Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[törö]

Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?

Jos joku suomalainen nobody tietäisi siitä niin se löytyisi Googlellakin. Ei löydy eli ei ole tapahtunut.

[kekkeruusi]

Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...

TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.

Ei kuulosta kovin kummoiselta asiantuntijalta. Pekka varmaan todisti väitteensä?

Todistapa itse, millä perustein P-Korea ei hyvinkin voisi testata kaverinsa Iranin ydinasetta? P-Korea sen voi tehdä, Iranilla ei siihen ole samanlaista mahdollisuutta; siitä nousisi helvetillinen haloo.

Varmasti Sartolalla on lähteensä. Harvoin tässä maailmassa nykyaikana mitään isompaa salassa onnistuu tapahtumaan, monia asioita tiedetään vaikka ei voida tai edes haluta todistaa.

TV7 on siitä erikoinen media Suomessa, että se on ainoa media jota poliittinen korrektius ja suvaitsevaisuus ei ole onnistunut tukkimaan. Niillä ei ole mitään tarvetta nuolla ketään, lahjoitusvaroilla kun 100% toimivat.

Miksi ihmeessä PK haaskaisi aikaansa ja vähiä ydinmateriaalejaan Iranin hyväksi, kun heidän omakaan ydinohjelmansa ei ole vielä kovin kummoisella tasolla? Ydinasemateriaalin jalostaminen on helvetin hidasta ja kallista, eikä testejä voi tehdä toisten puolesta. Jos ja kun Iran joskus riittävästi materiaalia saa aikaiseksi, niin varmasti tekevät ihan itse omat testinsä. Sinänsä teknologisesti ydinaseessa ei mitään sellaista ole, jota Iran ja PK eivät jo tietäisi.

Tuo Sartola voi väittää vaikka kuuta juustoksi, mutta ilman todisteita sekin on pelkkä mutu-väite.

[Jaakko Sivonen]

Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?

Jos USA tietäisi, että tuollaista olisi tapahtunut, he olisivat (kenties yhdessä Israelin kanssa) jo pommittaneet Iranin ydinlaitoksia ja muita strategisia kohteita.

[Emo]

Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?

Jos joku suomalainen nobody tietäisi siitä niin se löytyisi Googlellakin. Ei löydy eli ei ole tapahtunut.

Olkaa puolestani niin googleuskovaisia ja yksinkertaisia kuin tykinruuan kuuluukin. En mitenkään ole hämmästynyt siitä kuinka kädestä suuhun täällä ajatellaan, ikäänkuin en olisi aiemmin sitä jo huomannut.

[Jaakko Sivonen]

Olkaa puolestani niin googleuskovaisia ja yksinkertaisia kuin tykinruuan kuuluukin. En mitenkään ole hämmästynyt siitä kuinka kädestä suuhun täällä ajatellaan, ikäänkuin en olisi aiemmin sitä jo huomannut.

Sinä sen sijaan pidät TV7:ää ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina?

[Emo]

Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?

Jos USA tietäisi, että tuollaista olisi tapahtunut, he olisivat (kenties yhdessä Israelin kanssa) jo pommittaneet Iranin ydinlaitoksia ja muita strategisia kohteita.

No heh heh... meillähän täällä Hommalla onkin maailmanpolitiikan kaikki yksityiskohdat ja taustat niin selvillä että tokihan me TUON nyt tietäisimme mitä USA ja Israel olisivat tuossa tilanteessa tehneet.    Kuviossahan ei voi olla kuin korkeintaan kaksi liikkuvaa osaa, ja tuokin oli arvio yläkanttiin. Ja jokatapauksessa, me ja Google kyllä tietäisimme. Sartolan Pekka TV7:lta taas ei voi tietää mitään eikä tuntea ketään, se on hihhuli!

[Emo]

Olkaa puolestani niin googleuskovaisia ja yksinkertaisia kuin tykinruuan kuuluukin. En mitenkään ole hämmästynyt siitä kuinka kädestä suuhun täällä ajatellaan, ikäänkuin en olisi aiemmin sitä jo huomannut.

Sinä sen sijaan pidät TV7:ää ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina?

Koetko ylemmyyttä Googlesi kanssa?

[Jaakko Sivonen]

No heh heh... meillähän täällä Hommalla onkin maailmanpolitiikan kaikki yksityiskohdat ja taustat niin selvillä että tokihan me TUON nyt tietäisimme mitä USA ja Israel olisivat tuossa tilanteessa tehneet.

Yhdysvaltain ja Israelin johtajat ovat itse sanoneet, että he eivät salli Iranin kehittää ydinasetta ja ovat valmiit estämään sen millä keinolla tahansa. Mutta TV7:n enkeliasiantuntija ehkä tietää sitten enemmän ydinasepolitiikasta...

Koetko ylemmyyttä Googlesi kanssa?

Näytä, missä olen viitannut Googleen.

[qwerty]

Pahoittelut että tulen tähän väliin sotkemaan parin jäsenen keskinäistä naljailua.

Päivän mediassa on ollut kuvia joiden väitetään esittävän P-K:n hyökkäyssuunnitelmia.

(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02522/north-korea-map-6_2522947c.jpg)

Melko heikolla pohjalla on suunnitelma, jos luulevat että ohjukset lentävät viivasuorana pyöreän pallon yli

[Joopa]

Kyllä ne lentää jos Suuri Seuraaja käskee!

[Emo]

No heh heh... meillähän täällä Hommalla onkin maailmanpolitiikan kaikki yksityiskohdat ja taustat niin selvillä että tokihan me TUON nyt tietäisimme mitä USA ja Israel olisivat tuossa tilanteessa tehneet.

Yhdysvaltain ja Israelin johtajat ovat itse sanoneet, että he eivät salli Iranin kehittää ydinasetta ja ovat valmiit estämään sen millä keinolla tahansa. Mutta TV7:n enkeliasiantuntija ehkä tietää sitten enemmän ydinasepolitiikasta...

Koetko ylemmyyttä Googlesi kanssa?

Näytä, missä olen viitannut Googleen.

Eivät salli, mutta Iran kehittää silti.

Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.

[Jaakko Sivonen]

Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.

Tässä ja tässä.

[Eugen235]

USA ei pysty eikä uskalla näpäyttää Pohjois-Koreaa sotilaallisesti. Toisaalta, Yhdysvaltoja nauraa pian Hommakin jos Pohjois-Korea jatkaa vittuiluaan. Obaman pitäisi tehdä jotain mutta eihän se pysty.

[foobar]

meh

http://www.iiss.org/publications/strategic-dossiers/north-korean-dossier/north-koreas-weapons-programmes-a-net-asses/the-conventional-military-balance-on-the-kore/

Vaikka maanpinnalla Pohjois-Korea olisi kuinka tulivoimainen ja kaivautunut niin ilmasta ilmaan ja ilmasta maahan -kyvyssä USA on niin järkyttävän ylivoimainen, että Pohjois-Korea menettäisi yhteenottossa maavoimiensa ja tykistönsä voimaa uskomattoman nopeasti.

Jos jenkkien intressejä Koreassa uhattaisiin oikeasti, kannattaa muistella joitakin avainlukuja. Kaikkien toisen maailmansodan käytettyjen aseiden yhteisenergia oli noin 6 megatonnia TNT:tä. Yksi strateginen B-2-hävittäjä voidaan varustaa 16 B83-pommilla, ja näiden yhteisteho on 19.2 megatonnia. Jos Yhdysvallat niin päättäisivät, suuri osa Pohjois-Korean armeijasta tuhoutuisi yhden ainoan pommittajan iskulla. Selvää on ainakin se, että vain minuttien hyökkäyksen seurauksena armeija voisi menettää johtamisketjunsa.

Pohjois-Korea pelaa nimenomaan sillä, etteivät epäsymmetriset viholliset uskalla pelata täydellä teholla. Vähän kuin jihadistisaarnaajienkin tapauksessa, mielestäni tämä on voimallisesti niskan päällä olevien heikkoutta. Varma kuolema olisi riehujille paljon parempi odotusarvo kuin se, että vihoittelulla saadaan vihamiehiltä lypsettyä myönnytyksiä.

[Emo]

Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.

Tässä ja tässä.

Ou jes. Ja missä se TV7:n ja Sartolan ehdoton auktoriteettisuus on sanottu?

[Jaakko Sivonen]

Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.

Tässä ja tässä.

Ou jes. Ja missä se TV7:n ja Sartolan ehdoton auktoriteettisuus on sanottu?

Siinä, että pilkkasit niitä, jotka vaativat todisteita väitteelle?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

http://fi.wikipedia.org/wiki/AGM-142
Kattokaas kuka ostellu tommosia.
Itse uskon että USA kysyy Etelä-Korean ja Kiinan  mielipidettä sotatoimista senkin jälkeen jos pohjoinen tekisi provokaation.
Se on ainakin ihan varmaa että Pohjois-Korean tykistön tulivoimaa on yliarvioitu.  Soul ei tuhoudu vaikka sota alkaisikin.

[Emo]

Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.

Tässä ja tässä.

Ou jes. Ja missä se TV7:n ja Sartolan ehdoton auktoriteettisuus on sanottu?

Siinä, että pilkkasit niitä, jotka vaativat todisteita väitteelle?

Ei tuosta voi sellaisia johtopäätöksiä vetää, että auktoriteettisuus olisi tuolla perustein mielestäni ehdoton. Ainoa mitä siitä voi päätellä, niin sen että pilkkasin. Syystä tai toisesta.
Lähinnä siitä syystä, että väitteitä tai mahdollisia selityksiä voi tarjota, vaikka ei niitä heti tosiksi todistaisikaan. Universumissamme on sitäpaitsi pari muutakin juttua vielä todisteita vailla, tämä ei ole ainoa väite joka roikkuu ilmassa lausuttuna vailla aukottomia todisteita. Sartola mainitsi, että hänen lähteensä ovat luotettavia, mutta ei hän väittänyt Jumalalta kivitauluissa tietoa saaneensa.

Eivätkä nuo täällä esitetyt vastaväitteetkään mitenkään mullistavia ole. Mitenkään en katso tässä keskustelussa toteen osoitetun, etteikö Sartolan esittämä väite voisi olla tottakin. Ehkä aika näyttää, mutta useinhan sekään ei mitään selkeästi näytä. Tavallisen talleron osa on useinkin jäädä suhteellisen tietämättömäksi. Etukäteen emme tiedä, hoo-hetkellä emme käsitä, media valehtelee joka käänteessä ja lopulta vielä historiakin väärennetään 

[kekkeruusi]

Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.

Uhka kenelle ja miksi?

[Emo]

Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.

Uhka kenelle ja miksi?

Iran on uhka omille kansalaisilleen, uhka Israelille, uhka Euroopalle, ja jopa arabimaailma pitää Irania uhkana itselleen.

[kekkeruusi]

Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.

Uhka kenelle ja miksi?

Iran on uhka omille kansalaisilleen, uhka Israelille, uhka Euroopalle, ja jopa arabimaailma pitää Irania uhkana itselleen.

Eipä taida olla uhka kenellekään noista. PK sen sijaan voi oikeasti jotain kaaosta aiheuttaakin.

[törö]

Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?

Jos joku suomalainen nobody tietäisi siitä niin se löytyisi Googlellakin. Ei löydy eli ei ole tapahtunut.

Olkaa puolestani niin googleuskovaisia ja yksinkertaisia kuin tykinruuan kuuluukin. En mitenkään ole hämmästynyt siitä kuinka kädestä suuhun täällä ajatellaan, ikäänkuin en olisi aiemmin sitä jo huomannut.

Elä sinä minun puolestani fantasiamaailmassa, jossa Pohjois-Korea voi tehdä salassa ylimääräisen ydinkokeen tiedustelusatelliiteista ja seismografeista huolimatta ja jossa joku suomalainen nobody jorisee kaikessa rauhassa julkisuudessa sellaisesta, mistä asiasta selvää ottaneet tiedustelupalvelut eivät rohkene kertoa, koska tieto on salaista.

Luulisi että jokainen hompanssi olisi tähän mennessä oppinut minkä tason reikäpäitä suomalaisen valtamedian suosimat asiantuntijat ovat.

[Emo]

Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.

Uhka kenelle ja miksi?

Iran on uhka omille kansalaisilleen, uhka Israelille, uhka Euroopalle, ja jopa arabimaailma pitää Irania uhkana itselleen.

Eipä taida olla uhka kenellekään noista. PK sen sijaan voi oikeasti jotain kaaosta aiheuttaakin.

Eipä taida? Etkä tietenkään mitenkään todista väitettäsi, että miksi ei taida? Sekun sanot vaan?

Maailman mahtavat ovat eri mieltä kanssasi. Iran ydinaseella terästettynä koetaan uhkana juuri noissa maissa, myös arabimaissa, vaikka sinä et sitä uhkana pitäisikään.

[Emo]

Elä sinä minun puolestani fantasiamaailmassa, jossa Pohjois-Korea voi tehdä salassa ylimääräisen ydinkokeen tiedustelusatelliiteista ja seismografeista huolimatta ja jossa joku suomalainen nobody jorisee kaikessa rauhassa julkisuudessa sellaisesta, mistä asiasta selvää ottaneet tiedustelupalvelut eivät rohkene kertoa, koska tieto on salaista.

Luulisi että jokainen hompanssi olisi tähän mennessä oppinut minkä tason reikäpäitä suomalaisen valtamedian suosimat asiantuntijat ovat.

Salassa? Eihän ne salassa ole ydinkokeita tehneetkään.

http://yle.fi/uutiset/pohjois-korean_ydinkoe_havaittiin_myos_suomessa/6491275

http://yle.fi/uutiset/ykn_turvallisuusneuvosto_tuomitsi_pohjois-korean_ydinkokeen/6492595

Siinäkään ei ole mitään eriskummallista, että nobody voi tuollaista sanoa, eikä kukaan korvaansa lotkauta. Sehän - yllätys yllätys- johtuu juuri siitä, että sanoja on nobody.

TV7 ei muuten ole suomalaista valtamediaa.

[Ano Nyymi]

Pohjois-Korean uutistelukijat ovat kyllä vakuuttavia. Toivoisin Suomen televiisoriin samanlaista tunnetta.

Monikulttuurisuuden ihanuudesta paasatessaan suomalainen media pääsee melkein samaan paatokseen.

[kekkeruusi]

Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.

Uhka kenelle ja miksi?

Iran on uhka omille kansalaisilleen, uhka Israelille, uhka Euroopalle, ja jopa arabimaailma pitää Irania uhkana itselleen.

Eipä taida olla uhka kenellekään noista. PK sen sijaan voi oikeasti jotain kaaosta aiheuttaakin.

Eipä taida? Etkä tietenkään mitenkään todista väitettäsi, että miksi ei taida? Sekun sanot vaan?

Sinähän se väitteen esitit, minä vain kiistin sen. Että todistusvastuu on sinulla.

Maailman mahtavat ovat eri mieltä kanssasi. Iran ydinaseella terästettynä koetaan uhkana juuri noissa maissa, myös arabimaissa, vaikka sinä et sitä uhkana pitäisikään.

USA ja israel ovat uhkia Iranille ja Saudeilla on omat syynsä vihata Irania. Eli ne uhkat ovat juuri toisinpäin, eli Irania kohtaan.

[elukka]

jo ennen kuin PK kehitti pitkänkantaman ohjuksia ja niihin ydinkärkeä - oli PK:lla liipasin EK:n ohimolla: se voi koska tahansa tuhota Seoul:in miljoonakaupungin sen rajalle sijoitetulla tykistöllään.

Aikaisemminhan tilanne oli juuri tuo. Nykyisin taas UAV:t pystyvät tiedustelemaan tykistön näkyville ja se tarkoittaa, että se on myös nopeasti tuhottavissa.

Tykistön suhteen oleellisin alue on noin 20-30 km leveä vyöhyke heti rajan takana. Sinne on helppoa ylettyä nopeasti jos moiseen on ehdoton tarve.

Suurten tykistökeskittymien tuhoamiseen voi käyttää myös aerosoliräjähteitä, jolloin osumatarkkuudenkaan ei tarvitse olla metriluokkaa.

Lisäksi sillä on ylivoima sekä konventionaalisessa mekanisoidussa jalkaväessä että erikoisjoukoissa joita se käyttää doktriininsa mukaan asymmetrisesti: itsemurhatyyppisesti rajan yli vyöryttämiseen kohti hyökkäämällä tappioista piittaamatta.

Sillä on määrällinen ylivoima. Se on ihan eri asia kuin ylivoima.

USA:lla ei ole tällä hetkellä sotilaallista kykyä "pommittaa PK:ta kivikauteen"

Tästä olen eri mieltä. Vaikka Pohjois-Korea on jo monessa mielessä aika lähellä kivikautta niin jo polttoainevarastojen, sähköntuotannon, rautateiden ja siltojen, radio- ja tv- systeemien yms. matalaksi pistäminen siirtäisi sitä todella rajusti keskusjohtoisuudesta alue- ja paikallisjohtoisuuden suuntaan.

- PK ei ole Irak vaan Afganistan+Vietnam: erittäin vuoristoinen ja metsäinen maa, jonka primitiivisessä infrastruktuurissa ei ole paljon edes pommitettavaa. Sen armeijan kyky taistella on suunnilttu säilymään doktriinin mukaisesti vaikka kaikki muu johtoa myöten pommitettaisiinkin maan tasalle. Joukot toimivat paikallisten johtajiensa johdolla hajautetusti ja itsenäisesti. Motivaation takaa poliittinenupseeri joka kävelee perässä ja ampuu hidastelijoita selkään.

Suomeksi:

Jos keskusjohdon kyky toimia ja viestiä tuhotaan, siirtyy keskusjohtoinen maa välittömästi alue- ja paikallisjohtoiseksi. Tämä taas tarkoittaa, että sen kyky ulottua omaa reviiriään kauemmas supistuu olemattomiin.

Jos Pohjois-Korea pistetään ruotuun niin se ei tapahdu niin että jenkit menevät sinne miehittämään maata vaan niin että keskusjohto(isuus) tuhotaan ja eristetään, joukkoviestintä tuhotaan, viranomaisviestintää vaurioitetaan ja maan sisäinen pitkän matkan liikenne lamautetaan. Sitten kaikki mikä edes vihjaa raskaan tykistön, ohjusten, lentokoneiden, laivojen tms. suuntaan tuhotaan.

Sitten kun väestö on parin vuoden ajan tottunut elämään omaa elämäänsä ja hoitamaan omaa arkeaan ilman keskusjohdon kaikkeenpuuttuvaa vaikutusta, vallataan maa ruoka-, energia-, logistiikka-, viestintä- jne. avun avulla. Toteuttajana saattaisi hyvinkin olla Kiina.

Ulkopuolinen kertoo kaiken oleellisen. Kun PK:n kyky ampua tykistöllä Souliin ja ohjuksilla muualle siviilikohteisiin on tuhottu, on lukumääräisesti isohko ja laadullisesti kehno PK:n armeija hyvää liikkuvaa harjoitusmaalia EK:n kehittyneille aseille, joita on myös lukumääräisesti yllättävän paljon.

Laatu on sen verran parempaa EK:ssa, että tankeissa ja ilmavoimissa ei 1:10 tai 1:40 tapposuhde paljonkaan minua yllättäisi. Tykit ja tankit eivät piiloudu PK:ssa, kuten sissi.

Tykistö tuhottava Soulin läheltä ja ohjukset pitää pystyä tuhota v*tt**n, niin sota jatkuu jo ihan eri tavalla....

http://www.zerohedge.com/article/comparison-north-and-south-koreas-military-capabilities

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Korean niemimaan sodasta vielä että

ALKAIS JO

Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c

[qwerty]

Yonhap: N. Korea says it has entered into 'war' against S. Korea

SEOUL, March 29 (Yonhap) -- North Korea announced Saturday that it has entered a state of war against South Korea.

In a special statement, the North's "party, ministries and other institutions" said they will deal with every inter-Korean issue in a wartime manner.

"Situations on the Korean Peninsula, which are neither in peace or at war, have come to an end," read the statement carried by the Korean Central News Agency, Pyongyang's official news agency.

It cited an emergency military meeting convened by leader Kim Jong-un on Thursday in which he reportedly approved plans for striking U.S. and South Korean targets.

Kim's "important decision" is an ultimatum to "hostile forces" and a final decision for justice, added the statement.

But the North stopped short of launching an actual attack immediately, saying its military is waiting for a final order by Kim.

It added it would carry out merciless retaliation in case of any provocative acts by the U.S. or South Korea.

The two Koreas have remained technically at war since their 1950-53 conflict finished in a cease-fire, not a formal peace treaty.

The North earlier said it would nullify the 1953 Armistice Agreement and all non-aggression pacts with the South.

[punikkikeisari]

Tuskin maltan odottaa, kuinka rauhaarakastavan Pohjois-Korean urhooliset pojat ajavat kapitalistien verikoirat Korean niemimaalta. Kauan eläköön suuri johtaja Kim Jong-un!