Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[sr]

Miksi kommunistinen diktaattori saa suomalaisen vihervasemmistolaisen valhemedian ja eurostoliiton palvojien psta tehdä näin ilman rangaistusta?

Vau! Suomalainen valhemediako tässä kriisissä pitää ratkaisun avaimia käsissään? Jos se vain suostuisi langettamaan jonkun rangaistuksen Kimille, niin sitten pohjois-korean kansa vapautuisi. Minä en oikeasti tiennyt, että suomalaisella medialla olisi tuollainen valta maailman politiikassa ja jopa Kiinan ja USA:n presidentit jäävät vaikutusvallassaan taakse.

Onko sosialisteille murhahallinto sittenkin, jos ei oikeutettua niin kuitenkin pikkupaha joka pitää vain hyväksyä osana sosialismin luonnon järjestystä.

Niin, P-Korean sosialismihan on sama asia kuin pohjoismaalainen sosiaalidemokratia. Kiitos, että valistit meitä tästä.

Vai mitäpä jos asia onkin niin että tulevaisuudessa julkinen teloittaminen on oikein. Länsimaissa pahimmat rikolliset ja terroristit saavat parempaa hoitoa kuin vanhukset. He saavat huolenpitoa, seksuaalipalveluja sekä huumeita. Toteuttaa itseään kun valtio keskittyy tavisten vakoiluun rikollisuuden sijasta. Kuinka pitkään kestää että ihmiset kyllästyvät tähän vankeinhoivan perseilyyn ja ottavat oikeuden omiin käsiinsä.

Miten tämä nyt näin meni? Ensin tuollainen vankien raakalaismainen teloittaminen tapahtui siksi, että suomalainen sosialistinen lehdistö ei aatetoverejaan suostunut kritisoimaan, mutta nyt se P-Korean touhu onkin oikea linja ja länsimainen vankien inhimillinen kohtelu on väärin. Voiko tästä nyt siis vetää sen johtopäätöksen, että suomalainen vankipolitiikka onkin oikeistolaisten kynästä?

Kimin hallinto ja sen teloitukset todistaa että yhteiskuntamme kaksinaismoralismi elää ja voi hyvin. Kommunistihallinnon kuolemantuomio on, jos ei hyvä niin hyväksyttävä.

Jos nyt vaikka tässä vaiheessa näyttäisit jonkun valhemedian kirjoituksen, jossa se P-Korean touhu hyväksytään saati kehutaan? Ainakaan siinä lainaamassasi Iltalehden jutussa ei toimittaja missään vaiheessa sanonut hyväksyvänsä sitä toimintaa.

Kun poliittinen toisinajattelija oikeasti tapetaan, ei humanitaarista maahanmuuttoa ja turvapaikapolitiikkamme ole oikeastaan edes olemassa. Se on varattu afrikan ja lähi-idän satusedille.

Mistä tämä johtopäätös? Onko Suomesta oikeasti käännytetty tai palautettu tp-hakijoita P-Koreaan?

[Dredex]

En usko, että P-Korean johtaja pystyy vetäytymään uhittelukierteestä, koska tavallaan menettäisi silloin kasvonsa. Käytännössä mitään menetystä tuskin tulisi, mutta jos johtaja siellä uskoo kasvojen menetykseen, niin hänhän ei silloin muuta mieltään. Mutta se onkin pitkälti sattuman varassa, hyökkääkö johonkin. Siellä myöskään kenraalit yms. eivät uskalla olla tottelematta, koska siellä on niin tiukalle vedetty kulttuuri. Jos P-Korea hyökkää johonkin, niin sehän on sitten USA:lta todennäköisesti vastatoimet ja P-Korea vaikeuksissa. P-Korealla saattaa olla jotain ässiä liiveissä, mikä ehkä antaa heille itseluottamusta, mutta toisaalta USA:llakin on varmasti monen monituista keinoa, mistä ei ole myöskään kerrottu.

[Alarik]

Miksi kommunistinen diktaattori saa suomalaisen vihervasemmistolaisen valhemedian ja eurostoliiton palvojien psta tehdä näin ilman rangaistusta? Onko sosialisteille murhahallinto sittenkin, jos ei oikeutettua niin kuitenkin pikkupaha joka pitää vain hyväksyä osana sosialismin luonnon järjestystä.

Niin, P-Korean sosialismihan on sama asia kuin pohjoismaalainen sosiaalidemokratia. Kiitos, että valistit meitä tästä...

On varmasti ainakin enemmän sama asia, kuin suomalaisella maahanmuuttokriittisyydellä on mitään tekemistä vaikka jonkun Breivikin, Putinin tai USAn äärioikeiston tai vastaavien kanssa.

Pohjois-Korea uhkasi vetypommitestillä ilmeisesti ammuttuna tyynelle valtamerelle. Trumpin mukaan P-Korean johtaja on hullumies:

Trump called N Korea's Kim Jong Un a 'madman'

Tätä poliittisen dialogin tämänhetkistä tilannetta voisi kuvata seuraavalla kappaleella: https://www.youtube.com/watch?v=TWoXexJphwo

[dothefake]

Kyllä minä it-tykin valitsisin, jos teloitustapaani voisin vaikuttaa.

[Faidros.]

Kyllä minä it-tykin valitsisin, jos teloitustapaani voisin vaikuttaa.

Sitten vain Cessnalla pujottelemaan räjähdysten välistä.

[JohanNyt]

Kyllä minä it-tykin valitsisin, jos teloitustapaani voisin vaikuttaa.

Samaa mieltä. Varmasti nopeampi ja tehokkaampi kuolema kuin esim hirttämällä. Koskakohan Kim innostuu ydinräjähdyksestä yhden ihmisen teloitustapana? 

[Faidros.]

^Sitten kun saa kidnapattua Trumpin.

[jka]

Kyllä minä it-tykin valitsisin, jos teloitustapaani voisin vaikuttaa.

Samaa mieltä. Varmasti nopeampi ja tehokkaampi kuolema kuin esim hirttämällä. Koskakohan Kim innostuu ydinräjähdyksestä yhden ihmisen teloitustapana? 

Tuota on ihan varmasti käytetty jo nyt teloitustapana. Ei varmaan yhden ihmisen, mutta massojen. Mikä olisi parempi tapa päästä isommasta porukasta täydellisesti eroon kuin sulkemalla kallioluolaan jossa räjäytetään ydinkoe. Ei tarvitse edes siivota jälkiä tuon jälkeen.

[Skeptikko]

Japani sanoo, että voi ampua Pohjois-Koreasta tulevia pakolaisia, jos syttyy kolmas maailmansota:

North Korea refugees could be SHOT warns Japan's deputy PM
http://www.express.co.uk/news/world/858228/north-korea-world-war-3-refugees-shot-japan-china-united-states-crisis

THE DEPUTY Prime Minister of Japan has said armed forces may be forced to shoot thousands of North Korean refugees fleeing the country in the event of World War 3.
...
He questioned whether police would be able to handle a mass influx of people fleeing war in North Korea, before making his extreme suggestion.

He said: "Can police handle them?

"Will the Self-Defence Forces be dispatched and shoot them down?

"We'd better think about it seriously."

[Supernuiva]

^Ei olisi lainkaan kuvittelun ulkopuolella, että pakolaisten joukossa olisi Kimeille uskollisia kommunistisabotöörejä. Japanilaiset ovat viisaita.

Ei kannata ottaa suurempaa riskiä kuin mitä on valmis menettämään!

[nollatoleranssi]

Sotahistorian dosentti: Yhdysvallat on lähempänä iskemistä Pohjois-Koreaan kuin koskaan aiemmin

Markku Salomaa uskoo USA:n tekevän Pohjois-Koreaan ennaltaehkäisevän iskun ennen kuin Pohjois-Korea ehtii toteuttaa uhkauksensa vetypommikokeesta Tyynellämerellä.

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201709242200414572_ul.shtml

[RP]

Sotahistorian dosentti: Yhdysvallat on lähempänä iskemistä Pohjois-Koreaan kuin koskaan aiemmin

Markku Salomaa uskoo USA:n tekevän Pohjois-Koreaan ennaltaehkäisevän iskun ennen kuin Pohjois-Korea ehtii toteuttaa uhkauksensa vetypommikokeesta Tyynellämerellä.

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201709242200414572_ul.shtml

Sata Minutemania? Niistä käsittääkseni ei edes ole (ainakaan varsinaisesti käytössä) kuin ydinkärkisiä versioita, ja ottaen huomioon, että nuo eivät ole metrintarkkaan tähtäykseen kehitettyjä, vain ydinkärjellä kai tarvittavan tuhovoiman edes saisi aikaan. Voisi Moskovassa ja Pekingissäkin punavalot vilkkua...

(Onko sotahistorian dosentti kuinka hyvin selvillä nykypäivän sotatekniikoista ja strategioista).

[nollatoleranssi]

Tuo on ihan mielenkiintoinen arvio, että sodan syttyminen ei välttämättä vie kuin korkeintaan viikkoja ja Trumpia ohjeistettaisiin hyökkäämään.

Sotatoimet voivat alkaa hyvinkin yllättäen, koska muussa tapauksessa odotetaan Pohjois-Korean jatkavan asetehtailuaan ja tähänkin mennessä se on onnistunut liiankin hyvin.

[nollatoleranssi]

^^
Ainakin aiemmin on spekuloitu ajatuksella tehdä ydinasehyökkäys Pohjois-Koreaan.

Kiinnostaa tietysti tuokin tieto, miten tehokkaasta hyökkäyksestä on kyse ja mitä sillä saavutettaisiin.

[f-35fan]

^^
Ainakin aiemmin on spekuloitu ajatuksella tehdä ydinasehyökkäys Pohjois-Koreaan.

Kiinnostaa tietysti tuokin tieto, miten tehokkaasta hyökkäyksestä on kyse ja mitä sillä saavutettaisiin.

No, tyypillisesti "minuuttimiehessä" on kolme w87 taistelukärkeä, joissa kussakin on noin 300-500 Ktn:n voimainen ydinlataus. Tämä tarkoittaa yhteensä noin 300 X 350 ktn:n voimaa.
Vertailun vuoksi Hiroshimaan pudotettiin 13 ktn:n pommi ja Nagasakiin 20 ktn:n pommi.
Ensimmäisessä käytettiin rikastettua uraania ja toisessa plutoniumia.

Voisin lonkalta sanoa että se on vähintäänkin riittävä Pohjois-Korealle.

Tälläisiä tuhovoimia ei laiteta liikkeelle kuin tapauksessa jossa P-Korea tosissaan räjäyttää sen vetypommin. Sapelinkalistelun tarkoitus ensimmäisenä on poliittinen.

Tietääkö joku muuten kuinka paljon luontoon jääviä haitallisia hiukkasia w87:n räjäytyksistä tulee?
Tämähän on vetypommi jonka mallina toimii fissiopommi. Todennäköisesti plutonoumia?

Amerikkalaiset ovat ilmoittaneet että jo neljällä kilolla plutoniumia voidaan valmistaa pommi.

Ballistiset ohjukset eivät kauaa tarvitse lentääkseen kohteeseensa. Todennäköisesti siinä vaiheessa kun P-koearealaiset huomaavat että ydinohjuksia on satamassa niskaa oikein kunnolla niin he eivät käytännössä ehdi tekemään yhtään mitään.
Tästä syystä suurvalloilla on ollut kostopeloite sukellusveneissä. P-Korealta se puuttuu.

[nollatoleranssi]

^
Onko tietoa miten läheltä ja mistä päin ohjukset laukaistaisiin? Montako ohjusta mahtuu yhteen sukellusveneeseen? Tuhovoimasta päätellen Pohjois-Korealla ei taitaisi tuon jälkeen olla mitään mahdollisuutta vastaiskuihin.

[Supernuiva]

Jotain olisi saatava aikaiseksi Trumpin kaudella, sillä seuraava mahdollinen vasuripressa voisi suostua kaikkeen "paremman" Korean ehdottamaan, jotta sota vain voitaisiin välttää.

[f-35fan]

^
Onko tietoa miten läheltä ja mistä päin ohjukset laukaistaisiin? Montako ohjusta mahtuu yhteen sukellusveneeseen? Tuhovoimasta päätellen Pohjois-Korealla ei taitaisi tuon jälkeen olla mitään mahdollisuutta vastaiskuihin.

Minuuttimiehet laukaistaan Pohjois-Amerikan mantereella olevista siiloista.
Kuintenkin ne saavuttavat sieltäkin kohteensa etittäin nopeasti.
Tämä on ehdottomasti nopein tapa lähettää tuhovoima perille.
Sitä en tiedä että pystyvätkö p-korealaiset havainnoimaan ohjusten laukaisunsa.
Todennäköisesti ei koska siihen tarvittaisiin satelliitti- joka jatkuvasti valvoo juuri tuota aluetta.

Sukellusvenelaukaisut ovat ensimmäisenä tarkoitettu kostoiskuun.
Niitä on aivan turha tuhlata P-Koreaan.

Täytyy muistaa että nyt on vain kysymys sapelinkalistelusta. On toinen asia mitä sitten todellisuudessa tapahtuu.

[qwerty]

Pohjois-Korea sanoo että USA julisti sodan. Selvä.

Milloinkas rauhansopimus edellisen johdosta allekirjoitettiin? Ei milloinkaan. Ovat olleet aselepotilassa jo jonkin aikaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Armistice_Agreement

Yleistietonippelinä, joka ei kuulu ketjuun, tämä kuuluu yleistietoon. 2.maailmansodan jälkeen kaksi maata ei ole vieläkään allekirjoittanut rauhansopimusta. Rauhanehto neuvottelut jatkuvat edelleen Tasaisella vauhdilla Moneskohan neuvottelukierros tuossa on menossa?  

2017-09-15 Japan Times: Japan-Russia talks moving steadily toward WWII peace treaty

MOSCOW – Valentina Matviyenko, head of the Federation Council, the upper chamber of Russia's parliament, told a visiting Japanese ruling bloc official on Thursday that Tokyo and Moscow are steadily making progress in their talks to conclude a peace treaty to formally end their World War II hostilities.

At a meeting in the Russian capital, Matviyenko, a close aide to Russian President Vladimir Putin, and Natsuo Yamaguchi, leader of Komeito, the coalition partner of Japan's ruling Liberal Democratic Party, agreed that it is important for Japan to Russia to make efforts for reaching an ultimate accord in the talks.

Tokyo and Moscow have still been unable to conclude a World War II peace treaty, due to their decades-old territorial dispute over four Russian-controlled Northwestern Pacific islands that were seized by the former Soviet Union from Japan at the end of the war.

Myös etanan vauhti on tasainen Näillä merkeillä on todennäköistä että tuota rauhansopimusta ei allekirjoiteta muutamaan sataan vuoteen. Vähän kuin shakkilauta jossa molemmilla on jäljellä pelkkä kuningas. Tilanne on lievästi sanoen patti.

[Kyklooppi]

Sotahistorian dosentti: Yhdysvallat on lähempänä iskemistä Pohjois-Koreaan kuin koskaan aiemmin

Markku Salomaa uskoo USA:n tekevän Pohjois-Koreaan ennaltaehkäisevän iskun ennen kuin Pohjois-Korea ehtii toteuttaa uhkauksensa vetypommikokeesta Tyynellämerellä.

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201709242200414572_ul.shtml

Sata Minutemania? Niistä käsittääkseni ei edes ole (ainakaan varsinaisesti käytössä) kuin ydinkärkisiä versioita, ja ottaen huomioon, että nuo eivät ole metrintarkkaan tähtäykseen kehitettyjä, vain ydinkärjellä kai tarvittavan tuhovoiman edes saisi aikaan. Voisi Moskovassa ja Pekingissäkin punavalot vilkkua...

(Onko sotahistorian dosentti kuinka hyvin selvillä nykypäivän sotatekniikoista ja strategioista).

Eikös se DAKR maaliinohjausjärjestelmä ohjaa jenkkien raketit vaikka Kimin päähän jos paikka tiedetään?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

USA:n puolustusbudjetti on tolkuton ja aseita vaikka useamman sodan voittamiseen, mutta yksi kärpäsenpaskan kokoinen maa vanhentuneella aseteknologialla on peloite. Tolkutonta touhua sanon minä. P-Korea pitäisi pystyä pyyhkimään pois. Amerikan akun pitäisi sanoa Kiinalle että joko te tai minä hoidan homman.

[sivullinen.]

Ballistiset ohjukset eivät kauaa tarvitse lentääkseen kohteeseensa. Todennäköisesti siinä vaiheessa kun P-koearealaiset huomaavat että ydinohjuksia on satamassa niskaa oikein kunnolla niin he eivät käytännössä ehdi tekemään yhtään mitään.
Tästä syystä suurvalloilla on ollut kostopeloite sukellusveneissä. P-Korealta se puuttuu.

Osaatko sanoa täsmällisempiä aikamääreitä epämääräisten sanontojen "kauan" ja "eivät ehdi" sijaan? Minä en ohjusteknologiaa kovin tarkasti tunne ja tutkajärjestelmiä vielä vähemmän, mutta jos oletettaisiin Paremman Korean pystyvän havaitsemaan mannertenvälisen ohjuksen parin sadan kilometrin päästä rannikoltaan eli nelisen sataa kilometriä maalistaan, antaisi se kymmenisen minuuttia aikaa vastata. Tietenkään siinä ajassa ei suurvalta-armeijan liikekannallepanoa suoriteta. Parempi Korea on kuitenkin jatkuvassa sotilastilassa; heillä kuluu liikekannalle panoon ja sotaan ryhtymiseen alle minuutti eli Kimin tekemän sodanjulistuksen lukeminen joukoille. Jos heillä on laukaisukykyisiä mannertenvälisiä ohjuksia ydinkärjillä olemassa, kyllä ne tuossa ajassa saadaan ilmaan ammuttua. Tykistökin ehtii hyvin ampua useamman laukauksen rajan yli; tästä on aiemminkin tässä ketjussa keskusteltu. Avaruudesta ja Etelä-Koreasta rajan pinnasta ammutut ohjukset ovat toinen asia.

Sitäkin olen tässä ketjussa jo aiemmin yrittänyt laskemien avulla vakuutella, ettei edes sadalla ydinpommilla saada Paremman Korean kokoista aluetta sotavoimista puhdistettua. Ydinpommit sopivat hyvin tasamaalla olevien kaupunkien tuhoamiseen. Kaupunkien rakennuksia ei tehdä kestämään minkäänlaisia sotilaallisia iskuja ja kaupungit ovat pinta-alaltaan pieniä. Lapin kokoinen vuoristoalue täynnä hyvin suojattuja bunkkereita -- vieläpä ydinpommien hyökkäystä varten suunniteltuina -- on aika mahdoton tehtävä. Paremman Korean pääkaupunki Pjongjang on myös maailman parhaiten ydinsodalta suojattu kaupunki. Siellä on muunmuassa maailman syvin metro -- 110 metrissä keskimäärin wikipedian mukaan --. Ydinpommit eivät niissä syvyyksissä aiheuta edes metron ikkunoiden rikkoontumista -- ja kymmenessä minuutissa puolet kaupungin asukkaista ehtii rynniä metron syvyyksiin --. Parempi Korea on varautunut ydinsotaan Korean sodasta asti, jolloin amerikka lähti pakoon huudelleen ydinpommin uhkauksia mennessään.

Se yksi sodankäynnin muoto, johon Parempi Korea on erityisen varautunut, on nimenomaan ydinsota, ja siinä heitä ei kannata yrittää voittaa. Etelä-Korea ja Japani ovat tuhkana ennenkuin Parempi Korea on lyöty; olettaen ohjuskilpien olevan huonoja. Kaasuaseella, kemiallisilla aseilla tai uudemmilla yhtä tehokkailla, mutta kansainvälisten sopimusten mukaan sallituilla, aseilla Parempi Korea voisi olla lyötävissä ilman täystuhoa. Vastaiskuun Parempi Korea kuitenkin pystyy lähes varmasti ihan missä tapauksessa tahansa. Soulin he pystyisivät ainakin siinä tuhoamaan. Heidän valttinsa ovat tykistö, jalkaväki ja ydinaseet. Näistä jalkaväki on hitain ja mahdollista estää. Ydinsotaa ei voi estää, jos Parempi Korea sitä haluaa. Äärimmäisenä tapauksena ydinsodasta seurauksena olisi se paljon peloteltu ydintalvi, ja se tarkottaisi hiemankin pidemmällä aikavälillä Paremman Korean voittoa: Parempi Korea pystyy sotilaallisen järjestelmänsä ja ydinsotaan varautumisensa johdosta selviämään ydintalvesta jotenkuten; muu maailma keskimäärin ei mitenkään lukuunottamatta muutamaa sotilastukikohtaa Kalliovuorten ja Ural-vuoriston sisäosissa.

Trump ei voisi tyhmempää tekoa tehdä kuin hyökätä Parempaan Koreaan. Siellä ei ole mitään ryöstettävää ja vastassa on erittäin vahva sotilasvoima -- eivätkä ne mannertenväliset ohjukset ja vetypommit  kovin vanhaakaan teknologiaa ole --.

[f-35fan]

@sivullinen
Se on puoli tuntia kun minuuttimiehet ovat Pohjois-Koreassa!

[Alarik]

Ballistiset ohjukset eivät kauaa tarvitse lentääkseen kohteeseensa. Todennäköisesti siinä vaiheessa kun P-koearealaiset huomaavat että ydinohjuksia on satamassa niskaa oikein kunnolla niin he eivät käytännössä ehdi tekemään yhtään mitään.
Tästä syystä suurvalloilla on ollut kostopeloite sukellusveneissä. P-Korealta se puuttuu.

Osaatko sanoa täsmällisempiä aikamääreitä epämääräisten sanontojen "kauan" ja "eivät ehdi" sijaan?

P-Korean ohjus " If North Korea fires missiles toward Guam, the deadly weapons would take about 14 minutes"
Ohjustunnistus: "Four minutes to track North Korean missile trajectory..."We won't know if (a missile launch) is a threat to Guam until about the 15- to 14-minute mark"
Mannertenvälinen: A rare glimpse at America's super nukes: 'hell and fury' that can reach North Korea in 30 minutes
They're 20 times more powerful than the atomic bomb that was dropped on Hiroshima. And in 30 minutes, they can reach anywhere on Earth.

"No enemy can escape our missiles. None. We have the capability to hold any enemy on the planet accountable," Commander Ronald Allen said..."There could come a moment in time that (Kim) could also have to face it may be the end of his regime, when he decides that pushing the button (will mean) history will remember him."
...What happens should nuclear war occur is a total unknown, he said. It would almost certainly result in hundreds of thousands, if not millions of death, with devastation on an unprecedented scale. "And how does that play out in the rest of the world? We're not sure how it comes to an end."

[nollatoleranssi]

^
Onko tietoa miten läheltä ja mistä päin ohjukset laukaistaisiin? Montako ohjusta mahtuu yhteen sukellusveneeseen? Tuhovoimasta päätellen Pohjois-Korealla ei taitaisi tuon jälkeen olla mitään mahdollisuutta vastaiskuihin.

Minuuttimiehet laukaistaan Pohjois-Amerikan mantereella olevista siiloista.
Kuintenkin ne saavuttavat sieltäkin kohteensa etittäin nopeasti.
Tämä on ehdottomasti nopein tapa lähettää tuhovoima perille.
Sitä en tiedä että pystyvätkö p-korealaiset havainnoimaan ohjusten laukaisunsa.
Todennäköisesti ei koska siihen tarvittaisiin satelliitti- joka jatkuvasti valvoo juuri tuota aluetta.

Sukellusvenelaukaisut ovat ensimmäisenä tarkoitettu kostoiskuun.
Niitä on aivan turha tuhlata P-Koreaan.

Hyvä selventää tämä tieto.

[nollatoleranssi]

No, tyypillisesti "minuuttimiehessä" on kolme w87 taistelukärkeä, joissa kussakin on noin 300-500 Ktn:n voimainen ydinlataus. Tämä tarkoittaa yhteensä noin 300 X 350 ktn:n voimaa.
Vertailun vuoksi Hiroshimaan pudotettiin 13 ktn:n pommi ja Nagasakiin 20 ktn:n pommi.
Ensimmäisessä käytettiin rikastettua uraania ja toisessa plutoniumia.
...
Tietääkö joku muuten kuinka paljon luontoon jääviä haitallisia hiukkasia w87:n räjäytyksistä tulee?
Tämähän on vetypommi jonka mallina toimii fissiopommi. Todennäköisesti plutonoumia?

Kieltämättä mielenkiintoisia kysymyksiä. Iltalehden uutinen tarvitsisi hieman taustavaloitusta, miten isku toteutettaisiin ja mitä seurauksia siitä olisi.

[koojii]

Sitäkin olen tässä ketjussa jo aiemmin yrittänyt laskemien avulla vakuutella, ettei edes sadalla ydinpommilla saada Paremman Korean kokoista aluetta sotavoimista puhdistettua. Ydinpommit sopivat hyvin tasamaalla olevien kaupunkien tuhoamiseen. Kaupunkien rakennuksia ei tehdä kestämään minkäänlaisia sotilaallisia iskuja ja kaupungit ovat pinta-alaltaan pieniä. Lapin kokoinen vuoristoalue täynnä hyvin suojattuja bunkkereita -- vieläpä ydinpommien hyökkäystä varten suunniteltuina -- on aika mahdoton tehtävä. Paremman Korean pääkaupunki Pjongjang on myös maailman parhaiten ydinsodalta suojattu kaupunki. Siellä on muunmuassa maailman syvin metro -- 110 metrissä keskimäärin wikipedian mukaan --. Ydinpommit eivät niissä syvyyksissä aiheuta edes metron ikkunoiden rikkoontumista -- ja kymmenessä minuutissa puolet kaupungin asukkaista ehtii rynniä metron syvyyksiin --. Parempi Korea on varautunut ydinsotaan Korean sodasta asti, jolloin amerikka lähti pakoon huudelleen ydinpommin uhkauksia mennessään.

Itsellä taas on käsitys, että suurimmat rakennetut vetypommit ovat suurvalloilla sellaisia, että niiden räjäytyspaikalle muodostaa yhden kilometrin syvyinen ja 10 kilometriä halkaisijaltaan oleva kraateri. Eli sellaisen jos räjäyttää Pjongjangin yläpuolella niin ei niilla sadan metrin syvyydessä tai muutaman sadan metrin syvyydessä olevilla metroluolilla ja muilla luolilla ole mitään virkaa kun ovat sekunnissa atomeina kun isoimman kaliberin vetypommi räjähtää. Tokihan niitä vetypommeja voidaan räjäyttää useampi peräkkäin samassa maalissa jos tuhon vielä varmistaa. Käsittääkseni jo yksi sellainen vetypommi tuhoaa kaikki rakennukset tasamaalla noin 60 kilometrin etäisyydellä laukaisupaikasta.

Pohjois-Korean tapauksessa yksi ongelma on siinä ettei kenelläkään länsimaissa taida olla tietoa montako ydinasetta Pohjois-Korealla on, minne ne on sijoitettu ja kuinka moni niistä on ballistisissa ohjuksissa ja mikä on ballististen ohjusten suorituskyky. Eihän sitä tarvi jäädä kuin yksi iso vetypommi mannertenvälisessä ballistisessa ohjuksessa tuhoamatta, niin sehän lentää 20 minuutissa vaikka Los Angelesiin tai New Yorkiin ja kuolonuhreja on heti 5-10 miljoonaa. Tai sitten vaikka Tokioon ja saldona 15 miljoonaa raatoa.

Tosin Pohjois-Korealla ei ole mahdollisuutta käyttää ydinaseitaan kun sen seurauksena Yhdysvallat ja mahdollisesti muitakin maita ampuisi Pohjois-Koreaan niin monta ydinohjusta että koko maa tuhoutuisi täydellisesti.

En osaa kuvitella tapaa jolla Pohjois-Korea voitaisiin aseellisesti pistää polvilleen ja miehittää ilman että kuolleita olisi vähintään miljoonia tai kenties kymmeniä miljoonia.

[qwerty]

Lienee kaikille, paitsi Ylen antia seuraaville, selvää että Pohjois-Korea katoaa oikeasti maailman kartalta jos ampuvat ydinkärjen, tai sellaiseksi oletetun jenkkilää päin. Jos sellainen pääsisi maaliin niin sitä varmemmin. Se on bye-bye. Vastapalloon tulee! Kenenkään kyselemättä. Mutkun YK.... NYT ON SOTA! Silloin ei kysellä

Noin realistisesti ajatellen. Tässä on kyseessä valtataistelu Kiina vs USA. Pohjois-Korealla ei ole aidosti mitään merkitystä tässä kuviossa.

[sivullinen.]

Itsellä taas on käsitys, että suurimmat rakennetut vetypommit ovat suurvalloilla sellaisia, että niiden räjäytyspaikalle muodostaa yhden kilometrin syvyinen ja 10 kilometriä halkaisijaltaan oleva kraateri.

Mutuilu kiva, faktatieto parempi.

Ohjusten nopeudesta tulikin jo jonkinlaista faktatietoa. Joskaan niistä ei voi ihan kaikkea vieläkään päätellä. Amerikan mantereelta ammutulla ohjuksella kestää 30 minuuttia koko matkaan, mutta tuskinpa Paremman Korean johto saa siitä heti viestiä. Ja amerikalla on Tyynenmeren saarilla tukikohtia, joista ohjuksia kannattaisi ennemmin ampua ja vaikka sukellusveneestä. Kun vielä ohjuksen lentonopeus on aluksi lähes nolla ja lopuksi jopa 23 kertaa äänennopeus -- näin luin Minutemanilla olevan --, niin ei sitä aikaa silti jää täyttä puolta tuntia aikaa vastata. Voisin jopa väittää Suomessakin jonkun sotilastarkkailijan -- jollei jopa suuren osa väestöä -- ehtivän saada tiedon ydinohjuksen ilmassa olemisesta ennen sen räjähdystä. Sitäkään en tiedä, enkä usko tässä maailmassa kovinkaan monen tietävän, miten nopeassa iskuvalmiudessa Paremman Korean pitkän matkan ydinaseet ovat. Alle puolessa tunnissa ohjus saadaan ilmaan vain jos se on valmiina. Jos taas ohjus on valmiina, en näe mitään syytä, miksi sitä ei saataisi ilmaan muutamassa minuutissa. Mutuiluahan tämä on, mutta faktatietojen aikaikkunat ovat niin väljät, ettei niistä enempää voi päätellä; niistä voisi jopa päätellä ja laskea Paremman Korean onnistuvan tuhoamaan tuhkaksi Japanin ja Etelä-Korean -- joihin iskemiseen menee aikaa 15 minuuttia -- jo kymmenen minuuttia ennenkuin amerikasta lentävä ohjus -- jonka lentoaika on 30 minuuttia -- saapuu perille, vaikka amerikka aloittaisi sodan.

Ydinpommin iskusyvyyksistä kaivelin itse faktatietoja. Sen olen useasti kuullut ja todeksi uskon, että ydinräjähdys aiheuttaa laajalle alueelle -- jopa 50 kilometrin halkaisijalle -- paineaallon ja kaataa talot. Syvyysvaikutuksesta en tiennyt yhtään mitään. Googlailun perusteella ei myöskään ole nähtävästi tehty mitään koetta, jossa pommi räjäytettäisiin maanpinnalla ja syvyysvaikutus tulisi selväksi. Hiroshiman ja Nagasakin pommit räjäytettiin korkealla ilmassa vaikutuksen maksimoimiseksi ja myöhemmät ydinkokeet on tehty myös joko useiden satojen metrien korkeudessa tai maanalla. Sedan kokeessa 1962 100kt ydinpommi räjäytettiin maanalla. Maahan kaivettiin 200 metrin kuoppa, johon pommi laitettiin ja räjäytettiin. Tuloksena oli 100 metriä syvä kuoppa tai oikeastaan 100 metriä syvä ja 400 metriä leveä kraateri. Jos tästä voisi jotain päätellä, niin Pjongjangin metron räjäyttämiseksi pitäisi onnistua ampumaan ydinpommi 100 metriä metron alapuolelle, joka kuulostaa varsin hankalalta, ja näitä ydinpommeja pitäisi olla vähintään 55 kappaletta, jos oletaan yhden onnistuvan räjäyttämään 400 metrin matkalta 22 kilometrin mittaista metroverkkoa. Suurimmassa amerikan koskaan tekemässä ydinkokeessa 14mt Castle Bravossa kraaterin syvyys oli vain 76 metriä. Kilometrin syvyyteen yltävät pommit ovat pelkkää mielikuvitusta. Useampi pommi samaan kohteeseen ei myöskään merkittävästi lisää syvyysvaikutusta. Käytännössä siis Pjongjangin metrossa on erittäin hyvässä suojassa ydinsodalta. Palvelut voivat olla huonot ja nälkään -- tai ennemmin janoon -- kuoleminen on ainoa kuolettava riski.

[DuPont]

Maanalaisilla tunneleilla ja muulla vuoristolla ei ole kovinkaan suurta merkitystä kokonaisuuden kannalta. Vaikka siellä pystyisikin suojautumaan lämpö- ja paineaallolta sekä sekundäärisilta sirpaleilta, tekee ydinaseen radioaktiivinen säteily (ml. laskeuma) elinolosuhteet kelvottomiksi. Sätelysairaudet tappavat suuren osan väestöä ja ruoan, palveluiden sekä muiden hyödykkeiden tuotanto romahtaa.

Vault-Tec 

Hiroshimassa ja Nagasakissa asuu edelleen ihmisiä suht terveinä, joten nuo säteilyvaikutukset ovat suuresti liioiteltuja.
Säteilyä voidaan putsata.

Ydinpommin ideaalinen räjäytyskohta lienee aika lailla maanpinnan yläpuolella, jos tuhoa halutaan. Kyllä sillä voidaan vaikuttaa bunkkereihinkin, jos säädetään ase niin, että räjähtää vasta iskeydyttyään syvälle maahan. Mutta pieni se vaikutusalue lopulta on.