Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[Nuivinator]

Tietääkö joku muuten kuinka paljon luontoon jääviä haitallisia hiukkasia w87:n räjäytyksistä tulee?
Tämähän on vetypommi jonka mallina toimii fissiopommi. Todennäköisesti plutonoumia?

Amerikkalaiset ovat ilmoittaneet että jo neljällä kilolla plutoniumia voidaan valmistaa pommi.

Ajattelin laskeskella niitä luontoon jäävien hiukkasten määrää - tehtävä ei olisi kummoinen jos lähtörvot olisivat selvillä. Mutta mutta, pikku googletuksella en onnistunut löytämään w87:n tarpeeksi tarkkoja speksejä tuon pommin ydinräjähteestä. Joitakin kaaviokuvia kyllä, mutta ei tietoa ainemääristä.

[Faidros.]

Onhan taas juttuja. 

Jos Kimi aloittaa sodan, USA on varautunut 100 minutemanin laukaisuun. Vaikka START ll sopimus kieltää maalta ammuttavien ballististen ohjusten monikärkisyyden, mikään maa ei sitä noudata. Minutemanissa taistelukärkiä on kolme, valekärkiä useita(torjuntaohjusten harhautukseen).
Ballististen ohjusten havainnoiminen vaatii useita sotilassateliitteja, joita ei sivulliskorealla ole. Maa- tai laivastotutkilla ei ole mitään tekoa niiden torjunnassa ilman ennakkovaroitussateliitteja.
Sen lisäksi USA varmistaisi iskunsa sadoilla lyhyen- ja keskimatkan ohjuksilla, sekä Etelä-Koreasta samanaikaisella tykistökeskityksellä.
SART ll sopimus myos kielsi USAn nykyaikaisimman ballistisen ohjuksen, LGM-118 Peacekeeperin, jotka USA "veti käytöstä" 2005. Kun tiedetään ettei sivulliskorea noudata mitään sopimuksia, niin miksi näitä kymmenen taistelukärjen omaavia ja erittäin tarkkoja ohjuksia ei tarvittaessa käytettäisi?

On aivan turha väittää, että Japani ja Etelä-Korea olisi sodan jälkeen tuhkana, kun faktatkin on kaikkien saatavilla.
Mutta toisaalta, vaikka Kimikin tietää faktat, mikä estää häntä tekemästä "hitlerit"?

[ikuturso]

Maanalaisilla tunneleilla ja muulla vuoristolla ei ole kovinkaan suurta merkitystä kokonaisuuden kannalta. Vaikka siellä pystyisikin suojautumaan lämpö- ja paineaallolta sekä sekundäärisilta sirpaleilta, tekee ydinaseen radioaktiivinen säteily (ml. laskeuma) elinolosuhteet kelvottomiksi. Sätelysairaudet tappavat suuren osan väestöä ja ruoan, palveluiden sekä muiden hyödykkeiden tuotanto romahtaa.

Vault-Tec 

Ei välttämättä pysty suojautumaan paineaallolta... Tai ainakaan seismiseltä pulssilta.

Katselin joskus dokumenttia Tanskan Stevnsin linnoituksesta kylmän sodan ajalta. Tarkoitus oli rakentaa sotilasbunkkeri ja luolasto meren rannalle Itämeren suuntaan. Luolasto tehtiin ja nyt se on museona. Luolan rakenteiden tuli kestää tietyn suuruinen ydinisku. Luola toimi vuoteen 2000 asti ja on nyt museona.

Dokumentissa mainittiin tieto, mitä en nyt löytänyt netistä. Nimittäin myöhemmissä simuloinneissa tuli ilmi, että vaikka luolasto kestäisi, lähelle osuva ydinpommi aiheuttaisi niin suuren seismisen pulssin kallioperään, että se tappaisi kaikki luolassa olijat.

http://www.kalklandet.dk/attraktioner/koldkrigsmuseum-stevnsfort

-i-

[Red_Blue]

Dokumentissa mainittiin tieto, mitä en nyt löytänyt netistä. Nimittäin myöhemmissä simuloinneissa tuli ilmi, että vaikka luolasto kestäisi, lähelle osuva ydinpommi aiheuttaisi niin suuren seismisen pulssin kallioperään, että se tappaisi kaikki luolassa olijat.

Tanskalaisilta on jäänyt luolaston varustaminen siis ns. vaiheeseen. Samaa ei tarvitse olettaa P-Korealaisilta, jotka ovat apinoineet kaivautumistekniikan kiinalaisilta, jotka taas ovat kopioineet mm. nämä jenkeiltä.

Jos Kimi aloittaa sodan, USA on varautunut 100 minutemanin laukaisuun. Vaikka START ll sopimus kieltää maalta ammuttavien ballististen ohjusten monikärkisyyden, mikään maa ei sitä noudata.

START II ei koskaan astunut voimaan, joten sopimus ei kiellä Jenkeiltä yhtään mitään.

[sr]

Maanalaisilla tunneleilla ja muulla vuoristolla ei ole kovinkaan suurta merkitystä kokonaisuuden kannalta. Vaikka siellä pystyisikin suojautumaan lämpö- ja paineaallolta sekä sekundäärisilta sirpaleilta, tekee ydinaseen radioaktiivinen säteily (ml. laskeuma) elinolosuhteet kelvottomiksi. Sätelysairaudet tappavat suuren osan väestöä ja ruoan, palveluiden sekä muiden hyödykkeiden tuotanto romahtaa.

Vault-Tec 

Hyvä, että meillä on täällä asiantuntija paikalla. Itse olen käynyt Nagasakissa, ja oikein elonvoimainen kaupunki olikin. Käytännössä ilmaräjäytetyt ydinaseet eivät niin kovin valtavaa laskeumaa aiheuta. Asiaa voi havainnollistaa sillä, että ydinpommeissa on luokkaa kymmeniä kiloja ainesta, joka käy läpi ydinreaktioita. Ydinvoimalassa, kuten Tshernobylissä, sitä mömmöä on tonnitolkulla. Tshernobylin lähiseutu on tosiaan asuinkelvotonta (tosin osassa ns. suljetusta alueesta säteilytasot ovat alempia kuin pahimmilla radon-alueilla Suomessa), mutta tosiaan Hiroshima ja Nagasaki rakennettiin uudestaan ydinpommi-iskujen jälkeen. Ydinpommeissa suurin osa säteilystä ei tule laskeumasta, vaan suoraan gammasäteilynä pommin räjähtäessä.

Tuo kirjoittamani ei kuitenkaan tarkoita, etteikö P-Korea menisi aika lailla polvilleen, jos sinne oikeasti USA iskisi ydinasein. Mutta syy ei ole niinkään säteilyssä, vaan siinä, että ydinaseet panisivat paskaksi suunnilleen kaiken siviili-infran. Maa täynnä ydinpommi-iskusta henkiinjääneitä vaikeasti vammautuneita ja kaikki sairaalat maan tasalla ei ole mikään erityisen mukava tila.

[Faidros.]

START II ei koskaan astunut voimaan, joten sopimus ei kiellä Jenkeiltä yhtään mitään.

Kiitos oikaisusta, näinhän se meni. Täytyisi aina muistaa tarkistaa faktat niiden oikeilla nimillä, eikä luottaa artikkeliin joka on tehty esim. ohjusmallista.

[sr]

Osaatko sanoa täsmällisempiä aikamääreitä epämääräisten sanontojen "kauan" ja "eivät ehdi" sijaan? Minä en ohjusteknologiaa kovin tarkasti tunne ja tutkajärjestelmiä vielä vähemmän, mutta jos oletettaisiin Paremman Korean pystyvän havaitsemaan mannertenvälisen ohjuksen parin sadan kilometrin päästä rannikoltaan eli nelisen sataa kilometriä maalistaan, antaisi se kymmenisen minuuttia aikaa vastata.

Mannertenväliset ohjukset tulevat loppuvaiheessa n. 5000 m/s nopeudella. Jos sellaisen havaitsee vain 400 kilometrin päästä kohteesta, niin tuosta jää hieman reilu minuutti aikaa reagoida. Ja siinä minuutissa pitäisi siis a) varmistua siitä, että signaali on oikea (P-Korea ei takuulla halua itselleen täystuhoa vain siksi, että joku sen tutka toimi väärin), b) mennä koko komentoketju Kimiin asti, jotta lupa iskuun saadaan (Kim ei liene mielissään, jos hänen valtakuntansa tuhotaan kokonaan vain siksi, että joku luutnantti oli hieman liian liipasinherkkä) ja c) teknisesti laukaista ne ohjukset.

Tuohon kohtaan a) liittyen äskettäin kuoli herra nimeltään Stanislav Petrov, joka toiminnallaan esti maailmanlaajuisen ydinsodan vuonna 1983. NL:n satelliittijärjestelmä, jonka tarkoituksena oli havaita USA:n mannertenvälisten ydinaseiden laukaisut (eli siis paljon aikaisemmassa vaiheessa kuin se, mistä sinä nyt puhut P-Korean kohdalla), näytti, että ydinohjus oli laukaistu kohti NL:a. Jos Petrov, joka oli tutka-asemalla vastuussa oleva henkilö, olisi ilmoittanut havainnosta eteenpäin, NL:n doktriinin mukaisesti se olisi laukaissut välittömästi täyden vastaiskun. Maailman onneksi hän kuitenkin päätti, että kyse oli järjestelmän virheestä, eikä lähettänyt tietoa eteenpäin.

Tietenkään siinä ajassa ei suurvalta-armeijan liikekannallepanoa suoriteta. Parempi Korea on kuitenkin jatkuvassa sotilastilassa; heillä kuluu liikekannalle panoon ja sotaan ryhtymiseen alle minuutti eli Kimin tekemän sodanjulistuksen lukeminen joukoille. Jos heillä on laukaisukykyisiä mannertenvälisiä ohjuksia ydinkärjillä olemassa, kyllä ne tuossa ajassa saadaan ilmaan ammuttua. Tykistökin ehtii hyvin ampua useamman laukauksen rajan yli; tästä on aiemminkin tässä ketjussa keskusteltu. Avaruudesta ja Etelä-Koreasta rajan pinnasta ammutut ohjukset ovat toinen asia.

En olisi mitenkään varma tuosta ehtimisestä. Syy sille, miksi suurvalloilla on satelliittijärjestelmät vahtimassa toistensa ydinaselaukaisuja, on juuri se, että maassa olevalla tutkalla havainnoinnista vastatoimiin ryhtymiseen aika on niin lyhyt, että siinä tuskin onnistutaan. Mihin avaruudesta ammuttaviin ohjuksiin nyt viittaat? Minun käsittääkseni millään maalla ei ole avaruuteen sijoitettuja asejärjestelmiä.

Se yksi sodankäynnin muoto, johon Parempi Korea on erityisen varautunut, on nimenomaan ydinsota, ja siinä heitä ei kannata yrittää voittaa. Etelä-Korea ja Japani ovat tuhkana ennenkuin Parempi Korea on lyöty; olettaen ohjuskilpien olevan huonoja.

Tästä olen aika lailla samaa mieltä. Ohjuskilpi voi pelastaa Japanin, mutta Seoul on kyllä tuhkana pelkästään rajalle sijoitettujen tavanomaisten tykkien toimesta.

Trump ei voisi tyhmempää tekoa tehdä kuin hyökätä Parempaan Koreaan. Siellä ei ole mitään ryöstettävää ja vastassa on erittäin vahva sotilasvoima -- eivätkä ne mannertenväliset ohjukset ja vetypommit  kovin vanhaakaan teknologiaa ole --.

Juuri näin. Minulle on täysi mysteeri, miksi Trump on lähtenyt tähän peniksen pituuden mittauskisaan Kimin kanssa. Mitä sillä pommikoneiden lennättämisellä P-Korean tuntumassa oikein saavutettiin?

[sr]

Itsellä taas on käsitys, että suurimmat rakennetut vetypommit ovat suurvalloilla sellaisia, että niiden räjäytyspaikalle muodostaa yhden kilometrin syvyinen ja 10 kilometriä halkaisijaltaan oleva kraateri. Eli sellaisen jos räjäyttää Pjongjangin yläpuolella niin ei niilla sadan metrin syvyydessä tai muutaman sadan metrin syvyydessä olevilla metroluolilla ja muilla luolilla ole mitään virkaa kun ovat sekunnissa atomeina kun isoimman kaliberin vetypommi räjähtää.

Mihinkähän tämä käsityksesi perustuu? Tämän mukaan syvin maanpäällisessä räjäytyksessä syntynyt kraateri oli 74m syvä. Ja tuo syntyi siis 15 megatonnin pommista, kun taas nykyajan ydinaseissa ollaan yleensä alle megatonnin luokassa. Tietenkään tuo kraaterin syvyys ei tarkoita sitä, etteikö vaikkapa 100m:n syvyydessä yhtään jytisisi, mutta sanoisin, että parin sadan metrin syvyydessä voi hyvinkin selviytyä tuollaisesta paukusta.

Jos puhutaan sitten siitä, mistä sinä puhut, eli "Pjongjangin yläpuolella" tapahtuvasta räjäytyksestä, eli ilmaräjäytyksestä (jolla on yleensä paljon suurempi tuhovaikutus, koska mitkään mäet ym. eivät vaimenna tuhovoimaa), niin ne eivät aiheuta oikeastaan mitään kraateria. Jos menet Hiroshimaan tai Nagasakiin, niin näet, ettei siellä mitään kraateria ole pommin pudotuskohdan alla.

Pohjois-Korean tapauksessa yksi ongelma on siinä ettei kenelläkään länsimaissa taida olla tietoa montako ydinasetta Pohjois-Korealla on, minne ne on sijoitettu ja kuinka moni niistä on ballistisissa ohjuksissa ja mikä on ballististen ohjusten suorituskyky. Eihän sitä tarvi jäädä kuin yksi iso vetypommi mannertenvälisessä ballistisessa ohjuksessa tuhoamatta, niin sehän lentää 20 minuutissa vaikka Los Angelesiin tai New Yorkiin ja kuolonuhreja on heti 5-10 miljoonaa. Tai sitten vaikka Tokioon ja saldona 15 miljoonaa raatoa.

Hyvä huomio. Juuri tästä syystä P-Korea haluaakin ydinaseen kehittää. Se tietää, että pelko siitä, että yksikin ydinase osuisi amerikkalaiseen suurkaupunkiin, on niin merkittävä juttu, että USA ei takuulla halua sen vuoksi riskeerata sotimista jossain sille muuten toissijaisessa paikassa. Vähissä ydinaseissa on toki se puoli, että ne on periaatteessa mahdollista torjua ohjuspuolustusjärjestelmillä. Eli siis vaikka USA ei mitenkään pystyisi torjumaan Venäjän parin tuhannen ohjuksen iskua, niin se saattaisi onnistua ampumaan alas yksittäisen P-Korean ohjuksen. En tosin tiedä, onko sille mahdollista asettaa niitä vastaohjuksia jokaisen suurkaupunkinsa suojaksi. Japanissa ja Etelä-Koreassa sellaisia käsittääkseni on, mutta nämä ovatkin maantieteellisesti varsin pieniä alueita verrattuna koko USA:han.

Tosin Pohjois-Korealla ei ole mahdollisuutta käyttää ydinaseitaan kun sen seurauksena Yhdysvallat ja mahdollisesti muitakin maita ampuisi Pohjois-Koreaan niin monta ydinohjusta että koko maa tuhoutuisi täydellisesti.

Niin. Tämä minustakin pätee. Juuri tästä syystä Kimin ydinaseet ovat viime kädessä vain ja ainoastaan sen oma henkivakuutus, jolla se estää USA:n hyökkäyksen itsensä kimppuun, eikä niinkään aloittamaan itse sotaa USA:ta vastaan. Jos USA hyökkäisi P-Koreaan, Kim tietäisi kuolevansa joka tapauksessa, niin siinä vaiheessa häntä tuskin juuri nappaisi se, että koko P-Korea tuhoutuisi vastaiskussa. Tätä on sanuttu Libyaan liittyen. Gaddafi luopui ydinaseohjelmastaan ja sai siitä suitsutusta lännestä. Sitten kuitenkin, kun siellä alkoi kapina, NATO meni pommikoneineen kapinallisten puolelle. Tuskin olisi mennyt, jos Gaddafilla olisi ollut ydinase ja hän olisi sanonut, että tuhoaa välittömästi Lontoon ja Pariisin maan tasalle, jos Britannian ja Ranskan koneet ilmaantuvat Libyan taivaalle. Siinä tilanteessa hänelle ei vastaiskun pelotteella ollut tietenkään mitään vaikutusta, koska hänet tapettaisiin joka tapauksessa (kuten sitten kävikin). Toki siinäkin tilanteessa voisi käydä niin, etteivät hänen alaisensa olisi noudattaneet käskyä ampua ohjuksia, mutta enpä oikein usko, että Britannian ja Ranskan poliittinen johto olisi halunnut pelata tällaista uhkapeliä.

En osaa kuvitella tapaa jolla Pohjois-Korea voitaisiin aseellisesti pistää polvilleen ja miehittää ilman että kuolleita olisi vähintään miljoonia tai kenties kymmeniä miljoonia.

Juuri näin. Tuohon miehitykseen liittyen vielä sellainen juttu, että jos sota tosiaan alkaisi USA:n toimesta, eikä kyse olisi vain P-Korean aloittaman hyökkäyksen torjunnasta, niin sitten vastassa olisi miljoonista ihmisistä koottu sissiarmeija, joka olisi lapsesta lähtien aivopesty uskomaan, että USA oli koko ajan valmistautumassa tekemään juuri sitä, mitä se tuossa tilanteessa tekisi. Heidän käännyttäminen jollain "hearts and minds" -operaatiolla lopettamaan vastarinta olisi todella vaikeaa etenkin, kun USA:n ensi-iskuissa olisi joka tapauksessa kuollut tuhansia pohjoiskorealaisia.

[Nuivinator]

Juuri näin. Minulle on täysi mysteeri, miksi Trump on lähtenyt tähän peniksen pituuden mittauskisaan Kimin kanssa. Mitä sillä pommikoneiden lennättämisellä P-Korean tuntumassa oikein saavutettiin?

Empäs tiedä. Mutta Obaman ja Obaman edeltäjien saavutukset kriisin ratkaisussa ovat sellaiset, että PK:lla on nyt toimivaa ydinteknologiaa ja tykistö joka kykenee polttamaan naapurimaan pääkaupungin.

Mahdollisuuksien rajoissa on nyt se, että Trump ratkaisee kriisin - ehkäpä pysyvästi.

[Kyklooppi]

Ehkä jenkit lähettää John Thomas Rambon hoitelemaan asia.
Siinä mitään minuuttimiehiä tarvita kun jussi pistää haisemaan.

[P]

Juuri näin. Minulle on täysi mysteeri, miksi Trump on lähtenyt tähän peniksen pituuden mittauskisaan Kimin kanssa. Mitä sillä pommikoneiden lennättämisellä P-Korean tuntumassa oikein saavutettiin?

Empäs tiedä. Mutta Obaman ja Obaman edeltäjien saavutukset kriisin ratkaisussa ovat sellaiset, että PK:lla on nyt toimivaa ydinteknologiaa ja tykistö joka kykenee polttamaan naapurimaan pääkaupungin.

Mahdollisuuksien rajoissa on nyt se, että Trump ratkaisee kriisin - ehkäpä pysyvästi.

Jep. Clinton, Bush ja Obama ovat luoneet nykytilanteen myönnytyspolitiikallaan. Samoin Kiina on ollut ongelmaa rakentamassa. Nyt selkeästi labiililla on käsissään ydinase.. vaikea tilanne ratkaistavaksi.

[foobar]

Liekö kenelläkään näyttöä siitä, että Pohjois-Korealla olisi toimivaa ratkaisua paluulaitteen ydinlatauksen saattamiseen ballistiselta radalta satojen metrien korkeudelle kohteestaan, ja vielä mielellään suhteellisen tarkasti sen päälle laukaistavaksi? Epäilen vahvasti etteivät he ole edenneet tässä suhteessa lähellekään luotettavaa teknologiaa, varsinkin jos ohjuksen toimintaa häiritään elektromagneettisin keinoin. En usko, että Pohjois-Korealla on minkäänlaista kapasiteettia tehdä tämän suhteen kokonaisvaltaisia kokeita samalla tapaa kuin oikeilla suurvalloilla.

Vaikka toimivaa ratkaisua ei olisikaan, ohjuspelotteella on vielä yksi kiinnostava mahdollisuus: ison kaupunkialueen lamautus korkealla tehdyllä räjäytyksellä. Modernit yhteiskunnat ovat pelottavan herkkiä satojen kilotonnien ydinlatausten aiheuttamalle EMPille, ja sen lisäksi että useat sähköiset järjestelmät lamaantuvat sellaisesta suhteellisen suurelta etäisyydeltä, monet todennäköisesti myös tuhoutuvat. Ei ole mitenkään poissuljettua että yhdellä yläilmakehässä räjäytetyllä vetypommilla saisi pois pelistä suuren osan Kalifornian infrastruktuurista, ja tästä aiheutuisi hyvinkin helposti tuhansien miljardien dollarien vahingot.

Se on sitten oma asiansa mitä ihmettä Kim kuvittelisi tämän toteuttamalla saavuttavansa. Moisen tempun jälkeen Pohjois-Korea olisi valtiona joka tapauksessa mennyttä.

[Faidros.]

Ohjuskilpi voi pelastaa Japanin, mutta Seoul on kyllä tuhkana pelkästään rajalle sijoitettujen tavanomaisten tykkien toimesta.

Sivulliskorean tykistöase ei yllä Souliin kuin esikaupunkialueelle, rakettiaseella kyllä, mutta se on tavattoman epätarkka. Täytyy myös muistaa, että Etelä-Korealla on vahva tykistöase vastatutkineen ja sateliiteilla maalitetut tarkat kohteet sivulliskorean tykistöasemiin.
Ilmavoimia sivulliskorealla ei edes ole, eikä kunnon laivastoakaan.

[foobar]

Jep. Clinton, Bush ja Obama ovat luoneet nykytilanteen myönnytyspolitiikallaan. Samoin Kiina on ollut ongelmaa rakentamassa. Nyt selkeästi labiililla on käsissään ydinase.. vaikea tilanne ratkaistavaksi.

Kiinan pääintressi on oman vaikutusvallan kasvattaminen Itä-Aasiassa, tai siis käytännössä Yhdysvaltojen vaikutusvallan pienentäminen siellä. Kiinan johdon ei tarvitse strategiaa miettiessään huolehtia demokraattisista takaiskuista, joka on sille tässä suhteessa valttikortti. Niin kauan kuin vienti vetää eikä sota tule omalle maaperälle, on hyvinkin moni vaihtoehto Kiinan keskushallinnon mielestä varmasti hyväksyttävissä jos se edesauttaa alueellisen valtaposition kasvua.

[koojii]

Mutuilu kiva, faktatieto parempi.

--
Ydinpommin iskusyvyyksistä kaivelin itse faktatietoja. Sen olen useasti kuullut ja todeksi uskon, että ydinräjähdys aiheuttaa laajalle alueelle -- jopa 50 kilometrin halkaisijalle -- paineaallon ja kaataa talot. Syvyysvaikutuksesta en tiennyt yhtään mitään. Googlailun perusteella ei myöskään ole nähtävästi tehty mitään koetta, jossa pommi räjäytettäisiin maanpinnalla ja syvyysvaikutus tulisi selväksi. Hiroshiman ja Nagasakin pommit räjäytettiin korkealla ilmassa vaikutuksen maksimoimiseksi ja myöhemmät ydinkokeet on tehty myös joko useiden satojen metrien korkeudessa tai maanalla. Sedan kokeessa 1962 100kt ydinpommi räjäytettiin maanalla. Maahan kaivettiin 200 metrin kuoppa, johon pommi laitettiin ja räjäytettiin. Tuloksena oli 100 metriä syvä kuoppa tai oikeastaan 100 metriä syvä ja 400 metriä leveä kraateri. Jos tästä voisi jotain päätellä, niin Pjongjangin metron räjäyttämiseksi pitäisi onnistua ampumaan ydinpommi 100 metriä metron alapuolelle, joka kuulostaa varsin hankalalta, ja näitä ydinpommeja pitäisi olla vähintään 55 kappaletta, jos oletaan yhden onnistuvan räjäyttämään 400 metrin matkalta 22 kilometrin mittaista metroverkkoa. Suurimmassa amerikan koskaan tekemässä ydinkokeessa 14mt Castle Bravossa kraaterin syvyys oli vain 76 metriä. Kilometrin syvyyteen yltävät pommit ovat pelkkää mielikuvitusta. Useampi pommi samaan kohteeseen ei myöskään merkittävästi lisää syvyysvaikutusta. Käytännössä siis Pjongjangin metrossa on erittäin hyvässä suojassa ydinsodalta. Palvelut voivat olla huonot ja nälkään -- tai ennemmin janoon -- kuoleminen on ainoa kuolettava riski.

Saattaa olla mahdollista, että muistikuvani on väärä kun on peräisin parin kymmenen vuoden takaa joltakin luennolta.

Castle Bravossa pamautettiin 15 megatonnin ydinlataus Bikini atollilla seurauksena oli tuollainen kraateri:

"The explosion left a crater 6,500 feet (2,000 m) in diameter and 250 feet (76 m) in depth."

Isoin räjäytetty ydinpommi on Tsar-Bomba 50-57 megatonnin teholla. Se ei jättänyt oikeastaan minkäälaista kraateria kun räjäytys tehtiin 4 kilometrin korkeudessa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tsar_Bomba

Ilmeisesti muistikuvani on väärä että isoimmat ydinaseet aiheuttaisivat kilometrin syvän ja 10 kilometriä halkaisijaltaan olevan kraaterin.

Tuolla on tuollainen sivusto jolla voi karkeasti arvioida eri ydinpommien tuhoja:

http://nuclearsecrecy.com/nukemap/

(Ei näköjään huomioi esimerkiksi vuoria mitenkään tuo)

Tuon sivuston asteikko loppuu 100 megatonnin paukkuun. Jos sitä suurempia vetypommien tehoa haluaa arvioida niin laskee tuolla toisella sivustolla sopivan kokoisen meteoriitin liike-energialtaan vastaamaan sitä haluttua atomipommin tehoa.

http://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffects/

Lopputulos noista isoista atomipommeista on ettei Pohjois-Korean kaltaisesta valtiosta jää oikeastaan mitään jäljelle kun sinne ampuu vaikka muutama sata isoimman luokan atomipommia. Vaikka jossain maanalle tai vuoreen satojen metrien syvyyteen jäisi joku väestösuoja puolueliitille ehjäksi niin ilmeisesti shokkiaalto tappaisi siellä olevat kun riittävän iso ydinpommi osuisi lähelle. Tai jos ei tappaisi niin mahdollisesti luolaston käytävät sortuisivat ja sinne jäisivät ikuiseksi ajaksi maan alle hautautuneeksi luolaansa.

Itse en usko että sen enempää Yhdysvallat kuin Pohjois-Korea uskaltavat hyökätä ydinasein. Jos Yhdysvallat tekisi "ennaltaehkäisevän" ydinaseiskun niin Pohjois-Korea voisi mahdollisesti tuholta säästyneillä ballistisilla ydinaseilla ampua vaikka Tokion tai Los Angelesin tuhannen "atomeiksi". Jos taas Pohjois-Korea hyökkäisi ydinasein niin Yhdysvallat taatusti vastaisi ampumalla kymmeniä ydinaseita Pohjois-Koreaan ja koko maa olisi tuhottu.

Perinteisin aseinkin Pohjois-Koreaan voi olla vaikea hyökätä kun Pohjois-Korea ampuisi tykistöllään Soulin miljoonakaupungin paskaksi. Jos taas hyökkäystä jatkettaisiin ja Pohjois-Korean johtaja oltaisiin saamassa kiinni ja saarrettua niin Kim Jong-un saattaisi viimeisenä työnään tehdä laajennetun itsemurhan ydinasehyökkäysellä. Eli vähän kuin natsi-Saksan "Totaler Krieg – Kürzester Krieg" ajatus.

Todellista paskaa tuo maailmanpolitiikka on että jotkut rosvomaat Yhdysvaltojen, Israelin ja Pakistanin tavoin saavat pitää ydinaseita ja toisilta ne "lelut" on taas kielletty. Todellinen idiootti Yhdysvallatkin on kun itsellä on ydinaseita eikä niistä ole valmis luopumaan, mutta muilta mailta sitten yrittää kieltää ydinaseet. Luopuisi itse ensin omista ydinaseistaan niin olisi vaatimukselle hieman jo perustettakin.

[Nuivinator]

Eihän sitä välttämättä tarvitse mitään lentovehkeitä pommin kuljettamiseen.

Muistan joskus lukeneeni Neuvostoliiton suunnitelmista kuljettaa sukellusveneillä pikku ydinpaukkuja Tukholman edustalle merenpohjaan.

Frederick Forsythin kirjassa Fourth Protocol (suom. Neljäs sopimus) kuvaillaan melko ikävä skenaario, jossa vihamielinen valtio salakuljettaa osina pommin toiseen maahan.

Clive Cusslerin kirjassa Dragon (suom. Lohikäärme) japanilaiset salakuljettavat pommeja rahtilaivoilla henkilöautoihin kätkettynä.

[RP]

Se on sitten oma asiansa mitä ihmettä Kim kuvittelisi tämän toteuttamalla saavuttavansa. Moisen tempun jälkeen Pohjois-Korea olisi valtiona joka tapauksessa mennyttä.

EN näe selkeää syytä uskoa, että Pohjois-Korean ylin johto olisi itse asiassa hullu. Ydinaseen funktio on siis se sama mikä se maailmalla muutenkin on ollut. Tehdä tiettäväksi, että jos meitä kohtaa tai uhkaa muutoin riittävän musertava tappio, pystymme jättämään läksiäislahjan, jota eloonjääneet eivät unohda. Ydinaseella ja mannertenvälisellä ohjuksella on hyötynsä, ei niiden käyttämisellä (ainkaan mitään varsinaista kohdetta kohtaan).

[P]

Eihän sitä välttämättä tarvitse mitään lentovehkeitä pommin kuljettamiseen.

Muistan joskus lukeneeni Neuvostoliiton suunnitelmista kuljettaa sukellusveneillä pikku ydinpaukkuja Tukholman edustalle merenpohjaan.

Frederick Forsythin kirjassa Fourth Protocol (suom. Neljäs sopimus) kuvaillaan melko ikävä skenaario, jossa vihamielinen valtio salakuljettaa osina pommin toiseen maahan.

Clive Cusslerin kirjassa Dragon (suom. Lohikäärme) japanilaiset salakuljettavat pommeja rahtilaivoilla henkilöautoihin kätkettynä.

Venäläiset suunnittelivat 50-luvulla sukellusveneen, johon tuli jättimäinen torbedoputki jättiydintorbedoa varten. Idea oli ajaa sellaiset USA:n isojen rannikkokaupunkien edustalle, ja ampua jättiydintorbedo rantaan. Mannertenväliset ohjukset ja kehittyneemmät sukellusveneestä laukaistavat ohjukset vetivät maton.projektin alta. Paksulla pojalla voi olla jotain tuollaista mielessä?

Olkaapa hyvä T-15 "Tatjaana" ydintorbedo.
https://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/t-15.htm

[Faidros.]

Perinteisin aseinkin Pohjois-Koreaan voi olla vaikea hyökätä kun Pohjois-Korea ampuisi tykistöllään Soulin miljoonakaupungin paskaksi.

Juuei. Ei ampuisi tykistöllä paskaksi, koska kantama ei riitä, eikä sitä tykistöä rajalla edes olisi kovin kauan.

[P]

Perinteisin aseinkin Pohjois-Koreaan voi olla vaikea hyökätä kun Pohjois-Korea ampuisi tykistöllään Soulin miljoonakaupungin paskaksi.

Juuei. Ei ampuisi tykistöllä paskaksi, koska kantama ei riitä, eikä sitä tykistöä rajalla edes olisi kovin kauan.

Niimpä. Maasto kai tuolla rajoittaa tuliasemapaikkoja. Etelän on helppo pohjoisen tykistön kantavuuden rajoissa määrittää maalit ennakkoon. Etelällä on myös lentoratatutkat. Ei vedettävä tykistö pitkään ammuskele ennen vastatulta tuliasemiin.

[sr]

Sivulliskorean tykistöase ei yllä Souliin kuin esikaupunkialueelle, rakettiaseella kyllä, mutta se on tavattoman epätarkka.

Jos tavoitteena on vain aiheuttaa valtavasti siviiliuhreja, niin rakettien ampuminen suurkaupunkiin kyllä niitä tuottaa, vaikkei osuttaisikaan juuri siihen tai tähän taloon.

Täytyy myös muistaa, että Etelä-Korealla on vahva tykistöase vastatutkineen ja sateliiteilla maalitetut tarkat kohteet sivulliskorean tykistöasemiin.

Epäilen vahvasti, että hyvin linnoitettuja tykistökohteita pystyttäisiin tuosta vaan hiljentämään ennen kuin ne ehtivät aiheuttamaan massiivista tuhoa. Ei P-Korea todennäköisesti saa Seoulia maan tasalle, mutta aika moisen määrän siviiliuhreja se kyllä ehtii tuottamaan ennen kuin tykit hiljenevät.

[anatall]

Perinteisin aseinkin Pohjois-Koreaan voi olla vaikea hyökätä kun Pohjois-Korea ampuisi tykistöllään Soulin miljoonakaupungin paskaksi.

Juuei. Ei ampuisi tykistöllä paskaksi, koska kantama ei riitä, eikä sitä tykistöä rajalla edes olisi kovin kauan.

Kyllähän kylmä totuus on se, ettei Pohjois-Koreaan jää "tikkuakaan ristiin" jos sota puhkeaa. Ja kovin naiivia kuvitella ettei P-K:n E-K:an suunnattuja tykkejä olisi otettu huomioon jo ihan ensi-iskussa. Sääliksi käy niitä satoja tuhansia, ellei jopa miljoonia lapsesta saakka kommunismilla aivopestyjä ihmisiä, jotka tulevat kuolemaan yhden itsetuhoisen ja vallan sokaiseman suvun vuoksi.

[sr]

Perinteisin aseinkin Pohjois-Koreaan voi olla vaikea hyökätä kun Pohjois-Korea ampuisi tykistöllään Soulin miljoonakaupungin paskaksi.

Juuei. Ei ampuisi tykistöllä paskaksi, koska kantama ei riitä, eikä sitä tykistöä rajalla edes olisi kovin kauan.

Kyllähän kylmä totuus on se, ettei Pohjois-Koreaan jää "tikkuakaan ristiin" jos sota puhkeaa. Ja kovin naiivia kuvitella ettei P-K:n E-K:an suunnattuja tykkejä olisi otettu huomioon jo ihan ensi-iskussa. Sääliksi käy niitä satoja tuhansia, ellei jopa miljoonia lapsesta saakka kommunismilla aivopestyjä ihmisiä, jotka tulevat kuolemaan yhden itsetuhoisen ja vallan sokaiseman suvun vuoksi.

Viittaatko nyt Donald Trumpiin vai kehen? Jos puhut siitä, että USA tekee ensi-iskun P-Koreaan, niin kyllä minä ainakin panisin syyn niistä miljoonista kuolleista pohjoiskorealaisista USA:n poliittiselle johdolle, en Kimille. 

Eli ei sota tuosta vaan "puhkea", vaan joku sen aloittaa. En näe oikein mitään syytä, miksi P-Korea aloittaisi sodan juuri nyt. Sen sijaan näen mahdollisena sen, että USA aloittaisi sodan ennen kuin P-Korealla on käytössään läjä USA:han yltäviä mannertenvälisiä ydinohjuksia.

[dothefake]

Onkohan Soulissa väestönsuojia? Ehkäpä vielä on harjoiteltu niihin menoa.

[sivullinen.]

Juuei. Ei ampuisi tykistöllä paskaksi, koska kantama ei riitä, eikä sitä tykistöä rajalla edes olisi kovin kauan.

Paremman Korean tykistön kantamista on tässä ketjussa esitetty mielipiteiden lisäksi myös laskelmia ja faktatietoja. Niiden mukaan kantama riittää.

Tykistön olemassaoloajasta sodan syttymisen jälkeen on myös keskustelu jo paljon. Keskustelu ei ole edennyt mihinkään. Edes tämä amerikasta lentävän Minuteman-ohjuksen havainnointiaikakeskustelu ei johtanut mihinkään. Se tiedetään, että matka amerikasta ohjuksella kestäisi 30 minuuttia ja se, että jos ohjus havaitaan viime hetkellä, aikaa jää vain minuutti vastatoimiin. Näistä tiedoista ei voi päätellä mitään, mitä tulisi tapahtumaan.

Sitä epäiltiin, haluaisiko Kim uhmata koko maailman tuholla, jos näkisi tutkakuvissa mannerten välisten ohjusten iskevän Parempaan Koreaan minuutin päästä; se on Kimin päänsisäisen toiminnan arvelua ja 100% mutuilua. Sitä ei kuitenkaan huomioitu, että Paremman Korean tuhoamiseksi tarvittavien satojen ydinpommien näkyminen tutkakuvissa voisi johtaa toiseenlaisiin päätelmiin Kimin päänsisällä kuin yhden ohjuksen näkyminen. Yhdellä ydinpommilla ei vielä kukaan väittänyt voitavan tuhota koko Parempaa Koreaa.

Mielenkiintoisia huomioita esitettiin myös ydinpommin kuljettamisesta muilla tavoilla kuin ohjuksen kärjessä. Vanhaa tarinaa matkalaukussa kulkevasta ydinpommista ei tosin vielä mainittu. Sedan kokeessa, jonka mainitsin, ydinpommin paino oli 200 kilogrammaa. Sellaisen voi kuljettaa jo mopon kyydissä tai soutuveneellä. Megatonniluokan pommit painavat yli 10 000 kiloa. Sellaisen kuljetus ei enää yhdeltä mieheltä onnistu. Sen kuitenkin väittäisin, että huomattavasti helpompaa on salakuljettaa ydinpommi Tokion metroon tai metropolialueelle kuin Pjongjangin metroon tai alueelle.

Parempi Korea nyt vain on varautunut maailman parhaiten ydinsodan varalle; se on käyttänyt ison osan kaikista voimistaan siihen viimeisen 50 vuoden ajan ja se on tosiasia, vaikka sitä miten haluaisi tunteisiin vedoten kiistää. Tunteita, tunteita, tunteita. Niistä ei pitäisi puhua samassa yhteydessä kun puhutaan sodasta, sodasta, sodasta. Parempi Korea voi olla köyhä maa rauhan aikana, mutta sodan aikana se olisi erittäin voitokas. Paljon järkevämpää amerikalta olisi hyökätä heikompiin ja rikkaampiin maihin ja ottaa niistä rahat pois helpolla. Ja tällaisia sotiahan amerikan sodat ovat pääasiassa olleetkin. Harvoin jenkit ovat antaneet pelolle valtaa ja lähteneet sotimaan, koska tuntevat itsensä uhatuksi omalla suurella ja etäisellä mantereellaan. Ei tule oikeastaan mieleen yhtään kertaa. Ryöstösotia tulee mieleen ainakin kymmenen.

[Bellerofon]

Sivulliskorean tykistöase ei yllä Souliin kuin esikaupunkialueelle, rakettiaseella kyllä, mutta se on tavattoman epätarkka.

Jos tavoitteena on vain aiheuttaa valtavasti siviiliuhreja, niin rakettien ampuminen suurkaupunkiin kyllä niitä tuottaa, vaikkei osuttaisikaan juuri siihen tai tähän taloon.

Täytyy myös muistaa, että Etelä-Korealla on vahva tykistöase vastatutkineen ja sateliiteilla maalitetut tarkat kohteet sivulliskorean tykistöasemiin.

Epäilen vahvasti, että hyvin linnoitettuja tykistökohteita pystyttäisiin tuosta vaan hiljentämään ennen kuin ne ehtivät aiheuttamaan massiivista tuhoa. Ei P-Korea todennäköisesti saa Seoulia maan tasalle, mutta aika moisen määrän siviiliuhreja se kyllä ehtii tuottamaan ennen kuin tykit hiljenevät.

Perinteinen "pommittaminen" on pirun näyttävää, mutta ei niin tehokasta miltä näyttää. Uudet teknologiat mahdollistavat tarkempia ja läpäisevämpiä ammuksia, mutta silti voi tulla kiire saada PK:n perinteiset tykit vaiennettua riittävän nopeasti, että ne eivät ehtisi vahinkoa Etelä-Koreassa aiheuttaa. Suurin ongelma lienee kuitenkin täysin aivopesty siviiliväestö, jolla ei ole mitään käsitystä "tavallisesta" elämästä ja mikä tulisi olemaan PK:n jälleenrakennuksen hinta ja miten estää vastaavan diktatuurin nouseminen uudelleen vanhojen raunioiden päälle. Valta tapaa olla sellainen olio, että se ei jää odottelemaan vaan siirtyy yleensä hyvin nopeasti eteenpäin. Joskus puhutaan valtatyhjiöstä, jota todellisuudessa ei ole olemassakaan vaan tällöin valta on usein hajonnut monille ottajille, kuten esimerkiksi Afrikassa usein klaaneille.

[anatall]

Viittaatko nyt Donald Trumpiin vai kehen? Jos puhut siitä, että USA tekee ensi-iskun P-Koreaan, niin kyllä minä ainakin panisin syyn niistä miljoonista kuolleista pohjoiskorealaisista USA:n poliittiselle johdolle, en Kimille. 

Eli ei sota tuosta vaan "puhkea", vaan joku sen aloittaa. En näe oikein mitään syytä, miksi P-Korea aloittaisi sodan juuri nyt. Sen sijaan näen mahdollisena sen, että USA aloittaisi sodan ennen kuin P-Korealla on käytössään läjä USA:han yltäviä mannertenvälisiä ydinohjuksia.

Et sitten ole noteerannut lainkaan Kimin uhkailuja ydinaseiskusta Usan maaperälle? Voi jessus sentään, oletko sinä nyt ihan tosissasi? Oletko sitä mieltä, että Trumpin ja Usan on odotettava ensimmäistä iskua? Missä utopiassa sinä oikein elelet?

Egyptiläisessä utopiassa. Toim. Huom.

[Gleb]

Et sitten ole noteerannut lainkaan Kimin uhkailuja ydinaseiskusta Usan maaperälle? Voi jessus sentään, oletko sinä nyt ihan tosissasi? Oletko sitä mieltä, että Trumpin ja Usan on odotettava ensimmäistä iskua? Missä utopiassa sinä oikein elelet?

Osapuolten räksytyshän on koventunut potenssiin Trumpin aikana (tähän joku nokkela viittaus Trumpin potenssista), jolloin näistä uhkailuista ei nyt kyllä voi yksin Kimiä syyttää.

Kuka tahansa muu presidentti olisi pitänyt tilanteen huomattavasti stabiilimpana.

[svobo]

Karkeita suuruusluokka-arvioita ja koulutettuja arvauksia:
Nuo Minutemanin taistelukärjet ovat 20-25 kertaa Hiroshiman ja Nagasakin pommin kokoisia.

Vetypommin energiastakin luokkaa 2/3 tulee likaisista fissioreaktioista, kun fuusiolla tuotetaan nopeita neutroneja, jotka puolestaan aiheuttavat fissioita kaikissa fissoituvissa isotoopeissa, myös halvassa rikastamattomassa uraanissa. Tästä voisi karkeasti arvioida, että yksi sellainen paukku tuottaa 15 kertaa enemmän laskeumaa kuin ww2:n pommit ja sata kappaletta 1500 kertaisen laskeuman.

Tsernobylin laskeuman arvioitiin olevan 400 kertaa suurempi kuin Hiroshiman pommin.

Although no informing comparisons can be made between the accident and a strictly airburst-fuzed nuclear detonation, as the latter do not produce appreciable local fallout, it has still been approximated that about four hundred times more radioactive material was released from Chernobyl than by the atomic bombing of Hiroshima

.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster#Radioactive_release

Tällä arviolla 100 Minutemanin isku siis aiheuttaisi 4-5 kertaa Tsernobylin veroisen laskeuman.

Mitä tuohon tuhosäteeseen tulee, niin lähes täydellisen tuhon säde oli Nagasakissa  1,6 km (palttiarallaa maili). Koska pommin tuhosäde kasvaa sen tehon neliöjuuressa, voisi ilmassa räjäytetyn 25 kertaa voimakkaamman Minutemanin olettaa aiheuttavan täystuhon 8-10 km säteellä ja siitä eteenpäin vähenevää vahinkoa etäisyyden kasvaessa.

The radius of total destruction was about 1 mi (1.6 km), followed by fires across the northern portion of the city to 2 mi (3.2 km) south of the bomb.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki

Sadalla pommilla siis voisi mattopommittaa suunnilleen neliönmuotoisen 200x200 km laajuisen alueen. Kun mittailin kartalta P-Korean pinta-alaa, niin se näyttää ilman koilliseen ulottuvaa rannikkoa olevan suunnilleen 300x200 km, että kyllä niillä paukuilla lähes koko maan saa sileäksi.

[Faidros.]

Et sitten ole noteerannut lainkaan Kimin uhkailuja ydinaseiskusta Usan maaperälle? Voi jessus sentään, oletko sinä nyt ihan tosissasi? Oletko sitä mieltä, että Trumpin ja Usan on odotettava ensimmäistä iskua? Missä utopiassa sinä oikein elelet?

Osapuolten räksytyshän on koventunut potenssiin Trumpin aikana (tähän joku nokkela viittaus Trumpin potenssista), jolloin näistä uhkailuista ei nyt kyllä voi yksin Kimiä syyttää.

Kuka tahansa muu presidentti olisi pitänyt tilanteen huomattavasti stabiilimpana.

Tarkoitat luonnollisesti Kimiä? Mites Duterte?