Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[tyhmyri]

Toisaalta yhdistymisen jälkeen Koreasta tulisi 80 miljoonan ihmisen suurvalta kunhan BKT saadaan pohjoisessa samalle tasolle. Jos tällä olisi vielä ydinase Kimin perintönä, niin kyseessä olisi aidosti uusi maailmanmahti. Varmaan tämä on myös se mikä pelottaa Kiinaa. Jopa Kim on parempi vaihtoehto kuin suurvalta-Korea.

Tuo on todella mielenkiintoinen pointti, jota en ollut tullut ajatelleeksi. Yhdistynyt Korea, jolla on ydinase ja mannertenvälisiä ohjuksia, olisi nykyisen Etelä-Korean talouden dynamiikalla todella kova valtio. Supervalta muiden joukossa.

Kim on varmasti sekä Kiinan että USA:n kannalta parempi vaihtoehto kuin lähes sadan miljoonan asukkaan suurvalta, jolla on oma ydinase ja kapasiteetti toimittaa tuo ase mihin tahansa maapallolla.

Todella hyvä pointti. En ollut tuota noin ajatellutkaan.

[Morsum]

USA:n perustuslaki on kyennyt selviämään suorista *kirjaimelliseen merkitykseen* kohdistuvista ristiriidoista sekä rajuista tulkintaan kohdistuvista näkemyseroista. USA:n perustuslaki on hämmästyttävän hyvin kirjoitettu ja mietitty. Muun muassa yksityishenkilön mahdollisuus saada vapauttava konkurssi on jotain, mikä on oleellinen osa dynaamista taloutta, mutta mitä vaikkapa Suomessa ei ole.

Juu, käyttämäni termi "stabiili" ei tässä yhteydessä todellakaan tarkoittanut "jäykkä". Päinvastoin, mutta varmasti hämää. Mutta hyvä että päästin kartalle.

Samaa mieltä myös USA:n tilanteesta tällä hetkellä. Myös USA:n järjestelmä on kovempien haasteiden edessä missä se on ollut 1930-luvun jälkeen.

Pohjois-Koreaan palatakseni. P-K on siinä mielessä jännä totalitarismi, että vaihtoehdot eivät välttämättä olisi sen parempia ainakaan lyhyellä tähtäimellä. Jos vertaa siihen kuinka Itä-Saksalaiset pettyivät yhdistymiseen, niin P-K:n tapauksessa tuo pettymys olisi varmaankin 1000-kertainen, sillä Itä-Saksassa joka tapauksessa oli joitakin teollisuudenaloja, jotka selvisivät yhdistymisestä.

Pohjois-Korean yhdistyminenhän olisi melkoinen shokki myös Etelä-Korealle. Elintasoero E- ja P-Koreiden välillä on jo nyt maailman suurimpia ellei suurin. Jälleenrakennus pelkästään infran saamiseksi jotenkuten yhtenäiseksi olisi valtava urakka. Länsi-Saksakin joutui 10 vuotta kiristämään vyötä ennenkuin yhdistyminen alkoi kantaa hedelmää ja tuo oli vielä lasten leikkiä E- ja P-Koreoihin verrattuna.

Toisaalta yhdistymisen jälkeen Koreasta tulisi 80 miljoonan ihmisen suurvalta kunhan BKT saadaan pohjoisessa samalle tasolle. Jos tällä olisi vielä ydinase Kimin perintönä, niin kyseessä olisi aidosti uusi maailmanmahti. Varmaan tämä on myös se mikä pelottaa Kiinaa. Jopa Kim on parempi vaihtoehto kuin suurvalta-Korea.

Mikäli yhdistyminen todella tapahtuisi, niin pelkästään E-Korean vaatimat lakimuutokset olisivat varmaas suurimpia teollisuusmaiden historiassa. Yksi maa, ei edes niin rikas kuin E-Korea pysty tarjoamaan lainmukaisia oloja P-Korean väestölle vuosikymmeniin yhdistymisestä. Se vaatisi oikeasti rankkoja muuttolakeja, eriyttämislakeja, yms, jotka käytännössä varmistaisivat kuilun P-Korean väestön ja E-Korean väestön välillä.

Näkisin, että sukupolvia kestävän katkeruuden synnyn estämiseksi kansainvälisen yhteisön apu olisi todella paikallaan, mikäli yhdistyminen tapahtuisi.

Tätä voi miettiä mitä tapahtuisi, jos Suomi nyt saisi menetetyt alueet takaisin. Koko infra on korjattava, täysin hyödyttömälle väestölle on taattava elinolot ja vakuutettava, ettei me olla mitään pahantahtoisia, vaikka 4g-yhteys ei vuodessa katakkaan koko Karjalaa.

P-Korean tapauksessa tämän urakan voisi kertoa vähintään tuhannella.

[sivullinen.]

Tässä on hyvälaatuinen video paikanpäältä. Se antaa tilanteeseen näkökulmaa, jota Suomen sosialistinen lehdistö ei anna. Vielä enemmän se antaa näkökulmaa korean niemimaan maasto-olosuhteisiin ja pommeihin.

Aerial Bomb Show Against North Korea • Ramping Up To War

[Päänsärky]

Tässä on hyvälaatuinen video paikanpäältä. Se antaa tilanteeseen näkökulmaa, jota Suomen sosialistinen lehdistö ei anna. Vielä enemmän se antaa näkökulmaa korean niemimaan maasto-olosuhteisiin ja pommeihin.

Aerial Bomb Show Against North Korea • Ramping Up To War

<

Kumma kun mikään ei kelpaa sinulle. Trump on vallassa jota kannatit munapystyssä, nyt sitten et taida kannattaa 

Semmoista se kun elää omassa kuplassaan ja kuvittelee kaiken olevan salaliittoteoriaa.

Maa jonka johtaja on entisen johtajan poika, haukkuu kaikki muut ja uhkaa tappavansa ja kokeilee vähän ohjuksiaan niin ei meidän sivullinen kommari on samaa mieltä Unin kanssa.

p.s. vasikoitko taas faktoista?

[sivullinen.]

Eipä minulle tosiaan kelpaa mikään omien periaatteideni vastainen. Näin se vain on. Siitä ei neuvotella. Pakon edessä ja muuten vaan kyvyttömänä tekemään asioille mitään en niille silti tee mitään. Ne ovat silti periaatteeni.

Minun kantani amerikkaan ja Trumpiin on ollut hänen vaalisloganinsa toteuttaminen: Make america great again. Käsitän sillä amerikan presidentin tärkeimmän ja lähtökohtaisesti ainoan tehtävän olevan amerikan asioiden hoitaminen. Siihen ei siis kuulu demokratian ja vaurauden tuominen korealaisille; antaa korealaisten pitää huolta itse omasta demokratiastaan ja vauraudestaan.

Itseasiassa Kiina on pitkään toteuttanut tällaista vain omiin asioihin keskittymistään -- ja se on ollut menestyksekästä --. Kiina on vaurastunut todella paljon viimeisinä vuosikymmeninä ja on jo kaikilla talouden, voiman ja kehityksen mittareilla ohittanut Eurostoliiton. Amerikka on yhä suunnilleen samoissa luvuissa. Kiina on tietenkin väkimäärältään huomattavasti amerikkaa suurempi, joten mittarien vertailukelpoisuus on hieman hankalaa. Amerikan pitäisi ottaa mallia Kiinasta, ja keskittyä omiin asioihinsa. Sitä Trump lupasi. Pitäisi lupauksensa. Antaa Pohjois-Korean uhitella ja Afganistanin hajota paskanistaniaksi. Ei se ole amerikalta pois eikä amerikan ongelma. Kyllä turha huutelu laantuu kun ei sitä kuunnella. Tämä on minun näkemykseni.

Amerikassa olikin sen nousun aikoina käytössä hyvinkin samankaltainen oppi kuin nykyään Kiinassa. Sen nimi oli Monroe doktriini. Siinä amerikka keskittyy vain amerikan asioiden hoitamiseen. Sen avulla amerikka nousi maailman vahvimmaksi talous- ja tuotantomahdiksi. Sitten Ensimmäisessä Maailmansodassa se päätti luopua tästä doktriinista ja ryhtyi myös maailman mahdiksi; Ensimmäisen Maailmansodan alkaessa yksikään osapuoli ei edes huomioinut laskelmissaan amerikan osallistumista, koska amerikka oli niin sisäänpäin kääntynyt. Olen usein sanonut kannattavani Monroe doktriinia. Siihen suuruuteen toivon amerikan palaavan.

Monroe doktriinissa, kuten kaikissa uudemmissa sen vastineissa, on kuitenkin yksi huomattava tekijä, joka voi johtaa pakkoon vaikuttaa oman alueen ulkopuolella: Toisen suurvallan pyrkimys päästä iholle. Monroe opin mukaan eurooppalaiset maat eivät saaneet laajentaa siirtomaitaan etelä-amerikassa, koska se oli liian lähellä Yhdysvaltoja. Nykyään Venäjä noudattaa osin tätä oppia ja puhuu lähiulkomaista. Heikkoudestaan johtuen se ei kuitenkaan ihan täysin pysty amerikkaa pitämään erillään lähiulkomaistaan. Kiina on sitä vahvempi ja pystyy. Kiinasta puhuttaessa puhutaan valtapiiristä tai vaikutuspiiristä. Kiina ei halua muita suurvaltoja vaikutuspiiriinsä. Kun Neuvostoliitto oli viemässä ydinaseita Kuubaan, amerikka uhkasi lähes ydinsodalla. Se oli Neuvostoliitolta vaarallista ja täysin tarpeetonta uhittelua. Se oli samanlaista kuin nyt amerikan uhittelu Kiinan suuntaan.

Kiina on usein ja vahvasti sanonut haluavansa palata moninapaiseen maailmaan. Siinä ei amerikka yksin ole koko maailman poliisi. Siinä Venäjä voi periä Neuvostoliiton osan ja Kiina saa kykyänsä vastaavan suuren osan Aasiasta. Siinä Taiwan, Hong Kong, Etelä-Korea, Pohjois-Korea, Vietnam ja monet muut maat kuuluvat Kiinan napaan. Näin kaikki suurvallat voivat toteuttaa Monroe doktriinia häiritsemättä muita. Tätä Kiina on painottanut myös nyt syntyneen tilanteen kohdalla. Vaikka meille Suomen sosialistinen lehdistö jatkuvasti valehtelee myös Kiinan kannattavan Pohjois-Korean vastaisia pakotteita ja vaativan Pohjois-Koreaa lopettamaan kokeensa, amerikassa ja kaikkialla vapaassa maailmassa puhutaan toisin: Siellä uutisoidaan Kiinan luvanneen turvatakuut Pohjois-Korealle amerikkaa vastaan ja pitävän uusia Pohjois-Korean vastaisia talouspakotteita ei-hyväksyttyinä -- "unacceptable" --.

Suomen sosialistista lehdistö seuraamalla saa hyvin erikoisen kuvan Pohjois-Koreasta, sillä osa lehdistä fanittaa maata sen sosialistisen yhteiskuntajärjestelmän johdosta ja suurin osa vihaa sitä sen vääränlaisen sosialismin johdosta. Meillä on tavallaan Suomen sosialistisen lehdistön sisällä Kiinan ja Neuvostoliiton välirikkoa vastaava välirikko; meillä on stalinisteja ja stalinismia ylitse kaiken vihaavia myöhäisempiä destalisteja. Tätä kommunistien hajaannusta voisi yrittää käyttää myös hyväksi.

[toumasho]

Tätä voi miettiä mitä tapahtuisi, jos Suomi nyt saisi menetetyt alueet takaisin. Koko infra on korjattava, täysin hyödyttömälle väestölle on taattava elinolot ja vakuutettava, ettei me olla mitään pahantahtoisia, vaikka 4g-yhteys ei vuodessa katakkaan koko Karjalaa.

P-Korean tapauksessa tämän urakan voisi kertoa vähintään tuhannella.

Pohjois-Korean pinta-ala on n. 120 000km2, eli kolmasosa Suomesta. Maa on vuoristoinen ja asutus keskittyy laaksoihin ja tasanko-alueisiin. Joka paikkaan on vedetty sähköt, mutta sähköä ei osata tuottaa koska Kimit+Juche. Tästä johtuu että sähköistysprosentti on todella pieni. "Urakka", johon viittaat ei silti olisi kovin kummoinen. Mikäli dataverkko päätettäisiin rakentaa länsitasolle niin urakka valmistuisi ennen vuotta 2020 jos nyt aloitettaisiin, eikä hinta päätä huimaisi. Energiaverkossa sama, Etelä-Korealla on niin massiivinen tuotantokoneisto ja Pohjois-Korea on kodinelektroniikan puutteen vuoksi niin pieni kuluttaja, että jo yhden gigawatin lisäys laittaisi "valot päälle" liki koko Pohjois-Korean alueella.

Kasvu olisi tietysti täysin käsittämätön ja lisävoimaloita pitäisi rakentaa niin nopeasti kuin pystyy. Alkuun nopeasti pystytettävää dieseliä, sitten ydinvoimaa. PK:ssa on kesken jäänyt ydinvoimalatyömaa, jonka piti olla palkinto Pohjois-Korealaisten ydinaseettomuudelle. Kimit vaan valitsivat köyhyyden ja ydinaseet sen sijaan, että olisivat saaneet 2000MW ydinvoimaa, joka olisi kattanut 2/3 koko maan energiantarpeesta sillä hetkellä (sallittua kodinelektroniikkaa: radio).

Toivon kovasti, että Kim Jong Un tekisi jotain helvetin tyhmää, että PK:n Juche-kommunismi luhistuisi, koska se johtaisi automaattisesti Kiinan kommunismin horjumiseen ja mahdolliseen luhistumiseen.

[Skeptikko]

Tässä yksi arvio siitä, että miten sota voisi kulkea:

North Korea war: What a war with North Korea would look like
http://www.businessinsider.com/war-what-a-war-with-north-korea-would-look-like-2017-9?r=US&IR=T&IR=T

As a U.S. Army intelligence officer in South Korea, I helped prepare for various war scenarios by testing assumptions and refining war plans.
...
In the event of a war, North Korea will not hesitate to launch chemical and biological weapons at South Korean and U.S. air bases or on main supply routes. A biologically or chemically contaminated site would have to be treated with special care, requiring all forces in the area to don protective gear and severely disrupting South Korean and U.S. movements across the battlefield.

Delivering these payloads would not be challenging, as North Korean missiles are capable of carrying chemical and biological weapons in place of conventional explosives. Decentralized attacks could also be in the cards, as North Korea has reportedly recruited hundreds of spies across the world to conduct various missions. Those agents would likely be blended into the larger North Korean population and could be activated to carry out attacks using weapons of mass destruction in the South.

But the North's cyberprogram could be even more frightening. In the past few years, North Korea has allegedly had a hand in various cyberattacks including the deployment of the WannaCry ransomware, theft of money from Bangladesh's central bank, and leaks of confidential data from Sony Pictures.

[sr]

Minä heitän edelliseen kysymykseen skenaarion, että Pohjois-Korea ei kykene lopulta rajoittamaan informaatiota, eikä edes ihmisten liikkuvutta ainakaan Kiinan rajalla ja poliittinen järjestelmä muuttuu kokonaan toiseksi tämän seurauksena seuraavan 20 vuoden aikana. Todennäköisyys on luokkaa 80%. Ihan heti ei tule mieleen skenaariota joka muuttaa USA:n poliittisen järjestelmän kokonaan toiseksi seuraavan 20 vuoden aikana 80% todennäköisyydellä.

Olen tästä suunnilleen samaa mieltä. Demokratia on hemmetin tukeva järjestelmä, jonka kaatuminen on erittäin epätodennäköistä, jos ihmisillä on kohtuullinen elintaso. Se on epävakaa oikeastaan vain silloin, jos yhteiskunta on jo valmiiksi jakaantunut (esim. USA 1860-luvulla tai jotkut etniset tilkkutäkit) tai ihmisten elintaso on romahtanut absoluuttisesti surkealle tasolle. Edes Kreikan romahdus, joka toi suhteellista köyhyyttä, ei absoluuttista (Kreikan ostovoimakorjattu BKT/henki on edelleen korkeampi kuin vaikkapa Venäjän, Kiinasta nyt puhumattakaan), ei oikeastaan aiheuttanut vaaraa sille, että maan demokraattinen järjestelmä romahtaisi. Venezuela on sen sijaan demokraattinen maa, joka voi oikeasti romahtaa pelkästään taloudellisen kaaoksen vuoksi.

Mitä P-Koreaan tulee, niin minäkin uskon, että se jossain vaiheessa romahtaa ihan niin kuin kaikki muutkin diktatuurit. Minun on vain vaikea nähdä, mitä ulkomaat oikeastaan voisivat tehdä sen hyväksi, että romahdus nopeutuisi ja ennen kaikkea ei yhdistyisi väkivaltaan ym. sosiaaliseen kaaokseen. En näe skenaariota, jossa Koreat yhdistyisivät yhtä rauhanomaisesti ja vähällä kaaoksella kuin Saksat tekivät. Ja Saksassakin käsittääkseni yhdistymisprosessi maksoi jotain biljoona euroa, vaikka Itä-Saksa oli kooltaan vain kolmannes Länsi-Saksasta. P-Korea on yhtä suuri kuin E-Korea ja sen elintasokuilu E-Koreaan on paljon suurempi. Koreoiden yhdistäminen olisi siis joka tapauksessa älyttömän kallis paukku E-Korealle, mikä voi olla yksi syy sille, että sille on oikeastaan ihan ok, että status quo säilyy, vaikka se tarkoittaa sitä, että Seoulin ohimolla on koko ajan pistooli.

[sr]

Kieltämättä USA:ssa on nyt menossa erittäin kova paine järjestelmän hajoamisen suuntaan. Olisin vielä 20v sitten pitänyt USA:n systeemin hajoamisen todennäköisyyttä lähes nollana, mutta nyt se on minusta merkittävästi suurempi. Edellisen kerran systeemin hajoamisen todennäköisyys oli Jenkkilässä samaa luokkaa (tai suurempi) 1930-luvun laman aikana. Silloin oli kyse taloudesta ja samasta on kyse nytkin.

En uskalla arvioida millä todennäköisyydellä Jenkkisysteemi hajoaa, mutta siihen kohdistuu nyt suurempia paineita kuin kertaakaan toisen maailmansodan jälkeen. Tuon takia en pitäisi rajua murrosta mitenkään mahdottomana. Itse asiassa Jenkkisysteemi on nyt minusta erittäin pahassa kriisissä, jonka ratkaiseminen on pakollista demokratian jatkumiselle.

Olen ihan samaa mieltä sen suhteen, että jenkkisysteemi on kriisissä, mutta demokratian vahvuus on siinä, että se pystyy uudistumaan ilman täyttä vallankumousta. Sinä mainitsit vaikkapa naisten äänioikeuden ja orjuuden lopettamisen. Etenkin edellinen oli mahdollista toteuttaa ilman mitään ongelmia vain lakia muuttamalla. Orjuuden poistaminen johti toki sisällissotaan, mutta siinä ei kyse ollut niinkään koko maan systeemin keikahtamisesta johonkin muuhun demokratiasta, vaan maan osien lähtemisestä omille teilleen (ja sitten väkivalloin palauttamisesta ruotuun).

USA:ssa ongelmana on vaalijärjestelmä ja poliittisen järjestelmän rahoitus. Molemmat on suhteellisen helppo korjata ihan demokratian keinoin, kunhan paine niiden korjaamiseen kasvaa vain tarpeeksi suureksi.

[sr]

Tuo on todella mielenkiintoinen pointti, jota en ollut tullut ajatelleeksi. Yhdistynyt Korea, jolla on ydinase ja mannertenvälisiä ohjuksia, olisi nykyisen Etelä-Korean talouden dynamiikalla todella kova valtio. Supervalta muiden joukossa.

Et kai vakavissasi ajatellut, että jos Koreat yhdistyisivät, niin uusi valtio säilyttäisi P-Korean ydinaseet? Minusta tuossa tilanteessa E-Korea olisi niin kaulaa myöten paskassa P-Korean järkkäämiseksi jonkinlaiseen siedettävään kuntoon, että se ei varmasti haluaisi sitä, että ulkomaat alkaisivat vihata sitä. Korean tasavalta (eli siis Etelä-Korea) on muuten allekirjoittanut ydinkieltosopimuksen, josta sen pitäisi siis irtaantua, jos se haluaisi tuossa tilanteessa säilyttää ydinaseensa. Sillä ei ole oikeastaan mitään suoria sotilaallisia uhkia (siis jos P-Korea jätetään laskuista), joten miksi se säilyttäisi ydinaseensa.

Mitä talouteen tulee, niin se P-Korean kuntoon paneminen olisi valtava urakka, paljon suurempi kuin Saksan vastaava 1990-luvulla ja sielläkin siis välillä teki tiukkaa. Tämä on se syy, miksi moni tavallinen eteläkorealainen ei ole erityisen innostunut Koreoiden yhdistymisestä edes siinä tapauksessa, että se tapahtuisi rauhanomaisesti. Se tarkoittaisi välttämättä aikamoista elintason pudotusta heille, kun verorahaa olisi pakko kaataa biljoonittain nykyisen rajan pohjoispuolelle.

Kim on varmasti sekä Kiinan että USA:n kannalta parempi vaihtoehto kuin lähes sadan miljoonan asukkaan suurvalta, jolla on oma ydinase ja kapasiteetti toimittaa tuo ase mihin tahansa maapallolla.

No, ei ole. Tai siis ainakaan USA:n kannalta ei ole. Kiinalle nykytilanne voi sopia paremmin kuin se, että sen rajalle tulisi valtio, joka on sotilasyhteistyössä USA:n kanssa.

[jka]

Et kai vakavissasi ajatellut, että jos Koreat yhdistyisivät, niin uusi valtio säilyttäisi P-Korean ydinaseet? Minusta tuossa tilanteessa E-Korea olisi niin kaulaa myöten paskassa P-Korean järkkäämiseksi jonkinlaiseen siedettävään kuntoon, että se ei varmasti haluaisi sitä, että ulkomaat alkaisivat vihata sitä. Korean tasavalta (eli siis Etelä-Korea) on muuten allekirjoittanut ydinkieltosopimuksen, josta sen pitäisi siis irtaantua, jos se haluaisi tuossa tilanteessa säilyttää ydinaseensa. Sillä ei ole oikeastaan mitään suoria sotilaallisia uhkia (siis jos P-Korea jätetään laskuista), joten miksi se säilyttäisi ydinaseensa.

Jos Koreat yhdistyy niin minusta kaikista järkevintä olisi että P-Korean ydinaseohjelma jatkuu yhdistyneessä Koreassa. Miksi Koreaa pitäisi tämän vuoksi vihata?

Alueella on jo ydinaseet Kiinalla, Venäjällä, Intialla ja Pakistanilla. Kyllä ydinaseet jotka ovat Etelä-Korean kaltaisen maan hallussa toisi enneminkin tasapainoa alueelle kuin päinvastoin. Kaikki mitä Kiina pelkää on käytännössä vain hyväksi länsimaille jotta edes jonkinlainen tasapaino säilyy.

Toinen näkökohta on, että jos Pohjois-Korean ydinaseohjelma lopetaan niin silloin käy kuten NL:n hajoamisessa. Pelkästään NL:n hajoamisen seurauksena on suuri määrä ydinasemateriaalia täysin kadoksissa. Kukaan ei tiedä missä se on ja ennemmin tai myöhemmin materiaali päätyy käsiin jonne sen ei pitäisi päätyä. Myöskin melkoinen määrä ydinaseinsinöörejä ja muuta sotilashenkilökuntaa loikkasi "pimeälle puolelle" tekemään hommia jotka on takuuvarmasti haitallisia kokonaiskehitykselle kun omat työt loppui.

Pohjois-Korean tapauksessa tämä ongelma tulisi olemaan monin verroin suurempi koska Pohjois-Korea puliveivaa jo nyt aktiivisesti hämäräbisneksissä ja sieltä on varmasti jo nyt päätynyt materiaalia ja tietotaitoa vääriin käsiin.

Ydinkieltosopimuskin voidaan ihan hyvin ajatella raukevaksi jos Koreat yhdistyy. Maa ei yksinkertaisesti ole enää sama joka sopimuksen teki. Enkä näe edes mitään ongelmaa sopimuksen purkamisessa. Toki yhdistynyt Korea voi ajaa ydinaseohjelman alas pitkällä tähtäimellä ja liittyä uudestaan ydinsulkuuun. Mutta tämä pitää todellakin tehdä pitkällä tähtäimellä jotta homma pysyy kontrollissa. Yhdistyminen on muutenkin kaoottinen tapahtuma niin en todellakaan halua että tässä kaaoksessa ydinaseohjelmakin ajetaan alas yhtä kaoottisesti. Ylipäätään suurin riski koko hommassa on että Pohjois-Korean ydinase-tietotaito ja materiaali joutuu vääriin käsiin ja kaaoksessa se joutuu varmasti. Voi olla, että joutuu vaikka tehtäisiin mitä tahansa, mutta ainakin kaikki mahdolliset resurssit pitää laittaa tämän estämiseksi.

[sr]

Jos Koreat yhdistyy niin minusta kaikista järkevintä olisi että P-Korean ydinaseohjelma jatkuu yhdistyneessä Koreassa. Miksi Koreaa pitäisi tämän vuoksi vihata?

Siksi, että se rikkoo ydinsulkusopimusta, jonka on ratifioinut.

Alueella on jo ydinaseet Kiinalla, Venäjällä, Intialla ja Pakistanilla. Kyllä ydinaseet jotka ovat Etelä-Korean kaltaisen maan hallussa toisi enneminkin tasapainoa alueelle kuin päinvastoin. Kaikki mitä Kiina pelkää on käytännössä vain hyväksi länsimaille jotta edes jonkinlainen tasapaino säilyy.

Noista Kiina ja Venäjä ovat ydinsulkusopimuksen allekirjoittajamaita, jotka ovat sitoutuneet luopumaan ydinaseistaan. Intia ja Pakistan eivät ole sopimuksessa.

Toinen näkökohta on, että jos Pohjois-Korean ydinaseohjelma lopetaan niin silloin käy kuten NL:n hajoamisessa. Pelkästään NL:n hajoamisen seurauksena on suuri määrä ydinasemateriaalia täysin kadoksissa. Kukaan ei tiedä missä se on ja ennemmin tai myöhemmin materiaali päätyy käsiin jonne sen ei pitäisi päätyä. Myöskin melkoinen määrä ydinaseinsinöörejä ja muuta sotilashenkilökuntaa loikkasi "pimeälle puolelle" tekemään hommia jotka on takuuvarmasti haitallisia kokonaiskehitykselle kun omat työt loppui.

Siis eihän NL:n hajotessa Venäjän ydinaseohjelmaa lakkautettu. Ainoa, mitä tehtiin, oli se, että kaikki ydinaseet muista neuvostotasavalloista siirrettiin Venäjälle. Olisiko sinusta ollut parempi, että niitä olisi jäänyt Ukrainaan (ja kai Kazakhstaniinkin)?

Ja kyllä Etelä-Korean rauhanomaisessa ydinteollisuudessa varmasti löytyy tekemistä pohjoiskorealaisille ydininsinööreille.

Ydinkieltosopimuskin voidaan ihan hyvin ajatella raukevaksi jos Koreat yhdistyy. Maa ei yksinkertaisesti ole enää sama joka sopimuksen teki.

Miten niin? Saksan liittotasavalta on pitänyt kiinni kaikista sopimuksista, jotka se oli tehnyt ennen vuotta 1991. Venäjäkin on pääosin pitänyt kiinni NL:n tekemistä sopimuksista.

Ja siis ennen kaikkea, miksi Korea edes haluaisi ydinaseen? On selvää, että jos se hankkisi ydinaseen, niin sitten Japanikin hankkisi ja siten tilanne alueella vain kiristyisi. Sille kelpaa varmasti ihan hyvin USA:n ydinsateenvarjo, ihan kuten Japanille ja Taiwanillekin. Korea on joka tapauksessa heikompi kuin Japani ja Kiina, ja sen vahvuus on taloudessa, ei asevoimissa. Nytkin sillä menee puolustukseen P-Korean uhan vuoksi ihan liikaa fyrkkaa (esim. asevelvollisuus siellä on kaksi vuotta), jonka se voisi panna johonkin järkevämpään.

Enkä näe edes mitään ongelmaa sopimuksen purkamisessa. Toki yhdistynyt Korea voi ajaa ydinaseohjelman alas pitkällä tähtäimellä ja liittyä uudestaan ydinsulkuuun. Mutta tämä pitää todellakin tehdä pitkällä tähtäimellä jotta homma pysyy kontrollissa. Yhdistyminen on muutenkin kaoottinen tapahtuma niin en todellakaan halua että tässä kaaoksessa ydinaseohjelmakin ajetaan alas yhtä kaoottisesti.

No, verrattuna kaikkeen muuhun kaaokseen, niin niiden muutaman ydinlaitoksen sulkeminen ja sinne sotilasvartion paneminen olisi niitä helpoimpia asioita. Ja tietenkin jo valmiit ydinaseet voisi lähettää Venäjälle tai USA:lle tuhottaviksi (nämähän ovat tuhoneet jo tuhansia ydinkärkiä itseltään, joten heillä on laitokset valmiina).

Ylipäätään suurin riski koko hommassa on että Pohjois-Korean ydinase-tietotaito ja materiaali joutuu vääriin käsiin ja kaaoksessa se joutuu varmasti. Voi olla, että joutuu vaikka tehtäisiin mitä tahansa, mutta ainakin kaikki mahdolliset resurssit pitää laittaa tämän estämiseksi.

Niin, minusta tämä on ihan eri asia, eikä liity siihen, säilyisikö yhdistynyt Korea pitkällä tähtäimellä ydinasevaltiona vai ei. Ei kukaan ulkomaa siitä tietenkään suuttuisi, jos P-Korean ydinaseita ei olisi jo valmiiksi tuhottu sillä kellonlyömällä, kun Koreat yhdistyisivät ja ydinsulkusopimus alkaisi koskea myös P-Korean aluetta.

Minä väittäisin, että E-Korea pohjoista naapuriaan paljon paremman teknologisen osaamisensa (myös ydinteknologiassa) ansiosta pystyisi rakentamaan ydinpommin jo nyt, jos vain niin haluaisi (aivan kuten Japanikin pystyisi). Selvästikään ei halua, joten minun on erittäin vaikea nähdä, että miksi se haluaisi niin sitten hypoteettisessä Koreoiden yhdistymisprosessissa ottaa niskaansa tällaisen ongelman, kun sen selvästi suurin turvallisuusuhka (=P-Korea) olisi juuri kadonnut. Miksei yksikään saman tason valtio (vaikkapa Japani, Saksa tai Italia) ole ryhtynyt ydinaseen rakentamiseen?

Minä ymmärrän, miksi ns. vanhat ydinasevallat, eli YK:n tn:n pysyvät jäsenmaat haluavat ylläpitää ydinasettaan. Ymmärrän myös jossain määrin sen, miksi alueelliset suurvallat Intia ja Pakistan, jotka ovat sotineet useammankin sodan keskenään, haluavat ydinaseen. Israelinkin ydinaseen jossain määrin ymmärtää, vaikka se onkin varsin ylivoimainen naapurimaihinsa nähden tavanomaisilla aseilla. Mutta melkeinpä kaikille muille ydinaseettomuus on parempi ratkaisu. Ennen kuin tällä aletaan spekuloimaan pidemmälle, pitäisi siis jotenkin keksiä motivaatio sille, miksi Etelä-Korea haluaisi tuossa tilanteessa itselleen ydinaseen, muttei halua sitä nyt.

[jka]

Siis eihän NL:n hajotessa Venäjän ydinaseohjelmaa lakkautettu. Ainoa, mitä tehtiin, oli se, että kaikki ydinaseet muista neuvostotasavalloista siirrettiin Venäjälle. Olisiko sinusta ollut parempi, että niitä olisi jäänyt Ukrainaan (ja kai Kazakhstaniinkin)?

Vertaushan ei osu ollenkaan kohdilleen ja menee tässä tapauksessa täysin päinvastoin. Venäjän hajomisen aikaiset tapahtumathan vertautuvat juuri siihen mitä minä kuvasin. Pohjois-Korean ydinaseohjelma lakkautetaan ja se jatkuu emomaassa, ihan kuten Venäjälläkin. Tästä huolimatta prosessi meni päin helvettiä. Terrosristinen ydinaseuhka ei ole ollut koskaan niin korkea kuin NL:n hajoamisen jälkeen ja se on sitä edelleen.

Eli NL:n hajoaminen hoidettiin pääpiirteissään juuri niin kuin pitääkin ja jota minä ehdotan Pohjois-Korean tapauksessakin. Virhe tehtiin siinä että NL:n osavaltioiden ydinaseinsinööreille ja sotilasjohtajille joilla oli pääsy ydinteknologiaan tai materiaaliin olisi pitänyt vielä kaikille taata työpaikan jatkuvuus samalla alalla ja mielellään vielä palkankorotus. Nyt nämä käyttivät tilaisuuden hyväksi ja myivät ydinmateriaalia ja osaamista pimeillä markkinoilla ansaitakseen vähän extraa.

Ja kyllä Etelä-Korean rauhanomaisessa ydinteollisuudessa varmasti löytyy tekemistä pohjoiskorealaisille ydininsinööreille.

Ehkä löyty ehkä ei. Mutta se pitää tuoda julki riittävän ajoissa. NL:n hajoamisessa näin ei ainakaan käynyt ja se oli jopa rauhanomainen hajoaminen. Kun ensimmäiset merkit kriisistä alkaa näkyä niin tämän ilmoittaminen on jo myöhäistä. Alan sisäpiiri vetää johtopäätökset nopeammin kuin byrokratia pystyy toimimaan. Jos saat pienen ja jopa suurenkin omaisuuden myymällä tietotaitoa tai materiaalia likaiseen pommiin pimeillä markkinoilla niin siinä ei auta enää yhtään se että rauhanomaisessa ydinteollisuudessakin olisi lopulta ollut hommia. Globaali riski oikeaan ydiniskuun kasvoi vaikka Pohjois-Korea hajosikin, ihan kuten se kasvoi NL:n hajoamisen jälkeen koska ydinteknologiaa vuosi pimeille markkinoille.

No, verrattuna kaikkeen muuhun kaaokseen, niin niiden muutaman ydinlaitoksen sulkeminen ja sinne sotilasvartion paneminen olisi niitä helpoimpia asioita. Ja tietenkin jo valmiit ydinaseet voisi lähettää Venäjälle tai USA:lle tuhottaviksi (nämähän ovat tuhoneet jo tuhansia ydinkärkiä itseltään, joten heillä on laitokset valmiina).

Kuten sanoin tuolla ei ole merkitystä enää tuossa vaiheessa. Vahinko on ehtinyt tapahtua jo paljon ennen kuin koko kriisi edes puhkeaa ja ylipäätään saadaan niitä sotilasvartioita paikalle. Pohjois-Korea myy melko varmasti jo nyt metriaalia ja teknolgiaa likaiseen pommiin pimeillä markkinoilla jos vain ostajia löytyy koska tämä on ainoa keino saada maahan valuuttaa. Eli hommaa ei pystytä valvomaan edes tällä hetkellä, rauhan aikana, puhumattakaan kun alan sisäpiiri alkaa oikeasti tarrautumaan niihin viimeisiin oljenkorsiin ennen kriisiä.

Siitä olen samaa mieltä että pitkällä tähtäimellä yhdistetty Korea ei tule haluamaan ydinaseita, mutta tälläkään ei ole merkitystä itse ongelmaan. Pääongelma on puhtaasti se, että vuotaako tietotaitoa ja materiaalia terroristeille likaiseen pommiin. Sitä vuotaa jo nyt niin miten ihmeessä meinaat estää sen vuotamisen sitten kun oikea kriisi on näköpiirissä?

[sr]

Siis eihän NL:n hajotessa Venäjän ydinaseohjelmaa lakkautettu. Ainoa, mitä tehtiin, oli se, että kaikki ydinaseet muista neuvostotasavalloista siirrettiin Venäjälle. Olisiko sinusta ollut parempi, että niitä olisi jäänyt Ukrainaan (ja kai Kazakhstaniinkin)?

Vertaushan ei osu ollenkaan kohdilleen ja menee tässä tapauksessa täysin päinvastoin. Venäjän hajomisen aikaiset tapahtumathan vertautuvat juuri siihen mitä minä kuvasin. Pohjois-Korean ydinaseohjelma lakkautetaan ja se jatkuu emomaassa, ihan kuten Venäjälläkin. Tästä huolimatta prosessi meni päin helvettiä. Terrosristinen ydinaseuhka ei ole ollut koskaan niin korkea kuin NL:n hajoamisen jälkeen ja se on sitä edelleen.

Eli NL:n hajoaminen hoidettiin pääpiirteissään juuri niin kuin pitääkin ja jota minä ehdotan Pohjois-Korean tapauksessakin. Virhe tehtiin siinä että NL:n osavaltioiden ydinaseinsinööreille ja sotilasjohtajille joilla oli pääsy ydinteknologiaan tai materiaaliin olisi pitänyt vielä kaikille taata työpaikan jatkuvuus samalla alalla ja mielellään vielä palkankorotus. Nyt nämä käyttivät tilaisuuden hyväksi ja myivät ydinmateriaalia ja osaamista pimeillä markkinoilla ansaitakseen vähän extraa.

Ethän ehdota. Sinähän ehdotat sitä, että olisi ollut parempi, jos Ukraina ja Kazakhstan olisivat pitäneet niihin sijoitetut ydinaseet ja niistä olisi tullut ydinasevaltioita siinä missä Venäjästäkin. Minä ehdotin sitä, että P-Korean ydinaseet kärrättäisiin vaikkapa juuri Venäjälle hajotettaviksi ja yhdistyneestä Koreasta tulisi ydinaseeton kuten Ukrainasta.

Jos saat pienen ja jopa suurenkin omaisuuden myymällä tietotaitoa tai materiaalia likaiseen pommiin pimeillä markkinoilla niin siinä ei auta enää yhtään se että rauhanomaisessa ydinteollisuudessakin olisi lopulta ollut hommia.

Mutta jos tuo pätee, niin miten se oman pommin Korealla säilyttäminen tässä mitään auttaisi? Jos pohjoiskorealainen pommi-insinööri saisi "pienen ja jopa suurenkin omaisuuden myymällä tietotaitoa pimeillä markkinoilla", niin miksi hän jäisi yhdistyneen Korean palkkalistoille? Pointtihan tässä on se, että ideologisesti hän ei välttämättä olisi mitenkään sitoutunut siihen yhdistyneeseen Koreaan ja juuri siksi olisi valmis ottamaan vastaan rahatarjouksia.

Kuten sanoin tuolla ei ole merkitystä enää tuossa vaiheessa. Vahinko on ehtinyt tapahtua jo paljon ennen kuin koko kriisi edes puhkeaa ja ylipäätään saadaan niitä sotilasvartioita paikalle.

No, mitä väliä sitten on sillä, että jälkikäteen E-Korea julistaisikin, että me nyt säilytetään nämä P-Korealta perinnöksi jääneet ydinaseet?

Ehkä puhumme tässä hieman ohi toisistamme. Minä en kiistä, etteikö P-Korean ydinaseisiin liittyisi omat uhkansa, etenkin jos P-Korea luhistuu varsin kaoottisesti. Mutta olen vain argumentoinut sitä vastaan, että sillä, että E-Korea tällaisen yhdistymisen yhteydessä sanoisi, että se eroaa ydinsulkusopimuksesta ja säilyttää jäljelle jääneet ydinaseet, voitaisiin parantaa tilannetta mitenkään. Jos ydinaseita ei saada varmistettua sillä, että ydinasevarikoille ja -laboratorioihin viedään heti ensitöiksi sotilasvartijat paikalle, niin on yksi hailee, mitä sitten myöhemmin julistetaan ydinaseiden säilyttämisestä.

Pohjois-Korea myy melko varmasti jo nyt metriaalia ja teknolgiaa likaiseen pommiin pimeillä markkinoilla jos vain ostajia löytyy koska tämä on ainoa keino saada maahan valuuttaa. Eli hommaa ei pystytä valvomaan edes tällä hetkellä, rauhan aikana, puhumattakaan kun alan sisäpiiri alkaa oikeasti tarrautumaan niihin viimeisiin oljenkorsiin ennen kriisiä.

Duh. No, tietenkään P-Korean nykyistä touhua omien rajojensa sisällä ei pystytä valvomaan, koska P-Korea on suvereeni valtio, joka tietenkin voi tehdä omalla alueellaan, mitä sitä huvittaa. Et voi käyttää tätä minään argumenttina sen suhteen, miten touhua pystyttäisiin valvomaan siinä tapauksessa, että kyseinen alue siirtyisi Korean Tasavallan alaisuuteen.

Siitä olen samaa mieltä että pitkällä tähtäimellä yhdistetty Korea ei tule haluamaan ydinaseita, mutta tälläkään ei ole merkitystä itse ongelmaan. Pääongelma on puhtaasti se, että vuotaako tietotaitoa ja materiaalia terroristeille likaiseen pommiin. Sitä vuotaa jo nyt niin miten ihmeessä meinaat estää sen vuotamisen sitten kun oikea kriisi on näköpiirissä?

No, tämä on ihan eri asia kuin se, mistä keskustelu lähti liikkeelle, joka oli:"Toisaalta yhdistymisen jälkeen Koreasta tulisi 80 miljoonan ihmisen suurvalta kunhan BKT saadaan pohjoisessa samalle tasolle. Jos tällä olisi vielä ydinase Kimin perintönä, niin kyseessä olisi aidosti uusi maailmanmahti." (ja tätä seurannut tyhmyrin kommentti). Minun argumenttini ovat koskeneet sitä, että yhdistynyt Korea ei tulisi säilyttämään ydinasetta, jonka se P-Koreasta saisi perinnöksi (tai siis täsmällisemmin, sen olisi järkevämpää luopua aseesta). Sille, mikä on paras keino tietotaidon ja materiaalin vääriin käsiin joutumisen estämiseksi, on eri kysymyksensä, eikä tämä ole riippuvainen siitä, säilyttääkö yhdistynyt Korea ne ydinaseet armeijansa arsenaalissa, vai hoitaako niiden tuhoamisen jossain aikaskaalassa jollain tavoin. Minusta ydinaseesta on mahdollista luopua ja estää tuo ja toisaalta ydinase on mahdollista säilyttää ja silti noita joutuu vääriin käsiin.

[jka]

No, mitä väliä sitten on sillä, että jälkikäteen E-Korea julistaisikin, että me nyt säilytetään nämä P-Korealta perinnöksi jääneet ydinaseet?

Minun pointtihan on ollut kokoajan, että E-Korean pitää julistaa etukäteen että ydinaseohjelma jatkuu jos Koreat yhdistyy ja jatkuu vielä suuremmilla resursseilla kuin tällä hetkellä. Jälkikäteen julistamisella ei mitään merkitystä myöskään tässä tapauksessa koska vahinko on jo tapahtunut.

Ihan samoin Venäjän olisi pitänyt julistaa etukäteen NL:n hajotessa että ydinaseohjelma jatkuu Venjällä ja vielä suuremmin resurssein ja sotilashenkilöstö ja tiedemiehet jotka ovat hankkeessa olleet entisissä neuvostovaltioissa saavat entistä peremman työpaikan Venäjältä.

Tämä on edelleen se analogia joka minulla tässä on. Se, miten itse ydinaseille käy pitkässä juoksussa ja tuleeko jostain maasta ydinasevaltio vai ei on täysin epärelevantti asia tämän suhteen. Ainoa asia joka ratkaisee on, että onko ydinaseohjelmassa olevilla selkeä ja parempi tulevaisuus kokoajan näköpiirissä. Jos ei ole niin riski hämäräpuuhiin kasvaa heti.

[qwerty]

[tweet]908459202040832001[/tweet]

[qwerty]

Anna Fifield‏

The North Korean missile flew over northern Japan and landed in the Pacific Ocean about 1,200 miles east of Hokkaido, NHK reports

[tweet]908463499046776837[/tweet]

[IDA]

Jos se jaksaisi lentää Dallasiin asti ja syöksyisi maahan Robet E. Leen patsaan entiselle paikalle, niin siinä toveri olisi iskenyt toveria.

[qwerty]

 

[tweet]908502811570143232[/tweet]
E-Korean pressan nimi on Moon Jae-in

[ikki]

tuo oli etelä-korea eikä pohjois-korea... eli ei välttämättä hirvittävän uskottava lähde.
P-korea haluaa edelleen vain ja ainoastaan jatkaa ikuiset sadan tuhannen henkilön kuviotanssit rauhassa. Yhdysvallat kuitenkin senkun jatka sodalla uhkaamista, joka on syypäänä kaikken draamaan.


Yhdysvaltojen ainoa tavoite on tuottaa kaaosta ja epävarmuutta kiinan ja venäjän rajoille toiveena että vahingoittaisi näitä maita.
Aivan sama ajatus kun mitä on isiksen, al-qaidan jne rahoittamisen ja kouluttamisen takana, kaaosta ja talouden taantumusta.

[migri]

Kun kävin parhaimmassa koreassa niin kertoivat että pohjois-korealaiset ovat rauhaa rakastava kansa. Sanoivat että heilläkin pitää olla oikeus puolustautua ja omistaa ydinaseita koska heitä uhkaavillakin on.

Tekevät siis näitä juttuja vain ja ainoastaan sen takia koska muut kiusaavat heitä eivätkä anna heidän olla rauhassa. Etunenässä kuulemma amerikkalaiset.

Amerikkalaiselle pariskunnalle sotamuseon opas sanoi että me ajoimme teidät imperialistiset kapitalistisiat voitokkaasti pois taistellen raivokkaasti kotimaamme puolesta Korean sodasta kertoessaan. Amerikkalaispariskunnan kuulat punoittivat melkoisesti Tuli muutakin kuittailua kierroksen aikana jenkkien surkeasta armeijasta ym.

Eli ei heistä mitään vaaraa ole vaan ovat mukavia ihmisiä

<sub>Edit/lisäys:

Päinvastoin kuin monessa yhteydessä väitetään niin Pohjois-Koreassa rajat eivät ole kiinni ja turistiviisumi järjestyy helposti. Siellä muuten asuu aika paljon ulkomaalaisia. Läpsyjä ei näkynyt</sub>

[multa tulille]

Kuulin aamulla näistä YLOEuutisista asista. Sen jälkeen kerottiin että taas eri puolilla on voimakkasti tuomittu ties mitä ja vaikka missä. Jotenkin tulee väkisin mieleen, että jossain on jumalaton joukkio näitä virkakerttuja ja - ja Yrjöjä'. jotka saa kampaviinerinsä näistä tuomitsemisistä. Ja  YLE-toimittajia saman verran. Mitään muuta ei sitten tapahdukaan.

Tulee vähän mieleen kolömannen valtakunnan loppuajat, kun Berliini alkoi olla jo aika huonossa hapessa ja Göebbels tuli esiin ja ilmoitti että ellei ppommitukset lopu heti, niin hän on heti valmis pitämään tuhoavan kostopuheen.

[Spesialisti]

Kim Läskipäätä ei harmita jos kansalta loppuu peruselintarvikkeet. 16-vuotiaan tasolla henkisesti olevan tyrannin saa epätoivoon, jos ruokapöydästä loppuu priima tuontiruoka tai humidorista makoisimmat sikarit. Pakotteiden kohdistaminen oikein olisi strategisesti tärkeää Kahjoiskorean eristämisessä.

[Pullervo]

Internetin ihmeellisessä maailmassa törmää kaikenlaiseen outoon. Tässä Uuden Suomen Puheenvuoro-blogialustalla julkaistu [Pohjois-]Korean Työväenpuolueen (KTP) keskuskomitean kirje [Suomen] Kommunistiselle työväenpuolueelle (Ktp). Tämä jälkimmäinen on siis yksi lukuisista suomalaisista kommunistisista puolueista ja koko nimeltään Kommunistinen Työväenpuolue – Rauhan ja Sosialismin puolesta. Rauha - ihan kuten myös edesmenneen Neuvostoliiton rauhanohjukset ja islamin rauhanrekat - sopii kuvioon ja onhan rauha tietysti hyvä ja tärkeä asia. No, annetaan ääni myös toiselle osapuolelle:

Työkansan Sanomat 15.9.2017.

(Pjongjang 4.8.2017) Korean työväenpuolueen (KTP) keskuskomitea esittää tervehdyksensä Ktp:n keskusneuvostolle ja kaikille puolueen jäsenille käyttäen samalla tilaisuutta tämän kirjeen kautta vakuuttaa KTP:n järkkymätöntä päättäväisyyttä kitkeä ydinsodan uhka Korean niemimaalta ja turvata rauha alueella ja maailmassa.

Kuten aiemmin on raportoitu, Korean demokraattinen kansantasavalta (KDKT) on 4.7., toteuttaen KTP:n suunnitelmaa rakentaa strateginen ydinase, koelaukaissut mannertenvälisen ballistisen ohjuksen (ICBM) "Hwasong-14", avaten näin oven maan ydinvoimakapasiteetin toteuttamiselle. Sitä seurasi 28.7. uusi äärimmäisen onnistunut ICBM:n koelaukaisu.

Nämä onnistuneet koelaukaisut osoittivat selvästi KDKT:n kyvyn ja tahdon käynnistää ydinisku Amerikan Yhdysvaltoihin, kasvattaen KDKT:n strategista asemaa korkeimmalle tasolle ja taaten luotettavan sotilaallisen takuun, jolla KDKT voi turvata rauhan ja turvallisuuden Korean niemimaalla ja alueella.

Erityisesti toinen "Hwasong-14" koelaukaisu vahvisti koko ICBM-järjestelmän luotettavuutta ja osoitti KDKT:n kykyä ampua mannertenvälisiä ohjuksia yllätyksenä milloin ja missä tahansa ja, että koko Amerikan manner on KDKT:n ohjusten ulottuvilla.

Toteutimme tällä kertaa ohjuksen koelaukaisun simuloimalla maksimikantavuutta antaaksemme tiukan varoituksen Yhdysvalloille, joka on menettänyt omien toimiensa hallinnan ja puhuu roskaa.

...

KTP ja KDKT:n kansa pysyy uskollisina suurelle linjallemme, jossa samanaikaisesti viedään eteenpäin vahvan talouden rakentamista ja lujitetaan ydinvoimapelotteita sekä edelleen kehitetään ja rakennetaan yhä enemmän voimakkaita strategisia Juche-suuntautuneita aseita, jotka antavat täyden näytön Juche-Korean voittamattomasta voimasta ja ehtymättömistä mahdollisuuksista – kunnes näemme päivän, jolloin Yhdysvaltojen imperialismi tukijoineen, joiden pyrkimyksenä on viedä KDKT:lta sen ylpeys ja oikeudet selviytymiseen, on pyyhitty pois hyvällä. Näin toimimalla KTP ja KDKT:n kansa ehdottomasti voittaa lopullisen taistelun imperialismia ja Yhdysvaltoja vastaan.

KTP on hyvin tietoinen siitä, että puolueenne on aina arvostanut itsenäisyyden, oikeudenmukaisuuden, rauhan ja ystävyyden periaatteita.

Näin ollen KTP käyttää tätä tilaisuutta ilmaistakseen olevansa vakuuttunut siitä, että puolueenne laajentaa tukeanne ja solidaarisuuttanne KTP:n periaatteelliselle linjalle.

KTP tulee tulevaisuudessa laajentamaan ja kehittämään ystävyyden ja yhteistyön suhteita poliittisten puolueiden kanssa eri puolilla maailmaa, jotka kunnioittavat KDKT:n itsemääräämisoikeutta ja osoittavat ystävällisiä tunteita KDKT:ta kohtaan.

KTP:n keskuskomitea käyttää tilaisuutta hyväkseen toivoakseen vilpittömästi puolueellenne menestystä tulevassa toiminnassanne.

koko blogi kirjeineen: http://raunolintunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/242889-miksi

Vanhojen (ei siis entisten) kommunistien kerholla, siis puolueella, on oma lehti, jonka päätoimittaja on e.m. blogisti, Rauno Lintunen: https://www.ktpkom.fi/tyokansan-sanomat/

Työkansan Sanomat -  Kaikkien maiden proletaarit, liittykää yhteen!

- KTP:n, Suomen ainoan marxilais-leniniläisen kommunistisen puolueen äänenkannattaja.
- Perinteinen luokkakantainen työväenlehti, jossa kuuluuu myös työttömien, opiskelijoiden, eläkeläisten sekä muiden vähävaraisten ja sorrettujen oma ääni.
- Kertoo työstä ja taistelusta.
- Tarjoaa sosialistisen maailmankuvan.
- Rakentaa rauhan rintamaa
- Ilmestyy 14 numeroa / vuosi.
- Tilaushinnat: 1 vuosi 35 euroa ja 1/2 vuotta 20 euroa, sekä irtonumero 1,70 euro.

Työkansan Sanomat on Kommunistisen Työväenpuolueen (KTP) äänenkannattaja. Työkansan Sanomat on valtakunnallinen tilauspohjainen marxilais-leniniläinen työväenlehtijulkaisu (ISSN 1459-0646). Lehden toimitus on Vantaalla Tikkurilassa, ja lehden päätoimittaja on Rauno Lintunen.

[sivullinen.]

Propagandasodastahan tässä on enemmän kyse kuin oikeasta sodasta. Paremmalla Korealla on hyvät ohjukset ja ydinosaamista. Kiina varmasti auttaa sitä näiden kehittämisessä -- ja auttaa myös sodassa, jos sellainen tulisi --. Tällä hetkellä Kiina vain näyttelee, ettei sillä ole mitään tekemistä asian kanssa. Ylen televisiouutissakin esitettiin Kiinan tiedottajan lausunto, jossa näin sanottiin. Minun nähdäkseni Kiinan tavoite on painostaa Trump neuvottelemaan kauppasuhteista Kiinan kanssa. Kunnes se on tapahtunut, ja kaupankäynnin ehdoista on sovittu, Kiina pitää Parempaa Koreaa otsikoissa ja saa Trumpin näyttämään heikolta -- vastaa hän uhitteluihin suunsoitolla tai on hiljaa --.

Toisaalta Suomen sosialistisen lehdistön uutisointeihin ei kannata uskoa yhtään. Siinä samassa Ylen televisiouutislähetyksessä haastateltiin paria Hokkadoissa ollutta, jotka ohjuksen ylilennon takia oli herätelty. Molempien haastateltujen titteliksi oli laitettu Tokion asukas. Luulisin keskivertoseniilin sosialistinkin tuntevan sen verran maantietoa, ettei Tokio kovin lähellä Hokkaidoa ole; etäisyyttä taitaa olla enemmän kuin Helsingin ja Rovaniemen välillä. Sitäkään ei tietenkään sosialistien lehtien uutisissa mainita, että näiden kahden Japanin saaren ylittäneen ohjuksen lentoradat ovat olleet saarta ylittäessä erittäin korkealla. Käytännössä pienintäkään uhkaa vahingossa saarelle osumisesta ei ole -- eikä edes ilmassa vahingossa räjähtänyt ohjus uhkaa aiheuttaisi --. Suomen sosialistisen lehdistön kuvissa esitetään myös ohjuksen mereen osumiskohta harhaanjohtavasti. Niissä näytetään nuolella mereen hyvin lähelle Hokkaidon saarta; suunnilleen sadan kilometrin päähän. Todellisuudessa ohjukset ovat siinä kohdassa vielä yläilmakehässä ja ovat osuneet mereen vasta reilusti yli 2000 kilometrin päähän saaresta. Tämä on sitä propagandasotaa -- tai infosodan valeuutisiksi näitä pitäisi kai nimittää nykyaikaisia sanontoja käyttäen --.

[sivullinen.]

Pohjois-Koreasta on viime päivinä irronnut erittäin suuri annos viihdykettä. Vielä suuremmaksi viihdearvo kasvoi, kun sattumalta Pirkanmaan Monisteen toimituksessa oltiin sattumalta päätetty ottaa käyttöön orwelilainen uuskieli juuri ennen Trumpin puhetta YK:n istunnossa; siinä puheessa Trump puhui muutamia erityisen kovia sanoja Pohjois-Koreasta ja sen johtajasta.

Trump siis twiittasi ensin Pohjois-Korean johtajasta käyttäen hänestä nimitystä Rocketman. Hän käytti tätä samaa nimitystä samasta henkilöstä myös YK:n yleiskokouksen puheenvuorossaan. Kaikki maailman tiedotusvälineet ja maailmanmenoa muuten seuraavat kertoivat heti tästä diplomaattisen kapulakielen ohittavasta ilmaisutavasta arvostetun maan johtajasta. Jopa Helsingin Sanomat uutisoi Trumpin sanoneen rakettimiehen olevan itsemurhalennolla.

Pirkanmaan Moniste ei kuitenkaan kahdesta syystä kyennyt uutisoimaan juurikaan mitään Trumpin puheesta. Ensinnäkin Tampere, joka on Pirkanmaan Monisteen kotipaikka, on myös yksi harvoista Pohjois-Koreaa ylitse kaiken rakastavista ulkovalloista. Tampere ei halunnut vaarantaa hyviä suhteitaan aateveljeensä -- jos näin seksistinen ilmaus nyt sallitaan --. Toinen syy uutisoinnin hankaluuteen oli Pirkanmaan Monisteen päivän vanha päätös luopua kokonaan mies-päätteisistä nimityksistä. Näin olisi jouduttu käyttämään rakettimiehen sijaan nimitystä raketti-ihminen tai jopa kosmonautti. Se olisi ollut jopa punavihreässä kuplassa asuville liian absurdia uutisointia. Pirkanmaan Moniste päättikin ottaa etusivun aiheekseen kyselyn, pitäisikö varusmiehiä alkaa kutsumaan varusnaisiksi?

[nollatoleranssi]

^
Hyvä tietää mitä Trump sanoi.

[Supernuiva]

Miten arvioitte, kuinka tilanne kehittyy tulevien kuukausien aikana? Itse oletan, että Pohjois-Korea tulee kiristämään jollain aikataululla sodan uhalla kauppasaarron lopettamisen puolesta. Juche-aate perustuu omavaraisuuteen, mutta pystyykö tämä valtio toimimaan täysin omavaraisena? Jos valtio ei kuitenkaan pärjää omillaan ja jotain yhteiskunnan toiminnan kannalta olennaista tuontihyödykettä ei ole saatavilla, kasvaa paine aseilla uhkaamiseen huomattavasti.

Olisiko kaukaa haettua, että ylin johto päättäisi jopa toteuttaa "valtiollisen itsemurhan" ydinaseiden käytöllä, jos muuta ratkaisua ei löydy? Näin ollen luulen, että kauppasaarto lopetetaan jossain aikataulussa ja "parempi"-Korea jatkaa aseiden kehitystä käyden ulkomaankauppaa. Ydinsota pyritään välttämään kaikin keinoin ja tämä tiedetään Pohjois-Koreassa.

Lännen ei ole helppoa aloittaa hyökkäystä, sillä kustannukset olisivat suuret.

[nollatoleranssi]

Miten arvioitte, kuinka tilanne kehittyy tulevien kuukausien aikana? Itse oletan, että Pohjois-Korea tulee kiristämään jollain aikataululla sodan uhalla kauppasaarron lopettamisen puolesta. Juche-aate perustuu omavaraisuuteen, mutta pystyykö tämä valtio toimimaan täysin omavaraisena? Jos valtio ei kuitenkaan pärjää omillaan ja jotain yhteiskunnan toiminnan kannalta olennaista tuontihyödykettä ei ole saatavilla, kasvaa paine aseilla uhkaamiseen huomattavasti.

Olisiko kaukaa haettua, että ylin johto päättäisi jopa toteuttaa "valtiollisen itsemurhan" ydinaseiden käytöllä, jos muuta ratkaisua ei löydy? Näin ollen luulen, että kauppasaarto lopetetaan jossain aikataulussa ja "parempi"-Korea jatkaa aseiden kehitystä käyden ulkomaankauppaa. Ydinsota pyritään välttämään kaikin keinoin ja tämä tiedetään Pohjois-Koreassa.

Lännen ei ole helppoa aloittaa hyökkäystä, sillä kustannukset olisivat suuret.

Aikamoista pokeriahan tässä pelataan. Luultavasti sodan seuraukset ovat niin karmeat, että se pyritään välttämään kaikin mahdollisin keinoin. Toisaalta Pohjois-Korea jatkaa ydinaseohjelmaansa hinnasta välittämättä.

Periaatteessahan Pohjois-Korea voisi tehdä muitakin kuin ydiniskuja (viitaten laajamittaiseen kauppasaartoon, jossa Kiina lopettaisi kaikkien hyödykkeiden viemisen maansa läpi). Vähän kuin terrorismissa, niin sitä voi tehdä ilman pommejakin. Voitaisiin uhkailla tykistötulella Etelä-Koreaa vastaan yms. Mutta kaikki satsaukset laitetaankin ydinaseen kehittämiseen, että saataisiin peloite Yhdysvaltoja vastaan. Kummallisesti ydinaseohjelmaan Pohjois-Korealla tuntuu riittävän varaa ja eliitin ilotteluun, vaikka onhan maa ollut tähänkin mennessä kauppasaarrossa, jos ei nyt Kiinan puolelta.

Siltikin puheet vaikuttavat olevan jo sillä tasolla, että oikeasti mietitään kaikkia skenaarioita, miten Pohjois-Korean sota toteutettaisiin ja mitä siitä seuraisi.

[siviilitarkkailija]

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201709202200407626_ul.shtml

Kommunistinen diktaattori ammuttaa (pornoelokuva?) muusikot it-tykillä paloiksi ja survoo jäämistön panssarivaunuilla mössöksi. Näin silminnäkijän mukaan. Tiedoksi vaan että todennäköisesti käytetään 23-mm "Sergei" it tykkiä ja t 62 panssarivaunua. Eli rauhantykki ja rauhanpanssaria. Jos tapahtui kuten silminnäkijä väittää. Ja miksi ei tapahtunut, netissä on pieni pätkä eräästä teloituksesta 23-mm tykillä.

Miksi kommunistinen diktaattori saa suomalaisen vihervasemmistolaisen valhemedian ja eurostoliiton palvojien psta tehdä näin ilman rangaistusta? Onko sosialisteille murhahallinto sittenkin, jos ei oikeutettua niin kuitenkin pikkupaha joka pitää vain hyväksyä osana sosialismin luonnon järjestystä. Vai mitäpä jos asia onkin niin että tulevaisuudessa julkinen teloittaminen on oikein. Länsimaissa pahimmat rikolliset ja terroristit saavat parempaa hoitoa kuin vanhukset. He saavat huolenpitoa, seksuaalipalveluja sekä huumeita. Toteuttaa itseään kun valtio keskittyy tavisten vakoiluun rikollisuuden sijasta. Kuinka pitkään kestää että ihmiset kyllästyvät tähän vankeinhoivan perseilyyn ja ottavat oikeuden omiin käsiinsä.

Kimin hallinto ja sen teloitukset todistaa että yhteiskuntamme kaksinaismoralismi elää ja voi hyvin. Kommunistihallinnon kuolemantuomio on, jos ei hyvä niin hyväksyttävä. Länsimaa usa:n kuolemantuomio on aina paha. Lähi-idän elintasopakolaisen höpötarina kuolemantuomiosta tekosyy imuroida yhteiskunnan rahaa suomalaisten vanhusten hoidosta design farkkuja ja huippukännyköitä räpläävien nuorten miesten menoihin.

Kun poliittinen toisinajattelija oikeasti tapetaan, ei humanitaarista maahanmuuttoa ja turvapaikapolitiikkamme ole oikeastaan edes olemassa. Se on varattu afrikan ja lähi-idän satusedille.