News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

Started by ikuturso, 28.03.2013, 13:04:15

Previous topic - Next topic

Uskotko, että Pohjois-Korea hyökkää?

Kyllä, Etelä-Koreaa vastaan
30 (7%)
Kyllä, USA:ta vastaan
14 (3.3%)
Kyllä, molempia vastaan
20 (4.7%)
En, kunhan lämpimikseen uhoaa
252 (59%)
En, sillä se pelkää USA:n vastatoimia
77 (18%)
Jotain muuta, mitä?
34 (8%)

Total Members Voted: 427

toumasho

Quote from: f-35fan on 14.04.2017, 19:23:51
Quote from: toumasho on 14.04.2017, 19:07:55
H-hetkeen aikaa, mikäli siis vaan Pohjois-Korea on päättänyt juhlistaa tämän kuun 15. päivää ydinkokeella on nyt n. kahdeksan tuntia +- kolme tuntia. Kaikki aiemmat Pohjois-Korean ydinkokeet on tehty 00 - 03 UTC aikaa, kasin ja ysin välillä yleensä paikallista aikaa aamulla. UTC on nyt 4PM illalla.

Mielenkiintoista nähdä, että tapahtuuko USA:n isku ennen vai jälkeen ydinkokeen. Itse oletan, että jälkeen, koska on helpompi syyttää Pohjois-Koreaa tilanteen eskaloimisesta sen perusteella siihen pisteeseen, että sotilaalliset toimet katsottiin välttämättömiksi.

Jos ja kun Yhdysvalloilla on mahdollisuus tietää kokeen sijainnin, mikä on todennäköistä, niin isku tehdään ennen koetta. Siis jos yleensä tehdään. Mielenkiintoista on että miten luolaan loukkuun jääneet, jos eivät jo kuolleet, pystyvät taikka haluavat suorittaa koetta loppuun.

Nämä kokeet ovat vähän samanlaisia kuin myyrien kaivaukset että johonkin ilmestyy sitä materiaalia suurella kasalla, joka todistaa kaivetun luolastoa koetta varten. Ei ole mikään temppu sulkea koeluolaa.

Heh, kyllä sen Pohjois-Korean ydinkoemestan tietää jo jokainen, joka osaa mennä joko Google Mapsilla tai Earthilla koordinaatteihin  41°16'38.70"P 129° 5'7.55"I. Earth on mainio työkalu, alunperin sen firman oma työkalu, joka rakensi/rakentaa edelleen USA:n vakoilusatelliitit. Sieltä vaan laittaa vanhempia kuvia esiin, niin voi seurailla, että miten vuosien varrella asiat ovat edistyneet Pohjois-Koreassa. Kovin on ollut rauhallista.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Päänsärky

Toumasaho kyllä nyt heittää aikalailla päästään.

P-korea ei ole ihan "iisi" tapaus. Siellä kun on lankapuhelimet vielä käytössä ja soul on lähellä jonka naapuyrikunnat voi pommittaa 50-luvun aseilla paskaksi.

Kerrottakoon että sinne korean niemimaalle on tulossa toinen lentotukialus laivueineen mutta ei sekään riitä.

Tuossa on pakko käyttää tavanomaisesta pommeista poikkeavia (hieno termi) eli kemiallisia aseita. Bunkkeripommit ei tehoa vuoristoon, nukea ei käytetä. Kaasu on ainoa järkevä vaihtoehto. Ja jos sota alkaa se alkaa aivan erilailla kuten sinä lukija luulet. Tavanomaiset pommit tulee kun Putleri antaa moovin pohjoisessa.

Tuomasaho ei ole koskaan edes vaivautunut lukemaan wikileaks vuotoja mikä diili suurvallioilla on p- korean suhteen.

Kiinan, Venäjän, Usan päämiehiä ei keitään voisi vähempää kiinnostaa juoppo Kim-Un. Tyyppi josta on vain harmia.

Pohjoinen korea pysyy vielä puoli vuotta pystyssä. 3 lentotukialusta se vaatii ja Putinin hyväksynnän pohjoisesta. Siis venäjän yllätyshyökkäyksen (joka on hämäys) ja jos näin tulee käymään. Silloin tavanomaisia aseita käytetään.

Päänsärky

Ja käy joskus Koreassa, niin ymmärrät miksi puhun tavanomaisista aseista. Se on vuoristoa ja ne vaikka onkin 50-luvun neukku aseita, niillä voidaan pommittaa ihan huolella melkein Souliin asti. Vuoristossa on vain yksi vaihtoehto - kemialliset aseet ne tavanomaiset ;)

Don Nachos

Jos jenkit iskee p-koreaan, niin veikkaan että aika moni amerikkalainen kuolee. P-Korea on soluttanut satoja/tuhansia agentteja jenkkeihin jotka vain odottaa käskyä. Kun maailma on ollut keskittynyt muslimeihin, kiin korealaiset ovat saneet matkustaa vapaasti.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Päänsärky

Ei pidä paikkaansa. Vai moni soluttautunut :D Riisin toivossa :D:D

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Don Nachos on 14.04.2017, 21:07:44
Jos jenkit iskee p-koreaan, niin veikkaan että aika moni amerikkalainen kuolee. P-Korea on soluttanut satoja/tuhansia agentteja jenkkeihin jotka vain odottaa käskyä. Kun maailma on ollut keskittynyt muslimeihin, kiin korealaiset ovat saneet matkustaa vapaasti.
Hohoijaaa näitä juttuja.
Miksi joku P-Korean mahdollinen agentti tappaisi itsensä jos on saanut nähdä jenkkimeininkiä jo kuukausia tai vuosia. Onkohan Pkorealla edes tykistön kranuja sellaisia määriä että jokin soul tuhottaisiin tai edes alkeellisintakaan kykyä mobilisoida armeija.
Tuskin Etelä-Koreakaan jää ihmettelemään mahdollisen konfliktin syttyessä. Ja mahtaakohan pohjoisen armeija olla niin oma-aloitteinen että ilman kimin käskyä mikään operaatio onnistuisi?

Päänsärky

Eikä ne Jenkit sinne ISKE. Ampuu ohjuksen alas korkeintaan. Tiedätkö paljonko menee aikaa että sinne viedään koko laivasto? ½vuotta, että rotaatio on valmis.

toumasho

Päänsärky, ei saa olkiukkoilla! No okei, ehkä fanitat Pohjois-Koreaa, tai olet ihan pesunkestävä kommunisti. Hyvältä ei kuitenkaan Pohjois-Korean tilanne näytä.

En ole yhdessäkään viestissä sanonut, tai edes vihjannut, että USA tai Etelä-Korea hyökkäisi maavoimin Pohjois-Koreaan. Ainoa, mitä nyt voidaan tehdä nopeasti, on tuollainen infrastruktuurin tuhoamis-isku.

Pohjois-Korea voi toki yrittää vastata haluamallaan tavalla, mutta en usko, että yksikään Pohjois-Korean ilmavoimien kone kykenee edes lähestymään Etelä-Korean rajaa. Tykeillä sieltä voi ampua, mutta kun... meillä länkkäreillä on niin hiton-hiton hyvät tykistötutkat ja tulenjohtojärjestelmät nykyään. Eli kaikki, mitä kommunisti-idiootit vaan saavat aikaiseksi siellä rajan pohjoispuolella nähdään ja siihen voidaan vastata sopivalla tavalla. Pohjois-Korealla ei tietääkseni ole tykistötutkia, eikä lankapuhelimin toimivasta tulenjohtojärjestelmästä ole mitään iloa, jos yhtälöstä puuttuvat ilmavoimat.

Tapahtumat menisivät suurinpiirtein näin:

Pohjois-Koreassa:
Komentaja! Asemiamme tulitetaan! Jaha, no se on ikävää se, yrittäkää pärjätä.
Etelä-Koreassa:
Havaittu vihollinen koordinaateissa XYZ, ampukaa siihen ohjus ja sitten pari tykistökeskitystä 15 minuutin välein. Tapahtuu herra Komentaja!

Eli Päänsärky, jos sinulla on tiedossa jokin aivan uusi menetelmä siihen, että miten se Pohjois-Korean 50/80 -luvun kalusto saadaan Etelä-Korean rajan pintaan siten, etteivät Jenkit ja Etelä-Korealaiset sitä havaitse, niin kerro se meille!  ;D

Tilanteen muuttuessa kuumaksi USA:n ja Etelä-Korean Awacs koneet näkevät täysin kirkkaasti Pohjois-Korean ilmakaluston, vaikka lentäisivät ne rotkossa puiden latvojen tasalla. Siten ne ylhäältä alaspäin näkevät tutkat toimivat. Pohjois-Korean sotakoneet eivät siis pääse rajan läheisyyten ilman, että heidät havaitaan. Maakalustoa vahtii UAV lennokkien armada, joka pystyy itse ampumaan ohjuksia lähestyviin panssari- tai tykistösaattueisiin. Usko pois, et halua Etelä-Korean DMZ:n läheisyyteen Pohjoisen puolelta jos rähinä tulee päälle. Meno on kuin Kuwaitin vapautuksessa, hiiltynyttä ukkoa riittää kilometri toisensa jälkeen.

Ilmatorjuntaa varten rajan pinnassa olisi silloin todennäköisesti muutama kokonainen laivue hävittäjiä eri korkeuksissa toimien täysin koordinoidusti. Miten siitä pääsisi 80-luvun kalustolla lentävä pilotti läpi, mitenkään? Länsiohjusten kantama on yli 100km. AMRAAM(AIM-120D, >160km kantama, Mach 4.5) ohjuksen voi ampua Etelä-Korean pohjoisrajalta niin, että se osuu lentokoneeseen joka on juuri noussut Pjongjangin pohjoispuolella olevalta kentältä. Miten ajattelit Päänsärky Pohjois-Korean torjuvan ohjukset, joita ei saa mitenkään ammuttua alas, ja joissa on älyä kärjessä niin paljon, että se osuma tulee aina? Jos ohjuksen nopeus olisi koko lentoradan tuo Mach 4.5 (mitä se ei ole), niin Etelä-Korean rajalta Pjongjangin päällä savuttavaan Migiin matka-aika olisi n. kaksi minuuttia. Mitä siinä ajassa ehtii kommaripilotti tehdä, muuta kuin nykäistä heittoistuimen laukaisimesta mikäli Migin tutka näkee lähestyvän ohjuksen?

Ei kannata myöskään kuvitella, että "vuoret" tai ne paljaaksi hakatut "metsät" tuolla olisivat jalon pohjoisen kommunistikansan pelastus. Siellä metsissä ei kasva ruokaa. Pettuleipää on vaikea tehdä, jos ei ole niitä puita, joiden kuoria voisi syödä.

Pohjois-Korea ei kykene ruokkimaan omaa väestöään, koska heillä ei ole peltomaata tarpeeksi. Siellä kuoli 94-98 nälänhädässä todennäköisesti liki pari miljoonaa ihmistä pahimpien arvioiden mukaan. Vuoristometsien paljaaksi hakkaaminen on johtanut kovaan eroosioon, joka aiheuttaa tuhoisia tulvia. Tulvat ja samaan aikaan kuivuus tekevät ovat aiheuttaneet suuria vaikeuksia Pohjois-Korean maataloudelle. Vaikea viljellä mitään, kun tilanne on joko se että vettä ei ole tai sitä on liikaa. Pohjois-Korean konfliktikestävyys on siis todella huono nyt.

Emme ole enää 50-luvulla, jossa rintamalinjojen sijainti määritti sen, missä täsmällisiä sotatoimia voitiin tehdä. Nyt osumme senttimetritason tarkuudella maaleihin, sijaitsivat ne missä tahansa. Tämän vuoksi olen aika varma, että ainoa kiusa, mihin Pohjois-Korean asevoimat kykenevät, on heidän kivikautiset ohjukset. Ainoa toimiva strategia, minkä Pohjois-Korea voi toteuttaa, on niiden ohjusten massalaukaisu yhtäaikaa sillä toivomuksella, että niiden määrä aiheuttaa "denial of service" tilanteen Etelä-Korean puolustusjärjestelmille. Toiveajattelua tietenkin, koska nämä nykysysteemit pystyvät träkkäämään satoja maaleja yhtäaikaa.

Kyllä se Pohjois-Korean sotilaallinen kyky on aikalailla olematon, ilotulituksen saavat aikaiseksi, eivät mitään muuta.

Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Aslak Piimä

Erinäisillä langoilla on ollut keskustelua "BestKorean" sukellusveneistä. Olisiko Pohjois-Korean mahdollista tehdä jonkinlainen isku jenkkeihin kyseisillä kapineilla? En tiedä sukellusvenetorjunnasta juuri mitään. Suurin osa PK:n sub arsenaalista on vanhaa USSR tavaraa mutta minisubejakin löytyy.

toumasho

Nyt on kuulemma jo B-2:t ilmassa, lentävät länttä kohti keskisestä USA:sta. Ajallisesti sopii oikein hyvin, pääsevät iskuasemiin huomista "paraatia" varten.

Syyrian iskut "ennustanut" tyyppi, sekä muita lähteitä vahvistaa asian.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: toumasho on 14.04.2017, 22:22:23
Nyt on kuulemma jo B-2:t ilmassa, lentävät länttä kohti keskisestä USA:sta. Ajallisesti sopii oikein hyvin, pääsevät iskuasemiin huomista "paraatia" varten.

Syyrian iskut "ennustanut" tyyppi, sekä muita lähteitä vahvistaa asian.
Guamilla on vaikka kuinka ja paljon tulivoimaa. Jos sotimaan rupeavat niin isokin isku voi tulla melko nopeasti.

ELa

#791
Quote from: Aslak Piimä on 14.04.2017, 22:17:33
Erinäisillä langoilla on ollut keskustelua "BestKorean" sukellusveneistä. Olisiko Pohjois-Korean mahdollista tehdä jonkinlainen isku jenkkeihin kyseisillä kapineilla? En tiedä sukellusvenetorjunnasta juuri mitään. Suurin osa PK:n sub arsenaalista on vanhaa USSR tavaraa mutta minisubejakin löytyy.
Muistelen vanhoista uutisista että jotain ohjusta olisivat kokeilleet sovittaa sukellusveneeseen pari vuotta sitten... eli heidän kannaltaan parhaassakin tapauksessa ei kovinkaan montaa tuohon kykenevää venettä voisi edes olla. Ja käsiasein sukellusveneestä rannalle rynnäköintikään tuskin paljoa auttaisi.

https://www.google.fi/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2016/08/23/world/north-korea-missile-launch/index.html

Edit. Wikissä oli ohjuksesta ja testeistä parempi info
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pukkuksong-1

Eli ohjussukellusvene tuskin... minisuklarit taas pitää saada kohteen lähelle jollain tapaa. Joko laivoilla tai sopivalla sukellusveneellä

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

simppali

Jos Venäjä ja Kiina ovat sanoneet ride on, niin jenkit iskevät pohjois-korea nimiseen maan päälliseen syylään,tunnen neljä korealaista,perhetuttuja ovat ,,

Ei normaali ihmis-populaatio pohjois-koreassa ole ,paitsi aivopesun kautta kummallisempaa kuin etelässä, ei kai?
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Olisihan se hienoa jos sunnuntaiaamuna olisi uutisissa että USA pommittanut p korean paskaksi ja Kimi vastannut nukettamalla soulin, tai ampumalla sariinia tuonne.

Lumiukko Jeti

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2017, 23:42:10
Olisihan se hienoa jos sunnuntaiaamuna olisi uutisissa että USA pommittanut p korean paskaksi ja Kimi vastannut nukettamalla soulin, tai ampumalla sariinia tuonne.
.
.
Ei kai se oikeasti parempi Korea ole ihan ilman ensivastetta? Ymmärtaakseni myös Suomi ostaa niiltä puolustusteknologiaa.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

KJ

Quote from: Don Nachos on 14.04.2017, 21:07:44
Jos jenkit iskee p-koreaan, niin veikkaan että aika moni amerikkalainen kuolee. P-Korea on soluttanut satoja/tuhansia agentteja jenkkeihin jotka vain odottaa käskyä. Kun maailma on ollut keskittynyt muslimeihin, kiin korealaiset ovat saneet matkustaa vapaasti.

Että näin. Näihin viesteihin pitäisi liittää jonkinlainen merkintä siitä, että kyseessä on sarkasmi/vitsihuumori.
What would Gösta Sundqvist do?

f-35fan

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2017, 23:42:10
Olisihan se hienoa jos sunnuntaiaamuna olisi uutisissa että USA pommittanut p korean paskaksi ja Kimi vastannut nukettamalla soulin, tai ampumalla sariinia tuonne.

Ei kai nyt näin lähellä olla tuomiopäivää?

On vielä pitkä matka siihen että nuketetaan. Jos nyt kävisi niin että PK:ssa painettaisin nappia niin kyllä ohjustentorjunta on kaikessa valmiudessaan. Napinpainallus olisi Kimille käytännössä yhtä kuin itsemurha.

Kim tietää että kepinisku on mahdollisesti tulossa. Kukaan järkevä ihminen ei aloita sotaa ylivoimaista vastustajaa vastaan tuollaisen takia.

dothefake

Niin tosiaan, järkevä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Hornsmith

#798
Kiina lopetti justiin lennot P-Koreaan. Projekti etenee ja sivullisia ei kuskailla enempää mestoille.

e: julkisuuteen kerrotaan tietysti että syynä on huono lipunmyynti ja että ainoastaan osa lennoista on peruttu. Totta näinkin, Air China ei lennä, joku riisikippofirma saattaa lentääkin.
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

P

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2017, 18:09:52
Quote from: dothefake on 14.04.2017, 18:06:45
USAN laivasaattueella ei ole mukana sellaisia pommeja, joilla tykkibunkkerit saisi tuhottua, sanoi televisiossa suomalainen sotilashenkilö.
Mutta onkohan Guamilla? Saattaa olla että siksikään ei ole mukana koska nämä järeimmät pommit pudotetaan pommikoneista tai kuljetuskoneista.

Olisivatkohan ihan Korean niemimaalla jo. USA voi aika vapaasti operoida E-Koreassa.  :roll:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

diipadaapa

Nytkö se kolmas maailmansota alkoi..... jo sitä on odotettu.
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

Hornsmith

Quote from: diipadaapa on 15.04.2017, 00:57:56
Nytkö se kolmas maailmansota alkoi..... jo sitä on odotettu.

Ei ala tästä vielä. Tällä kuviolla peitellään maailmantalouden ongelmia siksi aikaa, että saadaan taas vipuvaikutukset toimimaan.
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

dothefake

Ketkä taistelevat vastakkain kolmannessa?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

P

Quote from: Porcius on 14.04.2017, 16:07:03
Quote from: P on 14.04.2017, 15:59:31
Jep. Kiinteitä tykistöasemia ja ajoneuvovetoista tykistöä. Etelällä on varmasti tiedustelutietoa ja lentoratatutkat. Luultavasti päräyttävät Samsungeilla takaisin P-Korean asemiin.

Jos jokainen tykki ja raketinheitin ehtii ampua edes muutaman kerran, niin jälki on aika rumaa. P-Korealla on kuitenkin aivan järjettömät määrät sitä vanhaa neuvostorautaa.

Mutta , jos Kiina on mukana P Korean kuplauttamisessa. Kiinalla on vamasti tiedustelutietoa kaikesta. Parhaimmillaan lähes reaaliajassa. P. Korea on alkamassa käydä rasitteeksi Kiinale, varsinkin ydinaseineen ja kantoraketteineen, joiden aukaisuja Kiina ei voi ohjata. Jos ohjus voi lentää ydinkärjellä Tokioon, niin saman se voi tehdä Pekingiin.

Eïkohän se ole kaikkien suurvaltojen tuolla kulmalla etu, että ko. Kim saadaan pois napilta. Siis Kiinan, Venäjän ja USA:n.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: dothefake on 15.04.2017, 01:08:06
Ketkä taistelevat vastakkain kolmannessa?
Toivottavasti sivistyskansat ja ählämit.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Pohjois-Korean nujertaminen olisi helppoa mutta Kimin listiminen ei. Korea kirjassa oli juttua joka oli loikkaajilta peräisin että kimillä olisi pjöngjangin metron yhteydessä 100M syvällä isoja luolastoja joiden kokoa oikein kukaan ei tiedä. Pjöngjangin metro on maailman syvin.
Ilman maan miehitystä Kimi ei löydy tai jos ei tule vallankaappausta.

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Hankala Tapaus

Quote from: dothefake on 15.04.2017, 01:17:11
Entä paluu, uskottavuus?

Jos puhut Kimistä, hävityn sodan jälkeinen ylöskiipeäminen bunkkerista johtaisi todennäköisesti Ceausescuihin.

Pohjois Korea on savijaloilla. Sen kaataminen on pikkujuttu. Ainoa syy siihen miksi sitä ei olla kipattu juo vuosikymmenet sitten, on se että kaikki P-Korean naapurit tunkevat miljardeja asekauppoihin niin kauan kuin se on olemassa.

Arvaan: Jenkit hoitavat P-Korean puolustusvoimat, Kiina säilyttää kasvonsa miehittämällä maan (tulee näennäis-kommunistinen P-Korea, joka ei muodosta todellista uhkaa, mutta ei myöskään lopeta asekauppaa) ja Putin ottaa lohduksi Tsetsenian perusteellisesti haltuunsa.

Korpitutkija

..Sillä sen ihmisen, joka aina ja kaikessa tahtoo menetellä oikein, on pakko joutua häviöön niiden monien joukossa, jotka eivät tee samoin. ..
Machiavelli

Nuivinator

Quote from: Korpitutkija on 15.04.2017, 01:46:28
Ainakin 4 E-6b konetta ilmassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-6_Mercury
Mistäs noita näkee? Tällä hetkellä muuten PK:n yläpuolella ei näy ollenkaan liikennettä Flightradar24:ssa.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.