Soini pähkäili päivän peilissä, että tarkoitus on olla niin suuri puolue, jotta velkamaiden tukemiseen ei tarvitse laittaa lisää rahaa. Hallituskuvioissa on siis Kokoomus ja keskustakin poissuljettuja vaihtoehtoja. SDP on kysymysmerkki; Urpilainen on todennut, että ennen päätöksentekoa tarvitaan lisää tietoa ja sijoittajien sitoutumista mukaan.
Kokoonpano voisi olla persut, 35-45 edustajaa, sdp 30-35 edustajaa, vasemmisto 15 ja rkp ehkä 7 edustajaa. Tästä tulisi siis n. 87 - 102 edustajaa. Eli todennäköisesti mukaan pitäisi ottaa vielä kristillisdemokraatitkin, noin 7 edustajaa. Tämäkään ei siis riittäisi, jos sdp:n ja vasemmiston kannatus jää alhaiseksi, kuten näyttää. Eli persujen pitäisi saada oikeastaan neljännes äänistä... Uskon Persujen hyvään menestykseen, mutta onko 25% kuitenkin liikaa?
PS+SDP+VAS+VIHR+KD riittää vaalien jälkeen ja on täysin poliittisesti mahdollinen hallitusvaihtoehto. Ja jos persut voittavat ja saavat hallitusneuvottelijan paikan, voi tulevaan hallitukseen tulla myös KEPU ja KOK mukaan todelliseen konsensushelvettiin. Ainoaksi protestipuolueeksi jää piraatit 20 eduskuntapaikallaan ;D
Quote from: AuggieWren on 29.03.2011, 21:27:50
PS+SDP+VAS+VIHR+KD riittää vaalien jälkeen ja on täysin poliittisesti mahdollinen hallitusvaihtoehto. Ja jos persut voittavat ja saavat hallitusneuvottelijan paikan, voi tulevaan hallitukseen tulla myös KEPU ja KOK mukaan todelliseen konsensushelvettiin. Ainoaksi protestipuolueeksi jää piraatit 20 eduskuntapaikallaan ;D
Ootkos tosissas, että Vihreet ja Persut ois samassa puolueessa. Oliko tämä vitsi, jota en ymmärtänyt?
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:19:06
Soini pähkäili päivän peilissä, että tarkoitus on olla niin suuri puolue, jotta velkamaiden tukemiseen ei tarvitse laittaa lisää rahaa. Hallituskuvioissa on siis Kokoomus ja keskustakin poissuljettuja vaihtoehtoja. SDP on kysymysmerkki; Urpilainen on todennut, että ennen päätöksentekoa tarvitaan lisää tietoa ja sijoittajien sitoutumista mukaan.
Kokoonpano voisi olla persut, 35-45 edustajaa, sdp 30-35 edustajaa, vasemmisto 15 ja rkp ehkä 7 edustajaa. Tästä tulisi siis n. 87 - 102 edustajaa. Eli todennäköisesti mukaan pitäisi ottaa vielä kristillisdemokraatitkin, noin 7 edustajaa. Tämäkään ei siis riittäisi, jos sdp:n ja vasemmiston kannatus jää alhaiseksi, kuten näyttää. Eli persujen pitäisi saada oikeastaan neljännes äänistä... Uskon Persujen hyvään menestykseen, mutta onko 25% kuitenkin liikaa?
Vasemmistoliitto on käsittääkseni niin paljon eri linjoilla persujen kanssa että eivät mahdu samaan hallitukseen, ja hyvä niin. Soini sanoi itse että KD olisi mieluisin kumppani. Keskustasta taas ei ikinä tiedä mitä mieltä ne on, joten kysymysmerkki viimeiseen asti. Sama näyttäisi koskeva demareita.
Kaiken kaikkiaan mielenkiintoiset vaalit tulossa, asioita on niin monta: maahanmuutto, verotus ym mitkä vaikuttaa
Quote from: Spa on 29.03.2011, 21:31:12
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:19:06
Soini pähkäili päivän peilissä, että tarkoitus on olla niin suuri puolue, jotta velkamaiden tukemiseen ei tarvitse laittaa lisää rahaa. Hallituskuvioissa on siis Kokoomus ja keskustakin poissuljettuja vaihtoehtoja. SDP on kysymysmerkki; Urpilainen on todennut, että ennen päätöksentekoa tarvitaan lisää tietoa ja sijoittajien sitoutumista mukaan.
Kokoonpano voisi olla persut, 35-45 edustajaa, sdp 30-35 edustajaa, vasemmisto 15 ja rkp ehkä 7 edustajaa. Tästä tulisi siis n. 87 - 102 edustajaa. Eli todennäköisesti mukaan pitäisi ottaa vielä kristillisdemokraatitkin, noin 7 edustajaa. Tämäkään ei siis riittäisi, jos sdp:n ja vasemmiston kannatus jää alhaiseksi, kuten näyttää. Eli persujen pitäisi saada oikeastaan neljännes äänistä... Uskon Persujen hyvään menestykseen, mutta onko 25% kuitenkin liikaa?
Vasemmistoliitto on käsittääkseni niin paljon eri linjoilla persujen kanssa että eivät mahdu samaan hallitukseen, ja hyvä niin. Soini sanoi itse että KD olisi mieluisin kumppani. Keskustasta taas ei ikinä tiedä mitä mieltä ne on, joten kysymysmerkki viimeiseen asti. Sama näyttäisi koskeva demareita.
Kaiken kaikkiaan mielenkiintoiset vaalit tulossa, asioita on niin monta: maahanmuutto, verotus ym mitkä vaikuttaa
Näyttäs käytännössä sille, että sekä sdp ja keskusta pitäis saada Soinin kannalle. Katsellaan miten ehdottomia kenenkin kannat on.
Oma suosikkini olisi PS-KESK-SDP-KD. Keskusta pitäisi saada käännytettyä pois "stubbismista", niin tällainen kokoonpano olisi mahdollinen. Oikeasti keskustalaisista varmaankaan suurin osa ei kannata EU:n vakausrahastoja, mutta sielläkin asiat ovat menneet siihen suuntaan, että vain puoluejohto päättää asioista.
Vain se on varmaa, että jos perussuomalaiset ei ole hallituksessa (ts. suurin puolue), niin nykykokoonpano ja mokutus jatkuu.
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:29:11
Quote from: AuggieWren on 29.03.2011, 21:27:50
PS+SDP+VAS+VIHR+KD riittää vaalien jälkeen ja on täysin poliittisesti mahdollinen hallitusvaihtoehto. Ja jos persut voittavat ja saavat hallitusneuvottelijan paikan, voi tulevaan hallitukseen tulla myös KEPU ja KOK mukaan todelliseen konsensushelvettiin. Ainoaksi protestipuolueeksi jää piraatit 20 eduskuntapaikallaan ;D
Ootkos tosissas, että Vihreet ja Persut ois samassa puolueessa. Oliko tämä vitsi, jota en ymmärtänyt?
Samassa
hallituksessa, ja mikä ettei? Ihan hyvin voin nähdä persuvetoisen viherpitoisen hallituksen, joka ei myönnä lisäydinvoimalupia ja vähentää turvapaikkaturismia.
Se harha, mihin Kataisen, Vanhasen, Lipposen ja Kiviniemen kaltaiset "valtiomiespoliitikot" ovat saaneet meidät uskomaan, on suurien linjojen, kansainvälisen osallistumisen ja yhteisessä veneessä olon politiikkaan. Loppujen lopuksi puolueet elävät ja kuolevat tavallisten ihmisten tavallisten ongelmien ratkaisemisessa ja näissä ei persuilla ole pohjimmiltaan minkäänlaista eroa vihreisiin tai vasureihin.
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:19:06
mutta onko 25% kuitenkin liikaa?
Ei ihan mahdoton tällä draivilla. Nyt pitää pysyä vaan selkeästi linjassa torppaamassa vaalien ykkösteemaksi nouseva vakausrahasto(suom.pankkituki), kuitenkaan ei saa unohtaa sitä nuivaa peruspersulinjaa millä kannatus on tähän asti noussut.
Nyt Kokoomus sekä Keskusta ovat hirttäneet itsensä pankkitukeen ja SDP ajaa asiassa kaksilla raiteilla. Demarien keikkuvasta kuormasta tippuu vakausrahastoääniä ainoastaan Persuihin, ehkä hieman Arhinmäen porukalle.
Vaalitenttien läpänheitosta Soinin tulee jättää 2/3 osaa pois, mutta tykittää sitäkin rajummin sitten se jäljelle jäävä "Timotalk" perille. Jääräpäisesti pysyä vain asiassa eikä antaa Kiviniemen ja Kataisen läpättää liikaa vakaus-utopiaansa, heidän löpinänsä ovat pelkkää populismia Euroopan vakauttamisesta.
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:19:06
Soini pähkäili päivän peilissä, että tarkoitus on olla niin suuri puolue, jotta velkamaiden tukemiseen ei tarvitse laittaa lisää rahaa. Hallituskuvioissa on siis Kokoomus ja keskustakin poissuljettuja vaihtoehtoja. SDP on kysymysmerkki; Urpilainen on todennut, että ennen päätöksentekoa tarvitaan lisää tietoa ja sijoittajien sitoutumista mukaan.
Eihän niitä olisi suljettu pois vaikka PS olisi suurin puolue. Ne voivat vapaasti muuttaa mielensä asiassa. Tilannehan siinä tapauksessa olisi sellainen, että hallituksessa pitäisi olla kolme neljästä suuresta puolueesta, jotta se olisi vahva.
Quote from: AuggieWren on 29.03.2011, 21:39:48
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:29:11
Quote from: AuggieWren on 29.03.2011, 21:27:50
PS+SDP+VAS+VIHR+KD riittää vaalien jälkeen ja on täysin poliittisesti mahdollinen hallitusvaihtoehto. Ja jos persut voittavat ja saavat hallitusneuvottelijan paikan, voi tulevaan hallitukseen tulla myös KEPU ja KOK mukaan todelliseen konsensushelvettiin. Ainoaksi protestipuolueeksi jää piraatit 20 eduskuntapaikallaan ;D
Ootkos tosissas, että Vihreet ja Persut ois samassa puolueessa. Oliko tämä vitsi, jota en ymmärtänyt?
Samassa hallituksessa, ja mikä ettei? Ihan hyvin voin nähdä persuvetoisen viherpitoisen hallituksen, joka ei myönnä lisäydinvoimalupia ja vähentää turvapaikkaturismia.
Se harha, mihin Kataisen, Vanhasen, Lipposen ja Kiviniemen kaltaiset "valtiomiespoliitikot" ovat saaneet meidät uskomaan, on suurien linjojen, kansainvälisen osallistumisen ja yhteisessä veneessä olon politiikkaan. Loppujen lopuksi puolueet elävät ja kuolevat tavallisten ihmisten tavallisten ongelmien ratkaisemisessa ja näissä ei persuilla ole pohjimmiltaan minkäänlaista eroa vihreisiin tai vasureihin.
Jep. tarkoitin siis samassa hallituksessa. Eiköhän ne molemmat puolueet ole todenneet jo varsin painokkaasti, että "ei ikuna samaan hallitukseen".
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:41:55
Eiköhän ne molemmat puolueet [PS & VIHR] ole todenneet jo varsin painokkaasti, että "ei ikuna samaan hallitukseen".
Totta kai, mutta kaupankäynnissä tuo yhteistyö tulee vääjäämättömäksi. En usko, että kumpikaan olisi tyytyväisiä 2011 jälkeen kokoomusjohtoiseen hallitukseen ja siinä toimimiseen "Kataisen puudeleina". Kompromisseja voi olla pakko tehdä omien tavoitteiden saavuttamiseksi.
En pitäisi mahdottomana, josko keskusta voisi lähteä vastustamaan EU:n vakauspaketteja. Jos perussuomalaiset olisi suurin puolue, niin Soini voisi vaikka tarjota kepulle juuri ne ministerinsalkut, mitkä se haluaa. Kepu kuitenkin lienee kiinnostunut paljolti eri ministerinsalkuista kuin persut.
Mielestäni Soini pelaa nyt itseään oppositioon. Vakausmekanismiin nuivasti suhtautuvista puolueista Vasemmistoliitto on luultavasti muiden kysymysten takia aika kaukaa haettu hallituskumppani. Vihreät täysin poissa laskuista. Kokoomus ja keskusta puolestaan sitoutuneet vakausmekanismiin. RKP:llä ei ole mitään intressiä tukea persuvetoista hallitusta, jos se voi tukea porvarihallitusta.
Jäljelle jäävät SDP ja KD, joiden kanssa persut eivät saisi enemmistöhallitusta kasaan. Nyt alkaa nykypohjan jatkaminen näyttää todennäköisemmältä, ellei tämä ole Soinilta pelkkä taktinen veto, mihin kuuluu sanojen syöminen vaalien jälkeen.
Quote from: Kalervo on 29.03.2011, 21:57:51
Mielestäni Soini pelaa nyt itseään oppositioon. Vakausmekanismiin nuivasti suhtautuvista puolueista Vasemmistoliitto on luultavasti muiden kysymysten takia aika kaukaa haettu hallituskumppani. Vihreät täysin poissa laskuista. Kokoomus ja keskusta puolestaan sitoutuneet vakausmekanismiin. RKP:llä ei ole mitään intressiä tukea persuvetoista hallitusta, jos se voi tukea porvarihallitusta.
Jäljelle jäävät SDP ja KD, joiden kanssa persut eivät saisi enemmistöhallitusta kasaan. Nyt alkaa nykypohjan jatkaminen näyttää todennäköisemmältä, ellei tämä ole Soinilta pelkkä taktinen veto, mihin kuuluu sanojen syöminen vaalien jälkeen.
Aika moni potentiaalinen ps:n ehdokas on kyllä ilmaissut, että äänestää joka tapauksessa vakausrahastoa vastaan vaikka Soini olisi mitä mieltä tahansa. Voi toki olla, että Soini saisi laitettua ryhmänsä kuriin auktoriteetillaan.
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:19:06
Soini pähkäili päivän peilissä, että tarkoitus on olla niin suuri puolue, jotta velkamaiden tukemiseen ei tarvitse laittaa lisää rahaa. Hallituskuvioissa on siis Kokoomus ja keskustakin poissuljettuja vaihtoehtoja.
Ei oikeastaan. Ihannetapauksessa kokoomus ja/tai keskusta joutuisivat maksamaan muissa hallituskysymyksissä (kalliisti)
luvasta äänestää tukemisen puolesta, mutta jäisivät silti vähemmistöön, kun asiasta äänestettäisiin. Eli ostaisivat kalliilla tyhjän arvan.
Quote from: Roope on 29.03.2011, 22:13:57
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:19:06
Soini pähkäili päivän peilissä, että tarkoitus on olla niin suuri puolue, jotta velkamaiden tukemiseen ei tarvitse laittaa lisää rahaa. Hallituskuvioissa on siis Kokoomus ja keskustakin poissuljettuja vaihtoehtoja.
Ei oikeastaan. Ihannetapauksessa kokoomus ja/tai keskusta joutuisivat maksamaan muissa hallituskysymyksissä (kalliisti) luvasta äänestää tukemisen puolesta, mutta jäisivät silti vähemmistöön, kun asiasta äänestettäisiin. Eli ostaisivat kalliilla tyhjän arvan.
Seurauksena olisi vain hallituksen hajoaminen ja uudet vaalit.
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 22:17:29
Quote from: Roope on 29.03.2011, 22:13:57
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:19:06
Soini pähkäili päivän peilissä, että tarkoitus on olla niin suuri puolue, jotta velkamaiden tukemiseen ei tarvitse laittaa lisää rahaa. Hallituskuvioissa on siis Kokoomus ja keskustakin poissuljettuja vaihtoehtoja.
Ei oikeastaan. Ihannetapauksessa kokoomus ja/tai keskusta joutuisivat maksamaan muissa hallituskysymyksissä (kalliisti) luvasta äänestää tukemisen puolesta, mutta jäisivät silti vähemmistöön, kun asiasta äänestettäisiin. Eli ostaisivat kalliilla tyhjän arvan.
Seurauksena olisi vain hallituksen hajoaminen ja uudet vaalit.
Meinaattekos että Katainen ja Kiviniemi jättäisi Persut mielellään hallituksen ulkopuolelle, entisestään kasvamaan?
Quote from: hiljainen tukija on 29.03.2011, 22:24:36
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 22:17:29
Quote from: Roope on 29.03.2011, 22:13:57
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:19:06
Soini pähkäili päivän peilissä, että tarkoitus on olla niin suuri puolue, jotta velkamaiden tukemiseen ei tarvitse laittaa lisää rahaa. Hallituskuvioissa on siis Kokoomus ja keskustakin poissuljettuja vaihtoehtoja.
Ei oikeastaan. Ihannetapauksessa kokoomus ja/tai keskusta joutuisivat maksamaan muissa hallituskysymyksissä (kalliisti) luvasta äänestää tukemisen puolesta, mutta jäisivät silti vähemmistöön, kun asiasta äänestettäisiin. Eli ostaisivat kalliilla tyhjän arvan.
Seurauksena olisi vain hallituksen hajoaminen ja uudet vaalit.
Meinaattekos että Katainen ja Kiviniemi jättäisi Persut mielellään hallituksen ulkopuolelle, entisestään kasvamaan?
Meinaatkos itse, että Kokoomus ja/tai Keskusta jäisi hallitukseen, joka äänestäisi hallitusneuvottelujen vastaisesti? Ei varmasti.
Quote from: hiljainen tukija on 29.03.2011, 22:24:36
Meinaattekos että Katainen ja Kiviniemi jättäisi Persut mielellään hallituksen ulkopuolelle, entisestään kasvamaan?
Lähtökohtaisesti kokoomus - vaalit voittaessaan - varmasti haluaa persut mukaan, mutta ei tietenkään millä tahansa ehdoilla. Esimerkiksi vakausmekanismi lienee kokoomukselle sellainen kysymys, josta puolue ei jousta. Mikäli kokoomus istuu seuraavassa hallituksessa, se hallitus siunaa vakausmekanismin, tuli siitä millainen tahansa.
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:34:33
Quote from: Spa on 29.03.2011, 21:31:12
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:19:06
Soini pähkäili päivän peilissä, että tarkoitus on olla niin suuri puolue, jotta velkamaiden tukemiseen ei tarvitse laittaa lisää rahaa. Hallituskuvioissa on siis Kokoomus ja keskustakin poissuljettuja vaihtoehtoja. SDP on kysymysmerkki; Urpilainen on todennut, että ennen päätöksentekoa tarvitaan lisää tietoa ja sijoittajien sitoutumista mukaan.
Kokoonpano voisi olla persut, 35-45 edustajaa, sdp 30-35 edustajaa, vasemmisto 15 ja rkp ehkä 7 edustajaa. Tästä tulisi siis n. 87 - 102 edustajaa. Eli todennäköisesti mukaan pitäisi ottaa vielä kristillisdemokraatitkin, noin 7 edustajaa. Tämäkään ei siis riittäisi, jos sdp:n ja vasemmiston kannatus jää alhaiseksi, kuten näyttää. Eli persujen pitäisi saada oikeastaan neljännes äänistä... Uskon Persujen hyvään menestykseen, mutta onko 25% kuitenkin liikaa?
Vasemmistoliitto on käsittääkseni niin paljon eri linjoilla persujen kanssa että eivät mahdu samaan hallitukseen, ja hyvä niin. Soini sanoi itse että KD olisi mieluisin kumppani. Keskustasta taas ei ikinä tiedä mitä mieltä ne on, joten kysymysmerkki viimeiseen asti. Sama näyttäisi koskeva demareita.
Kaiken kaikkiaan mielenkiintoiset vaalit tulossa, asioita on niin monta: maahanmuutto, verotus ym mitkä vaikuttaa
Näyttäs käytännössä sille, että sekä sdp ja keskusta pitäis saada Soinin kannalle. Katsellaan miten ehdottomia kenenkin kannat on.
Ihan siedettävä kokoonpano, vaikka kokoomusta toivoisin veropolitiikan takia.. mut ei demarit mun mielestä nii vasemmalla ole etteikö vois hallitukseen päästää, tietynlaista sosialismia hyväksyn.. Tärkeintä olis kuitenkin yrittämisen vapaus ja työnteon kannattavuus.. ja ku joku ymmärtäis persujen maahanmuuttopolitiikan ja lähtis siihe mukaan ni hyvä vaa
Quote from: Spa on 29.03.2011, 22:49:48
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:34:33
Quote from: Spa on 29.03.2011, 21:31:12
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:19:06
Soini pähkäili päivän peilissä, että tarkoitus on olla niin suuri puolue, jotta velkamaiden tukemiseen ei tarvitse laittaa lisää rahaa. Hallituskuvioissa on siis Kokoomus ja keskustakin poissuljettuja vaihtoehtoja. SDP on kysymysmerkki; Urpilainen on todennut, että ennen päätöksentekoa tarvitaan lisää tietoa ja sijoittajien sitoutumista mukaan.
Kokoonpano voisi olla persut, 35-45 edustajaa, sdp 30-35 edustajaa, vasemmisto 15 ja rkp ehkä 7 edustajaa. Tästä tulisi siis n. 87 - 102 edustajaa. Eli todennäköisesti mukaan pitäisi ottaa vielä kristillisdemokraatitkin, noin 7 edustajaa. Tämäkään ei siis riittäisi, jos sdp:n ja vasemmiston kannatus jää alhaiseksi, kuten näyttää. Eli persujen pitäisi saada oikeastaan neljännes äänistä... Uskon Persujen hyvään menestykseen, mutta onko 25% kuitenkin liikaa?
Vasemmistoliitto on käsittääkseni niin paljon eri linjoilla persujen kanssa että eivät mahdu samaan hallitukseen, ja hyvä niin. Soini sanoi itse että KD olisi mieluisin kumppani. Keskustasta taas ei ikinä tiedä mitä mieltä ne on, joten kysymysmerkki viimeiseen asti. Sama näyttäisi koskeva demareita.
Kaiken kaikkiaan mielenkiintoiset vaalit tulossa, asioita on niin monta: maahanmuutto, verotus ym mitkä vaikuttaa
Näyttäs käytännössä sille, että sekä sdp ja keskusta pitäis saada Soinin kannalle. Katsellaan miten ehdottomia kenenkin kannat on.
Ihan siedettävä kokoonpano, vaikka kokoomusta toivoisin veropolitiikan takia.. mut ei demarit mun mielestä nii vasemmalla ole etteikö vois hallitukseen päästää, tietynlaista sosialismia hyväksyn.. Tärkeintä olis kuitenkin yrittämisen vapaus ja työnteon kannattavuus.. ja ku joku ymmärtäis persujen maahanmuuttopolitiikan ja lähtis siihe mukaan ni hyvä vaa
yks asia sossuissa hiertää. en uskaltas antaa urpilaiselle minkäänmoista ministerin salkkua.
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 23:19:28
yks asia sossuissa hiertää. en uskaltas antaa urpilaiselle minkäänmoista ministerin salkkua.
Eikös Jutta sopisi valtiovelkaministeriksi. ;)
Quote from: hiljainen tukija on 29.03.2011, 23:29:44
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 23:19:28
yks asia sossuissa hiertää. en uskaltas antaa urpilaiselle minkäänmoista ministerin salkkua.
Eikös Jutta sopisi valtiovelkaministeriksi. ;)
Hajotkaa! Jutta kelpaa ihan mihin tehtävään tahansa! Nousisin julkisella paikalla koska tahansa Jutan kanssa taksista paparazzien mahdollisesta läsnäolosta huolimatta!
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 23:19:28
Quote from: Spa on 29.03.2011, 22:49:48
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:34:33
Quote from: Spa on 29.03.2011, 21:31:12
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:19:06
Soini pähkäili päivän peilissä, että tarkoitus on olla niin suuri puolue, jotta velkamaiden tukemiseen ei tarvitse laittaa lisää rahaa. Hallituskuvioissa on siis Kokoomus ja keskustakin poissuljettuja vaihtoehtoja. SDP on kysymysmerkki; Urpilainen on todennut, että ennen päätöksentekoa tarvitaan lisää tietoa ja sijoittajien sitoutumista mukaan.
Kokoonpano voisi olla persut, 35-45 edustajaa, sdp 30-35 edustajaa, vasemmisto 15 ja rkp ehkä 7 edustajaa. Tästä tulisi siis n. 87 - 102 edustajaa. Eli todennäköisesti mukaan pitäisi ottaa vielä kristillisdemokraatitkin, noin 7 edustajaa. Tämäkään ei siis riittäisi, jos sdp:n ja vasemmiston kannatus jää alhaiseksi, kuten näyttää. Eli persujen pitäisi saada oikeastaan neljännes äänistä... Uskon Persujen hyvään menestykseen, mutta onko 25% kuitenkin liikaa?
Vasemmistoliitto on käsittääkseni niin paljon eri linjoilla persujen kanssa että eivät mahdu samaan hallitukseen, ja hyvä niin. Soini sanoi itse että KD olisi mieluisin kumppani. Keskustasta taas ei ikinä tiedä mitä mieltä ne on, joten kysymysmerkki viimeiseen asti. Sama näyttäisi koskeva demareita.
Kaiken kaikkiaan mielenkiintoiset vaalit tulossa, asioita on niin monta: maahanmuutto, verotus ym mitkä vaikuttaa
Näyttäs käytännössä sille, että sekä sdp ja keskusta pitäis saada Soinin kannalle. Katsellaan miten ehdottomia kenenkin kannat on.
Ihan siedettävä kokoonpano, vaikka kokoomusta toivoisin veropolitiikan takia.. mut ei demarit mun mielestä nii vasemmalla ole etteikö vois hallitukseen päästää, tietynlaista sosialismia hyväksyn.. Tärkeintä olis kuitenkin yrittämisen vapaus ja työnteon kannattavuus.. ja ku joku ymmärtäis persujen maahanmuuttopolitiikan ja lähtis siihe mukaan ni hyvä vaa
yks asia sossuissa hiertää. en uskaltas antaa urpilaiselle minkäänmoista ministerin salkkua.
No en itsekää kyllä sosialismia hyväksy ja urpilaisen osakkeet on aika matalalla mun silmissä. Sanoisko sellainen sosiaali-liberalismi on hyväksyttävää, kuitenkin on hyvä että olisi kaikilla mahdollisuuksien tasa-arvo, kuitenkaa ei varsinaista sosialismia. On hyvä et kaikilla on mahdollsuus pärjätä mutta kuitenkin vapaus ja vastuu omasta elämästään.
Quote from: M on 29.03.2011, 23:36:13
Quote from: hiljainen tukija on 29.03.2011, 23:29:44
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 23:19:28
yks asia sossuissa hiertää. en uskaltas antaa urpilaiselle minkäänmoista ministerin salkkua.
Eikös Jutta sopisi valtiovelkaministeriksi. ;)
Hajotkaa! Jutta kelpaa ihan mihin tehtävään tahansa! Nousisin julkisella paikalla koska tahansa Jutan kanssa taksista paparazzien mahdollisesta läsnäolosta huolimatta!
Minusta Jutalta meni vähän uskottavuus kun hän paljasti ettei omista lainkaan verkkosukkahousuja.
http://www.facebook.com/login/setashome.php?ref=home#!/
Jyrki on selkeästi puolustuskannalla. Timpsukka vie.
;)
Nyt pitäisi yhden puheenjohtajan muistaa, että hokemalla "kepu pettää aina"-mantraa vuosikaudet saa helposti takinkääntäjän maineen ryhtymällä nyt ensi töikseen kosiskelemaan ko roskasakkia hallituskumppaniksi.
Vai onko taas uutisissa käänelty sanoja joka suuntaan? Tarkoitan tällä tietenkin Maaseudun tulevaisuuden arviota kepun ja Soinin tuoreesta rakkauskihlauksesta.
Hallituskiimankin aikana oppositioon jääminen on parempi ajatus, kuin täyskäännös kaikkea aikaisemmin sanomaansa vastaan.
Kohtahan se sitten nähdään, onko se "vaihtoehto" ihan oikea vaihtoehto.
Quote from: Kalervo on 29.03.2011, 22:35:26
Quote from: hiljainen tukija on 29.03.2011, 22:24:36
Meinaattekos että Katainen ja Kiviniemi jättäisi Persut mielellään hallituksen ulkopuolelle, entisestään kasvamaan?
Lähtökohtaisesti kokoomus - vaalit voittaessaan - varmasti haluaa persut mukaan, mutta ei tietenkään millä tahansa ehdoilla. Esimerkiksi vakausmekanismi lienee kokoomukselle sellainen kysymys, josta puolue ei jousta. Mikäli kokoomus istuu seuraavassa hallituksessa, se hallitus siunaa vakausmekanismin, tuli siitä millainen tahansa.
Puolue (rivijäsenet, puoluekokous) ehkä voisi joustaa mutta puolueen johtohahmojen takapiruina lymyävät Iso Rahan edustajat sanelevat että ei jousteta. Kokoomus ei edusta suomen kansaa (eikä edes äänestäjiään) vaan pankkiirien ja suuryritysten etuja.
Sen verran on puolustettava kokoomuksen verolinjauksia, että niitä suuria yrityksiä tarvitaan ja siihenkin pitää kannustaa. Tietysti on selvää että se saattaa olla jollain tavalla epäreilua mutta ne "ahneet kapitalistit" tuo myös kehitystä, palveluita ja työpaikkoja, eli todella tärkeitä suomelle.. Sen sijaan työllistämistä on helpotettava ja sitä kautta köyhyyttä ja syrjäytymistä
voi olla että soini harjoittaa hajoita ja hallitse taktiikkaa ja sekoittaa vastustajien pakkaa hallituskannanotoissaan.
Perussuomalaiset on aika yksin tämän vakuusrahastoasian kanssa. Mutta onpahan vaihtoehto kumminkin protestoijille. SDP yrittää istua kahdella jakkaralla kärkkymässä.
Quote from: Jouko on 31.03.2011, 09:47:18
Perussuomalaiset on aika yksin tämän vakuusrahastoasian kanssa. Mutta onpahan vaihtoehto kumminkin protestoijille. SDP yrittää istua kahdella jakkaralla kärkkymässä.
Perussuomalaiset on monellakin tapaa hankalassa tilanteessa hallitusneuvottelujen kannalta, tuskin tämä vakuusrahasto edes se suurin kynnyskysmys on. Toisaalta kokoomuksen riveistä on tullut yllättävän paljon saman mielisiä esim maahanmuuttopolitiikassa, joten menee mielenkiintoiseksi.
Keskustalla ja sdp:llä taas on hankalaa kun ei tidä ketä mielistelis ;D
Hallistusyhteistyön kanssa on oikeastaan se ongelma, että valtapuolueet eivät tällä hetkellä tiedä, ovatko Perussuomalaiset imaistavissa samalla tavalla elittin sekaan, kuin Vihreät menneinä vuosina.
Jos eivät ole, voi olla pelko perseissä siitä, että joku joutuu vastaamaan tekemistään huonoista päätöksistä. Se ei ole sellainen asia, johon maassamme ollaan totuttu.
Itse olen opposition kannalla. Jos (ja kun) vallassaolijat eivät tule luopumaan asemistaan suosiolla, Perussuomalaisten pitäisi kääntää takkiaan ihan liikaa päästäkseen hallitukseen ko sakin kanssa.
Näin on, ja uskon ja toivon että takin kääntämisiä ei tule, Perussuomalaiset on kuitenkin ollut se puolue jolla on ollut "munaa" puhua asioista rehellisesti ja sen takia olen niitä äänestänyt.
Mielenkiintosista nähdä sekin, että jos oppositioon jäädään, kuinka paljon noita loikkauksia tulee persuihin.
Jos ihmisillä ei olisi kiire (sanan kiire voi korvata litanialla, jossa käytetään sellaisia sanoja, kuin oman edun tavoittelu, ahneus, vallanhimo jne), voisi pitää näitä vaaleja alkusoittona ja pätevällä oppositiopolitiikalla huolehtia seuraavien vaalien murskavoitosta.
Loikkareita takuulla syntyisi. Mutta...
En tiedä, ovatko ne ihmiset parempia, joiden mielipiteet asioista muuttuvat tuulen suunnan mukaan. Tottakai politiikassa on paljon väkeä, jotka muuttavat mielensä "oikeaankin" suuntaan huomatessaan, että oma eduskuntapaikka on muuten vaarassa. Vaikka tälläkin tavalla saattaa saada jonkun tärkeän asian viimein laiksi asti, en henkilökohtaisesti pidä takinkääntäjiä ja loikkareita hyvinä ihmisinä. Loikkaus tapahtuu tarpeen vaatiessa myös toiseen suuntaan (Jörn, Jörn... Päätä nyt jo).
No itse ajattelen "loikkareista" että ne on vaa kyllästyny valtapuolueiden takinkääntämisiin ja ympäripyöreeseen politiikkaan. Itse en ainakaa suosi sellaista että kiihkona kannatetaa vaa yhtä puoluetta, eikä osaa olla kriittinen.
Toki on tärkeetä myös joustaa, eikä tuulen mukana saa mennä. Mutta kriittinen pitää olla, jos näkee että puolue on hylännyt omansa ja tulevaisuuden suunnitelmat eroaa selvästi ni on ihan oikein vaihtaa puoluetta
Quote from: Spa on 01.04.2011, 16:20:15
...jos näkee että puolue on hylännyt omansa ja tulevaisuuden suunnitelmat eroaa selvästi ni on ihan oikein vaihtaa puoluetta
Tuo on ihan oikea syy. Toivoisin, että joskus voisin rehellisesti uskoa politiikan ammattilaisiin niin paljon, etten ensiksi ajattelisi ko herrojen vain suunnittelevan omaa tulevaisuuttaan alalla.
Quote from: Mulli on 01.04.2011, 17:19:12
Tuo on ihan oikea syy. Toivoisin, että joskus voisin rehellisesti uskoa politiikan ammattilaisiin niin paljon, etten ensiksi ajattelisi ko herrojen vain suunnittelevan omaa tulevaisuuttaan alalla.
Minulle kelpaisi omaa etuaan ajava broileripoliitikkokin muutamalla edellytyksellä, jotka eivät nykyisten osalta täyty lainkaan:
- Päätökset tehdään vasta perinpohjaisen asioihin perehtymisen jälkeen
- Asioihin perehtyminen, ts. faktat vaikuttavat voimakkaasti päätöksiin
- Tietoon saadut faktat kerrotaan äänestäjille
- Kaiken päätöksenteon pohjana on suomalaisten yhteinen etu
- Perusperiaatteista ja perustavanlaatuisista vaalilupauksista, jotka ehdokas on ilmoittanut toimintaansa ohjaaviksi, ei tingitä. Jos pakolla joudutaan tinkimään, tulee poliitikon oma-aloitteisesti selittää tinkimisen perusteet ja olemaan valmis rehellisesti palaamaan asiaan myös seuraavien vaalien alla
Quote from: AuggieWren on 29.03.2011, 21:39:48
Quote from: Salvation on 29.03.2011, 21:29:11
Ootkos tosissas, että Vihreet ja Persut ois samassa puolueessa. Oliko tämä vitsi, jota en ymmärtänyt?
Samassa hallituksessa, ja mikä ettei? Ihan hyvin voin nähdä persuvetoisen viherpitoisen hallituksen, joka ei myönnä lisäydinvoimalupia ja vähentää turvapaikkaturismia.
...
http://lehtilehti.fi/2011/02/vihreat-tekevat-holokaustista-kynnyskysymyksen/
Ei voi olla vihreitä mukana ;)
Quote from: AuggieWren on 01.04.2011, 18:21:40
Quote from: Mulli on 01.04.2011, 17:19:12
Tuo on ihan oikea syy. Toivoisin, että joskus voisin rehellisesti uskoa politiikan ammattilaisiin niin paljon, etten ensiksi ajattelisi ko herrojen vain suunnittelevan omaa tulevaisuuttaan alalla.
Minulle kelpaisi omaa etuaan ajava broileripoliitikkokin muutamalla edellytyksellä, jotka eivät nykyisten osalta täyty lainkaan:
- Päätökset tehdään vasta perinpohjaisen asioihin perehtymisen jälkeen
- Asioihin perehtyminen, ts. faktat vaikuttavat voimakkaasti päätöksiin
- Tietoon saadut faktat kerrotaan äänestäjille
- Kaiken päätöksenteon pohjana on suomalaisten yhteinen etu
- Perusperiaatteista ja perustavanlaatuisista vaalilupauksista, jotka ehdokas on ilmoittanut toimintaansa ohjaaviksi, ei tingitä. Jos pakolla joudutaan tinkimään, tulee poliitikon oma-aloitteisesti selittää tinkimisen perusteet ja olemaan valmis rehellisesti palaamaan asiaan myös seuraavien vaalien alla
Totta! Toisaalta arvostan niitäkin ketkä myöntää virheensä...
On aika tekopyhää minun mielestä tämä nykyinen "köyhien" asialla oleminen. Sinänsä monesti ihan vilpittömästi haluavatkin olla niidenkin asialla, mutta unohdetaan että vain tehokkaalla työttömyyden torjumisella saadaan vähenemään köyhyyttä, ei sosiaalituilla. Vasemmisto-politiikassa ärsyttää juuri se että kun vauhkotaan köyhyydestä niin samalla vaikeutetaan työllistämistä kaikenlaisella byrokratialla ja valtavilla palkan sivukuluilla.
Persujen on käytännössä pakko nousta suurimmaksi puolueeksi, jos mielii hallitukseen.
On pakko sanoa, että median löylytyksen ja Soinin sekoilujen myötä persut ovat menettäneet uskottavuuttaan tavallisen kansalaisen silmissä. Suurin osa kansasta luulee, että Soinin aborttikanta on yhtäkuin puolueen kanta asiaan. Muutama viikko sitten pidin PS:ää jopa suurimpana suosikkina suurimmaksi puolueeksi, mutta enää en voi välttämättä sanoa samaa.
Mielestäni on täysin järjetöntä väittää, että Soinin tempaukset ym. jotenkin parantaisi perussuomalaisten kannatusta, kuten jotkut täälläkin ovat väittäneet.
Quote from: John on 01.04.2011, 22:52:25
Persujen on käytännössä pakko nousta suurimmaksi puolueeksi, jos mielii hallitukseen.
Mielenkiintoiset hallitusneuvottelut tulossa. Epäilen, että petyn lopputulokseen ja hallituksen tavoitteisiin.
Tässä vaiheessa ei voi muuta kuin toivoa parasta. En todellakaan osaa sanoa enää mikä porukka tuonne olisi Suomelle paras vaihtoehto.
Quote from: John on 01.04.2011, 22:52:25
Persujen on käytännössä pakko nousta suurimmaksi puolueeksi, jos mielii hallitukseen.
On pakko sanoa, että median löylytyksen ja Soinin sekoilujen myötä persut ovat menettäneet uskottavuuttaan tavallisen kansalaisen silmissä. Suurin osa kansasta luulee, että Soinin aborttikanta on yhtäkuin puolueen kanta asiaan. Muutama viikko sitten pidin PS:ää jopa suurimpana suosikkina suurimmaksi puolueeksi, mutta enää en voi välttämättä sanoa samaa.
Mielestäni on täysin järjetöntä väittää, että Soinin tempaukset ym. jotenkin parantaisi perussuomalaisten kannatusta, kuten jotkut täälläkin ovat väittäneet.
On sanottu, että persut voivat mokata menestyksensä vain itse. Voi sanoa myös, että persujen menestyksen voi mokata vain Timo Soini. Näin on myös tapahtunut, tuttavapiirissäni Soinin pölhöilyt viime aikoina ovat kuuluneet kommentteina ja äänestyssuunnan vaihtoina.
Quote from: John on 01.04.2011, 22:52:25
Persujen on käytännössä pakko nousta suurimmaksi puolueeksi, jos mielii hallitukseen.
On pakko sanoa, että median löylytyksen ja Soinin sekoilujen myötä persut ovat menettäneet uskottavuuttaan tavallisen kansalaisen silmissä. Suurin osa kansasta luulee, että Soinin aborttikanta on yhtäkuin puolueen kanta asiaan. Muutama viikko sitten pidin PS:ää jopa suurimpana suosikkina suurimmaksi puolueeksi, mutta enää en voi välttämättä sanoa samaa.
Mielestäni on täysin järjetöntä väittää, että Soinin tempaukset ym. jotenkin parantaisi perussuomalaisten kannatusta, kuten jotkut täälläkin ovat väittäneet.
En lähtisi soinia haukkumaan, on selvää että lipsahduksia on tullut ja virheitä, mutta aika suurenneltu on lehdistön puolelta, jos tarkemmin miettii.
Quote from: Mika.H on 01.04.2011, 22:57:05
Quote from: John on 01.04.2011, 22:52:25
Persujen on käytännössä pakko nousta suurimmaksi puolueeksi, jos mielii hallitukseen.
Mielenkiintoiset hallitusneuvottelut tulossa. Epäilen, että petyn lopputulokseen ja hallituksen tavoitteisiin.
Tässä vaiheessa ei voi muuta kuin toivoa parasta. En todellakaan osaa sanoa enää mikä porukka tuonne olisi Suomelle paras vaihtoehto.
Paras vaihtoehto Suomelle on enemmistöhallitus, jolla on vastapainona mahdollisimman voimakas oppositio. Sateenkaari tms. konsensuskoalitio olisi huonoin vaihtoehto, paras löytynee kok+sdp+ps-linjalta (ilman extroja, virheet ja koodeet ovat parhaita oppositiossa ja kokdemps on itsessään jo maalaisnäkökohdat huomioon ottava).
Quote from: AuggieWren on 01.04.2011, 23:06:21
Quote from: Mika.H on 01.04.2011, 22:57:05
Quote from: John on 01.04.2011, 22:52:25
Persujen on käytännössä pakko nousta suurimmaksi puolueeksi, jos mielii hallitukseen.
Mielenkiintoiset hallitusneuvottelut tulossa. Epäilen, että petyn lopputulokseen ja hallituksen tavoitteisiin.
Tässä vaiheessa ei voi muuta kuin toivoa parasta. En todellakaan osaa sanoa enää mikä porukka tuonne olisi Suomelle paras vaihtoehto.
Paras vaihtoehto Suomelle on enemmistöhallitus, jolla on vastapainona mahdollisimman voimakas oppositio. Sateenkaari tms. konsensuskoalitio olisi huonoin vaihtoehto, paras löytynee kok+sdp+ps-linjalta (ilman extroja, virheet ja koodeet ovat parhaita oppositiossa ja kokdemps on itsessään jo maalaisnäkökohdat huomioon ottava).
seuraava hallitus joutuu tekemään niin isoja päätöksiä, että on todellakin ihme jos tuonne on tunkua.
laajapohjainen tuon pitäisi olla. nämä vaalit sekoittavat kuitenkin pakan niin sekaisin että mitä vaan on odotettavissa.
Quote from: Mika.H on 01.04.2011, 23:09:30
seuraava hallitus joutuu tekemään niin isoja päätöksiä, että on todellakin ihme jos tuonne on tunkua.
laajapohjainen tuon pitäisi olla. nämä vaalit sekoittavat kuitenkin pakan niin sekaisin että mitä vaan on odotettavissa.
Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin leikkauspäätökset tulevat olemaan tuhoisia, jos niitä ei tehdä ennakkoluulottomasti. Tässä hieman toivoo takaisin Kekkosen aikaa :roll: ... virkamieshallitus olisi paras tekemään kipeitä ratkaisuja. ... Toisaalta sosiaaliturvan uudistaminen täydellisesti vaatii laajapohjaista tukea. Mielestäni koko kuntien ja valtion sekä kelan laajamittainen byrokratia täytyy romuttaa, oli sillä mitkä tahansa kansantaloudelliset tai sosiaaliset seuraukset ja tehdä sosiaaliturva läpinäkyväksi. Terveyspalvelut tulee tehdä kustannustehokkaiksi riippumatta hankintalainsäädännön rajoista.
Minusta jos persut jäävät tai jättäytyvät oppositioon, voin yhtä hyvin omasta puolestani lopettaa tämän hommailunkin, koska sen jälkeen kaikki aikani menee uimaan opettelemiseen. Kuten kaikkien muidenkin. Last chance. Pienikin toivo on parempi kuin ei mitään.
Quote from: AuggieWren on 01.04.2011, 22:58:04
On sanottu, että persut voivat mokata menestyksensä vain itse. Voi sanoa myös, että persujen menestyksen voi mokata vain Timo Soini. Näin on myös tapahtunut, tuttavapiirissäni Soinin pölhöilyt viime aikoina ovat kuuluneet kommentteina ja äänestyssuunnan vaihtoina.
jep, täällä samoin. Mielestäni perussuomalaisten ainoa keino voittaa vaalit on, että Portugali hakee EU:lta lainaa ennen 17.4:ttä.
Erittäin mielenkiintoista tulee olemaan, kun taustalla on se vaalitulos että "neljä suurta" ilmeisesti sijoittuvat kaikki asteikolle 18+-2%. Tarkoittaa väistämättä kolmen suuren hallitusta, yksi pelataan pois. RKP+VIHR yhdistelmä ei riitä n 12% yhteiskannatuksellaan korvaamaan mitään noista neljästä.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=52265:vaeyrynen-perussuomalaiset-seuraavaan-hallitukseen&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30
QuoteUlkomaankauppa- ja kehitysministeri Paavo Väyrysellä (kesk.) on Kauhajoki-lehden mukaan selkeä näkemys siitä, mitkä kaksi puoluetta pitää löytyä eduskuntavaalien jälkeen muodostettavasta hallituksesta: keskusta ja perussuomalaiset.
(...)
Rohkea kannanotto Väyryseltä. Paavosta voi olla montaa mieltä, mutta nähtävästi hän on ainakin valmis kunnioittamaan demokraattista vaalitulosta Perussuomalaisten osalta. Keskustan suhteen kommentti voidaan ajatella lähinnä innostuksen nostattamiseksi omissa joukoissa, sillä pitäisin hyvin yllättävänä jos Keskusta olisi pääministeripuolue.
Alan jo kauhuskenaarioissani kallistua sellaiseen vaihtoehtoon, jossa hallituksen muodostaisivat Kokoomus, Keskusta, PS ja ehkä RKP. Kyseessä olisi vahva enemmistöhallitus, mutta tällaisessa kokoonpanossa Persuille olisi luvassa lähinnä säälisalkkuja ja kompromisseja eikä politiikka muuttuisi tärkeissä kysymyksissä juurikaan suuntaa.
Toiveissa olisi edelleen jonkinlainen PS + SDP + VAS -kombinaatio ja kun olisi pakko niin vaikka sitten se Keskusta vielä säälistä mukaan.
Quote from: aféni Watson on 01.04.2011, 23:46:10
Quote from: AuggieWren on 01.04.2011, 22:58:04
On sanottu, että persut voivat mokata menestyksensä vain itse. Voi sanoa myös, että persujen menestyksen voi mokata vain Timo Soini. Näin on myös tapahtunut, tuttavapiirissäni Soinin pölhöilyt viime aikoina ovat kuuluneet kommentteina ja äänestyssuunnan vaihtoina.
jep, täällä samoin. Mielestäni perussuomalaisten ainoa keino voittaa vaalit on, että Portugali hakee EU:lta lainaa ennen 17.4:ttä.
No lainaa ne jokatapauksessa joutuvat hakemaan, pankit portugalissa jo vaativat sitä ja summakin tiedossa eli 15 miljaarttia...
QuoteReport: Portuguese banks call for short-term EU loan
Apr 5, 2011, 11:42 GMT
Lisbon - Pressure kept mounting on Portugal's embattled economy Tuesday, amid reports that the country's top banks were urging the caretaker government to apply for a short-term loan from the European Union rescue fund.
Several top banks had decided not to buy any more government bonds in the coming months, the economic daily Jornal de Negocios reported.
The banks were advising Prime Minister Jose Socrates' government to take a loan of 15 billion euros (21 billion dollars) from the European Union to help it last until June 5 elections, according to the report.
The report was not immediately confirmed. Yet BCP bank chief Carlos Santos Ferreira had on Monday defended a short-term loan as 'indispensable.'
Portugal had come 'to the limit,' economist Antonio Bagao Felix said.
http://www.monstersandcritics.com/news/business/news/article_1630870.php/Report-Portuguese-banks-call-for-short-term-EU-loan
Quote from: Topelius on 06.04.2011, 11:47:08
pitäisin hyvin yllättävänä jos Keskusta olisi pääministeripuolue.
Viimeisimmän gallupin mukaan Kokoomus on niukka ykkönen (19,9%) ja Keskusta hengittää niskaan (19,8%). Kun ero on vain 0,1%, en pitäisi yllättävänä Kepun säilymistä pääministeripuolueena.
Paskat näistä jutuista,nyt lähden ennakkoäänestämään Perussuomalaisia!
Jutut jatkuu ja juna kulkee!
Quote from: Aldaron on 06.04.2011, 12:03:20
Quote from: Topelius on 06.04.2011, 11:47:08
pitäisin hyvin yllättävänä jos Keskusta olisi pääministeripuolue.
Viimeisimmän gallupin mukaan Kokoomus on niukka ykkönen (19,9%) ja Keskusta hengittää niskaan (19,8%). Kun ero on vain 0,1%, en pitäisi yllättävänä Kepun säilymistä pääministeripuolueena.
En luota MTV3:n gallup-tulokseen, sillä se poikkesi niin valtavasti aiemmista gallupeista. Keskusta ei ole tehnyt mitään, mikä järjellisesti olisi voinut nostaa puolueen kannatuksen noin lähelle Kokoomusta.
Tämän päivän Hesarista:
QuoteSekä keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi että kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen sanoivat Helsingin Sanomille, että Portugalin tukeminen on ehtona hallitukseen menolle.
Miksi toimittajat eivät kritisoi Kataisen ja Kiviniemen jyrkkää kantaa tässä asiassa? Hehän ovat sulkemassa ovet hallitukseen pääsyn suhteen, mikäli tukipakettiin nuivasti suhtautuvat saavat eduskuntaan enemmistön. Taitavat olla Katainen ja Kiviniemi valmiita menemään hallitukseen, joka äänestää tukipakettia vastaan, jos saavat itse erityisluvan äänestää sen puolesta. ;)
Vakavasti sanoen, alkaa kuulostaa vahvasti siltä, että Katainen ja Kiviniemi ovat ottaneet Portugalin tukipaketin poliittiseksi tekosyyksi, jonka verukkeella Kokoomuksen ja Keskustan johtama hallitus yritetään vaalien jälkeen raapia kasaan vaikka väkisin. Näyttää hyvin selvältä, että Kokoomus ja Keskusta ovat päätöksensä jo tehneet. RKP tulee mukaan hallitukseen kuin hallitukseen ja Sinnemäkikin ilmoitti eilen Vihreiden olevan jälleen ilomielin valmis hallitukseen Kokoomuksen kanssa, joten mikäli näiden puolueiden osuus riittää enemmistöhallitukseen, on erittäin todennäköistä, että samalla pohjalla jatketaan. Menee näillä näkymin pelottavan täpärälle, että riittääkö se (ja voisivathan ne sieltä vielä jonkun KD:n houkutella säälistä mukaan).
Perussuomalaisten sivuuttaminen hallitusneuvotteluissa tällaisen yksittäisen, ei edes kovin tärkeän poliittisen kysymyksen takia olisi lähestulkoon vallankaappaus, mikäli Persujen kannatus realisoituu. Se näyttää selvältä, että SDP ja Vasemmistoliitto eivät ole vaalituloksesta huolimatta seuraavassakaan hallituksessa, mikäli Kokoomus ja Keskusta saavat asiastä päättää.
Nykyisen hallituspohjan jatkaessa mikään ei muuttuisi. Katainen ja Kiviniemi saisivat jatkaa Suomen kansantalouden tuhoamista, tuloerojen kasvattamista ja köyhien, eläkeläisten sekä opiskelijoiden polkemista seuraavan neljän vuoden ajan. Luonnon raiskaaminen ja surkea energiapolitiikka jatkuisivat.
Kun Vihreät ja RKP ovat hallituksessa, tarkoittaa se myös uusia sananvapauden rajoittamiseen tähtääviä toimenpiteitä, sensuuria ja urkintaa. Ja kun nyt Homma-forumilla ollaan, niin ennen kaikkea se tarkoittaisi löperön maahanmuuttopolitiikan jatkumista.
Keskustan ja Kokoomuksen viime päivien ulostulot ovat saaneet minut vahvasti miettimään, pitäisikö minun sittenkin äänestää jotakin eduskunnassa istuvista puolueista, ja siis nimenomaan nykyistä hallitusta vastaan. Kerrankin voi olla tyytyväinen, etten ehtinyt vielä käydä antamassa ennakkoääntä. Näyttää siltä, että tällä kertaa täytyy seurata tilanne loppuun, aina vaalipäivään asti.
Se olisikin kiinnostava tilanne, jos vaalien suurin puolue (joka kuitenkin on hävinnyt ääniä) ja vaalien de facto voittaja ovat niin eri linjoilla ettei näiden kahden välille oikein voi hallitusyhteistyötä luoda.
Pieni epäilys on kyllä siitä, että porvari puolueet väkisin jättäisivät perussuomalaiset ulos hallituksesta. Sehän nyt vasta äläkän nostisi ja varmasti tekisi hallaa seuraavissa vaaleissa.
Ja hallitusmuodostuksessahan on loppujen lopuksi kyse kompromissin luomisesta. Vaikka porvareiden ja persujen välille sitä on vaikea luoda tiukkojen linjauksien johdosta, niin SDP:n ja persujen yhteistyö voisi toimia hyvinkin. Samoin myös vasemmistoliiton. Loppujen lopuksi näiden kolmen talouspolitiikka on jotenkuten lähellä toisiaan. He vastustavat ALV:ia ja ovat pääomaverotuksen kiristyksen puolella. Vasemmisto ei hyväksy väliaikaista rahastoa ja pysyvän rahaston perään ei suoranaisesti hihkuta, persut ei hyväksy kumpaakaan.
Eroja löytyy varmaan, sillä vasemmiston ja perussuomalaisten arvo maailmoilla on eroja. Mutta loppujen lopuksi talous-asiat yleensä ratkaisevat.
Quote from: Topelius on 08.04.2011, 10:50:31
Quote from: Aldaron on 06.04.2011, 12:03:20
Quote from: Topelius on 06.04.2011, 11:47:08
pitäisin hyvin yllättävänä jos Keskusta olisi pääministeripuolue.
Viimeisimmän gallupin mukaan Kokoomus on niukka ykkönen (19,9%) ja Keskusta hengittää niskaan (19,8%). Kun ero on vain 0,1%, en pitäisi yllättävänä Kepun säilymistä pääministeripuolueena.
En luota MTV3:n gallup-tulokseen, sillä se poikkesi niin valtavasti aiemmista gallupeista. Keskusta ei ole tehnyt mitään, mikä järjellisesti olisi voinut nostaa puolueen kannatuksen noin lähelle Kokoomusta.
Paitsi kampanjoinut Kiviniemen kuvan avulla ja korostanut näiden vaalien olevan pääministerivaalit, ja se näkyy jossain määrin tehoavan. Huomattava osa äänestäjistä tekee valintansa jokseenkin täysin irrationaalisin perustein, joten kysymys siitä, voiko Kepun harjoittama politiikka
järjellisesti nostaa puolueen kannatusta on väärin asetettu. Osa kansalaisista äänestää sen mukaan, kuka puoluejohtajista olisi heidän suosikkipääministerinsä, ja Kiviniemi on henkilönä hämmästyttävän suosittu.
Quote from: Topelius on 08.04.2011, 10:50:31
Tämän päivän Hesarista:
QuoteSekä keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi että kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen sanoivat Helsingin Sanomille, että Portugalin tukeminen on ehtona hallitukseen menolle.
alkaa kuulostaa vahvasti siltä, että Katainen ja Kiviniemi ovat ottaneet Portugalin tukipaketin poliittiseksi tekosyyksi, jonka verukkeella Kokoomuksen ja Keskustan johtama hallitus yritetään vaalien jälkeen raapia kasaan vaikka väkisin. Näyttää hyvin selvältä, että Kokoomus ja Keskusta ovat päätöksensä jo tehneet. RKP tulee mukaan hallitukseen kuin hallitukseen ja Sinnemäkikin ilmoitti eilen Vihreiden olevan jälleen ilomielin valmis hallitukseen Kokoomuksen kanssa, joten mikäli näiden puolueiden osuus riittää enemmistöhallitukseen, on erittäin todennäköistä, että samalla pohjalla jatketaan. Menee näillä näkymin pelottavan täpärälle, että riittääkö se (ja voisivathan ne sieltä vielä jonkun KD:n houkutella säälistä mukaan).
Minustakin tuo alkaa näyttää kaikkein todennäköisimmältä vaihtoehdolta, sillä hallituspuolueet ja oppositiopuolueet ovat tämän vaalitaistelun aikana useimmissa kysymyksissä muotoutuneet selvästi kahdeksi blokiksi. Kaikkein mielenkiintoisin tilanne syntyisi, jos nykyiset hallituspuolueet menettäisivät enemmistönsä eduskunnassa ja seuraava hallitus muodostettaisiin pohjalle PS+SDP+Vas+KD.
Myös minä olen sitä mieltä, että tässä nyt on lähinnä kaksi vaihtoehtoa seuraavaksi hallitukseksi: joko nykyinen hallitus jatkaa samalla kokoonpanolla tai sitten nykyinen oppositio muodostaa hallituksen. PS+SDP+VAS+KD voisi hyvinkin olla seuraava hallitus. Jotta saataisiin varma enemmistö, niin RKP:n voisi vielä ottaa mukaan. RKP on vaikka valmis ajamaan perussuomalaista EU- ja maahanmuuttopolitiikkaa, kunhan ruotsinkielisten asema säilytetään.
Jotta tuollainen hallituskokoonpano olisi mahdollinen, niin käytännössähän se vaatisi, että perussuomalaiset olisi suurin puolue. Jos kokoomus tai keskusta on suurin puolue, niin on täysin varmaa, että nykykokoonpano jatkaa.
Jotenkin on kyllä vaikea nähdä SDP:tä seuraavassa hallituksessa, ainakaan niin että se sinne paikkansa itse voittaisi. Tämä ei ole mikään nykyisten hallituspuolueiden puolustuspuhe, vaan tämä havainto on tehty aivan SDP:n viimeaikaisen gallupsuosion perusteella (http://yle.fi/puoluekannatusmittari/).
Jos puolue, joka asemansa ja historiansa valossa pitäisi olla se pääoppositiopuolue, ottaa yhtä pahasti kannatuksessa köniinsä kuin hölmöilevät päähallituspuolueet, niin ei sitä mielestäni voi lukea miksikään äänestäjien antamaksi signaaliksi siitä että SDP jotenkin olisi erityisen haluttu ja toivottu hallituspuolue kansalaisten keskuudessa.
Mutta kyllä se sinne voi ihan hyvin nousta sinipuna-, punamulta- tai sateenkarihallituksen seurauksena, mutta näitä perinteisiä jakoviivojahan Perussuomalaiset ovat juuri tulleet sekoittamaan. Ja oikeastaan kaikki edellä mainitut hallituskokoonpanot ovat niitä Perussuomalaisten kannaltakin todennäköisimpiä vaihtoehtoja.
SDP ei ole menestynyt mitenkään erityisen hyvin, etenkään verrattuna siihen miten sillä olisi ollut mahdollisuus (vähintäänkin toisell johdolla). Mutta toisaalta en näe keskustaakaan hallituksessa, hehän vasta häviäjiä ovat, tai tulevat luultavasti olemaan. Demareiden ja Kepun kannatus on samalla tasolla, vaikka vuonna 2007 SDP oli pääpuolueista pienin ja Kepu suurin. Jos Kepu ei nosta kannatustaan ja nouse vähintään vahvaksi kakkoseksi, ovat he selvästi 'häviäjiä' ja heidän ottaminen hallitukseen olisi ns. "hyvän tavan" vastaista.
pääpuolueiden kokoasetelmassa SDP ei ole tippunut, ja jos kannatus nousee yli keskustan on heillä hyvät mahdollisuudet päästä hallitukseen, jos persutkin menevät. Soinihan jonkin aikaa sitten sanoi että hallitus SDP:n kanssa toimisi parhaiten.
Quote from: Artisan on 08.04.2011, 16:03:45
SDP ei ole menestynyt mitenkään erityisen hyvin, etenkään verrattuna siihen miten sillä olisi ollut mahdollisuus (vähintäänkin toisell johdolla). Mutta toisaalta en näe keskustaakaan hallituksessa, hehän vasta häviäjiä ovat, tai tulevat luultavasti olemaan. Demareiden ja Kepun kannatus on samalla tasolla, vaikka vuonna 2007 SDP oli pääpuolueista pienin ja Kepu suurin. Jos Kepu ei nosta kannatustaan ja nouse vähintään vahvaksi kakkoseksi, ovat he selvästi 'häviäjiä' ja heidän ottaminen hallitukseen olisi ns. "hyvän tavan" vastaista.
Tämäpä on juuri se mikä tulee tekemään vaalien jälkeisistä hallitusneuvotteluista mielenkiintoiset, ja mahdollisesti myös hankalat.
Meillä on perinteikästä suurta puoluetta, joista kaksi on taas istunut hallituksessa ja yksi oppositiossa. Minkään puolueen suoritusta ei voida arvioida onnistuneeksi, ainakin jos katsotaan niiden gallupkannatuksien kehityksiä.
Mutta kuitenkin tulevassa hallituksessa tullaan tarvitsemaan vähintään kahta näistä kolmesta, joista jokaisesta on ollut tyytymättömien äänestäjien liikehdintää aivan toisen puolueen taakse.
Quote from: Artisan on 08.04.2011, 12:03:31
Se olisikin kiinnostava tilanne, jos vaalien suurin puolue (joka kuitenkin on hävinnyt ääniä) ja vaalien de facto voittaja ovat niin eri linjoilla ettei näiden kahden välille oikein voi hallitusyhteistyötä luoda.
Pieni epäilys on kyllä siitä, että porvari puolueet väkisin jättäisivät perussuomalaiset ulos hallituksesta. Sehän nyt vasta äläkän nostisi ja varmasti tekisi hallaa seuraavissa vaaleissa.
Ja hallitusmuodostuksessahan on loppujen lopuksi kyse kompromissin luomisesta. Vaikka porvareiden ja persujen välille sitä on vaikea luoda tiukkojen linjauksien johdosta, niin SDP:n ja persujen yhteistyö voisi toimia hyvinkin. Samoin myös vasemmistoliiton. Loppujen lopuksi näiden kolmen talouspolitiikka on jotenkuten lähellä toisiaan. He vastustavat ALV:ia ja ovat pääomaverotuksen kiristyksen puolella. Vasemmisto ei hyväksy väliaikaista rahastoa ja pysyvän rahaston perään ei suoranaisesti hihkuta, persut ei hyväksy kumpaakaan.
Eroja löytyy varmaan, sillä vasemmiston ja perussuomalaisten arvo maailmoilla on eroja. Mutta loppujen lopuksi talous-asiat yleensä ratkaisevat.
Ei toimi mitenkään. Tai siis mukaan pitäis ottaa vielä kd, rkp ja kenties vielä vihreätkin. Ei saa hallitusta muodostetuksi mitenkään tosta sakista.
Kyllähän se apeaksi vie kun ajattelee keiden kanssa pitäisi sitä hallitusta muodostaa, Persujen kanssa kun ei ole vaihtoehtoina hallitukseen itsenäisyyspuolue, muutos, kd ja vapauspuolue..
Mun mielestä paras surkeista vaihtoehdoista olisi Persut, suurimpana tietenkin, ja apupuolueina kepu ja SDP pahasti siipeensä ottaneina. Muita ei sitten tarvitakaan sotkemaan asioita. Suurin ongelma on kiviriippa ja kepun juuri nyt vallassa oleva city-siipi joka ei mitenkään eroa kokoomus-vihreistä. SDPeestä sitten heinäluoma ja sitä järkevintä remmiä. Jutta pä?jää taatusti ministerinä siinä kuin joku kokoomuksen vahva mies a'la katainenkin, papukaijasta kun puhutaan: suomalainentyötäytyytaatalainatsuomalaistenetumaksaatoistenlaskuja ja tätä puppulaisegeneraattori sitten jauhaa ja jauhaa, mutta varmasti puolueensa jättiläinen.
Machiavelli, tuo iki-ihana, Italialainen jakoavaimeni. Jakoavaihan on monikäyttäinen työkalu. Hätätilanteessa toimii vaikka vasarana ja sopiipa sillä itsepuolustukseksi tarjota argumentteja jopa kansaiväliseen konfliktiin joutuessaan.
Kepullahan on tätä takinkääntökokemusta kuitenkin kaikkein eniten verrattuna mihin tahansa puolueeseen. Siksipä heistä saa helpsti muokattua ihan mitä vain.
Harmi, että kuljeskelemalla selkärangattomien lierojen seassa tulee todellakin kuljeskelleeksi selkärangattomien lierojen seassa.
Vai arveletteko, että kepulaisiin iskee yllättäen yhteiskunnallisen moraalin puuska, jolloin heistä tulee rehellisiä, suoraselkäisiä periaatteen ihmisiä?
Vahva, johdomukainen oppositiopolitiikka on aina parempi kuin lehmänkaupoilla käytävä hallituspolitiikka.
Oma arvaukseni: nykyiset hallituspuolueet saavat paikkoja yhteensä välillä 101-110. Tuo enemmistö hyväksyy Portugalin lainoituksen toimitusministeriön esittämänä. Tämän jälkeen nämä "vastuulliset" puolueet muodostavat hallituksen.
Niin huoraava ei kokoomuskaan ole, että se antaisi Astridin ja Tuijan jatkaa tehtävissään, mutta muulla tavalla Vihreät ja RKP mittaavat takuulla ulos vaa'ankieliasemansa. Saattaapi Vihreät saada jopa kolme ministeriä.
Pienen enemmistön turvin hallitustyöskentely tulee olemaan hankalaa¨ja riitaisaa. Jos ja kun paskaa lentää lisää tuulettimeen oliivivyöhykkeellä, hallitus todennäköisesti hajoaa, saattapi tulla jopa uudet eduskuntavaalit.
Quote from: Artisan on 08.04.2011, 16:03:45
SDP ei ole menestynyt mitenkään erityisen hyvin, etenkään verrattuna siihen miten sillä olisi ollut mahdollisuus (vähintäänkin toisell johdolla). Mutta toisaalta en näe keskustaakaan hallituksessa, hehän vasta häviäjiä ovat, tai tulevat luultavasti olemaan. Demareiden ja Kepun kannatus on samalla tasolla, vaikka vuonna 2007 SDP oli pääpuolueista pienin ja Kepu suurin. Jos Kepu ei nosta kannatustaan ja nouse vähintään vahvaksi kakkoseksi, ovat he selvästi 'häviäjiä' ja heidän ottaminen hallitukseen olisi ns. "hyvän tavan" vastaista.
Nähdäkseni Kiviniemi ja Katainen ovat pedanneet yhteisen hallitustaipaleensa jatkoa viime päivinä niin selväsanaisesti, että tuskinpa siinä "hyvät tavat" paljoa ratkaisevat. Toki he toimivat tälläkin hetkellä samassa hallituksessa ja sitä kautta heidän on tämän hetken hallituksen asioista puhuttaessa oltavakin samassa veneessä, mutta ei sitä siltikään voisi kovin paljon selkeämmin sanoa: Kokoomus ja Keskusta haluavat ehdottomasti jatkaa samassa hallituksessa vaalien jälkeenkin.
Keskustan kannalta tämä on jopa pieni onnenpotku, sillä ilman Kataisen ylitse pursuavaa euro- ja vakautuskiimaa, jonka Keskusta suurista puolueista ainoana sattuu jakamaan (miksiköhän?), ei Keskustalla varmasti olisi mitään asiaa seuraavaan hallitukseen.
Quote from: Topelius on 08.04.2011, 19:36:51
Nähdäkseni Kiviniemi ja Katainen ovat pedanneet yhteisen hallitustaipaleensa jatkoa viime päivinä niin selväsanaisesti, että tuskinpa siinä "hyvät tavat" paljoa ratkaisevat. Toki he toimivat tälläkin hetkellä samassa hallituksessa ja sitä kautta heidän on tämän hetken hallituksen asioista puhuttaessa oltavakin samassa veneessä, mutta ei sitä siltikään voisi kovin paljon selkeämmin sanoa: Kokoomus ja Keskusta haluavat ehdottomasti jatkaa samassa hallituksessa vaalien jälkeenkin.
Keskustan kannalta tämä on jopa pieni onnenpotku, sillä ilman Kataisen ylitse pursuavaa euro- ja vakautuskiimaa, jonka Keskusta suurista puolueista ainoana sattuu jakamaan (miksiköhän?), ei Keskustalla varmasti olisi mitään asiaa seuraavaan hallitukseen.
Yhä vahvemmin alkaa tosiaan näyttää siltä, että jos nykyiset hallituspuolueet säilyttävät enemmistönsä eduskunnassa (mikä on todennäköistä), ne tulkitsevat saaneensa jatkomandaatin ja seuraava hallitus muodostetaan samalle pohjalle kuin nykyinen.
Kyllä vähän ihmettelen, kuinka keskusta tai oikeastaan Mari Kiviniemi on näin härkämäisesti kaatamassa rahoja tuonne Portugaliin. Käsittääkseni keskusta ei todellakaan ole kovin yksimielinen asiasta ja uskon, että ainakin Pekkarista ja Väyrystä ketuttaa Marin tapa hoitaa tätä asiaa. Uskon, että enemmistö keskustan kannattajista vastustaa Portugalin(kin) tukemista.
Nyt tämän mtv3:n vaalitentin perusteella todella näyttää siltä, että samalla hallituskoalitiolla tullaan jatkamaan, ellei keskusta ja kokoomus tule kokemaan järisyttävää vaalitappiota. Persuilla on tällä hetkellä kavereinaan nimittäin ainoastaan sdp ja kristilliset. Muiden kanssa näyttää siltä, ettei yhteistyötä synny. En voi kuvitella miten vihreät tai vasemmisto voisivat olla samassa hallituksessa persujen kanssa. Rkp ja persut eivät varmasti mene samaan hallitukseen ellei ihmettä tapahdu. Persut+kd+sdp tuskin riittää enemmistöön. On tietysti mahdollista, että jotkut marginaalipuolueista voivat vielä yllättää ja sitä kautta tarjoutua apupuolueiksi mutta vahvasti epäilen. Mutta mikäli persut eivät seuraavaan hallitukseen mahdu, tulee yhteiskunnallinen levottomuus manifestoitumaan jopa mahdollisesti poliittisina väkivallantekoina. Kävi miten kävi on sunnuntaista tulossa todella mielenkiintoinen. Olisin itse lyönyt persujen puolesta vetoa unibetissä raskaasti mutta valitettavasti 100€ oli määritelty katoksi. :-\
Quote from: Kuli on 13.04.2011, 22:46:45
Nyt tämän mtv3:n vaalitentin perusteella todella näyttää siltä, että samalla hallituskoalitiolla tullaan jatkamaan, ellei keskusta ja kokoomus tule kokemaan järisyttävää vaalitappiota. Persuilla on tällä hetkellä kavereinaan nimittäin ainoastaan sdp ja kristilliset. Muiden kanssa näyttää siltä, ettei yhteistyötä synny. En voi kuvitella miten vihreät tai vasemmisto voisivat olla samassa hallituksessa persujen kanssa. Rkp ja persut eivät varmasti mene samaan hallitukseen ellei ihmettä tapahdu. Persut+kd+sdp tuskin riittää enemmistöön. On tietysti mahdollista, että jotkut marginaalipuolueista voivat vielä yllättää ja sitä kautta tarjoutua apupuolueiksi mutta vahvasti epäilen. Mutta mikäli persut eivät seuraavaan hallitukseen mahdu, tulee yhteiskunnallinen levottomuus manifestoitumaan jopa mahdollisesti poliittisina väkivallantekoina. Kävi miten kävi on sunnuntaista tulossa todella mielenkiintoinen. Olisin itse lyönyt persujen puolesta vetoa unibetissä raskaasti mutta valitettavasti 100€ oli määritelty katoksi. :-\
Mun mielestä se on jopa lähes varmaa että vasemmistoliitto on hallituksessa, jos PS voittaa vaalit.
Käytäisiinkö vaalit ekaksi?
Tietysti jos kaikki saavat saman kuin viimeksi niin sitten sama meno jatkuu.
Vika sammuttakoot valot ja minä perustan turvapaikkabisneksen...
Galluppien huonot tulokset (viimeisinpänä YLE:n gallup muutama minuutti sitten) ovat syöneet luottamustani siihen, että PS olisi suurin puolue. Itse vastustan jyrkästi esim. Portugalin tukemista, mutta mielestäni PS:n tulisi kuitenkin mennä hallitukseen, vaikka hallitus hyväksyisi tämän tukipaketin.
Jos perussuomalaiset eivät ole hallituksessa, niin sitten ovat vihreät, ja se tarkoittaa sitä, että maamme on 2015 jo täysin katastrofaalisessa tilanteessa esim. maahanmuuton suhteen. Tämän vuoksi olisi jo nyt mentävä hallitukseen ja vain nielettävä tappio EU:n tukipäätöksissä.
Ykkösprioriteeteiksi hallitukseen PS:n pitäisi asettaa tuntuva maahanmuuton kiristäminen ja EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan jyrkkä vastustaminen. Soinin tuntien nuo eivät kuitenkaan taida olla ykköstavoitteita hallitusneuvotteluissa.
Kaikkien epävarmojen kannattaisi tehdä intuitiollaan rahaa,kertoimet ovat nimittäin tälläiset..kannattaa tutkia ja mietti mitä nämä kertovat... ;D
Unibetin kertoimet
Montako kansanedustajapaikkaa perussuomalaiset saa eduskuntavaaleissa?
20 tai vähemmän 7,50
21-24 4,40
25-28 3,25
29-32 2,50
33 tai enemmän 1,95
Peter Spiegel kirjoitteli suomen vaaleista eilen Financial Times - lehteen jutun, ihan asiallisen jopa. Ulkomaalaiset lehdethän yleensä nyt eivät pienten maiden politiikasta kovin syvällisesti osaa kertoa.
http://blogs.ft.com/brusselsblog/2011/04/will-sunday-truly-be-the-day-of-true-finns/
Yksi kiinnostava huomio oli, että on jonkinlainen mahdollisuus että PS voi saada enemmänkin ääniä kuin vain 16%. Riippuen siitä, miten hyvin he saavat äänestäjiä liikkeelle.
QuotePeople who have dug into the raw data being pulled together by pollsters say that support for True Finns is actually much higher than the headline numbers being released by polling firms, closer to 25 per cent. Those figures are rounded down by statisticians, however, when they take account of what pollsters consider "likely voters" (True Finns get significant support from economically hard-hit areas where voter turnout has traditionally been low).
Sauli Niinisto, speaker of the Finnish parliament and a member of National Coalition, also told me during a recent visit to Helsinki that polls there can underestimate support for True Finns because many voters do not want to openly admit they are backing the party in interviews with poll takers.
Niinisto recalled a national election in the 1990s when exit polls showed support for National Coalition at record highs and True Finns barely registering; by the time election returns were counted, National Coalition had performed much more modestly, and support for True Finns was significantly higher than pollsters had predicted.
Quote from: Ulkopuolinen on 20.04.2011, 15:47:47
Alan muuten epäillä että Jugnerista tulee seuraava viestintäministeri.
Vade retro Satana!!
Mikä ihmeellinen sadistinen julmuus saa ihmisen kirjoittamaan tuollaisia? Sitä ihminen tulee viattomana ja hilpein, joskin hämärin mielin kahvimukinsa kanssa Hommaan ja tämä on lähes ensimmäinen asia, joka osuu silmään.
Hyvä ettei kitaan kaadettu kahvi oikaissut samantien tahraksi tuolille. Hiukan varovaisemmin esitettynä tuollaiset lausunnot, jos saan pyytää...
Quote from: Mulli on 20.04.2011, 15:54:10
Quote from: Ulkopuolinen on 20.04.2011, 15:47:47
Alan muuten epäillä että Jugnerista tulee seuraava viestintäministeri.
Vade retro Satana!!
Mikä ihmeellinen sadistinen julmuus saa ihmisen kirjoittamaan tuollaisia? Sitä ihminen tulee viattomana ja hilpein, joskin hämärin mielin kahvimukinsa kanssa Hommaan ja tämä on lähes ensimmäinen asia, joka osuu silmään.
Hyvä ettei kitaan kaadettu kahvi oikaissut samantien tahraksi tuolille. Hiukan varovaisemmin esitettynä tuollaiset lausunnot, jos saan pyytää...
Jos Suomen hallituksessa olisi
propagandaministeri, se duuni annettaisiin epäilemättä juuri Jungnerille... 8)
Äskeisen A-talkin perusteella Soinia ei kiinnosta RKP hallituksessa, eikä tietenkään demareitakaan, koska RKP miellettäisiin tulevassa kokoonpanossa kokoomuksen apupuolueeksi.
Jos oletettu kokoonpano, eli kok, SDP ja persut toteutuu, niin kokoomus joutuisi tekemään myönnytyksiä saadakseen RKP mukaan. Kokoomus tietenkin pelkää, että tulevassa hallituksessa SDP ja persut ovat liian vahva vastavoima kokoomukselle ilman RKP:tä, mutta toisaalta kokoomus on RKP:kin kanssa hallituksessa vähemmistössä.
Saadakseen ruotsalaiset mukaan hallitukseen kokoomus joutuisi tekemään myönnytyksiä, eli hieman kevyempiä salkkuja ja pienehköä joustamista hallitusohjelmassa, mihin kokoomus tuskin suostuu, varsinkin kun on jo muutenkin saamassa vain yhden tai kaksi salkkua enemmän kuin kaksi muuta suurta puoluetta.
Hyvästi siis näyttää siltä, että vihdoinkin saadaan RKP oppositioon ja marginaaliin, minne se kuuluukin.
Mä tässä herkuttelen ajatuksella että SDP olisi kaikessa hiljaisuudessa nuivistunut viime vuosina mutta ei ole vielä tullut "ulos kaapista".
Nyt sitten Perussuomalaisten kanssa samassa hallituksessa olisi aika iskeä ja näyttää olevansa Suomen puolella.
Jos niistä demareista iso osa onkin Kari Rajamäen kanssa samoilla linjoilla..
:D
... löytyivät jo ainakin Usarilta. Vastausta on siis pyydetty maanantaina klo 12 mennessä. Hallitustunnustelut jatkuvat tiistaiaamuna. Kysymykset eivät yllätä kuin ehkä ylimalkaisuudellaan ja lyhyydellään. Itse toivon nyt kädet kyynärpäitä myöten ristissä, että Soini ja Urpilainen eivät myy itseään ja Suomea jo hallitusneuvotteluissa.
Kokoomus / Uusi Suomi:
QuoteKatainen kysyy muilta puolueilta ensinnäkin, ovatko nämä valmiita osallistumaan neuvotteluihin kokoomusjohtoisen enemmistöhallituksen muodostamiseksi. Muut kysymykset kokonaisuudessaan alla.
Talouspoliittinen linja:
a) Valtiovarainministeriö on arvioinut julkisen talouden kestävyyden turvaamiseksi tarvittavan ylijäämän olevan vuonna 2015 4 prosenttia bruttokansantuotteesta. Onko eduskuntaryhmänne valmis kirjaamaan hallitusohjelmaan päätöksen alkavan hallituskauden aikana toteutettavasta toimintasuunnitelmasta, jolla turvataan julkisen talouden kestävyys ja hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohja tulevaisuudessa?
b) Mikäli olette tähän valmiita, missä määrin kullakin seuraavista vaihtoehdoista ja millä uusilla konkreettisilla keinoilla vaikutetaan kestävän rahoitusaseman saavuttamiseen (% / bkt tai mrd.)?
– työurien pidentämiseen vaikuttavat uudet toimet
– kuntarakenteen ja palvelurakenteen uudistaminen
– talouskasvua ja työllisyyttä lisäävät uudet toimet esimerkiksi verotusta uudistamalla
– valtion budjettitaloutta kiristävät toimet (verotuksen kiristäminen ja menojen leikkaaminen)
c) Millaiseksi valtion menotaso tulisi asettaa ja mihin aikatauluun hallituksen tulee sitoutua valtiontalouden velkaantumisen pysäyttämiseksi?
Suomen EU-, ulko- ja turvallisuuspolitiikan linja
a) Mitkä ovat mielestänne Suomen EU-, ulko- ja turvallisuuspolitiikan painopisteet?
b) Miten turvaisitte myös jatkossa Suomen kansainvälisen aseman ja vaikutusvallan meihinkin vaikuttavissa kysymyksissä?
c) Oletteko valmiit hyväksymään Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisen euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden turvaamiseksi
Siitäpä sitten vaan sorvaamaan nuivaa vastausta näihin, unohtamatta lisätä vastakysymyksiä muista tärkeistä omista painotuksista.
Quote from: slobovorsk on 27.04.2011, 19:37:08
... löytyivät jo ainakin Usarilta. Vastausta on siis pyydetty maanantaina klo 12 mennessä.
Uusi Suomi:
QuoteKatainen kysyy muilta puolueilta ensinnäkin, ovatko nämä valmiita osallistumaan neuvotteluihin kokoomusjohtoisen enemmistöhallituksen muodostamiseksi.
Suomen EU-, ulko- ja turvallisuuspolitiikan linja
a) Mitkä ovat mielestänne Suomen EU-, ulko- ja turvallisuuspolitiikan painopisteet?
b) Miten turvaisitte myös jatkossa Suomen kansainvälisen aseman ja vaikutusvallan meihinkin vaikuttavissa kysymyksissä?
c) Oletteko valmiit hyväksymään Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisen euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden turvaamiseksi
Katainen
ei ole se, joka sanelee Suomen EU -politiikan. Tosiasiassa on nyt niin, että SDP vie ja PerSut peesaa. Jos kovin uhoaa niin, typerästipä tekee: Halonen kyllä kehtaa asettaa myös Urpilaisen hallituksen kokoojaksi, jos Katainen tyrii.
Quote
Onko eduskuntaryhmänne valmis kirjaamaan hallitusohjelmaan päätöksen alkavan hallituskauden aikana toteutettavasta toimintasuunnitelmasta, jolla turvataan julkisen talouden kestävyys ja hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohja tulevaisuudessa?
...
Oletteko valmiit hyväksymään Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisen euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden turvaamiseksi?
Ym. kysymykset ovat tasoa:
Quote
Tuetteko Darth Vaderia vai Luke Skywalkeria hallituksessa ?
Toivottavasti ne oikeat kysymykset ovat järkeviä.
Ongelma on se, että jos Kokkarit jätetään rannalle ruikuttamaan, niin mitkä puolueet, joiden ohjelma sopii SDP:n ja Persujen pirtaan, otetaan tilalle?
Quote from: Mittakaavaedut on 27.04.2011, 20:37:08
Ongelma on se, että jos Kokkarit jätetään rannalle ruikuttamaan, niin mitkä puolueet, joiden ohjelma sopii SDP:n ja Persujen pirtaan, otetaan tilalle?
Vasemmistoliitto on asiakysymyksissä Persujen ja SDP:n kanssa samoilla linjoilla. Ainakin vasemmistolaisessa talouspolitiikassa ja EU-politiikassa. Samoilla linjoilla voisi olla KD. Tämä jo riittäisi niukasti, mutta varmemmaksi vakuudeksi mukaan kannattaisi ottaa RKP. Lähtevät kyllä, jos luvataan, ettei heidän äänestäjiltään karsita etuja.
Toistan tässä oman aiemman kommenttini täältä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,48009.msg649430.html#msg649430 (viesti #31)
---
...minun vähäisen ymmärrykseni mukaan tilanne on tällä hetkellä se, että SDP:lla on varaa valita; he eivät mitenkään välttämättä tarvitse Kokoomusta yhtään mihinkään, ja se toinen vaihtoehto (eli SDP+PS+Vas+KD+RKP) ei ole heidän omalta kannaltaan (siis demareiden kannalta) mitenkään huono vaihtoehto.
Siis SDP saisi Vasemmistoliiton tuekseen, PS saisi KD:n tuekseen ja RKP pääsisi hallitukseen sillä ehdolla, että kielikysymykseen ei tällä hallituskaudella puututa & RKP suostuu vastineeksi kaikkeen muuhun.
Tjuuh, saahan sitä pieni ihminen sentään edes haaveilla ;)
https://www.facebook.com/#!/HSfiPolitiikkaHelsingin Sanomien Marko Junkkari postasi HS.fi:n politiikka-FB-sivuille:
QuoteKataisen hallituskumppaneille tarkoitetussa Portugali-kysymyksessä on kiinnostava sanamuoto. Kysymys 3c: Oletteko valmiit hyväksymään Suomen "jo tekemien sitoumuksien" loppuunsaattamisen euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden turvaamiseksi?
Mitä sitoumuksia siis tarkkaan ottaen on jo tehty Portugalin suhteen? vaaliväittelyissä kaiken kerrottiin olevan auki. -markojunkkari
Kokoomus alkaa olla aika jumissa.
Kaikki tietää, että kyse on pankkituesta, jolla ei ole mitään tekemistä vientiteollisuuden tai eläkerahojen kanssa. Nyt jos ne on menneet vielä hätäisesti sitoutumaan johonkin johon ei olisi pitänyt ehkä sitoutua, alkaa peli olla pelattu. (Veikkasivat väärin Persujen äänestysprosentin!)
Nyt jos olisin Katainen, niin pelastaisin sen mitä pelastettavissa on ja ilmoittaisin että tunnustelut ovat epäonnistuneet, vetovastuu demareille. Samalla se toki merkitsee sitä, että Ecofin tekee päätöksensä ilman Suomea, johon se on käsittääkseni kuitenkin jo varautunut. Kaikki voittaa: Suomen poliittinen ilmapiiri ei räjähdä ja Euro saadaan saateltua loivemmin hautaan. EU:kin voidaan kenties vielä pelastaa.
Mutta jos Suomi takaa Portugalin lainat kaikkien näiden teattereiden jälkeen, niin hallitus hajoaa muutamassa viikossa. Se tietäisi pahimmillaan uusia vaaleja ja niihin meillä ei ole varaa, kun pitää huolehtia Nokiastakin.
Jumankauta, että tulee kiinnostavat vappupuheet... ;D
Quote from: hyperbeli on 27.04.2011, 20:45:29
Vasemmistoliitto on asiakysymyksissä Persujen ja SDP:n kanssa samoilla linjoilla. Ainakin vasemmistolaisessa talouspolitiikassa ja EU-politiikassa. Samoilla linjoilla voisi olla KD. Tämä jo riittäisi niukasti, mutta varmemmaksi vakuudeksi mukaan kannattaisi ottaa RKP. Lähtevät kyllä, jos luvataan, ettei heidän äänestäjiltään karsita etuja.
Vasemmistoliitto on ehkä talous- ja pitkälti myös EU-politiikassa samoilla linjoilla, mutta en usko, että se tulee mukaan hallitukseen, joka on tekemässä mitään mainitsemisen arvoisia kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan. Mieluummin tekisin joitain kompromisseja tukipakettien suhteen Kokoomuksen kanssa, mutta jos se päättää takertua kiinni siihen, että mitään kosmeettisia muutoksia merkittävämpää ei vain tehdä, persujen on ihan turha mennä sellaiseen hallitukseen. Eduskuntaryhmä repeäisi samantien rikki ja kannatus romahtaisi. Tarkoittaisiko se sitten oppositiota tai SDP-vetoisessa hallituksessa istumista, siitä on turha vielä alkaa spekuloimaan liikoja.
Todellinen vaihtoehto, kuten Soinikin on jo sanonut, on SDP+PS+KESK (+?). Tosiasiassa Keskusta olisi varmasti erittäin kiinnostunut lähtemään mukaan EU-kriittiseen menoon änkyräkannattajiaan miellyttääkseen. Täkyksi jotain maataloustukiin vaikuttavaa ministerinsalkkua, niin se on siinä. Tää olis oikeesti ihan saatanan hyvä kuvio, se vaatii vaan Keskustalta yhden yön/ takinkäännön ja se on let's go meininki! Jykä jäisi ihmettelemään mustaa pekkaa kädessään...
Katselin hieman Finlexia ja yritin tonkia EU:sta jotain siitä, mihin mahdollisesti olisi sitouduttu.
Finlexistä eli Suomen laista löytyi vasta tämä voimassaoleva valtiosopimus niistä ensimmäisistä 440 miljardin takauksista, joista Suomen osuus olisi ne 8 miljardia:
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2010/20100081/20100081_2
SIitä löytyy sekin pykälä, jonka mukaan jokaiselle uudelle maalle myönnettäviä lainoja varten hankittavan rahoituksen takaamisesta päätetään erikseen ja päätöksen pitää olla yksimielinen.
EU:n sivuilta ei aivan heti löytynyt kovinkaan täsmällistä tietoa pysyvästä EVVVK-rahastosta, paitsi että EU:n valtiovarainministerien neuvostossa on 28.11.2010 sovittu sellaisen perustamisesta nykyisen väliaikaisen tilalle. Suuria summia on julkisuudessa esitetty ja toivoisinkin lähteitä, joihin ne perustuvat.
http://www.consilium.europa.eu/SuMedia/27754/european%20stability%20mechanism.pdf
Quote from: Molotov on 27.04.2011, 23:19:04
Todellinen vaihtoehto, kuten Soinikin on jo sanonut, on SDP+PS+KESK (+?). Tosiasiassa Keskusta olisi varmasti erittäin kiinnostunut lähtemään mukaan EU-kriittiseen menoon änkyräkannattajiaan miellyttääkseen. Täkyksi jotain maataloustukiin vaikuttavaa ministerinsalkkua, niin se on siinä. Tää olis oikeesti ihan saatanan hyvä kuvio, se vaatii vaan Keskustalta yhden yön/ takinkäännön ja se on let's go meininki! Jykä jäisi ihmettelemään mustaa pekkaa kädessään...
Jos Keskusta olisi mukana hallituksessa, joka ei hyväksy Portugalin lainatakauksia niin, silloin puolueen johdossa pitäisi olla jonkun muun kuin Kiviniemen. Lisäksi Kataisen tulisi luopua hallitushaaveista, joten tämä kaavailu ei vaikuta realistiselta vaihtoehdolta.
Quote from: Louhi on 28.04.2011, 07:58:05
Quote from: Molotov on 27.04.2011, 23:19:04
Todellinen vaihtoehto, kuten Soinikin on jo sanonut, on SDP+PS+KESK (+?). Tosiasiassa Keskusta olisi varmasti erittäin kiinnostunut lähtemään mukaan EU-kriittiseen menoon änkyräkannattajiaan miellyttääkseen. Täkyksi jotain maataloustukiin vaikuttavaa ministerinsalkkua, niin se on siinä. Tää olis oikeesti ihan saatanan hyvä kuvio, se vaatii vaan Keskustalta yhden yön/ takinkäännön ja se on let's go meininki! Jykä jäisi ihmettelemään mustaa pekkaa kädessään...
Jos Keskusta olisi mukana hallituksessa, joka ei hyväksy Portugalin lainatakauksia niin, silloin puolueen johdossa pitäisi olla jonkun muun kuin Kiviniemen. Lisäksi Kataisen tulisi luopua hallitushaaveista, joten tämä kaavailu ei vaikuta realistiselta vaihtoehdolta.
Jos Katainen ei saa muodostettua enemmistöhallitusta sellaisista puolueista jotka sitoutuisivat Portugal-pakettiin, hänen nimenomaan
täytyy luopua näistä "hallitushaaveista".
Mitä Keskustaan tulee, Kiviniemen asenteen huomioonottaen on äärimmäisen epätodennäköistä että se nähdään uudessa hallituksessa.
MUTTA, jos Kataiselle annetaankin vain Portugal-paketti eikä muuta, niin silloinhan kaikki muu kokoomuspolitiikan vahingollisuus jää pois seuraavan neljän vuoden aikana?
Toistan ennusteen, että Käteinen menettää pallon, ja hallitus muodostuu: SDP+PS+Vas+KD+RKP.
Jos näin ei käy, niin nykyinen tunnustelupohja on vasta toiseksi todennäköisin.
Yksi syy, miksi veikkaan Jykän flippaavan boltsin suhteen on se, että SDP:n ja PS:n vero- ja talouslinjaukset ovat niin lähellä toisiaan, mutta niin kaukana Kokoomuksen vastaavasta. Lisäksi EU-politiikka vakausrahastoasia, jne. Kokoomus joutuisi tinkimään todella paljon 2 vastaan 1, mikä tekee liian kipeää.
PS:n kannalta kuitenkin tuo konservatiivien ja vasemmiston yhteisrintama on huono juttu kieli- sekä mamupolitiikan suhteen. Valinta on käytännössä joko trio ja tinkiminen EU-linjassa, tai kansanrintama ja liennyttäminen kieli- ja mamupolitiikka-asioissa. Jälkimmäinen tämän laudan keskivertokirjoittajan kannalta se huonompi, jota kylläkin juuri veikkaan.
Quote from: slobovorsk on 27.04.2011, 19:37:08
c) Oletteko valmiit hyväksymään Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisen euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden turvaamiseksi
Sanamuotoilu on kyllä aika muumista. Siis jos on jokin voimassa oleva valtiosopimus, johonka puumerkkinsä on Suomen puolesta siihen laillisesti oikeutettu edustaja jo on laittanut, niin ei siihen enää Soinin tai muun vahvistusta tarvita. Se sopimus on jo. Jos taas sopimusta ei vielä ole, niin sitten sitä ei ole eikä sitä ole "jo tehty".
Quote from: Luxonia on 28.04.2011, 12:58:48
Quote from: Nuivanlinna on 28.04.2011, 12:48:38
MUTTA, jos Kataiselle annetaankin vain Portugal-paketti eikä muuta, niin silloinhan kaikki muu kokoomuspolitiikan vahingollisuus jää pois seuraavan neljän vuoden aikana?
Noh, nyt ihan oma mielipide Suomen kansalaisena: täysstoppi kaikelle rahan syytämiselle Suomesta. Kaikelle. Ensin oma maa kuntoon ja sitten katsotaan uudelleen, mitkä ovat resurssit auttaa muita maita ja kansoja.
Eikö tässä ollut kuitenkin pureskeltavaa:
Quoteeikä muuta, niin silloinhan kaikki muu kokoomuspolitiikan vahingollisuus jää pois seuraavan neljän vuoden aikana
Kaikki yksityistämisvouhotukset, pohjavesikuppaukset jne jne.......eli sidotaan öyhökokoomuksen kädet Portugalin rahasäkkiin!
Quote from: Luxonia on 28.04.2011, 13:07:47
Quote from: Nuivanlinna on 28.04.2011, 13:02:49
Kaikki yksityistämisvouhotukset, pohjavesikuppaukset jne jne.......eli sidotaan öyhökokoomuksen kädet Portugalin rahasäkkiin!
Ei auta, koska mahdollinen takinkääntö. Ei, en luota senttiäkään yhteenkään viime vuosien hallituspuolueeseen. Keskusta kärsi niin suuren tappion, että voi olla hyväkin hallituskumppani. Kokoomus ei selkeästi ole ottanut opikseen.
Mä näen että Kokoomus on heikoimmissa kantimissa valtansa suhteen, koska hirttänyt itsensä Portugaliin. Lisäksi puolueessa on olemassa "tolkunsiipi"(Jokinen). Mokutuksen torjunnassa taas SDP+VAS samassa hallituksessa persujen kanssa heikentäisi Persuja.En tiedä, en ole 100-varma, mutta Impivaara nousuun! ;D
Niin mites monta puoluetta sinne hallitukseen on tapana ottaa? Kolme suurinta vai kenties lisäksi joku pienempi puolue? Toivottavasti ei ainakaan RKP:ta. Kuulemm RKP on aina hallituksessa. Miksi? Onks pelkoo et persut jää hallituksen ulkopuolelle?
En oo ihan varma, mutta kuulemma jos persut tippuu hallituksesta ne saa silti pitää eduskuntapaikkansa.
Quote from: Lime on 28.04.2011, 15:51:48
Niin mites monta puoluetta sinne hallitukseen on tapana ottaa? Kolme suurinta vai kenties lisäksi joku pienempi puolue?
Niin paljon puolueita, että niiden yhteenlaskettu kansanedustajamäärä ylittää sadan, mieluummin reippaasti.
Quote from: Lime on 28.04.2011, 15:51:48
Toivottavasti ei ainakaan RKP:ta. Kuulemm RKP on aina hallituksessa. Miksi?
Koska RKP:llä ei ole mitään pysyviä periaatteita. Ruotsin kielen asema on ainoa RKP:n pysyvä juttu.
Quote from: Lime on 28.04.2011, 15:51:48Onks pelkoo et persut jää hallituksen ulkopuolelle?
On, mutta vaatii aikamoisia pokerihermoja hallitukseen meneviltä suurilta puolueilta jättää persut oppositioon.
Quote from: Lime on 28.04.2011, 15:51:48
Niin mites monta puoluetta sinne hallitukseen on tapana ottaa? Kolme suurinta vai kenties lisäksi joku pienempi puolue? Toivottavasti ei ainakaan RKP:ta. Kuulemm RKP on aina hallituksessa. Miksi? Onks pelkoo et persut jää hallituksen ulkopuolelle?
Tällä kertaa kolme eli Persut, Kokoomus ja SDP. Suurempi määrä ei toimi, koska jokaisella omia haluja hallitusneuvotteluissa ja joudutaan liikaa tekemään kompromisseja.
Quote from: Salvation on 28.04.2011, 16:55:10
Quote from: Lime on 28.04.2011, 15:51:48
Niin mites monta puoluetta sinne hallitukseen on tapana ottaa? Kolme suurinta vai kenties lisäksi joku pienempi puolue? Toivottavasti ei ainakaan RKP:ta. Kuulemm RKP on aina hallituksessa. Miksi? Onks pelkoo et persut jää hallituksen ulkopuolelle?
Tällä kertaa kolme eli Persut, Kokoomus ja SDP. Suurempi määrä ei toimi, koska jokaisella omia haluja hallitusneuvotteluissa ja joudutaan liikaa tekemään kompromisseja.
Enempi määrä ei toimi siinäkään mielessä, jos esim. RKP otettaisiin mukaan jouduttaisiin keksimään taas uusi ministeripesti ;D
KOK, PS, SDP ja RKP.
Quote from: Luxonia on 28.04.2011, 17:24:27
SDP, PS ja Keskusta. Vasemmistoa voisi myös harkita.
KOK ja RKP nurkkaan häpeämään neljäksi vuodeksi aasinlakit päässä.
Jos lisää jengiä hallitukseen tarvitaan valitsisin KD:n ennen vasemmistoa.
Jos neljän vuoden päästä neljä suurinta saa suurinpiirtein yhtä suuren äänimäärän kuin nyt, niin voi jäädä RKP nurkkaan lopullisesti.
Quote from: ApinA on 28.04.2011, 17:05:23
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 17:00:41
KOK, PS, SDP ja RKP.
Tosissasko meinaat?
Sen ymmärrän, että monen toiveissa olisi hallitus ilman RKP:ta, mutta todennäköisin lopputulema kuitenkin on, että nuo neljä mainitsemaani puoluetta päätyy hallitukseen.
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 17:28:58
Quote from: ApinA on 28.04.2011, 17:05:23
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 17:00:41
KOK, PS, SDP ja RKP.
Tosissasko meinaat?
Sen ymmärrän, että monen toiveissa olisi hallitus ilman RKP:ta, mutta todennäköisin lopputulema kuitenkin on, että nuo neljä mainitsemaani puoluetta päätyy hallitukseen.
Mihin RKP:ta tarvitaan? Vahvempi hallitus tietysti olisi, mut luulen, että PS ja SDP ainakin mieluummin ottais KD:n mukaan. Kokoomuskaan ei varmaan hanttiin laittais.
Quote from: ApinA on 28.04.2011, 17:31:31
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 17:28:58
Quote from: ApinA on 28.04.2011, 17:05:23
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 17:00:41
KOK, PS, SDP ja RKP.
Tosissasko meinaat?
Sen ymmärrän, että monen toiveissa olisi hallitus ilman RKP:ta, mutta todennäköisin lopputulema kuitenkin on, että nuo neljä mainitsemaani puoluetta päätyy hallitukseen.
Mihin RKP:ta tarvitaan? Vahvempi hallitus tietysti olisi, mut luulen, että PS ja SDP ainakin mieluummin ottais KD:n mukaan. Kokoomuskaan ei varmaan hanttiin laittais.
eiks katainen ja wallin kokoustanut kahdestaan heti vaali-iltana?
Paras tilanne olisi se, että kokoomus joutuisi hallituksessa taipumaan SDP:n ja PS:n tahtoon. Näin siis Katainen menisi 16. toukokuuta pää painuksissa valtiovarainministerien kokoukseen kertomaan, että Suomi ei osallistu Portugalin tukemiseen, koska ei saanut siihen eduskunnan mandaattia.
Aika erikoista että täällä nähdään Kepu ja SDP jotenkin parempina hallituskumppaneina kuin Kokoomus. Kepu nyt oli pääministeripuolue kahdessa viime hallituksessa ja SDP on suurista puolueista ollut aina kaikkein mokuttavin.
Quote from: Axel Cardan on 28.04.2011, 18:22:53
Nyt kannattaisi pitkittää neuvotteluja. EU:n sortuminen voi yllättävän nopeastikin muuttua selviöksi.
Kun karhu on kaadettu, on hallitusohjelmakin pelkkä kuoharilasien kilahdus.
Muutenhan tuo olisi ihan ok, mutta kukaan ei ole ainakaan vielä oikaissut sellaista uutista, jossa kerrottiin Suomalaisten olevan automaattisesti Portugal-paketin puolella, jos ei maasta löydy edustajaa äänestämään sitä vastaan.
Kyseinen paketti pystyy tekemään pahimmillaan maastamme selvää jälkeä.
Ikävähän tästä asiasta on muistutella, mutta niin se vain on. Hallitukseksi pitäisi saada selkeän eu-vastainen liittouma, vaikka se vaatisi liittoutumista itse pirun (luetaan keskustapuolue) kanssa.
Quote from: Lime on 28.04.2011, 15:51:48
Niin mites monta puoluetta sinne hallitukseen on tapana ottaa? Kolme suurinta vai kenties lisäksi joku pienempi puolue? Toivottavasti ei ainakaan RKP:ta. Kuulemm RKP on aina hallituksessa. Miksi? Onks pelkoo et persut jää hallituksen ulkopuolelle?
Kuten tuolla yllä todettiin, tarvinnee hallitus sen yli 100 paikkaa pystyäkseen ajamaan päätöksensä läpi eduskunnassa. Mielellään käsittääkseni tavoitellaan ainakin noin 110 paikkaa, jotta mahdolliset hallitusrintaman rikkojat tai poissaolijat eivät kaada enemmistöä.
Tällä hetkellä se ensisijainen ratkaisu on Kokoomus, SDP ja Perussuomalaiset. Mikäli Kokoomus siis saa sovittua kolmen kesken yhteisymmärryksen hallituksen linjoista.
Jos Kokoomuksen hallitustunnustelut karahtavat kiville, niin seuraavana on vuorossa SDP:n yritys muodostaa hallitus, jolloin mahdollisia kokoonpanoja olisivat esimerkiksi SDP, Perussuomalaiset, Keskusta. Tosin veikkaan, että Keskustan vaalitappion jälkeen voi olla hankalaa saada heitä suostuteltua mukaan. Ehkä todennäköisempi kokoonpano ilman Kokoomusta olisi: SDP, Perussuomalaiset, Vasemmisto ja KD. Se olisi kuitenkin vain 101 paikkainen hallitus, joten mukaan olisi pakko ottaa esim. RKP, mikä taitaa olla ainakin Perussuomalaisille ikävähkö hallituskumppani.
Eli vaikuttaa siltä, että tulee mielenkiintoiset hallitusneuvottelut. ;)
Wideroos: RKP:n pitää pyrkiä samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa
Ruotsalaisen kansanpuolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ulla-Maj Wideroos sanoo STT:lle, että se hallitus, johon RKP:n pitäisi pyrkiä, on hallitus perussuomalaisten kanssa.
–Jos heidät päästetään areenalle ilman RKP:tä, sitten heillä on vapaat kädet. Minusta se ei ole hyvä ratkaisu, Wideroos sanoi RKP:n puoluehallituksen kokouksen yhteydessä.
RKP:n puheenjohtajan Stefan Wallinin mukaan hallitusohjelma on pitkään aikaan ehkä ratkaisevin asia puolueen mahdolliselle osallistumiselle hallitukseen.
Wallin arvioi puoluehallitukselle, että tilanne on mutkikkaampi kuin tavallisesti. Hän korosti RKP:n pitkäaikaista hallituskokemusta ja roolia luotettavana hallituskumppanina.
Samalla Wallin kuitenkin muistutti, että hallitusohjelma on sekä poliittinen että eettinen ohjeisto, joka määrää politiikan tavoitteet ja keinot seuraaviksi neljäksi vuodeksi. Ohjelmasta pitää näkyä, että poliitikot ovat lukeneet sekä yleensä yhteiskuntakehitystä että erityisesti vaaleja oikein.
RKP viimeistelee vastauksensa hallitustunnustelija Jyrki Kataisen kysymyksiin huomiseksi.
http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/04/1320611/wideroos-rkpn-pitaa-pyrkia-samaan-hallitukseen-perussuomalaisten-kanssa
Ja mielestäni perussuomalaisten täytyy tehdä kaikkensa että näin ei käy. Ei ole montaa asiaa mitä haluaisin Suomen politiikalta niin paljon kuin nähdä RKP:n opposition kovalla penkillä.
Quote from: Pahan ilman lintu on 29.04.2011, 14:32:02
Ja mielestäni perussuomalaisten täytyy tehdä kaikkensa että näin ei käy. Ei ole montaa asiaa mitä haluaisin Suomen politiikalta niin paljon kuin nähdä RKP:n opposition kovalla penkillä.
Juuri noin. Zempatkaa pojat zempatkaa. Älkää ottako noita mukaan. Onhan tuokin jo nähty. Kokoomus huhuu. On uusi aika, Uusi Suomi!
Jep. Mikäli hallitukseen halutaan neljäs puolue, niin PS:n pitäisi tehdä selväksi, että se kannattaa KD:ta ja toimia niin, valinta KD:n ja RKP:n välillä jää julkisesti Kokoomuksen ja SDP:n tehtäväksi.
Toisaalta voihan olla, että KD ja RKP ovat siellä sitten molemmat.
Höhööö! Kataisen kädet on sidottu ruottalaiseen rahaan. Kattokaas vaan niin RKP on hallituksessa. ;D
Quote from: Ink Visitor on 29.04.2011, 14:29:45
–Jos heidät päästetään areenalle ilman RKP:tä, sitten heillä on vapaat kädet. Minusta se ei ole hyvä ratkaisu
Minusta se on hyvä ratkaisu. Wideroos voisi nyt paljastaa mikä taka-ajatus RKP:lla on kun hallitus ilman RKP:tta on ongelma. Mitä RKP aikoo vielä sotkea kun pitää pakolla päästä hallitukseen torppaamaan persujen kurinpalautusta?
QuoteWallin arvioi puoluehallitukselle, että tilanne on mutkikkaampi kuin tavallisesti. Hän korosti RKP:n pitkäaikaista hallituskokemusta ja roolia luotettavana hallituskumppanina.
RKP:n jälkeen emme ole saaneet muuta kun ongelmia ja milardilaskuja. RKP:n "kokemus" voidan jättää ihan omaan arvoonsa. Ainoa kokemus mitä RKP:llä on, on sotkea kaikki asiat ja myydä Suomi ulkomaalaisille alehintaan. Kiitos ja näkemiin sille politiikalle. Been there done that. Let's move forward.
QuoteOhjelmasta pitää näkyä, että poliitikot ovat lukeneet sekä yleensä yhteiskuntakehitystä että erityisesti vaaleja oikein.
Jos Wallin nyt lukee vaalit oikein hänen pitäisi ymmärtää, että RKP:lla ei ole tilaa hallituksessa.
Vai niin... jos vaaleja luetaan oikein niin RKP:n pitäisi laittaa lappu luukulle.
Pitkä kokemus hallitustyöskentelystä, mitä vatun väliä sillä on?
Parempi että ovat oppositiossa mölisemässä eikä marginaaliryhmänä sotkemassa 95% osaa kansasta koskevia päätöksiä!
Quote from: Ulkopuolinen on 29.04.2011, 14:38:46
Jos apupuoluetta tarvitaan niin KD olisi paljon parempi vaihtoehto kuin RKP.
Tämä olisi kyllä selkeästi parhain vaihtoehto. Nyt on kirjaimellisesti "Tuhannen taalan paikka" pelata RKP pihalle toivottavasti lopullisesti.
QuoteJos Wallin nyt lukee vaalit oikein hänen pitäisi ymmärtää, että RKP:lla ei ole tilaa hallituksessa.
Niin mutta kun se on valtaväestön vaalitulos, ei RKP:n, joten sitä ei lueta. ;D
Quote from: Pahan ilman lintu on 29.04.2011, 14:32:02
Ja mielestäni perussuomalaisten täytyy tehdä kaikkensa että näin ei käy.
Tarkoittanee sitä, että Perussuomalaisten tarvisi kyetä tekemään joko Kokoomuksen ja SDP:n kanssa kolmen puolueen hallitus. Veikkaan, että Kokoomus kyllä kovasti haluaisi tuohon kolmikkoon itselleen tukipuolueen. :) Toinen vaihtoehto olisi sitten ilman Kokoomusta, jos Keskusta saadaan suostuteltua jollain ihmeellä vielä mukaan hallitukseen. Muussa tapauksessa riittävän enemmistön saamiseksi tarvittaneen myös RKP:tä.
Haastavat ajat kyllä edessä hallitusneuvotteluissa, eli tsemppiä vaan kaikille osallistujille. ;D
RKP on hyvä olla mukana samassa hallituksessa persujen kanssa. Toisaalta pelkkä hallituksessaolo hillitsee höyrypäisintä suomionnatsivaltio-ajattelua länsinaapurissa, toisaalta RKP:ltä menee uskottavuutta Ruotsin puolella.
Vaikka kauhistuttaakin, niin mielummin ottasin Vasemmistoliiton apupuolueeksi. :o
Minun puolestani RKP voi aivan hyvin olla hallituksessa hyväksymässä pakkoruotsin poiston, ruotsinkielen muuttamisen vähemmistökieleksi ja sitoutumassa nuivan vaalimanifestin mukaiseen maahanmuutto- ja monikulttuuripolitiikaan.
Quote from: Pahan ilman lintu on 29.04.2011, 14:32:02
Ja mielestäni perussuomalaisten täytyy tehdä kaikkensa että näin ei käy. Ei ole montaa asiaa mitä haluaisin Suomen politiikalta niin paljon kuin nähdä RKP:n opposition kovalla penkillä.
Niin kauan kuin argumentit RKP:n hallituspaikkaa vastaan ovat tätä tasoa, niin ei RKP ole häviämässä mihinkään Suomen hallituksesta. Enemmän asia-argumentointia vahingonilon sijasta on viime kädessä Persujenkin pitkänaikavälin etu tässä asiassa.
Quote from: Sahaaja on 29.04.2011, 14:47:28
Tarkoittanee sitä, että Perussuomalaisten tarvisi kyetä tekemään joko Kokoomuksen ja SDP:n kanssa kolmen puolueen hallitus. Veikkaan, että Kokoomus kyllä kovasti haluaisi tuohon kolmikkoon itselleen tukipuolueen. :)
Miksi ei Koti, uskonto ja isänmaa - tunnuksilla kamppaillut KD olisi Kokoomukselle mieluisa tukipuolue?
Ainoa tekninen seikka, joka puhuu RKP:n puolesta on se, että he eivät menettäneet yhtään edustajaa.
Quote from: Tasapainorealisti on 29.04.2011, 14:54:08
Niin kauan kuin argumentit RKP:n hallituspaikkaa vastaan ovat tätä tasoa, niin ei RKP ole häviämässä mihinkään Suomen hallituksesta. Enemmän asia-argumentointia vahingonilon sijasta on viime kädessä Persujenkin pitkänaikavälin etu tässä asiassa.
Meinaatko, että hallitusneuvottelijat lukevat täältä miten toimitaan?
Hyvä tietysti olisi, jos lukisivat ;)
Quote from: Ink Visitor on 29.04.2011, 14:29:45
RKP:n puheenjohtajan Stefan Wallinin mukaan hallitusohjelma on pitkään aikaan ehkä ratkaisevin asia puolueen mahdolliselle osallistumiselle hallitukseen.
Tarkoittaako tämä sitä, että aiemmin hallitusohjelma, eli se normi minkä mukaan hallituksessa toimitaan ja mitä asioita hallitus ajaa, EI ole ollut tärkein tekijä puolueen osallistumisessa hallitukseen? Onko RKP ollut hallituksessa tarkoituksella HUOLIMATTA siitä mitä linjaa hallitus ajaa?
Käytännössä RKP ministeri(t) on vähintään puoliksi pois perussuomalaisten ministereistä. Siksi tähän ei saisi mielestäni suostua. Asiaan vaikuttaa SDP:n ja Kokoomuksen suuremman ryhmän lisäksi heillä olevien valmiiden ministerikandidaattien määrä. Vaikutusmahdollisuudet kapenee kuitenkin ja täysin turhaan, koska RKP:llä ei ole perussuomalaisten kannalta mitään myönnytystä annettavaa vaihdossa. Perussuomalaiset saisi heistä vain ongelmia sekä kansa kokisi jo hallituksen alkumetreillä erittäin suurta pettymystä kun RKP:hen henkilöityy saman menon jatkuminen. Vielä on suuri ero, annettaisiinko RKP:n säilyttää vaikkapa Astrid-tädin salkku. Siinätapauksessa täällä hommassakin olisi kuultavissa aikamoista kapinoinnin säröä.
Lisäksi muistetaan mitä RKP:tä lähellä olevat tahot on kansainvälisestikin lausuneet perussuomalaisista ennen ja jälkeen vaalien. Jokaista poskea ei pidä kääntää.
Quote from: Asta Tuominen on 29.04.2011, 14:56:43
Quote from: Tasapainorealisti on 29.04.2011, 14:54:08
Quote from: Pahan ilman lintu on 29.04.2011, 14:32:02
Ja mielestäni perussuomalaisten täytyy tehdä kaikkensa että näin ei käy. Ei ole montaa asiaa mitä haluaisin Suomen politiikalta niin paljon kuin nähdä RKP:n opposition kovalla penkillä.
Niin kauan kuin argumentit RKP:n hallituspaikkaa vastaan ovat tätä tasoa, niin ei RKP ole häviämässä mihinkään Suomen hallituksesta. Enemmän asia-argumentointia vahingonilon sijasta on viime kädessä Persujenkin pitkänaikavälin etu tässä asiassa.
Perussuomalaiset ajavat pakkoruotsin poistamista. RKP ajaa pakkoruotsin pitämistä. Jos nämä ovat samassa hallituksessa, jotain on pielessä.
Pakkoruotsi tai vaikkapa maahanmuuttopolitikka ei tule olemaan missään keskeisessä asemassa Soinin hallitusneuvottelukortteina, vaan aivan muut keskeisemmin Suomen tulevaisuutta viime kädessä määrittävät tekijät.
RKP on jo tehnyt liian suurta vahinkoa yhteiskunnallemme. Seuraavat 4 vuotta menee vahinkojen korjaamiseen eikä edes riitä. Voi olla että vahingot ovat pysyviä. Ei enää RKP:tä!
"RKP:n puheenjohtajan Stefan Wallinin mukaan hallitusohjelma on pitkään aikaan ehkä ratkaisevin asia puolueen mahdolliselle osallistumiselle hallitukseen."
Sillähän ei ainakaan koskaan ennen ole ollut juurikaan merkitystä. Tekisivät sopimuksen vaikka Vanhan Vihtahousun kanssa hallituspaikasta. Nytkin ovat myymässä itseään.
Ei onnistu. RKP ei todellakaan ole hallituksessa.
Jokainen puolue on jo "sitoutunut" siihen että hallituksessa on KOK-SDP-PS.
Kukaan ei ole edes sivulausessa maininnut RKP:tä.
Tämä on ihan RKP:n omia päiväunia.
QuotePerussuomalaiset ajavat pakkoruotsin poistamista. RKP ajaa pakkoruotsin pitämistä. Jos nämä ovat samassa hallituksessa, jotain on pielessä.
Saivathan vihreätkin luvan äänestää ydinvoimaa vastaan hallituksessa, kunhan muuten toimitaan sopimusten mukaisesti. ;D
Quote from: Savolainen on 29.04.2011, 15:12:42
Ei onnistu. RKP ei todellakaan ole hallituksessa.
Jokainen puolue on jo "sitoutunut" siihen että hallituksessa on KOK-SDP-PS.
Kukaan ei ole edes sivulausessa maininnut RKP:tä.
Tämä on ihan RKP:n omia päiväunia.
Ei ole, vaan sekä RKP:n että Kokoomuksen
Quote from: Ulkopuolinen on 29.04.2011, 14:38:46
Jos apupuoluetta tarvitaan niin KD olisi paljon parempi vaihtoehto kuin RKP.
Olen samaa mieltä. KD on aika harmiton mutta samalla se arvostaa suomalaisuutta ja isänmaata. KD olisi varma tukija nuivalle linjalle. Samaa ei voi sanoa usstalinistisestä RPK:sta, joka pyrkii kaikin keinon hävittää koko Suomen maailmankartalta mokutuksellaan.
Olen sitä mieltä, että RKP voisi suoraan sanoen painua helvettiin.
Sorry vaan RKP olette vetäneet itsenne marginaaaliin ja aivan omasta halustanne.
RKP, tuo suomalisen politiikan kermaperse, on vieraantunut todellisuudesta.
Mikäs siinä onkaan elää pilvilinnoissa kun on säätiöt syöttävät rahaa solkenaan.
Tervetuloa vaan hallitukseen, mutta siihen tarvitaan nöyrää asennetta.
Kääpiökukolle ei ole mitään virkaa!
Suomalainen demokratia on vaan siltä osin ikävästi sellainen, että tässä tilanteessa ei äänimäärä ratkaise, vaan taloudellinen valta, ja sitä RKP:n taustavoimilla on. Siinä määrin, että he voivat ikävästi ruuvata Kataisen palleja, niinkuin Oinomaos totesi.
RKP:lla on jo 35 vuotisen hallitusputken aikana hämärtynyt demokratian periaatteet. Hallituspuolueita vastustetaan oppositiosta demokratiassa.
4,28 % kannatuksella ei pitäisi olla mitään asiaa hallitukseen.
Jos RKP on hallituksessa, toivottavasti ainakin Wideroos pysyy kaukana salkusta.
Rouva kun oli viime vaalikaudella valiokunnista poissaolojen määrässä täysin suvereeni. Lähes joka puolivuotiskauden kärkinimi valtiovarainvaliokunnassa ja talousvaliokunnassa.
Valiokuntien poissaolotilastot
(http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/tixhaku.sh?lyh=lo_vk?lomake=tix5310)
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 29.04.2011, 15:25:48
RKP:lla on jo 35 vuotisen hallitusputken aikana hämärtynyt demokratian periaatteet. Hallituspuolueita vastustetaan oppositiosta demokratiassa.
4,28 % kannatuksella ei pitäisi olla mitään asiaa hallitukseen.
Välillä ihmettelen seuraako RKP ylipäätään mitä ympärillä tapahtuu. RKP:n johdon jutut ovat aika usein sitä tasoa kun porukka olisi juuri astunut tupaan sisään ja liittyy keskusteluun täysin ulkopuolisena tietämättä mistä puhutaan.
Kun keskusta menetti kannatuksensa Kiviniemi ilmoitti heti, että opposistiosta jatketaan. RKP ei ole näköjään lainkaan hahmottanut, ettei heidänkään politiikka nauti mitään valtavaa kannatusta Suomessa. Nyt puhutaan hallituspaikasta persujen kanssa vaikka persujen pääasiallinen syy nousuun oli juuri täysin vastakkainen ohjelma kun mitä RKP ajaa.
Walliin, Wideroos, HERÄTYS! Maa kutsuu!
Jos RKP on mahdollisessa Kokoomus, SDP ja Persu hallituksessa yht. 125 edustajaa, voidaan varmaan todeta jo kaikissa poliittisissa piireissä ja kansankerroksissa että kokoomus ja SDP ovat pelkkiä RKP apupuolueita eikä mitään, siis yhtään mitään muuta. Olisi se kyllä valtava pettymys :facepalm:
Quote from: Molotov on 27.04.2011, 23:19:04
Todellinen vaihtoehto, kuten Soinikin on jo sanonut, on SDP+PS+KESK (+?). Tosiasiassa Keskusta olisi varmasti erittäin kiinnostunut lähtemään mukaan EU-kriittiseen menoon änkyräkannattajiaan miellyttääkseen. Täkyksi jotain maataloustukiin vaikuttavaa ministerinsalkkua, niin se on siinä. Tää olis oikeesti ihan saatanan hyvä kuvio, se vaatii vaan Keskustalta yhden yön/ takinkäännön ja se on let's go meininki! Jykä jäisi ihmettelemään mustaa pekkaa kädessään...
Tänään selkis monta asiaa. Keskusta ilmoittautui lopullisesti oppositioon. Toisekseen tämä tarkoittaa sitä, että Persut, Kokookus ja SDP käytännössä ovat hallituksessa. Kolmannekseen Soini oli jo Portugalin tukipaketin kannalla, kunhan saa siihen tiukennuksia eli ei enää ehdoton ei tukipaketille.
Quote from: Asta Tuominen on 29.04.2011, 14:56:43
Perussuomalaiset ajavat pakkoruotsin poistamista. RKP ajaa pakkoruotsin pitämistä. Jos nämä ovat samassa hallituksessa, jotain on pielessä.
Et ilmeisesti ole huomannut, että kaikki muut eduskuntapuolueet paitsi PS ovat tässä kysymyksessä samaa mieltä RKP:n kanssa. Sekä Kokoomuksen että SDP:n eduskuntaryhmät sisältävät kohtalaisen paljon edustajia jotka haluaisivat tehdän ruotsin vapaaehtoiseksi oppiaineeksi, mutta nämä ovat kuitenkin vähemmistönä kummassakin ryhmässä. Lisäksi kummankin puolueen johtavat poliitikot ovat pakollisuuden kannalla. Tähän kysymykseen siis tuskin on odotettavissa mitään muutoksia tällä vaalikaudella - ja näin täysin riippumatta siitä onko RKP mukana hallituksessa (kuten Katainen ilmeisesti haluaisi) vai ei.
Viddumainen juttu että tapahtuu äänestyksessä mitä tahansa, niin aina rkp on otettava mukaan. Yleensä, ja varsinkin nyt sen vois jättää pois. Tulis semmoinen kuva kuin Suomi olis demokraattinen maa.
Neljän prosentin puolueen jatkaminen hallituksessa vuosikymmenestä toiseen on jo yleisen oikeustajun vastaista.
Quote from: Asta Tuominen on 29.04.2011, 22:46:48
Quote from: Aldaron on 29.04.2011, 22:34:02
Tähän kysymykseen siis tuskin on odotettavissa mitään muutoksia tällä vaalikaudella - ja näin täysin riippumatta siitä onko RKP mukana hallituksessa (kuten Katainen ilmeisesti haluaisi) vai ei.
Minä uskon ihmeisiinkin, niin miksi en sitten tähän! :D
No, pianhan sen näkee. Uusi hallitus ja sen ohjelma valmistuvat varmasti toukokuun aikana.
Quote from: ruikonperä on 29.04.2011, 22:43:31
Viddumainen juttu että tapahtuu äänestyksessä mitä tahansa, niin aina rkp on otettava mukaan. Yleensä, ja varsinkin nyt sen vois jättää pois. Tulis semmoinen kuva kuin Suomi olis demokraattinen maa.
On olemassa muitakin vaihtoehtoja, kuin RKP. Huolimatta siitä, että hyy kulkee piini läpi aina Räsäsen havaitessani, olen sitä mieltä että kristillisten maailmankatsomus on lähempänä omaani, kuin ruotsalaisten.
Hallitusasioissa pitää olla periaatteidensa ja vaalikampanjansa mukainen. Perussuomalaiset tullaan tuntemaan historiassa yhtenä politiikan lyhimmistä tähdenlennoista, jos se - kaikki vanhan politiikan vaihtoehto-sloganinsa syöden - tekee mittavia lehmänkauppoja.
Perussuomalaisia ei äänestetty samoista syistä, kuin vanhoja puolueita on äänestetty. Ihmiset halusivat oikean vaihtoehdon vanhalle ja jos he eivät sitä ole, seuraavissa vaaleissa äänimäärää voi haeskella lähinnä mikroskoopilla.
;D Veltto persuilee...
Quote
Perussuomalaisten kansanedustaja antoi erikoisen lausunnon vappupuheessaan Tampereella.
"Veltto" Virtanen uhkasi erota, jos perussuomalaiset lähtevät samaan hallitukseen RKP:n kanssa.
Perussuomalaisten vapunpäivän tapahtumassa Tampereen kävelykadulla puhujina oli joukko puolueen pirkanmaalaisia edustajia.
Muiden puolueiden vastaaviin tapahtumiin verrattuna paikalla oli vain kourallinen kuulijoita. Perussuomalaisilla ei ole vanhojen puolueiden yleisörikasta vapputraditiota.
Voimakkaimman kommentin menneiden vaalien tapahtumiin esitti perussuomalaisten uudelleenvalittu kansanedustaja Pertti "Veltto" Virtanen. Hän purki tuntojaan varsinkin RKP:tä kohtaan voimakkain sanankääntein, päätyen rankkaan loppukommenttiin vappupuheessaan.
- Jos perussuomalaiset lähtevät samaan hallitukseen RKP:n kanssa, eroan puolueesta ja oksenna viisi päivää.
Perusteina kommentilleen Virtanen esitti muun muassa eduskuntavaalien aikaiset ja sen jälkeiset RKP:n kannanotot perussuomalaisista ja koko Suomen julkisesta kuvasta.
- RKP on ollut hallituksessa yli 30 vuotta ja kahminut itselleen etuja. Nyt kun asetelmat vaalien jälkeen muuttuivat, RKP esittää koko tämän maan tekevän väärin. Viimeinen pisara minulle oli se, että RKP levitti merkillisiä huhuja perussuomalaisista ja Suomen oudosta "nykymeiningistä" laajasti kansainväliselle medialle. RKP:n edustajilla ja minulla ei ole mitään henkilökohtaista toisiamme vastaan, mutta RKP:n toimintatapaa vastaan minulla on.
Vaikka Virtasen myöhemmin huomautti, että kyseessä oli vappupuhe "rankalla huumorilla", heijasti se uudelleenvalitun kansanedustajan tämän hetken ajatuksia. Virtanen kertoi myös, että on nykyään lähes absolutisti, vappunakin.
Pullon henki pakeni flindasta. Katsotaan mitä vastaiskuna tulee.
Hyvä hyvä. Velton pojot nousi just.
Hieman samoilla linjoilla (ilman oksentamista). Jos muodostetaan KOK+SDP+PS hallitus (eli pieniä puolueita ei edes tarvita enemmistöön) mutta RKP:lle annetaan kiintiösalkut, niin persut menettävät ääneni pysyvästi. Muutenkin RKP kovaan ääneen mainosti olevansa persujen vastavoima, harvinaisen irvokasta olisi näiden hallitusyhteistyö.
Veltto Virtanen on esimerkki siitä, että pirkanmaalaiset eivät osaa erottaa toisistaan kummelivitsiä ja politiikkaa, ja äänestävät sen mukaan.
Typera puhe. RKP:ta ei tarvita hallituksessa, mutta hallitusneuvotteluiden aikana ei kannattaisi moista puhua.
Quote from: Asta Tuominen on 01.05.2011, 19:22:07
Quote from: tietotyöläinen on 01.05.2011, 19:18:17
Hyvä hyvä. Velton pojot nousi just.
Veltto saa muuttaa kohta nimensä noin tiukan - ja osuvan - lausunnon jälkeen. :D
Veltto onkin Pertti "Ryhti" Virtanen nykyään!
Lupaa erota Persuista? Ennen ei ollut paljonkaan väliä, mutta nyt ehdottomasti RKP hallitukseen jos sillä pääsee Veltosta eroon!!
Voi, se olisi onnen ja ilon päivä.
koskaan ei ole liian myöhäistä todella heikkoon vitsiin:
Seuraavan hallituksen saattaa muodostaa: Perussuomalaiset,
vasemmistoliitto ja kokoomus!
Käytetään kuitenkin yhteistä lyhennettä:
PERS-VA-KO
8)
Tuskinpa Veltto mihinkään lähtisi, vaikka RKP samassa hallituksessa olisikin. Mutta jos oikeasti kävisi niin, että joku kansanedustaja luopuisi tässä vaiheessa paikastaan, niin nousisiko sitten eduskuntaan varalla oleva edustaja? Siinä tapauksessa Virtanen voisi vaikka lähteäkin, niin saataisiin Heikki Luoto eduskuntaan ;D
Koskas Veltto on persuihin liittynyt?
Käytännössä hallitusneuvotteluiden pallo on nyt demareilla. SDP voi halutessaan torpata kokoomuksen hallitusneuvotteluista ja siirtyä itse muodostamaan hallitusta. Uskon, että SDP:tä voisi houkuttaa hallituksen muodostaminen PS:n kanssa, koska tämä mahdollistaisi esim. veropolitiikassa lähes kaiken sen toteuttamisen, mitä demarit haluavatkin. Lisäksi tällaisessa tilanteessa demarit eivät joutuisi tekemään takinkääntöä Portugali-casessakaan.
Inhorealismia.
Miten olisi yhdistelmä Kok+SDP+Kepu+RKP. Ne voisivat laskea saavansa tilanteen mieleisekseen ennen seuraavia vaaleja toivoen Perussuomalaisten silloin vajoavan takaisin marginaaliin. Yhdistelmää kutsuttaisiin "vastuunkantajahallitukseksi" ja sen syntyä verrattaisiin talvisodan ihmeeseen. "Vastuupoliitikot" voisivat kertoa Suomen olevan hätätilassa ja Halonen pitäisi muutaman puheen televisiossa. Kepun puheilla mennä oppositioon ei liene merkitystä. Mari astuu mielellään sivuun ja äkkiäkös Kepu vaihtaa puheenjohtajaa. Saamme "Uuden keskustan" ja Mari saa muutaman vuoden kuluttua pääjohtajan viran jostain valtionhallinnosta kiitokseksi joustavuudestaan. RKP saisi maahanmuuttoministerin paikan ja mokutuksessa pistettäisiin iso vaihde päälle. Valtakunnansyyttäjänvirastossa töitä paiskittaisiin kolmessa vuorossa. Mediat suoltaisivat disinformaatiota ja ajanvietettä. Vaaleihin on aikaa neljä vuotta eli ikuisuus ja uudet hallituskumppanit arvelisivat saavansa sen aikana ihmeen aikaiseksi. Siis kyse olisi uhkapelistä.
acc
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/04/1320482/kiviniemi-keskustan-paikka-on-oppositiossa
En kyllä ihmettelisi, vaikka uusi hallitus olisikin Kepu-SDP-PS-KD. Tämä siksi, että tuskin Kepukaan voi vastustaa ministeriautojen nahkapenkkejä, jos kauniisti kysytään, ja Kepulle voi tässä tilanteessa määrätä tiukat reunaehdot (joihin saattaa liittyä Kiviniemen tyytyminen riviministeriksi). Kyseessä on vain SDP:n ja PS:n pokan pitämisestä, ja silloin Siilinjärven Luigi olisu altavastaaja samoin tein. Eikä Portugali pelastu suomalaisten toimesta..
Ainoa ongelma olisi Kiviniemen ja Urpilaisen keskinäinen suvaitsevaisuus 8)
Quote from: Punaniska on 02.05.2011, 21:21:23
En kyllä ihmettelisi, vaikka uusi hallitus olisikin Kepu-SDP-PS-KD. Tämä siksi, että tuskin Kepukaan voi vastustaa ministeriautojen nahkapenkkejä, jos kauniisti kysytään, ja Kepulle voi tässä tilanteessa määrätä tiukat reunaehdot (joihin saattaa liittyä Kiviniemen tyytyminen riviministeriksi). Kyseessä on vain SDP:n ja PS:n pokan pitämisestä, ja silloin Siilinjärven Luigi olisu altavastaaja samoin tein. Eikä Portugali pelastu suomalaisten toimesta..
Ainoa ongelma olisi Kiviniemen ja Urpilaisen keskinäinen suvaitsevaisuus 8)
Romahdusmainen vaalitappio oli Kepulle sen luokan trauma, ettei se siitä vähään aikaan tule toipumaan, eikä varsinkaan jos se nyt lähtee Kiviniemen jo pari kertaa antamasta lupauksesta huolimatta hallitukseen.
Muut puolueet eivät kerta kaikkiaan voi tässä tilanteessa tarjota Kepulle mitään millä sen saisi lahjottua mukaan hallitukseen. Kaikki hallituslaskelmat on tehtävä ilman Kepua.
Tunnustelut käyty: Rkp ja kristilliset valmiita kolmen suuren hallitukseen
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tunnustelut+k%C3%A4yty+Rkp+ja+kristilliset+valmiita+kolmen+suuren+hallitukseen/1135265836673
Kristillisdemokraatitkin siis haluamassa hallitukseen.
"Wallinin mukaan perussuomalaisten ja Sdp:n penseys Rkp:n mukaantulolle on vain oman pelin pelaamista. "
Eli PS ja SDP eivät ole kovin halukkaita ottamaan RKP:ta hallitukseen. Mutta tosiaan, ruotsinkielisillä huippurikkailla vaalirahoittajilla on Kataisen palleista niin tuntuva ote, että...
Mutta mitähän Wallin tuolla kommenttinsa muotoilulla oikein tarkoitti? Pitäisikö SDP:n ja PS:n pelata RKP:n peliä?
Quote from: Axl on 29.04.2011, 14:40:09
Höhööö! Kataisen kädet on sidottu ruottalaiseen rahaan. Kattokaas vaan niin RKP on hallituksessa. ;D
Kokoomuksen agenda on palvoa suurpääoman haltijoita.
Svenska kulturfondetin omaisuus on joku 1.4 mrd euroa hesarin mukaan. Siihen päälle RKP:n vanhoja rahasukuja edustavien keskushenkilöiden omat jutut.
Siksi kokoomus on RKPn apupuolue.
Pääministeri - Jyrki Katainen
Valtiovarainministeri - Jutta Urpilainen
Ulkoasiainministeri - Erkki Tuomioja
Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri - Alexander Stubb
:P
Oikeusministeri - Tuija Brax
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri - Astrid Thors
:flowerhat:
Kok 44, Sdp 42, Virh. 10, RKP 9, KD 6 (Åland 1) = 112
Salkut 8+7+2+2+1
Quote from: qwerty on 11.05.2011, 19:31:16
Pääministeri - Jyrki Katainen
Valtiovarainministeri - Jutta Urpilainen
Ulkoasiainministeri - Erkki Tuomioja
Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri - Alexander Stubb
:P
Oikeusministeri - Tuija Brax
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri - Astrid Thors
:flowerhat:
Kok 44, Sdp 42, Virh. 10, RKP 9, KD 6 (Åland 1) = 112
Salkut 8+7+2+2+1
Ai hitsi, että näyttää hyvältä. KIITOS. :'(
Quote from: qwerty on 11.05.2011, 19:31:16
Pääministeri - Jyrki Katainen
Valtiovarainministeri - Jutta Urpilainen
Ulkoasiainministeri - Erkki Tuomioja
Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri - Alexander Stubb
:P
Oikeusministeri - Tuija Brax
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri - Astrid Thors
:flowerhat:
Kok 44, Sdp 42, Virh. 10, RKP 9, KD 6 (Åland 1) = 112
Salkut 8+7+2+2+1
Ihan ihqua ;D
(Mutta voi liipata liiankin läheltä :facepalm: :facepalm: :facepalm:)
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri luotiin RKP:tä varten aikanaan Vanhasen hallituksessa, jotta saataisiin ruotsalaisille salkku ilman, että annettaisiin pois mikään tärkeämpi. Siis eihän Maahanmuutto- ja eurooppaministerille kuulu paljon muu kuin maahanmuutto-asiat, sillä euroopan asioita hoitaa enemmänkin pääministeri ja suuri valiokunta. Olisi Thors voinut hoitaa hommansa paremmin, kuin niin pienen salkun kerran sai. Mutta jos on väärä ihminen väärässä paikassa, niin sitten on.
Jos kolmen suuren hallitus syntyy, olettaisin että kyseinen salkku taas lakkautetaan. Jos hallitus muodostuu pienemmistäkin, niin sitten voi ollakin että se säilyy.
Quote from: Artisan on 12.05.2011, 00:53:00
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri luotiin RKP:tä varten aikanaan Vanhasen hallituksessa, jotta saataisiin ruotsalaisille salkku ilman, että annettaisiin pois mikään tärkeämpi. Siis eihän Maahanmuutto- ja eurooppaministerille kuulu paljon muu kuin maahanmuutto-asiat, sillä euroopan asioita hoitaa enemmänkin pääministeri ja suuri valiokunta. Olisi Thors voinut hoitaa hommansa paremmin, kuin niin pienen salkun kerran sai. Mutta jos on väärä ihminen väärässä paikassa, niin sitten on.
Jos kolmen suuren hallitus syntyy, olettaisin että kyseinen salkku taas lakkautetaan. Jos hallitus muodostuu pienemmistäkin, niin sitten voi ollakin että se säilyy.
Thorskan sabotaasitoiminnan edellytys oli, että hänen tuhotyönsä ja tarkoitushakuinen, järjestelmällinen valehtelunsa sai vain jatkua ja paheta ilman että hallituskumppanit puutuivat mitenkään asiaan. Zyssen heikkoja äänenkalasteluyrityksiä ei voi ottaa lukuun. Jos Rajamäki olisi ollut /olisi oleva Thorskan postissa, olisi se onneksi kaikille osapuolille. Siis tuo keksaistu ministeriposti on puhtaasti henkilöstä kiinni.
Nimiä spekulaatioiden pohjaksi. Oletuksena salkkujako 8+7+2+2+1 sekä sukupuolitasaisuus. "Varmat" tummennettuina.
Kokoomus
Jyrki Katainen
Alexander Stubb
Paula Risikko
Marjo Matikainen-Kallström
Jan Vapaavuori
Pertti Salolainen
Leena Harkimo
Sanna Lauslahti
Sdp
Jutta Urpilainen
Maria Guzenina-Richardsson
Eero Heinäluoma
Lauri Ihalainen
Mikael Jungner
Erkki Tuomioja
Tarja Filatov
Maarit Feldt-Ranta
Miapetra Kumpula-Natri
Kari Rajamäki
Virh.
Anni Sinnemäki
Ville Niinistö
Tuija Brax
Osmo Soininvaara
Rkp
Stefan Wallin
Astrid Thors
Ulla-Maj Wideroos
KD
Päivi Räsänen
Quote from: qwerty on 12.05.2011, 12:13:05
Maria Guzenina-Richardsson
Saataisiinko tästä musiikkitelevision juontajasta manttelinperijä viihdeministeri Karpelan asemaan lobbarien syöttöporsaana? Luulen, että vanha veri vetää kun oikeista naruista nyitään.
QuoteTässäkö ovat uudet ministerit?
Perjantai 13.5.2011 klo 01.30
Iltalehti selvitti mahdolliset seuraavat ministerit.
[...]
Uudessa hallituksessa on todennäköisesti vain kahdeksantoista salkkua.
Hallitusneuvottelija, todennäköinen seuraava pääministeri Jyrki Katainen (kok) on esittänyt näkemyksen, että uudesta hallituksesta karsittaisiin pari liian kevyttä ministerinsalkkua pois (IL 10.8. 2010).
Iltalehden tietojen mukaan näin olisi jo sovittukin.
Poistumassa on tiettävästi ainakin maahanmuutto- ja eurooppaministerin salkku.
[...]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051313703896_uu.shtml
Toivottavasti oikeusministerin paikalle laitetaan tällä kertaa joku oikea ihminen ja jätetään monikulttuurikansallissosialistit väliin.
Quote from: qwerty on 11.05.2011, 19:31:16
Pääministeri - Jyrki Katainen
Valtiovarainministeri - Jutta Urpilainen
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Painajaisuni alkaa. Ja ihan valveilla vielä. Työministeriksikin taas demari eli lisää "aktiivitoimia" eli oikea työttömyys kasvaa, kun työttömät ovat "aktiivitoimissa" tekemässä töitä palkatta, samalla kun pienyrityksiä tippuu pois pelistä koska valtion suuret toimintakeskukset polkee hintoja valtion tuilla ja ilmaisella työvoimalla.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Kitaransoittaja on 13.05.2011, 09:24:21
Quote from: qwerty on 11.05.2011, 19:31:16
Pääministeri - Jyrki Katainen
Valtiovarainministeri - Jutta Urpilainen
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Painajaisuni alkaa. Ja ihan valveilla vielä. Työministeriksikin taas demari eli lisää "aktiivitoimia" eli oikea työttömyys kasvaa, kun työttömät ovat "aktiivitoimissa" tekemässä töitä palkatta, samalla kun pienyrityksiä tippuu pois pelistä koska valtion suuret toimintakeskukset polkee hintoja valtion tuilla ja ilmaisella työvoimalla.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Sanoisin että monet työnantajat käyttävät törkeästi hyväkseen opiskelijoiden ilmaista työvoimaa. Sekä nuorten että aikuisopiskelijoiden. Moni valmistunutkin nuori joutuu tekemään ilmaiseksi töitä hiukan työkokemusta saadakseen.
Minä en pidä Jykän kaavailemaa hallituskokoonpanoa vielä kirkossa kuulutettuna. Ainut isoista puolueista, joille järjestely on ok, on Kokoomus. Vielä voi olla mahdollisuus, että muut löytävät toisensa. Politiikka on mahdollisuuksien taidetta ja esitän vielä vision, että seuraava PM on Urpilainen ja hallituskokoonpano SDP+PS+KESK. Perustelut:
1. SDP. Jutan naamasta näki, mikä oli fiilis, kun PS ilmoitti oppositioon jäämisestä ja Katainen ilmoitti hallituspuolueista näkemyksensä. Vassareiden ja PeSujen heivaaminen yli laidan ei ollut kiva juttu. Vasemmistoliittokin syö siinä tapauksessa oppositiossa SDPeen kannatusta ja erityisesti sitä tekee tietysti PS. Asetelma on SDPeen painajainen. Jutta ja Eero laskivat että Audin takapenkki kutsuu niin voimakkaasti Soinia, että he tulevat hallitukseen ja tekevät kompromisseja, oli mikä oli. Kun PS ei näin tehnytkään, vaan osoittautui selkärankaiseksi, saa se samalla SDPeen näyttämään selkärangattomalta. Eeron ja Jutan tulevaisuudenvisio on pelottava kun PS ilmoittautui oppositioon ja he itse ovat vankkurinrasvaa Kokoomuksen rattaissa. Apupuolue.
2. Keskusta. Kiviniemi & co kuvittelivat menevänsä oppositioon lepäämään ja hakemaan uutta kasvua. Tässä tilanteessa olisi ollut optimaalista haastaa PS, kun se joutuu kiemurtelemaan hallitusvastuussa. Nyt kun PS ilmoittautuikin oppositioon, on asetelma karmea Kepulle. He eivät kykene olemaan merkittävä ja uskottava vaihtoehto hallitukselle, sillä he ovat jotain hallituksen ja PeSujen välimaastosta. Opposition kakkospuolue, joka ei pääse otsikoihin, kun PS kuitenkin räkyttää kovempaa. Tällaisessa asetelmassa Kepua ei odota kannatuksen kasvu, vaan kuihtuminen. Varsinkin maaseudun asukkaat tajuavat, että vaihtoehto hallitukselle ei ole enää Kepu, vaan se on PS.
Sekä SDPeelle että Keskustalle PeSujen saaminen hallitukseen on elämän ja kuoleman kysymys. Kokoomukselle se ei sitä ole. Siksi on varsin mahdollista, että Jyrki ajoi juuri veneensä karille. Poliittisesti SDP+PS+KEPU kokoonpanolle ei ole vaikea löytää toisiaan, ja jokaiselle noista kolmesta tuo vaihtoehto sopii valtavan paljon paremmin kuin se, mitä Katainen nyt ajaa.
Demareille ei ole vaikeuksia perustella nyt ajettavan vaihtoehdon hylkäämistä. Koska demokratia. Jutta voi näyttäytyä demokratian esitaistelijana ilmoittaessaan, että SDP ei voi hyväksyä suurimman vaalivoittajan jäämistä oppositioon. (Eikä pääministeriyskään varmasti olisi mikään 'este'). Ja kepukin keksii kyllä jotain (pakko keksiä, sillä opposition kakkosasema on kuoleman suudelma, mieluummin kolmosena hallituksessa kuin kakkosena oppositiossa).
Ensi viikolla tullaan näkemään kuperkeikka. Katainen ajaa karille ja hallitustunnustelijaksi siirtyy Urpilainen.
Hyvä wekkuli, mielenkiintoista analysointia.
Minunkaan mielestä siilinjärveläisen pääministeriys ei vielä ole kiveen hakattu ja jos se kuitenkin alkaisi, niin tiedossa on varsinainen 'Via Dolorosa' sateenkaaren alla ja väreissä.
Varsin pian huomattaisiin, että kuninkaalla ei ole vaatteita.
Quote from: Kitaransoittaja on 13.05.2011, 09:24:21
Quote from: qwerty on 11.05.2011, 19:31:16
Pääministeri - Jyrki Katainen
Valtiovarainministeri - Jutta Urpilainen
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Painajaisuni alkaa. Ja ihan valveilla vielä. Työministeriksikin taas demari eli lisää "aktiivitoimia" eli oikea työttömyys kasvaa, kun työttömät ovat "aktiivitoimissa" tekemässä töitä palkatta, samalla kun pienyrityksiä tippuu pois pelistä koska valtion suuret toimintakeskukset polkee hintoja valtion tuilla ja ilmaisella työvoimalla.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Työharjoittelu on orjatyötä. Kuka tahansa normaaliälyinen kansalainen tämän ymmärtää ja sen ymmärtävät tietenkin myös Kokoomuspoliitikot, joista aktiivityöllistäjä työministerinä on varmasti herkullinen diili: tyyppi vielä luulee tekevänsä työttömälle kansanosalle suurenkin palveluksen.
Jos nyt työministeriksi erehdytään nimittämään joku Filatov ajattelemaan työttömien puolesta, että ne ehkä voisivat työllistyä työharjoittelulla niin, taustalla todella kumajavat SDP:n kuolinkellot.
Wekkulilla on hyvää analyysia aiheesta.
Iltiksen lukijat ovat wekkulin linjoilla:
Oletko tyytyväinen Kataisen ehdotukseen hallituksesta?
OTA KANTAA!
KYLLÄ 17% EI 83%
Ääniä 14733
Quote from: wekkuli on 13.05.2011, 09:42:27
Minä en pidä Jykän kaavailemaa hallituskokoonpanoa vielä kirkossa kuulutettuna. Ainut isoista puolueista, joille järjestely on ok, on Kokoomus. Vielä voi olla mahdollisuus, että muut löytävät toisensa. Politiikka on mahdollisuuksien taidetta ja esitän vielä vision, että seuraava PM on Urpilainen ja hallituskokoonpano SDP+PS+KESK. Perustelut:
Tuolla toisessa ketjussa jo nimesin Wekkulin idolikseni.
Olen tässäkin kohtaa hyvin samoilla linjoilla kanssasi. Näkisin, että Jutta alkaa kyhätä kohta hallitusta, mutta mahtuuko sinne suurin häviäjä Kepu?
Siinä olet varsin oikeassa, että entisen maalaisliiton asema opposition kakkosena olisi niin näkymätön, että puolue lakkaisi olemasta tai muuttuisi ainakin näkymättömäksi.
Ei se Jyrkillekään ole helppoa lähteä hallituksenrakennushommiin, kun apulaisina on yksi perseeseen ammuttu karhu ja kolme yllättävän hallitusorgasmin kourissa tärisevää pissistä.
Katainen on lyönyt pitkän kiekon ja aloitus siirtyy Urpilaisen hyökkäysasemiin. Soini odottaa vaihtoaitiossa ykkösketjunsa kanssa puolivälierien tulosta. Finaalipaikka voi vielä aueta.
-i-
Jos hurrit tai kristityt pääsee hallitukseen, niin :facepalm:. Tekis melkeen mieli muuttaa maasta jos niin käy. SDP, keskusta ja PS vaikuttas nyt parhaalta mahkulta mikä meillä vielä on. Kokoomus on täysin Euroopan käskettävissä, eikä aja Suomen itsenäisyyttä takaisin. Keskustaan en oo kyllä ikinä luottanut, mutta sen epämääräisyyden kanssa voi sentään jotenkin pelata.
Kiitos kehuista ikuturso. Ehkä olen liian optimistinen, mutta v-ttaa kuin pientä oravaa käpy jäässä jne... Toisaalta, Soinin suoraselkäisyyteen olen aivan uskomattoman tyytyväinen. Timppa oli eilen kaikesta huolimatta The Man of the Match. Keräsi aivan uskomattoman pr-voiton tunteellisella miehekkyydellään.
Ennemmin oppositio kuin alistuminen omista periaatteista tinkimiseen Audin takapenkillä. Hyvä Soini!
Nyt kyllä eniten naurattaa sinnemäen ja wallinin kilpatyrkkyily mustan Audin takapenkille.
Kumpikin miettii mitenpäin sinne kiipeäisi ja mahtuuko siellä istumaan kokkarikakkosnelonen hanurissa?
QuoteUUTISANALYYSI
Soinista tuli henkinen johtaja
Timo Soini johtaa "häviäjien hallituksen" oppositiota.
Jaakko Hautamäki
HELSINGIN SANOMAT
[email protected] Kirjoittaja on HS:n politiikan toimittaja.
Puoluejohtaja Timo Soinin naama oli viimeistä huokosta myöten ilosta punainen, kun hän oli omiensa edessä vaali-iltana vaalien ainoana todellisena voittajana. Torstaina aamupäivällä hänen naamansa oli tuskasta punainen ja silmissä oli kyyneleitä, kun hän mallasi itsensä median eteen kertomaan oppositiotaipaleen alusta.
Tuska näkyi viimeiselle riville. "Emme ole itkijöitä", hän sanoi. Tummiin pukeutuneet avustajat vierellään hän pisti hallituspelinsä kerralla poikki dramaattisella ilmoituksella.
"Jos itsensä pettää, kuka jää jäljelle. Ei kukaan", hän sanoi. Ihmisten mielestä pettämistä pahempaa onkin juuri itsensä pettäminen.
Soini seisoi kravatti suorassa ja jakaus keskellä geelipäätä ja toisti pettämisteeman moneen kertaan. Muita avainsanoja hänen puheissaan olivat "omatunto", "elämä", "isänmaa" ja "moraali".
Ja hän pysyi kasassa. Pysyi kasassa, vaikka joutui ilmoittamaan vallasta luopumisesta. Kaikesta näki, että se koski. Kovalta tuntuu, hän sanoi.
Moni odotti vanhaa vennamolaista retoriikkaa siitä, että suuret ja vanhat puolueet ovat pettäneet, mutta sitä ei tullut. Tuli vain raamatullinen toteamus, että demaritkin elävät "omalla omallatunnollaan". Vihreiltä löytyy puolestaan "moraalista joustoa".
Sen hän sentään sanoi, että tulevat hallituspuolueet elävät elämäänsä kelvottoman päätöksen kanssa.
Liikkumatta puhujapöntössä seisoi myös itsevaltias. Hän puhui käyttäen pääasiassa muotoilua minä. Ei jäänyt epäselväksi, että valittu linja oli hänen linjansa ja yksin hänen johdollaan valittu. Ei korostanut sitä, että juuri tätä ryhmäkin halusi.
Urho Kekkosta lainaten hän totesi, että isänmaata voi palvella myös oppositiosta. Aikanaan nuo sanat sanottiin vaalivoittaja kokoomukselle. Tuon puolueen kohtaloksi tuli Moskova, Soinin kohtalo oli Bryssel.
Isänmaata hän aikoo palvella "pääoppositiopuolueen" johtajana vastassaan "häviäjien hallitus". Aikoinaan hän sanoi pyrkivänsä demarien ohi opposition henkiseksi johtajaksi. Nyt hän aikoo olla sitä yli keskustan.
Paikalla olleiden keskustan politrukkien päät kääntyivät salissa alas. Että vielä tämäkin. Kuka nyt lihoo oppositiossa, onko tilaa?
Jokainen salissa tiesi, että pääoppositiopuolueen asemalla on merkitystä. Tärkeillä kyselytunneilla se tuo ykkösaseman.
Tuleva puhemies antaa aina ensimmäisenä puheenvuoron soinilaisille. Sen jälkeen armosta keskustalaisille, kun Soini on kuorinut kerman. Kun Soini kysyy itse, hän tekee sen ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan arvovallalla.
Soinin ruumiinkielestä näkyi kuitenkin, että asema opposition ykkösmiehenä on kovasti pieni lohtu. Oppositiossa on suurin voittaja ja suurin häviäjä. Tätä rauhallinen Soini ei ollut vielä oikein sisäistänyt.
Rakentava linja jatkui tulevan oppositiojohtajan puheissa koko tiedotustilaisuuden. Hän ei kerjännyt armoa eikä pyydellyt anteeksi. Ei sentään sanonut, että on rauhallinen Jumalansa edessä. Tai sanoi hän senkin kautta rantain.
Soini ilmoitti, ettei hänen puolueensa ole ei-puolue.
Nyt olisi aikaa presidenttiehdokkuudelle. "Enpä ole moista miettinyt", hän sanoi. Ihmisen pään sisään on mahdotonta mennä, eikä sitä voi edes yrittää. Voi vain kysyä, miettiikö hän presidenttiehdokkuutta.
Lopulta Soini peittyi ojennettujen mikrofonien alle. Välistä näkyi vain punainen naama ja tuska.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Soinista+tuli+henkinen+johtaja/1135266110635
QuoteYle: Tuomioja haluaisi vasemmistoliiton mukaan hallitusneuvotteluihin
13.5.2011 10:59 | Kommentit
A A Helsingin Sanomat
Suuren valiokunnan puheenjohtaja ja kansanedustaja Erkki Tuomioja (sd) haluaisi vasemmistoliiton mukaan hallitusneuvotteluihin. Tuomioja sanoi Ylen Aamu-tv:ssä, ettei kokoomus voi yksin päättää hallituksen kokoonpanosta.
Hänen mielestään Sdp ei voi ottaa hallituspohjaan suoraa kantaa ennen kuin on selvitetty vasemmistoliiton mahdollisuudet ja halukkuus olla tällaisessa hallitusyhteistyössä mukana.
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki sanoi aamupäivällä Helsingin Sanomille, että puolue on periaatteessa valmis lähtemään hallitukseen. Hän sanoi kuitenkin, että puolue aikoo äänestää Portugalin tukipakettia vastaan. "Jos se on kynnyskysymys hallitukseen menolle, niin sitten emme ole hallituksessa mukana", Arhinmäki sanoi.
Tuomiojan lausuntoa hän ei halunnut kommentoida, sillä ei ole nähnyt ohjelmaa.
Vasemmistoliitto menetti vaaleissa kolme paikkaa eli puolueella on nykyisessä eduskunnassa 14 kansanedustajaa.
Hallitustunnustelija ja kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen ilmoitti eilen haluavansa aloittaa hallitusneuvottelut ensi viikolla Sdp:n, Rkp:n, vihreiden ja kristillisdemokraattien kanssa.
Rkp:n ja kristillisdemokraattien osallistuminen hallitukseen näyttää varsin todennäköiseltä, vihreät pohtivat halukkuuttaan osallistua hallitusneuvotteluihin tänään alkuillasta.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Yle+Tuomioja+haluaisi+vasemmistoliiton+mukaan+hallitusneuvotteluihin/1135266118500/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Näyttää siltä, että viikonloppuna SDP:ssä ei nautita viisuista eikä kiekosta vaan keskustellaan, että mitäs ny tuli tehtyä ku PS ei lähtenytkään kokoomuksen vetämään hallitukseen. Tais tulla löysät housuun SDP:llä.
Quote from: skrabb on 13.05.2011, 11:19:13
QuoteUUTISANALYYSI
Soinista tuli henkinen johtaja
Timo Soini johtaa "häviäjien hallituksen" oppositiota.
Jaakko Hautamäki
HELSINGIN SANOMAT
[email protected] Kirjoittaja on HS:n politiikan toimittaja.
Puoluejohtaja Timo Soinin naama oli viimeistä huokosta myöten ilosta punainen, kun hän oli omiensa edessä vaali-iltana vaalien ainoana todellisena voittajana. Torstaina aamupäivällä hänen naamansa oli tuskasta punainen ja silmissä oli kyyneleitä, kun hän mallasi itsensä median eteen kertomaan oppositiotaipaleen alusta.
Tuska näkyi viimeiselle riville. "Emme ole itkijöitä", hän sanoi. Tummiin pukeutuneet avustajat vierellään hän pisti hallituspelinsä kerralla poikki dramaattisella ilmoituksella.
"Jos itsensä pettää, kuka jää jäljelle. Ei kukaan", hän sanoi. Ihmisten mielestä pettämistä pahempaa onkin juuri itsensä pettäminen.
Soini seisoi kravatti suorassa ja jakaus keskellä geelipäätä ja toisti pettämisteeman moneen kertaan. Muita avainsanoja hänen puheissaan olivat "omatunto", "elämä", "isänmaa" ja "moraali".
Ja hän pysyi kasassa. Pysyi kasassa, vaikka joutui ilmoittamaan vallasta luopumisesta. Kaikesta näki, että se koski. Kovalta tuntuu, hän sanoi.
Moni odotti vanhaa vennamolaista retoriikkaa siitä, että suuret ja vanhat puolueet ovat pettäneet, mutta sitä ei tullut. Tuli vain raamatullinen toteamus, että demaritkin elävät "omalla omallatunnollaan". Vihreiltä löytyy puolestaan "moraalista joustoa".
Sen hän sentään sanoi, että tulevat hallituspuolueet elävät elämäänsä kelvottoman päätöksen kanssa.
Liikkumatta puhujapöntössä seisoi myös itsevaltias. Hän puhui käyttäen pääasiassa muotoilua minä. Ei jäänyt epäselväksi, että valittu linja oli hänen linjansa ja yksin hänen johdollaan valittu. Ei korostanut sitä, että juuri tätä ryhmäkin halusi.
Urho Kekkosta lainaten hän totesi, että isänmaata voi palvella myös oppositiosta. Aikanaan nuo sanat sanottiin vaalivoittaja kokoomukselle. Tuon puolueen kohtaloksi tuli Moskova, Soinin kohtalo oli Bryssel.
Isänmaata hän aikoo palvella "pääoppositiopuolueen" johtajana vastassaan "häviäjien hallitus". Aikoinaan hän sanoi pyrkivänsä demarien ohi opposition henkiseksi johtajaksi. Nyt hän aikoo olla sitä yli keskustan.
Paikalla olleiden keskustan politrukkien päät kääntyivät salissa alas. Että vielä tämäkin. Kuka nyt lihoo oppositiossa, onko tilaa?
Jokainen salissa tiesi, että pääoppositiopuolueen asemalla on merkitystä. Tärkeillä kyselytunneilla se tuo ykkösaseman.
Tuleva puhemies antaa aina ensimmäisenä puheenvuoron soinilaisille. Sen jälkeen armosta keskustalaisille, kun Soini on kuorinut kerman. Kun Soini kysyy itse, hän tekee sen ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan arvovallalla.
Soinin ruumiinkielestä näkyi kuitenkin, että asema opposition ykkösmiehenä on kovasti pieni lohtu. Oppositiossa on suurin voittaja ja suurin häviäjä. Tätä rauhallinen Soini ei ollut vielä oikein sisäistänyt.
Rakentava linja jatkui tulevan oppositiojohtajan puheissa koko tiedotustilaisuuden. Hän ei kerjännyt armoa eikä pyydellyt anteeksi. Ei sentään sanonut, että on rauhallinen Jumalansa edessä. Tai sanoi hän senkin kautta rantain.
Soini ilmoitti, ettei hänen puolueensa ole ei-puolue.
Nyt olisi aikaa presidenttiehdokkuudelle. "Enpä ole moista miettinyt", hän sanoi. Ihmisen pään sisään on mahdotonta mennä, eikä sitä voi edes yrittää. Voi vain kysyä, miettiikö hän presidenttiehdokkuutta.
Lopulta Soini peittyi ojennettujen mikrofonien alle. Välistä näkyi vain punainen naama ja tuska.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Soinista+tuli+henkinen+johtaja/1135266110635
Huh huh mitä retoriikkaa. Inho on suorastaan käsin kosketeltava. Pravda vajoaa päivä päivältä alemmas...Ja sitten nuo Neuvostoliitto vertaukset, kyseiseltä lehdeltä! :facepalm:
edit. -boldaukset tosiaan laitoin itse
Quote from: Kuli on 13.05.2011, 12:10:22
QuoteUUTISANALYYSI
Jaakko Hautamäki (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Soinista+tuli+henkinen+johtaja/1135266110635)
Huh huh mitä retoriikkaa. Inho on suorastaan käsin kosketeltava. Pravda vajoaa päivä päivältä alemmas...Ja sitten nuo Neuvostoliitto vertaukset, kyseiseltä lehdeltä! :facepalm:
edit. -boldaukset tosiaan laitoin itse
Viiltävä poliittinen analyysi: ei sanaakaan politiikan sisällöistä. Kyllä hesarissa on ammattitaitoisia juornalisteja.
Viittaan vastaukseeni #198
http://hommaforum.org/index.php/topic,46367.msg675952.html#msg675952
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja+Ylelle+Hallitustunnustelija+voi+vielä+vaihtua/1135266143944
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Keskustapoliitikot+moittivat+Kataisen+kaavailemaa+hallituspohjaa+/1135266143694
Näyttää siltä, että eduskunnassa istuu 130 kansanedustajaa, jotka eivät ole tyytyväisiä Kataisen kaavailuihin (SDP+PS+Kesk+Vas). Silloin se ei toteudu. Vaa'ankieliasemassa on nyt SDP. Ovatko he mieluummin hallituksessa kokkareiden vai pesujen kanssa? Vastaus on täysin selvä: pesuja ei saa päästää oppositioon lihomaan demareiden kustannuksella!
Tämän päivän HBL ennustaa uuden hallituksen salkkujakoa:
Pääministeri: Jyrki Katainen (Kok)
Valtiovarainministeri: Jutta Urpilainen (SDP)
Ulkoasiainministeri: Alexander Stubb (Kok)
Ulkomaankauppa- ja Eurooppaministeri: Erkki Tuomioja (SDP)
Puolustusministeri: Stefan Wallin (RKP)
Elinkeinoministeri: Jyri Häkämies (Kok)
Työministeri: Lauri Ihalainen (SDP)
Opetusministeri: Henna Virkkunen (Kok)
Kulttuuriministeri: Maria Guzenina-Richardson (SDP)
Sosiaali- ja terveysministeri: Paula Risikko (Kok)
Peruspalveluministeri: Päivi Räsänen (KD)
Hallintoministeri: Anna-Maja Henriksson (RKP)
Sisäasiainministeri: Lenita Toivakka (Kok)
Oikeusministeri: Tuija Brax (Vihr)
Ympäristö- ja ilmastoministeri: Jan Vapaavuori (Kok)
Maatalousministeri: Susanna Huovinen (SDP)
Asuntoministeri: Heli Paasio (SDP)
Viestintäministeri: Jouni Backman (SDP)
Liikenneministeri: Anni Sinnemäki (Vihr)
Quote from: wekkuli on 14.05.2011, 16:54:47
Näyttää siltä, että eduskunnassa istuu 130 kansanedustajaa, jotka eivät ole tyytyväisiä Kataisen kaavailuihin (SDP+PS+Kesk+Vas). Silloin se ei toteudu. Vaa'ankieliasemassa on nyt SDP. Ovatko he mieluummin hallituksessa kokkareiden vai pesujen kanssa? Vastaus on täysin selvä: pesuja ei saa päästää oppositioon lihomaan demareiden kustannuksella!
Kansanedustajat äänestää kuten käsketään, kuten aina ennenkin. Ei niillä mitään valtaa ole sen enempää kuin kansallakaan.
Quote from: Kaapo on 14.05.2011, 23:01:02
Höblä... Miksi Stefan Wallin olisi puolustusministeri?
Mielenkiintoisempi yksityiskohta on se, että erillistä maahanmuuttoministeriä ei ole ja että Astrid Thors puuttuu listasta.
Quote from: Kaapo on 14.05.2011, 23:01:02
Höblä... Miksi Stefan Wallin olisi puolustusministeri?
Miksi ei? Onhan kyseistä salkkua hoitaneet mm. Ole Norbacka ja Elisabeth Rehn.
Quote from: Kaapo on 15.05.2011, 00:13:34
Quote from: Paasikivi on 14.05.2011, 23:39:45
Quote from: Kaapo on 14.05.2011, 23:01:02
Höblä... Miksi Stefan Wallin olisi puolustusministeri?
Miksi ei? Onhan kyseistä salkkua hoitaneet mm. Ole Norbacka ja Elisabeth Rehn.
Koska Stefin on sellainen turhuus ministeri, jonka pointti on olla napinjatkeena jossain nurkassa... Esim kylddyyyriministeri.
Puolustusministeriö onkin hänelle varmaan tervetullutta vaihtelua aikaisempaan tehtävään nähden - jos tuo toteutuu. Itse arvelen että aika moni kohta tuossa listassa osuu oikeaan, jos hallitus tehdään Kataisen ehdottamalla pohjalla.
Quote from: Kaapo on 15.05.2011, 00:13:34
Vielä oudompi on "kovanaama Vapaavuori", niinkun Sassssska sen sanoi, ympäristöministerinä... Ei ole Höblällä kaikki ihan kotona.
Vapaavuori on kyllä vihertynyt huomattavasti viime aikoina. Hyvää pataa Sinnemäen kanssa.
Quote from: Aldaron on 14.05.2011, 22:10:26
Tämän päivän HBL ennustaa uuden hallituksen salkkujakoa:
Pääministeri:
Jyrki Katainen (Kok)
-Vastuunkantaja numero uno!
Valtiovarainministeri:
Jutta Urpilainen (SDP)
-Ensiksi haluan kiittää kaikkia äänestäjiä, että luotitte minuun. Toiseksi haluaisin asettaa pari ehdotusta näille EU:hun meneville lahjoitusmiljardeille
Ulkoasiainministeri:
Alexander Stubb (Kok)
-Ja leegot loistaa. Viime hallituksessa nautin jarrua NATOkiihkooni, koska se ei kuulunut hallitusohjelmaan. Nyt pääsi käymään niin, että pääsimme sanelemaan hallitusohjelman ja sen mukaisesti voimme aloittaa liittymisneuvottelut.
Ulkomaankauppa- ja Eurooppaministeri:
Erkki Tuomioja (SDP)
-Tämä saattaisi olla ihan järkivalinta tästä jengistä
Puolustusministeri:
Stefan Wallin (RKP)
-Hiusvahaa sotilaille, pari varuskuntaa kiinni ja Dragsvikin rahoitus kolminkertaistetaan, jotta ruotsinkielisiä kapiaisia saadaan riittävästi.
Elinkeinoministeri:
Jyri Häkämies (Kok)
-Yhteisövero alas ja ALVi ylös ja aloittavat pienyrittäjät kuseen.
Työministeri:
Lauri Ihalainen (SDP)
-Kuka tahansa on tässä parempi kuin Sinnemäki.
Opetusministeri:
Henna Virkkunen (Kok)
-Hajuton mauton väritön. Olikos tämä viime hallituksessakin?
Kulttuuriministeri:
Maria Guzenina-Richardson (SDP)
-Tanja Vienonen Karpela Saarela Karpela kakkonen
Sosiaali- ja terveysministeri:
Paula Risikko (Kok)
-Ottaisiko joku sikapiikin? Näitä olis vielä pari miljoonaa
Peruspalveluministeri:
Päivi Räsänen (KD)
-Voisi toimiakin
Hallintoministeri:
Anna-Maja Henriksson (RKP)
-Vem i helvete är hon?
Sisäasiainministeri:
Lenita Toivakka (Kok)
-No comments
Oikeusministeri:
Tuija Brax (Vihr)
-Vankeinhoitolaitos voitaisiin ajaa alas, ja laittaa rikolliset eheyttämiskurssille. Jalkaan joku rannekello tai joku semmonen vekotin toimiihanseamerikassakin.
Ympäristö- ja ilmastoministeri:
Jan Vapaavuori (Kok)
-Sata autoa Ideaparkin parkkipaikalla saastuttaa enemmän kuin sata autoa siirtyilemässä kaupungin marketista toiseen ja urheilu- ja muiden erikoiskauppojen välillä. Ja kahden hehtaarin Ideapark syö luontoa paljon enemmän kuin sata puolen hehtaarin liikepaikkaa. Lumikuorma katolla parantaa lämpöeristystä. Älkää menkö kolaamaan sitä talvella.
Maatalousministeri:
Susanna Huovinen (SDP)
Asuntoministeri:
Heli Paasio (SDP)
Viestintäministeri:
Jouni Backman (SDP)
-No comments
Liikenneministeri:
Anni Sinnemäki (Vihr)
-No ensiks niinqu moottoripyörät vois turhakkeina kiELtää ja toiseks nää ruuhkamaksut. Ne ois ihan ensisijaisen tärkeää saada, koska ei ihmiset muUten ala pyörilEMÄän töihin kuudenkymmenen kilometrin päästä jostain HyvinkääÄÄLtä. Helsingin keskustassa vois ihan hyviN olla kaHDEnkympin nopeusrajoitus. Ei se ois oikeesti keltään pois ja polkupYÖräilijät pysyis niinqu pareMMIn liikenteen mukana.
-i-
Tuo oikeus-ympäristö-liikenneministeri -yhdistelmä tuottaa jo valmiiksi painajaisia.
Vapaavuori ei ole tullut mistään eikä ole oikein menossakaan mihinkään. Se vain ... on.
Quote from: Aldaron on 14.05.2011, 22:10:26
Tämän päivän HBL ennustaa uuden hallituksen salkkujakoa:
Liikenneministeri: Anni Sinnemäki (Vihr)
Tuon täytyy olla joku tsoukki. Eihän liikenteen vastustajaa voi valita liikenneministeriksi. Toki Brax (rangaistuksilla ei ole vaikutusta rikollisuuteen) on jo katastrofi.
Quote from: Aldaron on 14.05.2011, 22:10:26
Liikenneministeri: Anni Sinnemäki (Vihr)
Quote from: Mursu on 15.05.2011, 01:14:37
Tuon täytyy olla joku tsoukki.
Paljastan nyt alhaisen luonteeni myöntämällä, että ensimmäinen asia mitä minulle tuli mieleeni: osanneeko se ajaa edes polkupyörällä? :P Toivottavasti primitiivireaktioni oli pielessä.
Mielestäni liikenneministeriltä pitäisi vaatia liikennemerkkien osaamista ennen palkanmaksun alkamista, noin aluksi.
Quote from: Kaapo on 14.05.2011, 23:01:02
Höblä... Miksi Stefan Wallin olisi puolustusministeri?
Aivan. Se salkku jaettiin tätä hallitusta koskien Isojen Poikien toimesta jo kaksi vuotta sitten ja se pysyy kokkareilla. Ja se ei mene tällä kertaa Häkämiehelle. Mutta aika näyttää ovatko lähteeni oikeassa... 8)
QuoteYli puolet suomalaisista haluaa, että käynnissä olevat hallitusneuvottelut käydään loppuun mukana olevilla puolueilla. 54 prosenttia on sitä mieltä, että hallitus muodostetaan kuuden mukana olevan puolueen kesken.
Hieman reilu kolmannes haluaa käynnissä oleviin neuvotteluihin muutoksen. 36 prosenttia suomalaisista haluaisi, että uudet neuvottelut aloitettaisiin eri puolueilla. Tulokset selviävät MTV3:n Taloustutkimuksella teettämästä kyselystä.
Suomalaiset haluaisivat uuteen hallitukseen kolme suurinta puoluetta. SDP on maan suosituin hallituspuolue, sen ottaisi hallitukseen 83 prosenttia vastanneista. Kokoomuksen näkee hallituksessa 73 prosenttia kansasta. Perussuomalaisten osuus samalla mittarilla on 72 prosenttia.
Kaikkein vähiten kannatusta hallituspuolueeksi sai vihreät, 20 prosenttia. Kristillisdemokraatit, RKP, vasemmistoliitto ja keskusta saivat kannatusta kukin noin 30 prosenttia.
MTV3:n kysely: Puolet suomalaisista kannattaa neuvottelupuolueita (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1337764/mtv3n-kysely-puolet-suomalaisista-kannattaa-neuvottelupuolueita)
Tuosta puuttui uudet vaalit-vaihtoehto.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/raju-heitto-vaalit-uusiksi-soini-paaministeriksi/art-1288392267928.html
Quote
Äänestys luotu 30.05.2011 klo 13:49
Joudutaanko Suomessa järjestämään uudet vaalit?
Kyllä
54%
Ei
46%
Ääniä yhteensä: 20186
Hesari uutisoi, että hallitusneuvottelut on jo meneillään 12. päivää.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Hallitusneuvotteluissa+alkaa+jo+12+p%C3%A4iv%C3%A4+paine+Kataista+kohtaan+kasvaa/1135266549500
Muutama päivä sitten vasemmistoliitto jo repesi liitoksistaan kun lapin kansanedustaja hyppäsi kelkasta. Nyt demarit ovat hajoamassa talousasioista.
Valeissa demarit esittivät 1-2 miljardin edestä tulonlisäyksiä paikkaamaan valtion budjettialijäämää. Tulonlisäys keskittyi käytännössä kokonaan palkka- ja pääomaverotuksen korottamiseen eli reaaliansioiden laskemiseen. Demarit vastustivat jyrkästi leikkauksia koska talouskasvu mukamas paikkaa loput 8 miljardin alijäämästä. Demarien resepti korjaa valtiontalous on siis vähintäänkin ylioptimistinen ja sanoisin jopa utopistinen. Kokoomus ajaa tiukempaa fiskaalista linjaa eikä pistä kaikkea toivoa toivotun huippukorkean talouskasvun varaan. Puolueiden välillä on siis ilmeinen ristiriita.
Demarien takinkääntö ja valehtelu EU-vakuusasiassa on kostautunut viimeisimmissä gallupeissa. Demarit vajoavat yhä lisää ja persujen kannatus on noussut. Tilanne on ilmiselvästi hermostuttanut demarit korottamaan ääntä hallituseuvotteluissa. Jos demarit nyt joutuvat myöntämään talouslinjauksensa olevan kestämätön ja päätyvät kokoomuksen linjalle, he joutuvat kääntämään takkinsa myös tässä asiassa.
Suuret ristiriidat puolueiden välillä ja kinailu antaisi toivoa siitä, että neuvottelut kaatuvat ja saisimme uusintavaalit. Persuilla olisi nyt mahdollisuus lyödä lisää päkköä pesään ja peräänkuluttaa vasemmistoa tekemään tiliä talouslinjauksensa pysyvyydestä, vai ovatko he luopumassa tästäkin periatteesta.
Carpe diem!
Edit: typos
Kellot kilkkaa demareille, ja he tietävät sen. Nostalgiapuoluetta ei näytä pelastavan mikään, joten hallitukseen on päästävä, koska saattaa olla, ettei enää toista tilaisuutta tule pitkään aikaan. Täytyy muistaa, että oppositiossa SDP menetti kolme kansanedustajaa, ensi eduskuntavaaleissa tulee jytkytappio, jopa alle 15%:ia saataa häämöttää. Kannattajakunta on lähinnä yli 60-vuotiaat naiset. Pinkistö on pelannut korttinsa todella surkeasti, todella surkeasti. Puoluella voisi periaatteessa olla reilusti yli 30%:in kannatus, mutta nyt tuleekin Persut ja jyrää.
Joko kyseessä on median vuoksi vedetty peli jolla SDP yrittää esittää kovaa ennenkuin konttaa Jyrkin eteen polvillaan tai sitten nuo neuvottelut alkavat olla tuossa.
Onkohan Jutta jo soitellut Timolle... vai vedetäänkö muka välittömästi uudet vaalit? Eihän niitä halua oikeasti kukaan muu kuin Perussuomalaiset.
Quote from: TheJ on 31.05.2011, 13:09:10
Onkohan Jutta jo soitellut Timolle... vai vedetäänkö muka välittömästi uudet vaalit? Eihän niitä halua oikeasti kukaan muu kuin Perussuomalaiset.
Jos kokkarien neuvottelut kaatuvat optiot toisenlaiselle hallitukselle ovat pienet. Pelkästään hallitusneuvottelujen vetäjän vaihtaminen Kataisesta Urpilaiseen ei tuota yhtään mitään. Samoista asioistahan silloin keskusteltaisiin. Nähdäkseeni ainoa johtopäätös kokkarien kekkereiden kaatumisesta on uusintavaalit, johon tosiaan kukaan muu kun persut eivät uskalla.
Uusintavaaleissa persuista tulisi todennköisesti suurin puolue. Valtikka siirtyisi kokkareilta persuille. Välttämättä hallitusneuvottelut eivät olisi silloin kovin helpoja mutta ainakin edettäisiin edes johonkin suuntaan ja saataisiin puolue, jolla olisi selvempi mandaatti pistää hallitus kasaan. Nykyinen sillisalaattihallitus ei vastaa vaalitulosta.
Quote from: TheJ on 31.05.2011, 13:09:10
Joko kyseessä on median vuoksi vedetty peli jolla SDP yrittää esittää kovaa ennenkuin konttaa Jyrkin eteen polvillaan tai sitten nuo neuvottelut alkavat olla tuossa.
Onkohan Jutta jo soitellut Timolle... vai vedetäänkö muka välittömästi uudet vaalit? Eihän niitä halua oikeasti kukaan muu kuin Perussuomalaiset.
Joo. Tähän on sisällytetty draamaa ja sapelienkalistelua jotta näytelmä olisi vakuuttava. En usko että näistä asemista lähdetään kävelemään enää mihinkään mököttämään. Kuuden koplan kirjopyykkihallitus on totta. Huomenna sitten hymyilevät ja kättelevät toisiaan salamavalojen räpsyessä. Mikään ei muutu. Kansalle irvistellään ja sitä syyllistetään entiseen tapaan.
Suomesta puuttuu täysin asioista riitelevä poliittinen ilmapiiri. Se jakaisi jyvät akanoista eikä tekisi niistä pelkkää jauhoa.
Quote from: ElenaDaylights on 31.05.2011, 16:06:55
Joo. Tähän on sisällytetty draamaa ja sapelienkalistelua jotta näytelmä olisi vakuuttava.
Tai sitten ei. SDP ja Vasemmistoliitto ovat hylänneet Sasin paperin: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sasin+paperi+ei+kelpaa+Sdplle+eik%C3%A4+vasemmistoliitolle/1135266555661
Vasemmiston mukaan kokoomuksen talouslinjaus sisältää liikaa leikkauksia. Arhinmäen mukaan pitää korottaa veroja enemmän.
Kuulkaas, juttu on nyt niin, että tulemme saamaan aivan järkyttävän verotuksen näiden vaalien seurauksena. Vasemmisto haluaa käytännössä paikkaa koko 8 miljardin alijäämän veronkorotuksilla ja koska ALV:oon ei saa kommarien mukaan koskea, kaikki pistetään palkkoihin ja pääomaveroihin. Käytännössä palkkaverotus pitää lähes kaksinkertaistaa.
Vasemmiston talousyhtälö on täysin mahdoton. Verojen korotukset tulevat supistamaan talouskasvun negatiiviseksi 90-luvun laman tapaan, verokertymä tulee laskemaan ja velkaantuminen lisääntyy.
Uudet vaalit sanon minä. Tästä sillisaalaattihallituksesta ei tule yhtään mitään.
Vasemmiston logiikka on se että kenenkään elintasoa ei pyritä nostamaan vaan sitä halutaan laskea köyhimpien tasolle. Kurja taloudenpito katsotaan oikeiston syyksi jota sitten haluavat korjata lainanotolla.
En ymmärrä jos VL :ssäkin tiedetään kestävyysvajeen suuruus, niin lähdetään nillittämään liian pitkästä leikkauslistasta. kansanviisautta on muistaa että liian kanssa pärjää aina.
Quote from: ElenaDaylights on 31.05.2011, 16:32:17
Vasemmiston logiikka on se että kenenkään elintasoa ei pyritä nostamaan vaan sitä halutaan laskea köyhimpien tasolle. Kurja taloudenpito katsotaan oikeiston syyksi jota sitten haluavat korjata lainanotolla.
En ymmärrä jos VL :ssäkin tiedetään kestävyysvajeen suuruus, niin lähdetään nillittämään liian pitkästä leikkauslistasta. kansanviisautta on muistaa että liian kanssa pärjää aina.
Vasemmiston logiikka on se, että Sinun elintasoa lasketaan, ei suinkaan kaikkien, tasa-arvoisimpien... ;)
Hallitusneuvottelujen nykyiselle vetäjälle on annettu "missio", "ylhäältä", muttei suomalaisilta.
Quote from: Oinomaos on 31.05.2011, 16:38:50
Totta, mutta Jurpilainen ei olekaan niin EU-pankkiirien talutusnuorassa kuin mitä Käteinen ja Sekoomus ovat.
Jos siirrytään EU-tasolta kansalliselle tasolle, mitenkäs saadaan Nokian viimeaikaiset käänteet vielä tähän mukaan, ja kuinka paljon ko. lafkan tuloksilla on nykyisellään merkitystä kansantaloudelle (vs. 10-13 sitten olleeseen aikaan)?
Huomenna tähän aikaan eletään kenties ihan toisenlaisissa tunnelmissa ;)
Oppositio: Jyrki tulee, oletko valmis?
Ettäs onkin hyvä otsikko. ;)
T: Pari päivää aikaa banaaniin/katkolle... 8)
Quote from: Sennheiser on 31.05.2011, 16:53:58
Huomenna tähän aikaan eletään kenties ihan toisenlaisissa tunnelmissa ;)
Oppositio: Jyrki tulee, oletko valmis?
:D, :D. EU-J (eesus) tulee, oletko valmis, viritä virtes, osaatko psalmis...Tullessaan laulaa ilosanomaa... ;)
Hassisen Kone: Jeesus tulee
Jeesus tulee,
Oletko valmis?
Viritä virtes, osaatko psalmis'?
Jeesus tulee, vaihda jo pukua
Alahan treenata ulkolukua
Jeesus tulee,
Tullessaan laulaa ilosanomaa
Taivaan isä ja poika OY
Rakkautta tänään halvalla myy
Taivaan isä ja poika OY
Ratkaisut halvat meiltä löytyy
Jeesus tulee,
Tulee pian
Puhdistaa tahrat ja poistaa lian
Tule Jeesus, tässä mä oon
Itseni sullonut kukkaroon
Tule Jeesus, tässä on hintaa
Onnea vaadin, en reittä, en rintaa
Taivaan isä ja poika OY
Rakkautta tänään halvalla myy
Taivaan isä ja poika OY
Ratkaisut halvat meiltä löytyy
Jeesus tulee,
Tulee kuin ohjus
Parantaa stressis' ja suonikohjus'
Jeesus tulee paatoksella,
Ei tarvitse enää ajatella
Jeesus tulee, kenen on vastuu
Kun kansa tehtyyn rooliin astuu?
Taivaan isä ja poika OY
Rakkautta tänään halvalla myy
Taivaan isä ja poika OY
Ratkaisut halvat meiltä löytyy
(3x)
Meiltä löytyy, meiltä löytyy
Löytyy, löytyy :roll: :roll: :roll:
Quote from: Marius on 31.05.2011, 16:54:30
Ettäs onkin hyvä otsikko. ;)
T: Pari päivää aikaa banaaniin/katkolle... 8)
Mielestäni teit hyvän ratkaisun tuossa omaehtoisessa tilaamassasi jäähyssä. Meinaan Hommassa kun näkee tällä hetkellä tarkimmin Suomessa maailman menon, ilman esimerkiksi Hesarin biasta tai sitä, että Hesarissa kerta kaikkiaan ei uutisoida oleellisia asioita, niin se on ajattelevalle ihmiselle raskasta päivästä toiseen nähdä maailman hulluuus an sich, kuten amerikkalainen sanoo.
Siis vaikka reaalimaailmassa eläminen on aina parempi kuin esimerkiksi vihervassaritoimittajan maailmassa eläminen, niin pieni lepo näistä masentavista asioista on paikallaan. Se on tavallaan kuin lähtisi lenkille metsään, jossa kaikki on hyvin, kuten nassikkana joulukuussa kuusysi.
Vasemmistoliitto ja SDP ovat jättäneet hallitusneuvottelut, kertoi hallituksenmuodostaja Jyrki Katainen (kok.) tiedotustilaisuudessa keskiviikkoiltana.
Kataisen mukaan kompastuskiveksi muodostui etenkin työllisyyden ja talouskasvun takaaminen samalla, kun julkinen talous pitää saada tasapainoon. Etenkin verotuksessa puolueet olivat aivan eri linjoilla.
Katainen aikoo nyt olla yhteydessä keskustan johtoon tänään keskiviikkona. Katainen ei ole ollut tätä aikaisemmin lainkaan yhteydessä keskustan johtoon, eikä tiedä, mitkä puolueen hallitushalut ovat.
Katainen ei usko, että vasemmistoliitto tai SDP palaisivat enää takaisin neuvotteluihin, vaan Katainen aikoo jatkaa niitä nyt kokoomuksen, kristillisdemokraattien, RKP:n, vihreiden ja keskustan kanssa.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/sdp_ja_vasemmistoliitto_ulos_hallitusneuvotteluista_2637079.html
Mielenkiintoiseksi menee!
Ohoh. Tämä näyttää siltä että poliitikot ovat oppineet jälleen politikoimaan.
Ei kai keskusta ole niin epätoivoinen, että lähtisi edes neuvotteluihin? Luovuta Jyrki ja anna muiden yrittää.
Kuka sanoi, että politiikka on tylsää ; :roll:
Aplodit käsikirjoittajalle ;D
KOK + Kesk + RKP + VIhr + KD = 104.
Suomeksi = not gonna happen.
Kok ajoi vasureiden/vihreiden miinaan täysillä...
Keskusta ei lähde, eli PS hallitukseen tai SDP jatkaa hallitustunnusteluja....
Quote from: ElenaDaylights on 01.06.2011, 19:54:44
Ei kai keskusta ole niin epätoivoinen, että lähtisi edes neuvotteluihin? Luovuta Jyrki ja anna muiden yrittää.
Kyllä Keskusta lähtee mukaan sitten kun SDP on kutsunut myös PS:n hallitusneuvotteluihin - itse asiassa järkipolitiikan (=PS) avulla Keskusta voi jopa skarpata tällä hallituskaudella.
Jyrki näkee painajaista, eikä uskalla herätä, kun pelkää että se on totta, ja jatkaa unissakävelyään. ;D
Odotan innolla lehdistöltä samanlaista reaktiota kuin persuilla..
"SDP ja Vasemmistoliitto ei uskalla kantaa hallitusvastuuta!!"
"SDP ja Vasemmistoliitton ehdottomuus ei kuulu Suomalaiseen politiikkaan! Politiikassa pitää tehdä kompromisseja"
"SDP ja Vasemmistoliitto haluavat mennä vain oppositioon huutelemaan, eivätkä osaa tehdä oikeaa politiikkaa"
Kuinkahan alkuun tässä vielä mennään? Oletukseni on ollut että Timo Soini on vielä hallitusta tekemässä. Se näyttää yhä todennäköisemmältä.
JEEES! En olisi uskonut että demareilta ja vasemmistoliitolta löytyy oikeasti selkäranka. Nostan hattuani teille.
Oppositiossa on parhaat bileet, vetää kai ne puoleensa. ;)
Aika vaihtaa hallituksen muodostajaa. Urpilaisen vuoro yrittää.
Ainoa järkevä hallituspohja tässä tilanteessa on SDP + PS + Kesk = 116 paikkaa. Ei tarvita vihreitä, vasureita eikä rkp:tä. Kristilliset voidaan ottaa lisukkeeksi, mutta ei ole pakko. Yhteinen hallitusohjelma löytynee helposti. Nuo puolueet eivät ole niin kovin kaukana toisistaan.
Vaikken vasureiden maailmankuvaa ymmärräkään, nostan heille tällä kertaa hattua. Vastustivat leikkauksia ennen vaaleja ja nyt myös vaalien jälkeen.
Hupsista, meinasi mennä kehun puolelle. Siispä selvennettäköön, että itse asiasisällön osaltahan punikit ovat luonnollisesti väärässä. ;D
Taitaa Kokoomus ja sen amerikkalaiset konsultit istua tällä hetkellä neuvotteluhuoneessaan ihmettelemässä että "mitäs hittoa tässä meni pieleen, eikös me.... puhe oli että voidaan sanella valmiiksi kauan etukäteen kirjoitettu ohjelma? Huh?"...
;D
Todella mielenkiintoista. Seuraaksi demarit alkavat yrittää. Saas nähdä mitä tuleman pitää.
Toivon sydämestäni porvarihallitusta taloustilanteen takia. Muuten edessä on massiiviset veronkorotukset ja todennäköinen julkisen sektorin paisuttaminen, jos komukat pääsevät valtaan. ;)
Juhlaan ei valitettavasti ole aihetta.
Jyrki teki jo työnsä kuten sovittua. Miksi edes ruveta pääministeriksi.
Katsotaan kuka Jyrkin palkan maksaa 3 vuoden päästä.
Ovatpa mielenkiintoiset hallitusneuvottelut. Kuka voi enää sanoa, että politiikka on tylsää.
Quote from: Almost human on 01.06.2011, 19:55:30
KOK + Kesk + RKP + VIhr + KD = 104.
Suomeksi = not gonna happen.
105, kun myös Ahvenanmaan edustaja lasketaan. Tavallisissa olosuhteissa tämä olisi tosiaan liian heikko hallitus, mutta koska olosuhteet ovat mitä ovat, en ylläty ollenkaan, jos tällainen hallitus nähtäisiin. Kokoomus on tällaiseen hallitukseen valmis, sillä Katainen haluaa pääministeriksi. RKP ja vihreät ovat luonnollisesti mukana millaisessa tahansa hallituksessa KD:sta nyt puhumattakaan.
Ongelma on tietenkin se, lähteekö keskusta mukaan. Ei se ainakaan yllätys olisi. Keskustalle oppositio ei nimittäin ole houkutteleva paikka perussuomalaisten ollessa siellä, koska perussuomalaiset pystyvät paljon uskottavampaan oppositiopolitiikkaan johtuen muun muassa siitä, että keskusta on istunut viimeiset kahdeksan vuotta hallituksessa. Toisaalta taas uudet vaalit eivät houkuttele keskustaa siksi, että sen kannatus on syöksylaskussa. Arvaan, mutta en tietenkään tiedä, että tuollainen hallitus sieltä lopulta tulee.
Quote from: perunanena on 01.06.2011, 20:03:26
Yhteinen hallitusohjelma löytynee helposti. Nuo puolueet eivät ole niin kovin kaukana toisistaan.
Eivät muuten olekaan. Kun painopiste siirretään EU:sta kotimaan asioihin, alkaa homma liikkua pitkästä aikaa ja se pitkään kaivattu alku- ja perusteollisuus pääsee rakentumaan entistä ehommaksi. Hieno homma! :)
Edit: taas saa yrittää lähettää monta kertaa, kun tuppaa väliin viestejä - kokeillaas taas. ;)
Edit: vielä kerran! ;D
Edit: Hoplaa! ;D
Quote from: Titus on 01.06.2011, 19:57:08
Kok ajoi vasureiden/vihreiden miinaan täysillä...
Keskusta ei lähde, eli PS hallitukseen tai SDP jatkaa hallitustunnusteluja....
Eiköhän se lähde. Pekkarinen taisi tietää (http://www.kaleva.fi/uutiset/pekkarinen-keskusta-voidaan-nahda-hallitusneuvotteluissa-nayta-kommentit/901574) tästä käänteestä jo etukäteen.
Suomesta uusin "Belgia"?
ERITTÄIN HYVÄ ASIA!!!!!
Sosialistiti saavat lähteä. Kommarien linja olisi tuhonut koko Suomen.
Nyt on aika kasata porvarihallitus ja persuille tulee uusi kierros hallitusneuvotteluissa.
Kunhan Soini nyt ei jumalauta sotke tätäkin tilannetta vituiksi älyttömillä vaatimuksillaan.
Nyt persut oikeesti. Järki käteen ja realistisilla vaatimuksilla Kataisen puheille. Portugali on jo alta pois joten turha hirttäytyä siihen enää. Nyt on miljoonan euron tilaisuus!
Quote from: Sanglier on 01.06.2011, 20:08:47
Juhlaan ei valitettavasti ole aihetta.
Jyrki teki jo työnsä kuten sovittua. Miksi edes ruveta pääministeriksi.
Katsotaan kuka Jyrkin palkan maksaa 3 vuoden päästä.
Myllypuron ala-aste? ;D
Kataisen kosto vasureille: KOK+PS+Kesk
jokainen saan äänestää tukipaketeista kuinka haluaa
Quote from: jmm on 01.06.2011, 20:01:20
JEEES! En olisi uskonut että demareilta ja vasemmistoliitolta löytyy oikeasti selkäranka. Nostan hattuani teille.
Unohda selkäranka. Sosialistien ongelmaksi muodostui mahdottomat taloudelliset vaatimukset. He halusivat hippuverotusta ja lisää velkaantumista jo vaaleissa. Talousrealismi ei salli rahojen heittämistä joka suuntaan.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:12:54
ERITTÄIN HYVÄ ASIA!!!!!
Sosialistiti saavat lähteä. Kommarien linja olisi tuhonut koko Suomen.
Nyt on aika kasata porvarihallitus ja persuille tulee uusi kierros hallitusneuvotteluissa.
Kunhan Soini nyt ei jumalauta sotke tätäkin tilannetta vituiksi älyttömillä vaatimuksillaan.
Nyt persut oikeesti. Järki käteen ja realistisilla vaatimuksilla Kataisen puheille. Portugali on jo alta pois joten turha hirttäytyä siihen enää. Nyt on miljoonan euron tilaisuus!
Ei se ennenkään kaatunut Portugaliin vaan katastrofiin nimeltä EVM.
Sitä ei Soini hyväksy ja siitä ei Katainen luovu.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:12:54
Kunhan Soini nyt ei jumalauta sotke tätäkin tilannetta vituiksi älyttömillä vaatimuksillaan.
Nyt persut oikeesti. Järki käteen ja realistisilla vaatimuksilla Kataisen puheille. Portugali on jo alta pois joten turha hirttäytyä siihen enää. Nyt on miljoonan euron tilaisuus!
Yhden älyttömyys on toisen suoraselkäisyys.
Quote from: Micke on 01.06.2011, 20:11:36
Suomesta uusin "Belgia"?
Taitaa tulla Suomesta uusi Kreikka. Poliittista tahtoa vastuulliseen säästökuuriin ei ole, joten velanotto jatkuu.
Enpä ikinä olisi uskonut. Väitinkin tuolla jossain ketjussa, ettei suomalaisilla puolueilla ole munaa tehdä tuollaista. :o
Mutta miksi Katainen ei voi myöntää epäonnistuneensa ja ettei puolueen linjalla ole kannatusta?
Itse toivoisin hartaasti, että Urpilaisesta tulisi tunnustelija ja Perussuomalaiset lähtisivät mukaan. Ideaali kokoonpano olisi SDP + PS + Keskusta. Harmi vain, että Keskusta oli suurin häviäjä... tosin eipä tuo muitakaan häviäjiä haitannut hallitukseen menon suhteen.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.06.2011, 20:17:58
Enpä ikinä olisi uskonut. Väitinkin tuolla jossain ketjussa, ettei suomalaisilla puolueilla ole munaa tehdä tuollaista. :o
Mutta miksi Katainen ei voi myöntää epäonnistuneensa ja ettei puolueen linjalla ole kannatusta?
Itse toivoisin hartaasti, että Urpilaisesta tulisi tunnustelija ja Perussuomalaiset lähtisivät mukaan. Ideaali kokoonpano olisi SDP + PS + Keskusta. Harmi vain, että Keskusta oli suurin häviäjä... tosin eipä tuo muitakaan häviäjiä haitannut hallitukseen menon suhteen.
PS ja SDP olivat kaksi parhaiten menestynyttä suhteessa edellisiin (poislukien RKP joka on.. RKP.. joka vain.. on... aina ja ikuisesti).
Tässä tosin on kai nyt edelleen se riski että Keskusta lähtisi pelailemaan jotain äärimmäistä äänestäjän silmään lorotusta ja menisi mukaan tuohon Kataisen Katastrofiin. Silloin meillä olisi valtavan jytkyn jälkeen... öö... sama hallitus kuin ennen vaaleja. Ei tuommoinen voi oikeasti mennä läpi, mutta toisaalta Katainen voi olla epätoivoinen.
Soinilla ei ole mahdottomia vaatimuksia. Otetaan uusi katselukulma EU:n. Meillä sentään on vielä hitusen itsenäisyyttä jäljellä.
Kepu ei lähde Kataisen kelkkaan. Eivät ne niin tyhmiä ole. Jos Kepu on hallituksessa kokoomuksen kanssa ja perussuomalaiset oppositiossa, menettää Kepu seuraavissa vaaleissa loputkin paikkansa perussuomalaisille. Kepu menee hallitukseen vain perussuomalaisten kanssa.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.06.2011, 20:17:58
Enpä ikinä olisi uskonut. Väitinkin tuolla jossain ketjussa, ettei suomalaisilla puolueilla ole munaa tehdä tuollaista. :o
Mutta miksi Katainen ei voi myöntää epäonnistuneensa ja ettei puolueen linjalla ole kannatusta
Taisi olla niin, että kokoomus heitti sosialistit ulos mahdottomien vaatimusten takia.
Jo aamulla oli kuultavissa Sasista ettei vasemmistolla ole mitään talousrealismiä. Haluttiin miljardin edestä lisää sosiaalitukia vuodessa, nostaa palkkaverotusta älyttömäle tasolle eikä mitään leikkauksia. Vasemmiston talouslinja olisi ollut järkytys Suomelle ja olisimme saanet 50 miljardia lisää velkaa hallituskauden loppuun mennessä. Ymmärrän kyllä ettei Katainen halua olla pääministerinä hallituksessa joka upottaa Suomen.
Tämä päätyy joko siihen, että persut tulee porvarihallitukseen tai uusintavaaleihin. Ehdottomasti paras koalitio olisi kokoomus, keskusta ja persut.
Melkoisen mielenkiintoiseksi tosiaan menee!
Ei PS enää Kokoomuksen muodostamaan hallitukseen lähde, älkää sellaisesta edes höpiskö. Sehän tuli selväksi jo alkumetreillä. Keskustakin olisi tavallaan takinkääntäjä, jos nyt lähtisi hallitukseen. Keskustalaiset ovat jo todenneet, että eivät halua hallitukseen, koska kansa on tällä tavoin äänestänyt.
Kyllä nyt on Urpilaisen vuoro kokeilla muodostaa hallitusta; en usko, että Katainen saa tuosta enää hallitusta aikaiseksi.
Quote from: Nissemand on 01.06.2011, 19:59:38
Odotan innolla lehdistöltä samanlaista reaktiota kuin persuilla..
"SDP ja Vasemmistoliitto ei uskalla kantaa hallitusvastuuta!!"
"SDP ja Vasemmistoliitton ehdottomuus ei kuulu Suomalaiseen politiikkaan! Politiikassa pitää tehdä kompromisseja"
"SDP ja Vasemmistoliitto haluavat mennä vain oppositioon huutelemaan, eivätkä osaa tehdä oikeaa politiikkaa"
Sitä saadaan varmaan odotella hetken aikaa..
Sehän tässä mietityttää, että miten käy Kataisen tulevan EU huippuviran. Nyt hän ei saa millään Suomesta EU:n maksuvaltiota ja tällöinhän hänen henkilökohtainen etunsa kärsii.
Quote from: Phobos on 01.06.2011, 20:29:23
Sitä saadaan varmaan odotella hetken aikaa..
En pidätä hengitystä
Korostetun rauhallisen oloisen Kataisen tunnekuohu näkyy hikikarpaloina nenän alla.
Mielenkiintoista. Ensin vasemmistopuolueet esileikkivät vähän hallitusta kokoomuksen kanssa Portugali-tukien hyväksymisen varmistamiseksi, mikä luultavasti tulee näkymään näiden kannatuksessa. Sitten tämän perusteellisen takinkäännön jälkeen ei hallitus kelpaakaan vasemmistopuolueille. Näyttää ainakin minusta vähän omituiselta taktikoinnilta.
Quote from: Phobos on 01.06.2011, 20:29:23Ei PS enää Kokoomuksen muodostamaan hallitukseen lähde, älkää sellaisesta edes höpiskö.
Miksi ei menisi. Asetelma on muuttunut täysin joten persut voivat ihan hyvin astua neuvottelupöytään uudelleen. Todennäköisesti kokoomukselta saisi nyt tingittyä enemmän irti kun demarit on poissa pelistä lopullisesti.
QuoteKeskustakin olisi tavallaan takinkääntäjä, jos nyt lähtisi hallitukseen.
Ei ole. Kepun oppositiotaival perustui vain huonoon vaalimenestykseen ei rikottuihin lupauksiin tai nurkkaan maalaamiseen.
QuoteKyllä nyt on Urpilaisen vuoro kokeilla muodostaa hallitusta; en usko, että Katainen saa tuosta enää hallitusta aikaiseksi.
Sosialistihallitus olisi katastrofi Suomelle. Saisimme kaikista paskista vaihtoehdoista paskimman. Vasemmiston talouslinjaukset ovat kertakaikkiaan mahdottomia hyväksyä. Haluaako persut todellakin olla tukipuolueena hallituksessa, joka tekee Suomesta uuden konkurssi-Kreikan?
Quote from: TheJ on 01.06.2011, 20:22:46
Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.06.2011, 20:17:58
Enpä ikinä olisi uskonut. Väitinkin tuolla jossain ketjussa, ettei suomalaisilla puolueilla ole munaa tehdä tuollaista. :o
Mutta miksi Katainen ei voi myöntää epäonnistuneensa ja ettei puolueen linjalla ole kannatusta?
Itse toivoisin hartaasti, että Urpilaisesta tulisi tunnustelija ja Perussuomalaiset lähtisivät mukaan. Ideaali kokoonpano olisi SDP + PS + Keskusta. Harmi vain, että Keskusta oli suurin häviäjä... tosin eipä tuo muitakaan häviäjiä haitannut hallitukseen menon suhteen.
PS ja SDP olivat kaksi parhaiten menestynyttä suhteessa edellisiin (poislukien RKP joka on.. RKP.. joka vain.. on... aina ja ikuisesti).
Tuo menestysaspekti pätee kolmen suurimman puolueen osalta vain osin, siis jos tarkastellaan paikkamäärämuutoksia. Hallituspuolue Kokoomus menetti kannatustaan 1,9 %-yksikköä ja paikkoja 6, oppositiopuolue SDP menetti kannatustaan 2,3 %-yksikkö ja paikkoja 3.
En minä ainakaan näe SDP:n saaneen mitään mahtavaa vaalivoittoa, kun suurimman oppositiopuolueen kannatus laski kuitenkin aivan samalla tavalla kuin epäsuosiossa olleen hallituksen toisen pääpelurin. Kokoomuksen/Kataisen ja SDP:n/Urpilaisen mandaatti hallituksen muodostajana on vaalimenestyksen perusteella lähes yhtä vahva/heikko, jos kriteerinä siis käytetään kannatusmuutosta.
Perussuomalaisten jytkyn, kannatusta lisää 15 %-yksikköä ja paikkoja 34, nyt kaikki muistavat. PS:n ja SDP:n kannatusmuutoksia ja menestystä ei voi mitenkään vetää yhtä suuriksi.
Pelkkien kannatusmuutosten pohjalta luontevin hallitus olisi perussinipuna. Näin ihan objektiivisesti tuumailtuna.
Quote from: TheJ on 01.06.2011, 20:16:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:12:54
ERITTÄIN HYVÄ ASIA!!!!!
Sosialistiti saavat lähteä. Kommarien linja olisi tuhonut koko Suomen.
Nyt on aika kasata porvarihallitus ja persuille tulee uusi kierros hallitusneuvotteluissa.
Kunhan Soini nyt ei jumalauta sotke tätäkin tilannetta vituiksi älyttömillä vaatimuksillaan.
Nyt persut oikeesti. Järki käteen ja realistisilla vaatimuksilla Kataisen puheille. Portugali on jo alta pois joten turha hirttäytyä siihen enää. Nyt on miljoonan euron tilaisuus!
Ei se ennenkään kaatunut Portugaliin vaan katastrofiin nimeltä EVM.
Sitä ei Soini hyväksy ja siitä ei Katainen luovu.
Näin on. Kokoomusta ja persuja ei tulla näkemään samassa hallituksessa.
Mitähän seuraisi siitä, jos Soini ryhtyisi hallitustunnustelijaksi? Kuka tulisi mukaan?
SDP ja vasemmistoliitto; kerrankin suoraselkäistä, upeaa toimintaa!! Luulen, että Kataisen tunnustelut päättyvät tuloksettomina, ja Urpilainen jatkaa hallitustunnustelijana; siinä vaiheessa otetaan mukaan Perussuomalaiset, KD ja vasemmistoliitto. Keskustakin, jos on valmis yhdistämään tulevalla kaudella (vihdoinkin!) kuntien välistä hallintoa.
Olen nyt niiiiiiiiin ;D ;D ;D - tämä oli meille Perussuomalaisia äänestäneille hyvä käänne. 8) Ja myös Suomelle; ehkä me saamme tänne uuden hallituksen, joka saa aikaan paljon muutosta parempaan suuntaan.
Oh-hoh, mielenkiintoiseksi menee! Olipa todella tuskainen esiintyminen Jyrkiltä tv-uutisissa, teki oikein pahaa katsoa. Eipä ole tämmöistä poliittista vääntöä nähty tässä maassa aikoihin. Voittaa kaikenlaiset reality-showt ihan mennen tullen!
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:16:12
Talousrealismi ei salli rahojen heittämistä joka suuntaan.
No, pankeilla on Kokoomuksen takia Suomen piikki auki maailman tappiin asti.
Olin lukevinani HS:stä, ettei Kataisen talouslinja kelpaa Vihreillekään. Kun tiedetään, miten periaatteellinen ja kannoistaan kiinni pitävä puolue on kyseessä, niin kuinka ihmeessä se jatkaa hallitusneuvotteluissa?
Tämän vaiheen veikkaukseni hallituksesta: sinipunaniska (Kok+SDP+PS), johon revitään RKP mukaan ja Stefan Wallin kompromissipääministeriksi. Kokoomus tinkii europelistä, SDP ja PS leikkauksista. Kataisen, Urpilaisen ja Soinin poliittinen pääoma taitaa näissä neuvotteluissa olla pikkuhiljaa menetetty pääministerinpaikan suhteen, siksi veikkaan yllätysnimeä hallituksen johtoon.
Edit: pessimisti minussa epäilee Kataisen "pääministerikiiman" syyksi jotain aivan muuta kuin henkilökohtaista kunnianhimoa: EK haluaa väkisin Kokoomuksen päähallituspuolueeksi tekemään Suomesta kehitysmaan ja teilaamaan ammattiliittojen vaikutusvallan lopullisesti.
Tilanne jossa Suomella ei ole hallitusta on huonoista vaihtoehdoista vähiten huono.
Parasta hallituksettomuudessa on katastrofaalisten EU jäsenyyden kirjaaminen perustuslakiin ja EUn yhteisen turvapaikkapolitiikka päätösten seisominen edelleen pöydällä. Kokoomus ajaa ne läpi välittömästi kun hallitus on kasassa. Siksi jokainen päivä lisää armonaikaa on otettava kiitollisena vastaan. Muutoinkin euroalueen turbulenssi on nyt lähellä että tässä pattitilanteessa voitaisiin hyvin pysytellä vaikka vuoden loppuun jolloin euroalue näyttää jo hyvin erinäköiseltä.
Jos joskus niin nyt on hyvä ettei sopua löydy.
Quote from: Teaparty on 01.06.2011, 20:39:07
Mitähän seuraisi siitä, jos Soini ryhtyisi hallitustunnustelijaksi? Kuka tulisi mukaan?
Se tapahtuu vasta jos Urpilainen epäonnistuu hallituksen muodostamisessa.
Kirjoitin nän 15.5:
QuoteEn ennakoi yhtään mitään, koska en usko, että Heinäluomalla riittää palleja.
Mutta jos löytyisi, niin kokoomuksella olisi pelimerkit vähissä. Jos SDP torppaisi viiden hallituksen, niin Urpilainen voisi kasata kaksi vaihtoehtoista hallitusta: kolme keskisuurta tai kaksi keskisuurta ja nippu sirpaleita. Jos kokoomus ei hyvksyisi, niin seuraava vetäjä olisi Soini, mikä tarkoittaisi vasemmiston tuomista kehiin.
Sökötermeillä sanottuna Katainen olisi saletissa, jos Heinäluoma uskaltaa pelata pelin loppuun asti. SDP:n ainoa riski on siinä, että pääministerin paikka valuu Soinille, mikä on tavallaan hyväksyttävä riski, koska kokoomuksen johtamassa viiden hallituksessa SDP olisi auttamattomasti vähemmistössä.
Noh, eihän se ihan noin mennyt, mutta melkein.
Nyt pallo on yllättäen KD:llä, koska se voi yksin kaataa Kataisen haaveet liittoutumalla SDP ja persu-rintamaan. Eli eiköhän Kataisen osuus ollut tässä, mutta aina kannattaa ihailla Heinäluoman pelinmiehen otteita.
Ja jos ihan rehellisiä ollaan, niin kyllähän tämä on ollut Heinäluoman show jo alunperinkin.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:27:51Jo aamulla oli kuultavissa Sasista ettei vasemmistolla ole mitään talousrealismiä.
Seuraava ei sitten ole mikään puolustuspuhe mitään toista puoluetta kohtaan, mutta kyllä meinasi tulla kahvit näppäimistölle SDP:n näkemyksiä radiosta, tosin toimittajan suulla, kuunneltuna.
Kuulemma valtiontaloudessa on tulevaisuudessa esitettyä enemmän liikkumatilaa, koska talouskasvun myötä kasvavat tulot tuovat säästöjä. Valtion tulojen kasvu == säästö - tai jotain. Ok, aivan mahtava logiikka. Vastaavasti valtion kassaan virtaavan rahavirran väheneminen sitten varmaan pitänee laskea menoeräksi.
Vieläkö Katainen raahaa Keskustan vielä kerran nolaamaan itsensä?
Koira palaa oksennukselleen.
Quote from: Bienveillant on 01.06.2011, 20:40:31
Oh-hoh, mielenkiintoiseksi menee! Olipa todella tuskainen esiintyminen Jyrkiltä tv-uutisissa, teki oikein pahaa katsoa. Eipä ole tämmöistä poliittista vääntöä nähty tässä maassa aikoihin. Voittaa kaikenlaiset reality-showt ihan mennen tullen!
On vain yksi syy miksi tässä ollaan: perussuomalaiset.
Vieläkö joku todella ajattelee persuille annetun äänen menneen hukkaan?
Quote from: Frank Grimes on 01.06.2011, 20:47:40
Vieläkö Katainen raahaa Keskustan vielä kerran nolaamaan itsensä?
Koira palaa oksennukselleen.
Jos Kepu lähtee taas kerran toteuttamaan Kokoomuksen politiikkaa, sen äänestäjät eivät anna anteeksi.
KOK + Kesk + RKP + Vihr + KD = 105
Määrällisesti hutera hallituskokoonpano, jonka muutama loikkaus esimerkiksi Kesk, KD => PS voisi kaataa.
Ideologisesti tämä hallituspohja on kuitenkin vakaampi kuin basaarihallitus. Veropolitiikassa puolueilla on suhteellisen samat näkemykset, EU-politiikka jätetään suosiolla Kokoomukselle ja kukkahattuilu jatkuu. Lisäksi kaikilla puolueilla on yhteinen intressi viivyttää uusia vaaleja ja kannatuksen menetystä PS:lle.
Niiden toivo makaa siinä, että kansa unohtaa neljässä vuodessa.
QuoteTimo Soini sanoo puhelimen olevan auki
(http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060113823207_uu.shtml)
...
Soinin mukaan hän on valmis keskustelemaan Kataisen kanssa.
- Puhelin on auki, mutta EU-ehdot pysyvät entisellään, Soini kommentoi.
PS:lla olisi nyt kymmenen pisteen sauma mennä hallitukseen: vasurit olivat jo jalka ovenvälissä ministeriaudin takapenkille, mutta takinkääntöjen ja (ilmeisen tarkoituksellisen) nysväämisen jälkeen katainen laittoi ovet kiinni. Eli ei mitään syytä vittuilla Soinille kun vastuunkanto kompromisseineen ei kelvannut.
Eli PS näyttää mallia, kuinka vastuuta kannetaan kompromissien avulla ;D
Quote from: requiem on 01.06.2011, 20:49:58
QuoteTimo Soini sanoo puhelimen olevan auki
(http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060113823207_uu.shtml)
...
Soinin mukaan hän on valmis keskustelemaan Kataisen kanssa.
- Puhelin on auki, mutta EU-ehdot pysyvät entisellään, Soini kommentoi.
Nyt Katainen ja Soini voisivat ansaita palkkansa ja keksiä yhdessä miten hallitus muodostaan niin ettei kenenkään tarvitse menettää kasvojaan. Supliikkimiehiä molemmat, kyllä sen pitäisi luonnistua.
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 20:41:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:16:12
Talousrealismi ei salli rahojen heittämistä joka suuntaan.
No, pankeilla on Kokoomuksen takia Suomen piikki auki maailman tappiin asti.
Paskan marjat. Missä on realismi? Vassarit spämmaa koko palstan tukkoon kunhan pääsee haukkumaan oikeistoa ja Kataista älyvapailla kommenteillaan. Missä ovat oikestoilaiset Hommalaiset tuekseni? Apua! :P
Jos tulee vasemmistohallitus, niin hukka perii Suomen. Tämän tiedämme jo vasemmiston vaalilupauksista. Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Quote from: Bienveillant on 01.06.2011, 20:40:31
Oh-hoh, mielenkiintoiseksi menee! Olipa todella tuskainen esiintyminen Jyrkiltä tv-uutisissa, teki oikein pahaa katsoa. Eipä ole tämmöistä poliittista vääntöä nähty tässä maassa aikoihin. Voittaa kaikenlaiset reality-showt ihan mennen tullen!
Jykän esiintyminen kertoi kaiken Keskusta-jutusta. Se on puhdas "Hail Mary Pass" - viimeinen epätoivoinen yritys ottaa kiinni pääministerin salkusta. Onnistumistodennäköisyys: lähes 0%.
Epäilisin että huomenna Keskusta sanoo "juu, hyppää sinä katainen järveen" ja Perjantaina jo pondeerataan eduskuntaryhmien kanssa kuka lähtee tunnustelijaksi (="Urpilainen")
No niin. Askel oikeaan suuntaan.
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 20:44:56
Quote from: Teaparty on 01.06.2011, 20:39:07
Mitähän seuraisi siitä, jos Soini ryhtyisi hallitustunnustelijaksi? Kuka tulisi mukaan?
Se tapahtuu vasta jos Urpilainen epäonnistuu hallituksen muodostamisessa.
Haloo?! Kenen kanssa Urpilainen neuvottelee? Eihän heillä ole kun vasemmistoliitto ja ehkä vihreät kaverina. Siltä pohjalta ei paljon rakenneta.
Quote from: Teaparty on 01.06.2011, 20:17:12
Quote from: Micke on 01.06.2011, 20:11:36
Suomesta uusin "Belgia"?
Taitaa tulla Suomesta uusi Kreikka. Poliittista tahtoa vastuulliseen säästökuuriin ei ole, joten velanotto jatkuu.
Mutta Kreikan ongelma on kuitenkin syvemmällä kuin Suomen ongelma. Täällä kivakaveriverkosto jakaa valtion hommia toisilleen aivan kuin kansantalouden kukkaro olisi pohjaton, mutta siellä perusjorgos kuvittelee olevansa oikeutettu saamaan Pohjois-Euroopan julkiset palvelut kiertämällä veroja minkä ehtii tai maksamatta niitä ollenkaan. 200 000 kotitaloutta ei ole kirjoilla missään, koska verottaja ei viitsi etsiä heitä voidakseen verottaa heitä.
Kreikka on menossa vessasta alas ja se on kreikkalaisien omaa syytä, mutta Suomella on vielä toivoa, koska ruohonjuuritasolla ymmärretään, ettei kaikkea voi saada ilmaiseksi.
Toooosi mielenkiintoista ;D
KD:llä on avainasema syrjäyttää Katainen ja vaihtaa hallitustunnustelija Urpilaiseksi.
Kyllä Urpilainen kääntää Eu asioissa takin uudestaan, jos vain pääministerin paikka tulee tarjolle ja hyväksyy Perussuomalaisten linjan EU asioissa.
Kristilliset pliis älkää pettäkö. Sanokaa ei kokoomukselle. Ilman KD:ta ei enemmistö hallitus ole mahdollinen. Vain 47% tulisi.
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 20:44:56
Quote from: Teaparty on 01.06.2011, 20:39:07
Mitähän seuraisi siitä, jos Soini ryhtyisi hallitustunnustelijaksi? Kuka tulisi mukaan?
Se tapahtuu vasta jos Urpilainen epäonnistuu hallituksen muodostamisessa.
Itse asiassa se riippuu siitä kenet eduskuntaryhmät pistävät tunnustelijaksi. Suurimman puolueen PJ on ollut ns. maan tapa ekaksi tunnustelijaksi, mutta virallisesti tunnustelijan nimeävät eduskuntaryhmät yhdessä, tarvittaessa äänestäen.
Mitenhän onnistuisi seuraavanlainen koplaus:
Hallitukseen: Kok, PS, KD ja Kepu. 124 edustajaa.
Kynnyskysymyksinä oleviin verolinjoihin/leikkauksiin:
alvia lisää 1% kulutustavaroihin yms. ei niin välttämättömään. sähkö, lääkkeet, ruoka energia yms välttämätön ennallaan. Se mikä tällä nostolla jää 600 milj. € tavoitteesta: leikataan & liitetään kehitysavusta.
Leikkauksia niihin valtion menoihin ja virkamiesten palkkoihin kautta linjan, jotka ovat nousseet vuodesta 2005.
Eu-tukipäätökset alistetaan eduskunnalle ja jokaisen puolueen edustajat äänestävät omatuntonsa mukaisesti.
Näillä päästäneen alkuun.
Quote from: 7029 on 01.06.2011, 20:58:52
Kyllä Urpilainen kääntää Eu asioissa takin uudestaan, jos vain pääministerin paikka tulee tarjolle ja hyväksyy Perussuomalaisten linjan EU asioissa.
Ei jumalauta. Miettikää joku Urpilainen pääministerinä!!! :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Vassarit, oikeesti, mihin helvetin kävelevään konkurssiin te nyt asetatte toivonne??
Quote from: Nüivistunut on 01.06.2011, 20:49:23
KOK + Kesk + RKP + Vihr + KD = 105
Tuollaisessa koalitiossa vihreät pystyvät kiristämään vaikka mitä. Varautukaa oikeaan supermokutukseen jatkossa.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:57:58
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 20:44:56
Quote from: Teaparty on 01.06.2011, 20:39:07
Mitähän seuraisi siitä, jos Soini ryhtyisi hallitustunnustelijaksi? Kuka tulisi mukaan?
Se tapahtuu vasta jos Urpilainen epäonnistuu hallituksen muodostamisessa.
Haloo?! Kenen kanssa Urpilainen neuvottelee? Eihän heillä ole kun vasemmistoliitto ja ehkä vihreät kaverina. Siltä pohjalta ei paljon rakenneta.
Alfresco, uusi hallitusneuvottelija aloittaa tyhjältä pöydältä ja laatii oman puolueensa kynnyskysymyksetkin ehkä uudelleen pelimielessä.
Quote from: CrystalCube on 01.06.2011, 20:59:46
Mitenhän onnistuisi seuraavanlainen koplaus:
Hallitukseen: Kok, PS, KD ja Kepu. 124 edustajaa.
Tuo olisi ehdottomasti paras vaihtoehto. Se ei ole edes kovin vaikea toteuttaa jos persut vaan ovat realisteja ja tajuavat joustaa joissain yksityiskohdissa. Kokoomuskin on tällä hetkellä hyvin neuvotteluhaluinen ja avoin persujen ehdotuksille. Kepu taas lähtee varmasti hallitusneuvotteluihin nyt kun sosialistit sai lopullisesti potkut.
A-Studiossa nyt aiheesta lisää, paikalla Arhinmäki ja Pirkko Ruohonen-Lehner.
Quote from: törö on 01.06.2011, 20:58:02
Quote from: Teaparty on 01.06.2011, 20:17:12
Quote from: Micke on 01.06.2011, 20:11:36
Suomesta uusin "Belgia"?
Taitaa tulla Suomesta uusi Kreikka. Poliittista tahtoa vastuulliseen säästökuuriin ei ole, joten velanotto jatkuu.
Mutta Kreikan ongelma on kuitenkin syvemmällä kuin Suomen ongelma. Täällä kivakaveriverkosto jakaa valtion hommia toisilleen aivan kuin kansantalouden kukkaro olisi pohjaton, mutta siellä perusjorgos kuvittelee olevansa oikeutettu saamaan Pohjois-Euroopan julkiset palvelut kiertämällä veroja minkä ehtii tai maksamatta niitä ollenkaan. 200 000 kotitaloutta ei ole kirjoilla missään, koska verottaja ei viitsi etsiä heitä voidakseen verottaa heitä.
Kreikka on menossa vessasta alas ja se on kreikkalaisien omaa syytä, mutta Suomella on vielä toivoa, koska ruohonjuuritasolla ymmärretään, ettei kaikkea voi saada ilmaiseksi.
Täytyy toivoa, että tämänpäiväinen mediamylläkkä lapsilisien verottamisen osalta oli pelkkä vasuritoimittajien knee-jerk -reaktio ja että hiljainen enemmistö ymmärtää tilanteen.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Oletko sattunut huomaamaan, että edellinen hallitus, jota täällä on haukuttu kaikista ilmansuunnista, oli juuri ns. "vastuullinen porvarihallitus, joka pyrki laittamaan talouden kuntoon". Ja missäs tilanteessa nyt ollaan?
Jos Suomessa olisi vallankahvassa ihan oikeita oikeistopuolueita, olisi koko talouden kuntoonlaittamiskeskustelu täysin turha. Silloin ei olisi näin suurta julkista taloutta, jota täytyy "pistää kuntoon" yhdellä jos toisellakin poppakonstilla.
Ja vielä toistonkaltaisesti: mitä oikeistolaista on veronmaksajien rahan lapioinnissa liikepankkien tuloksiin?
Quote from: Asta Tuominen on 01.06.2011, 21:04:50
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:57:58
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 20:44:56
Quote from: Teaparty on 01.06.2011, 20:39:07
Mitähän seuraisi siitä, jos Soini ryhtyisi hallitustunnustelijaksi? Kuka tulisi mukaan?
Se tapahtuu vasta jos Urpilainen epäonnistuu hallituksen muodostamisessa.
Haloo?! Kenen kanssa Urpilainen neuvottelee? Eihän heillä ole kun vasemmistoliitto ja ehkä vihreät kaverina. Siltä pohjalta ei paljon rakenneta.
Alfresco, uusi hallitusneuvottelija aloittaa tyhjältä pöydältä ja laatii oman puolueensa kynnyskysymyksetkin ehkä uudelleen pelimielessä.
Laatii toki mutta kuinka monesti vassarit voivat pettää äänestäjänsä samoissa vaaleissa?
Toinen asia on sitten ettei Urpilaisesta ole pääministeriksi. Urpilaisen hallitus kaatuisi jo pääministerin epäuskottavuuteen. Se olisi täydellinen pannukaku.
Quote from: TheJ on 01.06.2011, 21:06:01
A-Studiossa nyt aiheesta lisää, paikalla Arhinmäki ja Pirkko Ruohonen-Lehner.
Alkuun oli pakko kääntää kanavaa, siellä joku harakka räksytti.
Taas tuli telkkari laitettua päälle ja ei olisi kantsinut. Haamuja oli. En suosittele a-studion katsomista, laitoin jo telkkarin pois päältä.
Quote from: Kitaransoittaja on 01.06.2011, 21:10:24
Taas tuli telkkari laitettua päälle ja ei olisi kantsinut. Haamuja oli. En suosittele a-studion katsomista, laitoin jo telkkarin pois päältä.
No nyt tulee suoraa haastattelua.. Veroja pitää nostaa jne jne
Quote from: Kitaransoittaja on 01.06.2011, 21:10:24
Taas tuli telkkari laitettua päälle ja ei olisi kantsinut. Haamuja oli. En suosittele a-studion katsomista, laitoin jo telkkarin pois päältä.
Harakalla ei ole kaikki munat pesässä.
LB
Nyt voitaneen sanoa poliitikkojenkin tekevän otsa hiessä töitä leipänsä eteen, esim. Jygän TV-esiintyminen olisi voinut olla sairaalasarjan synnytysosastolla kuvattu...
Quote from: Nissemand on 01.06.2011, 21:11:02
Quote from: Kitaransoittaja on 01.06.2011, 21:10:24
Taas tuli telkkari laitettua päälle ja ei olisi kantsinut. Haamuja oli. En suosittele a-studion katsomista, laitoin jo telkkarin pois päältä.
No nyt tulee suoraa haastattelua.. Veroja pitää nostaa jne jne
En mene tohon telkkarijekkuun enää. Pitäisi olla vieressä ainakin yksi, mieluummin kaksi viskipulloa jotta noita jaksaisi katsoa ja nauraa vitseille joita eivät vitseiksi ole tarkoittaneet.
Nythän tässä on käytännössä kaksi vaihtoehtoa, molemmat Kokoomuksen kannalta nöyryyttäviä:
a.) Katainen taipuu Portugali-kysymyksessä, ja alkaa sorvata hallitusta pohjalle KOK+PS.
b.) Katainen heittää hanskat tiskiin, ja maan suurimmaksi noussut puolue jää oppositioon.
Jokerikorttina pakan pohjalla tietysti vielä uudet vaalit...
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 21:06:40
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Oletko sattunut huomaamaan, että edellinen hallitus, jota täällä on haukuttu kaikista ilmansuunnista, oli juuri ns. "vastuullinen porvarihallitus, joka pyrki laittamaan talouden kuntoon".
Olen huomannut mutta pointti onkin juuri sinä, että persuilla on ässät hihassa ja jokerit kädessä. Nyt on oikeesti miljoonan euron mahdollisuus kasata porvarihallitus persujen ehdoilla. Eli Kiviniemelle ei tule ministerinsalkkua, RKP ja vihermuppetit jäävät pois. Mokutus on sitten siltä osin siinä.
Oikkeesti, nyt persujen on vaan tajuttava mikä mahdollisuus tuli eteen. Persujen gallupkannatus tekee kokoomuksesta haavoittuvaisen. He eivät haluaa uusintavaaleja joten nyt on mahis käydä hallitusneuvotteluja persujen ehdoilla vaikka Katainen on virallinen vetäjä.
Tämä tilanne edellyttää
ERITYISEN HERKKÄÄ KORVAA JA SILMÄÄ persuilta. Nyt on koko poliittinen potti kammatavissa kotiin jos ei asetu nurinpäin ja ehdottomalle linjalle kaikissa nippeliasioissa.
Jos Soini tyrii tämän uuden mahdollisuuden niin hän ei ole äänen arvoinen. Silloin persut ovat oikeesti perseestä jos ei osata ottaa vastuuta kun sitä toistamisen tarjotaan.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:16:37
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 21:06:40
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Oletko sattunut huomaamaan, että edellinen hallitus, jota täällä on haukuttu kaikista ilmansuunnista, oli juuri ns. "vastuullinen porvarihallitus, joka pyrki laittamaan talouden kuntoon".
Olen huomannut mutta pointti onkin juuri sinä, että persuilla on ässät hihassa ja jokerit kädessä. Nyt on oikeesti miljoonan euron mahdollisuus kasata porvarihallitus persujen ehdoilla. Eli Kiviniemelle ei tule ministerinsalkkua, RKP ja vihermuppetit jäävät pois. Mokutus on sitten siltä osin siinä.
Oikkeesti, nyt persujen on vaan tajuttava mikä mahdollisuus tuli eteen. Persujen gallupkannatus tekee kokoomuksesta haavoittuvaisen. He eivät haluaa uusintavaaleja joten nyt on mahis käydä hallitusneuvotteluja persujen ehdoilla vaikka Katainen on virallinen vetäjä.
Tämä tilanne edellyttää ERITYISEN HERKKÄÄ KORVAA JA SILMÄÄ persuilta. Nyt on koko poliittinen potti kammatavissa kotiin jos ei asetu nurinpäin ja ehdottomalle linjalle kaikissa nippeliasioissa.
Jos Soini tyrii tämän uuden mahdollisuuden niin hän ei ole äänen arvoinen. Silloin persut ovat oikeesti perseestä jos ei osata ottaa vastuuta kun sitä toistamisen tarjotaan.
Juurikin näin! On taottava kun rauta on kuumaa ja vielä vähän sen jälkeenkin pintajännityksen poistamiseksi ;)
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 20:41:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:16:12
Talousrealismi ei salli rahojen heittämistä joka suuntaan.
No, pankeilla on Kokoomuksen takia Suomen piikki auki maailman tappiin asti.
Paskan marjat. Missä on realismi? Vassarit spämmaa koko palstan tukkoon kunhan pääsee haukkumaan oikeistoa ja Kataista älyvapailla kommenteillaan. Missä ovat oikestoilaiset Hommalaiset tuekseni? Apua! :P
Täällä ollaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/katainen-kylla-harmittaa/art-1288392859617.html
Quote
Kataisen tulkinnan mukaan hän antoi kaikille puolueille mahdollisuuden sitoutua talousraameihin. Sdp:lle ja vasemmistoliitolle esitys ei kelvannut.
Sdp:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen mukaan Katainen näytti heille ovea. Urpilainen ja vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki vakuuttivat, että he olisivat halunneet vielä jatkaa neuvotteluja.
Kommarit heitettiin siis karmit kaulassa kadulle. Kuitenkin selkä suorana, jos muutamia forumin kirjoittajia on uskominen.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:16:37
...nyt on mahis käydä hallitusneuvotteluja persujen ehdoilla vaikka Katainen on virallinen vetäjä.
En usko tuohon. Kataisen vetovastuulla saadaan aikaan Kataisen sanelema hallitusohjelma minimaalisin myönnytyksin kenellekään. Se on jo tähän mennessä käynyt selväksi. Jos Kataisen kanssa homma on kaatunut jo kertaalleen persuilla, demareilla ja vassareilla ja vihreätkin ovat lähellä lähteä livohkaan, niin siinä tilanteessa ei voi sanoa kuin että pääministeriehdokas vaihtoon ja vikkelään. Koodeellakin on vaikea pysyä tuolla, jos aikovat omia teemojaan oikeasti hallituksessa ajaa.
Kokoomuksen ja Kristillisdemokraattien välillä lievää kihlausta ilmassa.
QuoteYLE: Räsänen hyväksyy Kataisen toimet (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/rasanen_hyvaksyy_kataisen_toimet_2637304.html?origin=rss)
Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen hyväksyy hallitusneuvottelujen vetäjän Jyrki Kataisen (kok.) toimet. Räsäsen mukaan kristillisdemokraatit ovat valmiita jatkamaan hallitusneuvotteluja.
...
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Jos tulee vasemmistohallitus, niin hukka perii Suomen. Tämän tiedämme jo vasemmiston vaalilupauksista. Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Kuinka kokoomuksen arvonlisäveron ja tasaverojen korotus, mitkä eivät kelvanneet SDP:lle ja vasemmistoliitolle, ovat askel parempaan? Ihana, vastuullinen, fantastinen porvarihallitus. :roll: Luulisi tulleen selväksi viimeistään viime päivien Kataisen rasismi/positiivinen syrjintä -kommenteista, että Kokoomus mokuttaa ihan yhtä paljon kuin esimerkiksi Vasemmistoliitto. Kokoomuksella on kenties hieman keskimäärin nuivempia edustajia, mutta kokoomuksen virallisesta mokulinjasta ei voi poiketa, koska muuten rasismi.
Keskusta ei varmasti hallitukseen tule, joten ilman SDP:tä kyllä ei Kataisesta pääministeriä tule. Mutta eiköhän tässäkin ole tosiaan kyse vain noista "tiukoista neuvottelukikoista".
Lainaus Alfresco:"Jos Soini tyrii tämän uuden mahdollisuuden niin hän ei ole äänen arvoinen. Silloin persut ovat oikeesti perseestä jos ei osata ottaa vastuuta kun sitä toistamisen tarjotaan."
Ei Soini ole tähän mennessä tyrinyt tietääkseni mitään? Miten hän tämän tyrisi? Takki on joko käännettävä kokonaan tai sen on oltava ryhdissään alkuperäisessä kuosissaan. Ei se voi toinen hiha vuoriosa ulospäin toiselta olkapäältä roikkua vain toisen käden ollessa hihassa.
Enkä usko että PS kääntää takkiaan, olkoon hallituskiima mikä tahansa.
Sen verran myönnän, että kravattia voi löysätä.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 01.06.2011, 21:27:10
Kuinka kokoomuksen arvonlisäveron ja tasaverojen korotus, mitkä eivät kelvanneet SDP:lle ja vasemmistoliitolle, ovat askel parempaan? Ihana, vastuullinen, fantastinen porvarihallitus. :roll:
Siten, että verotusta siirretään kulutukseen, eikä tuloihin.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 01.06.2011, 21:27:10
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Jos tulee vasemmistohallitus, niin hukka perii Suomen. Tämän tiedämme jo vasemmiston vaalilupauksista. Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Kuinka kokoomuksen arvonlisäveron ja tasaverojen korotus, mitkä eivät kelvanneet SDP:lle ja vasemmistoliitolle, ovat askel parempaan? Ihana, vastuullinen, fantastinen porvarihallitus. :roll: Luulisi tulleen selväksi viimeistään viime päivien Kataisen rasismi/positiivinen syrjintä -kommenteista, että Kokoomus mokuttaa ihan yhtä paljon kuin esimerkiksi Vasemmistoliitto. Kokoomuksella on kenties hieman keskimäärin nuivempia edustajia, mutta kokoomuksen virallisesta mokulinjasta ei voi poiketa, koska muuten rasismi.
Keskusta ei varmasti hallitukseen tule, joten ilman SDP:tä kyllä ei Kataisesta pääministeriä tule. Mutta eiköhän tässäkin ole tosiaan kyse vain noista "tiukoista neuvottelukikoista".
Kyll Väyrynenkin alkaa näyttämään takinkäännöissään teinipojalle jos Keskusta kääntää takkinsa ja on hallituksessa mukana. Hallitustunnustelijan rooli siirtynee Urpilaiselle. Hallitukseen sdp, persut, vasurit, rkp ja kristilliset. Näin se taitaa mennä... Ei v.... Urpilaisesta pääministeri!
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:09:02
Quote from: Asta Tuominen on 01.06.2011, 21:04:50
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:57:58
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 20:44:56
Quote from: Teaparty on 01.06.2011, 20:39:07
Mitähän seuraisi siitä, jos Soini ryhtyisi hallitustunnustelijaksi? Kuka tulisi mukaan?
Se tapahtuu vasta jos Urpilainen epäonnistuu hallituksen muodostamisessa.
Haloo?! Kenen kanssa Urpilainen neuvottelee? Eihän heillä ole kun vasemmistoliitto ja ehkä vihreät kaverina. Siltä pohjalta ei paljon rakenneta.
Alfresco, uusi hallitusneuvottelija aloittaa tyhjältä pöydältä ja laatii oman puolueensa kynnyskysymyksetkin ehkä uudelleen pelimielessä.
Laatii toki mutta kuinka monesti vassarit voivat pettää äänestäjänsä samoissa vaaleissa?
Toinen asia on sitten ettei Urpilaisesta ole pääministeriksi. Urpilaisen hallitus kaatuisi jo pääministerin epäuskottavuuteen. Se olisi täydellinen pannukaku.
En erityisemmin toivo Urpilaisesta pääministeriä, mutta epäuskottavuuden suhteen voidaan aina verrata Vanhaseen ja Kiviniemeen.
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 21:21:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 20:41:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:16:12
Talousrealismi ei salli rahojen heittämistä joka suuntaan.
No, pankeilla on Kokoomuksen takia Suomen piikki auki maailman tappiin asti.
Paskan marjat. Missä on realismi? Vassarit spämmaa koko palstan tukkoon kunhan pääsee haukkumaan oikeistoa ja Kataista älyvapailla kommenteillaan. Missä ovat oikestoilaiset Hommalaiset tuekseni? Apua! :P
Täällä ollaan.
Hallelujaa, enkielikuorot soikoon! Luulin jo joutuneeni yskin taistelemaan Haadesin käärmeitä vastaan. :D
Iltiksen jutussa:
"Käytännössä hallituksen rakentaminen tyssäsi kiistaan verotuksesta: kokoomus haluaa nostaa arvonlisäveroa, mutta vasemmistopuoleet eivät sihen suostu."
Vassarit halusivat nostaa pelkästään palkka- ja pääomaveroja ja jättää ALV sikseen. Yhtälö on täysin mahdoton 8 miljardin biudjettivajella. Palkka ja päomavero ovat tällä hetkellä yheensä noin 8 miljardia. Vassarien ehdotus olisi siis tarkoittanut laskennalisesti 100% veronkorotusta eli palkkaverojen ja pääomaverojen kaksinkertaistamista!! Käytännössä verojen korottaminen jo 20-30% olisi pysäyttänyt Suomen talouden kokonaan, ajanut koko talouden mustan pörssin kaupaksi, räjäyttänyt työttömyyden ja velkaannutanut valtion kymmenillä miljardeilla lisää joka vuosi. Kaiken kukkuraksi haluttiin lisää kuluja ainakin miljardilla vuodessa korottamalla ns. perustuloa.
Vasemmiston resepti talouden elvyttämiseksi oli täysin epärealistinen ja perustui uskomattomaan 10% vuotuiseen talouskasvuun.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 01.06.2011, 21:27:10
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Jos tulee vasemmistohallitus, niin hukka perii Suomen. Tämän tiedämme jo vasemmiston vaalilupauksista. Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Kuinka kokoomuksen arvonlisäveron ja tasaverojen korotus, mitkä eivät kelvanneet SDP:lle ja vasemmistoliitolle, ovat askel parempaan? Ihana, vastuullinen, fantastinen porvarihallitus. :roll: Luulisi tulleen selväksi viimeistään viime päivien Kataisen rasismi/positiivinen syrjintä -kommenteista, että Kokoomus mokuttaa ihan yhtä paljon kuin esimerkiksi Vasemmistoliitto. Kokoomuksella on kenties hieman keskimäärin nuivempia edustajia, mutta kokoomuksen virallisesta mokulinjasta ei voi poiketa, koska muuten rasismi.
Keskusta ei varmasti hallitukseen tule, joten ilman SDP:tä kyllä ei Kataisesta pääministeriä tule. Mutta eiköhän tässäkin ole tosiaan kyse vain noista "tiukoista neuvottelukikoista".
En kyllä ymmärrä miten sossut ja vasurit kannattaisi verotuksen siirtämistä kohti kulutusta...
Mokutus kuriin ja EU politiikka tiukemmaksi niin persut lähtevät varmasti Jykän hallitukseen. En usko verotuksen olevan mikään kynnyskysymys persuille. Katsotaampa vaikka mitä aiheita persut ovat vaalien jälkeen nostaneet tapetille ja mistä kansakunta kohisee. Siellä ne persujen kynnyskysymyksetkin piilee.
Ei persujen mukaan saaminen mitään ydinfysiikkaa ole. Linjamuutosta(arvoissa) se kyllä Jykältä vaatii. Avoin kysymys on suostuuko kokoomuksen kukkahattusiipi moiseen. Pietikäinen ainakin saa/on saanut jo persujen vaatimuksista sydärin ja niin saa aika moni muukin tiedostava kököömysläinen. No, onneksi puolueesta rydmanejakin löytyy vaan mikä on heidän lopullinen vaikutusvaltansa.
Kyllähän pallo on nyt Jykällä.
Kehitysapu pois, siitä saadaan heti miljardi euroa vuodessa. Tämä on näin yksinkertaista.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:34:28
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 21:21:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 20:41:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:16:12
Talousrealismi ei salli rahojen heittämistä joka suuntaan.
No, pankeilla on Kokoomuksen takia Suomen piikki auki maailman tappiin asti.
Paskan marjat. Missä on realismi? Vassarit spämmaa koko palstan tukkoon kunhan pääsee haukkumaan oikeistoa ja Kataista älyvapailla kommenteillaan. Missä ovat oikestoilaiset Hommalaiset tuekseni? Apua! :P
Täällä ollaan.
Hallelujaa, enkielikuorot soikoon! Luulin jo joutuneeni yskin taistelemaan Haadesin käärmeitä vastaan. :D
Iltiksen jutussa:
"Käytännössä hallituksen rakentaminen tyssäsi kiistaan verotuksesta: kokoomus haluaa nostaa arvonlisäveroa, mutta vasemmistopuoleet eivät sihen suostu."
Vassarit halusivat nostaa pelkästään palkka- ja pääomaveroja ja jättää ALV sikseen. Yhtälö on täysin mahdoton 8 miljardin biudjettivajella. Palkka ja päomavero ovat tällä hetkellä yheensä noin 8 miljardia. Vassarien ehdotus olisi siis tarkoittanut laskennalisesti 100% veronkorotusta eli palkkaverojen ja pääomaverojen kaksinkertaistamista!! Käytännössä verojen korottaminen jo 20-30% olisi pysäyttänyt Suomen talouden kokonaan, ajanut koko talouden mustan pörssin kaupaksi, räjäyttänyt työttömyyden ja velkaannutanut valtion kymmenillä miljardeilla lisää joka vuosi. Kaiken kukkuraksi haluttiin lisää kuluja ainakin miljardilla vuodessa korottamalla ns. perustuloa.
Vasemmiston resepti talouden elvyttämiseksi oli täysin epärealistinen ja perustui uskomattomaan 10% vuotuiseen talouskasvuun.
Kävikö mielessä, että vajetta ei ole tarkoituskaann kattaa pelkästään vero-% nostamisella vaan myös esim. säästöillä ja talouskasvulla.
Quote from: perunanena on 01.06.2011, 20:03:26
Aika vaihtaa hallituksen muodostajaa. Urpilaisen vuoro yrittää.
Ainoa järkevä hallituspohja tässä tilanteessa on SDP + PS + Kesk = 116 paikkaa. Ei tarvita vihreitä, vasureita eikä rkp:tä. Kristilliset voidaan ottaa lisukkeeksi, mutta ei ole pakko. Yhteinen hallitusohjelma löytynee helposti. Nuo puolueet eivät ole niin kovin kaukana toisistaan.
Tämä on ainoa jollakin tavalla toimiva kokoonpano.
Quote from: Almost human on 01.06.2011, 21:32:49
En erityisemmin toivo Urpilaisesta pääministeriä, mutta epäuskottavuuden suhteen voidaan aina verrata Vanhaseen ja Kiviniemeen.
Noh, jos neljäntupissa pitäisi noista kolmesta valita joku puolelleen, niin kyllä se olisi Urpilainen, aito peluri. ;D
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 01.06.2011, 21:27:10
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Jos tulee vasemmistohallitus, niin hukka perii Suomen. Tämän tiedämme jo vasemmiston vaalilupauksista. Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Kuinka kokoomuksen arvonlisäveron ja tasaverojen korotus, mitkä eivät kelvanneet SDP:lle ja vasemmistoliitolle, ovat askel parempaan?
ALV-kertymä on jo nyt kaksinkertainen palkkaveroihin nähden. Se tarkoittaa, että ALV:n 1%-yksinkön korotus vastaa 2%-yksikön palkkaveron korotusta. Eli jokaista veroeuroa kohden ALV:n pitäisi korottaa vain puolet pelkkaverotuksen nähden. Kaiken lisäksi merkittävä ALV-verokertymästä maksetaan ulkomailta ja vielä merkittävämpi osa tulee luksustuotteiden kulutuksesta eli kohdentuu varakkaisiin. ALV:n reaalikorotus on siis vain murto-osa siitä mitä vastaava palkkaverotuksen korotus olisi. Ja vielä pienempi alhaisimmissa tuloluoksissa missä ei kuluteta luksustavaroita.
Eli työtä tekevän palkansaajan pitäisi alentaa reaaliansionsa 5-30% vasemmistolaisessa mallissa - riippuen tulotasosta - mutta vain 2-3% oikeistolaisessa mallissa - riippumata tulotasosta. Kumman valitset jos olet töissä?
Odottelen demarien ja vasemmiston irtiottoa "vastuunkannosta". Varsinkin kun tuosta vastuunpakoilusta mm, Urpilainen Soinia syytti aiemmin. Uudet vaalit uskon ma, Jotenkin luottoa ei ole että kepu lähtee hallitukseen kokoomuksen kanssa, kokoomus ei käännä vaateitaan eu politiikassa ja no Demarit kääntää takkiaan mihin suuntaan tahtovat.
Popparia ja olutta jännäri on käynnissä.
Miten muuten on niin "oikeistolaista", etta veroja korotetaan siella ja taalla? Miksi ei alenneta?
Kunnallisvero 100%:iin! Nain kunnat saavat 5-kertaiset tulot, ja vanhukset ym. voidaan vihdoinkin hoitaa!
(Heitto vaan ajatuksien herattamiseksi, ei tarvitse ottaa provona.)
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:37:24
Kävikö mielessä, että vajetta ei ole tarkoituskaann kattaa pelkästään vero-% nostamisella vaan myös esim. säästöillä ja talouskasvulla.
Kommentteja tulee, niin hurjaa vauhtia, ettei ole aikaa kovin pitkään luentoon. Olivatpa toimet mitä hyvänsä, niiden tulee olla hurjia.
2010 valtion tulot olivat luokkaa 37 mrd.
Menot 50 mrd.
Jolloin lainaa oli otettava 13 mrd.
lisälaina/tulot=
35% !!!Syöksy on jyrkkä! Tällä vauhdilla Suomella on 4 vuoden päästä 100mrd. velkaa. Kusessa ollaan, jollei jotain todella dramaattista tehdä.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:16:37
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 21:06:40
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Oletko sattunut huomaamaan, että edellinen hallitus, jota täällä on haukuttu kaikista ilmansuunnista, oli juuri ns. "vastuullinen porvarihallitus, joka pyrki laittamaan talouden kuntoon".
Olen huomannut mutta pointti onkin juuri sinä, että persuilla on ässät hihassa ja jokerit kädessä. Nyt on oikeesti miljoonan euron mahdollisuus kasata porvarihallitus persujen ehdoilla. Eli Kiviniemelle ei tule ministerinsalkkua, RKP ja vihermuppetit jäävät pois. Mokutus on sitten siltä osin siinä.
Oikkeesti, nyt persujen on vaan tajuttava mikä mahdollisuus tuli eteen. Persujen gallupkannatus tekee kokoomuksesta haavoittuvaisen. He eivät haluaa uusintavaaleja joten nyt on mahis käydä hallitusneuvotteluja persujen ehdoilla vaikka Katainen on virallinen vetäjä.
Väärin. Eivät persut uhkaa Kokoomuksen kannatusta juuri ollenkaan vaan lähinnä Kepun ja Sdp:n, kuten viimeisimmistä gallupeista nähdään.
En usko että Kokoomus tekee persuille niin paljon myönnytyksiä talous-, sosiaali- ja EU-politiikassa, että nuo kaksi puoluetta mahtuisivat samaan hallitukseen.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:44:21
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 01.06.2011, 21:27:10
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Jos tulee vasemmistohallitus, niin hukka perii Suomen. Tämän tiedämme jo vasemmiston vaalilupauksista. Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Kuinka kokoomuksen arvonlisäveron ja tasaverojen korotus, mitkä eivät kelvanneet SDP:lle ja vasemmistoliitolle, ovat askel parempaan?
ALV-kertymä on jo nyt kaksinkertainen palkkaveroihin nähden. Se tarkoittaa, että ALV:n 1%-yksinkön korotus vastaa 2%-yksikön palkkaveron korotusta. Eli jokaista veroeuroa kohden ALV:n pitäisi korottaa vain puolet pelkkaverotuksen nähden. Kaiken lisäksi merkittävä ALV-verokertymästä maksetaan ulkomailta ja vielä merkittävämpi osa tulee luksustuotteiden kulutuksesta eli kohdentuu varakaisiin. ALV:n reaalikorotus on siis vain murto-osa siitä mitä vastaava palkkaverotuksen korotus olisi. Ja vielä pienempi alhaisimmissa tuloluoksissa missä ei kuluteta luksustavaroita.
Eli työtä tekevän palkansaajan pitäisi alentaa reaaliansionsa 5-30% vasemmistolaisessa mallissa - riippuen tulotasosta - mutta vain 2-3% oikeistolaisessa mallissa - riippumata tulotasosta. Kumman valitset jos olet töissä?
Vasemmistopuolueet kannattavat tuloverotusta, koska se on progressiivinen ja näin rikkaat maksavat huomattavasti enemmän. tulevissa veronkorotuksissa vasemmistopuolueiden lähtökohtana on ollut progressiivisuuden lisääminen. alv:n korotus kohtelee kaikkia tasapuolisesti; olitpa rikas tai köyhä. Kumman valitset, jos olet töissä esimerkiksi siivoojana?
Kulutuksen verottaminen on täysin oikein, oli sitten Suomen mittapuulla rikas tai köyhä. Hyvin suuri osa ihmisten kulutuksesta kohdistuu nimittäin joka tapauksessa turhaan krääsään.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:37:24
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:34:28
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 21:21:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 20:41:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:16:12
Talousrealismi ei salli rahojen heittämistä joka suuntaan.
No, pankeilla on Kokoomuksen takia Suomen piikki auki maailman tappiin asti.
Paskan marjat. Missä on realismi? Vassarit spämmaa koko palstan tukkoon kunhan pääsee haukkumaan oikeistoa ja Kataista älyvapailla kommenteillaan. Missä ovat oikestoilaiset Hommalaiset tuekseni? Apua! :P
Täällä ollaan.
Hallelujaa, enkielikuorot soikoon! Luulin jo joutuneeni yskin taistelemaan Haadesin käärmeitä vastaan. :D
Iltiksen jutussa:
"Käytännössä hallituksen rakentaminen tyssäsi kiistaan verotuksesta: kokoomus haluaa nostaa arvonlisäveroa, mutta vasemmistopuoleet eivät sihen suostu."
Vassarit halusivat nostaa pelkästään palkka- ja pääomaveroja ja jättää ALV sikseen. Yhtälö on täysin mahdoton 8 miljardin biudjettivajella. Palkka ja päomavero ovat tällä hetkellä yheensä noin 8 miljardia. Vassarien ehdotus olisi siis tarkoittanut laskennalisesti 100% veronkorotusta eli palkkaverojen ja pääomaverojen kaksinkertaistamista!! Käytännössä verojen korottaminen jo 20-30% olisi pysäyttänyt Suomen talouden kokonaan, ajanut koko talouden mustan pörssin kaupaksi, räjäyttänyt työttömyyden ja velkaannutanut valtion kymmenillä miljardeilla lisää joka vuosi. Kaiken kukkuraksi haluttiin lisää kuluja ainakin miljardilla vuodessa korottamalla ns. perustuloa.
Vasemmiston resepti talouden elvyttämiseksi oli täysin epärealistinen ja perustui uskomattomaan 10% vuotuiseen talouskasvuun.
Kävikö mielessä, että vajetta ei ole tarkoituskaann kattaa pelkästään vero-% nostamisella vaan myös esim. säästöillä ja talouskasvulla.
Kyllä kävi mielessä. Vasemmistolla ei vaan ole yhtäkään sästökohdetta. Vaaleissa luvattiin ettei mistään leikata ja linja on pysynyt. Päinvastoin, he halusivat miljardin edestä lisää sosiaalitukia.
Talouskasvua taas ei tule jos veroja - ja erityisesti palkka- ja päämaveroja - korotetaan. Mihin siis vasemmiston budjettikuri perustu? Ei mihinkään!
Juttu nyt vaan on sellainen, että säästöjä tarvitaan miljardikaupalla. Talouskasvu korjaa korkeintaan 3 miljardia 8 miljardin vajeesta. 1-2 miljardia voidaan saada kovalla lisäverotuksella. Edelleen jää 3-4 miljardia kattamatta. Se on pakko repiä säästöinä kasaan tai muuten valtionvelka kasvaa muutamalla miljardilla joka vuosi.
Vasemmiston reseptillä valtionvelan kasvu olisi 5-12 miljardia vuodessa koska rankka tuloverotus alentaa verokertymää ja lisää työttömyyttä.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:34:50
En kyllä ymmärrä miten sossut ja vasurit kannattaisi verotuksen siirtämistä kohti kulutusta...
Ei tietenkään, sehän olisi niiltä poliittinen itsemurha. Sama pätee persuihin: eivät voi lähteä tuolle linjalle menettämättä kannattajiaan.
Heh, aatelkaapa muuten minkälainen otsahiki Brysselissä on tällä hetkellä muotia :D. Siellä voi Barrosolla & kumppaneilla olla sellainen pakkoliike meneillään että heikkisilvennoiset toiseksi.
Quote from: Peksi on 01.06.2011, 21:50:07
Kulutuksen verottaminen on täysin oikein, oli sitten Suomen mittapuulla rikas tai köyhä. Hyvin suuri osa ihmisten kulutuksesta kohdistuu nimittäin joka tapauksessa turhaan krääsään.
OT, pitkälti totta. Jenkkien suurissa kaupungeissa myydään kiinalaisia halpistuotteita väljissä, värikkäissä, musiikillisissa ostoskeskuksissa. Ostaminen on elämys, ei se, mitä ostetaan.
Sama pätee Stockalla. Kiinassa brandien alla valmistettuja rättejä - elämys vain maksaa jättimaltaita, kun vertaa rättien valmistushintaan. Noh, onhan asiakaspalvelu todella ystävällistä ;)
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 21:47:31
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:16:37
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 21:06:40
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Oletko sattunut huomaamaan, että edellinen hallitus, jota täällä on haukuttu kaikista ilmansuunnista, oli juuri ns. "vastuullinen porvarihallitus, joka pyrki laittamaan talouden kuntoon".
Olen huomannut mutta pointti onkin juuri sinä, että persuilla on ässät hihassa ja jokerit kädessä. Nyt on oikeesti miljoonan euron mahdollisuus kasata porvarihallitus persujen ehdoilla. Eli Kiviniemelle ei tule ministerinsalkkua, RKP ja vihermuppetit jäävät pois. Mokutus on sitten siltä osin siinä.
Oikkeesti, nyt persujen on vaan tajuttava mikä mahdollisuus tuli eteen. Persujen gallupkannatus tekee kokoomuksesta haavoittuvaisen. He eivät haluaa uusintavaaleja joten nyt on mahis käydä hallitusneuvotteluja persujen ehdoilla vaikka Katainen on virallinen vetäjä.
Väärin. Eivät persut uhkaa Kokoomuksen kannatusta juuri ollenkaan vaan lähinnä Kepun ja Sdp:n, kuten viimeisimmistä gallupeista nähdään.
Väärin. Vaikka persut ei uhkaa kokoomusta suoraan niin kokoomushallitus edellyttäisi tarpeeksi suuria kaveriuolueita. Jos SDP ja kepu vajoaa, kokoomuksella ei ole kavereita eikä pystyisi kasaamaan hallitusta ilman persuja.
Pistä seuraava väite kehiin, niin pääsen leikkaaman sinut uudestaan kappaleiksi. 8)
Quote from: Almost human on 01.06.2011, 21:53:50
Heh, aatelkaapa muuten minkälainen otsahiki Brysselissä on tällä hetkellä muotia :D. Siellä voi Barrosolla & kumppaneilla olla sellainen pakkoliike meneillään että heikkisilvennoiset toiseksi.
Siis uuden eduskunnan hyväksymä lainatakaus Portugalille pätee joka tapauksessa muuttuipa hallituskokoonpano millaiseksi tahansa.
Quote from: Peksi on 01.06.2011, 21:50:07
Kulutuksen verottaminen on täysin oikein, oli sitten Suomen mittapuulla rikas tai köyhä. Hyvin suuri osa ihmisten kulutuksesta kohdistuu nimittäin joka tapauksessa turhaan krääsään.
...paitsi tietenkin se osa kulutuksesta jota ei käytännössä voi valita pois.
Olen sitä mieltä, että SDP-vetoiseen hallitukseen meno on PS:lle kuoleman suudelma. Ei pidä mennä sellaiseen. Paljon parempi vaihtoehto on KOK+KESK+KD+RKP -hallitus, jota PS tukee oppositiosta. PS neuvottelee ehdot tuelle ja kaataa hallituksen, jos homma ei miellytä.
SDP:tä johtaa todellisuudessa Heinäluoma, joka on Suomen valtiontaloudelle kävelevä katastrofi. Ei samalla tavalla kuin Katainen mutta kuitenkin.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:55:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 21:47:31
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:16:37
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 21:06:40
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Oletko sattunut huomaamaan, että edellinen hallitus, jota täällä on haukuttu kaikista ilmansuunnista, oli juuri ns. "vastuullinen porvarihallitus, joka pyrki laittamaan talouden kuntoon".
Olen huomannut mutta pointti onkin juuri sinä, että persuilla on ässät hihassa ja jokerit kädessä. Nyt on oikeesti miljoonan euron mahdollisuus kasata porvarihallitus persujen ehdoilla. Eli Kiviniemelle ei tule ministerinsalkkua, RKP ja vihermuppetit jäävät pois. Mokutus on sitten siltä osin siinä.
Oikkeesti, nyt persujen on vaan tajuttava mikä mahdollisuus tuli eteen. Persujen gallupkannatus tekee kokoomuksesta haavoittuvaisen. He eivät haluaa uusintavaaleja joten nyt on mahis käydä hallitusneuvotteluja persujen ehdoilla vaikka Katainen on virallinen vetäjä.
Väärin. Eivät persut uhkaa Kokoomuksen kannatusta juuri ollenkaan vaan lähinnä Kepun ja Sdp:n, kuten viimeisimmistä gallupeista nähdään.
Väärin. Vaikka persut ei uhkaa kokoomusta suoraan niin kokoomushallitus edellyttäisi tarpeeksi suuria kaveriuolueita. Jos SDP ja kepu vajoaa, kokoomuksella ei ole kavereita eikä pystyisi kasaamaan hallitusta ilman persuja.
Pistä seuraava väite kehiin, niin pääsen leikkaaman sinut uudestaan kappaleiksi. 8)
Eikö tuo nyt ole jo hieman lapsellista? Olipa vitsi tai ei.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:47:52
Vasemmistopuolueet kannattavat tuloverotusta, koska se on progressiivinen ja näin rikkaat maksavat huomattavasti enemmän. tulevissa veronkorotuksissa vasemmistopuolueiden lähtökohtana on ollut progressiivisuuden lisääminen. alv:n korotus kohtelee kaikkia tasapuolisesti; olitpa rikas tai köyhä. Kumman valitset, jos olet töissä esimerkiksi siivoojana?
Keskituloinen maksaa nyt jo palkastaan yli puolet veroina ja sen luonteisina maksuina. Jotain on pakko tehdä kulutukselle, koska pian tyhjästä on paha nyhjästä.
Quote from: Vasarahammer on 01.06.2011, 21:58:28
Olen sitä mieltä, että SDP-vetoiseen hallitukseen meno on PS:lle kuoleman suudelma. Ei pidä mennä sellaiseen. Paljon parempi vaihtoehto on KOK+KESK+KD+RKP -hallitus, jota PS tukee oppositiosta. PS neuvottelee ehdot tuelle ja kaataa hallituksen, jos homma ei miellytä.
SDP:tä johtaa todellisuudessa Heinäluoma, joka on Suomen valtiontaloudelle kävelevä katastrofi. Ei samalla tavalla kuin Katainen mutta kuitenkin.
Miten oppositio puolue tukisi hallitusta ja miksi?
Quote from: Emperor on 01.06.2011, 21:36:51
Kehitysapu pois, siitä saadaan heti miljardi euroa vuodessa. Tämä on näin yksinkertaista.
Humanitäärinen maahanmuutto stoppiin ja mokukoneiston purku käyntiin, toinen miljardi. Harmaa talous kuriin ja viherverot roskiin niin kolmaskin miljardi on jo kasassa.
Kun nämä on tehty, vedetään viiva ja katsotaan paljonko vielä on säästettävä. Onhan sittä mutta tärkeintä on että turhat kulut leikataan ensin ja sitten vasta käydään kansalaisille elintärkeiden peruspalvelujen leikkauksiin ja veronkorotuksiin. Varmasti niitäkin on tehtävä mutta oleellista onkin se miten leikkaukset kyetään kansalaisille perustelemaan. Jos päättäjien arvot olisi kohdillaan ja prioriteetit kunnossa kansalaisten olisi mahdollista hyväksyä itseensä kohdistuvat ankaratkin leikkaustoimet.
Toistaiseksi vain on näyttänyt siltä ettei arvomuutoksesta ole hallitusneuvotteluissa ollut tietoakaan. Ja jos tällä linjalla jatketaan niin kyllä persujen on syytä edelleen pysyä visusti oppositiossa.
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 21:58:50
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:47:52
Vasemmistopuolueet kannattavat tuloverotusta, koska se on progressiivinen ja näin rikkaat maksavat huomattavasti enemmän. tulevissa veronkorotuksissa vasemmistopuolueiden lähtökohtana on ollut progressiivisuuden lisääminen. alv:n korotus kohtelee kaikkia tasapuolisesti; olitpa rikas tai köyhä. Kumman valitset, jos olet töissä esimerkiksi siivoojana?
Keskituloinen maksaa nyt jo palkastaan yli puolet veroina ja sen luonteisina maksuina. Jotain on pakko tehdä kulutukselle, koska pian tyhjästä on paha nyhjästä.
Löydätkö tuosta muuten tilastoa?
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 21:57:24
Quote from: Peksi on 01.06.2011, 21:50:07
Kulutuksen verottaminen on täysin oikein, oli sitten Suomen mittapuulla rikas tai köyhä. Hyvin suuri osa ihmisten kulutuksesta kohdistuu nimittäin joka tapauksessa turhaan krääsään.
...paitsi tietenkin se osa kulutuksesta jota ei käytännössä voi valita pois.
Koko Suomen kulutuksesta vain murto-osa edustaa välttämätöntä kulutusta, joka ylipäätään on ALV:n alaista eli lähinnä ruoat. Vasemmiston puheet tasaverosta ja muusta on täyttä kakkaa. Suurimman ALV:n maksaa varakkaat vaikka vero on tasaprosentti. Pelkästään yksi hulppea auto tuotta 100.000 euroa valtiolle rahaa. Kuinka monta vuotta vähävarainen maksaa ALV:oa ruuastaan 100.000 euron edestä? 100? 250?
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:59:53
Miten oppositio puolue tukisi hallitusta ja miksi?
Vähemmistöhallituksia on Suomessa ollut ennenkin. PS voisi vaikuttaa samalla tavalla kuin Tanskan Kansanpuolue eli hallituksen ulkopuolella. Tässä tilanteessa se on vähemmän huono vaihtoehto kuin lähteä Heinäluoman vedätettäväksi.
Kataisesta ei ollut vedättäjäksi eikä vastustamaan Heinäluoman lypsämistä. Miehen body language henki luuseriutta ja hän on pian entinen Kokoomuksen puheenjohtaja.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:47:52Vasemmistopuolueet kannattavat tuloverotusta, koska se on progressiivinen ja näin rikkaat maksavat huomattavasti enemmän. tulevissa veronkorotuksissa vasemmistopuolueiden lähtökohtana on ollut progressiivisuuden lisääminen. alv:n korotus kohtelee kaikkia tasapuolisesti; olitpa rikas tai köyhä. Kumman valitset, jos olet töissä esimerkiksi siivoojana?
En olisi vasemmistolaisena uskonut tätä kirjoittavani, mutta siivooja valitsee todennäköisesti alv:n korotuksen. Tuloverot ovat niin jumalattoman alhaisia. Valtion tuloverotus on alimmissa tuloluokissa ja jopa keskituloisilla ajettu niin alas, ettei progression jyrkentämiseen ole varaa. Tulevan hallituksen täytyy korottaa tuloverotusta kautta linjan, myös pienituloisilla. Jos verrataan, niin alvin 2 %-yksikön korotus aiheuttaa sen, että kulutustavaran hinnasta maksetaan 18,7 %:n sijaan 20 % alvia. Se on kohtuullisen vähän näkyvä verrattuna siihen, että palkasta otettaisiin 5 % lisää tuloverona.
En kyllä usko, että alviin kaatui SDP:n ja vassareiden Jyrki-taival.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:57:11Siis uuden eduskunnan hyväksymä lainatakaus Portugalille pätee joka tapauksessa muuttuipa hallituskokoonpano millaiseksi tahansa.
On selvää, että tukipaketteja tulee lisää. Kreikan uusi laina tullee käsittelyyn syksyllä.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:01:35
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 21:57:24
Quote from: Peksi on 01.06.2011, 21:50:07
Kulutuksen verottaminen on täysin oikein, oli sitten Suomen mittapuulla rikas tai köyhä. Hyvin suuri osa ihmisten kulutuksesta kohdistuu nimittäin joka tapauksessa turhaan krääsään.
...paitsi tietenkin se osa kulutuksesta jota ei käytännössä voi valita pois.
Koko Suomen kulutuksesta vain murto-osa edustaa välttämätöntä kulutusta, joka ylipäätään on ALV:n alaista eli lähinnä ruoat. Vasemmiston puheet tasaverosta ja muusta on täyttä kakkaa. Suurimman ALV:n maksaa varakkaat vaikka vero on tasaprosentti. Pelkästään yksi hulppea auto tuotta 100.000 euroa valtiolle rahaa. Kuinka monta vuotta vähävarainen maksaa ALV:oa ruuastaan 100.000 euron edestä? 100? 250?
Ehdotus: Menet heti (siis ihan tältä istumalta) Urpilaisen ja Arhinmäen pakeille ja kerrot miten oikeasti asiat on. Urpilainen ja Arhinmäki palaavat neuvotteluihin ja hyväksyvät alv:n korotukset. Aamulla meillä on uusi hallitus ja koko kansa juhlii Alfresco Suurta. Loppuvuodesta saat sitten kutsun linnan juhliin.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:57:11
Quote from: Almost human on 01.06.2011, 21:53:50
Heh, aatelkaapa muuten minkälainen otsahiki Brysselissä on tällä hetkellä muotia :D. Siellä voi Barrosolla & kumppaneilla olla sellainen pakkoliike meneillään että heikkisilvennoiset toiseksi.
Siis uuden eduskunnan hyväksymä lainatakaus Portugalille pätee joka tapauksessa muuttuipa hallituskokoonpano millaiseksi tahansa.
Pätee tottakai, mutta entäs ERV + EVVk (mitä olivatkaan) takaukset? Juuri nämä olivat persujen kynnyskysymykset Portugalin ohella.
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:03:21
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:47:52Vasemmistopuolueet kannattavat tuloverotusta, koska se on progressiivinen ja näin rikkaat maksavat huomattavasti enemmän. tulevissa veronkorotuksissa vasemmistopuolueiden lähtökohtana on ollut progressiivisuuden lisääminen. alv:n korotus kohtelee kaikkia tasapuolisesti; olitpa rikas tai köyhä. Kumman valitset, jos olet töissä esimerkiksi siivoojana?
En olisi vasemmistolaisena uskonut tätä kirjoittavani, mutta siivooja valitsee todennäköisesti alv:n korotuksen. Tuloverot ovat niin jumalattoman alhaisia. Valtion tuloverotus on alimmissa tuloluokissa ja jopa keskituloisilla ajettu niin alas, ettei progression jyrkentämiseen ole varaa. Tulevan hallituksen täytyy korottaa tuloverotusta kautta linjan, myös pienituloisilla. Jos verrataan, niin alvin 2 %-yksikön korotus aiheuttaa sen, että kulutustavaran hinnasta maksetaan 18,7 %:n sijaan 20 % alvia. Se on kohtuullisen vähän näkyvä verrattuna siihen, että palkasta otettaisiin 5 % lisää tuloverona.
En kyllä usko, että alviin kaatui SDP:n ja vassareiden Jyrki-taival.
Arvaa olisiko siivoojan tuloveronb korotus 5 %? Tai edes puolet siitä. Saat arvata kaksi kertaa...
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:00:59
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 21:58:50
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:47:52
Vasemmistopuolueet kannattavat tuloverotusta, koska se on progressiivinen ja näin rikkaat maksavat huomattavasti enemmän. tulevissa veronkorotuksissa vasemmistopuolueiden lähtökohtana on ollut progressiivisuuden lisääminen. alv:n korotus kohtelee kaikkia tasapuolisesti; olitpa rikas tai köyhä. Kumman valitset, jos olet töissä esimerkiksi siivoojana?
Keskituloinen maksaa nyt jo palkastaan yli puolet veroina ja sen luonteisina maksuina. Jotain on pakko tehdä kulutukselle, koska pian tyhjästä on paha nyhjästä.
Löydätkö tuosta muuten tilastoa?
Ei siihen mitään tilastoa tarvita. Keskipalkka on luokkaa 2700 brutto. Veroluontoisine sivukuluineen 4050. Veroprosentti 21,5%. Alv. 23%
Fiksuna ihmisenä osannet laskea itse.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:59:53
Quote from: Vasarahammer on 01.06.2011, 21:58:28
Olen sitä mieltä, että SDP-vetoiseen hallitukseen meno on PS:lle kuoleman suudelma. Ei pidä mennä sellaiseen. Paljon parempi vaihtoehto on KOK+KESK+KD+RKP -hallitus, jota PS tukee oppositiosta. PS neuvottelee ehdot tuelle ja kaataa hallituksen, jos homma ei miellytä.
SDP:tä johtaa todellisuudessa Heinäluoma, joka on Suomen valtiontaloudelle kävelevä katastrofi. Ei samalla tavalla kuin Katainen mutta kuitenkin.
Miten oppositio puolue tukisi hallitusta ja miksi?
Vasarahammer ajattelee selvästi Tanskan mallia: porvarillinen vähemmistöhallitus jota
Dansk Folkeparti (suomalaisessa versiossa persut) tukee puolueena joka ei ole virallisesti hallituksessa, mutta ei myöskään oppositiossa. Suomessa epätodennäköinen kuvio, täällä pyritään lähes aina enemmistöhallitukseen.
Se kuvio jota Katainen nyt yrittää (Kok+Kesk+Vihr+Rkp+KD) vaatii kaikki nuo puolueet mukaan ollakseen enemmistö. Se onnistuu siis vain jos Kokoomus tekee kaikille muille kaavailluille hallituspuolueille tarpeeksi myönnytyksiä - ja jos Kepu tosiaan lähtee mukaan.
Quote from: Peksi on 01.06.2011, 21:50:07
Kulutuksen verottaminen on täysin oikein, oli sitten Suomen mittapuulla rikas tai köyhä. Hyvin suuri osa ihmisten kulutuksesta kohdistuu nimittäin joka tapauksessa turhaan krääsään.
Siita tulisi vain yksi vero lisaa. Ei kai kukaan kuvittele, etta joitain vanhoja veroja poistettaisiin?
Olisiko nyt käynyt niin, että kok kusetti vassarit ja demarit äänestämään portugalipaketin voimaan, ja dumppasi sitten suunnitelman mukaisesti? Näin saatiin taas pankkiireille niskalenkkiä lisää grilliin, ja vasemmiston äänestäjien luottamusta puolueisiinsa heikennettyä?
Tosin jyrkikin ymmärtää, että vuoto sieltä ei tapahdu kokoomukseen päin, kai.
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:12:09
Olisiko nyt käynyt niin, että kok kusetti vassarit ja demarit äänestämään portugalipaketin voimaan, ja dumppasi sitten suunnitelman mukaisesti? Näin saatiin taas pankkiireille niskalenkkiä lisää grilliin, ja vasemmiston äänestäjien luottamusta puolueisiinsa heikennettyä?
Tosin jyrkikin ymmärtää, että vuoto sieltä ei tapahdu kokoomukseen päin, kai.
Onkohan Katainen ollut yhteydessä Keskustaan ENNEN kuin antoi kenkää sossuille ja vasureille?
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:12:09
Olisiko nyt käynyt niin, että kok kusetti vassarit ja demarit äänestämään portugalipaketin voimaan, ja dumppasi sitten suunnitelman mukaisesti? Näin saatiin taas pankkiireille niskalenkkiä lisää grilliin, ja vasemmiston äänestäjien luottamusta puolueisiinsa heikennettyä?
Tosin jyrkikin ymmärtää, että vuoto sieltä ei tapahdu kokoomukseen päin, kai.
Huomatus: Vas äänesti portugalpakettia vastaan.
Vuodosta: aivan. Vuoto tapahtuu juuri persuihin päin jos tapahtuu.
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:06:27
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:00:59
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 21:58:50
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:47:52
Vasemmistopuolueet kannattavat tuloverotusta, koska se on progressiivinen ja näin rikkaat maksavat huomattavasti enemmän. tulevissa veronkorotuksissa vasemmistopuolueiden lähtökohtana on ollut progressiivisuuden lisääminen. alv:n korotus kohtelee kaikkia tasapuolisesti; olitpa rikas tai köyhä. Kumman valitset, jos olet töissä esimerkiksi siivoojana?
Keskituloinen maksaa nyt jo palkastaan yli puolet veroina ja sen luonteisina maksuina. Jotain on pakko tehdä kulutukselle, koska pian tyhjästä on paha nyhjästä.
Löydätkö tuosta muuten tilastoa?
Ei siihen mitään tilastoa tarvita. Keskipalkka on luokkaa 2700 brutto. Veroluontoisine sivukuluineen 4050. Veroprosentti 21,5%. Alv. 23%
Fiksuna ihmisenä osannet laskea itse.
Tosiaankin voi laskea, että työnantajan kulut on 1,5 kertaa työntekijän bruttopalkka ja paljonhan siellä on veroluonteisia kuluja. Toki paljon muutakin.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:04:40
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:01:35
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 21:57:24
Quote from: Peksi on 01.06.2011, 21:50:07
Kulutuksen verottaminen on täysin oikein, oli sitten Suomen mittapuulla rikas tai köyhä. Hyvin suuri osa ihmisten kulutuksesta kohdistuu nimittäin joka tapauksessa turhaan krääsään.
...paitsi tietenkin se osa kulutuksesta jota ei käytännössä voi valita pois.
Koko Suomen kulutuksesta vain murto-osa edustaa välttämätöntä kulutusta, joka ylipäätään on ALV:n alaista eli lähinnä ruoat. Vasemmiston puheet tasaverosta ja muusta on täyttä kakkaa. Suurimman ALV:n maksaa varakkaat vaikka vero on tasaprosentti. Pelkästään yksi hulppea auto tuotta 100.000 euroa valtiolle rahaa. Kuinka monta vuotta vähävarainen maksaa ALV:oa ruuastaan 100.000 euron edestä? 100? 250?
Ehdotus: Menet heti (siis ihan tältä istumalta) Urpilaisen ja Arhinmäen pakeille ja kerrot miten oikeasti asiat on. Urpilainen ja Arhinmäki palaavat neuvotteluihin ja hyväksyvät alv:n korotukset. Aamulla meillä on uusi hallitus ja koko kansa juhlii Alfresco Suurta. Loppuvuodesta saat sitten kutsun linnan juhliin.
Juttusi on tietysti sarkamsmia ja olet tervetullut väittelemään kanssani myös asia-argumentein.
Arhinmäelle ja Urpilaisella on ihan takuulla kerrottu talouden realiteetit. He ovat kuitenkin vasemmistolaisia ja he ovat luvanneet utopiaa kannattajilleen. Ensimmäinen tarkoittaa etteivät he ymmärrä asioista juuri mitään, toinen tarkoitaa että he aina valehtelevat vaaleissa. Siinä tilanteessa minun puheeni ei paljon painaisi vaikka kuinka yrittäisin selitellä.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:13:02
Onkohan Katainen ollut yhteydessä Keskustaan ENNEN kuin antoi kenkää sossuille ja vasureille?
Voi olla, mutta huolestunut ilme ei välttämättä puhu sen puolesta että hänelle olisi luvattu Kepun suunnalta juuri mitään.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:13:02
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:12:09
Olisiko nyt käynyt niin, että kok kusetti vassarit ja demarit äänestämään portugalipaketin voimaan, ja dumppasi sitten suunnitelman mukaisesti? Näin saatiin taas pankkiireille niskalenkkiä lisää grilliin, ja vasemmiston äänestäjien luottamusta puolueisiinsa heikennettyä?
Tosin jyrkikin ymmärtää, että vuoto sieltä ei tapahdu kokoomukseen päin, kai.
Onkohan Katainen ollut yhteydessä Keskustaan ENNEN kuin antoi kenkää sossuille ja vasureille?
Ihan varmasti on ollut. Myös vassaarit ovat oleet yhteydessä oppositioon, siis sekä persuihin että kepuun.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:14:39
Tosiaankin voi laskea, että työnantajan kulut on 1,5 kertaa työntekijän bruttopalkka ja paljonhan siellä on veroluonteisia kuluja. Toki paljon muutakin.
Sivukuluja ei pääse karkuun, joten ne ovat tuolloin kokonaisuudessaan veroluontoisia.
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:14:05
***
Huomatus: Vas äänesti portugalpakettia vastaan.
***
"Collateral damage", SDP:n itseluottamus ei riittänyt laatikkoleikkeihin ilman vähämielisen serkun tukea...
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:16:24
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:04:40
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:01:35
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 21:57:24
Quote from: Peksi on 01.06.2011, 21:50:07
Kulutuksen verottaminen on täysin oikein, oli sitten Suomen mittapuulla rikas tai köyhä. Hyvin suuri osa ihmisten kulutuksesta kohdistuu nimittäin joka tapauksessa turhaan krääsään.
...paitsi tietenkin se osa kulutuksesta jota ei käytännössä voi valita pois.
Koko Suomen kulutuksesta vain murto-osa edustaa välttämätöntä kulutusta, joka ylipäätään on ALV:n alaista eli lähinnä ruoat. Vasemmiston puheet tasaverosta ja muusta on täyttä kakkaa. Suurimman ALV:n maksaa varakkaat vaikka vero on tasaprosentti. Pelkästään yksi hulppea auto tuotta 100.000 euroa valtiolle rahaa. Kuinka monta vuotta vähävarainen maksaa ALV:oa ruuastaan 100.000 euron edestä? 100? 250?
Ehdotus: Menet heti (siis ihan tältä istumalta) Urpilaisen ja Arhinmäen pakeille ja kerrot miten oikeasti asiat on. Urpilainen ja Arhinmäki palaavat neuvotteluihin ja hyväksyvät alv:n korotukset. Aamulla meillä on uusi hallitus ja koko kansa juhlii Alfresco Suurta. Loppuvuodesta saat sitten kutsun linnan juhliin.
Juttusi on tietysti sarkamsmia ja olet tervetullut väittelemään kanssani myös asia-argumentein.
Arhinmäelle je Urpilaisella on ihan takuulla kerrottu talouden realiteetit. He ovat kuitenkin vasemmistolaisia ja he ovat luvanneet utopiaa kannattajilleen. Ensimmäinen tarkoittaa etteivät he ymmärrä asioista juuri mitään, toinen tarkoitaa että he aina valehtelevat vaaleissa. Siinä tilanteessa minun puheeni ei paljon painaisi vaikka kuinka yrittäisin selitellä.
Mitenkäs sinut saisin mukaan sinne?
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:20:49
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:14:39
Tosiaankin voi laskea, että työnantajan kulut on 1,5 kertaa työntekijän bruttopalkka ja paljonhan siellä on veroluonteisia kuluja. Toki paljon muutakin.
Sivukuluja ei pääse karkuun, joten ne ovat tuolloin kokonaisuudessaan veroluontoisia.
Onko eläkemaksut veroluonteisia? Entä työntekijän loma-ajan palkka (1,5 kertaa kk-palkka)?
Quote from: Tuju on 01.06.2011, 21:21:23
Uudet vaalit lähitulevaisuudessa vasta erikoiset olisikin. Juuri luettiin miten Ryytmäni pisti 70 000 euroa kampanjaansa, Keskusta konkurssin partaalla ja konttori nuijan alla. Halla-ahon uusiessa pienet puronsa, vaalikassasta tulisi tod näk valtion suurin, muiden ehdokkaiden jonottaessa pullonpalautuskoneelle.
Jos ennenaikaiset vaalit saataisiin, vannon triplaavani lahjoitukseni Jussin vaalikampanjaan.
--Lasse
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:20:54
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:14:05
***
Huomatus: Vas äänesti portugalpakettia vastaan.
***
"Collateral damage", SDP:n itseluottamus ei riittänyt laatikkoleikkeihin ilman vähämielisen serkun tukea...
Sossujem ajatuksena lienee ollut että saavat tukea vasureista tasaveron vastustukselle?
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:21:38
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:16:24
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:04:40
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:01:35
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 21:57:24
Quote from: Peksi on 01.06.2011, 21:50:07
Kulutuksen verottaminen on täysin oikein, oli sitten Suomen mittapuulla rikas tai köyhä. Hyvin suuri osa ihmisten kulutuksesta kohdistuu nimittäin joka tapauksessa turhaan krääsään.
...paitsi tietenkin se osa kulutuksesta jota ei käytännössä voi valita pois.
Koko Suomen kulutuksesta vain murto-osa edustaa välttämätöntä kulutusta, joka ylipäätään on ALV:n alaista eli lähinnä ruoat. Vasemmiston puheet tasaverosta ja muusta on täyttä kakkaa. Suurimman ALV:n maksaa varakkaat vaikka vero on tasaprosentti. Pelkästään yksi hulppea auto tuotta 100.000 euroa valtiolle rahaa. Kuinka monta vuotta vähävarainen maksaa ALV:oa ruuastaan 100.000 euron edestä? 100? 250?
Ehdotus: Menet heti (siis ihan tältä istumalta) Urpilaisen ja Arhinmäen pakeille ja kerrot miten oikeasti asiat on. Urpilainen ja Arhinmäki palaavat neuvotteluihin ja hyväksyvät alv:n korotukset. Aamulla meillä on uusi hallitus ja koko kansa juhlii Alfresco Suurta. Loppuvuodesta saat sitten kutsun linnan juhliin.
Juttusi on tietysti sarkamsmia ja olet tervetullut väittelemään kanssani myös asia-argumentein.
Arhinmäelle je Urpilaisella on ihan takuulla kerrottu talouden realiteetit. He ovat kuitenkin vasemmistolaisia ja he ovat luvanneet utopiaa kannattajilleen. Ensimmäinen tarkoittaa etteivät he ymmärrä asioista juuri mitään, toinen tarkoitaa että he aina valehtelevat vaaleissa. Siinä tilanteessa minun puheeni ei paljon painaisi vaikka kuinka yrittäisin selitellä.
Mitenkäs sinut saisin mukaan sinne?
Jos pyyntö tulee olen käytettävissä. Tosin en näe kovinkaan suurta hyötyä neuvoa oppositiopuolueita vailla valtaa. 8)
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:23:09
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:20:49
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:14:39
Tosiaankin voi laskea, että työnantajan kulut on 1,5 kertaa työntekijän bruttopalkka ja paljonhan siellä on veroluonteisia kuluja. Toki paljon muutakin.
Sivukuluja ei pääse karkuun, joten ne ovat tuolloin kokonaisuudessaan veroluontoisia.
Onko eläkemaksut veroluonteisia? Entä työntekijän loma-ajan palkka (1,5 kertaa kk-palkka)?
Bruttopalkka plus sivukulut ovat kustannus yritykselle, joka palkan maksaa. Jollei maksuja olisi, saisi palkan käteen kokonaisuudessaan.
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 21:47:05
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:37:24
Kävikö mielessä, että vajetta ei ole tarkoituskaann kattaa pelkästään vero-% nostamisella vaan myös esim. säästöillä ja talouskasvulla.
Kommentteja tulee, niin hurjaa vauhtia, ettei ole aikaa kovin pitkään luentoon. Olivatpa toimet mitä hyvänsä, niiden tulee olla hurjia.
2010 valtion tulot olivat luokkaa 37 mrd.
Menot 50 mrd.
Jolloin lainaa oli otettava 13 mrd.
lisälaina/tulot= 35% !!!
Syöksy on jyrkkä! Tällä vauhdilla Suomella on 4 vuoden päästä 100mrd. velkaa. Kusessa ollaan, jollei jotain todella dramaattista tehdä.
Velka on jo nyt lähes 80 miljardia, 100 miljardia ylittyy kahdessa vuodessa. Kusessa ollaan jo. Kysymys on, milloin aletaan uimaan. Odottelu maksaa ainakin 10 miljardia vuodessa, joka tarkoittaa satojen miljoonien eurojen lisäkorkorasitetta. Joka vuosi. Korkoa korolle. Me olemme jo nyt Kreikan tiellä.
Tuo 13 miljardia vastaa
KELA:n koko budjettia, joka muuten rahoitetaan pitkälti työn piiloverotuksella.
Punikeille tiedoksi: verotusta kiristämällä ei ole mahdollista kuroa tätä umpeen. Pakko alkaa miettimään mihin kaikkeen valtiota ylipäänsä tarvitaan.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:58:34
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:55:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 21:47:31
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:16:37
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 21:06:40
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Oletko sattunut huomaamaan, että edellinen hallitus, jota täällä on haukuttu kaikista ilmansuunnista, oli juuri ns. "vastuullinen porvarihallitus, joka pyrki laittamaan talouden kuntoon".
Olen huomannut mutta pointti onkin juuri sinä, että persuilla on ässät hihassa ja jokerit kädessä. Nyt on oikeesti miljoonan euron mahdollisuus kasata porvarihallitus persujen ehdoilla. Eli Kiviniemelle ei tule ministerinsalkkua, RKP ja vihermuppetit jäävät pois. Mokutus on sitten siltä osin siinä.
Oikkeesti, nyt persujen on vaan tajuttava mikä mahdollisuus tuli eteen. Persujen gallupkannatus tekee kokoomuksesta haavoittuvaisen. He eivät haluaa uusintavaaleja joten nyt on mahis käydä hallitusneuvotteluja persujen ehdoilla vaikka Katainen on virallinen vetäjä.
Väärin. Eivät persut uhkaa Kokoomuksen kannatusta juuri ollenkaan vaan lähinnä Kepun ja Sdp:n, kuten viimeisimmistä gallupeista nähdään.
Väärin. Vaikka persut ei uhkaa kokoomusta suoraan niin kokoomushallitus edellyttäisi tarpeeksi suuria kaveriuolueita. Jos SDP ja kepu vajoaa, kokoomuksella ei ole kavereita eikä pystyisi kasaamaan hallitusta ilman persuja.
Pistä seuraava väite kehiin, niin pääsen leikkaaman sinut uudestaan kappaleiksi. 8)
Eikö tuo nyt ole jo hieman lapsellista? Olipa vitsi tai ei.
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Quote from: Lasse on 01.06.2011, 22:23:58
Quote from: Tuju on 01.06.2011, 21:21:23
Uudet vaalit lähitulevaisuudessa vasta erikoiset olisikin. Juuri luettiin miten Ryytmäni pisti 70 000 euroa kampanjaansa, Keskusta konkurssin partaalla ja konttori nuijan alla. Halla-ahon uusiessa pienet puronsa, vaalikassasta tulisi tod näk valtion suurin, muiden ehdokkaiden jonottaessa pullonpalautuskoneelle.
Jos ennenaikaiset vaalit saataisiin, vannon triplaavani lahjoitukseni Jussin vaalikampanjaan.
--Lasse
Ihan en jaksa uskoa vielä uusiin vaaleihin. Mutta lähellä lienee tilanne, jossa Katainen joutuu (jos päministeriksi mielii) antamaan periksi eu-politiikassa ja kutsumaan persut mukaan neuvotteluihin, koska en usko, että Keskusta lähtee mukaan neuvotteluihin. Mutta taas oltaisiin tilanteessa, jossa sdp olisi mukana kuvioissa ja sama alv-korotus hiertäisi. Hallitustunnustelijan vaihto lienee aika realistinen vaihtoehto.
Quote from: Ari-Lee on 01.06.2011, 21:38:02
Quote from: perunanena on 01.06.2011, 20:03:26
Aika vaihtaa hallituksen muodostajaa. Urpilaisen vuoro yrittää.
Ainoa järkevä hallituspohja tässä tilanteessa on SDP + PS + Kesk = 116 paikkaa. Ei tarvita vihreitä, vasureita eikä rkp:tä. Kristilliset voidaan ottaa lisukkeeksi, mutta ei ole pakko. Yhteinen hallitusohjelma löytynee helposti. Nuo puolueet eivät ole niin kovin kaukana toisistaan.
Tämä on ainoa jollakin tavalla toimiva kokoonpano.
Kyllä ja hallitusohjelmaan suuria projekteja teknologian ja teollisuuden aloilla. Ydinvoimaa ja turvedieseliä niin, että turvat tutisevat.
--Lasse
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:58:34
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:55:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 21:47:31
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:16:37
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 21:06:40
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Oletko sattunut huomaamaan, että edellinen hallitus, jota täällä on haukuttu kaikista ilmansuunnista, oli juuri ns. "vastuullinen porvarihallitus, joka pyrki laittamaan talouden kuntoon".
Olen huomannut mutta pointti onkin juuri sinä, että persuilla on ässät hihassa ja jokerit kädessä. Nyt on oikeesti miljoonan euron mahdollisuus kasata porvarihallitus persujen ehdoilla. Eli Kiviniemelle ei tule ministerinsalkkua, RKP ja vihermuppetit jäävät pois. Mokutus on sitten siltä osin siinä.
Oikkeesti, nyt persujen on vaan tajuttava mikä mahdollisuus tuli eteen. Persujen gallupkannatus tekee kokoomuksesta haavoittuvaisen. He eivät haluaa uusintavaaleja joten nyt on mahis käydä hallitusneuvotteluja persujen ehdoilla vaikka Katainen on virallinen vetäjä.
Väärin. Eivät persut uhkaa Kokoomuksen kannatusta juuri ollenkaan vaan lähinnä Kepun ja Sdp:n, kuten viimeisimmistä gallupeista nähdään.
Väärin. Vaikka persut ei uhkaa kokoomusta suoraan niin kokoomushallitus edellyttäisi tarpeeksi suuria kaveriuolueita. Jos SDP ja kepu vajoaa, kokoomuksella ei ole kavereita eikä pystyisi kasaamaan hallitusta ilman persuja.
Pistä seuraava väite kehiin, niin pääsen leikkaaman sinut uudestaan kappaleiksi. 8)
Eikö tuo nyt ole jo hieman lapsellista? Olipa vitsi tai ei.
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Siinä olit jo heti ekan kerran väärässä
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:28:54
Quote from: Lasse on 01.06.2011, 22:23:58
Quote from: Tuju on 01.06.2011, 21:21:23
Uudet vaalit lähitulevaisuudessa vasta erikoiset olisikin. Juuri luettiin miten Ryytmäni pisti 70 000 euroa kampanjaansa, Keskusta konkurssin partaalla ja konttori nuijan alla. Halla-ahon uusiessa pienet puronsa, vaalikassasta tulisi tod näk valtion suurin, muiden ehdokkaiden jonottaessa pullonpalautuskoneelle.
Jos ennenaikaiset vaalit saataisiin, vannon triplaavani lahjoitukseni Jussin vaalikampanjaan.
--Lasse
Ihan en jaksa uskoa vielä uusiin vaaleihin. Mutta lähellä lienee tilanne, jossa Katainen joutuu (jos päministeriksi mielii) antamaan periksi eu-politiikassa ja kutsumaan persut mukaan neuvotteluihin, koska en usko, että Keskusta lähtee mukaan neuvotteluihin. Mutta taas oltaisiin tilanteessa, jossa sdp olisi mukana kuvioissa ja sama alv-korotus hiertäisi. Hallitustunnustelijan vaihto lienee aika realistinen vaihtoehto.
Tuossa oli jo juttua että hallitustunnustelija = eduskuntaryhmien enemmistön mandaatilla. Jos SDP, PS ja Kesk (=enemmistö) ilmoittaa Ben-sedälle että eduskuntaryhmät koolle niin tunnustelija voi vaihtua eikä Jykäboy sille mahda mitään.
Tällä hetkellä Jykällä tuo mandaatti vielä on ja varmaan viikonlopun yli saa yrittää säätää jotain mutta jos ei ole maanantaina enemmistöhallituksen edestä jengiä säätytalolle niin todennäköisesti vaihtuu kyllä tunnustelija.
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:27:18
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:23:09
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:20:49
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:14:39
Tosiaankin voi laskea, että työnantajan kulut on 1,5 kertaa työntekijän bruttopalkka ja paljonhan siellä on veroluonteisia kuluja. Toki paljon muutakin.
Sivukuluja ei pääse karkuun, joten ne ovat tuolloin kokonaisuudessaan veroluontoisia.
Onko eläkemaksut veroluonteisia? Entä työntekijän loma-ajan palkka (1,5 kertaa kk-palkka)?
Bruttopalkka plus sivukulut ovat kustannus yritykselle, joka palkan maksaa. Jollei maksuja olisi, saisi palkan käteen kokonaisuudessaan.
Eli käsitänkö oikein pidät esim. loma-ajan palkkaa veroluonteisena kuluna? Mielellään vastaus muodossa "kyllä" tai "ei" eikä mitään politikon vastausta
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:29:44
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:58:34
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:55:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 21:47:31
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:16:37
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 21:06:40
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Oletko sattunut huomaamaan, että edellinen hallitus, jota täällä on haukuttu kaikista ilmansuunnista, oli juuri ns. "vastuullinen porvarihallitus, joka pyrki laittamaan talouden kuntoon".
Olen huomannut mutta pointti onkin juuri sinä, että persuilla on ässät hihassa ja jokerit kädessä. Nyt on oikeesti miljoonan euron mahdollisuus kasata porvarihallitus persujen ehdoilla. Eli Kiviniemelle ei tule ministerinsalkkua, RKP ja vihermuppetit jäävät pois. Mokutus on sitten siltä osin siinä.
Oikkeesti, nyt persujen on vaan tajuttava mikä mahdollisuus tuli eteen. Persujen gallupkannatus tekee kokoomuksesta haavoittuvaisen. He eivät haluaa uusintavaaleja joten nyt on mahis käydä hallitusneuvotteluja persujen ehdoilla vaikka Katainen on virallinen vetäjä.
Väärin. Eivät persut uhkaa Kokoomuksen kannatusta juuri ollenkaan vaan lähinnä Kepun ja Sdp:n, kuten viimeisimmistä gallupeista nähdään.
Väärin. Vaikka persut ei uhkaa kokoomusta suoraan niin kokoomushallitus edellyttäisi tarpeeksi suuria kaveriuolueita. Jos SDP ja kepu vajoaa, kokoomuksella ei ole kavereita eikä pystyisi kasaamaan hallitusta ilman persuja.
Pistä seuraava väite kehiin, niin pääsen leikkaaman sinut uudestaan kappaleiksi. 8)
Eikö tuo nyt ole jo hieman lapsellista? Olipa vitsi tai ei.
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Siinä olit jo heti ekan kerran väärässä
Missä? Noh, saat toki pitää aatteesi, ei siinä mitään. Faktat puhuvat puolestaan.
Taitaa olla niin että kohta on pakko niellä tosiasiat ja nimittää Stefan Wallin hallitustunnustelijaksi, kun hallitusta ei muuten synny. RKP kun on kuitenkin aina hallituksessa, niin lienee oikeus ja kohtuus että he valitsevat ketkä kelpuutetaan apupuolueiksi, hehän siellä tulevat olemaan joka tapauksessa, on pohja sitten mikä tahansa.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:32:15
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:29:44
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:58:34
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:55:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 21:47:31
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:16:37
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 21:06:40
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Oletko sattunut huomaamaan, että edellinen hallitus, jota täällä on haukuttu kaikista ilmansuunnista, oli juuri ns. "vastuullinen porvarihallitus, joka pyrki laittamaan talouden kuntoon".
Olen huomannut mutta pointti onkin juuri sinä, että persuilla on ässät hihassa ja jokerit kädessä. Nyt on oikeesti miljoonan euron mahdollisuus kasata porvarihallitus persujen ehdoilla. Eli Kiviniemelle ei tule ministerinsalkkua, RKP ja vihermuppetit jäävät pois. Mokutus on sitten siltä osin siinä.
Oikkeesti, nyt persujen on vaan tajuttava mikä mahdollisuus tuli eteen. Persujen gallupkannatus tekee kokoomuksesta haavoittuvaisen. He eivät haluaa uusintavaaleja joten nyt on mahis käydä hallitusneuvotteluja persujen ehdoilla vaikka Katainen on virallinen vetäjä.
Väärin. Eivät persut uhkaa Kokoomuksen kannatusta juuri ollenkaan vaan lähinnä Kepun ja Sdp:n, kuten viimeisimmistä gallupeista nähdään.
Väärin. Vaikka persut ei uhkaa kokoomusta suoraan niin kokoomushallitus edellyttäisi tarpeeksi suuria kaveriuolueita. Jos SDP ja kepu vajoaa, kokoomuksella ei ole kavereita eikä pystyisi kasaamaan hallitusta ilman persuja.
Pistä seuraava väite kehiin, niin pääsen leikkaaman sinut uudestaan kappaleiksi. 8)
Eikö tuo nyt ole jo hieman lapsellista? Olipa vitsi tai ei.
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Siinä olit jo heti ekan kerran väärässä
Missä? Noh, saat toki pitää aatteesi, ei siinä mitään. Faktat puhuvat puolestaan.
Että olet aina (tai edes joskus) oikeassa...
Katainen on umpikujassa. On erittäin vaikea kuvitella Keskustan tekevän lopullista itsemurhaa lähtemällä näissä asetelmissa hallitukseen.
Kävi miten kävi, se on ainakin varmaa, että herkullista poliittista viihdettä on lähiviikoiksi luvassa.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.
Muuten olen sitä mieltä että voisit hieman vähentää kofeiininkulutustasi.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:14:39
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:06:27
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:00:59
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 21:58:50
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:47:52
Vasemmistopuolueet kannattavat tuloverotusta, koska se on progressiivinen ja näin rikkaat maksavat huomattavasti enemmän. tulevissa veronkorotuksissa vasemmistopuolueiden lähtökohtana on ollut progressiivisuuden lisääminen. alv:n korotus kohtelee kaikkia tasapuolisesti; olitpa rikas tai köyhä. Kumman valitset, jos olet töissä esimerkiksi siivoojana?
Keskituloinen maksaa nyt jo palkastaan yli puolet veroina ja sen luonteisina maksuina. Jotain on pakko tehdä kulutukselle, koska pian tyhjästä on paha nyhjästä.
Löydätkö tuosta muuten tilastoa?
Ei siihen mitään tilastoa tarvita. Keskipalkka on luokkaa 2700 brutto. Veroluontoisine sivukuluineen 4050. Veroprosentti 21,5%. Alv. 23%
Fiksuna ihmisenä osannet laskea itse.
Tosiaankin voi laskea, että työnantajan kulut on 1,5 kertaa työntekijän bruttopalkka ja paljonhan siellä on veroluonteisia kuluja. Toki paljon muutakin.
Töiden puolesta olen joskus joutunut miettimään mihin Euroopan maahan palkataan väkeä. Suomessa sivukulukerroin bruttopalkkaan nähden on 1.63. Euroopan toiseksi korkein. Pidetään vielä mielessä lomarahat, lounassetelit, ylempien toimihenkilöiden autoedut, 'ilmainen' työterveydenhuolto ynnä muut idioottimaisuudet, joihin työnantajat veropolitiikalla ajetaan.
Ihmisiä kusetetaan puhumalla koko ajan tuloveroista. KELA kerää kaksi kertaa enemmän rahaa kuin mitä valtion tuloveron tuotto on.
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:27:18
Jollei maksuja olisi, saisi palkan käteen kokonaisuudessaan.
;D ;D ;D Kiitos helatorstain nauruista. Tuon ajattelumallin takia en koskaan äänestä EK:n fronttipuoluetta. Ilmiselvää kusetusta on turha subventoida verovaroin.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:33:51
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:32:15
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:29:44
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:58:34
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:55:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 21:47:31
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:16:37
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 21:06:40
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Oletko sattunut huomaamaan, että edellinen hallitus, jota täällä on haukuttu kaikista ilmansuunnista, oli juuri ns. "vastuullinen porvarihallitus, joka pyrki laittamaan talouden kuntoon".
Olen huomannut mutta pointti onkin juuri sinä, että persuilla on ässät hihassa ja jokerit kädessä. Nyt on oikeesti miljoonan euron mahdollisuus kasata porvarihallitus persujen ehdoilla. Eli Kiviniemelle ei tule ministerinsalkkua, RKP ja vihermuppetit jäävät pois. Mokutus on sitten siltä osin siinä.
Oikkeesti, nyt persujen on vaan tajuttava mikä mahdollisuus tuli eteen. Persujen gallupkannatus tekee kokoomuksesta haavoittuvaisen. He eivät haluaa uusintavaaleja joten nyt on mahis käydä hallitusneuvotteluja persujen ehdoilla vaikka Katainen on virallinen vetäjä.
Väärin. Eivät persut uhkaa Kokoomuksen kannatusta juuri ollenkaan vaan lähinnä Kepun ja Sdp:n, kuten viimeisimmistä gallupeista nähdään.
Väärin. Vaikka persut ei uhkaa kokoomusta suoraan niin kokoomushallitus edellyttäisi tarpeeksi suuria kaveriuolueita. Jos SDP ja kepu vajoaa, kokoomuksella ei ole kavereita eikä pystyisi kasaamaan hallitusta ilman persuja.
Pistä seuraava väite kehiin, niin pääsen leikkaaman sinut uudestaan kappaleiksi. 8)
Eikö tuo nyt ole jo hieman lapsellista? Olipa vitsi tai ei.
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Siinä olit jo heti ekan kerran väärässä
Missä? Noh, saat toki pitää aatteesi, ei siinä mitään. Faktat puhuvat puolestaan.
Että olet aina (tai edes joskus) oikeassa...
Ok, jään odottamaan viiltävää analyysiäsi siitä missä olin väärässä. En pidätä henkeäni tosin. Kippis. 8)
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:24:11
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:20:54
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:14:05
***
Huomatus: Vas äänesti portugalpakettia vastaan.
***
"Collateral damage", SDP:n itseluottamus ei riittänyt laatikkoleikkeihin ilman vähämielisen serkun tukea...
Sossujem ajatuksena lienee ollut että saavat tukea vasureista tasaveron vastustukselle?
Hintelät hartiat. Ajatus kai oli, että takinkääntö ei näytä yhtä räikeältä, kun vas. on "mukana". Ehkä äänestyskäyttäytyminen sovittiin näiden kesken niin, että Portugali "pelastuu", SDP on "vastuullinen" ja vassari hoitaa kentän pettymyksen? Vahinkojen minimointia, kunhan hallitukseen päästään.
Ehkä joku oli supsutellut epävirallisesti Jutan korvaan, että "kyllä kok. taipuu veroasiassa, kunhan".
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:32:10
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:27:18
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:23:09
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:20:49
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:14:39
Tosiaankin voi laskea, että työnantajan kulut on 1,5 kertaa työntekijän bruttopalkka ja paljonhan siellä on veroluonteisia kuluja. Toki paljon muutakin.
Sivukuluja ei pääse karkuun, joten ne ovat tuolloin kokonaisuudessaan veroluontoisia.
Onko eläkemaksut veroluonteisia? Entä työntekijän loma-ajan palkka (1,5 kertaa kk-palkka)?
Bruttopalkka plus sivukulut ovat kustannus yritykselle, joka palkan maksaa. Jollei maksuja olisi, saisi palkan käteen kokonaisuudessaan.
Eli käsitänkö oikein pidät esim. loma-ajan palkkaa veroluonteisena kuluna? Mielellään vastaus muodossa "kyllä" tai "ei" eikä mitään politikon vastausta
Kai tajuat, että palkka on palkkaa, josta maksetaan verot. Kun maksat itse itsellesi palkkaa, ei se siitä poikkea. Jaa lomapalkasta kulutukseen jäävä osa kuukausille, niin huomaat sen olevan täysin marginaalinen. Tietysti, jos haluat halkoa hiuksia, toivotan hyvää matkaa todorgiin.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:36:37
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:33:51
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:32:15
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:29:44
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 21:58:34
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:55:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 21:47:31
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 21:16:37
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 21:06:40
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 20:54:07
Persuilla on valittavana jos haluavat olla vastuullisessa porvarihallituksessa, joka pyrkii laittamaan talouden kuntoon ja suitsia maahanmuton tai velkaantuvassa vasemmistohallituksessa, joka ajaa Suomen konkurssiin ja avaa kaikki rajat.
Oletko sattunut huomaamaan, että edellinen hallitus, jota täällä on haukuttu kaikista ilmansuunnista, oli juuri ns. "vastuullinen porvarihallitus, joka pyrki laittamaan talouden kuntoon".
Olen huomannut mutta pointti onkin juuri sinä, että persuilla on ässät hihassa ja jokerit kädessä. Nyt on oikeesti miljoonan euron mahdollisuus kasata porvarihallitus persujen ehdoilla. Eli Kiviniemelle ei tule ministerinsalkkua, RKP ja vihermuppetit jäävät pois. Mokutus on sitten siltä osin siinä.
Oikkeesti, nyt persujen on vaan tajuttava mikä mahdollisuus tuli eteen. Persujen gallupkannatus tekee kokoomuksesta haavoittuvaisen. He eivät haluaa uusintavaaleja joten nyt on mahis käydä hallitusneuvotteluja persujen ehdoilla vaikka Katainen on virallinen vetäjä.
Väärin. Eivät persut uhkaa Kokoomuksen kannatusta juuri ollenkaan vaan lähinnä Kepun ja Sdp:n, kuten viimeisimmistä gallupeista nähdään.
Väärin. Vaikka persut ei uhkaa kokoomusta suoraan niin kokoomushallitus edellyttäisi tarpeeksi suuria kaveriuolueita. Jos SDP ja kepu vajoaa, kokoomuksella ei ole kavereita eikä pystyisi kasaamaan hallitusta ilman persuja.
Pistä seuraava väite kehiin, niin pääsen leikkaaman sinut uudestaan kappaleiksi. 8)
Eikö tuo nyt ole jo hieman lapsellista? Olipa vitsi tai ei.
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Siinä olit jo heti ekan kerran väärässä
Missä? Noh, saat toki pitää aatteesi, ei siinä mitään. Faktat puhuvat puolestaan.
Että olet aina (tai edes joskus) oikeassa...
Ok, jään odottamaan viiltävää analyysiäsi siitä missä olin väärässä. En pidätä henkeäni tosin. Kippis. 8)
Etkö? Melkein toivoisin niin. Lopeta se liika viinan juonti.
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:35:59
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:27:18
Jollei maksuja olisi, saisi palkan käteen kokonaisuudessaan.
;D ;D ;D Kiitos helatorstain nauruista. Tuon ajattelumallin takia en koskaan äänestä EK:n fronttipuoluetta. Ilmiselvää kusetusta on turha subventoida verovaroin.
Kaikuuko se nauru? Minä tiedän, mistä se johtuu.
QuoteSoini valmis uuteen kierrokseen tutuin ehdoin
...
- Kyllä kierros voidaan käydä, mutta Suomen EU-politiikan suunnan on muututtava. Se asia ja ehto on ennallaan. Tällaisessa rahan talikoinnissa Suomi ei voi olla mukana, Soini kertoo.
Perussuomalaisten ehtoja Soini tarkentaa seuraavasti:
- Suomi ei osallistu pysyvään mekanismiin, jossa pistetään pysyväksi tämä toimimaton tukipolitiikka. Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Jos Suomen linja muuttuu, niin muusta voidaan keskustella.
Soinin mukaan on ohjelmakysymys, mitä muita puolueita voisi tulla samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa. Vain vihreät ei kelpaa hallituskumppaniksi perussuomalaisille, Soini sanoo.
- Kaikkien muiden kanssa voidaan keskustella. Vihreiden arvomaailma on niin kaukana meistä, että sellaista poliittista kuperkeikkaa ei pystytä tekemään, että oltaisiin samassa hallituksessa.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/soini_valmis_uuteen_kierrokseen_tutuin_ehdoin_2637412.html
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:36:49
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:32:10
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:27:18
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:23:09
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:20:49
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:14:39
Tosiaankin voi laskea, että työnantajan kulut on 1,5 kertaa työntekijän bruttopalkka ja paljonhan siellä on veroluonteisia kuluja. Toki paljon muutakin.
Sivukuluja ei pääse karkuun, joten ne ovat tuolloin kokonaisuudessaan veroluontoisia.
Onko eläkemaksut veroluonteisia? Entä työntekijän loma-ajan palkka (1,5 kertaa kk-palkka)?
Bruttopalkka plus sivukulut ovat kustannus yritykselle, joka palkan maksaa. Jollei maksuja olisi, saisi palkan käteen kokonaisuudessaan.
Eli käsitänkö oikein pidät esim. loma-ajan palkkaa veroluonteisena kuluna? Mielellään vastaus muodossa "kyllä" tai "ei" eikä mitään politikon vastausta
Kai tajuat, että palkka on palkkaa, josta maksetaan verot. Kun maksat itse itsellesi palkkaa, ei se siitä poikkea. Jaa lomapalkasta kulutukseen jäävä osa kuukausille, niin huomaat sen olevan täysin marginaalinen. Tietysti, jos haluat halkoa hiuksia, toivotan hyvää matkaa todorgiin.
Eli ilmeisesti "ei". Vastauksistasi päätellen ehkäpä sinun kannattaisi osallistua tuleviin vaaleihin? En kyllä pidä 12 % (=loma-ajan palkan osuus vuosipalkasta) ihan marginaalisena asiana. No entäpä eläkemaksut; onko ne mielestäsi veroluonteisia maksuja työntekijän näkökulmasta?
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:36:49
Kai tajuat, että palkka on palkkaa, josta maksetaan verot. Kun maksat itse itsellesi palkkaa, ei se siitä poikkea. Jaa lomapalkasta kulutukseen jäävä osa kuukausille, niin huomaat sen olevan täysin marginaalinen. Tietysti, jos haluat halkoa hiuksia, toivotan hyvää matkaa todorgiin.
Saattaisi Suomessakin moni asia muuttua, jos palkkatodistuksiin merkittäisiin yläriville työnantajan kokonaiskulut työpanoksesta. Ruvetaan sitten rivi riviltä vähentämään kunnes päästään verotettavaan tuloon. Ja siiten sitten taas lisää vähentämään tuloveroja. Lopuista 23 prosentin ALV, kun rahaa yrittää käyttää johonkin.
Työpanos, joka maksaa työnantajalle kymppitonnin kuussa, jättää työntekijälle pari-kolme tonnia kouraan. Ei ihme, että työtätekevät ihmiset joutuvat pyytämään näitä rahojaan sitten takaisin erilaisina avustuksina.
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:40:03
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:35:59
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:27:18
Jollei maksuja olisi, saisi palkan käteen kokonaisuudessaan.
;D ;D ;D Kiitos helatorstain nauruista. Tuon ajattelumallin takia en koskaan äänestä EK:n fronttipuoluetta. Ilmiselvää kusetusta on turha subventoida verovaroin.
Kaikuuko se nauru? Minä tiedän, mistä se johtuu.
Ai että kukaan muu ei nauraisi mukana? Ks. vaalitulos. Kuuntele työnantajaasi koskevia keskusteluja työpaikallasi. Opi! perusasiat. Opi ne! koska....
Osmo Soininvaara:
QuoteKäsittämätön tilanne hallitusneuvotteluissa
Koska hallitusneuvottelut ovat ainakin tauonneet, on radiohiljaisuudessakin tauko.
Olen aivan äimänkäkenä. Hallitusneuvottelut kaatuivat todella pieneen eroon. Kyse oli verotuksesta. Paljon hyvää olisi saatu muuten aikaan.
Demarit ja vasemmistoliitto kertoivat lehdistölle, että kokoomus vaati tuloeroja lisäävää veroratkaisua. Tieto ei pidä paikkaansa. Kokoomus voisi sellaista yrittääkin, mutta ei sielläkään aivan epärealistisia ei olla. Pohjaesitykseen kuului arvonlisäveron korotus, mutta se olisi ylikompensoitu pienituloisille, sekä tulonsiirtojen varassa oleville että pienipalkkaisille verovähennyksillä. Me olisimme halunneet jatkaa sen partantamista. Lopputulos olisi ollut tuloeroja kaventava. Ilmeisesti demarien rivineuvottelijat eivät tätä tienneet (!) koska tuntuivat olevan uskossaan vilpittömiä.
Tämä kaatui poliittisiin kulttuurieroihin ja neuvottelutaktiikkaan, joka on hallitusneuvotteluille vähän vieraita.
Tälle kuuden puolueen hallituspohjalle ei ole oikein järkevää vaihtoehtoa. En todella ole innostunut vaihtoehdosta, jossa hallitus tukeutuisi demareihin, perussuomaisiin ja kepuun. Pohja, jossa demarit ja vasemmistoliitto korvattaisiin keskustalla, on liian heikko, eikä yhteistä hallitusohjelmaa hevillä synny.
Siksi mielestäni pitää palata kuuden puolueen neuvotteluihin. Pidetään nyt kuitenkin pitkä viikonloppu.
http://www.soininvaara.fi/2011/06/01/kasittamaton-tilanne-hallitusneuvotteluissa/
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:41:58
***
Eli ilmeisesti "ei". Vastauksistasi päätellen ehkäpä sinun kannattaisi osallistua tuleviin vaaleihin? En kyllä pidä 12 % (=loma-ajan palkan osuus vuosipalkasta) ihan marginaalisena asiana. No entäpä eläkemaksut; onko ne mielestäsi veroluonteisia maksuja työntekijän näkökulmasta?
12 prosenttia? Missä sinä olet töissä tahtoo samaan paikkaan? "Pekkasiakaan" minulla ei ole, eikä lounareita, eikä autoetua, olenhan "ylempi toimihenkilö".
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:36:43
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:24:11
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:20:54
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:14:05
***
Huomatus: Vas äänesti portugalpakettia vastaan.
***
"Collateral damage", SDP:n itseluottamus ei riittänyt laatikkoleikkeihin ilman vähämielisen serkun tukea...
Sossujem ajatuksena lienee ollut että saavat tukea vasureista tasaveron vastustukselle?
Hintelät hartiat. Ajatus kai oli, että takinkääntö ei näytä yhtä räikeältä, kun vas. on "mukana".
Hyvä pointti. Jotain tällaista olin itsekin ajatellut mutta sinä sen puit oikeiksi sanoiksi. Kyllähän kommarit oli tässä kuviossa sosialistien apupuolueena kokkareita vastaan. Demarithan alunperin halusi kommarit neuvotteluihin vaikkei siihen ollut mitään varsinaista tarvetta.
Jos hallitus olisi saatu kasaan, kommarit olisivat kitisseet seuraavat 4 vuotta demarien apupuolueena. Nyt molemmat päätyi utopioineen opositioon ja sinne onneksi jäävät.
Jos persut eivät ymmärrä käyttää tätä kultaista mahdollisuutta hyväkseen ainoa vaihtoehto on uusintavaalit koska mikä tahansa halituskoalitio ilman persuja - nyt kun sosialitit ovat pysyvästi opositiossa - on joko heikko tai sekasotku.
Quote from: Teaparty on 01.06.2011, 22:44:19
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:36:49
Kai tajuat, että palkka on palkkaa, josta maksetaan verot. Kun maksat itse itsellesi palkkaa, ei se siitä poikkea. Jaa lomapalkasta kulutukseen jäävä osa kuukausille, niin huomaat sen olevan täysin marginaalinen. Tietysti, jos haluat halkoa hiuksia, toivotan hyvää matkaa todorgiin.
Saattaisi Suomessakin moni asia muuttua, jos palkkatodistuksiin merkittäisiin yläriville työnantajan kokonaiskulut työpanoksesta. Ruvetaan sitten rivi riviltä vähentämään kunnes päästään verotettavaan tuloon. Ja siiten sitten taas lisää vähentämään tuloveroja. Lopuista 23 prosentin ALV, kun rahaa yrittää käyttää johonkin.
Työpanos, joka maksaa työnantajalle kymppitonnin kuussa, jättää työntekijälle pari-kolme tonnia kouraan. Ei ihme, että työtätekevät ihmiset joutuvat pyytämään näitä rahojaan sitten takaisin erilaisina avustuksina.
Näin juuri. Asia näyttää olevan muutamille vaikean ymmärtää.
Pelastukselle: eläkemaksut ovat veroluonteisia. Lomapalkankin vaikutuksenkin osannet laskea paremmin jo antamillani luvuilla.
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:45:45
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:40:03
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:35:59
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:27:18
Jollei maksuja olisi, saisi palkan käteen kokonaisuudessaan.
;D ;D ;D Kiitos helatorstain nauruista. Tuon ajattelumallin takia en koskaan äänestä EK:n fronttipuoluetta. Ilmiselvää kusetusta on turha subventoida verovaroin.
Kaikuuko se nauru? Minä tiedän, mistä se johtuu.
Ai että kukaan muu ei nauraisi mukana? Ks. vaalitulos. Kuuntele työnantajaasi koskevia keskusteluja työpaikallasi. Opi! perusasiat. Opi ne! koska....
Kyllä
Pliers on ihan oikeassa. Selvitä itsellesi faktat palkan ja eläkkeen muodostumisesta.
Quote from: Emperor on 01.06.2011, 22:41:10
QuoteSoini valmis uuteen kierrokseen tutuin ehdoin
...
- Kyllä kierros voidaan käydä, mutta Suomen EU-politiikan suunnan on muututtava. Se asia ja ehto on ennallaan. Tällaisessa rahan talikoinnissa Suomi ei voi olla mukana, Soini kertoo.
Perussuomalaisten ehtoja Soini tarkentaa seuraavasti:
- Suomi ei osallistu pysyvään mekanismiin, jossa pistetään pysyväksi tämä toimimaton tukipolitiikka. Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Jos Suomen linja muuttuu, niin muusta voidaan keskustella.
Soinin mukaan on ohjelmakysymys, mitä muita puolueita voisi tulla samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa. Vain vihreät ei kelpaa hallituskumppaniksi perussuomalaisille, Soini sanoo.
- Kaikkien muiden kanssa voidaan keskustella. Vihreiden arvomaailma on niin kaukana meistä, että sellaista poliittista kuperkeikkaa ei pystytä tekemään, että oltaisiin samassa hallituksessa.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/soini_valmis_uuteen_kierrokseen_tutuin_ehdoin_2637412.html
Tuo on hyvin selkeää ja yksiselitteistä sanomaa Soinilta: tästä hän ei ryhdy tinkimään.
Mitä vihreisiin tulee, nehän ilmoittivat jo kauan ennen vaaleja etteivät lähde samaan hallitukseen persujen kanssa. Soini ei siis sulje tässä mitään ovea vihreiden suuntaan, sillä se ovi oli jo valmiiksi kiinni eikä aukea kumpaankaan suuntaan.
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:47:44
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:41:58
***
Eli ilmeisesti "ei". Vastauksistasi päätellen ehkäpä sinun kannattaisi osallistua tuleviin vaaleihin? En kyllä pidä 12 % (=loma-ajan palkan osuus vuosipalkasta) ihan marginaalisena asiana. No entäpä eläkemaksut; onko ne mielestäsi veroluonteisia maksuja työntekijän näkökulmasta?
12 prosenttia? Missä sinä olet töissä tahtoo samaan paikkaan? "Pekkasiakaan" minulla ei ole, eikä lounareita, eikä autoetua, olenhan "ylempi toimihenkilö".
Lomaraha on 1,5 kertaa kuukausipalkka. Tuon lomarahan osuus vuosipalkasta on 12 %.
Quote from: CrystalCube on 01.06.2011, 20:59:46
Mitenhän onnistuisi seuraavanlainen koplaus:
Hallitukseen: Kok, PS, KD ja Kepu. 124 edustajaa.
Kynnyskysymyksinä oleviin verolinjoihin/leikkauksiin:
alvia lisää 1% kulutustavaroihin yms. ei niin välttämättömään. sähkö, lääkkeet, ruoka energia yms välttämätön ennallaan. Se mikä tällä nostolla jää 600 milj. € tavoitteesta: leikataan & liitetään kehitysavusta.
Leikkauksia niihin valtion menoihin ja virkamiesten palkkoihin kautta linjan, jotka ovat nousseet vuodesta 2005.
Eu-tukipäätökset alistetaan eduskunnalle ja jokaisen puolueen edustajat äänestävät omatuntonsa mukaisesti.
Näillä päästäneen alkuun.
Tarkennus: Tuo kokoonpano on 122 edustajaa (42+39+35+6).
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:34:09
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.
Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne. 8)
Quote from: Ari-Lee on 01.06.2011, 21:38:02
Quote from: perunanena on 01.06.2011, 20:03:26
Aika vaihtaa hallituksen muodostajaa. Urpilaisen vuoro yrittää.
Ainoa järkevä hallituspohja tässä tilanteessa on SDP + PS + Kesk = 116 paikkaa. Ei tarvita vihreitä, vasureita eikä rkp:tä. Kristilliset voidaan ottaa lisukkeeksi, mutta ei ole pakko. Yhteinen hallitusohjelma löytynee helposti. Nuo puolueet eivät ole niin kovin kaukana toisistaan.
Tämä on ainoa jollakin tavalla toimiva kokoonpano.
Niinpä olisi, mutta aika kaukana toteutumisesta. Miksi Keskusta ei lähtisisi Kataisen hallitukseen, mutta Jutan lähtisi? Eihän sellaiseen tilanteeseen helposti voisi päätyä.
Nyt kyllä vaikuttaa, että kulisseissa Keskusta on jo lupautunut hallitukseen Kokoomuksen seuraksi.
Eli vanha meno jatkuu ja vaalit olivat turhia.
Quote from: Mika on 01.06.2011, 22:33:58
Katainen on umpikujassa. On erittäin vaikea kuvitella Keskustan tekevän lopullista itsemurhaa lähtemällä näissä asetelmissa hallitukseen.
Itsemurha Kepulle olisi lähteä kokoomuksen kanssa hallitukseen ilman persuja. Kepun kenttä ei ollut ollenkaan tyytyväinen hallitusyhteistyöhön kokoomuksen kanssa ja moni pitkän linjan kepulainen äänesti vaaleissa persuja. Jos Kepu menee nyt hallitukseen se menee sinne persujen kanssa, muuten kepusta on seuraavien vaalien jälkeen jäljellä muisto vain.
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:45:45
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:40:03
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:35:59
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:27:18
Jollei maksuja olisi, saisi palkan käteen kokonaisuudessaan.
;D ;D ;D Kiitos helatorstain nauruista. Tuon ajattelumallin takia en koskaan äänestä EK:n fronttipuoluetta. Ilmiselvää kusetusta on turha subventoida verovaroin.
Kaikuuko se nauru? Minä tiedän, mistä se johtuu.
Ai että kukaan muu ei nauraisi mukana? Ks. vaalitulos. Kuuntele työnantajaasi koskevia keskusteluja työpaikallasi. Opi! perusasiat. Opi ne! koska....
Paitsi, että minä olen se työnantaja, joten homma on kyllä näpissä, kuten kalkulaattorikin.
Tuskaa lisää vielä yleistietämys muiden maiden järjestelmistä. Kun voittorivillä on firmassa 6 nollaa, voi henkilökunnasta pitää huolta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen fraasini kanssa.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:51:36
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:47:44
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:41:58
***
Eli ilmeisesti "ei". Vastauksistasi päätellen ehkäpä sinun kannattaisi osallistua tuleviin vaaleihin? En kyllä pidä 12 % (=loma-ajan palkan osuus vuosipalkasta) ihan marginaalisena asiana. No entäpä eläkemaksut; onko ne mielestäsi veroluonteisia maksuja työntekijän näkökulmasta?
12 prosenttia? Missä sinä olet töissä tahtoo samaan paikkaan? "Pekkasiakaan" minulla ei ole, eikä lounareita, eikä autoetua, olenhan "ylempi toimihenkilö".
Lomaraha on 1,5 kertaa kuukausipalkka. Tuon lomarahan osuus vuosipalkasta on 12 %.
No joo, tarkkaan ottaen olet oikeassa. My bad. Hikiseen palkkaansa vain kun kämmenet hioten joskus kaipaa noita ainoita säilyneitä etuja.
Viimeisen viiden vuoden ajan elinkustannusindeksiin verraten reaaliansioni ovat laskeneet.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:48:34
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:36:43
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:24:11
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:20:54
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:14:05
***
Huomatus: Vas äänesti portugalpakettia vastaan.
***
"Collateral damage", SDP:n itseluottamus ei riittänyt laatikkoleikkeihin ilman vähämielisen serkun tukea...
Sossujem ajatuksena lienee ollut että saavat tukea vasureista tasaveron vastustukselle?
Hintelät hartiat. Ajatus kai oli, että takinkääntö ei näytä yhtä räikeältä, kun vas. on "mukana".
Hyvä pointti. Jotain tällaista olin itsekin ajatellut mutta sinä sen puit oikeiksi sanoiksi. Kyllähän kommarit oli tässä kuviossa sosialistien apupuolueena kokkareita vastaan. Demarithan alunperin halusi kommarit neuvotteluihin vaikkei siihen ollut mitään varsinaista tarvetta.
Jos hallitus olisi saatu kasaan, kommarit olisivat kitisseet seuraavat 4 vuotta demarien apupuolueena. Nyt molemmat päätyi utopioineen opositioon ja sinne onneksi jäävät.
Jos persut eivät ymmärrä käyttää tätä kultaista mahdollisuutta hyväkseen ainoa vaihtoehto on uusintavaalit koska mikä tahansa halituskoalitio ilman persuja - nyt kun sosialitit ovat pysyvästi opositiossa - on joko heikko tai sekasotku.
Quote from: Emperor on 01.06.2011, 22:46:22
http://www.soininvaara.fi/2011/06/01/kasittamaton-tilanne-hallitusneuvotteluissa/
QuoteTälle kuuden puolueen hallituspohjalle ei ole oikein järkevää vaihtoehtoa. En todella ole innostunut vaihtoehdosta, jossa hallitus tukeutuisi demareihin, perussuomaisiin ja kepuun. Pohja, jossa demarit ja vasemmistoliitto korvattaisiin keskustalla, on liian heikko, eikä yhteistä hallitusohjelmaa hevillä synny.
Siksi mielestäni pitää palata kuuden puolueen neuvotteluihin. Pidetään nyt kuitenkin pitkä viikonloppu.
miksi persut menisivät pelastamaan hallitusneuvottelut nyt kun soininvaara myöntää että muut vaihtoehdot eivät toimi ja vaihtoehtona ovat uusintavaalit? tai siis persujen kannatushan vain jatkaa nousuaan, kun muut uppoavat kuin veteenheitetyt kivet, joten persuille uusintavaalit olisi ideaalinen vaihtoehto.
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:51:14
Quote from: Emperor on 01.06.2011, 22:41:10
QuoteSoini valmis uuteen kierrokseen tutuin ehdoin
...
- Kyllä kierros voidaan käydä, mutta Suomen EU-politiikan suunnan on muututtava. Se asia ja ehto on ennallaan. Tällaisessa rahan talikoinnissa Suomi ei voi olla mukana, Soini kertoo.
Perussuomalaisten ehtoja Soini tarkentaa seuraavasti:
- Suomi ei osallistu pysyvään mekanismiin, jossa pistetään pysyväksi tämä toimimaton tukipolitiikka. Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Jos Suomen linja muuttuu, niin muusta voidaan keskustella.
Soinin mukaan on ohjelmakysymys, mitä muita puolueita voisi tulla samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa. Vain vihreät ei kelpaa hallituskumppaniksi perussuomalaisille, Soini sanoo.
- Kaikkien muiden kanssa voidaan keskustella. Vihreiden arvomaailma on niin kaukana meistä, että sellaista poliittista kuperkeikkaa ei pystytä tekemään, että oltaisiin samassa hallituksessa.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/soini_valmis_uuteen_kierrokseen_tutuin_ehdoin_2637412.html
Tuo on hyvin selkeää ja yksiselitteistä sanomaa Soinilta: tästä hän ei ryhdy tinkimään.
The devil is in the details, honey.
QuoteMitä vihreisiin tulee, nehän ilmoittivat jo kauan ennen vaaleja etteivät lähde samaan hallitukseen persujen kanssa.
Öh, siis persut ilmoittivat eteivät mahdu samaan hallitukseen vihermuppetien kanssa: http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/perussuomalaiset-ja-vihreat-eivat-mahdu-samaan-hallitukseen/art-1288373719587.html . Faktat faktoina pls. 8)
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:48:58
Quote from: Teaparty on 01.06.2011, 22:44:19
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:36:49
Kai tajuat, että palkka on palkkaa, josta maksetaan verot. Kun maksat itse itsellesi palkkaa, ei se siitä poikkea. Jaa lomapalkasta kulutukseen jäävä osa kuukausille, niin huomaat sen olevan täysin marginaalinen. Tietysti, jos haluat halkoa hiuksia, toivotan hyvää matkaa todorgiin.
Saattaisi Suomessakin moni asia muuttua, jos palkkatodistuksiin merkittäisiin yläriville työnantajan kokonaiskulut työpanoksesta. Ruvetaan sitten rivi riviltä vähentämään kunnes päästään verotettavaan tuloon. Ja siiten sitten taas lisää vähentämään tuloveroja. Lopuista 23 prosentin ALV, kun rahaa yrittää käyttää johonkin.
Työpanos, joka maksaa työnantajalle kymppitonnin kuussa, jättää työntekijälle pari-kolme tonnia kouraan. Ei ihme, että työtätekevät ihmiset joutuvat pyytämään näitä rahojaan sitten takaisin erilaisina avustuksina.
Näin juuri. Asia näyttää olevan muutamille vaikean ymmärtää.
Pelastukselle: eläkemaksut ovat veroluonteisia. Lomapalkankin vaikutuksenkin osannet laskea paremmin jo antamillani luvuilla.
On se sitten kiva valehdella summista. Totta, se on törkeää, että palkoista työnantaja joutuu maksamaan +40% sivukuluja, mutta se menee kolmen tonnin liksalla viiteen tuhanteen, ei kymmeneen tuhanteen. Että eipäs valehdella asioista, joiden summa ihan todellisuudessakin on järkyttävä. Ei näistä tarvitse liioitella.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:50:01
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:45:45
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:40:03
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:35:59
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:27:18
Jollei maksuja olisi, saisi palkan käteen kokonaisuudessaan.
;D ;D ;D Kiitos helatorstain nauruista. Tuon ajattelumallin takia en koskaan äänestä EK:n fronttipuoluetta. Ilmiselvää kusetusta on turha subventoida verovaroin.
Kaikuuko se nauru? Minä tiedän, mistä se johtuu.
Ai että kukaan muu ei nauraisi mukana? Ks. vaalitulos. Kuuntele työnantajaasi koskevia keskusteluja työpaikallasi. Opi! perusasiat. Opi ne! koska....
Kyllä Pliers on ihan oikeassa. Selvitä itsellesi faktat palkan ja eläkkeen muodostumisesta.
Toivottavasti saadaan keskustelemaan nyt edes joku, joka olisi asialinjalla, kun minä en ole, Pilerskaan ei näköjään ole ja Alfresco nyt missään nimessä ei ole, jonka juuri "olen aina oikeassa" juuri todisti itse.
Kuten sanoin vaali-iltana:
SDP+PS+Vas+RKP+KD Kansanrintamahallitus
RKP välttämätön paha. Mieluummin se kuin Vihreät.
Kok, Kepu ja Vihreät oppositioon rabortoimaan EK:lle, että "Nyt kävi näin".
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:52:59
Paitsi, että minä olen se työnantaja, joten homma on kyllä näpissä, kuten kalkulaattorikin. Tuskaa lisää vielä yleistietämys muiden maiden järjestelmistä. Kun voittorivillä on firmassa 6 nollaa, voi henkilökunnasta pitää huolta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen fraasini kanssa.
Toisin sanoen sinä muka maksaisit työntekijöillesi edes osan siitä, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. En usko, eikä varmaan kukaan. Bullshittiä kaikin puolin. Tunnen riittävästi yrittäjiä Suomessa, samaa paskaa ja työntekijä on loinen. Niinpä...
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:55:56
On se sitten kiva valehdella summista. Totta, se on törkeää, että palkoista työnantaja joutuu maksamaan ...
Työnantaja maksaa kokonaispalkan. SINÄ maksat ne sivukulut! Ei kai tuota voi olla niin vaikeaa ymmärtää.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:51:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:34:09
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.
Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne. 8)
Relevantteja linkkejä: http://www.en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Malignant_narcissism
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Megalomania
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Grandiose_delusions
Quote from: JaskaJokunen on 01.06.2011, 22:55:00
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:48:34
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:36:43
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:24:11
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:20:54
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:14:05
***
Huomatus: Vas äänesti portugalpakettia vastaan.
***
"Collateral damage", SDP:n itseluottamus ei riittänyt laatikkoleikkeihin ilman vähämielisen serkun tukea...
Sossujem ajatuksena lienee ollut että saavat tukea vasureista tasaveron vastustukselle?
Hintelät hartiat. Ajatus kai oli, että takinkääntö ei näytä yhtä räikeältä, kun vas. on "mukana".
Hyvä pointti. Jotain tällaista olin itsekin ajatellut mutta sinä sen puit oikeiksi sanoiksi. Kyllähän kommarit oli tässä kuviossa sosialistien apupuolueena kokkareita vastaan. Demarithan alunperin halusi kommarit neuvotteluihin vaikkei siihen ollut mitään varsinaista tarvetta.
Jos hallitus olisi saatu kasaan, kommarit olisivat kitisseet seuraavat 4 vuotta demarien apupuolueena. Nyt molemmat päätyi utopioineen opositioon ja sinne onneksi jäävät.
Jos persut eivät ymmärrä käyttää tätä kultaista mahdollisuutta hyväkseen ainoa vaihtoehto on uusintavaalit koska mikä tahansa halituskoalitio ilman persuja - nyt kun sosialitit ovat pysyvästi opositiossa - on joko heikko tai sekasotku.
Quote from: Emperor on 01.06.2011, 22:46:22
http://www.soininvaara.fi/2011/06/01/kasittamaton-tilanne-hallitusneuvotteluissa/
QuoteTälle kuuden puolueen hallituspohjalle ei ole oikein järkevää vaihtoehtoa. En todella ole innostunut vaihtoehdosta, jossa hallitus tukeutuisi demareihin, perussuomaisiin ja kepuun. Pohja, jossa demarit ja vasemmistoliitto korvattaisiin keskustalla, on liian heikko, eikä yhteistä hallitusohjelmaa hevillä synny.
Siksi mielestäni pitää palata kuuden puolueen neuvotteluihin. Pidetään nyt kuitenkin pitkä viikonloppu.
miksi persut menisivät pelastamaan hallitusneuvottelut nyt kun soininvaara myöntää että muut vaihtoehdot eivät toimi ja vaihtoehtona ovat uusintavaalit? tai siis persujen kannatushan vain jatkaa nousuaan, kun muut uppoavat kuin veteenheitetyt kivet, joten persuille uusintavaalit olisi ideaalinen vaihtoehto.
Eli juttu oli just se ettei persujen tarvitse pelastaa yhtään mitään. Persuilla on nyt neuvotteluetu suhteessa kokkareihin, ja vielä enemmän suhteessa kaikkiin muihin puolueisiin. Ellei persut neuvottele, edessä on uudet vaalit. Niin se vain menee ja minulle käy kumpi tahansa.
Persujen kannalta olisi nyt järkevintä tehdä sopimus kokkarien kanssa ja muodostaa yhteishallitus apupuolueiden turvin. Gallupkannatuksesta huolimatta ei ole lainkaan varma, että tulee uusi Jytky. Jopka tapauksessa Jytky ei ole samaa kokoluokka kun edellisissä vaaleissa. Käytännössä puhutaan muutamasta prosentista suntaan tai toiseen ja se on riskipeliä.
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:59:31
Toisin sanoen sinä muka maksaisit työntekijöillesi edes osan siitä, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. En usko, eikä varmaan kukaan. Bullshittiä kaikin puolin. Tunnen riittävästi yrittäjiä Suomessa, samaa paskaa ja työntekijä on loinen. Niinpä...
Voitko olla tosissasi? Ei työnantajaa kiinnosta pätkääkään sinun bruttopalkkasi, vaan työsuorituksestasi syntyvä kulu ja voitto. Kokonaiskustannusta tässä kaikki katsovat. Työnantajalle on kohtuullisen samantekevää, että mille tilille maksu suoritetaan. Työntekijälle sen ei luulisi olevan täysibn yhdentekevää.
Quote from: Teaparty on 01.06.2011, 22:44:19
Saattaisi Suomessakin moni asia muuttua, jos palkkatodistuksiin merkittäisiin yläriville työnantajan kokonaiskulut työpanoksesta. Ruvetaan sitten rivi riviltä vähentämään kunnes päästään verotettavaan tuloon. Ja siiten sitten taas lisää vähentämään tuloveroja. Lopuista 23 prosentin ALV, kun rahaa yrittää käyttää johonkin.
Loistava ehdotus, jota itse ehdotin kokoomuksen keskustelupalstalla joskus 90-luvulla.
Sinun lapsesi eivät ole sinun (Kristiina Halkolan äänellä), ja sinun rahasi eivät ole sinun. Mikä on sinun?
Suomalaiset kestävät uhrauksia, kunhan ne ovat yhteisiä ja menevät hyvään tarkoitukseen. Nyt ei tunnu siltä. Siispä vihaisuus kasvaa.
--Lasse
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 23:02:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:51:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:34:09
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.
Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne. 8)
Relevantteja linkkejä: http://www.en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Malignant_narcissism
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Megalomania
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Grandiose_delusions
Eli mitkä olivat vastaväitteesi itse aiheeseen? 8)
Seuraava hallitus joutuu tekemään tiukkoja päätöksiä.
Se ei sopinut viime lamassakaan demareille, paitsi Sorsalle.
Ei siis mitääm uutta auringon alla.
Quote from: Axel Cardan on 01.06.2011, 23:01:12
Muutoin hyvä, mutta tuossa Turjalaisen kansanrintamahallituksessa RKP loistaa kuin kakkakikkare mansikkasankossa. Minun on vaikea kuvitella Hakkaraisen äänestävän luottamusta Wallinille ja Thorsille. :D
Politiikassa ei pidä hämmästyä mistään. Jos ohjelmasta sovitaan, mikä tahansa on mahdollista. Kaikkein epätodennäköisimmältä vaikuttaa se että Kok ja PS mahtuisivat samaan hallitukseen (paitsi se että Vihr ja PS eivät mahdu, mutta se tiedettiin jo valmiiksi).
Kokoomus ei ikinä anna Soinille periksi niin paljon kuin Soini edellyttää. Muut puolueet voivat hyvinkin sopia Soinin kanssa.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:06:23
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 23:02:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:51:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:34:09
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.
Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne. 8)
Relevantteja linkkejä: http://www.en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Malignant_narcissism
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Megalomania
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Grandiose_delusions
Eli mitkä olivat vastaväitteesi itse aiheeseen? 8)
Siis siihen että olet omasta mielestäsi aina oikeassa? Tutustu linkkeihin.
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 23:03:29
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:59:31
Toisin sanoen sinä muka maksaisit työntekijöillesi edes osan siitä, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. En usko, eikä varmaan kukaan. Bullshittiä kaikin puolin. Tunnen riittävästi yrittäjiä Suomessa, samaa paskaa ja työntekijä on loinen. Niinpä...
Voitko olla tosissasi? Ei työnantajaa kiinnosta pätkääkään sinun bruttopalkkasi, vaan työsuorituksestasi syntyvä kulu ja voitto. Kokonaiskustannusta tässä kaikki katsovat. Työnantajalle on kohtuullisen samantekevää, että mille tilille maksu suoritetaan. Työntekijälle sen ei luulisi olevan täysibn yhdentekevää.
Itse asiassa Pliers puhuu asiaa. Työnantaja maksaa kokonaispalkan (esimerkkitapauksen mukaan 4050 euroa eikä 2700 euroa) työntekijälle. Työntekijä vastaa tuloveroprosentinmaksusta. Samoin tietty siitä marginaalisesta loma-ajan palkasta. Mutta tietysti toimeentulostaan jäädessään amhdollisesti työttömäksi kuin myös sairauskuluistaan. Ja lisäksi sitten työelämästä poisjäädessään tomeentulostaan, koska eläkettäkään ei ole tarjolla (jos ei ole itse siihen sijoittanut). Tällä mennään! Mikä olikaan Kataisen puhelinnumero?
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 23:03:29
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:59:31
Toisin sanoen sinä muka maksaisit työntekijöillesi edes osan siitä, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. En usko, eikä varmaan kukaan. Bullshittiä kaikin puolin. Tunnen riittävästi yrittäjiä Suomessa, samaa paskaa ja työntekijä on loinen. Niinpä...
Voitko olla tosissasi? Ei työnantajaa kiinnosta pätkääkään sinun bruttopalkkasi, vaan työsuorituksestasi syntyvä kulu ja voitto. Kokonaiskustannusta tässä kaikki katsovat. Työnantajalle on kohtuullisen samantekevää, että mille tilille maksu suoritetaan. Työntekijälle sen ei luulisi olevan täysin yhdentekevää.
Toisin sanoen sinä et maksaisi työntekijöillesi sitä osaa, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. Amen ja näkemiin.
Kyllä minä olisin mielelläni ilman ansiosidonnaista eläkettä ja työttömyyskorvausta, jos saisin +40% liksaa. Jos tähän ajattelumalliin uskottaisiin ja työnantajien rehellisyyteen uskottaisiin, niin ei olisi ongelmaa. Mutta kun ei siihen hyvään tahtoon ole uskomista. Työnantajat kusettavat työntekijää, minkä kerkiävät. Miksi minä en saisi tehdä palkallista ylityötä, noin esimerkiksi? Miksi se ylityö haihtuu ilmaan, kun rahasta puhutaan?
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 22:59:51
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:55:56
On se sitten kiva valehdella summista. Totta, se on törkeää, että palkoista työnantaja joutuu maksamaan ...
Työnantaja maksaa kokonaispalkan. SINÄ maksat ne sivukulut! Ei kai tuota voi olla niin vaikeaa ymmärtää.
Niin, näinhän se menee.
The Free Lunch Myth (http://www.youtube.com/watch?v=YmqoCHR14n8)
Eihän se tämän kummempaa ole. Tosin menee ketjun kannalta off-topicin puolelle.
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 23:03:29
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:59:31
Toisin sanoen sinä muka maksaisit työntekijöillesi edes osan siitä, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. En usko, eikä varmaan kukaan. Bullshittiä kaikin puolin. Tunnen riittävästi yrittäjiä Suomessa, samaa paskaa ja työntekijä on loinen. Niinpä...
Voitko olla tosissasi? Ei työnantajaa kiinnosta pätkääkään sinun bruttopalkkasi, vaan työsuorituksestasi syntyvä kulu ja voitto. Kokonaiskustannusta tässä kaikki katsovat. Työnantajalle on kohtuullisen samantekevää, että mille tilille maksu suoritetaan. Työntekijälle sen ei luulisi olevan täysibn yhdentekevää.
Jep, sivustaseuraajankin helppo allekirjoittaa tämä. Toki työnantaja mielellään myös minimoi kaikki kiinteät ja muuttuvat kustannuksensa.
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 23:09:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:06:23
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 23:02:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:51:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:34:09
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.
Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne. 8)
Relevantteja linkkejä: http://www.en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Malignant_narcissism
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Megalomania
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Grandiose_delusions
Eli mitkä olivat vastaväitteesi itse aiheeseen? 8)
Siis siihen että olet omasta mielestäsi aina oikeassa? Tutustu linkkeihin.
Linkit eivät liity aiheeseen ja koska olen jumala ne eivät myöskään liity minuun, kuten itsekin osasit kertoa. Eli mikä on vastaväitteesi itse aiheeseen? 8)
Quote from: Emperor on 01.06.2011, 22:46:22
Osmo Soininvaara:
QuoteKäsittämätön tilanne hallitusneuvotteluissa
Koska hallitusneuvottelut ovat ainakin tauonneet, on radiohiljaisuudessakin tauko.
Olen aivan äimänkäkenä. Hallitusneuvottelut kaatuivat todella pieneen eroon. Kyse oli verotuksesta. Paljon hyvää olisi saatu muuten aikaan.
Demarit ja vasemmistoliitto kertoivat lehdistölle, että kokoomus vaati tuloeroja lisäävää veroratkaisua. Tieto ei pidä paikkaansa. Kokoomus voisi sellaista yrittääkin, mutta ei sielläkään aivan epärealistisia ei olla. Pohjaesitykseen kuului arvonlisäveron korotus, mutta se olisi ylikompensoitu pienituloisille, sekä tulonsiirtojen varassa oleville että pienipalkkaisille verovähennyksillä. Me olisimme halunneet jatkaa sen partantamista. Lopputulos olisi ollut tuloeroja kaventava. Ilmeisesti demarien rivineuvottelijat eivät tätä tienneet (!) koska tuntuivat olevan uskossaan vilpittömiä.
Tämä kaatui poliittisiin kulttuurieroihin ja neuvottelutaktiikkaan, joka on hallitusneuvotteluille vähän vieraita.
Tälle kuuden puolueen hallituspohjalle ei ole oikein järkevää vaihtoehtoa. En todella ole innostunut vaihtoehdosta, jossa hallitus tukeutuisi demareihin, perussuomaisiin ja kepuun. Pohja, jossa demarit ja vasemmistoliitto korvattaisiin keskustalla, on liian heikko, eikä yhteistä hallitusohjelmaa hevillä synny.
Siksi mielestäni pitää palata kuuden puolueen neuvotteluihin. Pidetään nyt kuitenkin pitkä viikonloppu.
http://www.soininvaara.fi/2011/06/01/kasittamaton-tilanne-hallitusneuvotteluissa/
Huomattakoon että Osmon blogissa yksi kommentoija on Erkki Tuomioja. Jo on maailmankirjat sekaisin kun hallitusneuvotteluja käydään nettiforumilla :D
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 23:08:03
Kokoomus ei ikinä anna Soinille periksi niin paljon kuin Soini edellyttää. Muut puolueet voivat hyvinkin sopia Soinin kanssa.
hetkinen. miten se nyt menikään..?! muut puolueet paitsi kok ja vihreät vuotavat perussuomalaisia kohtaan, mutta kokoomus ei anna periksi?!
jepjep. "hienoa" tuo traumaattinen äsämpee-meininki.
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 23:11:00
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 23:03:29
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:59:31
Toisin sanoen sinä muka maksaisit työntekijöillesi edes osan siitä, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. En usko, eikä varmaan kukaan. Bullshittiä kaikin puolin. Tunnen riittävästi yrittäjiä Suomessa, samaa paskaa ja työntekijä on loinen. Niinpä...
Voitko olla tosissasi? Ei työnantajaa kiinnosta pätkääkään sinun bruttopalkkasi, vaan työsuorituksestasi syntyvä kulu ja voitto. Kokonaiskustannusta tässä kaikki katsovat. Työnantajalle on kohtuullisen samantekevää, että mille tilille maksu suoritetaan. Työntekijälle sen ei luulisi olevan täysin yhdentekevää.
Toisin sanoen sinä et maksaisi työntekijöillesi sitä osaa, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. Amen ja näkemiin.
Maksaisitko sinä energiaverot ja ruokasi ALV:n ellei niitä perittäisi pakolla?
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:02:47
Quote from: JaskaJokunen on 01.06.2011, 22:55:00
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:48:34
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:36:43
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 22:24:11
Quote from: MW on 01.06.2011, 22:20:54
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:14:05
***
Huomatus: Vas äänesti portugalpakettia vastaan.
***
"Collateral damage", SDP:n itseluottamus ei riittänyt laatikkoleikkeihin ilman vähämielisen serkun tukea...
Sossujem ajatuksena lienee ollut että saavat tukea vasureista tasaveron vastustukselle?
Hintelät hartiat. Ajatus kai oli, että takinkääntö ei näytä yhtä räikeältä, kun vas. on "mukana".
Hyvä pointti. Jotain tällaista olin itsekin ajatellut mutta sinä sen puit oikeiksi sanoiksi. Kyllähän kommarit oli tässä kuviossa sosialistien apupuolueena kokkareita vastaan. Demarithan alunperin halusi kommarit neuvotteluihin vaikkei siihen ollut mitään varsinaista tarvetta.
Jos hallitus olisi saatu kasaan, kommarit olisivat kitisseet seuraavat 4 vuotta demarien apupuolueena. Nyt molemmat päätyi utopioineen opositioon ja sinne onneksi jäävät.
Jos persut eivät ymmärrä käyttää tätä kultaista mahdollisuutta hyväkseen ainoa vaihtoehto on uusintavaalit koska mikä tahansa halituskoalitio ilman persuja - nyt kun sosialitit ovat pysyvästi opositiossa - on joko heikko tai sekasotku.
Quote from: Emperor on 01.06.2011, 22:46:22
http://www.soininvaara.fi/2011/06/01/kasittamaton-tilanne-hallitusneuvotteluissa/
QuoteTälle kuuden puolueen hallituspohjalle ei ole oikein järkevää vaihtoehtoa. En todella ole innostunut vaihtoehdosta, jossa hallitus tukeutuisi demareihin, perussuomaisiin ja kepuun. Pohja, jossa demarit ja vasemmistoliitto korvattaisiin keskustalla, on liian heikko, eikä yhteistä hallitusohjelmaa hevillä synny.
Siksi mielestäni pitää palata kuuden puolueen neuvotteluihin. Pidetään nyt kuitenkin pitkä viikonloppu.
miksi persut menisivät pelastamaan hallitusneuvottelut nyt kun soininvaara myöntää että muut vaihtoehdot eivät toimi ja vaihtoehtona ovat uusintavaalit? tai siis persujen kannatushan vain jatkaa nousuaan, kun muut uppoavat kuin veteenheitetyt kivet, joten persuille uusintavaalit olisi ideaalinen vaihtoehto.
Eli juttu oli just se ettei persujen tarvitse pelastaa yhtään mitään. Persuilla on nyt neuvotteluetu suhteessa kokkareihin, ja vielä enemmän suhteessa kaikkiin muihin puolueisiin. Ellei persut neuvottele, edessä on uudet vaalit. Niin se vain menee ja minulle käy kumpi tahansa.
Persujen kannalta olisi nyt järkevintä tehdä sopimus kokkarien kanssa ja muodostaa yhteishallitus apupuolueiden turvin. Gallupkannatuksesta huolimatta ei ole lainkaan varma, että tulee uusi Jytky. Jopka tapauksessa Jytky ei ole samaa kokoluokka kun edellisissä vaaleissa. Käytännössä puhutaan muutamasta prosentista suntaan tai toiseen ja se on riskipeliä.
ollaan tästä asiasta muutoin samalla linjalla, mutta uskoisin että uusintavaalit olisi ERITTÄIN hyvä asia, koska nyt kun on käynyt selväksi ettei virheitä kiinnosta vaalitulos, vaan hallituksessa oleminen ja sinnemäen puheenjohtajuus, joten niiden kannatus tippuisi promilleen siitä mitä se on nyt ja se olisi paras uutinen vuosikausiin.
Kepun kannatuksesta voi olla lähes varma; uppoaa nopeammin ja dramaattisemmin kuin titanic vuonna 1912.
vassarit on kääntänyt takkiaan ahkerasti, joten kannatus tippuu takuulla.
kokkarit on lykännyt miljardeja suomen valtionkassasta etelänmaiden tukemiseen.
näiden puolueiden kannatus ei voi muuta kuin tippua.
joten kd, rkp, demarit ja persut voittaisi vaaleissa isosti ja se jos mikä olisi suomen itsenäisyyden riemuvoitto.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:12:28
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 23:09:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:06:23
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 23:02:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:51:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:34:09
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.
Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne. 8)
Relevantteja linkkejä: http://www.en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Malignant_narcissism
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Megalomania
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Grandiose_delusions
Eli mitkä olivat vastaväitteesi itse aiheeseen? 8)
Siis siihen että olet omasta mielestäsi aina oikeassa? Tutustu linkkeihin.
Linkit eivät liity aiheeseen ja koska olen jumala ne eivät myöskään liity minuun, kuten itsekin osasit kertoa. Eli mikä on vastaväitteesi itse aiheeseen? 8)
Jumalien kanssa ei yleensä väitellä politiikasta. Ei myöskään sekopäiden tai juoppojen. Nuku ensin pääsi selväksi.
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 23:14:56
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:12:28
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 23:09:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:06:23
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 23:02:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:51:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:34:09
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.
Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne. 8)
Relevantteja linkkejä: http://www.en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Malignant_narcissism
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Megalomania
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Grandiose_delusions
Eli mitkä olivat vastaväitteesi itse aiheeseen? 8)
Siis siihen että olet omasta mielestäsi aina oikeassa? Tutustu linkkeihin.
Linkit eivät liity aiheeseen ja koska olen jumala ne eivät myöskään liity minuun, kuten itsekin osasit kertoa. Eli mikä on vastaväitteesi itse aiheeseen? 8)
Jumalien kanssa ei yleensä väitellä politiikasta. Ei myöskään sekopäiden tai juoppojen. Nuku ensin pääsi selväksi.
Luulen kyllä ettei se ihan niin helppoa ole... siis , että tämä "minä olen aina oikeassa" nukkumalla selviäisi.
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 23:14:56
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:12:28
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 23:09:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:06:23
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 23:02:39
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:51:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:34:09
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.
Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne. 8)
Relevantteja linkkejä: http://www.en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Malignant_narcissism
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Megalomania
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Grandiose_delusions
Eli mitkä olivat vastaväitteesi itse aiheeseen? 8)
Siis siihen että olet omasta mielestäsi aina oikeassa? Tutustu linkkeihin.
Linkit eivät liity aiheeseen ja koska olen jumala ne eivät myöskään liity minuun, kuten itsekin osasit kertoa. Eli mikä on vastaväitteesi itse aiheeseen? 8)
Jumalien kanssa ei yleensä väitellä politiikasta.
Mistä tiedät? Jutteletko jumalien kanssa useastikin?
QuoteEi myöskään sekopäiden tai juoppojen. Nuku ensin pääsi selväksi.
Heh, jään edellen odottamaan vastaväitettäsi itse asiaan. 8) Voin toki odottaa huomiseenkin jo se helpottaisi oloasi. :)
Tuolla joku naureskelee, kun hallitusneuvotteluja käydään nettisivuilla, joten jatkanpa minäkin. Annan seuraavanlaisen veikkauksen: Katainen soittaa meille ja Kepuun ja sanoo, että unohdetaan se Euroopan kriisimaiden tukeminen ja sovitaan että Soini oli oikeassa (Kepuhan tämän jo myönsikin). Sovitaan lisäksi niin, että otetaan kristilliset mukaan puolustamaan perinteisiä perhearvoja..
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:13:53
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 23:11:00
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 23:03:29
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:59:31
Toisin sanoen sinä muka maksaisit työntekijöillesi edes osan siitä, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. En usko, eikä varmaan kukaan. Bullshittiä kaikin puolin. Tunnen riittävästi yrittäjiä Suomessa, samaa paskaa ja työntekijä on loinen. Niinpä...
Voitko olla tosissasi? Ei työnantajaa kiinnosta pätkääkään sinun bruttopalkkasi, vaan työsuorituksestasi syntyvä kulu ja voitto. Kokonaiskustannusta tässä kaikki katsovat. Työnantajalle on kohtuullisen samantekevää, että mille tilille maksu suoritetaan. Työntekijälle sen ei luulisi olevan täysin yhdentekevää.
Toisin sanoen sinä et maksaisi työntekijöillesi sitä osaa, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. Amen ja näkemiin.
Maksaisitko sinä energiaverot ja ruokasi ALV:n ellei niitä perittäisi pakolla?
Miten energiaverotus ja alv liittyy palkkakeskusteluun? Vai onko tuo jotain siilinjärveläislogiikkaa?
Ai niin.. Tuskinpa muuten enää demarit syyttävät meitä vastuun pakoilusta.
Alfresco, Aldaron, Salvation
lopettavat loputtoman pitkät lainaukset ja tyhjänpäiväisen jankkauksen tai ilta päättyy ennenaikaiseen valomerkkiin.
Quote from: Juho Eerola on 01.06.2011, 23:19:44
Tuolla joku naureskelee, kun hallitusneuvotteluja käydään nettisivuilla, joten jatkanpa minäkin. Annan seuraavanlaisen veikkauksen: Katainen soittaa meille ja Kepuun ja sanoo, että unohdetaan se Euroopan kriisimaiden tukeminen ja sovitaan että Soini oli oikeassa (Kepuhan tämän jo myönsikin). Sovitaan lisäksi niin, että otetaan kristilliset mukaan puolustamaan perinteisiä perhearvoja..
tuossa on perää, mutta miksi menisitte sekoomuksen rengeiksi, jos vaihtoehtona on uudet vaalit ja kannatuksen nousu?
ja muutenkin jos en ihan väärin muista niin kiviniemi sanoi ettei persut ja kepu mahdu samaan hallitukseen heti kun vaalitulos oli selvä.
Quote from: Homma Admin on 01.06.2011, 23:21:43
Alfresco, Aldaron, Salvation
lopettavat loputtoman pitkät lainaukset ja tyhjänpäiväisen jankkauksen tai ilta päättyy ennenaikaiseen valomerkkiin.
Asia selvä minun osaltani (keskustelua alfrescon kanssa on aika raastavaa jatkaa)
Quote from: JaskaJokunen on 01.06.2011, 23:14:25
uskoisin että uusintavaalit olisi ERITTÄIN hyvä asia, koska nyt kun on käynyt selväksi ettei virheitä kiinnosta vaalitulos, vaan hallituksessa oleminen ja sinnemäen puheenjohtajuus, joten niiden kannatus tippuisi promilleen siitä mitä se on nyt ja se olisi paras uutinen vuosikausiin.
Kepun kannatuksesta voi olla lähes varma; uppoaa nopeammin ja dramaattisemmin kuin titanic vuonna 1912.
Olen samaa mieltä tästä. Uusintavaalien suurimmat häviäjät olisivat vihermuppetit, kepu ja demarit. Kokkarit saattaisivat säilyttää kannatuksensa ja persut todennäköisesti nousuisivat.
Quotevassarit on kääntänyt takkiaan ahkerasti, joten kannatus tippuu takuulla.
Vassareilla on paljon hard-core kannattajia, joten en ole varma heidän kannatuksen laskusta. Toisaalta tänään uutisoitiin siitä, että
osa vassareista suunnittelee uutta puoluetta. Jos vasemmistolitto hajoaa, se tippuu kokonaan eduskunnasta pitkäksi aikaa.
Quote from: Juho Eerola on 01.06.2011, 23:19:44
Tuolla joku naureskelee, kun hallitusneuvotteluja käydään nettisivuilla, joten jatkanpa minäkin. Annan seuraavanlaisen veikkauksen: Katainen soittaa meille ja Kepuun ja sanoo, että unohdetaan se Euroopan kriisimaiden tukeminen ja sovitaan että Soini oli oikeassa (Kepuhan tämän jo myönsikin). Sovitaan lisäksi niin, että otetaan kristilliset mukaan puolustamaan perinteisiä perhearvoja..
Muuten erinomainen vaihtoehto, mutta kun talous romahtaa niin ei tuolla hallitukseesa ole kivaa.
Sossuista ei vastuunkantajiksi ole. Se on nyt jo nähty. Ehdotuksessasi on järkeä.
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 23:19:59
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:13:53
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 23:11:00
Quote from: Pliers on 01.06.2011, 23:03:29
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 22:59:31
Toisin sanoen sinä muka maksaisit työntekijöillesi edes osan siitä, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. En usko, eikä varmaan kukaan. Bullshittiä kaikin puolin. Tunnen riittävästi yrittäjiä Suomessa, samaa paskaa ja työntekijä on loinen. Niinpä...
Voitko olla tosissasi? Ei työnantajaa kiinnosta pätkääkään sinun bruttopalkkasi, vaan työsuorituksestasi syntyvä kulu ja voitto. Kokonaiskustannusta tässä kaikki katsovat. Työnantajalle on kohtuullisen samantekevää, että mille tilille maksu suoritetaan. Työntekijälle sen ei luulisi olevan täysin yhdentekevää.
Toisin sanoen sinä et maksaisi työntekijöillesi sitä osaa, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. Amen ja näkemiin.
Maksaisitko sinä energiaverot ja ruokasi ALV:n ellei niitä perittäisi pakolla?
Miten energiaverotus ja alv liittyy palkkakeskusteluun? Vai onko tuo jotain siilinjärveläislogiikkaa?
Se liittyy siten että kaikki verot ja lain määräämät kulut ovat pakollisia. Kysyit Pliersiltä "sinä et maksaisi ... jos niitä ei perittäisi pakolla". Kysymyksen voi asettaa kelle tahansa, myös sinulle.
Quote from: Homma Admin on 01.06.2011, 23:21:43
Alfresco, Aldaron, Salvation
lopettavat loputtoman pitkät lainaukset ja tyhjänpäiväisen jankkauksen tai ilta päättyy ennenaikaiseen valomerkkiin.
Yes boss! :-* ;) :) :D
Quote from: Hohtava Mamma on 01.06.2011, 23:31:42
Quote from: JaskaJokunen on 01.06.2011, 23:22:24
tuossa on perää, mutta miksi menisitte sekoomuksen rengeiksi, jos vaihtoehtona on uudet vaalit ja kannatuksen nousu?
Miten tämä usean mainostama "uudet vaalit" olisi mahdollista ilman välikysymystä ja epäluottamuslausetta, joka sekin johtaisi vain hallituksen hajottamiseen eikä tällä hetkellä edes ole kuin toimitusministeriö.
Mitkä ovat kohdat, jotka pitää tapahtua jotta uudet vaalit pitää järjestää?
sitä että kokkarit muodostavat hallituksen jossa on alle 100 kansanedustajaa ->välikysymys esim EU tuista->epäluottamuslause->hallitus kaatuu
Quote from: Hohtava Mamma on 01.06.2011, 23:31:42Miten tämä usean mainostama "uudet vaalit" olisi mahdollista ilman välikysymystä ja epäluottamuslausetta, joka sekin johtaisi vain hallituksen hajottamiseen eikä tällä hetkellä edes ole kuin toimitusministeriö.
Mitkä ovat kohdat, jotka pitää tapahtua jotta uudet vaalit pitää järjestää?
Perustuslaissa lukee vain seuraavasti:
"Tasavallan presidentti voi pääministerin perustellusta aloitteesta ja eduskuntaryhmiä kuultuaan sekä eduskunnan ollessa koolla määrätä ennenaikaiset eduskuntavaalit toimitettavaksi."http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Quote from: Hohtava Mamma on 01.06.2011, 23:31:42
Quote from: JaskaJokunen on 01.06.2011, 23:22:24
tuossa on perää, mutta miksi menisitte sekoomuksen rengeiksi, jos vaihtoehtona on uudet vaalit ja kannatuksen nousu?
Miten tämä usean mainostama "uudet vaalit" olisi mahdollista ilman välikysymystä ja epäluottamuslausetta, joka sekin johtaisi vain hallituksen hajottamiseen eikä tällä hetkellä edes ole kuin toimitusministeriö.i
Mitkä ovat kohdat, jotka pitää tapahtua jotta uudet vaalit pitää järjestää?
Perustulain 26 pykälän mukaan
"Tasavallan presidentti voi pääministerin perustellusta aloitteesta ja eduskuntaryhmiä kuultuaan sekä eduskunnan ollessa koolla määrätä ennenaikaiset eduskuntavaalit toimitettavaksi. Eduskunta päättää tämän jälkeen, milloin se ennen vaalien toimittamista lopettaa työskentelynsä."
Eli uusintavaalit edellytävät vain sitä, että todetaan uuden hallituksen muodostamisen mahdottomaksi ja Minkki-Mari jättää paperit Haloskalle. Teoriassa on tietysti olemassa mahdollisuus ettei Minkki-Mari hae uusia vaaleja ja nykyinen eduskunta ja hallitus istuu vuoteen 2015. Käytännössä se ei tule tapahtumaan.
Eli jos Katainen heittää pyyhkeen kehään eikä kukaan muu yritä hallitusta, se on siinä.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:28:32
Se liittyy siten että kaikki verot ja lain määräämät kulut ovat pakollisia. Kysyit Pliersiltä "sinä et maksaisi ... jos niitä ei perittäisi pakolla". Kysymyksen voi asettaa kelle tahansa, myös sinulle.
No kai luit kommenttini ihan oikeasti? Siis kyse oli palkkakustannuksista ja niihin liittyvistä julkisen vallan asettamista maksuista, joihin energiaverotus tai alv ei liity mitenkään. Kyllä tässä palkkajutussa on ihan tarpeeksi ristiriitaista keskusteltavaa ilman, että tarvitsee keksiä jotain höpönlöpö-sekoilua siihen sotkemaan.
Quote from: JaskaJokunen on 01.06.2011, 23:37:23
Quote from: Hohtava Mamma on 01.06.2011, 23:31:42
Quote from: JaskaJokunen on 01.06.2011, 23:22:24
tuossa on perää, mutta miksi menisitte sekoomuksen rengeiksi, jos vaihtoehtona on uudet vaalit ja kannatuksen nousu?
Miten tämä usean mainostama "uudet vaalit" olisi mahdollista ilman välikysymystä ja epäluottamuslausetta, joka sekin johtaisi vain hallituksen hajottamiseen eikä tällä hetkellä edes ole kuin toimitusministeriö.
Mitkä ovat kohdat, jotka pitää tapahtua jotta uudet vaalit pitää järjestää?
sitä että kokkarit muodostavat hallituksen alle jossa on alle 100 kansanedustajaa ->välikysymys esim EU tuista->epäluottamuslause->(käytännössä kuolut hallitus)
Aivan. Suomessa ei nykyään toimi vähemmistöhallitus. Olipa asia miten tärkeä hyvänsä niin nyky suomessa puolueen etu menee aina maan edun edelle. Olipa siellä hallituksessa tai oppositiossa kuka tahansa.
Quote from: Juho Eerola on 01.06.2011, 23:19:44
Tuolla joku naureskelee, kun hallitusneuvotteluja käydään nettisivuilla, joten jatkanpa minäkin. Annan seuraavanlaisen veikkauksen: Katainen soittaa meille ja Kepuun ja sanoo, että unohdetaan se Euroopan kriisimaiden tukeminen ja sovitaan että Soini oli oikeassa (Kepuhan tämän jo myönsikin). Sovitaan lisäksi niin, että otetaan kristilliset mukaan puolustamaan perinteisiä perhearvoja..
Tämä olisi vähintäänkin toivottava tapahtumienkulku. Tuskin Kokoomuskaan haluaa PIIGSejä maailman tappiin asti tukea.
Miksi ihmeessä kukaan (paitsi PS) haluaisi järjestää uudet vaalit? PS:hän vain voittaisi entistäkin enemmän. Eiköhän Jutta lähde kasaamaan hallitusta PS:n, VAS:n ja KD:n kanssa (mahdollisesti RKP taas tunkee mukaan) -> 103 + 10 paikkaa. Joka tapauksessa PS on tämän siirron jälkeen hallituksessa, kysymys on enää siitä, onko kavereina vasemmisto (ja miksei olisi, kun Timpalta kysytään), vai väännetäänkö kasaan joku ihmeellinen KOK-KESK-PS -häkkyrä.
Quote from: sunimh on 01.06.2011, 23:41:42
Miksi ihmeessä kukaan (paitsi PS) haluaisi järjestää uudet vaalit? PS:hän vain voittaisi entistäkin enemmän. Eiköhän Jutta lähde kasaamaan hallitusta PS:n, VAS:n ja KD:n kanssa (mahdollisesti RKP taas tunkee mukaan) -> 103 + 10 paikkaa. Joka tapauksessa PS on tämän siirron jälkeen hallituksessa, kysymys on enää siitä, onko kavereina vasemmisto (ja miksei olisi, kun Timpalta kysytään), vai väännetäänkö kasaan joku ihmeellinen KOK-KESK-PS -häkkyrä.
Jep rkp on pakko ottaa mukaan; 103 paikan hallitus ei käytännössä toimi.
Minulle tämä Homman sisäpoliittinen keskustelu on vähän uutta. Jotenkin olen ajatellut, että PS:n ja Kokoomuksen EU-linjat ovat toisensa pois sulkevia, eikä todellakaan kysymys ole tässä suhteessa vain Portugalista ja Kreikasta. Kiinnostavaa että täällä on näin paljon talous-liberaaleja kautta libertaareja maahanmuutto-kriittisiä. EU on ehkä näille huono, koska se ei ole taloudellisesti tarpeeksi avoin, mutta olen ymmärtänyt että se on huono PS:n valtavirralle, koska se on liian avoin. Taitaa olla tosiaan laaja skaala täällä, yhdistävät tekijä on vain se että neekerit ovat syvältä!
Quote from: AuggieWren on 01.06.2011, 23:40:22
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:28:32
Se liittyy siten että kaikki verot ja lain määräämät kulut ovat pakollisia. Kysyit Pliersiltä "sinä et maksaisi ... jos niitä ei perittäisi pakolla". Kysymyksen voi asettaa kelle tahansa, myös sinulle.
No kai luit kommenttini ihan oikeasti? Siis kyse oli palkkakustannuksista ja niihin liittyvistä julkisen vallan asettamista maksuista, joihin energiaverotus tai alv ei liity mitenkään.
Ei liitykkään, mutta vastasin vain kysymykseesi. :) Pliers on ihan oikeassa. Toinen nyt vaan puhuu aidasta ja toinen aitaan seipäistä.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:40:12
Quote from: Hohtava Mamma on 01.06.2011, 23:31:42
Quote from: JaskaJokunen on 01.06.2011, 23:22:24
tuossa on perää, mutta miksi menisitte sekoomuksen rengeiksi, jos vaihtoehtona on uudet vaalit ja kannatuksen nousu?
Miten tämä usean mainostama "uudet vaalit" olisi mahdollista ilman välikysymystä ja epäluottamuslausetta, joka sekin johtaisi vain hallituksen hajottamiseen eikä tällä hetkellä edes ole kuin toimitusministeriö.i
Mitkä ovat kohdat, jotka pitää tapahtua jotta uudet vaalit pitää järjestää?
Perustulain 26 pykälän mukaan
"Tasavallan presidentti voi pääministerin perustellusta aloitteesta ja eduskuntaryhmiä kuultuaan sekä eduskunnan ollessa koolla määrätä ennenaikaiset eduskuntavaalit toimitettavaksi. Eduskunta päättää tämän jälkeen, milloin se ennen vaalien toimittamista lopettaa työskentelynsä."
Eli uusintavaalit edellytävät vain sitä, että todetaan uuden hallituksen muodostamisen mahdottomaksi ja Minkki-Mari jättää paperit Haloskalle. Teoriassa on tietysti olemassa mahdollisuus ettei Minkki-Mari hae uusia vaaleja ja nykyinen eduskunta ja hallitus istuu vuoteen 2015. Käytännössä se ei tule tapahtumaan.
Eli jos Katainen heittää pyyhkeen kehään eikä kukaan muu yritä hallitusta, se on siinä.
no tuo on toinen vaihtoehto, mutta en usko että jykä & co heittävät pallon kiviniemelle tuolla lailla, koska sehän on vähän sama kuin antaisi kepulle mahdollisuuden pelastaa kasvonsa, ei epäilen kyllä että kokkarit yrittää vähemmistöhallitusta, koska tietää että kokoomus ottaa paljon vähemmän takkiin kuin esim kepu ja vassarit.
Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
Olen nimittäin erittäin hämmästynyt siitä, että juuri vasemmistolaiset vastustavat kulutuksen verottamista ??? Tai sitten en vaan ole tajunnut koko vasemmistolaisuuden perimmäistä olemusta alkuunkaan.
Tai sitten kyse ei ollutkaan SDP:lle ja vasureille ALV:sta. Ehkä he säikähtivätkin viimeisimpiä galluplukuja, joiden mukaan molempien kannatus lähti ripeään laskuun heti hallitusneuvottelupöytään istumisen jälkeen.
Koska persujen kannatus senkun nousee, tapahtui sitten niin tai näin, niin eikös olisi jo tyhmemmänkin aika myöntää että persujen linja on se, mitä kansa haluaa? Mikään valtarakennelma ei kestä kauaa, jos sillä ei ole kansan tukea takanaan. Simple as that.
Kok+Kesk+Vihreät+RKP = loron, loron, loron..... = härskiyden huipentuma. Ei kai sille voisi muuta kuin nauraa.
Keskustassa voisi olla ainesta persujen kumppaniksi, mikäli puolue saa kaivettua itsestään sen maaseudun äänen esiin ja Kiviniemi tukijoineen kammetaan sivuun.
SDP:n pahin ongelma on vanhat hippiajan jäärät (Lipponen, Tuomioja, Jaakonsaari), heistä tulisi päästä ensin eroon ennen kuin kunnon yhteistyölle on mitään edellytyksiä. Tätä tuskin tapahtuu tämän vaalikauden aikana vielä.
Kokoomuksen taas tulisi kääntää pyllistysasento pankkiireita päin ja kumartua pokkaamaan kansaa kohti. Rahastahan meillä ei ole pulaa, se vain tulee ottaa itsekkäämmin omaan käyttöön.
Iltalehden juttu valottaa yllärin taustoja (jos heidän lähteisiinsä on luottamista);
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060113823249_uu.shtml
Quote
Ja Heinäluoman jyräävä taktiikka toimikin pitkään.
Iltalehden tietojen mukaan kokoomus ehti jo antaa periksi perusturvan korotuksessa, eläkeiän noston perumisessa ja työllisyysmäärärahojen nostamisessa - demareille tärkeissä kynnyskysymyksissä.
Kokoomuksella oli lopulta käytännössä enää yksi oma, puolueelle tärkeä kynnyskysymys: arvonlisäveron korottaminen. Kokoomuksen vaalitavoite oli nostaa arvonlisäveroa kahdella prosentilla, mutta se ei vasemmistolle kelvannut.
Viimeisenä kompromissiehdotuksena Katainen taipui keskiviikkona prosentin korotukseen, mikä olisi tuonut valtion kassaan noin 600-700 miljoonaa euroa, mutta sekään ei kelvannut SDP:lle ja vasemmistoliitolle.
Vasemmistopuoli haluaisi kiristää työn verotusta, mikä taas on mahdoton ajatus kokoomukselle. Puolue on mantranomaisesti hokenut, että työn verotusta ei saa kiristää, koska se vaikuttaa työllisyyteen.
Tässä kohtaa monissa asioissa joustamaan joutuneen Kataisen pinna lopulta täyttyi.
- Ei voi olla niin, että muiden kynnyskysymykset menevät läpi, mutta vaalien voittajan ja hallitusmuodostajan eivät, toteaa eräs pettynyt kokoomuslainen.
...eli SDP on selvästi koko ajan nähnyt vaihtoehtona "Urpilainen tunnustelijaksi ja pääministeriksi" sen jälkeen kun PS suolattiin ulos Kataisen kuvioista. Pisti siis lypsykoneen ylivaihteelle ja puristi Kataisesta ulos lähes kaiken. Ihan kaikkeen ei Katainen suostunut ja... "poks". No, tämäkin varmaan käy demareille :D
Edit: Ellei Jykä-boy, ihan demareille kostaakseen, kasaa muunlaista hallitusta. Tosin PS vaatisi EU-puolessa joustamista, enkä jaksa uskoa siihen. Ja Keskusta... ei lähde.
Quote from: Inna on 01.06.2011, 23:47:23
Quote from: Vöyri on 01.06.2011, 23:43:59
Taitaa olla tosiaan laaja skaala täällä, yhdistävät tekijä on vain se että neekerit ovat syvältä!
Ovatko tosiaan sinusta? Olet palstan harvinaisia rasisteja.
Niin. Yleensä täällä puhutaan rikastuttajista ja se ei ole kielletty sana.
Quote from: JaskaJokunen on 01.06.2011, 23:44:35
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:40:12
Quote from: Hohtava Mamma on 01.06.2011, 23:31:42
Quote from: JaskaJokunen on 01.06.2011, 23:22:24
tuossa on perää, mutta miksi menisitte sekoomuksen rengeiksi, jos vaihtoehtona on uudet vaalit ja kannatuksen nousu?
Miten tämä usean mainostama "uudet vaalit" olisi mahdollista ilman välikysymystä ja epäluottamuslausetta, joka sekin johtaisi vain hallituksen hajottamiseen eikä tällä hetkellä edes ole kuin toimitusministeriö.i
Mitkä ovat kohdat, jotka pitää tapahtua jotta uudet vaalit pitää järjestää?
Perustulain 26 pykälän mukaan
"Tasavallan presidentti voi pääministerin perustellusta aloitteesta ja eduskuntaryhmiä kuultuaan sekä eduskunnan ollessa koolla määrätä ennenaikaiset eduskuntavaalit toimitettavaksi. Eduskunta päättää tämän jälkeen, milloin se ennen vaalien toimittamista lopettaa työskentelynsä."
Eli uusintavaalit edellytävät vain sitä, että todetaan uuden hallituksen muodostamisen mahdottomaksi ja Minkki-Mari jättää paperit Haloskalle. Teoriassa on tietysti olemassa mahdollisuus ettei Minkki-Mari hae uusia vaaleja ja nykyinen eduskunta ja hallitus istuu vuoteen 2015. Käytännössä se ei tule tapahtumaan.
Eli jos Katainen heittää pyyhkeen kehään eikä kukaan muu yritä hallitusta, se on siinä.
no tuo on toinen vaihtoehto, mutta en usko että jykä & co heittävät pallon kiviniemelle tuolla lailla, koska sehän on vähän sama kuin antaisi kepulle mahdollisuuden pelastaa kasvonsa
Ymmärrät hieman väärin. Suomen poliittinen perinne on sellainen ettei "toimitusministeriön" pääministeri ala takkuilemaan jos hallitusneuvottelut kariutuvat. Kiviniemellä ei siis olisi poliittista roolia vaan hän olisi virallisena pääministerinä vain usintavaalien pyytäjä. Se on ihan muotoseikka eikä sillä ole poliittista merkitystä.
Quoteei epäilen kyllä että kokkarit yrittää vähemmistöhallitusta
Vähemmistähallitusta on ihan turha yrittää Suomessa. Sen elinikä on noin viikko.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 23:48:50
Quote from: Inna on 01.06.2011, 23:47:23
Quote from: Vöyri on 01.06.2011, 23:43:59
Taitaa olla tosiaan laaja skaala täällä, yhdistävät tekijä on vain se että neekerit ovat syvältä!
Ovatko tosiaan sinusta? Olet palstan harvinaisia rasisteja.
Niin. Yleensä täällä puhutaan rikastuttajista ja se ei ole kielletty sana.
Eivätkä neekerit (alkup. postaajan termi) ole syvältä. Niitä on moneen junaan ja ihonväri ei ole merkitsevä tekijä. Ne aseman seinään nojaavat, työtä vieroksuvat, maahan sosiaaliturvaa ja perheenyhdistämistä lypsämään tulleet henkilöt (ihonväriin katsomatta) ovat syvältä. On sielä monella tumma iho, mutta se ei ole relevantti asia vaan se millä perusteella maahan on tultu ja mitä sen jälkeen on tehty.
Edit: tosin tämä on nyt aika off-topic tässä ketjussa. Mode siivotkoon nämä viestit pois jos katsoo aiheelliseksi.
Quote from: KalleK on 01.06.2011, 23:44:59
Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
Ei siinä ole mitään logikkaa! ;D ;D ALV:n vastuustaminen on ihan puhtaasti vasemmistolaisten huuhaa-retoriikkaa millä yritetään hämätä äänestäjät.
Quote from: Inna on 01.06.2011, 23:47:23
Quote from: Vöyri on 01.06.2011, 23:43:59
Taitaa olla tosiaan laaja skaala täällä, yhdistävät tekijä on vain se että neekerit ovat syvältä!
Ovatko tosiaan sinusta? Olet palstan harvinaisia rasisteja.
Eivät toki, riippuu ihan yksilöstä. Ajattelin kuitenkin että täällä vielä ymmärretään tuota kuulua n-sanaa!
Soini on jälleen kerran osoittanut taktiset kykynsä. Tulipahan taas todistetuksi että jättäytyminen ekalla kierroksella hallituksesta ulos oli oikea siirto. Peli on edelleen auki ja kaikki kortit kädessä, paljon paremmatkin vielä kuin ekalla kiekalla. Tässä välissä käyty huikea persumyllytys on vaan nostanut puolueen kannatusta ja muutama hyvä keskustelunavauskin on nähty, joita ei hallituksesta käsin olisi voinut tehdä. Timppaa tuskin haittaa sekään, että Usarissa EK kutsuu häntä "Suomen hallitsijaksi" ja YLE veikkaa tulevaksi pääministeriksi. Jytkyä jytkyn perään.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:50:41
Quote from: JaskaJokunen on 01.06.2011, 23:44:35
no tuo on toinen vaihtoehto, mutta en usko että jykä & co heittävät pallon kiviniemelle tuolla lailla, koska sehän on vähän sama kuin antaisi kepulle mahdollisuuden pelastaa kasvonsa
Ymmärrät hieman väärin. Suomen poliittinen perinne on sellainen ettei "toimitusministeriön" pääministeri ala takkuilemaan jos hallitusneuvottelut kariutuvat. Kiviniemellä ei siis olisi poliittista roolia vaan hän olisi virallisena pääministerinä vain usintavaalien pyytäjä. Se on ihan muotoseikka eikä sillä ole poliittista merkitystä.
niin, tähänasti, mutta jos kiviniemellä olisikin pelisilmää voisi toimitusministeriö tehdä pienet oharit, tosin siitä nousisi varmaan aika meteli uusien kansanedustajien keskuudessa sekä kansan parissa, mutta kepu pelastaisi siinä tarpeeksi kasvojaan hillitäkseen kannatuksen menetystä, mitä jyrkiboi tuskin antaa tapahtua.
Quote
Quoteei epäilen kyllä että kokkarit yrittää vähemmistöhallitusta
Vähemmistähallitusta on ihan turha yrittää Suomessa. Sen elinikä on noin viikko.
totta, mutta ei se estä jyrkiä yrittämästä, yrittäähän se jatkuvasti työntää suomen valtionkassan avaimia ekp:lle ja muuta kivaa..
summa summaarum: kumpi tahansa tapahtuukin uusintavaalit on tulossa jos jykä jatkaa hallitusneuvottelijana
edit:ja näköjään tämä menee quoten floodaukseksi joten poistan ylimääräisiä.
Mutta neekerit siis sikseen - varsinainen pointtini oli, että olen ymmärtänyt, että yksi PS:n ydinarvoja on EU-kriittisyys ja että yksi Kokoomuksen ydinarvoja on EU-myönteisyys, ja että minusta tästä on vaikea saada toimivaa yhtälöä vaikka ALV:stä vallitsisikin rakastava yksimielisyys (joskin tunnustan, että hämmästyisin jos PS:n ja Kokoomuksen käsitykset kestävyysvajeesta ja sen ratkaisemisesta olisivat kovin lähellä toisiaan). Minusta on oikeisto-liberaalia ja ehkä tyypillisen hommalaista toiveajattelua nähdä kovin mutkaton liitto PS:n ja Kokoomuksen välillä.
Quote from: Vöyri on 01.06.2011, 23:43:59
Minulle tämä Homman sisäpoliittinen keskustelu on vähän uutta. Jotenkin olen ajatellut, että PS:n ja Kokoomuksen EU-linjat ovat toisensa pois sulkevia, eikä todellakaan kysymys ole tässä suhteessa vain Portugalista ja Kreikasta. Kiinnostavaa että täällä on näin paljon talous-liberaaleja kautta libertaareja maahanmuutto-kriittisiä. EU on ehkä näille huono, koska se ei ole taloudellisesti tarpeeksi avoin, mutta olen ymmärtänyt että se on huono PS:n valtavirralle, koska se on liian avoin. Taitaa olla tosiaan laaja skaala täällä, yhdistävät tekijä on vain se että neekerit ovat syvältä!
Vöyri, tätä hienoa tekniikkaa, jossa jokaisesta asiasta tehdään lopuksi kysymys siitä, että joku ei tykkää neekereistä, kutsutaan meillä teknisellä termillä
neekeriruuskaisu.Mietipä tätä hetken aikaa.
Quote from: JaskaJokunen on 01.06.2011, 23:54:37
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:50:41
Quote from: JaskaJokunen on 01.06.2011, 23:44:35
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:40:12
Quote from: Hohtava Mamma on 01.06.2011, 23:31:42
Quote from: JaskaJokunen on 01.06.2011, 23:22:24
tuossa on perää, mutta miksi menisitte sekoomuksen rengeiksi, jos vaihtoehtona on uudet vaalit ja kannatuksen nousu?
Miten tämä usean mainostama "uudet vaalit" olisi mahdollista ilman välikysymystä ja epäluottamuslausetta, joka sekin johtaisi vain hallituksen hajottamiseen eikä tällä hetkellä edes ole kuin toimitusministeriö.i
Mitkä ovat kohdat, jotka pitää tapahtua jotta uudet vaalit pitää järjestää?
Perustulain 26 pykälän mukaan
"Tasavallan presidentti voi pääministerin perustellusta aloitteesta ja eduskuntaryhmiä kuultuaan sekä eduskunnan ollessa koolla määrätä ennenaikaiset eduskuntavaalit toimitettavaksi. Eduskunta päättää tämän jälkeen, milloin se ennen vaalien toimittamista lopettaa työskentelynsä."
Eli uusintavaalit edellytävät vain sitä, että todetaan uuden hallituksen muodostamisen mahdottomaksi ja Minkki-Mari jättää paperit Haloskalle. Teoriassa on tietysti olemassa mahdollisuus ettei Minkki-Mari hae uusia vaaleja ja nykyinen eduskunta ja hallitus istuu vuoteen 2015. Käytännössä se ei tule tapahtumaan.
Eli jos Katainen heittää pyyhkeen kehään eikä kukaan muu yritä hallitusta, se on siinä.
no tuo on toinen vaihtoehto, mutta en usko että jykä & co heittävät pallon kiviniemelle tuolla lailla, koska sehän on vähän sama kuin antaisi kepulle mahdollisuuden pelastaa kasvonsa
Ymmärrät hieman väärin. Suomen poliittinen perinne on sellainen ettei "toimitusministeriön" pääministeri ala takkuilemaan jos hallitusneuvottelut kariutuvat. Kiviniemellä ei siis olisi poliittista roolia vaan hän olisi virallisena pääministerinä vain usintavaalien pyytäjä. Se on ihan muotoseikka eikä sillä ole poliittista merkitystä.
niin, tähänasti, mutta jos kiviniemellä olisikin pelisilmää voisi toimitusministeriö tehdä pienet oharit....
Usko kun sanon. Se ei ole mahdollista. Kiviniemi jättää usintavaalipaperit heti kun pyydetään.
QuoteQuoteei epäilen kyllä että kokkarit yrittää vähemmistöhallitusta
Vähemmistähallitusta on ihan turha yrittää Suomessa. Sen elinikä on noin viikko.
Quotetotta, mutta ei se estä jyrkiä yrittämästä
Heh, ei ole mitään mieltä neuvotella kasaan hallitus joka kaatuu seuraavana maanantaina. Rakentaisitko sinä talon, jonka tietäisit rikastuttajien polttavan seuraavalla viikolla?
Quote from: Juho Eerola on 01.06.2011, 23:19:44
Tuolla joku naureskelee, kun hallitusneuvotteluja käydään nettisivuilla, joten jatkanpa minäkin. Annan seuraavanlaisen veikkauksen: Katainen soittaa meille ja Kepuun ja sanoo, että unohdetaan se Euroopan kriisimaiden tukeminen ja sovitaan että Soini oli oikeassa (Kepuhan tämän jo myönsikin). Sovitaan lisäksi niin, että otetaan kristilliset mukaan puolustamaan perinteisiä perhearvoja..
Miten todennäköistä on että Katainen myöntäisi Soinin olleen Portugal-kysymyksessä oikeassa?
Ain't gonna happen.
Finns inte ens på kartan.
http://www.youtube.com/watch?v=m24uUzJgfwQ&feature=related
Katainen menettää mieluummin pääministerin paikan kuin antaa periksi EU-asioissa tai veropolitiikassa.
...eli SDP on selvästi koko ajan nähnyt vaihtoehtona "Urpilainen tunnustelijaksi ja pääministeriksi" sen jälkeen kun PS suolattiin ulos Kataisen kuvioista. Pisti siis lypsykoneen ylivaihteelle ja puristi Kataisesta ulos lähes kaiken. Ihan kaikkeen ei Katainen suostunut ja... "poks". No, tämäkin varmaan käy demareille Cheesy
Noin se meni, Heinäluoma on tutkiskellut eri "vaihtoehtoja", spyttännyt Kataiselle, seuraavaksi eräs "oikeita hevosia" veikannut puoluejohtaja tokaisee; näillä ehdoilla.
Quote from: KalleK on 01.06.2011, 23:44:59
Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]
Kysymys on
suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa
hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla. ALV nostaa kulutustuotteiden hintaa, mikä tarkoittaa sitä, että
köyhien tai matalatuloisten ostovoima heikkenee suhteessa bruttotuloihin.
Rikkailla tai korkeatuloisilla ALV nosto ei suhteessa bruttotuloihin heikennä ostovoimaa, koska tuloverojen alennus prosentilla on suhteessa suurempi kuin ALV:n korotus hyödykkeissä.
ALV korotus ja tuloverojen alennus siis edesauttaa tasavero kehitystä, koska rikkaille jää suhteessa enemmän säästöön, kuin köyhille pakollisten ruokaostosten ja verojen jälkeen.
ALV:n nosto edesauttaa yhteiskunnan eriarvoistumista.
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:52:47
Quote from: KalleK on 01.06.2011, 23:44:59
Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
Ei siinä ole mitään logikkaa! ;D ;D ALV:n vastuustaminen on ihan puhtaasti vasemmistolaisten huuhaa-retoriikkaa millä yritetään hämätä äänestäjät.
Täytyy sanoa, että nyt olen vielä enemmän kujalla... ??? Siis yrittävät hämätä äänestäjät luulemaan mitä?
Mutta Soinille kyllä (taas!) täydet pisteet! Ei ole puhunut itseään pussiin missään vaiheessa, eikä ole takkia tarvinnut käännellä. Silti lopputulos on tämä: PS on paremmissa asemissa kuin koskaan tähän mennessä saamaan omat tavoitteensa läpi. Respect!
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:59:24
Quote
Quoteei epäilen kyllä että kokkarit yrittää vähemmistöhallitusta
Vähemmistähallitusta on ihan turha yrittää Suomessa. Sen elinikä on noin viikko.
Quotetotta, mutta ei se estä jyrkiä yrittämästä
Heh, ei ole mitään mieltä neuvotella kasaan hallitus joka kaatuu seuraavana maanantaina. Rakentaisitko sinä talon, jonka tietäisit rikastuttajien polttavan seuraavalla viikolla?
tottakai jos se ei minulle maksaisi mitään ja varmistaa sen että kilpailijalta menee viimeisetkin mahdollisuudet saada uusia asiakkaita/kilpailijan asiakaidden uloskävely jatkuu.
asian voi muotoilla näin: kaikki muut paitsi ps kärsii uusintavaaleissa, nyt on vain kysymys kuka kärsii vähiten ja kuka eniten.
mikäli katainen tulkitsee asian siten että demarit, kepu, vihreät ja vasurit menettää yli 2 kertaa enemmän ääniä kun kokoomus niin silloin kokoomuksen kannalta uusintavaalit olisi jopa positiivinen vaihtoehto.
tällöin katainen voi tehdä ns. itsemurha hallituksen ja odottaa uusia vaaleja välttäen sen mahdollisuuden että demarit saisivat parsittua hallituksen kokoon.
edit: lisäilin 2 viimeistä kappaletta.
Quote from: Kommeli on 02.06.2011, 00:01:33
Quote from: KalleK on 01.06.2011, 23:44:59
Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]
Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla. ALV nostaa kulutustuotteiden hintaa, mikä tarkoittaa sitä, että köyhien tai matalatuloisten ostovoima heikkenee suhteessa bruttotuloihin. Rikkailla tai korkeatuloisilla ALV nosto ei suhteessa bruttotuloihin heikennä ostovoimaa, koska tuloverojen alennus prosentilla on suhteessa suurempi kuin ALV:n korotus hyödykkeissä.
ALV korotus ja tuloverojen alennus siis edesauttaa tasavero kehitystä, koska rikkaille jää suhteessa enemmän säästöön, kuin köyhille pakollisten ruokaostosten ja verojen jälkeen.
ALV:n korotusta on myös helppo kiertää ostamalla tavaroita ja palveluja alemman verokannan maista, esim. Ruotsi ja Viro. Palkkaveron korotusta on huomattavasti vaikeampi kiertää. Kyllä vasemmistolla ihan ymmärrettävä logiikka on ALV:n korotuksen vastustamisessa.
Quote from: KalleK on 01.06.2011, 23:44:59
Kokoomuksen taas tulisi kääntää pyllistysasento pankkiireita päin ja kumartua pokkaamaan kansaa kohti. Rahastahan meillä ei ole pulaa, se vain tulee ottaa itsekkäämmin omaan käyttöön.
Epärealistista olettaa Kokoomuksen tekevän noin, sillä se olisi vakavassa ristiriidassa tuon puolueen perusluonteen kanssa.
Quote from: Salvation on 01.06.2011, 23:48:50
Quote from: Inna on 01.06.2011, 23:47:23
Quote from: Vöyri on 01.06.2011, 23:43:59
Taitaa olla tosiaan laaja skaala täällä, yhdistävät tekijä on vain se että neekerit ovat syvältä!
Ovatko tosiaan sinusta? Olet palstan harvinaisia rasisteja.
Niin. Yleensä täällä puhutaan rikastuttajista ja se ei ole kielletty sana.
Tämä oli kai provo/troolailuyritys? "Rikastuttaja" tarkoittaa sosiaaliturvaperäistä maahanmuuttajaa, joka suviksen mielestä rikastuttaa Suomea ja suomalaista kulttuuria, ei mustaihoista henkilöä. Termiä "rikastuttaja" on Hommassa käytetty erityisesti rikollisista mamuista ja erityisen usein raiskaavista, rikollisista mamuista.
http://wiki.hommaforum.org/index.php/Maahanmuuttokriittinen_sanakirja
Quoterikastus
maahanmuuttajan suorittama rikos
Quote from: Otto Peltokoski on 02.06.2011, 00:04:34
Quote from: Kommeli on 02.06.2011, 00:01:33
Quote from: KalleK on 01.06.2011, 23:44:59
Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]
Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla. ALV nostaa kulutustuotteiden hintaa, mikä tarkoittaa sitä, että köyhien tai matalatuloisten ostovoima heikkenee suhteessa bruttotuloihin. Rikkailla tai korkeatuloisilla ALV nosto ei suhteessa bruttotuloihin heikennä ostovoimaa, koska tuloverojen alennus prosentilla on suhteessa suurempi kuin ALV:n korotus hyödykkeissä.
ALV korotus ja tuloverojen alennus siis edesauttaa tasavero kehitystä, koska rikkaille jää suhteessa enemmän säästöön, kuin köyhille pakollisten ruokaostosten ja verojen jälkeen.
ALV:n korotusta on myös helppo kiertää ostamalla tavaroita ja palveluja alemman verokannan maista, esim. Ruotsi ja Viro. Palkkaveron korotusta on huomattavasti vaikeampi kiertää. Kyllä vasemmistolla ihan ymmärrettävä logiikka on ALV:n korotuksen vastustamisessa.
Sitten kannattaakin sijoittaa laivayhtiöiden osakkeisiin kun reilu 5 miljoonaa suomalaista lähtee kiertämään alv-veroa ;)
Mut toisaalta alv ruottissa taitaa olla 25% ja virossa 20%. Matkakuluista viis, nyt kiertämään alv-veroa! ;)
Quote from: Kommeli on 02.06.2011, 00:01:33
Quote from: KalleK on 01.06.2011, 23:44:59
Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]
Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla.
Anteeksi kyynisyyteni, mutta olen ollut siinä uskossa ettei keskituloisella palkansaajalla saatika sitten köyhällä ole muutenkaan varaa ostella mitään hyödykkeitä, kun siitä palkasta ei yksinkertaisesti jää mitään käteen "pakollisten" (vuokra, ruoka, matkakulut) jälkeen.
Ainakin täällä Helsingissä tilanne on ollut noin niin kauan kuin jaksan muistaa taaksepäin...
Quote from: KalleK on 02.06.2011, 00:01:47
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 23:52:47
Quote from: KalleK on 01.06.2011, 23:44:59
Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
Ei siinä ole mitään logikkaa! ;D ;D ALV:n vastuustaminen on ihan puhtaasti vasemmistolaisten huuhaa-retoriikkaa millä yritetään hämätä äänestäjät.
Täytyy sanoa, että nyt olen vielä enemmän kujalla... ??? Siis yrittävät hämätä äänestäjät luulemaan mitä?
... sitä, että ALV:n korotus olisi pahempi asia kun palkkaveron korotus. Nostamalla ALV, reaaliansiot vähenevät
vähemmän kun palkkaveron vastaava korotus. Ero on huikea.
Vasemmiston retoriikka perustuu siihen, että pulaillaan prosenteilla. Keplottelemalla prosenteilla (veroyhtälön ensimmäisellä derivaatalla) saadaan ALV näyttämään paperilla huonolta. Todellisuudessa vero maksetaan euroissa, jolloin ALV:n korotus (ensimmäinen derivaatta) on huomattavasti edullisempi vaihtoehto palkansaajalle kun palkkaveron korotus (verotuksen toisen derivaatan muuttaminen).
Koko tämä verokeskutselu puetaan sitten "tasaveroksi" ja muuksi huuhaaksi, jolla peitetään todellinen verovaikutus kansalaisille.
Quote from: Otto Peltokoski on 02.06.2011, 00:04:34
Quote from: Kommeli on 02.06.2011, 00:01:33
Quote from: KalleK on 01.06.2011, 23:44:59
Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]
Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla. ALV nostaa kulutustuotteiden hintaa, mikä tarkoittaa sitä, että köyhien tai matalatuloisten ostovoima heikkenee suhteessa bruttotuloihin. Rikkailla tai korkeatuloisilla ALV nosto ei suhteessa bruttotuloihin heikennä ostovoimaa, koska tuloverojen alennus prosentilla on suhteessa suurempi kuin ALV:n korotus hyödykkeissä.
ALV korotus ja tuloverojen alennus siis edesauttaa tasavero kehitystä, koska rikkaille jää suhteessa enemmän säästöön, kuin köyhille pakollisten ruokaostosten ja verojen jälkeen.
ALV:n korotusta on myös helppo kiertää ostamalla tavaroita ja palveluja alemman verokannan maista, esim. Ruotsi ja Viro. Palkkaveron korotusta on huomattavasti vaikeampi kiertää. Kyllä vasemmistolla ihan ymmärrettävä logiikka on ALV:n korotuksen vastustamisessa.
Näin on. AVL on haitallista kulutuksen kannalta myös yleisesti. Köyhien ja pienituloisten suosimat tuotteet kärsivät, koska kohderyhmän ostovoima heikkenee, kun taas rikkaiden ja korkeatuloisten suosimat,
jos haluaa lisätä löylyä pesään, niin ulkomaalaiset tuotteet voittavat, koska näiden kysyntä kasvaa. ALV:n nosto vaikuttaa osaltaan siis myös tarjonnan monimuotoisuuteen.
Tietysti tätä osaltaan kompensoi tuloerojen kasvu ja yhteiskunnan eriarvoistuminen, joka lisää halpojen tuotteiden kysyntää.
Olin jo useamman päivän odotellut, että näin tässä tulee käymään. Jossain vaiheessa homman mahdottomuus tulee ilmi.
Miten tästä eteenpäin?
Veikkaan samaa kuin jo ennen vaaleja, että Suomeen syntyy hallitus seuraavista puolueista: PS, SDP, Vas, RKP ja KD.
PS on kristillissosiaalinen puolue ja tämän pitäisi käydä vasemmistopuolueille ja KD:lle. RKP on mukana maan tavan takia ja koska se hyväksyy kaiken. Myös Euroopan maiden tukipakettiasioissa nämä puolueet voisivat löytää paremmin yhteisen sävelen kuin Kokoomuksen kanssa.
Joten kun Katainen joutuu täydelliseen umpikujaan, on Jutta Urpilaisen aika aloittaa hallitustunnustelut ja muodostaa hallitus, jossa PS on tärkeässä asemassa.
On myös mahdollista, että tulee uudet vaalit. Jos niin käy, niin PS tulee saamaan vielä suuremman jytkyvoiton kuin huhtikuussa.
Jouko Piho
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:08:12
***
Sitten kannattaakin sijoittaa laivayhtiöiden osakkeisiin kun reilu 5 miljoonaa suomalaista lähtee kiertämään alv-veroa ;)
On tullut jotain pientä Ahvenanmaaltakin ostettua, ihan veronkiertotuotteena. Varmaan kama laivattiin ihan samasta alkuperämaasta, samalla laivalla kuin vastaava tavara mantereelle, saman ketjun myymälään. Myyjän toimipaikka vaan lapuissa eri...
Quote from: KalleK on 02.06.2011, 00:09:00
Quote from: Kommeli on 02.06.2011, 00:01:33
Quote from: KalleK on 01.06.2011, 23:44:59
Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]
Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla.
Anteeksi kyynisyyteni, mutta olen ollut siinä uskossa ettei keskituloisella palkansaajalla saatika sitten köyhällä ole muutenkaan varaa ostella mitään hyödykkeitä, kun siitä palkasta ei yksinkertaisesti jää mitään käteen "pakollisten" (vuokra, ruoka, matkakulut) jälkeen.
Ainakin täällä Helsingissä tilanne on ollut noin niin kauan kuin jaksan muistaa taaksepäin...
Ruoka on suoraan ALV:n piirissä, muut epäsuorasti. Kuluttaja, loppuasiakas, maksaa aina.
Alunperinhän koko ALV:tä kaavailtiin tavaksi luopua tuloverotuksesta, mutta hai, kun veron keksit, niin eihän sitä kannata vanhoista luopua.
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:08:12
Quote from: Otto Peltokoski on 02.06.2011, 00:04:34
Quote from: Kommeli on 02.06.2011, 00:01:33
Quote from: KalleK on 01.06.2011, 23:44:59
Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]
Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla. ALV nostaa kulutustuotteiden hintaa, mikä tarkoittaa sitä, että köyhien tai matalatuloisten ostovoima heikkenee suhteessa bruttotuloihin. Rikkailla tai korkeatuloisilla ALV nosto ei suhteessa bruttotuloihin heikennä ostovoimaa, koska tuloverojen alennus prosentilla on suhteessa suurempi kuin ALV:n korotus hyödykkeissä.
ALV korotus ja tuloverojen alennus siis edesauttaa tasavero kehitystä, koska rikkaille jää suhteessa enemmän säästöön, kuin köyhille pakollisten ruokaostosten ja verojen jälkeen.
ALV:n korotusta on myös helppo kiertää ostamalla tavaroita ja palveluja alemman verokannan maista, esim. Ruotsi ja Viro. Palkkaveron korotusta on huomattavasti vaikeampi kiertää. Kyllä vasemmistolla ihan ymmärrettävä logiikka on ALV:n korotuksen vastustamisessa.
Sitten kannattaakin sijoittaa laivayhtiöiden osakkeisiin kun reilu 5 miljoonaa suomalaista lähtee kiertämään alv-veroa ;)
Mut toisaalta alv ruottissa taitaa olla 25% ja virossa 20%. Matkakuluista viis, nyt kiertämään alv-veroa! ;)
Sattui kirjoitusvirhe, tarkoitin hintatasoa enkä verokantaa. ALV:n korotus nostaa hintoja Suomessa, jolloin kynnys lähteä ostamaan edullisempia tavaroita ja palveluita erityisesti alemman hintatason Ruotsista ja Virosta laskee. Suomalaiset yrityksen ovat ALV:n korotuksen suurimpia häviäjiä. Miksi ihmeessä Kokoomus perinteisenä yrittäjäpuolueena kannattaa ALV:n korotusta?
Pöh!
Ei isoissa puolueissa ole oikeastaan olemassa oikeistoa ja vasemmistoa. Joku vasemmistoliitto saattaa olla vasemmalla ja itsenäisyyspuolue (vain mikä se yksi vouhkalauma oli nimeltään?) oikealla, vaan kokoomuksella ja demareilla ei ole aatteellista eroa sentin vertaa.
Itse asiassa kokoomus toimii sosialismin nimiin huomattavasti demareita enemmän. Tuo euroopan pankkien kaataminen veronmaksajien niskaan kun on ihan sitä ihteään.
Demarit unohtivat vasemman puolen jo Lipposen aikaan aja ajoivat oikealta ohi kokoomuksestakin monet kerrat. Nämä sosialisteiksi foorumillamme haukutut kokoomuksen kloonit ovat kuitenkin säikähtäneet entisen äänestäjäkuntansa - työtä tekevän kansanosan - siirtymistä Perussuomalaisiin sen verran, että eivät kehdanneet lähteä kokoomuksen kanssa tekemään köyhiltä pois ja kaikki muutamalle rikkaalle-tyyppistä hallitusohjelmaa. Kyseinen ohjelmahan olisi leikannut kaikkein heikoimmassa asemassa olevien ihmisten jo muutenkin olemattomasta toimeentulosta ja jättänyt leikkaukset tekemättä siellä, missä on paljon turhaa byrokratiaa ja parempien puolueiden suojatyövirkoja.
On ihmisiä, jotka muista piittaamatta suorastaan vaativat yhteiskunnan muuttuvan sellaiseksi, että ainoastaan heidän tarpeensa tulevat tyydytetyiksi. Sellaisia minä olen kutsunut kokoomuslaisiksi. Tälläkin foorumilla löytyy sellaista sakkia.
Puhutaan vastuusta ainoastaan silloin, kun kyseessä on äärimmäisen pienen osan eurooppalaisia - erittäin rikkaiden sijoittajien - asioista kyse ja ollaan valmiita leikkaamaan kaikenlaisten sairaiden, vanhusten jne jne tuloista.
Eikö se vastuu ole sitä, että huolehditaan isosta määrästä omiamme? Muutama europankki ja niiden sijoittajat eivät ole meidän omiamme.
Kepun ilmaantuminen hallitusmarkkinoille ei ole yllätys. Yllätys on se, että niin ei tapahtunut aikaisemmin.
Soisin demareiden tukkivan arkkinillittäjä tuomiojan suuvärkin, potkaisevan myös jaakonsaarta hiukan perseelle (ei luulisi olevan vaikea tähtäys) ja alkavan tolkun hallituksen suunnittelun ilman EU-pankkien tukiprojekteja. Saisi tämän maan touhuihin jotakin tolkkua viimein.
Pitää aina keikutella mielessään sitä faktaa, että niitä isorikkaita, jollaisiksi muutamat luulevat kokoomusta nuoleskelemalla tulevansa, ei ole kovin montaa. Sen sijaan sitä tavallista sakkia on paljon. Kun asiat ovat näin, kyllä niiden rahamiesten täytyy ymmärtää, että ei kokonaisia maanosia nyt kertakaikkiaan voi valjastaa lihottamaan ainoastaan heidän massejaan.
Onnistuuhan tuo toki, hetkittäin. Vaan lopulta sokeakin kana löytää jyvän.
Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?
Quote from: Otto Peltokoski on 02.06.2011, 00:18:45
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:08:12
Quote from: Otto Peltokoski on 02.06.2011, 00:04:34
Quote from: Kommeli on 02.06.2011, 00:01:33
Quote from: KalleK on 01.06.2011, 23:44:59
Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]
Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla. ALV nostaa kulutustuotteiden hintaa, mikä tarkoittaa sitä, että köyhien tai matalatuloisten ostovoima heikkenee suhteessa bruttotuloihin. Rikkailla tai korkeatuloisilla ALV nosto ei suhteessa bruttotuloihin heikennä ostovoimaa, koska tuloverojen alennus prosentilla on suhteessa suurempi kuin ALV:n korotus hyödykkeissä.
ALV korotus ja tuloverojen alennus siis edesauttaa tasavero kehitystä, koska rikkaille jää suhteessa enemmän säästöön, kuin köyhille pakollisten ruokaostosten ja verojen jälkeen.
ALV:n korotusta on myös helppo kiertää ostamalla tavaroita ja palveluja alemman verokannan maista, esim. Ruotsi ja Viro. Palkkaveron korotusta on huomattavasti vaikeampi kiertää. Kyllä vasemmistolla ihan ymmärrettävä logiikka on ALV:n korotuksen vastustamisessa.
Sitten kannattaakin sijoittaa laivayhtiöiden osakkeisiin kun reilu 5 miljoonaa suomalaista lähtee kiertämään alv-veroa ;)
Mut toisaalta alv ruottissa taitaa olla 25% ja virossa 20%. Matkakuluista viis, nyt kiertämään alv-veroa! ;)
Sattui kirjoitusvirhe, tarkoitin hintatasoa enkä verokantaa. ALV:n korotus nostaa hintoja Suomessa, jolloin kynnys lähteä ostamaan edullisempia tavaroita ja palveluita erityisesti alemman hintatason Ruotsista ja Virosta laskee. Suomalaiset yrityksen ovat ALV:n korotuksen suurimpia häviäjiä. Miksi ihmeessä Kokoomus perinteisenä yrittäjäpuolueena kannattaa ALV:n korotusta?
Ruotsista en osaa sanoa, mutta sen tiedän, että Suomessa asuvat virolaiset eivät enää juuri tuo ruokaa virosta; hintaero mitätön
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:51:53
Quote from: Aldaron on 01.06.2011, 22:34:09
Quote from: Alfresco on 01.06.2011, 22:28:51
Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. 8) Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...
Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.
Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne. 8)
Vastaväite.
Voit toki todistaa väitteesi. Jos tililläni on huomenna miljardi euroa, olet jumala... Muuten...
;)
Pienituloisen/köyhän kannalta ainoa olennainen alv on elintarvikkeiden alv. Tämä voidaan tarvittaessa pitää matalana omalla alv-kannallaan. Ohjausvaikutuksien vuoksi verotuksen painopistettä pitää nimenomaan siirtää kulutuksen verottamiseen. Jos kulutat, ts. käytät planeetan resursseja enemmän, myös maksat siitä.
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:22:58
Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?
Suosittelisin lisäksi leikkauksia byrokratiapuolelle turhista hallinnon viroista.
On muuten niin, että hyvinvointivaltiossa pitää maksaa veroja. Kyse on lähinnä siitä, kuinka verotuksen saa suhteellisen oikeudenmukaiseksi.
Yksi tapa saada ihmiset sietämään verotusta olisi toki vastineen saaminen. Sen sijaan, että raha karkaa eu:lle, voisi peruspalvelut laittaa kuntoon.
Edit: Tosin epäilen, että vuokra-asuntojen verottaminen nostaisi vain vuokria.
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:22:58
Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?
tuota... mikä on kiskurihintainen vuokra-asunto eli miten sellainen määritellään?
Quote from: Otto Peltokoski on 02.06.2011, 00:18:45
Sattui kirjoitusvirhe, tarkoitin hintatasoa enkä verokantaa. ALV:n korotus nostaa hintoja Suomessa, jolloin kynnys lähteä ostamaan edullisempia tavaroita ja palveluita erityisesti alemman hintatason Ruotsista ja Virosta laskee. Suomalaiset yrityksen ovat ALV:n korotuksen suurimpia häviäjiä. Miksi ihmeessä Kokoomus perinteisenä yrittäjäpuolueena kannattaa ALV:n korotusta?
Kysymys on kai inflaatiosta. Hintojen nousu pitäisi kompensoida palkankorotuksina. Monikulttuurisuuden avulla ammattiliittojen asemaa on kuitenkin tarkoitus heikentää tuomalla suomalaisille työvoimamarkkinoille työvoiman ylitarjontaa eli ns.työvoimareservi. Tämähän näkyy esimerkiksi VR:n Transpointin päätöksenä siirtää kuljettajat Venäjän työehtosopimuksen piiriin kuluvalla viikolla. Kokoomus on laskenut, että "kasvattamalla kakkua" eli helpottamalla töihin ottoa työehtoja heikentämällä, jolloin veronmaksajien määrä, kakun koko kasvaa yhteiskunnassa, on kannattavampaa tulevaisuuden Suomen kannalta, kuin vasemmistolainen kotimaisen työvoiman ehdoilla etenevä yhteiskuntakehitys. Oikeastaan ainoa, josta tulisi huolehtia on, että tuloverojen kasvu ei näy työvoimakustannusten kasvuna, jolloin suomalaisten yritysten olisi edelleen kannattavaa sijoittaa työvoimaan. Tällöin voitaisiin ALV:a laskea, mikä olisi kannattavaa kaikille. Kulutus tulisi pitää kotimaisissa tuotteissa.
Köyhäin luokka, halpa työvoima voi toimia inflaation jarruttajana.
tässä tulin itsekseni miettineeksi mikä olisi kokoomukselle kaikkein paras vaihtoehto ja tulin päätökseen; vähemmistähallitus kepun kanssa ja kaiken mahdollisen vyöryttäminen kepun niskaan, toisinsanoen maassa olevasta ilmojen pihalle potkaisu, jonka jälkeen hallitus kaatuisi ja kepun kannatus olis uusissa vaaleissa luokkaa 10%
ainoat jotka uusintavaaleissa eivät häviäisi olisivat ps,rkp ja kd, eniten iskua ottaisi ylivoimaisesti kepu ja toiseksi eniten vihreät, kokoomus ja demarit taistelisivat samoista kannattajista jolloin kannatus olisi jotain tälläistä(ja nämä ovat siis hatusta vetäistyjä, kärjistetttyjä lukuja eli täysin omia veikkauksiani)
kepu +-10%
rkp 4%
rkp 4,3%
vihreät+-3%
vasemmisto+-4%
demarit +-20%
sekoomus +-20%
persut +-35%(käytännössä loput-pienpuolueet)
Quote from: gloaming on 02.06.2011, 00:26:03
Pienituloisen/köyhän kannalta ainoa olennainen alv on elintarvikkeiden alv.
Jos tuosta on kaikki kiinni niin sitten kannattaa käydä vain ja ainoastaan Lidlissä. Siellä on halvempaa kuin veronalennustenkin jälkeen muissa oligopoolikaupoissa.
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:23:44
Ruotsista en osaa sanoa, mutta sen tiedän, että Suomessa asuvat virolaiset eivät enää juuri tuo ruokaa virosta; hintaero mitätön
Höpöhöpö.
Quote from: Salvation
Ruotsista en osaa sanoa, mutta sen tiedän, että Suomessa asuvat virolaiset eivät enää juuri tuo ruokaa virosta; hintaero mitätön
Tämä pitänee paikkansa, mutta ruoka ulkomaanmatkoilta tuotuna tuotteena lienee yleensäkin marginaalissa. Suurin osa ulkomailta yksityisesti tuoduista/internetistä tilatuista hyödykkeistä koostuu lähinnä elektroniikasta, kirjoista ja sen sellaisista ei-välttämättömyyksistä. Ja viinasta, tietty.
Quote from: Otto Peltokoski on 02.06.2011, 00:04:34
ALV:n korotusta on myös helppo kiertää ostamalla tavaroita ja palveluja alemman verokannan maista, esim. Ruotsi ja Viro. Palkkaveron korotusta on huomattavasti vaikeampi kiertää. Kyllä vasemmistolla ihan ymmärrettävä logiikka on ALV:n korotuksen vastustamisessa.
Eikös sitten niin köyhällä kuin rikkaallakin ole ihan yhtälainen mahdollisuus kiertää tuota ALV:tä hankkimalla hyödykkeitä Suomen ulkopuolelta?
Minulla on myös ollut sellainen mielikuva, että todella paljon tienaavat kyllä osaavat veronkierron palkkatuloistaan, jopa siihen pisteeseen asti että verotietojen mukaan näillä veijareilla on palkkatulot vuositasolla nollan kieppeillä.
Palkkatuloveron kiristys siis todennäköisimmin iskisi kipeimmin pieni- ja keskituloisiin, rehelliseltä pohjalta elämäänsä eläviin työmuurahaisiin. Mutta se kait se kansanosa aina on, jonka selkänahasta kaikki revitään.
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 00:26:09
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:22:58
Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?
Suosittelisin lisäksi leikkauksia byrokratiapuolelle turhista hallinnon viroista.
On muuten niin, että hyvinvointivaltiossa pitää maksaa veroja. Kyse on lähinnä siitä, kuinka verotuksen saa suhteellisen oikeudenmukaiseksi.
Yksi tapa saada ihmiset sietämään verotusta olisi toki vastineen saaminen. Sen sijaan, että raha karkaa eu:lle, voisi peruspalvelut laittaa kuntoon.
Edit: Tosin epäilen, että vuokra-asuntojen verottaminen nostaisi vain vuokria.
Joo, tuossa vuokraverossani ajattelin sellaista kuviota missä valtio sanelisi sopivan vuokrahinnan ja ylimenevältä osalta raju haittavero.
Laskisi vuokratasoa ja asumistukikulut pienenisivät eli säästöä myös kunnille tätä kautta.
Byrokratiapuolesta ehdottomasti leikattava. Muunnettava pikkupomojen vakansseja suorittavan työn vakansseiksi. Yhdellä "vanhuspalvelujen yhteysryhmän ohjauskoordinaattorin" palkalla+ matkalaskuilla palkkaa 3 vanhusten hoitajaa.
Quote from: Mika.H on 02.06.2011, 00:30:22
Quote from: gloaming on 02.06.2011, 00:26:03
Pienituloisen/köyhän kannalta ainoa olennainen alv on elintarvikkeiden alv.
Jos tuosta on kaikki kiinni niin sitten kannattaa käydä vain ja ainoastaan Lidlissä. Siellä on halvempaa kuin veronalennustenkin jälkeen muissa oligopoolikaupoissa.
Tarkoitit kai korotusten? Noh, toistaiseksi ruoka ja sen alv ei ole minulle kovin merkittävä menoerä, mutta Lidl'istä tuli mieleen, että paikkakunnan rikastusaste kasvoi kovasti kyseisen putiikin ilmaantumisaikoihin. Sattumaa, kai, ja aika rauhassa saa kaupoilla käydä, kunhan ei eksy varsinkaan sossupäivänä Lidl'iin.
Quote from: Otto Peltokoski on 02.06.2011, 00:04:34
Quote from: Kommeli on 02.06.2011, 00:01:33
Quote from: KalleK on 01.06.2011, 23:44:59
Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]
Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla. ALV nostaa kulutustuotteiden hintaa, mikä tarkoittaa sitä, että köyhien tai matalatuloisten ostovoima heikkenee suhteessa bruttotuloihin. Rikkailla tai korkeatuloisilla ALV nosto ei suhteessa bruttotuloihin heikennä ostovoimaa, koska tuloverojen alennus prosentilla on suhteessa suurempi kuin ALV:n korotus hyödykkeissä.
ALV korotus ja tuloverojen alennus siis edesauttaa tasavero kehitystä, koska rikkaille jää suhteessa enemmän säästöön, kuin köyhille pakollisten ruokaostosten ja verojen jälkeen.
ALV:n korotusta on myös helppo kiertää ostamalla tavaroita ja palveluja alemman verokannan maista, esim. Ruotsi ja Viro. Palkkaveron korotusta on huomattavasti vaikeampi kiertää. Kyllä vasemmistolla ihan ymmärrettävä logiikka on ALV:n korotuksen vastustamisessa.
Palkkavero on vielä helpompi kiertää. Senkun jättäytyy työttömäksi tai jätetään palkkamatta.
ALV:oa kerätään noin 14 miljardia vuodessa. Palkkavero on jotain 6-7 miljardia. Eli palkaverotus pitäisi korottaa kaksinkertainen määrä, jotta se vastaisi vastaavaa ALV:n korotusta. Jos halutaan 2 miljardia lisää veroa, ALV pitää korottaa 14% eli n. 3%-yksikköä keskimäärin. Jos sama raha halutaan palkkaveroista, ne pitää korottaa keskimäärin 30%. Koska palkkaverotus on progressiivinen, tämä 30% pitää jakaa eri lailla riippuen tuloryhmästä. Joku joutuu ehkä maksaman 15% lisää ja joku toinen 40% lisää. Kokonaisvaikutus on kuitenkin 30% veronkorotus palkoissa keskimäärin.
Euron maitopurkissa on 13 senttiä veroa. Jos ALV nostetaan vaikka 2%-yksikköä, kokoomuksen mukaan, maidon ostaja köyhtyy 2 senttä maitopurkkia kohden. Ketä tämä 2 senttiä oikeesti liikuttaa?
Jos taas palkoilla pitää saada sama verovaikutus aikaan, 1500 euroa kuussa tienaava joutuu maksamaan vajaa 50 euroa veroa lisää kuussa. Pihtiputaan mummo ehkä ostaa 400 euron edestä ruokaa kuussa. ALV:n korotus maksaa siis hänen ruokalaskussaan 8 euroa lisää. Jos verot vedetään hänen 1500 euron eläkkeestään se maksaa hänelle n. 50 euroa.
Vaikka vasemmisto kuinka puhuu tasaverosta niin kyllä helvetissä vähävaraiselle on paljon edullisempaa maksaa verot ALV:ssa kun pienistä tuloistaan. Kun mennään keskituloisiin tilanne muuttuu vielä kurjemmaksi jos verot vedetään palkoista.
Vasemmisto veromalli siis kiistatta köyhdyttää paljon enemmän kun kokkarien veromalli. Pihtiputaan mummo kuitenkin äänestää vassareita koska he ovat parempia valehtelemaan veroista.
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:27:53
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:22:58
Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?
tuota... mikä on kiskurihintainen vuokra-asunto eli miten sellainen määritellään?
Jos vuokran neliöhinta poikkeaa paljon
koko maan keskihinnasta!
Quote from: Mika.H on 02.06.2011, 00:32:25
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:23:44
Ruotsista en osaa sanoa, mutta sen tiedän, että Suomessa asuvat virolaiset eivät enää juuri tuo ruokaa virosta; hintaero mitätön
Höpöhöpö.
No itse totesin asian Tallinnassa. Samaa sanoi Suomessa asuva virolainen ystäväni.
En usko veromallin olevan suurin ongelma tällä hetkellä.
Jos alfrescon laskelma ALV:stä on tolkullinen, yllätän pikemminkin meidät kaikki ja olen samaa mieltä tässä asiassa hänen kanssaan (piti tämäkin päivä minun nähdä).
Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin. Mokutuksen leikkauksista en ole antanut itselleni uutisoida.
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 00:44:12
Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin.
Paskat!
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:39:55
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:27:53
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:22:58
Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?
tuota... mikä on kiskurihintainen vuokra-asunto eli miten sellainen määritellään?
Jos vuokran neliöhinta poikkeaa paljon koko maan keskihinnasta!
Sitten häviäisikin vuokra-asunnot Hesasta. Kukapa nyt tappiolla sijoittaa vuokra-asuntoihin. Kait nyt jonkunlaista tuottoa (siis plus merkkistä) voisi sijoittamilleen rahoilleen odottaa?
Quote from: Mika.H on 02.06.2011, 00:45:26
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 00:44:12
Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin.
Paskat!
Tämä lienee sitä alfrescon perään kuuluttamaa asiaargumentointia?
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:47:07
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:39:55
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:27:53
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:22:58
Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?
tuota... mikä on kiskurihintainen vuokra-asunto eli miten sellainen määritellään?
Jos vuokran neliöhinta poikkeaa paljon koko maan keskihinnasta!
Sitten häviäisikin vuokra-asunnot Hesasta. Kukapa nyt tappiolla sijoittaa vuokra-asuntoihin. Kait nyt jonkunlaista tuottoa (siis plus merkkistä) voisi sijoittamilleen rahoilleen odottaa?
Tuleeko ne myyntiin vai jääkö tyhjilleen?
Kepulla on nyt oiva tilaisuus kiristää Kataiselta niin paljon kuin vain kehtaavat. Oppositiotaival ei tulisi Keskustan kannatusta nostamaan, joten hinnastahan hallitukseen meno on kiinni. Jättäisivätkö tilaisuutta käyttämättä padota vuotoa persuihin esim. maaseudulla koska nyt piikki Jyrkin baarissa olisi auki ja valomerkkiä ei näy ei kuulu.
Edellyttäen että mikään jäljelle jääneistä Kokoomuksen apureista ei lipeä rintamasta (vihr-kd-rkp=kaksi varmaa, vihreät jokerina) ja että kepu saa väännettyä riittävästi etuja itselleen, niin hallitushan tuosta (valitettavasti) syntyy.
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:47:07
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:39:55
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:27:53
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:22:58
Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?
tuota... mikä on kiskurihintainen vuokra-asunto eli miten sellainen määritellään?
Jos vuokran neliöhinta poikkeaa paljon koko maan keskihinnasta!
Sitten häviäisikin vuokra-asunnot Hesasta. Kukapa nyt tappiolla sijoittaa vuokra-asuntoihin. Kait nyt jonkunlaista tuottoa (siis plus merkkistä) voisi sijoittamilleen rahoilleen odottaa?
En todellakaan ole mikään talousnero, mutta eikös neukkulassa menestyksekkäästi harjoitettu hintasäännöstelyä valtion toimesta? Toimiko?
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:47:07
...Sitten häviäisikin vuokra-asunnot Hesasta. Kukapa nyt tappiolla sijoittaa vuokra-asuntoihin...
Helsingin alueen hintakupla pitää puhkaista joskus. Ajatus siitä, että maa on eri hintaista siellä ja täällä on järjetön. Osa tätä hienoa markkinataloutta, jossa minkään arvo ei ole muuta, kuin peliä.
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:42:09
No itse totesin asian Tallinnassa. Samaa sanoi Suomessa asuva virolainen ystäväni.
Ota kynä ja paperi käteen kun seuraavan kerran kun Tallinnaan menet. Mene vaikka taksilla prismaan ennen kuin vedät normaalit matkaperseet.
PS. se prisma on helvetin kallis paikka virolaisille.
QuotePalkkavero on vielä helpompi kiertää. Senkun jättäytyy työttömäksi tai jätetään palkkamatta.
Meillä kyllä on tulovero eikä palkkavero. Tulovero maksetaan myös työttömyyskorvauksista.
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:48:22
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:47:07
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:39:55
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:27:53
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:22:58
Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?
tuota... mikä on kiskurihintainen vuokra-asunto eli miten sellainen määritellään?
Jos vuokran neliöhinta poikkeaa paljon koko maan keskihinnasta!
Sitten häviäisikin vuokra-asunnot Hesasta. Kukapa nyt tappiolla sijoittaa vuokra-asuntoihin. Kait nyt jonkunlaista tuottoa (siis plus merkkistä) voisi sijoittamilleen rahoilleen odottaa?
Tuleeko ne myyntiin vai jääkö tyhjilleen?
Myyntiin, joka tietysti laskee asuntojen hintoja. Toisaalta uusia vuokra-asuntoja ei rakennettaisi enää ollenkaan. Tajuatko miten järjetön ehdotuksesi on?
Quote from: MW on 02.06.2011, 00:50:52
..En todellakaan ole mikään talousnero, mutta eikös neukkulassa menestyksekkäästi harjoitettu hintasäännöstelyä valtion toimesta? Toimiko?
Neukkulan ongelmat olivat aivan muualla, kuin hintasäännöstelyssä. Hintasäännöstelyn positiivinen puoli on se, että köyhimmät eivät tule liian köyhiksi.
Vaan ei se naapurin entinen malli ole oikea tapa tehdä asioita.
Quote from: Mika.H on 02.06.2011, 00:45:26
Höpöhöpö
Paskat!
Sinähän se perustelet kantasi oikein viimeisen päälle huolella tänään ;D
Quote from: AfriCat on 02.06.2011, 00:50:17
Kepulla on nyt oiva tilaisuus kiristää Kataiselta niin paljon kuin vain kehtaavat. Oppositiotaival ei tulisi Keskustan kannatusta nostamaan, joten hinnastahan hallitukseen meno on kiinni. Jättäisivätkö tilaisuutta käyttämättä padota vuotoa persuihin esim. maaseudulla koska nyt piikki on auki.
Edellyttäen että mikään jäljelle jääneistä Kokoomuksen apureista ei lipeä rintamasta (vihr-kd-rkp=kaksi varmaa, vihreät jokerina) ja että kepu saa väännettyä riittävästi etuja itselleen, niin hallitushan tuosta (valitettavasti) syntyy.
molempi pahempi kepulle, ketjussa aiemmin oli juttua siitä miten edellisessä hallituksessa oleminen toi kepulle kritiikkiä äänestäjiltä enkä jaksa uskoa että persut olisivat yhtään sen reilumpia kepulaisille oppositiossa kuin viime kaudellakaan.
ei, kepulla ei ole kuin kaksi pahaa vaihtoehtoa valittavanaan nyt.(olettaen etteivät persut mene hallitukseen)
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 00:53:28
Quote from: Mika.H on 02.06.2011, 00:45:26
Höpöhöpö
Paskat!
Sinähän se perustelet kantasi oikein viimeisen päälle huolella tänään ;D
Niinpä. Tuo tunnetaan nimellä
uusliberalistinen argumentaatiotyyli.
ALVeista ja veroprogressioista on turha puhua hallitusneuvottelujen kaatumisen syynä. Kaikki puolueet tietävät että viimeistään parin vuoden päästä Suomi on samassa jonossa kuin Kreikka. Se joka on silloin hallitusvastuussa saa niin kylmää kyytiä kuin vain ikinä voi. Siksi yhdelläkään puolueella ei ole todellista hinkua hallitukseen. Ei vaikka joitain pieniä parannuksia saisivat sieltä käsin ajettuakin. Siinä syy ja kuvio.
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 00:38:07
Vaikka vasemmisto kuinka puhuu tasaverosta niin kyllä helvetissä vähävaraiselle on paljon edullisempaa maksaa verot ALV:ssa kun pienistä tuloistaan.
Kannattaa nyt huomioida, että vähävarainen a'la Sdp omistaa auton, käy lomalla ulkomailla ja ostaa kännykkäänsä soittoääniä. Jonkun pitää lisäksi laajakaistakin maksaa.
Quote from: Mika.H on 02.06.2011, 00:51:24
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:42:09
No itse totesin asian Tallinnassa. Samaa sanoi Suomessa asuva virolainen ystäväni.
Ota kynä ja paperi käteen kun seuraavan kerran kun Tallinnaan menet. Mene vaikka taksilla prismaan ennen kuin vedät normaalit matkaperseet.
PS. se prisma on helvetin kallis paikka virolaisille.
Aivan varmasti on kallis. Toisaalta on turhaa taloudellisesti mennä muutoinkaan sinne tallinnaan ruokaostoksille. Kannattaa käydä siellä lidl:ssä. ei, en vedä matkaperseitä. missään muodossa.
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 00:44:12
Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin.
Riippuu mitä leikkauslistoilla tarkoitetaan. Mielestäni esim. ehdotettu lapsilisien verotus on ihan jees. Verotus olisi progressiivinen eli vaikka lapsilisien verottaminen leikkaisi pienituloisilta hieman, se vetää paljon enemmän suurituloisilta. Mielestäni suurituloiset eivät tarvitse mitään lapsislisiä ylipäätään. Jos niitä ei saa pois kokonaan niin verotettakoon sitten progressiivisesti.
Myös päivähoito-oikeutta oltaisiin rajoittamassa. Tämä on hyvä asia koska se koskisi vain vanhempia, jotka viettävät aikaa kotona. Ei ole mitään mieltä, että valtio maksaa lasten päivähoidon samalla kun vanhemmat dokailevat kotona.
Vastaaviä säästöjä on vaikka kiunka paljon ja suurin osan niistä ei kohdennu vähävaraisiin vaan keski- ja suurituloiset joutuvat tinkimään eniten.
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:52:02
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:48:22
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:47:07
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:39:55
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:27:53
Quote from: Nuivanlinna on 02.06.2011, 00:22:58
Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?
tuota... mikä on kiskurihintainen vuokra-asunto eli miten sellainen määritellään?
Jos vuokran neliöhinta poikkeaa paljon koko maan keskihinnasta!
Sitten häviäisikin vuokra-asunnot Hesasta. Kukapa nyt tappiolla sijoittaa vuokra-asuntoihin. Kait nyt jonkunlaista tuottoa (siis plus merkkistä) voisi sijoittamilleen rahoilleen odottaa?
Tuleeko ne myyntiin vai jääkö tyhjilleen?
Myyntiin, joka tietysti laskee asuntojen hintoja. Toisaalta uusia vuokra-asuntoja ei rakennettaisi enää ollenkaan. Tajuatko miten järjetön ehdotuksesi on?
Minkä takia samat piirit haikailevat ympäristö- +ilmastoystävällisestä tiiviistä yhdyskuntarakenteesta sekä haluavat täyttää jokaisen kaupungin vuokra-asunnon maahanmuuttajilla?
Seuraa rahaa!
Hallitusneuvotteluiden kannalta pitkän aikavälin poliittisilla visioilla pitäisi olla toissijainen painotus. Selvää on, että tulevan hallituksen päätökset eivät kokoonpanosta riippumatta tule olemaan miellyttäviä juuri kenenkään näkökulmasta, kun velkataakan kääntäminen laskuun edellyttää vyönkiristystä kautta linjan.
Euroopan taloudellisen tilanteen ollessa tasapainossa suuntaus kohti tasaverotusta, tulonsiirtojen vähentäminen ja julkisen talouden supistaminen nimenomaan lisäisivät verotuksen oikeudenmukaisuutta. Nykytilanteessa se asettaisi alimmat tuloluokat ja varallisuudeltaan heikossa asemassa olevat palkansaajatkin taloudellisesti hyvin haavoittuvaan asemaan, mutta vaihtoehto ei voi ainakaan olla Suomen parissa vuodessa konkurssiin vetävä 'hyvinvointivaltio'.
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 00:51:07
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:47:07
...Sitten häviäisikin vuokra-asunnot Hesasta. Kukapa nyt tappiolla sijoittaa vuokra-asuntoihin...
Helsingin alueen hintakupla pitää puhkaista joskus. Ajatus siitä, että maa on eri hintaista siellä ja täällä on järjetön. Osa tätä hienoa markkinataloutta, jossa minkään arvo ei ole muuta, kuin peliä.
Niin miksipä se maa olisi kalliimpaa hesassa kuin utsjoella.
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:56:02
Quote from: Mika.H on 02.06.2011, 00:51:24
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 00:42:09
No itse totesin asian Tallinnassa. Samaa sanoi Suomessa asuva virolainen ystäväni.
Ota kynä ja paperi käteen kun seuraavan kerran kun Tallinnaan menet. Mene vaikka taksilla prismaan ennen kuin vedät normaalit matkaperseet.
PS. se prisma on helvetin kallis paikka virolaisille.
Aivan varmasti on kallis. Toisaalta on turhaa taloudellisesti mennä muutoinkaan sinne tallinnaan ruokaostoksille. Kannattaa käydä siellä lidl:ssä. ei, en vedä matkaperseitä. missään muodossa.
http://www.taloussanomat.fi/kauppa/2011/06/01/vain-suomessa-nain-rajusti-ruoka-ei-kallistu-missaan/20117655/12
joten kyllä sieltä virosta varmaan sapuskaa ainakin jossainmäärin tuodaan ja jos ei vielä tuoda niin kohta varmasti aletaan tuoda.
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 00:52:35
Quote from: MW on 02.06.2011, 00:50:52
..En todellakaan ole mikään talousnero, mutta eikös neukkulassa menestyksekkäästi harjoitettu hintasäännöstelyä valtion toimesta? Toimiko?
Neukkulan ongelmat olivat aivan muualla, kuin hintasäännöstelyssä. Hintasäännöstelyn positiivinen puoli on se, että köyhimmät eivät tule liian köyhiksi.
Vaan ei se naapurin entinen malli ole oikea tapa tehdä asioita.
Kyllä naapurin mallissa vain kävi niin, että tavara oli halpaa, paskaa ja olematonta. Paitsi puolue-eliitin privaattiostopaikoissa oleva
tuontitavara. Köyhä sai halvalla jonottaa tyhjään kauppaan, tai mennä mustaan pörssiin.
Quote from: Miniluv on 02.06.2011, 00:51:45
QuotePalkkavero on vielä helpompi kiertää. Senkun jättäytyy työttömäksi tai jätetään palkkamatta.
Meillä kyllä on tulovero eikä palkkavero. Tulovero maksetaan myös työttömyyskorvauksista.
Työttömyskorvauksen nettoverotus on negatiivinen eli työtön saa valtiolta enemmän rahaa kun maksaa veroja. En viitsinyt käsitellä tätä asiaa erikseen koska se ei ole olennaista keskustelun kannalta. Semanttisesti olet oikeassa.
OT: Mitäs muuten hebelit tuumitte hallituskokoonpanosta? Panisitteko?
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 00:52:35
Hintasäännöstelyn positiivinen puoli on se, että köyhimmät eivät tule liian köyhiksi.
Hevonkakkaa. Hintasäännöstely johtaa aina virallisen tarjonnan siirtymisen pimeille markkinoille. Köyhät köyhtyvät entisestään kun joutuvat hakemaan tuotteensa kalliimmalla mustasta pörssistä kuin mitä olisivat vapailla markkinoilla maksaneet.
Quote from: JaskaJokunen on 02.06.2011, 00:54:22
Quote from: AfriCat on 02.06.2011, 00:50:17
Kepulla on nyt oiva tilaisuus kiristää Kataiselta niin paljon kuin vain kehtaavat. Oppositiotaival ei tulisi Keskustan kannatusta nostamaan, joten hinnastahan hallitukseen meno on kiinni. Jättäisivätkö tilaisuutta käyttämättä padota vuotoa persuihin esim. maaseudulla koska nyt piikki on auki.
Edellyttäen että mikään jäljelle jääneistä Kokoomuksen apureista ei lipeä rintamasta (vihr-kd-rkp=kaksi varmaa, vihreät jokerina) ja että kepu saa väännettyä riittävästi etuja itselleen, niin hallitushan tuosta (valitettavasti) syntyy.
molempi pahempi kepulle, ketjussa aiemmin oli juttua siitä miten edellisessä hallituksessa oleminen toi kepulle kritiikkiä äänestäjiltä enkä jaksa uskoa että persut olisivat yhtään sen reilumpia kepulaisille oppositiossa kuin viime kaudellakaan.
ei, kepulla ei ole kuin kaksi pahaa vaihtoehtoa valittavanaan nyt.
Eihän kepu ilmaiseksi lähdekään. Nythän sillä on mahdollisuus puristaa Kataisesta ja Kokoomuksesta irti niin paljon kuin mahdollista ja hra. hallitustunnustelijan kiperän tilanteen tuntien hän myöntyy lähes mihin vain. Oikeasti tärkeistä ja merkittävistä kysymyksistä nuo kaksi eivät saa riitaa aikaan vaikka sitä yrittäisivät (esim. EU).
Lopputuloksena kepu kirkastaa kilpeään ja Katainen saa hallituksensa.
Quote from: MW on 02.06.2011, 01:01:13
OT: Mitäs muuten hebelit tuumitte hallituskokoonpanosta? Panisitteko?
Arhinmäkeä ehkä. ;D
Tarkoitan vähäosaisilla kuntien palvelujen tarpeessa olevia. Kuntien valtionapuja oltiin uutisen mukaan leikkaamassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kataisella-salainen-lista-nama-rahat-otetaan-pois/art-1288390284666.html
On paljon oikeasti turhaa tauhkaa, josta voi leikata. Lapsilisillä leikkiminen ei ole mistään kotoisin.
Sen sijaan tarpeeton päivähoito on oikeastikin tarpeetonta.
Poliisien mielestä (en nyt löytänyt ko uutista) poliisin johdossa on aivan tarpeetonta porukkaa hoitelemassa lähinnä politiikkaa. Sen sijaan leikkaukset tehdään miehistöstä (tavan kansalainen entistäkin turvattomampi). Polisi voisi perehtyä harmaaseen talouteen, jos resurssit piisaavat. Se ei kuitenkaan kaikille sovi.
Koska pörssipeli on peliä, sitä joutaisi verottaa ihan kunnolla. Nyt on säädetty laki, joka vain helpottaa veronkiertoa.
Voisiko joku mode käskyttää ketjun alkuperäiseen tarkoitukseensa?
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 01:03:23
Quote from: MW on 02.06.2011, 01:01:13
OT: Mitäs muuten hebelit tuumitte hallituskokoonpanosta? Panisitteko?
Arhinmäkeä ehkä. ;D
No, meillä on sitten vehkeet eri lahkeessa, mutta ei se mitään. Taitaa olla kyllä Paavo luonteeltaankin aika biatch...
Quote from: Pikkupoika on 02.06.2011, 01:02:32
...Hintasäännöstely johtaa aina virallisen tarjonnan siirtymisen pimeille markkinoille...
Hintasäännöstely (tässä tapauksessa oli kyse vuokrista, eikö) voi toimia, jos rikokset otetaan pois järjestelmästä. Pieleen menneiden kokeilujen ongelma on aina ollut se, että joku on halunnut itselleen suuremman osan kakusta, kuin se olisi järjestelmön mukaan ollut.
Itse asiassa KAIKKI toimisi, jos rikokset otettaisiin pois järjestelmästä.
Yksi Suomen suurimpia häpeäpilkkuja historiassa, on sota-aikainen mustan pörssin kauppa. Sitä muuten pyörittivät pääasiassa valmiiksi varakkaat.
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 01:05:26
Quote from: Alfresco on 31.05.2011, 16:19:26
Quote from: ElenaDaylights on 31.05.2011, 16:06:55
Joo. Tähän on sisällytetty draamaa ja sapelienkalistelua jotta näytelmä olisi vakuuttava.
Tai sitten ei. SDP ja Vasemmistoliitto ovat hylänneet Sasin paperin: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sasin+paperi+ei+kelpaa+Sdplle+eik%C3%A4+vasemmistoliitolle/1135266555661
Vasemmiston mukaan kokoomuksen talouslinjaus sisältää liikaa leikkauksia. Arhinmäen mukaan pitää korottaa veroja enemmän.
Kuulkaas, juttu on nyt niin, että tulemme saamaan aivan järkyttävän verotuksen näiden vaalien seurauksena. Vasemmisto haluaa käytännössä paikkaa koko 8 miljardin alijäämän veronkorotuksilla ja koska ALV:oon ei saa kommarien mukaan koskea, kaikki pistetään palkkoihin ja pääomaveroihin. Käytännössä palkkaverotus pitää lähes kaksinkertaistaa.
Vasemmiston talousyhtälö on täysin mahdoton. Verojen korotukset tulevat supistamaan talouskasvun negatiiviseksi 90-luvun laman tapaan, verokertymä tulee laskemaan ja velkaantuminen lisääntyy.
Uudet vaalit sanon minä. Tästä sillisaalaattihallituksesta ei tule yhtään mitään.
Uudet vaalit taitaa tarkoittaa, että persut voittaa vaalit. Se taitaa tarkoittaa möys ankaria veronkorotuksia... Ei helkkari Suomesta tulee Kreikka. Fantastista...
Katos moi. Mitäs Stalin? :D
Quote from: KJ on 02.06.2011, 01:04:35
Voisiko joku mode käskyttää ketjun alkuperäiseen tarkoitukseensa?
Tässä kyllä olet aivan oikeassa :)
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 01:03:23
Quote from: MW on 02.06.2011, 01:01:13
OT: Mitäs muuten hebelit tuumitte hallituskokoonpanosta? Panisitteko?
Arhinmäkeä ehkä. ;D
Jokaisella on makunsa. Joku tykkää Marista, toinen taas Jutasta. Ja kolmas Paavosta.
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 01:05:26
Uudet vaalit taitaa tarkoittaa, että persut voittaa vaalit. Se taitaa tarkoittaa möys ankaria veronkorotuksia... Ei helkkari Suomesta tulee Kreikka. Fantastista...
Kreikan ongelma on se, että siellä ei veroja maksella.
Quote from: JaskaJokunen on 02.06.2011, 00:58:02
http://www.taloussanomat.fi/kauppa/2011/06/01/vain-suomessa-nain-rajusti-ruoka-ei-kallistu-missaan/20117655/12
joten kyllä sieltä virosta varmaan sapuskaa ainakin jossainmäärin tuodaan ja jos ei vielä tuoda niin kohta varmasti aletaan tuoda.
Suomessa on kaksi kauppaketjua K ja S.
Menkää sinne Lidliin jos haluatte noiden muuttavan hintojaan.
Turha vikistä valtiota apuun.
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 01:09:07
Hintasäännöstely (tässä tapauksessa oli kyse vuokrista, eikö) voi toimia
Ei toimi. Kokeiltiin Suomessakin 60-luvulla. Hesassa kämpät seisoivat tyhjänä tai vuorkattiin pöydän alta. Tutun tuttu oli kova sana jos halusi ylipäätään päästä Hesaan asumaan. Vitunmoiset hinnat ja kaikki pimeenä. Unohda.
Quote from: Mika.H on 02.06.2011, 01:11:09
Quote from: JaskaJokunen on 02.06.2011, 00:58:02
http://www.taloussanomat.fi/kauppa/2011/06/01/vain-suomessa-nain-rajusti-ruoka-ei-kallistu-missaan/20117655/12
joten kyllä sieltä virosta varmaan sapuskaa ainakin jossainmäärin tuodaan ja jos ei vielä tuoda niin kohta varmasti aletaan tuoda.
Suomessa on kaksi kauppaketjua K ja S.
Menkää sinne Lidliin jos haluatte noiden muuttavan hintojaan.
Turha vikistä valtiota apuun.
Harmi vaan kun silti joutuu käymään siellä K:ssa tai S:ssä kävipä lidl:ssä tai ei
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 01:12:29
...Vitunmoiset hinnat ja kaikki pimeenä. Unohda.
Kukaan ei kuitenkaan ottanut roistoja kiinni?
Sanoinkin jo aiemmin, että kaikki toimisi, jos rikokset suodatettaisiin ulos systeemistä.
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 01:10:40
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 01:05:26
Uudet vaalit taitaa tarkoittaa, että persut voittaa vaalit. Se taitaa tarkoittaa möys ankaria veronkorotuksia... Ei helkkari Suomesta tulee Kreikka. Fantastista...
Kreikan ongelma on se, että siellä ei veroja maksella.
Hyvä pointti. Koko kreikkalainen yhteiskunta toimii muutenkin hyvin eri tavalla kuin Suomi. Suomalainen hyvä veli- järjestelmä ja "maan tapa" kalpenee Kreikan vastaavien ilmiöiden kanssa. Kreikka on välistävetäjien paratiisi. Kreikan naapurimaista muistaakseni vain Albania arvioidaan Kreikkaa korruptoituneemmaksi.
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 01:13:47
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 01:12:29
...Vitunmoiset hinnat ja kaikki pimeenä. Unohda.
Kukaan ei kuitenkaan ottanut roistoja kiinni?
Sanoinkin jo aiemmin, että kaikki toimisi, jos rikokset suodatettaisiin ulos systeemistä.
Miten hitossa saisit roistot kiinni? Jos vuokraan sulle kämpän pimeenä, ilmoitatko itsesi poliisille?
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 01:09:07
Quote from: Pikkupoika on 02.06.2011, 01:02:32
...Hintasäännöstely johtaa aina virallisen tarjonnan siirtymisen pimeille markkinoille...
Hintasäännöstely (tässä tapauksessa oli kyse vuokrista, eikö) voi toimia, jos rikokset otetaan pois järjestelmästä. Pieleen menneiden kokeilujen ongelma on aina ollut se, että joku on halunnut itselleen suuremman osan kakusta, kuin se olisi järjestelmön mukaan ollut.
Itse asiassa KAIKKI toimisi, jos rikokset otettaisiin pois järjestelmästä.
Yksi Suomen suurimpia häpeäpilkkuja historiassa, on sota-aikainen mustan pörssin kauppa. Sitä muuten pyörittivät pääasiassa valmiiksi varakkaat.
Ei, ei ja ei. Anteeksi OT. Järjestelmä ON kysyntä ja tarjonta. Kaikki muu on rikos. Näin se vain toimii. Sota-aikaisen mustan pörssin mahdollisti säännöstely. En kiellä sitä, että kriisitilanteessa, kysynnän ja tarjonnan määrätessä, moni voi huomata olevansa kusessa. Ehkäpä tässä vaiheessa tarvittaisiin solidaarisuutta ja vaikkapa kansallistunnetta, velvollisuutta auttaa lähimmäistään.
Ei ole ennenkuulumatonta, silmäilepä viimeisiä uutisia Japanista.
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 00:56:51
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 00:44:12
Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin.
Riippuu mitä leikkauslistoilla tarkoitetaan. Mielestäni esim. ehdotettu lapsilisien verotus on ihan jees. Verotus olisi progressiivinen eli vaikka lapsilisien verottaminen leikkaisi pienituloisilta hieman, se vetää paljon enemmän suurituloisilta. Mielestäni suurituloiset eivät tarvitse mitään lapsislisiä ylipäätään. Jos niitä ei saa pois kokonaan niin verotettakoon sitten progressiivisesti.
Myös päivähoito-oikeutta oltaisiin rajoittamassa. Tämä on hyvä asia koska se koskisi vain vanhempia, jotka viettävät aikaa kotona. Ei ole mitään mieltä, että valtio maksaa lasten päivähoidon samalla kun vanhemmat dokailevat kotona.
Vastaaviä säästöjä on vaikka kiunka paljon ja suurin osan niistä ei kohdennu vähävaraisiin vaan keski- ja suurituloiset joutuvat tinkimään eniten.
Alfresco please; sovitaanko, että et kommentoi näiden lapsiperhe-etuisuuksien menettämisen puolesta yhtään mitään, kun et itse lapsiperheellinen ole. Sinulle ei ole ehkä kertynyt samanlaista näkemystä tai kokonaiskuvaa siitä mistä itseasiassa oltaisiin leikkaamassa, ja keihin ja millä tasolla nämä leikkaukset käytännön tilanteissa vaikuttaisivat.
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 00:56:51
Riippuu mitä leikkauslistoilla tarkoitetaan. Mielestäni esim. ehdotettu lapsilisien verotus on ihan jees. Verotus olisi progressiivinen eli vaikka lapsilisien verottaminen leikkaisi pienituloisilta hieman, se vetää paljon enemmän suurituloisilta. Mielestäni suurituloiset eivät tarvitse mitään lapsislisiä ylipäätään. Jos niitä ei saa pois kokonaan niin verotettakoon sitten progressiivisesti.
Minulla on radikaalimpi ehdotus: korvataan lapsilisät lapsivähennyksillä tuloverosta, siten, että makoilijat eivät saa toukistaan pennin jeniä. Pistää epävirallisten moniavioisten nykyään yksinhuoltajien kirjoilla olevat ruotuun.
--Lasse
Quote from: Brandöt on 02.06.2011, 01:16:54
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 00:56:51
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 00:44:12
Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin.
Riippuu mitä leikkauslistoilla tarkoitetaan. Mielestäni esim. ehdotettu lapsilisien verotus on ihan jees. Verotus olisi progressiivinen eli vaikka lapsilisien verottaminen leikkaisi pienituloisilta hieman, se vetää paljon enemmän suurituloisilta. Mielestäni suurituloiset eivät tarvitse mitään lapsislisiä ylipäätään. Jos niitä ei saa pois kokonaan niin verotettakoon sitten progressiivisesti.
Myös päivähoito-oikeutta oltaisiin rajoittamassa. Tämä on hyvä asia koska se koskisi vain vanhempia, jotka viettävät aikaa kotona. Ei ole mitään mieltä, että valtio maksaa lasten päivähoidon samalla kun vanhemmat dokailevat kotona.
Vastaaviä säästöjä on vaikka kiunka paljon ja suurin osan niistä ei kohdennu vähävaraisiin vaan keski- ja suurituloiset joutuvat tinkimään eniten.
Alfresco please; sovitaanko, että et kommentoi näiden lapsiperhe-etuisuuksien menettämisen puolesta yhtään mitään
Ei sovita. Kommentoin ihan mitä minua huvittaa. Saat toki osoittaa olevani väärässä jos haluat. Be my guest.
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 01:15:22
...Miten hitossa saisit roistot kiinni? Jos vuokraan sulle kämpän pimeenä, ilmoitatko itsesi poliisille?
Itse asiassa minähän se olen se slummiparoni ;D
En ilmianna itseäni. Nykyisenä tietokoneaikana minä menen penkomaan rekistereistä, kuka omistaa ja minkä luukun. Sitten pengon toisesta rekisteristä asukin. Syytän sinua konnantyöstä ja pengon pankkitilisi. Nyt minulla on koko paletti.
Asukkiasi kuulustelemalla (hän myy sinut heti ja syyttää vielä vaatineen maksuja pimeästi samalla, kun vaikeroi että pakko oli ottaa).
Nykyään on aivan toisenlaiset mahdollisuudet puuttua talousrikoksiin. Kyse on siitä, että ei saa puuttua.
Quote from: Brandöt on 02.06.2011, 01:16:54
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 00:56:51
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 00:44:12
Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin.
Riippuu mitä leikkauslistoilla tarkoitetaan. Mielestäni esim. ehdotettu lapsilisien verotus on ihan jees. Verotus olisi progressiivinen eli vaikka lapsilisien verottaminen leikkaisi pienituloisilta hieman, se vetää paljon enemmän suurituloisilta. Mielestäni suurituloiset eivät tarvitse mitään lapsislisiä ylipäätään. Jos niitä ei saa pois kokonaan niin verotettakoon sitten progressiivisesti.
Myös päivähoito-oikeutta oltaisiin rajoittamassa. Tämä on hyvä asia koska se koskisi vain vanhempia, jotka viettävät aikaa kotona. Ei ole mitään mieltä, että valtio maksaa lasten päivähoidon samalla kun vanhemmat dokailevat kotona.
Vastaaviä säästöjä on vaikka kiunka paljon ja suurin osan niistä ei kohdennu vähävaraisiin vaan keski- ja suurituloiset joutuvat tinkimään eniten.
Alfresco please; sovitaanko, että et kommentoi näiden lapsiperhe-etuisuuksien menettämisen puolesta yhtään mitään, kun et itse lapsiperheellinen ole. Sinulle ei ole ehkä kertynyt samanlaista näkemystä tai kokonaiskuvaa siitä mistä itseasiassa oltaisiin leikkaamassa, ja keihin ja millä tasolla nämä leikkaukset käytännön tilanteissa vaikuttaisivat.
Täytyy sanoa, että lapsiperheellisenä nimenomaan kannatan subjektiivisen päivähoito-oikeuden rajoittamista. Ehdottomasti. Lapsilisistä en ole niin varma; saman asian voisi hoitaa verotuksen progression kasvattamisella
Quote from: Lasse on 02.06.2011, 01:18:18
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 00:56:51
Riippuu mitä leikkauslistoilla tarkoitetaan. Mielestäni esim. ehdotettu lapsilisien verotus on ihan jees. Verotus olisi progressiivinen eli vaikka lapsilisien verottaminen leikkaisi pienituloisilta hieman, se vetää paljon enemmän suurituloisilta. Mielestäni suurituloiset eivät tarvitse mitään lapsislisiä ylipäätään. Jos niitä ei saa pois kokonaan niin verotettakoon sitten progressiivisesti.
Minulla on radikaalimpi ehdotus: korvataan lapsilisät lapsivähennyksillä tuloverosta
Hyvä idea. Kannatan. Tosin silloin tulonsirrot jää tekemättä ja "rikkaat" hyötyvät enemmän. Siitä saattaa tula ideologinen ongelma jollekin.
Itse ehdottaisisn lapsilisien lakkauttaminen kokonaan. Mamunäkökulmastakin se olisi paras vaihtoehto. Miksi tukisimme musulmaanien lapsitehtailun?!
Quote from: Lasse on 02.06.2011, 01:18:18
Minulla on radikaalimpi ehdotus: korvataan lapsilisät lapsivähennyksillä tuloverosta, siten, että makoilijat eivät saa toukistaan pennin jeniä. Pistää epävirallisten moniavioisten nykyään yksinhuoltajien kirjoilla olevat ruotuun.
--Lasse
Sata pistettä kymmenestä!!!!!!!
Katsokaapas nyt. Kun me täällä änkäämme poteroissamme, niin Lasse on ehtinyt ajattelemaankin.
Millähän tämän idean saisi eduskuntaan asti?
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 01:18:30
Quote from: Brandöt on 02.06.2011, 01:16:54
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 00:56:51
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 00:44:12
Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin.
Riippuu mitä leikkauslistoilla tarkoitetaan. Mielestäni esim. ehdotettu lapsilisien verotus on ihan jees. Verotus olisi progressiivinen eli vaikka lapsilisien verottaminen leikkaisi pienituloisilta hieman, se vetää paljon enemmän suurituloisilta. Mielestäni suurituloiset eivät tarvitse mitään lapsislisiä ylipäätään. Jos niitä ei saa pois kokonaan niin verotettakoon sitten progressiivisesti.
Myös päivähoito-oikeutta oltaisiin rajoittamassa. Tämä on hyvä asia koska se koskisi vain vanhempia, jotka viettävät aikaa kotona. Ei ole mitään mieltä, että valtio maksaa lasten päivähoidon samalla kun vanhemmat dokailevat kotona.
Vastaaviä säästöjä on vaikka kiunka paljon ja suurin osan niistä ei kohdennu vähävaraisiin vaan keski- ja suurituloiset joutuvat tinkimään eniten.
Alfresco please; sovitaanko, että et kommentoi näiden lapsiperhe-etuisuuksien menettämisen puolesta yhtään mitään
Ei sovita. Kommentoin ihan mitä minua huvittaa. Saat toki osoittaa olevani väärässä jos haluat. Be my guest.
Siis mikä ihmeen power trip toveri Alfrescoon on iskenyt tänä iltana ja tässä ketjussa?? :D Elämä ja siperia opettaa. Ehkä mun ei siis tänä yönä tarvitse. ;)
Quote from: Salvation on 02.06.2011, 01:19:47
Täytyy sanoa, että lapsiperheellisenä nimenomaan kannatan subjektiivisen päivähoito-oikeuden rajoittamista. Ehdottomasti. Lapsilisistä en ole niin varma; saman asian voisi hoitaa verotuksen progression kasvattamisella
Äitiyspäivärahassa on jo käänteinen progressio. Minimirahalla veroprosentti on parinkymmenen pinnassa. Samansuuruisilla palkkatuloilla se olisi alle puolet.
Aina, kun yhteiskunta muuttaa pelisääntöjä, lapsiperheen asema muuttuu. Asiassa ei olisi oikeastaan isoakaan ongelmaa, jos ylimääräiset lapset saisi oikein luvan kanssa hukuttaa.
Kas jos autojen verotus menee taivaisiin, myydään kosla pois. Mopon vakuutukset käyvät budjetille--> mopo nettimotoon.
Lasta ei voi työntää takaisin emoonsa.
Lapsilisää ei oikein voisi mennä ottamaan pois keneltäkään. Kyse on oikeudenmukaisuudesta. Pitäähän varakkaallakin olla samat oikeudet, kuin sillä köyhällä (yleensähän joudun kailotamaan tätä ihan toisin päin).
Lapset tehdään (jos ei sosiaalitapauksia lasketa) tiettyyn taloudelliseen tilanteeseen ja suunnitelmaan. Lapsiperheen etuudet ovat osa tätä suunnitelmaa. Siksi ei pitäisi kajota sellaisiin, kun ne tenavat eivät todellakaan vähene, vaikka tulot vähenevät.
Quote from: Lasse on 02.06.2011, 01:18:18
Minulla on radikaalimpi ehdotus: korvataan lapsilisät lapsivähennyksillä tuloverosta, siten, että makoilijat eivät saa toukistaan pennin jeniä. Pistää epävirallisten moniavioisten nykyään yksinhuoltajien kirjoilla olevat ruotuun.
Kannatan. Edellytän tosin sitä, että lasten vanhemmat saavat itse päättää vähennyksen jakamisesta keskenään.
Quote from: Brandöt on 02.06.2011, 01:21:41
...Siis mikä ihmeen power trip toveri Alfrescoon on iskenyt tänä iltana ja tässä ketjussa?? :D Elämä ja siperia opettaa. Ehkä mun ei siis tänä yönä tarvitse. ;)
Alfresco on liikaa keskittynyt mamuihin. Suhteellisuudentaju hämärtyy sillä tavalla.
Muuten. Kun leikataan turhat moku-etuudet nolliin, sosiaalipakolainen muuttaa sinne, missä taikaseinä vielä on (lycka til, Börje och Peppi). Win-Win ;D
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 01:26:38
Hienoa, että täällä on sisäistetty ongelmia. Sosialismi todella toimii. Ei oikeasti se toimii. Kunhan vain poistetaan järjestelmästä kaikki ikävä...
En ihan Alfresco Staalinjuttua nyt ymmärtänyt..?
Argumenttinne ovat, kuin suvaitsevaisilla konsanaan, parahin Kaapo. Olkaapa ystävällinen, elkääkä teeskennelkö yksinkertaista.
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 01:18:44
En ilmianna itseäni. Nykyisenä tietokoneaikana minä menen penkomaan rekistereistä, kuka omistaa ja minkä luukun. Sitten pengon toisesta rekisteristä asukin. Syytän sinua konnantyöstä ja pengon pankkitilisi. Nyt minulla on koko paletti.
Asukkiasi kuulustelemalla (hän myy sinut heti ja syyttää vielä vaatineen maksuja pimeästi samalla, kun vaikeroi että pakko oli ottaa).
Nykyään on aivan toisenlaiset mahdollisuudet puuttua talousrikoksiin. Kyse on siitä, että ei saa puuttua.
Teoriasi ei toimi käytännössä. Skenaario: jos haluaisin välttää vuokra-asunnon 28 % pääomaveron tarjoaisin vuokranottajalle 100 euroa alennusta kuussa ja vaatisin vuokrarahat käteen. Itselleni jäisi myös 100 euroa plussaa. Jos ehdot ei sovi, kaveri voi jatkaa kämpän etsimistä. Lisäksi, miten todistat:
a) että ylipäätään olen ottanut vuokrarahaa vastaan
b) ettei kämpässäni asuvaa henkilö ole se vuokraa maksamaton tuttava/rakastaja/kaveri, jonka väitän hänen olevan
Usko vaan. Vuokrasääntely ei toimi. Se ei alenna hintoja vaan se aiheuttaa vuokrakämppien puutteen markkinoilla ja harmaata taloutta. Tämä juttu on jo kokeiltu Suomessa.
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 01:31:19
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 01:18:44
En ilmianna itseäni. Nykyisenä tietokoneaikana minä menen penkomaan rekistereistä, kuka omistaa ja minkä luukun. Sitten pengon toisesta rekisteristä asukin. Syytän sinua konnantyöstä ja pengon pankkitilisi. Nyt minulla on koko paletti.
Asukkiasi kuulustelemalla (hän myy sinut heti ja syyttää vielä vaatineen maksuja pimeästi samalla, kun vaikeroi että pakko oli ottaa).
Nykyään on aivan toisenlaiset mahdollisuudet puuttua talousrikoksiin. Kyse on siitä, että ei saa puuttua.
Teoriasi ei toimi käytännössä. Skenaario: jos haluaisin välttää vuokra-asunnon 28 % pääomaveron tarjoaisin vuokranottajalle 100 euroa alennusta kuussa ja vaatisin vuokrarahat käteen. Itselleni jäisi myös 100 euroa plussaa. Jos ehdot ei sovi, kaveri voi jatkaa kämpän etsimistä. Lisäksi, miten todistat:
a) että ylipäätään olen ottanut vuokrarahaa vastaan
b) ettei kämpässäni asuvaa henkilö ole se vuokraa maksamaton tuttava/rakastaja/kaveri, jonka väitän hänen olevan
Usko vaan. Vuokrasääntely ei toimi. Se ei alenna hintoja vaan se aiheuttaa vuokrakämppien puutteen markkinoilla ja harmaata taloutta. Tämä juttu on jo kokeiltu Suomessa.
Ei kaikki voi asua pimeästi.
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 01:26:38
En ihan Alfresco Staalinjuttua nyt ymmärtänyt..?
Kuvasi, teräsmies eli Stalin. ;)
Quote from: Lasse on 02.06.2011, 01:18:18
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 00:56:51
Riippuu mitä leikkauslistoilla tarkoitetaan. Mielestäni esim. ehdotettu lapsilisien verotus on ihan jees. Verotus olisi progressiivinen eli vaikka lapsilisien verottaminen leikkaisi pienituloisilta hieman, se vetää paljon enemmän suurituloisilta. Mielestäni suurituloiset eivät tarvitse mitään lapsislisiä ylipäätään. Jos niitä ei saa pois kokonaan niin verotettakoon sitten progressiivisesti.
Minulla on radikaalimpi ehdotus: korvataan lapsilisät lapsivähennyksillä tuloverosta, siten, että makoilijat eivät saa toukistaan pennin jeniä. Pistää epävirallisten moniavioisten nykyään yksinhuoltajien kirjoilla olevat ruotuun.
--Lasse
Verotuksen lapsivähennys muuten poistettiin vuonna 1990, jona vuonna sain ensimmäisen monista lapsistani. Pikantti detalji. Kommuutteria tietysti ilahdutti "väliaikainen, ylimääräinen" ajoneuvovero, samalta ajalta. Herkkää.
EDIT: Ajoneuvopuoleen vielä sen verran, että 50-luvulla määrätty autovero, ostohintaan, oli sekin "väliaikainen ja ylimääräinen". 70-luvulla oli oikeasti väliaikainen (76 - 79?) käyttömaksu, joka siis 90-luvun pankkipaniikissa vakinaistettiin ja taiottiin muodikkaasti "ympäristöveroksi", kysymättä keneltäkään, mitään.
Älkää siis ihmetelkö, jos luottamus asioiden hoitoon hiukan horjuu.
Veronmaksajien pitäisi perustaa vuokratyöfirma, TAXESTIA, vaikkapa, ja kiertää veroja ihan niin kuin hallinto kiertää omia vastuitaan.
Loistava ketju, aivan upea.
Kirjoittajien todellinen ajatusmaailma ja se, keiden heittämää homeista kyrsää he järsivät, paljastuu armotta.
Mainiota.
Jatkakaa.
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 01:29:11
Quote from: Brandöt on 02.06.2011, 01:21:41
...Siis mikä ihmeen power trip toveri Alfrescoon on iskenyt tänä iltana ja tässä ketjussa?? :D Elämä ja siperia opettaa. Ehkä mun ei siis tänä yönä tarvitse. ;)
Alfresco on liikaa keskittynyt mamuihin. Suhteellisuudentaju hämärtyy sillä tavalla.
Tämä taitaa olla totta. ;) Unohtuu helposti se tosiasia, että lapsiperheitä me oikeasti tarvitsemme ihan omasta takaa lisää tänne, yhteiskunta toimii vain uusien toimintakykyisten sukupolvien kautta - kukaan ei ole täällä ikuisesti. Lapsilisäthän ovat yhteiskunnan tulonsiirto lapsiperheellisille, sillä fakta on, että lapsen hoitoon ja kasvatukseen uppoaa uskomattomia summia rahaa.
Mitä subjektiiviseen päivähoito-oikeuteen taas tulee, omakin kantani on hieman epäselvä. Aiemmin vastustin sitä ja olin sitä mieltä, että jokaisen tulisi tietenkin hoitaa omat lapsensa kotona, jos ja kun kerran kotona ovat, mutta nämä vuodet lapsiperheellisenä ja konkretia ovat opettaneet, että ihmisten perhetilanteet eivät ole näin yksinkertaisia. Jos subjektiivinen päivähoito-oikeus poistuu tai siihen tulee merkittäviä rajoituksia -> byrokratia lisääntyy ja päätös päivähoitopaikan saamisesta siirretään jälleen yhden sosiaalitädin ymmärryksen ja harkintakyvyn käsiin - ja on oikeasti olemassa perhetilanteita, joista pois pääsy päivittäin (edes joksikin ajaksi) on lapselle helpotus.
Nämä asiat eivät siis todellakaan ole mitään helppoja "nips vaan tästä pois" -asioita, vaan monitahoisia ja problemaattisia kokonaisuuksia, joissa Absoluuttinen Ainoa Oikea Totuus ei ehkä ole se ilmeisin vaihtoehto.
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 01:46:32
Tässä ketjussa punaisimmatkin sosialistit ...
Hörönlörön
(kiitos ideasta Mika H ;D )
En ymmärrä, miksi Kokoomus kannattaa ALV:n nostoa. Kokomuuksen pitäisi kannattaa turhien palveluiden leikkaamista ja byrokratian vähentämistä, eikä verojen nostoa. ALV on jo nyt korkealla, ja sen nostaminen nostaisi hintoja entisestään ja näin hidastaisi talouskasvua ja markkinoilla kulkevan rahan määrää.
Quote from: Brandöt on 02.06.2011, 01:41:26
Unohtuu helposti se tosiasia, että lapsiperheitä me oikeasti tarvitsemme ihan omasta takaa lisää tänne
On vain myytti, että synnyttäminen edellyttää rahaa eli lapsilisiä. Nainen synnyttää kun hänet laitetaan synnyttämään tai kun hän laittaa itsensä synnyttämään. Mikään kansa ei ole kuollut sukuputtoon lapsilisien pienuuden tai puutteen takia.
Quotenämä vuodet lapsiperheellisenä ja konkretia ovat opettaneet, että ihmisten perhetilanteet eivät ole näin yksinkertaisia.
Kyllä ne ovat ellet tee tiedettä elämästäsi. Itse olen syntynyt siihen aikaan kun vaipat oli pärettä ja pilttiruuat pettuleipää ja talkkunaa. Silloin ei valitettu jos perse oli ruvella talkin puutteesta.
Nykyiset uusavuttomat ja kädettömät vanhemmat ostelevat jo vitamiinipillereitä ja dieettiruokia 1-vuotiaalle ja päivittelevät ettei kakka haisekaan channel-fivelle. Joogassa joustaankin sitten jo 2-vuotiaana ja stressaillaan 12 harrastuksen kanssa 5 vuotiaana. Herätkää hyvät ihmiset jo arkeen!
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 01:46:32
Tässä ketjussa punaisimmatkin sosialistit voisivat ymmärtää, että jostain on pakko leikata.
****
Jep. Aloitetaan siitä, että kaikki valtion rahoittamat puulaakit, joiden nimi päättyy *valtuutetun toimisto, joissa on yli 1 ylitarkastajaa, luopuu lopuista ylitarkastajistaan. Pari halpaa alitarkastajaa voi ottaa tilalle.
Maahanmuutto kuntoon. Jos hakemusten käsittely on jumissa, palkataan reippaita poliiseja hoitamaan ne, selkeillä säännöillä, käden käänteessä. Kaksi pulmaa ratkaistu.
Kehitysapu, go go go. Nimenomaan, GO! And stay away. Järjellisiä, molempia osapuolia hyödyttäviä kauppasuhteita tms. sen sijaan.
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 01:53:19
Nykyiset uusavuttomat ja kädettömät vanhemmat ostelevat jo vitamiinipillereitä ja dieettiruokia 1-vuotiaalle ja päivittelevät ettei kakka haisekaan channel-fivelle. Joogassa joustaankin sitten jo 2-vuotiaana ja stressaillaan 12 harrastuksen kanssa 5 vuotiaana. Herätkää hyvät ihmiset jo arkeen!
Lapset ja aikuiset eivät saa Suomessa ravinnosta tarpeeksi C- ja D-vitamiineja, ehkä ei joitakin muitakaan tärkeitä ravinteita. Uskotte ravitsemussuosituksiin omalla vastuullanne. (Koska mittautitte omat 25-hydroksivitamiini D-tasonne? Minullakin tuo tapahtui ei-kliinisessä tilanteessa.[väestötutkimus])
Kun muksu käy esim. muksujudossa, ei liikunnan kanssa tarvitse stressailla.
Kakka haisee aina kakalta, paitsi meillä tietysti ruusuilta.
--Lasse
Quote from: eliasj on 02.06.2011, 01:51:48
En ymmärrä, miksi Kokoomus kannattaa ALV:n nostoa. Kokomuuksen pitäisi kannattaa turhien palveluiden leikkaamista ja byrokratian vähentämistä, eikä verojen nostoa. ALV on jo nyt korkealla, ja sen nostaminen nostaisi hintoja entisestään ja näin hidastaisi talouskasvua ja markkinoilla kulkevan rahan määrää.
Kyse on ideologisesta verotuksen painopisteestä. Kun painopistettä siirretään kohti ALVia, sitä samalla siirretään pois KOK rahoittajista. Ei se sen kummempaa ole ;)
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 02:48:12
Quote from: Luotsi on 02.06.2011, 02:21:58
Quote from: eliasj on 02.06.2011, 01:51:48
En ymmärrä, miksi Kokoomus kannattaa ALV:n nostoa. Kokomuuksen pitäisi kannattaa turhien palveluiden leikkaamista ja byrokratian vähentämistä, eikä verojen nostoa. ALV on jo nyt korkealla, ja sen nostaminen nostaisi hintoja entisestään ja näin hidastaisi talouskasvua ja markkinoilla kulkevan rahan määrää.
Kyse on ideologisesta verotuksen painopisteestä. Kun painopistettä siirretään kohti ALVia, sitä samalla siirretään pois KOK rahoittajista. Ei se sen kummempaa ole ;)
Tarkoitat nyt varmaan, että pohatoilta on pois, jos työtä verotetaan enemmän? Eivät he saa senttiäkään tuloja palkkana...
Pohatoilta on pois mikä tahansa, mikä on pois viimeiseltä viivalta. Onko halvempaa myydä scheissea, kuin maksaa kuleille tehdä shceissea myytäväksi?
Multiply-connected manifold, kaikki vaikuttaa kaikkeen.
--Lasse
Katainen on kyllä aika änkyrä. EU-tukipolitiikasta ei voitu taipua. Eikä sen enempää verotuslinjauksista kohti tasaveroa. Ei noilla eväillä ole asiaa pääministeriksi. Mutta ehkä Katainen ei sitä tässä vaikeassa tilanteessa haluakaan, vaan mieluummin jatkaa asioiden junailua ilman poliittista vastuuta toimitusministeristön valtionvarainministerinä. Kuten Belgian esimerkistä nähdään, voi hänen pestinsä toimitusministeristössä jatkua hyvinkin kauan.
Kirjoittelin tästä myös tänne: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/06/joustamaton-joustamattomampi-katainen.html
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 03:59:42
Quote from: eliasj on 02.06.2011, 01:51:48
En ymmärrä, miksi Kokoomus kannattaa ALV:n nostoa. Kokomuuksen pitäisi kannattaa turhien palveluiden leikkaamista ja byrokratian vähentämistä, eikä verojen nostoa. ALV on jo nyt korkealla, ja sen nostaminen nostaisi hintoja entisestään ja näin hidastaisi talouskasvua ja markkinoilla kulkevan rahan määrää.
Vaikuttaa tietysti... Vaikka sosialismi onkin suomalaisten äidinmaidossa, valitettavasti, ei silti tarvitse demonisoida Kokoomusta... Ei se edes ole oikealla.
Kaapo vastaa eliasj:n kysymykseen. Kokoomus ei todellisuudessa kovinkaan oikealla, kuten tässä on muutamaan kertaan yritetty selittää.
Keskustelusta yleensä: Kateus näyttää voittavan kiimankin. Monen mielestä ei haittaa, jos ei ole rahaa, kunhan kellään muullakaan ei ole rahaa. Sillä, minne muiden rahat tuhlataan ei ole väliä.
Quote from: Alfresco on 02.06.2011, 00:38:07
ALV:oa kerätään noin 14 miljardia vuodessa. Palkkavero on jotain 6-7 miljardia.
Keksitkö nuo luvut ihan itse vai oliko lähteenäsi jonkin puolueen puoluetoimisto?
Katsotaanpas ensiksi niitä veroja vuodelta 2009 (lähteenä Tilastokeskus, vuoden 2010 Tilastollinen vuosikirja):
Kotitalouksien tuloverot: 23,011 miljardia eur. (31,2%)Yhteisöjen tuloverot: 3,494 miljardia eur. (4,7%)
Työeläkemaksut: 16,846 miljardia eur. (22,8%)
Muut sosiaaliturvamaksut: 5,149 miljardia eur. (7,0%)
Tavaroista ja palveluista maksetut verot: 23,366 miljardia eur. (31,6%)
Muut verot: 1,972 miljardia eur. (2,7%)
Kotitalouksien maksamat tuloverot ovat Tilastokeskuksen mukaan 23 miljardia euroa, mikä sisältää myös kunnallisveron. Vastaavasti nuo tavaroista ja palveluista maksettavat verot sisältävät muutakin kuin ALV:n.
Veroja maksettiin 2009 yhteensä 73,838 miljardia euroa. Valtion verojen osuus tuosta paketista oli 34,114 miljardia euroa eli 46,2%.
Quote
Vaikka vasemmisto kuinka puhuu tasaverosta niin kyllä helvetissä vähävaraiselle on paljon edullisempaa maksaa verot ALV:ssa kun pienistä tuloistaan. Kun mennään keskituloisiin tilanne muuttuu vielä kurjemmaksi jos verot vedetään palkoista.
Tuloveroja kerätään tällä hetkellä käytännössä saman verran kuin veroja tavaroista ja palveluista. Toisin sanoen on verokertymän kannalta sama kumpaan laariin korotus laitetaan. Valtion verotuksen progression vuoksi pienituloiselle on edullisempaa, että korotus sijoitetaan valtion tuloveron korotukseen eikä arvonlisäveroon.
Toisin sanoen laskelmasi arvonlisäveron korotusten vaikutuksista verrattuna tuloverojen korotuksiin on virheellinen.
Kannattaa ensiksi perehtyä todellisuuteen ennen kuin kirjoittaa mitä sattuu.
QuoteHS: Kokoomus ja Sdp syyttelevät toisiaan neuvottelujen kariutumisesta (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kokoomus+ja+Sdp+syyttelev%C3%A4t+toisiaan+neuvottelujen+kariutumisesta/1135266594707)
...
"Ei ollut riittävästi halua lisätä verotuksen progressiivisuutta, vaan haluttiin nostaa tasaveroja", Urpilainen sanoi.
"Veroratkaisu oli sentyyppinen, että siinä oikeudenmukaisuus eli tuloerojen tasaaminen ei toteutunut", sanoi vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki.
...
Käytännössä hallitusneuvottelut kariutuivat verotusratkaisuihin, viime kädessä arvonlisäveron korottamiseen yhdellä prosenttiyksiköllä.
Sdp ja vasemmistoliitto eivät tähän suostuneet. Kokoomus, vihreät, Rkp ja kristillisdemokraatit olisivat suostuneet.
Tosin kokoomuksen näkökulmasta arvonlisäveron korotus ei ollut se viimeinen niitti.
Puolueet asettivat ennen vaaleja useita kynnyskysymyksiä, mutta kokoomuksella ainoa aito kynnyskysymys oli palkkavero. Kokoomus ilmoitti ennen vaaleja, että se lähtee vain hallitukseen, joka keventää palkkaveroa tai pitää sen vähintään nykyisellään.
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 08:41:51
[...]
Keskustelusta yleensä: Kateus näyttää voittavan kiimankin. Monen mielestä ei haittaa, jos ei ole rahaa, kunhan kellään muullakaan ei ole rahaa. Sillä, minne muiden rahat tuhlataan ei ole väliä.
Me kaikki kyllä ymmärrämme, miksi te kokoomuslaiset tahdotte heilutella tuota kateuskorttia ympäriinsä eikä siinä mitään. Mutta kyllähän sen ymmärtää imbesillikin että, jos lähdemme verokilpailuun mukaan siltä tieltä ei ole palaamista ja niillä, joilla asiat on parhaiten verokilpailun alkaessa, on asiat vielä paremmin verokilpailun loppuessa, toiset sitten vaan köyhtyy ja kuihtuu siinä matkan varrella.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 08:59:11
Kotitalouksien maksamat tuloverot ovat Tilastokeskuksen mukaan 23 miljardia euroa, mikä sisältää myös kunnallisveron.
Kannattaa varmaan pitää omenat ja päärynät eri koreissa. Kunnallisvero ei löydy valtion budjetista.
Quote from: Kommeli on 02.06.2011, 09:03:35
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 08:41:51
[...]
Keskustelusta yleensä: Kateus näyttää voittavan kiimankin. Monen mielestä ei haittaa, jos ei ole rahaa, kunhan kellään muullakaan ei ole rahaa. Sillä, minne muiden rahat tuhlataan ei ole väliä.
Me kaikki kyllä ymmärrämme, miksi te kokoomuslaiset tahdotte heilutella tuota kateuskorttia ympäriinsä eikä siinä mitään. Mutta kyllähän sen ymmärtää imbesillikin että, jos lähdemme verokilpailuun mukaan siltä tieltä ei ole palaamista ja niillä, joilla asiat on parhaiten verokilpailun alkaessa, on asiat vielä paremmin verokilpailun loppuessa, toiset sitten vaan köyhtyy ja kuihtuu siinä matkan varrella.
Miten on niin vaikeaauskoa, että me olemme jo verokilpailussa. Vaikka ei oltaisikaan, tuhlailevasta julkisesta sektorista ei ole silti etua.
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 09:23:50
Quote from: Kommeli on 02.06.2011, 09:03:35
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 08:41:51
[...]
Keskustelusta yleensä: Kateus näyttää voittavan kiimankin. Monen mielestä ei haittaa, jos ei ole rahaa, kunhan kellään muullakaan ei ole rahaa. Sillä, minne muiden rahat tuhlataan ei ole väliä.
Me kaikki kyllä ymmärrämme, miksi te kokoomuslaiset tahdotte heilutella tuota kateuskorttia ympäriinsä eikä siinä mitään. Mutta kyllähän sen ymmärtää imbesillikin että, jos lähdemme verokilpailuun mukaan siltä tieltä ei ole palaamista ja niillä, joilla asiat on parhaiten verokilpailun alkaessa, on asiat vielä paremmin verokilpailun loppuessa, toiset sitten vaan köyhtyy ja kuihtuu siinä matkan varrella.
Miten on niin vaikeaauskoa, että me olemme jo verokilpailussa. Vaikka ei oltaisikaan, tuhlailevasta julkisesta sektorista ei ole silti etua.
Ei ei olla. Kokoomusmaailmassa, jossa tarkoitus on amerikkalaisen kapitalistiyhteiskunnan innoittamana raahata maahan muutama miljoona ulkomaalaista halpatyövoimaksi ja yksityistää valtio Euroopan unionin alaisuuteen voimme ehkä ollakin verokilpailussa. Todellisuudessa kilpailemme hyvinvoinnista, luotettavista työmarkkinoista, sijoittajien, sijoitusten ja kansalaisten turvallisuudesta, kestävästä kehityksestä jne.
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 09:19:25
Kannattaa varmaan pitää omenat ja päärynät eri koreissa. Kunnallisvero ei löydy valtion budjetista.
Ei löydy suoraan, se on totta. Mutta tarkasteltaessa veroastetta, julkisen talouden alijäämää ja vastaavia seikkoja on aivan yksi ja hailee onko toteutus valtion vai kuntien kontolla. Lopputulos on se, että homma maksetaan veroista.
Kuvaavaa tässä kuviossa on se, että 2008 valtion tuloverokertymä oli vähän yli 14 miljardia euroa samalla kun arvonlisäverokertymä oli noin 15,5 miljardia euroa. Vuonna 2009 vastaavat luvut olivat 9,4 ja 15 miljardia euroa. Verotulot putosivat 5 miljardia yhdessä vuodessa! Toisin sanoen työttömyyden vähentyminen olisi tehokkain tie rahoitusvajeen tukkimiseksi. Samalla on kuitenkin tehty innovatiivisia ratkaisuja kuten energiavero, jolla heikennetään kotimaisen teollisuuden toimintaedellytyksiä.
Jykän ja Kokoomuksen ongelma on siinä, että Suomen julkinen sektori piiputtaa 17-20 miljardia miinuksella koko ajan. Kotimaisen talouskatastrofin lisäksi Kokoomuksella on päähänpinttymä saaada maksaa mm. kreikkalaisten eläköityminen alle 50-vuotiaina suhteessa noin kaksinkertaisella eläkkeellä suomalaiseen eläketasoon verrattuna. Tämä on kylmä fakta. Juuri Sinä maksat jokaisesta palkkakuitin/alv-ilmoituksen/yrityksen ennakkoveron ilmoittamasta summasta osan kreikkalaisten eläkemaksuista. Lisäksi Sinun lapsesi maksavat valtion holtittoman velanoton kautta oliivinkivien syljeskelijöiden leppoisat oltavat.
Perusteluna Kokoomus on käyttänyt lehmänprothesia ja heinäsirkkoja. Nuo hyönteiset kuulemma syövät koko maan, Atlantis vajoaa uudelleen ja vastuuta ei kanneta, jos kreikkalaisten eläkkeitä ei selkänahoistamme revitä.
Kokkareiden tulisi ymmärtää pari tavattoman yksinkertaista faktaa. Suomalaiset eivät ole koko maailman ja EU:n sosiaalitoimisto eikä tällä Euroopan koillisnurkalla ole millään varaa elättää koko maailmaa. Julkisen talouden kammottavan vajeen oikaiseminen vaatii veronkorotusten ja julkisen talouden rajujen leikkausten lisäksi myös koko asenneilmaston muuttamista työn tekemistä ja yrittämistä suosivaksi.
Itse olen vakuuttunut, ettei Kokoomus nykyjohdollaan koskaan ymmärrä tuota kahta-kolmea täysin yksiselittäistä totuutta. Ikävä kyllä.
Selkeintä olisi järjestää uudet vaalit. Sen jälkeen hallituksen muodostaminen olisi aika helppoa.
Quote from: Kommeli on 02.06.2011, 09:27:31
Todellisuudessa kilpailemme hyvinvoinnista, luotettavista työmarkkinoista, sijoittajien, sijoitusten ja kansalaisten turvallisuudesta, kestävästä kehityksestä jne.
Todellisuudessa kilpailemme siitä, että suomalaiset tuotteet, ideat, ja työ ovat kilpailukykyisiä maailmalla. Vain niin pystymme pitämään kauppataseen plussalla, ja ostamaan vuorostaan maailmalta öljyä, ipadejä, banaaneja etc. Jos niitä katsomme tarvitsevamme.
Kovalla verotuksella ei kauppatase kohennu. Verotus on hiekkaa tuotannon rattaisiin. Verotusta voidaan toimeenpanna vain sen verran kuin tuo kansainvälinen kilpailukyky sallii. Tällä hetkellä työpaikkojen karkaaminen ulkomaille on sitä luokkaa, että jotain tarttis tehdä asian korjaamiseksi. Ja se 'jotain' ei ole kiristyvä verotus.
Hallituskokoonpanosta; Keskusta kokenee pikaisen poliittisen ylösnousemuksen. Minulla ei ole mitään sitä vastaan. Nyt on jo aika katsella 'lautakasojen yli' vähän pitemmälle, ja nähdä se tosiasia että keskustassa on myös paljon reaalipoliitikkoja, jotka tuntevat niin yrityselämää, kuin sosiaalipolitiikkaakin.
Vielä kun Kepussa ymmärrettäisiin palata Kepun alkuperäiselle agendalle omien kannattajiensa etujen ajamisessa, ja unohtaa haaveet suuresta yleispuolueesta ja varsinkin city-kepulaisuudesta, niin asetelmat olisivat paljon selvemmät.
Lähiöiden asian ajaminen onnistuu kyllä persuilta paremmin kuin Kepulta.
Suomen innovatiivinen veroratkaisu: julkinen urakka kilpailutetaan ja urakan voittaa puolalainen halpa reppuyhtiö, joka maksaa työntekijöilleen kahden euron tuntipalkkaa, eikä veroina senttiäkään takaisin Suomeen. Suomesta lähtee urakan hinta ulkomaille ja samaan aikaan maksetaan kotona istuvalle suomalaiselle raksamiehelle ansiosidonnaista tai työttömyyspäivärahaa. Ei ihme, jos valtionkirstu alkaa ammottaa tyhjyyttään, tämä on varmasti yleistä myös muilla aloilla.
Quote from: Octavius on 02.06.2011, 09:57:41
Jykän ja Kokoomuksen ongelma on siinä, että Suomen julkinen sektori piiputtaa 17-20 miljardia miinuksella koko ajan.
Tämä on ihan
jokaisen suomalaisen ongelma.
Etenkin SDP ja Vasemmistoliitto ignooraavat koko asian ja luottavat talouskasvun hoitavan tilanteen. Haluja leikkauksiin ei tuntunut olevan - paitsi tietysti puolustusmäärärahojahan vasemmisto haluaisi leikata aina.
Quote from: MX on 02.06.2011, 01:27:50
Quote from: Lasse on 02.06.2011, 01:18:18
Minulla on radikaalimpi ehdotus: korvataan lapsilisät lapsivähennyksillä tuloverosta, siten, että makoilijat eivät saa toukistaan pennin jeniä. Pistää epävirallisten moniavioisten nykyään yksinhuoltajien kirjoilla olevat ruotuun.
Kannatan. Edellytän tosin sitä, että lasten vanhemmat saavat itse päättää vähennyksen jakamisesta keskenään.
Yleisesti maailmalla on käytössä tämä lapsivähennys verotuksesta. Vähennyksen jakamisen sijaan esitän samantein perhekohtaista verotusta. Toinen vanhempi voi jäädä kotiin (jos haluaa) ja toisen työssäkäyvän tuloista jää sitten vähän enemmän rahaa käteen.
Mikään hallitus Suomessa ei pysty muuttamaan manana-maita työteliäiksi.
Kyse on perustavanlaatuisemmasta asiasta, jolle taas kukaan ei välttämättä voi mitään.
Pohjoinen on jo auttanut, ruhtinaallisesti, miksi yrittää loputtomiin?
Ainoa oikea ratkaisu saattaisi olla "kylmä kalkkuna" luigeille.
Quote from: juge on 02.06.2011, 10:07:06
Quote from: Octavius on 02.06.2011, 09:57:41
Jykän ja Kokoomuksen ongelma on siinä, että Suomen julkinen sektori piiputtaa 17-20 miljardia miinuksella koko ajan.
Tämä on ihan jokaisen suomalaisen ongelma.
Etenkin SDP ja Vasemmistoliitto ignooraavat koko asian ja luottavat talouskasvun hoitavan tilanteen. Haluja leikkauksiin ei tuntunut olevan - paitsi tietysti puolustusmäärärahojahan vasemmisto haluaisi leikata aina.
Juuri näin. Ja niin kauan, kun Kokoomus on Sirpa Pietikäisten, Taru Tujusten, Pia Pakaristen ja Jyrki Kataisten johtama hysteerinen ämmälauma, ei Suomella ole mitään toivoa.
Suomen suurimpana puolueena Kokoomuksella on moraalinen velvollisuus ryhdistäytyä ja herätä todellisuuteen.
Vihreitä energiaveroja korottamalla, kehitysmaalaisia haalimalla, kerjäläisiä hyysäämällä ja ilmastonmuutoksesta hourimalla ei meille hyvät hyppele.
Perkele,
herätkää kokoomuslaiset!
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 09:32:43
Toisin sanoen työttömyyden vähentyminen olisi tehokkain tie rahoitusvajeen tukkimiseksi. Samalla on kuitenkin tehty innovatiivisia ratkaisuja kuten energiavero, jolla heikennetään kotimaisen teollisuuden toimintaedellytyksiä.
Tästä olemme liikuttavan yksimielisiä. Työttömyden vähenemiseksi pitää olla työpaikkoja. Työpaikkoja varten tarvitaan firmoja, jotka palkkavat väkeä. Jotta voi olla firmoja, tarvitaan asiakkaita. Jotta voi olla asiakkaita, pitää olla joku jolla on varaa ostaa. Jotta olisi varaa pitäisi olla töitä. Mistä tämä noidankehä katkaistaan?
Poistetaan julkinen sektori välistä sorkkimasta ja annetaan ihmisten itse toimittaa hyvinvointia lisääviä palveluja toisilleen. Vaihdon välineeksi sopii esimerkiksi raha. Ei se ole niin vaikeata.
Quote from: Teaparty on 02.06.2011, 10:18:17
Tästä olemme liikuttavan yksimielisiä. Työttömyden vähenemiseksi pitää olla työpaikkoja. Työpaikkoja varten tarvitaan firmoja, jotka palkkavat väkeä. Jotta voi olla firmoja, tarvitaan asiakkaita. Jotta voi olla asiakkaita, pitää olla joku jolla on varaa ostaa. Jotta olisi varaa pitäisi olla töitä. Mistä tämä noidankehä katkaistaan?
Poistetaan julkinen sektori välistä sorkkimasta ja annetaan ihmisten itse toimittaa hyvinvointia lisääviä palveluja toisilleen. Vaihdon välineeksi sopii esimerkiksi raha. Ei se ole niin vaikeata.
Ei, vaan se on vielä vaikeampaa. Valitettavasti.
Suomen kaltaisen avoimen talouden menestyminen on ensisijaisesti kiinni vientiteollisuuden menestymisestä. Suomen kaltaisessa maassa vientiteollisuuden menestyminen edellyttää toimivia julkisia palveluja (koulutus joka tuottaa koulutettua työvoimaa, terveydenhoito, poliisi ja muuta) ja vakaata yhteiskuntaa (ei tarvitse pelätä kadulla kävellessä). Tuon lisäksi vientiteollisuuden toimintaedellytyksiä ei saisi syödä energiaveroilla tai muilla innovatiivisilla keksinnöillä.
Yhdistelmä on vaikea. Palveluja ja veroja riittävästi, mutta ei liikaa.
Minä en usko, että tällaisessa asukasluvultaan yhden oikean kaupungin esikaupunkia vastaavassa maassa on taloudellista hyvinvointia mahdollista rakentaa minkään muun kuin menestyvän, tuotannollista toimintaa harrastavan vientiteollisuuden varaan.
Quote from: eliasj on 02.06.2011, 01:51:48
En ymmärrä, miksi Kokoomus kannattaa ALV:n nostoa. Kokomuuksen pitäisi kannattaa turhien palveluiden leikkaamista ja byrokratian vähentämistä, eikä verojen nostoa. ALV on jo nyt korkealla, ja sen nostaminen nostaisi hintoja entisestään ja näin hidastaisi talouskasvua ja markkinoilla kulkevan rahan määrää.
No siksi, koska köyhän kyykyttäminen on joillekin kokkareille vielä tärkeämpää kuin rikkaiden rikastuminen.
Quote from: Vöyri on 01.06.2011, 23:43:59
Minulle tämä Homman sisäpoliittinen keskustelu on vähän uutta. Jotenkin olen ajatellut, että PS:n ja Kokoomuksen EU-linjat ovat toisensa pois sulkevia, eikä todellakaan kysymys ole tässä suhteessa vain Portugalista ja Kreikasta. Kiinnostavaa että täällä on näin paljon talous-liberaaleja kautta libertaareja maahanmuutto-kriittisiä. EU on ehkä näille huono, koska se ei ole taloudellisesti tarpeeksi avoin, mutta olen ymmärtänyt että se on huono PS:n valtavirralle, koska se on liian avoin. Taitaa olla tosiaan laaja skaala täällä, yhdistävät tekijä on vain se että neekerit ovat syvältä!
Korjaus: SDP, PS, VAS+KD=101 kansanedustajaa.
QuoteNo siksi, koska köyhän kyykyttäminen on joillekin kokkareille vielä tärkeämpää kuin rikkaiden rikastuminen.
Tuskin niillä "rikkailla" on asuntolainoja ja lapsilisiä. Keskituloisiin nämä demareiden vaateet kovimmin iskee eli siihen porukkaan joka maata pyörttää. Ja se on demarit, jotka luulee, että asuntovelallisilla lapsiperheillä olisi varaa maksattaa vielä jotain lisää. Alvin korotus tuottaa parhaiten rahaa kassaan ja se on suhteellinen vero vaikka demarit sitä mustamaalaakin. Halvasta tavarasta pienempi ja kalliista isompi, mutta lapsiperhe voi siis valita ostaako kuinka paljon. Jos lapsilisät laitetaan verolle, ei tarvii edes valita mitä ostaa kun ei ole millä otaa. Ahkeruuden pitää kannattaa eli jos työssä käy saa siitä jäädä jotain käteenkin.
[Edit/Admin: Tagit korjattu]
Quote from: JaskaJokunen on 02.06.2011, 00:30:14
tässä tulin itsekseni miettineeksi mikä olisi kokoomukselle kaikkein paras vaihtoehto ja tulin päätökseen; vähemmistähallitus kepun kanssa ja kaiken mahdollisen vyöryttäminen kepun niskaan, toisinsanoen maassa olevasta ilmojen pihalle potkaisu, jonka jälkeen hallitus kaatuisi ja kepun kannatus olis uusissa vaaleissa luokkaa 10%
ainoat jotka uusintavaaleissa eivät häviäisi olisivat ps,rkp ja kd, eniten iskua ottaisi ylivoimaisesti kepu ja toiseksi eniten vihreät, kokoomus ja demarit taistelisivat samoista kannattajista jolloin kannatus olisi jotain tälläistä(ja nämä ovat siis hatusta vetäistyjä, kärjistetttyjä lukuja eli täysin omia veikkauksiani)
kepu +-10%
rkp 4%
rkp 4,3%
vihreät+-3%
vasemmisto+-4%
demarit +-20%
sekoomus +-20%
persut +-35%(käytännössä loput-pienpuolueet)
Miksi tuossa on RKP kaksi kertaa. KD puuttuu. Kumpi noista RKP:stä on KD?
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 10:27:23
Quote from: Teaparty on 02.06.2011, 10:18:17
Tästä olemme liikuttavan yksimielisiä. Työttömyden vähenemiseksi pitää olla työpaikkoja. Työpaikkoja varten tarvitaan firmoja, jotka palkkavat väkeä. Jotta voi olla firmoja, tarvitaan asiakkaita. Jotta voi olla asiakkaita, pitää olla joku jolla on varaa ostaa. Jotta olisi varaa pitäisi olla töitä. Mistä tämä noidankehä katkaistaan?
Poistetaan julkinen sektori välistä sorkkimasta ja annetaan ihmisten itse toimittaa hyvinvointia lisääviä palveluja toisilleen. Vaihdon välineeksi sopii esimerkiksi raha. Ei se ole niin vaikeata.
Ei, vaan se on vielä vaikeampaa. Valitettavasti.
Suomen kaltaisen avoimen talouden menestyminen on ensisijaisesti kiinni vientiteollisuuden menestymisestä. Suomen kaltaisessa maassa vientiteollisuuden menestyminen edellyttää toimivia julkisia palveluja (koulutus joka tuottaa koulutettua työvoimaa, terveydenhoito, poliisi ja muuta) ja vakaata yhteiskuntaa (ei tarvitse pelätä kadulla kävellessä). Tuon lisäksi vientiteollisuuden toimintaedellytyksiä ei saisi syödä energiaveroilla tai muilla innovatiivisilla keksinnöillä.
Yhdistelmä on vaikea. Palveluja ja veroja riittävästi, mutta ei liikaa.
Minä en usko, että tällaisessa asukasluvultaan yhden oikean kaupungin esikaupunkia vastaavassa maassa on taloudellista hyvinvointia mahdollista rakentaa minkään muun kuin menestyvän, tuotannollista toimintaa harrastavan vientiteollisuuden varaan.
Riita poikki ja sanotaan että kokonaisuus ratkaisee, ei mikään yksittäinen.
Yksilöiden hyvinvointi kuitenkin on myös valtion hyvinvointia, toisinpäin ei toimi samoin. Jos ajoissa olisi ymmärretty tietoyhteiskunnan tulo, voisi Suomessakin olla Googlen tapaisia suuria menestyviä yrityksiä joilla on varaa maksaa riittäviä palkkoja. Tai kaikkihan tuon ymmärsi paitsi poliitikot joille asia oli liian vaikea ja päättivät sitä vastustaa parhaansa mukaan.
Quote from: tsimbe on 02.06.2011, 10:54:59
Alvin korotus tuottaa parhaiten rahaa kassaan ja se on suhteellinen vero vaikka demarit sitä mustamaalaakin. Halvasta tavarasta pienempi ja kalliista isompi, mutta lapsiperhe voi siis valita ostaako kuinka paljon. Jos lapsilisät laitetaan verolle, ei tarvii edes valita mitä ostaa kun ei ole millä otaa.
Arvonlisävero on pohjimmiltaan regressiivinen. Toisin sanoen olet oikeassa tuossa suhteellisuudessa. Käytännössä alv:n korottaminen tarkoittaa sitä, että pienituloiset maksavat entistä suuremman prosentin tuloistaan veroina kuin aikaisemmin.
Onko Keskusta todella niin tyhmä, että suostuisi samaan hallitukseen, mikä viimeksi heiltä vei 16 eduskuntapaikkaa??
Tämähän olisi sama hallitus kuin viimeksi, joka menetti nyt 27 paikkaa (KOK-6, KESK-16, VIHR-5), nyt vain täydennetään 6 paikan Kristillisillä.
Niukka enemmistö (105), mutta aika huono. Opposition kaksi suurinta on suurempia kuin hallituksen kaksi suurinta (79-81). Eli erittäin vaikea uskoa hyvää tulevaisuutta tuolle kokoonpanolle.
Voisiko Keskusta suostua lähes samaan kokoonpanoon kuin viimeksi, kun edelliskerran tulos oli 16 paikan tappio?
Kuules Kiviniemi! Jos haluat, että Keskustan kannatus ei enempää romahda, ota yhteys Urpilaiseen ja Soiniin ja rakennetaan siitä hallitus ja otetaan vielä Kristilliset mukaan, siinä 122 paikkaa. Paljon yhteistä näkökanta kotimaan asioihin, no more bailouts!
Toinen vaihtoehto olisi SDP, PS, VAS, RKP ja KD, mutta liian vasemmistopohjainen hallitus ei välttämättä nyt toimi. Pitää tehdä leikkauksia, jotta talous saadaan tasapainoon.
Jutta luonnollisesti olisi pääministeri, koska SDP on seuraavaksi suurin puolue.
Joo ei kiitos alvin nostolle ja lapsilisien verotukselle. Yhdistelmänä käy melko kalliiksi lapsiperheelle. Suurin osa täällä keskustelevista taitaa olla miehiä joiden vaimot hoitaa tämän puolen tai joille vielä omia ei ole ilmestynyt, joten valotan hiukan; lapsi (etenkin pieni sellanen) kuluttaa ihan saamaristi. Joka vuosi tarvitaan uudet saappaat, haalaarit, lenkkarit, sadevaatteet, välikausihaalarit, talvikengät, kaikki vaatteet oikeastaan koska vanhat ovat yhtäkkiä pieniä. Osan toki voi löytää kirpparilta, mutta työssäkäyvällä äidillä ei pahemmin ole aikaa kierrellä kirppareita, jotain on ostettava uutena, ja kaikesta siitä maksetaan alvia. Eikä työssäkäynti aina tarkoita huimia tuloja joilla shoppailla reiman halaareita ja eccon kenkiä, josta niistä lähtisi alvit pois voisi useamman nicopetterin varpaat pysyä kuivina ja lämpösinä läpitalven. Siihen päälle sitten vielä ruuat, ja sitten vasta päästään sen turhan krääsän ja sälän pariin (jota lapsiperheessä menisi ihan hemmetisti, jos vaan rahaa riittää). Joten, juu ei kiitos alvin nostolle.
Quote from: Serika on 02.06.2011, 11:13:06
Eikä työssäkäynti aina tarkoita huimia tuloja joilla shoppailla
...etenkään jos SDP saisi tahtonsa läpi ja himoverottaisi palkkatuloja entistä enemmän.
Quote from: Tomi on 02.06.2011, 11:04:50
Onko Keskusta todella niin tyhmä, että suostuisi samaan hallitukseen, mikä viimeksi heiltä vei 16 eduskuntapaikkaa??
Ei se varmasti herkkua heille ole oppositiossakaan olla, tuon kannatuksen kannalta, varsinkin jos PS on siellä viemässä huomion, muuten ehkä voisi toimiakin.
Quote from: Tomi on 02.06.2011, 11:04:50
Onko Keskusta todella niin tyhmä, että suostuisi samaan hallitukseen, mikä viimeksi heiltä vei 16 eduskuntapaikkaa??
Kepulle ainoa hyvä vaihtoehto olisi, että he ovat oppositiossa ja Ps hallituksessa. Kaikki muut vaihtoehdot ovat "rutto ja kolera" -tyyppiä.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 10:27:23
Quote from: Teaparty on 02.06.2011, 10:18:17
Tästä olemme liikuttavan yksimielisiä. Työttömyden vähenemiseksi pitää olla työpaikkoja. Työpaikkoja varten tarvitaan firmoja, jotka palkkavat väkeä. Jotta voi olla firmoja, tarvitaan asiakkaita. Jotta voi olla asiakkaita, pitää olla joku jolla on varaa ostaa. Jotta olisi varaa pitäisi olla töitä. Mistä tämä noidankehä katkaistaan?
Poistetaan julkinen sektori välistä sorkkimasta ja annetaan ihmisten itse toimittaa hyvinvointia lisääviä palveluja toisilleen. Vaihdon välineeksi sopii esimerkiksi raha. Ei se ole niin vaikeata.
Ei, vaan se on vielä vaikeampaa. Valitettavasti.
Suomen kaltaisen avoimen talouden menestyminen on ensisijaisesti kiinni vientiteollisuuden menestymisestä. Suomen kaltaisessa maassa vientiteollisuuden menestyminen edellyttää toimivia julkisia palveluja (koulutus joka tuottaa koulutettua työvoimaa, terveydenhoito, poliisi ja muuta) ja vakaata yhteiskuntaa (ei tarvitse pelätä kadulla kävellessä). Tuon lisäksi vientiteollisuuden toimintaedellytyksiä ei saisi syödä energiaveroilla tai muilla innovatiivisilla keksinnöillä.
Yhdistelmä on vaikea. Palveluja ja veroja riittävästi, mutta ei liikaa.
Minä en usko, että tällaisessa asukasluvultaan yhden oikean kaupungin esikaupunkia vastaavassa maassa on taloudellista hyvinvointia mahdollista rakentaa minkään muun kuin menestyvän, tuotannollista toimintaa harrastavan vientiteollisuuden varaan.
Suomi on yksi Euroopan suljetuimpia talouksia. Se on se ongelma. Julkinen sektori tappaa palvelumonopolillaan ja verotuksella rahan kierron, ja sen tuottamat palvelut ovat yksinkertaisesti kelvottomia hinta/laatusuhteeltaan. Hyvinvointivaltio on pelkkä kulissi, jossa valtio voi hyvin ja kansalaiset huonosti.
Vientiteollisuus on ilman muuta talouden veturi, mutta se ei yksinään työllistä tarpeeksi. Jatkoksi tarvitaan kotimaisesti tuotettuja palveluita, jotka luovat jokapäiväistä ihmisten hyvinvointia. Nykysysteemissä ihmisten on pakko tehdä kaikki mahdollinen itse, kun ei ole mitään mistä ostaa palveluja - ei aina edes rahalla - eikä rahaa ostamiseen jää verojen ja piiloverojen jälkeen. Toiset joutuvat makaamaan kotona päivät pitkät ja toiset tappavat itsensä tekemällä ensin kahdeksan tunnin työpäivän, istumalla kaksi tuntia bussissa ja sitten vielä tunnit kotona päälle. Sitten ihmetellään työurien lyhyyttä, työpahoinvointia ja työttömyyttä.
Quote from: gloaming on 02.06.2011, 11:44:50
Quote from: Tomi on 02.06.2011, 11:04:50
Onko Keskusta todella niin tyhmä, että suostuisi samaan hallitukseen, mikä viimeksi heiltä vei 16 eduskuntapaikkaa??
Kepulle ainoa hyvä vaihtoehto olisi, että he ovat oppositiossa ja Ps hallituksessa. Kaikki muut vaihtoehdot ovat "rutto ja kolera" -tyyppiä.
Jostain syystä Kokoomus vaikuttaa immuunille hallituksessa olemisen kannatusta laskevaan vaikutukseen, mutta muihin puolueisiin pätenee ihan sama, omasta politiikastaan johtuen. Eivät halua kuunnella äänestäjiään ja jäseniään oikein missään asiassa.
Kello lähestyy puoltapäivää, kun kokovartalotoimitusministeri on lupaillut avautua halukkuudesta osallistua hallitusneuvotteluihin.
Pulssi alkaa jo nousta. Koska viimeksi on politiikka ollut näin jännittävää.
Katsotaan pikaisesti vaihtoehdot:
-Kepu sanoo joo, mitä sanoo vihreät?
--Jos kyllä, hallitus syntyy niukalla 105-95 enemmistöllä. Vanha pohja, joka aiheutti jo yhden jytkyn. Ei kestä kauaa tällainen hallitus.
--Jos ei, Katainen on tyhjän päällä.
-Kepu sanoo ei, Katainen on tyhjän päällä.
-> Kosiskeleeko Katainen vielä persuja, jolloin vihreät jää pois?
-> Anooko Katainen polvillaan Juttaa palaamaan pöydän ääreen?
Aika mahdottomia kaikki Jyrkin vaihtoehdot.
Minä äänestäisin sen puolesta, että tunnustelija vaihtuu.
Toisaalta jos Jyrki on käytännössä ulkona mikäli Kepu sanoo ei, niin kuka sitten muodostaa enemmistöhallituksen? Haluaako kepu olla apupuolueena Jutan vetämässä demaripersuhallituksessa? Ei todellakaan. Siispä Kepu saattaa sittenkin sanoa kyllä, jolloin voidaan jäädä odottamaan välikysymystä ja hallituksen nurinmenoa.
-i-
Veikkaan että Mari vastaa kyllä. Sitten neuvotellaan taas viikko-pari. Ja epäonnistutaan.
Nyt jos koskaan on Kepulla mahdollisuus korjata virheensä. Tulemalla persujen kannalle euron tukipolitiikassa. Kokovartaloministeri ei kylläkään tuohon pysty, ellei Kepun isäntämiehet sano painavaa sanaa ennen sitä.
Jykänkin on pakko joskus tunnustaa tosiasiat, että jää yksin eurotukiensa kanssa. Sillä politiikalla ei saa kavereita hallitukseen tarpeeksi.
Maa tarvitsee isänmaallisen oikeistohallituksen selvitäkseen veloistaan. Sitä ennen on vaan tehtävä muutama poliittinen ilmaveivi, jotta yhteen saadaan Kok+Kepu+Persut.
Kyllä Jyrki on saanut Kiviniemeltä sellaista palautetta, että uskoo tämän lähtevän hallitukseen. Jos neuvotteluja on käyty kaksi päivää Keskustan kanssa ja nyt potkittiin SDP ja Vasemmistoliitto pois hallituspöydistä. Mielestäni melko selvä juttu. Katainen kokeili josko alvin korotus olisi mennyt vasemmistolle läpi. Ei mennyt ja nyt otetaan Kepu mukaan hallitukseen.
Quote from: Teaparty on 02.06.2011, 11:48:22
Suomi on yksi Euroopan suljetuimpia talouksia.
Tuo on niin yllättävä väite, että nyt ihan odotan lähteitä. Vuonna 2008 Suomen tavaroiden ja palveluiden vienti oli noin 86 miljardia euroa kun koko kansantalous oli samana vuonna noin 184 miljardia euroa (lähde: Tilastokeskus). Eipä Suomen talous kovinkaan suljetulta vaikuta kun viennin arvo on noin 47% bruttokansantuotteesta.
Tämä on loistavaa viihdettä ;D
"Puolueen mukaan perussuomalaiset pitää ottaa mukaan neuvotteluihin."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/yllatyskortti-lensi-keskustan-hihasta/art-1288392926094.html?pos=navnow
Hallitusneuvottelujen seuraava iso käännekohta on kun eduskuntaryhmät joutuvat toteamaan, että Soini on itseoikeutetusti seuraava hallituksenmuodostaja. Demarit ja vassarit tukisivat mieluummin Urpilaista, mutta kannatus ei riitä.
Soini kasaa sitten hallituksen, johon ei lopulta mahdu muita kuin perussuomalaiset. Soinin hallitus astuu rattaisiin Suomen historian suurimman talouskurjimuksen hetkellä. Uusien vaalien pelossa eduskunnan enemmistö tukee perussuomalaisia sen aikaa, että gallupluvut saadaan laskemaan ja laukaisee vasta sitten ne vaalit.
Takinkäännön MM-kisat ovat kiihkeimillään jos keskusta änkeää neuvotteluihin. Ekana tule mieleen EU-tukipaketit. Viime viikollahan eduskunnassa A. Kaikkonen ainakin sanoi että kepu kannataa Portugal-pakettia mutta sitten on hanat kiinni. Se on nyt viimeisin todistettava kanta. Suora sitaatti ryhmpuheenvuorosta:
Keskustalle takausjärjestelyjen perälauta on Portugalissa. Tämä tarkoittaa sitä, että keskusta ei halua uusia maita Suomen niskaan eikä Suomen takausvastuiden kaksinkertaistamista. Keskustan mielestä lähtökohdan pitää olla se, että jokainen maa vastaa taloudestaan itse.
Quote from: Teaparty on 02.06.2011, 11:48:22
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 10:27:23
Quote from: Teaparty on 02.06.2011, 10:18:17
Tästä olemme liikuttavan yksimielisiä. Työttömyden vähenemiseksi pitää olla työpaikkoja. Työpaikkoja varten tarvitaan firmoja, jotka palkkavat väkeä. Jotta voi olla firmoja, tarvitaan asiakkaita. Jotta voi olla asiakkaita, pitää olla joku jolla on varaa ostaa. Jotta olisi varaa pitäisi olla töitä. Mistä tämä noidankehä katkaistaan?
Poistetaan julkinen sektori välistä sorkkimasta ja annetaan ihmisten itse toimittaa hyvinvointia lisääviä palveluja toisilleen. Vaihdon välineeksi sopii esimerkiksi raha. Ei se ole niin vaikeata.
Ei, vaan se on vielä vaikeampaa. Valitettavasti.
Suomen kaltaisen avoimen talouden menestyminen on ensisijaisesti kiinni vientiteollisuuden menestymisestä. Suomen kaltaisessa maassa vientiteollisuuden menestyminen edellyttää toimivia julkisia palveluja (koulutus joka tuottaa koulutettua työvoimaa, terveydenhoito, poliisi ja muuta) ja vakaata yhteiskuntaa (ei tarvitse pelätä kadulla kävellessä). Tuon lisäksi vientiteollisuuden toimintaedellytyksiä ei saisi syödä energiaveroilla tai muilla innovatiivisilla keksinnöillä.
Yhdistelmä on vaikea. Palveluja ja veroja riittävästi, mutta ei liikaa.
Minä en usko, että tällaisessa asukasluvultaan yhden oikean kaupungin esikaupunkia vastaavassa maassa on taloudellista hyvinvointia mahdollista rakentaa minkään muun kuin menestyvän, tuotannollista toimintaa harrastavan vientiteollisuuden varaan.
Suomi on yksi Euroopan suljetuimpia talouksia. Se on se ongelma. Julkinen sektori tappaa palvelumonopolillaan ja verotuksella rahan kierron, ja sen tuottamat palvelut ovat yksinkertaisesti kelvottomia hinta/laatusuhteeltaan. Hyvinvointivaltio on pelkkä kulissi, jossa valtio voi hyvin ja kansalaiset huonosti.
Ensimmäisen virkkeesi sisältö ei pidä paikkaansa. Suomi ei ole Euroopan suljetuimpia talouksia. Olemme itse asiassa Euroopan kahdeksanneksi avoin talous.
http://www.heritage.org/index/Country/Finland
Toisen virkkeen sisältösi pitää paikkansa. Suomen talouden suurimpia haasteita ovat nimenomaan julkisen sektorin kulutuksen suuruus, verotuksen kireys ja jäykät työmarkkinat.
http://www.heritage.org/index/visualize?countries=Switzerland|Finland|Sweden&range=max
Quote from: Brandöt on 02.06.2011, 01:41:26
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 01:29:11
Quote from: Brandöt on 02.06.2011, 01:21:41
...Siis mikä ihmeen power trip toveri Alfrescoon on iskenyt tänä iltana ja tässä ketjussa?? :D Elämä ja siperia opettaa. Ehkä mun ei siis tänä yönä tarvitse. ;)
Alfresco on liikaa keskittynyt mamuihin. Suhteellisuudentaju hämärtyy sillä tavalla.
Tämä taitaa olla totta. ;) Unohtuu helposti se tosiasia, että lapsiperheitä me oikeasti tarvitsemme ihan omasta takaa lisää tänne, yhteiskunta toimii vain uusien toimintakykyisten sukupolvien kautta - kukaan ei ole täällä ikuisesti. Lapsilisäthän ovat yhteiskunnan tulonsiirto lapsiperheellisille, sillä fakta on, että lapsen hoitoon ja kasvatukseen uppoaa uskomattomia summia rahaa.
Mitä subjektiiviseen päivähoito-oikeuteen taas tulee, omakin kantani on hieman epäselvä. Aiemmin vastustin sitä ja olin sitä mieltä, että jokaisen tulisi tietenkin hoitaa omat lapsensa kotona, jos ja kun kerran kotona ovat, mutta nämä vuodet lapsiperheellisenä ja konkretia ovat opettaneet, että ihmisten perhetilanteet eivät ole näin yksinkertaisia. Jos subjektiivinen päivähoito-oikeus poistuu tai siihen tulee merkittäviä rajoituksia -> byrokratia lisääntyy ja päätös päivähoitopaikan saamisesta siirretään jälleen yhden sosiaalitädin ymmärryksen ja harkintakyvyn käsiin - ja on oikeasti olemassa perhetilanteita, joista pois pääsy päivittäin (edes joksikin ajaksi) on lapselle helpotus.
Nämä asiat eivät siis todellakaan ole mitään helppoja "nips vaan tästä pois" -asioita, vaan monitahoisia ja problemaattisia kokonaisuuksia, joissa Absoluuttinen Ainoa Oikea Totuus ei ehkä ole se ilmeisin vaihtoehto.
Subjektiivinen päivähoito-oikeus on pahimmanlaatuinen syöpä, josta olisi päästävä mitä pikimmiten eroon. Veikkaan, että koko idea on raivofeministien ideoima, joidenka mielestä on niiiin väärin että äidit joutuvat olemaan niin sidoksissa pieniin lapsiinsa.
Päivähoito-oikeus tulisi ulottaa koskemaan vain niitä tapauksia kun lapsenhoitoa tarvitaan työn takia. Vanhemmat tulisi velvoittaa toimittamaan päivähoitopaikkaan työvuorolistansa, jonka perusteella hoitotunnit määrätään. Työttömien vanhemmille voitaisiin taata pari-kolme tuntia päivässä parina-kolmena päivänä viikossa arkisin, jotta lapsi saa tyydytettyä sosiaalisten kontaktiensa tarpeen.
Ei ole lapsen etu, että vanhemmat voivat heittää pienen toukkansa ympärivuorokautiseen päiväkotiin kolmeksi vuorokaudeksi putkeen olematta siitä kenellekään tilivelvollisia ja lähteä ruotsilaivalle ryyppäämään, niin kuin olen nähnyt tapahtuvan. Sitähän tuo subjektiivinen päivähoito-oikeus oikeasti tarkoittaa.
Omaa aikaansa enemmän kuin lapsen kanssa vietettyä aikaa arvostaville vanhemmillehan se on suoranainen lottovoitto, mutta kenellekään muulle siitä ei ole mitään hyötyä. Tunnolliset vanhemmat eivät sitä tarvitse, eivätkä myöskään järjestelmää hyväksikäytä.
Ja ennen kuin joku näsäviisas alkaa kommentoimaan, niin sanottakoon että minulla on kaksi pientä poikaa ja ihan tarpeeksi olen nähnyt käytännössä, kuinka huonosti homma toimii. Liian vapauden mukana tulee aina niin paljon väärinkäytöksiä, että on parempi nostaa kontrollia kuin löysätä sitä.
Toveri Alfresco puhuu ihan täyttä asiaa! Sillä, onko hän itse lapsiperheellinen vaiko ei, ei ole mitään merkitystä siltä kantilta kuinka valideja hänen näkemyksensä ovat.
Quote from: Karkka on 02.06.2011, 12:19:51
Kyllä Jyrki on saanut Kiviniemeltä sellaista palautetta, että uskoo tämän lähtevän hallitukseen. Jos neuvotteluja on käyty kaksi päivää Keskustan kanssa ja nyt potkittiin SDP ja Vasemmistoliitto pois hallituspöydistä. Mielestäni melko selvä juttu. Katainen kokeili josko alvin korotus olisi mennyt vasemmistolle läpi. Ei mennyt ja nyt otetaan Kepu mukaan hallitukseen.
Jos Käteisen kaavailema hallitus toteutuu, siitä tulee pahin mokuttajahallitus ikinä. Hallitus olisi vihreiden varassa, joten muut puolueet joutuisivat suostumaan kaikkiin vihreiden vaatimuksiin ja sen arvaa mitä ne olisivat.
Quote from: IS
Yllätyskortti lensi keskustan hihasta
Julkaistu: 02.06.2011 12:18
Kommentteja ()
Keskustasta ilmoitetaan yllättäen, ettei puolue välttämättä annakaan tänään vastausta hllaitusneuvotteluihin osallistumisesta.
Näin asiaa kommentoi IS:lle Kesärannassa puolueen varapuheenjohtaja Tuomo Puumala. Asiasta pitäisi Puumalan mukaan kysyä puolueen jäseniltä jäsenkyselyllä.
Keskusta vaatii, että tilanteeseen haetaan hyväksyntä koko eduskunnalta.
Puolueen mukaan perussuomalaiset pitää ottaa mukaan neuvotteluihin.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/yllatyskortti-lensi-keskustan-hihasta/art-1288392926094.html
Nyt siis Kepu haluaa lisäaikaa ja myös PS:n mukaan neuvotteluihin.
Quote from: juge on 02.06.2011, 11:28:49
Quote from: Serika on 02.06.2011, 11:13:06
Eikä työssäkäynti aina tarkoita huimia tuloja joilla shoppailla
...etenkään jos SDP saisi tahtonsa läpi ja himoverottaisi palkkatuloja entistä enemmän.
Kokomuuksen ajamat ALV-korotukset ajavat ihan saman asian, mutta vievät samalla pois progressiivisesta verotuksesta tasaverotuksen suuntaan. Se suosii hyvätuloisia ja sorsii pienituloisia. Suomessa on jo 900 000 köyhää, eikä keskituloillakaan enää tahdo tulla toimeen, ei varsinkaan asuntovelallinen lapsiperhe. SDP:n ehdotuksetkaan eivät ole järkevimmästä päästä.
Quote from: Karkka on 02.06.2011, 12:19:51
Kyllä Jyrki on saanut Kiviniemeltä sellaista palautetta, että uskoo tämän lähtevän hallitukseen. Jos neuvotteluja on käyty kaksi päivää Keskustan kanssa ja nyt potkittiin SDP ja Vasemmistoliitto pois hallituspöydistä. Mielestäni melko selvä juttu. Katainen kokeili josko alvin korotus olisi mennyt vasemmistolle läpi. Ei mennyt ja nyt otetaan Kepu mukaan hallitukseen.
Tätäkin vastausta pitää peilata sitä taustaa vasten, että Kepu oli jäämässä oppositioon yhdessä pesujen kanssa. Se on Kepulle iso no-no, karmea tilanne. Miten se voidaan ehkäistä tilanteessa, jossa Kok+SDP -neuvottelut ovat tiukoilla? Tietenkin antamalla Jykän ymmärtää, että on toinenkin vaihtoehto, jos tanssi demareiden kanssa ei suju.
Quote from: Sennheiser on 02.06.2011, 12:32:52
"Puolueen mukaan perussuomalaiset pitää ottaa mukaan neuvotteluihin."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/yllatyskortti-lensi-keskustan-hihasta/art-1288392926094.html?pos=navnow
Sopii kuvaan täydellisesti. Jykä on nyt narrattu
itse sanomaan demareille 'ei kiitos'. Jykä on narrattu oppositioon.
Quote from: Kommeli on 02.06.2011, 09:27:31
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 09:23:50
Miten on niin vaikeaauskoa, että me olemme jo verokilpailussa. Vaikka ei oltaisikaan, tuhlailevasta julkisesta sektorista ei ole silti etua.
Ei ei olla. Kokoomusmaailmassa, jossa tarkoitus on amerikkalaisen kapitalistiyhteiskunnan innoittamana raahata maahan muutama miljoona ulkomaalaista halpatyövoimaksi ja yksityistää valtio Euroopan unionin alaisuuteen voimme ehkä ollakin verokilpailussa. Todellisuudessa kilpailemme hyvinvoinnista, luotettavista työmarkkinoista, sijoittajien, sijoitusten ja kansalaisten turvallisuudesta, kestävästä kehityksestä jne.
On se kumma, että yrittäjäkaverini muuttavat yrityksineen Viroon, jossa noita turvapaikanhakijoita ei ole juuri työvoimaksi. Alkavat muuttaa työntekijätkin, koska stadissa on melko nopeaa käydä töissä Tallinnastakin käsin. Koittakaa tajuta, että verotus tappaa Suomen. Kaupallisiin asioihin kannattaa tutustua muutenkin, kuin vain kuuntelemalla luottamusmiestä.
Lainaan luovasti freukkareita: Kohta kelpaa Seppäsen duunitkin.
En ole hämmästynyt, jos näen vielä Keskustan hallituksessa. Hämmästyn vain, jos joku ryhtyy oikeasti laittamaan tämän maan asioita kuntoon. Mielestäni vain persuilla on siihen lähtökohdat olemassa, mutta vanhat puolueet tulevat pitämään vallasta kiinni viimeiseen asti ja median tukemana. Siitä on vaikea persujen ponnistaa valtaan.
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 12:57:03
Kaupallisiin asioihin kannattaa tutustua muutenkin, kuin vain kuuntelemalla luottamusmiestä.
Anteeksi off-topic, mutta luottamusmiehiä ja ay-liikettä tarvitaan, kun työntekijän ja työnantajan välillä on ongelmia. Jos ongelmia ei ole, he ovat tarpeettomia. Jos ongelmia ei ole, niitä tehdään.
Jos työpaikalla on vahva ay-liike, ovat ongelmat itsestäänselviä. Ay-liike elää niistä.
QuoteMyös siitä liikkuu olettamuksia, että EU:lle olisi annettu jotain sitoumuksia, jotka pitää lunastaa vielä ennen uuden hallituksen nimitystä.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2011053113815123_pk.shtml
Mutta aika kuluu ja sen vuoksi toinen sitoumuksen antajista pitää saada hallitukseen. Kun SDP ei suostunut siunaamaan jo sovittua sitoumusta, se heitettiin ulos hallitusneuvotteluista. Kyse ei siis ollut ALV:stä...
Voi olla että on vainoharhainen ajatuskuvio, mutta tuli vaan mieleen... :-\
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 09:32:43
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 09:19:25
Kannattaa varmaan pitää omenat ja päärynät eri koreissa. Kunnallisvero ei löydy valtion budjetista.
Ei löydy suoraan, se on totta. Mutta tarkasteltaessa veroastetta, julkisen talouden alijäämää ja vastaavia seikkoja on aivan yksi ja hailee onko toteutus valtion vai kuntien kontolla. Lopputulos on se, että homma maksetaan veroista.
Nyt on puhuttu valtion taloudesta.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 09:32:43
Kuvaavaa tässä kuviossa on se, että 2008 valtion tuloverokertymä oli vähän yli 14 miljardia euroa samalla kun arvonlisäverokertymä oli noin 15,5 miljardia euroa. Vuonna 2009 vastaavat luvut olivat 9,4 ja 15 miljardia euroa. Verotulot putosivat 5 miljardia yhdessä vuodessa! Toisin sanoen työttömyyden vähentyminen olisi tehokkain tie rahoitusvajeen tukkimiseksi. Samalla on kuitenkin tehty innovatiivisia ratkaisuja kuten energiavero, jolla heikennetään kotimaisen teollisuuden toimintaedellytyksiä.
Teollisuuden maastapako alkoi hyvissä ajoin ennen energiaverojen korotuksia. Perusteollisuudelle uutinen ei tietysti ole hyvä. Pitää kuitenkin muistaa, ettei perusteollisuus enää koskaan voi ratkaista työllisyys ongelmaa. Uusi yrityksiä tarvitaan ja paljon, lisäksi ihmisten palkkaaminen tulisi tehdä mahdolliseksi verotusta keventämällä.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 11:01:54
Arvonlisävero on pohjimmiltaan regressiivinen.
Höpsis. pitäisi paikkansa ainoastaan siinä tapauksessa, että kaikki tuloluokat kuluttaisivat yhtä paljon. Näin ei kuitenkaan ole.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 12:20:22
Quote from: Teaparty on 02.06.2011, 11:48:22
Suomi on yksi Euroopan suljetuimpia talouksia.
Tuo on niin yllättävä väite, että nyt ihan odotan lähteitä. Vuonna 2008 Suomen tavaroiden ja palveluiden vienti oli noin 86 miljardia euroa kun koko kansantalous oli samana vuonna noin 184 miljardia euroa (lähde: Tilastokeskus). Eipä Suomen talous kovinkaan suljetulta vaikuta kun viennin arvo on noin 47% bruttokansantuotteesta.
Väite pitää paikkansa. Suomi on oligopolistinen saari. Teaparty tarkoittaa markkinatilannetta.
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 13:09:27
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 11:01:54
Arvonlisävero on pohjimmiltaan regressiivinen.
Höpsis. pitäisi paikkansa ainoastaan siinä tapauksessa, että kaikki tuloluokat kuluttaisivat yhtä paljon. Näin ei kuitenkaan ole.
Ei pidä paikkaansa itse asiassa missään tilanteessa. Veroprosentti on vakio. Se, että joku pölvästi on tehnyt "hämmästyttävän" huomion, että 30 eur on prosenttiosuutena vähemmän 5000 eurosta kuin 1200 eurosta, ei tarkoita "regressiivisyyttä".
Quote from: gloaming on 02.06.2011, 13:19:24
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 13:09:27
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 11:01:54
Arvonlisävero on pohjimmiltaan regressiivinen.
Höpsis. pitäisi paikkansa ainoastaan siinä tapauksessa, että kaikki tuloluokat kuluttaisivat yhtä paljon. Näin ei kuitenkaan ole.
Ei pidä paikkaansa itse asiassa missään tilanteessa. Veroprosentti on vakio. Se, että joku pölvästi on tehnyt "hämmästyttävän" huomion, että 30 eur on prosenttiosuutena vähemmän 5000 eurosta kuin 1200 eurosta, ei tarkoita "regressiivisyyttä".
Totta. Ajattelin tarttua tuohon, mutta yritin kommentoida siihen, mitä kirjoittaja yrittää sanoa. Regressio olisi siis suhteellista nykyiseen veromalliin (silloinkin vain yhdessä erityistapauksessa, jota ei ole). Kuten todettu, gloaming on oikeassa.
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 13:19:08
Väite pitää paikkansa. Suomi on oligopolistinen saari. Teaparty tarkoittaa markkinatilannetta.
Tuo on tosiaan sen verran yllättävä väite, kuten myös perustelusi, että hieman lähteitä toivoisin.
Quote from: gloaming on 02.06.2011, 13:19:24
Ei pidä paikkaansa itse asiassa missään tilanteessa. Veroprosentti on vakio. Se, että joku pölvästi on tehnyt "hämmästyttävän" huomion, että 30 eur on prosenttiosuutena vähemmän 5000 eurosta kuin 1200 eurosta, ei tarkoita "regressiivisyyttä".
Arvonlisäveron veroprosentti on vakio tuotteiden myyntihinnoista laskettuna. Laskettaessa veron osuutta tuloista arvonlisävero ei käyttäydy tasaveron kaltaisesti. Tämä kuuluu niihin verotukseen liittyviin ikuisuuskysymyksiin, joissa kaikki kikkailevat määrittelyillä, joten voidaan vallan hyvin sopia, että olen väärässä tämän asian osalta.
Mutta tuo Suomen talouden suljettu luonne on niin kiinnostava väite, että siitä olisi kiva nähdä hieman lähteitä.
Quote from: nuiseva on 02.06.2011, 10:01:39
Suomen innovatiivinen veroratkaisu: julkinen urakka kilpailutetaan ja urakan voittaa puolalainen halpa reppuyhtiö, joka maksaa työntekijöilleen kahden euron tuntipalkkaa, eikä veroina senttiäkään takaisin Suomeen. Suomesta lähtee urakan hinta ulkomaille ja samaan aikaan maksetaan kotona istuvalle suomalaiselle raksamiehelle ansiosidonnaista tai työttömyyspäivärahaa. Ei ihme, jos valtionkirstu alkaa ammottaa tyhjyyttään, tämä on varmasti yleistä myös muilla aloilla.
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/ajankohtaista/uutisarkisto/vireille_pannut_konkurssit_lisaantyneet/index.html
Kotimaiset raksafirmat tekevät konkursseja kiihtyvään tahtiin, asuntojen hinnat kallistuvat silti, riippumatta halvasta työvoimasta ja kaiken kukkuraksi suomalaiset saavat rutksti lisää rakennuksia joiden laadusta ja rakennusvirheistä ei vastaa kukaan (paitsi ostaja tietysti!! ).
Mijardit lipuvat ties minne ja juuri tätä on meille hakemalla haettu edellisen ja ehkä myös tulevan hallituksen toimesta!?
Jokseenkin surkuhupaisaa kuunnella itkuja verotulojen riittämättömyydestä jos toisaalla rahaa lennätetään taivaan tuuliin ja sitä pidetään "välttämättömänä" ja "hyvänä" asiana?!
Jyrkillä on oltava taakkanaan tai tukenaan jotain sellaista jota me tavalliset kuolevaiset emme vielä tiedä tai sitten hän vaan oikeasti on tavattoman tyhmä?!
Soini kertoo...:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-tykittaa-koko-rulla-uusiksi/art-1288392938584.html?pos=navnow
Vaikka tuleehan tässä väkisinkin mieleen millainen kassakaappisopimus Kataisella Kiviniemen kanssa on. Jos Katainen tosiaan "heitti" SDP:n ja Vasemmistoliiton pihalle neuvotteluista, niin luulisi tehneen sen jonkinlainen ässä takataskussaan eli siis tienneen Keskustan tulevan astialle jaolle ja näin sama meno jatkuisi, äänestäjistä viis :(
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 13:19:08
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 12:20:22
Quote from: Teaparty on 02.06.2011, 11:48:22
Suomi on yksi Euroopan suljetuimpia talouksia.
Tuo on niin yllättävä väite, että nyt ihan odotan lähteitä. Vuonna 2008 Suomen tavaroiden ja palveluiden vienti oli noin 86 miljardia euroa kun koko kansantalous oli samana vuonna noin 184 miljardia euroa (lähde: Tilastokeskus). Eipä Suomen talous kovinkaan suljetulta vaikuta kun viennin arvo on noin 47% bruttokansantuotteesta.
Väite pitää paikkansa. Suomi on oligopolistinen saari. Teaparty tarkoittaa markkinatilannetta.
Tänne tosiaan pitäisi saada kilpailua. Se lähtisi vaikka siitä että olisi olemassa kilpailuvirasto, eli ei se nykyinen vaan sellainen joka tekisikin jotain.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 13:41:09
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 13:19:08
Väite pitää paikkansa. Suomi on oligopolistinen saari. Teaparty tarkoittaa markkinatilannetta.
Tuo on tosiaan sen verran yllättävä väite, kuten myös perustelusi, että hieman lähteitä toivoisin.
Tuo vähän, kuin pyytäisi lähteiteitä sille, että talvella on pakkasta. Suomen markkina on harvojen suurten markkina. Se on pieni ja etäinen, joten tulijoitakaan ei ole. Nuo seikat suojelevat nykyisiä toimijoita ulkomaisia yrityksiä vastaan. Valitettavasti kilpailun puutteen maksaa kuluttaja. Jos kaipaat lähteitä, suosittelen kauppatieteen perusteita.
Asteroidi kaipaa Kepua hallitukseen Kokkareiden, rantahurrien ja punavihreiden kaveriksi, eli kaiken pitäisi olla niin kuin ennen vaalejakin.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/thorsilta-tyly-viesti-soinille/art-1288392944090.html
Vasemmistopuolueet kun haikailevat lisää progressiota. Niin lienee paikallaan kerrata kuinka maamme asettuu vertailussa muihin.
Kansainvälinen palkkaverovertailu 2010 (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tukitmuksetjatilastot/t/tutkimukset/kansainvalinen-palkkaverovertailu-2010-kirea-marginaaliverotus-rasittaa-keskituloisia-2)
Pienten palkkojen verotus Suomessa on kansainvälisesti verrattuna kevyttä. Kireä progressio muuttaa kuitenkin tilanteen tulojen noustessa. Suurissa palkkatuloissa Suomi kuuluu ankariin verottajiin.
Lisätuloihin kohdistuva marginaaliverotus on Suomessa kireää jo 25 000 euron tuloista alkaen. Keskipalkkaisen, 37 400 euroa vuodessa ansaitsevan marginaaliveroprosentti on 45,0 eli 6,1 prosenttiyksikköä korkeampi kuin muualla Euroopassa.
---
Vasurien tarjoama vaihtoehto on siirto kohti tasapalkkaa. Sanoisivat reilusti vaan.
Quote from: Sennheiser on 02.06.2011, 12:32:52
Tämä on loistavaa viihdettä ;D
Ja halpaa!
Toivoo elää, että nuo muut urinoivat toistensa mysleihin niin pahasti, että Soinista tulee pienimmän pahan vaihtoehto, eikä Suomea olekaan ihan pakko ajaa konkurssiin.
Missä EU, siellä selvitystila!
[Thorsin mukaan on normaalia, että eurooppalaisessa maassa populistiset puolueet vaikeuttavat enemmistöhallituksen muodostamista.
Aika kovaa tekstiä Sdp:stä ja vasureista ;)
Thors heitti rajua kommenttia gallupeissa pullistelevalle puolueelle ja sen puheenjohtajalle Timo Soinille, joka on jo väläytellyt uusien vaalien mahdollisuutta. Thorsin mukaan 80 prosenttia suomalaisista ei kannata perussuomalaisia.
- Perussuomalaiset oli vaalien suurin voittaja, mutta ei Suomen suurin puolue, hän sanoi.
Ja Rkp:ta ei kannata 96%:a äänestäjistä.
Varsinkin tämä jälkimmäinen heitto on todella sofistikoitunut tapa vääntää itkupotkuraivarit. Argumentti jota voisi odottaa ala-asteikäiseltä politiikan tutkijalta, ei ministeritasoson poliitikolta.
Astrid-täti on nyt tosi tosi vihainen ;D
Quote from: Tomi on 02.06.2011, 11:04:50
Onko Keskusta todella niin tyhmä, että suostuisi samaan hallitukseen, mikä viimeksi heiltä vei 16 eduskuntapaikkaa??
Tämähän olisi sama hallitus kuin viimeksi, joka menetti nyt 27 paikkaa (KOK-6, KESK-16, VIHR-5), nyt vain täydennetään 6 paikan Kristillisillä.
Niukka enemmistö (105), mutta aika huono. Opposition kaksi suurinta on suurempia kuin hallituksen kaksi suurinta (79-81). Eli erittäin vaikea uskoa hyvää tulevaisuutta tuolle kokoonpanolle.
Voisiko Keskusta suostua lähes samaan kokoonpanoon kuin viimeksi, kun edelliskerran tulos oli 16 paikan tappio?
Kuules Kiviniemi! Jos haluat, että Keskustan kannatus ei enempää romahda, ota yhteys Urpilaiseen ja Soiniin ja rakennetaan siitä hallitus ja otetaan vielä Kristilliset mukaan, siinä 122 paikkaa. Paljon yhteistä näkökanta kotimaan asioihin, no more bailouts!
Toinen vaihtoehto olisi SDP, PS, VAS, RKP ja KD, mutta liian vasemmistopohjainen hallitus ei välttämättä nyt toimi. Pitää tehdä leikkauksia, jotta talous saadaan tasapainoon.
Jutta luonnollisesti olisi pääministeri, koska SDP on seuraavaksi suurin puolue.
Kiviniemen dilemma on siinä että hänen talouspoliittinen ajattelunsa on paljon lähempänä Kataista kuin Urpilaista, Soinia ja Arhinmäkeä, mutta hän johtaa puoluetta jossa huomattava osa kannattajista on päinvastaisella kannalla. Jos Kepu lähtee uuteen hallitukseen Kataisen kanssa taas kerran toteuttamaan kokoomuslaista talouspolitiikkaa (ja tällä kertaa vielä rankennettuna), äänestäjät tulevat rankaisemaan sellaisella tavalla että seuraavissa vaaleissa 10%:n tuloskin tullaan tulkitsemaan "torjuntavoitoksi".
Etenkin lapsiperheiden etuuksiin koskeminen (jota Kokoomus nyt kaavailee) on aina ollut Kepun kannattajille punainen vaate. Kiviniemi ja yleisesti ottaen Kepun nykyinen johto on kovaa vauhtia ajamassa puoluetta alas "
Kokoomus light"-versiollaan keskustalaisuudesta. Se on sivustakatsojille täysin ilmeistä, mutta he itse eivät ole vielä tajunneet sitä, eivätkä ilmeisesti tajuakaan ennen kuin Kepun kannatus todella on vajonnut 10%:iin.
Quote from: ukkometso on 02.06.2011, 14:47:51
[Thorsin mukaan on normaalia, että eurooppalaisessa maassa populistiset puolueet vaikeuttavat enemmistöhallituksen muodostamista.
Aika kovaa tekstiä Sdp:stä ja vasureista ;)
Thors heitti rajua kommenttia gallupeissa pullistelevalle puolueelle ja sen puheenjohtajalle Timo Soinille, joka on jo väläytellyt uusien vaalien mahdollisuutta. Thorsin mukaan 80 prosenttia suomalaisista ei kannata perussuomalaisia.
- Perussuomalaiset oli vaalien suurin voittaja, mutta ei Suomen suurin puolue, hän sanoi.
Ja Rkp:ta ei kannata 96%:a äänestäjistä.
Varsinkin tämä jälkimmäinen heitto on todella sofistikoitunut tapa vääntää itkupotkuraivarit. Argumentti jota voisi odottaa ala-asteikäiseltä politiikan tutkijalta, ei ministeritasoson poliitikolta.
Astrid-täti on nyt tosi tosi vihainen ;D
Astrid-tätiä ollaan suolaamassa ulos hallituksesta, joten totta kai hän on vihainen.
Quote from: TheJ on 02.06.2011, 14:59:12
Astrid-tätiä ollaan suolaamassa ulos hallituksesta, joten totta kai hän on vihainen.
On joka tapauksessa epätodennäköistä että hän jatkaa ministerinä, oli Rkp sitten hallituksessa tai ei.
Quote from: Tomi on 02.06.2011, 10:58:57
Quote from: JaskaJokunen on 02.06.2011, 00:30:14
tässä tulin itsekseni miettineeksi mikä olisi kokoomukselle kaikkein paras vaihtoehto ja tulin päätökseen; vähemmistähallitus kepun kanssa ja kaiken mahdollisen vyöryttäminen kepun niskaan, toisinsanoen maassa olevasta ilmojen pihalle potkaisu, jonka jälkeen hallitus kaatuisi ja kepun kannatus olis uusissa vaaleissa luokkaa 10%
ainoat jotka uusintavaaleissa eivät häviäisi olisivat ps,rkp ja kd, eniten iskua ottaisi ylivoimaisesti kepu ja toiseksi eniten vihreät, kokoomus ja demarit taistelisivat samoista kannattajista jolloin kannatus olisi jotain tälläistä(ja nämä ovat siis hatusta vetäistyjä, kärjistetttyjä lukuja eli täysin omia veikkauksiani)
kepu +-10%
rkp 4%
rkp 4,3%
vihreät+-3%
vasemmisto+-4%
demarit +-20%
sekoomus +-20%
persut +-35%(käytännössä loput-pienpuolueet)
Miksi tuossa on RKP kaksi kertaa. KD puuttuu. Kumpi noista RKP:stä on KD?
whooops, RKP 4,3%
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 14:49:14
Quote from: qwerty on 02.06.2011, 14:15:18
Vasurien tarjoama vaihtoehto on siirto kohti tasapalkkaa. Sanoisivat reilusti vaan.
Niinhän se on ja nimenomaan tasapalkkaa. Samaan aikaan ne, joiden tulot eivät palkoista koostu ovat verotettuna kohtuullisesti. syntyy kaksi luokkaa... Tarkoittaa vissiin sitä, että vasurit haluavat liukua kahtiajakautuneeseen yhteiskuntaan.
Eli arbuusinmyyjälle ja aivokirurgille sama liksa. Parhaille tienisteille pääsee vaihtaraha-mies(tai henkilöhän se näinä tasa-arvon päivinä taitaisi olla). Hmm, missäs meikäläinen on jo tuon mallin nähnyt? Joo, nyt mä muistan. Ihan hyvinhän se toimi. Eli ei muuta kuin Stockan muovipusseja hamstraamaan. Jo kolmella kipaleella saa tuossa talousmallissa pullon Stolishnayaa.
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 13:58:23
Suomen markkina on harvojen suurten markkina. Se on pieni ja etäinen, joten tulijoitakaan ei ole. Nuo seikat suojelevat nykyisiä toimijoita ulkomaisia yrityksiä vastaan. Valitettavasti kilpailun puutteen maksaa kuluttaja. Jos kaipaat lähteitä, suosittelen kauppatieteen perusteita.
Kiitoksia suosittelusta. Pitääkin joskus perehtyä kun sattuu töiltä ehtimään. Varsinkin kun määritelmät suljetuille ja avoimille talouksille ovat vastauksienne perusteella ilmeisesti muuttuneet.
Mutta tuosta teollisuuden merkityksestä. Suomen kaltaisen talouden kannalta menestyvä, korkean tuottavuuden vientiteollisuus on varsin oleellinen temppu mikäli halutaan maksaa asiallista palkkaa palvelusektorilla toimiville.
Mikäli perusteollisuudella tarkoitetaan fyysisiä tavaroita valmistavaa teollisuutta, niin minusta on itsensä pettämistä tai tahallista valehtelua väittää, että tuotannollisen teollisuuden katoaminen olisi korvattavissa jollain poppakonstilla. Pidän ajatuksia kulttuuriviennistä ja palvelujen viennistä tuollaisina poppakonsteina.
Totta on, että työpaikkojen valuminen muualle alkoi jo paljon ennen energiaveroa, mutta ihmettelen trendiin vaikuttavien toimenpiteiden vähäisyyttä. Ehkä asialta oli helpompaa sulkea silmät, koska palveluyhteiskunta.
Energiaveron vaikutus näkyy omankin työnantajan suunnitelmissa. Ei hyvä Suomen kannalta, mutta liiketoiminnan logiikka on mikä on.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 16:29:57
Totta on, että työpaikkojen valuminen muualle alkoi jo paljon ennen energiaveroa, mutta ihmettelen trendiin vaikuttavien toimenpiteiden vähäisyyttä. Ehkä asialta oli helpompaa sulkea silmät, koska palveluyhteiskunta.
Palvelua vaan ei voi syödä ja tuontiruoasta on saatu hälyttäviä tietoja viime aikoina. Myös kotimaiset vihannekset maistuvat puulta, joten toivon, että hallitukseen muotoutuu koalitio, joka alkaa aidosti suosia omavaraista tuotantoa kaikilla mahdollisilla aloilla.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 16:29:57
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 13:58:23
Suomen markkina on harvojen suurten markkina. Se on pieni ja etäinen, joten tulijoitakaan ei ole. Nuo seikat suojelevat nykyisiä toimijoita ulkomaisia yrityksiä vastaan. Valitettavasti kilpailun puutteen maksaa kuluttaja. Jos kaipaat lähteitä, suosittelen kauppatieteen perusteita.
Kiitoksia suosittelusta. Pitääkin joskus perehtyä kun sattuu töiltä ehtimään. Varsinkin kun määritelmät suljetuille ja avoimille talouksille ovat vastauksienne perusteella ilmeisesti muuttuneet.
Vähän niinku yritin selittää, mitä teaparty tarkoitti:
http://hommaforum.org/index.php/topic,46367.msg694956.html#msg694956
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 16:29:57
Mutta tuosta teollisuuden merkityksestä. Suomen kaltaisen talouden kannalta menestyvä, korkean tuottavuuden vientiteollisuus on varsin oleellinen temppu mikäli halutaan maksaa asiallista palkkaa palvelusektorilla toimiville.
Korkea tuottavuus tarkoittaa vähän työntekijöitä tuotantoa kohden. Tähänkin viittasin jo:
http://hommaforum.org/index.php/topic,46367.msg694950.html#msg694950
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 16:29:57
Mikäli perusteollisuudella tarkoitetaan fyysisiä tavaroita valmistavaa teollisuutta, niin minusta on itsensä pettämistä tai tahallista valehtelua väittää, että tuotannollisen teollisuuden katoaminen olisi korvattavissa jollain poppakonstilla. Pidän ajatuksia kulttuuriviennistä ja palvelujen viennistä tuollaisina poppakonsteina.
Toki on niin, että tavaravienti on mittavin osa vientiä. Toisaalta suurin osa Nokian vientieuroista on tullut sisäisen laskutuksen palveluviennistä. Maailma menee kohti aineettomuutta. Jännä nähdä miten se muuttaa vientirakennettamme.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 16:29:57
Totta on, että työpaikkojen valuminen muualle alkoi jo paljon ennen energiaveroa, mutta ihmettelen trendiin vaikuttavien toimenpiteiden vähäisyyttä. Ehkä asialta oli helpompaa sulkea silmät, koska palveluyhteiskunta.
Ei vaan, koska AY-liike.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 16:29:57
Energiaveron vaikutus näkyy omankin työnantajan suunnitelmissa. Ei hyvä Suomen kannalta, mutta liiketoiminnan logiikka on mikä on.
En ole minäkään tyytyväinen energiapolitiikkaan. Suomessa keskitytään aina rankaisemaan kannustuksen sijaan.
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 16:43:49
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 16:29:57
Mutta tuosta teollisuuden merkityksestä. Suomen kaltaisen talouden kannalta menestyvä, korkean tuottavuuden vientiteollisuus on varsin oleellinen temppu mikäli halutaan maksaa asiallista palkkaa palvelusektorilla toimiville.
Korkea tuottavuus tarkoittaa vähän työntekijöitä tuotantoa kohden. Tähänkin viittasin jo:
http://hommaforum.org/index.php/topic,46367.msg694950.html#msg694950
Vähäinen työntekijämäärä tuotantoa kohden ei ole mikään ongelma, sillä tuotannollisen teollisuuden riittävällä tuottavuudella on mahdollista ylläpitää kaikenlaista muuta toimintaa kuten sitä palvelusektoria. Lisäksi on aina kivaa saada lisää liikevaihtoa ja voittoa valmistamalla entistä enemmän jotain hilavitkutinta samalla porukalla. Tai mielellään vielä enemmän isommalla porukalla. ;D
Olen liian vanha uskoakseni poppakonsteihin. Niin sanotut "aineettomat hyödykkeet" haisevat minusta poppakonsteilta, enkä usko siihen, että niillä olisi mahdollista korvata tuotannollisen teollisuuden tuomaa selkärankaa elintasomme ylläpitämisessä. Joku valmistaa auton, talon, junan, tietokoneen, television yms. En usko tuotannollisen teollisuuden katoamisen korvautuvan millään mikä vastaavalla tavalla turvaisi elintasomme.
Olen paljon vähemmän huolestunut siitä, että uusi tehdaslinja tuottaa 34% enemmän tuotteita samalla porukalla kuin entinen tai tarvitsee vähemmän porukkaa samaan tuotantoon, kuin siitä, että linja rakennettaisiin Kiinaan tai Vietnamiin. Jää meiltä Mersut ja Bemarit ostamatta jos maksu pitäisi tehdä paitoja pesemällä ja tuotantolinja sijaitsee jossain toisessa maassa kuin Suomessa.
Muokkaus: Alan vähitellen palautua setelirahoituksen tuloksena toteutuvan mojovan devalvaation ja tuntuvan inflaation ystäväksi. Niistä olisi nyt paljon apua. Mutta hei, eihän setelirahoitus ole mahdollista nykyisessä tilanteessa...
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 17:02:38
Jää meiltä Mersut ja Bemarit ostamatta jos maksu pitäisi tehdä paitoja pesemällä ja tuotantolinja sijaitsee jossain toisessa maassa kuin Suomessa.
Division of labour, mate ;) Ilman muuta pitää olla vientiteollisuutta, että saadaan mersut ja bimmerit. Eivät palvelut sitä mitenkään pois sulje. Istuisiko mieluummin kotona tekemättä mitään vai perustaisitko pesulan?
Edit: Taidettiinpa vahingossa hijackata tämä hallituskähmintäthreadi. Siirrytäänkö uuteen ketjuun parantamaan Suomen yhteiskuntajärjestelmää?
Hauska paradoksi ilmeni nyt hallitusneuvottelujen kariuduttua. Keskustaa ollaan nyt kosimassa hallitukseen demarien ja vasemmistoliiton tilalle. Keskusta ehkä suostuu, mutta tiukoin ehdoin. Paradoksi tässä on se että puolue joka saa vaaleissa jättitappion, menee hallitukseen sanelemaan hallituksen poliittisen suunnan.
Jos keskusta olisi menestynyt vaaleissa samoin kuin aikaisemmissa, ei kovia vaatimuksia hallitukseen menolle olisi esitetty.
Suuri poliittinen voima - ei ehtoja hallitukseen menolle
Pieni poliittinen voima - kovat ehdot
Politiikka on ihmeellistä.
Quote from: Ksenofobi on 02.06.2011, 17:39:11
Hauska paradoksi ilmeni nyt hallitusneuvottelujen kariuduttua. Keskustaa ollaan nyt kosimassa hallitukseen demarien ja vasemmistoliiton tilalle. Keskusta ehkä suostuu, mutta tiukoin ehdoin. Paradoksi tässä on se että puolue joka saa vaaleissa jättitappion, menee hallitukseen sanelemaan hallituksen poliittisen suunnan.
Jos keskusta olisi menestynyt vaaleissa samoin kuin aikaisemmissa, ei kovia vaatimuksia hallitukseen menolle olisi esitetty.
Suuri poliittinen voima - ei ehtoja hallitukseen menolle
Pieni poliittinen voima - kovat ehdot
Politiikka on ihmeellistä.
totta, tosin totuustaulun mukaan tekeepä kepu mitä tahansa se tulee menettämään kanntustaan (paitsi jos toimitusministeriö saa jatkaa eikä uusia vaaleja järjestetä ennen kuin vuonna 2015, mikä olisi erittäin epätodennäköistä, ja tällöinkin kepun pitäisi kosiskella kansaa toimitusministeriön johdossa olevana puolueena(mielellään ottaa pitkät eu:sta tms, jolloin se voisi saada persuille menetettyjä ääniään takaisin)
Quote from: JaskaJokunen on 02.06.2011, 17:47:37
Quote from: Ksenofobi on 02.06.2011, 17:39:11
Hauska paradoksi ilmeni nyt hallitusneuvottelujen kariuduttua. Keskustaa ollaan nyt kosimassa hallitukseen demarien ja vasemmistoliiton tilalle. Keskusta ehkä suostuu, mutta tiukoin ehdoin. Paradoksi tässä on se että puolue joka saa vaaleissa jättitappion, menee hallitukseen sanelemaan hallituksen poliittisen suunnan.
Jos keskusta olisi menestynyt vaaleissa samoin kuin aikaisemmissa, ei kovia vaatimuksia hallitukseen menolle olisi esitetty.
Suuri poliittinen voima - ei ehtoja hallitukseen menolle
Pieni poliittinen voima - kovat ehdot
Politiikka on ihmeellistä.
totta, tosin totuustaulun mukaan tekeepä kepu mitä tahansa se tulee menettämään kanntustaan (paitsi jos toimitusministeriö saa jatkaa eikä uusia vaaleja järjestetä ennen kuin vuonna 2015, mikä olisi erittäin epätodennäköistä, ja tällöinkin kepun pitäisi kosiskella kansaa toimitusministeriön johdossa olevana puolueena(mielellään ottaa pitkät eu:sta tms, jolloin se voisi saada persuille menetettyjä ääniään takaisin)
Kepun romahduksen syy ei ole mikään mysteeri, sillä ei tarvitse olla poliittinen nero tajutakseen, että jos puolue ryhtyy toteuttamaan sen kannattajien suuren enemmistön vastaista politiikkaa (kuten Kepu on tehnyt Vanhasen ja Kiviniemen johdolla mukautuessaan Kokoomuksen satelliitiksi), se ei voi tehdä muuta kuin menettää kannatusta, etenkään jos löytyy kanava (tässä tapauksessa PS), johon protestin voi kanavoida.
Jos Kepu jatkaa Kokoomuksen satelliittina, se romahtaa vielä pahemmin kuin on tähän mennessä romahtanut. Kepu voi pelastaa itsensä vain jos se alkaa tehdä kannattajiensa näköistä politiikkaa ja etsii itselleen muita yhteistyökumppaneita kuin Kokoomuksen.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 17:02:38
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 16:43:49
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 16:29:57
Mutta tuosta teollisuuden merkityksestä. Suomen kaltaisen talouden kannalta menestyvä, korkean tuottavuuden vientiteollisuus on varsin oleellinen temppu mikäli halutaan maksaa asiallista palkkaa palvelusektorilla toimiville.
Korkea tuottavuus tarkoittaa vähän työntekijöitä tuotantoa kohden. Tähänkin viittasin jo:
http://hommaforum.org/index.php/topic,46367.msg694950.html#msg694950
Vähäinen työntekijämäärä tuotantoa kohden ei ole mikään ongelma, sillä tuotannollisen teollisuuden riittävällä tuottavuudella on mahdollista ylläpitää kaikenlaista muuta toimintaa kuten sitä palvelusektoria.
Tästä teaparty kommentoi vastaanpanemattomasti:
http://hommaforum.org/index.php/topic,46367.msg694873.html#msg694873
Kuten sanottu, yrityksiä tarvitaan julmetusti lisää, ja niille mahdollisuus työllistää, eli verotusta tulee laskea, eli julkista kulutusta on vähennettävä rajusti.
Quote from: Teaparty on 02.06.2011, 11:48:22
Suomi on yksi Euroopan suljetuimpia talouksia. Se on se ongelma. Julkinen sektori tappaa palvelumonopolillaan ja verotuksella rahan kierron, ja sen tuottamat palvelut ovat yksinkertaisesti kelvottomia hinta/laatusuhteeltaan. Hyvinvointivaltio on pelkkä kulissi, jossa valtio voi hyvin ja kansalaiset huonosti.
Vientiteollisuus on ilman muuta talouden veturi, mutta se ei yksinään työllistä tarpeeksi. Jatkoksi tarvitaan kotimaisesti tuotettuja palveluita, jotka luovat jokapäiväistä ihmisten hyvinvointia. Nykysysteemissä ihmisten on pakko tehdä kaikki mahdollinen itse, kun ei ole mitään mistä ostaa palveluja - ei aina edes rahalla - eikä rahaa ostamiseen jää verojen ja piiloverojen jälkeen. Toiset joutuvat makaamaan kotona päivät pitkät ja toiset tappavat itsensä tekemällä ensin kahdeksan tunnin työpäivän, istumalla kaksi tuntia bussissa ja sitten vielä tunnit kotona päälle. Sitten ihmetellään työurien lyhyyttä, työpahoinvointia ja työttömyyttä.
Nuin. Kuvaat tässä loistavasti rapautuvaa sos.dem. kansankotionnelaa, jonka kuristusotetta monet ovat erehtyneet pitämään turvallisuutena.
Tyhjentävästi sanottu.
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 18:15:34
Kuten sanottu, yrityksiä tarvitaan julmetusti lisää, ja niille mahdollisuus työllistää, eli verotusta tulee laskea, eli julkista kulutusta on vähennettävä rajusti.
Taidan tässä asiassa olla laiska ja yksinkertaisesti mennä Paul Krugmanin selän taakse. Teen tempun sekä kansainvälisen kaupan osalta että verotuksen ja työllisyyden suhteen osalta. Syynä temppuuni on se, että en jaksa vääntää asiasta, josta on tehty kunnon tutkimuksiakin.
Verotuksen laskun vaikutukset työllisyyteen eivät valitettavasti saa selvää tukea tehdyistä empiirisistä tutkimuksista. Kannattaa vilkaista vaikkapa lehteä Labour Economics, jossa on tällä vuosituhannella julkaista varsin hyviä aihetta käsitteleviä tutkimuksia.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 18:38:06
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 18:15:34
Kuten sanottu, yrityksiä tarvitaan julmetusti lisää, ja niille mahdollisuus työllistää, eli verotusta tulee laskea, eli julkista kulutusta on vähennettävä rajusti.
Taidan tässä asiassa olla laiska ja yksinkertaisesti mennä Paul Krugmanin selän taakse. Teen tempun sekä kansainvälisen kaupan osalta että verotuksen ja työllisyyden suhteen osalta. Syynä temppuuni on se, että en jaksa vääntää asiasta, josta on tehty kunnon tutkimuksiakin.
Verotuksen laskun vaikutukset työllisyyteen eivät valitettavasti saa selvää tukea tehdyistä empiirisistä tutkimuksista. Kannattaa vilkaista vaikkapa lehteä Labour Economics, jossa on tällä vuosituhannella julkaista varsin hyviä aihetta käsitteleviä tutkimuksia.
Maltillisilla palkkaratkaisuilla ja veronkevennyksillä ei ole mitään vaikutusta työttömyyslukuihin. Vielä vähemmän pääomatulojen verotuksen keventämisellä ja omaisuusveron poistolla. Ne vain ovat kokkareiden ideologisia temppuja. Aivan kuten valtionyhtiöiden alemyynti. Julkinen virkatalous paisuus paisumistaan. Sille ei näköjään kukaan mahda mitään. Virkoja on helpompi perustaa kuin poistaa. Klusteroituminen on tosiasia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060213825879_uu.shtml
Quote from: iltapulutKeskustan kokoontuminen pääministerin virka-asuntoon Kesärantaan toi paikalle paljon uteliaita kansalaisia.
Monen viesti oli selvä: hallitusneuvottelut ovat kestäneet liian kauan.
- Edustajat peräänkuuluttavat avoimuuspolitiikkaa. Sitten kun kerrankin pitäisi olla avoin, niin tämä on tällaista, keski-ikäinen mies puuskahti ja huitoi Kesärannan suuntaan, jossa keskustapoliitikot neuvottelivat hallitusneuvotteluista.
- Onko tuo nyt fiksunnäköistä? Minun mielestäni se on erittäin tyhmännäköistä! hän tiuskaisi ja lähti pois.
Vanhemman naisen mielestä peli on jo menetetty.
- Suomi is gone, hän kivahti.
Hänen mukaansa eduskuntaan valittiin vääriä ihmisiä, jotka eivät saa edes hallitusta kasaan.
- Tämä on tuhon tie, hän analysoi.
vihreät menettivät 33% kannatuksestaan ja kokoomus pyytää kepua hallitukseen niin demarien hamstraamat mamut ovat välittömästi kepun porteilla mellakoimassa?
mitäköhän olisi tapahtunut jos katainen olisi julkisesti pyytänyt anteeksi persuilta ja muuttanut eu linjaansa "persu-myönteisemmäksi"?....tai pikemminkin pitäisi kysyä mitä vielä olisi jätetty koskemattomaksi? ja kuinka monta taloa/autoa olisi palanut?
toisaalta ensimmäisellä "keski-ikäisellä hieshenkilöllä" on pointti, nimittäin kepun olisi pitänyt suoralta kädeltä tyrmätä hallitusneuvotteluihin lähtö jos mielivät pitää vähänkin kannatuksestaan huolta.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 18:38:06
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 18:15:34
Kuten sanottu, yrityksiä tarvitaan julmetusti lisää, ja niille mahdollisuus työllistää, eli verotusta tulee laskea, eli julkista kulutusta on vähennettävä rajusti.
Taidan tässä asiassa olla laiska ja yksinkertaisesti mennä Paul Krugmanin selän taakse. Teen tempun sekä kansainvälisen kaupan osalta että verotuksen ja työllisyyden suhteen osalta. Syynä temppuuni on se, että en jaksa vääntää asiasta, josta on tehty kunnon tutkimuksiakin.
Verotuksen laskun vaikutukset työllisyyteen eivät valitettavasti saa selvää tukea tehdyistä empiirisistä tutkimuksista. Kannattaa vilkaista vaikkapa lehteä Labour Economics, jossa on tällä vuosituhannella julkaista varsin hyviä aihetta käsitteleviä tutkimuksia.
Oletko koskaan yrittänyt? Perusta ihan koeluontoisesti yritys, niin yllätyt miten monta kättä kurottuu välittömästi kohti lompakkoasi ennen kuin penniäkään on tienattu. Rupea ihan hurjaksi ja ota yritystä varten lainaa, jotta saat ennekkoverot ja vakuutukset maksettua, ja rahoitettua alkuvaiheen. LAita lainan vakuudeksi omaisuutesi.
Kansantalous on niin laaja, että todella toimivia tutkimuksia on varsin vaikeaa toteuttaa. Suomesta löytyy esimerkkejä siitä, miten verojen lasku on lisännyt valtion tuloja.
Verotuksessa tulee pitää mielessä, että työnteon tulee olla kannattavampaa kuin joutilaisuus. Nykyisin Suomessa kannattaa kieltäityö töistä vielä varsin korkeillakin tulotasoilla, erityisesti kun vapaa-ajalle lasketaan arvo.
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 19:10:09
Quote from: JaskaJokunen on 02.06.2011, 19:02:03
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060213825879_uu.shtml
Quote from: iltapulutKeskustan kokoontuminen pääministerin virka-asuntoon Kesärantaan toi paikalle paljon uteliaita kansalaisia.
Monen viesti oli selvä: hallitusneuvottelut ovat kestäneet liian kauan.
- Edustajat peräänkuuluttavat avoimuuspolitiikkaa. Sitten kun kerrankin pitäisi olla avoin, niin tämä on tällaista, keski-ikäinen mies puuskahti ja huitoi Kesärannan suuntaan, jossa keskustapoliitikot neuvottelivat hallitusneuvotteluista.
- Onko tuo nyt fiksunnäköistä? Minun mielestäni se on erittäin tyhmännäköistä! hän tiuskaisi ja lähti pois.
Vanhemman naisen mielestä peli on jo menetetty.
- Suomi is gone, hän kivahti.
Hänen mukaansa eduskuntaan valittiin vääriä ihmisiä, jotka eivät saa edes hallitusta kasaan.
- Tämä on tuhon tie, hän analysoi.
vihreät menettivät 33% kannatuksestaan ja kokoomus pyytää kepua hallitukseen niin demarien hamstraamat mamut ovat välittömästi kepun porteilla mellakoimassa?
mitäköhän olisi tapahtunut jos katainen olisi julkisesti pyytänyt anteeksi persuilta ja muuttanut eu linjaansa vähemmän tiukaksi?....tai pikemminkin pitäisi kysyä mitä vielä olisi jätetty koskemattomaksi? ja kuinka monta taloa/autoa olisi palanut?
toisaalta ensimmäisellä "keski-ikäisellä hieshenkilöllä" on pointti, nimittäin kepun olisi pitänyt suoralta kädeltä tyrmätä hallitusneuvotteluihin lähtö jos mielivät pitää vähänkin kannatuksestaan huolta.
Missä lukee että ne on demareiden hamstraamia mamuja?
kuinka moni suomalainen vastaa englanniksi iltapulujen toimittajalle? ja muutenkin kepuhan on perinteisesti ajanut suomalaisten asiaa, tuskin muita kuin mamuja (ja tietysti kepun äänestäjiä) kiinnostaa tarpeeksi että menisivät mellakoimaan portille.
sitäpaitsi kepun äänestäjät todennäköisesti seuraisivat tekeekö kepu ratkaisun a vai ratkaisun b ja päättäisi sitten äänestääkö jatkossa kepua vai ei eikä meneisi mellakoimaan ja luomaan painetta nopealle ratkaisulle.
kiirehtimällä ei tule kuin kusipäisiä kakaroita sanotaan pohjanmaalla, se tulisi myös median (ja muiden hitauden kritisoijien) ymmärtää
ps:anteeksi kielenkäyttöni, mutta näin sanoo vanha sanonta.
Quote from: JaskaJokunen on 02.06.2011, 19:11:50
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 19:10:09
Quote from: JaskaJokunen on 02.06.2011, 19:02:03
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060213825879_uu.shtml
Quote from: iltapulutKeskustan kokoontuminen pääministerin virka-asuntoon Kesärantaan toi paikalle paljon uteliaita kansalaisia.
Vanhemman naisen mielestä peli on jo menetetty.
- Suomi is gone, hän kivahti.
Hänen mukaansa eduskuntaan valittiin vääriä ihmisiä, jotka eivät saa edes hallitusta kasaan.
- Tämä on tuhon tie, hän analysoi.
Missä lukee että ne on demareiden hamstraamia mamuja?
kuinka moni suomalainen vastaa englanniksi iltapulujen toimittajalle? ja muutenkin kepuhan on perinteisesti ajanut suomalaisten asiaa, tuskin muita kuin mamuja (ja tietysti kepun äänestäjiä) kiinnostaa tarpeeksi että menisivät mellakoimaan portille.
Aika moni suomalainen voi käyttää tökköenglantia tai muuta ulkomaankieltä tuohon tyyliin sanomaansa painottaakseen.
Quote from: Aldaron on 02.06.2011, 14:56:35
Kiviniemen dilemma on siinä että hänen talouspoliittinen ajattelunsa on paljon lähempänä Kataista kuin Urpilaista, Soinia ja Arhinmäkeä, mutta hän johtaa puoluetta jossa huomattava osa kannattajista on päinvastaisella kannalla. Jos Kepu lähtee uuteen hallitukseen Kataisen kanssa taas kerran toteuttamaan kokoomuslaista talouspolitiikkaa (ja tällä kertaa vielä rankennettuna), äänestäjät tulevat rankaisemaan sellaisella tavalla että seuraavissa vaaleissa 10%:n tuloskin tullaan tulkitsemaan "torjuntavoitoksi". Etenkin lapsiperheiden etuuksiin koskeminen (jota Kokoomus nyt kaavailee) on aina ollut Kepun kannattajille punainen vaate. Kiviniemi ja yleisesti ottaen Kepun nykyinen johto on kovaa vauhtia ajamassa puoluetta alas "Kokoomus light"-versiollaan keskustalaisuudesta. Se on sivustakatsojille täysin ilmeistä, mutta he itse eivät ole vielä tajunneet sitä, eivätkä ilmeisesti tajuakaan ennen kuin Kepun kannatus todella on vajonnut 10%:iin.
Kiviniemi vie Kepun hallitukseen, sillä se on hänelle henkilökohtaisesti ainoa virtaviivainen keino nostaa vähän profiilia ja siirtyä sitten vaikka Sitran johtoon. Ei Kiviniemi todellakaan mikään lapsiperhepoliittinen soihdunkantaja ole, peluri pikemminkin. Hallituksessa saa enempi peliaikaa. Ja haastatteluja.
Quote from: Louhi on 02.06.2011, 19:28:42
Quote from: Aldaron on 02.06.2011, 14:56:35
Kiviniemen dilemma on siinä että hänen talouspoliittinen ajattelunsa on paljon lähempänä Kataista kuin Urpilaista, Soinia ja Arhinmäkeä, mutta hän johtaa puoluetta jossa huomattava osa kannattajista on päinvastaisella kannalla. Jos Kepu lähtee uuteen hallitukseen Kataisen kanssa taas kerran toteuttamaan kokoomuslaista talouspolitiikkaa (ja tällä kertaa vielä rankennettuna), äänestäjät tulevat rankaisemaan sellaisella tavalla että seuraavissa vaaleissa 10%:n tuloskin tullaan tulkitsemaan "torjuntavoitoksi". Etenkin lapsiperheiden etuuksiin koskeminen (jota Kokoomus nyt kaavailee) on aina ollut Kepun kannattajille punainen vaate. Kiviniemi ja yleisesti ottaen Kepun nykyinen johto on kovaa vauhtia ajamassa puoluetta alas "Kokoomus light"-versiollaan keskustalaisuudesta. Se on sivustakatsojille täysin ilmeistä, mutta he itse eivät ole vielä tajunneet sitä, eivätkä ilmeisesti tajuakaan ennen kuin Kepun kannatus todella on vajonnut 10%:iin.
Kiviniemi vie Kepun hallitukseen, sillä se on hänelle henkilökohtaisesti ainoa virtaviivainen keino nostaa vähän profiilia ja siirtyä sitten vaikka Sitran johtoon. Ei Kiviniemi todellakaan mikään lapsiperhepoliittinen soihdunkantaja ole, peluri pikemminkin. Hallituksessa saa enempi peliaikaa. Ja haastatteluja.
Jos Kiviniemi vie Kepun Kataisen johtamaan hallitukseen Kokoomuksen hahmottelemalla ohjelmalla, ei enää kysytä putoaako Kepun kannatus 10%:iin vaan
miten pian se putoaa.
En usko että Kepu käytännössä lähtee hallitukseen ilman pesuja. Siihen sekin Kataisen tie sitten kaatuu, sillä hänhän ei anna periksi Etelä-Euroopan tukemisessa. Se katkaisee Jyrkin pääministerihaaveet.
Hänestä tulee historiallinen kokoomusjohtaja. Ensimmäinen, joka johdattaa puolueen Suomen suurimmaksi, mutta ei silti nouse pääministeriksi, vaan päätyy oppositiojohtajaksi ja sitä tietä myöden todennäköisesti päättyy myös puheenjohtajuus.
Quote from: wekkuli on 02.06.2011, 19:32:09
Hänestä tulee historiallinen kokoomusjohtaja. Ensimmäinen, joka johdattaa puolueen Suomen suurimmaksi, mutta ei silti nouse pääministeriksi, vaan päätyy oppositiojohtajaksi ja sitä tietä myöden todennäköisesti päättyy myös puheenjohtajuus.
Katainen hirttäytyy bail-outteihin. Tyhymää ja lyhytnäköistä, mutta sinällään arvostettavaa idealismia, jollei nyt sitten joskus paljastu, että oli joitakin muitakin syitä.
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 20:09:33
Suattaapi olla... Veikkaisin kyllä, että maanviljelijöille maistuu oikeistolainen politiikka. Epäilen, että juuri nuo edellä mainitsemani ovat niitä, jotka saavat kepulaiset vuotamaan persuihin. Tämä on tietysti vain spekulaatiota, mutta aika loogista sellaista. En näe maajussin kannalta ensimmäistäkään positiivista argumenttia Kepun puolesta.
Mistä ihmeestä sait päähäsi, että maanviljelijöille kelpaisi oikeistolainen politiikka? Porukalle jonka mielestä tukiaisten pitäisi kattaa paskapaperinkin kulutus.
Quote from: Louhi on 02.06.2011, 19:54:12
Quote from: wekkuli on 02.06.2011, 19:32:09
Hänestä tulee historiallinen kokoomusjohtaja. Ensimmäinen, joka johdattaa puolueen Suomen suurimmaksi, mutta ei silti nouse pääministeriksi, vaan päätyy oppositiojohtajaksi ja sitä tietä myöden todennäköisesti päättyy myös puheenjohtajuus.
Katainen hirttäytyy bail-outteihin. Tyhymää ja lyhytnäköistä, mutta sinällään arvostettavaa idealismia, jollei nyt sitten joskus paljastu, että oli joitakin muitakin syitä.
Tarkoitat varmaan, että joitakin muita kuin henkilökohtaisia syitä? ;D
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 19:05:39
Oletko koskaan yrittänyt? Perusta ihan koeluontoisesti yritys, niin yllätyt miten monta kättä kurottuu välittömästi kohti lompakkoasi ennen kuin penniäkään on tienattu. Rupea ihan hurjaksi ja ota yritystä varten lainaa, jotta saat ennekkoverot ja vakuutukset maksettua, ja rahoitettua alkuvaiheen. LAita lainan vakuudeksi omaisuutesi.
Että ihan henkilökohtaisia kysymyksiä? Vastaan nyt kuitenkin.
Onko henkilöomistajuus ja johtotehtävissä toimiminen pienen (välillä yli 60 työntekijää) myös vientiä puuhailevan puulaakin osalta yrittämistä? Ei kai, sillä moinen taitaa olla enemmän liiketoimintaa. Ja kyllä tuossa aikoinaan 90-luvun laman piikkiin tuli yksi konkurssi tehtyä, lähti talot ja autot ja akka ja koira mutta tuli mahahaava. Nousukausi näytti 80-luvulla niin hyvältä, että pitihän sitä siirtää toiminta omaan firmaan kun rahaa tuntui tulevan ovista ja ikkunoista.
Nyttemmin eli viime vuosina on taas tullut pyörittyä toisen palkkalistoilla.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 20:35:25
Vastaan nyt kuitenkin.
Tämä asettaa edelliset viestisi todella omituiseen valoon, sillä tuolla taustalla sinun tulisi ymmärtää.
uudet vaalit vain kehään. Hallitusneuvottelut ovat sen jälkeen paljon paljon helpompia.
Samalla voidaan testata Taloustutkimus Oy:n käyttämät korjauskertoimet. Kokoomuksen omistama mielipidelaitos voidaan haastaa ainakin seuraavista lausumista:
- "PS:n kannatuksessa on paljon ihraista höttöä." Viime syksynä.
- "PS:n kannatus voi myös laskea. Kannatuksen nousu on vain seurausta voittajien kelkkaan hyppäämisestä. On oletettavaa, että noin nopean kannatuksen nousun jälkeen tulee nopea lasku." Päivä sitten.
Molemmat ovat muistinvaraisia lausuntoja ja en vetoa sanamuotoon. Asiayhteys on kuitenkin täysin sama kuin lainauksissa.
Käyttääkö Taloustutkimus Oy:tä muut kuin Kokoomus? Miten kukaan yritysjohtaja voi antaa toimeksiannon yhteisölle, joka manipuloi tuloksia oman poliittisen kantansa suhteen? Tilaat markkinatutkimuksen ja saat haluamasi tuloksen. Todella outoa.
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 20:41:06
Tämä asettaa edelliset viestisi todella omituiseen valoon, sillä tuolla taustalla sinun tulisi ymmärtää.
Senkö, että olen innostunut viennistä ja tuotteista? Yhdessä vaiheessa tuli mittariin yli 150 matkapäivää vuodessa mitä ihmeellisimmissä paikoissa. Mutta samaa se oli ollut jo toisenkin palkkalistoilla.
En ole missään vaiheessa kokenut maksuja sinänsä ongelmaksi, sillä pitää vain tehdä juttuja, joista saa enemmän tuloja kun on menoja. Muitahan ei kannata tehdä. Suurempi ongelma on homman kirottu monimutkaisuus. Pykäläviidakko on täysin järjetön eikä sitä tällaisella teknistaloudellisella koulutuksella ymmärrä, pitäisi olla lakimies. Asiakkaiden ja alihankkijoiden kanssa voi sopia, mutta verottaja toimii välillä tyyliin, josta päätehtäväksi kuvittelisi kiusanteon eikä rahankeruun.
En tällä hetkellä edes kuvittelisi yrittäväni noiden hommien hoitamista itse, hyvä tilitoimisto toimeen välittömästi. On tässä taas tullut laskeskeltua paria ideaa että jos lopettaisi pomojen pokkuroinnin ja kokeilisi taas itse. Mutta jotain paitojen pesemistä tai vastaavaa rutiinipalvelua jota jokainen voi tehdä, ei sovi minun luonteelleni. Vaikka on tässä toimihenkilön elämässä etunsakin kun jää myös vapaa-aikaa.
Se minkä uusi hallitus voisi todella tehdä olisi selkeyttää tuo typerä pykäläviidakko. Yksi ainoa summa mitä maksaa työntekijästä ja yhteen paikkaan. Ei mitään miljoonaa erillistä lakia tai säädöstä tai maksukohdetta. Siinä olisi vaikkapa Soinille todellista tavoitetta, joka oikeasti auttaisi.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 21:19:22
Se minkä uusi hallitus voisi todella tehdä olisi selkeyttää tuo typerä pykäläviidakko. Yksi ainoa summa mitä maksaa työntekijästä ja yhteen paikkaan. Ei mitään miljoonaa erillistä lakia tai säädöstä tai maksukohdetta. Siinä olisi vaikkapa Soinille todellista tavoitetta, joka oikeasti auttaisi.
Nyt kerrankin joku puhuu samasta asiasta mitä olen toitottanut monille tutuilleni vuosikausia,ei ne sivukulut ja lakisääteiset maksut ole se ongelma vaan nimenomaan tuo systeemin pirstoutuneisuus.
Tämä on yksi syy miksi alihankkijoita on mukavampi käyttää.
Quote from: jumppajoonas on 02.06.2011, 21:58:58
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 21:19:22
Se minkä uusi hallitus voisi todella tehdä olisi selkeyttää tuo typerä pykäläviidakko. Yksi ainoa summa mitä maksaa työntekijästä ja yhteen paikkaan. Ei mitään miljoonaa erillistä lakia tai säädöstä tai maksukohdetta. Siinä olisi vaikkapa Soinille todellista tavoitetta, joka oikeasti auttaisi.
Nyt kerrankin joku puhuu samasta asiasta mitä olen toitottanut monille tutuilleni vuosikausia,ei ne sivukulut ja lakisääteiset maksut ole se ongelma vaan nimenomaan tuo systeemin pirstoutuneisuus.
Tämä on yksi syy miksi alihankkijoita on mukavampi käyttää.
Varkauden kokoluokka hämärtyy, jos se pidetään tarpeeksi monimutkaisena. Eihän sellainen sovi, että yksinkertaiselle valkenisi, kuinka paljon häntä ilman vastinetta nykyään rokotetaan ;D
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 21:31:11
Veikkaan, että ylivoimaisesti persein puolue tuolla on vihreät tai vassarit.
Veikkaat aivan oikein. Ylättäen myöskään keskustalle ei taida kovin helposti tupailtatiloja löytyä.
Vassareista taas ei tykkää kukaan ja SDP:stä vain paperimöllit.
Quote from: jumppajoonas on 02.06.2011, 21:58:58
Nyt kerrankin joku puhuu samasta asiasta mitä olen toitottanut monille tutuilleni vuosikausia,ei ne sivukulut ja lakisääteiset maksut ole se ongelma vaan nimenomaan tuo systeemin pirstoutuneisuus.
Tämä on yksi syy miksi alihankkijoita on mukavampi käyttää.
Tämä ja irtisanomisen helppous selittää tämän maailman GLi Logisticsien ja muiden orjavuokraamoiden olemassaolon.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 21:19:22
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 20:41:06
Tämä asettaa edelliset viestisi todella omituiseen valoon, sillä tuolla taustalla sinun tulisi ymmärtää.
Senkö, että olen innostunut viennistä ja tuotteista? Yhdessä vaiheessa tuli mittariin yli 150 matkapäivää vuodessa mitä ihmeellisimmissä paikoissa. Mutta samaa se oli ollut jo toisenkin palkkalistoilla.
Lähinnä tarkoitin ajatuksiasi alvista ja hämmästelyäsi Suomen markkinan sulkeutuneisuudesta.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 21:19:22
En ole missään vaiheessa kokenut maksuja sinänsä ongelmaksi, sillä pitää vain tehdä juttuja, joista saa enemmän tuloja kun on menoja. Muitahan ei kannata tehdä.
:D Näinhän se tietysti on. Myöntänet kuitenkin, että työn hinnalla on jonkinlainen vaikutus sen kysyntään?
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 21:19:22
Suurempi ongelma on homman kirottu monimutkaisuus. Pykäläviidakko on täysin järjetön eikä sitä tällaisella teknistaloudellisella koulutuksella ymmärrä, pitäisi olla lakimies. Asiakkaiden ja alihankkijoiden kanssa voi sopia, mutta verottaja toimii välillä tyyliin, josta päätehtäväksi kuvittelisi kiusanteon eikä rahankeruun.
Pitää täysin paikkansa. Harvallapa yrittäjällä on aikaa keskittyä ydinyrittämiseen, kun aika menee oheistoimintaan (pk-sektorilla).
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 21:19:22
En tällä hetkellä edes kuvittelisi yrittäväni noiden hommien hoitamista itse, hyvä tilitoimisto toimeen välittömästi.
Tilitoimisto on onneksi kohtuullisen edullinen, mutta lakimiehet maksavat. Niitäkin piruja silti tarvitaan.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 21:19:22
On tässä taas tullut laskeskeltua paria ideaa että jos lopettaisi pomojen pokkuroinnin ja kokeilisi taas itse. Mutta jotain paitojen pesemistä tai vastaavaa rutiinipalvelua jota jokainen voi tehdä, ei sovi minun luonteelleni.
T-paitoja pesemällä voi työllistää itsensä.
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 21:19:22
Vaikka on tässä toimihenkilön elämässä etunsakin kun jää myös vapaa-aikaa.
T-paitojen pesua, mutta vapaa-aikaedulla ;)
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 21:19:22
Se minkä uusi hallitus voisi todella tehdä olisi selkeyttää tuo typerä pykäläviidakko. Yksi ainoa summa mitä maksaa työntekijästä ja yhteen paikkaan. Ei mitään miljoonaa erillistä lakia tai säädöstä tai maksukohdetta. Siinä olisi vaikkapa Soinille todellista tavoitetta, joka oikeasti auttaisi.
Komppaan. Ylipäänsä yrityksen alkutaipaleelle ei ehkä kannattaisi muutenkaan työntää kaikkia maailman maksuja ja tappaa siten yrityksiä kehtoonsa.
Quote from: Kari Kinnunen on 02.06.2011, 22:09:28
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 21:31:11
Veikkaan, että ylivoimaisesti persein puolue tuolla on vihreät tai vassarit.
Veikkaat aivan oikein. Ylättäen myöskään keskustalle ei taida kovin helposti tupailtatiloja löytyä.
Vassareista taas ei tykkää kukaan ja SDP:stä vain paperimöllit.
Kun riittävän pohjoiseen mennään, rupeaa vassarit olemaan kovaa valuuttaa.
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 22:38:05
Kun riittävän pohjoiseen mennään, rupeaa vassarit olemaan kovaa valuuttaa.
Jaah, ollaanko siellä sitä mieltä maat, mannut ja masiinat valtion valtiolle ja kolhoosit kunniaan?
^ Ei kun ne haluaa lisää rahaa etelästä pohjoiseen, koska niiden kapitalismi ei pysy tolpillaan omin voimin.
Quote from: törö on 02.06.2011, 23:26:40
^ Ei kun ne haluaa lisää rahaa etelästä pohjoiseen, koska niiden kapitalismi ei pysy tolpillaan omin voimin.
Aha OK sitten.
Mutta tuo ei selitä miksi he vassareita kannattavat. Eikös keskusta ole se tukiaisten jako ja muun pekkaroinnin puolue?
Mitäköhän minä taas en tajua?
Jos kansanedustajat valittaisiin suhteessa maan pinta-alaan, kepulit olisivat suurin puolue. Taisi suurin osa kunnista olla kepulivoittoisia.
Noista omaisuus valtiolle lausahduksista sen verran, että eihän edes vasemmistoliitto ole vassareita. Kokoomushan se pankkisosialismia ajaa. Muut jotakin liberaalia roskaa äänestäjiensä erehdyttämiseksi.
Kun Sinä Kari ilmeisesti ajelet isoja esineitä, älä missään nimessä eksy käyttämään poolitiikan oikeaa ja vasenta käytännön suunnistuksessa. Silloin ei koskaan voi tietää, mihin se Lokomo vaappuu, kun vatkaa Fullerista isompia rattaita esille. Kyllä Suomen puolueilla tuo oikea ja vasen niin sekaisin on ;D
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 23:55:05
Ei ole oikea ja vasen sekaisin. Suomessa ei ole oikeaa.
On väkeä, joka uskottelee olevansa oikealla.
Erivapauksista hiukkasen...
Nykyisin on vallalla systeemi, jossa puolueiden pitää muokata mielipiteensä sellaisiksi, että pääsevät hallitukseen. Tämä ei kuitenkaan ole edustuksellisen demokratian alkuperäinen tarkoitus.
Hallituksen ja tuossa mokomassa keitoksessa olevien puolueiden tulisi pystyä esittämään sen verran järkeviä ideoita, että kaikki kannattavat yli puoluerajojen. Niinhän se alkuperäinen idea oli.
Nyt ajetaan vain harvojen eduskunnan jäsenten ja heidän sponsoriensa asioita puoluekurilla runnomalla.
Ei oman mielipiteensä esittäminen voi, eikä saa olla erivapausasia, helvetti sentään.
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 23:42:00
Kun Sinä Kari ilmeisesti ajelet isoja esineitä, älä missään nimessä eksy käyttämään poolitiikan oikeaa ja vasenta käytännön suunnistuksessa. Silloin ei koskaan voi tietää, mihin se Lokomo vaappuu, kun vatkaa Fullerista isompia rattaita esille. Kyllä Suomen puolueilla tuo oikea ja vasen niin sekaisin on ;D
Kuuleppa Mulli, jos minä ohjaisin näitä laitteita kuten telestubit sun muut broilerit politiikkaa niin vakuutusyhtiöt olisivat jo konkurssissa.
Quote from: Kari Kinnunen on 03.06.2011, 00:42:50
...Kuuleppa Mulli, jos minä ohjaisin näitä laitteita kuten telestubit sun muut broilerit politiikkaa niin vakuutusyhtiöt olisivat jo konkurssissa.
..ja asiakkaita ottaisi ajukoppaan, kun kaikki rahti ajettaisiin euroopan pankeille ;D
Quote from: Mulli on 03.06.2011, 00:50:43
..ja asiakkaita ottaisi ajukoppaan, kun kaikki rahti ajettaisiin euroopan pankeille ;D
Nii juu. Meitinkin kun on se raha saatava asiakkaalta. Kela ei taida jaella Kela TruckDiesel International kortteja? Vai kelpaako Kela Gold D-automaattiin?
Quote from: Kari Kinnunen on 03.06.2011, 01:04:31
...Nii juu. Meitinkin kun on se raha saatava asiakkaalta. Kela ei taida jaella Kela TruckDiesel International kortteja? Vai kelpaako Kela Gold D-automaattiin?
Jos en ole aivan väärin ymmärtänyt, KELA Gold kelpaa aivan mihin vain.
Paitsi...
Työpaikalleen en ole kenenkään kuullut KELA Goldilla murtautuneen, vaikka kortilla saisi kuulemma lukonkielen auki veivattuakin.
Siinä saattaa toki olla takana se, että...
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135266614174
Katainen saa todennäköisesti vielä yrittää
Kokoomuksen eduskuntaryhmän vetäjä Pekka Ravi on kutsunut muut eduskuntapuolueet koolle ensi tiistaiksi pohtimaan hallitusneuvotteluiden tilannetta. Muiden suurten puolueiden – Sdp:n, perussuomalaisten ja keskustan – johto on toivonut tätä.
Yhteiskokous ei vielä tarkoita, että hallitustunnustelija vaihtuu. Jos keskusta päättää maanantaina osallistua hallitusneuvotteluihin, ryhmät luultavasti tulevat siihen lopputulokseen, että Jyrki Katainen (kok) jatkaa edelleen hallitustunnusteluja, mutta yrittää nyt uudelta pohjalta.
Kyseessä olisi jo kolmas kokeilu: ensin Katainen kuulosteli Sdp:n ja perussuomalaisten vaihtoehtoa, mutta päätyi lopulta neuvottelemaan kuuden puolueen sateenkaarihallituksesta.
Neuvottelut katkesivat keskiviikkona, ja nyt Katainen haluaisi yrittää keskustan kanssa.
Jos tämäkin yritys epäonnistuu, hallitustunnustelijan tehtävä todennäköisesti siirtyy toisiksi suurimman puolueen puheenjohtajan eli Sdp:n Jutta Urpilaisen vastuulle.
Minullakin on ollut joskus suoli kovana, ja tuskin Jutaltakaan lentää uusi hallitus ripulina.
ennen edittiä: tai sitten lentää..
Quote from: B52 on 03.06.2011, 02:09:36
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135266614174
Katainen saa todennäköisesti vielä yrittää
Kokoomuksen eduskuntaryhmän vetäjä Pekka Ravi on kutsunut muut eduskuntapuolueet koolle ensi tiistaiksi pohtimaan hallitusneuvotteluiden tilannetta
Tilanneanalyysi:
Halitusssotku näyttisi johtuvan, ei vaalitulkisen aiheuttamasta poliittisesta hajaannuksesta vaan kokemattomuudesta. Kahdeksasta puolueesta meillä on tällä hetkellä 3 puoluetta, joiden poliittinen kokemus johdossa/organisaatiossa on heikko: demarit, persut, ja vasemmistoliitto.
Kaikkien näiden yhteinen moka vaalien alla oli ehdottomien vaatimusten asettaminen hallitustyölle. Persut kompastui ensimmäisenä portugal-pakettiin, nyt perässä tuli demarit ja vassarit verovaatimustensa kanssa. Näistä kolmesta persuilla on parempi tilanne koska portugali on jo hoidettu alta ja jatkosta on periatteessa vielä mahdollista neuvotella.
Heinäluoma on tunnettu kyynärpäätaktikastaan. Ensitsenä SAK:n politrukkina hän on tottunut siihen, että jos asiat ei mene oman mielen mukaan lakkoillaan vastapuoli konkurssiin. Kun Heinäluoma Vanhasen I hallituksen aikana tuli demarien puheenjohtajaksi, hän raivasi itselleen ministerin pallin yksinkertiasesti heitämällä ulos demarien valtionvarainministerin Kalliomäen. Kun Urpilainen nousi puheenjohtajaksi Heinäluoman floppaamisen jälkeen, Heinäluoma varasti jälleen valtikan, syrjäytti Urpilaisen ja ryhtyi tosiasialliseksi demarien vetäjäksi. Heinäluoma on vallanhinmoinen ja häikäilemätön kähmijä, joka haluaa muiden kantavan vastuun hänen omista tekemisistään.
Heinäluoma halusi vassarit mukaan hallitusneuvotteluihin koska se olisi voimistanut älyvapaita veronkorotusvaatimuksia mitä hän ajoi. Heinäluoma sai näin vahvennuksia rosvoverotusvaatimuksilleen vassareilta. Urpilainen heitettiin sivuun ja Heinäluoma pystyi pyörittämään koko vasemmiston hallitus-shown kuvitellen, että hänellä oli sanelupolitiikan mahdollisuus.
Kokoomus hermoistu Heinäluoman jatkuvasta vedätyksestä ja pisti koko vasemmiston pihalle. Heinäluoma syyttää nyt kaikkia muita paitsi itseään vasemmiston hallitusfiaskosta: http://www.heinaluoma.net/blogi/ . Heinäluoman vuodatukset ja tarve selittää vasemmiston maitojunaa osoittaa, että hän itse aiheutti tämän sotkun ja pelasi vasemmiston oppositioon. Kaiken lisäksi Junger kuvailee kokoomuksen ja demarien välit viileiksi. Heinäluoma siis poltti kaikki sillat perässään uhoilullaan joten vasemmiston oppositiotaival lienee tämän myötä oppositiossa pysyvästi.
Katainen voi nyt yrittää uutta porvariversiota hallituksesta. Paras tilanne olisi koko+kesk+ps -hallitus. Muuten saadaan Kiviniemi hallitus uusintaversiona entistä heikompana. Toinen vaihtoehto on uusintavaalit, joka selkeyttäisi puolueiden kannatuserot ja antaisi kokoemattomille puolueille mahdollisuuden lieventää ehdottomat hallituskantansa.
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 22:36:18
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 21:19:22
En ole missään vaiheessa kokenut maksuja sinänsä ongelmaksi, sillä pitää vain tehdä juttuja, joista saa enemmän tuloja kun on menoja. Muitahan ei kannata tehdä.
:D Näinhän se tietysti on. Myöntänet kuitenkin, että työn hinnalla on jonkinlainen vaikutus sen kysyntään?
Saksalainen suunnittelupuolen kilpailija on tuntihinnoiltaan merkittävästi kalliimpi kuin meidän vastaava yksikkö puhumattakaan intialaisista. Silti saksalaiset voittavat kisoja mennen tullen. Heillä on kyllä enemmän muskelia taustalla.
Toisin sanoen riippuu ihan työstä. Itse teetätin vähän muuraushommia äskettäin. Piti purattaa kaksi kertaa ennen kuin oli jälki kunnollista. Laadukasta työtä. Olisin maksanut kaksinkertaisen hinnan jos olisin saanut kerralla kunnollista. Nytkään en ottanut halvinta.
Quote from: Axel Cardan on 03.06.2011, 09:21:19
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 09:10:58
...ja antaisi kokoemattomille puolueille mahdollisuuden lieventää ehdottomat hallituskantansa.
Toisin sanoen antaisi Soinille mahdollisuuden kääntää takkinsa Portugalin ja vakausrahastojen suhteen? Sitähän sinä toivot, että Soini puraisisi tämän syanidikapselin, eikö niin? Sen sijaan poliittisesti "kokeneiden" (= KOK) puolueiden ei ole syytä lieventää kantojaan, eihän?
Asian voi ilmaista miten haluaa. Tosiasia on ettei me saada hallitusta maahan, jos kaikilla on ehdottomia kantoja. Se on yksinkertiasesti hölmöä ja amatöörimäistä asettaa vaalien alla ehdottomia vaatimuksia. Se johtaa vaan siihen ettei saa mitään asiaansa läpi koska oppositiossa ei tosiasiassa vaikuteta mihinkään. Äänestäjille riittää tavoitteiden asentaminen koska silloin on jotain mistä neuvotella ja jotain jota voi myös käytännössä toteuttaa hallituksesta käsin.
EU:n vakauspaketti tulee joka tapauksessa ja se on ihan järkevä laatia tulevaisuuden kannalta. Persujen kannalla ei ole tähän asiaan mitään muuta kun sisäpoliittista merkitystä. Jos tulee uusintavaalit niin persujen ei kannata mennä niin ehdottomalla linjalla vaan todeta tilanteen muuttuneen ja olemaan valmis kompromisseihin EU-paketin yksityiskohdissa. Itse paketissahan on vaikka kuinka paljon asioita, joista voi keskustella ja johon persut voivat vaikuttaa.
Vaihtoehdot ovat nyt:
1. Persut menevät mukaan porvarihallitukseen ja pääsevät vaikuttamaan asioihin.
2. Kokooomus + kepu + apupuolueet muodostavat hallituksen ilman persuja ja persut jää oppositioon vasemmiston kanssa kuten ennenkin.
3. Hallitusta ei muodosteta vaan tulee usintavaalit.
Tällä hetkellä 2. on todennäköisin vaihtoehto eli persut on ulkona päätöksenteosta.
Tällöin kepu pääsee neuvottelemaan itselleen erityisen hyvät edut hallituksessa koska Katainen on heistä riippuvainen. Jos 3. toteutuu, persut saattaa nousta kakkos- tai jopa ykköspuolueeksi. Hallitusneuvottelunäkökulmasta asia on silloin edelleen sama kun nyt ellei persut lievennä kantojaan. Eli jälleen törmätään ehdottomiin kantoihin eikä hallitusta saada kasaaan.
Tilanne on se, että kaikki isot puolueet ovat jollain lailla avainasemassa hallitusta muodostaessa. Helpoja ratkaisuja ei ole joten kaikkien pitää olla valmiit kompromisseihin.
EDIT: lisätty
lihavoidut kohdat.
Quote from: tyhmyri on 03.06.2011, 09:14:25
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 22:36:18
Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 21:19:22
En ole missään vaiheessa kokenut maksuja sinänsä ongelmaksi, sillä pitää vain tehdä juttuja, joista saa enemmän tuloja kun on menoja. Muitahan ei kannata tehdä.
:D Näinhän se tietysti on. Myöntänet kuitenkin, että työn hinnalla on jonkinlainen vaikutus sen kysyntään?
Saksalainen suunnittelupuolen kilpailija on tuntihinnoiltaan merkittävästi kalliimpi kuin meidän vastaava yksikkö puhumattakaan intialaisista. Silti saksalaiset voittavat kisoja mennen tullen. Heillä on kyllä enemmän muskelia taustalla.
Toisin sanoen riippuu ihan työstä. Itse teetätin vähän muuraushommia äskettäin. Piti purattaa kaksi kertaa ennen kuin oli jälki kunnollista. Laadukasta työtä. Olisin maksanut kaksinkertaisen hinnan jos olisin saanut kerralla kunnollista. Nytkään en ottanut halvinta.
Olet tietysti oikeassa. Pitää tarkkailla hinta/laatua, eikä vain hintaa. Tarkennan siis seuraavasti: Kun laatu on vakioitu, vaikuttaa hinta kysyntään. Jos siis saman työn tekee kone halvemmalla, päädytään koneen hankintaan, eikä työntekijän palkkaamiseen.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 09:31:28
Asian voi ilmaista miten haluaa. Tosiasia on ettei me saada hallitusta maahan, jos kaikilla on ehdottomia kantoja. Se on yksinkertiasesti hölmöä ja amatöörimäistä asettaa vaalien alla ehdottomia vaatimuksia.
2. Kokooomus + kepu + apupuolueet muodostavat hallituksen ilman persuja ja persut jää oppositioon vasemmiston kanssa kuten ennenkin.
Tällä hetkellä 2. on todennäköisin vaihtoehto eli persut on ulkona päätöksenteosta.
Kaikillahan noita ehdottomia kantoja on, ei se ainoastaan Perussuomalaisia koske vaikka nyt sellainen kuva on annettukin. Se, että Perussuomalaiset valitsi juuri tuon talouspuolen verrattain merkityksettömän asian ehdottomaksi, oli kuitenkin mielestäni virhe. Suurempiakin tuhlauksia kun tapahtuu.
Vaihtoehto kaksi ei ole todennäköinen, Keskusta puolueena menettää varmasti kannatustaan edelleen jos on hallituksessa samaan aikaan kun Perussuomalaiset on oppositiossa. Muut puolueet laskenevat että niillä on varaakin menettää kannatustaan vielä (kumma kyllä myös Vihreät niin tekevät, muttei heidän touhuissaan ole muutenkaan tolkkua ollut.) Vaihtoehtojahan noitten kolmen lisäksi kuitenkin riittää.
Quote from: Pliers on 03.06.2011, 09:31:36
Pitää tarkkailla hinta/laatua, eikä vain hintaa. Tarkennan siis seuraavasti: Kun laatu on vakioitu, vaikuttaa hinta kysyntään. Jos siis saman työn tekee kone halvemmalla, päädytään koneen hankintaan, eikä työntekijän palkkaamiseen.
Totta kai. Ahneena miehenä kannatan ajatusta, jonka mukaan ostetaan useita koneita ja palkataan uusi hemmo niitä hoitamaan. Lisää tulosta maailmalle, mikä tarkoittaa lisää liikevaihtoa ja lisää voittoja. Tämä siis rajusti yksinkertaistaen.
Maailmalla liikkuneena väittäisin, että esimerkiksi kiinalaisten työn hinta vertailukelpoisella laadulla olisi yllättävän kova jos heidän valuuttansa kelluisi. Mutta Puolue on hoitanut asian todella tyylikkäästi ja tyhmiä länsimaita viedään kuin pässiä narussa.
Tuossa puolessa olisi uudelle hallitukselle töitä sekä kotimaan osalta että EU:n kautta vaikuttamisen osalta. Valitettavasti vanha puolueeni eli Kokoomus ei tunnu moisesta kantavan huolta.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 09:31:28
Vaihtoehdot ovat nyt:
1. Persut menevät mukaan porvarihallitukseen ja pääsevät vaikuttamaan asioihin.
2. Kokooomus + kepu + apupuolueet muodostavat hallituksen ilman persuja ja persut jää oppositioon vasemmiston kanssa kuten ennenkin.
3. Hallitusta ei muodosteta vaan tulee usintavaalit.
Pidät itsestäänselvänä, että Kokoomus olisi hallituksessa? Millä perusteella?
Puhdasta logiikkaa ja matematiikkaa:
Neljästä suuresta puolueesta kolme on sellaista, joille on prioriteettilistan kärjessä saada PS hallitukseen ja yksi on sellainen, joka ei löydä mitenkään yhteistä säveltä pesujen kanssa. Ei ole ydinfysiikkaa päätellä mikä on tässä tapauksessa lopputulos.
Quote from: wekkuli on 03.06.2011, 09:46:21
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 09:31:28
Vaihtoehdot ovat nyt:
1. Persut menevät mukaan porvarihallitukseen ja pääsevät vaikuttamaan asioihin.
2. Kokooomus + kepu + apupuolueet muodostavat hallituksen ilman persuja ja persut jää oppositioon vasemmiston kanssa kuten ennenkin.
3. Hallitusta ei muodosteta vaan tulee usintavaalit.
Pidät itsestäänselvänä, että Kokoomus olisi hallituksessa? Millä perusteella?
Ei se ole itsestäänselvys mutta epätodennäköisin vaihtoehto on ettei kokkarit olisi mukana.
Demarit voisivat alkaa kasaamaan hallitusta kokkarien jälkeen. Silloin kokkarit eivät olisi mukana eli potentiaalisia hallituskumppaneita olisi vain sdp,vas,vihr,ps,kesk. RKP inhoaa tällä hetkellä Heinäluomaa eikä halua yhteistyötä, kristilliset ovat luonteeltaan porvareita ja heidän merkitys on joka tapauksessa pieni.
Ps ja vihr eivät mahdu samaan hallitukseen Soinin puheiden mukaan. Keskusta kannattaa EU-vakuutta ja se ei sovi persuille eikä vasemmistolle ja vain huonosti demareille. Eli vasemmistohallituksesta jää pois joko persut tai vihr, kepu ja vas. Demarien hallitusoptiot ovat siis
1. sdp+kesk+vihr, 87 paikkaa
2. sdp+ps+vas, 95 paikkaa
Demarit eivät saa kasaan enemmistöä ellei kaikki
käännä takkiansa uudelleen ja yhtäkkiä löydä yhteisymmärryksen kaikissa kiista-asioissa, jotka tähän mennessä ovat olleet mahdottomia sopia.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 09:31:28
Itse paketissahan on vaikka kuinka paljon asioita, joista voi keskustella ja johon persut voivat vaikuttaa.
Suomen linja eurokriisin hoitamisessa tähän asti on ollut peesata Saksaa. Mitä todellista vaikuttamista se on? Jos/kun euromaat "hoitavat" kriisiään lisäämällä AAA-euromaiden takausvastuita ja muita velvoitteita, mitä todellista neuvoteltavaa persuille jää?
Kyllä nuo demarienkin Portugali-pakettiin "neuvottelemat" sijoittavastuut olivat ihan kosmetiikkaa.
Siinä vaiheessa, kun Saksa joutuu ottamaan lusikan kauniiseen käteen ja pääomittamaan omia pankkejaan, tilanne on toinen, mutta siinä vaiheessahan ei vielä olla. Sitä ennen on Suomelta palanut pitkä penni todellista rahaa.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 10:04:02
Quote from: wekkuli on 03.06.2011, 09:46:21
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 09:31:28
Vaihtoehdot ovat nyt:
1. Persut menevät mukaan porvarihallitukseen ja pääsevät vaikuttamaan asioihin.
2. Kokooomus + kepu + apupuolueet muodostavat hallituksen ilman persuja ja persut jää oppositioon vasemmiston kanssa kuten ennenkin.
3. Hallitusta ei muodosteta vaan tulee usintavaalit.
Pidät itsestäänselvänä, että Kokoomus olisi hallituksessa? Millä perusteella?
Ei se ole itsestäänselvys mutta epätodennäköisin vaihtoehto on ettei kokkarit olisi mukana.
Demarit voisivat alkaa kasaamaan hallitusta kokkarien jälkeen. Silloin kokkarit eivät olisi mukana eli potentiaalisia hallituskumppaneita olisi vain sdp,vas,vihr,ps,kesk. RKP inhoaa tällä hetkellä Heinäluomaa eikä halua yhteistyötä, kristilliset ovat luonteeltaan porvareita ja heidän merkitys on joka tapauksessa pieni.
Ps ja vihr eivät mahdu samaan hallitukseen Soinin puheiden mukaan. Keskusta kannattaa EU-vakuutta ja se ei sovi persuille eikä vasemmistolle ja vain huonosti demareille. Eli vasemmistohallituksesta jää pois joko persut tai vihr, kepu ja vas. Demarien hallitusoptiot ovat siis
1. sdp+kesk+vihr, 87 paikkaa
2. sdp+ps+vas, 95 paikkaa
Demarit eivät saa kasaan enemmistöä ellei kaikki käännä takkiansa uudelleen ja yhtäkkiä löydä yhteisymmärryksen kaikissa kiista-asioissa, jotka tähän mennessä ovat olleet mahdottomia sopia.
tuohon voisi vielä lisätä että persut ja vassarit eivät ole tällähetkellä varmaankaan mitenkään hyvissä väleissä arhinmäen syyttelyiden ja puolueen takinkääntöjen jälkeen.
tosin mikäli SDP+PS+Vas. toteutuisi jollain ilveellä, voisi joku puolueista(esiim persut vedoten perinteisiin arvoihin) onnistua houkuttelemaan kristillisdemokraatit mukaan.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 09:31:28
Helpoja ratkaisuja ei ole joten kaikkien pitää olla valmiit kompromisseihin.
Aivan. Tästä ei pidä kuitenkaan johtaa sellaista, että ainoa suurten kompromissien tekijä olisi perussuomalaiset. Tällaistahan suuret puolueet nimenomaan yrittävät. Olisi mielestäni kohtuullista, että perussuomalaiset jytkynsä ansiosta saisivat tärkeissä asioissa jonkin verran periksi, mutta kuitenkin itsekin joutuisivat kompromisseihin.
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 22:36:18
Tilitoimisto on onneksi kohtuullisen edullinen, mutta lakimiehet maksavat. Niitäkin piruja silti tarvitaan.
Vaikka lakimiehen asiantuntemus maksaa, se myös maksaa itsensä takaisin. Siperia on opettanut, että on oltava kotivakuutus, jossa oikeusturvavakuutus. Myöskin lähinnä kenkien hankinnasta todeksi havaittu sananlasku: "köyhällä ei ole varaa halpaan" toteutuu tässä.
Ja vaikka tv -ohjelmat muuta propagoisivat niin, mielummin lakia oppinut mies kuin nainen.
Quote from: tyhmyri on 03.06.2011, 09:45:18
Tuossa puolessa olisi uudelle hallitukselle töitä sekä kotimaan osalta että EU:n kautta vaikuttamisen osalta. Valitettavasti vanha puolueeni eli Kokoomus ei tunnu moisesta kantavan huolta.
Samassa veneessä...
Quote from: Louhi on 03.06.2011, 10:18:07
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 22:36:18
Tilitoimisto on onneksi kohtuullisen edullinen, mutta lakimiehet maksavat. Niitäkin piruja silti tarvitaan.
Vaikka lakimiehen asiantuntemus maksaa, se myös maksaa itsensä takaisin. Siperia on opettanut, että on oltava kotivakuutus, jossa oikeusturvavakuutus. Myöskin lähinnä kenkien hankinnasta todeksi havaittu sananlasku: "köyhällä ei ole varaa halpaan" toteutuu tässä.
Totta. Monta konkkaa on tehty turhaan. Toisaalta miksi sen pitäisi olla näin. Eikö yrittämisen tulisi yksinkertaisempaa.
Quote from: Pliers on 03.06.2011, 10:23:43
Quote from: Louhi on 03.06.2011, 10:18:07
Quote from: Pliers on 02.06.2011, 22:36:18
Tilitoimisto on onneksi kohtuullisen edullinen, mutta lakimiehet maksavat. Niitäkin piruja silti tarvitaan.
Vaikka lakimiehen asiantuntemus maksaa, se myös maksaa itsensä takaisin. Siperia on opettanut, että on oltava kotivakuutus, jossa oikeusturvavakuutus. Myöskin lähinnä kenkien hankinnasta todeksi havaittu sananlasku: "köyhällä ei ole varaa halpaan" toteutuu tässä.
Totta. Monta konkkaa on tehty turhaan. Toisaalta miksi sen pitäisi olla näin. Eikö yrittämisen tulisi yksinkertaisempaa.
Tästä syystä,
vaikka oikeistolaista talouspolitikointia kannatankin,
en äänestä enää Kokoomusta,
vaikka
EKP:n tyhjänpönkittämisen vois joskus anteeksi antaakin. Puolueella olisi vallassaollessaan ollut mahdollisuutensa, mutta sille kävi samoin kuin Kepulle: se hylkäsi varsinaisen äänestäjäkuntansa, yrittäjät ja ryhtyi vänkäämään Suomeen stubbilaista liittovaltioideologiaa.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 09:10:58
Kokoomus hermoistu Heinäluoman jatkuvasta vedätyksestä ja pisti koko vasemmiston pihalle. Heinäluoma syyttää nyt kaikkia muita paitsi itseään vasemmiston hallitusfiaskosta: http://www.heinaluoma.net/blogi/ . Heinäluoman vuodatukset ja tarve selittää vasemmiston maitojunaa osoittaa, että hän itse aiheutti tämän sotkun ja pelasi vasemmiston oppositioon. Kaiken lisäksi Junger kuvailee kokoomuksen ja demarien välit viileiksi. Heinäluoma siis poltti kaikki sillat perässään uhoilullaan joten vasemmiston oppositiotaival lienee tämän myötä oppositiossa pysyvästi.
Nyt olisi kyllä hauska tietää, millä ihmeen logiikalla tästä sotkusta pääsee siihen johtopäätökseen, että SDP ja vasemmisto (johon PS:kin kuuluu, huolimatta joidenkin fantasioista) olisi jotenkin heikommassa asemassa kuin aiemmin? SDP:ssä näytetään lopultakin tajutun, että heillä on kaiken aikaa ollutkin hallituksen avaimet käsissään. Pallo vain hukkui joksikin aikaa siinä vaiheessa kun PS:n oppositiopäätös pääsi yllättämään. Kataisen kaulan ympärillähän tässä köysi kiristyy, kun kunnolliset hallituskombinaatiot alkaa olemaan vähissä - Heinäluoma sen sijaan vain pelaa poliittista teatteria ja katsoi Jyrki-boyn korotuksen, nyt enää odotellaan mikä kortti tulee riveristä pöytään (eli mihin suuntaan Keskusta ja PS lähtevät). Minusta näyttää siltä, että Kokoomukselta on pelimerkit loppumassa pahan kerran kesken - ja jos niin käy, se voi tarkoittaa lähtöä myös Kataiselle, mikä jo yksinään olisi kaiken tämän arvoista. Ainoa, millä Kokoomus voi enää välttää täyden haaksirikon, on luopua EU-tukihössötyksistä ja tehdä diili PS:n kanssa. Se olisikn jo sellainen takinkääntö että saumat repeää.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 10:04:02
Eli vasemmistohallituksesta jää pois joko persut tai vihr, kepu ja vas. Demarien hallitusoptiot ovat siis
1. sdp+kesk+vihr, 87 paikkaa
2. sdp+ps+vas, 95 paikkaa
Demarit eivät saa kasaan enemmistöä ellei kaikki käännä takkiansa uudelleen ja yhtäkkiä löydä yhteisymmärryksen kaikissa kiista-asioissa, jotka tähän mennessä ovat olleet mahdottomia sopia.
Noita vaihtoehtojahan on paljon enemmänkin.
Mikäli PS olisi hallituksessa, Keskustaa saattaisi se houkuttaa ihan eri tavalla kuin jos PS olisi oppositiossa. Oppositiossa ollessaan Keskusta joutuisi puhumaan omia entisiä tekojaan vastaan, eli voisi demarien viime vuosien tavoin jäädä oppositiohyöty saamatta.
Quote from: sunimh on 03.06.2011, 10:37:46
...vasemmisto (johon PS:kin kuuluu, huolimatta joidenkin fantasioista)
Ja millähän perusteilla näin väität?
Quote from: Kitaransoittaja on 03.06.2011, 10:41:40
Noita vaihtoehtojahan on paljon enemmänkin.
Mikäli PS olisi hallituksessa, Keskustaa saattaisi se houkuttaa ihan eri tavalla kuin jos PS olisi oppositiossa.
Tuo edellyttää persujen tai keskustan takinkääntöä. Kepuhan kannattaa EU-vakuuksia, persut ei kannata. Kumpi joustaisi?
Juju tässä on juuri se, että yksi sun toinen puolue on maalannut itsensä nurkkaan erilaisilla vaatimuksilla. Persuilla tämä oli ilmeinen tilanne heti vaalien jälkeen mutta nyt koko vasemmistokin seisoo nurkassa. Miten tiukasti nurkassa ollaan riippuu siitä miten ehdoton kanta on. Tilanne on hankala koska se on luonut asetelman missä vain harva puolue kykenee yhteistyöhön edes komprimissien kautta.
Mielestäni erilaiset spekuloinnit demari-hallituksesta ovat ontuvia koska ne edellyttäisi vielä enemän joustoa kun kokoomusvetoinen hallitus. Samalla tilanne on muuttunut siten että vain harva vasemmistokolaitiopermutaatio on mahdollien.
Heinäluoma on sen verran härski äijä etten usko demarivetoisten neuvotteluiden toimivan ihan henkilökohtaisista syistä. Ei ole lainkaan varma, että Soini tulee toimeen Heinäluoman jyräilyn ja ay-taktiikan kanssa. Persuissa on myös paljon porukkaa, joka on henkisesti oikealla eikä siedä vassareita. Demarien kanssa persut joutuisi myös hallitukseen joka vetäisi koko maan talouden kuralle helvetinmoisilla veronkorotuksilla ja lainanotolla. Haluaako Soini todellakin ottaa vastuuta demarien taloussekoilusta ja Suomen talouden raunioittamisesta?
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 10:59:17
Quote from: Kitaransoittaja on 03.06.2011, 10:41:40
Noita vaihtoehtojahan on paljon enemmänkin.
Mikäli PS olisi hallituksessa, Keskustaa saattaisi se houkuttaa ihan eri tavalla kuin jos PS olisi oppositiossa. ....
Tuo edellyttää persujen tai keskustan takinkääntöä. Kepuhan kannattaa EU-vakuuksia, persut ei kannata. Kumpi joustaisi?
Tässä asiassa ainakin on selvää että kumman se kannattaisi tehdä kannatuksensa kannalta arvioituna. Toisaalta mikään ei estä sellaistakaan hallitusta jossa noissa asioissa on jokaisella puolueella vapaat kädet, jos joku sellaiseen tahtoo mennä.
Henkilökohtaisesti epäilisin että demarien olo hallituksessa vaikuttaisi kielteisesti säästöjen kohdentamiseen, heillä on hinku ottaa heikoimmilta suurempi kuin muilla puolueilla.
Lähellekään riittäviin säästöihin ei oikein vaikuta lausuntojensa pohjalta mikään puolue olevan halukas.
Perussuomalaiset on poliittiseen keskustaan sijoittuva puolue. PS:n arvokonservatiivisuus on perinteistä oikeistolaisuutta.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 03.06.2011, 11:06:47
Perussuomalaiset on poliittiseen keskustaan sijoittuva puolue. PS:n arvokonservatiivisuus on perinteistä oikeistolaisuutta.
Oikeisto-vasemmisto -akselin jakolinja menee siinä, kannatetaanko markkinataloutta vaiko ei. Se ei kulje äärikapitalismin ja järkevän sääntelytalouden välillä, vaikka helposti niin voisi kuvitellakin: muistakaapa Kiina ja USAn tullipolitiikka.
Katainen on polttanut sillat sekä demareihin että pesuihin. Kyllä oppositio kutsuu.
Hallitus on SDP+PS+KESK. Voisin lyödä siitä vetoa. Se mitä apupuolueita siihen tulee, ei ole niin olennaista ja niiden merkitys tässä hevosenleikissä on vassareita myöten olematon. Sunimh on täysin oikeilla jäljillä, demarit ovat nyt pelanneet korttinsa taitavasti ja Jutasta tulee PM. Tosin kaiken moottorina taustalla on PS kasvava suosio, joka ohjaa koko toimintaa ja tulee pakottamaan myös Keskustan hallitukseen yksinkertaisesti siitä syystä, että he eivät voi narulla työntää pesuja hallitukseen, mutta voivat kyllä heidät vetää sinne tarjoamalla hyvää hallitusyhteistyötä.
Tällaisessa vaalituloksessa suurimman puolueen asema, eli ensimmäinen hallitustunnustelu, ei todellakaan ollut paalupaikka. Se ei ole vahvuus, että oma puolue on oletusarvoisesti hallituksessa, ja muita joudutaan suostuttelemaan.
Quote from: Louhi on 03.06.2011, 10:48:28
Quote from: sunimh on 03.06.2011, 10:37:46
...vasemmisto (johon PS:kin kuuluu, huolimatta joidenkin fantasioista)
Ja millähän perusteilla näin väität?
Vasemmisto-oikeistojako perustuu ensisijaisesti taloudellisiin näkemyksiin. Arvokäsitykset ("konservatiivi-liberaali", joka on terminä vielä ontuvampi) ovat asia erikseen, ja nimenomaan talouslinjaltaan PS on vasemmistolainen, kauniisti sanottuna keskustavasemmistolainen, perus-suomalainen verotuspuolue. Sen voi käydä jokainen lukemassa ihan sieltä PS:n vaaliohjelmasta. Muutenkin jos aikoo sijoittaa suomalaisia puolueita pelkästään jollekin kaksiulotteiselle oikeisto-vasemmistojanalle, voisi yhtähyvin heittää tikkaa.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 10:59:17
Heinäluoma on sen verran härski äijä etten usko demarivetoisten neuvotteluiden toimivan ihan henkilökohtaisista syistä. Ei ole lainkaan varma, että Soini tulee toimeen Heinäluoman jyräilyn ja ay-taktiikan kanssa. Persuissa on myös paljon porukkaa, joka on henkisesti oikealla eikä siedä vassareita. Demarien kanssa persut joutuisi myös hallitukseen joka vetäisi koko maan talouden kuralle helvetinmoisilla veronkorotuksilla ja lainanotolla. Haluaako Soini todellakin ottaa vastuuta demarien taloussekoilusta ja Suomen talouden raunioittamisesta?
Luitko yhtään sitä PS:n vaaliohjelmaa? Sehän oli demarimpi kuin itse demarit. PS:ssä on ehkä jonkin verran Teemu Lahtisen kaltaisia "olisin-kokoomuslainen-jos-se-olisi-nuiva-puolue" -tyyppejä, mutta kyllä nämä siellä eduskuntaryhmässä ovat aivan selkeässä vähemmistössä, ehkä joku Hirvisaari ja Halla-aho näihin saattavat kuulua, mutta heilläkin prioriteetit on ihan eri asioissa.
Hate to rain on your parade (tämähän sopiikin erityisen hyvin Alfrescon kohdalla, kun nämä ns. vähemmistöt ovat kovia marssimaan), mutta PS:n niin sanottu arvokonservatismi, eli lähinnä maalaisjärjen käyttö ei todellakaan koske talouspolitiikkaa, ja Suomessa ei edelleenkään ole yhtään oikeistopuoluetta.
Quote from: wekkuli on 03.06.2011, 11:17:38
Katainen on polttanut sillat sekä demareihin että pesuihin. Kyllä oppositio kutsuu.
Kokkareille saattaa kutsua oppositio mutta sillat poltti Heinäluoma. Tämä ilmenee tämän päivän puheenvuoroista eri medioissa.
QuoteHallitus on SDP+PS+KESK. Voisin lyödä siitä vetoa.
Ei mahdoton yhdistelmä mutta hankala sekä persujen että kepun kannalta. Jomman kumman on pakko joustaa EU-kannoissaan. Kaikilla on myös aika suuria näkökantaeroja monessa asiassa. SDP on savupiippu ja kaupunkipuolue, ps ja kepu pienyrittäjä- "maaseutu"-puolueita. Demarien verokannanotot ovat myös kerta kaikkiaan niin törkeitä ettei kukaan muu puolue voi suostua niihin, holtitonta vasemmistoliittoa lukuunottamatta.
QuoteSunimh on täysin oikeilla jäljillä, demarit ovat nyt pelanneet korttinsa taitavasti ja Jutasta tulee PM.
Olen ihan eri mieltä. Vassarit sähläsi tämän pelin täydellisesti. Sormi osoittaa Heinäluomaan, joka nyt julkisuudessa selittelee epäonnistunutta pelaamistaan ja riehumistaan.
QuoteTosin kaiken moottorina taustalla on PS kasvava suosio, joka ohjaa koko toimintaa ja tulee pakottamaan myös Keskustan hallitukseen yksinkertaisesti siitä syystä, että he eivät voi narulla työntää pesuja hallitukseen, mutta voivat kyllä heidät vetää sinne tarjoamalla hyvää hallitusyhteistyötä.
Keskustalla ei ole mitään voitettavaa demari+persuhallituksessa. He ovat jo julistautuneet oppositioon. Ainoa syy mennä hallitukseen olisi erittäin suuret myönnytykset muilta. Kumpi joustaa, demarit vai persut?
QuoteTällaisessa vaalituloksessa suurimman puolueen asema, eli ensimmäinen hallitustunnustelu, ei todellakaan ollut paalupaikka. Se ei ole vahvuus, että oma puolue on oletusarvoisesti hallituksessa, ja muita joudutaan suostuttelemaan.
Kokkarit väistyvät vasta kun kaikki kortit on heidän kannalta katsottu loppuun. Se kuka jatkaa jää nähtäväksi. Kenenkään muunkaan kortit eivät ole sen paremmat. Kansan kannalta vasemmistohallitus olisi katastrofi.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194681562519/artikkeli/kompromisseihin+valmis+soini+il+lle+vihreat+on+suomen+moraalittomin+puolue+.html
QuoteSoinin mukaan tulevan hallituksen perustan luovat kokoomus, perussuomalaiset, keskusta ja sdp.
Mitä on kulisseissa tietoa jos neljän suuren hallituksesta huhutaan?
Quote from: sunimh on 03.06.2011, 11:36:58
Luitko yhtään sitä PS:n vaaliohjelmaa? Sehän oli demarimpi kuin itse demarit.
Olen lukenut ja se ei ainakaan ole demarillisempi taloudellisesta näkökulmasta. Soini on myös väläytellyt esim. eläkeikien nostoa joka on ehdoton tabu demareille. Persut eivät vastusta julkisen talouden leikkauksia demarien tavoin. Muistaakeeni ALV:n korotuskaan ei ollut ongelma persuille. Demarit eivät sihen suostu missään nimessä koska se oli heillä keskeinen vaaliteema. Talouspuolella persuilla on mielestäni enemmän yhteisä kokkarien ja kepun kanssa kun demarien kanssa.
QuotePS:ssä on ehkä jonkin verran Teemu Lahtisen kaltaisia "olisin-kokoomuslainen-jos-se-olisi-nuiva-puolue" -tyyppejä, mutta kyllä nämä siellä eduskuntaryhmässä ovat aivan selkeässä vähemmistössä
Mitä nyt olen eri ehdokkaiden blogeja lukenut niin kyllä porukka on aika kirjava eikä vasemmistosiipi ole mitenkään yliedustettuna persuissa. Kaappisosialisteista en sitten tiedä.
QuotePS:n niin sanottu arvokonservatismi, eli lähinnä maalaisjärjen käyttö ei todellakaan koske talouspolitiikkaa, ja Suomessa ei edelleenkään ole yhtään oikeistopuoluetta.
Voin kyllä yhtyä siihen ettei persut ole taloudelisesti konservatiiveja mutta eivät he ole sosialistejakaan. Mielestäni persuilla on taloudellista realismia ja maalaisjärkeä. Tämä juuri erottaa persut ja demarit tässä asiassa. Demarien talous perustuu aatteeseen missä tällä hetkellä suurin asia on "tasavero". On helppo osoittaa, että demarien linja on järjetön eikä taloutta saada sillä kuntoon.
Quote from: Nuivanlinna on 03.06.2011, 11:45:33
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194681562519/artikkeli/kompromisseihin+valmis+soini+il+lle+vihreat+on+suomen+moraalittomin+puolue+.html
QuoteSoinin mukaan tulevan hallituksen perustan luovat kokoomus, perussuomalaiset, keskusta ja sdp.
Mitä on kulisseissa tietoa jos neljän suuren hallituksesta huhutaan?
Soini:
"Vihreät on Suomen moraalittomin puolue, Soini sanoo Iltalehdelle ."
"Soinin mukaan tulevan hallituksen perustan luovat kokoomus, perussuomalaiset, keskusta ja sdp."
"Veropolitiikka ja leikkaukset kuuluvat olla pöydällä, Soini sanoi ohjelmassa."
Eli vihreät on no-no. Demarit ja vasemmisto ei suostu leikkauksiin. Mitä jää jäljelle?
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 11:49:30
Voin kyllä yhtyä siihen ettei persut ole taloudelisesti konservatiiveja mutta eivät he ole sosialistejakaan. Mielestäni persuilla on taloudellista realismia ja maalaisjärkeä. Tämä juuri erottaa persut ja demarit tässä asiassa. Demarien talous perustuu aatteeseen missä tällä hetkellä suurin asia on "tasavero". On helppo osoittaa, että demarien linja on järjetön eikä taloutta saada sillä kuntoon.
No, ainakin olemme jostain asiasta (eli demarien linjasta) yhtä mieltä. Tosin ainakaan PS:n veropolitiikka ei eroa SDP:stä juuri millään tavoin.
Quote from: Axel Cardan on 03.06.2011, 11:56:15
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 11:53:57
Eli vihreät on no-no. Demarit ja vasemmisto ei suostu leikkauksiin. Mitä jää jäljelle?
SDP suostuu leikkauksiin tasan sillä hetkellä kun Urpilainen on hallituksenmuodostaja.
Eiköhän tuo ole selvää, demarien puheet muuttuvat jos tarve on, vaikka minuutin sisään. Samoin demaritoimittajien jutut.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 11:53:57
Quote from: Nuivanlinna on 03.06.2011, 11:45:33
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194681562519/artikkeli/kompromisseihin+valmis+soini+il+lle+vihreat+on+suomen+moraalittomin+puolue+.html
QuoteSoinin mukaan tulevan hallituksen perustan luovat kokoomus, perussuomalaiset, keskusta ja sdp.
Mitä on kulisseissa tietoa jos neljän suuren hallituksesta huhutaan?
Soini:
"Vihreät on Suomen moraalittomin puolue, Soini sanoo Iltalehdelle ."
Olisiko vihreitä onnistuttu ulkoapäin kusettamaan pahoin, kun aloittivat tuon PS-vastaisen kampanjansa. Paljoa luonnonsuojeluun yms. ei semmoinen enää liity. Muutenkin kun heistä tullut kuva että alkaneet uskoa omaa propagandaansa jo kauan sitten, niin jokin ulkopuolinen taho on hyvinkin saattanut tuossa onnistua. Tai sitten ovat pilvipäissään keksineet sen ihan itse.
Kovin valtiomiesmäinen ei tuo Soinin sanonta, mikäli noin sanoi, kuitenkaan ole.
"Vihreät ovat määrittäneet itsensä suomalaisvastaiseksi..."-mallinen olisi parempi, vaikkei lehtiin välttämättä pääsisikään.
Quote from: sunimh on 03.06.2011, 11:58:44
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 11:49:30
Voin kyllä yhtyä siihen ettei persut ole taloudelisesti konservatiiveja mutta eivät he ole sosialistejakaan. Mielestäni persuilla on taloudellista realismia ja maalaisjärkeä. Tämä juuri erottaa persut ja demarit tässä asiassa. Demarien talous perustuu aatteeseen missä tällä hetkellä suurin asia on "tasavero". On helppo osoittaa, että demarien linja on järjetön eikä taloutta saada sillä kuntoon.
No, ainakin olemme jostain asiasta (eli demarien linjasta) yhtä mieltä. Tosin ainakaan PS:n veropolitiikka ei eroa SDP:stä juuri millään tavoin.
PS:n politiikasta on paha sanoa mitään ennenkuin ovat hallituksessa olleet. Demarien politiikasta voi sanoa että se on vähäsen Kokoomuksen politiikkaa oikeistolaisempaa.
Quote from: Axel Cardan on 03.06.2011, 11:56:15
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 11:53:57
Eli vihreät on no-no. Demarit ja vasemmisto ei suostu leikkauksiin. Mitä jää jäljelle?
SDP suostuu leikkauksiin tasan sillä hetkellä kun Urpilainen on hallituksenmuodostaja.
Eli demarit kääntävät takin toistamiseen? Jos näin käy niin kyllä demarien uskottavuus on aika olematon. Tulee demareille karikkoinen hallitustaival ja vielä karikkoisemmat vaalit 2015.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 12:09:05
Quote from: Axel Cardan on 03.06.2011, 11:56:15
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 11:53:57
Eli vihreät on no-no. Demarit ja vasemmisto ei suostu leikkauksiin. Mitä jää jäljelle?
SDP suostuu leikkauksiin tasan sillä hetkellä kun Urpilainen on hallituksenmuodostaja.
Eli demarit kääntävät takin toistamiseen? Jos näin käy niin kyllä demarien uskottavuus on aika olematon. Tulee demareille karikkoinen hallitustaival ja vielä karikkoisemmat vaalit 2015.
Demarien kannatus perustuu vahvaan uskoon jota vahvistavat ay-aktiivit työpaikoilla. Äänestävät kerrasta toiseen sitä vaikka sen politiikka onkin oikeistolaisempaa kuin Kokoomuksen.
Siis onko Juttakin kiero poliitikko?
Vai veteleekö Heinäluoma Jutta -nuken naruista?
Quote from: sunimh on 03.06.2011, 11:58:44
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 11:49:30
Voin kyllä yhtyä siihen ettei persut ole taloudelisesti konservatiiveja mutta eivät he ole sosialistejakaan. Mielestäni persuilla on taloudellista realismia ja maalaisjärkeä. Tämä juuri erottaa persut ja demarit tässä asiassa. Demarien talous perustuu aatteeseen missä tällä hetkellä suurin asia on "tasavero". On helppo osoittaa, että demarien linja on järjetön eikä taloutta saada sillä kuntoon.
No, ainakin olemme jostain asiasta (eli demarien linjasta) yhtä mieltä. Tosin ainakaan PS:n veropolitiikka ei eroa SDP:stä juuri millään tavoin.
Persut ei ole hirttäytyneet ALV:n korotuksen torppamiseen. Persuilla ei taida ola kovin vahvaa verolinjaa ylipäätään. Demarien ongelma on ettei valtiontaloutta saada mitenkään kasaan korottamatta ALV:oa. ALV edustaa Suomen ylivoimaisesti suurinta verokertymää. Jos halutaan kohdentaa veronkorotukset muihin veroihin kun ALV:oon, ne pitää nostaa järjettömiin mittasuhteisiin. Etenkin kun demarit eivät hyväksy leikkauksia. Eli demarien mielestä käytännössä koko valtiontalouden 8-10 miljardin alijäämää pitää repiä palkkaveroista ja talouskasvusta. Tällainen linja on täyttä utopiaa ja vain hullu yrittäisi sitä käytännössä. Kaiken lisäksi veronkorotukset ja talouskasvu ovat keskenään ristiriitaisia tavoitteita.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 12:15:18
ALV edustaa Suomen ylivoimaisesti suurinta verokertymää.
Veronmaksajat:Verotuksen rakenne (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/maksetutverot/verotuksenrakenne/)
Veronmaksajat:Suomen verokertymät (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/maksetutverot)
HS:Inflaatio syö suomalaisten ostovoimaa 2011 (http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nordea+Inflaatio+syö+suomalaisten+ostovoimaa/1135266234600)
Niin, ALV:n kertymä on pienempi kuin tuloverokertymä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112759-katainen-tulee-yllattaen-ulos
Katainen tulee yllättäen ulos
Hallitustunnustelija Jyrki Katainen (kok.) järjestää tiedotustilaisuuden "hallitustunnustelujen tilanteesta" pikaisella aikataululla tänään perjantaina kello 13. Valtioneuvosto tiedotti tilaisuudesta vain tuntia ennen sen alkamista, hieman ennen kello kahtatoista.
Tiedotustilaisuudessa voidaan saada tietoa esimerkiksi Kataisen uuden tunnusteluyrityksen hallituspohjasta, mihin SDP:n Eero Heinäluoma Kataista tänään hoputti. Toisaalta Katainen voisi jopa ilmoittaa, että luopuu tunnustelijan roolista.
Kokoomuksen neuvottelut SDP:n ja neljän apupuolueen kanssa kariutuivat keskiviikkona. Eilen kerrottiin Kataisen pyytäneen apuun vanhaa hallituskumppania keskustaa, joka kuitenkin haluaa lisätietoja tilanteesta ennen päätöstään. Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pekka Ravi onkin kutsunut eduskuntaryhmien edustajat koolle tiistaina arvioimaan muun muassa sitä, jatkaako Katainen tunnustelijana.
Eero Heinäluoma totesi tänään odottavansa Kataiselta tiistaiksi ehdotusta uudesta hallituspohjasta. SDP istuu parhaillaan yhdistetyssä eduskuntaryhmän ja puoluehallituksen kokouksessaan, jossa puolueen odotetaan päättävän kannastaan Kataisen aseman suhteen.
Demareilla on myös oma tiedotustilaisuus 14.00
Oma ennustukseni; Kiviniemi on osoittanut Kataiselle järveä ja kehottanut tutkimaan miten sinne voisi hypätä. Tämän seurauksena Katainen luovaroi ja perään Urpilainen kertoo jatkosuunnitelmista.
(Tai sitten Kiviniemi ja Keskusta eivät saaneet vaaleissa tarpeeksi lättyyn ja yrittävät jotain vanhan häviäjän kopiota, tosin en tiedä miksi demareilla olisi tällöin oma tiedotustilaisuus heti perään - periaatteessahan demareiden ei tarvitse tiedotella mitään elleivät ne meinaa tehdä jotain...?)
Quote from: B52 on 03.06.2011, 12:38:27
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112759-katainen-tulee-yllattaen-ulos
Katainen tulee yllättäen ulos
Hallitustunnustelija Jyrki Katainen (kok.) järjestää tiedotustilaisuuden "hallitustunnustelujen tilanteesta" pikaisella aikataululla tänään perjantaina kello 13. Valtioneuvosto tiedotti tilaisuudesta vain tuntia ennen sen alkamista, hieman ennen kello kahtatoista.
[...]
Yle Areena lähettää tilaisuuden suorana.
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 12:28:52
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 12:15:18
ALV edustaa Suomen ylivoimaisesti suurinta verokertymää.
Veronmaksajat:Verotuksen rakenne (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/maksetutverot/verotuksenrakenne/)
Veronmaksajat:Suomen verokertymät (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/maksetutverot)
HS:Inflaatio syö suomalaisten ostovoimaa 2011 (http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nordea+Inflaatio+sy%C3%B6+suomalaisten+ostovoimaa/1135266234600)
Valtion tulobudjetissa ALV on 14,2 miljardia euroa. Tulo- ja pääomaverot 7,4 miljardia, josta progressiivisen veron alla on 5,4 miljardia.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html
Demarien tasaverokritiikki kohdentuu juuri siihen, että tasaveroprosenttinen ALV edustaa niin suurta osuutta verokertymästä.
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 12:44:52
Quote from: B52 on 03.06.2011, 12:38:27
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112759-katainen-tulee-yllattaen-ulos
Katainen tulee yllättäen ulos
Hallitustunnustelija Jyrki Katainen (kok.) järjestää tiedotustilaisuuden "hallitustunnustelujen tilanteesta" pikaisella aikataululla tänään perjantaina kello 13. Valtioneuvosto tiedotti tilaisuudesta vain tuntia ennen sen alkamista, hieman ennen kello kahtatoista.
[...]
Yle Areena lähettää tilaisuuden suorana.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060313830379_uu.shtml
IL kertoo lähettävänsä myös. Tuo Areena aika useasti on pätkinyt enempi kuin olisi tarpeen.
Ei Katainen luovaroinut vielä, samaa diibadaabaata siitä että selvittelee asiaa tiistaihin asti (Kesk ja PS mainittu).
Edit: Perään kasa Kokoomuslasien läpi jauhamista siitä mitä tapahtui jne.
Mitäköhän Demarit kertovat tunnin päästä... olisko kilpaileva "varjotunnustelu"?
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 12:50:16
Valtion tulobudjetissa ALV on 14,2 miljardia euroa. Tulo- ja pääomaverot 7,4 miljardia, josta progressiivisen veron alla on 5,4 miljardia.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html
Mistä lähtien kuntien keräämä tulovero ei ole ollut tuloveroa? Olen hämmästynyt. Minulle on aivan sama millä nimellä maksamani tulovero kulkee. Ei minulla ole verokortissani kuin yksi prosenttilukema. Kuka rehellisesti sanottuna uskoo, että kunnallisvero ei ole tuloveroa? Eivätkö kunnat yllättäen kuulu julkiseen julkiseen sektoriin? Oudoksi on mennyt maailma.
Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2009 tuloveroja maksettiin 23 miljardia euroa ja veroja hyödykkeistä ja palveluista 23,4 miljardia euroa.
Quote from: Axel Cardan on 03.06.2011, 10:41:53
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 09:31:28
Quote from: Axel Cardan on 03.06.2011, 09:21:19
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 09:10:58
...ja antaisi kokoemattomille puolueille mahdollisuuden lieventää ehdottomat hallituskantansa.
Toisin sanoen antaisi Soinille mahdollisuuden kääntää takkinsa Portugalin ja vakausrahastojen suhteen? Sitähän sinä toivot, että Soini puraisisi tämän syanidikapselin, eikö niin? Sen sijaan poliittisesti "kokeneiden" (= KOK) puolueiden ei ole syytä lieventää kantojaan, eihän?
EU:n vakauspaketti tulee joka tapauksessa ja se on ihan järkevä laatia tulevaisuuden kannalta.
Se saattaa tulla, mutta minun ja Soinin näkökulmasta se on puhdas mielettömyys. Kantojemme erilaisuutta selittää se, että persujen sihti on jo ajassa jälkeen nykymuotoisen EU:n.
Mielipide (ei fakta): Vakauspaketti on mielettömyyttä. Vakaussopimus ei ole.
Quote from: TheJ on 03.06.2011, 13:02:26
Ei Katainen luovaroinut vielä, samaa diibadaabaata siitä että selvittelee asiaa tiistaihin asti (Kesk ja PS mainittu).
Edit: Perään kasa Kokoomuslasien läpi jauhamista siitä mitä tapahtui jne.
Mitäköhän Demarit kertovat tunnin päästä... olisko kilpaileva "varjotunnustelu"?
Eipä ole oikein äänentasot säädetty kun toimittajan kyssää ei kuullut. (Areenalla)
E: Nyt kuuluvat, ehkä puhuvat lähempänä mikkiä.
Quote from: tyhmyri on 03.06.2011, 13:03:39
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 12:50:16
Valtion tulobudjetissa ALV on 14,2 miljardia euroa. Tulo- ja pääomaverot 7,4 miljardia, josta progressiivisen veron alla on 5,4 miljardia.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html
Mistä lähtien kuntien keräämä tulovero ei ole ollut tuloveroa?
Keskusteluhan on koskenut
hallituksen muodostamista ja
hallituksen taloutta. Kuntaverotus määrätään lähes kokonaan kunnallisella tasolla. Kuntaverotuksesta äänesteteään ihan eri vaaleissa.
QuoteMinulle on aivan sama millä nimellä maksamani tulovero kulkee. Ei minulla ole verokortissani kuin yksi prosenttilukema. Kuka rehellisesti sanottuna uskoo, että kunnallisvero ei ole tuloveroa?
Kuntavero on tasavero. Koko poliittinen keskusteluhan koskee nimenomaan tuloverojen progressiivista osuuttaa, jota demarit haluavat korottaa.
Eihän keskustelusta tule yhtään mitään jos myös kuntapolitiikka pitää sotkea mukaan hallituksen verolinjauksiin.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 11:49:30
Quote from: sunimh on 03.06.2011, 11:36:58
Luitko yhtään sitä PS:n vaaliohjelmaa? Sehän oli demarimpi kuin itse demarit.
Olen lukenut ja se ei ainakaan ole demarillisempi taloudellisesta näkökulmasta. Soini on myös väläytellyt esim. eläkeikien nostoa joka on ehdoton tabu demareille. Persut eivät vastusta julkisen talouden leikkauksia demarien tavoin.
Vaalien alla persut olivat jopa kokoomusta valmiimpi säästöihin.
Nämä onnettomat luuserit hallitusneuvottelijoiksi eivät saisi ohjattua edes lehtimiestä lähimpään kapakkaan - tai maalaishenkisemmin sanottuna: sikaa ruokakaukalolle :facepalm:
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 13:11:59
Keskusteluhan on koskenut hallitusten muodostamista ja hallituksen taloutta. Kuntaverotus määrätään lähes kokonaan kunnallisella tasolla. Kuntaverotuksesta äänesteteään ihan eri vaaleissa.
Eihän keskustelusta tule yhtään mitään jos myös kuntapolitiikka pitää sotkea mukaan hallituksen talouslinjauksiin.
Ilmeisesti on jäänyt havaitsematta, että huomattava osa kunnan keräämän tuloveron korotuksista 90-luvun alun jälkeen on ollut seurausta valtion ja kuntien tehtävien uudelleenjaosta. Valtio on siirtänyt uusia tehtäviä kuntien hoidettavaksi ilman vastaavaa rahoituksen tarjoamista. Esimerkkinä hoitotakuu 2006. Siten valtion talouspolitiikalla on suora vaikutus siihen kuinka suuri kunnallisvero on ja eri puolueilla on melkoisesti toisistaan poikkeavat näkemykset kuntien ja valtion välisistä suhteista. Minusta tuo ei ole mitään rakettitiedettä.
Nyt tuosta tiedotustilaisuudesta jäi sellainen kuva että Katainen takertuu viimeisiin pelastusrenkaisiin ja yrittää kasata jotain - ihan mitä vaan - jotta vasemmistovetoinen hallitus ei toteutuisi...
Quote from: TheJ on 03.06.2011, 13:19:26
Nyt tuosta tiedotustilaisuudesta jäi sellainen kuva että Katainen takertuu viimeisiin pelastusrenkaisiin ja yrittää kasata jotain - ihan mitä vaan - jotta vasemmistovetoinen hallitus ei toteutuisi...
Ja hyvä niin. Vasemmistohallitus olisi katastrofaalinen Suomelle.
...on Katainen väsyneen, turpaan saaneen, näköinen.
Hehe. Kataisella vähän hikeä tuppasi.
"Ei ole vaihtoehtoja.". Joo, eipä vissiin.
Nerokas kysymys toimittajalta, miksei voida kasata vähemmistöhallitusta? :facepalm:
SDP:llä on syytäkin olla käärmeissään Kokoomukselle. Sen selkäranngattomuus tuli selväksi, eikä se saanut vastapainoksi yhtäkään ministerinpaikkaa.
Quote from: tyhmyri on 03.06.2011, 13:03:39
Mistä lähtien kuntien keräämä tulovero ei ole ollut tuloveroa?
Ihan alusta lähtien.
ps. kunnallisverokin on melkein tasavero, siksi pienistä tuloista maksetaan ainoastaan kunnallisveroa.
Quote from: JNappula on 03.06.2011, 13:22:14
Quote from: TheJ on 03.06.2011, 13:19:26
Nyt tuosta tiedotustilaisuudesta jäi sellainen kuva että Katainen takertuu viimeisiin pelastusrenkaisiin ja yrittää kasata jotain - ihan mitä vaan - jotta vasemmistovetoinen hallitus ei toteutuisi...
Ja hyvä niin. Vasemmistohallitus olisi katastrofaalinen Suomelle.
Koko maan kannalta tuskin suurta eroa olisi. Vähemmiosaisten kannalta olisi huonompi. Säästöt kohdistuisi enempi heihin, kaikenmoisin tekosyin. Samalla rahaa menisi kaikenlaisille virkamiehille tuhlattavaksi, mutta niinhän menee nytkin kun vasemmistoa ei toimitusministeriössä ole.
Quote from: Pliers on 03.06.2011, 13:23:38
...on Katainen väsyneen, turpaan saaneen, näköinen.
Kyllä ne rajat tulevat nuorelle ja viriilillekin vastaan. Olisi ehkä parempi että Jutta ottaisi viestikapulan käteensä vuorostaan.
Nyt jos touhu menee Kataiselta käteen, ja Kokoomus löytää itsensä oppositiosta:
Onko se Kataisen ura sitten tässä?
Kiviniemen ura on paketissa,vaikka ei sitä vielä itse tiedäkään. Aika surullista että 8 kuukautta pääministerinä ollut kynsin hampain roikkuu vielä Kesärannassa, vaikka lähtö tulee takuulla ja oma koti on lähellä Töölössä.
Quote from: Punaniska on 03.06.2011, 13:33:47
Myt jos touhu menee Kataiselta käteen, ja Kokoomus löytää itsensä oppositiosta:
Onko se Kataisen ura sitten tässä?
Ketä olisi Kokoomuksella laittaa tilalle? Jos politiikka on päätetty puolueen toimesta, ei se taida auttaa vaihtaa henkilöä.
Quote from: Mika.H on 03.06.2011, 13:30:41
Quote from: tyhmyri on 03.06.2011, 13:03:39
Mistä lähtien kuntien keräämä tulovero ei ole ollut tuloveroa?
Ihan alusta lähtien.
Tämäpä menee mielenkiintoiseksi! Avasin ihan mielenkiinnosta vuotta 2009 koskevan virallisen tilaston (aka Tilastokeskus) ja siinä on nimikkeen
income tax, households sulassa sovussa kuntien ja valtion keräämät tuloverot.
Ilmeisesti voit valistaa minua siitä millä tavoin kuntien keräämä tulovero ei ole tuloveroa.
Quote from: tyhmyri on 03.06.2011, 13:18:57
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 13:11:59
Keskusteluhan on koskenut hallitusten muodostamista ja hallituksen taloutta. Kuntaverotus määrätään lähes kokonaan kunnallisella tasolla. Kuntaverotuksesta äänesteteään ihan eri vaaleissa.
Eihän keskustelusta tule yhtään mitään jos myös kuntapolitiikka pitää sotkea mukaan hallituksen talouslinjauksiin.
Ilmeisesti on jäänyt havaitsematta, että huomattava osa kunnan keräämän tuloveron korotuksista 90-luvun alun jälkeen on ollut seurausta valtion ja kuntien tehtävien uudelleenjaosta. Valtio on siirtänyt uusia tehtäviä kuntien hoidettavaksi ilman vastaavaa rahoituksen tarjoamista. Esimerkkinä hoitotakuu 2006. Siten valtion talouspolitiikalla on suora vaikutus siihen kuinka suuri kunnallisvero on ja eri puolueilla on melkoisesti toisistaan poikkeavat näkemykset kuntien ja valtion välisistä suhteista. Minusta tuo ei ole mitään rakettitiedettä.
Kuntanäkökulma on tietysti olemassa mutta jos puhutaan demarien ja kokkarien veropolitiikasta kuten se on hallituskeskusteluisa tuotu esiin, niin kuntapolitiikalla ei ole siihen suoranaista merkitystä. ALV ja tuloverojen progressivinen osuus kun on kokonaan hallituksen näpeissä kuten myös hallituksen budjettialijäämä. Eli hallituksella ei ole juurikaan mitään käytännön mahdollisuuksia ohjaa omaa budjettiaan kuntaverotuksen kautta.
Kuten VM:n taulukoista selviää niin valtion keräämät tuloverot, eli ne joista valtio voi järjellä päättää, ovat paljon pienemmät kun ALV. Valtion budjetin paikkaaminen tuloveroja korottamalla on siis huomattavan kallista veronmaksajille. Siihen päälle tulee tietysti tuloverojen kuntaosuus, joka sekin lankeaa samaisille veronmaksajille.
Quote from: tyhmyri on 03.06.2011, 13:38:02
Quote from: Mika.H on 03.06.2011, 13:30:41
Quote from: tyhmyri on 03.06.2011, 13:03:39
Mistä lähtien kuntien keräämä tulovero ei ole ollut tuloveroa?
Ihan alusta lähtien.
Tämäpä menee mielenkiintoiseksi! Avasin ihan mielenkiinnosta vuotta 2009 koskevan virallisen tilaston (aka Tilastokeskus) ja siinä on nimikkeen income tax, households sulassa sovussa kuntien ja valtion keräämät tuloverot.
Ilmeisesti voit valistaa minua siitä millä tavoin kuntien keräämä tulovero ei ole tuloveroa.
Kuten sanottua. Tässä keskustelussa on puhuttu VALTION tuloista. Kuntien tulot ovat erikseen.
Quote from: tyhmyri on 03.06.2011, 13:38:02
Ilmeisesti voit valistaa minua siitä millä tavoin kuntien keräämä tulovero ei ole tuloveroa.
Voidaan tietysti saivarrella koko aapinenkin lävitse. Ehdottaisin kuitenkin, että otat hieman happea ja hetken mietit mistä puhutaan.
Quote from: Punaniska on 03.06.2011, 13:33:47
Myt jos touhu menee Kataiselta käteen, ja Kokoomus löytää itsensä oppositiosta:
Onko se Kataisen ura sitten tässä?
Katainenhan vei kokkarit absoluuttiseen vaalivoittoon. Hallituksen kasaamisen mahdottomuus tuskin voidaan pistää Kataisen piikkiin ellei vaadi häneltä luopumista kaikista kokkarien tavoitteista. Se ei olisi kovin rehellistä ellei muidenkaan tarvitse luopua tavoitteistaan.
Demarithan ovat menneet vaalitappiosta toiseen ja edelleen Urpilainen istuu pallillaan. Yleensä kyllä katsotaan ainakin parit tappiovaalit ennen kun puheenjohtaja lentää. Kataisella on siis aika pieni riski joutua paitsioon vaikka hän ei saisi hallitusta kasaan.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 13:11:59
Keskusteluhan on koskenut hallituksen muodostamista ja hallituksen taloutta. Kuntaverotus määrätään lähes kokonaan kunnallisella tasolla. Kuntaverotuksesta äänestetään ihan eri vaaleissa.
Kysymys siinä tapauksessa kuuluu, miksi uskot, että ALV:a nostamalla Suomeen luotaisiin työpaikkoja?
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 13:50:37
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 13:11:59
Keskusteluhan on koskenut hallituksen muodostamista ja hallituksen taloutta. Kuntaverotus määrätään lähes kokonaan kunnallisella tasolla. Kuntaverotuksesta äänestetään ihan eri vaaleissa.
Kysymys siinä tapauksessa kuuluu, miksi uskot, että ALV:a nostamalla Suomeen luotaisiin työpaikkoja?
En minä mitään sellaista ole väittänyt. Totean vaan, että ALV:n kautta on helpompi koota X miljardia euroja kasaan kun tuloveroja nostamalla. Ihan selvää on kuitenkin se, että tuloveroja nostamalla ei luoda lisää työpaikkoja vaan ne vähenevät.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 13:51:58
En minä mitään sellaista ole väittänyt. Totean vaan, että ALV:n kautta on helpompi koota X miljardia euroja kasaan kun tuloveroja nostamalla. Ihan selvää on kuitenkin se, että tuloveroja nostamalla ei luoda lisää työpaikkoja vaan ne vähenevät.
Niin tuloveroja! Ja kuinka niin tuloverojen nosto millään tapaa vaikuttaisi työpaikkoja vähentävästi?
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 13:54:59
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 13:51:58
En minä mitään sellaista ole väittänyt. Totean vaan, että ALV:n kautta on helpompi koota X miljardia euroja kasaan kun tuloveroja nostamalla. Ihan selvää on kuitenkin se, että tuloveroja nostamalla ei luoda lisää työpaikkoja vaan ne vähenevät.
Niin tuloveroja! Ja kuinka niin tuloverojen nosto millään tapaa vaikuttaisi työpaikkojen vähenemiseen?
Kun tuloveroja nostetaan niin reaaliansiot laskevat. Tästä syntyy vaatimus palkkojen nostoon eli ammattiliitot neuvottelevat suuria palkankorotuksia. Palkkojen noustessa yhä harvempi työ on tuottavaa ja useampi henkilö korvataan koneilla eli työttömyys nousee. Jos palkkoja ei nosteta, reaaliansiot jää pienemmiksi ja kulutus eli tuotannon ja työn tarve laskee, sekin vähentää työpaikkoja. Simple as that.
No niin. Soinin radiojutun kuuntelun jälkeen seuraava hallitus on ...
KOK, PS, Ärkoopee, KD
Yhteensä 101 paikkaa. Enemmistö se on pienikin enemmistö.
ps. jos ja KUN kepu(34) tuonne lähtee mukaan niin sitten onkin jo iso porukka kasassa.
Quote from: Pliers on 03.06.2011, 13:44:04
Kuten sanottua. Tässä keskustelussa on puhuttu VALTION tuloista. Kuntien tulot ovat erikseen.
Kuntien ja valtion tulojen eriyttäminen toisistaan on vähän sellaista hölmöläisten peitonjatkamista. Seurasin aikoinaan varsin läheltä erään kaupungin veroprosentin muodostumista. Kun valtio säästi omasta budjetistaan, niin se tuotti tuntuvan korotuspaineen kunnallisveroon. Siinä olivat ne todelliset julkisen sektorin säästöt. Minusta palkasta suoraan maksettava veron on tuloveroa oli vero järjestetty millä nimellä tahansa. Mutta olkoon tämä aihe minun puolestani.
Quote from: Mika.H on 03.06.2011, 13:59:00
No niin. Soinin radiojutun kuuntelun jälkeen seuraava hallitus on ...
KOK, PS, Ärkoopee, KD
Yhteensä 101 paikkaa. Enemmistö se on pienikin enemmistö.
ps. jos ja KUN kepu(34) tuonne lähtee mukaan niin sitten onkin jo iso porukka kasassa.
Tämähän kuullostaisi jo ihan hyvältä. Go Soini go! Harmi ettei ole noita kanavia käytössä että voisi seuraa livenä.
Quote from: Mika.H on 03.06.2011, 13:59:00
No niin. Soinin radiojutun kuuntelun jälkeen seuraava hallitus on ...
KOK, PS, Ärkoopee, KD
Yhteensä 101 paikkaa. Enemmistö se on pienikin enemmistö.
ps. jos ja KUN kepu(34) tuonne lähtee mukaan niin sitten onkin jo iso porukka kasassa.
Mitäs Soini sanoi ja onko tämä jostain kuunneltavissa?
Alkaa selvästi muita puolueita v****tamaan tämä Katisen yritys saada kunnon kokoomuslainen hallitus pystyyn. Niin kauan kun Katainen jatkaa tätä muiden puolueiden mollaamista, ehkä sille on syytäkin, niin sitä varmemmin kokoomus löytää itsensä oppositiosta. Toki tavallinen ihminen ei tiedä faktoja että kuka todella kyykyttää ja ketä. En kyllä ihmettelisi vaikka se suurin syypää olisi silti don Eero.
Olisihan kiva nähdä vaikkapa Stubb opposition kansanedustajana vaatimassa jotain lapsilisän korotusta. Aikamoinen pudotus olisi nykyiseen asemaan, tai sitten hän saa jonkun huippuviran Brysselistä.
Ja onhan tämä sellainen sirkus että alta pois, jossa kärsii koko Suomi jos kauan vielä pelleillään. Mutta sirkus jatkuu sillä ennen juhannusta tulee taas Kreikka ja EU:n tukipolitiikkavääntö.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 13:57:54
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 13:54:59
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 13:51:58
En minä mitään sellaista ole väittänyt. Totean vaan, että ALV:n kautta on helpompi koota X miljardia euroja kasaan kun tuloveroja nostamalla. Ihan selvää on kuitenkin se, että tuloveroja nostamalla ei luoda lisää työpaikkoja vaan ne vähenevät.
Niin tuloveroja! Ja kuinka niin tuloverojen nosto millään tapaa vaikuttaisi työpaikkojen vähenemiseen?
Kun tuloveroja nostetaan niin reaaliansiot laskevat. Tästä syntyy vaatimus palkkojen nostoon eli ammattiliitot neuvottelevat suuria palkankorotuksia. Palkkojen noustessa yhä harvempi työ on tuottavaa ja useampi henkilö korvataan koneilla eli työttömyys nousee. Jos palkkoja ei nosteta, reaaliansiot jää pienemmiksi ja kulutus eli tuotannon ja työn tarve laskee, sekin vähentää työpaikkoja. Simple as that.
Talouselämä:Inflaatio saa vauhtia verotuksesta (http://www.talouselama.fi/uutiset/article631813.ece)
"
Pääsyyllinen inflaatioon löytyy ryhmästä asuminen, lämpö ja valo. Toisena tulee ravinto ja kolmantena liikenne. Näiden ryhmien yhteenlaskettu vaikutus 3,3 prosentin inflaatiosta on 2,9 prosenttiyksikköä eli lähes 90 prosenttia, Lehtinen kirjoittaa. Suuri vaikutus on ollut veronkorotuksilla."
ALV:n nosto syö sitäpaitsi pienyritykset konkurssiin, koska ne kilpailutilanteesta johtuen eivät pärjää kilpailussa suuremmille yrityksille.
Ei tuo toimi noin. Keskustelussa on pakko katsoa suurempaa kuvaa.
Huvitti kun iltalehdessä oli Kataisen yksi haastatteluista, sinä hän mainitsi epäonnistuneitten hallitusneuvotteluiden syyksi poikkeuksellisen vaalituloksen. :facepalm: Eli taas oli syynä PerusSuomalaiset. Katainen on itse tietysti ihan syytön. Kyllä jytky on antanut paljon maamme pelastamiseen lisäaikaa, Soini osaa pelata tämän ajan varmasti hyvin.
Quote from: tyhmyri on 03.06.2011, 14:00:19
Kuntien ja valtion tulojen eriyttäminen toisistaan on vähän sellaista hölmöläisten peitonjatkamista. Seurasin aikoinaan varsin läheltä erään kaupungin veroprosentin muodostumista. Kun valtio säästi omasta budjetistaan, niin se tuotti tuntuvan korotuspaineen kunnallisveroon. Siinä olivat ne todelliset julkisen sektorin säästöt.
Olet ihan oikeassa. Käsi kädessähän nuo menevät ja kumpikin vaikuttaa toiseen.
Ymmärrän hyvin mitä ajat takaa, mutta kun ei viitsisi asioita sekoittaa niin ei sekoiteta. Muutenkin soppa on niin sekava, ettei lisähämmennys koskaan tee hyvää.
"Hauskaa" on tässä sopassa sekin, että puhutaan koko ajan pienituloisten verokevennyksistä, vaikka suurin osa pienituloisista ei maksa nytkään valtion veroja ollenkaan. Kunnallisveroja kylläkin. Ja muita sosiaalimaksuja.
Niin, valtion tuloveroasteikko v. 2011 alkaa 15600 €:sta. Tuossahan on jo tehty valtionverotuksen vähennykset (mm. ay-jäsenmaksut, matkakulut, tulonhankkimisvähennys). Eli jollain 1300 - 1500 €:n (riippuen vähennyksistä) kuukausituloilla ei makseta valtion tuloveroa lainkaan.
Viime vuosinahan tuloverotusta on laskettu kautta linjan aivan huikeasti, joten olisi siellä varaa korotuksille. Tavoitteena, luulen tuossa olleen se tasaveromalli, eli että verot olisivat: kunnallisvero, alv, kiinteistövero + erilaiset kulutusverot.
Täytyy muistaa että Suomi on siirtynyt palveluyhteiskuntaan, sillä palvelusektorin osuus on 70 prosenttia ja vientiteollisuuden runsas 20 prossaa tuloista. Ja alvin nosto rokottaa juuri palvelusektoria.
Eli tilanne on hiukka hankala , sillä tuloverojakaan ei olisi varaa nostaa. Vaihtoehtoina ei ole joko tai vaan enemmänkin tarkkaan harkittu kombinaatio.
Suurin riesa on on todella tämä inflaatio jota alvin nosto kiihdyttää. Jos hinnat nousevat niin sitten pitäisi palkkoja ja tulonsiirtoja korottaa. Ja niihin kun ei olisi oikein varaa.
Tämä lisää juuri sitä kahtiajakoa joka loppupelissä alkaa uhata yhteiskuntarauhaakin.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 13:57:54
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 13:54:59
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 13:51:58
En minä mitään sellaista ole väittänyt. Totean vaan, että ALV:n kautta on helpompi koota X miljardia euroja kasaan kun tuloveroja nostamalla. Ihan selvää on kuitenkin se, että tuloveroja nostamalla ei luoda lisää työpaikkoja vaan ne vähenevät.
Niin tuloveroja! Ja kuinka niin tuloverojen nosto millään tapaa vaikuttaisi työpaikkojen vähenemiseen?
Kun tuloveroja nostetaan niin reaaliansiot laskevat. Tästä syntyy vaatimus palkkojen nostoon eli ammattiliitot neuvottelevat suuria palkankorotuksia. Palkkojen noustessa yhä harvempi työ on tuottavaa ja useampi henkilö korvataan koneilla eli työttömyys nousee. Jos palkkoja ei nosteta, reaaliansiot jää pienemmiksi ja kulutus eli tuotannon ja työn tarve laskee, sekin vähentää työpaikkoja. Simple as that.
Lakkaa nyt jo jauhamasta tuota samaa. Ei kyse ole mistään reaaliansioista vaan ostovoimasta. Jos mitä tahansa veroa nostetaan, ostovoima laskee.
Paskapuhetta, että jollain toisella ostovoimaa heikentävällä verolla olisi jotenkin vaikeampi kerätä valtiolle varaa. Nyt oleellinen kysymys on se, keltä sitä rahaa kerätään enemmän.
Minä olen yrittäjä, ja koen ALV:in noston alkaville PK-yrityksille (jolla ei ole juuri yrittäjän lisäksi työntekijöitä eikä mahtavia liikevoittoja, joista maksetaan yhteisöveroa) todella vahingollisiksi. Jotta tuote menisi kaupaksi, joudutaan sen hintoja polkemaan alas, koska hinnoissa on aina korkea ALV ja se vaikuttaa ostohalukkuuteen. Vastaavasti kaikista investoinneista (ennen kuin myynti alkaa vetämään) pitää maksaa ALV etukäteen. Yritys joutuu lainaamaan tuhansia, jopa kymmeniä tuhansia valtiolle verotilin kiertoajaksi jatkuvasti ennen kuin investoinnit alkavat tuottamaan. Kaikki yritystuet ja käyttöpääomalainat yleensä myönnetään ALV0-hinnan mukaan, jolloin tuo ALVirasite on yrittäjän persnahasta suoraan pois.
Vaikka oletkin Alfresco kaikessa oikeassa, niin voisit sallia muitakin mielipiteitä aina kaatamatta samaa paskasankoa jokaisen niskaan, joka kritisoi sinun tai Kokoomuksen ajamaa veropolitiikkaa millään muotoa.
-i-
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 14:05:22
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 13:57:54
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 13:54:59
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 13:51:58
En minä mitään sellaista ole väittänyt. Totean vaan, että ALV:n kautta on helpompi koota X miljardia euroja kasaan kun tuloveroja nostamalla. Ihan selvää on kuitenkin se, että tuloveroja nostamalla ei luoda lisää työpaikkoja vaan ne vähenevät.
Niin tuloveroja! Ja kuinka niin tuloverojen nosto millään tapaa vaikuttaisi työpaikkojen vähenemiseen?
Kun tuloveroja nostetaan niin reaaliansiot laskevat. Tästä syntyy vaatimus palkkojen nostoon eli ammattiliitot neuvottelevat suuria palkankorotuksia. Palkkojen noustessa yhä harvempi työ on tuottavaa ja useampi henkilö korvataan koneilla eli työttömyys nousee. Jos palkkoja ei nosteta, reaaliansiot jää pienemmiksi ja kulutus eli tuotannon ja työn tarve laskee, sekin vähentää työpaikkoja. Simple as that.
Talouselämä:Inflaatio saa vauhtia verotuksesta (http://www.talouselama.fi/uutiset/article631813.ece)
"Pääsyyllinen inflaatioon löytyy ryhmästä asuminen, lämpö ja valo. Toisena tulee ravinto ja kolmantena liikenne. Näiden ryhmien yhteenlaskettu vaikutus 3,3 prosentin inflaatiosta on 2,9 prosenttiyksikköä eli lähes 90 prosenttia, Lehtinen kirjoittaa. Suuri vaikutus on ollut veronkorotuksilla."
ALV:n nosto syö sitäpaitsi pienyritykset konkurssiin, koska ne kilpailutilanteesta johtuen eivät pärjää kilpailussa suuremmille yrityksille.
Ei tuo toimi noin. Keskustelussa on pakko katsoa suurempaa kuvaa.
ALV tottakai myös alentaa reaaliansioita. Eihän kukaan ole muuta väittänytkään.
Kaikki verokorotukset alentavat reaaliansioita ja heikentävät työllisyyttä mutta eri lailla ja eri määrin.
ALV:n korotus kohdentuu suurempaan porukkaan, painottuu kalliisiin hankintoihin eli varakkaisiin ja maksetaan myös ulkomaalaisista tuotteista eli ei kohdennu kokonaan suomalaisiin. Yritykset taas eivät maksa ALV:oa lainkaan.
Tuloverojen ja ALV:n korottamisen vaikutus työllisyyteen on tyystin erilainen. Tuloverokorotus näkyy välittömästi työvoiman tuottavuuden heikentymisenä. ALV ei näy yritysten tuottavuudessa lainkaan. Molemmat näkyvät työvoiman reaaliansioiden laskussa mutta koska ALV kohdentuu suurempaan porukkaan, taakanjako on tasaisempi ja tulonsaajan reaaliansion lasku on alhaisempi.
Minun mielestäni PS:n ei pidä mennä sellaiseen hallitukseen missä on Stubb. Ulkoministerin olisi pitänyt oikoa ulkoministeriön tiedottajan Sundbergin(?) vaali-illan natsimölinöitä, mutta mitään ei kuulu.
Quote from: ikuturso on 03.06.2011, 14:19:26
Lakkaa nyt jo jauhamasta tuota samaa.
Minulta kysytään koko ajan samaa asiaa niin kait on pakko vastaa samaa asiaa.
QuoteEi kyse ole mistään reaaliansioista vaan ostovoimasta.
Sehän on sama asia! :facepalm:
Sitää omaa budjettiahan voi kokeilla laatia täällä:
http://www.budjettitalkoot.fi/
Tulipa tässä taaskin mieleen kaikille kynnyskysymyksistä itkijöille:
Kokoomus on yrittänyt saada yhden jos toisen puolueen kanssa hallitusta aikaan. Mutta ei onnistu, kun kaikilla on niitä kynnyskysymyksiä. Jos Kokoomus joustaisi, eikä sillä olisi agendallaan kynnyskysymyksiä, eikö hallitus olisi muodostunut jo moneen kertaan?
Eli kenellä ne todelliset kynnyskysymykset sitten ovat? Jyrki heitti vasemmistopuolueet ulos, ja portugalipaketin kähmi ilman persuja... Jotenkin hassua, jos yksi ei osaa leikkiä oikein kenenkään muiden kanssa, on syyttää niitä kaikkia muita joustamattomuudesta.
Ja miettikää nyt vähän jotain ALVin nostoa yhdellä prosenttiyksiköllä, jossa neuvotteluissa tultaisiin demuja vastaan jollain vähätuloisten mahdollisilla alvivähennysoikeuksilla (vai mitä se houri) Aivan sama lopputulos on progression kiristyksellä. Mutta kumpi vaatii monimutkaisemman mekanismin ja valtiolta lisää pillerinpyörittäjienvirkoja, joilla noitakin anomuksia ja papereita käsitellään.
Ja loppuun vielä paikallisen kyläkauppiaan mielipide: Prosentin ALV:in nosto on käytännössä kauppiaan (siis pienyrittäjän) persnahasta kokonaan pois. Pieni kyläkauppa, jossa ei ole mitään automatisoituja kassajärjestelmiä, pelaa käytännössä hintalapuilla tuotteissa, joita on satoja erilaisia. Kaikkien tuotteiden uudelleenhinnoittelu on niin iso arbeetti, että kyläkauppias jättää sen mielummin tekemättä. Nytkin ko. kauppiaalla on hyllyssään paljon vanhoja tuotteita, jotka ovat hinnoiteltu vielä 22% alvin mukaan. Jos alvi vielä nousee, verottaja repii omansa bruttomyynnistä, mutta kauppiaan osuus pienenee. Teoria on eri asia kuin käytäntö tuo totesi.
-i-
Quote from: Axel Cardan on 03.06.2011, 11:56:15
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 11:53:57
Eli vihreät on no-no. Demarit ja vasemmisto ei suostu leikkauksiin. Mitä jää jäljelle?
SDP suostuu leikkauksiin tasan sillä hetkellä kun Urpilainen on hallituksenmuodostaja.
Totta. Siksi Juttaa ei saa siihen asemaan päästääkään. Persut + Kok + joku pikkupuolue (ei. vih), niin siinä se sitten on?
Teollisuus kävelee maasta ulos ja Virheet toivovat että sammuttaisivat vielä valotkin poistuessaan lopullisesti. Eikä kokkareetkaan halua tehdä asialle mitään. Ovatko Jutta ja Timo viimeiset toivomme?
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 12:28:52
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 12:15:18
ALV edustaa Suomen ylivoimaisesti suurinta verokertymää.
Veronmaksajat:Verotuksen rakenne (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/maksetutverot/verotuksenrakenne/)
Veronmaksajat:Suomen verokertymät (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/maksetutverot)
HS:Inflaatio syö suomalaisten ostovoimaa 2011 (http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nordea+Inflaatio+sy%C3%B6+suomalaisten+ostovoimaa/1135266234600)
No onhan tuo alv "selkeästi" suurin... ;)
Quote from: Mika.H on 03.06.2011, 13:30:41
Quote from: tyhmyri on 03.06.2011, 13:03:39
Mistä lähtien kuntien keräämä tulovero ei ole ollut tuloveroa?
Ihan alusta lähtien.
ps. kunnallisverokin on melkein tasavero, siksi pienistä tuloista maksetaan ainoastaan kunnallisveroa.
Maksaako siivooja 20 keur vuosituloilla noin 20 % palkastaan kunnalisveroa? :)
Quote from: ukkometso on 03.06.2011, 14:16:52
Täytyy muistaa että Suomi on siirtynyt palveluyhteiskuntaan, sillä palvelusektorin osuus on 70 prosenttia ja vientiteollisuuden runsas 20 prossaa tuloista. Ja alvin nosto rokottaa juuri palvelusektoria.
Eli tilanne on hiukka hankala , sillä tuloverojakaan ei olisi varaa nostaa. Vaihtoehtoina ei ole joko tai vaan enemmänkin tarkkaan harkittu kombinaatio.
Suurin riesa on on todella tämä inflaatio jota alvin nosto kiihdyttää. Jos hinnat nousevat niin sitten pitäisi palkkoja ja tulonsiirtoja korottaa. Ja niihin kun ei olisi oikein varaa.
Tämä lisää juuri sitä kahtiajakoa joka loppupelissä alkaa uhata yhteiskuntarauhaakin.
Niin palkkoja ja tulonsiirtoja tulee korottaa, jos inflaatio kiihtyy -
ei jos tuloveroja nostetaan.
Ja koska inflaation kiihtyminen automaattisesti edesauttaa kahtiajakoisuutta siitä seuraa entistä suurempi määrä tulonsiirtojen varassa eläviä tulevaisuudessa.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 14:20:17
Tuloverojen ja ALV:n korottamisen vaikutus työllisyyteen on tyystin erilainen. Tuloverokorotus näkyy välittömästi työvoiman tuottavuuden heikentymisenä. ALV ei näy yritysten tuottavuudessa lainkaan. Molemmat näkyvät työvoiman reaaliansioiden laskussa mutta koska ALV kohdentuu suurempaan porukkaan, taakanjako on tasaisempi ja tulonsaajan reaaliansion lasku on alhaisempi.
Miten tuloveron korotus näkyy tuottavuuden heikentymisenä?
Kuinka niin taakanjako on tasaisempi?
Edesautat inflaatiokehitystä, heikennät ostovoimaa ja edesautat yhteiskunnan kahtiajakoa. Verotuksen tarkoitus pitää olla yhteiskunnan eriarvoisuuden torjuminen, koska tällöin korkeatuloisia syntyy yhteiskuntaamme suuremmassa määrin, jolloin myös "verotulot ansiotuloveroista kasvavat". ALV:a korottamalla me vain lisäämme huono-osaisuutta.
Tuosta syntyy tuollainen kierre.
Quote from: Mika.H on 03.06.2011, 13:59:00
No niin. Soinin radiojutun kuuntelun jälkeen seuraava hallitus on ...
KOK, PS, Ärkoopee, KD
Yhteensä 101 paikkaa. Enemmistö se on pienikin enemmistö.
ps. jos ja KUN kepu(34) tuonne lähtee mukaan niin sitten onkin jo iso porukka kasassa.
Ei edes Soini ole niin jurpo, että menisi hallitukseen, jonka puolueiden paikkamäärä on 101.
Quote from: ikuturso on 03.06.2011, 14:33:23
Tulipa tässä taaskin mieleen kaikille kynnyskysymyksistä itkijöille:
Kokoomus on yrittänyt saada yhden jos toisen puolueen kanssa hallitusta aikaan. Mutta ei onnistu, kun kaikilla on niitä kynnyskysymyksiä. Jos Kokoomus joustaisi, eikä sillä olisi agendallaan kynnyskysymyksiä, eikö hallitus olisi muodostunut jo moneen kertaan?
Yksi mielenkiintoinen yksityiskohta on se, että kukaan ei oiken tiedä kokoomuksen tavoitteita ja kynnyskysymyksiä. Koskaan ei ole tullut ainakaan julkisuuteen kokoomuksen "vastauset" hallitustunnustelijalle. Eli kokoomus yrittää juoksuttaa ja kilpalauttaa muita ja sanoa sitten vaan että "EI KÄY". Kai ne tavoitteet on tiedossa Säätytalolla, mutta muiden puolueiden vastaukset ovat olleet julkisia laajemminkin.
Kokoomus lienee kuitenkin KD:n ohella ainoa puolue, joka ei ole vaalien(kin) jälkeen syyllistynyt noloon PS:n halveeraamiseen, joten siinä mielessä yhteistyö hallituksessa voisi olla helpompaa ja mieluisampaa kuin muiden kanssa.
RKP:han mielistelee ketä tahansa tilanteen mukaan ja kyllä suomenruotsalaisissakin löytyy paljon maahanmuuttokriittisiä, jotka saattaisivat jopa saada äänensä kuuluvillekin RKP:n ollessa PS:n mukana hallituksessa.
EU-menosta on tulossa hurja jaakobinpaini. Jommankumman on joustettava, PS:n tai Kokoomuksen. Kokkareet ovat jo osoittaneet halukkuutensa joustaa monessakin asiassa, niin miksi sitten ei tukipaketeissa? Jos kerran ainoa kynnyskysymys heille oikeasti on työveron koskemattomuus?
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 14:40:15
Niin palkkoja ja tulonsiirtoja tulee korottaa, jos inflaatio kiihtyy - ei jos tuloveroja nostetaan.
Talouskeskustelu on jokseenkin hankaalaa kun verojen ja tulonjaon mekanismit on useilla hakusessa.
Tulonsiirrot lisäävät myös inflaatiota. Eli niitä nostamalla ei voi kompensoidan inflaation nousua pysyvästi.
QuoteMiten tuloveron korotus näkyy tuottavuuden heikentymisenä?
Onko tämä nyt pilailua vai kysytkö vakavasti?
QuoteVerotuksen tarkoitus pitää olla yhteiskunnan eriarvoisuuden torjuminen
No ei todellakaan ole muualla kun vasemmiston kuvitellussa tasa-arvon maailmassa.
Pakka sen verran auki että täytyy heittää uutta arvausta.
Sos(42)+PS(39)+Kd(6)=87 ja hallituksen kaatumisen jälkeen uudet vaalit syksyllä.
Kataiselta ei irtoa muu kuin wanha pohja. Tokko Kepulla NIIN paljon munaa on että lähtevät mukaan. Joten Jyrki vaihtoon. Jutta tilalle. Kokoomus ulkona. Kepua kositaan, mutta arvottuaan hetken eivät lähde apupuolueeksi.
Vasureiden 14 riittäisi enemmistöön. Viime viikkojen kikkailu Sos. Vas. sivustalla varmisti sen että Soini ei lähde mukaan jos AY yrittää samaa toistamiseen.
Kataisen esiintymisestä jäi kyllä käteen Kokoomuksen kynnyskysymys, ja se näyttäisi olevan velkaantumiskierteen katkaiseminen.
Tarkoittaa siis koviakin menoleikkauksia ja maltillisia veronkorotuksia. Talouskasvun ei voi katsoa korjaavan koko nykyista vajetta. Tätä realistista talousohjelmaa ja velkaantumisen katkaisua Katainen korosti useasti.
Quote from: ukkometso on 03.06.2011, 14:42:42
Yksi mielenkiintoinen yksityiskohta on se, että kukaan ei oiken tiedä kokoomuksen tavoitteita ja kynnyskysymyksiä.
Kokoomus ei ole asettanut kynnyskysymyksiä mutta onhan heillä tietysti tavoitteensa ja niistä on mainittu useasti vaalikeskusteluissa.
QuoteKoskaan ei ole tullut ainakaan julkisuuteen kokoomuksen "vastauset" hallitustunnustelijalle.
Keskeneräisistä jutuista ja asioista joista ei synny päätöksiä ei kannata hirveesti puhua medialle. Ihan normaali käytäntö hallitusneuvotteluissa.
Kuten tuossa jo noin kuukausi sitten arvioin, se voisi olla SDP+PS+kesk(+KD,+vas). SDP saisi työväen ja vähävaraiset. PS EU-asiat ja maahanmuuton. Keskusta maatalouden ja aluepolitiikan. Kaikki tyytyväisiä ja valmiita joustoihin. Hallituksella selkeä enemmistö koko vaalikaudeksi.
Quote from: KalleK on 03.06.2011, 14:44:24
Kokoomus lienee kuitenkin KD:n ohella ainoa puolue, joka ei ole vaalien(kin) jälkeen syyllistynyt noloon PS:n halveeraamiseen, joten siinä mielessä yhteistyö hallituksessa voisi olla helpompaa ja mieluisampaa kuin muiden kanssa.
RKP:han mielistelee ketä tahansa tilanteen mukaan ja kyllä suomenruotsalaisissakin löytyy paljon maahanmuuttokriittisiä, jotka saattaisivat jopa saada äänensä kuuluvillekin RKP:n ollessa PS:n mukana hallituksessa.
EU-menosta on tulossa hurja jaakobinpaini. Jommankumman on joustettava, PS:n tai Kokoomuksen. Kokkareet ovat jo osoittaneet halukkuutensa joustaa monessakin asiassa, niin miksi sitten ei tukipaketeissa? Jos kerran ainoa kynnyskysymys heille oikeasti on työveron koskemattomuus?
RKP on sellainen horatsu että myy itsensä vaikka tukipakettien torppaamista vastaan vaikka nyt on kovasti mukana. Kunhan status quo säilyy kielipolitiikassa.
Ruotsinkileisten erikoisaseman muuttamiselle on varmasti kovempi hinta jos sitä ollenkaan löytyy. Sadomasokismi ei ehkä kuulu monenkaan alan ammattilaisen repertuaariin.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 14:50:17
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 14:40:15
Miten tuloveron korotus näkyy tuottavuuden heikentymisenä?
Onko tämä nyt pilailua vai kysytkö vakavasti?
Jos tulovero nousee, niin se ei näy oman työnantajani tehtaan tuottavuudessa. Työntekijöiden veroasteella ei nimittäin ole siihen varsinaista vaikutusta. Uusi tuotantolinja tai uudet työmenetelmät vaikuttavat tuottavuuteen, mutta prosentti sinne tai tänne tuloverossa ei paljon paina.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 14:50:17
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 14:40:15
Niin palkkoja ja tulonsiirtoja tulee korottaa, jos inflaatio kiihtyy - ei jos tuloveroja nostetaan.
Talouskeskustelu on jokseenkin hankaalaa kun verojen ja tulonjaon mekanismit on useilla hakusessa.
Tulonsiirrot lisäävät myös inflaatiota. Eli niitä nostamalla ei voi kompensoidan inflaation nousua pysyvästi.
Sinä sekoitat tahallasi tulonsiirtojen saajien määrän ja tulonsiirtojen suuruuden. Et halua nähdä, että lisäämällä hyvinvointia vähennämme tulonsiirtojen varassa elävien määrää. Sinä haluat lisätä tulonsiirtojen varassa elävien määrä kerätäksesi "tasaisemmin" verotuloja. Tosiasia on, että toimillasi lisäämme huono-osaisuutta, tulonsiirtojen varassa elävien määrää, edesautamme inflaatiokehitystä ja luomme tulevaisuudessa kahdet työmarkkinat Suomeen.
Tilanne on kyllä hallitusneuvotteluissa vaikea. Uudet vaalitkaan eivät auta, ellei paikkajaossa tapahdu radikaaleja muutoksia. Muutama paikka sinne tänne ei vaikuta asiaan tippaakaan.
Ainoa ratkaisu lienee se että Kepun ja PS:n johdolta löytyy tahtoa nähdä Suomen etu ja laittaa se puoluepoliittisen politikoinnin edelle. Demarit eivät siihen kyenneet. Näin ollen hallitus muodostuisi KOK/PS/KESK-kombinaation pohjalle.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
Ajatusleikkinä kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista. Lasku kaikille yhteensä on 100€. Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kun maksamme tuloveroa, jako menisi suunnilleen näin: Neljä ensimmäistä – köyhimmät – eivät maksaisi mitään, viides maksaisi 1€, kuudes maksaisi 3€, seitsemäs 7€, kahdeksas 12€, yhdeksäs 18€. Kymmenes – rikkain – maksaisi 59€.
He päättivät jakaa laskun niin. He söivät illallista joka päivä ja tunsivat itsensä suhteellisen tyytyväisiksi. Kunnes eränä päivänä ravintoloitsija päätti antaa heille alennusta. "Koska olette niin hyviä asiakkaita" hän sanoi "saatte 20€ alennusta". Illallinen kymmenelle maksaisi vastedes vain 80€.
Mutta miten alennus jaettaisiin heidän kesken? 2€ per nuppi? Mutta neljä söi jo ilmaiseksi. Tasan kuuden maksajan kesken? 3,33€? Ravintoloitsija ehdotti että olisi oikein säilyttää suurin piirtein aikaisempi maksusuhde.
Tulos oli että viides sai syödä ilmaiseksi, kuudes maksoi 2€, seitsemäs 5€, kahdeksas 9€, yhdeksäs 12€ ja kymmenes 52€. Kaikki kuusi saivat alennusta ja neljä ensimmäistä söivät edelleen ilmaiseksi.
Mutta illallisen jälkeen ravintolan ulkopuolella synty kahakka. "Minä säästin vain 1€ kahdestakymmenestä" aloitti kuudes. "Mutta kymmenes tienasi 7€!"
"Aivan" jatkoi viides "Minäkin sain vain 1€. Se on epäoikeudenmukaista, rikas öykkäri sai seitsemän kertaa enemmän kuin minä!".
"On se niin väärin" jatkoi seitsemäs." Miksi öykkäri saa 7€ kun minä sain vain 2€?".
"Hetkinen" huusivat neljä ensimmäistä yhteen ääneen. "Me emme saaneet mitään!" "Köyhiä riistetään!" Kaikki yhdeksän vetivät yhdessä kymmenettä kunnolla turpiin.
Seuraavana iltana hän ei tullutkaan illalliselle, joten muut yhdeksän söivät ilman "öykkäriä". Kun lasku tuli, heiltä puuttui 52€.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 14:53:09
Quote from: ukkometso on 03.06.2011, 14:42:42
Yksi mielenkiintoinen yksityiskohta on se, että kukaan ei oiken tiedä kokoomuksen tavoitteita ja kynnyskysymyksiä.
Kokoomus ei ole asettanut kynnyskysymyksiä mutta onhan heillä tietysti tavoitteensa ja niistä on mainittu useasti vaalikeskusteluissa.
QuoteKoskaan ei ole tullut ainakaan julkisuuteen kokoomuksen "vastauset" hallitustunnustelijalle.
Keskeneräisistä jutuista ja asioista joista ei synny päätöksiä ei kannata hirveesti puhua medialle. Ihan normaali käytäntö hallitusneuvotteluissa.
Vaalikeskustelut ja vaalien jälkeinen tilanne on aina ihan eri asia, onhan se nyt jo nähty.
Toki ei keskeneräisistä asioista huudella, mutta kyllä persujen ja demareiden vastaukset on olleet julkisessa levityksessa. Olihan ne aika ylimalkaisia mutta kyllä niistä jo pääsi jyvälle että ei niistä hallitusta synny kuin reilusti antamalla myöden omista tavoitteista.
Kyllä tässä on vielä aika paljon vaihtoehtoja.
QuoteKyllönen (vas.): Kansanrintama hallitukseen
Hallitustunnustelijana toimivan Jyrki Kataisen asema jatkaa tehtävässään on heikko, sanoo vasemmistoliiton suomussalmelainen kansanedustaja Merja Kyllönen. Hän haluaa SDP:n ottavan ohjat käsiinsä hallitusneuvotteluissa ja toivoo, että hallitus muodostettaisiin SDP:n, vasemmistoliiton ja keskustan pohjalle.
Kyllösen mielestä on ihme, jos Vihreät haluavat vielä ensi viikolla olla mukana hallitusneuvotteluissa. Hän itse toivoo hallituspohjaksi kansanrintamaa eli vasemmiston ja keskustan yhteistyötä.
- Minun toiveeni hallituspohjasta ei ole mikään salaisuus. Se on kautta aikain ollut kansanrintama.
Kyllönen kelpuuttaisi mukaan myös Perussuomalaiset.
- En ole koskaan sulkenut Perussuomalaisiakaan pois hallitusneuvotteluista, varsinkin jos heillä on halua ja tahtoa viedä asioita eteenpäin. Perussuomalaiset olivat vaalien suurin voittaja, ja tuntuu hassulta, jos he vievät voittoaan eteenpäin oppositiosta käsin.
http://yle.fi/alueet/kainuu/2011/06/kyllonen_vas_kansanrintama_hallitukseen_2640084.html
QuoteKäsite kansanrintama on ollut maailmalla käytössä 1930-luvulta alkaen kuvaamassa keskustalaisten ja vasemmistolaisten puolueiden yhteistyötä oikeistoa, erityisesti äärioikeistoa, vastaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansanrintama_Suomessa
Quote from: Molotov on 03.06.2011, 14:53:42
Kuten tuossa jo noin kuukausi sitten arvioin, se voisi olla SDP+PS+kesk(+KD,+vas). SDP saisi työväen ja vähävaraiset. PS EU-asiat ja maahanmuuton. Keskusta maatalouden ja aluepolitiikan. Kaikki tyytyväisiä ja valmiita joustoihin. Hallituksella selkeä enemmistö koko vaalikaudeksi.
Kuulostaa kansallissosialistiselta, ettei vaan rikkoisi joitain lakeja, rasismilakeja?
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 14:58:58
Et halua nähdä, että lisäämällä hyvinvointia vähennämme tulonsiirtojen varassa elävien määrää.
Tämä alkaa jo olemaan sellaista sotkua etten tiedä mitä pitäisi vastaa.
QuoteSinä haluat lisätä tulonsiirtojen varassa elävien määrä kerätäksesi "tasaisemmin" verotuloja. Tosiasia on, että toimillasi lisäämme huono-osaisuutta, tulonsiirtojen varassa elävien määrää, edesautamme inflaatiokehitystä ja luomme tulevaisuudessa kahdet työmarkkinat Suomeen.
:facepalm:
ALV vs tuloverokoruts -keskustelu on helposti ratkaistavissa matemaattisin keinoin. Ei tässä tarvitse arvailla yhtään mitään. Olen jo esittänyt tämän asian mutta teen sen nyt uudestaan. Pay attention!
Jos halutaan nostaa valtion tuloja esim. 2 miljardia verottamalla, kuten kokkarit ehdotti, niin sen saa helpoimmin kasaan ALV:sta kun tuloveroista. "Helpommin" tarkoittaa sitä, että korotus on pienempi henkilöä kohden ALV-skenaariossa ja se kohdentuu varakkaisiin, jotka tekevät kallita hankintoja.
Valtion keräämät progressionalaiset tuloverot, eli ne mitä demarit haluavat nostaa, ovat vain hieman yli 5 miljardia. ALV on 14 miljardia. 2 miljardin veronkorotus tarkoittaisi progressiiviseen palkkaverotukseen 40% lisän! ALV:n tarvitsisi korottaa vain 15%.
Euromääräisesti molemmat rokottavat koko kansakuntaa 2 miljardilla mutta tulovero-tapauksessa koko 2 miljardin taakka kasautuu työtä tekeville ja eläkeläisille eikä lainkaan paljon suurempaan kuluttavaan kansanosaan. Sanomattakin on selvä ettei palkkojen verotusta voi keskimäärin nostaa 40% ilman että yritykset ja työntekijät menevät konkursiin. Ajatus tällaisesta verotuksesta on täysin järjetön.
Sensijaan 15% lisää itse kunkin kuukausittaiseen ALV laskun ei ole sietämätön. Se tarkoittaa yleensä vain muutamia euroja tai kymppejä kuussa riippuen talouden koosta ja rakenteesta. Hieman enemmän omakotialouksille jne.
Pointti on se ettei valtiontaloutta yksinkertaisesti voida korjaa vain palkkoja verottamalla kuten demarit väittävät. Se on utopia, täysi mahdottomuus. Etenkin kun mistään ei saisi leikata ja vasemmistoliitto vielä haluaa lisää tulonsiirtoja 100 euron perustulokorotuksen myötä.
Tosiasia on, että vasemmisto on heitellyt ilmaan kaiken maailman mahdottomia lupauksia vaaleissa, joita ei edes teoriassa voi totetuttaa. He ovat ihan pokkana valehdelleet kansalle ettei leikkauksia tarvita, palkkaveroista eli "rikkailta" voidaan repiä miljardikaupalla rahaa ja vielä lisätä valtion menoja perustulokorotuksilla.
Vassarit ovat nyt jäämässä omien valheidensa vangeiksi koska kukaan vastuulinen puolue ei mene sellaiseen hallitukseen, jossa näitä jutuja toteutettaisiin.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.06.2011, 14:15:51
Viime vuosinahan tuloverotusta on laskettu kautta linjan aivan huikeasti, joten olisi siellä varaa korotuksille.
Valitettavasti tilanne ei ole noin yksinkertainen. Matalassa tuloluolassa Suomi on verotuksen suhteen eurooppalaisittain hyvällä tasolla. Korkea sosiaaliturva vain ei pakota joutilaita ottamaan työtä vastaan (en tarkoita kaikkia työttömiä).
Korkeassa tuloluokassa progressio on taas eurooppalaisittain liian jyrkkä (verotus liian voimakasta).
Historiassa tehdyt veron laskut eivät vaikuta nykytilanteeseen.
Tuloveroja ei voida korottaa, mutta sosiaaliturvaa tulisi laskea.
Quote from: JNappula on 03.06.2011, 14:52:14
Kataisen esiintymisestä jäi kyllä käteen Kokoomuksen kynnyskysymys, ja se näyttäisi olevan velkaantumiskierteen katkaiseminen.
Voisi aloittaa lopettamalla heppoisin perustein takausten myöntämisen konkkakypsien maiden lainoille... ei tarttis leikellä niin paljoo...
Päämäärä siis sama, prioriteetit ehkä vähän eri.
Muuten... mihinköhän se SDPn tiedotustilaisuus katosi. Puolilta päivin oli mediassa juttua että semmoinen olis 14.00 mutta sitten... ei mitään.
Olisi kyllä mahtavaa, jos RKP vihdoin jäisi hallituksen ulkopuolelle. Mutta eiköhön se ole jälleen kerran mukana hallituksessa. :(
Quote from: Pliers on 03.06.2011, 15:24:34
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.06.2011, 14:15:51
Viime vuosinahan tuloverotusta on laskettu kautta linjan aivan huikeasti, joten olisi siellä varaa korotuksille.
Valitettavasti tilanne ei ole noin yksinkertainen. Matalassa tuloluolassa Suomi on verotuksen suhteen eurooppalaisittain hyvällä tasolla. Korkea sosiaaliturva vain ei pakota joutilaita ottamaan työtä vastaan (en tarkoita kaikkia työttömiä).
Korkeassa tuloluokassa progressio on taas eurooppalaisittain liian jyrkkä (verotus liian voimakasta).
Historiassa tehdyt veron laskut eivät vaikuta nykytilanteeseen.
Tuloveroja ei voida korottaa, mutta sosiaaliturvaa tulisi laskea.
Muualla länsieuroopassa sosiaaliturva on Suomea korkeampi. Se on niille merkittävä kilpailutekijä kun tahallaan eivät Suomen tavoin pudota työmarkkinoilta väkeä kiihtyvään tahtiin.
Quote from: ukkometso on 03.06.2011, 14:03:12
Olisihan kiva nähdä vaikkapa Stubb opposition kansanedustajana vaatimassa jotain lapsilisän korotusta. Aikamoinen pudotus olisi nykyiseen asemaan, tai sitten hän saa jonkun huippuviran Brysselistä.
Jos kokoomus on seuraavassa hallituksessa, Stubb on Suomen seuraava EU-komissaari.
Quote from: TheJ on 03.06.2011, 15:26:51
Muuten... mihinköhän se SDPn tiedotustilaisuus katosi. Puolilta päivin oli mediassa juttua että semmoinen olis 14.00 mutta sitten... ei mitään.
Olivat ilmeisesti valmistautuneet siihen, että Katainen heittää pyyhkeen kehään. Vaan ei käynytkään niin, vielä.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 15:21:51
Jos halutaan nostaa valtion tuloja esim. 2 miljardia verottamalla, kuten kokkarit ehdotti, niin sen saa helpoimmin kasaan ALV:sta kun tuloveroista. "Helpommin" tarkoittaa sitä, että korotus on pienempi henkilöä kohden ALV-skenaariossa ja se kohdentuu varakkaisiin, jotka tekevät kallita hankintoja.
Meinaatko ettei pienituloisten sähkö-, vesi-, lämpö- ja puhelinlaskuihin nouse alv yhtään, tai bensiinin, tai vaatteiden jne.?
Quote from: Molotov on 03.06.2011, 14:53:42
Kuten tuossa jo noin kuukausi sitten arvioin, se voisi olla SDP+PS+kesk(+KD,+vas). SDP saisi työväen ja vähävaraiset. PS EU-asiat ja maahanmuuton. Keskusta maatalouden ja aluepolitiikan. Kaikki tyytyväisiä ja valmiita joustoihin. Hallituksella selkeä enemmistö koko vaalikaudeksi.
Tuo on tosiaan näin maalaisjärjellä se ainoa oikea ratkaisu. Lisäksi Keskustahan ilmoitti jo ettei enää aio olla tukemassa EU-maita ja KD:kin on ollut tukikriittinen.
Quote from: JNappula on 03.06.2011, 14:52:14
Kataisen esiintymisestä jäi kyllä käteen Kokoomuksen kynnyskysymys, ja se näyttäisi olevan velkaantumiskierteen katkaiseminen.
Tarkoittaa siis koviakin menoleikkauksia ja maltillisia veronkorotuksia. Talouskasvun ei voi katsoa korjaavan koko nykyista vajetta. Tätä realistista talousohjelmaa ja velkaantumisen katkaisua Katainen korosti useasti.
Hyvä linja, jota Soini tukee.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 15:21:51
[...]
Sinä et edelleenkään vastaa mihinkään esittämistäni väitteistä. Sinä pyörittelet noita lukuja mutta tosiasia on, että:
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 14:58:58
Toimillasi lisäämme huono-osaisuutta, tulonsiirtojen varassa elävien määrää, edesautamme inflaatiokehitystä ja luomme tulevaisuudessa kahdet työmarkkinat Suomeen.
Sinun pitäisi huomioida väestökehitys ensiksikin laskelmiisi, varallisuuden suhteellinen jakautuminen ja väestön kulutustottumukset ja painopisteet.
Quote from: Alfresco
...valtiontaloutta yksinkertaisesti voida korjaa vain palkkoja verottamalla...
Ei niin. Mutta ei sitä korjata pelkästään ALVia nostamallakaan.
Kokoomuksen veropolitiikka ja muukin politiikka perustuu malliin Ruotsista. Kyseessä on palkkojen alasajo, "lönedumpning".
Suomessa se ei kuitenkaan toimi, koska olemme EMUn jäsen, tuloverotusta ei suostuta nostamaan, inflaatiokehitys on murskaava,
yhteiskunnan huono-osaisuus on kasvavaa jne. Tuo sinun mallisi ei toimi. Se näyttää noin esitettynä hyvältä paperilla mutta
ei toimi.
QuoteSensijaan 15% lisää itse kunkin kuukausittaiseen ALV laskun ei ole sietämätön. Se tarkoittaa yleensä vain muutamia euroja tai kymppejä kuussa riippuen talouden koosta ja rakenteesta. Hieman enemmän omakotialouksille jne
Jos lasketaan arvoilla kerättävä määrä 2 miljardia ja 5,378 miljoonaa suomalaista, se tekee kuukautta kohti kerättäväksi summaksi 30,99 euroa per jokainen aikuinen, vanhus ja lapsi.
Tämä on siis
keskimääräinen luku. Voi se arvonlisäveron nousuna jollekin ollakin "muutamia" euroja, mutta silloin puhutaan torpassa asumisesta.
Quote from: neko on 03.06.2011, 15:30:21
Quote from: TheJ on 03.06.2011, 15:26:51
Muuten... mihinköhän se SDPn tiedotustilaisuus katosi. Puolilta päivin oli mediassa juttua että semmoinen olis 14.00 mutta sitten... ei mitään.
Olivat ilmeisesti valmistautuneet siihen, että Katainen heittää pyyhkeen kehään. Vaan ei käynytkään niin, vielä.
Kuulostaisi sille että Keskusta samaan aikaan on demareille luvannut mennä heitin kanssa ja kokkareille heitin kanssa? :D
Jollei sitten ole jokin kokous venynyt demareilla, todennäköisempää kait tuo että olettivat että se on siinä nyt ja Urpilainen alkaisi muodostamaan hallitusta.
Quote from: Kitaransoittaja on 03.06.2011, 15:40:25
Quote from: neko on 03.06.2011, 15:30:21
Quote from: TheJ on 03.06.2011, 15:26:51
Muuten... mihinköhän se SDPn tiedotustilaisuus katosi. Puolilta päivin oli mediassa juttua että semmoinen olis 14.00 mutta sitten... ei mitään.
Olivat ilmeisesti valmistautuneet siihen, että Katainen heittää pyyhkeen kehään. Vaan ei käynytkään niin, vielä.
Kuulostaisi sille että Keskusta samaan aikaan on demareille luvannut mennä heitin kanssa ja kokkareille heitin kanssa? :D
Jollei sitten ole jokin kokous venynyt demareilla, todennäköisempää kait tuo että olettivat että se on siinä nyt ja Urpilainen alkaisi muodostamaan hallitusta.
Taisi Urpilaiselle ja Heinäluomalle jäädä ns. luu käteen?
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.06.2011, 15:34:08
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 15:21:51
Jos halutaan nostaa valtion tuloja esim. 2 miljardia verottamalla, kuten kokkarit ehdotti, niin sen saa helpoimmin kasaan ALV:sta kun tuloveroista. "Helpommin" tarkoittaa sitä, että korotus on pienempi henkilöä kohden ALV-skenaariossa ja se kohdentuu varakkaisiin, jotka tekevät kallita hankintoja.
Meinaatko ettei pienituloisten sähkö-, vesi-, lämpö- ja puhelinlaskuihin nouse alv yhtään, tai bensiinin, tai vaatteiden jne.?
Tottakai nousee mutta aika harva ostelee niin paljon sähköä tai bensaa kuussa, että ALV:n
korotus veisi konkurssiin. Eurojahan tässä pitäisi laskea eikä prosentteja.
Aika harva nykyään puhuu kännykällä yli 30 eurolla kuussa. Kokoomuksen ehdottama 1%-yksikön ALV:n korotus tarkoittaisi puhelinlaskussa n. 30 sentin lisää. Normaali sähkölasku on 100-200 euroa kuussa eli ALV korotus olisi 1-2 euroa jne. Vaikka ynnäät kasaan kaiken kulutuksen niin ALV:n korotus ei euromääräisesti ole valtava. Vai meneekö joku oikeesti vararikkoon tällaisista korotuksista? Jos menee niin jätä sitten yksi sätkä-aski ostamatta.
Jos halutaan korottaa vain palkan verotus niin pienituloisellekin se tarkoittaa monta kymppiä kuussa. Keskituloiselle jo satasia. Lopullinen kulu on vaikea laskea koska se riippuu tulotasosta ja verovähennysoikeuksissa mutta linja on tämä.
Quote from: Miniluv on 03.06.2011, 15:38:06
QuoteSensijaan 15% lisää itse kunkin kuukausittaiseen ALV laskun ei ole sietämätön. Se tarkoittaa yleensä vain muutamia euroja tai kymppejä kuussa riippuen talouden koosta ja rakenteesta. Hieman enemmän omakotialouksille jne
Jos lasketaan arvoilla kerättävä määrä 2 miljardia ja 5,378 miljoonaa suomalaista, se tekee kuukautta kohti kerättäväksi summaksi 30,99 euroa per jokainen aikuinen, vanhus ja lapsi.
Tämä on siis keskimääräinen luku. Voi se arvonlisäveron nousuna jollekin ollakin "muutamia" euroja, mutta silloin puhutaan torpassa asumisesta.
Lasket ihan oikein mutta koko 2 miljardia ei kohdennu
kokonaan suomalaisiin ja ALV:n kertymästä merkittävä osa masketaan suurissa hankinnoissa kuten taloissa, autoissa, veneissä ja luksuksessa. ALV:n korotus jakautuu siis huomattavan epätasaisesti ja painopiste on keski- tai hyvätuloisissa.
Jos katsotaan ihan pienituloisinta kansanosaa niin he elävät pääasiassa tulonsiirtojen varassa. Nämä ovat usein indeksisidonnaisia eli ALV:n korotus kompensoituu heille. He siis eivät maksa juuri mitään tästä korotuksesta. Heidän sivu ALV-talkookakusta on korkeintaan todellakin euroja jos sitäkään.
EDIT:
lihavoitu lisätty.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 15:46:38
Tottakai nousee mutta aika harva ostelee niin paljon sähköä tai bensaa kuussa, että ALV:n korotus veisi konkurssiin. Eurojahan tässä pitäisi laskea eikä prosentteja.
Aika harva nykyään puhuu kännykällä yli 30 eurolla kuussa. Kokomuksen ehdottama 1%-yksikön ALV:n korotus tarkoittaisi puhelinlaskussa n. 30 sentin lisää. Normaali sähkölasku on 100-200 euroa kuussa eli ALV korotus oloisi 1-2 euroa jne. Vaikka ynnäät kasaan kaiken kulutuksen niin ALV:n korotus ei euromääräisesti ole valtava. Vai meneekö joku oikeesti vararikkoon tällaisista korotuksista? Jos menee niin jätä sitten yksi sätkä-aski ostamatta.
Jos taas halutaan korottaa vain palkan verotus niin pienituloisellekin se tarkoittaa monta kymppiä kuussa. Keskituloiselle jo
satasia. Lopullinen kulu on vaikea laskea koska se riippuu tulotasosta ja verovähennysoikeuksissa mutta linja on tämä.
Ei siis ei herranjumala. Sinä luet Kokoomuksen puolueohjelmaa. Et sitten itse viitsinyt yhtään miettiä näitä asioita?
Ihmiset siis kuluttavat entistä vähemmän, joten on kannattavampaa verottaa kulutusta?
inflaatiokehitys kiihtyy, mikä vaikuttaa kulutukseen entistä enemmän, ja silti haluat verottaa kulutusta.
Sinä ajat tämän valtion kierteeseen, jossa katto tulee vastaan, kun huono-osaisten määrä suhteessa valtion budjettivajeeseen on tasan. Mikä on siis ei ikinä, koska tulonsiirrot kasvavat. Tämä on mieletöntä.
Edit.
Ei vaan siis anteeksi eihän se mene näin, koska maahanmuuttajat lisäävät innovaatioita ja luovat näin yrityksiä ja työtä.
Jotta välttyisi aivojen nyrjähtämiseltä, on syytä luovuttaa pähkäilynsä hallituskokoonpanon suhteen. Toisaalta viihteestähän tämä käy vaikkakin vakavasta asiasta on kyse. Pääasia on se, että valtion vyötä on venytettävä paljon kireämmälle ja sassiin. Eikä sitä pitäisi laskea minkään 10% talouskasvun varaan niin kuin vassarit väläytti.
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 15:56:16
Ei siis ei herranjumala. Sinä luet Kokoomuksen puolueohjelmaa. Et sitten itse viitsinyt yhtään miettiä näitä asioita?
Olen varmaan miettinyt ja laskeskellut näitä asioita enemmän kun kukaan muu tällä palstalla. Koska ei edes haluta yrittää ymmärtää veromatematiikkaa tai sanomaani, jätän tämän verokeskustelun tähän.
Quote from: Kitaransoittaja on 03.06.2011, 15:28:12
Quote from: Pliers on 03.06.2011, 15:24:34
Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.06.2011, 14:15:51
Viime vuosinahan tuloverotusta on laskettu kautta linjan aivan huikeasti, joten olisi siellä varaa korotuksille.
Valitettavasti tilanne ei ole noin yksinkertainen. Matalassa tuloluolassa Suomi on verotuksen suhteen eurooppalaisittain hyvällä tasolla. Korkea sosiaaliturva vain ei pakota joutilaita ottamaan työtä vastaan (en tarkoita kaikkia työttömiä).
Korkeassa tuloluokassa progressio on taas eurooppalaisittain liian jyrkkä (verotus liian voimakasta).
Historiassa tehdyt veron laskut eivät vaikuta nykytilanteeseen.
Tuloveroja ei voida korottaa, mutta sosiaaliturvaa tulisi laskea.
Muualla länsieuroopassa sosiaaliturva on Suomea korkeampi. Se on niille merkittävä kilpailutekijä kun tahallaan eivät Suomen tavoin pudota työmarkkinoilta väkeä kiihtyvään tahtiin.
Tuo on totta. Käsitys siitä että Suomen sosiaaliturva olisi Länsi-Euroopan mittapuulla mitattuna korkea on myytti.
Itä-Euroopan mittapuulla mitattuna se tosin on aika korkea... 8)
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 14:22:23
Quote from: ikuturso on 03.06.2011, 14:19:26
Lakkaa nyt jo jauhamasta tuota samaa.
Minulta kysytään koko ajan samaa asiaa niin kait on pakko vastaa samaa asiaa.
Kysytään? Vai vastaatko vaikkei kysytä?
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 14:22:23
QuoteEi kyse ole mistään reaaliansioista vaan ostovoimasta.
Sehän on sama asia! :facepalm:
No shit sherlock. Toivottavasti et täällä facepalmaillessasi saa kuhmua otsaasi.
Kyllä niissä eroa on. Vrt esimerkiksi: Kauppalehden uutinen jossa nämä erotellaan (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110155415&request_ahaa_info=true)
Jos tarkkoja ollaan, niin ALV:in nosto vaikuttaa ostovoiman heikkenemiseen nimenomaan Suomessa, mutta ei EU:ssa, mikäli siellä ALV ei vastaavasti nouse. Tämä taas nettikaupan kulta-aikana ohjaa ihmisten varoja muualle EU:hun. Sensijaan tuloveron nosto ei heikennä samalla tavalla suomalaisten tuotteiden suhteen ostovoimaa EU:ssa. ALV:in nosto johtaisi siihen, että kansa ostaisi tavaransa entistä enemmän muualta Euroopasta, ja ALV-kertymä ei nousisi veron noston suhteessa. Taas kerran ALV kolahtaisi pahiten päivittäistavaroihin, eli myös pienituloisten käyttämiin välttämättömyystarpeisiin, joita kukaan ei osta netistä/hae Virosta.
-i-
Quote from: Aldaron on 03.06.2011, 16:08:52
Tuo on totta. Käsitys siitä että Suomen sosiaaliturva olisi Länsi-Euroopan mittapuulla mitattuna korkea on myytti. Itä-Euroopan mittapuulla mitattuna se tosin on aika korkea... 8)
Asia ei ole ihan noin suoraviivainen vaan kyse on siitä mitä painotetaan "hyvänä". Joissain maissa sairashuolto on parempi, joissain työttömyysturva jne. Suomen sosiaaliturva voidaan kaiken kaikkiaan pitää hyvänä ellei jopa erinomaisena. Sanoisin, että se on liian "hyvä" koska verorasitetta pitää koko ajan nostaa ja velkaantumisvauhti on huipputasoa.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 16:02:25
Olen varmaan miettinyt ja laskeskellut näitä asioita enemmän kun kukaan muu tällä palstalla. Koska ei edes haluta yrittää ymmärtää veromatematiikkaa tai sanomaani, jätän tämän verokeskustelun tähän.
Sinä et huomioi yhtään varallisuuden jakautumista yhteiskunnassa.
Quote from: http://www.stat.fi/artikkelit/2007/art_2007-02-15_001.html?s=0#4
VARALLISUUS on Suomessakin jakautunut tuloja huomattavasti epätasaisemmin. Tällä hetkellä varakkaimman viiden prosentin hallussa on noin neljännes koko varallisuuden arvosta. Rikkaimman huipun, yhden prosentin hallussa, on kymmenesosa koko varallisuuden arvosta. Jakauman vinous tulee toisin päin katsottaessa vielä ilmeisemmäksi: puolet kotitalouksista omistaa ainoastaan 11 prosenttia varallisuudesta.
Sinä olet siirtämässä verotuksen painopistettä tämän 11% harteille. Millä tavoin se kasvattaa verotuloja?
Edit.
Siellä siintää taas Turkissa ne loma-asunnot.
http://www.espoohousing.fi/fin/turkki
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 16:13:15
Suomen sosiaaliturva voidaan kaiken kaikkiaan pitää hyvänä ellei jopa erinomaisena. Itse sanoisn, että se on liian "hyvä" koska verorasitetta pitää koko ajan nostaa ja velkaantumisvauhti on huipputasoa.
Jos astun naulaan ja jalkani on kipeä, niin syön särkylääkettä. Jonkun ajan jälkeen Burana 300 ei enää tehoa ja jalkakin alkaa muuttua hassun näköiseksi. Periaatteessa vaihtoehdot ovat
a) hoitaa haava ja pyrkiä parantamaan ongelma samalla syöden särkylääkettä, tai
b) ottaa vahvempaa lääkettä ja ollaan kuin haavaa ei olisikaan.
Pelkkä sosiaaliturvan heikentäminen on vähän kuin vaihtoehto
c) lopetetaan särkylääkkeen syöminen koska annosta pitäisi lisätä ja se maksaakin liikaa ja uskotaan, että kipu karaisee ja kyllä luonto ratkaisee miten haavan kanssa käy.
Todellinen ongelma ei ole särkylääkkeen eli sosiaaliturvan vaan sen, että haava on hoitamatta. Haava on tässä tapauksessa työttömyys. Minua ärsyttää melkoisesti se, että hallitusneuvottelijat eivät tunnu pistävät paljoakaan huomiota talouskasvun turvaamiseen. Toivottavasti olen vain väärässä mielikuvani kanssa.
Vaikka itse sainkin 90-luvun lamassa ja devalvaatiossa rajusti takkiin, niin tässä tilanteessa reipasotteinen devalvaatio voisi auttaa vallan mukavasti haavan hoidossa.
nyt ne demarit vasta leikin keksi, eli lykkäävät vastuun hallituksen muodostamisesta jykän & kokkarien harteille ;D
se tästä enää puuttuisikin että kaikki puolueet lykkäisivät vastuun kataisen harteille ja syyttäisivät sitten kokoomusta kun hallitusta ei synny.
Quote from: iltapulut
SDP on valmis osallistumaan neuvotteluihin kansaa kokoavan hallituksen muodostamiseksi, sanoo puolueen puheenjohtaja Jutta Urpilainen.
Hän sanoo, ettei puolue halua lähteä keskusteluun hallitustunnustelijan vaihtamisesta.
Vastuu hallituspohjan kokoamisesta on Urpilaisen mukaan yhä kokoomuksen Jyrki Kataisella.
Muilla puolueilla on avainasema siinä, vaihdetaanko hallitustunnustelijaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilainen-sdp-ei-keskustele-hallitustunnustelijan-vaihtamisesta/art-1288393195039.html
http://www.vm.fi/vm/fi/05_hankkeet/012_veroryhma/06_esitysaineisto/alv-reformien_tulonjakovaikutukset_Riihela_01022010_muistio.pdf
Kannattaa lukea ennen kuin kertoo hajatelmia.
Quote from: JaskaJokunen on 03.06.2011, 16:35:34
nyt ne demarit vasta leikin keksi, eli lykkäävät vastuun hallituksen muodostamisesta jykän & kokkarien harteille ;D
se tästä enää puuttuisikin että kaikki puolueet lykkäisivät vastuun kataisen harteille ja syyttäisivät sitten kokoomusta kun hallitusta ei synny.
Quote from: iltapulut
SDP on valmis osallistumaan neuvotteluihin kansaa kokoavan hallituksen muodostamiseksi, sanoo puolueen puheenjohtaja Jutta Urpilainen.
Hän sanoo, ettei puolue halua lähteä keskusteluun hallitustunnustelijan vaihtamisesta.
Vastuu hallituspohjan kokoamisesta on Urpilaisen mukaan yhä kokoomuksen Jyrki Kataisella.
Muilla puolueilla on avainasema siinä, vaihdetaanko hallitustunnustelijaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilainen-sdp-ei-keskustele-hallitustunnustelijan-vaihtamisesta/art-1288393195039.html
Selvästi Jutta ja Paavo ovat sopineet, että Vasemmistoliitto esittää hallitustunnustelijan vaihtoa, ettei Urpilainen näytä ulos vallanhaluiselta haukalta. Samanlaista teatteria kuin politiikassa yleensä: vrt. "olen käytettävissä jos kannatusta piisaa" vs. "haluan tehtävään".
Quote from: Oinomaos on 03.06.2011, 16:36:06
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 16:13:15
Suomen sosiaaliturva voidaan kaiken kaikkiaan pitää hyvänä ellei jopa erinomaisena. Itse sanoisn, että se on liian "hyvä" koska verorasitetta pitää koko ajan nostaa ja velkaantumisvauhti on huipputasoa.
Jälleen aivan käsittämätön väittämä: olet siis sitä mieltä, että Suomi velkaantuu ja veroja pitää korottaa, koska sosiaaliturva on "liian hyvä"?
Niin, miten asioita haluaa ajatella. Valtion budjetti on rankasti alijäämäinen eli se kuluttaa enemmän rahaa kun tienaa. Minun mielestä se tarkoittaa, että sosiaali- ja muita julkisiapalveluja on liikaa tarjolla kansalle. Vai mitä sinä olet mieltä? Pitäisikö asia nähdä toisin?
QuoteSitä paitsi, miten niin muka yritykset eivät maksa arvonlisäveroa? Jotain faktaa tiskiin tästäkin, kiitos. Selitykseksi ei kelpaa, että alv on ns. läpikulkuerä.
Miksi se ei riitä selitykseksi? Sehän on läpilaskutuserä koska yritys saa palautusta maksamistaan arvonlisäveroista ja veloittaa ALV:oa asiakkailtaan. Ei minun tarvitse keksiä siihen mitään muuta selitystä. Asia on juuri näin.
Quote from: Kublai Khan on 03.06.2011, 16:49:28
Quote from: JaskaJokunen on 03.06.2011, 16:35:34
nyt ne demarit vasta leikin keksi, eli lykkäävät vastuun hallituksen muodostamisesta jykän & kokkarien harteille ;D
se tästä enää puuttuisikin että kaikki puolueet lykkäisivät vastuun kataisen harteille ja syyttäisivät sitten kokoomusta kun hallitusta ei synny.
Quote from: iltapulut
SDP on valmis osallistumaan neuvotteluihin kansaa kokoavan hallituksen muodostamiseksi, sanoo puolueen puheenjohtaja Jutta Urpilainen.
Hän sanoo, ettei puolue halua lähteä keskusteluun hallitustunnustelijan vaihtamisesta.
Vastuu hallituspohjan kokoamisesta on Urpilaisen mukaan yhä kokoomuksen Jyrki Kataisella.
Muilla puolueilla on avainasema siinä, vaihdetaanko hallitustunnustelijaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilainen-sdp-ei-keskustele-hallitustunnustelijan-vaihtamisesta/art-1288393195039.html
Selvästi Jutta ja Paavo ovat sopineet, että Vasemmistoliitto esittää hallitustunnustelijan vaihtoa, ettei Urpilainen näytä ulos vallanhaluiselta haukalta. Samanlaista teatteria kuin politiikassa yleensä: vrt. "olen käytettävissä jos kannatusta piisaa" vs. "haluan tehtävään".
Ja pari muuta vaihtoehtoakin on olemassa.
Urpilainen liennyttää Kokoomuksen suuntaan ilmoittamalla Kataisen jatkavaksi hallitustunnustelijaksi.
Urpilainen ja Arhinmäki ovat tulleet siihen lopputulokseen, että taitaa olla vain parempi jäädä lihomaan oppositioon. Tulevina vuosina kun hallitus joutuu väistämättä tekemään ikäviäkin poliittisia päätöksiä.
Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.
Aha. Jos firman myyntitulot ovat miljoona euroa ja ostolaskujen alv on 100 000 euroa. Eikö firma maksa ostolaskujen vähennyksen jälkeen myyntivoitosta alvia?
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 16:49:51
Niin, miten asioita haluaa ajatella. Valtion budjetti on rankasti alijäämäinen eli se kuluttaa enemmän rahaa kun tienaa. Minun mielestä se tarkoittaa, että sosiaali- ja muita julkisiapalveluja on liikaa tarjolla kansalle. Vai mitä sinä olet mieltä? Pitäisikö asia nähdä toisin?
[...]
Miksi se ei riitä selitykseksi? Sehän on läpilaskutuserä koska yritys saa palautusta maksamistaan arvonlisäveroista ja veloittaa ALV:oa asiakkailtaan. Ei minun tarvitse keksiä siihen mitään muuta selitystä. Asia on juuri näin.
Ei tarvi olla rakettitiedemies, että näkee mihin suuntaan sinä tätä maata viet.
Quote from: Kaapo on 03.06.2011, 16:41:08
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 16:15:47
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 16:02:25
Olen varmaan miettinyt ja laskeskellut näitä asioita enemmän kun kukaan muu tällä palstalla. Koska ei edes haluta yrittää ymmärtää veromatematiikkaa tai sanomaani, jätän tämän verokeskustelun tähän.
Sinä et huomioi yhtään varallisuuden jakautumista yhteiskunnassa.
Quote from: http://www.stat.fi/artikkelit/2007/art_2007-02-15_001.html?s=0#4
VARALLISUUS on Suomessakin jakautunut tuloja huomattavasti epätasaisemmin. Tällä hetkellä varakkaimman viiden prosentin hallussa on noin neljännes koko varallisuuden arvosta. Rikkaimman huipun, yhden prosentin hallussa, on kymmenesosa koko varallisuuden arvosta. Jakauman vinous tulee toisin päin katsottaessa vielä ilmeisemmäksi: puolet kotitalouksista omistaa ainoastaan 11 prosenttia varallisuudesta.
Sinä olet siirtämässä verotuksen painopistettä tämän 11% harteille. Millä tavoin se kasvattaa verotuloja?
Edit.
Siellä siintää taas Turkissa ne loma-asunnot.
http://www.espoohousing.fi/fin/turkki
Pyh tuo 11% tuntee alvin korotuksen muutamana kolikkona...
Talouskeskustelu törmää samoihin ongelmiin kun maahanmuuttokeskustelu. Yksi porukka vetoaa järkeen ja matematiikkaan, toinen vetoaa omaan aatteeseensa.
Tämä asetelma tekee järkevän keskustelun mahdottomaksi. Mikään todiste tai laskelma ei riitä vakuuttaamaan vasemmistolaisia koska he eivät edes ymmärrä mistä puhutaan. Heidän mielestään on ihan sama mitä yhtäläisyysmerkin eri puolelle laitetaan. Kaikki on vaan numeroita ja hassuja krumeluureja ja jokainen voi keksiä itselleen kivalta näyttävät kuviot.
Ne harvat, jotka ymmärtävät edes perustasiat, pyrkivät hämärtämään keskustelun hyppimällä asiasta toiseen, liioittelemalla pienten taloudellisten ilmiöiden vaikutusta ja takertumalla mantroihin.
Hölmöyttäni annan itseni vedettäväksi mukaan näihin uskonnollisiin keskusteluihin, joiden lopputulos ei voi olla mikään muu kun järjen tappio.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 17:00:47
Hölmöyttäni annan itseni vedettäväksi mukaan näihin uskonnollisiin keskusteluihin, joiden lopputulos ei voi olla mikään muu kun järjen tappio.
Niin sinulla tuota
järkeä ei todellakaan ole.
[Admin: Annetaan henkilökohtaisuuksien olla]
Quote from: Jekku on 03.06.2011, 16:56:38
Aha. Jos firman myyntitulot ovat miljoona euroa ja ostolaskujen alv on 100 000 euroa. Eikö firma maksa ostolaskujen vähennyksen jälkeen myyntivoitosta alvia?
"Myyntivoitolla" tarkoittanet myyntihintaa? Vai puhutko marginaalipohjaisesta arvonlisäverotuksesta?
Joka tapauksessa ei maksa, ALV vedetään asiakkaalta eli lisätään tuotteen hintaan vaikka yritys tietysti tilittää sen valtiolle.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 17:03:32
Quote from: Jekku on 03.06.2011, 16:56:38
Aha. Jos firman myyntitulot ovat miljoona euroa ja ostolaskujen alv on 100 000 euroa. Eikö firma maksa ostolaskujen vähennyksen jälkeen myyntivoitosta alvia?
"Myyntivoitolla" tarkoittanet myyntihintaa? Vai puhutko marginaalipohjaisesta arvonlisäverotuksesta?
Joka tapauksessa ei maksa, ALV vedetään asiakkaalta eli lisätään tuotteen hintaan vaikka yritys tietysti tilittää sen valtiolle.
Kiitos vastauksesta. Eli yritys maksaa sittenkin alvin valtiolle.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 17:03:32
Joka tapauksessa ei maksa, ALV vedetään asiakkaalta eli lisätään tuotteen hintaan vaikka yritys tietysti tilittää sen valtiolle.
Ja tästä hyötyvät mielestäsi minkälaiset yritykset?
Quote from: Jekku on 03.06.2011, 16:49:20
http://www.vm.fi/vm/fi/05_hankkeet/012_veroryhma/06_esitysaineisto/alv-reformien_tulonjakovaikutukset_Riihela_01022010_muistio.pdf
Kannattaa lukea ennen kuin kertoo hajatelmia.
Pätkä kyseisestä tutkimuksesta:
Sen sijaan
verotuksen painopisteen siirtäminen kulutusveroihin arvonlisäveroa nostamalla kasvattaa tuloeroja, koska pienituloiset kuluttavat tuloihinsa nähden suhteellisesti enemmän
kuin suurituloiset. Koska suuri osa sosiaalieduista on sidottu jollakin tavoin hinnanmuutoksiin, arvonlisäveron regressiivinen vaikutus hieman pienenee.Eli ei sitä kompensoida todellakaan täysimääräisesti, vaan osittain. Lisäksi pitää muistaa että ei hinnakorotukset johdu alv:sta vaan tuotteiden ja palveluiden hinnat nousevat enimmäkseen muista syistä Esim raaka-ainekustannukset. Esimerkiksi bensan hintakaan ei ole noussut verotuksen takia. Vero on vain yksi komponentti.
Alvin tuotto siis nousee ilman että verokantaa nostettaisiin. Joten jossain vaiheessa verotuksen kiristäminen kääntyy itseään vastaan.
Quote from: ukkometso on 03.06.2011, 17:06:49
Quote from: Jekku on 03.06.2011, 16:49:20
http://www.vm.fi/vm/fi/05_hankkeet/012_veroryhma/06_esitysaineisto/alv-reformien_tulonjakovaikutukset_Riihela_01022010_muistio.pdf
Kannattaa lukea ennen kuin kertoo hajatelmia.
Pätkä kyseisetä tutkimuksesta:
Sen sijaan
verotuksen painopisteen siirtäminen kulutusveroihin arvonlisäveroa nostamalla kasvattaa tuloeroja, koska pienituloiset kuluttavat tuloihinsa nähden suhteellisesti enemmän
kuin suurituloiset. Koska suuri osa sosiaalieduista on sidottu jollakin tavoin hinnanmuutoksiin, arvonlisäveron regressiivinen vaikutus hieman pienenee.
Eli ei sitä kompensoida todellakaan täysimääräisesti, vaan osittain. Lisäksi pitää muistaa että ei hinnakorotukset johdu alv:sta vaan tuotteiden ja palveluiden hinnat nousevat enimmäkseen muista syistä Esim raaka-ainekustannukset. Esimerkiksi bensan hintakaan ei ole noussut verotuksen takia. Vero on vain yksi komponentti.
Alvin tuotto siis nousee ilman että verokantaa nostettaisiin. Joten jossain vaiheessa verotuksen kiristäminen kääntyy itseään vastaan.
Aivan. Ja lisäksi siellä oli kerrottu juuri noista tulonsiirtojen vaikutuksesta, jotka todettiin pieniksi kompensoimaan muutosta.
Quote from: Oinomaos on 03.06.2011, 17:01:09
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 16:49:51
Niin, miten asioita haluaa ajatella. Valtion budjetti on rankasti alijäämäinen eli se kuluttaa enemmän rahaa kun tienaa. Minun mielestä se tarkoittaa, että sosiaali- ja muita julkisiapalveluja on liikaa tarjolla kansalle. Vai mitä sinä olet mieltä? Pitäisikö asia nähdä toisin?
Nyt tarjoat sosiaalipalvelujen lisäksi "muita julkispalveluja".
On ihan sama miten haluat erotella nämä erät veroketymästä. Kaikki menee samasta valtion budjetista ja koska se on alijäämäinen valtiolla on liikaa kuluja. Joko se ostaa kansalle liikaa laastareita tai makselee liikaa vuokratukia.
QuoteRautalankaa: noin periaatteessa kansalainen hyväksyy helposti verotuksen, jos hän kokee saavansa rahoilleen vastinetta. Kun julkishallinto verottaa, on perusteltua odottaa vastineeksi palveluja. Eikö?
Now we are talking. Minä en enää koe saavani vastinetta veroilleni. Mitä minun pitäisi tehdä? Peräänkuuluttaa lisää veronkorotuksia?
Näitä "kansa kannatta verokorotuksia"-galluppeja tehdään aina jossain leipäjonoissa tai sosiaalitukien saajilta. Totta helvetissä ihmiset, jotka eivät maksa mitään veroja kannattavat verojen korotusta. Eihän "kansan mielipide" tarkoita, että he olisivat oikeassa.
QuoteEntäs tilanne, jossa yritys a tekee pelkästään arvonlisäverovelvollista B2B -kauppaa? Yrityksen a ALV:illinen myynti on x, alvilliset ostot y, x > y. Mitä tällöin tapahtuu? Tuleeko jostain Pyhä Jyrki, joka tilittää yrityksen a ALV:it?
Molemmat yritykset saavat ALV:n takaisin valtiolta. Yritys maksaa ALV:osa vain poikkeuksellisissa tilanteissa ja niiden merkitys on marginaalinen.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 17:18:29
Quote from: Jekku on 03.06.2011, 17:04:49
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 17:03:32
Quote from: Jekku on 03.06.2011, 16:56:38
Aha. Jos firman myyntitulot ovat miljoona euroa ja ostolaskujen alv on 100 000 euroa. Eikö firma maksa ostolaskujen vähennyksen jälkeen myyntivoitosta alvia?
"Myyntivoitolla" tarkoittanet myyntihintaa? Vai puhutko marginaalipohjaisesta arvonlisäverotuksesta?
Joka tapauksessa ei maksa, ALV vedetään asiakkaalta eli lisätään tuotteen hintaan vaikka yritys tietysti tilittää sen valtiolle.
Kiitos vastauksesta. Eli yritys maksaa sittenkin alvin valtiolle.
Yritys tilittää ALV:n valtiolle asiakkaan puolesta ihan samalla lailla kun se tilittää työntekijänsä verot valtiolle työntekijänsä puolesta. ALV ei siitä huolimatta ole tuloserä yritykselle koska ALV lisätään hintaan.
Kyllä kyllä. Ymmärrämme molemmat miten asia menee. Jokaisessa verohallinnon tiedotteessa ja yritysoppaassa puhutaan alvin maksamisesta, joten mielestäni kyse on juuri maksamisesta. Jos sinä olet keksinyt uuden käsitteen tuolle operaatiolle, niin ihan vapaasti. Minä käytän termejä, joita käytetään alan kirjallisuudessa.
Quote from: Jekku on 03.06.2011, 17:21:53
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 17:18:29
Quote from: Jekku on 03.06.2011, 17:04:49
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 17:03:32
Quote from: Jekku on 03.06.2011, 16:56:38
Aha. Jos firman myyntitulot ovat miljoona euroa ja ostolaskujen alv on 100 000 euroa. Eikö firma maksa ostolaskujen vähennyksen jälkeen myyntivoitosta alvia?
"Myyntivoitolla" tarkoittanet myyntihintaa? Vai puhutko marginaalipohjaisesta arvonlisäverotuksesta?
Joka tapauksessa ei maksa, ALV vedetään asiakkaalta eli lisätään tuotteen hintaan vaikka yritys tietysti tilittää sen valtiolle.
Kiitos vastauksesta. Eli yritys maksaa sittenkin alvin valtiolle.
Yritys tilittää ALV:n valtiolle asiakkaan puolesta ihan samalla lailla kun se tilittää työntekijänsä verot valtiolle työntekijänsä puolesta. ALV ei siitä huolimatta ole tuloserä yritykselle koska ALV lisätään hintaan.
Kyllä kyllä. Ymmärrämme molemmat miten asia menee. Jokaisessa verohallinnon tiedotteessa ja yritysoppaassa puhutaan alvin maksamisesta, joten mielestäni kyse on juuri maksamisesta. Jos sinä olet keksinyt uuden käsitteen tuolle operaatiolle, niin ihan vapaasti. Minä käytän termejä, joita käytetään alan kirjallisuudessa.
Arghhh. En minä ole keksinyt mitään uutta. Kyse on siitä miten ALV tuloutuu kirjanpidossa. Tekniset maksusuoritukset ovat yhdentekeviä kirjanpidollisesta näkökulmasta. Arvonlisävero on juuri
veroa arvon lisälle. Yksinkertaistettuna se on veroa, joka vedetään arvoketjun kokonaisvoitosta. Väliportaat eivät siten maksa ALV:oa ja lopullinen myyjä sitten lisää arvoketjun voitosta laskettavan veron lopputuotteen hintaan. ALV on vero, jonka käytännössä vain yksityinen henkilö loppukuluttajana maksaa. ALV ei siten kasvata yrityksen kustannuksia eli se ei vaikuta suoraan työn tuottavuuteen kuten jo kirjoitin. Oletko eri mieltä tästä?
Äh, ihan sama.
Verohallinto valistaa alv:n laskemisesta näin lyhykäisesti:
Miten lasken valtiolle tilitettävän arvonlisäveron?
Tilitettävän veron määrän saat selville, kun vähennät kuukauden myyntien verosta saman kuukauden
vähennyskelpoisiin ostoihin sisältyneen veron
Ehkä vero-opin luennot eivät kuulu tälle foorumille, eli sori että provosoin jatkamaan 8)
Vetäkää nyt ne ALV-jankutuksenne oikeasti eri ketjuun tai mieluiten suoraan vessasta alas, olette täysin offtopic ja sokea reettakin näkee, että (ainakin) käyttäjät Jekku, Oinomaos ja Kommeli jankkaavat vain jankkaamisen ilosta ("minä käytän termejä joita alan kirjallisuudessa", ei hyvää päivää), puhumattakaan näistä laastariheitoista ja jostain täysin irrelevanteista "entäs yritys joka..." -esimerkeistä.
Quote from: sunimh on 03.06.2011, 17:38:13
Vetäkää nyt ne ALV-jankutuksenne oikeasti eri ketjuun tai mieluiten suoraan vessasta alas, olette täysin offtopic ja sokea reettakin näkee, että (ainakin) käyttäjät Jekku, Oinomaos ja Kommeli jankkaavat vain jankkaamisen ilosta ("minä käytän termejä joita alan kirjallisuudessa", ei hyvää päivää), puhumattakaan näistä laastariheitoista ja jostain täysin irrelevanteista "entäs yritys joka..." -esimerkeistä.
Olen samaa mieltä. Tämä menee ihan off-topic jankkaamiseksi. Luovutan järjettömän (pun intended) ylivoiman edessä. Menen baariin laskeskelemaan tuopillisen ALV:n. Hyvää viikonloppua ja adjö! ;)
En tiijä, mutta minusta alvi on osa lopputuotteen hintaa, eikä se voi olla kovin paljoa korkeampi, kuin kilpailijamaissa. Muutenkaan lopputuotteen hinnassa ei kannattaisi olla valtion osuus isompi, kuin valmistajan osuus, se ei ole hyväksi.
Kokonaisveroaste tässä maassa lienee 70% paikkeilla ja se on liikaa.
Tasavallan Presidentti, Haloska, Tavja, antoi äsken lausunnon maan tilanteesta: Lässytilässynlällänlää. >:(
No joo. Jaakonsaari ja Isohookana-Asunmaa taas ajattelevat.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/jaakonsaari-heittakaa-kummisedat-saatytalolta/901908
"SDP:n europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari kehottaa kokoomusta ja SDP:ltä palaamaan takaisin neuvottelupöytään ja kokoamaan maalle laajan sateenkaarihallituksen."
Sorry, alvista vielä... :P
ALV:n tuotto nousta myös ilman, että verokantoja korotetaan. Kun huolehditaan siitä, että suomalainen työ ja tavara tekee kauppansa.
En kyllä esim. olisi poistamassa kotitalousvähennystä, kuten SDP taisi esittää. Se on selkeästi tuonut ainakin rakennusalalla hurjasti lisää töitä pienille yrittäjille.
Se, että tuloveron tuotto on niin pieni (ja siihen tehdyt korotukset olisivat "turhia") kertoo siitä, että progressiivisella tuloverotuksella saatujen verotulojen merkitys valtion menojen rahoituksessa on vähentynyt huomattavasti, koska valtion tuloveroasteikkoja on kevennetty hurjasti jo yli 20 vuotta. Tulonjaon tasoittaminen progressiivisella asteikoilla on vähentynyt.
Kyllä nyt voitaisiin ottaa jo vähän takapakkia tässä tasaverokehityksessä.
Quote from: Jouko on 03.06.2011, 18:09:47
Tasavallan Presidentti, Haloska, Tavja, antoi äsken lausunnon maan tilanteesta: Lässytilässynlällänlää. >:(
Saatleissön, ensimmäisen kerran sitten Halosen Ensimmäisen Valintakatastrofin Haloska on puhunut asiaa.
Katainen on jossain määrin oikealla asialla. Nyt vain pitäisi hänen itsensä tehdä yksi myönnytys:
Velkaisten euromaiden tukeminen ja liittovaltiokehitys pitää lopettaa. Se on paitsi järkevä valinta, suomalaisten etu, sekä äänestäjien (kansan ;)) tahto. Sen tosiasian myöntämisen jälkeen hommat alkaa sujumaan. KOK+Persut+Keskusta voinevat sen jälkeen kyllä sopia muusta.
Lievästi nostan hattua Kataiselle kahdesta syystä.
1. On torpannut sosialistihallituksen synnyn.
2. On osoittanut sitkeyttä ja pitkämielisyyttä tehtävissään. Katainen voisikin sitten muistelmissaan siteerata erästä JFK:n sanontaa: "We choose to go... not because it is easy, but because it is hard, because that goal will serve to measure and organize the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win."
Hieman eri asiastahan tässä puhutaan, mutta sentimentti on sama.
Quote from: Kitaransoittaja on 03.06.2011, 15:28:12
Muualla länsieuroopassa sosiaaliturva on Suomea korkeampi. Se on niille merkittävä kilpailutekijä kun tahallaan eivät Suomen tavoin pudota työmarkkinoilta väkeä kiihtyvään tahtiin.
Viittaatko irtisanomissuojaan vai sosiaaliturvaan?
Paras tilannehan olisi, jos kokoomus taipuisi EU-kannoissaan, mutta tällaista tilannetta ei taida tulla. Vastapalvelukseksi perussuomalaiset joutuisi nielaisemaan kokoomuksen vero- ja talouspolitiikan sellaisenaan, mutta se tuskin ketään haittaisi.
Mielenkiintoinen tilanne olisi myös, jos kokoomus joutaisi oppositioon. Miten kestäisi Cai-Göran Stubbin pää? Varmaan melko pian pakenisi Eurooppaan johonkin EU-virkaan, josta käsin saisi sitten yrittää EU:n liittovaltiokehityksen edistämistä.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 15:21:51
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 14:58:58
Et halua nähdä, että lisäämällä hyvinvointia vähennämme tulonsiirtojen varassa elävien määrää.
Tämä alkaa jo olemaan sellaista sotkua etten tiedä mitä pitäisi vastaa.
QuoteSinä haluat lisätä tulonsiirtojen varassa elävien määrä kerätäksesi "tasaisemmin" verotuloja. Tosiasia on, että toimillasi lisäämme huono-osaisuutta, tulonsiirtojen varassa elävien määrää, edesautamme inflaatiokehitystä ja luomme tulevaisuudessa kahdet työmarkkinat Suomeen.
:facepalm:
ALV vs tuloverokoruts -keskustelu on helposti ratkaistavissa matemaattisin keinoin. Ei tässä tarvitse arvailla yhtään mitään. Olen jo esittänyt tämän asian mutta teen sen nyt uudestaan. Pay attention!
Jos halutaan nostaa valtion tuloja esim. 2 miljardia verottamalla, kuten kokkarit ehdotti, niin sen saa helpoimmin kasaan ALV:sta kun tuloveroista. "Helpommin" tarkoittaa sitä, että korotus on pienempi henkilöä kohden ALV-skenaariossa ja se kohdentuu varakkaisiin, jotka tekevät kallita hankintoja.
Valtion keräämät progressionalaiset tuloverot, eli ne mitä demarit haluavat nostaa, ovat vain hieman yli 5 miljardia. ALV on 14 miljardia. 2 miljardin veronkorotus tarkoittaisi progressiiviseen palkkaverotukseen 40% lisän! ALV:n tarvitsisi korottaa vain 15%.
Euromääräisesti molemmat rokottavat koko kansakuntaa 2 miljardilla mutta tulovero-tapauksessa koko 2 miljardin taakka kasautuu työtä tekeville ja eläkeläisille eikä lainkaan paljon suurempaan kuluttavaan kansanosaan. Sanomattakin on selvä ettei palkkojen verotusta voi keskimäärin nostaa 40% ilman että yritykset ja työntekijät menevät konkursiin. Ajatus tällaisesta verotuksesta on täysin järjetön.
Sensijaan 15% lisää itse kunkin kuukausittaiseen ALV laskun ei ole sietämätön. Se tarkoittaa yleensä vain muutamia euroja tai kymppejä kuussa riippuen talouden koosta ja rakenteesta. Hieman enemmän omakotialouksille jne.
Pointti on se ettei valtiontaloutta yksinkertaisesti voida korjaa vain palkkoja verottamalla kuten demarit väittävät. Se on utopia, täysi mahdottomuus. Etenkin kun mistään ei saisi leikata ja vasemmistoliitto vielä haluaa lisää tulonsiirtoja 100 euron perustulokorotuksen myötä.
Tosiasia on, että vasemmisto on heitellyt ilmaan kaiken maailman mahdottomia lupauksia vaaleissa, joita ei edes teoriassa voi totetuttaa. He ovat ihan pokkana valehdelleet kansalle ettei leikkauksia tarvita, palkkaveroista eli "rikkailta" voidaan repiä miljardikaupalla rahaa ja vielä lisätä valtion menoja perustulokorotuksilla.
Vassarit ovat nyt jäämässä omien valheidensa vangeiksi koska kukaan vastuulinen puolue ei mene sellaiseen hallitukseen, jossa näitä jutuja toteutettaisiin.
Et ole kuullut progressiivisesta verotuksesta?
Onneksi olkoon. Suunnattoman ja poliittisen väännön värjäämä komiikka on saavuttanut sitten jo Hommankin. Kitaransoittaja ja Alfresko spämmää 24/7 Kokoomuksen puoluetoimistosta, miten Soini on pettänyt kannattajansa, oppositiosta voi vain huudella ja vain hallituksessa voi vaikuttaa. Ok - asia tuli selväksi.
Olen itsekin seurannut näitä nuorkauppakamarin pikkuääliöitä, ja voin vakuuttaa, ettei heihin kannata paljoa energiaa tuhlata.
Se, mikä näille kokoomusnuorille on outoa, on duuni ja yrittäminen. Ihan avoin kysymys: luuletteko todellakin, että voitte tuolla valheella vielä elää ja uskotteko todellakin, että valitsenne linja kantaa?
Ihan pikku vinkkinä: nyt on Suomessa meneillään vallankumous, jota tekevät veroja maksavat ja yrittävät ihmiset. Jotenkin luulen, että siinä kisassa tofua järsivä citysinkkukokoomuslainen ilmastonmuutosta ehkäisevässä neukkukorsussaan on aika heikoilla.
Toivotan menestystä - paljon menestystä. Viimeistään kuntavaaleissa tavataan.
Edit: kikot.
Jos Kokoomus ja Keskusta eivät ole yhdessä hallituksessa, eikä porvarihallitusta synny, niin voidaan mun puolesta antaa SDP:n, Persujen ja Vasemmistoliiton sammuttaa valot Suomen maasta, eikä kenenkään tarvitse enää sen jälkeen kärsiä tuloerojen kauheudesta, kaikki saavat olla sitten suht samalla viivalla, yhtä persaukisia. Menestyjät lähtevät Suomesta pikku hiljaa, ja se on sitten sitä myöten selvä.
Quote from: sunimh on 03.06.2011, 17:38:13
...sokea reettakin näkee, että (ainakin) käyttäjät Jekku, Oinomaos ja Kommeli jankkaavat vain jankkaamisen ilosta...
Ei en jankkaa. Minä vain haluan tietää, miten on mahdollista kerätä ALV:a korottamalla lisää verotuloja, jos puolet kotitalouksista omistaa 11% varallisuudesta (http://www.stat.fi/artikkelit/2007/art_2007-02-15_001.html?s=0#4), kun tiedetään, että ALV kiihdyttää entisestään inflaatiota, joka EKP:n toimien ja kansainvälisen tilanteen takia kiihtyy ilmankin (http://www.talouselama.fi/uutiset/article631813.ece), ja tulevaisuuden työpaikat syntyvät tuloluokkaan, johon tuloverotuksella ei ole minkäänlaista vaikutusta (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=49578:jyrki-katainen-kakun-kasvattaminen-on-jaetetty-yksin-kokoomuksen-vastuulle&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30), mistä kaikesta seuraa tulonsiirtojen varma kasvu.
Minun mielestäni selvää on, että varallisuutta joko lepää tällä hetkellä jossain piilossa tai sitä karkaa ulkomaille huomattavia määriä. Tämä on aivan selvää.
Toisekseen Alfrescon esitykset ovat osittain aivan täyttä soopaa; ne pohjaavat mikrotalouteen tasoa: "Sähkölasku nousee no älä osta tupakkiaskia."
Quote from: Octavius on 03.06.2011, 21:23:36
...Ihan pikku vinkkinä: nyt on Suomessa meneillään vallankumous, jota tekevät veroja maksavat ja yrittävät ihmiset. Jotenkin luulen, että siinä kisassa tofua järsivä citysinkkukokoomuslainen ilmastonmuutosta ehkäisevässä neukkukorsussaan on aika heikoilla.
Toivottavasti ymmärrät Octavius, että tämän kirjoituksesi jälkeen minkään ei ole enää mahdollista palata ennalleen. Rakkaudentunnustus taholtani suuntaasi on ainoa vaihtoehto ;D
Olkoon se kuitenkin ajanmukaisen muodikkaasti sukupuolineutraali ja muutenkin vain internet-pohjainen.
Hmm. Maalaispojalle tulee mieleen muutama täysin keskenään ristiriitainen voima, jotka hallitusneuvotteluita määräävät. Ne ovat:
- Homppelieliitin syvä viha PS:ää kohtaan. Asian voi tsekata vaikka Pravdan kolumneista. Siellä jokainen oman kyvyttömyyteensä hukkuva luuseri kertoo mikä hallitusvaihtoehto ilman PS:ää olisi paras ja kykenevin kantamaan vastuuta (=oliivinkivien syljeskelijöiden elättäminen suomalaisten veroilla).
- Keskustan ja demareiden valtava tahto saada PS hallitukseen. Kumpikin puolue tietää, että oppositiossa PS kalvaa niiden kannatusta kuin nälkiintynyt luuta järsivä susi.
- Jyrki pelkää. Jykä pelkää sitä, että suomalaisten etujen ajaminen monopolisoituu PS:lle. Teinipoika Siilinjärveltä yrittää epätoivon vimmalla saada pidettyä vääjäämättä hajoavan puolueensa kasassa. Nyt se Vihreä energiavero ei oikein salatisti nappaa? Saletisti ei nappaa myöskään Jyrkin mainostama monikulttuuri. Ei oikein iske Kataisen haave saada kaksi miljoonaa afrikkalaista Suomeen. Ei oikein saletisti nappaa - ei.
- Pelko uusista vaaleista. Pelko on varmaan suurin mitä Suomen politiikassa on koskaan vastaavissa tilanteissa ollut. Kokoomus ja demarit tietävät tippuvansa jonnekin 15 %:n marginaaliluokkaan. Keskusta tietää taas tasan tarkkaan, että se painii jo nyt ja etenkin vaaleissa samassa sarjassa jääsköpuolueiiden divarissa yhdessä joidenkin Vihreiden ja RKP:n kanssa.
Helppoa - lopputulos on aivan varmasti täysin eri kuin Pravdan toimittajat yrittävät taas huomenna änkyttää.
Todella helppoa.
P.s. Jukka Tarkka (hieno mies) oli muuten ainoa eliitin edustaja, jolla oli edes vaatimaton ymmärrys mitä on menossa. Jukka Tarkka - olet älykäs mies.
Quote from: Octavius on 04.06.2011, 00:07:18
Ei oikein iske Kataisen haave saada kaksi miljoonaa afrikkalaista Suomeen. Ei oikein saletisti nappaa - ei.
Vaikea on tehdä yhteistyötä jos jutut ovat tuota tasoa.
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 00:14:52
Quote from: Octavius on 04.06.2011, 00:07:18
Ei oikein iske Kataisen haave saada kaksi miljoonaa afrikkalaista Suomeen. Ei oikein saletisti nappaa - ei.
Vaikea on tehdä yhteistyötä jos jutut ovat tuota tasoa.
Kokoomus ei hae Suomesta yhteistyötä. Kokoomus hakee vain maksumiehiä.
Quote from: Mulli on 04.06.2011, 00:17:12
Kokoomus ei hae Suomesta yhteistyötä. Kokoomus hakee vain maksumiehiä.
Kokoomuslaiset ovat niitä maksumiehiä.
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 00:18:55
Quote from: Mulli on 04.06.2011, 00:17:12
Kokoomus ei hae Suomesta yhteistyötä. Kokoomus hakee vain maksumiehiä.
Kokoomuslaiset ovat niitä maksumiehiä.
Kokoomuslaiset ovat niitä maksullisia miehiä.
Palkkiovirka eu:sta ja kokonaisen maan voi myydä.
Quote from: Mulli on 04.06.2011, 00:21:59
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 00:18:55
Quote from: Mulli on 04.06.2011, 00:17:12
Kokoomus ei hae Suomesta yhteistyötä. Kokoomus hakee vain maksumiehiä.
Kokoomuslaiset ovat niitä maksumiehiä.
Kokoomuslaiset ovat niitä maksullisia miehiä.
Palkkiovirka eu:sta ja kokonaisen maan voi myydä.
Just just. Kokoomuslaisethan ne eu-virat saavatkin...
Quote from: Kaapo on 03.06.2011, 21:31:13
Vasemmisto haluaa korottaa menoja ja työn verotusta. Demarit eivät myöskään tykkää leikata. Mielummin korottavat työnverotusta. Sen lisäksi meillä on ihana energiavero korkealla. Mitähän töitä täällä on sen jälkeen? Hierommeko me toisiamme? Vai lurittelemmeko protestilauluja?
Oli mitä työtä hyvänsä, niin toisin kuin kokoomukselaiset höpöttävät, palkkaverojen korottaminen nimenomaan motivoi tekemään entistä enemmän työtä.
Sen sijaan palkkaverojen alentaminen lähinnä motivoi tekemään entistä vähemmän työtä. Jos on vaihtoehto, miksi tuhlata korvaamatonta vapaa-aikaa johonkin ikävään.
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 00:14:52
Quote from: Octavius on 04.06.2011, 00:07:18
Ei oikein iske Kataisen haave saada kaksi miljoonaa afrikkalaista Suomeen. Ei oikein saletisti nappaa - ei.
Vaikea on tehdä yhteistyötä jos jutut ovat tuota tasoa.
Haloo Mika. Olen entinen kokkareiden jäsenmaksun maksanut jäsen.
Juttujeni tasoon en tietenkään ota kantaa, mutta hölinät 2 miljoonasta afrikkalaisesta Suomeen ovat vain ihan totta. Siis silkkaa faktaa. Oletko käynyt viime aikoina Itä-Keskuksessa? Miltä näyttää?
Oletko lukenut Sirpa Pietikäisen ja Astrid Thorsin jumaloiman suunnitelman EU:n pakolaispolitiikan harmonisoimisesta? Etkö? No lue ja kauhistu.
Yhteistyötä voidaan tehdä ainoastaan silloin, kun osapuolet ovat samassa ulottuvuudessa ja ymmärtävät todellisuuden edes suunnilleen samalla tavalla. Yksinkertaista.
Quote from: Octavius on 04.06.2011, 00:41:30
Juttujeni tasoon en tietenkään ota kantaa, mutta hölinät 2 miljoonasta afrikkalaisesta Suomeen ovat vain ihan totta. Siis silkkaa faktaa. Oletko käynyt viime aikoina Itä-Keskuksessa? Miltä näyttää?
Minusta sinullaon ollut jo vuosia hyviä juttuja, mutta tuollaiset möläytykset eivät tasoa nyt ainakaan paranna.
Kokoomuksessa on paljon haukuttavaa. Ei niitä virheitä tarvitsee enää lisäksi keksiä.
Kammottavinta tässä vaan on se, että muut (hallitus) vaihtoehdot ovat vielä huonompia...
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 00:25:26
...Just just. Kokoomuslaisethan ne eu-virat saavatkin...
En välittäisi alkaa kanssasi riitelemään. Voi johtua avatar-kuvastasi, tai tolkun jutuistasi toisissa aiheissa.
Mutta riitelen silti.
Kokoomuksen tämänhetkinen politiikka on maamme itsenäisyydelle vaarallisempaa, kuin entisen neuvostoliiton suurhyökkäys vuonna -44.
Nykymaailmassa ei kannata kuunnella, mitä joku kataisen paskahousu, tai hänen lakeijansa sanovat. Kannattaa katsoa, mitä he tekevät. Se litania, mikä kokoomuksen nettisivuilla on puolueohjelman paikalla kertoo sinulle yhden asian. Stubb-katainen-akselin tekemiset totuuden. Sanomiset ja tekemiset pitää pystyä erottamaan toisistaan.
Kokoomuksen kannattaminen on kannatusta hyvin pienelle rahaeliittiin kuuluvalle joukolle. Se että kyseisen koplan väki muuta selittää, ei totuutta muuta.
Toki ymmärrän, että rahamies ei halua maksaa veroja (hullua on se, että köyhemmät maksavat veronsa paljon vähemmällä kitinällä), ei kannata julkista terveydenhuoltoa eikä muitakaan yhteiskunnan palveluita. Ahneus nyt vain toimii sillälailla ihmisessä. Kun itsellä on varaa harrastaa vaikka turhia kauneusleikkauksia Lauantai-iltojen ratoksi, ei köyhille tarkoitetun terveyskeskusjärjestelmän alasajo häiritse.
Täällä huudetaan nykyään SOSIALISMI!! heti, kun joku vihjaisee hiukan sellaiseen suuntaankin, että tulonjaossa pitäisi olla jonkinlainen oikeudenmukaisuuskin mukana. Kuitenkin yhteiskunnilla (sivistyneillä sellaisilla(ja ilman "" raameja)) on velvollisuus huolehtia siitä, että köyhät eivät käy liian köyhiksi. Lisäksi rikkaiden pitää kyetä tulemaan rikkaiksi omilla ansioillaan. Ei niin, että kaikki maailman kansat velvoitetaan makselemaan sijoittajien uhkapeliriskejä veroina.
Porukka, joka kokoomuksessa on vallassa, ajaa äärimmäisen pienen väestönosan asiaa. On suoranainen ihme, että se on suurin puolue maassamme. Meillä ei taida olla täyttä tuhattakaan niin rikasta, että kokoomuksen politiikasta pääsee kaikki riemut keräämään.
Vaan milläpä sen Suomalaiselle äänestäjälle selität. Ressukka kun luulee, että saatuaan kiinalaisen väriteeveen ja auton, jonka maali ei ole kokonaan mattapintainen, hän on muka rikas.
Roska ei rikasta. Iso huijaus rikastaa. Nykyisen kokoomuksen johto on työkalu tuolle huijaukselle.
Quote from: Octavius on 04.06.2011, 00:41:30
Yhteistyötä voidaan tehdä ainoastaan silloin, kun osapuolet ovat samassa ulottuvuudessa ja ymmärtävät todellisuuden edes suunnilleen samalla tavalla. Yksinkertaista.
Jesh, ja minun todellisuuteeni eivät mahdu kreisibailaavat hammashirviöt MetroSex-planeetalta.
SDP+PS+Kesk se taitaa sitten olla, ehkä KD:llä boostattuna, josta en niin välittäisi.
Eikun Vuotoksen allasta rakentamaan ja siitä se lähtee...
--Lasse
Tipaton tammikuu meni tänään lopulta rikki, joten tässä kontribuutioni tähän ketjuun:
Vainojen virmat, oi vaietkaa!
Braxit ja Illmanit, kaijotkaa!
Miekkaa ei tarvis - tarmoa vaan
puolesta hengen, heimon ja maan.
Quote from: Mulli on 04.06.2011, 00:17:12
Kokoomus ei hae Suomesta yhteistyötä. Kokoomus hakee vain maksumiehiä.
Juuri näin. Kokoomus, entiseltä nimeltään Kansallinen Kokoomus, on EU-kiimassaan ajamassa Suomea kohti EU:n liittovaltiota, jolloin Suomi käytännössä lopetetaan.
Käteinen höpöttämässä teeveessä maneerinomaisesti hyvinvointivaltion turvaamistaan joka jumalan haastattelussa ja samaan aikaan jakamassa etelän vilunkivaltioille suomalaisten verorahoja on irvokas todiste siitä missä jamassa EU-hulluus ja Suomen itsemääräämisvalta ja demokratia on nykyään.
Tilanne pahenee jatkossa. EU:ssa ajetaan kuin käärmettä pyssyyn vallan lisäkeskitystä, mm. juuri tänään Trichet esitti EU:n yhteistä valtionvarainministeriötä. Niinsanottujen pakolaisten vastaanoton "yhtenäistämishanke" on EU:ssa vauhdissa koodisanalla taakanjako. Käytännössä toteutuessaan tilanne tulee olemaan se, että suomalaiset eivät saa päättää edes omista rahoistaan tai siitä kuinka monta kymmentä tuhatta sosiaaliturvapakolaista vuosittain Suomeen tuodaan. Pyrkijöistä ei tule pula. Afrikka on täynnä lähtijöitä.
EU:n liittovaltiokehitys on kuin jokin Alien, taikka orwellilais-kafkalainen painajainen. En käsitä mikä niitä poliitikkoja ajaa, jotka sen eteen tekevät töitä. EU on valhe, kupla, Pandoran lipas. Käteiset, Thorsit, vassarit, vihreät menninkäiset, ettekö tajua mihin Suomemme ajatte?
Quote from: Mulli on 04.06.2011, 00:46:02
Mutta riitelen silti.
Kokoomuksen meininki on ollut /ceestä. Jos keskustellaan pelkästään talouspuolen jutuista niin noin sosialistista kokoomusta en ole ikinä ennen nähnyt. Oikeistopolitiikka on tuosta kaukana!
Mutta mikään ei tunnu riittävän kun kokoomusta vihataan vanhojen traumojen pohjalta. Nyt luulisi olevan helppoa keskittyä näihin uusin virheisiin, eikä vinkua jostain kokoomuksen oikeistolaisuudesta, koska sitä ei ole enää ollut näkyvissä piitkään aikaan.
Katainen-Stubb-akseli on minustakin vastenmielisen teennäinen spedepariskunta. Samoin kuin "kykypuolueen" muut ministeritkin, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.
Mutta älkää pliis vinkuko tuota vanhaa jorinaa, että kokoomus on "rikkaiden ja suurpääoman" asialla. Ei se ole. Ei niitä rikkaita edes tässä maassa ole kuin muutama. Rikkaiden "oma puolue" on Suomen ylivoimaisesti pienin puolue.
4x
Iso osa ihmisistä ajattelee ainoastaan omaa parastaan ja mikä parasta, tietäen että heidän parhaansa toteutuu vain muiden kustannuksella.
Tällä hetkellä puhutaan leikkauksista, jotka iskevät kaikkein köyhimpiin ja samalla lahjoitetaan rahaa, jotta uhkapelillä maanosan ja maailmankin talouden sekoittaneet huijaripankit saisivat pitää taseensa plussan puolella.
Quote from: Octavius on 04.06.2011, 00:07:18
Hmm. Maalaispojalle tulee mieleen muutama täysin keskenään ristiriitainen voima, jotka hallitusneuvotteluita määräävät. Ne ovat:
***
Entinen kokoomusta äänestänyt entinen maalaispoika höystää: Paskin "voitto" kokoomukselle ikinä, millekään, koskaan.
Hämmästyttävää, kuitenkin, näin hommapohjalta. Ilmeisesti vain kepu ja sdp (+ ehkä sirpaleet) ovat vuotaneet voimalla persuihin päin.
Vai olisiko nukkuvat olleet liikkeellä?
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 01:04:29
Mutta mikään ei tunnu riittävän kun kokoomusta vihataan vanhojen traumojen pohjalta.
Kaikki vanhat puolueet ovat tasatilanteessa minun traumojeni suhteen. Vakuutan sinulle, että jos ja kun Perussuomalaisissa ilmenee ensimmäinen kunnon korruptoituneisuuden merkki, täyslaidalliseni singahtelevat sinnepäin aivan yhtä ilkeinä.
Itseasiassa... Ammun kahta kovempaa, koska ne perkeleet saivat minut raahaamaan paksun perseeni äänestyskoppiin.
Minä mätän kokoomusta ainoastaan tämän hetken (ja tähän johtaneen kehityksen) takia.
Quote
Katainen-Stubb-akseli on minustakin vastenmielisen teennäinen spedepariskunta. Samoin kuin "kykypuolueen" muut ministeritkin, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.
Jos herrain linjalla ei ole puolueen enemmistön kannatusta, miten on mahdollista, että olemme nyt tässä tilanteessa?
Quote
Mutta älkää pliis vinkuko tuota vanhaa jorinaa, että kokoomus on "rikkaiden ja suurpääoman" asialla. Ei se ole. Ei niitä rikkaita edes tässä maassa ole kuin muutama. Rikkaiden "oma puolue" on Suomen ylivoimaisesti pienin puolue.
Juuri tässä asiassa soisin aivan kaikkien ihmisten katsovan tekoja. Se, mitä puolue, tai sen edustaja sanoo, ei merkitse mitään (pätee joka ikiseen politiikan ryhmittymään). Kuka hyötyy tästä linjasta?
Kuka hyötyy siitä, että sijoittajat pääsevät harrastamaan veronkiertoa banaanivaltioiden kautta?
Kuka hyötyy, kun valtion omistukset yksityistetään?
Kuka hyötyy, kun osakepeli sosialisoidaan veronmaksajien rahoittamaksi?
jne jne jne.
Minulle muuten ei ole mitään merkitystä sille, minkä väristä lippua hyvän idean esittäjä heiluttaa. Jos järki tulee joskus takaisin Suomen politiikkaan, minulle on aivan sama, tuleeko se Perussuomalaisten suunnasta, kristillisiltä, komukoilta vaiko kokoomukselta.
Jos kaikki ajattelisivat samalla tavalla, olisi vaalitapamme toimiva.
Puolueet eivät ole jääkiekkojoukkueita, joita pitää kannattaa silloinkin, kun ne munivat perusteellisesti.
Quote from: Mulli on 04.06.2011, 01:21:21
Minulle muuten ei ole mitään merkitystä sille, minkä väristä lippua hyvän idean esittäjä heiluttaa. Jos järki tulee joskus takaisin Suomen politiikkaan, minulle on aivan sama, tuleeko se Perussuomalaisten suunnasta, kristillisiltä, komukoilta vaiko kokoomukselta.
Tukipaketeissa on peruskysymys kumpi tulee suomelle kalliimmaksi. apu vai se, ettei auteta.
nyt pelätään vuotta 2008, jolloin tapahtui mm seuraavaa...
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/09/13/talouskaaos-eteni-kriisista-kriisiin/200919908/12
on siis kiikun kaakun mitä tässä pitäisi tehdä. kukaan ei sitä tiedä, ei soini ei katainen. arvata voi ja se on varma asia, että seuraavassa hallituksessa ei kellään ole kivaa...
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 01:37:05
...Tukipaketeissa on peruskysymys kumpi tulee suomelle kalliimmaksi. apu vai se, ettei auteta.
Tukipaketeissa on aivan ilmiselvää, että horjuvaa pilvenpiirtäjää rakennetaan väkisin vieläkin korkeammaksi ja jokaisen uuden kerroksen jälkeen se kaatumisen rytinä on suurempi.
Eurooppa tässä muodossaan, kaikkine raha- ja muine liittoineen, tulee kaatumaan. Mitä nopeammin se kaatuu, sen vähemmän vahinkoa se tekee.
Johan se on osoitettu vaikka kuinka monet kerrat, että euro-nimistä valuuttaa ei ole oikeasti olemassakaan. Kyseessä on vain pelimerkki, jonka arvoksi on pumpattu silkkaa ilmaa euroopan sisäisillä sijoituspeleillä.
Viisaiden ihmisten johtama Suomi ottaisi eron tuosta pelleilystä ennen sen kaatumista. Johan sen nyt näkee, että hukassa ollaan. Upoavasta laivasta kannattaa lähteä, eikä mennä sen mukana.
Edit: Tapahtuiko sinulle Mika H jotakin kauheaa vuonna 2008?
Quote from: Mulli on 04.06.2011, 01:49:09
Tukipaketeissa on aivan ilmiselvää, että horjuvaa pilvenpiirtäjää rakennetaan väkisin vieläkin korkeammaksi ja jokaisen uuden kerroksen jälkeen se kaatumisen rytinä on suurempi.
ei kai sitä enää rakenneta. vaihtoehdot ovat kertarysäys tai hiljaisempi purkaminen.
Quote from: Mulli on 04.06.2011, 01:49:09
Edit: Tapahtuiko sinulle Mika H jotakin kauheaa vuonna 2008?
ei, mutta lapseni saivat maksettavakseen lisävelkaa. minusta se on perseestä!
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 22:44:47
Minä vain haluan tietää, miten on mahdollista kerätä ALV:a korottamalla lisää verotuloja, jos puolet kotitalouksista omistaa 11% varallisuudesta (http://www.stat.fi/artikkelit/2007/art_2007-02-15_001.html?s=0#4)
Siis mitä ihmettä ALV:llä on tekemistä varallisuuden kanssa? Voitko selitää mikä tämän ajatuksen relevanssi on?
QuoteToisekseen Alfrescon esitykset ovat osittain aivan täyttä soopaa; ne pohjaavat mikrotalouteen tasoa: "Sähkölasku nousee no älä osta tupakkiaskia."
Ei ole mitään soopaa. ALV maksetaan juuri ja ainoastaan näissä "mikrotalouden" hankinnoissa. Kulutusverojen kuten ALV:n osalta jokainen voi tehdä omat valintansa. Ei ole olemassa mitään korkeamman tason abstraktia verotusta jossain pilvilinnoissa, jonka ympärillä pitäisi käydä metakeskustelua.
Verotus on lopulta hyvin yksinkertaista matematiikkaa kunhan osaa prosenttilaskun ja derivoinnin. Kaikki höpölöpöt tuloeroista ja varallisuuden jaosta voi unohtaa. Ne on vaan aattellista diibadaabaa, jotka eivät vaikuta laskelmiin mitenkään. Ennen kun voi keskustella aatteista pitäisi olla faktat tiedossa. Verotuksen faktat saa selville ihan laskemalla.
Yritin selittää ALV:n vaikutuksen suhteessa tuloveroihin niin helposti kun pystyin ja ilman kaavoja. Ilmeisesti rautalankamallini ei auennut kaikille. Pahoittelen mutten tämän selvemmin kykene esittämään tätä asiaa. Ehkä auttaisi jos lukee jutuni monta kertaa harkinnalla.
Väiteet, että joku valehtee vaatii perusteluja. Jos olen mielestäsi väärässä, ystävällisesti osoita missä tein virheen sensijaan, että heität ilmaan insinuaatioita valheista.
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 01:37:05
Quote from: Mulli on 04.06.2011, 01:21:21
Minulle muuten ei ole mitään merkitystä sille, minkä väristä lippua hyvän idean esittäjä heiluttaa. Jos järki tulee joskus takaisin Suomen politiikkaan, minulle on aivan sama, tuleeko se Perussuomalaisten suunnasta, kristillisiltä, komukoilta vaiko kokoomukselta.
Tukipaketeissa on peruskysymys kumpi tulee suomelle kalliimmaksi. apu vai se, ettei auteta.
Tämähän se suuri kysymysmerkki onkin. Aika moni haluaa esiintyä profeettana tässä asiassa vaikkei kellään ole varmaa tietoa asiasta.
Tietojeni mukaan Kreikan ja Portugalin mahdollinen pehmeä saneeraus olisi jo hinnoiteltu sisään nykyisiin pörssikursseihin. Pehemä saneeraus tarkoittaa siis laina-aikojen pidentämistä ja muut vähätappiolliset keinot saada talous kuntoon. Markkinat siis laskevat sen varaan, että nämä saneeraa lainakantansa mikä on ihan oletettavaa ja järkevää. Se päivä kun tämä ilmoitus tulee, niin samme kurssinotkahduksen muttei välttämättä kovin suurta ja oletettavasti kurssit toipuvat aika nopeasti.
Se mihin markkinat eivät ole varautuneet olisi Espanjan talouskriisi. Espanjan talous on jo niin suuri, että sen kriisiytyminen saisi vakavia seurauksia Euroopan taloudelle. Tällä hetkellä arvioidaan, että Espanja ei olisi kaatumassa koska Espanja on aloittanut saneeraustoimet jo aikoja sitten ja heidän lainakorot ovat edes jotenkin järkevällä tasolla suhteessa maksukykyyn.
Juuri nyt vaikuttaa siltä, että EU-vakuudet on ollut järkevä toimenpide ja niillä ollaan saatu pelattua niin paljon aikaa, että Kreikka ja Portugali saisivat aikaa saneerata taloutensa kohtuullisten siltalainojen turvin. Mikään ei tietysti vielä ole kirkossa kuulutettu.
Alfresco. Maailmassa tällä hetkellä valloillaan riehuva talousmalli ei ole ainoa tapa laskea asioita. Laskelmasi saattavat olla oikein, kun asiaa katsellaan sinun aatteesi kannalta.
Sinä väität aatteelliseksi touhuksi kaikkea, mikä poikkeaa omista mielipiteistäsi ja laulat eurohurmoksessasi liittovaltio-aatteen laulua. Se aate, jos mikä, on hulluutta.
Aina kun puhutaan taloudesta, joku viisas esittää laskelmia vain siihen perustuen, että tavan kansalainen kustantaa äveriään pelit. Vaikka se nyt taas tällä hetkellä näyttäisi olevan yleinen trendi maailmalla, se ei tarkoita sitä, että se olisi ikuinen, eikä taatusti sitä, että se olisi oikein.
Nykymenetelmällä maailmantalous kulkee romahduksesta toiseen ja tavalla, tai toisella veronmaksaja päätyy kustantamaan pelureiden kisat.
Kun itse olet avoimesti tällaisen taloudenpidon kannalla, ei kannata ihmetellä, että laskelmiisi ei isommin luoteta.
Edit
Quote from: Alfresco on 04.06.2011, 02:07:10
Tämähän se suuri kysymysmerkki onkin. Aika moni haluaa esiintyä profeettana tässä asiassa vaikkei kellään ole varmaa tietoa asiasta.
Lihavointi minun toki.
Kun talousjärjestelmä on rakennettu tuollaiseksi, että kukaan ei tiedä mistään mitään, koko järjestelmä on pahasti sairas. Tekohengityksen sijaan pitää ottaa uusi järjestelmä köyttöön.
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 01:53:41
...ei, mutta lapseni saivat maksettavakseen lisävelkaa. minusta se on perseestä!
Jokainen lisäaskel konkurssimaiden takaamiseksi kasvattaa tuota velkaa.
Quote from: Mulli on 04.06.2011, 01:21:21
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 01:04:29
Mutta mikään ei tunnu riittävän kun kokoomusta vihataan vanhojen traumojen pohjalta.
Kaikki vanhat puolueet ovat tasatilanteessa minun traumojeni suhteen. Vakuutan sinulle, että jos ja kun Perussuomalaisissa ilmenee ensimmäinen kunnon korruptoituneisuuden merkki, täyslaidalliseni singahtelevat sinnepäin aivan yhtä ilkeinä.
+1
Quote from: Mulli on 04.06.2011, 02:08:18
Alfresco. Maailmassa tällä hetkellä valloillaan riehuva talousmalli ei ole ainoa tapa laskea asioita. Laskelmasi saattavat olla oikein, kun asiaa katsellaan sinun aatteesi kannalta.
Matematiikka ei ole mikään aate. On ihan helppo laskea miten eri veronkorotukset vaikuttavat kunkin ihmisen talouteen.
QuoteSinä väität aatteelliseksi touhuksi kaikkea, mikä poikkeaa omista mielipiteistäsi
En todellakaan väitä. Usein vaan on niin että tukeudun faktoihin spekuloinnin sijaan. Jos silloin tekee aattellisen vasta-argumentin, niin en tietenkään voi olla samaa mieltä.
Nämä tuloerolöpinät ja muut ovat teoretistointia ja pitkälti mielipiteitä. Joku on vaan sitä mieltä, että verotuksen pitää olla progressiivinen ja sen takia halutaan korottaa palkkaveroa. On kuitenkin helppo osoittaa, että se on kansalaisille kalliimpi vaihtoehto kun ALV:n korotus. Tottakai voi edelleen kannattaa progressivista veroa aattelisin perustein muttei pidä väittää, että se olisi edullisempi vaihtoehto vaikkapa pientuloisille.
QuoteAina kun puhutaan taloudesta, joku viisas esittää laskelmia vain siihen perustuen, että tavan kansalainen kustantaa äveriään pelit.
Tuo on puhdas mielipide eikä se perustu faktoihin. Juuri tällaisille helpoille heitoille olen kriittinen. Ymmärrän, että jengiä vituttaa kun joku särkee heidän fantasiansa mutta faktat ovat faktoja.
QuoteNykymenetelmällä maailmantalous kulkee romahduksesta toiseen ja tavalla
Jokainen voi esittää vaihtoehtoisen mallin.
QuoteKun itse olet avoimesti tällaisen taloudenpidon kannalla, ei kannata ihmetellä, että laskelmiisi ei isommin luoteta.
Niihin ei "luoteta" koska annetaan aatteen sokaista asioita tai ei yksinkertaisesti ymmärretä mistä on kyse.
Quote from: Alfresco on 04.06.2011, 02:18:46
Matematiikka ei ole mikään aate. On ihan helppo laskea miten eri veronkorotukset vaikuttavat kunkin ihmisen talouteen.
Väärää informaatiota, ystävä hyvä.
Matematiikka on siitä vekkulia puuhaa, että sitä voi käyttää aatteen värittämänä. Laskee vain haluamiaan asioita ja sillä hyvä. Vaikka itse laskutoimitus on oikein laskettu, kokonaisuudesta pois jätetyt luvut muuttavat tulosta juurikin tuon aatteen kannalta katseltuna.
Quote from: Alfresco on 04.06.2011, 02:18:46
...Jos silloin tekee aattellisen vasta-argumentin, niin en tietenkään voi olla samaa mieltä.
Tässä tapauksessa on tietenkin tärkeää, kuka määrittelee vasta-argumentin aatteelliseksi.
Quote
...Ymmärrän, että jengiä vituttaa kun joku särkee heidän fantasiansa mutta faktat ovat faktoja.
Sillä hetkellä, kun olet mielestäni oikeassa, kerron sen kyllä. Fantasian katson kyllä olevan sellaisen ihmisen mielessä, joka esiintyy kuplatalouden kannattajana.
Tai ei se fantasiaa ole, jos huijausta puolustaa. Ihan muutahan se...
Quote
Olet vapaa esittämään vaihtoehtoinsen mallin. Mielellään perusteluin.
Nyt laiskottaa, vaan kaipa se on minun maailma pelastettava vielä ;D
Aate - paitövei - auttaa sinua valitsemaan laskutoimituksesi palikat. Minulla on yksi mielipide asiasta, sinulla toinen. Jos mielipide on aate, se on sitä kummallekin.
Tämänhetkiseen tilanteeseen ja tavallasi laskettuna ALV korotus näyttää olevan toki työtä tekevän ihmisen kannalta helpoin ratkaisu. Tämänhetkinen tilanne sen sijaan perustuu aivan väärään järjestelmään.
Olen muuten itse verotuksen yksinkertaistamisen kannalla, ts kaikille sama veroprosentti ja silli siisti.
Veikkaan muuten, että jos olisimme lähteneet kiinteän veroprosentin kanssa liikkeelle alunperin, tuloerojen kasvu (ja muu aatteellinen roska) ei olisi venähtänyt tähän tilaan. Monimutkaisissa sotkuissa viekkaat pärjäävät parhaiten.
Yhteiskuntaa pitäisi toki muokata aivan mahdottomasti, että tällainen muutos saataisiin aikaan. Aatteellista sekin ;D
Se hyvä puoli näissä surkeissa hallitustunnusteluissa on, että ne paljastavat äänestäjille perinteisten, valtaapitävien puolueiden yleisen kyvyttömyyden jo perustason toiminnassa ja niiden näköalattomuuden Suomen asioiden hoidossa kansallisesti ja kansainvälisesti.
Huono puoli on se, että selvästi paljastuu myös että meillä on pelottavan paljon kyvyttömiä, selkärangattomia ja ulkopuolisten tahojen hyväksi toimijoita perinteisten puolueidemme johdossa - ja samalla Suomen johdossa. Siis niin paljon, että ei ole helppoa uskoa näiden puolueiden pystyvän itse korjaamaan toimintaperiaatteettomuuksiaan.
Quote from: Alfresco on 04.06.2011, 01:53:50
Quote from: Kommeli on 03.06.2011, 22:44:47
Minä vain haluan tietää, miten on mahdollista kerätä ALV:a korottamalla lisää verotuloja, jos puolet kotitalouksista omistaa 11% varallisuudesta (http://www.stat.fi/artikkelit/2007/art_2007-02-15_001.html?s=0#4)
Siis mitä ihmettä ALV:llä on tekemistä varallisuuden kanssa? Voitko selitää mikä tämän ajatuksen relevanssi on?
Jos sitä et tajua, niin tämä keskustelu oli tässä. En ihmettele, että sinun veromallisi on aivan täysin vääristynyt.
Quote from: Alfresco on 03.06.2011, 14:50:17
QuoteVerotuksen tarkoitus pitää olla yhteiskunnan eriarvoisuuden torjuminen
No ei todellakaan ole muualla kun vasemmiston kuvitellussa tasa-arvon maailmassa.
Quote from: JR on 03.06.2011, 18:05:50
Kokonaisveroaste tässä maassa lienee 70% paikkeilla ja se on liikaa.
Asiaa koskevat tiedot ovat julkisesti saatavilla, joten ei ole mitään syytä turvautua arvauksiin. Nettoveroaste oli 17,4% ja veroaste 42,2% vuonna 2010. Edellisen kerran veroaste on ollut yhtä alhainen vuonna 1987. Lähde: Tilastokeskus.
Quote from: Mulli on 04.06.2011, 02:42:11
Quote from: Alfresco on 04.06.2011, 02:18:46
Matematiikka ei ole mikään aate. On ihan helppo laskea miten eri veronkorotukset vaikuttavat kunkin ihmisen talouteen.
Väärää informaatiota, ystävä hyvä.
Kenellä on väärää informatiota?
QuoteMatematiikka on siitä vekkulia puuhaa, että sitä voi käyttää aatteen värittämänä. Laskee vain haluamiaan asioita ja sillä hyvä.
Teinkö niin? Jos niin ajattelet, se tarkoittaa ettet perehtynyt siihen mitä laskeskelin. Jos perehdyit, niin kaiketi ostaat osoittaa sormella missä tein virheen jos kaikki oli aatteen värittämää. Miksi harrastaisin itsepetosta keksimällä jotain huuhaalaskelmia, joita olisi hellppo osoitta virheellisiksi? Ainakin pyrin olla jäämästä kiinni faktojen vääristelystä.
Voi olla että olen tehnyt laskuvirheitä koska lasken yleensä nopeasti päässä, pyöristelen tai saatan muistella tilastoja väärin. Niistä voi tietysti ihan ystävällisesti huomauttaa mutta peruspremissit pitäisivät olla oikein vaikka väkisin joutuu hieman yksinkertaistamaan asioita.
QuoteFantasian katson kyllä olevan sellaisen ihmisen mielessä, joka esiintyy kuplatalouden kannattajana.
Kuka kannattaa kuplataloutta? Olen usein tuonut esiin, ainakin epäsuorasti etten kannata mitään kuplia. En myöskään demarien verokuplia.
QuoteAate - paitövei - auttaa sinua valitsemaan laskutoimituksesi palikat.
Laskelmilla ja tilastoilla voi esittää kaikenlaista. Olennaista on osata tunnustaa missä huijataan ja missä ei. Itse en pyri itsepetokseen eli ainakin yritän esittää oikeita arvioita.
En ole vielä huomannut, että vasemmistolaiset kirjoittajat olisivat osaneet ottaa kantaa yhteenkään taloudelliseen arvioon faktaperustein. Eivätkä he ole esittäneet ainoatakaan omaa arviotaan vasta-argumentiksi. Heidän mielestään verotus on ilmeisesti vain mielipideasia kuten kaikki muutkin poliittiset päätökset. Tämä tuetaan heittämällä ilmaan kevyttä kamaa, että valehdellaan, rikkaat rikastuu, tuloerot ja muu shitti. Ikäänkun nämä mielipiteet olisivat todistus siitä, että pitäisi noudattaa sosialistita talouslinjaa.
Eihän tällaisilla kehäpäätelmillä koskaan saada aikaan minkäänlaista järkeväää politiikka. Tämän osoitti hallitusneuvottelutkin. Vasemmisto vetosivat omaan aatteeseensa ja torppasivat kaikki leikkaukset ja muuta. He halusivat utopian, joka on mahdoton toteuttaa. Ei kukaan ole niin tyhmä, että rakentaisi hallituksen pelkkien unelmien varaan keskelle suota.
Vasemmistolaisten hommalaisten kommentit tässäkin ketjussa oli sitten käteinen sitä ja käteinen tätä ja raivotaan ilkeistä kokkareista, jotka vaan juoksevat kapitalistien asialla. En pidä tällaisia tunteenpurkauksia ja retoriikkaa kovin älykkäänä keskustelumenetelmänä.
QuoteTämänhetkiseen tilanteeseen ja tavallasi laskettuna ALV korotus näyttää olevan toki työtä tekevän ihmisen kannalta helpoin ratkaisu. Tämänhetkinen tilanne sen sijaan perustuu aivan väärään järjestelmään.
Jos keskustelu koskee veroja niin kaiketi pitää käsitellä sellaisia veroja, joita ylipäätään on olemassa. Eihän verolaskelmat muutu virheellisiksi vain sen takia, että sinä haluat toisenlaisen taloudellisen järjestelmän. Otan tietysti kantaa nykytilanteeseen.
QuoteOlen muuten itse verotuksen yksinkertaistamisen kannalla, ts kaikille sama veroprosentti ja silli siisti.
Hyvä ajatus mutta epärealistinen nykytilanteessa.
QuoteVeikkaan muuten, että jos olisimme lähteneet kiinteän veroprosentin kanssa liikkeelle alunperin, tuloerojen kasvu (ja muu aatteellinen roska) ei olisi venähtänyt tähän tilaan.
Virallisen vasemmistoretoriikan mukaan tuloerot olisivat tasaveromallissa järisyttävät. Progressio on kuulemma ainoa keino pelastaa tämä maa.
Quote from: tyhmyri on 04.06.2011, 06:30:44
Quote from: JR on 03.06.2011, 18:05:50
Kokonaisveroaste tässä maassa lienee 70% paikkeilla ja se on liikaa.
Asiaa koskevat tiedot ovat julkisesti saatavilla, joten ei ole mitään syytä turvautua arvauksiin. Nettoveroaste oli 17,4% ja veroaste 42,2% vuonna 2010. Edellisen kerran veroaste on ollut yhtä alhainen vuonna 1987. Lähde: Tilastokeskus.
Muuten en tiedä, mutta Kalle Isokallio sanoi jälkiviisaissa, että kun verrataan kaikkia Suomen valtion keräämiä verotuloja kansantuotteeseen, niin saadaan se todellinen veroaste. Eli putsataan tilastokikkailu.
edit. tekstikorjaus
Quote from: Kaapo on 04.06.2011, 03:46:36
Quote from: xoxox on 04.06.2011, 00:41:10
Quote from: Kaapo on 03.06.2011, 21:31:13
Vasemmisto haluaa korottaa menoja ja työn verotusta. Demarit eivät myöskään tykkää leikata. Mielummin korottavat työnverotusta. Sen lisäksi meillä on ihana energiavero korkealla. Mitähän töitä täällä on sen jälkeen? Hierommeko me toisiamme? Vai lurittelemmeko protestilauluja?
Oli mitä työtä hyvänsä, niin toisin kuin kokoomukselaiset höpöttävät, palkkaverojen korottaminen nimenomaan motivoi tekemään entistä enemmän työtä.
Sen sijaan palkkaverojen alentaminen lähinnä motivoi tekemään entistä vähemmän työtä. Jos on vaihtoehto, miksi tuhlata korvaamatonta vapaa-aikaa johonkin ikävään.
Jep... Sosiaaliturvaan korotuksia ja työtä verotetaan. Sillä saadaan ihmiset, varsinkin kouluttautumattomat. tekemään töitä. Mistä keksit näitä? Vai pelkästään yläpäästä verotetaan? Ensinnäkään ei palkansajat päätä noin vain, että kuinka paljon töitä tekevät. Toisekseen monet ihan oikeasti tykkäävät käydä töissä. Miksi tuhlata vapaa-aikaa..? Hmm no ehkä, koska siitä saa kunnon korvauksen? Voisin myös veikata, että koska vasemmistossa ensin halutaan nostaa työnverotusta niin samat tahot seuraavaksi rupeavat hienoine järjestöineen nillittämään, että lisää liksaa kaikille kun ei saa enää sama työ ei enää riitä niihin elinkustannuksiin, jotka olivat ennen työnverotuksen nostoa.
Quote from: MulliToki ymmärrän, että rahamies ei halua maksaa veroja (hullua on se, että köyhemmät maksavat veronsa paljon vähemmällä kitinällä)...
Onhan se ihme, että ei kiinnosta maksaa isoja summia sellaisista asioista, joilla ei itse tee mitään. Köyhemmät varmasti maksavat mielellään kuun päätteeksi pari euroa veroa. Keskiluokka varmaan jotain siltä väliltä...
Vaihtoehtoinen idea nykytaloudelle..? Voitaisiin palata 70-luvun onnelan sijaan 1700-luvun onnelaan.
Parikymmentä vuotta sitten perusturvan taso oli noin tuplat nykyiseen verrattuna, inflaation huomioonottaen. Palkat oli puolet nykyisestä. Silti töissä oli tuolloin, kun mitään orjatyölakeja ei ollut, paljon suurempi osuus työikäisistä ja työttömyys oli merkittävästi alhaisempaa. Tuolloinkin oli paikkakuntia joissa töitä ei ollut tarjolla, mutta muuttamalla niitä löysivät hyvinkin useat.
Kehnolla sosiaaliturvalla on tarkoituksena pitää väki poissa töistä, vaikkei sitä ääneen sanotakaan missään.
Kun on poliitikot kehittäneet kaikenlaisia laitoksia joissa työttömiä yhdeksällä eurolla päivässä pidetään, on niin suuri virkamiesarmeija ja poliitikkojen mielistelijäväki olemassa ettei kannata töitä järjestää. Nykyjärjestelmän hinnalla sosiaaliturva voisi helposti olla riittävällä tasolla jotta työttömien liikkuvuus paranisi niin että jokainen onnistuisi löytämään töitä, mikäli vain niitä olisi. Työttömistä ei vain yksikään puolue välitä.
Perustakaa oma ketju tälle Alfrescon verojutustelulle, jos jatkatte.
Quote from: JR on 04.06.2011, 10:06:25
Quote from: tyhmyri on 04.06.2011, 06:30:44
Quote from: JR on 03.06.2011, 18:05:50
Kokonaisveroaste tässä maassa lienee 70% paikkeilla ja se on liikaa.
Asiaa koskevat tiedot ovat julkisesti saatavilla, joten ei ole mitään syytä turvautua arvauksiin. Nettoveroaste oli 17,4% ja veroaste 42,2% vuonna 2010. Edellisen kerran veroaste on ollut yhtä alhainen vuonna 1987. Lähde: Tilastokeskus.
Muuten en tiedä, mutta Kalle Isokallio sanoi jälkiviisaissa, että kun verrataan kaikkia Suomen valtion keräämiä verotuloja kansantuotteeseen, niin saadaan se todellinen veroaste. Eli putsataan tilatokikkailu todellisuudesta.
No se on juuri tuo 42,1%. En kyllä ole lanikaan vakuuttunut, että veroasteen BKT vertailu on järkevin tapa vertailla veroja. BKT sisältää myös verot eli referenssinumero muuttuu verojen muuttuessa eikä BKT edes luotettavasti kuvasta talouden kokoa.
Vaikka veroaste on laskenut viime vuosina niin Suomi ei ole mikään kevyesti verottava maa. Tästä voi katsoa missä olemme maailmanlaajuisesti (tilasto pikkasen jäljessä, ylhäältä voi lajitella taulukkoa):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP
Suomi on siis 8. rankin verottaja maailmassa. Jos otetaan banaanivaltiot pois ja verrataan länsimaihin olemme 5. rankin verottaja. Edellä ovat pari mokutettua pohjoismaata, ylivelkaantunut Belgia ja vahvan ammattiliiton Ranska. Suomi ei päädy kovin mairittelevaan verotusryhmään.
Jos tutkitaan perinteisesti menestyviä maita niin siellä löytyy Sveitsi 30%:lla, Saksa 40%, Britit 39%, USA 27%. Tästä nyt ainakin voi sanoa sen ettei korkea verotus itsessään ole avain vaurauteen ja taloudelliseen menestykseen vaan asioita voi hoitaa muullakin tavalla.
Kun tässä nyt on puhutu ALV:sta nää siitäkin löytyy vertaustilastoja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world
Siitä näkyy, että Suomi on kovimpia ALV verottajia maailmassa yhdessä pohjoismaiden ja parin muun maan kanssa. ALV on verrattain korkea Suomessa eikä sitä voi enää korottaa kovin paljon ilman haittavaikutuksia.
Sarakkeessa income tax näkyy myös Suomen kova tuloverotus, joka on hajautettu kahteen osaan. Korkein yhdistelmä olisi noin 50%. Kovia tuloverottajia on muitakin mutta suurin osa on 30-40% haarukassa. Jälleen esim. Sveitsi loistaa alhaisella alle 15% verollaan. Sveitsin työttömyysaste on tällä hetkellä 3,4%! Eli alhainen tuloverotus ei ainakaan lisää työttömyyttä vaikka se virallisen antran mukaan niin menisi.
Näitä veroja verratessa pitää muistaa, että joka maassa erityisesti tuloverot lasketaan eri lailla. Luvut pitää ymmärtää lähinnä suntaa-antavina.
Quote from: Miniluv on 04.06.2011, 10:15:19
Perustakaa oma ketju tälle Alfrescon verojutustelulle, jos jatkatte.
Voisi kyllä perustaakin. Usein on vaan mennyt niin, että kun aloittaa uuden ketjun jostain tällaisesta aiheesta se on poistettu tai lukittu saman tien. Mikä on linja näissä asioissa?
Quote from: Alfresco on 04.06.2011, 10:37:10Kovia tuloverottajia on muitakin mutta suurin osa on 30-40% haarukassa. Jälleen esim. Sveitsi loistaa alhaisella alle 15% verollaan. Sveitsin työttömyysaste on tällä hetkellä 3,4%! Eli alhainen tuloverotus ei ainakaan lisää työttömyyttä vaikka se virallisen antran mukaan niin menisi.
Jotkuthan tahtovat alentaa varsinkin pienituloisten palkkoja jotta talous menestyisi. Ihmisistä ei siis heille ole väliksi. Jännä vaan, tuolla Sveitsissä ne taitaa olla siinä määrin korkeammat että parempiin julkisiin palveluihin riittää pienempikin veroprossa. Korkeapalkkaisilla tavallisilla duunareilla on varaa myös ostella tavaroita ja palveluksia yksityisiltä, joten töitä löytyy kun nämä palkkaavat väkeä.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2011/03/15/kestavyysvaje-vai-kasitysvaje/
ensin heinäluoma ottaa irti jykäboista kaiken irti ja kun tulee raja vastaan niin demarit haukkuu kataisen liiallisesta yhteistyöhaluisuudesta ja liikaa demareille periksiantamisesta....
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060413836497_uu.shtml
Quote from: iltis
Jyrki Kataisen epäonnistuminen kuuden puolueen hallituksen synnyttämisessä johtuu monestakin syystä.
Katainen ei saanut koko aikana valtiomiesmäistä otetta hallitusneuvotteluihin. Hän antoi demareiden napsia osavoittoja ja hermostui vasta loppusuoralla, jolloin laittoi pelin töksähtäen poikki.
Joissain arvioissa on katsottu Kataisen savolaisuutta syyksi siihen, ettei hän sisäistänyt aseveliakseliin vaadittavaa yhteistyöhenkeä. Sota-aikana Helsingin työläiskaupunginosista kootun Ässä-rykmentin upseerit piti vaihtaa helsinkiläisiksi, kun aiemmat Pohjanmaalta kotoisin olleet upseerit saivat rykmentin kapinan partaalle. Jotain samaa voi nyt haistaa Kataisen ongelmissa.
Osattava vaatia
Stressaantunut ja hikinen Katainen tiedotustilaisuudessa on tullut viime aikoina tutuksi näyksi. Neuvotteluissa aikataulu karkasi. Tärkeitä asioita ei selvitetty ajoissa. Jos demareilta ei saatu tietoja, niitä olisi pitänyt vaatia.
Kokoomuksen taholta on syytetty demareita liian kovasta pelistä. Demarit saivat kuulemma liikaa tavoitteitaan lävitse hallitusohjelmaan. Politiikassa täytyy osata pelata niin kuin muutkin.
Hallitusneuvottelut muistuttavat nykyisellään puolalaista asemahallia. Väkeä on muutama sata, eivätkä kaikki tiedä mitä ovat tekemässä. Tällaisessa konklaavissa pitäisi puheenjohtajilla olla valta, voima ja kunnia. Tämä koskee myös ja ennen kaikkea demareita.
Kokoomuksen neuvottelijat eivät olleet kovin hyviä. Katainen osoittautui maalaiseksi, vaikka osoite onkin Espoossa. Kimmo Sasi nukahtelee vähemmästäkin, intensiivisyys puuttui. Kokoomuksen nuorempi avustajakaarti putosi polvilleen heti kun kohdattiin vaikeuksia. Tällä porukalla ei talvisodassa olisi pärjätty.
JUHA KESKINEN
Quote from: iltis
Jyrki Kataisen (kok) sixpack-hallitus kaatui seuraaviin virheisiin:
Liikaa myönnytyksiä demareille.
Aikataulu karkasi käsistä.
Keskeisiä asioita
jäi roikkumaan.
Turhan pehmeää pelaamista.
Puutteita itsensä peliin laittamisessa.
Liikaa väkeä neuvotteluissa.
Epäselvät neuvottelurajat.
Liian vähän kaupunkilaisjärkeä.
Valtiomiesvaje.
Heikko kokonaisuuden hallinta.
Paras vaihtoehto Suomen ja suomalasiten kannalta olisi se, että Niinistö astuisi kehiin ja ottaisi pääministeriyden. Saulilla on kuitenkin aivan eri sfääreissä liikkuva arvovalta kuin Halosella, jota on myös itketty mukaan ratkaisemaan hallituskriisiä.
Paras hallituspohja olisi Kok+Kesk+PS+KD. Katainen voisi ottaa vaikka ulkoministerin salkun, jossa hän tuskin kovin paljon vahinkoa saisi aikaan. Pääministeriksi hänestä ei missään tapauksessa ole ja näin saataisiin kunniallinen vetäytyminen Siilinjärven teinipojalle.
Keskustalle ratkaisu sopisi luultavasti hyvin, koska Kepun dilemma on niin monitahoinen. Se ei voi olla hallituksessa jos PS on oppositiossa. Vastaavasti se ei voi olla oppositiossa yhdessä PS:n kanssa. Toisaalta se tulee hyvin Kokoomuksen kanssa juttuun käytännön asioissa.
Kuvio ratkaisisi myös EU:n roskavaltio-ongelman, koska Niinistö on koko ajan vastustanut rahan holtitonta kaatamista Välimereen.
No - tämä tuskin toteutuu, mutta voihan aina esittää vaihtoehtoja objektiivisesti suomalaisten etujen kannalta ajatellen. Tosin se ei taida kiinnostaa tällä hetkellä ketään muita kuin PS:ää.
Quote from: Octavius on 04.06.2011, 23:11:54
Paras vaihtoehto Suomen ja suomalasiten kannalta olisi se, että Niinistö astuisi kehiin ja ottaisi pääministeriyden.
Pääministeriyttä ei noin vain oteta, kas kun pääministerin valitsee eduskunta.
Tämä hallituspula pitää viedä eduskunnan käsiteltäväksi. Sitä on ehdotettukin. Eduskunta kun käyttää ylintä valtaa tässä maassa.
Quote from: Jouko on 05.06.2011, 01:35:56
Tämä hallituspula pitää viedä eduskunnan käsiteltäväksi. Sitä on ehdotettukin. Eduskunta kun käyttää ylintä valtaa tässä maassa.
Jos muutama puoluejohtaja kertoo, miten eduskunta äänestää ja eduskunta sitten äänestää, niinkuin on kerrottu, kenellä se valta tosiasiassa olikaan?
Nimim 135 eu-tukien vastaista mielipidettä ennen vaaleja
Quote from: xoxox on 05.06.2011, 01:31:32
Quote from: Octavius on 04.06.2011, 23:11:54
Paras vaihtoehto Suomen ja suomalasiten kannalta olisi se, että Niinistö astuisi kehiin ja ottaisi pääministeriyden.
Pääministeriyttä ei noin vain oteta, kas kun pääministerin valitsee eduskunta.
Totta. Minäkin ihmettelen, mikä olisi se ulkoparlamentaarinen mekanismi, jonka avulla Niinistö voisi muka oma-aloitteisesti ryhtyä pääministeriksi. Yhtä hyvin voisi kuvitella vaikka Chuck Norrisin nimittävän itsensä Suomen pääministeriksi.
Quote from: Mulli on 05.06.2011, 01:38:11
Quote from: Jouko on 05.06.2011, 01:35:56
Tämä hallituspula pitää viedä eduskunnan käsiteltäväksi. Sitä on ehdotettukin. Eduskunta kun käyttää ylintä valtaa tässä maassa.
Jos muutama puoluejohtaja kertoo, miten eduskunta äänestää ja eduskunta sitten äänestää, niinkuin on kerrottu, kenellä se valta tosiasiassa olikaan?
Nimim 135 eu-tukien vastaista mielipidettä ennen vaaleja
Älä menetä toivoasi. Jokahinen edustaja joutuu vastaamaan äänestäjiensä edessä tuohon mainitsemaasi yksityiskohtaan. Ennemmin tai myöhemmin.
Quote from: Miniluv on 01.06.2011, 23:58:56
Vöyri, tätä hienoa tekniikkaa, jossa jokaisesta asiasta tehdään lopuksi kysymys siitä, että joku ei tykkää neekereistä, kutsutaan meillä teknisellä termillä neekeriruuskaisu.
Mietipä tätä hetken aikaa.
Mea culpa, mea maxima culpa! Eipä olisi uskonut, että ensimmäinen bannini Hommassa tulee neekerittelystä, ja minä vielä siis kriitikko-kriitikko, noloa... Mutta puolustuksekseni sanottakoon, etten oikein koskaan ole ollut innostunut poliittisesta korrektiudesta ja mitä sitten tulee tuohon piikittelyyn niin minusta se oli ihan harmitonta leikinlaskua.
Vakava pointti oli siis se, että täällä on selvästi erittäin laaja skaala esim. talous- ja sosiaalipolitiikan suhteen: osa kirjoittajista on hyvinkin uusliberaaleilla linjoilla, kun taas monet ajavat perinteista pohjoismaista yhteiskuntapolitiikkaa. Ja se yhdistävä tekijä, siis mitä ilmeisimmin, lienee tämä "maahanmuutto-kriittisyys".
Mitä sitten tulee tähän kiinnostavaan hallitus-tilanteeseen niin eipä ole Kataisen korteissa kadehtimista: jos Heinäluoma oli kovapintainen neuvottelija niin veikkaan ettei vastus helpota kun pöydän toiselle puolelle marssivat Pekkarinen ja Väyrynen... Saapa nähdä miten tässä käy - eikö enää voitaisi palata siihen vaalituloksen kannalta loogiseen Kok-PS-SDP -pohjaan?
Quote from: Mika.H on 03.06.2011, 13:59:00
No niin. Soinin radiojutun kuuntelun jälkeen seuraava hallitus on ...
KOK, PS, Ärkoopee, KD
Yhteensä 101 paikkaa. Enemmistö se on pienikin enemmistö.
ps. jos ja KUN kepu(34) tuonne lähtee mukaan niin sitten onkin jo iso porukka kasassa.
Tämä ei ole valitettavasti enemmistö KOK=44. PS=39 RKP=10 KD=6 Yht. 99.
Quote from: Octavius on 04.06.2011, 23:11:54
Paras vaihtoehto Suomen ja suomalasiten kannalta olisi se, että Niinistö astuisi kehiin ja ottaisi pääministeriyden. Saulilla on kuitenkin aivan eri sfääreissä liikkuva arvovalta kuin Halosella, jota on myös itketty mukaan ratkaisemaan hallituskriisiä.
Paras hallituspohja olisi Kok+Kesk+PS+KD. Katainen voisi ottaa vaikka ulkoministerin salkun, jossa hän tuskin kovin paljon vahinkoa saisi aikaan. Pääministeriksi hänestä ei missään tapauksessa ole ja näin saataisiin kunniallinen vetäytyminen Siilinjärven teinipojalle.
Keskustalle ratkaisu sopisi luultavasti hyvin, koska Kepun dilemma on niin monitahoinen. Se ei voi olla hallituksessa jos PS on oppositiossa. Vastaavasti se ei voi olla oppositiossa yhdessä PS:n kanssa. Toisaalta se tulee hyvin Kokoomuksen kanssa juttuun käytännön asioissa.
Kuvio ratkaisisi myös EU:n roskavaltio-ongelman, koska Niinistö on koko ajan vastustanut rahan holtitonta kaatamista Välimereen.
No - tämä tuskin toteutuu, mutta voihan aina esittää vaihtoehtoja objektiivisesti suomalaisten etujen kannalta ajatellen. Tosin se ei taida kiinnostaa tällä hetkellä ketään muita kuin PS:ää.
Tuokin on ok, mutta pysyykö hallitus koossa, kun tämä asia tulee hallitukseen:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/06/kreikan_lisalaina_eduskuntaan_syksylla_2642139.html
KOK tuskin myöntää olevansa väärässä tukipaketeissa ja Perussuomalaiset eivät taatusti äänestä tämän puolesta, tuskin suostuvat edes tyhjän äänestämiseen.
Jos Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat hallituksessa, saako tästä olla eri mieltä?
Sitten laina joko hyväksytään Suomen osalta opposition avulla tai sitten Suomi ei osallistu Kreikka-lisälainaan.
Myöskään Keskusta ei välttämättä suhtaudu tähän myötämielisesti, Keskusta on sanonut, että heidän mitta eurotukiin alkaa olla täynnä.
SDP? (jäiset välit Kokoomuksen kanssa) KD? (kriittinen tukipaketteja kohtaan, ainakin vakuudet pitää saada)
Vasemmistoliitto on taatusti vastaan. Vihreät ja RKP puolesta.
Lopuksi hallitusvaihtoehdot ilman kokoomusta, vihreitä ja RKP:tä:
SDP+PS+KESK=116.
SDP+PS+KESK+KD=122.
SDP+PS+KESK+VAS=130
SDP+PS+KESK+VAS+KD=136
Mihin tässä enää noita puolueita tarvitaan?
tai viimeinen vaihtoehto, jos Keskusta ei suostu hallitukseen:
SDP+PS+VAS+RKP+KD=111. Tosin RKP:n mukaan saaminen on tähän hyvin epävarmaa, mutta heille voitaisiin luvata 1-2 ministeriä (ei Astrid Thorsin jatkokautta) ja se, että pakkoruotsi säilyy kaikkialla muualla paitsi Itä-Suomessa.
Viimeisin vaihtoehto on liian vasemmistopainotteinen, koska tällä vaalikaudella tarvitaan leikkauksia.
Sama pohja: KOK+KESK+RKP+VIHR, vain pääministeriä vaihtaen ;D :-X ;D
Hellurei, mennään Eurooppaan, vaikka rattaat kaatukoon!
Ei, kyllä se nyt on niin, että ilman pesuja ei Suomeen hallitusta tule. Soini on täysin oikeassa, taas.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060513839885_uu.shtml
Quote from: wekkuli on 05.06.2011, 20:23:57
pesuja
'Pesu' - :-[ Olen mieluummin kylläkin pesunkestävä persu.. ;)
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 01:04:29Mutta älkää pliis vinkuko tuota vanhaa jorinaa, että kokoomus on "rikkaiden ja suurpääoman" asialla. Ei se ole. Ei niitä rikkaita edes tässä maassa ole kuin muutama. Rikkaiden "oma puolue" on Suomen ylivoimaisesti pienin puolue.
Mutta ne muutamat rikkaat ovat viisaita ja ovat vallanneet/voidelleet Kokoomuksen puoluejohdon ja päättäjät. Kansanedustajat nostavat palkkaansa ja korottavat puoluetukia ja puoluejohto rikastuu entisestään.
Kokoomuksen valtava äänivyöry viime hallituksen jälkeen perustuu yksinomaan sille ajatukselle, että suuret ikäluokat kokevat edelleen kokoomuksen ainoana "valkoisena" puolueena. Ihmiset, joiden isät ja isoisät ovat kaatuneet tai taistelleet ryssää vastaan tai jopa punakapinassa aikoinaan, eivät voi äänestää punaisia puolueita. Keskusta kantaa edelleen vahvaa maalaisliittoleimaa otsassaan, niin mitäpä talousasioiden suhteen ummikot suuret "valkoiset" ikäluokat äänestävät vanhasta tottumuksesta? Tätä peruskannatusta tämä kokoomuksen rahaeliitti käyttää hyväkseen.
Kokoomus valehtelee koko ajan. Vastatkaahan ihmiset tähän asiaan:
Katainen kuuluttaa vastuullista talouspolitiikkaa. Vain heidän taloudellisilla ohjenuorillaan velkaantuminen saadaan kääntymään laskuun. Demarit heitettiin ulos sen vuoksi, koska demareiden politiikalla velkaantuminen olisi muka kasvanut.
Kokoomus oli viime hallituksessa ja omisti mm. valtionvarainministerin pestin. Jos kokoomuslainen talouspolitiikka pyrkisi velkaantumisen katkaisemiseen ja heidän metodeillaan velkaantuminen taittuisi, miksi helvetissä se tapahtuu vasta vaalien jälkeen, kun tavoitteena on pääministeriys? Miksi se ei tapahtunut viime hallituskauden lopulla, kun kokoomuksella oli budjettivastuu? Miksi suomi ottaa tänä vuonna 8-10mrd euroa lisää velkaa?-i-
Quote from: ikuturso on 05.06.2011, 21:03:46
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 01:04:29Mutta älkää pliis vinkuko tuota vanhaa jorinaa, että kokoomus on "rikkaiden ja suurpääoman" asialla. Ei se ole. Ei niitä rikkaita edes tässä maassa ole kuin muutama. Rikkaiden "oma puolue" on Suomen ylivoimaisesti pienin puolue.
Mutta ne muutamat rikkaat ovat viisaita ja ovat vallanneet/voidelleet Kokoomuksen puoluejohdon ja päättäjät. Kansanedustajat nostavat palkkaansa ja korottavat puoluetukia ja puoluejohto rikastuu entisestään.
Kokoomuksen valtava äänivyöry viime hallituksen jälkeen perustuu yksinomaan sille ajatukselle, että suuret ikäluokat kokevat edelleen kokoomuksen ainoana "valkoisena" puolueena. Ihmiset, joiden isät ja isoisät ovat kaatuneet tai taistelleet ryssää vastaan tai jopa punakapinassa aikoinaan, eivät voi äänestää punaisia puolueita. Keskusta kantaa edelleen vahvaa maalaisliittoleimaa otsassaan, niin mitäpä talousasioiden suhteen ummikot suuret "valkoiset" ikäluokat äänestävät vanhasta tottumuksesta? Tätä peruskannatusta tämä kokoomuksen rahaeliitti käyttää hyväkseen.
Kokoomus valehtelee koko ajan. Vastatkaahan ihmiset tähän asiaan:
Katainen kuuluttaa vastuullista talouspolitiikkaa. Vain heidän taloudellisilla ohjenuorillaan velkaantuminen saadaan kääntymään laskuun. Demarit heitettiin ulos sen vuoksi, koska demareiden politiikalla velkaantuminen olisi muka kasvanut.
Kokoomus oli viime hallituksessa ja omisti mm. valtionvarainministerin pestin. Jos kokoomuslainen talouspolitiikka pyrkisi velkaantumisen katkaisemiseen ja heidän metodeillaan velkaantuminen taittuisi, miksi helvetissä se tapahtuu vasta vaalien jälkeen, kun tavoitteena on pääministeriys? Miksi se ei tapahtunut viime hallituskauden lopulla, kun kokoomuksella oli budjettivastuu? Miksi suomi ottaa tänä vuonna 8-10mrd euroa lisää velkaa?
-i-
Älä ihmettele tyhmiä. Tietenkin nämä velkaa otetut miljardit olivat Suomen historian kallein pitkitetty vaalikampanja jolla hallituspuolueet keskusta ja kokoomus koittivat varmistaa uudelleenvalintansa 2011. Persulleen meni.
Quote from: hattiwatti on 05.06.2011, 21:17:11
Quote from: ikuturso on 05.06.2011, 21:03:46
Jos kokoomuslainen talouspolitiikka pyrkisi velkaantumisen katkaisemiseen ja heidän metodeillaan velkaantuminen taittuisi, miksi helvetissä se tapahtuu vasta vaalien jälkeen, kun tavoitteena on pääministeriys? Miksi se ei tapahtunut viime hallituskauden lopulla, kun kokoomuksella oli budjettivastuu? Miksi suomi ottaa tänä vuonna 8-10mrd euroa lisää velkaa?
-i-
Älä ihmettele tyhmiä. Tietenkin nämä velkaa otetut miljardit olivat Suomen historian kallein pitkitetty vaalikampanja jolla hallituspuolueet keskusta ja kokoomus koittivat varmistaa uudelleenvalintansa 2011. Persulleen meni.
Kysymys oli retorinen. Toki tiesin vastauksen. Mutta miksi media ei kysy tätä Kataiselta? Uutisvinkki anyone?
-i-
Quote from: hattiwatti on 05.06.2011, 21:17:11
Quote from: ikuturso on 05.06.2011, 21:03:46
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 01:04:29Mutta älkää pliis vinkuko tuota vanhaa jorinaa, että kokoomus on "rikkaiden ja suurpääoman" asialla. Ei se ole. Ei niitä rikkaita edes tässä maassa ole kuin muutama. Rikkaiden "oma puolue" on Suomen ylivoimaisesti pienin puolue.
Mutta ne muutamat rikkaat ovat viisaita ja ovat vallanneet/voidelleet Kokoomuksen puoluejohdon ja päättäjät. Kansanedustajat nostavat palkkaansa ja korottavat puoluetukia ja puoluejohto rikastuu entisestään.
Kokoomuksen valtava äänivyöry viime hallituksen jälkeen perustuu yksinomaan sille ajatukselle, että suuret ikäluokat kokevat edelleen kokoomuksen ainoana "valkoisena" puolueena. Ihmiset, joiden isät ja isoisät ovat kaatuneet tai taistelleet ryssää vastaan tai jopa punakapinassa aikoinaan, eivät voi äänestää punaisia puolueita. Keskusta kantaa edelleen vahvaa maalaisliittoleimaa otsassaan, niin mitäpä talousasioiden suhteen ummikot suuret "valkoiset" ikäluokat äänestävät vanhasta tottumuksesta? Tätä peruskannatusta tämä kokoomuksen rahaeliitti käyttää hyväkseen.
Kokoomus valehtelee koko ajan. Vastatkaahan ihmiset tähän asiaan:
Katainen kuuluttaa vastuullista talouspolitiikkaa. Vain heidän taloudellisilla ohjenuorillaan velkaantuminen saadaan kääntymään laskuun. Demarit heitettiin ulos sen vuoksi, koska demareiden politiikalla velkaantuminen olisi muka kasvanut.
Kokoomus oli viime hallituksessa ja omisti mm. valtionvarainministerin pestin. Jos kokoomuslainen talouspolitiikka pyrkisi velkaantumisen katkaisemiseen ja heidän metodeillaan velkaantuminen taittuisi, miksi helvetissä se tapahtuu vasta vaalien jälkeen, kun tavoitteena on pääministeriys? Miksi se ei tapahtunut viime hallituskauden lopulla, kun kokoomuksella oli budjettivastuu? Miksi suomi ottaa tänä vuonna 8-10mrd euroa lisää velkaa?
-i-
Älä ihmettele tyhmiä. Tietenkin nämä velkaa otetut miljardit olivat Suomen historian kallein pitkitetty vaalikampanja jolla hallituspuolueet keskusta ja kokoomus koittivat varmistaa uudelleenvalintansa 2011. Persulleen meni.
Niin. Tuloveroa alennettiin ja se rahoitettiin velkarahalla. Virallisen selityksen mukaan veroale maksaisi muka itsensä takaisin lisääntyneenä talouskasvuna, mutta todellisuudessa lähinnä toivottiin äänestäjien palkitsevan hallituspuolueet. Kokoomuksen kannattajiin tämä osittain upposikin eikä Kokoomus hävinnyt vaaleissa niin paljon kuin olisi holtittomalla talouspolitiikallaan ansainnut hävitä.
Tänä kesänä tehdään päätökset EU:n yhteisestä turvapaikkapolitiikasta. Myös EU:n yhteinen valtiovarainministeriö saatetaan perustaa vuoden tai parin päästä. On elintärkeää ettei Suomi osallistu kumpaankaan näistä projekteista. Siksi PS:n täytyy saada Suomen EU-politiikka käytännössä itselleen, eikä pelkkä lupa äänestää tukipaketteja vastaan riitä. Tanska on jo ilmoittanut ettei aio osallistua yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan. Suomella on nyt viimeiset hetket antaa sama ilmoitus.
Quote from: RTT on 06.06.2011, 00:05:26
Tänä kesänä tehdään päätökset EU:n yhteisestä turvapaikkapolitiikasta. Myös EU:n yhteinen valtiovarainministeriö saatetaan perustaa vuoden tai parin päästä. On elintärkeää ettei Suomi osallistu kumpaankaan näistä projekteista. Siksi PS:n täytyy saada Suomen EU-politiikka käytännössä itselleen, eikä pelkkä lupa äänestää tukipaketteja vastaan riitä. Tanska on jo ilmoittanut ettei aio osallistua yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan. Suomella on nyt viimeiset hetket antaa sama ilmoitus.
Taitaisi molemmat mennä paremmin Suomen osalta jos EU:lla olisi yhteinen politiikka johon kotimaiset ei onnistuisi vaikuttamaan.
Quote from: Kitaransoittaja on 06.06.2011, 00:17:23
Taitaisi molemmat mennä paremmin Suomen osalta jos EU:lla olisi yhteinen politiikka johon kotimaiset ei onnistuisi vaikuttamaan.
Riippuu tietysti siitä miten "paremmin" määritellään. EU:n säännöillä Suomi on turvapaikanhakijoiden asuttamismaiden kärkikastia. Vuonna 2008 tänne olisi tuotu laskentatavasta riippuen 20 000 - 10 000 pakolaista, kun oikeasti tänne tuli n. 4 000.
CEAS-projektiin voi tutustua täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,27433.0.html
Yhteisestä talouspolitiikasta ei tietysti vielä tiedetä mitään, mutta lähtökohtaisesti budjettivallan antaminen sellaisille ihmisille, jotka keksivät tuon CEAS-hulluuden, on äärimmäisen ei-toivottava asia.
Quote from: RTT on 06.06.2011, 00:05:26
Tänä kesänä tehdään päätökset EU:n yhteisestä turvapaikkapolitiikasta. Myös EU:n yhteinen valtiovarainministeriö saatetaan perustaa vuoden tai parin päästä. On elintärkeää ettei Suomi osallistu kumpaankaan näistä projekteista. Siksi PS:n täytyy saada Suomen EU-politiikka käytännössä itselleen, eikä pelkkä lupa äänestää tukipaketteja vastaan riitä. Tanska on jo ilmoittanut ettei aio osallistua yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan. Suomella on nyt viimeiset hetket antaa sama ilmoitus.
Molemmista asioista Suomen media on hiljaa kuin kusi sukassa. Vaikka molemmat asiat vaikuttavat kertaluokkia enemmän Suomen ja suomalaisten elämään kuin mikään päivänpoliittinen uutislööppi. Media Suomessa on journalismin irvikuva: tärkeistä asioista ei puhuta, ja jos puhutaan, puhutaan osatotuuksin ja vääristelyin. Pyhä EU, euro, monikulttuuri ja rasismikoohotus ovat ottaneet Neuvostoliiton edessä ryömimisen ja neuvostovastaisuuskortin heiluttamisen paikan. Nykymeno tangeeraa säälittävän tarkkaan 1970-luvun meininkiin Suomessa, kun avainsanat vaihtaa päivitettyihin virallisiin totuuksiin. Jokainen herra tai rouva 4x voi todistaa tämän.
Quote from: Aldaron on 05.06.2011, 23:17:03
Niin. Tuloveroa alennettiin ja se rahoitettiin velkarahalla. Virallisen selityksen mukaan veroale maksaisi muka itsensä takaisin lisääntyneenä talouskasvuna, mutta todellisuudessa lähinnä toivottiin äänestäjien palkitsevan hallituspuolueet. Kokoomuksen kannattajiin tämä osittain upposikin eikä Kokoomus hävinnyt vaaleissa niin paljon kuin olisi holtittomalla talouspolitiikallaan ansainnut hävitä.
Niin tosiaan kävi. Tälle veron alennukselle toisaalta olisi ollut erinomaisia muitakin perusteita. Suomen hallinto kunnat mukaanlukien on pöhöttynyt. Suomi maksaa viljalti erilaisia tukiasia sekä kotomaista, että ulkolaista, jolla ei ole vastaavaa vaikutusta. Tässä mielessä on tietysti vain kohtuullista, että järjettömät kulut karsitaan ja palautetaan maksajille. Nyt voisikin sanoa, että sensijasta, että olisi karsittu tarpeettomat kulut jatkettiin niitäkin ottamalla lainaa.
Mutta todellakin se mitä sanoit on se mitä tapahtui. Veroalesta ei seurannut verotulon lisäystä. Kuitenkin on varmasti joku raja sille, kuinka paljon veroa ylipäänsä voi periä. Jos prosentti on esimerkiksi 99% voinee arvioida ettei työ maistuisi. Missä on optimaalinen prosentti kussakin tuloluokassa? Ja myös pitääkö se on olla optimaalinen ja millä perustein? Kyllä sanoisin, että äänestäjillä jotka äänesti kokoomusta, on heilläkin melkolailla oikeus olla sitä mieltä, että ylikova progressio on epäreilu.
ALV-korotus vaikuttaa kotimarkkinoihin myös ja niin päin, että se vähentää taloudellista toimeliaisuutta sekä on omiaan antamaan etua edelleen mustalle sektorille.
Oikein ratkaisu ei siis ole käsittääkseni miettiä jatkuvasti sitä, mistä päin otetaan jatkuvasti lisää veroa. Oikeampi ratkaisu on hyväksyä hieman pienempi valtion palvelutaso ja ennenkaikkea sen miettiminen, mitkä byrokraattiset toimet vie rahaa kansantaloudelta tuomatta mitään takaisin. Suomen pitäisi myös perustaa jonkinlainen "kansanbudjettituomioistuin", jolla olisi oikeus pysäyttää kansantaloudellisia budjetin ulkopuolisia kustannuksia aiheuttavat lainsäädännöt. Hakematta tulee mieleen härskeimmän pään esimerkkinä jätevesipelleily, jossa kansantaloudelta revitään ydinvoimalan hinnalla olematon ympäristövaikutus, kun keskittämällä vastaava jättibudjetti, oltaisiin voitu ajaa pari kolme vantaan jokea puhdistamoiden läpi.
Muitakin esimerkkejä löytyy viljalti ja niiden merkitys voi hyvin olla kansantaloudelle suurempi kuin sekä ALV:n tai mainitun progression palauttamisen yhteensä. Ne vain ovat niin itsestäänselvyyksiä ja budjetissä tietenkin täydellisesti näkymättömiä, ettei kukaan kehtaa arvostella kun itse arvostelu on jo liian monimutkaista, jotta nämä yksityiskohdat ikinä nousisi esiin. Pitäisi vääntää juttu siitä, että mitä tapahtuu kun valtio päättää määrätä toimen X. Vahtera esim. on esittänyt artikkeleissaan lukuisia esimerkkejä yrittäjän näkökannalta, muita löytyy jo lukemalla päivän lehteä ajatuksen kanssa tai katsomalla vain kadulle.
Paitsi valtio tuhlaa, myös kansa on pakotettu turhaan tuhlaamiseen. Kun tuhlaamista yritetään estää hiljaisin ja kovin äänin, verrataan olkiukkomaisesti kriitikoiden pyrkivän romuttamaan koko hyvinvointivaltion.
Hallituspohjan syntymisen ei olisikaan pitänyt olla mitenkään vaikeata kun talouden tosiasialliset faktat on kaikille samoja, miksi ne tulevina vuosina muodostuvatkaan. Perussuomalaisten väitettiin tehneen kynnyskysymys ns. Portugalipaketista. Tilanne olikin toisinpäin kuten nyt havaittiin, se oli periaatekynnys muille. Oikeasti isoista asioista on erimielisyyttä lähinnä SDP:n ja Kokoomuksen välillä. Sensijaan Portugalista, eli ulkomaasta, joka ei mitenkään liity Suomeen, he kehtasivat tehdä PS:n selän takana kassakaappisopimuksen. Halusivat, että PS pettää äänestäjänsä ja olisivat toisinpäin olleet naurunalaisia. Mielestäni tästä on hallitusneuvotteluiden kriisissä nimenomaan kysymys. PS:llä ei olekaan montaa isoa kynnyskysymystä, vain yksi pieni. Nyt muiden on nieltävä se yksi pieni.
Quote from: RTT on 06.06.2011, 00:34:21
Quote from: Kitaransoittaja on 06.06.2011, 00:17:23
Taitaisi molemmat mennä paremmin Suomen osalta jos EU:lla olisi yhteinen politiikka johon kotimaiset ei onnistuisi vaikuttamaan.
Riippuu tietysti siitä miten "paremmin" määritellään. EU:n säännöillä Suomi on turvapaikanhakijoiden asuttamismaiden kärkikastia. Vuonna 2008 tänne olisi tuotu laskentatavasta riippuen 20 000 - 10 000 pakolaista, kun oikeasti tänne tuli n. 4 000.
CEAS-projektiin voi tutustua täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,27433.0.html
Yhteisestä talouspolitiikasta ei tietysti vielä tiedetä mitään, mutta lähtökohtaisesti budjettivallan antaminen sellaisille ihmisille, jotka keksivät tuon CEAS-hulluuden, on äärimmäisen ei-toivottava asia.
Kello jo siinä määrin paljon, etten viitsi alkaa lukemaan linkkiä enää. Mutta tuosta kärkikastista, todennäköisesti juurikin suomalaiset poliitikot innolla ovat meitä siihen kärkikastiin laittaneet? Suomen asianomaisten alojen ministereitä voi vaikka pohtia tässä yhteydessä.
QuoteMaanantai 6.6.2011 klo 16.15
Vihreät ei jatka hallitusneuvotteluissa.
Jos porvarihallitus jatkaa, puolueella ei olisi mahdollisuuksia edistää tavoitteitaan, vihreät tiedotti juuri äsken.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201106060161507_uu.shtml
No niin.
Taitaapi sitten tulla Jutan vuoro yritää :-\
Täysin teatraalinen ja merkityksetön ulosmarssi. Vihreät tasan tarkkaan tietävät, että sellaista hallituskokoonpanoa ei tällä kertaa mitenkään ole mahdollista saada aikaan, jossa he olisivat mukana. Viimeisiä hetkiä erota itse, ennen kuin tulee potkut joka tapauksessa. Vain siksi että pääsee sanomaan "emme halua osallistua", eikä "emme kelvanneet mukaan".
Minä luulen, että tuo poppoo on niin audipenkinkipeää sakkia, että olisivat taipuneet samaan hallitukseen Soinin kanssa, ellei Soini olisi tehnyt selväksi, ettei onnistu.
Popparia ja limpsaa!
Märkiä rättejä lässähtelee tunnustelijan lättyyn koko ajan. Hallitus lienee kasattu jo toisaalla. Kippis, Jykä, ei tule ikävä!
Mahtava uutinen! ;D
Jyrkillähän meni koko homma plörinäksi. Keskusta ja Perussuomalaiset tarvittaisiin molemmat jotta saataisiin enemmistöhallitus. Liekköhän Perussuomalaiset tuohon porukkaan haluaisi, kepu ei kovin suosittu ole. En näe, että PS:llä olisi mitään järkeä mennä hallitukseen keskustan kanssa, kun paikkamääräisesti keskustalla olisi yhtä paljon neuvotteluvaraa ja vaikutusvaltaa.
ktllä tästä vielä show saadaan.
epäilen että kataisella menee pupu pöksyyn ja pistää mahdollisimman suurella vähemmistöllä kepun kanssa hallituksen pystyyn ennen huomisaamua ettei jutta saa mahdollisuutta, sitten vain toivoen että uusintavaalit pelaavat vähemmän kokoomukselle huonosti kuin muille.
tai siis jos kokoomuksella ja jyrkillä on demarien kanssa riitaa niin silloinhan ei ole asiaa hallitukseen kun hallitustunnustelija vaihtuu.
joten vähemmistöhallitus vai hallitustunnustelijan vaihto?...kumman jyrki toteaa huonommaksi vaihtoehdoksi, siitä riippuu mikä on huomisen lööppi!
Fantastista! Jyrkillä on enää yksi vaihtoehto, ja se on se, että kokoomus hyväksyy Perussuomalaisten EU-linjaukset.
Parhaimmassa tapauksessa kokoomuksen johto saisi lähtöpassit, jos/kun puolue oppositioon joutaa. Erityisesti odotan, mikä on Cai-Göran Stubbin rooli oppositiossa; mahtaakohan paeta Eurooppaan johonkin EU-virkaan?
Quote from: Leijona78 on 06.06.2011, 16:22:29
QuoteMaanantai 6.6.2011 klo 16.15
Vihreät ei jatka hallitusneuvotteluissa.
Jos porvarihallitus jatkaa, puolueella ei olisi mahdollisuuksia edistää tavoitteitaan, vihreät tiedotti juuri äsken.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201106060161507_uu.shtml
No niin.
Mahtavaa! ;D Tuli samanlainen fiilis kuin silloin, kun Suomi voitti jääkiekon MM-kultaa. Torilla tavataan?
Viimeistään nyt tunnustelija pitää vaihtaa.
Boy Wonder from Lake Hedgehog on munannut itsensä jo niin perusteellisesti, että vain tyhmyyttään ja jääräpäisyyttään haaveilee enää pääministerin palleista (pun intended).
Mutta hauskaa tämä kyllä on! Ja jännää. :)
Mamutusmielessä persut olisi kyllä saatava mukaan hallitukseen.
Kokoomus kyllä tyrii itsensä todella tökerösti oppositioon. Jos näin käy niin kokoomuksella on syksyllä uusi puheenjohtaja, jos saa veikata. Sillä nykyisellä johdolla ei uusia kokoomuslaisia valtiomiehiä synny.
Sillä ei persut ja kokoomus löydä kompromissia eu-asioissa. Tukuipaketeissa kun ei ole mitään välimuotoa, joko mukana tai sitten ulkona.
Ei siis voi olla puoliksi raskaana näillä asetelmilla. 8)
Ja muutenkin kokooomuksella on omasta mielestään täysi monopoli Eu-asioissa. Eli heidän tapansa on ainut oikea ja skeptisyys luokitellaan maanpetturuudeksi.
Stubb ainakin näkee jo painajaisia trokasta Urpilainen-Soini-Väyrynen. Sillä kulisseissa on huhuiltu että Pave olisi hyvinkin innokas (ainakin itse) ulkoministeriksi vaikka paikka nyt kuuluisi enemmän puheenjohtajalle tässä koalitiossa.
Quote from: John on 06.06.2011, 16:39:45
Parhaimmassa tapauksessa kokoomuksen johto saisi lähtöpassit, jos/kun puolue oppositioon joutaa. Erityisesti odotan, mikä on Cai-Göran Stubbin rooli oppositiossa; mahtaakohan paeta Eurooppaan johonkin EU-virkaan?
Tätä minä odotan vesi kielellä. Toivottavasti sitten saataisiin Suomeen oikea konservatiivipuolue. Nimeksikin minulla on ajatus: Kansallinen Kokoomus.
Tämä tietysti sillä edellytyksellä, että nouseva tähti Alexander Stubb saadaan myös kammettua sivuraiteelle samalla kuin Jykä.
Vaan kuka olisi kelvollinen uudeksi pj:ksi?
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.06.2011, 16:47:16
Mamutusmielessä persut olisi kyllä saatava mukaan hallitukseen.
Lasken jo kylmästi kokoomukseen pois pelistä koska niin paljon he eivät nöyrry persujen suuntaan. Jos ei tule kompromissia että persut hyväksyy tukipaketit jos saadaan markka takaisin ;D
Jos demareissa saataisiin vallitsevaksi mielipiteeksi "rajamäkiläisyys" niin asian suhteen saisi persut taustatukea.
Eri asia onko demareilla mielessä "heilastella" kepun , vihreiden ja rkp:n kanssa niin sitten on vaara että tilanne vain pahenee entisestään. :facepalm:
Quote from: ukkometso on 06.06.2011, 16:49:21
Ja muutenkin kokooomuksella on omasta mielestään täysi monopoli Eu-asioissa. Eli heidän tapansa on ainut oikea ja skeptisyys luokitellaan maanpetturuudeksi.
Jep, kokoomuksen ylimielisyys on kyllä koitumassa kohtaloksi. "Me olemme intelligenttejä taloustieteilijöitä, meidän tiemme on ainoa oikea talouskasvuun". Kyllähän se kokoomuksesta ja Kataisesta kertoo aika paljon, kun ei saada yhteistyötä aikaan kenenkään muun kuin selkärangattoman RKP:n kanssa ja hallitusintoisen mini-KD:n.
Nykyinen Kataisen hallituspohja: Kok. + RKP + KD = 60/200. :roll:
Quote from: Kaapo on 06.06.2011, 16:51:53
Ei ole lainkaan mahdotonta tehdä sellaista hallitusohjelmaa, johon persut ja kokkarit molemmat voivat olla tyytyväisiä.
Ei ole, ei. Vain eurotuet ovat kantona kaskessa, ja vain toisen puolueista tarvitsee luopua sosialismista. Vain pieni askel, Jyrki. Sanot vain 'ei' sosialismille.
"Hei, olen Jyrki. Olen eurososialisti." Siitä se paraneminen lähtee.
Quote from: wekkuli on 06.06.2011, 16:57:50
"Hei, olen Jyrki. Olen eurososialisti." Siitä se paraneminen lähtee.
Limpparit näppikselle. :D :D :D
Eräs mahdollisuus olisi jos Nalle puhuisi järkeä Kataiselle, ei kai Jyrki nyt syöttävää kättä purisi? ;)
Tuskin Nalle persu on,ja aina sillä voi olla joki ketunhäntä kainalossa...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/bjorn-wahlroos-kreikan-tukijoista-hulluja/art-1288393297191.html
Ehdotan edelleen sitovien kansanäänestysten jäjestämistä kaikista tulevista tukipaketeista yms rahastuksista (http://deduco.wordpress.com/2011/04/28/portugali-mika-ihmeen-kynnyskysymys/). Tällä keinolla molemmat Kokoomus ja PS voivat jatkaa neuvotteluja ilman kynnyskysymyksiä.
Quote from: Kaapo on 06.06.2011, 17:11:17
Quote from: ukkometso on 06.06.2011, 17:04:14
Eräs mahdollisuus olisi jos Nalle puhuisi järkeä Kataiselle, ei kai Jyrki nyt syöttävää kättä purisi? ;)
Tuskin Nalle persu on,ja aina sillä voi olla joki ketunhäntä kainalossa...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/bjorn-wahlroos-kreikan-tukijoista-hulluja/art-1288393297191.html
Nalle on tukenut Kokoomusta. Viimeksi viidellä tonnilla. Ei Nallella taida viidellä tonnilla olla mitään sanomista Jykälle...
Nallehan meinasi tammikuussa, että äänestää kohta Perussuomalaisia, mutta aikoi äänestää sitten kumminkin RKP:tä, kun koki sen rantaruotsaisena velvollisuudekseen.
http://www.kaleva.fi/uutiset/wahlroos-tulonjako-riittaa-jo/886700
Vihdoinkin valoa tunnelin päässä.
KOK+Kepu+Persut, se on siinä. Kristillisetkin voi vielä ottaa mukaan, he ovat fiksua väkeä. Ja vähän vanhempaa valtiomieskaartia vaan neuvottelemaan, niin kyllä se hallitus siitä syntyy.
Suomessa on äänestäjien selvä enemmistö markkinatalouden kannalla. Em. puolueet kaikki pystyvät sellaisessa maassa hallitustyöhön. Tai ainakin pitäisi pystyä.
Sosialisteja ja vihreitä ei pidä nyt vallankahvaan hyväksyä. Talous on siinä jamassa.
Pitää ottaa sanoja takaisin, Nalle rkp:n ministeriksi ja johan homma luistaa persujen kanssa kuin rasvattu. Varmuudella menisi yksi leikkauskohde läpi:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/bjorn-wahlroos-kehitysapu-syyta-lopettaa
No tämä nyt oli vain märkä päiväuni 8)
Quote from: Hermo on 06.06.2011, 16:29:52
Popparia ja limpsaa!
Märkiä rättejä lässähtelee tunnustelijan lättyyn koko ajan. Hallitus lienee kasattu jo toisaalla. Kippis, Jykä, ei tule ikävä!
Luulen, että Käteinen ja Stubb iltaoluellaan miettivät näinä päivinä ainakin jonkin ohikiitävän hetken ajan Eurostoliittokiiman ja Kansallisen Kokoomuksen perinteisen eetoksen välistä irvokasta ristiriitaa.
Tai sitten eivät mieti hetkeäkään.
Minulle entisenä monikymmenvuotisena kok-äänestäjänä olisi hienoa nähdä sen puolueen paluu Kansalliseksi Kokoomukseksi. Toiveajattelua tietysti. EU ajaa päin seinää. On ajanut jo pitkään. Eivätkö tuon tason miehet näe, miten käy Suomen jos EU-mallioppilaana jatketaan?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/keskusta-lahtee-hallitusneuvotteluihin/art-1288393747565.html
Quote
Keskusta lähtee hallitusneuvotteluihin
Eduskuntavaaleissa rökäletappion kärsinyt keskusta lähtee sittenkin mukaan hallitusneuvotteluihin.
Asiasta kertoi keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen heti keskustan eduskuntaryhmän kokouksen jälkeen maanantaina eduskunnassa.
- On yhä ilmeisempää, että hallituksen muodostaminen ilman keskustaa on vaikeaa, keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi sanoi.
- Meidän mielestämme on aivan selvää että hallitustunnustelija Jyrki Katainen jatkaa tehtävissään, Kimmo Tiilikainen sanoi.
Kataisen mahdollisuudesta jatkaa hallitustunnustelijana päättää huomenna eduskuntaryhmien puheenjohtajien kokous.
Keskustan mielestä on tärkeää, että perussuomalaiset otetaan mukaan ja osallistuu neuvotteluihin.
Noh, siinäpähän menkööt mukaan neuvotteluihin. Kok. + Kesk. + RKP + KD on silti vain 95/200.
Tässä nyt keskusta ei ole tuntunut ehtivän huomioivan vihreiden päätöstä ollenkaan. Mutta mitäpä tämä merkitsee:
Ilman perussuomalaisia ei enemmistöhallitusta saada kasaan, riippuu PS:stä täysin tuleeko Kataisesta pääministeri. Tässäpä on neuvottelusarkaa. Toitottavasti perussuomalaiset eivät mukaan mene, kun kokoomus ei kyllä tule pyörtämään EU-kantojaan.
HS 6.6.2011 18:19
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Timo+Soini+ei+viel%C3%A4+lupaudu+hallitusneuvotteluihin/1135266696715
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei vielä ole varma puolueensa lähdöstä hallitusneuvotteluihin. Hän haluaa selvittää tilanteen "kaikessa rauhassa".
---
Pelissä on aika kovat panokset. Kahvikupposen paikka. :)
Quote from: Asta Tuominen on 06.06.2011, 18:43:33
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei vielä ole varma puolueensa lähdöstä hallitusneuvotteluihin.
Mikäs kiire tässä on. Kaikki valtit kädessä. Kansa on pöyristynyt siitä että Kepu ja Virheet kertoilevat ehtoja hallitusneuvotteluihin lähdöstä.
Silti, Perussuomalaiset on edelleen maamme ainoa puolue joka on väkevästi tukipolitiikkaa ja EU:n integratiota vastaan.
80% tukee integratiokehitystä... Hiukka on sarkaa kynnettävänä :(
Miten KOK ja PS voivat olla samassa hallituksessa?
Kaapo & wekkuli wekkuloivat itsensä etusivulle (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=579:paeivaen-sitaatti-hanonyymit-hallituksenmuodostajat&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=52).
En kyllä enää usko Kokoomuksen enemmistöhallitukseen. EU-politiikka on sekä persuille että kokkareille tärkein kysymys, ja puolueiden kannat pitkälti päinvastaiset. Persujen on helpompi edistää tavoitteitaan hallitustunnustelijaa vaihtamalla.
Quote from: Kaapo on 06.06.2011, 19:06:11
Quote from: Tomi on 06.06.2011, 19:01:42
Miten KOK ja PS voivat olla samassa hallituksessa?
Miten ne eivät voisi olla..? Ei sinne hallitusohjelmaan tarvitse kirjata lempiväriä.
Quote from: Matias Turkkila on 06.06.2011, 19:01:50
Kaapo & wekkuli wekkuloivat itsensä etusivulle (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=579:paeivaen-sitaatti-hanonyymit-hallituksenmuodostajat&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=52).
;D
Quote from: Vapaa Umpihanki on 06.06.2011, 18:53:05
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 01:04:29
Mutta mikään ei tunnu riittävän kun kokoomusta vihataan vanhojen traumojen pohjalta. Nyt luulisi olevan helppoa keskittyä näihin uusin virheisiin, eikä vinkua jostain kokoomuksen oikeistolaisuudesta, koska sitä ei ole enää ollut näkyvissä piitkään aikaan.
Mutta älkää pliis vinkuko tuota vanhaa jorinaa, että kokoomus on "rikkaiden ja suurpääoman" asialla. Ei se ole. Ei niitä rikkaita edes tässä maassa ole kuin muutama. Rikkaiden "oma puolue" on Suomen ylivoimaisesti pienin puolue.
Sanot nyt vaan ääneen sen, kenen asialla se nykykokoomus sitten ON ja lopeta huomauttelemasta, kenen asialla se EI OLE. Siitä se tarvittava sisäinen muutos lähtee.
Talouspoliittisesti sanoisin, että ovat eniten keskiluokan asialla.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 06.06.2011, 18:45:35
Quote from: Veli on 06.06.2011, 16:43:01
Viimeistään nyt tunnustelija pitää vaihtaa.
Miten persut voisivat saada mitään demareiden kanssa aikaan, kun Jutta löi Jykän kanssa Persujen kynnyskysymyksestä kättä päälle?
Suoraa demokratiaa eli uusia vaaleja päälle vaan.
Jos persut eivät saa Jykän+Marin kanssa hallitusta niin vielä huonommin Jutan+Marin kanssa, koska anarkopave ja luomuanni tulevat takaisin kuvioihin.
PS ei voi äänestää EU-tukipaketin puolesta, mutta suostuuko Kokoomus tähän? Tuskin PS edes suostuu äänestämään tyhjää. Se on iso ongelma Jyrki Kataiselle.
QuoteSoini aloittaa "omat neuvottelut"
Timo Soini aikoo selvittää muiden puolueiden eurokannat ennen kuin ottaa kantaa hallitustunnusteluihin.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ottaa hallitustunnusteluissa aikalisän.
Soini aikoo selvittää sdp:n, kokoomuksen ja keskustan eurokannat ennen kuin päättää osallistumisestaan hallitustunnusteluihin.
--
IL: Soini aloittaa "omat neuvottelut" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060613848635_uu.shtml)
Niin, tietääkö joku todella 100% varmaksi että Soinin ja PS:n suurin tavoite on missään vaiheessa ollut tukien ja vakausmekanismien torppaaminen. Kannattaa aina pitää mielessä se miten nerokkaita peliliikkeitä Perussuomalaiset on tehnyt viimeisen muutaman vuoden aikana. Media ja asiantuntijat ovat tyrmänneet, mutta kannatus on aina noussut.
Mitä jos nämä tuet ovatkin asia joista mielipidettä vähän löysäämällä saadaankin aikaan ne asiat jotka ovat oikeasti tärkeitä. Eiköhän Soini & co. tasan tarkkaan tiedä miten tärkeä asia maahanmuuton järkevöittäminen ja muut ovat kannattajille.
Nykyisessä tilanteessa jos noista olisi huudellut mediassa niin olisi tullut likaämpäri niskaan.
Quote from: Kaapo on 06.06.2011, 19:28:05
Quote from: Tomi on 06.06.2011, 19:25:17
PS ei voi äänestää EU-tukipaketin puolesta, mutta suostuuko Kokoomus tähän? Tuskin PS edes suostuu äänestämään tyhjää. Se on iso ongelma Jyrki Kataiselle.
Kaikki puolueet voisivat myös äänestää EU-asioista omantuntonsa mukaan. Jykällä ei nyt tunnu olevan hirveästi vaihtoehtoja.
Mutta eihän Jyrki voi myöntää olevansa väärässä EU-tukipakettiasiassa?
Quote from: Uljanov on 06.06.2011, 19:14:12Persujen on helpompi edistää tavoitteitaan hallitustunnustelijaa vaihtamalla.
Ainoa vaihtoehto olisi demarit. Mitä nyt julkisuuteen on vuotanut niin Urpilainen on Heinäluoman sätkynukke. Soinin neuvottelukumppani olisi siis Heinäluoma, SAK:n liittojyrä.
Demarien hallitusneuvottelut kaatuivat koska demarit olivat ehdottomia kaikissa asioissaan. Kuten eräs kepun vaikuttaja sanoi radiossa, demarit yritti kokkareista selkävoittoa Heinäluoman kynärpäätaktiikan turvin. Tässä kokkarit lopulta vittuuntuivat ja pistävät demarit pelloille puudelinsa vasmmistoliiton kanssa. Sama kepuvaikuttaja osasi kertoa, että asia on jo henkilökohtaisella tasolla eli kokkareissa kukaan ei siedä Heinäluomaa. Mitä ennenkin olen kuullut, niin Heinäluomaa pidetään yleisesti limanuljaskana ja ass-holena poliittisissa piireissä, jopa demareissa.
Soini voisi avata keskustelun Heinäluoman kanssa mutta uskon, että se juttu kariutuisi varsin nopeasti sekä asiakysymyksiin, että henkilökemian puutteeseen. Soini on kuitenkin sen verran arvonsa tunteva että tuskin jättäytyy kokonaan Heinäluoman pompoteltavaksi.
Jos kuitenkin yhteinen hallitus muodostuisi niin saisimme kyllä varsinaisen untuvikkojen sekoilukerhon. Kummallakaan ei ole käytännössä mitään hallituskokemusta. Persuille se olisi tuskallinen taival kun pitäisi olla demarien ja SAK:n puristuksessa hallituksessa lisäämässä valtion velkaa ja menoja. Demarien talouslinja on katastrofi ja persut joutuisivat allekirjoittamaan konkurssin omalla nimellään. Persujen kannatus olisi romuna seuraavissa vaaleissa ja hallitustaipaleen ainoa konkreettinen tulos olisi jonkinlainen EU-takuiden torpppaus. Jiis "jonkinlainen" koska demarit eivät ole sanoutumassa irti niistä kokonaan.
Kuulopuheita kepulaiselta? No senhän sitten täytyy olla niin.
Kokoomus saavutti vaaleissa historiallisen mahdollisuuden saada oma mies pääministeriksi aikana, jolloin Suomi on poliittisessa tienhaarassa. Jos Katainen ei saa Soinia nyt mukaansa, Suomeen syntyy vasemmistohallitus. Tässä hallituksessa PS joutuu mukaan tukemaan vasemmistolaista talouspolitiikkaa ja profiloituu samalla vasemmistopuolueeksi, mikä olisi suuri vahinko. Katainen luonnollisesti joutuu lähtemään osoitettuaan kyvyttömyytensä suurimman puolueen johtajana.
Oppositiossa Kokoomuksen linja luultavasti oikeistolaistuu punaisen hallituksen vastavoimana. PS:n kannattajakunnan oikea siipi lähtee vauhdikkaasti Kokoomuksen taakse, jolloin PS kokee SMP:n kohtalon.
Vasemmistohallitus ei kykene purkamaan raskaita julkisen sektorin rakenteita vaan ajautuu verottamaan enemmän koko ajan pienenevää osaa väestöstä, jolla ylipäänsä on rahaa verotettavaksi asti. Vaikka talouskasvu pienentäisikin vuotuista budjettivajetta, nettovelkaa ei ole mahdollista vähentää ilman rakenteellisia muutoksia. Seuraavassa lamassa Suomi tullaan sitten saneeraamaan ulkopuolisten toimesta.
/ Teaparty
Quote from: Teaparty on 06.06.2011, 20:23:01
Kokoomus saavutti vaaleissa historiallisen mahdollisuuden saada oma mies pääministeriksi aikana, jolloin Suomi on poliittisessa tienhaarassa. Jos Katainen ei saa Soinia nyt mukaansa, Suomeen syntyy vasemmistohallitus. Tässä hallituksessa PS joutuu mukaan tukemaan vasemmistolaista talouspolitiikkaa ja profiloituu samalla vasemmistopuolueeksi, mikä olisi suuri vahinko. Katainen luonnollisesti joutuu lähtemään osoitettuaan kyvyttömyytensä suurimman puolueen johtajana.
Oppositiossa Kokoomuksen linja luultavasti oikeistolaistuu punaisen hallituksen vastavoimana. PS:n kannattajakunnan oikea siipi lähtee vauhdikkaasti Kokoomuksen taakse, jolloin PS kokee SMP:n kohtalon.
Vasemmistohallitus ei kykene purkamaan raskaita julkisen sektorin rakenteita vaan ajautuu verottamaan enemmän koko ajan pienenevää osaa väestöstä, jolla ylipäänsä on rahaa verotettavaksi asti. Vaikka talouskasvu pienentäisikin vuotuista budjettivajetta, nettovelkaa ei ole mahdollista vähentää ilman rakenteellisia muutoksia. Seuraavassa lamassa Suomi tullaan sitten saneeraamaan ulkopuolisten toimesta.
/ Teaparty
Entäs jos hallitus on SDP-PS-KESK ja sitten kenties KD vielä mukaan? Se ei ole vasemmistohallitus.
Quote from: wekkuli on 06.06.2011, 20:18:14
Kuulopuheita kepulaiselta? No senhän sitten täytyy olla niin.
Kuulopuheet ovat toki vain kuulopuheita.
Mutta jotain noiden kuulopuheiden suuntaista on kuitenkin aistittavissa Keskustan toiminnasta. Jos Keskusta vain haluaisi, voisi se kipata lopullisesti Kokoomuksen ja Kataisen hallitustunnustelut, ja alkaa sitten hieroa peruspunamultahallitusta.
Tätä Keskusta ei, ainakaan vielä tässä vaiheessa, näyttäisi olevan halukas tekemään - tai ainakin se haluaisi ensin katsoa millaisilla mausteilla perussinimultahallitus voisi syntyä.
QuoteUS: Keskustalta taas PS-vaatimus Kataiselle (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112839-keskustalta-taas-ps-vaatimus-kataiselle)
Keskusta aikoo neuvotella kokoomuksen Jyrki Kataisen kanssa hallituksen muodostamisesta.
Puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen sanoo, että puolue haluaa jatkaa neuvotteluita Kataisen kanssa. Mukaan on saatava myös perussuomalaiset.
Keskustan mukaan hallitustunnustelijan rooli kuuluu Kataiselle, joka on suurimman eduskuntapuolueen puheenjohtaja.
...
Quote from: wekkuli on 06.06.2011, 20:18:14
Kuulopuheita kepulaiselta? No senhän sitten täytyy olla niin.
On tai ei. Kyllä tämä demarien ja Heinäluoman jyräilyt on tullut esiin monestakin suunnasta mediassa viime päivinä. Jos on jaksanut seuraa Heinäluoman menoa oppositiossa niin kyllä on tullut selväksi kuka demareita tosiasiassa johtaa. Vinkki: se ei ole Urpilainen.
Radiossa oli juttua samasta asiasta. Politiikan tutkija kertoi demarien käyttävän ay-taktiikkaa. Demarit Heinäluoman johdolla halusivat, että koko hallitusasia ratkaistaan yhtenä suurena pakettina ammattiliittojen neuvottelutyylin tapaan. Katainen oli pilkkonut kysymykset eri neuvottelukuntien hoidettaviksi. Tämä sotki demarien papreit koska Heinäluoma halusi itse saada sanan jokaiseen asiaan eikä hän voinut olla jokaisessa päydässä yhtaikaa. Tästä syntyi sitten mm. demarien katkerat puheet kokkareiden "juppiasiantuntijoista": http://hommaforum.org/index.php/topic,51319.0.html .
Demarien ongelma näyttäisi olevan taakanjaon puute. Siellä on edelleen vallallaan politbyroomainen lähestymistapa missä puoluseihteeri Heinäluoma kertoo mitä presidentti Urpilainen pitäisi tehdä. Demareissa yksi mies ohjaa koko orkesteria ja muut pysyvät hiljaa.
Heinäluoma on selvä riippakivi demareille. Aina siitä lähtien kun hän aloitti puheenjohtajana ennen Urpilaista, demarit ovat vajoneet tasaisesti alaspäin. Heinäluoma tuli suoraan SAK:sta ilman poliittisen luovimisen tajua. Liitossa on tapana räyhätä ja lyödä nyrkkiä pöytään. Viime kädessä lakkoillaan vastapuoli alistukseen. Tätä samaa perinnetä Heinäluoma jatkaa SAK:n ulkopuolella ja se kostautuu monena poltettuna siltana.
Quote from: Alfresco on 06.06.2011, 20:12:39
Demarien hallitusneuvottelut kaatuivat koska demarit olivat ehdottomia kaikissa asioissaan.
No eikö se nyt ollut kaikille aivan selvää, miksi demarit olivat ehdottomia? Eivät he halunneet hallitukseen ilman pesuja! Ennen kuin Soini marssi ulos, löydettiin kivuton kompromissi Portugali-paketista ja kaikki oli Jykällä & Jutalla yhtä hymyä. PS-ulosmarssin jälkeen pelkkää hammastenkiristystä. Eivät demarit voineet tietenkään Soinin perässä marssia ulos, vaan tekivät hommat neuvottelutaktisesti sellaisiksi, että ei voitu onnistua. Demarien hallitusneuvottelut kaatuivat, koska PS ei ollut mukana ja piste. Silloin sitä ei sanottu suoraan, mutta nyt se on alettu uskaltaa jo sanoakin.
Samoin tulee kaatumaan kepun hallitusneuvottelut, jos PS ei tule mukaan. Kumpikaan, sen paremmin demarit kuin kepu ei lähde mihinkään hallitukseen ilman pesuja kannatustaan tuhoamaan. Siksi Jyrki on yksin ja siksi Soinilla on kaikki valtit käsissään.
Ei pesujen tarvitse kuin odottaa, että Jyrki antaa myöten tai vaihdetaan hallitustunnustelijaa ja tehdään se hallitus ilman Kokoomusta. Se on niin yksinkertaista.
QuoteDemarien talouslinja on katastrofi
En halua demareita puolustella, en heitä kannata, mutta tuo on aika kohtuutonta ottaen esimerkiksi huomioon, että edellishallituksen demari-vv-ministerin aikana velkaa lyhennettiin koko ajan ja Kataisen aikana velkaa otettiin koko ajan.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135266696715
Soini selvittelee vielä muiden puolueiden eurokantoja
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei vielä ole varma puolueensa lähdöstä hallitusneuvotteluihin. Hän haluaa selvittää tilanteen "kaikessa rauhassa".
Euromaiden talouden vakauttamistoimet vaativat vielä mietintää, Soini sanoi HS:lle eduskunnassa maanantaina illansuussa.
"Käydään nämä euroasiat vielä kerran läpi. Ei niitä huomiseen mennessä saada läpikäydyksi."
Perussuomalaiset odottaa edelleen, että muut puolueet lähentyvät sitä EU-kannoissaan. Soinin mukaan EU-kannat setvitään nyt uudelleen Sdp:n, keskustan ja kokoomuksen kanssa. EU-linjauksissa on tapahduttava liikettä, jotta perussuomalaiset lähtee mukaan hallitusneuvotteluihin.
Perussuomalaiset pohtii nyt Soinin mukaan kahta vaihtoehtoista kokoonpanoa: perussuomalaiset, kokoomus ja keskusta tai perussuomalaiset, keskusta ja Sdp. Nämä kokoonpanot hän nimeää yhtä voimakkaiksi. Keskusteluita on hänen mukaansa käyty moneen suuntaan, aamusta iltaan. "Kokonaisuus ratkaisee, ei tässä kukaan pysty kaikkea sanelemaan", Soini sanoo.
Ylen mukaan Soini aikoo selvitellä asioita julkisuudelta piilossa.
"Nyt mä selvitän taustat ja selvitän ne taustalla. Mitään julkisia neuvotteluja ja muodostamisia ei lähdetä tekemään", Soini sanoi Ylelle. Soini ei tarkentanut, kenen kanssa aikoo hahmotella EU-linjaa.
Hän ei myöskään kertonut, kuuluuko joukkoon hallituksen muodostaja Jyrki Katainen (kok). "Käyn tämän kaikkien tahojen kanssa läpi, jotka katson tarpeellisiksi", Soini sanoi Ylen mukaan.
Aiemmin päivällä Soini kertoi HS:lle, että johtopäätösten aika on vasta myöhemmin tällä viikolla. Kyse on siitä, kuinka paljon kokoomus, keskusta ja myös tällä haavaa hallitustunnustelujen ulkopuolella oleva Sdp ovat valmiita lähentymään perussuomalaisten kantoja. Vielä tiistaina näitä asioita ei todennäköisesti ratkaista. Vihreiden päätöstä olla menemättä mukaan porvarihallitukseen Soini pitää yllättävänä. Hän olisi uskonut puolueen olevan valmis mihin kokoonpanoon tahansa.
Perussuomalaiset vastustaa Kreikalle harkittavia lisätukia sekä EU:n tilapäistä ja pysyvää rahoitusvakausjärjestelmää.
Soini ei kerro, kuinka paljon perussuomalaiset voi liikkua omasta vastustavasta kannastaan.
Quote from: Tomi on 06.06.2011, 20:27:21
Entäs jos hallitus on SDP-PS-KESK ja sitten kenties KD vielä mukaan? Se ei ole vasemmistohallitus.
Kepu ja KD ovat poliittista keskustaa. Kepu ajaa puhtaasti omien pienten eturyhmiensä maakunnallisia hankkeita, heitä ei ole koskaan kiinnostanut kansakunnan etu. Pääministeripuolue SDP on oppositiokautensa jäljiltä raskaasti vasemmistolainen. PS:ssä taitaa olla aineksia kummaltakin laidalta, vaikka kovasti toivoisimmekin sen olevan raikas uuden oikeiston airut. Pelkään pahoin, ettei tällä porukalla saada uudistuksia aikaiseksi vaan kansakunta saa taakakseen vasemmistohallituksen.
Toivon olevani väärässä.
/ Teaparty
Quote from: Teaparty on 06.06.2011, 20:23:01
Kokoomus saavutti vaaleissa historiallisen mahdollisuuden saada oma mies pääministeriksi aikana, jolloin Suomi on poliittisessa tienhaarassa. Jos Katainen ei saa Soinia nyt mukaansa, Suomeen syntyy vasemmistohallitus.
Niin siinä menisi kyllä. Vasemmistohallitus olisi järkytys Suomelle. SDP+vas+PS -hallitus on todennäköisin vaihtoheto ja se olisi punaisin hallitus moneen kymmeneen vuoteen. Se olisi myös aikamoinen paradoksi huomioiden, että ylivoimaisesti suurin osa kansasta äänesti oikeistolaisesti.
Persujen neuvottelutilanne on nyt parempi kun ennen demarien potkuja. Jos persut eivät tule mukaan uusiin neuvotteluihin, kokoomuksen hallitusveto loppuu siihen. Katainen tietää tämän, joten jos hän haluaa päministeriksi hänen on pakko myöntyä persuille. Siinäkin on tietysti myös joku raja kuten tämä edellinen kierros osoitti mutta silti persuilla on nyt avaimet kädessä.
Persut voisi saada
- kumottua perustuslakipykälät EU-jäsenyydestä,
- kiristyksiä tai lykkäyksiä EU-vakuuksiin,
- erilaisia EU-hankkeita kumottua kuten Turkin jäsenyysneuvottelut, yhteinen maahanmuuttopolitiikka, yhteinen talousministeri jne.
Persuilla on itse asiassa aika hyvät eväät vetää hyvin nuivaa EU-politiikkaa verrattuna siihen, että jäisi oppositioon räksyttämään. Lisäksi tietysti kaikki kotimaan asiat kuten maahanmuutto ja muut.
Quote from: wekkuli on 06.06.2011, 20:32:35
Eivät he halunneet hallitukseen ilman pesuja! Ennen kuin Soini marssi ulos, löydettiin kivuton kompromissi Portugali-paketista ja kaikki oli Jykällä & Jutalla yhtä hymyä. PS-ulosmarssin jälkeen pelkkää hammastenkiristystä. Eivät demarit voineet tietenkään Soinin perässä marssia ulos, vaan tekivät hommat neuvottelutaktisesti sellaisiksi, että ei voitu onnistua.
Mikä naurettava salaliitto. :) Kun demarit sai potkut he valittivat suureen ääneen, että haluavat takaisin neuvottelupöytään. Eli he halusivat samanaikaisesti halitusneuvottelujen kaatuvan ja jatkuvan? :D
QuoteDemarien hallitusneuvottelut kaatuivat, koska PS ei ollut mukana ja piste.
Muistutan, että
ennen demareita hallituspöydässä oli persut, jotka lähti pois.
Sen jälkeen demarit halusivat kokoomuksen kanssa hallitukseen. Mikä järki demarien toiminnassa olisi jos he nimenomaan halusivat persujen kanssa hallitukseen? Sori vaan mutta demareille persut on kakkosvaihtoehto. Muutehan he eivät olisi lähteneet neuvotteluihin kokkareiden kanssa ylipäätään.
QuoteSamoin tulee kaatumaan kepun hallitusneuvottelut, jos PS ei tule mukaan.
Kepu on sannut suoraan että persut pitää olla mukana. Demarit eivät olleet puhuneet mitään tällaista vaan halusivat vasemmiston mukaan kokoomuskoalitioon. Demareille kommarit siis oli tärkeämpi kumppani kun persut.
QuoteKumpikaan, sen paremmin demarit kuin kepu ei lähde mihinkään hallitukseen ilman pesuja
Demarithan oli jo menossa hallitukseen ilman persuja. Seuraa mitä ympärilläsi tapahtuu! :D
QuoteEi pesujen tarvitse kuin odottaa, että Jyrki antaa myöten tai vaihdetaan hallitustunnustelijaa ja tehdään se hallitus ilman Kokoomusta. Se on niin yksinkertaista.
Voihan sen tehdä niinkin. En vaan näe mitä Soini voittaisi demarihallituksessa suhteessa kokkarihallitukseen. Se on kaikin puolin paskempi vaihtoehto persuille, jotka joutuisivat kantaa vastuun demarikonkurssista. Katainen juuri heitti demarit ulos sen takia ettei hän halua hallitukseen siivoamaan demarien tekeleitä.
Quote from: wekkuli on 06.06.2011, 20:32:35QuoteDemarien talouslinja on katastrofi.
En halua demareita puolustella, en heitä kannata, mutta tuo on aika kohtuutonta ottaen esimerkiksi huomioon, että edellishallituksen demari-vv-ministerin aikana velkaa lyhennettiin koko ajan ja Kataisen aikana velkaa otettiin koko ajan.
En ota sen tarkemmin kantaa demarien talouslinjaan.
Valtionvelkaa lyhennettiin myös Vanhasen toisen hallituksen alkupuolella nousukauden viimeisinä lihavina vuosina, vielä enemmän mitä demarit olisivat halunneet. Vanhasen toisen/Kiviniemen ensimmäisen hallituksen loppupuolella velkaa kyllä otettiin reilusti, sitä ei käy kiistäminen. Tämän me tiedämme, koska se on tapahtunut.
Paha sanoa paljoako velkaa olisi otettu demarien linjan mukaan tanssineen hallituksen toimesta, tästä voidaan vain heitellä jälkiviisaita arvailuja. Suattaapi olla että demarit olisivat ottaneet lainaa ihan samalla tavalla, suattaapi olla etteivät olisi ottaneet tai olisvat ottaneet jopa enemmän. Tätä me emme tiedä, koska sitä ei koskaan tapahtunut.
Arvailla ja veikkailla voimme toki vaikka maailman tappiin asti. Ja olla vielä täysin vastakkaisine arvauksinemme aivan yhtä oikeassa ja väärässä.
Quote from: Oinomaos on 06.06.2011, 20:59:08
Quote from: Alfresco on 06.06.2011, 20:44:40
Persut voisi saada
- kumottua perustuslakipykälät EU-jäsenyydestä,
- kiristyksiä tai lykkäyksiä EU-vakuuksiin,
- erilaisia EU-hankkeita kumottua kuten Turkin jäsenyysneuvottelut, yhteinen maahanmuuttopolitiikka, yhteinen talousministeri jne.
Olet siis Alfresco sitä mieltä, että Suomen perustuslakiin pitää kirjata EU-jäsenyys ja että Turkki pitää ottaa mukaan EU:hun?
En ole sitä mieltä. Mistä vedit sen johtopäätöksen?
Quote from: Oinomaos on 06.06.2011, 21:08:57
Quote from: Alfresco on 06.06.2011, 21:02:37
Quote from: Oinomaos on 06.06.2011, 20:59:08
Quote from: Alfresco on 06.06.2011, 20:44:40
Persut voisi saada
- kumottua perustuslakipykälät EU-jäsenyydestä,
- kiristyksiä tai lykkäyksiä EU-vakuuksiin,
- erilaisia EU-hankkeita kumottua kuten Turkin jäsenyysneuvottelut, yhteinen maahanmuuttopolitiikka, yhteinen talousministeri jne.
Olet siis Alfresco sitä mieltä, että Suomen perustuslakiin pitää kirjata EU-jäsenyys ja että Turkki pitää ottaa mukaan EU:hun?
En ole sitä mieltä. Mistä vedit sen johtopäätöksen?
Älä viitsi leikkiä tyhmää.
Sinä ja muut kokkariystäväsi varmaan renkaat kiljuen veisitte Suomen NATO:nkin jäseneksi.
Kuka sinä olet pistämään sanoja suuhuni ja väittämään mitä olen mieltä? Olen vain sitä mieltä mitä olen kirjoittanut. Loput on omia kuvitelmiasi.
Jaa, miksi Heinäluoma ja AY olisivat jotenkin ylitsepääsemätön este perussuomalaisille? PS on suhteeltaan hyvinvointivaltioon aika "demari". Suuri osa perussuomalaisten kannattajista on perusduunareita, joten eiköhän AY-linja sovi ainakin paremmin kuin EK-linja.
SDP voisi hyvinkin ottaa taas EU-tukiin kriittisen näkökulman, ja sopisi perussuomalaisten kanssa samaan hallitukseen. Kokoomus ei tätä tule ainakaan tekemään.
Quote from: Alfresco on 06.06.2011, 20:56:32
Muistutan, että ennen demareita hallituspöydässä oli persut, jotka lähti pois. Sen jälkeen demarit halusivat kokoomuksen kanssa hallitukseen.
Pesut eivät olleet hallitusneuvotteluissa ennen demareita, vaan yhtäaikaa demareiden kanssa. Mistä tiedät että demarit halusivat kokoomuksen kanssa hallitukseen? Ei sitä ainakaan neuvottelujen lopputulos tue.
QuoteDemarithan oli jo menossa hallitukseen ilman persuja. Seuraa mitä ympärilläsi tapahtuu! :D
Eivät olleet menossa. Seurasin mitä tapahtuu, eivätkä menneet. Se siitä.
Talk is cheap. Seuraa mitä ympärilläsi tapahtuu. Todistusarvoa on enemmän tapahtumilla kuin puheilla.
QuoteEn vaan näe mitä Soini voittaisi demarihallituksessa suhteessa kokkarihallitukseen.
Esimerkiksi paremman vaalituloksen 2015. Oppositiossa demareilla on mahdollisuus kerätä takaisin pesujen heiltä syömää kannatusta. Samassa hallituksessa se on hankalampaa. Kokkareihin sama logiikka ei taasen päde, koska heillä on vähemmän samaa keskinäistä siirtymää kannattajakunnassa.
Kuten olemme havainneet, Soini osaa katsoa pitkälle.
Quote from: Oinomaos on 06.06.2011, 21:14:58
Quote from: Alfresco on 06.06.2011, 21:12:13
Kuka sinä olet pistämään sanoja suuhuni ja väittämään mitä olen mieltä? Olen vain sitä mieltä mitä olen kirjoittanut. Loput on omia kuvitelmiasi.
aijai, nyt taisi osua arkaan paikkaan.
Myönnä pois, että olen oikeassa.
Mitä ihmettä trollailet. Minä olen sitä mieltä mitä olen kirjoittanut ja sillä siisti. Loput on kuvitelmiasi.
Olkaapas nyt kunnolla.
...paitsi Kokoomus. Suomi on kaikkien aikojen pahimmassa talouskriisissä; vaikka kaikki Kreikasta, Irlannista ja Portugalista johtuvat kulut jätetään pois laskuista, velkaannumme noin MILJOONA EUROA TUNNISSA, yötä päivää, 7 päivää viikossa!
Tämän varmaan jo tiedättekin: www.velkakello.fi
Nyt muut kuin Kokoomus käyvät poliittista teatteria, että muka haluaisivat hallitukseen. EIVÄT NE HALUA!
Hallitukseen joutuvat puolueet tulevat menettämään kannatustaan, koska edessä on niin massiiviset leikkaukset saavutetuista eduista, julkisen sektorin palkoista ja palveluista, että suurin osa kansasta ei sitä hyväksy, eikä myöskään ymmärrä.
SUOMELLA ON VEROKERTYMÄ MERKITTÄVÄSTI PIENEMPI KUIN KULUT.
Elätettäviä on jo liikaa suhteessa elättäjiin, eli veronmaksajiin. Yli puolet kansasta saa jonkinlaisia tukia tai tulonsiirtoja. Vähemmistö on maksumiehenä.
Ilmeisesti Kokoomus luottaa omien äänestäjiensä älykkyyteen, koska haluaa hallitusvastuuseen? Tai sitten sieltä löytyy muuten vaan selkärankaa?
Quote from: requiem on 06.06.2011, 20:56:52
Paha sanoa paljoako velkaa olisi otettu demarien linjan mukaan tanssineen hallituksen toimesta, tästä voidaan vain heitellä jälkiviisaita arvailuja. Suattaapi olla että demarit olisivat ottaneet lainaa ihan samalla tavalla, suattaapi olla etteivät olisi ottaneet tai olisvat ottaneet jopa enemmän. Tätä me emme tiedä, koska sitä ei koskaan tapahtunut.
Arvailla ja veikkailla voimme toki vaikka maailman tappiin asti. Ja olla vielä täysin vastakkaisine arvauksinemme aivan yhtä oikeassa ja väärässä.
Näin juuri. Mutta haluan tuoda vain esiin empiiristä evidenssiä, joka ei oikein tue sitä, että kokkarit ovat tiukan talouskurin kannalla ja demarit katastrofaalinen tuhlaajapuolue. Eletty elämä ei sitä tue, vaikka kaikki faktat huomioiden emme voi tietysti sanoa sitäkään, että demarit olisivat säästäväisempiä.
Me hommalaiset olemme selvästi aika antisossareita, enkä näe että meidän uskottavuuttamme kohentaa
perusteeton vasemmistokritiikki, kun osaamme sen tehdä asiallisemminkin.
Sen ihan oikean laman jälkeen muuten velkojen takaisinmaksu aloitettiin demaripääministerin aikana ja sitä jatkettiin lähes yhtäjaksoisesti niin pitkään kun pm tai vm oli demari. Kun demarit jäivät oppositioon, alkoi taas voimakas velanotto.
Korrelaatiota? Kyllä. Kausaliteettia? No tuskin, varmaan enemmän olosuhteista johtuvaa. Mutta näitä tosiasioita kannattaa oman uskottavuutensa vuoksi pureksia ennen kuin tuomitsee demarit taloudelliseksi katastrofipuolueeksi.
Tosin: Kun luemme Kreikka-ketjusta esimerkiksi EVM-organisaation perustamisesta ja toiminnan logiikasta, on selvää, että Euroopassa on olemassa tahoja, joille valtioiden velkaantuminen on toivottavaa. Ja ehkä on syytä esittää kysymys, ovatko nämä tahot lähempänä Kokoomusta kuin SDP:tä? Sitä voi ehkä pysähtyä pohtimaan.
Jos Käteisellä on välttämätön tarve päästä pääministeriksi, niin Soini on nyt kingi. Persut pystyvät sanelemaan Kataiselle, että RKP ulos neuvotteluista. Persut pystyvät myös ajamaan hyvin poliittisia tavoitteitaan, tiukempaa maahanmuuttopolitiikaa, tiukempaa EU-politiikkaa ja rautaisen ohjelman harmaan talouden kitkemiseen.
On tietenkin myös mahdollista, että Kokoomus oli vaaleissa eniten ääniä saanut puolue, jolloin sen tehtäväksi jäi aloittaa ensimmäisenä hallituksen kasaaminen, jossa se itse on mukana.
Tämä nyt kuitenkin oli vaan tälläistä spekulaatiota, mistä ei voida tietenkään vetää kovin päteviä johtopäätöksiä.
Quote from: Vallin on 06.06.2011, 21:25:47
Tai sitten sieltä löytyy muuten vaan selkärankaa?
Vitsin murjaisit! :D
Minusta poliittisena impenä tuntuu, että Kokoomus haluaa väkisin hallitukseen, koska se on tehnyt soppareita EU:n suuntaan eikä mitenkään muuten voi varmistaa päätösten läpiviemistä kuin olemalla enemmistöhallituksessa ja varmistamalla, että muiden hallituskumppaneiden äänestyskanta on sama.
Ei muuten ole. Eikä muuten tule olemaan. :)
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 06.06.2011, 21:14:25
Jaa, miksi Heinäluoma ja AY olisivat jotenkin ylitsepääsemätön este perussuomalaisille? PS on suhteeltaan hyvinvointivaltioon aika "demari". Suuri osa perussuomalaisten kannattajista on perusduunareita, joten eiköhän AY-linja sovi ainakin paremmin kuin EK-linja.
Lisäksi haluaisin korostaa, että AY-neuvotteluissakin Heinäluoma mitä ilmeisimmin pääsi yleensä aina johonkin
lopputulokseen. Se, että nyt ei päästy lopputulokseen, ei liene mitenkään erityisesti vain yhden neuvottelevan osapuolen vika. Ja sitäpaitti: Lipposen avustajana Heinäluoman kokemus hallitusneuvotteluista lienee kuitenkin Kataista mittavampi.
Ei kai nyt kukaan luule, että hallitusneuvottelut olisivat
koskaan olleet mitään pehmoilua? Nehän ovat ehkä kovimmat jyräämis- ja junttaussessiot, mitä valtakunnasta löytyy. En oikein saata uskoa, että hallitusneuvottelut olisivat historian varrella olleet jotenkin selkeästi helpompia kuin ammattiliittojen ja työnantajien väliset väännöt. Vaikutelma siitä, että Kataisesta ei ole leikkiin on nyt aika vahva.
Quote from: wekkuli on 06.06.2011, 21:17:38Mistä tiedät että demarit halusivat kokoomuksen kanssa hallitukseen? Ei sitä ainakaan neuvottelujen lopputulos tue.
Lopputulos ei sitä tue mutta se tosiasia, että demarit menivät kokoomusken pöytään tarkoittaa, että he halusivat hallitukseen kokkarien kanssa. Ovathan he historiallisesti olleet hallituksessa ennenkin. Eli asetelma oli ihan luonteva. Voihan he toki haluta muidenkin kanssa hallitukseen mutta tämä oli ykkösvaihtoehto.
QuoteQuoteEn vaan näe mitä Soini voittaisi demarihallituksessa suhteessa kokkarihallitukseen.
Esimerkiksi paremman vaalituloksen 2015.
Demarien talouslinja on mahdoton toteuttaa ilman suurta lisävelkaa. Tästä linjasta demarit eivät haluneet luopua kokoomusneuvotteluissa, joten on oletettavaa ettei he haluaisi luopua siitä persuneuvotteluissakaan. Persulle tämä tarkoittaa, että hallitus demarien kanssa sysäisi myös persuille vastuun velkaantumisesta osana hallitusta. Se painaisi kannatusta seuraaville vaaleille.
Persujen asetelma demarihallituksessa ei olisi kovin herkullinen vaikka he saisi jotain osavoittoja EU-politiikassa, JOS saisi. Demarit ovat kuitenkin EU-myönteisimiä puolueita ja siellä on pitkä historia EU-junailusta Lipposen hengessä. On hyvin epävarmaa miten persujen EU-nuiva linja olisi toteutettavisa demarien kanssa.
QuoteOppositiossa demareilla on mahdollisuus kerätä takaisin pesujen heiltä syömää kannatusta.
Niinhän väitettiin tällä edelliselläkin oppositiokaudella. Silti demarit vajosivat. Oppositio ei ole mikään automaatio mitä tulee kannatuksen nousuun. Se edellyttää myös asianmukaista oppositiopolitiikkaa, joka on ollut demareilla kortilla. Persuilla taas oppositiopolitiikka onnistui. Persut hallituksessa ja demarit oppositiossa laatisi loistoasetelman persuille kohentaa kannatustaan järkevällä hallituspolitiikalla demarien kustannuksella. Onhan demarit ollut hyvä pilkkireikä äänten kalastelulle. Persuilla olisi siihen runsaasti mahdollisuuksia jo ihan maahanmuutonkin puitteissa.
Korkean kannatuksen oppositiopenkki ei kuitenkaan ole minkään arvoinen ellei se joskus realisoidu hallitustyönä. Persut pääsivät jo nyt hallitukseen tämän kannatuksen tuvin. Pitäisin viisaana sitä, että persut nyt ottavat tarjotun mahdollisuuden kokkarien kanssa ja unohtavat epävarmat demariviritelmät, joiden seurauksista ei ole mitään tietoa.
Syitä persuille mennä hallitukseen demarien kanssa:
1. Helpompi kiristää kriittinen eu-kanta
2. Ehkä helpompaa saada kriittisiä kantoja pakkoruotsista tai maahanmuutosta läpi.
3. Faktahan on, että persut tulevat pettämään osan äänestäjistään, koska soini on luvannut vähän kaikkea opiskelijoille ja eläkeläisille. Jos demarit ovat samassa hallituksessa, nämä petetyt eivät hyppäisi demarikelkkaan. Toisaalta kokoomus oppositiossa ei ole uskottava vaatimaan mitään korotuksia eläkkeisiin. Tällä ehkä varmistuisi parempi tulos ensi vaaleissa.
Joka tapauksessa hallitukseen ei kannata lähteä, ellei saa riittävästi omia kantojaan ohjelmaan.
Quote from: Oinomaos on 06.06.2011, 21:23:09
Mutta eikös Alfresco olekin hienoa, että virheet "jättäytyivät" hallituksesta?
Kyllä. En tosin näe mitä muuta vaihtoehtoa heillä olisi ollut. Tämä ulostulo oli vaan tosiasioiden tunnustamista julkisesti.
Persujen kanssa he eivät voi mennä hallitukseen ja nykyinen six-pack neuvottelu kaatui demarien potkuihin. Demarit olivat ainoa tae vihreidn eloonjäämiselle. Tuli mikä tahansa uusi tilanne, tiedossaolevat reunehdot huomioonottaen, vihreät eivät ole siinä mukana. Eli vihreät ovat ulkona lopullisesti tällä näkymin.
Quote from: Asta Tuominen on 06.06.2011, 21:31:51
Quote from: Vallin on 06.06.2011, 21:25:47
Tai sitten sieltä löytyy muuten vaan selkärankaa?
Vitsin murjaisit! :D
Minusta poliittisena impenä tuntuu, että Kokoomus haluaa väkisin hallitukseen, koska se on tehnyt soppareita EU:n suuntaan eikä mitenkään muuten voi varmistaa päätösten läpiviemistä kuin olemalla enemmistöhallituksessa ja varmistamalla, että muiden hallituskumppaneiden äänestyskanta on sama.
Ei muuten ole. Eikä muuten tule olemaan. :)
Ikäni puolesta muistan hyvin viime laman, 1990-luvun alussa. Silloin likaista työtä joutui tekemään Ahon-Viinasen-porvarihallitus. Vasemmisto astui sivuun, koska ei ollut lisää jaettavaa kansalle. Valtion rahat loppuivat, jouduttiin raskaasti velkaantumaan.
Saattaa olla, että jälleen käy niin; vasemmisto keksii hyviä syitä, jotta voi jäädä sivuun hallituksesta ruikuttamaan kun ammattimiehet hoitavat homman.
Lasken persutkin vasemmistopuolueeksi. Mutta ehkä kansa tietää kuitenkin ja rankaisee siitä..?
Kokoomus on ennenkin hoitanut paskahommia vasemmiston sotkujen siivoamiseksi. Holkerin hallitus teki rakenteellisen verouudistuksen, ja Iiro Viinanen karsi valtiontalouden porsastelut - vasureiden räksyttäessä takapenkissä. Taas on siivoustalkoiden aika, ja Kokoomuksen etuna on se, että säästötarpeet otettiin reilusti esille ennen vaaleja ja äänestäjät ne hyväksyivät.
Demareiden äänet puolestaan nojaavat hämäriin lupauksiin lapsiperheille ja löyhään PS:n peesaamiseen PIIGS-kysymyksessä.
Ja Kepu pettää aina ;D
Kataisen olisi kuitenkin syytä aikuistua nopeasti ja ottaa kriittisempi linja Välimeren maiden tukemisessa. Nyt taisivat isot pojat viedä kuin pässiä narusta.
/ Teaparty
Quote from: Alfresco on 06.06.2011, 21:37:47
Quote from: wekkuli on 06.06.2011, 21:17:38Mistä tiedät että demarit halusivat kokoomuksen kanssa hallitukseen? Ei sitä ainakaan neuvottelujen lopputulos tue.
Lopputulos ei sitä tue mutta se tosiasia, että demarit menivät kokoomusken pöytään tarkoittaa, että he halusivat hallitukseen kokkarien kanssa.
Korjataas taas: Demarit menivät Kokoomuksen
ja perussuomalaisten kanssa samaan pöytään. Ja lähtivät siitä pöydästä missä oli
vain Kokoomus.(Rajaan tarkastelun vain neljään isoon puolueeseen, joiden ratkaisut ovat olennaisia, muut ovat vain astioita maustekorissa, joita käytetään sen mukaan, mitä pääruokaa on tarjoilija tuonut pöytään)QuoteOppositio ei ole mikään automaatio mitä tulee kannatuksen nousuun
Siksi puhuinkin vain mahdollisuudesta. Kaikki tulevaisuusspekulaatio on täynnä mahdollisuuksia. Mutta jos mahdollisuuksiin on vaikutettavissa, pitkän linjan poliitikot tekevät niin.
Quote from: Vallin on 06.06.2011, 21:43:17
Lasken persutkin vasemmistopuolueeksi. Mutta ehkä kansa tietää kuitenkin ja rankaisee siitä..?
Minä luen PerusSuomalaiset arvopuolueeksi, joka ei asemoidu perinteiselle oikeisto-vasemmisto -akselille ollenkaan.
Muistan 90-luvun laman, olin silloin muutaman kuukauden lomautettuna ja tiukkaa teki maksaa laskut. Tämä nykyinen lama on vielä pahempi; en tajua miten sitä ei nähdä ja ryhdytä oikeisiin toimenpiteisiin, kuten alku- ja perustuotannon ja sen elintärkeän omavaraisuuden kehittämiseen.
Näistä on jo keskusteltukin "Miten Suomi nostetaan suosta"-ketjussa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,50120.0.html
E: linkki.
Quote from: wekkuli on 06.06.2011, 21:27:53
Mutta haluan tuoda vain esiin empiiristä evidenssiä, joka ei oikein tue sitä, että kokkarit ovat tiukan talouskurin kannalla ja demarit katastrofaalinen tuhlaajapuolue.
Koska emme voi kokeilla edellisiä 4 vuotta uudelleen demarihallituksella, emme voi sanoa kumpi olisi tuhlannut enemmän. Historiallisesti vasemmisto kuitenkin on törsännyt enemmän rahaa kun oikeisto, joten sen perusteella valtionvelka kasvaa vasemmiston käsissä. Jos katsomme tulevasuuteen, niin demarien vaalilupaukset kertovat karua kieltä velkaantumisenm rajusta lisääntymisestä.
QuoteMe hommalaiset olemme selvästi aika antisossareita, enkä näe että meidän uskottavuuttamme kohentaa perusteeton vasemmistokritiikki, kun osaamme sen tehdä asiallisemminkin.
Mikä on perusteetonta? Mielestäni vasemmisto-hommailjat ovat aika kovia piikittelemään, syytelemään muita kirjoittajia valehtelemisesta ja varsin usein jutut menee henkilökohtaisuuksiin. Vain muutama viesti takaperin eräskin kaveri alkoi sepittämään juttuja minusta. Sama tyyppi ja muutama muu, ovat spämmanneet minua ja muita "oikeistolaisia" muissakin ketjuissa. Tällaiset provokaatiot sitten helposti johtaa kinasteluun.
QuoteSen ihan oikean laman jälkeen muuten velkojen takaisinmaksu aloitettiin demaripääministerin aikana ja sitä jatkettiin lähes yhtäjaksoisesti niin pitkään kun pm tai vm oli demari. Kun demarit jäivät oppositioon, alkoi taas voimakas velanotto.
Tuli myös taantuma joka alkoi 2008. Politiikkaa ei voi nostaa ulos historiallisesta konteksistaan ja kritisoida sellaisenaan. Jokainen hallitus joutuu välillä velkaantumaan ja olosuhteet pitkälti muovaavat tilanteen. Olennaista on tarkastella ideologiset linjaukset mitä tulee esim. sosiaalitukiin, tulonsiirtoihin ja vastaaviin. Nämä kertovat sen miten tuhlaileva hallitus oikeasti on. Sen päälle sitten liimataan suhdanteet ja muut ulkoiset seikat, johon hallitus myös joutuu ottamaan taloudellista kantaa.
Quote from: Asta Tuominen on 06.06.2011, 21:50:09
Quote from: Vallin on 06.06.2011, 21:43:17
Lasken persutkin vasemmistopuolueeksi. Mutta ehkä kansa tietää kuitenkin ja rankaisee siitä..?
Minä luen PerusSuomalaiset arvopuolueeksi, joka ei asemoidu perinteiselle oikeisto-vasemmisto -akselille ollenkaan.
Muistan 90-luvun laman, olin silloin muutaman kuukauden lomautettuna ja tiukkaa teki maksaa laskut. Tämä nykyinen lama on vielä pahempi; en tajua miten sitä ei nähdä ja ryhdytä oikeisiin toimenpiteisiin, kuten alku- ja perustuotannon ja sen elintärkeän omavaraisuuden kehittämiseen.
Näistä on jo keskusteltukin "Miten Suomi nostetaan suosta"-ketjussa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,50120.0.html
E: linkki.
Kun näen ensimmäiset miljardiluokan leikkauslistat persuilta, voin muuttaa näkemykseni heidän vasemmistolaisuudestaan.
Niin kauan kun he puhuvat jyrkemmistä veroprogressioista, yritysten ja yrittäjien verotuksen koventamisesta (tai ei ainakaan keventämisestä), alvin nostamisesta jne.. lasken heidät vasemmistoon.
Mielestäni meillä ei Suomessa edes ole varsinaista oikeistopuoluetta, keskustaporvareita, populisteja ja vasemmistoa kyllä löytyy liikaakin!
Jäämme siis odottamaan PerusSuomalaisten linjauksia. ;)
Minä olen jo siitä tyytyväinen, että eduskunnassa on nyt 39 maalaisjärkistä ihmistä, jotka tietävät, että raha ei tule taikaseinästä. Se on jo valtava askel eteenpäin.
Asetelma Kokoomus, SDP, PS olisi ollut luonteva hallitus. EU:n tukipaketeista ei vain päästy sopuun, mikä oli ymmärrettävää, koska tilanteeseen, sen syihin ja mahdollisiin tapoihin korjata se on niin jyrkästi eriävät näkemykset ja asia oli tavallaan mahdoton neuvotella. Kokoomus ja SDP tekivät sitten täysin näennäisiä muutoksia, joilla ei ollut mitään todellista merkitystä. Tästä syystä PS siis lähti edes neuvottelematta mistään muusta. Eli SDP:llä ja Kokoomuksella oli noista täysin yhtenevä linja, mutta demarit lähtivät sitten sosiaalipolitiikan vuoksi lähinnä kai.
Paluu tuohon alkuperäiseen neuvotteluasemaan on kai täysin mahdoton. PS:lle se ehkä voisi onnistua, jos tukipaketit purettaisiin auki niin, että se mikä on sovittu on sovittu, mutta tulevaisuus katsottaisiin vielä kerran erikseen ja nimenomaan siitä näkökulmasta mikä on Suomen etu. Sellaiset julkiset selvitykset, että ilman euroa olisimme kivikaudessa eivät oikein vakuuta. Itse pysyvää vakuusrahastoa pitäisi vastustaa Euroopan yhteisön tasolla kuitenkin. Eli ei hyvältä näytä.
Mikäli neuvottelujen vetovastuu vain siirtyy Urpilaisella tilanne EU:n tukipakettien osalta on tosiasiallisesti sama kuin nyt.
Quote from: Habaneroz on 06.06.2011, 21:40:40
Syitä persuille mennä hallitukseen demarien kanssa:
1. Helpompi kiristää kriittinen eu-kanta
2. Ehkä helpompaa saada kriittisiä kantoja pakkoruotsista tai maahanmuutosta läpi.
3. Faktahan on, että persut tulevat pettämään osan äänestäjistään, koska soini on luvannut vähän kaikkea opiskelijoille ja eläkeläisille. Jos demarit ovat samassa hallituksessa, nämä petetyt eivät hyppäisi demarikelkkaan. Toisaalta kokoomus oppositiossa ei ole uskottava vaatimaan mitään korotuksia eläkkeisiin. Tällä ehkä varmistuisi parempi tulos ensi vaaleissa.
Kyllä. Perussuomalaisten kannalta Kokoomus olisi paljon vaarattomampi vastapeluri oppositiossa kuin demarit.
Quote from: wekkuli on 06.06.2011, 21:32:14
Ei kai nyt kukaan luule, että hallitusneuvottelut olisivat koskaan olleet mitään pehmoilua?
Ei varmaan mutta vasemmistolla on kyllä ihan oma tyylinsä. Ammattiliittojen vasemmistosiivet pidetään agressiivisina riitapukarina. Lakkokenraalit ovat kaikki vasemmistolaisia. Politiikassa on vähän sama juttu. Vasemmistolaisten kanssa on usein vaikea neuvotella koska he ovat kovin periatteellisia, heittäytyvät vihaisiksi ja alkavat raivoamaan jos jutut ei mene oikein. Ei vasemmistolaisia syyttä kutsuta änkyröiksi.
Politiikka ei ole vain asiakysymyksiä vaan se on vielä enemmän riippuvainen henkilökemiasta. Jos henkilökemia ei pelaa niin politiikanteko on ihan mahdotonta vaikka linjat olisivat samansuuntaisia. Hallitus on työpaikka ja jokainen meistä tietää miten jutut alkaa kusemaan jos ilmapiiri työpaikalla on huono. Silloin on ihan sama mitä pitäisi saada aikaan jos kerta kaikkiaan ei tulla toimeen.
IDA: Nyt ainakin julkisuuteen välittyy sellainen kuva, että Kokoomus ja SDP eivät enää mahdu samaan hallitukseen. Näinollen näistä jompikumpi päätyy oppositioon ja toinen päähallituspuolueeksi. Kepulle käy molemmat ja eurokantojen perusteella ilmeisesti PS:lle vain demareissa on potentiaalia. Demarit ja Kokoomus joutuvat nyt kilpailemaan pesuista ja siinä kisassa on aika selvää, kuinka käy. Varsinkin kun Soini jo ajat sitten on maininnut demarit asiapohjaltaan mieluisimmaksi hallituskumppaniksi.
Toistanpa taas varmaankin jo liki kuukausi sitten esittämäni, täysin loogisen ja väistämättömän lopputuleman: Hallitus on SDP+PS+Kesk. Tämä ei ole mikään minun toivehallitukseni, vaan silkka laskutehtävä, jonka lopputulos on mitä on.
Quote from: Habaneroz on 06.06.2011, 21:40:40
Syitä persuille mennä hallitukseen demarien kanssa:
1. Helpompi kiristää kriittinen eu-kanta
Joiltain osin ehkä. Eli lähinnä EU-vakuuksiin liittyen muttei muuten.
Quote2. Ehkä helpompaa saada kriittisiä kantoja pakkoruotsista tai maahanmuutosta läpi.
SDP on ruotsinkielen myönteinen puolue. Tällä saralla persuilla ei ole mitään haettavaa demareilta.
Quote3. Faktahan on, että persut tulevat pettämään osan äänestäjistään, koska soini on luvannut vähän kaikkea opiskelijoille ja eläkeläisille.
Mitäköhän Soini on luvannut? En muista tällaista. Soini jopa väläytti eläkiän nostoa, joka taas ei käy demareille alkuunkaan.
Quote from: wekkuli on 06.06.2011, 22:12:28
Toistanpa taas varmaankin jo liki kuukausi sitten esittämäni, täysin loogisen ja väistämättömän lopputuleman: Hallitus on SDP+PS+Kesk. Tämä ei ole mikään minun toivehallitukseni, vaan silkka laskutehtävä, jonka lopputulos on mitä on.
Tuo ei ole omakaan toivehallitukseni :)
En itse pitäisi kovin hienona sitä, että kynnyskysymys muuttuisikin kosmeettiseksi kysymyksesi, kun neuvottelujen vetäjä vaihtuu. Enkä usko, että muuttuukaan. SDP:n ja Kepun pitäisi siis muuttaa omia kantojaan radikaalisti.
Urpilaisen jälkeenhän neuvottelujen vetovastuu muuten siirtyisi kai Soinille? ;)
Quote from: wekkuli on 06.06.2011, 22:12:28
IDA: Nyt ainakin julkisuuteen välittyy sellainen kuva, että Kokoomus ja SDP eivät enää mahdu samaan hallitukseen. Näinollen näistä jompikumpi päätyy oppositioon ja toinen päähallituspuolueeksi. Kepulle käy molemmat ja eurokantojen perusteella ilmeisesti PS:lle vain demareissa on potentiaalia. Demarit ja Kokoomus joutuvat nyt kilpailemaan pesuista ja siinä kisassa on aika selvää, kuinka käy. Varsinkin kun Soini jo ajat sitten on maininnut demarit asiapohjaltaan mieluisimmaksi hallituskumppaniksi.
Toistanpa taas varmaankin jo liki kuukausi sitten esittämäni, täysin loogisen ja väistämättömän lopputuleman: Hallitus on SDP+PS+Kesk. Tämä ei ole mikään minun toivehallitukseni, vaan silkka laskutehtävä, jonka lopputulos on mitä on.
tai katainen laskee 1+1 ja kasaa vähemmistöhallituksen jolloin uudet vaalit ovat edessä syksyllä.
Quote from: IDA on 06.06.2011, 22:20:45
Urpilaisen jälkeenhän neuvottelujen vetovastuu muuten siirtyisi kai Soinille? ;)
siinävaiheessa tilanne olisi jo niin paha että epäilisin soinin kieltäytyvän suoraan ja esittävän uusia vaaleja järjestettäväksi.
ja jos uusia vaaleja ei järjestettäisi vielä soinin kieltäytyessä uskoisiko joku kepun lähtevän vetämään hallitusneuvotteluja tälläisen vaalitappion jälkeen? siis sovittelemaan demarien ja kokkarien erimielisyyksiä...
Quote from: Kaapo on 06.06.2011, 22:07:37
Quote from: Vallin on 06.06.2011, 22:01:43
Quote from: Asta Tuominen on 06.06.2011, 21:50:09
Quote from: Vallin on 06.06.2011, 21:43:17
Lasken persutkin vasemmistopuolueeksi. Mutta ehkä kansa tietää kuitenkin ja rankaisee siitä..?
Minä luen PerusSuomalaiset arvopuolueeksi, joka ei asemoidu perinteiselle oikeisto-vasemmisto -akselille ollenkaan.
Muistan 90-luvun laman, olin silloin muutaman kuukauden lomautettuna ja tiukkaa teki maksaa laskut. Tämä nykyinen lama on vielä pahempi; en tajua miten sitä ei nähdä ja ryhdytä oikeisiin toimenpiteisiin, kuten alku- ja perustuotannon ja sen elintärkeän omavaraisuuden kehittämiseen.
Näistä on jo keskusteltukin "Miten Suomi nostetaan suosta"-ketjussa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,50120.0.html
E: linkki.
Mielestäni meillä ei Suomessa edes ole varsinaista oikeistopuoluetta, keskustaporvareita, populisteja ja vasemmistoa kyllä löytyy liikaakin!
Voisin allekirjoittaa tuon vaikka heti. Persuilla ei ole talousosaamista oikeastaan ollenkaan. Joku Pietari siellä pyörii, mutta se vain väistelee talouskysymyksissä. Persut ovatkin tästä syystä keskittyneet muihin poliittisiin kysymyksiin. Persuissa on myös oikeistolaisia. Näistä syistä sitä voidaan mielestäni pitää arvopuolueena.
Juuri noin, demarien ja persujen "talousosaaminen" on lähinnä pienten nyassien jankuttamista äänten keräilyä varten, mutta Suomen erittäin vakavaan kassakriisiin kukaan ei halua antaa järkevää toimintasuunnitelmaa.
Tästä syystä he eivät myöskään halua hallitukseen, mutta hallitusneuvotteluteatterilla saavat pidettyä lähes merkityksettömät sivuseikat pinnalla ja yksiulotteisen kansanosan mielissä.
Valitettavasti SDP+PS+Kepu on tällä hekellä todennäköisempi kuin Kok+PS+Kepu.
Syytä Kokoomus voi katsoa ihan peilistä. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa ei olisi mitään ongelmaa, ellei Katainen olisi hirttäytynyt itse tehtyyn niskalenkkiinsä. Tämän osalta ratkaisu on tietysti Suomen kannalta paljon parempi, koska holtiton rahojen kaataminen Välimereen on loputtava.
Joka tapauksessa lähellä on tilanne, joka tullaan muistamaan Suomen poliittisen historian yhtenä suurimmista munauksista ja täydellisimmistä epäonnistumisista.
Taustalla oleva syy on tietysti Kokoomuksen muutos ihmeelliseksi sekasikiöliikkeeksi. Sekaisin ovat niin äärivasemmistolainen rahojen haaskaaminen, viherkukkahattuilu, Pia Pakarinen, täydellinen osaamattomuus, Napoleon-ilmiö, liian suuret luulot itsestä, irtautuminen todellisuudesta, kokemattomien teinipoikien lankeaminen ihmetyksestä polvilleen nähdessään punaisen maton ja omien peruskannattajien hylkääminen. Tuollaisesta sekasotkusta ei voi millään kehittää sellaista poliittista liikettä, jolla olisi jokin järkevä linja.
Itse asiassa suomalaisen työn ja yrittämisen edustajana on PS varastanut Kokoomuksen paikan jo muutama vuosi sitten. Peiliin katsominen paikka, Kokoomus.
Haiskahtaa siltä, että Kokoomuksen ainoa pelastus voisi olla Niinistö.
Quote from: wekkuli on 06.06.2011, 22:12:28
IDA: Nyt ainakin julkisuuteen välittyy sellainen kuva, että Kokoomus ja SDP eivät enää mahdu samaan hallitukseen. Näinollen näistä jompikumpi päätyy oppositioon ja toinen päähallituspuolueeksi.
Näin on.
QuoteKepulle käy molemmat
Kepujen varovaisten puheiden perusteella kokkarit olisi suosiossa sen takia, että heillä on jo pitkä ja toimiva yhteistyö ennetsään ja linjat ovat samankaltaiset. Kepulle demarit on ihan villi kortti heinäluomineen ja urpilaisineen.
Kepu törmäisi myös samaan ongelmaan demarien kanssa kun kaikku muut: vastuuton talousplitiikka. Kokoomus ei ollut valmis ottamaan vastuuta demarien talouslinjauksista. Ihmettelisin jos kepu olisi sen halukkaampi työskentelyyn velkahallituksessa kun kokkarit. Etenkin kun kepun kannauts on pohjalukemissa, hallituskauden katastrofitalous johtaisi kepun lopulliseen konkurssiin.
Quoteja eurokantojen perusteella ilmeisesti PS:lle vain demareissa on potentiaalia.
Demarien ja persujen linja eroaa tässä asiassa aika paljon. Soini sanoo kokonaan ei EU-vakuuksille. Demarit sanoo vain että haluavat "sijoittajavastuuta", joka käytännössä tarkoitti vesittynyttä lausunota sijoittajien kanssa neuvottelemisesta. Demareilla on kyllä neuvotteluvaraa mutta hallitusvetäjänä heille jäisi ikävä tehtävä jäädyttää suhteet euromaihin.
QuoteDemarit ja Kokoomus joutuvat nyt kilpailemaan pesuista ja siinä kisassa on aika selvää, kuinka käy. Varsinkin kun Soini jo ajat sitten on maininnut demarit asiapohjaltaan mieluisimmaksi hallituskumppaniksi.
Minusta ei ole lainkaan selvää kuinka käy koska persujen vaaliohjelma ei ole erityisen vasemmistolainen eikä kenttäkään taida olla vasemmalla. Olen tulkinnut Soinin demaripuheet lähinnä tapana kosia demareita äänestämään persuja. Väläyttämällä demariyhteistyötä Soini madalsi kynnyksen demarien epäröiville loikkareille.
Quote from: Vallin on 06.06.2011, 22:28:02
Tästä syystä he eivät myöskään halua hallitukseen, mutta hallitusneuvotteluteatterilla saavat pidettyä lähes merkityksettömät sivuseikat pinnalla ja yksiulotteisen kansanosan mielissä.
Oho, olipa kunnon turaus! Kuten sanottu, katsotaan tämä vaalikausi ja arvostellaan sitten.
Quote from: IDA on 06.06.2011, 22:20:45
Urpilaisen jälkeenhän neuvottelujen vetovastuu muuten siirtyisi kai Soinille? ;)
Periatteessa mutta käytännössä ei. Soinillehan ei jäisi mitään mistä neuvotella. Kaikki suurten puolueiden vaihtoehdot olisi jo käyty läpi ja jos ne on kaatunut muiden neuvotteluissa ne kaatuu myös Soinin neuvotteluissa. Olisi ylipäätän aikamoinen poliittinen farssi jos hallitusneuvottelijaa vaihdetaan useaan kertaan. Hallitusneuvottelujen uskottavuus olisi jo pohjamudissa kun Soinin vuoro tulisi.
Jos Katainen nyt kärsii uuden tappion, Urpilainen saattaa kokeilla. Sen jälkeen tulee uusintavaalit.
Quote from: Asta Tuominen on 06.06.2011, 22:33:45
Quote from: Vallin on 06.06.2011, 22:28:02
Tästä syystä he eivät myöskään halua hallitukseen, mutta hallitusneuvotteluteatterilla saavat pidettyä lähes merkityksettömät sivuseikat pinnalla ja yksiulotteisen kansanosan mielissä.
Oho, olipa kunnon turaus! Kuten sanottu, katsotaan tämä vaalikausi ja arvostellaan sitten.
Ei olisi aikaa katsella tätä vaalikautta, Suomen velkamäärä lähestyy hurjaa vauhtia Portugalin tasoa. Nyt jo henkilöä kohden Suomen velka on sama kuin Portugalin (n. 15000 euroa/nuppi), mutta BKT:n suhteessa pienempi.
Kannattaa myös muistaa, että kaikille puolueille ei ole niin huono asia, jos maalla menee surkeasti. Erityisesti populisteille huono taloustilanne on mahdollisuus!
Quote from: Kaapo on 06.06.2011, 22:39:30
En näkisi asiaa ihan noin jyrkästi... Kokoomus olisi voinut antaa persuille vapaat kädet EU-politiikassa. Silloin persut olisivat olleet aivan varmasti halukkaita hallitukseen.
Jonkin verran Soinia tuntevana olen eri mieltä. Seuraava "erimielisyys" olisi löytynyt pakolliselta leikkauslistalta 99% varmuudella. Jos ei siitä niin verotuksesta.
>Kun näen ensimmäiset miljardiluokan leikkauslistat persuilta, voin muuttaa näkemykseni heidän vasemmistolaisuudestaan.
No johan ennen vaaleja Soini ilmoitti muita puolueita suuremmista leikkauksista.
Vihreitten Ville Niinistöllä on jo valtakunnantason poliitikon taidot: hän sanoi äsken Kympin uutisissa olevansa tyytyväinen puolueen päätökseen jättäytyä pois hallitusneuvotteluista. Hetkeä aiemmin hän oli itse äänestänyt neuvotteluissa pysymisen puolesta.
Quote from: Alfresco on 06.06.2011, 22:18:22
SDP on ruotsinkielen myönteinen puolue. Tällä saralla persuilla ei ole mitään haettavaa demareilta.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/ehdokkaiden_enemmisto_poistaisi_pakkoruotsin_2452131.html?origin=rss
QuoteEhdottomimmat asenteet ovat perussuomalaisilla. Toiseksi tylyin asenne pakkoruotsia kohtaan on vasemmistoliitolla.
Suopeimpia pakkoruotsille ollaan kokoomuksessa, jossa kielen pakollisena säilyttäisi 48 prosenttia. Muiden puolueiden ehdokkaista viidennes yksiselitteisesti lopettaisi yleisen ruotsin.
Kyllä SDP:ssä on huomattavasti pakkoruotsin vastustajia, nykyisestähän eduskunnasta puolet on sitä vastaan. Eri asia mitä puolueohjelmiin on haluttu merkitä, mutta kyllähän heillä on potentiaalia esimerkiksi pakkoruotsin poistattamiseen (Antti Kalliomäki SDP:n opetusministerinä poisti pakkoruotsin yo-kirjoituksista 2005).
Quote from: Impivaaran tiikeri on 06.06.2011, 22:50:05
>Kun näen ensimmäiset miljardiluokan leikkauslistat persuilta, voin muuttaa näkemykseni heidän vasemmistolaisuudestaan.
No johan ennen vaaleja Soini ilmoitti muita puolueita suuremmista leikkauksista.
Yksikään puolue ei vielä ole esitellyt pakolliseksi muodostuvaa MILJARDILUOKAN leikkauslistaa. Ei myöskään Persut. Veikkaan, että siitä kiikastaa neuvotteluissa, ainoastaan Kokoomus uskaltaisi esitellä sen kansalle. Muut pelkäävät.
Quote from: Vallin on 06.06.2011, 23:00:43
Muut pelkäävät.
Kiitos, sait minut tiedostamaan ihan muutaman viestisi avulla, että olen Soini-fani. :D
Vedetäänpä tähän neuvottelujen kannalta selkeä tekninen ratkaisu: PS ja KD yhdistävät eduskuntaryhmänsä, jolloin ryhmästä tulee eduskunnan suurin ja Soini pääsee vetämään hallitusneuvotteluja seuraavaksi? :flowerhat:
Quote from: Vallin on 06.06.2011, 23:00:43
Yksikään puolue ei vielä ole esitellyt pakolliseksi muodostuvaa MILJARDILUOKAN leikkauslistaa. Ei myöskään Persut. Veikkaan, että siitä kiikastaa neuvotteluissa, ainoastaan Kokoomus uskaltaisi esitellä sen kansalle. Muut pelkäävät.
Mikäli se uskaltaa, niin miksi se ei esitä sitä? Siitähän olisi jopa voinut äänestää jos se olisi esitelty ennen vaaleja.
Quote from: Vallin on 06.06.2011, 23:00:43
Quote from: Impivaaran tiikeri on 06.06.2011, 22:50:05
>Kun näen ensimmäiset miljardiluokan leikkauslistat persuilta, voin muuttaa näkemykseni heidän vasemmistolaisuudestaan.
No johan ennen vaaleja Soini ilmoitti muita puolueita suuremmista leikkauksista.
Yksikään puolue ei vielä ole esitellyt pakolliseksi muodostuvaa MILJARDILUOKAN leikkauslistaa. Ei myöskään Persut. Veikkaan, että siitä kiikastaa neuvotteluissa, ainoastaan Kokoomus uskaltaisi esitellä sen kansalle. Muut pelkäävät.
tästä huolimatta kokoomuksen suosio ei tule kasvamaan koska se lykkäsi sen mitä leikkauksellaan sai aikaan suoraan kreikkaan ja portugaliin..eikä riitäkkään, mikäli taas persuja olisi kuunneltu ei mokomiin olisi lähdetty ja säästetty miljardeja.
niin kauan kun katainen-stubb jatkaa kokoomuksen johdossa ei niiden äänbestämisestä tule aiheutumaan muuta kuin haittaa.
eli siis veronmaksaja rahoittavat välikäsien kautta keskieurooppalaisia pankkeja saamatta ikinä niitä rahoja takaisin vaikka niin kovasti on lupailtu ja tätä eivät veronmaksajat ole nielleet!
(ja muunmuassa ennakkoon sovittuja, lainan ehtona olleita kreikan ja saksan välisiä asekauppoja)
Huhhuh. Valtit ovat kyllä Soinin kädessä, mutta ei silti hyvältä näytä.
Kokoomus on valmis ryntäämään EU:hun ja muodostamaan liittovaltion. SDP on valmis uhraamaan kaikki rahat, omat ja toisten, sossupolitiikkaan. Kepusta ei itsessän ole kaveria, vaikka ehkä olisi poliittisesti neutraalein kaveri, vaikka ei yhtään läheinen.
Vihreitä vihataan, RKP on melko lailla kelvoton yhteistyökumppani kansalliselle puolueelle.
Tämän päälle vielä kriittisiä asioita oli:
-estää liittovaltiokehitys
-estää EVM:n syntyminen
-välttää rahojen syytämistä Välimereen
-leikata miljardeilla
-nostaa veroja (alijäämän pienentämiseksi)
-...tuhoamatta mahdollista talouskasvua.
Ruotsinkielen vastustaminen voidaan unohtaa. Jopa maahanmuuttopolitiikka voidaan unohtaa hetkeksi, vaikka se pitkällä aikavälillä onkin yksi tärkeimpiä asioita länsimaille.
Persujen pitäisi pelata korttinsa niin hyvin että ainakin EVM:n tuollainen ylijumalallinen versio täytyy pysäyttää, ja estää pysyvä EU:lle orjuutus, rahavivun tai muun eurososialistisen sulautumisen kautta. Esim EU-vero tai EU-Valtionvarainministeri olisi aika kamalaa kansallismielisten kannalta. Mutta silti pitäisi saada sellainen hallituskumppani joka ei liikaa leikkaa lupauksia kansansuosion takia, mutta ei tuohoa liikaa Suomen taloutta tulevaisuuden takia.
Kehenkään muuhun puolueeseen ei noissa asioissa voi luottaa, mutta voittaakaan ei voi.
Arvasin kyllä etukäteen että tätä hallitusta ei ole helppo muodostaa, juuri sen takia että se on vastuunkantajahallitus. Mutta Persujen Jytky kyllä muutti tilanteen ihan mahdottomasti, vaikka EU-skeptikoille antoikin hieman toivoa.
SDP+PS+Kesk se kai on? Kokoomus ei mahdu EU-kantojen takia, Vihreistä tai RKP:stä ei olisi muutenkaan tarpeeksi apuja. KD tai Vasemmisto taas ovat vaan mausteita, niillä ei ole suuressa kuvassa paljon merkitystä. SDP todennäköisesti aiheuttaa valtavat sosialistikulut - niinhän ne halusivat Kokoomuksenkin kanssa. Kepulla ei taida olla mitään suurta agendaa Persuja vastaan, vaikka eivät samanlaisia olekaan, ehkä Kepu saattaisi auttaa PS:ää pysymään vähän keskempänä vasemmistohallituksen sijaan. Siinä mielessä Vasemmistoa ei ehkä pitäisi sallia (vaikka siitä ei Soini voi päättääkkään) SDP:tä tukemaan.
Eli jäljelle jää SDP+PS+Kesk(+KD). Paljonko kertoimet on?
Quote from: IDA on 06.06.2011, 23:05:56
Quote from: Vallin on 06.06.2011, 23:00:43
Yksikään puolue ei vielä ole esitellyt pakolliseksi muodostuvaa MILJARDILUOKAN leikkauslistaa. Ei myöskään Persut. Veikkaan, että siitä kiikastaa neuvotteluissa, ainoastaan Kokoomus uskaltaisi esitellä sen kansalle. Muut pelkäävät.
Mikäli se uskaltaa, niin miksi se ei esitä sitä? Siitähän olisi jopa voinut äänestää jos se olisi esitelty ennen vaaleja.
Jos ennen vaaleja joku puolue olisi julistanut, että vaalien jälkeen alkaa miljardiluokan leikkaukset julkisen sektorin palkoista, palveluista ja sosiaalietuuksista, olisi kannatus ollut aika heikkoa.
Totuudenpuhuja ei vaaleissa kiitosta saa. Sen sijaan vaikkapa pakkoruotsi ja Suomen omaan velkaantumiseen nähden mitätön portugalitakaus olivat tärkeämpiä aiheita, koska ne kansa nippanappa ymmärtää ja niillä teemoilla saa ääniä.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135266702821/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Kataisen kohtalo on Soinin käsissä
Hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok) mahdollisuudet muodostaa maahan enemmistöhallitus näyttävät jäävän yhden kortin varaan.
Vihreiden eduskuntaryhmän ja puoluevaltuuskunnan yhteiskokous kaatoi Kataisen havitteleman 105 edustajan ja viiden puolueen porvarihallituksen. Vihreät päätti, ettei lähde mukaan porvarihallitukseen.
Hallitustunnustelija Kataisen kohtalo on nyt Timo Soinin ja perussuomalaisten käsissä. Kataisen on ensin pakko löytää sellaiset ratkaisut Eurooppa-politiikasta, että perussuomalaiset voivat ne hyväksyä ja hallituksen voi niille rakentaa. Kertaalleen tämä osoittautui jo mahdottomaksi.
Keskustan eduskuntaryhmä sen sijaan päätti odotetusti lähteä mukaan neuvotteluihin. Keskusta antaa Kataisen yrittää muodostaa hallitusta, jossa mukana olisi kokoomuksen ja keskustan lisäksi perussuomalaiset. Muihin vaihtoehtoihin keskusta ei ottanut kantaa.
Jos Katainen ja Soini eivät löydä yhteistä säveltä, hallitustunnustelijan tehtävä lankeaa SDP:lle ja Jutta Urpilaiselle. Urpilaisella olisi vielä pari vaihtoehtoa enemmistöhallitukseen.
Ensimmäinen olisi SDP:n, perussuomalaisten ja keskustan kokoonpano ja toinen punamultahallitus, johon haalittaisiin demarien ja keskustan lisäksi joukko pienpuolueita. Syvältä pakin pohjalta löytyisi vielä kansanrintamahallitus, josta kokoomus, keskusta ja vihreät olisivat ulkona.
Eduskuntaryhmien puheenjohtajat käsittelevät neuvottelutilannetta tiistaina puoliltapäivin. Katainen saanee vielä mahdollisuuden yhteen kierrokseen.
Kataisen floppaaminen hallitustunnustelijana ja suurimman puolueen suistuminen oppositioon olisi ainutlaatuinen epäonnistuminen Suomen poliittisessa lähihistoriassa. Sellaisen välttämiseksi kokoomus ei jätä yhtään kiveä kääntämättä. Katainen ei halunnut kommentoida tilannetta maanantaina.
Quote from: Vallin on 06.06.2011, 23:20:31
Jos ennen vaaleja joku puolue olisi julistanut, että vaalien jälkeen alkaa miljardiluokan leikkaukset julkisen sektorin palkoista, palveluista ja sosiaalietuuksista, olisi kannatus ollut aika heikkoa.
Kyllä kaikki tiesivät ennen vaaleja, että uudella hallituksella ei paljon jaettavaa ole, vaan joudutaan leikkaamaan.
Quote
Totuudenpuhuja ei vaaleissa kiitosta saa. Sen sijaan vaikkapa pakkoruotsi ja Suomen omaan velkaantumiseen nähden mitätön portugalitakaus olivat tärkeämpiä aiheita, koska ne kansa nippanappa ymmärtää ja niillä teemoilla saa ääniä.
PS nyt kuitenkin esitti jonkinlaiset leikkauslistat. Olisivat muut puolueet voineet ehkä edes kokeeksi tehdä saman. Aiheet vaalikeskusteluissa valitsivat toimittajat. Elleivät he tajua, niin sitten he eivät tajua. Demokratiassa ei kuitenkaan juurikaan ole järkeä, jos tärkeitä asioita ei käsitellä ennen vaaleja, vaan vasta vaalien jälkeen.
Suomen oma velkaantuminen ja portugalitakaus eivät ole täysin toisistaan erillisiä asioita, vaan takaus sitoo Suomea politiikkaan, joka ei välttämättä ole otollista kenellekään.
Hallituksen muodostamiseen liittyvät talousasiat ovat loppujen lopuksi melko marginaalinen asia. Älykkäillä, komeilla ja osaavilla tulee Suomessa menemään edelleen jatkossa hyvin ja muilla taas huonommin, riippumatta siitä kuka talousasioita hallituksessa hoitaa.
Pakkoruotsi, kolmannenmaailman roskasakki ja apupaketit (periaatteellisista syistä) taas laskevat kaikkien viihtyvyyttä tuloihin katsomatta
Quote from: Axel Cardan on 06.06.2011, 19:20:13
Komppi Uljanoville. Näin käy.
Kataisella on kierteet myötäpäivään, Soinilla vastapäivään, joten muttereita on mahdoton vääntää samaan suuntaan.
Savossa kierteet ovat molempiin suuntiin, joten pulteista ei ole kiinni. Mutta kumpikätinen mutteri kokoonpanoon?
Quote from: Alfresco on 06.06.2011, 22:18:22
Quote from: Habaneroz on 06.06.2011, 21:40:40
Syitä persuille mennä hallitukseen demarien kanssa:
1. Helpompi kiristää kriittinen eu-kanta
Joiltain osin ehkä. Eli lähinnä EU-vakuuksiin liittyen muttei muuten.
Quote2. Ehkä helpompaa saada kriittisiä kantoja pakkoruotsista tai maahanmuutosta läpi.
SDP on ruotsinkielen myönteinen puolue. Tällä saralla persuilla ei ole mitään haettavaa demareilta.
Quote3. Faktahan on, että persut tulevat pettämään osan äänestäjistään, koska soini on luvannut vähän kaikkea opiskelijoille ja eläkeläisille.
Mitäköhän Soini on luvannut? En muista tällaista. Soini jopa väläytti eläkiän nostoa, joka taas ei käy demareille alkuunkaan.
Jossain vaalitentissä soini ainakin sanoi, että taitettu indeksi pitäisi korjata ja opintorahaa korottaa. Oli siitä kai lehdessäkin juttua. Mutta toivottavasti kansa unohtaa tuollaiset lupaukset, koska nyt niitä ei oikein voi toteuttaa.
Miellän itseni ehkä pikemminkin oikeistolaiseksi kuin vasemmistolaiseksi, enkä ole tuon älyttömän demarien progressiopolitiikan kannalla. Mutta kokoomus on nykyään vielä pahempi puolue, korottelee veroja, vaikka ensin pitäisi suorittaa rajut leikkaukset maataloustukiin, kehitysapuun ja mm. kaksikielisyyden aiheuttamaan turhaan byrokratiaan. Eurososialismi vielä kirsikkana kakun päällä.
Totta kai nuo demarien pahimmat sosialistit pitäisi saada järkiinsä, ennen kuin niiden kanssa voi mennä hallitukseen. Luulen sen olevan helpompaa kuin kokoomuslaisten saattaminen järkiinsä, ja lisäksi demariyhteistyö voi olla kannatuksen kannalta parempi vaihtoehto, koska kokoomus ei ole kovin vakuuttava oppositiossa, jos hallitus selviäisi edes kohtuullisesti.
Quote from: Vallin on 06.06.2011, 23:20:31
Jos ennen vaaleja joku puolue olisi julistanut, että vaalien jälkeen alkaa miljardiluokan leikkaukset julkisen sektorin palkoista, palveluista ja sosiaalietuuksista, olisi kannatus ollut aika heikkoa.
Olihan noista nyt jonkin verran juttua. Eivät puolueet noista tietenkään kovin suurta ääntä pitäneet, mutta kysyttäessä vastasivat (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ekonomistit+teilaavat+puolueiden+talouspolitiikan/1135265118912).
Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja
Aki Kangasharju totesi: "Näkee, etteivät puolueet ole ottaneet tosissaan koko asiaa". Mutta kuitenkin leikkausten suhteen Kangasharju "pitää perussuomalaisten linjaa realistisimpana."
Quote from: IDA on 06.06.2011, 23:04:10
Vedetäänpä tähän neuvottelujen kannalta selkeä tekninen ratkaisu: PS ja KD yhdistävät eduskuntaryhmänsä, jolloin ryhmästä tulee eduskunnan suurin ja Soini pääsee vetämään hallitusneuvotteluja seuraavaksi? :flowerhat:
Jos on neljä suurta puoluetta, joista kolme on käytännössä saatava hallitukseen, niin kahden ensimmäisen tunnustelijan epäonnistuminen pakottaa jo mielestäni uusiin vaaleihin. En minä oikein näe sellaista mahdollisuutta, että sama kombinaatio onnistuu tunnustelijaa vaihtamalla.
Jo toisella tunnustelijalla on pelivara kaventunut huomattavasti, sillä silloin käytännössä ensimmäinen tunnustelija on oppositiossa. Eli eihän Urpilaiselle jää muita vaihtoehtoja kuin SDP+PS+KESK. Toisaalta demarit varmasti himoitsevat päähallituspuolueen paikkaa, mutta toisaalta pelureina tietävät mikä on neuvottelutilanne, kun joutuvat persujen ja kepulaisten kanssa vääntämään. Hallitustunnustelijana Jutta olisi selkä seinää vasten: Pakko onnistua, ja muut neuvottelijat tietäisivät tämän. Epäonnistuminen veisi uusiin vaaleihin, joka olisi demareille mahdollisesti kohtalokasta.
Kolmantena mahdollisesti yrittävä Soini voisikin sitten jo luovuttaa heti kättelyssä. Miten olisi mahdollista onnistua samojen vastapelureiden kanssa, joiden kanssa epäonnistuttiin verisesti riidellen pari vkoa aiemmin?
Vaikka eihän tämä puhdasta matematiikkaa ole, ja kun viikot vierivät, niin eurotukiaistilannekin elää ja muuttuu.
Quote from: wekkuli on 07.06.2011, 08:09:15
Quote from: IDA on 06.06.2011, 23:04:10
Vedetäänpä tähän neuvottelujen kannalta selkeä tekninen ratkaisu: PS ja KD yhdistävät eduskuntaryhmänsä, jolloin ryhmästä tulee eduskunnan suurin ja Soini pääsee vetämään hallitusneuvotteluja seuraavaksi? :flowerhat:
Jos on neljä suurta puoluetta, joista kolme on käytännössä saatava hallitukseen, niin kahden ensimmäisen tunnustelijan epäonnistuminen pakottaa jo mielestäni uusiin vaaleihin. En minä oikein näe sellaista mahdollisuutta, että sama kombinaatio onnistuu tunnustelijaa vaihtamalla.
Jo toisella tunnustelijalla on pelivara kaventunut huomattavasti, sillä silloin käytännössä ensimmäinen tunnustelija on oppositiossa. Eli eihän Urpilaiselle jää muita vaihtoehtoja kuin SDP+PS+KESK. Toisaalta demarit varmasti himoitsevat päähallituspuolueen paikkaa, mutta toisaalta pelureina tietävät mikä on neuvottelutilanne, kun joutuvat persujen ja kepulaisten kanssa vääntämään. Hallitustunnustelijana Jutta olisi selkä seinää vasten: Pakko onnistua, ja muut neuvottelijat tietäisivät tämän. Epäonnistuminen veisi uusiin vaaleihin, joka olisi demareille mahdollisesti kohtalokasta.
Kolmantena mahdollisesti yrittävä Soini voisikin sitten jo luovuttaa heti kättelyssä. Miten olisi mahdollista onnistua samojen vastapelureiden kanssa, joiden kanssa epäonnistuttiin verisesti riidellen pari vkoa aiemmin?
Juuri siksi tuo ryhmien yhdistyminen olisikin villi idea, koska sillä voitaisiin palata alkutilanteeseen, jossa PS, Kokoomus ja SDP olisivat neuvottelemassa.
Tietenkään niin ei tapahdu, mutta mikäli olisin Kekkonen määräisin niin :)
Quote
Vaikka eihän tämä puhdasta matematiikkaa ole, ja kun viikot vierivät, niin eurotukiaistilannekin elää ja muuttuu.
Totta. Tilanne on vaikea, eikä oikeastaan kenenkään käsissä. Ilman tukipakettikysymystä hallitus syntyisi varmasti kohtuullisen kivuttomasti, vaikkakin hampaita kiristellen. Järkevä kompromissi olisi mahdollinen jopa EU-politiikassa yleensä.
Mun mielestä uudet vaalit nyt heti käytyjen vaalien jälkeen olisivat vaalituloksen mitätöimistä, ihan riippumatta siitä mikä Persujen gallup-kannatus on nyt. Jos kätäinen tupeloi neuvottelut hypätköön juttis tai mieluummin Soini pukille. Hallituksen on muodostuttava, vaikka sitten vain lyhytaikainen vähemmistöhallitus.
^Minustakin uudet vaalit tuntuisivat nyt tyhmiltä. Entäs jos ne eivät ratkaise pattitilannetta? Taasko uudet vaalit? Ei helkkarissa, tätä nyt on kunnioitettava ja tämän kanssa elettävä.
Sivuhuomautuksena mainittakoon, että olen vastustanut presidentin valtaoikeuksien kaventamista ja kaiken sysäämistä parlamentarismiksi. Pattitilanteissa sillä on heikkoutensa. Suoraa demokratiaa pitäisi lisätä tällaistenkin tilanteiden varalta.
Jos meillä olisi suora demokratia, olisi vetelä-Euroopan tukiaisista äänestetty ja tehty laki jo viimeisen vuoden aikana, eikä siitä tarvitsisi enää hallitusneuvotteluissa edes keskustella.
QuoteVoivatko nämä kolme puoluetta [kok, ps, kesk] päästä yksimielisyyteen muista kysymyksistä kuten ulkomaalaispolitiikasta?
[Mari Kiviniemi] - Kaikkien täytyy tehdä kompromisseja kaikissa asiakysymyksissä, enkä nyt halua ottaa kantaa konkreettisiin kysymyksiin. Haluan kuitenkin painottaa, että keskusta sanoo ei muukalaisvihamielisyydelle. Se on ollut meidän näkemyksemme koko ajan ja siksi hallitusohjelmaan ei voida kirjoittaa siitä ihan mitä tahansa.
HBL: Kiviniemi vill att Soini är med (http://epaper.hbl.fi/hbl/2011/6/7#/2) 7.6.2011
QuoteTämä johtaa nyt siihen, että maan kolmanneksi suurimman puolueen annetaan määrätä tahti, puolueen, jonka näkemyksiä yli 80 prosenttia suomalaisista ei allekirjoita.
Yksi luonnos hallitusohjelman ulkomaalaispolitiikan luvuksi onkin jo kirjoitettu.
Kirjoittaja on Jussi Halla-aho.
HBL: Marianne Lydén: Politik à la den Onde (http://epaper.hbl.fi/hbl/2011/6/7#/2) 7.6.2011
Quote from: Roope on 07.06.2011, 09:16:09
QuoteTämä johtaa nyt siihen, että maan kolmanneksi suurimman puolueen annetaan määrätä tahti, puolueen, jonka näkemyksiä yli 80 prosenttia suomalaisista ei allekirjoita.
Yksi luonnos hallitusohjelman ulkomaalaispolitiikan luvuksi onkin jo kirjoitettu.
Kirjoittaja on Jussi Halla-aho.
HBL: Marianne Lydén: Politik à la den Onde (http://epaper.hbl.fi/hbl/2011/6/7#/2) 7.6.2011
Perussuomalaisten linja on mielestäni erittäin selkeä. Toisten linjassa taas on hajaannusta. Pitäisi katsoa kuinka paljon muissa puolueissa on hajaannusta Perussuomalaisiin päin ja paljon näillä on saatu ääniä. Voisin melkein vannoa, että suhteet kääntyisivät siinä tapauksessa muu Suomi 96% - RKP 4%.
Edit.
Aamu-TV:ssa Ulpu Iivari heitteli tätä samaa idioottimaista argumenttia mielipidejaosta - alkaa selvästi pelottaa.
Keskustan olisi nyt viimeistään - musertavan vaalitappion jälkeen - aika ottaa silmä käteen ja annettava kenkää Kiviniemelle.
Keskustalla olisi nyt elämänsä tilaisuus nostaa puolueen suosio taas uuteen kasvuun myötäilemällä hallituksessa Perusuomalaisten politiikkaa. Se on kuitenkin se linja, jolla on kansan selkein tuki tällä hetkellä. Kaikella muulla politiikalla kannatus vain laskee. Keskustalla se alkaa olla jo siinä pisteessä, että vaihtoehdot ovat joko puolueen täydellinen näivettyminen marginaaliin muutaman hörhön aatteenpalon takia tai sitten jämerä korjausliike kohti puolueen juuria ja sitä kautta pikkuhiljaa paluu todelliseksi vaikuttajaksi.
Keskusta tarvitsee kentän kautta vallankaapauksen ja jonkun Soinimaisen jämerän isännän keulakuvakseen.
Quote from: Habaneroz on 07.06.2011, 01:44:22
Mutta kokoomus on nykyään vielä pahempi puolue, korottelee veroja, vaikka ensin pitäisi suorittaa rajut leikkaukset maataloustukiin, kehitysapuun ja mm. kaksikielisyyden aiheuttamaan turhaan byrokratiaan. Eurososialismi vielä kirsikkana kakun päällä.
No kokoomuskin on osittain olosuhteiden vanki mitä tulee veronkorotuksiin ja muuta. Sen voi kuitenkin rehellisesti myöntää, että kokoomus on vaan haalistunut vesivärikopio aidosta oikeistopuolueesta.
Kataisen johdolla kokoomuksesta on tullut samanlainen naivi maailmaasyleilevä "hyvinvointi"-puolue kun sosialisteistä. Oikeastaan ainoa oikeistolainen piirre kokoomuksessa on suurpääoman eli suuryriysten perässä juokseminen. Kaikki muut asiat ovat joko tukevasti keskustassa tai sosialidemokratiassa.
Itsekin miellän itseni enemmän oikeistolaisemmaksi kun vasemmistolaisemmaksi mutta tällä hetkellä olo on kyllä aika orpo kokoomuksen kanssa. Sen takia äänestin persuja. Persuilla on mielestäni paras poliittinen kokonaisuus vaikka joissain yksittäisissä asioissa olen eri mieltä.
Mikäli HBL:n tieto pitää paikkansa niin tämä Kokoomus, PS, Keskusta kombinaatio ei kuulosta lainkaan pahalta. Maahanmuutto-osio olisi ohjelmassa siis jo valmis.
Quote from: wekkuli on 07.06.2011, 09:11:08
^Minustakin uudet vaalit tuntuisivat nyt tyhmiltä. Entäs jos ne eivät ratkaise pattitilannetta? Taasko uudet vaalit?
Niihnän sinä sitten käytännössä menisi. Suomessa ei ole mitään mekanismiä missä esim. presidentti nimittäisi hallituksen oman makunsa mukaan.
Uusintavaalit eivät varmaan ratkaisisi pattitilannetta kokonaan mutta uskoisin, että puolueiden väliset voimasuhteet selkiintyisivät. Samalla se johtaisi uuteen vaalidebattiin missä kullakin puolueella on mahdollisuus järkiperäistää ehdottomat kantansa eri asioihin.
Eli tästä rundista viisastuneena, uusintavaalit mahdollistaisi puolueille rakentaa uusi poliittinen asetelma tuleville neuvotteluille, joka avaisi uusia ovia neuvottelujen helpottamiseksi.
Uusintavaalien jälkeen persut olisi todennäköisesti suurin puolue, ehkä kakkonen kokoomuksen jälkeen. Hallitusneuvottelujen lähtöasetelma muuttuisi siis lähes kokonaan.
QuoteEi helkkarissa, tätä nyt on kunnioitettava ja tämän kanssa elettävä.
Jos tämä vaalitulos kunnioitetaan niin kokoomuksen pitäisi olla hallituksessa suurimpana puolueena. Olisi aika irvokasta jos päästyisimme vasemmistohallitukseen vaikka suurin osa kansasta kannatta oikeistolaisia puolueita.
Pahinta Kokoomuksessa on, että he ovat tällä hetkellä änkyräsosialisteja suhteessa ulkomaailmaan ja riistäjäkapitalisteja suhteessa suomalaisiin.
Uusintavaaleista vielä sen verran, että suurimman paikka ehkä vaihtuisi ja plusmiinus parin prosentin heittoja voisi tulla, mutta perusasetelma ei todnäk muuttuisi mihinkään: Meillä olisi edelleen 4 isoa puoluetta samoinen kynnyskysymyksineen ja niistä pitäisi kolme saada sopuun keskenään. Näin ajatellen vaalit eivät ratkaisisi tai toisi mitään uutta.
Tuli muuten mieleen presidentinvaaleista apinoitu mekanismi vaaleihin. Jos uusintavaaleihin päädyttäisiin syystä, että hallitusta ei saada aikaan, asetetaan uusintavaaleihin ehdokkaita vain ed.vaalien kahdesta suurimmasta puolueesta/vaaliliitosta. Käytännössä tällöin hallitus saataisiin varmasti aikaiseksi, kun sen tekisi suurin puolue yksin. Ja galluppien teko & julkistuskielto niin pitkäksi aikaa, kun hallitus on valmis.
Siinä sitä katsottaisiin sitten kynnyskysymysten korkeudet.
;D
Quote from: Roope on 07.06.2011, 09:16:09Tämä johtaa nyt siihen, että maan kolmanneksi suurimman puolueen annetaan määrätä tahti, puolueen, jonka näkemyksiä yli 80 prosenttia suomalaisista ei allekirjoita.
Ai niinkö?
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11
Quote from: Alfresco on 07.06.2011, 11:04:27
Jos tämä vaalitulos kunnioitetaan niin kokoomuksen pitäisi olla hallituksessa suurimpana puolueena. Olisi aika irvokasta jos päästyisimme vasemmistohallitukseen vaikka suurin osa kansasta kannatta oikeistolaisia puolueita.
Irvokasta ja irvokasta, voisi Katainen tuossa tilanteessa syyttää vain itseään. Kuten pääkirjoituksessa luki, tuollainen floppi olisi suurin epäonnistuminen Suomen poliittisessa historiassa.
Perjantaihin asti aikaa todennäköisesti.
Quote from: IDA on 07.06.2011, 10:58:47
Mikäli HBL:n tieto pitää paikkansa niin tämä Kokoomus, PS, Keskusta kombinaatio ei kuulosta lainkaan pahalta. Maahanmuutto-osio olisi ohjelmassa siis jo valmis.
kok, kepu, ps, kd
siinä meitin seuraava hallitus, heleppoa.
ps. sdp, vasemmisto, vihreät pihalla. kuulostaa hyvältä ja kun tuonne liittyy vielä ärkoopee niin homma paranee entisestään..;)
Quote from: HBLTämä johtaa nyt siihen, että maan kolmanneksi suurimman puolueen annetaan määrätä tahti, puolueen, jonka näkemyksiä yli 80 prosenttia suomalaisista ei allekirjoita.
Viime vaaleihin astihan Suomen politiikka oli sitä, että tahdin sai määrätä kuudenneksi tai seitsemänneksi suurin puolue RKP, jota ei kannattanut 95-96 prosenttia suomalaisista.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 07.06.2011, 12:25:15
Quote from: Alfresco on 07.06.2011, 11:04:27
Jos tämä vaalitulos kunnioitetaan niin kokoomuksen pitäisi olla hallituksessa suurimpana puolueena. Olisi aika irvokasta jos päästyisimme vasemmistohallitukseen vaikka suurin osa kansasta kannatta oikeistolaisia puolueita.
Irvokasta ja irvokasta, voisi Katainen tuossa tilanteessa syyttää vain itseään. Kuten pääkirjoituksessa luki, tuollainen floppi olisi suurin epäonnistuminen Suomen poliittisessa historiassa.
No jos PS on vasemmistolainen puolue, niin kuin useasti muistetaan mainita, niin vaalithan oli vasemmiston suurvoitto. Vai oliko se ääääärrrioikeisto? Vai mikä? Plääh... unohtakaa jo se vasemmisto-oikeisto-jako. Ei sillä ole enää paljon tekemistä nykymaailman kanssa.
Quote from: Oinomaos on 07.06.2011, 12:33:34
"SDP:n osaavasta pelaajasta - Eero Heinäluomasta - on porvarillinen media pyrkinyt tekemään jotain ylisuurta, likaisiakin keinoja käyttävää toimijaa."
Vaikka tuota JG:n väittämää kuinka tarkastelisi demaripropagandana, äijän historian aika hyvin tuntemana sieltä löytyy ainakin osa totuudesta.
JG:n jututhan
on demaripropagandaa. Äijä on keskeisempiä demarien vaikuttajia. Tottakain hän puolustaa Heinäluomaa ettei joudu itse paitsioon. Heinäluoma on kerännyt ympärillen kaaderin apologisteja, jotka nyt pyrkivät vimmatusti valkopestä Heinäluoman tekemiset demarien potkuissa.
Jo se, että JG kokee tarvetta kirjoittaa puolustuspuheita tarkoittaa, että Heinäluoma-ongelma on havaittu myös demareissa. Muutenhan mitään selittämisen taarvetta ei olisi ja kaikki voitaisiin kuittaa hölynpölynä.
Quote from: Husis on 07.06.2011, 09:16:09
Tämä johtaa nyt siihen, että maan kolmanneksi suurimman puolueen annetaan määrätä tahti, puolueen, jonka näkemyksiä yli 80 prosenttia suomalaisista ei allekirjoita.
Kataisen näkemyksiä ei samalla logiikalla allekirjoittanut 79,6% kansasta, joten ero ei ole päätä huimaava. SDP:n jä persujen välinen ero äänissä oli muuten 1483 kpl koko maassa. Eduskuntapaikkajaossa SDP:llä oli selvästi parempi onni.
Quote from: Alfresco on 07.06.2011, 12:42:19
JG:n jututhan on demaripropagandaa.
Ja Alfrescon jutut ovat objektiivisia havainnointeja ilman sympatioita tai antipatioita mihinkään suuntaan?
Quote from: wekkuli on 07.06.2011, 12:47:29
Quote from: Alfresco on 07.06.2011, 12:42:19
JG:n jututhan on demaripropagandaa.
Ja Alfrescon jutut ovat objektiivisia havainnointeja ilman sympatioita tai antipatioita mihinkään suuntaan?
En yritä esiintyä minään julkimopoliitikkona Gustafssonin tapaan. Minä kirjoitan omia mielipiteitä ja mitä itse tiedän kuten sinäkin. Ota tai jätä.
^Holmlund oli nainen joka nuivisti minut ja avasi silmäni puheillaan ja teoillaan. Olen siitä hänelle aina kiitollinen.
Katainen: Jatkan tunnusteluja kaikkien puolueiden kanssa (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=56494:katainen-jatkan-tunnusteluja-kaikkien-puolueiden-kanssa&catid=2:kotimaa&Itemid=31)
Musta on aika uskomatonta tuo Kataisen meininki. Äijä siis yrittää vielä kaikin mahdollisin keinoin saada hallitusta aikaan ilman perussuomalaisia.
Quote from: John on 07.06.2011, 13:16:10
Katainen: Jatkan tunnusteluja kaikkien puolueiden kanssa (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=56494:katainen-jatkan-tunnusteluja-kaikkien-puolueiden-kanssa&catid=2:kotimaa&Itemid=31)
Musta on aika uskomatonta tuo Kataisen meininki. Äijä siis yrittää vielä kaikin mahdollisin keinoin saada hallitusta aikaan ilman perussuomalaisia.
No ei tuo nyt välttämättä sitä tarkoita. Katainen jatkaa tunnusteluja myös demareiden ja PS:n kanssa.
Quote from: IDA on 07.06.2011, 13:19:47
Quote from: John on 07.06.2011, 13:16:10
Katainen: Jatkan tunnusteluja kaikkien puolueiden kanssa (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=56494:katainen-jatkan-tunnusteluja-kaikkien-puolueiden-kanssa&catid=2:kotimaa&Itemid=31)
Musta on aika uskomatonta tuo Kataisen meininki. Äijä siis yrittää vielä kaikin mahdollisin keinoin saada hallitusta aikaan ilman perussuomalaisia.
No ei tuo nyt välttämättä sitä tarkoita. Katainen jatkaa tunnusteluja myös demareiden ja PS:n kanssa.
No, saattaa sokea kanakin sen jyvän löytää. Pitäisi ottaa käyttöön kaikkein paras neuvottelukonsti eli muutama koskenkorva ja kuuma sauna, aamun mennessä Suomella on uusi hallitus ja pääministerinä se kellä on kovin viinapää, toimii hyvin kysykää vaikka Kekkoselta.
Quote from: Oinomaos on 07.06.2011, 13:01:22
Quote from: Alfresco on 07.06.2011, 12:42:19
JG:n jututhan on demaripropagandaa. Äijä on keskeisempiä demarien vaikuttajia. Tottakain hän puolustaa Heinäluomaa ettei joudu itse paitsioon. Heinäluoma on kerännyt ympärillen kaaderin apologisteja, jotka nyt pyrkivät vimmatusti valkopestä Heinäluoman tekemiset demarien potkuissa.
Löydätkö Alfresco mitään faktaa väittämiesi tueksi?
Tuskin ihmisten käyttäytymisestä on kovin helppoa esittää faktoja. Yleensähän sitä ei mitata tieteellisesti. Kerron vain sen mitä minä ja muut tietävät.
En suinkaan ole ainoa, joka on Heinäluoma-kriittinen. Tässä on murskaava kannanotto Heinäluoman toimintatavasta ja miten hän sai ryssittyä demarien hallitusneuvottelut:
http://blogit.mtv3.fi/setaarkadia/2011/06/02/sdp-yritti-liikaa-selkavoittoa-mediasota-syyllisista-alkoi/
Demarien toiminta hallitusneuvotteluissa ovat katastrofi vailla vertaa. Puhumattakaan heidän talouslinjauksista. :facepalm:
EDIT: Linkin takana olevan jutun jälkeen, Vihreät ovat ilmoittaneet jäävänsä pois hallitusneuvotteluista.
En näe muuta järkevää ratkaisua kuin Kokoomuksen jäämisen oppositioon. Nyt on jo nähty, että heidän linjansa ei saa missään asiassa tukea kuin korkeintaan virheiltä ja ruåttalaisilta.
Quote from: Mika.H on 04.06.2011, 01:37:05
Tukipaketeissa on peruskysymys kumpi tulee suomelle kalliimmaksi. apu vai se, ettei auteta.
nyt pelätään vuotta 2008, jolloin tapahtui mm seuraavaa...
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/09/13/talouskaaos-eteni-kriisista-kriisiin/200919908/12
on siis kiikun kaakun mitä tässä pitäisi tehdä. kukaan ei sitä tiedä, ei soini ei katainen. arvata voi ja se on varma asia, että seuraavassa hallituksessa ei kellään ole kivaa...
Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että seurauksena on vuoden 2008 toisinto, jos kriisienhoidon strategiaa muutetaan? Ja että tämän tien päässä odottaa kriisin ratkeaminen? Valittu strategia oli ehkä järkevä siinä hetkessä kun Kreikan kriisi ensimmäisen kerran pamahti käsiin. Nyt nähdään jo tämän tien loppu, ja se ei ole kriisin ratkeaminen. Pikemminkin mikä tahansa ratkaisu on parempi, ellei sitten myönnetä rehellisesti että tavoitteena on ostaa markkinoilta hyväksyntä ottamalla kaikki krisiimaiden velat joko EKP:n taseeseen tai AAA-maiden takaamiksi. Markkinat vievät satojen miljardien voitot, eivätkä suutu meille. Sillä tiellä olemme hyvin pitkällä jo nyt.
Minä väitän että sen tien päässä siintää suomen luottoluokituksen lasku ja holtiton velkaantuminen.
http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75316-mik%C3%A4-on-soinin-ratkaisu-eurokriisiin
Jos Juttaa on uskominen niin nämä tukipaketit on vain silloin tärkeitä jos demarit otetaan säälistä hallitukseen. Eli jos demarit on oppositiossa niin tarkoitaako se että Euroopan talousongelmat on ratkaistu?
En olisi uskonut että alkaa toivomaan, että Lipponen tulisi ja pistäisi nämä vastuuta pelkäävät kansakoulunopettajat jotenkin ruotuun. Ei mielipide voi muuttua jokaisen gallupin ja muun risahduksen takia. Ei 1970 luvulla syntyneistä näytä olevan nousemassa ketään valtiomiessarjaan. :roll:
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/sdp_ei_valttamatta_tue_euroalueen_talouspakettia_2646932.html
Quote from: ukkometso on 07.06.2011, 14:25:02
Ei 1970 luvulla syntyneistä näytä olevan nousemassa ketään valtiomiessarjaan. :roll:
:D Demarien takki kääntyy niin että saumat repeilee. Ei tähän jengiin ole luottamista kun mielipiteet samasta asiasta vaihtuu jo toistamiseen kahden viikon sisällä. Demarien uusi iskulause voisi olla "Uusi viikko, uusi mielipide". ;D
Saiskos toi Jyrki noi rillinsä joskus suoristettua ?
Quote from: Alfresco on 07.06.2011, 14:37:21
:D Demarien takki kääntyy niin että saumat repeilee. Ei tähän jengiin ole luottamista kun mielipiteet samasta asiasta vaihtuu jo toistamiseen kahden viikon sisällä. Demarien uusi iskulause voisi olla "Uusi viikko, uusi mielipide". ;D
Niin, nyt enää nähdään kuinka Kataisen takki repeää kokonaan kun alkaa olla jo hätä kädessä päästä pääministeriksi että on jo rökäletappio-kepukin haalittu viereen. ;)
Kokoomuksen ihanne "sixpäkkihän" se vasta ideologisesti uljas tuotos olisi ollutkin. Mutta, on todella mielenkiintoista katsoa mitä kaikkea Katainen on valmis tekemään päästäkseen pääministeriksi.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 07.06.2011, 14:44:15
Kokoomuksen ihanne "sixpäkkihän" se vasta ideologisesti uljas tuotos olisi ollutkin. Mutta, on todella mielenkiintoista katsoa mitä kaikkea Katainen on valmis tekemään päästäkseen pääministeriksi.
En ole yhtään varma ettei se hallituspohja vielä olisikin. Se olisi hyvä käyntikortti maailmalle Suomen poliittisesta tilanteesta. Kuin takavuosien Matti ja Mervi avioerojen vireille- ja vireiltäpanot olisivat osuva vertaus. Toki tuskin tässä skenaariossa sentään kukaan Kylmäkosken vankilaan joutuisi, ainakaan heti ;D
Quote from: Kalle Pahajoki on 07.06.2011, 13:50:41
Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että seurauksena on vuoden 2008 toisinto, jos kriisienhoidon strategiaa muutetaan?
Mahdollisuudet on vaikka mihin.
Talous kun on niin herkkä systeemi, että kaikki vaikuttavat kaikkeen.
En minä todellakaan tiedä mikä olisi parhain tapa hoitaa tämä sotku pois jaloista, mutta ei sitä kyllä tiedä kukaan muukaan.
Mutta kuten on nyt 1000 kertaa jo todettu, ei noita kreikkoja ja muita huvikseen kukaan tue. Omaa etua tuossa ajatellaan. Tyylit vaan ovat erilaisia.
Quote from: ukkometso on 07.06.2011, 15:03:36
En ole yhtään varma ettei se hallituspohja vielä olisikin. Se olisi hyvä käyntikortti maailmalle Suomen poliittisesta tilanteesta.
Kuule tämä on vielä pientä. Jonkin verran Italian politiikkaa seuranneena voin kertoa, että olemme vielä kovin kaukana Etelä-Eurooppalaisista "sivistysmaista". :D
Sillä välin demarien leikkikoululaiset voivat nauttia kahvista Berlusconin tyyliin: http://www.youtube.com/watch?v=qPhdUCV0RdA&feature=related
;D
Quote from: Mika.H on 07.06.2011, 15:13:08
Quote from: Kalle Pahajoki on 07.06.2011, 13:50:41
Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että seurauksena on vuoden 2008 toisinto, jos kriisienhoidon strategiaa muutetaan?
Mahdollisuudet on vaikka mihin.
Talous kun on niin herkkä systeemi, että kaikki vaikuttavat kaikkeen.
En minä todellakaan tiedä mikä olisi parhain tapa hoitaa tämä sotku pois jaloista, mutta ei sitä kyllä tiedä kukaan muukaan.
Mutta kuten on nyt 1000 kertaa jo todettu, ei noita kreikkoja ja muita huvikseen kukaan tue. Omaa etua tuossa ajatellaan. Tyylit vaan ovat erilaisia.
Onko käynyt mielessä, että kolmella muulla maksajalla, eli Saksalla, Luxemburgilla ja Hollannilla, on intressi pankkiensa kautta olla mukana. Noiden maiden pankeilla on taseissaan valtavat määrät roskapapereita. Suomalaisilla pankeilla ja sosiaalirahastoilla vastuut ovat suhteessa naurettavan pienet.
Vastaan jo etukäteen seuraavaan (lehmänprothers) argumenttiin. Miksi Norjassa, Ruotsissa tai Tanskassa ei heinäsirkat valtaa maata, maa repeydy auki, työpaikat häviä savuna ilmaan, halla vie satoa eivätkä laululinnut tipu kuolleina maahan, vaikka ne eivät ole kaatamassa rahaa Välimereen?
Eivätkö noiden maiden hallitukset "ajattele kansalaistensa etuja", "aja omaa etuaan" tai "kanna vastuuta"?
Quote from: Mika.H on 07.06.2011, 15:13:08
Quote from: Kalle Pahajoki on 07.06.2011, 13:50:41
Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että seurauksena on vuoden 2008 toisinto, jos kriisienhoidon strategiaa muutetaan?
Mahdollisuudet on vaikka mihin.
Talous kun on niin herkkä systeemi, että kaikki vaikuttavat kaikkeen.
En minä todellakaan tiedä mikä olisi parhain tapa hoitaa tämä sotku pois jaloista, mutta ei sitä kyllä tiedä kukaan muukaan.
Mutta kuten on nyt 1000 kertaa jo todettu, ei noita kreikkoja ja muita huvikseen kukaan tue. Omaa etua tuossa ajatellaan. Tyylit vaan ovat erilaisia.
Persut on tosin ainoa suuri puolue, jonka mielestä kaikki takausrahat ovat menossa kankkulan kaivoon ja olisi parempi, ettei tehtäisi mitään, niin säästyttäisiin suuremmalta pahalta. Eurooppayhteistyön arvo on Persuille epäselvä, joten sitä on helppo tietämättömyyttään vähätellä.
Populismi tässä asiassa on äärimmäisen helppoa ja omilla aivoillaan kykenemätöntä, ajattelematonta kansaa on se satatuhatta jos toinenkin, joka ostaa sen mitä heille kerrotaan tukipaketeista, sun muistakin. Persut on heille vaihtoehtoinen totuus, jonka agitaattoreita tämä Kalle Pahajokikin edustaa.
Quote from: Alfresco on 07.06.2011, 15:16:48
Kuule tämä on vielä pientä. Jonkin verran Italian politiikkaa seuranneena voin kertoa, että olemme vielä kovin kaukana Etelä-Eurooppalaisista "sivistysmaista". :D
Sillä välin demarien leikkikoululaiset voivat nauttia kahvista Berlusconin tyyliin: http://www.youtube.com/watch?v=qPhdUCV0RdA&feature=related
;D
Toki joo, mutta suunta on jo oikea. Ehkä kunnon skaba virkistääisi poliittista ajattelua . En toki halua että kilpailtaisiin Tsekinkään parlamenttin kanssa, ainakaan fyysisesti ;)
http://www.youtube.com/watch?v=2_mo8vun15o&feature=related
http://www.kansanmuisti.fi/opinions/coalition/
Mielenkiintoista on se, että kaikkien puolueiden "yhtenäisyys" on 70%, kun persujen, kokkareiden ja kepun muodostaman hallituksen "yhtenäisyys" on 73%.
Kun valitsee hallituspuolueiksi kaikki puolueet, näkee alhaalla helposti, mitä mieltä koko eduskunta on vaalikonevastauksiensa perusteella asioista. 62% on mm. sitä mieltä, että maahanmuuttajien vastaanottamista ja tukemista verovaroin on tiukennettava.
Quote from: ukkometso on 07.06.2011, 14:25:02
Jos Juttaa on uskominen niin nämä tukipaketit on vain silloin tärkeitä jos demarit otetaan säälistä hallitukseen. Eli jos demarit on oppositiossa niin tarkoitaako se että Euroopan talousongelmat on ratkaistu? ...
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/sdp_ei_valttamatta_tue_euroalueen_talouspakettia_2646932.html
Eihän se ihan noin taida mennä. Demarit hallituskiimassaan menivät lyömään kättä päälle Kätäisen kanssa. Nyt alkavat herätä tukisysteemin mielettömyyteen ja haluaisivat haudata koko roskan. Mutta jos menevätkin hallitukseen, niin Kätäisen kanssa tehty kabinettisopimus sitoo. Näin minä tuon uutisen ymmärtäisin.
Persuista ja EU-politiikasta:
Vakausrahastokynnyskysymys on kyllä vaikea. Siitä ei voi kertakaikkiaan olla kuin juupas eipäs -mieltä. Ei ole olemassa mallia, jolla Soini voisi tulla vastaan, että perustetaan vaan ihan vähän sitä Luxemburgiyhtiötä, tai että perustetaan se väliaikainen, muttei pysyvää - ne kun on naimisssa aika lailla keskenään.
Tää on kaikenkaikkiaan mielenkintoinen keskustelu. En kyllä täysin ymmärrä miksi sitä käydään.
Kaikki muut arvelevat ja spekuloivat, mutta
Alfresco ja Wallin tietävät. Voitteko vastata saman tien kertomalla hallituksen lopullisen kokoonpanon, esittää leikkauslistat ja kertoa, kannattiko siihen pysyvään vakausmekanismiin lähteä mukaan, eli säilyikö euro ja suomen työpaikat 2014?
-i-
Jos Persut, Keskusta ja Kokoomus saavat hallituksen kasaan, se on perskekohallitus.
Päivä päivältä uskon yhä enemmän jo Maaliskuussa veikkaamaani SDP+PS+Vas+KD+ehkäRKP juttuun. Toiseksi eniten uskon SDP+PS+Kepu vaihtoehtoon. Kataisen pääministeriyden takaava Kok+PS+Kepu on vasta kolmanneksi todennäköinen vaihtoehto.
Huom! Viikonloppuna on Bilderberg-kokous. Meneekö Katainen tapaamaan herroja(an?) tulevana pääministerinä vai lakki kourassa anomaan neuvoja, miten tehdään? Kovat arvovaltapanokset tässä...
Tässä myös hieman EU-tukipaketteihin ja vastuunkantoon uskoville pureskeltavaa.
Suomen valtiosäännön mukainen sitova päätös on tällä hetkellä se, että EU:n väliaikaiseen rahoitusmekanismiin liittyviin uusiin takausvastuisiin Suomi ei voi lähteä mukaan ilman takausvastuita turvaavia (reaali)vakuuksia. Tästä on olemassa sekä suuren valiokunnan että istuvan eduskunnan päätös.
Kreikka on ilmoittanut tarvitsevansa uutta lainaa 30 miljardia heinäkuussa. Kukaan ei usko siihen, että Kreikka voisi Suomen osuudelle uusista takauksista järjestää vakuuksia. Vakuudeksi tulisi ehkä siirtolavallinen pihalaatoille syljettyjä oliivinkiviä? Pireuksen Sataman muuten otti jo Kiina ja Kreikan teleyhtiön Saksa.
Katainen on saanut junailtua itsensä, toimitusministeriön ja tulevan hallituksenkin täydelliseen umpisolmuun.
Vaihtoehdot ovat siis:
- Tehdä eduskunnasta asiasta uusi päätös, jonka mukaan lisärahat kaadetaan ilman vakuuksia. Hallitus: jo kerran haudattu Kok + SDP + kääpiöt.
- Ohittaa niskalenkissään rimpuileva Katainen iskemään tulppaa EU-maiden velkaantumiselle aivan rauhassa ja ottaa Sauli Niinistö kehiin pelastamaan arvovallallaan tilanne. Hallitus: Kok + Kesk + PS.
- Jutta Heinäluomasta tehdään PM, joka irrottaa Suomen takausbordellista. Hallitus: SDP + PS + Kesk.
- Antaa toimitusministeriön jatkaa postikonttorina ja järjestää syksyllä uudet vaalit.
Quote from: Turjalainen on 07.06.2011, 16:08:35
Päivä päivältä uskon yhä enemmän jo Maaliskuussa veikkaamaani SDP+PS+Vas+KD+ehkäRKP juttuun. Toiseksi eniten uskon SDP+PS+Kepu vaihtoehtoon. Kataisen pääministeriyden takaava Kok+PS+Kepu on vasta kolmanneksi todennäköinen vaihtoehto.
Minäkin näen hallitusvaihtoehdot juuri tuossa todennäköisyysjärjestyksessä. Soinihan on todennut että ehdot ovat entiset, ja muista suurista puolueista Kokoomuksen on kaikkein vaikeinta tulla Soinia vastaan etenkin Soinille tärkeissä EU-asioissa. Jos tarkastellaan sitä miten PS:llä synkkaa asiakysymyksissä muiden suurten puolueitten kanssa, PS+Sdp toimii parhaiten, sitten PS+Kepu. PS+Kok toimii huonoiten.
QuoteUrpilaisen mukaan Sdp:n ja kokoomuksen sopima yhteinen linja EU-tukipolitiikasta on yhä voimassa.
"Tietenkin täytyy muistaa, että se on tehty sillä ajatuksella, että kokoomus ja Sdp myös muodostavat seuraavan hallituksen pohjan. Jos tilanne on toisenlainen, Sdp:llä on oikeus arvioida tätä yhdessä sovittua EU-tukipäätöstä uudelleen", Urpilainen sanoi.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Urpilainen+Perjantaina+pit%C3%A4%C3%A4+l%C3%B6yty%C3%A4+ratkaisu/1135266721657
Pyöröovipolitiikkaa ja täydellistä selkärangattomuutta.
Sdp alkaa olla niin notkeassa kunnossa, että tavallinen tallaaja ei pääse samaan tilaan edes umpikännissä.
Jos nämä Jutta Urpilaisen mielipiteet eivät saa ihmisiä ymmärtämään, että Sdp:n politiikka on puhdasta vallan tavoittelua ilman moraalia ja järjen hiventä, on pakko todeta, että vikaa on myös kansassa.
Kuinka Sdp:n mielipide voi heilahdella ees taas näin merkittävässä asiassa riippuen siitä, istuuko puolue hallituksessa vai oppositiossa?
Jutta on päättänyt ottaa viimeisen oljenkorren käyttöönsä, varmistaakseen SDP:n hallituspaikat.
EU -vastaisella talouspolitiikalla uhkaaminen onkin SDP:n ainoa konsti, sillä Kepulit vievät muuten ministeri-Audit nokan edestä.
Mitä sanoo Katainen?
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110678259
Törkeää politikointia. Demarit kuitenkin kansainväliseen sosialistijärjestöön kuuluvana kannattaa kansallisvaltioiden tuhoa, keskiluokan velkauttamista ja alasajoa.
Quote from: John on 07.06.2011, 13:16:10
Katainen: Jatkan tunnusteluja kaikkien puolueiden kanssa (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=56494:katainen-jatkan-tunnusteluja-kaikkien-puolueiden-kanssa&catid=2:kotimaa&Itemid=31)
Musta on aika uskomatonta tuo Kataisen meininki. Äijä siis yrittää vielä kaikin mahdollisin keinoin saada hallitusta aikaan ilman perussuomalaisia.
Jotenkin tuosta lauseesta "jatkan tunnusteluja" tuli mieleen silmät sidottuna eduskunnan käytävillä harhailevasta sokeasta reetasta, joka hiplaa kaikkien vastaantulijoiden puvuntakkeja ja päättää ryhdin tai pukukankaan materiaalin perusteella kenen kanssa leikkii.
-i-
Okei, ensiksi käännetään takki ja hyväksytään tuet, ja sitten kun ei näytä hyvältä kiristetään tukien perumisella? Syljettää tällanen.
Quote from: farewell on 07.06.2011, 16:59:27
Okei, ensiksi käännetään takki ja hyväksytään tuet, ja sitten kun ei näytä hyvältä kiristetään tukien perumisella? Syljettää tällanen.
Juuri näin. Arvatkaapa olisiko Paav(i) Lipponen lähtenyt jo ristiretkelle jos tähän syyllistyisi joku muu kuin hänen oma puolueensa. Nahkurin orsilla olisi jo tavattu, jos kyseessä olisi kepu tai persut ;)
Eihän tämä mitään uutta ole. Eihän Virheet-Derödakaan perustanut omaa kantaansa muuhun kuin muiden kantoihin ja niiden valtasuhteisiin. Ne olisivat äänestäneet voittajaa, jotta äänestystulos olisi selkeämpi ja kiistattomampi - oli voittaja sitten kumpi puoli hyvänsä.
-i-
Quote from: Heikki Porkka on 07.06.2011, 16:28:16
QuoteUrpilaisen mukaan Sdp:n ja kokoomuksen sopima yhteinen linja EU-tukipolitiikasta on yhä voimassa.
"Tietenkin täytyy muistaa, että se on tehty sillä ajatuksella, että kokoomus ja Sdp myös muodostavat seuraavan hallituksen pohjan. Jos tilanne on toisenlainen, Sdp:llä on oikeus arvioida tätä yhdessä sovittua EU-tukipäätöstä uudelleen", Urpilainen sanoi.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Urpilainen+Perjantaina+pit%C3%A4%C3%A4+l%C3%B6yty%C3%A4+ratkaisu/1135266721657
Pyöröovipolitiikkaa ja täydellistä selkärangattomuutta.
Sdp alkaa olla niin notkeassa kunnossa, että tavallinen tallaaja ei pääse samaan tilaan edes umpikännissä.
Jos nämä Jutta Urpilaisen mielipiteet eivät saa ihmisiä ymmärtämään, että Sdp:n politiikka on puhdasta vallan tavoittelua ilman moraalia ja järjen hiventä, on pakko todeta, että vikaa on myös kansassa.
Kuinka Sdp:n mielipide voi heilahdella ees taas näin merkittävässä asiassa riippuen siitä, istuuko puolue hallituksessa vai oppositiossa?
Samaa mietin itsekin. Oikeasti haluaisin kuulla meinaako joku äänestää SDP:tä ensi kaudella, jos tällainen perseily jatkuu pitkin vaalikautta. Kai tässä on käynyt selväksi, että SDP ei ainakaan yritä ajaa äänestäjiensä etua.
Quote from: MoonShine on 07.06.2011, 16:31:44
Jutta on päättänyt ottaa viimeisen oljenkorren käyttöönsä, varmistaakseen SDP:n hallituspaikat.
EU -vastaisella talouspolitiikalla uhkaaminen onkin SDP:n ainoa konsti, sillä Kepulit vievät muuten ministeri-Audit nokan edestä.
Mitä sanoo Katainen?
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110678259
Ei, vaan demarit valmistautuu hallitusyhteistyöhön persujen ja kepuleiden kanssa.
Sekoomukselle annetut lupaukset koskivat vain silloista tilannetta.
Kepulitkin ovat ilmeisesti jo tulleet järkiinsä.
Quote from: Varsinaissuomalainen on 07.06.2011, 17:26:35
Ei, vaan demarit valmistautuu hallitusyhteistyöhön persujen ja kepuleiden kanssa.
Sekoomukselle annetut lupaukset koskivat vain silloista tilannetta.
Kepulitkin ovat ilmeisesti jo tulleet järkiinsä.
Loppupeleissä Jutta taipuu ihan mihin vaan koalitioon, kun on itse mukana. Avuksi riittää vaikka Senioripuolue, vaikka se ei olekaan eduskuntapuolue ;)
Mutta kun demarit kehui tätä Jutan ja Jyrkin kihloja estoitta. Se suorastaan pisti Saksankin polvilleen, niin miten he voivat livetä siitä menettämättä lopullisesti kasvojaan. Siksi tässä on edelleen se sixpack-vaara 8)
Quote from: Turjalainen on 07.06.2011, 16:08:35
Huom! Viikonloppuna on Bilderberg-kokous. Meneekö Katainen tapaamaan herroja(an?) tulevana pääministerinä vai lakki kourassa anomaan neuvoja, miten tehdään? Kovat arvovaltapanokset tässä...
Hahaa... radiossa eräs toimittaja kysyi Kataiselta, neuvotellaanko myös viikonloppuna.
;D
Katainen ei antanut siihen mitään vastausta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060713851323_uu.shtml
QuoteKokoomuksen ex-puheenjohtaja ja eduskunnan silloinen puhemies Sauli Niinistö puhui oraakkelimaisesti pääministerin valintaperusteista politiikan toimittajien lounaalla helmikuun 6. päivänä hotelli Tornissa.
Niinistö muistutti, ettei missään ole päätetty saati säädetty, että pääministeri pitäisi automaattisesti valita eduskunnan suurimmasta ryhmästä.
- Ei sitä missään ole kirjoitettu.
- Meillä aika äkkiä tapahtuu sellainen prosessi, että jos otetaan joku käytäntö ja se uusitaan neljän vuoden päästä, se ymmärretäänkin pysyväksi säännöksi.
Näin on Niinistön mukaan tapahtunut, kun hallituksen muodostajaksi on valittu suurimman puolueen puheenjohtaja, ja tämä on onnistunut tehtävässään.
- On hiljalleen syntynyt "sääntö", jota ei ole olemassakaan - siis kirjoitetussa muodossa. Ja sellaisilla säännöillä se heikko puoli, että tilalle voi tulla uusi "sääntö".
Nyt tämä Niinistön "sana" uhkaa kokoomuksen kohdalla muuttua "lihaksi", jos puheenjohtaja Jyrki Katainen (kok) ei onnistu kolmannessakaan yrityksessään muodostaa enemmistöhallitus.
TIMO HAKKARAINEN
[email protected]
Quote from: Axel Cardan on 07.06.2011, 16:40:50
Aivan uskomatonta. Ei niin mitään linjaa, rotia eikä selkärankaa.
Eikös tuo ole vain hyvä asia. Nyt kun SDP on viisastunut ja KEPUN mitta on täynnä, on helppo rakentaa hallitus SDP-PS-KESK (VAS/KD).
En halua olla millään lailla sovinisti mutta eipä mulle tule mieleen muuta demarinaisten poliittista saavutusta kuin ehkä tämä "manifesti". Ehkä hiukan kykyjä vastaavampaa hommaa kuin jotkun saakelin hallitusneuvottelut, who cares.
Myötähäpeä tunne niin videosta kuin hallitusneuvotteluista vuosimallia 2011 8)
http://www.youtube.com/watch?v=07QW7T4D7u0
Tätä ei voi tulkita mitenkään muuten kuin niin, että itse asia ei ole niin tärkeä, että siitä tulisi muodostaa mitään mielipidettä. Mutta EU-tukipäätöksiä voi käyttää politikointiin. Politikointi tulee aina ennen isänmaan etua.
Quote from: Aldaron on 07.06.2011, 16:18:33
Quote from: Turjalainen on 07.06.2011, 16:08:35
Päivä päivältä uskon yhä enemmän jo Maaliskuussa veikkaamaani SDP+PS+Vas+KD+ehkäRKP juttuun. Toiseksi eniten uskon SDP+PS+Kepu vaihtoehtoon. Kataisen pääministeriyden takaava Kok+PS+Kepu on vasta kolmanneksi todennäköinen vaihtoehto.
Minäkin näen hallitusvaihtoehdot juuri tuossa todennäköisyysjärjestyksessä. Soinihan on todennut että ehdot ovat entiset, ja muista suurista puolueista Kokoomuksen on kaikkein vaikeinta tulla Soinia vastaan etenkin Soinille tärkeissä EU-asioissa. Jos tarkastellaan sitä miten PS:llä synkkaa asiakysymyksissä muiden suurten puolueitten kanssa, PS+Sdp toimii parhaiten, sitten PS+Kepu. PS+Kok toimii huonoiten.
Perussuomalaiset lipsahtavat oppositioon EU-kantansa takia. Harmillista, mutta ei tuossa asiassa kukaan vastaankaan tule :-\
Parempi vaihtoehto se kyllä on vrt. Kokoomuksen hakattavaksi hallitukseen.
Kokoomusta ja perussuomalaisia ei samassa hallituksessa tulla näkemään. Se varmistui äsken, kun Katainen uutisissa sanoi, että Suomen EU-linja ei tule muuttumaan. Kataisella nyt ei käytännössä enää muita mahdollisuuksia ole kuin kosiskella demareita takaisin neuvottelupöytään.
^Noin klo 15 Jykä sanoi radiossa, että hallituksen aikaansaaminen on kaikkien puolueiden vastuulla, ja jokaisen on tehtävä kompromisseja. Ja noin klo 19 hän itse heittää peräänantamattoman kynnysasian pöydällä: "Suomen EU-linja ei tule muuttumaan".
Which is nice. Sillä oppositio kutsuu. Ainut keino välttää se on saada tanssi sujumaan Soinin kanssa.
Olisinpa ollut tuossa tiedotustilaisuudessa toimittajana. Kataisen kompromissihalukkuuteen olisin heittänyt kyssärin: "Olette siis valmis joustamaan Kreikan, Portugalin ja mahdollisten muiden EU-maiden velkojen takaamisesta sekä Suomen osallistumisesta Euroopan vakausmekanismeihin?".
Saamarin toimittajat. Munatonta porukkaa, jotka eivät joko uskalla tai osaa kysyä tiukkoja kysymyksiä.
Perskeko-hallitus olisi kyllä ihme temppu persuilta. Ettäkö se kelpaisi, mutta sinipunaniska ei? Persujen veropolitiikka on kyllä lähempänä demareita kuin porvari-puolueita. Veikkaisin siis että tämä ei tapahdu.
En myöskään näe järkevästi toimivaa hallitusta, jossa demarit ei istu. Persu + kokoomus + pienpuolueita vaikea nähdä, koska se vaatisi vahvaa yhteistä linjaa isojen puolueiden kesken. Persu + keskusta - pohja saisi tuskin mitenkään järkevästi enemmistöä.
Sinipunaniskaa odotin ensikis, mutta kariutui. Sateenkaarihallituksen karille ajo oli ehkä pienempi yllätys, tosin alkoi hyvin. Punamulta on aikaisemmin toiminut hyvin, ehkä nyt? Punaniska toinen mahdollisuus. Tai ehkä hallitus sondeerarin vaihto voi avata mahdollisuudet sinipunaniskalle taas?
Porvari-hallituksen jatko ehkä kd:n kera olisi painajainen, mahdollinen kuitenkin?(?)(?)
Quote from: Mika.H on 07.06.2011, 15:13:08
En minä todellakaan tiedä mikä olisi parhain tapa hoitaa tämä sotku pois jaloista, mutta ei sitä kyllä tiedä kukaan muukaan.
Mutta kuten on nyt 1000 kertaa jo todettu, ei noita kreikkoja ja muita huvikseen kukaan tue. Omaa etua tuossa ajatellaan. Tyylit vaan ovat erilaisia.
Aivan. Ymmärrän katsantokantasi. Mutta jos tämä linja viedään loogiseen päätökseen, niin se tarkoittaa käytännössä kaikki kriisimaiden roskalainat ollaan valmiita ostamaan pankeilta pois, ja vielä sen jälkeen uudet lainat maiden tukemisen nimessä, ilman että saadaan minkäänlaista kuria tai vastuunkantoa kyseisiin maihin. Tämä ei ole se mitä ääneen sanotaan, tämä on se mikä on luettavissa tähän mennessä suoritetuista toimenpiteistä.
On mahdollista, että tämä on paras tapa suojautua. Kuten sanottu, kukaan ei tiedä. Mutta kyllä se on kovin epäterve pohja rakentaa yhteistä eurooppalaista talousjärjestelmää.
Quote from: Artisan on 07.06.2011, 20:27:58
Porvari-hallituksen jatko ehkä kd:n kera olisi painajainen, mahdollinen kuitenkin?(?)(?)
Ei ole mahdollinen, koska vihreät ilmoitti, että eivät osallistu porvarihallitukseen. Itse näen hallitukseksi käytännössä enää seuraavat vaihtoehdot:
1) Peruspunamulta eli SDP+PS+KESK.
2) SDP+PS+VAS+RKP+KD.
3) KOK + SDP -pohjainen hallitus.
Toki kaikki on mahdollista, kuten tähänkin asti hallitustunnustelut ovat osoittaneet.
Kiviniemi & Kepu aika selkeästi on nyt sitten ilmaissut, että ilman pesuja ei hallitukseen lähdetä. Käytännössä se on kynnyskysymys. Soinilla on hirmuiset valtit käsissään.
Soinia ei hallitukseen saa edes väkipakolla/oppositiossa ainoa varma persut.
Quote from: Peril on 07.06.2011, 20:43:01
Soinia ei hallitukseen saa edes väkipakolla/oppositiossa ainoa varma persut.
Näin siinä luultavimmin käy.
Katainen voitti sittenkin ???
Quote from: Sennheiser on 07.06.2011, 20:58:47
Quote from: Peril on 07.06.2011, 20:43:01
Soinia ei hallitukseen saa edes väkipakolla/oppositiossa ainoa varma persut.
Näin siinä luultavimmin käy.
Katainen voitti sittenkin ???
Miten niin?
Kataisen vaihtoehdot:
1. sosialistihallitus vasemmistolaisten kanssa, mikä jo kertaalleen kariutui
2. pohja kepun ja persujen kanssa --> myönnytyksiä eu-politiikkaan
3. vihreiden takki jatkaa pyörimistään kuin stockan ovi --> porvarihallitus
4. oppositioon itkemään kunnes puoluehallitus päättää antaa kalossinkuvan perseeseen, pohja sdp+ps+kepu
Jos olisin Katainen, ottaisin luonnollisesti vaihtoehdon 2. mutta eurososialistille näyttää olevan vaikeata myöntää olevansa väärässä.
Quote from: Habaneroz on 07.06.2011, 21:24:29
Kataisen vaihtoehdot:
1. sosialistihallitus vasemmistolaisten kanssa, mikä jo kertaalleen kariutui
2. pohja kepun ja persujen kanssa --> myönnytyksiä eu-politiikkaan
3. vihreiden takki jatkaa pyörimistään kuin stockan ovi --> porvarihallitus
4. oppositioon itkemään kunnes puoluehallitus päättää antaa kalossinkuvan perseeseen, pohja sdp+ps+kepu
Jos olisin Katainen, ottaisin luonnollisesti vaihtoehdon 2. mutta eurososialistille näyttää olevan vaikeata myöntää olevansa väärässä.
5. vähemmistöhallitus mahdollisimman suurella vähemmistöllä ja uudet vaalit syksyllä
Quote from: Kaapo on 07.06.2011, 21:44:39
Quote from: Peril on 07.06.2011, 20:43:01
Soinia ei hallitukseen saa edes väkipakolla/oppositiossa ainoa varma persut.
Eli, jos Katainen ei tee mitään myönnytyksiä persujen ainoassa kynnyskysymyksessä niin se on vastuunpakoilua..? Hienoa kun täällä oppii politiikasta aina uutta.
En väittänyt yhtään mitään vastuunpakoilusta. Totesin vain, että Soini ei hallitukseen mene ja persut on takuuvarmasti oppositiossa. Hilkulla oli silti. Neljän vuoden kuluttua on uudet vaalit. Ehkä jo ennemminkin.
Tähän mennessä vain yksi puoluejohtaja on pitänyt takkinsa alkuperäisessä asennossa.
Tällä viikolla saa tosin kuulla olevansa takkiaan kääntämätön vastuunpakoilija tai takkinsa kääntävä kompromissintekijä.
Mikä neuvoksi?
Quote from: Kalle Pahajoki on 07.06.2011, 20:32:02
Mutta jos tämä linja viedään loogiseen päätökseen, niin se tarkoittaa käytännössä kaikki kriisimaiden roskalainat ollaan valmiita ostamaan pankeilta pois, ja vielä sen jälkeen uudet lainat maiden tukemisen nimessä, ilman että saadaan minkäänlaista kuria tai vastuunkantoa kyseisiin maihin.
Pannaan pankit kuriin ja hups, asia on pois päiväjärjestyksestä.
Brasialaistyylinen systeemi pankkeihin niin ollaan hyvällä mallilla...
Politikko on politikko vaikka voissa paistais. Kanta muuttuu sen mukaan onko hallituksessa vai puolueessa...
SDP ei välttämättä tue europakettia
SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen
mukaan puolue ei välttämättä kannata
kokoomuksen kanssa noin kuukausi sitten
sovittua euroalueen talouspakettia, jos
SDP jää oppositioon.
Paketti on hänen mukaansa voimassa
toistaiseksi.
Urpilainen sanoi, että pakettia
sovittaessa ajateltiin SDP:n ja
kokoomuksen muodostavan hallituksen
pohjan.
Urpilainen katsoo, että Jyrki Kataisen
takaraja hallitustunnustelijana on ensi
perjantaina. Sen jälkeen pitää löytyä
ratkaisuja.
Quote from: Sennheiser on 07.06.2011, 18:32:24
Perussuomalaiset lipsahtavat oppositioon EU-kantansa takia. Harmillista, mutta ei tuossa asiassa kukaan vastaankaan tule
Miksi ei tulisi?
Quote from: xoxox on 07.06.2011, 22:35:54
Quote from: Sennheiser on 07.06.2011, 18:32:24
Perussuomalaiset lipsahtavat oppositioon EU-kantansa takia. Harmillista, mutta ei tuossa asiassa kukaan vastaankaan tule
Miksi ei tulisi?
Persut on oppositiossa jos kokoomuksella ei ole kompromissihakuisuutta Eu-asioissa. Tai päinvastoin,kuinka vaan haluaa. Tilanne on sama kun kokoomus oli oppositiossa Neuvostoliiton vaatimuksesta. Nyt on tilalle tullut persut ja Eu.
Eli jälleen ollaan tukevasti YYA hengessä. Ei puutu kuin että olisi kesällä Moskovan olympiakisat :D
Quote from: JaskaJokunen on 07.06.2011, 21:34:20
Quote from: Habaneroz on 07.06.2011, 21:24:29
Kataisen vaihtoehdot:
1. sosialistihallitus vasemmistolaisten kanssa, mikä jo kertaalleen kariutui
2. pohja kepun ja persujen kanssa --> myönnytyksiä eu-politiikkaan
3. vihreiden takki jatkaa pyörimistään kuin stockan ovi --> porvarihallitus
4. oppositioon itkemään kunnes puoluehallitus päättää antaa kalossinkuvan perseeseen, pohja sdp+ps+kepu
Jos olisin Katainen, ottaisin luonnollisesti vaihtoehdon 2. mutta eurososialistille näyttää olevan vaikeata myöntää olevansa väärässä.
5. vähemmistöhallitus mahdollisimman suurella vähemmistöllä ja uudet vaalit syksyllä
5. on täysin epärealistinen vaihtoehto. En tiedä miksi kirjoittajat vielä pitävät tätä pöydällä. Vähemmistöhallitusta kukaan ei tule edes yrittämään. Ei mistään puolueesta. Se ei pysyisi kasassa viikkoakaan.
Soini sovitteli eilen itselleen hallitustunnustelijan manttelia puheillaan taustatunnusteluistaan. Tänään Soini sai jonkinlaisen kurinpalautuksen muilta puolueilta kun sovittiin, että Katainen jatkaa perjantaihin saakka.
Eli on kolme päivää aikaa. Koska aikaraja on näin tiukaiksi päätetty, neuvottelut on jo kytännössä käyty kulisseissa ja nyt viilataan yksityiskohtia ja juodaan viimeiset kahvit ennen nimen piirtämistä paperiin. Katainen pitää vielä julkisesti demarioptiota auki jotta saisi demarien trollit pidettäyä hiljaa viikonloppuun saakka. Hallituksen hän ei ole heitä ottamassa.
Persuntumalta arvailisin, että kulisseissa on jo päätetty kok+kepu+ps koalitiosta mutta Soinin lopullista hyväksyntää odotetaan. Toinen vaihtoehto on, että mitään järkevää vaihtoehtoa ei ole, eli Soini on jo ilmoittanut kiitos-mutta-ei-kiitos, ja tiukan aikarajan takia Katainen on jo henkisesti varautunut luovuttamaan perjantaina. Ts. hallituskokoonpano on mitä ilmeisemmin jo tiedossa tai sitä ei tule lainkaan kokoomuksen vetämänä.
Quote from: xoxox on 07.06.2011, 22:35:54
Quote from: Sennheiser on 07.06.2011, 18:32:24
Perussuomalaiset lipsahtavat oppositioon EU-kantansa takia. Harmillista, mutta ei tuossa asiassa kukaan vastaankaan tule
Miksi ei tulisi?
Koska Jyrki, Mari ja myös Jutta ovat luvanneet eurooppalaisille puoluetovereilleen hyväksyvänsä kaikki Brysselin suunnalta tulevat sopimukset, olivat ne kuinka pähkähulluja tahansa. Euroeliitin näkökulmasta tukipaketit, EVM-, CEAS- yms. sopimukset ovat liian isoja ja merkittäviä asioita jotta ne voitaisiin alistaa demokraattiselle prosessille. Siksi Euroopan maiden valtapuolueet pitää saada sitoutumaan niihin etukäteen, vähän kuten Portugalin pääpuolueiden piti ennen vaaleja sitoutua Portugalin tukipaketin säästötoimiin.
Tämänhetkinen veikkaukseni tulevasta hallituksesta on kok+kepu+SDP(+joitain pikkupuolueita). Näin Jyrki, Jutta ja Mari voivat pitää lupauksensa eurooppalaisille kavereilleen ja Timo voi pitää lupauksensa suomalaisille äänestäjilleen.
Ei keskustakaan saletissa ole innostuksestaan hallitukseen. Kepun kannattajat on vähintäänkin 2/3 osaltaan "persuja" Eu-asioissa. Kepu hallituksessa ja persut oppositiossa olisi puolueelle niskalaukaus. Taitaa tämä olla oikeampaa analyysiä heistä, vaikkakin se tulee perunakuopasta. Mutta totuuden siemen nyt kumminkin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060713854594_uu.shtml
QuoteTämänhetkinen veikkaukseni tulevasta hallituksesta on kok+kepu+SDP(+joitain pikkupuolueita). Näin Jyrki, Jutta ja Mari voivat pitää lupauksensa eurooppalaisille kavereilleen ja Timo voi pitää lupauksensa suomalaisille äänestäjilleen.
Tuollainen kokoonpano olisi kuin maalitaulu jota Soini voisi ampua oppositiosta puolueensa liki 40 kansanedustajalla niin lujaa etta seuraavissa vaaleissa persujen kannatuskayra olisi jo taivaissa. Tuskin tulee tapahtumaan, kepulla on haluja saada persut mukaan kuten varmasti monella muullakin puolueella.
Quote from: ukkometso on 07.06.2011, 23:12:27
Ei keskustakaan saletissa ole innostuksestaan hallitukseen. Kepun kannattajat on vähintäänkin 2/3 osaltaan "persuja" Eu-asioissa. Kepu hallituksessa ja persut oppositiossa olisi puolueelle niskalaukaus. Taitaa tämä olla oikeampaa analyysiä heistä, vaikkakin se tulee perunakuopasta. Mutta totuuden siemen nyt kumminkin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060713854594_uu.shtml
Miten ihmeessä Kokoomuksen, Persujen ja Keskustan eurokannat voi sovittaa yhteen?
Quote from: Tomi on 07.06.2011, 23:22:33
Miten ihmeessä Kokoomuksen, Persujen ja Keskustan eurokannat voi sovittaa yhteen?
Kokoomus ja keskusta "huomaavat" pienellä printatun tekstin euroopan vakausrahaston sopimusluonnoksessa ja ilmoittavat, että eivät voi lähteä tukemaan tuollaista rikollisärjestöä.
Quote from: Mulli on 07.06.2011, 23:24:51
Kokoomus ja keskusta "huomaavat" pienellä printatun tekstin euroopan vakausrahaston sopimusluonnoksessa ja ilmoittavat, että eivät voi lähteä tukemaan tuollaista rikollisärjestöä.
Samalla he tunnustavat olevansa osa sitä rikollisjärjestöä ja rikoskumppaneita. Politiikassa varminta on se että omia virheitä ei koskaan tunnusteta.
Ja keput ovat olleet takausasioissa yhden miehen panttivankeja eli Olli Rehnin. Oman puolueen miehiä nyt ei voi kyseinalaistaa :(
Käytännössä ihan sama minkälainen hallitus Suomeen saadaan, ei siitä hyvä silti tule. Järkeviä edustajia saattaa ehkä olla tarpeeksi, mutta puoluekurin myötä sillä ei ole mitään merkitystä. SDP:n edustajista joku 75% kertoi ennen vaaleja äänestävänsä tukipaketteja vastaan, mutta niin he vaan silti sen hyväksyivät.
Selkärangattomia idiootteja, joita ei koskaan olisi pitänyt päästä valehtelemaan itseänsä eduskuntaan. Tilanne on todella huono, eli eduskunnassa on käytännössä tällä hetkellä noin 130 valehtelevaa idioottia ja 70 suht. koht. täysjärkistä. En näe tässä nyt muuta ratkaisua kuin sitovien kansanäänestysten järjestämisen.
Quote from: Veli on 07.06.2011, 23:38:16
Käytännössä ihan sama minkälainen hallitus Suomeen saadaan, ei siitä hyvä silti tule.
Toimitusministeriölläkin pärjää muutaman vuoden. Ihan varteenotettava vaihtoehto. Silloin yksikään puolue ei joudu hallituspuolueena vastaamaan euroalueen tukemisesta tai tukemattomuudesta, mutta päätökset voidaan kuitenkin tehdä.
Quote from: Veli on 07.06.2011, 23:38:16
eduskunnassa on käytännössä tällä hetkellä noin 130 valehtelevaa idioottia ja 70 suht. koht. täysjärkistä. En näe tässä nyt muuta ratkaisua kuin sitovien kansanäänestysten järjestämisen.
Unohdat, että tuo suhde on melko täsmälleen sama sen 'kansasi' suhteen.. ;)
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.06.2011, 23:55:28Unohdat, että tuo suhde on melko täsmälleen sama sen 'kansasi' suhteen.. ;)
Olet väärässä. Kansa äänesti SDP:tä jotta he olisivat pitäneet sanansa. Kansaa siis kusetettiin. En näe mitenkään, miten tästä vedät johtopäätöksen, että kansalaiset olisivat valehtelevia idiootteja.
Quote from: Veli on 08.06.2011, 00:09:46
...että kansalaiset olisivat valehtelevia idiootteja.
Valitettavasti osa kansasta on nenästävedettäviä idiootteja. Tosin...
Media ei ole tarjoillut suurelle osalle muuta mahdollisuutta, kuin olla nenästävedettävänä.
Quote from: Peril on 07.06.2011, 23:52:29
Quote from: Veli on 07.06.2011, 23:38:16
Käytännössä ihan sama minkälainen hallitus Suomeen saadaan, ei siitä hyvä silti tule.
Toimitusministeriölläkin pärjää muutaman vuoden. Ihan varteenotettava vaihtoehto. Silloin yksikään puolue ei joudu hallituspuolueena vastaamaan euroalueen tukemisesta tai tukemattomuudesta, mutta päätökset voidaan kuitenkin tehdä.
Eikun ne nimenomaan voidaan jättää tekemättä, kun kerran ei ole kuka tekisi. Ilman muuta nyt kantsii odotella ainakin vuosi ennen hallituksen muodostamista, säästyy vaikka kuinka. Kunnallisvaalien kanssa samaan aikaan sitten uudet vaalit vaikka. Mikäli ei vielä ole kaatuneet noi maat, niin sitten vitkuttelee senkin hallituksen kanssa päätöksiä tekemättä.
Quote from: Kitaransoittaja on 08.06.2011, 00:13:49
Quote from: Peril on 07.06.2011, 23:52:29
Quote from: Veli on 07.06.2011, 23:38:16
Käytännössä ihan sama minkälainen hallitus Suomeen saadaan, ei siitä hyvä silti tule.
Toimitusministeriölläkin pärjää muutaman vuoden. Ihan varteenotettava vaihtoehto. Silloin yksikään puolue ei joudu hallituspuolueena vastaamaan euroalueen tukemisesta tai tukemattomuudesta, mutta päätökset voidaan kuitenkin tehdä.
Eikun ne nimenomaan voidaan jättää tekemättä, kun kerran ei ole kuka tekisi. Ilman muuta nyt kantsii odotella ainakin vuosi ennen hallituksen muodostamista, säästyy vaikka kuinka. Kunnallisvaalien kanssa samaan aikaan sitten uudet vaalit vaikka. Mikäli ei vielä ole kaatuneet noi maat, niin sitten vitkuttelee senkin hallituksen kanssa päätöksiä tekemättä.
Tokihan te ymmärrätte, että varsinkin euroasioissa tulee ihan muutaman viikon sisään todella tärkeää päätettävää ja toimitusministeristössä toimii tällä hetkellä ainoastaan stubb ja katainen.
Hallitus tarvitaan ja eurotukien ja vakausten vastainen sellainen.
Onko sellaista saatavilla tähän maahan, se on toinen juttu.
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 00:15:48
Quote from: Kitaransoittaja on 08.06.2011, 00:13:49
Quote from: Peril on 07.06.2011, 23:52:29
Quote from: Veli on 07.06.2011, 23:38:16
Käytännössä ihan sama minkälainen hallitus Suomeen saadaan, ei siitä hyvä silti tule.
Toimitusministeriölläkin pärjää muutaman vuoden. Ihan varteenotettava vaihtoehto. Silloin yksikään puolue ei joudu hallituspuolueena vastaamaan euroalueen tukemisesta tai tukemattomuudesta, mutta päätökset voidaan kuitenkin tehdä.
Eikun ne nimenomaan voidaan jättää tekemättä, kun kerran ei ole kuka tekisi. Ilman muuta nyt kantsii odotella ainakin vuosi ennen hallituksen muodostamista, säästyy vaikka kuinka. Kunnallisvaalien kanssa samaan aikaan sitten uudet vaalit vaikka. Mikäli ei vielä ole kaatuneet noi maat, niin sitten vitkuttelee senkin hallituksen kanssa päätöksiä tekemättä.
Tokihan te ymmärrätte, että varsinkin euroasioissa tulee ihan muutaman viikon sisään todella tärkeää päätettävää ja toimitusministeristössä toimii tällä hetkellä ainoastaan stubb ja katainen.
Hallitus tarvitaan ja eurotukien ja vakausten vastainen sellainen.
Onko sellaista saatavilla tähän maahan, se on toinen juttu.
Toimitusministeriön päätettäväksi tuollainen on liian suuri asia, joten sen on pidättäydyttävä päättämisestä kunnes varsinainen hallitus on koossa. Mieluummin ei siis ihan heti ole koossa koska isot rahat on kyseessä.
Quote from: Kitaransoittaja on 08.06.2011, 00:18:55
Toimitusministeriön päätettäväksi tuollainen on liian suuri asia, joten sen on pidättäydyttävä päättämisestä kunnes varsinainen hallitus on koossa. Mieluummin ei siis ihan heti ole koossa koska isot rahat on kyseessä.
Meinaat että tähän asti kaikki on tehty avoimesti, perustulakia noudattaen ja Suomen parhaaksi.
Väitän edelleen, että tässä hallitustunaroinnissa ei muusta ole kyse, kuin ajan pelaamisesta noiden päätösten deadlinelle asti ja sitten Siilinjärven seitsemäs kääpiö kirjoittaa ihan ministerinsalkun arvovallalla nimensä kaikkien euroopan veronmaksajien kiveksiin.
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 00:22:19
Quote from: Kitaransoittaja on 08.06.2011, 00:18:55
Toimitusministeriön päätettäväksi tuollainen on liian suuri asia, joten sen on pidättäydyttävä päättämisestä kunnes varsinainen hallitus on koossa. Mieluummin ei siis ihan heti ole koossa koska isot rahat on kyseessä.
Meinaat että tähän asti kaikki on tehty avoimesti, perustulakia noudattaen ja Suomen parhaaksi.
No en mutta jos nyt vähäsen osaisivat aatella niin säästäisivät ne rahat eikä tulisi edes sanomista mistään.
Quote from: RTT on 07.06.2011, 23:05:57
Quote from: xoxox on 07.06.2011, 22:35:54
Quote from: Sennheiser on 07.06.2011, 18:32:24
Perussuomalaiset lipsahtavat oppositioon EU-kantansa takia. Harmillista, mutta ei tuossa asiassa kukaan vastaankaan tule
Miksi ei tulisi?
Koska Jyrki, Mari ja myös Jutta ovat luvanneet eurooppalaisille puoluetovereilleen hyväksyvänsä kaikki Brysselin suunnalta tulevat sopimukset, olivat ne kuinka pähkähulluja tahansa.
Onko tästä jotakin todistetta?
QuoteTämänhetkinen veikkaukseni tulevasta hallituksesta on kok+kepu+SDP(+joitain pikkupuolueita). Näin Jyrki, Jutta ja Mari voivat pitää lupauksensa eurooppalaisille kavereilleen ja Timo voi pitää lupauksensa suomalaisille äänestäjilleen.
Miksi SDP nyt yhtäkkiä tuollaiseen hallitukseen suostuisi, kun se juuri äsken ei suostunut hallitukseen, jossa sen painoarvo olisi ollut selvästi suurempi?
Quote from: xoxox on 08.06.2011, 00:29:43
Miksi SDP nyt yhtäkkiä tuollaiseen hallitukseen suostuisi, kun se juuri äsken ei suostunut hallitukseen, jossa sen painoarvo olisi ollut selvästi suurempi?
Enemmänkin he pelasivat itsensä ulos vahingossa. Vedettiin kokoomuksen pinnaa yhden millin liian tiukalle, jolloin käteisen avustajat (ohjaajat) meinasivat, että ei kiva, ja heittivät ainakin tältä erää heidät ulos. Kyllä demareilla aito halu oli hallitusta siltä pohjalta luoda.
Quote from: Octavius on 07.06.2011, 15:31:57
Onko käynyt mielessä, että kolmella muulla maksajalla, eli Saksalla, Luxemburgilla ja Hollannilla, on intressi pankkiensa kautta olla mukana. Noiden maiden pankeilla on taseissaan valtavat määrät roskapapereita. Suomalaisilla pankeilla ja sosiaalirahastoilla vastuut ovat suhteessa naurettavan pienet.
On käynyt. Noinhan asia myös on.
Suomessa ei ole julkisen keskustelun missään vaiheessa keskitytty siihen, miksi ja millä reaalisilla perusteilla mukanaolo olisi Suomen etu. Ainoa perustelu mitä tyrkytetään on se, että pitää olla mukana päättämässä ja, että ilman vahvaa euroa ( joka kohta lienee vitsi ) taloutemme romahtaisi. Ihan oikeasti siis.
Itse voisin kuvitella, että Suomella on etuja, joiden vuoksi kannattaa olla mukana vakuusrahastossa. Mutta näillä tiedoilla, joissa julkinen keskustelu nyt pyörii - ja jos nyt sattuisin harrastamaan rahaa, mitä en tee :) - veikkaisin ainakin omilla sijoituksillani jo ihan muuta hevosta. Ja kuten kaikki tietävät, rahamaailmassa pienistä puroista todellakin tulee se suuri virta.
Kun kerran pankkimoguli Björn Wahlrooskin on jo julkisesti myöntänyt olleensa väärässä suositellessaan Kreikan tukemista vuosi sitten, ja nyt sanoo Kreikan tukijoiden olevan hulluja, niin pitäisiköhän "kuutonen matikassa"-Kataisenkin vähän miettiä missä mennään. Saleltakin saa kysyä neuvoa - ei vaan taida itsetunto antaa myöden...
Quote from: ukkometso on 07.06.2011, 22:48:05
Quote from: xoxox on 07.06.2011, 22:35:54
Quote from: Sennheiser on 07.06.2011, 18:32:24
Perussuomalaiset lipsahtavat oppositioon EU-kantansa takia. Harmillista, mutta ei tuossa asiassa kukaan vastaankaan tule
Miksi ei tulisi?
Persut on oppositiossa jos kokoomuksella ei ole kompromissihakuisuutta Eu-asioissa. Tai päinvastoin,kuinka vaan haluaa.
Juuri kokoomuksellahan ei ole kompromissihakuisuutta missään asiassa. Jos linja pitää, ja miksi ei pitäisi, on kokoomus oppositiossa, sen vuoksi, että eduskunnan enemmistö on joko kieltäytynyt osallistumasta tuollaiseen hallitukseen tai suljettu kokoomuksen toimesta sen ulkopuolelle.
Ilman sekä SDP:tä että kokoomusta ei saada enemmistöhallitusta, jolloin näillä näkymin hallituksessa on SDP. Silloin demarijohtoiseen hallitukseen on pakko ottaa joko kepu tai PS tai molemmat. Jos sinne menee kepu, mukana ovat myös kaikki pienpuolueet (vain kristillisiä ei aivan välttämättä tarvittaisi). Muuten ei saada riittävää enemmistöä. Onnistuuko tällainen, jää nähtäväksi. Siinä kun on melko monta liikkuvaa osaa.
Jos demarihallitukseen ei mene kepu mutta menee PS, vihreät jäävät ulos, jolloin RKP ja KD ja Vas on otettava mukaan. Koska järjestely sopii PS:lle,
tässä kohtaa demarit kääntävät takkinsa takaisin alkuperäiseen asentoon.Jos demarihallitukseen menevät sekä PS että kepu, muita puolueita ei tarvita, mutta niitä tietysti voidaan ottaa sinne halun mukaan. Oletettavasti tästä vaihtoehdosta ei lopulta tule mitään.
Quote from: Artisan on 08.06.2011, 01:04:51
Quote from: xoxox on 08.06.2011, 00:29:43
Miksi SDP nyt yhtäkkiä tuollaiseen hallitukseen suostuisi, kun se juuri äsken ei suostunut hallitukseen, jossa sen painoarvo olisi ollut selvästi suurempi?
Enemmänkin he pelasivat itsensä ulos vahingossa. Vedettiin kokoomuksen pinnaa yhden millin liian tiukalle, jolloin käteisen avustajat (ohjaajat) meinasivat, että ei kiva, ja heittivät ainakin tältä erää heidät ulos.
Tuossa ei ole järkeä. Jos hallitustunnustelija ei saa hallitusta kokoon, häviäjä on hän, ei SDP, jo siksikin, että silloin tunnustelijaa mitä ilmeisimmin vaihdetaan. Tuskin Katainen on voinut olla mitenkään varma siitä, että hallitusta ei synny ilman kokoomusta.
QuoteKyllä demareilla aito halu oli hallitusta siltä pohjalta luoda.
Niin, mutta tämäpä ei käynyt sekoomukselle. Sitä saa mitä tilaa.
Quote from: xoxox on 08.06.2011, 00:29:43
Quote from: RTT on 07.06.2011, 23:05:57Koska Jyrki, Mari ja myös Jutta ovat luvanneet eurooppalaisille puoluetovereilleen hyväksyvänsä kaikki Brysselin suunnalta tulevat sopimukset, olivat ne kuinka pähkähulluja tahansa.
Onko tästä jotakin todistetta?
Ei, olen vain päätynyt tuohon selitysmalliin, koska EU-asioissa haetaan konsensusta sekä maiden sisällä että maiden välillä. Esim. jos SDP ihan oikeasti vastustaisi tukipaketteja, se olisi yhdessä persujen ja vasemmistoliiton kaatanut vaalilupaustensa mukaisesti Portugali-paketin, koska siinä ei ollut sijoittajavastuuta. Mutta SDP ei voinut kaataa tukipakettia, koska Euroopan vasemmistopuolueiden PES-ryhmä kannattaa tukipaketteja. Jutta taas haluaa olla hyvissä väleissä PES-ryhmän kanssa. Aivan kuten Jyrki, Mari ja Timo omien ryhmiensä kanssa. Selitysmallini voi olla väärä, mutta itse asia, se että kukaan ei tule persuja vastaan euroasioissa, on tosi kuin vesi. Niin ei vain tule käymään.
QuoteQuoteTämänhetkinen veikkaukseni tulevasta hallituksesta on kok+kepu+SDP(+joitain pikkupuolueita). Näin Jyrki, Jutta ja Mari voivat pitää lupauksensa eurooppalaisille kavereilleen ja Timo voi pitää lupauksensa suomalaisille äänestäjilleen.
Miksi SDP nyt yhtäkkiä tuollaiseen hallitukseen suostuisi, kun se juuri äsken ei suostunut hallitukseen, jossa sen painoarvo olisi ollut selvästi suurempi?
Käsittääkseni SDP ei itse kävellyt ulos, vaan Katainen näytti ovea. Luulen, että sopu syntyy nyt kun Heinäluoma on poissa maasta ja asioita on viikko pohdittu.
Quote from: IDA on 08.06.2011, 01:10:10
Suomessa ei ole julkisen keskustelun missään vaiheessa keskitytty siihen, miksi ja millä reaalisilla perusteilla mukanaolo olisi Suomen etu. Ainoa perustelu mitä tyrkytetään on se, että pitää olla mukana päättämässä ja, että ilman vahvaa euroa ( joka kohta lienee vitsi ) taloutemme romahtaisi. Ihan oikeasti siis.
Kyllä kai ajatuskulku on sellainen, että
- A) Nyt päätettävänä olevilla tukipaketeilla voidaan vaikuttaa asioiden tilaan.
- B) Ilman tukipaketteja Saksan, Britannian ym. pankit alkavat kaatuilla, mikä johtaa samantyyppisiin tai pahempiin globaaleihin seurauksiin kuin Lehman Bothers.
Nyt vain on niin, että A on luultavasti epätosi. B taas on luultavasti tosi. Skenaarioiden kartoittamista rationaalista päätöksentekoa varten ei varsinaisesti helpota se, että niistä ei oikeastaan saa puhua.
Todennäköisesti Wahlroos on täysin oikeassa esittäessään, että olisi varauduttava tukemaan pankkeja mieluummin kuin ylivelkaisia valtioita. Ajatuksena kai on se, että pankkijärjestelmä kyllä viime kädessä hoitaa ongelman, kunhan sen vakavaraisuus taataan. Jos sitä ei taata, silloin seuraukset voivat olla vakavat.
Mitä tulee euron vahvuuteen, kyllä se (liian) vahvana pysyy vaikka mikä olisi. USA on jotakuinkin vararikossa, ja jos euro heikkenee, taala heikkenee saman verran tai vielä enemmän. Silloin valuuttojen suhde pysyy samana (mutta raaka-aineiden hinnat nousevat, kuten koko ajan tapahtuukin, mistä syntyy nousupainetta myös hyödykkeiden hintoihin eli inflaatiota). Sama koskee Kiinaa: myös sen etu on pitää valuuttansa arvo riittävän alhaisena suhteessa dollariin vaikka sitten keinotekoisesti (kuten koko ajan tapahtuukin).
Lehman brothersin kaatuminen oli helvetin hyvä asia. Miten ihmeessä Käteinen ja kumppanit kuvittelee, että talous toimii, jos huonojen sijoitusten ei anneta aiheuttaa tappioita ja lamaa? Perusasioita.
Quote from: citizen on 08.06.2011, 02:11:55
Lehman brothersin kaatuminen oli helvetin hyvä asia. Miten ihmeessä Käteinen ja kumppanit kuvittelee, että talous toimii, jos huonojen sijoitusten ei anneta aiheuttaa tappioita ja lamaa? Perusasioita.
Nimenomaan.
Jos harrastaa uhkapelejä, pitää jonkun hävitä, jos joku voittaa. Missään nimessä ei pidä mennä järjestämään asioita niin, että vain peliin osallistumattoman veronmaksajan on mahdollista hävitä.
Pitää saada aikaiseksi vielä yksi lama, jonka jälkeen ei ole mahdollista pelata pelejä maailmantaloudella. Se merkitsee sitä, että joidenkin ihmisten täytyy tyytyä pienempiin rikkauksiin, mutta voi voi. Ei se nyt vaan voi mennä niin, että kaikki maailman ihmiset valjastetaan huolehtimaan pienen eliittijoukon hyvinvoinnista.
Quote from: RTT on 08.06.2011, 01:55:11
Selitysmallini voi olla väärä, mutta itse asia, se että kukaan ei tule persuja vastaan euroasioissa, on tosi kuin vesi. Niin ei vain tule käymään.
Kumpi painanee vaakakupissa enemmän: hallituspula ja uudet vaalit vai PS:n säännöillä pelaaminen, jää nähtäväksi. Kas kun vaikka poliitikot kuinka haluaisivat, kansaa on vaikeampi vaihtaa. Varsinaisesti virhe kai tapahtui siinä, ettei PS:n nykyiseen kannatustasoon uskottu. Jos tilanne olisi osattu nähdä ennalta, PS:n rattaisiin olisi pantu oikeasti kapulaa (Ukrainassa yritettiin Jushchenkon myrkyttämistä dioksiinilla, täällä olisi pitänyt onnistua paremmin). Nyt tämä ei enää onnistu, ainakaan tähän hätään.
QuoteKäsittääkseni SDP ei itse kävellyt ulos, vaan Katainen näytti ovea.
Näinhän meille on asia esitetty. On hyvin vaikea uskoa, ettei kynnyskysymyksistä olisi oikeasti keskusteltu. Jos ei, Katainen on kyvyttömämpi kuin kukaan on voinut kuvitella.
QuoteLuulen, että sopu syntyy nyt kun Heinäluoma on poissa maasta ja asioita on viikko pohdittu.
En käsitä, mitä pohtimista tässä on. Joko lähdetään Kataisen johtamaan hallitukseen Kataisen ehdoilla tai sitten ei lähdetä; jälkimmäisessä tapauksessa uskotaan johonkin parempaan vaihtoehtoon, edellisessä ei. Mitään sellaista asiaan vaikuttavaa, mitä ei olisi tiedetty aikaisemmin, ei ole tullut esille. Eli jos ulosmarssi tai poispotkiminen olisi ollut demarien taholta taktinen virhe, asia olisi ollut korjattavissa suoraa päätä, jolloin neuvottelut olisivat jatkuneet aivan normaalisti.
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 02:16:17
Quote from: citizen on 08.06.2011, 02:11:55
Lehman brothersin kaatuminen oli helvetin hyvä asia. Miten ihmeessä Käteinen ja kumppanit kuvittelee, että talous toimii, jos huonojen sijoitusten ei anneta aiheuttaa tappioita ja lamaa? Perusasioita.
Nimenomaan.
Niin, vaikea sanoa, oliko hyvä vai huono asia ja jos niin kenelle. Suomen talous tuli alas jonkin verran, eikä vieläkään olla voitolla, josta syystä valtio velkaantuu hyvää vauhtia. Mutta missä määrin tämä olisi voitu välttää Bothersin hallitulla alasajolla, tiedettäneen huonommin.
QuoteJos harrastaa uhkapelejä, pitää jonkun hävitä, jos joku voittaa. Missään nimessä ei pidä mennä järjestämään asioita niin, että vain peliin osallistumattoman veronmaksajan on mahdollista hävitä.
Valitettavasti kun talous alkaa pykiä, tavallinen kansalainen siitä lopulta pahiten kärsii. Niillä, joilla on paljon rahaa, on varaa menettää paljon rahaa, mutta entä niillä, joilla rahaa on vähän tai ei ollenkaan. Jos asiat menevät kunnolla sotkuun, voi olla, että tuloverot kaksinkertaistetaan, palkat puolitetaan ja hinnat sen kuin nousevat. Aina on toki mahdollista tulla toimeen vähemmällä. Asua teltassa ja kerätä roskia hengenpitimiksi, tai jos ei niin muuttaa puolta pienempään kämppään ja jakaa päivätyön lisäksi sanomalehtiä öisin.
QuotePitää saada aikaiseksi vielä yksi lama, jonka jälkeen ei ole mahdollista pelata pelejä maailmantaloudella. Se merkitsee sitä, että joidenkin ihmisten täytyy tyytyä pienempiin rikkauksiin, mutta voi voi. Ei se nyt vaan voi mennä niin, että kaikki maailman ihmiset valjastetaan huolehtimaan pienen eliittijoukon hyvinvoinnista.
Kuten vihjaan tuossa ylempänä, valitettavasti talouden alamäellä ei ole varallisuutta tasaavaa vaikutusta.
Tottakai tuollaisten pankkien alasajon jälkeen pitää olla tolkumpi toimintamalli tarjolla. Ei pidä palata vanhaan tapaan, jossa noustaan kohti uutta lamaa ja taas sama peli uusiksi.
Talous, joka perustuu vuoristoradan liikemalliin, on hoidettu pieleen. Pitää keksiä uusi tapa.
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 02:37:10
Tottakai tuollaisten pankkien alasajon jälkeen pitää olla tolkumpi toimintamalli tarjolla. Ei pidä palata vanhaan tapaan, jossa noustaan kohti uutta lamaa ja taas sama peli uusiksi.
Talous, joka perustuu vuoristoradan liikemalliin, on hoidettu pieleen. Pitää keksiä uusi tapa.
Itänaapurissa kokeiltiin ns. suunnitelmataloutta.
Quote from: xoxox on 08.06.2011, 02:42:11
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 02:37:10
Tottakai tuollaisten pankkien alasajon jälkeen pitää olla tolkumpi toimintamalli tarjolla. Ei pidä palata vanhaan tapaan, jossa noustaan kohti uutta lamaa ja taas sama peli uusiksi.
Talous, joka perustuu vuoristoradan liikemalliin, on hoidettu pieleen. Pitää keksiä uusi tapa.
Itänaapurissa kokeiltiin ns. suunnitelmataloutta.
Itänaapurin ongelmana oli pikemminkin diktatuuri ja sen mukanaan tuomat lieveilmiöt.
En tiedä, onko suunnitelmatalouden mahdollista toimia maailmassa. Sitähän ei ole oikeastaan kokeiltu missään sivistysvaltiossa.
Talous on mielenkiintoinen soppa. Ajatelkaapa, jos ihmiskunta huomisaamuna herääkin siihen oivallukseen, että kaikki raha on arvotonta paperia. Pelkkä lupaus olemattoman kullan (jonka arvo on käytännössä olematon sekin) maksamisesta.
Jonakin päivänä tuo herätys tapahtuu joka tapauksessa. Ennen sitä päivää pitää löytää taloudelle joku perusyksikkö, johon kaiken arvo on sidottu. Ilman sitä tulevaisuus on yhtä vuoristorataa.
Harmittaa, kun emme voi siirtya Golem-kantaankaan taloudessamme (jos et tiedä, en selitä ;D )
Toisin sanoen Mulli haluaa suht radikaalia, mutta tasaista talouden (Suomen tapauksessa viennin) downshiftaamista, ennen kuin massat alkavat tajuta sen, mitä Mulli itse jo tajuaa.
Oletus sisältää päätelmäketjun, jossa rikkaiden köyhtyessä riittävän paljon, köyhät samassa suhteessa voittavat, riippumatta muista talouden muuttujista.
Mulli ei hyväksy sitä, että samaan aikaan Suomen pärjätessä kansainvälisessä kaupassa, se ei voisi auttaa taloudellisesti huonommin pärjääviä maita pääsemään jaloilleen, vaan ratkaisu olisi, että maat hitaasti vääjäämättä tippuisivat pois vahvempien päästessä kaapimaan viimeisetkin tuhkat pesästä samalla, kun Suomen katsoessa vierestä maailma (USA ja lopulta Kiina) päättäisi lopulta Suomenkin kohtalosta.
Mullin mielestä todellista työtä on vain viime kädessä muu kuin talouden kautta määriteltävä työ, ja sen tulee muu maailma ennen pitkää tajuamaan jokainen omalla kohdallaan. Suomen kohdalla se tarkoittaisi ennen pitkää sitä, että nykymaailman standardien mukaista elintasoa olisi joko opittava Suomessa radikaalisti laskemaan vähentämällä tuontia, tai sitten oppia tekemään itse kaikenlaista, mitä ei tällä hetkellä Suomessa tuoteta, joka päätyisi siihen, että ainoa vaihtoehto tuottaa hyödykkeitä kansalle olisi valtion protektionismin keinoin ylläpidetty talous.
Myös tällä järjestelmällä olisi omat ongelmansa, ja hyvin todennäköisesti ne olisivat vielä suuremmat kuin nykyisen järjestelmän ongelmat ovat, peilaten historiaan, jolloin erinäisiä järjestelmiä on ollut käytössä. Valtion riistopolitiikka kun tuppaa olemaan vielä huomattavasti pahempaa, kuin Mullin paheksuma vapaiden markkinoiden massoihin kohdistama riisto tällä hetkellä on. Vapaiden markkinoiden etuna on se, että se antaa mahdollisuuden yksilölle, valtion suunnitelmatalous sen sijaan on orjuutta, jossa lopulta suurempi joukko päätyy häviämään, tilanteessa jossa ei ole edes mahdollisuutta, saatikka insentiiviä toteuttaa itseään, niin siihen kyetessäänkään.
Ahaa. No se on hyvä, että edes joku tietää minua paremmin, mitä mieltä minä asioista olen. ;D
Itse luulin olevani sitä mieltä, että sijoittajat maksakoon uhkapelinsä itse.
En missään nimessä kuvittele, että köyhät rikastuvat, jos ilma otetaan maailmantaloudesta pois. Ne rikkaat, joilla ei ole muuta, kuin keinottelulla hankittua paperiomaisuutta, kyllä köyhtyvät. Mutta köyhille (jotka tässä tapauksessa ovat niitä veronmaksajia) rahaa ei tule lanttiakaan enemmän. Vain maksuvelvoite uhkapelien ylläpitämiseksi poistuu.
Ongelma on se, että ihmiset eivät ole tyytyneet siihen voittoon, joka olisi saatavilla terveellä taloudella. Siksi maailmantalouteen on pumpattu ilmaa kestämätön määrä. Toimivassa talousmallissa ihmisten pitää tyytyä pienempään voittoon. Minkäs teet? Tyhjästä ei voi rahaa repiä.
Kokonaan toinen asia on se, mitä välivaiheessa tapahtuu. Jonkinlainen lama on selviö. Sen tuhon määrä riippuu toki siitä, kuinka iso osa ihmisistä ymmärtää, mistä on kyse.
Mitä tulee tuontiin, täällä osataan taatusti tehdä kaikenlaista. Mutta markinapellet ovat huolehtineet asiat siihen malliin, että ne esineet tehdään muualla.
Kiinalaiset eivät olisi saaneet viidenkymmenen vuoden kehitysharppausta teollisuudelleen muutamassa vuodessa, jos maksimaalista voittoa tavoittelevat sijoittajat olisivat ymmärtäneet oman parhaansa, eivätkä olisi vieneet huipuutekniikoitaan kiinaan. Samanlaisia halvan työvoiman taivaita on vielä varastossakin.
Mulli ei hyväksy sitä, että Suomen pitäisi auttaa muita maita jaloilleen ja jäädä lopulta itse rahattomana ihmettelemään muiden laulaessa Suomen rahoilla. Jaloilleen päästyään muut maat eivät taatusti auta Suomea. Kiinaa autettiin jaloilleen, kun lähes koko maailma vei teollisuutensa sinne. Nyt on työtekniikat kähvelletty ja ideat varastettu.
Euroopan pankkien pelastaminen pörssipeliensä vastuilta ei sitäpaitsi ole köyhien maiden auttamista. Noilla välimeren mailla ei ole ollut alunperinkään minkäänlaisia mahdollisuuksia pärjätä tässä kisassa. Jakamalla holtittomasti euroja noiden valtioiden nokkamiesten tuhlattavaksi, pankit saivat aikaan hillittömän rahanpainamisen aallon. Välimeren mailla - varsinkin niiden johtajilla - nousi kusi päähän elintason noustessa ja vauhtisokeus johti heidät tämän päivän tilanteeseen.
Nyt on taas kerran muistettu, että kasvu ei ole loputonta, välimeren maat ovat köyhiä ja jostakin pitäisi löytyä maksumies. Se ei onnistu ilman, että Suomen - ja muidenkin euromaiden - asioista päättäminen ulkoistetaan brysseliin.
Anteeksi. Luxemburgiin tässä tapauksessa.
Veikkaan muuten, että siitä suunnitellaan eliitin uutta kotimaata. Sellaista pankkiherrain Monacoa, vaan isommilla tonteilla.
Mullin mielestä työtä on kaikki sellainen, mikä tuottaa asioita tai esineitä. Työtä ei ole paperien kanssa pelaaminen.
Väittäömissä siis ei ole perää. Mullin sentään kirjoitti oikein.
Tasapainorealistin kannattaisi luopua jo heti kättelyssä sellaisesta, että kirjoittelee mielipiteitä toisten nimissä. Se ei se realistin maine ole kovinkaan vankka kyseisellä heppelillä ennestäänkään.
Quote from: xoxox on 08.06.2011, 02:31:30
... valitettavasti talouden alamäellä ei ole varallisuutta tasaavaa vaikutusta.
Yleisesti ottaen, mitä suuremmat suhdannevaihtelut, sitä suuremmat hintaheilahtelut, ja sitä suurempi mahdollisuus ostaa halvalla ja myydä kalliilla. Keskuspankit perustettiin tasamaan suhdannevaihteluita, mutta käytännössä niiden vaikutus on ollut päinvastainen, ja suhdannevaihteluista tuli paljon pidempiä, laajempia ja syvempiä (esim FED > suuri nousukausi > suuri ramahdus > suuri lama). Satunnaisteoreetikot esittivät, kuten aina, että kyseessä ei ollut järjestetty juttu, vaan ihan vaan sattuma: joo ei toudellakaan mitään nähtävää, let's hajaannutaan, mm-ok.
QuoteThe Federal Reserve System (Fed) is the central banking system of the United States. It was created in 1913 with the enactment of the Federal Reserve Act, largely in response to a series of financial panics, particularly a severe panic in 1907.
--http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_System
QuoteThe Great Depression was a severe worldwide economic depression in the decade preceding World War II. The timing of the Great Depression varied across nations, but in most countries it started in about 1929 and lasted until the late 1930s or early 1940s.[1] It was the longest, most widespread, and deepest depression of the 20th century. In the 21st century, the Great Depression is commonly used as an example of how far the world's economy can decline.[2] The depression originated in the U.S., starting with the fall in stock prices that began around September 4, 1929 and became worldwide news with the stock market crash of October 29, 1929 (known as Black Tuesday). From there, it quickly spread to almost every country in the world.
The Great Depression had devastating effects in virtually every country, rich and poor. Personal income, tax revenue, profits and prices dropped...
-- http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression
Voidaan ehkä todeta, että jos lääkärin oikeuden annetaan väärille tahoille, taudit vain pahenevat hoidon myötä, ja ovat jopa kuolemaksi potilaalle (mutta lääkäri senkun porskuttaa entistä vauraampana, poistettuaan pelistä kilpailijoita ja/tai lyötyään vetoa potilaan kuolemasta). !900-luvulla todistettiin kehityskulkua, jossa yhä suurempi keskusohjaus johti yhä suurempaan varallisuuden keskittymiseen. Voisiko siitä vetää jotain johtopäätöksiä? Niin kuin esimerkiksi että aina kun valtiota huudetaan apuun fiksamaa ohjelmaa, kohta ollaan entistä pahemmassa suossa?
Järjestetty, suhteellisen lyhytaikainen kaaos (vuosia, ei vuosikymmeniä kestävä) on hyväksi niille, joilla ei ole puutetta pikkurahasta, varsinkin jos he keskuspankkien taustapiruina tietävät milloin nousu- ja laskukaudet tulevat ja menevät. Tähän perustuu halvalla ostaminen ja kalliilla myyminen.
QuoteOrder ab chaos = out of chaos, comes order
-- http://en.wikipedia.org/wiki/Order_out_of_Chaos#ordo_ab_chao
Quote from: Kitaransoittaja on 08.06.2011, 00:18:55
Toimitusministeriön päätettäväksi tuollainen on liian suuri asia, joten sen on pidättäydyttävä päättämisestä kunnes varsinainen hallitus on koossa. Mieluummin ei siis ihan heti ole koossa koska isot rahat on kyseessä.
Eduakunta päättää. Ministeriö valmistelee. Siinä pelikortit.
Osoitteessa http://kansanmuisti.fi on oikeassa palkissa hallitusneuvottelukone, jossa voi testata erilaisia kokoonpanoja.
Vakain kokoonpano olisi SDP+PS+Vas+KD, mutta sillä olisi vain 101 paikkaa.
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 02:37:10
Tottakai tuollaisten pankkien alasajon jälkeen pitää olla tolkumpi toimintamalli tarjolla. Ei pidä palata vanhaan tapaan, jossa noustaan kohti uutta lamaa ja taas sama peli uusiksi.
Talous, joka perustuu vuoristoradan liikemalliin, on hoidettu pieleen. Pitää keksiä uusi tapa.
No ei tule onnistumaan. Koskaan. Taloudessa tulee aina ylä- ja alamäkiä. Se vain pitää hyväksyä.
Miksi muuten nousu- ja laskukaudet nähdään pelkästään negatiivisena asiana? Ovatko ne sitä? Eivät minusta, itse näen suhdannevaihteluissa paljonkin positiivista.
Eiköhän tuo ala olla aika selvää, että kyllä se Kok + Sdp -pohjainen hallitus sieltä tulee (valitettavasti).
1) Koska Keskusta ei suostu hallitukseen ilman PS:ia (ei siksi, että ajattelisivat tekevänsä hyvää työtä Suomen hyväksi yhdessä, vaan koska eivät halua PS:n keräävän kannatusta oppositiossa)
2) Koska aikataulun ilmoitettiin olevan noin tiukka ja yhdellä kokoonpanolla nyt sattuu jo olemaan koko ohjelma kirjoitettuna (ja ehkä oikeasti jo sovittuna, että näillä mennään)
3) Koska mikään puolue ei tule muuttamaan EU-kantojaan PS:n suuntaiseksi
4) Koska PS:ia ei oikeasti haluta hallitukseen (koska rasismi)
5) Koska taas on vanhan kaavan mukaan Sdp:n "vuoro" olla hallituksessa
QuoteMulli ei hyväksy sitä, että samaan aikaan Suomen pärjätessä kansainvälisessä kaupassa, se ei voisi auttaa taloudellisesti huonommin pärjääviä maita pääsemään jaloilleen
Punaviheriäistön ja Kokoomuksen omaksuma talouspoliittinen linja on kyllä mielenkiintoinen ja itse asiassa edustaa aivan uutta ajattelua.
Perusideanahan tässä on se, että talousyksikkö (tässä tapauksessa itsenäinen valtio) antaa rahaa sen tuotteita ostavalle asiakkaalleen, että talousyksikkö voisi myydä tuotteittaan. Vaikka äkkiä vaikuttaakin siltä, että talouden perusasioista täysin kuutamolla olevat sosiaalipoliitikot ovat joutuneet tekemisiin itselleen täysin vieraiden asioiden kanssa, asiaa voi pohtia.
Miten kauan tavallinen suomalainen pk-yritys, vaikkapa konepaja, toimisi kilpailutilanteessa vapailla markkinoilla? Vuodessa sen vpo kasvaisi aina liikevaihdon verran. Tietysti rahoittajat laittaisivat velanotolle jarrut jo hyvissä ajoin ja konepajan vpo:n korkotaso nousisi nopeasti riskin kasvaessa. Itse veikkaisin yrityksen eliniäksi 3-5 kuukautta.
Peruserona on tietysti, että konepaja toimii markkinataloudessa. Kokoomuslainen punavihreä toimii sen sijaan eurososialismissa, jossa vpo:n maksaa toistaiseksi vielä maksamaan pystyvä veronmaksaja.
Sinänsä nerokas järjestelmä niin kauan, kunnes veronmaksajan rahat ovat loppu. Ne ovat jo loppuneet ja rotko häämöttää. Tästä tulee vielä iso rytinä.
SDP ei suostu hallitusyhteistyöhön Kataisen kanssa perjantaihin mennessä, se on täysin varma asia. Miksikö? Koska Heinäluoma, joka käytännössä johtaa puolueen neuvotteluja on lomalla etelässä. Demarit eivät tule siis sopimaan yhtään mitään mistään lähiaikoina.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060813856429_uu.shtml
Olisiko Heinäluoma uskaltanut lähteä lomailemaan, jos SDP yrittäisi jotain tosissaan Kokoomuksen kanssa tai jos olisi potentiaalia muiden sopia jotain ja demareiden luiskahtaa oppostioon? Ei uskalla, eli takataskussa on varmasti jo väännetty uudet lähtökohdat pesujen ja kepun kanssa. Kuten ennustinkin.
Ja peli on täysin selvä, perjantaina Kataisella ei ole mitään valmista ja tunnustelija vaihtuu. Sen jälkeen tulee SDP+PS+KESK ja Kokoomus lentää oppositioon kiusallisine eurointoiluineen. Ainut mikä voi vielä pelastaa Kataisen on nopea taipuminen pesujen eurovaatimuksille ja saada näin vedettyä vielä ohi demareiden PS ja sitä myötä myös Kepu mukaansa. Kepuhan ei ilman pesuja lähde hallitukseen.
Pelimerkit täysin selvät, kun vaan viitsii niitä lukea.
jutan takki sen kun pyörii!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilaiselta-yllattava-lausunto-ylelle/art-1288394116618.html
QuoteSDP ei välttämättä kannatakaan talouspakettia, jos puolue jää oppositioon.
SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen mukaan puolue ei mahdollisesti oppositioon jäädessään välttämättä kannatakaan talouspakettia, josta jo sovittiin kokoomuksen kanssa noin kuukausi sitten.
Paketti on Urpilaisen mukaan voimassa toistaiseksi, Yle kertoo.
Urpilainen totesi, että aiemmin talouspaketista sovittaessa lähtökohta oli, että SDP ja kokoomus ovat hallituksessa yhdessä.
- Jos tilanne on toisenlainen, niin sitten tietenkin meillä on oikeus arvioida tätä yhdessä sovittua EU-tukipäätöstä uudelleen, hän sanoi.
Jyrki Katainen (kok.) sai tiistaina eduskuntaryhmien tue jatkaa hallitustunnusteluja, mutta aika käy vähiin – takaraja on perjantai.
Katainen kertoi neuvottelevansa uudelleen kaikkien puolueiden kanssa.
IS
eli kulisseissa on tapahtunut ja hallitus tulee olemaan SDP+PS+Kesk+KD+Vas ...
Quote from: Maatiaisjuntitar on 08.06.2011, 09:08:27
Eiköhän tuo ala olla aika selvää, että kyllä se Kok + Sdp -pohjainen hallitus sieltä tulee (valitettavasti).
Pidän sitä erittäin epätodennäköisenä. Iltalehti uutisoi tänään, että Heinäluoma on paennut ulkomaille Kroatiaan "lomaileemaan". Heiniksen sijalle on nostettu Junger uudeksi äänitorveksi. Jungerin mukaan kokoomuksen ja demarien suhteet ovat edelleen jättävät.
Demareilla järki on pikku hiljaa voittamassa, Heinäluoma on siirretty sivuun ja nyt yritetään paikaata suhteet kuntoon Heiniksen riehumisen jälkeen. Demarien blogi-trollit Tuomioja ja Gustafsson on myös vaiettu. Aikaa pistää kasaan kok+sdp -hallitus on vähän yli vuorokausi. Vaikuttaa epätodennäköiseltä, että puolueiden suhteet ja hallitusneuvottelut demarien kanssa saadaan paikattua tässä ajassa ellei demarit myy koko agendansa kokkareille ilman keskusteluja.
Samaan aikaan muualla: Soini on vaimentamassa kantoja EU-vakuuksiin. Soinin mukaan on monta muuta tärkeämpääkin asiaa sovittavana eikä kaikki voi olla EU-asioiden varassa. Kokoomuksen Pekka Ravi silottelee tietä Soinin edeltä ja kertoo, että Soini on näkee nyt asiat "laveammallta näkökannalta" ja EU-asioista voi keskustella laajemminkin kun pelkästä tukipaketeista.
Kuunnelleessaan herrojen lausunnot rivien välistä näyttää siltä, että demarien taival on lopullisesti ohi ja förbi, persut ja kokoomus ovat lähestymässä toisiaan. Tilanne antaa syytä optimismiin.
QuoteYkkösen aamu-tv: Hallitusneuvottelut sen kun mutkistuvat
Hallituseväät ovat vielä pahasti levällään. Varsinaisiin neuvotteluihin mm. hallitusohjelmasta ei ole päästy, kun tunnustelut ovat kariutuneet kerta toisensa jälkeen. Tilannetta arvioivat professori Jan Sundberg ja viestintäjohtaja Jussi Lähde.
http://areena.yle.fi/video/1307514228776
Suoraselkäisyys ja vaalilupausten pettäminen onkin huono juttu (Jan Sundberg).
"Timo Soini on yksi eurooppalaisen anti-eufalangin merkittävimpiä hahmoja tällä hetkellä. Häntä seuraa koko Eurooppa, hän ei halua luopua siitä asemasta.
Se on se hänen kansainvalinen poliittinen pääomansa. Itse asiassa Soini on samalla tavalla oman ryhmänsä keskiössä kun esimerkiksi Paavo Lipponen oli aikanaan. Hän ei tule perääntymään." (Jussi Lähde)
Hermostuneelta vaikuttaneen Sundbergin suomenkieli on omaa luokkaansa "antti-eu" ;D (alk. 9.39), kun puhuttiin Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä.
Quote from: Turjalainen on 08.06.2011, 08:22:02
Osoitteessa http://kansanmuisti.fi on oikeassa palkissa hallitusneuvottelukone, jossa voi testata erilaisia kokoonpanoja.
Vakain kokoonpano olisi SDP+PS+Vas+KD, mutta sillä olisi vain 101 paikkaa.
On hienosti tehty vehje tuo. :)
Tietenkin nuo kysymykset pitäisi kysyä ainoastaan puoluejohdolta ja vielä arvuutella sitten kuinka monta kertaa muuttavat mieltään missäkin asiassa, edustajathan noudattavat puoluekuria :( , mutta hyvin se varmasti juuri tässä asiassa suuntaa antaa.
Quote from: Mika.H on 07.06.2011, 22:13:33
Quote from: Kalle Pahajoki on 07.06.2011, 20:32:02
Mutta jos tämä linja viedään loogiseen päätökseen, niin se tarkoittaa käytännössä kaikki kriisimaiden roskalainat ollaan valmiita ostamaan pankeilta pois, ja vielä sen jälkeen uudet lainat maiden tukemisen nimessä, ilman että saadaan minkäänlaista kuria tai vastuunkantoa kyseisiin maihin.
Pannaan pankit kuriin ja hups, asia on pois päiväjärjestyksestä.
Brasialaistyylinen systeemi pankkeihin niin ollaan hyvällä mallilla...
Kuulostaa kiihottavalta, mutta ei taida liittyä intiimivahaukseen. Mikä on brasilialainen systeemi? Mikä vain tuntuu paremmalta kuin nykymeno.
Quote from: wekkuli on 08.06.2011, 09:42:27Ja peli on täysin selvä, perjantaina Kataisella ei ole mitään valmista ja tunnustelija vaihtuu. Sen jälkeen tulee SDP+PS+KESK ja Kokoomus lentää oppositioon kiusallisine eurointoiluineen. Ainut mikä voi vielä pelastaa Kataisen on nopea taipuminen pesujen eurovaatimuksille ja saada näin vedettyä vielä ohi demareiden PS ja sitä myötä myös Kepu mukaansa. Kepuhan ei ilman pesuja lähde hallitukseen.
Pelimerkit täysin selvät, kun vaan viitsii niitä lukea.
Ei lisättäävää
Quote from: skrabb on 08.06.2011, 10:10:46
QuoteYkkösen aamu-tv: Hallitusneuvottelut sen kun mutkistuvat
Hallituseväät ovat vielä pahasti levällään. Varsinaisiin neuvotteluihin mm. hallitusohjelmasta ei ole päästy, kun tunnustelut ovat kariutuneet kerta toisensa jälkeen. Tilannetta arvioivat professori Jan Sundberg ja viestintäjohtaja Jussi Lähde.
http://areena.yle.fi/video/1307514228776
Suoraselkäisyys ja vaalilupausten pettäminen onkin huono juttu (Jan Sundberg).
"Timo Soini on yksi eurooppalaisen anti-eufalangin merkittävimpiä hahmoja tällä hetkellä. Häntä seuraa koko Eurooppa, hän ei halua luopua siitä asemasta.
Se on se hänen kansainvalinen poliittinen pääomansa. Itse asiassa Soini on samalla tavalla oman ryhmänsä keskiössä kun esimerkiksi Paavo Lipponen oli aikanaan. Hän ei tule perääntymään." (Jussi Lähde)
Hermostuneelta vaikuttaneen Sundbergin suomenkieli on omaa luokkaansa "antti-eu" ;D (alk. 9.39), kun puhuttiin Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä.
Sundberg oli se sama proffa, joka käytännössä leimasi perussuomalaiset ulkoministeriön tiedotustilaisuudessa kansallissosialisteiksi tjs. Täysin nollilla on tuon "asiantuntijan" uskottavuus. Hänellä on täysin selvästi oma agendansa, ei hän ole mikään objektiivinen tarkkailija, vaikka sellaista kuvaa yritetään antaa.
Quote from: JaskaJokunen on 08.06.2011, 09:43:00
jutan takki sen kun pyörii!
Ällöttävää että politiikassa jokainen vakaumus, sopimus ja lupaus on kaupan, ja vielä halpaan hintaan!
Quote from: Alfresco on 08.06.2011, 09:55:03
Quote from: Maatiaisjuntitar on 08.06.2011, 09:08:27
Eiköhän tuo ala olla aika selvää, että kyllä se Kok + Sdp -pohjainen hallitus sieltä tulee (valitettavasti).
Pidän sitä erittäin epätodennäköisenä. Iltalehti uutisoi tänään, että Heinäluoma on paennut ulkomaille Kroatiaan "lomaileemaan". Heiniksen sijalle on nostettu Junger uudeksi äänitorveksi. Jungerin mukaan kokoomuksen ja demarien suhteet ovat edelleen jättävät.
Heinäluoma saattaa lomailla nyt, kun kaikki on jo oikeasti sovittu. Lisäksi hänen ei tarvitse olla paikalla kun ilmoitetaan, että aletaan uudestaan Kokoomuksen kanssa.
Miksi hän lomailisi juuri nyt, jos nyt oikeasti olisi menossa joku koplaus PS:n ja Keskustan kanssa?
Quote from: Maatiaisjuntitar on 08.06.2011, 11:52:16
Quote from: Alfresco on 08.06.2011, 09:55:03
Quote from: Maatiaisjuntitar on 08.06.2011, 09:08:27
Eiköhän tuo ala olla aika selvää, että kyllä se Kok + Sdp -pohjainen hallitus sieltä tulee (valitettavasti).
Pidän sitä erittäin epätodennäköisenä. Iltalehti uutisoi tänään, että Heinäluoma on paennut ulkomaille Kroatiaan "lomaileemaan". Heiniksen sijalle on nostettu Junger uudeksi äänitorveksi. Jungerin mukaan kokoomuksen ja demarien suhteet ovat edelleen jättävät.
Heinäluoma saattaa lomailla nyt, kun kaikki on jo oikeasti sovittu. Lisäksi hänen ei tarvitse olla paikalla kun ilmoitetaan, että aletaan uudestaan Kokoomuksen kanssa.
Miksi hän lomailisi juuri nyt, jos nyt oikeasti olisi menossa joku koplaus PS:n ja Keskustan kanssa?
On luonnollisesti mahdollista että koko pitkä show on alusta pitäen suunniteltua, jopa ennen vaaleja. Onko siitä Heinäluoma tietoinen on sitten toinen asia (en sano että olisi, enkä sano ettei olisi, kun en ole koskaan tuollaista Heinäluomaa nähnytkään, aloin juuri pohtimaan että olenkohan nähnyt muunkaanmoista demariakaan.)
Quote from: Sanglier on 08.06.2011, 10:33:56
Kuulostaa kiihottavalta, mutta ei taida liittyä intiimivahaukseen. Mikä on brasilialainen systeemi? Mikä vain tuntuu paremmalta kuin nykymeno.
""Siis yhteenvetona Brasiliasta (maassa jatkaa vasemmistolainen presidentti) jos pankki kaatuu veronmaksajien syliin, niin pankin korkein johto, pankin hallitus ja suurimmat osakkeenomistajat vastaavat OMALLA VARALLLISUUDELLAAN pankin tappioista.""
http://www.jukkagustafsson.net/index.php?option=com_content&view=article&id=228:mikae-ei-kuulu-joukkoon-irlanti-suomi-brasilia&catid=34:blogi&Itemid=29
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/04/11/tassako-maailman-turvallisin-pankkijarjestelma/20105047/12
Siitä mallia.
ps. Brassitalous muuten kasvaa kohisten... ilman kuplia...
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/br.html
Quote from: JaskaJokunen on 08.06.2011, 09:43:00
jutan takki sen kun pyörii!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilaiselta-yllattava-lausunto-ylelle/art-1288394116618.html
Eikö alusta asti ollut selvää, että SDP:llä ei ole kokoomuksen kaltaista eurotukikiimaa? Jos seurasit vaalitenttejä. Ainoa virhe SDP:llä oli ryhtyä kokoomuksen "tukikompromissiin".
Itseäni ei ainakaan haittaa pätkääkään, jos SDP kääntää takkinsa miten se oli ja Suomeen tulee EU-tukikriittinen hallitus.
Quote from: Oinomaos on 08.06.2011, 10:20:30
Pahin skenario on, etteivät Käteinen ja Soini löydä yhteistä säveltä, eivät edes unisonoa, ja Jurpilainen + käsikassaransa rupeavat vääntämään hallitusta kokoon. Tällöin lähtökohta on SDP + VAS + Virh. - pelkkä ajatus tästä nostaa karvat pystyyn.
On toden totta, että pahin mahdollinen skenaario olisi punavihreä hallitus, mutta käytännössä se ei ole mahdollinen, sillä keskusta ei lähde hallitukseen ilman perussuomalaisia.
Peruspunamultahallitus olisi paras vaihtoehto, sillä se olisi varmasti EU-kriittisempi kuin mikään mahdollinen kokoomushallitus. Lisäksi olisi mahdollista, että oppositioon joutumisen johdosta koko kokoomuksen johto saisi lähtöpassit, mikä voisi antaa sysäyksen kokoomuspolitiikan tervehtymiselle.
Quote from: John on 08.06.2011, 13:04:10
Lisäksi olisi mahdollista, että oppositioon joutumisen johdosta koko kokoomuksen johto saisi lähtöpassit, mikä voisi antaa sysäyksen kokoomuspolitiikan tervehtymiselle.
Kyllä. Seuraavaksi pj.ksi kokkareille joku järkijätkä. Vaikka Eija-Riitta Korhola.
Quote from: John on 08.06.2011, 13:04:10
Peruspunamultahallitus olisi paras vaihtoehto, sillä se olisi varmasti EU-kriittisempi kuin mikään mahdollinen kokoomushallitus. Lisäksi olisi mahdollista, että oppositioon joutumisen johdosta koko kokoomuksen johto saisi lähtöpassit, mikä voisi antaa sysäyksen kokoomuspolitiikan tervehtymiselle.
+1 tälle, tosin myöskään KOK-PS -pohjaista hallitusta en pitäisi pahana. Se olikin alkuperäinen suosikkini, koska tässä molemmat tasapainottaisivat toisiaan oikeista kohdin. Ainoa ongelma vain on, että vaalimatematiikan vuoksi tuohon vaadittaisiin käytännössä väistämättä myös KESK, ja tuolloin PS voisi jäädä liikaa alakynteen. Punaniskamulta it is.
Quote from: Alfresco on 08.06.2011, 09:55:03Iltalehti uutisoi tänään, että Heinäluoma on paennut ulkomaille Kroatiaan "lomaileemaan".
Noin sisäpiiritietona voin sanoa, että on ihan oikealla, kauan ennen vaaleja suunnitellulla lomalla.
Quote from: Rapsakka Rapu on 08.06.2011, 11:25:02
Ällöttävää että politiikassa jokainen vakaumus, sopimus ja lupaus on kaupan, ja vielä halpaan hintaan!
QuoteI don't know which is worse...that everyone has his price, or that the price is always so low.
-- Calvin & Hobbes, "The Days Are Just Packed" S. 56 (08 Apr 92), Bill Watterson
Quote from: Alfresco on 08.06.2011, 09:55:03
Soini on vaimentamassa kantoja EU-vakuuksiin ... Soini on näkee nyt asiat "laveammallta näkökannalta" ... persut ja kokoomus ovat lähestymässä toisiaan. Tilanne antaa syytä optimismiin.
Alfresco, minun täytyy valitettavasti olla tässä asiassa eri mieltä.
Tilanne antaa syytä optimismiin, jos Kokoomus on
1. lähestymässä persuja vaimentamalla kantojaan EU-vakuuksiin, ja
2. loitontumassa kansainvälisten sääntelysosialistipankkiirien luukutusliigasta.
Jos taas Soini aikoisi tarjota persua kansainvälisille pankkiireille, niin hän murhaisi oman poliittisen uransa, ja siinä sivussa ehkä puolueensa, ja mahdollisesti myös Suomen taloudellisen tulevaisuuden.
Ja se taas antaisi aihetta pessimismiin, ei optimismiin.
Quote from: wekkuli on 08.06.2011, 13:12:52
Quote from: John on 08.06.2011, 13:04:10
Lisäksi olisi mahdollista, että oppositioon joutumisen johdosta koko kokoomuksen johto saisi lähtöpassit, mikä voisi antaa sysäyksen kokoomuspolitiikan tervehtymiselle.
Kyllä. Seuraavaksi pj.ksi kokkareille joku järkijätkä. Vaikka Eija-Riitta Korhola.
Saksasta kantautuvat uutiset saattavat Kataisen entistäkin oudompaan valoon. PIIGS-tukiasiassa Kataisen pitää nyt kääntää reilusti takki perjantaihin mennessä niin saadaan komealta kalskahtava perskeko-hallitus maahan. Muutoin kutsuu oppositio ja pj menee vaihtoon.
Quote from: Tasapainorealisti on 08.06.2011, 03:18:21Mulli ei hyväksy sitä, että samaan aikaan Suomen pärjätessä kansainvälisessä kaupassa, se ei voisi auttaa taloudellisesti huonommin pärjääviä maita pääsemään jaloilleen, vaan ratkaisu olisi, että maat hitaasti vääjäämättä tippuisivat pois vahvempien päästessä kaapimaan viimeisetkin tuhkat pesästä samalla, kun Suomen katsoessa vierestä maailma (USA ja lopulta Kiina) päättäisi lopulta Suomenkin kohtalosta.
Miksi pitäisi auttaa toisia jaloilleen? On nimittäin sula mahdottomuus, että kaikki euromaat olisivat jonain päivänä "jaloillaan".
EU-maiden julkisen talouden velat ovat yhteensä 10 biljoonaa euroa (http://www.ts.fi/online/talous/220715.html), ja Euroja on painettu alle 800 miljardin edestä. (joo, tiedän, ei niitä seteleillä makseta, mutta jotain ajatusta tuo kuitenkin antaa.)
Funtsikaa paljonko korkoja velkaantuvat maat maksavat vuosittain? Nämä korot maksetaan lainarahasta. Eli fyysisen rahan määrä on vakio, ja velkapääoman määrä vain kasvaa, mutta pankkien taseet silti nousevat. Jos lasketaan tuolle 10 biljoonalle 2% vuosikorko, numerorahaa syntyy joka vuosi 200 miljardia euroa lisää.
-> on mahdoton maksaa velkoja pois koskaan mitenkään.
Tähän on ratkaisuna vain antaa pankkiireille kiinteistöjä, maita, vanhoja puuveneitä, tervaa, haketta ym. pääoman vastineeksi. Kohta pankit omistavat kaiken.
Tai sitten pankit kaatuvat ja velat annetaan anteeksi. Olisiko silloin Suomen hyvä olla umpivelkainen maa, jolloin velalla voitaisiin rakentaa infrastruktuuria sun muuta, kun jonain päivänä kuitenkin kaikki velat kuitataan roskapankkien taseista vekets?
Joka tapauksessa kaatuu pankit eli ei, Suomella ei ole mitään järkeä pitää taseessaan etelä-euroopan maiden velkoja tai niiden takauksia. Jos Suomi pystyisi maksamaan kaikki velkansa pois, säästäisimme miljardeja vuosittain korkomenoissa. Silloin voisi olla varaa jopa tukeakin muita. Hölmöintä on kuvitella ja uskotella kansalle, että tässä ollaan ketään auttamassa jaloilleen. Tässä vaan kaivetaan omaa hautaa naapurin haudan viereen.
-i-
Quote from: ikuturso on 08.06.2011, 16:13:40
Quote from: Tasapainorealisti on 08.06.2011, 03:18:21Mulli ei hyväksy sitä, että samaan aikaan Suomen pärjätessä kansainvälisessä kaupassa, se ei voisi auttaa taloudellisesti huonommin pärjääviä maita pääsemään jaloilleen
Miksi pitäisi auttaa toisia jaloilleen? On nimittäin sula mahdottomuus, että kaikki euromaat olisivat jonain päivänä "jaloillaan".
Toki olisi kiva auttaa jos mahdollista olisi.
Tuntuisi vaan olevan poliitikoilla jonkinlainen suuruudentunne Suomeen liittyen. Kuitenkin EU:ssa on päälle 500 miljoonaa ihmistä jäsenvaltioissa. Ehkä tuota voisi vähäsen yrittää heille joku selittää, sellainen kuka keksisi miten se onnistuisi.
Suomalaisten poliitikkojen päätöksillä ei ole paljoa väliksi EU:n kannalta, suuntaan eikä toiseen.
Mihin suomalaiset poliitikot hyvinkin voisivat vaikuttaa, on suomalaisten kohtelu kotimaassaan, se on jäänyt vähän toisarvoiseksi asiaksi heille. Leipäjonot pitenevät, rahaa annetaaan muualle.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 08.06.2011, 16:39:00
Quote from: wekkuli on 08.06.2011, 09:42:27
Ja peli on täysin selvä, perjantaina Kataisella ei ole mitään valmista ja tunnustelija vaihtuu. Sen jälkeen tulee SDP+PS+KESK ja Kokoomus lentää oppositioon kiusallisine eurointoiluineen. Ainut mikä voi vielä pelastaa Kataisen on nopea taipuminen pesujen eurovaatimuksille ja saada näin vedettyä vielä ohi demareiden PS ja sitä myötä myös Kepu mukaansa. Kepuhan ei ilman pesuja lähde hallitukseen.
Pelimerkit täysin selvät, kun vaan viitsii niitä lukea.
Eli uusia vaaleja pukkaa, jos ei kokkarit lähde kansallismieliselle linjalle?
Ei vaan SPD vetoinen hallitus?
QuoteTeija Tiilikainen: Perussuomalaisilla on vastaantulon paikka
Politiikka
Kirjoittanut SATU SCHAUMAN 08.06.2011 15:11
Viimeksi päivitetty 08.06.2011 15:13
Perussuomalaisten erivapaudet EU-kysymyksissä poikisivat ongelmia myös kansainvälisille kentille, katsoo Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen.
Mikäli hallitusyhteistyötä ryhdytään rakentamaan kokoomuksen, keskustan ja perussuomalaisten pohjalle, perussuomalaisten "täysin päinvastainen" kanta EU-asioihin olisi Teija Tiilikaisen mielessä laajemmassakin mielessä hankala.
Vaikka puolue suostuisi ja saisikin erivapauden äänestää EU-tukipolitiikasta hallituksen sisällä ja eduskunnassa, kyse on paljon muustakin.
- Näistä asioista ei puhuta vain valtiovarainministerien kesken, vaan nämä ovat iso osa eurooppalaista päätöksentekoa. Näistä puhutaan ulkoministerien kokouksessa, EU:n yleisten asioiden neuvostossa ja jos meillä on perussuomalaisia ministereitä näissä kokouksissa, mitä linjaa he edustavat? ihmettelee Tiilikainen, joka on seurannut läheltä EU-politiikkaa myös istuessaan aikoinaan EU:n tulevaisuuskonventissa.
Olennainen kysymys Tiilikaisen mielestä onkin, voivatko perussuomalaiset vastustaessaan EU:n tukijärjestelmiä kuitenkin hyväksyä sen, että hallituksen linja on jotain muuta? Ja mitä linjaa he tällöin kansainvälisillä foorumeilla edustaisivat?
SDP:n linja epäselvä
Tiilikainen kertoo yllättyneensä myös SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen ulostulosta, jonka mukaan kokoomuksen ja SDP:n taannoin löytämä yhteisymmärrys Portugali-paketista ja EU-tuista ei välttämättä olisikaan jatkossa voimassa. Urpilaisen mukaan sopimus on tehty siltä pohjalta, että kokoomus ja SDP ovat seuraavassa hallituksessa.
- Kun kyse on Suomen kannasta ja linjasta, niin kyllä tässä täytyisi olla jonkinlainen pysyvyys ja jatkuvuus, huomauttaa Tiilikainen.
[...]
Koko juttu:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=56599:teija-tiilikainen-perussuomalaisilla-on-vastaantulon-paikka&catid=1:politiikka&Itemid=30
Quote from: skrabb on 08.06.2011, 17:45:59
QuoteTeija Tiilikainen: Perussuomalaisilla on vastaantulon paikka
Politiikka
Kirjoittanut SATU SCHAUMAN 08.06.2011 15:11
Viimeksi päivitetty 08.06.2011 15:13
Perussuomalaisten erivapaudet EU-kysymyksissä poikisivat ongelmia myös kansainvälisille kentille, katsoo Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen.
Mikäli hallitusyhteistyötä ryhdytään rakentamaan kokoomuksen, keskustan ja perussuomalaisten pohjalle, perussuomalaisten "täysin päinvastainen" kanta EU-asioihin olisi Teija Tiilikaisen mielessä laajemmassakin mielessä hankala.
Vaikka puolue suostuisi ja saisikin erivapauden äänestää EU-tukipolitiikasta hallituksen sisällä ja eduskunnassa, kyse on paljon muustakin.
- Näistä asioista ei puhuta vain valtiovarainministerien kesken, vaan nämä ovat iso osa eurooppalaista päätöksentekoa. Näistä puhutaan ulkoministerien kokouksessa, EU:n yleisten asioiden neuvostossa ja jos meillä on perussuomalaisia ministereitä näissä kokouksissa, mitä linjaa he edustavat? ihmettelee Tiilikainen, joka on seurannut läheltä EU-politiikkaa myös istuessaan aikoinaan EU:n tulevaisuuskonventissa.
Olennainen kysymys Tiilikaisen mielestä onkin, voivatko perussuomalaiset vastustaessaan EU:n tukijärjestelmiä kuitenkin hyväksyä sen, että hallituksen linja on jotain muuta? Ja mitä linjaa he tällöin kansainvälisillä foorumeilla edustaisivat?
SDP:n linja epäselvä
Tiilikainen kertoo yllättyneensä myös SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen ulostulosta, jonka mukaan kokoomuksen ja SDP:n taannoin löytämä yhteisymmärrys Portugali-paketista ja EU-tuista ei välttämättä olisikaan jatkossa voimassa. Urpilaisen mukaan sopimus on tehty siltä pohjalta, että kokoomus ja SDP ovat seuraavassa hallituksessa.
- Kun kyse on Suomen kannasta ja linjasta, niin kyllä tässä täytyisi olla jonkinlainen pysyvyys ja jatkuvuus, huomauttaa Tiilikainen.
[...]
Koko juttu:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=56599:teija-tiilikainen-perussuomalaisilla-on-vastaantulon-paikka&catid=1:politiikka&Itemid=30
En halua joutua samalle lääkekuurille, kuin Teemu Vehkala, mutta raskasmetallipipon välistä pääsee ikävästi HAARP:in säteilyä läpi, lukiessani tätä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Teija_Tiilikainen
Quote
Tiilikainen väitteli valtiotieteen tohtoriksi vuonna 1997 Åbo Akademissa. Hän oli EU:n perustuslakikonventin jäsen vuonna 2003. Vuonna 2007 hänet nimitettiin ulkoministeri Ilkka Kanervan poliittiseksi valtiosihteeriksi, ja hän jatkoi tehtävässä jonkin aikaa Alexander Stubbin aikana. Kokoomuksen siirrettyä kiintiöönsä kuuluvan valtiosihteerin vakanssin vuoden 2009 alussa sisäasiainministeriöön Tiilikainen palasi entiseen tehtäväänsä Helsingin yliopiston Eurooppa-tutkimusverkoston johtajaksi.[1] Tiilikainen on osallistunut Bilderberg-ryhmän kokouksiin vuosina 2002, 2005 ja 2007.
--Lasse
Tiilikainen on kokoomuksen juoksutyttöjä. Eikös se ollut Kanervan avustajakin ja siitä sitte yleni oikein Upin johtajaksi.
Eli edelleen on se tilanne, jos tätä rouvaa on uskominen, että kaikki muut joustaa ja kokoomuksen suuntaan. Se ei ihan kuulosta siltä mikä on sanakirjassa kompromissin määritelmä...
Olennainen kysymys on että aletaanko noudattaa jo sovittuja kehnoja sääntöjä vai jatketaanko niiden rikkomista aina Brysselin tarpeiden mukaan?
Toinen kysymys on sitten Suomen omat asiat. Paljonko vielä otetaan velkaa ja kenen hyväksi? Keiltä aletaan leikata vajeitten kattamiseksi? Keiltä aletaan periä veroja vajeitten kattamiseksi. Mistä aletaan tinkiä? Mistä saadaan tuottava työ nousuun? Miten saadaan työttömien armeija työllistettyä? Miten huoltosuhde hoidetaan? Miten terveydenhuolto hoidetaan?
Siinä pari kysymystä seuraavalle hallitukselle vallitukselle.
Perussanoma on siis se, että Tiilikainen ei halua Perussuomalaisten olevan Perussuomalaisia. Kivat hälle!
Ja jos Eu:ta itseään uskoo, niin se väittää kunnioittavansa maiden vaalituloksia. Olli Rehnin pomo ei ainakaan vihjaile rivien välissä suurempia, kuten hänen alaisensa kenraalikuvernööri Olli pitkin kevättä ;)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060813860805_uu.shtml
Quote from: wekkuli on 08.06.2011, 13:12:52
Quote from: John on 08.06.2011, 13:04:10
Lisäksi olisi mahdollista, että oppositioon joutumisen johdosta koko kokoomuksen johto saisi lähtöpassit, mikä voisi antaa sysäyksen kokoomuspolitiikan tervehtymiselle.
Kyllä. Seuraavaksi pj.ksi kokkareille joku järkijätkä. Vaikka Eija-Riitta Korhola.
No just joo.
http://fi-lib.blogspot.com/2010/03/eija-riitta-korhola-ramadan.html
http://fi-lib.blogspot.com/2011/04/eija-riitta-korhola-meet-barbra.html
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P106_01.html
Halonen: Suomi ei EU:lle ongelma
Presidentti Tarja Halonen vakuuttaa,
että Suomi ei aiheuta EU:lle ongelmia
kesäkuun huippukokouksessa kun EU-maat
päättävät mm. Kreikan uudesta
lainoituksesta.
Halonen aloitti eilen kaksipäiväisen
vierailun Brysselissä osallistuakseen
kestävän kehityksen paneeliin. Halonen
tapasi illalla EU:n presidentin Herman
Van Rompuyn.
Halonen ja Van Rompuy ehtivät vajaan
tunnin mittaisessa tapaamisessa puhua
YK:n kestävän kehityksen paneelin
tavoitteista, Venäjästä ja tietysti
yleisestä poliittisesta tilanteesta
Euroopassa.
Yrittääkö Halonen saada Persut pois hallituksesta?
Mistä ihmeen sylttytehtaalta muutamat kirjoittajat ovat saaneet päähänsä, että Sdp olisi EU-kriittinen.
Vuosi sitten, äänestettäessä Kreikan paketista, Sdp äänesti tukipakettia vastaan, koska tiesi, että paketti menee läpi, vaikka puolue toimii taktisesti aitoa kantaansa vastaan. Sdp piirissä tiedettiin tuossa vaiheessa, että jäsenistön voimakas valuma PS:iin oli alkanut.
Äänestyksen jälkeen Sdp:n johto kävi kesällä Kreikassa selittämässä toimiaan kreikkalaisille tovereille. Kreikassa valtaa piti Sdp:n veljespuolue Sosialistisesta Internationaalista. Sdp:n vierailun aikana paikalla oli myös muita Internationaalin edustajia, mm. Ranskan sosialistien johtaja Ségolène Royal.
Ennen tämän kevään vaaleja Urpilainen toisti moneen kertaan samaa fraasia Sdp:n suhtautumisesta Portugalin tukemiseen.
Äänestäjille jäi kuva, jonka mukaan Sdp ei kannata tukipakettia. Toisin kävi, demarit äänestivät Portugalin tukipaketin puolesta.
Lainaan tähän yhden tässä ketjussa olleen mielipiteen ja jatkan sen jälkeen.
QuoteEikö alusta asti ollut selvää, että SDP:llä ei ole kokoomuksen kaltaista eurotukikiimaa? Jos seurasit vaalitenttejä. Ainoa virhe SDP:llä oli ryhtyä kokoomuksen "tukikompromissiin".
Itseäni ei ainakaan haittaa pätkääkään, jos SDP kääntää takkinsa miten se oli ja Suomeen tulee EU-tukikriittinen hallitus.
Suosittelen tutustumista Sdp:n lähihistoriaan EU:n osalta esimerkiksi 1990-luvun alusta lähtien tähän päivään. Unohtakaa vaalitentit ja katsokaa kokonaisuutta ajatuksella "mitä, missä, milloin".
Sdp:n kansainvälinen toiminta tähtää EU:n liittovaltiokehitykseen. Tällainen kehitys tukee demarien päätavoitetta eli internationalismia, joka on Sdp:n politiikan tavoite.
Quote"Kamppailua oikeudesta vapauteen ja ihmisarvoiseen elämään käydään kaikkialla maailmassa. Kansainvälinen sosialidemokratia on sorretun puolella sortajaa vastaan, vähäosaisen puolella vahvemman valtaa vastaan. Maailmassa sadat miljoonat ihmiset ovat alistettuja; sadat miljoonat näkevät nälkää. Epätoivo on käännettävä toivoksi yhteisvastuusta, itsekäs eduntavoittelu hengen ja solidaarisuuden juhlaksi. Maailmanlaajuinen yhteisöllisyys, internationalismi, on solidaarisuutta sorrettujen hyväksi. Se on myös rauhantyötä; rajat ylittävää yhteisöllisyyttä. Maailmaa ei saa hallita väkevämmän voima, ei rahan eikä aseiden valta, vaan yleismaailmallinen oikeus."
http://www.sdp.fi/politiikka/periaatteet
Sdp vastustaa kansakuntien suvereniteettia eli puolue kannattaa esimerkiksi sitä, että Brysselistä käsin määritellään suomalaisten oikeudet ja velvollisuudet.
Sdp:n virallinen, kirjattu kanta tarkoittaa paljon muutakin, mutta sen mitä kaikkea se pitää sisällään voi jokainen tykönään pohtia.
"
Yleismaailmallinen oikeus ja rajat ylittävä yhteisöllisyys." Tuttuja fraaseja. Mutta minkä muun aatteen yhteydestä?
Sdp on ollut kaksi vuosikymmentä Suomen eurokiimaisin puolue. Kokoomus jatkaa siitä, mihin Sdp jäi. Sdp palaa tilaisuuden tullen entiselle linjalleen. Sdp:n nykyinen käytös on väliaikainen ratkaisu, jonka avulla puolue yrittää säilyttää kannatustaan.
Nykyisten sekavien lausuntojen takana on Urpilaisen hätä, koska hän on puolueen historian
ainoa puheenjohtaja, joka on hävinnyt kolmet vaalit peräkkäin. Lisäksi
Sdp on yli sadan vuoden historiansa alimmissa kannatusluvuissa eduskuntavaalien kannatusprosenteilla mitattuna. Urpilainen on näin ollen saavuttanut kaksi hyvin kyseenalaista historiallista ennätystä. Ei ole mikään ihme, että puolueessa on paniikkia ja repeilyä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,50286.msg683038.html#msg683038 Vaaleista, osa III
Sdp:n toiminta ei siis tarkoita, että peruslinja olisi muuttunut minnekään. Puolue osoitti tämän jo Portugali-paketin yhteydessä. Ennen vaaleja ääni kellossa oli täysin toisenlainen kuin vaalien jälkeen.
Nyt puolue palaa taas vaaleja edeltävään
tai vaalien jälkeiseen retoriikkaan.
Kumpaan, sitä ei tiedä kukaan.
Sosialidemokraattinen selkäranka on notkea. Se ei pysy enää suorassa aatteen palosta vaan taipuu vallanhimosta. Tällaista toimintaa kutsutaan sisäpiireissä poliittiseksi huoraamiseksi.
Kukaan ei tiedä, mitä mieltä puolue on jättimäisen suurista talousratkaisuista, jotka kolkuttavat ovella. Sen sijaan kaikki tietävät, että Urpilainen ei ole puolueen todellinen johtaja ja lisäksi tiedetään se, että Eero Heinäluoma on matkoilla.
Vastuullinen poliitikko matkustaa maailmalle, kun maa on keskellä poliittista kriisiä! Onko Eero lomailemassa vai kysymässä neuvoja kansainvälisiltä tovereilta? Kuka tietää?
Sdp ei myöskään toimi pitkässä juoksussa kansainvälisiä yhteistyökumppaneitaan (SI ja ESP) vastaan. Sdp:n edustajat (Jaakonsaari ja Repo) EU:ssa kannattavat tukipolitiikkaa.
Tulevina aikoina Euroopassa on tapahtumassa muutos. Kääntyminen takaisin kohti vahvempia ja itsenäisempiä valtioita on jo itse asiassa alkanut. Se ei tarkoita koko EU:n purkamista osiin.
Terveet osat säilytetään ja holtittomat maat jätetään ulkopuolelle samalla kun valtioiden suvereniteettia nostetaan vastoin nykyistä suuntausta. Kaupankäyntiä ja muuta yhteistoimintaa jatketaan, mutta vain niillä ehdoilla, jotka hyväksytään kussakin maassa kansalaisten enemmistön tuella.
Edellinen kappale on osittain ennustus. Itse uskon, että tällainen tulevaisuus häämöttää. Tapahtuuko välissä pahoja konflikteja, sitä ei tiedä kukaan. Kaikki riippuu tietysti hyvin paljon siitä, ryhtyvätkö poliittiset päättäjät vihdoin kuuntelemaan kansalaisten ääntä.
Suomen hallituksen, oli kokoonpano mikä hyvänsä, on nähtävä kehityksen suunta. Hallituksen on myös ymmärrettävä, että tukipolitiikka on vastoin kansalaisten tahtoa ja samalla se on vastoin sitä näkymää, mikä edessä häämöttää.
Monet merkittävät koti- ja ulkomaiset talouden asiantuntijat ovat jo painaneet oman hyväksymisleimansa kansalaisten kanssa samaan paperiin tukien hylkäämisen puolesta.
Ainoastaan Olli Rehn ja muu EU-eliitti jatkaa omaa waterlootaan, vaikka he tietävät varmuudella, että Kreikan talous ei kykene elpymään tukipakettien avulla.
Perinteinen kreikkalainen politiikan teko ja kansaluonne eivät nivoudu EU:n säädöksiin. Kreikka on huijannut täysin tietoisesti jo EU:n ensimetreiltä ja jatkanut samaa puuhastelua tähän päivään asti.
On aivan sama, mitä kreikkalaiset poliitikot vakuuttelevat julkisuudessa. Heidän tulisi vakuuttaa oma kansansa ja siihen he eivät enää kykene. Vyöry on jo alkanut. Kreikalla on perinteitä vallankumouksellisesta toiminnasta ja näyttää siltä, että jonkinlainen kaappaus siellä tullaan näkemään jälleen kerran.
Katainen yltää pääministeriksi, jos hyväksyy olemassa olevan kehityksen suunnan ja myöntää aiemman virheellisen ajattelunsa, jonka perusteita ei kukaan tiedä. Liekö Katainen itsekään? Pelkkä hokema suomalaisten edusta ja vastuullisuudesta ei uppoa kuin hölmöläisiin.
Jos Katainen taipuu, hallitus muodostuu kolmikon Kokoomus, Keskusta, Perussuomalaiset, varaan. Tosin tämä asetelma vaatii myös Kiviniemeltä uutta ajattelua, koska hänellekin Portugalin ja Kreikan tukeminen on tähän asti ollut ainoa mahdollinen tie ja totuus. Konsensuksen hengessä.
Matti Vanhanen ei tosiaan huijannut, kun sanoi, että kansalle ei saisi tulla harhakäsitystä, että äänestämällä voisi vaikuttaa maan asioihin.
No, panokset kovenevat...
--Lasse
Varsin merkillinen tilanne. Koko poppoo vaalimassa persuja antamaan periksi eli rikkomaan vaalilupauksensa ja kääntämään takkinsa eli tulemaan mukaan vanhoilla pelisäännöillä jatkamaan vanhaan malliin. Eikös se ollut kansa joka osoitti tyytymättömyytensä vaaleissa ja antoi tukensa persuille vaatien muutosta vanhojen puolueiden harjoittamaan politiikkaan.
Quote from: skrabb on 08.06.2011, 17:45:59
Teija Tiilikainen: ... laajemmassakin mielessä hankala ... kyse on paljon muustakin ... iso osa eurooppalaista päätöksentekoa ...
Ympäripyöreää epäargumentointia.
Quote from: Lasse on 08.06.2011, 17:55:36
... raskasmetallipipon välistä pääsee ikävästi HAARP:in säteilyä läpi ...
Tiivistä asia-argumentointia edelliseen verrattuna!
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1342745/soini-pohti-hallituskuvioita-tuopin-aaressa---katso-video
Quote- Jokainen tietenkin pitää kiinni ihanteistaan ja periaatteistaan - niitä tässä nyt sovitellaan yhteen. Kansan viesti on kuitenkin selvä: hallitus halutaan pohjasta riippumatta.
Soinilla on taas ärsyttävä ministerikiima. Toivottavasti ne suoraselkäiset ja rehelliset perussuomalaiset kansanedustajat ilmoittavat tälle, että jos perussuomalaiset ovat hallituksessa, joka hyväksyy EVM:n, niin näkemiin poika.
Quote from: Tomi on 08.06.2011, 18:40:32
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P106_01.html
Presidentti Tarja Halonen vakuuttaa, että Suomi ei aiheuta EU:lle ongelmia
kesäkuun huippukokouksessa kun EU-maat päättävät mm. Kreikan uudesta lainoituksesta.
"Madame Tarja Halonen vakuuttaa kansainvälisille pankkiireille, että kyllä Suomineito tarjoaa ilmaiseksi koko tuotelinjan, nyt ja tulevaisuudessa."
Tiilikainen on loistava esimerkki miten valehtemalla voi aiheuttaa itsesuggestion - eli alkaa uskoa omia valheitaan. Koko Suomen virkamies johto elää omassa mielikuvitus maailmassaan jossa "kansa vaatii enemmän virkamiehiä suojelemaan suomalaisia itseltään". Siellä ei siis pelkästään pidetä kansalaisia idiootteina vaan myös uskotaan että kansalaiset pitävät myös itse itseään idiootteina. Melkein tunnen sääliä Tiilikaista kohtaan, niin vääristynyt hänen maailman kuvansa on.
Mutta miksi ihmeessä yleinenkeskustelu pitää aina palauttaa näiden idioottien lausuntojen pohjalle? Soini on tosin tajunnut pelin, ja on pysynyt omassa linjassaan! Pisteet Timolle siitä. Toivoisin myös että täällä jätettäisiin Tiilikaisen - ja muiden virallisen totuuden sanansaattajien - mietteet omaan arvoonsa ja käytäisiin keskustelua vain asia perusteisesti.
Kokoomus, perussuomalaiset ja keskusta hyvin lähellä yhteissopua? (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1342816/hallituspohjaneuvottelut-etenevat---kokoomus-ps-ja-keskusta-hyvin-lahella-yhteissopua)
Aaagh, mitäköhän tästä tulee!?
Quote from: Axel Cardan on 08.06.2011, 21:30:16
Enpä usko. MTV panikoi Kataisen puolesta niin kympillä, että koettaa puhumalla tehdä unelmista totta.
Jep, hyvinkin mahdollista, että on vain jotain Timo Haapalan unelmahöttöä. Eilisten Käteisen kommenttien perusteella on lähes mahdotonta ajatella PS samassa hallituksessa kokoomuksen kanssa.
EDIT:
Quote from: Axel Cardan on 08.06.2011, 21:30:16
Lisäys:
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/soini_perussuomalaiset_ei_tingi_eu-linjasta_2651283.html
Eli kuten arvelinkin.
Jees, näin näyttäis olevan.
Illan A-studion Soinin haastattelun perusteella Kokoomuksen ja Perussuomalaisten yhteistyö vaikuttaa melko epätodennäköiseltä.
Samassa lähetyksessä esiintynyt Timo Harakka teki miehen työn kertoessaan eri talousinstanssien onnistumisesta talouden ennustamisessa.
Ykkösenä eli taitavimpana on [jälleen] Nordea (Nalle Wahlroos), hännillä majailee Suomen Pankki (Erkki Liikanen,sdp).
Suomen Pankissa on eniten taloutta analysoivia henkilöitä. Määrä ei takaa laatua.
Suomen Pankin jääminen viimeiseksi ei ole mikään ihme. Laitoksen työpaikkojen täyttämisessä on vahva poliittinen maku.
Harakalle kumarrus tietojen esittämisestä.
Quote from: Heikki Porkka on 08.06.2011, 22:03:37
...Harakalle kumarrus tietojen esittämisestä.
??? ??? ???
Heikki hyvä. Alan huolestua puolestasi...
Jos harakasta on irronnut lausahdus, joka kuulostaa järkevältä, hänelle on tullut vahinko. Ei siitä hyvästä kumarrella, vaan pilkataan vihollista hänen vahingostaan ;D
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 22:39:13
Quote from: Heikki Porkka on 08.06.2011, 22:03:37
...Harakalle kumarrus tietojen esittämisestä.
??? ??? ???
Heikki hyvä. Alan huolestua puolestasi...
Jos harakasta on irronnut lausahdus, joka kuulostaa järkevältä, hänelle on tullut vahinko. Ei siitä hyvästä kumarrella, vaan pilkataan vihollista hänen vahingostaan ;D
Ennenkuin saan varmoja todisteita että Harakka olisi tullut järkiinsä niin pistän tämän vahingon auringonpistoksen piikkiin. Sillä eihän Timpalla ollut edes lätsää päässä. ;) Eikä tämä arvauskeskusvertailu ollut hänen tekemänsä vaan kopioi muilta.
Ja sitten toi Halonen, joka pyörii kirppiskuteissa Euroopassa. On se nyt raskasta kun on joku Putinin tai Kalle Kustaan "tärkeä" vierailu on jäänyt välistä kun ei oo hallitusta. Soinin vika kun Haloskasta meinaa tulla mökkihöpero Penan kanssa .
Eli huomenna hallitus pystyyn että ehtii pitämään monet bileet ennen helmikuuta, kun sitten Haaviston Pekuli on pressa 8)
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.06.2011, 18:59:21
Varsin merkillinen tilanne. Koko poppoo vaalimassa persuja antamaan periksi eli rikkomaan vaalilupauksensa ja kääntämään takkinsa eli tulemaan mukaan vanhoilla pelisäännöillä jatkamaan vanhaan malliin. Eikös se ollut kansa joka osoitti tyytymättömyytensä vaaleissa ja antoi tukensa persuille vaatien muutosta vanhojen puolueiden harjoittamaan politiikkaan.
Jup, niin se muistaakseni oli :roll: :-\
Quote from: John on 08.06.2011, 21:24:58
Kokoomus, perussuomalaiset ja keskusta hyvin lähellä yhteissopua? (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1342816/hallituspohjaneuvottelut-etenevat---kokoomus-ps-ja-keskusta-hyvin-lahella-yhteissopua)
Aaagh, mitäköhän tästä tulee!?
Tulisi Suomen kannalta paras mahdollinen hallitus.
QuoteEikä tämä arvauskeskusvertailu ollut hänen [Harakan] tekemänsä vaan kopioi muilta.
Ei ollutkaan, mutta valinta asian kertomisesta ja esittämisestä Wahlroosin ja Liikasen kuvien kera taisi olla Harakan työtä.
Ylen toimittaja eli Harakka otti aiheeseen kantaa tavalla, joka on ollut viimeisinä vuosikymmeninä harvinaista. Kyseessä on selkeä kritiikki Liikasen henkilöä ja Suomen Pankkia kohtaan.
Joku toinen toimittaja olisi jättänyt aiheen uutisoimatta.
Valinnoilla vaikutetaan ja manipuloidaan. Liikasta on tähän asti kohdeltu kuin kukkaa kämmenellä, vaikka hänen näyttönsä talouden tietäjänä ovat hyvin vähäiset.
Quote from: eliasj on 08.06.2011, 23:11:27
Tulisi Suomen kannalta paras mahdollinen hallitus.
Maahanmuuttoasioissa on keskustassa(kin) jopa ihan järkeviä henkilöitä, joiden kanssa yhteistyö sujuisi odotettua paremmin. Esimerkkinä Antti Rantakangas, Halla-ahon edeltäjä hallintovaliokunnan johdossa. Tiedä sitten onko naä niitä paljon puhuttuja ääntenkalastelu manöövereja ja onko tämä keskustan ajattelun valtavirtaa edes:
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/hallintovaliokunta_valmis_kirist%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n_maahanmuuttos%C3%A4%C3%A4d%C3%B6ksi%C3%A4_5106610.html
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 03:00:41
Quote from: xoxox on 08.06.2011, 02:42:11
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 02:37:10
Tottakai tuollaisten pankkien alasajon jälkeen pitää olla tolkumpi toimintamalli tarjolla. Ei pidä palata vanhaan tapaan, jossa noustaan kohti uutta lamaa ja taas sama peli uusiksi.
Talous, joka perustuu vuoristoradan liikemalliin, on hoidettu pieleen. Pitää keksiä uusi tapa.
Itänaapurissa kokeiltiin ns. suunnitelmataloutta.
Itänaapurin ongelmana oli pikemminkin diktatuuri ja sen mukanaan tuomat lieveilmiöt.
En tiedä, onko suunnitelmatalouden mahdollista toimia maailmassa. Sitähän ei ole oikeastaan kokeiltu missään sivistysvaltiossa.
Suunnitelmatalouden välttämättömänä edellytyksenä tietenkin on diktatuuri. Muutenhan puuttuu keinot pysyttäytyä suunnitelmassa.
Hedinäluoma päätti lähteä sitten etelänmatkalle... siinä sitä on vastuunkantoa...
Quote from: xoxox on 08.06.2011, 23:32:55
...
Suunnitelmatalouden välttämättömänä edellytyksenä tietenkin on diktatuuri. Muutenhan puuttuu keinot pysyttäytyä suunnitelmassa.
Kaikki hallitseminen on tyranniaa. Diktaattoreiksi tapaamme nimitellä yksinvaltiaita ja diktatuureiksi niiden kotimaita.
Jos yhteiskunta pystyy vaatimaan meiltä veroja ynnä muuta epämiellyttävää, se pystyy aivan samalla tavalla vaatimaan meiltä suunnitelmassa pysymistä.
Loppu on vain teknistä puuhastelua.
Quote from: Salvation on 08.06.2011, 23:34:03
Hedinäluoma päätti lähteä sitten etelänmatkalle... siinä sitä on vastuunkantoa...
Kukapa ei vaihtaisi vastuunkantoa vaimonkantoon. Kyllä se aina öiset neuvottelut Sasin kanssa voittaa, vaikka olisi millainen pirttihirmu ja ainahan Kroatia kotiolot voittaa 8)
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Hein%C3%A4luoma+juhlii+vaimonsa+kanssa+Kroatiassa+/1135266751911/?cmp=tm_etu_luetuimmat_uutiset
Quote from: ukkometso on 08.06.2011, 23:19:56
Quote from: eliasj on 08.06.2011, 23:11:27
Tulisi Suomen kannalta paras mahdollinen hallitus.
Maahanmuuttoasioissa on keskustassa(kin) jopa ihan järkeviä henkilöitä, joiden kanssa yhteistyö sujuisi odotettua paremmin. Esimerkkinä Antti Rantakangas, Halla-ahon edeltäjä hallintovaliokunnan johdossa. Tiedä sitten onko naä niitä paljon puhuttuja ääntenkalastelu manöövereja ja onko tämä keskustan ajattelun valtavirtaa edes:
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/hallintovaliokunta_valmis_kirist%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n_maahanmuuttos%C3%A4%C3%A4d%C3%B6ksi%C3%A4_5106610.html
Aina joku jaksaa vetää tuon Rantakankaan mukaan, kuten nyt ukkometso. Muista sinäkin tämä -> http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/rantakangas-oleskelulupa-myonnettava-angolalaisnuorelle/872108
Quote from: Riukulehto on 08.06.2011, 23:41:40
Aina joku jaksaa vetää tuon Rantakankaan mukaan, kuten nyt ukkometso. Muista sinäkin tämä -> http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/rantakangas-oleskelulupa-myonnettava-angolalaisnuorelle/872108
Kiitos että avasit silmäni. Korjaan virheeni ja häpeän, ja aiheesta.
No puolustukseni täytyy sanoa että kirjoitinkin että onko hän tosisaan vai kalasteleeko ääniä. Tässä on yksi surullinen esimerkki Suomen poliittisen kulttuurin mädännäisyydestä. Ei pidä mennä kehumaan poliitikkoa ensimmäisen googleviitteen perusteella >:(
Taitaa olla parempi olla oppositiossa kuin tälläisten kaksinaamaisten pellejen kanssa hallituksessa.
Quote from: ukkometso on 08.06.2011, 23:37:05
Quote from: Salvation on 08.06.2011, 23:34:03
Hedinäluoma päätti lähteä sitten etelänmatkalle... siinä sitä on vastuunkantoa...
Kukapa ei vaihtaisi vastuunkantoa vaimonkantoon. Kyllä se aina öiset neuvottelut Sasin kanssa voittaa, vaikka olisi millainen pirttihirmu ja ainahan Kroatia kotiolot voittaa 8)
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Hein%C3%A4luoma+juhlii+vaimonsa+kanssa+Kroatiassa+/1135266751911/?cmp=tm_etu_luetuimmat_uutiset
Jos demarit päätyisivät hallitukseen niin kansa voi ainakin luottaa siihen, että Heinäluoma "kantaa vastuuta" ja luikkii pakoon kanarialle aina kun alkaa kuumottaa. Jungner ja Urpilainen sitten todistelevat, että oli "suunniteltu matka". Kyllähän tällainen häipyminen näyttämöltä kesken kaiken näyttää todella huonolta.
Quote from: eliasj on 08.06.2011, 23:11:27
Quote from: John on 08.06.2011, 21:24:58
Kokoomus, perussuomalaiset ja keskusta hyvin lähellä yhteissopua? (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1342816/hallituspohjaneuvottelut-etenevat---kokoomus-ps-ja-keskusta-hyvin-lahella-yhteissopua)
Aaagh, mitäköhän tästä tulee!?
Tulisi Suomen kannalta paras mahdollinen hallitus.
Ehkä maahanmuuton kannalta voisi tulla, mutta ei EU-politiikan kannalta. Varmasti perskeko-hallitus voisi jopa alentaa pakolaiskiintiötä ym., mutta EU-politiikan kannalta parempi olisi peruspunamulta.
Quote from: eliasj on 08.06.2011, 23:11:27
Quote from: John on 08.06.2011, 21:24:58
Kokoomus, perussuomalaiset ja keskusta hyvin lähellä yhteissopua? (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1342816/hallituspohjaneuvottelut-etenevat---kokoomus-ps-ja-keskusta-hyvin-lahella-yhteissopua)
Aaagh, mitäköhän tästä tulee!?
Tulisi Suomen kannalta paras mahdollinen hallitus.
Se mitkä puolueet muodostavat hallituksen ei kerro vielä paljoakaan siitä millaista tuon hallituksen politiikka tulee olemaan. Oleellista on se, millaisesta hallitusohjelmasta sovitaan. Jos tuollainen hallitus saataisiin aikaan (mihin
en usko), sen luonne riippuisi täysin siitä, seurattaisiinko mm. EU-politiikassa Soinin vai Kataisen linjauksia.
Koska kumpikaan noista ei anna periksi EU-politiikassa, tuollaista hallitusta tuskin tulee.
Quote from: ukkometso on 08.06.2011, 23:00:15
Soinin vika kun Haloskasta meinaa tulla mökkihöpero Penan kanssa .
Mieluummin siis uudet vaalit, kuin arvojohtajalle kissanristiäisiä.
Kataiselle vois lahjoittaa kaikkien aikojen huonoimman hallitushiplaajan hikinauhan mallia: "Björn Borg vm-79".
Sellaista vaan hommamielisille (perussuomalais)kansanedustajille, että mikäli hallitusneuvotteluihin menette, niin hallitusohjelmaan pitää saada merkintä siitä, että Suomi ei osallistu Euroopan yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan. (Kuten ei Tanskakaan.) Muussatapauksessa saatte heittää hyvästit kaikille turvapaikkapolitiikkaan suunnitelluille kiristyksille.
Homma-aihealueen ulkopuolelta myös kirjaus "Suomi ei osallistu EVM-mekanismiin" olisi jättekiva.
Quote from: RTT on 09.06.2011, 00:24:32
hallitusohjelmaan pitää saada merkintä siitä, että Suomi ei osallistu Euroopan yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan. (Kuten ei Tanskakaan.) Muussatapauksessa saatte heittää hyvästit kaikille turvapaikkapolitiikkaan suunnitelluille kiristyksille.
Ablodit ja ääni tälle. Yksi tärkeimistä tehtävistä, jopa Kreikan tai Portugalin lainoja tärkeämmän kynnyskysymyksen paikka. Rahaa voi sentään jonkun verran hävitä.
Quote from: Kaapo on 09.06.2011, 01:12:50
Quote from: Aldaron on 09.06.2011, 00:05:56
Quote from: eliasj on 08.06.2011, 23:11:27
Quote from: John on 08.06.2011, 21:24:58
Kokoomus, perussuomalaiset ja keskusta hyvin lähellä yhteissopua? (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1342816/hallituspohjaneuvottelut-etenevat---kokoomus-ps-ja-keskusta-hyvin-lahella-yhteissopua)
Aaagh, mitäköhän tästä tulee!?
Tulisi Suomen kannalta paras mahdollinen hallitus.
Se mitkä puolueet muodostavat hallituksen ei kerro vielä paljoakaan siitä millaista tuon hallituksen politiikka tulee olemaan. Oleellista on se, millaisesta hallitusohjelmasta sovitaan. Jos tuollainen hallitus saataisiin aikaan (mihin en usko), sen luonne riippuisi täysin siitä, seurattaisiinko mm. EU-politiikassa Soinin vai Kataisen linjauksia.
Koska kumpikaan noista ei anna periksi EU-politiikassa, tuollaista hallitusta tuskin tulee.
Mitäs jos koko EU-politiikka jätetään auki..? ;D
Vakavasti ottaen niin kyllähän sen voisi jättää auki. Miksi siitä pitää ylipäätään sopia yhtään mitään? On täysin mahdollista äänestää EU-asioista sitä mukaan kun niitä tulee eteen. Jokainen puolue sitten äänestää miten haluaa. Ei siihen mitään hallituskuria tarvita.
Quote from: Kaapo on 09.06.2011, 01:12:50
Quote from: Aldaron on 09.06.2011, 00:05:56
Quote from: eliasj on 08.06.2011, 23:11:27
Quote from: John on 08.06.2011, 21:24:58
Kokoomus, perussuomalaiset ja keskusta hyvin lähellä yhteissopua? (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1342816/hallituspohjaneuvottelut-etenevat---kokoomus-ps-ja-keskusta-hyvin-lahella-yhteissopua)
Aaagh, mitäköhän tästä tulee!?
Tulisi Suomen kannalta paras mahdollinen hallitus.
Se mitkä puolueet muodostavat hallituksen ei kerro vielä paljoakaan siitä millaista tuon hallituksen politiikka tulee olemaan. Oleellista on se, millaisesta hallitusohjelmasta sovitaan. Jos tuollainen hallitus saataisiin aikaan (mihin en usko), sen luonne riippuisi täysin siitä, seurattaisiinko mm. EU-politiikassa Soinin vai Kataisen linjauksia.
Koska kumpikaan noista ei anna periksi EU-politiikassa, tuollaista hallitusta tuskin tulee.
Mitäs jos koko EU-politiikka jätetään auki..? ;D
ei tule tapahtumaan.
soini tietää että äänestyksessä häviäisi isosti(see portugali tuki, kun demarit, kokkarit, vasurit, vihreät ja RKP sanoo kyllä EU:lle niin kaikki jykän ehdottama menee läpi.)I jos se jäisi auki, joten jos sitä ei kirjata hallitusohjelmaan, ei soini hallitukseen mitä todennäköisimmin mene.
Quote from: RTT on 09.06.2011, 00:24:32
Sellaista vaan hommamielisille (perussuomalais)kansanedustajille, että mikäli hallitusneuvotteluihin menette, niin hallitusohjelmaan pitää saada merkintä siitä, että Suomi ei osallistu Euroopan yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan. (Kuten ei Tanskakaan.) Muussatapauksessa saatte heittää hyvästit kaikille turvapaikkapolitiikkaan suunnitelluille kiristyksille.
Suomen ja Tanskan tilanteet eivät ole vertailukelpoisia, koska Tanska ei ole mukana Euroopan yhteisessä maahanmuuttopolitiikassa. Suomi, varmaan kaikkien isoksi yllätykseksi, on allekirjoittanut olevansa siinä mukana. Iso-Britannialla ja Irlannilla on neuvoteltu oikeus jättäytyä maahanmuuttoon liittyvistä sopimuksista pois, jos he niin erikseen haluavat. Suomella tätä "opt-outia" ei ole. Siksi olisi ensisijaisen tärkeää torpata kyseinen sopimus kokonaan tai tehdä se niin torsoksi, ettei sillä ole merkitystä.
Quote from: Alfresco on 09.06.2011, 01:26:47
Quote from: Kaapo on 09.06.2011, 01:12:50
Quote from: Aldaron on 09.06.2011, 00:05:56
Quote from: eliasj on 08.06.2011, 23:11:27
Quote from: John on 08.06.2011, 21:24:58
Kokoomus, perussuomalaiset ja keskusta hyvin lähellä yhteissopua? (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1342816/hallituspohjaneuvottelut-etenevat---kokoomus-ps-ja-keskusta-hyvin-lahella-yhteissopua)
Aaagh, mitäköhän tästä tulee!?
Tulisi Suomen kannalta paras mahdollinen hallitus.
Se mitkä puolueet muodostavat hallituksen ei kerro vielä paljoakaan siitä millaista tuon hallituksen politiikka tulee olemaan. Oleellista on se, millaisesta hallitusohjelmasta sovitaan. Jos tuollainen hallitus saataisiin aikaan (mihin en usko), sen luonne riippuisi täysin siitä, seurattaisiinko mm. EU-politiikassa Soinin vai Kataisen linjauksia.
Koska kumpikaan noista ei anna periksi EU-politiikassa, tuollaista hallitusta tuskin tulee.
Mitäs jos koko EU-politiikka jätetään auki..? ;D
Vakavasti ottaen niin kyllähän sen voisi jättää auki. Miksi siitä pitää ylipäätään sopia yhtään mitään? On täysin mahdollista äänestää EU-asioista sitä mukaan kun niitä tulee eteen. Jokainen puolue sitten äänestää miten haluaa. Ei siihen mitään hallituskuria tarvita.
Itseasiassa puolueet eivät äänestä, vaan kansanedustajat äänestävät. Nykyisessä eduskunassa on vaalikoneiden tietojen mukaan yli 2/3 vastustus muille eu valtioiden tukemisille, joten jos kansanedustajat voisivat äänestää omien mielipiteidensä perusteella ei Soinilla pulmia olisi. Pulma on ettei demokratiua toimi, vaan puolue eliitti pakottaa kansanedustajat pettämään itseään äänestysnappia painaessaan.
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 23:36:03
Quote from: xoxox on 08.06.2011, 23:32:55
Suunnitelmatalouden välttämättömänä edellytyksenä tietenkin on diktatuuri. Muutenhan puuttuu keinot pysyttäytyä suunnitelmassa.
Jos yhteiskunta pystyy vaatimaan meiltä veroja ynnä muuta epämiellyttävää, se pystyy aivan samalla tavalla vaatimaan meiltä suunnitelmassa pysymistä.
Diktatuurin ja demokratian ero on siinä, että edellinen tarjoaa myös välineet epämiellyttävien asioiden vaatimiseen.
Demokratiassa yhteiskunta voi vaatia meiltä veroja. Me voimme kuitenkin halutessamme olla maksamatta niitä. Tuloverosta välttyy sillä, ettei hanki tuloja. Arvonlisäverosta välttyy sillä, ettei osta mitään.
Diktatuurissakin yhteiskunta voi vaatia meiltä veroja. Tuloverosta ei välty, jos määrätään pakkotyöhön. Arvonlisäverosta ehkä välttyy olemalla ostamatta mitään, mutta vastaava summa voidaan kerätä jollakin muulla tavalla (miksipä diktatuurissa pitäisi olla arvonlisävero), ja jos emme maksa, meidät tapetaan ja myös sukulaisillemme tapahtuu jotakin ikävää.
QuoteHS: Jutta Urpilainen korjasi yllättävän lausunnon (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112929-hs-jutta-urpilainen-korjasi-yllattavan-lausunnon)
SDP kannattaa kokoomuksen kanssa sopimaansa europakettia myös oppositiossa, sanoo puolueen puheenjohtaja Jutta Urpilainen Helsingin Sanomissa.
Näin Urpilainen korjaa lausuntoa, joka levisi tiistai-iltana Ylen välityksellä. Ylen mukaan Urpilainen olisi sanonut, että SDP saattaa kääntää selkänsä sovitulle euroalueen talouspaketille, jos jää oppositioon.
Urpilainen ei väitä Ylen siteeranneen häntä väärin. Mutta SDP ei hylkää pakettia.
–Totta kai. Sopimus on voimassa. Se vastaa meidän ajattelua, sanoo Urpilainen HS:lle.
...
Quote from: hiljainen tukija on 09.06.2011, 01:48:16
Quote from: Alfresco on 09.06.2011, 01:26:47
Quote from: Kaapo on 09.06.2011, 01:12:50
Quote from: Aldaron on 09.06.2011, 00:05:56
Quote from: eliasj on 08.06.2011, 23:11:27
Quote from: John on 08.06.2011, 21:24:58
Kokoomus, perussuomalaiset ja keskusta hyvin lähellä yhteissopua? (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1342816/hallituspohjaneuvottelut-etenevat---kokoomus-ps-ja-keskusta-hyvin-lahella-yhteissopua)
Aaagh, mitäköhän tästä tulee!?
Tulisi Suomen kannalta paras mahdollinen hallitus.
Se mitkä puolueet muodostavat hallituksen ei kerro vielä paljoakaan siitä millaista tuon hallituksen politiikka tulee olemaan. Oleellista on se, millaisesta hallitusohjelmasta sovitaan. Jos tuollainen hallitus saataisiin aikaan (mihin en usko), sen luonne riippuisi täysin siitä, seurattaisiinko mm. EU-politiikassa Soinin vai Kataisen linjauksia.
Koska kumpikaan noista ei anna periksi EU-politiikassa, tuollaista hallitusta tuskin tulee.
Mitäs jos koko EU-politiikka jätetään auki..? ;D
Vakavasti ottaen niin kyllähän sen voisi jättää auki. Miksi siitä pitää ylipäätään sopia yhtään mitään? On täysin mahdollista äänestää EU-asioista sitä mukaan kun niitä tulee eteen. Jokainen puolue sitten äänestää miten haluaa. Ei siihen mitään hallituskuria tarvita.
Itseasiassa puolueet eivät äänestä, vaan kansanedustajat äänestävät. Nykyisessä eduskunassa on vaalikoneiden tietojen mukaan yli 2/3 vastustus muille eu valtioiden tukemisille, joten jos kansanedustajat voisivat äänestää omien mielipiteidensä perusteella ei Soinilla pulmia olisi. Pulma on ettei demokratiua toimi, vaan puolue eliitti pakottaa kansanedustajat pettämään itseään äänestysnappia painaessaan.
Perussuomalaisten kannattaisikin antaa omilleen vapaat kädet äänestyksiin ja samalla pitää ääntä tuosta muitten puoluekurista. Voisi tulla ääniä lisää seuraavissa vaaleissa.
Quote from: Axel Cardan on 08.06.2011, 21:30:16
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/soini_perussuomalaiset_ei_tingi_eu-linjasta_2651283.html
Kyllä se on siinä. Periaatteen mies Soini ja EU-jutuissa täysin joustamaton Brysselin juoksupoika. Jyrki varmaan itkeä tihrustaa ajatukselle, että joutuisi olemaan tiukkana EU-kavereille.
Hän on siis mieluummin tiukka ja ikävä tyyppi Suomessa kuin ulkomailla.
Se vaan ei neliskulmainen palikka mene millään pyöreästä reiästä.
Quote from: Heikki Porkka on 08.06.2011, 18:53:06
Mistä ihmeen sylttytehtaalta muutamat kirjoittajat ovat saaneet päähänsä, että Sdp olisi EU-kriittinen.
En meinannut tarttua tuohon samaan quoteen, koska periaatteessa jokainen saa uskoa mitä haluaa, mutta kehotan minäkin kyllä vielä tekemään objektiivisen arvion SDP:n eurokriittisyyden tasosta.
Faktat ovat:
1) SDP on perinteisesti euro- ja liittovaltiohenkinen
2) Puolueen kannatus luisui (perussuomalaisiin) niin kauan, että se omaksui vaalitenteissä PS:n retoriikan ennen vaaleja
3) Kun vaalit oli käyty, politiikka oikaistiin takaisin "omalle" linjalle
4) Jos tiesi mihin katsoa, paljastivat demarit oikean luontonsa läpi tämän huiputuksen. Käykää lukemassa muutama Liisa Jaakonsaaren blogi (jos olisin ilkeä, voisin lisätä "ja oksentakaa").
Rehellistä eurokriittisyyttä löytyy vasemmalta ainoastaan vasemmistoliitosta.
^Minä nimenomaan olen sitä mieltä, että vallankiimassa demarit valehtelevat ja heidän selkärankansa joustaa rajattomiin. Kunhan Audin takapenkki.
Siksi luotankin siihen, että he ovat jouheaa väkeä tässä asiassa kun alkavat Soinin kanssa neuvottelemaan. Olivat Jyrkinkin kanssa. Eihän Timpan tarvitse tehdä muuta kuin kehottaa heitä pitämään vaalilupauksensa. Ok, voimme olettaa että he ovat periaatteessa kovinkin itsepäisiä valehtelijoita, mutta onko realistista olettaa, että demarit eivät kertakaikkiaan suostu rehellisiksi edes silloin, kun sillä konstilla pääsisi hallitukseen?
http://www.kansanmuisti.fi/opinions/portugal-vote/
Neljästä suuresta SDP oli tukiaiskriittisin PS jälkeen lukemin 30-9. Kepulla lukemat 23-11, PS 36-0, eikä Kokoomuksessakaan linja ole selvä, tukiaispolitiikan voitto 20-23 vaaligallupeissa.
Timon kannattaa nyt olla tiukkana. Hän on oikeassa ja hänellä on kansan, ja jopa muiden puolueiden kannattajien tuki takanaan.
Karseelta kyllä kuulostaisi jos demarit, vasemmisto ja persut samassa hallituksessa...
ps. tästä on tulossa eu-vastustuskeskustelupalsta...
ps2. demarit ovat vähintään samalla tasolla eu-kantoineen kuin kokoomus...
Quote from: requiem on 09.06.2011, 05:45:54
QuoteHS: Jutta Urpilainen korjasi yllättävän lausunnon (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112929-hs-jutta-urpilainen-korjasi-yllattavan-lausunnon)
SDP kannattaa kokoomuksen kanssa sopimaansa europakettia myös oppositiossa, sanoo puolueen puheenjohtaja Jutta Urpilainen Helsingin Sanomissa.
Näin Urpilainen korjaa lausuntoa, joka levisi tiistai-iltana Ylen välityksellä. Ylen mukaan Urpilainen olisi sanonut, että SDP saattaa kääntää selkänsä sovitulle euroalueen talouspaketille, jos jää oppositioon.
Urpilainen ei väitä Ylen siteeranneen häntä väärin. Mutta SDP ei hylkää pakettia.
–Totta kai. Sopimus on voimassa. Se vastaa meidän ajattelua, sanoo Urpilainen HS:lle.
...
Huh, tämä alkaa jo olemaan takinkännön maailmanennätys:
- ennen vaaleja - "emme tue eu-takuita"
- hallitunseuvotteluissa - "tuemme eu-takuita"
- hallitusneuvotteluiden kariuduttua - "emme ehkä tuekaan eu-takuita"
- nyt - "tuemme sittenkin eu-takuita"
Demarit ovat nyt muuttaneet mielipiteensä ainakin neljä kertaa tässä asiassa. Katsotaan nyt sitten mistä suunnasta huomenna tuulee.
Urpilaisen viimeisin takinkäännös lienee vastaveto persuille. Ilmeisesti Urpilainen tietää nyt jäävänsä oppositiooon ja persujen menevän hallitukseen. Nyt on sopiva hetki vastustaa persuja tässä asiassa.
Quote from: Mika.H on 09.06.2011, 10:08:48
Karseelta kyllä kuulostaisi jos demarit, vasemmisto ja persut samassa hallituksessa...
Älä edes maninitse asiasta. Pitääkö tässä alkaa ripustelemaan sipulit ovenpieleen ja suolaamaan kynnykset. Tämmöinen UED-hallitus* olisi kyllä järkytys Suomelle.
* Ultimate Economic Disaster.
Quote from: Mika.H on 09.06.2011, 10:08:48
ps. tästä on tulossa eu-vastustuskeskustelupalsta...
Hallituskokoonpanokysymyksissä rintamalinjat nyt vaan kulkevat tällaisten jakojen mukaan. Itse en ainakaan alkanut EU-kriittisenä, vaan olen nuivistunut asiakysymys asiakysymykseltä.
Tähän ei ainakaan tällä palastalla tietysti auta, että meille asetetaan Kokoomus-Keskusta- akselilla ukaaseja tyyliin "Jos emme nyt jousta, niin maatalousneuvotteluista tulee TODELLA vaikeat", samalla kuin faktat eivät juurikaan tue sitä, että meiltä voitaisiin enää hirveästi lisää kiristää edes maataloustuista.
Toisaalta esimerkiksi euron ihanuus on monille samanlainen uskonkysymys kuin monikulttuurisuus. Keskustelut pitäisi käydä faktapohjalta, ja niin niitä käydäänkin. Hallituskokoonapanoista väännettäessä nyt ei vaan ehkä kannata avata sitä keskustelua.
Liittovaltion kannattaminenkaan ei tee mistään puolueesta pahaa, jos ei tavoitteen saavuttamiseksi olla valmiita mihin kompromisseihin tahansa. Ja liittovaltiopyrkimyksissä pitäisi muistaa, että vaikka Suomi sanoo että me emme aiheuta EU:lle yhtään ongelmaa, ainoastaan ratkaisemme niitä, niin kyllä kaikki muut maat ovat EU:ssa ensi sijaisesti ajamassa omia etujaan.
Quote from: Alfresco on 09.06.2011, 10:12:24
Urpilaisen viimeisin takinkäännös lienee vastaveto persuille. Ilmeisesti Urpilainen tietää nyt jäävänsä oppositiooon ja persujen menevän hallitukseen. Nyt on sopiva hetki vastustaa persuja tässä asiassa.
Eikun Urpilainen tietää SDP:n menevän hallitukseen. Niin tiesi Halonenkin kommenttinsa EU:ssa antaessaan.
Quote from: Alfresco on 09.06.2011, 10:12:24
Huh, tämä alkaa jo olemaan takinkännön maailmanennätys:
- ennen vaaleja - "emme tue eu-takuita"
- hallitunseuvotteluissa - "tuemme eu-takuita"
- hallitusneuvotteluiden kariuduttua - "emme ehkä tuekaan eu-takuita"
- nyt - "tuemme sittenkin eu-takuita"
Urpilaisen takki on kääntyillyt siihen tahtiin, että jäljelle jäänyt vain verkkopaita!
Onko enää olemassa sellaista mahdollisuutta, että todetaan Suomen pitävän kiinni niistä sitoumuksista, jotka se on jo tehnyt? Uusista neuvotellaan sitten uudelta pohjalta.
Quote from: Alfresco on 09.06.2011, 10:17:31
Quote from: Mika.H on 09.06.2011, 10:08:48
Karseelta kyllä kuulostaisi jos demarit, vasemmisto ja persut samassa hallituksessa...
Älä edes maninitse asiasta. Pitääkö tässä alkaa ripustelemaan sipulit ovenpieleen ja suolaamaan kynnykset. Tämmöinen UED-hallitus* olisi kyllä järkytys Suomelle.
Kokoomuksen tarvitsee tehdä vain yksi kompromissi EU-politiikan suhteen ja se saa hallitukseen yrittäjähenkisen ja järkeviin leikkauksiin valmiit perussuomalaiset, joille mahdollisimman jyrkkä progressio ei ole itseisarvo, vaan huono-osaisista voidaan huolehtia vaikka ALV:tä nostettaisi, ja työnteon kannustinloukkuja halutaan eliminoida, ei lisätä.
Kataisen kannattaisi miettiä kaksi kertaa, haluaako se SDP+PS+Vas- akselin, jossa täysin epärealistiseen kestävyysvajelaskelmaan nojaten ajetaan kohti velkaantumista á la Kreikka/Portugali ja perussuomalaiset oppivat hallituksessa pahoja tapoja äänestäjien kalastelusta veronmaksajien rahoilla.
Pallo on Kataisella.
Aina yhtä luotettava Jutta Urpilainen on [jälleen] esittänyt uuden mielipiteen tukipakettisopimuksesta.
QuoteUrpilainen ei väitä Ylen siteeranneen häntä väärin. Mutta SDP ei hylkää pakettia.
–Totta kai. Sopimus on voimassa. Se vastaa meidän ajattelua, sanoo Urpilainen HS:lle.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112929-hs-jutta-urpilainen-korjasi-yllattavan-lausunnon
On huolestuttavaa, jos tällaisia tuuliviirejä ajautuu johtamaan hallitusta tai vastaamaan maan talouspolitiikasta.
Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että hallitus muodostuu Kokoomuksen, Keskustan ja Sdp:n ympärille. Urpilaisen paniikkilausunnot viittaavat kulissien takaiseen keskusteluun Kataisen kanssa.
Jos tuossa on tulevan hallituksen pohja, voinee sitä kutsua vaihtoehtoisesti lapsi- tai ylioppilashallitukseksi. Sen verran nuorta ja kouluttamatonta porukkaa olisi nimittäin tarjolla hoitamaan maan asioita. Poliittisia broilereita, joilta monilta puuttuu lähes kokonaan kokemus aidosta työelämästä. Saapa nähdä, täytyykö lähteä muille maille siksi aikaa, kun nuorisoketju sählää maan asiat lopullisesti sykkyrään.
Presidenttipelikin alkoi eilen toden teolla kun ylioppilas Pekka Haavisto aloitti kampanjoinnin. On mielenkiintoista seurata, tuleeko pressan vaaleista ylioppilaiden mittelö, jos ylioppilas Eero Heinäluoma tai ylioppilas Liisa Jaakonsaari on loppusuoralla kisaamassa ylioppilas Haaviston kanssa. Antaisi se uskoa ainakin monille ikuisille ylioppilaille. Jos ei yliopistoon, niin pressaksi ainakin.
Quote from: Kalle Pahajoki on 09.06.2011, 10:32:27
Quote from: Alfresco on 09.06.2011, 10:17:31
Quote from: Mika.H on 09.06.2011, 10:08:48
Karseelta kyllä kuulostaisi jos demarit, vasemmisto ja persut samassa hallituksessa...
Älä edes maninitse asiasta. Pitääkö tässä alkaa ripustelemaan sipulit ovenpieleen ja suolaamaan kynnykset. Tämmöinen UED-hallitus* olisi kyllä järkytys Suomelle.
Kokoomuksen tarvitsee tehdä vain yksi kompromissi EU-politiikan suhteen ja se saa hallitukseen yrittäjähenkisen ja järkeviin leikkauksiin valmiit perussuomalaiset,
...
Pallo on Kataisella.
Juurikin näin. Mutta se, että sitä kompromissia ei kuulu, kertoo siitä mikä on Kokoomuksen agendalla
ylivoimaisesti tärkein asia. Vetelä-Euroopan tukeminen. Ylivoimaisesti tärkein. Kaikki muu on joustettavissa ja neuvoteltavissa. Ei tämä.
Quote from: RTT on 09.06.2011, 00:24:32
Sellaista vaan hommamielisille (perussuomalais)kansanedustajille, että mikäli hallitusneuvotteluihin menette, niin hallitusohjelmaan pitää saada merkintä siitä, että Suomi ei osallistu Euroopan yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan. (Kuten ei Tanskakaan.) Muussatapauksessa saatte heittää hyvästit kaikille turvapaikkapolitiikkaan suunnitelluille kiristyksille.
Homma-aihealueen ulkopuolelta myös kirjaus "Suomi ei osallistu EVM-mekanismiin" olisi jättekiva.
Juuri näin! Tässähän ne kaksi tärkeintä asiaa on siististi samassa nipussa. Eli kontrollin keitä täällä asuu säilyttäminen suomalaisilla ja takausnimmariautomaattien esto samalla epädemokraattisen himmelin osavaltioksi joutumista välttäen. Lisätään vielä, että EU-jäsenyyden kirjaaminen
perustuslakiin on estettävä.
Quote from: Heikki Porkka on 09.06.2011, 10:36:20
Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että hallitus muodostuu Kokoomuksen, Keskustan ja Sdp:n ympärille. Urpilaisen paniikkilausunnot viittaavat kulissien takaiseen keskusteluun Kataisen kanssa.
Olisihan tuo luontainen jatkumo entiselle politiikalle. Kun ennen noista kolmesta suuresta yksi on aina vuorollaan ollut "oppositiossa", nyt tilanteen muututtua niiden on oltava kaikkien hallituksessa samaan aikaan.
Enkä ihan vähässä kummassa usko että PS:ia hallitukseen päästetään (koska rasismi ja EU-vastaisuus).
Kolmen suuren Tupu-Hupu-Lupu-koalitio, tuo internatsistien kolmipäinen lohikäärme, olisi PS:n ryhmäedun kannalta parasta mitä voi odottaa vuoden 2015 vaaleja silmällä pitäen...
Mistäs nyt tuulee? SDP hylkii RKP:tä:
QuoteSocialdemokrater Hbl talat med säger att SFP beter sig dåligt, står för långt till höger och ska förpassas i opposition.
HBL: SDP vill manövrera ut SFP (http://hbl.fi/nyheter/2011-06-09/sdp-vill-manovrera-ut-sfp) 9.6.2011
Yhdessä somalien perheenyhdistämisuutisen kanssa voisi vaikka luulla, että jotkut pohjustavat tosissaan tietä perussuomalaisten hallitukseen osallistumiselle.
Enpä oikein jaksa uskoa, että keskustalla on haluja tuohon kok+sdp+kesk hallitukseen. Tietäisi vain keskustan kannatuksen lopullista romahdusta.
Edelleen fantasioimani troikka Urpilainen pm-Soini vm-Väyrynen um on voimassa. Pave on aina valmis kun isänmaa kutsuu. Voisi kyllä sanoa "isänmaan kutsujalle" että lopeta lennokkiliiman haistelu ;D
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/V%C3%A4yrynen+tarjoutuu+ulkoministeriksi/1135266785377/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Quote from: moikkelis on 09.06.2011, 14:09:02
Enpä oikein jaksa uskoa, että keskustalla on haluja tuohon kok+sdp+kesk hallitukseen. Tietäisi vain keskustan kannatuksen lopullista romahdusta.
Samaa mieltä. Paavo, Mauri ja Mari ajelisivat auringonlaskuun Kokoomuksen ja SDP:n rattailla. 5 - 10 % kannatus vuoden 2015 ek-vaaleissa Kepulle tuolla sapluunalla.
Quote from: xoxox on 09.06.2011, 02:48:58
...Demokratiassa yhteiskunta voi vaatia meiltä veroja. Me voimme kuitenkin halutessamme olla maksamatta niitä...
Diktatuurin ja demokratian ero on siinä, että diktatuurissa joudun vankilaan, jos en maksa verojani ja demokratiassa joudun vain vankilaan, jos en maksa verojani.
...hei hetkinen..? :facepalm:
Quote from: Mulli on 09.06.2011, 15:11:16
Quote from: xoxox on 09.06.2011, 02:48:58
...Demokratiassa yhteiskunta voi vaatia meiltä veroja. Me voimme kuitenkin halutessamme olla maksamatta niitä...
Diktatuurin ja demokratian ero on siinä, että diktatuurissa joudun vankilaan, jos en maksa verojani ja demokratiassa joudun vain vankilaan, jos en maksa verojani.
...hei hetkinen..? :facepalm:
No, Diktatuurissa voi myös joutua ns. esimerkiksi ja lahdatuksi jos ei maksa veroa (jotta ne 100 muuta kiinostuisivat jälleen verojen maksamisesta). Demokratiassa saat vain näyttävän oikeudenkäynnin, mediasirkuksen ja rutosti linnaa.
Quote from: TheJ on 09.06.2011, 15:16:05
...No, Diktatuurissa voi myös joutua ns. esimerkiksi ja lahdatuksi jos ei maksa veroa (jotta ne 100 muuta kiinostuisivat jälleen verojen maksamisesta). Demokratiassa saat vain näyttävän oikeudenkäynnin, mediasirkuksen ja rutosti linnaa.
Niin. Riippuu toki diktatuurista.
Tosiasia on se, että on aivan sama, tappaako penseän veronmaksajan, vai viekö häneltä kaiken omaisuuden ja jättää linnareissun jälkeen persaukisena ja korviaan myöten velassa pyörimään ympyrää Jakomäkeen. Demokratia säästää vain luodin hinnan, koska ihminen ryyppää itsensä hengiltä, tai päättää päivänsä muulla tavalla.
Lipesimme kiutenkin aiheesta, joka oli yhteiskunnan keinot toteuttaa kansalle vastenmielisiä suunnitelmia.
Voisin kuvitella, että kansanedustuslaitoksessamme eu-liittovaltiokiimaisten määrä on n 30 kappaletta. Loput joutuvat seuraamaan väkisin, Suomen kansa mukaanluettuna. Miten tämä eroaa diktatuurista?
Vaikka meitä ei tapetakaan mielivaltaisesti, meitä astutaan takaoven kautta ilman Tummelia joka perkeleen päivä ;D
Quote from: TheJ on 09.06.2011, 15:16:05
Quote from: Mulli on 09.06.2011, 15:11:16
Quote from: xoxox on 09.06.2011, 02:48:58
...Demokratiassa yhteiskunta voi vaatia meiltä veroja. Me voimme kuitenkin halutessamme olla maksamatta niitä...
Diktatuurin ja demokratian ero on siinä, että diktatuurissa joudun vankilaan, jos en maksa verojani ja demokratiassa joudun vain vankilaan, jos en maksa verojani.
...hei hetkinen..? :facepalm:
No, Diktatuurissa voi myös joutua ns. esimerkiksi ja lahdatuksi jos ei maksa veroa (jotta ne 100 muuta kiinostuisivat jälleen verojen maksamisesta). Pseudodemokratiassa saat vain näyttävän oikeudenkäynnin, mediasirkuksen ja rutosti linnaa.
.. ja sitten vasta tulet lahdatuksi. Se toinen on kumminkin kalliimpi koska joutuvat maksamaan niille teloittajille ja samalla kun maksavat heille, joutuvat maksamaan turvallisuusjoukoille koska pelkäävät niitä teloittajia.
Demokratia olisi halvempi, Sveitsin malliin voisi kaikilla olla aseet eikä tarvisi poliitikkojen pelätä koska kansa päättäisi.
Quote from: wekkuli on 09.06.2011, 10:54:47
Mutta se, että sitä kompromissia ei kuulu, kertoo siitä mikä on Kokoomuksen agendalla ylivoimaisesti tärkein asia. Vetelä-Euroopan tukeminen. Ylivoimaisesti tärkein. Kaikki muu on joustettavissa ja neuvoteltavissa. Ei tämä.
Tämä on varmaan edelleen turha sanoa, mutta sanotaan se nyt kuitenkin +1000n kerran.
Kokoomuksen mielestä tuo tukipolitiikka aiheuttaa
VÄHITEN taloudellisia tuhoja Suomelle.
Kivaahan tuo tukimeininki ei ole kokoomuksellakaan, sekin kait on nyt muutaman tuhat kertaa jo sanottu.
QuoteMTV3: Neuvotteluyritykset kaatuneet jälleen
Torstai 9.6.2011 klo 16.47
MTV3: Kokoomuksen, perussuomalaisten ja keskustan yritys aloittaa hallitusneuvottelut on kaatunut.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201106090164743_uu.shtml
Quote from: Tinden on 09.06.2011, 16:55:55
QuoteMTV3: Neuvotteluyritykset kaatuneet jälleen
Torstai 9.6.2011 klo 16.47
MTV3: Kokoomuksen, perussuomalaisten ja keskustan yritys aloittaa hallitusneuvottelut on kaatunut.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201106090164743_uu.shtml
Ei yllätä. Hallitusyhteistyö kokoomuksen ja persujen kanssa ei olisi kyllä luonnistunut. Sixpack kehiin taas ja jännitetään että miten he säilyttävät kasvonsa selitellessään kuka heitti ulos ja kenet.
MTV3:lla, josta muut uutiset nyt siteeraavat, pidetään asia vielä kysymysmerkillä varustettuna. Tavallaan ei yllätä, mutta täyttä varmuutta asiasta ei siis vielä taida olla.
Jos kaatavaksi kohdaksi on muodostunut EU-politiikka, niin vaikealta sitten SDP-PS yhteistyökin vaikuttaa, sellaisilla linjoilla Urpilainen kun on puolueensa esittänyt liikkuvan. Mutta mitään varmuuttahan tästäkään ei ole, koska sellainen tuuliviiri siellä SDP:n puheenjohtajan toimistossa tuntuu pyörivän.
Quote from: requiem on 09.06.2011, 17:15:55
MTV3:lla, josta muut uutiset nyt siteeraavat, pidetään asia vielä kysymysmerkillä varustettuna. Tavallaan ei yllätä, mutta täyttä varmuutta asiasta ei siis vielä taida olla.
Jos kaatavaksi kohdaksi on muodostunut EU-politiikka, niin vaikealta sitten SDP-PS yhteistyökin vaikuttaa, sellaisilla linjoilla Urpilainen kun on puolueensa esittänyt liikkuvan. Mutta mitään varmuuttahan tästäkään ei ole, koska sellainen tuuliviiri siellä SDP:n puheenjohtajan toimistossa tuntuu pyörivän.
Niin ja kosko Kepu tuskin suostuu ilman PS hallitukseen niin palataan entiseen kuuden koplaan, tosin vasemmistoliitto ei välttämättä enää tule mahtumaan siihen. Siltikin sillä pohjalla olisi käsittääkseni 112 paikkaa.. KOK+SDP+RKP+KD+Vihreät on seuraava hallitus.
QuoteHS:Kataisen ja Soinin neuvottelut ohi (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kataisen+ja+Soinin+neuvottelut+ohi/1135266789984)
...
"Neuvonpidot on käyty. Hän [Katainen] on tunnustelija, hän katsoo sitten keiden kanssa hän voi hallituksen muodostamisen aloittaa", Soini sanoi kolmen jälkeen torstai-iltapäivällä eduskunnassa.
Neuvonpidon tuloksesta ei ole kerrottu julkisuuteen. Vastakkaiset näkemykset kriisiin ajautuneiden euromaiden tukemisesta ovat hiertäneet kokoomuksen ja perussuomalaisten väliä viimeiseen asti. Tukiratkaisujen vastustaja Soini ei kommentoi neuvottelujen kulkua.
"Minä en mene yksityiskohtiin nyt, katsotaan mikä on tulos. Nyt on käyty laaja, hyvä keskustelu."
...
Eli tietoa ei (siis ilmeisesti) ole vielä kenelläkään, alustavat keskustelut neuvottelujen aloittamisen mielekkyydestä on saatu päätökseen.
Jopas nyt pukkaa viestiä.
QuoteUS: Kataisen PS-pyyntö jätetty - "En tiedä" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112961-kataisen-ps-pyynto-jatetty-%22en-tieda%22)
Hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok.) neuvottelut perussuomalaisten kanssa ovat päättyneet. Uuden Suomen haastattelema perussuomalaisvaikuttaja kertoo, että tilanne on nyt jäänyt hallitustunnustelijan harkintaan.
...
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner sanoo Kataisen olleen yhteydessä jo perussuomalaisiin.
- Neuvottelut on käyty. Niissä on vakavasti yritetty päästä sopuun isoista kysymyksistä, Ruohonen-Lerner kertoi.
- Katainen ilmoittaa johtopäätöksistään huomenna. En tiedä, mitä hän aikoo ilmoittaa.
...
Quote from: Alfresco on 09.06.2011, 10:12:24
Quote from: requiem on 09.06.2011, 05:45:54
QuoteHS: Jutta Urpilainen korjasi yllättävän lausunnon (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112929-hs-jutta-urpilainen-korjasi-yllattavan-lausunnon)
SDP kannattaa kokoomuksen kanssa sopimaansa europakettia myös oppositiossa, sanoo puolueen puheenjohtaja Jutta Urpilainen Helsingin Sanomissa.
Näin Urpilainen korjaa lausuntoa, joka levisi tiistai-iltana Ylen välityksellä. Ylen mukaan Urpilainen olisi sanonut, että SDP saattaa kääntää selkänsä sovitulle euroalueen talouspaketille, jos jää oppositioon.
Urpilainen ei väitä Ylen siteeranneen häntä väärin. Mutta SDP ei hylkää pakettia.
–Totta kai. Sopimus on voimassa. Se vastaa meidän ajattelua, sanoo Urpilainen HS:lle.
...
Huh, tämä alkaa jo olemaan takinkännön maailmanennätys:
- ennen vaaleja - "emme tue eu-takuita"
- hallitunseuvotteluissa - "tuemme eu-takuita"
- hallitusneuvotteluiden kariuduttua - "emme ehkä tuekaan eu-takuita"
- nyt - "tuemme sittenkin eu-takuita"
Demarit ovat nyt muuttaneet mielipiteensä ainakin neljä kertaa tässä asiassa. Katsotaan nyt sitten mistä suunnasta huomenna tuulee.
Urpilaisen viimeisin takinkäännös lienee vastaveto persuille. Ilmeisesti Urpilainen tietää nyt jäävänsä oppositiooon ja persujen menevän hallitukseen. Nyt on sopiva hetki vastustaa persuja tässä asiassa.
Lisäksi tämä: Politiikkaradio: Heinäluoma: Kreikka velkasaneeraukseen
http://areena.yle.fi/audio/1303309456138
Quote from: Roope on 09.06.2011, 14:06:39
Mistäs nyt tuulee? SDP hylkii RKP:tä:
QuoteSocialdemokrater Hbl talat med säger att SFP beter sig dåligt, står för långt till höger och ska förpassas i opposition.
HBL: SDP vill manövrera ut SFP (http://hbl.fi/nyheter/2011-06-09/sdp-vill-manovrera-ut-sfp) 9.6.2011
Yhdessä somalien perheenyhdistämisuutisen kanssa voisi vaikka luulla, että jotkut pohjustavat tosissaan tietä perussuomalaisten hallitukseen osallistumiselle.
RKP ulos, eikä Vihreätkään tule samaan hallitukseen kuin PS. Joten SDP+PS+Kesk. hallitus voisi saada mielenkiintoisia uusia tuulia kun on RKP:t ja Vihreät pois pelistä. En voi ymmärtää, miten jotkut hommakokkareet vieläkin kannattavat perussuomalaisten liittyvän mieluummin eurokiima-kokoomuksen ja RKP:n hallitukseen kuin että Suomeen saadaan kokonaan uusi hallitus, joka on PS:n kanssa huomattavasti yhtenäisempi.
Quote from: Tomi on 09.06.2011, 18:24:40
Lisäksi tämä: Politiikkaradio: Heinäluoma: Kreikka velkasaneeraukseen
http://areena.yle.fi/audio/1303309456138
Tuskin.
The Party of European Socialists (PES) - Finnish Social Democrats push for solid principles on Portugal rescue package (http://www.pes.org/en/news/finnish-social-democrats-push-solid-principles-portugal-rescue-package)
During the negotiations to find an agreement on the Portuguese rescue package, Finnish Social Democrats took a strong stance to ensure that Portugal would not be left alone to face intense speculative pressure.
Solidaarisuus liikkeen aika on ohi.
Haistakaa SOSIALISTIT pitkä ?!"¤%"#¤&%(#&
Quote from: Axel Cardan on 09.06.2011, 19:25:19
Älä hätäile. Urpilaisesta tulee huomenna hallitustunnustelija. Jos hän saa hallituksen kasaan, on sen todellinen johtaja...
- Soini.
Saahan sitä toki toiveessa elellä, mutta eiköhän se sixpack sieltä saada aikaiseksi ja näin asia pois päiväjärjestyksestä.
Quote from: Kalle Pahajoki on 09.06.2011, 10:32:27
Pallo on Kataisella.
Tai Soinilla. Ihan samoin persujenkin tarvitsee tehdä vain yksi kompromissi. Pattitilanne vaatii vähintään kaksi osapuolta.
Jyrki varmaan järkkää mielummin vaikka kommunistihallituksen kuin myöntää olevansa väärässä banaanivaltioiden tukemisen suhteen tai menee rehdisti oppositioon pillittämään. Veikkaan, että saamme nauttia sosialismista seuraavan hallituskauden ajan.
Quote from: Kaapo on 09.06.2011, 21:33:29
Quote from: Peril on 09.06.2011, 21:07:56
Quote from: Kalle Pahajoki on 09.06.2011, 10:32:27
Pallo on Kataisella.
Tai Soinilla. Ihan samoin persujenkin tarvitsee tehdä vain yksi kompromissi. Pattitilanne vaatii vähintään kaksi osapuolta.
No eihän ole jos Timppa ilmoitti kantansa niin silloin pallo on annettu käteiselle...
A-ha? Taisi Katainen jo kertaalleen ojentaa pallon Timpalle takaisin. Timppa ja Jykä hiekkalaatikolla.
Mielestäni persuilla on asiat erinomaisesti, sillä heille on vain hyviä vaihtoehtoja tarjolla (jos siis periaatteet pitävät) :roll: :
1. Hallitukseen valtaa ja vaalilupauksia toteuttamaan.
2. Oppositioon korkoa kasvamaan.
Quote from: siipisupi on 09.06.2011, 01:44:22
Suomen ja Tanskan tilanteet eivät ole vertailukelpoisia, koska Tanska ei ole mukana Euroopan yhteisessä maahanmuuttopolitiikassa. Suomi, varmaan kaikkien isoksi yllätykseksi, on allekirjoittanut olevansa siinä mukana. Iso-Britannialla ja Irlannilla on neuvoteltu oikeus jättäytyä maahanmuuttoon liittyvistä sopimuksista pois, jos he niin erikseen haluavat. Suomella tätä "opt-outia" ei ole. Siksi olisi ensisijaisen tärkeää torpata kyseinen sopimus kokonaan tai tehdä se niin torsoksi, ettei sillä ole merkitystä.
Tämä oli minulle uutta tietoa, kiitoksia.
Sikspäkki tulee. Vasemmistoliitto jää ehkä pois. Kokoomus on ärkoopeen vanki. Lisäksi demareiden ilmoitus olla mahdollisesti tukematta Portugal-pakettia jos jäävät oppositioon vetää silmukan tiukasti Kataisen kaulan ympärille. Tosin tänään demareilta taas vaihteeksi kuultiin että Portugal -pakettia tuetaan vaikka oltaisiin oppositiossa.
Nukuttuaan yön yli Jyrki ja Jutta päättivät uudistaa kihlauksensa, eli 6-pack miinus vasemmistoliitto. Vai jääkö KD myös pois...?
Eli: Kok + SDP + RKP + Vihr = 106
tai
Kok + SDP + RKP + Vihr + KD = 112
Sitä vaan, että selittelyt voi olla aika legendaarisia.
Quote from: Ksenofobi on 09.06.2011, 22:25:01
Sikspäkki tulee. Vasemmistoliitto jää ehkä pois. Kokoomus on ärkoopeen vanki. Lisäksi demareiden ilmoitus olla mahdollisesti tukematta Portugal-pakettia jos jäävät oppositioon vetää silmukan tiukasti Kataisen kaulan ympärille. Tosin tänään demareilta taas vaihteeksi kuultiin että Portugal -pakettia tuetaan vaikka oltaisiin oppositiossa.
Eipä tule. Miksi demarit lähtisivät kuninkaantekijäksi, kun sanomalla "ei" saavat pääministerin pallin? Tai sitten en ymmärrä pelin politiikasta mitään ;D
Vaikea sanoa mitään nyt näistä hallitustunnusteluista. Todella toivon, että Katainen nyt syrjäytettäisiin ja Jutta astuisi hallitustunnusteiljan saappaisiin. Originaali sixpäkkiä tuskin ainakaan enää tulee, sillä Vasemmistoliitto melko selkeesti ilmotti, että kokoomuksen kanssa ei tule mitään. Tuskin SDP:lläkään sitten on halua mennä porvaripuolueiden kanssa samaan hallitukseen? Aaagh, kyllä ainakin minä odotan kieli pitkällä huomista.
Quote from: John on 09.06.2011, 22:52:00
Vaikea sanoa mitään nyt näistä hallitustunnusteluista. Todella toivon, että Katainen nyt syrjäytettäisiin ja Jutta astuisi hallitustunnusteiljan saappaisiin.
Muutama vuosi sitten tuo olisi ollut kammottava vitsi.
Noh Kiviniemi-Katainen yhdistelmän jälkeen ei pohjalle enää niin pitkä matka olekkaan.
Vitsinä tuollaistakin voisi kokeilla. Sama se kuka puhuvapää tuolla on.
ps. vaalien totaalinen häviäjä pääministerinä on kyllä aika kornia... mutta sitähän tämä sossukansa haluaa.
Quote from: Kaapo on 09.06.2011, 22:40:50
No se, mutta pallo on Kataisella on täysin todenmukainen lausuma, koska Soini ilmoitti kantansa ja täten ojensi pallon Kataiselle. Hiekkalaatikollahan nuo tosiaan ovat. Lapsellista kun ei konsensusta löydy. Konsensuksella tarkoitan tietysti sitä, että EU-politiikka jätettäisiin kokonaan auki. Evribadi wins yes yes.
No, Soini on ilmaissut, että se on valmis tulemaan Kokoomukselle vastaan kaikissa muissa kysymyksissä paitsi eurokriisissä. Siis niissä kysymyksissä, joilla Vassarit ja SDP ajoivat itsensä nurkkaan ja Kataisen kuilun partaalle. Kataiselle tarjotaan pääministerin roolia; täytyykö Jyrkin oikeasti nähdä että Saksassakin lähdetään tälle linjalle, ennen kuin uskaltaa tehdä itse mitään? Jyrki voisi olla tässä suunnannäyttäjä.
Itse olen kyllä esittänyt jo aiemmin sen näkemyksen, että parasta olisi kun eurokriisikysymyksistä tehtäisiin ns. omantunnon kysymyksiä; voi hyvinkin olla, että tapahtumat muuallakin Euroopassa ovat sellaiset, että päätökset etenevät joka tapauksessa luonnostaan joko Soinin suuntaan tai sitten kaikki menee niin päin helvettiä, ettei sillä ole enää väliä.
Quote from: siipisupi on 09.06.2011, 01:44:22
Suomen ja Tanskan tilanteet eivät ole vertailukelpoisia, koska Tanska ei ole mukana Euroopan yhteisessä maahanmuuttopolitiikassa. Suomi, varmaan kaikkien isoksi yllätykseksi, on allekirjoittanut olevansa siinä mukana. Iso-Britannialla ja Irlannilla on neuvoteltu oikeus jättäytyä maahanmuuttoon liittyvistä sopimuksista pois, jos he niin erikseen haluavat. Suomella tätä "opt-outia" ei ole. Siksi olisi ensisijaisen tärkeää torpata kyseinen sopimus kokonaan tai tehdä se niin torsoksi, ettei sillä ole merkitystä.
Kannattaa pitää mielessä. Tämä ei suinkaan tarkoita, että Suomen olisi pakko hyväksyä mikä tahansa suunnitelma, jota EU:n taholta tyrkytetään. Tanskakin harkitsee opt-outinsa ohella myös pakolaissopimuksista irtisanoutumista, jos EU:n vaatimukset muun muassa turvapaikanhakijoiden pakkosijoituksen suhteen ovat liikaa.
Tilannehan on nyt se, että Suomi on ollut viime vuodet Thorsin johdolla
vaatimassa taakanjakoa ja turvapaikkapolitiikan ulkoistamista EU:n päätäntävaltaan. Monet muut EU-maat, etenkin suuret, ovat vastustaneet tätä.
Quote from: Roope on 09.06.2011, 23:34:48
Tämä ei suinkaan tarkoita, että Suomen olisi pakko hyväksyä mikä tahansa suunnitelma, jota EU:n taholta tyrkytetään.
Jos Katalainen on pääministerinä, Suomi nielee mukisematta aivan mitä tahansa, mitä EU:n taholta myrkytetään. Pitäähän meidän olla "kovassa ytimessä", ja muutenhan ne voivat vaikka vastustaa meidän paikallisia aluetukien erityiskorotuksia (jotka maksetaan valtion kassasta). Ja jos ne epäilisivät, että Suomessa putoilee lehmiltä korvamerkkejä (huolimattoman kiinnityksen takia arvatenkin), niin auta armias (mutta onneksi sellaiset elikot teurastetaan vähin äänin täkäläisten hallintovirkamiesten suoraryhtisyyden so. lammasmaisuuden ansiosta, niin ettei niitä itse asiassa oikeastaan ollut olemassakaan).
Quote from: Almost human on 09.06.2011, 22:40:56
Nukuttuaan yön yli Jyrki ja Jutta päättivät uudistaa kihlauksensa, eli 6-pack miinus vasemmistoliitto. Vai jääkö KD myös pois...?
Eli: Kok + SDP + RKP + Vihr = 106
tai
Kok + SDP + RKP + Vihr + KD = 112
Sitä vaan, että selittelyt voi olla aika legendaarisia.
En usko tuohon, sillä en usko Kokoomuksen ja Sdp:n enää tekevän sovintoa. Jos jompi kumpi noista vastoin odotuksiani toteutuisi, se olisi erityisen vaarallista Sdp:lle, jonka yli Kokoomus kävelisi rutiininomaisesti pienpuolueiden tuella. Noissa olosuhteissa Sdp vuotaisi kuin seula
sekä PS:n
että Vasemmistoliiton suuntaan. Myös vihreät vuotaisivat, mutta vain vassareihin.
Quote from: Kaapo on 09.06.2011, 22:40:50
Quote from: Peril on 09.06.2011, 21:50:17
Quote from: Kaapo on 09.06.2011, 21:33:29
Quote from: Peril on 09.06.2011, 21:07:56
Quote from: Kalle Pahajoki on 09.06.2011, 10:32:27
Pallo on Kataisella.
Tai Soinilla. Ihan samoin persujenkin tarvitsee tehdä vain yksi kompromissi. Pattitilanne vaatii vähintään kaksi osapuolta.
No eihän ole jos Timppa ilmoitti kantansa niin silloin pallo on annettu käteiselle...
A-ha? Taisi Katainen jo kertaalleen ojentaa pallon Timpalle takaisin. Timppa ja Jykä hiekkalaatikolla.
No se, mutta pallo on Kataisella on täysin todenmukainen lausuma, koska Soini ilmoitti kantansa ja täten ojensi pallon Kataiselle. Hiekkalaatikollahan nuo tosiaan ovat. Lapsellista kun ei konsensusta löydy. Konsensuksella tarkoitan tietysti sitä, että EU-politiikka jätettäisiin kokonaan auki. Evribadi wins yes yes.
Eihän persut tuollaiseen suostu, heidän tärkein tavoitteensa on vaikuttaa Suomen EU-politiikkaan, ja politiikan auki jättäminen on paras tapa varmistaa, että persuilla ei olisi siihen yhtään mitään vaikutusta. Persut ovat EU-kriittisenä vähemmistössä, joten ainoa tapa kirjata hallitusohjelmaan jotain persumaista on saavuttaa kompromissiratkaisu. Siihen on realistinen mahdollisuus, koska hallituksen muodostaminen ilman persuja on osoittautunut vaikeaksi. Ei tätä mahdollisuutta olisi järkeä heittää menemään.
Quote from: Uljanov on 10.06.2011, 01:17:00
Quote from: Kaapo on 09.06.2011, 22:40:50
Quote from: Peril on 09.06.2011, 21:50:17
Quote from: Kaapo on 09.06.2011, 21:33:29
Quote from: Peril on 09.06.2011, 21:07:56
Quote from: Kalle Pahajoki on 09.06.2011, 10:32:27
Pallo on Kataisella.
Tai Soinilla. Ihan samoin persujenkin tarvitsee tehdä vain yksi kompromissi. Pattitilanne vaatii vähintään kaksi osapuolta.
No eihän ole jos Timppa ilmoitti kantansa niin silloin pallo on annettu käteiselle...
A-ha? Taisi Katainen jo kertaalleen ojentaa pallon Timpalle takaisin. Timppa ja Jykä hiekkalaatikolla.
No se, mutta pallo on Kataisella on täysin todenmukainen lausuma, koska Soini ilmoitti kantansa ja täten ojensi pallon Kataiselle. Hiekkalaatikollahan nuo tosiaan ovat. Lapsellista kun ei konsensusta löydy. Konsensuksella tarkoitan tietysti sitä, että EU-politiikka jätettäisiin kokonaan auki. Evribadi wins yes yes.
Eihän persut tuollaiseen suostu, heidän tärkein tavoitteensa on vaikuttaa Suomen EU-politiikkaan, ja politiikan auki jättäminen on paras tapa varmistaa, että persuilla ei olisi siihen yhtään mitään vaikutusta. Persut ovat EU-kriittisenä vähemmistössä, joten ainoa tapa kirjata hallitusohjelmaan jotain persumaista on saavuttaa kompromissiratkaisu. Siihen on realistinen mahdollisuus, koska hallituksen muodostaminen ilman persuja on osoittautunut vaikeaksi. Ei tätä mahdollisuutta olisi järkeä heittää menemään.
Millainen kompromissiehdotus olikaan tulossa? Toistaiseksi Soini on puhunut kipupisteestä, josta ei tingitä. Olisi sitä muutakin sovittavaa kuin vain tukisukka-asiat, että saadaan ministerin saappaat jalkoihin.
Mitähän mieltä The Kokoomusnuoret on EU:n vakausrahastoista ja Suomen osallistumisesta niihin?
Hallitustunnustelija Jyrki Kataisen tiedotustilaisuus
Tänään klo 12.00 (http://areena.yle.fi/live)
Jos Katainen haluaa pääministeriksi, hän joutuu joko:
a) antamaan perää EU-asioissa jolloin tulee Kok+PS+Kepu ja ehkä RKP hallitus, tai
b) sopimaan SDP:n kanssa ja houkuttelemaan sekä Vasemmiston että Vihreät takaisin jolloin palataan sikspäkkiin.
Jos jompi kumpi ei onnistu, niin pallo siirtyy Jutalle.
Jutan mahdollisuudet hallituksen muodostamiseen:
a) joko sopia Kokoomuksen kanssa tai houkutella Keskusta mukaan ilman PS:ia jolloin hallitus on joko demarijohtoinen sikspäkki tai punamultakoalitio
b) luopua Kokoomuksen kanssa tekemästä sopimuksesta, tulla PS:n linjoille ja muodostaa joko perusupunamulta (SDP+PS+Kepu) tai kansanrintamahallitus eli SDP+PS+Vas+KD+RKP
Quote from: Antero Mäenpuro on 10.06.2011, 11:06:25
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061013871018_uu.shtml
Iltalehden mukaan HS, Yle ja Talouselämä väittävät nimettömiin lähteisiin perustuen, että "sixpack" jatkaa voittokulkuaan.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/hallitusneuvotteluja_jatketaan_vanhalla_kuusikolla_2654465.html
Ylen mukaan tiedot ovat peräisin neuvottelulähteistä, eli joku poliitikoista kertonut ilmeisesti. Ei lupaa kyllä hyvää Suomelle jos noin käy.
Ympäri mennään, yhteen tullaan.
Kataisella on ihan selkeästi pissat housuissa, kun ei oiken mitenkään saa mieleisintään hallitusta, ja jopa opposition ovi alkaa näkyä taivaanrannassa. Oli virhe lopettaa demareiden kanssa neuvottelut, sillä nyt heillä on paljon vahvemmat valttikortit, joilla voi entisestään painostaa Käteistä ja hänen avustaja-armeijaansa.
Jo tämä viimeistään näyttää Kataisen saamattomuuden neuvottelijana, ja poliitikkona.
Lopullinen niitti ajatukselleni ettäKataiselta uupuu johtajuutta ja se ei lupaa hyvää Suomelle. Jos kerran viikko sitten oli täysin ylittämättömiä erimielisyyksiä niin mihin ne nyt olisivat kadonneet. Vai jos Jyrki on antanut periksi.
Jos jollakin tyaikatempulla hallitus syntyy niin tässä on ollut Suomen vanhaa poliittista kulttuuria parhaimmilla/pahimmillaan. Tämä hallitus kaatuu vasemmistoliittoon joko ennen kuin se syntyikään, mutta ainakin hallitus on lyhyaikainen. Vaikka ilman niitäkin toki on enemmistö mutta toisaalta viimeksi SDP lähti mukaan juuri siksi että vassarit tuli mukaan
. SDP olisi saanut halutessaan pääministerin paikan, mutta sen vaatimuksia ei Urpilainen täytä millään. No ei kyllä valtiovarainminsterinkään.
Viihdettä tulossa kokorahan edestä sillä tullaan näkemään ennennäkemättömät vastuunpakoilun kisat. Ja juhannuksena tulee Perustulo-Paavon uusi takinkääntöesitys Kreikan tullessa syliin.
Quote from: Artisan on 10.06.2011, 11:12:52
Ympäri mennään, yhteen tullaan.
Kataisella on ihan selkeästi pissat housuissa, kun ei oiken mitenkään saa mieleisintään hallitusta, ja jopa opposition ovi alkaa näkyä taivaanrannassa. Oli virhe lopettaa demareiden kanssa neuvottelut, sillä nyt heillä on paljon vahvemmat valttikortit, joilla voi entisestään painostaa Käteistä ja hänen avustaja-armeijaansa.
Jo tämä viimeistään näyttää Kataisen saamattomuuden neuvottelijana, ja poliitikkona.
Juuri näin.
SDP pelasi hienosti, nyt ne voi sanella mitä tahtoo, jos Katainen ei suostu niin hallitustunnustelijan "palli" siirtyy Urpilaiselle.
"Perussuomalaiset eivät yksinkertaisesti olleet valmiita kantaa vastuuta",
"Valtaa oli tarjolla, mutta ei kelvannut. Hyvähän se on oppositiosta räksyttää",
"Persut pettivät äänestäjänsä"
Näitä odotellessa voi kukin arvailla kenelle nämä vuorosanat tällä kertaa annetaan? Urpi, Arhi, Karhi?
Quote from: LambOfGod on 10.06.2011, 11:40:55
SDP pelasi hienosti, nyt ne voi sanella mitä tahtoo, jos Katainen ei suostu niin hallitustunnustelijan "palli" siirtyy Urpilaiselle.
Mitä on kerrottu niin homma kaatui viimeksi siihen, että SDP yritti liikaa sanella lopputulosta ja Kataiselle tuli mitta täyteen. Eli paras demareiden lypsyhetki meni jo. Nýt joutuu perääntymään ja ALV nousee prosentin eikä pysy samana.
Siis kompromisseja on tulossa ja hallitusohjelmasta tulee nippy hyviä aikeita ilman mitään yksiselitteisiä toimia. Eli riidat siirretään ettepäin ja oppositiolla on materiaalia mitä "lyödä vastapalloon". 8)
Quote from: LambOfGod on 10.06.2011, 11:40:55
Quote from: Artisan on 10.06.2011, 11:12:52
Ympäri mennään, yhteen tullaan.
Kataisella on ihan selkeästi pissat housuissa, kun ei oiken mitenkään saa mieleisintään hallitusta, ja jopa opposition ovi alkaa näkyä taivaanrannassa. Oli virhe lopettaa demareiden kanssa neuvottelut, sillä nyt heillä on paljon vahvemmat valttikortit, joilla voi entisestään painostaa Käteistä ja hänen avustaja-armeijaansa.
Jo tämä viimeistään näyttää Kataisen saamattomuuden neuvottelijana, ja poliitikkona.
.
Juuri näin.
SDP pelasi hienosti, nyt ne voi sanella mitä tahtoo, jos Katainen ei suostu niin hallitustunnustelijan "palli" siirtyy Urpilaiselle.
Jotenkin vaikuttaa että sillä naisella on enemmän "palleja" kuin monella miehellä sukupuolestaan huolimatta. Annetaan Jutalle mahdollisuus. Näin ne käsitykset muuttuvat. ;)
Tietenkin aitona persuna toivon että Timo Soini viimein tekee sen hallituksen.
Quote from: Almost human on 10.06.2011, 11:43:26
"Perussuomalaiset eivät yksinkertaisesti olleet valmiita kantaa vastuuta",
"Valtaa oli tarjolla, mutta ei kelvannut. Hyvähän se on oppositiosta räksyttää",
"Persut pettivät äänestäjänsä"
Näitä odotellessa voi kukin arvailla kenelle nämä vuorosanat tällä kertaa annetaan? Urpi, Arhi, Karhi?
Kompromissina kaikille.
Jos PS on oppositiossa, hallitus ei kykene tekemään lähellekään riittäviä leikkauksia pelätessään että PS saa lisää ääniä neljän vuoden päästä ja velkaantuminen jatkuu hirvittävää vauhtia. Eli vaalibudjetteja tulossa.
Hesari (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+aikoo+ehdottaa+sateenkaaripohjan+jatkoa/1135266806190)
Hallitusneuvotteluissa yllätyskäänne: Urpilaisesta tunnustelija, Kataista kuitenkin pääministeri?
10.6.2011 10:46 | Päivitetty: 10.6.2011 11:52 | Kommentit
A A
Helsingin Sanomat
Kimmo Mäntylä / lehtikuva
SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen aloittanee yllättäen hallitustunnustelut.
Helsingin Sanomien useista lähteistä saamien tietojen mukaan hallituksen muodostamisessa olisi luvassa yllätyskäänne. HS:n tietojen mukaan Sdp:n Jutta Urpilaisesta tulee uusi hallitustunnustelija, mutta kokoomuksen Jyrki Kataisesta tulisi kuitenkin pääministeri.
( Wtf ??? )
Asiasta tiedotetaan kello 12.
HS:n tietojen mukaan uudelleen käynnistyvissä tunnusteluissa tavoitellaan kokoomuksen, Sdp:n, vihreiden, Rkp:n ja kristillisdemokraattien muodostamaa hallitusta. Myös vasemmistoliitto saattaa lähteä jälleen mukaan.
....
Eduskunnan puhemiehen Ben Zyskowiczin (kok) mielestä neuvotteluprosessissa on menty koko ajan eteenpäin.
"Katainen on tehnyt perusteellista ja hyvää työtä. Olen sillä kannalla, että maahan saadaan varmaankin enemmistöhallitus."
Virallisesti Katainen esittelee tunnustelujensa tulokset puolueiden ja eduskuntaryhmien johdolle kello 12 alkavassa kokouksessa.
...
Ellei Katainen onnistuisi löytämään neuvotteluihin lähtevää kokoonpanoa, hän joutuisi luovuttamaan hallitustunnustelijan roolin Sdp:n Jutta Urpilaiselle.
Siis mitä ihmettä, nyt en tajua ollenkaan. :facepalm:
Nyt menee tunnusteluhuhut ihan käsittämättömiksi. En enaa tajua politiikasta mitään. Tai voisi sanoa etten haluakkaan tietää. Mitä demarit tunnustelee jos ei hallitusta jossa heillä olisi pääministeri ???
LIVE (http://areena.yle.fi/player/index.php?channel=3&language=fi)
Jykä Käteisen tiedotustilaisuus Radio Suomessa
Edit: Väärä hälytys! Uutinen aiheesta kanavalla 12.30
Quote from: Mika.H on 09.06.2011, 16:47:52
Kokoomuksen mielestä tuo tukipolitiikka aiheuttaa VÄHITEN taloudellisia tuhoja Suomelle.
Kivaahan tuo tukimeininki ei ole kokoomuksellakaan, sekin kait on nyt muutaman tuhat kertaa jo sanottu.
En tiedä olenko samaa mieltä tästä seikasta enää; totuus kuitenkin on se, että tämä eurokriisi, ja tukipaketeille asetetut ehdot kriisissä oleville maille, pelaavat juuri rikkaiden kapitalistien pussiin maailmanlaajuisesti. Kokoomuksella on taustallaan tämän kaltaisilla intresseillä varustettuja ihmisiä ihan riittävästi, heidän päämääränsä ei takuulla ole yksittäisten portugalilaisten tai kreikkalaisten asukkaiden hyvinvointi vaan valtionomaisuuden yksityistäminen ja sitä kautta delegoiminen ulkomaalaisomistukseen.
Kokoomus ajaa tässä(kin) asiassa suuromistajien etua yli sen pienen, tarvitsevan ihmisen. Make no mistake about it. Entisenä kokoomuslaisena alan kallistua sen vaihtoehdon puoleen, että Jutta Urpilainen kokeilee siipiään hallitustunnustelijana ja laittaa pystyyn vasemmistolaisen hallituksen yhdessä Perussuomalaisten kanssa - eiköhän porvarihallitusvaihtoehto ole nyt jo nähty.
Se oli siinä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1343625/katainen-vahvisti-vanha-kuusikko-takaisin-saatytalolle
Kataisella on kova hätä päästää pääministeriksi, eiköhän nyt löydy yhteinen linja vasemmistoliitonkin kanssa. Pettymys.
Ei ole valtiomiesainesta Kataisessa ei, täyttä tohelointia on ollut tähän mennessä.
Basaarihallitusneuvottelut jatkuvat.
Hyvin muuten Jutta kiristi neuvottelupaikan sanomalla toissapäivänä, ettei oppositiosta tue Kataisen tukipaketteja.
Sanomisessa näkyy kyllä varsin hyvin Heinäluoman nykäisy Jutan kaulaketjusta.
Oppositiopolitiikka tulee olemaan jäätävää ja Kepupuolueelle voi sanoa; GoodBye.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113001-timo-soini-"katastrofi-jatkuu"
Quote from: Sennheiser on 10.06.2011, 12:19:18
Se oli siinä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1343625/katainen-vahvisti-vanha-kuusikko-takaisin-saatytalolle
Kokoomuksen johdolla yritetään taas pykätä pystyyn vasemmistolaisinta hallitusta vuosikymmeniin. No onhan vasemmistopuolueilla reilusti alle 1/3 edustus eduskunnassa niin onhan se silloin selvästi eduskunnan ja äänestäjien tahto ;)
En menisi pistämään kaikkia säästöjäni kuitenkaan likoon että tästä tuli nytkään mitään valmista. Joko kokoomuksen tai demarieden pitää kääntää veropolitiikassakin täysin kelkkaansa. Ja jos sen tekee demarit niin sen alamäki on sitten kepun luokkaa.
Quote from: Nissemand on 10.06.2011, 12:01:11
Hesari (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+aikoo+ehdottaa+sateenkaaripohjan+jatkoa/1135266806190)
Hallitusneuvotteluissa yllätyskäänne: Urpilaisesta tunnustelija, Kataista kuitenkin pääministeri?
10.6.2011 10:46 | Päivitetty: 10.6.2011 11:52 | Kommentit
A A
Helsingin Sanomat
Kimmo Mäntylä / lehtikuva
SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen aloittanee yllättäen hallitustunnustelut.
Helsingin Sanomien useista lähteistä saamien tietojen mukaan hallituksen muodostamisessa olisi luvassa yllätyskäänne. HS:n tietojen mukaan Sdp:n Jutta Urpilaisesta tulee uusi hallitustunnustelija, mutta kokoomuksen Jyrki Kataisesta tulisi kuitenkin pääministeri.
WTF tosiaankin!! Mitä ihmettä?! :facepalm:
Tähän piti tulla selkeä päätös
tänään; ei tälläistä väliaikaversiota, jossa jo kariutunutta yritystä lämmitellään vielä muutaman viikon ajan uudelleen. Tämähän ei tule kestämään aikaa, se lienee selvää (suurin piirtein) kaikille. :-X
Jos tuleva pääministeri ei osaa muodostaa hallitusta, niin mitä uskottavuutta koko hallituksella on?
Jyrki Boy haluaa pääministeriksi HINNALLA MILLÄ HYVÄNSÄ. Kykypuolue näyttää taas kyntensä. Seuraava mahdollisuus saada kokkari pääministeriksi saattaakin olla tuntemattomassa tulevaisuudessa, joten nyt tai ei koskaan!
QuoteHesarin rankka "tieto" tyrmätty Julkaistu: 12:20
Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mukaan hallitusneuvottelut jatkuvat edelleen Jyrki Kataisen (kok.) johdolla.
Helsingin Sanomat kertoi tänään, että Jutta Urpilaisesta (sd.) on tullut uusi hallitustunnustelija, mutta Kataisesta olisi silti tulossa pääministeri. Soinin puheet siis tyrmäävät tiedon. Soini puhui toimittajille tänään eduskunnassa.
Helsingin Sanomien nettisivuilta väitettä ei enää löydy, sillä HS on päivittänyt uutistaan. Esimerkiksi Ilta-Sanomat oli kuitenkin ehtinyt tehdä Hesarin väitteestä oman uutisensa.
Jenni Tamminen, Teppo Ovaskainen
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113003-hesarin-rankka-%E2%80%9Dtieto%E2%80%9D-tyrmatty
Quote from: Almost human on 10.06.2011, 11:43:26
"Perussuomalaiset eivät yksinkertaisesti olleet valmiita kantaa vastuuta",
"Valtaa oli tarjolla, mutta ei kelvannut. Hyvähän se on oppositiosta räksyttää",
"Persut pettivät äänestäjänsä"
Näitä odotellessa voi kukin arvailla kenelle nämä vuorosanat tällä kertaa annetaan? Urpi, Arhi, Karhi?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061013871486_uu.shtml
Hän totesi, että perussuomalaiset eivät halunneet kantaa vastuuta. Kiviniemi oli nopein.
Ihme pelleilyä.
Katainen: "Tämä ei ole ollut suunniteltua poliittista peliä" - miksi tuollaista tarvitsisi sanoa jos ei ole ollut?
Ei saatana mitä paskaa... Käteinen olisi pitänyt aikoja sitten jo pistää vaihtoon, sillä on jo kuukausikaupalla yrittänyt jokaisella eri hallitusmuodostelmalla. Eipä tainnu demareilla riittää munaa siihen, että olisivat torpanneet Käteisen.
Mokutus jatkuu entistä kiihkeämpänä seuraavat 4 vuotta...
Quote from: Mikko T on 10.06.2011, 12:34:41
Quote from: Almost human on 10.06.2011, 11:43:26
"Perussuomalaiset eivät yksinkertaisesti olleet valmiita kantaa vastuuta",
"Valtaa oli tarjolla, mutta ei kelvannut. Hyvähän se on oppositiosta räksyttää",
"Persut pettivät äänestäjänsä"
Näitä odotellessa voi kukin arvailla kenelle nämä vuorosanat tällä kertaa annetaan? Urpi, Arhi, Karhi?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061013871486_uu.shtml
Hän totesi, että perussuomalaiset eivät halunneet kantaa vastuuta.
Kiviniemi oli nopein.
Käsittääkseni ei Kepukaan halunnut ottaa vastuuta? Tai toisin sanoen: Kepu olisi lähtenyt ottamaan vastuuta vain siinä tapauksessa, että PSkin olisi kantanut vastuuta. Tuo jos mikä on vastuunpakoilua.
MTV3:n mukaan jo hajonnut six-pack koalitio aloittaa uudet neuvottelut.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1343625/katainen-vahvisti-vanha-kuusikko-takaisin-saatytalolle
Eli persut ulkona, demarit palasivat neuvottleupöytään - tällä hertaa ilman riehuvaa Heinäluomaa - ja vihermuppetit palasivat oppositiosta.
Quote from: pelle12 on 10.06.2011, 12:33:24
Jyrki Boy haluaa pääministeriksi HINNALLA MILLÄ HYVÄNSÄ.
Moisen vempulan käsiinkö Suomen ja suomalaisten tulevaisuus pitäisi antaa?
Piällysmieheksi pittee peästä oli hinta sitte mittee hyvänsä!
Kyllä Jyrki-kloppi on "kykynsä" toteennäyttänyt aina vaan jatkuvassa jallitustunnustelijafarsissa.
Sopii pohtia, minkälaiset ne neuvottelutaidot ovat olleet ja tulevat olemaan kansanvälisillä kovilla poliittisilla areenoilla ko. pussinperältä kotoisin olevalla peräkammarinpojalla.
Nehän on takuulla nauraneet sille selkäkeikkanaurua!
Osaatteko kuvitella millainen jytky tulee olemaan 4 vuoden kuluttua? Pakko keskittyä näihin positiivisiin puoliin, tämä uutinen oli sen verran kova pettymys. :facepalm:
Noh. Uskon hallituksen muodostumiseen sitten kun hallitus on muodostettu. Ootellaan ja katellaan rauhassa.
Katainen tuntuu pelaavan epätoivoisesti aikaa - mielenkiintoista nähdä, kun ajallaan selviää, miksi.
Kataisen mukaan Soini hylkäsi eri vapaudet:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113004-katainen-paljasti-timo-soini-hylkasi-erivapaudet
Hmm, jos pitää paikkansa niin... Täytyy miettiä...
Quote from: Mika on 10.06.2011, 12:40:42
Mokutus jatkuu entistä kiihkeämpänä seuraavat 4 vuotta...
Se liberalisoituu niin että kohta EU:n pitää nuhdella Suomea liiasta maailmansyleilystä. Sillä koskaan ei tiedä koska persun pirulainen on suurin puolue niin nyt pitää takoa kun rauta on kuuma >:( Vielä päälle ilmastolaki niin Suomessa ei kasva enää talous, hyvä jos parta joillakin hiukka nostaa sänkeä :D
Quote from: Mika on 10.06.2011, 12:40:42
Mokutus jatkuu entistä kiihkeämpänä seuraavat 4 vuotta...
Tuo on pienin ongelmista kun Kataisen talouspolitiikka eli velanotto jatkuu myös ja valtio on konkkakunnossa tätä menoa.
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 12:25:59
WTF tosiaankin!! Mitä ihmettä?! :facepalm:
Tähän piti tulla selkeä päätös tänään; ei tälläistä väliaikaversiota, jossa jo kariutunutta yritystä lämmitellään vielä muutaman viikon ajan uudelleen. Tämähän ei tule kestämään aikaa, se lienee selvää (suurin piirtein) kaikille. :-X
Täällä on yksi ihmettelija lisää. Minun käsittääkseni sen piti mennä niin, että jos tänään ei hallitusta ole kasassa, niin tunnustelija vaihtuu
Nyt kuitenkin Jyrkiboy & kumpp. ilmoittivat, että tunnustelu jatkuu nyt jo kerran kaatuneella sixpackilla, ja hallitusneuvotteluja täytyy jatkaa vielä muutamia päiviä koska kaikesta ei ole päästy yhteisymmärrykseen.
Siis mitä vittua!
Miksi se tunnustelija nyt ei vaihtunutkaan, kun hallitusta ei tänään saatu muodostettua
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 12:43:09
Osaatteko kuvitella millainen jytky tulee olemaan 4 vuoden kuluttua? Pakko keskittyä näihin positiivisiin puoliin, tämä uutinen oli sen verran kova pettymys. :facepalm:
Tällä menolla PS saa seuraavien vaalien jälkeen muodostettua yksin enemmistöhallituksen. Sekään ei toisaalta ole paras mahdollinen vaihtoehto.
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 12:43:09
Osaatteko kuvitella millainen jytky tulee olemaan 4 vuoden kuluttua? Pakko keskittyä näihin positiivisiin puoliin, tämä uutinen oli sen verran kova pettymys. :facepalm:
Uudesta jytkystä ei ole mitän tietoa. Aina kun ollaan käyty vaaleja vuosia ennen vaaleja, niin tulos on ollut pettymys. Jäitä hattuun.
Six-pack palasi kuvioon koska persut eivät joustaneet. Kepu edellytti persuja mukaan hallitukseen. Koska he eivät lähteneet, niin kepukaan ei ole mukana. Jäljelle jää siis six-pack.
Tällä kertaa on mahdollisuus saada juttu kasaan. Heinäluoma on hyllytetty Kroatian lomalle ja Junger ottanee vetovastuun. Lähes kaikki on jo neuvoteltu eli lähinnä demarien loppumetrien takkuilu pitää saada selvitettyä.
Quote from: Mika on 10.06.2011, 12:40:42
Mokutus jatkuu entistä kiihkeämpänä seuraavat 4 vuotta...
Kokkelien neljävuotisohjelma: Köyhät ja päähänpotkitut kantikset lopullisesti kyykkyyn ja Suomi halpatyövoiman ja kaaoksen Paskastaniaksi. Runnotaan projekti läpi niin nopeasti kuin mahdollista kun valtaa vielä on.
Etelärannassa jo sikareja sytytellään ja konjakkia kumotaan juhlan kunniaksi.
Quote from: Joker on 10.06.2011, 12:47:04
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 12:43:09
Osaatteko kuvitella millainen jytky tulee olemaan 4 vuoden kuluttua? Pakko keskittyä näihin positiivisiin puoliin, tämä uutinen oli sen verran kova pettymys. :facepalm:
Tällä menolla PS saa seuraavien vaalien jälkeen muodostettua yksin enemmistöhallituksen.
Eipä se enää silloin paljoa auta kun talous on ehditty tuhoamaan ja viimeisetkin valtion omistukset lahjoitettu ulkomaisille.
Quote from: Nissemand on 10.06.2011, 12:46:34
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 12:25:59
WTF tosiaankin!! Mitä ihmettä?! :facepalm:
Tähän piti tulla selkeä päätös tänään; ei tälläistä väliaikaversiota, jossa jo kariutunutta yritystä lämmitellään vielä muutaman viikon ajan uudelleen. Tämähän ei tule kestämään aikaa, se lienee selvää (suurin piirtein) kaikille. :-X
Täällä on yksi ihmettelija lisää. Minun käsittääkseni sen piti mennä niin, että jos tänään ei hallitusta ole kasassa, niin tunnustelija vaihtuu
Nyt kuitenkin Jyrkiboy & kumpp. ilmoittivat, että tunnustelu jatkuu nyt jo kerran kaatuneella sixpackilla, ja hallitusneuvotteluja täytyy jatkaa vielä muutamia päiviä koska kaikesta ei ole päästy yhteisymmärrykseen.
Siis mitä vittua!
Miksi se tunnustelija nyt ei vaihtunutkaan, kun hallitusta ei tänään saatu muodostettua
Käsittääkseni juttu meni niin että hallitustunnustelijalla pitää tänään olla esittää hallituspohja jolla hallitusneuvotteluja jatketaan tai hallitustunnustelija vaihtuu. Kyse ei siis ollut valmiista hallituksesta vaan neuvottelupohjasta.
Poliittista teatteria, joka on kopioitu suoraan Matin ja Mervin takavuosien avioelämästä. Se vaan että nämä poliittikka-amatöörit hölmöyttään tuovat sen itse julki 8)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061013871863_uu.shtml
Harmi että näiden avioleikit kustantaa veronmaksajat.
Quote from: Almost human on 10.06.2011, 12:44:42
Kataisen mukaan Soini hylkäsi eri vapaudet:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113004-katainen-paljasti-timo-soini-hylkasi-erivapaudet
Hmm, jos pitää paikkansa niin... Täytyy miettiä...
Soini olisi siis saanut äänestää EU-takuita vastaan sekä hallituksessa että oppositiossa. Soini valitsi vastustamisen oppositiosta käsin.
Jos tämä pitää paikkansa niin persut ovat luusereita. Ei tässä ole kyse misään suoraselkäisyydestä vaan aidosta vastuun pakoilusta. Soini oli itse vaalien alla sanonut, että hän haluaa erivapauden äänestää hallitusta vastaan tässä asiassa jos mennään hallitukseen. Nyt se ei siis kelvannutkaan.
Jään vielä odottamaan vahvistusta tähän asiaan mutta jos näin on, niin Soini ja persut ovat todellisia velttoja matoja. Ei tällasia pellejä voi enää äänestää.
Quote from: Almost human on 10.06.2011, 12:44:42
Kataisen mukaan Soini hylkäsi eri vapaudet:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113004-katainen-paljasti-timo-soini-hylkasi-erivapaudet
Hmm, jos pitää paikkansa niin... Täytyy miettiä...
Juuri näin arvelinkin persujen suhtautuvan. Erivapaudet kun tarkoittaa käytännössä kokoomuslaista EU-politiikkaa. Tilannetta kannattaa verrata esim RKP:en ja pakkoruotsiin. Antaisiko RKP tukensa hallitukselle joka tulee poistamaan pakkoruotsin, jos saisi erivapauden äänestää poistoa vastaan? Ei tietenkään. Ainoa tapa vaikuttaa on saada muut puolueet omalle kannalle tekemällä kompromisseja muissa asioissa. Persut ei tässä onnistunut, mutta kyllä sitä kannattaa yrittää.
Quote from: Almost human on 10.06.2011, 12:44:42
Kataisen mukaan Soini hylkäsi eri vapaudet:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113004-katainen-paljasti-timo-soini-hylkasi-erivapaudet
Hmm, jos pitää paikkansa niin... Täytyy miettiä...
Niin suuri eduskuntaryhmä, kun mitä Perussuomalaiset ovat, eivät voi olla eri mieltä hallituksessa kaikkien kohdalle tulevien EU-kysymysten kohdalla - käytännössä tuollaiset "erivapaudet" ovat silmänkääntötemppuja, lyhytaikaisia ratkaisuja, jotka eivät kestä aikaa ja hallituksessa mukanaoloa. Selkäranka ei taivu, takki ei käänny. (Toisin kuin muilla puolueilla).
QuoteJäljelle jää siis six-pack
Jäljelle olisi pitänyt jäädä se, että hallitustunnustelija vaihtuu. SDP:llä ei olisi ollut tälläisessä tilanteessa mitään vaikeuksia saada enemmistöhallitusta kokoon; luonnollista (ja demokratian henkeä kunnioittavaa) olisi ollut vaihtaa paikalle tunnustelija, jonka kanssa näitä ongelmia ei ole.
Quote from: Uljanov on 10.06.2011, 12:55:36
Antaisiko RKP tukensa hallitukselle joka tulee poistamaan pakkoruotsin, jos saisi erivapauden äänestää poistoa vastaan? Ei tietenkään.
Amen.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 12:53:45
Quote from: Almost human on 10.06.2011, 12:44:42
Kataisen mukaan Soini hylkäsi eri vapaudet:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113004-katainen-paljasti-timo-soini-hylkasi-erivapaudet
Hmm, jos pitää paikkansa niin... Täytyy miettiä...
Soini olisi siis saanut äänestää EU-takuita vastaan sekä hallituksessa että oppositiossa. Soini valitsi vastustamisen oppositiosta käsin.
Jos tämä pitää paikkansa niin persut ovat luusereita. Ei tässä ole kyse misään suoraselkäisyydestä vaan aidosta vastuun pakoilusta. Soini oli itse vaalien alla sanonut, että hän haluaa erivapauden äänestää hallitusta vastaan tässä asiassa jos mennään hallitukseen. Nyt se ei siis kelvannutkaan.
Jään vielä odottamaan vahvistusta tähän asiaan mutta jos näin on, niin Soini ja persut ovat todellisia velttoja matoja. Ei tällasia pellejä voi enää äänestää.
Varsin oudolle tuo kyllä vaikuttaa. Mutta ehkäpä siellä oli jotain muutakin kysymystä tms.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 12:53:45
Soini olisi siis saanut äänestää EU-takuita vastaan sekä hallituksessa että oppositiossa. Soini valitsi vastustamisen oppositiosta käsin.
Jos tämä pitää paikkansa niin persut ovat luusereita. Ei tässä ole kyse misään suoraselkäisyydestä vaan aidosta vastuun pakoilusta. Soini oli itse vaalien alla sanonut, että hän haluaa erivapauden äänestää hallitusta vastaan tässä asiassa jos mennään hallitukseen. Nyt se ei siis kelvannutkaan.
Jään vielä odottamaan vahvistusta tähän asiaan mutta jos näin on, niin Soini ja persut ovat todellisia velttoja matoja. Ei tällasia pellejä voi enää äänestää.
No mistä sen vahvistuksen saat? ;)
Siis tilannehan oli jo edellisellä kierroksella se, että erivapauksia ei hyväksytty, vaan vaadittiin politiikan muutosta. Lisäksi noiden kysymysten rajaaminen olisi ollut vaikeaa.
Soini varmaan kommentoi asiaa omalta osaltaan, mutta meillehän jää mahdollisuudeksi vain päättää kenen näkemyksiä uskomme.
Kyllä oppositiossakin voi vaikuttaa, ja itse asiassa näinhän on jo käynytkin. Persujen paine tuntuu joka puolueessa.
Quote from: IDA on 10.06.2011, 12:58:14
No mistä sen vahvistuksen saat? ;)
Siis tilannehan oli jo edellisellä kierroksella se, että erivapauksia ei hyväksytty, vaan vaadittiin politiikan muutosta. Lisäksi noiden kysymysten rajaaminen olisi ollut vaikeaa.
Soini varmaan kommentoi asiaa omalta osaltaan, mutta meillehän jää mahdollisuudeksi vain päättää kenen näkemyksiä uskomme.
Onhan tuolla muitakin kansanedustajia PS:llä, ehkä joku heistä vahvistaisi jos noin oli.
Quote from: ukkometso on 10.06.2011, 12:52:18
Poliittista teatteria, joka on kopioitu suoraan Matin ja Mervin takavuosien avioelämästä. Se vaan että nämä poliittikka-amatöörit hölmöyttään tuovat sen itse julki 8)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061013871863_uu.shtml
Harmi että näiden avioleikit kustantaa veronmaksajat.
Tuollaisia poliitikkoja ei ihmisten tulisi valita eduskuntaan. Eduskunta on kansakunnan yhteisen ylimmän edun ajamista varten, ei pelleroolipeliä varten. Hävetkää, Katainen ja Urpilainen!
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 12:53:45
Quote from: Almost human on 10.06.2011, 12:44:42
Kataisen mukaan Soini hylkäsi eri vapaudet:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113004-katainen-paljasti-timo-soini-hylkasi-erivapaudet
Hmm, jos pitää paikkansa niin... Täytyy miettiä...
Soini olisi siis saanut äänestää EU-takuita vastaan sekä hallituksessa että oppositiossa.
Jos tämä pitää paikkansa niin persut ovat luusereita.
Ja tällä parlamentaarisella pelleilyllä olisi vaikutettu EU-politiikkaan miten?
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 12:53:45
Jos tämä pitää paikkansa niin persut ovat luusereita. Ei tässä ole kyse misään suoraselkäisyydestä vaan aidosta vastuun pakoilusta. Soini oli itse vaalien alla sanonut, että hän haluaa erivapauden äänestää hallitusta vastaan tässä asiassa jos mennään hallitukseen. Nyt se ei siis kelvannutkaan.
Jaa, mielestäni aika helvetin suoraselkäistä. Soinin pinnat nousivat minun silmissäni. Kun äänestin Persuja niin oletin etteivät ole hallituksessa joka hyväksyy tukipaketit, moni muukin varmaan ajatteli samalla tavalla.
Jyrki meni sitten myymään Suomen sosialisteille. Sosialistien maksama hinta vaalien suurimmalle puolueelle Mokuumukselle on se, että Jyrki ja Cai-Göran saavat vähän matkustella ja voivat säilyttää kasvonsa kiillotettujen parkettien bukkake-kerhoissa.
Ai niin, joutuvathan suomalaiset toki työntämään "muutaman" miljardin kuusen percseen, mutta eipä tuolla niin väliä. Pääasia on, että Cai-Göran voi mesettää, twittailla ja tekstailla frendiensä kanssa entiseen malliin. Niin... ja tietysti ihan pienenpieni lasku voi tulla myös neljästä vuodesta sosialismia...
"oikeistopuoluetta" syvästi kiittäen
LB
:facepalm: X 1 000 000 000 000 000 000 000
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 12:55:49
Niin suuri eduskuntaryhmä, kun mitä Perussuomalaiset ovat, eivät voi olla eri mieltä hallituksessa kaikkien kohdalle tulevien EU-kysymysten kohdalla - käytännössä tuollaiset "erivapaudet" ovat silmänkääntötemppuja, lyhytaikaisia ratkaisuja, jotka eivät kestä aikaa ja hallituksessa mukanaoloa. Selkäranka ei taivu, takki ei käänny. (Toisin kuin muilla puolueilla).
Höpölöpö. Erivapaus tarkoittaa, että persut voisi äänestää omantuntonsa mukaan EU-takuissa ja asiasta olisi sovittu etukäteen muun hallituksen kanssa. Ei ne ole mitään silmänkääntötemppuja ellei persut itse muuta mieltään. Vihreäthän toimi juuri tällä tavalla ydinvoimakysymyksessä ja se on ihan järkevä toimintatapa jos on yksittäinen ylitsepääsemätön kynnyskysymys.
Persujen toiminta alkaa näyttämään omistuiselta. Alkaa vaikuttaa siltä, että tämä EU-takuuasia on vain tekosyy jättäytyä hallituksesta ulos kun mitkään kompromissit ei kelpaa. Jokainen voi sitten arvailla miksi hallitustyö ei kelpaa. Onkohan se sittenkin se kokemuksen puute, joka saa persut jänistämään?
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 12:53:45
Soini oli itse vaalien alla sanonut, että hän haluaa erivapauden äänestää hallitusta vastaan tässä asiassa jos mennään hallitukseen
Tuota noin.. vaalien alla T. Soini kyllä systemaattisesti sanoi, ettei sen kaltaiset erivapaudet, mitä Vihreät hallituskaudellaan nauttivat (eli saivat äänestää lisäydinvoimaa vastaan, mutta samalla istua ydinvoimamyönteisimmässä hallituksessa kautta aikojen), ole mahdollisia Perussuomalaisten kohdalla.
Hölmöä tai ei väitetyistä erivapauksista luopuminen.
Mutta periaatteessahan se olisi ollut niin että Persut olisi saanut äänestää vastaan mutta nykyinen EU-politiikka jatkuu pilkulleen niinkuin ennen. Ja tuskin tuolla erivapaudella olisi sitten saanut yhtään mitään kompromisseja hallitusohjelmaan kun kerran on yks paskanhailee vastustaako vai hyväksyykö persut EU-tuet. Erivapaus olisi tuonut ministeriauton mutta Suomen politiikka ei olsi muuttunut mihinkään.
Täysin verrannollinen vihreiden erivapauksiin ydinvoimassa, ei oiken uponnut äänestäjiin kun heidät tylysti sivuutettiin.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:01:58
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 12:55:49
Niin suuri eduskuntaryhmä, kun mitä Perussuomalaiset ovat, eivät voi olla eri mieltä hallituksessa kaikkien kohdalle tulevien EU-kysymysten kohdalla - käytännössä tuollaiset "erivapaudet" ovat silmänkääntötemppuja, lyhytaikaisia ratkaisuja, jotka eivät kestä aikaa ja hallituksessa mukanaoloa. Selkäranka ei taivu, takki ei käänny. (Toisin kuin muilla puolueilla).
Höpölöpö. Erivapaus tarkoittaa, että persut voisi äänestää omantuntonsa mukaan EU-takuissa ja asiasta olisi sovittu etukäteen muun hallituksen kanssa. Ei ne ole mitään silmänkääntötemppuja ellei persut itse muuta mieltään. Vihreäthän toimi juuri tällä tavalla ydinvoimakysymyksessä ja se on ihan järkevä toimintatapa jos on yksittäinen ylitsepääsemätön kynnyskysymys.
Se on järkevä toimintatapa ainoastaan, jos tämä kysymys on puoleelle vähäpätöinen. Persuille EU-politiikka on selkeästi suurin kysymys. Ks. aiempi RKP-vertaus.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 12:53:45
Soini olisi siis saanut äänestää EU-takuita vastaan sekä hallituksessa että oppositiossa. Soini valitsi vastustamisen oppositiosta käsin.
Jos tämä pitää paikkansa niin persut ovat luusereita. Ei tässä ole kyse misään suoraselkäisyydestä vaan aidosta vastuun pakoilusta.
Väärin, miksi perussuomalaiset menisivät jonain seteliselkärankapuolueena hallitukseen, kun muu hallitus on aivan eri mieltä heille tärkeästä asiasta? Kaikki muut puolueet saavat jatkaa taas tuttua konsensus-politiikkaa, ei pidetä mistään periaatteista kiinni.
Kokoomuksen kuuden puolueen basaarihallitus on hyvä merkki tästä. On sanottu, että puolueet eivät erotu toisistaan Suomessa. Tämä ei siihen ainakaan auta.
WTF? Mitä hävittävää Soinilla enää oli? Tämän ratkaisun taustat pitäisi kyllä tulla julki.
Jotenkin sellainen olo, että mikään ei muutu. Vielä kun saataisiin maahanmuuttoministeriksi Thors, niin tulisi nostalgian tippa silmään :'(
Quote from: Kikken on 10.06.2011, 13:01:32
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 12:53:45
Jos tämä pitää paikkansa niin persut ovat luusereita. Ei tässä ole kyse misään suoraselkäisyydestä vaan aidosta vastuun pakoilusta. Soini oli itse vaalien alla sanonut, että hän haluaa erivapauden äänestää hallitusta vastaan tässä asiassa jos mennään hallitukseen. Nyt se ei siis kelvannutkaan.
Jaa, mielestäni aika helvetin suoraselkäistä. Soinin pinnat nousivat minun silmissäni. Kun äänestin Persuja niin oletin etteivät ole hallituksessa joka hyväksyy tukipaketit, moni muukin varmaan ajatteli samalla tavalla.
Ihmettelen kyllä tätä Soinin faniporukkaa yhä enemmän. Vaaleja käydään sen takia, että päästäisiin hallitukseen. Soini hyppäsi jo pois ekalta neuvottelukierrokselta, joka oli ymmärrettävää jos kukaan ei tullut toista vastaan.
Tällä kierroksella Soini olisi käytänössä saanut
kaiken sen mitä halusi EU-takuissa eli persujen ei olisi tarvinnut mennä muun hallituksen linjalle EU-takuissa. Ja vielä niin kun Soini
itse peräänkuulutti vain muutama päivä ennen vaaleja! Tämäkään ei nyt kelvannut.
Itse en voi tulkita tätä millään muulla lailla kun, että persut kerta kaikkiian jänistävät eikä mikään hallituskuvio saa heitä vastuunkantajiksi hallitukseen. Ei tällaista puoluetta kannata äänestää jatkossa jos he vaan haluavat istua oppositiossa vuodesta toiseen. Se on hukkaääni!
Quote from: gc on 10.06.2011, 13:06:41
WTF? Mitä hävittävää Soinilla enää oli? Tämän ratkaisun taustat pitäisi kyllä tulla julki.
Eiköhän se ole tullut varmaan sata kertaa ilmi jo, että EU-politiikka on se syy, miksi PS ei mennyt hallitukseen. Etkö saatana tajua, että jos kokoomus käytännössä päättää EU-politiikasta, niin mitä järkeä PS:n olisi ollut mennä hallitukseen?
Anteeksi rajut sanani, mutta olen erittäin vittuuntunut tällä hetkellä.
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 13:02:25
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 12:53:45
Soini oli itse vaalien alla sanonut, että hän haluaa erivapauden äänestää hallitusta vastaan tässä asiassa jos mennään hallitukseen
Tuota noin.. vaalien alla T. Soini kyllä systemaattisesti sanoi, ettei sen kaltaiset erivapaudet, mitä Vihreät hallituskaudellaan nauttivat (eli saivat äänestää lisäydinvoimaa vastaan, mutta samalla istua ydinvoimamyönteisimmässä hallituksessa kautta aikojen), ole mahdollisia Perussuomalaisten kohdalla.
Aijaa, julkisuudessa on esitetty ihan eri väitteitä: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Hein%C3%A4luoma+ja+K%C3%A4%C3%A4ri%C3%A4inen+tyrm%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+Soinin+erivapaudet+hallituksessa/1135264975207
Katellaan nyt ennenkuin hutkitaan. Soinin edellinen päätös jäädä pois hallituksesta oli mainio veto. Nyt katsellaan mitä tämä päätös tuo tullessaan. Hallitusta ei ole vielä kuitenkaan muodostettu.
Quote from: Maisterinna on 10.06.2011, 13:07:56
Jotenkin sellainen olo, että mikään ei muutu. Vielä kun saataisiin maahanmuuttoministeriksi Thors, niin tulisi nostalgian tippa silmään :'(
Eikä vaan olo. Voin vakuuttaa että mikään ei muutu.
Mitä nyt Perustulo-Paavo tulee mukaan selittelemään juhannuksena miksi se Kreikan uusi 100 miljardin tukipaketti turvaa työpaikat, eikä se pieni alvin nosto tietenkään lisää tasaverokehjitystä ja Libya pommitukset on nyt ihan must!
Nostalgiaa sillä vuorosanat on kirjoittanut Jyrki Katainen ja säveltänyt Alex Stubb ja taustalla hyräilee basaarihallituskuoro ;)
toki kyseinen hitti on jo levytettykin:
http://www.youtube.com/watch?v=WDAHQbrai4Q
Quote from: pelle12 on 10.06.2011, 12:58:49
Kyllä oppositiossakin voi vaikuttaa, ja itse asiassa näinhän on jo käynytkin. Persujen paine tuntuu joka puolueessa.
Paine on kova, ainakin 10 baria per petturi. Vaaliuurnilla tavataan taas! :)
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:01:58
se on ihan järkevä toimintatapa jos on yksittäinen ylitsepääsemätön kynnyskysymys.
Huom.
yksittäinen ylitsepääsemätön kynnyskysymys - nämä eurokriisin ja EMU-alueen ongelmat eivät ole mitään
yksittäisiä kysymyksiä, joihin olisi mahdollista aina niiden eteen tullessa ottaa etukäteen sovittu, yhteisestä linjasta poikkeava, yksittäinen kanta. Tämä kysymys leimaa tulevan hallituksen politiikkaa koko hallituskauden ajan - se tulee eteen vielä monta kertaa, ja eri muodoissa.
Vastuunpakoilua ei suinkaan ole se, ettei suostu kantamaan vastuuta toisten edesvastuuttomista päätöksistä.
QuoteKokoomuksen kuuden puolueen basaarihallitus on hyvä merkki tästä. On sanottu, että puolueet eivät erotu toisistaan Suomessa. Tämä ei siihen ainakaan auta
Jytky tulee olemaan melkoinen 4 vuoden (tai jo aikaisemmin) kuluttua; tätä asiaa ei voi korostaa tarpeeksi. ;)
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09
Vaaleja käydään sen takia, että päästäisiin hallitukseen.
Ei, vaan siksi, että päästäisiin vaikuttamaan asioihin.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09
Tällä kierroksella Soini olisi käytänössä saanut kaiken sen mitä halusi EU-takuissa eli persujen ei olisi tarvinnut mennä muun hallituksen linjalle EU-takuissa.
EU-politiikka ei olisi muuttunut mihinkään, eikä muissakaan asioissa olisi tullut suuren suurta muutosta.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09Itse en voi tulkita tätä millään muulla lailla kun, että persut kerta kaikkiian jänistävät eikä mikään hallituskuvio saa heitä vastuunkantajiksi hallitukseen.
Persujen meneminen hallitukseen erivapauksien kera olisi passannut kaikille muille puolueille vallan mainiosti. Hallituksessa kädet sidottuina istuminen olisi estänyt Persujen kannatuksen paisumasta oppositiossa vielä suurempiin lukemiin. Nyt kävi näin. Voi harmi.
Quote from: Uljanov on 10.06.2011, 13:05:00
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:01:58
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 12:55:49
Niin suuri eduskuntaryhmä, kun mitä Perussuomalaiset ovat, eivät voi olla eri mieltä hallituksessa kaikkien kohdalle tulevien EU-kysymysten kohdalla - käytännössä tuollaiset "erivapaudet" ovat silmänkääntötemppuja, lyhytaikaisia ratkaisuja, jotka eivät kestä aikaa ja hallituksessa mukanaoloa. Selkäranka ei taivu, takki ei käänny. (Toisin kuin muilla puolueilla).
Höpölöpö. Erivapaus tarkoittaa, että persut voisi äänestää omantuntonsa mukaan EU-takuissa ja asiasta olisi sovittu etukäteen muun hallituksen kanssa. Ei ne ole mitään silmänkääntötemppuja ellei persut itse muuta mieltään. Vihreäthän toimi juuri tällä tavalla ydinvoimakysymyksessä ja se on ihan järkevä toimintatapa jos on yksittäinen ylitsepääsemätön kynnyskysymys.
Se on järkevä toimintatapa ainoastaan, jos tämä kysymys on puoleelle vähäpätöinen.
Asiahan on juuri päinvastoin. Jos kysymys on puolueelle tärkeä mutta haluaa vaikuttaa hallituksessa se tietysti pyytää erivapauden änestää yksittäisessä kysymyksessä vastaan. Jos kysymys on vähäpätöinen niin ei ole syytä pyytää itään erivapautta ylipäätään vaan voi mennä muun hallituksen linjalla.
Googlatkaa netissä niin löydätte ihan selvästi Soinin puheet erivapauksista ennen vaaleja. Ei ole epäilystäkään ettei Soini olisi tästä asiasta puhunut ja silloin se tyrmättiin ainakin demarien puolesta.
Tilanteen monimutkistuttua Katainen on ilmeisesti tarjonut tämän option ihan samalla lailla kun se tarjottiin vihreillekin edellisessä hallituksessa. Se ei vaan enää kelpaa persuille. En ymmärrä miski ei kelpaa ellei kyse ole yksinkertaisesti vastuun pakoilemisesta. Vai kuvittelevatko persut, että hallitus muodostetaan vain heidän kysymysten ympärille?
Ei hyvää päivää! Aika amtöörihomma tämä perseily kyllä on.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09
Quote from: Kikken on 10.06.2011, 13:01:32
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 12:53:45
Jos tämä pitää paikkansa niin persut ovat luusereita. Ei tässä ole kyse misään suoraselkäisyydestä vaan aidosta vastuun pakoilusta. Soini oli itse vaalien alla sanonut, että hän haluaa erivapauden äänestää hallitusta vastaan tässä asiassa jos mennään hallitukseen. Nyt se ei siis kelvannutkaan.
Jaa, mielestäni aika helvetin suoraselkäistä. Soinin pinnat nousivat minun silmissäni. Kun äänestin Persuja niin oletin etteivät ole hallituksessa joka hyväksyy tukipaketit, moni muukin varmaan ajatteli samalla tavalla.
Ihmettelen kyllä tätä Soinin faniporukkaa yhä enemmän. Vaaleja käydään sen takia, että päästäisiin hallitukseen. Soini hyppäsi jo pois ekalta neuvottelukierrokselta, joka oli ymmärrettävää jos kukaan ei tullut toista vastaan.
Tällä kierroksella Soini olisi käytänössä saanut kaiken sen mitä halusi EU-takuissa eli persujen ei olisi tarvinnut mennä muun hallituksen linjalle EU-takuissa. Ja vielä niin kun Soini itse peräänkuulutti vain muutama päivä ennen vaaleja! Tämäkään ei nyt kelvannut.
Ei vaaleja siksi käydä, että päästään hallitukseen, vaan siksi, että päästään vaikuttamaan. Persuille hallitukseen meneminen olisi vaatinut kokoomuslaisen EU-politiikan hyväksymistä (koska juuri sitä saadaan, mikäli EU-politiikasta ei mitään kirjata hallitusohjelmaan.) Persut siis eivät olisi saaneet ylivoimaisesti tärkeintä tavoitettaan läpi.
Siitä voi olla montaa mieltä, olisiko persujen kannattanut luopua tärkeimmästä tavoitteestaan vaikuttaakseen vähemmän tärkeisiin asioihin, mutta ei faktoja voi keksiä omasta päästä. Soinille ei tarjottu sitä, mitä hän halusi, joten hän ei anna tukeaan hallitukselle.
edit:
Siis se ydin on yksinkertainen, erivapauksilla hallitus olisi toteuttanut sellaista eu-politiikkaa, jota persut ei voi hyväksyä, persujen vastaan äänestämisistä huolimatta. Persut ei anna tukeaan hallitukselle, joka tekee sitä mitä persut eniten vastustavat.
Toivon, että persut eivät mene mihinkään basaarihallituksiin. Persut ovat nyt tekemässä historiaa: oppositiosta oikean poliittisen voiman, jota se ei ole ollut vuosikymmeniin. Se tarkoittaa politiikan paluuta politiikkaan ja demokratian elvyttämistä.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09
Ihmettelen kyllä tätä Soinin faniporukkaa yhä enemmän. Vaaleja käydään sen takia, että päästäisiin hallitukseen.
Kai mikä tahansa eduskuntapuolue pääsee hallitukseen halutessaan, kunhan ei itse vaadi mitään. Itseäni ihmetyttää lähinnä kokoomuksen toiminta, joustamalla EU-kysymyksessä kokomuus olisi vapaasti päässyt vetämään omaa (talous)politiikkaansa.
Pakko kai sanoa myös, että Urpilainen ei varmaankaan uskaltanut pääministeriksi. En ymmärrä, miksi SDP ei torpannut Käteistä. Pääministeripuolueena SDP olisi saanut esim. veropolitiikaassaan läpi lähes kaiken haluamansa.
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 13:14:56
Vastuunpakoilua ei suinkaan ole se, ettei suostu kantamaan vastuuta toisten edesvastuuttomista päätöksistä.
Juuri näin. Vastuuta kannetaan, mutta vain omasta linjasta ja päätöksistä.
...ja takauksista
Quote from: JPU on 10.06.2011, 13:16:23
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09
Vaaleja käydään sen takia, että päästäisiin hallitukseen.
Ei, vaan siksi, että päästäisiin vaikuttamaan asioihin.
Kerro nyt mistä käsin persut aikovat vaikuttaa? Oppositiosta käsin?! Älä naurata.
QuoteEU-politiikka ei olisi muuttunut mihinkään, eikä muissakaan asioissa olisi tullut suuren suurta muutosta.
En tiedä muuttuisiko muttei se ainakaan muuttu jos persut ovat oppositiossa. Hallituksen sisällä on aina mahdollisuus harrastaa nuivaa linjaa ja lykätä erilaisia Suomen EU-päätöksiä. Siihen ei tarvita mitään hallitusneuvotteluja vaan voi vaikuttaa ihan kabinettitasolla. Tätäkään optiota persuilla ei nyt ole.
Nämä puheet oppositiosta vaikuttamisesta ovat niin ulalla että aika paljon taitaa olla puutteita poliittisessa tietämyksessä. Pitäisikö persukannattajien nyt selvitellä hieman miten Suomen polittinen järjestelmä toimii.
QuotePersujen meneminen hallitukseen erivapauksien kera olisi passannut kaikille muille puolueille vallan mainiosti.
Tottakai. Olisihan se passannut persuillekin. Mutta ei siinä mitään. Jos tarkoitus on vastustaa kaikkea ja kaikkia niin persut ovat sitten ikuisesti oppositiossa. Niinhän se sitten vaan menee.
Ihan hyvä ratkaisu. Tähänhän ollaan jo varauduttu kuukauden päivät.
Quote from: JPU on 10.06.2011, 13:16:23
Persujen meneminen hallitukseen erivapauksien kera olisi passannut kaikille muille puolueille vallan mainiosti. Hallituksessa kädet sidottuina istuminen olisi estänyt Persujen kannatuksen paisumasta oppositiossa vielä suurempiin lukemiin. Nyt kävi näin. Voi harmi.
Kun ajatellaan puoluetaktisesti niin tilanne on juuri tämä. Ei persuja kukaan halunnut hallitukseen vaalivoiton takia vaan sen, että saadaan puolue jälleen lilliputtisarjaan. Olisi mennyt yli 15 vuoden työ hukkaan, sillä seuraavan hallituksen kaikkia päätöksiä olisi pitänyt perustella äänestäjille ja se olisi ollut kyllä mahdotonta. Nyt on mahdollisuus pitää kannatusta yllä ja olla jopa kahden vaalikauden ilmiö. "Oikeasti me vastustettiin" olisi ollut kyllä todella epäuskottavaa, en minä ainakaan olisi sitä ostanut.
Noin se asia taustalla on mutta eihän sitä Soini tule koskaan myöntämään, ammattipoliitikko kun on. Oli valintana pitkäjänteisyys tai pikavoitto.Nyt valinta oli pitkäjänteidyyden yrittäminen ainakin.
En toki väitä että persut ei oppositiossakin putoa lilliputtisarjaan mutta siloin he ovat vastuussa vain omista valinnoistaan. Ja rehellisesti sanottuna olsiko Persuissa vielä ollut edes kuutta ministerimitat täyttävää henkilöä, valiokuntapuheenjohtajuudet oli jo aika kova kaappaus kokemukseen nähden. Ja oikestaan jo niistä arvasi, että oppositio on se halutumpi paikka.
Quote from: Karkka on 10.06.2011, 13:12:44
Katellaan nyt ennenkuin hutkitaan. Soinin edellinen päätös jäädä pois hallituksesta oli mainio veto. Nyt katsellaan mitä tämä päätös tuo tullessaan. Hallitusta ei ole vielä kuitenkaan muodostettu.
Kyllä tämä farssi nyt vedetään loppuun, eikä Soinille mitään uusia mahdollisuuksia tarjota. Jyrki antaa demareille periksi monessa Kokoomuksen "kynnyskysymyksessä, kunhan oma pääministeriys ja Eurooppa-takaukset pysyvät.
Soinin seuraava sauma voi tulla siihen, että nämä sosialistiapinat kaatavat hallituksensa erimielisyyksin parin vuoden sisällä. Silloin tosin on jo aika paljon peruuttamattomasti kustu.
LB
Quote from: Nissemand on 10.06.2011, 12:46:34
Miksi se tunnustelija nyt ei vaihtunutkaan, kun hallitusta ei tänään saatu muodostettua
Niinpä.
Tämä on kansalaisten törkeää aliarvioimista; kuvitellaan, että sama hymistelevä, ympäripyöreä selvityslinja saa säätytalolta jatkua, eikä kansa ymmärrä tehdyistä päätöksistä, takinkäännöistä ja / tai unohdetuista lupauksista yhtään mitään.
News flash; kansa on herännyt ymmärtämään, ja yhä useampaa kiinnostaa seurata tätä poliittista farssia. Tämä ei pääty asianosaisten puolueiden kohdalta hyvin.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:01:58
Alkaa vaikuttaa siltä, että tämä EU-takuuasia on vain tekosyy jättäytyä hallituksesta ulos kun mitkään kompromissit ei kelpaa. Jokainen voi sitten arvailla miksi hallitustyö ei kelpaa.
Kompromissi olisi ollut sellainen, jossa kokoomus ja/tai demarit olisivat tiukentaneet hallituksen EU-linjaa. Edes hiukan, mutta oikeasti, eikä leikisti, kuten kokdem-sopimuksessa. Kaikki muut asiat olivat neuvoteltavissa, mutta tämä oli kokoomukselle ja demareille ainoa kiveen kirjoitettu kynnyskysymys. Jokainen voi sitten arvailla miksi.
QuoteVihreäthän toimi juuri tällä tavalla ydinvoimakysymyksessä ja se on ihan järkevä toimintatapa jos on yksittäinen ylitsepääsemätön kynnyskysymys.
Juuri siksi vihreät menetti uskottavuutensa ja vaaleissa tuli takkiin, vaikka Fukushiman onnettomuuden jälkimainingeissa heillä olisi ollut tuhannen taalan paikka laukaista.
QuoteTällä kierroksella Soini olisi käytänössä saanut kaiken sen mitä halusi EU-takuissa eli persujen ei olisi tarvinnut mennä muun hallituksen linjalle EU-takuissa. Ja vielä niin kun Soini itse peräänkuulutti vain muutama päivä ennen vaaleja!
Soini esitti tällaista ratkaisua vielä vaalikampanjan alussa mutta käänsi maaliskuun lopulla kelkkansa (http://areena.yle.fi/video/1301421641255), kun muut pääpuolueet torjuivat yksiselitteisesti tämän vaihtoehdon. Se oli ministeriauton houkuttelevuudesta huolimatta ainoa mahdollinen päätös, sillä EU-politiikka on niin laajalle kaikkeen politiikkaan vaikuttava kokonaisuus, että perussuomalaiset erivapauksien kanssa hallituksen sisäisenä EU-oppositiona ei voisi toimia. Äänestyspäätöksistä huolimatta perussuomalaiset asettuisivat silloin edustamaan ja tukemaan juuri sitä politiikkaa ja poliittista kulttuuria, jota he ovat ilmoittaneet eniten vastustavansa.
Quote from: L. Brander on 10.06.2011, 13:25:06
Quote from: Karkka on 10.06.2011, 13:12:44
Katellaan nyt ennenkuin hutkitaan. Soinin edellinen päätös jäädä pois hallituksesta oli mainio veto. Nyt katsellaan mitä tämä päätös tuo tullessaan. Hallitusta ei ole vielä kuitenkaan muodostettu.
Kyllä tämä farssi nyt vedetään loppuun, eikä Soinille mitään uusia mahdollisuuksia tarjota. Jyrki antaa demareille periksi monessa Kokoomuksen "kynnyskysymyksessä, kunhan oma pääministeriys ja Eurooppa-takaukset pysyvät.
Soinin seuraava sauma voi tulla siihen, että nämä sosialistiapinat kaatavat hallituksensa erimielisyyksin parin vuoden sisällä. Silloin tosin on jo aika paljon peruuttamattomasti kustu.
LB
En usko, että silloin on hirveästi mitään peruuttamatonta tapahtunut. Tai siis on varmasti jotain, mutta Persujen istuminen hallituksessa ei olisi näitä virheitä torpannut.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:23:22
Kerro nyt mistä käsin persut aikovat vaikuttaa? Oppositiosta käsin?! Älä naurata.
PS on jo vaikuttanut oppositiosta käsin omien juttujesikin perusteella. Se on pakottanut maahan tällaisen hallituksen, jonka ohjelma todennäköisesti tulee olemaan aika virkamiesmäinen ja jossa mikään puolue ei pääse vetämään omaa politiikkaansa täysillä. Oppositiosta on näissä oloissa hyvä vaikuttaa.
Quote from: John on 10.06.2011, 13:10:14
Quote from: gc on 10.06.2011, 13:06:41
WTF? Mitä hävittävää Soinilla enää oli? Tämän ratkaisun taustat pitäisi kyllä tulla julki.
Eiköhän se ole tullut varmaan sata kertaa ilmi jo, että EU-politiikka on se syy, miksi PS ei mennyt hallitukseen.
Siis PS ei olisi saanut vaikuttaa EU politiikan sisältöihin. OK. Toivon kuitenkin, että joku mahdollisuus vaikuttaa niihin ja muihinkin on vielä olemassa hallituksesta käsin. Voi olla, että Soini laskee että sixpack neuvottelut vielä epäonnistuvat. Vassarit saattavat jäädä pois, mikä luo painetta SDP:n suuntaan.
Quote]Etkö saatana tajua, että jos kokoomus käytännössä päättää EU-politiikasta, niin mitä järkeä PS:n olisi ollut mennä hallitukseen?
Mamupolitiikka?
QuoteAnteeksi rajut sanani, mutta olen erittäin vittuuntunut tällä hetkellä.
Mullekko? Tunge kynäniska ne anteeksipyyntösi sinne minne aurinko ei paista.
Entä Urpilaisen vastuunkanto?
Kaikki kortit käsissä ja ei suostu pääministerin vastuuta ottamaan vaikka
se olisi hopeatarjottimella nokan edessä.
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 13:25:14
Quote from: Nissemand on 10.06.2011, 12:46:34
Miksi se tunnustelija nyt ei vaihtunutkaan, kun hallitusta ei tänään saatu muodostettua
Niinpä.
Tämä on kansalaisten törkeää aliarvioimista; kuvitellaan, että sama hymistelevä, ympäripyöreä selvityslinja saa säätytalolta jatkua, eikä kansa ymmärrä tehdyistä päätöksistä, takinkäännöistä ja / tai unohdetuista lupauksista yhtään mitään. News flash; kansa on herännyt ymmärtämään, ja yhä useampaa kiinnostaa seurata tätä poliittista farssia. Tämä ei pääty asianosaisten puolueiden kohdalta hyvin.
Tunnustelija ei vaihtunut sen takia, että se ei ollut agendalla tänään. Tänään oli vaan sovittu aikaraja uudelle kokoonpanolle jatkoneuvotteluissa. Vasta jos tämä six-pack nyt kaatuu niin tunnustelija vaihtuu.
Itse veikkaan, että six-pack on se millä mennään hallitukseen. Suurin osa asioista oli jo neuvoteltu kasaan ja edellinen yritys kaatui lähinnä demarien Heinäluoman riehumiseen. Ukko pistettiin nyt "lomalle" ja yhteistyökykyisemmät kaverit astuivat remmiin. Eli tarvitaan lähinnä loppuviilaus ja se on siinä.
Jos tämä nyt toteutuu persut jäävät oppositioon räksyttämään. EU-vakuudet ja kaikki muutkin EU-asiat menevät läpi eikä persut voi asialle yhtään mitään. Kepukin äänestää hallituksen mukana. Kun sitten seuraavat vaalit tulevat Soini voi jatkaa jankuttamista päätöksistä, jotka oli ja meni. EU-juna lähti ja Soini ei edes yrittänyt vaikutta asiaan mitenkään.
Äänestäjät sitten päättävät äänestetäänkö puoluetta, joka ei mennyt hallitukseen vaikuttamaan vaan luikki turvallisesti pakoon oppositioon.
Neljän vuoden aikana voi tapahtua niin paljon, että Soinin seuraavat jytkyt voivat yhtä hyvin jäädä suhautukseksi. On naivia alkaa tässä vaiheessa käydä vuoden 2015 vaaleja politikoimalla oppositiosta käsin.
Okei. Annetaan Kreikan mustaan aukkoon velkavetoista rahaa mutta jos ja kun koko juttu leviää käsiin niin Suomenkin velat nollataan. Tämä olisi aika hyvä sopimus.
Quote from: Karkka on 10.06.2011, 13:12:44
Katellaan nyt ennenkuin hutkitaan. Soinin edellinen päätös jäädä pois hallituksesta oli mainio veto. Nyt katsellaan mitä tämä päätös tuo tullessaan. Hallitusta ei ole vielä kuitenkaan muodostettu.
On kyllä melko sekava tilanne. Pakka on kyllä täysin sekaisin. Täysin.
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 13:14:56
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:01:58
se on ihan järkevä toimintatapa jos on yksittäinen ylitsepääsemätön kynnyskysymys.
Huom. yksittäinen ylitsepääsemätön kynnyskysymys - nämä eurokriisin ja EMU-alueen ongelmat eivät ole mitään yksittäisiä kysymyksiä, joihin olisi mahdollista aina niiden eteen tullessa ottaa etukäteen sovittu, yhteisestä linjasta poikkeava, yksittäinen kanta. Tämä kysymys leimaa tulevan hallituksen politiikkaa koko hallituskauden ajan - se tulee eteen vielä monta kertaa, ja eri muodoissa. Vastuunpakoilua ei suinkaan ole se, ettei suostu kantamaan vastuuta toisten edesvastuuttomista päätöksistä.
QuoteKokoomuksen kuuden puolueen basaarihallitus on hyvä merkki tästä. On sanottu, että puolueet eivät erotu toisistaan Suomessa. Tämä ei siihen ainakaan auta
Jytky tulee olemaan melkoinen 4 vuoden (tai jo aikaisemmin) kuluttua; tätä asiaa ei voi korostaa tarpeeksi. ;)
Kompataan Brandöta; tukemalla maailman tappiin asti näitä etelän sankareita paisutetaan valtionvelka sellaisiin sfääreihin, että ollaan lopulta itse selvitystilassa. Näin kokoomus "puolustaa" suomalaista työtä ja yrittäjyyttä. Kataisen meininki: mitä suurempi valtionvelka, sen parempi?
Quote from: IDA on 10.06.2011, 13:33:50
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:23:22
Kerro nyt mistä käsin persut aikovat vaikuttaa? Oppositiosta käsin?! Älä naurata.
PS on jo vaikuttanut oppositiosta käsin omien juttujesikin perusteella. Se on pakottanut maahan tällaisen hallituksen, jonka ohjelma todennäköisesti tulee olemaan aika virkamiesmäinen ja jossa mikään puolue ei pääse vetämään omaa politiikkaansa täysillä. Oppositiosta on näissä oloissa hyvä vaikuttaa.
Oliko tuo nyt vitsi? Tämä vaaliasetelma johtuu siitä, että ihmiset äänesti persuja sillä olettamuksella, että he menevät hallitukseen. Johan persuehdokkaat sovittelevat minsterintakkeja itselleen. Tuskin kukaan olisi äänestänyt persuja, jos tarkoitus olis jäädä oppositiooon "vaikuttamaan".
No, mutta nyt tiedämme persujen taktiikan. Soinihan voi seuraavissa vaaleissa ilmoittaa jo etukäteen, että haluavat olla oppositiossa. Silloin voi keksiä niin monta kynnyskysymystä kun haluaa ja kalastella niin paljon ääniä kun haluaa. Mihinkäänhän se ei vaikuta mutta ainakin kannatus nousee. :facepalm:
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:45:16
Oliko tuo nyt vitsi? Tämä vaaliasetelma johtuu siitä, että ihmiset äänesti persuja sillä olettamuksella, että he menevät hallitukseen.
Ja myöskin sillä olettamuksella, että perussuomalaiset antavat kokoomuslaisen EU-politiikan jatkua? En oikein usko.
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 13:25:14
Quote from: Nissemand on 10.06.2011, 12:46:34
Miksi se tunnustelija nyt ei vaihtunutkaan, kun hallitusta ei tänään saatu muodostettua
Niinpä.
Tämä on kansalaisten törkeää aliarvioimista; kuvitellaan, että sama hymistelevä, ympäripyöreä selvityslinja saa säätytalolta jatkua, eikä kansa ymmärrä tehdyistä päätöksistä, takinkäännöistä ja / tai unohdetuista lupauksista yhtään mitään. News flash; kansa on herännyt ymmärtämään, ja yhä useampaa kiinnostaa seurata tätä poliittista farssia. Tämä ei pääty asianosaisten puolueiden kohdalta hyvin.
Liian suuri häpeä kokkareille jos eivät pääse pääministeripuolueeksi kun ensimmäistä kertaa ovat suurimpana puolueena. Mielenkiintoista miten tässä käy, ei hallituksen muodostaminen välttämättä sen helpompaa demareillekaan ole.
Vahvaa vasemmistohallitustakaan on vaikea saada aikaan, kun kuitenkin selkeästi vasemmalla olevat vihreät eivät mahdu kaiken typerän suunsoittamisen jälkeen perussuomalaisten kanssa samaan porukkaan. Ei tiedä mahtuuko edes ikuinen tukipuolue RKP. Pelkkä SDP+PS+VAS+KD on 101, se ei riitä mihinkään.
Quote from: John on 10.06.2011, 13:47:33
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:45:16
Oliko tuo nyt vitsi? Tämä vaaliasetelma johtuu siitä, että ihmiset äänesti persuja sillä olettamuksella, että he menevät hallitukseen.
Ja myöskin sillä olettamuksella, että perussuomalaiset antavat kokoomuslaisen EU-politiikan jatkua? En oikein usko.
En vaan oikein tajua mitä persulaiset ajavat takaa. Suomessa politiika on kompromiseejä. Kaikkea ei voi saada. Persuilla tämä realimsi näyttäisi puuttuvat täysin ja se osoitta miten amatöörejä he ovat.
Katsokaa nyt piskuista RKP:tä. Se istuu joka hemmetin hallituksessa koska on joustava hallitusneuvotteluissa. Kun ovat hallitukseen päässeet he ovat onnistuneet ajamaan
kaikki asiansa aina kielestä mokutukseen vaikka ovat pienpuolue. Suuri kannatus ei ole se joka takaa politiikan toteutumisen vaan se, että
ollaan hallituksessa. Sama koskee vihreitä.
EU-takuista voi olla mitä mieltä tahansa mutta persut eivät ainakaan oppositiosta voi vaikuttaa niihin mitenkään. Halituksessa on mahdollisuus vaikuttaa niinhin ja moneen muuhunkun EU asiaan.
Hallitushan käy sisäisiä neuvotteluja EU asioista eikä persut ole niissä pöydissä jos istuvat oppositiossa. Jos olisi hallituksessa he pystyisivät vaatia tiukkoja ehtoja ellei koko juttua saada torpattua tai lykättyä.
Hallituksen sisällä persut saisivat vaikutusvaltaa EU asioihin samalla kun heille oltaisiin sallittu äänestä vastaan yksittäisissä kysymyksissä. Vaikkei he pystyisi torpata EU-vakuuksia niin ainakin he ovat vaikuttaneet niiden sisältöön. Oppositiossa ei tapahdu kumpikaan.
Quote from: Kaapo on 10.06.2011, 13:56:46
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:45:16
Mihinkäänhän se ei vaikuta mutta ainakin kannatus nousee. :facepalm:
Ksnnatuksen nousu tietää aina vaikutusta muiden politiikkaan.
No tuskin vaikuttaa jos aina päätetään istua oppositiossa.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:45:16
Oliko tuo nyt vitsi? Tämä vaaliasetelma johtuu siitä, että ihmiset äänesti persuja sillä olettamuksella, että he menevät hallitukseen. Johan persuehdokkaat sovittelevat minsterintakkeja itselleen. Tuskin kukaan olisi äänestänyt persuja, jos tarkoitus olis jäädä oppositiooon "vaikuttamaan".
Ei se mikään vitsi ollut. Ihan vilkaisemalla kuutta, hallitukseen osallistuvaa puoluetta huomaa, että mikään varsinaisen vahva ja yhtenäinen hallitus ei tule olemaan.
Siitä voiko oppositiosta vaikuttaa, vai eikö voi, en jaksa kinata. Totta kai voi. Hallituksessa tietysti paremmin, mutta nyt näkemykset olivat liian kaukana toisistaan.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09Vaaleja käydään sen takia, että päästäisiin hallitukseen.
Väärin. Vaaleja käydään sen takia, että muutettaisiin politiikkaa. Hallitukseen pyrkiminen millä hinnalla tahansa ei edistä omia tavoitteita ja on jopa haitallista puolueelle. Esimerkiksi vihreät kampanjoivat vuonna 2007 ydinvoimaa vastaan, mutta menivät silti ydinvoimaa rakentavaan hallitukseen. He siis epäonnistuivat tuossa tavoitteessaan, ja äänestäjät rankaisivat puoluetta viime vaaleissa.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09Tällä kierroksella Soini olisi käytänössä saanut kaiken sen mitä halusi EU-takuissa eli persujen ei olisi tarvinnut mennä muun hallituksen linjalle EU-takuissa.
EU-myönteiseen hallitukseen pääseminen ei todellakaan ollut Perussuomalaisten tavoite, päinvastoin. Perussuomalaisten tavoite vaaleissa oli EU-politiikan muuttaminen. Mitkään erivapaudet eivät olisi muuttaneet maan EU-politiikkaa, jos koko muu hallitus olisi ollut eurokiimainen, saaden vielä tukea joiltain oppositiopuolueista.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09Ja vielä niin kun Soini itse peräänkuulutti vain muutama päivä ennen vaaleja! Tämäkään ei nyt kelvannut.
Tuo on Reporadion toimittajien valhe, jota sinä toistat vailla mitään lähdekritiikkiä. Soini ei missään vaiheessa vaatinut erivapauksia.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09Itse en voi tulkita tätä millään muulla lailla kun, että persut kerta kaikkiian jänistävät eikä mikään hallituskuvio saa heitä vastuunkantajiksi hallitukseen.
Sinun käsityksesi "vastuunkannosta" on siis ilmeisesti se, että suomalaisten veronmaksajien tulee maksaa eurooppalaisten pankkien mokailut.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09Ei tällaista puoluetta kannata äänestää jatkossa jos he vaan haluavat istua oppositiossa vuodesta toiseen. Se on hukkaääni!
Sinä äänestät ilmeisesti sitten mieluummin jotain selkärangatonta takinkääntäjää, joka hylkää vaalilupauksensa heti vaalien jälkeen, kuten SDP? Ei Kataisen kumileimasimeksi meneminen ole mikään valta-asema.
Se, mikä on tullut selväksi näiden parin kuukauden aikana, on se, että Kokoomus on pelkkä pankkiirien ja Brysselin juoksupoika, jolle on tärkeintä Suomen tuhoaminen. Kuvaavaa on, että jos kokkareille annetaan vaihtoehdoiksi
a) politiikan muuttaminen suomalaisten etua vastaavaksi,
b) yhteistyö kommunistien kanssa nykyisen politiikan jatkamiseksi, kokkarit valitsevat vaihtoehdon b. Jyrki Katainen on eurososialisti, joka sympatisoi kommunisteja.
Kokoomus on uhka Suomen itsenäisyydelle.
Alfresco: Hallituksen sisalla ei tulla kaymaan neuvotteluita niista asioista, jotka hallitusohjelmaan on kirjattu. Jos persut hyvaksyisivat tukipakettiohjelman nyt, hallitusneuvotteluissa, olisi heidan katensa sidotut koko hallituskauden. Siksi ei kannata myonnytella Kateista.
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.06.2011, 14:04:22
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:09:09Ja vielä niin kun Soini itse peräänkuulutti vain muutama päivä ennen vaaleja! Tämäkään ei nyt kelvannut.
Tuo on Reporadion toimittajien valhe, jota sinä toistat vailla mitään lähdekritiikkiä. Soini ei missään vaiheessa vaatinut erivapauksia.
Ei varsinaisesti vaatinut, mutta antoi ymmärtää (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011032813449790_vl.shtml), että sellainen ratkaisu olisi ehkä neuvoteltavissa. Kokoomuksen, keskustan ja demareiden johdon kiellettyä välittömästi tällaisen mahdollisuuden Soini tajusi virheensä ja linjasi, etteivät perussuomalaiset tule hallitukseen erivapauksilla.
QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini vastaa Uuden Suomen haastattelussa vihreiden puheenjohtajan Anni Sinnemäen tylyyn kritiikkiin.
- Äähh, Sinnemäki on menneisyyttä, Soini sanoi.
[...]
Soini perusteli Uudelle Suomelle lyhyesti, miksi perussuomalaiset ei halunnut hallitukseen edes EU-politiikan erivapauksien turvin.
- Mä en ole vihreä, Soini sanoi viitaten vihreiden mukanaoloon hallituksessa, joka myönsi kaksi uutta ydinvoimalupaa.
- Suomen EU-politiikan pitää muuttua, Soini sanoi tarkoittaen sitä, ettei muutosta olisi erivapauksien myötä tapahtunut.
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113009-timo-soini-ampuu-takaisin-%E2%80%9Daaahh%E2%80%9D)
Quote from: IDA on 10.06.2011, 13:59:19
Ei se mikään vitsi ollut. Ihan vilkaisemalla kuutta, hallitukseen osallistuvaa puoluetta huomaa, että mikään varsinaisen vahva ja yhtenäinen hallitus ei tule olemaan.
Siitä voiko oppositiosta vaikuttaa, vai eikö voi, en jaksa kinata. Totta kai voi. Hallituksessa tietysti paremmin, mutta nyt näkemykset olivat liian kaukana toisistaan.
Ei ole väliä onko hallitus vahva vai ei. Pääasia, että se tekee päätöksiä. Vaikuttaminen oppositiossa on lähinnä itsepetosta, jolla nyt halutaan selitää pois tämä persujen floppi. Persujen nimmarit ei tule olemaan ainoassakaan laissa eli he ei tee mitään päätöksiä oppositiossa vaikka kuinka olisivat "vaikuttamassa".
Jujuhan on siinä mitä konkreettisia päätöksiä tehdään ja kuka niitä ajaa. Laithan on ne, jotka päättävät miten asiat lopulta maassa hoidetaan. Ei se, että joku opposition haamu saattaa epäsuorasti vaikuttaa yleiseen poliittiseen ilmapiiriin.
Opposition vaikutusvalta mitataan aina vaan yhtenä päivänä neljän vuoden välein eli vaalipäivänä. Neljän vuoden aikana opposition jutuilla ei ole mitään merkitystä vaan kaikki realisoituu yhteen hetkeen. Näiden neljän vuoden aikana hallitus pystyy tekemään päätöksiä, jotka lentävät persujen silmille. Niistä jankuttaminen jälkikäteen on ihan jonninjoutavaa puuhaa. Hallituksesta käsin niihin olisi voinut vaikuttaa.
Persujen politiika perustuu näköjään siihen, että vastustetaan kaikkea mutta mitään päätöksiä ei haluta tehdä ettei takki likaannu. Soini alkaa yhä enemmän näyttä siltä helppoheikiltä ja opportunistilta miksi hänet on mediassa maalailtu.
Persuilla on paljon apologistejä hurraamassa ihanaa oppositiotaivalta. Saatte kuvitella mitä haluatte mutta tosiasiassa vain hallitustyöskentelyllä on merkitystä.
Quote from: HaH on 10.06.2011, 14:13:20
Alfresco: Hallituksen sisalla ei tulla kaymaan neuvotteluita niista asioista, jotka hallitusohjelmaan on kirjattu. Jos persut hyvaksyisivat tukipakettiohjelman nyt, hallitusneuvotteluissa, olisi heidan katensa sidotut koko hallituskauden. Siksi ei kannata myonnytella Kateista.
Kateinen siis joutaisi sivuun?
Quote from: Johannes Krauser II on 10.06.2011, 13:50:07
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 13:25:14
Quote from: Nissemand on 10.06.2011, 12:46:34
Miksi se tunnustelija nyt ei vaihtunutkaan, kun hallitusta ei tänään saatu muodostettua
Niinpä.
Tämä on kansalaisten törkeää aliarvioimista; kuvitellaan, että sama hymistelevä, ympäripyöreä selvityslinja saa säätytalolta jatkua, eikä kansa ymmärrä tehdyistä päätöksistä, takinkäännöistä ja / tai unohdetuista lupauksista yhtään mitään. News flash; kansa on herännyt ymmärtämään, ja yhä useampaa kiinnostaa seurata tätä poliittista farssia. Tämä ei pääty asianosaisten puolueiden kohdalta hyvin.
Vahvaa vasemmistohallitustakaan on vaikea saada aikaan, kun kuitenkin selkeästi vasemmalla olevat vihreät eivät mahdu kaiken typerän suunsoittamisen jälkeen perussuomalaisten kanssa samaan porukkaan. Ei tiedä mahtuuko edes ikuinen tukipuolue RKP. Pelkkä SDP+PS+VAS+KD on 101, se ei riitä mihinkään.
Vihreän puolueen sisällä (toivottavasti) tapahtuu ihan lähitulevaisuudessa mielenkiintoisia muutoksia; vankka ennakkosuosikki puoluesihteeriksi on aika lupaava heppu; http://www.suoniemi.fi/?p=61 (Juhana Suoniemi).
Ajatuksia Perussuomalaisista:
"
Toinen nynnyilystä johdettu emämoka oli julistaa paniikissa Perussuomalaiset päävastustajiksemme. Eivät he olleet meidän päävastustajiamme. Vasemmisto, SDP, Kokoomus ja nukkuvat olivat. On ihan ok vastustaa persujen ohjelmia tai ehdokkaiden näkemyksiä, mutta vastustaa nyt kategorisesti kokonaista puoluetta. Se oli sulaa hulluutta ja persuilmiön käyttövoimaa."
Totta; sulaa hulluutta on molemmin puolin julistaa toinen vihamieheksi, kun kuitenkin monissa asioissa halutaan suomalaisille samoja asioita ja ajetaan samojen edunsaajaryhmien asiaa. ;)
Quote from: HaH on 10.06.2011, 14:13:20
Alfresco: Hallituksen sisalla ei tulla kaymaan neuvotteluita niista asioista, jotka hallitusohjelmaan on kirjattu. Jos persut hyvaksyisivat tukipakettiohjelman nyt, hallitusneuvotteluissa, olisi heidan katensa sidotut koko hallituskauden. Siksi ei kannata myonnytella Kateista.
Hallitusneuvotteluissa ei keskustella yksityiskohtia. Siihen ei ole aikaa. Se tarkoittaa, että jokainen asia, joka nousee pöydälle, käydään läpi ja päätetään hallituksen porukoissa. Siitä sitten viilataan ministeriöissä lakitekstit ja
NE ovat se olennainen asia koko kuviossa. Siis mitä laissa ja asetuksissa sanantarkasti sanotaan.
Tässä prosessissa jokainen hallitukseen osallistuja pystyy vaikuttamaan. Jo yhden sanan muuttaminen paperesissa voi vaikttaa olennaisesti asioiden käytännön soveltamiseen. Tästä on sadoittain esimerkkejä Suomen politiikanteossa.
Jos persut jäävät oppositioon, niin he ovat ulkona kaikista ratkaisevista pöydistä missä asioista päätetään. Oppositiosta vaikuttaminen on vain imaginääristä. Noh, jokainen valitsee taistelunsa. Persut etenee miekka tupessa ja rintamasta poispäin.
Persuja ensimmäisenä kertana äänestäneena pitää vain sanoa, että jos perust pätyvät lopullisesti oppositioon se on suunnaton pettymys ja ääni meni hukkaan. Tuskin enää haaskaisin ääneni puoluelle, joka ei edes pyri hallitukseen vaikka ovet ovat auki. Kaikki tietysti riippu mitä seuraavan neljän vuoden aikana tapahtuu.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 14:15:41Hallituksesta käsin niihin olisi voinut vaikuttaa.
Pitääkö vääntää rautalangasta? Lue nyt tämä hitaasti:
- Perussuomalaisten tavoite oli EU-politiikan muuttaminen
- Kokoomus ei suostunut muuttamaan EU-politiikkaa tippaakaan, ja useimmat muut puolueet olivat samalla linjalla
Kerro nyt, miten PS olisi siis voinut vaikuttaa menemällä hallitukseen, jossa Katainen oli linjannut, että EU-politiikkaa ei muuteta?
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 14:15:41Soini alkaa yhä enemmän näyttä siltä helppoheikiltä ja opportunistilta miksi hänet on mediassa maalailtu.
Lopeta paskanjauhaminen. Jos Soini tosiaan olisi pelkkää omaa etuaan ajatteleva opportunisti, hän olisi tietenkin mennyt hallitukseen, sillä hän olisi voinut päästä jopa valtiovarainministeriksi, saada suuren palkan ja huipentaa uransa. Se, että hän jää oppositioon, kertoo nimenomaan siitä, että hän ei ajattele omaa etuaan, vaan puolueen ja valtakunnan etua.
Quote
Soini: EU-riitoihin tämä kaatui
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini vahvistaa, että perussuomalaisten meno hallitukseen kaatui erimielisyyksiin Suomen EU-linjasta.
– Meidän EU-linjamme on oikea, se on varmistunut selvästi viime kuukausien aikana.
Soinin mukaan puolue yritti tosissaan hallitukseen.
– Neuvotteluja käytiin kahdeksan viikkoa ihan tosissaan. Lähdemme kuitenkin oppositioon ihan hyvillä mielin, selkä suorana.
Perussuomalaiset pystyvät Soinin mielestä vaikuttamaan hyvin hallituksen EU-politiikkaan myös oppositiosta käsin.
– Euroopassa EU-kriittisyys lisääntyy päivä päivältä. Ja jos nyt oppositiossa ollaan pidempään, niin puhujakutsuja on ympäri Eurooppaa. Minä kuulemma tiedän kuinka tämä EU-kriittisyys taotaan ääniksi.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1343638/soini-eu-riitoihin-tama-kaatui
Perussuomalaiset ei taivu mukaan hallitukseen, joka tukee tätä velan perään velkaa -politiikkaa ja rahan syytämistä suohon. Saa nähdä, mitä nämä kokoomusfanit tuumaavat kun Saksasta on tullut jo tietoa, että Kreikka tarvitsee jo nyt uuden tukiohjelman. Lisää on tulossa.
QuotePerussuomalaiset ei taivu mukaan hallitukseen, joka tukee tätä velan perään velkaa -politiikkaa ja rahan syytämistä suohon. Saa nähdä, mitä nämä kokoomusfanit tuumaavat kun Saksasta on tullut jo tietoa, että Kreikka tarvitsee jo nyt uuden tukiohjelman. Lisää on tulossa.
Eihän tämä ole ollut mikään uutinen pitkään aikaan.
Ihme itkemistä täälläkin. Olihan tämä koko ajan se todennäköisin vaihtoehto, enkä ole vakuuttunut tuon sixpackin kestävyydestä muutenkaan. Vasemmisto voi vaatia vaikka kuun taivaalta edelleen, ja käteisen pitää myöntyä tai urpilainen siirtyy tunnustelijaksi. Mutta aika naurettavaa, että persujen olisi pitänyt taipua eurososialismiin voidakseen potkia pari mamua ulos maasta!?
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.06.2011, 14:24:08
- Perussuomalaisten tavoite oli EU-politiikan muuttaminen
Ja sehän tapahtuu
VAIN hallituksesta käsin.
Quote- Kokoomus ei suostunut muuttamaan EU-politiikkaa tippaakaan, ja useimmat muut puolueet olivat samalla linjalla
Ei kokoomus ole ainoa, joka päättää EU:sta hallituksessa. Mukana on monta muutakin puoluetta. Neuvotteuluja voi käydä ja alliansseja voi rakentaa, jos osaa ja haluaa. Osaamisesta ja halusta tämä taitaakin kiikastaa.
Onhan se nyt ihmeellistä ettei persut uskalla mennä hallitukseen mukaan tämän hurjan kokoomuksen takia. Kannatus on suunnilleen yhtä suuri mutta persut jänistävät kun "kokoomus päättä kaikesta". Tämähän tarkoittaa, että persut menee hallitukseen vasta kun heillä on 50% äänistä ja voi päättää kaikesta itse. Onnea yritykseen.
QuoteLopeta paskanjauhaminen. Jos Soini tosiaan olisi pelkkää omaa etuaan ajatteleva opportunisti, hän olisi tietenkin mennyt hallitukseen, sillä hän olisi voinut päästä jopa valtiovarainministeriksi, saada suuren palkan ja huipentaa uransa. Se, että hän jää oppositioon, kertoo nimenomaan siitä, että hän ei ajattele omaa etuaan, vaan puolueen ja valtakunnan etua.
Oppositiossa on pajon helpompi loikoilla. Työmäärä on murto-osa sitä mitä ministerinä tehdään. Puoluetukikin nousi 7 miljoonaan, kyllä Soinikin saa siitä palkkansa lohkottua ettei tarvitse haikailla ministerinsalkun perään.
Puoluetuista puheenolleen niin nyt olisi persujen aika olla niin suoraselkäisiä kun puhuvat ja vaatia puoluetuen leikkaamista. Kannattaako jäädä odottelemaan suoraselkäistä toimintaa?
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+yll%C3%A4ttiv%C3%A4t+Ei+leikkausta+puoluetukiin/1135262377947
Quote from: John on 10.06.2011, 13:47:33
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:45:16
Oliko tuo nyt vitsi? Tämä vaaliasetelma johtuu siitä, että ihmiset äänesti persuja sillä olettamuksella, että he menevät hallitukseen.
Ja myöskin sillä olettamuksella, että perussuomalaiset antavat kokoomuslaisen EU-politiikan jatkua? En oikein usko.
Kokoomuslainen EU-politiikka jatkuu siitä huolimatta, että persut jäävät pois hallituksesta. Hallituksesta pois jääminen takaa sen, etteivät persut saa muitakaan tavoitteitaan (esim. järkevä mamupolitiikka) eteenpäin. Tämä oli kaikkein huonoin vaihtoehto.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 10.06.2011, 14:25:20
Quote
Soini: EU-riitoihin tämä kaatui
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini vahvistaa, että perussuomalaisten meno hallitukseen kaatui erimielisyyksiin Suomen EU-linjasta.
– Meidän EU-linjamme on oikea, se on varmistunut selvästi viime kuukausien aikana.
Soinin mukaan puolue yritti tosissaan hallitukseen.
– Neuvotteluja käytiin kahdeksan viikkoa ihan tosissaan. Lähdemme kuitenkin oppositioon ihan hyvillä mielin, selkä suorana.
Perussuomalaiset pystyvät Soinin mielestä vaikuttamaan hyvin hallituksen EU-politiikkaan myös oppositiosta käsin.
– Euroopassa EU-kriittisyys lisääntyy päivä päivältä. Ja jos nyt oppositiossa ollaan pidempään, niin puhujakutsuja on ympäri Eurooppaa. Minä kuulemma tiedän kuinka tämä EU-kriittisyys taotaan ääniksi.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1343638/soini-eu-riitoihin-tama-kaatui
Minusta tämä vaikuttaa järkevältä ja täysin hyväksyttävältä tässä tilanteessa.
Tällainen "jääkausi" kokoomuksen ja SDP:n suhteissa oli:
Quote from: IS 2.6.2011Kokoomuksen ja Sdp:n välit jäätävät [...] Jungnerin mukaan puolueiden suhteet ovat nyt kriisissä ja menee kauan aikaa, ennen kuin ne palaavat normaaleiksi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/jungner-kokoomuksen-ja-sdpn-valit-jaatavat-/art-1288392984509.htmlQuote from: IL 10.6.2011Urpilainen: Olemme Jyrkin kanssa kuin vanha aviopari
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061013871863_uu.shtml
"Kiviniemen mukaan kokoomuksen, perussuomalaisten ja keskustan välisten neuvottelujen kariutuminen osoittaa, että perussuomalaiset ei halua kantaa vastuuta." http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kiviniemi-tama-on-ollut-farssi/art-1288394699252.html
Kiviniemi kepusta ja moni muistakin puolueesta on toistanut tuota ettei persut halunneet kantaa vastuuta. Lausunnon tarkoitus on selkeästi aiheetonta mollausta persuja vastaan ja halua korostaa omaa vastuullisuutta. Luoda mielikuva että oma toimintamalli on ASIAA ja persujen toiminta asiatonta. Saada persut syylliseksi Suomen tulevaan romahdukseen.
Mainitut vähättelijät vähät välittävät tosiasioista, talousasioista ja logiikasta. Ainoa tarkoitus on syyttää muita, että "kyllähän me kepussa/kokoomuksessa/demareissa/vihreissä/rkp:ssä olisimme vastuullisesti saamassa asiat kuntoon, mutta kun noi persut ovat vastuuttomia".
Vertaus on sama kuin jos Titanicin ollessa puolillaan vettä olisi laivan kapteeni ja perämies kysyneet onko laivassa joku joka haluaa kantaa vastuuta ja pelastaa laiva uppoamiselta. Kun halukkaita ei olisi tullut, niin syytettäisiin sitten muuta henkilökuntaa ja matkustajia, että uppoaminen olisi vältetty jos muutkin olisivat suostuneet kantamaan vastuuta.
Suomi on Titanic-tilanteessa. Jo 10 vuotta sitten puhuttiin eläkeiän nostamisesta 75 vuoteen ja miljoonan maahanmuuttajan tarpeesta jotta saadaan verotuloja Suomen pelastamiseksi. Ennen 2008 lamaa Suomi oli jo käytännössä syöksykierteessä, ja sen aiheuttajat ovat juuri noita jotka nyt yrittävät saada syylliseksi muita.
Hallitukseen on kuitenkin pyrkijöitä, sillä Suomen ero Titanicin uppoamiseen on se, että Titanicin kapteeni ei voinut perinteisistä moraalisista syistä vaatia erioikeutta päästä itse parhaaseen pelastusveneeseen. Suomessa kapteeni Katainen ja perämies Kiviniemi ovat kuitenkin turvassa, sillä heidän moraali ei estä rakentamasta itselle parasta pelastusvenettä.
Noista erivapauksista mitä Soini aiemmin on väläytellyt täytyy muistaa että se olisi voinut todella vaikuttaa jos SDP olisi pysynyt eurokriittisissä lupauksissaan vaaleissa tai oppositioon jäädessään. Myöhemmin kun Urpilainen perui puheensa ja vakuutti tukevansa paketteja oppositiostakin PS:n erivapaudet menettivät täysin merkityksensä. Jos Urpilainen ei olisi pyörtänyt puheitaan ja puolue olisi silti tukenut paketteja oppositiosta niin Soini olisi voinut ihan oikeutetustikin laittaa asian SDP:n piikkiin.
Mitä tulee siihen onko Soini oikea liero ja tosiaankin pelkää hallitukseen menoa vai onko periaatteet todella raudanlujia on hankala vielä sanoa. Toivon totisesti että Soinista muotoutuu Suomeen muutoksen kulmakivi johon voi luottaa.
Kaikista jännintä tulee olemaan jos Sateenkaari muodostuu ja EU politiikka jatkuu mutta sakemannit tai muut kaatavat tukihörhöilyn. Tämä vetäisee kokonaan maton tämän hallituksen uskottavuudelta ja PerSujen on helppo oppositiossa myhäillä notta ''mitäs me sanoimme''.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 14:34:18
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.06.2011, 14:24:08
- Perussuomalaisten tavoite oli EU-politiikan muuttaminen
Ja sehän tapahtuu VAIN hallituksesta käsin.
[/quote]
Ja paskan lieskat.
Vaikka Perussuomalaisilla olisi ollut hallituksessa ollessaan erivapaus
äänestää hallituksen linjaa vastaan, Perussuomalaisten
virallinen kanta hallituspuolueena on olla hallituksen linjoilla.
Nyt Soini ilmoitti, että puhujapyyntöjä tulee ympäri Eurooppaa. Nyt hänellä on vapaat kädet ympäri Euroopan kääntää linja noita tukipaketteja ja vakausmekanismeja vastaan. Jos Soini pääsee sekoittamaan pakkaa, saattaa yksi jos toinen maa alkaa epäröidä EVM:n mielekkyyttä ja homma lykkääntyy niin pitkälle, että Kreikka on konkurssissa ja EVM hylätään.
Soini varmaan laski, että vaikka hallitus olisi ollut KOk-kesk-PS tai kok-sdp-ps, heillä ei olisi ollut varmuutta, että eduskunnan enemmistö äänestäisi hallituksen esitystä vastaan. Siksi hallitus, joka on vahvasti EU-myönteinen, ja etenkin jos siihen liittyisi jyrki-jutta naimaliitto, joka solmittiin portugalihengessä huiman kirein ehdoin, tekisi persut naurunalaisiksi. Nyt persuista yrittää tehdä naurunalaisia vaan muiden puolueiden "vastuunkantajat" ja Alfresco nimeämällä Soinin edelleen vastuunpakoilijaksi.
-i-
Jyrki Katainen on maanpetturi ja ansaitsee sen mukaisen rangaistuksen. Laitan samaan kööriin Matti Vanhasen.
Quote from: John on 10.06.2011, 13:22:30
Pakko kai sanoa myös, että Urpilainen ei varmaankaan uskaltanut pääministeriksi. En ymmärrä, miksi SDP ei torpannut Käteistä. Pääministeripuolueena SDP olisi saanut esim. veropolitiikaassaan läpi lähes kaiken haluamansa.
Tähän on helppo vastata. SDP on federalistinen puolue, se ajaa Euroopan liittovaltiota. SDP:n ja Perussuomalaisten eurooppapolitiikkaa on mahdoton yhdistää.
Tulin juuri kotiin ja päätin alkajaisiksi katsoa millainen hallituspohja sieltä nyt on tulossa. Ennen kuin katsoin mietin mielessäni mitä tulen näkemään. Päädyin ehdottomasti tähän kuuden puolueen hallitukseen. Kokoomukselle ja Kataiselle on tärkeintä saada kokoon sellainen koalitio, joka vie Suomea liittovaltioon ja tämä on ainoa vaihtoehto tällä hetkellä, olin oikeassa.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 14:34:18
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.06.2011, 14:24:08
- Perussuomalaisten tavoite oli EU-politiikan muuttaminen
Ja sehän tapahtuu VAIN hallituksesta käsin.
Se tapahtuu vain luomalla hallitusohjelma, jossa EU-politiikkaa muutetaan.
Sivumennen sanoen on ikävä pilata kaikkien hommalaisten innostus siitä, että hallituksen muodostaminen
näyttäisi etenevän, sillä minä en usko että hallitus on muodostettu ennen kuin hallitus on muodostettu. Sanoin tämän jo kuukausi sitten, kun pesut kävelivät neuvotteluista ulos ja tänään ei ole tapahtunut mitään, miksi muuttaisin näkemykseni. Kaikki ne lainalaisuudet ja ongelmat, jotka Kataisen hallitustaivalta varjostivat, ovat edelleen olemassa, eivätkä ole kadonneet mihinkään.
Relax ja seurataan rauhassa mitä tapahtuu. Ei tämä ollut loppunäytöksen alku. Korkeintaan alkunäytöksen lopun toiseksi viimeinen kohtaus.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Arhinm%C3%A4ki+Ohjelman+t%C3%A4ytett%C3%A4v%C3%A4+vasemmistoliiton+tavoitteet/1135266810661
Quote from: ikuturso on 10.06.2011, 14:46:04
Ja paskan lieskat.
Vaikka Perussuomalaisilla olisi ollut hallituksessa ollessaan erivapaus äänestää hallituksen linjaa vastaan, Perussuomalaisten virallinen kanta hallituspuolueena on olla hallituksen linjoilla.
Ei tietenkään ole. Onko vihreiden virallinen linja puolustaa ydinvoimaa vaikka olivat edellisessä ydinvoimahallituksessa mukana?
Kaikkihan on kiinni sitä miten päätökset ilmoitetaan kannattajille. Tottakai puolue voi olla hallituksessa joka tekee päätöksiä heitä vastaan jos ilmoitetaan selvästi, että vastustetaan ja toimitaan sen mukaan. Soinin supliikki pitäisi riittää siihen.
QuoteNyt Soini ilmoitti, että puhujapyyntöjä tulee ympäri Eurooppaa. Nyt hänellä on vapaat kädet ympäri Euroopan kääntää linja noita tukipaketteja ja vakausmekanismeja vastaan.
:facepalm:
Varsinaista vaikuttamista. Kuinka monta vaalikautta odotellaan Soinin puheiden vaikutusta?
QuoteSoini varmaan laski, että vaikka hallitus olisi ollut KOk-kesk-PS tai kok-sdp-ps, heillä ei olisi ollut varmuutta, että eduskunnan enemmistö äänestäisi hallituksen esitystä vastaan.
Voi olla mutta persut ovat nyt tukevasti opositiossa eivätkä voi vaikuttaa yhtään mihinkään senkään vertaa. Soini siinä sitten rasvaa suupielet ja yrittää puhua EU-tuet kumoon Euroopan pääkaupungeissa. Onnea matkaan vaan.
On se aika kummalista miten persujen kannattajat haluavat väkisin saada persut oppositioon. "Uutena" kannattajana minä taas halusin nähdä persut hallituksessa vaikuttamassa. Vaikkakin kompromissein koska se on ainoa tapa saada jotain aikaan.
Persujen kaikki jutut meni ihan harakoille mutta kait se on hyvä että jotkut saa pitää jääräpäisesti kiinni lillukanvaristaan. Jätetään sitten tekeminen muille.
Persuilla on suuret puheet mutta teot puuttuvat, ja jää näköjään puttumaan jatkossakin.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 14:55:39Onko vihreiden virallinen linja puolustaa ydinvoimaa vaikka olivat edellisessä ydinvoimahallituksessa mukana?
Kyllä vihreitä kritisoineet puolueet nimenomaan syyttivät vihreitä kaksinaamaisuudesta, ja vaaleissa puolue sitten kärsikin historiansa suurimman vaalitappion. Eli aika huonostihan tuo vihreiden taktiikka toimi, varsinkin kun he eivät pystyneet estämään lisäydinvoimaa.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 14:55:39
On se aika kummalista miten persujen kannattajat haluavat väkisin saada persut oppositioon. "Uutena" kannattajana minä taas halusin nähdä persut hallituksessa vaikuttamassa. Vaikkakin kompromissein koska se on ainoa tapa saada jotain aikaan.
Persujen kaikki jutut meni ihan harakoille mutta kait se on hyvä että jotkut saa pitää jääräpäisesti kiinni lillukanvaristaan. Jätetään sitten tekeminen muille.
Persuilla on suuret puheet mutta teot puuttuvat, ja jää näköjään puttumaan jatkossakin.
Voisitko sinäkin kokovartalofacepalm nyt uskoa, että minä näkisin mieluiten Perussuomalaiset hallituksessa. Mutta en sellaisessa hallituksessa, joka edistää EU:n liittovaltiokehitystä ja tukipaketteja.
Älä tunge asioita toisten suuhun kun et mistään mitään ymmärrä.
-i-
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 14:55:39
Quote from: ikuturso on 10.06.2011, 14:46:04
Ja paskan lieskat.
Vaikka Perussuomalaisilla olisi ollut hallituksessa ollessaan erivapaus äänestää hallituksen linjaa vastaan, Perussuomalaisten virallinen kanta hallituspuolueena on olla hallituksen linjoilla.
Ei tietenkään ole. Onko vihreiden virallinen linja puolustaa ydinvoimaa vaikka olivat edellisessä ydinvoimahallituksessa mukana?
Mutta eipä pystynyt Vihreät neuvottelemaan ja vaikuttamaan asioihin, vaikka kuinka istuivat hallituksen ytimessä ja pöydissä.
Sama kohtalo olisi ollut Perussuomalaisillakin. O
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.06.2011, 15:00:55
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 14:55:39Onko vihreiden virallinen linja puolustaa ydinvoimaa vaikka olivat edellisessä ydinvoimahallituksessa mukana?
Kyllä vihreitä kritisoineet puolueet nimenomaan syyttivät vihreitä kaksinaamaisuudesta, ja vaaleissa puolue sitten kärsikin historiansa suurimman vaalitappion.
Saahan sitä syyttää. Olisihan se ihmellistä, jos ei poliittiset vastustajat käyttäisi kaikkia retoriikan keinoja mollatakseen muita. Kyllä vihreiden äänestäjät ja valistuneemmat kansalaiset ymmärsivät mikä on totuus.
Vihreiden logiikka oli tässä asiassa ihan järkevä: mennään hallitukseen mutta vastustetaan kynnyskysymystä koska lopputulos on ihan sama oli haliltuksessa tai oppositiossa.
Tällä tavoin he sai koko läjän muita päämääriä läpi ja voikin sanoa, että edellinen hallitus oli vihreimpiä moneen vuotten.
Vihreiden kannatus sitten romahti ihan muista syistä kun ydinvoima-asia. Todennäköisinä syinä maahanmuutto, Braxin lakitoilailut ja rikollisuuden kasvattaminen, työttömyys, feminismi jne.
Quote from: Kaapo on 10.06.2011, 13:33:59
Niin... Kreikan velkaa ei voi vain mitätöidä. Jotain pitäisi tehdä ja riskit minimoida. Kokoomuksen tyyli on tämä. En tue sitä, koska moral hazard, mutta en vastusta sitä siitä syystä, että "VEROM MAKSAJAN RAHAT MULUUKUN KITAAN!" Velkaa ei kuitata vain olankohautuksella, että "noh kun pieni kreikkalainen sitä tarvitsee ni kaikki on ok ja velat anteeks kiitos." Yksitystämistä, valtion omaisuuden myyntiä, tulee siis tapahtumaan aivan se ja sama, että miten tätä kriisiä hoidetaan. Sen lisäksi Kreikan pitäisi joko irrota eurosta ja devalvoida valuuttansa tai madaltaa palkat alas sisäisellä devalvaatiolla. Mitä Juttaan tulee niin kova on usko vasemmistoon kun ei näe Jutan eurokiimaisuutta... Aivan samanlaista politiikkaa hän tukee. "Sijoittajan vastuu" ei oikeastaan tarkoita yhtään mitään. Sijoittajan vastuuta olisi olla puuttumatta. Sitä SDP ei kannata.
Nuo Kreikan ja Portugalin tukipaketit on pieni paha tuohon EVM:ään verrattuna. Jos Euroa ei ilman tuollaista pakollistamista saada toimimaan, niin sitten ei ollenkaan. Mitä olen EVM:stä ymmärtänyt, niin Suomen eduskunta antaa helevetin suuren piikin yksittäiselle ryhmälle päättää Suomen veronmaksajien rahoista, eli mikäli se kusee miljardinsa uhkapelissä, niin se voi vaatia valtioilta lisää rahaa. Tuohon kai se perustuslainkin muutos liittyy, koska muutenhan tuollainen rahan kuppaaminen olisi perustuslain vastaista.
Tässä on nyt toivottava Saksan järkeä, koska siellä on sama ongelma perustuslain kanssa, eli ei voi antaa Saksan päätösvaltaan kuuluvia asioita ulkopuolisen organisaation hallintaan.
EVM jos mikä vie Eurooppaa kohti liittovaltiota, ja siinä Suomi tulee olemaan juoksupojan ja kulin asemassa (ynnä roskalaatikkona ydinjätteille, kun on niin peruskalliota, niin peruskalliota koko läntti).
Tuohon vakautusrahalaitokseen se Katainenkin pyrkii, muuten ei kai ole selitettävissä tukipaketit. Muutoin kai järki sanoisi jossain vaiheessa EI.
SDP on kuitenkin suurin kusettaja tässä paketissa. Kokoomus oli jo ennen vaaleja tukipakettien kannalla, perustelut tosin olivat aika kliseitä. SDP on myös koko ajan ollut tukipakettien ja ERVV:n ja EVM:n kannalla, mutta kusetti kannattajiaan mukaehdoilla.
Mitenhän tuon ERVV:n ja EVM:n saisi kansanäänestykseen. Silloin ei olisi kenelläkään nokan koputtamista, kun enemmistö niin päättää. Kaikki perustuslakiin tulevat muutokset pitäisi olla aina kansanäänestyksen alainen asia, eikä puoluekurin kautta muutaman trokarin päähänpisto (vai että pitää olla suuri enemmäistö... my ash).
---
Mitä tulee Persujen hallituksessa oloon, niin minustakin tuo tukipakettiasia on tärkein ja sieltä EVM -sidos. Maahanmuutto, ruotsinnokset ym. tulevat sitten perästä. Talouspolitiikan osalta mielestäni pitää tehdä kaikki aikaisemmin mainitut asiat, eli ehkä alvin korotus prosentilla, palkkojen verotuksen kiristäminen progressiivisesti ja valtion kulujen leikkaukset. Kun Katainen antaa Urpilaisen avustuksella maaimalle miljardeja, niin niitä leikkauksia on tehtävä saman verran enemmän. Tuota kannatta oppositiosta mainostaa, eli nyt meni 500 000 000, niin se tarkoittaa Ylen sinfoniaorkesterin lakkautamista ja kotihoidontuen leikkausta 50 prosentilla ja vielä palkkavero nousee vielä prosentin verran kaikissa tuloluokissa... (muttakuonsovittu).
- Mato
Quote from: ikuturso on 10.06.2011, 15:02:08
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 14:55:39
On se aika kummalista miten persujen kannattajat haluavat väkisin saada persut oppositioon. "Uutena" kannattajana minä taas halusin nähdä persut hallituksessa vaikuttamassa. Vaikkakin kompromissein koska se on ainoa tapa saada jotain aikaan.
Persujen kaikki jutut meni ihan harakoille mutta kait se on hyvä että jotkut saa pitää jääräpäisesti kiinni lillukanvaristaan. Jätetään sitten tekeminen muille.
Persuilla on suuret puheet mutta teot puuttuvat, ja jää näköjään puttumaan jatkossakin.
Voisitko sinäkin kokovartalofacepalm nyt uskoa, että minä näkisin mieluiten Perussuomalaiset hallituksessa. Mutta en sellaisessa hallituksessa, joka edistää EU:n liittovaltiokehitystä ja tukipaketteja.
On täysin epärealistista kuvitella, että Soumeen syntyisi sellainen hallitus, joka kertaheitolla toteuttaisi persujen EU-linjan. Se ei tule koskaan tapahtumaan.
Tällöin järkevin linja on mennä mukaan kaikkiin mahdollisiin hallituksiin ja askeleittain yrittää ohjaa asioita sisältäpäin. Ehkä sitten 2-4 hallituskauden jälkeen kurssi on oikaistu suunnilleen persujen suuntaan.
Tämä ehdoton lähestymistapa ja kuvitelma, että jollain jytkyn mandaatilla voisi sanella Suomen politiikka yhtään missään asiassa, on käsittämättömän naivi. Eikö persupoliitikot todellakaan ole seuranneet mitä ympärillä tapahtuu ja millainen Suomen polittinen kenttä on kun eletään tällaisissa unelmissa?
Kieltämättä tämä persujen venkoilu hallitukseen menosta, jättäen kentän auki, Thorsille, Braxille sun muille kuvatuksille veti aika synkäksi. Olisi voitu sentään vaikuttaa moneen tärkeään asiaan neljässä vuodessa, miksi äänestinkin heitä.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 13:45:16
Oliko tuo nyt vitsi? Tämä vaaliasetelma johtuu siitä, että ihmiset äänesti persuja sillä olettamuksella, että he menevät hallitukseen. Johan persuehdokkaat sovittelevat minsterintakkeja itselleen. Tuskin kukaan olisi äänestänyt persuja, jos tarkoitus olis jäädä oppositiooon "vaikuttamaan".
Kuten on sanottukin, hallitukseen meno ei ole itseisarvo, vaan asioihin vaikuttaminen. Persuehdokkaat eivät suinkaan "sovitelleet" ministerinsalkkuja itselleen, vaan kysyttäessä Soinilta pätevistä ministereistä, hän antoi listan nimiä, jotka olisivat päteviä. Tietenkin, jos olisi tietänyt, että persut jäävät oppositioon (vaalituloksesta ja neuvotteluista riippumatta), olisin äänestänyt jotain kokoomuksen nuivaa ja eurokriittistä (Lepomäki). Ikävä kyllä minulle ei ole suotu ennustajan lahjoja, joten äänestin puoluetta ja ehdokasta, joka ajaa parhaiten minun etujani, niin kuin nytkin.
QuoteNo, mutta nyt tiedämme persujen taktiikan. Soinihan voi seuraavissa vaaleissa ilmoittaa jo etukäteen, että haluavat olla oppositiossa. Silloin voi keksiä niin monta kynnyskysymystä kun haluaa ja kalastella niin paljon ääniä kun haluaa. Mihinkäänhän se ei vaikuta mutta ainakin kannatus nousee. :facepalm:
Persuilla oli tasan yksi kynnyskysymys, ei enempää. Kehuit rkp:tä muutama viesti sitten kompromissien teosta. Heillä on tasan yksi kynnyskysymys: ruotsinkielen asema. Näkisitkö rkp:n hallituksessa äänestämässä erivapaudella pakkoruotsia vastaan?
Kaikkien kannattaa muistaa, että persut ovat olleet ennen 4% "rasistinen" pikkupuolue, jonka kanssa ei tehdä mielellää yhteistyötä. Puoluekoneisto ei siis ole vielä ison, lähellä 20% kannatuksen omaavan puolueen tasolla. Silloin ei välttämättä kannata lähteä hallitukseen, jos siellä ei edes pääsisi vaikuttamaan tärkeimpinä kokeeminsa asioihin.
Persujen kannattajana ja äänestäjänä olisin hyväksynyt persujen hallitukseenmenon tässä tilanteessa, mutta hyväksyn hallituksesta pois jättäytymisenkin. Luulenpa myös, että Soinin päätökseenn vaikuttivat mm. viime aikaiset galluptulokset.
Nyt on niin monta sivua tanakkaa asiaa että pieni adhominidi piristää kummasti.
QuoteSoini ja persut ovat todellisia velttoja matoja. Ei tällasia pellejä voi enää äänestää.
QuotePersujen toiminta alkaa näyttämään omistuiselta. ... Onkohan se sittenkin se kokemuksen puute, joka saa persut jänistämään?
QuoteIhmettelen kyllä tätä Soinin faniporukkaa yhä enemmän. ... Itse en voi tulkita tätä millään muulla lailla kun, että persut kerta kaikkiian jänistävät eikä mikään hallituskuvio saa heitä vastuunkantajiksi hallitukseen. Ei tällaista puoluetta kannata äänestää jatkossa jos he vaan haluavat istua oppositiossa vuodesta toiseen. Se on hukkaääni!
QuoteAika amtöörihomma tämä perseily kyllä on.
QuotePitäisikö persukannattajien nyt selvitellä hieman miten Suomen polittinen järjestelmä toimii.
QuoteEU-juna lähti ja Soini ei edes yrittänyt vaikutta asiaan mitenkään.
Äänestäjät sitten päättävät äänestetäänkö puoluetta, joka ei mennyt hallitukseen vaikuttamaan vaan luikki turvallisesti pakoon oppositioon.
QuotePersuilla tämä realimsi näyttäisi puuttuvat täysin ja se osoitta miten amatöörejä he ovat.
QuotePersut etenee miekka tupessa ja rintamasta poispäin. ... Tuskin enää haaskaisin ääneni puoluelle, joka ei edes pyri hallitukseen vaikka ovet ovat auki.
QuoteOsaamisesta ja halusta tämä taitaakin kiikastaa.
QuotePersujen kaikki jutut meni ihan harakoille mutta kait se on hyvä että jotkut saa pitää jääräpäisesti kiinni lillukanvaristaan. Jätetään sitten tekeminen muille.
Persuilla on suuret puheet mutta teot puuttuvat, ja jää näköjään puttumaan jatkossakin.
Ketjun nimi ei ole "Draamakuningattaren hysteeristä kirkumista ja ranteenvispaamista kun omien sanojensa mukaan ekaa kertaa Persuja äänestänyttä ottaa päähän eikä aio enää koskaan äänestää mokomaa amatööriporukkaa."
Ei kai kenellekään ole enää epäselvää jäsen Alfrescon suuri ja syvä pettymys tämän iltapäivän kehityskulkuun? Hyvä. Hallitus kun ei ole vielä koossa eikä kukaan siellä eikä oppositiossa.
Mietiskellään hallituksen syntymistä odotellessa vielä yhtä alfrescoismia:
QuoteOlisihan se ihmellistä, jos ei poliittiset vastustajat käyttäisi kaikkia retoriikan keinoja mollatakseen muita.
Älä muuta viserrä.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 14:55:39
On se aika kummalista miten persujen kannattajat haluavat väkisin saada persut oppositioon. "Uutena" kannattajana minä taas halusin nähdä persut hallituksessa vaikuttamassa.
Olen ihan samaa mieltä kuin sinäkin Alfresco, minäkin olen uusi PS-kannattaja. Minäkin haluaisin nähdä pesut hallituksessa vaikuttamassa. Siis: hallituksessa
vaikuttamassa. Pelkkä "nähdä pesut hallituksessa" ei kelpaa minulle.
No kyllä itsekin olisin nähnyt PS:n hallituksessa; vaikka sitten erivapauksillakin. En kuitenkaan ala mustamaalata Soinia tai puoluetta sen takia, että nyt tehtiin tällainen ratkaisu.
Saas nyt nähdä, miten edistyy nuo hallitusneuvottelut tuosta. Minun on edelleenkin vaikea nähdä kokoomus ja vasemmistoliitto samassa hallituksessa. Varmaan saamme seuraavien päivien aikana kuulla jälleen Käteisen tuttua tiedotuslinjaa neuvottelujen kulusta.
Quote from: Sanglier on 10.06.2011, 15:21:18
Nyt on niin monta sivua tanakkaa asiaa että pieni adhominidi piristää kummasti.
QuoteSoini ja persut ovat todellisia velttoja matoja. Ei tällasia pellejä voi enää äänestää.
QuotePersujen toiminta alkaa näyttämään omistuiselta. ... Onkohan se sittenkin se kokemuksen puute, joka saa persut jänistämään?
QuoteIhmettelen kyllä tätä Soinin faniporukkaa yhä enemmän. ... Itse en voi tulkita tätä millään muulla lailla kun, että persut kerta kaikkiian jänistävät eikä mikään hallituskuvio saa heitä vastuunkantajiksi hallitukseen. Ei tällaista puoluetta kannata äänestää jatkossa jos he vaan haluavat istua oppositiossa vuodesta toiseen. Se on hukkaääni!
QuoteAika amtöörihomma tämä perseily kyllä on.
QuotePitäisikö persukannattajien nyt selvitellä hieman miten Suomen polittinen järjestelmä toimii.
QuoteEU-juna lähti ja Soini ei edes yrittänyt vaikutta asiaan mitenkään.
Äänestäjät sitten päättävät äänestetäänkö puoluetta, joka ei mennyt hallitukseen vaikuttamaan vaan luikki turvallisesti pakoon oppositioon.
QuotePersuilla tämä realimsi näyttäisi puuttuvat täysin ja se osoitta miten amatöörejä he ovat.
QuotePersut etenee miekka tupessa ja rintamasta poispäin. ... Tuskin enää haaskaisin ääneni puoluelle, joka ei edes pyri hallitukseen vaikka ovet ovat auki.
QuoteOsaamisesta ja halusta tämä taitaakin kiikastaa.
QuotePersujen kaikki jutut meni ihan harakoille mutta kait se on hyvä että jotkut saa pitää jääräpäisesti kiinni lillukanvaristaan. Jätetään sitten tekeminen muille.
Persuilla on suuret puheet mutta teot puuttuvat, ja jää näköjään puttumaan jatkossakin.
Ketjun nimi ei ole "Draamakuningattaren hysteeristä kirkumista ja ranteenvispaamista kun omien sanojensa mukaan ekaa kertaa Persuja äänestänyttä ottaa päähän eikä aio enää koskaan äänestää mokomaa amatööriporukkaa."
Ei kai kenellekään ole enää epäselvää jäsen Alfrescon suuri ja syvä pettymys tämän iltapäivän kehityskulkuun? Hyvä. Hallitus kun ei ole vielä koossa eikä kukaan siellä eikä oppositiossa.
Mietiskellään hallituksen syntymistä odotellessa vielä yhtä alfrescoismia:
QuoteOlisihan se ihmellistä, jos ei poliittiset vastustajat käyttäisi kaikkia retoriikan keinoja mollatakseen muita.
Älä muuta viserrä.
Avasin seuraavanlaisen ketjun Forumin kehitys-osioon:
Quote from: Lasse on 10.06.2011, 15:23:11
Joissakin ketjuissa on välillä tilanne päällä ja viestiä pukkaa, jotkut kirjoittajat tohkeissaan (kofeiineissaan) pistävät viestiä solkenaan. Vaikeahan on silloin tasoakaan ylläpitää. Enemmän menee monomaaniseksi kohkaamiseksi.
Olisiko hyödyllistä ottaa käyttöön jonkinlainen minibanni, jäähynappi, tmv?
Esim. 2 tunnin huili ja ajatusten kokoaminen, jos suoltaminen tuntuu aivan mahdottomalta.
--Lasse
--Lasse
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 15:14:27On täysin epärealistista kuvitella, että Soumeen syntyisi sellainen hallitus, joka kertaheitolla toteuttaisi persujen EU-linjan. Se ei tule koskaan tapahtumaan.
Puhutko nyt kokoomuksesta?
-Kepu taitaa olla portugalimyönteinen, mutta EVM:ää vastaan.
-SDP on ilmoittanut oppositiossa mahdollisesti äänestävänsä tukipaketteja vastaan, mutta kokkarihallituksessa pitävät naimakaupasta kiinni (huojuu puolelta toiselle)
-Vihreät ovat sanoneet äänestävänsä voittajien puolesta, jotta päätös olisi yksimielisempi, oli se kumpi hyvänsä
-Kristilliset äänestäisivät mitä vain päästäkseen hallitukseen
-Vasemmisto olisi ympäripuhuttavissa?
Ainoastaan kokoomuksella on ehdottomana kynnyskysymyksenä EVM:n toteuttaminen mihin hintaan hyvänsä.
Jos Soinista tehtäisiin hallitustunnustelija, EVM-vastainen hallitus ilman Kokoomusta syntyisi viikossa.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 15:14:27
Tällöin järkevin linja on mennä mukaan kaikkiin mahdollisiin hallituksiin ja askeleittain yrittää ohjaa asioita sisältäpäin. Ehkä sitten 2-4 hallituskauden jälkeen kurssi on oikaistu suunnilleen persujen suuntaan.
EVM ja tukipaketit osoittautuvat kuplaksi jo tämän hallituksen aikana. Kyllä niiden muiden puolueiden pään kääntäminen onnistuu parhaiten oppositiosta huutelemalla ja kannatusgalluppeja tekemällä.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 15:14:27
Tämä ehdoton lähestymistapa ja kuvitelma, että jollain jytkyn mandaatilla voisi sanella Suomen politiikka yhtään missään asiassa, on käsittämättömän naivi. Eikö persupoliitikot todellakaan ole seuranneet mitä ympärillä tapahtuu ja millainen Suomen polittinen kenttä on kun eletään tällaisissa unelmissa?
Edelleen, EVM:ää ei voi tukea vain vähän. Se on on-off. Ei ole olemassa sellaista kompromissipolitiikkaa EVM:n suhteen, että 2-4 hallituskaudessa käännettäisiin jonkun päitä vähitellen. EVM ei ole vielä. Nyt pitää änkyröidä viimeiseen asti. Jos sinulta pitäisi naimisiin päästäksesi poistaa vasen käsi, niin menisitkö saman tien naimisiin, jotta voisit vakuuttaa appiukkosi 10 aviovuoden jälkeen, ettei se käden poistaminen ollut hyvä idea? Vai tekisitkö kaikkesi kääntääksesi appiukkosi pään, jotta pääsisit tavoitteeseesi ilman vasemman käden amputointia?
-i-
Quote from: John on 10.06.2011, 15:27:49
No kyllä itsekin olisin nähnyt PS:n hallituksessa; vaikka sitten erivapauksillakin. En kuitenkaan ala mustamaalata Soinia tai puoluetta sen takia, että nyt tehtiin tällainen ratkaisu.
Eurooppapolitiikassa tuo ei vaan yksiselitteisesti toimisi. PS ei erivapaudella saisi mitään eu-asioita uusille urille, sillä jäisi tappiolle kuitenkin. Ainut vaihtoehto vaikuttaa itselleen tärkeään asiaan on painaa koko massalla: Tämä hallitusohjelmaan tai emme ole mukana.
Soini ja PS ovat toimineet aivan oikein ja juuri niin kuin valtaosa heidän kannattajistaan ovat toivoneetkin.
Jussi Niinistö sanoo Naamakirjassa seuraavaa:
QuoteKataisen tarjous todellisuudessa: kaksi kertaa olisimme saaneet EU-tukipaketeissa äänestää vastaan. Lisäksi RKP olisi ollut hallituksessa.
Faktahan on, että kokoomus ei ole mitään muuta kuin RKP:n suomenkielinen siipi. Kokoomus ajaa monikulttuurisuutta, pakkoruotsia ja EU-liittovaltiota apinanraivolla, eikä suostu joustamaan niistä tippaakaan. Katainenhan jopa haistatti pitkät omalle puoluekokoukselleen silloin, kun se äänesti pakkoruotsista RKP:n tahdon vastaisesti.
^^Joo, noilla ehdoilla ei mitään järkeä lähteä mukaan. Ei mitään järkeä.
Onpas tuo Katainen änkyrä noine kynnyskysymyksineen.
Jos Jussi Niinistön sanat pitävät paikkansa, on koko keskustelu hallituksesta poisjättäytymisestä turhaa. Persut torpattiin pois. Kreikka ja Irlanti tarvitsevat tukea vuoden sisään ja näin ollen kädet ovat sidotut. Jos EVM lasketaan tuohon mukaan niin se olisi jo pakko hyväksyä pysyäkseen hallituksessa.
Joo, noilla ehdoilla olisi pitänyt mennä hallitukseen? Ei hullukaan voi enää väittää, että olisi kannattanut alkaa huoraamaan kokkareiden kanssa. Ehdottomasti oikea ratkaisu, enkä ole yhtään varma siitä, että hallitusta saadaan sixpackin voiminkaan kasaan.
Quote from: JPU on 10.06.2011, 15:36:28
Jussi Niinistö sanoo Naamakirjassa seuraavaa:
QuoteKataisen tarjous todellisuudessa: kaksi kertaa olisimme saaneet EU-tukipaketeissa äänestää vastaan. Lisäksi RKP olisi ollut hallituksessa.
Jos totta niin persut olisivat olleet poissa hallituksesta ennen kuin viljat on puitu. Ansa josta olisi vapautunut vain saamalla isänmaanpetturin ja sivistymättömän änkyrän maineen.
Näyttää siltä että Portugal-sopimus on loppupeleissä SDP:n todellinen munaus. Se sitoi kädet siltä että olisi voinut muuttaa kokoomuslaista, löysäkätistä EU-politiikkaa tai sitten siihen ei ollut haluakaan. Siinä taisi mennä päämisterin paikkakin ja demarivetoinen koalitio. Nyt sitten vielä pitäisi syödä sanansa ja siirtyä enemmän ja enemmän tasaverokierteeseen. Ei ainakaan mennä heidän suuntaansa mitä oli ilma ennen vaaleja.
Quote from: Sanglier on 10.06.2011, 15:21:18
Nyt on niin monta sivua tanakkaa asiaa että pieni adhominidi piristää kummasti.
Olisit voinut vaihtaa persujen tilalle kokoomus ja Soinin tilalle Katainen niin olisit saanut kasaan saaman "draamakuningattarien" valituksen muidenkin kirjoituksista.
Tämähän on keskustelufoorumi ja satun olemaan eri mieltä persujen hallitusasiasta kun sokeat soinifanit. Ilmeisesti kritiikki koskee mutta se on nyt vaan hyväksyttävä niin kauan kun ei ole sensuuria.
QuoteQuoteOlisihan se ihmellistä, jos ei poliittiset vastustajat käyttäisi kaikkia retoriikan keinoja mollatakseen muita.
Älä muuta viserrä.
Niin minähän kannata persuja enkä ole mikään poliittinen vastustaja. Ihmettelen vaan tätä naivia ehdottomuutta politikanteossa. Tämä "emme leiki sinun kanssa"- on aika alkeellista.
Mitä itse asiaan tulee, eli persujen poisjäämisestä toistamiseen, niin muutama kaveri, jonka olin käännyttänyt persujen äänestämisen puolelle olivat todella pettyneitä. Olivat pitkälti samaa mieltä kun minä että ääni meni hukkaan kun persut eivät mennet hallitukseen vaikka paikka tarjottiin, kahdesti. Yksi haistatti vitut koko porukalle.
Nojoo, nämä ovat yksittäisiä mielipiteitä mutta ei pidä elää sinä luulossa, että kaikki persuäänestäjät ovat tämän "suoraselkäisyyden" kannattajia. Kyllä äänestäjien keskuudessa ollaan paljon muutakin mieltä tästä persujen oppositiotaipaleesta.
Jäipä hyvät juhlat väliin. Olisi ollut shampanjaa ja kristallikruunuja. Kutsu oli tosin ovenavaajaksi ja narikanhoitajaksi, ehkä baarissa olisi voinut autella. Mutta nyt ei pääse sanomaan että oli bileissä mukana. Voi itku ja hammasten kiristys.
QuoteTämähän on keskustelufoorumi ja satun olemaan eri mieltä persujen hallitusasiasta kun sokeat soinifanit.
Tämä keskustelupositio jossa muut ovat sokeita soinifaneja tuli jo selväksi. Loistava pohja keskustelulle, jos kyseessä on yksinpuhelu.
Kritisoin ranttaavaa floodaustasi. Ota onkeesi, onhan sulla asiaakin.
Ystävyydellä, minä.
Quote from: Sanglier on 10.06.2011, 15:53:11
Kritisoin ranttaavaa floodaustasi
Politiikka on aihe joka minua kiinostaa. Yleensä kirjoitan hieman enemmän sellaisita jutuista ja pyrin heittämään kehään vähän enemmän kun helpoja one-linereita. Take it or leave it.
Modet varmaan sitten bannaa mut jos kirjoitan liikaa.
Älyttömät vaatimukset kyllä Käteiseltä. Turha kenenkään itkeä, että perussuomalaiset tahallaan jäivät oppositioon, sillä noilla ehdoilla ei käytännössä muita vaihtoehtoja ollut. Jonkinnäköisillä pysyvillä erivapauksilla näistä vakausmekanismeista ja ohjelman sisältäessä muutamia tärkeitä mainintoja esim. EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan torppaamisesta yms. olisi mielestäni ollut syytä miettiä hallitukseen lähtöä.
Alfresco, ei se ole välttämättä soinifanaattisuutta jos näkee asian toisin kuin vaikka sinä tai minä. Molempaa mieltä saa ja pitääkin olla. Vääriäkin johtopäätöksiä on kiva lukea varsinkín jos perustelut on hyviä ;)
Enkä siis tarkoita olevani oikeassa, mä vain pohdin ;)
En ainakaan kiellä että hallituksessa ei olis se vaikuttamisen paikka. Mutta hallituksessa istuminen ei ole minkään väärtti jos asiat eivät muutu. Ja tästähän voi kiistellä maailman tappiin olisiko siellä hallituksessa saanut jotain aikaan. Mutta kaikki on nyt sittten täysin spekulaatioiden varassa.
Toisaalta mulle on sama jos joku muu korjaa tämän maan asiota kuin persut. Mutta eipä taida käydä niin. Minä en ainakaan muista aikaa jolloin joku hallitus olisi ollut kansan suosiossa ja tuskin seuraavakaan saa faniryhmiä liikkeelle juhlimaan poliittisia saavutuksia. Jos niin kävisi niin opposition voisi päästää pois eduskunnasta!
Quote from: John on 10.06.2011, 15:57:41
Älyttömät vaatimukset kyllä Käteiseltä. Turha kenenkään itkeä, että perussuomalaiset tahallaan jäivät oppositioon, sillä noilla ehdoilla ei käytännössä muita vaihtoehtoja ollut. Jonkinnäköisillä pysyvillä erivapauksilla näistä vakausmekanismeista ja ohjelman sisältäessä muutamia tärkeitä mainintoja esim. EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan torppaamisesta yms. olisi mielestäni ollut syytä miettiä hallitukseen lähtöä.
No peli on nyt pelattu ja se koitui demarien hyödyksi kun yksi ovi Soinin jälkeen meni kiinni. Katainen on rippuvainen demareista ja heillä on nyt ratkaiseva paikka six-packin toteutumisessa. Jos he haraavat vastaan, Katainen vaihtuu Urpilaiseen ja kaikki alkaa alusta.
Itse en tiedä onko tämä six-pack hyvä vain huono asia. Aika paljon punaista ja vihreää siinä kyllä on eli varsin ruskea (pun intended) kokonaisuus. Maahanmuuton osalta mennään ojasta allikkoon. Saisihan RKP ja vihermuppetit nyt vasemistoliitonkin mukaan mamusekoiluun.
Quote from: JPU on 10.06.2011, 15:36:28
Jussi Niinistö sanoo Naamakirjassa seuraavaa:
QuoteKataisen tarjous todellisuudessa: kaksi kertaa olisimme saaneet EU-tukipaketeissa äänestää vastaan. Lisäksi RKP olisi ollut hallituksessa.
Hehheh, kiitos tästä.
Kreikaan myönnettävästä tukipaketista on nyt tulossa jo toinen äänestys, joten oikeus äänestää kaksi kertaa kielteisesti ei oikein auta jos äänestyksiä tulee niin kauan kuin tarvitsijoita löytyy.
Se että Katainen haluaa pitää RKP:n näin kovasti hallituksessa hieman yllätti, vaikka onhan se jo nähty että Kokoomus ei aja Suomen kansan enemmistön etua.
Quote from: ukkometso on 10.06.2011, 16:01:56
Toisaalta mulle on sama jos joku muu korjaa tämän maan asiota kuin persut.
Tähän voin kyllä yhtyä. Mutta tosiaan takeita ei ole ja takeet olisi antanut vain persut. Sen takia pidän erittäin suurena tappiona Suomelle ettei persut ole hallituksessa. Se kun on tosiasiallisesti ainoa paika vaikuttaa asioihin.
Syyt persujen oppositiotaipaleelle voi kaivaa aika kaukaa. Kaikki alkoi ehdottomasta EU-vakuuskannoista, joilla Soini maalasi puolueen nurkkaan. Siitä sitten pallo lähti vierimään ja yksi asia johti toiseen, tilanne monimutkistui päivä päivältä. Voisi sanoa, että Soini pisti hirttosilmukan persujen kaulan ympäri kiristäkseen muita puolueita vaaleissa. Lopulta hän joutui sitten itse tyrkkää puolueen pallilta.
Koska jäsen alfresco on (taas kerran) katsonut tarpeelliseksi arvostella Timo Soinia mitä epäasiallisimmalla tyylillä, katson hänen tilanneet itselleen seuraavan - henkilökohtaisuuksia sisältävän - lausunnon.
Alfresco. Katsellessani kirjoituksiasi ihmettelen lähinnä sitä selkärangattomuuden ja poliittisen huoruuden ylistyksen määrää, joka maanisesta litaniastasi pursuaa. Onnistut kuulostamaan siltä, kuin alexander stubb olisi saanut alkoholin ja auringonpaisteen siivittämänä katkeroitumiskohtauksen ja vuodattaisi pieleenmenneen eturauhasleikkauksen jälkeen munattomuuden ylistystä maailmalle. En usko että maailmassa voi olla halveksittavampaa olentoa, kuin tuollainen "kykypuolueen" kolmannen luokan äänitörvi.
Sinunlaistesi lierojen aika on loppumassa. Vaikka kuinka vaahtoat siitä, kuinka ainoa oikea tapa hoitaa asioita on kokoomuksen huoraksi alkaminen, maailma muuttuu ja sinunlaisesi - cityvihreän pikkutyttölauman propagandistit - siivotaan pois päätöksenteosta. Sinähän et ole maahanmuuttokriittinen, vaikka sellaista esitätkin. Sinä olet täällä nuollaksesi kokoomuksen isoa europersettä ja hajottaaksesi.
Ei alfresco onnistu.
Perussomalaisten äänestäjille muistuttaisin seuraavaa:
Hallitukseen meno ei näillä ehdoilla ole mahdollista. Miten se selitetään äänestäjille, jos ensin äänestetään ei ja hallituksen osana tehdään töitä eurotukien puolesta? Natsejakaan ei pelastanut se, kun käräjillä vonkuivat, jotta "mie olin vastaan, mukku aatun kaverit oli puolella".
Tämä ei ole mistään kotoisin, tämä nykytilanne. Tulemme tapaamaan veli alfrescon ja hänen propaganda-osastonsa vielä monesti. Surkea totuus on, että tällä hetkellä eurohuorat ovat voitolla. Ainoa, mitä voimme tehdä, on jakaa tietoa.
Vakuusrahastosta, joka on vapaa kaikista vastuista ja jolla on ääretön ja ikuinen piikki, pitää yrittää puhua joka mediassa. Yleisönosastoille kirjoittelu jakaa tietoa. Tätä foorumilta löytyy kaikki tarvittava oman tekstin faktoiksi.
Aletaan siis hommiin. Tämänhetken tiedolla huorahallitusta taas kootaan. Me voisimme kokeilla, josko lehtiin kirjoittelemalla pääsemme herättämään keskustelua.
Oman panokseni ajattelin osoittaa Aamupistiin ja Hämeen Sanomiin. Saapa nähdä, kuinka laajaalle sensuuri on levinnyt.
Noin muuten olen sitä mieltä, että alfresco sietäisi karkoittaa.
Seuraavaa jytkyä odotellen. Toivottavasti Jytkylle vielä seuraavan kerran äänensä antavat ymmärtävät, että äänellä saa lähinnä mediaviihde Jytkyn, mutta ei takeita vaikutusmahdollisuuksista. Ja riippumatta tosiaan äänestystuloksesta. Persut tarvii käytännössä vielä aika paljon SDP:n, Keskustan ja ennen kaikkea Kokoomuksen kannattajia taakseen päästäkseen vaikuttamaan maan asioihin.
Niin tilannehan on se, että seuraava hallitus tulee hyväksymään EVMn ja EUn yhteisen turvapaikkapolitiikan ihan riippumatta siitä onko mukana persut vai ei. Näin koska kaikki muut puolueet paitsi persut ovat edellisten takana.
Jos persut ylipäätään näkevät itsensä EU kriittisenä ja liittovaltiokehitystä vastustavana voimana niin oppositiopaikka on itsestään selvää. Yksi puolue ei voi sanella näin merkittäviä linjavetoja.
Seuraava hallitus vie Suomen liittovaltioon ja loputkin itsemäärämisoikeudet menetetään. Lisäksi turvispakolaismassat kasvaa uusiin sfääreihin ja mokutus kiihtyy entisestään. Olisiko jonkun mielestä jotenkin parempi jos tämän toiminnan takana seisoisivat myös persut?
Voi sitä itkua ja hammastenkiristelyä kun EU-politiikan todellisuus piakkoin ihmisille selviää. Ja kuten tähänkin asti, kukaan ei myönnä olleensa sinisilmäinen idiootti. Viimeistään syksyllä ketään ei enää kiinnosta muistella näitä hallituskuvioita kun katastrofin koko laajuus räjähtää silmille. Sitä paitsi liittovaltiossa kansallisella eduskunnalla ja hallituksella ei muutoinkaan ole mitään arvoa. Sama se on istuuko hallituksessa persuja vai vihreitä kun koko elimen funktio on enää toimeenpanna Brysselistä annettuja käskyjä.
Quote from: Mulli on 10.06.2011, 16:11:01
Koska jäsen alfresco on (taas kerran) katsonut tarpeelliseksi arvostella Timo Soinia mitä epäasiallisimmalla tyylillä, katson hänen tilanneet itselleen seuraavan - henkilökohtaisuuksia sisältävän - lausunnon.
Alfresco. Katsellessani kirjoituksiasi ihmettelen lähinnä sitä selkärangattomuuden ja poliittisen huoruuden ylistyksen määrää, joka maanisesta litaniastasi pursuaa. Onnistut kuulostamaan siltä, kuin alexander stubb olisi saanut alkoholin ja auringonpaisteen siivittämänä katkeroitumiskohtauksen ja vuodattaisi pieleenmenneen eturauhasleikkauksen jälkeen munattomuuden ylistystä maailmalle. En usko että maailmassa voi olla halveksittavampaa olentoa, kuin tuollainen "kykypuolueen" kolmannen luokan äänitörvi.
Sinunlaistesi lierojen aika on loppumassa. Vaikka kuinka vaahtoat siitä, kuinka ainoa oikea tapa hoitaa asioita on kokoomuksen huoraksi alkaminen, maailma muuttuu ja sinunlaisesi - cityvihreän pikkutyttölauman propagandistit - siivotaan pois päätöksenteosta. Sinähän et ole maahanmuuttokriittinen, vaikka sellaista esitätkin. Sinä olet täällä nuollaksesi kokoomuksen isoa europersettä ja hajottaaksesi.
Ei alfresco onnistu.
Perussomalaisten äänestäjille muistuttaisin seuraavaa:
Hallitukseen meno ei näillä ehdoilla ole mahdollista. Miten se selitetään äänestäjille, jos ensin äänestetään ei ja hallituksen osana tehdään töitä eurotukien puolesta? Natsejakaan ei pelastanut se, kun käräjillä vonkuivat, jotta "mie olin vastaan, mukku aatun kaverit oli puolella".
Tämä ei ole mistään kotoisin, tämä nykytilanne. Tulemme tapaamaan veli alfrescon ja hänen propaganda-osastonsa vielä monesti. Surkea totuus on, että tällä hetkellä eurohuorat ovat voitolla. Ainoa, mitä voimme tehdä, on jakaa tietoa.
Vakuusrahastosta, joka on vapaa kaikista vastuista ja jolla on ääretön ja ikuinen piikki, pitää yrittää puhua joka mediassa. Yleisönosastoille kirjoittelu jakaa tietoa. Tätä foorumilta löytyy kaikki tarvittava oman tekstin faktoiksi.
Aletaan siis hommiin. Tämänhetken tiedolla huorahallitusta taas kootaan. Me voisimme kokeilla, josko lehtiin kirjoittelemalla pääsemme herättämään keskustelua.
Oman panokseni ajattelin osoittaa Aamupistiin ja Hämeen Sanomiin. Saapa nähdä, kuinka laajaalle sensuuri on levinnyt.
Noin muuten olen sitä mieltä, että alfresco sietäisi karkoittaa.
Olenko minä nyt tämän keskustelun aihe yhtäkkiä? Suhtaudun politiikkaan yhtä intohimoisesti kun sinä tai soinifanittajat. Näkökanta on vain eri. Niin kauan kun tämä ei ole virallinen "rakastamme persuja"-saitti niin kaiketi kritiikkiäkin voi esittää.
Olen pyrkinyt pysymään erossa henkilöhyökkäyksistä ja mielestäni sinunkin kannattaisi yrittää samaa.
Seuraavaksi voi katsella tarkemmin kariutuneihin hallitusneuvotteluihin, jotka nyt jatkuvat. Muuhunkin kuin vaan Eu-asioihin.
Voima-lehden vuotama iso-Geen harmaan talouden työryhmän paperit ei kyllä lisää uskoa että kokoomus tai rkp haluaisi rötösherroja kiikkiin. Eli olisiko persut horjuttaneet tätäkään voimakaksikkoa missään muussakaan asiakysymyksessä:
http://fifi.voima.fi/tiedostot/harmaa_talous250511.pdf
Tossa juttukin
http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaa
No Voima-lehti ei kuulu mun suosikkeihin, mutta autenttinen materiaali lisää asian uskottavuutta.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.06.2011, 16:21:48
Seuraavaa jytkyä odotellen. Toivottavasti Jytkylle vielä seuraavan kerran äänensä antavat ymmärtävät, että äänellä saa lähinnä mediaviihde Jytkyn, mutta ei takeita vaikutusmahdollisuuksista. Ja riippumatta tosiaan äänestystuloksesta. Persut tarvii käytännössä vielä aika paljon SDP:n, Keskustan ja ennen kaikkea Kokoomuksen kannattajia taakseen päästäkseen vaikuttamaan maan asioihin.
Itsenäistä Suomea kannattavat tarvitsevat jokaisen samanmielisen kannattajan, äänestäjän ja kansanedustajan taakseen, puolueista riippumatta.
Tästä ei tingitä, enkä tingi.
Jokainen kantakoon tekojensa seuraukset.
Itsenäinen Suomi, vapaata kauppaa käyvässä euroopassa, laillisilla asioilla olevien vapaasti liikkuessa maasta toiseen.
--Lasse, ääri-itsenäisyysmielinen
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 16:10:46
Sen takia pidän erittäin suurena tappiona Suomelle ettei persut ole hallituksessa. Se kun on tosiasiallisesti ainoa paika vaikuttaa asioihin.
Alfresco;
Ota huomioon nyt myös se, että hallituksen täytyy nauttia opposition luottamusta - jos tämä 6-pack saa yhtenäisen hallitusohjelman raamit muodostettua ja hallitus syntyy, voiko sillä olla tulevaisuutta? Vastassa on vahva oppositio Perussuomalaisten ja Keskustan suunnalta; maailmantilanne elää alati, tilanteet kärjistyvät ja vasemmistolaiset (ts. itseään vasemmistolaisiksi puolueiksi tituleeraavat puolueet) joutuvat reagoimaan näihin tilanteisiin ja myös vastaamaan opposition (sekä kansan) kyseenalaistamiseen.
Toistan vielä;
hallituksen tulee nauttia eduskunnan luottamusta toimiakseen kunnolla, tai ollakseen pitkäaikainen. 6-pack on epävarma kyhäelmä, ja keskenään hyvin eripurainen monista tärkeistä kysymyksistä. Jos yhteistyö pitkällä aikavälillä heiltä onnistuu, vaatii se aikamoista akrobatiaa - eikä se silti takaa onnistumista.
Quote from: pw on 10.06.2011, 16:25:49
Seuraava hallitus vie Suomen liittovaltioon ja loputkin itsemäärämisoikeudet menetetään.
En usko, että Hommassa valitsee kovinkaan suuri erimielisyys siitä ettei EU asioissa pidä mennä liian pitkälle. Vain naivit hölmöt kannattavat jotain liittovaltioita, Turkin jäsenyyttä jne.
Tässähän on nyt enemmänkin kyse sitä, että pitääkö persujen vaikuttaa EU-nuivasti hallituksessa vai oppositiossa. Se mitä olen politiikkaa kymmeniä vuosia seurannut niin oppositio Suomessa on hampaaton tiikeri. Sillä ei ole käytännön merkitystä. Jos siis ylipätään haluaa saada jotain aikaan pitää olla hallituksessa. Reaalipolitiikan takia se edellyttä kompromissejä, joustamista ja käytännössä pienin askelein etenemistä omassa politiikassaan.
Asian voi myös kääntää toisin päin. Jättäytymällä oppositioon, persut ottavat omalta osaltaan vastuun sitä, että EU-politiikka menee harakoille koska he eivät ole mukana edes yrittämässä sen torppaamista. Jos siis EU-politiikka on persukannattajien mielestä menossa päin mäntyä, niin voi oikeutetusti kysyä mitä persut tekivät asian estämiseksi? Vastaus: ei mitään!
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 15:47:40
Niin minähän kannata persuja enkä ole mikään poliittinen vastustaja
Jo jonkin aikaa kanssasi keskustelleena ja linjaasi seuranneena luonnehtisin mieluummin niin, että olet ajattelumaailmaltasi enemmän oikealla, kun mitä Perussuomalaiset ovat. Eikä linjasi osu yksiin myöskään arvokonservatiivisten kysymysten ja linjanvetojen suhteen Perussuomalaisten kanssa. Ehkä poliittinen, todellinen kotisi onkin toisaalla, Alfresco?
Tämä koominen näytelmä on vasta alussa. Kyynisesti analysoiden tulossa on suuri puhdistus.
Jos Jykä saa tämän ihmeellisen hallituspohjan kasaan, se hajoaa viimeistään kunnallisvaalien tuloksen (PS >30 %) jälkeen.
PIIGS-pyramidi romahtanee viimeistään samoihin aikoihin. Jo nyt nykyinen eduskunta on aivan niskalenkissä voimassa olevien väliaikaisen Välimereen rahan kaatamis-päätöstensä kanssa. Jos ja ikävä kyllä kun Espanja ja Italia heittävät pyyhkeen kehään on myös EKP kypsää kauraa.
Tuossa vaiheessa myös Saksa on viimeistään kääntänyt EU-kelkkansa.
Neljäs suurta puhdistusta edesauttava trendi on monikulttuurin eteneminen. Jokainen ryöstö, jokainen raiskaus, jokainen murto ja jokainen ryysyläisleiri aukaisee silmiä ja tuo lisää ääniä - aivan vääjäämättä.
Kommunistihallituksen tuleva valtava verojen kiristys ajaa laittaa taas aivan varmasti suuren osan kokoomuslaisista miettimään, että missä oikein mennään.
Tik-tak-tik-tak.
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 16:33:29
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 16:10:46
Sen takia pidän erittäin suurena tappiona Suomelle ettei persut ole hallituksessa. Se kun on tosiasiallisesti ainoa paika vaikuttaa asioihin.
Alfresco;
Ota huomioon nyt myös se, että hallituksen täytyy nauttia opposition luottamusta
Ei tarvitse. Riittä, että se saa 50% eduskunnan äänistä ehdotustensa taake. Sen takia kootaan enemmistöhallitus.
Quote- jos tämä 6-pack saa yhtenäisen hallitusohjelman raamit muodostettua ja hallitus syntyy, voiko sillä olla tulevaisuutta?
En muista koska viimeiksi enemmistöhallitus olisi kaatunut. Eli tällä näkymin six-packilla on tulevaisuus jos se muodostetaan.
QuoteVastassa on vahva oppositio Perussuomalaisten ja Keskustan suunnalta;
Öh, siis vastassa olisi poikkeuksellisen heikko oppositio missä kaiken lisäksi on erimielisyyksiä EU-politiikassa. Oppositiossa persut ovat lähes yksin EU-kritiikissään.
Quotemaailmantilanne elää alati, tilanteet kärjistyvät ja vasemmistolaiset (ts. itseään vasemmistolaisiksi puolueiksi tituleeraavat puolueet) joutuvat reagoimaan näihin tilanteisiin ja myös vastaamaan opposition (sekä kansan) kyseenalaistamiseen.
Tämän saman voi sanoa mistä puolueesta tahansa. Vaikkei tämä skenaario ole mahdoton niin se on oljenkorsiin takertumista. Ei persut voi oppositiossa laskea sen varaan, että tulee joku onnenlykky, joka hajoittaisi hallituksen. Politiikkaa pitää tehdä, ei voi vaan elää onnen varassa.
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 16:40:30
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 15:47:40
Niin minähän kannata persuja enkä ole mikään poliittinen vastustaja
Jo jonkin aikaa kanssasi keskustelleena ja linjaasi seuranneena luonnehtisin mieluummin niin, että olet ajattelumaailmaltasi enemmän oikealla, kun mitä Perussuomalaiset ovat. Eikä linjasi osu yksiin myöskään arvokonservatiivisten kysymysten ja linjanvetojen suhteen Perussuomalaisten kanssa. Ehkä poliittinen, todellinen kotisi onkin toisaalla, Alfresco?
Olen kyllä oikeammalla kun monet tänne kirjoittavat, varmasti. Jos persut ei ole "minun puolueeni", niin kaiketi se on sitten sosialistipuolue ja olen ymmärtänyt persujen politiikan ihan väärin. Äänestin kuitenkin persuja sen perusteella mitä he ovat itsestään kertoneet enkä löytänyt siitä kovinkaan sosialistisia aatteita.
Jos onkin niin, että vasemistolaiset ovat kaapanneet persut itselleen?
Jos Niinistön puheet "kaksi kertaa vastaan äänestämisestä" ovat totta, niin koskeeko tämä myös Vassareita? Laskeeko Soini sen varaan, että myös kolmas äänestys tulee? Jos Vasemmistoliitto joutuu jättämään hallituksen niin miten sitten käy?
Ja Alfresco. Oletko sitä mieltä, että Perussuomalaisten olisi pitänyt lähteä hallitukseen, jos tuo kahden tukipaketin vastustaminen pitää paikkansa?
Quote from: Karkka on 10.06.2011, 16:54:11
Jos Niinistön puheet "kaksi kertaa vastaan äänestämisestä" ovat totta, niin koskeeko tämä myös Vassareita? Laskeeko Soini sen varaan, että myös kolmas äänestys tulee? Jos Vasemmistoliitto joutuu jättämään hallituksen niin miten sitten käy?
Vasemmistoliitolle voi antaa erivapaudet koko vaalikaudeksi jos niiksen halutaan. Sillä ilman heitäkin on enemmistö, että vankkurit rullaa sutjakkaasti eteenpäin.
Laulua mukaillen: "Käteinen ohjaa ja Urpilainen polkee kuin tanssimatka käy, mummolaan kun pyörilevät pilven hattaraa ei näy". Vassarit vain harmiton poutapilvi ;)
Eli siis PS:n ehdoton linja EU-politiikassa (ottamatta mitenkään asiaan kantaa) taisi viedä sukset ristiin kaikkien kahden muun suuren puolueen kokoonpanojen kanssa, koska
- Kataisen luotsaaman Kokoomuksen kanta tiedettiin jo etukäteen
- Kiviniemi ilmoitti Keskustan olevan pottuuntunut PS:n "vastuunpakoilusta"
- Urpilaisen luotsaama SDP olisi voinut napata hallitustunnustelupallin itselleen, jos se vain olisi tänään ilmoittanut jättävänsä Kataisen tunnustelut väliin
Toki hämärän peitossa on kolmen vanhan puolueen keskinäiset välit, siis Kesk-Kok, Kesk-SDP ja Kok-SDP. Millaisia intohimoja on suuntaan tai toiseen. Eli millaiset valmiudet Kesk-SDP-akselilla olisi yhteistyöhön mahdollisen peruspunamullan rakentamiseen, siis jos Keskusta ja SDP olisivat valmiita ottamaan PS:n leikkiin mukaan. SDP:n tämänpäiväisen toiminnan perusteella vähän epäilen. Mutta voin olla aivan hyvin väärässäkin.
Myös SDP:n ja Vasemmistoliiton suhde jälleen alkavissa sixpäck-neuvotteluissa on hivenen kysymysmerkkiä vaativa. Meinaako SDP ajaa Vasemmistoliiton turvin linjaa vasemmalle, vai onko SDP ottanut Vasemmistoliiton mukaan testatakseen sen hallituskiiman ja selkärangan, ja hakemaan tästä tulppaa tulevien kipeiden päätösten seurauksena kannatusmuutoksiin kyseisten vasemmistopuolueiden välille.
Eli kannattaa pitää ne popcornit edelleen esillä ;D
Quote from: requiem on 10.06.2011, 17:04:04
Toki hämärän peitossa on kolmen vanhan puolueen keskinäiset välit, siis Kesk-Kok, Kesk-SDP ja Kok-SDP. Millaisia intohimoja on suuntaan tai toiseen.
Tämä on ihan hyvä pointti. Vanhat suuret tuntevat toisensa hyvin kymmenien vuosien takaa. Kaikki ovat olleet keskenään hallituksessa, liikkuneet samoissa piireissä jne.
Persut ovat new-kid-in-town, johon suhtaudutaan epäillen. Persujen porukka on tullut lähes kokonaan politiikan ulkopuolelta ja syntynyt yhden vaalikauden aikana. "Vanhat" eivät tunne heitä kovinkaan hyvin, ei tiedetä miten jengi toimii ja ajattelee blogiensa ulkopuolella.
Tämä asettaa persut huonon asemaan mitä tulee polittisiin neuvotteluihin. Käytännössä persuilla pitäisi löytyä aika pitkää pinnaa ja joustovaraa päästäkseen eteenpäin asioissa tai he jäävät yksin omalle hiekkalaatikolleen leikkimään.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 17:12:14
Quote from: requiem on 10.06.2011, 17:04:04
Toki hämärän peitossa on kolmen vanhan puolueen keskinäiset välit, siis Kesk-Kok, Kesk-SDP ja Kok-SDP. Millaisia intohimoja on suuntaan tai toiseen.
Tämä on ihan hyvä pointti. Vanhat suuret tuntevat toisensa hyvin kymmenien vuosien takaa. Kaikki ovat olleet keskenään hallituksessa, liikkuneet samoissa piireissä jne.
Persut ovat new-kid-in-town, johon suhtaudutaan epäillen. Persujen porukka on tullut lähes kokonaan politiikan ulkopuolelta ja syntynyt yhden vaalikauden aikana. "Vanhat" eivät tunne heitä kovinkaan hyvin, ei tiedetä miten jengi toimii ja ajattelee blogiensa ulkopuolella.
Tämä asettaa persut huonon asemaan mitä tulee polittisiin neuvotteluihin. Käytännössä persuilla pitäisi löytyä aika pitkää pinnaa ja joustovaraa päästäkseen eteenpäin asioissa tai he jäävät yksin omalle hiekkalaatikolleen leikkimään.
Tähän voisi lisätä vielä yhden seikan.
Vanhoilla kolmella suurella puolueella on ollut pitkään poliittisessa kentässä oma "ekologinen lokeronsa". Nyt uutena tulokkaana Perussuomalaiset tulivat ja nappasivat oman, kaiken lisäksi ison, lokeronsa, joka vielä monin paikoin tunki enemmän tai vähemmän vanhojen puolueiden reviireille.
Tästä syystä kolmen vanhan suuren ja PS:n väleiksi voidaan ennustaa kivisiä. Ei siksi, että asiat riitelisivät, vaan koska nimenomaan "henkilöt" riitelevät. Kolmen vanhan keskuudesta voi aivan hyvin löytyä sympatioita PS:n asialinjoille, mutta ei sille että PS on änkeytynyt näillä teemoilla vanhojen puolueiden "etupiireille". Vanhoja puolueita muumittaa kannatusmenetykset omilta etupiireiltä, koska tämä tulee näkymään niiden rahoituksen, arvostuksen ja vallan vähenemisenä.
Tämän lisäksi vanhoilla puolueilla on ollut tapana pitää osaa kannatuksestaan itsestäänselvyytenä, jonka rajoissa sitten kannatus varioi hallitus- ja oppositiotaipaleiden rytmissä. Mutta nyt tätä "totuutta" on tullut varjostamaan PS:n tuomat tummat pilvet, ja yhtäkkiä jo "sementoidutkin" kannatuspohjat ovatkin osoittautuneet veteliksi, etenkin Keskustalla.
Kai kaiken lisäksi vanhat puolueet ajattelevat PS:n olevan vain väliaikainen poliittinen ilmiö, ja että sen aiheuttaman "häiriön" poistuttua voitaisiin palata "normaaliin" poliittiseen marssijärjestykseen.
Taas kummemmin puuttumatta itse politiikan sisältöihin.
ps. paljon heittomerkityksiä perjantain kunniaksi ;)
QuoteKova väite: Tätä Katainen todella tarjosi Soinille
Julkaistu: 17:06
Timo Soini hylkäsi Jyrki Kataisen tarjoamat erivapaudet.
Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Niinistö väittää, että hallitustunnustelija Jyrki Katainen tarjosi perussuomalaisille vain hyvin rajallista erivapautta EU-asioissa.
Niinistön mukaan Kataisen tarjous oli todellisuudessa se, että perussuomalaiset olisi saanut äänestää hallituksessa kaksi kertaa EU-tukipaketteja vastaan.
–Ja sekin tuli vasta ihan viime vaiheessa, sanoo Niinistö Uudelle Suomelle.
Niinistö ei osaa kertoa, miten "kaksi kertaa" oli tarkemmin määritelty, eli oliko ei-äänet rajattu esimerkiksi äänestyksen Kreikan lisätuista tai päätökseen väliaikaisesta tai pysyvästä kriisirahastosta. Uusi Suomi ei perjantaina tavoittanut perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinia selventämään asiaa.
Niinistön väitteelle ei ole vahvistusta myöskään kokoomuksesta.
Katainen kertoi tänään tiedotustilaisuudessa ehdottaneensa perussuomalaisille vaihtoehtoa, jossa perussuomalaisilla olisi ollut erivapaus äänestää hallituksen kantaa vastaan keskeisissä EU-asioissa. Tämä olisi tarkoittanut sitä, että hallituksella olisi ollut näissä asioissa eduskunnassa vähemmistö.
Jussi Niinistön mukaan Kataisella oli myös yksi tiukka ehto jokaisessa harkitus hallituskokoonpanossa.
–Joka kokoonpanossa piti olla RKP mukana, ilman sitä ei syntyisi hallitusta. Mikä siinä on? Niinistö ihmettelee.
Teppo Ovaskainen
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113016-kova-vaite-tata-katainen-todella-tarjosi-soinille
Soini blogi vahvistaa Niinistön tiedon. Vaikka eihän kumpikaan nyt ihan puolueeton lähde ole:
Perussuomalaisille tarjottiin vihreiden tietä – äänestää pari kertaa hallituksen EU-politiikkaa vastaan.
Asia ydin on, että Suomen epäonnistuneen EU-politiikan suuntaa pitää muuttaa. Eihän se mitään auta, että äänestää pari kertaa vastaan ja sama politiikka menee eteenpäin ja suomalaisten tulevaisuutta sidotaan kelvottomiin takauksiin, tukiin ja mekanismeihin.
http://timosoini.fi/2011/06/hallituskelvoton-vai-kelvoton-hallitus/
Quote from: skrabb on 10.06.2011, 17:36:58
Quote
Jussi Niinistön mukaan Kataisella oli myös yksi tiukka ehto jokaisessa harkitus hallituskokoonpanossa.
–Joka kokoonpanossa piti olla RKP mukana, ilman sitä ei syntyisi hallitusta. Mikä siinä on? Niinistö ihmettelee.
Teppo Ovaskainen
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113016-kova-vaite-tata-katainen-todella-tarjosi-soinille
näin on KOKoomus ruåttinkielisen rahan vaivainen.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 16:44:27
Riittä, että se saa 50% eduskunnan äänistä ehdotustensa taake. Sen takia kootaan enemmistöhallitus
Niin juuri; hallitus tarvitsee tekemälleen politiikalle eduskunnan enemmistön tuen - osittain siksi Kataisella on tämä suuri tarve nyt saada hallitukseen sitoutettua nämä pienet, vasemmistolaista linjaa edustavat puolueet. Mutta kuten jo todettua; maailmantilanne muuttuu, eurokriisi (todennäköisesti) syvenee - tuleva hallitus joutuu ottamaan kantaa tähän kysymykseen yhteisvastuullisesta tukemisesta EMU-alueella muodossa jos toisessakin useita kertoja. Oppositiossa Perussuomalaiset vastustavat, ja kyseenalaistavat hallituksen tekemiä siirtoja. Kansa seuraa tilanteen kehittymistä uudenlaisella mielenkiinnolla ;); itsensä vasemmistolaisiksi mieltävät puolueet joutuvat mukauttamaan EU-linjojaan myös sen mukaan, miten tilanne maailmalla kehittyy (ja mikä todellisuudessa tulee olemaan suomalaisen veronmaksajan etu jokaisessa eteen tulevassa tilanteessa).
Kokoomus ajaa omien äänestäjiensä etuja - nämä aatemaailmat eivät kohtaa, niiden yhteensovittaminen on pidemmällä tähtäimellä silkkaa fantasiaa ja tämä tulee kariutumaan omaan mahdottomuuteensa. (Se äänienemmistö eduskunnassa saadaan kyllä aikaan helpostikin, kun tarpeeksi suuri kysymys maailmantilanteen ja eurokriisin kannalta nousee esille - jos ei saada -> vasemmistopuolueiden major takinkääntö).
Keskustan eurokriisilinjaukset nousivat varmasti viime hallituskaudella suurilta osin siitä, että liikaa luotettiin kokoomuslaiseen talousosaamiseen ja mielipiteisiin tämän kriisin hoidossa - asia oli silloin vielä uusi ja koko prosessi ihan alussa. Katainen oli valtiovarainministeri ja Stubb ulkoministeri; puhumattakaan kaikista niistä talousasiantuntijoista, joita Kokoomuksella on takataskussaan juuri tämän kaltaisia kriisejä varten. Tämän eurokriisin pääongelma on kuitenkin kautta linjan ollut sen vaikea (mahdoton!) ennustettavuus, mutta mitä enemmän aikaa kuluu sitä realistisemmalle pohjalle ne arviot perustuvat - ja erilaisiakin kannanottoja saadaan ja rohkaistutaan antamaan.
QuoteEn muista koska viimeiksi enemmistöhallitus olisi kaatunut. Eli tällä näkymin six-packilla on tulevaisuus jos se muodostetaan
Tämä tilanne on muiltakin osin ollut ihan hallituksen muodostuksesta lähtien niin eriskummallinen, että tämä voisi olla luonteva seuraus kaikesta tästä ihmettelemisestä ja säätämisestä. Demokratiassa poliitikkojen tulee kuitenkin olla sensitiivisiä kansan syvien rivien tuntoja kohtaan. Mielestäni tässä on nyt epäonnistuttu (ja tulevaisuudessa epäonnistutaan vielä karkeammin, jos tällä kokoonpanolla koitetaan työtä tehdä).
QuoteÖh, siis vastassa olisi poikkeuksellisen heikko oppositio missä kaiken lisäksi on erimielisyyksiä EU-politiikassa. Oppositiossa persut ovat lähes yksin EU-kritiikissään
Ei vaan
vahva oppositio. Siinä mielessä vahva, että oppositio koostuisi kahdesta verrattain suuresta puolueesta sen sijaan, että tilanne olisi sisäisesti rikkonainen usean pienen puolueen ja aatesuunnan eteenpäin ajamista harrastava heikko oppositio. Keskusta ei ole enää hallitusvastuussa, eikä se ole enää "naimisissa" Kokoomuksen kanssa; uusien seikkojen valossa (Kreikka tulee uudestaan luukulle, Espanja astuu vaikeuksiensa kanssa kaapista ulos ja yleinen mieliala maailmalla muuttuu yhä enemmän ja enemmän euroyhteisvastuullisuuskriittiseksi ja kapitalismikriittiseksi) se voi tarkastella uudemman kerran linjaansa - itseasiassa se on hyvin todennäköistäkin.
QuoteEi persut voi oppositiossa laskea sen varaan, että tulee joku onnenlykky, joka hajoittaisi hallituksen
Ei onnenlykky, vaan vääjäämätön tilanne, jonka kehittymisen voi nähdä jo nyt, jos on itselleen rehellinen ja ote on tarpeeksi realistinen.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 12:47:51
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 12:43:09
Tällä kertaa on mahdollisuus saada juttu kasaan. Heinäluoma on hyllytetty Kroatian lomalle ja Junger ottanee vetovastuun. Lähes kaikki on jo neuvoteltu eli lähinnä demarien loppumetrien takkuilu pitää saada selvitettyä.
Niin, tai sitten
Jurpilainen hankki tässä vain lisäaikaa odotellessaan itse pääjehun saapumista takaisin "kentälle" jonka jälkeen koko keissi on jälleen yllättäen levällään :roll:
Tilanne elää, jos ei muuten, niin mielikuvituksessani :D
Keskustan eurokriisilinjaukset nousivat varmasti viime hallituskaudella suurilta osin siitä, että liikaa luotettiin kokoomuslaiseen talousosaamiseen ja mielipiteisiin tämän kriisin hoidossa - asia oli silloin vielä uusi ja koko prosessi ihan alussa.
Ehkä noinkin, mutta suurin syy kepun eurosokeuteen toi oma poika, Olli Rehn. Häneen oli pakko luottaa kun on oman maan ja mikä tärkeintä, oman puolueen komissaarista on kyse. Lopultta kepu hirttäytyi tukipaketteihin niin että ei ollut enää perääntymistä ja kun vielä oli toiveita saada hänen kauttaan "oma" pressakin. No presidenttiys on kaukainen haave enää. ;)
Alfresco on eksyksissä hiekkalaajikkojuttuineen. Hiekkalaatikko on täynnä kissanpaskaa ja lasinsiruja. Siellä leikkivät vajakit nauravat laatikon vieressä seisovalle persupojalle jolle eivät omalla pissalla leivotut hiekkakakut maistu, vaikka olisi oikein erivapaus nyppiä tupakannatsat pois. Myöskään spesiaaliklubin pääsykokeeseen kuuluva katolta pää edellä hyppääminen ei kiinnosta.
Jytky oli vallankumous. Se ei toivottavasti ole kaupan, ainakaan Jyrkin tarjoamaan hintaan.
Alfrescolainen kabinettirunkkaus, konsensus vallan hintana, oli juuri se mikä Jytkyllä haluttiin kaataa. Kymmeniä vuosia suomalaista politiikkaa seuranneelle ilmiö onkin uusi ja pelottava. Yritä sulattaa se että maa tarvitsee muutosta enemmän kuin Persuja hallitukseen hinnasta välittämättä.
Quote from: Jouko on 10.06.2011, 14:46:48
Jyrki Katainen on maanpetturi ja ansaitsee sen mukaisen rangaistuksen. Laitan samaan kööriin Matti Vanhasen.
Hienosti sanottu. Olen aivan samaa mieltä.
Nyt on käynnissä prosessi jossa valtaa ollaan systemaattisesti siirtämässä Suomen kansalta EU:lle. Tukipaketit ja EVM ovat tärkeä osa sitä. Jos tämä ei ole maanpetturuutta niin en tiedä mikä on.
Maanpetturihallitukseen ei voida mennä mukaan. PISTE.
EDIT: Kokoomus ja kumppanit saavat vastata tekemisistään EU:lle, suuryrityksille, ruotsalaisille säätiöille ja ihan sama kelle. Perussuomalaiset ovat toistaiseksi osoittaneet että he ainoana puolueena Suomessa vastaavat tekemisistään Suomen kansalle.
Quote from: jmm on 10.06.2011, 18:06:09
Maanpetturihallitukseen ei voida mennä mukaan. PISTE.
Maanpetturihallitukseen ei SAA mennä mukaan.
Tämä on niin loistavaa viihdettä, ettei makuuhaavoja kyllä pääse syntymään. Keskusta ja PS oppositiossa syö lopunkin kannatuksen muilta puolueilta. Ihmeellistä, ettei SDP tajua asiaa!
On tuossa muuten vielä sekin pointti, että jos PS olisi "myönnytyksenä" saanut äänestää tukia vastaan, mitä asioita PS enää olisi voinut tingata neuvotteluissa?
Ja tää hallituspohja nyt oli arvattavissa... :-\
QuoteAlfrescolainen kabinettirunkkaus, konsensus vallan hintana, oli juuri se mikä Jytkyllä haluttiin kaataa. Kymmeniä vuosia suomalaista politiikkaa seuranneelle ilmiö onkin uusi ja pelottava. Yritä sulattaa se että maa tarvitsee muutosta enemmän kuin Persuja hallitukseen hinnasta välittämättä.
Tässä Sanglier pelastaa päivääni. Asia on juuri näin. Jos persut suostuisivat hallitukseen näillä Kataisen ehdoilla, se olisi sama asia kuin että Barack Obama ehdottaisi republikaaneille että suostukaa nyt vain näihin meidän terveydenhuolto uudistuksiin mukisematta niin saatte sitten tuon maatalousministerin ja taideministerin paikat tuolta hallituksen nurkasta. (Ja tällä en ota kantaa Yhdysvaltojen terveydenhuoltoon)
Nyt olisi Suomen demokratian uskottavuuden ja itsenäisyyden rippeiden säilyttämisen kannalta avata EVM:in sisältö ja säännöt suurelle yleisölle joka helvetin painetusaa julkaisussa tässä maassa ja sen jälkeen pitäisi ehdottomasti järjestää kansanäänestys, niin konkurssimaiden tukien , kuin myös EVM:iin liittymisen johdosta!!!
Kokkarit vie nyt Suomen perikatoon ja sitä on jälkeen päin enää turha ja myöhäistä itkeä!!
Quote from: Sanglier on 10.06.2011, 17:59:23
Jytky oli vallankumous. Se ei toivottavasti ole kaupan, ainakaan Jyrkin tarjoamaan hintaan.
Aikamoinen vallankumos tämä kyllä oli. Persut hävisi takaisin oppositioon mistä tulivatkin. :facepalm:
Kun tätä hieman syvällisemmin ajattelee niin persut lopulta petti kaikki äänestäjänsä. Jytky antoi etuoikeutetun sijan mennä hallitukseen. Kukaan ei edes kyseenalaistanut persujen hallitustaivalta ja äänestäjät käytännössä vaativat heidän hallituspaikkaa kerääntymällä joukoitan persujen taakse osoittamaan mieltänsä uurnilla.
Gallupeista selvisi, että persut nousi EU-tuilla, maahanmuutolla ja kielipolitiikalla. EU:n takia hypättiin nyt oppositioon ja petettiin sitteen suoraan kaikki muut paitsi EU-asiaa äänestäneet. EU-vastustajatkaan eivät lopulta saaneet mitään vaikutusvaltaa persujen oppositiotaipalaeen takia.
Pidän aika uskomattomana politikointia sitä, että puolue historiallisen suuren kannatuksen tukemana päättää heittäytyä vapaaehtoisesti oppositioon. Tämähän on äänestäjien kusetus vailla vertaa! Selitykset "suoraselkäisyydestä" voi jättää omaan arvoonsa.
Täysin selvää on ettei persuja voi enää ottaa vakavasti tämän bail-outin jälkeen. Vai pitääkö ensi vaaleissakin mukamas uskoa, että persujen kautta saisi jotain muutosta aikaan kun kerran jo flopattiin varma hallituspaikka?
QuoteAlfrescolainen kabinettirunkkaus
Olisiko sinunkin aika alkaa siistimään kieltäsi?
Quote from: retired on 10.06.2011, 18:34:14
Nyt olisi Suomen demokratian uskottavuuden ja itsenäisyyden rippeiden säilyttämisen kannalta avata EVM:in sisältö ja säännöt suurelle yleisölle joka helvetin painetusaa julkaisussa tässä maassa ja sen jälkeen pitäisi ehdottomasti järjestää kansanäänestys, niin konkurssimaiden tukien , kuin myös EVM:iin liittymisen johdosta!!!
Kokkarit vie nyt Suomen perikatoon ja sitä on jälkeen päin enää turha ja myöhäistä itkeä!!
Kun näistä asioista äänestettiin/äänestetään eduskunnassa, tarvittiin/tarvitaan esityksen taakse eduskunnan enemmistö. Kokoomus ei kannatuksellaan muodostanut/muodosta enemmistöä.
Tämä ei tarkoita että Kokoomuksen arvostelu pitäisi lopettaa, vaan että arvostelua on suunnattava myös toisaalle. Näitä muita tahoja ovat esim. SDP ja Keskusta. Aivan samaan tapaan nekin ovat äänestäneet.
Quote from: retired on 10.06.2011, 18:34:14
Nyt olisi Suomen demokratian uskottavuuden ja itsenäisyyden rippeiden säilyttämisen kannalta avata EVM:in sisältö ja säännöt suurelle yleisölle joka helvetin painetusaa julkaisussa tässä maassa ja sen jälkeen pitäisi ehdottomasti järjestää kansanäänestys, niin konkurssimaiden tukien , kuin myös EVM:iin liittymisen johdosta!!!
Juu, sitä pitäisi PS:n taholta tuoda yleisölle esille, että mitä se EVM oikeasti tarkoittaa. Näköjään media ei sitä ainakaan tee.
Se on avattava ja analysoitava tarkasti ja kerrottava julkisuuteen, mihin Suomea ollaan sitomassa.
Ja se on tehtävä nyt, eikä vasta sitten kun se on jo tulossa päätettäväksi.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 18:56:19
Aikamoinen vallankumos tämä kyllä oli. Persut hävisi takaisin oppositioon mistä tulivatkin. :facepalm:
Alfresco, maksaako sinulle joku kirjoittelustasi? Muuten en käsitä, sillä muutoshan on vasta alkamassa, eikä suinkaan ohi, kuten kirjoittelusi antaa järjestelmällisesti ymmärtää.
Quote from: pelle12 on 10.06.2011, 12:58:49
Kyllä oppositiossakin voi vaikuttaa, ja itse asiassa näinhän on jo käynytkin. Persujen paine tuntuu joka puolueessa.
Eli Perussuomalaiset ovat hallituksen uhka, ovatpa he siellä tai eivät.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 18:56:19
Quote from: Sanglier on 10.06.2011, 17:59:23
Jytky oli vallankumous. Se ei toivottavasti ole kaupan, ainakaan Jyrkin tarjoamaan hintaan.
Aikamoinen vallankumos tämä kyllä oli. Persut hävisi takaisin oppositioon mistä tulivatkin. :facepalm:
Rentoudu, hyvä mies.
Se, ovatko Persut seuraavasssa hallituksessa vai eivät, ei vaikuta siihen, että nyt on jotain liikahtanut pysyvästi. Trendi on Persujen puolella, ja pysyy, jos kolme muuta ovat niin "palikoita", kuin ovat tähänkin asti olleet. Ja voinemme luottaa siihen, että valtapuolueiden broilereiden itsetyytyväisyys tuskin laskee, vaikka mitä tapahtuisi --> he tulevat varmistamaan oman poliittisen vararikkonsa ja Persujen aseman sementoinnin.
4 vuotta on öbaut 1460 päivää. Jos/kun EU:n rahapelleilyt menevät käteen, neljän vuoden päästä Persut voivat sanella, kenet ottavat apupojakseen 2015.
Tärkeintä ei ole taistelun, vaan sodan voittaminen. Sodan kannalta näyttää edelleen hyvältä.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 18:56:19
Quote from: Sanglier on 10.06.2011, 17:59:23
Jytky oli vallankumous. Se ei toivottavasti ole kaupan, ainakaan Jyrkin tarjoamaan hintaan.
Aikamoinen vallankumos tämä kyllä oli. Persut hävisi takaisin oppositioon mistä tulivatkin. :facepalm:
Kun tätä hieman syvällisemmin ajattelee niin persut lopulta petti kaikki äänestäjänsä. Jytky antoi etuoikeutetun sijan mennä hallitukseen. Kukaan ei edes kyseenalaistanut persujen hallitustaivalta ja äänestäjät käytännössä vaativat heidän hallituspaikkaa kerääntymällä joukoitan persujen taakse osoittamaan mieltänsä uurnilla.
Gallupeista selvisi, että persut nousi EU-tuilla, maahanmuutolla ja kielipolitiikalla. EU:n takia hypättiin nyt oppositioon ja petettiin sitteen suoraan kaikki muut paitsi EU-asiaa äänestäneet. EU-vastustajatkaan eivät lopulta saaneet mitään vaikutusvaltaa persujen oppositiotaipalaeen takia.
Pidän aika uskomattomana politikointia sitä, että puolue historiallisen suuren kannatuksen tukemana päättää heittäytyä vapaaehtoisesti oppositioon. Tämähän on äänestäjien kusetus vailla vertaa! Selitykset "suoraselkäisyydestä" voi jättää omaan arvoonsa.
Täysin selvää on ettei persuja voi enää ottaa vakavasti tämän bail-outin jälkeen. Vai pitääkö ensi vaaleissakin mukamas uskoa, että persujen kautta saisi jotain muutosta aikaan kun kerran jo flopattiin varma hallituspaikka?
QuoteAlfrescolainen kabinettirunkkaus
Olisiko sinunkin aika alkaa siistimään kieltäsi?
Ai nyt sinä olet ruvennut ajattelemaan tätä asiaa syvällisesti? Eikö olisi kannattanut 10 sivua sitten jo, tai ennen floodauksen aloittamista? ;) Mitään uutta tuo syvällinen ajattelu ei viesteihisi tuo.
On varmasti hienoa olla ainoa ihminen Suomessa joka tietää hallituskuviot ja opposition tilanteen noin tarkkaan. Tarjoa ihmeessä asiantuntemustasi jollekin puolueelle joka ei ole yhtä amatöörimäinen matojoukkio kuin PS.
Tyyliseikkoihin vetoava häviää aina asiatasolla.
Quote from: Asta Tuominen on 10.06.2011, 19:06:28
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 18:56:19
Aikamoinen vallankumos tämä kyllä oli. Persut hävisi takaisin oppositioon mistä tulivatkin. :facepalm:
Alfresco, maksaako sinulle joku kirjoittelustasi? Muuten en käsitä, sillä muutoshan on vasta alkamassa, eikä suinkaan ohi, kuten kirjoittelusi antaa järjestelmällisesti ymmärtää.
Ei maksa. Mikä tämä usein luvattu tuleva muutos on? Koska se tapahtuu ja miten se toteutetaan?
Minusta alkaa yhä enemmän tuntua, että persut ovat vain yhden asian EU-kriittinen puolue. Soini on sitten kerännyt ympärilleen erilaisia muita henkilöitä kasvattamaan äänipottia mutta hänellä ei ole aikomustakaan ajaa muuta asiaa kun EU-krittistä linjaa. Jos ajaisi, persut olisivat menneet hallitukseen. Kaikki muut jutut kuitataan olankohautuksella eikä niihin sijoiteta minuuttiakaan enemmän aikaa.
EU-krittinen puolue on ihan jees, mutta silloin pitäisi kertoa rehellisesti mitä asiaa oikeesti ajetaan eikä sumuttaa äänestäjiä tällä tavalla.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 18:56:19
Gallupeista selvisi, että persut nousi EU-tuilla, maahanmuutolla ja kielipolitiikalla. EU:n takia hypättiin nyt oppositioon ja petettiin sitteen suoraan kaikki muut paitsi EU-asiaa äänestäneet. EU-vastustajatkaan eivät lopulta saaneet mitään vaikutusvaltaa persujen oppositiotaipalaeen takia.
Katainen tarjosi diiliä perussuomalasille: saatte äänestää kahdesti EU-asioissa vastaan, ja RKP tulee hallitukseen. Näin kielipolitiikka eikä EU-asiat olisi muuttuneet, eikä perussuomalaiset olisi edes saanut äänestää loppuun asti EU-asioissa vastaan.
Kuten aikaisemmin kysyin sinulta, mutta et vastannut: näkisitkö RKP:n hallituksessa, jossa pakkoruotsi poistetaan? Vain yksi kynnyskysymys, niin kuin perussuomalaisillakin, ja heillähän komppromissintekotaitoja löytyy.
QuotePidän aika uskomattomana politikointia sitä, että puolue historiallisen suuren kannatuksen tukemana päättää heittäytyä vapaaehtoisesti oppositioon. Tämähän on äänestäjien kusetus vailla vertaa! Selitykset "suoraselkäisyydestä" voi jättää omaan arvoonsa.
"Vapaaehtoisesti"? Koitas nyt vähän ajatella. Perussuomalaiset halusivat hallitukseen, mutta muut eivät taipuneet EU-asiassa – kaikesta muusta Soini oli valmis neuvottelemaan. Olisiko sinusta suoraselkäistä mennä hallitukseen, jossa ajetaan päinvastaista politiikkaa kuin itse ajaa?
QuoteTäysin selvää on ettei persuja voi enää ottaa vakavasti tämän bail-outin jälkeen. Vai pitääkö ensi vaaleissakin mukamas uskoa, että persujen kautta saisi jotain muutosta aikaan kun kerran jo flopattiin varma hallituspaikka?
Vaikka mm. ALV-korotuksesta keskustellessa sinulla oli hyviä pointteja, tämän viestiketjun jälkeen alkaa tuntua siltä, että sinua ei voi enää ottaa vakavasti.
Quote from: Sanglier on 10.06.2011, 19:13:45
On varmasti hienoa olla ainoa ihminen Suomessa joka tietää hallituskuviot ja opposition tilanteen noin tarkkaan.
No ehkä olen sitten ainoa Suomessa tällä mielipiteellä. Laumasieluisuus ei olekaan koskaan ollut vahvempia puoliani. Aika harvoin olen muutenkaan juossut hypetyksen perässä, esitti sitä kuka tahansa.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 19:14:28
Quote from: Asta Tuominen on 10.06.2011, 19:06:28
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 18:56:19
Aikamoinen vallankumos tämä kyllä oli. Persut hävisi takaisin oppositioon mistä tulivatkin. :facepalm:
Alfresco, maksaako sinulle joku kirjoittelustasi? Muuten en käsitä, sillä muutoshan on vasta alkamassa, eikä suinkaan ohi, kuten kirjoittelusi antaa järjestelmällisesti ymmärtää.
Ei maksa. Mikä tämä usein luvattu tuleva muutos on? Koska se tapahtuu ja miten se toteutetaan?
Minusta alkaa yhä enemmän tuntua, että persut ovat vain yhden asian EU-kriittinen puolue. Soini on sitten kerännyt ympärilleen erilaisia muita henkilöitä kasvattamaan äänipottia mutta hänellä ei ole aikomustakaan ajaa muuta asiaa kun EU-krittistä linjaa. Jos ajaisi, persut olisivat menneet hallitukseen. Kaikki muut jutut kuitataan olankohautuksella eikä niihin sijoiteta minuuttiakaan enemmän aikaa.
EU-krittinen puolue on ihan jees, mutta silloin pitäisi kertoa rehellisesti mitä asiaa oikeesti ajetaan eikä sumuttaa äänestäjiä tällä tavalla.
Oletko koskaan lukenut läpi Perussuomalaisten vaaliohjelmaa 2011? Sen lukemalla sinulle selviää paljon. Yritä nyt rakas ymmärtää, että nyt ollaan koostamassa hallitusta ja sitten alkaa vasta työ, joko hallituksesta tai oppositiosta käsin. Hallituksesta käsin voi vaikuttaa suoremmin, mutta vaikutus on mahdollista myös oppositiosta, koska hallituspuolueiden on joka asian kohdalla mietittävä oman puolueen tila seuraavissa vaaleissa, sillä äänestäjien pettäminen "sataa PS:n laariin".
Kuten sanoin, olemme alussa.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 10.06.2011, 18:59:11
Quote from: retired on 10.06.2011, 18:34:14
Nyt olisi Suomen demokratian uskottavuuden ja itsenäisyyden rippeiden säilyttämisen kannalta avata EVM:in sisältö ja säännöt suurelle yleisölle joka helvetin painetusaa julkaisussa tässä maassa ja sen jälkeen pitäisi ehdottomasti järjestää kansanäänestys, niin konkurssimaiden tukien , kuin myös EVM:iin liittymisen johdosta!!!
Juu, sitä pitäisi PS:n taholta tuoda yleisölle esille, että mitä se EVM oikeasti tarkoittaa. Näköjään media ei sitä ainakaan tee.
Se on avattava ja analysoitava tarkasti ja kerrottava julkisuuteen, mihin Suomea ollaan sitomassa.
Ja se on tehtävä nyt, eikä vasta sitten kun se on jo tulossa päätettäväksi.
Olen samaa mieltä!!!
Nyt on kiire.
Soini ota tästä vaari.
Quote from: retired on 10.06.2011, 18:34:14
Kokkarit vie nyt Suomen perikatoon ja sitä on jälkeen päin enää turha ja myöhäistä itkeä!!
Juurikin näin. Finis Finlandie!
Tosin vaikka en suuremmin kokoomusta rakasta, on todettava, että toiset vanhat puolueet ovat syystä tai toisesta samalla asialla...
Suomella ei kyllä ole vieläkään hallitusta, joten ihmettä sopii vielä toivoa (tai rukoilla, jos on semmoiseen taipuvainen).
Six-pack-hallitusneuvottelut olivat ensimmäisellä kierroksella tragedia, josko tällä kertaa saataisiin niistä jo komediaa.
Koska tilanne on niin vakava, paras tulos on nyt täydellinen sekasorto hallituksen muodostamisessa ja uudet vaalit hetimiten, ellei vanhoista puolueista löytyisi riittävää määrää vastuullisia ihmisiä, jotka maamme tulevaisuuden nimissä loikkaisivat Perussuomalaisiin, jotta PS:stä saataisiin suurin eduskuntaryhmä.
--Lasse
QuoteTäysin selvää on ettei persuja voi enää ottaa vakavasti tämän bail-outin jälkeen. Vai pitääkö ensi vaaleissakin mukamas uskoa, että persujen kautta saisi jotain muutosta aikaan kun kerran jo flopattiin varma hallituspaikka?
No sinähän se nyt olet fanaattisesti asiasi takana. Ei siinä mitään, ole vaan ja mielipiteensä kullakin. Itse taas tällä hetkellä seison persujen takana vakaammin kuin koskaan.
Kaikella kunnioituksella sinulle, Alfresco, tuntuu vähän siltä että taidat olla tällainen pikavoittojen metsästäjä ja aikamoinen kiihkoilija. Voin olla väärässäkin.
Kun puhut tuosta että pitäisi mennä hallitukseen vaikuttamaan niin mitä asiaa siellä nyt tarkalleen pitäisi sitten ajaa että olisit tyytyväinen? Maahanmuuttoa? Kyllä, mutta itse persulaisena uskon puolueen asiaan kokonaisvaltaisesti ja haluan sen vaikuttavan kaikilla osa-alueilla. No nyt tietysti sanot että kuin se vaikuttaa kun ei ole hallituksessa mutta tässä tapauksessa persut vaikuttaa niinkuin tilanne sallii. En halua persujen allekirjoittavan Kataisen EU-politiikkaa, eivät näin tehneet ja peli jatkuu. Jos olisivat allekirjoittaneet, niin peli olisi siltä osin menetetty.
Ja sitten sellainen asia tuosta maahanmuutosta että en
todellakaan halua persuista jotain "suomidemokraatteja" jotka jankuttavat jankuttamistaan kauheista maahanmuuttajista ja sanon tämän maahanmuuttokriitikkona. Sitä paitsi, eikös sitä perheenyhdistämiskäytäntöä olla jo kiristämässä.
Ja siltä varalta että sinulla on aukkoja tiedoissa Suomen poliittisesta järjestelmästä, niin hallituksessa ei varsinaisesti "vaikuteta" vaan sitoudutaan hallitusohjelmaan ja sitä on edistettävä vaikka se sotisi omia mielipiteitään vastaan. Jos jokin matkan varrella alkaa mättää niin pahasti että ei pysty olemaan muun hallituksen kanssa samaa mieltä, on edessä marssi hallituksesta oppositioon (niinkuin Vihreät Satu Hassin johdolla taannoin, silloin kun Virheillä oli vielä selkäranka ja ideologia). Rautalanka: jos hallitusohjelmaan kirjataankin että perheenyhdistämistä onkin laajennettava ja persut istuvat hallituksessa, on edessäsi pian Perussuomalaiset rp joka edistää eduskunnassa mainittua laajennusta.
Ja vielä viimeiseksi. Kello tikittää persuille. Vaikka Soinin hallitusehdot
nyt tuntuisivat liian mahdottomilta niin Soini tietää pelkästään uutisia seuraamalla että huomenna ne eivät välttämättä enää olekaan niin mahdottomia.
Uskottova ja menestyksellinen politiikka ei ole hätähousujen ja pikavoittojen metsästäjien touhua. Kun lukee Soinin kirjan Maisterisjätkä niin se suorastaan huokuu joka sivulta. Näin se vain on...
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 19:14:28
Quote from: Asta Tuominen on 10.06.2011, 19:06:28
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 18:56:19
Aikamoinen vallankumos tämä kyllä oli. Persut hävisi takaisin oppositioon mistä tulivatkin. :facepalm:
Alfresco, maksaako sinulle joku kirjoittelustasi? Muuten en käsitä, sillä muutoshan on vasta alkamassa, eikä suinkaan ohi, kuten kirjoittelusi antaa järjestelmällisesti ymmärtää.
Ei maksa. Mikä tämä usein luvattu tuleva muutos on? Koska se tapahtuu ja miten se toteutetaan?
Minusta alkaa yhä enemmän tuntua, että persut ovat vain yhden asian EU-kriittinen puolue. Soini on sitten kerännyt ympärilleen erilaisia muita henkilöitä kasvattamaan äänipottia mutta hänellä ei ole aikomustakaan ajaa muuta asiaa kun EU-krittistä linjaa. Jos ajaisi, persut olisivat menneet hallitukseen. Kaikki muut jutut kuitataan olankohautuksella eikä niihin sijoiteta minuuttiakaan enemmän aikaa.
EU-krittinen puolue on ihan jees, mutta silloin pitäisi kertoa rehellisesti mitä asiaa oikeesti ajetaan eikä sumuttaa äänestäjiä tällä tavalla.
Olen 110% maahanmuuttokriittinen, mutta tämän kevään aikana eurouhka on ajanut kovaa vauhtia ohi maahanmuutosta akuuteimpana kriisinä ja demokratian uhkana.
Muutos(2011)miehet ovat totaalisen oikeassa - Suomen suurin ongelma on demokratian puute. Se mitä herkän lyyrisesti kutsun kabinettirunkkaukseksi (ja mistä soimasin JM-K:ta ja Vallinia taannoin) on demokratian vastakohta. Nyt uhkana on että kabineteissa avataan uusi, yksisuuntainen rahaviemäri johon verrattuna somalien perheenyhdistämisjono on kuin raikas kevätpuronen. Persut halutaan lahjoa tämän projektin taakse, vaikka hiljaisena ja vastahankaisena, mutta mukana kuitenkin. Se tappaisi kannatuksen. Tiedät tämän kaiken itsekin, mutta silti nalkutat näkemystäsi. Usko pois, se on kuultu.
Quote from: eliasj on 10.06.2011, 19:16:59
Katainen tarjosi diiliä perussuomalasille: saatte äänestää kahdesti EU-asioissa vastaan, ja RKP tulee hallitukseen.
Onko RKP myös kynnyskysymys persuille? Tämä "kahdesti äänestämsen" relevanssia en oikein tiedä. Onko se edes olennainen asia? Kuinka monta kertaa oli tarkoitus äänestää samasta asiasta?
QuoteNäin kielipolitiikka eikä EU-asiat olisi muuttuneet, eikä perussuomalaiset olisi edes saanut äänestää loppuun asti EU-asioissa vastaan.
Ajatteeleko persut oikeesti, että hallituksen tulisi toteutta kaikki heidän juttunsa? Eli jos kaikki ei saada läpi niin sitten opppositioon? Kyllä minun nähdäkseni halitustyö on yhtä kompromissien tekemistä ja joitain asioita joutuu vaan hylkäämään.
Mutta ok, olkoon niin. Nyt ainakin itse tiedän mikä on persujen tilanne ja millä lailla he ajattelevat "vaikuttavansa" maan politiikkaan. Minulle tällainen oppositiopolitikointi ei kelpaa koska siellä ei saa tuloksia aikaan. Pitää sitten miettiä 4 vuoden päästä mikä on sellainen puolue joka toteuttaisi nuivaa linja ja myös olisi valmis ottamaan päätösvastuuta hallituksessa.
Quote from: Asta Tuominen on 10.06.2011, 19:18:00
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 19:14:28
Quote from: Asta Tuominen on 10.06.2011, 19:06:28
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 18:56:19
Aikamoinen vallankumos tämä kyllä oli. Persut hävisi takaisin oppositioon mistä tulivatkin. :facepalm:
Alfresco, maksaako sinulle joku kirjoittelustasi? Muuten en käsitä, sillä muutoshan on vasta alkamassa, eikä suinkaan ohi, kuten kirjoittelusi antaa järjestelmällisesti ymmärtää.
Ei maksa. Mikä tämä usein luvattu tuleva muutos on? Koska se tapahtuu ja miten se toteutetaan?
Minusta alkaa yhä enemmän tuntua, että persut ovat vain yhden asian EU-kriittinen puolue. Soini on sitten kerännyt ympärilleen erilaisia muita henkilöitä kasvattamaan äänipottia mutta hänellä ei ole aikomustakaan ajaa muuta asiaa kun EU-krittistä linjaa. Jos ajaisi, persut olisivat menneet hallitukseen. Kaikki muut jutut kuitataan olankohautuksella eikä niihin sijoiteta minuuttiakaan enemmän aikaa.
EU-krittinen puolue on ihan jees, mutta silloin pitäisi kertoa rehellisesti mitä asiaa oikeesti ajetaan eikä sumuttaa äänestäjiä tällä tavalla.
Oletko koskaan lukenut läpi Perussuomalaisten vaaliohjelmaa 2011?
Olen, montakin kertaa ja sen takia äänestin persuja. Soini ei puhu muusta kun EU:sta. EU jankutus alkaa jo kyllästyttämään ja minusta on aika selvä, että kaikki muut asiat on vaan liimattu EU-kritiikin päälle että saisi enemmän ääniä. Tässä ollaan.
QuoteKuten sanoin, olemme alussa.
Persut ovat olleet "alussa" jo toistakymmentä vuotta. Kuinka pitkäksi tämä "alku" aiotaan vielä venyttää?
Ihan sama. Pitäkää kiinni unelmistanne.
Quote from: Sanglier on 10.06.2011, 19:23:51
Olen 110% maahanmuuttokriittinen, mutta tämän kevään aikana eurouhka on ajanut kovaa vauhtia ohi maahanmuutosta akuuteimpana kriisinä ja demokratian uhkana.
Muutos(2011)miehet ovat totaalisen oikeassa - Suomen suurin ongelma on demokratian puute. Se mitä herkän lyyrisesti kutsun kabinettirunkkaukseksi (ja mistä soimasin JM-K:ta ja Vallinia taannoin) on demokratian vastakohta. Nyt uhkana on että kabineteissa avataan uusi, yksisuuntainen rahaviemäri johon verrattuna somalien perheenyhdistämisjono on kuin raikas kevätpuronen. Persut halutaan lahjoa tämän projektin taakse, vaikka hiljaisena ja vastahankaisena, mutta mukana kuitenkin. Se tappaisi kannatuksen. Tiedät tämän kaiken itsekin, mutta silti nalkutat näkemystäsi. Usko pois, se on kuultu.
No onneksi kaikki tämä korjaantuu nyt kun persut ovat oppositiossa "vaikuttamassa". Sieltähän asiat hoidetaan parhaiten.
Kun ihmetellään Soinin ehdottomuutta hallitukseen lähdön suhteen, niin on syytä muistaa pari seikkaa.
Ensinnäkin Soini oli mukana kuoppaamassa SMP:tä. Tästä johtuen Soini on varmaan opiskellut ulkoa SMP:n nousun ja tuhon syyt. Siispä hän ei halua näihin samoihin virheisiin. Ja miksipä sortuisi, kun maalaisjärkeä tuntuu löytyvän.
Toisekseen Perussuomalaiset, ja sen nykykannatus, on Soinin pitkäjänteisen ja järkähtämättömän työn tulosta. Soini ei luonnollisestikkaan halua olla kuoppaamassa omaa "lastaan" - ei ainakaan SMP:n kuoppaamiseen johtaneiden syiden vuoksi.
En siis yhtään ihmettele Soinin toimintaa.
Sitten voisikin heittää pienen loppukysymyksen. Onko kenelläkään muulla puoluejohtajalla samanlaista taustaa. Onko Katainen, Kiviniemi tai Urpilainen ollut hautaamassa vanhaa ja synnyttämässä uutta eduskuntapuoluetta. Kysymykset ovat tarkoituksellisesti retorisia.
Taas ottamatta mitenkään kantaa itse politiikan sisältöön.
edit - kirotusvihre
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 19:25:52
Minulle tällainen oppositiopolitikointi ei kelpaa koska siellä ei saa tuloksia aikaan. Pitää sitten miettiä 4 vuoden päästä mikä on sellainen puolue joka toteuttaisi nuivaa linja ja myös olisi valmis ottamaan päätösvastuuta hallituksessa.
Jos oppositiopolitiikka ei kelpaa vaan vain hallituspuolueen tukeminen, luen sinut selkärangattomien klaaniin. Hyvää matkaa valitsemasi puolueen kylkiäisenä! :-*
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 19:25:52
Quote from: eliasj on 10.06.2011, 19:16:59
Katainen tarjosi diiliä perussuomalasille: saatte äänestää kahdesti EU-asioissa vastaan, ja RKP tulee hallitukseen.
Onko RKP myös kynnyskysymys persuille? Tämä "kahdesti äänestämsen" relevanssia en oikein tiedä. Onko se edes olennainen asia? Kuinka monta kertaa oli tarkoitus äänestää samasta asiasta?
Tulevia mahdollisia äänestyksiä: Kreikan, Portugalin ja Irlannin uudet lainat ja äänestys EVM:stä. Valitse siitä sitten kaksi.
RKP ei toki ollut kynnyskysymys. Mutta Perussuomalaisten
ainoa kynnyskysymys oli EU-politiikka, ja jos he olisivat siitä joustaneet esim. täydellä oikeudella äänestää paketteja vastaan, Katainen olisi voinut tulla vastaan perussuomalaisia muissa asioissa – kuten jättämällä täysin tarpeettoman "perussuomalaisten vastavoiman" RKP:n hallituksen ulkopuolelle.
QuoteQuoteNäin kielipolitiikka eikä EU-asiat olisi muuttuneet, eikä perussuomalaiset olisi edes saanut äänestää loppuun asti EU-asioissa vastaan.
Ajatteeleko persut oikeesti, että hallituksen tulisi toteutta kaikki heidän juttunsa? Eli jos kaikki ei saada läpi niin sitten opppositioon? Kyllä minun nähdäkseni halitustyö on yhtä kompromissien tekemistä ja joitain asioita joutuu vaan hylkäämään.
Ei kaikkia, ei missään nimessä. Mutta jos perussuomalaiset olisivat joustaneet heidän ainoasta kynnyskysymyksestään, olisi sen vastapainoksi pitänyt tarjota jotain muuta – kuten muutos kielipolitiikkaan.
QuotePitää sitten miettiä 4 vuoden päästä mikä on sellainen puolue joka toteuttaisi nuivaa linja ja myös olisi valmis ottamaan päätösvastuuta hallituksessa.
En minä ole kiveen hakannut perussuomalaisten äänestämistä ensi eduskuntavaaleissa. Katson rauhassa nämä neljä vuotta, ja arvioin tilanteen silloin uudelleen. Suosittelen samaa sinullekin. Tilanteet kuitenkin muuttuvat ja paljon.
En todellakaan pidä mahdottomana asiana, että perussuomalaiset olisivat menneet hallitukseen, jos he olisivat saaneet täyden oikeuden äänestää EU-asioissa vastaan ja jos RKP olisi jätetty hallituksen ulkopuolelle. En tietystikään ole varma.
Quote from: Asta Tuominen on 10.06.2011, 19:34:25
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 19:25:52
Minulle tällainen oppositiopolitikointi ei kelpaa koska siellä ei saa tuloksia aikaan. Pitää sitten miettiä 4 vuoden päästä mikä on sellainen puolue joka toteuttaisi nuivaa linja ja myös olisi valmis ottamaan päätösvastuuta hallituksessa.
Jos oppositiopolitiikka ei kelpaa vaan vain hallituspuolueen tukeminen
Ei kukaan ole puhunut mitään hallituspuolueiden tukemisesta. Sanoin äänestäväni puoluetta, joka ajaa nuivaa linjaa ja myös olisi valmis tekemään päätöksiä asian tiimoilta hallituksessa. Oppositio"vaikuttajat" ei minua kiinnosta.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 19:41:44
Quote from: Asta Tuominen on 10.06.2011, 19:34:25
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 19:25:52
Minulle tällainen oppositiopolitikointi ei kelpaa koska siellä ei saa tuloksia aikaan. Pitää sitten miettiä 4 vuoden päästä mikä on sellainen puolue joka toteuttaisi nuivaa linja ja myös olisi valmis ottamaan päätösvastuuta hallituksessa.
Jos oppositiopolitiikka ei kelpaa vaan vain hallituspuolueen tukeminen
Ei kukaan ole puhunut mitään hallituspuolueiden tukemisesta. Sanoin äänestäväni puoluetta, joka ajaa nuivaa linjaa ja myös olisi valmis tekemään päätöksiä asian tiimoilta hallituksessa. Oppositio"vaikuttajat" ei minua kiinnosta.
Case closed.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 19:17:27
No ehkä olen sitten ainoa Suomessa tällä mielipiteellä. Laumasieluisuus ei olekaan koskaan ollut vahvempia puoliani.
Laumasieluisuutta on nimenomaan siellä toisella puolella; linja mitä, Alfresco, sinäkin ajat (eli Perussuomalaiset ovat vastuunpakoilijoita jne.), edustaa suurin osa ihmisistä tällä hetkellä. Perussuomalaiset tahdotaan nyt nähdä vastuunpakoilijoina, sillä poliittinen selkäranka on jotakin kestämätöntä ja totaalisen uutta suomalaisessa(kaan) politiikassa. Hyvät pyrkimykset täytyy siis mitätöidä ja ajaa alas keinoilla millä hyvänsä; media ja muut poliittiset toimijat sekä tahot aivopesevät ihmisiä ajattelemaan juuri tuolla tavalla.
Jos Perussuomalaiset olisivat menneet mukaan tähän EU-myönteiseen hallitukseen, olisivat he olleet takinkääntäjiä. Jos eivät mene, ovat he vastuunpakoilijoita. Teit mitä tahansa - et voi voittaa. Näin se vain nyt menee, järkevä osaa kyllä ajatella omilla aivoillansa ja tehdä tilanteesta omat johtopäätöksensä.
Ei tää ketju oikein ole mitään poliittista debattia ollut ihan hetkeen, hyvä kun löyhästi liittyy enää otsikointiinkaan.
Kauanko tää saa jatkua? Eiköhän ton Alf-mikälieolikaa, tuo yksi ja sama mielipide ole tullut selväksi jo n. 600 sivua sitten? Olen ollut huomaavinani että aikaisemmin näihin missioihin on puututtu huomattavasti aikaisemmin. Ehkä muistan väärin.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 15:14:27
On täysin epärealistista kuvitella, että Soumeen syntyisi sellainen hallitus, joka kertaheitolla toteuttaisi persujen EU-linjan. Se ei tule koskaan tapahtumaan.
Tällöin järkevin linja on mennä mukaan kaikkiin mahdollisiin hallituksiin ja askeleittain yrittää ohjaa asioita sisältäpäin. Ehkä sitten 2-4 hallituskauden jälkeen kurssi on oikaistu suunnilleen persujen suuntaan.
Tämä ehdoton lähestymistapa ja kuvitelma, että jollain jytkyn mandaatilla voisi sanella Suomen politiikka yhtään missään asiassa, on käsittämättömän naivi. Eikö persupoliitikot todellakaan ole seuranneet mitä ympärillä tapahtuu ja millainen Suomen polittinen kenttä on kun eletään tällaisissa unelmissa?
Aivan. EU:n kehitykseen ja Suomen EU-politiikkaan voi vaikuttaa hallituksesta. Oppositiossa voi keskittyä huutelemaan takarivistä ja toivoa yksinkertaista enemmistöä seuraavissa vaaleissa. Jytky ei vielä riitä vallankumoukseen.
Kylmä fakta on, että persut pettivät äänestäjänsä. En äänestänyt persuja siksi, että maahan muodostettaisiin kaikkien aikojen mokumielisin hallitus. Seuraavissa vaaleissa nukkuminen alkaa tuntua ihan realistiselta vaihtoehdolta.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 16:37:57
Tässähän on nyt enemmänkin kyse sitä, että pitääkö persujen vaikuttaa EU-nuivasti hallituksessa vai oppositiossa. Se mitä olen politiikkaa kymmeniä vuosia seurannut niin oppositio Suomessa on hampaaton tiikeri. Sillä ei ole käytännön merkitystä. Jos siis ylipätään haluaa saada jotain aikaan pitää olla hallituksessa. Reaalipolitiikan takia se edellyttä kompromissejä, joustamista ja käytännössä pienin askelein etenemistä omassa politiikassaan.
Tein haun googlella: alfresco soini kompromissi site:.hommaforum.org.
65 osumaa. Pelkkä alfresco kompromissi tuotti 84 osumaa ja alfresco soini 1200 osumaa.
Tämä on nyt kuultu aika monta kertaa, että Soinin olisi tarvinnut tehdä kompromissi.
Vastaa nyt edes kerran kysymykseen:
EVM on kyllä tai ei -asia.
1) Kokoomus haluaa EVM:ään
2) Persujen (no jos haluat, niin Soinin) mielestä EVM on vihoviimeinen niitti euroopan ja suomen taloudelle. -> Persut eivät halua EVM:ään.
Miten tästä tehdään kompromissi? Anna tulla ihan vapaamuotoisesti. Miten löydetään tuosta se kultainen keskitie?
Miksi sinun mielestäsi juuri Persujen pitää antaa periksi, eikä Kokoomuksen? Tähän on vain yksi selitys: Sinä kannatat EU tukipaketteja ja EVM:ää, tai ainakin niihin sidotut veromiljardit ovat sinulle täysin yhdentekevää poliittista pelinappulaa ja kaupantekovälinettä ministerinsalkkuja jaettaessa?
Miten Perussuomalaisten tulisi edetä pienin askelin kohti EVM-vapaata Eurooppaa, jos asiasta päätetään parin kuukauden sisään? Kun ne rahat ja vakuudet on kiinni siinä luksemburilaisessa itse perkeleen rahatoimistossa, niin miten se perutaan pienin askelin tyylikkäästi?
Nyt konkretiaa eikä korulauseita. Jos vastaat, että EVM voidaan hyväksyä, niin olet kyllä raskaasti eri linjalla Perussuomalaisten ja Timo Soinin ajaman EU-politiikan kanssa. Vastustatko siis Perussuomalaisten EU-politiikkaa?
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 18:56:19
Kun tätä hieman syvällisemmin ajattelee niin persut lopulta petti kaikki äänestäjänsä.
Puhu vain omasta puolestasi. Mullin sanoja lainatakseni, jos Persut olisivat lähteneet hallitukseen kokoomuksen huoraksi, niin silloin minut äänestäjänä olisi petetty. Täällä hommassa voidaan itkeä maailman tappiin sitä, montako prosenttia äänestäjistä petetään jäämällä oppositioon ja montako petetään lähtemällä EVM:ää ajavaan hallitukseen. Sinä et tiedä oikeaa vastausta kuten en minäkään.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 18:56:19
Täysin selvää on ettei persuja voi enää ottaa vakavasti tämän bail-outin jälkeen.
Sinähän et ole ottanut persuja vakavasti enää moneen viikkoon. Minun mielestäni Persut on viimeinen vakavasti otettava puolue. Tai no kokoomuskaan ei ole kääntänyt takkiaan, mutta muuten niiden eurokiima on lähempänä halvan kiertävän sirkuksen leipääntyneen klovnin yritystä viihdyttää kansaa, kuin vakavasti otettavaa politiikkaa.
-i-
Quote from: Mika on 10.06.2011, 20:03:36
Kylmä fakta on, että persut pettivät äänestäjänsä. En äänestänyt persuja siksi, että maahan muodostettaisiin kaikkien aikojen mokumielisin hallitus. Seuraavissa vaaleissa nukkuminen alkaa tuntua ihan realistiselta vaihtoehdolta.
Mitä sinä luulit että tapahtuu?
Perussuomalaiset menevät hallitukseen, eivät saa eu näkemyksiään läpi, mutta maahanmuuttoasioissa hallitsevat koko Suomea ja ajavat hylkeet ulos koko maailmasta?
On tämä nyt helvetti, kuinka joku voi olla noin kertakaikkisen sokea. Perussuomalaisetko sitä mokumielistä hallitusta tekevät?
Luulitteko te ihan oikeasti, että Halla-ahoa äänestämällä saataisiin vaalien jälkeen aloittaa jonkinlainen vapaa hyljejahti?
Jos ei tajua, kumpi näistä asioista on maan kannalta isompi tärkeämpi, kannattaa työntää se pää syvemmälle sinne omien pakaroiden väliin. Talousnerot, ..kele.
Edit: Onko kukaan ajatellut, kuinka idioottimaiselta se kuulostaa kun sanotaan "olisi pitänyt mennä hallitukseen äänestämään eu-pakettia vastaan", kun tiedämme, että oikeasti joutuisi tekemään töitä sen puolesta.
Quote from: Mulli on 10.06.2011, 20:23:00
Jos ei tajua, kumpi näistä asioista on maan kannalta isompi tärkeämpi, kannattaa työntää se pää syvemmälle sinne omien pakaroiden väliin. Talousnerot, ..kele.
Minä luulen ettei persufanit oikein itse tajua mikä on asioiden tärkeysjärjestys. Mutta ei siinä mitään. Nyt voitte vastustaa EU-vakuuksia oppositiossa - nehän toteutuu joka tapauksessa - samalla kun rakennetaan uutta multikultiruotsia Suomeen.
Persut oivat kun hölmöjä lottohaaveilijoita: jos ei saa 6 miljoonan pääpottia niin 2 miljoonan kakkospottikaan ei kelpaa. Mielummin sitten kokonaan ilman.
Mikan kannattaisi jäättää kommentoimatta. Niin tai näin syy on aina Soinissa ja persuissa.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 20:30:15Persut oivat kun hölmöjä lottohaaveilijoita:
Hölmöys tapahtui jo vaalikamppailussa. Paljon pienemmällä kannatuksella oltaisiin päästy vaikuttamaan paljon enemmän, jos annetut lupaukset olisivat olleet sellaisia, että ne oltaisiin pystytty sovittamaan muiden puolueiden linjoihin.
Nykyiset kuviot ovat enää teatteria, jolla pyritään säilyttämään suoraselkäinen maine.
Quote from: Mika on 10.06.2011, 20:03:36
Kylmä fakta on, että persut pettivät äänestäjänsä. En äänestänyt persuja siksi, että maahan muodostettaisiin kaikkien aikojen mokumielisin hallitus. Seuraavissa vaaleissa nukkuminen alkaa tuntua ihan realistiselta vaihtoehdolta.
Kaikkimullehetinyt?
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 20:30:15
...Persut oivat kun hölmöjä lottohaaveilijoita: jos ei saa 6 miljoonan pääpottia niin 2 miljoonan kakkospottikaan ei kelpaa. Mielummin sitten kokonaan ilman.
Ja sinä ressukka haaveilet, että hylkeet ajetaan maasta ulos.
Puolustamasi EU-kopla on muuten tarjoamassa myös jaettua "taakanjakoa" maahanmuuttoasioissa Suomenkin osaksi. Silti mielestäsi EU-kriittisyys on väärin.
On siinä toverilla logiikkapiirissä hiukan tuunattavaa.
Quote from: Mika on 10.06.2011, 20:03:36
Kylmä fakta on, että persut pettivät äänestäjänsä.
Kerro toki kuinka jotain osaa kannattajista ei petetä jos&kun on tehtävä valintoja mistä asioista tingitään. PS (tai soini) päätti että tällä kertaa EVM&EU asia on tärkeämpi kuin mamu-asiat. Olisi tuon toki voinut tehdä toisinkin päin mutta luuletko tosiaan että kaikki äänesti suomidemokraatteja?
P.S. Itsehän en edes äänestänyt persuja mutta silti minusta näissä neuvotteluissa ps on ollut minulle positiivisimmin näkyviä...
Quote from: Mulli on 10.06.2011, 20:41:12
Puolustamasi EU-kopla on muuten tarjoamassa myös jaettua "taakanjakoa" maahanmuuttoasioissa Suomenkin osaksi. Silti mielestäsi EU-kriittisyys on väärin.
No missä hitossa ovat persut torppaamassa tätä yhteistä maahanmuuttoa ja muita EU-hulluuksia?! Kas kummaa, oppositiossa kitisemässä!
Sitä paitsi olen monta kertaa sanonut, että olen myös EU-kriittinen enkä suinkaan kannata mitään tällaisia hulluuksia. Eli älä keksi juttuja ja laita sanoja suuhuni.
QuoteOn siinä toverilla logiikkapiirissä hiukan tuunattavaa.
Näyttää olevan.
Persuista ei nyt vaan ollut tekemään poliittista muutosta edes huippukannatuksen siivittämänä. Suuret oli puheet mutta niistä ei sitten jäänyt muuta kun luut käteen. Eiköhän tämä ollut tässä.
Quote from: Manneri on 10.06.2011, 20:32:19
Mikan kannattaisi jäättää kommentoimatta. Niin tai näin syy on aina Soinissa ja persuissa.
Mikään Soini-fani en ole koskaan ollut, mutta jos "iloinen paksukainen" toimisi oikein, minulle ei tuottaisi vähääkään ongelmia antaa hänelle tunnustusta. Tässä tapauksessa on tietenkin vaikea sanoa tekikö päätöksen rannalle jäämiseen Soini vai puolueen eduskuntaryhmä. Saattaa hyvin olla, että EK-ryhmä ymmärtämättömyyttään teki tällaisen mokan.
Persuissa on paljonkin hyvää (Halla-aho, Hirvisaari & Co), ja juuri siksi olisin toivonut, että puolueella olisi ollut ymmärrystä tarttua tilaisuuteen ja mennä hallitukseen. Asian olisi voinut hyvin helposti perustella siten, että äänestäjät olisivat ratkaisun ymmärtäneet.
Kannattaa sitten varmaan jättää äänestämättä ensi kerralla. Mielestäni Soini ilmoitti varsin selkeästi ennen vaaleja, että eu-tuet ovat kynnyskysymys, joten kitinä tässä vaiheessa on aivan naurettavaa. Olisiko muutenkaan järkeä mennä pilaamaan poliittista uskottavuutta takinkäännöllä? Ehkä hallitukseen menemällä saataisiin mamupolitiikka kuriin 4 vuodeksi, sitten 2015 persut palautuisivat 10% pienpuolueeksi ja vanha meno saisi jatkua. Isojen linjausten kohdalla ei kannata lähteä tekemään kompromisseja. Eihän kokoomuskaan suostunut (vielä) alentumaan sosialistipuolueeksi hyppäämällä vasureiden kelkkaan.
Quote from: Mika on 10.06.2011, 20:54:33
Quote from: Manneri on 10.06.2011, 20:32:19
Mikan kannattaisi jäättää kommentoimatta. Niin tai näin syy on aina Soinissa ja persuissa.
Mikään Soini-fani en ole koskaan ollut, mutta jos "iloinen paksukainen" toimisi oikein, minulle ei tuottaisi vähääkään ongelmia antaa hänelle tunnustusta. Tässä tapauksessa on tietenkin vaikea sanoa tekikö päätöksen rannalle jäämiseen Soini vai puolueen eduskuntaryhmä. Saattaa hyvin olla, että EK-ryhmä ymmärtämättömyyttään teki tällaisen mokan.
Persuissa on paljonkin hyvää (Halla-aho, Hirvisaari & Co), ja juuri siksi olisin toivonut, että puolueella olisi ollut ymmärrystä tarttua tilaisuuteen ja mennä hallitukseen. Asian olisi voinut hyvin helposti perustella siten, että äänestäjät olisivat ratkaisun ymmärtäneet.
Juuri näin tämä homma on. Ytimekkäästi kiteytetty.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 20:49:08
Persuista ei nyt vaan ollut tekemään poliittista muutosta edes huippukannatuksen siivittämänä. Suuret oli puheet mutta niistä ei sitten jäänyt muuta kun luut käteen. Eiköhän tämä ollut tässä.
Koska olet itse menneisyyden mies, et tunnistaisi muutosta vaikka se löisi sinua rautaputkella päähän. Mutta sama tauti vaivaa koko Suomea, etenkin mediaa ja vakiintunutta poliittista kansanosaa. Ehkä jopa Timo Soinia. Ei ymmärretä mitä on tapahtunut, katsotaan lähelle ja kapeasti.
Persuissa on nyt monia jotka ymmärtävät, ihmisiä jotka
ovat se muutos. Sinun tai kenenkään muun ruikuttajan näkemyksellä ei ole merkitystä. Että kai se sitten oli tässä.
Quote from: Terhon puolesta on 10.06.2011, 20:37:16
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 20:30:15Persut oivat kun hölmöjä lottohaaveilijoita:
Hölmöys tapahtui jo vaalikamppailussa. Paljon pienemmällä kannatuksella oltaisiin päästy vaikuttamaan paljon enemmän, jos annetut lupaukset olisivat olleet sellaisia, että ne oltaisiin pystytty sovittamaan muiden puolueiden linjoihin.
Nykyiset kuviot ovat enää teatteria, jolla pyritään säilyttämään suoraselkäinen maine.
Juu, otetaan mallia RKP:stä; alle kymmenellä edustajalla sanellaan pilkun paikat... Eiku..
Oikeasti Alfresco & Tp, teidän logiikallanne kaikki persujen teot ja puheet
hallituksessa olisivat olleet automaattisesti loistavia, mutta
oppositiossa eivät?
Ollaanpas nyt kuitekkii ihan iisisti kaikki joo.
Alfresco on kantansa tehnyt julki. Muitten ei kannattane mouhota miesta vastaan, ei etenkaan henkiloon kayvasti. Ja miehen ei kannattane kertoa tuhannetta kertaa samaa asiaa. Nakemyserot ovat selkeasti julki, ja eletaan nyt sitten sen mukaan. Turha jankata, ja turha narista.
Kiitos.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 20:59:47
Quote from: Mika on 10.06.2011, 20:54:33
Quote from: Manneri on 10.06.2011, 20:32:19
Mikan kannattaisi jäättää kommentoimatta. Niin tai näin syy on aina Soinissa ja persuissa.
Mikään Soini-fani en ole koskaan ollut, mutta jos "iloinen paksukainen" toimisi oikein, minulle ei tuottaisi vähääkään ongelmia antaa hänelle tunnustusta. Tässä tapauksessa on tietenkin vaikea sanoa tekikö päätöksen rannalle jäämiseen Soini vai puolueen eduskuntaryhmä. Saattaa hyvin olla, että EK-ryhmä ymmärtämättömyyttään teki tällaisen mokan.
Persuissa on paljonkin hyvää (Halla-aho, Hirvisaari & Co), ja juuri siksi olisin toivonut, että puolueella olisi ollut ymmärrystä tarttua tilaisuuteen ja mennä hallitukseen. Asian olisi voinut hyvin helposti perustella siten, että äänestäjät olisivat ratkaisun ymmärtäneet.
Juuri näin tämä homma on. Ytimekkäästi kiteytetty.
Peli on vasta alkamassa, eikä edes alkumetreillä, joten pientä jarrua eliitinpuolustajillekkin.
Quote from: Sanglier on 10.06.2011, 21:00:09
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 20:49:08
Persuista ei nyt vaan ollut tekemään poliittista muutosta edes huippukannatuksen siivittämänä. Suuret oli puheet mutta niistä ei sitten jäänyt muuta kun luut käteen. Eiköhän tämä ollut tässä.
Koska olet itse menneisyyden mies, et tunnistaisi muutosta vaikka se löisi sinua rautaputkella päähän.
Missä hitossa se muutos nyt sitten on? Mikäänhän ei muuttunut vaalien jälkeen vaikka Soini sai avaimet käteen. Samat mokuttajat ja EU-intoilijat häärää edelleen, persut jatkavat oppositiossa.
QuoteSinun tai kenenkään muun ruikuttajan näkemyksellä ei ole merkitystä.
Ei varmaan olekaan merkitystä mitä minä sanon. Jossain vaiheessa persujen pitää kuitenkan alkaa toteuttamaan sitä politiika mitä toreilla julistetaan. Tämän pannukakun jälkeen persujen juttuihin on vaikea uskoa. Puhetta riittää mutta teot jäi tekemättä. Jokainen voi sitten miettiä mitä se tekee kannatukselle. Saattaa jytky muuttua mätkyksi.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 21:07:07
Quote from: Sanglier on 10.06.2011, 21:00:09
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 20:49:08
Persuista ei nyt vaan ollut tekemään poliittista muutosta edes huippukannatuksen siivittämänä. Suuret oli puheet mutta niistä ei sitten jäänyt muuta kun luut käteen. Eiköhän tämä ollut tässä.
Koska olet itse menneisyyden mies, et tunnistaisi muutosta vaikka se löisi sinua rautaputkella päähän.
Missä hitossa se muutos nyt sitten on? Mikäänhän ei muuttunut vaalien jälkeen vaikka Soini sai avaimet käteen. Samat mokuttajat ja EU-intoilijat häärää edelleen, persut jatkavat oppositiossa.
QuoteSinun tai kenenkään muun ruikuttajan näkemyksellä ei ole merkitystä.
Ei varmaan olekaan merkitystä mitä minä sanon. Jossain vaiheessa persujen pitää kuitenkan alkaa toteuttamaan sitä politiika mitä toreilla julistetaan. Tämän pannukakun jälkeen persujen juttuihin on vaikea uskoa. Puhetta riittää mutta teot jäi tekemättä. Jokainen voi sitten miettiä mitä se tekee kannatukselle. Saattaa jytky muuttua mätkyksi.
Kovalla kintaalla se nyt liikkuu. Oisikohan liian kova?
Jos vaikka palattaisiin nyt siihen itse asiaan, eli hallituskokoonpanospekulaatioihin.
Minäpäs aloitan ja väitän, että Katainen ei tästäkään saa hallitusta pystyyn. Ristiriidat Vasemmistoliiton kanssa ovat liian jyrkkiä ja jos vasurit lähtee, lähtee (taas) myös demarit ja vihreät. Mikään ei perusasia ei ole muuttunut (ja ensi viikolla se Heinäluomakin palailee lomilta).
Quote from: Mika on 10.06.2011, 20:54:33
Quote from: Manneri on 10.06.2011, 20:32:19
Mikan kannattaisi jäättää kommentoimatta. Niin tai näin syy on aina Soinissa ja persuissa.
Mikään Soini-fani en ole koskaan ollut, mutta jos "iloinen paksukainen" toimisi oikein, minulle ei tuottaisi vähääkään ongelmia antaa hänelle tunnustusta. Tässä tapauksessa on tietenkin vaikea sanoa tekikö päätöksen rannalle jäämiseen Soini vai puolueen eduskuntaryhmä. Saattaa hyvin olla, että EK-ryhmä ymmärtämättömyyttään teki tällaisen mokan.
Persuissa on paljonkin hyvää (Halla-aho, Hirvisaari & Co), ja juuri siksi olisin toivonut, että puolueella olisi ollut ymmärrystä tarttua tilaisuuteen ja mennä hallitukseen. Asian olisi voinut hyvin helposti perustella siten, että äänestäjät olisivat ratkaisun ymmärtäneet.
Mika - vallankumous on vasta alkanut. Lumivyöry paisuu koko ajan.
Itselleni märkä uni olisi se, että Kokkarit hajoaisivat ja järkikokkarit tekisivät yhdessä PS:n kanssa Suomeen maalaisjärkikonservatiivisen puolueen. Ainakin se olisi mitä luontevin yhteistyökuvio.
Alfrescolle: Sinun se yksi pointtisi tuli jo selväksi, kiitos. Olet toistanut sitä nyt öpaut 500 kertaa. Suoraan sanottuna minulla alkaa vahvistua käsitys, että istut Kansakoulunkujalla ja saat harjoittelijan palkkaa Homman spämmäämisestä. Jos Sinulla on jotain sanottavaa, niin kirjoita toki, mutta kai nyt itsekin ymmärrät, että teet tuolla tyylillä itsesi täysin naurunalaiseksi.
Ei tuo sikspäkki- tai sateenkaarihallitus välttämättä tule toimimaan. Se ei luultavasti ole ainoa hallitus tällä vaalikaudella. Jos Kokoomuksen hallitus kaatuu, PS on taatusti hallituksessa, demarien rinnalla.
Persujen nousu kolmen suuren seuraan rikkoi perinteisen konsensuksen, mutta toipahan vaihtoehtoja.
Pahoin pelkään, että kyllä tosta jonkinnäköinen hallitus syntyy. Tosin vasemmistoliitto ja kokoomus on kyllä ne puolueet, joita on vaikea saada sopimaan samaan hallitukseen. Jos vasemmistoliitto lähtisi (jälleen) kävelemään hallitusneuvotteluista, niin olisi hauska nähdä demareiden reaktio siihen. Uskon demareiden pitävän kynsin ja hampain kiinni vasemmistoliitosta, sillä ilman sitä demarit on melko yksin.
Mielenkiintoinen tulee olemaan myös Heinäluoman paluu neuvottelupöytään. Eero varmasti lyö nyrkkiä pöytään kokoomukselle ja vaatii, että esim. arvonlisäveron korotusta ei tehdä.
Quote from: wekkuli on 10.06.2011, 21:16:11
Jos vaikka palattaisiin nyt siihen itse asiaan, eli hallituskokoonpanospekulaatioihin.
Minäpäs aloitan ja väitän, että Katainen ei tästäkään saa hallitusta pystyyn. Ristiriidat Vasemmistoliiton kanssa ovat liian jyrkkiä ja jos vasurit lähtee, lähtee (taas) myös demarit ja vihreät. Mikään ei perusasia ei ole muuttunut (ja ensi viikolla se Heinäluomakin palailee lomilta).
Minulla on pieni tutina, että näin saattaa mennä. Eli Kataien floppaa ehkä sittenkin. Onhan tämä asetelma aika erikoinen. Meillä on sekä politiikan oikea ja vasen laita samassa hallituksessa. Vain varsinainen keskustakenttä puuttuu lähes kokonaan. Tämän läjän kokoontaittaminen vaatii kyllä kaikilta äärimmäisen paljon joustamista. Sitten päälle vielä henkilökysymykset. Mitä tapahtu kun Heinäluoma tulee lomilta ja alkaa vaatimaan ministerinsalkkua?
Six-päkki ei ole mikään hyvä viritelmä Suomelle. Se tarkoittaa vesitteyneitä kompromisseja, epäselvää politiikkaa, lehmänkauppoja, maahanmuutto- ja eu-sekoilua, Braxin sensuuria jne. Mielestäni vaihtoehto eli vasemmistohallitus Urpilaisen johdolla olisi vielä huonompi talouslinjausten takia. Näyttääkin siltä, että kaikki jäljelläolevat vaihtoehdot ovat huonoja. Miten ihmeessä Suomi nyt päätyi tähän tilanteeseen?! :-[
Quote from: Octavius on 10.06.2011, 21:22:28
Alfrescolle: Sinun se yksi pointtisi tuli jo selväksi, kiitos. Olet toistanut sitä nyt öpaut 500 kertaa. Suoraan sanottuna minulla alkaa vahvistua käsitys, että istut Kansakoulunkujalla ja saat harjoittelijan palkkaa Homman spämmäämisestä. Jos Sinulla on jotain sanottavaa, niin kirjoita toki, mutta kai nyt itsekin ymmärrät, että teet tuolla tyylillä itsesi täysin naurunalaiseksi.
Voi olla muutta joudun vastaamaan samoja asioita moneen kertaan kun jengi hyppää suoraan keskusteluun sisään keskeltä ja heittää samat asiat minulle yhä uudelleen ja uudelleen. Porukka ei lue mitä on kirjoitettu vaan haastaa minut samoissa kysymyksissä moneen kertaan. Olen saanut samat kysymykset ja väitteet samat öpaut 500 kertaa kun olen vastannut. Mitä pitäis tehdä? Jättää vastaamatta?
Väistämättähän tämä menee toistamiseksi.
On myös jokseenkin härskiä, että heti kun joku (minä) on eri mieltä niin lähetään ad-hominem hyökkäyksiin. Vastavaittelijät ovat aika paljon tunteilla liikeellä eikä edes halua ymmärtää mitä kirjoitan, jos nyt edes vaivautuvat lukeemaan juttujani ennen vastaamista.
Tällaistahan tämä poliittinen keskustelu on.
Minulla on sellainen tutina, että vaalitulosta voidaan hyvinkin tulkita siten, että kansa noin keskimäärin haluaa muuttaa Suomen poliittista suuntaa kansallisesti itsekkäämpään ja talouspoliittisesti hitusen vasemmistolaisempaan suuntaan. Suuntaukselle voisi sopia mainiosti vaikkapa sana "kansallissosialistinen", ellei se olisi vähän niinkus viritteinen...
Vaan nykyinen hallitusviritysyritys on viemässä politiikkaa tasan toisaalle: kansallisesti epäitsekkäämpään (joka tosiasiallisesti ei ole plus-merkkinen suuntaus millekään ulkomaalle, ainoastaan eu-byrokratialle) ja talouspoliittisesti oikeistolaisempaan suuntaan (ellei Jyrki taivu totaalisesti vassareille ja näin todista olevansa sitä mitä epäilen: pohjimmiltaan jonkin sortin sosialisti).
Tämä kehityssuunta poikii kyllä tuplajytkyn tulevaisuudessa. Meille on kiistatta kasattavana hallitus, joka ajaa päinvastaisia poliittisia suuntaviivoja pitkin kuin ne suunnat, jotka tuntuvat olevan kasvussa kansalaisten keskuudessa.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 21:28:00
Six-päkki ei ole mikään hyvä viritelmä Suomelle. Se tarkoittaa vesitteyneitä kompromisseja, epäselvää politiikkaa, lehmänkauppoja, maahanmuutto- ja eu-sekoilua, Braxin sensuuria jne. Mielestäni vaihtoehto eli vasemmistohallitus Urpilaisen johdolla olisi vielä huonompi talouslinjausten takia. Näyttääkin siltä, että kaikki jäljelläolevat vaihtoehdot ovat huonoja. Miten ihmeessä Suomi nyt päätyi tähän tilanteeseen?! :-[
Päätyi vain yhdestä syystä: Siitä että Kataisella on järkähtämätön ja kompromisseihin kykenemätön EU-linja. Sillä valtavalla poliittisten asioiden kartalla, joka Kokoomuksella on pöydällään tarvitsisi siirtää vain yhtä viisaria, vain yhtä: Sitä jossa lukee "vakausrahastot ja vetelä-Euroopan tuet". Vain sitä. Sen mukana purkautuisi kaikki, ja Kok saisi pesut hallitukseen pois oppositiosta kasvamasta korkoa ja todnäk monessa muussa asiassa saisivat taivuteltua pesut tekemään kokkareiden linjauksiin päin enemmän kallellaan olevia kompromisseja. Eikä tarvitsisi pelätä, että tulevissa vaaleissa PS nousee yksinvaltiaan asemaan, vaan olisi potentiaalia saada Soinin tähti himmenemään pois Good ol' boysien establishmentin säilyttäessä asemansa.
Tuo pieni asia. Tuo pieni asia, joka on lähimpänä Jyrkin sydäntä. Kataisen kynnyskysymys. Tärkein asia. Siinä ei voi antaa periksi.
(Ainii olihan se RKPeekin siellä, että on ainakin kaksi asiaa, joissa Kokoomusjohto ei myönnytyksiä käytännössä tee.)
Quote from: Habaneroz on 10.06.2011, 20:57:47
...Ehkä hallitukseen menemällä saataisiin mamupolitiikka kuriin 4 vuodeksi...
Ei perkeleelläkään saataisi. Aivan yhtä monta Perussuomalaista olisi hallituksessa sekä moku, että EU-asiassa.
Otetaanpas nyt järki käteen. Jos Perussuomalaiset eivät voi vaikuttaa Eu-politiikkaan, miten se asia muuttuu maahanmuuttopolitiikan kohdalla?
Se nyt on vain niin, että ihmiset äänestivät liikaa noita vanhoja vaihtoehtoja. Perussuomalaisten muuttuminen osaksi tuota vanhaa vaihtoehtoa olisi se kaikkein kauhein asia.
Quote from: Mulli on 10.06.2011, 21:49:38
Se nyt on vain niin, että ihmiset äänestivät liikaa noita vanhoja vaihtoehtoja. Perussuomalaisten muuttuminen osaksi tuota vanhaa vaihtoehtoa olisi se kaikkein kauhein asia.
+1
AIVAN!!1! Tästä voimme olla jopa iloisia, sillä tämä tarkoittaa sitä, että v. 2015 meillä on voimakas ja aito vaihtoehto murtamaan vanha valta. Ja sellainen joka todennäköisesti vielä tekee sen sellaisella voimalla, että ei tarvitse enää kysellä vanhojen puolueiden kanssa kompromissien perään.
Jos PS olisi noussut hallitukseen, olisi se lantrattu voimattomaksi ja hyödyttömäksi puolueeksi, jolla ei olisi ollut sen paremmin voimaa kuin halujakaan vuonna 2015 muuttaa mitään. Hallitustaipaleella PS suosio olisi
korkeintaan pysynyt ennallaan, todennäköisesti laskenut. Jos PS olisi nielaissut Kataisen tarjoamat erivapaudet ja kompromissit, miksi äänestäisimme puoluetta vuonna 2015? Jotta se tekisi lisää kompromisseja omantuntonsa kanssa? Saisiko se silloin jopa KOLME erivapautta äänestää väärin? Vai vain yhden, mikäli suosio olisi pudonnut?
Ei Hel-tissä!!! Pitäkää pintanne. Älkää myykö itseänne. Vaikka muut ovat poliittisia huoria, älkää te tehkä sitä perussuomalaiset! Poliittisen huoraamisen ei tarvitse olla sääntö. Olkaa uskollisia ihanteillenne. Pitkällä tähtäimellä kehityssuunta on hyvä. Neljä vuotta jaksetaan vielä...
Quote from: Mulli on 10.06.2011, 21:49:38
Otetaanpas nyt järki käteen. Jos Perussuomalaiset eivät voi vaikuttaa Eu-politiikkaan, miten se asia muuttuu maahanmuuttopolitiikan kohdalla?
I beg your pardon mut minä en enää seuraa tätä logiikkaa alkunkaan. Eli jos ei menesty yhdessä kysymyksessä, niin mitään muutakaan asiaa ei sitten saada läpi? Ehkä sitten niin. Koskeeko tämä omituinen poliittinen tilanne vain persuja vai muitakin puolueita?
Muuten, teille jotka valittivat että toistan asioita: lukekaa omat juttunne läpi. Kuinka monta kertaa tänäänkin olemme saaneet kuulla miten ei pidä antaa periksi, Katainen on paskiainen, kokoomus haluaa EU-liittovaltiota, hallituksessa persut olisi vain alistettuna kokoomukselle jne. jne. jne.
Tämä koko ketju on yhtä toistoa ja tautologiaa.
Quote from: Sanglier on 10.06.2011, 21:00:09
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 20:49:08
Persuista ei nyt vaan ollut tekemään poliittista muutosta edes huippukannatuksen siivittämänä. Suuret oli puheet mutta niistä ei sitten jäänyt muuta kun luut käteen. Eiköhän tämä ollut tässä.
Koska olet itse menneisyyden mies, et tunnistaisi muutosta vaikka se löisi sinua rautaputkella päähän. Mutta sama tauti vaivaa koko Suomea, etenkin mediaa ja vakiintunutta poliittista kansanosaa. Ehkä jopa Timo Soinia. Ei ymmärretä mitä on tapahtunut, katsotaan lähelle ja kapeasti.
Persuissa on nyt monia jotka ymmärtävät, ihmisiä jotka ovat se muutos. Sinun tai kenenkään muun ruikuttajan näkemyksellä ei ole merkitystä. Että kai se sitten oli tässä.
Tässä se on kiteytettynä. :)
Myös PS:n kannattajissa on se muutos. Jos PS olisi mennyt hallitukseen syömään sanansa, se olisi merkinnyt muutoksen tappiota.
Quote from: wekkuli on 10.06.2011, 21:16:11
Jos vaikka palattaisiin nyt siihen itse asiaan, eli hallituskokoonpanospekulaatioihin.
Minäpäs aloitan ja väitän, että Katainen ei tästäkään saa hallitusta pystyyn. Ristiriidat Vasemmistoliiton kanssa ovat liian jyrkkiä ja jos vasurit lähtee, lähtee (taas) myös demarit ja vihreät. Mikään ei perusasia ei ole muuttunut (ja ensi viikolla se Heinäluomakin palailee lomilta).
Itse veikkaan, että syntyy. Vasemmistoliitto tosin poistuu tästä. He ovat niin paljon Kokoomusta vastaan. EU-asioissa sama linja kuin Persuilla.
Olisikohan Jutta Urpilaisellakaan paljoa vaihtoehtoja? Paljonko hän suostuisi antamaan Soinille periksi EU-asiassa. Aikaa on ensi perjantaihin, silloin pitää olla ministerit nimettynä ja ohjelma sovittuna, tai hallitustunnustelija vaihtuu.
Uusi Suomi väittää, että PS:lle olisi tullut 2 erivapautta EU-tukipakettipolitiikka. Ylen ja MTV3:n uutiset puhuivat kaikista erivapauksista EU-tukipakettiasioihin.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 21:28:00
Quote from: wekkuli on 10.06.2011, 21:16:11
Jos vaikka palattaisiin nyt siihen itse asiaan, eli hallituskokoonpanospekulaatioihin.
Minäpäs aloitan ja väitän, että Katainen ei tästäkään saa hallitusta pystyyn. Ristiriidat Vasemmistoliiton kanssa ovat liian jyrkkiä ja jos vasurit lähtee, lähtee (taas) myös demarit ja vihreät. Mikään ei perusasia ei ole muuttunut (ja ensi viikolla se Heinäluomakin palailee lomilta).
Minulla on pieni tutina, että näin saattaa mennä. Eli Kataien floppaa ehkä sittenkin. Onhan tämä asetelma aika erikoinen. Meillä on sekä politiikan oikea ja vasen laita samassa hallituksessa. Vain varsinainen keskustakenttä puuttuu lähes kokonaan. Tämän läjän kokoontaittaminen vaatii kyllä kaikilta äärimmäisen paljon joustamista. Sitten päälle vielä henkilökysymykset. Mitä tapahtu kun Heinäluoma tulee lomilta ja alkaa vaatimaan ministerinsalkkua?
Six-päkki ei ole mikään hyvä viritelmä Suomelle. Se tarkoittaa vesitteyneitä kompromisseja, epäselvää politiikkaa, lehmänkauppoja, maahanmuutto- ja eu-sekoilua, Braxin sensuuria jne. Mielestäni vaihtoehto eli vasemmistohallitus Urpilaisen johdolla olisi vielä huonompi talouslinjausten takia. Näyttääkin siltä, että kaikki jäljelläolevat vaihtoehdot ovat huonoja. Miten ihmeessä Suomi nyt päätyi tähän tilanteeseen?! :-[
Entä hallitus SDP-PS-KESK(+KD/VAS/molemmat). Se ei ole vasemmistohallitus, koska Keskusta on mukana. SDP-PS-VAS-RKP-KD on.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 22:03:10
...Eli jos ei menesty yhdessä kysymyksessä, niin mitään muutakaan asiaa ei sitten saada läpi? Ehkä sitten niin. Koskeeko tämä omituinen poliittinen tilanne vain persuja vai muitakin puolueita?...
Sitä sanotaan matematiikaksi. Jos EU-tukia vastaan ei löydy äänestäjiä, ei niitä löydy maahanmuuttoakaan muuttamaan. Saman verran edustajia edelleen.
Vai laskitko, että maahanmuuttoasioissa Perussuomalaisten 39 paikkaa muuttuu 390:ksi?
Kas sama kopla hyysää, mokuttaa ja ajaa meitä eu:n liittovaltion maksumiehiksi.
Paluu asiaan tapahtuu toteamalla, että kataisen roskasakki saattaa jopa saadakin hallituksen aikaiseksi nyt. Jos ei saa, aikaa pelataan siihen asti, että EU-tuet on hoidettu vanhalla kokoonpanolla pakettiin.
Quote from: Mulli on 10.06.2011, 21:49:38
Otetaanpas nyt järki käteen. Jos Perussuomalaiset eivät voi vaikuttaa Eu-politiikkaan, miten se asia muuttuu maahanmuuttopolitiikan kohdalla?
Kokoomus ei halua ottaa persujen kanssa yhteen mamukysymyksissä, koska silloin he osoittaisivat niillekin, jotka eivät vielä ole heränneet, että Kokoomus haluaa tasata suomalaisten hyvinvoinnin koko maailman kanssa tuomalla tänne massoittain luku- ja kirjoitustaidottomia ihmisiä kehitysmaista. Sitä paitsi: Kokoomuksessakin on mamukriittinen siipi, jolta persut olisvat saaneet hallituksessa tukea.
Sinänsä on mielenkiintoista, että Kokoomus on päättänyt hirttää itsensä sitoutumalla EU-tukiaisiin. Ratkaisu on nyt osoittautumassa pahaksi munaukseksi, mutta kelkkaa on vaikea kääntää, kun on juuri julistanut, että kurssi on ainoa oikea, eikö siitä tingitä piiruakaan.
Kysymys kuuluukin, miksei kukaan muu puolue suostu tulemaan edes vähän vastaan vaalien äänestystuloksen mukaisesti. Jos he tulisivat ja höllentäisivät kantaansa kepulimaiden lainoituksessa, ei PS:llä olisi vaikeuksia sovittaa muuta politiikkaa. Yhtään askelta eivät muut pulueet kuitenkaan ottaneet. Askel ei ole se, että PS saa erillisvapauden äänestää toisin, kun samalla politiikka ei muutu yhtään.
Quote from: bebeto007 on 10.06.2011, 22:22:34
Kysymys kuuluukin, miksei kukaan muu puolue suostu tulemaan edes vähän vastaan vaalien äänestystuloksen mukaisesti...
Koska Perussuomalaiset tunkivat toisten hiekkalaatikolle sotkien ikuiseksi kuvitellun konsensuksen hiekkalinnan.
Tämä on vain mukasiisti versio länsinaapurin blokkauksesta.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 22:03:10
Tämä koko ketju on yhtä toistoa ja tautologiaa
Alfresco; minusta jokseenkin tautologisia piirteitä keskustelu saa, jos ei toisen hyviin vastapointteihin / pointteihin vastata lainkaan, vaan valikoidaan sieltä ne omiin raflaaviin vastakommentteihin parhaiten sopivat kysymykset.
Tarkoitan
Ikuturson viestiä, ja mm. suhtautumistasi pysyvään vakausmekanismiin. Siinä kohtaa logiikassasi on epäkohta, että sanot olevasi EU-kriittinen, mutta kuitenkin olisit halunnut Perussuomalaiset hallitukseen, joka tulee hyväksymään myös pysyvän vakausmekanismin ja siten antamaan valtuudet jatkossa kirjaimellisesti vakauttaa EMU-alueen maiden taloutta yhteisvastuullisesti. Ikutursolla oli siellä muitakin hyviä pointteja, joihin odotan ajatuksiasi.
Minä ainakin luen ajatuksella kaikki viestisi, ja mietin kantaasi myös sinun näkökulmastasi - oikeanlaisessa hengessä käyty keskustelu on aina hyvästä. ;D
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 22:31:58
Siinä kohtaa logiikassasi on epäkohta, että sanot olevasi EU-kriittinen, mutta kuitenkin olisit halunnut Perussuomalaiset hallitukseen, joka tulee hyväksymään myös pysyvän vakausmekanismin ja siten antamaan valtuudet jatkossa kirjaimellisesti vakauttaa EMU-alueen maiden taloutta yhteisvastuullisesti.
Alfrescon vertaus tyhmästä lottovoittajasta yritti vääntää tämän sinulle rautalangasta. Vaikkei 10 miljoonan euron pääpottia saisikaan, on äärimmäistä typeryyttä jättää 2 miljoonan euron voitto kokonaan lunastamatta.
Quote from: Mika on 10.06.2011, 22:40:52
....Alfrescon vertaus tyhmästä lottovoittajasta yritti vääntää tämän sinulle rautalangasta. Vaikkei 10 mijoonan euron pääpottia saisikaan, on äärimmäistä typeryyttä jättää 2 miljoonan euron voitto kokonaan lunastamatta.
Siel-lä ei ol-lut tar-jol-la si-tä pien-tä-kään pot-ti-a. Ei min-kään-lais-ta pot-ti-a.
Tuossa on nyt sitä rautalankaa.
Quote from: Mulli on 10.06.2011, 22:45:51
Quote from: Mika on 10.06.2011, 22:40:52
....Alfrescon vertaus tyhmästä lottovoittajasta yritti vääntää tämän sinulle rautalangasta. Vaikkei 10 mijoonan euron pääpottia saisikaan, on äärimmäistä typeryyttä jättää 2 miljoonan euron voitto kokonaan lunastamatta.
Siel-lä ei ol-lut tar-jol-la si-tä pien-tä-kään pot-ti-a. Ei min-kään-lais-ta pot-ti-a.
Tuossa on nyt sitä rautalankaa.
Mitä nyt sitten sisäpolitiikka, johon olisi päässyt vaikuttamaan.
Quote from: Mulli on 10.06.2011, 22:19:18
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 22:03:10
...Eli jos ei menesty yhdessä kysymyksessä, niin mitään muutakaan asiaa ei sitten saada läpi? Ehkä sitten niin. Koskeeko tämä omituinen poliittinen tilanne vain persuja vai muitakin puolueita?...
Sitä sanotaan matematiikaksi. Jos EU-tukia vastaan ei löydy äänestäjiä, ei niitä löydy maahanmuuttoakaan muuttamaan. Saman verran edustajia edelleen.
Eli kaikki muut puolueet vastustavat kaikkia persujen ehdotuksia kaikissa tilanteissa? No sittenhän on selvä ettei persujen kannata mennä mihinkään hallituksiin. Yhtä selvä on silloin ettei heitä kannata äänestää jatkossa koska he eivät tule saamaan mitää asiaansa läpi.
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 22:31:58
Tarkoitan Ikuturson viestiä, ja mm. suhtautumistasi pysyvään vakausmekanismiin. Siinä kohtaa logiikassasi on epäkohta, että sanot olevasi EU-kriittinen, mutta kuitenkin olisit halunnut Perussuomalaiset hallitukseen, joka tulee hyväksymään myös pysyvän vakausmekanismin ja siten antamaan valtuudet jatkossa kirjaimellisesti vakauttaa EMU-alueen maiden taloutta yhteisvastuullisesti.
Ei se noin mene. Vakauspaketti menee läpi myös silloin jos persut ovat oppositiossa, vielä enemmän niin. Hallituksessa persut voivat vaikuttaa sisältöön ja heille olisi annettu mahdollisuus äänestää vastaan, jolloin vastuu sen läpimenosta on tietysti muilla.
Vakauspaketin osalta lopputulos on siis pitkälti ihan sama oli persut hallituksessa vai ei. Siirtymällä oppositioon persut ei voi myöskään vaikutta mihinkään muuhun kysymykseen ja niitähän oli paljon. Eli mikään persujen asia, josta äänestettiin ei mene läpi, ainakaan persujen aloitteesta.
Tämä nyt oli jo entisten sanomisien toistamista mutta kun kerran jälleen asia nousi esiin niin toistan sen uudestaan.
Lopetan omalta osaltani tämän keskustelun tältä osin tähän ja viittaan entisiin kirjoituksiini jos asia kiinnostaa. En viitsi enää kuunnella valituksia että toistelen asioita.
Miksei hei muutettais tän ketjun nimeks "Alfresco arvostelee Soinia ja Perussuomalaisia" kun kerta se on sellaiseks muuttunu hei?
Hallitusjuna meni persuilta tällä kertaa ohi mutta mihin täällä on unohtunut että persuilla on kolme tärkeää valiokunnan puheenjohtajuutta. Vaikka se tuntuu että se on vaan kumileimasin hommaa niin kyllä siellä monta asiaa vielä korjataan ennenkuin laki syntyy.
Vaikkapa jätevesiasetus muuttui valiokunnsassa ja kyllä hallintovaliokunta puuttui Thorsinkin tekemisiin. Se on toki vaikea eksaktisti laskea että kuin suuret vahingot Astridi olisi saanut aikaan ilman valiokuntia. Toki katastrofeja pääsi silti sattumaan. >:(
Nyt on paikka seurata valikuntien toimintaa tarkasti ja katsoa että mihin tekoihin Halla-aho pystyy omalla vastuualueellaan. Jos ei muuta niin puheenjohtajalla on valtaa saada valikuntien kuulemiseen oikeita asiantuntijoita.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 22:48:06
Lopetan omalta osaltani tämän keskustelun tältä osin tähän ja viittaan entisiin kirjoituksiini jos asia kiinnostaa. En viitsi enää kuunnella valituksia että toistelen asioita.
Ja tämä oli 42. kontribuutiosi tänään tähän ketjuun.
Oletko Douglas Adams fani?
Kyllä tässä tehtiin jonkinmoista Hommaforum-ennätystä, arvelen.
--Lasse
Quote from: Lasse on 10.06.2011, 22:57:27
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 22:48:06
Lopetan omalta osaltani tämän keskustelun tältä osin tähän ja viittaan entisiin kirjoituksiini jos asia kiinnostaa. En viitsi enää kuunnella valituksia että toistelen asioita.
Ja tämä oli 42. kontribuutiosi tänään tähän ketjuun.
Oletko Douglas Adams fani?
Kyllä tässä tehtiin jonkinmoista Hommaforum-ennätystä, arvelen.
--Lasse
No kyllä tästä työstä jo pitäisi saada laskutettua jotakuta. Kuka se persujen suurin vastustaja olikaan, vihreät? ;)
Quote from: Mika on 10.06.2011, 22:40:52
Alfrescon vertaus tyhmästä lottovoittajasta yritti vääntää tämän sinulle rautalangasta. Vaikkei 10 miljoonan euron pääpottia saisikaan, on äärimmäistä typeryyttä jättää 2 miljoonan euron voitto kokonaan lunastamatta
Mutta kun se ei ole näin yksinkertaista; kuten aiemminkin jo 1000x todettu, tämä linja heijastuu aivan kaikkeen poliittiseen päätöksentekoon - sen (lähes) joka alueelle, ja nousee framille tulevan hallituskauden aikana (varmasti) useita kertoja.
Erivapauksia tässä ei (aikuisten oikeasti) voi antaa tai vastaanottaa.
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 22:48:06
Ei se noin mene. Vakauspaketti menee läpi myös silloin jos persut ovat oppositiossa, vielä enemmän niin. Hallituksessa persut voivat vaikuttaa sisältöön ja heille olisi annettu mahdollisuus äänestää vastaan, jolloin vastuu sen läpimenosta on tietysti muilla
Hallituspuolueet sitoutuvat hallitusyhteistyöhön toistensa kanssa; sitä varten luodaan tässä hallitusneuvotteluvaiheessa yhteinen hallitusohjelma ja -linja. Myös oppositiosta käsin on mahdollista osoittaa epäluottamusta hallitukselle, ja näin
eduskunta äänestää asiasta.
Menikö sinulla ohi se asia, että koko farssi alkoi siitä, kun Katainen ja Urpilainen (suurimman ja toiseksi suurimman puolueen edustajat) neuvottelivat sellaisen EU-tukipaketti- ja vakausmekanismilinjan, ettei Perussuomalaiset voi olla osa sitä kokonaisuutta? Katainen itsekin julkisuudessa hallitusneuvotteluiden alkuvaiheessa sanoi, ettei hallituksessa voi olla, jos ei sitä EU-linjaa hyväksy. Nämä nyt tehtävät so called "liennytykset" ja erivapaudet olivat todellakin täysin triviaaleja asioita, kun mietitään suurempaa kokonaisuutta ja tulevaa hallituskautta, jonka aikana tullaan vielä ottamaan eurokriisin synnyttämiin moninaisiin ongelmiin kantaa useampaan kertaan.
Viddu mitä lässytystä koko ketju on täynnä.
Kysyn nyt ensimmäistä kertaa ikinä, että osoittaako "keskustelu" jotenkin Homman nykyistä tasoa?
""Homma on valveutuneiden ja huolestuneiden kansalaisten muodostama maahanmuuttokriittinen, puolueisiin sitoutumaton kansanliike.""
Vai pannaanko piste koko paskalle?
Oli tuleva hallitus mikä tahansa, maahanmuuttopolitiikka tulee kiristymään aivan varmasti ainakin näennäisesti.
Jos - siis jos - PS jää oppositioon 1,5 vuodeksi ei tällä ihmeellisellä Jyrkin taikomalla Frankenstein-hallituksella ole muuta mahdollisuutta. PS järsii nimittäin molempien pääpuolueiden kannatusta nälkäisen suden lailla jokainen päivä. Jää nähtäväksi missä määrin muutokset tulevat olemaan kosmeettisia, mutta oma veikkaukseni on seuraava:
- Thorsit ja muut aivan ylikahjot Viljaset ym. vaiennetaan tiukoilla ukaaseilla.
- Perheenyhdistäminen kiristyy.
- Romani-invaasioon keksitään jokin viritelmä, jolla yritetään saada kuva, että asiaan on puututtu.
- Media rummuttaa täysin palkein maahanmuuttopolitiikan (näennäisestä) kiristymisestä.
Kunnallisvaalien (ja väistämättä eteen tulevien aikaistettujen ek-vaalien) aiheuttama hirttosilmukka kiristyy koko ajan nyt suunniteltujen päähallituspuolueiden kurkun ympärillä.
Sinänsä huvittavaa, että kaikki puoluejohtajat ja -aktiivit, media ja muu poliittinen eliitti sisimmässään tietävät, että viherpunakokoomuslaisen eurososialismin/fasismin aika on ohi. Kukaan ei vain oikein uskalla sanoa sitä ääneen ja avata peliä.
Itse ennustan ensimmäisen avauksen tulevan Keskustasta, josta tulee lähiaikoina löytymään yllättäen sekä maahanmuuttokriittisiä että suomalaisten etuja ajavia äänenpainoja.
Peliä hämmentää myös kaikkien "vanhojen puolueiden" sisällä käynnissä oleva valtataistelu. Keskustalla citykepulaiset seinähullun Rehnin johdolla vs. peruskannattajat. Demareissa modernit veispuuk verkkosukkablondit/Uuno Turhapurot vs ay-jyrät. Kokoomuksessa sosiaalimikkihiiret vs. konservatiivit.
Ainakin Suomen poliittiseen kenttään on saatu eloa - ja vallankumous on vasta alkanut.
Quote from: Octavius on 11.06.2011, 00:08:36
Oli tuleva hallitus mikä tahansa, maahanmuuttopolitiikka tulee kiristymään aivan varmasti ainakin näennäisesti.
Jumakauta. Ensimmäinen "hommatyylinen" lausunto sinultakin kuukauteen..
Hienoa!
Perussuomalaiset on kannatuksestaan huolimatta hylännyt muutoksen puolesta äänestäneet Suomen kansalaiset. Se on nyt pelkkä puskista huuteleva oppositiopuolue, jolla ei ole käytännössä mitään mahdollisuuksia vaikuttaa poliittisten päätösten tekoon. Tulevalla hallituksella on selvä enemmistö eduskunnassa ja kaikki sen ehdotukset tulevat menemään eduskunnan äänestyksissä läpi perussuomalaisten vastustuksesta huolimatta.
Soini oli hallituksen ulkopuolelle jäämisen arkkitehti, joka euforisessa tilassaan kuvitteli, että ilman Perussuomalaisia hallitusta ei saada muodostetuksi ja oletti saavansa enemmän siimaa EU- ja tukipakettinäkemyksissään. Hän uneksi hetken olevansa jopa jonkinlainen varjohallitustunnustelija. Nyt Soinia omien puheidensa mukaan harmittaa. Varmaan harmittaakin, mutta itsepähän harminsa aiheutti.
Sääli kaikkia äänestäjiä, jotka äänestivät muutoksen puolesta. Poliitikot ovat poliitikkoja, joista useimmat ajattelevat enemmän itseään kuin puoluetovereitaan tai muita kannattajiaan. Soini ei ole poikkeus tuosta tympeästä joukosta.
Quote from: veini on 11.06.2011, 00:35:11
Perussuomalaiset on kannatuksestaan huolimatta hylännyt muutoksen puolesta äänestäneet Suomen kansalaiset.
Ei minun mielestäni. Itse maahanmuuttokriittisyyden lisäksi haluan Suomen linjan EU:ssa muuttuvan, en halua että Suomi on Unionin RKP jolle kaikki kelpaa kunhan komissaarin paikka säilytetään!
Quote from: bebeto007 on 10.06.2011, 22:22:34
Kysymys kuuluukin, miksei kukaan muu puolue suostu tulemaan edes vähän vastaan vaalien äänestystuloksen mukaisesti. Jos he tulisivat ja höllentäisivät kantaansa kepulimaiden lainoituksessa, ei PS:llä olisi vaikeuksia sovittaa muuta politiikkaa. Yhtään askelta eivät muut pulueet kuitenkaan ottaneet. Askel ei ole se, että PS saa erillisvapauden äänestää toisin, kun samalla politiikka ei muutu yhtään.
Siinä se on tiivistettynä. Kaikki joka tuutista toitotettava vastuuhalujen puuttumisesta on harhautusta. On totta, että PS ei pääse vaikuttamaan kovinkaan moneen poliittiseen asiaan. PS:n kannalta vaihtoehto oli hallituskauden mittainen narrin osa kun yhtäkään tosimyönnytystä ei tarjottu, vaan tarjottiin pellen hattua.
Nyt toteutuu edes koko oppositiokauden onnistunut profetia. Tässä asiassa tunnutaan usein unohtavan, että Kreikka ja Portugali arvan onnistumisen mahdollisuus on yhden suhde miljoonaan. Kyse on vain aikatauluista. Jos Kreikka kaatuu pian, jopa uusi muodostuva hallitus voi kaatua.
Toki PS jää pois hallituksesta helvetillisellä hinnalla. Olisin siltikin niellyt hallituksessa olon ja pellen hatun, koska nyt menetetään aito mahdollisuus mokutuspolitiikan muutoksiin ja sananvapauden turvaamistoimiin jo tällä vaalikaudella. Lisäksi maalaisjärjen vaikutus viherpolitiikassa olisi Suomelle kiistaton kilpailuetu ja se on nyt valitettavasti poissa laskuista.
Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 00:50:03
Quote from: veini on 11.06.2011, 00:35:11
Perussuomalaiset on kannatuksestaan huolimatta hylännyt muutoksen puolesta äänestäneet Suomen kansalaiset.
Ei minun mielestäni. Itse maahanmuuttokriittisyyden lisäksi haluan Suomen linjan EU:ssa muuttuvan, en halua että Suomi on Unionin RKP jolle kaikki kelpaa kunhan komissaarin paikka säilytetään!
Hämeessä ajatellaan ja oivalletaan tunnetusti hitaasti. Sinun halustasi huolimatta Perussuomalaiset eivät voi nyt millään tavoin hallituksen ulkopuolelta vaikuttaa noihin sinun haluamiisi asioihin. Kaikki muu on utopiaa, toiveajattelua, itsepetosta ja katteetonta spekulointia.
Minä olen pettynyt Soinin vastuunlaistamiseen. Ei hänessä uhostaan huolimatta ollut sittenkään miestä ottaa härkää sarvista ja mennä sinne, missä vaikutetaan. Syitä lienee monia ja yksi niistä on varmaankin se, ettei perussuomalaisista löydy tarpeeksi päteviä ministeriehdokkaita ja taitamattomien ja osaamattomien ministerien käsiin salkkujen jakaminen olisi saattanut saada farssinomaisia piirteitä ja Perussuomalaisten kannatus laskea, eikä se olisi varmaankaan ollut mannaa myöskään itse suurelle puoluejohtajalle.
Quote from: veini on 11.06.2011, 00:35:11
Perussuomalaiset blaablaablaa
No nyt sieltä tuli itse Timo Harakka itkemään... :facepalm:
Quote from: veini on 11.06.2011, 01:11:31
[Minä olen pettynyt Soinin vastuunlaistamiseen.
Ketä PS:läistä äänestit? Pääsikö ehdokkaasi läpi? Äänestitkö kenties Timo Soinia? Oletko jo antanut palautetta vaikkapa s-postilla?
Quote from: Jepulis on 11.06.2011, 01:08:56
Lisäksi maalaisjärjen vaikutus viherpolitiikassa olisi Suomelle kiistaton kilpailuetu ja se on nyt valitettavasti poissa laskuista.
Tuota pelkään. Tähän mennessä meidän jokaisen kukkarollamme ovat käyneet sekä energiavero että Itämeren laivaliikenteen rikitön polttoaine. Jos ette ole huomanneet energiaveroa, niin katsokaa pankkiotettanne. Jos ette ole huomanneet laivaliikenneasiaa, niin katsokaa vaikka tätä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Laivojen+puhdas+polttoaine+uhkaa+k%C3%A4yd%C3%A4+kalliiksi+Suomelle/1135245076062). Tuo tuottaa tuntuvan kiihdytyksen suomalaisten työpaikkojen kadolle. Kiina kiittää.
Quote from: Mulli on 11.06.2011, 01:12:53
Quote from: veini on 11.06.2011, 00:35:11
Perussuomalaiset blaablaablaa
No nyt sieltä tuli itse Timo Harakka itkemään... :facepalm:
Niinpä, ja olisi mukava kuulla miten veini olisi asian käsitellyt omassa elämässään, siis ensin lupaa lapsille tikkarin kun tekevät kuin hän sanoo, mutta sen jälkeen ei pidätkään lupaustaan?
Näinkö se menee veini?
Quote from: veini on 11.06.2011, 01:11:31
Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 00:50:03
Quote from: veini on 11.06.2011, 00:35:11
Perussuomalaiset on kannatuksestaan huolimatta hylännyt muutoksen puolesta äänestäneet Suomen kansalaiset.
Ei minun mielestäni. Itse maahanmuuttokriittisyyden lisäksi haluan Suomen linjan EU:ssa muuttuvan, en halua että Suomi on Unionin RKP jolle kaikki kelpaa kunhan komissaarin paikka säilytetään!
Hämeessä ajatellaan ja oivalletaan tunnetusti hitaasti. Sinun halustasi huolimatta Perussuomalaiset eivät voi nyt millään tavoin hallituksen ulkopuolelta vaikuttaa noihin sinun haluamiisi asioihin. Kaikki muu on utopiaa, toiveajattelua, itsepetosta ja katteetonta spekulointia.
Minä olen pettynyt Soinin vastuunlaistamiseen. Ei hänessä uhostaan huolimatta ollut sittenkään miestä ottaa härkää sarvista ja mennä sinne, missä vaikutetaan. Syitä lienee monia ja yksi niistä on varmaankin se, ettei perussuomalaisista löydy tarpeeksi päteviä ministeriehdokkaita ja taitamattomien ja osaamattomien ministerien käsiin salkkujen jakaminen olisi saattanut saada farssinomaisia piirteitä ja Perussuomalaisten kannatus laskea, eikä se olisi varmaankaan ollut mannaa myöskään itse suurelle puoluejohtajalle.
En oikein ymmärrä miksi oppositiosta ei voisi vaikuttaa. Eduskunnan ulkopuoleltakin on vaikutettu. Esimerkkinä Muutos 2011-puolueen perustaminen laittoi varmasti Soinille paineita ehdokasvalintojen suhteen. Ennen vaaleja vanhojen puolueiden olisi kannattanut kuunnella herkällä korvalla(onneksi eivät kuunnelleet) ja minimoida Perussuomalaisten vaalivoitto. Hallitusneuvotteluissa Katainen on ollut ja tulee olemaan täysin kusessa persusuomalaisten hengittäessä kaiken aikaa niskaan. Ei mahdollinen Kataisen hallituskaan voi tehdä mitään ottamatta perussuomalaisten kannatuksen nousua huomioon. Tilanne on hyvä, kävi hallitusneuvotteluissa miten vaan.
Quote from: samuliloov on 11.06.2011, 01:20:59
Quote from: veini on 11.06.2011, 01:11:31
Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 00:50:03
Quote from: veini on 11.06.2011, 00:35:11
Perussuomalaiset on kannatuksestaan huolimatta hylännyt muutoksen puolesta äänestäneet Suomen kansalaiset.
Ei minun mielestäni. Itse maahanmuuttokriittisyyden lisäksi haluan Suomen linjan EU:ssa muuttuvan, en halua että Suomi on Unionin RKP jolle kaikki kelpaa kunhan komissaarin paikka säilytetään!
Hämeessä ajatellaan ja oivalletaan tunnetusti hitaasti. Sinun halustasi huolimatta Perussuomalaiset eivät voi nyt millään tavoin hallituksen ulkopuolelta vaikuttaa noihin sinun haluamiisi asioihin. Kaikki muu on utopiaa, toiveajattelua, itsepetosta ja katteetonta spekulointia.
Minä olen pettynyt Soinin vastuunlaistamiseen. Ei hänessä uhostaan huolimatta ollut sittenkään miestä ottaa härkää sarvista ja mennä sinne, missä vaikutetaan. Syitä lienee monia ja yksi niistä on varmaankin se, ettei perussuomalaisista löydy tarpeeksi päteviä ministeriehdokkaita ja taitamattomien ja osaamattomien ministerien käsiin salkkujen jakaminen olisi saattanut saada farssinomaisia piirteitä ja Perussuomalaisten kannatus laskea, eikä se olisi varmaankaan ollut mannaa myöskään itse suurelle puoluejohtajalle.
En oikein ymmärrä miksi oppositiosta ei voisi vaikuttaa. Eduskunnan ulkopuoleltakin on vaikutettu. Esimerkkinä Muutos 2011-puolueen perustaminen laittoi varmasti Soinille paineita ehdokasvalintojen suhteen. Ennen vaaleja vanhojen puolueiden olisi kannattanut kuunnella herkällä korvalla(onneksi eivät kuunnelleet) ja minimoida Perussuomalaisten vaalivoitto. Hallitusneuvotteluissa Katainen on ollut ja tulee olemaan täysin kusessa persusuomalaisten hengittäessä kaiken aikaa niskaan. Ei mahdollinen Kataisen hallituskaan voi tehdä mitään ottamatta perussuomalaisten kannatuksen nousua huomioon. Tilanne on hyvä, kävi hallitusneuvotteluissa miten vaan.
Tilanne on huono. Katainen vähät välittää Perussuomalaisten hengityshuuruista. On täysin käsittämätöntä, mikseivät kaikki tunnusta realiteetteja ja jatkavat unien näkemistä.
Minä äänestin kylläkin muutos 2011:ta, vaikka tiesin sen olevan täysin turhaa. Vaikka äidinkieleni on ruotsi, en ole koskaan äänestänyt RKP:tä ja minusta tuntuu, etten tule äänestämään myöskään koskaan Perussuomalaisia, koska siitä ei kuitenkaan mitään hyötyä ole, pettyy vain turhan takia. Parempi äänestää pientä muutosta haluavaa puoluetta, joka ei oman pienuutensa takia voi mitään tehdä, mutta saa kuitenkin hetkeksi äänensä kuuluviin, kuin äänestää suurta puoluetta, joka uhoaa, muttei kuitenkaan uskalla ottaa vastuuta.
Sinänsä jännä tilanne jos tämä sikspäkki koskaan toteutuu niin ikävä kyllä kokoomuksen perusäänestäjälle jää käteen vasemmistolainen sosiaalipolitiikka ja ikuinen rahoitus EU:n suuntaan.
Mitenkäs tässä nyt näin voi käydä?
Quote from: TeemuT on 11.06.2011, 01:52:35
Sinänsä jännä tilanne jos tämä sikspäkki koskaan toteutuu niin ikävä kyllä kokoomuksen perusäänestäjälle jää käteen vasemmistolainen sosiaalipolitiikka ja ikuinen rahoitus EU:n suuntaan.
Mitenkäs tässä nyt näin voi käydä?
Tiedät varmaan itsekin vastauksen, mutta voin kertoa sen kaikille, Jyrki haluaa pääministeriksi.
En näe muuta syytä tähän muutaman viikon venkoiluun, Jyrki pitää kynsin hampain kiinni pääministerinsalkusta, sillä ei ole väliä mitä puolueen kannatukselle tapahtuu.
Sääli on katsella sekoomuksen itsaria.
Quote from: bebeto007 on 10.06.2011, 22:22:34
Jos he tulisivat ja höllentäisivät kantaansa kepulimaiden lainoituksessa, ei PS:llä olisi vaikeuksia sovittaa muuta politiikkaa. Yhtään askelta eivät muut pulueet kuitenkaan ottaneet. Askel ei ole se, että PS saa erillisvapauden äänestää toisin, kun samalla politiikka ei muutu yhtään.
Vieläpä kun tämä erillisvapaus ei edes ollut oikea erillisvapaus vaan rampautettu versio. Ja vielä RKP hallitukseen.
Quote from: Octavius on 11.06.2011, 00:08:36
Sinänsä huvittavaa, että kaikki puoluejohtajat ja -aktiivit, media ja muu poliittinen eliitti sisimmässään tietävät, että viherpunakokoomuslaisen eurososialismin/fasismin aika on ohi. Kukaan ei vain oikein uskalla sanoa sitä ääneen ja avata peliä.
Itse ennustan ensimmäisen avauksen tulevan Keskustasta, josta tulee lähiaikoina löytymään yllättäen sekä maahanmuuttokriittisiä että suomalaisten etuja ajavia äänenpainoja.
On tosiaan ihme, jos kepu ei pian huomaa, että jättitappion suurin syy on siinä, että puolue on tehnyt selvän pesäeron peruskannattajakuntaansa profiloitumalla 1) EU-myönteiseksi, 2) mamumyönteiseksi ja 3) liberaaliksi.
Maaseudulla asuva peruskepulainen on konservatiivi, joka ei kannata sen paremmin EU:ta kuin holtitonta mamupolitiikkaakaan. Hamutessan ääniä etelän isoista kaupungeista, kepu tuli samalla pyllistäneeksi rumasti perusäänestäjäkuntansa suuntaan.
Quote from: eliasj on 11.06.2011, 02:12:06
Quote from: bebeto007 on 10.06.2011, 22:22:34
Jos he tulisivat ja höllentäisivät kantaansa kepulimaiden lainoituksessa, ei PS:llä olisi vaikeuksia sovittaa muuta politiikkaa. Yhtään askelta eivät muut pulueet kuitenkaan ottaneet. Askel ei ole se, että PS saa erillisvapauden äänestää toisin, kun samalla politiikka ei muutu yhtään.
Vieläpä kun tämä erillisvapaus ei edes ollut oikea erillisvapaus vaan rampautettu versio. Ja vielä RKP hallitukseen.
Eivät anna vanhat dinosaurukset helpolla periksi. Huvittavinta on, miten he toistelevat vastuunkantoa aivan kuin valhe muuttuisi todeksi, jos sitä tarpeeksi toistaa. En ymmärrä, miksi meidän suomalaisten pitää itseämme tällä tavalla ruoskia ja tehdä ne kaikki samat virheet kuin muutkin ja olla mukana kaiken maailman ongelmapesäkkeissä.
Suurilta osin tämä perustuu siihen, että vanhat puolueet luottavat perusäänestäjäkuntaansa ja oman kannatuksensa pysyvyyteen.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194682733138/artikkeli/sinnemaki+luottaa+kuusikkoon+tasta+syntyy+hallitus.html
Sinnemäki luottaa kuusikkoon.
QuoteEduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Niinistö arvioi vihreiden olevan luonteva sillanrakentaja hallituksessa, jossa on porvari- ja vasemmistopuolen puolueita. Niinistön mukaan vihreät vetävät molempia puolia arvoliberaaliin ja edistykselliseen suuntaan.
En tiedä miksi mutta tulin fyysisesti pahoinvointiseksi tuon lukiessani. Ilmeisesti mielessäni vilahti elämäneutraali avioliittolaki (vainajan kanssa naimisiin). Tai jotain.
Mitä hemm... Itse kuvittelin äänestäneeni Perussuomalaisia eduskuntaan. Missä se oli se hallitusäänestys, meni jotenkin ohi?
Minua ei yhtään harmita se, etteivät Perussuomalaiset ole tuollaisen roskasakin kanssa samassa neuvottelupöydässä. Jos nyt vaikka olisinkin pettynyt, niin miksi ihmeessä siitä pettymyksestä pitäisi tehdä jonkin sortin ristiretki, jossa pitäisi saada käännytettyä ihan kaikki muut?
Mix kukaa ei suostu ruveta ajattelee niinku mä ajattelen hei?!!??!!!
Kauppalehden jutusta poimittua:
Verokysymyksissä SDP ja kokoomus löytänevät kyllä kompromissin. Puolueiden aatepohja ei ole niin etäällä etteikö sopu hioutuisi. Ensimmäisellä yrittämällä taisivat lopulta aidosti hiertää henkilökuviot ja neuvottelutaktiikka.
http://www.kauppalehti.fi//5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110678887
Eli Kauppalehtikin tunnustaa, että SDP:n ja Kokoomuksen aatepohjat ovat nykyään lähellä toisiaan. Kumpi on lähentynyt kumpaa? Eikös näiden pitäisi olla täysin eri puolilla?
Quote from: Mika on 10.06.2011, 22:40:52
Quote from: Brandöt on 10.06.2011, 22:31:58
Siinä kohtaa logiikassasi on epäkohta, että sanot olevasi EU-kriittinen, mutta kuitenkin olisit halunnut Perussuomalaiset hallitukseen, joka tulee hyväksymään myös pysyvän vakausmekanismin ja siten antamaan valtuudet jatkossa kirjaimellisesti vakauttaa EMU-alueen maiden taloutta yhteisvastuullisesti.
Alfrescon vertaus tyhmästä lottovoittajasta yritti vääntää tämän sinulle rautalangasta. Vaikkei 10 miljoonan euron pääpottia saisikaan, on äärimmäistä typeryyttä jättää 2 miljoonan euron voitto kokonaan lunastamatta.
Ei ole, jos tiedossa on 20 miljoonaa neljän vuoden päästä.
Quote from: Jekku on 11.06.2011, 08:20:38
Kauppalehden jutusta poimittua:
Verokysymyksissä SDP ja kokoomus löytänevät kyllä kompromissin. Puolueiden aatepohja ei ole niin etäällä etteikö sopu hioutuisi. Ensimmäisellä yrittämällä taisivat lopulta aidosti hiertää henkilökuviot ja neuvottelutaktiikka.
http://www.kauppalehti.fi//5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110678887
Eli Kauppalehtikin tunnustaa, että SDP:n ja Kokoomuksen aatepohjat ovat nykyään lähellä toisiaan. Kumpi on lähentynyt kumpaa? Eikös näiden pitäisi olla täysin eri puolilla?
Kokoomus on sosialidemokraattinen puolue. Eikä tämä ole mikään vitsi. Puolueen etuliitteeksi sopisi täysin itsestäänselvästi ennemmin "sosiaalidemokraattinen" kuin "kansallinen".
Sanovat, että tulossa on "mäyräkoirahallitus". Koiran kyllä tunnistan, mutta kuka on mäyrä?
Quote11 Kes 2011
Isänmaan kasvot
Kirjoittanut Jyrki Lehtola
Vaaleissa perussuomalaisten äänestäjät äänestivät eliittiä vastaan, ja vaalien jälkeen eliitti kertoi hallitusneuvottelutavoillaan, että juuri tämän takia meidät haluttiin pois vallasta.
Ongelma ei ole siinä, että on poliittinen eliitti, vaan siinä, että se on niin rumaa, yksinkertaista ja tökerösti käyttäytyvää, että se näyttää eliitin sijasta satiirilta rahvaasta.
Nyt ne ovat alkaneet hokea sanaa "isänmaa", koska niiden vallanhalu ja pelaaminen ovat muuttuneet niin julkeiksi, että ne itsekin ymmärtävät sen ja siksi ne yrittävät mennä piiloon "isänmaan" taakse. Ne ovat kuin tyhmiä lapsia, joiden kasvatus on ollut niin vääristynyttä, että ne pitävät itseään älykkäinä lapsina.
Sdp on tottunut valtaan ja omaan harhaiseen käsitykseensä siitä, miten valta saadaan ja mitä vallalla tehdään. Sen harhakäsityksen sekoittamina ne neuvottelivat Kataisen kanssa ja halusivat koko ajan lisää itselleen. Niille ei mikään riittänyt, ne on sentään Sdp, ja siksi Katainen heitti ne ulos, ihan ymmärrettävää, kuka haluaisi Jutta Urpilaista kotiinsa sopertamaan isänmaasta vain siksi, että Eero Heinäluoma voisi samaan aikaan varastaa kodin arvotavarat.
Vasemmistoliitto lähti perässä, kun eivät ne selviä yksin maailmassa. Vihreät jäivät hetkeksi etsimään selkärankaansa, kunnes muistivat, että ai joo, ei meillä sitä ollutkaan, mutta kipitetään noiden muiden perässä, niin joku voi luulla, että meillä on.
Sitten kaikki alkoi alusta, ja jotta varmasti tulisi selväksi, että "isänmaa" tarkoittaa sitä, mitä pari poliitikkoa haluaa itselleen, ne menivät vieläkin enemmän sekaisin. Ne olivat halunneet kaiken, mutta nyt tuli mahdollisuus, että ne eivät saisi mitään.
Ne aloittivat pelin, jossa eivät itsekään pysyneet mukana. Ne soittelivat öisin salaa toisilleen. Ne olivat niin hädissään, että ne kaipasivat jopa keskustaa. Jutta Urpilainen, voiiiiii kun se on ressu, uhkaili, ettei Sdp ehkä hei tosiaankaan tue kokoomuksen kanssa sovittua euroalueen tukipakettia, jos ne eivät saa kaikkea haluamaansa, ja sitten se oli ihan, että en mä mitään tarkoittanut, ja nyt alkoi isänmaan hokeminen olla liian irvokasta, mutta eivät ne siitä välittäneet, koska tässä vaiheessa oli myöhäistä välittää.
Ja kaiken keskellä se yksi yhä rivommin hymyilevä perussuomalainen keksi uusia sanontoja, pelasi omaa peliään, ja kaikki muut pelkäsivät, mitä se nyt tekee, ja vieläkin oli aika vaikea hyväksyä, että ehkei kukaan äänestänytkään perussuomalaisia, vaan ne äänestivät meitä vastaan, ja hyvästä syystä, jos me todellakin olemme tällaisia, mutta ei kukaan halunnut peiliin katsoa, koska sieltä olisivat näkyneet omat kasvot.
Jotenkin sitä pitäisi kaiken keskellä meidän muiden luottaa siihen, että tuolla jossain on tulevaisuus eikä se lyö meitä maan tasalle.
Vaikeaa se joskus on. Sitten kun hallitus saadaan kasaan, kaiken yllä leijuu muisto siitä, millaisen häiriintyneen oman edun tavoittelun jälkeen se saatiin kasaan, ja olo on levollinen kuin istuisi bussissa, jota ohjaa känninen vauva.
http://blogit.iltalehti.fi/jyrki-lehtola/2011/06/11/isanmaan-kasvot/
Quote from: Octavius on 11.06.2011, 00:08:36
Oli tuleva hallitus mikä tahansa, maahanmuuttopolitiikka tulee kiristymään aivan varmasti ainakin näennäisesti.
Jos - siis jos - PS jää oppositioon 1,5 vuodeksi ei tällä ihmeellisellä Jyrkin taikomalla Frankenstein-hallituksella ole muuta mahdollisuutta. PS järsii nimittäin molempien pääpuolueiden kannatusta nälkäisen suden lailla jokainen päivä. Jää nähtäväksi missä määrin muutokset tulevat olemaan kosmeettisia, mutta oma veikkaukseni on seuraava:
- Thorsit ja muut aivan ylikahjot Viljaset ym. vaiennetaan tiukoilla ukaaseilla.
- Perheenyhdistäminen kiristyy.
- Romani-invaasioon keksitään jokin viritelmä, jolla yritetään saada kuva, että asiaan on puututtu.
- Media rummuttaa täysin palkein maahanmuuttopolitiikan (näennäisestä) kiristymisestä.
Kunnallisvaalien (ja väistämättä eteen tulevien aikaistettujen ek-vaalien) aiheuttama hirttosilmukka kiristyy koko ajan nyt suunniteltujen päähallituspuolueiden kurkun ympärillä.
Sinänsä huvittavaa, että kaikki puoluejohtajat ja -aktiivit, media ja muu poliittinen eliitti sisimmässään tietävät, että viherpunakokoomuslaisen eurososialismin/fasismin aika on ohi. Kukaan ei vain oikein uskalla sanoa sitä ääneen ja avata peliä.
Itse ennustan ensimmäisen avauksen tulevan Keskustasta, josta tulee lähiaikoina löytymään yllättäen sekä maahanmuuttokriittisiä että suomalaisten etuja ajavia äänenpainoja.
Peliä hämmentää myös kaikkien "vanhojen puolueiden" sisällä käynnissä oleva valtataistelu. Keskustalla citykepulaiset seinähullun Rehnin johdolla vs. peruskannattajat. Demareissa modernit veispuuk verkkosukkablondit/Uuno Turhapurot vs ay-jyrät. Kokoomuksessa sosiaalimikkihiiret vs. konservatiivit.
Ainakin Suomen poliittiseen kenttään on saatu eloa - ja vallankumous on vasta alkanut.
Kenestä pitäisi tehdä uuden hallituksen (jos se toteutuu) maahanmuuttoministeri?
Quote from: Tomi on 11.06.2011, 09:31:11
Kenestä pitäisi tehdä uuden hallituksen (jos se toteutuu) maahanmuuttoministeri?
n
En osaa ottaa kantaa kenestä se pitäisi tehdä, mutta jos Käteinen saa oman agendansa läpi, niin uuteen hallitukseen ei tule enää maahanmuutto- ja eurooppaministeriä.
Quote from: Kanta-astuja on 11.06.2011, 10:29:52
Quote from: Tomi on 11.06.2011, 09:31:11
Kenestä pitäisi tehdä uuden hallituksen (jos se toteutuu) maahanmuuttoministeri?
n
En osaa ottaa kantaa kenestä se pitäisi tehdä, mutta jos Käteinen saa oman agendansa läpi, niin uuteen hallitukseen ei tule enää maahanmuutto- ja eurooppaministeriä.
Thorsinkin voisi palsamoida ja viedä Kansallismuseoon näytille Suomen historian tuhoisimpana poliitikkona ;D
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 20:49:08
Persuista ei nyt vaan ollut tekemään poliittista muutosta edes huippukannatuksen siivittämänä. Suuret oli puheet mutta niistä ei sitten jäänyt muuta kun luut käteen. Eiköhän tämä ollut tässä.
Olen eri mieltä tuosta. Ongelman lähtökohta on se, että eduskuntapaikkojen menetyksestä huolimatta kokoomuksesta tuli suurin puolue ja näin ollen Jyrkillä on ajatus että enemmistön tuki on puolueen takana. Myös vakausrahastojen suhteen, vaikka SDP taisi saada melkoisen osan kannatuksestaan olemalla rahastoja vastaan PerusSuomalaisten tapaan. Nyt kun Jutta käänsi sitten takkinsa, niin PS jäi yksin vastustavan kantansa kanssa eikä voida puhua mistään huippukannatuksesta kokoomuksen ja SDP:n yhteistä rintamaa vastaan. Kannatuksen huikea nousu vaaleissa on hieman eri asia, koska Jyrki ja Jutta tuntuvat piutpaut välittävän ns. kansan tahdosta (eli kansa haluaa muutosta ja ei halua vakausrahastoja, (135 valittua edustajaa ei-kannalla vaalikoneissa) oli suurimmaksi päässyt puolue sitten mitä mieltä tahansa).
Olet sinänsä oikeassa siinä, että menemällä hallitukseen sieltä käsin voisi vaikuttaa oppositiota paremmin hallituksen politiikkaan. Tai sitten ei. Hallitusneuvotteluissa sovitaan toki vain suuntaviivat ja yksityiskohdat jäävät vielä hierottaviksi. Mutta sellaisilla yksityiskohdilla ei ole suuressa kuvassa paljon merkitystä (kuljetetaanko sopimuspapereita sinisissä, punaisissa vai kirkkaissa muovitaskuissa, näin kärjistäen).
Okei, jos oltaisiin käännetty takki kynnyskysymyksessä niin oltaisiin päästy vaikuttamaan muissa puolueelle tärkeissä asioissa? Ei välttämättä, ja myöhemmin kerron miksi olen tätä mieltä.
Sitä ennen esitän sinulle vielä saman kysymyksen jonka joku jo esitti: Miten EVR:n kohdalla tehdään kompromissi? EVR joko tulee, tai ei tule, mitään ehkä vaihtoehtoa ei ole. Eli jompikumpi antaisi periksi, Jyrki tai Timo, eikä sitä voi sanoa kompromissiksi. Se että PS voisi äänestää vastaan koska muiden määrä riittää esityksen läpimenoon, ei ole kompromissi vaan omantunnon valkopesua. Ja olettaen että tuo tarjottu lupa äänestää kaksi kertaa vastaan on totta, niin mitä merkitystä silläkään on? Äänestetään vain niin monta kertaa, että saadaan "oikea" tulos. Tällöin PS olisi EVR:n hyväksymässä hallituksessa ja se tekisi seuraaviin vaaleihin kannatukselle ns. vihreät. Ja koska PS on vastavoima, niin sellainen kannatuksen lasku olisi murhaa. Vihreät selvisivät ihan jaloilleen ja ovat menossa hallitukseenkin lähinnä sen takia, että ovat osa konsensusta eivätkä vastavoimaa.
Miksi sitten mielestäni PS ei voisi saada muita tavoitteitaan läpi hallitusohjelmaan antamalla periksi kynnyskysymyksessään. No, olettaen taas tuon ilmitulleen tarjouksen totuudellisuuden, niin on vain näkökulmasta kiinni että kuka teki kompromissin. EVR on kynnyskysymyksenä tiukka niin Jyrkille kuin Timollekin, joten aivan hyvin voidaan katsoa että Jyrki teki ISON kompromissin antamalla PerusSuomalaisille erityisvapauden. Se ettei sillä erityisvapaudella ole mitään käytännön vaikutusta ei merkkaa mitään, Jyrki teki kuitenkin ISON kompromissin. Sitten onkin PerusSuomalaisten vuoro tehdä kompromisseja. Kun kokoomus tuli vastaan EVR asiassa, PeruSuomalaisten pitäisi nyt sitten tulla vastaan useassa, hieman pienemmässä asiassa. Sellaisissa kuin nyt vaikka maahanmuuttopolitiikka, kielipolitiikka ja mitäs näitä muita olisi. Kokoomus tulisi taas sitten hieman vastaan niissä joissa puolueet ovat jo muutenkin lähes samoilla linjoilla. Ellei sitten joku muu hallitusneuvottelupuolue tee niistä kynnyskysymystä, jolloin niissäkin mennään PerusSuomalaisten suuntaa vastaan.
Koska suurin osa muista puolueista on mokumyönteisiä ja muutenkin PS vastaisia, ja hallitusneuvotteluja käydään Jyrkin ehdoilla, olen sitä mieltä että tilanne voisi hyvin helposti olla tuo.
Eli loppujen lopuksi PS saattaisi päätyä hallitukseen jonka ohjelma olisi lähes tai jopa TÄYSIN PS:n ajaman politiikan vastainen. Niin EU-politiikan, maahanmuuttopolitiikan, kielipolitiikan kuin muunkin suhteen.
Itse en ainakaan haluaisi nähdä PerusSuomalaisia sellaisessa tilanteessa. Haluaisitko sinä?
Tuolta tilanteelta tietysti voi välttyä sillä että lähtee pois hallitusneuvotteluista ja jää, niin, oppositioon. Myöskään se, että antaa periksi ainoassa kynnyskysymyksessään ja sitten myöhemmin kävelee ulos jonkin pienemmän asian takia, ei anna parasta kuvaa puolueen selkärankaisuudesta eikä välttämättä tee hyvää kannatukselle.
Näillä perusteilla olen sitä mieltä, että oppositioon jääminen ei ole mikään katastrofi puolueelle, kun taas yllä kuvailemaani hallitukseen meno sitä olisi seuraavissa vaaleissa. Tilanne voisi olla toinen jos PS ei olisi niin yksin, vaan sillä olisi edes yksi iso liittolaispuolue jonka avulla PS saisi vipuvoimaa tärkeiksi katsomiinsa asioihin.
Koska tämä oli vain mielipiteeni, niin pidätän oikeuden erehtyä. ;)
Quote from: tavallinen jantteri on 11.06.2011, 11:21:05
Koska tämä oli vain mielipiteeni, niin pidätän oikeuden erehtyä. ;)
Enpä usko että paljoa tarvitsee erehtymistä pelätä, hyvä kirjoitus!
Quote from: tavallinen jantteri on 11.06.2011, 11:21:05
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 20:49:08
Persuista ei nyt vaan ollut tekemään poliittista muutosta edes huippukannatuksen siivittämänä. Suuret oli puheet mutta niistä ei sitten jäänyt muuta kun luut käteen. Eiköhän tämä ollut tässä.
Olen eri mieltä tuosta. Ongelman lähtökohta on se, että eduskuntapaikkojen menetyksestä huolimatta kokoomuksesta tuli suurin puolue ja näin ollen Jyrkillä on ajatus että enemmistön tuki on puolueen takana. Myös vakausrahastojen suhteen, vaikka SDP taisi saada melkoisen osan kannatuksestaan olemalla rahastoja vastaan PerusSuomalaisten tapaan. Nyt kun Jutta käänsi sitten takkinsa, niin PS jäi yksin vastustavan kantansa kanssa eikä voida puhua mistään huippukannatuksesta kokoomuksen ja SDP:n yhteistä rintamaa vastaan. Kannatuksen huikea nousu vaaleissa on hieman eri asia, koska Jyrki ja Jutta tuntuvat piutpaut välittävän ns. kansan tahdosta (eli kansa haluaa muutosta ja ei halua vakausrahastoja, (135 valittua edustajaa ei-kannalla vaalikoneissa) oli suurimmaksi päässyt puolue sitten mitä mieltä tahansa).
Olet sinänsä oikeassa siinä, että menemällä hallitukseen sieltä käsin voisi vaikuttaa oppositiota paremmin hallituksen politiikkaan. Tai sitten ei. Hallitusneuvotteluissa sovitaan toki vain suuntaviivat ja yksityiskohdat jäävät vielä hierottaviksi. Mutta sellaisilla yksityiskohdilla ei ole suuressa kuvassa paljon merkitystä (kuljetetaanko sopimuspapereita sinisissä, punaisissa vai kirkkaissa muovitaskuissa, näin kärjistäen).
Okei, jos oltaisiin käännetty takki kynnyskysymyksessä niin oltaisiin päästy vaikuttamaan muissa puolueelle tärkeissä asioissa? Ei välttämättä, ja myöhemmin kerron miksi olen tätä mieltä.
Sitä ennen esitän sinulle vielä saman kysymyksen jonka joku jo esitti: Miten EVR:n kohdalla tehdään kompromissi? EVR joko tulee, tai ei tule, mitään ehkä vaihtoehtoa ei ole. Eli jompikumpi antaisi periksi, Jyrki tai Timo, eikä sitä voi sanoa kompromissiksi. Se että PS voisi äänestää vastaan koska muiden määrä riittää esityksen läpimenoon, ei ole kompromissi vaan omantunnon valkopesua. Ja olettaen että tuo tarjottu lupa äänestää kaksi kertaa vastaan on totta, niin mitä merkitystä silläkään on? Äänestetään vain niin monta kertaa, että saadaan "oikea" tulos. Tällöin PS olisi EVR:n hyväksymässä hallituksessa ja se tekisi seuraaviin vaaleihin kannatukselle ns. vihreät. Ja koska PS on vastavoima, niin sellainen kannatuksen lasku olisi murhaa. Vihreät selvisivät ihan jaloilleen ja ovat menossa hallitukseenkin lähinnä sen takia, että ovat osa konsensusta eivätkä vastavoimaa.
Miksi sitten mielestäni PS ei voisi saada muita tavoitteitaan läpi hallitusohjelmaan antamalla periksi kynnyskysymyksessään. No, olettaen taas tuon ilmitulleen tarjouksen totuudellisuuden, niin on vain näkökulmasta kiinni että kuka teki kompromissin. EVR on kynnyskysymyksenä tiukka niin Jyrkille kuin Timollekin, joten aivan hyvin voidaan katsoa että Jyrki teki ISON kompromissin antamalla PerusSuomalaisille erityisvapauden. Se ettei sillä erityisvapaudella ole mitään käytännön vaikutusta ei merkkaa mitään, Jyrki teki kuitenkin ISON kompromissin. Sitten onkin PerusSuomalaisten vuoro tehdä kompromisseja. Kun kokoomus tuli vastaan EVR asiassa, PeruSuomalaisten pitäisi nyt sitten tulla vastaan useassa, hieman pienemmässä asiassa. Sellaisissa kuin nyt vaikka maahanmuuttopolitiikka, kielipolitiikka ja mitäs näitä muita olisi. Kokoomus tulisi taas sitten hieman vastaan niissä joissa puolueet ovat jo muutenkin lähes samoilla linjoilla. Ellei sitten joku muu hallitusneuvottelupuolue tee niistä kynnyskysymystä, jolloin niissäkin mennään PerusSuomalaisten suuntaa vastaan.
Koska suurin osa muista puolueista on mokumyönteisiä ja muutenkin PS vastaisia, ja hallitusneuvotteluja käydään Jyrkin ehdoilla, olen sitä mieltä että tilanne voisi hyvin helposti olla tuo.
Eli loppujen lopuksi PS saattaisi päätyä hallitukseen jonka ohjelma olisi lähes tai jopa TÄYSIN PS:n ajaman politiikan vastainen. Niin EU-politiikan, maahanmuuttopolitiikan, kielipolitiikan kuin muunkin suhteen.
Itse en ainakaan haluaisi nähdä PerusSuomalaisia sellaisessa tilanteessa. Haluaisitko sinä?
Tuolta tilanteelta tietysti voi välttyä sillä että lähtee pois hallitusneuvotteluista ja jää, niin, oppositioon. Myöskään se, että antaa periksi ainoassa kynnyskysymyksessään ja sitten myöhemmin kävelee ulos jonkin pienemmän asian takia, ei anna parasta kuvaa puolueen selkärankaisuudesta eikä välttämättä tee hyvää kannatukselle.
Näillä perusteilla olen sitä mieltä, että oppositioon jääminen ei ole mikään katastrofi puolueelle, kun taas yllä kuvailemaani hallitukseen meno sitä olisi seuraavissa vaaleissa. Tilanne voisi olla toinen jos PS ei olisi niin yksin, vaan sillä olisi edes yksi iso liittolaispuolue jonka avulla PS saisi vipuvoimaa tärkeiksi katsomiinsa asioihin.
Koska tämä oli vain mielipiteeni, niin pidätän oikeuden erehtyä. ;)
Tarkennan hieman: Katsoin HS:N vaalikoneen vastaukset ja arvioin muiden vaalikoneiden (IS ja YLE) vastauksen niille, jotka eivät vastanneet HS-kyselyyn. Löysin vastaukset kaikille muille paitsi Kokoomuksen Anne Holmlundille ja Sofia Vikmanille. Sofia Vikmanin vastaus on jotain 2-4 väliltä. Anne Holmlund ei ole vastannut mihinkään kyselyyn.
Tulos:
1 = Suomen tulee eurooppalaisen solidaarisuuden takia tukea vaikeuksiin joutuneita kumppanimaita.
2=Vaikeuksissa olevan euromaan tukeminen on Suomen oma etu, sillä yhden euromaan ajautuminen vararikkoon vaarantaisi koko eurojärjestelmän ja samalla myös Suomen talouden.
3=Kreikka olisi pitänyt päästää velkasaneeraukseen ja näin välttää nyt syntynyt moraalikadon vaara.
4= Kreikan ja Irlannin tukeminen oli virhe, sillä kunkin maan pitäisi hoitaa omat asiansa.
5=Suomen liittyminen rahaliittoon oli virhe, jonka seurauksia nyt maksamme.
6=Suomen tulee erota rahaliitosta mahdollisimman pian.
Vastaukset seuraavasti.
Kansanedustajat 1=1 kpl
2=100
3=30
4=47
5=19
6=1.
Puolueittain
Kokoomuksessa, Keskustassa, RKP:stä ja Vihreistä on lähes kaikki merkissä 2. Muutama soraääni 3-5 kohdissa (4 Kokoomus, 5 Keskusta)
SDP: 10 kakkosessa ja yksi ykkösessä, loput 3-4, liki puolet kolmosessa.
Muista puolueista tulee vielä pari ääntä kakkoselle.
Eli 101+Sofia Vikman ja Anne Holmlund tukee, jos se on Suomen etu (tukee suomalaisia työpaikka, kuten Katainen sanoo).
Mikä olisi ollut se Kokoomuksen ehto, joka kelpaisi Persuille?
Riittäisikö täydet erivapaudet EU-politiikassa + RKP pois hallituksesta.
Voi pitäisikö se olla, että ei mitään tukipaketteja Suomen osalta, eikä Suomi kasvata osuuttaan väliaikaisessa mekanismissa eikä pysyvää vakausmekanismia ainakaan Suomen osalta?
Quote from: tavallinen jantteri on 11.06.2011, 11:21:05
Eli loppujen lopuksi PS saattaisi päätyä hallitukseen jonka ohjelma olisi lähes tai jopa TÄYSIN PS:n ajaman politiikan vastainen. Niin EU-politiikan, maahanmuuttopolitiikan, kielipolitiikan kuin muunkin suhteen.
Itse en ainakaan haluaisi nähdä PerusSuomalaisia sellaisessa tilanteessa. Haluaisitko sinä?
Spekulointisi on ihan validi ja hyvin perusteltu mutta se on silti vain spekulointia. Minä olisin halunut persut hallitukseen ajamaan
mahdollisimman monta ohjelmassaan olleita asioita. Kuinka plajon "mahdollisimman monta" on en osaa sanoa mutta sen on pakko olla enemmän kun nolla kun kerran hallitukseen mennään eli hallitusneuvotelut on käyty ja saatu omia tavoitteita läpi.
Nyt ei ajeta yhtään mitään asiaa, ei ainoatakaan.
Eihän meillä koskaan olisi mitään hallituksia jos kaikki puoleet olisivat halituksessa vain kaikki-tai-ei-mitään -periatteella. Minusta politiikan toteutuminen käytännössä on tärkeämpää kun puritaaninen oppositiotaival: nunnat eivät lisäänny vaikka ovat nuhteettomia.
No tilane on nyt tämä ja sillä eletään, jos eletään.
Quote from: veini on 11.06.2011, 01:11:31
Syitä lienee monia ja yksi niistä on varmaankin se, ettei perussuomalaisista löydy tarpeeksi päteviä ministeriehdokkaita ja taitamattomien ja osaamattomien ministerien käsiin salkkujen jakaminen olisi.. jne.
Median ja muiden puolueiden taitavaa sumutuslinjaa, ja sen toimimista käytännössä, voi oikeastaan vain ihailla, kun se puree kansalaisiin näin hyvin. Oletko sinä(kään), veini, koskaan oikeastaan tutustunut perussuomalaisten kansanedustajien meriitteihin? Siellä on monta potentiaalista, taitavaa ministeriehdokasta; ja eduskuntatyön - siinä missä ministerinkin tehtävät oppii ihan käytännössä. Missä oli tämä sama valituslaulu silloin, kun esimerkiksi sosionomi / missi Tanja Karpelasta tehtiin kulttuuriministeri? Tai, jos Kokoomuksesta nousisi ministereiksi juontaja Jaana Pelkonen tai jääkiekkoilija Sinuhe Wallinheimo?
Miksi ihmiset ovat näin yksinkertaisia? Missä on omakohtainen aiheeseen tutustuminen ja oma ajattelu? Facepalm on aika lähellä.
Quote from: Brandöt on 11.06.2011, 12:32:03
Miksi ihmiset ovat näin yksinkertaisia? Missä on omakohtainen aiheeseen tutustuminen ja oma ajattelu? Facepalm on aika lähellä.
Hommasta on tullut persukannattajien EU-kritiikkisaitti. Maahanmuttoasiat ovat varmaan jo vähemmistössä kun ketjusta toiseen on katais-bashausta, EU-raivoa, hehkutetaan Soinin taitoja, ja juhlistetaan kritiikittömästi persujen mullistavaa politiikkaa. Aika harvoissa ketjuissa keskustelu ei päädy jossain vaiheessa siihen mikä hornan kattila EU on ja miten belsebubin oma enkelikuoro kokoomus, heittää meidät tähän kattilaan.
Vaalien alla eräs Homman mode (Vera ?) ja kokoomuksen kansanedustajaehdokas nosti välillä esiin omia kekustelunaiheita liittyen bloggailunsa maahanmuutosta. Ajatukset oli perusteltuja ja ihan hyvin kirjoitettuja. Hommalaiset katsoivat silti, että tämä saatanallisten säkeiden lausuja pitää välittömästi puukottaa alas koska hän edustaa väärää puoluetta. Samat jutut persulaisilta ja Muutos2011-jengiltä sai ihailevia katseita, aplodeja ja selkääntaputusta.
Minusta on jo osoittautunut, että järkevä poliittinen keskustelu tässä faniporukassa on jokseenkin mahdotonta. Heitän pyyhkeen kehään.
JESSSSSSSSSSSSSSSSS!
Quote from: Alfresco on 11.06.2011, 12:48:54
Quote from: Brandöt on 11.06.2011, 12:32:03
Miksi ihmiset ovat näin yksinkertaisia? Missä on omakohtainen aiheeseen tutustuminen ja oma ajattelu? Facepalm on aika lähellä.
Hommasta on tullut persukannattajien EU-kritiikkisaitti. Maahanmuttoasiat ovat varmaan jo vähemmistössä kun ketjusta toiseen on katais-bashausta, EU-raivoa, hehkutetaan Soinin taitoja, ja juhlistetaan kritiikittömästi persujen mullistavaa politiikkaa. Aika harvoissa ketjuissa keskustelu ei päädy jossain vaiheessa siihen mikä hornan kattila EU on ja miten belsebubin oma enkelikuoro kokoomus, heittää meidät tähän kattilaan.
Vaalien alla eräs Homman mode (Vera ?) ja kokoomuksen kansanedustajaehdokas nosti välillä esiin omia kekustelunaiheita liittyen bloggailunsa maahanmuutosta. Ajatukset oli perusteltuja ja ihan hyvin kirjoitettuja. Hommalaiset katsoivat silti, että tämä saatanallisten säkeiden lausuja pitää välittömästi puukottaa alas koska hän edustaa väärää puoluetta. Samat jutut persulaisilta ja Muutos2011-jengiltä sai ihailevia katseita, aplodeja ja selkääntaputusta.
Minusta on jo osoittautunut, että järkevä poliittinen keskustelu tässä faniporukassa on jokseenkin mahdotonta. Heitän pyyhkeen kehään.
Minusta on osoittautnut että joillakin on mennyt puurot ja vellit sekaisin eli on eri asia mitä sanoo ja mitä tekee.
Takinkääntäjät ja äänestäjien petturit sanovat ja kirjoittavat laveasti ja monisanaisesti itse asioihin kajoamatta.
Tekijämiehet ovat erikseen. He tekevät ja puhuvat sekä kirjoittavat asioista oikeilla nimillä.
Jokainen voi itsessään miettiä missä takinkäännöt eli valehtelut äänestäjien saamiseksi on tapahttunut ja pankoon asiat päässään järjestykseen.
Hullunmyllyn pyöriessä viisaat eivät siihen astu.
Quote from: Alfresco on 11.06.2011, 12:18:01
Quote from: tavallinen jantteri on 11.06.2011, 11:21:05
Eli loppujen lopuksi PS saattaisi päätyä hallitukseen jonka ohjelma olisi lähes tai jopa TÄYSIN PS:n ajaman politiikan vastainen. Niin EU-politiikan, maahanmuuttopolitiikan, kielipolitiikan kuin muunkin suhteen.
Itse en ainakaan haluaisi nähdä PerusSuomalaisia sellaisessa tilanteessa. Haluaisitko sinä?
Spekulointisi on ihan validi ja hyvin perusteltu mutta se on silti vain spekulointia. Minä olisin halunut persut hallitukseen ajamaan mahdollisimman monta ohjelmassaan olleita asioita. Kuinka plajon "mahdollisimman monta" on en osaa sanoa mutta sen on pakko olla enemmän kun nolla kun kerran hallitukseen mennään eli hallitusneuvotelut on käyty ja saatu omia tavoitteita läpi.
Nyt ei ajeta yhtään mitään asiaa, ei ainoatakaan.
Eihän meillä koskaan olisi mitään hallituksia jos kaikki puoleet olisivat halituksessa vain kaikki-tai-ei-mitään -periatteella. Minusta politiikan toteutuminen käytännössä on tärkeämpää kun puritaaninen oppositiotaival: nunnat eivät lisäänny vaikka ovat nuhteettomia.
No tilane on nyt tämä ja sillä eletään, jos eletään.
Jossain vaiheessa sain aikaisemmista kirjoituksistasi sellaisen kuvan, että ajattelet ettei PS ole valmis tekemään kompromissejä missään asiassa. Näinhän ei toki ole, mutta tuo vakausrahasto on tiukka paikka. Ja kun siitä tehtiin tiukka kysymys jo ennen vaaleja, voidaan olettaa että suuri osa PerusSuomalaisia äänestäneistä pitää sitä kysymystä tärkeänä ja tiukkana.
Eli, vaikka minäkin haluaisin nähdä Persut hallituksessa vaikuttamassa mahdollisimman moneen asiaan ja itse hyväksyisin tietyt kompromissit, niin minä en kuitenkaan päätöksiä tee. Ja luotan puolueen johtoon, että he tietävät mikä on kannattajien ja äänestäjien ennemmistön kanta asiaan. Osaisin kuvitella muutenkin, että jossain kohtaa menee se raja missä mahdollinen hinta kannatuksen menetyksenä suhteessa saatuihin vaikutusmahdollisuuksiin nousee liian korkeaksi.
Toisin sanoen, jos ei päästä vaikuttamaan käytännössä ollenkaan vaaleissa esitettyihin tärkeisiin asioihin, vaan vain "toissijaisiin" (eli vaikkapa asioihin, joita jo joku toinen puolue ajaa ja pitää itselleen tärkeänä) niin luulen että kompromissit (=takin kääntely) kostautuu mitä kauheimmin seuraavissa vaaleissa. Silloin taaksepäin katsoessa voitaisiin todeta, että hallituksessa päästiin vaikuttamaan tärkeisiin asioihin yhtä paljon kuin oltaisiin päästy oppositiossa, mutta kannatus romahti takinkäännön ja "vastuunkannon" takia.
Tätä minä en halua.
Gallub kannatuksen kasvu antaisi ymmärtää, että tehdyt ratkaisut ovat tulevaisuuden kannalta oikeita. Riskinä toki on, että seuraavan kauden aikana tehdään hallituksen toimesta niin hirveitä ratkaisuja että mahdollinen tuleva, hurjakin, kannatuksen kasvu ei enää Suomea pelasta. Toisaalta, muskelit eivät tällä kaudella vielä riitä muiden suurten yhteisrintamaa vastaan, joten ne kauheat ratkaisut voisivat toteutua vaikka PS olisi hallituksessa. Silloin PS olisi ajamassa niitä kauheita ratkaisuja kun olisi hallitusohjelman hyväksynyt.
Eli valitettavasti PS:lla on tällä hetkellä oikeastaan vain lose-lose tilanne. Mutta on sekin parempi kuin aikaisemmilla vaalikausilla, jolloin ei ole ollut mitään hävittävää.
Ehkä tässä persujen tilanteessa iskee tämä suuruuden illuusio. Liian suuri mennäkseen hallitukseen apupuolueeksi mutta toisaalta liian pieni tekemään politiikkaan suurta muutosta. Olen ihan varma että jos persuilla olisi vaikka 15 kansanedustajaa niin kannattajat olisivat varmasti sitä mieltä että näin pienellä puolueella ei ole saneluvaltaa ja vaikutetaan niin kuin pystytään ja sitten olisi ymmärretty myös hallituksessa ne asiat jotka eivät sovi paremmin.
Nyt taas niin iso puolue että jokaisessa kaavaillussa koalitiovaihtoehdoissa pääpuolueiden kategoriassa. Eli se vasta olisi naurettavaa että lähes kokoomuksen kokoinen mutta Eu-asioissa oikeus vain vastustaa muiden määrittelemää eu-linjaa vailla omaa kädenjälkeä. Ja sitä kautta vääntömomentti olematon muissa "omissa asioissa" Vaikea tilanne siis, teki kuinka vaan niin ei kaikkia miellytä ja tuskin niin käy koskaan.
Hiukka kuin naapurin ukko määrittäisi paikan ja keston mun ja vaimon "herkille hetkille" . Ja jos mulle ei sovi niin naapuri sitten hoitaa homman mun puolesta :D
QuoteMiten EVR:n kohdalla tehdään kompromissi?
EVM=Euroopan vakausmekanismi, pysyvä järjestelmä alkaen 2013
ERVV=Euroopan rahoitusvakausväline, 08.2010 ? , tällä maksellaan nyt konkurssivaltioiden velkoja.
Minua Perussuomalaisten äänestäjänä ei ole petetty, jos olisi lähdetty Joojoo-miehiksi kokkari hallitukseen, kantani olisi toinen.
Vaikka äänestinkin puoluetta maahanmuutto asioiden takia, tällä hetkellä EU:n ajamat järjettömyydet ovat paljon merkittävämpi ongelma ja vaikka olisimme olleet hallituksessa joka olisi hyväksynyt esim. yhteisen taakanjaon, kaikki mitä olisimme saaneet kenties aikaiseksi maahanmuuttolakien kiristämiseksi olisi täysin hukkaan heitettyä!
Sisäpolitiikkaan vaikuttaminen? Jos Suomi liittyy EVM:iin, sanellaan meidän sisäpolitiikkakin hyvin pitkälti EVM:n rahan tarpeen mukaan, tai voimmehan tietysti ottaa pirusti lisää velkaa hoitaaksemme sekä "hyvinvointi valtiota", että EVM:n tarpeita?!
Mikähän haloo siitä olisi noussut, jos Soini olisi päässyt muodostamaan hallitusta ja tarjoaisi Kataiselle EVM:n ja tukiaisten torppausesityksissä kaksi mahdollisuutta äänestää toisin?
Ja nyt kun Alfresco siirtyi Soinin ja persujen haukkumisesta hommalaisten haukkumiseen, niin vastaan vaan että tuolla uutisosioissa maahanmuuttoasiat tulevat esiin niin kuin ennenkin. Nyt vaan on tuolla rintamalla poliittisesti hiljaisempaa, kun on muut asiat tapetilla. Tietääkseni yhdessäkään hallitusneuvottelussa ei ainakaan julkisuuteen valuneiden tietojen mukaan ole käsitelty laajasti maahanmuuttopolitiikkaa, mitä nyt Halla-ahon kirjoittama julistus on tuomittu laajalti. Jos hallitusneuvotteluissa persujen hallitukseen meno olisi jäänyt maahanmuuttopolitiikan linjauksista kiinni, tässäkin keskustelussa - kuten muissa hallituksen muodostamiseen liittyvissä keskusteluissa - varmaan puhuttaisiin maahanmuuttolinjauksista.
-i-
Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 18:56:19
Kun tätä hieman syvällisemmin ajattelee niin persut lopulta petti kaikki äänestäjänsä.
Sinä kuulut 16 prosentin (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=55261:hs-perussuomalaisten-kannattajat-hyvaeksyvaet-oppositioon-jaeaemisen&catid=1:politiikka&Itemid=30) vähemmistöön. Tuo osuus PS:n äänestäjistä nimittäin toivoi puolueelta enemmän joustoa EU-politiikassa hallituspaikan saamiseksi. Selvä enemmistö PS-äänestäjistä hyväksyy Soinin päätöksen.
Quote from: Mika on 10.06.2011, 22:19:35Sitä paitsi: Kokoomuksessakin on mamukriittinen siipi, jolta persut olisvat saaneet hallituksessa tukea.
Kuinka monta kansanedustajaa sillä siivellä on? Ainakin viime hallituskaudella kaikki kokoomuksen kansanedustajat äänestivät Astrid Thorsin ulkomaalaislain puolesta.
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.06.2011, 20:01:39
Quote from: Mika on 10.06.2011, 22:19:35Sitä paitsi: Kokoomuksessakin on mamukriittinen siipi, jolta persut olisvat saaneet hallituksessa tukea.
Kuinka monta kansanedustajaa sillä siivellä on? Ainakin viime hallituskaudella kaikki kokoomuksen kansanedustajat äänestivät Astrid Thorsin ulkomaalaislain puolesta.
Arto Satonen ainakin tulee näin äkkiseltään mieleen. Eli ainakin yksi.
Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 20:04:51
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.06.2011, 20:01:39
Quote from: Mika on 10.06.2011, 22:19:35Sitä paitsi: Kokoomuksessakin on mamukriittinen siipi, jolta persut olisvat saaneet hallituksessa tukea.
Kuinka monta kansanedustajaa sillä siivellä on? Ainakin viime hallituskaudella kaikki kokoomuksen kansanedustajat äänestivät Astrid Thorsin ulkomaalaislain puolesta.
Arto Satonen ainakin tulee näin äkkiseltään mieleen. Eli ainakin yksi.
Satonen äänesti Thorsin ulkomaalaislain puolesta (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=0.24/1307812164_323783&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=). Sekö on kokoomuslaista maahanmuuttokriittisyyttä?
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.06.2011, 20:10:30
Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 20:04:51
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.06.2011, 20:01:39
Quote from: Mika on 10.06.2011, 22:19:35Sitä paitsi: Kokoomuksessakin on mamukriittinen siipi, jolta persut olisvat saaneet hallituksessa tukea.
Kuinka monta kansanedustajaa sillä siivellä on? Ainakin viime hallituskaudella kaikki kokoomuksen kansanedustajat äänestivät Astrid Thorsin ulkomaalaislain puolesta.
Arto Satonen ainakin tulee näin äkkiseltään mieleen. Eli ainakin yksi.
Satonen äänesti Thorsin ulkomaalaislain puolesta (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=0.24/1307812164_323783&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=). Sekö on kokoomuslaista maahanmuuttokriittisyyttä?
Äänestyksen tuloksen kannalta se oli yhtä paljon kriittisyyttä, kuin lain puolesta oloakin. Kai se nyt on siinä tapauksessa suht sama mitä äänestää, jos äänellä on vain symboolista merkitystä lopputulokseen.
Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 20:13:41
...Äänestyksen tuloksen kannalta se oli yhtä paljon kriittisyyttä, kuin lain puolesta oloakin. Kai se nyt on siinä tapauksessa suht sama mitä äänestää, jos äänellä on vain symboolista merkitystä lopputulokseen.
Tässähän sinä juuri kerrot, että maahanmuuttokriittisen on aivan turha äänestää kokoomusta, koska puolue kertoo edustajilleen, mikä mielipide heillä on ko asiassa (niinkuin kaikissa kuissakin asioissa).
Taisi olla tyylikkäin omaan jalkaan ampuminen tällä foorumilla. Voisi melkein kuvitella lukevansa helsingin sanomien pääkirjoitusta ;D
Quote from: Mulli on 12.06.2011, 00:56:04
Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 20:13:41
...Äänestyksen tuloksen kannalta se oli yhtä paljon kriittisyyttä, kuin lain puolesta oloakin. Kai se nyt on siinä tapauksessa suht sama mitä äänestää, jos äänellä on vain symboolista merkitystä lopputulokseen.
Tässähän sinä juuri kerrot, että maahanmuuttokriittisen on aivan turha äänestää kokoomusta, koska puolue kertoo edustajilleen, mikä mielipide heillä on ko asiassa (niinkuin kaikissa kuissakin asioissa).
Taisi olla tyylikkäin omaan jalkaan ampuminen tällä foorumilla. Voisi melkein kuvitella lukevansa helsingin sanomien pääkirjoitusta ;D
Aivan yhtä turha, taikka hyödyllinen kuin Perussuomalaisiakaan 2011-vaaleissa mamupolitiikan puolesta äänestää. Mun pointti oli lähinnä se, että viime eduskunnassa Satonen yksinään ei hallituksesta käsin olisi voinut sillä yhdellä äänellään muuttaa mitään. Tulevaisuudessa voi olla toisin.
Tärkeintä, parahin realisti, on kertoa mielipiteensä ääneen ja pitää se. Meilläpäin sitä sanotaan valehteluksi, jos kehuu olevansa yhtä mieltä ja toimii vastakkaisen mielipiteen puolesta.
Quote from: Mulli on 12.06.2011, 01:06:14
Tärkeintä, parahin realisti, on kertoa mielipiteensä ääneen ja pitää se. Meilläpäin sitä sanotaan valehteluksi, jos kehuu olevansa yhtä mieltä ja toimii vastakkaisen mielipiteen puolesta.
Jos kannattaa yhtä äärimmäistä maahanmuuttopolitiikkaa kuin moni täällä näyttää tekevän, niin ei kyllä löydy Suomesta sellaista vaihtoehtoa, joka sitä siellä missä asioista päätetään olisi ajamassa. Olkoon tämä sitten vaikka valehtelua, jos siksi sitä haluaa kutsuttavan.
Hmm..
Sosiaalidemokraatti kertoo olevansa eu-tukia vastaan--->> äänestää puolesta=rehellinen vastuunkantaja
Kokoomuslainen kertoo olevansa maahanmuuttokriittinen--->> äänestää thorsin mokukannan puolesta=rehellinen vastuunkantaja
Perussuomalainen kertoo olevansa eu-tukia ja vastuutonta maahanmuuttoa vastaan. Ei mene hallitukseen äänestämään niiden puolesta, vaan on samaa mieltä asioista ennen- ja jälkeen vaalien=valehtelija, petturi, maanpetturi, vastuunpakoilija, rasisti, sosialisti jne jne jne.
Tämä naurattaisi kovasti, jos kyseessä ei olisi oma isänmaani, jossa tällainen paradoksi riehuu.
Persujen voimakas läsnäolo pakottaa muut puolueet maahanmuuttopolitiikan kiristämiseen, oli persut hallituksessa eli ei. Eli ainakin tältä osin persut toimittavat sen mitä lupasivatkin.
Quote from: JT on 12.06.2011, 03:09:03
Persujen voimakas läsnäolo pakottaa muut puolueet maahanmuuttopolitiikan kiristämiseen, oli persut hallituksessa eli ei. Eli ainakin tältä osin persut toimittavat sen mitä lupasivatkin.
Mielestäni tämän vaalikauden tärkein tavoite on torpata EU:n yhteinen maahanmuuttopolitiikka. Toivonkin, että Halla-aho ja kumppanit nostavat siitä jatkuvasti meteliä esim. eduskunnan kyselytunneilla. Tuon suuren tavoitteen jälkeen onkin sitten helpompi alkaa painostamaan Suomen omien maahanmuuttolakien kiristämisessä.
Hallintovaliokunnan puheenjohtajuus on arvokas juttu näissä maahanmuuttoasioissa. Valiokunnan puheenjohtajahan voi jo yksinään pyytää pyytää ministeriöltä esim. lisäselvityksiä yms., ja näihin ministeriöllä on velvollisuus antaa selvitykset.
Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 20:13:41
Äänestyksen tuloksen kannalta se oli yhtä paljon kriittisyyttä, kuin lain puolesta oloakin. Kai se nyt on siinä tapauksessa suht sama mitä äänestää, jos äänellä on vain symboolista merkitystä lopputulokseen.
Tyhjänkin olisi voinut valita tai poissaolevien joukkoon liittyä, jos puoluekuria uhmaava EI olisi tuntunut liian radikaalilta vedolta.
Satonen kuitenkin kaikesta kriittisyydestään huolimatta jätti nuo vaihtoehdot käyttämättä ja painoi kiltisti ja symbolisesti: JAA.
Quote from: retired on 11.06.2011, 13:36:31
QuoteMiten EVR:n kohdalla tehdään kompromissi?
EVM=Euroopan vakausmekanismi, pysyvä järjestelmä alkaen 2013
ERVV=Euroopan rahoitusvakausväline, 08.2010 ? , tällä maksellaan nyt konkurssivaltioiden velkoja.
Minua Perussuomalaisten äänestäjänä ei ole petetty, jos olisi lähdetty Joojoo-miehiksi kokkari hallitukseen, kantani olisi toinen.
Vaikka äänestinkin puoluetta maahanmuutto asioiden takia, tällä hetkellä EU:n ajamat järjettömyydet ovat paljon merkittävämpi ongelma ja vaikka olisimme olleet hallituksessa joka olisi hyväksynyt esim. yhteisen taakanjaon, kaikki mitä olisimme saaneet kenties aikaiseksi maahanmuuttolakien kiristämiseksi olisi täysin hukkaan heitettyä!
Sisäpolitiikkaan vaikuttaminen? Jos Suomi liittyy EVM:iin, sanellaan meidän sisäpolitiikkakin hyvin pitkälti EVM:n rahan tarpeen mukaan, tai voimmehan tietysti ottaa pirusti lisää velkaa hoitaaksemme sekä "hyvinvointi valtiota", että EVM:n tarpeita?!
Juurikin näin olen itsekin asiaa ajatellut. Olen ollut nuiva jo suunnilleen 10 v. , mutta Eu-kriittinen vasta ehkä 1,5v. Aiemmin en ollut Eu-asioista, niin kiinnostunut, mutta kun asiasta niin paljon puhuttiin oli kanta pakko muodostaa. Ja nykyään olen tajunnut Eu:n olevan suurin uhka Suomen kansan tulevaisuudelle ja suvereeniteetille. Usean sadan tunnin jälkeen mitä olen asiaa tutkinut olen täysin vakuuttunut siitä, että mitään hyvää ei Eu tuo Suomelle myöskään tulevaisuudessakaan. Eu on erillaisten eturyhmien lobbareiden temmellyskenttä, jossa eniten etuja tarjoavat yhtiöt saavat tahtonsa läpi ilman demokraattista prosessia. Vakauspaketit ovat hyvä esimerkki siitä mitä Eu ja Emu tulee tulevaisuudessa tarjoamaan: sanelupolitiikkaa ja maksakaa komentoja, kun kerran kuulutte tähän paskaan.
Tämän päivän Hesarissa:
QuoteTimo Soini kiistää vastuunpakoilun hallitusratkaisuissa.
---
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei niellyt väitteitä, joiden mukaan puolueen jääminen hallituksesta olisi ollut vastuunpakoilua. Soini syyttää kokoomuslaisia "massiivisen tiedotusoperaation" aloittamisesta perussuomalaisia kohtaan.
"Näyttää siltä, että kokoomuksen kuiskaajilla on kova tarve selittää asia niin, että annettiin ihan kaikki mutta ei ne silti lähteneet. Eli vastuu asian kaatamisesta siirretään meille" Soini sanoi Helsingin Sanomille lauantaina.
"Se kaatui yhteisymmärryksen puutteeseen EU-politiikan linjasta, yhtä paljon meihin ja yhtä paljon kokoomukseen"
---
Tämä on sikäli minua kiinnostava lausunto että kokoomusympyröissä olevat ystäväni ovat toistaneet parina viime päivinä mantraa:" Kyllä oltaisiin haluttu Perussuomalaiset hallitukseen, mutta ei niille mikään kelpaa. Ne ei suostu neuvottelemaan eikä tekemään kompromissejä."
Samaa olen kuullut töissä tms. Olen yrittänyt itse sanoa, että jospa se asia jossa kompromissi pitäisi tehdä on se tärkein ja ainoa ei-neuvoteltavissa oleva niin en ole saanut oikeastaan vastausta vaan että "Suomen pitää pysyä mukana kansainvälisessä toiminnassa"...
Itsekseni ihmettelen että mitenkäs tämä "Suomen mukana pysyminen kansainvälisessä (ja eurooppalaisessa) yhteistyössä" aina edellyttää sitä että Suomen pitää maksaa tai taata lainoja.
Quote from: Elemosina on 12.06.2011, 11:52:07
Soini syyttää kokoomuslaisia "massiivisen tiedotusoperaation" aloittamisesta perussuomalaisia kohtaan.
"Näyttää siltä, että kokoomuksen kuiskaajilla on kova tarve selittää asia niin, että annettiin ihan kaikki mutta ei ne silti lähteneet. Eli vastuu asian kaatamisesta siirretään meille" Soini sanoi Helsingin Sanomille lauantaina.
Tällaiselle väitteelle on tietenkin tilaus ja kun sitä toistaa tarpeeksi kauan, niin se muuttuu tarpeeksi todeksi. Esimerkiksi eilen Höblässä ruotsalainen tutkija arvioi, että kun lupa äänestää pari kertaa hallituksen EU-päätöksiä vastaan ei perussuomalaisille kelvannut, niin perussuomalaisilla täytyi olla joitakin muita kynnyskysymyksiä, joista ei kerrottu tiedotusvälineille. Kun ulkopolitiikka ja EU-asiat olisi Kataisen mukaan sovittu hallituksessa ilman perussuomalaisia, eikä myöskään ruotsin kielen asemaa olisi mahdollista muuttaa, niin mitähän ne salaisiksi jääneet kynnyskysymykset voisivat edes teoriassa olla?
Quote from: Jekku on 11.06.2011, 08:20:38
Eli Kauppalehtikin tunnustaa, että SDP:n ja Kokoomuksen aatepohjat ovat nykyään lähellä toisiaan. Kumpi on lähentynyt kumpaa? Eikös näiden pitäisi olla täysin eri puolilla?
Kokoomuksen ja demareiden jyrkkään vastakkainasetteluun uskovat vain todellisuudesta vieraantuneet tollot jotka kuvittelevat SDP:n olevan sosialistinen vasemmistopuolue ja kokoomuksen konservatiivinen oikeistopuolue. Molemmat puolueet ovat todellisuudessa keskustalaisia liberaalipuolueita, joilla on hieman erilaisia (muttei mitenkään radikaalisti) painotuksia. Kompromissin löytäminen ei ole vaikeaa.
Huvittavaa on, että osa puolueiden äänestäjistäkin kuivittelee puolueet sellaisiksi kuin ne ole joskus 50 vuotta sitten. Esim. kokoomusta äänestää moni isänmaallinen ihminen, kuvitellen "kansallisen" puolueen nimessä tarkoittavan jotain.
QuoteSe, että perussuomalaiset sanoivat ei jopa mahdollisuudelle äänestää hallitusta vastaan EU-kysymyksissä, osoittaa, kuinka järjettömiä vaatimuksia heillä on ollut.
Harvoin ovat tutkijat, poliittiset kommentaattorit ja oppineet olleet yhtä pihalla kuin viime viikkoina.
Tietysti tämä on seurausta poikkeuksellisesta vaalituloksesta. Moni on sokaistunut perussuomalaisten vaalivoitosta ja vetänyt väärät johtopäätökset siitä, miten tällaisen menestyksen pitäisi näkyä hallituksen muodostamisessa.
Teoriat saivat uutta potkua, kun kokoomuksen ja vasemmistopuolueiden neuvottelut katkesivat viime viikolla. Nyt luulisi käyneen kaikille ehdottoman selväksi, että hallituksen ovi on tuplalukossa, kun kyseessä on perussuomalaiset.
[...]
Vielä seuraa tietysti kovia periaattellisia kamppailuja, mutta näyttää siltä, että me suomalaiset voimme viettää juhannusta turvallisin mielin niin, että maassa on hallitus, joka kuvaa eduskuntavaalien lopputulosta mitä suurimmassa määrin.
Hallituksen pihtisynnytys on muutaman vuoden päästä pelkkä muisto.
Kenneth Myntti
Vasabladet, pääkirjoitus: Ett restaurerat förhållande är ofta bra för barnen (http://www.vasabladet.fi/Ledare/Story.aspx?linkID=158321) 11.6.2011
Kommenteissa:
QuotePerussuomalaiset ovat yksi eduskunnan kahdeksasta puolueesta. Siitä huolimatta Timo Soinin mielestä muiden puolueiden pitäisi seurata hänen EU-linjaansa. Näin puhuu vain sellainen vaalivoittaja, joka ei ole valmis ottamaan vastuuta. Hän sai kaikki mahdollisuudet olla mukana ja vaikuttaa, mutta päätti jättää tilaisuuden käyttämättä.
Ulla-Maj Wideroos
QuoteHuvittavaa on, että osa puolueiden äänestäjistäkin kuivittelee puolueet sellaisiksi kuin ne ole joskus 50 vuotta sitten. Esim. kokoomusta äänestää moni isänmaallinen ihminen, kuvitellen "kansallisen" puolueen nimessä tarkoittavan jotain.
Ei ole valitettavasti 50:tä vuotta siitä kun Kokoomus oli Kansallinen Kokoomus ja symboolina sininen Ruiskukka!
QuotePerussuomalaiset ovat yksi eduskunnan kahdeksasta puolueesta. Siitä huolimatta Timo Soinin mielestä muiden puolueiden pitäisi seurata hänen EU-linjaansa. Näin puhuu vain sellainen vaalivoittaja, joka ei ole valmis ottamaan vastuuta. Hän sai kaikki mahdollisuudet olla mukana ja vaikuttaa, mutta päätti jättää tilaisuuden käyttämättä.
Ulla-Maj Wideroos
Mitähän mieltä Ulla-Maj on RKP:n pakkoruotsittamisesta.
Quote from: Roope on 12.06.2011, 17:09:45
QuoteSe, että perussuomalaiset sanoivat ei jopa mahdollisuudelle äänestää hallitusta vastaan EU-kysymyksissä, osoittaa, kuinka järjettömiä vaatimuksia heillä on ollut.
Harvoin ovat tutkijat, poliittiset kommentaattorit ja oppineet olleet yhtä pihalla kuin viime viikkoina.
Tietysti tämä on seurausta poikkeuksellisesta vaalituloksesta. Moni on sokaistunut perussuomalaisten vaalivoitosta ja vetänyt väärät johtopäätökset siitä, miten tällaisen menestyksen pitäisi näkyä hallituksen muodostamisessa.
Teoriat saivat uutta potkua, kun kokoomuksen ja vasemmistopuolueiden neuvottelut katkesivat viime viikolla. Nyt luulisi käyneen kaikille ehdottoman selväksi, että hallituksen ovi on tuplalukossa, kun kyseessä on perussuomalaiset.
[...]
Vielä seuraa tietysti kovia periaattellisia kamppailuja, mutta näyttää siltä, että me suomalaiset voimme viettää juhannusta turvallisin mielin niin, että maassa on hallitus, joka kuvaa eduskuntavaalien lopputulosta mitä suurimmassa määrin.
Hallituksen pihtisynnytys on muutaman vuoden päästä pelkkä muisto.
Kenneth Myntti
Vasabladet, pääkirjoitus: Ett restaurerat förhållande är ofta bra för barnen (http://www.vasabladet.fi/Ledare/Story.aspx?linkID=158321) 11.6.2011
Kommenteissa:
QuotePerussuomalaiset ovat yksi eduskunnan kahdeksasta puolueesta. Siitä huolimatta Timo Soinin mielestä muiden puolueiden pitäisi seurata hänen EU-linjaansa. Näin puhuu vain sellainen vaalivoittaja, joka ei ole valmis ottamaan vastuuta. Hän sai kaikki mahdollisuudet olla mukana ja vaikuttaa, mutta päätti jättää tilaisuuden käyttämättä.
Ulla-Maj Wideroos
Se on mielenkiintoista, että kokoomus antaa ymmärtää, että Soinilla olisi ollut vapaat kädet kaikissa EU-asioissa. Kun perussuomalaisille tarjottiin mahdollisuutta äänestää vain kaksi kertaa vastaan,
Katainen valehtelee julkisuudessa mustamaalatakseen Persut. Tämmöisen miehenkö kansa tahtoo pääministeriksi????
-i-
Koittakaapa EU-keskusteluissa kokoomuskannattajien kanssa seuraavaa taktiikkaa:
-Heräsin tuossa viime yönä miettimään, jotta nythän mä hokasin, miten tuo eurokuvio ratkaistaan pysyvästi.
-No miten?
-No perustetaan jonnekin suht' neutraaliin paikkaan, vaikka Luxemburgiin, semmoinen pankki. Kaikki EU-maat panee sinne läjän rahaa. Valitaan pankin johtoon rahaministereitä muutamasta maasta. Nyt kun joku euromaa on kusessa niin heitetään tuosta yhteisestä pankista lisälainaa. Jos raha loppuu pankki voi vaatia EU-maita johkin muutaman sadan miljardin kattosummaan asti panemaan lisää rahaa kehiin, kunnes saadaan kaikki maat jaloilleen. Lisäksi jos joku arvio menee pahasti metsään tossa hommassa, niin ne virkailijat on tietysti syytesuojassa - muutenhan sinne ei suostuis kukaan hommiin. Niin ja verojakaan niiden ei tarvi maksaa, niin ei tule kinaa siitä minne ne maksetaan.
-Et voi olla tosissas. Toihan on ihan perseestä tommonen hommeli...
-Niin onkin. Kuvailin muuten juuri EVM:n, jota sunkin kansanedustajasi on perustamassa...
-i-
Quote from: JT on 12.06.2011, 03:09:03
Persujen voimakas läsnäolo pakottaa muut puolueet maahanmuuttopolitiikan kiristämiseen, oli persut hallituksessa eli ei. Eli ainakin tältä osin persut toimittavat sen mitä lupasivatkin.
En usko. Todennäköistä on että rasistipokerilla yritetään jakaa kansaa kahteen blokkiin: Olet meidän puolella tai meitä vastaan. Pieniä kosmeettisia korjauksia voidaan tehdä, mutta siihen se jääkin. Impivaara- pelottelukin elää ja voi hyvin, sitä ei voi olla nostamatta :)
QuoteSe, että perussuomalaiset sanoivat ei jopa mahdollisuudelle äänestää hallitusta vastaan EU-kysymyksissä, osoittaa, kuinka järjettömiä vaatimuksia heillä on ollut. Kenneth Myntti
Niin 2 kertaa. Kuitenkaan se eurooppapolitiikka ei olisi muuttunut vaan samalla eurososialistien liittovaltiohaaveillaan eteen olisi menty. Valta pois suomesta niin ei tartte väitellä myöhemmin kun brysselistä tulee käskyt ja päätökset ilman valitusoikeutta.
QuotePerussuomalaiset ovat yksi eduskunnan kahdeksasta puolueesta. Siitä huolimatta Timo Soinin mielestä muiden puolueiden pitäisi seurata hänen EU-linjaansa. Näin puhuu vain sellainen vaalivoittaja, joka ei ole valmis ottamaan vastuuta. Hän sai kaikki mahdollisuudet olla mukana ja vaikuttaa, mutta päätti jättää tilaisuuden käyttämättä.
Ulla-Maj Wideroos
Kuten Veli kommentoikin, että RKP:n "vastuut" jäisi samalla lailla pakkoruotsin sekä muun kieliasian eri tavalla hoitavassa hallituksessa.
Minusta oli oikeasti hieman yllättävää, että kokoomus ei antanut oikeasti vapaita käsiä perussuomalaisille EU-asioissa, ja halusivat vielä RKP:n mukaan hallitukseen. Kokoomus olisi voinut tulla vielä paljo enemmän vastaan pettämättä yhtään äänestäjäänsä.
Quote from: ikuturso on 12.06.2011, 17:58:18
Koittakaapa EU-keskusteluissa kokoomuskannattajien kanssa seuraavaa taktiikkaa:
-Heräsin tuossa viime yönä miettimään, jotta nythän mä hokasin, miten tuo eurokuvio ratkaistaan pysyvästi.
-No miten?
-No perustetaan jonnekin suht' neutraaliin paikkaan, vaikka Luxemburgiin, semmoinen pankki. Kaikki EU-maat panee sinne läjän rahaa. Valitaan pankin johtoon rahaministereitä muutamasta maasta. Nyt kun joku euromaa on kusessa niin heitetään tuosta yhteisestä pankista lisälainaa. Jos raha loppuu pankki voi vaatia EU-maita johkin muutaman sadan miljardin kattosummaan asti panemaan lisää rahaa kehiin, kunnes saadaan kaikki maat jaloilleen. Lisäksi jos joku arvio menee pahasti metsään tossa hommassa, niin ne virkailijat on tietysti syytesuojassa - muutenhan sinne ei suostuis kukaan hommiin. Niin ja verojakaan niiden ei tarvi maksaa, niin ei tule kinaa siitä minne ne maksetaan.
-Et voi olla tosissas. Toihan on ihan perseestä tommonen hommeli...
-Niin onkin. Kuvailin muuten juuri EVM:n, jota sunkin kansanedustajasi on perustamassa...
-i-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Quote from: eliasj on 12.06.2011, 20:02:06
Minusta oli oikeasti hieman yllättävää, että kokoomus ei antanut oikeasti vapaita käsiä perussuomalaisille EU-asioissa, ja halusivat vielä RKP:n mukaan hallitukseen. Kokoomus olisi voinut tulla vielä paljo enemmän vastaan pettämättä yhtään äänestäjäänsä.
En usko, että Katainen hirveästi äänestäjien intressejä tässä ajattelee. Luulen, että Kokoomusta äänestäneissä on yllättävän paljon kutakuinkin tolkun ihmisiä, jotka äänestävät vanhasta tottumuksesta. Pelottelut korkojen noususta ja muista kriiseistä iskee ainakin yrittäjiin todella kovasti. Ikävä kyllä yrittäjät eivät ymmärrä, että jos maksavat asiakkaat katoavat tulevien kriisien ohessa, myös liikevaihto supistuu. Suuret yrityksen kykenevät siirtämään toimintansa Suomen ulkopuolelle, mutta PK-yritykset eivät tästä tukihelvetistä hyödy pidemmänpäälle.
QuoteSe, että perussuomalaiset sanoivat ei jopa mahdollisuudelle äänestää hallitusta vastaan EU-kysymyksissä, osoittaa, kuinka järjettömiä vaatimuksia heillä on ollut. Kenneth Myntti
Kenneth Myntille oikeus äänestää hallituksen linjaa vastaan EU-kysymyksissä on järjetön vaatimus?
Totta totisesti: EUsta on tehty yhden totuuden pyhitetty unioni, jonka vastustaminen on itse paholaisesta. Analogia Neuvostoliittoon ja YYA-aikoihin
On erittäin tärkeää että Suomessa säilyy mahdollisuus äänestää edes yhtä puoluetta, joka vastustaa EU:n laajentumista, integraation syventämistä, sekä rahaliiton syventämistä yhteisvastuuta lisäämällä.
Jos tiettyjen EU-poliitikkojen haaveet toteutuvat, niin olemme lopulta pysyvästi rahoittamassa Etelä-Euroopan, Turkin, sekä Pohjois-Afrikan valtioiden toimeentuloa.
Nyt Persujen valitsema tiukka linja on aivan oikea. Uskon, että tulee päivä jolloin se palkitaan.
Jos Katainen saa epäisänmaallisen sosialistihallituksensa käyntiin, niin se tulee olemaan Kataisen ensimmäinen ja viimeinen hallitus. Tuolla kokoonpanolla ei voi mitenkään tehdä suomalaisten kannalta järkevää talous-, ulko-, ja EU-politiikkaa. Ja koska talouttakaan ei saada kuntoon, niin pettymys hallitukseen ja sen pääministeriin tulee vastaan pian.
Quote from: wekkuli on 12.06.2011, 21:13:01
QuoteSe, että perussuomalaiset sanoivat ei jopa mahdollisuudelle äänestää hallitusta vastaan EU-kysymyksissä, osoittaa, kuinka järjettömiä vaatimuksia heillä on ollut. Kenneth Myntti
Kenneth Myntille oikeus äänestää hallituksen linjaa vastaan EU-kysymyksissä on järjetön vaatimus?
Totta totisesti: EUsta on tehty yhden totuuden pyhitetty unioni, jonka vastustaminen on itse paholaisesta. Analogia Neuvostoliittoon ja YYA-aikoihin
On meillä tietysti valittavana stan-maiden tapainen itsenäisyys. Tässä lähialueilla on kaksi merkittävää etupiiriä, venäläinen ja euroopalainen. Venäläisille taatusti sopii, että Suomi ottaa etäisyyttä EU:hun. Jos ajaudumme venäläisten etupiiriin, niin voimme heti vaihtaa maan nimeksi Persustan.
Laitinen kertoo aika tylystä touhusta hallitusneuvotteluissa:
Kokoomuksen taustarahoittajat, vuorineuvokset ja elinkeinoelämän järjestöt, ovat viime vaaleissa tehneet kaikkensa pitääkseen maan porvarihallituksen käsissä.
Ei ole kirjallista näyttöä siitä, että tämä hanke olisi virallisesti sovittu, mutta lukemattomat yksittäiset tapahtumat viittaavat siihen. Kun Kataisen sinipunahallituksen ohjelma oli melkein valmis, ilmestyi Säätytaloon joukko kokoomuslaisia kauppakamarinulikoita, yleensä työnantajajärjestöjen renkejä, jotka toivat vuorineuvosten viestejä, ettei demarien ehtoja saa hyväksyä. Siltä istumalta Jyrki Katainen päätti neuvottelut.
Kiihkeimmät työnantajat ovat vaatineet jo pitkään, että työntekijöiden jäsenmaksun perintä pitää lopettaa ja sen veronvähennysoikeus poistaa. Hallitusneuvotteluissa kokoomus vaatikin?–?Elinkeinoelämän keskusliittoa mielistelläkseen?–?työntekijöiltä verovähennysoikeuden poistamista. Työnantajien jäsenmaksun vähennyksen kokoomus halusi säilyttää, koska sillä rahoitetaan kokoomuksen vaalituet.
http://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2011/06/13/aseveljia-ikava/
"Edustuksellinen demokratia?" Vielä kun tietäisi, ketä edustetaan.
Olisi siinä ryss neukk venäläisten kanssa touhuamisessa etunsa. Halpa tuontikaasu ja paljon töitä tehtävänä niille. Metso tekisi Kuusakoskelle murskaimia ja romumetallin lajittelujuttuja, seulottavaa ei-radioaktiivista kamaa riittää 24/7/365 tuhanneksi vuodeksi..
Meille kylähulluille sepille taas runsaasti halpaa materiaalia ja telaketju-ajoneuvoja harrastevälineiksi pimeisiin talvi-iltoihin.
Kunhan vaan säilytetään virallinen valtioiden raja ja oma politiikka.
Quote from: John on 12.06.2011, 03:25:15
Hallintovaliokunnan puheenjohtajuus on arvokas juttu näissä maahanmuuttoasioissa. Valiokunnan puheenjohtajahan voi jo yksinään pyytää pyytää ministeriöltä esim. lisäselvityksiä yms., ja näihin ministeriöllä on velvollisuus antaa selvitykset.
Ounasteluni valiokunnan puheenjohtan painoarvosta taannoin oli oikenan suuntaiinen. EK:n Lasse Laatusta lukiessa tuntuu että taitavalla ja pätevällä puheenjohtajalla on enemmän valtaa kuin jollakin epäpätevällä ministerillä joka on virkamiesten vietävissä.
Tämän kokemuksen perusteella arvioin ahkeran, osaavan, kokeneen ja neuvottelutaitoisen valiokuntapuheenjohtajan vaikutusvallan suureksi lainsäädäntötyössä.
http://www.talouselama.fi/eduskuntavaalit2011/27042011/article616932.ece
Quote from: wekkuli on 12.06.2011, 21:13:01
QuoteSe, että perussuomalaiset sanoivat ei jopa mahdollisuudelle äänestää hallitusta vastaan EU-kysymyksissä, osoittaa, kuinka järjettömiä vaatimuksia heillä on ollut. Kenneth Myntti
Kenneth Myntille oikeus äänestää hallituksen linjaa vastaan EU-kysymyksissä on järjetön vaatimus?
Eiköhän pointtina ollut että aika järjettömistä alkuperäisasemista on neuvottelut aloitettu, jos tuo kompromissi ei perussuomalaisille kelvannut.
Quote from: Johannes Krauser II on 13.06.2011, 14:00:29Eiköhän pointtina ollut että aika järjettömistä alkuperäisasemista on neuvottelut aloitettu, jos tuo kompromissi ei perussuomalaisille kelvannut.
Tarkalleen ottaen mikä siinä on kompromissia, jos hallituksen linja ei muutu mitenkään?
Toivoisin edelleen että jotain tapahtuisi ja Perussuomalaiset hallitukseen pääsisi. Mutta ikävä kyllä minulla on sellainen tunne että Jykä Käteinen tästä hallituksen muodostaa vaikka väkisin (=Farssi).
Toivon silti että olen väärässä aavistuksineni.
http://www.katsomo.fi/?progId=71387
Puhetta pankkiverosta ja sijoittajien vastuusta euro-maiden tukipaketeissa.
"Tää on kova linja ja se ei ole vielä mennyt Suomessakaan yleiseen tajuntaan kuinka kova tää kannanotto on,..." (Heinäluoma)
Koskee kuulemma myös Kreikan mahdollista/varmaa uutta tukipakettia.
Minkäköhänlaisia vakuuksia Suomi tulee saamaan? Odotan mielenkiinnolla.
Quote from: skrabb on 13.06.2011, 15:52:34
http://www.katsomo.fi/?progId=71387
Puhetta pankkiverosta ja sijoittajien vastuusta euro-maiden tukipaketeissa.
"Tää on kova linja ja se ei ole vielä mennyt Suomessakaan yleiseen tajuntaan kuinka kova tää kannanotto on,..." (Heinäluoma)
Koskee kuulemma myös Kreikan mahdollista/varmaa uutta tukipakettia.
Minkäköhänlaisia vakuuksia Suomi tulee saamaan? Odotan mielenkiinnolla.
En yhtään yllättyisi, vaikka Suomi ei tulisi saamaan minkäänlaisisa vakuuksia, mutta paketti vietäisiin silti läpi.
QuoteSaadaan sentään savolainen pääministeri
A A 00:03
Timo Soini kurkotti kuuseen, mutta kapsahti katajaan.
Tasavallan poliittiseen elämään laskeutuu taas tänään syvä radiohiljaisuus, kun kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen vetäytyy kokoamaan ohjelmaa tavoittelemalleen kuuden puolueen hallitukselle. Poliittisesti kokoomuksen, SDP:n, vasemmistoliiton, vihreitten, RKP:n ja kristillisdemokraattien hallitus painottuu eteläiseen Suomeen. Savolaisille jää sentään se lohtu, että pääministeri on heidän omia poikiaan. Jos näin ei olisi, tulevaisuus olisi entistäkin arvaamattomampi.
Kuuden puolueen "sixpackia" on sanottu monesti myös hävinneiden hallitukseksi, kun vaalien ainoa todellinen menestyjä perussuomalaiset ovat pihalla neuvotteluista. Sanonta "vaalit ratkaisevat" ei siis tarkoita, että voittajat istuisivat automaattisesti hallituksessa vaalien jälkeen.
Käytännössä "vaalit ratkaisevat" on tulkittu ainakin tällä kertaa niin, että katsotaan, millä puolueyhdistelmillä voidaan rakentaa jonkinsorttinen enemmistöhallitus vaalien jälkeiseen Suomeen. Tässä palapelissä suuret muuttuvat joskus pieniksi ja pienet suuriksi. Kymmenellä paikallaan vihreät vaikuttavat hallitusohjelmaan ja sen myötä kansalaisten jokapäiväiseen elämään enemmän kuin heitä liki neljä kertaa vahvemmat perussuomalaiset.
Oppositioon jäämisestä Timo Soini ja hänen perussuomalaisensa sysäävät vastuun muille puolueille. Marttyyrin rooli on heidän viimeinen keinonsa pelastaa, mitä pelastettavissa on. Tekemällä Euroopan unionista suomalaisten vihollisen Soini päästi kuvaannollisesti Aladdinin lampun hengen irti, mutta hänellä ei ollut voimaa tai ehkä ei edes halua panna henkeä takaisin pulloon, kun se oli tehnyt hänelle kaivatun palveluksensa.
Lopputulos on näin ollen mitä surkein. Suomi on ja pysyy EU:n mallioppilaana, jahka se on saanut vaalitaistelussa ryvettyneet kasvonsa ja kamppeensa taas siistityiksi. Edes EU-kriittinen vasemmistoliitto ei pysty vaikuttamaan olennaisesti EU-asioissa, vaikka se on menossa hallitukseen.
Vaalitaistelussa Soini nosti muissa puolueista päävastustajakseen vihreät. Ja mikä oli sen lopputulema? Kolmanneksen kutistuneina vihreät pääsevät vaikuttamaan vaa'ankielipuolueena hallituksen ohjelmaan enemmän kuin konsanaan Vanhasen-Kiviniemen hallituksessa. Kaikki se, mitä perussuomalaiset kavahtavat vihreitten ympäristö- tai sukupuoliajattelussa toteutuvat nyt kokoomuksen ja SDP:n myötävaikutuksella.
Populistisilla helppoheikin puheilla on vaivatonta kerätä kansansuosiota vaalien edellä, ja sen taidon Timo Soini hallitsee. Mutta mitä iloa on poliitikosta, josta aikansa puhuttuaan on jäljellä vain tyhjä takki ja housut?
Jyrki Katainen pani hallitusneuvottelujen takarajaksi perjantain 17.6., jolloin on kulunut tasan kaksi kuukautta vaaleista. Jos neuvottelut onnistuvat, uusi hallitus on koossa seuraavalla viikolla, ja sixpack päästään korkkaamaan sopivasti juhannukseksi. Samppanjajuhliin ei ole valtiolla nyt syytä saati varaa.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/saadaan-sent%C3%A4%C3%A4n-savolainen-p%C3%A4%C3%A4ministeri/678925
Quote from: Veli on 13.06.2011, 14:25:51
Quote from: Johannes Krauser II on 13.06.2011, 14:00:29Eiköhän pointtina ollut että aika järjettömistä alkuperäisasemista on neuvottelut aloitettu, jos tuo kompromissi ei perussuomalaisille kelvannut.
Tarkalleen ottaen mikä siinä on kompromissia, jos hallituksen linja ei muutu mitenkään?
Selkeä kyllä/ei -kysymyshän tuo on, joten vaikea muunlaista kompromissia siitä on saada aikaan, paitsi tietenkin demarien tapaan (kyseenalaisia) tiukennuksia läpi saamalla. Hallituspuolueitten on tarkoitus äänestää aina yhdessä rintamassa, josta luvan kanssa irtautuminen on harvinaista. Totta kai perussuomalaisten äänestäjille ja ajamille asioille olisi ollut parempi päästä hallitukseen tuon luvan kanssa kuin jäädä oppositioon, ihan kuten vihreitten äänestäjille ja asioille oli parempi päästä hallitukseen viimeksi. Kannatushan siitä kärsii, mutta mikään ei tässä maailmassa ole ilmaista.
Quote from: Faidros. on 11.06.2011, 09:18:51
Sanovat, että tulossa on "mäyräkoirahallitus". Koiran kyllä tunnistan, mutta kuka on mäyrä?
"Myyrähallitus" kuulostaisi asianmukaiselta.
Quote from: Axel Cardan on 11.06.2011, 20:08:40
...en ole koskaan aiemmin luottanut poliitikoihin niin paljon kuin nyt.
Luotan Halla-ahoon enemmän kuin itseeni.
Ketkä vakuuttuivat Kimmo Sasin sössötyksestä YLE-Kakkosella klo 18.20?
Ehkä vakuuttuivat, mutta millä tavalla? ;)
QuoteUS: Taloussopu on syntynyt (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113088-katainen-taloussopu-on-syntynyt)
Hallitustunnustelija Jyrki Katainen (kok.) kertoi hetki sitten tiedotustilausuudessa, että taloussopu on syntynyt. Sopimus hallitusneuvotteluihin osallistuvien puolueiden kesken saavutettiin talouden suurista linjoista ja valtiontalouden sopeuttamistoimista.
- Oikein hyvä alku jatkoyhteistyölle, Katainen sanoi.
Pian lisää.
Kokoomus taipumassa verokiistassa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061413889161_uu.shtml)
Olihan tuo tiedossa. Kokoomus ja Käteinen luopuu kaikista mahdollisista omista periaatteistaan, jotta vaan pääsee syytämään Eurooppaan rahaa ja näin miellyttämään EU-herroja. Käteisen sosialistihallitus.
Huomatkaa:
Jos Kokoomus olisi taipunut EU-linjassa PS:n suuntaan, maassa olisi nyt neuvottelut Kokoomuksen, Perussuomalaisten ja Keskustan muodostamasta hallituksesta, jossa Kokooomus voisi harjoittaa paljon Kokoomuslaisempaa politiikkaa kuin vasemmiston kanssa nyt.
Sen sijaan Kokoomus on eurosto-puolue, jota johtavat europolitrukit. Heille on tärkeämpää laulaa "suurta ja mahtaavaa EU:ta" ja nuolla Brysselin rectumia, kuin harjoittaa Kokoomuslaista talous- ja yhteiskuntapolitiikkaa.
Tämän vuoksi Katainen&Co. leikkii mieluummin SDP:n kanssa, ja antaa koko yhdistyneen vasemmiston pistää itseään smörjattuun tarmiin.
Suomi ehkä oli 70-luvulla rähmällään Neuvostoliiton edessä, mutta ei niin rähmällään kuin Kokoomusjohto on Eurostoliittoon päin. 70-luvulla Suomi:
1) ottanut suurinta osaa lainsäädännöstään Kremlin sanelemana,
2) sotinut Afganistanissa Neuvostoliiton sotia,
3) maksanut itäblokin maiden velkoja omista varoistaan,
4) ottanut näiden alueiden rikollisia elätettäväkseen,
5) antanut näille NL:n ja itäblokin kansalaisille ja mafioille tulli- viisumi- ja passivapaata pääsyä rajojemme yli.
Se onkin ihan hyvä, että vaihteeksi saataisiin sosiaalisempi hallitus. Viime hallitus veti oikeistolaista veropolitiikka vähän liian pitkälle. Katainen tulee kyllä olemaan yksi heikoimmista pääministereistä vähään aikaan, kun vielä luultavasi vihreätkin pahoine kokemuksineen oikeistoon nojaamisesta viime hallituksessa mielellään vaihteeksi tekee yhteistyötä vasemmiston kanssa.
Quote from: Turjalainen on 14.06.2011, 12:32:45
Huomatkaa:
Jos Kokoomus olisi taipunut EU-linjassa PS:n suuntaan, maassa olisi nyt neuvottelut Kokoomuksen, Perussuomalaisten ja Keskustan muodostamasta hallituksesta, jossa Kokooomus voisi harjoittaa paljon Kokoomuslaisempaa politiikkaa kuin vasemmiston kanssa nyt.
Sen sijaan Kokoomus on eurosto-puolue, jota johtavat europolitrukit. Heille on tärkeämpää laulaa "suurta ja mahtaavaa EU:ta" ja nuolla Brysselin rectumia, kuin harjoittaa Kokoomuslaista talous- ja yhteiskuntapolitiikkaa.
Tämän vuoksi Katainen&Co. leikkii mieluummin SDP:n kanssa, ja antaa koko yhdistyneen vasemmiston pistää itseään smörjattuun tarmiin.
Suomi ehkä oli 70-luvulla rähmällään Neuvostoliiton edessä, mutta ei niin rähmällään kuin Kokoomusjohto on Eurostoliittoon päin. 70-luvulla Suomi:
1) ottanut suurinta osaa lainsäädännöstään Kremlin sanelemana,
2) sotinut Afganistanissa Neuvostoliiton sotia,
3) maksanut itäblokin maiden velkoja omista varoistaan,
4) ottanut näiden alueiden rikollisia elätettäväkseen,
5) antanut näille NL:n ja itäblokin kansalaisille ja mafioille tulli- viisumi- ja passivapaata pääsyä rajojemme yli.
Onhan tuo jotenkin ollut mielessä tuopkii tieto, siis jotenkin. Mutta nyt selvisi mukavan konkreettisesti villakoiran ydin.
Hyvin oivallettu.
Turjalaiselta hyvä yhteenveto.
Mutta mehän olemme nyt kansainvälisiä ja kaikssa päättävissä pöydissä sekä ytimissä mukana. :roll:
Katainen lennähtää Brysseliin kesken hallitusneuvotteluiden yksityiskoneella (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061313887668_uu.shtml)
Käteinen ei vaan osaa lopettaa. Tuon matkan olisi voinut järjestää halpalentoyhtiöllä ja säästää rahaa.
Toisaalta Kataisella ei olisi ollut noin kiirettä jos älyäisi vain luopua hallitustoiveistaan, jotka eivät tule koskaan toteutumaan tällä kaudella. Ja sanoihan se IL:ssäkin "Jos ei heilaa helluntaina, niin ei koko kesänä" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061013871863_uu.shtml).
Helluntai meni jo, mutta heilaa - eli hallitusta - ei ole ja Katainen ei vaan älyä lopettaa ennen kuin on liian myöhäistä.
Quote from: kolki on 14.06.2011, 13:11:33
Katainen lennähtää Brysseliin kesken hallitusneuvotteluiden yksityiskoneella (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061313887668_uu.shtml)
Milloin noi älyää ottaa käyttöön videoneuvottelut?
Videoneuvottelua käytetään yleisesti mm. kokouksissa ja etäopetuksessa. Sen etuja ovat nopeus ja vaivattomuus - ei tarvitse matkustaa mahdollisesti useita tunteja päästäkseen paikalle, vaan poikkeaminen lähimpään videoneuvotteluvarustettuun tilaan riittää - tai vaihtoehtoisesti neuvotteluun voi osallistua vaikka omalta tietokoneeltaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Videoneuvottelu
Quote from: MoonShine on 14.06.2011, 13:17:59
Milloin noi älyää ottaa käyttöön videoneuvottelut?
Kun on lusikalla annettu, ei voi kauhalla ammentaa. Vanha suomalainen sananlasku.
Quote from: MoonShine on 14.06.2011, 13:17:59
Quote from: kolki on 14.06.2011, 13:11:33
Katainen lennähtää Brysseliin kesken hallitusneuvotteluiden yksityiskoneella (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061313887668_uu.shtml)
Milloin noi älyää ottaa käyttöön videoneuvottelut?
Liian avointa olisi sellainen.
QuoteMilloin noi älyää ottaa käyttöön videoneuvottelut?
Etenkin Kataiselle riittäisi pelkkä videoyhteys, koska eihän Katainen ole menossa neuvottelemaan vaan ainoastaan kuulemaan mitä isot pojat ovat päättäneet tai päättävät.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.06.2011, 13:57:45
Etenkin Kataiselle riittäisi pelkkä videoyhteys, koska eihän Katainen ole menossa neuvottelemaan vaan ainoastaan kuulemaan mitä isot pojat ovat päättäneet tai päättävät.
Osui ja upposi.
Mutta eihän videoneuvottelu käy, kun se on liian edullista. Pakko laittaa eurot palamaan kaikilla mahdollisilla tavoilla, vähintään yksityiskoneella.
QuotePääkirjoitukset 14.06. 03.00
Perussuomalaiset kompastuvat EU-kynnykseen
Hallitusneuvottelut käynnistyivät uudestaan samalta pohjalta kuin ne runsas viikko sitten kaatuivat. Hallitustunnustelija Jyrki Katainen ei löytänyt muuta toimivaa pohjaa enemmistöhallitukselle kuin kokoomuksen, sosialidemokraattien, vasemmistoliiton, vihreiden, RKP:n ja kristillisdemokraattien muodostama "sixpack".
Perussuomalaisten EU-kielteisyys torppasi muut vaihtoehdot. Sana kriittinen on täysin väärä, sillä puolueella on kielteinen kanta EU:hun. He haluaisivat siitä talous- ja vapaakauppa-alueen tosin täsmentämättä, mitä he tällaisella talousalueella tarkoittavat. Joka tapauksessa heidän mielestään Suomen pitäisi nyt erota talous- ja rahaliitto EMU:sta.
Talous- ja rahaliitto ei ole mikään erillinen järjestelmä vaan osa Euroopan unionia. Siinä ovat mukana kaikki EU:n jäsenmaat. Vain Iso-Britannia ja Tanska ovat aikanaan neuvotelleet erioikeuden olla halutessaan ottamatta käyttöön yhteinen raha euro. Ruotsikin on mukana talous- ja rahaliitossa, vaikka ei euroa käytäkään. Talous- ja rahaliiton jättäminen merkitsee jäähyväisiä koko EU:lle. Olisi rehellistä sanoa asia suoraan.
Perussuomalaiset ilmoittivat syrjään jäämisensä syyksi, että he eivät voineet luopua periaatteistaan. Perussuomalaisten Eurooppa-linjauksilla ei kuitenkaan onneksi ole kovin helppoa poliittisia kumppaneita Suomesta löytää. Tosin keskustassa EU-kysymys ja euroon liittyminen jakaa edelleenkin mielipiteitä. Mutta sielläkin ne, jotka kykenevät katsomaan tosiasioita silmiin, tietävät, että Suomen maataloudesta ei olisi jäljellä nykyistäkään määrää, jos Suomi olisi pysytellyt ulkopuolella.
Kielteisellä suhtautumisella kaikkeen taloudelliseen ja poliittiseen yhdentymiseen tulee aina olemaan jonkin verran kannatusta. Muutosten hyödyt ja haitat eivät jakaannu automaattisesti tasaisesti eikä vaikutuksia usein ole helppo lyhyellä aikavälillä havaita.
Suomi ei ole ainoastaan hyötynyt taloudellisesta yhteistyöstä vaan tarvinnut sitä välttämättä. Siitä, millaisia laskuja lankeaa, kun poliittista yhteistyötä tehdään ilman omaa osallistumistamme ylitsemme ja ohitsemme, meillä on riittävän karvaita kokemuksia.
Perussuomalaisten todellinen vaihtoehto on niin kylmää kyytiä, että siihen junaan kansan enemmistö ei halua hypätä.
http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/paakirjoitukset/paakirjoitukset/1914-perussuomalaiset-kompastuvat-eu-kynnykseen
Quote from: Bwana on 14.06.2011, 13:47:43
Quote from: MoonShine on 14.06.2011, 13:17:59
Quote from: kolki on 14.06.2011, 13:11:33
Katainen lennähtää Brysseliin kesken hallitusneuvotteluiden yksityiskoneella (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061313887668_uu.shtml)
Milloin noi älyää ottaa käyttöön videoneuvottelut?
Liian avointa olisi sellainen.
Juu, ei voisi kusirännillä seistessä sopia Euroopan asioista. Ja videoneuvottelut kyllä hakkeroitaisiin heti.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.06.2011, 13:57:45
QuoteMilloin noi älyää ottaa käyttöön videoneuvottelut?
Etenkin Kataiselle riittäisi pelkkä videoyhteys, koska eihän Katainen ole menossa neuvottelemaan vaan ainoastaan kuulemaan mitä isot pojat ovat päättäneet tai päättävät.
Onhan sillä puhelin mihin soittaa ohjeet. Tai laittaa textarin ;D.
Demari väittää puutaheinää valehtelee, että Ruotsi olisi mukana rahaliitossa. Jos kerran olisi, niin se olisi mukana kaikissa tukipaketeissa, eikä kyllä ole.
EU:n nettisivujen mukaan väitän olevani jopa oikeassa ja hyvä tietopaketti siitä miten EU-maat eivät noudata rahaliiton sääntöjä.
Euro on Euroopan unionin yhteinen raha.
Kaksitoista silloisista 15 jäsenvaltiosta otti sen käyttöön muissa kuin käteismaksutapahtumissa vuonna 1999 ja kaikissa maksuissa vuonna 2002, jolloin laskettiin liikkeeseen eurosetelit ja -kolikot.
Kolme maata (Tanska, Ruotsi ja Yhdistynyt kuningaskunta) jäivät rahaliiton ulkopuolelle.
Uudet jäsenvaltiot valmistautuvat euron käyttöönottoon sitä mukaa, kun ne täyttävät vaaditut kriteerit.
Euroopan keskuspankki valvoo rahapoliittista vakautta, ja jäsenvaltiot ovat sitoutuneet edistämään kasvua ja taloudellista lähentymistä.
Loputkin: http://europa.eu/abc/12lessons/lesson_7/index_fi.htm
Quote from: skrabb on 14.06.2011, 14:08:50
QuoteSuomi ei ole ainoastaan hyötynyt taloudellisesta yhteistyöstä vaan tarvinnut sitä
välttämättä.
http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/paakirjoitukset/paakirjoitukset/1914-perussuomalaiset-kompastuvat-eu-kynnykseen
Ihanaa, luonnollista, väistämätöntä...
Unelmahötön ulkopuolella Suomi on ollut yhtä vuotta lukuunottamatta nettomaksaja kaikkina jäsenvuosinaan. Vuosittain Brysseliin kipattujen miljoonien lisäksi suomalainen veronmaksaja joutuu maksamaan kansallista maataloustukea. Mihin siis perustuu väite, ettei suomalaisesta maataloudesta olisi "nykyistäkään määrää" jäljellä mikäli emme olisi EU:ssa?
Quote from: kolki on 14.06.2011, 13:11:33
Katainen lennähtää Brysseliin kesken hallitusneuvotteluiden yksityiskoneella (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061313887668_uu.shtml)
Käteinen ei vaan osaa lopettaa. Tuon matkan olisi voinut järjestää halpalentoyhtiöllä ja säästää rahaa.
Toisaalta Kataisella ei olisi ollut noin kiirettä jos älyäisi vain luopua hallitustoiveistaan, jotka eivät tule koskaan toteutumaan tällä kaudella. Ja sanoihan se IL:ssäkin "Jos ei heilaa helluntaina, niin ei koko kesänä" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061013871863_uu.shtml).
Helluntai meni jo, mutta heilaa - eli hallitusta - ei ole ja Katainen ei vaan älyä lopettaa ennen kuin on liian myöhäistä.
"lennähtää" :facepalm:
Piipahtaa, pyörähtää, käväisee, poikkeaa, ...
Silleen vasemmalla kädellä tuo meidän valtionvararikonministeri noita apupaketteja heittelee - varmaan yksityissuihkarin ikkunasta.
... josta tuli mieleen hauska virolaisvitsi:
Saksalainen, virolainen ja venäläinen lensivät lentokoneella, kun yhtäkkiä saksalainen otti nipun satasen seteleitä ja heitti ikkunasta ulos ja katseli perään kun setelit lepattivat ilmassa. Venäläinen kysyi: "miksi noin teit?" Saksalainen vastasi: "meillä näitä riittää".
Niinpä venäläinen otti povestaan vodkapullon ja nakkasi ikkunasta ulos. Kun toiset katsoivat tätä kysyvällä ilmeellä, venäläinen vain totesi: "meillä taas näitä riittää yllin kyllin".
Seuraavaksi virolainen heitti venäläisen ulos koneesta...
Oliks tää rasistinen vitsi? Saaks tästä bannia?
-i-
Quote from: ikuturso on 14.06.2011, 14:41:39
Seuraavaksi virolainen heitti venäläisen ulos koneesta... Oliks tää rasistinen vitsi? Saaks tästä bannia?
Hyvä ja asiaankuuluva vitsi, lisäksi muunnelmakelpoinen! ;D
Quote from: John on 13.06.2011, 16:25:59
Quote from: skrabb on 13.06.2011, 15:52:34
http://www.katsomo.fi/?progId=71387
Puhetta pankkiverosta ja sijoittajien vastuusta euro-maiden tukipaketeissa.
"Tää on kova linja ja se ei ole vielä mennyt Suomessakaan yleiseen tajuntaan kuinka kova tää kannanotto on,..." (Heinäluoma)
Koskee kuulemma myös Kreikan mahdollista/varmaa uutta tukipakettia.
Minkäköhänlaisia vakuuksia Suomi tulee saamaan? Odotan mielenkiinnolla.
En yhtään yllättyisi, vaikka Suomi ei tulisi saamaan minkäänlaisisa vakuuksia, mutta paketti vietäisiin silti läpi.
Sellainen ajatus että Suomelle annettaisiin jotain erivapauksia tukipakettien maksajana on mahdoton. Samoin kuin ajatus siitä että Kreikka antaisi kaikille maille jotain vakuuksia - sehän tarkoittaisi väistämättä "saarien myymistä".
Eli yllättyisin kauheasti
jos Suomi saisi yhtään minkäänlaisia vakuuksia Zorbaksen vakuutuksen lisäksi. Heinäluoma syö sanansa mutta eiköhän tuo suju vanhalla tottumuksella.
QuotePerussuomalaisten todellinen vaihtoehto on niin kylmää kyytiä, että siihen junaan kansan enemmistö ei halua hypätä.
Taisi käydä demaritoimittajalla tuossa pieni ajatusvirhe, sillä perussuomalaisten linjalle vaihtoehtoista hallitustahan tässä juuri kyhätään.
Quote from: Luotsi on 14.06.2011, 14:56:04
Eli yllättyisin kauheasti jos Suomi saisi yhtään minkäänlaisia vakuuksia Zorbaksen vakuutuksen lisäksi. Heinäluoma syö sanansa mutta eiköhän tuo suju vanhalla tottumuksella.
Tietenkään Suomi ei saa mitään vakuuksia, mutta kaikkein irvokkainta tässä tulee olemaan se tapa millä Heinäluoma ja Katainen sen tulevat kansalle julkisesti esittämään.
Oikein etukäteen jo naurattaa.
Quote from: RTT on 14.06.2011, 14:34:55
Quote from: skrabb on 14.06.2011, 14:08:50
QuoteSuomi ei ole ainoastaan hyötynyt taloudellisesta yhteistyöstä vaan tarvinnut sitä
välttämättä.
http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/paakirjoitukset/paakirjoitukset/1914-perussuomalaiset-kompastuvat-eu-kynnykseen
Ihanaa, luonnollista, väistämätöntä...
Unelmahötön ulkopuolella Suomi on ollut yhtä vuotta lukuunottamatta nettomaksaja kaikkina jäsenvuosinaan. Vuosittain Brysseliin kipattujen miljoonien lisäksi suomalainen veronmaksaja joutuu maksamaan kansallista maataloustukea. Mihin siis perustuu väite, ettei suomalaisesta maataloudesta olisi "nykyistäkään määrää" jäljellä mikäli emme olisi EU:ssa?
Suomen maatalous tarvitsee isompia tukia kuin muut ollakseen kilpailukykyinen. Ihan sama aletaanko kilpailemaan kestämättömästi kansallisilla maataloustuilla (esimerkkinä nyt vaikka Yhdysvaltalaisen maissin vaikutus Meksikon maanviljelijöihin) tai kilpailua vääristävillä tulleilla, suomalainen häviäisi aina. Ihan hyvä idea että on sopimus siitä ettei noin tärkeissä asioissa kuin ruuantuotannossa kilpailla itseämme täysin kuralle.
Quote from: Johannes Krauser II on 14.06.2011, 15:35:55
Suomen maatalous tarvitsee isompia tukia kuin muut ollakseen kilpailukykyinen. Ihan sama aletaanko kilpailemaan kestämättömästi kansallisilla maataloustuilla (esimerkkinä nyt vaikka Yhdysvaltalaisen maissin vaikutus Meksikon maanviljelijöihin) tai kilpailua vääristävillä tulleilla, suomalainen häviäisi aina. Ihan hyvä idea että on sopimus siitä ettei noin tärkeissä asioissa kuin ruuantuotannossa kilpailla itseämme täysin kuralle
Vierastan todella ajatusta siitä, että meidän ylipäätään tulisi kilpailla ruokatuotannolla - siis apua. Oletko tietoinen siitä, että Suomen kasvukausi on huomattavasti lyhyempi kuin eteläisempien maiden? Siinä missä esimerkiksi Saksassa saadaan 2, hyvinä vuosina kolmekin, satoa - saadaan meillä niukin naukin se yksi.
Mutta meillä on vielä verrattain puhdas maaperä, ja pohjavesi. Liiallisella tehoviljelyllä ne kyllä hyvin nopeasti saastutetaan, sillä Suomen lyhyen kasvukauden ja maaperän erilaisen koostumuksen vuoksi erilaiset kemikaalit (joiden avulla maataloutta jo ihan yleisesti tehostetaan) eivät hajoa meillä maaperässä yhtä tehokkaasti. Suomalaisille puhdasta lähiruokaa ja -juomaa vielä riittää, mutta ei
please viitsitä pelleillä tällä perusasialla.
Tämä nimenomaan on yksi niistä asioista, miksi vastustan maahanmuuttoa Suomeen - haluan pitää Suomen puhtaana meille suomalaisille, ja tuleville sukupolvillemme, jatkossakin mahdollisimman pitkään (tässä muuten niin saastuvassa maailmassa).
Irwinin terveiset Jyrki Kataiselle:
Irwin Goodman - Haistakaa paska koko valtiovalta
http://www.youtube.com/watch?v=VD6zQqlrWEQ
Irwin Goodman - Suunnaton typeryys
http://www.youtube.com/watch?v=KGvqTCbjxmE
Irwin Goodman - Suomen suurin sirkus
http://www.youtube.com/watch?v=h2AxfKsBvZ0
Irwin Goodman - Oy Suomi
http://www.youtube.com/watch?v=ppjlJjO9DJY
Irwin Goodman - Rahaa valtiolle
http://www.youtube.com/watch?v=Rttjz0m3h_s&feature=related
Quote from: Turjalainen on 14.06.2011, 12:32:45
Suomi ehkä oli 70-luvulla rähmällään Neuvostoliiton edessä, mutta ei niin rähmällään kuin Kokoomusjohto on Eurostoliittoon päin. 70-luvulla Suomi:
1) ottanut suurinta osaa lainsäädännöstään Kremlin sanelemana,
2) sotinut Afganistanissa Neuvostoliiton sotia,
3) maksanut itäblokin maiden velkoja omista varoistaan,
4) ottanut näiden alueiden rikollisia elätettäväkseen,
5) antanut näille NL:n ja itäblokin kansalaisille ja mafioille tulli- viisumi- ja passivapaata pääsyä rajojemme yli.
Totuuden nimessä on kuitenkin mainittava, että kaikesta parjaamisesta huolimatta Katainen ei Suomea EU:n jäseneksi vienyt, ei edes rahaliiton. Nuo yllämainitut ovat faktoja ja aiemmin sovittu toimintaympäristö riiippumatta Kataisesta ja tulevasta hallituksesta.
Samaan aikaan kotimaassa... Hallitusneuvotteluissa kokkeleille täydellinen persraiskaus. Käteinen siis antanut periksi lähes kaikessa mm. verotuksen osalta. Alvia ei nosteta, tuloverot ei vielä täysin kiveen hakattu, listaamattomien osingot tulossa tiukemmin verolle ... Eikä riitä vaan Arhinmäenkin poppoo kävelee kohta ulos.
Kyllä on Käteisellä kiire saada mikä tahansa hallitus kokoon ensi viikoksi, että pääsee Europpaan myymään loputkin Suomesta. Paitsi että ilmaiseksi mnee tai oikeastaan vielä pahempaa. Edessä velkaorjuutta vuosiksi tai vuosikymmeniksi.
Quote from: Turjalainen on 14.06.2011, 12:32:45
Suomi ehkä oli 70-luvulla rähmällään Neuvostoliiton edessä, mutta ei niin rähmällään kuin Kokoomusjohto on Eurostoliittoon päin. 70-luvulla Suomi:
1) ottanut suurinta osaa lainsäädännöstään Kremlin sanelemana,
2) sotinut Afganistanissa Neuvostoliiton sotia,
3) maksanut itäblokin maiden velkoja omista varoistaan,
4) ottanut näiden alueiden rikollisia elätettäväkseen,
5) antanut näille NL:n ja itäblokin kansalaisille ja mafioille tulli- viisumi- ja passivapaata pääsyä rajojemme yli.
Aikamoisia väitteitä. Onko näistä olemassa jotain näyttöä? Toisaalta ymmärrän vertailun Neuvostoliiton ja Eurostoliiton välillä, toisaalta taas en. Jos joku haluaa sanoa painavan sanansa aiheesta, jatkot johonkin toiseen ketjuun, koska teema ei liity hallituskokoonpanoihin.
Eikös tänään vasureista kolme neuvottelijaa ottanut hatkat? Katsellaan nyt ilmapallon täyttymistä kaikessa rauhassa.
Quote from: Hermo on 14.06.2011, 21:39:14
Eikös tänään vasureista kolme neuvottelijaa ottanut hatkat? Katsellaan nyt ilmapallon täyttymistä kaikessa rauhassa.
Juu, kohta se Vasemmistoliiton todellinen hallituskiima on selvillä.
Ihan hyvin näyttää SDP harjoittaneen hajoita ja hallitse -taktiikkaa tuohon suuntaan, ainakin sen perusteella mitä tavallinen pulliainen asioista voi lukea uutisten kautta.
Vassarit karkaa neuvotteluista siihen tahtiin että kohta Silvia Modig on ministeri, sillä ei Paavon lisäksi kohta enää muita ole mukana marssilla :D
Arvasin tämän! Tätä ennustin tapahtuvaksi!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061413893744_uu.shtml
QuoteJo ensimmäisellä kierroksella neuvottelujen taloustyöryhmässä oli mukana kiinteistöveron ulottaminen maa- ja metsätalousmaahan.
Tämä ei ainakaan vielä ole listalla, kertoivat useat lähteet tiistaina. Sen sijaan tekeillä on erillinen metsätilamaksu. Tämä olisi veroluonteinen maksu, joka kerättäisiin metsänomistajilta.
Kriitikoiden mielestä tämän maksun käyttöönotto olisi ensimmäinen askel metsämaan verottamiselle.
Maa- ja metsätalouden verottamiselle on nyt otollinen hetki ainakin kahdesta syystä: Jos arvonlisäveroa ei nosteta, pitää veroeurot kerätä jostain muualta. Lisäksi hallitusneuvotteluissa ei tällä kertaa ole mukana maaseutua puolustavaa keskustaa, vaan veronkorotuksia suunnitellaan kokoomuksen ja SDP:n johdolla.
Kiinteistöveroa maa- ja metsätalousmaalle kaavailtiin jo kaksissa edellisissä hallitusneuvotteluissa 2003 ja 2007, mutta tuolloin sitä ei tullut.
MTK järjesti tiistaina Säätytalon edessä mielenilmauksen, jossa viljelijät vastustivat kiinteistöveron laajentamista maa- ja metsätalousmaahan.
Lahtelainen Erkki Keskitalo ihmetteli, mitä viljelijät saavat vastineeksi verolle.
- Muutenkin jo yksityisteistä on maksettava veroa. Taajamissa kiinteistöveron korvikkeeksi saadaan kadun- ja tienhoito, mutta meille vero olisi pelkkä rasite, Keskitalo moitti.
Tämä nostaa kuplaa otsaan,on selvä että veroja tarvitaan mutta metsän myynnistähän on tähän asti maksettu vero.
Ei ole oikeudenmukaista että metsän omistamisesta joutuu maksamaan veroa,eihän se että omistaa risukkoa pari hehtaaria tarkoita että siitä saa tuloa ja jos ei ole tuloja niin mistä perkeleestä sitä veroa pitää maksaa.
Nyt saadaan mummojen avohakattuja metsäpalstoja ja sukutiloja vasaran alle kun rahat ei riitä veroihin jotka menevät mamujen perseeseen.
Perkeleen feodaalivaltion verotus,maksetaan kuninkaalle vuokraa maasta kieli ruskeana ja ollaan maaorjina.
HÄVETKÄÄ HELVETIN VARKAAT JOS OSAATTE!
Quote from: requiem on 14.06.2011, 22:10:08
Quote from: Hermo on 14.06.2011, 21:39:14
Eikös tänään vasureista kolme neuvottelijaa ottanut hatkat? Katsellaan nyt ilmapallon täyttymistä kaikessa rauhassa.
Juu, kohta se Vasemmistoliiton todellinen hallituskiima on selvillä.
Ihan hyvin näyttää SDP harjoittaneen hajoita ja hallitse -taktiikkaa tuohon suuntaan, ainakin sen perusteella mitä tavallinen pulliainen asioista voi lukea uutisten kautta.
Uutisjutuista päätellen Arhinmäki, Puhakka ja Lapintie taitavat olla ne hallituskiimaisimmat vassarit. Paavo haluaa urheiluministerin mandaatilla pallopeleihin ?
Quote from: jumppajoonas on 14.06.2011, 23:36:29
Arvasin tämän! Tätä ennustin tapahtuvaksi!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061413893744_uu.shtml
Tässähän on kyse vain siitä, että metsät pitää saada metsäalan yritysten omistukseen. Oliko tämä kenties ihme, kun katsoo, kuka vallassa on?
Quote from: jumppajoonas on 14.06.2011, 23:36:29HÄVETKÄÄ HELVETIN VARKAAT JOS OSAATTE!
Sen siitä saa kun kepu hävisi niin pahasti ettei halua hallitukseen. Kelles ne äänet menivätkään... ainiin niille jotka eivät halunneet hallitukseen koska vaalien suurin puolue ei täysin pyörtänyt EU-kantojaan. Protesti kannattaa aina, kokkareita kun ei tuottamattomaan maahan sijoittavat kiinnosta, demareita ja vassuja sijoittajat ylipäätään ;)
Quote from: ElenaDaylights on 14.06.2011, 23:48:03
Quote from: requiem on 14.06.2011, 22:10:08
Quote from: Hermo on 14.06.2011, 21:39:14
Eikös tänään vasureista kolme neuvottelijaa ottanut hatkat? Katsellaan nyt ilmapallon täyttymistä kaikessa rauhassa.
Juu, kohta se Vasemmistoliiton todellinen hallituskiima on selvillä.
Ihan hyvin näyttää SDP harjoittaneen hajoita ja hallitse -taktiikkaa tuohon suuntaan, ainakin sen perusteella mitä tavallinen pulliainen asioista voi lukea uutisten kautta.
Uutisjutuista päätellen Arhinmäki, Puhakka ja Lapintie taitavat olla ne hallituskiimaisimmat vassarit. Paavo haluaa urheiluministerin mandaatilla pallopeleihin ?
Eihän hatkat ottanut Laakso ole edes enää kansanedustaja. Ihan hyvä vaan kaikille vasemmalla oleville puolueille että ovat neuvotteluissa mukana hilaamassa lopputulosta vähän lisää kokoomuksesta ihmisen suuntaan. Puoluevaltuustohan sen sitten lopputuloksen perusteella päättää lähtevätkö hallitukseen vai eivät.
Quote from: ukkometso on 14.06.2011, 23:27:52
Vassarit karkaa neuvotteluista siihen tahtiin että kohta Silvia Modig on ministeri, sillä ei Paavon lisäksi kohta enää muita ole mukana marssilla :D
Jep jep, näyttää siltä että Paavo ja Annika Lapintie (9% = 36%) sekä Sirpa Puhakka ovat erittäin kiihottuneessa tilassa, ministerin virka CV:hen 8).
Persujen oppositioon menosta sanottiin, että eduskuntaryhmä jyräsi Soinin. Milloinkohan aina valpas mediamme kertoo Arhinmäen juntanneen puolueensa hallitukseen eduskuntaryhmän tahdon vastaisesti (kuten se tällä hetkellä hiukan siltä näyttää)?
Olen jo pitkään pitänyt lähes sataprosenttisen varmana sitä että maa- ja metsätalousmaan kiinteistövero runtataan läpi demarien (ja Kokoomuksen) toimesta kunhan saadaan sopiva tilaisuus.
Nyt sellainen tuli ja siihen ilmeisesti tarrataan kaikin voimin kiinni.
Kuinka kukaan maa- ja metsätalousmaata omistava voisi enää äänestää maa- ja metsätalousmaan kiinteistöveron säätäviä puolueita? Maalaisilla on myös sisaruksia ja jälkeläisiä kaupungeissa, Kai joku heistäkin ajattelee maaseutua/perintöään.
Kaupunkilaispuolueet ovat siis valmiita luopumaan täysin maalaiskannatuksestaan.
Quote from: Dilat Laraht on 15.06.2011, 00:14:39
Kuinka kukaan maa- ja metsätalousmaata omistava voisi enää äänestää tämän veron säätäviä puolueita? Maalaisilla on myös sisaruksia ja jälkeläisiä kaupungeissa, Kai joku heistäkin ajattelee maaseutua/perintöään.
Kaupunkilaispuolueet ovat siis valmiita luopumaan täysin maalaiskannatuksestaan.
Neljässä vuodessa ehtii kuitenkin iso osa pienomistajista myydä metsänsä. Tässä on kyse vain viimeisistä paukuista talon laskuun. Metsä on sitäpaitsi kiinteää omaisuutta. Se pitää saada romahtavan euron alla parempien omistajien käsiin.
Quote from: Mulli on 14.06.2011, 23:49:47
Quote from: jumppajoonas on 14.06.2011, 23:36:29
Arvasin tämän! Tätä ennustin tapahtuvaksi!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061413893744_uu.shtml
Tässähän on kyse vain siitä, että metsät pitää saada metsäalan yritysten omistukseen. Oliko tämä kenties ihme, kun katsoo, kuka vallassa on?
Vasemmisto haluaa talonpojista torppareita, jotta ne äänestäisivät vasemmistoa, ja Kokoomus haluaa perustaa uusfeodalismin, jossa puoluepamput ja suuryritykset pitävät kansaa maaorjinaan.
Quote from: ElenaDaylights on 14.06.2011, 23:48:03Uutisjutuista päätellen Arhinmäki, Puhakka ja Lapintie taitavat olla ne hallituskiimaisimmat vassarit. Paavo haluaa urheiluministerin mandaatilla pallopeleihin ?
Jukka Gustafsson on asiantuntijapiirien tietojen mukaan tuleva kulttuuri ja urheiluministeri.
Quote from: Tasapainorealisti on 15.06.2011, 00:56:03
Jukka Gustafsson on asiantuntijapiirien tietojen mukaan tuleva kulttuuri ja urheiluministeri.
Mitkä ihmeen asiantuntijapiirit? Kerrohan toki enemmän, kun tunnut tietävän. Tokihan Jukka Gustafsson on varmaan ihan varteenotettava vaihtoehto tuohon salkkuun, mutta myös varmaan työministerin postiin.
Quote from: Johannes Krauser II on 14.06.2011, 23:57:59
Quote from: jumppajoonas on 14.06.2011, 23:36:29HÄVETKÄÄ HELVETIN VARKAAT JOS OSAATTE!
Sen siitä saa kun kepu hävisi niin pahasti ettei halua hallitukseen. Kelles ne äänet menivätkään... ainiin niille jotka eivät halunneet hallitukseen koska vaalien suurin puolue ei täysin pyörtänyt EU-kantojaan. Protesti kannattaa aina, kokkareita kun ei tuottamattomaan maahan sijoittavat kiinnosta, demareita ja vassuja sijoittajat ylipäätään ;)
Jos vihjaat että minun pitäisi katua Perussuomalaisten äänestämistäni,niin iskit kirveesi kiveen.
Kepun temppuilut hallituksessa olisivat tulleet yhtä kalliksi kuin Kokoomuksen ja Vasemmistonkin veivaukset.
Ääneni menee kunnallisvaaleissa entistä varmemmin PS:lle...
Quote from: Johannes Krauser II on 14.06.2011, 23:57:59Sen siitä saa kun kepu hävisi niin pahasti ettei halua hallitukseen. Kelles ne äänet menivätkään... ainiin niille jotka eivät halunneet hallitukseen koska vaalien suurin puolue ei täysin pyörtänyt EU-kantojaan. Protesti kannattaa aina, kokkareita kun ei tuottamattomaan maahan sijoittavat kiinnosta, demareita ja vassuja sijoittajat ylipäätään ;)
Oikeastaan kaikkien muidenkin kepulaisten olisi kannattanut äänestää Perussuomalaisia. Siinä tapauksessa PS olisi ollut ylivoimaisesti suurin puolue, eivätkä kokkarit ja demarit olisi päässeet huseeraamaan.
"Impiwaaran" aikaan, siis n. 25 vuotta sitten oli ns metsävero. Sitä maksettiin jonkin tuottavuusolettaman mukaan, mutta taasen metsän myynnistä ei maksettu veroa lainkaan.
Ei tarvinnut montaa tukkia myydä kun verot olivat kasassa ja puu kulki.Avohakkuu oli muistaakseni 10 vuotta veroton.
Avoimen, kansainvälisen, hyvän, mitämeistäajatellaankaan, Suomen aikana on porhoksi pyrkivä isäntä voinut ostaa metsäpalstan ja seuraavalla viikolla parturoida sen puhtaaksi ja vähentää palstan ostohintaa puun myynnin verotuksessa. Metsästä tehty pelkkää bisnestä ja saatu aimo askel kohti 1800-lukua suurmaanomistajineen.
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.06.2011, 08:13:48
Quote from: Johannes Krauser II on 14.06.2011, 23:57:59Sen siitä saa kun kepu hävisi niin pahasti ettei halua hallitukseen. Kelles ne äänet menivätkään... ainiin niille jotka eivät halunneet hallitukseen koska vaalien suurin puolue ei täysin pyörtänyt EU-kantojaan. Protesti kannattaa aina, kokkareita kun ei tuottamattomaan maahan sijoittavat kiinnosta, demareita ja vassuja sijoittajat ylipäätään ;)
Oikeastaan kaikkien muidenkin kepulaisten olisi kannattanut äänestää Perussuomalaisia. Siinä tapauksessa PS olisi ollut ylivoimaisesti suurin puolue, eivätkä kokkarit ja demarit olisi päässeet huseeraamaan.
Ei tää mikään Unkari onneksi ole. Yhden puolueen hallitus on vastenmielinen idea, oli puolue mikä tahansa. Toisekseen millonkas PS on ollut erityisesti maanomistajien asialla? Vaikka maalainen oonkin, ei turhassa hehtaarien keräämisessä ole kauheasti järkeä jos se maa ei mitään tuota.
Quote from: jumppajoonas on 15.06.2011, 01:54:57
Quote from: Johannes Krauser II on 14.06.2011, 23:57:59
Quote from: jumppajoonas on 14.06.2011, 23:36:29HÄVETKÄÄ HELVETIN VARKAAT JOS OSAATTE!
Sen siitä saa kun kepu hävisi niin pahasti ettei halua hallitukseen. Kelles ne äänet menivätkään... ainiin niille jotka eivät halunneet hallitukseen koska vaalien suurin puolue ei täysin pyörtänyt EU-kantojaan. Protesti kannattaa aina, kokkareita kun ei tuottamattomaan maahan sijoittavat kiinnosta, demareita ja vassuja sijoittajat ylipäätään ;)
Jos vihjaat että minun pitäisi katua Perussuomalaisten äänestämistäni,niin iskit kirveesi kiveen.
Kepun temppuilut hallituksessa olisivat tulleet yhtä kalliksi kuin Kokoomuksen ja Vasemmistonkin veivaukset.
Ääneni menee kunnallisvaaleissa entistä varmemmin PS:lle...
Kepu on ainoa jonka intresseissä on pitää keinotekoisesti maaseutu asuttuna ja maalaisten erityisoikeuksia yllä. Kallistahan kepun temppuilu on, ja typerää, mutta muitten äänestäjistä valtaosa ei omista maa-ja metsätalousmaita, joten säästäminen alkaa luonnollisesti opposition äänestäjien eduista. Aika luonnollista.
Quote from: Johannes Krauser II on 15.06.2011, 09:59:24
Kepu on ainoa jonka intresseissä on pitää keinotekoisesti maaseutu asuttuna ja maalaisten erityisoikeuksia yllä.
Kenen intresseissä taasen on pitää keinotekoisesti yllä pääkaupunkiseudun rajua kasvua? Ja sanoin keinotekoisesti siksi, että pääkaupunkiseudun kasvu on seurausta hallinnollisesta päätöksestä pitää valtaosa valtakunnallisilla verovaroilla ylläpidetyistä instituutioista Helsingissä. Lisäksi valtaosa pääkaupunkiseudun kasvusta johtuu maahanmuutosta. Joidenkin tietojen mukaan Helsinki ei kasvaisi ollenkaan ilman maahanmuuttoa.
Jos kansantaloudellisesti olisi järkevintä meidän kaikkien suomalaisten asua ruuhka-Suomessa, niin miten on selitettävissä, että ruuhka-Suomessa asuminen ja eläminen on kalliimpaa kuin syrjäseuduilla?
Quote from: Phantasticum on 14.06.2011, 21:38:21
Quote from: Turjalainen on 14.06.2011, 12:32:45
Suomi ehkä oli 70-luvulla rähmällään Neuvostoliiton edessä, mutta ei niin rähmällään kuin Kokoomusjohto on Eurostoliittoon päin. 70-luvulla Suomi:
1) ottanut suurinta osaa lainsäädännöstään Kremlin sanelemana,
2) sotinut Afganistanissa Neuvostoliiton sotia,
3) maksanut itäblokin maiden velkoja omista varoistaan,
4) ottanut näiden alueiden rikollisia elätettäväkseen,
5) antanut näille NL:n ja itäblokin kansalaisille ja mafioille tulli- viisumi- ja passivapaata pääsyä rajojemme yli.
Aikamoisia väitteitä. Onko näistä olemassa jotain näyttöä? Toisaalta ymmärrän vertailun Neuvostoliiton ja Eurostoliiton välillä, toisaalta taas en. Jos joku haluaa sanoa painavan sanansa aiheesta, jatkot johonkin toiseen ketjuun, koska teema ei liity hallituskokoonpanoihin.
No Suomi nyt ei tehnyt YYA-aikana NL:n suuntaan mitään yllä listatuista, mutta tekee nyt kyllä EU:n ja lännen suuntaan.
Ja eikun lauletaan:
"Neuvostoliitto ol' Neuvostoliitto,
vaan meillä ompi Eurostoliitto,
molempia niitä näin karsastan,
kummankin lipuille paskannan" (Säv. 'Moottoripyörä on moottoripyörä')
Quote from: wekkuli on 15.06.2011, 11:16:01
Kenen intresseissä taasen on pitää keinotekoisesti yllä pääkaupunkiseudun rajua kasvua?
Tarjoan tähän standardivastausta: Kommareiden! ;D
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunistisen_puolueen_manifesti:
Quote9.Maanviljelyn ja teollisuuden harjoittamisen yhdistäminen; toiminta maaseudun ja kaupungin välisen eroavuuden poistamiseksi vähitellen.
Maaseudun ja kaupungin välisen eroavuuden poistaminen tapahtuu miten? Yhdistämällä perinteiset pientilat teollisiksi suurtiloiksi, ja siirtämällä
ylijäämäväestö kaupunkeihin, kaiketi. Tämä Marxin manifeston vaatimus on tosin myös normaali markkinatalouteen kuuluva "suurtuotannon etu" -ilmiö, joten en siis asettele foliohattua päähäni.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että paikallisella ja kansallisella elintarviketuotannolla on tietty strateginen ja terveydellinen merkitys, joka on tärkeämpi kuin vaatimus vapaasta markkinataloudesta. Edellisessä on viime kädessä kysymys elämästä ja kuolemasta, jälkimmäisessä paremmasta elämästä.
Off topic
Quote from: Oinomaos on 15.06.2011, 11:56:12
Pääkaupunkiseudun, erityisesti Helsingin kaavoituspolitiikasta on kirjoitettu paljon. Perustellusti on ihmetelty mm. sitä, että käytännössä keskellä Suomen kalleimpia alueita on yksityinen golf-kenttä.
En ole kaavoituspolitiikan asiantuntija, mutta Suomen kalleimmalle alueelle mahtuu myös täynnä metsää oleva (tosin julkinen) keskuspuisto. Ja maailman kalleimmalle saarelle, Manhattanille, mahtuu sinnekin (julkinen) keskuspuisto.
Ja Talin kenttä, jos sitä tarkoitit, on sikäli julkinen, että se on kaikkien golffareiden käytettävissä: http://golfpiste.com/helsingingolfklubi/ajanvaraus/?p=ajanvarausohje:
QuotePelaaminen Talissa vuonna 2011, Vieraspelaajat: Ajanvaraus aikaisintaan kahta päivää ennen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.06.2011, 12:59:36
Olen kuitenkin sitä mieltä, että paikallisella ja kansallisella elintarviketuotannolla on tietty strateginen ja terveydellinen merkitys, joka on tärkeämpi kuin vaatimus vapaasta markkinataloudesta. Edellisessä on viime kädessä kysymys elämästä ja kuolemasta, jälkimmäisessä paremmasta elämästä.
Olen samaa mieltä. Kun Suomi erosi edellisestä valtioliitosta v. 1917-18, emme olleet omavaraisia elintarvikkeiden suhteen ja suurelta osin siitäkin syystä noina vuosina koettiin isoja tragedioita maassamme. Nähtiin nälkää ja elintarvikepula ja suoranainen nälänhätä olivat merkittävimpiä tekijöitä, jotka sisällissodan katalyytteinä toimivat.
Toivottavasti nykyisessä valtioliitossa ei jouduta (tai pakoteta) luopumaan omasta elintarviketuotannosta.
Quote from: wekkuli on 15.06.2011, 13:59:39
Toivottavasti nykyisessä valtioliitossa ei jouduta (tai pakoteta) luopumaan omasta elintarviketuotannosta.
Ei siihen mitään pakkoa tarvita. Pari lupausta korkeista palkintopaikoista ison rahan luona maailmalla riittänee. Tapahtuu sen jälkeen ihan vapaaehtoisesti.
Nykypäivän maailmassa ihmiset eivät oikein hahmota mitä elintarviketuotanto merkitsee. Ilman elintarvikkeita ihminen kuolee. Elintarvikepula on ihmisille ja yhteiskunnalle katastrofi. Mutta kun se on menneisyyden asia, sitä on tapahtunut ehkä joskus vuonna 1865. Ei tajuta, että mikään ei estä sitä olemasta tulevaisuudenkin asia. Ja se olisi oikeasti hirvittävää. Tietokone-, kännykkä-, tai autopula ei ole huolestuttava asia. Me elämme ilman niitäkin. Ilman elintarvikkeita emme elä.
(Vaikka sivumennen sanoen nykyään Suomessa tulisi nälänhätä myös, jos polttoaineiden tuonti katkaistaisiin. Ilman niitä ei pelaa maatalous eikä elintarvikelogistiikka.)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_n%C3%A4lk%C3%A4vuodet
Tuollaisen historian toistumiseen varautumiseksi minä olen valmis ehkä pikkaisen maataloustukiaisia sietämään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.06.2011, 12:59:36
Quote from: wekkuli on 15.06.2011, 11:16:01
9.Maanviljelyn ja teollisuuden harjoittamisen yhdistäminen; toiminta maaseudun ja kaupungin välisen eroavuuden poistamiseksi vähitellen.
Maaseudun ja kaupungin välisen eroavuuden poistaminen tapahtuu miten?
Kerrostalojen katoille ja parvekkeille ja terasseille pienviljelyä. Porkkanat oman taloyhtiön katolta ja sillee. Lasitetulla parvekkeella kasvaa eksoottisemmatkin kasvit kuten
kannavaikka viiniköynnös.
-i-
Quote from: wekkuli on 15.06.2011, 14:26:40
Nykypäivän maailmassa ihmiset eivät oikein hahmota mitä elintarviketuotanto merkitsee. Ilman elintarvikkeita ihminen kuolee. Elintarvikepula on ihmisille ja yhteiskunnalle katastrofi. Mutta kun se on menneisyyden asia, sitä on tapahtunut ehkä joskus vuonna 1865. Ei tajuta, että mikään ei estä sitä olemasta tulevaisuudenkin asia. Ja se olisi oikeasti hirvittävää. Tietokone-, kännykkä-, tai autopula ei ole huolestuttava asia. Me elämme ilman niitäkin. Ilman elintarvikkeita emme elä
Wekkuli on ihan asian ytimessä tässä; puhdas maaperä ja sitä kautta puhdas pohjavesi ovat avainedellytyksiä puhtaalle ravinnolle - tämä seikka on helppoa unohtaa, kun kaupan hyllyltä vain haetaan se valmiiksi prosessoitu teollinen einesruoka; ja sitten ihmetellään, kun erilaisten syöpäsairauksien määrä lisääntyy maailmanlaajuisesti. (Hieman OT, mutta niin painavaa asiaa, että pakko vielä kertaalleen sanoa).
Suuri väestömäärä per viljeltävä maa-alue asettaa kovia paineita maaperälle, ja voitte olla varmoja siitä, että nämä paineet pian ulottuvat koskemaan enenevissä määrin meidän suht' puhdasta ja koskematonta maa-alaamme. Vain me itse voimme pitää omasta maataloudestamme huolta ns. kestävän kehityksen periaatteella, ja siten, että ajamme aidosti omaa parastamme. Brysselistä käsin ei ketään (tämän maan ulkopuolista) aidosti kiinnosta meidän luonnonvarojemme tai puhtaan maaperämme säilyttäminen ja vaaliminen; päinvastoin heitä kiinnostaa oma etu; miten voisimme hyödyntää Suomen mittavia peruskallioita / luonnonvaroja / tilaa / puhdasta luontoa jne. Meidän tehtävämme on suojella omaa maatamme ja jättää se jälkipolvillemme hyvässä kunnossa. Intressit eivät kohtaa, tämä on hyvä ihan jokaisen ymmärtää.
Quote from: wekkuli on 15.06.2011, 14:26:40
Elintarvikepula on ihmisille ja yhteiskunnalle katastrofi.
Bolshevikit suorittivat yhden maailman suurimittaisimmista ja kansanmurhista tappamalla nälkään noin 10 miljoonaa ukrainalaista, länsimaiden massamedian veisatessa hallelujaa vieressä. New York Timesin Walter Duranty, Stalinin länsimainen pr-vastaava, ylisti Neuvostoliiton "uudistuksia" eli ukrainalaisten maanviljelijöiden järjestelmällista tuhoamista, ja ansaitsi sillä Pulizerin.
QuoteHolodomor {"murhaus nälällä"} oli Ukrainassa vuosina 1932–1933 raivonnut Neuvostoliiton aiheuttama nälänhätä, jossa kuoli eri arvioiden mukaan {3-14} miljoonaa ukrainalaista. Ukrainan kansallismieliset poliitikot sitä vaativat nimitettävän {kansanmurhaksi}.
-- http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_n%C3%A4l%C3%A4nh%C3%A4t%C3%A4
http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Duranty
QuoteWalter Duranty ... served as the Moscow bureau chief of the New York Times from 1922 through 1936. Duranty won a Pulitzer Prize in 1932 for a set of stories written in 1931 on the Soviet Union. Duranty has been criticized for his denial of widespread famine, most particularly the Ukraine mass starvation, in the Soviet Union in the 1930s.
Times vakuutteli, että nälänhätä oli vain neuvostovastaista propagandaa.
Olen alustavasti tulkinnut Holodomorin Marxin manifeston 9. käskyn käytännön toteuttamiseksi. Kuuntelen mielelläni muitakin tulkintoja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunistisen_puolueen_manifesti:
Quote9.Maanviljelyn ja teollisuuden harjoittamisen yhdistäminen; toiminta maaseudun ja kaupungin välisen eroavuuden poistamiseksi vähitellen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.06.2011, 15:41:37
Quote from: wekkuli on 15.06.2011, 14:26:40
Elintarvikepula on ihmisille ja yhteiskunnalle katastrofi.
Bolshevikit suorittivat yhden maailman suurimittaisimmista ja kansanmurhista tappamalla nälkään noin 10 miljoonaa ukrainalaista, länsimaiden massamedian veisatessa hallelujaa vieressä.
QuoteHolodomor {"murhaus nälällä"} oli Ukrainassa vuosina 1932–1933 raivonnut Neuvostoliiton aiheuttama nälänhätä, jossa kuoli eri arvioiden mukaan {3-14} miljoonaa ukrainalaista. Ukrainan kansallismieliset poliitikot sitä vaativat nimitettävän {kansanmurhaksi}.
-- http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_n%C3%A4l%C3%A4nh%C3%A4t%C3%A4
[/quote]
http://tappis.0catch.com/arbeit_macht_frei.htm
yllä hyvä analyysi.
Juutalaisten asiaa ajavan Simon Wiesenthal - keskuksen johtaja on kovasti hyökännyt pyrkimystä vastaan rinnastaa kommunismi ja natsismi. Jos avoimemmin keskusteltaisiin holodomorin uhriluvusta mikä menee holocaustin yli, jälkimmäisen markkina-arvo reaalipoliittisissa tavotteissa laskisi.
http://kohudosentti.blogspot.com/2009/12/venaja-hyokkasi-martin-markkinoita.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Wiesenthal_Center
tsekatkaa video. Tämä holodomorista puhuminen on siis uutta antisemitismiä (!). Asiaan saattaa toki vaikuttaa se, että Holodomorin toteutti juutalaisbolsevikki Lazar Kaganovits. Tästä halutaan vaieta. Kaganovits ja muut lukuisat NKVD:n palveluksessa olleet juutalaisbolsevikit jatkoivat vain vanhaa perinnettä jossa juutalaiset itä-euroopassa häiriköivät kansaa aatelisten laskuun. Siksi alueen monien pogromien perinne, joita wehrmachtikin joutui toppuuttelemaan. Asian taustoja on hyvin analysoity tässä:
http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2006/11/juutalaisuus-ers-sisryhmideologia.html
Quote from: Brandöt on 15.06.2011, 15:03:19
Quote from: wekkuli on 15.06.2011, 14:26:40
Nykypäivän maailmassa ihmiset eivät oikein hahmota mitä elintarviketuotanto merkitsee. Ilman elintarvikkeita ihminen kuolee. Elintarvikepula on ihmisille ja yhteiskunnalle katastrofi. Mutta kun se on menneisyyden asia, sitä on tapahtunut ehkä joskus vuonna 1865. Ei tajuta, että mikään ei estä sitä olemasta tulevaisuudenkin asia. Ja se olisi oikeasti hirvittävää. Tietokone-, kännykkä-, tai autopula ei ole huolestuttava asia. Me elämme ilman niitäkin. Ilman elintarvikkeita emme elä
Wekkuli on ihan asian ytimessä tässä; puhdas maaperä ja sitä kautta puhdas pohjavesi ovat avainedellytyksiä puhtaalle ravinnolle - tämä seikka on helppoa unohtaa, kun kaupan hyllyltä vain haetaan se valmiiksi prosessoitu teollinen einesruoka; ja sitten ihmetellään, kun erilaisten syöpäsairauksien määrä lisääntyy maailmanlaajuisesti. (Hieman OT, mutta niin painavaa asiaa, että pakko vielä kertaalleen sanoa).
Suuri väestömäärä per viljeltävä maa-alue asettaa kovia paineita maaperälle, ja voitte olla varmoja siitä, että nämä paineet pian ulottuvat koskemaan enenevissä määrin meidän suht' puhdasta ja koskematonta maa-alaamme. Vain me itse voimme pitää omasta maataloudestamme huolta ns. kestävän kehityksen periaatteella, ja siten, että ajamme aidosti omaa parastamme. Brysselistä käsin ei ketään (tämän maan ulkopuolista) aidosti kiinnosta meidän luonnonvarojemme tai puhtaan maaperämme säilyttäminen ja vaaliminen; päinvastoin heitä kiinnostaa oma etu; miten voisimme hyödyntää Suomen mittavia peruskallioita / luonnonvaroja / tilaa / puhdasta luontoa jne. Meidän tehtävämme on suojella omaa maatamme ja jättää se jälkipolvillemme hyvässä kunnossa. Intressit eivät kohtaa, tämä on hyvä ihan jokaisen ymmärtää.
Tämä on tärkeä aihe:
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/06/07/miksi-kokoomuslaiset-ja-kepulit-tulee-pitaa-erossa-valtion-omaisuudesta/
Tuolla hyvä kokoelma pohjavesiaihetta koskevia linkkejä, jotka kaiketi poimittu hommaforumin keskusteluista.
Lisäksi:
Perussuomalaiset Nuoret: Luonnonvarat takaisin kansalliseen hallintaan
23.5.2011
Vuonna 2007 valtion omistusten hallinnoinnista vastaava ministeri Jyri
Häkämies myi 200 miljoonalla eurolla Soklin ja Siilinjärven
poikkeuksellisen puhtaat fosforin esiintymät norjalaiselle kaivosyhtiö
Yaralle. Tällä hetkellä esiintymien arvoksi on arvioitu useita kymmeniä
miljardeja euroja. Fosfori on ruoantuotannolle välttämätön lannoitteiden
raaka-aine, joka on joidenkin arvioiden mukaan loppumassa jo 50 vuoden
sisällä, minkä seurauksena sen hinta on tällä hetkellä valtavassa
nousussa. Vuonna 2006 fosfaatin, eli fosforin raaka-aineen,
maailmanmarkkinahinta oli noin 45 dollaria/tonni, kun se tämän vuoden
alussa oli jo 160 dollaria/tonni. Hintakehitys on selkeästi nouseva, ja
useiden arvioiden mukaan maailman fosforivarat ovat öljyn tapaan
ehtymässä.
Suomen alueella on monia harvinaisia maametalleja, jotka ovat tärkeitä
elektroniikkateollisuudessa. Kiina, jolla on näiden tuotannossa miltei
monopoli, asetti juuri vahvoja vientirajoituksia strategisesti tärkeille
luonnonvaroille, mikä tulee nostamaan näiden EU:n strategisiksi
raaka-aineiksi määriteltyjen luonnonvarojen hintaa tuntuvasti. Tämä
oletettu hintojen voimakas nousu on jatkossa otettava huomioon
malmivarojen arvoa arvioitaessa. Kaivosyhtiö Yaran viedessä voitot
Norjaan, ja siirtäessään fosforin rikastuksen kustannussyistä Venäjälle,
Suomen valtion tehtäväksi jää kaivostoimintaa tukevan infrastruktuurin
rakennuttaminen. Taas kerran Suomen valtio joutuu maksumieheksi
taloudellisten hyötyjen liidellessä linnun lailla rajojen ulkopuolelle.
Kaivosomistusten myyminen ylikansallisille kaivosyhtiöille on Suomen
viimeaikojen suurimpia katastrofeja ja verrattavissa maanpetokseen. On
myös olemassa hyvin suuri riski, että vastaavia "onnettomuuksia" voi
sattua jatkossakin, mikäli asian mahdollistaneisiin tekijöihin ei
määrätietoisesti tartuta. Myös Ullavan ja Kaustisten arvokkaat
litiumesiintymät on myyty norjalaisille.
On varsin synkkä tulevaisuuskuva, että hyvin arvokasta
kansallisvarallisuuttamme tullaan yksityistämään laajassa mittakaavassa
täyteen alihintaan ylikansallisille suuryrityksille. Suomen valtion tulisi
tukea kotimaista kaivosteollisuutta, jotta sillä olisi riittävät
mahdollisuudet kilpailla ylikansallisten yritysten kanssa. Kotimaista
kaivososaamista nimittäin löytyy, kuten Talvivaara on todistanut.
Perussuomalaiset Nuoret esittää, että kaikki valtion investoinnit ja
tukiaiset kaivostoiminnalle tulee saattaa arvioitaviksi niiden mahdollisen
kansantaloudellisen nettohyödyn laskemiseksi, ja valtion maksamat
tukiaiset tulisi rajoittaa vain sellaisiin hankkeisiin, joiden osalta
tällaista nettohyötyä on saatavissa.
QuoteYkkösen aamu-tv: Hallitusohjelman poliittinen hintalappu
Päätoimittaja Tapani Ruokanen Suomen Kuvalehdestä ja päätoimittaja Reijo Ruokanen Talouselämästä arvioivat hallitusohjelman tulevaa sisältöä sekä neuvottelujen voittajia ja häviäjiä.
http://areena.yle.fi/video/1308124089873
Mukana myös Timo Soinin haastattelu, jossa hän kommentoi oletetun hallituksen oletettua ohjelmaa.
Tapani Ruokanen toteaa, että hallituksesta tulee Kokoomuksen johtama vasemmistohallitus.
Kuka sanoikaan samaa MTV3:n Huomenta Suomessa? JH-a. Ja negatiivisia kommentteja riitti.
Kumpikin Ruokanen esittää kritiikkiä suoraan ja rivien välistä. Kohteena mm. Jyrki Katainen, jota keskustelijat eivät pidä vahvana johtajana.
Hallituksen talouspolitiikan sanotaan olevan utopistista. Rakennetaan sellaisen päälle, mitä ei ole olemassa.
Keskustelussa viitataan myös hallitusneuvottelijoiden ikään. Kiinnittäisin huomiota myös koulutukseen ja siviilielämän työkokemukseen.
Vaikuttaa siltä, että olemme saamassa Suomen historian broileripitoisimman hallituksen, jonka edustajilta puuttuu osin koulutus ja toisaalta kokemus normaalista työelämästä. Sanoisin, että hemmetin huono yhdistelmä.
Mielenkiintoinen keskustelu.
^Noista kaivos- ja mineraalivaroista. (menee kyllä ohi topikin)
Kun ylikansalliset yhtiöt riistävät afrikan öljyn ja timantit, afrikkalaisia kansalaisia pidetään sivistymättöminä moukkina ja johtajia korruptoituneina gepardihattuina, jotka vie massit omiin liiveihinsä.
Miltä suomen kansa ja eliitti näyttää maailmalle, kun muut tulevat louhimaan malmimme ja kohta keräämään pohjavetemme?
-i-
Kappas kappas:
Väsymys alkaa näkyä: Katainen kielsi valokuvauksen
(http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061513897408_uu.shtml)
QuoteKun hallitusneuvottelujen johtoryhmä kokoontui kello 13, Säätytalolla olevat valokuvaajat olisivat halunneet ottaa tuoreita valokuvia ryhmästä. Katainen kuitenkin kielsi kuvauksen.
Voi media parkaa. Nyt ne ovat Halla-ahon lisäksi myös Kataisen shittilistalla...
-i-
Quote from: Turjalainen on 15.06.2011, 11:26:19
Quote from: Phantasticum on 14.06.2011, 21:38:21
Quote from: Turjalainen on 14.06.2011, 12:32:45
Suomi ehkä oli 70-luvulla rähmällään Neuvostoliiton edessä, mutta ei niin rähmällään kuin Kokoomusjohto on Eurostoliittoon päin.
Aikamoisia väitteitä. Onko näistä olemassa jotain näyttöä? Toisaalta ymmärrän vertailun Neuvostoliiton ja Eurostoliiton välillä, toisaalta taas en. Jos joku haluaa sanoa painavan sanansa aiheesta, jatkot johonkin toiseen ketjuun, koska teema ei liity hallituskokoonpanoihin.
No Suomi nyt ei tehnyt YYA-aikana NL:n suuntaan mitään yllä listatuista, mutta tekee nyt kyllä EU:n ja lännen suuntaan.
Ahaa. Listan tarkoitus olikin olla parodiaa, vai? Voin tunnustaa, että otin sen kyllä ihan tosissani varsinkin, kun esittelet itsesi blogissasi oppi- ja aatehistorian opiskelijaksi Oulun yliopistossa. Ensi kerralla sitten paremmalla onnella.
Alkoholin, tupakan ja bensiinin verotus kiristyy http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/hallitusneuvottelijat_valmiita_vuotuisiin_veronkorotuksiin_2666064.html
Vironreissut eivät ainakaan tule vähentymään.
Quote from: eliasj on 16.06.2011, 00:22:32
Alkoholin, tupakan ja bensiinin verotus kiristyy http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/hallitusneuvottelijat_valmiita_vuotuisiin_veronkorotuksiin_2666064.html
Vironreissut eivät ainakaan tule vähentymään.
Tähän kun lisätään ajoneuvoveron ja sähköveron nosto sekä asuntolainan korkovähennykseen, kotitalousvähennykseen ja kuntien valtionosuuksiin kajoaminen, niin voinpa sanoa, että omalta osaltani ainakin lasku on aika kova.
Noiden päätösten seuraukset on aika helppo ennustaa: harmaa talous ja virontuonti kasvavat ja inflaatio kiihtyy entisestään.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 16.06.2011, 08:57:05
Quote from: eliasj on 16.06.2011, 00:22:32
Alkoholin, tupakan ja bensiinin verotus kiristyy http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/hallitusneuvottelijat_valmiita_vuotuisiin_veronkorotuksiin_2666064.html
Vironreissut eivät ainakaan tule vähentymään.
Tähän kun lisätään ajoneuvoveron ja sähköveron nosto sekä asuntolainan korkovähennykseen, kotitalousvähennykseen ja kuntien valtionosuuksiin kajoaminen, niin voinpa sanoa, että omalta osaltani ainakin lasku on aika kova.
Minusta on vieläpä erittäin outoa, että SDP valitsi tämän vaihtoehdon ALV:n korotuksen sijaan, sillä tämä iskee paljon kovempaa pienituloisiin kuin yhden prosentin ALV:n nosto.
Quote from: eliasj on 16.06.2011, 13:29:29
Quote from: Maatiaisjuntitar on 16.06.2011, 08:57:05
Quote from: eliasj on 16.06.2011, 00:22:32
Alkoholin, tupakan ja bensiinin verotus kiristyy http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/hallitusneuvottelijat_valmiita_vuotuisiin_veronkorotuksiin_2666064.html
Vironreissut eivät ainakaan tule vähentymään.
Tähän kun lisätään ajoneuvoveron ja sähköveron nosto sekä asuntolainan korkovähennykseen, kotitalousvähennykseen ja kuntien valtionosuuksiin kajoaminen, niin voinpa sanoa, että omalta osaltani ainakin lasku on aika kova.
Minusta on vieläpä erittäin outoa, että SDP valitsi tämän vaihtoehdon ALV:n korotuksen sijaan, sillä tämä iskee paljon kovempaa pienituloisiin kuin yhden prosentin ALV:n nosto.
Tästä on varmaankin ihan valmis käsikirjoitus tehty. Nyt isketään "kovaa" - vuoden päästä tulee se ALV-korotus (eihän se silloin enää tunnukaan niin pahalta) - ja siitä vuoden kuluttua Käteinen kertoo vetisin silmin, että ansiotuloverotusta on sittenkin nostettava.
Quote from: eliasj on 16.06.2011, 13:29:29
Quote from: Maatiaisjuntitar on 16.06.2011, 08:57:05
Quote from: eliasj on 16.06.2011, 00:22:32
Alkoholin, tupakan ja bensiinin verotus kiristyy http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/hallitusneuvottelijat_valmiita_vuotuisiin_veronkorotuksiin_2666064.html
Vironreissut eivät ainakaan tule vähentymään.
Tähän kun lisätään ajoneuvoveron ja sähköveron nosto sekä asuntolainan korkovähennykseen, kotitalousvähennykseen ja kuntien valtionosuuksiin kajoaminen, niin voinpa sanoa, että omalta osaltani ainakin lasku on aika kova.
Minusta on vieläpä erittäin outoa, että SDP valitsi tämän vaihtoehdon ALV:n korotuksen sijaan, sillä tämä iskee paljon kovempaa pienituloisiin kuin yhden prosentin ALV:n nosto.
Siksi, ettei tarvinnut antaa periksi. Nyt he voivat sanoa, että saivat estettyä ALV:n korotuksen.
Saivathan he jo sanottua, että saivat Portugal-pakettiin sijoittajavastuun... Ei se ole tärkeää, mikä on lopputulos, vaan se mille se heidän kannaltaan näyttää.
Quote from: Kanta-astuja on 16.06.2011, 13:37:13
Quote from: eliasj on 16.06.2011, 13:29:29
Quote from: Maatiaisjuntitar on 16.06.2011, 08:57:05
Quote from: eliasj on 16.06.2011, 00:22:32
Alkoholin, tupakan ja bensiinin verotus kiristyy http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/hallitusneuvottelijat_valmiita_vuotuisiin_veronkorotuksiin_2666064.html
Vironreissut eivät ainakaan tule vähentymään.
Tähän kun lisätään ajoneuvoveron ja sähköveron nosto sekä asuntolainan korkovähennykseen, kotitalousvähennykseen ja kuntien valtionosuuksiin kajoaminen, niin voinpa sanoa, että omalta osaltani ainakin lasku on aika kova.
Minusta on vieläpä erittäin outoa, että SDP valitsi tämän vaihtoehdon ALV:n korotuksen sijaan, sillä tämä iskee paljon kovempaa pienituloisiin kuin yhden prosentin ALV:n nosto.
Tästä on varmaankin ihan valmis käsikirjoitus tehty. Nyt isketään "kovaa" - vuoden päästä tulee se ALV-korotus (eihän se silloin enää tunnukaan niin pahalta) - ja siitä vuoden kuluttua Käteinen kertoo vetisin silmin, että ansiotuloverotusta on sittenkin nostettava.
Ei noiden kertoja ole Katainen vaan joku muu, uudemman hallituksen (ei-kok vetoinen) ministeri.
Quote from: matkamasentaja on 16.06.2011, 14:51:40
Quote from: Kanta-astuja on 16.06.2011, 13:37:13
Quote from: eliasj on 16.06.2011, 13:29:29
Quote from: Maatiaisjuntitar on 16.06.2011, 08:57:05
Quote from: eliasj on 16.06.2011, 00:22:32
Alkoholin, tupakan ja bensiinin verotus kiristyy http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/hallitusneuvottelijat_valmiita_vuotuisiin_veronkorotuksiin_2666064.html
Vironreissut eivät ainakaan tule vähentymään.
Tähän kun lisätään ajoneuvoveron ja sähköveron nosto sekä asuntolainan korkovähennykseen, kotitalousvähennykseen ja kuntien valtionosuuksiin kajoaminen, niin voinpa sanoa, että omalta osaltani ainakin lasku on aika kova.
Minusta on vieläpä erittäin outoa, että SDP valitsi tämän vaihtoehdon ALV:n korotuksen sijaan, sillä tämä iskee paljon kovempaa pienituloisiin kuin yhden prosentin ALV:n nosto.
Tästä on varmaankin ihan valmis käsikirjoitus tehty. Nyt isketään "kovaa" - vuoden päästä tulee se ALV-korotus (eihän se silloin enää tunnukaan niin pahalta) - ja siitä vuoden kuluttua Käteinen kertoo vetisin silmin, että ansiotuloverotusta on sittenkin nostettava.
Ei noiden kertoja ole Katainen vaan joku muu, uudemman hallituksen (ei-kok vetoinen) ministeri.
Ei varmaan olekaan Käteinen, mutta niin se itse vielä luulee. Nehän on Jutan mielestä vanha aviopari, joten jos haluaa liiton kestävän on pakko antaa edes joskus. Siksi ajattelin, että Jutta antaa vuoden päästä Käteiselle (ALV-korotus) ja Käteinen antaa siitä vuoden päästä Jutalle (ansiotulokorotus). Ja onni kukoistaa. :D
Quote from: Maatiaisjuntitar on 16.06.2011, 08:57:05
Quote from: eliasj on 16.06.2011, 00:22:32
Alkoholin, tupakan ja bensiinin verotus kiristyy http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/hallitusneuvottelijat_valmiita_vuotuisiin_veronkorotuksiin_2666064.html
Vironreissut eivät ainakaan tule vähentymään.
Tähän kun lisätään ajoneuvoveron ja sähköveron nosto sekä asuntolainan korkovähennykseen, kotitalousvähennykseen ja kuntien valtionosuuksiin kajoaminen, niin voinpa sanoa, että omalta osaltani ainakin lasku on aika kova.
Noiden päätösten seuraukset on aika helppo ennustaa: harmaa talous ja virontuonti kasvavat ja inflaatio kiihtyy entisestään.
Sitten kun kunnille sälytetään lisää velvollisuuksia ilman lisärahaa ja kun niillä on tekemistä jo nykyiselläänkin, niin sitten nousee kunnallis- ja kiinteistövero jotka molemmat yllättäen tasaveroja. Suuntana on huononevat palvelut ja lisääntyvät toimeentulotukimenot jos kerran sitä kautta korotetaan perustuloa.
Tämä on kaikki siitä syystä että kokoomus ja demarit eivät uskalla tehdä rakenteellisia uudistuksia ja maltillisia leikkauksia.
Näin tehden demarit voi sanoa että ei valtio nosta tasaveroja vaan kunnat on syypäitä. Valitettavasti Suomessa on vain yhdet veronmaksajat joiden rahoilla pyöritetään koko systeemiä.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 16.06.2011, 08:57:05
Quote from: eliasj on 16.06.2011, 00:22:32
Alkoholin, tupakan ja bensiinin verotus kiristyy http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/hallitusneuvottelijat_valmiita_vuotuisiin_veronkorotuksiin_2666064.html
Vironreissut eivät ainakaan tule vähentymään.
Tähän kun lisätään ajoneuvoveron ja sähköveron nosto sekä asuntolainan korkovähennykseen, kotitalousvähennykseen ja kuntien valtionosuuksiin kajoaminen, niin voinpa sanoa, että omalta osaltani ainakin lasku on aika kova.
Noiden päätösten seuraukset on aika helppo ennustaa: harmaa talous ja virontuonti kasvavat ja inflaatio kiihtyy entisestään.
Ja PK-yrityssektoriin piti satsata?
Aloittava PK-yrittäjä ei paljoa palkkatuloa nauti. Kelalta/sossustakaan ei mitään saa ellei vedä yritystä pöytälaatikkoon. Kahvi, bensa, kiinteistöjen lämpö ja sähkö pilviin... Yrityksen kate pienenee, palkkoja ei pysty maksamaan sitäkään kuin ennen, ja oman kodin kustannukset käytännössä kaatavat alkavan yrittäjän talouden.
Suomi nousuun... Mihinkäs sen konkurssihakemuksen saikaan jättää. Nyt kannattaa mielummin vaikka ruveta pienpalkkaiseksi siivoojaksi ja käyttää vapaa-aika oman perunamaan hoitoon.
-i-
Huomenna sitten on ilmeisesti salkkujako vuorossa. Hallituskokoonpano on todella laaja, joten uskon, että kaikki nykyisetkin ministerinsalkut säilyvät. Melko kauhulla tässä odottelen, että kuka siellä mahtaa olla esim. Thorsin seuraajana. Semmoinen uhkakuva pyörii mielessäni, että jos/kun demarit ottaa ulkoministerin salkun, ja Katainen haluaa väkisin Stubbin ministeriksi, niin Stubbista tulisi maahanmuutto- ja eurooppaministeri. Katainen ja Stubb saattaisivat yhdessä junailla asian vielä niin, että mamu- ja eurooppaministerille annettaisiin EU-asioissa valtaa paljon nykyistä enemmän. Mahdollista voisi myös olla, että tulisi pelkkä eurooppaministerin salkku, ja mamutusasiat siirrettäisiin takaisin sisäministerille.
Tuo nyt tietysti on vaan spekulaatiota, mutta ei mielestäni olisi mitenkään epätodennäköinen skenaario.
Quote from: John on 16.06.2011, 19:39:49
Huomenna sitten on ilmeisesti salkkujako vuorossa. Hallituskokoonpano on todella laaja, joten uskon, että kaikki nykyisetkin ministerinsalkut säilyvät. Melko kauhulla tässä odottelen, että kuka siellä mahtaa olla esim. Thorsin seuraajana. Semmoinen uhkakuva pyörii mielessäni, että jos/kun demarit ottaa ulkoministerin salkun, ja Katainen haluaa väkisin Stubbin ministeriksi, niin Stubbista tulisi maahanmuutto- ja eurooppaministeri. Katainen ja Stubb saattaisivat yhdessä junailla asian vielä niin, että mamu- ja eurooppaministerille annettaisiin EU-asioissa valtaa paljon nykyistä enemmän. Mahdollista voisi myös olla, että tulisi pelkkä eurooppaministerin salkku, ja mamutusasiat siirrettäisiin takaisin sisäministerille.
Tuo nyt tietysti on vaan spekulaatiota, mutta ei mielestäni olisi mitenkään epätodennäköinen skenaario.
Aamun TV-uutisissa vai aamu-TV:ssä veikkailtiin, että isoimmat puolueet saisivat kuusi salkkua kumpikin. Kuulostaisi siltä, että maahanmuuttoministerin pesti säilyy sittenkin. Jos salkkuja olisi vaan 18, menisi jako varmaan 5-5-3-2-2-1. Nyt jos kok ja sdp ottavat kuusi salkkua (ja vasurit 2 tai 3) salkkuja on se 19-20.
Mitäpä jos Stubbista tulee puolustusministeri? Palkka-armeija ja NATO. Kuinka nopeasti tuon rakennemuutoksen voisi saada läpi? Tuo olisi erittäin fataali teko, sillä palkka-armeijasta ei olisi enää paluuta asevelvollisuusarmeijaan. Jos kasarmit ajettaisiin alas, ja väliin jäisi riittävän suuri joukko armeijaa käymättömiä miehiä, olisi lähes mahdotonta lähteä uudelleen rakentamaan kattavaa reserviä ja ajamaan uudelleen läpi yleistä asevelvollisuutta, jos se olisi kerran päästetty purkautumaan.
-i-
Vihreiden ministerit ovat varmaankin Ville Niinistö ja Osmo Soininvaara. Vai löytyykö heiltä muita varteenotettavia miesministeriehdokkaita?
Tasapuolisuuden nimissä se toinen on feminiini ja Heidi Hautala on jo ilmoittanut hallituskiimansa olevan päällä, jolloin Cronberg lentäisi Brysseliin laukomaan viisauksiaan ja pelkäämään PeruSS:n 50%:sta kannatusta vuoden 2015 ek -vaaleissa.
Quote from: MoonShine on 17.06.2011, 11:06:45
Tasapuolisuuden nimissä se toinen on feminiini ja Heidi Hautala on jo ilmoittanut hallituskiimansa olevan päällä, jolloin Cronberg lentäisi Brysseliin laukomaan viisauksiaan ja pelkäämään PeruSS:n 50%:sta kannatusta vuoden 2015 ek -vaaleissa.
Unohdat, että vihreät varmaankin nyt tasaavat edellisen hallituskauden epäsuhdan, jolloin heillä on kaksi naisministeriä, mutta ei yhtään miestä. Vihreät ovat viime vuosina olleet tarkkoja näissä tasa-arvoasioissa.
Hs:n arvio
pm Jykä
Vm TUOMIOJA?!
UM Jutta
Kok, 6-7
sdp 6
vasurit, ärkoopee, vihreät 2 kd 1
Vasemmistoliitto valitsee sunnuntaina ministereikseen Paavo Arhinmäen ja Merja Kyllösen, vihreät maanantaina Ville Niinistön ja Heidi Hautalan. Rkp valitsee ministerinsä jo tänään, laukut kulkeutuvat Stefan Wallinille ja Anna-Maja Henriksonille. Kristillisdemokraatit valitsevat maanantaina ministerikseen Päivi Räsäsen.
-------
Positiivista, että asteroidia ei mainita missään, eikä holmlundia, vapaavuorta eikä paria muutakaan floppia...
kammottavaa on tuomiojan VM-pesti. Noh, tosin ei tule olemaan hauska homma... ehkä sopii tuolle änkyrälle hyvinkin kun joutuu tekemään vain ikäviä päätöksiä...
Quote from: Iloveallpeople on 17.06.2011, 11:10:55
Quote from: MoonShine on 17.06.2011, 11:06:45
Tasapuolisuuden nimissä se toinen on feminiini ja Heidi Hautala on jo ilmoittanut hallituskiimansa olevan päällä, jolloin Cronberg lentäisi Brysseliin laukomaan viisauksiaan ja pelkäämään PeruSS:n 50%:sta kannatusta vuoden 2015 ek -vaaleissa.
Unohdat, että vihreät varmaankin nyt tasaavat edellisen hallituskauden epäsuhdan, jolloin heillä on kaksi naisministeriä, mutta ei yhtään miestä. Vihreät ovat viime vuosina olleet tarkkoja näissä tasa-arvoasioissa.
Montako mieskansanedustajaa Vihreillä on?
Quote
MTV3:n Haapala: Viime hetken vääntö salkuista käynnissä
[...]
– Kokoomus ja SDP saisivat kumpikin kuusi ministerin salkkua, Vasemmistoliitto kaksi, Vihreät kaksi, RKP kaksi ja Kristillisdemokraatit yksi. Tältä pohjalta sitä oletetaan tulevan mutta se varmistuu vasta tiedotustilaisuudessa kuuden maissa illalla.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1347339/viime-hetken-vaanto-salkuista-on-alkanut
RKP saa änisaaliiseensa verratuna ihan kivan määrän salkkuja..
Quote from: Mulli on 14.06.2011, 23:49:47
Quote from: jumppajoonas on 14.06.2011, 23:36:29
Arvasin tämän! Tätä ennustin tapahtuvaksi!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061413893744_uu.shtml
Tässähän on kyse vain siitä, että metsät pitää saada metsäalan yritysten omistukseen. Oliko tämä kenties ihme, kun katsoo, kuka vallassa on?
Niinhan sita akkiseltaan luulisi, ja osittain nain onkin, mutta kun ne taas puolestaan myy niita ulkomaalaisille. Ja vasaran alle joutuvaa ja muuta halpaa on venalaiset jonottamassa; heilla kun on viela paaomaa, joka suomalaisilta itseltaan on viety veroina pois.
Quote from: LambOfGod on 17.06.2011, 13:50:03
RKP saa änisaaliiseensa verratuna ihan kivan määrän salkkuja..
Niitä vastuunkannon positiivisia puolia..
Vaikka hallitus ei ole pystyssä niin jo alkoi virkanimitysten loppumaton sarja. Mikäs puolue se sanoikaan että poliittiset virkanimitykset on ohi, ei kai vaan kokoomus, silloin kun ei itse saanut posteja jaettavaksi? ;)
Kohta demarit saavat hyvityksen heille kuuluvan paikkansa menettämisestä...
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kataisen+valtiosihteeri+valittiin+RAYn+johtoon/1135266983898/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Quote from: Tasapainorealisti on 17.06.2011, 15:36:06
Quote from: LambOfGod on 17.06.2011, 13:50:03
RKP saa änisaaliiseensa verratuna ihan kivan määrän salkkuja..
Niitä vastuunkannon positiivisia puolia..
No kohta kaatuu Kreikka ja sitte kaatuu Eurooppa ja sen jälkeen menee Amerikka. Sitten Timosta tulee kuningas ja Halla-ahosta maahanmuuttoministeri ja kansansivistysministeri. Ja sitten Tasapainorealisti lähtee muiden vastuunkannon ammattilaisten kanssa Ahvenanmaalle kantamaan vastuuta.
Quote from: Kommeli on 17.06.2011, 16:39:24
Quote from: Tasapainorealisti on 17.06.2011, 15:36:06
Quote from: LambOfGod on 17.06.2011, 13:50:03
RKP saa änisaaliiseensa verratuna ihan kivan määrän salkkuja..
Niitä vastuunkannon positiivisia puolia..
No kohta kaatuu Kreikka ja sitte kaatuu Eurooppa ja sen jälkeen menee Amerikka. Sitten Timosta tulee kuningas ja Halla-ahosta maahanmuuttoministeri ja kansansivistysministeri. Ja sitten Tasapainorealisti lähtee muiden vastuunkannon ammattilaisten kanssa Ahvenanmaalle kantamaan vastuuta.
Kaikin mokomin. Fantasiat ne on itse kullakin.
Quote from: jumppajoonas on 14.06.2011, 23:36:29
Arvasin tämän! Tätä ennustin tapahtuvaksi!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061413893744_uu.shtml
QuoteJo ensimmäisellä kierroksella neuvottelujen taloustyöryhmässä oli mukana kiinteistöveron ulottaminen maa- ja metsätalousmaahan.
Tämä ei ainakaan vielä ole listalla, kertoivat useat lähteet tiistaina. Sen sijaan tekeillä on erillinen metsätilamaksu. Tämä olisi veroluonteinen maksu, joka kerättäisiin metsänomistajilta.
Kriitikoiden mielestä tämän maksun käyttöönotto olisi ensimmäinen askel metsämaan verottamiselle.
Maa- ja metsätalouden verottamiselle on nyt otollinen hetki ainakin kahdesta syystä: Jos arvonlisäveroa ei nosteta, pitää veroeurot kerätä jostain muualta. Lisäksi hallitusneuvotteluissa ei tällä kertaa ole mukana maaseutua puolustavaa keskustaa, vaan veronkorotuksia suunnitellaan kokoomuksen ja SDP:n johdolla.
Kiinteistöveroa maa- ja metsätalousmaalle kaavailtiin jo kaksissa edellisissä hallitusneuvotteluissa 2003 ja 2007, mutta tuolloin sitä ei tullut.
MTK järjesti tiistaina Säätytalon edessä mielenilmauksen, jossa viljelijät vastustivat kiinteistöveron laajentamista maa- ja metsätalousmaahan.
Lahtelainen Erkki Keskitalo ihmetteli, mitä viljelijät saavat vastineeksi verolle.
- Muutenkin jo yksityisteistä on maksettava veroa. Taajamissa kiinteistöveron korvikkeeksi saadaan kadun- ja tienhoito, mutta meille vero olisi pelkkä rasite, Keskitalo moitti.
Tämä nostaa kuplaa otsaan,on selvä että veroja tarvitaan mutta metsän myynnistähän on tähän asti maksettu vero.
Ei ole oikeudenmukaista että metsän omistamisesta joutuu maksamaan veroa,eihän se että omistaa risukkoa pari hehtaaria tarkoita että siitä saa tuloa ja jos ei ole tuloja niin mistä perkeleestä sitä veroa pitää maksaa.
Nyt saadaan mummojen avohakattuja metsäpalstoja ja sukutiloja vasaran alle kun rahat ei riitä veroihin jotka menevät mamujen perseeseen.
Perkeleen feodaalivaltion verotus,maksetaan kuninkaalle vuokraa maasta kieli ruskeana ja ollaan maaorjina.
HÄVETKÄÄ HELVETIN VARKAAT JOS OSAATTE!
Siis tämähän tarkoittaisi v. 2005 lopetetun pinta-alaverotuksen palaamiseen, tosin eri nimellä, ja lisäksi myyntivero säilyisi, eli metsää verotettaisiin sekä omistamisesta ja myymisestä.
Kun ennen maksettiin veroa metsän kasvusta
tai myynnistä, niin tulevaisuudessa veroa maksettaisiin omistamisesta
ja myynnistä.
Onhan tuo ihan älytön idea: miksi metsänomistaja enää haluaisi vapaaehtoisesti säilyttää ikimetsiään, kun niistä pitäisi kuitenkin maksaa veroa? Eli pitäisi maksaa veroa siitä, ettei kaada kulttuurisesti tai historiallisesti arvokasta vanhaa metsää. Arvatenkin metsää kaadettaisiin verojen maksamiseen, kuten itse aion tehdä.
Ja vihreät vielä siunaamassa tuollaista hulluutta?
IS:n ja HS:n mukaan klo 20 on määrä alkaa tiedotustilaisuus Säätytalolla. Tunnin päästä tiedämme, minkä puolueen edustaja vastaa seuraavat neljä vuotta maahanmuuttoasioista.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1347601/mtv3-uutisten-tiedot-kristillisille-sisaministerin-paikka-liikenneministerio-vasemmistoliitolle
MTV3 Uutisten tiedot: Kristillisille sisäministerin paikka, liikenneministeriö vasemmistoliitolle
MTV3:n politiikan toimituksen päällikkö Timo Haapala kertoo MTV3:n Seitsemän Uutisissa, että tulevan hallituksen ministerien salkkujaosta on tippunut jo tietoja.
– Tietojemme mukaan kristilliset saisivat sisäministerin paikan. Kulttuuri- ja urheiluministeriö menisi vasemmistoliitolle, samoin kuin liikenneministerin paikka. Lisäksi vihreät saa ympäristöministeriön.
Haapalan mukaan alustavien tietojen mukaan SDP olisi saamassa ainakin valtiovarainministerin, ulkoministerin, oikeusministerin, opetusministerin ja peruspalveluministerien salkut. Viestintä- ja asuntoministeriöt yhdistetään ja tämänkin ministeriö menee SDP:n alaisuuteen.
Kokoomukselle taas olisi ilmeisesti menossa pääministerin paikan lisäksi työ- ja elinkeinoministeriö, kuntaministeriö sekä maatalousministeriö ja sosiaali- ja terveysministeriö.
– Stubb saa varmaan EU- ja ulkomaankauppaministerin tehtävän. Ilmeisesti paikka ei kuitenkaan ihan täydellisen hyvin kelpaa Stubbille, Haapala sanoo.
Haapala kertoo, että alustavien tietojen mukaan ollaan hyvin lähellä sopua.
Hallituspuolueet pitävät tiedotustilaisuuden kello 20.
Quote from: ukkometso on 17.06.2011, 15:44:02
Vaikka hallitus ei ole pystyssä niin jo alkoi virkanimitysten loppumaton sarja. Mikäs puolue se sanoikaan että poliittiset virkanimitykset on ohi, ei kai vaan kokoomus, silloin kun ei itse saanut posteja jaettavaksi? ;)
Kohta demarit saavat hyvityksen heille kuuluvan paikkansa menettämisestä...
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kataisen+valtiosihteeri+valittiin+RAYn+johtoon/1135266983898/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Poliittiset virkanimitykset ovat korruptiota. Täysin kiistatta ja alastomana, mutta musta halutaan nähdä valkoisena. Olemmehan maailman korruptiovapain valtio, olemmehan?
Quote from: rekttk on 17.06.2011, 19:16:48
MTV3 seitsemän uutisissa kerrottiin jotain huhuja salkkujaosta, jossa sisäministerin salkku olisi menossa Kristillisdemokraateille.
Ja että ulkoministerin salkku menee SDP:lle. Vielä ehtii lyödä vetoa siitä jatkaako Stubb ulkoministerina (esim. unibetilla)... ;)
Edit: no eipä ehdi enää. Vaalivedonlyönti sulkeutui Unibetissä juuri.
Quote from: mishrak on 17.06.2011, 19:23:59
Quote from: rekttk on 17.06.2011, 19:16:48
MTV3 seitsemän uutisissa kerrottiin jotain huhuja salkkujaosta, jossa sisäministerin salkku olisi menossa Kristillisdemokraateille.
Ja että ulkoministerin salkku menee SDP:lle. Vielä ehtii lyödä vetoa siitä jatkaako Stubb ulkoministerina (esim. unibetilla)... ;)
Luojalle kiitos, jos maikkarin tiedot pitää paikkansa! Päivi Räsänen on erinomainen henkilö torjumaan saatanallisen kultin vyöryä Suomeen.
TV2 klo 20.00 Suora lähetys, uuden hallituksen tiedotustilaisuus.
Mitähän RKP:lle olisi jäämässä... Puolustus ja jotain muuta, pitikö niiden jakaa jokin posti muppettien kanssa?
Ei kai vaan... yllätys yllätys ... maahanmuuttoministerin posti olisi kyseessä?
Tämän on kyllä pelkkää arvailua mutta pelottaa...
Quote from: MoonShine on 17.06.2011, 11:39:39
Quote from: Iloveallpeople on 17.06.2011, 11:10:55
Quote from: MoonShine on 17.06.2011, 11:06:45
Tasapuolisuuden nimissä se toinen on feminiini ja Heidi Hautala on jo ilmoittanut hallituskiimansa olevan päällä, jolloin Cronberg lentäisi Brysseliin laukomaan viisauksiaan ja pelkäämään PeruSS:n 50%:sta kannatusta vuoden 2015 ek -vaaleissa.
Unohdat, että vihreät varmaankin nyt tasaavat edellisen hallituskauden epäsuhdan, jolloin heillä on kaksi naisministeriä, mutta ei yhtään miestä. Vihreät ovat viime vuosina olleet tarkkoja näissä tasa-arvoasioissa.
Montako mieskansanedustajaa Vihreillä on?
5 miestä ja 5 naista. Tosin miehistä 3 on homoja.
Quote from: slobovorsk on 17.06.2011, 19:50:59
Mitähän RKP:lle olisi jäämässä... Puolustus ja jotain muuta, pitikö niiden jakaa jokin posti muppettien kanssa?
Ei kai vaan... yllätys yllätys ... maahanmuuttoministerin posti olisi kyseessä?
Tämän on kyllä pelkkää arvailua mutta pelottaa...
Toivottavasti Astrid ei jatka maahanmuuttoministerinä eikä missään muussakaan ministeritehtävässä:
Oodi erään pidetyn ministerimme kunniaksi. (Lepää rauhassa - Vila i frid) Hallintokautesi taitaa päättyä nyt:
http://www.youtube.com/watch?v=NRpPpOJiku8
Quote from: Tomi on 17.06.2011, 19:54:595 miestä ja 5 naista. Tosin miehistä 3 on homoja.
Tarpeellinen lisäys eittämättä tämä, eikös vain?
Mutta koska Kermit Niinistö elää tietääkseni ruotsalaisen naisen kanssa, toiseksi vihreäksi ministeriksi pitää seksuaalisen tasavertaisuuden nimissä laittaa homo. Eli Haavisto takaisin hallitukseen pitkän tauon jälkeen :-*
Quote
Siis tämähän tarkoittaisi v. 2005 lopetetun pinta-alaverotuksen palaamiseen, tosin eri nimellä, ja lisäksi myyntivero säilyisi, eli metsää verotettaisiin sekä omistamisesta ja myymisestä.
Kun ennen maksettiin veroa metsän kasvusta tai myynnistä, niin tulevaisuudessa veroa maksettaisiin omistamisesta ja myynnistä.
Onhan tuo ihan älytön idea: miksi metsänomistaja enää haluaisi vapaaehtoisesti säilyttää ikimetsiään, kun niistä pitäisi kuitenkin maksaa veroa? Eli pitäisi maksaa veroa siitä, ettei kaada kulttuurisesti tai historiallisesti arvokasta vanhaa metsää. Arvatenkin metsää kaadettaisiin verojen maksamiseen, kuten itse aion tehdä.
Ja vihreät vielä siunaamassa tuollaista hulluutta?
Kaadat metsää, jos sitä sattuu olemaan siinä maapohjalla, mistä sitä metsätilamaksua maksat. Jos taas edellinen sukupolvi on kaatanut jo metsän, maksat silti sen metsätilamaksun sekä perintöveron perittyäsi tilan. Kohtuullista.
Harmaata taloutta ja rehellistä yrittämistä tuetaan. Tuloeroja vähennetään. Perusturvannostossa maailmanennätys.
Quote from: Antero Mäenpuro on 17.06.2011, 20:41:10
Ja Astridille näyttäisi tulevan kiitokseksi hyvästä työstä oikeusministerin salkku.
:facepalm:
Vai tulisiko tuo salkku sittenkin Anna-Maja Henrikssonille?
Pikaisella silmäyksellä hallituksesta ei löydy maahanmuuttoministeriä! Kuinka meidän nyt käy?
Voi v***u sanon minä. Huonommaksi meni. Vihreät sikasosialistit vainoharhaisine sensuuritoimineen jatkavat. Anni "super brain" Sinnemäki kehitysyhteistyötä sorvaamaan. Astrid - ei jumalauta - OIKEUSMINISTERIÖÖN nukkumaan ja välillä tekemään vajaaälyisiä typeryyksiään. Ja "rikkana rokassa", avoimesti kommunismia tunnustavat apinat!
Äänestäkää Kokoomusta, saatte demokratiaa, jossa kansan tahto toteutuu ja sosialismi pysyy loitolla!
:facepalm:
Perussuomalaisten ykkösagendan oppositiossa täytyy olla hallituksen kaataminen, ei mikään muu. Suomi on sairas ja epädemokraattinen maa!
LB
Quote from: L. Brander on 17.06.2011, 20:51:28
Voi v***u sanon minä. Huonommaksi meni. Vihreät sikasosialistit vainoharhaisine sensuuritoimineen jatkavat. Anni "super brain" Sinnemäki kehitysyhteistyötä sorvaamaan. Astrid - ei jumalauta - OIKEUSMINISTERIÖÖN nukkumaan ja välillä tekemään vajaaälyisiä typeryyksiään. Ja "rikkana rokassa", avoimesti kommunismia tunnustavat apinat!
Äänestäkää Kokoomusta, saatte demokratiaa, jossa kansan tahto toteutuu ja sosialismi pysyy loitolla!
:facepalm:
Oikeusministerin pitää olla juristi. Sitä en sentään olisi uskonut Astridistakaan. Toivottavasti RKP hakee edes paremman. Pakko niilläkin on olla, muitakin kuin Biaudet.
ja Juttis pääsee pääkallonpaikalle ecofiniin, saa nähdä pitääkö lupaukset isojen kanssa.
Sitä paitsi Astrid kai vuorottelee sisäministerin kanssa EU:n ministerineuvoston kokouksissa.
Quote from: Kaapo on 17.06.2011, 20:51:59
Quote from: HallitusohjelmaAvoin, oikeudenmukainen ja rohkea Suomi
Lue: valtionmenoja nostetaan, maahanmuuttoa lisätään ja mennään rohkeasti perse edellä kaikkiin E10 sun muihin hienouksiin ensimmäisenä.
Kyllä on pakko sanoa, että nämä vaalit oli
mega-fiasko persujen kannalta. Hallitusojelmasta ilmenee, että persuilla olisi ollut vaikka kuinka paljon asioita missä olisi voinut vaikuttaa. Kaikki puolueet sai kokoomukselta suunnileen sen minkä halusikin. Pienpuolueetkin sai paljon vaikutusvaltaa omalla tontillaan. Vihreät torppaavat lisäydinvoiman, kristilliset päättä kirkosta ja poliisista, RKP pääsee säättämään lisää sensuuri- ja viharikolakeja, kommunistit sai 100 euron perustulokorotuksensa jne. jne. jne. jne.
Harmittaa suunnattomasti, että pölkkypää Soini meni sössimään nämä vaalit tällä tavalla. Soini ei ole enää tämän päivän politiikan ajan tasalla. Soinin tulisi tulisi erota
täysin epäonnistuneena puoluejohtajana. Persujen pitäisi pistää viisaampi äijä ruoriin. Sellainen jolla on suurien puheiden lisäksi uskallusta vastuunkantoon.
Quote from: slobovorsk on 17.06.2011, 21:02:37Oikeusministerin pitää olla juristi.
Ei enää nykyään tarvitse olla.
Quote from: slobovorsk on 17.06.2011, 21:02:37
Oikeusministerin pitää olla juristi.
Oikeusministerin juristivaatimus poistettin jo vuonna 2000. Thorsista todennäköisesti tulee oikeusministeri.
Quote from: Alfresco on 17.06.2011, 21:05:24
Harmittaa suunnattomasti, että pölkkypää Soini meni sössimään nämä vaalit tällä tavalla. Soini ei ole enää tämän päivän politiikan ajan tasalla. Soinin tulisi tulisi erota täysin epäonnistuneena puoluejohtajana. Persujen pitäisi pistää viisaampi äijä ruoriin. Sellainen jolla on suurien puheiden lisäksi uskallusta vastuunkantoon.
Voi, Alfresco-rakas, tuo sinun soittimesi on kyllä pahasti jäänyt junnaamaan paikalleen. Perussuomalaisilla on juuri oikeanlainen puheenjohtaja näin perusjäsenen mielestä. Olemme vasta hommamme alussa ja asiat alkavat nyt liikkua oikeaan suuntaan PS:n vaalituloksen takia. Olen tyytyväinen, ettei PS myynyt arvopohjaansa EU-kysymysten takia. Eikä mitään ole muutenkaan kiveen kirjoitettu. Kaikki sopimukset, kaikki, voidaan halutessa purkaa sitten kun kansakunnalta löytyy selkäranka. Vielä, kuten hallitusneuvottelut osoittivat, sitä ei löydy. Häpeän Kataisen toimintaa.
Quote from: Alfresco on 17.06.2011, 21:05:24
suurien puheiden lisäksi uskallusta vastuunkantoon.
Älä nyt sinäkin, please, aloita tuota vastuunkanto-propagandaa. Oikeasti. Kuten jo sanottu; vastuunkantoa ei ole ottaa niskoilleen toisen huonoja päätöksiä. Vastuunkantoa on kantaa vastuuta
omista virheistään ja onnistumisistaan, siinä mielessä Soini on kyllä todellakin, mitä suurimmissa määrin, vastuunkantaja.
taisi olla meikäläisen viimeinen äänestys kerta elämässä,mitä radiota olen viime päivinä kuunnellut niin nyt pistetään tavallinen duunari niin ahtaalle ettei ole mitään rajaa,ilmeisesti on tarkoitus pieni/keskituloisilla maksattaa kaikki.
miten kansan asioista voi olla päättämässä ihmiset millä ei ole mitään tolkkua normaalista elämästä/elämästä kehä kolmosen ulkopuolella?? ja vielä paskalla koulutus pohjalla.
kävin viime viikonloppuna tankkaamassa lappeenrannassa huoltoasemalla autoa 10L oli 16.5€ = suurin piirtein vanha 100mk meilläkin menee n:100l/2viikkoa bensaa vähintään pelkkiin pakollisiin ajoihin,jos bensoja ei hakisi venäjältä oltaisiin kyllä todella ahtaalla.
Quote from: L. Brander on 17.06.2011, 20:51:28
Voi v***u sanon minä. ... Astrid - ei jumalauta - OIKEUSMINISTERIÖÖN... tekemään vajaaälyisiä typeryyksiään. Ja ... avoimesti kommunismia tunnustavat apinat!
Komps komps komps!
Quote from: rähmis on 17.06.2011, 20:45:40
Pikaisella silmäyksellä hallituksesta ei löydy maahanmuuttoministeriä! Kuinka meidän nyt käy?
Kuuluu Stubbille EU-ministerinä
Quote from: sikakyösti on 17.06.2011, 21:22:11
taisi olla meikäläisen viimeinen äänestys kerta elämässä,mitä radiota olen viime päivinä kuunnellut niin nyt pistetään tavallinen duunari niin ahtaalle ettei ole mitään rajaa,ilmeisesti on tarkoitus pieni/keskituloisilla maksattaa kaikki.
miten kansan asioista voi olla päättämässä ihmiset millä ei ole mitään tolkkua normaalista elämästä/elämästä kehä kolmosen ulkopuolella?? ja vielä paskalla koulutus pohjalla.
kävin viime viikonloppuna tankkaamassa lappeenrannassa huoltoasemalla autoa 10L oli 16.5€ = suurin piirtein vanha 100mk meilläkin menee n:100l/2viikkoa bensaa vähintään pelkkiin pakollisiin ajoihin,jos bensoja ei hakisi venäjältä oltaisiin kyllä todella ahtaalla.
Tuntuu, että tämän hallitusohjelman kurjistukset oli selkeästi kohdennettu maalla asuviin, pieni- ja keskituloisiin työntekijöihin, maanviljelijöin ja pienyrittäjiin = perussuomalaisiin.
Eräänlainen kosto siis, että äänestimme väärin.
Quote from: matkamasentaja on 17.06.2011, 22:09:38
Quote from: rähmis on 17.06.2011, 20:45:40
Pikaisella silmäyksellä hallituksesta ei löydy maahanmuuttoministeriä! Kuinka meidän nyt käy?
Kuuluu Stubbille EU-ministerinä
Ei vaan Räsäselle sisäministerinä. Kotoutusasiat on työministerin alaisuudessa. Näin luki hallitusohjelmassa, jonka maahanmuuttopätkän Juge oli jo tänne jonnekin kopsannut.
Quote from: sikakyösti on 17.06.2011, 21:22:11
taisi olla meikäläisen viimeinen äänestys kerta elämässä...
Eikä s**tana varmasti ole. Ei tätä hommaa käännetä kuin sillä, että sixpack + Keskusta saadaan niin ahtaalle, että muutosvoimat voivat muodostaa enemmistöhallituksen. Äänestyslipun täyttö ei suurta vaivaa vaadi ja periksi antaminen on heikkoutta.
Vedät tukevat kiljuhumalat ja katsot huomenna eteenpäin! ;)
Quote from: Uljanov on 17.06.2011, 22:51:24
Quote from: matkamasentaja on 17.06.2011, 22:09:38
Quote from: rähmis on 17.06.2011, 20:45:40
Pikaisella silmäyksellä hallituksesta ei löydy maahanmuuttoministeriä! Kuinka meidän nyt käy?
Kuuluu Stubbille EU-ministerinä
Ei vaan Räsäselle sisäministerinä. Kotoutusasiat on työministerin alaisuudessa. Näin luki hallitusohjelmassa, jonka maahanmuuttopätkän Juge oli jo tänne jonnekin kopsannut.
Jos hallitus saa tahtonsa läpi, Suomen maahanmuuttoasioita hoidetaan tulevaisuudessa ilmeisesti Brysselissä:
Quote from: HallitusohjelmaSuomi toimii aktiivisesti EU:n yhteisen turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikan aikaansaamiseksi.
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.06.2011, 23:02:15
Quote from: Uljanov on 17.06.2011, 22:51:24
Quote from: matkamasentaja on 17.06.2011, 22:09:38
Quote from: rähmis on 17.06.2011, 20:45:40
Pikaisella silmäyksellä hallituksesta ei löydy maahanmuuttoministeriä! Kuinka meidän nyt käy?
Kuuluu Stubbille EU-ministerinä
Ei vaan Räsäselle sisäministerinä. Kotoutusasiat on työministerin alaisuudessa. Näin luki hallitusohjelmassa, jonka maahanmuuttopätkän Juge oli jo tänne jonnekin kopsannut.
Jos hallitus saa tahtonsa läpi, Suomen maahanmuuttoasioita hoidetaan tulevaisuudessa ilmeisesti Brysselissä:
Quote from: HallitusohjelmaSuomi toimii aktiivisesti EU:n yhteisen turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikan aikaansaamiseksi.
Hallituksen tahto ei onneksi tätä kuitenkaan ratkaise. Tuo yhteinen turvapaikkapolitiikka vaatii toteutuakseen EU-maiden yksimielisen hyväksynnän. Suomi on jo kauan antanut tukensa kaikkein katastrofaalisimmille hulluuksille, mitä vain EU:ssa saatetaan keksiä, mutta useilla jäsenmailla on järkevämpi suhtautuminen. Tuo hanke on kait ollut aika kovassa vastatuulessa, ja sellaisessa sen toivoisi myös jatkavan.
Quote from: Uljanov on 17.06.2011, 23:19:45Hallituksen tahto ei onneksi tätä kuitenkaan ratkaise. Tuo yhteinen turvapaikkapolitiikka vaatii toteutuakseen EU-maiden yksimielisen hyväksynnän. Suomi on jo kauan antanut tukensa kaikkein katastrofaalisimmille hulluuksille, mitä vain EU:ssa saatetaan keksiä, mutta useilla jäsenmailla on järkevämpi suhtautuminen. Tuo hanke on kait ollut aika kovassa vastatuulessa, ja sellaisessa sen toivoisi myös jatkavan.
Niinpä. Olemmekin "mielenkiintoisessa" tilanteessa, kun Suomen hallitus haluaa tuhota Suomen, ja suomalaiset joutuvat luottamaan siihen, että muissa jäsenmaissa on järkevämpiä hallituksia.
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.06.2011, 23:22:39
Quote from: Uljanov on 17.06.2011, 23:19:45Hallituksen tahto ei onneksi tätä kuitenkaan ratkaise. Tuo yhteinen turvapaikkapolitiikka vaatii toteutuakseen EU-maiden yksimielisen hyväksynnän. Suomi on jo kauan antanut tukensa kaikkein katastrofaalisimmille hulluuksille, mitä vain EU:ssa saatetaan keksiä, mutta useilla jäsenmailla on järkevämpi suhtautuminen. Tuo hanke on kait ollut aika kovassa vastatuulessa, ja sellaisessa sen toivoisi myös jatkavan.
Niinpä. Olemmekin "mielenkiintoisessa" tilanteessa, kun Suomen hallitus haluaa tuhota Suomen, ja suomalaiset joutuvat luottamaan siihen, että muissa jäsenmaissa on järkevämpiä hallituksia.
Niinpä, minäkin laitan näissä tukipakettiasioissa enää toivoni muihin EU-maihin. Suomen hallitus haluaa osallistua rahoittamiseen jos vain suinkin on mahdollista.
Ota kantaa
Oletko tyytyväinen hallituksen linjauksiin?
Kyllä 28%
En 72%
Äänestys luotu 17.06.2011 klo 22:36
Ääniä yhteensä: 1776
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/koko-hallitusohjelma-nyt-netissa---klikkaa-taalta/art-1288396314597.html
Vihreät aikovat tehdä avioliiton tuhoamisesta lakialoitteen, vaikkei sitä hallitusohjelmaan kirjattukaan: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihre%C3%A4t+aikoo+ehdottaa+sukupuolineutraalia+avioliittolakia/1135266993203/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Vihreät todellakin vihaavat avioliittoa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.06.2011, 00:09:54
Vihreät aikovat tehdä avioliiton tuhoamisesta lakialoitteen, vaikkei sitä hallitusohjelmaan kirjattukaan: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihre%C3%A4t+aikoo+ehdottaa+sukupuolineutraalia+avioliittolakia/1135266993203/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Vai tällainen "hallitus". En ennusta pitkää elinikää.
Eipä muuta kuin pakkoruotsiesitystä ym. hallitusohjelman ohitse eduskuntaan äänestettäväksi.
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.06.2011, 00:09:54
Vihreät aikovat tehdä avioliiton tuhoamisesta lakialoitteen, vaikkei sitä hallitusohjelmaan kirjattukaan: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihre%C3%A4t+aikoo+ehdottaa+sukupuolineutraalia+avioliittolakia/1135266993203/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Vihreät todellakin vihaavat avioliittoa.
Hyvin alkaa. Tässä tämä hallituksen suurin heikkous, että täysin ympäripyöreä ohjelma täynnä porsaanreikiä ja kiistakysymyksiä.
KD on siis tyytyväinen ettei avioliittoa kirjattu hallitusohjelmaan ,joka tarkoittaa siis että silti voi tulla hallituksen muutosesitys koska sitä ei hallitusohjelmassa myöskään kielletä. Eli omantunnonkysymys ja enemmistön tuella se laki sitten menee läpi, jos menee. Mutta KD voi jatkaa hallituksessa vaikka ainoa kynnyskysymyskin oli vain harras toive.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061713912553_uu.shtml
Quote from: Brandöt on 17.06.2011, 21:19:16
Quote from: Alfresco on 17.06.2011, 21:05:24
suurien puheiden lisäksi uskallusta vastuunkantoon.
Älä nyt sinäkin, please, aloita tuota vastuunkanto-propagandaa...
Alfresco aloitti tuon nillityksen heti vaaliyönä. ;D
Toisaalla aloitetun langan innoittamana olen päätynyt seuraavanlaiseen diagnoosiin tästä niinsanotusta vastuunkannosta, jota nuo kokoomuksen kätyrit saarnaavat jokaisessa mahdollisessa mediassa.
Kokoomuksen tarjoama parin eriävän mielipiteen "erivapaus" on aivan sama, kun kerrottaisiin prostituution ehdottomalle vastustajalle, että hän voi liittyä hyvällä omallatunnolla ilotalon prostituuttiporukkaan, koska saa olla kahdesti antamatta asiakkaalle.
Ihmettelen muuten tässä, että miksi alfresco ei noudata omaa logiikkaansa, mene kantamaan vastuutaan ja lusi Valjakkalan puolesta. Yksien hölmöilystä kun pitäisi kaikkien kantaa osansa. Eikö vain aatu?
Juhlalliseen hallituksen ensimmäiseen istuntoon voitaisiin tilata ex-kulttuuriministeri Tanja Karpelalta vaimikäsenniminytoli jokin henkeä nostattava runo, vaikka jotain
Heidän Jyrki
Pääministeriksi pyrki
Se on ihan tatti
Kepussa kasvaa patti
Reiskasta rahat
Paisutti mahat
Oliko tämä etukäteen tiedossa oleva peliliike, vai viilattiinko KD:tä linssiin? Nyt KD saa avioliittonsa osalta sitä samaa, mitä persuille haluttiin tarjoilla EU-politiikassa. Mielenkiintoista nähdä, loppuuko KD:n hallitussuunnitelmat tähän.
QuoteRKP on julkistanut ministerivalintansa.
Puolueen puheenjohtaja Stefan Wallinista tulee uusi puolustusministeri ja Folktingetin puheenjohtajasta, kansanedustaja Anna-Maja Henrikssonista oikeusministeri.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1347713/ensimmaiset-ministerit-julkistettiin
Quote from: Kukko on 18.06.2011, 00:28:48
QuoteRKP on julkistanut ministerivalintansa.
Puolueen puheenjohtaja Stefan Wallinista tulee uusi puolustusministeri ja Folktingetin puheenjohtajasta, kansanedustaja Anna-Maja Henrikssonista oikeusministeri.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1347713/ensimmaiset-ministerit-julkistettiin
Räpsystä päästiin, kumpa emme kuulisi turskasta enää koskaan, mitään. Kuka tämä Henriksson on? Nevö hööd, mutta varmaan sitä ministeriainesta, joka persuilta kuulemma puuttuu?
Ei tämmönen hallitus voi kestää. Edes viikkoa!
Quote from: qwerty on 18.06.2011, 00:42:50
Ei tämmönen hallitus voi kestää. Edes viikkoa!
Koska Suomessa ei harrasteta enää kansannousuja, voi tämä hallitus istua seuraavat 4 vuotta ilman minkäälaisia vaikeuksia.
Suurin osa vaalikarjasta on jo lopettanut uutisten lukemisen ja katselee tällä hetkellä tosi-tv:tä ja saippuaa.
Toisaalta. Matti Vanhanen hävis viidet vaalit putkeen ja oli PM ties kuinka ja kauan.
Quote from: Mulli on 18.06.2011, 00:44:48
Koska Suomessa ei harrasteta enää kansannousuja, voi tämä hallitus istua seuraavat 4 vuotta ilman minkäälaisia vaikeuksia.
Veikkaan että ei. Rajat ne on suomalaisellakin.
Sitten ei ole kellään kivaa. Haistakaa ite vaan poliitikot! Haluutte kansanvälistä meinikiä! Häh!?