Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

[Tomi]

Kokoomus saavutti vaaleissa historiallisen mahdollisuuden saada oma mies pääministeriksi aikana, jolloin Suomi on poliittisessa tienhaarassa. Jos Katainen ei saa Soinia nyt mukaansa, Suomeen syntyy vasemmistohallitus. Tässä hallituksessa PS joutuu mukaan tukemaan vasemmistolaista talouspolitiikkaa ja profiloituu samalla vasemmistopuolueeksi, mikä olisi suuri vahinko. Katainen luonnollisesti joutuu lähtemään osoitettuaan kyvyttömyytensä suurimman puolueen johtajana.

Oppositiossa Kokoomuksen linja luultavasti oikeistolaistuu punaisen hallituksen vastavoimana. PS:n kannattajakunnan oikea siipi lähtee vauhdikkaasti Kokoomuksen taakse, jolloin PS kokee SMP:n kohtalon.

Vasemmistohallitus ei kykene purkamaan raskaita julkisen sektorin rakenteita vaan ajautuu verottamaan enemmän koko ajan pienenevää osaa väestöstä, jolla ylipäänsä on rahaa verotettavaksi asti. Vaikka talouskasvu pienentäisikin vuotuista budjettivajetta, nettovelkaa ei ole mahdollista vähentää ilman rakenteellisia muutoksia. Seuraavassa lamassa Suomi tullaan sitten saneeraamaan ulkopuolisten toimesta.

/ Teaparty

Entäs jos hallitus on SDP-PS-KESK ja sitten kenties KD vielä mukaan? Se ei ole vasemmistohallitus.

[requiem]

Kuulopuheita kepulaiselta? No senhän sitten täytyy olla niin.

Kuulopuheet ovat toki vain kuulopuheita.

Mutta jotain noiden kuulopuheiden suuntaista on kuitenkin aistittavissa Keskustan toiminnasta. Jos Keskusta vain haluaisi, voisi se kipata lopullisesti Kokoomuksen ja Kataisen hallitustunnustelut, ja alkaa sitten hieroa peruspunamultahallitusta.

Tätä Keskusta ei, ainakaan vielä tässä vaiheessa, näyttäisi olevan halukas tekemään - tai ainakin se haluaisi ensin katsoa millaisilla mausteilla perussinimultahallitus voisi syntyä.

US: Keskustalta taas PS-vaatimus Kataiselle

Keskusta aikoo neuvotella kokoomuksen Jyrki Kataisen kanssa hallituksen muodostamisesta.

Puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen sanoo, että puolue haluaa jatkaa neuvotteluita Kataisen kanssa. Mukaan on saatava myös perussuomalaiset.

Keskustan mukaan hallitustunnustelijan rooli kuuluu Kataiselle, joka on suurimman eduskuntapuolueen puheenjohtaja.

...

[Alfresco]

Kuulopuheita kepulaiselta? No senhän sitten täytyy olla niin.

On tai ei. Kyllä tämä demarien ja Heinäluoman jyräilyt on tullut esiin monestakin suunnasta mediassa viime päivinä. Jos on jaksanut seuraa Heinäluoman menoa oppositiossa niin kyllä on tullut selväksi kuka demareita tosiasiassa johtaa. Vinkki: se ei ole Urpilainen.

Radiossa oli juttua samasta asiasta. Politiikan tutkija kertoi demarien käyttävän ay-taktiikkaa. Demarit Heinäluoman johdolla halusivat, että koko hallitusasia ratkaistaan yhtenä suurena pakettina ammattiliittojen neuvottelutyylin tapaan. Katainen oli pilkkonut kysymykset eri neuvottelukuntien hoidettaviksi. Tämä sotki demarien papreit koska Heinäluoma halusi itse saada sanan jokaiseen asiaan eikä hän voinut olla jokaisessa päydässä yhtaikaa. Tästä syntyi sitten mm. demarien katkerat puheet kokkareiden "juppiasiantuntijoista": http://hommaforum.org/index.php/topic,51319.0.html .

Demarien ongelma näyttäisi olevan taakanjaon puute. Siellä on edelleen vallallaan politbyroomainen lähestymistapa missä puoluseihteeri Heinäluoma kertoo mitä presidentti Urpilainen pitäisi tehdä. Demareissa yksi mies ohjaa koko orkesteria ja muut pysyvät hiljaa.

Heinäluoma on selvä riippakivi demareille. Aina siitä lähtien kun hän aloitti puheenjohtajana ennen Urpilaista, demarit ovat vajoneet tasaisesti alaspäin. Heinäluoma tuli suoraan SAK:sta ilman poliittisen luovimisen tajua. Liitossa on tapana räyhätä ja lyödä nyrkkiä pöytään. Viime kädessä lakkoillaan vastapuoli alistukseen. Tätä samaa perinnetä Heinäluoma jatkaa SAK:n ulkopuolella ja se kostautuu monena poltettuna siltana.

[Kimmo Pirkkala]

Demarien hallitusneuvottelut kaatuivat koska demarit olivat ehdottomia kaikissa asioissaan.

No eikö se nyt ollut kaikille aivan selvää, miksi demarit olivat ehdottomia? Eivät he halunneet hallitukseen ilman pesuja! Ennen kuin Soini marssi ulos, löydettiin kivuton kompromissi Portugali-paketista ja kaikki oli Jykällä & Jutalla yhtä hymyä. PS-ulosmarssin jälkeen pelkkää hammastenkiristystä. Eivät demarit voineet tietenkään Soinin perässä marssia ulos, vaan tekivät hommat neuvottelutaktisesti sellaisiksi, että ei voitu onnistua. Demarien hallitusneuvottelut kaatuivat, koska PS ei ollut mukana ja piste. Silloin sitä ei sanottu suoraan, mutta nyt se on alettu uskaltaa jo sanoakin.

Samoin tulee kaatumaan kepun hallitusneuvottelut, jos PS ei tule mukaan. Kumpikaan, sen paremmin demarit kuin kepu ei lähde mihinkään hallitukseen ilman pesuja kannatustaan tuhoamaan. Siksi Jyrki on yksin ja siksi Soinilla on kaikki valtit käsissään.

Ei pesujen tarvitse kuin odottaa, että Jyrki antaa myöten tai vaihdetaan hallitustunnustelijaa ja tehdään se hallitus ilman Kokoomusta. Se on niin yksinkertaista.

Demarien talouslinja on katastrofi

En halua demareita puolustella, en heitä kannata, mutta tuo on aika kohtuutonta ottaen esimerkiksi huomioon, että edellishallituksen demari-vv-ministerin aikana velkaa lyhennettiin koko ajan ja Kataisen aikana velkaa otettiin koko ajan.

[B52]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135266696715

Soini selvittelee vielä muiden puolueiden eurokantoja

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei vielä ole varma puolueensa lähdöstä hallitusneuvotteluihin. Hän haluaa selvittää tilanteen "kaikessa rauhassa".

Euromaiden talouden vakauttamistoimet vaativat vielä mietintää, Soini sanoi HS:lle eduskunnassa maanantaina illansuussa.

"Käydään nämä euroasiat vielä kerran läpi. Ei niitä huomiseen mennessä saada läpikäydyksi."

Perussuomalaiset odottaa edelleen, että muut puolueet lähentyvät sitä EU-kannoissaan. Soinin mukaan EU-kannat setvitään nyt uudelleen Sdp:n, keskustan ja kokoomuksen kanssa. EU-linjauksissa on tapahduttava liikettä, jotta perussuomalaiset lähtee mukaan hallitusneuvotteluihin.

Perussuomalaiset pohtii nyt Soinin mukaan kahta vaihtoehtoista kokoonpanoa: perussuomalaiset, kokoomus ja keskusta tai perussuomalaiset, keskusta ja Sdp. Nämä kokoonpanot hän nimeää yhtä voimakkaiksi. Keskusteluita on hänen mukaansa käyty moneen suuntaan, aamusta iltaan. "Kokonaisuus ratkaisee, ei tässä kukaan pysty kaikkea sanelemaan", Soini sanoo.

Ylen mukaan Soini aikoo selvitellä asioita julkisuudelta piilossa.

"Nyt mä selvitän taustat ja selvitän ne taustalla. Mitään julkisia neuvotteluja ja muodostamisia ei lähdetä tekemään", Soini sanoi Ylelle. Soini ei tarkentanut, kenen kanssa aikoo hahmotella EU-linjaa.

Hän ei myöskään kertonut, kuuluuko joukkoon hallituksen muodostaja Jyrki Katainen (kok). "Käyn tämän kaikkien tahojen kanssa läpi, jotka katson tarpeellisiksi", Soini sanoi Ylen mukaan.

Aiemmin päivällä Soini kertoi HS:lle, että johtopäätösten aika on vasta myöhemmin tällä viikolla. Kyse on siitä, kuinka paljon kokoomus, keskusta ja myös tällä haavaa hallitustunnustelujen ulkopuolella oleva Sdp ovat valmiita lähentymään perussuomalaisten kantoja. Vielä tiistaina näitä asioita ei todennäköisesti ratkaista. Vihreiden päätöstä olla menemättä mukaan porvarihallitukseen Soini pitää yllättävänä. Hän olisi uskonut puolueen olevan valmis mihin kokoonpanoon tahansa.

Perussuomalaiset vastustaa Kreikalle harkittavia lisätukia sekä EU:n tilapäistä ja pysyvää rahoitusvakausjärjestelmää.

Soini ei kerro, kuinka paljon perussuomalaiset voi liikkua omasta vastustavasta kannastaan.

[Teaparty]

Entäs jos hallitus on SDP-PS-KESK ja sitten kenties KD vielä mukaan? Se ei ole vasemmistohallitus.

Kepu ja KD ovat poliittista keskustaa. Kepu ajaa puhtaasti omien pienten eturyhmiensä maakunnallisia hankkeita, heitä ei ole koskaan kiinnostanut kansakunnan etu. Pääministeripuolue SDP on oppositiokautensa jäljiltä raskaasti vasemmistolainen. PS:ssä taitaa olla aineksia kummaltakin laidalta, vaikka kovasti toivoisimmekin sen olevan raikas uuden oikeiston airut. Pelkään pahoin, ettei tällä porukalla saada uudistuksia aikaiseksi vaan kansakunta saa taakakseen vasemmistohallituksen.

Toivon olevani väärässä.

/ Teaparty

[Alfresco]

Kokoomus saavutti vaaleissa historiallisen mahdollisuuden saada oma mies pääministeriksi aikana, jolloin Suomi on poliittisessa tienhaarassa. Jos Katainen ei saa Soinia nyt mukaansa, Suomeen syntyy vasemmistohallitus.

Niin siinä menisi kyllä. Vasemmistohallitus olisi järkytys Suomelle. SDP+vas+PS -hallitus on todennäköisin vaihtoheto ja se olisi punaisin hallitus moneen kymmeneen vuoteen. Se olisi myös aikamoinen paradoksi huomioiden, että ylivoimaisesti suurin osa kansasta äänesti oikeistolaisesti.

Persujen neuvottelutilanne on nyt parempi kun ennen demarien potkuja. Jos persut eivät tule mukaan uusiin neuvotteluihin, kokoomuksen hallitusveto loppuu siihen. Katainen tietää tämän, joten jos hän haluaa päministeriksi hänen on pakko myöntyä persuille. Siinäkin on tietysti myös joku raja kuten tämä edellinen kierros osoitti mutta silti persuilla on nyt avaimet kädessä.

Persut voisi saada

- kumottua perustuslakipykälät EU-jäsenyydestä,
- kiristyksiä tai lykkäyksiä EU-vakuuksiin,
- erilaisia EU-hankkeita kumottua kuten Turkin jäsenyysneuvottelut, yhteinen maahanmuuttopolitiikka, yhteinen talousministeri jne.

Persuilla on itse asiassa aika hyvät eväät vetää hyvin nuivaa EU-politiikkaa verrattuna siihen, että jäisi oppositioon räksyttämään. Lisäksi tietysti kaikki kotimaan asiat kuten maahanmuutto ja muut.

[Alfresco]

Eivät he halunneet hallitukseen ilman pesuja! Ennen kuin Soini marssi ulos, löydettiin kivuton kompromissi Portugali-paketista ja kaikki oli Jykällä & Jutalla yhtä hymyä. PS-ulosmarssin jälkeen pelkkää hammastenkiristystä. Eivät demarit voineet tietenkään Soinin perässä marssia ulos, vaan tekivät hommat neuvottelutaktisesti sellaisiksi, että ei voitu onnistua.

Mikä naurettava salaliitto.   Kun demarit sai potkut he valittivat suureen ääneen, että haluavat takaisin neuvottelupöytään. Eli he halusivat samanaikaisesti halitusneuvottelujen kaatuvan ja jatkuvan?

Demarien hallitusneuvottelut kaatuivat, koska PS ei ollut mukana ja piste.

Muistutan, että ennen demareita hallituspöydässä oli persut, jotka lähti pois. Sen jälkeen demarit halusivat kokoomuksen kanssa hallitukseen. Mikä järki demarien toiminnassa olisi jos he nimenomaan halusivat persujen kanssa hallitukseen? Sori vaan mutta demareille persut on kakkosvaihtoehto. Muutehan he eivät olisi lähteneet neuvotteluihin kokkareiden kanssa ylipäätään.

Samoin tulee kaatumaan kepun hallitusneuvottelut, jos PS ei tule mukaan.

Kepu on sannut suoraan että persut pitää olla mukana. Demarit eivät olleet puhuneet mitään tällaista vaan halusivat vasemmiston mukaan kokoomuskoalitioon. Demareille kommarit siis oli tärkeämpi kumppani kun persut.

Kumpikaan, sen paremmin demarit kuin kepu ei lähde mihinkään hallitukseen ilman pesuja

Demarithan oli jo menossa hallitukseen ilman persuja. Seuraa mitä ympärilläsi tapahtuu!

Ei pesujen tarvitse kuin odottaa, että Jyrki antaa myöten tai vaihdetaan hallitustunnustelijaa ja tehdään se hallitus ilman Kokoomusta. Se on niin yksinkertaista.

Voihan sen tehdä niinkin. En vaan näe mitä Soini voittaisi demarihallituksessa suhteessa kokkarihallitukseen. Se on kaikin puolin paskempi vaihtoehto persuille, jotka joutuisivat kantaa vastuun demarikonkurssista. Katainen juuri heitti demarit ulos sen takia ettei hän halua hallitukseen siivoamaan demarien tekeleitä.

[requiem]

Demarien talouslinja on katastrofi.

En halua demareita puolustella, en heitä kannata, mutta tuo on aika kohtuutonta ottaen esimerkiksi huomioon, että edellishallituksen demari-vv-ministerin aikana velkaa lyhennettiin koko ajan ja Kataisen aikana velkaa otettiin koko ajan.

En ota sen tarkemmin kantaa demarien talouslinjaan.

Valtionvelkaa lyhennettiin myös Vanhasen toisen hallituksen alkupuolella nousukauden viimeisinä lihavina vuosina, vielä enemmän mitä demarit olisivat halunneet. Vanhasen toisen/Kiviniemen ensimmäisen hallituksen loppupuolella velkaa kyllä otettiin reilusti, sitä ei käy kiistäminen. Tämän me tiedämme, koska se on tapahtunut.

Paha sanoa paljoako velkaa olisi otettu demarien linjan mukaan tanssineen hallituksen toimesta, tästä voidaan vain heitellä jälkiviisaita arvailuja. Suattaapi olla että demarit olisivat ottaneet lainaa ihan samalla tavalla, suattaapi olla etteivät olisi ottaneet tai olisvat ottaneet jopa enemmän. Tätä me emme tiedä, koska sitä ei koskaan tapahtunut.

Arvailla ja veikkailla voimme toki vaikka maailman tappiin asti. Ja olla vielä täysin vastakkaisine arvauksinemme aivan yhtä oikeassa ja väärässä.

[Alfresco]

Persut voisi saada

- kumottua perustuslakipykälät EU-jäsenyydestä,
- kiristyksiä tai lykkäyksiä EU-vakuuksiin,
- erilaisia EU-hankkeita kumottua kuten Turkin jäsenyysneuvottelut, yhteinen maahanmuuttopolitiikka, yhteinen talousministeri jne.

Olet siis Alfresco sitä mieltä, että Suomen perustuslakiin pitää kirjata EU-jäsenyys ja että Turkki pitää ottaa mukaan EU:hun?

En ole sitä mieltä. Mistä vedit sen johtopäätöksen?

[Alfresco]

Persut voisi saada

- kumottua perustuslakipykälät EU-jäsenyydestä,
- kiristyksiä tai lykkäyksiä EU-vakuuksiin,
- erilaisia EU-hankkeita kumottua kuten Turkin jäsenyysneuvottelut, yhteinen maahanmuuttopolitiikka, yhteinen talousministeri jne.

Olet siis Alfresco sitä mieltä, että Suomen perustuslakiin pitää kirjata EU-jäsenyys ja että Turkki pitää ottaa mukaan EU:hun?

En ole sitä mieltä. Mistä vedit sen johtopäätöksen?

Älä viitsi leikkiä tyhmää.

Sinä ja muut kokkariystäväsi varmaan renkaat kiljuen veisitte Suomen NATO:nkin jäseneksi.

Kuka sinä olet pistämään sanoja suuhuni ja väittämään mitä olen mieltä? Olen vain sitä mieltä mitä olen kirjoittanut. Loput on omia kuvitelmiasi.

[Kuvitteellinen hahmo]

Jaa, miksi Heinäluoma ja AY olisivat jotenkin ylitsepääsemätön este perussuomalaisille? PS on suhteeltaan hyvinvointivaltioon aika "demari". Suuri osa perussuomalaisten kannattajista on perusduunareita, joten eiköhän AY-linja sovi ainakin paremmin kuin EK-linja.

SDP voisi hyvinkin ottaa taas EU-tukiin kriittisen näkökulman, ja sopisi perussuomalaisten kanssa samaan hallitukseen. Kokoomus ei tätä tule ainakaan tekemään.

[Kimmo Pirkkala]

Muistutan, että ennen demareita hallituspöydässä oli persut, jotka lähti pois. Sen jälkeen demarit halusivat kokoomuksen kanssa hallitukseen.

Pesut eivät olleet hallitusneuvotteluissa ennen demareita, vaan yhtäaikaa demareiden kanssa. Mistä tiedät että demarit halusivat kokoomuksen kanssa hallitukseen? Ei sitä ainakaan neuvottelujen lopputulos tue.

Demarithan oli jo menossa hallitukseen ilman persuja. Seuraa mitä ympärilläsi tapahtuu!

Eivät olleet menossa. Seurasin mitä tapahtuu, eivätkä menneet. Se siitä.

Talk is cheap. Seuraa mitä ympärilläsi tapahtuu. Todistusarvoa on enemmän tapahtumilla kuin puheilla.

En vaan näe mitä Soini voittaisi demarihallituksessa suhteessa kokkarihallitukseen.

Esimerkiksi paremman vaalituloksen 2015. Oppositiossa demareilla on mahdollisuus kerätä takaisin pesujen heiltä syömää kannatusta. Samassa hallituksessa se on hankalampaa. Kokkareihin sama logiikka ei taasen päde, koska heillä on vähemmän samaa keskinäistä siirtymää kannattajakunnassa.

Kuten olemme havainneet, Soini osaa katsoa pitkälle.

[Alfresco]

Kuka sinä olet pistämään sanoja suuhuni ja väittämään mitä olen mieltä? Olen vain sitä mieltä mitä olen kirjoittanut. Loput on omia kuvitelmiasi.

aijai, nyt taisi osua arkaan paikkaan.

Myönnä pois, että olen oikeassa.

Mitä ihmettä trollailet. Minä olen sitä mieltä mitä olen kirjoittanut ja sillä siisti. Loput on kuvitelmiasi.

[Miniluv]

Olkaapas nyt kunnolla.

[Vallin]

...paitsi Kokoomus. Suomi on kaikkien aikojen pahimmassa talouskriisissä; vaikka kaikki Kreikasta, Irlannista ja Portugalista johtuvat kulut jätetään pois laskuista, velkaannumme noin MILJOONA EUROA TUNNISSA, yötä päivää, 7 päivää viikossa!

Tämän varmaan jo tiedättekin: www.velkakello.fi

Nyt muut kuin Kokoomus käyvät poliittista teatteria, että muka haluaisivat hallitukseen. EIVÄT NE HALUA!

Hallitukseen joutuvat puolueet tulevat menettämään kannatustaan, koska edessä on niin massiiviset leikkaukset saavutetuista eduista, julkisen sektorin palkoista ja palveluista, että suurin osa kansasta ei sitä hyväksy, eikä myöskään ymmärrä.

SUOMELLA ON VEROKERTYMÄ MERKITTÄVÄSTI PIENEMPI KUIN KULUT.

Elätettäviä on jo liikaa suhteessa elättäjiin, eli veronmaksajiin. Yli puolet kansasta saa jonkinlaisia tukia tai tulonsiirtoja. Vähemmistö on maksumiehenä.

Ilmeisesti Kokoomus luottaa omien äänestäjiensä älykkyyteen, koska haluaa hallitusvastuuseen? Tai sitten sieltä löytyy muuten vaan selkärankaa?

[Kimmo Pirkkala]

Paha sanoa paljoako velkaa olisi otettu demarien linjan mukaan tanssineen hallituksen toimesta, tästä voidaan vain heitellä jälkiviisaita arvailuja. Suattaapi olla että demarit olisivat ottaneet lainaa ihan samalla tavalla, suattaapi olla etteivät olisi ottaneet tai olisvat ottaneet jopa enemmän. Tätä me emme tiedä, koska sitä ei koskaan tapahtunut.

Arvailla ja veikkailla voimme toki vaikka maailman tappiin asti. Ja olla vielä täysin vastakkaisine arvauksinemme aivan yhtä oikeassa ja väärässä.

Näin juuri. Mutta haluan tuoda vain esiin empiiristä evidenssiä, joka ei oikein tue sitä, että kokkarit ovat tiukan talouskurin kannalla ja demarit katastrofaalinen tuhlaajapuolue. Eletty elämä ei sitä tue, vaikka kaikki faktat huomioiden emme voi tietysti sanoa sitäkään, että demarit olisivat säästäväisempiä.

Me hommalaiset olemme selvästi aika antisossareita, enkä näe että meidän uskottavuuttamme kohentaa perusteeton vasemmistokritiikki, kun osaamme sen tehdä asiallisemminkin.

Sen ihan oikean laman jälkeen muuten velkojen takaisinmaksu aloitettiin demaripääministerin aikana ja sitä jatkettiin lähes yhtäjaksoisesti niin pitkään kun pm tai vm oli demari. Kun demarit jäivät oppositioon, alkoi taas voimakas velanotto.

Korrelaatiota? Kyllä. Kausaliteettia? No tuskin, varmaan enemmän olosuhteista johtuvaa. Mutta näitä tosiasioita kannattaa oman uskottavuutensa vuoksi pureksia ennen kuin tuomitsee demarit taloudelliseksi katastrofipuolueeksi.

Tosin: Kun luemme Kreikka-ketjusta esimerkiksi EVM-organisaation perustamisesta ja toiminnan logiikasta, on selvää, että Euroopassa on olemassa tahoja, joille valtioiden velkaantuminen on toivottavaa. Ja ehkä on syytä esittää kysymys, ovatko nämä tahot lähempänä Kokoomusta kuin SDP:tä? Sitä voi ehkä pysähtyä pohtimaan.

[Reich]

Jos Käteisellä on välttämätön tarve päästä pääministeriksi, niin Soini on nyt kingi. Persut pystyvät sanelemaan Kataiselle, että RKP ulos neuvotteluista. Persut pystyvät myös ajamaan hyvin poliittisia tavoitteitaan, tiukempaa maahanmuuttopolitiikaa, tiukempaa EU-politiikkaa ja rautaisen ohjelman harmaan talouden kitkemiseen.

[Veli Karimies]

On tietenkin myös mahdollista, että Kokoomus oli vaaleissa eniten ääniä saanut puolue, jolloin sen tehtäväksi jäi aloittaa ensimmäisenä hallituksen kasaaminen, jossa se itse on mukana.

Tämä nyt kuitenkin oli vaan tälläistä spekulaatiota, mistä ei voida tietenkään vetää kovin päteviä johtopäätöksiä.

[AstaTTT]

Tai sitten sieltä löytyy muuten vaan selkärankaa?

Vitsin murjaisit!  

Minusta poliittisena impenä tuntuu, että Kokoomus haluaa väkisin hallitukseen, koska se on tehnyt soppareita EU:n suuntaan eikä mitenkään muuten voi varmistaa päätösten läpiviemistä kuin olemalla enemmistöhallituksessa ja varmistamalla, että muiden hallituskumppaneiden äänestyskanta on sama.

Ei muuten ole. Eikä muuten tule olemaan.  

[Kimmo Pirkkala]

Jaa, miksi Heinäluoma ja AY olisivat jotenkin ylitsepääsemätön este perussuomalaisille? PS on suhteeltaan hyvinvointivaltioon aika "demari". Suuri osa perussuomalaisten kannattajista on perusduunareita, joten eiköhän AY-linja sovi ainakin paremmin kuin EK-linja.

Lisäksi haluaisin korostaa, että AY-neuvotteluissakin Heinäluoma mitä ilmeisimmin pääsi yleensä aina johonkin lopputulokseen. Se, että nyt ei päästy lopputulokseen, ei liene mitenkään erityisesti vain yhden neuvottelevan osapuolen vika. Ja sitäpaitti: Lipposen avustajana Heinäluoman kokemus hallitusneuvotteluista lienee kuitenkin Kataista mittavampi.

Ei kai nyt kukaan luule, että hallitusneuvottelut olisivat koskaan olleet mitään pehmoilua? Nehän ovat ehkä kovimmat jyräämis- ja junttaussessiot, mitä valtakunnasta löytyy. En oikein saata uskoa, että hallitusneuvottelut olisivat historian varrella olleet jotenkin selkeästi helpompia kuin ammattiliittojen ja työnantajien väliset väännöt. Vaikutelma siitä, että Kataisesta ei ole leikkiin on nyt aika vahva.

[Alfresco]

Mistä tiedät että demarit halusivat kokoomuksen kanssa hallitukseen? Ei sitä ainakaan neuvottelujen lopputulos tue.

Lopputulos ei sitä tue mutta se tosiasia, että demarit menivät kokoomusken pöytään tarkoittaa, että he halusivat hallitukseen kokkarien kanssa. Ovathan he historiallisesti olleet hallituksessa ennenkin. Eli asetelma oli ihan luonteva. Voihan he toki haluta muidenkin kanssa hallitukseen mutta tämä oli ykkösvaihtoehto.

En vaan näe mitä Soini voittaisi demarihallituksessa suhteessa kokkarihallitukseen. 

Esimerkiksi paremman vaalituloksen 2015.

Demarien talouslinja on mahdoton toteuttaa ilman suurta lisävelkaa. Tästä linjasta demarit eivät haluneet luopua kokoomusneuvotteluissa, joten on oletettavaa ettei he haluaisi luopua siitä persuneuvotteluissakaan. Persulle tämä tarkoittaa, että hallitus demarien kanssa sysäisi myös persuille vastuun velkaantumisesta osana hallitusta. Se painaisi kannatusta seuraaville vaaleille.

Persujen asetelma demarihallituksessa ei olisi kovin herkullinen vaikka he saisi jotain osavoittoja EU-politiikassa, JOS saisi. Demarit ovat kuitenkin EU-myönteisimiä puolueita ja siellä on pitkä historia EU-junailusta Lipposen hengessä. On hyvin epävarmaa miten persujen EU-nuiva linja olisi toteutettavisa demarien kanssa.

Oppositiossa demareilla on mahdollisuus kerätä takaisin pesujen heiltä syömää kannatusta.

Niinhän väitettiin tällä edelliselläkin oppositiokaudella. Silti demarit vajosivat. Oppositio ei ole mikään automaatio mitä tulee kannatuksen nousuun. Se edellyttää myös asianmukaista oppositiopolitiikkaa, joka on ollut demareilla kortilla. Persuilla taas oppositiopolitiikka onnistui. Persut hallituksessa ja demarit oppositiossa laatisi loistoasetelman persuille kohentaa kannatustaan järkevällä hallituspolitiikalla demarien kustannuksella. Onhan demarit ollut hyvä pilkkireikä äänten kalastelulle. Persuilla olisi siihen runsaasti mahdollisuuksia jo ihan maahanmuutonkin puitteissa.

Korkean kannatuksen oppositiopenkki ei kuitenkaan ole minkään arvoinen ellei se joskus realisoidu hallitustyönä. Persut pääsivät jo nyt hallitukseen tämän kannatuksen tuvin. Pitäisin viisaana sitä, että persut nyt ottavat tarjotun mahdollisuuden kokkarien kanssa ja unohtavat epävarmat demariviritelmät, joiden seurauksista ei ole mitään tietoa.

[qwerty]

...paitsi Kokoomus.

[Habaneroz]

Syitä persuille mennä hallitukseen demarien kanssa:

1. Helpompi kiristää kriittinen eu-kanta
2. Ehkä helpompaa saada kriittisiä kantoja pakkoruotsista tai maahanmuutosta läpi.
3. Faktahan on, että persut tulevat pettämään osan äänestäjistään, koska soini on luvannut vähän kaikkea opiskelijoille ja eläkeläisille. Jos demarit ovat samassa hallituksessa, nämä petetyt eivät hyppäisi demarikelkkaan. Toisaalta kokoomus oppositiossa ei ole uskottava vaatimaan mitään korotuksia eläkkeisiin. Tällä ehkä varmistuisi parempi tulos ensi vaaleissa.

Joka tapauksessa hallitukseen ei kannata lähteä, ellei saa riittävästi omia kantojaan ohjelmaan.

[Alfresco]

Mutta eikös Alfresco olekin hienoa, että virheet "jättäytyivät" hallituksesta?

Kyllä. En tosin näe mitä muuta vaihtoehtoa heillä olisi ollut. Tämä ulostulo oli vaan tosiasioiden tunnustamista julkisesti.

Persujen kanssa he eivät voi mennä hallitukseen ja nykyinen six-pack neuvottelu kaatui demarien potkuihin. Demarit olivat ainoa tae vihreidn eloonjäämiselle. Tuli mikä tahansa uusi tilanne, tiedossaolevat reunehdot huomioonottaen, vihreät eivät ole siinä mukana. Eli vihreät ovat ulkona lopullisesti tällä näkymin.

[Vallin]

Tai sitten sieltä löytyy muuten vaan selkärankaa?

Vitsin murjaisit!  

Minusta poliittisena impenä tuntuu, että Kokoomus haluaa väkisin hallitukseen, koska se on tehnyt soppareita EU:n suuntaan eikä mitenkään muuten voi varmistaa päätösten läpiviemistä kuin olemalla enemmistöhallituksessa ja varmistamalla, että muiden hallituskumppaneiden äänestyskanta on sama.

Ei muuten ole. Eikä muuten tule olemaan.  

Ikäni puolesta muistan hyvin viime laman, 1990-luvun alussa. Silloin likaista työtä joutui tekemään Ahon-Viinasen-porvarihallitus. Vasemmisto astui sivuun, koska ei ollut lisää jaettavaa kansalle. Valtion rahat loppuivat, jouduttiin raskaasti velkaantumaan.


Saattaa olla, että jälleen käy niin; vasemmisto keksii hyviä syitä, jotta voi jäädä sivuun hallituksesta ruikuttamaan kun ammattimiehet hoitavat homman.

Lasken persutkin vasemmistopuolueeksi. Mutta ehkä kansa tietää kuitenkin ja rankaisee siitä..?

[Teaparty]

Kokoomus on ennenkin hoitanut paskahommia vasemmiston sotkujen siivoamiseksi. Holkerin hallitus teki rakenteellisen verouudistuksen, ja Iiro Viinanen karsi valtiontalouden porsastelut - vasureiden räksyttäessä takapenkissä. Taas on siivoustalkoiden aika, ja Kokoomuksen etuna on se, että säästötarpeet otettiin reilusti esille ennen vaaleja ja äänestäjät ne hyväksyivät.

Demareiden äänet puolestaan nojaavat hämäriin lupauksiin lapsiperheille ja löyhään PS:n peesaamiseen PIIGS-kysymyksessä.

Ja Kepu pettää aina  

Kataisen olisi kuitenkin syytä aikuistua nopeasti ja ottaa kriittisempi linja Välimeren maiden tukemisessa. Nyt taisivat isot pojat viedä kuin pässiä narusta.

/ Teaparty

[Kimmo Pirkkala]

Mistä tiedät että demarit halusivat kokoomuksen kanssa hallitukseen? Ei sitä ainakaan neuvottelujen lopputulos tue.

Lopputulos ei sitä tue mutta se tosiasia, että demarit menivät kokoomusken pöytään tarkoittaa, että he halusivat hallitukseen kokkarien kanssa.

Korjataas taas: Demarit menivät Kokoomuksen ja perussuomalaisten kanssa samaan pöytään. Ja lähtivät siitä pöydästä missä oli vain Kokoomus.

(Rajaan tarkastelun vain neljään isoon puolueeseen, joiden ratkaisut ovat olennaisia, muut ovat vain astioita maustekorissa, joita käytetään sen mukaan, mitä pääruokaa on tarjoilija tuonut pöytään)

Oppositio ei ole mikään automaatio mitä tulee kannatuksen nousuun

Siksi puhuinkin vain mahdollisuudesta. Kaikki tulevaisuusspekulaatio on täynnä mahdollisuuksia. Mutta jos mahdollisuuksiin on vaikutettavissa, pitkän linjan poliitikot tekevät niin.

[AstaTTT]

Lasken persutkin vasemmistopuolueeksi. Mutta ehkä kansa tietää kuitenkin ja rankaisee siitä..?

Minä luen PerusSuomalaiset arvopuolueeksi, joka ei asemoidu perinteiselle oikeisto-vasemmisto -akselille ollenkaan.

Muistan 90-luvun laman, olin silloin muutaman kuukauden lomautettuna ja tiukkaa teki maksaa laskut. Tämä nykyinen lama on vielä pahempi; en tajua miten sitä ei nähdä ja ryhdytä oikeisiin toimenpiteisiin, kuten alku- ja perustuotannon ja sen elintärkeän omavaraisuuden kehittämiseen.

Näistä on jo keskusteltukin "Miten Suomi nostetaan suosta"-ketjussa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,50120.0.html


E: linkki.

[Alfresco]

Mutta haluan tuoda vain esiin empiiristä evidenssiä, joka ei oikein tue sitä, että kokkarit ovat tiukan talouskurin kannalla ja demarit katastrofaalinen tuhlaajapuolue.

Koska emme voi kokeilla edellisiä 4 vuotta uudelleen demarihallituksella, emme voi sanoa kumpi olisi tuhlannut enemmän. Historiallisesti vasemmisto kuitenkin on törsännyt enemmän rahaa kun oikeisto, joten sen perusteella valtionvelka kasvaa vasemmiston käsissä. Jos katsomme tulevasuuteen, niin demarien vaalilupaukset kertovat karua kieltä velkaantumisenm rajusta lisääntymisestä.

Me hommalaiset olemme selvästi aika antisossareita, enkä näe että meidän uskottavuuttamme kohentaa perusteeton vasemmistokritiikki, kun osaamme sen tehdä asiallisemminkin.

Mikä on perusteetonta? Mielestäni vasemmisto-hommailjat ovat aika kovia piikittelemään, syytelemään muita kirjoittajia valehtelemisesta ja varsin usein jutut menee henkilökohtaisuuksiin. Vain muutama viesti takaperin eräskin kaveri alkoi sepittämään juttuja minusta. Sama tyyppi ja muutama muu, ovat spämmanneet minua ja muita "oikeistolaisia" muissakin ketjuissa. Tällaiset provokaatiot sitten helposti johtaa kinasteluun.

Sen ihan oikean laman jälkeen muuten velkojen takaisinmaksu aloitettiin demaripääministerin aikana ja sitä jatkettiin lähes yhtäjaksoisesti niin pitkään kun pm tai vm oli demari. Kun demarit jäivät oppositioon, alkoi taas voimakas velanotto.

Tuli myös taantuma joka alkoi 2008. Politiikkaa ei voi nostaa ulos historiallisesta konteksistaan ja kritisoida sellaisenaan. Jokainen hallitus joutuu välillä velkaantumaan ja olosuhteet pitkälti muovaavat tilanteen. Olennaista on tarkastella ideologiset linjaukset mitä tulee esim. sosiaalitukiin, tulonsiirtoihin ja vastaaviin. Nämä kertovat sen miten tuhlaileva hallitus oikeasti on. Sen päälle sitten liimataan suhdanteet ja muut ulkoiset seikat, johon hallitus myös joutuu ottamaan taloudellista kantaa.