Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

[Mika.H]

Pienituloisen/köyhän kannalta ainoa olennainen alv on elintarvikkeiden alv.

Jos tuosta on kaikki kiinni niin sitten kannattaa käydä vain ja ainoastaan Lidlissä. Siellä on halvempaa kuin veronalennustenkin jälkeen muissa oligopoolikaupoissa.

[Mika.H]

Ruotsista en osaa sanoa, mutta sen tiedän, että Suomessa asuvat virolaiset eivät enää juuri tuo ruokaa virosta; hintaero mitätön

Höpöhöpö.

[meritähti]

Ruotsista en osaa sanoa, mutta sen tiedän, että Suomessa asuvat virolaiset eivät enää juuri tuo ruokaa virosta; hintaero mitätön

Tämä pitänee paikkansa, mutta ruoka ulkomaanmatkoilta tuotuna tuotteena lienee yleensäkin marginaalissa. Suurin osa ulkomailta yksityisesti tuoduista/internetistä tilatuista hyödykkeistä koostuu lähinnä elektroniikasta, kirjoista ja sen sellaisista ei-välttämättömyyksistä. Ja viinasta, tietty.

[KalleK]

ALV:n korotusta on myös helppo kiertää ostamalla tavaroita ja palveluja alemman verokannan maista, esim. Ruotsi ja Viro. Palkkaveron korotusta on huomattavasti vaikeampi kiertää. Kyllä vasemmistolla ihan ymmärrettävä logiikka on ALV:n korotuksen vastustamisessa.

Eikös sitten niin köyhällä kuin rikkaallakin ole ihan yhtälainen mahdollisuus kiertää tuota ALV:tä hankkimalla hyödykkeitä Suomen ulkopuolelta?

Minulla on myös ollut sellainen mielikuva, että todella paljon tienaavat kyllä osaavat veronkierron palkkatuloistaan, jopa siihen pisteeseen asti että verotietojen mukaan näillä veijareilla on palkkatulot vuositasolla nollan kieppeillä.

Palkkatuloveron kiristys siis todennäköisimmin iskisi kipeimmin pieni- ja keskituloisiin, rehelliseltä pohjalta elämäänsä eläviin työmuurahaisiin. Mutta se kait se kansanosa aina on, jonka selkänahasta kaikki revitään.

[Nuivanlinna]

Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?

Suosittelisin lisäksi leikkauksia byrokratiapuolelle turhista hallinnon viroista.

On muuten niin, että hyvinvointivaltiossa pitää maksaa veroja. Kyse on lähinnä siitä, kuinka verotuksen saa suhteellisen oikeudenmukaiseksi.

Yksi tapa saada ihmiset sietämään verotusta olisi toki vastineen saaminen. Sen sijaan, että raha karkaa eu:lle, voisi peruspalvelut laittaa kuntoon.

Edit: Tosin epäilen, että vuokra-asuntojen verottaminen nostaisi vain vuokria.

Joo, tuossa vuokraverossani ajattelin sellaista kuviota missä valtio sanelisi sopivan vuokrahinnan ja ylimenevältä osalta raju haittavero.
Laskisi vuokratasoa ja asumistukikulut pienenisivät eli säästöä myös kunnille tätä kautta.

Byrokratiapuolesta ehdottomasti leikattava. Muunnettava pikkupomojen vakansseja suorittavan työn vakansseiksi. Yhdellä "vanhuspalvelujen yhteysryhmän ohjauskoordinaattorin" palkalla+ matkalaskuilla palkkaa 3 vanhusten hoitajaa.

[MW]

Pienituloisen/köyhän kannalta ainoa olennainen alv on elintarvikkeiden alv.

Jos tuosta on kaikki kiinni niin sitten kannattaa käydä vain ja ainoastaan Lidlissä. Siellä on halvempaa kuin veronalennustenkin jälkeen muissa oligopoolikaupoissa.

Tarkoitit kai korotusten? Noh, toistaiseksi ruoka ja sen alv ei ole minulle kovin merkittävä menoerä, mutta Lidl'istä tuli mieleen, että paikkakunnan rikastusaste kasvoi kovasti kyseisen putiikin ilmaantumisaikoihin. Sattumaa, kai, ja aika rauhassa saa kaupoilla käydä, kunhan ei eksy varsinkaan sossupäivänä Lidl'iin.

[Alfresco]

Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]

Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla. ALV nostaa kulutustuotteiden hintaa, mikä tarkoittaa sitä, että köyhien tai matalatuloisten ostovoima heikkenee suhteessa bruttotuloihin. Rikkailla tai korkeatuloisilla ALV nosto ei suhteessa bruttotuloihin heikennä ostovoimaa, koska tuloverojen alennus prosentilla on suhteessa suurempi kuin ALV:n korotus hyödykkeissä.
ALV korotus ja tuloverojen alennus siis edesauttaa tasavero kehitystä, koska rikkaille jää suhteessa enemmän säästöön, kuin köyhille pakollisten ruokaostosten ja verojen jälkeen.

ALV:n korotusta on myös helppo kiertää ostamalla tavaroita ja palveluja alemman verokannan maista, esim. Ruotsi ja Viro. Palkkaveron korotusta on huomattavasti vaikeampi kiertää. Kyllä vasemmistolla ihan ymmärrettävä logiikka on ALV:n korotuksen vastustamisessa.

Palkkavero on vielä helpompi kiertää. Senkun jättäytyy työttömäksi tai jätetään palkkamatta.

ALV:oa kerätään noin 14 miljardia vuodessa. Palkkavero on jotain 6-7 miljardia. Eli palkaverotus pitäisi korottaa kaksinkertainen määrä, jotta se vastaisi vastaavaa ALV:n korotusta. Jos halutaan 2 miljardia lisää veroa, ALV pitää korottaa 14% eli n. 3%-yksikköä keskimäärin. Jos sama raha halutaan palkkaveroista, ne pitää korottaa keskimäärin 30%. Koska palkkaverotus on progressiivinen, tämä 30% pitää jakaa eri lailla riippuen tuloryhmästä. Joku joutuu ehkä maksaman 15% lisää ja joku toinen 40% lisää. Kokonaisvaikutus on kuitenkin 30% veronkorotus palkoissa keskimäärin.

Euron maitopurkissa on 13 senttiä veroa. Jos ALV nostetaan vaikka 2%-yksikköä, kokoomuksen mukaan, maidon ostaja köyhtyy 2 senttä maitopurkkia kohden. Ketä tämä 2 senttiä oikeesti liikuttaa?

Jos taas palkoilla pitää saada sama verovaikutus aikaan, 1500 euroa kuussa tienaava joutuu maksamaan vajaa 50 euroa veroa lisää kuussa. Pihtiputaan mummo ehkä ostaa 400 euron edestä ruokaa kuussa. ALV:n korotus maksaa siis hänen ruokalaskussaan 8 euroa lisää. Jos verot vedetään hänen 1500 euron eläkkeestään se maksaa hänelle n. 50 euroa.

Vaikka vasemmisto kuinka puhuu tasaverosta niin kyllä helvetissä vähävaraiselle on paljon edullisempaa maksaa verot ALV:ssa kun pienistä tuloistaan. Kun mennään keskituloisiin tilanne muuttuu vielä kurjemmaksi jos verot vedetään palkoista.

Vasemmisto veromalli siis kiistatta köyhdyttää paljon enemmän kun kokkarien veromalli. Pihtiputaan mummo kuitenkin äänestää vassareita koska he ovat parempia valehtelemaan veroista.

[Nuivanlinna]

Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?

tuota... mikä on kiskurihintainen vuokra-asunto eli miten sellainen määritellään?

Jos vuokran neliöhinta poikkeaa paljon koko maan keskihinnasta!

[Salvation]

Ruotsista en osaa sanoa, mutta sen tiedän, että Suomessa asuvat virolaiset eivät enää juuri tuo ruokaa virosta; hintaero mitätön

Höpöhöpö.

No itse totesin asian Tallinnassa. Samaa sanoi Suomessa asuva virolainen ystäväni.

[Mulli]

En usko veromallin olevan suurin ongelma tällä hetkellä.

Jos alfrescon laskelma ALV:stä on tolkullinen, yllätän pikemminkin meidät kaikki ja olen samaa mieltä tässä asiassa hänen kanssaan (piti tämäkin päivä minun nähdä).

Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin. Mokutuksen leikkauksista en ole antanut itselleni uutisoida.

[Mika.H]

Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin.

Paskat!

[Salvation]

Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?

tuota... mikä on kiskurihintainen vuokra-asunto eli miten sellainen määritellään?

Jos vuokran neliöhinta poikkeaa paljon koko maan keskihinnasta!

Sitten häviäisikin vuokra-asunnot Hesasta. Kukapa nyt tappiolla sijoittaa vuokra-asuntoihin. Kait nyt jonkunlaista tuottoa (siis plus merkkistä) voisi sijoittamilleen rahoilleen odottaa?

[Salvation]

Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin.

Paskat!

Tämä lienee sitä alfrescon perään kuuluttamaa asiaargumentointia?

[Nuivanlinna]

Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?

tuota... mikä on kiskurihintainen vuokra-asunto eli miten sellainen määritellään?

Jos vuokran neliöhinta poikkeaa paljon koko maan keskihinnasta!

Sitten häviäisikin vuokra-asunnot Hesasta. Kukapa nyt tappiolla sijoittaa vuokra-asuntoihin. Kait nyt jonkunlaista tuottoa (siis plus merkkistä) voisi sijoittamilleen rahoilleen odottaa?

Tuleeko ne myyntiin vai jääkö tyhjilleen?

[AfriCat]

Kepulla on nyt oiva tilaisuus kiristää Kataiselta niin paljon kuin vain kehtaavat. Oppositiotaival ei tulisi Keskustan kannatusta nostamaan, joten hinnastahan hallitukseen meno on kiinni. Jättäisivätkö tilaisuutta käyttämättä padota vuotoa persuihin esim. maaseudulla koska nyt piikki Jyrkin baarissa olisi auki ja valomerkkiä ei näy ei kuulu.

Edellyttäen että mikään jäljelle jääneistä Kokoomuksen apureista ei lipeä rintamasta (vihr-kd-rkp=kaksi varmaa, vihreät jokerina) ja että kepu saa väännettyä riittävästi etuja itselleen, niin hallitushan tuosta (valitettavasti) syntyy.

[MW]

Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?

tuota... mikä on kiskurihintainen vuokra-asunto eli miten sellainen määritellään?

Jos vuokran neliöhinta poikkeaa paljon koko maan keskihinnasta!

Sitten häviäisikin vuokra-asunnot Hesasta. Kukapa nyt tappiolla sijoittaa vuokra-asuntoihin. Kait nyt jonkunlaista tuottoa (siis plus merkkistä) voisi sijoittamilleen rahoilleen odottaa?

En todellakaan ole mikään talousnero, mutta eikös neukkulassa menestyksekkäästi harjoitettu hintasäännöstelyä valtion toimesta? Toimiko?

[Mulli]

...Sitten häviäisikin vuokra-asunnot Hesasta. Kukapa nyt tappiolla sijoittaa vuokra-asuntoihin...

Helsingin alueen hintakupla pitää puhkaista joskus. Ajatus siitä, että maa on eri hintaista siellä ja täällä on järjetön. Osa tätä hienoa markkinataloutta, jossa minkään arvo ei ole muuta, kuin peliä.

[Mika.H]

No itse totesin asian Tallinnassa. Samaa sanoi Suomessa asuva virolainen ystäväni.

Ota kynä ja paperi käteen kun seuraavan kerran kun Tallinnaan menet. Mene vaikka taksilla prismaan ennen kuin vedät normaalit matkaperseet.

PS. se prisma on helvetin kallis paikka virolaisille.

[Miniluv]

Palkkavero on vielä helpompi kiertää. Senkun jättäytyy työttömäksi tai jätetään palkkamatta.

Meillä kyllä on tulovero eikä palkkavero. Tulovero maksetaan myös työttömyyskorvauksista.

[Salvation]

Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?

tuota... mikä on kiskurihintainen vuokra-asunto eli miten sellainen määritellään?

Jos vuokran neliöhinta poikkeaa paljon koko maan keskihinnasta!

Sitten häviäisikin vuokra-asunnot Hesasta. Kukapa nyt tappiolla sijoittaa vuokra-asuntoihin. Kait nyt jonkunlaista tuottoa (siis plus merkkistä) voisi sijoittamilleen rahoilleen odottaa?

Tuleeko ne myyntiin vai jääkö tyhjilleen?

Myyntiin, joka tietysti laskee asuntojen hintoja. Toisaalta uusia vuokra-asuntoja ei rakennettaisi enää ollenkaan. Tajuatko miten järjetön ehdotuksesi on?

[Mulli]

..En todellakaan ole mikään talousnero, mutta eikös neukkulassa menestyksekkäästi harjoitettu hintasäännöstelyä valtion toimesta? Toimiko?

Neukkulan ongelmat olivat aivan muualla, kuin hintasäännöstelyssä. Hintasäännöstelyn positiivinen puoli on se, että köyhimmät eivät tule liian köyhiksi.

Vaan ei se naapurin entinen malli ole oikea tapa tehdä asioita.

[Mulli]

Höpöhöpö

Paskat!

Sinähän se perustelet kantasi oikein viimeisen päälle huolella tänään

[JaskaJokunen]

Kepulla on nyt oiva tilaisuus kiristää Kataiselta niin paljon kuin vain kehtaavat. Oppositiotaival ei tulisi Keskustan kannatusta nostamaan, joten hinnastahan hallitukseen meno on kiinni. Jättäisivätkö tilaisuutta käyttämättä padota vuotoa persuihin esim. maaseudulla koska nyt piikki on auki.

Edellyttäen että mikään jäljelle jääneistä Kokoomuksen apureista ei lipeä rintamasta (vihr-kd-rkp=kaksi varmaa, vihreät jokerina) ja että kepu saa väännettyä riittävästi etuja itselleen, niin hallitushan tuosta (valitettavasti) syntyy.

molempi pahempi kepulle, ketjussa aiemmin oli juttua siitä miten edellisessä hallituksessa oleminen toi kepulle kritiikkiä äänestäjiltä enkä jaksa uskoa että persut olisivat yhtään sen reilumpia kepulaisille oppositiossa kuin viime kaudellakaan.
ei, kepulla ei ole kuin kaksi pahaa vaihtoehtoa valittavanaan nyt.(olettaen etteivät persut mene hallitukseen)

[Aldaron]

Höpöhöpö

Paskat!

Sinähän se perustelet kantasi oikein viimeisen päälle huolella tänään

Niinpä. Tuo tunnetaan nimellä uusliberalistinen argumentaatiotyyli.

[sivullinen.]

ALVeista ja veroprogressioista on turha puhua hallitusneuvottelujen kaatumisen syynä. Kaikki puolueet tietävät että viimeistään parin vuoden päästä Suomi on samassa jonossa kuin Kreikka. Se joka on silloin hallitusvastuussa saa niin kylmää kyytiä kuin vain ikinä voi. Siksi yhdelläkään puolueella ei ole todellista hinkua hallitukseen. Ei vaikka joitain pieniä parannuksia saisivat sieltä käsin ajettuakin. Siinä syy ja kuvio.

[gloaming]

Vaikka vasemmisto kuinka puhuu tasaverosta niin kyllä helvetissä vähävaraiselle on paljon edullisempaa maksaa verot ALV:ssa kun pienistä tuloistaan.

Kannattaa nyt huomioida, että vähävarainen a'la Sdp omistaa auton, käy lomalla ulkomailla ja ostaa kännykkäänsä soittoääniä. Jonkun pitää lisäksi laajakaistakin maksaa.

[Salvation]

No itse totesin asian Tallinnassa. Samaa sanoi Suomessa asuva virolainen ystäväni.

Ota kynä ja paperi käteen kun seuraavan kerran kun Tallinnaan menet. Mene vaikka taksilla prismaan ennen kuin vedät normaalit matkaperseet.

PS. se prisma on helvetin kallis paikka virolaisille.

Aivan varmasti on kallis. Toisaalta on turhaa taloudellisesti mennä muutoinkaan sinne tallinnaan ruokaostoksille. Kannattaa käydä siellä lidl:ssä. ei, en vedä matkaperseitä. missään muodossa.

[Alfresco]

Sen sijaan kokoomuksen leikkauslistat olisivat osuneet pelkästään kaikkein köyhimpiin.

Riippuu mitä leikkauslistoilla tarkoitetaan. Mielestäni esim. ehdotettu lapsilisien verotus on ihan jees. Verotus olisi progressiivinen eli vaikka lapsilisien verottaminen leikkaisi pienituloisilta hieman, se vetää paljon enemmän suurituloisilta. Mielestäni suurituloiset eivät tarvitse mitään lapsislisiä ylipäätään. Jos niitä ei saa pois kokonaan niin verotettakoon sitten progressiivisesti.

Myös päivähoito-oikeutta oltaisiin rajoittamassa. Tämä on hyvä asia koska se koskisi vain vanhempia, jotka viettävät aikaa kotona. Ei ole mitään mieltä, että valtio maksaa lasten päivähoidon samalla kun vanhemmat dokailevat kotona.

Vastaaviä säästöjä on vaikka kiunka paljon ja suurin osan niistä ei kohdennu vähävaraisiin vaan keski- ja suurituloiset joutuvat tinkimään eniten.

[Nuivanlinna]

Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?

tuota... mikä on kiskurihintainen vuokra-asunto eli miten sellainen määritellään?

Jos vuokran neliöhinta poikkeaa paljon koko maan keskihinnasta!

Sitten häviäisikin vuokra-asunnot Hesasta. Kukapa nyt tappiolla sijoittaa vuokra-asuntoihin. Kait nyt jonkunlaista tuottoa (siis plus merkkistä) voisi sijoittamilleen rahoilleen odottaa?

Tuleeko ne myyntiin vai jääkö tyhjilleen?

Myyntiin, joka tietysti laskee asuntojen hintoja. Toisaalta uusia vuokra-asuntoja ei rakennettaisi enää ollenkaan. Tajuatko miten järjetön ehdotuksesi on?

Minkä takia samat piirit haikailevat ympäristö- +ilmastoystävällisestä tiiviistä yhdyskuntarakenteesta sekä haluavat täyttää jokaisen kaupungin vuokra-asunnon maahanmuuttajilla?
Seuraa rahaa!

[Vae victis]

Hallitusneuvotteluiden kannalta pitkän aikavälin poliittisilla visioilla pitäisi olla toissijainen painotus. Selvää on, että tulevan hallituksen päätökset eivät kokoonpanosta riippumatta tule olemaan miellyttäviä juuri kenenkään näkökulmasta, kun velkataakan kääntäminen laskuun edellyttää vyönkiristystä kautta linjan.

Euroopan taloudellisen tilanteen ollessa tasapainossa suuntaus kohti tasaverotusta, tulonsiirtojen vähentäminen ja julkisen talouden supistaminen nimenomaan lisäisivät verotuksen oikeudenmukaisuutta. Nykytilanteessa se asettaisi alimmat tuloluokat ja varallisuudeltaan heikossa asemassa olevat palkansaajatkin taloudellisesti hyvin haavoittuvaan asemaan, mutta vaihtoehto ei voi ainakaan olla Suomen parissa vuodessa konkurssiin vetävä 'hyvinvointivaltio'.