Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

[tyhmyri]

Mutta tuosta teollisuuden merkityksestä. Suomen kaltaisen talouden kannalta menestyvä, korkean tuottavuuden vientiteollisuus on varsin oleellinen temppu mikäli halutaan maksaa asiallista palkkaa palvelusektorilla toimiville.

Korkea tuottavuus tarkoittaa vähän työntekijöitä tuotantoa kohden. Tähänkin viittasin jo:
http://hommaforum.org/index.php/topic,46367.msg694950.html#msg694950

Vähäinen työntekijämäärä tuotantoa kohden ei ole mikään ongelma, sillä tuotannollisen teollisuuden riittävällä tuottavuudella on mahdollista ylläpitää kaikenlaista muuta toimintaa kuten sitä palvelusektoria. Lisäksi on aina kivaa saada lisää liikevaihtoa ja voittoa valmistamalla entistä enemmän jotain hilavitkutinta samalla porukalla. Tai mielellään vielä enemmän isommalla porukalla.  

Olen liian vanha uskoakseni poppakonsteihin. Niin sanotut "aineettomat hyödykkeet" haisevat minusta poppakonsteilta, enkä usko siihen, että niillä olisi mahdollista korvata tuotannollisen teollisuuden tuomaa selkärankaa elintasomme ylläpitämisessä. Joku valmistaa auton, talon, junan, tietokoneen, television yms. En usko tuotannollisen teollisuuden katoamisen korvautuvan millään mikä vastaavalla tavalla turvaisi elintasomme.

Olen paljon vähemmän huolestunut siitä, että uusi tehdaslinja tuottaa 34% enemmän tuotteita samalla porukalla kuin entinen tai tarvitsee vähemmän porukkaa samaan tuotantoon, kuin siitä, että linja rakennettaisiin Kiinaan tai Vietnamiin. Jää meiltä Mersut ja Bemarit ostamatta jos maksu pitäisi tehdä paitoja pesemällä ja tuotantolinja sijaitsee jossain toisessa maassa kuin Suomessa.

Muokkaus: Alan vähitellen palautua setelirahoituksen tuloksena toteutuvan mojovan devalvaation ja tuntuvan inflaation ystäväksi. Niistä olisi nyt paljon apua. Mutta hei, eihän setelirahoitus ole mahdollista nykyisessä tilanteessa...

[Teaparty]

Jää meiltä Mersut ja Bemarit ostamatta jos maksu pitäisi tehdä paitoja pesemällä ja tuotantolinja sijaitsee jossain toisessa maassa kuin Suomessa.

Division of labour, mate  Ilman muuta pitää olla vientiteollisuutta, että saadaan mersut ja bimmerit. Eivät palvelut sitä mitenkään pois sulje. Istuisiko mieluummin kotona tekemättä mitään vai perustaisitko pesulan?

Edit: Taidettiinpa vahingossa hijackata tämä hallituskähmintäthreadi. Siirrytäänkö uuteen ketjuun parantamaan Suomen yhteiskuntajärjestelmää?

[Ksenofobi]

Hauska paradoksi ilmeni nyt hallitusneuvottelujen kariuduttua. Keskustaa ollaan nyt kosimassa hallitukseen demarien ja vasemmistoliiton tilalle. Keskusta ehkä suostuu, mutta tiukoin ehdoin. Paradoksi tässä on se että puolue joka saa vaaleissa jättitappion, menee hallitukseen sanelemaan hallituksen poliittisen suunnan.
Jos keskusta olisi menestynyt vaaleissa samoin kuin aikaisemmissa, ei kovia vaatimuksia hallitukseen menolle olisi esitetty.

Suuri poliittinen voima - ei ehtoja hallitukseen menolle
Pieni poliittinen voima - kovat ehdot

Politiikka on ihmeellistä.

[JaskaJokunen]

Hauska paradoksi ilmeni nyt hallitusneuvottelujen kariuduttua. Keskustaa ollaan nyt kosimassa hallitukseen demarien ja vasemmistoliiton tilalle. Keskusta ehkä suostuu, mutta tiukoin ehdoin. Paradoksi tässä on se että puolue joka saa vaaleissa jättitappion, menee hallitukseen sanelemaan hallituksen poliittisen suunnan.
Jos keskusta olisi menestynyt vaaleissa samoin kuin aikaisemmissa, ei kovia vaatimuksia hallitukseen menolle olisi esitetty.

Suuri poliittinen voima - ei ehtoja hallitukseen menolle
Pieni poliittinen voima - kovat ehdot

Politiikka on ihmeellistä.

totta, tosin totuustaulun mukaan tekeepä kepu mitä tahansa se tulee menettämään kanntustaan (paitsi jos toimitusministeriö saa jatkaa eikä uusia vaaleja järjestetä ennen kuin vuonna 2015, mikä olisi erittäin epätodennäköistä, ja tällöinkin kepun pitäisi kosiskella kansaa toimitusministeriön johdossa olevana puolueena(mielellään ottaa pitkät eu:sta tms, jolloin se voisi saada persuille menetettyjä ääniään takaisin)

[Aldaron]

Hauska paradoksi ilmeni nyt hallitusneuvottelujen kariuduttua. Keskustaa ollaan nyt kosimassa hallitukseen demarien ja vasemmistoliiton tilalle. Keskusta ehkä suostuu, mutta tiukoin ehdoin. Paradoksi tässä on se että puolue joka saa vaaleissa jättitappion, menee hallitukseen sanelemaan hallituksen poliittisen suunnan.
Jos keskusta olisi menestynyt vaaleissa samoin kuin aikaisemmissa, ei kovia vaatimuksia hallitukseen menolle olisi esitetty.

Suuri poliittinen voima - ei ehtoja hallitukseen menolle
Pieni poliittinen voima - kovat ehdot

Politiikka on ihmeellistä.

totta, tosin totuustaulun mukaan tekeepä kepu mitä tahansa se tulee menettämään kanntustaan (paitsi jos toimitusministeriö saa jatkaa eikä uusia vaaleja järjestetä ennen kuin vuonna 2015, mikä olisi erittäin epätodennäköistä, ja tällöinkin kepun pitäisi kosiskella kansaa toimitusministeriön johdossa olevana puolueena(mielellään ottaa pitkät eu:sta tms, jolloin se voisi saada persuille menetettyjä ääniään takaisin)

Kepun romahduksen syy ei ole mikään mysteeri, sillä ei tarvitse olla poliittinen nero tajutakseen, että jos puolue ryhtyy toteuttamaan sen kannattajien suuren enemmistön vastaista politiikkaa (kuten Kepu on tehnyt Vanhasen ja Kiviniemen johdolla mukautuessaan Kokoomuksen satelliitiksi), se ei voi tehdä muuta kuin menettää kannatusta, etenkään jos löytyy kanava (tässä tapauksessa PS), johon protestin voi kanavoida.

Jos Kepu jatkaa Kokoomuksen satelliittina, se romahtaa vielä pahemmin kuin on tähän mennessä romahtanut. Kepu voi pelastaa itsensä vain jos se alkaa tehdä kannattajiensa näköistä politiikkaa ja etsii itselleen muita yhteistyökumppaneita kuin Kokoomuksen.

[Pliers]

Mutta tuosta teollisuuden merkityksestä. Suomen kaltaisen talouden kannalta menestyvä, korkean tuottavuuden vientiteollisuus on varsin oleellinen temppu mikäli halutaan maksaa asiallista palkkaa palvelusektorilla toimiville.

Korkea tuottavuus tarkoittaa vähän työntekijöitä tuotantoa kohden. Tähänkin viittasin jo:
http://hommaforum.org/index.php/topic,46367.msg694950.html#msg694950

Vähäinen työntekijämäärä tuotantoa kohden ei ole mikään ongelma, sillä tuotannollisen teollisuuden riittävällä tuottavuudella on mahdollista ylläpitää kaikenlaista muuta toimintaa kuten sitä palvelusektoria.

Tästä teaparty kommentoi vastaanpanemattomasti:
http://hommaforum.org/index.php/topic,46367.msg694873.html#msg694873

Kuten sanottu, yrityksiä tarvitaan julmetusti lisää, ja niille mahdollisuus työllistää, eli verotusta tulee laskea, eli julkista kulutusta on vähennettävä rajusti.

[Louhi]

Suomi on yksi Euroopan suljetuimpia talouksia. Se on se ongelma. Julkinen sektori tappaa palvelumonopolillaan ja verotuksella rahan kierron, ja sen tuottamat palvelut ovat yksinkertaisesti kelvottomia hinta/laatusuhteeltaan. Hyvinvointivaltio on pelkkä kulissi, jossa valtio voi hyvin ja kansalaiset huonosti.

Vientiteollisuus on ilman muuta talouden veturi, mutta se ei yksinään työllistä tarpeeksi. Jatkoksi tarvitaan kotimaisesti tuotettuja palveluita, jotka luovat jokapäiväistä ihmisten hyvinvointia. Nykysysteemissä ihmisten on pakko tehdä kaikki mahdollinen itse, kun ei ole mitään mistä ostaa palveluja - ei aina edes rahalla - eikä rahaa ostamiseen jää verojen ja piiloverojen jälkeen. Toiset joutuvat makaamaan kotona päivät pitkät ja toiset tappavat itsensä tekemällä ensin kahdeksan tunnin työpäivän, istumalla kaksi tuntia bussissa ja sitten vielä tunnit kotona päälle. Sitten ihmetellään työurien lyhyyttä, työpahoinvointia ja työttömyyttä.

Nuin. Kuvaat tässä loistavasti rapautuvaa sos.dem. kansankotionnelaa, jonka kuristusotetta monet ovat erehtyneet pitämään turvallisuutena.

Tyhjentävästi sanottu.

[tyhmyri]

Kuten sanottu, yrityksiä tarvitaan julmetusti lisää, ja niille mahdollisuus työllistää, eli verotusta tulee laskea, eli julkista kulutusta on vähennettävä rajusti.

Taidan tässä asiassa olla laiska ja yksinkertaisesti mennä Paul Krugmanin selän taakse. Teen tempun sekä kansainvälisen kaupan osalta että verotuksen ja työllisyyden suhteen osalta. Syynä temppuuni on se, että en jaksa vääntää asiasta, josta on tehty kunnon tutkimuksiakin.

Verotuksen laskun vaikutukset työllisyyteen eivät valitettavasti saa selvää tukea tehdyistä empiirisistä tutkimuksista. Kannattaa vilkaista vaikkapa lehteä Labour Economics, jossa on tällä vuosituhannella julkaista varsin hyviä aihetta käsitteleviä tutkimuksia.

[Jouko]

Kuten sanottu, yrityksiä tarvitaan julmetusti lisää, ja niille mahdollisuus työllistää, eli verotusta tulee laskea, eli julkista kulutusta on vähennettävä rajusti.

Taidan tässä asiassa olla laiska ja yksinkertaisesti mennä Paul Krugmanin selän taakse. Teen tempun sekä kansainvälisen kaupan osalta että verotuksen ja työllisyyden suhteen osalta. Syynä temppuuni on se, että en jaksa vääntää asiasta, josta on tehty kunnon tutkimuksiakin.

Verotuksen laskun vaikutukset työllisyyteen eivät valitettavasti saa selvää tukea tehdyistä empiirisistä tutkimuksista. Kannattaa vilkaista vaikkapa lehteä Labour Economics, jossa on tällä vuosituhannella julkaista varsin hyviä aihetta käsitteleviä tutkimuksia.

Maltillisilla palkkaratkaisuilla ja veronkevennyksillä ei ole mitään vaikutusta työttömyyslukuihin. Vielä vähemmän pääomatulojen verotuksen keventämisellä ja omaisuusveron poistolla. Ne vain ovat kokkareiden ideologisia temppuja. Aivan kuten valtionyhtiöiden alemyynti. Julkinen virkatalous paisuus paisumistaan. Sille ei näköjään kukaan mahda mitään. Virkoja on helpompi perustaa kuin poistaa. Klusteroituminen on tosiasia.

[JaskaJokunen]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060213825879_uu.shtml

Keskustan kokoontuminen pääministerin virka-asuntoon Kesärantaan toi paikalle paljon uteliaita kansalaisia.

Monen viesti oli selvä: hallitusneuvottelut ovat kestäneet liian kauan.

- Edustajat peräänkuuluttavat avoimuuspolitiikkaa. Sitten kun kerrankin pitäisi olla avoin, niin tämä on tällaista, keski-ikäinen mies puuskahti ja huitoi Kesärannan suuntaan, jossa keskustapoliitikot neuvottelivat hallitusneuvotteluista.

- Onko tuo nyt fiksunnäköistä? Minun mielestäni se on erittäin tyhmännäköistä! hän tiuskaisi ja lähti pois.

Vanhemman naisen mielestä peli on jo menetetty.

- Suomi is gone, hän kivahti.

Hänen mukaansa eduskuntaan valittiin vääriä ihmisiä, jotka eivät saa edes hallitusta kasaan.

- Tämä on tuhon tie, hän analysoi.

vihreät menettivät 33% kannatuksestaan ja kokoomus pyytää kepua hallitukseen niin demarien hamstraamat mamut ovat välittömästi kepun porteilla mellakoimassa?

mitäköhän olisi tapahtunut jos katainen olisi julkisesti pyytänyt anteeksi persuilta ja muuttanut eu linjaansa "persu-myönteisemmäksi"?....tai pikemminkin pitäisi kysyä mitä vielä olisi jätetty koskemattomaksi? ja kuinka monta taloa/autoa olisi palanut?


toisaalta ensimmäisellä "keski-ikäisellä hieshenkilöllä" on pointti, nimittäin kepun olisi pitänyt suoralta kädeltä tyrmätä hallitusneuvotteluihin lähtö jos mielivät pitää vähänkin kannatuksestaan huolta.

[Pliers]

Kuten sanottu, yrityksiä tarvitaan julmetusti lisää, ja niille mahdollisuus työllistää, eli verotusta tulee laskea, eli julkista kulutusta on vähennettävä rajusti.

Taidan tässä asiassa olla laiska ja yksinkertaisesti mennä Paul Krugmanin selän taakse. Teen tempun sekä kansainvälisen kaupan osalta että verotuksen ja työllisyyden suhteen osalta. Syynä temppuuni on se, että en jaksa vääntää asiasta, josta on tehty kunnon tutkimuksiakin.

Verotuksen laskun vaikutukset työllisyyteen eivät valitettavasti saa selvää tukea tehdyistä empiirisistä tutkimuksista. Kannattaa vilkaista vaikkapa lehteä Labour Economics, jossa on tällä vuosituhannella julkaista varsin hyviä aihetta käsitteleviä tutkimuksia.

Oletko koskaan yrittänyt? Perusta ihan koeluontoisesti yritys, niin yllätyt miten monta kättä kurottuu välittömästi kohti lompakkoasi ennen kuin penniäkään on tienattu. Rupea ihan hurjaksi ja ota yritystä varten lainaa, jotta saat ennekkoverot ja vakuutukset maksettua, ja rahoitettua alkuvaiheen. LAita lainan vakuudeksi omaisuutesi.

Kansantalous on niin laaja, että todella toimivia tutkimuksia on varsin vaikeaa toteuttaa. Suomesta löytyy esimerkkejä siitä, miten verojen lasku on lisännyt valtion tuloja.

Verotuksessa tulee pitää mielessä, että työnteon tulee olla kannattavampaa kuin joutilaisuus. Nykyisin Suomessa kannattaa kieltäityö töistä vielä varsin korkeillakin tulotasoilla, erityisesti kun vapaa-ajalle lasketaan arvo.

[JaskaJokunen]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060213825879_uu.shtml

Keskustan kokoontuminen pääministerin virka-asuntoon Kesärantaan toi paikalle paljon uteliaita kansalaisia.

Monen viesti oli selvä: hallitusneuvottelut ovat kestäneet liian kauan.

- Edustajat peräänkuuluttavat avoimuuspolitiikkaa. Sitten kun kerrankin pitäisi olla avoin, niin tämä on tällaista, keski-ikäinen mies puuskahti ja huitoi Kesärannan suuntaan, jossa keskustapoliitikot neuvottelivat hallitusneuvotteluista.

- Onko tuo nyt fiksunnäköistä? Minun mielestäni se on erittäin tyhmännäköistä! hän tiuskaisi ja lähti pois.

Vanhemman naisen mielestä peli on jo menetetty.

- Suomi is gone, hän kivahti.

Hänen mukaansa eduskuntaan valittiin vääriä ihmisiä, jotka eivät saa edes hallitusta kasaan.

- Tämä on tuhon tie, hän analysoi.

vihreät menettivät 33% kannatuksestaan ja kokoomus pyytää kepua hallitukseen niin demarien hamstraamat mamut ovat välittömästi kepun porteilla mellakoimassa?

mitäköhän olisi tapahtunut jos katainen olisi julkisesti pyytänyt anteeksi persuilta ja muuttanut eu linjaansa vähemmän tiukaksi?....tai pikemminkin pitäisi kysyä mitä vielä olisi jätetty koskemattomaksi? ja kuinka monta taloa/autoa olisi palanut?


toisaalta ensimmäisellä "keski-ikäisellä hieshenkilöllä" on pointti, nimittäin kepun olisi pitänyt suoralta kädeltä tyrmätä hallitusneuvotteluihin lähtö jos mielivät pitää vähänkin kannatuksestaan huolta.

Missä lukee että ne on demareiden hamstraamia mamuja?

kuinka moni suomalainen vastaa englanniksi iltapulujen toimittajalle? ja muutenkin kepuhan on perinteisesti ajanut suomalaisten asiaa, tuskin muita kuin mamuja (ja tietysti kepun äänestäjiä) kiinnostaa tarpeeksi että menisivät mellakoimaan portille.

sitäpaitsi kepun äänestäjät todennäköisesti seuraisivat tekeekö kepu ratkaisun a vai ratkaisun b ja päättäisi sitten äänestääkö jatkossa kepua vai ei eikä meneisi mellakoimaan ja luomaan painetta nopealle ratkaisulle.


kiirehtimällä ei tule kuin kusipäisiä kakaroita sanotaan pohjanmaalla, se tulisi myös median (ja muiden hitauden kritisoijien) ymmärtää

ps:anteeksi kielenkäyttöni, mutta näin sanoo vanha sanonta.

[l'uomo normale]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060213825879_uu.shtml

Keskustan kokoontuminen pääministerin virka-asuntoon Kesärantaan toi paikalle paljon uteliaita kansalaisia.


Vanhemman naisen mielestä peli on jo menetetty.

- Suomi is gone, hän kivahti.

Hänen mukaansa eduskuntaan valittiin vääriä ihmisiä, jotka eivät saa edes hallitusta kasaan.

- Tämä on tuhon tie, hän analysoi.

Missä lukee että ne on demareiden hamstraamia mamuja?

kuinka moni suomalainen vastaa englanniksi iltapulujen toimittajalle? ja muutenkin kepuhan on perinteisesti ajanut suomalaisten asiaa, tuskin muita kuin mamuja (ja tietysti kepun äänestäjiä) kiinnostaa tarpeeksi että menisivät mellakoimaan portille.

Aika moni suomalainen voi käyttää tökköenglantia tai muuta ulkomaankieltä tuohon tyyliin sanomaansa painottaakseen.

[Louhi]

Kiviniemen dilemma on siinä että hänen talouspoliittinen ajattelunsa on paljon lähempänä Kataista kuin Urpilaista, Soinia ja Arhinmäkeä, mutta hän johtaa puoluetta jossa huomattava osa kannattajista on päinvastaisella kannalla. Jos Kepu lähtee uuteen hallitukseen Kataisen kanssa taas kerran toteuttamaan kokoomuslaista talouspolitiikkaa (ja tällä kertaa vielä rankennettuna), äänestäjät tulevat rankaisemaan sellaisella tavalla että seuraavissa vaaleissa 10%:n tuloskin tullaan tulkitsemaan "torjuntavoitoksi". Etenkin lapsiperheiden etuuksiin koskeminen (jota Kokoomus nyt kaavailee) on aina ollut Kepun kannattajille punainen vaate. Kiviniemi ja yleisesti ottaen Kepun nykyinen johto on kovaa vauhtia ajamassa puoluetta alas "Kokoomus light"-versiollaan keskustalaisuudesta. Se on sivustakatsojille täysin ilmeistä, mutta he itse eivät ole vielä tajunneet sitä, eivätkä ilmeisesti tajuakaan ennen kuin Kepun kannatus todella on vajonnut 10%:iin.

Kiviniemi vie Kepun hallitukseen, sillä se on hänelle henkilökohtaisesti ainoa virtaviivainen keino nostaa vähän profiilia ja siirtyä sitten vaikka Sitran johtoon. Ei Kiviniemi todellakaan mikään lapsiperhepoliittinen soihdunkantaja ole, peluri pikemminkin. Hallituksessa saa enempi peliaikaa. Ja haastatteluja.

[Aldaron]

Kiviniemen dilemma on siinä että hänen talouspoliittinen ajattelunsa on paljon lähempänä Kataista kuin Urpilaista, Soinia ja Arhinmäkeä, mutta hän johtaa puoluetta jossa huomattava osa kannattajista on päinvastaisella kannalla. Jos Kepu lähtee uuteen hallitukseen Kataisen kanssa taas kerran toteuttamaan kokoomuslaista talouspolitiikkaa (ja tällä kertaa vielä rankennettuna), äänestäjät tulevat rankaisemaan sellaisella tavalla että seuraavissa vaaleissa 10%:n tuloskin tullaan tulkitsemaan "torjuntavoitoksi". Etenkin lapsiperheiden etuuksiin koskeminen (jota Kokoomus nyt kaavailee) on aina ollut Kepun kannattajille punainen vaate. Kiviniemi ja yleisesti ottaen Kepun nykyinen johto on kovaa vauhtia ajamassa puoluetta alas "Kokoomus light"-versiollaan keskustalaisuudesta. Se on sivustakatsojille täysin ilmeistä, mutta he itse eivät ole vielä tajunneet sitä, eivätkä ilmeisesti tajuakaan ennen kuin Kepun kannatus todella on vajonnut 10%:iin.

Kiviniemi vie Kepun hallitukseen, sillä se on hänelle henkilökohtaisesti ainoa virtaviivainen keino nostaa vähän profiilia ja siirtyä sitten vaikka Sitran johtoon. Ei Kiviniemi todellakaan mikään lapsiperhepoliittinen soihdunkantaja ole, peluri pikemminkin. Hallituksessa saa enempi peliaikaa. Ja haastatteluja.

Jos Kiviniemi vie Kepun Kataisen johtamaan hallitukseen Kokoomuksen hahmottelemalla ohjelmalla, ei enää kysytä putoaako Kepun kannatus 10%:iin vaan miten pian se putoaa.

[Kimmo Pirkkala]

En usko että Kepu käytännössä lähtee hallitukseen ilman pesuja. Siihen sekin Kataisen tie sitten kaatuu, sillä hänhän ei anna periksi Etelä-Euroopan tukemisessa. Se katkaisee Jyrkin pääministerihaaveet.

Hänestä tulee historiallinen kokoomusjohtaja. Ensimmäinen, joka johdattaa puolueen Suomen suurimmaksi, mutta ei silti nouse pääministeriksi, vaan päätyy oppositiojohtajaksi ja sitä tietä myöden todennäköisesti päättyy myös puheenjohtajuus.

[Louhi]

Hänestä tulee historiallinen kokoomusjohtaja. Ensimmäinen, joka johdattaa puolueen Suomen suurimmaksi, mutta ei silti nouse pääministeriksi, vaan päätyy oppositiojohtajaksi ja sitä tietä myöden todennäköisesti päättyy myös puheenjohtajuus.

Katainen hirttäytyy bail-outteihin. Tyhymää ja lyhytnäköistä, mutta sinällään arvostettavaa idealismia, jollei nyt sitten joskus paljastu, että oli joitakin muitakin syitä.

[Kari Kinnunen]

Suattaapi olla... Veikkaisin kyllä, että maanviljelijöille maistuu oikeistolainen politiikka. Epäilen, että juuri nuo edellä mainitsemani ovat niitä, jotka saavat kepulaiset vuotamaan persuihin. Tämä on tietysti vain spekulaatiota, mutta aika loogista sellaista. En näe maajussin kannalta ensimmäistäkään positiivista argumenttia Kepun puolesta.

Mistä ihmeestä sait päähäsi, että maanviljelijöille kelpaisi oikeistolainen politiikka? Porukalle jonka mielestä tukiaisten pitäisi kattaa paskapaperinkin kulutus.

[Pliers]

Hänestä tulee historiallinen kokoomusjohtaja. Ensimmäinen, joka johdattaa puolueen Suomen suurimmaksi, mutta ei silti nouse pääministeriksi, vaan päätyy oppositiojohtajaksi ja sitä tietä myöden todennäköisesti päättyy myös puheenjohtajuus.

Katainen hirttäytyy bail-outteihin. Tyhymää ja lyhytnäköistä, mutta sinällään arvostettavaa idealismia, jollei nyt sitten joskus paljastu, että oli joitakin muitakin syitä.

Tarkoitat varmaan, että joitakin muita kuin henkilökohtaisia syitä? 

[tyhmyri]

Oletko koskaan yrittänyt? Perusta ihan koeluontoisesti yritys, niin yllätyt miten monta kättä kurottuu välittömästi kohti lompakkoasi ennen kuin penniäkään on tienattu. Rupea ihan hurjaksi ja ota yritystä varten lainaa, jotta saat ennekkoverot ja vakuutukset maksettua, ja rahoitettua alkuvaiheen. LAita lainan vakuudeksi omaisuutesi.

Että ihan henkilökohtaisia kysymyksiä? Vastaan nyt kuitenkin.

Onko henkilöomistajuus ja johtotehtävissä toimiminen pienen (välillä yli 60 työntekijää) myös vientiä puuhailevan puulaakin osalta yrittämistä? Ei kai, sillä moinen taitaa olla enemmän liiketoimintaa. Ja kyllä tuossa aikoinaan 90-luvun laman piikkiin tuli yksi konkurssi tehtyä, lähti talot ja autot ja akka ja koira mutta tuli mahahaava. Nousukausi näytti 80-luvulla niin hyvältä, että pitihän sitä siirtää toiminta omaan firmaan kun rahaa tuntui tulevan ovista ja ikkunoista.

Nyttemmin eli viime vuosina on taas tullut pyörittyä toisen palkkalistoilla.

[Pliers]

Vastaan nyt kuitenkin.

Tämä asettaa edelliset viestisi todella omituiseen valoon, sillä tuolla taustalla sinun tulisi ymmärtää.

[Octavius]

uudet vaalit vain kehään. Hallitusneuvottelut ovat sen jälkeen paljon paljon helpompia.

Samalla voidaan testata Taloustutkimus Oy:n käyttämät korjauskertoimet. Kokoomuksen omistama mielipidelaitos voidaan haastaa ainakin seuraavista lausumista:

- "PS:n kannatuksessa on paljon ihraista höttöä." Viime syksynä.
- "PS:n kannatus voi myös laskea. Kannatuksen nousu on vain seurausta voittajien kelkkaan hyppäämisestä. On oletettavaa, että noin nopean kannatuksen nousun jälkeen tulee nopea lasku." Päivä sitten.

Molemmat ovat muistinvaraisia lausuntoja ja en vetoa sanamuotoon. Asiayhteys on kuitenkin täysin sama kuin lainauksissa.

Käyttääkö Taloustutkimus Oy:tä muut kuin Kokoomus? Miten kukaan yritysjohtaja voi antaa toimeksiannon yhteisölle, joka manipuloi tuloksia oman poliittisen kantansa suhteen? Tilaat markkinatutkimuksen ja saat haluamasi tuloksen. Todella outoa.

[tyhmyri]

Tämä asettaa edelliset viestisi todella omituiseen valoon, sillä tuolla taustalla sinun tulisi ymmärtää.

Senkö, että olen innostunut viennistä ja tuotteista? Yhdessä vaiheessa tuli mittariin yli 150 matkapäivää vuodessa mitä ihmeellisimmissä paikoissa. Mutta samaa se oli ollut jo toisenkin palkkalistoilla.

En ole missään vaiheessa kokenut maksuja sinänsä ongelmaksi, sillä pitää vain tehdä juttuja, joista saa enemmän tuloja kun on menoja. Muitahan ei kannata tehdä. Suurempi ongelma on homman kirottu monimutkaisuus. Pykäläviidakko on täysin järjetön eikä sitä tällaisella teknistaloudellisella koulutuksella ymmärrä, pitäisi olla lakimies. Asiakkaiden ja alihankkijoiden kanssa voi sopia, mutta verottaja toimii välillä tyyliin, josta päätehtäväksi kuvittelisi kiusanteon eikä rahankeruun.

En tällä hetkellä edes kuvittelisi yrittäväni noiden hommien hoitamista itse, hyvä tilitoimisto toimeen välittömästi. On tässä taas tullut laskeskeltua paria ideaa että jos lopettaisi pomojen pokkuroinnin ja kokeilisi taas itse. Mutta jotain paitojen pesemistä tai vastaavaa rutiinipalvelua jota jokainen voi tehdä, ei sovi minun luonteelleni. Vaikka on tässä toimihenkilön elämässä etunsakin kun jää myös vapaa-aikaa.

Se minkä uusi hallitus voisi todella tehdä olisi selkeyttää tuo typerä pykäläviidakko. Yksi ainoa summa mitä maksaa työntekijästä ja yhteen paikkaan. Ei mitään miljoonaa erillistä lakia tai säädöstä tai maksukohdetta. Siinä olisi vaikkapa Soinille todellista tavoitetta, joka oikeasti auttaisi.

[jumppajoonas]

Se minkä uusi hallitus voisi todella tehdä olisi selkeyttää tuo typerä pykäläviidakko. Yksi ainoa summa mitä maksaa työntekijästä ja yhteen paikkaan. Ei mitään miljoonaa erillistä lakia tai säädöstä tai maksukohdetta. Siinä olisi vaikkapa Soinille todellista tavoitetta, joka oikeasti auttaisi.

Nyt kerrankin joku puhuu samasta asiasta mitä olen toitottanut monille tutuilleni vuosikausia,ei ne sivukulut ja lakisääteiset maksut ole se ongelma vaan nimenomaan tuo systeemin pirstoutuneisuus.

Tämä on yksi syy miksi alihankkijoita on mukavampi käyttää.

[Mulli]

Se minkä uusi hallitus voisi todella tehdä olisi selkeyttää tuo typerä pykäläviidakko. Yksi ainoa summa mitä maksaa työntekijästä ja yhteen paikkaan. Ei mitään miljoonaa erillistä lakia tai säädöstä tai maksukohdetta. Siinä olisi vaikkapa Soinille todellista tavoitetta, joka oikeasti auttaisi.

Nyt kerrankin joku puhuu samasta asiasta mitä olen toitottanut monille tutuilleni vuosikausia,ei ne sivukulut ja lakisääteiset maksut ole se ongelma vaan nimenomaan tuo systeemin pirstoutuneisuus.

Tämä on yksi syy miksi alihankkijoita on mukavampi käyttää.

Varkauden kokoluokka hämärtyy, jos se pidetään tarpeeksi monimutkaisena. Eihän sellainen sovi, että yksinkertaiselle valkenisi, kuinka paljon häntä ilman vastinetta nykyään rokotetaan

[Kari Kinnunen]

Veikkaan, että ylivoimaisesti persein puolue tuolla on vihreät tai vassarit.

Veikkaat aivan oikein. Ylättäen myöskään keskustalle ei taida kovin helposti tupailtatiloja löytyä.

Vassareista taas ei tykkää kukaan ja SDP:stä vain paperimöllit.

[Kari Kinnunen]

Nyt kerrankin joku puhuu samasta asiasta mitä olen toitottanut monille tutuilleni vuosikausia,ei ne sivukulut ja lakisääteiset maksut ole se ongelma vaan nimenomaan tuo systeemin pirstoutuneisuus.

Tämä on yksi syy miksi alihankkijoita on mukavampi käyttää.

Tämä ja irtisanomisen helppous selittää tämän maailman GLi Logisticsien ja muiden orjavuokraamoiden olemassaolon.

[Pliers]

Tämä asettaa edelliset viestisi todella omituiseen valoon, sillä tuolla taustalla sinun tulisi ymmärtää.

Senkö, että olen innostunut viennistä ja tuotteista? Yhdessä vaiheessa tuli mittariin yli 150 matkapäivää vuodessa mitä ihmeellisimmissä paikoissa. Mutta samaa se oli ollut jo toisenkin palkkalistoilla.

Lähinnä tarkoitin ajatuksiasi alvista ja hämmästelyäsi Suomen markkinan sulkeutuneisuudesta.

En ole missään vaiheessa kokenut maksuja sinänsä ongelmaksi, sillä pitää vain tehdä juttuja, joista saa enemmän tuloja kun on menoja. Muitahan ei kannata tehdä.

Näinhän se tietysti on. Myöntänet kuitenkin, että työn hinnalla on jonkinlainen vaikutus sen kysyntään?

Suurempi ongelma on homman kirottu monimutkaisuus. Pykäläviidakko on täysin järjetön eikä sitä tällaisella teknistaloudellisella koulutuksella ymmärrä, pitäisi olla lakimies. Asiakkaiden ja alihankkijoiden kanssa voi sopia, mutta verottaja toimii välillä tyyliin, josta päätehtäväksi kuvittelisi kiusanteon eikä rahankeruun.

Pitää täysin paikkansa. Harvallapa yrittäjällä on aikaa keskittyä ydinyrittämiseen, kun aika menee oheistoimintaan (pk-sektorilla).

En tällä hetkellä edes kuvittelisi yrittäväni noiden hommien hoitamista itse, hyvä tilitoimisto toimeen välittömästi.

Tilitoimisto on onneksi kohtuullisen edullinen, mutta lakimiehet maksavat. Niitäkin piruja silti tarvitaan.

On tässä taas tullut laskeskeltua paria ideaa että jos lopettaisi pomojen pokkuroinnin ja kokeilisi taas itse. Mutta jotain paitojen pesemistä tai vastaavaa rutiinipalvelua jota jokainen voi tehdä, ei sovi minun luonteelleni.

T-paitoja pesemällä voi työllistää itsensä.

Vaikka on tässä toimihenkilön elämässä etunsakin kun jää myös vapaa-aikaa.

T-paitojen pesua, mutta vapaa-aikaedulla 

Se minkä uusi hallitus voisi todella tehdä olisi selkeyttää tuo typerä pykäläviidakko. Yksi ainoa summa mitä maksaa työntekijästä ja yhteen paikkaan. Ei mitään miljoonaa erillistä lakia tai säädöstä tai maksukohdetta. Siinä olisi vaikkapa Soinille todellista tavoitetta, joka oikeasti auttaisi.

Komppaan. Ylipäänsä yrityksen alkutaipaleelle ei ehkä kannattaisi muutenkaan työntää kaikkia maailman maksuja ja tappaa siten yrityksiä kehtoonsa.

[Pliers]

Veikkaan, että ylivoimaisesti persein puolue tuolla on vihreät tai vassarit.

Veikkaat aivan oikein. Ylättäen myöskään keskustalle ei taida kovin helposti tupailtatiloja löytyä.

Vassareista taas ei tykkää kukaan ja SDP:stä vain paperimöllit.

Kun riittävän pohjoiseen mennään, rupeaa vassarit olemaan kovaa valuuttaa.

[Kari Kinnunen]

Kun riittävän pohjoiseen mennään, rupeaa vassarit olemaan kovaa valuuttaa.

Jaah, ollaanko siellä sitä mieltä maat, mannut ja masiinat valtion valtiolle ja kolhoosit kunniaan?