Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

[pw]

Soini on jälleen kerran osoittanut taktiset kykynsä. Tulipahan taas todistetuksi että  jättäytyminen ekalla kierroksella hallituksesta ulos oli oikea siirto. Peli on edelleen auki ja kaikki kortit kädessä, paljon paremmatkin vielä kuin ekalla kiekalla. Tässä välissä  käyty huikea persumyllytys on vaan nostanut puolueen kannatusta ja muutama hyvä keskustelunavauskin on nähty, joita ei hallituksesta käsin olisi voinut tehdä. Timppaa tuskin haittaa sekään, että Usarissa EK kutsuu häntä "Suomen hallitsijaksi" ja YLE veikkaa tulevaksi pääministeriksi. Jytkyä jytkyn perään.

[JaskaJokunen]

no tuo on toinen vaihtoehto, mutta en usko että jykä & co heittävät pallon kiviniemelle tuolla lailla, koska sehän on vähän sama kuin antaisi kepulle mahdollisuuden pelastaa kasvonsa

Ymmärrät hieman väärin. Suomen poliittinen perinne on sellainen ettei "toimitusministeriön" pääministeri ala takkuilemaan jos hallitusneuvottelut kariutuvat. Kiviniemellä ei siis olisi poliittista roolia vaan hän olisi virallisena pääministerinä vain usintavaalien pyytäjä. Se on ihan muotoseikka eikä sillä ole poliittista merkitystä.

niin, tähänasti, mutta jos kiviniemellä olisikin pelisilmää voisi toimitusministeriö tehdä pienet oharit, tosin siitä nousisi varmaan aika meteli uusien kansanedustajien keskuudessa sekä kansan parissa, mutta kepu pelastaisi siinä tarpeeksi kasvojaan hillitäkseen kannatuksen menetystä, mitä jyrkiboi tuskin antaa tapahtua.

ei epäilen kyllä että kokkarit yrittää vähemmistöhallitusta

Vähemmistähallitusta on ihan turha yrittää Suomessa. Sen elinikä on noin viikko.

totta, mutta ei se estä jyrkiä yrittämästä, yrittäähän se jatkuvasti työntää suomen valtionkassan avaimia ekp:lle ja muuta kivaa..


summa summaarum: kumpi tahansa tapahtuukin uusintavaalit on tulossa jos jykä jatkaa hallitusneuvottelijana


edit:ja näköjään tämä menee quoten floodaukseksi joten poistan ylimääräisiä.

[Vörå]

Mutta neekerit siis sikseen - varsinainen pointtini oli, että olen ymmärtänyt, että yksi PS:n ydinarvoja on EU-kriittisyys ja että yksi Kokoomuksen ydinarvoja on EU-myönteisyys, ja että minusta tästä on vaikea saada toimivaa yhtälöä vaikka ALV:stä vallitsisikin rakastava yksimielisyys (joskin tunnustan, että hämmästyisin jos PS:n ja Kokoomuksen käsitykset kestävyysvajeesta ja sen ratkaisemisesta olisivat kovin lähellä toisiaan). Minusta on oikeisto-liberaalia ja ehkä tyypillisen hommalaista toiveajattelua nähdä kovin mutkaton liitto PS:n ja Kokoomuksen välillä.

[Miniluv]

Minulle tämä Homman sisäpoliittinen keskustelu on vähän uutta. Jotenkin olen ajatellut, että PS:n ja Kokoomuksen EU-linjat ovat toisensa pois sulkevia, eikä todellakaan kysymys ole tässä suhteessa vain Portugalista ja Kreikasta. Kiinnostavaa että täällä on näin paljon talous-liberaaleja kautta libertaareja maahanmuutto-kriittisiä. EU on ehkä näille huono, koska se ei ole taloudellisesti tarpeeksi avoin, mutta olen ymmärtänyt että se on huono PS:n valtavirralle, koska se on liian avoin. Taitaa olla tosiaan laaja skaala täällä, yhdistävät tekijä on vain se että neekerit ovat syvältä!

Vöyri, tätä hienoa tekniikkaa, jossa jokaisesta asiasta tehdään lopuksi kysymys siitä, että joku ei tykkää neekereistä, kutsutaan meillä teknisellä termillä neekeriruuskaisu.

Mietipä tätä hetken aikaa.

[Alfresco]

tuossa on perää, mutta miksi menisitte sekoomuksen rengeiksi, jos vaihtoehtona on uudet vaalit ja kannatuksen nousu?

Miten tämä usean mainostama "uudet vaalit" olisi mahdollista ilman välikysymystä ja epäluottamuslausetta, joka sekin johtaisi vain hallituksen hajottamiseen eikä tällä hetkellä edes ole kuin toimitusministeriö.i

Mitkä ovat kohdat, jotka pitää tapahtua jotta uudet vaalit pitää järjestää?

Perustulain 26 pykälän mukaan

"Tasavallan presidentti voi pääministerin perustellusta aloitteesta ja eduskuntaryhmiä kuultuaan sekä eduskunnan ollessa koolla määrätä ennenaikaiset eduskuntavaalit toimitettavaksi. Eduskunta päättää tämän jälkeen, milloin se ennen vaalien toimittamista lopettaa työskentelynsä."

Eli uusintavaalit edellytävät vain sitä, että todetaan uuden hallituksen muodostamisen mahdottomaksi ja Minkki-Mari jättää paperit Haloskalle. Teoriassa on tietysti olemassa mahdollisuus ettei Minkki-Mari hae uusia vaaleja ja nykyinen eduskunta ja hallitus istuu vuoteen 2015. Käytännössä se ei tule tapahtumaan.

Eli jos Katainen heittää pyyhkeen kehään eikä kukaan muu yritä hallitusta, se on siinä.

no tuo on toinen vaihtoehto, mutta en usko että jykä & co heittävät pallon kiviniemelle tuolla lailla, koska sehän on vähän sama kuin antaisi kepulle mahdollisuuden pelastaa kasvonsa

Ymmärrät hieman väärin. Suomen poliittinen perinne on sellainen ettei "toimitusministeriön" pääministeri ala takkuilemaan jos hallitusneuvottelut kariutuvat. Kiviniemellä ei siis olisi poliittista roolia vaan hän olisi virallisena pääministerinä vain usintavaalien pyytäjä. Se on ihan muotoseikka eikä sillä ole poliittista merkitystä.

niin, tähänasti, mutta jos kiviniemellä olisikin pelisilmää voisi toimitusministeriö tehdä pienet oharit....

Usko kun sanon. Se ei ole mahdollista. Kiviniemi jättää usintavaalipaperit heti kun pyydetään.

ei epäilen kyllä että kokkarit yrittää vähemmistöhallitusta

Vähemmistähallitusta on ihan turha yrittää Suomessa. Sen elinikä on noin viikko.

totta, mutta ei se estä jyrkiä yrittämästä

Heh, ei ole mitään mieltä neuvotella kasaan hallitus joka kaatuu seuraavana maanantaina. Rakentaisitko sinä talon, jonka tietäisit rikastuttajien polttavan seuraavalla viikolla?

[Aldaron]

Tuolla joku naureskelee, kun hallitusneuvotteluja käydään nettisivuilla, joten jatkanpa minäkin. Annan seuraavanlaisen veikkauksen: Katainen soittaa meille ja Kepuun ja sanoo, että unohdetaan se Euroopan kriisimaiden tukeminen ja sovitaan että Soini oli oikeassa (Kepuhan tämän jo myönsikin). Sovitaan lisäksi niin, että otetaan kristilliset mukaan puolustamaan perinteisiä perhearvoja..

Miten todennäköistä on että Katainen myöntäisi Soinin olleen Portugal-kysymyksessä oikeassa? Ain't gonna happen. Finns inte ens på kartan.

http://www.youtube.com/watch?v=m24uUzJgfwQ&feature=related

Katainen menettää mieluummin pääministerin paikan kuin antaa periksi EU-asioissa tai veropolitiikassa.

[ajuha]

...eli SDP on selvästi koko ajan nähnyt vaihtoehtona "Urpilainen tunnustelijaksi ja pääministeriksi" sen jälkeen kun PS suolattiin ulos Kataisen kuvioista. Pisti siis lypsykoneen ylivaihteelle ja puristi Kataisesta ulos lähes kaiken. Ihan kaikkeen ei Katainen suostunut ja... "poks". No, tämäkin varmaan käy demareille  Cheesy

Noin se meni, Heinäluoma  on tutkiskellut eri "vaihtoehtoja", spyttännyt Kataiselle, seuraavaksi eräs "oikeita hevosia" veikannut puoluejohtaja tokaisee; näillä ehdoilla.

[Kommeli]

Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]

Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla. ALV nostaa kulutustuotteiden hintaa, mikä tarkoittaa sitä, että köyhien tai matalatuloisten ostovoima heikkenee suhteessa bruttotuloihin. Rikkailla tai korkeatuloisilla ALV nosto ei suhteessa bruttotuloihin heikennä ostovoimaa, koska tuloverojen alennus prosentilla on suhteessa suurempi kuin ALV:n korotus hyödykkeissä.
ALV korotus ja tuloverojen alennus siis edesauttaa tasavero kehitystä, koska rikkaille jää suhteessa enemmän säästöön, kuin köyhille pakollisten ruokaostosten ja verojen jälkeen.
ALV:n nosto edesauttaa yhteiskunnan eriarvoistumista.

[KalleK]

Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?

Ei siinä ole mitään logikkaa! ALV:n vastuustaminen on ihan puhtaasti vasemmistolaisten huuhaa-retoriikkaa millä yritetään hämätä äänestäjät.

Täytyy sanoa, että nyt olen vielä enemmän kujalla... Siis yrittävät hämätä äänestäjät luulemaan mitä?

Mutta Soinille kyllä (taas!) täydet pisteet! Ei ole puhunut itseään pussiin missään vaiheessa, eikä ole takkia tarvinnut käännellä. Silti lopputulos on tämä: PS on paremmissa asemissa kuin koskaan tähän mennessä saamaan omat tavoitteensa läpi. Respect!

[JaskaJokunen]

ei epäilen kyllä että kokkarit yrittää vähemmistöhallitusta

Vähemmistähallitusta on ihan turha yrittää Suomessa. Sen elinikä on noin viikko.

totta, mutta ei se estä jyrkiä yrittämästä

Heh, ei ole mitään mieltä neuvotella kasaan hallitus joka kaatuu seuraavana maanantaina. Rakentaisitko sinä talon, jonka tietäisit rikastuttajien polttavan seuraavalla viikolla?

tottakai jos se ei minulle maksaisi mitään ja varmistaa sen että kilpailijalta menee viimeisetkin mahdollisuudet saada uusia asiakkaita/kilpailijan asiakaidden uloskävely jatkuu.


asian voi muotoilla näin: kaikki muut paitsi ps kärsii uusintavaaleissa, nyt on vain kysymys kuka kärsii vähiten ja kuka eniten.

mikäli katainen tulkitsee asian siten että demarit, kepu, vihreät ja vasurit menettää yli 2 kertaa enemmän ääniä kun kokoomus niin silloin kokoomuksen kannalta uusintavaalit olisi jopa positiivinen vaihtoehto.

tällöin katainen voi tehdä ns. itsemurha hallituksen ja odottaa uusia vaaleja välttäen sen mahdollisuuden että demarit saisivat parsittua hallituksen kokoon.



edit: lisäilin 2 viimeistä kappaletta.

[Otto Peltokoski]

Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]

Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla. ALV nostaa kulutustuotteiden hintaa, mikä tarkoittaa sitä, että köyhien tai matalatuloisten ostovoima heikkenee suhteessa bruttotuloihin. Rikkailla tai korkeatuloisilla ALV nosto ei suhteessa bruttotuloihin heikennä ostovoimaa, koska tuloverojen alennus prosentilla on suhteessa suurempi kuin ALV:n korotus hyödykkeissä.
ALV korotus ja tuloverojen alennus siis edesauttaa tasavero kehitystä, koska rikkaille jää suhteessa enemmän säästöön, kuin köyhille pakollisten ruokaostosten ja verojen jälkeen.

ALV:n korotusta on myös helppo kiertää ostamalla tavaroita ja palveluja alemman verokannan maista, esim. Ruotsi ja Viro. Palkkaveron korotusta on huomattavasti vaikeampi kiertää. Kyllä vasemmistolla ihan ymmärrettävä logiikka on ALV:n korotuksen vastustamisessa.

[Aldaron]

Kokoomuksen taas tulisi kääntää pyllistysasento pankkiireita päin ja kumartua pokkaamaan kansaa kohti. Rahastahan meillä ei ole pulaa, se vain tulee ottaa itsekkäämmin omaan käyttöön.

Epärealistista olettaa Kokoomuksen tekevän noin, sillä se olisi vakavassa ristiriidassa tuon puolueen perusluonteen kanssa.

[Histon]

Taitaa olla tosiaan laaja skaala täällä, yhdistävät tekijä on vain se että neekerit ovat syvältä!

Ovatko tosiaan sinusta? Olet palstan harvinaisia rasisteja.

Niin. Yleensä täällä puhutaan rikastuttajista ja se ei ole kielletty sana.

Tämä oli kai provo/troolailuyritys? "Rikastuttaja" tarkoittaa sosiaaliturvaperäistä maahanmuuttajaa, joka suviksen mielestä rikastuttaa Suomea ja suomalaista kulttuuria, ei mustaihoista henkilöä. Termiä "rikastuttaja" on Hommassa käytetty erityisesti rikollisista mamuista ja erityisen usein raiskaavista, rikollisista mamuista.

http://wiki.hommaforum.org/index.php/Maahanmuuttokriittinen_sanakirja

rikastus

maahanmuuttajan suorittama rikos

[Salvation]

Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]

Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla. ALV nostaa kulutustuotteiden hintaa, mikä tarkoittaa sitä, että köyhien tai matalatuloisten ostovoima heikkenee suhteessa bruttotuloihin. Rikkailla tai korkeatuloisilla ALV nosto ei suhteessa bruttotuloihin heikennä ostovoimaa, koska tuloverojen alennus prosentilla on suhteessa suurempi kuin ALV:n korotus hyödykkeissä.
ALV korotus ja tuloverojen alennus siis edesauttaa tasavero kehitystä, koska rikkaille jää suhteessa enemmän säästöön, kuin köyhille pakollisten ruokaostosten ja verojen jälkeen.

ALV:n korotusta on myös helppo kiertää ostamalla tavaroita ja palveluja alemman verokannan maista, esim. Ruotsi ja Viro. Palkkaveron korotusta on huomattavasti vaikeampi kiertää. Kyllä vasemmistolla ihan ymmärrettävä logiikka on ALV:n korotuksen vastustamisessa.

Sitten kannattaakin sijoittaa laivayhtiöiden osakkeisiin kun reilu 5 miljoonaa suomalaista lähtee kiertämään alv-veroa

Mut toisaalta alv ruottissa taitaa olla 25% ja virossa 20%. Matkakuluista viis, nyt kiertämään alv-veroa!

[KalleK]

Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]

Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla.

Anteeksi kyynisyyteni, mutta olen ollut siinä uskossa ettei keskituloisella palkansaajalla saatika sitten köyhällä ole muutenkaan varaa ostella mitään hyödykkeitä, kun siitä palkasta ei yksinkertaisesti jää mitään käteen "pakollisten" (vuokra, ruoka, matkakulut) jälkeen.

Ainakin täällä Helsingissä tilanne on ollut noin niin kauan kuin jaksan muistaa taaksepäin...

[Alfresco]

Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?

Ei siinä ole mitään logikkaa! ALV:n vastuustaminen on ihan puhtaasti vasemmistolaisten huuhaa-retoriikkaa millä yritetään hämätä äänestäjät.

Täytyy sanoa, että nyt olen vielä enemmän kujalla... Siis yrittävät hämätä äänestäjät luulemaan mitä?

... sitä, että ALV:n korotus olisi pahempi asia kun palkkaveron korotus. Nostamalla ALV, reaaliansiot vähenevät vähemmän kun palkkaveron vastaava korotus. Ero on huikea.

Vasemmiston retoriikka perustuu siihen, että pulaillaan prosenteilla. Keplottelemalla prosenteilla (veroyhtälön ensimmäisellä derivaatalla) saadaan ALV näyttämään paperilla huonolta. Todellisuudessa vero maksetaan euroissa, jolloin ALV:n korotus (ensimmäinen derivaatta) on huomattavasti edullisempi vaihtoehto palkansaajalle kun palkkaveron korotus (verotuksen toisen derivaatan muuttaminen).

Koko tämä verokeskutselu puetaan sitten "tasaveroksi" ja muuksi huuhaaksi, jolla peitetään todellinen verovaikutus kansalaisille.

[Kommeli]

Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]

Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla. ALV nostaa kulutustuotteiden hintaa, mikä tarkoittaa sitä, että köyhien tai matalatuloisten ostovoima heikkenee suhteessa bruttotuloihin. Rikkailla tai korkeatuloisilla ALV nosto ei suhteessa bruttotuloihin heikennä ostovoimaa, koska tuloverojen alennus prosentilla on suhteessa suurempi kuin ALV:n korotus hyödykkeissä.
ALV korotus ja tuloverojen alennus siis edesauttaa tasavero kehitystä, koska rikkaille jää suhteessa enemmän säästöön, kuin köyhille pakollisten ruokaostosten ja verojen jälkeen.

ALV:n korotusta on myös helppo kiertää ostamalla tavaroita ja palveluja alemman verokannan maista, esim. Ruotsi ja Viro. Palkkaveron korotusta on huomattavasti vaikeampi kiertää. Kyllä vasemmistolla ihan ymmärrettävä logiikka on ALV:n korotuksen vastustamisessa.

Näin on. AVL on haitallista kulutuksen kannalta myös yleisesti. Köyhien ja pienituloisten suosimat tuotteet kärsivät, koska kohderyhmän ostovoima heikkenee, kun taas rikkaiden ja korkeatuloisten suosimat, jos haluaa lisätä löylyä pesään, niin ulkomaalaiset tuotteet voittavat, koska näiden kysyntä kasvaa. ALV:n nosto vaikuttaa osaltaan siis myös tarjonnan monimuotoisuuteen.
Tietysti tätä osaltaan kompensoi tuloerojen kasvu ja yhteiskunnan eriarvoistuminen, joka lisää halpojen tuotteiden kysyntää.

[Jouko Piho]

Olin jo useamman päivän odotellut, että näin tässä tulee käymään. Jossain vaiheessa homman mahdottomuus tulee ilmi.

Miten tästä eteenpäin?

Veikkaan samaa kuin jo ennen vaaleja, että Suomeen syntyy hallitus seuraavista puolueista: PS, SDP, Vas, RKP ja KD.

PS on kristillissosiaalinen puolue ja tämän pitäisi käydä vasemmistopuolueille ja KD:lle. RKP on mukana maan tavan takia ja koska se hyväksyy kaiken. Myös Euroopan maiden tukipakettiasioissa nämä puolueet voisivat löytää paremmin yhteisen sävelen kuin Kokoomuksen kanssa.

Joten kun Katainen joutuu täydelliseen umpikujaan, on Jutta Urpilaisen aika aloittaa hallitustunnustelut ja muodostaa hallitus, jossa PS on tärkeässä asemassa.

On myös mahdollista, että tulee uudet vaalit. Jos niin käy, niin PS tulee saamaan vielä suuremman jytkyvoiton kuin huhtikuussa.

Jouko Piho

[MW]

***
Sitten kannattaakin sijoittaa laivayhtiöiden osakkeisiin kun reilu 5 miljoonaa suomalaista lähtee kiertämään alv-veroa

On tullut jotain pientä Ahvenanmaaltakin ostettua, ihan veronkiertotuotteena. Varmaan kama laivattiin ihan samasta alkuperämaasta, samalla laivalla kuin vastaava tavara mantereelle, saman ketjun myymälään. Myyjän toimipaikka vaan lapuissa eri...

[MW]

Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]

Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla.

Anteeksi kyynisyyteni, mutta olen ollut siinä uskossa ettei keskituloisella palkansaajalla saatika sitten köyhällä ole muutenkaan varaa ostella mitään hyödykkeitä, kun siitä palkasta ei yksinkertaisesti jää mitään käteen "pakollisten" (vuokra, ruoka, matkakulut) jälkeen.

Ainakin täällä Helsingissä tilanne on ollut noin niin kauan kuin jaksan muistaa taaksepäin...

Ruoka on suoraan ALV:n piirissä, muut epäsuorasti. Kuluttaja, loppuasiakas, maksaa aina.

Alunperinhän koko ALV:tä kaavailtiin tavaksi luopua tuloverotuksesta, mutta hai, kun veron keksit, niin eihän sitä kannata vanhoista luopua.

[Otto Peltokoski]

Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]

Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla. ALV nostaa kulutustuotteiden hintaa, mikä tarkoittaa sitä, että köyhien tai matalatuloisten ostovoima heikkenee suhteessa bruttotuloihin. Rikkailla tai korkeatuloisilla ALV nosto ei suhteessa bruttotuloihin heikennä ostovoimaa, koska tuloverojen alennus prosentilla on suhteessa suurempi kuin ALV:n korotus hyödykkeissä.
ALV korotus ja tuloverojen alennus siis edesauttaa tasavero kehitystä, koska rikkaille jää suhteessa enemmän säästöön, kuin köyhille pakollisten ruokaostosten ja verojen jälkeen.

ALV:n korotusta on myös helppo kiertää ostamalla tavaroita ja palveluja alemman verokannan maista, esim. Ruotsi ja Viro. Palkkaveron korotusta on huomattavasti vaikeampi kiertää. Kyllä vasemmistolla ihan ymmärrettävä logiikka on ALV:n korotuksen vastustamisessa.

Sitten kannattaakin sijoittaa laivayhtiöiden osakkeisiin kun reilu 5 miljoonaa suomalaista lähtee kiertämään alv-veroa

Mut toisaalta alv ruottissa taitaa olla 25% ja virossa 20%. Matkakuluista viis, nyt kiertämään alv-veroa!

Sattui kirjoitusvirhe, tarkoitin hintatasoa enkä verokantaa. ALV:n korotus nostaa hintoja Suomessa, jolloin kynnys lähteä ostamaan edullisempia tavaroita ja palveluita erityisesti alemman hintatason Ruotsista ja Virosta laskee. Suomalaiset yrityksen ovat ALV:n korotuksen suurimpia häviäjiä. Miksi ihmeessä Kokoomus perinteisenä yrittäjäpuolueena kannattaa ALV:n korotusta?

[Mulli]

Pöh!

Ei isoissa puolueissa ole oikeastaan olemassa oikeistoa ja vasemmistoa. Joku vasemmistoliitto saattaa olla vasemmalla ja itsenäisyyspuolue (vain mikä se yksi vouhkalauma oli nimeltään?) oikealla, vaan kokoomuksella ja demareilla ei ole aatteellista eroa sentin vertaa.

Itse asiassa kokoomus toimii sosialismin nimiin huomattavasti demareita enemmän. Tuo euroopan pankkien kaataminen veronmaksajien niskaan kun on ihan sitä ihteään.

Demarit unohtivat vasemman puolen jo Lipposen aikaan aja ajoivat oikealta ohi kokoomuksestakin monet kerrat. Nämä sosialisteiksi foorumillamme haukutut kokoomuksen kloonit ovat kuitenkin säikähtäneet entisen äänestäjäkuntansa - työtä tekevän kansanosan - siirtymistä Perussuomalaisiin sen verran, että eivät kehdanneet lähteä kokoomuksen kanssa tekemään köyhiltä pois ja kaikki muutamalle rikkaalle-tyyppistä hallitusohjelmaa. Kyseinen ohjelmahan olisi leikannut kaikkein heikoimmassa asemassa olevien ihmisten jo muutenkin olemattomasta toimeentulosta ja jättänyt leikkaukset tekemättä siellä, missä on paljon turhaa byrokratiaa ja parempien puolueiden suojatyövirkoja.

On ihmisiä, jotka muista piittaamatta suorastaan vaativat yhteiskunnan muuttuvan sellaiseksi, että ainoastaan heidän tarpeensa tulevat tyydytetyiksi. Sellaisia minä olen kutsunut kokoomuslaisiksi. Tälläkin foorumilla löytyy sellaista sakkia.

Puhutaan vastuusta ainoastaan silloin, kun kyseessä on äärimmäisen pienen osan eurooppalaisia - erittäin rikkaiden sijoittajien - asioista kyse ja ollaan valmiita leikkaamaan kaikenlaisten sairaiden, vanhusten jne jne tuloista.

Eikö se vastuu ole sitä, että huolehditaan isosta määrästä omiamme? Muutama europankki ja niiden sijoittajat eivät ole meidän omiamme.

Kepun ilmaantuminen hallitusmarkkinoille ei ole yllätys. Yllätys on se, että niin ei tapahtunut aikaisemmin.

Soisin demareiden tukkivan arkkinillittäjä tuomiojan suuvärkin, potkaisevan myös jaakonsaarta hiukan perseelle (ei luulisi olevan vaikea tähtäys) ja alkavan tolkun hallituksen suunnittelun ilman EU-pankkien tukiprojekteja. Saisi tämän maan touhuihin jotakin tolkkua viimein.

Pitää aina keikutella mielessään sitä faktaa, että niitä isorikkaita, jollaisiksi muutamat luulevat kokoomusta nuoleskelemalla tulevansa, ei ole kovin montaa. Sen sijaan sitä tavallista sakkia on paljon. Kun asiat ovat näin, kyllä niiden rahamiesten täytyy ymmärtää, että ei kokonaisia maanosia nyt kertakaikkiaan voi valjastaa lihottamaan ainoastaan heidän massejaan.

Onnistuuhan tuo toki, hetkittäin. Vaan lopulta sokeakin kana löytää jyvän.

[Nuivanlinna]

Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?

[Salvation]

Voisiko joku Homman talousneroista hieman avata tuota ALV:n vastustuksen logiikkaa?
[...]

Kysymys on suhteellisista bruttotuloista: kuinka paljon henkilö saa hyödykkeitä palkan käteen jäävällä osalla. ALV nostaa kulutustuotteiden hintaa, mikä tarkoittaa sitä, että köyhien tai matalatuloisten ostovoima heikkenee suhteessa bruttotuloihin. Rikkailla tai korkeatuloisilla ALV nosto ei suhteessa bruttotuloihin heikennä ostovoimaa, koska tuloverojen alennus prosentilla on suhteessa suurempi kuin ALV:n korotus hyödykkeissä.
ALV korotus ja tuloverojen alennus siis edesauttaa tasavero kehitystä, koska rikkaille jää suhteessa enemmän säästöön, kuin köyhille pakollisten ruokaostosten ja verojen jälkeen.

ALV:n korotusta on myös helppo kiertää ostamalla tavaroita ja palveluja alemman verokannan maista, esim. Ruotsi ja Viro. Palkkaveron korotusta on huomattavasti vaikeampi kiertää. Kyllä vasemmistolla ihan ymmärrettävä logiikka on ALV:n korotuksen vastustamisessa.

Sitten kannattaakin sijoittaa laivayhtiöiden osakkeisiin kun reilu 5 miljoonaa suomalaista lähtee kiertämään alv-veroa

Mut toisaalta alv ruottissa taitaa olla 25% ja virossa 20%. Matkakuluista viis, nyt kiertämään alv-veroa!

Sattui kirjoitusvirhe, tarkoitin hintatasoa enkä verokantaa. ALV:n korotus nostaa hintoja Suomessa, jolloin kynnys lähteä ostamaan edullisempia tavaroita ja palveluita erityisesti alemman hintatason Ruotsista ja Virosta laskee. Suomalaiset yrityksen ovat ALV:n korotuksen suurimpia häviäjiä. Miksi ihmeessä Kokoomus perinteisenä yrittäjäpuolueena kannattaa ALV:n korotusta?

Ruotsista en osaa sanoa, mutta sen tiedän, että Suomessa asuvat virolaiset eivät enää juuri tuo ruokaa virosta; hintaero mitätön

[tavallinen jantteri]

Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...

Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.

Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne.  

Vastaväite.

Voit toki todistaa väitteesi. Jos tililläni on huomenna miljardi euroa, olet jumala... Muuten...

[gloaming]

Pienituloisen/köyhän kannalta ainoa olennainen alv on elintarvikkeiden alv. Tämä voidaan tarvittaessa pitää matalana omalla alv-kannallaan. Ohjausvaikutuksien vuoksi verotuksen painopistettä pitää nimenomaan siirtää kulutuksen verottamiseen. Jos kulutat, ts. käytät planeetan resursseja enemmän, myös maksat siitä.

[Mulli]

Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?

Suosittelisin lisäksi leikkauksia byrokratiapuolelle turhista hallinnon viroista.

On muuten niin, että hyvinvointivaltiossa pitää maksaa veroja. Kyse on lähinnä siitä, kuinka verotuksen saa suhteellisen oikeudenmukaiseksi.

Yksi tapa saada ihmiset sietämään verotusta olisi toki vastineen saaminen. Sen sijaan, että raha karkaa eu:lle, voisi peruspalvelut laittaa kuntoon.

Edit: Tosin epäilen, että vuokra-asuntojen verottaminen nostaisi vain vuokria.

[Salvation]

Mitä jos ei yritettäisi seuraavaan 4 vuoteen kajota veroihin suuntaan eikä toiseen?
Jos yritetäänkin laajentaa veropohjaa niihin säätiöihin ja kiskurihintaisiin vuokra-asuntoihin haittavero?

tuota... mikä on kiskurihintainen vuokra-asunto eli miten sellainen määritellään?

[Kommeli]

Sattui kirjoitusvirhe, tarkoitin hintatasoa enkä verokantaa. ALV:n korotus nostaa hintoja Suomessa, jolloin kynnys lähteä ostamaan edullisempia tavaroita ja palveluita erityisesti alemman hintatason Ruotsista ja Virosta laskee. Suomalaiset yrityksen ovat ALV:n korotuksen suurimpia häviäjiä. Miksi ihmeessä Kokoomus perinteisenä yrittäjäpuolueena kannattaa ALV:n korotusta?

Kysymys on kai inflaatiosta. Hintojen nousu pitäisi kompensoida palkankorotuksina. Monikulttuurisuuden avulla ammattiliittojen asemaa on kuitenkin tarkoitus heikentää tuomalla suomalaisille työvoimamarkkinoille työvoiman ylitarjontaa eli ns.työvoimareservi. Tämähän näkyy esimerkiksi VR:n Transpointin päätöksenä siirtää kuljettajat Venäjän työehtosopimuksen piiriin kuluvalla viikolla. Kokoomus on laskenut, että "kasvattamalla kakkua" eli helpottamalla töihin ottoa työehtoja heikentämällä, jolloin veronmaksajien määrä, kakun koko kasvaa yhteiskunnassa, on kannattavampaa tulevaisuuden Suomen kannalta, kuin vasemmistolainen kotimaisen työvoiman ehdoilla etenevä yhteiskuntakehitys. Oikeastaan ainoa, josta tulisi huolehtia on, että tuloverojen kasvu ei näy työvoimakustannusten kasvuna, jolloin suomalaisten yritysten olisi edelleen kannattavaa sijoittaa työvoimaan. Tällöin voitaisiin ALV:a laskea, mikä olisi kannattavaa kaikille. Kulutus tulisi pitää kotimaisissa tuotteissa.
Köyhäin luokka, halpa työvoima voi toimia inflaation jarruttajana.

[JaskaJokunen]

tässä tulin itsekseni miettineeksi mikä olisi kokoomukselle kaikkein paras vaihtoehto ja tulin päätökseen; vähemmistähallitus kepun kanssa ja kaiken mahdollisen vyöryttäminen kepun niskaan, toisinsanoen maassa olevasta ilmojen pihalle potkaisu, jonka jälkeen hallitus kaatuisi ja kepun kannatus olis uusissa vaaleissa luokkaa 10%


ainoat jotka uusintavaaleissa eivät häviäisi olisivat ps,rkp ja kd, eniten iskua ottaisi ylivoimaisesti kepu ja toiseksi eniten vihreät, kokoomus ja demarit taistelisivat samoista kannattajista jolloin kannatus olisi jotain tälläistä(ja nämä ovat siis hatusta vetäistyjä, kärjistetttyjä lukuja eli täysin omia veikkauksiani)


kepu +-10%
rkp 4%
rkp 4,3%
vihreät+-3%
vasemmisto+-4%
demarit +-20%
sekoomus +-20%
persut +-35%(käytännössä loput-pienpuolueet)