Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

[Alfresco]

Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...

Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.

Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne.  

[Maatiaisjuntitar]

Aika vaihtaa hallituksen muodostajaa. Urpilaisen vuoro yrittää.

Ainoa järkevä hallituspohja tässä tilanteessa on SDP + PS + Kesk = 116 paikkaa. Ei tarvita vihreitä, vasureita eikä rkp:tä. Kristilliset voidaan ottaa lisukkeeksi, mutta ei ole pakko. Yhteinen hallitusohjelma löytynee helposti. Nuo puolueet eivät ole niin kovin kaukana toisistaan.

Tämä on ainoa jollakin tavalla toimiva kokoonpano.

Niinpä olisi, mutta aika kaukana toteutumisesta. Miksi Keskusta ei lähtisisi Kataisen hallitukseen, mutta Jutan lähtisi? Eihän sellaiseen tilanteeseen helposti voisi päätyä.
Nyt kyllä vaikuttaa, että kulisseissa Keskusta on jo lupautunut hallitukseen Kokoomuksen seuraksi.
Eli vanha meno jatkuu ja vaalit olivat turhia.

[perunanena]

Katainen on umpikujassa. On erittäin vaikea kuvitella Keskustan tekevän lopullista itsemurhaa lähtemällä näissä asetelmissa hallitukseen.

Itsemurha Kepulle olisi lähteä kokoomuksen kanssa hallitukseen ilman persuja. Kepun kenttä ei ollut ollenkaan tyytyväinen hallitusyhteistyöhön kokoomuksen kanssa ja moni pitkän linjan kepulainen äänesti vaaleissa persuja. Jos Kepu menee nyt hallitukseen se menee sinne persujen kanssa, muuten kepusta on seuraavien vaalien jälkeen jäljellä muisto vain.

[Pliers]

Jollei maksuja olisi, saisi palkan käteen kokonaisuudessaan.

Kiitos helatorstain nauruista. Tuon ajattelumallin takia en koskaan äänestä EK:n fronttipuoluetta. Ilmiselvää kusetusta on turha subventoida verovaroin.

Kaikuuko se nauru? Minä tiedän, mistä se johtuu.

Ai että kukaan muu ei nauraisi mukana? Ks. vaalitulos. Kuuntele työnantajaasi koskevia keskusteluja työpaikallasi. Opi! perusasiat. Opi ne! koska....

Paitsi, että minä olen se työnantaja, joten homma on kyllä näpissä, kuten kalkulaattorikin. Tuskaa lisää vielä yleistietämys muiden maiden järjestelmistä. Kun voittorivillä on firmassa 6 nollaa, voi henkilökunnasta pitää huolta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen fraasini kanssa.

[MW]

***

Eli ilmeisesti "ei". Vastauksistasi päätellen ehkäpä sinun kannattaisi osallistua tuleviin vaaleihin? En kyllä pidä 12 % (=loma-ajan palkan osuus vuosipalkasta) ihan marginaalisena asiana. No entäpä eläkemaksut; onko ne mielestäsi veroluonteisia maksuja työntekijän näkökulmasta?

12 prosenttia? Missä sinä olet töissä tahtoo samaan paikkaan? "Pekkasiakaan" minulla ei ole, eikä lounareita, eikä autoetua, olenhan "ylempi toimihenkilö".

Lomaraha on 1,5 kertaa kuukausipalkka. Tuon lomarahan osuus vuosipalkasta on 12 %.

No joo, tarkkaan ottaen olet oikeassa. My bad. Hikiseen palkkaansa vain kun kämmenet hioten joskus kaipaa noita ainoita säilyneitä etuja.

Viimeisen viiden vuoden ajan elinkustannusindeksiin verraten reaaliansioni ovat laskeneet.

[JaskaJokunen]

***
Huomatus: Vas äänesti portugalpakettia vastaan.
***

"Collateral damage", SDP:n itseluottamus ei riittänyt laatikkoleikkeihin ilman vähämielisen serkun tukea...

Sossujem ajatuksena lienee ollut että saavat tukea vasureista tasaveron vastustukselle?

Hintelät hartiat. Ajatus kai oli, että takinkääntö ei näytä yhtä räikeältä, kun vas. on "mukana".

Hyvä pointti. Jotain tällaista olin itsekin ajatellut mutta sinä sen puit oikeiksi sanoiksi. Kyllähän kommarit oli tässä kuviossa sosialistien apupuolueena kokkareita vastaan. Demarithan alunperin halusi kommarit neuvotteluihin vaikkei siihen ollut mitään varsinaista tarvetta.

Jos hallitus olisi saatu kasaan, kommarit olisivat kitisseet seuraavat 4 vuotta demarien apupuolueena. Nyt molemmat päätyi utopioineen opositioon ja sinne onneksi jäävät.

Jos persut eivät ymmärrä käyttää tätä kultaista mahdollisuutta hyväkseen ainoa vaihtoehto on uusintavaalit koska mikä tahansa halituskoalitio ilman persuja - nyt kun sosialitit ovat pysyvästi opositiossa - on joko heikko tai sekasotku.

http://www.soininvaara.fi/2011/06/01/kasittamaton-tilanne-hallitusneuvotteluissa/

Tälle kuuden puolueen hallituspohjalle ei ole oikein järkevää vaihtoehtoa. En todella ole innostunut vaihtoehdosta, jossa hallitus tukeutuisi demareihin, perussuomaisiin ja kepuun. Pohja, jossa demarit ja vasemmistoliitto korvattaisiin keskustalla, on liian heikko, eikä yhteistä hallitusohjelmaa hevillä synny.

Siksi mielestäni pitää palata kuuden puolueen neuvotteluihin.   Pidetään nyt kuitenkin pitkä viikonloppu.

miksi persut menisivät pelastamaan hallitusneuvottelut nyt kun soininvaara myöntää että muut vaihtoehdot eivät toimi ja vaihtoehtona ovat uusintavaalit? tai siis persujen kannatushan vain jatkaa nousuaan, kun muut uppoavat kuin veteenheitetyt kivet, joten persuille uusintavaalit olisi ideaalinen vaihtoehto.

[Alfresco]

Soini valmis uuteen kierrokseen tutuin ehdoin

...

- Kyllä kierros voidaan käydä, mutta Suomen EU-politiikan suunnan on muututtava. Se asia ja ehto on ennallaan. Tällaisessa rahan talikoinnissa Suomi ei voi olla mukana, Soini kertoo.

Perussuomalaisten ehtoja Soini tarkentaa seuraavasti:

- Suomi ei osallistu pysyvään mekanismiin, jossa pistetään pysyväksi tämä toimimaton tukipolitiikka. Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Jos Suomen linja muuttuu, niin muusta voidaan keskustella.

Soinin mukaan on ohjelmakysymys, mitä muita puolueita voisi tulla samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa. Vain vihreät ei kelpaa hallituskumppaniksi perussuomalaisille, Soini sanoo.

- Kaikkien muiden kanssa voidaan keskustella. Vihreiden arvomaailma on niin kaukana meistä, että sellaista poliittista kuperkeikkaa ei pystytä tekemään, että oltaisiin samassa hallituksessa.

http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/soini_valmis_uuteen_kierrokseen_tutuin_ehdoin_2637412.html

Tuo on hyvin selkeää ja yksiselitteistä sanomaa Soinilta: tästä hän ei ryhdy tinkimään.

The devil is in the details, honey.

Mitä vihreisiin tulee, nehän ilmoittivat jo kauan ennen vaaleja etteivät lähde samaan hallitukseen persujen kanssa.

Öh, siis persut ilmoittivat eteivät mahdu samaan hallitukseen vihermuppetien kanssa: http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/perussuomalaiset-ja-vihreat-eivat-mahdu-samaan-hallitukseen/art-1288373719587.html . Faktat faktoina pls.  

[AuggieWren]

Kai tajuat, että palkka on palkkaa, josta maksetaan verot. Kun maksat itse itsellesi palkkaa, ei se siitä poikkea. Jaa lomapalkasta kulutukseen jäävä osa kuukausille, niin huomaat sen olevan täysin marginaalinen. Tietysti, jos haluat halkoa hiuksia, toivotan hyvää matkaa todorgiin.

Saattaisi Suomessakin moni asia muuttua, jos palkkatodistuksiin merkittäisiin yläriville työnantajan kokonaiskulut työpanoksesta. Ruvetaan sitten rivi riviltä vähentämään kunnes päästään verotettavaan tuloon. Ja siiten sitten taas lisää vähentämään tuloveroja. Lopuista 23 prosentin ALV, kun rahaa yrittää käyttää johonkin.

Työpanos, joka maksaa työnantajalle kymppitonnin kuussa, jättää työntekijälle pari-kolme tonnia kouraan. Ei ihme, että työtätekevät ihmiset joutuvat pyytämään näitä rahojaan sitten takaisin erilaisina avustuksina.

Näin juuri. Asia näyttää olevan muutamille vaikean ymmärtää.

Pelastukselle: eläkemaksut ovat veroluonteisia. Lomapalkankin vaikutuksenkin osannet laskea paremmin jo antamillani luvuilla.

On se sitten kiva valehdella summista. Totta, se on törkeää, että palkoista työnantaja joutuu maksamaan +40% sivukuluja, mutta se menee kolmen tonnin liksalla viiteen tuhanteen, ei kymmeneen tuhanteen. Että eipäs valehdella asioista, joiden summa ihan todellisuudessakin on järkyttävä. Ei näistä tarvitse liioitella.

[Salvation]

Jollei maksuja olisi, saisi palkan käteen kokonaisuudessaan.

Kiitos helatorstain nauruista. Tuon ajattelumallin takia en koskaan äänestä EK:n fronttipuoluetta. Ilmiselvää kusetusta on turha subventoida verovaroin.

Kaikuuko se nauru? Minä tiedän, mistä se johtuu.

Ai että kukaan muu ei nauraisi mukana? Ks. vaalitulos. Kuuntele työnantajaasi koskevia keskusteluja työpaikallasi. Opi! perusasiat. Opi ne! koska....

Kyllä Pliers on ihan oikeassa. Selvitä itsellesi faktat palkan ja eläkkeen muodostumisesta.

Toivottavasti saadaan keskustelemaan nyt edes joku, joka olisi asialinjalla, kun minä en ole, Pilerskaan ei näköjään ole ja Alfresco nyt missään nimessä ei ole, jonka juuri "olen aina oikeassa" juuri todisti itse.

[Turjalainen]

Kuten sanoin vaali-iltana:

SDP+PS+Vas+RKP+KD Kansanrintamahallitus

RKP välttämätön paha. Mieluummin se kuin Vihreät.

Kok, Kepu ja Vihreät oppositioon rabortoimaan EK:lle, että "Nyt kävi näin".

[AuggieWren]

Paitsi, että minä olen se työnantaja, joten homma on kyllä näpissä, kuten kalkulaattorikin. Tuskaa lisää vielä yleistietämys muiden maiden järjestelmistä. Kun voittorivillä on firmassa 6 nollaa, voi henkilökunnasta pitää huolta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen fraasini kanssa.

Toisin sanoen sinä muka maksaisit työntekijöillesi edes osan siitä, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. En usko, eikä varmaan kukaan. Bullshittiä kaikin puolin. Tunnen riittävästi yrittäjiä Suomessa, samaa paskaa ja työntekijä on loinen. Niinpä...

[Pliers]

On se sitten kiva valehdella summista. Totta, se on törkeää, että palkoista työnantaja joutuu maksamaan ...

Työnantaja maksaa kokonaispalkan. SINÄ maksat ne sivukulut! Ei kai tuota voi olla niin vaikeaa ymmärtää.

[Aldaron]

Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...

Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.

Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne.  

Relevantteja linkkejä: http://www.en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder

http://www.en.wikipedia.org/wiki/Malignant_narcissism
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Megalomania
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Grandiose_delusions

[Alfresco]

***
Huomatus: Vas äänesti portugalpakettia vastaan.
***

"Collateral damage", SDP:n itseluottamus ei riittänyt laatikkoleikkeihin ilman vähämielisen serkun tukea...

Sossujem ajatuksena lienee ollut että saavat tukea vasureista tasaveron vastustukselle?

Hintelät hartiat. Ajatus kai oli, että takinkääntö ei näytä yhtä räikeältä, kun vas. on "mukana".

Hyvä pointti. Jotain tällaista olin itsekin ajatellut mutta sinä sen puit oikeiksi sanoiksi. Kyllähän kommarit oli tässä kuviossa sosialistien apupuolueena kokkareita vastaan. Demarithan alunperin halusi kommarit neuvotteluihin vaikkei siihen ollut mitään varsinaista tarvetta.

Jos hallitus olisi saatu kasaan, kommarit olisivat kitisseet seuraavat 4 vuotta demarien apupuolueena. Nyt molemmat päätyi utopioineen opositioon ja sinne onneksi jäävät.

Jos persut eivät ymmärrä käyttää tätä kultaista mahdollisuutta hyväkseen ainoa vaihtoehto on uusintavaalit koska mikä tahansa halituskoalitio ilman persuja - nyt kun sosialitit ovat pysyvästi opositiossa - on joko heikko tai sekasotku.

http://www.soininvaara.fi/2011/06/01/kasittamaton-tilanne-hallitusneuvotteluissa/

Tälle kuuden puolueen hallituspohjalle ei ole oikein järkevää vaihtoehtoa. En todella ole innostunut vaihtoehdosta, jossa hallitus tukeutuisi demareihin, perussuomaisiin ja kepuun. Pohja, jossa demarit ja vasemmistoliitto korvattaisiin keskustalla, on liian heikko, eikä yhteistä hallitusohjelmaa hevillä synny.

Siksi mielestäni pitää palata kuuden puolueen neuvotteluihin.   Pidetään nyt kuitenkin pitkä viikonloppu.

miksi persut menisivät pelastamaan hallitusneuvottelut nyt kun soininvaara myöntää että muut vaihtoehdot eivät toimi ja vaihtoehtona ovat uusintavaalit? tai siis persujen kannatushan vain jatkaa nousuaan, kun muut uppoavat kuin veteenheitetyt kivet, joten persuille uusintavaalit olisi ideaalinen vaihtoehto.

Eli juttu oli just se ettei persujen tarvitse pelastaa yhtään mitään. Persuilla on nyt neuvotteluetu suhteessa kokkareihin, ja vielä enemmän suhteessa kaikkiin muihin puolueisiin. Ellei persut neuvottele, edessä on uudet vaalit. Niin se vain menee ja minulle käy kumpi tahansa.

Persujen kannalta olisi nyt järkevintä tehdä sopimus kokkarien kanssa ja muodostaa yhteishallitus apupuolueiden turvin. Gallupkannatuksesta huolimatta ei ole lainkaan varma, että tulee uusi Jytky. Jopka tapauksessa Jytky ei ole samaa kokoluokka kun edellisissä vaaleissa. Käytännössä puhutaan muutamasta prosentista suntaan tai toiseen ja se on riskipeliä.

[Pliers]

Toisin sanoen sinä muka maksaisit työntekijöillesi edes osan siitä, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. En usko, eikä varmaan kukaan. Bullshittiä kaikin puolin. Tunnen riittävästi yrittäjiä Suomessa, samaa paskaa ja työntekijä on loinen. Niinpä...

Voitko olla tosissasi? Ei työnantajaa kiinnosta pätkääkään sinun bruttopalkkasi, vaan työsuorituksestasi syntyvä kulu ja voitto. Kokonaiskustannusta tässä kaikki katsovat. Työnantajalle on kohtuullisen samantekevää, että mille tilille maksu suoritetaan. Työntekijälle sen ei luulisi olevan täysibn yhdentekevää.

[Lasse]

Saattaisi Suomessakin moni asia muuttua, jos palkkatodistuksiin merkittäisiin yläriville työnantajan kokonaiskulut työpanoksesta. Ruvetaan sitten rivi riviltä vähentämään kunnes päästään verotettavaan tuloon. Ja siiten sitten taas lisää vähentämään tuloveroja. Lopuista 23 prosentin ALV, kun rahaa yrittää käyttää johonkin.

Loistava ehdotus, jota itse ehdotin kokoomuksen keskustelupalstalla joskus 90-luvulla.

Sinun lapsesi eivät ole sinun (Kristiina Halkolan äänellä), ja sinun rahasi eivät ole sinun. Mikä on sinun?

Suomalaiset kestävät uhrauksia, kunhan ne ovat yhteisiä ja menevät hyvään tarkoitukseen. Nyt ei tunnu siltä. Siispä vihaisuus kasvaa.

--Lasse

[Alfresco]

Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...

Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.

Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne.  

Relevantteja linkkejä: http://www.en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder

http://www.en.wikipedia.org/wiki/Malignant_narcissism
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Megalomania
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Grandiose_delusions

Eli mitkä olivat vastaväitteesi itse aiheeseen?

[Mika.H]

Seuraava hallitus joutuu tekemään tiukkoja päätöksiä.

Se ei sopinut viime lamassakaan demareille, paitsi Sorsalle.

Ei siis mitääm uutta auringon alla.

[Aldaron]

Muutoin hyvä, mutta tuossa Turjalaisen kansanrintamahallituksessa RKP loistaa kuin kakkakikkare mansikkasankossa. Minun on vaikea kuvitella Hakkaraisen äänestävän luottamusta Wallinille ja Thorsille.

Politiikassa ei pidä hämmästyä mistään. Jos ohjelmasta sovitaan, mikä tahansa on mahdollista. Kaikkein epätodennäköisimmältä vaikuttaa se että Kok ja PS mahtuisivat samaan hallitukseen (paitsi se että Vihr ja PS eivät mahdu, mutta se tiedettiin jo valmiiksi).

Kokoomus ei ikinä anna Soinille periksi niin paljon kuin Soini edellyttää. Muut puolueet voivat hyvinkin sopia Soinin kanssa.

[Aldaron]

Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...

Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.

Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne.  

Relevantteja linkkejä: http://www.en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder

http://www.en.wikipedia.org/wiki/Malignant_narcissism
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Megalomania
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Grandiose_delusions

Eli mitkä olivat vastaväitteesi itse aiheeseen?

Siis siihen että olet omasta mielestäsi aina oikeassa? Tutustu linkkeihin.

[Salvation]

Toisin sanoen sinä muka maksaisit työntekijöillesi edes osan siitä, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. En usko, eikä varmaan kukaan. Bullshittiä kaikin puolin. Tunnen riittävästi yrittäjiä Suomessa, samaa paskaa ja työntekijä on loinen. Niinpä...

Voitko olla tosissasi? Ei työnantajaa kiinnosta pätkääkään sinun bruttopalkkasi, vaan työsuorituksestasi syntyvä kulu ja voitto. Kokonaiskustannusta tässä kaikki katsovat. Työnantajalle on kohtuullisen samantekevää, että mille tilille maksu suoritetaan. Työntekijälle sen ei luulisi olevan täysibn yhdentekevää.

Itse asiassa Pliers puhuu asiaa. Työnantaja maksaa kokonaispalkan (esimerkkitapauksen mukaan 4050 euroa eikä 2700 euroa) työntekijälle. Työntekijä vastaa tuloveroprosentinmaksusta. Samoin tietty siitä marginaalisesta loma-ajan palkasta. Mutta tietysti toimeentulostaan jäädessään amhdollisesti työttömäksi kuin myös sairauskuluistaan. Ja lisäksi sitten työelämästä poisjäädessään tomeentulostaan, koska eläkettäkään ei ole tarjolla (jos ei ole itse siihen sijoittanut). Tällä mennään! Mikä olikaan Kataisen puhelinnumero?

[AuggieWren]

Toisin sanoen sinä muka maksaisit työntekijöillesi edes osan siitä, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. En usko, eikä varmaan kukaan. Bullshittiä kaikin puolin. Tunnen riittävästi yrittäjiä Suomessa, samaa paskaa ja työntekijä on loinen. Niinpä...

Voitko olla tosissasi? Ei työnantajaa kiinnosta pätkääkään sinun bruttopalkkasi, vaan työsuorituksestasi syntyvä kulu ja voitto. Kokonaiskustannusta tässä kaikki katsovat. Työnantajalle on kohtuullisen samantekevää, että mille tilille maksu suoritetaan. Työntekijälle sen ei luulisi olevan täysin yhdentekevää.

Toisin sanoen sinä et maksaisi työntekijöillesi sitä osaa, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. Amen ja näkemiin.

Kyllä minä olisin mielelläni ilman ansiosidonnaista eläkettä ja työttömyyskorvausta, jos saisin +40% liksaa. Jos tähän ajattelumalliin uskottaisiin ja työnantajien rehellisyyteen uskottaisiin, niin ei olisi ongelmaa. Mutta kun ei siihen hyvään tahtoon ole uskomista. Työnantajat kusettavat työntekijää, minkä kerkiävät. Miksi minä en saisi tehdä palkallista ylityötä, noin esimerkiksi? Miksi se ylityö haihtuu ilmaan, kun rahasta puhutaan?

[requiem]

On se sitten kiva valehdella summista. Totta, se on törkeää, että palkoista työnantaja joutuu maksamaan ...

Työnantaja maksaa kokonaispalkan. SINÄ maksat ne sivukulut! Ei kai tuota voi olla niin vaikeaa ymmärtää.

Niin, näinhän se menee.

The Free Lunch Myth

Eihän se tämän kummempaa ole. Tosin menee ketjun kannalta off-topicin puolelle.

[MW]

Toisin sanoen sinä muka maksaisit työntekijöillesi edes osan siitä, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. En usko, eikä varmaan kukaan. Bullshittiä kaikin puolin. Tunnen riittävästi yrittäjiä Suomessa, samaa paskaa ja työntekijä on loinen. Niinpä...

Voitko olla tosissasi? Ei työnantajaa kiinnosta pätkääkään sinun bruttopalkkasi, vaan työsuorituksestasi syntyvä kulu ja voitto. Kokonaiskustannusta tässä kaikki katsovat. Työnantajalle on kohtuullisen samantekevää, että mille tilille maksu suoritetaan. Työntekijälle sen ei luulisi olevan täysibn yhdentekevää.

Jep, sivustaseuraajankin helppo allekirjoittaa tämä. Toki työnantaja mielellään myös minimoi kaikki kiinteät ja muuttuvat kustannuksensa.

[Alfresco]

Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...

Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.

Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne.  

Relevantteja linkkejä: http://www.en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder

http://www.en.wikipedia.org/wiki/Malignant_narcissism
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Megalomania
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Grandiose_delusions

Eli mitkä olivat vastaväitteesi itse aiheeseen?

Siis siihen että olet omasta mielestäsi aina oikeassa? Tutustu linkkeihin.

Linkit eivät liity aiheeseen ja koska olen jumala ne eivät myöskään liity minuun, kuten itsekin osasit kertoa. Eli mikä on vastaväitteesi itse aiheeseen?

[pw]

Osmo Soininvaara:

Käsittämätön tilanne hallitusneuvotteluissa

Koska hallitusneuvottelut ovat ainakin tauonneet, on radiohiljaisuudessakin tauko.

Olen aivan äimänkäkenä. Hallitusneuvottelut kaatuivat todella pieneen eroon. Kyse oli verotuksesta. Paljon hyvää olisi saatu muuten aikaan.

Demarit ja vasemmistoliitto kertoivat lehdistölle, että kokoomus vaati tuloeroja lisäävää veroratkaisua. Tieto ei pidä paikkaansa. Kokoomus voisi sellaista yrittääkin, mutta ei sielläkään aivan epärealistisia ei olla.  Pohjaesitykseen kuului arvonlisäveron korotus, mutta se olisi ylikompensoitu pienituloisille, sekä tulonsiirtojen varassa oleville että pienipalkkaisille verovähennyksillä. Me olisimme halunneet jatkaa sen partantamista. Lopputulos olisi ollut tuloeroja kaventava. Ilmeisesti demarien rivineuvottelijat eivät tätä tienneet (!) koska tuntuivat olevan uskossaan vilpittömiä.

Tämä kaatui poliittisiin kulttuurieroihin ja neuvottelutaktiikkaan, joka on hallitusneuvotteluille vähän vieraita.

Tälle kuuden puolueen hallituspohjalle ei ole oikein järkevää vaihtoehtoa. En todella ole innostunut vaihtoehdosta, jossa hallitus tukeutuisi demareihin, perussuomaisiin ja kepuun. Pohja, jossa demarit ja vasemmistoliitto korvattaisiin keskustalla, on liian heikko, eikä yhteistä hallitusohjelmaa hevillä synny.

Siksi mielestäni pitää palata kuuden puolueen neuvotteluihin.   Pidetään nyt kuitenkin pitkä viikonloppu.

http://www.soininvaara.fi/2011/06/01/kasittamaton-tilanne-hallitusneuvotteluissa/

Huomattakoon että Osmon blogissa yksi kommentoija on Erkki Tuomioja. Jo on maailmankirjat sekaisin kun hallitusneuvotteluja käydään nettiforumilla

[Mika.H]

Kokoomus ei ikinä anna Soinille periksi niin paljon kuin Soini edellyttää. Muut puolueet voivat hyvinkin sopia Soinin kanssa.

hetkinen. miten se nyt menikään..?! muut puolueet paitsi kok ja vihreät vuotavat perussuomalaisia kohtaan, mutta kokoomus ei anna periksi?!

jepjep. "hienoa" tuo traumaattinen äsämpee-meininki.

[Alfresco]

Toisin sanoen sinä muka maksaisit työntekijöillesi edes osan siitä, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. En usko, eikä varmaan kukaan. Bullshittiä kaikin puolin. Tunnen riittävästi yrittäjiä Suomessa, samaa paskaa ja työntekijä on loinen. Niinpä...

Voitko olla tosissasi? Ei työnantajaa kiinnosta pätkääkään sinun bruttopalkkasi, vaan työsuorituksestasi syntyvä kulu ja voitto. Kokonaiskustannusta tässä kaikki katsovat. Työnantajalle on kohtuullisen samantekevää, että mille tilille maksu suoritetaan. Työntekijälle sen ei luulisi olevan täysin yhdentekevää.

Toisin sanoen sinä et maksaisi työntekijöillesi sitä osaa, mikä menee pakollisiin sivukuluihin, jos niitä ei perittäisi pakolla. Amen ja näkemiin.

Maksaisitko sinä energiaverot ja ruokasi ALV:n ellei niitä perittäisi pakolla?

[JaskaJokunen]

***
Huomatus: Vas äänesti portugalpakettia vastaan.
***

"Collateral damage", SDP:n itseluottamus ei riittänyt laatikkoleikkeihin ilman vähämielisen serkun tukea...

Sossujem ajatuksena lienee ollut että saavat tukea vasureista tasaveron vastustukselle?

Hintelät hartiat. Ajatus kai oli, että takinkääntö ei näytä yhtä räikeältä, kun vas. on "mukana".

Hyvä pointti. Jotain tällaista olin itsekin ajatellut mutta sinä sen puit oikeiksi sanoiksi. Kyllähän kommarit oli tässä kuviossa sosialistien apupuolueena kokkareita vastaan. Demarithan alunperin halusi kommarit neuvotteluihin vaikkei siihen ollut mitään varsinaista tarvetta.

Jos hallitus olisi saatu kasaan, kommarit olisivat kitisseet seuraavat 4 vuotta demarien apupuolueena. Nyt molemmat päätyi utopioineen opositioon ja sinne onneksi jäävät.

Jos persut eivät ymmärrä käyttää tätä kultaista mahdollisuutta hyväkseen ainoa vaihtoehto on uusintavaalit koska mikä tahansa halituskoalitio ilman persuja - nyt kun sosialitit ovat pysyvästi opositiossa - on joko heikko tai sekasotku.

http://www.soininvaara.fi/2011/06/01/kasittamaton-tilanne-hallitusneuvotteluissa/

Tälle kuuden puolueen hallituspohjalle ei ole oikein järkevää vaihtoehtoa. En todella ole innostunut vaihtoehdosta, jossa hallitus tukeutuisi demareihin, perussuomaisiin ja kepuun. Pohja, jossa demarit ja vasemmistoliitto korvattaisiin keskustalla, on liian heikko, eikä yhteistä hallitusohjelmaa hevillä synny.

Siksi mielestäni pitää palata kuuden puolueen neuvotteluihin.   Pidetään nyt kuitenkin pitkä viikonloppu.

miksi persut menisivät pelastamaan hallitusneuvottelut nyt kun soininvaara myöntää että muut vaihtoehdot eivät toimi ja vaihtoehtona ovat uusintavaalit? tai siis persujen kannatushan vain jatkaa nousuaan, kun muut uppoavat kuin veteenheitetyt kivet, joten persuille uusintavaalit olisi ideaalinen vaihtoehto.

Eli juttu oli just se ettei persujen tarvitse pelastaa yhtään mitään. Persuilla on nyt neuvotteluetu suhteessa kokkareihin, ja vielä enemmän suhteessa kaikkiin muihin puolueisiin. Ellei persut neuvottele, edessä on uudet vaalit. Niin se vain menee ja minulle käy kumpi tahansa.

Persujen kannalta olisi nyt järkevintä tehdä sopimus kokkarien kanssa ja muodostaa yhteishallitus apupuolueiden turvin. Gallupkannatuksesta huolimatta ei ole lainkaan varma, että tulee uusi Jytky. Jopka tapauksessa Jytky ei ole samaa kokoluokka kun edellisissä vaaleissa. Käytännössä puhutaan muutamasta prosentista suntaan tai toiseen ja se on riskipeliä.

ollaan tästä asiasta muutoin samalla linjalla, mutta uskoisin että uusintavaalit olisi ERITTÄIN hyvä asia, koska nyt kun on käynyt selväksi ettei virheitä kiinnosta vaalitulos, vaan hallituksessa oleminen ja sinnemäen puheenjohtajuus, joten niiden kannatus tippuisi promilleen siitä mitä se on nyt ja se olisi paras uutinen vuosikausiin.
Kepun kannatuksesta voi olla lähes varma; uppoaa nopeammin ja dramaattisemmin kuin titanic vuonna 1912.
vassarit on kääntänyt takkiaan ahkerasti, joten kannatus tippuu takuulla.
kokkarit on lykännyt miljardeja suomen valtionkassasta etelänmaiden tukemiseen.

näiden puolueiden kannatus ei voi muuta kuin tippua.

joten kd, rkp, demarit ja persut voittaisi vaaleissa isosti ja se jos mikä olisi suomen itsenäisyyden riemuvoitto.

[Aldaron]

Ei ollut vitsi eikä ole lapsellista, koska olen aina oikeassa. Tämä on hard-core poliittinen debatti. Se joka leikkiin lähtee...

Yleispätevä sääntö: vain jumalat ja mielipuolet ovat mielestään aina oikeassa.

Ok, kait minun pitää sitten olla jumala. Jään edelleen odottamaan vastaväitteitänne.  

Relevantteja linkkejä: http://www.en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder

http://www.en.wikipedia.org/wiki/Malignant_narcissism
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Megalomania
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Grandiose_delusions

Eli mitkä olivat vastaväitteesi itse aiheeseen?

Siis siihen että olet omasta mielestäsi aina oikeassa? Tutustu linkkeihin.

Linkit eivät liity aiheeseen ja koska olen jumala ne eivät myöskään liity minuun, kuten itsekin osasit kertoa. Eli mikä on vastaväitteesi itse aiheeseen?

Jumalien kanssa ei yleensä väitellä politiikasta. Ei myöskään sekopäiden tai juoppojen. Nuku ensin pääsi selväksi.