Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Pullervo on 05.06.2019, 16:57:36

Title: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 05.06.2019, 16:57:36
Antti Rinteen hallitus 2019

Tähän ketjuun keskitetään yleinen keskustelu Rinteen hallituksen edesottamuksista.

*Päivitys 3.12.2019*
Pääministeri Rinne on jättänyt hallituksensa eronpyynnön tasavallan presidentille. Hallitus jatkaa nyt toimitusministeristönä, kunnes uusi hallitus astuu virkaansa. Uudelle hallitukselle tulee sitten uusi ketjunsa.





















PääministeriAntti Rinnesdp
ValtiovarainministeriMika Lintiläkesk
UlkoministeriPekka Haavistovihr
SisäministeriMaria Ohisalovihr
Kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeriVille Skinnarisdp
OikeusministeriAnna-Maja Henriksson   rkp
TyöministeriTimo Harakkasdp
PuolustusministeriAntti Kaikkonenkesk
Kunta- ja omistajaohjausministeriSirpa Paaterosdp
LiikenneministeriSanna Marinsdp
OpetusministeriLi Anderssonvas
Tiede- ja kulttuuriministeriAnnikka Saarikko/Hanna Kosonen * kesk
EurooppaministeriTytti Tuppurainensdp
Ympäristö- ja ilmastoministeriKrista Mikkonenvihr
Maa- ja metsätalousministeriJari Leppäkesk
ElinkeinoministeriKatri Kulmunikesk
Sosiaali- ja terveysministeriAino-Kaisa Pekonen/Hanna Sarkkinen **vas
Perhe- ja peruspalveluministeriKrista Kiurusdp
Pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri  Thomas Blomqvistrkp

* 8/2019–8/2020 Hanna Kosonen Saarikon äitiysloman ajan
** nelivuotiskausi jaetaan kahden ministerin kesken
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tragedian synty on 05.06.2019, 18:17:47
Quote from: Pullervo on 05.06.2019, 18:03:30
Keskustan ministerit:

Mielenkiintoinen yksityiskohta, että vaikka hallituksesta tulee vasemmistolaisin sitten 80-luvun alun, kaksi painavinta talouspoliittista salkkua menevät hallituspuolueista oikeistolaisimmalle. (Joku ehkä voisi sanoa, että RKP on oikeistolaisempi kuin Keskusta, mutta eihän sillä oikeasti ole muita näkemyksiä kuin kielikysymys ja mokutus. Juuri Keskusta on hillinnyt Rinteen vimmaa jakaa rahaa sinne tänne.) Valtiovarainministeri Lintilä on vieläpä niitä puolueensa oikeistolaisia. Lisäksi Kaikkonen oli viimeksi punamultayhteistyön vuosina mukana kirjoittamassa Vahvan Keskustan tie -pamflettia, jossa kirjoittajat haikailivat porvariyhteistyötä.

Elinkeinoministeri vastaa aluepolitiikasta ja valtiovarainministeri rahan myöntämisestä budjettiriihessä. Kun Keskusta nyt kerran on hallituksessa iltalypsymentaliteetilla, voimme kuvitella, mitä Lintilä-Kulmuni-yhteistyö saa aikaan. Ei taida kirstunvartija olla tiukkana silloin, kun syrjäseuduille ollaan rahaa viemässä. Toivottavasti "etelän metia" tekee siitä suurta numeroa. Ehkä ne Helsingin Vihreitä äänestäneet kansanjoukot alkavat sitten ihmetellä, sitäkö he tilasivat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: against globalism on 05.06.2019, 18:21:06
Ohisalo sisäministerinä on kyllä pahin katastrofi ikinä. Suvi Auvisen kaveri ja ylimielinen täynnä vihaa oleva naisoletettu. Ja tyyppihän voi tosiaan määrätä poliisit pidättämään vihapuheeseen vedoten, vaikka jokaisen joka torilla huutaa, että rajat kiinni  >:(
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Punaniska on 05.06.2019, 18:25:06
Se, että vasurit alistivat oman hallitusosallistumisensa jäsenäänestykselle, on kyllä kunnioitettavaa. Demokratia voitti tässä tapauksessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: John on 05.06.2019, 18:25:44
Quote from: against globalism on 05.06.2019, 18:21:06
Ohisalo sisäministerinä on kyllä pahin katastrofi ikinä. Suvi Auvisen kaveri ja ylimielinen täynnä vihaa oleva naisoletettu. Ja tyyppihän voi tosiaan määrätä poliisit pidättämään vihapuheeseen vedoten, vaikka jokaisen joka torilla huutaa, että rajat kiinni  >:(

Olisi vihreissä ollut pahempiakin vaihtoehtoja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Rauno Murju on 05.06.2019, 18:29:01
Oikeusministeri on sentään juristi tällä kertaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tragedian synty on 05.06.2019, 18:34:56
Quote from: against globalism on 05.06.2019, 18:21:06
Ohisalo sisäministerinä on kyllä pahin katastrofi ikinä. Suvi Auvisen kaveri ja ylimielinen täynnä vihaa oleva naisoletettu. Ja tyyppihän voi tosiaan määrätä poliisit pidättämään vihapuheeseen vedoten, vaikka jokaisen joka torilla huutaa, että rajat kiinni  >:(

Ei hän nyt voi Thorsia huonompi olla. Minusta on hyvä asia, että maahanmuuttoasioista päättää avoimesti kaikki tänne -henkeä edustava tyyppi. Vaihtoehto nimittäin on tiukan tyypin maineessa oleva poliitikko, joka kuitenkin tekee aivan samanlaisia päätöksiä kuin kaikki tänne -tyypit. En ole vieläkään toipunut siitä, että mediat hokivat Orpon toimintaa syksyllä 2015 jämäkäksi. Eihän hän tehnyt mitään! Ohisalon on oman suvaitsevaisen olemuksensa varjelemiseksi puheidenkin tasolla noudatettava linjaa, joka koituu kriitikoiden hyödyksi. Tällä vaalikaudella meidän ei tarvitse selittää ja perustella, että maahanmuuttopolitiikka on löysää. He tekevät sen itse. Siksi kansalaiset tulevat ymmärtämään, millainen vastakkainasettelu Suomessa tällä hetkellä on.

Kriitikot ovat muuten aina totalitaristeja askelen edellä. Jos Suomen ilmapiiri kiristyy ja sananvapaus kärsii, meidän tulee vain vähän muuttaa retoriikkaamme.

"Me Perussuomalaiset olemme tajunneet, että olimme väärässä. Monikulttuurisuus onkin rikkaus! Tämän oivalluksen teimme, kun sisäministerin lähettämät poliisit kävivät kovistelemassa meitä. Äänestä meitä, jos haluat lisää rahanjakoa kaikille muille kuin suomalaisille, lisää turvattomuutta kaduille ja puistoihin ja eksoottista itämaista värinää!"

Kyllä kaikki ymmärtävät, mikä tuon sanoma olisi. Olisi kuitenkin säädettävä aika monta uutta lakia, että tuon voisi tuomita rikolliseksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pyrokatti on 05.06.2019, 18:52:56
Kaikkonen puolustusministerinä on kyllä melkoinen pohjanoteeraus. Kuvaa hyvin keskustan arvopohjaa. Nyt sitten valmistelemaan uusien hävittäjien hankintaa. Tarjousten jättäjätkin voivat siirtyä gepardihattu-moodiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 05.06.2019, 18:56:06
Enää jännätään, että jääkö tällä kertaa kiinni.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Elemosina on 05.06.2019, 19:07:49
Quote from: Punaniska on 05.06.2019, 18:25:06
Se, että vasurit alistivat oman hallitusosallistumisensa jäsenäänestykselle, on kyllä kunnioitettavaa. Demokratia voitti tässä tapauksessa.
Kyllä, mutta äänestivätköhän oikeasti siitä, että siirretäänkö hallituksen muodostuskapula Halla-aholle.

Tulos on siis käänteinen, eli ennemmin hallitukseen mukaan ehkä omalle puolueelle huonommilla lupauksilla kuin että annettaisiin hallituksenmuodostamisvastuu eteenpäin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 05.06.2019, 19:09:10
Quote from: against globalism on 05.06.2019, 18:21:06
Ohisalo sisäministerinä on kyllä pahin katastrofi ikinä. Suvi Auvisen kaveri ja ylimielinen täynnä vihaa oleva naisoletettu. Ja tyyppihän voi tosiaan määrätä poliisit pidättämään vihapuheeseen vedoten, vaikka jokaisen joka torilla huutaa, että rajat kiinni  >:(

Voiko Ohisalo (tai kukaan) olla huonompi sisäministeri kuin Kai "10000 kiintiöpakolaista vuodessa"Mykkänen. Saa nähdä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: diipadaapa on 05.06.2019, 19:09:14
Varsin humoristinen joukko jos politiikkaa ei ota liian vakavasti ja naurua tulee riittämään koko hallituskausi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 05.06.2019, 19:56:42
Quote from: kivimies on 05.06.2019, 19:09:10
Quote from: against globalism on 05.06.2019, 18:21:06
Ohisalo sisäministerinä on kyllä pahin katastrofi ikinä. Suvi Auvisen kaveri ja ylimielinen täynnä vihaa oleva naisoletettu. Ja tyyppihän voi tosiaan määrätä poliisit pidättämään vihapuheeseen vedoten, vaikka jokaisen joka torilla huutaa, että rajat kiinni  >:(

Voiko Ohisalo (tai kukaan) olla huonompi sisäministeri kuin Kai "10000 kiintiöpakolaista vuodessa"Mykkänen. Saa nähdä.

Mielestäni tuhoja tekevien kokoomuslaisten taustalta löytyy normaalisti pahuus ja ahneus, mutta Mykkäsellä saattaa olla tyhmyys - pahuus - ahneus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 05.06.2019, 21:38:22
Paras hallitus pariinkymmeneen vuoteen. n.70% todennäköisyys että tulee kaksi kautta putkeen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 05.06.2019, 21:45:35
Quote from: Don Nachos on 05.06.2019, 21:38:22
Paras hallitus pariinkymmeneen vuoteen. n.70% todennäköisyys että tulee kaksi kautta putkeen.

Jää nähtäväksi. Haluaako suomalaisten enemmistö luopua yksityisautoilusta? Polkupyörämekaanikkokoulutus kun viittaa siihen, että yksityisautoilun rajoittaminen on vasta alkuasteella.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 05.06.2019, 21:51:39
Quote from: Don Nachos on 05.06.2019, 21:38:22
Paras hallitus pariinkymmeneen vuoteen. n.70% todennäköisyys että tulee kaksi kautta putkeen.

Näyttöjen perusteellako äidyit moiseen syväanalyysiin?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mora on 05.06.2019, 21:53:55
Quote from: Don Nachos on 05.06.2019, 21:38:22
Paras hallitus pariinkymmeneen vuoteen. n.70% todennäköisyys että tulee kaksi kautta putkeen.
Kun "trolleja" jahdataan minkä kerätään erilaisilla alustoilla, niin tiukempi kampa täälläkin olisi varmaan aika houkutteleva monelle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 05.06.2019, 21:54:02
Kepuhan tässä on vaa'ankieliasemassa. Jos gallupit alkavat näyttää heille 10% pinnassa olevia lukemia niin voi olla että he alkavat jänistää ja vetävät töpselin irti.

Epätodennäköistä kuitenkin. Pahin pelko on että Rinne hyytyy kesken kaiken ja tilalle tulee Marin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Muuttohaukka on 05.06.2019, 22:01:27

Tämä halitus ei istu neljää vuotta. Istuuko edes vuotta?
Kepu saavutti hurjan vaalitappion ja nyt on viisi ministeriä ja puheenjohtajan posti. On käänteinen malli.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 05.06.2019, 22:17:32
Vain oli se Timo Harakka tarpeeksi pöljä lähteäkseen työministeriksi. Ukkohan sinänsä ei ole kuin puhunut työnteosta.

Vaan hupia tulee kun se työllisyystavoite ei aivan onnistu ja taantumankin pukkaa päälle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 05.06.2019, 22:18:55
Quote from: Kari Kinnunen on 05.06.2019, 22:17:32
Vain oli se Timo Harakka tarpeeksi pöljä lähteäkseen työministeriksi. Ukkohan sinänsä ei ole kuin puhunut työnteosta.

Vaan hupia tulee kun se työllisyystavoite ei aivan onnistu ja taantumankin pukkaa päälle.

Sitten tulee työttömille aktiivimallia, passiivimallia, keppimallia sekä kuivana kakkoseen -mallia, jos ei kerran töitä löydy.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 05.06.2019, 22:21:34
Quote from: Don Nachos on 05.06.2019, 21:38:22
Paras hallitus pariinkymmeneen vuoteen. n.70% todennäköisyys että tulee kaksi kautta putkeen.

Vain aika näyttää, track recordisi huomioiden, sekä muutaman muun seikan myös. Rinteen Jallituksen taival ei tule olemaan helppo. Tavalliseen tapaan se melko varmasti linkkaa maaliin saakka, vaan ei se takaa toimivaa hallitusta.

Muistellen tulevan komissaarin aikakautta ministerinä kreikka tukipaketteja ja muita. Ei tarvita kuin talouden jarrujen pientä puristusta niin jo alkaa tutisemaan Rinteenkin puntissa. Eikä se vaadi kovin paljoa, väki kiertää kekseliäästi vähän veroja niin avot, valtio tarttee fyrkkaa kun pitää maksaa tää ja tää ja tää. Mut kaavailut eivät tuottaneetkaan aiotusti. Kikkeliskokkelis.

Rehellinen hallitus olisi suoraan tehnyt velattoman budjetin ja vähän alle. Varautuen siihen että kakka osuu tuulettimeen, eikä utopistisesti unelmoiden kehitellyt kaikkia kivoja menoja ja kaikkia kivoja tuloja jotka tulevat kun vähän kiristetään veroruuvia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 05.06.2019, 22:24:10
Quote from: against globalism on 05.06.2019, 18:21:06
Ohisalo sisäministerinä on kyllä pahin katastrofi ikinä. Suvi Auvisen kaveri ja ylimielinen täynnä vihaa oleva naisoletettu. Ja tyyppihän voi tosiaan määrätä poliisit pidättämään vihapuheeseen vedoten, vaikka jokaisen joka torilla huutaa, että rajat kiinni  >:(

Enpä nyt menisi sanomaan vielä mitään pahimmasta katastrofista ikinä. Annetaan tytölle mahdollisuus ensin. Ja tosiasiahan on, että Ohisalo vain toimeenpanee hallituksen ohjelmaa ja on sidottu siihen. Yksittäiset ulostulot ja mielipiteet ovat sitten eri asia.

Vihreiden ministerikolmikko (Haavisto, Mikkonen, Ohisalo) ei ole muutenkaan mitenkään sieltä sakeimmasta päästä kun ottaa huomioon minkälaista porukkaa vihreissä yleensä on. Nämä ministerinimitykset eivät yllättäneet, ja noudattavat aika lailla sitä linjaa mihin vihreissä usein päädytään kun puolueen väkeä valitaan valtakunnallisiin pesteihin. Vihreätkin kaihtavat turhia poliitisia riskejä eivätkä siten valitse merkittäviin tehtäviin kovin radikaaleja tyyppejä. Siksi esimerkiksi emmakarit ja yms. eivät koskaan saa noita paikkoja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 05.06.2019, 22:41:06
Haaviston ja Ohisalon salkkujako on "jännä". Vaikka vihreiden puheenjohtajuus siirtyykin tiettävästi Haavistolta Ohisalolle, Haavisto yleisesti arvostetumman ministerisalkun haltijana toimii kuitenkin jatkossakin vihreiden keulakuvana. Vaikuttanee ainakin galluppeihin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Isäntä ja loinen on 05.06.2019, 22:47:46
Aivan järkyttävä kauhugalleria. Punavihreä painajainen.
On täysin edesvastuutonta äänestää tällaisia puolueita ja tällaisia päättäjiä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kim Evil-666 on 05.06.2019, 23:01:07
Quote from: Isäntä ja loinen on 05.06.2019, 22:47:46
Aivan järkyttävä kauhugalleria. Punavihreä painajainen.
On täysin edesvastuutonta äänestää tällaisia puolueita ja tällaisia päättäjiä.

Kauhugalleria totta tosiaan on painajaismaisen järkyttävä.

Suomalaiset ovat edesvastuuton kansa. Ei tässä juuri muuhun lopputulemaan voi päätyä. Tietenkin Rinne teki parhaansa, jotta ahdinko syvenee, joten siltä osin kansan tahto ei aivan toteutunut. Olen taipuvainen havaitsemaan Rinteessä samoja piirteitä kuin Jabbassa sikäli, että kaikki hulluus näyttää käyvän, kunhan oma patsastelu on kaiken keskiössä.

Pohjakosketus on saavutettava, jotta kansalaiset saisivat rähmät pois silmistä. Nähtäväksi jää, saavatko edes silloin.

Kansa on puhunut, pulinat pois. Ja rahat myös.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ikuturso on 05.06.2019, 23:09:14
Quote from: Don Nachos on 05.06.2019, 21:38:22
Paras hallitus pariinkymmeneen vuoteen. n.70% todennäköisyys että tulee kaksi kautta putkeen.

Täysin samaa mieltä. Paljonkohan Kaikkonen ottaa rahaa hävittäjäfirmoilta ja Stefan Löfveniltä tehdessään kauppoja?

Kaikki saavat lisää rahaa. Ihanaa.

Kaksi kautta putkeen tulee, koska kaikki kokoomuksen ja persujen äänestäjät ovat muuttaneet maasta.

-i-
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ismolento on 05.06.2019, 23:11:52
Quote from: Kari Kinnunen on 05.06.2019, 22:17:32
Vain oli se Timo Harakka tarpeeksi pöljä lähteäkseen työministeriksi. Ukkohan sinänsä ei ole kuin puhunut työnteosta.

Vaan hupia tulee kun se työllisyystavoite ei aivan onnistu ja taantumankin pukkaa päälle.

Hillotolppa houkutteli. Harakan lihavin tilipussi koskaan. Kyllä se pienet ja vähän isommatkin epäonnistumiset korvaa, kunhan jaksaa istua niin kauan kun hallitus pystyssä pysyy.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pkymppi on 05.06.2019, 23:27:57
Quote from: newspeak on 05.06.2019, 22:41:06
Haaviston ja Ohisalon salkkujako on "jännä". Vaikka vihreiden puheenjohtajuus siirtyykin tiettävästi Haavistolta Ohisalolle, Haavisto yleisesti arvostetumman ministerisalkun haltijana toimii kuitenkin jatkossakin vihreiden keulakuvana. Vaikuttanee ainakin galluppeihin.

Jännä siksi, että tällä pelillä pelataan Haavistosta seuraava presidentti. 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Muuttohaukka on 05.06.2019, 23:37:08
Quote from: Kim Evil-666 on 05.06.2019, 23:01:07

Kauhugalleria totta tosiaan on painajaismaisen järkyttävä.
---

Minun tekee ihan pahaa tämän gallerian edessä. Työministeri Lindström oli alle kaiken arvostelun mutta nyt on menty Harakan valinnan myötä vielä syvemmälle.

Nyt on sellaisia tyttöjä päättäjinä, että pitää ihan nielaista. Kulmunin näin torilla, pikkulikka kimitti, että täällä olisi karkkia tarjolla. Karkkia! No, nyt tarjoillaan todellista karkkia.
Edes edellinen hallitus ei ottanut näin syvältä, vaikka en sitä hehkuttanutkaan. Jotenkin kepun heiluminen ison isännän tavoin on niin liikaa, käsittämätöntä teatteria.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 05.06.2019, 23:51:37
Nyt pitää ponnistella somessa turuilla ja toreilla kaikin mahdollisin keinoin että saadaan keskustan kannatus putoamaan entisestään.

Kun luku on yksinumeroinen, kepulit hermostuu ja hallituksen päivät on luetut.

Avain on keskustan kannatuksen laskussa, siitä on pidettävä huolta että se jatkuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 06.06.2019, 00:01:59
Quote from: ISO on 05.06.2019, 23:51:37
Nyt pitää ponnistella somessa turuilla ja toreilla kaikin mahdollisin keinoin että saadaan keskustan kannatus putoamaan entisestään.

Kun luku on yksinumeroinen, kepulit hermostuu ja hallituksen päivät on luetut.

Avain on keskustan kannatuksen laskussa, siitä on pidettävä huolta että se jatkuu.


Nimenomaan näin, ja kun samaan yhteyteen saadaan laskua vihervasemmiston kannatuksessa niin kyllähän keskusta hyppää vankkureista ulos. Vihervasemmisto ja keskusta söivät sanojaan niin kiivaaseen tahtiin ministerikiimassaan, että kannattajat eivät pysyneet vauhdissa mukana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sator Arepo on 06.06.2019, 00:34:39
Vähän ristiriitainen olo uuden hallituksen suhteen. Helpottunut olen sikäli, että hallitusohjelma ja ministerit olisivat voineet olla paljon pahempia. Toisaalta muistan olleeni optimistinen mitä edelliseen hallitukseen tuli. Persut tekivät silloisen ohjelman kanssa paljon kompromisseja, mutta jos siitä olisi pidetty kiinni, ja kriisin aikana nuivisteltu edes vähän, olisin vähintään sietänyt lopputulosta. Mutta Soini-PS ei edes yrittänyt pitää omasta linjastaan ja sovituista jutuista kiinni, kun Sipilä tarjosi taloaan ja Ruotsin raja oli täysin auki. Ikävä juttu on se, että tämä hallitus ei välitä ohjelmastaan edes sen vertaa kuin edellinen, jos Eurooppaan kohdistuu merkittävää muuttopainetta. Jos tuuri on mukana, ulkorajoilla on rauhallista ja hallituksen valtavirta uittaa tällä kertaa vessanpöntössään persujen sijasta innokkaimpia punavihreitä. Olen vain liian vanha ja kyyninen luottaakseni koskaan tuuriin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ahmed Ahne III on 06.06.2019, 00:37:46
Quote from: against globalism on 05.06.2019, 18:21:06
Ohisalo sisäministerinä on kyllä pahin katastrofi ikinä. Suvi Auvisen kaveri ja ylimielinen täynnä vihaa oleva naisoletettu. Ja tyyppihän voi tosiaan määrätä poliisit pidättämään vihapuheeseen vedoten, vaikka jokaisen joka torilla huutaa, että rajat kiinni  >:(

Niin. Tulee väistämättä mieleen vuosi 1945, jolloin valtiopetoksen valmistelusta tuomittu maanpetturi, moninkertainen sotakarkuri ja tummanpuhuvan punaväristä ideologiaa voimallisesti ajanut Yrjo Leino valittiin Paasikiven 3. hallituksen sisäministeriksi. Näitä Yrjö Leinon vajaata 3 vuotta sisäministerinä kutsutaan perustelluista syistä "Vaaran vuosiksi".
Jatkuvana pelkona oli, että Suomessa tapahtuu samoin kuin oli käynyt jo monessa Neuvostoliiton valloittamassa Itä-Euroopan maassa, joissa kommunistit soluttautuivat ensin sisäministeriöön, salaiseen poliisiin ja muihin poliisivoimiin ja kaappasivat myöhemmin vallan näiden avulla itselleen.

Sisäministeri valmistelee ja esittelee valtioneuvostolle tärkeät sisäministeriön hallinnonalaan kuuluvat virkamiehet, jotka sitten presidentti nimittää. Toki nykyinen presidentti Niinistö toiminee hieman hillitsevänä tekijänä nimitysasioissa ja toivottavasti tarvittaessa jopa käyttää nimitysvaltaansa (kuten teki Tavja Halonen) ohittaen sisäministeriön kansliapäällikkönimityksessä aikanaan nimittämällä vasemmistovihreän pyrkyrin Ritva Viljasen nimenomaan vastoin valtioneuvoston esitystä. Sittemminhän on osoittautunut, että Ritva Viljanen ei ole saanut mitään konkreettista aikaan missään tehtävässään, tuskinpa edes nykyisessä virassaan Vantaan kaupunginjohtajana.

Mutta pelottavaa tässä vihreän vallan siirtymisessä sisäministeriöön on se, että Poliisihallituksen, Poliisiylijohdon ja Suojelupoliisin ylimmpiin virkaposteihin päässee tästä eteenpäin vain tietyn psykologisen seulan (="ideologia") läpäisseitä henkilöitä ns kokonaisarvioinnin perusteella parhaiten soveltuvina. Voimme olla myös varmoja, että "sukupuolinen tasa-arvo" sekä "monikulttuurisuus" tulee merkitsemään valintakriteereissä painottuvana verrattuna työssä meritoitumiseen ja aitoon substanssiosaamiseen. Valitettavaa on, että nämä ovat sitten niitä periaatteessa ikuisia virkoja eikä niistä voi lempata virkaihmisoletettua pois. 

Tai...onko asiassa sittenkään mitään eroa siitä kaikesta mitäänsanomattomuudesta, jolla virkaa onnettoman löysätumppuisesti ja -puheisesti hoitaneet kokoomuksen Kai "venäläisen emigrantinpoika" Mykkänen tai Petturi Orpo toimivat vuoroillaan?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: andrus on 06.06.2019, 01:19:40
Porvarihallitus päästi yhden vuoden aikana 32 476 turvapaikanhakijaa sisään.

Sosialisteilla on nyt näytön paikka. Rima on asetettu aika matalalle olla huonompi kuin edeltäjänsä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ÄmTeeAa on 06.06.2019, 01:44:26
Quote from: Ahmed Ahne III on 06.06.2019, 00:37:46
Voimme olla myös varmoja, että "sukupuolinen tasa-arvo" sekä "monikulttuurisuus" tulee merkitsemään valintakriteereissä painottuvana verrattuna työssä meritoitumiseen ja aitoon substanssiosaamiseen. Valitettavaa on, että nämä ovat sitten niitä periaatteessa ikuisia virkoja eikä niistä voi lempata virkaihmisoletettua pois. 

Olen eri mieltä asiasta. Objektiivisesti arvioiden Suomen laki mahdollistanee jo tässä vaiheessa aika monen sisäministeriön tyypin erottamisen virkavirheiden sekä vastuunpakoilun vuoksi matukriisin hoidossa. Ongelma on nyt vaan elimessä, joka tulkitsee lakia, sekä sisäministeriön johdossa, että näin ei ole jo tapahtunut.

Alan ihan oikeasti inhota sosialisteja sekä heidän mädätystouhujaan. Voi kun kerrankin pääsisivät elämään ihanneyhteiskunnassaan niin ettei minun tarvitsisi olla osana sitä - kokemusta on jo kertynyt tästä ideologiasta jo kolmivuotiaasta asti, ja kapuloita sieltä osataan kyllä heitellä rattaisiin vielä nykypäivänäkin. Sosialismi on kriminaalien ideologia, jolla on hyvin vähän tekemistä ihmisoikeuksien kanssa.

Tosin en tiedä kuinka suuri ero nykyisiin korporaatiokommareihin eli Kokoomukseen nyt valittavalla sisäministeriön sakilla loppujen lopuksi on. Urpo-Orpo kuten Kuurosokea-Mykkänenkin ovat kyllä olleet sen verran saamattomia, että Vihreiden touhu sisäministeriössä lähinnä alleviivaa sitä, kuinka lähellä Kokoomuksen ja Vihreiden linjat toisiaan ovat.

Veikkaan "perheen"yhdistämisten olevan se juttu, millä seuraavaksi haalitaan sakkia iltalennoilla yön pimeinä tunteina Suomeen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 06.06.2019, 02:33:19
Quote from: Pkymppi on 05.06.2019, 23:27:57
Quote from: newspeak on 05.06.2019, 22:41:06
Haaviston ja Ohisalon salkkujako on "jännä". Vaikka vihreiden puheenjohtajuus siirtyykin tiettävästi Haavistolta Ohisalolle, Haavisto yleisesti arvostetumman ministerisalkun haltijana toimii kuitenkin jatkossakin vihreiden keulakuvana. Vaikuttanee ainakin galluppeihin.

Jännä siksi, että tällä pelillä pelataan Haavistosta seuraava presidentti.

Väliin mahtuu vielä kuntavaalit ja seuraavat eduskuntavaalit. Pekasta on otettava aina kaikki irti mitä lähtee ja lopuksi vielä "Haavisto-ilmiöllä" eurovaaleihin samana vuonna.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 06.06.2019, 02:48:29
Eipä ole toimittajat kovastikkaan Sipilältä kyselleet, että onko kiva ensin rakentaa ja sitten purkaa aktiivimalleja, sairaalapäivystyksiä, indeksien purkuja, jne. Laajemminkin toimimalla periaatteella ensin rakenna – sitten pura, saadaan varmasti työllisyysaste nousuun.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest12632 on 06.06.2019, 04:41:52
QuotePohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri     Thomas Blomqvist   rkp

Mitä ihmettä tämän ministerin toimenkuvaan kuuluu? Vierailut ruotsalaisissa rapujuhlissa?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: alaston poika on 06.06.2019, 05:18:56
Hupaisia aikoja tiedossa. Pienituloisena onneksi vain vähäisenä maksajana tässä sirkuksessa.  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Leostoa on 06.06.2019, 05:48:58
Quote from: ISO on 05.06.2019, 23:51:37
Nyt pitää ponnistella somessa turuilla ja toreilla kaikin mahdollisin keinoin että saadaan keskustan kannatus putoamaan entisestään.

Kun luku on yksinumeroinen, kepulit hermostuu ja hallituksen päivät on luetut.

Avain on keskustan kannatuksen laskussa, siitä on pidettävä huolta että se jatkuu.

Periaatteessa näin, tämä on kuitenkin hankalaa nyt koska Rinne tekohengittää voimakkaasti kepua antaen näille sen mitä pyytävät. Tällä neuvottelutuloksella enemmän tyytymättömiä löytynee muista hallituspuolueista kuin kepusta (esim. vihreiden perinteiset tavoitteet jäi kepun linjan alle; hakkuut ja turkistarhaus hoidetaan kepun tyyliin). Kepun linjakkuuden puute, tai ailahtelevuus ja jatkuva pettäminen voi tietty vaikuttaa äänestäjiin. En kuitenkaan usko että lukemat laskee enää nykyisistä. Toivottavasti olen väärässä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mr.Reese on 06.06.2019, 06:41:04
Tuomio ei muka vaikuta mitenkään, mutta kuitenkin vvm-ennakkosuosikki saikin vain puolustusministerin salkun. Uskoo, kuka tahtoo...
QuoteKeskustan puheenjohtaja Juha Sipilä kertoi Iltalehdelle keskiviikkona ministerivalintojen julkistuksen jälkeen, että hän tarkisti Kaikkosen rikostuomion mahdollisen vaikutuksen ministeriyteen oikeuskanslerilta.

– Täällä ihmiset ovat ottaneet kaiken huomioon. Kun tämä (Kaikkosen taannoinen tuomio) oli julkisuudessa eilen, tämä asia tarkistettiin oikeuskanslerilta, onko tässä esteellisyyskysymystä.

Sipilän mukaan oikeuskansleri ei nähnyt estettä Kaikkosen ministerinimitykselle. Yksi perusteluista oli se, että tuomion jälkeen on käyty kahdet vaalit, joissa Kaikkonen on saanut kansan mandaatin eduskuntaan. Sipilän kysyi myös tulevan pääministerin Antti Rinteen kantaa asiaan aiemmin keskiviikkona.

– Toimitin hänelle oikeuskanslerin tulkinnan. Häneltä tuli hyväksyntä tälle (Kaikkosen ministerinimitykselle) etukäteen, vaikka varsinaisesti päätös tehtiin täällä tänään, Sipilä kertoi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/248f1000-8072-4a43-8827-39544fb651c1 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/248f1000-8072-4a43-8827-39544fb651c1)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 06.06.2019, 06:51:37
Vasemmistoliitolle tuplaministeriys tuo tuplajulkisuuden. Hölmö voisi luulla, että ministeriksi tulee alansa asiantuntija, ja jos tulisi noviisi, niin hän ryhtyisi harjoittelujakson jälkeen tositoimiin, eikä heti lopettaisi. Mutta vassarit petaavat pelkästään lisäpainoarvoa seuraavia vaaleja varten. Vai kokiko Li olleensa niin heikoilla, ettei uskaltanut tehdä valintaa? Aivan idioottimaista tuo vuorottelu.  Kas kun eivät työskentele merimiesten malliin: pari viikkoa hommia ja pari viikkoa vapaata.

PS
Varmasti kansalaisia nyt helpottaa, kun muijaa on nyt niin pirusti hallituksessa pelkästään sen perusteella, siis sen. 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mr.Reese on 06.06.2019, 06:54:03
Onko nämä nyt onnenhuumassa ministerinpaikasta höpöteltyjä vai närästääkö se filippiiniläisyys? Soinia olisi pidetty uutena vihvas-messiaana, jos olisi ehdottanut "kansainvälisen työvoiman" palkkaamista Somaliasta, Afganistanista, Irakista tai vaikkapa Marokosta?
QuotePekonen pitää tärkeänä, että hoitotyön arkeen saadaan riittävästi henkilöstöä, jotta hoitajat jaksavat ja viihtyvät työssä. Nyt etenkin lähihoitajista on paikoin pulaa ja lakiin kirjattavan 0,7 hoitajamitoituksen myötä tarvitaan tuhansia hoitajia lisää.

Väistyvä ulkoministeri Timo Soini (sin) esitti, että Suomi voisi laajemmin rekrytoida hoitajia Filippiineiltä hoitajapulan helpottamiseksi. Esimerkiksi hoivayhtiö Attendo on jo näin tehnyt.

– Mielestäni seuraava avattava suurlähetystömme tulisi olla Filippiineillä. Maidemme välit ovat hyvät ja niitä pitää edelleen syventää käytännön yhteistyöllä. Hoitohenkilökunnan rekrytointi on hyvä kärkihanke taloudellisen yhteistyön ohella, Soini esitti.

Sarkkinen toteaa, että nyt on katsottava, ovatko hoitajien koulutusmäärät riittäviä. Sarkkinen ei näe tarvetta sille, että ulkomailta erityisen paljon palkattaisiin Suomeen hoitajia tai että tehtäisiin Soinin ehdotuksen kaltainen rekrytointihanke filippiiniläisille hoitajille.

– En usko, että täytyy alkaa varsinaisesti haalia työvoimaa jostakin. Totta kai kansainvälinen työvoima on tervetullutta ikääntyvään Suomeen, mutta ensisijaista olisi, että saataisiin koulutettua meidän omat nuoret ja pidettyä koulutetut ihmiset alalla.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/147e2283-cbfb-4ab9-9be8-01db8e448f77 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/147e2283-cbfb-4ab9-9be8-01db8e448f77)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: HDRisto on 06.06.2019, 07:15:10
On Kaikkosen ministeriduunista se hyvä puoli että kukaan mitenkään ei voi enää Halla-ahoa syyllistää mistään vanhoista kirjoittelemisistaan koska kulunut aika ja äänestävän kansan tuki (meppi-kansanedustaja-puoluejohtaja).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kulttuurirealisti on 06.06.2019, 07:46:49
Quote from: Oppipoika on 06.06.2019, 04:41:52
QuotePohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri     Thomas Blomqvist   rkp

Mitä ihmettä tämän ministerin toimenkuvaan kuuluu? Vierailut ruotsalaisissa rapujuhlissa?

Tämä on kyllä ihan puhdas hillotolppa pitkän linjan Thomakselle. Ja ehkä Anna-Maja halusi jonkun jonka kanssa debateerata siellä hallituksen kokouksissa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Punaniska on 06.06.2019, 08:01:23
Ensimmäinen hallitus koskaan, jossa naisilla on sekä cojonesia että tahtotilaa miehiä enemmän. Kattaus on melkoinen: Marin, Ohisalo,Tuppurainen, Andersson ja Mikkonen + pliisummat päälle.

Siinä on monta primadonnaa ja vaikeaa luonnetta. Vaikka alkuun kaikki on halia ja yläfemmaa, niin jossain vaiheessa prinsessat alkavat käymään toistensa hermoille. Koska kaikki ovat prinsessoja, jokainen myös käyttäytyy muita kohtaan prinsessamaisesti ja nimenomaan muiden pitäisi ymmärtää, kuinka uniikki lumihiutale juuri hän on. Sitten onkin kunnon poliittista viihdettä tarjolla:

Sirkus Arkadia presents: The Greatest Catfight of Our Time!

e:tautologiaa pois
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Käännynnäinen on 06.06.2019, 08:39:44
Uusi hallitus näyttää varsin kiintoisalta.  Positiivisena suuntauksena naisten enemmistö, negatiivisena se, miten hallitus suhtautuu yrittäjyyteen. Ihan hyvä meininki näyttäis olevan, mutta kuten aina politiikassa: paas kattoen

Lupaa kuitenkin hyvää Suomelle. Voi olla, että takapajulamme vihdoin tapahtuisi jotain...

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 06.06.2019, 09:02:48
Kenestä ollaan puuhaamassa puhemiestä? Siitähän on ollut puhetta Mille puolueelle Se pesti "kuuluu" mutta se kuuluu sille kenet eduskunta äänestää. Pelkkiä traditio että siihen on äänestetty toiseksi suurimman (hallitus) puolueen edustaja.

Mahdetaanko kokoomusta lepyttää puhemiehen paikalla? Persuille sitä ei anneta.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pyrokatti on 06.06.2019, 09:08:42
Quote from: -PPT- on 06.06.2019, 09:02:48
Kenestä ollaan puuhaamassa puhemiestä? Siitähän on ollut puhetta Mille puolueelle Se pesti "kuuluu" mutta se kuuluu sille kenet eduskunta äänestää. Pelkkiä traditio että siihen on äänestetty toiseksi suurimman (hallitus) puolueen edustaja.

Mahdetaanko kokoomusta lepyttää puhemiehen paikalla? Persuille sitä ei anneta.
Eiköhän tuo ole menossa neljänneksi suurimman puolueen Vanhaselle. Varapuhemiehet sitten demareille ja persuille. Kokoomus taitaa jäädä nuolemaan näppejään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kim Evil-666 on 06.06.2019, 09:23:16
Quote from: Punaniska on 06.06.2019, 08:01:23
Ensimmäinen hallitus koskaan, jossa naisilla on sekä cojonesia että tahtotilaa miehiä enemmän. Kattaus on melkoinen: Marin, Ohisalo,Tuppurainen, Andersson ja Mikkonen + pliisummat päälle.

Tämänkaltaista cojonesia & pikkelsiä voi luoda vain ihminen, joka on joko feministi, tai äijä-feministi. Nyt sen teki jälkimmäinen isolla F:llä.

Taloyhtiökoijari Rinteellä saattaa olla hallitustaipaleen edetessä vaikeuksia hahmottaa kiilusilmäisten femakoiden todellista luonnetta. Veikkauskertoimia pohditaan jo hallituksen ja Rinteen avioeron ajankohdasta.

Lisähuomiona on sanottava, että kepuleilla on edessään todellinen ahdinko, jonka labyrintin sokkeloista on vaikea löytää ulospääsyä. Tuppurainen, Marin, Andesson...mikä voisikaan mennä pieleen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 06.06.2019, 09:26:35
Quote from: Mr.Reese on 06.06.2019, 06:54:03
Onko nämä nyt onnenhuumassa ministerinpaikasta höpöteltyjä vai närästääkö se filippiiniläisyys? Soinia olisi pidetty uutena vihvas-messiaana, jos olisi ehdottanut "kansainvälisen työvoiman" palkkaamista Somaliasta, Afganistanista, Irakista tai vaikkapa Marokosta?
QuotePekonen pitää tärkeänä, että hoitotyön arkeen saadaan riittävästi henkilöstöä, jotta hoitajat jaksavat ja viihtyvät työssä. Nyt etenkin lähihoitajista on paikoin pulaa ja lakiin kirjattavan 0,7 hoitajamitoituksen myötä tarvitaan tuhansia hoitajia lisää.

Väistyvä ulkoministeri Timo Soini (sin) esitti, että Suomi voisi laajemmin rekrytoida hoitajia Filippiineiltä hoitajapulan helpottamiseksi. Esimerkiksi hoivayhtiö Attendo on jo näin tehnyt.

– Mielestäni seuraava avattava suurlähetystömme tulisi olla Filippiineillä. Maidemme välit ovat hyvät ja niitä pitää edelleen syventää käytännön yhteistyöllä. Hoitohenkilökunnan rekrytointi on hyvä kärkihanke taloudellisen yhteistyön ohella, Soini esitti.

Sarkkinen toteaa, että nyt on katsottava, ovatko hoitajien koulutusmäärät riittäviä. Sarkkinen ei näe tarvetta sille, että ulkomailta erityisen paljon palkattaisiin Suomeen hoitajia tai että tehtäisiin Soinin ehdotuksen kaltainen rekrytointihanke filippiiniläisille hoitajille.

– En usko, että täytyy alkaa varsinaisesti haalia työvoimaa jostakin. Totta kai kansainvälinen työvoima on tervetullutta ikääntyvään Suomeen, mutta ensisijaista olisi, että saataisiin koulutettua meidän omat nuoret ja pidettyä koulutetut ihmiset alalla.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/147e2283-cbfb-4ab9-9be8-01db8e448f77 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/147e2283-cbfb-4ab9-9be8-01db8e448f77)

Sarkkinenhan kuulostaa varsin nuivalta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tragedian synty on 06.06.2019, 09:34:40
Quote from: M.K on 06.06.2019, 09:26:35
Sarkkinenhan kuulostaa varsin nuivalta.

Jokainen kiilusilmäisinkin suvaitsevainen nainen muuttuu todella nuivaksi, jos maahanmuutto koostuu itäaasialaisista naisista. Afrikasta ja Lähi-idästä tulevat miehet ovat heistä aina tervetulleita. Jokainen voi miettiä, mikä tällaisen valikoivan suvaitsevaisuuden selittää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno83 on 06.06.2019, 09:50:14
Tuollainen työvoima lähettää ison osan palkastaan sukulaisilleen kotimaanhan pois meidän kierrosta. Se on iso juttu, koska koko talous perustuu kiertoon, ei siihen että rahat katoaa mustaanaukkoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 06.06.2019, 10:46:44
Quote from: Tragedian synty on 06.06.2019, 09:34:40
Quote from: M.K on 06.06.2019, 09:26:35
Sarkkinenhan kuulostaa varsin nuivalta.

Jokainen kiilusilmäisinkin suvaitsevainen nainen muuttuu todella nuivaksi, jos maahanmuutto koostuu itäaasialaisista naisista. Afrikasta ja Lähi-idästä tulevat miehet ovat heistä aina tervetulleita. Jokainen voi miettiä, mikä tällaisen valikoivan suvaitsevaisuuden selittää.

Periaatteessa olet kyllä aivan oikeassa. Filippiiniläiset, venäläiset, virolaiset, kiinalaiset, vietnamilaiset eivät edes ole maahanmuuttajia Sarkkiselle ja viiteryhmälleen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 06.06.2019, 10:57:30
Quote..................Tänään ministerinvalansa vannova tuleva ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (vihr.) kertoi aamun Huomenta Suomessa, että hän ei näe todennäköisenä kaikkien pöydällä olevien sellutehdashankkeiden läpi menoa. Hankkeita on Mikkosen mukaan suunnitteilla useita.

– Siinä tulee vastaan se, että meillä ei vain yksinkertaisesti puu riitä, kun meidän täytyy huolehtia niin ilmasto-, kuin monimuotoisuustavoitteistakin, Mikkonen sanoi haastattelussa.

Hiilinielujen kasvattaminen on hallituksen ohjelmassa merkittävä tavoite. Mikkonen muistuttaa, että Suomi on sitoutunut myös EU:n tavoitteisiin.

– Jos emme pysy siinä, siitä odottaa lasku, joka voi kohota suuriinkin summiin, Mikkonen sanoo.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uusi-ymparisto-ja-ilmastoministeri-mikkonen-on-tyrmaamassa-uudet-sellutehdashankkeet-meilla-ei-vain-yksinkertaisesti-puu-riita/7438642#gs.h5k60b
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 06.06.2019, 11:35:02
Veikkaan, että tästä hallituksesta tulee yksi viime vuosikymmenten suosituimmista ja sama hallituspohja saa jatkaa vielä toisenkin kauden. Tämä johtuu siitä, että he tekevät avokätistä politiikkaa, jossa ei säästetä eikä leikata. Toki jotain parempituloisia voi harmittaa verotuksen lievä kiristyminen ja valtion rakettimainen velkaantuminen, mutta nuo parempituloiset eivät ole alunalkaenkaan tätä hallitusta kannattaneet.

Avain hallituksen menestykseen tulee olemaan höveli velanotto. Suomella on valtavan hyvä velanottokyky. Lainaa saamme paljon, aivan valtavan paljon, ja hyvillä ehdoilla, varsinkin kun otetaan huomioon hyper-EU myönteinen globalistilinja. Tällä velkarahalla saadaan kone hyrräämään ainakin seuraavat 8-12 vuotta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tragedian synty on 06.06.2019, 11:50:44
Quote from: Tavan on 06.06.2019, 11:35:02
Veikkaan, että tästä hallituksesta tulee yksi viime vuosikymmenten suosituimmista ja sama hallituspohja saa jatkaa vielä toisenkin kauden. Tämä johtuu siitä, että he tekevät avokätistä politiikkaa, jossa ei säästetä eikä leikata. Toki jotain parempituloisia voi harmittaa verotuksen lievä kiristyminen ja valtion rakettimainen velkaantuminen, mutta nuo parempituloiset eivät ole alunalkaenkaan tätä hallitusta kannattaneet.

Avain hallituksen menestykseen tulee olemaan höveli velanotto. Suomella on valtavan hyvä velanottokyky. Lainaa saamme paljon, aivan valtavan paljon, ja hyvillä ehdoilla, varsinkin kun otetaan huomioon hyper-EU myönteinen globalistilinja. Tällä velkarahalla saadaan kone hyrräämään ainakin seuraavat 8-12 vuotta.

Ei pelkällä julkisen talouden kasvattamisella pitkälle pötkitä. Elinkeinoelämän vaikuttajat ovat kovasti ilmaisseet huolta siitä, miten luvassa on yksityistä taloutta kurjistavaa politiikkaa. Luvassa on investointien vähenemistä, kannustinloukkuja, yritysten tilanteen heikkenemistä ja korkeasti koulutetun väestön maastamuuttoa. Todennäköisesti tuon kaiken seuraukset ehtivät iskeä suureen osaan väestöä ennen seuraavia vaaleja.

Lisäksi on muistettava, että kansa ei arvioi hallitusta vain sen perusteella, miten oma elintaso kehittyy. Jos luvassa on huonoja talousuutisia neljän vuoden ajan, kansan luottamus hallitukseen kärsii, vaikka oma talous olisikin kohdillaan julkisesta velkajuhlasta johtuen. Ilmastonmuutoskeskustelu on tästä hyvä esimerkki. Se ei näy äänestäjän arjessa (ainakaan suoraan), joten se on puhtaasti median luoma poliittinen ilmiö. Perussuomalaisten tietenkin kannattaa pyrkiä luomaan vastaava sisäisen turvallisuuden ympärille. Keskustan kannatus tulee laskemaan, koska millään elvytyksellä ei pysäytetä maaltamuuttoa ja sen taustalla olevaa toivottomuuden ilmapiiriä pikkukunnissa.

Muutenkaan valtiolla ei ole koskaan niin paljon rahaa jaettavana, että jokin jonkun hyväksi katsoma hanke ei jäisi ilman. Kataisen hallituksen aikana valtio velkaantui lähes kymmenen miljardia vuodessa, mutta Rinteelle sekään ei riittänyt. Muistaakseni hän puheenjohtajaksi tullessaan kitisi miljardin lisäelvytyksestä, ikään kuin yksi lisämiljardi ennestäänkin valtavan alijäämän päälle olisi ollut juuri se ratkaiseva asia hyvinvointivaltion pelastamiseksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 06.06.2019, 11:55:32
QuoteTänään ministerinvalansa vannova tuleva ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (vihr.) kertoi aamun Huomenta Suomessa, että hän ei näe todennäköisenä kaikkien pöydällä olevien sellutehdashankkeiden läpi menoa. Hankkeita on Mikkosen mukaan suunnitteilla useita.

– Siinä tulee vastaan se, että meillä ei vain yksinkertaisesti puu riitä, kun meidän täytyy huolehtia niin ilmasto-, kuin monimuotoisuustavoitteistakin, Mikkonen sanoi haastattelussa.

Hiilinielujen kasvattaminen on hallituksen ohjelmassa merkittävä tavoite. Mikkonen muistuttaa, että Suomi on sitoutunut myös EU:n tavoitteisiin.

Jossain se tarvittava sellu tehdään joka tapauksessa. Muualla tehdään, meillä nieleskellään. Ehkä meistä tulee vielä merkittävä metsäteollisuustuotteiden tuontimaa...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 06.06.2019, 12:04:54

Mitä PS:lle jäi käteen vaalien niukasta kakkospaikasta ?

ei hallitukseen ja lautakasamasasta näyttää tulevan puhemies. salissakin äärioikealle...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: against globalism on 06.06.2019, 12:20:04
Quote from: Titus on 06.06.2019, 12:04:54

Mitä PS:lle jäi käteen vaalien niukasta kakkospaikasta ?

ei hallitukseen ja lautakasamasasta näyttää tulevan puhemies. salissakin äärioikealle...

Paskaa jäi käteen, mutta ehkä tämä avittaa Persut seuraavissa eduskuntavaaleissa suurimmaksi puolueeksi. Ja silloin siitä lähdetään, että Mestari sanelee ehdot.  8)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mökkihöperö on 06.06.2019, 12:32:51
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.06.2019, 11:55:32
QuoteTänään ministerinvalansa vannova tuleva ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (vihr.) kertoi aamun Huomenta Suomessa, että hän ei näe todennäköisenä kaikkien pöydällä olevien sellutehdashankkeiden läpi menoa. Hankkeita on Mikkosen mukaan suunnitteilla useita.

– Siinä tulee vastaan se, että meillä ei vain yksinkertaisesti puu riitä, kun meidän täytyy huolehtia niin ilmasto-, kuin monimuotoisuustavoitteistakin, Mikkonen sanoi haastattelussa.

Hiilinielujen kasvattaminen on hallituksen ohjelmassa merkittävä tavoite. Mikkonen muistuttaa, että Suomi on sitoutunut myös EU:n tavoitteisiin.

Jossain se tarvittava sellu tehdään joka tapauksessa. Muualla tehdään, meillä nieleskellään. Ehkä meistä tulee vielä merkittävä metsäteollisuustuotteiden tuontimaa...
Luulisi että nämä sellutehtaat olisivat iso asia demareille/vasemmistoliitolle. Sellutehtaat työllistävät yksityissektorille vakituisesti paljon porukkaa asiallisella palkalla. Kuka nyt niitä haluaisi  :facepalm: Miten tämä palvelee työllisyystavoitetta jonka varaan hallituksen maailmanparannusmenot on laskettu?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 06.06.2019, 13:20:27
Quote from: mökkihöperö on 06.06.2019, 12:32:51
Luulisi että nämä sellutehtaat olisivat iso asia demareille/vasemmistoliitolle.

Totta, näiden puualan tehtaiden työntekijät lienee niiden liitoissa 100%.

Mutta joo, siirretään sellun tuotanto pois Suomesta ja keitellään se vaikka kivihiilellä kiinalaisten toimesta. Että jee ilmastonmuutos  :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: skyuu on 06.06.2019, 13:27:13
Quote from: Ympäristörikosministeri"Meillä ei vain yksinkertaisesti puu riitä"

Eihän ministeri nyt vaan juksaa tai puhu niin totta kuin osaa? Toivottavasti on vaan tulkinnut käppyröitä väärinpäin niin että 90% vastustus onkin 90% kannatus.

Suomen metsien vuosittaisesta kasvusta poistumaa oli vuonna 2017 87M kuutiometriä kun vuosittainen kasvu oli 2017 107M kuutiometriä. Noitten sellutehtaiden yhteenlaskettu kulutus oli luokkaa 10M kuutiota vuodessa eli mun matikalla metsää kasvais vuodessa 10M kuutiota vielä lisää. Ja jos hiilinielujen kasvattaminen on se pääpointti niin eikö pitäisi vanhaa metsää hakata pois ja laittaa tilalle nuorta kasvamaan kun olen käsityksessä että kasvava metsä on se joka sitä hiiltä sitoo. Vanha alkaa lahoamaan ja siten päästää kaasut ilmaan.

Se on sitten taas asia erikseen että miks ne sellutehtaat pitää sinne pohjoiseen pukata kaikki (köh*kepu*köh) onkai meillä merenrantaa (ts. satamia) muuallakin kuin Oulussa. Hajautetaaan ne muutamat yksiköt ja saadaan kivasti hajautettua puuntuotantokin.

Metsäkäppyrää löytyy mm. täältä https://findikaattori.fi/fi/49
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: VeePee on 06.06.2019, 13:43:54
Quote from: anatall on 06.06.2019, 12:59:52
Päälimäisenä tavoitteena on asua turvemajoissa ja maakuopissa naurista ja puunlehtiä syöden, näin ilmasto pysyy hyvänä ja maailma pelastuu.  :facepalm:

Tso-tsot. Turpeen nostaminen on paha asia -> ei rakennu majat turpeesta.

Vihervassarit ei kauaa jahkaile, ennen kuin ensimmäiset kapulat tuikataan omiin rattaisiin. Tästä se Suomen alasajo lähtee.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 06.06.2019, 13:52:16
Quote from: Titus on 06.06.2019, 12:04:54

Mitä PS:lle jäi käteen vaalien niukasta kakkospaikasta ?

ei hallitukseen ja lautakasamasasta näyttää tulevan puhemies. salissakin äärioikealle...

Gallupeissa, vaikkei ne äänestä, ainakin kärkipaikka aika tukeva. PS myös valtavirtaistui, tarkoittaen että siitä uskaltaa jo kahvipöydissäkin ääneen puhua positiivisessa sävyssä.
Pääoppositiopuolue ja ehkä maailman helpoin homma osoittaa hallituksen tulevat toilailut isolle yleisölle.
Seuraavissa vaaleissa suurella todennäköisyydellä suurin puolue. Hallituksen sekoiluista riippuu kuinka suurella erolla seuraavaksi sijoittuvaan kokoomukseen.

Eli ihan hyvä käsi jäi PS:lle käteen seuraavaksi neljäksi vuodeksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kemolitor on 06.06.2019, 13:56:21
Quote from: Golimar on 06.06.2019, 10:57:30
Quote..................Tänään ministerinvalansa vannova tuleva ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (vihr.) kertoi aamun Huomenta Suomessa, että hän ei näe todennäköisenä kaikkien pöydällä olevien sellutehdashankkeiden läpi menoa. Hankkeita on Mikkosen mukaan suunnitteilla useita.
-----

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uusi-ymparisto-ja-ilmastoministeri-mikkonen-on-tyrmaamassa-uudet-sellutehdashankkeet-meilla-ei-vain-yksinkertaisesti-puu-riita/7438642#gs.h5k60b

Pientä erimielisyyttä nyt jo tarjolla:
Quote
Kärnä Mikkoselle: Yhdessä sovitusta halli­tu­soh­jel­masta on pidettävä kiinni

Kan­sa­ne­dus­ta­ja Mik­ko Kär­nä (kesk.) on när­käs­ty­nyt vih­rei­den tu­le­van ym­pä­ris­tö- ja il­mas­to­mi­nis­te­rin pu­heis­ta tä­män aa­mun Huo­men­ta Suo­mes­sa.

Mik­ko­nen to­te­si lä­he­tyk­ses­sä, et­tä puu ei rii­tä uu­siin sel­lu­teh­das­hank­kei­siin mi­kä­li il­mas­to- sekä mo­ni­muo­toi­suus­ta­voit­teet ai­o­taan to­teut­taa.

– Uut­ta hal­li­tus­ta ei ole edes vie­lä ni­mi­tet­ty, kun tu­le­va mi­nis­te­ri jo päät­tää hor­jut­taa sitä. Mik­ko­sen an­ta­ma vies­ti met­sä­te­ol­li­suu­del­le on täy­sin vää­rä, Kär­nä pu­hah­taa.

Hän huo­maut­taa hal­li­tu­soh­jel­mas­sa ni­me­no­maan so­vi­tun, et­tä met­sien kes­tä­vää käyt­töä jat­ke­taan ja hak­kui­ta li­sä­tään mal­til­li­ses­ti huo­leh­tien eri­tyi­ses­ti te­ol­li­suu­den tar­peis­ta.

– Lai­tan täl­lai­set sam­ma­kot täl­lä ker­taa tu­le­van mi­nis­te­rin ko­ke­mat­to­muu­den piik­kiin, mut­ta tämä ei saa tois­tua. Yh­des­sä so­vi­tus­ta hal­li­tu­soh­jel­mas­ta on pi­det­tä­vä kiin­ni, ei­kä mi­tään ir­ti­ot­to­ja sal­li­ta.

Kär­nä muis­tut­taa myös, et­tä pian edus­kun­nan kä­sit­te­lyyn tu­le­va, Suo­men ym­pä­ris­tö­jär­jes­tö­jen val­mis­te­le­ma avo­hak­kuu­kiel­to­ja val­ti­on mail­le vaa­ti­va kan­sa­lai­sa­loi­te on hal­li­tu­soh­jel­man vas­tai­nen.

Se tar­koit­taa lap­pi­lais­kan­sa­ne­dus­ta­jan mu­kaan sitä, et­tä koko hal­li­tus­ko­a­li­ti­on on ol­ta­va si­tou­tu­nut sen hyl­kää­mi­seen.

– Met­sien käy­tös­tä pu­hu­mi­sen si­jaan tu­le­va mi­nis­te­ri Mik­ko­nen voi­si nyt kes­kit­tyä sel­vit­tä­mään, kuin­ka hal­li­tu­soh­jel­man mu­kai­set ta­voit­teet su­sien, me­ri­met­so­jen ja hyl­kei­den met­säs­tyk­sen hel­pot­ta­mi­ses­ta voi­daan to­teut­taa sekä mi­ten te­hos­tam­me vie­ras­la­jien pois­ta­mis­ta Suo­men luon­nos­ta. Sii­nä on­kin mi­nis­te­ril­le työn­sar­kaa, Kär­nä la­taa.

Suomenmaa: Kärnä Mikkoselle: Yhdessä sovitusta halli­tu­soh­jel­masta on pidettävä kiinni (https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/509705/7adda69150)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 06.06.2019, 14:05:26
^
Tästä taitaa tulla kaikkien aikojen draamahallitus jossa sipilän teatterit oli pientä juontoa...

Ennen oli leipää ja sirkushuveja... nyt ilmastonmuutosta ja somea...  :flowerhat:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 06.06.2019, 14:24:28
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.06.2019, 11:55:32
QuoteTänään ministerinvalansa vannova tuleva ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (vihr.) kertoi aamun Huomenta Suomessa, että hän ei näe todennäköisenä kaikkien pöydällä olevien sellutehdashankkeiden läpi menoa. Hankkeita on Mikkosen mukaan suunnitteilla useita.

– Siinä tulee vastaan se, että meillä ei vain yksinkertaisesti puu riitä, kun meidän täytyy huolehtia niin ilmasto-, kuin monimuotoisuustavoitteistakin, Mikkonen sanoi haastattelussa.

Hiilinielujen kasvattaminen on hallituksen ohjelmassa merkittävä tavoite. Mikkonen muistuttaa, että Suomi on sitoutunut myös EU:n tavoitteisiin.

Jossain se tarvittava sellu tehdään joka tapauksessa. Muualla tehdään, meillä nieleskellään. Ehkä meistä tulee vielä merkittävä metsäteollisuustuotteiden tuontimaa...

Puun riittävyys on kylläkin ihan metsäteollisuuden oma ratkaistavissa oleva ongelma. Vihermädättäjien tai tässä tapauksessa -lahottajien ylimääräistä panosta ei kaivata.

Jos puuta ei saa käyttää, on ihan sama vaikka kaikki metsät palaisivat savuna ilmaan. Siinä saa sitten joku koppakuoriainen möyriä tuhkassa ja niellä hiiltyneitä käpyjä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 06.06.2019, 14:32:35
^ Onkohan tässä nyt sama ongelma kyseessä kuin siinä, että jotkut ei vaan ymmärrä miten jonkun tietyn veron alentaminen toisi enemmän verotuloja kuin veron pitäminen samana tai sen korottaminen. Nyt ei sitten tajuta, tai haluta tajuta, että metsän hakkuu/harvennus tuottaa enemmän sitä metsää kuin sen hakkaamatta/harventamatta jättäminen tuottaisi. Muista hyödyistä puhumattakaan. Ainiin, kyseessä vihreä naisoletettu henkilö, ei siinä silloin paljon järki tai logiikka paina vaakakupissa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Beef Supreme on 06.06.2019, 15:19:08
Quote from: Titus on 06.06.2019, 12:04:54

Mitä PS:lle jäi käteen vaalien niukasta kakkospaikasta ?

ei hallitukseen ja lautakasamasasta näyttää tulevan puhemies. salissakin äärioikealle...

Suomen politiikassa on harvemmin ollut yhtä yhtenöistä rintamaa yhtä puoluetta vastaan. Tällä asetelmalla ne voivat tehdä ihan mitä haluavat. Ja varmaan tekevätkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 06.06.2019, 16:07:17
Quote from: Tavan on 06.06.2019, 11:35:02
Veikkaan, että tästä hallituksesta tulee yksi viime vuosikymmenten suosituimmista ja sama hallituspohja saa jatkaa vielä toisenkin kauden. Tämä johtuu siitä, että he tekevät avokätistä politiikkaa, jossa ei säästetä eikä leikata. Toki jotain parempituloisia voi harmittaa verotuksen lievä kiristyminen ja valtion rakettimainen velkaantuminen, mutta nuo parempituloiset eivät ole alunalkaenkaan tätä hallitusta kannattaneet.
Tämän hallituksen gallup kannatus on nyt 56%. Kulutusverojen nousu haittaa eniten pienituloista, jotka ovat potentiaalisimpia Sdp/Vas äänestäjiä. Vihreistä osa ei kestä tulevia ydinvoima eikä sellutehdaspäätöksiä. Oikeastaan tämä hallitus ei juuri tee vihreää politiikkaa. Bensiiniveronkin nosto tod.näk. lisää lentomatkustamista kotimaan matkailun sijaan ja rumba Venäjälle hakemaan löpöä senkun kasvaa eli päästöt lisääntyvät. Vihreiden ja Vas etu on se, ettei niiden kannatusta voi valua muihin kuin nukkuviin. Sdp ja Kesk voivat vuotaa PS:iin ja Kokoomukseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 06.06.2019, 16:14:28
Quote from: Titus on 06.06.2019, 13:20:27
Quote from: mökkihöperö on 06.06.2019, 12:32:51
Luulisi että nämä sellutehtaat olisivat iso asia demareille/vasemmistoliitolle.

Totta, näiden puualan tehtaiden työntekijät lienee niiden liitoissa 100%.

Mutta joo, siirretään sellun tuotanto pois Suomesta ja keitellään se vaikka kivihiilellä kiinalaisten toimesta. Että jee ilmastonmuutos  :roll:


Aivan väkisinkin nousee mieleen ajatus, että keskusta on hallituksessa nimenomaan siksi, että Rinne saa pakotettua vihreät sellutehtaiden taakse. Jos vihreille ja vasemmistoliitolle asetetaan valinta hallituksessa olon ja sellutehtaiden välille niin taatusti hillotolppa voittaa. Ja juuri tähän uhkaan tarvitaan keskusta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 06.06.2019, 16:54:26
Oletko homo, kysyi Timo Harakka Pekka Haavistolta ja oli pian entinen päätoimittaja – nyt molemmat ovat samassa hallituksessa

Tänään nimitetyssä Antti Rinteen (sd.) hallituksessa istuu kaksi ministeriä, joiden polut ovat historiassa ristenneet ja lähteneet sitten tyystin eri suuntaan.

He ovat ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) ja työministeri Timo Harakka (sd.) Kun Haavisto aloitti ensimmäisen kautensa vihreiden puheenjohtajana vuonna 1993, Harakka oli ollut Vihreän Langan päätoimittaja vuodesta 1990 lähtien. Tämä pesti päättyi kuitenkin potkuihin tammikuussa 1994. Vihreän Langan mukaan Haavisto lähetti tuolloin lehteä kustantavalle osakeyhtiölle kirjeen, jossa vaati hallitukselta toimenpiteitä.

Lehtiyhtiön työntekijä oli kavaltanut siltä 270 000 markkaa, mitä paikattiin puolueen antamalla lainalla. Harakka sanoo Vihreän Langan vanhassa haastattelussa, että puolue pystyi vaatimaan lainansa vastineeksi asioita. Puolue sai lehteen oman sivunsa. Haaviston kirjeessä sanottiin, että lainan ehtoja oli rikottu. Vihreän langan mukaan lehden toimitus oli muokannut puolueen sivun aineistoa.

Toinen versio potkujen syyksi on se, että Harakka kysyi haastattelussa Haavistolta, onko tämä homo. Harakka kertoi vuonna 2012 blogissaan esittäneensä kysymyksen vilpittömästä uteliaisuudesta. Samassa yhteydessä hän mainitsee sen olleen "kenties tyhmä kysymys, jonka soisi jo jäävän taka-alalle."
Timo Harakkaa ei tavoitettu haastattelua varten. Iltalehdelle Harakka ilmaisi mieluummin suuntaavansa katseen eteenpäin vanhojen kaivelemisen sijaan. Pekka Haaviston vastaus Lännen Medialle on samankaltainen.

– Käsittääkseni se on vanha tapaus ja uskon, että siihen ei ole enää tarvetta palata. Olemme olleet Timon kanssa paljon tekemisissä eri yhteyksissä, enkä usko, että tämä on ongelma.
Harakan erotti päätoimittajan paikalta lopulta Vihreän Langan hallitus. Haavisto ei halua ottaa kantaa potkujen syihin.
– Yhtiön hallitus teki ratkaisut. En osallistunut päätöksentekoon enkä keskusteluihin asiasta, enkä voi ottaa asiaan kantaa.


https://ls24.fi/lannen-media/oletko-homo-kysyi-timo-harakka-pekka-haavistolta-ja-oli-pian-entinen-paatoimittaja-nyt-molemmat-ovat-samassa-hallituksessa


edit: Jos kuvan haavistolle kuvittelisi "chaplin"-tyyppiset viikset...

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 06.06.2019, 17:10:45
Hillopurkkihallituksen ministerit ovat nauttineet hyvistä ansioista ties kuinka kauan eikä omaisuutta ole kertynyt, miten ihmeessä nuo osaisivat hoitaa Suomen taloutta.

QuoteRinteen hallituksen ministereistä ei juuri löydy osakesijoittajia. Timo Harakan ainakin 170 000 euron arvoinen salkku on selvästi suurin.

Antti Rinteen (sd) hallituksen työministeriksi nousevalla Timo Harakalla (sd) on tulevista ministeristä suurin sijoitussalkku.

Vuoden takaisen ilmoituksen perusteella Harakalla on suoria omistuksia yli 10 000 euron edestä Cramossa, F-Securessa, Fortumissa, Konecranesissa, Nesteessä, Orionissa ja PYN Elite -erikoissijoitusrahastossa. Näistä kertyy siis vähintään 70 000 euroa. Muitakin omistuksiakin voi olla, mutta vain 10 000 euron ja sitä suuremmat omistukset noteerataan.

Lisäksi Harakalla on kaksi yli 50 000 euron arvoista asuntoa vuokralla. Kokonaisuus nousee siten vähintään 170 000 euroon.
Kauppalehti kävi läpi kaikkien Rinteen hallituksen tulevien ministerien ilmoittamat sijoitustoimintaa varten hankkimat välilliset ja välittömät omistukset.

Harakan lisäksi ainoastaan tuleva maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä (kesk) ilmoittaa omistavansa pieniä määriä Kemiran, Tikkurilan, Telian ja Suur-Savon sähkön osakkeita.

Harakka johti hallitusneuvotteluissa verotyöryhmää ja kritisoi viime kaudella kansanedustajana osakesäästötiliä. Hän kuittasi uudistuksen uutena verotukena hyvätuloisille.

"Osakesalkku – useampi kuin kolme osaketta – on vain neljällä prosentilla suomalaisista, ja heitä varten nyt esitetään uutta verotukea. Tätä hyväosaista joukkoa varten pitäisi nyt veronmaksajien auttaa summalla, joka valtiovarainministeriön laskelmien mukaan tulee kustantamaan 160 miljoonaa euroa joka vuosi", Harakka sanoi joulukuussa.

"Uskallan väittää, että osaketili – tämä kaikille avattava verosuunnittelu, koko kansan kapitalisaatiosopimukset – ei lisää niiden kotitalouksien määrää, jotka sijoittavat osakkeisiin", Harakka jatkoi.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/osakesaastotilia-kritisoineella-harakalla-tulevista-ministereista-painavin-sijoitussalkku-arvo-ainakin-170-000-euroa-naita-yhtioita-omistetaan/e55de3c8-4361-41e7-9f6b-d120f6bc5f54
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Andy_81 on 06.06.2019, 17:39:17
Media pitää kyllä huolen että Kokoomus on se pääoppositio, persuilta ei kysytä mielipidettä tai jos kysytään, niin uutisoidaan kokoomuksen "jyrähtelyä". Persut siellä äärimmäisenä oikealla ei näy edes täysistunnon tv-lähetyksessä kunnolla.

Kylläpä Jussi ja muut voi somessa ja muualla kirjoittaa/kertoa paljonkin asiaa, mutta politiikkaa seuraamaton näkee ja kuulee vain ip-lehtien, hyysärin ja ylen uutiset.

Veikkaan että,kokoomus, demarit ja vasemmisto nostaa vielä kannatustaan ja persujen kallupkärki sulaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 06.06.2019, 17:45:10
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."

Olemme kohdassa 3.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 06.06.2019, 17:56:04
Hieman erilainen tilanne kuin neljä vuotta sitten jolloin oli odotukset korkealla ja uskottiin että nyt alkaa käänne parempaan suuntaan mutta mitenkäs kävikään. Tällä kertaa voidaan sanoa että ainakaan pessimisti ei pety.


Suomessa aina hallitukset muodostetaan sen mukaan että jätetään varaa ainakin pienimmälle hallituspuolueelle lähteä kesken kaiken kävelemään ja silti hallitus on edelleen enemmistöhallitus. Vassarit saattaa lähteä jossain vaiheessa kun on vaalit taas lähellä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 06.06.2019, 18:35:52
Quote from: against globalism on 06.06.2019, 18:14:11
Quote from: Muuttohaukka on 06.06.2019, 17:02:39Miksi äänestin? Nyt voi moni kysyä tuota.  Kansalaisen vaikutusvalta on puhdas nolla.

Äänestämällä voi vaikuttaa ;D ;D ;D

Kieltämättä on nyt itselläkin se fiilis, että en perkele koskaan enää äänestä missään vaaleissa, mutta onneksi seuraaviin vaaleihin on vielä aikaa, joten ajatukset voi vielä muuttua. Seuraavissa vaaleissa olisi todella tärkeää saada PS suurimmaksi puolueeksi, jotta Mestari voi lähteä neuvottelemaan ja sanelemaan asioita, eikä Rinne.

Jokainen Persujen kannattaja joka jätti äänestämättä eduskuntavaaleissa 2019 tuki äänestämättä jättämisellään SDP:n Antti Rinteen nousua pääministeriksi.

Demokratiassa vain annetut äänet lasketaan ja äänestämättä jättäneiden ääniä ei ole edes olemassa.

Aina kannattaa äänestää joko parasta tai vähiten huonointa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 06.06.2019, 18:40:13
Quote from: Andy_81 on 06.06.2019, 17:39:17
Media pitää kyllä huolen että Kokoomus on se pääoppositio, persuilta ei kysytä mielipidettä tai jos kysytään, niin uutisoidaan kokoomuksen "jyrähtelyä". Persut siellä äärimmäisenä oikealla ei näy edes täysistunnon tv-lähetyksessä kunnolla.

Kylläpä Jussi ja muut voi somessa ja muualla kirjoittaa/kertoa paljonkin asiaa, mutta politiikkaa seuraamaton näkee ja kuulee vain ip-lehtien, hyysärin ja ylen uutiset.

Veikkaan että,kokoomus, demarit ja vasemmisto nostaa vielä kannatustaan ja persujen kallupkärki sulaa.

Huomasin että kolmannen ja neljännen siitä 13-vuotiaan lapsen raiskauksista tuomitun oikeudenkäynneistä ja tuomioista ei ole ollut juttua juuri muualla kuin Iltalehdessä eli media yrittää paluuta siihen että turvapaikanhakijoiden tekemät raiskaukset piilotetaan ihan sillä että ei uutisoida niistä.

Iltalehti mainitsi kolmannen raiskaustuomion uutisen yhteydessä että oli ainoa media paikalla.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ismolento on 06.06.2019, 18:54:06
Quote from: mökkihöperö on 06.06.2019, 12:32:51
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.06.2019, 11:55:32
QuoteTänään ministerinvalansa vannova tuleva ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (vihr.) kertoi aamun Huomenta Suomessa, että hän ei näe todennäköisenä kaikkien pöydällä olevien sellutehdashankkeiden läpi menoa. Hankkeita on Mikkosen mukaan suunnitteilla useita.

– Siinä tulee vastaan se, että meillä ei vain yksinkertaisesti puu riitä, kun meidän täytyy huolehtia niin ilmasto-, kuin monimuotoisuustavoitteistakin, Mikkonen sanoi haastattelussa.

Hiilinielujen kasvattaminen on hallituksen ohjelmassa merkittävä tavoite. Mikkonen muistuttaa, että Suomi on sitoutunut myös EU:n tavoitteisiin.

Jossain se tarvittava sellu tehdään joka tapauksessa. Muualla tehdään, meillä nieleskellään. Ehkä meistä tulee vielä merkittävä metsäteollisuustuotteiden tuontimaa...
Luulisi että nämä sellutehtaat olisivat iso asia demareille/vasemmistoliitolle. Sellutehtaat työllistävät yksityissektorille vakituisesti paljon porukkaa asiallisella palkalla. Kuka nyt niitä haluaisi  :facepalm: Miten tämä palvelee työllisyystavoitetta jonka varaan hallituksen maailmanparannusmenot on laskettu?

Vähän, eikä ihan vähänkään näyttää siltä, että perinteiset työväenpuolueet on vallannut joku idealististen idioottien ja maailmanparantajien yhteenliittymä, joka pazkat nakkaa suomalaiselle työväelle ja toimii vain jonkun globalismin ja yleisen ilmastohysterian etujen puolesta ja niiden innoittamana. Perussuomalaisten kannattaisikin haittamaahanmuuton vastustamisen ohella ottaa asiakseen myös suomalaisten työmiesten ja -naisten etujen ajaminen, sillä heitäkin vielä löytyy.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 06.06.2019, 18:59:36
Quote from: ismolento on 06.06.2019, 18:54:06
Vähän, eikä ihan vähänkään näyttää siltä, että perinteiset työväenpuolueet on vallannut joku idealististen idioottien ja maailmanparantajien yhteenliittymä, joka pazkat nakkaa suomalaisille työväelle ja toimii vain jonkun globalismin ja yleisen ilmastohysterian etujen puolesta ja niiden innoittamana. Perussuomalaisten kannattaisikin haittamaahanmuuton vastustamisen ohella ottaa asiakseen myös suomalaisten työmiesten ja -naisten etujen ajaminen, sillä heitäkin vielä löytyy.

Kai ne on perinteisessä vasemmistossa todenneet, ettei EU- ja euro-oloissa tavanomaisen tuotantotyöntekijän aseman puolustamisella ole juuri tulevaisuutta. Kannatus ja valta ja raha on hankittava jotenkin muuten kuin maan maan kantaväestöön kuuluvien työläisten puolustamisesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ismolento on 06.06.2019, 19:03:11
Quote from: writer on 06.06.2019, 18:40:13
Quote from: Andy_81 on 06.06.2019, 17:39:17
Media pitää kyllä huolen että Kokoomus on se pääoppositio, persuilta ei kysytä mielipidettä tai jos kysytään, niin uutisoidaan kokoomuksen "jyrähtelyä". Persut siellä äärimmäisenä oikealla ei näy edes täysistunnon tv-lähetyksessä kunnolla.

Kylläpä Jussi ja muut voi somessa ja muualla kirjoittaa/kertoa paljonkin asiaa, mutta politiikkaa seuraamaton näkee ja kuulee vain ip-lehtien, hyysärin ja ylen uutiset.

Veikkaan että,kokoomus, demarit ja vasemmisto nostaa vielä kannatustaan ja persujen kallupkärki sulaa.

Huomasin että kolmannen ja neljännen siitä 13-vuotiaan lapsen raiskauksista tuomitun oikeudenkäynneistä ja tuomioista ei ole ollut juttua juuri muualla kuin Iltalehdessä eli media yrittää paluuta siihen että turvapaikanhakijoiden tekemät raiskaukset piilotetaan ihan sillä että ei uutisoida niistä.

Iltalehti mainitsi kolmannen raiskaustuomion uutisen yhteydessä että oli ainoa media paikalla.

Nythän mediassa näyttää siltä, että raiskaukset ja groomingit ovat tapahtuneet vain Oulussa ja muu Suomi olisi kokonaan vapaa näistä vihateoista. Tämä ei voi pitää paikkansa. Näitä tapauksia on todennäköisesti ollut ja on ympäri Suomea ja varsinkin sellaisissa mamukeskittymissä kuin pääkaupunkiseudulla, Turussa ja Tampereella. Ne on vaan onnistuttu salaamaan, koska puuttuu Juneksia, jotka näitä juttuja paljastaisivat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 06.06.2019, 20:09:26
HS tänään (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006133932.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=ac03caf671d69804148a93491aa4a995):

QuoteTuoreen ministerin Krista Mikkosen lausunnoista roihahti hallituksessa riita: Metsien kohtalo jakaa edelleen keskustaa ja vihreitä

Metsien hakkuumääristä kiisteltiin kiivaasti ennen vaaleja, mutta uudesta hallitusohjelmasta ne loistavat poissaolollaan.


Keskustalaiset ovat hyökänneet laajalla rintamalla tuoreen ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkosen (vihr) tuoreita lausuntoja vastaan.

Torstaina ministeriksi nimetty Mikkonen sanoi, että hän ei näe todennäköisenä kaikkien suunnitteilla olevien sellutehdashankkeiden toteutumista. Hankkeita on tällä hetkellä vireillä useita. MTV:n Huomenta Suomessa puhuneen Mikkosen mukaan Suomen puut eivät riitä, kun hallituksen pitää samalla huolehtia ilmasto- ja monimuotoisuustavoitteista. Mikkonen ei ollut vielä tuolloin vannonut ministerivalaansa.

Tuore elinkeinoministeri Katri Kulmuni (kesk) vastasi tähän Ilta-Sanomille, että "kyllä puuta riittää". "Nieluja vahvistetaan ja huolehditaan luonnon monimuotoisuudesta, samaan aikaan huolehditaan siitä, että Suomi on hyvä investointiympäristö", hän totesi.

Myös keskustan kansanedustaja Hannu Hoskonen tyrmäsi ministeri Mikkosen puheet. "Se oli täysin hallitusohjelman vastainen teko. Aivan karmeaa", hän totesi HS:lle.

Hoskosen mielestä tämä johtaisi siihen, että metsäinvestoinnit menisivät jatkossa muihin maihin.

"Se taas johtaisi työttömyyteen ja lisävelkaan. Tällaista sammakkoa valtioneuvoston jäsen ei saa päästää suustaan", hän sanoi.

Myös keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä kritisoi kovin sanoin Mikkosen lausuntoja.

"Mikkosen antama viesti metsäteollisuudelle on täysin väärä. Olemme hallitusohjelmassa nimenomaan sopineet, että metsien kestävää käyttöä jatketaan ja hakkuita lisätään maltillisesti huolehtien erityisesti teollisuuden tarpeista. Laitan tällaiset sammakot tällä kertaa tulevan ministerin kokemattomuuden piikkiin, mutta tämä ei saa toistua", hän sanoi tiedotteessa.

Krista Mikkonen totesi ministerivalan jälkeen olevansa edelleen samaa mieltä.

"Olen ymmärtänyt, ettei tämä ole uusi tai yllättävä ajatus. Näinhän ovat aivan kaikki toimijat metsäteollisuudessa todenneet, etteivät kaikki hankkeet mahdu Suomeen. Toivottavasti tällaisin lausuntoihin ei joudu tottumaan, mutta tällaistahan tämä toisinaan on", hän lisäsi.
(...)

Siitä voi lähteä sitten veikkailemaan kuinka kauan tämä pikavippivitonen pysyy pystyssä. Pelastamme ilmaston ja Afrikan, annamme loput rahat YK:lle ja muutamme maakuoppiin. Päreestä saamme valomme.

Kun noita hallitusohjelman kohtia on katsellut, niin ne eivät toteudu ilman kommunismia ja tuotantovälineiden haltuunottoa keskuskomitean poliitikkojen huostaan.

Oman veikkaukseni on, että tuo on nurin alle kuudessa kuukaudessa. Sipilä ja kepulit tehnee ensimmäisenä uuvatit.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 06.06.2019, 20:13:05
Kyllä Kepu niin kauan sinnittelee, että saa maakuntahallintonsa ja sen täyteen kepulaisia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 06.06.2019, 20:32:30
Vihreät on tässä asiassa kynnysmattona. Ei teollisuutta, ei hillotolppaa. Periksi tulevat antamaan. Sikäli vain typerää tuoda asia näin framille ja todistaa näin periksiantaminen. No,, oppia ikä kaikki. Nämä viheriöiset eivät näe ymmärtävän että kaikki hyvä mitä he haluavat jakaa ympäri maailmaan, täyttyy tienata ensin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 06.06.2019, 20:56:50
Joko vihreät tai kekusta antaa periksi ja hallitus hajoaa.

Suunta tullaan näkemään jo seuraavissa gallupeissa, jommankumman kannatusluvut alkaa pudota, ja sillä osapuolelle on odotettavissa kovia aikoja jatkossa.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että tätä hallitusta ei olis ilman että keskusta päätti lähteä tukemaan vihervasemmistolaista hulluutta, että olettaisin niitten olevan toistaiseksi vahvoilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 06.06.2019, 21:00:29
Jää nähtäväksi miten puuasiat etenevät. Ilmeisesti asia nousee esiin seuraavan kerran voimallisemmin siinä vaiheessa, kun uusien tehtaiden lupa-asiat ovat myöntämisen alla. Siihen asti hallitus etenee varmasti, koska jokainen puolue saa itselleen hilloa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Vaniljaihminen on 06.06.2019, 21:16:03
Koskaan ei ole ollut kyllä noin kaunista ministeristöä Suomessa.  8)

Toki tarkoitan tällä että Antti Rinne on kuin Edelfeltin joku Kalevala-aiheinen alfauros ja Lintala kuin kansallisrunoilijan patsas.

Mutta leikki leikkinä, äänestäjien syytä tai ansiotahan se vain on.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kulttuurirealisti on 06.06.2019, 21:17:27
11 naisministeriä, 7 miestä. Onko koskaan ollut näin naisista hallitusta?

Edit. 8 niitä miehiä olikin.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Veturinainen on 06.06.2019, 21:18:52
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.06.2019, 21:17:27
11 naisministeriä, 7 miestä. Onko koskaan ollut näin naisista hallitusta?

Tämä on kuulemma tasa-arvoisin hallitus koskaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Risto A. on 06.06.2019, 21:19:41
Yleensä niin kovin kyyninen peukaloni on ilmoittanut vain synkästä tulevaisuudesta. Harvemmin on ollut väärässä. Nyt se tuossa kuitenkin kuumottaa sillä tavalla, että tulevaisuus tulee olemaan hysteerisen hauska.

Jos on kyynikko.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 06.06.2019, 21:29:01
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.06.2019, 21:17:27
11 naisministeriä, 7 miestä. Onko koskaan ollut näin naisista hallitusta?

Vanhasen hallituksessa oli 12 nais ja 8 miesministeriä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 06.06.2019, 21:29:50
Quote from: Veturihenkilö on 06.06.2019, 21:18:52
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.06.2019, 21:17:27
11 naisministeriä, 7 miestä. Onko koskaan ollut näin naisista hallitusta?

Tämä on kuulemma tasa-arvoisin hallitus koskaan.

Varmaan onkin kun jopa Kaikkonen käy luotettavasta henkilöstä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 06.06.2019, 21:31:28
Kuulin, että uusi sisäministeri Ohisalo on pelottavan älykäs ja taitava poliitikko, siis vihreiden Mestaritar, joka tulee luomaan suuren nosteen puolueensa ympärille ja jota kilpailijoiden on syytä pelätä. Onko tämä totta?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Maastamuuttaja on 06.06.2019, 21:45:10
Tasa-arvomittailuissa minua on aina askarruttanut tasa-arvojakauma lähtötilanteessa.  Tulisiko miehiä ja naisia esiintyä politiikan johtopaikoilla lähtötilanteen mukaisessa suhteessa? Entä sitten yksityissektorilla? Miten hakijoiden/pyrkijöiden kvaliteetti mitataan kummallakin sektorilla? Onko eroja?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Risto A. on 06.06.2019, 21:47:49
Quote from: Tavan on 06.06.2019, 21:31:28
Kuulin, että uusi sisäministeri Ohisalo on pelottavan älykäs ja taitava poliitikko, siis vihreiden Mestaritar, joka tulee luomaan suuren nosteen puolueensa ympärille ja jota kilpailijoiden on syytä pelätä. Onko tämä totta?

Sanoihan jo Niccolo Machiavelli aikoinaan, että "rule by fear" on parempi kuin "rule by love". Kyllä se siittä; näemme koko spektrumin, kuin uutena, kun naiset vallan makuun pääsee.

edit.

"Hell hath no fury like a woman scorned".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 06.06.2019, 22:30:44
Quote from: Tavan on 06.06.2019, 21:31:28
Kuulin, että uusi sisäministeri Ohisalo on pelottavan älykäs ja taitava poliitikko, siis vihreiden Mestaritar, joka tulee luomaan suuren nosteen puolueensa ympärille ja jota kilpailijoiden on syytä pelätä. Onko tämä totta?

Ohisalon älykkyyden voi kukin kohta itse todeta:

A. Jos Ohisalo jatkaa löysää turvapaikkapolitiikkaa ja löysää maahanmuuttopolitiikka tai löysentää niitä entisestään niin hän on tyhmä koska tämä vie Vihreiltä kannatuksen nousun mahdollisuuden ja aiheuttaa ehkä hallituksen ennenaikaisen kaatumisen kun keskusta putoaa alle 10% koska Keskusta lahjoitti sisäministerin salkun Vihreille sillä että ei ottanut sitä itse joten Keskusta on vastuussa jos Ohisalo löysäilee.

B. Jos Ohisalo on älykäs niin hän tiukentaa turvapaikkapolitiikkaa ja maahanmuuttopolitiikkaa ja on Vihreiden puheenjohtajana ja sisäministerinä vuoteen 2023 kun hallitus pysyy pystyssä ja 2023 vaaleissa Vihreillä on mahdollisuus suurimmaksi puolueeksi jolloin Ohisalosta tulee pääministeri ja tämä siis jos turvapaikkapolitiikka ja maahanmuuttopolitiikka on tiukkaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ismolento on 06.06.2019, 22:39:25
Quote from: VeePee on 06.06.2019, 13:43:54
Quote from: anatall on 06.06.2019, 12:59:52
Päälimäisenä tavoitteena on asua turvemajoissa ja maakuopissa naurista ja puunlehtiä syöden, näin ilmasto pysyy hyvänä ja maailma pelastuu.  :facepalm:

Tso-tsot. Turpeen nostaminen on paha asia -> ei rakennu majat turpeesta.

Vihervassarit ei kauaa jahkaile, ennen kuin ensimmäiset kapulat tuikataan omiin rattaisiin. Tästä se Suomen alasajo lähtee.

Jep. On siellä semmoinen kauhukabinetti ettei paremmasta väliä. Tuppurainen, Ohisalo, Marin ja Li. Se on Finis Finlandiae...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 06.06.2019, 23:47:09
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.06.2019, 21:17:27
11 naisministeriä, 7 miestä. Onko koskaan ollut näin naisista hallitusta?

Edit. 8 niitä miehiä olikin.
Jos ihan tarkkoja ollaan niin uudessa hallituksessa on tosiaan 11 naisministeriä, 7 miesministeriä ja Pekka Haavisto.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: J.M on 07.06.2019, 00:14:53
Quote from: skyuu on 06.06.2019, 13:27:13
Ja jos hiilinielujen kasvattaminen on se pääpointti niin eikö pitäisi vanhaa metsää hakata pois ja laittaa tilalle nuorta kasvamaan kun olen käsityksessä että kasvava metsä on se joka sitä hiiltä sitoo. Vanha alkaa lahoamaan ja siten päästää kaasut ilmaan.

Tässäpä hyvä pointti. Jos vanha metsä pääsee liian vanhaksi tai on vieläpä mätänemässä ihan luonnontilassa, metsä vapauttaa hiilidioksidia sen sijaan että sitoo sitä. Jokaisen ilmastoalarmistin tulisi tukea kestävää ja järkevää metsänhoitoa, ja juurikin sen hoitoa, eikä jättämistä oman onnensa nojaan. Siis, jos haluaa olla looginen kannanotoissaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: J.M on 07.06.2019, 00:20:43
Hyvältä näyttää hallituksen taival. Ministerien valanvannomispäivänä ensimmäinen ilmiriita hallituksen sisällä käynnissä :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 07.06.2019, 00:48:40
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.06.2019, 21:17:27
11 naisministeriä, 7 miestä. Onko koskaan ollut näin naisista hallitusta?

Edit. 8 niitä miehiä olikin.

Monesti kaikissa äärifeministisissä kirjoituksissa ns. tasa-arvon puolesta unohdetaan, että miehiä on usein paljon enemmän ehdokkaana kuin naisia. Siitä huolimatta tasa-arvo toteutuu, jos naisia on 50-100% (mm. tasa-arvovaltuuston 100%:n naisedustus ei ollut kummoinen ongelma).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 07.06.2019, 08:31:28
Quote from: Tavan on 06.06.2019, 21:31:28
Kuulin, että uusi sisäministeri Ohisalo on pelottavan älykäs ja taitava poliitikko, siis vihreiden Mestaritar, joka tulee luomaan suuren nosteen puolueensa ympärille ja jota kilpailijoiden on syytä pelätä. Onko tämä totta?

Onhan hän keskimääräistä vihreää oppineempi, mutta en usko vihreiden kannatuksen pysyvän nykyisenä, kunhan ilmastosaippuakupla aikanaan puhkeaa.

Pari pointtia. Ohisaloa kiinnostaa ensi haastattelujen perusteella turvapaikanhakijoiden oikeusturvan (prosessin) laatu. Se tarkoittaa pidempi käsittelyaikoja ja helpompaa valitustietä. Suomeksi: kallista ja johtaa siihen, että jokainen hakija lopulta hyväksytään elinikäiseen elatukseen. Kansa ei tykkää tästä. PS:n kannatuksen kasvu on vahva signaali.

Toiseksi: Uusi Turku tai uusi Oulu tai uusi arabikesä, syksy, talvi kevät tai välivuodenaika tapahtuu matemaattisella varmuudella- sen verran vahvoja houkuttimia hallituksemme lähettää typeryyttään maailmalle. Sen verran täällä oleskelee epämääräisiä maailmankiertäjiä, että lapsia raiskataan ja terroristisia rikoksia tulee.  Houkutttimet kuullaan arabiassa herkällä korvalla, myös Afrikassa. Sekin, että ns. perheenkokoajalta ei enä hallituksen ohjelman toteutuessa edellytetä kykyä elättää tulijoita.

Ohisalo on federalisti, kokematon EU-kuvioissa. Koijattavissa siis vaikka mihin. PS:n likaisten temppujen osasto on toivottavasti valmiina.  ;)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Muuttohaukka on 07.06.2019, 11:49:56
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.06.2019, 20:13:05
Kyllä Kepu niin kauan sinnittelee, että saa maakuntahallintonsa ja sen täyteen kepulaisia.
Sin, sin, sin sinnittele. Soi, soiseli kepulle sellainen laulu, että jospa laittaisi hallituksen oven kiinni.
Mutte ei taida, koska aina on valmis vastuunkantoon.

Voi olla, että makuntahallintkin valuu muualle.

Luulisi jo ainakin jotakuta ministeriä hävettävän. Hirveä vaalitappio, kansa ei halunnut noita vastuunkantajiksi. Viisi ministeriä ja pj. Hyvin sumplittu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 07.06.2019, 13:41:06
Quote from: Peltipaita on 06.06.2019, 20:32:30
Vihreät on tässä asiassa kynnysmattona. Ei teollisuutta, ei hillotolppaa. Periksi tulevat antamaan. Sikäli vain typerää tuoda asia näin framille ja todistaa näin periksiantaminen. No,, oppia ikä kaikki. Nämä viheriöiset eivät näe ymmärtävän että kaikki hyvä mitä he haluavat jakaa ympäri maailmaan, täyttyy tienata ensin.

Hallitusohjelmassa sovittujen ilmastotavoitteiden perusteella Keskusta on tässä asiassa se kynnysmatto. Siksi vinkuvat henkensä edestä. Ilmastohysterian yhä vain yltyessä vihreät fanaatikot eivät tule unohtamaan asiaa, vaan se nousee hallituksen tärkeimmäksi symbolipoliittiseksi kysymykseksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 07.06.2019, 20:03:38
Taisi tämän hallitusratkaisun myötä sen verran palaa siltoja että Antti Rinteen aikana ei tulla ikinä sinipunahallitusta näkemään. Rinne on siis hallituskumpaneidensa panttivanki. Jos hallitus hajoaa niin sitten luultavasti, jos ei tule uusia vaaleja, palataan demarit-kok kuvioon mutta Rinne sivuun.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 08.06.2019, 07:49:47
Quote.........Miksi yksikään uuden hallituksen ministereistä ei ole iholtaan ruskea? Tiirailin suurennuslasin kanssa, mutta kaikkien ihonväri näyttää silmääni viinan ja couperosan sävyttämältä vaalealta. Ei yhtään mustaihoista ministeriä, vain muutama musta maksaläikkä!

Ja hallitusohjelmaa ovat olleet tekemässä kuitenkin maailman oikeamielisimmät pyhimykset vihreät ja vasemmistoliitto, joiden rinnalla Nelson Mandelakin vaikuttaa Hyvinkään paloittelusurmaajalta.

Olen huolissani tästä rasismista, koska olen intersektionaalinen sössönsöö, vai mikä se sivistyssana nyt olikaan? Vaadin, että Antti Rinteen rasistihallituksen pitää erota, pyytää vähemmistöiltä anteeksi, korjata sukupuolensa ja syödä A-studiossa kourallinen jälkiehkäisypillereitä.

Vaadin, että Antti Rinteen rasistihallituksen pitää erota, pyytää vähemmistöiltä anteeksi, korjata sukupuolensa ja syödä A-studiossa kourallinen jälkiehkäisypillereitä.

Sen jälkeen Suomen hallitukseen haalitaan tasaisesti kaikkia ihonvärejä, hiustenvärejä, etnisiä taustoja ja kieliryhmiä. Ja kaikkia keksittäviä ryhmiä. Ihmiset kun voi jakaa mielivaltaisesti ryhmiin vaikka häpykarvojen sävyn perusteella ja vaatia sitten tasaista edustusta koko hallitukseen pippeli- ja pimppikarvoituksen värityksen mukaan.

Uuden hallituksen ministereistä yli puolella oletettavasti emätin alushousuissaan. Naisia on enemmistö!

"Miesasiamiehet" riemastuivat tietty heti. Eihän se tasa-arvoista ole kun naisia on enemmän. Ihan yhtä ääliöitä olivat ne feministeiksi itseään kutsuvat mielenterveyskuntoutujat, jotka kehuivat hallitusta tasa-arvoiseksi koska naisia on enemmän.

Te tajuatte tasa-arvosta yhtä vähän kuin Arto Nyberg haastattelemisesta. Tasa-arvo on sitä, että Suomen laki kohtelee kaikkia ihan samalla tavalla.

Oma poliittinen kantani on "sosialismia lapsille, markkinataloutta aikuisille", eli koulussa ja yliopistossa pitää saada raaputtaa pulpettia ilmaiseksi. Mutta kun sieltä lopulta valmistuu, aikuisen pitää alkaa käyttäytyä kuin aikuinen. Ja sitähän nämä kaiken maailman erityisoikeuksia mustaihoisille, naisille tai saamelaisille vaativat typerykset eivät tee. Naiseus, saamelaisuus tai ihon musta pigmentti ei tee ihmisestä ääliötä, toisin kuin luulette.

Ainoa asia, jossa Suomen laki rikkoo tasa-arvoa on miesten pakollinen asevelvollisuus. Tätä perustellaan sillä, että se tulee halvaksi isänmaalle. Nerokas idea! Samalla tavalla voidaan perustella päiväkodin hoitajien pieni palkka. Oikeastaan päiväkotien tädeille ei pitäisi maksaa yhtään palkkaa. Tulisi halvaksi isänmaalle.

Antti Rinteen hallitusohjelman sivulla 163 on ohjelman vaarallisin, typerin ja epätasa-arvoisin lause: "Varmistetaan tasavertaiset mahdollisuudet yksityisellä oppimispoluilla, positiivisen diskriminaation rahoituksella." Samaa hoetaan hallitusohjelmassa paljon: vähemmistöjen pitää päästä opiskelemaan ja nimenomaan "positiivisella diskriminaatiolla".

Mitä tämä hyväntahtoisen kuuloinen höpinä tarkoittaa suomeksi? Sitä, että vaikka henkilö A olisi parempi diplomi-insinööriksi, niin henkilö B:n pitää saada opiskelupaikka, koska hän on nainen, musta tai punahäpykarvainen.

Ei siis kannata ajaa 10 vuoden päästä uutta siltaa pitkin, koska se romahtaa, koska sen lujuuslaskelman on tehnyt se tyhmempi diplomi-insinööri, jonka suurin meriitti on ollut syntyä mustaihoisena.

Väännän nyt rautalangasta, jotta tyhminkin kepulainen kiintiöministeri tajuaa. Kiintiöt ovat saatanasta. Ne korjaavat virheen, joka on ollut menneisyydessä.

Tällä viikolla Iltalehdessäkin kolumnoitiin, että koska aiemmin miehiä on ollut hallituksessa enemmän, nyt on ihan oikein että naisia on enemmän.

Jotta oikeus toteutuisi, juutalaisten olisi nyt poltettava 6 miljoonaa nykysaksalaista keskitysleireillä?

Sata vuotta sitten naisia syrjineet miehet eivät ole samoja henkilöjä kuin nykymiehet. Jos olisimme syyllisiä isiemme tekohin, niin silloin insestin uhrikin voisi olla itse syyllinen.

Jokainen on syyllinen vain omiin tekoihinsa! Ja niissäkin on tässä riittävästi selvitettävää. Itse kiistän olleeni edes paikalla ja vannon, että luulin sitä sitä paitsi leivinpulveriksi.

Sairainta kiintiöissä on, että ne suosivat lopulta juuri valkoista miestä. Kun muut ryhmät saavat säälipisteitä, valkoinen mies menestyy vain sillä, että sen idean on oikeasti oltava parempi kuin kenenkään muun. Valkoisen miehen idean pitää todella kestää oikeiden markkinoiden testi, koska ohituskaistoja tai apurattaita ei ole.

Sairainta kiintiöissä on, että ne suosivat lopulta juuri valkoista miestä.

Ihmisryhmät ovat täysin mielivaltaisia. Kaverillani Andrei Kipahtilla on musta iho, mutta en koskaan edes muista sitä. En ole rasisti, joten en ole obsessoitunut ihmisten ihonväristä, kuten joku Maryan Abdulkarim tai Koko Hubara.

Toinen kaverini Kirsi Piha taas on nainen. Andrei ja Kirsi ovat minun ryhmääni, heimoani ja jengiäni. Antti Rinteen hallituksen ääliöohjelman mukaan joku Seppo Äänekoskelta onkin muka minun kanssani samaa ryhmää, vaikken ole koskaan tavannut häntä. Vain siksi, että Seppo on valkoinen mies.

Hoen nyt niin, että tyhminkin vasemmistoliittolainenkin kiintiöministeri ymmärtää: Ihmistä on kohdeltavana vain yksilönä, ihmistä on kohdeltavana vain yksilönä, ihmistä on kohdeltavana vain yksilönä! Kiintiö ei ole pelastus. Kiintiö jatkaa vanhaa paskaa linjaa, jossa ihmisiä jaetaan ryhmiin.

Ei se tarkoita, etteikö vaikka sukupuolten välillä olisi selkeitä eroja. Tässä on taas yksi yliopistofiksujen älyllinen huijaus, jonka nyt paljastan.

Kun koko ajan valitetaan, että naiset tienaavat vähemmän kuin miehet. No minäpä vastaan. Tässä tieteellinen selitys asialle. Koska naiset eivät ole yhtä kiinnostuneita rahasta kuin miehet, naiset menevät vapaaehtoisesti surkeasti palkatuille aloille. Lisäksi naisilla on vähemmän testosteronia, mikä aiheuttaa konfliktipelkoa, siksi naiset eivät kehtaa pyytää palkkaa. Lisäksi naiset ovat kiinnostuneita vauraista miehistä, joten naisten ei tarvitsekaan olla yhtä kiinnostuneita rahasta.

Nyt yliopistoääliö huutaa, että "ei saa yleistää". Mutta kun kysymys koskee naisia ryhmänä, vastauskin saa koskea naisia ryhmään.

Juuri siksi ihmisiä ei saa kohdella ryhmänä.

Yksittäinen nainen ei ole syyllinen siihen, että muut eivät kehtaa pyytää lisää liksaa tai rakastuvat rikkaisiin ääliöihin. (Tiliotteeni saa tilata pyydettäessä Iltalehden toimituksesta).

Jos sanotaan, että naiset ovat parempia johtajia, koska naiset ovat empaattisempia, niin silloinhan naisjohtajista saa myös sanoa, että ne ovat Greenpeacen feissareitakin pahempi vitsaus kärsiessään PMS:stä.

Eivät yhden ryhmän ominaisuudet voi olla pelkästään myönteisiä.

Paitsi maanisdepressiivisten, päihdeongelmaisten has been -talk show -juontajien ryhmän. Siinä on ryhmä, jota hallituksen pitäisi alkaa syrjiä myönteisesti ja jolle pitäisi antaa positiivisen diskriminoinnin nimissä prime time -aikaa Maikkarilta.

TUOMAS ENBUSKE

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b14fd40b-e636-4c80-93d3-368977fe1876
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 08.06.2019, 08:01:22
^ Tuomas ei ole tehnyt taustatyötä. Vanhasen hallituksessa oli enemmän naisia. Ei se mitä tehdään, vaan kuka sen tekee...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 08.06.2019, 10:02:36
Quote..............Antti Rinne tienaa lähes 17 000 euroa kuukaudessa.
Pääministeri Antti Rinne (sd) pääsee nauttimaan reilusta palkankorotuksesta. Hän saa noin 10 prosenttia parempaa palkkaa kuin edeltäjä Juha Sipilä (kesk).

Muiden ministereiden palkkioihin tulee vajaan 3 prosentin korotus.

Korostus perustuu eduskunnan palkkiotoimikunnan huhtikuiseen päätökseen. Toimikunta korotti kansanedustajien ja puhemiesten palkkioita. Korotukset tulevat voimaan uusien kansanedustajien aloitettua toimintansa.

Korotus nosti samalla pääministerin ja ministereiden palkkioita.....................

Kevään korotus nosti puhemiehen palkkion 12 173 eurosta 13 390 euroon kuukaudessa.

Antti Rinne on toisen kauden kansanedustaja. Hän saa pääministerin palkkion lisäksi puolet kansanedustajan palkkiosta eli 3 472,5 euroa. Rinteen palkkiot nousevat 16 862,5 euroon kuukaudessa.

Ministereiden palkkiot määräytyy varapuhemiehen palkkion mukaan. Varapuhemiehen palkkio nousi keväällä 10 147 eurosta 10 441 euroon kuukaudessa.

Puhemiehen palkkion korotus johtui Junttilan mukaan siitä, että Suomessa on Pohjoismaihin verrattuna alhainen palkkio.

– Korotukseen vaikuttivat myös puhemiehen tehtävien kokonaisvaativuus......................

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006135340.html?fbclid=IwAR0w0gVETA3K1R5k-cnPpRR95y0XpAOOmM5QYFd8v6McSKh9SCkSs3heZa4
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kynämies on 08.06.2019, 12:11:15
Quote from: Ohisalon taustaa ja massitEnnen eduskuntaan nousemistaan Ohisalo työskenteli tutkijana yleishyödyllisessä ja poliittisesti sitoutumattomassa Y-Säätiössä, joka tarjoaa kohtuuhintaisia vuokra-asuntoja, ja jonka missio on vähentää asunnottomuutta.

Julkisten verotietojen mukaan Ohisalon verotettavat ansiotulot olivat toissa vuonna 40 000 euroa, noin 3 200 euroa kuukaudessa. Ohisalon tulot nousevat ministerinä noin 330 prosenttia.
Varakas kiinteistöbisnesguru ja köyhyysanalysaattori Ohisalo laittaa heti kättelyssä kierroksia koneeseen. Tuore sisäministerimme reissaili Luxemburgissa kättelemässä ja kahvittelemassa. Media tuli vastaan ja halpatyövoimasta kyseltiin vähän.

[tweet]1136997732743335936[/tweet]

Quote from: Yle haastattelee
Ylen toimittaja: Mitkä Suomen tavoitteet maahanmuuttopolitiikassa ovat nyt tällä puheenjohtajuuskaudella?

Sisäministeri Ohisalo: No kuten sanoin hallitusohjelma antaa hyvän selustan meille sille työlle mitä me lähdetään toteuttamaan. Maahanmuutto tietysti on laaja kysymys, tältä pakolaisuus- meillä kiintiöpakolaisten määrää nostetaan joissain määrin mutta samaan aikaan maahanmuuttopolitiikka on sitä että tietysti miten ihmiset sopeutuu, miten ihmiset pääsee tekemään meillä töitä. Ja esimerkiksi ajattelen että työministerin kanssa on varmasti paljon yhteistä tekemistä siinä että miten näitä kotoutumisprosesseja ja muita hoidetaan.
Kuisse Antti ny sanokaan? Kielikoulutus ja töihin, äkkiä!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mäntsälän Kapina on 08.06.2019, 15:35:50
Quote from: against globalism on 06.06.2019, 12:20:04
Quote from: Titus on 06.06.2019, 12:04:54

Mitä PS:lle jäi käteen vaalien niukasta kakkospaikasta ?

ei hallitukseen ja lautakasamasasta näyttää tulevan puhemies. salissakin äärioikealle...

Paskaa jäi käteen, mutta ehkä tämä avittaa Persut seuraavissa eduskuntavaaleissa suurimmaksi puolueeksi. Ja silloin siitä lähdetään, että Mestari sanelee ehdot.  8)

Mielestäni kävi hyvä tuuri:
Ajatelkaapa millaista olisi hallituksen muodostaminen, niin kauan kuin PS:n kannatus on alle 50%
Tai no... Ainakin PS, kokoomus ja KD yhdessä pitäisi saada sen verran. Joku muu apupuolue?

Kaikki EU - aikakautena muodostetut hallitukset ovat olleet huonompia kuin edeltävä hallitus.
Vaikka aina sitä haluaisi uskotella itselleen, että tämän kamalampaa ei voi enää tulla, niin kyllä näköjään voi.

Nyt aloittava poppoo on ihan totaalinen sirkushallitus, clownworld - kokoonpano.

Honk honk.

Ei ihme että PS nousee gallupeissa.
Mitä olen katutason juttuja kuunnellut, niin jopa näitä puoleita äänestäneet ihmiset ovat säikähtäneet lopputulosta.

Nyt mennään aatteet, tunteet ja ilmastohysteria edellä.
EU:n ongelmiin, talouteen ja Suomen pelastamiseen ei tulla kiinnittämään mitään todellista huomiota.
Tässä käy Ruotsit: Suomalaisten osa on vain ja ainoastaan joutua maksumieheksi ja kärsijäksi.
Itse asiassa meno on vielä hullumpaa.

Täysin katteettomilla laskelmilla jostain työllisyyden nostamisesta riemurallin rahoittajana mennään, samalla kun ajetaan loputkin yrittämisen ja teollisuuden mahdollisuudet ulos maasta.



Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivanlinna on 08.06.2019, 16:43:31
Quote from: Mäntsälän Kapina on 08.06.2019, 15:35:50
Ajatelkaapa millaista olisi hallituksen muodostaminen, niin kauan kuin PS: kannatus on alle 50%
Tai no... Ainakin PS, kokoomus ja KD yhdessä pitäisi saada sen verran. Joku muu apupuolue?


Ja mitähän lisäarvoa tämä Kokoomus sitten toisi maahanmuuton hillitsemiseen?  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 08.06.2019, 16:47:18
Quote from: Nuivanlinna on 08.06.2019, 16:43:31
Quote from: Mäntsälän Kapina on 08.06.2019, 15:35:50
Ajatelkaapa millaista olisi hallituksen muodostaminen, niin kauan kuin PS: kannatus on alle 50%
Tai no... Ainakin PS, kokoomus ja KD yhdessä pitäisi saada sen verran. Joku muu apupuolue?


Ja mitähän lisäarvoa tämä Kokoomus sitten toisi maahanmuuton hillitsemiseen?  :facepalm:

Noin mielenkiinnosta, minkä muun puolueen kanssa meinasit saada ps-sisältöisen hallituksen jossa on yli 101 edustajaa? Joku neljästä keskikokoisesta(kok,dem,kesk,vihr) vaaditaan vaikka psllä olisi 30% kannatus, ja krisut kaverina.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivanlinna on 08.06.2019, 17:03:13
^^^^ No se noista neljästä jonka taustaryhmät vähiten hyötyy maahanmuutosta.
Ja sen pudottaisin heti pois mikä eniten hyötyy.

-Kuumenevat asuntomarkkinat
-Vok-bisnes
-Halpatyövoima palkkojen polkeminen
-Kotoutuskurssitusfirmat
-Maahanmuuton ympärillä pörräävät virkakyöstit

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 08.06.2019, 17:29:05
Antti Rinteen mainitsema kuuluisa vappusatanen saattoi jäädä puoleen summasta, mutta tälläiset summat ovat iso kädenojennus varsinkin köyhimmille. Totuus on ettei tule niin hyvää taloutta, että oikeistohallitus alkaisi nostamaan mitään tukia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 08.06.2019, 17:37:43
"HS:n tiedot: Rinteen hallitus aikoo mahdollistaa jalka­pantojen käytön kielteisen päätöksen saaneille turva­paikan­hakijoille".

Tuli mieleen tuosta, että olisiko Perussuomalaiset uskaltanut ehdottaa tuollaista?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 08.06.2019, 17:53:55
PS on ehdottanut luvattomien säilöönottoa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 08.06.2019, 18:06:38
Quote from: nollatoleranssi on 08.06.2019, 17:37:43
"HS:n tiedot: Rinteen hallitus aikoo mahdollistaa jalka­pantojen käytön kielteisen päätöksen saaneille turva­paikan­hakijoille".

Tuli mieleen tuosta, että olisiko Perussuomalaiset uskaltanut ehdottaa tuollaista?
Miten jalkapanta estää raiskauksia ja maasta ulosheittoa? Jalkapanta on vain vesitetty versio sulkemisesta palautuslaitoksiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 08.06.2019, 18:13:56
Quote from: nollatoleranssi on 08.06.2019, 17:29:05
Antti Rinteen mainitsema kuuluisa vappusatanen saattoi jäädä puoleen summasta, mutta tälläiset summat ovat iso kädenojennus varsinkin köyhimmille. Totuus on ettei tule niin hyvää taloutta, että oikeistohallitus alkaisi nostamaan mitään tukia.

Heh, samaan aikaan veroja kiristellään siten, että tuo puolikas vappusatanen ei riitä kattamaan elämisen kallistumista. Mutta pääasia, että köyhiä..köyhille ojennetaan. Näyttää hyvälle hei  :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 08.06.2019, 18:15:20
Quote from: nollatoleranssi on 08.06.2019, 17:37:43
"HS:n tiedot: Rinteen hallitus aikoo mahdollistaa jalka­pantojen käytön kielteisen päätöksen saaneille turva­paikan­hakijoille".

Tuli mieleen tuosta, että olisiko Perussuomalaiset uskaltanut ehdottaa tuollaista?

Onkohan noissa räjähde joka laukeaa jos pantaa yrittää irrottaa? Sillä vaan, että jos henkilö haluaa kadota ja ainoa este sille on jalkapanta, niin mitenköhän siinä käy...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ocean on 08.06.2019, 19:12:03
Quote from: nollatoleranssi on 08.06.2019, 17:29:05
Antti Rinteen mainitsema kuuluisa vappusatanen saattoi jäädä puoleen summasta, mutta tälläiset summat ovat iso kädenojennus varsinkin köyhimmille. Totuus on ettei tule niin hyvää taloutta, että oikeistohallitus alkaisi nostamaan mitään tukia.

Ongelma on se että samalla kun tarjoaa 50e tekee veroja ja poistaa vähennyksiä jotka vaikuttavat eniten juuri vähä tuloisiin. Vasemmiston pohjimmainen tavoite on aina se että mahdollisimman monella menisi mahdollisimman huonosti että nämä uskoisivat 50n lupauksiin ja äänestäisivät vasemmistoa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 08.06.2019, 22:11:11
Quote from: nollatoleranssi on 08.06.2019, 17:29:05
Antti Rinteen mainitsema kuuluisa vappusatanen saattoi jäädä puoleen summasta, mutta tälläiset summat ovat iso kädenojennus varsinkin köyhimmille. Totuus on ettei tule niin hyvää taloutta, että oikeistohallitus alkaisi nostamaan mitään tukia.

Parasta tukea olisi kunnolla palkattu työ. Nyt ajetaan työttömiä entistä syvempään kyykkyyn polkemalla niiden palkkoja halpatyövoimalla. Siinä muutema kymppi on pelkkä ele.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 09.06.2019, 02:49:44
Quote from: Tabula Rasa on 08.06.2019, 22:11:11
Parasta tukea olisi kunnolla palkattu työ. Nyt ajetaan työttömiä entistä syvempään kyykkyyn polkemalla niiden palkkoja halpatyövoimalla. Siinä muutema kymppi on pelkkä ele.
Ei kuulu hallitukselle. Esitä huolesi vaikka eläkevakuutusyhtiöille jotka ovat monen firman hallituksissa ja sitä myötä päättämässä suomalaisten palkoista.
(Toki hallitus voi ajaa minimipalkkojen nostamista, mutta siitä tässä ei tainnut olla kyse)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 09.06.2019, 02:55:55
Quote from: ocean on 08.06.2019, 19:12:03
Ongelma on se että samalla kun tarjoaa 50e tekee veroja ja poistaa vähennyksiä jotka vaikuttavat eniten juuri vähä tuloisiin. Vasemmiston pohjimmainen tavoite on aina se että mahdollisimman monella menisi mahdollisimman huonosti että nämä uskoisivat 50n lupauksiin ja äänestäisivät vasemmistoa.
Eläpä ala valehtelemaan. Vasemmisto on ainoa puolue joka oikeasti edes yrittää että vähempivaraisilla ihmisillä menisi paremmin.

Rinne lupasi eläkeläisille satasen noston eläkkeeseen, jonain aikavälinä. Media käänsi sen niin että on luvattu heti satanen käteen jotta voisivat sanoa että on rikottu lupaus. Kokoomus ilmoitti heti kärkeen ettei eläkkeitä saa nostaa ettei ihmiset jäisi herkemmin eläkkeelle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 09.06.2019, 06:49:02
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 02:49:44
Quote from: Tabula Rasa on 08.06.2019, 22:11:11
Parasta tukea olisi kunnolla palkattu työ. Nyt ajetaan työttömiä entistä syvempään kyykkyyn polkemalla niiden palkkoja halpatyövoimalla. Siinä muutema kymppi on pelkkä ele.
Ei kuulu hallitukselle. Esitä huolesi vaikka eläkevakuutusyhtiöille jotka ovat monen firman hallituksissa ja sitä myötä päättämässä suomalaisten palkoista.
(Toki hallitus voi ajaa minimipalkkojen nostamista, mutta siitä tässä ei tainnut olla kyse)

Hallitukselle kuuluu ketä maahan tulee, ja ''työperäisen'' maahanmuuton kertakaikkinen lopettaminen nostaisi palkkoja, koska itäblokin palkanpolkijat pihalle+ matujen pihalle potkiminen vähentäisi sosiaalitukien tarvetta, sosiaalisia ongelmia ja laskisi asuntojen hintoja.

Yritys ei ilkeyttään palkkoja polje, vaan kyse on kannattavuudesta. Ja kun kannattavuutta epärehellisellä kilpailulla polkevat tekijät poistetaan, saadaan palkat asialliselle tasolle. Mikään keinotekoinen palkkojen nosto ei toimi, koska työn arvo on x josta työn teettäjän pitää saada hyöty, muuten yritys ei pyöri eikä ole verotettavaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 09.06.2019, 06:58:26
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 02:55:55
Quote from: ocean on 08.06.2019, 19:12:03
Ongelma on se että samalla kun tarjoaa 50e tekee veroja ja poistaa vähennyksiä jotka vaikuttavat eniten juuri vähä tuloisiin. Vasemmiston pohjimmainen tavoite on aina se että mahdollisimman monella menisi mahdollisimman huonosti että nämä uskoisivat 50n lupauksiin ja äänestäisivät vasemmistoa.
Eläpä ala valehtelemaan. Vasemmisto on ainoa puolue joka oikeasti edes yrittää että vähempivaraisilla ihmisillä menisi paremmin.

Rinne lupasi eläkeläisille satasen noston eläkkeeseen, jonain aikavälinä. Media käänsi sen niin että on luvattu heti satanen käteen jotta voisivat sanoa että on rikottu lupaus. Kokoomus ilmoitti heti kärkeen ettei eläkkeitä saa nostaa ettei ihmiset jäisi herkemmin eläkkeelle.

Rinne lupasi "vappusatasen" alle 1400e/kk tienaaville eläkeläisille. Nyt se on muuttunut 50e:ksi alle 1000e/kk tienaaville. Saa nähdä mikä on lopullinen summa ja saajaryhmä?

Alle 650e/kk, mutta yli 645e/kk tienaavat 82 vuotiaat vasenkätiset, joiden etunimi on Kalervo ja toinen jalka on puuta, saavat karkausvuosina vappuisin 20e?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 09.06.2019, 07:48:27
^Eikös se ollut vappuvero?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: P on 09.06.2019, 09:58:59
Quote from: anatall on 09.06.2019, 06:58:26
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 02:55:55
Quote from: ocean on 08.06.2019, 19:12:03
Ongelma on se että samalla kun tarjoaa 50e tekee veroja ja poistaa vähennyksiä jotka vaikuttavat eniten juuri vähä tuloisiin. Vasemmiston pohjimmainen tavoite on aina se että mahdollisimman monella menisi mahdollisimman huonosti että nämä uskoisivat 50n lupauksiin ja äänestäisivät vasemmistoa.
Eläpä ala valehtelemaan. Vasemmisto on ainoa puolue joka oikeasti edes yrittää että vähempivaraisilla ihmisillä menisi paremmin.

Rinne lupasi eläkeläisille satasen noston eläkkeeseen, jonain aikavälinä. Media käänsi sen niin että on luvattu heti satanen käteen jotta voisivat sanoa että on rikottu lupaus. Kokoomus ilmoitti heti kärkeen ettei eläkkeitä saa nostaa ettei ihmiset jäisi herkemmin eläkkeelle.

Rinne lupasi "vappusatasen" alle 1400e/kk tienaaville eläkeläisille. Nyt se on muuttunut 50e:ksi alle 1000e/kk tienaaville. Saa nähdä mikä on lopullinen summa ja saajaryhmä?

Alle 650e/kk, mutta yli 645e/kk tienaavat 82 vuotiaat vasenkätiset, joiden etunimi on Kalervo ja toinen jalka on puuta, saavat karkausvuosina vappuisin 20e?

Ja muutamien satasten veronkorotukset kautta koko verokentän 24/7. Pelkästään hinnat kaupan kassalla nousevat, kun polttoaineveroa värkätään korkeammalle.

Kuka noita populistisia käärmeöljykauppiaita äänestää?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 09.06.2019, 10:13:29
Saa nähdä miten keskustan ja vihreitten valtataistelu päättyy.

Kärnä painaa pitkät päällä ja vaatii krista mikkosta tilille sanomisistaan hallituksen ensimmäisenä päivänä.

Sammakko-antilla on tukalat paikat edessä, kun noitten kanssa pääsee toteuttamaan ääliömäisiä vaalilupauksiaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 09.06.2019, 10:15:52
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 02:49:44
Quote from: Tabula Rasa on 08.06.2019, 22:11:11
Parasta tukea olisi kunnolla palkattu työ. Nyt ajetaan työttömiä entistä syvempään kyykkyyn polkemalla niiden palkkoja halpatyövoimalla. Siinä muutema kymppi on pelkkä ele.
Ei kuulu hallitukselle. Esitä huolesi vaikka eläkevakuutusyhtiöille jotka ovat monen firman hallituksissa ja sitä myötä päättämässä suomalaisten palkoista.
(Toki hallitus voi ajaa minimipalkkojen nostamista, mutta siitä tässä ei tainnut olla kyse)

Hallituksella kuitenkin on ohjelmassaan tavoite 75% työllisyysasteesta. Hallituksella on käsissään nappulat joilla lainsäädäntöä, asetuksia, direktiivejä ja viranomaisia pyöritellään, jotta ihmisten palkkaaminen olisi kannattavampaa, tai yrittäminen kannattavampaa jne...

Eläkevakuutusyhtiötkään eivät kykene enempään kuin mitä poliitikot heille luvaksi antavat. Nyt ilmeisesti käynnissä on vielä yksityisten eläkkeiden sosialisointi. Yhdistämällä julkiset eläkevarannot yksityisiin, käytännössä sosialisoidaan yksityisten eläkeyhtiöiden holvit julkisten käytettäviksi.

Sekin kuuluu hallitukselle ja kas siellä onkin vasemmisto siunaamassa tilanteen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 09.06.2019, 10:58:36
Toisin kuin Uuvateilla, niin oikeilla puolueilla on keinoja järjestää "hillotolppia" pudonneille kansanedustajilleen.

Rinteen hallituksessa on nelinkertainen määrä valtiosihteereitä (kk-palkka 10-13 tuhatta euroa) edelliseen verrattuna.

Vihreät olisi valitsemassa valtiosihteeriksi eduskunnasta pudonneen kansanedustajan.

Keskusta olisi nostamassa valtiosihteeriksi kaksi eduskunnasta pudonnutta ministeriä ja yhden kansanedustajan.

QuoteRinteen hallituksen tueksi tulossa viisitoista poliittista valtiosihteeriä

Antti Rinteen (sd.) hallitus nimittää ministeriensä tueksi useampia valtiosihteereitä kuin edeltäjänsä. Kun Juha Sipilän (kesk.) hallitus nimesi neljä valtiosihteeriä, eli yhden pääministerille ja yhden kutakin hallitusryhmää kohti, on Rinteen hallitukselle tulossa peräti 15 valtiosihteeriä. Puolueiden ministeriryhmät viimeistelevät vielä valtiosihteerien tarkkoja tehtäväjakoja ja sijaintipaikkoja. [...]

Vihreiden valtiosihteereistä tiedossa on jo sisäministeri Maria Ohisalon (vihr.) avuksi kutsuttu entinen kansanedustaja Olli-Poika Parviainen. Parviainen ei päässyt huhtikuun vaaleissa uudelleen eduskuntaan, mutta oli jo perjantaina Ohisalon mukana EU:n sisä- ja oikeusministerien kokouksessa Luxemburgissa. [...]

Keskusta on Ilta-Sanomien mukaan nimeämässä valtiosihteereiksi vaaleissa pudonneita kansanedustajia. Lehden mukaan tehtäviin ovat tulossa entiset ministerit Kimmo Tiilikainen ja Juha Rehula, sekä entinen kansanedustaja Tuomo Puumala. [...]

KSML (9.6.2019) (https://www.ksml.fi/kotimaa/Rinteen-hallituksen-tueksi-tulossa-viisitoista-poliittista-valtiosihteeri%C3%A4/1387958)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 09.06.2019, 11:09:02
^ Toivottavasti ilmastoituja takakontteja riittää kaikille  ;D

Jännä muuten nähdä, nieleekö viherpunavassarit somessa ja muualla takkuneteissään tämän kaiken suhmuroinnin ja hyvävelijärjestelmän. Vieläkin taitaa naamakirjassa olla useampi edellistä hallitusta kritisoiva ryhmä, muuttavatkohan kohteekseen nyt tämän hallituksen vai meneekö kaikki läpi kun omat suosikit on tekijöinä  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 09.06.2019, 11:29:31
Quote from: kivimies on 09.06.2019, 10:58:36
Vihreiden valtiosihteereistä tiedossa on jo sisäministeri Maria Ohisalon (vihr.) avuksi kutsuttu entinen kansanedustaja Olli-Poika Parviainen. Parviainen ei päässyt huhtikuun vaaleissa uudelleen eduskuntaan, mutta oli jo perjantaina Ohisalon mukana EU:n sisä- ja oikeusministerien kokouksessa Luxemburgissa.

Huonompi homma.

Ohisalon historiasta ja maahanmuuttoa koskevien kysymysten väistämisestä ihmisoikeusliturgialla näkyy, että hän ei tiedä maahanmuuttopolitiikasta oikein mitään, eikä se häntä varmaan kiinnostakaan. Ohisalo voisi hyvinkin antaa maahantulokriteerien jäädä suunnilleen ennalleen ja touhuta pehmoisia ja pörröisiä kotouttamispuuhastelun parissa.

Sen sijaan Parviainen on lausuntojensa perusteella maahanmuuttopolitiikan suhteen vihreä fundamentalisti, joka ei anna järjen turhaan vaikuttaa päätöksiin, jos valittavana on näyttävää mutta seurauksiltaan katastrofaalista symbolipolitiikkaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 09.06.2019, 12:40:50
Quote from: Tabula Rasa on 09.06.2019, 06:49:02
Hallitukselle kuuluu ketä maahan tulee, ja ''työperäisen'' maahanmuuton kertakaikkinen lopettaminen nostaisi palkkoja, koska itäblokin palkanpolkijat pihalle+ matujen pihalle potkiminen vähentäisi sosiaalitukien tarvetta, sosiaalisia ongelmia ja laskisi asuntojen hintoja.

Ei kuulu. Viro yms kuuluu EU:n josta saa vapaasti tulla tänne töihin oli hallituksessa vaikka Aku Ankka. Täältä voi myös lähteä vapaasti EU alueelle töihin jos meininki ei maistu.

Syy on enimmäkseen isoissa rakennusfirmoissa. Niiden voitontavoittelun takia täällä on paljon ulkomaalaisia töissä. Jos edes ihan vähän laskettasiin alas ahneuskerrointa, niin palkat nousisivat edes jonkin verran.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 09.06.2019, 12:50:58
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 12:40:50
Quote from: Tabula Rasa on 09.06.2019, 06:49:02
Hallitukselle kuuluu ketä maahan tulee, ja ''työperäisen'' maahanmuuton kertakaikkinen lopettaminen nostaisi palkkoja, koska itäblokin palkanpolkijat pihalle+ matujen pihalle potkiminen vähentäisi sosiaalitukien tarvetta, sosiaalisia ongelmia ja laskisi asuntojen hintoja.

Ei kuulu. Viro yms kuuluu EU:n josta saa vapaasti tulla tänne töihin oli hallituksessa vaikka Aku Ankka. Täältä voi myös lähteä vapaasti EU alueelle töihin jos meininki ei maistu.

Syy on enimmäkseen isoissa rakennusfirmoissa. Niiden voitontavoittelun takia täällä on paljon ulkomaalaisia töissä. Jos edes ihan vähän laskettasiin alas ahneuskerrointa, niin palkat nousisivat edes jonkin verran.

Firmojen ensisijainen tavoite on tavoitella omistajilleen mahdollisimman isa voittoa, vai tiedätkö montakin firmaa jossa näin ei asiat olisi?

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 09.06.2019, 13:01:39
Quote from: anatall on 09.06.2019, 12:50:58
Firmojen ensisijainen tavoite on tavoitella omistajilleen mahdollisimman isa voittoa, vai tiedätkö montakin firmaa jossa näin ei asiat olisi?
Se onkin pääasiallinen syy alhaisiin palkkoihin. Kun omistajilla ei ole lainkaan halua yhteiskuntavastuuseen, niin palkat pidetään pieninä kun samalla itse kierretään verot Cayman saarille. Mielellään otetaan vastaan ilmaisen koulutuksen tarjoama laadukas työvoima, mutta ei olla mitenkään valmiita maksamaan siitä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 09.06.2019, 13:10:43
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 13:01:39
Quote from: anatall on 09.06.2019, 12:50:58
Firmojen ensisijainen tavoite on tavoitella omistajilleen mahdollisimman isa voittoa, vai tiedätkö montakin firmaa jossa näin ei asiat olisi?
Se onkin pääasiallinen syy alhaisiin palkkoihin. Kun omistajilla ei ole lainkaan halua yhteiskuntavastuuseen, niin palkat pidetään pieninä kun samalla itse kierretään verot Cayman saarille. Mielellään otetaan vastaan ilmaisen koulutuksen tarjoama laadukas työvoima, mutta ei olla mitenkään valmiita maksamaan siitä.

Kerroppa kuinka paljon maksuja tulee 3000€/kk palkalla olevasta tyypistä firmalle kuin firmalle? Joka siis maksaa kaikki lakisääteiset maksut, verot yms, joita yhteiskuntavastuuksi kutsutaan. Sitten kerro kuinka paljon firman pitää tehdä fyrkkaa kyseisellä tyypillä jotta firmalle kyseisen henkilön palkan maksu olisi kannattavaa?

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 09.06.2019, 13:11:56
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 12:40:50
Ei kuulu. Viro yms kuuluu EU:n josta saa vapaasti tulla tänne töihin oli hallituksessa vaikka Aku Ankka. Täältä voi myös lähteä vapaasti EU alueelle töihin jos meininki ei maistu.

Syy on enimmäkseen isoissa rakennusfirmoissa. Niiden voitontavoittelun takia täällä on paljon ulkomaalaisia töissä. Jos edes ihan vähän laskettasiin alas ahneuskerrointa, niin palkat nousisivat edes jonkin verran.
EU:n ulkopuolelta tulee enemmän työperäistä maahanmuuttoa kuin sen sisäpuolelta.

Mitä tulee halpatyövoimaan, niin EU:n ulkopuolelta saa vieläkin halvempaa työvoimaa kuin sen sisäpuolelta. Maissa, joissa elintaso (ja sitä myöten palkat) ovat Viroa (tai muuta Itä-Eurooppaa) matalampia, asuu miljardeja ihmisiä ja väkimäärä kasvaa koko ajan. Samalla Itä-Euroopasta tuleva muutto vähenee, itse asiassa virolaisia muuttaa tällä hetkellä enemmän pos Suomesta kuin sisään (https://hommaforum.org/index.php/topic,128120.msg3023687.html#msg3023687).

Mitä tulee "firmojen voitontavoitteluun", tottakai ne ottavat halvemman työvoiman vastaan ilolla, kun sitä niille tyrkytetään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 09.06.2019, 13:16:47
Quote from: mannym on 09.06.2019, 13:10:43
Kerroppa kuinka paljon maksuja tulee 3000€/kk palkalla olevasta tyypistä firmalle kuin firmalle? Joka siis maksaa kaikki lakisääteiset maksut, verot yms, joita yhteiskuntavastuuksi kutsutaan. Sitten kerro kuinka paljon firman pitää tehdä fyrkkaa kyseisellä tyypillä jotta firmalle kyseisen henkilön palkan maksu olisi kannattavaa?
Yrityksissä joissa oikeasti tehdään rahaa noi kulut ei ole edes pieru saharassa. Olen itsekin maksellut palkkoja ja kaikki noi kulut laskutetaan asiakkaalta.

On olemassa hyviäkin työnantajia. Itse en menisi töihin yritykseen joka ei maksaisi minulle täyttä palkkaa kaikkien isyysvapaiden aikana. Ei niin hyvät yritykset pakottaa työntekijät tekemisiin Kelan kanssa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 09.06.2019, 13:29:47
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 13:16:47
Yrityksissä joissa oikeasti tehdään rahaa noi kulut ei ole edes pieru saharassa. Olen itsekin maksellut palkkoja ja kaikki noi kulut laskutetaan asiakkaalta.

On olemassa hyviäkin työnantajia. Itse en menisi töihin yritykseen joka ei maksaisi minulle täyttä palkkaa kaikkien isyysvapaiden aikana. Ei niin hyvät yritykset pakottaa työntekijät tekemisiin Kelan kanssa.

Kerroppa kuinka paljon maksuja tulee 3000€/kk palkalla olevasta tyypistä firmalle kuin firmalle? Joka siis maksaa kaikki lakisääteiset maksut, verot yms, joita yhteiskuntavastuuksi kutsutaan. Sitten kerro kuinka paljon firman pitää tehdä fyrkkaa kyseisellä tyypillä jotta firmalle kyseisen henkilön palkan maksu olisi kannattavaa?

Kuinka vaikeaa on vastata pariin yksinkertaiseen kysymykseen? Se että ne laskutetaan asiakkaalla kertoo vain sen että jostain se summa on saatava. Mutta kuinka suuri se summa on ja mistä se koostuu on se mihin nyt vastausta haettiin. Sinä väität että ahneet firman aiheuttavat matalat palkat ja firmojen omistajat kiertävät veroja Cayman saarten kautta, välttäen yhteiskuntavastuunsa.

Laita summat tulemaan niin katsotaan yhdessä kuinka paljon se firma siitä työntekijästä maksaa, kuinka paljon sen firman on tehtävä tulosta maksaakseen sen työntekijän palkan ja sitten näemme miksi Suomessa samaan aikaan kirotaan alhaisia palkkoja että korkeita työntekijäkustannuksia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 09.06.2019, 13:57:48
^ En ala sinun kanssa keskustelemaan asiasta. Olet tehnyt selväksi että kuulut siihen hyvin pieneen marginaaliin joka ei pidä suomalaisesta yhteiskunnasta.

Tässä keskustellaan keskiverto suomalaisista.  Varsinkin rakennusalalla on ikävä tapa kiertää kaikki maksut. Nämä yritykset pakottavat työntekijänsä pakko-yrittäjiksi ja siten siirtävät kaikki kulut työntekijän niskaan. Mutta eivät kuitenkaan makaa yhtään enenpää. Jonkun ne kulut on jokatapauksessa maksettava. Jos kulut siirretään työnantajalta työntekijälle ilman mittavaa palkankorotusta, niin silloin kyseessä on palkan alennus.

Työnantajakuluista (ja veroista) valittaa lähes ainoastaan ne yrittäjät joilla on huono tuote/palvelu. Syy on lähes aina peilissä. Jos et osaa yrittää niin lopeta. Niillä jotka tietää mitä tekevät ei ole mitään valitettavaa maksuista tai veroista. Jos oma työnantaja valittaa edellämainituista, niin kannattaa ajoissa alkaa katselemaan uutta duunia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: skyuu on 09.06.2019, 14:12:56
^^
Miksipä sitä siivous tai rakennusalalla maksaa kun ex-itäblokista saa 600€/kk (verot sisältyy) duunareita vaikkapa Olkiluoto III työmaalle. Siis laillisesti, tyhmää se vaan on maksaa duunarille sitä oikeeta liksaa. Niin ja mitä noita yrittäjä hitsaajia esim. tiedän niin sormi ei edes liikahda ilman 50€/tunti laskutusta joten aika paskaa suollat.

Se vaan että kuka tulee isolle firmalle duuniin 10€/h raksalle? Oikeesti 1600€/kk kun kotona saat sohvalla istuen sen 1200€? Hallitus voisi vaikka heilauttaa sitä lainsäädäntösauvaa ja kieltää ulkomaisten vuokrafirmojen kautta tuodun halpatyövoiman tuonnin Suomeen. Tehkööt paikalliset sopparit sitten mutta silloin minimipalkka on sen suomalaisen mukainen. Siinä alkaa sitten raksa/siivousfirmat (eli alat joilla on karjuva työvoimapula) miettimään että ottaako jonkun Pjotr Polakin a' 1600€/kk vai Reino Raksamiehen vaikkapa 2000€/kk. Tuossa tilanteessa ne isot firmat varmaan napsii mieluiten kotimaista Reiskaa duuniin kun se puhuu kieltä ja muutenkin joo...

Mutta nyt on tilanne että se 600€ vs. 2000€+maksut päälle. Mutta hei se nyt ei vaan oo lainsäädäntö kysymys. Nachoskin varmaan mieluiten maksaa maitolitrastaan sen 5€+ koska se on vaan on moraalisesti oikein. Vieressä joku nappaa sitä normia 0,8€ maitoa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 09.06.2019, 14:14:05
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 13:57:48
^ En ala sinun kanssa keskustelemaan asiasta. Olet tehnyt selväksi että kuulut siihen hyvin pieneen marginaaliin joka ei pidä suomalaisesta yhteiskunnasta.

Tässä keskustellaan keskiverto suomalaisista.  Varsinkin rakennusalalla on ikävä tapa kiertää kaikki maksut. Nämä yritykset pakottavat työntekijänsä pakko-yrittäjiksi ja siten siirtävät kaikki kulut työntekijän niskaan. Mutta eivät kuitenkaan makaa yhtään enenpää. Jonkun ne kulut on jokatapauksessa maksettava. Jos kulut siirretään työnantajalta työntekijälle ilman mittavaa palkankorotusta, niin silloin kyseessä on palkan alennus.

Työnantajakuluista (ja veroista) valittaa lähes ainoastaan ne yrittäjät joilla on huono tuote/palvelu. Syy on lähes aina peilissä. Jos et osaa yrittää niin lopeta. Niillä jotka tietää mitä tekevät ei ole mitään valitettavaa maksuista tai veroista. Jos oma työnantaja valittaa edellämainituista, niin kannattaa ajoissa alkaa katselemaan uutta duunia.

Vai niin. Onhan se tosiaan hyvin ikävää kun pitää antaa lukuja.

3000€/kk palkasta työnantajalle aiheutuu kuluja 4046,5€/kk. Sisältäen eläkemaksut, vuosilomamaksut yms. Jotta firma saisi 30% katteen niin kyseinen työntekijä maksaa firmalle jo 5780€/kk. Tuohon kun lisää päälle ALV:n niin summa on jo 7167€/kk.

Eli Firman on myytävä työntekijän työpanosta 7167€:lla maksaakseen 3000€ työntekijälle palkkaa.

Keskivertosuomalainen ei ymmärrä mistä palkkansa tulee, tai mitä firma sen eteen joutuu tekemään, varsinkaan julkisella sektorilla työskentelevä. Miten tuo esimerkkisi toimii käytännössä? Osaatko antaa esimerkkejä missä yritys olisi pakottanut työntekijänsä pakkoyrittäjäksi samalla maksaen tälle samaa palkkaa kuin ennenkin siirtäen kulut yrittäjälle? Tämähän nyt ei toimi mitenkään käytännössä.

Työnantajakuluista ja veroista valittavat käytännössä kaikki joiden tulos ulosmitataan valtiolle yhteiskuntavastuun nimissä, jonka jälkeen näiden niskaan syljetään, haukkuen veronkiertäjiksi ja riistäjiksi.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Make M on 09.06.2019, 14:20:00
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 12:40:50
Quote from: Tabula Rasa on 09.06.2019, 06:49:02
Hallitukselle kuuluu ketä maahan tulee, ja ''työperäisen'' maahanmuuton kertakaikkinen lopettaminen nostaisi palkkoja, koska itäblokin palkanpolkijat pihalle+ matujen pihalle potkiminen vähentäisi sosiaalitukien tarvetta, sosiaalisia ongelmia ja laskisi asuntojen hintoja.

Ei kuulu. Viro yms kuuluu EU:n josta saa vapaasti tulla tänne töihin oli hallituksessa vaikka Aku Ankka. Täältä voi myös lähteä vapaasti EU alueelle töihin jos meininki ei maistu.

Syy on enimmäkseen isoissa rakennusfirmoissa. Niiden voitontavoittelun takia täällä on paljon ulkomaalaisia töissä. Jos edes ihan vähän laskettasiin alas ahneuskerrointa, niin palkat nousisivat edes jonkin verran.

Pörssissä markkinat huolehtivat ahneuskertoimista. Ovatko rakennusalan palkat nousseet parin viimeisen vuoden aikana kun kurssit ovat pudonneet?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: dothefake on 09.06.2019, 14:38:46
Yrittäjiksi halajaville kehoittaisin kertomaan bruttopalkan 2,5 kertoimella, niin on vähän varmuusmarginaaliakin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 09.06.2019, 14:43:57
Quote from: mannym on 09.06.2019, 14:14:05
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 13:57:48
^ En ala sinun kanssa keskustelemaan asiasta. Olet tehnyt selväksi että kuulut siihen hyvin pieneen marginaaliin joka ei pidä suomalaisesta yhteiskunnasta.

Tässä keskustellaan keskiverto suomalaisista.  Varsinkin rakennusalalla on ikävä tapa kiertää kaikki maksut. Nämä yritykset pakottavat työntekijänsä pakko-yrittäjiksi ja siten siirtävät kaikki kulut työntekijän niskaan. Mutta eivät kuitenkaan makaa yhtään enenpää. Jonkun ne kulut on jokatapauksessa maksettava. Jos kulut siirretään työnantajalta työntekijälle ilman mittavaa palkankorotusta, niin silloin kyseessä on palkan alennus.

Työnantajakuluista (ja veroista) valittaa lähes ainoastaan ne yrittäjät joilla on huono tuote/palvelu. Syy on lähes aina peilissä. Jos et osaa yrittää niin lopeta. Niillä jotka tietää mitä tekevät ei ole mitään valitettavaa maksuista tai veroista. Jos oma työnantaja valittaa edellämainituista, niin kannattaa ajoissa alkaa katselemaan uutta duunia.

Vai niin. Onhan se tosiaan hyvin ikävää kun pitää antaa lukuja.

3000€/kk palkasta työnantajalle aiheutuu kuluja 4046,5€/kk. Sisältäen eläkemaksut, vuosilomamaksut yms. Jotta firma saisi 30% katteen niin kyseinen työntekijä maksaa firmalle jo 5780€/kk. Tuohon kun lisää päälle ALV:n niin summa on jo 7167€/kk.

Eli Firman on myytävä työntekijän työpanosta 7167€:lla maksaakseen 3000€ työntekijälle palkkaa.

Keskivertosuomalainen ei ymmärrä mistä palkkansa tulee, tai mitä firma sen eteen joutuu tekemään, varsinkaan julkisella sektorilla työskentelevä. Miten tuo esimerkkisi toimii käytännössä? Osaatko antaa esimerkkejä missä yritys olisi pakottanut työntekijänsä pakkoyrittäjäksi samalla maksaen tälle samaa palkkaa kuin ennenkin siirtäen kulut yrittäjälle? Tämähän nyt ei toimi mitenkään käytännössä.

Työnantajakuluista ja veroista valittavat käytännössä kaikki joiden tulos ulosmitataan valtiolle yhteiskuntavastuun nimissä, jonka jälkeen näiden niskaan syljetään, haukkuen veronkiertäjiksi ja riistäjiksi.

Tässä on laskelma työntekijän sivukuluista, jos palkka on 3000€
Palkka 3000€ + vuosilomakorvaus 270€
Sairasvakuutusmaksu: 25,18€
Työeläkemaksu: 603,32€
Työttömyysturvamaksu: 16,35€
Tapaturmavakuutusmaksu: 26,16€
Ryhmähenkivakuutus: 2,29€

Sivukulut yhteensä: 673,29€
Maksettavaa yritykselle (3270 palkasta): 673,29€

Mikä kohta noista kuuluu ns. yhteiskuntavastuuseen?
Työttömyysturva, vakuutukset, sairasvakuutus yms kaikki on työntekijää varten.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 09.06.2019, 15:04:49
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 14:43:57
Tässä on laskelma työntekijän sivukuluista, jos palkka on 3000€
Palkka 3000€ + vuosilomakorvaus 270€
Sairasvakuutusmaksu: 25,18€
Työeläkemaksu: 603,32€
Työttömyysturvamaksu: 16,35€
Tapaturmavakuutusmaksu: 26,16€
Ryhmähenkivakuutus: 2,29€

Sivukulut yhteensä: 673,29€
Maksettavaa yritykselle (3270 palkasta): 673,29€

Mikä kohta noista kuuluu ns. yhteiskuntavastuuseen?


Lainaan sinua kertoen vastauksen.
QuoteTyöttömyysturva, vakuutukset, sairasvakuutus yms kaikki on työntekijää varten.

Katsos ne ovat osa sitä työnantajan yhteiskuntavastuuta. Laitoin summat esille mitä työnantajan on tehtävä saadakseen maksettua työntekijästä aiheutuneet kulut. Kaikki mikä ei ole selvää rahaa työnantajalta työntekijälle, on sitä yhteiskuntavastuuta.

Se on kiva että myönnät työnantajien hoitavan yhteiskuntavastuunsa työntekijästä hoitamalla sivukulunsa.

Joten.

QuoteSe onkin pääasiallinen syy alhaisiin palkkoihin. Kun omistajilla ei ole lainkaan halua yhteiskuntavastuuseen, niin palkat pidetään pieninä kun samalla itse kierretään verot Cayman saarille. Mielellään otetaan vastaan ilmaisen koulutuksen tarjoama laadukas työvoima, mutta ei olla mitenkään valmiita maksamaan siitä.

On puhdasta sontaa. Firmat, niiden omistajat eli työnantajat kyllä hoitavat yhteiskuntavastuunsa ihan nätisti. Se vain että esittämieni lukujen valossa, se yhteiskuntavastuu on melkoisen suuri osa sitä työntekijästä firmalle aiheutuvaa kustannusta. Joka vieläkin on puhtaasti palkkaa koskeva, emmehän ole vielä edes koskeneet firman tuloksestaan maksamia veroja, tai työntekijän veloitushintaan vaikuttavia muita kuluja, kuten työkaluja yms. Puhtaasti palkkaa.

Päätyen tulokseen että firman on laskutettava yli kaksi kertaa työntekijän bruttopalkan verran, hoitaakseen yhteiskuntavastuunsa ja tehdäkseen kohtuullisen tuloksen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Keza on 09.06.2019, 15:21:32
Quote from: kivimies on 09.06.2019, 10:58:36
Toisin kuin Uuvateilla, niin oikeilla puolueilla on keinoja järjestää "hillotolppia" pudonneille kansanedustajilleen.

Rinteen hallituksessa on nelinkertainen määrä valtiosihteereitä (kk-palkka 10-13 tuhatta euroa) edelliseen verrattuna.

Vihreät olisi valitsemassa valtiosihteeriksi eduskunnasta pudonneen kansanedustajan.

Keskusta olisi nostamassa valtiosihteeriksi kaksi eduskunnasta pudonnutta ministeriä ja yhden kansanedustajan.

QuoteRinteen hallituksen tueksi tulossa viisitoista poliittista valtiosihteeriä

Antti Rinteen (sd.) hallitus nimittää ministeriensä tueksi useampia valtiosihteereitä kuin edeltäjänsä. Kun Juha Sipilän (kesk.) hallitus nimesi neljä valtiosihteeriä, eli yhden pääministerille ja yhden kutakin hallitusryhmää kohti, on Rinteen hallitukselle tulossa peräti 15 valtiosihteeriä. Puolueiden ministeriryhmät viimeistelevät vielä valtiosihteerien tarkkoja tehtäväjakoja ja sijaintipaikkoja. [...]

Vihreiden valtiosihteereistä tiedossa on jo sisäministeri Maria Ohisalon (vihr.) avuksi kutsuttu entinen kansanedustaja Olli-Poika Parviainen. Parviainen ei päässyt huhtikuun vaaleissa uudelleen eduskuntaan, mutta oli jo perjantaina Ohisalon mukana EU:n sisä- ja oikeusministerien kokouksessa Luxemburgissa. [...]

Keskusta on Ilta-Sanomien mukaan nimeämässä valtiosihteereiksi vaaleissa pudonneita kansanedustajia. Lehden mukaan tehtäviin ovat tulossa entiset ministerit Kimmo Tiilikainen ja Juha Rehula, sekä entinen kansanedustaja Tuomo Puumala. [...]

KSML (9.6.2019) (https://www.ksml.fi/kotimaa/Rinteen-hallituksen-tueksi-tulossa-viisitoista-poliittista-valtiosihteeri%C3%A4/1387958)

Hallitus on siis heti kättelyssä ryhtynyt luomaan uusia ja hyväpalkkaisia työpaikkoja, eli se on tosissaan pyrkimässä tavoitteeseensa 75% työllisyysastesta. Kysymys on vain siitä, onko hallituspuolueiden aktiiveissa tarpeeksi väkeä palkattavaksi, jotta 75% saavutettaisiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 09.06.2019, 18:24:28
EU-puheenjohtajuus suojelee hallitusta puoleen vuoden ajan sillä silloin pitää olla kulissit kunnossa.

Vuodenvaihteen jälkeen katsotaan tuleeko tästä hallituksesta yhtään mitään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 09.06.2019, 18:26:09
Quote from: -PPT- on 09.06.2019, 18:24:28
EU-puheenjohtajuus suojelee hallitusta puoleen vuoden ajan sillä silloin pitää olla kulissit kunnossa.

Vuodenvaihteen jälkeen katsotaan tuleeko tästä hallituksesta yhtään mitään.

Epäilen että jo ennen syksyä alkaa kuherruskuukausi äänestäjien kanssa olla muisto vain.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 09.06.2019, 18:50:40
Quote from: mannym on 09.06.2019, 15:04:49
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 14:43:57
Tässä on laskelma työntekijän sivukuluista, jos palkka on 3000€
Palkka 3000€ + vuosilomakorvaus 270€
Sairasvakuutusmaksu: 25,18€
Työeläkemaksu: 603,32€
Työttömyysturvamaksu: 16,35€
Tapaturmavakuutusmaksu: 26,16€
Ryhmähenkivakuutus: 2,29€

Sivukulut yhteensä: 673,29€
Maksettavaa yritykselle (3270 palkasta): 673,29€

Mikä kohta noista kuuluu ns. yhteiskuntavastuuseen?


Lainaan sinua kertoen vastauksen.
QuoteTyöttömyysturva, vakuutukset, sairasvakuutus yms kaikki on työntekijää varten.

Katsos ne ovat osa sitä työnantajan yhteiskuntavastuuta. Laitoin summat esille mitä työnantajan on tehtävä saadakseen maksettua työntekijästä aiheutuneet kulut. Kaikki mikä ei ole selvää rahaa työnantajalta työntekijälle, on sitä yhteiskuntavastuuta.
Taas väärin. Yhteiskuntaan kuuluu työntekijöiden lisäksi: Lapsia, työttömiä, opiskelijoita, eläkeläisiä jne. Yhden työntekijän vakuutukset ei liity mitenkään ns. yhteiskuntavastuuseen jolla yhteiskuntaa rahoitetaan.

Yhteiskuntaa rahoitetaan veroilla. Osa yrityksistä maksaa 0€ veroa kiertäen osallistumisen kokonaan. Suurilla yrityksillä siihen käytetään Konsernilaina nimistä porsaanreikää.

Taidat vihata suomalaisia aika paljon, kun haluat että kaikki menee duunarin itsensä maksettavaksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 09.06.2019, 18:51:02
Quote from: Helmeri on 09.06.2019, 18:43:40
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 02:55:55
Quote from: ocean on 08.06.2019, 19:12:03
Ongelma on se että samalla kun tarjoaa 50e tekee veroja ja poistaa vähennyksiä jotka vaikuttavat eniten juuri vähä tuloisiin. Vasemmiston pohjimmainen tavoite on aina se että mahdollisimman monella menisi mahdollisimman huonosti että nämä uskoisivat 50n lupauksiin ja äänestäisivät vasemmistoa.
Eläpä ala valehtelemaan. Vasemmisto on ainoa puolue joka oikeasti edes yrittää että vähempivaraisilla ihmisillä menisi paremmin.

Rinne lupasi eläkeläisille satasen noston eläkkeeseen, jonain aikavälinä. Media käänsi sen niin että on luvattu heti satanen käteen jotta voisivat sanoa että on rikottu lupaus. Kokoomus ilmoitti heti kärkeen ettei eläkkeitä saa nostaa ettei ihmiset jäisi herkemmin eläkkeelle.

Ei vaan, että rikkaammillakin menisi niin huonosti kuin mahdollista ja samaan aikaan annetaan köyhille muodollinen 50 euroa, jotta saadaan tuloeroja kavennettua. Köyhän asema ei oikeastaan parane ja pidemmällä tähtäimellä vain huononee, kun yhteiskunta kupataan verotuksella yhä enenevässä määrin.
Lisäksi vasemmistolla on paha taipumus pöhöttää byrokratiaa, kun keksitään ratkaisuja erilaisiin rakenteellisiin ongelmiin, jotka alunperinkin johtuvat siitä, että rakenteita ei haluta muuttaa. Ja raskassoutuinen hallinto tarvitsee rahaa pyöriäkseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 09.06.2019, 18:54:53
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 18:50:40
Taas väärin. Yhteiskuntaan kuuluu työntekijöiden lisäksi: Lapsia, työttömiä, opiskelijoita, eläkeläisiä jne. Yhden työntekijän vakuutukset ei liity mitenkään ns. yhteiskuntavastuuseen jolla yhteiskuntaa rahoitetaan.

Yhteiskuntaa rahoitetaan veroilla. Osa yrityksistä maksaa 0€ veroa kiertäen osallistumisen kokonaan. Suurilla yrityksillä siihen käytetään Konsernilaina nimistä porsaanreikää.

Taidat vihata suomalaisia aika paljon, kun haluat että kaikki menee duunarin itsensä maksettavaksi.
Esim. työterveyshuolto koskettaa isoa osaa suomalaisia ja vaikuttaa oleellisesti siihen miten suomalaista terveydenhuoltoa järjestetään eli ei ole mitenkään irrallinen osa yhteiskuntavastuuta. 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 09.06.2019, 18:57:09
Quote from: Make M on 09.06.2019, 14:20:00
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 12:40:50
Syy on enimmäkseen isoissa rakennusfirmoissa. Niiden voitontavoittelun takia täällä on paljon ulkomaalaisia töissä. Jos edes ihan vähän laskettasiin alas ahneuskerrointa, niin palkat nousisivat edes jonkin verran.

Pörssissä markkinat huolehtivat ahneuskertoimista. Ovatko rakennusalan palkat nousseet parin viimeisen vuoden aikana kun kurssit ovat pudonneet?
Voisitko selittää miten pörssikurssit liittyy tähän keskusteluun?
Kun Apple kertoo että on tehnyt parhaan tuloksen koskaan ja on siten maailman rikkain yhtiö, niin Applen pörssikurssi laskee.

Tunnen sen verran hyvin suomalaista rakennuslaa että siellä on todella paljon harmaata taloutta. Vallassa olleet oikeisto-konservatiivit ovat olleet täysin haluttomia puuttumaan asiaan. Poliisilla ei ole oikein mitään resursseja tutkia edes räikeinpiä tapauksia. Ja jos joku erehtyy tutkimaan väärää firmaa, niin puhelin soi aika äkkiä ja pyydetään heti lopettamaan tutkinta. Maan tapa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 09.06.2019, 19:00:18
Quote from: n.n. on 09.06.2019, 18:51:02
Lisäksi vasemmistolla on paha taipumus pöhöttää byrokratiaa, kun keksitään ratkaisuja erilaisiin rakenteellisiin ongelmiin, jotka alunperinkin johtuvat siitä, että rakenteita ei haluta muuttaa. Ja raskassoutuinen hallinto tarvitsee rahaa pyöriäkseen.
Vasemmisto ajaa suomeen perustuloa jonka yksi tarkoitus on vähentää byrokratiaa ja pienentää julkista sektoria.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 09.06.2019, 19:01:30
Quote from: n.n. on 09.06.2019, 18:51:02
Lisäksi vasemmistolla on paha taipumus pöhöttää byrokratiaa, kun keksitään ratkaisuja erilaisiin rakenteellisiin ongelmiin, jotka alunperinkin johtuvat siitä, että rakenteita ei haluta muuttaa. Ja raskassoutuinen hallinto tarvitsee rahaa pyöriäkseen.

Oikeiston logiikka on sellainen, että hallituksella on satoja avustajia eikä kansan tarvii tietää niistä edes sen vertaa, että kuka niiden palkat maksaa, ja näin sitten on varaa tehdä suurieleisesti säästöjä potkimalla ministeriöistä muutama vasemmiston palkkaama virkamies mäkeen. Suurin osa niistä on kuitenkin pidettävä, koska niiden työt eivät lopu avustajien paljoudesta huolimatta kesken.

Mä tykkään enemmän vasemmiston tyylistä, koska sen kustannukset on helpompi laskea ja halutessaan voi ottaa selvää siitäkin, että mitä kukin elätti tekee työkseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 09.06.2019, 19:04:24
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 18:50:40
Taas väärin. Yhteiskuntaan kuuluu työntekijöiden lisäksi: Lapsia, työttömiä, opiskelijoita, eläkeläisiä jne. Yhden työntekijän vakuutukset ei liity mitenkään ns. yhteiskuntavastuuseen jolla yhteiskuntaa rahoitetaan.

Yhteiskuntaa rahoitetaan veroilla. Osa yrityksistä maksaa 0€ veroa kiertäen osallistumisen kokonaan. Suurilla yrityksillä siihen käytetään Konsernilaina nimistä porsaanreikää.

Taidat vihata suomalaisia aika paljon, kun haluat että kaikki menee duunarin itsensä maksettavaksi.

Voiko työnantaja jättää suomalaisen kohdalla nuo maksut maksamatta virallisesti? No ei voi, miksi ei voi? Koska yhteiskunta on päättänyt niin. Yhteiskunnan toimintoja rahoitetaan noilla maksuilla.
Sairasvakuutusmaksun kohde on Kela.
Työeläkemaksun kohde on työeläkeyhtiö, joka tosin pitää ne maksut jos sattuu kuolemaan ennen aikojaan.
Työttömyysvakuutusmaksulla maksetaan työttömyyskorvauksia.
Tapaturmavakuutusmaksulla korvataan työssä tapahtuvia tapaturmia tai ammattisairauksia.
Ryhmähenkivakuutus taasen korvaa työntekijän puolisolle ja lapsille, jos työntekijä sattuu kuolemaan työssään.

Eli kaikki nuo ovat erinäisiä yhteiskunnan asettamia maksuja, joita voidaan hyvinkin veroluonteisina pitää. Mikä on se osa joka kiertää verojen maksun kokonaan? Eli eivät maksa minkäänlaisia veroja suomeen? Huomioi, minkäänlaisia. Konsernilainalla vältetään yrityksen tuloksesta = voitosta maksettavia veroja, muita veroja sillä ei pysty välttämään.

Tottakai vihaan suomalaisia todella paljon. Minusta 99 miljardin verotuotot ovat järkyttävät. https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Verotuotot/ (https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Verotuotot/)

Vihaan suomalaisia jopa niin paljon että haluaisin jokaisen saavan työstään kunnon palkkaa, mieluusti vielä siten ettei valtio ole karvaisine käsineen vetämässä kaikesta välistä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 09.06.2019, 19:05:57
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 19:00:18
Quote from: n.n. on 09.06.2019, 18:51:02
Lisäksi vasemmistolla on paha taipumus pöhöttää byrokratiaa, kun keksitään ratkaisuja erilaisiin rakenteellisiin ongelmiin, jotka alunperinkin johtuvat siitä, että rakenteita ei haluta muuttaa. Ja raskassoutuinen hallinto tarvitsee rahaa pyöriäkseen.
Vasemmisto ajaa suomeen perustuloa jonka yksi tarkoitus on vähentää byrokratiaa ja pienentää julkista sektoria.

Tarkoitus kenties on tuo, mutta lopputuloksena tuo tulisi olemaan vain yksi lisä nykyiseen sosiaaliturvaverkkoon ja julkisen sektorin pöhöttyneisyyteen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15586 on 09.06.2019, 19:16:51
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 19:00:18
Quote from: n.n. on 09.06.2019, 18:51:02
Lisäksi vasemmistolla on paha taipumus pöhöttää byrokratiaa, kun keksitään ratkaisuja erilaisiin rakenteellisiin ongelmiin, jotka alunperinkin johtuvat siitä, että rakenteita ei haluta muuttaa. Ja raskassoutuinen hallinto tarvitsee rahaa pyöriäkseen.
Vasemmisto ajaa suomeen perustuloa jonka yksi tarkoitus on vähentää byrokratiaa ja pienentää julkista sektoria.

Juu. Tosiaankin ajaa perustuloa. 800 e/kk+asumistuki+harkinnanvaraiset. Mitä siinä enää töitä tekemään? ootko muuten tsekannut, paljonko sosiaalimenoihin liittyvän hallinnon kustannus on?

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ÄmTeeAa on 09.06.2019, 19:37:17
Quote from: mannym on 09.06.2019, 19:05:57
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 19:00:18
Vasemmisto ajaa suomeen perustuloa jonka yksi tarkoitus on vähentää byrokratiaa ja pienentää julkista sektoria.

Tarkoitus kenties on tuo, mutta lopputuloksena tuo tulisi olemaan vain yksi lisä nykyiseen sosiaaliturvaverkkoon ja julkisen sektorin pöhöttyneisyyteen.

Vasemmisto se ei vaan malta olla härppimättä elämään liittyviä peruslakeja. Niin kauan kun ideologia vaatii ihmisluonteen perustavanlaatuisen muuttamisen jotta homma ottaisi toimiakseen, kääntyy kaikki mihin vasemmisto koskee päälaelleen. Näin käy myös perustulon kanssa, kuten kävi jo sosiaaliturvankin kanssa. Senhän piti nimittäin olla hetkellinen hätäapu, mutta siitä tulikin elinkeino. Elämän perussääntö tässä yhteydessä on, että se joka ei työtä tee, sen ei syömänkään pidä. Tuohon tieten poikkeuksena vammaiset. Kun tuota sössitään, käy kuin NL:ssä: kukaan ei tee enää hommiaan kunnolla, koska mitäpä järkeä?

Minulle ei ole vielä kukaan saanut selitettyä uskottavasti, miten estetään tämän 800 euroa kuussa perustulon ostovoiman rapautuminen inflaation vaikutuksesta? Arvaukseni on, että mikäli tuo tulee, niin pari vuotta systeemi pyörii joten kuten. Sen jälkeen alkaa perustulon korotusvaatimukset, ja näin etenkin silloin kun kukaan ei kattele persaukisten perään että mitä ne siellä ostelevat. Veikkaan että perustulon aiheuttama rasitus oikeasti töitä tekeville kasvaa suhteessa nopeampaa kuin nykyisen systeemin rahottaminen. Luvassa on siis uikutusta tyyliin "Perustulo ei riitä elämiseen!" Ja mikä muuten saa minut näin ajattelemaan? Se, että kulutusluottojen määrä on kasvanut melkoisesti.

Nähdäkseni parempi vastaus ongelmaan on pääsääntöisesti lakkauttaa rahallinen sosiaaliturva. Periaatteena on se, että rahaa saa vain työtä vastaan. Yhteiskunta tarjoaa asunnon, veden, peseytymisvälineet ja kaksi lämmintä annosta ruokaa päivässä, kuten lääkehuollonkin. Siitä on sitten itse omin siivin noustava.  Tarkoittaisi myös tempputyöllistyssysteemien, tukitoimintojen, palkattomien työharjoittelujen ja muiden vastaavien ihmisten kiusaamishimmeleiden lakkauttamista, jolla taas voitaisiin laskea sitä parhaiten tilanteeseen sopivaa työpaikkoja luovaa veroprosenttia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 09.06.2019, 19:37:44
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 19:00:18
Vasemmisto ajaa suomeen perustuloa jonka yksi tarkoitus on vähentää byrokratiaa ja pienentää julkista sektoria.
Lainataan tähän nyt Vasemmistoliiton näkemys perustulosta. Tarkoituksena on taata kaikille sama minimitaso, vapauttaa ihmiset velvotteista ja byrokratialoukuista. Vaikka byrokratia saattaisi vähentyä, se ei ole mitenkään itsetarkoitus. Vasemmistopolitiikan perusytimessä on raskas, valtiovetoinen yhteiskunta, jossa byrokrstia on keskeinen elementti. Byrokraatit tuskin tulisivat jäämään perustulolle.
Quote
Vasemmistoliitto julkisti tänään uuden sosiaaliturvamallinsa, jossa puolue asettuu tavoittelemaan 800 euron suuruista perustuloa. Perustuloa kohti edetään puolueen mallissa yhdenmukaistamalla ensi hallituskaudella perusturvan vähimmäisetuuksia ja tekemällä uusi, edellistä laajempi perustulokokeilu.

– Sosiaaliturva on jäänyt jälkeen työelämän murroksesta. Hallitus on aktiivimalleineen vain lisännyt järjestelmän byrokratialoukkuja. Me haluamme purkaa loukut ja rakentaa sanktioiden sijasta ihmisille mahdollisuuksia kehittyä ja tilaa toimia, vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson sanoo.

Vasemmistoliitto tavoittelema 800 euron perustulo on hieman päättyneessä perustulokokeilussa käytettyä 560 euroa suurempi. Laskelmien mukaan tämän kokoinen perustulo poistaisi hyvin pitkälle ihmisten tarpeen täydentää liian pientä perusturvaa toimeentulotuella.

Toimeentulotuki säilyisi vasemmistoliiton mallissa edelleen välineenä, jonka avulla pienituloinen voi saada apua yllättäviin tilanteisiin. Myös asumistuki säilyisi ennallaan.

Vasemmistoliiton perustulo rahoitettaisiin verojärjestelmän muutoksilla. Hyvätuloisilta suomalaisilta perustulo verotettaisiin pois. Perustulon ympärille rakentuva järjestelmä edellyttää merkittäviä muutoksia useimpiin tulonjakojärjestelmän osiin, joten tarkkoja laskelmia mallin kustannuksista ja vaikutuksista ei voi tehdä ennen laajempaa perustulokokeilua ja monenlaisia mallinnuksia.

Perustulon rinnalle vasemmistoliitto säätäisi subjektiivisen oikeuden opinto-ohjaukseen tukemaan ihmisten omaehtoista opiskelua ja muuta osaamisen päivittämistä.

– Työn muuttuessa tarvitaan sosiaaliturvaa, joka auttaa ihmistä löytämään paikkansa muutoksessa. Toimivassa yhteiskunnassa ihminen saa olla samaan aikaan opiskelija ja aloittava yrittäjä ilman, että häntä rankaistaan tuen menetyksillä, Andersson sanoo.

Perustulo olisi vasemmistoliiton mukaan mahdollista ottaa käyttöön aikaisintaan vuonna 2023 alkavalla vaalikaudella. Perustuloa kohti voidaan vasemmistoliiton mielestä kuitenkin edetä jo ensi vaalikaudella yhdistämällä työmarkkinatuki, peruspäiväraha, vanhuuseläkeikää edeltävä kansaneläke, perustason sairaus- sekä vanhempainpäivärahat, kotihoidontuki, opintoraha sekä yrittäjien starttiraha yhdeksi perusturvaetuudeksi, joka sidotaan elinkustannusindeksiin.

Samalla vasemmistoliitto haluaa lakkauttaa työvoimapoliittiset karenssit ja muut työttömyysturvan rangaistuselementit, ja toteuttaa edellistä laajemman perustulokokeilun, jossa tutkittaisiin perustulon vaikutusta laajemmin suomalaiseen työikäiseen väestöön.

– Sosiaaliturvan uudistamisessa ydinkysymys on, että uskommeko yhteiskuntaan, joka rakentuu vapaiden yksilöiden sisäiselle motivaatiolle, vai yhteiskuntaan, joka tarkkailee ja rankaisee kansalaisiaan kuvitellun laiskuuden kitkemiseksi. Vasemmistoliitto luottaa ihmisiin, Li Andersson sanoo.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Arvoton on 09.06.2019, 19:53:46
Ennen vasemmisto pyrki systeemiin, jossa kaikille olisi töitä (en nyt tarkoita neuvostomallia). Nyt se pyrkii vapaaehtoiseen työntekoon.

Siis neukkumalli oli se, että mentiin ns. työpaikalle viettämään aikaa. Omat nestemäiset eväät piti olla tai sit joku porukasta käymään kaupassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 09.06.2019, 19:56:02
Quote from: Helmeri on 09.06.2019, 19:16:51
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 19:00:18
Quote from: n.n. on 09.06.2019, 18:51:02
Lisäksi vasemmistolla on paha taipumus pöhöttää byrokratiaa, kun keksitään ratkaisuja erilaisiin rakenteellisiin ongelmiin, jotka alunperinkin johtuvat siitä, että rakenteita ei haluta muuttaa. Ja raskassoutuinen hallinto tarvitsee rahaa pyöriäkseen.
Vasemmisto ajaa suomeen perustuloa jonka yksi tarkoitus on vähentää byrokratiaa ja pienentää julkista sektoria.

Juu. Tosiaankin ajaa perustuloa. 800 e/kk+asumistuki+harkinnanvaraiset. Mitä siinä enää töitä tekemään? ootko muuten tsekannut, paljonko sosiaalimenoihin liittyvän hallinnon kustannus on?

100 000 työtöntä touhutonni per nuppi on miljardi kuussa. 12mjd vuodessa. Tosin reaalivaikutus on ihan jotain muuta, koska raha kiertää taskusta toiseen lähinnä sisätalouden sisällä, jolloin sen köyhimmän kulutus jää miltei 100% suomeen. Joku 100k työtöntä/tuilla olevaa työikäistä vammaista, sairasta jne olisi täysin mahdollinen määrä jos tukiloiset matut, iigoripalkanpolkijat yms epäterveet kilpailutekijät poistetaan sisätaloudesta. Ja tuokin tyyliin negatiivinen tulovero, jolloin jopa se vammainen voisi tienata oikeasti sen pari sataa kuussa, ja tuntea olevansa työtä tekevä, saada kaiken tekemänsä työn tulon itselleen ja tukiloukko ei kuristaisi.

Vuonna 2017 Suomen sosiaaliturvan menot olivat 69,1 miljardia euroa Jolloin käytännössä nollahallinnolla olisi varaa yli puoleen miljoonaan työttömään. Kuitenkin suojatyöpaikat ovat varsin paksu osa nykyvalden taloudesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kemolitor on 09.06.2019, 20:01:25
Tämän ketjun aihe on Rinteen hallitus 2019-

Se tarkoittaa, että tässä ketjussa keskustellaan Rinteen hallituksen tekemisistä, sanomisista ym. Tässä ketjussa ei väännetä yleensä yrittämisestä, yritysten moraalista, tarkoituksesta sekä ties mistä tässä mainitsemattomasta, joka ei itse ketjun aiheeseen liity.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MiljonääriPlayboy on 09.06.2019, 20:30:43
Quote from: Don Nachos on 09.06.2019, 19:00:18
Quote from: n.n. on 09.06.2019, 18:51:02
Lisäksi vasemmistolla on paha taipumus pöhöttää byrokratiaa, kun keksitään ratkaisuja erilaisiin rakenteellisiin ongelmiin, jotka alunperinkin johtuvat siitä, että rakenteita ei haluta muuttaa. Ja raskassoutuinen hallinto tarvitsee rahaa pyöriäkseen.
Vasemmisto ajaa suomeen perustuloa jonka yksi tarkoitus on vähentää byrokratiaa ja pienentää julkista sektoria.

;D ;D ;D

Etkö -naps- (jätetääs ne turhat päänaukomiset pois) koskaan väsy olemaan jatkuvasti väärässä joka asiassa?

Tässä vähän mallia vasemmiston julkisen sektorin pienentämisestä:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/282643-antti-rinteen-hallituksen-valtiosihteerien-maara-hammastyttaa-tama-kaikki-maksaa-ja
Quote

Antti Rinteen (sd) hallituksen avuksi ollaan nimittämässä 15 valtiosihteeriä. Asiasta uutisoi sunnuntaina STT.

Antti Rinteen hallituksen valtiosihteerien määrä hämmästyttää: "Tämä kaikki maksaa ja paljon"


Edellinen Juha Sipilän (kesk) hallitus nimitti aikoinaan vain neljä valtiosihteeriä: yhden pääministerille ja yhden kutakin hallitusryhmää kohti.

Vai kenties tarkoitat tulevaa maakuntahallintoa (tarpeeton ja ylimääräinen hallinnon välikerros)?

Mahtavaa. Vai vasemmisto vähentää byrokratiaa ja pienentää julkista sektoria...   ;D ;D ;D

e:lisäys
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.06.2019, 20:51:53
Nyt tuntuu monelta unohtuvan että poliitikot politikoi ja äänestäjät äänestää. Vasta neljän vuoden päästä näkee mitenkä hallitus on pärjännyt. Jos ei tule pahoja kriisejä voi hallitus päästä helpolla. Edellinen taas ryssi ainoan krrisin hoidon ja muuten pääsi todella helpolla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15586 on 09.06.2019, 21:54:25
Tabula... ei taitais noilla summilla jäädä 12 miljardiin... aika moni on tällä hetkellä työmarkkinan ulkopuolella saaden kodinhoidon tukea, eläen puolison tuella yms. Lisäksi noin iso summa on houkutteleva jäämään pois töistä.


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kemolitor on 09.06.2019, 22:08:41
Quote
Pääkirjoitus: Ristiriitaista talouspolitiikkaa

Antti Rinteen (sd) hallitus on sitonut työllisyys- ja talouspoliittiset tavoitteensa toisiinsa tavalla, johon voi sisältyä suhdanteita voimistava ristiriita.

Hallituksen keskeinen työllisyyspoliittinen tavoite on maan työllisyysasteen kohoaminen 75 prosenttiin. Talouspolitiikan keskeisiä tavoitteita on puolestaan julkisen talouden tasapaino viimeistään vuonna 2023.

Kumpaakin tavoitetta voi pitää perusteltuna, mutta tapa, jolla hallitus kytkee ne toisiinsa, voi olla myös ongelmallinen.
-----
Isohko osa pysyviksi aiotuista uusista menoista on kuitenkin sen toiveikkaan mutta epävarman oletuksen varassa, että talouskasvu ja työllisyyden koheneminen jatkuvat ja tuottavat julkiseen talouteen lisätuloja.

Menolisäysten työllisyysehdolla on myös kääntöpuoli:

Elleivät hallituksen työllisyystavoitteet täytykään, voi edessä olla talouspoliittinen täyskäännös menolisäyksistä vyönkiristyksiin.

Juuri tästä talous- ja työllisyyspolitiikan ristiinkytkennästä voi syntyä samanlaisia ristiriitaisia vaikutuksia kuin Suomessa on koettu kymmenen viime vuoden enimmäkseen heikoissa suhdanteissa.
-----
Mutta jos työllisyyskehitys alkaakin takkuilla "normaalin" talouskehityksen aikaan ilman ulkomailta löytyviä selityksiä, aikoo hallitus ryhtyä talouden vastamäkijarrutukseen.

Samalla hallitus ottaa tuplariskin, että ensin karkaa työllisyystavoite ja heti perään julkisen talouden tasapainotavoite.

Koko juttu:
IS: Pääkirjoitus: Ristiriitaista talouspolitiikkaa (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006137102.html?ref=rss)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 09.06.2019, 23:20:24
Quote from: Helmeri on 09.06.2019, 21:54:25
Tabula... ei taitais noilla summilla jäädä 12 miljardiin... aika moni on tällä hetkellä työmarkkinan ulkopuolella saaden kodinhoidon tukea, eläen puolison tuella yms. Lisäksi noin iso summa on houkutteleva jäämään pois töistä.

Sovittaminen tietysti nykyiseen tasoon ja siirtymä asteittain tuonne suuntaan tarkkaillen muutoksien vaikutuksia. Lähinnä ajatuksen taso, seuraavaksi olisi askelmerkkien luonti ja pykälä kerrallaan toteutus. Jos moni jäisi kotiin, nousisivat työssäkäyvien palkat koska halvemmalla ei saisi tekijää. Lähinnä tuossa haettava sitä tervettä tasoa, jossa liian moni ei asetu saamapuolelle. Toisaalta hankalasti arvioitavaa tehdyn kotityön yms näkymättömän työn vaikutus hyvinvointiin. Ei se mummojen ulkoilutus muutu sen vähempiarvoiseksi tekee sitä ilman palkkaakin.

Terveessä taloudessa työstä maksettavalla palkalla elätettiin miehen päivätyöstä koko perhe jo sata vuotta sitten. Nyt kun tuottavuus on kasvanut kovasti, ihmettelen suuresti ettei voitaisi saada vastaavaa tuottavuutta, kun puretaan älytön säätelyhelvettiviidakko. Ja tietenkin epäterve kilpailu matuilla sossun kaato ja iigoreilla tekevän työn ihmisten palkkojen poljenta saatava pois.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15586 on 09.06.2019, 23:38:07
Quote from: Tabula Rasa on 09.06.2019, 23:20:24
Quote from: Helmeri on 09.06.2019, 21:54:25
Tabula... ei taitais noilla summilla jäädä 12 miljardiin... aika moni on tällä hetkellä työmarkkinan ulkopuolella saaden kodinhoidon tukea, eläen puolison tuella yms. Lisäksi noin iso summa on houkutteleva jäämään pois töistä.

Sovittaminen tietysti nykyiseen tasoon ja siirtymä asteittain tuonne suuntaan tarkkaillen muutoksien vaikutuksia. Lähinnä ajatuksen taso, seuraavaksi olisi askelmerkkien luonti ja pykälä kerrallaan toteutus. Jos moni jäisi kotiin, nousisivat työssäkäyvien palkat koska halvemmalla ei saisi tekijää. Lähinnä tuossa haettava sitä tervettä tasoa, jossa liian moni ei asetu saamapuolelle. Toisaalta hankalasti arvioitavaa tehdyn kotityön yms näkymättömän työn vaikutus hyvinvointiin. Ei se mummojen ulkoilutus muutu sen vähempiarvoiseksi tekee sitä ilman palkkaakin.

Terveessä taloudessa työstä maksettavalla palkalla elätettiin miehen päivätyöstä koko perhe jo sata vuotta sitten. Nyt kun tuottavuus on kasvanut kovasti, ihmettelen suuresti ettei voitaisi saada vastaavaa tuottavuutta, kun puretaan älytön säätelyhelvettiviidakko. Ja tietenkin epäterve kilpailu matuilla sossun kaato ja iigoreilla tekevän työn ihmisten palkkojen poljenta saatava pois.

Vasemmiston asettamilla tasoilla ja nykypalkoilla monikin jäisi kotiin. Toisaalta en usko kovin isoihin muutoksiin palkoissakaan ilman, että se näkyisi työllisyydessä. Todennäköisesti Vasemmistoon asettanut perustuloesityksensä sellaiseksi, että siinä on sitten tinkivaraa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Voitto Ankka on 10.06.2019, 06:11:40
Quote from: Tabula Rasa on 09.06.2019, 19:56:02

100 000 työtöntä touhutonni per nuppi on miljardi kuussa. 12mjd vuodessa.

100000 x 1000€ x 12kk = 1,2 miljardia.

Oikoo,
j.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 10.06.2019, 09:16:55
Haaveet kaatuuuu....


QuoteTalousasiantuntijoilta ei liikene ylistystä tuoreen hallituksen ohjelmalle. Talousoletuksia pidetään liian optimistisina, ja ay-liikkeen vallan kasvu herättää kritiikkiä.

Rinteen hallituksen julkisia menoja lisäävä ohjelma on herättänyt huolta talousasiantuntijoiden keskuudessa, sillä ennustetut talouden kasvunäkymät eivät yllä hallitusohjelman pohjana olevaan 2,0 prosentin "normaaliin" talouskasvuun. Tämän talouskasvun pohjalta ohjelmassa tavoitellaan hallituskauden aikana 75 prosentin työllisyyttä.

Riippumattoman analyysi- ja ennustetoimiston GnS Economicsin toimitusjohtaja, Helsingin yliopiston taloustieteen dosentti Tuomas Malinen lataa täystyrmäyksen.

"En muista, että olisin ikinä tuollaista höttöä hallitusohjelman talouspuolelta lukenut. Huolestuttavaa on oletuksien epärealistisuus – se on se ongelma."

Malinen arvostelee ohjelmaa epärealistisuuden lisäksi epämääräisyydestä ja konkretian puutteesta. Kyytiä saa esimerkiksi finanssipoliittiseen kehykseen sisällytetty "mekanismi poikkeuksellista suhdannetilannetta varten", jonka puitteissa riittäväksi suhdannelaskuksi todetussa tilanteessa elvytystoimiin olisi käytössä miljardi euroa, kuitenkin korkeintaan puoli miljardia vuodessa.

"On todella outoa, että mitään selkeitä viittauksia ei ole siihen, kuinka taantumassa meneteltäisiin. Poikkeavien suhdanneolojen mekanismista puhutaan, mutta sen toimintaa ei tarkkaan selitetä. Mistä raha elvytystoimeen? Tälläkin hetkellä valtiontalous on alijäämäinen, ja voi vain miettiä, että kuinka suureksi velkataakka kasvaa", Malinen ihmettelee.

Loput: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/d1e999f4-0ab4-42f8-828e-f59586d04c34?ref=facebook%3Ac0a6&fbclid=IwAR0JfGETvafAs1QUBoUieW4kdZQuNgFpg4uflYO-AonelzI0_zQytehgr14 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/d1e999f4-0ab4-42f8-828e-f59586d04c34?ref=facebook%3Ac0a6&fbclid=IwAR0JfGETvafAs1QUBoUieW4kdZQuNgFpg4uflYO-AonelzI0_zQytehgr14)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kemolitor on 10.06.2019, 10:33:01
Kovin nyt tulee kriitillisiä näkemyksiä:
Quote
Urrila bloggaa: Kaikki ei ole kultaa mikä kiiltää – hallituksen talousluvuissa piilee ikävä yllätys
6.6.2019
-----
Hallitusohjelman julkisen talouden linjaan sisältyy kuitenkin toinen varsin iso huoli, jota ei vielä ole kattavasti avattu. Voisi jopa puhua eräänlaisesta piilotetusta pommista.

On nimittäin hyvin tiedossa, että hallitus aikoo myydä julkisia omistuksia peräti kolmella miljardilla eurolla enemmän kuin budjettikehyksissä pohjilla on. Julkisuuteen on tästä kerrottu, että rahat käytetään tulevaisuusinvestointiohjelmaan – aikamoinen muotisana muuten. Suora sitaatti hallitusohjelmasta on "[tulevaisuusinvestointiohjelmalla] kohdennetaan enintään 3 miljardia euroa kertaluonteisiin investointeihin ja yhteiskunnallisesti tärkeisiin kokeiluihin".

Useimpien mielikuvissa tämä investointipaketti sisältää epäilemättä tutkimus- ja kehitysrahaa, nopeita ratoja ja ehkä tiehankkeita, siis asioita, jotka säilyvät ja luovat hyvän elämisen edellytyksiä tuleville sukupolville.

Viestinnästä syntynyt mielikuva on todella harhaanjohtava. Näyttää siltä, että tänä päivänä on mahdollista brändätä lähes mitä tahansa tulevaisuusinvestoinniksi. EK:n tietojen mukaan valtaosa kolmen miljardin myyntitulosta on nimittäin tarkoitus käyttää kohteisiin, joita ei parhaalla tahdollakaan voi pitää investointeina.

Monet rahojen ajatelluista käyttökohteista voivat olla asioina aivan hyviä ja tarpeellisia, mutta ne ovat pysyviä menolisäyksiä ihan kuten budjetin muukin sisältö. Omaisuuden myynnistä saaduilla tuloilla suunnitellaan rahoitettavan niin luonnonsuojelua, syöpäseulontoja, avustuksia yksityisteiden ylläpitoon, kiinteistöjen kalustamista kuin paljon erilaisia aluekehityshankkeitakin.

Mitä tapahtuu kolmen vuoden kuluttua, kun myyntitulot on käytetty ja uudet vaalit alkavat häämöttää? Poliittinen paine tällaisten menojen vakinaistamiseksi on varmasti melkoinen. On todella vaikea nähdä, että silloin lähdettäisiin leikkaamaan vaikkapa luonnonsuojelusta tai sairauksien seulonnasta myyntitulojen loppumisen vuoksi.

Tosiasiassa Rinteen hallituksen menolinja on siis paljon löysempi kuin 1,2 miljardin pysyvät menolisäykset antavat ymmärtää. Kolmen miljardin omaisuudenmyyntitulot aiotaan käyttää kolmessa vuodessa – keskimäärin miljardi vuodessa – hankkeisiin, joista vain pieni osa on investointeja. EK:n arvion mukaan noin 600−800 miljoonaa tästä vuotuisesta miljardista olisi luonteeltaan ihan tavallisia juoksevia menoja, jotka kolmen vuoden päästä suurella todennäköisyydellä vakinaistuvat.
-----
Koko juttu:
Urrila bloggaa: Kaikki ei ole kultaa mikä kiiltää – hallituksen talousluvuissa piilee ikävä yllätys (https://ek.fi/ajankohtaista/uutiset/2019/06/06/urrila-bloggaa-kaikki-ei-ole-kultaa-mika-kiiltaa-hallituksen-talousluvuissa-piilee-ikava-yllatys/)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 10.06.2019, 12:33:22
Totuushan on se, että rintaan hallitus on myymässä valtion omaisuutta voidakseen lunastaa rinteen antamat vaalilupaukset.

Eli käytännössä, rinteen antti osti sosialisteille ääniä lupaamalla kaikenlaista mitä ne omat äänestäjät nyt haluavatkaan, ja laskut hoidetaan valtion omaisuuden myynnillä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: FadeAway on 10.06.2019, 14:01:29
Quote from: ISO on 10.06.2019, 12:33:22
Totuushan on se, että rintaan hallitus on myymässä valtion omaisuutta voidakseen lunastaa rinteen antamat vaalilupaukset.

Eli käytännössä, rinteen antti osti sosialisteille ääniä lupaamalla kaikenlaista mitä ne omat äänestäjät nyt haluavatkaan, ja laskut hoidetaan valtion omaisuuden myynnillä.

On typerää jos ja vain jos Rinteen hallitus myy tuottavaa omaisuutta hallitusohjelman mukaan. Esim. Jos Nestettä  myydään yli 2 miljardilla menee yli 150m/vuosituotot x4 yht. n. 700m neljässä vuodessa.

Vaihtoehto B
Lainaa lähes nolla korolla.

Vaihtoehto C
Karsitaan lupaushöttöä ohjelmasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 10.06.2019, 18:11:44
Quote from: Kemolitor on 10.06.2019, 10:33:01
Kovin nyt tulee kriitillisiä näkemyksiä:
Quote
Urrila bloggaa: Kaikki ei ole kultaa mikä kiiltää – hallituksen talousluvuissa piilee ikävä yllätys
6.6.2019
-----
Hallitusohjelman julkisen talouden linjaan sisältyy kuitenkin toinen varsin iso huoli, jota ei vielä ole kattavasti avattu. Voisi jopa puhua eräänlaisesta piilotetusta pommista.

On nimittäin hyvin tiedossa, että hallitus aikoo myydä julkisia omistuksia peräti kolmella miljardilla eurolla enemmän kuin budjettikehyksissä pohjilla on. Julkisuuteen on tästä kerrottu, että rahat käytetään tulevaisuusinvestointiohjelmaan – aikamoinen muotisana muuten. Suora sitaatti hallitusohjelmasta on "[tulevaisuusinvestointiohjelmalla] kohdennetaan enintään 3 miljardia euroa kertaluonteisiin investointeihin ja yhteiskunnallisesti tärkeisiin kokeiluihin".

Useimpien mielikuvissa tämä investointipaketti sisältää epäilemättä tutkimus- ja kehitysrahaa, nopeita ratoja ja ehkä tiehankkeita, siis asioita, jotka säilyvät ja luovat hyvän elämisen edellytyksiä tuleville sukupolville.

Viestinnästä syntynyt mielikuva on todella harhaanjohtava. Näyttää siltä, että tänä päivänä on mahdollista brändätä lähes mitä tahansa tulevaisuusinvestoinniksi. EK:n tietojen mukaan valtaosa kolmen miljardin myyntitulosta on nimittäin tarkoitus käyttää kohteisiin, joita ei parhaalla tahdollakaan voi pitää investointeina.

Monet rahojen ajatelluista käyttökohteista voivat olla asioina aivan hyviä ja tarpeellisia, mutta ne ovat pysyviä menolisäyksiä ihan kuten budjetin muukin sisältö. Omaisuuden myynnistä saaduilla tuloilla suunnitellaan rahoitettavan niin luonnonsuojelua, syöpäseulontoja, avustuksia yksityisteiden ylläpitoon, kiinteistöjen kalustamista kuin paljon erilaisia aluekehityshankkeitakin.

Mitä tapahtuu kolmen vuoden kuluttua, kun myyntitulot on käytetty ja uudet vaalit alkavat häämöttää? Poliittinen paine tällaisten menojen vakinaistamiseksi on varmasti melkoinen. On todella vaikea nähdä, että silloin lähdettäisiin leikkaamaan vaikkapa luonnonsuojelusta tai sairauksien seulonnasta myyntitulojen loppumisen vuoksi.

Tosiasiassa Rinteen hallituksen menolinja on siis paljon löysempi kuin 1,2 miljardin pysyvät menolisäykset antavat ymmärtää. Kolmen miljardin omaisuudenmyyntitulot aiotaan käyttää kolmessa vuodessa – keskimäärin miljardi vuodessa – hankkeisiin, joista vain pieni osa on investointeja. EK:n arvion mukaan noin 600−800 miljoonaa tästä vuotuisesta miljardista olisi luonteeltaan ihan tavallisia juoksevia menoja, jotka kolmen vuoden päästä suurella todennäköisyydellä vakinaistuvat.
-----
Koko juttu:
Urrila bloggaa: Kaikki ei ole kultaa mikä kiiltää – hallituksen talousluvuissa piilee ikävä yllätys (https://ek.fi/ajankohtaista/uutiset/2019/06/06/urrila-bloggaa-kaikki-ei-ole-kultaa-mika-kiiltaa-hallituksen-talousluvuissa-piilee-ikava-yllatys/)

Sehän on jo selvinnyt että Keskusta ja Demarit käyttävät osan valtionyhtiöiden myyntituloista kehitysyhteistyörahojen nostamiseen...

Aina kun luulet että Suomessa on huonoin hallitus ikinä niin seuraava on vielä huonompi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Riukulehto on 10.06.2019, 18:22:05
Huomenna klo 12 pidettävässä täysistunnossa alkaa keskustelu valtioneuvoston tiedonannosta koskien hallituksen ohjelmaa. Mauri Peltokangas aikoo nousta ensimmäistä kertaa eduskunnan puhujapönttöön. Tiedossa on varmasti taattua tykitttelyä Maurin tyyliin!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 10.06.2019, 20:46:47
Quote from: Helmeri on 09.06.2019, 21:54:25
Tabula... ei taitais noilla summilla jäädä 12 miljardiin... aika moni on tällä hetkellä työmarkkinan ulkopuolella saaden kodinhoidon tukea, eläen puolison tuella yms. Lisäksi noin iso summa on houkutteleva jäämään pois töistä.

Ja pilkkuvirheeni kun korjattiin, niin tonni per nuppi riittäisi, vaikka kaikille 5,5miljoonalle maksettaisiin touhutonni. Se ei maksaisi edes koko sotebudjettia, vaan ''vain'' 5,5miljx1000e x 12kk= 66 miljardia. Toki soten pitäisi kattaa paljon muutakin, mutta tuo lähinnä vertailukohtana siihen, että omalle poppoolle piisaisi, jos nykyinen käyttö järkeistettäisiin. Ja toisaalta kun tonni on pohjalla, mikä hyvänsä työ olisi plussaa, vaikka käänteinen tulovero veisikin pienen osan. Se ei tietysti riitä jos se maksetaan koko maailmalle kuten nykyisen hallituksen toiminta-ajatus on.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.06.2019, 20:57:13
Quote from: FadeAway on 10.06.2019, 14:01:29
Quote from: ISO on 10.06.2019, 12:33:22
Totuushan on se, että rintaan hallitus on myymässä valtion omaisuutta voidakseen lunastaa rinteen antamat vaalilupaukset.

Eli käytännössä, rinteen antti osti sosialisteille ääniä lupaamalla kaikenlaista mitä ne omat äänestäjät nyt haluavatkaan, ja laskut hoidetaan valtion omaisuuden myynnillä.

On typerää jos ja vain jos Rinteen hallitus myy tuottavaa omaisuutta hallitusohjelman mukaan. Esim. Jos Nestettä  myydään yli 2 miljardilla menee yli 150m/vuosituotot x4 yht. n. 700m neljässä vuodessa.

Vaihtoehto B
Lainaa lähes nolla korolla.

Vaihtoehto C
Karsitaan lupaushöttöä ohjelmasta.

Vaihtoehto D pitäisi olla että laitettaisiin pörssi ja metsät  tuottamaan ja lisääntyvillä verotuloilla katettaisiin kulut.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15586 on 10.06.2019, 21:53:09
Quote from: Tabula Rasa on 10.06.2019, 20:46:47
Quote from: Helmeri on 09.06.2019, 21:54:25
Tabula... ei taitais noilla summilla jäädä 12 miljardiin... aika moni on tällä hetkellä työmarkkinan ulkopuolella saaden kodinhoidon tukea, eläen puolison tuella yms. Lisäksi noin iso summa on houkutteleva jäämään pois töistä.

Ja pilkkuvirheeni kun korjattiin, niin tonni per nuppi riittäisi, vaikka kaikille 5,5miljoonalle maksettaisiin touhutonni. Se ei maksaisi edes koko sotebudjettia, vaan ''vain'' 5,5miljx1000e x 12kk= 66 miljardia. Toki soten pitäisi kattaa paljon muutakin, mutta tuo lähinnä vertailukohtana siihen, että omalle poppoolle piisaisi, jos nykyinen käyttö järkeistettäisiin. Ja toisaalta kun tonni on pohjalla, mikä hyvänsä työ olisi plussaa, vaikka käänteinen tulovero veisikin pienen osan. Se ei tietysti riitä jos se maksetaan koko maailmalle kuten nykyisen hallituksen toiminta-ajatus on.

Täytyy ihan kysäistä... oletko ihan tosissasi tuon suhteen? Vaiu muuten vain heität läppää keskustelupalstalla?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 10.06.2019, 22:38:27
Quote from: Jorma M. on 10.06.2019, 20:13:04
OT

Olen huomannut että minulle valehtelee

- puolueet halla-persuja lukuunottamatta

Ja nyt uusi hallitus näyttää tältä.

Kenelle voin valittaa?

Sitä minä olen usein toivonut, että tämä monella oleva toive perussuomalaisia kohtaan ei tulisi aiheuttamaan pettymystä. Ettei vaan olisi tulossa jossain vaiheessa jotain Jabba kakkosta?

Politiikka on osin teatteria, mutta monissa eduskunnasta otetuissa kuvissa olen ollut havaitsevani sen ilmiön, että perussuomalaisten ja "muiden" kansanedustajien välillä on hajuraon tapaista.

Kun ei vaan kävisi niin, että "hillon ja muille kelpaamisen vuoksi" takki alkaisi taas jossain vaiheessa kääntymään. Tämä riski ja vaara on täysin todellinen.

Miettisin tässä ketjussa myös sitä, miten hallitusohjelma olisi muuttunut, jos keskustalaisten sijaan hallitukseen olisi huolittu perussuomalaiset?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Riukulehto on 11.06.2019, 11:33:06
Klo 12
Eduskuntakeskustelu hallitusohjelmasta

Eduskunta keskustelee ensimmäistä kertaa uuden hallituksen ohjelmasta. Pääministeri Antti Rinne esittelee hallitusohjelman. Oppositio pääsee kysymään hallituksen linjauksista.

TV1
https://areena.yle.fi/1-50187993

https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-15-2019
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 11.06.2019, 15:41:46
Voisi sopia paremmin toiseen ketjuun, mutta näin lobataan uutta hallitusta ulkomailta. Juuri sellaista soopaa, jota Rinteen hallituksen punavihreät tilaisivat, jollei tulisi pyytämättä ja (vähemmän) yllätyksenä.

Yk:n pakolaisjärjestö UNHCR antaa suosituksia (=käskyjä) uudelle hallitukselle EU-puheenjohtajuutta silmälläpitäen, johon osuu EU:ssa uuden komission kasaaminen sekä 2020 alkavan pitkän aikavälin (vähintään viisivuotisen) budjetin eli monivuotisen rahoitusraamin laatiminen: turvapaikkajärjestelmä uudistettava, lisää yhteistyötä ja solidaarisuutta "pakolaisia" kohtaan ja Välimeren turistien taakanjakoa ympäri Euroopan. Pitää saada lisää laillisen maahanmuuton väyliä, etteivät poloiset mene ehdoin tahdoin hukkumaan Välimereen ja EU:n täytyy pitää humanitaarinen rahoituksensa korkella tasolla.

UNHCR:n EU-edustaja Gonzalo Vargas Llosa:"Nyt on ainutlaatuinen tilaisuus edetä asiassa." (jadajada jne)

Olisikohan tuohon enempää kliseitä mahtunutkaan? UNHCR:lla on ollut tapana antaa aina uudelle pj-maalle ohjeita eli puolen vuoden välein. Onneksi pj-maan rooli on seremoniallinen, vaikka ihqua varmasti Rinteen punavihreälle blokille yrittää ajaa näitä kaikella "arvovallallaan". Onneksi ne järkevämmät hallitukset laittavat vastaan ja joulukuussa puheenjohtajuus siirtyykin sitten Kroatialle, jolle UNHCR lähettää saman suosituksensa.

Quote from: UNCHR/Press ReleaseUNHCR calls on Finnish EU Council Presidency to push for progress in asylum reform (11.6.2019)

UNHCR, the UN Refugee Agency, today released its recommendations for the Finnish Presidency of the Council of the European Union (EU) which starts on 1 July 2019.

"Finland will hold the EU Presidency through a crucial period that includes the formation of a new European Commission, a decisive stretch in the long-term budget negotiations and the adoption of key priorities that will guide the work of the EU over the next five years," said Gonzalo Vargas Llosa, UNHCR's Regional Representative for EU Affairs.

UNHCR recommends that the Finnish Presidency focuses on two urgent priorities: building cooperation and solidarity with refugees and host communities and pushing for an effective way of sharing responsibility among EU Member States.  "The EU has a unique opportunity to finally move forward and tackle reforms that are necessary and can be delayed no longer," Vargas Llosa added.

Until there is progress towards a fair and well-managed protection system, UNHCR reiterates its call for practical and reliable arrangements among Member States to share responsibility for the disembarkation of people rescued in the Mediterranean.

The recommendations also call for the EU to show leadership globally by expanding resettlement and other legal pathways of admission for refugees. UNHCR urges the Finnish Presidency to support a global resettlement strategy developed by UNHCR and partners to reduce the gap between resettlement opportunities and needs. As more legal options become available, fewer people are likely to risk their lives in their search for safety in Europe.

The EU should also continue to lead among humanitarian donors. For this, it is key to keep EU humanitarian funding at high levels, so that there is sufficient financial support devoted to helping those who are forcibly displaced.

A third priority for the Finnish Presidency should be the promotion of efforts across the EU to address statelessness. There are proven ways to identify and protect stateless persons and more Member States should adopt such measures, including those that prevent children from being born stateless. 

UNHCR remains ready to support the Finnish Presidency, the EU and its Member States as they work to enhance solidarity with refugees and the countries hosting them in the EU and globally.

https://www.unhcr.org/news/press/2019/6/5cff70374/unhcr-calls-finnish-eu-council-presidency-push-progress-asylum-reform.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 11.06.2019, 16:00:46
Quote from: Helmeri on 10.06.2019, 21:53:09
Quote from: Tabula Rasa on 10.06.2019, 20:46:47
Quote from: Helmeri on 09.06.2019, 21:54:25
Tabula... ei taitais noilla summilla jäädä 12 miljardiin... aika moni on tällä hetkellä työmarkkinan ulkopuolella saaden kodinhoidon tukea, eläen puolison tuella yms. Lisäksi noin iso summa on houkutteleva jäämään pois töistä.

Ja pilkkuvirheeni kun korjattiin, niin tonni per nuppi riittäisi, vaikka kaikille 5,5miljoonalle maksettaisiin touhutonni. Se ei maksaisi edes koko sotebudjettia, vaan ''vain'' 5,5miljx1000e x 12kk= 66 miljardia. Toki soten pitäisi kattaa paljon muutakin, mutta tuo lähinnä vertailukohtana siihen, että omalle poppoolle piisaisi, jos nykyinen käyttö järkeistettäisiin. Ja toisaalta kun tonni on pohjalla, mikä hyvänsä työ olisi plussaa, vaikka käänteinen tulovero veisikin pienen osan. Se ei tietysti riitä jos se maksetaan koko maailmalle kuten nykyisen hallituksen toiminta-ajatus on.

Täytyy ihan kysäistä... oletko ihan tosissasi tuon suhteen? Vaiu muuten vain heität läppää keskustelupalstalla?

Lähinnä pointti oli osoittaa, ettei tuo ole mahdoton, etenkään kun huomioidaan negatiivinen tulovero tms ratkaisu, jossa tuo verottuu lineaarisesti pois tietyssä palkkatasossa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 11.06.2019, 16:13:37
Quote from: Riukulehto on 11.06.2019, 11:33:06
Klo 12
Eduskuntakeskustelu hallitusohjelmasta

Eduskunta keskustelee ensimmäistä kertaa uuden hallituksen ohjelmasta. Pääministeri Antti Rinne esittelee hallitusohjelman. Oppositio pääsee kysymään hallituksen linjauksista.

TV1
https://areena.yle.fi/1-50187993

https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-15-2019

https://www.youtube.com/watch?v=i3bCMZLJTQw

Tuolla voi kommentoidakin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: hamppari on 11.06.2019, 16:15:22
75% työllisyystavoite. Sehän se pelastaa Suomen.

Vientiteollisuudessa tuotannon siirtyessä ulkomaille laitetaan oikeita veronmaksajia kilometritehtaalle. Samaan aikaan uusi hallitus aloittaa oikein pontevasti uuden porukan palkkaamista julkiselle sektorille nelinkertaistamalla valtiosihteerien lukumäärän.

Palkataan valtiosihteerit koko avustajakuntineen, uusille maahanmuuttojärjestöille pizzavastaavat ym, kelaan asioimistulkit ym, ja päälle vielä saadaan joku työtön jakamaan pari tuntia viikossa mainoksia. Nämä varmasti nostavat työllistymisprosenttia. En vain ymmärrä miten netuottavat miljardeja kuluttamisen sijaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 11.06.2019, 16:31:01
Vähän lisää näistä lobbausjutuista. Amnesty lähestyy tuoretta sisäministeriä ensi viikolla vetoomuksella, johon keräävät nimiä parhaillaan. Varmasti saa lahjoittaa rahaakin samalla...

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/777828-amnestylta-vetoomus-maria-ohisalolle-ihmisoikeudet-ovat-unohtuneet-suomen
Quote from: Helsingin UutisetAmnestylta vetoomus Maria Ohisalolle: "Ihmisoikeudet ovat unohtuneet Suomen turvapaikkapolitiikassa" (11.6.2019)

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International kerää allekirjoituksia vetoomukseen, joka on otsikoitu "Ihmisoikeudet takaisin turvapaikkapolitiikkaan".

Vetoomus luovutetaan sisäministeri Maria Ohisalolle (vihr.) ensi viikolla. Järjestön mukaan ihmisoikeudet ovat unohtuneet Suomen turvapaikkapolitiikassa ja tavoitteeksi on tullut se, että Suomi olisi mahdollisimman luotaantyöntävä maa sotaa ja vainoa pakeneville.

–  Turvaa hakevia ihmisiä palautetaan vaarallisiin maihin, turvapaikkapäätökset tehdään kiireellä eikä oikeusturva toteudu, vetoomuksen saatesanoissa todetaan.

– Hallituksen tekemät päätökset määrittelevät ratkaisevasti sen, miten turvaa tarvitsevat ihmiset saavat suojelua Suomessa.

Amnestyn mukaan turvaa hakevien oikeusturva Suomessa on heikentynyt rajusti. Maahanmuuttoviraston turvapaikkakäytäntöjä on kiristetty, päätösten valitusaikoja on lyhennetty ja oikeudellista apua on rajoitettu.

– Uusi hallitus otti askeleen oikeaan suuntaan, kun se lupasi parantaa turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa. Tälläkin hetkellä moni turvaa hakeva on vaarassa joutua takaisin hengenvaarallisiin oloihin.

Vetoomuksessa vaaditaan Suomeen ehdotonta palautuskieltoa. Lisäksi turvapaikanhakijoille halutaan parempi oikeussuoja. Amnesty haluaa myös, että aiempi laintila hakijan oikeudesta avustajaan prosessin alusta lähtien sekä valitusajat palautetaan entiselleen.

(...)

https://www.amnesty.fi/vetoomukset/ihmisoikeudet-takaisin-turvapaikkapolitiikkaan/
Quote from: AmnestyIhmisoikeudet takaisin turvapaikka­politiikkaan

Ihmisoikeudet ovat unohtuneet Suomen turvapaikkapolitiikassa. Turvaa hakevia ihmisiä palautetaan vaarallisiin maihin, turvapaikkapäätökset tehdään kiireellä eikä oikeusturva toteudu.

Hallituksen tekemät päätökset määrittelevät ratkaisevasti sen miten turvaa tarvitsevat ihmiset saavat suojelua Suomessa. Nyt on aika vaikuttaa ja kääntää Suomen turvapaikkapolitiikan suunta.

Vetoa puoluejohtajiin: Suomen turvapaikkapolitiikan on kunnioitettava ihmisoikeuksia!

Hyvät puoluejohtajat, vaadin että

– Suomi noudattaa ehdotonta palautuskieltoa.

– turvapaikanhakijat saavat oikeudenmukaisen turvapaikkaprosessin ja heillä on käytössään tehokkaat oikeussuojakeinot. Aiempi laintila hakijan oikeudesta avustajaan prosessin alusta lähtien sekä valitusajat täytyy palauttaa ennalleen.

– henkilöt, joiden turvapaikkaperusteet täyttyvät, saavat turvapaikan.

Jokaisella turvaa hakevalla on oikeus saada asiansa käsitellyksi asianmukaisesti. Viimeisten vuosien aikana turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa on Suomessa kuitenkin heikennetty ja maahanmuuttoviraston tulkintakäytäntöä on kiristetty. 

Hakijalla ei käytännössä ole mahdollisuutta saada tarvitsemaansa avustajaa heti prosessin alusta lähtien. Turvapaikkapuhutteluun varattu aika on usein liian lyhyt eikä turvapaikkaperusteiden selvittämiseen ole riittävästi aikaa. Myös valitusaikoja on lyhennetty riittämättömiksi.

Tämän lisäksi oikeusavustajien palkkioita on leikattu. Kohtuullinen palkkio on äärimmäisen tärkeä, jotta työ voidaan tehdä taloudellisesti kestävällä tavalla.

Ketään ei tule palauttaa sellaiseen maahan, jossa henkilöä uhkaa vaino, muu epäinhimillinen kohtelu tai kidutus. Myös muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu tai uhka kuolemanrangaistuksesta ovat perusteita palautuskiellolle. Tämä ehdoton palautuskielto sitoo kaikkia viranomaisia, mutta nykyisessä turvapaikkapolitiikassa on suuri riski että viranomaiset loukkaavat kieltoa. Esimerkiksi Afganistan on niin turvaton, ettei sinne saa palauttaa ketään, eikä sisäistä pakoa voida soveltaa.

Suomen on aika ottaa suunta kohti ihmisoikeuksia kunnioittavaa turvapaikkapolitiikkaa   

Meillä on velvollisuus antaa turvapaikkaa hakeville ihmisille oikeudenmukainen turvapaikkamenettely. Suomea velvoittavat oman lainsäädännön lisäksi myös kansainväliset sopimukset.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 11.06.2019, 16:33:30
Rinteen kabinetti julisti sodan keskiluokalle; se tarkoittaa noin 2 miljoonaa äänestysikäistä, työssäkäyvää, omistusasuntoa asuvaa tai siihen säästävää, taloaan lämmittävää ja kiinteistöveroa suoraan tai taloyhtön kautta maksavaa. Ne maksut nousevat. Kaukolämpö kallistuu. OK-asuja, keskituloinen, saa luopua osasta kotitalousvähennystä. Se on suora ja kohdennettu veronkorotus. Kiitän erityisesti tästä, mieskohtaisesti. Taloa remontoidaan ja uudistetaan. Nyt omalla rahalla lähes 100%:sti.

Enemmistö ajaa autolla, haluten ja pakolla. Polttoaine kallistuu, ruuhkamaksut tulevat vaikka ruuhkia ei ole.

Rinne häviää julistamansa sodan. Keskiluokan kosto on kauhea.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Vaniljaihminen on 11.06.2019, 16:44:54
Quote from: Pullervo on 11.06.2019, 16:31:01
Vähän lisää näistä lobbausjutuista. Amnesty lähestyy tuoretta sisäministeriä ensi viikolla vetoomuksella, johon keräävät nimiä parhaillaan. Varmasti saa lahjoittaa rahaakin samalla...

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/777828-amnestylta-vetoomus-maria-ohisalolle-ihmisoikeudet-ovat-unohtuneet-suomen


Amnesty on oikeasti kauhistuttava lahko, joka toimii kuin olisi ylin valtiollinen toimija ja siinä se taas aivan pokkana neuvoo hallitusta kuinka toimia kansanvallasta piittaamatta. Vihreät on aika läpensä Amnestyn hallinnassa ja pitää Ohisaloa lähinnä yhtenä kardinaalinaan. Amnesty ei noudata laillisuusperiaatetta ja asiasta lienee turha järjestölle edes huomauttaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 11.06.2019, 16:56:39
[tweet]1138402222096683008[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 11.06.2019, 16:56:54
Se hyvä tässä uusimmassa hallituksessa on, että tämän jälkeen sossuja ei enää ikinä nähdä hallituksessa, ainakaan pääministeripuolueena.

Eikä Keskustaa.

Mesotkoot nyt sydämensä kyllyydestä, itkuun tuo pelleily tulee päätymään.

Ja kun se päivä koittaa, minä nauran suu auki kovaan ääneen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Syämmistynyt on 11.06.2019, 17:00:17
Quote from: Pullervo on 11.06.2019, 16:31:01

QuoteMeillä on velvollisuus antaa turvapaikkaa hakeville ihmisille oikeudenmukainen turvapaikkamenettely. Suomea velvoittavat oman lainsäädännön lisäksi myös kansainväliset sopimukset.


Aikanaan, kun edellinen hallitus valmistautui tinkimään kehitysyhteistyörahoista, kansainvälisten järjestöjen, kuten YK ja Punainen Risti, edustajat alkoivat hirveän valituksen, että nyt suomalaiset eivät saa enää huippuvirkoja ja ääntään kuuluviin kansainvälisissä järjestöissä.  Eli koko kansainvälisiin sopimuksiin vetoaminen on yhtä kuin heidän omien hillotolppakerhojensa päätökset ja sopimukset.  Kyllä YK:n sopimuksiakin pitää pystyä kriittisesti tarkastelemaan, kun ajat ovat muuttuneet.  Pakolaisuus oli toisen maailmansodan jäljiltä ihan muuta kuin nykyään, ja kansainvälisiä turvapaikkasopimuksia tarvittiin alun perin todelliseen hätään.  Nythän monet YK:n järjestöt ovat täysin omia intressejään ajavien käsissä ja sopimukset ja julkilausumat ovat täysin linjassa vihervasureiden maailmanhalausten kanssa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15586 on 11.06.2019, 17:16:27
Quote from: Tabula Rasa on 11.06.2019, 16:00:46
Lähinnä pointti oli osoittaa, ettei tuo ole mahdoton, etenkään kun huomioidaan negatiivinen tulovero tms ratkaisu, jossa tuo verottuu lineaarisesti pois tietyssä palkkatasossa.

Hei mut tässähän voisikin olla ideaa. Tuo 66 Mrd€ vastaa suurin piirtein Suomen sosiaalimenojen suuruutta. Annetaan siis jokaiselle suomalaiselle tuo 12000 e vuodessa sosiaalimenoihin ja kukin käyttää miten käyttää. Vanhus saattaisi haluata paikan palvelutalosta ja eläköön siellä niin ison osan vuodesta kuin rahat riittää siellä elämiseen. Sairaskulut, lääkkeet yms. tietysti laskutettaisiin erikseen. Siis jos rahaa vielä on. Jos ei, niin se on voi voi :) Työtön käyttäisi tietenkin oman 12000 e elämiseen. Koululainen ja opiskelija maksaisi opetuksesta jne. Näin siihen saakka kunnes tuo vuosittainen 12000 e tulisi täyteen.

Ei yli kolmea sisäkkäistä lainausta. Saa ne lainauspyramidit purkaa itsekin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 11.06.2019, 17:52:06
Veikkaan että Antti Rinteen syöpäläishallituksesta tulee Suomen vihatuin hallitus Terijoen hallituksen jälkeen.

Quote.............Rinteen hallitus kasvattaa vihreitä oksia epäonnistuneille poliitikoille – vaikka sitten velkarahalla.....................

Iltalehti paljasti maanantaina, että Rinteen hallituksessa ministerien apukäsinä työskentelee yhteensä 15 valtiosihteeriä ja jopa 69 erityisavustajaa. Juha Sipilän (kesk) hallituksessa valtiosihteereitä oli 4 ja erityisavustajiakin vain 42. Ministereitä Rinteen hallituksessa on vain kaksi enemmän kuin Sipilällä.

Ministerien avustajat eivät ole mitään pikkupalkkaisia sihteerejä. Erityisavustajien palkat vaihtelevat 4500 ja 7100 euron välillä ja valtiosihteerit tienaavat noin kymppitonnin kuussa. Kaaderin kasvattaminen kasvattaa myös sen palkkakulut liki kaksinkertaisiksi noin 30 miljoonaan euroon hallituskaudella.

Käytännössä hallitus perustaa rahakkaita työpaikkoja epäonnistuneille poliitikoille. IL:n tietojen mukaan esimerkiksi keskusta on nostamassa valtiosihteerin virkoihin eduskunnasta pudonneet Juha Rehulan, Tuomo Puumalan ja Kimmo Tiilikaisen. Vihreät taas nostanee vihreälle oksalle niin ikään eduskunnasta pudonneen Olli-Poika Parviaisen.

Poliitikot vetoavat usein niin sanottuun poliittiseen vastuuseen. Jos poliitikon toimet eivät miellytä kansaa, jatkomandaatti jää seuraavissa vaaleissa saavuttamatta. Nyt kansalta tylyn tuomion saaneet ex-kansanedustajat eivät sitten päädykään sopeutumisrahalle ja työnhakuun, vaan ministeriliksalla autonkuljettajan kyytiin...................

Rinne perustelee pullistuvaa avustajakuntaa sillä, että hallituksessa on nyt kolmen sijaan viisi puoluetta. Lisäksi työssä jaksaminen ja hallituksen ja eduskunnan yhteistyö vaatii Rinteen mukaan nykyistä enemmän resursseja...........................

Rinteen päätös pitää hallitus alusti asti kunnollisen kokoisena on varmasti oikea. Uusien johtajapalkkaisten poliittisten virkojen perustamista on kuitenkin hyvin vaikea hyväksyä. Etenkin, kun valtio on Rinteen johdolla muutenkin lisäämässä velanottoa ja myymässä valtion omaisuutta menojen rahoittamiseksi ja virat ollaan täyttämässä oman puolueen hyvä veli -kerhon jäsenistä........................

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/910bf97b-d341-4cd0-aa28-46556f2f02aa
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 11.06.2019, 18:06:46
Quote.................UUSI hallitus vetäytyi Antti Rinteen (sd) johdolla Espooseen Hotelli Korpilammelle heti hallitusohjelman julkistustilaisuuden jälkeen nostamaan yhteishenkeä.

Viisikkohallituksen ryhmäytyminen lähti Korpilammella hyvin käyntiin – kansallisromanttisia maisemia kehuttiin ja ilta huipentui karaokeen.

"Rinteen leirikouluksi" nimetystä tilaisuudesta kertyi 38 092 euron lasku, joka menee eduskunnan eli käytännössä veronmaksajien piikkiin.

Kokouspaketti kustansi 4 950 euroa ja illallinen 3 405 euroa. Saunajuomiin kului 1 162,50 euroa.

Kallein yksittäinen juoma oli Braastad VS -konjakki, jota kului illan aikana kaksi pulloa yhteishintaan 290,50. Raparperikuohuviinejä tilattiin 140 kappaletta, ja kuohuvista kertyi yhteensä 1 260 euron lasku.

Buffet-aterioita tilattiin 165 kappaletta, ja niistä kertyi 7 920 euron lasku.

EDUSKUNNAN hallintojohtaja Pertti Rauhio katsoo, ettei laskussa näytä olevan mitään poikkeuksellista.

– Tilaisuus (Korpilammella) kuului hallitusneuvotteluiden kokonaisuuteen ja oli sellaisenaan perusteltu, Rauhio kommentoi.

– Tämä on useamman viikon rupeama, jossa on laadittu varsin kattava, seikkaperäinen hallitusohjelma ja sitä on tarkoitus toteuttaa neljän vuoden ajan. Suhteuttaisin yhden seminaarin siihen, Rauhio lisää........................

Kustannustenjako hallitusneuvotteluissa on sovittu niin, että eduskunta maksaa tarjoilut ja työntekijöiden ylityökustannukset, ja valtioneuvosto vastaa työntekijöiden säännöllisen työajan työvoimakustannuksista.

Eduskunta odottelee yhä valtioneuvoston ylityölaskua, mutta Rauhio pitää mahdollisena, että hallitusneuvotteluja varten laadittu 180 000 euron budjetti tulee ylittymään, kun siihen laskee mukaan Korpilammen seminaarin.

– Saattaa olla, että kokonaisuutena tämä menee yli siitä 180 000 eurosta, mutta perusteltua silti, Rauhio summaa..............................

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006139063.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 11.06.2019, 18:08:32
Ja tuon pääkirjoituksen noista epäonnistuneista poliitikoista täydentää sieltä kommenteista tämä:


Martti_Pelho

25 minuuttia sitten

On perusoikeusmyönteistä tulkita kansallista virka- ja työoikeuttamme niin, että viiden hallituspuolueen on valtioneuvoston viranomaistehtävässään laitettava sopimansa ja perustamansa hallituksen uudet valtiosihteerivakanssit julkiseen hakuun.

Julkinen ja avoin virkojen hakumenettely on lähtökohtaisesti pakollista myös määräaikaisissa valtion keskushallinnon uusissa viroissa.

Pakottavuus perustuu perustuslakimme yhdenvertaisen kohtelun velvoitteisiin ja mm. Suomen oikeudeksi vuonna 1970 ratifioidun ILOn vuoden 1958 työsyrjinnän kriminalisointia koskevan sopimuksen pakottaviin velvoitteisiin, jotka kattavat oikeudellisesti myös julkisen vallan ja valtion keskushallinnon kaikki määräaikaisetkin virkatyöhönotot ja julkisten virkavakanssien täytöt.

Arvostetun amerikkalaisen yhteiskuntatieteilijä John Rawlsin mukaan oikeusvaltiossa kaikkien julkisten vakanssien tulee aina olla kaikkien haettavissa.

Martti Pelho
suuhygienisti
Kuopion KOn lautamies virkarikosjutuissa 1993-97
Havanna
KUUBA
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 11.06.2019, 18:19:18
Nyt riitti tässä ketjussa. Opetelkaa laskemaan kolmeen eli se on maksimimäärä sisäkkäisiä lainauksia. Pyramidit menevät nyt ja jatkossa roskikseen ihan suoraan, koska on kirjoittajan asia lainata sieltä edellisestä kommentista se olennainen, johon vastaa, eikä laiskuuttaan tai välinpitämättömyyttään tehdä lukukelvottomia tekstimassoja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 11.06.2019, 18:33:01
Quote from: Helmeri on 11.06.2019, 17:16:27
Quote from: Tabula Rasa on 11.06.2019, 16:00:46
Lähinnä pointti oli osoittaa, ettei tuo ole mahdoton, etenkään kun huomioidaan negatiivinen tulovero tms ratkaisu, jossa tuo verottuu lineaarisesti pois tietyssä palkkatasossa.

Hei mut tässähän voisikin olla ideaa. Tuo 66 Mrd€ vastaa suurin piirtein Suomen sosiaalimenojen suuruutta. Annetaan siis jokaiselle suomalaiselle tuo 12000 e vuodessa sosiaalimenoihin ja kukin käyttää miten käyttää. Vanhus saattaisi haluata paikan palvelutalosta ja eläköön siellä niin ison osan vuodesta kuin rahat riittää siellä elämiseen. Sairaskulut, lääkkeet yms. tietysti laskutettaisiin erikseen. Siis jos rahaa vielä on. Jos ei, niin se on voi voi :) Työtön käyttäisi tietenkin oman 12000 e elämiseen. Koululainen ja opiskelija maksaisi opetuksesta jne. Näin siihen saakka kunnes tuo vuosittainen 12000 e tulisi täyteen.

Ei yli kolmea sisäkkäistä lainausta. Saa ne lainauspyramidit purkaa itsekin.

Koululainen on opetusministeriön budjetissa. Ja sotebudjetistä jäisi vielä paljon hoitoon kun se leikkaantuisi negatiivisena tuloverona pois lineaarisesti tiettyyn tulorajaan mennessä. Eli tyyliin tienaat 5000e/kk saat 0e tuota tukea. Ja kun keskipalkka pyörii 3600e kohdilla, niin suurin osa työssäkäyviä saa joitain satasia lisää. +lapset poislukien koska vanhempien elatusvelvollisuus kuten tähänkin asti. Eli käytännössä koskisi ehkä jotain puolta suomalaisista miltei täysimittaisena=muuteman satasen tuloista lähtee pari prossaa pois, mutta tienaat silti enemmän kuin pelkällä tuella.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Muuttohaukka on 11.06.2019, 18:52:22

Rinteen hupihallitus on niin vihattu minun sielulleni.
Tänään se istui kyselytunnilla ja aivopaineeni nousi kyllä liikaa.

On kallis hallitus kaikkine avustajineen. Avustajaksi on nostettu kalliilla palkalla pudonneita kansanedustajia.

Kepu ei vain voi olla hallituksessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Riukulehto on 11.06.2019, 19:22:03
Quote from: Riukulehto on 10.06.2019, 18:22:05
Huomenna klo 12 pidettävässä täysistunnossa alkaa keskustelu valtioneuvoston tiedonannosta koskien hallituksen ohjelmaa. Mauri Peltokangas aikoo nousta ensimmäistä kertaa eduskunnan puhujapönttöön. Tiedossa on varmasti taattua tykitttelyä Maurin tyyliin!
Maurin neitsytpuhe. https://www.youtube.com/watch?v=6yOWpAXPpr8
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15586 on 11.06.2019, 19:43:51
Quote from: Tabula Rasa on 11.06.2019, 18:33:01
Koululainen on opetusministeriön budjetissa. Ja sotebudjetistä jäisi vielä paljon hoitoon kun se leikkaantuisi negatiivisena tuloverona pois lineaarisesti tiettyyn tulorajaan mennessä. Eli tyyliin tienaat 5000e/kk saat 0e tuota tukea. Ja kun keskipalkka pyörii 3600e kohdilla, niin suurin osa työssäkäyviä saa joitain satasia lisää. +lapset poislukien koska vanhempien elatusvelvollisuus kuten tähänkin asti. Eli käytännössä koskisi ehkä jotain puolta suomalaisista miltei täysimittaisena=muuteman satasen tuloista lähtee pari prossaa pois, mutta tienaat silti enemmän kuin pelkällä tuella.

Oma tarkoitukseni on siis jakaa kaikille tuo 12000 e per vuosi. Tiedän, että ajatus on vedetty foliohatusta, mutta mitä enemmän sitä mietin, sen paremmalle se kuulostaa. Jos ei käytäkään koko summaa, niin se siirtyisi sitten seuraaville vuosille kannustaen elämään terveellisesti yms. Joku toki voi sitten miettiä, onko 12 000 e oikea summa ja yksityiskohdat hioa yms, mutta tämähän on suorastaan kuningasidea.

Modelle pahoittelut liian monesta ketjusta. Toivottavasti tämä nyt onnistuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajattelija2008 on 11.06.2019, 20:22:57
Älkää tuomitko Antti Rinteen hallitusta vielä. Näemme pian, houkutteleeko se Suomeen 32 500 laitonta siirtolaista, rikollista ja terroristia, kuten Juha Sipilän hallitus teki 1. vuotenaan.

Itse olen huolestunut siitä, että Keskusta näyttää saavan 18 maakuntaa. Turhia kustannuksia tulee sekä suuri määrä palkintovirkoja poliittisille huijareille. Saa nähdä, kaataako SDP maakunnat kuten Kokoomus teki 2017.

Suomen teollisuuden puhti on poissa eikä valtion menoja ole varaa kasvattaa. Hallituksessa on kuitenkin pääasiassa puolueita, joiden pyrkimys on siirtää veronmaksajien rahaa puolueen kannattajakunnalle tai sitten ilmastonmuutoshuijareille. Saako Antti Rinne pidettyä rahan kuppaajat kurissa?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 11.06.2019, 20:57:50
Quote from: Muuttohaukka on 11.06.2019, 19:44:55
Quote from: Ernst on 11.06.2019, 19:29:35
---

Onkos tuo nyt sitten sitä paljon framille nostettua vihapuhetta.

Kieltämättä sama assosiaatio tuli mieleeni hallituksesta. Muistanette edesmennee risumiehen (R.I.P.), joka ei mielestään ollut hupiukko.

Risuhallitus nostattaa minun vihapuheeni. On se just sitä ja jos tuo hupihallitus kestää neljä vuotta, jota suuresti epäilen, niin kaik' on mänt.

Olen sitä mieltä, että hallituksessa on liikaa ministereitä, jotka aikovat tehdä harjoitetun politiikan käännöksen, ihmiskokeiluja ja yhteiskuntakokeiluja. Siis Neuvosto-Venäjän alkuvuosien suuri into mutta vähäinen harkinta. Jos tuo ilveily saa jatkua, niin Suomi tekee Venezuelat. Ruokaa ei ole, lääkkeitä ei saa ja protestoiva saa osakseen annoksen historiasta tuttua Staatsgewaltia.

Menikö yli? Eivät ne venezuelalaisetkaan ihan nykymenoa ennakoineet. :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15586 on 11.06.2019, 21:09:43
Quote from: Ernst on 11.06.2019, 20:57:50
Quote from: Muuttohaukka on 11.06.2019, 19:44:55
Quote from: Ernst on 11.06.2019, 19:29:35
---

Onkos tuo nyt sitten sitä paljon framille nostettua vihapuhetta.

Kieltämättä sama assosiaatio tuli mieleeni hallituksesta. Muistanette edesmennee risumiehen (R.I.P.), joka ei mielestään ollut hupiukko.

Risuhallitus nostattaa minun vihapuheeni. On se just sitä ja jos tuo hupihallitus kestää neljä vuotta, jota suuresti epäilen, niin kaik' on mänt.

Olen sitä mieltä, että hallituksessa on liikaa ministereitä, jotka aikovat tehdä harjoitetun politiikan käännöksen, ihmiskokeiluja ja yhteiskuntakokeiluja. Siis Neuvosto-Venäjän alkuvuosien suuri into mutta vähäinen harkinta. Jos tuo ilveily saa jatkua, niin Suomi tekee Venezuelat. Ruokaa ei ole, lääkkeitä ei saa ja protestoiva saa osakseen annoksen historiasta tuttua Staatsgewaltia.

Menikö yli? Eivät ne venezuelalaisetkaan ihan nykymenoa ennakoineet. :facepalm:

Omasta puolestani nuo ministerien ja kansanedustajien palkkiot voisi vaikka viisinkertaistaa, jos saataisiin asiansa osaavia henkilöitä noihin tehtäviin. Juu, tiedän. Tiedän unelmoivani mahdottomia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Muuttohaukka on 11.06.2019, 21:30:58
Quote from: Ernst on 11.06.2019, 20:57:50
---
Menikö yli? Eivät ne venezuelalaisetkaan ihan nykymenoa ennakoineet. :facepalm:

Katselin dokumentin Venezuelan nykymenosta ja on se käsittämätöntä.

Suomen tie on Rinteen johtaman risuhallituksen jälkeen vaarassa juuri, kuten @Ernst kirjoitti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 11.06.2019, 22:00:50
Quote from: Ajattelija2008 on 11.06.2019, 20:22:57
Älkää tuomitko Antti Rinteen hallitusta vielä. Näemme pian, houkutteleeko se Suomeen 32 500 laitonta siirtolaista, rikollista ja terroristia, kuten Juha Sipilän hallitus teki 1. vuotenaan.

Itse olen huolestunut siitä, että Keskusta näyttää saavan 18 maakuntaa. Turhia kustannuksia tulee sekä suuri määrä palkintovirkoja poliittisille huijareille. Saa nähdä, kaataako SDP maakunnat kuten Kokoomus teki 2017.

Suomen teollisuuden puhti on poissa eikä valtion menoja ole varaa kasvattaa. Hallituksessa on kuitenkin pääasiassa puolueita, joiden pyrkimys on siirtää veronmaksajien rahaa puolueen kannattajakunnalle tai sitten ilmastonmuutoshuijareille. Saako Antti Rinne pidettyä rahan kuppaajat kurissa?

Laskettaisiinko siirtolaismäärät mieluummin koko hallituskauden osalta? Noin 8000 vuodessa vai yhdessä vuodessa 32 500? (Ja perussuomalaiset olivat tuolloin 2015 hallituksessa, kaiken muun väittäminen on valehtelua.)


Hallitus koostuu täysin niistä puolueista, joiden elämäntehtävä on jakaa rahaa omille kannattajilleen valtion kautta. Minkään muun odottaminen kuin rahojen jakamisen lisääntyminen on toiveajattelua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MW on 11.06.2019, 22:08:24
Quote from: Muuttohaukka on 11.06.2019, 18:52:22

Rinteen hupihallitus on niin vihattu minun sielulleni.
Tänään se istui kyselytunnilla ja aivopaineeni nousi kyllä liikaa.

On kallis hallitus kaikkine avustajineen. Avustajaksi on nostettu kalliilla palkalla pudonneita kansanedustajia.

Kepu ei vain voi olla hallituksessa.

Puolueiden kannatus vaihtelee, mutta niiden tarjoamien hillotolppien määrä kumuloituu suhteessa ääentisten kansanedustajien tjsp. määrään.

Jollain matematiikalla päädymme tilanteeseen, jossa lähes kaikki palkansaajat ovat poliitikkoja, virkamiehiä tai edellisten avustajia, tai sopeutumiseläkkeellä.

Tietysti resurssitkin ovat jossain määrin rajattuja, viimeistään kun velat pannaan maksuun. Saturaatiopiste.

Kaatuiko Roomakin juuri tämänlaiseen korruptioon?

E: kasvaa -> kumuloituu
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MW on 11.06.2019, 22:34:48
Työmatka-autoilevien, tupakoivien saunakaljan nauttivien verotuksen äärimmäinen kiristys, ja 40 miljoonan satsaus vaaleissa pudonneiden kavereiden palkkaamiseen suojatöihin.

Voittava resepti, Antti Rinne. Oikea teollisuusliiton mies, vai mitä Niko?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 11.06.2019, 22:41:20
Oikeisto-konservatiivi, Häkämies ei lämpene ajatukselle että köyhempien eläkeläisten asemaa parannettaisiin:
QuoteELINKEINOELÄMÄN Keskusliitto ei aio edistää kolmikannassa pääministeri Antti Rinteen (sd) keskeistä vaalilupausta, jonka mukaan alle 1 400 euron eläkettä saavien nettotuloja tulisi nostaa sadalla eurolla kuukaudessa.

– Meidän vastaus on yksiselitteinen no go, EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies linjasi tiistaina EK:n seminaarissa.

Moni taho vastustaa ja kaikilla hieman eri perusteet. Toisten mielestä satanen houkuttelee jäämään aikaisemmin eläkkeelle kun taas toiset väittää että kysessä on vain tuloerojen tasaaminen:
"EK:n johtava asiantuntija Vesa Rantahalvari sanoi, että "työeläkejärjestelmää ei ole missään oloissa tarkoitettu järjestelmäksi, jolla tasataan ihmisten välisiä tuloeroja".

Ei ole ei. Mutta on aika selvää ettei eläkejärjestelmä ihan toimi. Moni saa niin pientä eläkettä jolla tuskin tulee edes toimeen (vaikka olisi tehnyt pitkän uran pienipalkkaisissa hommissa) kun taas osa nostaa melko tähtitieteellisiä eläkkeitä. Ei se ole syy olla auttamatta köyhiä ettei rikas pahoittaisi mieltä "tuloerojen tasaamisesta".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 11.06.2019, 23:19:16
Oikeisto-konservatiivi, Häkämies ei lämpene ajatukselle että köyhempien eläkeläisten asemaa parannettaisiin:

QuoteELINKEINOELÄMÄN Keskusliitto ei aio edistää kolmikannassa pääministeri Antti Rinteen (sd) keskeistä vaalilupausta, jonka mukaan alle 1 400 euron eläkettä saavien nettotuloja tulisi nostaa sadalla eurolla kuukaudessa.

– Meidän vastaus on yksiselitteinen no go, EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies linjasi tiistaina EK:n seminaarissa.

Niinno. Häkämies on kokkare. Eli luonnollisesti sitä mieltä, että eläkettä ei pidä maksaa oikein kellekään. Viksut on kato sijoitellu ja säästänyt ihan itse eläkkeensä. Sosialismia semmoset eläkkeet.

Miksi muutenkaan duunarijuntin pitäisi edes olla hengissä jos ei töihin pysty itteään ja eliittiä elättämään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 12.06.2019, 00:58:17
Quote from: Pullervo on 11.06.2019, 15:41:46
Yk:n pakolaisjärjestö UNHCR antaa suosituksia (=käskyjä) uudelle hallitukselle EU-puheenjohtajuutta silmälläpitäen
...
Quote from: UNCHR/Press Release
The recommendations also call for the EU to show leadership globally by expanding resettlement and other legal pathways of admission for refugees. UNHCR urges the Finnish Presidency to support a global resettlement strategy developed by UNHCR and partners to reduce the gap between resettlement opportunities and needs. As more legal options become available, fewer people are likely to risk their lives in their search for safety in Europe.

"Laillisten väylien" lisääminen ei vähennä Eurooppaan laittomasti pyrkivien määrää millään havaittavalla tavalla, koska esimerkiksi kiintiöpakolaisissa on kyse aivan eri ihmisryhmistä kuin nykyiset Välimeren ylittäjät. Päinvastoin, laillisen maahanmuuton helpottaminen houkuttelee syntyvien kontaktien ja vaurastumisen kautta liikkeelle yhä enemmän myös laittomia tulijoita, jotka eivät täytä madallettujakaan kriteerejä.

Eurooppalaisten näkökulmasta on yhtään pitemmällä tähtäimellä samantekevää, millä statuksella ominaisuuksiltaan samanlaiset ihmiset tänne muuttavat. Seurausten kannalta kyse on haittamaahanmuuton kasvattamisesta, ei muusta.

Quote from: Pullervo on 11.06.2019, 16:31:01
Vähän lisää näistä lobbausjutuista. Amnesty lähestyy tuoretta sisäministeriä ensi viikolla vetoomuksella, johon keräävät nimiä parhaillaan. Varmasti saa lahjoittaa rahaakin samalla...

https://www.amnesty.fi/vetoomukset/ihmisoikeudet-takaisin-turvapaikkapolitiikkaan/

Hyvät puoluejohtajat, vaadin että

– Suomi noudattaa ehdotonta palautuskieltoa.

Suomi noudattaa palautuskieltoa, kuten Maahanmuuttoviraston päätökset vahvistavat hallinto-oikeudet ja viime kädessä Euroopan ihmisoikeustuomioistuin omilla päätöksillään ja lausunnoillaan jatkuvasti todistavat.

Quote from: Amnesty– henkilöt, joiden turvapaikkaperusteet täyttyvät, saavat turvapaikan.

No hyvä, koska näin vaatii lakikin.

Quote from: AmnestyHakijalla ei käytännössä ole mahdollisuutta saada tarvitsemaansa avustajaa heti prosessin alusta lähtien. Turvapaikkapuhutteluun varattu aika on usein liian lyhyt eikä turvapaikkaperusteiden selvittämiseen ole riittävästi aikaa. Myös valitusaikoja on lyhennetty riittämättömiksi.

Suomen nykyiset käytännöt ovat kansainvälisten sopimusten ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen hyväksymiä ja edelleen muihin EU-maihin verrattuna löysästä päästä.

Quote from: AmnestyTämän lisäksi oikeusavustajien palkkioita on leikattu. Kohtuullinen palkkio on äärimmäisen tärkeä, jotta työ voidaan tehdä taloudellisesti kestävällä tavalla.

Edeltävä ylärajaton palkkiojärjestelmä oli tietääkseni maailman anteliain. Kansainväliset sopimukset eivät edellytä maksutonta avustajaa, vaan vain mahdollisuutta avustajan käyttämiseen. Monissa muissa maissa oikeusavustajina toimii vapaaehtoisia, mutta Suomessa tällaisia ei ole ilmaantunut.

Quote from: AmnestyKetään ei tule palauttaa sellaiseen maahan, jossa henkilöä uhkaa vaino, muu epäinhimillinen kohtelu tai kidutus. Myös muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu tai uhka kuolemanrangaistuksesta ovat perusteita palautuskiellolle. Tämä ehdoton palautuskielto sitoo kaikkia viranomaisia, mutta nykyisessä turvapaikkapolitiikassa on suuri riski että viranomaiset loukkaavat kieltoa. Esimerkiksi Afganistan on niin turvaton, ettei sinne saa palauttaa ketään, eikä sisäistä pakoa voida soveltaa.

Suomen nykyiselle (edelleen muihin verrattuna löysälle) palautuspolitiikalle ovat antaneet siunauksensa niin hallinto-oikeudet kuin Euroopan ihmisoikeustuomioistuinkin.

Amnesty ei ole esittänyt perusteluja sille, että palautuskiellon rikkomisen riski olisi suhteettoman korkealla juuri Suomessa. Jos Amnesty oikeasti katsoisi voivansa todistaa tämän, se olisi tehnyt valituksia EIT:lle jo vuosia sitten. En ole kuullut yhdestäkään tehdystä saati tuomioon johtaneesta valituksesta, mikä kertoo, ettei Amnesty itsekään usko propagandaansa.

Quote from: AmnestyMeillä on velvollisuus antaa turvapaikkaa hakeville ihmisille oikeudenmukainen turvapaikkamenettely. Suomea velvoittavat oman lainsäädännön lisäksi myös kansainväliset sopimukset.

Kansainvälisten sopimusten tulkinnat hallinto-oikeuksissa ja EIT:ssä sekä toisaalta muiden vastaavien kansainvälisten sopimusten alaisten maiden Suomea huomattavasti tiukemmat käytännöt - jopa Ruotsissa - osoittavat suoraan, että Suomen turvapaikkamenettely on käytetyillä kansainvälisillä kriteereillä oikeudenmukainen.

Muun todistaminen (sopii yrittää) osoittaisi samalla, että turvapaikkamenettely ei ole oikeudenmukainen suurimmassa osassa tai mahdollisesti yhdessäkään EU-maassa ja siten samalla koko maailmassa. Tämä taas osoittaisi, ettei kansainvälisillä sopimuksilla ole käytännössä mitään merkitystä, eikä Suomenkaan siis tarvitse piitata niistä.

Kummin päin tahansa, Amnestyn Suomea raivokkaasti mustamaalaavalla ulinalla ei ole minkäänlaista uskottavuutta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 12.06.2019, 09:22:47
Quote from: Don Nachos on 12.06.2019, 09:03:30
Quote from: Mandula on 12.06.2019, 08:02:29
Don kun tykkää noita vetoja ehdotella, ilmeisesti todistaakseen kuinka oikeassa on omasta mielestään, niin olisi vähintään reilua ensin todistaa oma maksukykynsä vedon suhteen. Eli kuvakaappausta vaikkapa verkkopankista josta näkyy että tililtä löytyy tuo 10 ke. Muuten tulee mieleen vain epätoivoinen yritys hiljentää epämiellyttävät keskustelut ilman järkiargumentteja.

Pahoittelut aiheuttamastani peppukivusta kollektiivisesti kaikille.

Jos joku sanoo että suomi on neljän vuden kuluttua Venezuela/konkursissa, niin miksi en tarjoasi vetoa? Mitä epätoivoista siinä on? Eikös se ole juuri päinvastoin? Olen niin varma että olen oikeassa ja ilmeisesti toiset on "hieman" epävarmempia omista mielipiteistään.

Ymmärrän täysin että ahdistaa ettei esim työttömiä nyt kyykytetä enää niin paljoa yms. Mutta jokainen aikuinen tietää ettei neljässä/kahdeksassa vuodessa mikään isosti muutu. Kansaa vihaavia konservatiiveja sieppaa että suunnitelmat yksityistämisestä yms nyt torpataan. Meni joulubonukset sivusuun.

10ke on sen verran vähän että kuka tahansa (luottotiedot omistava) saa sen vaikka pikavippinä tekstiviestillä tilille.

Tuskinpa kenellekkään olet peppukipua aiheuttanut, päin vastoin.

Onneksi työttömiä ei kyykytetä "niin paljon" kuin ennen (mistä muuten olet tämän todentanut, hallitushan on ollut toiminnassa vasta muutaman päivän?), mutta vähän kyllä hirvittää että ruorissa on henkilöt jotka eivät ilmeisesti ymmärrä taloudesta yhtään mitään jonka johdosta työttömiä sekä työllisiä sekä yrittäjiä tullaan kyllä kyykyttämään oikeinkin kovasti kun tämä nykyhallitus on saanut "työnsä" valmiiksi. Jännä kun otit pikavipitkin puheeksi, niitä nimittäin tarvitaan että saadaan vappusataset ja muut katteettomat lupaukset lunastettua  :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: colt on 12.06.2019, 09:34:48
Quote from: Don Nachos on 11.06.2019, 22:41:20
Oikeisto-konservatiivi, Häkämies ei lämpene ajatukselle että köyhempien eläkeläisten asemaa parannettaisiin:
QuoteELINKEINOELÄMÄN Keskusliitto ei aio edistää kolmikannassa pääministeri Antti Rinteen (sd) keskeistä vaalilupausta, jonka mukaan alle 1 400 euron eläkettä saavien nettotuloja tulisi nostaa sadalla eurolla kuukaudessa.

– Meidän vastaus on yksiselitteinen no go, EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies linjasi tiistaina EK:n seminaarissa.

Moni taho vastustaa ja kaikilla hieman eri perusteet. Toisten mielestä satanen houkuttelee jäämään aikaisemmin eläkkeelle kun taas toiset väittää että kysessä on vain tuloerojen tasaaminen:
"EK:n johtava asiantuntija Vesa Rantahalvari sanoi, että "työeläkejärjestelmää ei ole missään oloissa tarkoitettu järjestelmäksi, jolla tasataan ihmisten välisiä tuloeroja".

Ei ole ei. Mutta on aika selvää ettei eläkejärjestelmä ihan toimi. Moni saa niin pientä eläkettä jolla tuskin tulee edes toimeen (vaikka olisi tehnyt pitkän uran pienipalkkaisissa hommissa) kun taas osa nostaa melko tähtitieteellisiä eläkkeitä. Ei se ole syy olla auttamatta köyhiä ettei rikas pahoittaisi mieltä "tuloerojen tasaamisesta".
Ei niitä jättieläkettä saavia ole niin paljoa, että sieltä ottamalla voitaisiin rahoittaa kustannuksia mitä tuo vappusatanen pieniin eläkkeisiin maksaisi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 12.06.2019, 09:35:06
Quote from: Don Nachos on 12.06.2019, 09:03:30Kansaa vihaavia konservatiiveja sieppaa että suunnitelmat yksityistämisestä yms nyt torpataan. Meni joulubonukset sivusuun.

Ilmeisesti valtion omaisuuden myyminen on sallittua, kun sen suorittaa sosialistit ja näin saadut rahat lähetetään Afrikkaan gepardisuikille.
Kolmella miljardilla sosialistihallitus myy valtion omaisuutta, eikä se hätkäytä toveria lainkaan? :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 12.06.2019, 09:52:11
Mistäs lähtien eläkkeet ovat kuuluneet EK:lle? Jyri Häkämies on hölmö vanha hörhö, ja kolmikantakin on heidän itsensäkin mielestä muinaismuisto. Älkää nyt museoesineitä huudelko takaisin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 12.06.2019, 11:29:39
Quote from: Ajattelija2008 on 11.06.2019, 20:22:57
Älkää tuomitko Antti Rinteen hallitusta vielä. Näemme pian, houkutteleeko se Suomeen 32 500 laitonta siirtolaista, rikollista ja terroristia, kuten Juha Sipilän hallitus teki 1. vuotenaan.

Voi olla, että se ottaa vielä enemmän ja huonompia pakolaisia, koska Puola alkaa olla täynnä ukrainalaisia elintasopakolaisia, jotka ovat kokeilleet oikeassa valtiossa elämistä viimeksi Neuvostoliitossa eikä sielläkään maksettu veroja. Ukrainassa naisien myyminen seksiorjiksi on ihan ok muuten kuin ehkä niiden sukulaisille ja rikollisuus on muutenkin kunniallinen elinkeino. Poliitikkoakaan ei paljon haittaa jos se on vaivauduttu toteamaan jossain muussa maassa syylliseksi murhaan ja on aivan luonnollista, että huippuvirkoihin päässeet muuttuvat nopeasti miljardööreiksi.

Mä löysin joskus jopa jonkun dokkarin, missä chileläinen rikostoimittaja kävi siellä ihmettelemässä joidenkin sarjamurhaajien tekosia ja lähti lopulta livohkaan viranomaisien asenteen takia, vaikka Etelä-Amerikan slummitkin olivat tuttuja. Sisällissodan alun jälkeen mä en ole jaksanut seurata, että miten siellä kehitytään, mutta tuskin parempaan suuntaan.

Puola on muutumassa autoritääriseksi sen takia, että siellä on jo yli kaksimiljoona tällaista rikastusta ja Ukrainassa niitä riittää vielä muillekin EU-maille. Puolakin saattaa lahjoittaa osan omistaa muille jolleivät liberaalit lopeta sen haukkumista, niin että Syyrian suunnalta tullut vyöry voi tässä lähivuosina alkaa vaikuttaa pieneltä ja harmottomalta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 12.06.2019, 12:57:50
Quote from: Faidros. on 12.06.2019, 09:35:06
Quote from: Don Nachos on 12.06.2019, 09:03:30Kansaa vihaavia konservatiiveja sieppaa että suunnitelmat yksityistämisestä yms nyt torpataan. Meni joulubonukset sivusuun.

Ilmeisesti valtion omaisuuden myyminen on sallittua, kun sen suorittaa sosialistit ja näin saadut rahat lähetetään Afrikkaan gepardisuikille.
Kolmella miljardilla sosialistihallitus myy valtion omaisuutta, eikä se hätkäytä toveria lainkaan? :facepalm:
Valtiolla ei ole mielestäni tarve omistaa tai etenkään yhtiöittää mitään toimialoilla, joissa löytyy kaupallista tarjoamaa. Esimerkiksi ymmärrän osittain kiinteistöjen omistamisen. Esimerkiksi eduskuntatalo ja vastaavat "monumentit". Se, että omaisuuden myynnistä saadut tuotot ohjataan paremmin tuottaviin kohteisiin on erityisen järkevää ja varat ovat likvidejä. Käytännössä aina varat on mahdollista sijoittaa paremmin kuin valtionyhtiöön. Valtionyhtiö ei voi olla esimerkiksi "hovitoimittaja" valtiolle, koska nykyään jokainen hankinta on kilpailutettava, mikä taas heikentää huomattavasti omistamisesta saatavaa synergiaetua. Käytännössä valtionomistus on kaupallisesti toimivalle yritykselle vain rasite. Se, että valtionyhtiöille tehtäisiin erityisehdot kaupallisessa toiminnassa taas haisee niin kommunismilta, että sen perään ei kannata haikailla. On kuitenkin olemassa toimialoja, joissa ei yksityinen yritys voi tehdä voittoa ja asiat olisi kuitenkin tehtävä. Nämä ovat niitä verovaroin hoidettavia segmenttejä, jotka voisi suosiolla sallia valtion tai kuntien monopoliksi ja järjestelyvastuulle ja joihin voitaisiin myös käyttää työvoimareservejä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 12.06.2019, 12:58:50
On ilmeisesti tapahtunut joku ihmeellinen erehdys ketjun teemasta: tämä EI ole Pankko tai joku muu yleinen paskanjauhantaketju. Myös vedonlyöntisivustoja löytyy varmasti hakukoneella. Venezuela-ketju löytyy täältä erikseen. Reilu viidennes ketjusta jo roskiksessa eli aika tasainen kilpailu, kumpi aloitti huonommin, Rinteen hallitus vai tämä ketju.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 12.06.2019, 13:07:20
Quote from: Don Nachos on 12.06.2019, 12:54:08
Quote from: colt on 12.06.2019, 09:34:48
Ei niitä jättieläkettä saavia ole niin paljoa, että sieltä ottamalla voitaisiin rahoittaa kustannuksia mitä tuo vappusatanen pieniin eläkkeisiin maksaisi.
Eikä sellaista ole kukaan ehdottanutkaan.

*NAPS*

Käsittääkseni eläkevakuutusfirmat ovat ainakin tällähetkellä aika todella rikkaita. Omistukset tuottavat aika kivasti.

Minusta Rinne hallituksineen vasta köyhiä eläkeläisiä vihaakin. Lupasi vaalipuheissaan vappusatasen alle 1400e/kk saaville eläkeläisille, joka lässähti heti kärkeen viideksikympiksi alle 1000e/kk saaville.

Ihan kuin tämä ei olisi jo ollut tarpeeksi, niin Rinne kätyreineen raippoo eläkeläisiä vielä lämmityskustannusten ja autoilun kallistumisella.

Ja jos joku kuvittelee että onpa tämä jo todella härskiä touhua niin ehei, vielä laitetaan kauppaketjujen bulkkituotteetkin pannaan, ettei kylmissään ja ilman autoa kärvistelevä eläkeläinen saa vahingossakaan ostettua nälkäänsä edes Euroshopperin tonnikalaa tai K-menun nötköttiä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 12.06.2019, 13:31:44
QuoteVihreiden tulevan puheenjohtajan Maria Ohisalon puoliso on töissä öljy-yhtiössä, joka toimittaa polttoaineita St1:lle, ABC:lle ja Shellille

...

Valtioneuvosto on julkaissut Antti Rinteen (sd) hallituksen ministerien henkilötiedot. Tiedot löytyvät täältä.

Henkilötiedoista käy ilmi, että tulevana lauantaina vihreiden puheenjohtajaksi valittavan sisäministeri Maria Ohisalon puoliso on Miika Johansson.

Sitä Ohisalo ei kuitenkaan mainitse, että Johansson on töissä North European Oil Trade Oy:ssä (NEOT), joka on Itämeren alueen merkittävin yksityinen polttoaineiden tukkukauppias.

Verkkosivujensa mukaan NEOT toimittaa polttoaineita Pohjoismaiden suurimmille huoltamoketjuille (St1, ABC ja Shell).

Yhtiön tuotevalikoimaan kuuluvat kaikkiin moottoreihin soveltuva bensiini 98E5 ja useimpiin käytössä oleviin autoihin soveltuva bensiini 95E10. Yhtiön tuotevalikoimaan kuuluvat myös korkealaatuinen dieselpolttoaine, kevyet ja raskaat polttoöljyt sekä etanolit.

...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6d6c0cf3-0b02-4255-94b5-c2343c17d0b2
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 12.06.2019, 14:31:53
Köyhyystutkija on tutkinut köyhyyttä, ja havainnut parhaaksi vaihtoehdoksi ottaa rikkaan miehen, ettei tartte itsen köyhäillä.

Kiva kuitenkin, että vielä jaksaa toisten puolesta vinkua milloin mistäkin, ja lupailla niille kaikenlaista mikä maksetaan toisten tienaamilla rahoilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15586 on 12.06.2019, 16:53:48
Rinteen hallitusohjelmassa on se ongelma, että se perustuu valheelle. Rinne on luvannut kaikennäköistä, JOS 2% talouskasvu ja 75% työllisyys täyttyy. Kaikki tietävät, että näin ei tule käymään ja Rinteeltä on vain keppiä tarjolla. Ja tämä tuntuu tasaveroineen erityisesti köyhillä. Mutta vähemmällä ei Rinne olisi saanut hallitusta muodostettua ja niinpä seuraavat neljä vuotta ovat entistäkin kusisemmat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 12.06.2019, 18:29:32
Quote from: ISO on 12.06.2019, 14:31:53
Köyhyystutkija on tutkinut köyhyyttä, ja havainnut parhaaksi vaihtoehdoksi ottaa rikkaan miehen, ettei tartte itsen köyhäillä.

Kiva kuitenkin, että vielä jaksaa toisten puolesta vinkua milloin mistäkin, ja lupailla niille kaikenlaista mikä maksetaan toisten tienaamilla rahoilla.

Ei köyhyystutkijan itsensä, tai perheensä, tarvitse olla köyhä. Eihän avaruustutkijatkaan ole avaruudesta.. Kertoohan tämä nyt todellakin karua kieltään siitä miten asiat menee Suomessa; puhun yhtä - teen toista, ja jos en itse niin ainakin olen osallisena.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 12.06.2019, 18:36:58
Quote from: Helmeri on 12.06.2019, 16:53:48
Rinteen hallitusohjelmassa on se ongelma, että se perustuu valheelle. Rinne on luvannut kaikennäköistä, JOS 2% talouskasvu ja 75% työllisyys täyttyy. Kaikki tietävät, että näin ei tule käymään ja Rinteeltä on vain keppiä tarjolla. Ja tämä tuntuu tasaveroineen erityisesti köyhillä. Mutta vähemmällä ei Rinne olisi saanut hallitusta muodostettua ja niinpä seuraavat neljä vuotta ovat entistäkin kusisemmat.

Eihän SDP, SAK, Vasemmistoliitto, Vihreät ja RKP missään kohtaa olleet kiinnostuneita muusta kuin hallitusvastuusta ja ministeri-titteleistä. Keskusta oli tuossa kohtaa helppo houkutella mukaan - saatte mitä tahdotte, mutta meidän pitää saada ainakin "näin paljon hillotolppia". Ja tässä on tulos!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 12.06.2019, 20:13:43
Quote from: Helmeri on 12.06.2019, 16:53:48
Rinteen hallitusohjelmassa on se ongelma, että se perustuu valheelle. Rinne on luvannut kaikennäköistä, JOS 2% talouskasvu ja 75% työllisyys täyttyy. Kaikki tietävät, että näin ei tule käymään ja Rinteeltä on vain keppiä tarjolla. Ja tämä tuntuu tasaveroineen erityisesti köyhillä. Mutta vähemmällä ei Rinne olisi saanut hallitusta muodostettua ja niinpä seuraavat neljä vuotta ovat entistäkin kusisemmat.

Verotuksen progressiota on poistettu täysin tietoisin valinnoin, koska hyvätuloiset hyötyvät. Kaikki politiikan huipulla olevat henkilöt ovat palkkatasonsa puolesta hyvätuloisia, joten ei ole vaikeaa unohtaa äänestäjiä, kun oma kukkaro on aivan jokaisella lähimpänä. Olen joskus miettinyt sitäkin, että miksi pääomaverotuksessa ei voisi olla progressiota, jolloin pienituloisten ei tarvitsisi maksaa palkkatuloa korkeampaa veroa omista pääomatuloistaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 12.06.2019, 20:27:59
Quote from: petebe on 12.06.2019, 18:29:32
Quote from: ISO on 12.06.2019, 14:31:53
Köyhyystutkija on tutkinut köyhyyttä, ja havainnut parhaaksi vaihtoehdoksi ottaa rikkaan miehen, ettei tartte itsen köyhäillä.

Kiva kuitenkin, että vielä jaksaa toisten puolesta vinkua milloin mistäkin, ja lupailla niille kaikenlaista mikä maksetaan toisten tienaamilla rahoilla.

Ei köyhyystutkijan itsensä, tai perheensä, tarvitse olla köyhä. Eihän avaruustutkijatkaan ole avaruudesta.. Kertoohan tämä nyt todellakin karua kieltään siitä miten asiat menee Suomessa; puhun yhtä - teen toista, ja jos en itse niin ainakin olen osallisena.

Energiayhtiöt ovat viime vuosikymmenet rahastaneet energialla kaikenlaiseen ekologisuuteen vedoten. Busineksen ja vihreiden tavoitteett eivät ole välttämättä lainkaan vastakkaiset.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 12.06.2019, 20:46:10
Quote from: anatall on 12.06.2019, 13:31:44
QuoteVihreiden tulevan puheenjohtajan Maria Ohisalon puoliso on töissä öljy-yhtiössä, joka toimittaa polttoaineita St1:lle, ABC:lle ja Shellille

...

Valtioneuvosto on julkaissut Antti Rinteen (sd) hallituksen ministerien henkilötiedot. Tiedot löytyvät täältä.

Henkilötiedoista käy ilmi, että tulevana lauantaina vihreiden puheenjohtajaksi valittavan sisäministeri Maria Ohisalon puoliso on Miika Johansson.

Sitä Ohisalo ei kuitenkaan mainitse, että Johansson on töissä North European Oil Trade Oy:ssä (NEOT), joka on Itämeren alueen merkittävin yksityinen polttoaineiden tukkukauppias.

Verkkosivujensa mukaan NEOT toimittaa polttoaineita Pohjoismaiden suurimmille huoltamoketjuille (St1, ABC ja Shell).

Yhtiön tuotevalikoimaan kuuluvat kaikkiin moottoreihin soveltuva bensiini 98E5 ja useimpiin käytössä oleviin autoihin soveltuva bensiini 95E10. Yhtiön tuotevalikoimaan kuuluvat myös korkealaatuinen dieselpolttoaine, kevyet ja raskaat polttoöljyt sekä etanolit.

...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6d6c0cf3-0b02-4255-94b5-c2343c17d0b2
Aivan kuin valtion omaisuuden myynti tulee soveliaaksi, kun sen suorittaa sosialisti, niin fossiilisten polttoaineiden myynti on ihan ok, jos sen tekee vihreä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15586 on 12.06.2019, 20:48:35
Quote from: Supernuiva on 12.06.2019, 20:13:43
Quote from: Helmeri on 12.06.2019, 16:53:48
Rinteen hallitusohjelmassa on se ongelma, että se perustuu valheelle. Rinne on luvannut kaikennäköistä, JOS 2% talouskasvu ja 75% työllisyys täyttyy. Kaikki tietävät, että näin ei tule käymään ja Rinteeltä on vain keppiä tarjolla. Ja tämä tuntuu tasaveroineen erityisesti köyhillä. Mutta vähemmällä ei Rinne olisi saanut hallitusta muodostettua ja niinpä seuraavat neljä vuotta ovat entistäkin kusisemmat.

Verotuksen progressiota on poistettu täysin tietoisin valinnoin, koska hyvätuloiset hyötyvät. Kaikki politiikan huipulla olevat henkilöt ovat palkkatasonsa puolesta hyvätuloisia, joten ei ole vaikeaa unohtaa äänestäjiä, kun oma kukkaro on aivan jokaisella lähimpänä. Olen joskus miettinyt sitäkin, että miksi pääomaverotuksessa ei voisi olla progressiota, jolloin pienituloisten ei tarvitsisi maksaa palkkatuloa korkeampaa veroa omista pääomatuloistaan.

Joku varmaan löytää tilastoa tästä, mutta oma mutu on, etä ansiotuloverotuksessa progressio on kasvanut, mutta toisaalta painopistettä ansitulojen verotuksesta on siirretty kulutuksen verotukseen, joka taas on tasaveroa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Euro 2019 Matti Viren on 12.06.2019, 21:07:04
Ei kulutuksen vero ole tasaveroa, vaan hel-tin regressivistä. Pahinta jälkeä tekevät valmisteverot. Bensa 70 %, tupakka ja viina 80 %, autovero (ei varaa Teslaan) lämmistysöljy, säkö,.... Kaikki edustavat vielä valtavaan tulonsiirtoa syrjäseutujen asukkailta Kallion ja Eiran viherhienostolle. Jälkimmäisillä työpaikka parin ratikkapysäkin päässä (valtiosihteerin virka Aleksilla tai toimittajan työ Pasilassa).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 12.06.2019, 21:11:58
Quote from: Euro 2019 Matti Viren on 12.06.2019, 21:07:04
Ei kulutuksen vero ole tasaveroa, vaan hel-tin regressivistä. Pahinta jälkeä tekevät valmisteverot. Bensa 70 %, tupakka ja viina 80 %, autovero (ei varaa Teslaan) lämmistysöljy, säkö,.... Kaikki edustavat vielä valtavaan tulonsiirtoa syrjäseutujen asukkailta Kallion ja Eiran viherhienostolle. Jälkimmäisillä työpaikka parin ratikkapysäkin päässä (valtiosihteerin virka Aleksilla tai toimittajan työ Pasilassa).

Osin tässä on myös kyse siitä, että miten puolueet ovat osanneet aktivoida äänestäjiä vaikuttamaan omaan verotukseensa.

Verotus kun tuntuu olevan sellainen aihe, josta ei vaaleissa tai puolueohjelmissa puhuta lopulta kovinkaan paljon. Vai oletteko huomanneet, että joku puolue haluaisi siirtää verotuksen painopistettä erityisesti pois progressiivisesti verotetuista tulolajeista?

Päinvastoin: ymmärtääkseni lähes kaikki puolueet ovat olleet lähes konsensushengessä sitä mieltä, että "erityisesti pieni- ja keskituloisten tuloverotusta on laskettava, ja laskua on tehtävä myös muissa tuloluokissa..."

Onko juuri yksikään puolue ehdottanut progressiota esimerkiksi pääomaverotukseen? Ei taida olla...

Halusiko vasemmisto edellisissä vaaleissa erityisesti uusia ympäristöveroja, jotka ovat tasaveroja: muistaakseni halusi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: DuPont on 12.06.2019, 21:24:12
Quote from: Euro 2019 Matti Viren on 12.06.2019, 21:07:04
Ei kulutuksen vero ole tasaveroa, vaan hel-tin regressivistä. Pahinta jälkeä tekevät valmisteverot. Bensa 70 %, tupakka ja viina 80 %, autovero (ei varaa Teslaan) lämmistysöljy, säkö,.... Kaikki edustavat vielä valtavaan tulonsiirtoa syrjäseutujen asukkailta Kallion ja Eiran viherhienostolle. Jälkimmäisillä työpaikka parin ratikkapysäkin päässä (valtiosihteerin virka Aleksilla tai toimittajan työ Pasilassa).
Tuon lisäksi Suomessa on valtavasti piiloverotusta. Joka ammattiin tarvitaan jokin tulityökortti, hygieniapassi tms., jotka sinänsä voivat olla tarpeellisia, mutta ovat valtion vaatimia piilosummia, joiden tärkein tarkoitus on tuoda valtiolle rahaa. Kuka muuten kuvittelee, että ajokortin/henkkarin hankkimisen kustannukset ovat yli 50 euroa? Olenko ihan väärässä uskossani, ettei tuollaisen muoviläpyskän kustantaminen kansalaiselle maksa 50 euroa, vaan hinnasta suuri osa on veroa!

Ei virallisesti veroa, vain pakollista maksua kansalaisilta, joita pakotetaan hakemaan nuo todistukset.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 12.06.2019, 22:43:48
Quote from: Helmeri on 12.06.2019, 16:53:48
Rinteen hallitusohjelmassa on se ongelma, että se perustuu valheelle. Rinne on luvannut kaikennäköistä, JOS 2% talouskasvu ja 75% työllisyys täyttyy. Kaikki tietävät, että näin ei tule käymään ja Rinteeltä on vain keppiä tarjolla. Ja tämä tuntuu tasaveroineen erityisesti köyhillä. Mutta vähemmällä ei Rinne olisi saanut hallitusta muodostettua ja niinpä seuraavat neljä vuotta ovat entistäkin kusisemmat.

Tätä pitää tuoda esille koko hallituskauden ajan; Rinteen hallitus elää pikavipeillä ja tulevaisuudessa maksajan osa on kusinen.

Jos kansa ei ymmärrä tätä, se luulee, että seuraava persuhallitus kurmoottaa kansaa. Kansa pitää saada ymmärtämään, että Rinne sössi asiat ja seuraavan hallituksen on korjattava vahingot.

Ja se tekee kipeää. Syyllinen ei ole JHa vaan Antti Rinne.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 12.06.2019, 23:15:10
Quote from: Kni on 12.06.2019, 22:43:48
Tätä pitää tuoda esille koko hallituskauden ajan; Rinteen hallitus elää pikavipeillä ...

"Rinteen pikavippihallitukseksihan" sitä on kutsuttu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.06.2019, 23:16:09
Quote from: Kni on 12.06.2019, 22:43:48
Quote from: Helmeri on 12.06.2019, 16:53:48
Rinteen hallitusohjelmassa on se ongelma, että se perustuu valheelle. Rinne on luvannut kaikennäköistä, JOS 2% talouskasvu ja 75% työllisyys täyttyy. Kaikki tietävät, että näin ei tule käymään ja Rinteeltä on vain keppiä tarjolla. Ja tämä tuntuu tasaveroineen erityisesti köyhillä. Mutta vähemmällä ei Rinne olisi saanut hallitusta muodostettua ja niinpä seuraavat neljä vuotta ovat entistäkin kusisemmat.

Tätä pitää tuoda esille koko hallituskauden ajan; Rinteen hallitus elää pikavipeillä ja tulevaisuudessa maksajan osa on kusinen.

Jos kansa ei ymmärrä tätä, se luulee, että seuraava persuhallitus kurmoottaa kansaa. Kansa pitää saada ymmärtämään, että Rinne sössi asiat ja seuraavan hallituksen on korjattava vahingot.

Ja se tekee kipeää. Syyllinen ei ole JHa vaan Antti Rinne.

Mutta toisaalta ei ole hyväksi jos persujen ja kokkareiden ainoa keino tasapainottaa taloutta on antaa ruoskaa köyhien selkään. Tähän mennessä persut eivät ole taloudessa loistaneet. Jabban ja kumppaneiden kaltainen perseily voisi tappaa persut pysyvästi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15586 on 13.06.2019, 00:20:16
Quote from: Supernuiva on 12.06.2019, 21:11:58
Quote from: Euro 2019 Matti Viren on 12.06.2019, 21:07:04
Ei kulutuksen vero ole tasaveroa, vaan hel-tin regressivistä. Pahinta jälkeä tekevät valmisteverot. Bensa 70 %, tupakka ja viina 80 %, autovero (ei varaa Teslaan) lämmistysöljy, säkö,.... Kaikki edustavat vielä valtavaan tulonsiirtoa syrjäseutujen asukkailta Kallion ja Eiran viherhienostolle. Jälkimmäisillä työpaikka parin ratikkapysäkin päässä (valtiosihteerin virka Aleksilla tai toimittajan työ Pasilassa).

Osin tässä on myös kyse siitä, että miten puolueet ovat osanneet aktivoida äänestäjiä vaikuttamaan omaan verotukseensa.

Verotus kun tuntuu olevan sellainen aihe, josta ei vaaleissa tai puolueohjelmissa puhuta lopulta kovinkaan paljon. Vai oletteko huomanneet, että joku puolue haluaisi siirtää verotuksen painopistettä erityisesti pois progressiivisesti verotetuista tulolajeista?

Päinvastoin: ymmärtääkseni lähes kaikki puolueet ovat olleet lähes konsensushengessä sitä mieltä, että "erityisesti pieni- ja keskituloisten tuloverotusta on laskettava, ja laskua on tehtävä myös muissa tuloluokissa..."

Onko juuri yksikään puolue ehdottanut progressiota esimerkiksi pääomaverotukseen? Ei taida olla...

Halusiko vasemmisto edellisissä vaaleissa erityisesti uusia ympäristöveroja, jotka ovat tasaveroja: muistaakseni halusi.

Pääomatuloja verotetaan progressiivisesti. Pääomaverokanta on 30 % ja verotettavan pääomatulon 30 000 euroa ylittävältä osalta 34 %. Ja rikkaiden verotus ei tietenkään ole mikään itseisarvo. Varakkaampi väki kun muuttaa muualle, niin kusessa ollaan. Wahlroos aikansa maksoi veroja, kuunteli vittuilua ja vielä maksoi veroja... no ei maksa enää Suomeen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 13.06.2019, 01:47:45
Vihreillä lähti ralli päälle,,,,puhenaistransmies varmaan kelpaisi...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006140650.html

"Entiset rouva puhemiehet eivät pidä puhemies-termin muuttamista tarpeellisena. Tuore kansanedustaja Iiris Suomela (vihr.) kutsui ensimmäisessä eduskunnassa pitämässään puheenvuorossa puhemiestä puheenjohtajaksi.

Suomela kertoi syyksi sen, että kokee puhemies-termin olevan sukupuolittunut".

Mikä pr... vaivaa näitä Suomeloita, on olemassa tasan kaksi sukupuolta; nainen ja mies,,vaikka minulta pallukat leikattaisiin, niin en olisi nainen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 13.06.2019, 07:18:41
On parasta imagohaittaa vihreille, että nillitetään jostain erittäin  vakiintuneesta nimikkeestä Suomen arvokkaimmassa tilassa. Eduskunnassa pitää ymmärtää asioiden mittakaavat ja kyseiset temput ärsyttävät lähes kaikkia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Larva on 13.06.2019, 08:49:31
Öljylämmitys kielletään, tonttimaan verotus voi nousta – näin uusi hallitusohjelma vaikuttaa asumisen kustannuksiin

Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/asumisartikkelit/a/9a7d0507-ba58-4b11-a7a8-48f330f5b009?fbclid=IwAR2aiOW4ZPlkn4SLV4dR4cd-UtiMtVVnQiL71yICIgCxb9MGvPdLaij10NA)

Lyhyesti:

- Öljylämmitys tullaan kieltämään, vaihtoehtoisiin lämmitysmuotoihin "kannustetaan" (mitä se sitten tarkoittaakaan. Ja mitä helvettiä nyt taas, 200 000 ikivanhaa pientaloa lämpiää öljyllä ja niiden lämmitysjärjestelmät pitäisi nyt yhtäkkiä vaihtaa, vaikka asukkailla ei yleensä ole varaa edes vessaremonttiin??)
- Kiinteistövero nousee (kiitti v*tusti, sitähän tässä kaivattiinkin)
- Asuntovelallisten korkovähennys poistuu vähitellen kokonaan (kiitos tästäkin)
- Kiinteistöistä pitää tehdä esteettömiä, vähähiilisiä ja energiatehokkaita (lisää pullotaloja, joita korjataan joka toinen vuosi? Kerrassaan loistavaa. Ja mitä tarkoittaa vähähiilinen, eikö kohta saa hengittääkään enää kuin tarkasti lasketuin väliajoin?)
- Jätteen poltolle kaavaillaan veroa, joka taas tulee nostamaan jätemaksuja (voi hyvä luoja, ihan vasta keksittiin hulevesimaksu ja meidänkin jätehuolto siirtyi yksityiselle, minkä EI pitänyt nostaa jätemaksuja, mutta siihen lisättiinkin joku uusi maksu tyhjennysmaksujen lisäksi, eli vaikutti kuitenkin!!)
- Kotitalousvähennys laskee (tämähän oli oikein loistokeksintö! Tulee taatusti vähentämään harmaata taloutta)

En löydä artikkelista kerrassaan mitään muuta ilonaihetta kuin kommenttiboksi, joka on 100% vihaista, raivostunutta ja epätoivoista. Itsellenikin iskee turhautuminen ja epätoivo. Mitä sitä enää viitsii äänestää, kun millään ei ole merkitystä eikä mikään muutu? Kansalaisaloitteilla ja adresseilla pyyhitään persettä. Kansa äänesti vihervasemmiston ja kepun v*ttuun hallituksesta, mutta siellä ne nyt kuitenkin saatana pönöttää, koska erään köppelön oli ihan pakko päästä vallankahvaan hinnalla millä hyvänsä. ***SENSUROITU***  >:( >:(
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 13.06.2019, 09:09:30
Quote from: Tuulenhenki on 13.06.2019, 08:49:31
Öljylämmitys kielletään, tonttimaan verotus voi nousta – näin uusi hallitusohjelma vaikuttaa asumisen kustannuksiin

Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/asumisartikkelit/a/9a7d0507-ba58-4b11-a7a8-48f330f5b009?fbclid=IwAR2aiOW4ZPlkn4SLV4dR4cd-UtiMtVVnQiL71yICIgCxb9MGvPdLaij10NA)

Lyhyesti:

- Öljylämmitys tullaan kieltämään, vaihtoehtoisiin lämmitysmuotoihin "kannustetaan" (mitä se sitten tarkoittaakaan. Ja mitä helvettiä nyt taas, 200 000 ikivanhaa pientaloa lämpiää öljyllä ja niiden lämmitysjärjestelmät pitäisi nyt yhtäkkiä vaihtaa, vaikka asukkailla ei yleensä ole varaa edes vessaremonttiin??)

Sosialistille kannustetaan, annetaan pieni porkkana, vaikkapa parin tonnin avustus lämmitysjärjestelmän muuttamiseksi, jos se muutetaan maalämmöksi joka yleisesti maksaa sen 16-19,000€, tai puoli tonnia jos se vaihdetaan vilpijärjestelmään. Toinen vaihtoehto on että asteittain nostetaan öljyn verotusta tehden siitä kalliimpaa kuin mitä se on nyt, ja tällä verokohtelulla kannustetaan siirtymään johonkin muuhun.

Quote- Kiinteistövero nousee (kiitti v*tusti, sitähän tässä kaivattiinkin)
- Asuntovelallisten korkovähennys poistuu vähitellen kokonaan (kiitos tästäkin)

Kiinteistöveron noustessa ja kiinteistöjen ikävähennysten poistuessa, rangaistaan taas omistusasujia, joista suuri osa muuten on eläkeläisiä ja näistä vielä pienituloisia eläkeläisiä melkoisesti. Asuntolainojen korkovähennys on nykyisin kait sen 25%, vielä 2011 se oli 100%. Suurten ikäluokkien ja heitä seuranneiden edut katoavat milleniaaleilta, tai 80 luvulla ja sen jälkeen syntyneillä.

Quote- Kiinteistöistä pitää tehdä esteettömiä, vähähiilisiä ja energiatehokkaita (lisää pullotaloja, joita korjataan joka toinen vuosi? Kerrassaan loistavaa. Ja mitä tarkoittaa vähähiilinen, eikö kohta saa hengittääkään enää kuin tarkasti lasketuin väliajoin?)

Vähähiilinen tarkoittaa vähän sähköä ja lämmitystä käyttävä ekotalo, joka sitten mätänee muutamassa vuodessa.

Quote- Jätteen poltolle kaavaillaan veroa, joka taas tulee nostamaan jätemaksuja (voi hyvä luoja, ihan vasta keksittiin hulevesimaksu ja meidänkin jätehuolto siirtyi yksityiselle, minkä EI pitänyt nostaa jätemaksuja, mutta siihen lisättiinkin joku uusi maksu tyhjennysmaksujen lisäksi, eli vaikutti kuitenkin!!)
- Kotitalousvähennys laskee (tämähän oli oikein loistokeksintö! Tulee taatusti vähentämään harmaata taloutta)

Tämä pätee kaikkialla muualla paitsi isoimmissa kaupungeissa, joissa kaupunki kykenee piilottamaan maksuja asukkailta vielä pitkään. Kaupunkien ulkopuolella asuvat, ne jotka yleisestikin maksavat itse kaiken, taasen huomaavat sen välittömästi. Kotitalousvähennyksen poistuessa, samalla "kannustaen" siirtymään pois öljylämmityksestä, remontoimaan torpasta ekotalo, sun sellaista, palataan tilanteeseen ettei siitä työstä kannata nyt ainakaan ammattilaisille maksaa. Tosin lähes kaikki on jo luvanvaraista, mutta eihän kaupungin ulkopuolella kukaan tule oikeasti kysymään että kukas putket on tehnyt jne..

QuoteEn löydä artikkelista kerrassaan mitään muuta ilonaihetta kuin kommenttiboksi, joka on 100% vihaista, raivostunutta ja epätoivoista. Itsellenikin iskee turhautuminen ja epätoivo. Mitä sitä enää viitsii äänestää, kun millään ei ole merkitystä eikä mikään muutu? Kansalaisaloitteilla ja adresseilla pyyhitään persettä. Kansa äänesti vihervasemmiston ja kepun v*ttuun hallituksesta, mutta siellä ne nyt kuitenkin saatana pönöttää, koska erään köppelön oli ihan pakko päästä vallankahvaan hinnalla millä hyvänsä. ***SENSUROITU***  >:( >:(

Se että näin kävi on oikeastaan parasta mitä olisi voinut sattua. Se tarkoittaa että järjestelmä on henkitoreissaan ja on piakkoin seinässä. Rinteen hallitus ei ole vastuuta kantava hallitus, vaan kuten uumoiltiin, sossujen tuhlailuhallitus. Osaisikohan Nacho kertoa meille kuinka pienituloiset tai vähävaraiset nyt hyötyvät näistä kaikista yllä mainituista kiristyksistä ja kannustuksista? Joita kuulemma edellisen hallituksen aikana potkittiin niin maan vietävästi ja vihattiin, mutta nykyinen hallitus rakastaa ja tukee?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Larva on 13.06.2019, 09:18:52
Quote from: -PPT- on 13.06.2019, 09:14:50
Eikös se jokin tällainen tapaus ollut joka Ranskassa käynnisti keltaliivimielenosoitukset?
Taisi olla bensan ja dieselin hinnan reipas korotus se viimeinen niitti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 13.06.2019, 10:18:05
Quote from: -PPT- on 13.06.2019, 09:14:50
Eikös se jokin tällainen tapaus ollut joka Ranskassa käynnisti keltaliivimielenosoitukset?

No, Suomessa ylpeillään sillä että kestetään kun mielivaltaisesti porataan kakkoseen.

Mitä vaan kestetään, näillä toimilla kun estetään maapallon tuho ja lasketaan ilmaston lämpötilaa vähintään se 1,5 astetta. Kysy vaikka Rinteeltä ja muilta vihervassareilta, kertovat että näin se onnistuu ja toimii. Mutta muista pidättää hengitystä tätä kaikkea odottaessa, ettei ilmasto pilaannu uloshengitetystä hiilidioksidista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 13.06.2019, 10:34:29
Quote from: -PPT- on 13.06.2019, 09:14:50
Eikös se jokin tällainen tapaus ollut joka Ranskassa käynnisti keltaliivimielenosoitukset?

No, Suomessa ylpeillään sillä että kestetään kun mielivaltaisesti porataan kakkoseen.
5c korotus bensan hintaan ei saa ketään nousemaan sohvalta. Lämmitysöljyn noususta kohkaa lähinnä ne jotka ei ole koskaan lämmittäneet öljyllä. Raakaöljyn markkinahinta vaihtelee niin paljon että omankin torpan lämmityskustannukset tuplaantuivat. Ja sitten laskivat.  Se onko kokonaishinnassa muutama euro veroa lisää vai ei, ei vaikuta siinä enää mihinkään. Sama koskee bensan hintaa.

Asuntolainen korkovähennykset käytännössä poistuivat silloin kun korot meni miinukselle. Palataan asiaan sitten kun vuokralla asuville tulee samanlainen vähennys.

Kotitalousvähennys on kaksipiippuinen juttu. Itselläni on ollut vähennykset tapissa jo vuosia. Se on kiva tulonsiirto hieman varakkaammille. Mutta se on myös joissain tapauksissa madaltanut kynnystä ostaa palveluita joita ei muuten ostaisi.

Isoin ongelma kotitalousvähennyksessä on että siitä tuli kusetusautomaatti. Maa on nyt täynnä firmoja jotka myy ylihintaisia palveluja laskien mainoshintaan mukaan kotitalousvähennyksen. Jos et tiedä mitä ostat, niin maksat helposti kotitalousvähennyksen verran extraa. Etkä säästä mitään.

Helsingin kaupunki päätti pari vuotta sitten nostaa tonttien vuokria. 800€/vuosi nousee 3500€/vuosi.  Siihen verrattuna kaikki mistä nyt kohkataan ei ole edes kärpäsen surinaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 13.06.2019, 10:54:57
Quote from: mannym on 13.06.2019, 09:09:30Se että näin kävi on oikeastaan parasta mitä olisi voinut sattua.

Äänestäjät pitää ensin lyödä hulluudella kyykkyyn, jotta voisivat ponnistaa uuteen tervejärkiseen nousuun.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Activeman on 13.06.2019, 11:09:52
Quote from: Don Nachos on 13.06.2019, 10:34:29

Isoin ongelma kotitalousvähennyksessä on että siitä tuli kusetusautomaatti. Maa on nyt täynnä firmoja jotka myy ylihintaisia palveluja laskien mainoshintaan mukaan kotitalousvähennyksen. Jos et tiedä mitä ostat, niin maksat helposti kotitalousvähennyksen verran extraa. Etkä säästä mitään.


Tämä kotitalousvähennyksen kusetusluonne on erityisen paha vanhuksien kohdalla ja maaseudulla. Maakunnissa on lukematon määrä jobbareita, jotka käyvät myymässä vanhuksille ylihintaisia urakoita, joita he eivät tarvitse. Myös tarpeellisissa projekteissa kusetetaan, koska 80 kymppinen, jolla ei ole kokemusta sopimusten tekemisestä, on helppo kohde hinnoitella projekti tuplasti korkeampihintaiseksi, kuin mitä se muuten olisi.

Olen sukulaisteni piirissä nähnyt ison määrän tällaisia kusetuksia, joista vain osan olen onnistunut torppaamaan tai muuttamaan markkinahintaiseksi. Usein on niin, että lipeväkielinen myyjä on onnistunut vakuuttamaan vanhuksen niin, että minkäänlainen kokemukseen perustuva järkipuhe ei enää auta.

Kotitalousvähennys nykyisellään on luonut kokonaisen uuden teollisuudenalan maaseudulle, jossa myydään asioita, joita asiakas ei tarvitse. Sen radikaali pienentäminen olisi hyvä ja inhimillinen teko.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: HDRisto on 13.06.2019, 11:24:42
Quote from: Tuulenhenki on 13.06.2019, 09:18:52
Quote from: -PPT- on 13.06.2019, 09:14:50
Eikös se jokin tällainen tapaus ollut joka Ranskassa käynnisti keltaliivimielenosoitukset?
Taisi olla bensan ja dieselin hinnan reipas korotus se viimeinen niitti.

Aikanaan kun olin Filippiineillä työkeikalla, bensan hinta nousi yksinkertaisella ilmoituksella kaksinkertaiseksi. Seuraavana yönä kaikkien öljy-yhtiöiden konttorien palaessa Manilassa ilmoitettiin aamulla palattavan aiempaan hintaan. Hieman reippaampaa menoa, puolin ja toisin, kuin Ranskassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: HDRisto on 13.06.2019, 11:28:58
Aiempaa Tuulenhengeltä: "kannustetaan" (mitä se sitten tarkoittaakaan).
Samaa kuin hevoselle tai muulille, raippaa pyllylle ja kannukset syvälle kylkiin.
Siitähän se sanonta "kannustaa" tulee.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pienivalkeapupu on 13.06.2019, 12:16:42
Quote from: HDRisto on 13.06.2019, 11:28:58
Aiempaa Tuulenhengeltä: "kannustetaan" (mitä se sitten tarkoittaakaan).
Samaa kuin hevoselle tai muulille, raippaa pyllylle ja kannukset syvälle kylkiin.
Siitähän se sanonta "kannustaa" tulee.
"Kannustaa, kotouttaa, suolistaa..."  :P
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 13.06.2019, 14:25:07
Ylen uutinen huhtikuulta:
Bensan keskihinta pompahti: +13 senttiä litralta verrattuna tammikuuhun.

Kuka lähti barrikadeille? Mitä poltettiin?

Ei se mitä tapahtuu vaan se kuka tekee...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 13.06.2019, 21:14:16
Quote from: Don Nachos on 13.06.2019, 14:25:07
Ylen uutinen huhtikuulta:
Bensan keskihinta pompahti: +13 senttiä litralta verrattuna tammikuuhun.

Kuka lähti barrikadeille? Mitä poltettiin?

Ei se mitä tapahtuu vaan se kuka tekee...

Bensiinin hinta on noussut tähän päivään mennessä alkuvuodesta lähtien noin 25 senttiä, jokseenkin pyöristettynä. Tämä tarkoittaa sitä, että yhden taloudellisen henkilöauton polttoainekulut ovat nousseet sadan kilometrin matkalla noin kaksi euroa.

Jos keskimäärin suomalainen ajaa autollaan 20 tuhatta kilometriä, on polttoainekulujen kasvu vuodessa 400 euroa. Lisäksi valtio on jo päättänyt nostaa polttoaineveroa siten, että pyöristettynä autoilu maksaa ensi vuonna jo nykyisillä polttoainehinnoilla varmuudessa vuositasoilla pelkästään polttoaineen vuoksi noin 500 euroa enemmän.

(Ei aja enää kauaa Kainuun peräkylien työmarkkinatukilaiset autoillaan.)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15586 on 13.06.2019, 21:35:26
Quote from: Supernuiva on 13.06.2019, 21:14:16
Quote from: Don Nachos on 13.06.2019, 14:25:07
Ylen uutinen huhtikuulta:
Bensan keskihinta pompahti: +13 senttiä litralta verrattuna tammikuuhun.

Kuka lähti barrikadeille? Mitä poltettiin?

Ei se mitä tapahtuu vaan se kuka tekee...

Bensiinin hinta on noussut tähän päivään mennessä alkuvuodesta lähtien noin 25 senttiä, jokseenkin pyöristettynä. Tämä tarkoittaa sitä, että yhden taloudellisen henkilöauton polttoainekulut ovat nousseet sadan kilometrin matkalla noin kaksi euroa.

Jos keskimäärin suomalainen ajaa autollaan 20 tuhatta kilometriä, on polttoainekulujen kasvu vuodessa 400 euroa. Lisäksi valtio on jo päättänyt nostaa polttoaineveroa siten, että pyöristettynä autoilu maksaa ensi vuonna jo nykyisillä polttoainehinnoilla varmuudessa vuositasoilla pelkästään polttoaineen vuoksi noin 500 euroa enemmän.

(Ei aja enää kauaa Kainuun peräkylien työmarkkinatukilaiset autoillaan.)

Maalla tämä ei onnistu, mutta kaasulla ajaa alle 3 centillä kilsa, jos kampanja ja muutoin 4,5 centtiä kilsa. Melkoisen edullista, sanoisin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 14.06.2019, 02:44:15
Quote from: Bellerofon on 13.06.2019, 07:18:41
On parasta imagohaittaa vihreille, että nillitetään jostain erittäin  vakiintuneesta nimikkeestä Suomen arvokkaimmassa tilassa. Eduskunnassa pitää ymmärtää asioiden mittakaavat ja kyseiset temput ärsyttävät lähes kaikkia.

Veikkaan että Miss vali-vali tulee jäämään yhden kauden kansanedustajaksi.

Vihreissäkin aletaan jo ärsyyntyä häneen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 14.06.2019, 07:43:05
Quote from: writer on 14.06.2019, 02:44:15
Quote from: Bellerofon on 13.06.2019, 07:18:41
On parasta imagohaittaa vihreille, että nillitetään jostain erittäin  vakiintuneesta nimikkeestä Suomen arvokkaimmassa tilassa. Eduskunnassa pitää ymmärtää asioiden mittakaavat ja kyseiset temput ärsyttävät lähes kaikkia.

Veikkaan että Miss vali-vali tulee jäämään yhden kauden kansanedustajaksi.

Vihreissäkin aletaan jo ärsyyntyä häneen.

Entäpä sitten muissa hallituspuolueissa ;D Tulee mahtavat neljä vuotta (jos siis tuo pikavippihallitus niin kauan pystyssä pysyy). Toivottavasti tiedotusvälineet hoitavat tehtävänsä jotta kaikki hyvävelikaupat ja kaikenlaiset avautumiset väärässä paikassa väärään aikaan tulevat julki.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 14.06.2019, 09:05:13
Quote from: Supernuiva on 13.06.2019, 21:14:16
Bensiinin hinta on noussut tähän päivään mennessä alkuvuodesta lähtien noin 25 senttiä, jokseenkin pyöristettynä. Tämä tarkoittaa sitä, että yhden taloudellisen henkilöauton polttoainekulut ovat nousseet sadan kilometrin matkalla noin kaksi euroa.

Jos keskimäärin suomalainen ajaa autollaan 20 tuhatta kilometriä, on polttoainekulujen kasvu vuodessa 400 euroa. Lisäksi valtio on jo päättänyt nostaa polttoaineveroa siten, että pyöristettynä autoilu maksaa ensi vuonna jo nykyisillä polttoainehinnoilla varmuudessa vuositasoilla pelkästään polttoaineen vuoksi noin 500 euroa enemmän.

(Ei aja enää kauaa Kainuun peräkylien työmarkkinatukilaiset autoillaan.)
Mutta mitä jos öljyn markkinahinta laskee, niin että bensalitran hinta putoaa 30 senttiä nykyisestä? Lasketaanko silloin se säästöksi?

En tiedä missä Kainuussa tankataan, mutta täälläpäin voi säästää ainakin 10 senttiä litra jos edes vähän katsoo missä tankkaa.

Edit: Koska bensa-asemat jotka myy bensaa kalliimmalla näyttävät pärjäävän hyvin, niin se tarkoittaa että todella moni maksaa ihan vapaaehtoisesti enemmän bensasta kuin tarttisi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 14.06.2019, 09:38:46
Jos poliitikko keskittyy nillittämään pikkuasioista ja sivuuttaa kokonaan kaikki merkittävät asiat, tulee käymään niin kuin monelle vihreitten poliitikolle aiemmin, jatkoa ei heru.

Edes vihreät ei ole niin ääliöitä että haluaisivat omiensa keskittyvän epäolennaisuuksiin vain sen vuoksi että saisivat julkisuutta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 14.06.2019, 10:44:47
Rakkaus on sokea? Vihreä sisäministeri Maria Ohisalo:

Lainaus/laatulehti Seiska:

" SALATTU AVOLIITTO PALJASTUI! SISÄMINISTERI MARIA OHISALO ASUU PYÖRÄILEVÄN ÖLJYRAKKAANSA KANSSA!

13.6.2019 08:09
Vihreiden kansanedustajan Maria Ohisalon, 34, poliittinen ura lähti viime viikolla raketin lailla nousuun, kun hänet valittiin Rinteen hallituksen sisäministeriksi.

Pitkään sinkkuna viihtyneen Marian yksityiselämässäkin on tapahtunut viime aikoina positiivisia muutoksia. Maria on nimittäin muuttanut kaikessa hiljaisuudessa avoliittoon Miika-nimisen miehen kanssa.

...Miikan palkan maksaa eräs petrokemiantuotteiden myyntiin, ostoon ja välitykseen erikoistunut suuri yritys. Yrityksen omistajiin kuuluu muun muassa suomalainen energiamiljardööri Mika Anttonen."

https://www.seiska.fi/Uutiset/Salattu-avoliitto-paljastui-Sisaministeri-Maria-Ohisalo-asuu-pyorailevan-oljyrakkaansa

PS. Myös Ylilauta käsittelee asiaa
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Joker on 14.06.2019, 10:53:24
Quote from: Don Nachos on 14.06.2019, 09:05:13
Edit: Koska bensa-asemat jotka myy bensaa kalliimmalla näyttävät pärjäävän hyvin, niin se tarkoittaa että todella moni maksaa ihan vapaaehtoisesti enemmän bensasta kuin tarttisi.

Sinulla ei ole kai koskaan ollut työsuhdeautoa?
Pääkaupunkiseudun autokannasta merkittävä osuus autoista on työsuhdeautoja. Ne taas ovat uusia ja niillä ajetaan paljon. Vapaan autoedun osalta polttonesteiden hinnankorotukset siirtyvät suoraan työnantajan maksettaviksi.

Vapaan autoedun käyttäjät eivät valitse tankkauspaikkaa hinnan mukaan vaan sijainti ratkaisee. Kun käytössä on firman bensakortti niin silloin tankataan vain tietyn ketjun huoltiksilla.

Auton käyttöedusta nauttivat tai kilometrikorvauksia laskuttavat valitsevat tankkauspaikan hinnan mukaan, mutta siinä olet oikeassa että hyvätuloinen kiireinen perheellinen ei ainakaan joka tankkauksella etsi bensaa muutaman sentin halvemmalla tarjoavaa kylmäasemaa.

Ja ainahan voi siirtyä ajamaan kukallisella jopolla jalkakäytävällä. Saatana.
Nämä tiedot eivät kuitenkaan lohduta sitä persujunttia joka ajaa muualla Suomessa työmatkaa 50 km suuntaansa joka päivä kun ei ole joukkoliikennettä, jopoa eikä työsuhdeteslaa.

Jokaisen bensansa itse maksavan kannattaa ainakin Helsingin seudulla tankata loppuviikosta, bensan hinta vaihtelee samallakin asemalla jopa 10c viikon aikana. Alkuviikosta hinnat ovat kalleimmillaan juuri työsuhdeautoilijoiden vuoksi: kun viikonloppuna on oltu reissussa pitää auto tankata ja rahaa ei tarvitse ajatella kun bensa tulee pumpusta kortilla.



Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 14.06.2019, 11:09:20
Quote from: Viimeinen suomalainen on 14.06.2019, 10:44:47
Rakkaus on sokea? Vihreä sisäministeri Maria Ohisalo:

Lainaus/laatulehti Seiska:

" SALATTU AVOLIITTO PALJASTUI! SISÄMINISTERI MARIA OHISALO ASUU PYÖRÄILEVÄN ÖLJYRAKKAANSA KANSSA!

13.6.2019 08:09
Vihreiden kansanedustajan Maria Ohisalon, 34, poliittinen ura lähti viime viikolla raketin lailla nousuun, kun hänet valittiin Rinteen hallituksen sisäministeriksi.

Pitkään sinkkuna viihtyneen Marian yksityiselämässäkin on tapahtunut viime aikoina positiivisia muutoksia. Maria on nimittäin muuttanut kaikessa hiljaisuudessa avoliittoon Miika-nimisen miehen kanssa.

...Miikan palkan maksaa eräs petrokemiantuotteiden myyntiin, ostoon ja välitykseen erikoistunut suuri yritys. Yrityksen omistajiin kuuluu muun muassa suomalainen energiamiljardööri Mika Anttonen."

https://www.seiska.fi/Uutiset/Salattu-avoliitto-paljastui-Sisaministeri-Maria-Ohisalo-asuu-pyorailevan-oljyrakkaansa

PS. Myös Ylilauta käsittelee asiaa

Öljyrakkaalla ja hänen firmallaan on suora kytkös hallituksen ns. ympäristöpolitiikkaan (oli jo Sipilän hallituksne aikana).  Ohisaloa pitää seurata, päätöksentekoa. Hänen valtansa ei nimittäin rajoitu pelkästään sisäminsiteriön hallinnonalaan. Hän on valtioneuvoston täysvaltainen jäsen. Miikan firma askaroi biopolttoaineiden eli suoraan poliittisesta päätöksenteosta riipuvaisen liiketoiminnan alalla.

Tät ei tainnut moni viheriä kaikkea hyvää äänestävä etukäteen tietää. Julkisuus tuli vasta sopivasti vaalien ja hallituksen muodostamisen jälkeen, kuinka ollakaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 14.06.2019, 11:21:28
Quote from: Joker on 14.06.2019, 10:53:24
Sinulla ei ole kai koskaan ollut työsuhdeautoa?
Pääkaupunkiseudun autokannasta merkittävä osuus autoista on työsuhdeautoja. Ne taas ovat uusia ja niillä ajetaan paljon. Vapaan autoedun osalta polttonesteiden hinnankorotukset siirtyvät suoraan työnantajan maksettaviksi.
Sinulta varmaan löytyy jotain dataa tähän?
Käsittääkseni, varsinkaan helsingissä, työsuhdeautot eivöt ole erityisen yleisiä. Täälläkin on pihassa sata autoa ja niistä työsuhde autoja ehkä kolme. Firmoilla on toki autoja, mutta toimistotyöläisten työmatka-autot ovat ehkä ylintä johtoa lukuunottamatta ihan omia.

Jos menen keikalle/palaveriin omalla autolla niin tottakai saan siitä kilometrikorvauksen. Se on sama summa maksoin bensasta euron tai kaksi. Juurikin kilometrikorvauksen takia ei työsuhdeautot ainakaan enää ole kovin yleisiä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 14.06.2019, 12:17:29
Quote from: Ernst on 14.06.2019, 11:09:20
Quote from: Viimeinen suomalainen on 14.06.2019, 10:44:47
13.6.2019 08:09





Öljyrakkaalla ja hänen firmallaan on suora kytkös hallituksen ns. ympäristöpolitiikkaan (oli jo Sipilän hallituksne aikana).  Ohisaloa pitää seurata, päätöksentekoa. Hänen valtansa ei nimittäin rajoitu pelkästään sisäminsiteriön hallinnonalaan. Hän on valtioneuvoston täysvaltainen jäsen. Miikan firma askaroi biopolttoaineiden eli suoraan poliittisesta päätöksenteosta riipuvaisen liiketoiminnan alalla.

Tät ei tainnut moni viheriä kaikkea hyvää äänestävä etukäteen tietää. Julkisuus tuli vasta sopivasti vaalien ja hallituksen muodostamisen jälkeen, kuinka ollakaan.

Deja vu:
IS: Eija-Riitta Korhola väittää: Mauri Pekkarisen perhe hyötyy tuulivoimasta - "Ne on ihan härskejä"

"Isä Pekkarinen ajoi läpi syöttötariffit ja niillä rikastunut tytär lobbaa lisää", Korhola latasi Twitterissä eilen.
Energiapolitiikkaan erikoistunut kansanedustajaehdokas Eija-Riitta Korhola (kok) syyttää keskustan Mauri Pekkarista (kesk) nepotismista.

"Elikkä isä Pekkarinen ajoi läpi syöttötariffit ja niillä rikastunut tytär lobbaa lisää," Korhola kirjoitti lyhytviestipalvelu Twitterissä tiistaina.

... Syöttötariffilla tuettu tuulivoimaa 100 miljoonalla
Pekkarisen vävy Taamir Fareed toimii uusiutuvasta energiasta vastaavana johtajana sijoitusyhtiö Taaleritehtaassa. Hän aloitti työt Taaleritehtaassa kesäkuussa 2010.

Taaleritehdas on viime vuosina panostanut voimakkaasti tuulivoimaan ja siten hyötynyt tuulivoiman syöttötariffijärjestelmästä. Parhaillaan Taaleritehdas markkinoi toista tuulivoimarahastoaan.

Iltalehti kertoi maaliskuussa 2013, että Taamir Fareed toimi yhtenä valtioneuvoston asiantuntijoista, kun pitkän aikavälin ilmasto- ja energiastrategiaa laadittiin. Ilmasto- ja energiapolitiikan ministerityöryhmän puheenjohtaja oli silloinen elinkeinoministeri Pekkarinen."

https://www.is.fi/vaalit2015/art-2000000898114.html

PS. Ja kenenkäs ansiosta meillä nyt yleensä on punaviherhallitus? Kepu pettää aina...


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 14.06.2019, 13:18:31
QuoteJalkapantoja ei tulekaan? – Sisäministeri Ohisalo Ylellä: Virheellinen tieto, on muitakin vaihtoehtoja

Niin on, parhaana viihtymisleirit palautusta odottaville.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 14.06.2019, 13:47:31
Quote from: Vellamo on 14.06.2019, 13:09:14
Ohisalo YLE:llä pe-aamuna:

QuoteJalkapantoja ei tulekaan? – Sisäministeri Ohisalo Ylellä: Virheellinen tieto, on muitakin vaihtoehtoja
----

"Ensinnäkin hallitusohjelmassa ei sinänsä suoraan lue jalkapannasta. Tämä on virheellistä tietoa. Hallitusohjelmassa puhutaan teknisestä valvonnasta", Ohisalo painotti Ylellä.

Ylen toimittaja oletti, että kirjaus kuitenkin käytännössä tarkoittaa jalkapantoja, jotka ovat olleet esillä julkisessa keskustelussa. Ohisalon mukaan näin ei automaattisesti ole.

"Se voi käytännössä tarkoittaa muitakin tapoja, esimerkiksi puhelimeen perustuvaa seurantaa. Niitä keinoja täytyy selvittää ja kustannuksia", ministeri kertoi.

Ohisalon mukaan tekninen valvonta voi olla säilöönottoa inhimillisempi keino valvoa niitä kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita, jotka on katsottu potentiaalisiksi turvallisuusuhiksi.

"Se on yhteiskunnan kannalta monella tapaa parempi vaihtoehto", Ohisalo sanoi. Teknisen valvonnan aikataulusta ei hänen mukaansa ole tietoa.
----

[ISIS-vaimoista ja lapsista]: "Yhtäältä tässä on näiden ihmisten ihmisoikeudet ja turvallisuus, mutta samaan aikaan tosi paljon riskejä", Ohisalo sanoi.

Ajattelen, että lasten oikeuksien täytyy kaikissa tilanteissa toteutua. Se edellä mennään, että lapset ovat turvassa", hän kuitenkin sanoi.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/283102-jalkapantoja-ei-tulekaan-sisaministeri-ylella-virheellinen-tieto-muitakin

Mitä ihmettä ovat ne "monet eri tavat suomalaisen yhteiskunnan kannalta", joiden vuoksi kannattaa olla ottamatta kielteisen päätöksen saaneita ja turvallisuusuhiksi katsottuja henkilöitä säilöön?

Niin epämääräistä on höpinä teknisen seurannankin suhteen, että todennäköisesti riskihenkilöitä ei tulla seuraamaan yhtään sen paremmin/tehokkaammin kuin tähänkään saakka on seurattu.

Ohisalolta myös vihreää valoa ISIS:in piirissä eläneiden henkilöiden Suomeen tuomiselle.

Sen päivän kun näkisi, jolloin nämä valtapuolueiden nykypoliitikot kantaisivat ensisijaisesti huolta 'inhimillisyydestä', 'turvallisuudesta' ja 'ihmisoikeuksista' suomalaisten osalta Suomessa.

Eli siis sen sijaan että nykyistä suurempaa osaa hylätyistä turvapaikanhakijoista valvottaisiin edes jalkapannalla niin tarkoitus onkin vähentää hyvin minimaalisia säilöönottomääriä entisestään.

Oulun lastenraiskaajista aika moni oli hylätty turvapaikanhakija.

Toivottavasti media vie mikin ja kameran Ohisakon naaman eteen jokaisen rikokseen syyllistyvän hylätyn turvapaikanhakijan kohdalla.

Muistutuksena kaikille:
Vihreiden Ohisalo on sisäministeri koska Keskusta HALUSI että Vihreä poliitikko on sisäministeri ja jätti sisäministerin salkun ottamatta Keskustalle ja näin antoi sen Vihreille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 14.06.2019, 13:52:51
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.06.2019, 13:18:31
QuoteJalkapantoja ei tulekaan? – Sisäministeri Ohisalo Ylellä: Virheellinen tieto, on muitakin vaihtoehtoja

Niin on, parhaana viihtymisleirit palautusta odottaville.

Tsiisus, ei siinä etteikö nuo alunperin ehdotetut jalkapannat olisi ollut varsin helppo irrottaa ja kadota sen jälkeen, mutta että ihan puhelintietoihin perustuva seuranta? Valtio kustantaa laittomasti maassa olevalle puhelimen ja liittymän jota velvoitetaan kantamaan aina ja kaikkialla mukana?  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Onko noi siis aivan tosissaan tuolla hallituksessa, vai onko tämä jokin Big Brother The hallitus -versio? Vai Kummelin sovitus reaalimaailmaan? Itkettäs jos ei naurattas noitten kohellus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 14.06.2019, 13:58:58
Syytän Keskustaa kaikesta siitä mitä nyt tulee tapahtumaan tämän kahjohallitukssen aikaansaamana.

Ja toisaalta syytän keskustan lisäksi myös orpon kokoomusta, joka kieltäytyy Perussuomalaisten kanssa yhteistyöstä.

Nyt sitten saatiin vähemmistön muodostama hallitus, jota keskusta tukee saadakseen maakuntahimmelin, jota se tarvitsee säilyttääkseen valtansa maakunnissa.


Kansa ei sitä tarvitse, mutta joutuu sen maksamaan ja sen aikaansaannoksista kärsimään.


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Luotsi on 14.06.2019, 14:01:18
Joskus oivaltavakin pilapiirros  :)

Helsingin Uutiset 12.6.2019
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 14.06.2019, 14:30:35
^Mitä holtittomia Jussi on luvannut?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 14.06.2019, 14:56:07
^ Puf - ei tarvitse kantaa vastuuta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 14.06.2019, 15:01:16
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.06.2019, 14:56:07
^ Puf - ei tarvitse kantaa vastuuta.

Puf Sipilä, Puf Orpo, Puf Mykkänen, Puf Soini Puf Puf, Puf kaikki edelliset hallitukset Puf Puf...ei tarvitse kantaa vastuuta. PUF
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tomatoface on 14.06.2019, 15:12:33
Esikoto-pelleily, Orpo-Mykkänen-Sipilä turhapaikkatsunami + kaikki muut. Tässä maassa ei tarvitse omista teoistaan vastata pätkääkään.. Paitsi jos kiihottaa kansanryhmää niin silloin häkki heiluu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 14.06.2019, 15:18:21
Quote from: Tomatoface on 14.06.2019, 15:12:33
Esikoto-pelleily, Orpo-Mykkänen-Sipilä turhapaikkatsunami + kaikki muut. Tässä maassa ei tarvitse omista teoistaan vastata pätkääkään.. Paitsi jos kiihottaa kansanryhmää niin silloin häkki heiluu.
Ei ole vastuuta edes vaalin edeltävistä ajoista. Rinteen vaalibudjetin hoiti SDP:n kautta veronmaksajat. Per..le!
https://www.marmai.fi/uutiskommentti/paaministeri-antti-rinne-maksatti-jamptisti-vaalimainontansa-veronmaksajilla-6766028

"Jos joku viime huhtikuun eduskuntavaaleissa läpi mennyt on unohtanut, nyt on hyvin kiire alkaa muistella, kenen rahoille niitä tienvarsijulisteita sekä tv- ja some-mainoksia tuli makseltua. Vaalirahailmoitus on tehtävä valtiontalouden tarkastusvirastolle kahden kuukauden kuluessa vaalien tuloksen vahvistamisesta. Aikaraja menee siis umpeen ensi maanantaina.

Monien ilmoitukset puuttuvat vielä. Perjantaiaamuna vaalirahailmoitusta ei ollut vaali- ja puoluerahoitusvalvonnan verkkosivuilla ulkoministeri Pekka Haavistolta (vihr),  kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri Ville Skinnarilta (sd), liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marinilta (sd), perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurulta (sd), pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri Thomas Blomqvistilta (r), puolustusministeri Antti Kaikkoselta (kesk), opetusministeri Li Anderssonilta (vas), tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikolta (kesk), elinkeinoministeri Katri Kulmunilta (kesk), ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkoselta (vihr), oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonilta (r) sekä lukuisilta muilta Arkadianmäelle valituilta.

Onneksi sentään kansanedustajat ovat olleet niin laupiaita, etteivät ole säätäneet itselleen lakiin mitään sanktiota aikarajan laiminlyönnistä.

Pääministeri ja Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne on toista maata, ja hän on jättänyt ilmoituksensa jämptisti jo viime viikolla. Tämän hetkisten ilmoitusten perusteella Rinne on koko vaalien eniten tukea saanut ehdokas.

Veronmaksajille suotiin suuri kunnia päästä mukaan siivittämään tulevan pääministerin läpimenoa, koska koko Rinteen 62 700 euron vaalikampanjan maksoi käytännössä valtion puoluetuella toimintaansa pyörittävä Sdp.

Ainakin myös kokoomuksessa on ollut aiemmin käytäntö, jossa puheenjohtaja voi tehdä kampanjansa puolueen, eli siis veronmaksajien piikkiin. Tämä voitaneen taas todeta, kun kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo suvaitsee jättää ilmoituksensa." jne
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MW on 14.06.2019, 17:14:00
Quote from: RiP on 14.06.2019, 15:18:21
***
Veronmaksajille suotiin suuri kunnia päästä mukaan siivittämään tulevan pääministerin läpimenoa, koska koko Rinteen 62 700 euron vaalikampanjan maksoi käytännössä valtion puoluetuella toimintaansa pyörittävä Sdp.

***

vs. Halla-aho 0 €. Hinta-laatusuhde aika illmeinen, eikö?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 14.06.2019, 17:53:18
Rinteen hallituksen poliittiset valtiosihteerit (5+4+3+2+1=15) ja erityisavustajat (69 ?).

Kun näiden poliittisten suojatyöpaikkojen luominen eduskuntapudokkaille ja menneille ministereille on ollut kovasti tapetilla, samoin koko apu-apustajakaartin koko, niin kokosin noita politrukkeja tähän puolueittain ja ministereittäin.

Tiedot täydentyvät, kun v.sihteereitä ja e.avustajia nimetään. Pudonneiden kansanedustajien ja ex-ministerien valtiosihteerisuojatyöpaikat merkitty erikseen asteriskilla. Korjauksia ja täydennyksiä saa mieluusti antaa, kiitos paljon viitseliäisyydestä.

IL:n tieto (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9336b175-7f44-49ab-a42a-e4f77f86d070) lukumääristä 10.6.2019 oli tämä, jota käytin laskuissa:
QuoteIltalehden tietojen mukaan hallituspuolueet SDP, keskusta, vihreät, vasemmistoliitto ja RKP ovat sopineet keskenään, että pääministeri saa esikuntaansa seitsemän erityisavustajaa, ministerinä toimivat puolueen puheenjohtajat viisi erityisavustajaa ja muut ministerit kolme erityisavustajaa.

(...)

Iltalehden tietojen mukaan keskusta on nimittämässä valtiosihteeriksi kolmikon Juha Rehula, Tuomo Puumala ja Kimmo Tiilikainen.




Sosialidemokraatit (5+ 21–25?)

Pääministeri Antti Rinne (1+7)
-valtiosihteeri Raimo Luoma
-erityisavustajat Matti Hirvola, Pilvi-Elina Kupias, Tuulia Pitkänen, Dimitri Qvintus, Joonas Rahkola ja Lauri Voionmaa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (1+3)
-valtiosihteeri Eila Mäkipää
-erityisavustajat Laura Lindberg, Sampo Varjonen ja Timo Lehtinen

Työministeri Timo Harakka (1+3)
* valtiosihteeri Pilvi Torsti
-erityisavustajat

Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (1+3)
-valtiosihteeri Mikko Koskinen
-erityisavustajat Ilkka Hamunen, Henrik Haapajärvi ja Pirita Ruokonen

Kunta- ja omistajaohjausministeri Sirpa Paatero (1+3)
-valtiosihteeri Valtteri Aaltonen
-erityisavustajat Lauri Finér, Minna Salminen ja Paavali Kukkonen

Kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri Ville Skinnari (0+3)
-ei valtiosihteeriä
-erityisavustajat Tino Aalto, Kirsi Airio ja Tiina Vainio

Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (0+3)
-ei valtiosihteeriä
-erityisavustaja Matti Niemi




Keskusta (4+17)

Valtiovarainministeri Mika Lintilä (1+4)
-valtiosihteeri
-erityisavustajat Jukka Ihanus, Eeva Kärkkäinen, Markus Lahtinen ja Niina Nurkkala

Elinkeinoministeri Katri Kulmuni (1+3)
-valtiosihteeri Kari Jääskeläisen
-erityisavustajat

Tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikko (1+3), (8/2019-8/2020 Hanna Kosonen)
-valtiosihteeri ?
-erityisavustajat

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (1+3)
-valtiosihteeri ?
-erityisavustajat

Maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä (1+3)
-valtiosihteeri ?
-erityisavustajat




Vihreät (3+11)

Ulkoministeri Pekka Haavisto (1+3)
* valtiosihteeri Johanna Sumuvuori
-erityisavustajat Jeri Aalto, Jarno Lappalainen ja Joel Linnainmäki

Sisäministeri Maria Ohisalo (1+5)
* valtiosihteeri Olli-Poika Parviainen
-erityisavustajat Taru Anttonen, Ville Hulkkonen, Sami Kerman, Emilia Laaksonen ja Jussi Pyykkönen

Ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (1+3)
-valtiosihteeri Terhi Lehtonen
-erityisavustajat Timo Juurikkala, Sarianna Mankki ja Riikka Yliluoma




Vasemmistoliitto (2+8)

Opetusministeri Li Andersson (1+5)
-valtiosihteeri ?
-erityisavustajat

Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (1+3)
-valtiosihteeri ?
-erityisavustajat




Ruotsalainen kansanpuolue (1+8)

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (1+5)
-valtiosihteeri Malin Brännkärr
-erityisavustaja Otto Andersson

Pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri Thomas Blomqvist (0+3)
-ei valtiosihteeriä
-erityisavustaja Silja Borgarsdóttir Sandelin




* suojatyöpaikan saaneet entiset ministerit ja kansanedustajat merkitty asteriskilla
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 14.06.2019, 20:17:23
^ Jos CV:ssä lukee Ministeri, niin eikö se ole "ihan ok" meriitti sihteeriksi-avustajaksi jossa vaaditaan poliittista osaamista? Olisiko sahuri parempi?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 14.06.2019, 21:08:31

Rinteen hallituksella on poliittisen historian paskimmat ministerit. Paradoksaalisesti kuitenkin se voi olla vähemmän paska hallitus kuin mitä Sipilä oli.

Aika näyttää paraneeko hallituspolitiikka vaikka uusi kokoonpano koostuu lähinnä hysteerikoista, naivisteista, tyhmistä, rikollisista, saivartelijoista ja farisealaisista. Jotkut eivät kuulu näihin, mutta jotkut kuuluvat useampaan kategoriaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 14.06.2019, 21:31:27
Quote from: Don Nachos on 14.06.2019, 20:17:23
^ Jos CV:ssä lukee Ministeri, niin eikö se ole "ihan ok" meriitti sihteeriksi-avustajaksi jossa vaaditaan poliittista osaamista? Olisiko sahuri parempi?

Onhan se upeaa, että vaaleissa hävinneet ehdokkaat, joita äänestäjät eivät valinneet päättäjiksi, pääsevät päättäjiksi näitä hyväveliverkostoja pitkin, eivätkä ansiot tipu.

Näita poliittisia suojatyöpaikkoja voidaan myös luoda mielivaltainen määrä ja niinhän nytkin tehtiin. Demarien puoluesihteeri keppihevosteli, että valtiosihteerejä tarvitaan 15 ja vähäisempiä avustajia leegio lisää, koska Suomi on kuusi kuukautta EU:n puheenjohtajamaa, millä seikalla ei ole mitään käytännön merkitystä, mutta saako tämä politrukkikaarti sitten vuodenvaihteessa kenkää, kun on Kroatian vuoro leikkiä merkittävää vaikuttajaa? Ei tietenkään.

On hulppea maan tapa, että poliittinen suhmurointi pätevöittää mihin vain. Poliittisia virkanimityksiä riittää tällekin nelivuotiskaudelle ja valituksi tulevat ne "sopivat", eivät pätevimmät. Eiköhän joku ex-ministeri/-kansanedustaja, nykyinen valtiosihteerikin vielä pätevöidy vaikka mihin ja nappaa vihreämmän oksan tällä nelivuotiskaudella.

Valta kuuluu kansalle, jota edustavat eduskunnasta tippuneet entiset ministerit, vai miten se menikään. Sahata voit jossain toisessa ketjussa, ei liity täkysi taaskaan asiaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 14.06.2019, 21:55:19
Haapala lähestyy asiaa..

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006143370.html

"UUDEN hallituksen valtiosihteerivalinnoista on noussut kohu. On syytäkin. Touhu alkaa liikkua hämärän rajamailla. Miksi eduskunnasta pudonneille edustajille järjestetään erittäin hyväpalkkainen valtiosihteerin paikka, kun kansa on juuri näyttänyt heille ovea?

Kyse on suomeksi sanottuna kavereille räätälöidystä ohitus- tai hillokaistasta. Onko siitä tulossa uusi maan tapa? Siinä suuret palkat maksetaan valtioneuvoston kassasta, ettei puoluetukeen tarvitse koskea. Kyseessä on piilopuoluetuki, jota ei ole hyväksytty eduskunnassa. Yksi syy saattaa olla, että tippuneen kansanedustajan on erittäin vaikea työllistyä. Kaverit jelppaa".


Joka ainoa mormuska käy avustajaksi tai valtiosihteeriksi jos puolue on oikea, koukataan kaveri mukaan ja lojutaan neljä vuotta isolla palkalla valtionhallinnossa, tekemättä käytännössä mitään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 14.06.2019, 22:04:30
Quote from: HaapalaKyse on suomeksi sanottuna kavereille räätälöidystä ohitus- tai hillokaistasta. Onko siitä tulossa uusi maan tapa?

Kyseessä on erittäin vanha maan tapa, mikä kuitenkin näyttäisi olevan nousussa aivan uusiin sfääreihin - millään ei ole enää mitään väliä, kun porukalla sikaillaan. Haapalalle piste kissan nostamisesta pöydälle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 14.06.2019, 22:21:35
Olen virkamies, en virkaoletettu.

Viime keväänä oli vaikeat ajat, työkaverit,,tai alaiset alkoivat jo uupua kaikenlaisten asioiden takia, laitoin itselleni päivää pidemmäksi, puhelin oli päällä 24/7, ei tuonut sihteeri tai joku avustaja kansiota pöydälle ja sanonut; nimi tuohon ja tuohon ja juttu on valmis.

Nämä poliittiset pellet eivät eläisi päivääkään sen stressin alla, mikä voi liittyä johonkin muuhun kun kaverin kanssa eduskunnassa pönöttämiseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Luotsi on 14.06.2019, 22:43:45
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.06.2019, 22:04:30
Quote from: HaapalaKyse on suomeksi sanottuna kavereille räätälöidystä ohitus- tai hillokaistasta. Onko siitä tulossa uusi maan tapa?

Kyseessä on erittäin vanha maan tapa, mikä kuitenkin näyttäisi olevan nousussa aivan uusiin sfääreihin - millään ei ole enää mitään väliä, kun porukalla sikaillaan. Haapalalle piste kissan nostamisesta pöydälle.

Haapala on kyllä ajoittain virkistävän non-pc; poliittisesti epäkorrekti. Melkeinpä omituisuus lasitalossa. Tosin Iltasanomissa tuntuu muutenkin olevan seinät leveämmällä ja katto korkeammalla kuin siinä primaari vastuullisessa mediassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 14.06.2019, 22:50:09
Liekö Appelsiinin ansiota. Pääpiru HS:n toimituksessa onkin töissä vain hysteerisiä akkoja, sukupuolesta riippumatta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 14.06.2019, 23:04:34
Quote from: Jorma M. on 14.06.2019, 21:08:31

Rinteen hallituksella on poliittisen historian paskimmat ministerit. Paradoksaalisesti kuitenkin se voi olla vähemmän paska hallitus kuin mitä Sipilä oli.

Aika näyttää paraneeko hallituspolitiikka vaikka uusi kokoonpano koostuu lähinnä hysteerikoista, naivisteista, tyhmistä, rikollisista, saivartelijoista ja farisealaisista. Jotkut eivät kuulu näihin, mutta jotkut kuuluvat useampaan kategoriaan.

Mun mielestä tää hallitus on lähinnä avoimesti huono. Edellisessäkin oli nuo kaikki mainitut ihmistyypit, mutta teeskentelykykyä on enemmän.

Sipiläkin on muistaakseni ollut poliisin kuultavava raha-asioiden takia, mutta se ei ole jäänyt kiinni mistään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pentecost on 15.06.2019, 00:31:33
Näemmä hallitus on jo ryhtynyt toimiin varmistaakseen verotulojen tasaisen virran...en uskonut tätä päivää näkeväni...  :facepalm:

https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10623/yritysten-maastapoistumisverotus-turvaisi-verotuloja

QuoteLausuntopyyntö
Yritysten maastapoistumisverotus turvaisi verotuloja

Lakimuutokset turvaisivat Suomen verotusvaltaa tilanteissa, joissa varoja tai yrityksen kotipaikka siirtyy ulkomaille. Valtiovarainministeriö pyytää lausuntoja maastapoistumisverotusta koskevista lakiluonnoksista.

Ehdotuksen mukaan varojen realisoitumaton arvonnousu katsottaisiin veronalaiseksi tuloksi, jos Suomella ei siirron vuoksi olisi enää verotusoikeutta siirtyneisiin varoihin. Lisäksi ehdotetaan muutoksia säännöksiin rajat ylittävistä yritysjärjestelyistä. Lakimuutokset perustuvat pääosin EU:n veronkierron vastaiseen direktiiviin.

Valtiovarainministeriö lähetti lakiluonnokset lausuntokierrokselle perjantaina 14. kesäkuuta. Lausuntoaika päättyy 8. elokuuta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 15.06.2019, 01:00:10
Quote from: Pentecost on 15.06.2019, 00:31:33
Näemmä hallitus on jo ryhtynyt toimiin varmistaakseen verotulojen tasaisen virran...en uskonut tätä päivää näkeväni...  :facepalm:

https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10623/yritysten-maastapoistumisverotus-turvaisi-verotuloja

QuoteLausuntopyyntö
Yritysten maastapoistumisverotus turvaisi verotuloja

Lakimuutokset turvaisivat Suomen verotusvaltaa tilanteissa, joissa varoja tai yrityksen kotipaikka siirtyy ulkomaille. Valtiovarainministeriö pyytää lausuntoja maastapoistumisverotusta koskevista lakiluonnoksista.

Ehdotuksen mukaan varojen realisoitumaton arvonnousu katsottaisiin veronalaiseksi tuloksi, jos Suomella ei siirron vuoksi olisi enää verotusoikeutta siirtyneisiin varoihin. Lisäksi ehdotetaan muutoksia säännöksiin rajat ylittävistä yritysjärjestelyistä. Lakimuutokset perustuvat pääosin EU:n veronkierron vastaiseen direktiiviin.

Valtiovarainministeriö lähetti lakiluonnokset lausuntokierrokselle perjantaina 14. kesäkuuta. Lausuntoaika päättyy 8. elokuuta.

Hallitus varautuu tulevien veronkorotusten aiheuttamiin yritysten poistumisiin Suomesta jo etukäteen.

Yritysverotus tulee nousemaan 99% varmuudella viimeistään kun kasvu ja työpaikkojen lisääntyminen eivät tuokaan niitä verotuloja joilla kaikki hyvä ja hieno maksettaisiin ja joiden varaan hallitusohjelma on rakennettu ja yritysverotuksen kasvattaminen vähentää niitä verotuloja entisestään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 15.06.2019, 01:05:59
Horjumatta sinne minne Marxin kynä viittaa tien.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 15.06.2019, 01:52:54
Quote from: Pentecost on 15.06.2019, 00:31:33
Näemmä hallitus on jo ryhtynyt toimiin varmistaakseen verotulojen tasaisen virran...en uskonut tätä päivää näkeväni...  :facepalm:

https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10623/yritysten-maastapoistumisverotus-turvaisi-verotuloja

QuoteLausuntopyyntö
Yritysten maastapoistumisverotus turvaisi verotuloja

Lakimuutokset turvaisivat Suomen verotusvaltaa tilanteissa, joissa varoja tai yrityksen kotipaikka siirtyy ulkomaille. Valtiovarainministeriö pyytää lausuntoja maastapoistumisverotusta koskevista lakiluonnoksista.

Ehdotuksen mukaan varojen realisoitumaton arvonnousu katsottaisiin veronalaiseksi tuloksi, jos Suomella ei siirron vuoksi olisi enää verotusoikeutta siirtyneisiin varoihin. Lisäksi ehdotetaan muutoksia säännöksiin rajat ylittävistä yritysjärjestelyistä. Lakimuutokset perustuvat pääosin EU:n veronkierron vastaiseen direktiiviin.

Valtiovarainministeriö lähetti lakiluonnokset lausuntokierrokselle perjantaina 14. kesäkuuta. Lausuntoaika päättyy 8. elokuuta.

Ei jumankika,että yrityksen, tai yrittäjän maasta poistumista aletaan hallinnoimaan verotuksen keinoin.

Kohta olemme mustan veden äärellä..Suomesta ei poistuta.. eräs kirjailija on asiasta joskus kirjoitellut

Gulag: Vankileirien saaristo (ven. Архипелаг ГУЛАГ, Arhipelag GULAG), on neuvostoliittolaisen kirjailijan Aleksandr Solženitsynin kirjoittama kolmiosainen teos ...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 15.06.2019, 02:32:55
Ei Rinteelle ja viher/vas peikkoryhmälle riitä, että yrityksiin kohdistuvaa verotusta nostetaan,, kaikkeen muuhunkin laitetaan äyrejä lisää.

- Palkkatulon verotukseen.
- Liikkumiseen, polttoaineiden verotukseen.
- Asumiseen, jos asut omassa ,joko kiinteistössä tai osakehuoneistossa niin olet kapitalisti joten laitetaan veroruuvia lisää esim. kiinteistöveron muodossa, jota joutuvat maksamaan vuokrallakin asuvat.
- Luultavasti tekeillä on jonkinlainen ilmastonmuutokseen liittyvä verotuksella ohjailtava ruokaa koskeva veron muoto.

Vanhin tytär aloittaa neljännen vuoden lääkkiksessä,,kaksi, tai kolme vuotta jäljellä + erikoistuminen, ehkä neljä vuotta lisää ,sanoin suoraan: älä jää tähän maahan täällä tarvitaan vain vero-orjia jotka otsat lattiassa menevät töihin, että ilmasto ei muuttuisi ja afrikassa olisi parempi olla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Totti on 15.06.2019, 03:33:44
Quote from: Pentecost on 15.06.2019, 00:31:33
Näemmä hallitus on jo ryhtynyt toimiin varmistaakseen verotulojen tasaisen virran...en uskonut tätä päivää näkeväni...  :facepalm:

https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10623/yritysten-maastapoistumisverotus-turvaisi-verotuloja

Ironia tässä kuviossa on se, että juuri korkeiden verojen takia moni firma on siirtänyt kotipaikkansa Suomesta esim. Viroon. Kyse on yleensä aika pienistä kioskeista, jotka toimivat erinäisinä alihankkijoina esim. rakennusalalle. Verotettavaa heillä on siis aika vähän jos mitään. Korkean verotuksen ongelmat halutaan nyt korjaa verottamalla vielä lisää. Käytännössä siis halutaan rakentaa yritysvankilaa.

Epäilen että tämä maastapoistumisvero ei tule voimaan koska jossain virastossa hanke haudataan tavalla tai toisella. Paljon kuitenkin kertoo sekin, että tällaista edes vakavasti mietitään. Tämä vero on täysin älyvapaa monesta syystä:

- Ennen veron voimaanastumispäivää näkisimme ryntäyksen firmoista, jotka liputtavat toimintansa ulos. Siinä samassa häviää työpaikat, eli RInteen tavoite 75% työllisyydestä lentää ikkunasta saman tien.

- Myös suurille yrityksille syntyisi intressi siirtää päätoimipaikkansa jos asia on edes harkinnassa koska ovi menee kiinni veron jälkeen. Siirtohan voisi veron jälkeen maksaa isolel yritykselle tähtitieteellisiä summia, jolloin se kannattaisi tehdä mielummin ennemmin kun myöhemmin. Käytännössä vero siis johtaisi siihen, että monia veroa maksavia yrityksiä kehotettaisiin poistumasta maasta ennen kun suuri leka iskee.

- Veron muodostus olisi pakostakin vaikea päättää koska "ehdotuksen mukaan varojen realisoitumaton arvonnousu katsottaisiin veronalaiseksi tuloksi". Varojen arvonnousu on usein lähes mahdoton määrittää objektiivisesti, jolloin veron peruste voi olla lähes mielivaltainen. Lisäksi varoja on mahdollista hävittää erinäisin järjestelyin eli vero on kierrettävissä jos osaamista on.

- Edelliseen perustuen verolaki pitäisi väistämättä olla erittäin kattava ja siten monimutkainen jotta se tukkisi kaikki porsaanreiät. Se vuorostaan avaa kokonaisen mädän purkin matoja mitä tulee veroriitoihin ja oikeudenkäynteihin.

- Kun vero on voimassa halvin tapa siirtää yritys olisi perustaa uusi yritys ulkomaille, myydä omaisuus sille pilkkahintaan ja ajaa suomalainen yritys alas hallitusti tai konkkaan. Konkurssista tulisi siis väylä yrityssiirroille ja lisäisi juridisia sotkuja ja tappiota velkojille ja verottajalle.

- Eikä vähiten, kuka koskaan halua investoida Suomeen jos on olemassa riski, että verotetaan kuoliaaksi jos päättää esim. kustannussyistä siirtää toimintansa ulkomaille?

Jo tällä lyhyellä arviolla voi todeta, että tämä vero olisi eeppinen sekasotku ja loputtomien verokiistojen lähde. Onko todella järkeä lisätä oikeusjärjestelmän taakkaa keksimällä veroja, jotka on lähes mahdoton valvoa ja määrittää, ja jotka kaikki pyrkisivät kiertämään mitä innovatiivisimmin ja jopa kyseenalaisin keinoin?

Tämä vero on silkkaa hulluutta, mutta täysin odotettavissa sosialistihallitukselta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 15.06.2019, 06:32:39
Onhan se ihan luontevaa, että fudut saanut tai eläkkeelle lähtenyt johtaja tulee neuvonantajaksi seuraajalleen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 15.06.2019, 08:04:22
Vanha viisaus kehottaa hoitamaan syitä eikä seurauksia. Tämä hallitus tekee Suomesta investointien kannalta luotaantyöntävän maan. Verotus on jo nyt käsittämättömän korkea ja aina vain pahenee. Hallitus ei 100% varmuudella tule lisäämään verotuloja vaikka verotusta mielipuolisesti korottaakin. Työllisyys laskee 5-8 %-yksikköä ja vyönkiristyksiä tulee eteen. Saatanan tunarit.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 15.06.2019, 08:39:03
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.06.2019, 01:05:59
Horjumatta sinne minne Marxin kynä viittaa tien.

"Jokaiselta suomalaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle turvapaikkaturistille ja ilmastohuijarille tarpeidensa mukaan."
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 15.06.2019, 10:59:09
EDIT: Rinteen hallituksen Ohisalo (vihreiden pj)
"Suomella on vastuu omista kansalaisistaan, etenkin lapsista."
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/30262bc6-6255-4827-996f-d2ebeabe572f?ref=ampparit:fc60

Tuota lausetta kuuluuisi jatkaa....Oulun lapsista, Tampereen, Helsingin, Vantaan, Espoon, Hyvinkään jne. lapsista.

Mutta vihreiden puheenjohtaja kantaa huolta ISIS-vanhempien lapsista. Onko koskaan maininnut olevansa huolissaan oululaisten lapsista?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Foundation on 15.06.2019, 13:05:01
Quote from: ISO on 12.06.2019, 14:31:53
Köyhyystutkija on tutkinut köyhyyttä, ja havainnut parhaaksi vaihtoehdoksi ottaa rikkaan miehen, ettei tartte itsen köyhäillä.

Kiva kuitenkin, että vielä jaksaa toisten puolesta vinkua milloin mistäkin, ja lupailla niille kaikenlaista mikä maksetaan toisten tienaamilla rahoilla.

Taustallahan ei ole väliä, koska pohjoismainen hyvinvointivaltio:

QuoteOhisalo syntyi Itä-Helsinkiin parikymppisille vanhemmille. Isällään oli alkoholiongelma, muillakin lähipiirin ihmisillä päihdeongelmia. Niinpä Ohisalo näki hyvin nuoressa iässä, mitä hyvinvointivaltio ja muut ihmiset voivat tehdä auttaakseen toisia.

...

Marinin vanhemmat erosivat isän alkoholiongelman seurauksena, kun Marin oli muutaman vuoden ikäinen. Marinin oma äiti vietti lapsuutensa lastenkodissa.

– Sukuni on surullisia tarinoita täynnä kuten monella muullakin suomalaisella, Marin kertoi.

...

Perheensä matalan tulotason vuoksi Marin ei arvannut nostaa opintolainaa. Hän ei uskonut kykenevänsä maksamaan sitä takaisin. Marin työskenteli myyjänä opintojen ohella.

– Politiikka näyttäytyi minulle pitkään vieraalta. Jonkin toisen minua suuremman ihmislajin asialta. En ikipäivänä olisi voinut kuvitella, että siitä tulee minulle joskus vielä työ.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006135751.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 15.06.2019, 13:10:18
QuoteMaria Ohisalon puhe puoluekokouksessa 15.6.2019

[...]

Sisäministeriössä ollaan perus- ja ihmisoikeuksien ytimessä.

Se, että olen Vihreiden puheenjohtajana juuri sisäministeri, antaa mahdollisuuden edistää ihmisoikeuksia ja laajaan turvallisuuskäsitykseen pohjaavaa politiikkaa. Ilmastonmuutoskin on turvallisuusuhka.

Se näkyy metsäpaloina, se näkyy kuumuutena, joka aiheuttaa pahimmillaan kuolemia.
Nämä asiat ovat pöydälläni sisäministerinä.

Tällä hallituskaudella parannamme turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa, helpotamme perheenyhdistämistä, takaamme paperittomille välttämättömän hoidon ja nostamme pakolaiskiintiötä. Lisäämme poliisien määrää. Pelastustoimen ja hätäkeskustoiminnan suorituskyky ja voimavarat varmistetaan.

Haluan, että jokainen voi luottaa viranomaisiin.

Kun ihminen joutuu rikoksen kohteeksi, hänen pitää tietää, että asia käsitellään.
Että sen pienituloisimmankin ihmisen turvallisuus taataan, että turvallisuus ei ole kiinni siitä, millaisia muureja on varaa ympärilleen rakentaa.

Että turvaa Suomesta hakeva tietää, että hän saa turvapaikkahakemukselleen asianmukaisen ja laadukkaan käsittelyn. Että jokaisen oikeusturva toteutuu.

Siitä syntyy yhteiskuntarauha.

Ystävät, me voimme kääntää paitsi turvapaikkapolitiikan, myös siihen liittyvän julkisen keskustelun suuntaa. Me voimme torjua vihapuhetta.

En pelkää puhua näistä teemoista Vihreiden puheenjohtajana. En pelkää natseja enkä trolleja. Sillä tiedän, että en ole puheenjohtajana yksin. Minulla on tukena koko vihreä joukkue, te kaikki. Tukenani ovat kaikki ne ihmiset, jotka ymmärtävät, että työtä ihmisoikeuksien puolesta tarvitaan joka päivä.

[...]

Miljökriser stannar inte vid statsgränser. Naturkatastrofer och krig driver iväg folk från sina hemtrakter.
Samtidigt stiger högerkonservatismen och nationalismen runt Europa och världen.
Flera av dem, som skjuts undan, har en känsla av att de inte blir hörda.

Dessa strider vinner vi inte ensamma.
Därför vill jag bygga ett parti, som gör stark Europa-politik, som erbjuder ett positivt alternativ för inåtvänd nationalism, och gör allt för en öppnare, mer demokratisk EU.

Ratkaisumme maailman kriiseihin on oltava rauhan rakentaminen ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen.
Vihreät (https://www.vihreat.fi/artikkeli/2019/06/maria-ohisalon-puhe-puoluekokouksessa-1562019) 15.6.2019

Ohisalo haluaa sisäministerinä kääntää turvapaikkapoliittisen keskustelun suuntaa, vaikka ei suostu avaamaan ja perustelemaan turvapaikkapoliittisia kantojaan vaan vetäytyy ihmisoikeusliturgian taakse tai - kuten Vihreiden lainsäädäntösihteeri Pennasen tapauksessa - kieltäytyy kommentoimasta.

Vihreiden käsitys demokraattisemmasta EU:sta tulee ensimmäiseen testiin, kun europarlamentti päättää ryhmien valiokuntapaikoista. Mikäli Vihreät hyväksyy millä tahansa tekosyyllä puheenjohtajuuksien ryöstämisen Perussuomalaisten ID-ryhmältä, puheet osoittautuvat siksi sanahelinäksi, jolta ne kuulostavatkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 15.06.2019, 13:12:55
Quote from: Pentecost on 15.06.2019, 00:31:33
Näemmä hallitus on jo ryhtynyt toimiin varmistaakseen verotulojen tasaisen virran...en uskonut tätä päivää näkeväni...  :facepalm:

https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10623/yritysten-maastapoistumisverotus-turvaisi-verotuloja

QuoteLausuntopyyntö
Yritysten maastapoistumisverotus turvaisi verotuloja

Lakimuutokset turvaisivat Suomen verotusvaltaa tilanteissa, joissa varoja tai yrityksen kotipaikka siirtyy ulkomaille. Valtiovarainministeriö pyytää lausuntoja maastapoistumisverotusta koskevista lakiluonnoksista.

Ehdotuksen mukaan varojen realisoitumaton arvonnousu katsottaisiin veronalaiseksi tuloksi, jos Suomella ei siirron vuoksi olisi enää verotusoikeutta siirtyneisiin varoihin. Lisäksi ehdotetaan muutoksia säännöksiin rajat ylittävistä yritysjärjestelyistä. Lakimuutokset perustuvat pääosin EU:n veronkierron vastaiseen direktiiviin.

Valtiovarainministeriö lähetti lakiluonnokset lausuntokierrokselle perjantaina 14. kesäkuuta. Lausuntoaika päättyy 8. elokuuta.

Liitteenä ensimmäinen asia joka tästä tuli mieleen...  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 15.06.2019, 14:11:06
Onkohan nuo täysääliöt huomanneet miettiä sellasta näkökulmaa, että.tähän maahan ei saada investointeja ulkomailta ollenkaan enää jos maastapoistumisesta tehdään verotettavaa.

Ainoastaan kommunisti voi olla niin tyhmä, että pitää kansalaisia ja yrityksiä väkisin maassa.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 15.06.2019, 15:07:53
Quote from: ISO on 15.06.2019, 14:11:06
Onkohan nuo täysääliöt huomanneet miettiä sellasta näkökulmaa, että.tähän maahan ei saada investointeja ulkomailta ollenkaan enää jos maastapoistumisesta tehdään verotettavaa.

Vastapainoksi voidaan kehittää yrityksille houkuttimia, kuten halvat raaka-aineet ja yhteiskunnan työttömyyskorvauksella ja lounasrahalla kustantama ilmainen työvoima. Silloin pitää vain ryhtyä estämään myös työvoiman poistumista maasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tomatoface on 15.06.2019, 15:14:02
Quote from: Mandula on 15.06.2019, 13:12:55

Liitteenä ensimmäinen asia joka tästä tuli mieleen...  :facepalm:

Vanhat kunnon kommunistit vauhdissa.. Mites jos ihan ensimmäisenä kansalaisuuden menettäis ne pedofiilit?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Vaniljaihminen on 15.06.2019, 15:28:44
Eikö sen pitäisi mennä juuri niin, että mikäli kuka tahansa voi olla Suomen kansalainen, yhtä totta pitäisi olla myös sen, että kenenkään ei tarvitsisi olla Suomen kansalainen vasten tahtoaan?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 16.06.2019, 09:17:46
QuoteIL-selvitys: Uusi eduskunta pani heti haisemaan 46 000 eurolla - lyhyin taksimatka 200 metriä: "Olen tullut Helsinkiin tekemään töitä enkä kävelemään"
Tänään klo 7:40
Iltalehden selvityksen mukaan kuusi kansanedustajaa teki yli 1 000 euron taksilaskun ennen kuin hallitusta oli edes muodostettu. Lyhyin matka oli 200 metriä ja se kesti vain minuutin.

Iltalehden tekemän selvityksen mukaan kansanedustajat käyttivät eduskunnan uutta taksikorttia yhteensä 46 000 eurolla ensimmäisten viikkojen aikana 18.4.–31.5.

Säätytalolla käydyt hallitusneuvottelut päättyivät virallisesti 2. kesäkuuta, joten selvityksessä mukana olevat taksimatkat on tehty ennen sitä. Antti Rinteen (sd) hallitus nimitettiin 6. kesäkuuta.

Euromääräisesti eniten uutta taksikorttia käyttivät keskustan ensimmäisen kauden kansanedustajat Joonas Könttä ja Pekka Aittakumpu sekä SDP:n neljännen kauden kansanedustaja Johanna Ojala-Niemelä.

Köntän taksilasku huhti-toukokuulta oli 1 317,80 euroa, Aittakummun 1 290,70 euroa ja Ojala-Niemelän 1 246,40 euroa. Ojala-Niemelä käytti taksia 59 kertaa, Könttä 43 kertaa ja Aittakumpu 22 kertaa.

Yhteensä 30 kansanedustajaa käytti eduskunnan uutta taksikorttia yli 500 eurolla. Vanhat kortit poistuivat käytöstä toukokuun alussa.

Taksiliiton eduskunnan hallinto- ja palveluosastolle toimittamassa laskuerittelyssä ei lue matkan lähtö- ja päätepistettä, mutta matkan alku- ja loppuaika sekä matkan pituus ja hinta löytyvät.
"Kävellen ei ehdi"

Ojala-Niemelän mukaan syitä verrattain runsaalle taksin käytölle on monia. Yksi syy on se, että hän asuu Rovaniemellä.

– Eduskunta lopetti vaalien jälkeen kimppakuljetusten järjestämisen lentokentälle ja sieltä eduskuntaan. Tämä on johtanut siihen, että jokainen ottaa oman taksin kentälle, mikä ei ole kansantalouden kannalta järkevää ja tältä osin toivon paluuta takaisin yhteiskuljetuksiin eduskunnan organisoimina, Ojala-Niemelä sanoo.

– Lisäksi olin neljä viikkoa Säätytalolla neuvottelemassa hallitusohjelmasta. Neuvottelut alkoivat aamulla aikaisin ja päättyivät myöhään illalla, jolloin toiseen suuntaan turvauduin taksiin ja toisen menin kävellen.

Ojala-Niemelän taksimatkoista 39 on alle kolme kilometriä, 29 alle kaksi kilometriä ja kolme alle kilometrin. Lyhyin taksimatka on 2. toukokuuta ajettu 0,9 kilometrin ajo, joka kesti neljä minuuttia (07.56–08.00).

– Toisinaan poikkeuksellisesti aikataulut ovat niin minuuttipeliä, ettei ehdi kävellen edes lyhyttä matkaa. Kuitenkin nyt, kun eduskunnan aikataulut normalisoituvat, ja täysistunnot ja valiokunnat pyörähtävät kunnolla käyntiin, niin liikun pääasiassa jalkapelillä, Ojala-Niemelä sanoo.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/52459385-9080-4cbc-9f9e-44a39de89b38 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/52459385-9080-4cbc-9f9e-44a39de89b38)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15842 on 16.06.2019, 12:21:27
Eli Suomessa on nyt seuraava tilanne, sen suhteen paljonko poliittisia henkilöitä on valtionhallinnossa;

Hallitus 19 hlöä.
Poliittiset valtiosihteerit 15 hlöä.
Erityisavystajat 69 hlöä.
Hallitus yht. 103 poliittisen "työn" tekijää.

Eduskunta; 200 edustajaa + 200 avustajaa
yht. 400 henkilöä.
(joo, on osin päällekkäin eduskunnan kanssa, mutta palkkasumma lasketaan varmaan noin?)

Yhteensä; 503 henkilötyövuotta tekemässä valtion politiikkaa... ah niin Euroedustajat... +13 = 516
...ja presidentti + 1 = 517

Sveitsissä on 7 hlöä hallituksessa, ja 200 + 46 parlamentissa, mutta vain Hallitus on kokoaikainen, parlamentti on vain 12/52 ~ 1/4 aikainen. Europarlamentaarikkoja ei ole.

Eli 7 +246/4 = 68.5 henkilötyövuotta politiikkaa.

Suomessa on 517/68.6 = 7.55, eli Suomessa tuotetaan n. 8 x enemmän poliikkaa kuin Sveitsissä.

....ja kulut ja sotkut on sen mukaiset.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 16.06.2019, 13:43:14
Mä en mielellään hauku hallitusta ennen kuin se on saanut aikaiseksi aihetta siihen, mutta tän hallituksen kunniaksi on todettava, että se pitää kiirettä. Oikeastaan voisi jo aloittaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 16.06.2019, 19:54:17
Quote from: törö on 16.06.2019, 13:43:14
Mä en mielellään hauku hallitusta ennen kuin se on saanut aikaiseksi aihetta siihen, mutta tän hallituksen kunniaksi on todettava, että se pitää kiirettä. Oikeastaan voisi jo aloittaa.

Ristiriitaisissa tunnelmissa; jos hallitus töpeksii kaikessa siinä mitä se on luvannut tehdä, se on samaan aikaan helvetin hyvä juttu ja toisaalta hallitus on täydellisesti epäonnistunut.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 17.06.2019, 11:59:21

Antti Rinne Jussi Halla-aholle: "Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle?"

Keskustelussa pohdittiin muun muassa Schengen-sopimusta. Halla-ahon mielestä sopimusta tulisi uudistaa ja pohtia, miksi osa Euroopan maista palautti väliaikaiset rajatarkastukset pakolais- ja siirtolaiskriisin alettua.

"Kysymys kuuluu, että kun sanot, että Schengen pitäisi laittaa kuntoon, niin mitä tarkoitat sillä? Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle ja estetään kenenkään tulemasta. Mitä meidän pitää tehdä?" Rinne kysyi Halla-aholta.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/283289-antti-rinne-jussi-halla-aholle-jos-se-100-200-miljoonaa-ihmista-lahtee-afrikasta


Ei taida Antin matikka riittää. Jos 500 miljoonan asukkaan EU:hun tulee 200 miljoonaa kehitysmaalaista, niin mitähän saattaisi tapahtua ?

Varmaankaan ei mitään ikävää Antin mielestä.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 17.06.2019, 12:12:11
Quote from: Titus on 17.06.2019, 11:59:21

Antti Rinne Jussi Halla-aholle: "Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle?"

Keskustelussa pohdittiin muun muassa Schengen-sopimusta. Halla-ahon mielestä sopimusta tulisi uudistaa ja pohtia, miksi osa Euroopan maista palautti väliaikaiset rajatarkastukset pakolais- ja siirtolaiskriisin alettua.

"Kysymys kuuluu, että kun sanot, että Schengen pitäisi laittaa kuntoon, niin mitä tarkoitat sillä? Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle ja estetään kenenkään tulemasta. Mitä meidän pitää tehdä?" Rinne kysyi Halla-aholta.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/283289-antti-rinne-jussi-halla-aholle-jos-se-100-200-miljoonaa-ihmista-lahtee-afrikasta


Ei taida Antin matikka riittää. Jos 500 miljoonan asukkaan EU:hun tulee 200 miljoonaa kehitysmaalaista, niin mitähän saattaisi tapahtua ?

Varmaankaan ei mitään ikävää Antin mielestä.

100-200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle VAIN jos ekat 2 miljoonaa päästetään Eurooppaan.


Kun pelastetaan afrikkalaiset merestä ja kuljetetaan KAIKKI pelastetut takaisin Afrikkaan niin kyllä ne lakkaavat tulemasta jo siinä vaiheessa kun 20 000 ihmistä ovat maksaneet salakuljettajille omaisuuden ja ketään heistä EI päästetty Eurooppaan.

Tunisia ja Marokko ovat aivan turvallisia maita jonne voi pelastaa ja sieltä lento kotimaahan tai jollekin YK:n pakolaisleireistä Afrikassa.
Myös Libyaan voi aivan hyvin pelastaa kun laitetaan sieltä lennolle kotimaahan tai jollekin YK:n pakolaisleireistä Afrikassa.


Afrikasta tulee porukkaa KOSKA EU-maat päästävät heidät Eurooppaan ja päästävät heidät vapaasti kulkemaan eteenpäin ilman rekisteröintiä kuten Italia teki aiemmin ja kuten Espanja tekee nyt.
Kreikka toimi näin syyrialaisten, irakilaisten ja afgaanien kohdalla eli ilman rekisteröintiä päästettiin yli miljoona ihmistä vapaasti kulkemaan Eurooppaan vuonna 2015.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 17.06.2019, 12:22:08

Joku voisi kysyä Antilta, että mitä Afrikalle tapahtuu jos sieltä lähtee 200.000.000 ihmistä pois ?

Voin vastata: ei yhtään mitään.

Mitä EU:lle tapahtuisi ? Sama mitä Etelä-Afrikalle tapahtuu nyt.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 17.06.2019, 12:31:24
Quote from: Titus on 17.06.2019, 11:59:21

Antti Rinne Jussi Halla-aholle: "Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle?"

Keskustelussa pohdittiin muun muassa Schengen-sopimusta. Halla-ahon mielestä sopimusta tulisi uudistaa ja pohtia, miksi osa Euroopan maista palautti väliaikaiset rajatarkastukset pakolais- ja siirtolaiskriisin alettua.

"Kysymys kuuluu, että kun sanot, että Schengen pitäisi laittaa kuntoon, niin mitä tarkoitat sillä? Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle ja estetään kenenkään tulemasta. Mitä meidän pitää tehdä?" Rinne kysyi Halla-aholta.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/283289-antti-rinne-jussi-halla-aholle-jos-se-100-200-miljoonaa-ihmista-lahtee-afrikasta


Ei taida Antin matikka riittää. Jos 500 miljoonan asukkaan EU:hun tulee 200 miljoonaa kehitysmaalaista, niin mitähän saattaisi tapahtua ?

Varmaankaan ei mitään ikävää Antin mielestä.

Onneksi Rinne ei ollut vastuussa silloin, kun itänaapurista alkoi lähteä ihmisiä liikkeelle..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Beef Supreme on 17.06.2019, 12:57:36
Jos Rinne ei tällaisessa tapauksessa laita rautaa rajalle, hän joutuu vankilaan. Loppuiäkseen. Jos Suomessa on siis enää ketään valvomassa minkäänlaista lakia ja järjestystä. Pääministerin ja hallituksen ensisijainen tehtävä on huolehtia maasta ja kansasta. Nytkö Antti jo luovuttaa maan ilman taistelua?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 17.06.2019, 13:33:42
Mielenkiintoista tuossa Rinteen "200 miljoonaa afrikkalaista"- heitossa on se ettå Rinne tunnistaa asiassa ongelman. Eihän se muutein tivaisi Jussilta että laitetaanko rautaa rajalle. Tämäkin on jo jonkinlainen muutos ajattelussa. Vielä joku aika sitten kyseessä ei olisi ongelma vaan ihanaa monikulttuurisuutta ja etnistä värinää. Ajat muuttuu ja jopa demarin päänsisällä on ymmärretty Eurooppa ja sen mukana Suomi tuhoutuu jos maahanmuuttoon ei löydy oikeita ratkaisuja. Vielä on vähän matkaa siihen että ajateltaisiin oikeita ratkaisuja, joista se rautaa rajalle ei ole vähiten väärä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Beef Supreme on 17.06.2019, 13:42:26
Oikea isku olisi ollut "mitäs pääministeri tekisi jos rajalla olisi 30000? Mikä olisi oikea tapa toimia?"
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 18.06.2019, 00:03:01
Iltasanomien pääkirjoitus (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006145990.html) sisältää mielenkiintoista gallup-tietoa kepu kenttäväen näkemyksistä.

QuotePääkirjoitus: Keskustan kenttä ei usko Rinteen hallituksen talouslinjaan – liki puolet epäilee, että hallitus ei pysy pystyssä

Pääkirjoitus Keskustan kannattajien usko hallituksen talouslinjaan on heikkoa – kuten yleisestikin – paljastaa Helsingin Sanomien tuore kysely. Antti Rinteen (sd) hallituksen uskottavuus jo lähtöruudussa on harvinaisen heikko.


Vaalitappiossa ryvettyneelle keskustalle päätös lähteä Antti Rinteen (sd) hallitukseen ei ollut helppo. Siksi puheenjohtaja Juha Sipilä (kesk) haki päätökselle tuen puoluevaltuuston, puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän jäsenille tehdyllä kyselyllä. Heistä 80 prosenttia kannatti hallitusneuvotteluiden aloittamista. Kun hallitusneuvottelut saatiin päätökseen, keskustan näkyvät edustajat korostivat, miten puolue sai "kynnyskysymyksensä" neuvotteluissa läpi.

Viesti ei ole ilmeisesti mennyt perille keskustan kenttäväelle, sillä sieltä tukea hallituspäätökselle ja -linjalle ei tule, päinvastoin. Helsingin Sanomien tuoreen gallupin (HS 17. 6.) mukaan yli puolet keskustan kannattajista on hallituksen kanssa eri linjoilla verotuksesta, julkisesta taloudesta, työllisyyden kehittymisestä ja maahanmuutosta. Tiedot vastaavat pitkälti kyselyä, jonka Ilta-Sanomat julkaisi viime viikolla (IS 13. 6.). IS:n kyselyssä kaikista vastanneista 64 prosenttia katsoo Rinteen hallitusohjelman rakentuvan epärealistisille talousodotuksille. Helsingin Sanomien kyselyn teki Kantar TNS, Ilta-Sanomien kyselyn Taloustutkimus. Molemmat kertovat kansalaisten epäuskosta hallituksen talouslinjaan.

HS:n kyselyn mukaan jopa 42 prosenttia keskustalaisista epäilee, pysyykö hallitus ylipäätään koossa vaalikauden loppuun saakka.
(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: td on 18.06.2019, 00:42:46
QuoteAntti Rinne Jussi Halla-aholle: "Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle?"

Te olette valittu puolustamaan Suomen kansan olemassaoloa ja saavutettua hyvinvointia. Teidän tulee tehdä kaikki tarvittavat toimet jotta täytätte tehtävänne.

Olette tehtävässänne ainoastaan kansalaisia varten, ette puoluettanne!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 18.06.2019, 01:41:43
Quote from: Titus on 17.06.2019, 12:22:08

Joku voisi kysyä Antilta, että mitä Afrikalle tapahtuu jos sieltä lähtee 200.000.000 ihmistä pois ?

Voin vastata: ei yhtään mitään.

Mitä EU:lle tapahtuisi ? Sama mitä Etelä-Afrikalle tapahtuu nyt.

Hyvin harva tietää mitä Etelä-Afrikassa tapahtuu juuri nyt. Keijo Keskiverrot kun olettanevat, että Mandelan vapauttamisen jälkeen kaikki on muuttunut paremmaksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ari-Lee on 18.06.2019, 06:01:48
Quote from: Supernuiva on 18.06.2019, 01:41:43
Hyvin harva tietää mitä Etelä-Afrikassa tapahtuu juuri nyt. Keijo Keskiverrot kun olettanevat, että Mandelan vapauttamisen jälkeen kaikki on muuttunut paremmaksi.

Mandela -efekti? Mandela on kuollut ja haudattu jo kauan sitten. Vapautushan sekin on. Mutta kaikki meni shit'n creek.

Valkoinen väestö on apartheidittu maasta pois. Sitkeimmät vielä ovat linnoituksissaan. Jos E-A:ssa olisi yhtä kylmää kuin Suomessa pakenisivat mustat pohjoiseen. Mutta kun ei ole. Nyt ne roskapaskaavat koko maan ja tappavat ihmiset ja eläimet.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 18.06.2019, 06:53:43
Rinteen täystuhohallituksen syntymisen kannalta tärkein voima, aina pettävä Kepu taisi jättää tarkoituksella ottamatta tärkeän sisäministerin salkun sysäten sen Vihreille? Taktinen veto ja kosto Kepun hylänneille äänestäjille. On ne kepulitkin sutkia porukkaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 18.06.2019, 07:20:26

"Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle?"



Ei, vaan perustaisimme kumivenetehtaita.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 18.06.2019, 09:00:28
Joskus voi olla jopa iloinen siitä että Suomi on vasallivaltio ja on täysin yhdentekevää kuka tai ketkä ovat Suomen hallituksessa. Nyt on se joskus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15842 on 18.06.2019, 09:18:04
Vähän väärä ketju mutta;
-Vuosina 1500-1900 afrikkalaisia oli vain n. 100 Miljoonaa. Eli tämä näyttäisi olevan afrikkalaisen populaation määrä, jonka Afrikkalaisella elämäntyylillä eläviä Afrikkalaisia Afrikan luonto kykenee elättämään. (ns. kestävä kehitys)
- Afrikan populaation stabiili tilanne häiriintyi käytännössä kun Eurooppalaiset menivät mantereelle 1800 luvulla, tai sitten popuulaation lievä kasvu 1850-1930 selittyy teknistyneempien sivilisaatioiden luonnon kiertokulkuun lisäämän hiilen avulla.
- Afrikan populaation stabiilius häiriintyi pysyvästi n. 1930. Todennäköisin syy on saman aikaisesti alkanut "luonnonvaraisten nisäkkäiden ruokinta", jota myös kehitysavuksi kutsutaan.
- Afrikan populaation määrä ylitti Eurooppalaisten määrän 1990 luvun alkupuolella.
- Nykytahdilla Afrikan populaatio kasvaa yli kaksinkertaiseksi eurooppaan nähden ihan lähi vuosina.

Minusta Amerikkaan meno suoritettiin järkevämmin, kun Intiaanipopulaatioille varattiin reservaatit, eikä niitä ruokittu tarpeettomasti. Lopputuloksena nimittäin on ettâ Amerikassa elää tänä päivänä enemmän intiaaneja, kuin ennen Kolumbuksen tuloa. Määrä on kuitenkin pysynyt kohtuullisena, eikä ole horjuttamassa ekosysteemiä kuten afrikassa.

Edit;
Sen 100-200 miljoonaa Eurooppaan heiton voi jakaa detaljeihin; Suomen osuus tästä olisi 1-2 miljoonaa.
Suomessa ei Siperiaa ole, joten itse kärräisin tuon joukon Lappiin. Ja osoittaisin jonkun 1000 hlö/km2 reservaatin, eli n. 1000...2000 km2 alueen jossa voivat vapaasti kokeilla, että onko täällä helpompaa kuin Afrikassa. Konkreettisesti esim. Urho Kekkosen kansallispuisto soveltuisi tähän tarkoitukseen.

Tietysti saattas olla että vieraslajit ei selviydy pohjoisen talvessa, ja jos niin ikävästi kävisi että koko tuonti populaatio kuolisi nälkään, niin eihän se olisi juurikaan kummempi tapahtuma kuin mitä Suomen omasta historiasta löytyy. Suurina kuolon vuosina täällä nimittäin kuoli paikoin jopa 1/5 populaatiosta.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 18.06.2019, 15:21:19
Quote from: JouniJokela on 18.06.2019, 09:18:04


Edit;
Sen 100-200 miljoonaa Eurooppaan heiton voi jakaa detaljeihin; Suomen osuus tästä olisi 1-2 miljoonaa.
Suomessa ei Siperiaa ole, joten itse kärräisin tuon joukon Lappiin. Ja osoittaisin jonkun 1000 hlö/km2 reservaatin, eli n. 1000...2000 km2 alueen jossa voivat vapaasti kokeilla, että onko täällä helpompaa kuin Afrikassa. Konkreettisesti esim. Urho Kekkosen kansallispuisto soveltuisi tähän tarkoitukseen.



Tätä minä en ymmärrä, että myös Lappi halutaan tuhota. Oikea paikka noille sijoituksille olisi kehä kolmosen sisäpuoli siksi, että siellä ne päätöksetkin on tehty ottaa yleensäkään vastaan moista populaatiota.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mr.Reese on 18.06.2019, 15:53:23
Quote from: Viimeinen suomalainen on 18.06.2019, 06:53:43
Rinteen täystuhohallituksen syntymisen kannalta tärkein voima, aina pettävä Kepu taisi jättää tarkoituksella ottamatta tärkeän sisäministerin salkun sysäten sen Vihreille? Taktinen veto ja kosto Kepun hylänneille äänestäjille. On ne kepulitkin sutkia porukkaa.
Uuvatit voikin kertoa kepuleille tuoreen esimerkin äänestäjilleen vittuilemisesta ja sen tuomasta hyödystä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 18.06.2019, 16:03:08
Quote from: petebe on 18.06.2019, 15:21:19
Quote from: JouniJokela on 18.06.2019, 09:18:04


Edit;
Sen 100-200 miljoonaa Eurooppaan heiton voi jakaa detaljeihin; Suomen osuus tästä olisi 1-2 miljoonaa.
Suomessa ei Siperiaa ole, joten itse kärräisin tuon joukon Lappiin. Ja osoittaisin jonkun 1000 hlö/km2 reservaatin, eli n. 1000...2000 km2 alueen jossa voivat vapaasti kokeilla, että onko täällä helpompaa kuin Afrikassa. Konkreettisesti esim. Urho Kekkosen kansallispuisto soveltuisi tähän tarkoitukseen.



Tätä minä en ymmärrä, että myös Lappi halutaan tuhota. Oikea paikka noille sijoituksille olisi kehä kolmosen sisäpuoli siksi, että siellä ne päätöksetkin on tehty ottaa yleensäkään vastaan moista populaatiota.

Jos päästetään kaupunkeihin niin kaikki jäävät.
Jos laitetaan EU-direktiivien mukainen pakolaisleiri kauas asutuksesta paikkaan  missä mäkäräiset ja hyttyset purevat ja missä ei ole mitään tekemistä ja talvella vain pimeyttä niin moni saattaa lähteä kotiinsa.

Vuonna 2015 tulleista irakilaisista eniten vapaaehtoisesti Suomesta poistui keskellä ei mitään olevien vastaanottokeskusten asukkaita.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 18.06.2019, 16:06:32
Quote from: Viimeinen suomalainen on 18.06.2019, 06:53:43
Rinteen täystuhohallituksen syntymisen kannalta tärkein voima, aina pettävä Kepu taisi jättää tarkoituksella ottamatta tärkeän sisäministerin salkun sysäten sen Vihreille? Taktinen veto ja kosto Kepun hylänneille äänestäjille. On ne kepulitkin sutkia porukkaa.

Se fakta että Vihreiden Ohisalo on sisäministeri koska Keskusta EI ottanut sisäministerin salkkua kannattaa kannattaa tuoda esiin jatkuvasti.
Tuo sekoilu oli yhtä paha Sipilältä kuin se että Sipilä lahjoitti julkisesti median edessä pääministerinä kotinsa turvapaikanhakijoille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 18.06.2019, 16:28:04
Quote from: Titus on 17.06.2019, 11:59:21

Antti Rinne Jussi Halla-aholle: "Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle?"

Keskustelussa pohdittiin muun muassa Schengen-sopimusta. Halla-ahon mielestä sopimusta tulisi uudistaa ja pohtia, miksi osa Euroopan maista palautti väliaikaiset rajatarkastukset pakolais- ja siirtolaiskriisin alettua.

"Kysymys kuuluu, että kun sanot, että Schengen pitäisi laittaa kuntoon, niin mitä tarkoitat sillä? Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle ja estetään kenenkään tulemasta. Mitä meidän pitää tehdä?" Rinne kysyi Halla-aholta.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/283289-antti-rinne-jussi-halla-aholle-jos-se-100-200-miljoonaa-ihmista-lahtee-afrikasta


Ei taida Antin matikka riittää. Jos 500 miljoonan asukkaan EU:hun tulee 200 miljoonaa kehitysmaalaista, niin mitähän saattaisi tapahtua ?

Varmaankaan ei mitään ikävää Antin mielestä.

Voi kun Halla-aho olisi vastannut "Afrikassa on tilaa, tilaa on enemmän kuin USA:ssa, Euroopassa, Kiinassa, Intiassa ym yhteensä, eli liikkukoon sillä Afrikan mantereella"
Afrikan todellinen pinta-ala
http://kai.sub.blue/images/True-Size-of-Africa-kk-v3.pdf
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 18.06.2019, 17:00:10
Quote from: writer on 18.06.2019, 16:06:32
Quote from: Viimeinen suomalainen on 18.06.2019, 06:53:43
Rinteen täystuhohallituksen syntymisen kannalta tärkein voima, aina pettävä Kepu taisi jättää tarkoituksella ottamatta tärkeän sisäministerin salkun sysäten sen Vihreille? Taktinen veto ja kosto Kepun hylänneille äänestäjille. On ne kepulitkin sutkia porukkaa.

Se fakta että Vihreiden Ohisalo on sisäministeri koska Keskusta EI ottanut sisäministerin salkkua kannattaa kannattaa tuoda esiin jatkuvasti.
Tuo sekoilu oli yhtä paha Sipilältä kuin se että Sipilä lahjoitti julkisesti median edessä pääministerinä kotinsa turvapaikanhakijoille.

Aivan! Kukahan tuon Kepussa oikein keksi? Kepulaisia pitää hiillostaa tästä mokasta ja kunnolla. Aika näyttää, mitä tuhoa tuosta seuraa.

Jos joku olisi 15 v. sitten sanonut, että 2019 Suomi saa täysin kokemattoman ensikertalaisen , kaksi viikkoa kansanedustajana olleen Vihreän sisäministeriksi, olisi siinä riemua piisannut! Vähintään pari kautta kansanedustajana olisi sopiva. Eikö Berneristä opittu mitään?

Mitenkään Ohisaloa vähättelemättä pitää todeta, että tuo virka ei ole noviiseille tarkoitettu. Sori vaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15842 on 19.06.2019, 09:36:27
Quote from: Jouni Jokela on 16.06.2019, 12:21:27
Eli Suomessa on nyt seuraava tilanne, sen suhteen paljonko poliittisia henkilöitä on valtionhallinnossa;

Hallitus 19 hlöä.
Poliittiset valtiosihteerit 15 hlöä.
Erityisavystajat 69 hlöä.
Hallitus yht. 103 poliittisen "työn" tekijää.
105 kö niitä sitten yhteensä on, kun laskee presidentinkin.

Kun ottaa huomioon että eduskunta on alistettu ryhmäkurilla näiden käskyvallan alle, ja ryhmän koko vastaa jo kokonaista parlamenttia;
(esim. Eesti 101)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_legislatures_by_number_of_members

Niin on turha kai puhua "Rinteen Hallituksesta"
...Terijoen parlamentti se on.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 19.06.2019, 09:45:53
QuoteJos joku olisi 15 v. sitten sanonut, että 2019 Suomi saa täysin kokemattoman ensikertalaisen , kaksi viikkoa kansanedustajana olleen Vihreän sisäministeriksi, olisi siinä riemua piisannut!

Ja joka aikoo valjastaa koko poliisikunnan olemattomien natsien metsästykseen..  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pakkanen on 19.06.2019, 10:00:22
Quote
Antti Rinne Jussi Halla-aholle: "Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle?"

Halla-ahostako tullut jo pääministeri Rinteen neuvonantaja?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 19.06.2019, 10:16:28
Quote from: Pakkanen on 19.06.2019, 10:00:22
Quote
Antti Rinne Jussi Halla-aholle: "Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle?"

Halla-ahostako tullut jo pääministeri Rinteen neuvonantaja?

Olisi heittänyt vastakysymyksen, että 'no eikö me sitten pistetä?'.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 19.06.2019, 10:25:19
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.06.2019, 10:16:28
Quote from: Pakkanen on 19.06.2019, 10:00:22
Quote
Antti Rinne Jussi Halla-aholle: "Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle?"

Halla-ahostako tullut jo pääministeri Rinteen neuvonantaja?

Olisi heittänyt vastakysymyksen, että 'no eikö me sitten pistetä?'.

"Totta helvetissä pistetään rautaa rajalle! Johan nyt sotilasvalakin sitä edellyttää ... vaikka sivari olenkin!"
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 19.06.2019, 10:36:41
Quote from: Pakkanen on 19.06.2019, 10:00:22
Quote
Antti Rinne Jussi Halla-aholle: "Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle?"

Halla-ahostako tullut jo pääministeri Rinteen neuvonantaja?

Pakkohan sille on jonkun neuvoja antaa, kun mäntti ei vaikuta tajuavan edes mikä on rajavalvonnan pointti.  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 19.06.2019, 10:53:51
Ei sitä rautaa rajalle tarvitse asettaa, riittää kun noudatetaan Dublinin sopimusta ja lasketaan se rajapuomi alas.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 19.06.2019, 12:08:05
Joku sisäministerin aatekaveri on uhkaillut hallituskumppania:

QuoteElinkeinoministeri Katri Kulmunia (kesk) uhattiin polttamisella Twitterissä. Ministerin erityisavustajan mukaan asiasta on ilmoitettu poliisille.

Hiljattain tehtävässään aloittanutta elinkeinoministeri Katri Kulmunia (kesk) uhattiin väkivallalla Twitterissä tiistai-iltana. Uhkaus liittyy keskusteluun uutisesta, jossa Kulmuni kertoo pitävänsä turpeen polttamista perusteltuna.

– Pidämme Kulmunin polttamista perusteltuna, viestissä sanotaan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006147610.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 19.06.2019, 12:25:34
Tämä on nyt sitä parempaa uhkailua, tästä voi ottaa opikseen ihan kaikki.

Kun on oikealla asialla, on täysin oikein uhkailla vaikkapa polttamisella.

Sanokaa minun sanoneen, että näin tuore sisäministerimme asiasta ajattelee, julkisuuteen antaa kuitenkin ympäripyöreän vastauksen, jonka lopuksi muistuttaa, että natsit ja hommalaiset on pahoja ihmisiä, ja ne näitä uhkauksia aina tekee, vaikka se ei pidä paikkaansa sekään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 19.06.2019, 12:31:11
^^Kuulostaa ekohippien keppostelulta. Missä äärivihreän väkivallan ja uhkailun tuomitsevat pääkirjoitukset? Irtisanoutuvatko vihreät tällaisesta poliittisesta väkivallasta? Mitä sanovat Haavisto ja Ohisalo?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 19.06.2019, 12:40:29
Meniköhän tuo Kulmunin juttu överiksi. Ihmettelen jos joku ottaa ihan todesta tuon "uhkauksen". Jos ministeri pitää turpeen polttamista perusteltuna niin itse kyllä pidän sitä letkautuksena ja jonkun asteisena vitsinä jos joku vastaa viestiin että pitää ministerin polttamista perusteltuna. Tokihan sitä polttamista voi ihan oikeasti pitää perusteltuna jos polttaminen tapahtuu krematoriossa ministerin luonnollisen kuoleman jälkeen eli henkilö kannattaa polttohautaamista. Jotenkin tuntuu että suhteellisuuden taju on tyystin kadonnut näiden uhriutumisten vuoksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 19.06.2019, 12:46:18
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.06.2019, 12:40:29
Meniköhän tuo Kulmunin juttu överiksi. Ihmettelen jos joku ottaa ihan todesta tuon "uhkauksen". Jos ministeri pitää turpeen polttamista perusteltuna niin itse kyllä pidän sitä letkautuksena ja jonkun asteisena vitsinä jos joku vastaa viestiin että pitää ministerin polttamista perusteltuna. Tokihan sitä polttamista voi ihan oikeasti pitää perusteltuna jos polttaminen tapahtuu krematoriossa ministerin luonnollisen kuoleman jälkeen eli henkilö kannattaa polttohautaamista. Jotenkin tuntuu että suhteellisuuden taju on tyystin kadonnut näiden uhriutumisten vuoksi.


Minä luulen, että tässä ei uhriutumisesta ole kyse. Luultavasti Kulmuni ja puolueensa aivan perustellusti uskovat Vihreiden sympatisoijien olevan sen twiitin takana ja tässä on selkeä halu näpäyttää Vihreitä turveasiassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 19.06.2019, 15:35:58
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.06.2019, 10:53:51
Ei sitä rautaa rajalle tarvitse asettaa, riittää kun noudatetaan Dublinin sopimusta ja lasketaan se rajapuomi alas.
Ryhdytään valmistamaan komposiittipuomeja.

Onkohan Rinteelle kukaan kertonut, että mikäli asiaa ei millään tavoin estetä, virtaa väkeä matalamman elintason maista väkeä korkeamman elintason maihin niin kauan, kunnes eroa ei enää ole.

On tietysti mainio ajatus, että tuetaan kehitystä lähtömaissa. Mutta nyt aiotaan myydä valtion omaisuutta ja lähettää rahaa kokeeksi Afrikkaan  :facepalm:

QuoteKertaluontoisten menojen lähtökohtana on Rinteen mukaan parantaa ja kokeilla asioita sekä Suomessa että kehitysmäärärahojen kautta Afrikassa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006135530.html

Vink, tuota on kokeiltu. Tulos on tiedossa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MiljonääriPlayboy on 19.06.2019, 15:52:09
^ei tarvita mitään puomeja, ei tarvita mitään aitoja (rajalle).

Miljoonaan kertaan foorumilla sanottu, mutta sanotaan se nyt taas uudestaan:

Katsokaa Viroa, Liettuaa, Latviaa. Ei siellä ole mitään puhetta aidoista ja puomeista. Päin vastoin, ilmoittelevat aika ajoin, että meille voi lähettää lisää läpsyjä (kiintiön täyttymiseen asti). Kas kun silti ei ole tulijoita, ja edellisetkin "hädänalaiset" ovat kaikonneet mm. Saksaan ja luultavasti myös Hölmölään.

Aitoja ja puomeja ei rajalle tarvita. Ne voi sijoittaa sisämaahan, läpsyjen säilytys- ja käsittelykeskuksien ympärille. Yksikään "kansainvälinen sopimus" ei sano, että läpsyjen pitää päästä vapaasti kulkemaan. Yksikään "kansainvälinen sopimus" ei sano, että läpsyille pitää tunkea taskut täyteen diskorahaa. Tai että niitä pitää edes päästää sinne diskoon. Yksikään "kansainvälinen sopimus" ei sano, että viihtymiskeskuksessa pitää olla asiakkaiden käytössä uusimmat pleikkarit. Apeat verhot, paskaa puuroa, kasarmityylinen majoitus. Ei päivärahoja, ei iltalomia, ei wifiä, ei mitään ylimääräistä. Some täyteen dokumentteja viihtymisleiriläisten oloista. Kaikilla kehitysmaakielillä.

Ja kas: rajalle ei tarvita aitoja, eikä puomeja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kauko-Aatos on 19.06.2019, 16:29:32
Quote from: MiljonääriPlayboy on 19.06.2019, 15:52:09
^ei tarvita mitään puomeja, ei tarvita mitään aitoja (rajalle).

Miljoonaan kertaan foorumilla sanottu, mutta sanotaan se nyt taas uudestaan:

Katsokaa Viroa, Liettuaa, Latviaa. Ei siellä ole mitään puhetta aidoista ja puomeista. Päin vastoin, ilmoittelevat aika ajoin, että meille voi lähettää lisää läpsyjä (kiintiön täyttymiseen asti). Kas kun silti ei ole tulijoita, ja edellisetkin "hädänalaiset" ovat kaikonneet mm. Saksaan ja luultavasti myös Hölmölään.

Aitoja ja puomeja ei rajalle tarvita. Ne voi sijoittaa sisämaahan, läpsyjen säilytys- ja käsittelykeskuksien ympärille. Yksikään "kansainvälinen sopimus" ei sano, että läpsyjen pitää päästä vapaasti kulkemaan. Yksikään "kansainvälinen sopimus" ei sano, että läpsyille pitää tunkea taskut täyteen diskorahaa. Tai että niitä pitää edes päästää sinne diskoon. Yksikään "kansainvälinen sopimus" ei sano, että viihtymiskeskuksessa pitää olla asiakkaiden käytössä uusimmat pleikkarit. Apeat verhot, paskaa puuroa, kasarmityylinen majoitus. Ei päivärahoja, ei iltalomia, ei wifiä, ei mitään ylimääräistä. Some täyteen dokumentteja viihtymisleiriläisten oloista. Kaikilla kehitysmaakielillä.

Ja kas: rajalle ei tarvita aitoja, eikä puomeja.

Kai Antti tuon tajuaa, vaikka välillä vähän yksinkertaiselta vaikuttaakin.
Antti on vaan vallanhimossaan jäänyt oman Pissa-Liisa -hallituksensa panttivangiksi. Pakko tanssia kun soitetaan, sano.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 19.06.2019, 16:31:21
Quote from: MiljonääriPlayboy on 19.06.2019, 15:52:09
^ei tarvita mitään puomeja, ei tarvita mitään aitoja (rajalle).

Miljoonaan kertaan foorumilla sanottu, mutta sanotaan se nyt taas uudestaan:

Katsokaa Viroa, Liettuaa, Latviaa. Ei siellä ole mitään puhetta aidoista ja puomeista. Päin vastoin, ilmoittelevat aika ajoin, että meille voi lähettää lisää läpsyjä (kiintiön täyttymiseen asti). Kas kun silti ei ole tulijoita, ja edellisetkin "hädänalaiset" ovat kaikonneet mm. Saksaan ja luultavasti myös Hölmölään.

Aitoja ja puomeja ei rajalle tarvita. Ne voi sijoittaa sisämaahan, läpsyjen säilytys- ja käsittelykeskuksien ympärille. Yksikään "kansainvälinen sopimus" ei sano, että läpsyjen pitää päästä vapaasti kulkemaan. Yksikään "kansainvälinen sopimus" ei sano, että läpsyille pitää tunkea taskut täyteen diskorahaa. Tai että niitä pitää edes päästää sinne diskoon. Yksikään "kansainvälinen sopimus" ei sano, että viihtymiskeskuksessa pitää olla asiakkaiden käytössä uusimmat pleikkarit. Apeat verhot, paskaa puuroa, kasarmityylinen majoitus. Ei päivärahoja, ei iltalomia, ei wifiä, ei mitään ylimääräistä. Some täyteen dokumentteja viihtymisleiriläisten oloista. Kaikilla kehitysmaakielillä.

Ja kas: rajalle ei tarvita aitoja, eikä puomeja.

Suomi voisi EU-direktiivien mukaan laittaa kaikki turvapaikanhakijat suljetuille pakolaisleireille eli vastaanottokeskus ja aita ympärille joissa odotellaan koko turvapaikkahakemuksen käsittelyaika.
EU-direktiivin mukaan pitää olla mahdollisuus pyytää lupaa ulkopuolella käyntiin mutta lupaa ei tarvitse antaa.

Suomi voisi laittaa turvapaikanhakija aikana maksettavan rahan 0 euroon.

Ruuaksi voisi antaa puuroa ja kalapuikkoja perunamuusilla ja viihdykkeenä vaikka Kalevalan lukemista ja EI nettiä, EI satelliittikanavia, EI tv:tä ollenkaan, EI plaikkareita, EI kouluvierailuja, EI päiväkodissa auttamista ja selfieiden ottoa jne.

Silti Suomeen tulisi suuri ryntäys tulijoita jos rajat Euroopassa aukeaisivat.

Suurin ongelma on asumisperustainen sosiaaliturva eli se että kun on saanut turvapaikan, toissijaisen suojelun tai päässyt kiintiöpakolaisena Suomeen niin saa ilmaisen asunnon ja ilmaista rahaa työmarkkinatuen. asumistuen ja toimeentulotuen ja harkinnanvaraisen toimeentulotuen ja lapsilisien ja kotihoidontuen kautta.

Jotta tästä päästäisiin eroon niin pitäisi muuttaa sosiaaliturva työura perusteiseksi jolloin oikeus tukiin syntyisi vaikka 3 vuoden työnteon jälkeen ja Suomeen tulevat ja oleskeluluvan saaneet ja myös suomalaiset nuoret ilman työuraa laitettaisiin yhteismajoitukseen eli vaikka 6 äijää per huone ja maksettaisiin paljon vähemmän rahaa kuin nyt.
Tämä karsisis tulijoita.

Toiseksi suurin ongelma on se että Suomen Maahanmuuttovirasto jakaa turvapaikkoja ja toissijaisia suojeluita LÖYSEMMIN kuin muut Pohjoismaat.
Eli tämä pitäisi korjata.

Kolmanneksi suurin ongelma on että Suomeen voi tehdä perheenyhdistämisen helposti koska kaikkia EU-direktiivin mahdollistamia tiukennuksia EI otettu käyttöön.

Neljänneksi suurin ongelma on että Suomen kansalaisuuden saa nopeasti ja helposti verrattuna Tanskaan ja Norjaan ja jopa Ruotsi on kansalaisuuden jakelun suhteen tiukempi kuin Suomi.

Viidenneksi suurin ongelma on että vaikka toissijaisen suojelun saaville laitettiinkin tulorajat perheenyhdistämisiin niin Suomen kansalaisilla EI ole tulorajoja perheenyhdistämisiin (tämä oli menossa läpi ja jopa SDP kannatti Heinäluoman suulla MTV:n haastattelussa tulorajoja suomalaisillekin mutta Sampo Terho idioottina sabotoi asian kun mediat kirjoittivat muutamaan faktuaalisesti päin honkia olevan kauhistelujutun).
Neljännen kohdan kanssa kohta viisi on suuri vetovoimatekijä.
Osassa EU-maita on omille kansalaisille tulorajat perheenyhdistämisiin.

Kuudenneksi ongelma on että Maahanmuuttovirasto EI karkota noin puolta tuomituista raiskaajista ja muista väkivaltarikollisista vaan saavat jäädä Suomeen vaikka poliisi esittää karkottamista.

ELi vasta jos nuo kaikki korjattaisiin niin rajat voisi pitää auki ja ilman rajavalvontaa.


Siihen saakka paras ratkaisu on rajavalvonta muiden maiden toimesta niin että Kreikasta, Italiasta ja Espanjasta ei pääse eteenpäin jolloin nämä maat motivoituvat keksimään että mereltä pelastetut voi palauttaa Afrikkaan (Tunisia, Marokkko tai Libya) tai Turkkiin ja vaativat tätä linjaa EU.lta kun aiemmin Kreikka ja Italia miettivät 2015 vain että miten työntää tulijat eteenpäin tehokkaasti ja vaativat taakanjakoja varmistamaan että jos syyrialainen tai eritrealainen on niin tyhmä että rekisteröi turvapaikkahakemuksen niissä vaikka maat välttelivät rekisteröimistä niin silti Kreikka ja Italia pääsivät heistä eroon ja Espanja työntää vain eteenpäin ilman pakollista rekisteröintiä tänäänkin ja siksi se on nykyään maa johon tulee eniten Välimeren ylitäjiä

Suomen oma linja olisi myös hyvä päivittää niin että turvapaikahakemusten vastaanottamista rajavartijoilta "viipymättä" vaativa lause Ulkomaalaislain pykälästä 95 (joka sitoi rajavartijoiden kädet vuonna 2015) poistetaan sen jälkeen kun joku sisäministeriössä viitsisi lukea Geneven sopimuksen ja tajuta että ei siinä kielletä ihmisten pysäyttämistä tai käännyttämistä turvallisten maiden rajoille kuten esim. Ruotsi tai Venäjä.

Viro, Liettua ja Latvia eivät muuten ottaneet niitä määriä mitä niiden kiintiöt olivat 2015-2017 väliaikaisessa taakanjako-ohjelmassa jonka Merkel kiristi läpi vuonna 2015 sillä vain Malta ja Suomi olivat niin tyhmiä että ottivat kiintiönsä kokonaan tai melkein kokonaan.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 19.06.2019, 16:41:23
Unohtui vielä yksi kohta:
Suomi voisi säilöönottaa jokaisen hylätyn turvapaikanhakijan EU-direktiivin mukaan 18 kuukauden ajaksi kunhan tehdään päätös tästä henkilö kerrallaan EU-direktiivin mukaan.

Suomi saisi näin vapaaehtoiset paluut rullaamaan kun nykyisin hylätyt pyörivät kaupungeilla ja kauppakeskuksissa noin 9000 hengen voimin ja saavat KELA:sta maksuosoituksia ruokaan ja jotkut kaupungit antavat asunnon mieluummin kuin järjestävät kalliimpaa hätämajoitusta ja muutama kaupunki taitaa jakaa käteistä rahaakin.

Pakkopalautukset Irakiin keskeytettiin Mykkäsen päätöksellä ja Afghanistaniin ja Somaliaan niitä tehdään hyvin harvoin eli nämä pitäisi saada rullaamaan myös.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 19.06.2019, 18:29:02
Ja tämä sakki muka saa Suomen asiat kuntoon.  :facepalm: x 1000000000000000000000000000000000

Quote.............Valtioneuvosto on julkistanut Rinteen hallituksen ministerien sidonnaisuudet.

Pääministeri Antti Rinteellä (sd) on sidonnaisuusilmoituksensa mukaan velkaa noin 200 000 euroa. Rinne ei erittele, mistä velka koostuu.

Valtiovarainministeri Mika Lintilällä (kesk) on ilmoituksensa mukaan omakotitalo Toholammilla ja asunto Helsingissä. Asuntolainaa Lintilällä on 108 000 euroa ja kulutuslainaa 21 000 euroa (50%). Lisäksi Lintilä on antanut yhteistakauksen tyttärensä asuntolainaan (131 000 euroa).

Ulkoministeri Pekka Haavistolla (vihr) on ilmoituksensa mukaan asuinkiinteistö Helsingissä, osuus maatilakiinteistöstä Tampereella ja osuudet kuolinpesän omistuksessa olevaan asuinhuoneistoon ja maatilakiinteistöön Helsingissä ja Tampereella. Velkaa Haavistolla on 530 000 euroa.

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) omistaa ilmoituksensa mukaan puolet omakotitalosta ja kesäasunnosta Pietarsaaressa sekä viidesosan toisesta kesäasunnosta Pietarsaaressa. Asunto- ja vapaa-ajanlainaa Henrikssonilla on yhteensä 150 000 euroa. Henriksson omistaa myös osakkeita.

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurulla (sd) ei ilmoituksensa mukaan ole merkittävää omaisuutta tai velkoja. Sama pätee myös liikenne- ja viestintäministeriin Sanna Mariniin (sd).

Maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä (kesk) ilmoittaa omistavansa 51 hehtaaria peltoa, 213 hehtaaria metsää, kolme vuokrattavaa kesämökkiä ja kaksi vuokrattavaa omakotitaloa. Lainaa Lepällä on yhteensä 540 600 euroa yhdessä puolisonsa kanssa. Lepällä on myös osakkeita.

Tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikolla (kesk) on ilmoituksensa mukaan asunto-osake Turussa ja Helsingissä sekä omakotitalo Oripäässä. Saarikko omistaa ne yhdessä puolisonsa kanssa. Pariskunnalla on asuntolainaa yhteensä 397 000 euroa. Saarikolla on sijoituksia yhteensä 43 200 euroa.

Kunta- ja omistajaohjausministerillä Sirpa Paaterolla (sd) on ilmoituksensa mukaan asunto Kotkassa ja sijoitusvakuutuksia noin 160 000 euron arvosta. Asuntolainaa hänellä on yhdessä puolisonsa kanssa 260 585 euroa. Paatero omistaa neljä prosenttia Kotsura Oy:stä.

Puolustusministeri Antti Kaikkosella (kesk) on ilmoituksensa mukaan asuntolainaa 300 000 euroa.

Pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri Thomas Blomqvist (r) ilmoittaa omistavansa kiinteistökokonaisuuden Tenholassa ja lisäksi 56,06 hehtaaria peltoa ja 62 hehtaaria metsää. Lisäksi Blomqvistilla on osakkeita ja sijoituksia. Lainaa hänellä on yhteensä 153 102 euroa.

Eurooppaministeri Tytti Tuppuraisella (sd) on ilmoituksensa mukaan asuntolainoja yhteensä 385 000 euroa.

Sosiaali- ja terveysministerillä Aino-Kaisa Pekosella (vas) on ilmoituksensa mukaan asuntolainaa, mökkilainaa sekä remonttilainaa yhteensä noin 392 000 euroa.

Opetusministeri Li Andersson (vas) ilmoittaa omistavansa asunnon Turussa ja kesämökin Pohjanmaalla. Asuntolainaa Anderssonilla on 110 968 euroa ja mökkilainaa 39 029 euroa.

Kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri Ville Skinnari (sd) ilmoittaa omistavansa puolet perheensä omakotitalosta ja vapaa-ajankiinteistöstä. Asuntolainaa Skinnarilla on 147 000 euroa, vapaa-ajankiinteistön korjauslainaa noin 23 000 euroa ja muuta lainaa yhteensä noin 55 000 euroa. Skinnarilla on myös 9 000 euron henkilökohtainen takaus omaan yritystoimintaan.

Elinkeinoministeri Katri Kulmunilla (kesk) on ilmoituksensa mukaan asuntolainaa 100 000 euroa.

Työministeri Timo Harakalla (sd) on ilmoituksensa mukaan mittava osakesalkku, jonka arvo on yhteensä noin 350 000 euroa. Lisäksi Harakalla on rahastosijoituksia noin 70 000 euron arvosta sekä neljä sijoitusasuntoa Jyväskylässä, Uudessakaupungissa ja Äänekoskella. Lainaa Harakalla on 81 125 euroa.

Ympäristö- ja ilmastoministerillä Krista Mikkosella (vihr) on ilmoituksensa mukaan omakotitalo Joensuussa ja asuntolainaa yhdessä puolisonsa kanssa 19 000 euroa. Mikkonen omistaa kaksi Lumituuli Oy:n osaketta. Haavistolla on samoja osakkeita yksi.

Sisäministeri Maria Ohisalolla (vihr) on ilmoituksensa mukaan 11 404 euron arvoinen sijoitussalkku, joka on hajautettu pohjoismaisiin osakkeisiin, muihin osakkeisiin ja rahastoihin. Ohisalolla on puolisonsa kanssa 505 000 euron asuntolaina.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/de7d3ce4-836e-4d2a-919a-224c6ca22857
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 19.06.2019, 22:35:18
Nuohan ovat persaukisina velallisina helposti ostettavissa ja painostettavissa. Vihreä sisäministeri ja puoli miljoonaa asuntovelkaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 19.06.2019, 22:43:28
Quote from: MiljonääriPlayboy on 19.06.2019, 15:52:09
Ei päivärahoja, ei iltalomia, ei wifiä, ei mitään ylimääräistä. Some täyteen dokumentteja viihtymisleiriläisten oloista. Kaikilla kehitysmaakielillä.

Ja kas: rajalle ei tarvita aitoja, eikä puomeja.

Sen verran tinkisin, että ruokailuun ei tarvitsisi mennä johdettuina ryhminä tahdissa marssien. Ilman tahtia siis.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: dothefake on 19.06.2019, 22:48:54
Odottaisin kuitenkin esim. afrikkalaisilta ruokailijoilta jonkinlaista tahdikkuutta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 19.06.2019, 22:57:50
Quote from: Ernst on 19.06.2019, 22:35:18
Nuohan ovat persaukisina velallisina helposti ostettavissa ja painostettavissa. Vihreä sisäministeri ja puoli miljoonaa asuntovelkaa.

Aivan sama ilmiö kuin Alexander Stubbilla ja Sampo Terholla.

Velkaa aivan järjettömiä määriä niin että sitä ei mitenkään hoida muuten kuin ministerin pestistä kaikin keinoin kiinni pitämällä.

Stubb tosin lähetettiin Kokoomuksen toimesta Luxemburgiin reilun 25 000 euron verottomalle pankkiirin palkalle sen jälkeen kun Orpo oli hänet syrjäyttänyt kun Stubbin sekoilu ylitti kriittisen pisteen.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 19.06.2019, 23:08:48
QuotePääministeri Rinne: "Meillä ei ole varaa sellaiseen maailmaan, jossa chillaillaan"


PÄÄMINISTERI Antti Rinne (sd) linjasi Säätytalolla keskiviikkoiltana järjestetyn työllisyysseminaarin päätöspuheenvuorossaan, että "meillä ei ole varaa sellaiseen maailmaan, jossa chillaillaan".

Chillailulla tarkoitetaan rentoa hengailua tai oleilua. Rinteen mukaan työikäisten ihmisten chillailu on omiaan vaarantamaan hyvinvointivaltion tulevaisuuden.

– Töihin pitää lähteä, kun on työkykyinen tai osakykyinen, Rinne totesi.

Samaan hengenvetoon Rinne totesi, että hän ei ole "ollenkaan innostunut keinoista, jotka liittyvät työttömyysturvan leikkaamiseen".

– Täytyy löytää keinoja, joilla parannetaan työllisyyttä ilman, että yhdenkään ihmisen arki pahentuu, tällä en tarkoita, etteikö pitäisi olla kannusteita, vähän potkuakin persauksiin, Rinne kuvaili.

...

VAIKKA Rinne ilmoittikin, ettei hän ole innostunut työttömyysturvan leikkaamisesta, niin Rinteen mukaan mitään työllisyyskeinoa ei ole toistaiseksi suljettu pois. Kirjaus tulee hallitusohjelmasta.

...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006148778.html



Nyt onkin mukava seurata millaiselle mutkalle äitimuorin uuninpankon aikamiespoika vääntyy selitellessään tätä Rinteen lausuntoa parhainpäin.

"Mies" kun on ollut tähän asti jyrkästi sitä mieltä, ettei mitään vapaaehtoisesti työttömiä ja työhaluttomia chillailijoita ole oikeasti olemassakaan. Lisämausteena vielä se, ettei Rinne poissulkenut heikennyksiä työttömyysturvaan, vaikkei niistä "ole innostunutkaan".

Veikkaisin, että melkoisia poliittisia immelmanneja tulemme peräkammarin miesoletetulta lähitulevaisuudessa näkemään.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 19.06.2019, 23:09:18
Quote from: writer on 19.06.2019, 22:57:50
Quote from: Ernst on 19.06.2019, 22:35:18
Nuohan ovat persaukisina velallisina helposti ostettavissa ja painostettavissa. Vihreä sisäministeri ja puoli miljoonaa asuntovelkaa.

Aivan sama ilmiö kuin Alexander Stubbilla ja Sampo Terholla.

Velkaa aivan järjettömiä määriä niin että sitä ei mitenkään hoida muuten kuin ministerin pestistä kaikin keinoin kiinni pitämällä.

Stubb tosin lähetettiin Kokoomuksen toimesta Luxemburgiin reilun 25 000 euron verottomalle pankkiirin palkalle sen jälkeen kun Orpo oli hänet syrjäyttänyt kun Stubbin sekoilu ylitti kriittisen pisteen.

Missä pankissa laina on? Korko? Muut ehdot? Isot finanssitalot ovat myös isoja vaikuttajia politiikassa. "Hyödyllinen molemminpuolinen järjestely"  voi olla ihan mahdollinen. @Matias Turkkila puhui kaverikapitalismista, jossa vihreilläkin oli sijansa ja nautinta-alueensa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ÄmTeeAa on 20.06.2019, 01:33:19
Se tunne, kun tajuaa olevansa huomattavasti varakkaampi kuin valtion palveluksessa olevat ministerit  :D. Tämä siis ihan sillä, että on velaton, ja omistaa asunnon (64 m2 kaksio) ja auton. Tilillä on jonnin verran pahanpäivänvaraa, nähtävästi hieman enemmän kuin noiden pisnesministereiden salkussa osakkeita.

Rehellisesti sanottuna: tuo ministereiden touhu on keskimääräisesti ihan älytöntä velkaantumista, joka johtaa siihen, että kun talous sakkaa, tässä saadaan sitten pelastaa seuraavaksi ylivelkaantuneita Bemarilla ajelevia asunnonostajia ja edellisiä valtiovarainministereitä. Ja kuten on jo todettu, tuosta velkamäärästä saa poliitikkoja vastaan kyllä melkoisen vipuvarren kiristää haluttuja päätöksiä. Tällä kertaa en kuitenkaan suhtaudu asuntojensa vuoksi ylivelkaantuneihin yhtä suopeasti kuin 90-luvun laman konkurssiin tehneisiin yrittäjiin.

Joskohan tässä hajauttaisi tuota pahanpäivän varaa muihin kohteisiin (esim. metsästysvälineet), niin malttaa sosialistikin olla sosialisoimatta kaikkea minkä irti saa? Nykyäänhän taisi velka olla erinäisten teorioiden mukaan rahaa. En ole koskaan uskonut tuohon niin paljoa, että sitoisin oman tulevaisuuteni siihen. Olen pyrkinyt menemään itseasiassa vastavirtaan tässä koko ajan, sillä pankki nimenomaan ei ole kaveri, ja kannattaa useimmiten tehdä päinvastoin kuin he sanovat. Maksoin asuntoni halpojen korkojen aikaan ennätysvauhtia takaisin siksi, että en uskonut halpojen korkojen säilyvän, ja sen vuoksi halusin minimoida lainapääomaa niin nopeasti kuin mahdollista. Tässä vaiheessa ei kauheasti harmita, että tuo tuli tehtyä. Vuoden 2008 talousromahdus olisi kyllä sattunut omalta osaltani tosi pahaan aikaan, mikäli se olisi tullut täysmittaisena, mutta en siitä huolimatta olisi ylivelkaantunut. Tämän hetken ensiasunnonostajien tilanne on kyllä pahaenteisempi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jaska Pankkaaja on 20.06.2019, 04:08:11
Kylla tuo monien ministerien velka/omaisuus suhde on sellainen etta osa putoaisi ojaan pikku rommelin ja hillotolpan sinistymisen jalkeen  :)

Pitakaamme huoli etta nain myos kay  :)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 20.06.2019, 06:11:03
Quote from: anatall on 19.06.2019, 23:08:48
Nyt onkin mukava seurata millaiselle mutkalle äitimuorin uuninpankon aikamiespoika vääntyy selitellessään tätä Rinteen lausuntoa parhainpäin.

"Mies" kun on ollut tähän asti jyrkästi sitä mieltä, ettei mitään vapaaehtoisesti työttömiä ja työhaluttomia chillailijoita ole oikeasti olemassakaan. Lisämausteena vielä se, ettei Rinne poissulkenut heikennyksiä työttömyysturvaan, vaikkei niistä "ole innostunutkaan".

Veikkaisin, että melkoisia poliittisia immelmanneja tulemme peräkammarin miesoletetulta lähitulevaisuudessa näkemään.

Nyt alkaa oikeasti vaikuttaa jo epätoivoiselta. :D Rinne yrittää paniikissa räpiköidä vaalilupaustensa kanssa, kun talouden realiteetit iskivät kasvoille. Ainoa syy sille, miksi SDP on tällä hetkellä pääministeripuolue tai sille, miksi SDP:tä ylipäätään äänestetään, on juuri nuo chillailevat äänestäjät, jotka toivoivat itselleen lisää ilmaista rahaa työtätekevien ja "rikkaiden" kustannuksella. Tällaiset kommentit tulevat aivan varmasti syömään sossujen kannatusta entisestään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 20.06.2019, 06:19:19
Onhan siinä jotakin messevää, kun oma sijoitus(osake)salkku on painavampi kuin useimmilla ministereillä.

Ihmetyttää, että eivät edes pienessä määrin omista osakkeita.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 20.06.2019, 18:45:04
Lisää pahoja uutisia Sdp:lle. Kelan päämatemaatikon mukaan vappuviisikymppiseen budjetoidut rahat eivät riitä.

Budjetoiduilla 183 miljoonalla eurolla saisi 20-30 euron kuukausikorotuksen eläkkeisiin.

QuoteRinteen eläkelupaus on vaarassa pienentyä lisää: "Tämä yhtälö ei toimi", sanoo Kelan päämatemaatikko

[...]

"Tämä yhtälö ei toimi", sanoo Kelan päämatemaatikko Tapio Isolankila.

Syynä on kansaneläkejärjestelmän rakenne: jos korotetaan alle tuhannen euron eläkkeitä, korotus koskee väkisinkin myös yli tuhat euroa kuukaudessa saavia kansaneläkeläisiä.

Tämä puolestaan johtaa kustannusten kasvuun. Isolankilan mukaan hallituksella onkin kolme vaihtoehtoa toteuttaa tavoittelemansa pienten eläkkeiden korotus.

"Yksi niistä on rikkoa nykyinen eläkejärjestelmä ja luoda jonkinlainen uusi eläkemuoto. Tai sitten on joko laitettava korotukseen suunniteltua enemmän rahaa tai tingittävä sen suuruudesta."

Isolankila arvioi, että hallitusohjelmassa mainitulla 183 miljoonalla eurolla voi toteuttaa esimerkiksi 20–30 euron korotuksen takuueläkkeeseen ja kansaneläkkeeseen. [...]

HS (20.6.2019) (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006149625.html)

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: DuPont on 20.06.2019, 23:22:27
Aika vaurasta väkeä ovat nuo Rinteet, Ohisalot ja Anderssonit. Isoja asuntoja ja mökkejä löytyy. Jos ei löydy, ostetaan.
Työväen asialla toki, haluaisivat varmaan maksaa vaatimiaan omaisuusveroja...
Miten nuo vasurit tuntuvat olevan tuota varakasta osaa yhteiskunnasta, kun yrittäjävelkainen porukka löytyy lähinnä persuista?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 21.06.2019, 09:20:15
EU:n huippukokouksessa

"Uuden strategian kärkeen on nostettu ulkorajojen vahvistaminen, laki ja järjestys sekä maahanmuuton tarkempi valvonta. Meidän täytyy tietää ja päättää, keitä EU-alueelle tulee, torstai-iltana hyväksytyn viisivuotisohjelman ensimmäisessä kappaleessa sanotaan. Siinä listataan myös esimerkiksi tarve turvapaikanhakijoiden tehokkaille palauttamisille ja yhteiselle maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikalle."

https://yle.fi/uutiset/3-10842882


Kuka sanoi, että oppositiosta ei voi vaikuttaa? Nehän syövät EU:ssakin kiltisti Jussin kädestä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 21.06.2019, 10:26:12
Quote from: Roope2 on 21.06.2019, 09:20:15
EU:n huippukokouksessa

"Uuden strategian kärkeen on nostettu ulkorajojen vahvistaminen, laki ja järjestys sekä maahanmuuton tarkempi valvonta. Meidän täytyy tietää ja päättää, keitä EU-alueelle tulee, torstai-iltana hyväksytyn viisivuotisohjelman ensimmäisessä kappaleessa sanotaan. Siinä listataan myös esimerkiksi tarve turvapaikanhakijoiden tehokkaille palauttamisille ja yhteiselle maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikalle."

https://yle.fi/uutiset/3-10842882

Kuka sanoi, että oppositiosta ei voi vaikuttaa? Nehän syövät EU:ssakin kiltisti Jussin kädestä.

A NEW STRATEGIC AGENDA 2019 – 2024 (https://www.consilium.europa.eu/media/39914/a-new-strategic-agenda-2019-2024.pdf) (pdf)

"Ulkorajojen vahvistaminen" (effective control of the external borders) ja "yhteinen maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikka" (effective migration and asylum policy) eivät tarkoita tiukkaa politiikkaa ja rajalta käännytyksiä vaan maahanmuuttopoliittisen päätösvallan siirtämistä jäsenmailta EU-elimille ja jäsenmaiden pakottamista haittamaahanmuuton vastaanottoon.

QuoteA consensus needs to be found on the Dublin Regulation to reform it based on a balance of responsibility and solidarity
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 21.06.2019, 12:21:41
Quote from: Ernst on 19.06.2019, 22:35:18
Nuohan ovat persaukisina velallisina helposti ostettavissa ja painostettavissa. Vihreä sisäministeri ja puoli miljoonaa asuntovelkaa.
Olitko ihan tosissasi että jokainen suomalainen asuntovellallinen on helposti ostettavissa ja painostettavissa? Aika alas on rima laitettu kun yritetään saada uutista siitä että suomalaisella on asuntolainaa.

Yritettiin löytää sidonaisuuksia ja löydetiin.... ei mitään. Mahtaa harmittaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: dothefake on 21.06.2019, 12:40:38
Tarkoitatko, että asuntovelallinen ilmaisee avoimesti mielipiteensä, piittaamatta siitä, että työpaikka menee?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 21.06.2019, 12:48:13
Quote from: MiljonääriPlayboy on 19.06.2019, 15:52:09
Apeat verhot, paskaa puuroa, kasarmityylinen majoitus. Ei päivärahoja, ei iltalomia, ei wifiä, ei mitään ylimääräistä. Some täyteen dokumentteja viihtymisleiriläisten oloista. Kaikilla kehitysmaakielillä.

Ja kas: rajalle ei tarvita aitoja, eikä puomeja.

Juurikin näin. Siinäpä se järkevä turvapaikkapolitiikka noin niiku lyhyesti. Tuon kun päättäjät ymmärtäisivät ja sisäistäisivät.

Toki pitäisi olla välittämättä pulleroiden alaleuan väpätyksestä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivanlinna on 21.06.2019, 13:16:17
Quote from: Ernst on 19.06.2019, 22:35:18
Nuohan ovat persaukisina velallisina helposti ostettavissa ja painostettavissa. Vihreä sisäministeri ja puoli miljoonaa asuntovelkaa.

Eikös tuon mies ole jokin öljypohatta, joten tuskin joutuu pelkkään ministerinpalkkaan turvautumaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kynämies on 21.06.2019, 13:30:39
Juhannustunnelmia.

[tweet]1142009262266339328[/tweet]

"Tämä on liittovaltion poliisi Vihreä sisäministeriö! Olette syyllistyneet puukiukaan lämmitykseen juhannuskokon polttamiseen mikä on vastoin liittovaltion direktiiviä paloturvallisuusmääräyksiä."

Suomalaisen kulttuurin hävitys jatkuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 21.06.2019, 13:54:02
Quote from: Kynämies on 21.06.2019, 13:30:39
Juhannustunnelmia.

[tweet]1142009262266339328[/tweet]

"Tämä on liittovaltion poliisi Vihreä sisäministeriö! Olette syyllistyneet puukiukaan lämmitykseen juhannuskokon polttamiseen mikä on vastoin liittovaltion direktiiviä paloturvallisuusmääräyksiä."

Suomalaisen kulttuurin hävitys jatkuu.

Sytytän metsäpalon to own the vihervassarit.

Tai sitten ihan joka ikinen määräys ei ole fillarikommunistisuvakkijuutalaisglobalistimädättäjien salaliitto viedä rehellisen kansallismielisen valkoisen heteromiehen oikeus tehdä silleen tyhmästi että sytyttelee rutikuivalla kelillä notskia. Seuraava askel onkin sitten varmaan tämän jälkeen niiden sytytettyjen metsäpalojen muslimien terroristiseksi salaliitoiksi kokeminen, kuten viime kesänä (https://hommaforum.org/index.php/topic,126269.msg2913215.html#msg2913215).

Toisin sanoen, se järki käteen joskus. Kaikki kehotukset kurtturuusujen hävittämisestä, metsäpalovaroituksien noudattamisesta  ja tekijänoikeuksien kunnioittamisesta eivät automaattisesti ole pöyristyttävä sensuurivassarivääryys.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pentecost on 21.06.2019, 14:18:30
Yhden parin hehtaarin palon vahingossa sytyttäneenä olen nykyisin melko varovainen tulenkäytön kanssa ja kehotan siihen muitakin.

Oma pikku "juhannuskokkoni" oli tosin ulkomaanasunnollani. Olin haravoinut lehtiä riveihin poltettavaksi, kuten niin monta kertaa aiemminkin. Kun homma lähestyi loppuaan, ajattelin jäljelle jääneiden pikku kasojen palavan loppuun ihan omalla painollaan.

Lähdin sitten kahville tai juomaan jotain virkistävää hikoilun päätteeksi.

Kun sitten väsyneenä istuin töllön ääressä, haistoin savun. Menin ulos katsomaan ja se pieni kytevä lehtikasa oli ilmeisesti saanut hieman tuulta alleen. Naapurin pelto roihusi kivasti liekeissä ja enemmän roihun pysäytti ainoastaan tie ja melko ankarat ponnistelumme haravoin, vesiletkuin ja lapioin varustautuneina. Koko perhe ja naapurit huitoivat minkä ehtivät ja parin tunnin kuluttua saimme alkaneen metsä- ja ruohikkopalon talttumaan.

Tuosta kokemuksesta muistan palaneet jalkapohjat ja sen, etten enää koskaan missään olosuhteissa jätä mitään tulia kytemään yksikseen.

Lasku olisi voinut olla melkoinen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Päänsärky on 21.06.2019, 18:15:07
Quote from: Don Nachos on 21.06.2019, 12:21:41
Quote from: Ernst on 19.06.2019, 22:35:18
Nuohan ovat persaukisina velallisina helposti ostettavissa ja painostettavissa. Vihreä sisäministeri ja puoli miljoonaa asuntovelkaa.
Olitko ihan tosissasi että jokainen suomalainen asuntovellallinen on helposti ostettavissa ja painostettavissa? Aika alas on rima laitettu kun yritetään saada uutista siitä että suomalaisella on asuntolainaa.

Yritettiin löytää sidonaisuuksia ja löydetiin.... ei mitään. Mahtaa harmittaa.

Tiedätkö että paras työntekijä on asuntovelkainen. Mitä isompi velka, sen parempi työnantajalle. Silloin työnantaja voi kyykyttää velkaista alamaistaan koska eihän velkapelle potkuja halua.

Jos sinulla on 300 000€ lainaa. Sinulla on silloin tietty elintaso mistä et halua luopua kuin kovan pakon edessä. Vai mitä Don tekisi 300k velat niskassa kun talo, auto.. Pitää myydä ja vaihtaa halvempiin vaihtoehtoihin ja etelänlomat vaihtuisi Tallinnan risteilyyn jos saisit potkut.

Vihreiden pj. Mies pyöräilee töihin. Joopajoo kyllähän siellä tallissa on parikin kovilla hevosilla varustettua autoa.
Olishan se noloa muuttaa 700k talosta mamulähiöön jos työt loppuisi esim. Marian ukolla. Meinaan, siinä voi pankki pistää jo talon myyntiin koska Marian tuloilla 700kiloa ei tuosta noin vain lyhennellä.

Pätkätöissä kun nämä edustajat ovat. Siinä voi kaikenlainen suhmurointi kelvata jotta työt jatkuisi vuosienkin päästä. Vaalirahoittajien etuuksien ajaminen vastoin suomen etua. Ja uskoo ken tahtoo. 6tonnia on vain paperilla oleva max. Summa jota ei saa ylittää mutta onhan niitä keinoja muitakin millä voi tukea ehdokastaan. Kuten maksella edustajan mainostamisesta koituvia kuluja..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 21.06.2019, 19:48:29
Ja taas mokaillaan...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006150724.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006150724.html)

Lainaus artikkelista:

Pääministeri Antti Rinteen (sd) mukaan terroristijärjestö Isisin "kalifaattiin" lähteneitä ja nyt Syyriassa al-Holin leirillä olevia suomalaisia on tarvittaessa autettava, kertoo Helsingin Sanomat.

Rinteen mukaan ensinnäkin vaarallisissa olosuhteissa olevia, täysin syyttömiä lapsia täytyy pystyä auttamaan. Lisäksi Rinne sanoo lehdelle, että jokaisella suomalaisella on perustuslain mukaan oikeus saapua Suomeen, mikä viittaa myös aikuisiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 21.06.2019, 19:52:41
Quote from: Päänsärky on 21.06.2019, 18:15:07
Quote from: Don Nachos on 21.06.2019, 12:21:41
Quote from: Ernst on 19.06.2019, 22:35:18
Nuohan ovat persaukisina velallisina helposti ostettavissa ja painostettavissa. Vihreä sisäministeri ja puoli miljoonaa asuntovelkaa.
Olitko ihan tosissasi että jokainen suomalainen asuntovellallinen on helposti ostettavissa ja painostettavissa? Aika alas on rima laitettu kun yritetään saada uutista siitä että suomalaisella on asuntolainaa.

Yritettiin löytää sidonaisuuksia ja löydetiin.... ei mitään. Mahtaa harmittaa.

Tiedätkö että paras työntekijä on asuntovelkainen. Mitä isompi velka, sen parempi työnantajalle. Silloin työnantaja voi kyykyttää velkaista alamaistaan koska eihän velkapelle potkuja halua.

Jos sinulla on 300 000€ lainaa. Sinulla on silloin tietty elintaso mistä et halua luopua kuin kovan pakon edessä. Vai mitä Don tekisi 300k velat niskassa kun talo, auto.. Pitää myydä ja vaihtaa halvempiin vaihtoehtoihin ja etelänlomat vaihtuisi Tallinnan risteilyyn jos saisit potkut.

Vihreiden pj. Mies pyöräilee töihin. Joopajoo kyllähän siellä tallissa on parikin kovilla hevosilla varustettua autoa.
Olishan se noloa muuttaa 700k talosta mamulähiöön jos työt loppuisi esim. Marian ukolla. Meinaan, siinä voi pankki pistää jo talon myyntiin koska Marian tuloilla 700kiloa ei tuosta noin vain lyhennellä.

Höpönlöpö.

Ohisalolla on ikää 34v ja taskussaan yhteiskuntatieteiden tohtorin paperit. Ohisalon mies taas on öljy-yhtiössä ekonomistina ja tienasi viime vuonna reilut 160 000e. Ei noista kummallakaan ole pienintäkään pelkoa pudota tyhjän päälle vaikka asuntovelkaa olisi kuinka paljon.

Ihan vaan pienenä realiteetin palautuksena.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 21.06.2019, 20:22:52
Jos rinne ääliökätyreineen haalii isis-akat terroristinalkulapsineen tänne kepun kannatus putoaa pari prosenttia niin että humahtaa.

Silloin ollaankin sitten jo maagisen 10 prosentin tuntumassa, ja kovassa vauhdissa alaspäin.

Melkonvarmaa lienee, että siinä vaiheessa kepuleita alkaa kylmätä ja puolueen sisällä alkaa kova riitely.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 21.06.2019, 20:27:50
QuotePääministeri Antti Rinteen (sd) mukaan terroristijärjestö Isisin "kalifaattiin" lähteneitä ja nyt Syyriassa al-Holin leirillä olevia suomalaisia on tarvittaessa autettava, kertoo Helsingin Sanomat.


Väärin, leirillä ei ole ainuttakaan suomalaista, koska kaikki terrorismia tukemaan lähtevät ovat tekonsa kautta mitä selkeimmin osoittaneet luopuneensa Suomesta, sen kansalaisuudesta, sen arvoista, laeista ja turvasta.

He valitsivat tiensä ja se polku on vain yksisuuntainen. Tarpokoot nyt sitä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RP on 21.06.2019, 20:36:15
Quote from: Kynämies on 21.06.2019, 13:30:39
Juhannustunnelmia.

[tweet]1142009262266339328[/tweet]


Sisäministeriö tuossa tosin vain totesi lainsäädännöllisen tilan. Tämän uuden pelastuslain, jonka mukan metsäpalovaroituksen aikana kokonpolttokielto on ehdoton, hyväksyi se Sipilän normienpurkuhllitus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 21.06.2019, 20:38:14
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.06.2019, 20:27:50
QuotePääministeri Antti Rinteen (sd) mukaan terroristijärjestö Isisin "kalifaattiin" lähteneitä ja nyt Syyriassa al-Holin leirillä olevia suomalaisia on tarvittaessa autettava, kertoo Helsingin Sanomat.


Väärin, leirillä ei ole ainuttakaan suomalaista, koska kaikki terrorismia tukemaan lähtevät ovat tekonsa kautta mitä selkeimmin osoittaneet luopuneensa Suomesta, sen kansalaisuudesta, sen arvoista, laeista ja turvasta.

He valitsivat tiensä ja se polku on vain yksisuuntainen. Tarpokoot nyt sitä.

Samaa mieltä! Tämä on klassinen "sitä saa mitä tilaa" - juttu ja nyt sitten kestotilausmaksua halutaan maksamaan koko Suomen kansa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 21.06.2019, 21:22:00
Quote from: petebe on 21.06.2019, 20:38:14
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.06.2019, 20:27:50
QuotePääministeri Antti Rinteen (sd) mukaan terroristijärjestö Isisin "kalifaattiin" lähteneitä ja nyt Syyriassa al-Holin leirillä olevia suomalaisia on tarvittaessa autettava, kertoo Helsingin Sanomat.


Väärin, leirillä ei ole ainuttakaan suomalaista, koska kaikki terrorismia tukemaan lähtevät ovat tekonsa kautta mitä selkeimmin osoittaneet luopuneensa Suomesta, sen kansalaisuudesta, sen arvoista, laeista ja turvasta.

He valitsivat tiensä ja se polku on vain yksisuuntainen. Tarpokoot nyt sitä.

Samaa mieltä! Tämä on klassinen "sitä saa mitä tilaa" - juttu ja nyt sitten kestotilausmaksua halutaan maksamaan koko Suomen kansa.

Juu, moraalinen puoli on selvä ja siitä tuskin tuleekaan suurta vääntöä, koska siihen keskusteluun ei koskaan edes päästä. Vääntö on nyt oikeudellisissa velvoitteissa tähän tyyliin:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006148795.html

Suomi on velvollinen hakemaan jihadistit kotiin koska perustuslaki sitä ja tätä ja kv sopimukset sitä ja tätä ...

Ollennaista olisi siis voittaa tuo debatti. Kyetä perustelemaan juridisesti se miksi tai millä tavoin Suomi ei ole velvollinen ottamaan teroja vastaan. Hajanaisia argumentteja olen lukenut sieltä täältä, mutta tällä hetkellä ilmatilaa hallitsee vastapuolen rintama. Valitettavasti tähän väittelyyn tarvitaan oikeusoppineita. Onneksi niitä(kin) löytyy perussuomalaisten riveistä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 21.06.2019, 21:57:59
Quote from: Don Nachos on 21.06.2019, 12:21:41
Yritettiin löytää sidonaisuuksia ja löydetiin.... ei mitään. Mahtaa harmittaa.

Väitätkö sinä ihan todella, että esimerkiksi SDP:n ministerit pääministerin johdolla eivät kuuntelisi ammattiyhdistysliikettä ja olisi sidoksissa siihen?

Yksi vaalikampanjan keskeinen viestihän oli se, että "jos saamme valtaa, ay-liikkeen tahto kuuluu päätöksenteossa". Mihin nämä sidonnaisuudet ovat nyt yllättäen kadonneet?

Vihreillä ei sitten ole sidonnaisuuksia erilaisiin järjestöihin, jotka haluavat "yhteiskunnallista muutosta", jonka maksaja ja elintason alentumisen kärsijä on VHM?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MiljonääriPlayboy on 21.06.2019, 22:01:26
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/384329a0-f0bf-426f-9fc1-4011ac04a04d


Quote from: Haavisto haaveileeUlkoministeri Haavisto: Suomi tukee EU-jäsenyysneuvotteluiden aloittamista Pohjois-Makedonian ja Albanian kanssa

........

Pohjois-Makedoniassa on asukkaita vain hieman päälle kaksi miljoonaa, ja se taipui jo Kreikan vaatimuksesta lisäämään nimeensä pohjois-etuliitteen. Eurostatin tilastojen mukaan maan henkeä kohden laskettu bruttokansantuote (bkt) nousi vuosina 2007–2017 peräti 60 prosentilla: 3 000 eurosta lähes 5 000 euroon.

Kolmen miljoonan asukkaan Albaniassa kasvua kertyi samalla jaksolla 54 prosenttia, kun maan henkeä kohden laskettu bkt nousi 4 000 euroon.

Länsi-Balkanin maat ovat Suomeen - ja Viroonkin - verrattuina suhteellisen köyhiä, mutta talouskasvu on lähtenyt niissä Haaviston mielestä lupaavasti liikkeelle.

Justiisa. Jo Romanian ja Bulgarian ottaminen EU:n ristiksi onkin ollut sellaista siunausta mm. suomalaisille veronmaksajille, että totta helvetissä ex-jugot ja jumalauta ALBANIA  :facepalm: kannattaa ottaa imemään EU veronmaksajien lompakosta ylimääräiset rahat pois. Aina vaan uusia persaukisia jakamaan kakkua. BKT 5000 ja 4000 euroa/hlö! Esimerkiksi Suomessa vastaava luku on yli 40000 euroa/hlö. Miettikää oikeasti! Noista valkoisten negroidien paskastanioista ei tule IKINÄ, siis ei IKINÄ nettomaksajia EU:ssa. Niistä ei tule ikinä kansantalouksia, joihin esim. Suomi veisi vientituotteita merkittävissä määrin.

Puhumattakaan siitä, minkälaista sakkia noilta huudeilta jo nytkin valuu Eurooppaan. Schengenin piiriin koko mafia vielä, niin avot...  :facepalm:

Totta kai Suomi, Rinteen hallituksen johdolla, tukee tällaista kehitystä.. :facepalm:

e:muoks
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 21.06.2019, 22:06:46
Quote from: MiljonääriPlayboy on 21.06.2019, 22:01:26
Justiisa. Jo Romanian ja Bulgarian ottaminen EU:n ristiksi onkin ollut sellaista siunausta mm. suomalaisille veronmaksajille, että totta helvetissä ex-jugot ja jumalauta ALBANI   :facepalm: kannattaa ottaa imemään EU veronmaksajien lompakosta ylimääräiset rahat pois. BKT 5000 ja 4000 euroa/hlö! Miettikää!

Puhumattakaan siitä, minkälaista sakkia noilta huudeilta jo nytkin valuu eurooppaan. Viisumivapaus vielä niille, niin avot...  :facepalm:

Tietoista politiikkaa, jonka päämääränä on palkkatason laskeminen sekä yleinen levottomuus entisessä vauraassa pohjoisessa. Sitten nämä maat vielä euroon ja...

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 21.06.2019, 22:11:44
Hoitaja vedätys meni itseeni hieman läpi. Josta olen yllättynyt. Kahdestakin syystä: poliitikot valehtelee aina aivan erityisesti ennen vaaleja, ja toisena ihan turha kuvitella ettei ne kehtaa koska kyllä kehtaavat.

Yritän terhistäytyä jatkossa, etten usko mitään poliitikoilta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 21.06.2019, 22:14:10
^^^
Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (sd.) sanoi jo aiemmin (https://hommaforum.org/index.php/topic,124835.msg3072327.html#msg3072327), että Albania ja Pohjois-Makedonia pitää saada EU:n jäseniksi. Neuvottelut voitaisiin aloittaa Suomen EU-puheenjohtajakaudella.

EU-jäsenyyden myötä Albanian ja Pohjois-Makedonian kansalaiset saavat siirtyä asumaan kaikkiin EU-maihin ns. "vapaan liikkuvuuden" avulla, eikä heidän maahanmuutolleen voi asettaa rajoituksia.

Onneksi muissa EU-maissa (Alankomaat, Tanska, Ranska) on parempi poliittinen johto ja ne vastustavat kyseistä laajentumista. Alankomaiden vastustus johtuu siitä, että maa kärsii Albanian mafian toiminnasta.

Suomen hallitus taas seuraa mallioppilaana Junckerin EU-komission kantaa, jonka mukaan jäsenyysneuvottelut olisi aloitettava välittömästi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 21.06.2019, 22:51:23


Sori jos olen jossain muussa ketjussa aiemmin todennut tän:

On loistavaa ilmaismainosta persuille jos Isis-kaapunaiset otetaan Suomeen. Persuilla voi nousta kannatus jo muutamasta ämmästä 23%:een. Miettikää sen jälkeistä pyllykipeyttä  :D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 21.06.2019, 23:19:59
Quote from: Don Nachos on 21.06.2019, 12:21:41
Quote from: Ernst on 19.06.2019, 22:35:18
Nuohan ovat persaukisina velallisina helposti ostettavissa ja painostettavissa. Vihreä sisäministeri ja puoli miljoonaa asuntovelkaa.
Olitko ihan tosissasi että jokainen suomalainen asuntovellallinen on helposti ostettavissa ja painostettavissa? Aika alas on rima laitettu kun yritetään saada uutista siitä että suomalaisella on asuntolainaa.

Yritettiin löytää sidonaisuuksia ja löydetiin.... ei mitään. Mahtaa harmittaa.
Ohisalon nykyinen elintaso on hänen miehensä tulojen varassa. Mikäli mies jäisi tyhjän päälle, niin pariskunnalta lähtisi kämppä alta ja todennäköisesti olisi siltikin maksamatonta asuntovelkaa. Luksusautot vaihtuisivat pienempiin ja sosiaalinen pudotus olisi kova - etenkin miehelle. Totta kai Ohisalo toimii niin kuin perheensä etu vaatii. Niin minäkin toimisin, joskaan en koskaan ota isoa velkaa tai vippejä, koska haluan säilyttää itsenäisyyteni, jota löysässä hirressä ei yhtälailla ole.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Chiaroscuro on 21.06.2019, 23:30:14
Quote from: RP on 21.06.2019, 20:36:15
Quote from: Kynämies on 21.06.2019, 13:30:39
Juhannustunnelmia.

[tweet]1142009262266339328[/tweet]


Sisäministeriö tuossa tosin vain totesi lainsäädännöllisen tilan. Tämän uuden pelastuslain, jonka mukan metsäpalovaroituksen aikana kokonpolttokielto on ehdoton, hyväksyi se Sipilän normienpurkuhllitus.

Näin Juhannuksen kunniaksi mainittakoon, että hataran muistini mukaan metsäpalovaroitusalue korreloi kutakuinkin punakaartin kannatusalueen kanssa (toki Pohjanmaata lukuunottamatta).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 22.06.2019, 02:26:53
Quote from: Don Nachos on 21.06.2019, 12:21:41
Olitko ihan tosissasi että jokainen suomalainen asuntovellallinen on helposti ostettavissa ja painostettavissa?

Kyllähän se velkaruuvi sellainen kiristyspultti persiessä on. Sitä kun kiristää ja sanoo sammakko, niin velkaorja kysyy vain jotta kuinka korkealle.

Kyllä se vaatii politiikan ihmelasiltakin ihan säännölliset lyhennykset se asuntolaina. Tosin tässä keississä Ohisalon likka ei taida olla taloudellisesti riippuvainen palkastaan. Kunhan harrastelee huvikseen politiikkaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: DuPont on 22.06.2019, 02:43:31
Kun Albania, Kosovot sun muut Balkanin aarteet saadaan EU:n yhteismarkkinoille, n. 25% EU:n taloudesta on harmaata taloutta.
Ei sen pitänyt ihan noin mennä!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: DuPont on 22.06.2019, 02:49:39
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.06.2019, 20:27:50
QuotePääministeri Antti Rinteen (sd) mukaan terroristijärjestö Isisin "kalifaattiin" lähteneitä ja nyt Syyriassa al-Holin leirillä olevia suomalaisia on tarvittaessa autettava, kertoo Helsingin Sanomat.


Väärin, leirillä ei ole ainuttakaan suomalaista, koska kaikki terrorismia tukemaan lähtevät ovat tekonsa kautta mitä selkeimmin osoittaneet luopuneensa Suomesta, sen kansalaisuudesta, sen arvoista, laeista ja turvasta.

He valitsivat tiensä ja se polku on vain yksisuuntainen. Tarpokoot nyt sitä.
Minusta me voisimme ottaa takaisin nuo lurjukset ja petturit, jos sidoksia Suomeen on. Tuosta saadaan silloin myös se hyvä peruste karkottaa lurjuksia täältä takaisin kotimaihinsa. Jokainen maa huolehtikoon omista paskiaisistaan, Lähi-itä huolehtikoon parista miljoonasta, joiden tulee muuttaa takaisin täältä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivanlinna on 22.06.2019, 03:00:40
Quote from: justustr on 21.06.2019, 21:22:00
Juu, moraalinen puoli on selvä ja siitä tuskin tuleekaan suurta vääntöä, koska siihen keskusteluun ei koskaan edes päästä. Vääntö on nyt oikeudellisissa velvoitteissa tähän tyyliin:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006148795.html

Suomi on velvollinen hakemaan jihadistit kotiin koska perustuslaki sitä ja tätä ja kv sopimukset sitä ja tätä ...

Ollennaista olisi siis voittaa tuo debatti. Kyetä perustelemaan juridisesti se miksi tai millä tavoin Suomi ei ole velvollinen ottamaan teroja vastaan. Hajanaisia argumentteja olen lukenut sieltä täältä, mutta tällä hetkellä ilmatilaa hallitsee vastapuolen rintama. Valitettavasti tähän väittelyyn tarvitaan oikeusoppineita. Onneksi niitä(kin) löytyy perussuomalaisten riveistä.

Joo, kansanedustajista ainakin Tavi ja Meri ovat oikeusoppineita, mutta onko heidän osaamisaluettaan? Ja ainahan voi puoluetukimiljoonilla ostaa asiantuntemusta niiltä joiden alaa paremmin on.
Lapsethan kaiketi voidaan jo nyt käydä hakemassa pois ja erottaa terroristiäideistään ja äidithän joutuvat jäämään selvittämään asioita paikallisten viranomaisten kanssa. Eli lapset nopeasti pois ja huostaan Suomessa, joka tapauksessahan huostaanotto täytyisi tehdä vaikka äiditkin mukana tulisivat, ovathan he vieneet lapset sotatoimialueelle ja syytä epäillä sopivuutta vanhemmuuteen.
Tod näk pienin harmi olisi tuo lapsikortin pelaaminen, muuten tulee koko sakki ja uudet äijätkin vielä sukuineen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pienivalkeapupu on 22.06.2019, 13:49:49
Quote from: Kari Kinnunen on 22.06.2019, 02:26:53
Quote from: Don Nachos on 21.06.2019, 12:21:41
Olitko ihan tosissasi että jokainen suomalainen asuntovellallinen on helposti ostettavissa ja painostettavissa?

Kyllähän se velkaruuvi sellainen kiristyspultti persiessä on. Sitä kun kiristää ja sanoo sammakko, niin velkaorja kysyy vain jotta kuinka korkealle.

Kyllä se vaatii politiikan ihmelasiltakin ihan säännölliset lyhennykset se asuntolaina. Tosin tässä keississä Ohisalon likka ei taida olla taloudellisesti riippuvainen palkastaan. Kunhan harrastelee huvikseen politiikkaa.
Noh noh, onhan Hutisalo sentään piiitkän linjan köyhyystutkija. Siitä tutkimuksesta kerätystä tiedosta on varmasti hyötyä asettauduessa kansan velkaisten rivien asemaan..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 22.06.2019, 17:25:23
Quote from: Tuomas3 on 21.06.2019, 23:19:59
Quote from: Don Nachos on 21.06.2019, 12:21:41
Quote from: Ernst on 19.06.2019, 22:35:18
Nuohan ovat persaukisina velallisina helposti ostettavissa ja painostettavissa. Vihreä sisäministeri ja puoli miljoonaa asuntovelkaa.
Olitko ihan tosissasi että jokainen suomalainen asuntovellallinen on helposti ostettavissa ja painostettavissa? Aika alas on rima laitettu kun yritetään saada uutista siitä että suomalaisella on asuntolainaa.

Yritettiin löytää sidonaisuuksia ja löydetiin.... ei mitään. Mahtaa harmittaa.
Ohisalon nykyinen elintaso on hänen miehensä tulojen varassa. Mikäli mies jäisi tyhjän päälle, niin pariskunnalta lähtisi kämppä alta ja todennäköisesti olisi siltikin maksamatonta asuntovelkaa. Luksusautot vaihtuisivat pienempiin ja sosiaalinen pudotus olisi kova - etenkin miehelle. Totta kai Ohisalo toimii niin kuin perheensä etu vaatii. Niin minäkin toimisin, joskaan en koskaan ota isoa velkaa tai vippejä, koska haluan säilyttää itsenäisyyteni, jota löysässä hirressä ei yhtälailla ole.

Ohisalo saa ministerinä n. 14 000€ kuussa. Mies tienasi viime vuonna 160 000€ eli suurin piirtein saman verran siis molemmat. Kyllä noilla liksoilla asuntolainaa maksaa vaikka toinen jäisi työttömäksikin (vaikka ei jää, ei tuossa asemassa enää...)

Ja mitä tulee uraan politiikan jälkeen niin jos Ohisalon urakehitys yhtään seuraa muita entisiä vihreitä puheenjohtajia niin liksat ei paljoa putoa. Ex-pueenjohtaja sinnetännemäki tienaa Helsingin apulaiskaupunginjohtajana n. 13 000€ /kk. Ei silläkään vielä köyhyysloukkuun putoa.

Vihreissä on valitettavan paljon vaikutusvaltaista porukkaa ja niillä on tapana pitää omistaan huolta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 22.06.2019, 17:36:37
Quote from: justustr on 22.06.2019, 17:25:23
Vihreissä on valitettavan paljon vaikutusvaltaista porukkaa ja niillä on tapana pitää omistaan huolta.

Onko meillä äänestäjillä, lopultakin vallanpitäjillä, sama halu. Mielestäni ei ole. Siksi ei kysymysmerkkiä kysymyslauseen jälkeen.

Ensteks tippui ne vanhat, vähät ja oikeat natsit.

Sitten tippuivat stallarikommarit (osa vielä hengittää ja valitettavasti vaikuttaakin).

Kohta tippuvat ensimmäiset vihreät.

Muistettakoon, että he eivät ole varteenotettava poliittinen tekijä äänestysluvuissa, siellä 10% sakissa. Mm. perussuomalaisia on enemmän. Paljon enemmän. Media toki veisaa muuta, mutta se onkin vihervassaria täys. Tutkittu.Fakta, notta ei tarvitse sitä kiistaksi tahallansa nostaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 25.06.2019, 13:34:55
Quote.............Antti Rinteen (sd) hallitusohjelmaa tehtäessä oli esillä myös puoluetuen korotus. Hallitusohjelmaan korotusta ei kirjattu, mutta se tuotaneen "tasokorotuksena" esille jo tulevan syksyn budjettineuvotteluissa.

Puoluetuen korotusta käsiteltiin hallitusneuvotteluissa puoluesihteerien pöydässä. Siinä istuivat puoluesihteerit Antton Rönnholm (sd), Riikka Pirkkalainen (kesk), Lasse Miettinen (vihr), Joonas Leppänen (vas) ja Fredrik Guseff (rkp).

SDP:n puoluesihteeri Rönnholmin mukaan on keskusteltu, että tarvetta puoluetuen korotukselle on. Rönnholmin mukaan keskustelu pohjaa laskelmiin, joiden mukaan puoluetuen suuruus olisi jäänyt roimasti jälkeen: "ollaan useita kymmeniä prosentteja jäljessä siitä, mitä se on aikaisemmin ollut".

–Siitä (puoluetuen nostamisesta) ei ole hallitusneuvotteluissa tehty vielä mitään päätöstä, Rönnholm kertoo.................

Rönnholm ei osaa sanoa, milloin asiaan palataan. Iltalehden tietojen mukaan puoluetuen korottaminen olisi esillä jo tulevan syksyn budjettiriihessä.

–Raha-asioihin palataan syksyn budjettiriihessä. Minä en tiedä asiasta, koska kyseessä on puoluesihteerien pöydässä ollut asia, valtiovarainministeri Mika Lintilä (kesk) toteaa.

Vuonna 2018 puolueille myönnettävät avustukset olivat yhteensä 29 635 000 euroa. Mikäli tähän tasoon tehtäisiin esillä ollut 25 prosentin nosto, se tietäisi noin 7,4 miljoonan euron korotusta.........................

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b8006de8-01f2-47cc-bd5b-1aef6db4df8c
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 25.06.2019, 13:42:59
Hyvävelishow se vaan pyörii, olikohan tämä yksi niistä hillotolpista joita Rinne hallituskumppaneilleen lupasi jos saavat Rinteen unelman toteutettua? Vai oliko kohdennettu suoraan Kepulle kun kärsivät murkatappion?

Ajatella jos tuon suuruinen korotus olisi oltu aikeissa toteuttaa edellisen hallituksen toimesta niin kommarit, takkutukat ja kaikenmaailman kuokkavieraat virittelisi jo kiljuja pönttöön ja aloittamassa marssia porvarillista eliittihallitusta vastaan joka vain omia etujaan ajaa. Totuusmediassakin kompattaisiin kiimassa ja yllytettäisiin rähinään.

Mutta tämähän nyt ei tunnu missää, kun ensin palkattiin hyviä veljiä ja siskoja avustajiksi ja sitten pidettiin veronmaksajien piikkiin hulppeat ryyppäjäiset kun oli hyvä sakki kasassa. Kyllä kansa sietää ja maksaa, kun on oikeat henkilöt johdossa  :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 25.06.2019, 15:31:45
Sitä ei sosiaalidemokraatti ja vihervasemmistolainen ole köyhä eikä kipeä kun kahmii toisten ansaitsemia rahoja itselleen.

Siitä on kohtuus ja tolkku kaukana, niin on ahnetta sakkia, että oksettaa.

Eikä puhettakaan että töitä pitäs tehdä, rikkailta vaan pitää ottaa pois, se on ainoa mitä noitten suusta tulee.

Ja, rikkailla tässäkin yhteydessä tarkoitetaan keskiluokkaa, joka jo valmiiksi on maailman koviten verotettu kansanosa tässä maassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 25.06.2019, 16:11:09
Ha ha ha! Demareiden ja Kepun on pakko nostaa puoluetukea, koska nykyisellä kannatuksella eivät saa pidettyä rakentamiansa puoluekonstruktioita pystyssä. Joutuisivat leikkaamaan. Sataa Persujen laariin. Ainakin puoluetuki, koska kannatus on vahvaa ja nousujohteista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 25.06.2019, 16:14:44
Tilanne on siinä mielessä hyvä, että tekee tai ei tee hallitus mitä tahansa, niin aina sataa Persujen laariin.  :)

Tätä alkaa olla jo vaikea ryssiä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 25.06.2019, 19:04:25
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.06.2019, 16:14:44
Tilanne on siinä mielessä hyvä, että tekee tai ei tee hallitus mitä tahansa, niin aina sataa Persujen laariin.  :)

Tätä alkaa olla jo vaikea ryssiä.

samaa mieltä mutta ei koskaan kannata aliarvioida suomalaisen ihmisen tyhmyyttä, naiviutta ja pelkuruutta.

Jos ensi viikolla Vastuumedia alkaa kertomaan eri tavoilla että kanat ovat ankkoja ja sukupuolia on 8, niin suomalainen uskoo. Näinhän se on - kyllä kai se on on totta kun Yle ja Vastuullinen media näin perustelee.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 26.06.2019, 17:42:45
QuoteSuomen EU-puheenjohtajakauden ohjelma julkistettu: Kestävä Eurooppa – kestävä tulevaisuus

Suomen EU-puheenjohtajakauden prioriteetteja ovat yhteisten arvojen ja oikeusvaltioperiaatteen vahvistaminen, kilpailukykyisempi ja sosiaalisesti eheämpi unioni, EU:n aseman vahvistaminen globaalina ilmastojohtajana sekä kansalaisten kokonaisturvallisuuden takaaminen. Puheenjohtajakauden ohjelma julkistettiin keskiviikkona 26. kesäkuuta.

Pääministeri Rinteen puhe eduskunnassa (https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/paaministerin-ilmoitus-eduskunnalle-suomen-eu-puheenjohtajakaudesta-26-6-2019)
Suomen kansallinen puheenjohtajuusohjelma (https://eu2019.fi/ohjelma/eu-puheenjohtajakauden-ohjelma)
Puheenjohtajuuskauden verkkosivut
Kuvia eduskunnasta
Tallenne tiedotustilaisuudesta (https://www.pscp.tv/FinnishGovernment/1vOGwqAlevqxB)
Valtioneuvoston kanslia (https://vnk.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10184/suomen-kansallinen-puheenjohtajuusohjelma-julkaistaan-tanaan) 26.6.2019

QuotePääministerin ilmoitus eduskunnalle Suomen EU-puheenjohtajakaudesta 26.6.2019

Arvoisa puhemies,

Euroopan unionin perusteet luotiin aikoinaan sodan runtelemaan ja jakautuneeseen maaperään. Perustajia yhdisti kuitenkin yhteinen visio ja usko tulevaisuuteen. Odotukset eurooppalaiselle yhteistyölle olivat suuret, sillä panoksena oli koko maanosan rauha ja vakaus, Euroopan yhtenäisyys.

Vuosikymmenten ajan EU on täyttänyt nämä odotukset. Yhteistyö on syventynyt, sillä jäsenmaat ovat ymmärtäneet, että yhdessä olemme enemmän. Tälle ainutlaatuiselle kansakuntien yhteistyölle ei löydy vertaa muualta maailmasta.

Ainutlaatuinen on juuri oikea sana kuvaamaan Euroopan tarinaa.

Kun tänä päivänä saksalaiset ajavat rajan yli Ranskaan ystäviensä luokse illalliselle, on vaikea uskoa, että nämä kaksi maata sotivat toisiaan vastaan 1900-luvulla kahdesti, katkerasti ja verisesti.

Maanosassa, joka vielä 30 vuotta sitten oli piikkilankojen ja muurin jakama, on syntynyt ja kasvanut kokonainen sukupolvi, jolle vapaa liikkuvuus on ainoa, minkä he tuntevat.

Maanosa, joka kärsi totalitarismin ja sodan kauhuista sekä todisti järkyttävän kansanmurhan 80 vuotta sitten, toimii tänä päivänä ympäri maailmaa demokratian, ihmisoikeuksien ja rauhan vahvimpana puolustajana.

Ainutlaatuinen tarinamme antaa aihetta ylpeyteen, mutta se tuo myös mukanaan suuren vastuun, sillä EU:hun kohdistuu nyt uusia odotuksia. Vakauden ja rauhan takaaminen on yhä EU:n ytimessä, mutta myös muut ihmiskunnan suuret kysymykset odottavat ratkaisuja.

Euroopan hiipunut talouskasvu on paitsi lisännyt työttömyyttä ja eriarvoisuutta, myös luonut kasvualustaa populismille ja ääriajattelulle. EU:n ytimessä olevia arvoja - oikeusvaltioperiaattetta, ihmisoikeuksia, tasa-arvoa ja demokratiaa - on haastettu.

EU:n yhtenäisyyttä on koetellut myös Britannian EU-ero. Toisaalta Brexit-prosessi on osoittanut myös sen, että monimutkaisiin kysymyksiin on parempi etsiä ratkaisuja yhdessä muiden kanssa, ei yksin. Olemme saaneet jälleen kerran muistutuksen tosiasiasta, että monimutkaisiin kysymyksiin ei ole yksinkertaisia vastauksia. Ei, vaikka joku vastuuttomasti näin väittäisikin.

[...]

2020-luvun EU:lla on mahdollisuus täyttää kansalaisten odotukset ottamalla johtajuus ihmiskunnan suurten haasteiden ratkojana.
Ilmastonmuutos on näistä keskeisin ja siksi ilmastonmuutoksen torjunnassa "kyllä, mutta" -politiikan aika on ohi. Suomessa, EU:ssa ja globaalisti.

Arvoisa puhemies,

Aloittavana EU-puheenjohtajana Suomi vaikuttaa EU:n tulevaisuuteen. Sen tulee olla sosiaalisesti, taloudellisesti ja ekologisesti kestävä.

Puheenjohtajakautemme sloganin mukaan tavoitteena on Kestävä Eurooppa — kestävä tulevaisuus.
Keskeinen Suomen puheenjohtajakauden painopiste on EU:n globaali ilmastojohtajuus.

Se tarkoittaa sitoutumista ilmastoneutraalisuuteen vuoteen 2050 mennessä. Tavoitteena on, että keskeiset elementit tälle suunnitelmalle olisi sovittu Eurooppa-neuvostossa vuoden 2019 loppuun mennessä.

[...]

Kestävyys liittyy myös EU:n yhteisiin arvoihin. Ihmisoikeudet, vapaus, kansanvalta, tasa-arvo ja oikeusvaltio ovat arvoja, joihin sitoutuminen on EU-jäsenyyden edellytys.

Suomi haluaa vahvistaa ja kehittää EU:n oikeusvaltiovälineitä. Meidän pitää löytää tehokkaampia keinoja varmistaa yhteisten arvojen kunnioittaminen EU:ssa. On jatkettava neuvotteluja keinoista, joilla EU-varojen vastaanottaminen ja oikeusvaltioperiaatteen kunnioittaminen voitaisiin kytkeä tiiviimmin yhteen.

[...]

Korkea osaaminen luo pohjan eurooppalaisten ihmisten menestykselle. Opiskelijavaihtoa ja oppilaitosyhteistyötä on lujitettava. Meidän on syytä selvittää verkostomaisesti toimivan eurooppalaisen superyliopiston perustamista ja eurooppalaisen tutkijavaihdon, Super Erasmuksen kehittämistä.

Arvoisa puhemies,

Vain riittävän vahva EU pystyy puolustamaan eurooppalaisia arvoja ja eurooppalaisten etuja muuttuvassa maailmassa. EU:n tulee tavoitella globaalin arvojohtajan asemaa, mikä edellyttää aktiivista vuoropuhelua ja yhteistyötä kumppaneiden kanssa maailmanlaajuisesti.

Sääntöpohjaisella vapaakaupalla voidaan varmistaa, että kansainvälisen kaupan pelisäännöissä näkyvät meille tärkeät asiat, kuten kestävä kehitys ja työntekijöiden oikeudet. Jos EU ei ole mukana määrittelemässä näitä sääntöjä, sen tekee joku muu.

Me eurooppalaiset emme ole maailmassa yksin. Afrikan vakauden ja kestävän kehityksen tukeminen on olennaista, jotta voidaan vastata ilmastonmuutoksen, väestönkasvun ja muuttoliikkeen hallinnan aiheuttamiin haasteisiin. Kumppanuutta Afrikan kanssa kehitetään Suomen puheenjohtajakaudella tasavertaisempaan suuntaan, molempia hyödyttävällä tavalla.

Ihmiset odottavat EU:lta lisäksi laaja-alaisen turvallisuuden takaamista. Digitaalisen turvallisuuden ja hybridiuhkien torjumisen merkitys tässä kokonaisuudessa kasvaa.

Puheenjohtajakaudellaan Suomi tavoittelee hybridiuhkien torjunnan vahvistamista. Meillä on siihen vahvaa osaamista. Yhteistyön tähänastisia tuloksia on muun muassa Helsingin hybridiosaamiskeskuksen perustaminen. Suomen tavoitteena on perustaa pysyvä hybridiuhkien torjuntaa käsittelevä neuvoston työryhmä, joka parantaa eri politiikkasektoreiden työn koordinointia.

[...]

Kiistanalaisten asioiden kohdalla kuulee usein sanottavan, että siellä Euroopan unionissa tehtiin sellainen ja sellainen päätös. Vaikeuksien hetkillä sanotaan, että EU:n pitäisi toimia nopeasti. Tällä tavalla puhuville haluan muistuttaa, että he puhuvat itsestään.


EU ei ole siellä jossakin. EU on täällä.

EU ei ole ne siellä. EU olemme me.

Tämä hallitus on sitoutunut siihen, että Suomi on aktiivinen vaikuttaja.

Suomen kansallinen puheenjohtajuusohjelma (https://eu2019.fi/ohjelma/eu-puheenjohtajakauden-ohjelma):

Quote6.1 Muuttoliikkeen kokonaisvaltainen hallinta

Maahanmuutto on globaali ilmiö. Muuttoliikkeen tehokas hallinta edellyttää
kokonaisvaltaista lähestymistapaa, jossa otetaan huomioon muuttoliikkeen
sisäinen ja ulkoinen ulottuvuus. Euroopan unioni on laajan keinovalikoimansa ja
vahvan kansainvälisen asemansa vuoksi yksittäistä jäsenvaltiota paremmassa
asemassa muuttoliikkeen hallintaan.

Ihmisoikeusperustainen turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikka pohjautuu kansainvälisiin sopimuksiin, viranomaisyhteistyöhön, tehokkaaseen ulkorajavalvontaan ja asianmukaisiin, nopeisiin ja oikeusturvan kannalta laadukkaisiin turvapaikkaprosesseihin.

Yhteisen eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän hyväksyminen yhtenä pakettina olisi ollut tehokkain EU-tasoinen ratkaisu, mutta lukuisista yhteisistä ponnistuksista huolimatta tähän ei ole päästy. Mahdollinen tie eteenpäin voisi avautua
hyväksymällä yksi kerrallaan ehdotuksia
, joista yhteisymmärrys olisi saavutettavissa.
Näin EU voisi ottaa välttämättömiä edistysaskeleita ja saavuttaa konkreettisia tuloksia muuttoliikkeen hallinnassa.

Uudelleensijoittaminen on ollut yksi tehokkaimmista tavoista auttaa haavoittuvimmassa asemassa olevia muuttoliikekriiseissä. EU:n laajuinen, riittävillä taloudellisilla kannustimilla tehostettu uudelleensijoittamisohjelma muodostaisi hallitun tavan helpottaa muuttoliikepaineita ja osoittaa solidaarisuutta niitä maita
kohtaan, joihin on merkittävästi tulijoita.


Eurooppa-neuvoston päätelmien mukaisten nk. valvottujen keskusten perustamisessa EU:n alueelle ei ole edetty. Ajankohtaisempi aloite olisi mereltä pelastettujen sijoittamiseksi käyttöönotettava väliaikainen järjestely, jolla voitaisiin
osaltaan ratkaista pelastettujen EU:n sisäiseen sijoittamiseen liittyviä haasteita,
joita on toistaiseksi ratkottu tapauskohtaisesti.

Osana kokonaisvaltaista lähestymistapaa ja Schengen-alueen turvaamista eri
reittien tehokas seuranta ja tilannekuvan ylläpitäminen ovat välttämättömiä.
Meidän on pysyttävä valppaina nykyisten ja kehittyvien reittien suhteen.

Tehokkaan ja kestävän palautuspolitiikan luomiseksi EU:n tulee käyttää kaikkia
keinojaan, kuten positiivisia ja negatiivisia kannustimia kauppa-, kehitys- ja viisumipolitiikan aloilla. Enemmän työtä ja resursseja tulisi suunnata palautettujen
maahanmuuttajien uudelleenkotouttamiseen
.

Euroopan raja- ja merivartioviraston vahvistaminen auttaa jäsenvaltioita hallitsemaan rajojaan ja tehostamaan laittomasti maassa oleskelevien palauttamista.
Virastolla on tämän vuoksi merkittävä rooli sekä Schengen-alueen että vapaan
liikkuvuuden turvaamisessa.

QuoteMuuttoliikkeen hallinta edellyttää kokonaisvaltaista lähestymistapaa. Varmistamalla riittävä rahoitus ja käyttämällä rahoituskehyksen eri rahoitusotsakkeita voidaan tehokkaimmin vastata sekä muuttoliikkeen hallinnan sisäisiin että ulkoisiin
tarpeisiin
.

QuoteEU-toimin tulee edistää työtekijöiden liikkuvuutta EU:n sisällä sekä huippuosaajien rekrytointia kolmansista maista. Liikkuvuuden esteet tulee poistaa ja eurooppalaisia työmarkkinoita syventää. EU:n muuttoliikepolitiikassa laillisten maahantuloreittien järjestelmän kehittäminen
tukee osaltaan työvoiman saatavuuden tavoitetta.

QuoteEU:n vahva ulkoinen toimijuus edellyttää aktiivista vuoropuhelua maailmanlaajuisesti. EU:n ja Afrikan kumppanuuden kokonaisvaltainen kehittäminen tasavertaisemmaksi ja molempia osapuolia hyödyttäväksi suhteeksi jatkuu Suomen
puheenjohtajakaudella. Yhteisenä tavoitteena tulee olla ekologisesti, taloudellisesti ja sosiaalisesti kestävä muutos, jolla vastataan etenkin ilmastonmuutoksen,
väestönkasvun ja muuttoliikkeen ulkoisen ulottuvuuden hallintaan. On keskeistä, että EU:n kehitysrahoituksen maantieteellinen fokus on Afrikassa. Työllisyyttä kasvattavaa kaupankäyntiä ja investointeja tulee lisätä huomioiden erityisesti
Afrikan nuoret ja naiset. Afrikan rauhan ja turvallisuuden, kestävän kehityksen ja
ilmastotoimien tukeminen on myös olennaista.

QuoteTulevan nykyaikaistetun rahoituskehyksen tulisi tehokkaasti toteuttaa EU:n poliittisia prioriteetteja. Korostetut ehdollisuudet vahvistavat EU-rahoituksen vaikuttavuutta. Rahoitusta tulisikin ohjata ennakkoehdoin koskien muun muassa
oikeusvaltioperiaatteen noudattamista ja muuttoliikkeen hallintaa.

"EU-rahoitusta koskevat ennakkoehdot", joilla "ohjataan muuttoliikkeen hallintaa", eli jäsenmaiden rahoituksen sitominen EU-rajoille saapuvien afrikkalaisten pakotettuun vastaanottoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 26.06.2019, 18:30:19

EU:n ytimessä olevia arvoja - oikeusvaltioperiaattetta, ihmisoikeuksia, tasa-arvoa ja demokratiaa - on haastettu.


Älä nyt Antti paskaa puhu, että nuo olisivat osa Junckerin arvomaailmaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 26.06.2019, 18:45:15
QuoteAntti Rinne ärähti perussuomalaisille: "Jos mitään ei tehdä, satoja miljoonia ihmisiä saattaa lähteä liikkeelle sieltä"

[...]

Kansanedustaja Mika Niiko (ps) kysyi pääministeriltä suoraan, miten Suomen puheenjohtajuuskaudella aiotaan toimia, jotta vuoden 2015 kaltainen pakolaiskriisi ei toistu.

Rinne nosti vastauksessaan esiin YK:n väestöennusteen, jonka mukaan vuonna 2050 mennessä Afrikassa on 2,4 miljardia ihmistä.

"Ilmastonmuutoksen vuoksi näiden ihmisten elämä siellä käy mahdottomaksi. Jos mitään ei tehdä, satoja miljoonia ihmisiä saattaa lähteä liikkeelle sieltä", hän huomautti.
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/284024-antti-rinne-arahti-perussuomalaisille-jos-mitaan-ei-tehda-satoja-miljoonia-ihmisia) 26.6.2019

Pääministeri Rinne väistää Niikon kysymyksen, mutta on itse asiassa täysin oikeassa. Mikäli mitään ei tehdä Euroopan rajojen sulkemiseksi afrikkalaisilta, seuraavien vuosikymmenien aikana sadat miljoonat lähtevät liikkeelle kohti Eurooppaa. Rinne kuitenkin hourailee ratkaisuksi sitä, että Eurooppa nostaa afrikkalaisen elintason sellaiseksi, ettei sieltä enää haluttaisi lähteä.

Eduskunnan täysistunto, Keskiviikko 26.6.2019
Pääministerin ilmoitus Suomen EU-puheenjohtajakauden ohjelmasta; Euroopan unionin neuvoston puheenjohtajuus 1.7.-31.12.2019 (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_23+2019+3.aspx)

Quote14.20 Juha Sipilä kesk
Arvoisa puhemies! Kiitoksia pääministerille hyvästä esittelystä. Nämä EU:n juuri hyväksytyt viiden vuoden strategiset ohjelmatavoitteet vastaavat erittäin hyvin tätä Suomen puheenjohtajuusohjelmaa. Nyt Suomelta odotetaan hyvää toimeenpanoa tälle viiden vuoden strategiselle ohjelmalle. 
Nostaisin viisi keskeistä kokonaisuutta tuosta ohjelmasta: Ensinnäkin kasvu, ja kasvussa tuotekehitys ja innovaatiot. Sitten sisämarkkinoiden kehittäminen, erityisesti digitaalisen sisämarkkinan kehittäminen sekä kauppapolitiikka. Turvallisuudessa sisäisen turvallisuuden maahanmuuttokriisin ratkaiseminen loppuun saakka sekä terrorismin torjunta.

Quote14.31 Petteri Orpo kok
Arvoisa rouva puhemies! Tässä näkyy suuri ero siinä, miten suhtaudumme Suomessa Euroopan unioniin. Meidän pitää nähdä ja tunnustaa, edustaja Tavio, että Suomen itsenäisyys, jos ajatellaan turvallisuudenkin näkökulmasta, on tuskin koskaan ollut niin vahvaa kuin tänä päivänä Euroopan unionin jäsenenä. Euroopan unioni tuo meille turvaa, se tuo meille vaurautta, kasvua [Perussuomalaisten ryhmästä: Ei!] ja pohjaa tulevaisuuden menestykselle. Siksi meidän pitää tehdä töitä ja hallituksen pitää tehdä töitä, jotta Euroopan unioni menee eteenpäin tässä taitekohdassa. Pitää tehdä tiukasti töitä, koska Euroopan unioni on se taso, edustaja Tavio, jolla pystytään yhdessä ratkomaan globaaleja ongelmia — ilmastonmuutosta, maahanmuuttoa, Afrikan kysymystä — tai vaikkapa kannustaa Euroopan unionia toimimaan ratkaisijana Yhdysvaltojen ja Iranin tulenarassa tilanteessa.

Quote14.33 Mika Niikko ps
Arvoisa rouva puhemies! Suomen EU-puheenjohtajuus osuu todella merkittävään saumaan. Työn alla on EU:n budjetti ja EU:n tärkeiden virkojen nimitysruletti ja brexit. Uuden siirtolaiskriisin uhka on jatkuva. Myös muun muassa Iranin kriisi lisää paineita, sekä kauppasodan uhka on todellinen. Ilmastopoliittisen tavoitteen rinnalle olisi voitu kyllä nostaa esille muitakin asioita. Miten esimerkiksi aiotaan toimia, jotta vuoden 2015 kaltainen pakolaisaalto ei toteudu, uusiudu Euroopassa, sen enempää myöskään Suomessa? Hallitus on omissa ohjelmissaan lähinnä sitoutunut lisäämään laillisia maahanmuuttoreittejä. Miten reagoida myös EU-alueen voimakkaasti laskevaan syntyvyyteen? Tämäkin asia jää huomioimatta. Syntyvyyshän laskee niin kovaa vauhtia, että nykykehityksellä esimerkiksi Suomessa ei pian syntyisi parinkymmenen vuoden päästä lapsia juurikaan.
Nämä asiat on tärkeää ottaa huomioon, mikäli haluamme säilyttää kansallisen valtion perinnön.

14.35 Pääministeri Antti Rinne
Kiitos, arvoisa puhemies! Edustaja Niikko nosti tärkeän asian, ilmastonmuutoksen, ja sen rinnalla myöskin maahanmuuttoriskien kasvun. Elikkä meillähän on semmoinen tilanne, että Afrikassa, jos väestöennusteet toteutuvat, on 2040—50-luvuilla 1,25 miljardia ihmistä lisää ja ilmastonmuutoksen vaikutukset ja näitten ihmisten elämäntilanne käyvät sietämättömäksi, jos eivät mahdottomaksi. Se tarkoittaa sitä, että jos ei mitään tehdä, erilaisten asiantuntijaorganisaatioiden arvioitten mukaan satoja miljoonia ihmisiä saattaa lähteä liikkeelle sieltä. Sen takia, ja nimenomaan sen takia, Afrikan unionin yhteistyö Euroopan unionin kanssa on äärimmäisen tärkeä kokonaisuus. Tätä kautta voidaan vaikuttaa siihen, että Afrikan unionin kehittyminen, Afrikan unionin jäsenmaiden kehittyminen ja ihmisten elämä kulkevat oikeaan suuntaan, ja sitä varten nimenomaan Suomi on omaksi painopistealueekseen halunnut tämän Afrikka-kysymyksen nostaa esille. Meillä on yhteinen tavoite siinä, että ihmiset voivat elää siellä, missä ovat syntyneet, laadukasta, kestävää elämää.

14.36 Arto Satonen kok
Arvoisa puhemies! On hyvin tärkeää, että tämä parlamentarismin periaate säilyy EU-päätöksenteossa Suomen osalta, ja sen takia on hyvä, että tämä kaikkien puolueiden yhdessä tekemä paperi on ollut pohjana myöskin hallituksen ratkaisuille. Se on hyvä lähtökohta.
Ja aivan kuten edustaja Orpo täällä sanoi, näitä isoja kysymyksiä koskien kansallista turvallisuutta, maahanmuuttoa, ilmastonmuutosta ja myös oikeusvaltioperiaatteen noudattamista ja takaamista ei pystytä ratkaisemaan kuin eurooppalaisella tasolla. On erittäin hyvä, että hallitus on näissä asioissa kunnianhimoinen, ja tähän linjaan on helppo yhtyä.

Quote14.54 Sisäministeri Maria Ohisalo
...
Nostaisin lisäksi vielä sivulta 15 tärkeän asian, mikä tähän kokonaisvaltaiseen maahanmuuttokysymykseen on täällä ohjelmassa nostettu, eli ihmisoikeusperustainen turvapaikka‑ ja maahanmuuttopolitiikka pohjautuu kansainvälisiin sopimuksiin — tästä pidetään kiinni — viranomaisyhteistyöhön, tehokkaaseen ulkorajavalvontaan ja asianmukaisiin, nopeisiin ja oikeusturvan kannalta laadukkaisiin turvapaikkaprosesseihin. Tästä pitää olla kyse sekä Suomessa että laajemmin Euroopan unionin tasolla, ja nyt Suomi voi puheenjohtajamaana lähteä hakemaan solidaarisuutta jäsenvaltioiden kesken, etsiä niitä pienimpiäkin yhteisiä nimittäjiä. Siinä meillä on valtava vastuullinen tehtävä.

Quote15.16 Pauli Kiuru kok
Arvoisa rouva puhemies! Tässä ohjelmassa sanotaan seuraavasti: "EU:n kehitysrahoituksen maantieteellinen fokus on Afrikassa". Se on hyvä kirjaus. Afrikka on Euroopalle, voisi sanoa, lähes kohtalonkysymys. Siinä kiteytyvät sekä ilmastonmuutos, ilmastonmuutokseen liittyvät muutokset esimerkiksi ruuantuotannossa, voimakas väestönkasvu Afrikassa ja näihin syihin liittyvä maahanmuuttopaine, joka vääjäämättä kohdistuu Eurooppaan. Afrikassa on maita, jotka ovat olleet hyvinkin edistyksellisiä naisten koulutuksessa, tyttöjen koulutuksessa ja ylipäätään koulutuksessa ja myös perhesuunnittelussa, mutta Afrikassa on myös maita, joissa suhtaudutaan äärimmäisen halveksien näihin tavoitteisiin ja suorastaan kannustetaan tolkuttomaan väestönkasvuun
Kysyn kehitysyhteistyöstä vastaavalta ministeri Skinnarilta: Miten te näette tällaisen vastikkeellisuuden? Jos apua annetaan, niin miten vastaanottavan maan pitää sitoutua näihin arvoihin? 

Quote15.31 Petteri Orpo kok
Arvoisa rouva puhemies! Ilmeisesti viitattiin allekirjoittaneen lausuntoon siitä, että Suomi tarvitsee Euroopan unionia ja vahvaa Euroopan unionia enemmän kuin koskaan. Perustelen, miksi. Siksi, että meillä on globaaleja ongelmia. Meillä on sen kokoisia ongelmia kuten ilmastonmuutos, väestökasvu, muuttoliike, meillä on globaalit markkinat, kova kilpailu. Me tarvitsemme kauppasopimuksia, jotka ovat globaaleja, me tarvitsemme ilmastonmuutoksen hallintaan globaaleja toimia, eivät riitä Suomen toimet, eivät riitä Euroopankaan toimet. Kaikkiin kysymyksiin me tarvitsemme vahvaa Euroopan unionia, koska yksi valtio, yksi pieni maa, ei pysty näitä asioita ratkomaan. 

Quote15.43 Mari Rantanen ps
Arvoisa rouva puhemies! Täällä on kuultu useita puheenvuoroja perussuomalaisten EU-linjasta, ja siihen voi kai lyhyesti sanoa, että me emme ole EU vaan me olemme Suomi. Me olemme Suomi, joka on mukana EU:ssa. Tämä on hyvä muistaa tässä keskustelussa, kun meidän sanomisiamme täällä siteerataan. 
Tässä ohjelmassa ei pureuduta minun mielestäni kovin tarkasti niihin kipukohtiin. On helppo kirjoittaa ylevää tekstiä, mutta sitten kun tarvitaan nimenomaan niihin ongelmiin ratkaisuja, niin niitä tässä ei ole. Muun muassa Afrikka-kysymys — ei puhuta väestöräjähdyksestä mitään. Me emme voi luoda Suomesta hyvinvointivaltiota Afrikkaan, se täytyy afrikkalaisten itse tehdä.

Quote16.03 Ulkoministeri Pekka Haavisto
Arvoisa puhemies! Omasta puolestani myös kiitos keskustelusta, ja vain kaksi lyhyttä kommenttia.
Kun kysyttiin eurooppalaisista arvoista, niin on ehkä hyvä huomata, että Eurooppa on antanut idun myöskin yleismaailmallisille ihmisoikeusprosesseille ja julistuksille. YK:n ihmisoikeuksien julistus tai lapsen oikeuksien sopimus tai muu edustaa hyvin pitkälle niitä asioita, joiden puolesta mekin toimimme tänä päivänä. On erittäin hyvä huomata, että esimerkiksi Afrikan mantereella, jos katsoo Afrikan unionin toimintaa, demokratiakysymykset ja demokratian puolustus on kasvanut hyvin vahvoihin mittoihin. Katsokaapa vaikka heidän viimeaikaista Sudan-politiikkaansa ja kommentteja siihen, miten Sudanin sotilashallinnon toimiin on reagoitu muiden Afrikan maiden toimesta. 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 26.06.2019, 21:25:59
Pääministeri Rinteen tiedotustilaisuus Suomen kansallisesta puheenjohtajuusohjelmasta EU-puheenjohtajakaudelle (https://www.pscp.tv/FinnishGovernment/1vOGwqAlevqxB) (18 min)

Sievä esimerkki nykyisestä oikeusvaltioliturgiasta:
Quote1:45-
Antti Rinne
Olen tällä hetkellä hyvinkin huolissani siitä, miten tämä oikeusvaltiokehitys Euroopassa kulkee eteenpäin. Se on se perusta, jonka varaan Eurooppaa on rakennettu siitä lähtien, kun teräs- ja hiiliunioni on rauhan ja vakauden näkökulmasta ylös nostettu. Nyt tällä hetkellä näyttää siltä, että globalisaation negatiiviset vaikutukset on sitten jossakin määrin vahvistaneet semmoista ajattelutapaa, jossa oikeusvaltioperiaatteen runteleminen, demokratian periaatteiden vaurioittaminen ja sananvapauden rajoittaminen on joissakin jäsenvaltioissa nostanut vahvasti päätään. Tämä on asia, johon täytyy nyt löytää jonkinnäköisiä ratkaisuja. Rahoituskehys tarjoaa yhden välineen tän asian avaamiseen, keskusteluun. Tuolla salissa totesin, että mun on suomalaisille vaikea perustella sitä, että miksi me maksetaan nettojäsenmaksuja sellaisille maille, joissa kansalaisten perusoikeuksia loukataan, ihmisoikeuksia loukataan, sananvapautta loukataan. Mä uskon, että tämä tulee olemaan yksi vahva keskustelunaihe meidän painopisteen kauttakin tämä oikeusvaltiokehitys. 
...
9:25-
Toimittaja
Mainitsitte [eduskunnan täysistunnossa] maina, joissa tätä oikeusvaltioperiaatetta haastetaan, Unkarin ja Puolan, mutta miksi vasta välihuudon jälkeen Romanian?

Antti Rinne
Mainitsin esimerkkejä.

[pitkä hiljaisuus]

Toimittaja
Si...

Antti Rinne
Mainitsin esimerkkejä!

Toimittaja viittasi tähän (sekä Rinne että Romanian pääministeri demareita):
Quote15.11 Pääministeri Antti Rinne
Arvoisa puhemies! Haluaisin muutaman sanan kommentoida tähän keskusteluun liittyen rahoituskehykseen ja oikeusvaltioperiaatteeseen: Aivan niin kuin edustaja Lindtman totesi, hallitus lähtee siitä, että oikeusvaltioperiaate on se, jonka varaan koko eurooppalainen yhteisö rakentuu. Sehän tarkoittaa sitä, että meillä on lainsäädäntövalta, tuomiovalta ja toimeenpanovalta eriytettynä ja tuomioistuimet ovat riippumattomia ja takaavat sananvapauden toteutumista lainsäädännön mukaan, jonka lainsäätäjä on säätänyt, ja niin edelleen. Näissä asioissa meillä on valitettavasti Euroopassa ongelmia sekä Unkarissa että Puolassa. Molemmissa maissa vahvasti näitä ongelmia. [Oikealta: Romania!]No myös Romaniassa. — Sen takia on äärimmäisen tärkeätä, että tätä keskeistä rakennetta, jolla ylläpidetään yhteisöllisyyttä Euroopassa, voidaan vahvistaa tulevaisuudessa, ja Suomi tulee puheenjohtajakautenaan tekemään näitten asioitten eteen kaiken sen, minkä puheenjohtaja pystyy. Tässä on kysymys myöskin siitä, mihin suomalaisten maksamat Euroopan unionin rahoitukseen liittyvät rahat menevät, menevätkö ne semmoisille valtioille, jotka eivät noudata eurooppalaista demokraattista perinnettä ja eivät noudata oikeusvaltioperiaatteita. Sinne ei pidä suomalaisten rahoja lähettää.

Rinnettä eivät ole tähän asti kiinnostaneet suomalaisten tuntemukset siitä, millaisiin sananvapauden tai demokraattisen perinteen maihin veronmaksajien rahat ovat menneet Afrikassa tai Euroopassakaan, jossa monet EU-maat kuten Ruotsi rikkoivat yhteisiä sopimuksia päästäessään ja jopa kuskatessaan alueellaan olleita laittomia siirtolaisia Suomen rajalle vuonna 2015.

Rinteen yhtä upeaa ilmastopolitiikka-argumentointia:
Quote
4:00-
Antti Rinne
Pitää muistaa Suomen näkökulmasta, että jos nykyinen kehitys, joka taitaa olla neljä astetta globaalisti lämpenee ilmakehä, niin se tarkoittaa Suomessa kahdeksan asteen lämpenemistä talvella. Jokainen voi miettiä, mitä se tarkoittaa lumitalvien näkökulmasta (!), matkailuelinkeinon näkökulmasta (!), ylipäätään alueellisen kehityksen näkökulmasta (!). Ja meistä ei kukaan tiedä, millaisia metsäongelmia (!) syntyy siitä, että ilmasto lämpenee kahdeksan astetta talvisaikaan, että mikä on tuholaistilanne ja niin edelleen. Että tällä on isoja taloudellisia vaikutuksia puhumattakaan inhimillisistä vaikutuksista!

Jos taloudelliset vaikutukset hyväksytään argumentiksi, niin en tiedä ainuttakaan tutkimusta, joka esittäisi ilmastonmuutoksen aiheuttavan Suomelle Rinteen kuvaamia isoja taloudellisia menetyksiä, mutta sen sijaan on selvää, että Rinteen ajama eurooppalaisittainkin radikaali ilmastopolitiikka tulee aiheuttamaan suomalaisille suurta haittaa ja valtavia kustannuksia.

Edit:
Rinne käytti Puolaan ja Unkariin viittaavaa fraasiaan "mun on vaikea perustella suomalaisille sitä, että miksi me maksetaan nettojäsenmaksuja sellaisille maille, joissa kansalaisten perusoikeuksia loukataan" eilen ainakin kolme kertaa. Eduskunnan täysistunnossa, tuossa tiedotustilaisuudessa ja MTV:n Seitsemän uutisten haastattelussa. Luultavasti kuulemme sitä jatkossakin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 26.06.2019, 21:59:10
Jos Antti Rinne on puhunut kahdeksan asteen lämpenemisestä Suomessa, on kaveri vietävä lähimpään hoitolaitokseen. Sen verran paksua tuubaa tuollainen puhe on.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 26.06.2019, 23:39:15
Quote from: RiP on 26.06.2019, 21:59:10
Jos Antti Rinne on puhunut kahdeksan asteen lämpenemisestä Suomessa, on kaveri vietävä lähimpään hoitolaitokseen. Sen verran paksua tuubaa tuollainen puhe on.

Tuossa juhannuksena eräänä yönä katsoin lämpömittaria noin klo 02.00 aikoihin tässä Helsingin lähituntumassa. Päivä oli ollut lämmin, melkein lähes 20 astetta. Mittari näytti tuolloin +4 astetta, joten milloin se ilmasto mahtaa alkaa lämmetä, kun kelit on keskikesälläkin kuin lokakuussa?

PS. Tuo ei ollut poikkeus. Katso lämpömittariasi.
PS2. Sitten voisi miettiä myös miksi jenkeissä tehdyt kaksi mittavaa koko talouden kattavaa ekonomista mittaria näyttivät aikoinaan samalla inputilla toinen jotakin 2% kasvua ja toinen jotakin 6% kasvua. Onko ilmasto-ornitologeilla jotenkin paremmat mallit nykyään, vai ei? Miksi olisivat noita paremmat?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kauko-Aatos on 27.06.2019, 00:39:23
Quote from: RiP on 26.06.2019, 21:59:10
Jos Antti Rinne on puhunut kahdeksan asteen lämpenemisestä Suomessa, on kaveri vietävä lähimpään hoitolaitokseen. Sen verran paksua tuubaa tuollainen puhe on.

Oikeastihan toi Antin taktiikka on ihan loistava. Mökeltelee vaan vähän sinne päin juttuja, joita kukaan ei oikein ymmärrä, niin eipä voi sitten jälkikäteen joutua mistään vastuuseenkaan.
Sais vaan joku anyone hoitaa tuon päätöksen teon, kun se on esimerkiksi noiden ISIS-morsiamien kohdalta niin kamalan vaikeata. Eikö se EU nyt vois päättää tämmöset ikävät jutut? Kerkiäis Antin hallitus paremmin keskittyä vaikka veron kiristyksiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 27.06.2019, 01:15:29
Quote from: RiP on 26.06.2019, 21:59:10
Jos Antti Rinne on puhunut kahdeksan asteen lämpenemisestä Suomessa, on kaveri vietävä lähimpään hoitolaitokseen. Sen verran paksua tuubaa tuollainen puhe on.

Arvio kahdeksan asteen lämpenemisestä perustuu vanhaan versioon kaikkein äärimmäisimmästä RCP8.5-skenaariosta, joka taas perustui muun muassa oletuksille, että hiilidioksidin määrä jatkaa kasvamistaan vielä seuraavallakin vuosisadalla, että energiateknologian kehitys ja käyttöönotto hidastuu nykyisestä ja että maapallon väkiluku kasvaa peräti 15 miljardiin vuoteen 2100 mennessä.

Lisäksi Rinne esittää tämän äärimmäisen ja erittäin epätodennäköisen skenaarion ainoana vaihtoehtona sille, että Suomi (0,1 prosenttia päästöistä) ja EU (10 prosenttia päästöistä) toteuttaisivat hänen ajamaansa ilmastopolitiikkaa, mikä on jonkinlainen älyllisen epärehellisyyden riemuvoitto. Tai typeryyden tai ihmisten kusetuksen, ihan miten vaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 27.06.2019, 08:30:33
Quote from: Roope on 27.06.2019, 01:15:29
Quote from: RiP on 26.06.2019, 21:59:10
Jos Antti Rinne on puhunut kahdeksan asteen lämpenemisestä Suomessa, on kaveri vietävä lähimpään hoitolaitokseen. Sen verran paksua tuubaa tuollainen puhe on.

Arvio kahdeksan asteen lämpenemisestä perustuu vanhaan versioon kaikkein äärimmäisimmästä RCP8.5-skenaariosta, joka taas perustui muun muassa oletuksille, että hiilidioksidin määrä jatkaa kasvamistaan vielä seuraavallakin vuosisadalla, että energiateknologian kehitys ja käyttöönotto hidastuu nykyisestä ja että maapallon väkiluku kasvaa peräti 15 miljardiin vuoteen 2100 mennessä.

Lisäksi Rinne esittää tämän äärimmäisen ja erittäin epätodennäköisen skenaarion ainoana vaihtoehtona sille, että Suomi (0,1 prosenttia päästöistä) ja EU (10 prosenttia päästöistä) toteuttaisivat hänen ajamaansa ilmastopolitiikkaa, mikä on jonkinlainen älyllisen epärehellisyyden riemuvoitto. Tai typeryyden tai ihmisten kusetuksen, ihan miten vaan.
Nuo Rinteen sanomiset kahdeksan asteen lämpenemisestä ym. olisi saatava dokumentoitua filmille sillä kyseessä on kusetus ja epärehellisyys. Typeryydestä ei enää voi olla kyse.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Herbert on 27.06.2019, 09:18:20
Quote from: RiP on 27.06.2019, 08:30:33

Nuo Rinteen sanomiset kahdeksan asteen lämpenemisestä ym. olisi saatava dokumentoitua filmille sillä kyseessä on kusetus ja epärehellisyys. Typeryydestä ei enää voi olla kyse.
Tässähän ne on dokumentoitu:

https://www.pscp.tv/FinnishGovernment/1vOGwqAlevqxB (https://www.pscp.tv/FinnishGovernment/1vOGwqAlevqxB)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 27.06.2019, 11:21:01
Rinne kertoo, että 100-200 miljoonaa lähtee reissuun. Olisi ihan fiksua ensin tietää, minne he ovat menossa (jos vaikka mummolaan?), ja vasta sitten miettiä mahdollisia toimepiteitä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 27.06.2019, 12:03:14
Quote from: Roope2 on 27.06.2019, 11:21:01
Rinne kertoo, että 100-200 miljoonaa lähtee reissuun. Olisi ihan fiksua ensin tietää, minne he ovat menossa (jos vaikka mummolaan?), ja vasta sitten miettiä mahdollisia toimepiteitä.

Varsinkin, kun se ei ole Suomen tehtävä eikä käsissä estää heitä lähtemästä. Ei, vaikka pistettäisiin puna-armeijamaisesti kuula kaikille Suomen rajojen sisäpuolella oleville niskaan jolloin maailman päästöt putoiaisi noin 0,1% ja kehitysapu loppuisi lähinnä vain "avustus"järjestöiltä. Ei siis muuta mitään.

Toimenpiteitä, joita Rinteenkin pitäisi miettiä, ovat esim. miten tuollainen joukko saadaan ensin pysäytettyä EU:n ulkorajoille ja sitten että miten osa tuosta joukosta saadaan pysäytettyä Suomen ulkorajoille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 27.06.2019, 12:35:20
Riippumatossa on asiaa selvitelty ja saatu haluttu tulos.

QuoteEnsimmäinen riippumaton selvitys Suomen turvapaikkaprosessista: turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa ja -apua on kehitettävä
Tänään klo 11:43
Selvityksessä esitetään muun muassa turvapaikanhakijoiden oikeusavustajien palkkioperusteiden muuttamista ja prosessin valitusaikojen pidentämistä. ...

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5e2773e3-cd85-4c4f-b80d-7a654431ed64 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5e2773e3-cd85-4c4f-b80d-7a654431ed64)

e: Paljonkohan selvittelylysti maksoi? Varmaan enemmän kuin riippumaton hinnan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lepakko on 27.06.2019, 12:44:40
Itse kuulin jossain vaaliväittelyssä myös tuon Rinteen parkaisun, joka kuului jotenkin näin:

"MEIDÄN ILMASTO TÄÄLLÄ LÄMPENEE KAHDEKSAN ASTETTA!! KUINKA MEIDÄN LAPIN MATKAILUN SITTEN KÄY?!"

Tuollaisessa skenaariossa meidän Lapin matkailu tuskin olisi suurin murheen aihe. Arvelen että turismi tänne vain lisääntyisi, jos täälläkin saisi nauttia oikeista kesäkeleistä ja -lämmöistä huhtikuusta lokakuulle.

Vakavasti sanottuna nuo Rinteen kahdeksan asteen höpinät ovat sitä luokkaa, että hänen kannattaisi hakeutua hoitoon. Pääministeriksi ei tuollaisia harhoja 100% tiukkoina faktoina lateleva hyypiö sovi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Luka Mokonesi on 27.06.2019, 12:58:57
Quote from: Lepakko on 27.06.2019, 12:44:40
Itse kuulin jossain vaaliväittelyssä myös tuon Rinteen parkaisun, joka kuului jotenkin näin:
"MEIDÄN ILMASTO TÄÄLLÄ LÄMPENEE KAHDEKSAN ASTETTA!! KUINKA MEIDÄN LAPIN MATKAILUN SITTEN KÄY?!"

Hiihtämälläkö ne britit ja kiinalaiset sinne Lappiin matkaa? Eikö lentomatkustaminen olekaan pahasta Antti?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kim Evil-666 on 27.06.2019, 13:02:23
Katainen/Stubb- hallitusta voisi kutsua jälkeenpäin kusetushallitukseksi.

Sipilän hallitusta voisi kutsua kusetushallituksen lisäksi katastrofihallitukseksi.

Rinteen hallitus vaikuttaa jo alkumetreillä (kusetushallituksen lisäksi) perikatohallitukselta. Sen askelmerkit ovat heti lähtöönsä niin pahasti harhaiset, että suunnistuksen edetessä lopputulemana löytävät itsensä saivon pohjasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: against globalism on 27.06.2019, 14:03:44
QuotePääministeri Antti Rinne (sd) aikoo osallistua lauantaina Pride-marssille. Rinne korostaa, että Suomen perustuslain mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

– Ihmisoikeudet kun eivät ole mielipidekysymys eikä toisten ihmisten rakkaus ole keneltäkään pois - varsinkaan poliitikoilta.

Rinne myös uskoo, että tänä vuonna Pride-marssilla rikotaan viimevuotinen osallistujaennätys.

– Olen itsekin mukana lauantain Helsinki Pridella ensimmäisenä Suomen pääministerinä. Maailma ei ole valmis, mutta suunta on eteenpäin kohti entistä tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa - yhdessä, Rinne päättää.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/50e2babb-ae54-4981-b446-319ef6e1d6fa
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 27.06.2019, 15:23:43
Quote from: Herbert on 27.06.2019, 09:18:20
Quote from: RiP on 27.06.2019, 08:30:33

Nuo Rinteen sanomiset kahdeksan asteen lämpenemisestä ym. olisi saatava dokumentoitua filmille sillä kyseessä on kusetus ja epärehellisyys. Typeryydestä ei enää voi olla kyse.
Tässähän ne on dokumentoitu:

https://www.pscp.tv/FinnishGovernment/1vOGwqAlevqxB (https://www.pscp.tv/FinnishGovernment/1vOGwqAlevqxB)

Tuossa varmistettuna. Antti Rinne: "Suomen ilmasto lämpenee 8 (kahdeksan) astetta."
https://www.youtube.com/watch?v=mGv8LOMRbTQ
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 27.06.2019, 15:37:38
Quote from: against globalism on 27.06.2019, 14:03:44
QuotePääministeri Antti Rinne (sd) aikoo osallistua lauantaina Pride-marssille. Rinne korostaa, että Suomen perustuslain mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

– Ihmisoikeudet kun eivät ole mielipidekysymys eikä toisten ihmisten rakkaus ole keneltäkään pois - varsinkaan poliitikoilta.

Rinne myös uskoo, että tänä vuonna Pride-marssilla rikotaan viimevuotinen osallistujaennätys.

– Olen itsekin mukana lauantain Helsinki Pridella ensimmäisenä Suomen pääministerinä. Maailma ei ole valmis, mutta suunta on eteenpäin kohti entistä tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa - yhdessä, Rinne päättää.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/50e2babb-ae54-4981-b446-319ef6e1d6fa

Toivottavasti pukeutuu kireisiin nahkasortseihin, läpsyttelee Touko Aaltoa persiille ja imuttelee jonkin demarimiehen kanssa. Pääministerin suosio on varmassa nousussa, Putlerikin varmaan ajattelee, että onpas naapurissa rohkea pääministeri.  :P
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: against globalism on 27.06.2019, 15:43:06
Quote from: Kni on 27.06.2019, 15:37:38Toivottavasti pukeutuu kireisiin nahkasortseihin, läpsyttelee Touko Aaltoa persiille ja imuttelee jonkin demarimiehen kanssa. Pääministerin suosio on varmassa nousussa, Putlerikin varmaan ajattelee, että onpas naapurissa rohkea pääministeri.  :P

Käsittääkseni meidän pääministeri on pekonipastan ystävä ja muuan Lady Gaga pukeutui taannoin pekoniasuun. Siitä vähän vinkkiä Rinteellekin. Tai, hätätapauksessa lainatkoon Urpilaisen sukkahousuja  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 27.06.2019, 22:33:36
Quote from: Kni on 27.06.2019, 15:37:38
Toivottavasti pukeutuu kireisiin nahkasortseihin, läpsyttelee Touko Aaltoa persiille ja imuttelee jonkin demarimiehen kanssa. Pääministerin suosio on varmassa nousussa, Putlerikin varmaan ajattelee, että onpas naapurissa rohkea pääministeri.  :P

Mitenkähän Rinteen henkivartijat pukeutuvat? (Nyt tuli mieleen tv-sarja 1980-luvulta, jolloin Maanalaisen armeijan iskiessä jälleen oli usein hyvin hauskoja valepukuja liikenteessä.)

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Chiaroscuro on 27.06.2019, 23:04:57
Quote from: Supernuiva on 27.06.2019, 22:33:36
Quote from: Kni on 27.06.2019, 15:37:38
Toivottavasti pukeutuu kireisiin nahkasortseihin, läpsyttelee Touko Aaltoa persiille ja imuttelee jonkin demarimiehen kanssa. Pääministerin suosio on varmassa nousussa, Putlerikin varmaan ajattelee, että onpas naapurissa rohkea pääministeri.  :P

Mitenkähän Rinteen henkivartijat pukeutuvat? (Nyt tuli mieleen tv-sarja 1980-luvulta, jolloin Maanalaisen armeijan iskiessä jälleen oli usein hyvin hauskoja valepukuja liikenteessä.)

Tämä ei nyt mitenkään liity asiaan (ja pahoittelut asianomaiselta jo etukäteen), mutta Jussi Niinistö olisi olemukseltaan sopinut mainiosti näyttelemään Gestapon upseeria.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 27.06.2019, 23:09:37
Ihmettelen, miksi Rinne ja koko muu viva on noin rähmällään yhden väestöryhmän edessä (nyt on framilla trans, homot on jo niin last season). Kepulaiset ovat harmista kalpeina, mutta laulavat yksiäänisesti mukana, kun tuli hallitukseen ikävä ja kaverit piti pelastaa takaisin, kun kansa ei enää tykännyt.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 27.06.2019, 23:29:12
Kyllä mahtaa maaseudulla keskustalaisen äänestäjän käsi puristua nyrkkiin kerran jos toisenkin päivän mittaan kun lueskelee tämän nykyisen hallituksen prioriteetteja ja toilailuja.

Olettaisin, että seuraavissa gallupeissa kepun kannatus on jälleen pudonnut.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 27.06.2019, 23:35:36
Quote from: against globalism on 27.06.2019, 14:03:44
QuotePääministeri Antti Rinne (sd) aikoo osallistua lauantaina Pride-marssille. Rinne korostaa, että Suomen perustuslain mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

– Ihmisoikeudet kun eivät ole mielipidekysymys eikä toisten ihmisten rakkaus ole keneltäkään pois - varsinkaan poliitikoilta.

Rinne myös uskoo, että tänä vuonna Pride-marssilla rikotaan viimevuotinen osallistujaennätys.

– Olen itsekin mukana lauantain Helsinki Pridella ensimmäisenä Suomen pääministerinä. Maailma ei ole valmis, mutta suunta on eteenpäin kohti entistä tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa - yhdessä, Rinne päättää.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/50e2babb-ae54-4981-b446-319ef6e1d6fa

Rinne se vaan lähtee marssimaan ihan homona. Kyllä siellä vanhat demarit haudassaan nyt kääntyilevät..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 27.06.2019, 23:37:15
Quote from: Supernuiva on 27.06.2019, 22:33:36
Quote from: Kni on 27.06.2019, 15:37:38
Toivottavasti pukeutuu kireisiin nahkasortseihin, läpsyttelee Touko Aaltoa persiille ja imuttelee jonkin demarimiehen kanssa. Pääministerin suosio on varmassa nousussa, Putlerikin varmaan ajattelee, että onpas naapurissa rohkea pääministeri.  :P

Mitenkähän Rinteen henkivartijat pukeutuvat? (Nyt tuli mieleen tv-sarja 1980-luvulta, jolloin Maanalaisen armeijan iskiessä jälleen oli usein hyvin hauskoja valepukuja liikenteessä.)

Madonna with Big Boobies -taulukin oli hukassa. Se nyt ei käy lainkaan kulkueessa. Liian tavallinen.

Rinne voisi pukeutua saksalaiseverstiksi - se hahmo siis, jota aina höynäytettiin sarjassa.

..listen carefully, I shall say this only once.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Punaniska on 27.06.2019, 23:52:39
Rinteelle verkkosukat, korsetit ja tötterötissiliivit! Koppalakkia unohtamatta.

Ai miten niin ei käy? Onxe joku [younameit]-foobikko?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kauko-Aatos on 28.06.2019, 00:45:13
Quote from: Ernst on 27.06.2019, 23:09:37
Ihmettelen, miksi Rinne ja koko muu viva on noin rähmällään yhden väestöryhmän edessä (nyt on framilla trans, homot on jo niin last season).

Anttihan on maailman kovin äijäfeministi. Ja nykyään sitten myös kovin äijätransvestiitti.
Sitäpaitti Antin nyt vaan on tehtävä kaikki temput, mitä hallituksen pissaliisat käskevät.
Muuten ne sanoo, että Antti onkin semmonen setämies. Ja sehän nyt on pahinta mitä olla voi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Leostoa on 28.06.2019, 00:58:22
Quote from: Ernst on 27.06.2019, 23:09:37
Ihmettelen, miksi Rinne ja koko muu viva on noin rähmällään yhden väestöryhmän edessä (nyt on framilla trans, homot on jo niin last season). Kepulaiset ovat harmista kalpeina, mutta laulavat yksiäänisesti mukana, kun tuli hallitukseen ikävä ja kaverit piti pelastaa takaisin, kun kansa ei enää tykännyt.

No Rinnehän joutuu tämän hallituskauden aikana antamaan saamapuolella olevalle kepulle kaiken mitä keksivät pyytää. Tämä tarkoittaa sitä että viheriäiset suvaitsevaiset ovat häviävällä puolella; esim. metsät ny perataan viimeisen päälle ja eläimet jää häkkeihin (vertaa Norja, joka lopettaa tarhauksen). Antin kannattaa olla nyt niin suvakkitransua kuin vain mahdollista, ja korostaa näitä arvojuttuja jotka eivät mitään maksa. Ehkäpä viheriäiset äänestäjineen ovat tyytyväisiä kun kokevat että nyt on oikea arvopohjahallitus kun julistetaan ja marssitaan LBGT-asiaa vaikka luontoarvot unohtuivat jonnekin. Näin he pysyvät hallituksessa eivätkä horjuta sitä.

Olisi oikeastaan aika hauskaa jos oppositiosta löytyisi joku Riikka Purran ulosannilla varustettu luonnonsuojelija joka itkisi tarhattujen kettujen tai jonkun hömötiasen elinympäristön häviämisen kohtaloa, ja vihreät joutuisivat selittelemään että tämä nyt meni näin, mutta nauttikaa transuista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 28.06.2019, 05:38:58
Alkupaloja hallituksemme   äijäfeministitransvestiittigretathunberg-linjasta

EU-porukka pitää kokouksia. Osallistujat lentävät kokouksiin. Syntyy ilmansaastetta. Suomi ottaa velkaa ja tällä rahalla Suomi rahoittaa Ugandaan juomavesihanketta, Hondurasiin keittoliesiä, Laosiin vesivoimahanketta ja Vietnamissa vähenetään metaanipäästöjä. Siis johtuen siitä, että EU-porukka matkustaa.

Loogista ja järkevää, eikö totta? Mitäköhän muuta vielä koemme, kun hallitus oikein pääsee vauhtiin?


https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/suomi-kompensoi-eu-puheenjohtajakauden-lentopaastot
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 28.06.2019, 08:19:10
^Se ei riitä, että kustannamme lennot, vaan rahaa täytyy myös heittää kankkulankaivoon joka lennosta. Kyllähän tuollainen saa vihreän ja punikin lentelemään urakalla, kun samalla "maailma pelastuu"  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 28.06.2019, 09:26:36
Jutta Urpilaisen neuvo Antti Rinteelle:
"Älä poseeraa verkkosukissa" ainakaan julkisesti.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201405090120057
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 28.06.2019, 09:38:59
Rinteen antille paras neuvo olis ollut, ettei sais olla laisinkaan julkisuudessa, ei missään muodossa.

On aivan selvää, että jokaista rinteen antin sammakko-esiintymistä seuraa sossujen kannatuksen lasku, ja toki, myös hallituksen suosion lasku.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Brandis on 28.06.2019, 12:06:43
Quote from: Ernst on 27.06.2019, 23:09:37Kepulaiset ovat harmista kalpeina, mutta laulavat yksiäänisesti mukana, kun tuli hallitukseen ikävä ja kaverit piti pelastaa takaisin, kun kansa ei enää tykännyt.

Syyskuun 7. pvä keskustalaisilla on tuhannen taalan mahdollisuudet nostaa kannatus ennalleen ja ylemmäksi valitsemalla Katri Kulmuni poliittiseksi kasvokseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 28.06.2019, 15:58:01
Rinteen hallitus ottaa siirtolaisia välimeren salakuljettajilta, Suomeen. Hip hei!
https://www.verkkouutiset.fi/yle-hallitus-paatti-ottaa-vastaan-turvapaikanhakijoita-valimerelta/

"Hallituksen EU-ministerivaliokunta päätti asiasta perjantaina.

Suomi aikoo ottaa vastaan Välimeren Sea Watch 3 -alukselle pelastettuja turvapaikanhakijoita, kertoo Yle.

Päätös perustuu hallituksen EU-ministerivaliokunnan linjaukseen, jonka mukaan yli kaksi viikkoa merellä seilanneelta Sea Watch 3 -alukselta voidaan ottaa vastaan enintään kahdeksan turvapaikanhakijaa.

Alus on Italialle kuuluvan Lampedusan saaren satamassa, eikä Italian hallitus päästä sillä olevia siirtolaisia maihin. Euroopan komissio on pyytänyt jäsenmaita ottamaan vastaan turvapaikanhakijoita, jotka on pelastettu alukselle Libyan rannikolta. Laivalla on kaikkiaan 40 siirtolaista."
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 28.06.2019, 16:09:11
Quote from: Brandis on 28.06.2019, 12:06:43
Quote from: Ernst on 27.06.2019, 23:09:37Kepulaiset ovat harmista kalpeina, mutta laulavat yksiäänisesti mukana, kun tuli hallitukseen ikävä ja kaverit piti pelastaa takaisin, kun kansa ei enää tykännyt.

Syyskuun 7. pvä keskustalaisilla on tuhannen taalan mahdollisuudet nostaa kannatus ennalleen ja ylemmäksi valitsemalla Katri Kulmuni poliittiseksi kasvokseen.

Mitä erityistä Kultamunissa on? Ei tietenkään ole yhtä yrjöttävä kuin Sipilä tai Kaikkonen, mutta tuskin mikään valtava kannatusmagneetti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 28.06.2019, 16:37:47
Hallitus ei halua, että maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Se äänesti kumoon PS:n esityksen, jossa vaadittiin kyseisen selvityksen tekemistä. Tietävät, että selvityksen tulos tukisi maahanmuuton vähentämistä.

Lisäksi se äänesti kumoon PSn esityksen kehitysavun leikkamisesta 64 miljoonalla eurolla, josta oltaisiin ohjattu 40 miljoonaa euroa väyläverkon kehittämiseen.

QuotePerussuomalaiset: Hallitus pimittää tietoja turvapaikkakustannuksista ja lappaa rahat ennemmin Afrikkaan kuin Suomeen

Eduskunta äänesti tänään kuluvan vuoden toisesta lisätalousarviosta. Hallitus tyrmäsi perussuomalaisten esitykset muun muassa siitä, että kehitysavusta olisi leikattu 64 miljoonaa euroa, josta 40 miljoonaa olisi käytetty väyläverkon kehittämiseen. [...]

Lisäksi hallitus äänesti kumoon perussuomalaisten esityksen, jossa vaadittiin hallitusta selvittämään ja julkaisemaan viipymättä turvapaikanhakijoista aiheutuvat kokonaiskustannukset.

– Tämä kansan tahdon vastainen hallitus haluaa pimittää tietoja veronmaksajilta. Mitään muuta johtopäätöstä tästä äänestyskäyttäytymisestä ei voi tehdä, perussuomalaisten kansanedustaja Leena Meri pohti.


Suomen Uutiset (28.6.2019) (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-hallitus-pimittaa-tietoja-turvapaikkakustannuksista-lappaa-rahat-ennemmin-afrikkaan-suomeen/)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 28.06.2019, 16:49:14
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.06.2019, 16:09:11
Mitä erityistä Kultamunissa on? Ei tietenkään ole yhtä yrjöttävä kuin Sipilä tai Kaikkonen, mutta tuskin mikään valtava kannatusmagneetti.

Nyt kasvuksi riittää kun saadaan edes osa paenneesta kannatuksesta palaamaan. Sipilän avulla se ei onnistu ja Kaikkonen vain pahentaisi tilannetta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 28.06.2019, 18:34:46
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.06.2019, 16:09:11
Quote from: Brandis on 28.06.2019, 12:06:43
Quote from: Ernst on 27.06.2019, 23:09:37Kepulaiset ovat harmista kalpeina, mutta laulavat yksiäänisesti mukana, kun tuli hallitukseen ikävä ja kaverit piti pelastaa takaisin, kun kansa ei enää tykännyt.

Syyskuun 7. pvä keskustalaisilla on tuhannen taalan mahdollisuudet nostaa kannatus ennalleen ja ylemmäksi valitsemalla Katri Kulmuni poliittiseksi kasvokseen.

Mitä erityistä Kultamunissa on? Ei tietenkään ole yhtä yrjöttävä kuin Sipilä tai Kaikkonen, mutta tuskin mikään valtava kannatusmagneetti.

Se on nainen. Se on Kepun vastaus Ohisalolle, Anderssonille, Henrikssonille, Haavistolle ja Marinille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Brandis on 28.06.2019, 20:11:07
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.06.2019, 16:09:11Mitä erityistä Kultamunissa on? Ei tietenkään ole yhtä yrjöttävä kuin Sipilä tai Kaikkonen, mutta tuskin mikään valtava kannatusmagneetti

Miksi ei olisi omiaan saamaan kannatuksen nousuun?

Hän omaa runsaasti esiintymiskokemusta, hyvän taustan ja koulutuksen sekä pärjää erittäin hyvin keskustelutilaisuuksissa osittain erimielisten kanssa. Hän ajaa perinteistä keskustalaista 'pidetään kaikki nurkat asuttuina' -linjaa [uskottavasti ollen itsekin kotoisin Torniosta] siinä missä toinen harkittava ehdokas, Kaikkonen, on uudeltamaalta ja ryvettynyt jo skandaaleissa.

Kaikkonen varmasti on Keskustan vanhan linjan setämiesten ensisijainen ehdokas, ja tulee äänestetyksi tehtävään, mutta Katri Kulmunille olisi yhteiskunnallista tilausta paljon enemmän. Hän on nainen ja hän on pätevä, erityisen sopiva siis hoitamaan tätä tehtävää tässä hallituskokoonpanossa; esiintymään yhdessä kera Li Anderssonin ja Maria Ohisalon sekä perussuomalaisten Riikka Purran.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: hamppari on 28.06.2019, 20:31:13
Quote from: Punaniska on 27.06.2019, 23:52:39
Rinteelle verkkosukat, korsetit ja tötterötissiliivit! Koppalakkia unohtamatta.

Twitterissä Antti kertoi, että oli kokeilemassa eilen jotta mahtuvatko vetimet päälle, kun ovikello soi. Epäili, että naapurin mummu ei ihan heti tule uudestaan sokeria lainaamaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 28.06.2019, 20:41:20
Minä puolestani olen kiinnittänyt huomiota Kulmunin muhkeisiin rintoihin.

Kaikkinensa ulkonäötään viehättävä nainen, mutta puheen sisältö oikein turboahdettua jargonia. Ja käsitykseni mukaan hän on suvakki.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Brandis on 28.06.2019, 20:46:14
Quote from: Tavan on 28.06.2019, 20:41:20[..] Ja käsitykseni mukaan hän on suvakki [..]

Kyllä, liberaalimmasta päästä kuin esimerkiksi Kaikkonen. Mutta ei mielestäni niin merkittävästi, että se kaataisi kannatusta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 28.06.2019, 20:47:41
Quote from: Tavan on 28.06.2019, 20:41:20
Minä puolestani olen kiinnittänyt huomiota Kulmunin muhkeisiin rintoihin.

Kaikkinensa ulkonäötään viehättävä nainen, mutta puheen sisältö oikein turboahdettua jargonia. Ja käsitykseni mukaan hän on suvakki.

Seikka, jota ei voi olla huomaamatta :) onkohan tuottanut kepulaisille vaikeuksia äänestystilanteessa...kumpaako noista äänestäisi, oikeaa vai vasenta?


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Chiaroscuro on 28.06.2019, 20:47:58
Quote from: Tavan on 28.06.2019, 20:41:20
Minä puolestani olen kiinnittänyt huomiota Kulmunin muhkeisiin rintoihin.

Kaikkinensa ulkonäötään viehättävä nainen, mutta puheen sisältö oikein turboahdettua jargonia. Ja käsitykseni mukaan hän on suvakki.

Myönnettäkään, että Katrin ulkoisissa avuissa on sitä jotain, mikä peittoaa mahdolliset pienet puutteet substanssissa - tulee mieleen väkisinkin Leevi & Leavingsin kappale:

QuoteSinä typerä olla saat
Kanamainen, hölmö nainen
Sun turha on luulla
Mun tahtovan kuulla
Jotain järkevää
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 28.06.2019, 20:59:53
Quote from: Roope2 on 28.06.2019, 05:38:58
EU-porukka pitää kokouksia. Osallistujat lentävät kokouksiin. Syntyy ilmansaastetta. Suomi ottaa velkaa ja tällä rahalla Suomi rahoittaa Ugandaan juomavesihanketta, Hondurasiin keittoliesiä, Laosiin vesivoimahanketta ja Vietnamissa vähenetään metaanipäästöjä. Siis johtuen siitä, että EU-porukka matkustaa.

https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/suomi-kompensoi-eu-puheenjohtajakauden-lentopaastot
Kusettavat, että saavat lennellä enemmän ilman että viheräänestäjät kritisoivat. Ensinnäkään nuo liedet eivät takuuvarmasti vähennä puunhakkuuta, koska energia on kallista, vaikka liesi olisikin tehokas. Tulevan romumetallin kuljetus saastuttavilla valtamerialuksillakaan ei ole ekoteko. Juomavesihanke tuskin estää Ugandan väestöräjähdystä, mutta peukut pystyyn.

Tuo Laosin projekti on olemassa jo ilman lentelyäkin. Se on ympäristöjärjestöjen ja naapurimaiden mukaan haitallinen. Osa varmastikin hyötyy siitä ja osalle siitä on haittaa.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/iso-poru-padoista-poyry-joutui-myrskyn-silmaan-aasiassa/2e9bcff4-88c4-3206-9d4f-5e9a30139e79 (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/iso-poru-padoista-poyry-joutui-myrskyn-silmaan-aasiassa/2e9bcff4-88c4-3206-9d4f-5e9a30139e79)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 28.06.2019, 23:23:41
Toivon ehdottomasti Kulmunia kepun uudeksi puheenjohtajaksi. Kulmuni on selvästi liberaalimpi kuin Kaikkonen, joten siinä olisi taas paikka romauttaa kepua askeleen alas ja vastaavasti nostaa persuja askeleen ylös.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 28.06.2019, 23:26:49
Olettaisin että jos kulmuni valitaan keskustan johtoon osa kannattajista lakkaa samantien äänestämästä keskustaa.

Se on oikein hyvä juttu siis se.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 28.06.2019, 23:40:01
Kulmunista. Hänellä on keskustan poliitikoista suurimmat "näytöt".

Jos joku pitää tätä asiattomana ja sovinistisena kommenttina, voi itse googlata kuvahaun "Katri Kulmuni" ja arvioida itse.

Poliitikoiden julkikuva ei ole sattumanvarainen eikä käytetty tehokeino ole omaperäinen eikä uusi. On ehkä toimiva.

Mutta ei enempää tässä. Perustan uuden keskustelualueen kuvajournalismista, jos enemmän kiinnostusta muillakin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivanlinna on 28.06.2019, 23:54:32
On kyllä ihanat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 29.06.2019, 00:30:15
Quote from: Nuivanlinna on 28.06.2019, 23:54:32
On kyllä ihanat.

Ja sitten yleiseen politiikkaan.. Joskus mennään asiat edellä, ihmisoikeudet edellä, laillisuusperiaate edellä, jokin tietty ajettava asia edellä ja joskus mennään jokin rauhanen edellä.

Ei paha. En moiti. Mutta vaikka olisi kuinka paljon tahansa se mielessä, autokaupassa & politiikassa pitää edetä jokin muu edellä. Viittaan asioihin, agendoihin, kytköksiin, ohjelmiin, lausumiin.. Tiedätte kyllä.

Itsekritiikki: KK on kuka hän on. Kuvat ovat mitä ovat. Tuleeko hän esille tarkoituksellisesti? En ole varma. Muut toimijat? Onko ns. vis.hyväksikäyttö?  Itse ei ole riitauttanut.

Mode: meneekö jatko läpi? Tämä on minustakin myös KK:n kannalta vähän siinä & siinä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 29.06.2019, 04:54:07
Quote from: Nuivanlinna on 28.06.2019, 23:54:32
On kyllä ihanat.

Quote[...]Vastoin kaikkia ennakko-odotuksiani vaalikamppailussa on parhaiten menestynyt Keskusta. Oman kannattajakuntansa hylännyt epämääräinen mafialiike, jonka kansanedustajaehdokkaina on mm. Antti Kaikkosen kaltaisia käveleviä sontaläjiä, on valinnut suorastaan nerokkaan vaalikampanjan. Se perustuu Mari Kiviniemen tisseihin. Se onkin ainoa, mitä Keskustalla on tarjota.

Uurnilla tavataan.

https://octavius1.wordpress.com/2011/04/16/tissivaalit/ (https://octavius1.wordpress.com/2011/04/16/tissivaalit/)

Blogi on olemassa vaikka sen päivittäminen on loppunut aikoja sitten. Ei mitään uutta Keskustan puolella.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 29.06.2019, 07:19:08
Lännen Media politiikan megatrendeistä.

https://ls24.fi/lannen-media/megatrendit-pelaavat-perussuomalaisten-ja-vihreiden-laareihin-taustalla-globalisaation-ja-ymparistokriisien-aiheuttama-ahdistus

Quote from: Lännen MediaMegatrendit pelaavat perussuomalaisten ja vihreiden laareihin – taustalla globalisaation ja ympäristökriisien aiheuttama ahdistus (29.6.2019)

Puolueita ei käy kateeksi. Maailma muuttuu monella tavalla ja puolueiden olisi pystyttävä vastaamaan siihen ja muuttumaan.

Viime aikoina politiikkaan on heijastunut länsimaissa erityisesti globalisaatio sekä ympäristökysymykset.

– Keskeisimmät ristiriidat ovat syntyneet globalisaatio-angstista, joka on auttanut nationalistisia ja populistisia puolueita. Ekologinen angsti on nostanut vihreitä, puoluetutkija, valtiotieteiden tohtori Rauli Mickelsson sanoo.

(...)

Kenen välille ristiriita?

Jos käy huonosti, muutokset synnyttävät kiukkua, joka näkyy kaduilla.

– Ranskan keltaliivien protesteissa näkyy keskiluokan köyhtyminen. Samanlainen protesti voi tapahtua jatkossa muuallakin, Mickelsson sanoo.

Mickelsson näkee, että Suomessakin keskeinen globalisaation ja ympäristökysymysten ristiriita muodostuu perussuomalaisten ja vihreiden välille.

Väitteelle löytyy tukea muualtakin kuin puolueiden hyvistä vaalituloksista.

Pakolaisuus, ympäristöongelmat ja globalisaation tuoma ylikansallinen päätöksenteko eivät ole menossa pois, vaan ne voivat korostua entisestään politiikassa. Perussuomalaiset ja vihreät löytävät kärkiteemansa juuri näistä aiheista.

Perussuomalaisilla ja vihreillä on nuoria jäseniä ja puolueiden jäsenmäärät eivät ole laskeneet samalla tavalla kuin esimerkiksi sdp:llä ja keskustalla.[/b]

Jäsenet eivät ole sama asia kuin kannatus vaaleissa, mutta jäsenkehitys kertoo osaltaan puolueiden vetovoimasta.

(...)

Sdp:n tilanne on vaikeampi

Sdp:llä on paljon huonompi tilanne. Demareilla on puolueiden iäkkäin jäsenistö. Alle 30-vuotiaita jäseniä oli sdp:llä vuonna 2017 hieman yli 2 prosenttia, kun vihreillä alle 30-vuotiaita on yli 16 prosenttia.

(...)

Perussuomalaisista suurin osa miehiä

Perussuomalaisten kärkiteemat vaikuttavat myös hyvin pysyviltä niin kansainvälisessä kuin kansallisessa politiikassa.

Maahanmuutto on yksi suurista trendeistä niin pakolaisuuden kuin työperäisen maahanmuuton osalta, ja on näin väistämättä esillä politiikassa.

Globalisaatio on lisäksi viemässä päätöksentekoa entistä enemmän kansainvälisille areenoille, mikä on perussuomalaisten linjalle vastustuksen kohde.

Perussuomalaisten vahvuus Suomessa on lisäksi se, että puolue on saanut kannatusta niin maaseudulla kuin kaupungeissa.

Suurin osa perussuomalaisten jäsenistä on miehiä.

Keskustallakin iäkästä jäsenistöä

Keskustan jäsenistön keski-ikä on myös verrattain korkea. Keskustan erityispiirre on lisäksi se, että lähes puolet keskustalaisista asuu harvaanasutuimmilla alueilla Itä- ja Pohjois-Suomessa.

(...)

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 29.06.2019, 09:09:26
<< OffTopic >>

Quote from: Ernst on 28.06.2019, 23:40:01
Mutta ei enempää tässä. Perustan uuden keskustelualueen kuvajournalismista, jos enemmän kiinnostusta muillakin.

Ei todellakaan huono ajatus. Perusta ihmeessä, jos sinulla on mielessä hyvä aloitus, millä ohjaat ketjun hyvään alkuun.

Sanan kuvajournalismi merkityksestä sana tai pari: Minulle sana herättää mielikuvan, että kuvat tulisivat vain mediatoimitusten päätöksillä ja kuvaajien toimesta. Kuitenkin emme tiedä, kuinka monien juttuihin päätyvien kuvityskuvien alkuperä onkin taustalla häärivien PR-tahojen masinoimia. Pitkäaikainen kuvajournalismin seurantaketju voisi kasvattaa hyödyllistä tietoisuutta tässäkin asiassa.

Ehkä aiheesta pitäisi käydä alustava keskustelu foorumin kehitysvitjassa, koska kuvamateriaalin keräämisessä foorumille voi olla teknisesti ja tekijänoikeudellisesti ongelmia tai ainakin moderaation työtä lisääviä juttuja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: snap on 29.06.2019, 12:02:53
Vihreiden ja keskustan hallitusyhteistyössä tuntuu olevan näkemyseroja.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006157922.html (29.6.2019)

QuoteSisä­ministeri Ohisalo sanoi Ylelle Suomen pakolais­politiikan linjan muuttuneen, keskusta on eri mieltä

Hallituskumppanit keskusta ja vihreät näyttävät ajautuneen kiistaan Suomen pakolaispolitiikasta.

Vihreiden puheenjohtajan, sisäministeri Maria Ohisalo sanoi Ylen mukaan perjantaina, että Suomen pakolaispolitiikan linja on muuttunut.

Ohisalon kommentti liittyi perjantaiseen päätökseen ottaa vastaan kahdeksan turvapaikanhakijaa Välimerellä Lampedusan saaren edustalla olevalta Sea Watch 3 -alukselta. Suomi on aikaisemmin kieltäytynyt vastaanottamasta laivojen matkustajia.

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen kiisti Ohisalon näkemyksen linjan muuttumisesta myöhään perjantai-iltana lähettämässään tiedotteessa.

"Ohisalo ei selkeästikään ole vielä ehtinyt perehtyä riittävällä tavalla hallitusohjelman turvapaikka- ja pakolaispolitiikkaan. Ei sieltä ole mitään linjamuutosta tulossa", Kurvinen sanoi tiedotteessa.

Hänen mukaansa "Italiasta vastaanotettavat turvapaikanhakijat ovat yksittäinen, maksimissaan kahdeksan hengen joukko, jonka otamme puheenjohtajakautemme takia".

Myös asiasta päättänyt EU-ministerivaliokunta ilmoitti, että "tehty linjaus on kertaluontoinen".

[..]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 29.06.2019, 12:38:06
Quote from: snap on 29.06.2019, 12:02:53
Vihreiden ja keskustan hallitusyhteistyössä tuntuu olevan näkemyseroja.

Quote
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen kiisti Ohisalon näkemyksen linjan muuttumisesta myöhään perjantai-iltana lähettämässään tiedotteessa.

"Ohisalo ei selkeästikään ole vielä ehtinyt perehtyä riittävällä tavalla hallitusohjelman turvapaikka- ja pakolaispolitiikkaan. Ei sieltä ole mitään linjamuutosta tulossa", Kurvinen sanoi tiedotteessa.

Hänen mukaansa "Italiasta vastaanotettavat turvapaikanhakijat ovat yksittäinen, maksimissaan kahdeksan hengen joukko, jonka otamme puheenjohtajakautemme takia".

Myös asiasta päättänyt EU-ministerivaliokunta ilmoitti, että "tehty linjaus on kertaluontoinen".

Kurvinen selittelee, mutta käsittämätön noutamispäätös osoittaa, että sisäministeri Ohisalo määrää linjan ja Keskusta vikisee.

Asia ei muutu miksikään "kertaluontoisuudella", koska tällaiset päätökset ovat aina kertaluontoisia. Myöskään EU-puheenjohtajuus ei ole mikään puolustus vaan Suomen esikuvana toimimisen kannalta paremminkin raskauttavaa, sillä yhdenkään EU-maan ei pitäisi suostua rikollisten aktivistijärjestöjen bisneksen ja painostuksen välikappaleiksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivanlinna on 29.06.2019, 12:41:16
Quote from: Ernst on 28.06.2019, 23:40:01
Mutta ei enempää tässä. Perustan uuden keskustelualueen kuvajournalismista, jos enemmän kiinnostusta muillakin.

Komps. Kuva- ja otsikkojournalismi.

p.s. Ja mitä Kepun pj-kuvioihin tulee, niin Kaikkosella on kaksi suurta vastusta ja kumpikin on Katri Kulmunilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tomatoface on 29.06.2019, 12:45:07
Periaatepäätös, jolla oikein haetaan afrikkalaiset disco-ukot suomalaisten eläteiksi. Ainoa hyvä puoli tässä on että keskusta taistelee piraattipuolueen tai kommunistipuolueen kanssa samoista äänimääristä ensi vaaleissa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sibis on 29.06.2019, 12:50:35
Quote from: Nuivanlinna on 29.06.2019, 12:41:16
Quote from: Ernst on 28.06.2019, 23:40:01
Mutta ei enempää tässä. Perustan uuden keskustelualueen kuvajournalismista, jos enemmän kiinnostusta muillakin.

Komps. Kuva- ja otsikkojournalismi.

p.s. Ja mitä Kepun pj-kuvioihin tulee, niin Kaikkosella on kaksi suurta vastusta ja kumpikin on Katri Kulmunilla.

Olet asian ytimessä ;)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sibis on 29.06.2019, 12:59:40
Muuten, josko Rinne osallistuu Priden etunenään niin se lisää kansamme kahtiajakoisuutta :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Brandis on 29.06.2019, 13:35:53
No ollaanpa sitä nyt hauskoja Kulmunin eduista (not). Luonnollisesti tarkoitan hänen esiintymisiään ja asiaosaamistaan, ja jos keskittyisitte jatkossa niihin avuihin, pääsisimme pidemmälle. Naiseus Rinteen johtamassa naisistuneessa hallituksessa ei ole mikään haitta, päinvastoin; uskon, että Kulmuni toisi (liberaaliuudestaan huolimatta) järkeä keskusteluihin suhteessa vihervasemmistoon. Hän on osaava, hillitty ja maltillinen.

Tulevan hallituskauden aika keskeisiä teemoja tulevat olemaan luonnonsuojelu, hiilinielut (Suomen metsät ja niiden käyttö) ja maahanmuutto, en toivo vastakkainasettelun olevan vihreiden ja perussuomalaisten välillä luonnonsuojelun osa-alueella vaan päinvastoin siltä osin yhteistyötä soisi tiivistettävän.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 29.06.2019, 13:39:45
No niin, nyt se on sitten alkanut. Jatkuva riitely hallituksen linjasta.

Jomman kumman puolen kannatus laskee, kun toinen puoli saa pidettyä linjansa.

Vuoden päästä ovat ilmiriidassa, elleivät jo ole.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 29.06.2019, 13:46:33
Quote from: Sibis on 29.06.2019, 12:59:40
Muuten, josko Rinne osallistuu Priden etunenään niin se lisää kansamme kahtiajakoisuutta :facepalm:
Osallistuu. Ne ketkä ei siitä tykkää ovat perinteisiä vapauksien vastustajia. Osaa harmittaa kun kaikki ei ole samaa tasapäistä harmaata massaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: migri on 29.06.2019, 14:17:00
Quote from: Brandis on 29.06.2019, 13:35:53
No ollaanpa sitä nyt hauskoja Kulmunin eduista (not). Luonnollisesti tarkoitan hänen esiintymisiään ja asiaosaamistaan, ja jos keskittyisitte jatkossa niihin avuihin, pääsisimme pidemmälle. Naiseus Rinteen johtamassa naisistuneessa hallituksessa ei ole mikään haitta, päinvastoin; uskon, että Kulmuni toisi (liberaaliuudestaan huolimatta) järkeä keskusteluihin suhteessa vihervasemmistoon. Hän on osaava, hillitty ja maltillinen.

Tulevan hallituskauden aika keskeisiä teemoja tulevat olemaan luonnonsuojelu, hiilinielut (Suomen metsät ja niiden käyttö) ja maahanmuutto, en toivo vastakkainasettelun olevan vihreiden ja perussuomalaisten välillä luonnonsuojelun osa-alueella vaan päinvastoin siltä osin yhteistyötä soisi tiivistettävän.
Miten näet Suomen metsien ja niiden käytön auttavan taistelussa ilmastonmuutosta vastaan? Menettääkö Suomi kilpailukykynsä vai nouseeko talous uusiin sfääreihin ja esim. Kiinan ja Intian yhteenlasketut päästöt kompensoituu pienen mutta pippurisen maan toimesta?

Minun mielestä tuo hallitus tuhoaa Suomen lopullisesti. Naiset vetävät tunteilla koko tellusta paremmaksi ja siihen päälle demarit (kaikki toteutetaan tietysti muiden taskuista ja velalla).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pöllämystynyt on 29.06.2019, 14:20:04
Quote from: Sibis on 29.06.2019, 12:59:40
Muuten, josko Rinne osallistuu Priden etunenään niin se lisää kansamme kahtiajakoisuutta :facepalm:
Mitä tarkoitat? Kiihkomuslimit eivät pidä Rinteen esiintymisestä. Niiden suuttuminen ei jaa Suomen kansaa, koska kiihkomuslimit eivät tosiasiallisesti kuulu eivätkä edes halua aidosti kuulua Suomen kansaan, vaikka teknisesti ottaen osa näistä olisi kansalaisia. Ruotsissakin islamisitit ovat raivoissaan pridetapahtumien vuoksi, ja hyökkäisivät väkivalloin kimppuun, jos homokulkueet tulisivat näiden valtaamaan ja vääräuskoisten vaikutteista puhdistettuun lebensraumiin.

En ymmärrä muutenkaan, miksi osa maahanmuuttoon malttia, kohtuutta ja järkeä vaativista on näitä pride-menoja vastaan.  Siitä syystä niitä voi toki vastustaa, että ne leimaavat seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä itseään, koska piirtävät näistä stereotyyppisen, pelkistetyn ja yliseksuaalisen kuvan, jossa ihmisyys ja ihmissuhteet jäävät seksin varjoon. Osa seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen jäsenistäkään ei pidä pridekarnevaaleista tämän vuoksi, tai jopa vastustaa niitä kiivaasti. Tämä tuskin kuitenkaan on eräiden maahanmuuttomaltillisten syy näitä pridejä vastustaa.

Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöt joutuvat ensimmäisten joukossa Suomeen tuotujen ja istutettujen muslimien tulilinjalle, joten näiltä olisi saatavissa merkittävää tukea maahanmuuttomaltillisten asialle, mikäli maltillisten yleinen suhtautuminen näitä kohtaan olisi myönteinen. Pridet ovat muutenkin hieno osoitus siitä, että yhteiskuntamme ei ole vielä siinä tilassa, että islamistit voisivat ottaa vallan.

Älkää ymmärtäkö tätä väärin Rinteen tukemiseksi. Rinne ei ole hyvä tyyppi, vaan lähes koko puolueensa tavalla yhteiskuntaa ja tosiasioita halveksiva ja repivä elitistinen valevasemmistolainen. Kuitenkaan kaikki, mitä joku huono tyyppi tekee, ei ole automaattisesti väärin. Hitlerkin suojeli susia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sibis on 29.06.2019, 14:37:19
"Mitä tarkoitat? Kiihkomuslimit eivät pidä Rinteen esiintymisestä"

1.Tarkoitan mitä sanoin.
2. No jotain hyvää sentään nykymenon ristiriitaisuuksista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 29.06.2019, 15:19:19
Quote from: Brandis on 29.06.2019, 13:35:53
No ollaanpa sitä nyt hauskoja Kulmunin eduista (not). Luonnollisesti tarkoitan hänen esiintymisiään ja asiaosaamistaan, ja jos keskittyisitte jatkossa niihin avuihin, pääsisimme pidemmälle. Naiseus Rinteen johtamassa naisistuneessa hallituksessa ei ole mikään haitta, päinvastoin; uskon, että Kulmuni toisi (liberaaliuudestaan huolimatta) järkeä keskusteluihin suhteessa vihervasemmistoon. Hän on osaava, hillitty ja maltillinen.

En oikein ymmärrä, miksi Kulmunia, joka on ns. mokuttaja ja ns. cityliberaali, pitäisi arvostaa hänen esiintymistensä tai jonkin ainakin minulle epäselvän asiaosaamisensa takia. Hymyilee nätisti, mutta edustaa suunnilleen kaikessa vastakkaista kantaa, eikä halua altistaa näkemyksiään kritiikille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pöllämystynyt on 29.06.2019, 15:49:33
Quote from: Roope on 29.06.2019, 15:19:19
Quote from: Brandis on 29.06.2019, 13:35:53
No ollaanpa sitä nyt hauskoja Kulmunin eduista (not). Luonnollisesti tarkoitan hänen esiintymisiään ja asiaosaamistaan, ja jos keskittyisitte jatkossa niihin avuihin, pääsisimme pidemmälle. Naiseus Rinteen johtamassa naisistuneessa hallituksessa ei ole mikään haitta, päinvastoin; uskon, että Kulmuni toisi (liberaaliuudestaan huolimatta) järkeä keskusteluihin suhteessa vihervasemmistoon. Hän on osaava, hillitty ja maltillinen.

En oikein ymmärrä, miksi Kulmunia, joka on ns. mokuttaja ja ns. cityliberaali, pitäisi arvostaa hänen esiintymistensä tai jonkin ainakin minulle epäselvän asiaosaamisensa takia. Hymyilee nätisti, mutta edustaa suunnilleen kaikessa vastakkaista kantaa, eikä halua altistaa näkemyksiään kritiikille.
Luulen, että olet samalla linjalla kuin suurin osa suomalaisista, ja jopa monet keskustaa äänestäneet.  Näille lienee muodostunut Kulmunista hyvin kielteinen kuva siksi, mitä tämän nykyisellään edustaa, ja tämän petolliseksi koetun kasvojen ja arvojen vaihdoksen vuoksi. Kulmuni antaa nyt kasvoja kepun "punamulta"-yhteistyölle, jossa varsinainen "multa" eli maaseutu ja syrjäseutu ja sen ihmisten etu, tavoitteet ja elinolosuhteet on täysin syrjäytetty, ja "punaistakin" edustaa vain pinnallinen ja väljähtynyt vaaleanpunainen kuorrutus. Mikään "asiantuntemus" tai muu piirre ei tee Kulmunin toimintaa yhtään hyväksyttävämmäksi edes vakiintuneiden kepun äänestäjien mielestä, saati sitten muiden. Vain "punavihreät" hallituskumppanit juhlivat sitä, ettei kepussa on melkein heidän naisensa, joka vetää vaikka puolueensa vessanpöntöstä alas, jotta pääsisi toteuttamaan näiden ideologiaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 29.06.2019, 17:13:00
Quote from: Pöllämystynyt on 29.06.2019, 15:49:33
Luulen, että olet samalla linjalla kuin suurin osa suomalaisista, ja jopa monet keskustaa äänestäneet.  Näille lienee muodostunut Kulmunista hyvin kielteinen kuva siksi, mitä tämän nykyisellään edustaa, ja tämän petolliseksi koetun kasvojen ja arvojen vaihdoksen vuoksi.

Käsittääkseeni suurimmalla osalla Kulmunin tunnistavista suomalaisista on hänestä päinvastoin hyvinkin myönteinen kuva. Hymyilee nätisti ja vaikka ei sano juuri mitään mieleenpainuvaa, puhuu sujuvasti aiheesta kuin aiheesta.

Ei myöskään herätä niin paljon negatiivisia tunteita kuin Sanni Grahn-Laasonen tai Aura Salla, joita muistuttaa monessakin mielessä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Siili on 29.06.2019, 17:30:01
Quote from: Don Nachos on 29.06.2019, 13:46:33
Quote from: Sibis on 29.06.2019, 12:59:40
Muuten, josko Rinne osallistuu Priden etunenään niin se lisää kansamme kahtiajakoisuutta :facepalm:
Osallistuu. Ne ketkä ei siitä tykkää ovat perinteisiä vapauksien vastustajia. Osaa harmittaa kun kaikki ei ole samaa tasapäistä harmaata massaa.

Millä perusteella se, että ei tykkää jostain asioista, tekee ihmisestä automaattisesti "perinteisten vapauksien vastustajan"?  Minä olen ymmärtänyt perinteiset vapaudet sillä tavalla, että asioista saa olla myös tykkäämättä, ja tykkäämättömyyden voi myös vapaasti ilmaista.  Miksi aidosti suvaitsevainen ihminen vetäisi herneen nenäänsä toisen tykkäämättömyydestä? 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lucce on 29.06.2019, 17:48:07
Kulmunista tulee jotenkin Tanja Karpela mieleen. Enpä tiedä ,kallistuisin enempi Kaikkosen kannalle.
Mikään RouvaVäri käsi ei tee päätöksenteosta auvoisampaa, ellei sitä tarkoitukselllisesti haeta siihen suuntaan.
Sanoin jotain siitä pakotetusta feministipainajaisesta ja mitä mieltä suurin osa kansasta siitä on
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 29.06.2019, 17:49:29
Quote from: Roope on 29.06.2019, 17:13:00
Quote from: Pöllämystynyt on 29.06.2019, 15:49:33
Luulen, että olet samalla linjalla kuin suurin osa suomalaisista, ja jopa monet keskustaa äänestäneet.  Näille lienee muodostunut Kulmunista hyvin kielteinen kuva siksi, mitä tämän nykyisellään edustaa, ja tämän petolliseksi koetun kasvojen ja arvojen vaihdoksen vuoksi.

Käsittääkseeni suurimmalla osalla Kulmunin tunnistavista suomalaisista on hänestä päinvastoin hyvinkin myönteinen kuva. Hymyilee nätisti ja vaikka ei sano juuri mitään mieleenpainuvaa, puhuu sujuvasti aiheesta kuin aiheesta.

Ei myöskään herätä niin paljon negatiivisia tunteita kuin Sanni Grahn-Laasonen tai Aura Salla, joita muistuttaa monessakin mielessä.

Kulmuni on ihan pihalla faktoissa ja asiaosaamisessa jos vähän pidempään juttelee hänen kanssaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 29.06.2019, 18:39:55
Quote from: RiP on 28.06.2019, 15:58:01
Rinteen hallitus ottaa siirtolaisia välimeren salakuljettajilta, Suomeen. Hip hei!
https://www.verkkouutiset.fi/yle-hallitus-paatti-ottaa-vastaan-turvapaikanhakijoita-valimerelta/

"Hallituksen EU-ministerivaliokunta päätti asiasta perjantaina.

Suomi aikoo ottaa vastaan Välimeren Sea Watch 3 -alukselle pelastettuja turvapaikanhakijoita, kertoo Yle.

Päätös perustuu hallituksen EU-ministerivaliokunnan linjaukseen, jonka mukaan yli kaksi viikkoa merellä seilanneelta Sea Watch 3 -alukselta voidaan ottaa vastaan enintään kahdeksan turvapaikanhakijaa.

Alus on Italialle kuuluvan Lampedusan saaren satamassa, eikä Italian hallitus päästä sillä olevia siirtolaisia maihin. Euroopan komissio on pyytänyt jäsenmaita ottamaan vastaan turvapaikanhakijoita, jotka on pelastettu alukselle Libyan rannikolta. Laivalla on kaikkiaan 40 siirtolaista."

Tämän päätöksen tekivät Keskustan osalta:
Mika Lintilä
Jari Leppä
Katri Kulmuni

QuoteEU-ministerivaliokunta kokoontuu yleensä perjantaiaamuisin. Valiokunnan puheenjohtajana on pääministeri sekä muina jäseninä valtioneuvoston määräämä valtioneuvoston kanslian toimialaan kuuluvia asioita käsittelemään määrätty ministeri, ulkoministeri, ulkomaankauppa-asioita käsittelemään määrätty ministeri, oikeusministeri, valtiovarainministeri, maa- ja metsätalousministeri ja elinkeinoministeri sekä tarpeen vaatiessa muut ministerit, jotka valtioneuvosto määrää.

https://valtioneuvosto.fi/tietoa/ministerivaliokunnat

Ilmeisesti Annika Saarikko ja Antti Kaikkonen eivät olleet paikalla ellei heitä oltu erikseen kutsutte paikalle.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 29.06.2019, 19:50:02
Quote from: Tavan on 28.06.2019, 20:41:20
Minä puolestani olen kiinnittänyt huomiota Kulmunin muhkeisiin rintoihin.

Kaikkinensa ulkonäötään viehättävä nainen, mutta puheen sisältö oikein turboahdettua jargonia. Ja käsitykseni mukaan hän on suvakki.

Kulmuni on joka tapauksessa osoittanut todeksi sen, että miehetkin pystyvät keskittymäänn kahteen asiaan yhtä aikaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 29.06.2019, 20:00:30
Nyt on vihreille annettu pikkusormi, kohta ne vie koko keskustan, elleivät ymmärrä pistää vastaan.

On aivan selvää, että tuollakaan laivalla ei ole yhden yhtä turvapaikan tarvitsijaa, pelkkiä elintasopakolaisia ja ilmaisen elatuksen kärkkyjiä siellä on.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Brandis on 29.06.2019, 20:07:00
Quote from: migri on 29.06.2019, 14:17:00Miten näet Suomen metsien ja niiden käytön auttavan taistelussa ilmastonmuutosta vastaan? Menettääkö Suomi kilpailukykynsä vai nouseeko talous uusiin sfääreihin ja esim. Kiinan ja Intian yhteenlasketut päästöt kompensoituu pienen mutta pippurisen maan toimesta?

Minun mielestä tuo hallitus tuhoaa Suomen lopullisesti. Naiset vetävät tunteilla koko tellusta paremmaksi ja siihen päälle demarit (kaikki toteutetaan tietysti muiden taskuista ja velalla).

Uskon ja luulen näkökulman olevan tällä hallituskaudella sen verran globaali, kiitos vihervasemmiston, että hiilinielujen kasvattamiseen ollaan kiinnostuneita suojelemaan esimerkiksi mangrovemetsiä ja suosademetsiä tropiikissa. Samaan aikaan voidaan antaa myönnytyksenä keskustalle ja suomalaiselle työlle uusi suurempi sellutehdas Kemiin vaikka sen vuosittainen arvioitu puunkäyttö olisikin n. 7,6 miljoonaa kuutiometriä.

Mielenkiintoista hallituskauden kuluessa onkin nähdä minkälaisen position perussuomalaiset oppositio-asemasta ottavat tässä ilmastonmuutostaistelussa, ja miten keskenään hallituskumppanit, vihreät ja keskusta, etenevät tilanteessa, jossa ajattelen keskustan kuitenkin edustavan järjen ääntä. Vihervasemmistolaisessa globaalissa ilmastonmuutossumutuksessa ei mielestäni ole järkiperusteita edes niteeksi. Heidän fokus on suunnattu liian laajalle ja liian kaupunkikeskeisesti, jotta sillä olisi enää tuntuvaa merkitystä suomalaisen luonnonsuojelun tai luontoyhteyden kanssa.

Allekirjoitan sen, että monet luonnonsuojelulliset ongelmat vaativat ylikansallisia toimia parhaan mahdollisen lopputuloksen aikaansaamiseksi, mutta mielestäni enemmän pitäisi katsoa myös paikallisesti. Esimerkiksi monien pölyttäjälajien, pikkulintujen ja perhoslajien vähenemiseen vaikuttavat viljelyssä käytettävien myrkkyjen lisäksi kesantopellot, kukkaniityt ja luonnontilaisten metsien väheneminen. Tein itse havainnon vasta viikko sitten siitä miten verrattain kaupunkialueella, Espoossa, oli kimalaisia yhä huomattavasti paljon enemmän mitä maaseudulla alueella, jossa viljellään peltoalaa lähettyvillä. Näin ollaan menty eteenpäin jo vuosia, olisi korkea aika, että joku reagoi tähän.

Toivottavasti yhteistyö onnistuu näiden muiden tärkeiden teemojen osalta, vaikka maahanmuuttoasioissa ajetaankin eri linjaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ÄmTeeAa on 29.06.2019, 22:54:02
Mitä Pride-kulkueeseen tulee, niin vastustan sitä muutamasta syystä, vaikka minulla ei ole itsessään homoja tai lesboja vastaan mitään.

Nämä syyt ovat:
1) In your face -asenne, joka ei niinkään näytä siltä, että rakastuneet uskaltaisivat kävellä kaupungilla, vaan kaikille kaikkia touhulta. Tehokkaampi konsti homojen ja lesbojen maineen parantamiseksi on toimia kunnioitettavasti, sekä tekemällä hyviä juttuja töissä. Tässä suhteessa Tynkkynen vetää kyllä hyvää linjaa.
2) Seksuaalivähemmistöjen ylitarjonta kaikessa viihteessä. Homoja on noin 2 % väestöstä, transuja tuosta noin kymmenesosa. Ohjelmatarjonnan perusteella kuvittelisi tilanteen olevan homojen osalta 25 %:n luokkaa. En tajua miksi viihdepuolen ylitarjonnan vuoksi pitäisi mennä vielä kaupungille möykkäämään; ihan kuin asia ei olisi tiedossa jo muutenkin.
3) Homo- sekä lesbopareista on viimeaikoina siirrytty enenevissä määrin transutouhuihin, jopa niin, että sitä tuputetaan peruskouluissa. Aikanaan homo- ja lesbosuhteiden julkituontia vastustaneet taisivat sanoa, että tämä johtaa vain siihen, että transut pitää hyväksyä sen jälkeen. Sen jälkeen päästäänkin jo sitten pedofiliaan. Ennustus näyttäisi käyvän toteen. Tunnen itseni idiootiksi, kun kuvittelin tapahtuvan toisin.
4) Useampi yritys on kaupallistanut tapahtumaa tunkemalla mukaan. En käsitä miksi kansalaisoikeuksiaan puolustavat ihmiset antavat tämän tapahtua. Yrityksien logoja tai muuta ei missään tapauksessa pitäisi päästää mukaan, kun alkuperäinen aihe on kansalaisoikeudet.

Mitä tässä on lähiaikoina nähtävissä? Ainakin USA:n kehityksen perusteella luvassa on ihan kunnon vastaisku, jossa homot ja lesbot pistetään sitten nähtävästi takaisin kaappiin. Mikä saa minut näin ounastelemaan? 14-16 vuotiailta on parin vuoden välein kyselty heidän näkemyksiään LGBTQ(ja mitä helvettiä niitä olikaan)-sakista. Viimeisen kyselyn perusteella etenkin poikien yleinen hyväksyntä oli tippunut noin 40 %:a aiemmasta. Tytöillä hieman vähemmän, mutta aika merkittävästi heilläkin (+30%). Asiaa ei tietysti ole auttanut sekään, että transut ovat alkaneet tuhoamaan naisten urheilusarjoja osallistumalla niihin, kun eivät miesten sarjoissa pärjänneet. Yllättäen feministien puheista huolimatta miehet osoittautuivat sittenkin voimakkaammiksi.

Ja kun tuo Pride-sakki laitetaan sukupuolivalistamaan peruskouluihin, niin menetys on kyllä taattua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 29.06.2019, 23:31:12
Quote from: ISO on 29.06.2019, 13:39:45
No niin, nyt se on sitten alkanut. Jatkuva riitely hallituksen linjasta.

Jomman kumman puolen kannatus laskee, kun toinen puoli saa pidettyä linjansa.

Vuoden päästä ovat ilmiriidassa, elleivät jo ole.

Ovat jo. Sisäministeri käveli prideministerin yli. Se ei oikein käy laatuun. Valistunut arvaukseni on se, että kepu lähtee hallituksesta valtiopäivien syysistuntokaudella. Kepu on hallituksen heikoin lenkki.

Kesän 2017 tapaan PM ei lentele taivaalla rinkiä ajankuluksi, mutta veikkaan, että Rinteen itäsaksalainen moottoripursi seilaa ennen talvitelalle laittamista erään rantakiinteistön lähistöllä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 29.06.2019, 23:38:13
Sisäministeri pomppii tosiaan pöydällä kun prideministeri on pelleilemässä paraatissa.

Oi aikoja oi tapoja, sanon minä.

Lienee selvää, että nyt on käynnissä ns voimien mittely vihreät vs kepulit, prideministeri katselee sivusta selkärangaton kun on. Tuskinpa kepulit tätä ainakaan suoralta kädeltä on valmiita häviämään, ja jos vihreille alkaa tappio häämöttää, ne jättää hallituksen.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 29.06.2019, 23:45:16
Quote from: ISO on 29.06.2019, 23:38:13
Sisäministeri pomppii tosiaan pöydällä kun prideministeri on pelleilemässä paraatissa.

Oi aikoja oi tapoja, sanon minä.

Outoa on minusta se, että valtaapitävät (=PM, piispa ja ministereitä virkamiehineen) marssivat protestoimassa kansan vääriä mielipiteitä ja tekemisiä vastaan. Neuvostoliitossa "spontaanit" mielenosoitukset järjestettiin niin, että vaikkapa Pietarin (anteeksi Leningradin) palokunnan kollektiivi oli työaikana marssilla. Stalinismista inspiroitunut sisäministeri (vesimelonipuolue) määräsi joukkonsa mukaan. Toimiupseerithan siellä marssivat jo edellisvuosina. Poliisin joukkojenhallintayksikköä jäi vielä kaipaamaan marssimassa muiden mukana.

Vallanpitäjät marssivat kadulla kansaa vastaan.

Todellakin - oi aikoja & tapoja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 30.06.2019, 00:01:51
Kepulit ovat ajaneet itsensä ansaan, josta pois pääsy on melkein mahdotonta, pitää kulkea demureiden, vihreiden ja vassareiden nuorassa, koska on hallitusohjelma.

Toisaalta pitää olla vanhan Alkiolaisen liikkeen juurilla ja yrittää torjua viher/vas hallituspolitiikkaa ja samalla hyväksyä Rinteen hallituksen uudet tuulet, kohta tuuli puhaltaa ja Suomessa on uudet eduskuntavaalit, koska kepulien kenttäväki ei enään jaksa katsoa puolueen valumista 6-7%:n olemassa olostaan kipuilevaksi pienpuolueeksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 30.06.2019, 00:12:39
Quote from: ÄmTeeAa on 29.06.2019, 22:54:02
Homo- sekä lesbopareista on viimeaikoina siirrytty enenevissä määrin transutouhuihin, jopa niin, että sitä tuputetaan peruskouluissa. Aikanaan homo- ja lesbosuhteiden julkituontia vastustaneet taisivat sanoa, että tämä johtaa vain siihen, että transut pitää hyväksyä sen jälkeen. Sen jälkeen päästäänkin jo sitten pedofiliaan. Ennustus näyttäisi käyvän toteen. Tunnen itseni idiootiksi, kun kuvittelin tapahtuvan toisin.

Noin tapahtuu, koska on pakko. Homorummutukseen alkaa toleranssit olla sen verran kovia, että nyt pitää jo siirtyä 13v transujen oikeuksien "ajamiseen". Narkkari tarvitsee isommat annokset, tai tulee krapula. Ja sitä  ei voi sallia, kun silloin koko vuosikymmeniä rakennettu kusetuspaska romahtaisi.

Loppuun helppo sivallus. Kun kerran on hyvä toteuttaa kaikkea seksuaalisuuttaan ja muutoinkin olla oma itsensä, niin silloinhan Michael Penttilä pitäisi vapauttaa. Edistyksellinen suunnannäyttäjä, joka rohkeasti toteuttaa luontoaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 30.06.2019, 00:48:54
Quote from: ÄmTeeAa on 29.06.2019, 22:54:02
Aikanaan homo- ja lesbosuhteiden julkituontia vastustaneet taisivat sanoa, että tämä johtaa vain siihen, että transut pitää hyväksyä sen jälkeen. Sen jälkeen päästäänkin jo sitten pedofiliaan.
Vaikea sanoa, mikä toteutuu ensimmäisenä. Ehkä pedofilian romantisointi, mutta toisaalta transseksuaalisuudesta ei ole pitkä matka (ainakaan terminologisesti) translajisuuteen eli henkilöihin, jotka mieltävät itsensä muuksi kuin ihmiseksi. Näitä keskusteluja on netissä jo näkynyt ja keskustelijat ovat olleet sangen tosissaan. Argumentti on sama, miten se on keneltäkään pois miten kukin itsensä identifioi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JP73 on 30.06.2019, 00:57:16
Quote from: simppali on 30.06.2019, 00:01:51
Kepulit ovat ajaneet itsensä ansaan, josta pois pääsy on melkein mahdotonta, pitää kulkea demureiden, vihreiden ja vassareiden nuorassa, koska on hallitusohjelma.

Toisaalta pitää olla vanhan Alkiolaisen liikkeen juurilla ja yrittää torjua viher/vas hallituspolitiikkaa ja samalla hyväksyä Rinteen hallituksen uudet tuulet, kohta tuuli puhaltaa ja Suomessa on uudet eduskuntavaalit, koska kepulien kenttäväki ei enään jaksa katsoa puolueen valumista 6-7%:n olemassa olostaan kipuilevaksi pienpuolueeksi.

Saihan ne Soten, joten tuskinpa kaatuu hallitus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: koojii on 30.06.2019, 01:31:04
Quote from: ÄmTeeAa on 29.06.2019, 22:54:02

3) Homo- sekä lesbopareista on viimeaikoina siirrytty enenevissä määrin transutouhuihin, jopa niin, että sitä tuputetaan peruskouluissa. Aikanaan homo- ja lesbosuhteiden julkituontia vastustaneet taisivat sanoa, että tämä johtaa vain siihen, että transut pitää hyväksyä sen jälkeen. Sen jälkeen päästäänkin jo sitten pedofiliaan. Ennustus näyttäisi käyvän toteen. Tunnen itseni idiootiksi, kun kuvittelin tapahtuvan toisin.


Sitä en tiedä mihin seuraavaksi siirrytään. Selkeä hivutustaktiikka noilla homosuhteiden kannattajilla on. Esimerkiksi kun pari vuotta sitten tuli tasa-arvoinen avioliittolaki, niin lakia puuhatessa ja sitä kun käsiteltiin eduskunnassa, niin lakia kannattaneet toistelivat yhteen ääneen, että laki ei vaikuta millään tavalla Suomen valtionkirkon homosteluihin vaan kirkko päättää ihan itse erikseen siitä haluaako se vihkiä jatkossa homopareja vai ei.

Siinä ei ehtinyt tuoreesta laista sitten edes painomusteet kuivua kun ensimmäiset hinttarit vihittiin Suomen valtionkirkossa ja taitaa olla parhaillaankin kirkon homovihkimisistä ja niiden perusteella annetuista varoituksista papeille useampikin valitus olla hallinto-oikeuksissa käsittelyssä.

Mahdollisesti seuraava askel voisi olla siinä, että aletaan vaatia että lapsen vanhemmille annettaisiin oikeus leikkauttaa vaikka vauvaikäisestä lapsesta toisen sukupuolen edustaja kun kokevat  esimerkiksi että fallos ei sovi heidän lepakkoparin lapselleen ja vauvasta leikellään munaton eunikki "tyttö".

Myös sukurutsauksen laillistaminen ja moniavioisuus voisivat olla ne seuraavat asiat joihin vaativat muutosta.

Itselle aika tavalla sama mitä kukakin makuuhuoneissaan hommaa ja kenen kanssa. Lapset ja kaikki alaikäiset saisivat kuitenkin jättää rauhaan. Sen verran kuitenkin monilla lapsilla oma identtiteetti hukassa ja epävarma, että karulta minusta tuntuu että joltakin 13-vuotiaalta leikataan munat ja pallit pois ja tehdään tekovagina ja aloitetaan naishormonihoidot vain koska halusi niin syystä tai toisesta. Aika tavalla lopullisia tuollaiset ratkaisut tehtäväksi tuossa iässä.

Tämän päiväiseen Helsingin Pride-tapahtumaan liittyen ilmeisesti yksi huudetuista iskulauseista oli ilmeisesti "Mun sukupuoli ei oo sun huoli!".  Vaikka jonkun sukupuoli ei ole minun huoli, niin itseäni vaivaa suunnattomasti jos jossain tapaan henkilön jonka sukupuolta en osaa päätellä. Kun yritän mielessäni arvuutella sitä sukupuolta ja kerätä sen päättelyyn tarvittavat johtolangat käsiini, niin kaikki oma keskittyminen menee sen kysymyksen ratkaisuun. Ihan sama mitä se henkilö puhuu tai ei puhu tai mitä tekee, niin sille on ihan sama kun kaikki huomioni kohdistuu siihen kukko vai kana kysymykseen. Nimikin voi olla jonka sanoo joku Utu, Momo, Ruska tai muu vastaava joka ei sen enempää valaise vastausta siihen kukko vai kana kysymykseen. Joskus tekisi melkein mieli kysyä suoraan, että käytkö sinä naisten vai miesten vessassa paskalla jos julkisella paikalla hätä yllättää.  ;D  Tai kysyä onko sinulla henkilötunnuksen tunnusosan numero parillinen vai pariton ja onko se aina ollut sama.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 30.06.2019, 01:33:24
Ei tainnut Rinne pukeutua paraatille räväkkäästi, kun ei ole vielä kuvia näkynyt yhdessäkään vastuullisessa tai vastuuttomassa mediassa?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 30.06.2019, 11:30:37
^Ainakin tässä Iltalehden jutussa on kuvia ja video Rinteestä kulkueessa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bae35b9e-76ca-462e-97fd-302ae803dad2

Yksi kuvakaappaus mukaan jottei tule klikki-huorattua Iltalehden juttua.

Jos ajattelee tuota Iltalehdenkin tarjoilemaa tietoa pride-marssille osallistuneiden määrästä (100 000 henkeä), nousee kysymyksiä. Onko osallistuneiden määrä jälleen voimakkaasti liioiteltu? Ainakin tarjotut valokuva kulkueesta eivät tue väitettä. No pointtini ei ole taas kerran valtamedian vääristely ja mielikuvien luonti vaan pointtini on, että tuollainen 100 000 henkilön joukko on jo suuri joukko äänestäjiä, joten Rinteen Antin patsastelu kulkueessa ei ole mikään ihme (jos siis lähdetään oletuksesta, että kaikki ilmoitetut 100 000 kulkueeseen osallistujaa ovat sateenkaari-aatteen kannattajia ja tekevät äänestyspäätöksensä sen mukaan, mikä puolue suhtautuu heidän aatteeseen varauksettomasti ja edistäen heidän kaikkia mahdollisia seksuaalisia ja ei-seksuaalisia tasa-arvonäkemyksiä).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 30.06.2019, 11:39:02
Antti Rinteen kuuluisasta vappusatasen toteuttamisesta ehdotus Raimo Ilaskiveltä Puheenvuoro-blogissaan. Tässä Uusi Suomi lehden puffi Ilaskiven ehdotuksesta.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/284383-kokoomusveteraani-lahetti-viestin-antti-rinteelle-nain-rahoitetaan-vappusatanen-eika

QuoteKokoomusveteraani lähetti viestin Antti Rinteelle: "Näin rahoitetaan vappusatanen, eikä vie valtiolta senttiäkään!"


Pitkäaikainen kokoomusvaikuttaja, ylipormestari Raimo Ilaskivi kertoo lähettäneensä pääministeri Antti Rinteelle (sd) sähköpostilla ratkaisun niin sanottuun vappusataseen liittyvien ongelmien ratkaisemiseksi.

"Lähetin 27.6. klo 17.54 pääministerillemme sähköpostia otsikolla "Näin rahoitetaan vappusatanen, eikä vie valtiolta senttiäkään!" Ja mikä oli sisältö? Tällainen se oli: korjataan kaikkien, siis kaikkien,  työeläkkeen saajien taitettu indeksi paremmalla taikka kertaluonteisella noin 2 prosentin korotuksella", Ilaskivi kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan.

Annetaan valtiovarainministeriön taitavien virkamiesten laskea, paljonko korotusta tarvitaan, jotta siitä saatava verotulo on sitten niin suuri, että se riittää vappusatasen rahoittamiseen. Kun tarkistukset koskevat kaikkia, myös niitä ns. hyväosaisia, niin heiltähän se verojen tuottokin korkeinta on. Vain kateus voi olla toimenpiteen esteenä, ja kateudesta kärsivät puolestaan ne kaikkein vähäosaisimmat, joita eläkelisän korotus vappusatasella koskee. Pallo on heitetty. Ottaisiko pääministeri siitä kopin?, hän jatkaa.
[...]


Korostukset minulta ja linkki Ilaskiven blogikirjoitukseen Puheenvuoro palvelussa edellisestä linkistä.

Tulemmeko näkemään laskelman?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ÄmTeeAa on 30.06.2019, 12:53:53
Quote from: repo on 30.06.2019, 11:30:37
^Ainakin tässä Iltalehden jutussa on kuvia ja video Rinteestä kulkueessa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bae35b9e-76ca-462e-97fd-302ae803dad2

Yksi kuvakaappaus mukaan jottei tule klikki-huorattua Iltalehden juttua.

Jos ajattelee tuota Iltalehdenkin tarjoilemaa tietoa pride-marssille osallistuneiden määrästä (100 000 henkeä), nousee kysymyksiä. Onko osallistuneiden määrä jälleen voimakkaasti liioiteltu? Ainakin tarjotut valokuva kulkueesta eivät tue väitettä. No pointtini ei ole taas kerran valtamedian vääristely ja mielikuvien luonti vaan pointtini on, että tuollainen 100 000 henkilön joukko on jo suuri joukko äänestäjiä, joten Rinteen Antin patsastelu kulkueessa ei ole mikään ihme (jos siis lähdetään oletuksesta, että kaikki ilmoitetut 100 000 kulkueeseen osallistujaa ovat sateenkaari-aatteen kannattajia ja tekevät äänestyspäätöksensä sen mukaan, mikä puolue suhtautuu heidän aatteeseen varauksettomasti ja edistäen heidän kaikkia mahdollisia seksuaalisia ja ei-seksuaalisia tasa-arvonäkemyksiä).

Lasketaanpas pikkuisen: Suomessa on noin 5,5 miljoonaa ihmistä. Mikäli homoja tai lesboja on väestöstä tuollaiset 2-4 % (vaihtelee tuolla välillä riippuen lähteestä), heitä on silloin Suomessa 110 000 - 220 000. Onko realistista odottaa, että Pohjois-Suomesta lähtee porukkaa Pride-kulkueeseen Helsinkiin? Ei kovin, sillä edes ammattiyhdistysliike ei saa tuon vertaa porukkaa liikkeelle koko maasta. Onko muutenkaan realistista odottaa, että koko maan homot ja lesbot lähtisivät Helsinkiin? Ei ole. Lisäksi tuon väkimäärän lisäys veisi hotellit koko kaupungista, sekä aiheuttaisi suviseuroihin verrattavan karavaanirallin. Sen pitäisi näkyä myös junien, lentokoneiden ja bussien varaustilanteissa.

Kulkueeseen osallistuvan porukan täytyy pääasiallisesti olla pääkaupunkiseudulta, mahdollisesti myös Turusta ja Tampereelta. Lehden arvio 100 000 ihmisestä on mahdollista, mutta pidän sitä hieman epäuskottavana. Nimittäin jäkiksen maailmanmestaruusjuhlat keräsivät 50 000 ihmistä seudulle, ja olen aika varma, että jäkis on melekosesti suositumpaa kuin Pride. Mikäli 100 000 pitää paikkansa, kulkueessa täytyy silloin olla paljon heteroja jotka aatteen vuoksi kannattavat seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Todennäköisesti siinäkin tilanteessa, että kulkueessa on 50 000 ihmistä (jos on), siinä on melkoinen määrä heteroja kannatuksen vuoksi.

Ja tottakai poliitikkojen sekä firmojen tempautuminen kulkueeseen mukaan on konsti kerätä kannatusta. Tässä käynee kuitenkin samalla tavalla, kuten USA:ssa kävi: seksuaalivähemmistöillä huomiohuoraavat politiikot menettävät uskottavuutensa nuorempien keskuudessa, sillä he ovat jo saaneet esimakua siitä mitä transujen päästäminen peruskouluun opettamaan seksuaalivalistusta oikeasti tarkoittaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Andy_81 on 30.06.2019, 13:30:12
Eiköhän kulkueessa ollut suurin osa heteroita? Joista on fantsua olla mukana pridessä kun se on niin in.

Kuvien perusteella kulkueessa satatuhatta on aika kaukana... Tulee mieleen paikallisen tapahtuman uutisointi lehdessä, viikon kestävään tapahtumaan (eri aktiviteetteja, monta paikkaa) osallistujamäärä olisi enemmän kuin kaupungin asukasmäärä ja todellisuudessa katukuvassa ei näkynyt mitään muutosta...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: migri on 30.06.2019, 13:35:02
Quote from: Brandis on 29.06.2019, 20:07:00
Quote from: migri on 29.06.2019, 14:17:00Miten näet Suomen metsien ja niiden käytön auttavan taistelussa ilmastonmuutosta vastaan? Menettääkö Suomi kilpailukykynsä vai nouseeko talous uusiin sfääreihin ja esim. Kiinan ja Intian yhteenlasketut päästöt kompensoituu pienen mutta pippurisen maan toimesta?

Minun mielestä tuo hallitus tuhoaa Suomen lopullisesti. Naiset vetävät tunteilla koko tellusta paremmaksi ja siihen päälle demarit (kaikki toteutetaan tietysti muiden taskuista ja velalla).

Uskon ja luulen näkökulman olevan tällä hallituskaudella sen verran globaali, kiitos vihervasemmiston, että hiilinielujen kasvattamiseen ollaan kiinnostuneita suojelemaan esimerkiksi mangrovemetsiä ja suosademetsiä tropiikissa. Samaan aikaan voidaan antaa myönnytyksenä keskustalle ja suomalaiselle työlle uusi suurempi sellutehdas Kemiin vaikka sen vuosittainen arvioitu puunkäyttö olisikin n. 7,6 miljoonaa kuutiometriä.

Mielenkiintoista hallituskauden kuluessa onkin nähdä minkälaisen position perussuomalaiset oppositio-asemasta ottavat tässä ilmastonmuutostaistelussa, ja miten keskenään hallituskumppanit, vihreät ja keskusta, etenevät tilanteessa, jossa ajattelen keskustan kuitenkin edustavan järjen ääntä. Vihervasemmistolaisessa globaalissa ilmastonmuutossumutuksessa ei mielestäni ole järkiperusteita edes niteeksi. Heidän fokus on suunnattu liian laajalle ja liian kaupunkikeskeisesti, jotta sillä olisi enää tuntuvaa merkitystä suomalaisen luonnonsuojelun tai luontoyhteyden kanssa.

Allekirjoitan sen, että monet luonnonsuojelulliset ongelmat vaativat ylikansallisia toimia parhaan mahdollisen lopputuloksen aikaansaamiseksi, mutta mielestäni enemmän pitäisi katsoa myös paikallisesti. Esimerkiksi monien pölyttäjälajien, pikkulintujen ja perhoslajien vähenemiseen vaikuttavat viljelyssä käytettävien myrkkyjen lisäksi kesantopellot, kukkaniityt ja luonnontilaisten metsien väheneminen. Tein itse havainnon vasta viikko sitten siitä miten verrattain kaupunkialueella, Espoossa, oli kimalaisia yhä huomattavasti paljon enemmän mitä maaseudulla alueella, jossa viljellään peltoalaa lähettyvillä. Näin ollaan menty eteenpäin jo vuosia, olisi korkea aika, että joku reagoi tähän.

Toivottavasti yhteistyö onnistuu näiden muiden tärkeiden teemojen osalta, vaikka maahanmuuttoasioissa ajetaankin eri linjaa.
Facebookista bongattua, kuvan kera. Henkilökohtaisesti en tue ainuttakaan virheiden tai demareiden juttua. Anna perkeleelle pikkusormi ja se vie koko käden. PS politiikka riittää minulle.

Kaj Granlund / June 26 ·
YLE kertoi aamulla, että Suomen on pysäytettävä ilmastonmuutos! On se niin mukavaa elää maassa, jossa kannetaan kaikki maailman huolet vaikka olemme kuin kärpäsen paska tuvan ikkunalla.

Laitetaan päästöt järjestykseen, niin nähdään, missä CO2-nimistä hyötykaasua oikeasti tuotetaan.

Huppista! Missä Suomi on??

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 30.06.2019, 13:36:33
Quote from: Andy_81 on 30.06.2019, 13:30:12
Eiköhän kulkueessa ollut suurin osa heteroita? Joista on fantsua olla mukana pridessä kun se on niin in.

Kuvien perusteella kulkueessa satatuhatta on aika kaukana... Tulee mieleen paikallisen tapahtuman uutisointi lehdessä, viikon kestävään tapahtumaan (eri aktiviteetteja, monta paikkaa) osallistujamäärä olisi enemmän kuin kaupungin asukasmäärä ja todellisuudessa katukuvassa ei näkynyt mitään muutosta...

100.000, no ei varmasti ollut.
Vertaa vuoden 2011 sataan tuhanteen.
https://www.iltalehti.fi/mmlatka2011/a/2011051613726115

Ehkä 30.000
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tomatoface on 30.06.2019, 13:41:01
Quote from: migri on 30.06.2019, 13:35:02

Laitetaan päästöt järjestykseen, niin nähdään, missä CO2-nimistä hyötykaasua oikeasti tuotetaan.

Huppista! Missä Suomi on??

Suomalainen veronmaksaja on syyllinen ja siivoaa tämän kaiken :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 30.06.2019, 14:27:44
Montako afrikkalaista tarvitaan vaihtamaan hehkulamppu sotkemaan Rinteen hallituksen rivit?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilkka-ahtiaisen-kommentti-tarvittiin-kahdeksan-afrikkalaista-ja-hallituksen-rivit-sekosivat-maahanmuuttopolitiikassa-sataako-tamakin-persujen-laariin/7465476
Quote from: MtvIlkka Ahtiaisen kommentti: Tarvittiin kahdeksan afrikkalaista, ja hallituksen rivit sekosivat maahanmuuttopolitiikassa – sataako tämäkin persujen laariin? (30.6.2019)

Rinteen hallituksessa puhkesi heti riita maahanmuutosta, kun tuli julki, että Suomi ottaa kahdeksan Sea Watch 3 -aluksella Välimerellä virunutta turvapaikanhakijaa. Vihreiden uusi puheenjohtaja sisäministeri Maria Ohisalo ehti julistamaan, että Suomen pakolaispolitiikan linja on nyt muuttunut. Tukea hän sai vasemmistoliiton Li Anderssonilta. Keskustan Antti Kurvinen sen sijaan tyrmäsi Ohisalon väitteen – ja sai selkänojan Pride-kulkueessa marssineelta pääministeri Antti Rinteeltä.

(...)

Käsikirjoittiko Halla-aho koko sopan?

Koko näytelmä oli melkein kuin käytännön esimerkki Jussi Halla-ahon avajaispuheesta perussuomalaisten puoluekokouksessa. Halla-aho sanoi näin: "Perinteiset jakolinjat oikeiston ja vasemmiston välillä ovat viime vuosina muuttuneet vähemmän tärkeiksi sekä Suomessa että muualla länsimaissa. Niiden rinnalle ja tilalle on tullut uusia jakolinjoja, joista tärkein on jako kansallismielisten ja globalistien välillä."

"Aikamme suuri kysymys on, onko valtion tehtävä puolustaa omiaan, vai onko sen tehtävä toimia koko maailman sosiaalitoimistona. Nykyisistä puolueista vain perussuomalaiset ja vihreät ovat sopeutuneet ja asettuneet selkeästi tälle akselille. Kaikki muut puolueet ovat sisäisesti jakautuneita ja yrittävät kumartaa samanaikaisesti kaikkiin suuntiin. Siksi ne myös pyllistävät kaikkiin suuntiin, vuotavat kummastakin laidasta ja menettävät kannatustaan sekä perussuomalaisille että vihreille."

Hallituksen sisäiset omaan ohjelmaansa ja politiikan päämääriin liittyvät tulkintaerimielisyydet tuskin jäävät tähän. Maahanmuuton rinnalla potentiaalisia toran aiheuttajia on muitakin; niistä metsien käyttö ja metsäteollisuuden investoinnit ovat jo kertaalleen nousseet esiin.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 30.06.2019, 14:46:52
Rinteen hallitus ei kaadu kovin helposti, mutta vihreiden & vasemmistoliiton ei kannata liikaa sooloilla isompia puolueita vastaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 30.06.2019, 22:55:45
QuoteTarvittiin kahdeksan afrikkalaista, ja hallituksen rivit sekosivat maahanmuuttopolitiikassa – sataako tämäkin persujen laariin?

Kyllä. Kiitti vaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 04.07.2019, 06:23:27
Olli Pusa blogissaan vappusatasen rahoittamisesta...

https://beta.oikeamedia.com/o1-113700

Quote
Blogi: Olli Pusa, ke 03.07.2019 11:12

Ilaskivi vastaan Rinne

Antti Rinne lupasi vaalikampanjassa ns. vappusatasen eli 100 euron korotuksen pieniin eläkkeisiin. Nyt Kelan pitäisi nostaa pieniä eläkkeitään n. 50 eurolla ja siihen on varattu vajaat 200 miljoonaa veronmaksajien rahaa. Ilmeisesti tuo raha ei kuitenkaan riitä kuin 20-30 euron korotukseen.

Lisäksi Rinteen hallituksen suunnitelmissa on jakaa työeläkerahaa pienimpien eläkkeiden korotukseen. Pienimpiä eläkkeitä saavat eivät yleensä ole olleet juurikaan työelämässä ja työeläkevarojen jakaminen heidän eläkkeisiinsä on varsin erikoinen ajatus. Idea on vastoin kaikkia työeläkejärjestelmän periaatteita ja vaatisi varmaan eduskunnassa perustuslain säätämisjärjestystä.
[...]

Eläkkeiden kuuma keskustelunaihe on kuitenkin työeläkkeiden indeksikorotus. Työeläkejärjestelmän tarkoituksena oli turvata pitkän uran työelämässä tehneille suunnilleen samanlainen elintaso, kuin työssä olon aikana. Siihen arveltiin riittävän eläkkeen, joka on 60% palkasta ja jota korotetaan palkkaindeksillä.
[...]

Indeksileikkaus oli osa 1990-luvun kriisin paniikkihoitoa. Tarkoituksena oli palata asiaan, kun kriisistä on selvitty. Neljännesvuosisadan aikana siihen ei kuitenkaan ole palattu. Samaan aikaan eläkerahastot ovat kasvaneet 200 miljardin suuruisiksi ja niiden vuotuinen tuotto on tasoa 10 miljardia. Suurin osa tästä tuotosta kasvattaa rahastoja, vain pieni osa käytetään eläkkeiden rahoittamiseen. Siksi eläkerahastojen ennustetaankin kasvavan 400-600 miljardiin euroon nykyrahassa laskettuna (inflaatio pois otettuna).
[...]


Kirjoitus kokonaan linkistä, korostus minulta.

Tätä kirjoitusta on syytä jokaisen työeläkettä keräävän ja veroja maksavan miettiä. Erityisesti tiedot eläkerahastojen kokoluokasta ja vuosituotosta ovat ilmeisesti vanhentuneet. Oma muistikuva oli 100 mrd ja 2-3 mrd/vuosi.

Ettei vain Antti kusettaisi veronmaksajaäänestäjiä vappusatasella ja sen rahoittamisella verotuksella?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 04.07.2019, 07:22:39
^Eläkejärjestelmä perustuu kuitenkin suurelta osin luottamukseen, rahat on tarvittaessa kaivettava "vaikka mistä".

Yksi hyvin olennainen kysymys on ulosmaksujen summa, eli kuinka paljon vuosittain maksetaan eläkkeitä järjestelmästä ulos? Jotta systeemi olisi kestävällä pohjalla, pitää eläkejärjestelmään tulla sisään vähintään yhtä paljon varoja kuin mitä sieltä maksetaan ulos - näin myös siinä tapauksessa, että sijoituksien tuotot menisivät jostain syystä jopa negatiivisiksi. (Nollakorot + laskeva pörssi + yleinen taantuma)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 04.07.2019, 07:30:29
Quote from: nollatoleranssi on 30.06.2019, 14:46:52
Rinteen hallitus ei kaadu kovin helposti, mutta vihreiden & vasemmistoliiton ei kannata liikaa sooloilla isompia puolueita vastaan.

Antaa palaa vaan, tapelkaa niin saatte luomutupakkia  ;D

Rinteen jallituksella on kyllä liiankin helppo työ nostattaa profiiliaan "hyvänä tyyppinä" kun edellisen jäljiltä on mm. taksilaki, aktiivimalli ja kikyt jotka purkamalla saa mainetta ja kunniaa. Onneksi ne kaikki hoidetaan (ehkä, vai jääkö vain "tarkastelun" asteelle?) alta tässä ekan vuoden aikana niin loppuaika onkin taas pyhitetty kaikenlaiselle sekoilulle ja sooloilulle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 04.07.2019, 07:52:05
Quote from: repo on 04.07.2019, 06:23:27
Ettei vain Antti kusettaisi veronmaksajaäänestäjiä vappusatasella ja sen rahoittamisella verotuksella?

Ei Antti ihan kokonaan äänestäjiään kuseta, pitää vuorenvarmasti lupauksensa veronkorotuksista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pienivalkeapupu on 04.07.2019, 12:48:17
Jätänpä tähän vain tuoreimman gallup kyselyn tuloksen:

Ylen gallup: Perussuomalaiset porskuttaa suurimpana puolueena, keskustan kannatus laskee kuin lehmän häntä

Tänään klo 7:18

Ylen mittauksen mukaan pääministeripuolue SDP on menettänyt eniten kannatustaan hallitusohjelman julkaisun jälkeen.

Yle Uutisten Taloustutkimuksella teettämän uunituoreen kannatusmittauksen mukaan perussuomalaiset on suurin puolue 19,7 prosentin kannatuksella. Nousua edellisestä mittauksesta on kertynyt 0,2 .

Ylen haastatteleman Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turjan mukaan perussuomalaiset on työväestön joukossa suosituin puolue, mutta kannatusta on myös yrittäjien joukossa.

Kokoomus on perussuomalaisten hännillä 16,8 prosentin kannatuksella, kun taas pääministeripuolue SDP on tipauttanut kannatustaan ja roikkuu kokoomuksen takana 16,1 prosentin kannatuksella. SDP:n kannatus on pudonnut 1,3 prosenttiyksikköä.

Ylen mukaan SDP:n kannatuksen putoaminen on tapahtunut hallitusohjelman julkistuksen jälkeen.

Vihreät kasvattaa kannatusmittauksen perusteella kaulaansa keskustaan. Vihreiden kannatus on noussut 0,4 prosenttiyksikköä ja on nyt 14,3 prosenttia. Keskustan kannatus on pudonnut 0,7 prosenttiyksikköä ja on nyt 11,7 prosenttia.

Vasemmistoliiton kannatus on noussut prosentin verran, kokonaisuudessaan puolueen kannatusprosentti on Ylen gallupin mukaan 8,8 prosenttia.


Trendi jatkuu samanlaisena, toki puhutaan kahden kuukauden jaksosta... mutta naatin kuiteskin  8)

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/39e07006-52f8-42ae-b194-59b28e9643ff
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 04.07.2019, 13:04:53
Quote from: Supernuiva on 04.07.2019, 07:22:39
Yksi hyvin olennainen kysymys on ulosmaksujen summa, eli kuinka paljon vuosittain maksetaan eläkkeitä järjestelmästä ulos? Jotta systeemi olisi kestävällä pohjalla, pitää eläkejärjestelmään tulla sisään vähintään yhtä paljon varoja kuin mitä sieltä maksetaan ulos[...]

Näin asian todellakin tulee olla. Täsmällinen kysymys oikeilla termeillä olisi, mikä on ollut eläkerahastojen vuosittainen tulos Paavo Lipposen indeksien taittamisesta tähän päivään?

Jonkin vanhan tiedon perusteella olen pitkään olettanut puheiden "eläkerahastojen tuotosta" tarkoittavan "tulosta" eli mitä jää viivan alle eläkemaksujen jälkeen. Näin tein myös Pusan kirjoituksen lukemisessa. Pusa käytti täsmällistä termiä "tuotto", joten... ainakin Pusa tarjoili huomiota herättävän lukeman sijoitustuotosta. ;)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Punaniska on 05.07.2019, 06:57:11
Nyt olisi kasakkavapaa tuhannen taalan paikka vahvistaa korruption vastaisia toimia ja perustaa vaikka erikseen oma instanssi. Suomessahan kaikki korruption vastainen viranomaistoiminta on hajautettu pieniksi paloiksi niin, että mitään oikeaa tulosta tuskin saadaan aikaan.

https://oikeusministerio.fi/korruptio

e: tosin oikeusministerin jakkara on RKP:llä, joten ei kannata pidättää hengitystä asian suhteen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 05.07.2019, 11:45:02
Quote from: pienivalkeapupu on 04.07.2019, 12:48:17
QuoteYlen gallup: Perussuomalaiset porskuttaa suurimpana puolueena, keskustan kannatus laskee kuin lehmän häntä

Keskusta on paniikissa jo nyt. Hallitusyhteistyö on lähtenyt käyntiin juuri niin kuin Hommalla on aavistettukin. Kunhan lomat on lusittu ja hallitus pääsee tositoimiin, voi edessä olla aikamoista haipakkaa.  ;D

Kukas muu tämän sanoikaan muutama tovi sitten: keskusta ei halua muuta kuin että hallitusohjelmaa noudatetaan. :)

QuoteKeskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen vaatii Uuden Suomen haastattelussa puolueen hallituskumppaneita pitäytymään hallitusohjelmassa. Kurvisen mukaan "sooloilu ja sekoilu" ei kuulu hallitukseen.

Keskusta sai tänään huonoja uutisia, kun Yleisradion gallup antoi sille Kurvisen sanoin "sysisurkean" 11,7 prosentin kannatuksen. Ulospäin on näyttänyt, että keskustan vaikeuksien lisäksi hankalaa on myös hallitusyhteistyö. Hallituspuolueiden välillä on ollut ristivetoa, ja riitely on ryöpsähtänyt myös julkisuuteen.




Hänen [Kurvisen] mukaansa keskusta ei halua muuta kuin että hallitusohjelmaa noudatetaan. Se on viiden puolueen kompromissi, jossa näkyy vahvasti keskustan kädenjälki, Kurvinen muotoilee.

"Uskon, että jos hallitusohjelmaa noudatetaan, me [keskusta] saamme kannatuksen nousuun. Mutta jos ministerit alkavat sooloilla ja rikkovat hallitusohjelmaa, voi tulla isoja vaikeuksia. Sitä me emme katsele yhtään, emme viikkoakaan eikä päivääkään. Sitten käy huonosti", Kurvinen sanoo.

Kurvisen mielestä on kohtuullinen vaatimus, että kuukausi sitten allekirjoitettua hallitusohjelmaa noudatettaisiin.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/284689-sita-me-emme-katsele-paivaakaan-keskustan-kurviselta-tyly-viesti-hallituskumppaneille
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 05.07.2019, 11:56:00
^
QuoteKurvisen mielestä on kohtuullinen vaatimus, että kuukausi sitten allekirjoitettua hallitusohjelmaa noudatettaisiin.

Nojaa, Keskustan vetovuorolla sitä allekirjoitettua hallitusohjelmaa ei noudatettu 4 vuoteen joten mitä sitä nyt kuukaudesta nillittämään enää.. Ikävää ja toisaalta mukavaa, että karma on biatch :)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivanlinna on 05.07.2019, 16:38:30
QuoteSanna Marin: "Mitään VR:n pilkkomista ei tule" – Ministeri jäädyttää myös Bernerin hankeyhtiöt
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/284760-sanna-marin-mitaan-vrn-pilkkomista-ei-tule-ministeri-jaadyttaa-myos-bernerin?ref=valinnat
Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) panee ­uusiksi loputkin edeltäjänsä Anne Bernerin hankeyhtiökaavailut. Uusi ministeri on aloittanut hallitusohjelman toteutuksen kuin tuulispää.

Ensimmäisenä huutia sai edeltäjä Bernerin (kesk) taksiuudistus. Sitten romukoppaan lensi Bernerin ajama Etelä-Suomen junaliikenteen kilpailutus.
"Kilpailutus on keskeytetty. Se tarkoittaa, että mitään VR:n pilkkomista ei tule", Marin sanoo Kauppalehdelle ja Uudelle Suomelle.

Hallitusohjelmassa jo sanottiin, että kilpailu on mahdollista Open Access -mallilla.

"Tänne voi tulla kilpailemaan, mutta jokaisella toimijalla pitää olla oma kalusto. VR:n kalustoa ei näille toimijoille siirretä, vaan niiden pitää investoida siihen itse", Marin selittää kirjausta.

Mitään lainsäädäntöä Antti Rinteen hallituksen uusi linjaus ei tarvitse. Kilpailu avautuu ainakin periaatteessa EU:n neljännen rautatiedirektiivin takia. Suomessa on jo sen mahdollistava lainsäädäntö...naps...

Kuinkahan Berneriä vituttaa nyt? Mahtoiko olla SEB-pankin porukat suhtautuvat uuteen työntekijäänsä kun kilpailussa joudutaankin ostamaankin omat junat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 05.07.2019, 18:52:22
Quote from: Nuivanlinna on 05.07.2019, 16:38:30
QuoteSanna Marin: "Mitään VR:n pilkkomista ei tule" – Ministeri jäädyttää myös Bernerin hankeyhtiöt
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/284760-sanna-marin-mitaan-vrn-pilkkomista-ei-tule-ministeri-jaadyttaa-myos-bernerin?ref=valinnat
Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) panee ­uusiksi loputkin edeltäjänsä Anne Bernerin hankeyhtiökaavailut. Uusi ministeri on aloittanut hallitusohjelman toteutuksen kuin tuulispää.

Ensimmäisenä huutia sai edeltäjä Bernerin (kesk) taksiuudistus. Sitten romukoppaan lensi Bernerin ajama Etelä-Suomen junaliikenteen kilpailutus.
"Kilpailutus on keskeytetty. Se tarkoittaa, että mitään VR:n pilkkomista ei tule", Marin sanoo Kauppalehdelle ja Uudelle Suomelle.

Hallitusohjelmassa jo sanottiin, että kilpailu on mahdollista Open Access -mallilla.

"Tänne voi tulla kilpailemaan, mutta jokaisella toimijalla pitää olla oma kalusto. VR:n kalustoa ei näille toimijoille siirretä, vaan niiden pitää investoida siihen itse", Marin selittää kirjausta.

Mitään lainsäädäntöä Antti Rinteen hallituksen uusi linjaus ei tarvitse. Kilpailu avautuu ainakin periaatteessa EU:n neljännen rautatiedirektiivin takia. Suomessa on jo sen mahdollistava lainsäädäntö...naps...

Kuinkahan Berneriä vituttaa nyt? Mahtoiko olla SEB-pankin porukat suhtautuvat uuteen työntekijäänsä kun kilpailussa joudutaankin ostamaankin omat junat.
Tästä tuli sulka Marinin hattuun. Toiseen sulkaan on mahdollisuus, jos korjaa taksiliikenteen ongelmat ilman, että säätää taksiluville määriä. Kumma vaan, että tämä Sipilän ja Bernerin oma projekti ei mennyt läpi, vaikka Sipilä vakuutti, ettei lähde hallitukseen, joka purkaa aiemman päätöksiä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 05.07.2019, 19:01:57
Keskustaa viedään tällä hetkellä kuin kuoriämpäriä.

Se oli odotettavissa, mutta olis luullut ettei ne sentään ihan näin nopeasti olis näin rähmällään vihervasemmiston edessä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivanlinna on 05.07.2019, 19:20:03
Quote from: Tuomas3 on 05.07.2019, 18:52:22
Tästä tuli sulka Marinin hattuun. Toiseen sulkaan on mahdollisuus, jos korjaa taksiliikenteen ongelmat ilman, että säätää taksiluville määriä. Kumma vaan, että tämä Sipilän ja Bernerin oma projekti ei mennyt läpi, vaikka Sipilä vakuutti, ettei lähde hallitukseen, joka purkaa aiemman päätöksiä.

Miinus 18 kansanedustajaa, Kepun kenttä tuskin Juhaa kiittelee ministerilöydöstään minkä onnistui nappaamaan Kokoomuksen nenän edestä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 05.07.2019, 21:31:52

Anne Berner oli kävelevä katastrofi kansallisomaisuuden yksityistämisvimmassaan. Hän ehti ehdottaa myös Suomen tiestön ja muidenkin liikenneväylien myymistä. Hänen mukaansa niistä voisi saada rahaa valtiolle jopa 20 miljardia euroa.
Suomen valtiolla on jatkuvasti kasvavaa velkaa nyt noin 106 miljardia. Tiestön myynnillä olisi valtionvelka pudonnut ehkä 86 miljardiin euroon ja palannut neljässä tai viidessä vuodessa entiselle tasolle ja tieverkko olisi rahasampo tiemaksuineen ulkomaisille sijoittajille. www.velkakello.fi 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: dothefake on 05.07.2019, 22:57:00
Sveitsiläisille sijoittajille!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 06.07.2019, 09:27:36
Quote from: Sanna Marin
"Tänne voi tulla kilpailemaan, mutta jokaisella toimijalla pitää olla oma kalusto. VR:n kalustoa ei näille toimijoille siirretä, vaan niiden pitää investoida siihen itse"

Että semmoista sosialismia. Ihan sosialistit pitävät valtion omaisuuden valtiolla. On tämä kamalaa. Silkkaa libertaristien kokkareiden liiketoiminnan haittaamista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pyrokatti on 06.07.2019, 10:19:18
Käykö tässä vielä niin että Anne Berneristä tulee henkilö joka tuo eniten positiivista julkisuutta Rinteen hallitukselle?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 06.07.2019, 10:43:31
Varmasti bernerin annella on ylpeä olo itsestään, kun tämä hallitus peruu kaiken mihin akka sormensa lykkäs, sen vuoksi että kaikki oli ihan pelkkää sontaa.

Megaluokan epäonnistuja ja ääliö tuo berner, onnistui sotkemaan kaikki asiat mihin koski.

Hyvä esimerkki siitä, että yrityksissä johto on aivan kujalla kaikesta, ja vain sotkee asioita puuttuessaan tekemiseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 06.07.2019, 12:14:26
Quote from: pyrokatti on 06.07.2019, 10:19:18
Käykö tässä vielä niin että Anne Berneristä tulee henkilö joka tuo eniten positiivista julkisuutta Rinteen hallitukselle?

Tämä on erinomainen huomio. Bernerin järjettömyyksien purkaminen tuo todella aivan ilmaisia pluspisteitä SDP:lle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Punaniska on 06.07.2019, 12:18:46
Quote from: Velmu on 05.07.2019, 21:31:52

Anne Berner oli kävelevä katastrofi kansallisomaisuuden yksityistämisvimmassaan. Hän ehti ehdottaa myös Suomen tiestön ja muidenkin liikenneväylien myymistä. Hänen mukaansa niistä voisi saada rahaa valtiolle jopa 20 miljardia euroa.
Suomen valtiolla on jatkuvasti kasvavaa velkaa nyt noin 106 miljardia. Tiestön myynnillä olisi valtionvelka pudonnut ehkä 86 miljardiin euroon ja palannut neljässä tai viidessä vuodessa entiselle tasolle ja tieverkko olisi rahasampo tiemaksuineen ulkomaisille sijoittajille. www.velkakello.fi

Berner ei ollut vähimmässäkään määrin tyhmä. Kokoomuslainen kasakka kylläkin ja toimi sen mukaan  ->  kansallisomaisuus firmoille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 06.07.2019, 12:39:15
^
Juurikin näin.

Berner teki juuri sitä mitä hänet oli otettu tekemään. Berner onnistuikin taksiasiassa ja taisi olla hyvin lähellä rautateiden yksityistämisessä.

Kovan luokan korporaatiokepuli oli hän. Tavoitteenaan myydä kansallinen infra korporaatiolle ja pistää kansa ostamaan oikeus käyttää vaikkapa maanteitä. Varmastikin olisi jossain vaiheessa myynyt hengitysilmankin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 06.07.2019, 12:44:06
Quote from: Kari Kinnunen on 06.07.2019, 12:39:15
Berner .... Kovan luokan korporaatiokepuli oli hän. ... Varmastikin olisi jossain vaiheessa myynyt hengitysilmankin.

Eivätkös ne ilmastohuijarit jo oikeastaan myy ilmaa toisilleen?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 06.07.2019, 12:51:55
Quote from: Kari Kinnunen on 06.07.2019, 12:39:15
^
Juurikin näin.

Berner teki juuri sitä mitä hänet oli otettu tekemään. Berner onnistuikin taksiasiassa ja taisi olla hyvin lähellä rautateiden yksityistämisessä.

Kovan luokan korporaatiokepuli oli hän. Tavoitteenaan myydä kansallinen infra korporaatiolle ja pistää kansa ostamaan oikeus käyttää vaikkapa maanteitä. Varmastikin olisi jossain vaiheessa myynyt hengitysilmankin.

Eikö tällaista toimintaa voida kutsua valtionpetokseksi, jos ministerinä on henkilö joka ei ajattele Suomen etua vaan pyrkii siirtämään kansallisomaisuuden vieraisiin käsiin?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 06.07.2019, 13:33:58
^
Höh, tolla perusteella koko Kokoomus pitäisi laittaa syyteeseen. :D

No juu, ymmärtääkseni valtiollakin on oikeus myydä omaisuuttaan jos haluaa. Se onkin sitten eri asia, onko ns. luonnollisten monopolien yksityistäminen järkevää.

Meillä kun noilla oikeistohallituksilla on ollut hinkuna yksityistää ihan kaikki paitsi Alko.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 06.07.2019, 14:05:48
Rosvot eivät paljon ajattele seurauksia ja sen takia meillä on tällainen hieno järjestelmä, jossa kilpailevat koplat ovat vuorotellen vallassa ja voivat purkaa muiden tekemiä viritelmiä samalla kun kyhäävät omiaa. Jos valta ei vaihdu välillä, niin valtaan päässyt kopla käy koko ajan holtittomammaksi ja jossain vaiheessa kansa hakee sen torille tapettavaksi.

Nykyaikainen tasavalta kehitettiin sitä varten, että Ranskassa rosvoaminen oli kehittynyt sille tasolle, että hautausmaatkin olivat rahantekokoneita. Tarkoitus oli, että vainajien luut kaivettaisiin ylös ja vietäisiin katakombeihin siinä vaiheessa kun vainajat olivat jo unohtuneet, mutta tilaa syntyi enemmän kun vietiinkin ruumiit pois vähän mädäntyneinä ja kansa toi silti vainajat haudattaviksi maksua vastaan kun uusien hautausmaiden perustaminen estettiin. Homma meni niin sottaiseksi, että sateisilla säillä koko Pariisi löyhkäsi mädäntyneeltä lihalta, mutta kirkkolaitoksessa ei jotenkin tultu ajatelleeksi, että kansa voisi suuttua kunnolla.

Sen takia ne säätivät politiikkansa sellaiseksi, ettei mikään kopla pääsisi pesiytymään vallan huipulle liian pitkäksi aikaa. Pari kertaa piti kokeilla keisarikuntaa ennen kuin homma satiin sujumaan, mutta paluu vanhaan ei ollut vaihtoehtojen joukossa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 08.07.2019, 12:10:32
Osmo Soininvaaran mielipiteitä Rinteen hallituksen sisäisestä kitkasta.

Nyt tapetilla ovat vihreiden ja keskustan väliset näkemyserot. Myöhemmin myös vihreiden ja demarien välille voi tulla riitaa mm. saatavuusharkinnan poistamisesta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006166600.html (8.7.2019)

QuoteVihreät ja keskusta nokittelevat toisiaan: riidan­aiheiden lista on pitkä – "Se ei voi jatkua näin"

Vihreiden ex-puheenjohtaja Osmo Soininvaaran mielestä hallituskoalitio on harvinaisen hajanainen.

Hallituksella on yhteistä matkaa takanaan vain runsas kuukausi, mutta julkisesta keskustelusta voi helposti saada kuvan, että keskusta ja vihreät eivät kykene löytämään yhteistä säveltä edes kuuttikuolemien ehkäisyssä.

Vihreiden entinen puheenjohtaja Osmo Soininvaara ennustaakin hallitukselle vielä vaikeita aikoja ja loppukautta.

– Tai eihän sitä kukaan tiedä kuinka monta viikkoa tätä on jäljellä, mutta maksimissaan neljä vuotta.

– Kyllä tässä hallituskoalitio on harvinaisen hajanainen, Soininvaara sanoo.

VIHREIDEN ja keskustan riidanaiheiden lista on pitkä.

Aktiivimallin purku, pakolaispolitiikan linjaukset, jalkapannat, turpeenkäyttö, sellutehdashankkeet ja hakkuut vain päällimmäisinä.

Viimeisin julkinen mittelö käytiin viikonloppuna maa- ja metsätalousvaliokunnan puheenjohtajan Anne Kalmarin (kesk) tuomitessa vihreiden puheenjohtajan, sisäministeri Maria Ohisalon puheet tuotantoeläinten kohtelusta.

KESKUSTAN ex-kansanedustajan Sirkka-Liisa Anttilan mukaan välien kiristyminen johtuu pitkälti puolueiden toimintakulttuurin eroista ja siitä, että vihreiden edustajat ovat antaneet julkisuuteen hallitusohjelman vastaisia kannanottoja.

(...)

PALJON on hänen mukaansa kuitenkin selitettävissä keskustan kannatuksen syöksykierteellä. Ylen viime viikon mittauksessa keskustan kannatus oli vajonnut ennätyksellisen alas 11,7 prosenttiin.

– Totta kai se johtaa siihen, että he ovat paniikissa. Eiväthän nämä agraaripuolueet muissa maissa kovin vahvoilla ole.

Soininvaaran mukaan taustaongelmana on se, että Suomessa ollaan kovaa vauhtia etenemässä kohti vahvempaa mielikuvapolitikointia.

HÄN mainitsee muun muassa vihreiden ja keskustan kiistelyn siitä, onko Suomen pakolaispoliittinen linja muuttunut vai ei.

– Ei siinä, onko se muuttunut vai eikö ole. Vaan siinä, pitäisikö sitä muuttaa vai pitää ennallaan. Siinä on ainoa oikea riidanaihe.

Soininvaara osaa kuitenkin odottaa kitkaa myös muiden puolueiden, kuten vihreiden ja sdp:n välillä.

Tuo riita tulee hänen mukaansa koskemaan ainakin työperäistä maahanmuuttoa ja saatavuusharkinnan poistoa, jota sdp vastustaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Huppupelikaani on 08.07.2019, 12:32:30
QuoteHelsingin kehyskunnissa vastustetaan ruuhkamaksuja, mutta ministeri muistuttaa päästöjen kasvusta: Autoilun kustannusten nostamisesta tulossa riita

Ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (vihr.) sanoo, että hallituksen on löydettävä keinot liikenteen päästöjen vähentämiseksi.

Tiemaksut8.7.2019 klo 12.03

Hallitus on painamassa reippaasti kaasua liikenteen päästöjen vähentämiseksi. Ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (vihr.) muistuttaa, että nykymenolla sekä liikenteen määrä että päästöt sen kuin kasvavat.

Suomen laki ei toistaiseksi salli tienkäyttömaksujen keräämistä. Ministerin mukaan hallitus on puuttumassa asiaan ja ajatuksena on, että jatkossa kaupunkiseudut voisivat halutessaan veloittaa autoilijoilta tienkäyttömaksuja.

– Hallitusohjelmassa todetaan, että haluamme lainsäädännöllä mahdollistaa sen, että kaupungit voivat halutesaan ottaa ruuhkamaksut käyttöön, Mikkonen sanoo.

Lakihankkeen valmistelu on tarkoitus toteuttaa yhteistyössä eri ministeriöiden kesken. Valmistelun aikataulusta Mikkonen ei vielä osaa sanoa.

Ruotsissa tienkäyttömaksuilla iso merkitys päästöjen vähentämisessä

Suomen hiilidioksidipäästöistä viidennes syntyy liikenteessä. Suomi on sitoutunut puolittamaan liikenteen päästöt vuoden 2005 tasosta vuoteen 2030 mennessä. Vuoteen 2045 mennessä liikenteen pitäisi olla päästötöntä.

Ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen muistuttaa, että esimerkiksi Ruotsissa tienkäyttömaksuilla on ollut iso merkitys päästöjen vähentämisessä.

– Ruuhkat ovat vähentyneet, joukkoliikenteen suosio on lisääntynyt ja ilman laatu parantunut, Mikkonen sanoo.

Helsingin kehyskunnissa ruuhkamaksuja vastustetaan

Etenkin Helsingin kehyskunnissa kaavaillut ruuhkamaksut herättävät vastustusta.

– Ruuhkamaksut heikentäisivät kehyskuntien kilpailukykyä ydinpääkaupunkiseutuun verrattuna, Kirkkonummen kaupunginjohtaja Tarmo Aarnio lataa. Aarnion mukaan auto on monille työmatkaliikenteessä tärkeä.

Jopa 40 prosenttia Helsingissä työssäkäyvistä liikennöi Helsingin ulkopuolelta.

Ruuhkamaksuja arvostellaan myös oppositiopuolue Kokoomuksen riveistä. Kansanedustaja Heikki Vestman (kok.) sanoo, että ruuhkamaksut näkyisivät myös halukkuudessa vastaanottaa pienipalkkaisia töitä.

– Tässä on pelissä paitsi työssä käyvien ihmisten rahat myös koko Uudenmaan elinvoima. On päivänselvää, että pääkaupunkiseudulle suunniteltu ruuhkamaksu olisi niin kova, että se vaikuttaisi alueen houkuttelevuuteen, Vestman sanoo.

HSL: Autoilu kallistuisi 700-1000 euroa vuodessa

Helsingin Seudun Liikenne -kuntayhtymän (HSL) selvityksen mukaan tienkäyttömaksut nostaisivat autoilun kustannuksia 700-1000 euroon vuodessa.

HSL:n toimitusjohtaja Suvi Rihtniemi sanoo, että jotain kautta päästöjen vähentäminen ja tulevat tieverkon investoinnit on hoidettava.

– Taustalla on ensisisijaisesti päästöjen vähentäminen, mutta samalla myös tieliikenteen määrän pienentäminen, mikä puolestaan laskisi päästöjen määrää ja samalla tulevien tieinvestointien tarvetta, Rihtniemi selventää.

Jos hallituksen kaavailema hanke toteutuu ja kunnat saavat halutessaan tietulleja periä, rahat olisi Rihtniemen mielestä käytettävä tieverkon investointeihin alueilla, josta maksut on kerätty.

– Rahat eivät saisi valua valtion pohjattomaan kassaan, Rihtniemi sanoo.

Rahaa suunnattaisiin tienpitoon ja joukkoliikenteen kehittämiseen

Ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen puolestaan sanoo, että esimerkiksi eri puolille rakennettavat autopaikat nostavat ihan yleisesti rakentamisen kustannuksia.

– Toimivan joukkoliikenteen järjestäminen ja suosiminen siellä, missä se on mahdollista, alentaisi erilaisia autoilun välillisiä kustannuksia yhteiskunnalle ja myös auton omistajille, Mikkonen toteaa.

Mikkosen mukaan ruuhkamaksuilla kerättyjä varoja voitaisiin suunnata joukkoliikenteen parantamiseen.

– Ihmisillä olisi aidosti vaihtoehtoja valita.

Mikkonen korostaa, että päästöjen suitsimiseksi tullaan varmasti tarvitsemaan useita eri keinoja, joita nyt rauhassa ja huolella mietitään.

Vihreät painaa jyrkänteen reunalla kaasua ideologiastaan humaltuneena, mutta onneksi meillä on hallituksessa on Kepu, joka yli 10 % kannatuksen suomilla hartioilla tarvittaessa vaikka kaataa hallituksen. Sen jyrähdystä odotellessa...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 08.07.2019, 12:41:15
QuoteYmpäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (vihr.) sanoo, että hallituksen on löydettävä keinot liikenteen päästöjen vähentämiseksi.

Miten olisi autoveron poisto? Ihmiset voisivat ostaa uudempia ja vähäpäästöisempiä autoja.

Ai niin, tämähän oli Suomi, ei käy. Ruotsi ei käykään esimerkiksi, jos siitä olisi kansalaisille jotain hyötyä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 08.07.2019, 12:42:49
Quote from: Alaric on 08.07.2019, 12:10:32
Soininvaaran mukaan taustaongelmana on se, että Suomessa ollaan kovaa vauhtia etenemässä kohti vahvempaa mielikuvapolitikointia.

HÄN mainitsee muun muassa vihreiden ja keskustan kiistelyn siitä, onko Suomen pakolaispoliittinen linja muuttunut vai ei.

– Ei siinä, onko se muuttunut vai eikö ole. Vaan siinä, pitäisikö sitä muuttaa vai pitää ennallaan. Siinä on ainoa oikea riidanaihe.

Hallitusohjelman perusteella ei ole epäilystäkään, että linja on muuttunut. Hallitusohjelman hyväksymällä keskusta on sitoutunut linjan muuttamiseen. Antti Kurvisen ja muiden keskustalaisten pyristely on toivotonta, kun keskusta on hallitusohjelmassa hyväksynyt edellisen hallituksen tekemien muutosten purkamisen. Muutokset itsessään eivät olleet mitenkään mullistavia, mutta edellisen hallituksen aikaan niin vihreät kuin keskustalaisetkin halusivat esittää ne merkittäviksi kiristyksiksi.

Vihreät voi johdonmukaisesti nimittää muutosten purkamista selkeäksi linjamuutokseksi, kun taas keskusta sotkeutuu selityksiinsä, jos se nyt vähättelee uudessa hallitusohjelmassa sovittua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 08.07.2019, 13:06:38
Quote– Hallitusohjelmassa todetaan, että haluamme lainsäädännöllä mahdollistaa sen, että kaupungit voivat halutesaan ottaa ruuhkamaksut käyttöön, Mikkonen sanoo.
Ei liene mahdollista että kyseinen systeemi toimisi. Ne kaupungit jotka ottaisivat maksut käyttöön häviäisivät vetovoimassa niille jotka eivät ottaisi. Järjestelmä olisi pian pakko muuttaa pakolliseksi kaikille, mikä lieneekin alkuperäinen tarkoitus. Asia on aluksi helpompi myydä vapaaehtoisuuden varjolla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 08.07.2019, 13:18:41
^^ Kepulaisille mediapeli on sitä, että Kepu valehtelee ja muut uskovat. Jos eivät usko, niin sitten kiukutellaan.

Sipilän hallitus ei tajunnut edes sitä, että Postin nykyinen toiminta on medialle iso ongelma, koska jos päivän lehti tulee hyvällä onnella vain viikon myöhässä, niin sitä ei kannata tilata ollenkaan. Sen takia hallituksen niskaan sataa paskaa niin kauan, että Postia johtavat kusipääidiootit on potkittu helvettiin, ja yleisö on median kanssa samaa mieltä, koska se haluaisi postinsa ajallaan.

Ei kannata epäillä yhtään, etteikö Kepun kannatus voisi vielä romahtaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 08.07.2019, 16:11:40
QuoteKeskustan entinen kansanedustaja ja ministeri Kimmo Tiilikainen, 52, jätti yksin avioerohakemuksen Helsingin käräjäoikeuteen toukokuussa vain pari viikkoa eduskuntavaalien jälkeen. Hän sai vaaleissa 4 673 ääntä ja putosi eduskunnasta.

Hakemuksen jättämisen aikoihin Tiilikainen oli vielä Sipilän toimitusministeristössä ympäristöministeri.

Seiska paljasti viime viikolla, että Tiilikaisella on ollut kuitenkin jo kuukausia suhde toiseen naiseen. Tiilikainen on viettänyt vielä naimisissa ollessaan säännöllisesti öitä toisen naisen luona Helsingissä.
Quote
Seiskan tekemän selvityksen mukaan tuoreen valtiosihteerin uusi rakas on Energiateollisuus ry:n edunvalvontajohtaja Hanna Ekman, 41.

https://www.seiska.fi/Uutiset/Kuva-Ex-ministeri-Kimmo-Tiilikainen-kuskaa-salarakastaan-vanhalla-Saabilla/1143582 (https://www.seiska.fi/Uutiset/Kuva-Ex-ministeri-Kimmo-Tiilikainen-kuskaa-salarakastaan-vanhalla-Saabilla/1143582)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ja_tre on 08.07.2019, 16:42:39
"Minä en käyttäisi sanaa nokittelu, vaan kysymys on enemmän siitä, että hallitukseen on valittu ihmisiä erilaisista lähtökohdista ja on vielä vähän kokemattomuutta asioiden hallinnassa. Minusta hallituksen toiminta näyttää ihan hyvältä",  Rinne HS:n artikkelissa.  Hallitus on täynnä alottelijoita, osaamisen kanssa on vähän niin ja näin.  Eipä tarvitse mitään uutta tehdä, riittää kun lupaa vaan purkaa edellisen hallituksen päätökset.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 08.07.2019, 17:03:26
Hallitus voisi hyvin antaa joka puolueelle sitä, mitä ne tahtovat.

Ennen sanottiin, että kakkua ei voi syödä ja säästää. Rinteen mallissa jokaiselle voi antaa vaikka kuinka monta kakkua jo ennen, kuin rahat jauhojen hankintaan on hommattu.

Tulemme vielä näkemään, että metsän hakkuita vähennetään lisäämällä niitä, pakolaispolitiikkaa kiristetään päästämällä enemmän pakolaisia, työttömyyttä vähennetään korottamalla työttömyyskorvausta jne.

Huvittaisi koko juttu, jos kyse ei olisi vakavasta asiasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 08.07.2019, 18:38:54
Ehdotuksia Rinteen hallitukselle:

1. Mahdollistakaa 100 vuoden asuntolainat
2. Poistakaa perintövero
3. Poistaka autovero
4. Laskekaa alkoholivero mahdollisimman lähelle nollaa

Jos olen oikein ymmärtänyt, nämä asiat ovat ( viimeistä lukuunottamatta ) toteutuneet Ruotsissa. Suomalaisella erittäin suuri osa tuloista menee asumiseen ja autoiluun. Perintöverotkin saattavat romuttaa talouden. Ruotsalaiset ovat tässä fiksumpia: heillä jää tuloista enemmän käteen koska autoilu ja asuminen ovat paljon edullisempia ja koska perintöveroakaan ei ole. Näin heillä on mahdollisuus laittaa enemmän rahaa kuluttamiseen eli työllistämiseen ja siitä syntyy positiivinen kierre. Heillä on myös enemmän rahaa sijoittamiseen, säästämiseen ja oman bisneksen kehittämiseen. Tässä on osasyy, miksi Ruotsi on meitä rikkaampi.

Ja kun alkoholivero on mahdollisimman lähellä nollaa, suomalaiset eivät enää hae alkoholia naapurimaista. Samalla matkailu saa lisää tuloja, kun Suomeen tehdään miljoonia alkoholinhakureissuja vuosittain.

Toimikaa!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 08.07.2019, 18:45:38
Quote from: N. O. Hääppönen on 08.07.2019, 17:03:26
Ennen sanottiin, että kakkua ei voi syödä ja säästää. Rinteen mallissa jokaiselle voi antaa vaikka kuinka monta kakkua jo ennen, kuin rahat jauhojen hankintaan on hommattu.

Rinteen mallissa Rinne antaa kaikille yhä isompia kakun viipaleita, ja pistää tulevat sukupolvet maksamaan niistä.

Tulevat sukupolvet siis tekevät töitä saamatta itse pitää työnsä hedelmiä. Ennen tätä kutsuttiin orjuudeksi. Rinne orjuuttaa tulevat sukupolvet tekemään töitä voidakseen ylläpitää ylimitoitettua kulutuskäyttäytymistään.

Orjapiiskuri.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 08.07.2019, 18:50:19
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2019, 18:38:54
Samalla matkailu saa lisää tuloja, kun Suomeen tehdään miljoonia alkoholinhakureissuja vuosittain.

Niinpä.

Itse asiassa homma toimii tuolla villissä pohjolassa (tahtoo takaisin vuonoille). Siellä Norjalaiset käyvät Suomen puolella aktiivisesti ostamassa viinaa ja kaljaa.

Eihän moinen tietenkään tässä vastuuntuntoisten vaahtokarkkien tissimaassa käy. Halvalla viinalla me kaikki kuoltais huomenna, tulisi heinäsirkat ja heinänuha.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 08.07.2019, 18:56:29
Quote from: Kari Kinnunen on 08.07.2019, 18:50:19
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2019, 18:38:54
Samalla matkailu saa lisää tuloja, kun Suomeen tehdään miljoonia alkoholinhakureissuja vuosittain.

Niinpä.

Itse asiassa homma toimii tuolla villissä pohjolassa (tahtoo takaisin vuonoille). Siellä Norjalaiset käyvät Suomen puolella aktiivisesti ostamassa viinaa ja kaljaa.

Eihän moinen tietenkään tässä vastuuntuntoisten vaahtokarkkien tissimaassa käy. Halvalla viinalla me kaikki kuoltais huomenna, tulisi heinäsirkat ja heinänuha.

Tässä alkaa piakkoin painaa lomat päälle ja juurikin katselin mistä tekisin olut- ja Hartwall Original lonkerotilauksen Suomeen. Itse olen todennäköisesti tulossa lentämällä, joten muutaman viikon lonkerolastia ei saa kulkemaan mitenkään. Pikaisella vilkaisulla näytti, että 6x24 tölkkiä lonkeroa ja 4x24 tölkkiä olutta jäisi rahtikulujen jälkeen maksamaan vajaat puolet Suomen hinnasta.. Eli jotain on pahasti pielessä suomalaisen verotuksen suhteen! Ja tässäkin tapauksessa kaikki verot ja tulot painuisi Viroon, Suomeen ei jäisi senttiäkään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 08.07.2019, 18:57:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2019, 18:38:54
Ehdotuksia Rinteen hallitukselle:

1. Mahdollistakaa 100 vuoden asuntolainat
2. Poistakaa perintövero
3. Poistaka autovero
4. Laskekaa alkoholivero mahdollisimman lähelle nollaa



Viherpunikit haluavat pitää tavalliset suomalaiset köyhinä saadakseen ääniä vaaleissa katteettomilla lupauksillaan.

Quote...............Pörssiyhtiöiden osinkoverotus puhuttaa joka kevät. Erityisesti politiikan vasen laita vaatii osinkoverotuksen kiristämistä: osinkomiljonäärien on osallistuttava kustannuksiin!

Argumentti on kuitenkin populistinen. Osinkoveron kiristäminen satuttaa nimittäin eniten pienimpiä omistajia, sillä muun muassa sijoitusrahastot, julkisyhteisöt, eläkevakuuttajat, ay-liikkeet, yleishyödylliset säätiöt sekä vakuutuskuoren sisällä sijoittavat ovat vapautettuja pörssiyhtiöiden osinkoverosta.

Suursijoittajat eivät maksa, vain piensijoittajat maksavat.

Suomalaiset kotitaloudet omistavat Helsingin pörssin suomalaisyhtiöistä vain neljänneksen, mutta vastaavat lähes yksin koko verokertymästä ja vieläpä raskaimman kautta. ......................

https://www.arvopaperi.fi/uutiset/vain-sina-maksat-osinkoveroa/f889b6af-2901-3f9f-97f4-1d09dfbaf57d
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 08.07.2019, 22:58:21
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006167535.html

Baltialainen "viinasota" jatkuu: Myös Latvia laski alkoholiveroaan

QuoteViro pysyi suunnitelmassaan laskea alkoholiveroaan 25 prosenttia heinäkuun ensimmäisenä päivänä.

QuoteLatvia seurasi maanantaina perässä. Maanantaina alkoholiveron alennuksesta tuli totta, kun Latvian parlamentti eli saema laski vahvojen alkoholijuomien veroa 15 prosentilla.

QuoteOdotettavissa on, että alkoholin hinta säilyy maanantaisella päätöksellä Latviassa halvempana kuin Virossa.

Entä mitään tekee Hölmölä? Hölmölässä on päätetty nostaa alkoholin hintaa, sillä bisnes ei kiinnosta Hölmölän hallitusta: rahaahan saa velaksi niin paljon kuin tahtoo, lapset, lapsenlapset ja lapsenlapsenlapset ja heidän lapsensa sitten maksaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 08.07.2019, 23:13:09
Hölmölähän ei ole mikään rupuinen Baltian maa, vaan länsimaiden terävintä kärkeä. Tai ainakin sen eliitti on. Not.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivanlinna on 08.07.2019, 23:21:44
QuoteAktiivimallin leikkuri jo matkalla romukoppaan - Ministerin mukaan uutta "ruoskaa" työttömälle ei suunnitella
https://yle.fi/uutiset/3-10866219?utm_source=facebook-share&fbclid=IwAR2ibCJ2opOzEL-c0VtT2_2YeV-3kC5hz58dQShEWGT3-FSqa-l1ay22zA4
Yrittäjät vaativat työttömille myös keppiä eli tukien leikkaamista, jos työnhaku ei ole tarpeeksi aktiivista.
Monen työttömyysturvaa niukentava, Sipilän hallituksen aktiivimallin leikkuri on parhaillaan matkalla kuopattavaksi.

Aktiivimallista vastaava ministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas.) kertoo, että leikkurin romutustyö on jo käynnistetty sosiaali- ja terveysministeriössä.

– Aktiivimalli ja aktiivimallin leikkuri on erittäin epäoikeudenmukainen. Kenenkään aktiivisuutta työllistyä ei voi tällä lailla mitata.

Pekonen vakuuttaa myös, että hallituksella ei ole ketunhäntä kainalossa ja että tilalle tuotaisiin uusi leikkuri.

– Ei ole suunniteltu leikkureita tilalle. Katsomme, että kepin sijaan tarvitaan tehokkaita työllistymiskeinoja.
Koko historiansa ajan kiistelty aktiivimalli on ehtinyt nostattaa myös hallituksen sisällä ainakin pienen myräkän.

Valtiovarainministeri Mika Lintilä (kesk.) ja keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen ovat ehtineet ärähtää työministeri(siirryt toiseen palveluun) Timo Harakalle (sd.), joka sanoi taannoin, että työttömyysturvan aktiivimalli voidaan purkaa heti paikalla.

Edellisen, keskustavetoisen hallituksen hankkeen purkaminen ei liene keskustalle aivan helppo juttu.
Valtiovarainministeri Lintilä kiiruhti muistuttamaan, että hallitusohjelmassa lukee: "Puretaan aktiivimallin leikkurit ja velvoitteet, kun työllisyysvaikutuksiltaan vastaavista toimista on sovittu."

Tämä tarkoittaa keskustan mukaan sitä, että ennen kuin purkamisurakkaan ryhdytään, on odotettava lokakuuhun, jolloin aktiivimallin vaikutusarvio valmistuu.

Keskustalähteen mukaan kyse voisi olla vaikutuksista, jotka koskisivat 5 000–12 000 ihmisen työllisyyttä.

Myös keskustan ryhmyri Antti Kurvinen ärähti Harakalle Uuden Suomen haastattelussa(siirryt toiseen palveluun) sooloilusta ja vaati noudattamaan hallitusohjelmaa.

Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen kuitenkin kiistää tyystin ristivedon hallituksessa.

– Ei tämä hallituksessa mitenkään hierrä. Voin ihan puhtaalla omallatunnolla sanoa, että aktiivimallin purkamisesta ei ole hallituksessa epäselvyyttä. ..naps...

Voi voi, Lindströmin elämäntyö joutuukin näin pian romukoppaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 08.07.2019, 23:23:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2019, 22:58:21
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006167535.html

Baltialainen "viinasota" jatkuu: Myös Latvia laski alkoholiveroaan

QuoteViro pysyi suunnitelmassaan laskea alkoholiveroaan 25 prosenttia heinäkuun ensimmäisenä päivänä.

QuoteLatvia seurasi maanantaina perässä. Maanantaina alkoholiveron alennuksesta tuli totta, kun Latvian parlamentti eli saema laski vahvojen alkoholijuomien veroa 15 prosentilla.

QuoteOdotettavissa on, että alkoholin hinta säilyy maanantaisella päätöksellä Latviassa halvempana kuin Virossa.

Entä mitään tekee Hölmölä? Hölmölässä on päätetty nostaa alkoholin hintaa, sillä bisnes ei kiinnosta Hölmölän hallitusta: rahaahan saa velaksi niin paljon kuin tahtoo, lapset, lapsenlapset ja lapsenlapsenlapset ja heidän lapsensa sitten maksaa.
Hyvä pointti. Ei ole tarkoituskaan että Suomen valtio tienaisi viinaverolla. Kun tavoitteena on velkaantuminen ja valtion saattaminen ison rahan teuraaksi, viinaveron nosto toimii tehokkaasti edellä mainitun hyväksi. Kaikessa ajattelussa valtiotalouden kannalta on pyrkimys siihen että valtiontalous heikkenee ja alijäämä paikataan velalla. Lopulta velkojat omistavat tämän maan, ja toki asian näin järjestelleet saavat palkkionsa. Ei tätä politiikkaa voi selittää mitenkään muuten. Ei tässä muuten ole mitään järkeä. Mikä olisikaan parempi peitetarina edellämainitun toteuttamiseksi kuin alkoholiveron nosto terveyssyihin vedoten? Siitä ei voi jäädä kiinni. Ihmiset ajattelevat helposti että päätäjät eivät tajua mitä he tekevät. Kyllä he tajuavat, pelottavan hyvin.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 08.07.2019, 23:24:45
Ei ole meidän hallitsijat vieläkään käsitäneet, ettei se tilastoissa näkyvä viinankulutis ole sama asia kuin todellinen kulutus.

Viinaa juodaan aina, ihan riippumatta hinnasta. Jos laillinen on kallista niin  pöntöt pörisee ja dieselit kulkevat rajojen yli.

Veronpoisto voisi pikemminkin ohjata kulutusta halvan kossun sijasta laadukkaisiin, vaikka single malt, viskeihin.

Itseäni ihmettytti kun omaa viskibrändiäni ei saanut tästä kotikylältä. Taas ilmasto kiitti kun amerikanautolla haettiin maalikylästä viskiä.

Muutenkin kun kattelee kotimaan viinakaupan tarjontaa... Voi sentään. Vuosia kun tuli ostettua viinat ja kaljat muilta mailta, tuntuu tämä paikallinen tarjonta hieman rajoittuneelta. Becks bulkki olutkin on täällä ...tun erikoisuus. :D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 08.07.2019, 23:26:28
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.07.2019, 23:13:09
Hölmölähän ei ole mikään rupuinen Baltian maa, vaan länsimaiden terävintä kärkeä. Tai ainakin sen eliitti on. Not.

Me olemme parempia ihmisiä. Suomi on menestystarina. Me voimme olla kokoamme suurempia vaikuttajia maailmassa. Me voimme näyttää esimerkkiä muille. Kun me pidämme seuraavat tuhat vuotta viinan hinnan planeetan kärkitasolla niin kyllä ne muutkin lopulta tajuavat, miten hieno ja tavoiteltava asia kallis viina on ja seuraavat perässä. Me olemme voittajia, me olemme yli-ihmisiä, me olemme suomalaisia! Meidän tapamme on ainoa oikea! Lisää veroja! Lisää veroja joka asiaan niin perkeleesti niin maailma muuttuu hyväksi! Hyvä Suomi, hyvä verot! Me ollaan parhaita, haistakaa muut maat paska! Verot yes, verot amen! Kyllä meillä on varaa maksaa veroja ja maksuja ja sakkoja ja korotuksia ja laskuja ja kuluja ja jollei ole niin otetaan lainaa vaikka laivalasteittain! Otetaan vittu vaikka kaikki maailman rahtialukset kuskaamaan velkarahaa Suomeen! Kyllä meillä on varaa! Hah! Ja tuplataan vielä autoverokin, eikun triplataan! Onhan meillä varaa! Ollaan esikuvia, näytetään muulle maailmalle, pelastetaan Maapallo! Ollaan tiedostavia! Otetaan vaan lisää velkaa, ei kaupankäynnillä ole meille mitään merkitystä, rahaa saa kun tilaa! Vaikka aurinko sammuisi niin kyllä meillä Kelassa palaa valot! Vain rasisti ei ota joka vuosi kymmentä miljardia velkaa! Hyvä Suomi! Maailman esikuva, me ollaan jeesuksia, pussatkaa meidän persettä ja lähettäkää samalla rahaa tänne, maksetaan sitten joskus ellei maailmanloppu ehdi sitä ennen!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivanlinna on 08.07.2019, 23:44:35
Vanhasen I:n hallitushan alensi alkoholiveroa, mutta media alkoi hirvittävän nillityksen alkoholihaitoista ja hallitus taipui. Sitten media lopetti nillityksen kuin seinään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 08.07.2019, 23:56:33
Quote from: Nuivanlinna on 08.07.2019, 23:44:35
Vanhasen I:n hallitushan alensi alkoholiveroa, mutta media alkoi hirvittävän nillityksen alkoholihaitoista ja hallitus taipui. Sitten media lopetti nillityksen kuin seinään.

Ilmaisen viinan vetovoima ja alkoholilahjojen arvostus voisi laskea liikaa, jos alkoholi olisi Suomessa halpaa. Suomessa on todella paljon ihmisiä, jotka saavat vuosittain lahjaksi "saavikaupalla" ilmaista alkoholia.

Kun tietäisi kuinka suuri prosentti esimerkiksi Alkon joulumyynnistä menee liikelahjoiksi? Määrä ei ole vähäinen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 09.07.2019, 00:02:15
Quote from: Supernuiva on 08.07.2019, 23:56:33
Quote from: Nuivanlinna on 08.07.2019, 23:44:35
Vanhasen I:n hallitushan alensi alkoholiveroa, mutta media alkoi hirvittävän nillityksen alkoholihaitoista ja hallitus taipui. Sitten media lopetti nillityksen kuin seinään.

Ilmaisen viinan vetovoima ja alkoholilahjojen arvostus voisi laskea liikaa, jos alkoholi olisi Suomessa halpaa. Suomessa on todella paljon ihmisiä, jotka saavat vuosittain lahjaksi "saavikaupalla" ilmaista alkoholia.

Kun tietäisi kuinka suuri prosentti esimerkiksi Alkon joulumyynnistä menee liikelahjoiksi? Määrä ei ole vähäinen.

Lienee kuitenkin vähentynyt aika paljon, kun viinalahjuksia ei enää saa vähentää verotuksessakaan. Eikä ne enää ole oikein muotiakaan (liian halpoja) lahjoina.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 09.07.2019, 00:19:27
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2019, 23:26:28
Vaikka aurinko sammuisi niin kyllä meillä Kelassa palaa valot! Vain rasisti ei ota joka vuosi kymmentä miljardia velkaa! Hyvä Suomi! Maailman esikuva, me ollaan jeesuksia, pussatkaa meidän persettä ja lähettäkää samalla rahaa tänne, maksetaan sitten joskus ellei maailmanloppu ehdi sitä ennen!

Se on hienoa kun Eikka pääsee kunnolla vauhtiin! Triplaliketys!

Kallella on samoja ajatuksia.

https://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2017/01/23/minun-jalkeeni-vedenpaisumus/
Quote from: Kalle Isokallio, IL, 23.1.2017Se, ettei yksikään puolue kanna huolta isänmaan tulevaisuudesta tai tulevista sukupolvista johtuu siitä, ettei isänmaalla eikä tulevilla sukupolvilla ole vaaleissa äänioikeutta.

Yksi on kaikille puolueille ja poliitikoille kuitenkin yhteistä. Heille riittää moraaliseksi ohjenuoraksi: Minun jälkeeni vedenpaisumus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 09.07.2019, 00:31:36
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.07.2019, 00:19:27
Yksi on kaikille puolueille ja poliitikoille kuitenkin yhteistä. Heille riittää moraaliseksi ohjenuoraksi: Minun jälkeeni vedenpaisumus.

No mutta näinhän se on. Koko läntiseltä maailmalta puuttuu päämäärä.

Katoppa mun avatarta. Ei jaksa enää, ei huvita. Sitä mielä taitaa olla koko läntinen maailma. Antaa mennä kun alamäki, mitä tässä teknologiaa kehittämään? Hyysätään mieluummin vaikka puutarhatoukkia. Saastetta ja jalkasilsaa ne tekniset vehkeet kuitenkin aiheuttavat. Soitellaan mieluummin yhteisöllisesti bongorumpuja.

Kattellaan vaikka kakaroiden sarjakuvista tehtyjä leffoja ja pohditaan onko kapteeni marvel kova jätkä, pidetään PC pelaamista urheiluna.

...ttu me ei hävitty vain tätä peliä vaan koko soa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 09.07.2019, 00:33:23
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.07.2019, 00:02:15
Quote from: Supernuiva on 08.07.2019, 23:56:33
Kun tietäisi kuinka suuri prosentti esimerkiksi Alkon joulumyynnistä menee liikelahjoiksi? Määrä ei ole vähäinen.
Lienee kuitenkin vähentynyt aika paljon, kun viinalahjuksia ei enää saa vähentää verotuksessakaan. Eikä ne enää ole oikein muotiakaan (liian halpoja) lahjoina.

Muistaakseni tällä hetkellä alkoholista saa pulloina jaettaessa vähentää verotuksessa 50 prosenttia firman verotettavasta tulosta.

(Onko satasen wiskiputeli liian halpa lahja? Liikelahjoja on monen arvoisia: jotkut saavat kynän, toiset arvotaulun - jotkut jopa veneitä.)

Olen sattunut näkemään "pullomeren" vajaan vuoden takaa, kun eräs johtaja oli ottanut joulutervehdyksiä vastaan. Pöydällä ja kaapeissa oli varmasti lähemmäs tuhannen euron (tai ylikin) arvosta juomia, eivätkä kaikki yhteistyökumppanit olleet vielä käyneet.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 09.07.2019, 00:39:51
Quote from: Kari Kinnunen on 09.07.2019, 00:31:36
Hyysätään mieluummin vaikka puutarhatoukkia.

Puutarhoihin rakennettavat "toukkahotellit" ovat nyt uusinta uutta, joista näkee rakentamisohjeita lähes jokaisessa mediassa.

Ajan henki on tämä. Uskoisin, että pian näiden "hotellien" asukkaita syödään nälkään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 09.07.2019, 00:56:52
Quote from: Supernuiva on 08.07.2019, 23:56:33
Quote from: Nuivanlinna on 08.07.2019, 23:44:35
Vanhasen I:n hallitushan alensi alkoholiveroa, mutta media alkoi hirvittävän nillityksen alkoholihaitoista ja hallitus taipui. Sitten media lopetti nillityksen kuin seinään.

Ilmaisen viinan vetovoima ja alkoholilahjojen arvostus voisi laskea liikaa, jos alkoholi olisi Suomessa halpaa. Suomessa on todella paljon ihmisiä, jotka saavat vuosittain lahjaksi "saavikaupalla" ilmaista alkoholia.

Kun tietäisi kuinka suuri prosentti esimerkiksi Alkon joulumyynnistä menee liikelahjoiksi? Määrä ei ole vähäinen.
Tämä on iso ongelma. Suomessa alkoholi on terveellistä vain silloin kun loppukäyttäjä maksaa siitä kovat verot. Lahjaksi saatu pullo ei täytä tätä terveellisyysvaikutusta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 09.07.2019, 01:04:59
Quote from: Supernuiva on 09.07.2019, 00:39:51
Puutarhoihin rakennettavat "toukkahotellit" ovat nyt uusinta uutta, joista näkee rakentamisohjeita lähes jokaisessa mediassa.

Ajan henki on tämä. Uskoisin, että pian näiden "hotellien" asukkaita syödään nälkään.

Niinpä.

Muistan ajan kun me toukat rakenneltiin lennokkeja ja raketteja, haaveiltiin tähdistä. Nyt omissa fääreissään lentävät rakentelevat toukille ja perhosille lomapaikkoja. :D

Maailma muttuu, joskaan ei siten kuin sormet ruvilla pienoismoootoria käynnistellessä luultiin. :D

On tää hurjaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 09.07.2019, 07:38:59

Jos Suomea uhkaisi jälleen sotatila kuten vuonna 1939, niin kuka voisi nukkua yönsä rauhallisesti koska Suomen puolustuksesta pitää huolen puolustusministeri Antti Kaikkonen? Ministereitä valittaessa pitäisi miettiä mikä on heidän kykynsä hoitaa tehtäviään tosi paikan tullen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 09.07.2019, 09:04:33
^
Jos sieltä pyssyjen kanssa tultaisiin, niin tokihan kankikin rautaa vastaan pistäisi. Vaan jos sieltä tulee pari pataljoonaa ja huutaan asylumia, niin kankikin kutoo sukkia.

Vuonna 2015 näimme maamme suhtautumistavan invaasioon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 09.07.2019, 09:09:16
Quote from: Nuivanlinna on 08.07.2019, 23:44:35
Vanhasen I:n hallitushan alensi alkoholiveroa, mutta media alkoi hirvittävän nillityksen alkoholihaitoista ja hallitus taipui. Sitten media lopetti nillityksen kuin seinään.
Pekka Puska (kesk.) jaksaa puoskaroida. Onneksi kuitenkin paremman väen juomat ovat Suomessa saman hintaisia tai halvempia kuin Virossa veroalen jälkeenkin. Esim. Blue Label pullo on Tallinnan Super Alkossa kympin kalliimpi kuin Alkon verkkokauppahinta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 09.07.2019, 13:51:29
Miten suu sitten pantaisiin, jos Rinne toteuttaisikin vappusatas-lupauksensa täysimääräisesti?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 09.07.2019, 13:55:26
Quote from: Tavan on 09.07.2019, 13:51:29
Miten suu sitten pantaisiin, jos Rinne toteuttaisikin vappusatas-lupauksensa täysimääräisesti?

Samanlailla kuin kusisi housuun pakkasella. Vappusatanen lämmittää vähän aikaan, mutta sitten sen seurauksena tulevat veronkorotukset hyydyttävät hymyn nopeasti. Lopputuloksena olotila on huonompi kuin ennen kusta.. vappusatasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 09.07.2019, 14:40:32
Erittäin vastenmielinen tämä vasemmisto tapa ostaa ääniä toisten ansaitsemilla rahoilla.

En voi sanoin kuvailla sitä halveksuntaa mitä tunnen tuota porukkaa kohtaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 09.07.2019, 15:19:30
Quote from: Velmu on 09.07.2019, 07:38:59

Jos Suomea uhkaisi jälleen sotatila kuten vuonna 1939, niin kuka voisi nukkua yönsä rauhallisesti koska Suomen puolustuksesta pitää huolen puolustusministeri Antti Kaikkonen? Ministereitä valittaessa pitäisi miettiä mikä on heidän kykynsä hoitaa tehtäviään tosi paikan tullen.

Puolustusministeri on lähinnä muodon vuoksi olemassa, eikä puolustusministerillä liene isompaa savottaa sodan aikana. Presidentti on ylipäällikkö ja puolustusvoimilla komentaja erikseen. Puotustusministeri on tarpeeton välikäsi sodan aikana/ uhatessa.

Perustelu: talvisodan ja jatkosodan presidentit Kyösti Kallio ja Risto Ryti muistetaan, samoin ylipäällikkö Mannerheim. Mutta kuka oli sotien aikana puolustusministeri? Pitäisi useimpien kuuklata saadakseen selville.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Vaniljaihminen on 09.07.2019, 15:36:47
Quote from: Shemeikka on 09.07.2019, 15:19:30

Perustelu: talvisodan ja jatkosodan presidentit Kyösti Kallio ja Risto Ryti muistetaan, samoin ylipäällikkö Mannerheim. Mutta kuka oli sotien aikana puolustusministeri? Pitäisi useimpien kuuklata saadakseen selville.

Juho Niukkanen talvisodassa, olisikohan jatkoilla ollut Waldén. Vai olikos hän jokin sotatalousministeri... en viitsi googlata. Lukitsen vastauksen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JP73 on 09.07.2019, 18:09:45
Quote from: Vaniljaihminen on 09.07.2019, 15:36:47
Quote from: Shemeikka on 09.07.2019, 15:19:30

Perustelu: talvisodan ja jatkosodan presidentit Kyösti Kallio ja Risto Ryti muistetaan, samoin ylipäällikkö Mannerheim. Mutta kuka oli sotien aikana puolustusministeri? Pitäisi useimpien kuuklata saadakseen selville.

Juho Niukkanen talvisodassa, olisikohan jatkoilla ollut Waldén. Vai olikos hän jokin sotatalousministeri... en viitsi googlata. Lukitsen vastauksen.

Kuuluu yleistietoon tuntea suomalaisen paperiteollisuuden perustajan, jalkaväenkenraali, puolustusministeri, Juuson isän, Rudolf Waldenin nimi.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 10.07.2019, 11:50:08
QuoteVappusatasesta tuli 31 euroa kansaneläkkeeseen ja 50 euroa takuueläkkeeseen

Arviolta 600 000 eläkeläistä saisi korotuksen eläkkeeseensä.
Hallitus on saanut valmiiksi luonnoksensa eläkkeiden korottamiseksi.

Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen (vas) mukaan takuueläke nousee 50 euroa ja kansaneläke 31 euroa.

Hallitus aikoo korottaa näiden Kelan maksamien eläkkeiden täyttä määrää.

– Olemme iloisia ja ylpeitä voidessamme esittää tuntuvaa 50 euron korotusta pienimpiin eläkkeisiin. Tämän esityksen myötä korotuksen saisivat he, joiden arjessa lisäraha tuntuu kaikista voimakkaimmin, sosiaali- ja terveysministeri Pekonen totesi.

Puheenjohtaja Antti Rinne (sd) lupasi toissa vappuna sata euroa nettona lisää kaikkiin alle 1 400 euron eläkkeisiin, pitemmällä aikavälillä.

Hallitusohjelman mukaan hallitus käyttää eläkkeiden nostoon 183 euroa, ja noin alle 1 000 euron eläkkeet nousisivat nettona noin 50 euroa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006168807.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006168807.html)

Jaa-a, paljonkohan asumisen ja liikkumisen uudet veronkiristykset tulevat vaikuttamaan eläkeläisten elintasoon.  ???
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 10.07.2019, 18:26:02
^Kyllä tuo 50€/kk nettona varmasti kovasti lämmittää pienituloisia eläkeläisiä, kun tulevat tietullit vievät yli 1000€ vuodessa ja vanhan omistustalon pakolliseen maalämpöremonttiin menee 20 000€ puhumattakaan tulevista veronkorotuksista (energia-, kiinteistö-, haittaverot...). Kannatti ehdottomasti äänestää äsdeepöötä!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 10.07.2019, 18:37:12
Rinteen hallitus voi jakaa eläkeläisille ilmaiset vappunaamarit. Siinähän sitä jo onkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: dothefake on 10.07.2019, 21:49:37
Vähänkö vitutti, kun tuo naispölvästi kehui 19 euron (ilmeisesti brutto) olevan merkittävä lisä n. 700 e eläkkeeseen. Ei maininnut mitään saatanan pihvin leikkausmaksusta, joka oli 24,60 netto n. 510 e työmarkkinatuesta. Ei ollut ilmeisesti merkittävä leikkaus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 10.07.2019, 22:27:53
Quote from: Roope on 26.06.2019, 21:25:59
Rinne käytti Puolaan ja Unkariin viittaavaa fraasiaan "mun on vaikea perustella suomalaisille sitä, että miksi me maksetaan nettojäsenmaksuja sellaisille maille, joissa kansalaisten perusoikeuksia loukataan" eilen ainakin kolme kertaa. Eduskunnan täysistunnossa, tuossa tiedotustilaisuudessa ja MTV:n Seitsemän uutisten haastattelussa. Luultavasti kuulemme sitä jatkossakin.

QuoteNeuvotteluissa Rinne aikoo olla tiukka.

Minun on vaikea perustella Suomessa, miksi Suomi maksaa nettona sellaiselle maalle, jossa ei voi luottaa, että tuomioistuin toimii riippumattomasti, oppositiolla on täydet toimintaoikeudet, ja jossa sananvapaus on keskitetty vain hallituksen medioihin.
Satakunnan Kansa: Vapisevan Merkelin tavannut Rinne: "Taloudellinen kannustin on keppi, jolla asioita viedään eteenpäin" – EU-budjetilla ratkotaan ilmaston tulevaisuus (https://www.satakunnankansa.fi/a/04c98d49-3b92-468d-80dc-7f341f03947d) 10.7.2019

QuoteBerliinissä liittokansleri Angela Merkelin tavannut pääministeri Antti Rinne (sd.) kasaa paineita neuvotteluihin, joita Suomi parhaillaan vetää EU:n puheenjohtajamaana.

– Monivuotinen rahoituskehys täytyy kytkeä sekä ilmastonmuutokseen, maahanmuuttoon että oikeusvaltioperiaatteeseen. Taloudellinen kannustin on se keppi, jolla viedä näitä asioita eteenpäin, Rinne sanoi Lännen Medialle Berliinissä.

Tarkoittaa, että jos ei ota vastaan EU:n määräämää kansainvälisiin sopimuksiin perustumatonta haittamaahanmuuttoa, menettää EU-tuet. Näin meidän Antti vie asioita eteenpäin.

QuoteRinne laskee, että omien kansalaisten paine Itä-Euroopassa auttaa kääntämään hallitusten johtajien päät.

– Esimerkiksi täällä Saksassa on alettu puhua ilmastonmuutoksesta kovemmalla äänellä mielenosoitusten kautta. Ei tässä pitkä aika ole siitä, kun Saksassa vielä oltiin sitä mieltä, ettei vuoden 2050 tavoitetta aseteta.

Jaa että puolalaiset alkavatkin vaatia kaivostensa sulkemista ja kivihiilen käytön lopettamista, koska seuraavat saksalaisia, jotka päättivät "kansalaispaineen" vuoksi sulkea toimivat ydinvoimalat? Ei tule muuttumaan ainakaan puolalaisten enemmistön tahdoksi.

QuoteRinne vetää ilmastokeskustelun kanssa yhteen oikeusvaltioperiaatteen, sananvapauden ja demokratiakäsityksen.

– Niitä pitää vahvistaa, kehittää ja ylläpitää yhdessä. Jos tämä alkaa murtua, alkaa yhteistyö ilmastoasioissa ja missä tahansa muussa vaikeutua, Rinne sanoo.

Rinteen on siis saatava esimerkiksi Unkarin johto hölläämään otettaan maan mediasta, oppositiosta ja oikeuslaitoksesta.

Antti Rinne, joka ei ole kai koskaan ilmaissut minkäänlaista todellista mielenkiintoa suomalaiseen tai kansainväliseenkään sananvapauteen, paasaamassa sananvapaudesta on jo yksinään hupaisaa, mutta mitkä ovat esimerkiksi ne konkreettiset, muihinkin maihin sovellettavat kriteerit, joilla "Unkarin johdon on höllättävä otettaan maan mediasta"? Onko mediaomistuksen ja päätösvallan keskittyminen ja siirtyminen ulkomaille kuitenkin Rinteelle ihan ok?

QuoteJotta Unkarin hallitusta voidaan sanktioida asiassa budjettileikkauksilla, muiden EU-maiden on saatava Unkarin hallitus hyväksymään maksukehys, jolla Unkaria voidaan painostaa.

Eli Unkari olisi saatava ostamaan köysi, johon se aiotaan hirttää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 10.07.2019, 22:36:51
Antti Rinnettä kiinnostaa vain oma napa ja pääministeriys. Kaikki muu on toissijaista ja keino pysyä vallassa.

Antti Rinne loihe lausumaan näin vuonna 2015:

QuoteNiin pitkälle tuskin kukaan pystyy ennustamaan. Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on 100 vuoden kuluttua, eihän meistä kumpikaan ole silloin enää elossa, kuului Rinteen vastaus lehden mukaan.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/80985-some-raivo-repesi-antti-rinteen-lausunnosta-mika-sinun-motiivisi-oli (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/80985-some-raivo-repesi-antti-rinteen-lausunnosta-mika-sinun-motiivisi-oli)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MiljonääriPlayboy on 10.07.2019, 22:53:22
Quote from: sosialisti-Antti lausuu– Monivuotinen rahoituskehys täytyy kytkeä sekä ilmastonmuutokseen, maahanmuuttoon että oikeusvaltioperiaatteeseen. Taloudellinen kannustin on se keppi, jolla viedä näitä asioita eteenpäin, Rinne sanoi Lännen Medialle Berliinissä.

Älä Antti jaksa enää tuota mokupaskaa. Etkö sinä ole oppinut kannatusgallupeista yhtään mitään? Et näköjään.

Katsos, toisin kuin pohjoismaiset sosiaalidemokraatit, puolalaiset ja unkarilaiset eivät ole tyhmiä. Unkarissakin osataan ihan helposti laskea, että EU ei mitenkään voi sanktioida Unkaria enempää, kuin mitä geelitukkalaumat poissa pitämällä säästää. Lisäksi unkarilaiset osaavat antaa arvon myös ei-rahassa-mitattaville-asioille, kuten oman maan, kulttuurin ja turvallisuuden säilymisellä. Eli niille asioille Antti, jotka sinä saatanan Juudas olet myymässä. Aivan kuten edeltäjäsikin. Hillotolpan saadaksesi.

e:typo
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 11.07.2019, 07:55:35
Ensimmäinen isompi takinkääntö on siis tapahtunut eikä se onneksi jäänyt ihmisiltä huomaamatta, eilen uutisissa oli vähemmän iloista porukkaa katuhaastatteluissa asian tiimoilta. Vappusatanen hävisi kuin kuplat simasta.

QuoteEläkeläisten etujärjestö jäi tyytymättömäksi leikattuun vappusataseen: "Tällä vasta paikattiin se reikä..."
(...)
Eläkeliiton toiminnanjohtaja Anssi Kemppi kertoo Ilta-Sanomille olevansa tyytyväinen siihen, että hallitus tarttui heti toimeen eläkeläisköyhyyden vähentämiseksi. Hallitus saa kiitosta myös siitä, että takuueläkkeen lisäksi kansaneläkkeeseen tehtiin korotuksia.

Eläkkeiden euromääräinen nostaminen kuitenkin toimii Kempin mukaan vain paikkauksena viime hallituskaudella tehdylle päätökselle kansaneläkeindeksin jäädyttämisestä ja leikkaamisesta.

– Jos indeksi olisi pysynyt entisellään, niin täysi kansaneläke olisi nyt muutaman kympin korkeampi kuin se todellisuudessa nyt on leikkauksen takia. Tällä vasta paikattiin se reikä, joka muutama vuosi sitten syntyi.

– Siinä mielessä pidän toimea riittämättömänä.

Kemppi vaatii, että indeksijäädytys ja leikkauksen kumotaan.

TOIMINNANJOHTAJA muistuttaa, että eläkeläisten toimeentuloa tulee tarkastella kokonaisuutena. Kempin mukaan muutaman kympin korotus ei helpota, jos menot kasvavat samaan tahtiin. Hän korostaa erityisesti asumisen ja asiakas- ja lääkemaksujen kalleutta.

– Asuminen on kallista ja kallistuu jatkuvasti. Eläkeläinenkin tarvitsee oman kodin ja asumisen. Se kuuluu ihmisen perustarpeisiin.

– Vaikutus voi jäädä vähän vajaaksi, jos toisella kädellä annetaan muutama kymppi korotusta, mutta samalla kansaneläkettä saava ihminen huomaa, että esimerkiksi kiinteistövero nousee muutaman kympin
, Kemppi perustelee.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006169721.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006169721.html)


Ja näitä taikatemppuja, että annetaan vähän toisella kädellä ja otetaan vähän enemmän takaisin toisella kädellä, tulee jatkumaan niin kauan kuin tämä katastrofihallitus on pystyssä. Nimittäin suhtautuminen huono-osaisien oikeaan auttamiseen on tätä tasoa:

QuoteTavio kysyi taitetun indeksin korjaamisesta – hallituspuolueiden edustajat purskahtivat nauruun

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio kysyi tänään eduskunnan täysistunnossa, milloin pääministeri Rinteen hallitus aikoo auttaa työeläkeläisiä ja korjata pääministeri Lipposen aikoinaan tekemän taitetun eläkeindeksin.


Sdp:n ja muiden hallituspuolueiden kansanedustajat purskahtivat nauruun kuullessaan kysymyksen.


Hallitus ei korjaa taitettua indeksiä

Antti Rinne (sd.) selvensi vastauksessaan, että mitään tällaista ei ole luvattu eikä mitään tällaista ole tulossa.

Tavio ihmettelee vihervasemmistohallituksen suhtautumista suomalaisten työllään ansaitsemiin työeläkkeisiin. Tavion mielestä varsinkin sdp:n kansanedustajaksi nyt valittu Kimmo Kiljunen on aiemmin antanut ymmärtää, että puolue ajaisi taitetun indeksin korjausta.
https://www.suomenuutiset.fi/tavio-kysyi-taitetun-indeksin-korjaamisesta-hallituspuolueiden-edustajat-purskahtivat-nauruun/ (https://www.suomenuutiset.fi/tavio-kysyi-taitetun-indeksin-korjaamisesta-hallituspuolueiden-edustajat-purskahtivat-nauruun/)


Antti Rinne keskittyykin nyt ennemmin uusien isäntiensä ja emäntiensä viihdyttämiseen Euvostoliiton ytimessä. Merkelkin oli niin innoissaan kun sai uuden sätkynukkensa hoiviinsa, että oikein tärisi innosta kuin pikkulapsi jouluaattona  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 11.07.2019, 08:36:16
Quote from: Mandula on 11.07.2019, 07:55:35
Ja näitä taikatemppuja, että annetaan vähän toisella kädellä ja otetaan vähän enemmän takaisin toisella kädellä, tulee jatkumaan niin kauan kuin tämä katastrofihallitus on pystyssä. Nimittäin suhtautuminen huono-osaisien oikeaan auttamiseen on tätä tasoa:

Quote

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio kysyi tänään eduskunnan täysistunnossa, milloin pääministeri Rinteen hallitus aikoo auttaa työeläkeläisiä ja korjata pääministeri Lipposen aikoinaan tekemän taitetun eläkeindeksin.


Sdp:n ja muiden hallituspuolueiden kansanedustajat purskahtivat nauruun kuullessaan kysymyksen.


[...]

Tavion mielestä varsinkin sdp:n kansanedustajaksi nyt valittu Kimmo Kiljunen on aiemmin antanut ymmärtää, että puolue ajaisi taitetun indeksin korjausta.
https://www.suomenuutiset.fi/tavio-kysyi-taitetun-indeksin-korjaamisesta-hallituspuolueiden-edustajat-purskahtivat-nauruun/ (https://www.suomenuutiset.fi/tavio-kysyi-taitetun-indeksin-korjaamisesta-hallituspuolueiden-edustajat-purskahtivat-nauruun/)

Kimmo Kiljunen on rakentanut kansanedustajan uraansa taitetun indeksin vastustamisen varaan ja varmaan saanutkin sillä keinolla eläkeläisen ääniä. (Jopa minäkin olen kuullut Kiljusen lukuisista ulostuloista asian puolesta varmaan jo vuosikymmenen ajan.) Demarien piirissä sopii kentällä puhua aika vapaasti kaikkea kivaa, mutta eihän itse puolueen tarvitse mihinkään sitoutua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 11.07.2019, 08:44:12
Hallituksen pahimmat suvakit olisivat varmasti jo tehneet ISIS-mammojen "kotiin" kuljettamisesta hallituskysymyksen mutta luultavasti käsky  on käynyt EU-taholta pitää matalaa profiilia kun tällä hetkellä tappelu Italian kanssa vie kaiken huomion.

Suomen vuoro tulee myöhemmin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 11.07.2019, 10:17:30
Muistin virkistämiseksi, se aito ja alkuperäinen Rinteen lupaus:
Lupaan 100 euroa nettona kuukaudessa useamman vuoden ohjelmalla toteuttaen lisää alle 1400 euron eläkkeisiin.

Boldaus minun. Tuota sanomista on sittemmin vääristelty aika rankasti mediassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: dothefake on 11.07.2019, 10:59:15
Nyt sanotaan eläkeläisille varatun 183 miljoonaa vappupallon ostoon. Mutta Pauli Vahteran mukaan matuihin kuluu 3,2 miljardia vuodessa. Veronsa maksaneiden ja tulevan jättikorotuksen saavien eläkeläisten määrä on 600.000. Matujen määrä on kymmenissä tuhansissa. Joku ei nyt täsmää!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 11.07.2019, 11:49:28
Quote from: Don Nachos on 11.07.2019, 10:17:30
Muistin virkistämiseksi, se aito ja alkuperäinen Rinteen lupaus:
Lupaan 100 euroa nettona kuukaudessa useamman vuoden ohjelmalla toteuttaen lisää alle 1400 euron eläkkeisiin.

Boldaus minun. Tuota sanomista on sittemmin vääristelty aika rankasti mediassa.

No mutta tämähän on ilouutinen! Euron kun korottaa vuodessa, niin 100 vuoden päästä lupaus on jo lunastettu. Vaikka kukaan meistä ei kuulemma ole enää silloin hengissä.

Mutta tosissaan, mihin vedetään raja tuossa "useamman vuoden ohjelmalla"? Onko se kuitenkin tämän hallituskauden aikana viimeistään, vaiko ennemmin vaiko myöhemmin? Itse uskon, että se oli vain sisäänrakennettu valmis selitys sille, että miksi Rinne käänsi takkinsa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 11.07.2019, 11:54:56
Quote from: Don Nachos on 11.07.2019, 10:17:30
Muistin virkistämiseksi, se aito ja alkuperäinen Rinteen lupaus:
Lupaan 100 euroa nettona kuukaudessa useamman vuoden ohjelmalla toteuttaen lisää alle 1400 euron eläkkeisiin.

Boldaus minun. Tuota sanomista on sittemmin vääristelty aika rankasti mediassa.

Kuinka sitä on vääristelty "aika rankasti"? Googlatessa asia kerrottiin uutisissa juuri noin.

Rinne peruutteli (https://yle.fi/uutiset/3-10747904) myöhemmin lupauksestaan sitomalla eläkkeiden noston Suomen tulevaan talouskasvuun, mikä tarkoittaa (https://www.ksml.fi/talous/Euroopan-komission-ennusteen-mukaan-Euroopan-talouskasvu-jatkuu-mutta-Suomi-j%C3%A4%C3%A4-maanosan-kasvukelkasta-jo-ensi-vuonna/1402956), että joko eläkkeitä ei koroteta luvatusti tai niitä korotetaan talouskasvusta huolimatta eli velkaa ottaen ja/tai veroja korottaen.

Hallitus ei ole sopinut "vappusatasesta", ja Rinne on ottanut vaalien jälkeen vieläkin enemmän etäisyyttä lupaukseensa. Se kyllä kuulemma (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006129610.html) toteutetaan "vaikka huomenna", mutta vain "jos rahat riittävät"...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 11.07.2019, 12:01:40
^ Tässähän väistämättä käy mielessä se, että Rinne on vääristellyt rehellisyyttään ja rankasti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jaska Pankkaaja on 11.07.2019, 13:14:31
Koko eläkeskustelusta ja siitä vappusatasesta unohtuu mielestäni yksi aivan olennainen pointti: minkälainen porukka saa 785 euroa takuueläkettä? Sitten siitä useinkin unohtuu fakta että tämä porukkaa saa melkein aina myös asumistukea joten todellisuudessa puhutaan yli tonnista.

Mites sitten ne suurieläkkeiset, reilusti yli tonnin saavat jotka eivät saa edes vappuvitosta? Miten he eroavat näistä köyhistä?

Minä voin kertoa; he ovat olleet TÖISSÄ ja maksaneet eläkemaksuja, vieläpä Suomeen. Pientä 1400€ eläkettä saavat ovat voineet olla kymmeniä vuosia pienipalkkaisessa mutta hyvin tärkeässä työssä, maksaneet veroja viimeisen päälle ja päälle säästäneet itselleen peräti oman "pesuhuoneen" (ok talo) tai vaatimattoman osakkeen.

Hyvin näkyy taas keitä tämä yhteiskunta arvostaa enemmän, em. ryhmää vai sosiaalisomppuja ja muita kaapumammoja ja hassuhattuja, linnahörhöjä, ravikansaa, täysvätyksiä, rapajuoppoja jne..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 11.07.2019, 13:15:35
Quote from: dothefake on 11.07.2019, 10:59:15
Nyt sanotaan eläkeläisille varatun 183 miljoonaa vappupallon ostoon. Mutta Pauli Vahteran mukaan matuihin kuluu 3,2 miljardia vuodessa. Veronsa maksaneiden ja tulevan jättikorotuksen saavien eläkeläisten määrä on 600.000. Matujen määrä on kymmenissä tuhansissa. Joku ei nyt täsmää!

Vedän hatustani vähän lukuja suuruusluokan hahmottamiseksi matujen hyysäämisessä. Oletan että Suomessa on noin 50 000 ulkomailta tullutta henkilöä ilmaisessa täysihoidossa, eli somaleita jo parissa polvessa ja irakilaisia yms matuja loput. Kun Vahteran 3200 000 000 €/v jaetaan 50 000 hlö:llä, saadaan summaksi 64 000 €/hlö/v. Kun tämä jaetaan 12 kk:lla on yhden elätin kuukausikustannukset noin 5.300 €. Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa, koska siihen sisältyvät asumiskustannukset, Kela ym palkan omaiset korvaukset, VOKkien henkilökunta ja vuokrat, ruuat sekä diskorahat, rikostutkintojen kustannukset, oikeusapu ym rikosten oheiskulut puhumattakaan kotoutuksen aiheuttamista kuluista. 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Venne on 11.07.2019, 13:34:01
Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.07.2019, 13:14:31
minkälainen porukka saa 785 euroa takuueläkettä? Sitten siitä useinkin unohtuu fakta että tämä porukkaa saa melkein aina myös asumistukea joten todellisuudessa puhutaan yli tonnista.

Mites sitten ne suurieläkkeiset, reilusti yli tonnin saavat jotka eivät saa edes vappuvitosta? Miten he eroavat näistä köyhistä?

Minä voin kertoa; he ovat olleet TÖISSÄ ja maksaneet eläkemaksuja, vieläpä Suomeen. Pientä 1400€ eläkettä saavat ovat voineet olla kymmeniä vuosia pienipalkkaisessa mutta hyvin tärkeässä työssä.

Olet niin oikeassa että melkein itkettää. Tämä on pienipalkkaisten joukko joka on joutunut työikänsä asumaan lähiöissä, koska keskustan vuokriin (omistusasunnoista puhumattakaan) ei ole ollut työaikana varaa.  Nämä keskustan asunnot on tarkoitettu isopalkkaisille ja kelagold väelle. Eläkkeellä ei näy se onko ikänsä tehnyt töitä ja kantanut kortta kekoon, lähes saman summan saa kuin ikänsä kotona maannut. Sillä erotuksella että se oma asunto on lähiössä ja sitä rempataan omalla rahalla. kelagold asuu keskustassa ja asunnon rempan maksaa joku muu.

ETLA on alkanut selvittää sen asunnon myyntiä hoivaa vastaan, jotta lopuksi voitaisiin oikein iskeä päin näköä että työnteko ei todellakaan kannata. Jos edellisen tiedostettuaan vielä intoa töihin riittääkin. Hoivakodit ovat lobbaamassa poliitikoita varallisuuden siirtoon. Koska jos jotain olet onnistunut säästämään olisihan se ihan kohtuutonta että siitä hyötyisit...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: migri on 12.07.2019, 16:43:02
Jos hallitus miettisi miten saada verotus EU tasolle niin tässäkin on yksi kohta mistä voi aloittaa...

Alkoholijuomavero EU-maissa 

Alkoholijuomavero tuotti vuonna 2018 Suomen valtiolle verotuloja 1,5 mrd. euroa ollen fiskaalisesti yksi tärkeimmistä valmisteveroista. Alkoholi- ja alkoholijuomaveroa kannetaan oluesta, viinistä ja muista käymisteitse valmistetuista alkoholijuomista, välituotteista ja etyylialkoholista. Oluen ja etyylialkoholin veron määrä lasketaan juoman sisältämän alkoholin perusteella, kun taas viinien ja välituotteiden vero määräytyy litralta valmista juomaa kohden. Viinapohjaisten juomasekoitusten, esimerkiksi lonkeron, vero lasketaan etyylialkoholipitoisuuden mukaan.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Kulutusverot/Alkoholijuomavero/
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 13.07.2019, 12:54:05
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/285381-antti-rinne-turvapaikanhakijoista-illle-nyt-pistimme-stopin-voi-olla-signaalivaikutus) kertoo tänään pm Rinteen laittaneen stopin Välimeren trafiikille. Samalla voi kansa pällistellä ihmeissään, kuinka höperöitä joutuu puhumaan ja hääräämään, kun ryhtyy Merkelin käskyläiseksi. Siinä laittomat huijarisiirtolaisetkin muuttuvat turvapaikanhakijoiksi. Samanlaista ilmiötä, kuin alkoholisti sanoisi pullon tyhjennettyä, että se loppu nyt tähän, kunnes taas jatketaan.

Samalla tulee selkeästi esiin, että EU:lla, eli Merkeleellä ei ole pienintäkään aikomusta tehdä loppua Välimeren laittomasta siirtolaisliikenteestä ja ihmissalakuljetusbisneksistä.

QuoteAntti Rinne turvapaikanhakijoista IL:lle: "Nyt pistimme stopin - Voi olla signaalivaikutus"

Pääministeri Antti Rinne (sd) painottaa Iltalehden haastattelussa, että Suomen päätökset turvapaikanhakijoiden ottamisesta Italiasta ja Maltalta ovat kertaluontoisia. Jatkossa Suomi pidättäytyy ottamasta vastaan mereltä pelastettuja sisäisesti siirrettäviä turvapaikanhakijoita siihen saakka, että EU:ssa on sovittu väliaikaisesta sisäisten siirtojen järjestelystä.

"Nyt pistimme stopin eli ennen kuin väliaikaisesta järjestelystä on sovittu, emme ota ketään mereltä pelastettuja vastaan", Rinne sanoo.

Päätöksen taustalla vaikuttaa pääministerin mukaan se, ettei Suomi halua tukea salakuljettajien toimintaa. Rinteen mukaan se, että Libyan rannikolle kumiveneissä tulevia turvapaikanhakijoita nostetaan laivoihin, voi auttaa salakuljettajien toimintaa.

"Me näemme asian siten, että sillä voi olla signaalivaikutus. Eli jos laivalta pääsee tulemaan Euroopan sisälle, se alkaa vaikuttaa lähtemiseen omasta maasta."

Suomi aikoo käynnistää nopeasti valmistelut sisäisiä siirtoja koskevan väliaikaisen järjestelyn toteuttamiseksi. Tavoitteena on saada järjestelyyn mukaan mahdollisimman vahva jäsenmaiden enemmistö. Rinteen mukaan tavoitteena on saada ainakin 20 jäsenmaata mukaan järjestelyyn.

"Se on mahdollista laittaa nopeasti pystyyn. Puhuin siitä (Saksan liittokanslerin Angela) Merkelin kanssa puolessa välissä viikkoa ja he ovat tukemassa tätä meidän aloitteellisuutta asiassa kovasti, että saadaan sellainen väliaikainen järjestely, Rinne kertoo.

Väliaikaista järjestelyä käsitellään ensi viikon EU:n sisä- ja oikeusministerien epävirallisessa ministerikokouksessa Helsingissä. Järjestelyllä pyritään siirtämään ennalta sovitulla tavalla mereltä pelastettuja turvapaikanhakijoita EU-jäsenmaiden kesken. Uuden Euroopan komission on tarkoitus päättää pysyvämmästä järjestelystä.

Lihavoinnit mun.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 13.07.2019, 13:10:58
Quote from: akez on 13.07.2019, 12:54:05
Quote from: Pääministeri Antti Rinne (sd), IL"Nyt pistimme stopin - Voi olla signaalivaikutus"

PR-toimisto on pistänyt Analle noottia, notta feikkaa olevasi jämäkkä ja aloitteellinen johtaja, niin kannatuksen syöksykierre saattaa katketa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: räsänen on 13.07.2019, 13:14:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.07.2019, 13:10:58
Quote from: akez on 13.07.2019, 12:54:05
Quote from: Pääministeri Antti Rinne (sd), IL"Nyt pistimme stopin - Voi olla signaalivaikutus"

PR-toimisto on pistänyt Analle noottia, notta jämäkkänä johtajana esiintyminen voisi katkaista kannatuksen syöksykierteen.

Itseasiassa tuo oman hännän nostaminen on varsin tyypillinen käyttäytymismalli kaikilla EU-puudeleilla. Sitä tekee isommat ja pienemmän politiikot mutta aina se on yhtä koomisen näköistä/kuuloista.

Anan ja muiden eu-puudeleiden mielipiteillä ei ole tuon taivaallista merkitystä kun asioista päätetään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 13.07.2019, 13:37:01
^^^
Itse asiassa Rinne sanoi, pistimme stopin, kunnes saamme sovittua automaattisesta järjestelmästä, jossa meritaksin rantautuessa Eurooppaan tietty osa taakkajaettavista siirretään Suomeen, jolloin ei tarvitse tuhlata omaa ja EU-johtajien aikaa neuvotteluihin.

Tuo "signaali salakuljettajlle" on puhdasta populismia, kun taakanjako ei ole loppumassa mihinkään, vain sen muoto vaihtuu.

Jutusta myös huomaa, että Merkel antoi Rinteelle Berliinissä käskyn, että Suomen pitää taakkajakaa Maltalta nuo viisi "hädänalaista" ja myös osallistua EU:n väliaikaiseen taakanjakoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 13.07.2019, 13:38:23
Signaalivaikutus, joo. Ihan sama, kun vaan pääsee yli, aina joku moraaliposeeraaja on valmis ottamaan vastaan poliittisten irtopisteiden vuoksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 13.07.2019, 13:44:55
QuotePäätöksen taustalla vaikuttaa pääministerin mukaan se, ettei Suomi halua tukea salakuljettajien toimintaa. Rinteen mukaan se, että Libyan rannikolle kumiveneissä tulevia turvapaikanhakijoita nostetaan laivoihin, voi auttaa salakuljettajien toimintaa.

"Me näemme asian siten, että sillä voi olla signaalivaikutus. Eli jos laivalta pääsee tulemaan Euroopan sisälle, se alkaa vaikuttaa lähtemiseen omasta maasta."

Suomi aikoo käynnistää nopeasti valmistelut sisäisiä siirtoja koskevan väliaikaisen järjestelyn toteuttamiseksi. Tavoitteena on saada järjestelyyn mukaan mahdollisimman vahva jäsenmaiden enemmistö. Rinteen mukaan tavoitteena on saada ainakin 20 jäsenmaata mukaan järjestelyyn.
Eli siis Rinne haluaa pidättäytyä salakuljettajien tukemisesta siihen saakka, kunnes on rakennettu EU-tasoinen mekanismi salakuljettajien tukemiseen?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pentecost on 13.07.2019, 18:29:03
Autoradiossa kuuntelin YLEn ykköstä ja siellä uutiset, joissa haastateltiin mm. Heidi Hautalaa ja Ben Z:tä. Molemmat hehkuttivat kuinka on oikein, että persujen EU parlamenttiryhmälle ei annettu valtuuskuntien puheenjohtajanpaikkoja, kun väärät arvot ja niin edelleen.

Jos jollain vielä on sellainen ajatus, että kokoomus eroaa jollain tavalla sossuista ja vihreistä tai kommunisteista, niin nyt on mielestäni hyvä sitten kertoa, millä tavoin?

Jos noiden puolueiden ryhmille tehtäisiin samalla tavoin - osoituksena EUn ammottavasta demokratian puutteesta - ne pitäisivät helvetillistä meteliä asiasta. Sen sijaan niiden mielestä on ihan oikein syrjäyttää ne muutamat harvat erimieliset poliitikot kaikesta päätöksenteosta.

Pitkällä tähtäimellä tämä tietysti pelaa persujen pussiin, mutta jos olisin kokkareiden, sossujen, vihreiden ja muiden tätä kusetusta äänestänyt, niin minua vituttaisi urakalla. Minusta on ylitetty raja, jonka jälkeen EUlla ei ole tulevaisuutta. Kun lähdetään erimielisten syrjimiseen vailla yritystä toimia yhdessä, on siinä kylvetty tuhon siemenet.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MiljonääriPlayboy on 15.07.2019, 07:07:07
QuotePääministeri Antti Rinne (sd) painottaa Iltalehden haastattelussa, että Suomen päätökset turvapaikanhakijoiden ottamisesta Italiasta ja Maltalta ovat kertaluontoisia. Jatkossa Suomi pidättäytyy ottamasta vastaan mereltä pelastettuja sisäisesti siirrettäviä turvapaikanhakijoita siihen saakka, että EU:ssa on sovittu väliaikaisesta sisäisten siirtojen järjestelystä.

"Nyt pistimme stopin eli ennen kuin väliaikaisesta järjestelystä on sovittu, emme ota ketään mereltä pelastettuja vastaan", Rinne sanoo.

Päätöksen taustalla vaikuttaa pääministerin mukaan se, ettei Suomi halua tukea salakuljettajien toimintaa. Rinteen mukaan se, että Libyan rannikolle kumiveneissä tulevia turvapaikanhakijoita nostetaan laivoihin, voi auttaa salakuljettajien toimintaa.

Siis mit vit? Tällä hetkellä homma on (mukamas) laitettu stoppiin, koska ei (mukamas) haluta tukea salakuljettajien toimintaa. Mutta sitä täsmälleen samaa salakuljettajien toimintaa voidaan sitten kuitenkin tukea heti, kunhan EU siunaa sen sisäisten siirtojen järjestelyllä??

Eihän tuossa nyt saatana ole järjen häivääkään! Miten se sisäisten siirtojen järjestely muka yhtäkkiä muuttaa taas paskan kullaksi? Yllättäen Vastuullista ZuurnalismiaTM -valhemedia ei mitenkään haasta noinkaan ilmiselvää ja läpinäkyvää kusetusta. Vallan vahtikoirat, just joo.. :facepalm:

Miksei muuten saman tien laiteta stoppiin rajoille lampsineiden hakemuksien ottamista? Täsmälleen samojen salakuljettajien palveluita nekin ovat käyttäneet matkallaan kohti Hölmölää.

SDP ja Suokusta ovat selvästi lähteneet Kokoomuksen tontille: puhutaan nuivia, mutta sitten kuitenkin samaan aikaan imuroidaan maahan Mobutoja pää märkänä.

Kas näin:

Quote from:  Antti Kurvinen/SuoKusta lausuuEi ole mitään mieltä ylläpitää alaikäisten afgaanipoikien salakuljettamista Suomeen ja Eurooppaan.

Miksei muka ole, Antti? Nehän ovat kaikki turvapaikan tarpeessa. Ja alaikäisiä. Näinhän meille on koko ajan kerrottu. Eli mites Antti se ARVOPOHJA nyt tälleen? Vihaatko sinä alaikäisia hädänalaisia, Antti?  :roll:

Vanha totuus pätee tänäkin päivänä: älkää kuunnelko mitä ne puhuvat, vaan katsokaa mitä ne tekevät.

PS:
Quote
..EU:ssa on sovittu väliaikaisesta sisäisten siirtojen järjestelystä...

Väliaikaisesta? Tuo se ei sitten koskaan lakkaa naurattamasta.... ;D

e:muoks
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 15.07.2019, 07:27:05
Antti yrittää samalla tukkia SDP:n vuodon vihervassareihin, että persuihin, vuoroin ottamalla ja vuoroin kietäytymällä ottamasta "hädänalaisia". Kuinkahan mahtaa moinen onnistua? :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 15.07.2019, 10:07:13
Rinteen antti syö ja säästää kakkua sellaisella tohinalle, että siitä ei mene vatsaan muruakaan, eikä säästöönkään jää mitään.

Mitenköhän pitkälle moinen strategia mahtaa viedä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 15.07.2019, 10:40:38
Quote from: n.n. on 13.07.2019, 13:44:55
QuotePäätöksen taustalla vaikuttaa pääministerin mukaan se, ettei Suomi halua tukea salakuljettajien toimintaa. Rinteen mukaan se, että Libyan rannikolle kumiveneissä tulevia turvapaikanhakijoita nostetaan laivoihin, voi auttaa salakuljettajien toimintaa.

"Me näemme asian siten, että sillä voi olla signaalivaikutus. Eli jos laivalta pääsee tulemaan Euroopan sisälle, se alkaa vaikuttaa lähtemiseen omasta maasta."

Suomi aikoo käynnistää nopeasti valmistelut sisäisiä siirtoja koskevan väliaikaisen järjestelyn toteuttamiseksi. Tavoitteena on saada järjestelyyn mukaan mahdollisimman vahva jäsenmaiden enemmistö. Rinteen mukaan tavoitteena on saada ainakin 20 jäsenmaata mukaan järjestelyyn.
Eli siis Rinne haluaa pidättäytyä salakuljettajien tukemisesta siihen saakka, kunnes on rakennettu EU-tasoinen mekanismi salakuljettajien tukemiseen?

Kaikki taakanjaot ja siirrot Italiasta, Kreikasta ja Espanjasta ja Maltalta eteenpäin ovat salakuljettajien tukemista ja jos EU tuollaisen uuden väliaikaisen taakanjako-systeemin solmii vaikka 20 tyhmimmän maan toimesta (Itä-Euroopan ja Itävallan jättäytyessä ulkopuolellle) niin se aikaansaa sen että lisää ihmisiä hukkuu Välimereen kun ylittäjiä on enemmän ja kun sana leviää niin Turkista tulee satoja tuhansia syyrialaisia hakemaan Kreikasta sitä siirtoa Saksaan, Ruotsiin, Suomeen jne. ja Libyaa kohti alkaa satojen tuhansien uusien afrikkalaisten ryntäys (joista osa kuolee Saharaan ja osa joutuu salakuljettajien kiduttamiksi ja raiskaamiksi Libyassa) jotka haluavat Italiaan jotta saavat sieltä siirrot Saksaan, Ruotsiin, Suomeen jne. ja Marokkoon alkaa myös ryntäys ja ylitys sieltä Espanjaan ja sitten siirroilla etenpäin.

Ongelmana on että Saksan hallitus on kaheleita täynnä ja ilmeisesti Saksan sisäpolitiikka vaikuttaa eli CDU yrittää saada äänestäjiä Vihreiltä esittämällä jarjettömyyksiä kuten sitä että Libyasta käytäisiin jopa hakemassa Eurooppaan pyrkiviä siirtolaisia (Jos Libyasta aletaan hakea porukkaa Eurooppaan niin Libyaa kohti lähtee samantien ainakin miljoona uutta afrikkalaista) ja näitä sisäisiä siirtoja alettaisiin tehdä jotka olisivat vielä enemmän Eurooppaan houkutteleva asia kuin vuoden 2015 avoimet rajat joiden läpi sai kulkea Saksaan ja että EU tarjoaisi meritaksit Libyan rannikolta Eurooppaan.

QuoteSaksalaisministeriltä avaus pakolaistilanteen hoitamiseen: "Berliini osallistuu merkittävällä panoksella"
Katja Incoronato
Luotu:
14.7.2019 12:16

...

Saksan ulkoministeri Heiko Maas pyrkii muodostamaan EU-maista ryhmittymän, joka käynnistää järjestelmän Eurooppaan tulevien turvapaikanhakijoiden jakamiseksi eri maihin.

"Tavoitteena on luoda eri maita sitova järjestelmä niiden EU-maiden kesken, jotka ovat halukkaita ottamaan turvapaikanhakijoit
a. Berliini osallistuu tähän merkittävällä panoksella ja takaa ottavansa jatkuvasti tietyn kiintiön mereltä pelastetuista ihmisistä", Maas sanoo saksalaisen Redaktionsnetzwerk Deutschlandin haastattelussa.

Itävallan ex-liittokansleri Sebastian Kurz on Politicon mukaan jo tyrmännyt Maasin ehdotuksen.

"Kyseessä on vanha idea, joka on jo osoittautunut toimimattomaksi", hän sanoo.

Politicon tietojen mukaan asia on esillä Euroopan oikeus- ja sisäministerien kokouksessa Helsingissä ensi torstaina.

...

Saksan kehitysministeri Gerd Müller vaatii viikolla  Euroopan unionia palauttamaan toimintaan Välimeren hengenpelastusoperaationsa ja aloittamaan myös pakolaisten pelastusoperaation Libyan maaperällä. Pelastustoimiin tulee hänen mukaansa ryhtyä välittömästi ja tarvittaessa vaikka ilman kaikkien EU-maiden hyväksyntää.

...

Pääministeri Antti Rinne (sd) painotti Iltalehden haastattelussa, että Suomen päätökset turvapaikanhakijoiden ottamisesta Italiasta ja Maltalta ovat kertaluontoisia. Jatkossa Suomi pidättäytyy ottamasta vastaan mereltä pelastettuja sisäisesti siirrettäviä turvapaikanhakijoita siihen saakka, että EU:ssa on sovittu väliaikaisesta sisäisten siirtojen järjestelystä.

"Nyt pistimme stopin eli ennen kuin väliaikaisesta järjestelystä on sovittu, emme ota ketään mereltä pelastettuja vastaan", Rinne sanoo.

Pääministerin mukaan Suomi aikoo käynnistää nopeasti valmistelut sisäisiä siirtoja koskevan väliaikaisen järjestelyn toteuttamiseksi. Tavoitteena on saada järjestelyyn mukaan mahdollisimman vahva jäsenmaiden enemmistö. Rinteen mukaan tavoitteena on saada ainakin 20 jäsenmaata mukaan järjestelyyn.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/285425-saksalaisministerilta-avaus-pakolaistilanteen-hoitamiseen-berliini-osallistuu



Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 15.07.2019, 10:48:45
Quote from: kivimies on 13.07.2019, 13:37:01
^^^
Itse asiassa Rinne sanoi, pistimme stopin, kunnes saamme sovittua automaattisesta järjestelmästä, jossa meritaksin rantautuessa Eurooppaan tietty osa taakkajaettavista siirretään Suomeen, jolloin ei tarvitse tuhlata omaa ja EU-johtajien aikaa neuvotteluihin.

Tuo "signaali salakuljettajlle" on puhdasta populismia, kun taakanjako ei ole loppumassa mihinkään, vain sen muoto vaihtuu.

Jutusta myös huomaa, että Merkel antoi Rinteelle Berliinissä käskyn, että Suomen pitää taakkajakaa Maltalta nuo viisi "hädänalaista" ja myös osallistua EU:n väliaikaiseen taakanjakoon.

Rinne tuo 8 kpl Italiasta ja 5 kpl Maltalta ja on huolissaan signaalivaikutuksesta mutta samaan aikaan hinkuu taakanjakoa jossa mukana 20 maata ja Suomen kiintiö olisi varmaankin vähintään 1300 kpla eli 100-kertainen määrä ja 100-kertainen signaalivaikutus joka houkuttelisi Turkissa olevista 4 miljoonasta syyrialaisesta sadat tuahnnet heti Kreikkaan ja satoja tuhansia afrikkalaisia Libyaan ja Marokkoon yrittämään ylitystä Italiaan ja Espanjaan.

Jos Keskusta tämän väliaikaisen taakanjaon ja sisäiset siirrot Suomen osalta sallii niin Keskusta tuhoaa itsensä puolueena ja on jatkossa alle 10% puolue ja todennäköisesti lähempänä 5%.

Keskustan kannattaisi sanoa että Suomi ei lähde mukaan mihinkään väliaikaisiin taakanjakoihin ja siirto-järjestelmiin ja Suomi tulee niitä EU:n puheenjohtajana vastustamaan koska ne eivät toimi vaan pahentavat tilannetta ja auttavat salakuljettajia ja johtavat useampien ihmisten hukkumiseen ja jos Rinteelle ja SDP:lle ei tämä linja käy niin hallitus kaatuu Keskustan lähtiessä kävelemään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 15.07.2019, 10:55:56
Onko puhetta vain Keskustasta sen näemme tällä viikolla sillä jos Suomi suostuu väliaikaiseen sisäisten siirtojen järjestelmään eli taakanjakoon niin silloin Suomi nimenomaan houkuttelee lisää tulijoita Eurooppaan heiluttamalla isoa signaalia että "tulkaa Eurooppaan, pääsette Italiasta, Espanjasta, Kreikasta ja Maltalta heti Saksaan, Ruotsiin ja Suomeen:

QuoteNyt tuli linjaus keskustasta: "Ei ole mitään mieltä ylläpitää alaikäisten afgaanipoikien salakuljettamista Suomeen ja Eurooppaan"
Katja Incoronato
Luotu:
14.7.2019 19:13

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen linjaa maahanmuuttopolitiikan tavoitteita sosiaalisessa mediassa. Hänen mukaansa humanitaarinen maahanmuutto tulee keskittää kiintiöpakolaisiin.

"Kaikki vetovoimatekijät turvapaikkahaussa lisäävät ihmiskauppiaiden salakuljettamista, jossa ihmisiä kuolee ja hyväksikäytetään. Apu kriisialueille ja pakolaiskiintiön kautta. Massiiviset turvapaikkahaut ja satojentuhansien kansainvaellukset ovat epäinhimillistä kaikille osapuolille", Kurvinen sanoo.

Kurvisen tviitit ovat vastaus turvapaikanhakijoiden tukihenkilönä toimivalle Kaarina Heiskaselle, joka kuvailee Suomen turvapaikkapolitiikka holtittomaksi.
.

...

Heiskanen sanoo, että pakkopalautusuhan alla on nyt lapsiperheitä ja nuoria afgaanipoikia, jotka tulivat Suomeen alaikäisinä.

"Suurimmalla osalla heistä ei ole mitään tukiverkostoja Afganistanissa, jossa talebanit ottavat entistä tukevampaa jalansijaa ja tekevät terrori-iskuja. Monella heistä on talebanien nimeltä mainittu tappouhka - ja taskussa."

Antti Kurvinen vastaa, että turvapaikkaprosessissa oikeusapu tullaan palauttamaan vuotta 2016 edeltäneeseen malliin.

"Sinänsä pitää humanitaarinen maahanmuutto keskittää kiintiöpakolaisiin. Ei ole mitään mieltä ylläpitää kuvaamiesi alaikäisten afgaanipoikien salakuljettamista Suomeen ja Eurooppaan", hän toteaa Heiskaselle.

...

Tilanne kiristää välejä hallituksen sisällä. Keskustan kansanedustaja ja eduskunnan hallintovaliokunnan jäsen Mikko Kärnä on syyttänyt hallitusta holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta.

loput:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/285429-nyt-tuli-linjaus-keskustasta-ei-ole-mitaan-mielta-yllapitaa-alaikaisten?ref=suosituimmat

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 15.07.2019, 11:24:58
Yhtäkään ei saa ottaa.

Ei mulla muuta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 11:32:05
Quote from: ISO on 15.07.2019, 11:24:58
Yhtäkään ei saa ottaa.

Ei mulla muuta.

Aivan. Perussuomalaisten tulisikin käynnistää Suomessa keskustelu aikaisempien turvapaikanhakijoiden joukkopalautuksista: täällä on viisi- tai jopa kuusinumeroinen väkimäärä kehitysmaalaisia, joiden kotimaassa uhka on jo poistunut ja lisäksi monet matkustelevat kotimaissaan aivan sumeilematta.

Koska kaikkia ei voida palauttaa yhtä aikaa, pitäisi palautukset aloittaa niistä, jotka ovat syyllistyneet rikokseen tai jotka ovat kestotyöttömiä. Tästä olisi Suomelle pidemmällä tähtäimellä valtava rahallinen hyöty, koska jokainen haittamaahanmuuttaja aiheuttaa veronmaksajille noin miljoonan euron elinkaarikulut. Lisäksi hyötynä olisi Suomen hiilijalanjäljen pienentyminen eikä unohtaa voi sitäkään, että kehitysmaalle on hyvää kehitysapua se, että se saa takaisin entisen asukkaansa, joka on käynyt Euroopassa kouluja ja saanut oppia ja kokemusta demokraattisesta yhteiskunnasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 15.07.2019, 11:55:05
Quote from: writer on 15.07.2019, 10:55:56
Onko puhetta vain Keskustasta sen näemme tällä viikolla sillä jos Suomi suostuu väliaikaiseen sisäisten siirtojen järjestelmään eli taakanjakoon niin silloin Suomi nimenomaan houkuttelee lisää tulijoita Eurooppaan heiluttamalla isoa signaalia että "tulkaa Eurooppaan, pääsette Italiasta, Espanjasta, Kreikasta ja Maltalta heti Saksaan, Ruotsiin ja Suomeen:

Kun Keskustan Antti Kurvinen puhuu "humanitaarisen maahanmuuton keskittämisestä kiintiöpakolaisiin", hän tarkoittaa sillä samaa kuin Kai Mykkänen linjanvedoissaan, joiden mukaan Suomen pitää ottaa Välimeren venelijöitä "hallitusti" kiintiöpakolaisina, ettei heidän tarvitse taivaltaa "hallitsemattomasti" Suomen rajalle asti hakemaan turvapaikkaa. Se ei suinkaan vähentäisi ihmissalakuljetusta tai Eurooppaan pyrkivien ja Suomeen tulevien määrää vaan lisäisi niitä. 

Quote from: Uusi SuomiToinen holtittomuus syntyi Heiskasen mukaan vuonna 2016 tehtyjen lakimuutosten vuoksi.

"Varmuuden vuoksi kaikkea kiristettiin - oikeudellisen avun saantia, turvapaikkaehtoja -, eikä kukaan halunnut tai viitsinyt tsekata, mitä nämä lakimuutokset tarkoittivat kokonaisuuden kannalta. Turvapaikanhakija ja hänen oikeusturvansa hukkuivat pesuveden mukana."

Heiskaset ovat jo kolme vuotta keuhkonneet "kokonaisvaikutuksesta", jonka kautta muutamat pienet lakimuutokset tuhosivat turvapaikanhakijoiden oikeusturvan. Kukaan ei ole vielä selittänyt, miten tämä mystinen "kokonaisvaikutus" ilmenee, kun juuri näihin asioihin perehtyneiden hallinto-oikeuksien ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätösten perusteella oikeusturva ei ole vaarantunut millään erityisellä tavalla. Suurimmassa osassa samojen velvoitteiden alaisia EU-maita on Suomea tiukemmat lait ja käytännöt.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 15.07.2019, 11:56:44
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 11:32:05
eikä unohtaa voi sitäkään, että kehitysmaalle on hyvää kehitysapua se, että se saa takaisin entisen asukkaansa, joka on käynyt Euroopassa kouluja ja saanut oppia ja kokemusta demokraattisesta yhteiskunnasta.

Tämä on herkullista. Kiitos Eino!  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 15.07.2019, 12:02:37
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 11:32:05
Quote from: ISO on 15.07.2019, 11:24:58
Yhtäkään ei saa ottaa.

Ei mulla muuta.

Aivan. Perussuomalaisten tulisikin käynnistää Suomessa keskustelu aikaisempien turvapaikanhakijoiden joukkopalautuksista: täällä on viisi- tai jopa kuusinumeroinen väkimäärä kehitysmaalaisia, joiden kotimaassa uhka on jo poistunut ja lisäksi monet matkustelevat kotimaissaan aivan sumeilematta.

Koska kaikkia ei voida palauttaa yhtä aikaa, pitäisi palautukset aloittaa niistä, jotka ovat syyllistyneet rikokseen tai jotka ovat kestotyöttömiä. Tästä olisi Suomelle pidemmällä tähtäimellä valtava rahallinen hyöty, koska jokainen haittamaahanmuuttaja aiheuttaa veronmaksajille noin miljoonan euron elinkaarikulut. Lisäksi hyötynä olisi Suomen hiilijalanjäljen pienentyminen eikä unohtaa voi sitäkään, että kehitysmaalle on hyvää kehitysapua se, että se saa takaisin entisen asukkaansa, joka on käynyt Euroopassa kouluja ja saanut oppia ja kokemusta demokraattisesta yhteiskunnasta.

Huomiona että työttömän syrjäytyneen nuoren (sekä suomalaisten että suomeen tulevien maahanmuuttajamiesten afghanistanista, somaliasta ja irakista ja suomessa syntyneiden afgaanien, irakilaisten ja somalien jotka eivät töitä löydä) elinkaarikulut eläkeikään saakka ovat noin 1,2 miljoonaa ja siihen tietenkin eläkeikä päälle eli oikeasti puhutaan 2 miljoonan kustannuksesta suomalaisille veronmaksajille per henkilö ja jos sairastelevat paljon niin kustannus on 3 miljoonaa per henkilö.

QuoteValtiontalouden tarkastusviraston raportissa vuodelta 2007 todetaan, että yhden syrjäytyneen takia menetetään noin miljoona euroa, josta kansantuloon kohdistuu 700 000 ja julkiseen talouteen 430 000 euroa, jos syrjäytyminen kestää koko työiän eli nelisenkymmentä vuotta.

https://faktabaari.fi/fakta/rinne-syrjaytynyt-nuori-maksaa-suomelle-miljoona-euroa-vuodessa/


THL:n netistä jo poistettujen laskelmien mukaan joista on jäljellä vain twiitti syrjäytynyt nuori maksaa 2,1 miljoonaa euroa elinaikanaan:

Quote
Yksi syrjäytynyt nuori maksaa 2,1 miljoonaa €

https://twitter.com/thlorg/status/601991050853416960

archive:
http://archive.is/bXGNI


Syrjäytyneistä nuorista vuonna 2012 jo noin 25% oli vieraskielisiä eli maahanmuuttajataustaisia ja nykyään luku on todennäköisesti jo noin 50%:

QuoteSyrjäytyneiksi luokitellaan pelkän peruskoulun suorittaneet nuoret, jotka eivät käy töissä tai opiskele. Toissa vuonna tällaisia 15–29-vuotiaita oli yhteensä 51 300, valtaosin miehiä. Kortistossa heistä oli 18 800 ja kaikista rekistereistä teillä tietymättömillä 32 500. Vieraskielisiä koko ryhmästä oli paljon, joka neljäs.

https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/paljonko_syrjaytynyt_nuori_maksaa_

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 15.07.2019, 12:14:35
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 11:32:05
Quote from: ISO on 15.07.2019, 11:24:58
Yhtäkään ei saa ottaa.

Ei mulla muuta.

Aivan. Perussuomalaisten tulisikin käynnistää Suomessa keskustelu aikaisempien turvapaikanhakijoiden joukkopalautuksista: täällä on viisi- tai jopa kuusinumeroinen väkimäärä kehitysmaalaisia, joiden kotimaassa uhka on jo poistunut ja lisäksi monet matkustelevat kotimaissaan aivan sumeilematta.

Koska kaikkia ei voida palauttaa yhtä aikaa, pitäisi palautukset aloittaa niistä, jotka ovat syyllistyneet rikokseen tai jotka ovat kestotyöttömiä. Tästä olisi Suomelle pidemmällä tähtäimellä valtava rahallinen hyöty, koska jokainen haittamaahanmuuttaja aiheuttaa veronmaksajille noin miljoonan euron elinkaarikulut. Lisäksi hyötynä olisi Suomen hiilijalanjäljen pienentyminen eikä unohtaa voi sitäkään, että kehitysmaalle on hyvää kehitysapua se, että se saa takaisin entisen asukkaansa, joka on käynyt Euroopassa kouluja ja saanut oppia ja kokemusta demokraattisesta yhteiskunnasta.

Ymmärtänet nyt kuitenkin sen että jos Suomen eliitti ei olisi täysiä sätkynukkeja niin yhtäkään noista kymmenen turvallisen maan läpi kulkematta ei alunperinkään olisi tarvinnut vastaanottaa.

Suomen eliitti kuitenkin on sätkynukkeja niin mitä luulet alkavatko he palauttamaan yhtään ketään?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 12:31:31
QuoteSuomen eliitti kuitenkin on sätkynukkeja niin mitä luulet alkavatko he palauttamaan yhtään ketään?

Eivät ala.

Mutta asia olisi tärkeä nostaa yleiseen keskusteluun ja äänestäjien tietoisuuteen, että meillä on täällä ainakin parisataatuhatta asiattomasti oleskelevaa turvapaikanhakijaa ja muuta sellaista, joiden kotiin lähettäminen olisi Suomen etu ja oikeastaan velvollisuus, koska suojeluntarvetta ei ole. Olisi herkullista katsella arvopohjallisten kiemurtelua kun keskustelussa kävisi ilmi, että mitään perustetta pitää noita ihmisiä täällä ei ole ja että valtaosasta heistä koituu miljardikustannukset yhteensä.

Mitä enemmän kansa tiedostaa tämän ja mitä enemmän Perussuomalaiset pitävät asiasta melua ja mitä enemmän SKP eli Suomen Kulttuurimarxilainen Puolue ( alaosastoinaan Kokoomus, Keskusta, RKP, Demarit, Vasemmistoliitto, Kristilliset, Vihreät ) vastustavat, sitä enemmän Perussuomalaiset saavat kannatukseensa nostetta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 15.07.2019, 12:58:55
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 12:31:31
QuoteSuomen eliitti kuitenkin on sätkynukkeja niin mitä luulet alkavatko he palauttamaan yhtään ketään?

Eivät ala.

Mutta asia olisi tärkeä nostaa yleiseen keskusteluun ja äänestäjien tietoisuuteen, että meillä on täällä ainakin parisataatuhatta asiattomasti oleskelevaa turvapaikanhakijaa ja muuta sellaista, joiden kotiin lähettäminen olisi Suomen etu ja oikeastaan velvollisuus, koska suojeluntarvetta ei ole. Olisi herkullista katsella arvopohjallisten kiemurtelua kun keskustelussa kävisi ilmi, että mitään perustetta pitää noita ihmisiä täällä ei ole ja että valtaosasta heistä koituu miljardikustannukset yhteensä.

Mitä enemmän kansa tiedostaa tämän ja mitä enemmän Perussuomalaiset pitävät asiasta melua ja mitä enemmän SKP eli Suomen Kulttuurimarxilainen Puolue ( alaosastoinaan Kokoomus, Keskusta, RKP, Demarit, Vasemmistoliitto, Kristilliset, Vihreät ) vastustavat, sitä enemmän Perussuomalaiset saavat kannatukseensa nostetta.

Ongelma on vain että Suomen kansalaisuuslaki on maailman löysin ja suurin osa on jo Suomen kansalaisia.

Elokuussa 2015 tullut turvapaikanhakija joka on saanut turvapaikan tai toissijaisen suojelun voi hakea Suomen kansalaisuuden Elokuussa 2019 koska Suomen kansalaisuuslain mukaan odotusaika on 4 vuotta turvapaikkahakemuksen jättämispäivästä ja kaikki nämä käsitellään kiireellisinä eli ohittavat kaikki muut kansalaisuushakemukset jonossa ja toimeentuloksi riittää KELA:n työmarkkinatuki, asumistuki ja toimeentulotuki eli töitäkään ei ole tarvinnut tehdä päivääkään ja silti saat Suomen kansalaisuuden.

Hiukan suomea pitää osata paitsi jos Suomen kansalaisuutta hakeva on luku- ja kirjoitustaidoton jolloin suomen kieltä ei tarvitse osata eli Suomi antaa Suomen kansalaisuuksia esim. luku- ja kirjoitustaidottomille somaleille (80-90% somaleista) vaikka nämä eivät osaa puhua suomea.

Kaikki nämä pähkähulluudet teki kansalaisuuslakiin Vihreiden Tuija brax oikeusministerinä ollessaan alkuvuonna 2011 juuri ennen vuoden 2011 eduskuntavaaleja.
Kaikki muut eduskuntapuolueet paitsi Persut (silloin ryhmässä Soini, Oinonen ja Ruohonen-Lerner) äänestivät eduskunnassa tuon täysin järjettömän kansalaisuuslain puolesta.

Ruohonen-Lerner piti yhden pienen vastustus-puheen muistaakseni eduskunnassa mutta ei maininnut näitä järjettömyyksiä siinä puheessa vaan puhui hyvin yleisellä tasolla eli todennäköisesti kukaan noista kolmesta Persusta ei ollut lukenut lakia ajatuksella niinkuin sitä ei oltu luettu myöskään juuri ollenkaan Kokoomuksen eduskuntaryhmässä ja silloisista kansanedustajista pari on väittänyt keskusteluissa myöhemmin että ei laissa mitään tuollaista lue kun ovat lukeneet vain lain alkuosan jossa asiat näyttävät hyvältä (tai eivät ollenkaan) mutta lakiin on piilotettu ne kumoavia pähkähulluuksia alempiin pykälöihin.

Napinpainajia koko eduskunta täynnä.

Vihreiden Tuija Braxin toiminta oli täysin käsittämätöntä mutta hänen jälkeensä oikeusministeriksi tuli RKP:n Anna-Maja Henriksson 2011-2015 joka ei virheitä ja järjettömyyksiä korjannut ja nyt sama Anna-Maja on taas palannut oikeusministeriksi koska Keskusta ei ottanut oikeusministerin salkkua kun piti saada Saarikolle ja Kulmunille kivat ministerinsalkut ja kummallakaan ei ole kykyä eikä koulutusta oikeusministeriksi ja piti saada Kaikkoselle puolustusministerin salkku kun hänelläkään ei ole kykyä, taustaa (nuoriso-säätiö puliveivaukset) eikä koulutusta oikeusministeriksi.
Keskustan ryhmässä on pari jotka olisi voinut oikeusministeriksi laittaa koulutuksen puolesta mutta eivät olleet mukana Sipilän lipomisessa tarpeeksi innokkaasti niin Sipilä ei ottanut oikeusministerin salkkua keskustalle ja lahjoitti vielä sisäministerin salkunkin Vihreille.

Sitten näihin luku- ja kirjoitustaidottomiin somaleihin jotka eivät osaa puhua suomen kieltä pitäisi suhtautua ihan yhtä suomalaisina kuin kantasuomalaiset...

Tanskassa on 8 vuoden odotus pelkkään pysyvään oleskelulupaan ja pysyvän oleskeluluvan saadakseen pitää olla suurin osa ajasta töissä ja elää ilman yhteiskunnan tukia ja kansalaisuuteen on vielä tiukemmat vaatimukset.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 13:04:06
Writer:

QuoteOngelma on vain että Suomen kansalaisuuslaki on maailman löysin ja suurin osa on jo Suomen kansalaisia.

Tämä on totta.

Mutta toisaalta se, mikä on annettu, voidaan ottaakin. Voidaan vaikka todeta, että kansalaisuus on annettu väärin perustein koska jo turvapaikkakin on annettu väärin perustein ihmiselle, joka on tullut turvallisesta maasta. Kyseessä siis on lakia rikkonut virhe, joka nyt oikaistaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: dothefake on 15.07.2019, 13:26:55
Suomi muistuttaa tässä suhteessa islamia. Islamin mukaanhan kaikki maailman ihmiset syntyvät muslimeiksi, mutta harhautuvat ja sitten osaa palaa islamiin. Islamiin ei käännytä vaan palataan.

Samoin kaikki ihmiset syntyvät suomalaisiksi ja osa heistä palaa Suomeen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 15.07.2019, 15:40:19
Quote from: kivimies on 12.07.2019, 19:10:43Valtioneuvoston tiedotteesta ilmenee, että Suomi ryhtyy EU-puheenjohtajamaana valmistelemaan taakanjakoa ja tavoitteena on saada "mahdollisimman vahva jäsenmaiden enemmistö". Eli mm. Unkari ja Puola voivat kieltäytyä tästä väliaikaisesta taakanjaosta, mutta se ei silti tarkoita, ettei sitä tulisi. Jos Saksa, Ranska ja muutama muu maa Suomen lisäksi osallistuu, niin eiköhän taakanjako saada aikaiseksi.

Taakanjaon tavoitteena on jakaa meritaksien Etelä-Eurooppaan tuomat matkustajat, kunnes EU saa pysyvän taakanjaon aikaiseksi.

QuoteEuroopan unionin neuvoston puheenjohtajamaana Suomi käynnistää ripeästi valmistelut sisäisiä siirtoja koskevan väliaikaisen järjestelyn aikaansaamiseksi. Tavoitteena on saada järjestelyyn mukaan mahdollisimman vahva jäsenmaiden enemmistö. Järjestelyllä pyritään siirtämään ennalta sovitulla tavalla mereltä pelastettuja turvapaikanhakijoita EU-jäsenmaiden kesken kunnes EU:ssa on saatu sovittua pysyvästä järjestelystä.

https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/eu-ministerivaliokunta-tyosti-eu-puheenjohtajakauden-asioita

Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) aikoo pitää EU-maiden sisäministerien kanssa epävirallisen tapaamisen ennen torstain kokousta. Tavoitteena on saada sovittua EU-taakanjaosta.

Tämän toteutuessa Suomi saisi tietyn osuuden jokaisesta Etelä-Eurooppaan rantautuneen meritaksin matkustajista.

[tweet]1150702063795494920[/tweet]
[tweet]1150702065095757824[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 15:48:23
Maria Ohisalo:

QuoteOlen kutsunut EU:n sisäministerikollegani epäviralliselle illalliselle keskiviikkona keskustelemaan Välimeren tilanteesta ennen epävirallista sisäministerikokousta. Tilanne vaatii jäsenvaltioilta pikaisia toimia

Mitä Välimeren asiat Suomelle kuuluvat? Eihän kyseinen meri ole täällä päinkään. Asia ei varsinkaan kuulu Suomen sisäministerille, koska Välimeri ei ole Suomen sisämeri. Luulisi maassamme olevan sisäministerille ihan oikeitakin töitä, joita tekemällä voisi hyödyttää Suomen kansaa eli tehdä sitä, miksi on poliitikoksi valittu.

Onko meillä hourupää sisäministerinä, kysymme me huolestuneet kansalaiset.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 15.07.2019, 15:52:49
QuoteTarkoitus on löytää tapa jakaa vastuuta jäsenmaiden kesken vapaaehtoisuuden pohjalta ja saada mukaan mahdollisimman monta jäsenmaata.

Vähän kuin armeijassa. Kaikki on vapaaehtoista, ja joka mies on vapaaehtoinen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 15.07.2019, 15:52:57
QuoteSuomen EU-puheenjohtajakauden tavoitteena on siirtyä alus kerrallaan tehtävistä ratkaisuista kohti pysyviä, ennakoitavissa olevia järjestelyjä.

Pysyvä, ennakoitavissa oleva pysyvä ratkaisu: pysäyttää meritaksitoiminta ja estää elintasosurffareiden pääsy EU:n rajojen sisälle.

Tuo siis järjellisessä rinnakkaistodellisuudessa.

Mutta tässä Rinteen hallituksen nykytodellisuudessa Ohisalon tarkoittama ennakoitava pysyvä ratkaisu siis tosiaankin tulee olemaan se, että meritaksitoiminta kiihtyy entisestään ja lopulta rakennetaan jokin sillan tyyppinen pysyvä ratkaisu jolla väestö voidaan siirtää Afrikasta Eurooppaan. Ei siinä sitten enää keneltäkään lupia kysytä eikä tarvita. Onneksi Hitlerkin teki itsarin, eli ei tämäkään hullutus tuohon ennakoitavissa olevaan loppuunsa asti tule kestämään vaan Halla-ahon hallitus paikkaa vääjäämättä tämän sairaan menon kestävämpään suuntaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Elemosina on 15.07.2019, 15:54:40
Kyllähän ihan tavallinen kaduntallaajakin tietää mikä tuohon auttaisi.
Estetään maihinnousu sieltä Välimereltä ja palautetaan takaisin lähtösatamaan.
Lähtösatamasta sitten kotimaahansa.

Ja huomatkaa etten edes laittanut mitään rangaistuksia laittomasta maahantuloyrityksestä ja todennäköisesti jo lähtösatamamaan rajarikkomuksesta. Suvaitsevaa eikö?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 15.07.2019, 16:30:01
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 15:48:23
Maria Ohisalo:
QuoteOlen kutsunut EU:n sisäministerikollegani epäviralliselle illalliselle keskiviikkona keskustelemaan Välimeren tilanteesta ennen epävirallista sisäministerikokousta. Tilanne vaatii jäsenvaltioilta pikaisia toimia

Näin tämäkin ihan vain väliaikainen ja kertaluonteinen järjestely jyrätään läpi kesällä, kun eduskunta on lomalla. Syksyllä päästään vetoamaan siihen, että kädet ovat sidotut, kun on jo lyöty kättä päälle.

Miksi tilanne muka vaatii jäsenvaltioilta pikaisia toimia juuri nyt, kun tulijamäärät ja hukkuneiden määrät ovat laskeneet dramaattisesti? Koska Italia nykyisillä toimillaan estää vapaan liikkuvuuden Afrikasta Suomeen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: dothefake on 15.07.2019, 16:35:12
Pikaisia toimia vaaditaan siksi, että tulijoiden määrä on romahtanut ja matubisnes on pulassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 15.07.2019, 16:43:52
Quote from: dothefake on 15.07.2019, 16:35:12
Pikaisia toimia vaaditaan siksi, että tulijoiden määrä on romahtanut ja matubisnes on pulassa.
Teorian tulikokeesta käy se, että muodostuuko Italialle jonkinlaisia pakotteita/painostuskeinoja miitin seurauksena. Syyksi voidaan kyllä mainita populismi tms.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 15.07.2019, 17:26:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 15:48:23
Maria Ohisalo:

QuoteOlen kutsunut EU:n sisäministerikollegani epäviralliselle illalliselle keskiviikkona keskustelemaan Välimeren tilanteesta ennen epävirallista sisäministerikokousta.

Mitä Välimeren asiat Suomelle kuuluvat?

Aivan! Sisäministerin pitäisi sen sijaan käyttää jokainen valveillaolotuntinsa kaikkia suomalaisia koskettavaan akuuttiin ongelmaan, joka on Itämeren nimeäminen Länsimereksi!  :o

Koska se on lännessä.  :D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 15.07.2019, 17:31:30
Quote from: Vellamo on 15.07.2019, 16:50:05
Miksi Suomen sisäministeri ... ei puhu vastuun siirtämisestä afrikkalaisille yhteiskunnille ja afrikkalaisille itselleen?

Koska hän on rasisti, joka pitää afrikkalaisia alempiarvoisempana rotuna, joka ei itse osaa itse pitää huolta itsestään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 15.07.2019, 17:43:31
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 11:32:05
Quote from: ISO on 15.07.2019, 11:24:58
Yhtäkään ei saa ottaa.

Ei mulla muuta.

Aivan. Perussuomalaisten tulisikin käynnistää Suomessa keskustelu aikaisempien turvapaikanhakijoiden joukkopalautuksista: täällä on viisi- tai jopa kuusinumeroinen väkimäärä kehitysmaalaisia, joiden kotimaassa uhka on jo poistunut ja lisäksi monet matkustelevat kotimaissaan aivan sumeilematta.

Koska kaikkia ei voida palauttaa yhtä aikaa, pitäisi palautukset aloittaa niistä, jotka ovat syyllistyneet rikokseen tai jotka ovat kestotyöttömiä. Tästä olisi Suomelle pidemmällä tähtäimellä valtava rahallinen hyöty, koska jokainen haittamaahanmuuttaja aiheuttaa veronmaksajille noin miljoonan euron elinkaarikulut. Lisäksi hyötynä olisi Suomen hiilijalanjäljen pienentyminen eikä unohtaa voi sitäkään, että kehitysmaalle on hyvää kehitysapua se, että se saa takaisin entisen asukkaansa, joka on käynyt Euroopassa kouluja ja saanut oppia ja kokemusta demokraattisesta yhteiskunnasta.

Mielenkiintoista huomata kuinka suvakit aina siirtelevät maalitolppia sen mukaan että lopputulos on että mamut saapuvat Suomeen ja pysyvät Suomessa; Yhtäältä he vinkuvat että keharimaita on riistetty( vaikka Suomi ei edes ole mikään entinen siirtomaavalta) joten velvollisuutemme on ottaa vastaan humanitaarista maahanmuuttoa.

Toisaalta, sitten kun huomautetaan että eikö ole väärin riistää kehitysmailta osaavimmat ihmiset, sillä suuren luku- ja kirjoitustaidottoman massan lisäksi myös oikeasti korkeasti koulutetut keharimaalaiset muuttavat pois kotimaistaan, nin tuohon vastataan kysymyksellä että olenko koskaan kuullut kapitalismista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MiljonääriPlayboy on 15.07.2019, 18:54:08
QuoteSuomi pyrkii hänen mukaansa saamaan kasaan mahdollisimman laajan joukon maita, jotka lähtevät mukaan järjestelyyn pelastettujen jakamiseksi. EU-puheenjohtajamaana Suomen tehtävänä on kätilöidä ratkaisua ja luoda puitteet keskustelulle.

:facepalm:10

Mites jos sen paskan levittämisen sijaan pyrkisitte tukkimaan sen vuotavan paskaputken, aka Välimeren NGO elintasoturisti-taksipalvelun?

Ihan vaan näin ajatuksena.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 15.07.2019, 19:25:32
Quote from: MiljonääriPlayboy on 15.07.2019, 18:54:08
QuoteSuomi pyrkii hänen mukaansa saamaan kasaan mahdollisimman laajan joukon maita, jotka lähtevät mukaan järjestelyyn pelastettujen jakamiseksi. EU-puheenjohtajamaana Suomen tehtävänä on kätilöidä ratkaisua ja luoda puitteet keskustelulle.

:facepalm:10

Mites jos sen paskan levittämisen sijaan pyrkisitte tukkimaan sen vuotavan paskaputken, aka Välimeren NGO elintasoturisti-taksipalvelun?

Ihan vaan näin ajatuksena.

Sisäministerimme (vihr) kertoi juuri äsken MTV3:n klo 19 uutisissa, että tarkoituksena on kehittää LAILLISIA reittejä Eurooppaan Afrikasta tulijoille, ettei heitä enää hukkuisi Välimereen. Mitähän kaikkea ne vihreät ehtiikään saamaan aikaan hallituksessa ollessaan?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 15.07.2019, 19:29:56
Ehkä ainoa positiivinen juttu tässä on, että Kepu vajoaa omaan hautaansa näiden kanssa. Laiha lohtu tosin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 15.07.2019, 19:45:18
Quote from: Velmu on 15.07.2019, 19:25:32
Sisäministerimme (vihr) kertoi juuri äsken MTV3:n klo 19 uutisissa, että tarkoituksena on kehittää LAILLISIA reittejä Eurooppaan Afrikasta tulijoille, ettei heitä enää hukkuisi Välimereen. Mitähän kaikkea ne vihreät ehtiikään saamaan aikaan hallituksessa ollessaan?

Onnea vaan hallitukselle valitsemallaan (l. Merkelin valitsemalla) tiellä. Tulijoita Eurooppaan on tutkimusten mukaan Aasiassa ja Afrikassa 1,2 miljardin henkilön verran.

Prof. Heinsohn: Matu-vyöry lopettaa Euroopan vuoteen 2050 mennessä  (https://hommaforum.org/index.php/topic,108294.msg2157567.html#msg2157567)

Uskon, että tuolla virityksellä teistä tulee vielä kuuluisia, suorastaan ikimuistoisia. Veikkaan, että tuolla hankkeella potrettien paikat on varmistettu Haagin Hall of Famessa tai Nürnbergin vastaavassa.

Adolf oli amatööri tuon rinnalla. Mites ne selitykset silloin menikään jälkeenpäin? Oliko, että tehtiin vain mitä käskettiin? Mahtoiko auttaa?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 20:11:47
Kertokaapa muistin virkistykseksi, eivätkö ministerit joudu pestinsä ottaessaan valan alle? Eikö siinä valassa puhuttu jotakin siihen suuntaan, että ministeri lupaa toimia Suomen etujen hyväksi tai vastaavaa?

Jos näin on, Ohisalo on nyt jo rikkonut ministerinvalansa: hän on haalimassa Afrikasta meille matuja, joiden hyöty suomalaisille on tasan nolla, mutta haitat taloudellisesti lukemattomia miljoonia samalla kun osa tulijoista todennäköisesti syyllistyy ryöstöihin, raiskauksiin, pahoinpitelyihin, jopa murhiin.

Miten valansa heti rikkonut ministeri saa jatkaa? Kautta aikainhan ministerit ovat tehneet Suomelle vahingollisia päätöksiä valasta huolimatta, mutta suurimmaksi osaksi se on ollut tyhmyydestä johtuvaa: tyhmä ministeri ei ole ymmärtänyt päätöksiensä seurauksia. Mutta tässä Ohisalon tapauksessa kyse ei ole mistään tietämättömyydestä: jokaisen suomalaisen ulottuvilla on paljon tietoa siitä, miten haitallista kehitysmaaperäinen maahanmuutto on. Aikooko ministeri Ohisalo 'kantaa vastuun' haalimiensa kehitysmaalaisten tekemistä sadoista ja tuhansista rikoksista tai niistä sadoista ja tuhansista miljoonista, jotka Suomen kansa joutuu kuluina tästä mielipuolisuudesta maksamaan?

Jos Ohisalo on rikkonut valansa, hänet kuuluu erottaa välittömästi. Näin tuskin käy, koska Suomessa valta on keskitetty suomalaisia vihaaville rasisteille ja idiooteille. Mutta Ohisalo on sen verran nuori vielä, että hän tulee varmasti vielä ehtimään Nürnbergin viimeiseen junaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MiljonääriPlayboy on 15.07.2019, 20:38:43
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 20:11:47
Kertokaapa muistin virkistykseksi, eivätkö ministerit joudu pestinsä ottaessaan valan alle? Eikö siinä valassa puhuttu jotakin siihen suuntaan, että ministeri lupaa toimia Suomen etujen hyväksi tai vastaavaa?

Olen miettinyt monesti samaa. Varmasti jotain valoja vannovat, mutta mitä se auttaa? Ainahan ne saavat spinnattua asian niin, että se nyt vaan on Suomen etu, että otetaan n-kymmentä tuhatta partavauvaa Taikaseinän elätettäväksi.

Case closed. Antti Rinne nyökyttelee vieressä ja mumisee ArvopohjastaTM.

Milläs noi silloin nykyisellään saadaan minkäänlaisen tuomioistuimen eteen? Ei millään. Ehkä sitten aikanaan jonkinlainen kansantuomioistuin jakelee näille maanpettureille tuomioita*?

*ehtoollista ja päiväsakkoja, ettei joku nyt vaan kuvittele mitään fantasioita... :roll:

e:typo
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 15.07.2019, 21:01:20
Ministeri Marin (sdp) on seuraavaa mieltä...

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/liikenneministeri-marin-liikkumisen-tarvetta-vahennettava-sahkoautoihin-siirtymisen-lisaksi/7481818#gs.pvaokm

"
Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marinin (sd.) mukaan sähköautoihin siirtyminen ei pelkästään riitä liikenteen päästöjen vähentämiseksi vaan myös liikkumisen tarvetta on vähennettävä.

Marin sanoi SuomiAreenassa, että tavoite olisi että ihmiset esimerkiksi käyttäisivät joukkoliikennettä eivätkä välttämättä liikkuisi ollenkaan jos ei ole pakko."

Eli kaikki tekisivät etätöitä kotonaan, kenenkään ei tarvitsisi herätä puoli viideltä ja mennä työpaikalle..kotoa voisi lähetellä kaikenlaisia viestejä, kuten; Ei saa tehdä tuhmuuksia, pitää noudattaa liikennesääntöjä eikä ketään saa tappaa eikä pahoinpidellä.

Arvelen että Rinteen hallituksen käynnistämä ilmasto hysteria tulee kääntymään itseään vastaan, minua ainakin kyllästyttää jokaisesta tiedotusvälineestä tulevat sormipystyssä heristelyt, jossa joku, vaikkapa ministeri puhuu itkun sekaisella äänellä ilmastonmuutoksesta ja esittää utopisia keinoja muutoksen torjumiseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 15.07.2019, 21:03:30
Ei neljässä vuodessa mihinkään siirrytä, ja sitten Marinin ministerinpäivät ovatkin luetut.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 21:19:50
Ohisalo on siis rikkonut ministerinvalansa ylläolevan perusteella.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 15.07.2019, 21:34:34
Quote from: simppali on 15.07.2019, 21:01:20
Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marinin (sd.) mukaan sähköautoihin siirtyminen ei pelkästään riitä liikenteen päästöjen vähentämiseksi vaan myös liikkumisen tarvetta on vähennettävä.

Marin sanoi SuomiAreenassa, että tavoite olisi että ihmiset esimerkiksi käyttäisivät joukkoliikennettä eivätkä välttämättä liikkuisi ollenkaan jos ei ole pakko."

Eli kaikki tekisivät etätöitä kotonaan, kenenkään ei tarvitsisi herätä puoli viideltä ja mennä työpaikalle..kotoa voisi lähetellä kaikenlaisia viestejä, kuten; Ei saa tehdä tuhmuuksia, pitää noudattaa liikennesääntöjä eikä ketään saa tappaa eikä pahoinpidellä.

Minä luen tuon niin, että koska kaupunkien ulkopuolella ei tule olemaan sen enempää sähköautoja, joukkoliikennettä kuin työpaikkojakaan, ja vastaavasti perinteisen yksityisautoilun kustannukset nostetaan mahdollisimman suuriksi, niin siellä ja sieltä ei enää liikuta, ellei ole pakko.

Eli Marin vain toteaa ajamansa politiikan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 15.07.2019, 21:37:23
Quote from: simppali on 15.07.2019, 21:01:20
Ministeri Marin (sdp) on seuraavaa mieltä...

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/liikenneministeri-marin-liikkumisen-tarvetta-vahennettava-sahkoautoihin-siirtymisen-lisaksi/7481818#gs.pvaokm
Haavisto voisi viedä Marinin terveiset Afrikkaan ja Lähi-Itään. Jos siellä olijoiden liikkumistarve Eurooppaan saataisiin lopetettua niin kukaties ilmaston lämpeneminenkin hidastuisi.
Niin hyvä kun tuo joukkoliikenne onkin niin siihen liittyy omat vaaransa. Bussissa ja junassa voi aina olla mukana henkilöitä jotka haluavat uhrata Allahille vääräuskoisia kuten Euroopassa on nähty.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 15.07.2019, 21:38:06
Quote from: simppali on 15.07.2019, 21:01:20
Ministeri Marin (sdp) on seuraavaa mieltä...

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/liikenneministeri-marin-liikkumisen-tarvetta-vahennettava-sahkoautoihin-siirtymisen-lisaksi/7481818#gs.pvaokm

"
Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marinin (sd.) mukaan sähköautoihin siirtyminen ei pelkästään riitä liikenteen päästöjen vähentämiseksi vaan myös liikkumisen tarvetta on vähennettävä.

Marin sanoi SuomiAreenassa, että tavoite olisi että ihmiset esimerkiksi käyttäisivät joukkoliikennettä eivätkä välttämättä liikkuisi ollenkaan jos ei ole pakko."

Eli kaikki tekisivät etätöitä kotonaan, kenenkään ei tarvitsisi herätä puoli viideltä ja mennä työpaikalle..kotoa voisi lähetellä kaikenlaisia viestejä, kuten; Ei saa tehdä tuhmuuksia, pitää noudattaa liikennesääntöjä eikä ketään saa tappaa eikä pahoinpidellä.

Arvelen että Rinteen hallituksen käynnistämä ilmasto hysteria tulee kääntymään itseään vastaan, minua ainakin kyllästyttää jokaisesta tiedotusvälineestä tulevat sormipystyssä heristelyt, jossa joku, vaikkapa ministeri puhuu itkun sekaisella äänellä ilmastonmuutoksesta ja esittää utopisia keinoja muutoksen torjumiseen.

Heh! On ne jumalauta sekaisin...koko Rinteen hallituksen porukka pehmoseinä-Sprinteriin ja Kellokoskelle. Liikehän on koko yhteiskunnan toiminnan elinehto. Kun se pysähtyy, kaikki loppuu. SDP sitten varmaan maksaa omasta pussistaan kaikille massia, ettei tarvii lähtee kotisohvalta mihinkään?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 15.07.2019, 21:48:48
Hah,hah.. Marinilla paloi käpy..

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5f081c04-b92d-462d-99ed-a73cb9605da2

QuoteIlmastokurimuksen lietsominen sai liikenneministeri Sanna Marinin hiiltymään - "...että tulemme hakemaan autot pihoiltanne".

Suomi ratkoo tulevina vuosina, kuinka yksityisautoilusta ja fossiilisista polttoaineista päästäisiin eroon. Ministeri esitteli Suomi-areenassa kolme keskeistä kohtaa, joiden avulla tavoitteeseen päästään.

Tuore liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) lähetti medioille kivihiilenkatkuiset terveiset Porin Suomi-areenassa järjestetyssä, suomalaisten liikkumista käsittelevässä keskustelutilaisuudessa.

– Usein tuntuu, että ilmastopolitiikan tekeminen nähdään jotenkin sellaisena, että ihmisten olot kurjistuvat ja yksilöiden elämä menee huonommaksi. Kirjoitukset ovat sen tyylisiä, että "tulemme hakemaan autot pihoiltanne", ministeri puuskahti.

– Tarkoitushan on vain varmistaa, että tulevaisuudessa meillä on maapallo, jolla elää. Että asiat olisivat paremmin. Kun tarjoamme ihmisille esimerkiksi parempia joukkoliikenneyhteyksiä, niin sehän parantaa elämänlaatuamme.

Järkeä kaupunkisuunnitteluun

Suomi tavoittelee pääministeri Antti Rinteen (sd) hallitusohjelman mukaisesti hiilineutraalia yhteiskuntaa vuoteen 2035 mennessä.

Huolena on kuitenkin, että maan liikenne nojaa valtaosin fossiilisiin polttoaineisiin ja niiden voimalla kuljetut kilometrimäärät sen kun kasvavat.

Ministeri Marinilta kysyttiin keskustelussa, millä tavalla kehityskulku saadaan kääntymään. Marin nosti vastaukseksi kolme keskeistä asiaa, jotka hallitusohjelmassa asian tiimoilta luetellaan.

Ministerin mukaan tärkeintä, että liikkumisen tarvetta vähennetään kaupunkisuunnittelulla: kun asuinalueet, palvelut ja työpaikat on kytketty toisiinsa sujuvilla joukkoliikenneyhteyksillä, liikkuminen ei vie ihmisten aikaa ja on samalla ilmastoystävällisempää.

Toiseksi, yksityisautoilun pitää ministerin mukaan muuttua vapaaksi fossiilisista polttoaineista.

...

Toivottavasti pienhiukkaspäästöt eivät lisäänny hiiltymisen vuoksi, muuten euroopassa voi kuolla kymmeniätuhansia ihmisiä.. ;D


Lainaukseen muutakin kuin otsikko. Tästäkin on sanottu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Unlucky on 15.07.2019, 21:49:43
Meillä on sisäministerinä tyyppi, joka mielellään siirtäisi koko Afrikan Suomeen, ja ulkoministerinä tämän kaveri, joka on samaa mieltä ja joka meidän piikkiimme lentelee ympäri maailmaa edistäen siirron mahdollisimman nopeaa toteutumista.

Voi perkele.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 15.07.2019, 21:55:53
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.07.2019, 19:29:56
Ehkä ainoa positiivinen juttu tässä on, että Kepu vajoaa omaan hautaansa näiden kanssa. Laiha lohtu tosin.

Vihreiden Maria Ohisalo on sisäministeri koska Keskustan Juha Sipilä päätti lahjoittaa sisäministerin salkun Vihreille ja ottaa suosikki-tytöilleen Katri Kulmunille ja Annika Saarikolle kivat ja helpommat ministerinsalkut ja Sipilää eniten liponeelle miehelle Kanki-Kaikkoselle puolustusministerin salkun.

Keskusta omistaa jokaisen Vihreiden Maria Ohisalon lausunnon ja päätöksen ihan 100% ja on niihin lausuntoihin ja päätöksiin 100% syyllinen.

Keskustan kannatus on tämän hallituksen jälkeen reilusti alle 10% ja lähempänä 5% jollei mitään tehdä.

Sekä Kärnä että Kurvinen mokasivat raskaasti kun jättäytyivät pois puheenjohtajakilvasta koska nyt kilpa on Kulmuni vs Kaikkonen ja pelkkää aneemista hymistelyä ja kumpi tahansa voittaa niin Juha Sipilän edesvastuuton linja jatkuu ja ainoa muutos on siirtyminen Sipilän linjan lisäksi vihervasemmistolaisuuteen päin vielä enemmän kuin Sipilän ja Mari Kiviniemen aikana epätoivoisessa ja Keskustan kannatusta jatkuvasti kuihduttavassa Vihreiden kopioinnissa ja perseen ja keskisormen näyttämisessä maaseudulle.

Keskustan ainoa saavutus on tyhjäntoimittajan työpaikkoja keskustalaisille poliittisille broilereille täysin turhissa maakuntahallinnoissa jollei perustuslakivaliokunta maakuntahallintoja torppaa.

Keskusta on halvaantunut ja epäonnistunut puolue.

Kärnän ja Kurvisen pitäisi päättää keskenään että jompikumpi lähtee sittenkin kisaan ja ajaa maahanmuuttokriittinen kampanja jossa Sipilä haukutaan maanrakoon jonne hän kuuluu viimeistään sen jälkeen kun tunaroi sisäministerin salkun Vihreille aiemman asuntolahjoituksensa lisäksi joka houkutteli Suomeen ainakin 10 000 ylimääräistä turvapaikanhakijaa ja täydellisen tietämättömyyden ja typeryyden ja berneröinnin ja Kokoomuksesta ohi ajaneen riisto-kapitalismin palvomisen takia ja kaupungistumisen kiihdyttäjänä.

"Keskustan äänen pitää kuulua hallituksessa" voisi olla kampanjan tunnuslause ja suoraan etukäteen pitää kertoa että jos Vihreiden Maria Ohisalo sekoilee sisäministerinä niin Keskusta lähtee kävelemään hallituksesta.

Kampanjan voisi avata tällä viikolla vaikka kertomalla että niin kauan kuin Keskusta on hallituksessa niin Suomen hallitus ei tule ottamaan yhden yhtä sisäistä siirtoa turvapaikanhakijoista tai turvapaikan saaneista jos Kärnä/Kurvinen tulee valituksi ja Suomi ei lähde mihinkään väliaikaisiin tai pysyviin siirtomekanismeihin mukaan ja Suomi ei tule EU puheenjohtaja maana minkäänlaista väliaikaista tai pysyvää siirtomekanismia ajamaan tai edistämään EU:ssa koska siirtomekanismit ovat vetotekijä joka pahentaisi tilannetta ja houkuttelisi Kreikkaan välittömästi satoja tuhansia syyrialaisia turvapaikanhakijoita Turkista siellä nyt olevan 4 miljoonan syyrialaisen joukosta (vaikka he ovat Turkissa aivan turvassa niinkuin olivat myös vuonna 2015) hakemaan ilmaista asuntoa ja ilmaista rahaa loppuelämäksi Saksasta, Ruotsista ja Suomesta ja muista länsi-Euroopan maista ja lisäksi siirtomekanismi houkuttelisi satoja tuhansia uusia afrikkalaisia Libyaan yrittämään ylitystä Italiaan siirron eteenpäin saadakseen (joista tuhansia kuolisi Saharassa ja tuhansia pidettäisiin vankeina tai raiskattaisiin samalla kun salakuljettajat vaativat lisää rahaa sukulaisilta) ja kun olisi enemmän ylittäjiä niin hukkumiset moninkertaistuisivat vaikka EU lähettäisi meritaksit Libyan rannikolle ja Marokon kautta Espanjaan alkaisi moninkertainen ryntäys nykyiseen verrattuna.


Jos Välimeren tilanne halutaan ratkaista niin siihen on yksinkertainen ratkaisu:

1.
Kaikki mahdolliset pelastetaan merestä
2.
Kaikki pelastetut viedään takaisin Turkkiin, takaisin Libyaan tai naapurimaahan Tunisiaan ja takaisin Marokkoon ja EU maksaa sieltä lennot siirtolaisten kotimaihin.
3.
Jos siirtolainen sanoo ettei halua kotimaahansa palata niin hänet kuljetetaan jollekin UNHCR:n kymmenistä pakolaisleireistä Afrikassa (Turkin osalta voidaan laittaa Turkin pakolaisleireille joilla on tilaa kun syyrialaiset ovat muuttaneet omiin asuntoihnsa suurin osa jotka maksavat Turkissa omalla työllään ja omasta työstään samallaan palkalla) jossa voi elää turvassa kunnes kokee voivansa kotimaahansa palata.
4.
EU lisää rahoitusta UNHCR:n pakolaisleireille ja maksaa Turkille, Libyalle, Tunisialle ja Marokolle kaikki niiden kulut tästä järjestelystä ja vielä ylimääräistä kehitysapua päälle.
5.
Kaikille tehdään selväksi että Eurooppaan ei enää pääse riskeeraamalla oman henkensä ja maksamalla salakuljettajille rahamäärän joka riittäisi oman yrityksen perustamiseen siirtolaisen kotimaassa tai monen vuoden elämään vaan kaikki palautetaan.
6.
Turkki, Libya, Tunisia ja Marokko kaikki hyötyvät kun niihin ei enää tule siirtolaisia jotka pyrkivät Eurooppaan kun sana leviää että Eurooppaan ei enää niiden kautta pääse ja salakuljettajien rikollis-organisaatiot jotka pyörittävät muutakin rikollisuutta ihmissalkuljetuksen voitoilla murretaan.
7.
Salvini on jo pelastanut tuhansia ihmishenkiä hukkumiselta estämällä kansalaisjärjestöjen meritaksi-toiminnan joten hänen toiminnalleen kiitosta ja Kreikan uudelle oikeistolais-hallitukselle varmasti sopii myös tiukka linja kun vasemmisto-kommunistisen Syrizan kaudella Kreikka oli Euroopan sisäänheittäjä siten että Kreikka jätti 99% turvapaikanhakijoista rekisteröimättä ja vain työnsi heitä etenpäin 2015 aina siihen asti kun Itävalta, Slovenia, Kroatia, Serbia ja Makedonia sulkivat rajansa 2016 keväällä.
Espanjan edesvastuuttomalle sosialisti-halitukselle joka moninkertaisti meritaksit ja lopetti Marokon ja Espanjan välisen sopimuksen käytön joka sallii kolmansien maiden kansalaisten palautuksen Marokkoon ja joka jätti tulijat rekisteröimättä ja päästi kaikki kadulle ja tunkemaan Ranskaan ja sieltä eteenpäin pitää lähteä EU:lta selvä viesti etä edesvastuuton perseily loppuu.
8.
Näin hukkumiset loppuvat, salakuljettajien bisnes loppuu, EU:n siirtolaiskriisi loppuu.

Merkel on tutiseva seniililtä vaikuttava vanhus joka on kuin Kekkonen joten hänen pillinsä mukaan pomppiminen on häpeä muille eurooppalaisille poliitikoille ja Saksan oman sisäpolitiikan takia (CDU yrittää matkia Vihreitä saadakseen kannatusta ja Saksan sosiaalidemokraattien kannatus on romahtanut joten he yrittävät matkia Vihreitä vielä enemmän) tapahtuvan Euroopan vaarantamisen Merkelin hölmöilyillä on loputtava ja tilanteen jossa jonkin Saksan sisäisen moraaliposeerauksen takia Saksa ajaa järjettömiä ja edesvastuuttomia ratkaisuja jotka pahentaisivat tilannetta on myös loputtava.

Suomen talous nousi Sipilän aikana vain koska kansainvälinen talous nousi ja koska EKP rahoitti velkakuplan paisutusta ympäri  Euroopan.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 15.07.2019, 22:20:34
Hienoa, miten paljon mediatilaa Marin sekopäisine ilmastokommentteineen nyt saa. Eiköhän siinä ala hiljalleen sokeimmankin duunarin silmät avautumaan, millainen puolue äsdeepöö tosiasiassa on. :) Vappusatasesta ja sossutukien korottamisestakin jäi käteen vain muutama hassu kymppi, jotka nekin menevät korkojen kera tuleviin haittaveroihin. Äsdeepöön omat hörhöt ovat parasta vaalimainosta, mitä PS voi toivoa. ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 15.07.2019, 22:34:34
Quote from: simppali on 15.07.2019, 21:01:20
Marin sanoi SuomiAreenassa, että tavoite olisi että ihmiset esimerkiksi käyttäisivät joukkoliikennettä eivätkä välttämättä liikkuisi ollenkaan jos ei ole pakko."

Tällaista idioottimaisuutta en ole ennen kuullutkaan. Ihanko Marin itse tuon keksi, vaan onko tämä alkujaan joku Saksan vihreiden aivopieru?

Seuraava innovaatio voisi olla jalkapannat kansalaisille, jotta ei-välttämätön liikunta voidaan havaita ja verottaa. Ja rankaista! Kolme turhaa liikuntaa > jalkapuuhun julkiselle paikalle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 15.07.2019, 22:36:27
Pohdin tuossa keskustapuolueen kannatuksen muodostumista. Arveluni on että kepun kannatus tulee pääasiassa maalaiskunnista, asutuskeskuksissa kepua kannattaa pääasiassa maalta tulleet. Nykyinen hallitus taitaa kurittaa juuri asutuskeskusten ulkopuolella asuvia eniten ilmastonmuutoksen torjumisellaan. Hallitus kaiketi haluaa ajaa ihmiset yhteen sumppuun ja autioittaa asutuskeskusten ulkopuolisen Suomen. Uskoisin että kepu tulee saamaan kunnolla pataansa seuraavissa vaaleissa sillä syy tähän demareiden ja vasureiden vouhotukseen on yksin kepussa ja sen arvopohjassa. Harmillista että se toinen arvopohjapuolue kokoomus selviää kuin koira veräjästä vaikka peruskokoomukselainen on maksumiehen osassa vasureiden ja vihreiden maailmanpelastuksessa. Saa se rasvakourademarikin kuvettaan kaivaa kun taakkaa jaetaan. Perussuomalaiset taitaa olla ainut jalat maassa pitävä puolue jolla on se perinteinen arvopohja, eli suomalaisten edun asettamin etusijalle vähiä resursseja jaettaessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 15.07.2019, 22:39:50
Quote from: writer on 15.07.2019, 21:55:53
Keskusta on halvaantunut ja epäonnistunut puolue.

Kärnän ja Kurvisen pitäisi päättää keskenään että jompikumpi lähtee sittenkin kisaan ja ajaa maahanmuuttokriittinen kampanja jossa Sipilä haukutaan maanrakoon jonne hän kuuluu viimeistään sen jälkeen kun tunaroi sisäministerin salkun Vihreille aiemman asuntolahjoituksensa lisäksi joka houkutteli Suomeen ainakin 10 000 ylimääräistä turvapaikanhakijaa ja täydellisen tietämättömyyden ja typeryyden ja berneröinnin ja Kokoomuksesta ohi ajaneen riisto-kapitalismin palvomisen takia ja kaupungistumisen kiihdyttäjänä.

Mistähän sellainen kampanja polkaistaisiin, kun kumpikaan ei ole satunnaista huutelua ja potentiaalisten äänestäjien kusetusta enempää maahanmuuttokriittinen? Kurvinen (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/04/nuoret-keskustalaiset-ovatko.html) toki ehkä vielä vähemmän kuin Kärnä (https://mobile.twitter.com/karnamikko/status/1135497899448635393), joka hänkin herkesi hysteeriseksi (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201708072200309838), kun Laura Huhtasaari esitti rajavalvonnan palauttamista Ruotsin rajalle, mutta molemmat sellaisia opportunisteja, ettei mitään rajaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alabama on 15.07.2019, 22:41:37
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.07.2019, 22:34:34
Quote from: simppali on 15.07.2019, 21:01:20
Marin sanoi SuomiAreenassa, että tavoite olisi että ihmiset esimerkiksi käyttäisivät joukkoliikennettä eivätkä välttämättä liikkuisi ollenkaan jos ei ole pakko."

Tällaista idioottimaisuutta en ole ennen kuullutkaan. Ihanko Marin itse tuon keksi, vaan onko tämä alkujaan joku Saksan vihreiden aivopieru?

Seuraava innovaatio voisi olla jalkapannat kansalaisille, jotta ei-välttämätön liikunta voidaan havaita ja verottaa. Ja rankaista! Kolme turhaa liikuntaa > jalkapuuhun julkiselle paikalle.

Vihervasurit rakastaa kieltoja, sääntöjä, rajoituksia, rangaistuksia, pakkoa. Ihan kaikkea mikä vie ihmisiltä vapauden ajatteluun, liikkumiseen, omaisuuteen, pankkitiliin...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: jka on 15.07.2019, 22:44:17
Quote
Marin sanoi SuomiAreenassa, että tavoite olisi että ihmiset esimerkiksi käyttäisivät joukkoliikennettä eivätkä välttämättä liikkuisi ollenkaan jos ei ole pakko."

Kerronpa salaisuuden tällekin idootille. Joukkoliikenteen ulkopuolella kukaan ei liiku minnekään jos ei ole pakko. Sellaista asiaa kuin huvikseen autolla liikkuminen ei ole olemassa enää tänä päivänä ainakaan sellaisessa mittakaavassa jolla olisi mitään merkitystä yhtään mihinkään. Mutta siellä missä on hyvät joukkoliikenneyhteydet ja ihmisillä kausilippu liikutaan vaikka minne vaikka ei ole mitään pakkoa. Pelkästään kahvit käydään juomassa kahvilassa ja liikutaan juuri sillä joukkoliikennevälineellä ihan ilman mitään pakkoa. Nimenomaan joukkoliikenne maksimoi ihmisten liikkumisen niin että suurin osa liikkumisesta on lopulta pelkkää huvittelua ihan ilman pakkoa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 15.07.2019, 22:49:52
^Marin elää eliitin keskellä, ja kuulee miten he liikkuvat autoillaan. On varmaa, että eliitti voi ajella autoillaan aivan huvikseen. Ajelevathan he myös moottoriveneillään, vaikka eivät ole menossa mihinkään muualle kuin päämäärättömälle ajelulle veneellä, jonka kulutus voi olla kymmeniä litroja tunnissa.

Lisäksi nuorison mopomiitit ja toki historiaan verrattuna vähentynyt p-ralli kertovat siitä, että "hupiajelua" on edelleen. Moottoripyörillä monet ajelevat myös edelleen puhtaasti huvin vuoksi, ilman varsinaista määränpäätä.

Vastaavasti on monia pienituloisia, jotka ajavat vain välttämättömimmän.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 15.07.2019, 22:51:02
Quote from: simppali on 15.07.2019, 21:48:48
Quote from: liikenneministeri Sanna Marin– Tarkoitushan on vain varmistaa, että tulevaisuudessa meillä on maapallo, jolla elää.

Ehei!

Tarkoitus on varmistaa, että tulevaisuudessa meillä on maa, jossa elää.

Ei millään pahalla, mutta koko maailman pelastaminen taitaa olla pikkasen turhan iso rasti liikkumiskielteiselle liikenneministerillemmme.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 15.07.2019, 22:51:58
Quote from: Alabama on 15.07.2019, 22:41:37
Vihervasurit rakastaa kieltoja, sääntöjä, rajoituksia, rangaistuksia, pakkoa. Ihan kaikkea mikä vie ihmisiltä vapauden ajatteluun, liikkumiseen, omaisuuteen, pankkitiliin...

Epäilen että tämä hallitus palauttaa omaisuusveron ja korottaa osinkotulojen verotusta tekemällä ne progressiivisiksi eli liittämällä palkkatuloon. Jos sellainen verotusmuutos tulee niin sen voisi ristiä arvopohjaveroksi. Tuleva hallitus tulee ajamaan Suomen ahdinkoon varsinkin kun edessä taitaa olla laskukausi. Lisäämällä teollisuuden kustannuksia ja palkansaajien verotaakkaa tehdään hallaa teollisuudelle ja koko valtion taloudelle. Velkaahan otetaan niin paljon kuin saadaan ja rahaa jaetaan ulkomaille ennätysmäärät. Ilmastotalkoissa tosin ylitetään tavoitteet kun tehtaiden piipuista savun tupruttelu loppuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 15.07.2019, 22:55:15
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.07.2019, 22:34:34
Quote from: simppali on 15.07.2019, 21:01:20
Marin sanoi SuomiAreenassa, että tavoite olisi että ihmiset esimerkiksi käyttäisivät joukkoliikennettä eivätkä välttämättä liikkuisi ollenkaan jos ei ole pakko."

Tällaista idioottimaisuutta en ole ennen kuullutkaan. Ihanko Marin itse tuon keksi, vaan onko tämä alkujaan joku Saksan vihreiden aivopieru?

Seuraava innovaatio voisi olla jalkapannat kansalaisille, jotta ei-välttämätön liikunta voidaan havaita ja verottaa. Ja rankaista! Kolme turhaa liikuntaa > jalkapuuhun julkiselle paikalle.

Avointen ulkorajojen kanssa on kiinteässä yhteydessä valtion sisäisen liikkumisen valvominen ja rajoittaminen. Ei neuvostotasavaltojenkaan rajoja oltu merkitty maastoon mutta asuinpaikka- ja matkustuslupajärjestelmä oli ja sisäisiä poliisin tarkastuspisteitä maaseudulla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 23:05:23
QuoteMarin sanoi SuomiAreenassa, että tavoite olisi että ihmiset esimerkiksi käyttäisivät joukkoliikennettä eivätkä välttämättä liikkuisi ollenkaan jos ei ole pakko."

Meillä on siis liikenneministeri, jonka mielestä kenenkään ei pitäisi liikkua? Eikö liikenneministerin tehtävänä ole päinvastoin juuri helpottaa ja mahdollistaa ihmisten liikkuminen?

Mutta ei varmaan näinä päinvastoin-aikoina: hallitus on kuin jostain Liisa Ihmemaassa - kirjasta:

Liikenneministerin mielestä ei pidä liikkua, sisäministeri on kiinnostunut afrikkalaisten asioista, pääministeri ei päätä vaan antaa EU:n päättää, puolustusministeri ei puolusta rajoja eikä valtiovarainministeri ole kiinnostunut valtion varallisuudesta vaan on valmis heittämään miljardeja hukkaan..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: jka on 15.07.2019, 23:05:42
Quote from: Supernuiva on 15.07.2019, 22:49:52
Lisäksi nuorison mopomiitit ja toki historiaan verrattuna vähentynyt p-ralli kertovat siitä, että "hupiajelua" on edelleen. Moottoripyörillä monet ajelevat myös edelleen puhtaasti huvin vuoksi, ilman varsinaista määränpäätä.

Juu, tähän viittasinkin tuolla "mittakaavalla jolla olisi mitään merkitystä yhtään mihinkään". Jos halutaan "pelastaa maapallo" niin tuolla ei ole enää mitään merkitystä. Jos halutaan taas vähentää ihmisten "liikkumista jos ei ole pakko" niin joukkoliikenne ei tähän auta millään tavalla, päinvastoin se lisää ylimääräistä liikkumista.

Kun katsoo kansanedustajien taksimatkustusta niin ymmärtää miten pihalla nämä ovat todellisuudesta. Kuvittelevat urpot että se on ihan normaalia ajaa taksilla eduskuntatalolta stokkalle ja varmasti jokainen jolla on oma auto tekee ihan saman.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mika on 15.07.2019, 23:07:29
Nykyisen syntyvyyden vallitessa näillä jutuilla ei ole pian enää mitään merkitystä. Sen voi nähdä lohdullisena, tai sitten ei.   
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 15.07.2019, 23:27:11
Quote from: Roope on 15.07.2019, 22:39:50
Quote from: writer on 15.07.2019, 21:55:53
Keskusta on halvaantunut ja epäonnistunut puolue.

Kärnän ja Kurvisen pitäisi päättää keskenään että jompikumpi lähtee sittenkin kisaan ja ajaa maahanmuuttokriittinen kampanja jossa Sipilä haukutaan maanrakoon jonne hän kuuluu viimeistään sen jälkeen kun tunaroi sisäministerin salkun Vihreille aiemman asuntolahjoituksensa lisäksi joka houkutteli Suomeen ainakin 10 000 ylimääräistä turvapaikanhakijaa ja täydellisen tietämättömyyden ja typeryyden ja berneröinnin ja Kokoomuksesta ohi ajaneen riisto-kapitalismin palvomisen takia ja kaupungistumisen kiihdyttäjänä.

Mistähän sellainen kampanja polkaistaisiin, kun kumpikaan ei ole satunnaista huutelua ja potentiaalisten äänestäjien kusetusta enempää maahanmuuttokriittinen? Kurvinen (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/04/nuoret-keskustalaiset-ovatko.html) toki ehkä vielä vähemmän kuin Kärnä (https://mobile.twitter.com/karnamikko/status/1135497899448635393), joka hänkin herkesi hysteeriseksi (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201708072200309838), kun Laura Huhtasaari esitti rajavalvonnan palauttamista Ruotsin rajalle, mutta molemmat sellaisia opportunisteja, ettei mitään rajaa.

Kristallipalloni kertoo että Keskustan tulevaisuus on olla maahanmuuttokriittinen puolue koska muuten se kuihtuu Vihervasemmistoa ja Vihreitä kopioimalla ensin alle 10% puolueeksi ja sitten 5% hujakoille.

Kärnä ja Kurvinen voisivat kumpikin aivan hyvin olla seuraava Keskustan puheenjohtaja sillä Kulmunilla on heikko asiantuntemus asioista ja hänet voisi vaihtaa johonkin Vihreään naiseen ja mitään eroa ei huomaisi lukuunottamatta muutamaa aihetta joissa Kulmuni toistaa Keskustan liturgiaa.

Kaikkonen on Berneriäkin pahempi opportunisti ja Sipilä kakkonen.

Sekä Kaikkonen että Kulmuni elävät ajatusharhassa että Keskusta valloittaa kaupungit Vihreitä kopioimalla ja mitäänsanomattomalla hymistelyllä ja että maaseudulle ja kaupunkien ulkopuoliselle Suomelle riittää kauniit puheet aina silloin tällöin ja kumpikin on tyylipuhtaita poliittisia broilereita jotka ovat irronneet tavallisten ihmisten todellisuudesta jo vuosia sitten.

Kärnän ja Kurvisen ongelma on että heillä ei ollut uskallusta haastaa Sipilää kunnolla kun odottelivat ministerin salkkua vaan pyrkivät miellyttämään Sipilää edellisen vaalikauden ja Sipilähän antoi heille palkaksi viimeisen vittuilun lahjoittamalla sisäministerin salkun Vihreille vaikka Kärnä olisi sen voinut hoitaa ja lahjoittamalla oikeusministerin RKP:lle vaikka Kurvinen olisi sen voinut hoitaa.
Sama uskalluksen puute näkyi siinä että molemmat jättäytyivät pois puheenjohtaja kilpailusta eli aikovat nyt miellyttää Kulmunia tai Kaikkosta joista kumpi vain vie Keskustan entistä syvemmälle suohon.

Mitä tulee Kärnään niin hän oikeasti luuli että kansainväliset sopimukset vaativat että Suomi ottaa vastaan turvapaikkahakemukset rajalla vaikka Suomeen pyritään turvallisen maan kuten Ruotsin tai Venäjän kautta koska myös Rajavartiolaitoksen johto on tässä uskossa ja näin Petteri Orpolle väitti vuonna 2015 ja se uskomus on jokaiseen rajavartijaan koulutettu koulutuksessa kun Oikeusministeriön ja Sisäministeriön virkamiehet ovat tällaista höpöhöpöä halunneet levittää.

Oikeastihan Suomi olisi voinut muuttaa yhden lauseen ulkomaalaislaissaan vuonna 2015 ja pysäyttää sen jälkeen kaikki Suomeen pyrkivät turvapaikanhakijat rajatarkastuksiin ja kehottaa heitä hakemaan turvapaikkaa Ruotsista ja Venäjältä ja toiminta olisi ollut kaikkien kansainvälisten sopimusten mukaista koska Ruotsi ei ole vuoden 2015 Syyria eikä Venäjä ole vuoden 2015 Syyria vaan molemmat ovat aivan turvallisia maita joissa kolmansien maiden kansalaiset voivat jättää turvapaikkahakemuksen.

Saa nähdä riittääkö Kurvisella tai Kärnällä uskallusta perua vetäytymistään kisasta ja lähteä ehdolle.
Molemille on kuningastie auki jos vain uskallusta riittää koska Kulmuni ja Kaikkonen ovat niin mitäänsanomattomia ja heikkoja ehdokkaita.

Saarikosta on rakennettu Keskustan seuraavaa toivoa mutta hän on myös poliittinen broileri heikolla asiantuntemuksella joka näkyi hänen toiminnassaan ministerinä eli jos Kurvinen tai Kärnä tulisi valituksi niin Saarikolla ei olisi mitään mahdollisuuksia haastaa kumpaakaan onnistuneesti 2020 mutta jos valintana on nyt Kaikkonen tai Kulmuni niin Saarikosta tulee Keskustan puheenjohtaja 2020.

Jos hommalla on lestadiolaisia niin nyt olisi hyvä tilaisuus alkaa muuttamaan lestadiolaisia maahanmuuttokriittisiksi jotta Keskustan pudotusta voidaan kiihdyttää.

Keskusta olisi maahanmuuttokriittisenä puolueena 17% puolue tulevaisuudessa ja suuri osa tästä tulisi nukkuvilta jotka nukkuivat 2019 eduskuntavaalit osoittaakseen Sipilälle mitä mieltä ovat hänestä ja osa Persuilta mutta Persut voisivat sen paikata imemällä kannattajia Demareista ja Kokoomuksesta.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: räsänen on 15.07.2019, 23:29:06
Vapaasta liikkuvuudesta on puhuttu ihmisoikeutena jos se koskee trendikästä liikkumista schengen-alueella tai silloin kun discoläpsyttelijät läpsyttelevät pitkin eurooppaa vonkumassa turvapaikkaa.

Kun pottunokka menee yliverotetulla vanhalla Nissanilla töihin, liikkuvuus onkin yht'äkkiä saatanallinen rikos.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 15.07.2019, 23:40:09
Quote from: Alabama on 15.07.2019, 22:41:37
Vihervasurit rakastaa kieltoja, sääntöjä, rajoituksia, rangaistuksia, pakkoa. Ihan kaikkea mikä vie ihmisiltä vapauden ajatteluun, liikkumiseen, omaisuuteen, pankkitiliin...
Totta kai, pakkohan se on, kun kukaan ei ole niin höynä, että vapaaehtoisesti kannattaisi kyseisiä ajatuksia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 16.07.2019, 00:06:57
Quote from: Alabama on 15.07.2019, 22:41:37
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.07.2019, 22:34:34
Quote from: simppali on 15.07.2019, 21:01:20
Marin sanoi SuomiAreenassa, että tavoite olisi että ihmiset esimerkiksi käyttäisivät joukkoliikennettä eivätkä välttämättä liikkuisi ollenkaan jos ei ole pakko."

Tällaista idioottimaisuutta en ole ennen kuullutkaan. Ihanko Marin itse tuon keksi, vaan onko tämä alkujaan joku Saksan vihreiden aivopieru?

Seuraava innovaatio voisi olla jalkapannat kansalaisille, jotta ei-välttämätön liikunta voidaan havaita ja verottaa. Ja rankaista! Kolme turhaa liikuntaa > jalkapuuhun julkiselle paikalle.

Vihervasurit rakastaa kieltoja, sääntöjä, rajoituksia, rangaistuksia, pakkoa. Ihan kaikkea mikä vie ihmisiltä vapauden ajatteluun, liikkumiseen, omaisuuteen, pankkitiliin...

Pitää muistaa, että näiden ihannevaltio on/oli Neuvostoliitto. Homo sovieticuksen uskotaan iloisena ylistävän poliittisia johtajiaan pyöräillessään töihin kolhoosiin lanttuja kuorimaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 16.07.2019, 00:28:12
Quote
Marin sanoi SuomiAreenassa, että tavoite olisi että ihmiset esimerkiksi käyttäisivät joukkoliikennettä eivätkä välttämättä liikkuisi ollenkaan jos ei ole pakko."

Kyllä voi tuokin kaahoakka olla kujalla maailmanmenosta.

Mahtaa sen äänestäjät kiitellä kovasti.

Kyllä tämä hallitus on nyt sellainen että tästä saadaan vielä hyvät naurut kun tämä loppuu, enkä usko että kestää loppuun asti.

Keskustalaiset kyykkää aivan kohta alle kymmeneen prosenttiin kannatuksensa kanssa, ja silloin ei edes ahneimpia ministeriauton kyydissä istujia hymyilytä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 16.07.2019, 02:51:53
Quote from: l'uomo normale on 15.07.2019, 22:55:15
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.07.2019, 22:34:34
Quote from: simppali on 15.07.2019, 21:01:20
Marin sanoi SuomiAreenassa, että tavoite olisi että ihmiset esimerkiksi käyttäisivät joukkoliikennettä eivätkä välttämättä liikkuisi ollenkaan jos ei ole pakko."

Tällaista idioottimaisuutta en ole ennen kuullutkaan. Ihanko Marin itse tuon keksi, vaan onko tämä alkujaan joku Saksan vihreiden aivopieru?

Seuraava innovaatio voisi olla jalkapannat kansalaisille, jotta ei-välttämätön liikunta voidaan havaita ja verottaa. Ja rankaista! Kolme turhaa liikuntaa > jalkapuuhun julkiselle paikalle.

Avointen ulkorajojen rajojen kanssa on kiinteässä yhteydessä valtion sisäisen liikkumisen valvominen ja rajoittaminen. Ei neuvostotasavaltojenkaan rajoja oltu merkitty maastoon mutta asuinpaikka- ja matkustuslupajärjestelmä oli ja sisäisiä poliisin tarkastuspisteitä maaseudulla.

Jos haluaa tutustua tähän ihanaan systeemiin voi vaikkapa matkustaa Kiinaan ja suhata kaupunkien välillä. Passia saa näyttää tällöin poliisin tarkastuspisteellä suunnilleen päivittäin. (Itse näytin viimeksi viisi minuuttia sitten.) Länkkärille tämä on läpihuutojuttu, mutta järjestelmän epäsuosioon joutuneelle kansalaiselle paljon vakavampi asia.

Ja tosiaan, Vihreidenkin ihannevaltio on toimintatavoiltaan juuri tuossa suunnassa. Verkkokin pitäisi kiinalaisittain puhdistaa vääristä ajatuksista. Erona toki se että Kiinan valtion *ainut* olemassaolon tarkoitus ei ole kyykyttää väärinajattelijoita; toisin kuin Vihreiden maailmassa, Kiinassa kansalaisten hyvinvointi kasvaa myös ei-ideologisilla mittareilla mitaten
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 16.07.2019, 05:09:55
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 21:19:50
Ohisalo on siis rikkonut ministerinvalansa ylläolevan perusteella.
Väität siis aivan pokkana, että afrikkalaisten järjestäminen laillisesti Eurooppaan ei pitäisi kuulua uuden sisäministerin ensimmäisiin tehtäviin!!!1!1!

Muista arvopohja, vastuu, kansainväliset sopimukset, työvoimapula ja ajattele edes lapsia!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 16.07.2019, 07:11:42
Olen havainnut jotain yllättävää. Luin, miten Sanna Marin haluaa, että Suomessa liikuttaisiin vain pakon sanelemana. En kuitenkaan ärtynyt. Miksen? No koska hän on niin kovin kaunis.

Virheetön iho, pitkät ja prikulleen hoidetut luonnolliset hiukset, ainutlaatuiset silmät, tyttömäisen nuorekas melko ihanteellinen vartalo.

Pitäisikö olla huolissaan?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 16.07.2019, 07:35:29
Quote from: Tavan on 16.07.2019, 07:11:42
Olen havainnut jotain yllättävää. Luin, miten Sanna Marin haluaa, että Suomessa liikuttaisiin vain pakon sanelemana. En kuitenkaan ärtynyt. Miksen? No koska hän on niin kovin kaunis.
Sama juttu. Olen tottunut, että kauniiden tyttöjen suusta tulee paljon typeryyksiä ja se kuuluu asiaa. Etenkin niiden kenellä on noin lumoavat silmät kuin Marinilla. Ne eivät ole yleensä joutuneet elämässään kunnon väittelyihin älykkäiden (tai muidenkaan) miesten kanssa, koska miehellä on ollut mielessä vain se, mitä kannattaa sanoa, että saa toosaa. Somessa blokkaavat eri mieltä olevat tai eivät edes ehdi reagoimaan livenä tapahtuvan sosiaalisen aktiivisuuden vuoksi. Ympärillä olevat vakuuttelevat erinomaisuutta, koska nätti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 16.07.2019, 07:37:56
Quote from: N. O. Hääppönen on 16.07.2019, 05:09:55
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 21:19:50
Ohisalo on siis rikkonut ministerinvalansa ylläolevan perusteella.
Väität siis aivan pokkana, että afrikkalaisten järjestäminen laillisesti Eurooppaan ei pitäisi kuulua uuden sisäministerin ensimmäisiin tehtäviin!!!1!1!

Sisäisen turvallisuuden ministeriön ensimmäinen tehtävä on nyt roudata maahan lisää turvattomuutta, koska meillä on jälkikommunistinen sisäministeri. Tulevaisuus näyttää mitä tällaisille Suomen ja suomalaisuuden vihaajille tapahtuu, kun heiluri heilahtaa takaisin terveen järjen suuntaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 16.07.2019, 07:42:23
Vihreiden Ohisalo haluaa Afrikasta laillisia reittejä Eurooppaan eilisen Seiskan uutisissa ja intoilee väliaikaisesta taakanjako-systemistä:

https://www.mtv.fi/sarja/seitseman-uutiset-33001008002/maanantai-15-7-klo-1900-1106236


MTV:n toimittaja Jussi Kärki on innosta piukeana toimittajana ehdottelemassa pakollista taakanjakoa ja rangaistuksia ja sanktioita maille jotka eivät ota turvapaikanhakijoita.

Todellinen pohjanoteeraus toimittajalta.
MTV:n Jussi Kärki ei ilmeisesti tajuaa yhtään mitään koko asiasta.

Jos Ohisalon vapaaehtoisten jäsenmaiden joukko alkaa jakaa turvapaikahakijoita Etelä-Euroopan maista niin Kreikkaan alkaa vuoden 2015 tyylinen ryntäys syyrialaisia hakemaan siirron Saksaan ja Libyaan tunkee ryntäys uusia afrikkalaisia pyrkimään Italiaan ja saamaan siirron ja sama jutu Espanjan kanssa jonne ryntäys Marokosta moninkertaistuu.
Kun tulijoiden määrät moninkertaistuvat niin hukkumiset moninkertaistuvat ja salakuljettajien bisnes muuttuu helpoksi kun voi kertoa että "ei tarvitse jäädä Kreikkaan, Italiaan, Espanjaan joissa ei saa ilmaista rahaa eikä ilmaista asuntoa vaan pääsette Saksaan, Ruotsiin, Suomeen jne. joissa saa ilmaista rahaa ja ilmaisen asunnon koska EU siirtää teidät.

Ohisalo on joko hyvin tyhmä tai hän oikeasti haluaa hukuttaa lisää ihmisiä Välimereen, tappaa lisää ihmisiä Saharaan ja saada entistä enemmän afrikkalaisia Libyaan vangeiksi, kidutettaviksi ja raiskattaviksi kun salakuljettajat kiristävät lisää rahaa siirtolaisten perheiltä.

Jos Ohisalon sekoilu toteutuu niin alkaa  katastrofi edellämainittujen lisäksi myös maissa jonne tulijat siirretään koska Syyriasta, Turkista ja Afrikasta eivät Eurooppaan haluavat lopu eli Suomi tulee olemaan vihatuin EU-maa (te teitte tämän puheenjohtajamaan) kun katastrofi alkaa.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 16.07.2019, 07:44:53
Quote from: Tavan on 16.07.2019, 07:11:42
Olen havainnut jotain yllättävää. Luin, miten Sanna Marin haluaa, että Suomessa liikuttaisiin vain pakon sanelemana. En kuitenkaan ärtynyt. Miksen? No koska hän on niin kovin kaunis.

Virheetön iho, pitkät ja prikulleen hoidetut luonnolliset hiukset, ainutlaatuiset silmät, tyttömäisen nuorekas melko ihanteellinen vartalo.

Pitäisikö olla huolissaan?

Sido itsesi mastoon, mutta älä laita vahaa korviin. Karmea laulu houkuttelee vastustamattomasti lähtemään karkuun ASAP!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alabama on 16.07.2019, 08:27:35
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.07.2019, 22:51:58
Quote from: Alabama on 15.07.2019, 22:41:37
Vihervasurit rakastaa kieltoja, sääntöjä, rajoituksia, rangaistuksia, pakkoa. Ihan kaikkea mikä vie ihmisiltä vapauden ajatteluun, liikkumiseen, omaisuuteen, pankkitiliin...

Ilmastotalkoissa tosin ylitetään tavoitteet kun tehtaiden piipuista savun tupruttelu loppuu.

CO2-vero kuten Saksassa pitää ehdottomasti ottaa verotukseen mukaan ja siinäkin on vielä parantamisen varaa: Joka uloshönkäyksellä lantti verokistuun kilahtaa ja korkemoraalinen taivaaseen vilahtaa...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 16.07.2019, 08:43:10
Quote from: writer on 16.07.2019, 07:42:23
Vihreiden Ohisalo ... intoilee väliaikaisesta taakanjako-systemistä ...

Vrt.

Autovero otettiin Suomessa käyttöön 1958.

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_autoveroLakia säädettäessä eduskunta ilmoitti "edellyttävänsä, että vero on vain tilapäinen ja valtion senhetkisestä poikkeuksellisen kireästä rahatilanteesta johtuva ja että verosta pyritään luopumaan etenkin halvemman hintaluokan ajoneuvojen osalta heti, kun valtiontalous antaa siihen mahdollisuuden".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 16.07.2019, 08:46:58
Alkaa kyllä olla Rinteen hallituksen touhut kuin Kauniissa ja rohkeissa. Hallitus täynnä hyvännäköisiä bimboja varustettuina kanan aivoilla, bonuksena vielä ilmastohysteria ja moraalisäteily turhapaikanhakijoista. Btw, Yliksen ketjussa jonnet runttaa Marinin autohöpötykset laitaan aika säälittä. Ketjun keskivaiheilta laskelma sähköntarpeesta:

Lainaus/Ylilauta

" Iski pieni autismin poikanen ja päätin laskea paljonko kaikkien suomen henkilöautojen yhteenlasketun sähkön vuosikulutuksen, jos kyseinen "Lataa, tai et aja!"-psykoosi toteutuisi.

Vuoden 2017 lopussa suomessa oli 3 422 792 rekisteröityä hlöautoa, upotteen taulukon esimerkin mukaan yksittäisen sähköauton, jolla ajetaan vuodessa 20 000km sähkönkulutus olisi n. 3500 Kwh.

3 442 792 x 3500 = 11979772000 Kwh = 11979 Gwh (1 Gwh = 1,000,000.00 Kwh) = 11.97 Twh

Tässä siis vain henkilöautojen yhteenlaskettu sähkönkulutus, v. 2017 liikenteessä suomessa oli moottoroituja ajoneuvoja yhteensä 5 045 365, eli jos rekat/bussit ym. pitää myös saada sähköiseksi niin ton luvun voi melkeenpä tuplata.

Olkiluoto 1&2 tuottaa vuodessa noin 15 Twh edestä sähköä, koko autokannan sähköistyis söisi siis lähes koko nykyisen olkiluodon tuotannon, jäljelle jäisi vain loviisan ydinvoimala, jonka reaktorit tuottavat vuodessa vain 8 Twh, eli mikäli Marinin märkäuni toteutuisi suomesta yksinkertaisesti loppuisi sähköntuotantokapasiteetti, olkiluoto 3 ei riittäisi paikkaamaan tätä, vaan pitäisi rakentaa vielä olkiluoto 4 ja 5 ja jos projekti etenee yhtä mallikkaasti kuin olkiluoto 3:nen niin 4 ja 5 valmistuisi varmaan ehkä joskus 2040-luvulla.

ps. jos ihmettelette taulukon bensan halpaa hintaa, niin taulukko on vm. 2010.

http://www.sahkoala.fi/koti/sahkoautot/fi_FI/sahkoauto2/
http://www.stat.fi/til/mkan/2017/mkan_2017_2018-03-22_tie_001_fi.html
"
https://ylilauta.org/sekalainen/103430559

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 16.07.2019, 08:53:08
Unohtui vielä mainita Kepun tuoma viihdearvo tälle Rinteen sirkukselle. Ministereinä pari tyttöstä ja yksi melkein linnakundi...kukaan ei tiedä mitä tehdä, mihin kumartaa tai kelle pyllistää, ollaan sitten vain hiljaa. Priceless!

PS. Onko Sipilän virallinen titteli kepussa nyt Rivimies vai Setämies?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 16.07.2019, 09:05:06
Äänestäjät äänestivät ästeepeetä ja saivat ästeepeetä. Kai se nyt tiedossa oli, että nyky ästeepee on kaikkea muuta kuin duunareiden puolue. Ästeepee on nykyään homotusta, feminismiä ja  viherpiperrystä. Jakkukalkkunoiden puolue.

Ästeepee tekee ihan odotettua politiikkaa ja hyvä niin. Parempi kertarysäys kuin ainainen kitinä. Ästeepeen kurssi on konkurssi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 16.07.2019, 09:30:46
Quote from: Kari Kinnunen on 16.07.2019, 09:05:06
Ästeepeen kurssi on konkurssi.

Yllättävän sitkeä eläin se kuitenkin on.

Kun olin töissä (bändin miksaajana) SDP:n vappujuhlissa 1990 luvun alussa, aamulla tuli portaissa vastaan Pertti Paasio (pj 1987–1991). Hän halusi aamuhöyryissään halata meitä, koska olimme ainoat nuoret ihmiset, joita hän oli tavannut. Hän näki meissä tulevaisuuden! Kaikki muut olivat eläkkeellä olevia leskirouvia. Mietin jo silloin, että tämä kirja on sulkemista vaille valmis.

Vaan eipä ollutkaan!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Punaniska on 16.07.2019, 09:39:22
Quote from: Tavan on 16.07.2019, 07:11:42
Olen havainnut jotain yllättävää. Luin, miten Sanna Marin haluaa, että Suomessa liikuttaisiin vain pakon sanelemana. En kuitenkaan ärtynyt. Miksen? No koska hän on niin kovin kaunis.

Vankkana broilerijärjestelmien inhoana en onneksi lankea tuohon samaan. Gimma on selkeästi fiksumpi kuin joku Katainen, mutta yhtäkaikki poliittinen tuote vetävässä pakkauksessa ja vaikutusvaltaiset setämiehet katsomassa perään heille tärkeissä asioissa. Muuten saa tyhmistellä vapaasti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 16.07.2019, 11:24:01
Quote from: N. O. Hääppönen on 16.07.2019, 05:09:55
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2019, 21:19:50
Ohisalo on siis rikkonut ministerinvalansa ylläolevan perusteella.
Väität siis aivan pokkana, että afrikkalaisten järjestäminen laillisesti Eurooppaan ei pitäisi kuulua uuden sisäministerin ensimmäisiin tehtäviin!!!1!1!

Muista arvopohja, vastuu, kansainväliset sopimukset, työvoimapula ja ajattele edes lapsia!

Lapsiahan minä tässä juuri ajattelenkin. Ajattelen paitsi kaikkia suomalaisten lapsia, myös nuorinta tytärtäni, joka vuonna 2100 täyttää 89 vuotta. Millainen vanhuus hänellä on Suomessa? Ei varmaan pyllynpyyhkijöistä ole pulaa. Suomessa on tuolloin 1,5 miljoonaa suomalaista ja 3,5 miljoonaa maahanmuuttajaa tai heidän jälkeläistään. Näyttääkö Suomi silloin Suomelta? Voiko täällä elää turvassa ja rauhassa? Onko tämä enää hyvinvointivaltio? Onko tämä islamilainen maa tuolloin? Näyttääkö Suomi vuonna 2100 jäätyneeltä Afrikalta?

Ohisalo ja muut kajahtaneet haluavat roudata koko Afrikan tänne syöttiläiksi. Mutta kuka heidätkään syöttää siinä vaiheessa kun heidän määränsä kasvaa liian suureksi? Koko Suomi menee konkurssiin, sisällissotakin voi olla edessä joskus 2050 paikkeilla. Koko maa tuhotaan. Silloin liittovaltio EU tietysti ottaa Suomen entistä tarkempaan kontrolliin. EU-sotilaita on kaduilla partioimassa ja ruokasäkkejä jaetaan kansalle. Kynnelle kykenevät muuttavat maasta pois, mutta kaikilta se ei onnistu. Terroristi-iskuja on viikoittain, kansa elää pelossa ja köyhyydessä. Teknologiaa ja hyvinvointia on vain rikkaalla eliitillä, joka asuu suojatuissa kaupungeissaan tiukasti vartioituna. Muilla ei välttämättä ole edes internettiä, köyhimmillä ainakaan ja lisäksi netti on EU:n sensuroima. Ajatusrikoksista saa vankeutta. Rasismi on suurin rikos. Kun ylistää Allahia ja EU:ta ja sen uusia prinssejä, saa olla rauhassa.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ismolento on 16.07.2019, 12:18:39
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.07.2019, 17:31:30
Quote from: Vellamo on 15.07.2019, 16:50:05
Miksi Suomen sisäministeri ... ei puhu vastuun siirtämisestä afrikkalaisille yhteiskunnille ja afrikkalaisille itselleen?

Koska hän on rasisti, joka pitää afrikkalaisia alempiarvoisempana rotuna, joka ei itse osaa itse pitää huolta itsestään.

Ohisalo on saman genren hihhuli kuin Pyhä Greta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 16.07.2019, 12:32:26
Quote from: Vellamo on 16.07.2019, 00:21:03
Quote from: Alabama on 15.07.2019, 22:41:37
----
Vihervasurit rakastaa kieltoja, sääntöjä, rajoituksia, rangaistuksia, pakkoa. Ihan kaikkea mikä vie ihmisiltä vapauden ajatteluun, liikkumiseen, omaisuuteen, pankkitiliin...

Lisättäköön vielä huumorintajuttomuus, kateellisuus, halu tasapäistää ja lytätä omilla ansioillaan ja ponnisteluillaan menestyvät sekä kyvyttömyys aitoon mielipiteiden vaihtoon ja faktapohjaiseen keskusteluun.

Se taantuma ja ankeus, mitä kohti tuo porukka maata vie.

Tämä kaikki johtuu siitä, että vihervasemmistolle yksilöä, individuaalia ei ole olemassa. Heille on olemassa vain Systeemi, valtava yhteiskuntasolu, jonka vähäinen ja korvattavissa oleva osanen yksittäinen ihminen on. Yksilöllä ei vasemmiston filosofiassa ole itsenäistä ja riippumatonta olemassaoloa eikä yksilön oikeuksia, koska on vain Systeemin oikeudet. Vasemmiston näkemyksissä yksilön on oltava osa ylhäältäsaneltua kokonaisuutta ja yksilön on palveltava suurempaa valtio-organismia ja oltava sille alisteinen.

Vapaamielisillä asetelma on juuri päinvastoin: meillä koneiston tulee palvella kansalaista, yksilöä, individuaalia. Me näemme, että ilman yksilöä ja yksilöitä ei mitään koneistoa olisikaan ja että yksilö on se luova voima, joka vie asioita eteenpäin, ei jokin sokea valtiorakenne, joka on alkanut elää itsetarkoituksellisesti itse itselleen. Vasemmisto näkee, että yhteiskunta voi hyvin kun yhteiskuntakoneisto voi hyvin ja käy häiriöttä ilman toisinajattelevia yksilöitä, jotka se näkee hiekkana rattaissa. Me vapaamieliset humanistit taas mittaamme yhteiskunnan koneistoa yksilön kautta ja pidämme yksilöiden hyvinvointia ja vapautta keskeisenä mittarina ja systeemiä yksilöille alisteisena.

Ja kuten Rinteen vihervasemmistolaisessa hallituksessakin hyvin näkyy, vihervasemmistolle ei edes yksittäisillä mailla ja valtioilla ole mitään merkitystä: vain jollakin abstraktilla, globaalilla Systeemillä ja sen oletetuilla ja sanelluilla arvoilla on merkitys noille individuaalin pilkkaajille ja vihaajille. Vasemmistolaisille yksittäinen ihminen on mitättömyys ja sen lisäksi yksittäinen valtiokin on mitättömyys. Vasemmisto tähtää vain ja ainoastaan globaaliin ja totalitääriseen Systeemiin, joka on niin kontrolloitu ja massiivinen, että sen puitteissa yksittäiset valtiotkin ovat vain mitättömiä rattaan osasia, joilla ei saa olla omaa tahtoa tai päämääriä, sillä systeemin päämäärä on vasemmistolaisille ainoa oikea.

Siksi vihervasemmistolaiset ovat vaarallisia, orwelliaanisia ihmisyyden tuhoajia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Informaatiovaikuttaja on 16.07.2019, 12:40:50
Quote from: Alabama on 15.07.2019, 22:41:37
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.07.2019, 22:34:34
Quote from: simppali on 15.07.2019, 21:01:20
Marin sanoi SuomiAreenassa, että tavoite olisi että ihmiset esimerkiksi käyttäisivät joukkoliikennettä eivätkä välttämättä liikkuisi ollenkaan jos ei ole pakko."

Tällaista idioottimaisuutta en ole ennen kuullutkaan. Ihanko Marin itse tuon keksi, vaan onko tämä alkujaan joku Saksan vihreiden aivopieru?

Seuraava innovaatio voisi olla jalkapannat kansalaisille, jotta ei-välttämätön liikunta voidaan havaita ja verottaa. Ja rankaista! Kolme turhaa liikuntaa > jalkapuuhun julkiselle paikalle.

Vihervasurit rakastaa kieltoja, sääntöjä, rajoituksia, rangaistuksia, pakkoa. Ihan kaikkea mikä vie ihmisiltä vapauden ajatteluun, liikkumiseen, omaisuuteen, pankkitiliin...

Jos asialle haluttaisiin oikeasti tehdä jotain muuta, kuin verottaa se itsekäs yksityisautoilija kelan luukulle, voitaisiin esim. pistää henkilöliikenteen lentokerosiini verolle. Tässä kohtaa oli hauska nähdä vihreät nostaneiden nuorten naisten tuntemukset, kun aukeaisi mitä se maailman pelastaminen konkreettisesti meinaa  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 16.07.2019, 14:05:33
@Eino P. Keravalta kirjoitti varsin todennäköisen kuvauksen vuoden 2100 Suomesta. Hallitus toisen perään on hyvin määrätietoisesti ajanut Suomea kohti konkurssia. Nykyinen ästeepee sekä talous- , että maahanmuuttopolitiikallaan lisää vauhtia.

Suomesta tulee aikanaan persaukinen liittovaltion periferia. Metsät sun muut luonnonvarat on kepuloitu konserneille. Kansa elää mailla omavaraisuudessa ja kaupungeissa EU avustuksilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 16.07.2019, 14:49:01
Quote from: Kari Kinnunen on 16.07.2019, 14:05:33
@Eino P. Keravalta kirjoitti varsin todennäköisen kuvauksen vuoden 2100 Suomesta. Hallitus toisen perään on hyvin määrätietoisesti ajanut Suomea kohti konkurssia. Nykyinen ästeepee sekä talous- , että maahanmuuttopolitiikallaan lisää vauhtia.

Suomesta tulee aikanaan persaukinen liittovaltion periferia. Metsät sun muut luonnonvarat on kepuloitu konserneille. Kansa elää mailla omavaraisuudessa ja kaupungeissa EU avustuksilla.

Metsien suhteen ei tarvitse enää odotella niiden "kepulointia" muille. Jos Suomi parturoidaan Hangosta Utsjoelle eli kaikki puut kaadetaan ja myydään, niin myynnistä saaduilla rahoilla voidaan kuitata alle puolet Suomen valtiovelasta, joka on nyt 106 miljardia euroa. Velkarahasta  noin 90 % on otettu ulkomailta, eli se niistä metsistä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 16.07.2019, 18:02:01
Quote from: MiljonääriPlayboy on 15.07.2019, 07:07:07
Quote from: Antti Kurvinen/SuoKusta lausuuEi ole mitään mieltä ylläpitää alaikäisten afgaanipoikien salakuljettamista Suomeen ja Eurooppaan.

Maahanmuuttotutkija ja ihmisoikeusaktivisti Erna Bodström vastaa Kurviselle:

[tweet]1151065325997305856[/tweet]

Quote from: Erna BodströmKiintiöpakolaisten määrän kasvattaminen ei ratkaise isoa ongelmaa. Kun pakolaisasemaa hakee #UNHCR:n kautta, voi jo haastattelua joutua odottamaan vuosia. Pakolaisaseman saaneilla on vain muutaman prosentin mahdollisuus päästä kiintiöpakolaisiksi ja pois #pakolaisleiril:tä. 2/10

Kiintiöpakolaisten määrän kasvattaminen eli ihmisten haaliminen Suomeen ei ratkaise mitään ongelmaa.

Quote from: Erna BodströmTämä siksi, että järjestelmään sitoutuneet maat ottavat liian vähän kiintiöpakolaisia. Niiden kaikkien pitäisi ottaa lisää ihmisiä, jotta järjestelmästä saataisiin tehokas vaihtoehto salakuljetukselle, merenylitykselle ja turvapaikan hakemiselle suoraan kohdemaasta. 3/10

Tuossa nyt ei vain ole järkeä, koska kiintiöpakolaisia ottamalla ei saada loppumaan ihmissalakuljetusta, merenylitystä ja turvapaikanhakemista Euroopasta tai edes suuremmin vaikutettua siihen.

Ensinnäkin kyse olisi eri ihmisistä. Suurin osa Välimeren yli Eurooppaan pyrkivistä on afrikkalaisia elintasopakolaisia, joita ei huolittaisi kiintiöpakolaisiksi kuin kriteerejä entisestään löysentämällä. Jos taas kiintiöitä kasvatettaisiin niin suuriksi (miljoona vuodessa tjms.), että sillä olisi jotain vaikutusta, leireille vyöryisi miljoonia uusia ihmisiä Eurooppaan pääsyn toivossa.

Kun auttamisen kustannukset ovat Euroopassa luokkaa satakertaiset, kiintiöiden kasvattaminen saati kriteereiden madaltaminen ei johtaisi mihinkään hyvään vaan olisi rahojen ja resurssien haaskausta. Maahanmuuton Euroopassa aiheuttamista ongelmista nyt puhumattakaan.

Quote from: Erna BodströmSe, että Suomi ottaa joitakin satoja kiintiöpakolaisia lisää on askel oikeaan suuntaan, mutta se ei ratkaise isoa ongelmaa. Sama koskee Italiasta ja Maltalta otettavia enintään 13 turvapaikanhakijaa. Se ei riitä, mutta se lähettää oikeanlaisen signaalin muille EU-maille. 4/10

Muita EU-maita ei pahemmin kiinnosta Suomen signaalit (vrt. EU:n turvapaikanhakijasiirrot, joissa Suomi Maltan ohella ainoa mallioppilas), mutta sen sijaan ne kyllä huomaavat NGO:t, ihmissalakuljettajat ja etenkin afrikkalaiset, joita on näiden menestystarinoiden jälkeen odotettavissa Välimerelle yhä enemmän.

Quote from: Erna BodströmJotkut Suomeenkin tulleet ihmiset olivat jo saaneet pakolaisaseman UNHCR:ltä. He olivat kuitenkin jatkaneet matkaa todettuaan, että eivät ehkä koskaan pääsisi kiintiöpakolaisiksi ja siis leiriltä pois. Suomi ei ole myöntänyt heille kaikille pakolaisasemaa. 5/10

Varsin harva on tullut turvapaikanhakijana Suomeen valmiilla pakolaisstatuksella, mutta UNHCR:n ja Suomen kriteerithän ovat tunnetusti erilaiset. Ei UNHCR:llä ole Maahanmuuttoviraston kaltaista organisaatiota tutkimassa ihmisten taustoja. Sellainen vaatisi järjettömän määrän resursseja, jotka syystäkin pannaan mieluummin leireillä olevien ihmisten hyvinvoinnin parantamiseen.

Muihin samojen sopimusten alaisiin maihin verratessa huomaa, että Suomen turvapaikkakriteerit (siis pakolaisstatus eli varsinainen turvapaikka) ovat hieman kansallisuudesta riippuen huomattavasti löysemmät kuin mitä kansainväliset sopimukset edellyttävät.

Quote from: Erna BodströmSalakuljetus on ongelma. Vastaus siihen ei kuitenkaan ole turvapaikanhaun kiristäminen vaan esim. laillisten reittien lisääminen. Mm. oleskeluluvan saaminen työn perusteella on hankalaa. Myös globaaliin epätasa-arvoon tulee puuttua, mutta se ei käy nopeasti. 6/10

Suurin osa tulijoista ja myös suuri osa jonkinlaisen oleskeluluvan lopulta saavista on oikeasti pelkkiä parempaa elintasoa tavoittelevia laittomia siirtolaisia. Ei ole mitään hyvää syytä luoda heille lisää "laillisia reittejä". Oikeat osaajat saavat kyllä oleskeluluvan nykyisiä laillisia teitä, mutta tänne pyrkivä kouluttamaton halpatyövoima on syytäkin pitää mahdollisimman kaukana.

On vaikea keksiä perusteita esimerkiksi sille, että takavuosina Suomeen haettiin koulutettavia bussikuskeja Pohjois-Afrikasta, kun kuskeiksi haluavista ei ollut edes pulaa, eikä perusteluja kai koskaan esitettykään.

Quote from: Erna Bodström
Hienoa, että hallitus puuttuu turvapaikanhakijoiden oikeusturvan ongelmiin. Sen jälkeen kun ongelmat alkoivat ilmetä 2016, tuhannet #turvapaikanhakijat ovat käyneet prosessin läpi ja saaneet kielteiset turvapaikkapäätökset. 7/10 #oikeusturva

Osa näistä päätöksistä on varmasti oikeita, mutta osa ei todennäköisesti ole. Kysymys onkin nyt: miten hallitus varmistaa, että myös heikennetyn turvapaikkaprosessin läpikäyneet ja siitä mahdollisesti kärsineet saavat perusteellisen ja oikeudenmukaisen turvapaikkakäsittelyn? 8/10

Millähän perusteella osa koko prosessin läpikäyneiden päätöksistä ei todennäköisesti ole oikeita? Siis lopullisista monia valitusasteita, uusintakierroksia ja ehkä kymmenenkin ihmisen kielteiseksi toteamista päätöksistä?

Suomen "heikennetty turvapaikkaprosessi" on edelleen sekä käytännöiltään että myönteisten päätösten osuuksien suhteen selvästi löysempi kuin useimmissa EU-maissa tai mitä kansainväliset sopimukset edellyttävät.

Jos jotain, niin vääristynyt prosessi on tuottanut vääriä ja epäoikeudenmukaisia myönteisiä päätöksiä, kuten Maahanmuuttovirasto on rivien välissä itsekin myöntänyt.

Quote from: Erna BodströmKärsimystä heille sen sijaan on aiheuttanut Suomen kiristynyt maahanmuuttopolitiikka: pitkittyneet ja pieleen menneet turvapaikkaprosessit ja perheenyhdistämisen vaikeuttaminen. Haluaisitko puhua näistä asioista itse turvapaikkaa hakeneiden ihmisten kanssa? 10/10

Prosessin pitkittymisestä vastaavat 99-prosenttisesti yhä uudestaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saavat elintasosurffarit, joiden päähän ei mene, että no means no. Perheenyhdistäminen on Suomessa edelleen valtavan paljon helpompaa kuin mihin sitä voitaisiin EU-direktiivin nojalla kiristää.

Jos näistä "pieleen menneistä turvapaikkaprosesseista" on pitäviä todisteita, niin tapaukset on syytä kiikuttaa kiireesti Euroopan ihmisoikeusistuimeen. Mutta jos ei ole, niin kannattaa spämmätä Twitteriin monta vuotta esimerkiksi #oikeusturva, #palautuskielto ja mitä niitä onkaan...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 16.07.2019, 18:45:45
Kolmen päivän takaa, eikä kukaan lainaa!

[tweet]1149997945649061891[/tweet]

Onkohan hallituksen tekemä päätös Suomen sitoutumisesta automaattisiin siirtoihin Välimereltä Kärnän mielestä "yksi tällainen päätös", ja mitä uhkaus "saatte puuhastella ilman minua ja montaa muutakin" mahtaa tarkoittaa? Onko hallitus hajoamassa vai keskusta jakautumassa kahtia?

Kohtahan se nähdään.

[tweet]1150343421195968512[/tweet]

[tweet]1150049002093723654[/tweet]

[tweet]1150730324378357760[/tweet]

[tweet]1150003044710588416[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 16.07.2019, 19:06:19
Jos Kurvinen ja Kärnä loikkaisivat perussuomalaisiin niin heillä olisi varsin hyvät mahdollisuudet paikkansa uusimiseen kun kepusta taitaa vuotaa porukkaa persuihin. Kukaties keskustan sisällä kiehuu kun osa tajuaa että tätä menoa ollaan pienpuolue. Huvittavinta olisi jos mahdolliset loikkarit perustelisivat loikkaansa arvopohjalla. Se löisi löylyä kepun sisälle. Uskoisin että kepun puoluekokous tulee olemaan mielenkiintoinen. Mahdollinen loikkaus voi olla jopa syy siihen miksi Kurvinen ja Kärnä eivät lähde puheenjohtajakilpaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 16.07.2019, 19:12:46
^Eivätköhän he todennäköisemmin loikkaisi kokoomukseen, tehden kokoomuksesta samalla pääoppositiopuolueen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Leostoa on 16.07.2019, 19:29:44
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.07.2019, 19:06:19
Jos Kurvinen ja Kärnä loikkaisivat perussuomalaisiin niin heillä olisi varsin hyvät mahdollisuudet paikkansa uusimiseen kun kepusta taitaa vuotaa porukkaa persuihin. Kukaties keskustan sisällä kiehuu kun osa tajuaa että tätä menoa ollaan pienpuolue. Huvittavinta olisi jos mahdolliset loikkarit perustelisivat loikkaansa arvopohjalla. Se löisi löylyä kepun sisälle. Uskoisin että kepun puoluekokous tulee olemaan mielenkiintoinen. Mahdollinen loikkaus voi olla jopa syy siihen miksi Kurvinen ja Kärnä eivät lähde puheenjohtajakilpaan.

Koska kepu on vuotanut persuihin, voisi kieltämättä olla tilausta myös kepulaiselle loikkarille joka noudattaa tässä asiassa arvopohjaansa. Samalla voisivat tuoda omia nykykepuun tyytymättömiä kannattajia mukanaan uuteen poliittiseen. PS:llä olisi sitten oma kepusiipi puolueessa. 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: andrus on 16.07.2019, 19:35:28
Kärnä lähinnä myyntipuhuu neljän vuoden päähän. Tulee samasta vaalipiiristä Kulmunin kanssa. Tiedostaa puolueensa paikkamäärän putoavan Lapin vaalipiirissä kahteen mutta omaavansa edelleen hyvät saumat läpi varsinkin näillä populistisilla heitoilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 16.07.2019, 19:36:06
Rinteen hallituksessa on haluja poistaa aktiivimallin "leikkuri" ja myös Halla-aho tukee tätä.

https://demokraatti.fi/oppositio-haastoi-hallitusta-aktiivimallista-perussuomalaisten-halla-aho-kannatti-leikkurin-poistoa/ (16.7.2019)

QuoteOppositio haastoi hallitusta aktiivimallista – perussuomalaisten Halla-aho kannatti leikkurin poistoa

Oppositiopuolueet pyrkivät keskustelussa lyömään työvoimapoliittista kiilaa hallituksen sisälle. Vasemmistoliitto oli muun muassa kristillisdemokraattien Sari Essayahin mielestä purkamassa aktiivimallia samantien, kun keskusta halusi Essayahin mukaan ensin selvittää mallin työllisyysvaikutukset ja kehittää tilalle korvaavia toimia.

Puheenjohtaja Juha Sipilää tentissä tuurannut keskustan varapuheenjohtaja Katri Kulmuni kiteytti puolueensa linjan niin, että aktiivimalli voidaan poistaa, kun tiedossa on korvaavia toimia.

– Kaiken päätöksenteon pitää perustua tieteelle ja tutkimukselle ja parhaalle mahdollisella datalle, Kulmuni sanoi.

Pääministeri Antti Rinne (sd.) selvensi aktiivimallin koostuvan kahdesta erillisestä osiota.

– Aktiivimallissa on haastattelut ja ihmisten auttaminen töihin ja sitten on tämä leikkuri. Perusteeton leikkaus toimeentuloon tullaan purkamaan niin nopeasti, kun saadaan asia valmiiksi. Kun matkan varrella selviää, onko tällä vaikutuksia työllisyysasteeseen, sitten korjataan tilannetta, jos tarvitaan, Rinne totesi.

(...)

Vasemmistoliiton Li Andersson muistutti aktiivimallin huonontaneen yli 100 000 suomalaisen työttömän perusturvaa. Anderssonin mukaan mallin epäoikeudenmukaisesta vaikutuksesta erityisesti pitkäaikaistyöttömien asemaan on jo ihan riittävästi tietoa.

(...)

Vihreiden Maria Ohisalon mukaan aktiivimallin työllisyysvaikutuksista on turha odottaa täsmällistä tietoa edes selvitysten jälkeen.

– On täysin mahdotonta irrottaa erikseen maailmanlaajuinen työllisyyskehitys, joka vaikuttaa Suomeen.  Heijastusvaikutuksia ei voida täysin sulkea pois siitä, mikä on aktiivimallin vaikutus. Tiedämme jo nyt, että malli on ajanut toimeentulotuelle niitä ihmisiä, joiden on vaikea työllistyä.

Hieman yllättäen myös perussuomalaisten Jussi Halla-aho asettui lopulta kannattamaan leikkurin purkamista.

– Aktiivimallin leikkuri pitäisi poistaa, koska sillä ei näytä olevan työllisyysvaikutuksia ja koska se selvästi kohtelee epäoikeudenmukaisesti ihmisiä, jotka eivät pysty täyttämään aktiivisuusvelvoitetta, Halla-aho sanoi.

Halla-aho piti työmarkkinoiden ongelmana riittävään työn tarjontaa ja sitä, ettei työstä makseta asiallista palkkaa.

–  Tässä puhutaan työn ja yrittämisen verottamisesta ja myös siitä, ettei työmarkkinoita saa sotkea halpatyövoimalla, jolla painetaan suorittavan työn palkkoja alas, Halla-aho totesi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 16.07.2019, 20:02:45
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.07.2019, 19:06:19
Jos Kurvinen ja Kärnä loikkaisivat perussuomalaisiin niin heillä olisi varsin hyvät mahdollisuudet paikkansa uusimiseen kun kepusta taitaa vuotaa porukkaa persuihin. Kukaties keskustan sisällä kiehuu kun osa tajuaa että tätä menoa ollaan pienpuolue. Huvittavinta olisi jos mahdolliset loikkarit perustelisivat loikkaansa arvopohjalla. Se löisi löylyä kepun sisälle. Uskoisin että kepun puoluekokous tulee olemaan mielenkiintoinen. Mahdollinen loikkaus voi olla jopa syy siihen miksi Kurvinen ja Kärnä eivät lähde puheenjohtajakilpaan.

Loikkaus on epätodennäköinen.

Todennäköisempää on joko se että jompikumpi lähtee sittenkin puheenjohtaja-kisaan (jos Kulmuni ja Kaikkonen jatkavat piilottelua asian suhteen) tai sitten Kulmuni tai Kaikkonen siirtyy Kärnän ja Kurvisen linjoille julkisesti ja torppaa Ohisalon suunnittelemat sekoilut joiden signaali-vaikutus olisi vuoden 2015 avointen rajojen ja Merkelin ja Sipilän kutsujen tasoa ja varmistaa samalla sen että hänestä tulee seuraava Keskustan johtaja.

Kumpi on fiksumpi poliittisista broilereista?
Kulmuni vai Kaikkonen?



Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 16.07.2019, 20:08:30
Quote from: Alaric on 16.07.2019, 19:36:06
Rinteen hallituksessa on haluja poistaa aktiivimallin "leikkuri" ja myös Halla-aho tukee tätä.
...

Hieman yllättäen myös perussuomalaisten Jussi Halla-aho asettui lopulta kannattamaan leikkurin purkamista.

– Aktiivimallin leikkuri pitäisi poistaa, koska sillä ei näytä olevan työllisyysvaikutuksia ja koska se selvästi kohtelee epäoikeudenmukaisesti ihmisiä, jotka eivät pysty täyttämään aktiivisuusvelvoitetta, Halla-aho sanoi.

Halla-aho piti työmarkkinoiden ongelmana riittävään työn tarjontaa ja sitä, ettei työstä makseta asiallista palkkaa.

–  Tässä puhutaan työn ja yrittämisen verottamisesta ja myös siitä, ettei työmarkkinoita saa sotkea halpatyövoimalla, jolla painetaan suorittavan työn palkkoja alas, Halla-aho totesi.


Täydellinen lausunto Halla-aholta.

Samaan malliin jatketaan niin 25% on mahdollinen.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 16.07.2019, 20:22:48
Quote from: Roope on 16.07.2019, 18:02:01

Quote from: Erna BodströmJotkut Suomeenkin tulleet ihmiset olivat jo saaneet pakolaisaseman UNHCR:ltä. He olivat kuitenkin jatkaneet matkaa todettuaan, että eivät ehkä koskaan pääsisi kiintiöpakolaisiksi ja siis leiriltä pois. Suomi ei ole myöntänyt heille kaikille pakolaisasemaa. 5/10

Varsin harva on tullut turvapaikanhakijana Suomeen valmiilla pakolaisstatuksella, mutta UNHCR:n ja Suomen kriteerithän ovat tunnetusti erilaiset. Ei UNHCR:llä ole Maahanmuuttoviraston kaltaista organisaatiota tutkimassa ihmisten taustoja. Sellainen vaatisi järjettömän määrän resursseja, jotka syystäkin pannaan mieluummin leireillä olevien ihmisten hyvinvoinnin parantamiseen.

Muihin samojen sopimusten alaisiin maihin verratessa huomaa, että Suomen turvapaikkakriteerit (siis pakolaisstatus eli varsinainen turvapaikka) ovat hieman kansallisuudesta riippuen huomattavasti löysemmät kuin mitä kansainväliset sopimukset edellyttävät.


UNHCR jakaa pakolais-statuksia melkein kaikille jotka menevät leireille eli rima on olematon.

Suurin osa UNHCR:n pakolaisleireillä olevista voisi palata kotimaidensa rauhallisiin osiin esim. kongolaisten osalta mutta siellä joutuisi itse tekemään töitä, rakentamaan asunnon, maksamaan lasten koulun ja tienaamaan omalla työllään ruokansa ja maksamaan lääkärille jos itse tai lapsi sairastuu.

Kun on UNHCR:n pakolaisleirillä niin saa ilmaisen teltan ja moniin leireihin rakennetaan myös pikkutaloja, ruoka on koko ajan ilmaista, lapset koulutetaan ilmaiseksi, osalla leireistä saa rahaakin, terveydenhuolto on ilmaista ja voi odotella jos saisi lottovoiton eli pääsisi kiintiöpakolaiseksi länsimaihin ilmaiseen asuntoon ja saisi runsaasti ilmaista rahaa ja omaa todennäköisyyttää päästä kiintiöpakolaiseksi voi kasvattaa tekemällä pakolaisleirillä paljon lapsia.

Eli koko systeemi on aivan vääristynyt ja kaikkien maiden pitäisi lopettaa kiintiöpakolaisten ottaminen ja tehdä ilmaiset palvelut vastikkeellisiksi pakolaisleireillä tietyn ajan kuluessajatkuvan  ilmaisen elämän sijaan ja tukea ihmisten kotimaahansa paluuta kotiinpaluu-avustuksilla.

Suomen Maahanmuuttovirasto antaa somaleille, irakilaisille ja afgaaneille paljon helpommin myönteiset päätökset kuin muut Pohjoismaat joten koko höpinä siitä kuinka Suomen turvapaikkapolitiikka on liian tiukkaa on joko tietoista valehtelua tai tunnemyrskyä yksittäistapausten pohjalta ilman että nyyhkyttävät moraaliposeeraavat ihmiset edes tietävät faktoja.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 16.07.2019, 20:24:02
Iltalehti tänään (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/46caf7a1-68f1-4a90-8cce-79164bda127b):

QuoteIrak kertoo karkottaneensa suomalaisia Isis-taistelijoiden lapsia, pääministeri Rinne ymmällään: "Ei ole kertonut yhtään mitään meille"

Pääministeri Antti Rinteen mukaan ulkoministeriö selvittää parhaillaan, mistä Irakin tiedotteessa on kyse.

(...)

Nyt aukesi oiva tilaisuus ilmoittaa vuorostaan Irakille, että täältä lähtee nyt paluupostissa takaisin joka ikinen vuonna 2015 tänne humpuukikuvioilla lampsinut irakilaislapsukainen. Tämä kaikki toteutetaan näin ilmoitusasiana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 16.07.2019, 20:47:59
Nyt on hyvä tilaisuus laittaa kaikki iRakit kotimatkalle yhdellä kertaa.

Tätä ei kannata jättää käyttämättä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 17.07.2019, 04:55:54
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.07.2019, 19:06:19
Jos Kurvinen ja Kärnä loikkaisivat perussuomalaisiin niin heillä olisi varsin hyvät mahdollisuudet paikkansa uusimiseen kun kepusta taitaa vuotaa porukkaa persuihin. Kukaties keskustan sisällä kiehuu kun osa tajuaa että tätä menoa ollaan pienpuolue. Huvittavinta olisi jos mahdolliset loikkarit perustelisivat loikkaansa arvopohjalla. Se löisi löylyä kepun sisälle. Uskoisin että kepun puoluekokous tulee olemaan mielenkiintoinen. Mahdollinen loikkaus voi olla jopa syy siihen miksi Kurvinen ja Kärnä eivät lähde puheenjohtajakilpaan.
Kärnä ja Kurvinen pistävät hallituksen tai itsensä ahtaalle. Sisäministeri on neuvottelemassa vapaaehtoisesta taakanjaosta, johon pj Suomi taatusti osallistuu. Kiintiöiden käyttäminen siihen on epätodennäköistä ja epäoikeudenmukaista oikeita pakolaisia kohtaan (lisäisi myös salakuljetusta, koska parantaisi sen asemaa suhteessa leireillä odotteluun). Silloin kaksikko on tilanteessa, että syövät sanansa tai toteuttavat uhkauksensa.

Vaihtoehtona on pysyminen Kepussa, mutta oma ek-ryhmä. Loikkaaminen gallup-johtajan kyytiin, koska maahanmuuttopolitiikka ja tulevat vaalit. PS:sta on helppo päästä läpi yli 20000€ vaalibudjetilla. Loikkaaminen Kokoomukseen olisi poliittinen itsemurha, joten tuskin.

Päästäisikö Keskusta kaksikon menemään vai kriisiyttäisikö hallituksen? Vihreille uudet vaalit kelpaavat, Kepulle ei. Loikkauksen jälkeen PS olisi isoin jo ilman uusia vaaleja ja Keskusta entistäkin epäuskottavampi. Jos irtautujia olisi useampi, se olisi Kepulle käytännössä ennenaikainen nappilaukaus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 17.07.2019, 10:02:48
Quote from: Tuomas3 on 17.07.2019, 04:55:54
Sisäministeri on neuvottelemassa vapaaehtoisesta taakanjaosta, johon pj Suomi taatusti osallistuu. Kiintiöiden käyttäminen siihen on epätodennäköistä ja epäoikeudenmukaista oikeita pakolaisia kohtaan (lisäisi myös salakuljetusta, koska parantaisi sen asemaa suhteessa leireillä odotteluun).

Tuskin toteutetaan nykyisen pakolaiskiintiön kautta (sehän olisi edistystä), mutta luultavasti suunnitelmana on silti myydä afrikkalaisten vastaanottoautomaatti suomalaisille "pakolaiskiintiönä". Jo Sipilä ja Mykkänen harrastivat ministereinä tällaista tahallisen harhaanjohtavaa ilmaisua retoriikassaan.

Edit:
Kiintiöpakolaisista puhui tiistaina myös Maikkarin toimittaja Jussi Kärki, jonka mukaan "kaikki maat eivät nyt ota vastaan näitä kiintiöpakolaisia".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jaska Pankkaaja on 17.07.2019, 10:57:42
Eivät Kärnä ja Kurvinen mihinkään loikkaa, kunhan valmistautuvat seuraaviin vaaleihin kun niissä mini-kepusta onkin jo taas vaikeampi ponnistaa eduskuntaan ;)

Kärnä on kepun Lapin legenda vastarannan lausuntoineen, Kurviselle PS vastustaminen taas oli se juttu joten loikkaus olisi aika naurettavaa kun lukee sen vanhoja lausuntoja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 17.07.2019, 11:16:52
Kärnä ei olla oikein ilahtuneita tästä vasurien kelkkaan lähtemisestä kun tuo kannatus sakkaa ja rajusti. Siinä on kyse myös oman hillotolpan säilymisessä. Kärnällä ja Kurvisella on kyllä vipuvartta vääntää sillä uskoisin että he saisivat mukaansa muitakin jos vaikka perustaisivat oman eduskuntaryhmän. Se tietäisi kepulle suura kannatuksen menetystä. Kepulta oli kyllä kardinaalimunaus lähteä vasureiden johtamaan hallitukseen.n ja Kurvisen puheet voivat olla pelkkää uhoa tulevia vaaleja varten. Voi myös olla niin että kepun sisällä
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 17.07.2019, 12:23:56
Tuskinpa mitään vaalipuheita tässä kohtaa kenenkään on järkeä lähteä jyrisemään, tai sitten sisäpiirillä on tietoa että eduskuntavaalit pidetään hyvinkin pian. Ei kukaan muista kolmen vuoden päästä, että mitä Kärnä & co höpisivät tällä viikolla. Tai sitten ei ole sitä järkeä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 17.07.2019, 13:17:46
Pääministeri Rinne puhui EU-parlamentille Strasbourgissa. Hän esitteli Suomen EU-puheenjohtajuusohjelmaa, johon kuuluu mm. "oikeusvaltioperiaatteen valvonta", EU:n uusi rahoituskehys (EU-tuet pois Puolalta ja Unkarilta, jos ne eivät suostu EU:n vaatimuksiin (https://hommaforum.org/index.php/topic,112861.msg3079675.html#msg3079675)) ja sopiminen kovemmista ilmastotavoitteista.

Komissaari Katainen kehui Suomen toimintaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10881317 (17.7.2019)
QuoteRinne sai EU-parlamentilta monta vaatimusta: Näihin visaisiin ongelmiin Suomen toivotaan puuttuvan

Pääministeri Antti Rinne (sd.) on esitellyt Suomen EU-puheenjohtajuusohjelmaa Euroopan parlamentille Strasbourgissa.

Ohjelman sisältö on jo tuttu: Suomi haluaa ajaa oikeusvaltioperiaatteen parempaa valvontaa, saattaa neuvottelut rahoituskehyksistä maaliin  ja sopia kunnianhimoisista ilmastotavoitteista. [...]

Komission puolesta puhunut Jyrki Katainen (kok.) nosti esiin, että Suomi on ensimmäinen maa, joka ottaa näin aktiivisen rooli oikeusvaltioperiaatteen ajajana.

Rinne kertoi parlamentille, että Suomi haluaa vahvistaa ja kehittää EU:n oikeusvaltiovälineitä.


– Tavoitteena on löytää parempia ja tehokkaampia keinoja varmistaa yhteisten arvojen kunnioittaminen jäsenvaltioissa sekä ennaltaehkäistä mahdollisia ongelmia, Rinne sanoi.

Selvittelyssä on myös se, miten EU-varojen vastaanottaminen ja oikeusvaltion noudattaminen sidottaisiin yhteen.

Vihreiden Ska Keller toivoi, että huomio kiinnitettäisiin Välimeren pelastustoiminnan palauttamiseen. Tilanne on hänen mukaansa häpeällinen ja epäinhimillinen.

Kansallismielisen ID:n puolesta puhunut Laura Huhtasaari (ps.) arvosteli Suomea maahanmuuton edistämisestä.

– Suomen pitäisi keskittyä Itämeren suojeluun eikä tukea ihmissalakuljetusta Välimerellä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jaska Pankkaaja on 17.07.2019, 13:27:53
^Kyllä niitä puheita vähän muistellaan kolmen vuoden päästäkin ja kun ehdolla on jees-mies ja korkean profiilin Kärnä niin kumpi näistä tulee valityksi on selvä.

Kepun kannatus romahti jo, siis ennen vaaleja. Uskon että kepussa laskettiin aivan oikein ettei se enää romahda vaan vain laskee vähän koska kovaksi poljettu kannatus on luokkaa 10% joka tapauksessa. Oppositiossa taas olisi jääty PS varjoon eikä kannatus välttämättä olisi juurikaan noussut. Nyt päästiin täyttämään omien miesten taskuja neljäksi vuodeksi eikä sillä nyt niin valtavaa merkitystä loppupeleissä ole onko kannatus 10 vai 14% seuraavissa vaaleissa paitsi juuri yksittäisille ehdokkaille.

Seuraava kausi sitten "oppositiossa" ja vuonna 2027 taas uutta, kesKustaa..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 17.07.2019, 13:34:47
QuoteKomissaari Katainen kehui Suomen toimintaa.

Jo tuo takaa, että pieleen menee.   :'(
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 17.07.2019, 16:22:09
Ei hyvä helvetti, että Suomen sisäministeri on kujalla. Tai sitten esittää idioottia aivan tahallaan.

Hän ei tajua miten "siirtolaisten" noukkiminen Libya­n rannikolta ja näiden jakaminen EU-maihin tukee ihmissalakuljettajia :facepalm:

No mikäs taho ne ihmiset on sinne kumiveneisiin hoitanut ja ketkä siitä saavat rahaa? Voi jeesus mitä settiä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/618ce900-8c13-41d1-bea1-cb8a84aa881e (17.7.2019)

Quote"Kestämätön tilanne" – Esimerkillinen Suomi yrittää saada muita EU-maita kantamaan vastuuta turvapaikanhakijoiden sisäisistä siirroista

Sisäministeri Maria Ohisalo ei näe Rinteen tavoin riskiä siitä, että Suomen yksittäiset päätökset saattaisivat lähettää signaalivaikutuksen ja tukea salakuljettajien toimintaa.

Tänään alkavassa, Helsingissä järjestettävässä EU:n sisä- ja oikeusministerien epävirallisessa ministerikokouksessa käydään läpi muun muassa sitä, millainen väliaikainen järjestely voitaisiin EU:hun rakentaa Välimereltä pelastettujen turvapaikanhakijoiden sisäisiin siirtoihin.

Hallitus on linjannut, että Italiasta voidaan ottaa Suomeen sisäisinä siirtoina enintään kahdeksan Välimereltä pelastettua turvapaikanhakijaa ja Maltalta enintään viisi.

Pääministeri Antti Rinne (sd) painotti Iltalehdelle perjantaina, että tehdyt päätökset ovat kertaluonteisia.

– On päädytty tilanteeseen, jossa komissio joutuu joka kerta soittamaan jäsenmaat läpi, kun on tällaisia lauttoja. Tämä on kestämätön tilanne, kun mietitään, että Välimerellä on jo satoja hukkunut tai kadonnut. Nyt pyritään löytämään samanmielisiä jäsenvaltioita, jotka yhdessä ovat valmiita kantamaan eurooppalaista solidaarisuutta, sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) kertoo.

Keskiviikkona ministerit pohtivat, miten mereltä pelastettuja turvapaikanhakijoita pyritään siirtämään ennalta sovitulla tavalla EU-jäsenmaiden kesken. Suomi on EU:n puheenjohtajamaana asiassa aloitteellinen. Pääministeri Rinteen mukaan tavoitteena on saada ainakin 20 jäsenmaata mukaan järjestelyyn.

(...)

"Suomikin tarvitsee solidaarisuutta"

Ohisalon mukaan Suomi on itsekin pitkän Euroopan ulkorajan omaavana maana sellaisessa tilanteessa, että "tarvitsemme jäsenvaltioiden välistä solidaarisuutta ja yhteistyötä".

– Koskaan ei tiedetä, mikä meidän tilanne on. Sen takia tässä halutaan eurooppalaista suuntaa.

Suomi linjasi viime viikolla, ettei se ota vastaan Välimereltä pelastettuja turvapaikanhakijoita vastaan sisäisinä siirtoina siihen saakka, kunnes väliaikaisesta järjestelystä on sovittu. Päätöksen taustalla vaikuttaa pääministeri Rinteen mukaan se, ettei Suomi halua tukea salakuljettajien toimintaa. Rinteen mukaan se, että Libyan rannikolle kumiveneissä tulevia turvapaikanhakijoita nostetaan laivoihin, voi auttaa salakuljettajien toimintaa.

– Me näemme asian siten, että sillä voi olla signaalivaikutus. Eli jos laivalta pääsee tulemaan Euroopan sisälle, se alkaa vaikuttaa lähtemiseen omasta maasta, Rinne sanoi perjantaina.

Enemmän laillisia reittejä?

Ohisalo ei näe Rinteen esille nostamaa riskiä signaalivaikutuksesta tai salakuljettajien toiminnan tukemisesta.

– Haluaisin ennen kaikkea nähdä tutkimusta tai perusteita siitä, että miten tämä edistäisi salakuljettajien toimintaa, että siellä ihmiset ovat hengenvaarassa ja moni on jo hukkunut Välimereen, hän kysyy. (:facepalm:)

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 17.07.2019, 20:33:06
Quote"Kestämätön tilanne"
Maria Ohisalo

Minusta on kestämätön tilanne, että yli puolet Helsingin raiskauksista on ulkomaalaisten tekemiä. Minusta on myös kestämätöntä, että groomin-jengit ovat saapuneet maahamme, ja poliisi sekä media tekevät kaikkensa pyyhkiäkseen ongelman maton alle.

Tilanteen taloudellisesta kestämättömyydestä voisi myös puhua, mutta annapa nyt alkuun sellaiset lausunnot, joissa nuo ensimmäisen kappaleen kestämättömyydet pääsevät isoihin otsikoihin.

Jookosta, Maria Ohisalo, jookosta?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 17.07.2019, 21:13:04
Quote from: Alaric on 17.07.2019, 16:22:09
Ei hyvä helvetti, että Suomen sisäministeri on kujalla. Tai sitten esittää idioottia aivan tahallaan.

Hän ei tajua miten "siirtolaisten" noukkiminen Libya­n rannikolta ja näiden jakaminen EU-maihin tukee ihmissalakuljettajia :facepalm:
Ehkä Ohisalolta puuttuu täysin kyky asettua toisen asemaan.

Salakuljettajan näkökulma. Mainostan toimintaani  seuraavasti: Lähde Eurooppaan viidellä tonnilla. Jos salakuljetus epäonnistuu, niin Eurooppaan pääsee silti pelastettuna turvapaikanhakijaksi. Pelastetut sijoitetaan vain maihin, joissa hyvä sosiaaliturva, koska Baltia, Unkari, Puola jne eivät ota. Jos ei saa turvapaikkaa, voi kuitenkin jäädä loisimaan paperitta eikä rangaistuksetkaan pelota, jos täytyy varastaa tms. Guarantee...

Rikollisen näkökulma. Salakuljetus varma ja nopea tapa päästä rötöstelemään Eurooppaan, vaikka salakuljetus epäonnistuisikin.

Pakolaisen näkökulma. Voihan paska. Ollaan perheen kanssa odoteltu leirillä vuosia ja noi läpsyttelevät ukot pääsevät pikatietä sisään ilman pakolaisstatusta tai ylipäänsä minkäänlaista hätää. Laitetaas mekin yksi poika riskillä salakuljetukseen välimeren yli, ku se näyttää olevan nopein ja varmin tie.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 18.07.2019, 15:53:55
Quote..............SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Antti Lindtman tyrmää hallituksen työllisyyspolitiikkaa kohtaan esitetyn arvostelun.

Hänen mukaansa konkreettisten työllisyystoimenpiteiden puuttuminen on muodostunut julkisessa keskustelussa jo lähes vallitsevaksi totuudeksi.

– Itse asiassa sieltä löytyy niitä iso liuta. Mitä pidemmälle kuljemme kohti 75 prosentin työllisyysasteen polkua, sitä enemmän täytyy keskittyä niihin ryhmiin, joilla on eniten potentiaalia työllistymisessä. Silloin puhumme osatyökykyisistä, nuorista, pitkäaikaistyöttömistä ja maahanmuuttajataustaisista, Antti Lindtman sanoi SuomiAreenassa.

Lindtman mainitsi esimerkkeinä välityömarkkinoiden ja yhteiskunnallisten yritysten kehittämisen sekä pysyvämmän ja korkeamman palkkatuen vaikeasti työllistyville tahoille. Julkisiin hankintoihin on myös tiedossa kriteerit, jotka edellyttävät sosiaalista työllistämistä tietyn rajan ylittävissä hankinnoissa.................

Suomi pitää kunnianhimoisia ilmastotavoitteita esillä EU-puheenjohtajakauden aikana. Lindtmanin mukaan asian suhteen on jo käyty ensimmäiset neuvottelut pääministeri Antti Rinteen (sd.) johdolla.

– Jotkut maat haraavat vastaan, mutta tulemme käymään neuvotteluja sitkeästi. Emme voi toimia yksin, emmekä toisaalta väistää omaa vastuutamme, Lindtman totesi.

Ruotsin punavihreä hallitus ilmoittautui viime vuonna maailman ensimmäiseksi feminististä ulkopolitiikkaa ajavaksi maaksi. Kansanedustaja Eveliina Heinäluoman (sd.) mukaan linja on todellisuudessa jatkoa myös Suomen pitkään vaalimille periaatteille.

– Kyseessä on meille aivan tutuista asioista, kuten tasa-arvosta, ihmisoikeuksien kunnioittamisesta ja oikeusvaltioperiaatteen puolustamisesta. ..............

Hän painotti, että EU:n on pysyttävä myös jatkossa aktiivisena maailman kriisipesäkkeissä syntyvien konfliktien rauhoittamisessa.

– Suomen kehitysyhteistyömäärärahat ovat tässä tärkeässä roolissa. On hienoa, että pääministeri Rinteen hallitus on sitoutunut niiden nostamiseen. Niiden kautta voidaan tukea kehittyviä maita ja niiden yhteiskuntia. Tätä kautta koko maailmalla on parempi tulevaisuus näköpiirissä..........................

https://www.verkkouutiset.fi/sdpn-antti-lindtman-vallitseva-totuus-hallitusohjelmasta-ei-ole-totta/
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 18.07.2019, 16:22:46
Quote from: Alaric on 17.07.2019, 16:22:09
Ohisalo ei näe Rinteen esille nostamaa riskiä signaalivaikutuksesta tai salakuljettajien toiminnan tukemisesta.

– Haluaisin ennen kaikkea nähdä tutkimusta tai perusteita siitä, että miten tämä edistäisi salakuljettajien toimintaa, että siellä ihmiset ovat hengenvaarassa ja moni on jo hukkunut Välimereen, hän kysyy.

Tuokaa keppi, tämä nainenhan on sokea.

On ilmeistä jo UNHCR:n tilastojen (https://data2.unhcr.org/en/situations/mediterranean/location/5205) perusteella, että Italian toimet ovat vähentäneet salakuljetettavien ja samalla hukkuneiden määrän murto-osaan aiemmasta. itsensä vapaaehtoisesti Libyaan hakeutuneiden laittomien afrikkalaisten huonoja oloja Libyassa käytetään perusteluna sille, että heidät ja miljoonat noutojen vuoksi jatkossa Libyaan hakeutuvat pitäisi noutaa Eurooppaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 18.07.2019, 16:26:49
Quote from: Alaric on 17.07.2019, 16:22:09
Ohisalo ei näe Rinteen esille nostamaa riskiä signaalivaikutuksesta tai salakuljettajien toiminnan tukemisesta.

– Haluaisin ennen kaikkea nähdä tutkimusta tai perusteita siitä, että miten tämä edistäisi salakuljettajien toimintaa, että siellä ihmiset ovat hengenvaarassa ja moni on jo hukkunut Välimereen, hän kysyy.

Jospa sitten vaikka tuosta alta lisää sitä tietoa?

Quote... Italian tv:n erikoisreportaasin jälkeen on kuitenkin aivan selvää, että ihmissalakuljetusjärjestelmä on hyvin vahvasti riippuvainen ei-valtiollisten järjestöjen toimista ja näiden GPS-paikannettavista sijaintipaikoista. ...
Italian TV: Ihmissalakuljettajat ja NGO-alukset tekevät yhteistyötä Välimerellä (https://hommaforum.org/index.php/topic,4417.msg3083779.html#msg3083779)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 18.07.2019, 17:27:39
Die Weltissä juttua Helsingin sisäministerikokouksesta. Rinne havitteli muistaakseni 20 maata mukaan, mutta taisi käydä tässä kuin vappusataselle.

QuotePolitiikka Meripelastusta koskevat säännöt

EU-maiden välillä ei syntynyt sopua siirtolaisten jakamisesta

EU-maat eivät kyenneet sopimaan Välimerellä pelastettujen siirtolaisten jakamisen säännöistä.
- Saksa ja Ranska junttaavat väliaikaissääntöjä. Näkemyserot ilmi sisäministereiden kokouksessa.
- Ainoastaan muutama EU-maa haluaa ylipäätänsä osallistua. Tänä tiistaina jatketaan keskusteluja Helsingissä
.


Die Welt 18.7.2019 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/article197035871/Regeln-zur-Seenotrettung-EU-Staaten-einigen-sich-nicht-auf-Verteilung-von-Migranten.html)

EU-maiden sisäministerit eivät onnistuneet pääsemään keskusteluissaan Helsingissä yksimielisyyteen Välimerellä pelastettujen siirtolaisten jakamista koskevista säännöistä. Saksan ja Ranskan ajama aloite ei ole tähän mennessä saanut riittävästi maita taakseen, sanoi luxemburgilaisministeri Jean Asselborn.

Luxemburgin lisäksi vain Portugali ja Suomi antoivat kokouksessa periaatteessa tukea aloitteelle. Lisäksi tällä hetkellä aloitetta tukee vielä 3-4 EU-maata, jotka eivät osallistuneet kokoukseen sanoi Asselborn. Yhteensä koossa ei ole edes 10 maata. "Tämä on surullista", sanoi hän.

Myös Italian sisäministeri Matteo Salvini tyrmäsi Saksan ja Ranskan esityksen. EU-ministereiden Helsingissä pidetyn illallisen jälkeen Salvini kirjoitti Twitterissä: Saksa ja Ranska haluavat, että Italia olisi edelleenkin yksi harvoista pakolaisia vastaanottavista maista.

Italia sen sijaan tekee työtä "vakaan Välimeren" luomiseksi ja "sääntöjen muuttamiseksi, sekä ihmissalakuljetuksen lopettamiseksi".

Keskusteluja tullaan jatkamaan tänä torstaina. Saksan sisäministeri Horst Seehofer (CSU) ei kommentoinut keskiviikkoiltana ollenkaan asiaa. Seehofer on viime aikoina markkinoinut vahvasti projektia ja hän hätistelee sopimaan nopeasti asiasta.
(...)

Jutussa mainitaan vielä mm. seuraavaa:

- Suunnitteilla olevien väliaikaissäännösten tulee estää se, että Italia ja Malta voisivat torjua pelastettujen ihmisten tuomisen satamiinsa.
- Vielä ei tiedetä millainen väliaikaismekanismi olisi. Seehofer on kuitenkin painottanut, että siihen ei sisälly ennalta määrättyjä kiintiöitä maille. Näin estetään se, että mekanismin luultaisiin olevan "faktinen rajojen avaaminen".
- Seehoferin mielestä sataman, johon pelastetut viedään, ei tarvitse välttämättä olla Euroopassa. 

---

Kuten oli helppoa arvata jo ennalta, niin hankkeen takana on taas kerran Saksa (ja Ranska). Juoksupojatkin ovat ne tavanomaiset. Miksi noita matuja pitää vaikka väkisin haalia Eurooppaan? Tilanne oli jo varsin pitkälle vakiinnutettu Välimerellä ja Salvini jakaisi varmastikin mielellään oppia myös muille siitä, kuinka laiton trafiikki lopetetaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tomatoface on 18.07.2019, 17:31:01
^ Eipä tuo haitanne meidän mielenvikaista hallitusta.. Elätit otetaan Hölmölään vaikka jokainen suomalainen joutuisi maksamaan siitä tavalla tai toisella.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 18.07.2019, 17:44:08
Quote from: akez on 18.07.2019, 16:26:49
Quote from: Alaric on 17.07.2019, 16:22:09
Ohisalo ei näe Rinteen esille nostamaa riskiä signaalivaikutuksesta tai salakuljettajien toiminnan tukemisesta.

– Haluaisin ennen kaikkea nähdä tutkimusta tai perusteita siitä, että miten tämä edistäisi salakuljettajien toimintaa, että siellä ihmiset ovat hengenvaarassa ja moni on jo hukkunut Välimereen, hän kysyy.

Jospa sitten vaikka tuosta alta lisää sitä tietoa?

Quote... Italian tv:n erikoisreportaasin jälkeen on kuitenkin aivan selvää, että ihmissalakuljetusjärjestelmä on hyvin vahvasti riippuvainen ei-valtiollisten järjestöjen toimista ja näiden GPS-paikannettavista sijaintipaikoista. ...
Italian TV: Ihmissalakuljettajat ja NGO-alukset tekevät yhteistyötä Välimerellä (https://hommaforum.org/index.php/topic,4417.msg3083779.html#msg3083779)

Muistinvirkitykseksi tälläinen uutinen.

Quote

Ihmissalakuljetusbisnestä pyörittävillä nigerialaisilla rikollisjengeillä on tiiviitä yhteyksiä Italian mafiaan.


Ihmissalakuljetuksen, prostituution ja muun ihmiskaupan lisäksi jengit ja mafia tekevät yhteistyötä muun muassa huumekaupassa.

On arvioitu, että Sisilian mafia on tienannut miljoonia euroja Eurooppaan laittomasti pyrkivien ihmisten ahdingolla. Yksi räikeimmistä tapauksista paljastui viime kuussa. Poliisin mukaan sisilialainen Arena-mafiaklaani oli pyörittänyt yhtä Italian suurimmista vastaanottokeskuksista yli vuosikymmenen ajan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/italian-mafian-lonkerot-ovat-syvalla-ihmissalakuljetuksessa/6490404#gs.qj1tgc
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tomatoface on 18.07.2019, 17:49:46
Ja hulluinta tässä on että valemediat Euroopassa eivät tutki tätä yhtään tarkemmin. Hyväntekeväisyysjärjestöt (aka meritaksit)=mafiaorganisaatioita.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 18.07.2019, 17:52:50
Quote from: Tomatoface on 18.07.2019, 17:31:01
^ Eipä tuo haitanne meidän mielenvikaista hallitusta.. Elätit otetaan Hölmölään vaikka jokainen suomalainen joutuisi maksamaan siitä tavalla tai toisella.

Ohisalo käy hottentottikiimassaan vaikka perheen huvijahdilla itse hakemassa joka kuukausi täyden lastin meille herrakansaa, jollei muuten niitä saa tänne.

Suomalaisten tai Suomen edusta Maria ei perusta pätkääkään, vaikka ministerivalassa niin vannoi. Valehteliko tietoisesti vai oliko kyse ihan puhtaasta ymmärtämättömyydestä eli siitä, että Maria ei pysty käsittämään, mikä hänen tehtävänsä on ja kenen etua hänen tulee valan myötä ajaa?

Olen vakavasti sitä mieltä, että kaikille ministereille pitäisi ennen hyväksymistä tehdä jonkinlainen mielentilatutkimus, jossa hahmotettaisiin todellisuuden ymmärtämistä, syy- seuraussuhteiden ymmärtämistä ja kykyä hahmottaa sitä, mikä ministerin tehtävä on ja miksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 18.07.2019, 18:08:50
Aivan uskomatonta tuo pelleily merihätään joutuneiden pelastamisessa. Jokainen tietää tasan tarkkaan että kyse on laittomasta maahanmuutosta ja siihen liittyvästä bisneksestä. Ei Libyan rannikolla merihätään joutuneita pidä tuoda Maltalle eikä ylipäätään Eurooppaan vaan palauttaa Libyaan lähimpään satamaan. Nyt surraan valtaisaa inhimillistä kärsimystä ja Välimeren vaarallisuutta. Kyllä se on ihan oma vika jos täyteen lastatulla kumiveneellä vesille lähtee. Jos joku sitten hukkuu niin ei se meidän syy ole eikä meidän pidä siitä syyllisyyttä tuntea, kyllä se on ihan itse aiheutettu. Matubisneksessä on pakko liikkua valtaisat rahat ja sen on oltava tuottoisaa liiketoimintaa sillä ei muutoin tälläista ilveilyä tehtäisi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 18.07.2019, 19:04:03
Antti Lindtman keskittyisi niihin ryhmiin, joilla on eniten potentiaalia (siis mitä potentiaalia  ???) työllistymisessä.

Antti: Silloin puhumme osatyökykyisistä, nuorista, pitkäaikaistyöttömistä ja maahanmuuttajataustaisista.

Miten Antti?

Välityömarkkinoiden ja yhteiskunnallisten yritysten kehittäminen sekä pysyvämmän ja korkeamman palkkatuen vaikeasti työllistyville tahoille. Julkisiin hankintoihin on myös tiedossa kriteerit, jotka edellyttävät sosiaalista työllistämistä tietyn rajan ylittävissä hankinnoissa.

Välityömarkkinat = veroilla kerättyä fyrkkaa

Yhteiskunnalliset yritykset = veroilla kerättyä fyrkkaa

Pysyvämpi ja korkeampi palkkatuki = veroilla kerättyä fyrkkaa

Julkiset hankinnat = veroilla kerättyä fyrkka


Tämä siis demari Lindtmannin työllistämisresepti.

Vinkki Antille, joka ei ehkä tullut vielä mieleen:

Jokaisen ruokakunnan tulee kuukaudessa ostaa vähintään 100:lla eurolla tuotteita tai palveluksia, joissa on ollut osallisena vajaavainen, muuten seurauksena veronkorotus.


No, näillä Antin tempuilla ja suunnattomalla yhteiskunnan rahamäärällä saadaan tällä hetkellä nollatuntia tekeville riittävästi tunteja, jotta työllisyysprosentti nousee, niinkuin on luvattu. Mutta paljonko tuo sakki toisi nettoeuroja verottajalle?

Mutta, jos Antti ja SDP keskittyisivät pelleilyn sijaan (anteeksi, varmasti monelle Antin kohderyhmän jäsenelle muutaman tunnin työ ja 9:ää euroa/päivä suurempi ansio toisi ainakin mielihyvää rahan lisäksi) 100 %:sti työkykyisten yli kolmensadantuhannen työttömän (esim. maalarit ja tasoitetyötekijät) työllistämiseen ilman tukia, niin ero olisi erilainen ainakin verokertymässä. Ehkä työllisyysprosentin nousu saattaisi olla hitaampi, mutta politiikkahan tarkoittaa valintoja.

Miten se sanonta menikään:

Do the things right or do the right things.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 18.07.2019, 23:41:34
eurooppaministeri Tytti Tuppurainen laittaa niskoittelijat ojennukseen.

Ohisalo ja Tuppurainen ovat olleet nopeimpia, mutta eiköhän tämän viherkomukka hallituksen huutolauluun viellä muutama ministeri tule, eli ilmastoa ja välimeren soutajia pelastamaan, mitä hölmömpi idea, sitä enemmän viereisessä tuolissa istuva ministeri taputtaa käsiään.

https://yle.fi/uutiset/3-10884760

QuoteEU:n puheenjohtajamaa Suomi nostaa Unkarin oikeusvaltio-ongelmat ensi kertaa ministerineuvoston asialistalle syyskuussa.

Kyse on Euroopan parlamentin käynnistämästä ns. artikla 7 -sanktiomenettelystä, joka on odottanut jo yli vuoden sitä, että jäsenmaat veisivät prosessia eteenpäin.

Edellinen puheenjohtajamaa Romania ei tarttunut Unkarin tilanteeseen, ja suhtautui varauksella myös Puolan oikeusvaltio-ongelmien käsittelemiseen ministerineuvostossa. Puolan kohdalla kuulemisia on järjestetty jo aiemmin.

– Me teemme palveluksen demokratialle jos pidämme aktiivisena tätä asiaa, sanoi eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (sd.) Ylelle ensimmäisen johtamansa ministerikokouksen jälkeen.

Puheenjohtajamaalla on valta päättää johtamiensa kokousten asialistasta. Eurooppaministerien kokouksessa keskusteltiin myös Puolan tilanteesta.

Artikla 7 -menettely voi lopulta johtaa siihen, että sen kohteeksi joutunut jäsenmaa menettää äänioikeutensa neuvostossa. Sanktiot vaatisivat kuitenkin muiden maiden yksimielisen päätöksen, jota on käytännössä liki mahdoton saada aikaan koska Puola ja Unkari ovat ilmoittaneet tukevansa toisiaan neuvostossa.

...

No onneksi et ole lähettämässä Suomalaisia pitämään kuria ja järjestystä ko. maissa,, vai odotatko eu-armeijaa?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 19.07.2019, 00:04:30
Suomi pelaa kansainvälisessä ja Eurooppa-politiikassa varman päälle ja tekee samoin kuin muut ovat tehneet ennen, meni syteen tai saveen. Sen näkee maahanmuuttopolitiikastakin; samat virheet tehdään muitten perässä vaikka lopputulos on selvillä. Syynä kai Suomen halu pysyä "porukoissa" tai kuvitella olevansa niissä.

Kun ei muut eikä isommatkaan maat ole Unkarille, Puolalle jne pistäneet isompia sanktioita, ei Suomi tee mitään oma-aloitteista. Luki EU-puheenjohtajuustavoitteissa mitä tahansa.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 19.07.2019, 00:25:10
Ei mielestäni pelaa varman päälle,,nyt on kasassa niin hurmoshenkinen joukkue, jota valtioneuvostoksi kutsutaan, että seuraavan neljän vuoden aikana saamme nähdä asetuksiin,säädöksiin ja lakiin liittyviä muutoksia, että kiikkutuolilla ilman vauhtia tehty täy`s voltti tulee mahdolliseksi.

Kokkarit ovat hiljaa, koska kolmenkymmenenkuuden etuhampaan omistaja Kaj Stubb on mainittu "arvovaltaisissa" lehdissä,, ajattelevat mainostoimistossaan, että nyt pitää olla hiljaa, eikä arvostella (kerätä mahdollisia kannattajia) eu:n bigb:tä  IMF:n pääjohtajan paikka on pelissä.

Ettei vaan ole Tuppuraisen oikea käsi nousemassa,,heilaukseen?,, Tytti kannattaa olla tarkkana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 19.07.2019, 08:10:00
Quote from: akez on 18.07.2019, 17:27:39
Die Weltissä juttua Helsingin sisäministerikokouksesta. Rinne havitteli muistaakseni 20 maata mukaan, mutta taisi käydä tässä kuin vappusataselle.

QuotePolitiikka Meripelastusta koskevat säännöt

EU-maiden välillä ei syntynyt sopua siirtolaisten jakamisesta

EU-maat eivät kyenneet sopimaan Välimerellä pelastettujen siirtolaisten jakamisen säännöistä.
- Saksa ja Ranska junttaavat väliaikaissääntöjä. Näkemyserot ilmi sisäministereiden kokouksessa.
- Ainoastaan muutama EU-maa haluaa ylipäätänsä osallistua. Tänä tiistaina jatketaan keskusteluja Helsingissä
.


Die Welt 18.7.2019 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/article197035871/Regeln-zur-Seenotrettung-EU-Staaten-einigen-sich-nicht-auf-Verteilung-von-Migranten.html)

EU-maiden sisäministerit eivät onnistuneet pääsemään keskusteluissaan Helsingissä yksimielisyyteen Välimerellä pelastettujen siirtolaisten jakamista koskevista säännöistä. Saksan ja Ranskan ajama aloite ei ole tähän mennessä saanut riittävästi maita taakseen, sanoi luxemburgilaisministeri Jean Asselborn.

Luxemburgin lisäksi vain Portugali ja Suomi antoivat kokouksessa periaatteessa tukea aloitteelle. Lisäksi tällä hetkellä aloitetta tukee vielä 3-4 EU-maata, jotka eivät osallistuneet kokoukseen sanoi Asselborn. Yhteensä koossa ei ole edes 10 maata. "Tämä on surullista", sanoi hän.

Myös Italian sisäministeri Matteo Salvini tyrmäsi Saksan ja Ranskan esityksen. EU-ministereiden Helsingissä pidetyn illallisen jälkeen Salvini kirjoitti Twitterissä: Saksa ja Ranska haluavat, että Italia olisi edelleenkin yksi harvoista pakolaisia vastaanottavista maista.

Italia sen sijaan tekee työtä "vakaan Välimeren" luomiseksi ja "sääntöjen muuttamiseksi, sekä ihmissalakuljetuksen lopettamiseksi".

Keskusteluja tullaan jatkamaan tänä torstaina. Saksan sisäministeri Horst Seehofer (CSU) ei kommentoinut keskiviikkoiltana ollenkaan asiaa. Seehofer on viime aikoina markkinoinut vahvasti projektia ja hän hätistelee sopimaan nopeasti asiasta.
(...)

Jutussa mainitaan vielä mm. seuraavaa:

- Suunnitteilla olevien väliaikaissäännösten tulee estää se, että Italia ja Malta voisivat torjua pelastettujen ihmisten tuomisen satamiinsa.
- Vielä ei tiedetä millainen väliaikaismekanismi olisi. Seehofer on kuitenkin painottanut, että siihen ei sisälly ennalta määrättyjä kiintiöitä maille. Näin estetään se, että mekanismin luultaisiin olevan "faktinen rajojen avaaminen".
- Seehoferin mielestä sataman, johon pelastetut viedään, ei tarvitse välttämättä olla Euroopassa. 

---

Kuten oli helppoa arvata jo ennalta, niin hankkeen takana on taas kerran Saksa (ja Ranska). Juoksupojatkin ovat ne tavanomaiset. Miksi noita matuja pitää vaikka väkisin haalia Eurooppaan? Tilanne oli jo varsin pitkälle vakiinnutettu Välimerellä ja Salvini jakaisi varmastikin mielellään oppia myös muille siitä, kuinka laiton trafiikki lopetetaan.

Nouseeko kenelläkään muulla niskavillat pystyyn aina, kun on puhetta EU:n suunnittelemista "mekanismeista"?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 19.07.2019, 08:14:07
"Mekanismien" tavoite on siirtää valta pois kansallisilta parlamenteilta. En voi kertakaikkiaan ymmärtää miksi pienet maat ehdoin tahdoin ajavat tällaista järjestelyä...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Punaniska on 19.07.2019, 09:12:56
Quote from: foobar on 19.07.2019, 08:14:07
"Mekanismien" tavoite on siirtää valta pois kansallisilta parlamenteilta. En voi kertakaikkiaan ymmärtää miksi pienet maat ehdoin tahdoin ajavat tällaista järjestelyä...

Suomalaispoliitikkojen geneettinen erityispiirre. Ne ovat saaneet asemansa antamalla moraalinsa vajota alemmas kuin kilpailijansa, mutta asioista eivät ymmärrä mitään. Tätä paikkaillaan sitten änkeämällä isompien kainaloon ja palvelemalla näitä kuuliaisesti. Kansalaisista ei niin väliä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 19.07.2019, 10:32:59
Quote from: foobar on 19.07.2019, 08:14:07
"Mekanismien" tavoite on siirtää valta pois kansallisilta parlamenteilta. En voi kertakaikkiaan ymmärtää miksi pienet maat ehdoin tahdoin ajavat tällaista järjestelyä...

Muun muassa Suomessa ja Ruotsissa "mekanismeilla" on tarkoitus siirtää maahanmuuttopolitiikka kansallisen päätöksenteon ulkopuolelle, jotta federalismia vastustavilta kilpailijapuolueilta (Perussuomalaiset, Ruotsidemokraatit) katoaisi yksi tärkeä tukijalka. Jäljelle ei jäisi muuta vaihtoehtoa kuin ryhtyä ajamaan EU-eroa, joka taas on helppo tehdä mahdottomaksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 19.07.2019, 11:11:25
Quote from: Alaric on 17.07.2019, 16:22:09
Ohisalo ei näe Rinteen esille nostamaa riskiä signaalivaikutuksesta tai salakuljettajien toiminnan tukemisesta.

– Haluaisin ennen kaikkea nähdä tutkimusta tai perusteita siitä, että miten tämä edistäisi salakuljettajien toimintaa, että siellä ihmiset ovat hengenvaarassa ja moni on jo hukkunut Välimereen, hän kysyy.

Tästä Corriere della Seran jutusta vuodelta 2017 löytyvät nämä Ohisalon kaipaamat todisteet. Saammeko nyt sitten nähdä muutoksen politiikassa?

Quote from: akez on 05.08.2017, 13:57:16
Maahanmuuttajat ja Libya, agentti soluttautui NGO-alukseen: "Näin paljastin aluksen ja libyalaisten ihmissalakuljettajien kontaktit"

SCO:n poliisi 40 päivää "Save the children" -järjestön aluksella


Corrierre della sera 3.8.2017 juttu italiaksi (http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/17_agosto_04/agente-infiltrato-nave-ong-cosi-ho-scoperto-contatti-iuventa-trafficanti-libici-e765329e-7880-11e7-8ef0-c9b41f95269b.shtml)

Hän toimi erään yksityisen turvayrityksen palkkalistoilla turvallisuustehtävissä "Save the children" -järjestön Vos Hestia aluksella. Kukaan ei voinut kuvitella, että hän oli todellisuudessa salainen agentti, SCO-poliisi (Servizio centrale operativo). SCO oli tutkinut jo lähes vuoden ajan ei-valtiollisten organisaatioiden (NGO) toimia näiden pelastaessa maahanmuuttajia Libyan edustalla. Hän oli aluksella 40 päivää ...
(...)

Pelastustehtävät

... 18. kesäkuuta koitti käännekohta. Kyse oli kahdesta viimeisestä pelastustehtävästä. "Vos Hestia ja Iuventa kohtasivat aamunkoitteessa merellä. Muutama minuutti myöhemmin aluksia lähestyi ihmissalakuljettajien vene. Se pysytteli muutaman metrin päässä Iuventasta ja ihmissalakuljettajat puhuivat vapaaehtoisten kanssa. Sitten saapui toinen vene, joka saattoi maahanmuuttajilla lastattua kumivenettä". Poliisin agentti otti kuvia ja videoi. Hän dokumentoi koko kohtaamisen, joka merkitsi koko tutkimuksen käännekohtaa. Kolme tuntia myöhemmin tapahtui uusi kohtaaminen ja myös tällä kertaa hän onnistui kuvaamaan koko tapahtuman. "Minulla on nyt kaikki tarvittavat todisteet mukaan lukien kuvia ihmissalakuljettajille palautetuista ja takaisin Libyaan kuljetetuista veneistä", ilmoitti hän päällikölleen.
(...)

Koko artikkeli ja seikkaperäiset selostukset ihmissalakuljettajien ja "pelastusjärjestöjen" välisestä yhteistyöstä löytyvät alla olevasta linkistä.

Italian TV: Ihmissalakuljettajat ja NGO-alukset tekevät yhteistyötä Välimerellä (https://hommaforum.org/index.php/topic,4417.msg3084025.html#msg3084025)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 19.07.2019, 11:18:31
Quote from: Roope on 19.07.2019, 10:32:59
Muun muassa Suomessa ja Ruotsissa "mekanismeilla" on tarkoitus siirtää maahanmuuttopolitiikka kansallisen päätöksenteon ulkopuolelle, jotta federalismia vastustavilta kilpailijapuolueilta (Perussuomalaiset, Ruotsidemokraatit) katoaisi yksi tärkeä tukijalka. Jäljelle ei jäisi muuta vaihtoehtoa kuin ryhtyä ajamaan EU-eroa, joka taas on helppo tehdä mahdottomaksi.

Pieni maa voisi olla tuollaisessa tapauksessa yksin varsin kusessa ja kosto voisi olla julma. Todennäköisin skenaario on se, että koko hoito levähtää kerralla ja samalla lähtee useampikin maa. Siinä avautuu tilaisuus. Samanlainen kuin NL:n romahtaessa. Se jää arvailujen varaa, että yrittäisivätkö Saksa ja Ranska silloin koota jonkinlaista tynkä-EU:ta, joka muistuttaisi entistä yhteisöä. "The puolue" varmasti pyrkisi silloin siihen mukaan, koska "tärkeät pöydät" - ja shampanjaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 19.07.2019, 11:29:21
Quote from: simppali on 18.07.2019, 23:41:34
eurooppaministeri Tytti Tuppurainen laittaa niskoittelijat ojennukseen.

https://yle.fi/uutiset/3-10884760

QuoteSuomi nostaa Puolan ja Unkarin oikeusvaltio-ongelmat EU-maiden syyniin: "Teemme palveluksen demokratialle"

EU:n puheenjohtajamaa Suomi nostaa Unkarin oikeusvaltio-ongelmat ensi kertaa ministerineuvoston asialistalle syyskuussa.

Kyse on Euroopan parlamentin käynnistämästä ns. artikla 7 -sanktiomenettelystä, joka on odottanut jo yli vuoden sitä, että jäsenmaat veisivät prosessia eteenpäin.

Edellinen puheenjohtajamaa Romania ei tarttunut Unkarin tilanteeseen, ja suhtautui varauksella myös Puolan oikeusvaltio-ongelmien käsittelemiseen ministerineuvostossa. Puolan kohdalla kuulemisia on järjestetty jo aiemmin.

Me teemme palveluksen demokratialle jos pidämme aktiivisena tätä asiaa, sanoi eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (sd.) Ylelle ensimmäisen johtamansa ministerikokouksen jälkeen.

Puheenjohtajamaalla on valta päättää johtamiensa kokousten asialistasta. Eurooppaministerien kokouksessa keskusteltiin myös Puolan tilanteesta.

Artikla 7 -menettely voi lopulta johtaa siihen, että sen kohteeksi joutunut jäsenmaa menettää äänioikeutensa neuvostossa. Sanktiot vaatisivat kuitenkin muiden maiden yksimielisen päätöksen, jota on käytännössä liki mahdoton saada aikaan koska Puola ja Unkari ovat ilmoittaneet tukevansa toisiaan neuvostossa.

Tuppurainen ei halunnut ennakoida, olisiko Suomi valmis viemään Puolan artikla 7 -tapauksen äänestykseen.

– Jotkut sanovat, että se on artikla, jonka mukaista menettelyä ei ikinä pidäkään päättää. Että tärkeämpää on, että asiaa pidetään esillä ja aktiivisena. Näin minä itsekin tämän näen, Tuppurainen sanoi.

[...]

Molempien maiden kohdalla päällimmäinen ongelma on hallitusten sekaantuminen oikeuslaitoksen toimintaan. Unkarissa on lisäksi esimerkiksi rajoitettu riippumattoman median toimintamahdollisuuksia.

[...]

Yksimielisyysvaatimukseen törmäävää äänestystä toimivampi resepti Puolan tai Unkarin suunnan muuttamiseen voi olla raha. Suomi haluaa kytkeä oikeusvaltioperiaatteen noudattamisen EU-rahan saamiseen osana seuraavaa monivuotista rahoituskehystä.

Tämäkin vaatii yksimielisyyden. Mutta rahoituskehysneuvotteluissa hankalille maille voidaan myös tarjota porkkanaa.

– Se on paketti, jossa jokainen saa jotain, Tuppurainen sanoi.

Hänen mukaansa rakennerahastosta voitaisiin esimerkiksi jatkossa tukea alueita, joilla kärsitään hiilivoiman alasajosta osana ilmastotavoitteiden toteuttamista. Samalla rahastosta hyötyvät maat voisivat sitoutua noudattamaan oikeusvaltioperiaatetta EU-rahan saamisen ehtona.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10884760) 18.7.2019

Tyypillinen suomalaisen valtamedian herjajuttu, jossa vihjaillaan ja maalaillaan, mutta ei anneta mitään konkreettista, josta lukija voisi itse arvioida, onko Unkari oikeasti syyllistynyt johonkin historiallisen artikla 7 -menettelyn oikeuttavaan.

Unkarin mustamaalaus perustuu pitkälti vihreiden EU-ryhmän Judith Sargentinin 66-sivuiseen raporttiin (http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/A-8-2018-0250_EN.pdf), jossa Unkarin johtoa syytetään kaikesta mahdollisesta naisiin kohdistuvasta perheväkivallasta sukupuolitutkimuksen vähättelyyn ja Sorosin ja laittomaan maahanmuuttoon kannustavien kansalaisjärjestöjen sorsintaan. Rapotti perustuu muun muassa Amnestyn ja Sorosin Open Societyn edustajien näkemyksiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 19.07.2019, 14:56:33
Ennen unkarilaisia pidettiin (oli kansatieteellisesti oikein tai väärin) heimoveljinä ja sukulaiskansana; nyt tuppuraiset ja tappuraiset ovat lyömässä heitä EU-astalolla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 19.07.2019, 15:10:47
^^ Puolan ja Unkarin tapauksessa perusteita ei haluta kertoa, koska suomalaiset pitäisivät niitä naurettavina. Esim. tuomareiden eläkeiän laskeminen 70:sta 65:en ja se, että tuomarikin voi joutua vastuuseen, jos tuomitsee tarkoituksella vastoin lakia. Uudistukset lähinnä parantavat kansalaisen oikeusturvaa, mutta heikentävät aavistuksen tuomareiden valta-asemaa.

Demokraattisessa valtiossa vallan pitää olla kansalla eikä tuomareilla (tai muillakaan virkamiehillä), jotka tulkitsevat usein lakia täysin kansan tahdon vastaisesti oman ideologiansa pohjalta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 20.07.2019, 09:57:38
Ohisalo käy nyt niin kovilla kierroksilla, että sen rauhoittaminen lienee enää mahdotonta.

Keskustalaisille ohisalosta tulee todella iso ongelma viimeistään syksyllä, kun lainmuutokset toisensa perään iskeytyy eduskunnan äänestykseen.

On siinä kaikkosella ja kulmunilla porukoissaan pitelemistä, jos haluavat pitää rivit suorina ja äänestystulokset hallituksen vaatimuksen mukaisina.

Keskustan edustajat tuskin ensi kesänä enää kehtaa kotikonnuilleen kesätapahtumiin matkustella kertomaan terveisiä suuresta kaupungista, kun entiset äänestäjät tulee kyselemään tiukkoja kysymyksiä Suomen tulevaisuudesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 20.07.2019, 10:16:12
Quote from: ISO on 20.07.2019, 09:57:38
Keskustan edustajat tuskin ensi kesänä enää kehtaa kotikonnuilleen kesätapahtumiin matkustella kertomaan terveisiä suuresta kaupungista, kun entiset äänestäjät tulee kyselemään tiukkoja kysymyksiä Suomen tulevaisuudesta.

Olin hyvin pettynyt, kun tapasin hiljattain vanhan kepusukulaisen. Hänen julistamissa mielipiteissä ja virittämässä keskustelussa ei ollut merkkiäkään kaivatusta järjen löytymisestä suhteessa Keskustaan ja sen nykyjohdon julistuksiin.

Toivon silti, että Keskustan kansanedustajat kohtaavat kesätapahtumissa saman kuin Sininen Tulevaisuus. Ketään ei ole kyselemässä heiltä yhtään mitään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 20.07.2019, 12:23:34
Quote from: Roope on 19.07.2019, 11:29:21
Tyypillinen suomalaisen valtamedian herjajuttu, jossa vihjaillaan ja maalaillaan, mutta ei anneta mitään konkreettista, josta lukija voisi itse arvioida, onko Unkari oikeasti syyllistynyt johonkin historiallisen artikla 7 -menettelyn oikeuttavaan.

Unkarin mustamaalaus perustuu pitkälti vihreiden EU-ryhmän Judith Sargentinin 66-sivuiseen raporttiin (http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/A-8-2018-0250_EN.pdf), jossa Unkarin johtoa syytetään kaikesta mahdollisesta naisiin kohdistuvasta perheväkivallasta sukupuolitutkimuksen vähättelyyn ja Sorosin ja laittomaan maahanmuuttoon kannustavien kansalaisjärjestöjen sorsintaan. Rapotti perustuu muun muassa Amnestyn ja Sorosin Open Societyn edustajien näkemyksiin.

QuotePuola ja Unkari ryöpyttivät Suomea oikeusvaltioperiaatteen painottamisesta – maiden mukaan Suomenkaan vähemmistöjen oikeudet eivät ole kunnossa

Suomen tomera suhtautuminen oikeusvaltioperiaatteeseen on poikinut kipakkaa palautetta Puolasta ja noussut otsikoihin Unkarissa.

STT:n tietojen mukaan suurlähettiläiden suljetussa kokouksessa Puolan EU-lähettiläs Andrzej Sados hyökkäsi vähän aikaa sitten Suomea vastaan muistuttamalla, että maalla on omiakin ongelmia. Puolan EU-lähettiläs oli viitannut YK:n ihmisoikeusneuvoston esiin nostamiin ongelmiin vähemmistöjen oikeuksissa.

[...]

Eurooppaministeri Tytti Tuppuraisen (sd.) mukaan oikeusvaltiokeskustelun "ympärillä on kiehuntaa", jonka tavoitteena on kääntää huomio toisaalle.

–  Tämä on kivuliasta tietyille jäsenmaille, ja tässä yhteydessä tarkoitan Puolaa ja Unkaria, Tuppurainen sanoi STT:lle Brysselissä, jossa EU-maiden eurooppaministerit olivat torstaina koolla.

[...]

Unkarin hallitusta lähellä oleva verkkosivusto Origo on julkaissut viime päivinä poikkeuksellisen kriittisiä juttuja Suomesta. Keskiviikkona lehti väitti Suomen oikeusvaltion tilaa huolestuttavaksi, koska maassa ei ole erillistä perustuslakituomioistuinta. Päivää aiemmin se kertoi, että median monimuotoisuus on heikolla tolalla.

Ihmisoikeusliiton pääsihteerin Kaari Mattilan mukaan Puolasta kantautunut arvostelu kuulostaa taktiikalta, jota on käytetty kansainvälisessä politiikassa vuosikausien ajan.

–  Kun muut maat nostavat ihmisoikeusongelmia esiin, siihen vastataan, että onhan teilläkin ongelmia. Näkisin tämän retorisen diplomatian aika tyypillisenä piirteenä, Mattila sanoo.

Vähemmistöjen oikeuksissa on hänen mukaansa puutteita Suomessa kuten kaikissa muissakin maailman maissa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puola-ja-unkari-ryopyttivat-suomea-oikeusvaltioperiaatteen-painottamisesta-maiden-mukaan-suomenkaan-vahemmistojen-oikeudet-eivat-ole-kunnossa/7485332) 18.7.2019

Kun pääministeri Antti Rinne ja eurooppaministeri Tytti Tuppurainen ensin Suomen nimissä syyttivät Puolaa ja Unkaria näkyvästi oikeusvaltioperiaatteen rikkomisesta ilman mitään konkreettisia perusteluja, niin vastaavasti Suomeen kohdistuvaan arvosteluun ei tarvitse edes vastata, koska se on vain "retorista diplomatiaa", jonka tavoitteena on "kääntää huomio toisaalle".

Tuppurainen ja Mattila ohittavat näin esimerkiksi Suomen valtamedian taannoin välittämän viestin, että Suomi on tutkitusti EU:n rasistisin maa (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1d87fd4d-9eab-4f3d-9398-76604d37ff95), jossa maahanmuuttajilla on kaikkein suurin uhka joutua väkivallan kohteeksi. Väitettä ei ole syytä epäillä, koska Suomen valtamedia on tunnetusti puolueeton ja objektiivinen (http://hommaforum.org/index.php/topic,127481.msg2992253.html#msg2992253), joten miksei näitä ilmeisen vakavia ihmisoikeusongelmia vähättelevä Suomen hallitus ole vastaavasti EU:n silmätikkuna ja toimittajien karvamikit Tuppuraisen kurkussa?

Samoin YK:n ihmisoikeusneuvoston ja vastaavien instanssien (http://hommaforum.org/index.php/topic,85040.msg1370790.html#msg1370790) Suomea koskevista höpinöistä on kyllä nostettu melua, kun sitä on voitu käyttää täällä lyömäaseena sopivaan suuntaan, mutta nyt jopa Ihmisoikeusliiton pääsihteeri puolustelee Suomen tilannetta muiden maiden vastaavilla ongelmilla – eli kuten mistä syyttää Puolaa ja Unkaria.

Edelleen odottelen ties kuinka monetta vuotta näiltä (tällä kertaa) oikeusvaltioperiaatteesta möyhääviltä jeesustelijoilta selkeää ja yksiselitteistä määrittelyä objektiivisista, kaikkiin jäsenmaihin sovellettavista oikeusvaltio-, sananvapaus-, korruptio- ja muista kriteereistä, joiden perusteella syytöksiä jaellaan ja vaatimuksia esitetään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 20.07.2019, 13:15:42
Quote from: ISO on 20.07.2019, 09:57:38
Ohisalo käy nyt niin kovilla kierroksilla, että sen rauhoittaminen lienee enää mahdotonta.

Omalla tavallaan hyvä juttu, sillä kansalaisten suhtautuminen pakkoruotsiin, pakkokasvissyöntiin, ja pakko-Ohisaloon tulevat olemaan jokseenkin samanlaisia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 20.07.2019, 13:23:22
Quote from: ämpee on 20.07.2019, 13:15:42
Quote from: ISO on 20.07.2019, 09:57:38
Ohisalo käy nyt niin kovilla kierroksilla, että sen rauhoittaminen lienee enää mahdotonta.

Omalla tavallaan hyvä juttu, sillä kansalaisten suhtautuminen pakkoruotsiin, pakkokasvissyöntiin, ja pakko-Ohisaloon tulevat olemaan jokseenkin samanlaisia.

Ohis tietää, että tämä tilaisuus ei toistu, joten tulevienkin hallitusten kädet olisi saatava sidottua hirmuiseen, tahdosta riippumattomaan mamutukseen ja mielipuolisiin ympäristöveroihin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 21.07.2019, 16:58:03
QuoteAnalyysi: Paniikissa pyörivä keskusta on Rinteen hallituksen heikoin lenkki

Keskustan on saatava nopeasti rivinsä järjestykseen tai Antti Rinteen (sd.) hallitukselle ei voi luvata pitkää ikää, arvioi politiikan toimittaja Pekka Kinnunen.

Hallituspuolue keskusta on joutunut yli satavuotisen historiansa pahimpaan kriisiin. Eduskuntavaalien murskatappio ja kannatuksen mureneminen ovat aiheuttaneet keskustan riveissä paniikkia, ja keskustasta on tullut Antti Rinteen (sd.) hallituksen koliikkivauva.

Keskustan edustajat ovat olleet kesällä, hallituksen alkutaipaleella, vihreiden kimpussa muun muassa pakolaispolitiikasta, metsien hakkuista ja tuotantoeläinten kohtelusta.

Pääministeri Rinne on yrittänyt tasoitella keskustan ja vihreiden nokkapokkaa, mutta hallituksen kuherruskuukausi meni jo tappeluksi.

Pääministerin näkökulmasta huolestuttavaa on, että hallituskumppanit ovat löytäneet vihollisen toisistaan eivätkä oppositiosta.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10887536) 21.7.2019

"Rivien järjestykseen saaminen" tarkoittaa samalla sitä, että puolueen kansanedustajat myöntävät tukevansa äänestäjiensä vastustamaa vihervasemmistolaista ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Ei kovin fiksua sekään.

QuoteKeskustan uusi johto joutuu miettimään, miten keskusta vastaa 2020-luvulla kiristyvään kilpailuun liikkuvista äänestäjistä, houkuttelee uusia äänestäjiä eri puolilla maata ja onnistuu myös säilyttämään äänestäjiensä luottamuksen.

Uudelle keskustalle tämä voisi tarkoittaa oman poliittisen kasvutilan raivaamista ja selkeää rajanvetoa oikealle kokoomukseen ja perussuomalaisiiin.

Mitä ihmettä se voisi tarkoittaa, kun hallituksen jokainen liike kauemmas perussuomalaisista vierottaa keskustan äänestäjiä ilman, että tilalle tulisi ketään?

Saatiin muutama hillotolppa, mutta vähiin käyneiden äänestäjien luottamuksen säilyttämisen kannalta hallitukseen meno oli karmea virhe, eikä se puhumalla muuksi muutu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 21.07.2019, 17:34:55
Suomen Keskusta = Maalaisliitto on huijarien ja kelmien kerho joka on jo liian kauan suhmuroinut ja iltalypsänyt etuja ja se joutaa vajota 5% pienpuolueeksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Keskusta
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 21.07.2019, 18:30:13
Quote from: Roope on 21.07.2019, 16:58:03
QuoteAnalyysi: Paniikissa pyörivä keskusta on Rinteen hallituksen heikoin lenkki

Keskustan on saatava nopeasti rivinsä järjestykseen tai Antti Rinteen (sd.) hallitukselle ei voi luvata pitkää ikää, arvioi politiikan toimittaja Pekka Kinnunen.

Hallituspuolue keskusta on joutunut yli satavuotisen historiansa pahimpaan kriisiin. Eduskuntavaalien murskatappio ja kannatuksen mureneminen ovat aiheuttaneet keskustan riveissä paniikkia, ja keskustasta on tullut Antti Rinteen (sd.) hallituksen koliikkivauva.

Keskustan edustajat ovat olleet kesällä, hallituksen alkutaipaleella, vihreiden kimpussa muun muassa pakolaispolitiikasta, metsien hakkuista ja tuotantoeläinten kohtelusta.

Pääministeri Rinne on yrittänyt tasoitella keskustan ja vihreiden nokkapokkaa, mutta hallituksen kuherruskuukausi meni jo tappeluksi.

Pääministerin näkökulmasta huolestuttavaa on, että hallituskumppanit ovat löytäneet vihollisen toisistaan eivätkä oppositiosta.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10887536) 21.7.2019

"Rivien järjestykseen saaminen" tarkoittaa samalla sitä, että puolueen kansanedustajat myöntävät tukevansa äänestäjiensä vastustamaa vihervasemmistolaista ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Ei kovin fiksua sekään.

QuoteKeskustan uusi johto joutuu miettimään, miten keskusta vastaa 2020-luvulla kiristyvään kilpailuun liikkuvista äänestäjistä, houkuttelee uusia äänestäjiä eri puolilla maata ja onnistuu myös säilyttämään äänestäjiensä luottamuksen.

Uudelle keskustalle tämä voisi tarkoittaa oman poliittisen kasvutilan raivaamista ja selkeää rajanvetoa oikealle kokoomukseen ja perussuomalaisiiin.

Mitä ihmettä se voisi tarkoittaa, kun hallituksen jokainen liike kauemmas perussuomalaisista vierottaa keskustan äänestäjiä ilman, että tilalle tulisi ketään?

Saatiin muutama hillotolppa, mutta vähiin käyneiden äänestäjien luottamuksen säilyttämisen kannalta hallitukseen meno oli karmea virhe, eikä se puhumalla muuksi muutu.

"Paniikissa pyörivä keskusta" on käytännössä hallituksen ainoa lukko viherpunikkien hulluimmille ideoille. Epäilemättä se todellakin on "heikko lenkki" viherpunikkien mielestä.   
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 21.07.2019, 20:48:10
Quote from: Roope on 20.07.2019, 12:23:34
Kun pääministeri Antti Rinne ja eurooppaministeri Tytti Tuppurainen ensin Suomen nimissä syyttivät Puolaa ja Unkaria näkyvästi oikeusvaltioperiaatteen rikkomisesta ilman mitään konkreettisia perusteluja, niin vastaavasti Suomeen kohdistuvaan arvosteluun ei tarvitse edes vastata, koska se on vain "retorista diplomatiaa", jonka tavoitteena on "kääntää huomio toisaalle".

Helsingin Sanomien Elisa Rimaila yrittää:

Quote"Tätä et tiennyt Suomesta": Unkari jatkoi propagandaansa Suomen mediaa ja oikeuslaitosta vastaan

Unkarilaisen propagandan hampaisiin joutuminen oli Suomelle jo toinen kerta heinäkuun alussa alkaneella EU-puheenjohtajuuskaudella.

SUOMI nousi heinäkuun puolivälissä otsikoihin Unkarissa, kun valtapuolue Fideszin hallussa oleva Origo-lehti julkaisi nipun kriittisiä artikkeleita (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006177637.html) Suomen media- ja oikeusjärjestelmästä. Jutuissa ilmaistiin huoli Suomen oikeusvaltion tilanteesta ja median vapaudesta.

Sama linja jatkui lauantaina Unkarin hallinnon ylläpitämässä About Hungary -blogissa. Otsikolla "I bet you didn't know this about Finland" ("Veikkaan, että et tiennyt tätä Suomesta") kirjoittajaksi on merkitty pääministerin toimiston kansainvälisten suhteiden ja viestinnän valtiosihteeri Zoltán Kovács.

Eikä moni varmaan Suomea blogikirjoituksesta tunnistanutkaan. Siinä kerrotaan, että Suomen mediakentän moniäänisyys on "vakavasti uhattuna", ettei Suomella ole perustuslaki­tuomioistuinta ja että Suomen oikeuslaitoksen itsenäisyys "on olematon".

"He saarnaavat vedestä mutta juovat viiniä", kirjoituksessa todetaan. Se tarkoittaa, että suomalaiset ovat Kovácsin mukaan tekopyhiä.

MYÖS itse kirjoituksessa asiat esitetään niin, että Suomi syyllistyy itse asioihin, joista se Unkaria arvostelee.

"Suomi on, tietysti, jatkanut vääristelyä siitä, että unkarilainen media ei ole vapaa ja, että se olisi musertavasti hallinnon ohjauksessa. Väite ei perustu vahvasti faktoihin, mutta on myös outoa, että se tulee Suomelta, jonka media on pääosin neljän konglomeraatin käsissä", blogissa kirjoitetaan.

Esimerkkinä mainitaan myös Helsingin Sanomia kustantava Sanoma-konserni, joka "tavoittaa 97 prosenttia suomalaisista joka viikko ja julkaisee maan suurimpia sanomalehtiä ja aikakauslehtiä."
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006178267.html) 21.7.2019

Quote from: Elisa Rimaila, HSOIKEUSVALTIO­PERIAATTEESEEN liittyvät kaksi muuta About Hungary -blogin esiin nostamaa asiaa. Sivuston mukaan Suomella ei ole perustuslaki­tuomioistuinta eikä itsenäistä oikeuslaitosta.

Suurimmalla osalla EU-maista on perustuslaki­tuomioistuin. Niiden joukossa ovat Unkarin lisäksi muun muassa Italia, Saksa, Puola ja Espanja. Perustuslaki­tuomioistuinten tehtävänä on valvoa maan perustuslain toteutumista sekä lainsäädännössä että kansainvälisten sopimusten soveltamisessa.

Perustuslaki­tuomioistuimia tutkineen Jan-Werner Müllerin mukaan niitä on perustettu valvomaan oikeuslaitoksia etenkin sellaisissa Euroopan maissa, jotka vapautuivat joko fasistien tai natsien hallinnosta toisen maailmansodan jälkeen tai ovat jälleenrakentaneet demokraattista yhteiskuntaa vuoden 1989 rautaesiripun väistymisen jälkeen.

PITÄÄ PAIKKANSA, ettei Suomessa ole perustuslakituomioistuinta. Suomessa tuomioistuimen on kuitenkin annettava päätöksenteossaan etusija perustuslain säännökselle, jos tavallinen laki on perustuslain kanssa ilmeisessä ristiriidassa. Perustuslain toteutumista Suomessa valvoo eduskunnan jäsenistä muodostettu perustuslakivaliokunta.

Blogin mukaan perustuslaki­valiokuntaan kuuluvat kansanedustajat "tarkastelevat lainsäädäntöä ennemmin poliittisesta kuin ammatillisesta näkökulmasta."

Eli väite pitää paikkaansa. Vaikka asiaa kuinka selittelee parhain päin, Suomen perustuslakia ja kansainvälisiä sopimuksia tulkitseva perustuslakivaliokunta on viime kädessä eduskunnan voimasuhteista riippuva poliittinen toimija:

Quote
Suomi on ainoa maa maailmassa, jossa perustuslakituomioistuimen tehtäviä hoitaa parlamentaarikkojen perustuslakivaliokunta.
Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Perustuslakituomioistuin)

Vähintään yhtä häpeällistä ja paljastavaa on valtapuolueiden vastarinta, joka estää perustuslakituomioistuimen perustamisen.

Quote from: Elisa Rimaila, HSBLOGI väittää myös, että Suomessa presidentti päättää oikeusministerin ehdotuksesta oikeuslaitoksen tuomareista.

Presidentti kyllä nimittää tuomarit, mutta ehdotukset valtioneuvostolle tekee riippumaton tuomarinvalinta­lautakunta. Se valmistelee esitykset virkaan nimitettävistä tuomariehdokkaista. Korkeimman oikeuden jäsenet nimittää presidentti.

Se on unkarilaisblogin mukaan ongelmallista. Blogissa ei tosin mainita, että Suomessa presidentin ja valtioneuvoston virkatoiminnan laillisuutta valvoo oikeuskansleri, joka on eduskunnan oikeusasiamiehen lisäksi ylin laillisuusvalvoja.

Ja tämäkin väite pitää paikkansa. Etenkin Tarja Halonen oli nimityksissään omavaltainen ja omiaan suosiva, mutta kyllä Niinistökin osaa (https://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/Oikeuskanslerin-nimitys-koettelee-perustuslakia/992024). Oikeuskansleri – jonka presidentti nimittää mielensä mukaan omaksi valvojakseen – ei puutu nimityksiin.

e: poistettu maininta oikeuslaitoksesta
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pieni Maailma on 21.07.2019, 22:54:48
Hallitus jatkaa kansan jallitusta tarttumalla lillukanvarsiin ja Kärnä jatkaa Ohisalon kurmoottamista.
Enemmistö suomalaisista kannattaa jalka­pantaa kielteisen oleskelulupa­päätöksen saaneille turvapaikan­hakijoille,
hallitus­puolueissa asia aiheuttaa erimielisyyttä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006180244.html)
QuoteTämä näkyy myös ulkomaalaislain muutosta koskevan hallitusohjelma­kirjauksen tulkinnoissa. Kysymys on siitä, aikooko hallitus laittaa jalkapannat kielteisen oleskelu­lupapäätöksen saaneille henkilöille.

Kaavailtu lainmuutos koskee ulkomaalaisia yleisesti, mutta käytännössä se on kohdistettu kielteisen päätöksen saaneisiin turvapaikan­hakijoihin. Hallitusohjelmassa ei puhuta suoraan jalkapannoista vaan teknisestä valvonnasta, jonka tulisi olla säilöönottoa ja asumisvelvollisuutta "vähemmän rajoittava" vaihtoehto kielteisen päätöksen saaneelle henkilölle.

Jalkapannat ja niistä vääntäminen on pelkkää puuhastelua ja teatteria vaalikarjalle.
Teknisesti yksinkertaisempi, järkevämpi ja oikea vaihto on suljettu laitos/vankila/leiri/rakennus, johon kielteisen päätöksen saaneet säilötään kunnes älyävät poistua itse tai heidät poistetaan maasta.
Alkuperäinen ongelma toki on se, että geelitukat päästettiin ylipäätään maahan, mutta sitä ongelmaa on vaikea enää ratkaista nykyisen hallituksen hallinnon aikana. Ehkä sitten tulevaisuudessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 21.07.2019, 23:28:34

Quote
Keskustan on saatava nopeasti rivinsä järjestykseen tai Antti Rinteen (sd.) hallitukselle ei voi luvata pitkää ikää, arvioi politiikan toimittaja Pekka Kinnunen.

Pääministerin näkökulmasta huolestuttavaa on, että hallituskumppanit ovat löytäneet vihollisen toisistaan eivätkä oppositiosta.
...


Perussuomalaisten ei tarvitse muuta tehdä kuin odotella, keskustalaiset hirttää itsensä tuossa hallituksessa jouluun mennessä sellaiseen umpisolmuun ettei se aukea ehkä enää ikinä, tai ainakaan pitkään aikaan.

Olihan se odottettavissa, että keskusta ja vihreät riitaantuu, huvittavaa on ollut seurata miten nopeasti se tapahtui, vihreät ei ole antaneet yhtään siimaa. Ne ei taida ymmärtää, että jos tulee uudet vaalit ne jää oppositioon, koska Perussuomalaiset tekee silloin hallituksen.

Tai, toki voi olla ettei vihreät oikeasti halua olla hallitusvastuussa, vaan huudella oppositiosta, hallituksessa oleminen edellyttää vastuun kantamista ja kompromisseja, vihreistä ei moiseen ole.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 22.07.2019, 01:49:02

Ylen Pekka Kinnuselle on selkeästi tapahtunut jotain. Hän on ollut Ylen mittareilla aika tasapainoinen tapaus. Jopa asiallinen. Nyt hänet on ikään kuin määrätty tekemään tällainen kummallinen juttu. Joka aika suoraan kehottaa Kepua tekemään itsemurhan tai ainakin  rasvaamaan anustaan.

Kinnunen sinänsä sopisi ulkoisesti Vihreiden agentiksi. Noin 165 cm, 52 kg. Sukupuoli kasvoista päätellen epäselvä. Haamun olemus. Iätön, lajiton.


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 22.07.2019, 10:09:53
Jos hallitukselle pelkkä kesäloma on näin hankalaa, niin saapa nähdä miten käy, kun työt alkaa. Puhumattakaan, kun tulee vaikeita päätöksiä, joita ei ole ollut vielä lainkaan. Toistaiseksi "vaikein" päätös/päättämättömyys on ollut, maksetaanko terroristien ja näiden lasten kuljetus Suomeen (samaan aikaan, kun ihan kunnon ihmisten annetaan kuolla matkoilleen ilman apua).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Activeman on 22.07.2019, 10:37:10
Rinne et. al. yrittää olla paavillisempi, kuin paavi itse. Selliasessa usein käy niin, että tällaisen hyvesignaloivan osapuolen omia asioita ruvetaan tutkimaan tarkemmin. Tässä on käynyt juuri niin: kun Suomi syyttää Unkaria, on luonnollista, että vastapuoli rupeaa tutkimaan Suomen tilannetta.

Suomi ei näillä Rinteen haliltuksen mittareilla ole oikeusvaltio:
* Ei perustuslakituomioistuinta, vaan poliitikkoporukka antaa lasuntoja, joita voi noudattaa tai olla noudattamatta lainsäädäntötyössä. Käytännössä lainsäädännnön perustuslain mukaisuutta hoidetaan fiilispohjalla joidenkin tiettyä politiikkasuuntaa edustavien asiantuntijoiden twiiteillä.
* Ei jälkikäteistä perustuslain noudattamissen seuraamista minkään itsenäisen instituution taholta.
* Historia säädetyistä laeista, jotka ovat perustuslain vastaisia.
* Euroopan huonoimpien joukossa koskien Euroopan ihmisoikeustuomiostuimen tuomioita. Säännöllistä piittaamattomuutta relevanteista normeista.
* Hämärät ja epäselvät säännökset perustuslaissa, jotka mahdollistavat melkein minkä tahansa asian vastustamisen tai hyväksymisen.
* Sananvapauslainsäädäntö laadittu siten, että kenelläkään ei ole oikeusvarmuutta eli etukäteistietoa siitä, mitä saa sanoa ja mitä ei.
* Tuomarit nimitetään Presidentin toimesta ilman kansanvaltaista prosessia.

Toivottavasti näistä aletaan puhua enemmän eurooppalaisilla foorumeilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15842 on 22.07.2019, 11:29:23
Quote from: Activeman on 22.07.2019, 10:37:10
Toivottavasti näistä aletaan puhua enemmän eurooppalaisilla foorumeilla.

Hienoa että rakenteelliset ongelmat aletaan tunnustamaan edes kotimaisilla foorumeilla. Se että näistä alettaisiin keskustelemaan jossain ulkomaisilla foorumeilla, ei ainakaan historian valossa ole ikinä vaikuttanut yhtään mihinkään. Vrt. Esim Itä-Saksa, Neuvostoliitto, Pohjois-korea, Zimbabwe, Venezuela, jne,,,

Rakenteellisia ongelmia ei myöskään koskaan ikinä missään ole korjattu rakenteiden kautta.

Tarvitaan vallankumous.

Helpoin olisi aloittaa esim. Presidentin tarpeellisuuden kyseenalaistamalla; Ei sitä tarvita yhtään mihinkään. Ei Sveitsilläkään ole.

Miksi ehdotan tätä avausta? Koska jos presidentti poistetaan, niin lakien vahvistaminen täytyy hoitaa jotenkin, ja jäljelle oikeastaan jää vain kansalaiset, demokratia kuten Sveitsissä. 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 22.07.2019, 11:36:37
Quote from: Jorma M. on 22.07.2019, 01:49:02

Kinnunen sinänsä sopisi ulkoisesti Vihreiden agentiksi. Noin 165 cm, 52 kg. Sukupuoli kasvoista päätellen epäselvä. Haamun olemus. Iätön, lajiton.

Vihervasemmiston helmasynti on ollut jo pitkään henkilöön ja varsinkin ulkonäköön käyvä pilkka koska muuta vasta-argumenttia niillä ei ole. Tällä puolella aitaa tilanne ei ole läheskään niin huono.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repsikka on 22.07.2019, 13:24:52
Quote from: Activeman on 22.07.2019, 10:37:10
Rinne et. al. yrittää olla paavillisempi, kuin paavi itse. Selliasessa usein käy niin, että tällaisen hyvesignaloivan osapuolen omia asioita ruvetaan tutkimaan tarkemmin. Tässä on käynyt juuri niin: kun Suomi syyttää Unkaria, on luonnollista, että vastapuoli rupeaa tutkimaan Suomen tilannetta.

Suomi ei näillä Rinteen haliltuksen mittareilla ole oikeusvaltio:
* Ei perustuslakituomioistuinta, vaan poliitikkoporukka antaa lasuntoja, joita voi noudattaa tai olla noudattamatta lainsäädäntötyössä. Käytännössä lainsäädännnön perustuslain mukaisuutta hoidetaan fiilispohjalla joidenkin tiettyä politiikkasuuntaa edustavien asiantuntijoiden twiiteillä.
* Ei jälkikäteistä perustuslain noudattamissen seuraamista minkään itsenäisen instituution taholta.
* Historia säädetyistä laeista, jotka ovat perustuslain vastaisia.
* Euroopan huonoimpien joukossa koskien Euroopan ihmisoikeustuomiostuimen tuomioita. Säännöllistä piittaamattomuutta relevanteista normeista.
* Hämärät ja epäselvät säännökset perustuslaissa, jotka mahdollistavat melkein minkä tahansa asian vastustamisen tai hyväksymisen.
* Sananvapauslainsäädäntö laadittu siten, että kenelläkään ei ole oikeusvarmuutta eli etukäteistietoa siitä, mitä saa sanoa ja mitä ei.
* Tuomarit nimitetään Presidentin toimesta ilman kansanvaltaista prosessia.

Toivottavasti näistä aletaan puhua enemmän eurooppalaisilla foorumeilla.

Näen jo sieluni silmin tulevan perustuslakituomioistuimen kokoonpanon:
Tarja Halonen, Martin Scheinin, Mika Ilman ,Jorma Kalske, Johanna Suurpää...
Toimikausi hamaan hautaan saakka.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 22.07.2019, 17:47:00
Quote from: justustr on 21.07.2019, 18:30:13

"Paniikissa pyörivä keskusta" on käytännössä hallituksen ainoa lukko viherpunikkien hulluimmille ideoille. Epäilemättä se todellakin on "heikko lenkki" viherpunikkien mielestä.

Mikko Kärnä on täysin oikeassa, että keskusta vaatii kovempaa linjaa kaikelle hullutukselle. Muuten käy vielä huonommin seuraavalla kaudella. Jos keskusta pystyy toimimaan jämäkästi, niin moni saattaa palata äänestämään keskustaa. Huonoimmassa tapauksessa käy HS:n politiikan toimittajan unelman mukaan ja kannatus laskee entisestään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 22.07.2019, 20:43:46
Kuva liittyy ja siihen kuvateksti:
Noniin. Miten tässä aina käy näin...

QuoteSdp:n kansanedustaja Hussein al-Taee ilmoitti vääriä tietoja koulutuksestaan ja on vähintään kaunistellut ansioluetteloaan, kertoo Iltalehti.

(...)

Al-Taee nousi eduskuntavaalien jälkeen otsikoihin vanhojen sunnimuslimeja, homoja, somaleja ja juutalaisia herjaavien Facebook-kirjoitustensa vuoksi.

Hän kiisti aluksi tunnistavansa kirjoituksia, mutta myönsi ne lopulta huhtikuun lopulla omikseen.

(...)

Huhtikuun lopulla al-Taee joutui sairaalahoitoon ja jäi vapun jälkeen sairauslomalle.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006181474.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006181474.html)

Rinne soittanut al-Taeelle, että nyt kohu on varmasti jo laantunut ja voit palata töihin. Iltalehti says no  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 23.07.2019, 18:48:07

Nää viime päivien husut, rauhan-taeet, ohisalot, nexarit, marinit ja Rinteen Välimeri-diilit alkaa oleen sillä tasolla, että seuraavat gallupit on ehkä mielenkiintoista luettavaa.  :D

Etenkin Kepun ja demarien käyrä saattaa olla rapsakka. se nyt on selvää että vasurit ja vihreet bilettää näillä seteillä. Ja RKP:kin kunhan sille luvataan yo-kirjoitusten rasistinen tiukennus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 23.07.2019, 21:56:31
Quote from: Jorma M. on 23.07.2019, 18:48:07

Nää viime päivien husut, rauhan-taeet, ohisalot, nexarit, marinit ja Rinteen Välimeri-diilit alkaa oleen sillä tasolla, että seuraavat gallupit on ehkä mielenkiintoista luettavaa.  :D

Etenkin Kepun ja demarien käyrä saattaa olla rapsakka. se nyt on selvää että vasurit ja vihreet bilettää näillä seteillä. Ja RKP:kin kunhan sille luvataan yo-kirjoitusten rasistinen tiukennus.

Vaan kuinka paljon ihmiset enää tietävät näistä viimeaikaisista tapahtumista? Ymmärtääkseni tilattava valtamedia ei ole paljoa pitänyt näistä ääntä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 24.07.2019, 08:09:08
Quote from: Supernuiva on 23.07.2019, 21:56:31
Quote from: Jorma M. on 23.07.2019, 18:48:07

Nää viime päivien husut, rauhan-taeet, ohisalot, nexarit, marinit ja Rinteen Välimeri-diilit alkaa oleen sillä tasolla, että seuraavat gallupit on ehkä mielenkiintoista luettavaa.  :D

Etenkin Kepun ja demarien käyrä saattaa olla rapsakka. se nyt on selvää että vasurit ja vihreet bilettää näillä seteillä. Ja RKP:kin kunhan sille luvataan yo-kirjoitusten rasistinen tiukennus.

Vaan kuinka paljon ihmiset enää tietävät näistä viimeaikaisista tapahtumista? Ymmärtääkseni tilattava valtamedia ei ole paljoa pitänyt näistä ääntä.

Puskaradio kahvipöydissä kyllä toimii tehokkaammin kuin perinteisen median propaganda, tässä tapauksessa asioista vaikeneminen. Totuus on siitä ikävä asia, että se tulee esille ennemmin tai myöhemmin. Samalla valheet ja pimitys paljastuvat. PS kannatuskäyrä on hyvä indikaattori tästä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Joker on 24.07.2019, 11:14:36
Quote2019-07-24 Helsingin uutiset:
Hallituspuolue Virheiden kansanedustaja Saara Hyrkkö on jättänyt kuukautissuojien verotuksesta kirjallisen kysymyksen hallitukselle.

– Kuukautiskuppien, siteiden ja tamponien hankinta aiheuttaa sukupuolittuneen taloudellisen rasitteen, joka kohdistuu erityisesti naisiin. Ongelma on merkittävä erityisesti köyhemmissä maissa, mutta myös Suomessa kuukautissuojien hankinta rasittaa erityisesti pienituloisten naisten taloutta, Hyrkkö toteaa tiedotteessa.

Hyrkkö muistuttaa, että Rinteen hallitusohjelmassa tavoitellaan Suomen nostamista tasa-arvon mallimaaksi. Hän toivoo myös, että kuukautissuojien hankinnan helpottaminen ei koske vain kertakäyttötuotteita.

Tilastokeskuksen vuoden 2016 tilaston mukaan yksittäinen kotitalous käytti terveyssiteisiin ja tamponeihin keskimäärin 12 euroa kuukaudessa.


https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/787222-kuukautissuojien-veroa-halutaan-alentaa-vihreiden-hyrkko-aiheuttaa-sukupuolittuneen (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/787222-kuukautissuojien-veroa-halutaan-alentaa-vihreiden-hyrkko-aiheuttaa-sukupuolittuneen)
Ehdotan itse että naisten riepujen verohelpotus voitaisiin rahoittaa verottamalla ankarammin mm. miesten parranajovälineitä, jotka ovat selvästi sukupuolittuneita ylellisyystuotteita. Sitäpaitsi parta on trendikäs vihreiden kannattajien keskuudessa.

Lisäksi huomautan että tällaisten uutisten lukeminen saa välillä pohtimaan onko naisten äänioikeus sittenkään niin hyvä juttu?
[/td][/tr][/table]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 24.07.2019, 11:28:39
Yhä yltyvän telaketjufeminismin vastapainoksi vhm:n on juotava yhä enemmän alkoholia, joten ehdotan miehille  verovapaata viinaa sukupuolittuneen taloudellisen rasitteen lieventämiseksi. Alkoholin hankinta rasittaa erityisesti pienituloisten miesten taloutta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 24.07.2019, 11:41:49
Mistä lähtien kuukautistuotteet ovat olleet pakollisia naisille? Jos henkilö ei tarvitse autoa syrjäseudulla, niin miksi henkilö tarvitsisi kuukautistuotteita kun varmasti ei henki lähde vaikkei niitä käyttäisikään. Lisäksi esim tamppoonit ja siteet kuormittavat luontoa valtavasti kun niitä ei voi uusiokäyttää. Ehdotan haittaveroa kuukautistuotteille (poislukien kuukautiskuppi) ja niiden kieltämistä vuoteen 2050 mennessä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tomatoface on 24.07.2019, 12:41:07
Vähän toteutuneita talousnäkymiä:

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006182441.html

"Työllisyys alkaa nimittäin kasata jo ukkospilviä hallituksen taivaalle.
Ministeri muotoili asian sanomalla, että talouskasvun myötätuuli ei enää vie työllisyyttä eteenpäin. Hän sanoi myös, että asia ei tule hallitukselle yllätyksenä, vaan he tiesivät, että näin käy."

"Saavutettua työllisyysastetta voi pitää oikein hyvänä. Ongelma on, että Rinteen hallitus on sitoutunut nostamaan työllisyysasteen 75 prosenttiin. Se tarkoittaa, että kohti tuota lukua on nyt alettava kiivetä hetkellä, jolloin talouden vetoapu on hiipumassa."

Does not compute :o

Siis tiedettiin että työllisyysasteen nousu pysähtyy mutta silti asetettiin 75% tavoite. Pitääkö ministerien alittaa joku ÄO-rima että pääsee Rinteen hallitukseen?

Tuon 75% perusteella tehtiin koko saamarin unelma-ohjelma. No eihän se mitään jos piikki on auki ja valtion velkaan ei EU puutu. Otetaan nyt sitten ne välimeren 100 000 ukkoa vielä eläteiksi niin hyvä tulee.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 24.07.2019, 12:51:29
Rinteen hallitus siis tiesi että työllisyys ei tule nousemaan 75 prosenttiin, mutta siitä huolimatta tekivät hallitusohjelmansa sen perusteella että työllisyys nousee 75 prosenttiin.

Harvinaisen ääliömäistä.väkeä nämä vihervasemmistolaiset .
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 24.07.2019, 13:00:21
Tiesivät myös, tai ainakin heillä oli tieto, että Suomen talouskasvu hiipuu ja silti tekivät unelmahöttöhallitusohjelmansa sen pohjalta, että talous kasvaa tai ainakin pysyy entisellä tasollaan.

Kysymys kuuluukin, että onko ne tyhmiä ja kyvyttömiä, vai tekivätkö kaiken tietoisesti? Kunpa olisi edes joku tutkiva journalisti joka kaivelisi noihin kysymyksiin vastaukset ja julkaisisi ne valtakunnallisessa mediassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 24.07.2019, 13:05:02
Punikit vain halusivat valtaan keinolla millä hyvänsä, ja valitettavasti petturi-Kepu mahdollisti sen hillotolppia vastaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 24.07.2019, 15:51:16
Quote from: Tomatoface on 24.07.2019, 12:41:07
Siis tiedettiin että työllisyysasteen nousu pysähtyy mutta silti asetettiin 75% tavoite. Pitääkö ministerien alittaa joku ÄO-rima että pääsee Rinteen hallitukseen?

Tuon 75% perusteella tehtiin koko saamarin unelma-ohjelma. No eihän se mitään jos piikki on auki ja valtion velkaan ei EU puutu. Otetaan nyt sitten ne välimeren 100 000 ukkoa vielä eläteiksi niin hyvä tulee.
75

Ei sitä muuten unelmaohjelmaa olisi voinut tehdä, nyt voidaan sanoa että hallitusohjelma toteutuu osittain, siis menojen osalta.

Luulen, että EU tulee katsomaan tulevaa budjettialijäämää sormien läpi, koska kannamme kaiken vastuun pakolaisista turvapaikanhakijoista siirtolaisista keenereistä. Viimeksi Malta oli yhtä innokas, mutta tällä kertaa vastuu taitaa jäädä yksin meille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 25.07.2019, 00:15:14
Pekka Haavisto menee keskustelemaan, toivottavasti Haavisto ei lyö nyrkkiä pöytään ja käyttäydy jäätävästi.

Unkarilaisia varmaan pelottaa jo etukäteen, kun ylioppilas ja ministeri Pekka Haaviston saapuminen Unkariin varmistui.


https://yle.fi/uutiset/3-10891936

"– Unkarin syytöksien takana tuntuu olevan ajatus siitä, että hyökkäys on paras puolustus. Tämä ei ole normaalia kanssakäymistä EU-maiden kesken, sanoi Haavisto.

Suomen suurlähetystö Budapestissa on pyrkinyt oikaisemaan väitteitä muun muassa osallistumalla Twitter-keskusteluun aiheesta.

Uuden jäsenmaan kanssa neuvottelut Suomen puheenjohtajuuskaudella
Suomi on Euroopan unionin puheenjohtajuuskaudellaan nostanut esille Puolan ja Unkarin ongelmat niiden oikeuslaitoksien poliittisessa riippumattomuudessa.

Haaviston mukaan Euroopan unioni edellyttää liittymishaluisilta Länsi-Balkanin mailta kuten Serbialta, Pohjois-Makedonialta ja Albanialta uudistuksia, jotta maat täyttäisivät unionin jäsenvaatimukset".

Haavisto,,Unkarilaiset pitävät sinua lähinnä eu:n kättä nuolevana spanielina.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: hamppari on 25.07.2019, 01:10:12
Aika absurdia, että suomalaiset hyökkäävät Unkaria vastaan. Meillähän on media, oikeuslaitos, yliopistot ja isolta osalta kirkkokin jo punikkien hallussa. Go Origo.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 25.07.2019, 01:58:45
Toivottavasti unkarilaiset ymmärtävät, että nämä ääliöpunikit eivät todellakaan edusta Suomen kansaa ja sen mielipiteitä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 25.07.2019, 02:20:30
Quote from: simppali on 25.07.2019, 00:15:14

https://yle.fi/uutiset/3-10891936

"– Unkarin syytöksien takana tuntuu olevan ajatus siitä, että hyökkäys on paras puolustus. Tämä ei ole normaalia kanssakäymistä EU-maiden kesken, sanoi Haavisto.


Normaalia kanssakäymistä EU-maiden kesken ei ole sekään että Unkaria ja Puolaa syytetään aivan kohtuuttomasti siitä että eivät halua ottaa afrikkalaisia elintasopakolaisia ja lähi-itäläisiä turvapaikka-huijareita.

Normaalia kanssakäymistä EU-maiden kesken ei ole sekään että Unkaria ja Puolaa uhkaillaan jatkuvasti EU:n ja moraaliposeeraus-maiden toimesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 25.07.2019, 06:54:47
Sormella osoittelu ja huutelu rikasta Unkarin silmässä on yököttävää, kun Suomella (ja muillakin syyttelijöillä) on pökerryttävä malka omassa silmässään.

EU on yksi tämän pallon korruptoituneimpia ja haisevimpia organisaatioita, ja Suomi on alistunut kiehnäämään sen polviin. Olemme ehkä Euroopan suurin perseennuolija ja sykofantti. Hävetä meidän pitäisi eikä hurskastella!!

Lisäksi oma kotikutoinen järjestelmämme demloineen päivineen löyhkää Unkariin asti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 25.07.2019, 07:23:54
^ PS voisi järjestää tiedotustilaisuuden, jossa se irtaantuu näistä hallituksen toimista ja ilmoittaa, ettei nämä hallituksen toimet edusta Suomen kantaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 25.07.2019, 20:25:50
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.07.2019, 01:58:45
Toivottavasti unkarilaiset ymmärtävät, että nämä ääliöpunikit eivät todellakaan edusta Suomen kansaa ja sen mielipiteitä.

Niin... mikä tähän johti. Ainakin aktiivimälli, jonka vuoksi monet äänestivät punaista puoluetta. Sote selittää myös hyvin paljon.

Mietinpä myös sitä, että oppositiossa Kykypuolue on myös unkarilaisten "kepittämisen" kannalla - ainakin Pyrsselissä.

Pahoin kylläkin pelkään, että mahdollisessa kansanäänestyksessä enemmistö suomalaisista saattaisi mennä unkarilaisten "kepittämisen" taakse, ainakin nykyisillä tiedoillaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 27.07.2019, 07:10:08

Talouden digitalisaatio jakaa työmarkkinoita yhä vahvemmin kahtia. Siksi julkisen vallan vastuulla on esimerkiksi palkkatuen avulla auttaa töihin ne, joiden työpanos ei enää markkinahintaan kelpaa yrityksille.

Näin kirjoitti Sdp:n kansanedustaja Timo Harakka kolme vuotta sitten Liike 2020 -manifestissaan, jossa hän hahmotteli puolueensa ja Suomen tulevaisuutta.

"Nyt olen sitten tilanteessa, jossa kannan itse sitä julkisen vallan vastuuta", toteaa Harakka, joka nousi kesäkuussa monien demareidenkin yllätykseksi Antti Rinteen (sd) hallituksen työministeriksi.


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006186166.html



On kaksi työntekijäryhmää: toiset hallitsevat digitalisaation, toiset eivät. Osaamattomat laitetaan töihin, missä digi-taitoja tarvitaan, joten työnantaja maksaa pienempää palkkaa, jota palkkatuki avittaa.

Kysymys: Miksi osaamattomia ei laiteta hommiin, missä digi-kykyjä ei tarvita?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 27.07.2019, 11:26:34
Quote from: Roope2 on 27.07.2019, 07:10:08
Kysymys: Miksi osaamattomia ei laiteta hommiin, missä digi-kykyjä ei tarvita?
Koska he ovat huippukoodareita.

Olisipa hienoa, jos Rinteen hallitus kertoisi työllisyystavoitteen saavuttamiskeinoksi lisäten sen, että työikäisiä jotka eivät tule työllistymään, ei enää haalitaan tänne. Heidän elättämiseensä ja rikostensa selvittämiseen tarkoitetut rahat käytetään järkevään uudelleen- ja täydennyskoulutukseen, työpaikan perässä muuttamisen tukemiseen, työmatkavähennysten lisäämiseen ym.

Vinkkinä varikselle vaimikäsenytoli.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mato on 27.07.2019, 13:55:43
Muutamia kommentteja täältä kesälaitumilta... (peukut ilmastonmuutokselle, jos nämä helteet olisivat jokakesäisiä)

Liikenneyhteyksien parantamista perusteltiin työllistämistoimilla. Nyt vain pitäisi olla selvä, että näihin palkataan suomalaista työvoimaa, muutenhan niitä ei voi juurikaan työllistämistoimiksi sanoa. Pitkällä tähtäimellä varmaan helpottaa jonkin verran työllistymistä, kun on hyvät kulkuyhteydet, mutta se on tulevaisuudessa.

Sitten tämä Ohisalon sooloilu taakan jaosta. Siihen ei pitäisi sekaantua pitkällä tikullakaan. Olen myös sitä mieltä, että tällainen toiminta edesauttaa elintasosiirtolaisten motiivia ostaa salakuljettajilta paikka purtiloihin Välimeren yli ja altistaa itsensä hukkumiskuolemaan. Mitenhän nämä Ohisalot perustelevat itselleen taakan, joka hukkumisista tulee. Ja samaan hengenvetoon, miten he perustelevat vähentävänsä ilmastonmuutoksen vaikutuksia houkuttelemalla tänne maahanmuuttajia Afrikasta ja muualta pienen hiilijalanjäljen maista (edes mainitsematta väkiluvun kasvua).

Sitten oli eduskunnassa keskustelua vappusatasesta. Saattaa kuulostaa turhalta jankkaamiselta, mutta todennäköisesti SDP voitti vaalit populistisella lupauksella. Toivottavasti eläkeläiset muistavat seuraavissa vaaleissa demarien tarkoitusperät. Tuoda lisää elätettäviä, jolloin vappusatasten maksamiseen ei löydy sitäkään vertaa varoja.

Vihervasemmisto kyllä jatkaa ajattelematonta politiikkaa, joten kyse on keskustan valinnoista. Laittaako stopin vai riittääkö maakunnat. Tosin maakuntiin ei ole tulossa paikkoja keskustalle, kun on kristillisten kanssa yhtä suuri, demarit, kokkarit ja persut vie parhaat paikat. Siinäpä on kepuleille miettimistä.

Pyrin nyt seuraamaan tarkemmin politiikkaa ja saatan kommentoidakin jotakin. Katsotaan, miten pää kestää.

- Mato
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 27.07.2019, 14:49:23
Unkarin pääministeri Viktor Orban vastaa puheessaan Rinteen hallituksen harjoittamaan maan oikeuslaitoksen arvosteluun ja uhkauksiin EU-tukien leikkaamisesta.

Orban sanoi, että Suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta ja että presidentti nimittää tuomarit.

Rinteen hallitus ei ainoastaan edistä Suomen EU-puheenjohtajuuskaudella EU-tukien sitomista "oikeusvaltioperiaatteeseen", vaan myös muihin "EU:n periaatteisiin" (https://hommaforum.org/index.php/topic,112861.msg3079675.html#msg3079675). Ranskan presidentti Macron on väläyttänyt, että yksi näistä EU:n periaatteista olisi meritaksien Välimerestä "pelastamien" taakanjako. (https://hommaforum.org/index.php/topic,128607.msg3085444.html#msg3085444)

https://yle.fi/uutiset/3-10896181 (27.7.2019)
QuoteUnkarin pääministeri Viktor Orbán arvosteli rajusti Suomea – "Tarvitsemme hyviä hermoja, kun suomalaiset ystävämme arvostelevat meitä oikeusvaltion tilasta"

Unkarin pääministeri Viktor Orbán on arvostellut Suomea rajusti tänään pitämässään puheessa. Orbán pitää sitä naurettavana, kun Suomi on EU-puheenjohtajuuskaudellaan nostanut esiin ongelmat Unkarin oikeusvaltiokehityksessä. [...]

Orbánin mukaan sen sijaan Suomen oikeusjärjestelmään on syytä ihmetellä. Hän nosti esiin perustuslakituomioistuimen puuttumisen ja sen, että presidentti nimittää Suomessa tuomarit.

Hänen mukaansa Unkarin on nyt oltava lujana Suomen kanssa. Yksi Suomen EU-puheenjohtajuuskauden tavoitteista on sitoa EU-tukirahojen saaminen oikeusvaltioperiaatteen noudattamiseen. Unkari on yksi EU:n tukirahojen suurimmista saajamaista.

Unkari vastustaa yritystä sitoa tukirahat oikeusvaltioperiaatteen noudattamiseen. [...]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 27.07.2019, 18:09:54
Hyvesignaloinnilla on hintansa, ja aina se lankeaa maksettavaksi.

Vihervasemmiston tapa toimia aina toisten yläpuolella tietäen kaiken paremmin on sellainen tapa että jokainen joka on elämässään jotain tehnyt ymmärtää pysytellä sellaisesta erossa, sillä se osuu aina loppujen lopuksi omaan nilkkaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ikuturso on 27.07.2019, 19:49:57
Ministeri Tytti Tuppurainen sanoi radiossa että Suomi mitään ole alkanut. Suomi vaan toteuttaa jo vuosi sitten europarlamentin aloittamaa linjaa. Suomi on puolueeton puheenjohtaja ja siksi täysin syytön.

Ja kattia kanssa. Muistan kuinka Rinne tai joku muu ministeri uhosi, että kun Suomesta tulee puheenjohtaja, niin ensiksi laitetaan nämä niskuroivat Eu-maat járjestykseen.

-i-
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 27.07.2019, 20:25:09
Quote from: ikuturso on 27.07.2019, 19:49:57
Ministeri Tytti Tuppurainen sanoi radiossa että Suomi mitään ole alkanut. Suomi vaan toteuttaa jo vuosi sitten europarlamentin aloittamaa linjaa. Suomi on puolueeton puheenjohtaja ja siksi täysin syytön.

Ja kattia kanssa. Muistan kuinka Rinne tai joku muu ministeri uhosi, että kun Suomesta tulee puheenjohtaja, niin ensiksi laitetaan nämä niskuroivat Eu-maat járjestykseen.

-i-

Luultavasti Rinne. Useinhan se uhoaa kuin nakkikiskan jonossa, vaikka tietää itsekkin että ei sillä ole mitään niiden uhojensa tueksi laittaa jos joku sanookin vastaan. Eli turpaan tulee. Äijä yrittää vaan bluffata niin pitkään kuin mahdollista, harmi Rinteen kannalta että sillä on aika huono pokerinaama.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 27.07.2019, 22:19:35
Varsin selväjärkinen analyysi

Antti Rinteen huijaus perustuu suuriin lupauksiin"
MATTI LEPISTÖ | 27.07.2019 | 12:00- päivitetty 27.07.2019 | 13:48
Kansanedustajan mukaan hallitus on luvannut katteettomasti kaikille hyvää.
Pääministeri Antti Rinteen (sd.) hallitus pelaa talouden uhkapeliä, kirjoittaa perussuomalaisten kansanedustaja Lulu Ranne Pohjalaisessa.

– Hallitus saatiin kokoon katteettomien lupausten avulla. Hallituksessa nyt istuville annettiin houkuttelevia, mutta maamme tulevaisuuden kannalta katalia lupauksia. Taloudellisen huoltosuhteen ja kestävyysvajeen ongelmat ohitettiin vastuuttomasti, Ranne toteaa.

Hänen mukaansa hallitusohjelma ja SDP:n vaalilupaukset ovat osoittautuneet "ennenäkemättömän härskisti toteutetuksi huijaukseksi".


https://www.verkkouutiset.fi/antti-rinteen-huijaus-perustuu-suuriin-lupauksiin/
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ismolento on 27.07.2019, 22:27:16
Quote from: ISO on 27.07.2019, 18:09:54
Hyvesignaloinnilla on hintansa, ja aina se lankeaa maksettavaksi.

Vihervasemmiston tapa toimia aina toisten yläpuolella tietäen kaiken paremmin on sellainen tapa että jokainen joka on elämässään jotain tehnyt ymmärtää pysytellä sellaisesta erossa, sillä se osuu aina loppujen lopuksi omaan nilkkaan.

Orban olisi voinut vielä mainita perustuslakituomioistuimen puuttumisen ja presidentin ja poliitikkojen tuomarinimitysten lisäksi Suomen kartellimedian, jonka omistaa pari suurta mediataloa ja joka syöttää yksipuolista ja yksiäänistä EU- ja maahanmuuttopropagandaa.

Muuten, haittamaahanmuuton sallimiselle ja avoimille rajoille on nyt keksitty uusi peitenimi, joka on tuo "oikeusvaltioperiaate", jota nyt kaikkien EU-maiden olisi pakko noudattaa. Ei siis haluta jostain syystä puhua enää suoraan pakkomaahanmuutosta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ismolento on 27.07.2019, 22:35:23
Quote from: Mandula on 27.07.2019, 20:25:09
Quote from: ikuturso on 27.07.2019, 19:49:57
Ministeri Tytti Tuppurainen sanoi radiossa että Suomi mitään ole alkanut. Suomi vaan toteuttaa jo vuosi sitten europarlamentin aloittamaa linjaa. Suomi on puolueeton puheenjohtaja ja siksi täysin syytön.

Ja kattia kanssa. Muistan kuinka Rinne tai joku muu ministeri uhosi, että kun Suomesta tulee puheenjohtaja, niin ensiksi laitetaan nämä niskuroivat Eu-maat járjestykseen.

-i-

Luultavasti Rinne. Useinhan se uhoaa kuin nakkikiskan jonossa, vaikka tietää itsekkin että ei sillä ole mitään niiden uhojensa tueksi laittaa jos joku sanookin vastaan. Eli turpaan tulee. Äijä yrittää vaan bluffata niin pitkään kuin mahdollista, harmi Rinteen kannalta että sillä on aika huono pokerinaama.

Itsekin muistan saman. Tuppurainen vain vetäytyy europarlamentin ja EU:n selän taakse.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 29.07.2019, 12:01:12
QuoteRinteen hallitus aloittaa taistelun pohjoismaisesta hyvinvointimallista

[...]

Ruotsilla ja Suomella on monia samanlaisia yhteiskuntarakenteita, mutta käytännössä on myös suuria eroja mentaliteetissa ja neuvottelukulttuurissa, joita historia on muovannut.

Kuitenkin Pohjoismailla on erityistä painoa argumenttina. Skandinaavisia maita käytetään melkein päivittäin vertailukohtana suomalaisessa yhteiskuntatutkimuksessa ja keskusteluissa. Ruotsi pysyy roolissaan Suomen tärkeimpänä kansainvälisenä esikuvana. Kuitenkin myös uhkakuvana kuten koululaitoksessa tai maahanmuuttopolitiikassa. Meidän pitäisi välttää tekemästä samoja virheitä, joita uranuurtajat ovat tehneet.

Hyvinvointivaltion laajenemisen aikana vitsailitiin, enimmäkseen positiivisessa mielessä, että Ruotsi on sitä miltä Suomi näyttäisi kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden kuluttua. Nyt Perussuomalaiset viittaavat monikulttuurisiin Malmön, Göteborgin ja Tukholman lähiöihin ja sanovat samaa. Eikä se ole vitsailua vaan varoitus.

[...]

Mikko Majander on poliittisen historian dosentti Helsingin yliopistossa sekä yhteiskunta-analyytikko ajatuspaja Magmassa. Artikkeli perustuu hänen tutkimukseensa Ruotsin malliin (http://magma.fi/post/2019/3/26/ruotsi-on-yha-suomalaisen-yhteiskunnan-mittapuu), jonka Magma julkaisi keväällä.  (käännös)
Hbl: Regeringen Rinne inleder kampen om den nordiska välfärdsmodellen (https://www.hbl.fi/artikel/regeringen-rinne-inleder-kampen-om-den-nordiska-valfardsmodellen/) 29.7.2019
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Huppupelikaani on 29.07.2019, 12:23:56
^ Valitettavasti Rinteen hallituksen pakista löytyy pelkkää suvaitsevaista näpertelyä, joka maksaa miljardeja ja maamme turvallisuuden. Maahanmuuton lopettamista tai vähintään runsasta leikkaamista ei tulla edes harkitsemaan. Muilla toimenpiteillä ei ole käytännössä mitään merkitystä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 29.07.2019, 16:01:07
Keskustan Lohi lupailee että hylätyille turvapaikanhakijoille tulee jalkapannat:

QuoteTurval­li­suus­työ­ryhmän vetäjä Markus Lohi Uutis­suo­ma­lai­sessa: Halli­tus­neu­vot­te­luissa on sovittu panta­val­von­nasta mutta kännyk­kä­seu­rantaa ei ole halli­tu­soh­jel­massa
Suomenmaa26.7.2019 20:00

Muokattu
26.7.2019 18:18

Tur­val­li­suus Uu­tis­suo­ma­lai­sen mu­kaan kes­kus­tan kan­sa­ne­dus­ta­ja Mar­kus Lohi joh­ti Tur­val­li­nen oi­keus­val­tio Suo­mi -työ­ryh­mää, joka so­pii tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­den tek­ni­ses­tä val­von­nas­ta.

Lohi ker­too uu­ti­ses­sa, et­tä hal­li­tus­neu­vot­te­luis­sa so­vit­tiin hy­vin sel­väs­ti ul­ko­maa­lais­lain muu­tok­ses­ta, joka mah­dol­lis­taa kiel­tei­sen pää­tök­sen saa­nei­den tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­den tek­ni­sen val­von­nan säi­löö­not­toa lie­vem­pä­nä vaih­to­eh­to­na.

– So­vim­me täy­sin yk­si­se­lit­tei­ses­ti, et­tä käyn­nis­te­tään la­ki­muu­tos, jos­sa ote­taan seu­raa­muk­se­na käyt­töön va­pau­den­riis­toa lie­vem­pi tek­ni­nen val­von­ta. Asi­aa kos­ke­nees­sa kes­kus­te­lus­sa ei ol­lut mi­tään muu­ta vaih­to­eh­toa esil­lä kuin niin sa­not­tu pan­ta­val­von­ta, jota käy­te­tään jo nyt kri­mi­naa­li­puo­lel­la val­von­ta­kei­no­na. Tämä on täy­sin sel­vä asia, Lohi sa­noo Uu­tis­suo­ma­lai­sel­le.

Uu­ti­ses­sa Lohi huo­maut­taa, et­tä pan­ta­val­von­taa lie­vem­mät vaih­to­eh­dot, ku­ten kän­nyk­kä­val­von­ta ovat vas­toin hal­li­tus­neu­vot­te­luis­sa so­vit­tua.

Lo­hen mu­kaan hal­li­tu­soh­jel­man kir­jauk­seen pää­tyi muo­toi­lu "tek­ni­nen val­von­ta", kos­ka ny­kyi­ses­sä val­von­ta­ran­gais­tus­lais­sa pu­hu­taan pan­ta­val­von­nas­ta tek­ni­se­nä val­von­ta­na.

Lohi to­te­aa uu­ti­ses­sa, et­tä kaik­ki työ­ryh­mäs­sä ol­leet kyl­lä tie­si­vät, et­tä hal­li­tus­neu­vot­te­luis­sa so­vit­tiin pan­ta­ran­gais­tuk­ses­ta.

Si­sä­mi­nis­te­ri Ma­ria Ohi­sa­lo (vihr.) on vä­läyt­tä­nyt, et­tä hal­li­tu­soh­jel­maan kir­jat­tu tek­ni­nen val­von­ta voi­si tar­koit­taa myös pu­he­li­meen pe­rus­tu­vaa seu­ran­taa.

– Jos joku muu te­ho­kas kei­no val­mis­te­lus­sa löy­tyy, sen käyt­tä­mi­nen ei var­maan ole pois­sul­jet­tua. Mi­nis­te­rin vä­läyt­tä­mä pu­he­lin­val­von­ta ei kui­ten­kaan ole te­ho­kas kei­no, Lohi sa­noo Uu­tis­suo­ma­lai­sel­le.


loput:
https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/523816/b36df375e7
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 29.07.2019, 17:45:07
Quote from: kivimies on 27.07.2019, 14:49:23
Unkarin pääministeri Viktor Orban vastaa puheessaan Rinteen hallituksen harjoittamaan maan oikeuslaitoksen arvosteluun ja uhkauksiin EU-tukien leikkaamisesta.

Orban sanoi, että Suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta ja että presidentti nimittää tuomarit.

Rinteen hallitus ei ainoastaan edistä Suomen EU-puheenjohtajuuskaudella EU-tukien sitomista "oikeusvaltioperiaatteeseen", vaan myös muihin "EU:n periaatteisiin" (https://hommaforum.org/index.php/topic,112861.msg3079675.html#msg3079675). Ranskan presidentti Macron on väläyttänyt, että yksi näistä EU:n periaatteista olisi meritaksien Välimerestä "pelastamien" taakanjako. (https://hommaforum.org/index.php/topic,128607.msg3085444.html#msg3085444)

Nyt Ulkopoliittisen Instituutin johtaja Teija Tiilikainen on sitä mieltä, että EU:n pitäisi puolustaa Suomea ja tuomita Unkari, sen sijaan, että Suomen ja Unkarin oikeuskäytäntöjä alettaisiin vertailemaan.

Hänen mielestään EU:n pitäisi tehdä selväksi, että nimenomaan Unkari rikkoo EU:n oikeusvaltioperiaatetta ja "kumota mustamaalaus", jotta "Suomen uskottavuus ei kärsisi":  :facepalm:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006188440.html (29.7.2019)
QuotePitäisikö Suomen vastata Unkarin kritiikkiin? Tutkija toivoo EU:n reagoivan "härskiin musta­maalaukseen", ettei Suomen uskottavuus kärsisi

[...]

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen arvioi, että mikäli mitään vastareaktiota ei tule ja Unkari jatkaa arvosteluaan, voi Suomen uskottavuus kärsiä – ainakin niiden keskuudessa, jotka tuntevat Suomea heikommin.

"On härskiä ja ikävää, että Suomea yritetään mustamaalata tällaisilla propagandistisilla keinoilla, jotta Suomen uskottavuus kärsisi puheenjohtajana tällä kentällä", hän sanoo.

Tiilikaisen mukaan olisi hyvä, että arvostelulle tulisi EU-tason vastareaktio.

"Tosiasiallinen asetelma on EU vastaan unionin arvoja rikkovat jäsenmaat. Siksi tämä ei saa mennä siihen, että Suomi ja Unkari alkavat vertailla käytäntöjään ja ottamaan mittaa toisistaan", Tiilikainen sanoo.


"Tämä [oikeusvaltioperiaatteen vahvistaminen] ei ole mikään Suomen päähänpisto."

Yksi Suomen EU-puheenjohtajakauden keskeisimmistä tavoitteista on oikeusvaltioperiaatteen vahvistaminen.

Suomi haluaa sitoa EU-rahoituksen siihen, että jäsenmaat noudattavat unionin sääntöjä ja oikeusvaltioperiaatetta. [...]

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jaska Pankkaaja on 29.07.2019, 18:15:08
On tässä Hölmölän Hölmöt vastaan Unkarin Orban keississä kyllä vähän popparien paikkaa  :)
Mikäli vastoin odotuksiani Hölmölä saa aikaan Brysselissä muutakin kuin tyttituppuraisen ja antin pierun niin sitten koetellaan Wisegrad-maiden keskinäistä solidaarisuutta.

Mikäli vuolaita rahavirtoja leikataan on Unkarin ja muiden Wisegrad-maiden lähtö EU:sta hyvin lähellä enkä usko että edes pelkkää Unkaria oltaisiin käytännössä kenkäisemässä ulos. Se ei vaan käy, Saksalle.

Veikkaan että erottamisessa käy kuin jyrkikatiaiselle aikoinaan; "tähän ymmärrykseen jäin kun se silmää vinkkasi". Hölmölän media juhlii sitten näyttävää voittoa ja Hölmöt taapertelevat kohti uusia nöyryytyksiä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Activeman on 29.07.2019, 18:40:55
Quote from: ismolento on 27.07.2019, 22:27:16
Quote from: ISO on 27.07.2019, 18:09:54
Hyvesignaloinnilla on hintansa, ja aina se lankeaa maksettavaksi.

Vihervasemmiston tapa toimia aina toisten yläpuolella tietäen kaiken paremmin on sellainen tapa että jokainen joka on elämässään jotain tehnyt ymmärtää pysytellä sellaisesta erossa, sillä se osuu aina loppujen lopuksi omaan nilkkaan.

Orban olisi voinut vielä mainita perustuslakituomioistuimen puuttumisen ja presidentin ja poliitikkojen tuomarinimitysten lisäksi Suomen kartellimedian, jonka omistaa pari suurta mediataloa ja joka syöttää yksipuolista ja yksiäänistä EU- ja maahanmuuttopropagandaa.

Muuten, haittamaahanmuuton sallimiselle ja avoimille rajoille on nyt keksitty uusi peitenimi, joka on tuo "oikeusvaltioperiaate", jota nyt kaikkien EU-maiden olisi pakko noudattaa. Ei siis haluta jostain syystä puhua enää suoraan pakkomaahanmuutosta.

Selkeä trendi nykyajan politiikassa on, että erilaisia asioita edistamään kehitetään termi, jonka määritelmää kukaan ei tiedä, mutta jonka varjolla voi ajaa mieleisiään vihervasemmistolaisia teemoja. Selkein esimerkki on vihapuhe, jolla pyritään hiljentämään vihervasemmiston vastustajien suut.

Toinen on tämä oikeusvaltioperiaate. On varsin hämärää, mitä konkreettista normia vastaan ja miten Unkari on toiminut, mutta joka tapauksessa on saatu aikaan lentävä lause siitä, että Unkari toimii vastoin oikeusvaltioperiaatetta ja sillä sitten voidaan jopa yrittää viedä heiltä budjettirahat ja saada aikaan, että Orban ei enää laittaisi kapuloita rattaisiin EU federaation kehittämisessä.

Kolmas vastaava riittävän hämärä ja määrittelemätön termi on ihmisoikeudet, jotka joskus esitetään muodossa rajoittamattomat ihmisoikeudet, tai ihmisarvo. Niillä voidaan perustella oikeastaan mitä tahansa vihervasemmistolaista politiikkaa ilman, että asian sisällöstä tarvitsee keskustella ollenkaan.

Neljäs tehokas työkalu on ilmastomuutos ja sen johdannaiset, kuten ilmastomuutosdenialisti tai "science is settled" tai tiedevastaisuus. Kun vihervasemmistolainen avaa suunsa ilmastokeskusteluissa ja luikauttaa näitä termejä, järkevän debatin mahdollisuus poistuu välittömästi.

Muitakin on: rasismi ja misogynia ovat kuuluvat myös vihevasemmiston patteristoon, joilla tehokkaasti saadaan rakentava keskustelu lopetettua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repsikka on 29.07.2019, 19:00:08
Quote from: Activeman on 29.07.2019, 18:40:55
Quote from: ismolento on 27.07.2019, 22:27:16
Quote from: ISO on 27.07.2019, 18:09:54
Hyvesignaloinnilla on hintansa, ja aina se lankeaa maksettavaksi.

Vihervasemmiston tapa toimia aina toisten yläpuolella tietäen kaiken paremmin on sellainen tapa että jokainen joka on elämässään jotain tehnyt ymmärtää pysytellä sellaisesta erossa, sillä se osuu aina loppujen lopuksi omaan nilkkaan.

Orban olisi voinut vielä mainita perustuslakituomioistuimen puuttumisen ja presidentin ja poliitikkojen tuomarinimitysten lisäksi Suomen kartellimedian, jonka omistaa pari suurta mediataloa ja joka syöttää yksipuolista ja yksiäänistä EU- ja maahanmuuttopropagandaa.

Muuten, haittamaahanmuuton sallimiselle ja avoimille rajoille on nyt keksitty uusi peitenimi, joka on tuo "oikeusvaltioperiaate", jota nyt kaikkien EU-maiden olisi pakko noudattaa. Ei siis haluta jostain syystä puhua enää suoraan pakkomaahanmuutosta.
.

Toinen on tämä oikeusvaltioperiaate. On varsin hämärää, mitä konkreettista normia vastaan ja miten Unkari on toiminut, mutta joka tapauksessa on saatu aikaan lentävä lause siitä, että Unkari toimii vastoin oikeusvaltioperiaatetta ja sillä sitten voidaan jopa yrittää viedä heiltä budjettirahat ja saada aikaan, että Orban ei enää laittaisi kapuloita rattaisiin EU federaation kehittämisessä.
Ei kai tästä ole mitään epäselvyyttä - Unkari rikkoi räikeästi vuonna 2015 EU:n  ulkorajasopimuksia päästämällä miljoona turvapaikkaturistia unionin alueelle. Toki tämä tapahtui Merkelin painostuksesta, mutta rikkomus mikä rikkomus.
Tästähän tässä puhutaan - eikö niin ?

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 29.07.2019, 19:58:08
Keskustan tekemä tuleva petos turvapaikkapolitiikassa jossa Suomi sidotaan pysyviin EU-taakanjakoihin joiden kautta Eurooppaan tulee niiden käynnistyttyä loppumaton virta afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä Kreikan, Italian ja Espanjan kautta koska heidät lähetetään heti eteenpäin mm. Suomeen ja Saksaan taakanjakojen kautta ja saavat ilmeisen asunnon ja ilmaista rahaa vaikka loppuelämäkseen on jo käsikirjoitettu.

Matti Vanhanen on tehnyt Kulmunille ja Kaikkoselle käsikirjoituksen miten tämä perustellaan Matti Vanhasen Kulmunille ja Kaikkoselle tekemässä "vaalikoneessa".

Retorisena keinona käytetään uhkakuvia että mitä jos Venäjän kautta tulisi paljon tulijoita niin silloin taakanjaoista olisi Suomelle hyötyä.

QuoteKes­kus­tan pu­heen­joh­ta­ja­na it­se­kin toi­mi­nut kan­sa­ne­dus­ta­ja Mat­ti Van­ha­nen on laa­ti­nut oman "vaa­li­ko­neen­sa" pu­heen­joh­ta­ja­eh­dok­kai­den ja puo­lu­e­vä­en avuk­si.

Suo­men­maan blo­gis­saan Van­ha­nen to­te­aa, et­tä vas­tak­kai­na­set­te­lut tun­tu­vat hal­lit­se­vat ja aat­teel­li­nen ide­aa­li tör­mää yhä use­am­min val­ti­on­ta­lou­den reu­na­eh­toi­hin.

– Ajan haas­teis­ta yhä use­am­paan oli­si jär­ke­vin­tä vas­ta­ta kan­sain­vä­li­sel­lä yh­teis­työl­lä, mut­ta yhä use­am­mat ko­ke­vat sen vaa­ran­ta­van kan­sal­lis­val­ti­o­ta, hän kir­joit­taa.

Ky­sy­myk­siä on yh­teen­sä 24.

Liik­keel­le läh­de­tään San­te­ri Al­ki­os­ta, joka – eri­tyi­ses­ti ro­maa­neis­saan – pa­tis­taa sur­ke­aa elä­mää viet­tä­viä ot­ta­maan it­se­ään nis­kas­ta kiin­ni, me­ne­mään maa­ta­lous­kurs­sil­le ja tart­tu­maan heti la­pi­oon ojien avaa­mi­sek­si ja va­sa­raan rik­kou­tu­neen la­don oven kor­jaa­mi­sek­si.

– Mi­ten tämä oma­toi­mi­suut­ta ja it­se­kas­va­tus­ta ko­ros­ta­va al­ki­o­lai­suus is­tuu ny­ky­ai­kaan, jos­sa kai­kes­sa huu­de­taan val­ti­o­ta ja ve­ron­mak­sa­jien ra­ho­ja apuun?

Tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­hin­kin on otet­ta­va kan­taa:

– 1990-lu­vun alus­sa pel­kä­sim­me, et­tä naa­pu­ris­tam­me saat­tai­si tul­la jopa sa­to­ja tu­han­sia tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­ta maa­ham­me. Pi­täi­si­kö Kes­kus­tan ajaa EU:ssa jär­jes­tel­mää, jos­sa täl­lai­sis­sa yk­sit­täi­sis­sä krii­seis­sä, joi­ta ky­sei­nen jä­sen­maa ei ky­ke­ne it­se en­nal­ta­eh­käi­se­mään, muut jä­sen­maat aut­tai­si­vat esim. Suo­mea?

loput:
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/matti-vanhanen-laati-vaalikoneen-keskustan-puheenjohtajaehdokkaille-34peukutatko-samana-viikonloppuna-seka-pridea-etta-suviseuroja34-6.3.524500.305c895090


Vanhanen unohtaa Keskustaa EU-taakanjakoihin uittaessaan vain pari asiaa.

1.
Mikään kansainvälinen sopimus EI vaadi Suomea päästämään Venäjän kautta Suomeen pyrkiviä Suomeen koska Venäjä on tarpeeksi turvallinen maa joka kuuluu Geneven sopimukseen joten Suomeen pyrkivät voi pysäyttää Suomen rajalle ja kehottaa hakemaan turvapaikkaa Venäjältä ja venäläisten itsensä kohdalla tulijoita ei tule olemaan koska ei Venäjä tule ikinä niin romahtamaan että massat lähtisivät liikkeelle kun öljyvarat, kaasuvarat ja putket ja satamat on suurelta osin kansallistettu Putinin toimesta niin tuloja tulee aina olemaan valtion pyörittämiseen ja kuka johdossa onkin haluaa ostaa aina sen verran köyhien ja mummojen ääniä että antaa jotain heillekin ja Venäjälle ei tule kukaan hyökkäämään koska ydinaseet.

2.
Suomen ongelma oli 2015 se että joko Sipilä ja Keskusta olivat ihan pihalla yhdessä Kokoomuksen ja Orpon kanssa siitä mitä kansainvälisissä sopimuksissa lukee tai sitten valehtelivat ihmisille tietoisesti kansainvälisistä sopimuksista koska halusivat pussailla Merkelin peppua ja olla Merkelimpiä kuin Merkel itse esim. Sipilän talonlahjoituksen kautta.

3.
Se että rajatarkastuksista Ruotsin vastaisella rajalla ei olisi ollut hyötyä ja niitä ei siksi ikinä laitetu koska turvapaikkahakemukset olisi silti pitänyt ottaa vastaan oli sekä valhe että kehäpäätelmä sillä asia joka pakotti rajavartijat ottamaan turvapaikkahakemukset rajalla vastaan oli yksi lause Suomen ulkomaalaislain pykälässä 95 joka kuuluu näin:

QuotePoliisin tai rajatarkastusviranomaisen on rekisteröitävä hakemus viipymättä.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301


Eduskunta on lakia säätävä elin joten tuon lauseen olisi voinut muuttaa 1 viikossa muotoon:

Quote
Poliisin tai rajatarkastusviranomaisen on rekisteröitävä hakemus, paitsi jos Suomeen pyritään turvallisen maan kautta jossa henkilö olisi voinut pyytää turvapaikkaa sen maan viranomaisilta jonka kautta on Suomeen pyrkimässä, jolloin rajavartijat pysäyttävät henkilön rajalle jos rajalla on pysyvät rajatarkastukset kuten Venäjän rajalla tai väliaikaiset EU-rajatarkastukset jotka Ruotsin rajalla voi aloittaa ilmoittamalla niistä EU:lle ja kehottavat häntä hakemaan turvapaikkaa sen maan viranomaisilta jonka kautta hän Suomeen pyrkii.


Ja näin yhtään Ruotsin tai Venäjän kautta pyrkivää turvapaikanhakijaa ei olisi tarvinnut Suomeen päästää eli ei miljardien kustannuksia, ei  naisten ja lasten raiskauksia, ei pahoinpitelyitä, ei kaulan katkaisuja, ei terrori-iskuja, ei ongelmaa hylätyistä turvapaikanhakijoista joita ei saada palautettua ja joiden annetaan vaeltaa vapaasti Suomessa, ei 10 000+ myönnettyä turvapaikkaa ja toissijaista suojelua ja näistä seuraavia perheenyhdistämiä.

Suomi olisi ollut lintukoto Euroopan myrskyissä.

Rupesin muuten miettimään milloin noin typerä lause on ulkomaalaislain 95 pykälään lisätty ja kuka sen on lisännyt ja paljastui että Kristillisten Päivi Räsänen sitoi rajavartijoiden kädet ja pakotti heidät ottamaan turvapaikkahakemukset rajatarkastuksissa vastaan siten mahdollistaen Orpon ja Sipilän 2015 käyttämän argumentin että rajatarkastuksista ei olisi ollut hyötyä koska turvapaikkahakemukset olisi silti pitänyt ottaa rajatarkastuksissa vastaan.

Kyseinen muutos ulkomaalaislakiin on vahvistettu juuri edellisen hallituksen loppumetreillä 06.03.2015 juuri niinkuin Vihreiden Tuija Brax ujutti läpi Suomelle maailman löysimmän kansalaisuuslain vuonna 2011 ennen 2011 vaaleja.

Voimaantulo päiväksi oli laitettu 01.07.2015 ja ryntäys Irakista Turkin ja Kreikan kautta aina Suomeen saakka alkoi juuri heinäkuussa 2015...

Uskonko että Päivi Räsänen tajusi mitä teki?

En usko. Päivi Räsänen vain teki mitä sisäministeriön virkamiehet kertoivat että hänen pitää tehdä ja laittoi nimensä lakiin minkä sisäministeripön virkamiehet kirjoittivat.

Sisäministeriöstä tuon lain esitteli eduskunassa virkamies nimeltään:
Neuvotteleva virkamies Sutter

Jolla tarkoitetaan sisäministeriön virkamiestä Sanna Sutter:ia joka on jo vuosien ajan ajanut sisäministeriössä turvapaikanhakijoiden jakamista EU-maiden kesken ja EU:n yhteistä turvapaikkajärjestelmää eli helvetinkonetta joka loisi loputtoman virran Afrikasta ja Lähi-Idästä Italiaan ja Kreikkaan ja Espanjaan kun olisi tieto että tulijat saavat muualta EU:sta ilmaista rahaa ja ilmaisen asunnon loppuelämäksi eikä tarvitse tyytyä Kreikan tai Italian 0 euroon tai Espanjan 2 euroon tunti tomaattiviljelmillä .

Titteli taitaa olla Ylitarkastaja Sanna Sutter (kansainvälisen suojelun yksikkö) ja on häärännyt sisäministeriössä innokkaasti siis RKP:n Astrid Thorsin ollessa maahanmuuttoministeri ja SDP:n Ritva Viljasen ollessa sisäministeriön kansliapäällikkö eli Sutterin työn jälki on miellyttänyt heitä.

Tässä Sanna Sutterin kirjailema näyte vuodelta 2006:

Quote
SisäasiainministeriöE-KIRJELMÄ
SM2006-00165
Sutter Sanna
10.04.2006


Suhtaudumme lähtökohtaisesti myönteisesti ajatukseen jäsenvaltioiden avustamisesta tilanteissa, joissa suuret turvapaikanhakijamäärät aiheuttavat niiden turvapaikkajärjestelmille ja vastaanottokapasiteetille erityisiä paineita. Nopea koordinaatio jäsenvaltioiden välillä on tällaisissa tilanteissa tarpeen.

....
Komissio korostaa tarvetta kehittää jäsenvaltioiden välistä yhteisvastuuta EU:ssa, jossa ei ole sisärajoja. Keskeisenä tavoitteena on myös lähentää jäsenvaltioiden päätöksentekoa yhteisön turvapaikkalainsäädännössä asetettujen sääntöjen puitteissa. Pyrkimyksenä on saada aikaan yhteiset työvälineet, joilla hallinnoinnin ja päätöksenteon laatu paranevat.

Tiedonannon mukaan komissio aikoo ehdottaa turvapaikka-asioiden yhteistyöverkon perustamista. Komission johtama verkko olisi perustana säännölliselle tietojenvaihdolle, parhaiden käytänteiden edistämiselle ja asiantuntemuksen keräämiselle. Verkon toiminta loisi pohjaa täysin kehittyneelle yhteiselle eurooppalaiselle turvapaikkajärjestelmälle.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kirjelma/Documents/e_39+2006.pdf


Eli joku virkamies Suomen sisäministeriössä vain kirjoitti rajavartijoiden kädet sitoneen pakon ottaa turvapaikkahakemus vastaan.

Katsotaan mitä ulkomaalaislain pykälässä 95 luki aiemmin:

Quote95 §
Kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen tekeminen

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätettävä poliisille tai rajatarkastusviranomaiselle maahan saavuttaessa tai mahdollisimman pian sen jälkeen.

Hakemus voidaan tehdä myöhemminkin, jos:

1) olosuhteet ulkomaalaisen kotimaassa tai pysyvässä asuinmaassa ovat hänen täällä ollessaan muuttuneet;

2) ulkomaalainen on vasta myöhemmin voinut esittää selvitystä hakemuksensa tueksi; taikka

3) siihen on muu perusteltu syy.

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040301

Eli jos rajavartija EI päästä maahan niin maahan saapumista ei tapahdu ja turvapaikkahakemusta ei voi jättää ja mitään PAKKOA rajavartijalle ottaa turvapaikkahakemus vastaan EI siis aiemmin luotu lainsäädännöllä tämä oli siis Ulkomaalaislain pykälän 95 muotoilu 1.7.2015 saakka jolloin Päivi Räsäsen sisäministerinä tekemä ja sisäministeriön Sanna Sutterin eduskunnassa esittelemä pykälä 95 astui voimaan.


Päivi Räsäsen sisäministerinä tekemä ja Sanna Sutterin esittelemä ulkomaalaislain 95 pykälä on tässä joka siis astui voimaan 1.7.2015 ja se boldattu kohta on tuossa se joka sitoi rajavartijoiden kädet:

Quote95 § (6.3.2015/194)
Kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen jättäminen

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätettävä poliisille tai rajatarkastusviranomaiselle maahan saavuttaessa tai mahdollisimman pian sen jälkeen.

Hakemus voidaan jättää myöhemminkin, jos:

1) olosuhteet ulkomaalaisen kotimaassa tai pysyvässä asuinmaassa ovat hänen täällä ollessaan muuttuneet;

2) ulkomaalainen on vasta myöhemmin voinut esittää selvitystä hakemuksensa tueksi; taikka

3) siihen on muu perusteltu syy.

Poliisin tai rajatarkastusviranomaisen on rekisteröitävä hakemus viipymättä. Jos kansainvälistä suojelua koskeva hakemus tehdään Maahanmuuttoviraston, vastaanottokeskuksen, säilöönottoyksikön tai Tullin henkilöstölle, hakija on ohjattava jättämään hakemus poliisille tai rajatarkastusviranomaiselle ja hakemus on rekisteröitävä kuuden arkipäivän kuluessa hakemuksen tekemisestä. Jos hakemusten määrä on voimakkaasti lisääntynyt, poliisi tai rajatarkastusviranomainen voi jatkaa rekisteröinnin määräaikaa kymmeneen arkipäivään. Määräajan jatkaja ilmoittaa tästä komissiolle vähintään kerran vuodessa ja heti, kun määräajan jatkaminen ei ole enää tarpeen.

Kun hakemus on jätetty, poliisi, rajatarkastusviranomainen tai Maahanmuuttovirasto voi ottaa haltuunsa hakijan matkustusasiakirjan ja pitää sen hallussaan, kunnes hakijalle myönnetään oleskelulupa tai hän poistuu maasta. Haltuun otettu matkustusasiakirja voidaan siirtää toiselle toimivaltaiselle viranomaiselle, joka siirron jälkeen vastaa matkustusasiakirjan säilyttämisestä. Poliisi, rajatarkastusviranomainen tai Maahanmuuttovirasto antaa matkustusasiakirjan haltuunotosta todistuksen. (29.3.2019/437)





Eli siis YKSI LAUSE oikein muotoiltuna ilman että Päivi Räsänen tajusi tippaakaan mitä hän oli tekemässä sisäministerinä ja jonka sisäministeriön virkamiehet kirjoittivat ja rajavartijoiden kädet olivat sidotut:
Poliisin tai rajatarkastusviranomaisen on rekisteröitävä hakemus viipymättä.


Petteri Orpo myönsi myöhemmin eduskunnassa 2019 keväällä että kansainväliset sopimukset eivät vaatineet turvapaikkahakemusten vastaanottoa rajalla kun lisäsi lausuntoonsa yhden kohdan:

Quoteäysistunnon puheenvuoro
PTK
143
2018 vp
Täysistunto
Torstai 17.1.2019 klo 15.59—18.39
2.5
Suullinen kysymys lapsiin ja nuoriin kohdistuvien seksuaalirikosten torjumisesta (Päivi Räsänen kd)
Suullinen kysymys
SKT 230/2018 vp
16.35
Valtiovarainministeri
Petteri
Orpo
(vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Hyvä, että tämä vuoden 15 kysymyskin nousi tässä esille. Kun koko Eurooppa jäi yllätetyksi tämän turvapaikanhakuvyöryn alle, joka kohdistui sitten myöskin Suomeen, niin me toimimme silloin hyvinkin määrätietoisesti, [Naurua] ja käytännössä kaikki Suomen ulkorajat, Euroopan unionin ulkoraja Venäjälle, piti tukkia. Siinä oli omat hankaluutensa, siihen löytyi ratkaisu. Laivareitit, lentoliikenne saatiin käytännössä tukittua niin, että turvapaikanhakua näistä ei tullut, mutta meillä oli Euroopan unionin sisäraja Ruotsin kanssa. Silloin selvitettiin asiaa hyvin tarkasti hallituksen piirissä sekä viranomaisilta, Rajavartiolaitokselta että oikeusoppineilta, kävin silloisena sisäministerinä hallintovaliokunnassa, ulkoasiainvaliokunnassa, eduskunnan suuressa salissa keskustelemassa, ja yhteinen selkeä näkemys ja tulkinta oli siitä, että rikkomatta Suomen tekemiä kansainvälisiä sopimuksia tai rikkomatta omaa lakiamme [Puhemies koputtaa] me emme voi pysäyttää turvapaikanhakijoita rajalle, olla ottamatta heidän turvapaikkahakemustaan. Siihen ei olisi sisärajatarkastus tehnyt muutosta. [Puhemies koputtaa] He olisivat voineet hakea turvapaikkaa joka tapauksessa.



Eli Suomen oma laki ja juurikin yksi lause ulkomaalaislain pykälässä 95 oli ongelma.

Ehkä Kokoomuksessa ei ole kuultu että eduskunta voi muuttaa Suomen omia lakeja vaikka kiireellisesti jos tuhansia turvapaikanhakijoita tunkee Suomeen?





Tässä koko Päivi Räsäsen sisäministerinä tekemän ulkomaalaislain muutoksen käsittelytiedot eduskunnan sivuilla ja astui siis voimaan 1.7.2015 juuri sopivasti turvapaikanhakijoiden ryntäyksen kannalta:

https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiat&docid=he+218/2014

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 29.07.2019, 20:05:51
Quote from: repsikka on 29.07.2019, 19:00:08
Quote from: Activeman on 29.07.2019, 18:40:55Orban olisi voinut vielä mainita perustuslakituomioistuimen puuttumisen ja presidentin ja poliitikkojen tuomarinimitysten lisäksi Suomen kartellimedian, jonka omistaa pari suurta mediataloa ja joka syöttää yksipuolista ja yksiäänistä EU- ja maahanmuuttopropagandaa.

Muuten, haittamaahanmuuton sallimiselle ja avoimille rajoille on nyt keksitty uusi peitenimi, joka on tuo "oikeusvaltioperiaate", jota nyt kaikkien EU-maiden olisi pakko noudattaa. Ei siis haluta jostain syystä puhua enää suoraan pakkomaahanmuutosta.
.

Toinen on tämä oikeusvaltioperiaate. On varsin hämärää, mitä konkreettista normia vastaan ja miten Unkari on toiminut, mutta joka tapauksessa on saatu aikaan lentävä lause siitä, että Unkari toimii vastoin oikeusvaltioperiaatetta ja sillä sitten voidaan jopa yrittää viedä heiltä budjettirahat ja saada aikaan, että Orban ei enää laittaisi kapuloita rattaisiin EU federaation kehittämisessä.
Ei kai tästä ole mitään epäselvyyttä - Unkari rikkoi räikeästi vuonna 2015 EU:n  ulkorajasopimuksia päästämällä miljoona turvapaikkaturistia unionin alueelle. Toki tämä tapahtui Merkelin painostuksesta, mutta rikkomus mikä rikkomus.
Tästähän tässä puhutaan - eikö niin ?
[/quote]

Unkari ei päästänyt miljoonaa turvapaikka-turistia Eurooppaan vaan aitasi sekä Serbian että Slovenian vastaiset rajansa kun kyllästyi Merkelin sekoiluun ja suurin osa 2015 tulleista kulki Kreikka, Makedonia, Serbia, Kroatia, Slovenia, Itävalta reittiä joka toimi Helmikuuhun 2016 saakka kunnes Itävalta, Slovenia ja Kroatia sulkivat sen ja Serbia ja Makedonia sulkivat rajat aina Kreikkaan saakka.


Ei lainauspyramideja foorumin siisteyden vuoksi. Max. 3 sisäkkäistä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ikuturso on 29.07.2019, 22:27:24
Aamulehdessä ja parissa muussakin muussa aviisissa Antti Rinne maha pystyssä möyhöää, että Brittien brexit-sopimusta ei voi enää neuvotella uudelleen. Se on ninqu siinä nyt.

Että tuolle pönöttäjälle on mennyt EU-puheenjohtajamaan pääministeriys hattuun niin että kihahtaa. Antti Suomesta määrää: Puola ja Unkari nippuun ja Brexit on sinetöity. Kuulkaa kun Antti käskee. Kuulkaa.

Olikohan se samassa artikkelissa, kun oli viime aikojen paras oksymoroni. Brexit-sopimusta ei voi avata, koska se on jo sopimus ja siksi juridisesti osapuolia sitova. Eli kun A ja B sopivat keskenään, niin he eivät enää voi sopia keskenään. Great.

Tuossa yksi artikkeli aiheesta:
https://www.forssanlehti.fi/uutiset/antti-rinne-kertoo-etta-nykyisesta-brexit-sopimuksesta-pidetaan-kiinni-on-turha-spekuloida-kun-muuta-vaihtoehtoa-ei-ole-344089 (https://www.forssanlehti.fi/uutiset/antti-rinne-kertoo-etta-nykyisesta-brexit-sopimuksesta-pidetaan-kiinni-on-turha-spekuloida-kun-muuta-vaihtoehtoa-ei-ole-344089)

-i-

QuoteAntti Rinne kertoo, että nykyisestä Brexit-sopimuksesta pidetään kiinni: "On turha spekuloida, kun muuta vaihtoehtoa ei ole"

Pääministeri Antti Rinne sanoo, ettei EU lähde muuttamaan brexit-sopimusta Britannian pääministerin Boris Johnsonin puheiden takia.

EU ei sovi Britannian kanssa uutta brexit-sopimusta, vaikka Britannian pääministeri Boris Johnson niin haluaisi, kertoo EU:n puheenjohtajamaa Suomen pääministeri Antti Rinne Lännen Medialle.

Britannian pääministeriksi, konservatiivipuolueen puheenjohtajavaalit voitettuaan, nousseen Johnsonin mielipide ei aiheuta toimenpiteitä.

– Tosiasia on se, että Barnierilla on mandaatti. Mandaatti ei sisällä mahdollisuutta uuteen diiliin, Rinne toteaa.

Mandaatilla Rinne tarkoittaa Euroopan unionin brexit-ryhmälle antamaa valtuutusta, jossa määritellään, mistä brittien kanssa voidaan sopia. Michel Barnier on brexit-ryhmän johtaja ja Britannian EU-eron pääneuvottelija.

Barnier on lähettänyt EU-maiden johtajille kirjeen, jossa hän pyytää mailta rauhallisuutta ja yhteisen linjan pitämistä.

Rinne ei lähde avaamaan kirjeen sisältöä, vaan toistaa, että mandaatti on Barnierilla, eikä sopimuksen sisältö tule muuttumaan.

– On turha spekuloida, kun muuta vaihtoehtoa ei ole.

Brexit-sopimuksesta ei jousteta
EU-puheenjohtajana Suomi aikoo osallistua brexitin eteenpäin viemiseen, mutta konkreettisia toimenpiteitä ei ole nyt näköpiirissä.

– Olemme puhuneet EU-maiden kanssa brexitistä viimeksi juhannuksena, eikä tilanne ole siitä muuttunut, Rinne kertoo.

Rinne sanoo, että sopimuksen on oltava valmis ennen lokakuun loppua ja että sopia voidaan enää vain joistain lisäpöytäkirjan kohdista.

– Esimerkiksi backstopin poistaminen ei ole mahdollista.

(...)


Lainausta näkyviin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 30.07.2019, 18:47:44
Kokoomuksen pj. Orpo pistää Rinnettä paremmaksi, hän vaatii, että Rinne esittää julkisen vastalauseen Unkarille, koska "Unkari tahraa Suomen mainetta".  :facepalm:

Orpo myös ylistää eurooppaministeri Tytti Tuppuraisen (sd.) toimintaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10899689 (30.7.2019)
QuoteKokoomusjohtaja Petteri Orpo: Orbánin Suomi-kritiikki rajua ja perusteetonta, vaatii pääministeri Rinteeltä vastalausetta

[...]

Orpon mielestä Rinteen hallitus toimii oikein, kun se EU-puheenjohtajana korostaa, että vastaisuudessa unionin yhteisiä arvoja rikkovilta mailta kuten Unkarilta pitää voida leikata EU-tukia.

Orbánin mukaan Suomi ei voi huomautella Unkarin demokratian puutteista, kun Suomella itsellään ei ole perustuslakituomioistuinta, tuomarit nimittää presidentti ja eikä Suomen Akatemia ole riippumaton vaan opetusministeriön talutusnuorassa. [...]

Orposta Orbán on Suomi-kritiikissään täysin väärässä.

– Jos yhden maan pääministeri arvostelee Suomea perusteettomasti ja mielestäni vielä vääristellyin tiedoin niin silloin hallituksen ja Suomen pääministerin pitää siihen vastata ja puolustaa Suomea ja oikaista selkeitä vääriä tietoja, hän sanoo.


Orpo antaa tunnustusta Eurooppa-ministeri Tytti Tuppuraiselle (sd.), joka on torjunut myös aiemmat unkarilais-kritiikit.

– Ministeri Tuppurainen on toiminut suoraselkäisesti ja hyvin näissä asioissa ja täysi tuki sille työlle, mutta kun kyseessä on pääministerin näin avoin hyökkäys Suomea kohtaan väärin tiedoin niin odotan kyllä oman pääministerimme, Suomen pääministerin kannanottoa asiaan.

–Tämä on minusta sen verran vakava kysymys, että Suomea ja Suomen mainetta tahrataan tällä tavalla. [...]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 30.07.2019, 18:58:49
Onko Suomessa perustuslakituomioistuin? Nimittääkö Suomessa presidentti tuomarit virkoihinsa?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tomatoface on 30.07.2019, 19:01:49
Suomessa on poliittinen tuomioistuin. Orban on ihan oikeassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 30.07.2019, 19:12:58
– Jos yhden maan pääministeri arvostelee Unkaria perusteettomasti ja mielestäni vielä vääristellyin tiedoin niin silloin Unkarin hallituksen ja pääministerin pitää siihen vastata ja puolustaa Unkaria, ja oikaista selkeitä vääriä tietoja, sanon minä.

e: Kai ne kohta julistavat sodan Unkarille. Antautukaamme välittömästi ja ehdoitta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Risto A. on 30.07.2019, 20:48:40
Quote from: Orpomutta kun kyseessä on pääministerin näin avoin hyökkäys Suomea kohtaan väärin tiedoin niin odotan kyllä oman pääministerimme, Suomen pääministerin kannanottoa asiaan.

Ei Orpokaan nyt näin limainen nuljaska voi olla. Orpo valtiomieswannabekandidaattina olisi voinut auttaa Rinnettä, kertomalla julkisesti ne murskaavat vastalauseet!

Oma periaate on aina ollut, että ulospäin voi aina sotia, mutta ei koskaan kotipesällä. Orpo jeesaa nyt Rinnettä. Horioppia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Risto A. on 30.07.2019, 21:02:03
Se ei haittaisi yhtään jos vaikka ihmiset yleisesti ottaen tutkisi mitä sota tarkoittaa. Mikä on sen premissi?
- pakottaa oma valtiopolitiikka (state policy) toiselle valtiolle käyttämällä voimakeinoja.

Käytännössä Suomi on jo nyt periaatteessa sodassa Unkarin kanssa, yrittäessään pakottaa omaa näkemystänsä toiselle suvereenille valtiolle, käyttämällä voimakeinoja, joihin mm. taloudellinen kiristäminen tottakai kuuluu. Aseilla käytävässä sodassa on kyse vain aste-erosta voiman käytössä.

Tämän kaltaisiin kekkulointeihin ei lähtisi yksikään asioista edes millin perillä oleva valtiosössö, ilman, että ennenkuin mitään on tehty, oma selusta on turvattu.

Tulee vähän helvetin kalliiksi nämä geopolitiikan alkeiskurssit tällä menolla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jepulis on 30.07.2019, 21:31:07
Quote from: ikuturso on 29.07.2019, 22:27:24
Aamulehdessä ja parissa muussakin muussa aviisissa Antti Rinne maha pystyssä möyhöää, että Brittien brexit-sopimusta ei voi enää neuvotella uudelleen. Se on ninqu siinä nyt.

Että tuolle pönöttäjälle on mennyt EU-puheenjohtajamaan pääministeriys hattuun niin että kihahtaa. Antti Suomesta määrää: Puola ja Unkari nippuun ja Brexit on sinetöity. Kuulkaa kun Antti käskee. Kuulkaa.

Olikohan se samassa artikkelissa, kun oli viime aikojen paras oksymoroni. Brexit-sopimusta ei voi avata, koska se on jo sopimus ja siksi juridisesti osapuolia sitova. Eli kun A ja B sopivat keskenään, niin he eivät enää voi sopia keskenään. Great.

Tuossa yksi artikkeli aiheesta:
https://www.forssanlehti.fi/uutiset/antti-rinne-kertoo-etta-nykyisesta-brexit-sopimuksesta-pidetaan-kiinni-on-turha-spekuloida-kun-muuta-vaihtoehtoa-ei-ole-344089 (https://www.forssanlehti.fi/uutiset/antti-rinne-kertoo-etta-nykyisesta-brexit-sopimuksesta-pidetaan-kiinni-on-turha-spekuloida-kun-muuta-vaihtoehtoa-ei-ole-344089)

-i-

QuoteAntti Rinne kertoo, että nykyisestä Brexit-sopimuksesta pidetään kiinni: "On turha spekuloida, kun muuta vaihtoehtoa ei ole"

Pääministeri Antti Rinne sanoo, ettei EU lähde muuttamaan brexit-sopimusta Britannian pääministerin Boris Johnsonin puheiden takia.

EU ei sovi Britannian kanssa uutta brexit-sopimusta, vaikka Britannian pääministeri Boris Johnson niin haluaisi, kertoo EU:n puheenjohtajamaa Suomen pääministeri Antti Rinne Lännen Medialle.

Britannian pääministeriksi, konservatiivipuolueen puheenjohtajavaalit voitettuaan, nousseen Johnsonin mielipide ei aiheuta toimenpiteitä.

– Tosiasia on se, että Barnierilla on mandaatti. Mandaatti ei sisällä mahdollisuutta uuteen diiliin, Rinne toteaa.

Mandaatilla Rinne tarkoittaa Euroopan unionin brexit-ryhmälle antamaa valtuutusta, jossa määritellään, mistä brittien kanssa voidaan sopia. Michel Barnier on brexit-ryhmän johtaja ja Britannian EU-eron pääneuvottelija.

Barnier on lähettänyt EU-maiden johtajille kirjeen, jossa hän pyytää mailta rauhallisuutta ja yhteisen linjan pitämistä.

Rinne ei lähde avaamaan kirjeen sisältöä, vaan toistaa, että mandaatti on Barnierilla, eikä sopimuksen sisältö tule muuttumaan.

– On turha spekuloida, kun muuta vaihtoehtoa ei ole.

Brexit-sopimuksesta ei jousteta
EU-puheenjohtajana Suomi aikoo osallistua brexitin eteenpäin viemiseen, mutta konkreettisia toimenpiteitä ei ole nyt näköpiirissä.

– Olemme puhuneet EU-maiden kanssa brexitistä viimeksi juhannuksena, eikä tilanne ole siitä muuttunut, Rinne kertoo.

Rinne sanoo, että sopimuksen on oltava valmis ennen lokakuun loppua ja että sopia voidaan enää vain joistain lisäpöytäkirjan kohdista.

– Esimerkiksi backstopin poistaminen ei ole mahdollista.

(...)


Lainausta näkyviin.
Rinne on aivoton typerys, joka jostain syystä on silti valittavissa jopa Suomen pääministeriksi asti.

Typerintähän itse tapauksessa on, että EU ja me sen mukana kärsimme kaupan haittaamisesta. Molemmat laidat kärsii, ei todellakaan yksin Britannia. Nyt EU-eliitti lyhytnäköisistä poliittisista syistä tuhlaa vuosikymmenten mittaan ainakin satoja miljardeja euroja riihikuivaa. Tietysti summan koko on mahdoton määrittää mutta sen nyt osaa sanoa helposti, että Suomen budjetti ei lukuun riitä. Suomen ns. osuus toki ei ole kuin rippunen mutta EU yhteensä ja vuosikymmenet yhteensä menettää briteistä todella ison taloudellisen yhteistyön, joka on jo valmiiksi integroitu.

Tämä tapahtuu myös monen suvakkikansalaisen puolustaessa asiaa myös meillä Suomessa. Ollaan kostonhimoisia ja sillä hengellä, että siittäs saitte kun ette leikkineet meidän kans. Kukaan ei kerro noille vajakeille, että näistä kaupasta saamatta jäävillä miljardeilla olisi maksettu esimerkiksi vanhustenhoitoa. Mutta kun sitä kauppaa ei synny, talous jää ikuisesti pienemmälle tasolle.

Tietenkään EU ei ole jääräpää yksin mutta tässä yhteydessä on syytä muistaa, että koko homma on lähtenyt liikkeelle liian pitkälle edenneestä liittovaltiokehityksestä, joka on vahinko myös Suomelle. Koko eroa ei olisi koskaan tapahtunut, jos kysymykset olisivat olleet vain kaupallisia lähtökohdiltaan. UK on kuulunut niihin maihin, jotka halusivat edes hieman hillitä Brysselin mammuttitautia. Edes hieman hillitä järjettömiin ulottuvaa sellaista poliittista sääntelyä ja muuta, jolla ei ole enää kauppaliittomaista pohjaa.

Suomi vastuullisesti esiintyessään lähtisi hakemaan kunnollista toimivaa ratkaisua. Ero ilman sopimusta ei ole hyvä ratkaisu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 30.07.2019, 22:05:14
Onneksi Orpo hyvin todennäköisesti saa kenkää kokkareiden ensi vuoden puoluekokouksessa, kun oppositioon jääminen ja gallup-luisu menee hänen piikkiinsä. Uuden puheenjohtajan avulla kokkareidenkin on paljon helpompi yrittää uudistua. Toivottavasti kannatuksen lasku herättää puoluejohdon maahanmuutto- ja ilmastoasioissa ja tekevät niissä täyskäännöksen. JHa:kin voisi siinä tapauksessa ainakin harkita kokkareiden ottamista seuraavaan hallitukseensa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 31.07.2019, 02:49:13
Keskustan Antti Kaikkosen lempinimeksi voi vaihtaa Kanki-Kaikkosen sijaan Taakanjako-Kaikkonen.

Vastasi Vanhasen vaalikoneeseen ja kertoi kannattavansa taakanjakoja:

Quote2. 1990-lu­vun alus­sa pel­kä­sim­me, et­tä naa­pu­ris­tam­me saat­tai­si tul­la jopa sa­to­ja tu­han­sia tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­ta maa­ham­me. Pi­täi­si­kö kes­kus­tan ajaa EU:ssa jär­jes­tel­mää, jos­sa täl­lai­sis­sa yk­sit­täi­sis­sä krii­seis­sä, joi­ta ky­sei­nen jä­sen­maa ei ky­ke­ne it­se en­nal­ta­eh­käi­se­mään, muut jä­sen­maat aut­tai­si­vat esim. Suo­mea?

"Kyl­lä sii­nä voi­si ol­la jär­keä. Oleel­lis­ta on, et­tä saa­daan riit­tä­vän laa­ja si­tou­tu­mi­nen EU:ssa vas­tuun­kan­toon mah­dol­li­sis­sa krii­si­ti­lan­teis­sa.

Tur­va­pai­kan­ha­ki­ja­po­li­tii­kas­sa ylei­ses­ti vii­me vaa­li­kau­del­la kes­kus­tan lin­ja näyt­ti ulos­päin tur­han lep­sul­ta. Lin­jan pi­tää ol­la tiuk­ka, mut­ta oi­keu­den­mu­kai­nen, ja sen pi­tää myös näyt­tää sil­tä."


loput:
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/kaikkonen-vastaa-vanhasen-vaalikoneeseen-34minun-keskustaani-mahtuvatniin-suviseuroissa-kavijatkuin-pridemarssien-ystavatkin34-6.3.524748.641a9834a1


Taakanjako-systeemi on lepsuuden huipentuma joka houkuttelee miljoonia tulijoita Kreikkaan, Italiaan ja Espanjaan kun taakanjaon takia niistä pääsee maihin joista saa ilmaista rahaa ja ilmaisen asunnon loppuelämäksi kuten Suomeen mutta Kaikkonen on ilmeisesti liian tyhmä tajuamaan tätä...

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 31.07.2019, 09:08:09
Quote from: writer on 31.07.2019, 02:49:13
Keskustan Antti Kaikkosen lempinimeksi voi vaihtaa Kanki-Kaikkosen sijaan Taakanjako-Kaikkonen.

Vastasi Vanhasen vaalikoneeseen ja kertoi kannattavansa taakanjakoja:
...
Taakanjako-systeemi on lepsuuden huipentuma joka houkuttelee miljoonia tulijoita Kreikkaan, Italiaan ja Espanjaan kun taakanjaon takia niistä pääsee maihin joista saa ilmaista rahaa ja ilmaisen asunnon loppuelämäksi kuten Suomeen mutta Kaikkonen on ilmeisesti liian tyhmä tajuamaan tätä...

Keskustan nykylinjaa kuvaa, että Vanhanen kirjoittaa sievistellen "auttamisesta" ja Kaikkonen "vastuunjaosta", eikä enää edes "taakanjaosta", vaikka tässä yhteydessä nuo kaikki ilmaisut tarkoittavat EU:n määräämiä jäsenmaille pakollisia turvapaikanhakijasiirtoja. Tämän jälkeen Comical-Kärnä heiluttaa kahta hurjemmin käsiään ja selittää, että älkää peljätkö, Keskustalla on tosi tiukka linja.

Auttaminen ja vastuunjako voisi ja sen pitäisi tarkoittaa EU:n ulkorajojen yhdessä turvaamista ja rahallista ja teknistä apua ulkorajavaltioille laittoman tunkeutumisen estämiseksi ja tulijoiden palauttamiseksi. Jäsenmaiden turvapaikanhakijasiirtoihin pakottaminen on yhtä vähän auttamista ja vastuunjakoa kuin Varsovan liiton hyökkäys Unkariin 1956 ja Tšekkoslovakiaan 1968.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 31.07.2019, 09:31:25
On siis turha toivo, että kepu millään tavalla jarruttelisi muun kommunistihallinnon maahanmuuttohulluutta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: skyuu on 31.07.2019, 13:31:40
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.07.2019, 09:31:25
On siis turha toivo, että kepu millään tavalla jarruttelisi muun kommunistihallinnon maahanmuuttohulluutta.

Mutta mikä on kepun hillotolppa? Maakuntahallinto ja siellä virat for life kaikille nykyisille, pian entisille, kananedustajille? Vai kuvitteleeko noi ihan oikeesti että kepu vielä nousee? Ja jos nousee niin nouseeko se kun kannattajakortit saadaan kerätt... eiku. Olihan noi hyvää pataa uuvattien kanssa mutta kuvittelin että tyhmyys ei ole tarttuvaa, liekö sitten joku putkinäkö tms.

Kyllähän noi uhriutumalla (pelastettiin kansakunta, poliittinen itsemurha, persut ois johtanu kansakunnan eristämiseen, realismia ilman rasismia jne.) varmaan parit kansanedustajat vielä saa mutta nykymenolla on pakko ihmetellä haluavatko ihan tarkoituksella 5% puolueeksi. Toisaalta eihän meillä ole enää kuin kaksi puoluetta, Persut ja sitten se toinen joten ehkä nyt halutaan nostaa virheet liberaaliblokin johtajiksi ja muut puolueet saavat sitten oman palkkionsa muodossa tahi toisessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 31.07.2019, 23:10:30
Laitan tämän tänne, kun tämä koskee Rinteen hallituksen toimintaa EU-puheenjohtajuuskaudella.

Europarlamentaarikko Laura Huhtasaari sanoo Satakunnan kansan mielipidekirjoituksessan, että Suomen ei pidä olla EU:n hyödyllinen idiootti ja sekaantua Unkarin sisäisiin asioihin.

EU:n ei saa antaa mielivaltaisesti viedä rahoja yhdeltä maalta, tulonsiirrot täytyy lopettaa kaikilta mailta tasapuolisesti ja luopua koko tulontasauksesta.

https://www.satakunnankansa.fi/a/d8433bc9-5faa-4637-a64e-f109de16a102?c=1528874183846 (31.7.2019)
QuoteLaura Huhtasaari: Rauhanprojekti palvelee paremmin tarkoitustaan, kun ei puututa muiden maiden sisäisiin asioihin – Suomen ei pidä olla EU:n hyödyllinen idiootti

[...]

Suomi kuitenkin näyttää käyttävän puheaikansa yhden EU-maan parjaamiseen. Ja sitten silmät ymmyrkäisenä ihmettelee, kun Unkari potkaisee takaisin.

EU:ssa ei pitäisi etsiä vihollisia toisista EU-maista, vaan tukea jäsenvaltioiden suvereniteettia, koska se on merkittävä oikeus. Se ei tarkoita, ettei EU-maissa olisi ongelmia. Eihän Suomikaan ole täydellinen.

EU ei voi mielivaltaisesti leikata rahoja vain joltain, silloin pitää myös leikata Romanialta, Puolalta, Espanjalta ynnä muilta. Paras ratkaisu olisi lopettaa tulonsiirtounioni kokonaan: ei enää nettomaksajia tai nettosaajia.


Rauhanprojekti palvelee paremmin tarkoitustaan, kun ei jatkuvasti puututa muiden maiden sisäisiin asioihin, saati etsitä vihollisia omistaan. Sellainen ei ole maailmanhistoriassa koskaan johtanut mihinkään hyvään.


Riippumatta edes siitä, hakeeko Suomi joskus Nato-jäsenyyttä, niin menetämmekö tällä Unkarin tuen? Suomen ei pidä olla EU:n hyödyllinen idiootti, tällaisesta toiminnasta jää vain Musta Pekka käteen.

Valtioviisas miettii asioita pidemmälle. On ihan eri asia, jos USA, Ranska tai vastaava "uhoaa". Jos esittää kovaa kaveria, niin sitten pitäisi olla lihaksia myös. Pienen Suomen ei kannata hankkia itselleen turhaan vihollisia.

Kirjoittaja on europarlamentaarikko.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: alaston poika on 02.08.2019, 12:11:04
MTV:n teksti-tv:n sivun 108 mukaan enemmistö suomalaisista on tyytyväisiä Rinteen hallitukseen. Lännen Median kyselyssä erittäin tai melko tyytyväisiä hallituksen toimiin oli 47 prosenttia vastaajista. 28 prosenttia oli melko tai erittäin tyytymättömiä, ja peräti neljännes vastaajista ei osannut arvioida tyytyväisyyttään hallitukseen.

Hallituspuolueiden kannattajista tyytyväisimpiä ovat SDP:n kannattajat, joista  85 prosenttia on tyytyväisiä. Keskustan kannattajista vastaava luku on 54 prosenttia.

Ehkä olen huono matematiikassa, mutta en oikein ymmärrä kuinka 47 prosenttia voi edustaa enemmistöä?

PS. Pahoitteluni siitä että en laittanut kuvaa tai linkkiä, sillä siihen eivät taitoni riitä.

Edit: Sorry, yksinkertaisena ihmisenä taisin sekoittaa yksinkertaisen enemmistön ja suhteellisen enemmistön. Kaivan aasinhattuni esiin!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 02.08.2019, 12:22:48
Quote................Kansanedustaja Suna Kymäläinen (sd) sai heinäkuussa 31 000 euron velkomustuomion. Kymäläinen on saanut tänä vuonna jo kymmenen yksipuolista velkomustuomiota.

Etelä-Karjalan käräjäoikeuden mukaan Kymäläinen ja hänen aviopuolisonsa tuomittiin 10. heinäkuuta maksamaan kulutusluottoja myöntävälle Bank Norwegianille yhteensä 31 133 euroa.

Yksipuolinen tuomio tuli 30 339 euron kulutusluotosta, jota Kymäläinen ja hänen aviopuolisonsa eivät maksaneet sovitulla tavalla takaisin. Pääoman lisäksi saatava sisältää korkosaatavia, perimiskuluja ja oikeudenkäyntikuluja 794 euron edestä.

– Saatavaa ja kuluja vaaditaan vastaajilta yhteisvastuullisesti, tuomiossa sanotaan.

Asia tuli vireille 2. huhtikuuta eli noin kaksi viikkoa ennen eduskuntavaaleja..............................

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/28be3651-aa26-441f-a250-cc73b37ad04c

QuoteKansanedustaja Suna Kymäläisellä useita tuoreita velkomustuomioita – esitti tietämätöntä jättiveloistaan: "Tämä tuli minulle yllätyksenä".................

Iltalehden tekemän selvityksen mukaan SDP:n kolmannen kauden kansanedustaja Suna Kymäläinen on puolueestaan ainoa, jolla oli selvityshetkellä ulosotossa maksamattomia saatavia.

Kymäläisen avoimet velat ovat yksityisoikeudellisia saatavia, joissa hakijoina ovat Collector Bank AB ja OPR-Finance Oy. Collector Bankin saatavasta Kymäläinen oli maksanut tiistaihin mennessä 71,64 euroa ja OPR-Financen saatavasta 1 011,25 euroa. Maksamatta oli 61,21 euroa ja 788,55 euroa.

Kymäläisen ulosottomerkinnät ovat uusia. Collector Bankin saatava on tullut vireille 25. tammikuuta ja OPR-Financen saatava 8. helmikuuta.

"Tämä tuli minulle yllätyksenä"
Kymäläinen vastasi Iltalehden kysymyksiin tekstiviestitse.

Olen selvittänyt kansanedustajien ulosottoasioita ja sinulla on kaksi tuoretta merkintää tältä vuodelta. Haluatko kertoa vähän tarkemmin, mistä niissä on kyse?

– Tämä tieto tuli minulle yllätyksenä. Kyseessä on vilpitön vahinko ja huomaamattomuus, josta olen pahoillani. Olen hoitanut maksut välittömästi tiedon saatuani, Kymäläinen viestittää Iltalehdelle.

Ulosottoviraston mukaan olet suorittanut noin puolet Collector Bankin pienemmästä ja noin puolet OPR-Financen vähän suuremmasta saatavasta. Saatavat ovat tulleet vireille ulosottoon tammikuussa ja helmikuussa. Ja ne olivat vireillä edelleen tiistaina. Miten tämä on mahdollista, jos olet kerran hoitanut maksut? Milloin olet hoitanut maksut?

– Juuri tämä tuli minulle yllätyksenä, saadessani viestisi. Olen maksanut tuolloin tietooni saadut summat luullen, että siinä kaikki. Loput maksoin tänään. Sieltä tosin ilmoitettiin, että voi näkyä järjestelmässä 2-4 päivän viiveellä, Kymäläinen kertoo.

Kysymykseen siitä, miten saatavat ovat ylipäätään menneet ulosottoon Kymäläinen ei vastaa.

Yksipuolisia velkomustuomioita
Soitto Etelä-Karjalan käräjäoikeuteen paljastaa, että Kymäläinen on saanut tammi-huhtikuussa viisi yksipuolista velkomustuomiota. Kantajina ovat olleet Lowell Suomi Oy, Collector Bank AB, OPR-Finance Oy ja Handelsbanken Rahoitus Oyj...........................

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/46bfe6b2-8e66-437b-9197-8e95b1e09d91
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 02.08.2019, 12:26:56
^ Miten se on onnistunut tuossa? Kansanedustajan palkkioilla pitää olla aidosti tyhmä (tai jotenkin kiristetty) jotta talous menee tuolla tapaa kuralle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 02.08.2019, 13:51:01
^ Mä veikkaan, että se on eksynyt netticasinoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: koojii on 02.08.2019, 14:17:44
Quote from: törö on 02.08.2019, 13:51:01
^ Mä veikkaan, että se on eksynyt netticasinoon.

Tiedä sitten paljonko pankista tai pankeista ollut lainaa pohjilla. Tuntuisi oudolta että ensimmäisenä ottaisi sikahintaisen koron lainaa Norwegianilta ja vielä kovemman koron pikavippifirmoilta jos kulutusluottoa saa vielä halvemmmalla omasta tavallisesta pankista.

Sitten ottanut mahdollisesti lisää lainaa niin paljon kuin irti saa pikavippifirmoista ja maksellut alkuperäisten pankkilainojen korkoja niillä.

Nyt ei tarvi enää solisaliratti Sunan lainaa ottaa kun luottotiedot palavat kolmeksi vuodeksi jo siitä kun velan maksu luottolaitokselle on pari kuukautta myöhässä. Yksipuolisesta velkomustuomiosta tulee taas uusi luottotietomerkintä kolmeksi vuodeksi ja sitä edeltävän (yleensö kolmen vuoden) luottotietomerkinnän kestoa pidennetään vuodella.

Voihan se olla hyvinkin mahdollista että peliongelma on ja hassanut kaikki omat ja varastetut rahat sinne nettikasinoon.

Ulosottomies siinä tulee hyvinkin tutuksi kun velkomustuomioiden jälkeen alkavat ulosmittailla omaisuutta mitä on ja palkasta ulosmittaavat vähintään sen kolmasosan.

Ulosottorekisteristähän sen näkisi paljonko siellä on kaikkiaan velkoja ja mitä ovat ulosmittailleet. Sehän on julkinen rekisteri ja kuka tahansa saa sieltä kenen tahansa ulosottorekisteriotteen viime vuosilta.


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 02.08.2019, 14:32:00
Quote from: alaston poika on 02.08.2019, 12:11:04
MTV:n teksti-tv:n sivun 108 mukaan enemmistö suomalaisista on tyytyväisiä Rinteen hallitukseen. Lännen Median kyselyssä erittäin tai melko tyytyväisiä hallituksen toimiin oli 47 prosenttia vastaajista. 28 prosenttia oli melko tai erittäin tyytymättömiä, ja peräti neljännes vastaajista ei osannut arvioida tyytyväisyyttään hallitukseen.

Hallituspuolueiden kannattajista tyytyväisimpiä ovat SDP:n kannattajat, joista  85 prosenttia on tyytyväisiä. Keskustan kannattajista vastaava luku on 54 prosenttia.

Ehkä olen huono matematiikassa, mutta en oikein ymmärrä kuinka 47 prosenttia voi edustaa enemmistöä?

PS. Pahoitteluni siitä että en laittanut kuvaa tai linkkiä, sillä siihen eivät taitoni riitä.

Edit: Sorry, yksinkertaisena ihmisenä taisin sekoittaa yksinkertaisen enemmistön ja suhteellisen enemmistön. Kaivan aasinhattuni esiin!

Tuota ei saa millään semantiikalla suomalaisten enemmistöksi.
Enemmistö suomalaisista ei sensijaan ole tyytyväisiä Rinteen hallitukseen, 53%, joista tyytymättömiä 28% ja tyytyväisyydestään päättämään kykenemättömiä, mutta ei kuitenkaan tyytyväisiä 25%.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 02.08.2019, 14:35:32
Quote........................Persuissa "pimeitä voimia"
Perjantain tiedotustilaisuudessa Kulmunilta kysyttiin, voisiko keskusta tehdä hänen johdollaan yhteistyötä Jussi Halla-ahon johtaman perussuomalaisten kanssa.

– Perussuomalaiset on Suomen suurin puolue ja se, että ihmiset äänestävät perussuomalaisia kertoo toki siitä, että he ovat pystyneet tuomaan esille joitakin niitä kipukohtia, joita ihmiset kokevat ympäri tämän maan.

– Se kärjekkyys, jolla he esiintyvät, ei ehkä ole sellaista, mitä itse ajattelen yhteiskunnan eheyden ja luomisen vahvuudeksi. Minä haluaisin tarjota ratkaisuja sen sijaan, että pelotellaan maahanmuutolla tai siirtolaisuudella.

Kulmunilta kysyttiin suoraan, onko perussuomalaiset hänen mielestään äärioikeistolainen puolue. Poliitikolle ominaiseen tyyliin Kulmuni tyytyi viittaamaan "pimeisiin voimiin".

– He ovat parlamentaarisesti toimiva liike. Siellä voi olla taustalla myös pimeitä voimia, mutta toistaiseksi he ovat noudattaneet eduskunnassa ja kunnanvaltuustoissa yhteisiä pelisääntöjä, mille tämä yhteiskunta on rakennettu........................

Kulmunin mukaan keskustan pitää olla puolue, joka tarjoaa ratkaisuja ihmisille tärkeisiin asioihin.

– Ei voi olla niin, että yksi puolue voi määrittää suhtautumista ympäristöön tai maahanmuuttoon.

Kulmunin mukaan hallitusyhteistyö perussuomalaisten kanssa on tulevaisuudessa mahdollista, jos vaalien tulos ja hallitusohjelma on sen kaltainen, että siihen pystytään sitoutumaan.

– Siellä on asioita, joista en ole samaa mieltä. Mutta en pidä myöskään sitä järkevänä, että eristetään puolueita. Vallan ja vastuun täytyy kulkea samassa suhteessa........................

Venäjä järjestää parhaillaan suuren merisotaharjoituksen Itämerellä. Kulmunin mukaan tässä ei ole mitään yllättävää, joskin aktiivisuuden lisääminen Itämerellä herättää kysymyksiä.

Kulmuni on asunut Venäjällä ja puhuu suomen, ruotsin, englannin ja ranskan lisäksi myös venäjää.

– Venäjä on erittäin monimutkainen ja kompleksinen. Venäjän valtio ja kansalaiset ovat ehkä aika kaukana toisistaan. Valtio saattaa olla autoritäärinen ja epädemokraattinenkin, mutta ihmiset ovat samanlaisia kuin ihmiset missä tahansa maailmassa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9633b50f-7127-461a-b593-de5699666524
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Rauno Murju on 02.08.2019, 16:18:07
^ Nämä "pimeät voimat" eivät taida lisätä persujen halua väkisin muodostettuun hallitukseen ilman uusia eduskuntavaaleja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 02.08.2019, 16:32:52
Kovin nämä kulmunit uhoavat puolella persukannatuksesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 02.08.2019, 22:00:33
^ "– Ei voi olla niin, että yksi puolue voi määrittää suhtautumista ympäristöön tai maahanmuuttoon."

Kun kaikki muut puolueet ovat nuo määrittäneet jo ja lopputulos on negatiivinen kaikilla mittareilla, niin miksei se yksi järkevä puolue muka voisi noita määrittää yksin kun muut eivät siihen järkevästi kykene?

Demokratia tietenkin vaatii, että jos 9/10 päättää hypätä kielekkeeltä niin myös sen 1/10 pitää seurata perässä eikä yrittää puhua järkeä, muutenhan ne 9/10 näyttäisivät ihan vitun typeriltä. Tätähän Kulmuni tuossa tarkoittikin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 03.08.2019, 05:03:22
Laitan tähänkin ketjuun Kulmunin vastauksen Vanhasen taakanjako kysymykseen Vanhasen "vaalikoneessa" koska jos Kulmuni voittaa niin Kulmunin linja on Keskustan linja:

Quote2. 1990-lu­vun alus­sa pel­kä­sim­me, et­tä naa­pu­ris­tam­me saat­tai­si tul­la jopa sa­to­ja tu­han­sia tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­ta maa­ham­me. Pi­täi­si­kö kes­kus­tan ajaa EU:ssa jär­jes­tel­mää, jos­sa täl­lai­sis­sa yk­sit­täi­sis­sä krii­seis­sä, joi­ta ky­sei­nen jä­sen­maa ei ky­ke­ne it­se en­nal­ta­eh­käi­se­mään, muut jä­sen­maat aut­tai­si­vat esim. Suo­mea?

"Oli­si Suo­mel­ta sil­mien sul­ke­mis­ta miet­tiä EU-ta­son tur­va­paik­ka­jär­jes­tel­mää huo­mi­oi­mat­ta sitä, et­tä mei­dän itä­naa­pu­rim­me on Ve­nä­jä, jos­ta pa­him­mil­laan voi­si läh­teä mil­joo­nien ih­mis­ten vyö­ry liik­keel­le.

Tar­vit­ta­es­sa on voi­ta­va teh­dä no­pei­ta rat­kai­su­ja sen suh­teen, mi­ten mah­dol­li­ses­ti mer­kit­tä­vis­tä­kin tur­va­pai­kan­ha­ki­ja­mää­ris­tä sel­vi­tään mah­dol­li­sim­man no­pe­al­la kä­sit­te­lyl­lä.

Eu­roop­pa­lai­sel­la ta­sol­la tur­va­paik­ka­jär­jes­tel­mä tu­lee muo­dos­taa sel­lai­sek­si, et­tei se hou­kut­te­le maa­no­saan siir­to­lai­sia vain elin­ta­son pe­räs­sä.

Tä­män vuok­si myös eu­roop­pa­lai­sel­la ta­sol­la on kiin­ni­tet­tä­vä huo­mio sii­hen, et­tä voi­daan en­si­si­jai­ses­ti ha­kea rat­kai­su­ja, joi­den kaut­ta hä­tää tar­vit­se­via voi­daan aut­taa krii­si­koh­teis­sa sekä apua tar­vit­se­vat tun­nis­taa mah­dol­li­sim­man lä­hel­lä krii­si­mai­ta.

Jos tän­ne tul­laan so­taa pa­koon, niin sil­loin toi­mi­taan kan­sain­vä­lis­ten so­pi­mus­ten mu­kaan.

Jos ky­sy­mys on siir­to­lai­suu­des­ta, ei se ole enää tur­va­paik­ka­po­li­tiik­kaa, vaan siir­to­lai­suut­ta, jo­hon on omat reit­tin­sä.

Tur­va­paik­ka­jär­jes­tel­mää ei saa käyt­tää vää­rin."

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/kulmuni-vastaa-vanhasen-vaalikoneeseen-34keskusta-voi-olla-iso-liikevain-jos-kansanliikkeeseen-mahtuu-monenlaisia-aania-mielipiteita-ja-moniarvoisuutta34-6.3.525234.f41d3d734c


Eli Kulmuni kannattaa EU-taakanjako-systeemiä Välimereltä ympäri EU:ta mukaan lukien Suomeen niinkuin Taakanjako-Kaikkonenkin.

Kulmunilla muutamia kivoja lauseita kuinka ei saa houkutella siirtolaisia elintason perässä ja kuinka ei saa väärinkäyttää turvapaikkajärjestelmää jotka Kaikkosen Vanhasen-vaalikone vastauksista puuttui mutta silti Kulmuni on Taakanjako-Kulmuni ihan niinkuin Kaikkonen on Taakanjako-Kaikkonen.

Taakanjako-järjestelmä nimenomaan houkuttelisi suuria määriä siirtolaisia ja turvapaikanhakijoita Eurooppaan.

Se että Kulmunin mielestä apua tarvitsevat täytyy tunnistaa lähellä kriisimaita haiskahtaa ihan siltä että olisi haluja luoda ilmasilta Afrikasta ja Lähi-Idästä Eurooppaan ja tuoda turvapaikan saaneet Eurooppaan kun ensin heille on jaettu turvapaikat Euroopassa Euroopan ulkopuolelta käsin.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 03.08.2019, 05:50:04
Heh! Nauratti tuossa iltasella Jyskälän rallilähetystä seuratessa, kun Paviljonkiin tupsahti Suomen pääministeri Antti Rinne vaimonsa Hetan kera + Japanin urheiluministeri. No Rinnehän aloitti heti nykyisen uskonnon mukaisen ympäristöpaasauksen ja kehui keskustelleensa pitkään Toyotan väen kanssa ralliautojen kehityksestä hybrideihin ja lopulta kokonaan sähköön! Mietipäs Ana vielä kerran. Kuka tulisi enää Jyväskyläänkään katsomaan jotain hajuttomia, mauttomia, munattomia ja lähes  äänettömiä sähkövatkaimia? Kun samat surinat kuulee jo aamulla hampaita pestessä.

No sitten Anan vaimo Heta seivasi tilanteen hienosti kertomalla olevansa pitkän linjan ralli-ihminen, toiminut jopa kartturina! Voin vain kuvitella, miten Tampereen demarikuningatar, liikenneministeri & autovihaaja Sanna Marin kusee jääpuikkoja tuon haastattelun nähdessään! Viherpiiperöistä nyt puhumattakaan. Ai että teki gutaa, vaikka saattoihan tuo olla ennalta käsikirjoitettu näytelmä...

PS. Grönholmin ex-kartturi Timo Rautiainen servasi sitten Rinteen sähkövatkainhaaveilut lopussa...ei oo, ei tuu
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajattelija2008 on 07.08.2019, 13:50:58
Antti Rinteen hallituksessa Keskusta riitelee niin näkyvästi muiden kanssa, että herää kysymys maakuntakorruption toteutumisesta. Toivon, että muut tyrmäävät Keskustan 18 maakunnan rahantuhlausautomaatin, vaikka se oli "kynnyskysymys" Keskustan hallitukseen menolle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 07.08.2019, 13:57:56
Quote..............Pääministeri Antti Rinne (sd.) rauhoittelee keskustelua hallituspuolueiden välisestä riitelystä.

Tuoreimpana käänteenä ympäristövaliokunnan keskustalainen puheenjohtaja Hannu Hoskonen kuvaili tiukan linjan ilmastopolitiikkaa "karmeaksi populismiksi". Hänen mukaansa "kovia aktivisteja" löytyy erityisesti vihreistä ja vasemmistoliitosta.

Antti Rinteen mukaan kyse ei ole varsinaisista irtiotoista, vaan "erilaisten mielipiteiden kirjosta".

– Jännitteet tunnistettiin jo hallitusneuvotteluissa. Meillä on metsäpolitiikassa tiettyjä asioita, jotka täytyy nyt klaarata porukalla kuntoon. Minulla ei ole mitään epäselvyyttä siitä, etteivätkö asiat menisi lopulta kuntoon........................

– Hallituksella on selkeät ja hyvin kunnianhimoiset tavoitteet ilmastopolitiikassa. Ne täytyy toteuttaa sosiaalisesti oikeudenmukaisesti ja niin, että jokainen suomalainen kokee ne oikeudenmukaisiksi. Heidän elämänsä eivät saa tuhoutua näiden toiminpiteiden vuoksi, pääministeri selvensi.

https://www.verkkouutiset.fi/antti-rinne-hallituksen-sisaiset-jannitteet-tiedossa/
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MW on 07.08.2019, 14:07:48
Quote from: Golimar on 07.08.2019, 13:57:56
Quote..............Pääministeri Antti Rinne (sd.) rauhoittelee keskustelua
***

– Hallituksella on selkeät ja hyvin kunnianhimoiset tavoitteet ilmastopolitiikassa. Ne täytyy toteuttaa sosiaalisesti oikeudenmukaisesti ja niin, että jokainen suomalainen kokee ne oikeudenmukaisiksi. Heidän elämänsä eivät saa tuhoutua näiden toiminpiteiden vuoksi, pääministeri selvensi.

https://www.verkkouutiset.fi/antti-rinne-hallituksen-sisaiset-jannitteet-tiedossa/

Sitten persuja väitetään "yhden asian puolueeksi". Mikäs yksi ja ainoa asia näillä muilla on, ainakin puheissaan?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 07.08.2019, 14:40:05
Päivitin vähän tätä listaa (https://hommaforum.org/index.php/topic,128735.msg3072324.html#msg3072324).

Rinteen hallituksen poliittiset valtiosihteerit (5+4+3+2+1=15) ja erityisavustajat (65).

Kun näiden poliittisten suojatyöpaikkojen luominen eduskuntapudokkaille ja menneille ministereille on ollut kovasti tapetilla, samoin koko apu-apustajakaartin koko, niin kokosin noita politrukkeja tähän puolueittain ja ministereittäin. Keskusta käyttää puolueen yhteistä valtiosihteeriä, Kimmo Tiilikaista useammankin ministerin apustajana, samoin Jari Partanen avustaa kahta ministeriä.

Pudonneiden kansanedustajien ja ex-ministerien valtiosihteerisuojatyöpaikat merkitty erikseen asteriskilla. Näitä pelastivat hillotolpille kepulit (3), virheet (2) ja demarit (1).

Korjauksia ja täydennyksiä saa mieluusti antaa, kiitos paljon viitseliäisyydestä.




Sosialidemokraatit (5+24)

Pääministeri Antti Rinne (1+6)
-valtiosihteeri Raimo Luoma
-erityisavustajat Matti Hirvola, Pilvi-Elina Kupias, Tuulia Pitkänen, Dimitri Qvintus, Joonas Rahkola, Lauri Voionmaa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (1+3)
-valtiosihteeri Eila Mäkipää
-erityisavustajat Laura Lindberg, Sampo Varjonen, Timo Lehtinen

Työministeri Timo Harakka (1+3)
* valtiosihteeri Pilvi Torsti
-erityisavustajat Jenni Karjalainen, Ville Kopra, Piia Rekilä

Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (1+3)
-valtiosihteeri Mikko Koskinen
-erityisavustajat Ilkka Hamunen, Henrik Haapajärvi ja Pirita Ruokonen

Kunta- ja omistajaohjausministeri Sirpa Paatero (1+3)
-valtiosihteeri Valtteri Aaltonen
-erityisavustajat Lauri Finér, Minna Salminen, Paavali Kukkonen

Kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri Ville Skinnari (0+3)
-ei valtiosihteeriä
-erityisavustajat Tino Aalto, Kirsi Airio, Tiina Vainio

Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (0+3)
-ei valtiosihteeriä
-erityisavustajat Matti Niemi, Antton Rönnholm, Emilia Tervonen




Keskusta (4+17)

Valtiovarainministeri Mika Lintilä (1+5)
* valtiosihteeri Maria Kaisa Aula
-erityisavustajat Jukka Ihanus, Ann-Mari Kemell, Eeva Kärkkäinen, Markus Lahtinen, Niina Nurkkala

Elinkeinoministeri Katri Kulmuni (1+3)
-valtiosihteeri Jari Partanen
-erityisavustajat Kari Jääskeläinen, Jenny Hasu, Arttu Karila

Tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikko (1+3), (8/2019-8/2020 Hanna Kosonen)
* valtiosihteeri Tuomo Puumala
-erityisavustajat Satu Mäki-Lassila, Silja Silvasti, Markus Ylimaa

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (1+3)
* valtiosihteeri Kimmo Tiilikainen
-erityisavustajat Terhi Haapaniemi, Jirka Hakala, Janne Torvinen

Maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä (0+3)
-valtiosihteeri Jari Partanen
-erityisavustajat Teppo Säkkinen, Satu Haapaniemi, Annukka Kimmo




Vihreät (3+11)

Sisäministeri Maria Ohisalo (1+5)
* valtiosihteeri Olli-Poika Parviainen
-erityisavustajat Taru Anttonen, Ville Hulkkonen, Sami Kerman, Emilia Laaksonen, Jussi Pyykkönen

Ulkoministeri Pekka Haavisto (1+3)
* valtiosihteeri Johanna Sumuvuori
-erityisavustajat Jeri Aalto, Jarno Lappalainen, Joel Linnainmäki

Ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (1+3)
-valtiosihteeri Terhi Lehtonen
-erityisavustajat Timo Juurikkala, Antti Heikkinen, Riikka Yliluoma




Vasemmistoliitto (2+8)

Opetusministeri Li Andersson (1+5)
-valtiosihteeri Minna Kelhä
-erityisavustajat Niina Jurva (äitiyslomasijaisena Mika Parkkari), Anna Mäkipää, Touko Sipiläinen, Henri Purje, Dan Koivulaakso

Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (1+3)
-valtiosihteeri Saila Ruuth
-erityisavustajat Juho Orjala, Hanna Hänninen, Jiri Sironen




Ruotsalainen kansanpuolue (1+5)

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (1+4)
-valtiosihteeri Malin Brännkärr
-erityisavustajat Otto Andersson, Camilla Mäkinen, Lisa Palm, Hanna Seppä

Pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri Thomas Blomqvist (0+1)
-ei valtiosihteeriä
-erityisavustaja Silja Borgarsdóttir Sandelin




* suojatyöpaikan saaneet entiset ministerit ja kansanedustajat merkitty asteriskilla

Lähteet:
Valtiosihteerit (https://valtioneuvosto.fi/yhteystiedot/valtiosihteerit)
Erityisavustajat (https://valtioneuvosto.fi/yhteystiedot/erityisavustajat)

Viimeisin päivitys 12.8.2019
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 07.08.2019, 15:22:43
Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen erityisavustaja Juho Orjala on äärivasemmistolainen valheita levittävä vihapuhuja.

[tweet]1157954436590907393[/tweet]

[tweet]1157954577645342720[/tweet]

[tweet]1157954736244609024[/tweet]

Juho Orjala peukutti tätä anarkistisen huligaanin ja valehtelevan vihapuhujan tweettiä.

[tweet]1158285520939769857[/tweet]

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: IDA on 07.08.2019, 15:28:33
Nuo jututhan menevät niin, että joku suomalainen äärivasemmistolainen kirjoittaa, että Suomen äärioikeisto sitä tai tätä, ja sitten muut äärivasemmistolaiset toitottavat perässä, että Suomen äärioikeisto tavoittelee juuri niitä asioita, mitä äärivasemmistolainen toveri on sanonut viittaamatta lainkaan siihen, että koko juttu on lähtenyt äärivasemmiston itsensä sisältä.

muoks:

Toisaalta aina sitä hienompaa mitä syvemmälle äärivasemmistoon vasemmistoliitto itsensä asemoi. Arhinmäen poroporvarillinen lätinä on jo alkanut hermostuttaa rauhallisempiakin tovereita, eikä Andersonin varsin asiapohjainen lähestymistapakaan ole oikein kaadereita innostanut. Jopa Kotkassa vasemmistoliitto on todellisen romahduksen uhan alla, kun Tiusanen on poissa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 07.08.2019, 15:31:59
Tuohan on osittaista seurausta kahdesta asiasta


1 Puolue palkitsee uskollisia, ei kyvykkaita

2 Otanta on kuin gallup kyselyssa, pitaa olla lyhytta ja pitkaa, keijukaista ja elefanttia, kaikkia mahdollisia poikkeavuuksia, pitaa olla etelasta, pohjoisesta, idasta ja lannesta, kaikki sukupuolet ja sukupuolettomat edustettuina ja jossain vaiheessa ammattitaito ministerin valinnassa oli pakko unohtaa, silla yhtaloa ei olisi muuten voitu ratkaista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 07.08.2019, 16:03:23
Quote from: Golimar on 07.08.2019, 15:22:43
Paavo Arhinmäki
@paavoarhinmaki

Äärioikeisto ja ääri-islamismi ovat lähellä toisiaan. Molemmat perustuvat vihaan ja ihmisten demonisoimiseen.

Äärivasemmiston voi varmaankin laittaa sitten vielä samaan nippuun? (Obs. Äärivasemmisto alkaa muuten vakiintuneen mediakäytännön myötä nykyään sitten jo sossudemokraateista.)

Eräs asia on kuitenkin selvää, nimittäin se, että vihervasemmisto elää liitossa islamin ja etenkin ääri-islamin kanssa. Esimerkki: Juuri äskettäin ilmeni, että vihreiden Hampurin parlamentin edustajista suuri osa oli salafisteja ja islamisteja. Heidän kannatuksensa voidaan arvioida olleen luokkaa 40% vihreiden siellä saamista äänistä.

Hampurin vihreiden ryhmä hajosi sattumuksen johdosta lopulta islamisteihin ja muuhun sakkiin. Jokainen voi arvailla itsekseen, mitä tapahtuu sitten kun ääri-islamilaisten edustajien ja jäsenten määrä ylittää vihreissä ja muissa vasemmistopuolueissa 50% rajan. Mitä kummaa mahtaa tapahtua silloin? Tosin onhan tuo meno jo nykyään aika hervotonta noissa puolueissa, kun ne flirttailevat avoimesti ääriaineksen kanssa saadakseen ääniä. Olisi mielenkiintoista tietää mistä vihervasemmiston kannatus tulee esim. Helsingissä.

Quote from: akez on 18.06.2019, 14:40:52
Uskonto ja politiikka

Islamismisyytteet hajottivat Hampurin vihreiden ryhmän


Junge Freiheit 17.6.2019 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2019/islamismusvorwuerfe-spalten-hamburger-gruene/)

Hampuri. Hamburg-Mitten alueparlamentin vihreiden ryhmä on hajonnut kahta sen edustajaa koskevan islamismiepäilyn takia. "Esitetyt syytökset ovat vakavia. Tuen puoluejohdon selvitystyötä", ilmoitti Hampurin toinen pormestari Katharina Fegebank Hamburger Abendblatt-lehdelle.
(...)

2019-06-17 Saksa: Islamismi hajotti vihreiden Hampurin alueparlamenttiryhmän (https://hommaforum.org/index.php/topic,128800.msg3073625.html#msg3073625)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mr.Reese on 07.08.2019, 17:58:41
^Tuossapa jo tarpeeksi motiivia vihreiden kiimalle saada isis-sanna ja kumppanit hölmölään. Vihreiden ehdokkaiksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 07.08.2019, 22:38:44
Suomessa on yli 7 000 kielteisen päätöksen saanutta tp-hakijaa eikä näytä siltä, että Rinteen hallitus olisi oikeasti tekemässä näille mitään.

Sisäministerinä hilluu vihreä Maria Ohisalo ja hallitus riitelee jostain helvetin nilkkapannoista.

Kaikki ulos!

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/de1b3ce0-090d-4e5d-829f-5eaf4a557ebf (7.8.2019)

QuoteSuomessa on yli 7 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa: Mitä tekee Rinteen hallitus? - "Turvallisuuskysymyksiä on analysoitu"

Ainakin toistaiseksi Antti Rinteen hallituksella on vähän uusia keinoja palautusten tehostamiseksi.

Antti Rinteen (sd) hallitusohjelmaan on kirjattu, että hallitus kehittää vapaaehtoisen paluun järjestelmää ensisijaisena vaihtoehtona turvata kielteisen päätöksen saaneiden maasta poistuminen "kestävää paluuta tukien." Palautuksia Rinteen hallitus lupaa panna toimeen "tehokkaasti kunnioittaen perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten palautuskieltoja."

Lisäksi Rinteen hallitus pyrkii ohjelmansa mukaan saamaan aikaan palautussopimukset "kaikkien keskeisten kolmansien maiden kanssa, joiden kansalaisia Suomi voi palauttaa turvallisesti".

(...)

Sipilän hallitus nosti vapaaehtoisesti palaavien tuen aiemmasta 2 500 eurosta maksimissaan 5 000 euroon sekä käynnisti Maahanmuuttoviraston, ulkoministeriön ja Kriisinhallintakeskuksen Auda-hankkeen vapaaehtoisen paluun kehittämiseksi. Auda-hankkeessa Suomi pyrkii yhdessä Kansainvälisen siirtolaisuusjärjestön (IOM) ja eräiden muiden toimijoiden kanssa löytämään yksilöllisiä uudelleen kotouttamisen tapoja lähtömaihinsa palaaville.

– Näitä toimia jatketaan. Käytännön tasolla edelleen panostetaan siihen, että eri viranomaistahot tuovat palautettaville esiin avustetun paluun mahdollisuuden.

Parviaisen mukaan jatkoaskelia pohditaan erikseen.

(...)

Neuvottelut palautuksia koskevien yhteistyöpöytäkirjojen tekemiseksi Irakin ja Somalian kanssa etenivät eri vaiheisiin, mutta valmista ei tullut.

Parviaisen mukaan neuvottelut Irakin ja Somalian kanssa eivät ole edenneet.

– Jos ja kun Irakiin saadaan avattua suurlähetystö, on myös sisäministeriöstä lähdössä sinne henkilö. Tämä auttanee keskustelemaan palautuksista ja vapaaehtoisesta paluusta Irakin kanssa, Parviainen sanoo.


Miten palautukset sujuvat tällä hetkellä?

– Yleisesti palautukset toimivat suurimpaan osaan valtiosta, joihin henkilöitä palautetaan. Vuosittain poliisi palauttaa noin 100 (henkilöä) eri maahan palautuspäätöksen saaneita. Haasteena palautusten onnistumisessa on viime vuosina ollut palautusten keskeytyminen uusintahakemusten sekä palautettavien katoamisen vuoksi.

– Kesäkuun alussa voimaan tuli ulkomaalaislain muutos, joka koskee palautuspäätösten täytäntöönpanoa uusintahakemustilanteissa. Se tehostanee palautusten täytäntöönpanoa niiden osalta, joita voidaan käytännössä palauttaa. Lisäksi turvapaikkapolitiikkaa ja siihen tehtyjä aiempia muutoksia arvioidaan kokonaisuutena, ihmisoikeusnäkökulma huomioiden.

(...)

Laittomasti vai laillisesti maassa?

Maahanmuuttoviraston vastaanottoyksikön johtaja Pekka Nuutinen sanoo, että lähes kaikki Suomessa tällä hetkellä olevista noin 7 000:sta vähintään yhden kielteisen päätöksen saaneesta, ovat sellaisella statuksella, että he ovat vielä laillisesti maassa.

– Laittoman maassa olemisen kriteeri ulkomaalaislain nojalla on se, että kun kielteinen päätös saa lainvoiman, niin silloin, jos sen jälkeen ollaan maassa, ollaan laittomasti.

– Käytännössä tämä porukka, joka meillä on, on valittanut (kielteisestä) päätöksestä joko hallinto-oikeuteen tai korkeimpaan hallinto-oikeuteen, tai voi olla, että he odottavat maasta poistamista vielä muuten ilman, että se on saavuttanut lain voiman.

Suomessa ei ole tarkkaa tietoa siitä, paljonko maassa on tällä hetkellä laittomasti maassa olevia. Turun yliopistossa viime vuonna laaditun tutkimuksen mukaan näitä paperittomia oli 2000–4000 henkeä 42 kunnassa.

Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) ei antanut aiheesta haastattelua lomansa takia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kukko on 08.08.2019, 02:01:03
Rinteen hallitus täynnä haittaministereitä!

Quote from: Kansanedustaja Mauri PeltokangasMinusta näyttää siltä, että ministeriemme salkut on jaettu harvinaisen väärille henkilöille. Voidaankin hyvin mielin lanseerata uusi termi "haittaministeri" niitä näyttää nyt riittävän lähes joka politiikan lohkolla.
Link
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 08.08.2019, 10:35:25
Quote from: Alaric on 07.08.2019, 22:38:44
Suomessa on yli 7 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa: Mitä tekee Rinteen hallitus? - "Turvallisuuskysymyksiä on analysoitu"

Ainakin toistaiseksi Antti Rinteen hallituksella on vähän uusia keinoja palautusten tehostamiseksi.

Antti Rinteen (sd) hallitusohjelmaan on kirjattu, että hallitus kehittää vapaaehtoisen paluun järjestelmää ensisijaisena vaihtoehtona turvata kielteisen päätöksen saaneiden maasta poistuminen "kestävää paluuta tukien." Palautuksia Rinteen hallitus lupaa panna toimeen "tehokkaasti kunnioittaen perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten palautuskieltoja."

Lisäksi Rinteen hallitus pyrkii ohjelmansa mukaan saamaan aikaan palautussopimukset "kaikkien keskeisten kolmansien maiden kanssa, joiden kansalaisia Suomi voi palauttaa turvallisesti".
(...)

Eli suomeksi sanoen tuo tarkoittaa sitä, että maasta ei joudu edelleenkään poistumaan muuten kuin vapaaehtoisesti, joka tarkoittaa käytännössä, että kaikki tänne tulevat, myös jäävät tänne. Myöhemmin roudataan sitten loputkin suvusta tänne "perheenyhdistämisillä" ja ihmissalakuljetuksilla ... eikä hallitus aio edelleenkään tehdä asialle mitään (horisee vain taas samoja vanhoja tyhjiä fraaseja).

Tämän sakin talteen ottamista ei kaavailla. Se tarkoittaa, että suomalaisten turvallisuudesta viis veisataan edelleen. Suurin osa Saksaan saapuvista asylanteista jää vielä nykyisin täysin tuntemattomiksi henkilöiksi. Tilanne lienee aivan sama täällä. Lukuja vain ei ole esiintynyt julkisuudessa.

Ainoa, mitä on tehty on se, että on vain nostettu lahjuksien arvoa, jos suostuvat lähtemään. Vaan harva on niin tollo, että lähtee, koska sossusta kuittaa täällä tuon summan nopeasti ja ilmainen asunto vielä kaupanpäälle. Mykkänen vielä kannusti kaikkia jäämään vilauttelemalla työlupia kielteisen päätöksen saaneille.

Näin surkeassa jamassa ovat systeemimme kehnojen poliitikkojen jäljiltä.

Medialle pieni vinkki: Kysykääpä Ohisalolta, jotta mitä tapahtuu, kun henkilö on saanut lopullisen kielteisen päätöksen kaikkien mahdollisten valitusten jälkeen, mutta ilmoittaa sitten, että ei lähde vapaaehtoisesti. Mitä tapahtuu? Tuleeko jokin oleskelulupa? Kenties ensin tilapäinen, joka muuttuu kohta jo pysyväksi? Poliisin saattaen karkottamien määrä on tunnetusti hyvin pieni, joten mites niiden muiden kanssa?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 08.08.2019, 11:10:24
Quote from: Alaric on 07.08.2019, 22:38:44
Suomessa on yli 7 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa: Mitä tekee Rinteen hallitus? - "Turvallisuuskysymyksiä on analysoitu"

Maahanmuuttoviraston vastaanottoyksikön johtaja Pekka Nuutinen sanoo, että lähes kaikki Suomessa tällä hetkellä olevista noin 7 000:sta vähintään yhden kielteisen päätöksen saaneesta, ovat sellaisella statuksella, että he ovat vielä laillisesti maassa.
...

Suomessa ei ole tarkkaa tietoa siitä, paljonko maassa on tällä hetkellä laittomasti maassa olevia. Turun yliopistossa viime vuonna laaditun tutkimuksen mukaan näitä paperittomia oli 2000–4000 henkeä 42 kunnassa.

Alla kooste julkisuudessa esitetyistä luvuista.

Quote from: akez on 24.03.2019, 14:14:56
TILASTOJA

Vapaaehtoisesti maasta poistuneet turvapaikanhakijat, IOM:n kautta[6]

Vuosi
2016: 2116
2017: 1488
2018:  646

Poliisin saattaen maasta poistamat[8]

2017: noin 550 hlöä
2018 (tammi-heinäkuu): 350 hlöä

- Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista maasta poistettiin vuonna 2017 yhteensä 424 henkilöä [7].

VOK-TILASTOJA

Kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat, joiden vastaanottopalvelut ovat lakanneet[5]

Vuosi
2016: 156
2017: 704
2018: 659

- Turvapaikanhakijoita, joilla on tällä haavaa (22.3.2019) täytäntöönpanokelpoinen palautuspäätös, on vastaanottokeskuksissa vajaa 500. Vastaanottokeskuksissa on nyt noin 7 600 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta hakijaa. Heistä suurin osa on tehnyt uusintahakemuksen tai valittanut aiemmasta päätöksestä hallinto-oikeuteen[6].

- Vuoden 2015 jälkeen vastaanottopalveluiden piiristä on kadonnut Poutasen [poliisihallitus] mukaan noin 7 000 henkilöä, joista yli 5 000 on tavattu muualla Euroopassa. Jäljelle jää alle 2 000 henkilöä, joiden olinpaikkaa emme tiedä[9].
Käännytysten seurantaketju (https://hommaforum.org/index.php/topic,106836.msg3030713.html#msg3030713)

Käytännössä kaikki vuonna 2015 tänne saapuneet asylantit ovat edelleen täällä, paitsi itse vapaaehtoisesti lähteneet tai jonnekin kadonneet. Nuo muualta Euroopassa tavatut 5.000 hlöä ovat Dublin tapauksia, jotka voi toimittaa takaisin tänne. Poliisin kadonneiksi ilmoittamat 2.000 voivat olla sitten missä vaan. Kansalaisilla ei ole kuitenkaan mitään syytä huoleen, sillä Rinteen hallitus on analysoinut tilanteen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 08.08.2019, 12:29:13
Hillopurkkihallitus pisti hihat heilumaan.

QuoteIL selvitti: Näin paljon ministerien taustavoimille maksetaan – Rinteen valtiosihteerille 12 780 e/kk.................

Hallituspuolueet SDP, keskusta, vihreät, vasemmistoliitto ja RKP sopivat hallitusneuvotteluissa, että ministerien avuksi palkataan enintään 15 valtiosihteeriä ja 69 erityisavustajaa.........................

Valtiosihteereistä parhaiten palkattu on pääministeri Antti Rinteen (sd) poliittinen valtiosihteeri Raimo Luoma. Luoman kuukausipalkka on 12 780 euroa (ilman matkapuhelinetua). Kaikki muut saavat 9 834 euroa kuukaudessa.

Peräti neljä eduskunnasta pudonnutta kansanedustajaa nauttii seuraavat neljä vuotta 10 000 euron kuukausipalkasta.

He ovat sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) valtiosihteeri Olli-Poika Parviainen, tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikon (kesk) valtiosihteeri Tuomo Puumala, keskustan ministeriryhmän valtiosihteeri Kimmo Tiilikainen sekä työministeri Timo Harakan (sd) valtiosihteeri Pilvi Torsti...................

Erityisavustajille 4 500–7 900 e/kk
Erityisavustajista parhaiten palkattu on pääministerin poliittinen erityisavustaja ja SDP:n ministeriryhmän sihteeri Matti Hirvola. Hirvolan kuukausipalkka on 7 900 euroa (ilman matkapuhelinetua).

Seuraavaksi eniten ansaitsevat RKP:n ministeriryhmän sihteeri Otto Andersson, vihreiden ministeriryhmän sihteeri Ville Hulkkonen ja keskustan ministeriryhmän sihteeri Jukka Ihanus. Kolmikon kuukausipalkka on 7 700 euroa.....................

Erityisavustajien palkkausperusteita päivitettiin kesäkuussa. Samalla jäivät historiaan aiemmin käytössä olleet palkkaluokat.

Erityisavustajien palkka muodostuu nyt kolmesta osasta (peruspalkka, koulutus ja työkokemus) ja on 4 500–7 100 euroa kuukaudessa. Poikkeuksen muodostavat hallitusryhmän avustajat, joiden palkkaus voidaan määritellä harkinnan mukaan euromääräisenä.

Valtioneuvoston kanslian mukaan erityisavustajien henkilökohtaista palkkausta harkittaessa otetaan huomioon henkilön koulutus, työkokemus sekä sellainen yhteiskunnallinen tai muu erityisen ansiokas toiminta taikka muut erityiset ansiot, joiden voidaan katsoa edistävän tehtävän hoitamista.

– Työhistorian tehtävien vaativuudesta, ylimääräisestä koulutuksesta tai muusta poikkeavasta kokemuksesta/toiminnasta, josta voidaan katsoa olevan erityistä hyötyä tehtävän hoitamisessa, voidaan kanslian harkinnan mukaan kokonaispalkkaukseen lisätä 5–10 prosenttia edellä olevien yhteenlasketusta summasta, pääministeri Antti Rinteen allekirjoittamassa päätöksessä sanotaan..............................

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f5481c7-19ba-4ebd-bebc-92b44f559777
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 08.08.2019, 13:22:18
[tweet]1159394612731097093[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajattelija2008 on 08.08.2019, 13:35:12
Suomessa peltoja metsitettiin 1970-luvulla. Krista Mikkonen ei tiedä tätä vai valehtelee vihreille tyypilliseen tapaan?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Echidna on 08.08.2019, 14:04:21
[tweet]1159409521577607168[/tweet]

Suomen hallituksen ministeri Krista Mikkonen tviittaa: "Näin ei voi jatkua. Maapallon lämpenemisen pysäyttäminen 1,5 asteeseen vaatii maa- ja metsätalouden sekä muun maankäytön päästöjen nopeaa vähentämistä. Tämä on myös Suomen hallituksen tavoite."

Todellakaan, näin ei voi jatkua. Tuollainen hysteerikko ei voi olla kauaa päättämässä Suomen asioista tai meille käy huonosti.

Jos kaikki maat hoitaisivat yhtä hyvin maa- ja metsätaloutensa kuin Suomi on tehnyt jo ainakin vuosisadan, niin maapallolla ei olisi mitään hätää.
Varsinainen syyhän on maailman väestönkasvu, joka pitäisi saada sopeutettua resursseihin kussakin maassa. Siitä eivät hysteerikot mainitse sanallakaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Archaeopteryx on 08.08.2019, 14:34:57
Suomen hallitus vain ei pysty tekemään yhtään mitään, koska hiilinieluissa EU on yksi kokonaisuus, ja neuvottelee sen pohjalta maankäyttönsä. Suomi on siinä suunnitelmassa orjan osissa, me olemme sanattomina yhtiömiehinä osallistumassa hyvetalkoisiin metsäomaisuudellamme - josta emme enää saa itse päättää - koska muu Eurooppa on perseillyt väestönkasvun, metsät, kosteikot, suot ja muut maa-alueensa piloille. Me emme saa hakata tuottavaa metsää, koska muualla EU:ssa ei ole tarpeeksi hiilinieluja. Kansallisomaisuutemme on jo kaupattu EU:n hallinnon alaisuuteen.

IPCC:n tämänpäiväisessä raportissa mainitaan mm. väestönkasvun hallinta, mieluiten kääntäminen laskuun. Tilanne on siis jo niin paha, että jopa hyvesignaloiva IPCC pitää ihmisten määrää liiallisena. Uutisoinnissa tämä ei tietysti ole kuin sivulauseessa, suurin osa keskittyy mm. hakkuiden kieltämiseen sekä soiden ja fossiilisten polttoaineiden käytön lopettamiseen täällä Suomessa.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 08.08.2019, 20:32:31
Hallitus on nyt vahvistanut, että Suomi ottaa korkeintaan viisi "pelastettua" läpsyttelijää Maltalta vuoden loppuun mennessä. Lisäksi aiemmin päätettiin kahdeksasta, jotka olivat Sea-Watchin aluksella.

Näitä otetaan silti taatusti lisää, kun meritaksi­liikenne Välimerellä vain jatkuu ja EU:n isot pojat käskevät.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/790780-suomi-ottaa-vastaan-enintaan-viisi-maltalle-pelastettua-turvapaikanhakijaa (8.8.2019)

QuoteSuomi ottaa vastaan enintään viisi Maltalle pelastettua turvapaikanhakijaa

Valtioneuvosto on vahvistanut päätöksellään EU-ministerivaliokunnan 12.7. tekemän linjauksen enintään viiden Välimereltä pelastetun turvapaikanhakijan vastaanottamisesta Maltalta sisäisinä siirtoina vuoden loppuun mennessä.

Alan Kurdi -alukselle sekä Maltan asevoimien alukselle pelastettujen turvapaikanhakijoiden hakemukset käsitellään Suomessa normaalissa turvapaikkamenettelyssä. Suurin osa heistä on lähtöisin Sudanista, Somaliasta ja Etelä-Sudanista. Kyseessä on tänä kesänä toinen komission Suomelle esittämä pyyntö ottaa vastaan mereltä pelastettuja turvapaikanhakijoita. Aiemmin valtioneuvosto päätti Suomen voivan ottaa vastaan enintään 8 turvapaikanhakijaa Sea Watch III-alukselta.

Kesäkuusta 2018 alkaen mereltä pelastettuja henkilöitä on siirretty EU:n sisäisesti hieman yli 10 valtioon, yhteensä noin 800 henkilöä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Phantasticum on 08.08.2019, 21:01:31
Quote from: Pullervo on 07.08.2019, 14:40:05
Kun näiden poliittisten suojatyöpaikkojen luominen eduskuntapudokkaille ja menneille ministereille on ollut kovasti tapetilla, samoin koko apu-apustajakaartin koko, niin kokosin noita politrukkeja tähän puolueittain ja ministereittäin.

Sallitaanko tähän kohtaan tällainen pieni ihmettely aiheen vierestä ja ohi hallituksen mutta kuitenkin poliittisiin suojatyöpaikkoihin liittyen. Satuin huomaamaan, että uuden edustajan Sanna Antikaisen avustajana toimii Nuutti Hyttinen. Siis ilmeisesti se sama Nuutti, joka on koulutukseltaan oikeustieteen kandidaatti ja kauppatieteiden maisteri.

Miksi näin korkeasti koulutettu henkilö on päätynyt hoitamaan kansanedustajan hanttihommia jossa palkkakaan ei ole niin sanotusti kilpailukykyinen? Jostain luin, että eduskunnan avustajat saavat pienempää palkkaa kuin eduskunnan siivoojat. Maksaako puoluetoimisto ekstraa avustajan palkan päälle? Aiemmalla vaalikaudella Hyttisen titteli oli perussuomalaisten eduskuntaryhmän talouspoliittinen asiantuntija. Myös edustaja Tavion avustaja on korkeasti koulutettu ohjelmistotuotannon diplomi-insinööri, jolle varmasti olisi olemassa koulutusta vastaavaa työtä.

Voisiko joku valaista asiaa?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 08.08.2019, 23:15:49
Quote from: akez on 08.08.2019, 11:10:24
Quote from: Alaric on 07.08.2019, 22:38:44
Suomessa on yli 7 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa: Mitä tekee Rinteen hallitus? - "Turvallisuuskysymyksiä on analysoitu"

Maahanmuuttoviraston vastaanottoyksikön johtaja Pekka Nuutinen sanoo, että lähes kaikki Suomessa tällä hetkellä olevista noin 7 000:sta vähintään yhden kielteisen päätöksen saaneesta, ovat sellaisella statuksella, että he ovat vielä laillisesti maassa.
...

Suomessa ei ole tarkkaa tietoa siitä, paljonko maassa on tällä hetkellä laittomasti maassa olevia. Turun yliopistossa viime vuonna laaditun tutkimuksen mukaan näitä paperittomia oli 2000–4000 henkeä 42 kunnassa.

Alla kooste julkisuudessa esitetyistä luvuista.

Quote from: akez on 24.03.2019, 14:14:56
TILASTOJA

Vapaaehtoisesti maasta poistuneet turvapaikanhakijat, IOM:n kautta[6]

Vuosi
2016: 2116
2017: 1488
2018:  646

Poliisin saattaen maasta poistamat[8]

2017: noin 550 hlöä
2018 (tammi-heinäkuu): 350 hlöä

- Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista maasta poistettiin vuonna 2017 yhteensä 424 henkilöä [7].

VOK-TILASTOJA

Kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat, joiden vastaanottopalvelut ovat lakanneet[5]

Vuosi
2016: 156
2017: 704
2018: 659

- Turvapaikanhakijoita, joilla on tällä haavaa (22.3.2019) täytäntöönpanokelpoinen palautuspäätös, on vastaanottokeskuksissa vajaa 500. Vastaanottokeskuksissa on nyt noin 7 600 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta hakijaa. Heistä suurin osa on tehnyt uusintahakemuksen tai valittanut aiemmasta päätöksestä hallinto-oikeuteen[6].

- Vuoden 2015 jälkeen vastaanottopalveluiden piiristä on kadonnut Poutasen [poliisihallitus] mukaan noin 7 000 henkilöä, joista yli 5 000 on tavattu muualla Euroopassa. Jäljelle jää alle 2 000 henkilöä, joiden olinpaikkaa emme tiedä[9].
Käännytysten seurantaketju (https://hommaforum.org/index.php/topic,106836.msg3030713.html#msg3030713)

Käytännössä kaikki vuonna 2015 tänne saapuneet asylantit ovat edelleen täällä, paitsi itse vapaaehtoisesti lähteneet tai jonnekin kadonneet. Nuo muualta Euroopassa tavatut 5.000 hlöä ovat Dublin tapauksia, jotka voi toimittaa takaisin tänne. Poliisin kadonneiksi ilmoittamat 2.000 voivat olla sitten missä vaan. Kansalaisilla ei ole kuitenkaan mitään syytä huoleen, sillä Rinteen hallitus on analysoinut tilanteen.

Hylättyjä turvapaikanhakijoita oli Suomessa vähän aikaa sitten noin 10 000 kappaletta.
Nyt hylättyjä onkin enää vain noin 7000 vaikka IOM:in kautta on palannut ja poliisi on palauttanut yhteensä vain noin 1000 kappaletta eli jonnekin on kadonnut noin 2000 hylätyn päätöksen saanutta.

Mieleen tulee että ovatko nämä kadonneet koska ovat tehneet uuden turvapaikka-hakemuksen ja Maahanmuuttovirasto on turvapaikan tai toissijaisen suojelun myöntänyt?

Tilastoissahan pääsee 100% tosiasialliseen hyväksymis-prosenttiin joka näyttää tilastojen mukaan 50% hyväksymisprosentilta siten että hylkää ensimmäisen turvapaikkahakemuksen ja myöntää toisen turvapaikkahakemuksen perusteella turvapaikan tai toissijaisen suojelun...

Tämä ilmiö todennäköisesti vääristää Maahanmuuttoviraston tilastoja jonkin verran ja hyväksymisprosentti on oikeasti korkeampi kuin tilastojen mukainen hyväksymisprosentti joka sekin on noin kaksi kertaa niin korkea kuin Ruotsilla irakilaisten, somaleiden ja afghaanien kohdalla.

Toinen vaihtoehto on tietysti että Maahanmuuttovirasto on myöntänyt noille 2000 hylätylle turvapaikanhakijalle jotka ovat kadonneet tilastoista oleskeluluvat työn perusteella vaikka siivoojiksi, pitsa-kokeiksi tai rakennus-apumiehiksi koska noilla aloilla ei ole työvoiman tarveharkintaa osassa Suomea paikallisten ELY-keskusten tekemien poikkeusten takia.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 08.08.2019, 23:41:55
Quote from: Phantasticum on 08.08.2019, 21:01:31
Quote from: Pullervo on 07.08.2019, 14:40:05
Kun näiden poliittisten suojatyöpaikkojen luominen eduskuntapudokkaille ja menneille ministereille on ollut kovasti tapetilla, samoin koko apu-apustajakaartin koko, niin kokosin noita politrukkeja tähän puolueittain ja ministereittäin.

Sallitaanko tähän kohtaan tällainen pieni ihmettely aiheen vierestä ja ohi hallituksen mutta kuitenkin poliittisiin suojatyöpaikkoihin liittyen. Satuin huomaamaan, että uuden edustajan Sanna Antikaisen avustajana toimii Nuutti Hyttinen. Siis ilmeisesti se sama Nuutti, joka on koulutukseltaan oikeustieteen kandidaatti ja kauppatieteiden maisteri.

Miksi näin korkeasti koulutettu henkilö on päätynyt hoitamaan kansanedustajan hanttihommia jossa palkkakaan ei ole niin sanotusti kilpailukykyinen? Jostain luin, että eduskunnan avustajat saavat pienempää palkkaa kuin eduskunnan siivoojat. Maksaako puoluetoimisto ekstraa avustajan palkan päälle? Aiemmalla vaalikaudella Hyttisen titteli oli perussuomalaisten eduskuntaryhmän talouspoliittinen asiantuntija. Myös edustaja Tavion avustaja on korkeasti koulutettu ohjelmistotuotannon diplomi-insinööri, jolle varmasti olisi olemassa koulutusta vastaavaa työtä.

Voisiko joku valaista asiaa?

Olisivatko vaikka ihmisiä joille raha ei ole se tärkein asia elämässä vaan jotka haluavat auttaa pelastamaan Suomen?

Kansanedustajan avustajan paikalta on myös moni henkilö noussut myöhemmin seuraavissa vaaleissa eduskuntaan ja Keskustan kansanedustajista suuri joukko on Paavo Väyrysen entisiä avustajia.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: hamppari on 08.08.2019, 23:52:31
Quote from: writer on 08.08.2019, 23:41:55
Quote from: Phantasticum on 08.08.2019, 21:01:31
Quote from: Pullervo on 07.08.2019, 14:40:05
Kun näiden poliittisten suojatyöpaikkojen luominen eduskuntapudokkaille ja menneille ministereille on ollut kovasti tapetilla, samoin koko apu-apustajakaartin koko, niin kokosin noita politrukkeja tähän puolueittain ja ministereittäin.

Sallitaanko tähän kohtaan tällainen pieni ihmettely aiheen vierestä ja ohi hallituksen mutta kuitenkin poliittisiin suojatyöpaikkoihin liittyen. Satuin huomaamaan, että uuden edustajan Sanna Antikaisen avustajana toimii Nuutti Hyttinen. Siis ilmeisesti se sama Nuutti, joka on koulutukseltaan oikeustieteen kandidaatti ja kauppatieteiden maisteri.

Miksi näin korkeasti koulutettu henkilö on päätynyt hoitamaan kansanedustajan hanttihommia jossa palkkakaan ei ole niin sanotusti kilpailukykyinen? Jostain luin, että eduskunnan avustajat saavat pienempää palkkaa kuin eduskunnan siivoojat. Maksaako puoluetoimisto ekstraa avustajan palkan päälle? Aiemmalla vaalikaudella Hyttisen titteli oli perussuomalaisten eduskuntaryhmän talouspoliittinen asiantuntija. Myös edustaja Tavion avustaja on korkeasti koulutettu ohjelmistotuotannon diplomi-insinööri, jolle varmasti olisi olemassa koulutusta vastaavaa työtä.

Voisiko joku valaista asiaa?

Olisivatko vaikka ihmisiä joille raha ei ole se tärkein asia elämässä vaan jotka haluavat auttaa pelastamaan Suomen?

Kansanedustajan avustajan paikalta on myös moni henkilö noussut myöhemmin seuraavissa vaaleissa eduskuntaan ja Keskustan kansanedustajista suuri joukko on Paavo Väyrysen entisiä avustajia.

Itselle tuli tämä viimeisin kanssa mieleen. Jos on tahto yhteiskunnan tissille, mutta ei ole politiikassa tunnettuutta, niin avustajan hommasta se saattaa lähteä. Kuten monelle on käynyt.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 09.08.2019, 11:49:30
Quote from: writer on 08.08.2019, 23:15:49
Hylättyjä turvapaikanhakijoita oli Suomessa vähän aikaa sitten noin 10 000 kappaletta.
Nyt hylättyjä onkin enää vain noin 7000 vaikka IOM:in kautta on palannut ja poliisi on palauttanut yhteensä vain noin 1000 kappaletta eli jonnekin on kadonnut noin 2000 hylätyn päätöksen saanutta.

Mieleen tulee että ovatko nämä kadonneet koska ovat tehneet uuden turvapaikka-hakemuksen ja Maahanmuuttovirasto on turvapaikan tai toissijaisen suojelun myöntänyt?

Maastapoistumistapaa koskevia tilastointikategorioita (mm. Eurostat) on kolme:

- Poliisin saattaen maasta poistamat
- IOM:n avulla vapaaehtoisesti lähteneet
- Itse vapaaehtoisesti poistuneet

Erotus tuossa syntynee viimeisimmän kategorian pohjalta. Henkilö ilmoittaa poistuvansa itse. Koska vapaa liikkuvuus, niin voi sitten mennä minne haluaa. Kukaan ei tule saattamaan tätä EU:n ulkorajalle ja varmista, että tyyppi lähti. Teoriassa voisi ajatella, että henkilö saatetaan lentokoneeseen, mutta kun Bugandaan ei ole suoraa lentoa, niin välilasku Frankfurtissa tai Münchenissä, ja kohta lentomatkustajia voi hyvinkin olla jo yksi vähemmän. Jos tällainen hlö jää pyörimään Eurooppaan, niin hänestä tulee Dublin-tapaus, jonka voi toimittaa takaisin tänne, koska rekisteröity täällä (tässä yhteydessä hyvä muistaa vuosi 2015 ja Sipilä, Orpo & ravijäsen, sekä näiden historiallinen tuhotyö).

QuoteTilastoissahan pääsee 100% tosiasialliseen hyväksymis-prosenttiin joka näyttää tilastojen mukaan 50% hyväksymisprosentilta siten että hylkää ensimmäisen turvapaikkahakemuksen ja myöntää toisen turvapaikkahakemuksen perusteella turvapaikan tai toissijaisen suojelun...

Tämä ilmiö todennäköisesti vääristää Maahanmuuttoviraston tilastoja jonkin verran ja hyväksymisprosentti on oikeasti korkeampi kuin tilastojen mukainen hyväksymisprosentti joka sekin on noin kaksi kertaa niin korkea kuin Ruotsilla irakilaisten, somaleiden ja afghaanien kohdalla.

Asyylihakemuksissa ja -päätöksissä lasketaan Maahanmuuttoviraston virallisissa tilastoissa päätösmääriä, ei henkilömäärää.

Yksittäisen henkilön rekisterihistoria voi käytännössä olla vaikka nälkävuosien pituinen. Siten hänellä voi olla samassa kategoriassa useita päätöksiä eri vuosilta, jopa useampi päätös samana vuonna. Vuositasolla henkilöiden ja päätösten välinen ero ei ole kuitenkaan kovin suuri. Käytännössä silloin liikutaan samoissa tasoissa. Tarvitaan pitempää tarkasteluväliä ...

Vuosikausiksi venyvien hakemusten prosessointien ja valitusten takia kokonaiskuvaa ei ole kovin helppo selvittää.

Saapuvien asylanttien määrää voidaan kuitenkin verrata asylanttien poistumaan, joka on varsin mitätön (kts. tilastot edellä). Siten voi hyvin sanoa nyrkkisäännön olevan, että kaikki mitä tulee, myös jää tänne, viimeistään kun ynnätään mukaan "perheenyhdistämisten" perusteella myöhemmin tulevat, jolloin "pesämuna" jo poikii lisää.

Saman seikan voi havaita myös toisella tavalla vertaamalla maahan saapuneiden asylanttien määrää (n. 100.000 hlöä vuodesta 1990 lähtien) tilastokeskuksen tilastoon Suomessa äidinkieliksi ilmoitetuista kielistä. Kun niistä poimii "asyylikielet" ja vertaa niitä saapuneiden asylanttien määrään, niin ne stemmaavat varsin hyvin keskenään, tosin pienellä viiveellä.

Kun huomioi, että suurin osa vuonna 2015 tulleista asylanteista on edelleen täällä vielä lähes 5 vuoden kuluttua (kohta saavat jo kansalaisuuden), niin voi todeta, että tuo systeemi on imuri, joka maksimoi tulijoiden ja täällä pysyvien henkilöiden määrän. Jos harjoitetun politiikan lopputulos on tuollainen, niin silloin se on nimenomaan harjoitetun politiikan TAVOITE. EU ajaa samaa asiaa. 

Käytännössä asylanttien hyväksymisprosentti on täällä lähes 100% jo ensimmäisessä aallossa. Se taas poikii uusia aaltoja.

Meillä on sampo ja ikiliikkuja. Kohta olemme rikkaita?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 09.08.2019, 15:12:21
Quote from: akez on 09.08.2019, 11:49:30

Kun huomioi, että suurin osa vuonna 2015 tulleista asylanteista on edelleen täällä vielä lähes 5 vuoden kuluttua (kohta saavat jo kansalaisuuden), niin voi todeta, että tuo systeemi on imuri, joka maksimoi tulijoiden ja täällä pysyvien henkilöiden määrän. Jos harjoitetun politiikan lopputulos on tuollainen, niin silloin se on nimenomaan harjoitetun politiikan TAVOITE. EU ajaa samaa asiaa. 

Käytännössä asylanttien hyväksymisprosentti on täällä lähes 100% jo ensimmäisessä aallossa. Se taas poikii uusia aaltoja.

Meillä on sampo ja ikiliikkuja. Kohta olemme rikkaita?

Itseasiassa alkuvuonna 2015 tulleet turvapaikanhakijat ovat jo saaneet Suomen kansalaisuuksia.

Kansalaisuuden odotusaika on 4 vuotta turvapaikkahakemuksen jättämispäivästä ja tämä on ollut voimassa Vihreiden Tuija Braxin 2011 tekemästä kansalaisuuslaista lähtien että asumisaika alkaa päivästä jona turvapaikkahakemus jätettiin.

Eli kaikki 2015 tulleet turvapaikanhakijat voivat hakea Suomen kansalaisuuden vuoden 2019 aikana jos ovat saaneet turvapaikan tai toissijaisen suojelun (sillä milloin on saanut turvapaikan tai toissijaisen suojelun ei ole merkitystä vaan Elokuussa 2015 tullut joka on saanut toissijaisen suojelun Elokuussa 2019 voi hakea Suomen kansalaisuutta Elokuussa 2019) ja osaavat vähän suomen kieltä (tyydyttävä taso) ja suurin ruuhka alkaa nyt Elokuussa 2019 ja kaikki turvapaikan tai toissijaisen suojelun saaneiden kansalaisuushakemukset ohittavat jonon ja käsitellään kiireellisinä.

Lisäksi luku- ja kirjoitustaidottomille on 2011 kansalaisuuslaissa oma porsaanreikä eli heidän ei tarvitse osata edes suomen kieltä yhtään ja saavat silti Suomen kansalaisuuden.

4 vuoden kuluttua saa Suomen kansalaisuuden:

Quote20 § (8.5.2009/327)
Kansainvälistä suojelua saavan tai tahtomattaan kansalaisuudettoman osalta tehtävät poikkeukset

Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 2 kohdan estämättä, jos:

1) hänellä on Suomessa pakolaisen asema, oleskelulupa toissijaisen suojelun tai humanitaarisen suojelun perusteella tai hän on tahtomattaan kansalaisuudeton; ja

2) hänen varsinainen asuntonsa ja kotinsa on ja on ollut Suomessa:

a) viimeksi kuluneet neljä vuotta keskeytyksettä; tai

b) yhteensä kuusi vuotta 15 ikävuoden täyttämisen jälkeen, joista viimeksi kuluneet kaksi vuotta keskeytyksettä.

Edellä 1 momentissa tarkoitetun henkilön kansalaisuushakemus käsitellään kiireellisenä.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359

Kansalaisuuslain puolesta 2011 äänestäneet eivät tajunneet mitä tekevät ja lukivat vain 13 § pykälään saakka jos sinnekään eivätkä huomanneet lukea mitä 20 § :ssa lukee.

Quote13 §
Kansalaistamisen yleiset edellytykset

Ulkomaalaiselle myönnetään hakemuksesta Suomen kansalaisuus, jos hakemusta ratkaistaessa:

1) hän on täyttänyt 18 vuotta tai sitä ennen avioitunut;

2) hänen varsinainen asuntonsa ja kotinsa on ja on ollut Suomessa (asumisaikaedellytys):

a) viimeksi kuluneet viisi vuotta keskeytyksettä (yhtäjaksoinen asumisaika); tai

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359

Asumisaika alkaa turvapaikkahakemuksen jättämispäivästä koska

Quote14 § (20.5.2011/579)
Asumisajan alkaminen

Asumisaika alkaa:

1) Suomeen muuttopäivästä tai Suomeen paluusta, jos hakijalla on tai hänelle on sitä ennen myönnetty lupa tai oikeus muuttaa pysyväisluonteisesti Suomeen;

2) ensimmäisen jatkuvan oleskeluluvan myöntämispäivästä, jos hakijalla ei ole Suomeen tullessaan maahan muuttoon oikeuttavaa lupaa;

3) turvapaikka- tai oleskelulupahakemuksen tekemispäivästä, jos ulkomaalaiselle on tehdyn hakemuksen perusteella annettu turvapaikka Suomessa tai myönnetty oleskelulupa toissijaisen suojelun tai humanitaarisen suojelun perusteella; tai

4) Pohjoismaan kansalaisella Suomeen muuttopäivästä tai muuttoilmoituksen rekisteröinnistä riippuen siitä, kumpi näistä on myöhäisempi.

Jos hakijan henkilöllisyys on ollut selvittämättä, hyväksyttävä asumisaika alkaa vasta, kun hän on esittänyt selvityksen henkilöllisyydestään. Tätä aikaisemmin oleskeltu aika tai osa siitä hyväksytään asumisaikaan, jos hakija on osoittanut aloitteellisuutta henkilöllisyyden selvittämiseksi, samoin kuin alaikäisenä oleskeltu aika tai osa siitä, jos henkilöllisyys on ollut selvittämättä huoltajasta johtuvasta syystä taikka muusta hakijasta riippumattomasta syystä.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359

Luku- ja kirjoitustaidottomien ei tarvitse osata suomen kieltä edes tyydyttävällä tasolla (mikä on sellaisenaankin liian alhainen taso kansalaisuuden myöntämiselle) vaan jos on luku- tai kirjoitustaidoton niin riittää että osaa joko suomen kielen alkeet tai on käynyt suomen kielen tunneilla oppimatta edes suomen kielen alkeita:

Quote18 b § (20.5.2011/579)
Kielitaitoedellytyksestä poikkeaminen

Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 6 kohdan estämättä, jos:

1) hakijan Suomessa olevan, vakinaisen ja päätoimisen työn hoitaminen on kohtuuttoman vaikeaa ilman Suomen kansalaisuutta;

2) hakija on 65-vuotias tai sitä vanhempi ja hänellä on Suomessa pakolaisasema, toissijainen suojeluasema tai oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella;

3) hakija ei pysty terveydentilansa taikka aisti- tai puhevammansa vuoksi täyttämään kielitaitoedellytystä;

4) muutoin on olemassa erittäin painava syy kielitaitoedellytyksestä poikkeamiselle.

Luku- ja kirjoitustaidottoman sekä 65-vuotiaan tai sitä vanhemman hakijan osalta, jolle on myönnetty oleskelulupa muulla kuin 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetulla perusteella, voidaan kielitaitoedellytyksestä poiketa, jos hakija hallitsee suomen tai ruotsin kielen ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai on osallistunut säännöllisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.

Luku- ja kirjoitustaidottomuus sekä muut 2 momentissa tarkoitetut edellytykset osoitetaan hakijan suomen tai ruotsin kielen opettajan antamalla todistuksella.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359

Suomessa on todennäköisesti tuhansia somaleita joille on annettu Suomen kansalaisuus vaikka eivät osaa suomen kielestä kuin alkeet tai eivät osaa suomen kieltä yhtään mutta ovat käyneet istumassa suomen kielen tunneilla jonkin aikaa ottaen huomioon sen että 2011 jälkeen somalit ovat olleet jatkuvasti eniten Suomen kansalaisuuksia saaneiden ryhmien joukossa ja sen että Suomeen tulevista somaleista 80-90% on luku- ja kirjoitustaidottomia.

Luulisi että irakilaiset ja afghaanitkin ovat keksineet kyseisen porsaanreiän Suomen kansalaisuuteen ilman suomen kielen osaamista ja kertovat olevansa luku- ja kirjoitustaidottomia...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Phantasticum on 09.08.2019, 20:28:09
Quote from: writer on 08.08.2019, 23:41:55
Olisivatko vaikka ihmisiä joille raha ei ole se tärkein asia elämässä vaan jotka haluavat auttaa pelastamaan Suomen?

Höpsölömpsis. Et sinä usko tuohon itsekään. Ei Suomi pelastu eikä Suomea pelasteta sillä, että korkeasti koulutetut perussuomalaiset siirtävät paperia pyyteettömästi pinkasta toiseen matalalla palkalla. Tokihan se on edustajasta kiinni, miten vaativia tehtäviä tämä avustajalleen antaa mutta silti. Vaikka raha ei olisi tärkein asia elämässä, tämä silti herättää jonkinlaisia ajatuksia.

Hyttisellä ainakin oli ennen viime vaaleja työpaikka, sitten hänestä tuli yllättäen perussuomalaisten eduskuntaryhmän talouspoliittinen asiantuntija, ja nyt siellä näyttää olevan Juhani Huopainen. Näin ulkopuolisen silmin katsottuna tulee sellainen vaikutelma, että joku halusi Hyttisen mukaan perussuomalaisten sisäpiiriin. Halla-ahohan testamenttasi oman paikkansa Hyttiselle, mutta se ei ottanut tulta alleen. Joku tutkiva uuttera journalisti voisi selvittää, onko avustajilla muita tulonlähteitä kuin siivoojaa alempi palkka.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 10.08.2019, 08:14:52
"Ilmasto ei kestä nykyistä lihansyöntiä", toteaa puheenjohtaja Emma Kari vihreän eduskuntaryhmän tiedotteessa.

"Ruuantuotannon on muututtava kestävämmäksi ja sen on tapahduttava nopeasti. Lihankulutusta on vähennettävä. Kysymys ei ole siitä, että kaikkien pitäisi ryhtyä kasvissyöjiksi, mutta ruokapolitiikassa on päästävä eroon lihaideologiasta. Suomen on suunnattava tukia kasvisperäisen tuotannon osuuden kasvattamiseen. Hyvä tavoite hallituksen ilmastoruokaohjelmalle olisi lihankulutuksen puolittaminen vuoteen 2030 mennessä.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/287448-emma-kari-suomalaisten-vahennettava-lihansyontia-lihaideologiasta-paastava-eroon

Emma Kulta !

Uskon vakaasti,  että me Perussuomalaiset miesäänestäjät, siis me arvovaltaisin tieteellisin tutkimuksin osoitetut rasistit,  ja arvioisin meitä olevan yli 300 000, olisimme kaikki valmiita puolittamaan lihankulutuksemme, kunhan ensin motivoit meitä kertomalla tuon uhrauksen vaikutuksen ilmakehäämme. Eli jos mikään muu asia maapallollamme ei muuttuisi, niin mistä CO2-pitoisuudesta mihin CO2-pitoisuuteen päästäisiin,  jos uhrautuisimme?

R2
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 10.08.2019, 10:15:11
Quote from: writer on 09.08.2019, 15:12:21
Itseasiassa alkuvuonna 2015 tulleet turvapaikanhakijat ovat jo saaneet Suomen kansalaisuuksia.

Kansalaisuuden odotusaika on 4 vuotta turvapaikkahakemuksen jättämispäivästä ja tämä on ollut voimassa Vihreiden Tuija Braxin 2011 tekemästä kansalaisuuslaista lähtien että asumisaika alkaa päivästä jona turvapaikkahakemus jätettiin.

Eli kaikki 2015 tulleet turvapaikanhakijat voivat hakea Suomen kansalaisuuden vuoden 2019 aikana jos ovat saaneet turvapaikan tai toissijaisen suojelun (sillä milloin on saanut turvapaikan tai toissijaisen suojelun ei ole merkitystä vaan Elokuussa 2015 tullut joka on saanut toissijaisen suojelun Elokuussa 2019 voi hakea Suomen kansalaisuutta Elokuussa 2019) ja osaavat vähän suomen kieltä (tyydyttävä taso) ja suurin ruuhka alkaa nyt Elokuussa 2019 ja kaikki turvapaikan tai toissijaisen suojelun saaneiden kansalaisuushakemukset ohittavat jonon ja käsitellään kiireellisinä.

Tuo on täysin käsittämätön ja rikollinen tuhotyö. Euroopan löysimmästä päästä olevassa systeemeissä pääsee notkumalla ja valittamalla 4 vuoden kuluttua jo kansalaiseksi. Saksassa vastaava aika on 8 vuotta, eikä sitä aikaa tosiaankaan aleta laskea ASYYLIHAKEMUKSEN JÄTTÄMISPÄIVÄSTÄ.

Järkyttävintä asiassa on se, että suuri osa noista henkilöistä jää täysin tuntemattomiksi, koska heidän henkilöllisyyttään ei kyetä koskaan varmistamaan. Silloin lupa jäädä pohjautuu vain ja ainoastaan henkilön omiin satuihin. Turha kysyä enää miten terroristit ja kaikki muu mätä tulee maahan.

Tuo systeemi on niin järjetön, ettei sellaista voi olla kellään reaalimaailmassa, koska se johtaa ajan mittaan täystuhoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 10.08.2019, 10:25:28
Quote from: akez on 10.08.2019, 10:15:11
Tuo on täysin käsittämätön ja rikollinen tuhotyö. Euroopan löysimmästä päästä olevassa systeemeissä pääsee notkumalla ja valittamalla 4 vuoden kuluttua jo kansalaiseksi. Saksassa vastaava aika on 8 vuotta, eikä sitä aikaa tosiaankaan aleta laskea ASYYLIHAKEMUKSEN JÄTTÄMISPÄIVÄSTÄ.

Järkyttävintä asiassa on se, että suuri osa noista henkilöistä jää täysin tuntemattomiksi, koska heidän henkilöllisyyttään ei kyetä koskaan varmistamaan. Silloin lupa jäädä pohjautuu vain ja ainoastaan henkilön omiin satuihin. Turha kysyä enää miten terroristit ja kaikki muu mätä tulee maahan.

Tuo systeemi on niin järjetön, ettei sellaista voi olla kellään reaalimaailmassa, koska se johtaa ajan mittaan täystuhoon.

:flowerhat: Mutta hehän saavat Suomen kansalaisuuden ja samalla henkilöllisyyden. Kyllä ihmisellä on oltava oikeus uuteen alkuun, maksan mielelläni jopa lisää veroja, jotta maailman köyhät saavat tulla Suomessa rikkaiksi.  :flowerhat:

Vakavasti puhuen suomalaisten enemmistö ei tiedä tästä yhtään mitään.

Mietin sitä, että pitäisikö esimerkiksi Suomen perustan julkaista laaja vertailu, jossa olisi taulukossa esitelty kaikkien eurooppalaisten valtioiden käytännöt ja määräajat, joita verrattaisiin Suomeen.

Jotenkin tämä pitäisi saada suurten massojen tiedoksi poliittisen muutospaineen luomiseksi, mutta miten?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 10.08.2019, 10:36:55
Supernuiva:

QuoteJotenkin tämä pitäisi saada suurten massojen tiedoksi poliittisen muutospaineen luomiseksi, mutta miten?

Niin, valtamedia ei varmaan tuollaisia vertailuja julkaisisi ja ne jotka lukevat Perussuomalaisten materiaalia netistä, ovat jo 'käännytettyjä'.

Olen ennenkin ehdottanut, että tällaisissa tapauksissa olisi vanha kunnon etanaposti aivan paikallaan. Jos vaikka miljoonaan talouteen lähetettäisiin A4-kokoinen tiedote asiasta ja otsikoitaisiin se 'Mitä valtapuolueet eivät halua sinulle kertoa'. Luulisi, että asiasta nousisi sellainen hulabaloo, että valtamedian ja hallituksenkin pitäisi ottaa kantaa asiaan ja kohdata kansan raivo. Se, että tällainen etanapostimenettely maksaisi, olisi pieni hinta saavutetusta edusta Suomen kansan asiain hoitamiseksi samalla, kun Perussuomalaisten kannatus vain kasvaisi yhä useamman tajutessa, että tässä maassa ei ole muuta puoluetta, joka välittäisi suomalaisista ja hoitaisi heidän asioitaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 10.08.2019, 12:22:34
Quote from: Roope2 on 10.08.2019, 08:14:52
"Ilmasto ei kestä nykyistä lihansyöntiä", toteaa puheenjohtaja Emma Kari vihreän eduskuntaryhmän tiedotteessa.

"Ruuantuotannon on muututtava kestävämmäksi ja sen on tapahduttava nopeasti. Lihankulutusta on vähennettävä. Kysymys ei ole siitä, että kaikkien pitäisi ryhtyä kasvissyöjiksi, mutta ruokapolitiikassa on päästävä eroon lihaideologiasta. Suomen on suunnattava tukia kasvisperäisen tuotannon osuuden kasvattamiseen. Hyvä tavoite hallituksen ilmastoruokaohjelmalle olisi lihankulutuksen puolittaminen vuoteen 2030 mennessä.

Maailma näyttää erilaiselta kuplasta tarkasteltuna. Kasvuaan jatkava lihankulutus (https://www.talouselama.fi/uutiset/luulitko-etta-suomalaiset-hurahtivat-vegeruokaan-yli-90-a-syo-lihaa-ja-kulutus-kasvaa-yha/32bbac17-07b2-35e1-adc0-86ad5ec72ccd) ei puolitu kymmenessä vuodessa tukipolitiikalla. Tukien vaikutus kuluttajahintoihin on yllättävän pieni ja kulutukseen vielä pienempi.

Toinen juttu sitten se, että Suomen "ilmastoruokaohjelmilla" ei saada aikaan muuta konkreettista kuin ärsytettyä suomalaisia, sillä lihankulutuksen kasvu on globaali megatrendi, eikä Suomen tekemisillä ole mitään havaittavaa vaikutusta ilmastoon tai muun maailman tekemisiin. Tällaista huomiohakuista puuhastelua kutsutaankin symbolipolitiikaksi.

BTW, mitä on tapahtunut vihreiden syytöksille, kuinka käännytykset Afganistaniin rikkovat palautuskieltoa, ihmisoikeuksia ja kansainvälisiä sopimuksia, ja vaatimuksille (https://www.vihreat.fi/artikkeli/2017/04/suomen-keskeytettava-kaannytykset-afganistaniin) palautusten välittömästä lopettamisesta? Ihan kuin se ulina olisi loppunut.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 10.08.2019, 14:59:35
Nauran ääneen aina näille vihreitten ulostuloille.

Jokainen niistä poraa Keskustaa suoraan takamukseen niin että rytisee.

Keskusta häviää tämän leikin 6-0, ja samalla tuhoaa itsensä siinä sivussa.

Kulmuni uudeksi puheenjohtajaksi tulee sinetöimään tuhon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 10.08.2019, 18:00:03
Quote from: akez on 10.08.2019, 10:15:11
Quote from: writer on 09.08.2019, 15:12:21
Itseasiassa alkuvuonna 2015 tulleet turvapaikanhakijat ovat jo saaneet Suomen kansalaisuuksia.

Kansalaisuuden odotusaika on 4 vuotta turvapaikkahakemuksen jättämispäivästä ja tämä on ollut voimassa Vihreiden Tuija Braxin 2011 tekemästä kansalaisuuslaista lähtien että asumisaika alkaa päivästä jona turvapaikkahakemus jätettiin.

Eli kaikki 2015 tulleet turvapaikanhakijat voivat hakea Suomen kansalaisuuden vuoden 2019 aikana jos ovat saaneet turvapaikan tai toissijaisen suojelun (sillä milloin on saanut turvapaikan tai toissijaisen suojelun ei ole merkitystä vaan Elokuussa 2015 tullut joka on saanut toissijaisen suojelun Elokuussa 2019 voi hakea Suomen kansalaisuutta Elokuussa 2019) ja osaavat vähän suomen kieltä (tyydyttävä taso) ja suurin ruuhka alkaa nyt Elokuussa 2019 ja kaikki turvapaikan tai toissijaisen suojelun saaneiden kansalaisuushakemukset ohittavat jonon ja käsitellään kiireellisinä.

Tuo on täysin käsittämätön ja rikollinen tuhotyö. Euroopan löysimmästä päästä olevassa systeemeissä pääsee notkumalla ja valittamalla 4 vuoden kuluttua jo kansalaiseksi. Saksassa vastaava aika on 8 vuotta, eikä sitä aikaa tosiaankaan aleta laskea ASYYLIHAKEMUKSEN JÄTTÄMISPÄIVÄSTÄ.

Järkyttävintä asiassa on se, että suuri osa noista henkilöistä jää täysin tuntemattomiksi, koska heidän henkilöllisyyttään ei kyetä koskaan varmistamaan. Silloin lupa jäädä pohjautuu vain ja ainoastaan henkilön omiin satuihin. Turha kysyä enää miten terroristit ja kaikki muu mätä tulee maahan.

Tuo systeemi on niin järjetön, ettei sellaista voi olla kellään reaalimaailmassa, koska se johtaa ajan mittaan täystuhoon.

Persut äänesti tuota kansalaisuuslakia vastaan (silloin oli viiden kansanedustajan ryhmä eli Soini, Ruohonen-Lerner ja Oinonen ja Vistbacka ja Veltto) ja kaikki muut puolueet äänestivät tuon kansalaisuuslain puolesta.
Kuitenkaan Persut eivät puhujan pöntöstä arvostelleet noita järjettömiä kohtia kansalaisuuslaissa kohta kohdalta vaan Ruohonen-Lerner piti hyvin yleisluontoisen diiba-daaba lausunnon eduskunnassa.

Kukaan ei ilmeisesti lukenut lakia ajatuksella läpi vaan Vihreiden Tuija Braxin ja hänen oikeusministeriöön oikeusministerinä nostamiensa vihervasemmistolaisten annettiin säveltää Suomelle maailman löysin kansalaisuuslaki.

Kokoomuksessakaan kukaan ei ilmeisesti lukenut lakia lävitse ja tajunnut mitä järjetöntä paskaa se sisältää sillä minulle on väitetty päin naamaa että ei tuollaisia kohtia siellä ole edustajien toimesta jotka äänestivät kansalaisuuslain puolesta.

Kansalaisuuslaissa on muutakin paskaa kuin tuo 4 vuoden odotusaika turvapaikkahakemuksen jättämispäivästä että saat kansalaisuuden ja se että kansalaisuuksia myönnetään henkilöille jotka eivät osaa puhua suomen kieltä.

Suomessa on myönnetty 2011 jälkeen Suomen kansalaisuuksia naisten raiskauksesta ja lasten raiskauksesta tuomituille ja muille väkivaltarikollisille koska Vihreiden Tuija Braxin kansalaisuuslaki mahdollistaa sen.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 11.08.2019, 17:58:33
Quote from: Roope on 19.07.2019, 11:29:21
Suomi nostaa Puolan ja Unkarin oikeusvaltio-ongelmat EU-maiden syyniin: "Teemme palveluksen demokratialle"

EU:n puheenjohtajamaa Suomi nostaa Unkarin oikeusvaltio-ongelmat ensi kertaa ministerineuvoston asialistalle syyskuussa.
(...)

Mitäpäs jos aloitettaisiin kuitenkin siitä helpommasta päästä ja laitettaisiin ensi oman maan oikeusvaltioasiat kuntoon? Unkarissa ei katsottaisiin sormien läpi sitä mitä täällä - täysin avointa ja härskiä lakien rikkomista aina viranomaisia myöten.

Quote from: writer on 11.08.2019, 16:10:35
Quote from: akez on 11.08.2019, 14:23:53
Laiton oleskelu Suomessa on rikos.

Miksi viranomaiset eivät hoida tehtäviään ja poista laittomasti maassa oleskelevia?
Viranomaiset tekevät itse rikoksen, jos eivät noudata lakeja. YLE saattaa olla myös sekaantunut laittoman maassaoleskelun edesauttamiseen ja edistämiseen. ...

Jokaisen hylätyn turvapaikanhakijan voi EU-direktiivien mukaan säilöönottaa maastapoistamisen turvaamiseksi 18-kuukauden ajaksi.

2019-08-11 MOT: Laittomasti maassa olevien alipalkkaus mm. partureissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,129062.msg3091658.html#msg3091658)

Mitäpä, jos tekisitte ensin palveluksen Suomelle alkamalla noudattamaan niitä maan lakeja, niin päästään mekin kohta oikeusvaltioksi? Sitten ei tarvitse pelätä sanktioita.

EDIT lisätty lihavointi
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 12.08.2019, 17:32:54
Pelkkää saskaa.

[tweet]1160920360696590336[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 12.08.2019, 18:40:41
Opetusministeri Andersson on kutsunut erityisavustajikseen Dan Koivulaakson, Mika Parkkarin ja Henri Purjeen.

Saihan se äärivasemmistolainen Däni sieltä kaveriltaan sitten lopulta hillotolpan. Lisäksi Koivulaakso nimitettiin vasemmistoliiton ministeriryhmän sihteeriksi.

Nyt Anderssonilla on siis viisi erityisavustajaa.

https://minedu.fi/artikkeli/-/asset_publisher/koivulaakso-parkkari-ja-purje-opetusministeri-anderssonin-erityisavustajiksi (12.8.2019)

QuoteKoivulaakso, Parkkari ja Purje opetusministeri Anderssonin erityisavustajiksi

Opetusministeri Li Andersson on kutsunut erityisavustajikseen Dan Koivulaakson, Mika Parkkarin ja Henri Purjeen.

Dan Koivulaakso (38) nimitettiin opetusministerin erityisavustajaksi ja vasemmistoliiton ministeriryhmän sihteeriksi. Koivulaakso on kaupunginvaltuutettu Helsingissä ja on  työskennellyt mm. ammattiliitto JHL:ssä, vasemmistoliitossa ja eri kansalaisjärjestöissä. Koulutukseltaan Koivulaakso on yhteiskuntatieteiden maisteri ja kauppatieteiden kandidaatti.

Mika Parkkari (33) toimii Niina Jurvan äitiysloman ajan varhaiskasvatuksesta ja perusopetuksesta vastaavana erityisavustajana. Hän siirtyy ministeriöön Suomen Ekonomien koulutuspoliittisen asiantuntijan tehtävästä. Aiemmin hän on työskennellyt Tampereen yliopiston ylioppilaskunnan pääsihteerinä. Parkkari on koulutukseltaan yhteiskuntatieteiden maisteri ja kauppatieteiden maisteri.

Henri Purje (41) toimii opetusministerin talouspoliittisena avustajana. Purje siirtyy tehtävään vasemmistoliiton eduskuntaryhmästä, jossa hän on työskennellyt vastaavassa roolissa. Aiemmin Purje on työskennellyt muun muassa asiantuntijatehtävissä kansalaisjärjestöissä sekä toimittajana.

Opetusministerin muina erityisavustajina jatkavat Touko Sipiläinen ja Anna Mäkipää. Heidän esittelynsä on luettavissa täältä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 12.08.2019, 18:45:30
^^

Koivulaakso on niin neitimäinen miesoletettu että sopii oikein hyvin sihteeriköksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 12.08.2019, 18:48:49

Eikö Dan ole julkisissa kannanotoissa vaatinut katuväkivaltaa poliiseja ja "natseja" vastaan? Sanoutuuko pääministeri Rinne tai poliisiministeri Ohisalo irti Danin mielipiteistä?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 12.08.2019, 18:56:24
Kommunistien rynnäkköjoukon Johtaja on äärivasemmistolaisen ministerin erityisavustaja, elämme mielenkiintoisia aikoja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 12.08.2019, 20:29:43
Huomisen yli kun Rinne selviää niin hän ohittaa Anneli Jäätteenmäen pääministeripäivien määrässä. Saavutus sekin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 12.08.2019, 21:26:55
Quote from: Roope2 on 10.08.2019, 08:14:52
Emma Kulta !

Uskon vakaasti,  että me Perussuomalaiset miesäänestäjät, siis me arvovaltaisin tieteellisin tutkimuksin osoitetut rasistit,  ja arvioisin meitä olevan yli 300 000, olisimme kaikki valmiita puolittamaan lihankulutuksemme, kunhan ensin motivoit meitä kertomalla tuon uhrauksen vaikutuksen ilmakehäämme. Eli jos mikään muu asia maapallollamme ei muuttuisi, niin mistä CO2-pitoisuudesta mihin CO2-pitoisuuteen päästäisiin,  jos uhrautuisimme?

R2
Emma ja vihreät tietävät kertoa että lihan kulutus kasvattaa ilman CO2 piet oikeutta toisin kuin kasvissyönti. Itseäni on aina askarruttanut mistä se  hiili siihen hiilidioksiidiin tulee. Emma varmaan osaisi  sen kertoa. Itse olen aina luullut että se hiili siihen naudanlihan ja eläimen pIeruihin tulee sen syömästä ravinnosta eli kasveista. Kasvit taasen ottavat sen tarvitsemansa hiilen ilman hiilidioksidista. Olen ollut siinä harhaluulossa että tämä olisi nollasummapeliä eli hiilen kierrätystä joka ei lisää eikä vähennä ilman CO2 määrää. Jos kyse on pesun mekaanista niin kukaties sitä metaania syntyisi ruohon mädäntyessä jopa enemmän kuin naudan pieruista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 12.08.2019, 21:56:08
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.08.2019, 21:26:55
Emma ja vihreät tietävät kertoa että lihan kulutus kasvattaa ilman CO2 piet oikeutta toisin kuin kasvissyönti. Itseäni on aina askarruttanut mistä se  hiili siihen hiilidioksiidiin tulee. Emma varmaan osaisi  sen kertoa. Itse olen aina luullut että se hiili siihen naudanlihan ja eläimen pIeruihin tulee sen syömästä ravinnosta eli kasveista. Kasvit taasen ottavat sen tarvitsemansa hiilen ilman hiilidioksidista. Olen ollut siinä harhaluulossa että tämä olisi nollasummapeliä eli hiilen kierrätystä joka ei lisää eikä vähennä ilman CO2 määrää. Jos kyse on pesun mekaanista niin kukaties sitä metaania syntyisi ruohon mädäntyessä jopa enemmän kuin naudan pieruista.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/vaite-kasvisruoka-pahentaa-ilmastonmuutosta-pekoninkin-tuottaminen-ymparistoystavallisempaa/44df8b5b-0f35-3362-9907-cf29569b1362 (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/vaite-kasvisruoka-pahentaa-ilmastonmuutosta-pekoninkin-tuottaminen-ymparistoystavallisempaa/44df8b5b-0f35-3362-9907-cf29569b1362)
QuoteEnvironment Systems and Decisions -lehdessä julkaistu tutkimus mittasi ruoantuotannon energiankulutusta, vesijalanjälkeä ja kasvihuonekaasupäästöjä Yhdysvalloissa. Vertailussa huomioitiin kasvatus, prosessointi, kuljetus, myynti ja palvelut sekä säilytys ja käyttö kotitalouksissa.
***
Sen sijaan terveellisten ruokien, kuten hedelmien, kasvisten, meijerituotteiden ja merenelävien, tuottaminen lisää ympäristövaikutuksia kaikissa kategorioissa: energiankulutus on 38 prosenttia, vedenkulutus kymmenen prosenttia ja kasvihuonekaasupäästöt kuusi prosenttia suuremmat kuin lihalla.
Kuitenkin, ei niin yllättäen:
QuoteT&T kertoo päivää myöhemmin, että tutkimuksesta tehtyjä päätelmiä pidetään tarpeettoman suoraviivaisina.
***
Tiedotteessa nostettiin esiin, että pekonin tuottaminen aiheuttaa vähemmän hiilidioksidipäästöjä kuin lehtisalaatin tuottaminen kaloria kohden. Vertailu kuitenkin ontuu, sillä kasvissyöjä ei korvaa jokaista possun kaloria lehtisalaatin kaloreilla. Kasvissyöjä käyttää myös muun muassa kaalia, riisiä, perunaa, pinaattia ja vehnää, joiden päästöt ovat pienemmät kuin possulla.

Vedenkäytössäkään kasviksia ei tule niputtaa yhteen. Maissi, pähkinät, porkkanat ja vehnä tarvitsevat vähemmän vettä kuin mikään maalla kasvatettu liha.

Toisin sanoen kasvissyönti ei ole haitallista ympäristölle yleisesti, vaikka jotkin kasvit vaativatkin enemmän resursseja kuin jotkin lihatuotteet.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 12.08.2019, 21:59:47
Kepun ykkösketju se vain edelleen mokuttaa täysillä. Onko mikään ihme, että puolueen kannatus laskee kuin lehmän häntä?

https://twitter.com/SimoGronroos/status/1160983212736294914

[tweet]1160983212736294914[/tweet]

https://yle.fi/uutiset/3-10918406 (12.8.2019)

QuoteValtiovarainministeri Lintilä: Työvoimapula vaatii lisää maahanmuuttoa – "Kymmenen vuoden aikana puolet valtiolta eläköityy"

Rinteen hallituksen ensimmäiseltä budjetilta voi odottaa parannuksia pienimpiin eläkkeisiin ja perheellisten etuuksiin.

Valtiovarainministeriö kokoontuu huomenna ja keskiviikkona omiin budjettineuvotteluihinsa laatimaan valtion talousarvioehdotusta. Perjantaina ehdotuksesta tulee julkinen, ja ministeriöt saavat samalla alustavat kehykset omille budjeteilleen.

Valtiovarainministeri Mika Lintilä (kesk.) on viettänyt viikonlopun perehtyen ministeriöiden budjettitoiveisiin. Niitä on paljon.

– Jos kaikki [budjetissa] menisi läpi suoraan ministeriöiden esityksillä, se romuttaisi meidän kehykset, Lintilä sanoo.

Punakynä tulee siis heilumaan, jotta hallitusneuvotteluissa sovitussa talousraamissa pysytään. Tavoitteena on saavuttaa julkisen talouden tasapaino vuonna 2023.

Juha Sipilän (kesk.) hallituksessa elinkeinoministerinä työskennellyt Lintilä kiittää edellisen hallituksen toimia siitä, että nykyinen voi käynnistää talouspolitiikkansa eri pohjalta. Antti Rinteen (sd.) hallitusohjelmaan on kirjattu leikkausten sijaan 1,2 miljardin pysyvät menolisäykset.

Lintilän mukaan suurimpia muutoksia on tulossa sosiaaliturvaan. Hän mainitsee esimerkkeinä pienimpien eläkkeiden noston ja perhe-etuuksien muutokset.

(...)

Lintilä ei pidä järkevänä ajatusta siitä, että valtio kompensoisi sosiaalivakuutusmaksujen korotukset suoraan. Silloin mentäisiin kohti tasaveroa, jota hän ei kannata.

– Olisi myös hiukan huono signaali neuvottelupöytiin kertoa, että "tehkää mitä teette, kyllä valtio maksaa laskut".

Tuleviin työehtosopimusneuvotteluihin hallituksen budjettineuvotteluissa ei puututa. Lintilä ei pidä hallituksen aktiivista roolia asiassa luontevana ja sanoo, etteivät myöskään työmarkkinaosapuolet toivo sellaista.

(...)

Syntyvyys ei ehdi työvoimapulan pelastukseksi

Elinkeinoministerinä Lintilä kyseenalaisti toisinaan valtiovarainministeriön ennusteita. Tällä hetkellä valtiovarainministeriön laskelmia varjostaa Lintilän mukaan kansainvälinen epävarmuus.

Lintilä kuvaa kansainvälisen talouden huolestuttavammiksi ilmiöiksi lisääntyneen kauppasodan uhkan USA:n ja Kiinan välillä, Saksan ailahtelevat tilauskannat ja Britannian EU-eron.

– Tämä ei ole dramaattista, kaikki on ollut tunnistettavissa ja ennustettavissa. Mutta se herättää pohdintaa, mitä jatkossa tapahtuu.

Hallitusohjelman menolisäykset pohjautuvat ennen kaikkea työllisyyden kasvuun. Lintilä pitää työvoiman saantia suurena haasteena ja sanoo, että työperäisen maahanmuuton tarve kasvaa lähitulevaisuudessa.

– Tällä hetkellä jo tapellaan erityisosaamisesta, mutta me tulemme tarvitsemaan työntekijöitä kaikille sektoreille.

Työvoimapulaa on myös julkisella sektorilla entistä enemmän.

– Iso haaste tulee olemaan se, että kymmenen vuoden aikana esimerkiksi valtiolta puolet eläköityy. Iso kysymys on, mistä löydämme silloin työntekijät.

Valtiolla oli viime vuonna noin 74 000 työntekijää.

Lintilä toteaa, että ratkaisu vaatii tuottavuuden kasvattamisen lisäksi työvoiman saamista Suomeen. Avoimet paikat tarvitsevat täyttäjiä niin pikaisesti, ettei paljon puhuttu ja kaivattu syntyvyyden kasvu ehdi ratkaisemaan ongelmaa.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 12.08.2019, 22:10:01
Quote from: Golimar on 12.08.2019, 18:56:24
Kommunistien rynnäkköjoukon Johtaja on äärivasemmistolaisen ministerin erityisavustaja, elämme mielenkiintoisia aikoja.

Kuten kuvatkin todistaa niin onneksi Koivulaakson taistelutaidot ovat jossain surkuhupaisan ja säälittävän välimaastossa(en ole muuten nähnyt noin päin persettä olevaa nyrkkeilyasentoa missään ikinä ;D), joten kadulla häntä tuskin kenenkään tarvitsee pelätä. Luojan kiitos tuo täydellinen epäfyysisyys on vallitseva olotila anarkomarkojen piirissä yleisemminkin.

Danin vaara piilee edelleenkin siellä kynän ja megafonin varressa tämän kiihottaessa nuoria seuraajiaan pahantekoon. 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 12.08.2019, 23:36:02
Säälittävän ja naurettavan välimaastossa nuo kommunistianarkistin kamppailuasennot.

En jaksa uskoa että tuolla touhulla saa muuta kuin itselleen pahaa aikaiseksi.

Yhtäkaikki, kommunistit kaivaa verta nenästään, samaten kuin sata vuotta sitten.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: td on 12.08.2019, 23:41:01
EU-kommunisti päivitti "moniosaajan" "erityisosaajaksi" näinhän se maailma pelastuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 13.08.2019, 08:39:54
Quote from: td on 12.08.2019, 23:41:01
EU-kommunisti päivitti "moniosaajan" "erityisosaajaksi" näinhän se maailma pelastuu.

Jotain on mennyt ohi, olisiko tähän lähdettä? Kuka on kutsunut huonosti koulutettuja maahanmuuttajia erityisosaajiksi? (Niin, toki vuohipaimen on omalla tavallaan erityisosaajuutta, kuten myös heidän oman äidinkielen puhuminen.)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lobotomite on 13.08.2019, 10:12:11
Quote from: ISO on 12.08.2019, 23:36:02
Säälittävän ja naurettavan välimaastossa nuo kommunistianarkistin kamppailuasennot.

En jaksa uskoa että tuolla touhulla saa muuta kuin itselleen pahaa aikaiseksi.

Olet ymmärtänyt väärin. Kommunistianarkisti ei hyökkää edestä, vaan takaa. Kamppailuasennolla ei ole tuolloin väliä. Lähinnä tarvitaan hyvää kuntoa, että pääsee juoksemaan karkuun.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tapio Äyräväinen on 13.08.2019, 10:40:43
Tällä hetkellä ministerin palkkio on 10 147 euroa kuukaudessa ja pääministerin palkkio 12 173 euroa kuukaudessa (1.4.2019). Palkkio on veronalaista tuloa.

Ministereitten erityisavustajien palkkaus on valtioneuvoston kanslian mukaan 4 500–7 100 euroa kuukaudessa riippuen koulutuksesta ja kokemuksesta. Pääministerin valtiosihteerin palkka on yli 12 000 euroa ja muiden valtiosihteereiden noin 9 800 euroa kuukaudessa.

Muun muassa opetusministeri Li Anderssonilla (vas) on viisi erityisavustajaa – Dan Koivulaakso, Mika Parkkari, Henri Purje, Touko Sipiläinen ja Anne Mäkipää. Tehtävissään jatkaa ministerin valtiosihteeri Minna Kelhä.

Laskekaapa, millaiset kulut kertyvät veronmaksajien maksettaviksi kuukaudessa ja vuodessa.

Työmies on palkkansa ansainnut.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viljami on 13.08.2019, 11:39:12
Tämä Anderssonin ja Koivulaakson peliliike vain todistaa sen, minkä tiedämme: "Vastuullinen media" on täysin vihervasemmiston käsissä. Onhan se nyt j*malauta täysi skandaali, että opetusministeriössä puuhaavat Suomen Antifan kaksi korkeinta pamppua! Oli vain esitunnustelua Danin hallitusneuvotteluihin tuominen aluksi. Eipä näytä lehdistöä kiinnostavan, ei.

Ei olisi yhtään eri asia, jos Andersson ja Koivulaakso korvattaisiin esim. De Witillä ja Torniaisella. Sitten kyllä huutoa piisaisi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lobotomite on 13.08.2019, 12:45:20
Quote from: Viljami on 13.08.2019, 11:39:12
Tämä Anderssonin ja Koivulaakson peliliike vain todistaa sen, minkä tiedämme: "Vastuullinen media" on täysin vihervasemmiston käsissä.

Ei vihollismedialta voi muuta odottaakaan. Mutta hyvää leipää kuulemma tarjoilevat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 13.08.2019, 16:50:28
Quote from: Activeman on 29.07.2019, 18:40:55
Selkeä trendi nykyajan politiikassa on, että erilaisia asioita edistamään kehitetään termi, jonka määritelmää kukaan ei tiedä, mutta jonka varjolla voi ajaa mieleisiään vihervasemmistolaisia teemoja. Selkein esimerkki on vihapuhe, jolla pyritään hiljentämään vihervasemmiston vastustajien suut.

Toinen on tämä oikeusvaltioperiaate. On varsin hämärää, mitä konkreettista normia vastaan ja miten Unkari on toiminut, mutta joka tapauksessa on saatu aikaan lentävä lause siitä, että Unkari toimii vastoin oikeusvaltioperiaatetta ja sillä sitten voidaan jopa yrittää viedä heiltä budjettirahat ja saada aikaan, että Orban ei enää laittaisi kapuloita rattaisiin EU federaation kehittämisessä.

Kolmas vastaava riittävän hämärä ja määrittelemätön termi on ihmisoikeudet, jotka joskus esitetään muodossa rajoittamattomat ihmisoikeudet, tai ihmisarvo. Niillä voidaan perustella oikeastaan mitä tahansa vihervasemmistolaista politiikkaa ilman, että asian sisällöstä tarvitsee keskustella ollenkaan.

Neljäs tehokas työkalu on ilmastomuutos ja sen johdannaiset, kuten ilmastomuutosdenialisti tai "science is settled" tai tiedevastaisuus. Kun vihervasemmistolainen avaa suunsa ilmastokeskusteluissa ja luikauttaa näitä termejä, järkevän debatin mahdollisuus poistuu välittömästi.

Muitakin on: rasismi ja misogynia ovat kuuluvat myös vihevasemmiston patteristoon, joilla tehokkaasti saadaan rakentava keskustelu lopetettua.

Tiivistin:

Vihapuhe = turpa kiinni, juntti!
Oikeusvaltioperiaate = kehitysmaamuslimien invaasio länsimaihin
Ihmisoikeudet = itsetuhon perusteleva uskonkappale
Rasisti = turpa kiinni, natsi!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: hamppari on 14.08.2019, 01:01:26
Tämmönen sosialistihallituksen kostoiskulaki kapitalisteille tuli mieleen. Pykätään pikakäsittelyllä voimaan laki, jossa yritykset velvoitetaan maksamaan työntekijöidensä saamat sosiaaliset tulonsiirrot valtiolle. Eli jos yritys maksaa niin vähän palkkaa että työntekijä joutuu hakemaan asumis- tai toimeentulotukea, niin yritys joutuu maksamaan sen takaisin valtiolle. Tätä kannattaisin. Jos on niin paska firma, ettei pärjää ilman ilmaistyövoimaa, niin joutaa poistua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 14.08.2019, 13:17:45
QuoteOpetusministeri Li Andersson hallituksen avustajien määrän kasvusta: Virkamiehet uupuneita, näin varmistetaan poliittisen työn onnistuminen................

Opetusministeri Li Andersson (vas.) puolusti Ylen aamu-tv:ssä hallituksen kasvanutta erityisavustajien ja valtiosihteerien määrää.

Esimerkiksi Anderssonilla itsellään on työapunaan viisi erityisavustajaa ja yksi valtiosihteeri. Edellistä opetusministeriä, kokoomuksen Sanni Grahn-Laasosta, avusti kaksi erityisavustajaa.

– Ero on oikeastaan siinä, että minä toimin puolueen puheenjohtajana.................

Andersson kertoo päätöksen juontavan juurensa edellisellä hallituskaudella käytyyn keskusteluun siitä, että lain valmistelun taso on heikentynyt merkittävästi.

– Tuli myös paljon huolestuttavaa uutisointia siitä, että ministeriöiden virkamiehet ovat uupuneita siksi, ettei poliittista työtä johdettu kunnolla, Andersson sanoo...................

Avustajien määrän kasvattamisella on Anderssonin käsityksen mukaan tarkoitus varmistaa poliittisen valmistelutyön onnistuminen demokraattiselle oikeusvaltiolle ominaisella tavalla.

Pääministeri Antti Rinteen (sd.) hallituksen avustajien määrä lähes tuplaantui verrattuna Juha Sipilän (kesk.) hallitukseen.

Ennen erityisavustajia oli 42 ja valtiosihteereitä neljä, nyt erityisavustajia tulee enimmillään 70 ja valtiosihteereitä 15.......................

Valtiovarainministeri Mika Lintilä (kesk.) sanoi Ilta-Sanomille (siirryt toiseen palveluun) maanantaina, että avustajamäärän kasvu oli looginen seuraus ministerimäärän kasvulle.

– Nähtiin, että erityisesti EU-puheenjohtajuuskausi tekee valtiosihteereiden määrän lisäämiseen paineita. Eiköhän tässä huiput ole. Tärkeintä on, että saadaan tämä orkesteri soittamaan, soittajia on stagella riittävästi, Lintilä linjasi haastattelussa......................

https://yle.fi/uutiset/3-10921266

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kukko on 14.08.2019, 14:37:34
^
QuoteOpetusministeri Li Andersson hallituksen avustajien määrän kasvusta: Virkamiehet uupuneita, näin varmistetaan poliittisen työn onnistuminen................

Andersson kertoo päätöksen juontavan juurensa edellisellä hallituskaudella käytyyn keskusteluun siitä, että lain valmistelun taso on heikentynyt merkittävästi.

Ministeriöiden virkamiehet syrjäytetään lainsäädäntötyöstä "uupumuksen vuoksi" ja tuodaan punakaarti paikalle. Ajatella mitä täällä tapahtuu, pienimuotoinen palatsivallankaappaus demokratian mallimaassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 14.08.2019, 14:58:56
Vihervasemmisto mädättää kaksin käsin ja jaloin, tämä on Keskustan syytä.

Ne lähti vasemmistolaisten takuumiehiksi hallitukseen, ilman niitä tätä ei tapahtuis.

Keskustan piikkiin tämä menee täysin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 14.08.2019, 22:48:01
Hallitus esitteli seuraavan vuoden budjettia: Tulopuolella mm. polttoaine- ja tupakka- ja virvoitusjuomaveron nosto ja pieni- ja keskituloisten ansiotuloveroa lasku. Menopuolella mm. eläkkeiden korotuksia.

Erikseen pitäisi mainita. että kehitysapuun on tulossa 72 miljoonan euron vuosittainen korotus, tämä ilmeisesti rahoitetaan myymällä valtion omaisuutta. (https://hommaforum.org/index.php/topic,128735.msg3070806.html#msg3070806)

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006204243.html (14.8.2019)
QuotePoltto­aineiden verotus kiristyy, pieniä eläkkeitä korotetaan – näin valtio­varain­ministeriö keräisi ja jakaisi rahaa ensi vuonna

Valtiovarainministeri Mika Lintilä (kesk) esitteli keskiviikkona valtiovarainministeriön ehdotusta valtion budjetiksi ensi vuodelle.

Valtion budjetti eli talousarvio on vuosittainen valtion menoja ja tuloja koskeva suunnitelma, jossa hallituksen painopisteet muutetaan konkreettisiksi rahavirroiksi eri kohteisiin. Valtionvarainministeriön esitys noudattelee kevään hallitusneuvottelujen kirjauksia.

"Tullaan tekemään aika kattavasti sosiaalietuuksiin parannuksia", Lintilä lupasi.

Esimerkiksi pienimpiä eläkkeitä tullaan korottamaan heti ensi vuoden alusta sen mukaisesti, mitä hallitusohjelmassa kaavailtiin. Korotukset koskevat 1 400 euroon asti nousevia eläkkeitä, mutta painottuvat noin 1 000 euron eläkkeisiin.

Ensi vuoden budjettiehdotuksen muita keskeisiä muutoksia ovat haittaverojen korotukset. Niitä kompensoidaan pieni- ja keskituloisille ansiotulojen veronalennuksilla.

Tupakkaveroa korotetaan ehdotuksen mukaan heti vuodenvaihteessa niin, että verotuloa kertyy ensi vuonna 50 miljoonaa enemmän. Virvoitusjuomaverosta kerätään 25 miljoonaa euroa lisää. Veronkorotukset painottuvat sokerillisiin juomiin.

Liikennepolttoaineiden veronkorotukset ovat 250 miljoonaa euroa ja astuvat voimaan elokuun alussa.

Alkoholiveroon ei tehdä ensi vuonna muutoksia. Lintilä perusteli tätä sillä, että ministeriö haluaa seurata Viron ja Latvian veromuutosten vaikutuksia.

Kehitysapuun tullaan ministeriön ehdotuksessa tekemään merkittävä, noin 70 miljoonan euron lisäys.
[...]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 14.08.2019, 23:00:03
Tässä valtiovarainministeriön tiedote vuoden 2020 talousarvioehdotuksesta. Esitys julkaistaan 16.8. osoitteessa budjetti.vm.fi

Ministeriöiden ja valtiovarainministeriön väliset neuvottelut käydään 28.−29.8. Talousarvioesitys ja julkisen talouden suunnitelma käsitellään valtioneuvostossa 7.10.

Tiedotustilaisuuden esitysmateriaalit: https://vm.fi/documents/10623/12045794/Valtiovarainministeri+Mika+Lintil%C3%A4n+talousarvioehdotus+Tiedotustilaisuuden+diat/1c327a2e-6103-2b7e-cdee-fe1d23980c80/Valtiovarainministeri+Mika+Lintil%C3%A4n+talousarvioehdotus+Tiedotustilaisuuden+diat.pdf

https://vm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/luottamusta-ihmisille-ja-yrityksille (14.8.2019)

QuoteLuottamusta ihmisille ja yrityksille

Valtiovarainministeri Mika Lintilän talousarvioehdotus vuodelle 2020 vahvistaa ihmisten ja yritysten luottamusta tulevaisuuteen maailmantalouden epävarmuuden lisääntyessä. Hallitusohjelmaan perustuvan budjettiesityksen loppusumma on 57,0 miljardia euroa.

Talousarvioesitystä ja julkisen talouden suunnitelmaa valmistellaan tilanteessa, jossa Suomen talouskasvu on jäämässä viime vuosia hitaammaksi kuluvana ja tulevina vuosina. Epävarmuus talouden kehityksen suunnasta on kasvanut.

Maailmantalouden kasvu vaimenee ja erityisesti euroalueen ja kehittyvien talouksien kasvu hidastuu vuonna 2019. Valtiovarainministeriö arvioi kesäkuussa, että kulutus jatkaa Suomessa vakaata kasvua, mutta investointien ja viennin kasvu uhkaa hidastua. Myös työllisyys kohenee aiempaa hitaammin.

"Tässä tilanteessa on tärkeää, että pidämme kotimaassa talouden kunnossa ja teemme toimia, jotka lisäävät työllisyyttä ja investointeja. Lisäksi vahvistamme ihmisten luottamusta tulevaisuuteen huolehtimalla oikeudenmukaisuudesta ja ympäristöstä", valtiovarainministeri Lintilä sanoo.

Hallitus saa tuoreimmat ennusteluvut käyttöönsä syyskuun budjettiriiheen. Tarkistetut luvut sisältävä valtiovarainministeriön taloudellinen katsaus julkistetaan 7. lokakuuta.

Työllisyysaste ratkaisee julkisen talouden tasapainotavoitteen saavuttamisen

Meno- ja veropäätösten mitoituksen tavoitteena on, että normaalin kansainvälisen talouden tilanteessa julkinen talous on tasapainossa vuonna 2023 ja julkisen velan suhde bruttokansantuotteeseen (BKT) pienenee.

Hallituksen talous- ja työllisyyspolitiikan tavoitteena on, että normaalin kansainvälisen ja siitä heijastuvan kotimaisen talouskehityksen oloissa työllisyysaste saavuttaa 75 prosentin tason 15–64-vuotiaiden ikäryhmässä vuonna 2023.

Työllisyysaste ratkaisee sen, saavutetaanko julkisen talouden tasapainotavoite. Työ- ja elinkeinoministeriön asettamilta työryhmiltä odotetaan ensimmäisiä ehdotuksia työllisyyttä parantaviksi toimiksi syyskuun alkuun mennessä. Hallitus arvioi kokonaisuutta ja varmistaa toimien riittävyyttä budjettiriihessään.

Budjettiehdotuksessa toimeenpannaan osallistavan ja osaavan Suomen hallitusohjelmaa

Määrärahoissa on huomioitu hallitusohjelmassa päätetyt toimenpiteet, jotka kohdistuvat laaja-alaisesti eri hallinnonaloille. Hallitusohjelman mukaiset pysyvät toimet lisäävät valtion menoja nettomääräisesti noin 1 miljardilla eurolla vuonna 2020. Hallitusohjelman mukaisista tulevaisuusinvestoinneista päätetään erikseen.

Vuoden 2020 valtiovarainministeriön budjettiesityksen loppusumma on 57,0 miljardia euroa, mikä on noin 1,5 miljardia euroa enemmän kuin kuluvan vuoden varsinaisessa talousarviossa.

(...)

Lisää rahoitusta ilmastoon, luonnonsuojeluun ja väyliin

Hallitusohjelman mukaisesti luonnonsuojelurahoituksen määrää ehdotetaan kasvatettavan vuonna 2020 yhteensä 25 miljoonalla eurolla. Rahoitus jakautuu maa- ja metsätalousministeriön ja ympäristöministeriön kesken. Rahoitusta lisättäisiin etenkin metsien monimuotoisuutta turvaavan vapaaehtoisuuteen perustuvan METSO-ohjelman rahoittamiseen. Lisäksi parannetaan kansalaisten virkistysmahdollisuuksia ja luontomatkailun edellytyksiä lisäämällä rahoitusta Metsähallituksen luontopalveluille.

Ilmastotavoitteita edistetään muun muassa investoimalla uusiutuviin energialähteisiin, edistämällä resurssitehokkuutta sekä lisäämällä uusiutuvan energian osuutta energian käytössä. Lisäksi vauhditetaan ilmastopolitiikan tavoitteiden toteuttamista maankäyttösektorilla. Kivihiiltä korvaavien investointien tukemiseen ehdotetaan 30 miljoonan euron lisäystä energiatuen myöntämisvaltuuteen.

Perusväylänpitoon eli teiden, rautateiden ja vesiväylien kunnossapitoon ehdotetaan lisättäväksi 300 miljoonaa euroa. Yksityisteiden avustustaso ehdotetaan turvattavaksi hallituskaudeksi. Lisäksi esitetään julkiseen henkilöliikenteeseen 20 miljoonan tasokorotusta, joka on tarkoitettu ilmastoperusteisiin toimenpiteisiin.

Varsinaiseen kehitysyhteistyöhön ehdotetaan lisämäärärahaa vajaat 72 miljoonaa euroa.

Verotuksen kokonaisuus maltillinen

Hallitusohjelmassa sovitun mukaisesti ansiotuloverotusta kevennetään 200 miljoonalla eurolla. Kevennys kohdistetaan pieni- ja keskituloisille palkansaajille, eläketulon saajille sekä etuustulojen saajille. Solidaarisuusveron voimassaoloa jatketaan hallituskauden loppuun saakka. Ansiotuloverotukseen tehdään ansiotason nousua vastaava indeksitarkistus.

Asuntolainan korkojen vähennysoikeuden pienentämistä jatketaan asteittain hallituskauden aikana. Ensi vuonna asuntolainan koroista vähennyskelpoista on 15 prosenttia. Hallitusohjelman mukaisesti kotitalousvähennyksen enimmäismäärää alennetaan maltillisesti 2 400 eurosta 2 250 euroon. Vähennyksen osuutta työkorvauksissa lasketaan 50 prosentista 40 prosenttiin ja palkoissa 20 prosentista 15 prosenttiin.

Tupakkaveron korotuksia jatketaan asteittain hallituskauden aikana. Korotus ensi vuodelle on 50 miljoonaa euroa. Virvoitusjuomien veroa korotetaan ensi vuonna 25 miljoonalla eurolla sokeripitoisia juomia painottaen.

Liikennepolttoaineiden verotusta korotetaan hallitusohjelmassa sovitulla, kuluttajahintojen ennustettua nousua vastaavalla 250 miljoonalla eurolla. Korotus tehtäisiin siten, että se tulisi voimaan elokuussa 2020. Perusturvan etuuskorotukset sekä ansiotuloverotuksen kevennykset kompensoivat polttoaineverotuksen nousua pienituloisille. Hallitusohjelman muita energiaverotusta koskevia veromuutoksia ei toteuteta vielä ensi vuonna.

Valtiontalouden alijäämä 2,3 miljardia euroa

Valtiovarainministerin budjettiesitys on 2,3 miljardia euroa alijäämäinen. Niin sanottuihin tulevaisuusinvestointeihin kohdistuvista panostuksista päätetään myöhemmin talousarviovalmistelun yhteydessä, minkä takia niiden vaikutusta määrärahoihin ja budjetin tasapainoon ei vielä ole huomioitu. Kesän lisätalousarviossa arvioitiin vuodelle 2019 noin 1,7 miljardin euron budjettialijäämää, joten alijäämän arvioidaan kasvavan noin 0,5 miljardilla eurolla ensi vuonna. Valtionvelka nousee vuonna 2020 arviolta 109 miljardiin euroon.

Valtiontalouden tuloiksi arvioidaan 54,8 miljardia euroa, josta 47,1 miljardia euroa on verotuloja. Valtion verotulojen arvioidaan kasvavan noin 2,4 prosenttia eli noin 1 miljardia euroa vuodelle 2019 budjetoituun verrattuna.

(...)

Tavoitteena on, että Suomen julkinen talous on normaalin kansainvälisen talouden tilanteessa tasapainossa vuonna 2023. Valtiolle, kunnille ja sosiaaliturvarahastoille asetetaan tämän tavoitteen kanssa johdonmukaiset rahoitusasematavoitteet.

(...)

Vuoden 2020 talousarvioesityksen ja julkisen talouden suunnitelman käsittely

Hallitus käsittelee talousarviota budjettiriihessään 17.−18. syyskuuta. Samalla käsitellään julkisen talouden suunnitelmaa vuosille 2020–2023.

Valtiovarainministeriön esitys vuoden 2020 talousarvioksi julkaistaan osoitteessa budjetti.vm.fi 16.8. Ministeriöiden ja valtiovarainministeriön väliset neuvottelut käydään 28.−29.8. Talousarvioesitys ja julkisen talouden suunnitelma käsitellään valtioneuvostossa 7.10.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 14.08.2019, 23:21:24
Todellista luottamustahan tämä herättää, tehdä alijäämäinen budjetti, ja nostaa veroja.

Aivan tyypillisä vasemmiston touhua.

Ymmärtääkö ne oikeasti yhtään mistään mitään, kuka perkele täällä viitsii noitten pelleilyjä maksella enää jatkossa kun touhu on tällasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 15.08.2019, 15:20:07
Viherpunikit ovat voimansa tunnossa lisänneet politrukkien ja komissaarien määrää kuvitellen tekevänsä Suomesta viherpunaisen Neuvosto-Suomen.

Quote..................OPETUSMINISTERI, vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson perusteli Ylelle avustajien määrän lisäämistä lainvalmistelun tason parantamisella.

Pitkään avustajatehtävissä työskennellyt henkilö pitää Anderssonin lausuntoa erikoisena.

– Nimenomaan lainvalmisteluun avustajien ei pitäisi sotkeentua. Enemmänkin avustajilla on työllistävä vaikutus virkakuntaan, kun he vievät ministerin toiveita ja pyyntöjä eteenpäin..................

Toinen pitkäaikainen poliittinen taustavaikuttaja katsoo, että "argumentit, joiden mukaan avustajien määrän kasvattamisella voitaisiin parantaa lainsäädäntöä tai poliittista ohjausta, ovat höpöhöpöä".
– Lainsäädännön tekevät virkavastuulla olevat virkamiehet, poliittiset avustajat eivät ole koskaan kirjoittaneet pykäliä. Tämä on pyllylleen menevä suunta, taustavaikuttaja tuhahtaa.......................

Pääministeri Antti Rinne (sd) on perustellut Iltalehdelle avustajakoneiston kasvattamista Suomen EU-puheenjohtajakaudella, joka edellyttää Rinteen mukaan "työssä jaksamisen näkökulmasta riittäviä resursseja".

Puolivuotinen EU-puheenjohtajakausi on IS:n haastatteleman taustavaikuttajan mukaan keinotekoinen perustelu avustajien määrän lisäämiselle...........................

IS:n tietojen mukaan Sdp, vihreät, vasemmistoliitto ja Rkp olivat Säätytalon hallitusneuvotteluissa avustajamäärän lisäämisen kannalla ja keskusta pisti vastaan.

Sipilä joutui taipumaan, ja uusi hallitus lähti tässäkin asiassa päinvastaiseen suuntaan kuin Sipilän hallitus neljä vuotta aiemmin.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006204895.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Totuus EPT on 15.08.2019, 15:43:13
QuoteGolimar :IS:n tietojen mukaan Sdp, vihreät, vasemmistoliitto ja Rkp olivat Säätytalon hallitusneuvotteluissa avustajamäärän lisäämisen kannalla ja keskusta pisti vastaan.

Sipilä joutui taipumaan, ja uusi hallitus lähti tässäkin asiassa päinvastaiseen suuntaan kuin Sipilän hallitus neljä vuotta aiemmin.

Mitäpä tästä oppii: Kepulit pettää aina. Sipilän "tulos tai ulos" ei toimi enää, kun joutuu tässä asiassa viherpunikkien käskyttämäksi.  Ihmettelen vain kuinka paljon ja kauan, kepu antaa taas pettää äänestäjiänsä, tämän joukkion käskyläisenä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 15.08.2019, 18:01:07
Quote......................Julkisen sektorin naisvaltaiset alat vaativat vientialoja selvästi suuremmat palkankorotukset
Tehy ja JHL tyrmäävät työnantajan vaatimukset vientivetoisesta palkkakierroksesta ja vaativat budjettiriihestä rahaa palkankorotuksiin......................

Työmarkkinasyksy liittokohtaisine neuvotteluineen ei vielä ole edes kunnolla käynnistynyt, mutta pöydän molemmin puolin on jo kovat piipussa.

Vientialojen liitot aloittavat kierroksen loppukuusta. Työnantajan leiristä Teknologiateollisuuden työmarkkinajohtaja Minna Helle on viestinyt, että synkkenevä taloussuhdanne ei salli suuria palkankorotuksia.

– Maailmantalouden näkymät ovat heikkenemässä, ja yritykset ovat huolissaan siitä, miten jatkossa pystytään voittamaan lisää markkinaosuuksia, Helle sanoo Ylelle.

Hän vaatii kilpailukyvyn säilyttämisen nimissä "vientivetoista" kierrosta, jossa myöhemmin sopimuksistaan neuvottelevat toimialat käytännössä mukautuvat ensimmäisinä neuvottelevien vientiliittojen sopimaan palkankorotustasoon.

Tämä ajatus toteutui kaksi vuotta sitten. Tuolloin kaikki toimialat tekivät vientiliittojen perässä sopimuksen, jossa palkat nousivat noin 3,2 prosenttia.

– Suomen Pankki on laskenut, että muilla aloilla tehtävät ratkaisut vaikuttavat vientiyritysten kilpailukykyyn yhtä paljon, kuin vientialojen omat ratkaisut. Vientialojen kilpailukyvystä huolehtiminen on koko työmarkkinoiden ja suomalaisten kilpailukyvystä huolehtimisen kannalta ensiarvoisen tärkeä asia, Minna Helle sanoo.........................

Naisvaltaiset suurliitot: On reippaiden korotusten aika
Teknologiateollisuuden vetoomukset eivät saa lainkaan vastakaikua julkisen sektorin naisvaltaisista suurliitoista.

– Vientipöydässä ei neuvotella sote-alan sopimuksista. Se, mitä syksyllä tehdään, ei vaikuta meidän pöytään, koska siellä ei pystytä ratkaisemaan esimerkiksi palkkatasa-arvokysymystä, sanoo Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen.

Samoilla linjoilla on Julkisten ja hyvinvointialojen liiton JHL:n puheenjohtaja Päivi Niemi-Laine.

– Tämä vientialojen viesti on epäreilu, sillä meillä ei ole mitään keskitettyä palkkamallia Suomessa, hän sanoo.

Sosiaali- ja terveydenhoitoaloja edustavat palkansaajaliitot Tehy ja Super vaativat yhdessä tuntuvia kuoppakorotuksia jäsentensä palkkoihin. Liittojen mielestä sukupuolten välinen palkkatasa-arvo tasoittuu vain palkankorotuksilla, jotka olisivat 1,8 prosenttia yli vientialojen tason.

Myös JHL kertoo hakevansa korkeampia korotuksia.

– Palkankorotuksia me olemme lähdössä hakemaan ja samapalkkaisuutta. Se tarkoittaa, että korotus on korkeampi kuin vientialojen palkankorotus, Päivi Niemi-Laine sanoo..................Palkansaajaleirissä ymmärretään hyvin, ettei kuntatyönantajilla ole ylimääräisiin korotuksiin varaa. Siksi vaatimukset kohdistetaan sekä Tehystä että JHL:stä myös Antti Rinteen (sd.) hallitukselle ja budjettiriiheen.

– Minulta lähtee nyt pyyntö pääministerin suuntaan, Tehyn Rytkönen sanoo.

Liittojen mielestä budjetissa pitäisi korvamerkitä varoja kuntasektorin palkankorotuksiin. Tehyn mukaan tämä tarkoittaisi 100–150 miljoonan euron budjettirahoitusta vuosittain, kymmenen vuoden ajan.

– Meidän jäsenemme pitävät huolen kaikista suomalaisista. Jos alalla ei ole tekijöitä eikä pitovoimaa, niin ei se vientikään vedä.

Pääministeri Antti Rinne ei halunnut tänään kommentoida työmarkkina-asioita Ylelle lainkaan.

https://yle.fi/uutiset/3-10924083
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 15.08.2019, 18:48:02
QuotePoltto­aineiden verotus kiristyy

QuoteKehitysapuun tullaan ministeriön ehdotuksessa tekemään merkittävä, noin 70 miljoonan euron lisäys

Mitä enemmän ajat Bemarilla, sitä enemmän on rahaa ahmedilla.

Tämä on hallituksen linja: Suomi maksaa muun maailman hölmöilyt. Ja vielä tuntee syyllisyyttä. Rinnes-Anan kommunistihallitus: jos teet työtä ja kannat vastuun, saat maksaa niille, jotka eivät välitä v-tun p-skaa mistään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 15.08.2019, 19:02:34
Tänään Ylen radiossa saatiin kuulla, että hallitus aikoo hankkia työlupia maassa laittomasti oleville, että halutaan luoda uusia väyliä poistaa paperittomuutta. Eikö mieleen tullut, että ne paperittomat ovat paperittomia aivan syystä: heillä ei ole mitään laillista, moraalista tai asiallista perustetta olla maassa.

Vihervasemmiston pahuus, tyhmyys, sairaus ja vaarallisuus nousevat taas esiin. En ollut uskoa kuulemaani: hankitaan työlupia maassa LAITTOMASTI OLEVILLE ELI RIKOLLISILLE! Eikö maassa laittomasti oleskelu tarkoita, että maassa ei ole lupaa olla ja siten ei ole oikeutettu mihinkään maassa olevaan, viralliseen palveluun ja että maassa laittomasti oleva on välittömästi otettava rikollisena kiinni poliisin noutoa varten? Luvattomasti maassaoleskelu on rikos, se on rajarikos. Ja näitä vain näköjään paijataan.

Logiikka on sama kuin että rikollisuuden ehkäisyssä päätettäisiin olla antamatta rikollisille mitään tuomioita.

Tai että raiskaajat armahdettaisiin siten, että laittomasti n-ssiville annettaisiin jälkeenpäin lupa n-ssia, luotaisiin uusia väyliä n-ssia.

Elämme oksettavan sairaita aikoja. Onneksi tämä loppuu pian.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 15.08.2019, 19:26:08
Ole maassa laittomasti = hallitus luo väyliä olla maassa ilman lupaa.

Raiskaa joku = hallitus luo väyliä harrastaa seksiä ilman lupaa.

Rakenna talo ilman lupaa = hallitus luo väyliä rakentaa taloja ilman lupaa.

Tuo nuuskaa laittomasti = hallitus luo väyliä tuoda nuuskaa ilman lupaa.

Jätä autovero maksamatta = hallitus luo väyliä jättää autovero maksamatta.

Jätä kiinteistövero maksamatta = hallitus luo väyliä jättää kiinteistövero maksamatta.

Myy viinaa salakapakassa = hallitus luo väyliä myydä luvatta viinaa salakapakassa.

Puhu vihapuhetta = hallitus luo väyliä puhua vihapuhetta.

Kierrä veroja = hallitus luo väyliä kiertää veroja.

Ahdistele seksuaalisesti pikkulapsia = hallitus luo väyliä ahdistella seksuaalisesti pikkulapsia.

Suunnittele kansanmurhaa = hallitus luo väyliä suunnitella kansamurhaa.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 16.08.2019, 00:20:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.08.2019, 19:02:34
Elämme oksettavan sairaita aikoja. Onneksi tämä loppuu pian.

Niin elämme, mutta millä perusteella tämä loppuisi pian?

Itse olen ajatellut, että kaikki muuttuu vielä monta kertaa pahemmaksi ennen kuin tilanne alkaa mahdollisesti pikku hiljaa parantumaan? Jos aikojen parantuminen on enää ylipäätään mahdollista?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 16.08.2019, 01:04:56
Quote from: Lintilä"Tässä tilanteessa on tärkeää, että

  • pidämme kotimaassa talouden kunnossa
  • ja teemme toimia, jotka lisäävät työllisyyttä ja
  • investointeja
. Lisäksi vahvistamme ihmisten luottamusta tulevaisuuteen huolehtimalla

  • oikeudenmukaisuudesta ja
  • ympäristöstä
Mitkä asiat hallitusohjelmassa ja budjetissa edes yrittävät tähdätä yhdenkään yllämainitun toteuttamiseen? Verojenkorotukset, haittaverot, infran toiminnan kallistuminen (mm. ihmisten ja tavaran liikkuminen)  ja velkaantuminen eivät edistä sen enempää investointeja kuin työllisyyttäkään. Puhumattakaan valtiontaloudesta.

Oikeudenmukaisuus raiskataan Oululaisittain ja vasemmistolaiset vihapuheprojektit viimeistelevät vaikutelman. Se, että ympäristöstä puhutaan ja asetetaan haittaveroja ei millään tavalla, edes esimerkinomaisesti, vaikuta ongelmien alkulähteisiin kuten esim. Kiinaan, Intiaan ja USA:aan.

Koko pöhinä on kuumaa ilmaa. Mikään ihme, että ilmasto lämpenee.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Keza on 16.08.2019, 04:23:20
Oli Yle TV-uutisissa 18 ja 20.30, löytyy myös tekstimuodossa https://yle.fi/uutiset/3-10921851


QuoteOhisalo huomauttaa, että hallitus on sitoutunut paperittomien tilanteen parantamiseen jo hallitusohjelmassa.

– Käytännössä pyrimme kohtuullistamaan näyttökynnystä turvapaikanhakuprosessissa sekä parantamaan turvapaikanhakijoiden oikeusapua. Lisäksi hallitusohjelmassa on kirjaus myös siitä, että työllistyneet kielteisen turvapaikanhakijat voisivat saada jatkossa helpommin oleskeluluvan työn perusteella. Sisäministeri Ohisalo väläytteli alkuviikosta, että lisärahaa voisi olla tulossa myös muun muassa maahanmuuttoviraston käsittelyruuhkien purkamiseen ja turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisiin.

Eli virheet ja näköjään kaikki hallituspuolueet haluavat lisää porukkaa, jotka turvapaikan saatuaan "lomailevat" pitkiä aikoja kansalaisten verorahoilla entisissä kotimaissaan, joista ovat "varmasta kuolemasta" "pelastautuneet" Suomeen.

Paljastaa YLE sentään siinä sivussa vähän turvapaikkaturismin kustannuksiakin.
QuoteJos turvapaikkayksiköstä otetaan yksi virkamies pois, niin sen ansiosta jää vuositasolla 28 turvapaikkapäätöstä tekemättä. 28 turvapaikanhakijaa merkitsee vuositasolla vähän yli puolen miljoonan euron kustannusta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 16.08.2019, 09:35:17
Oikeastaan toivon hartaasti että tulisi kunnon taantuma, suuri työttömyys ja mittavat leikkaukset ja veron korotukset. Ne olisi asioita jotka aika korjaa mutta saattaisivat pelastaa Suomen. Rinteen hallitu kun ehtii tuhoamaan sen jos saa istua täyden kauden ja maalla menee edes jotenkin eli sää lainaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Elemosina on 16.08.2019, 10:03:52
^Kauhuskenaario tuossakin tapauksessa on, että kaikesta muusta leikataan mutta ei monikulttuuriin kytkeytyvästä eikä kehitysavusta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hiilivety on 16.08.2019, 10:07:01
Quote from: Supernuiva on 16.08.2019, 00:20:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.08.2019, 19:02:34
Elämme oksettavan sairaita aikoja. Onneksi tämä loppuu pian.

Niin elämme, mutta millä perusteella tämä loppuisi pian?

Itse olen ajatellut, että kaikki muuttuu vielä monta kertaa pahemmaksi ennen kuin tilanne alkaa mahdollisesti pikku hiljaa parantumaan? Jos aikojen parantuminen on enää ylipäätään mahdollista?

Minä ajattelin hänen tarkoittavan, että se elämä loppuu pian  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 16.08.2019, 10:10:01


Vaaleissa ulos eduskunnasta, nyt jopa 10 000 €/kk – katso täältä Rinteen hallituksen erityisavustajien ja valtiosihteereiden palkat

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006205843.html

Valtiosihteeri   €   puolue
Luoma Raimo
12 780
sd
Kelhä Minna   9 834
vas
Parviainen Olli-Poika
9 834
vihr
Torsti Pilvi
9 834
sd
Koskinen Mikko
9 834
sd
Brännkärr Malin
9 834
r
Aula Maria Kaisa
9 834
kesk
Lehtonen Terhi
9 834
vihr
Aaltonen Valtteri
9 834
sd
Mäkipää Eila
9 834
sd
Sumuvuori Johanna
9 834
vihr
Ruuth Saila
9 834
vas
Partanen Jari
9 834
kesk
Tiilikainen Kimmo
9 834
kesk
Puumala Tuomo
9 834
kesk

Ministerin erityisavustaja   €   puolue
Hirvola  Matti *   7 900
sd
Andersson Otto
7 700
r
Ihanus Jukka
7 700
kesk
Hulkkonen Ville
7 700
vihr
Koivulaakso Dan
7 700
vas
Kemell Ann-Mari
7 500
kesk
Lahtinen Markus
7 100
kesk
Jääskeläinen Kari
7 100
kesk
Kopra Ville
7 100
sd
Mäki-Lassila Satu
7 100
kesk
Torvinen Janne
7 100
kesk
Rönnholm Antton
7 100
sd
Rahkola Joonas *   7 100
sd
Juurikkala Timo
6 600
vihr
Haapajärvi Henrik
6 600
sd
Karjalainen Jenni
6 500
sd
Kerman Sami
6 500
vihr
Rekilä Piia
6 500
sd
Airio Kirsi
6 500
sd
Orjala Juho
6 000
vas
Anttonen Taru
6 000
vihr
Pyykkönen Jussi
6 000
vihr
Niemi Matti
6 000
sd
Varjonen Sampo
6 000
sd
Salminen Minna
6 000
sd
Haapaniemi Terhi
6 000
kesk
Purje Henri
6 000
vas
Finer Lauri
6 000
sd
Yliluoma Riikka
6 000
vihr
Nurkkala Niina
6 000
kesk
Kärkkäinen Eeva
6 000
kesk
Sironen Jiri
6 000
vas
Palm Lisa
6 000
r
Ylimaa Markus
6 000
kesk
Seppä Hanna
6 000
r
Tervonen Emilia
6 000
sd
Hänninen Hanna
6 000
vas
Vainio Tiina
6 000
sd
Lehtinen Timo
6 000
sd
Parkkari Mika
6 000
vas
Kupias Pilvi-Elina *   6 000
sd
Kukkonen Paavali
5 750
sd
Lappalainen Jarno
5 550
vihr
Borgarsdóttir Sandelin Silja
5 500
r
Jurva Niina
5 500
vas
Sipiläinen Touko
5 500
vas
Lindeberg Laura
5 500
sd
Mäkipää Anna
5 500
vas
Haapaniemi Satu
5 500
kesk
Aalto Tino
5 500
sd
Kimmo Annukka
5 500
kesk
Linnainmäki Joel
5 500
vihr
Laaksonen Emilia
5 500
vihr
Mäkinen Camilla
5 500
r
Ruokonen Pirita
5 500
sd
Heikkinen Antti
5 500
vihr
Hasu Jenny
5 500
kesk
Abrahamsson Anna
5 500
r
Qvintus Dimitri *   5 500
sd
Säkkinen Teppo
5 000
kesk
Hamunen Ilkka
5 000
sd
Hakala Jirka
5 000
kesk
Pitkänen Tuulia *   5 000
sd
Silvasti Silja
4 500
kesk
Karila Arttu
4 500
kesk
Aalto Jeri
4 500
vihr

(laitan listan jotta löytyy homma^^n haulla (jos löytyy) )


oikein ilo maksella veroja kun tietää miten hyödyllisesti ne poltetaan! esim tämän aamun uutisissa nämä + afgaanien yksityislento...

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 16.08.2019, 10:14:10
Kunhan vihreät pääsevä vauhtiin ilmaston lämpenemisen torjunnassa, kasvissyönnin editämisessä ja humanitäärisen suurvallan lukemisessa niin aika moni kepulainen harkitsee arvopohjaansa uudestaan. Saman tekee myös moni kokoomukselainen. Oikeastaan nykyinen hallitus kokoomuksen ja kepun luomus joille pesut ei hallituskumppaniksi kelvannut koska arvopohja. Sitä arvopohjaa muuten kokoomukselaiset ja kepulaiset isännät maksavat kasvavan vertaaman muodossa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 16.08.2019, 10:20:15
Quote from: Keza on 16.08.2019, 04:23:20
Oli Yle TV-uutisissa 18 ja 20.30, löytyy myös tekstimuodossa https://yle.fi/uutiset/3-10921851

QuoteOhisalo huomauttaa, että hallitus on sitoutunut paperittomien tilanteen parantamiseen jo hallitusohjelmassa.

– Käytännössä pyrimme kohtuullistamaan näyttökynnystä turvapaikanhakuprosessissa

"Näyttökynnyksen kohtuullistaminen" onkin sisäministeri Ohisalolta oivallinen eufemismi tilanteessa, jossa myönteisiä turvapaikkapäätöksiä on tehty moninkertaisilla prosenteilla Ruotsiin ja Tanskaan verrattuna.

Ei puhettakaan siitä, että laittomasti Suomeen jääneet edes yritettäisiin heittää helvettiin täältä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 16.08.2019, 11:08:56
Hallitusohjelmaahan kaikki hallituksessa olevat puolueet ovat sitoutuneet noudattamaan. Ei ministeri ole omalla hallinnonalallaan yksinvaltias.

Siis, luuleeko joku että jos sisäministeri olisi jostain neljästä muusta hallituksessa olevasta puolueesta niin linja olisi tiukempi?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 16.08.2019, 11:54:16
Quote from: -PPT- on 16.08.2019, 11:08:56
Hallitusohjelmaahan kaikki hallituksessa olevat puolueet ovat sitoutuneet noudattamaan. Ei ministeri ole omalla hallinnonalallaan yksinvaltias.

Siis, luuleeko joku että jos sisäministeri olisi jostain neljästä muusta hallituksessa olevasta puolueesta niin linja olisi tiukempi?

Kuten olemme julkisista erimielisyyksistä havainneet, hallitusohjelma ei merkitse paljoakaan.

Vaikka sisäministeri ei ole yksinvaltias, hän on aloitteellisuudellaan tai vastahankaisuudellaan avainasemassa maahanmuuttolinjausten vetämisessä.

Aivan varmasti muista puolueista olisi löytynyt myös sellainen sisäministeri, joka ei esitä turvapaikkahakemusten hyväksymisprosenttien nostamista, josta ei muistaakseni sovittu hallitusohjelmassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 16.08.2019, 11:56:38
Quote................Hallitus aikoo korottaa poliittisille puolueille maksettavaa puoluetukea.

Valtioneuvoston kanslia myöntää tänä vuonna puolueiden tukemiseen reilu 29 miljoonaa euroa. Ensi vuodeksi summaa esitetään korotettavaksi yli 35 miljoonaan euroon. Korotus on kokonaisuudessaan kuusi miljoonaa euroa.

Puoluetuen tasoa laskettiin Juha Sipilän (kesk.) hallituksen alkuaikoina. Vuonna 2014 puoluetukea maksettiin 34 miljoonaa euroa ja vuonna 2015 32 miljoonaa euroa.

Myös eduskunta-avustajien palkkauksiin tarkoitettu määräraha nousee........................

https://yle.fi/uutiset/3-10924955

http://budjetti.vm.fi/
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 16.08.2019, 12:34:48
Quote from: Keza on 16.08.2019, 04:23:20
Ohisalo huomauttaa, että hallitus on sitoutunut paperittomien tilanteen parantamiseen jo hallitusohjelmassa.

– Käytännössä pyrimme kohtuullistamaan näyttökynnystä turvapaikanhakuprosessissa sekä parantamaan turvapaikanhakijoiden oikeusapua. ...

Jahas ... voisikohan sisäministeri Ohisalo selvittää hieman tarkemmin, mitä tarkoittaa "näyttökynnyksen kohtuullistaminen turvapaikkaprosessissa" tilanteessa, jossa suurin osa asyylitulijoista jää täysin tuntemattomiksi henkilöiksi, mutta silti lähes kaikki saavat jäädä tänne viimeistään kaikkien uusintahakemus- ja valituskierteiden jälkeen (l. asyylihakemusten lopullinen hyväksymisprosentti lähes 100%). Tässä kuvausta Saksan tilanteesta. (https://hommaforum.org/index.php/topic,125372.msg3001501.html#msg3001501)

Lisäksi korkeimman oikeuden tuomari on kertonut julkisuudessa, että Maahanmuuttovirasto on siirtänyt asyyliasioissa todistustaakkaa itselleen. Se yrittää todistaa pääosin tuntemattomiksi jäävien henkilöiden satuja ja tarinoita paikkansapitämättömiksi (milloin mekin saamme samanlaisen systeemin sossuun, kelaan, verottajalle ...?). Lisäksi sääntö on, että epäselvät kohdat tarinassa on tulkittava asyylinhakijan eduksi. Jokainen voi miettiä mitä "tutkinnan" realiteetit mahtavat olla tuollaisissa puitteissa.

Asiassa on myös toinen puoli, joka usein pyritään aktiivisesti unohtamaan ja pimittämään valtarakenteiden toimesta. Saksassa tätä puolta on mediassa onneksi valaistu jo varsin hyvin:

2018-03-25 Saksa: Ongelmana Maahanmuuttovirasto - teeskenneltyä turvallisuutta (https://hommaforum.org/index.php/topic,125372.msg2855205.html#msg2855205)

Suomen demokraattisesti valittuna luottamushenkilönä - sisäministerinä - Ohisalo on keskeisessä asemassa suomalaisten turvallisuuden varmistamisessa.

Miksi ministeri silti ajaa suomalaisten turvallisuutta heikentäviä hankkeita? Tietämättömyys tuskin käy tässä selitykseksi, sillä jo pelkästään kohtuullisella englannin- ja saksankielen taidolla pystyy selvittämään ulkomaisesta mediasta mikä todellinen tilanne on - ja se on karmea. Miksi ministeri silti ajaa edelleen kansalaisten turvallisuutta vaarantavia hankkeita? Kieltääkö ministeri todellisuuden?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 16.08.2019, 18:20:57
Quote...............HALLITUS esittää ensi vuoden budjetissaan varsinaiseen kehitysyhteistyöhön lisämäärärahaa vajaat 72 miljoonaa euroa. Kehitysyhteistyö on julkisista varoista annettavaa tukea tai lainaa kehitysmaille...................

Viime vuoden lopulla ulkoministeriö julkaisi kehityspolitiikan tulosraportin, jonka mukaan vuonna 2016 nopeasti toteutettu ja merkittävä määrärahaleikkaus heikensi Suomen kehityspolitiikkaa. Henkilöstöresursseja jouduttiin leikkaamaan, ja YK-järjestöjen ja kansalaisjärjestöjen rahoituksen lisäksi myös ilmastorahoitus laski "erityisen paljon".NYKYISEN hallituksen ohjelmassa korostetaan Suomen roolia maailmalla......................

Antti Rinteen (sd) hallitus lupaa ohjelmassaan kohdentaa kehitysyhteistyön lisärahoituksen Suomen nykyisille painopistealueille, joihin kuuluvat muun muassa tyttöjen ja naisten oikeudet, demokratia, koulutus ja ilmastonmuutoksen torjunta.

Myös humanitaarisen avun tasoa luvataan nostaa.Afrikka on kehitysyhteistyön tärkein alue, ja hallitus aikoo ohjata rahoitusta esimerkiksi kohteisiin, jotka liittyvät muuttoliikkeen syihin...................

Sen lisäksi hallitus käsittelee tulevassa budjettiriihessään syyskuussa niin sanottuja tulevaisuusinvestointeja eli kertaluonteiseksi tarkoitettuja menolisäyksiä, jotka rahoitetaan valtion omaisuutta myymällä. Tässä listassa on mukana kehitysyhteistyö....................

Suomen tämänvuotiset kehitysyhteistyömenot vastaavat noin 0,41 prosenttia bruttokansantulosta.

Suomi on vuosikaudet tähdännyt YK-sitoumuksen mukaiseen tasoon eli 0,7 prosenttiin bruttokansantulosta, mutta tälle tasolle ei ole päästy vuoden 1989 jälkeen. Myös Rinteen hallituksen ohjelmassa toistetaan 0,7 prosentin tavoite.

SIPILÄN hallituksen tekemät leikkaukset iskivät erityisesti kansalaisjärjestöjen toimintaan sekä Suomen rahoitukseen YK-järjestöille, joista Suomi on eniten tukenut väestörahasto UNFPA:ta, tasa-arvojärjestö UN Womenia ja lastenrahasto Unicefia..................

Kansalaisjärjestötoiminnan rahoista lähti noin 40 prosenttia, mikä johti muun muassa avustusohjelmien päättymisiin ja henkilöstövähennyksiin järjestöissä.

Hallitusneuvotteluiden lisäpöytäkirjan mukaan kansalaisjärjestöille kanavoitava kehitysyhteistyötuki haluttaisiin nostaa 15 prosenttiin varsinaisista kehitysyhteistyö­määrärahoista. Nyt osuus on noin 11 prosenttia.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006205757.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 16.08.2019, 18:49:04
Quote from: Titus on 16.08.2019, 10:10:01


Vaaleissa ulos eduskunnasta, nyt jopa 10 000 €/kk – katso täältä Rinteen hallituksen erityisavustajien ja valtiosihteereiden palkat

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006205843.html

Koivulaakso Dan
7 700
vas


Antifasistimiehellä alkaa olla tulot kohdallaan. Ei taida enää eliitinvastustusriehuminen napata kun on itse sitä parasta eliittiä.  No ehkä  sitten myöhemmin alkaa taas eliitti vituttamaan jos oma tulotaso tippuu sille tavanomaiselle tasolle. Naurattaa  kyllä näiden "aateen palot". ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma Teräsrautela on 16.08.2019, 19:14:12
Quote from: Golimar on 16.08.2019, 11:56:38
Quote................Hallitus aikoo korottaa poliittisille puolueille maksettavaa puoluetukea.

Valtioneuvoston kanslia myöntää tänä vuonna puolueiden tukemiseen reilu 29 miljoonaa euroa. Ensi vuodeksi summaa esitetään korotettavaksi yli 35 miljoonaan euroon. Korotus on kokonaisuudessaan kuusi miljoonaa euroa.

Puoluetuen tasoa laskettiin Juha Sipilän (kesk.) hallituksen alkuaikoina. Vuonna 2014 puoluetukea maksettiin 34 miljoonaa euroa ja vuonna 2015 32 miljoonaa euroa.

Myös eduskunta-avustajien palkkauksiin tarkoitettu määräraha nousee........................

https://yle.fi/uutiset/3-10924955

http://budjetti.vm.fi/

Vasemmistolainen hallitus jakaa toisten rahoja kannattajilleen ja itselleen. Veroja nostetaan, että rahat riittää. Kehitysapu maksetaan velkaa ottamalla. Venezuelassa oli meno samankaltaista ja Kansan Uutiset kiitteli vuosikausia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: KTM on 16.08.2019, 19:59:34
Quote
Quote
Koivulaakso Dan
7 700
vas[
Antifasistimiehellä alkaa olla tulot kohdallaan. Ei taida enää eliitinvastustusriehuminen napata kun on itse sitä parasta eliittiä.  No ehkä  sitten myöhemmin alkaa taas eliitti vituttamaan jos oma tulotaso tippuu sille tavanomaiselle tasolle. Naurattaa  kyllä näiden "aateen palot". ;D

Niin, voisiko joku kertoa mitä ansioita ja saavutuksia tällä kaverilla on, paitsi että näkee natseja siellä sun täällä?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MW on 16.08.2019, 20:28:07
Quote from: KTM on 16.08.2019, 19:59:34
Quote
Quote
Koivulaakso Dan
7 700
vas[
Antifasistimiehellä alkaa olla tulot kohdallaan. Ei taida enää eliitinvastustusriehuminen napata kun on itse sitä parasta eliittiä.  No ehkä  sitten myöhemmin alkaa taas eliitti vituttamaan jos oma tulotaso tippuu sille tavanomaiselle tasolle. Naurattaa  kyllä näiden "aateen palot". ;D

Niin, voisiko joku kertoa mitä ansioita ja saavutuksia tällä kaverilla on, paitsi että näkee natseja siellä sun täällä?

Korruptio, ja oikeat ystävät. Näin one-linerina. Hyvin pedattu, Dan. Me muut joudutaan tekemään töitä, joista kommunistinen luokkataistelija ei ole koskaan haaveillutkaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Finka on 16.08.2019, 20:44:24
Itsenäisyyspäivänä rivipoliisi tulee olemaan helisemässä, jos on yhtään kunniallinen. Mielenkiintoista nähdä miten sisäministeri Ohisalo tulee reagoimaan ulkoparlamentaariseen vaikuttamiseen.

Varoittavana esimerkkinä Portland , jossa reportteri Andy Ngo:n mukaan kaupungin johto estää poliiseja puuttumasta Antifan toimintaan. https://www.youtube.com/watch?v=X4O0JExzEas (https://www.youtube.com/watch?v=X4O0JExzEas)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lobotomite on 16.08.2019, 20:45:42
Quote
Quote
Koivulaakso Dan
7 700
vas[
Antifasistimiehellä alkaa olla tulot kohdallaan. Ei taida enää eliitinvastustusriehuminen napata kun on itse sitä parasta eliittiä.  No ehkä  sitten myöhemmin alkaa taas eliitti vituttamaan jos oma tulotaso tippuu sille tavanomaiselle tasolle. Naurattaa  kyllä näiden "aateen palot". ;D

Lääkäriliiton mukaan lääkärin keskipalkka on 6500 €, joten ihan hyvä palkka hommassa, jossa ei ole muodollisia vaatimuksia eikä vastuita.

Kääntäen ajatellen, jos Koivulaakso potkittaisiin tyhjäntoimittajanpestistään, voitaisiin palkata yksi ylimääräinen lääkäri. Jos kaikki uudet avustajat potkittaisiin, voisi jo perustaa uuden pienen terveyskeskuksen?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MW on 16.08.2019, 20:53:24
Quote from: Lobotomite on 16.08.2019, 20:45:42
Quote
Quote
Koivulaakso Dan
7 700
vas[
Antifasistimiehellä alkaa olla tulot kohdallaan. Ei taida enää eliitinvastustusriehuminen napata kun on itse sitä parasta eliittiä.  No ehkä  sitten myöhemmin alkaa taas eliitti vituttamaan jos oma tulotaso tippuu sille tavanomaiselle tasolle. Naurattaa  kyllä näiden "aateen palot". ;D

Lääkäriliiton mukaan lääkärin keskipalkka on 6500 €, joten ihan hyvä palkka hommassa, jossa ei ole muodollisia vaatimuksia eikä vastuita.

Kääntäen ajatellen, jos Koivulaakso potkittaisiin tyhjäntoimittajanpestistään, voitaisiin palkata yksi ylimääräinen lääkäri. Jos kaikki uudet avustajat potkittaisiin, voisi jo perustaa uuden pienen terveyskeskuksen?

Soteen, hyvään sellaiseen,  olisi varaa, mutta sori, rahat meni jo. Poliittisille hylkiöille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: KTM on 16.08.2019, 22:14:25
Ei mikään ihme että tämä hallitus tarvitsee ennätysmäärän avustajia kun kukaan ei osaa yhtään mitään.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/288106-rinteen-hallituksen-budjetti-avustajien-palkkaamiseen-miljoonia-euroja-lisaa
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 16.08.2019, 22:21:50
Quote from: KTM on 16.08.2019, 19:59:34
Quote
Quote
Koivulaakso Dan
7 700
vas[
Antifasistimiehellä alkaa olla tulot kohdallaan. Ei taida enää eliitinvastustusriehuminen napata kun on itse sitä parasta eliittiä.  No ehkä  sitten myöhemmin alkaa taas eliitti vituttamaan jos oma tulotaso tippuu sille tavanomaiselle tasolle. Naurattaa  kyllä näiden "aateen palot". ;D

Niin, voisiko joku kertoa mitä ansioita ja saavutuksia tällä kaverilla on, paitsi että näkee natseja siellä sun täällä?

Oikeat ajatukset ™ ? Suattaapi olla jotta luokkataistelu itsenäesyyspäevänä jiäpi Danilta poikkeen tulevaisuujessa...vaehtuupi suavetettujen etujjen puolustamisseen  ;) 7.700 €/kk paskan tuottamisesta, hyi helvetti!!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kova luu on 16.08.2019, 22:38:49
Kun Sipilän hallltusta haukuttiin joka suunnalta, niin sanoin silloin, että jos seuraava hallitus on punavihreä, niin Sipilän hallitusta tulee vielä ikävä. Sitä saa mitä tilaa. Turha vouhkata ilmastonmuutoksesta tämän hallituksen, toivottavasti se tulisi ja tappaisi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 16.08.2019, 22:39:36
Ennustan vihervassarihallitukselle kyllä hyvin vaikeita aikoja. Rahaa tuhlataan nyt kuin viimeistä päivää ja kaikki viittaa tulevaan lamaan. Talouteen ja työllisyyteen liittyvät toimet pohjautuvat täysin toiveajatteluun ja haaveisiin. Osa medioistakin on jo vihjaillut, että rahat loppuvat jo ennen kuin vaalilupausten toteuttamista ehditään edes harkitsemaan. Jos ja kun rahakirstun pohja alkaa näkyä, niin se aivan varmasti tulee johtamaan repivään riitelyyn. En yhtään ihmettelisi, jos koko unelmahöttöhallitus menisi siinä sivussa nurin :)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ismolento on 16.08.2019, 22:41:14
Quote from: ISO on 14.08.2019, 23:21:24
Todellista luottamustahan tämä herättää, tehdä alijäämäinen budjetti, ja nostaa veroja.

Aivan tyypillisä vasemmiston touhua.

Ymmärtääkö ne oikeasti yhtään mistään mitään, kuka perkele täällä viitsii noitten pelleilyjä maksella enää jatkossa kun touhu on tällasta.

Itse ainakin pyrin minimoimaan kaikki veroni niin paljon kuin mahdollista. Tupakat ja viinat Virosta tms. ja sokeroidut virvoitusjuomat boikottiin. Auton olenkin myynyt jo aikoja sitten, koska pääkaupunkiseudulla tulee hyvin toimeen ilmankin ja säästää siinäkin aika pirusti. Kesämökkikin tuli myytyä, koska loppujen lopuksi en siitä korvessa mökkeilystä välittänyt hittojakaan. Joten siltäkin osin verottaja on jäänyt nuolemaan näppejään. Onhan noita muitakin konsteja vältellä veroja mutta ei niistä sen enempää. Kehitysapuun ja mamujen täysihoitoon ne kuitenkin suurimmaksi osaksi menisivät varsinkin nyt Rinteen viherpunikkihallituksen toimesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 16.08.2019, 22:50:37
Danilla ei ole mitään meriittiä millä tienaisi 7700€, mutta voimme kaikki helliä sitä ajatusta, että tuosta lähtee se kaamea määrä veroja ja käteen jää sellainen 3600 kuussa. Onhan sekin ihan kiva, mutta tuskin kommunistiselle eliitille riittävästi. No onneksi kokouspalkkiot ja verottomat kulukorvaukset ja päivärahat nostavat summan takaisin oikeille urille. Vasemmiston keulahahmot ovat ainoita henkilöitä, jotka osaavat olla rikkaita köyhiä. Nauravat hyväuskoisille hölmöille, joille saavat pitää populistisia puheitaan ja huutaa, että sorron yöstä nouskaa ja voivat kuitenkin itse elää unelmaansa. Neuvostoliitto oli paratiisi... kommunistisen puolueen suosiossa oleville. Suomessa on hyvin sama henki, joka toimii suuren julkisen sektorin tukemana ja oivalla hyvä-sisar-veli-akselilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 16.08.2019, 22:57:07
Quote

Koivulaakso Dan
7 700

Sitten itsenäisyyspäivänä linnan ulkopuolelle rettelöimään, kun Li on sisällä joraamassa.

Vittu mitä meininkiä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MW on 17.08.2019, 00:26:26
Quote from: N. O. Hääppönen on 16.08.2019, 22:57:07
Quote

Koivulaakso Dan
7 700

Sitten itsenäisyyspäivänä linnan ulkopuolelle rettelöimään, kun Li on sisällä joraamassa.

Vittu mitä meininkiä.

Oikeen roletariaatin esimarssija, köyhä ja kärsijä. Pelle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 17.08.2019, 00:31:44
Ihmetyttää nuo valtuudet hassata rupuvaltion viimeisiä velkarahoja kaverien palkkaamiseksi ilman mitään pidäkkeitä tai häpyä. Missä ovat valtiontalouden kamreerit?  ???  Reumasairaala anyone?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MW on 17.08.2019, 00:37:07
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.08.2019, 00:31:44
Ihmetyttää nuo valtuudet hassata rupuvaltion viimeisiä velkarahoja kaverien palkkaamiseksi ilman mitään pidäkkeitä tai häpyä. Missä ovat valtiontalouden kamreerit?  ???  Reumasairaala anyone?

Sulle, mulle, sulle, mulle... EI MEILLÄ OLE KORRUPTIOTA. Meillä on likes Dan Koivulaakso.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 17.08.2019, 00:38:26
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.08.2019, 00:31:44
Ihmetyttää nuo valtuudet hassata rupuvaltion viimeisiä velkarahoja kaverien palkkaamiseksi ilman mitään pidäkkeitä tai häpyä. Missä ovat valtiontalouden kamreerit?  ???  Reumasairaala anyone?

Reumasairaala oli kuulemma vanhanaikainen, koska nykyään reumaa voidaan hoitaa ihan kaikissa sairaaloissa.

Poliitikot ovat lopulta niitä valtiotalouden kamreereja, koska heillä on lopullinen päätösvalta rahankäytöstä. Virkamiehet voivat ehdottaa, mutta poliitikot päättävät. Koska mä voin, niin mä voin. Se on ajan henki.

Vielä vähän aikaa sitten Ayn Randia pidettiin punavirheissä piireissä maailman kamalimpana ajattelijana, koska hänen oppiensa mukaan jokaisen tulisi pyrkiä maksimoimaan oma etunsa muiden kustannuksella. Kun nyt punavirheät toimivat itse näin, ei kukaan kritisoi julkisuudessa Randin ajatuksia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 17.08.2019, 00:42:39
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.08.2019, 10:14:10
Kunhan vihreät pääsevä vauhtiin ilmaston lämpenemisen torjunnassa, kasvissyönnin editämisessä ja humanitäärisen suurvallan lukemisessa niin aika moni kepulainen harkitsee arvopohjaansa uudestaan.


Ehkä kepulle riittää tulevaisuudessa olla kymmenen prosentin puolue rypsinviljelijöiden ja maaseudun virkakunnan äänillä. Hyvillä diileillä saa vaikutusvaltaa ja etuja omille kannattajille. Ruotsin Kepu on maahanmuuton innokkain edistäjä ja ilmeisesti riittää kunhan kannatus ylittää äänikynnyksen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 17.08.2019, 00:43:30
Periaatteessa kommunistit vain ottivat tilaisuudesta vaarin, kuten olisin itsekin tehnyt, jos olisin ollut heikäläisiä. Mutta se taho joka koko shown mahdollisti ja oli innolla mukana, on Suomen Keskusta. Sitä älköön äänioikeutettu kansalainen jatkossa unohtako.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Marcus Porcius Cato on 17.08.2019, 00:56:20
Quote from: ismolento on 16.08.2019, 22:41:14
Quote from: ISO on 14.08.2019, 23:21:24
Todellista luottamustahan tämä herättää, tehdä alijäämäinen budjetti, ja nostaa veroja.

Aivan tyypillisä vasemmiston touhua.

Ymmärtääkö ne oikeasti yhtään mistään mitään, kuka perkele täällä viitsii noitten pelleilyjä maksella enää jatkossa kun touhu on tällasta.

Itse ainakin pyrin minimoimaan kaikki veroni niin paljon kuin mahdollista. Tupakat ja viinat Virosta tms. ja sokeroidut virvoitusjuomat boikottiin. Auton olenkin myynyt jo aikoja sitten, koska pääkaupunkiseudulla tulee hyvin toimeen ilmankin ja säästää siinäkin aika pirusti. Kesämökkikin tuli myytyä, koska loppujen lopuksi en siitä korvessa mökkeilystä välittänyt hittojakaan. Joten siltäkin osin verottaja on jäänyt nuolemaan näppejään. Onhan noita muitakin konsteja vältellä veroja mutta ei niistä sen enempää. Kehitysapuun ja mamujen täysihoitoon ne kuitenkin suurimmaksi osaksi menisivät varsinkin nyt Rinteen viherpunikkihallituksen toimesta.

Oikea asenne. Tilanteessa, jossa hallitseva luokka on käytännössä sodassa omaa kansaansa vastaan, valtiolle maksettavien verojen minimoiminen on suorastaan moraalinen velvollisuus. Tämänkaltaisen asenteen omaksuminen voi olla hankalaa keskiverto suomalaiselle, johon on iskostettu luterilainen työmoraali ja esivallan pelko, mutta tilanne nyt valitettavasti on sellainen, että jokainen valtion saama ylimääräinen veroeuro menee käytännössä kuokkavieraiden elättämiseen. Jemmatkaa ylimääräiset rahat sukanvarteen ja kupatkaa systeemistä irti jokainen euro, mikä irtoaa. Antaa palaa koko paskan kivijalkaan saakka. Rakennetaan sitten myöhemmin jotain parempaa tilalle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 17.08.2019, 01:07:40
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.08.2019, 00:31:44
Ihmetyttää nuo valtuudet hassata rupuvaltion viimeisiä velkarahoja kaverien palkkaamiseksi ilman mitään pidäkkeitä tai häpyä. Missä ovat valtiontalouden kamreerit?  ???  Reumasairaala anyone?

älä ny viitti. Uuniperuna Vanhanen lakkautti Suomen ainoan lasten reumasairaalaan. Säästöä tuli 500 000 e. Sillähän maksetaan Dan Koivulaakson palkka 65 kuukauden ajan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MW on 17.08.2019, 03:34:45
Quote from: Jorma M. on 17.08.2019, 01:07:40
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.08.2019, 00:31:44
Ihmetyttää nuo valtuudet hassata rupuvaltion viimeisiä velkarahoja kaverien palkkaamiseksi ilman mitään pidäkkeitä tai häpyä. Missä ovat valtiontalouden kamreerit?  ???  Reumasairaala anyone?

älä ny viitti. Uuniperuna Vanhanen lakkautti Suomen ainoan lasten reumasairaalaan. Säästöä tuli 500 000 e. Sillähän maksetaan Dan Koivulaakson palkka 65 kuukauden ajan.

Dan Koivulaakson "palveluksia" tuskin kukaan tai mikään tarvitsee niin pitkään, mutta suhteuttaa nykymenon korruptiota aika hyvin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lobotomite on 17.08.2019, 06:50:14
Quote from: Bellerofon on 16.08.2019, 22:50:37
Danilla ei ole mitään meriittiä millä tienaisi 7700€, mutta voimme kaikki helliä sitä ajatusta, että tuosta lähtee se kaamea määrä veroja ja käteen jää sellainen 3600 kuussa.

Kuinka monen siivoojan veroeurot menevät lyhentämättömänä Dan Koivulaakson palkkaan? Kuinka monta tuntia purkumiehen täytyy hikoilla raksalla, jotta Dan Koivulaakso saa palkkansa? Näitä kommunistit eivät mieti, koska raha tulee taikaseinästä. Kuitenkin jokainen sentti edustaa jonkun ihmisen aikaa ja hikeä. Varsinkin näinä tulosvelvollisina aikoina palkka ei enää irtoa helpolla, mutta helpolla se sujahtaa Dan Koivulaakson taskuun.

Ps. Kai avustajat saavat jotain sopeutumiseläkettä?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 17.08.2019, 09:36:38
Quote from: KTM on 16.08.2019, 19:59:34
Quote
Quote
Koivulaakso Dan
7 700
vas
Antifasistimiehellä alkaa olla tulot kohdallaan. Ei taida enää eliitinvastustusriehuminen napata kun on itse sitä parasta eliittiä.  No ehkä  sitten myöhemmin alkaa taas eliitti vituttamaan jos oma tulotaso tippuu sille tavanomaiselle tasolle. Naurattaa  kyllä näiden "aateen palot". ;D

Niin, voisiko joku kertoa mitä ansioita ja saavutuksia tällä kaverilla on, paitsi että näkee natseja siellä sun täällä?

En ihan tarkalleen tiedä (paitsi hupiarvo (http://hommaforum.org/index.php/topic,70553.msg1012085.html#msg1012085)), mutta Li Andersson perusteli avustajakaartinsa palkkaamista paremmalla lainvalmistelulla...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 17.08.2019, 09:46:50
On muute todellakin mielenkiintoista nähdä miten vasemmistoliiton kannattajat suhtautuu tähän dan koivusaloon jatkossa, nythän se on mies herrahississä, kovilla kuukausiansioilla, kannattaa aina muistaa että kommunistia ahneempaa ei tässä maailmassa ole.

Saattaa olla, että anarkistipiireissä ei miestä jatkossa hyvällä katsota, kun käteen ilmestyy kallis kello, ja baarissa alkaakin maistua artesaanioluet halvimman kolmoskuran sijaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kova luu on 17.08.2019, 09:53:04
Tämä hallitus on "kaveria ei jätetä" hallitus siinä mielessä että ministerien kavereille on järkätty hyväpalkkaiset tyhjäntoimitusvirat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Fiftari on 17.08.2019, 10:22:20
Nykyinen hallitus polttaa rahaa eikä se ole saanut edes mitään edes aikaan. Kunhan nyt ensin kahmitaan omiin ja kavereiden taskuun ne helpoimmat hynät. Seuraavan hallituksen epäkiitollinen tehtävä onkin sitten paikkailla reikiä. Toivon vain että paikkailu aloitetaan rahan syytämisestä ulkomaille sekä rahan jakamisesta täällä oleville.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 17.08.2019, 14:20:14
Rinteen hallituksen ylisuurista avustajamääristä on puhuttu paljon, mutta tässä tiivistettynä lukemat.

QuoteIltalehti uutisoi maanantaina, että Rinteen hallituksen ministerien (19) avuksi tullaan nimittämään 15 poliittista valtiosihteeriä ja yli 60 erityisavustajaa. Esikunta kasvaa huomattavasti Juha Sipilän hallituksesta, jonka apuna toimi neljä valtiosihteeriä ja 42 erityisavustajaa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fe94402e-9b32-43d0-82b3-428427d487e7

Lopullinen lukema:

QuoteHallituspuolueet SDP, keskusta, vihreät, vasemmistoliitto ja RKP sopivat hallitusneuvotteluissa, että ministerien avuksi palkataan enintään 15 valtiosihteeriä ja 69 erityisavustajaa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f5481c7-19ba-4ebd-bebc-92b44f559777

QuoteSekä Stubbin että Kataisen hallituksessa oli yhteensä 48 erityisavustajaa ja valtiosihteeriä – erityisavustajia oli 35 ja valtiosihteereitä 13.

Laajemmassa historiallisessa katsannossa ero on vielä merkittävämpi: Helsingin Sanomien mukaan 1990-luvulla hallituksilla oli vielä alle 30 avustajaa, Harri Holkerin (1987–1991) hallituksessa avustajia oli enimmillään 24.

Kataisen hallitus muodostaa hyvän vertailukohdan sikäli, että Kataisen hallituksessa oli sama määrä ministereitä kuin Rinteenkin hallituksessa, 19.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006204893.html

Rinteen hallitus
84 = 15 valtiosihteeriä + 69 erityisavustajaa
19 ministeriä

Juha Sipilän hallitus
46 = 4 valtiosihteeriä + 42 erityisavustajaa
14 ministeriä

Kataisen hallitus
48 = 13 valtiosihteeriä + 35 erityisavustajaa
19 ministeriä

Lukemista voi huomata hyvin miten Rinteen hallitus on kasvanut kuin hillopullataikina. Kaikki eduskunnasta pudonneet kaverit on palkattu kovapalkkaisiin avustajanvirkoihin. Kataisen ja Sipilän hallitukset olivat avustajien määrässä mitattuna lähes samankokoisia. Rinteen hallitus on melkein x2 suurempi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: takalaiton on 18.08.2019, 15:09:27
Quote
Demokraatti: Sanna Marin tavoittelisi 4 päivän työviikkoa ja 6 tunnin työpäivää

Ihmiset ansaitsevat ministerin mukaan enemmän aikaa läheistensä ja harrastustensa parissa.

Sdp:n varapuheenjohtaja, liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin lyhentäisi työviikkojen ja -päivien pituutta.

– Miksei 4 päivän työviikko ja 6 tunnin työpäivä voisi olla seuraava tavoite, Marin visioi Demokraatin mukaan lauantaina Sdp:n 120-vuotisjuhlassa Turussa.

Sanna Marin haluaisi nähdä tavoitteen toteutuvan jo lähitulevaisuudessa.
[...]
https://www.verkkouutiset.fi/demokraatti-sanna-marin-tavoittelisi-4-paivan-tyoviikkoa-ja-6-tunnin-paivaa/

Varmasti palkka pysyisi Marinin visioissa lähes ennallaan tai palkan laskiessa yhteiskunnan tulonsiirtoja lisättäisiin roimasti. Suomen vientiteollisuuden kilpailukyky heikkenisi 24 tunnin työviikolla välittömästi kymmeniä prosentteja suhteessa kilpailijamaihin, Marinia sellainen pikkuseikka ei huoleta lainkaan. Tuo eukko on jopa vielä hullumpi kuin olen aiemmin olettanut.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lobotomite on 18.08.2019, 15:26:40
^ Ja ne työpaikat jotka säilyvät, odottavat työntekijän tekevän kolmen ihmisen työt nykyisen kahden ihmisen sijasta.

En tule ikinä ymmärtämään miksi työntekijäliitot eivät keskity parantamaan työntekijöiden työssä jaksamista. Aina vain lisää palkkaa ja vähemmän työtunteja, jotka usein pahentavat työolosuhteita. Miksei vaikka pudotetaisi hieman palkkoja ja palkataisi enemmän työntekijöitä, jolloin työtaakka pienenee? Varmasti moni olisi valmis tinkimään palkastaan, jos se tarkoittaisi työstä tulevan mukavampaa ja työilmapiirin paranevan.

Vastaus tietenkin on "saavutetuista eduista ei tingitä"-mantra, eli liitot vetävät maan talouden ja työntekijöiden terveyden hirteen, jos saavat siihen mahdollisuuden.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 18.08.2019, 15:46:04
Quote from: takalaiton on 18.08.2019, 15:09:27
Quote
Demokraatti: Sanna Marin tavoittelisi 4 päivän työviikkoa ja 6 tunnin työpäivää

Ihmiset ansaitsevat ministerin mukaan enemmän aikaa läheistensä ja harrastustensa parissa.

Sdp:n varapuheenjohtaja, liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin lyhentäisi työviikkojen ja -päivien pituutta.

– Miksei 4 päivän työviikko ja 6 tunnin työpäivä voisi olla seuraava tavoite, Marin visioi Demokraatin mukaan lauantaina Sdp:n 120-vuotisjuhlassa Turussa.

Sanna Marin haluaisi nähdä tavoitteen toteutuvan jo lähitulevaisuudessa.
[...]
https://www.verkkouutiset.fi/demokraatti-sanna-marin-tavoittelisi-4-paivan-tyoviikkoa-ja-6-tunnin-paivaa/

Varmasti palkka pysyisi Marinin visioissa lähes ennallaan tai palkan laskiessa yhteiskunnan tulonsiirtoja lisättäisiin roimasti. Suomen vientiteollisuuden kilpailukyky heikkenisi 24 tunnin työviikolla välittömästi kymmeniä prosentteja suhteessa kilpailijamaihin, Marinia sellainen pikkuseikka ei huoleta lainkaan. Tuo eukko on jopa vielä hullumpi kuin olen aiemmin olettanut.
Monet alat ovat nollatuntisopimuksia väärällään, Sanna. Monet sellaisella työskentelevät ovat tyytyväisiä, jos saavat neljälle päivälle kuuden tunnin työt, vaikka eihän sekään mihinkään riitä.

Tarkennatko, Sanna, kumpaa kautta haluat tuota visiotasi lähestyä? Lisätä niiden tunteja joilla on vähän, vai leikata niilta, joilla vielä on?

Jos aiot pakottaa työnantajat maksamaan 40 tunnin palkan 24 tunnista, niin - en toivota onnea yrityksellesi koska se olisi viimeistään valtiomme talouden päätepiste.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 18.08.2019, 16:49:23
Voi hyvä tavaton... Suomen kova nousu maailman huipulle on raudanlujan työmoraalin ansiota. 24 tuntinen viikko ei todennäköisesti ainakaan allekirjoittanutta saisi sitoutumaan eikä tuskin kovin montaa muutakaan. Teollisuudelle ja etenkin teknologiateollisuudelle sekä R&D:lle voitaisiin heittää hyvästit ja sitä myötä myös hyvinvointivaltiolle. Kaukoidässä painetaan 6 päivää viikossa, 12 tuntia päivässä ja pusketaan uutta innovaatiota maailmalle siihen tahtiin, että siihen ei riippukeinussa kiikkumalla vastata. Meillä koululaisten taso on laskenut kuin lehmänhäntä ja uudet opintosuunnitelmat ovat maailmaahalaavia ajatuksia täynnä. Lapset eivät opi mitään, eivät edes pettymyksiä ja nämä pumpulissa kasvaneet, vähän oppineet, nuoret työläisetkö meidät pitävät maailman huipulla?
Mistä näitä Marinin kaltaisia suuria ajattelijoita oikein sikiää? Tottahan minäkin ottaisin 4 lyhyttä päivää duunia ennemmin kuin 40h työviikon, mutta todennäköisesti duunit loppuisivat alle vuodessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Brandis on 19.08.2019, 10:37:57
Lyhyemmän työajan suotuisista vaikutuksista on näyttöä; jaksaminen ja toimintakyky paranee, myös työteho niiden 6 tunnin aikana kun työskennellään.

Kuinka monella työpaikalla ei olisi päivittäistä luppoaikaa yhteensä n. 2 tuntia? Aika kuulostaa suurelta, mutta miettikääpä: kahvitauko aamulla ja iltapäivällä, lounastauko ja kaikki ne muut tauot pitkin päivää, joita ihminen käyttää ottaakseen omaa aikaa ja hengähtää edes hetken.

Eikö tuon työssä käytetyn luppoajan voisi käyttää vapaa-ajallaan paremmin hyödyksi viettämällä enemmän aikaa perheen ja ystävien sekä kehittävien harrastusten parissa? Mielestäni keskustelu tästä on silloin epärehellisellä tasolla jollei työelämän nykyrealiteetteja huomioida.

Vasemmistopuolueilta ihan hyvä veto ehdottaa seuraavaksi työajan ja työviikon lyhennystä. Liitot ovat menettäneet suosiotaan, tämä on hyvä keino osoittaa olevansa ajan hermolla ja tiedostavansa nykytyöelämän haasteet.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: eskonaama on 19.08.2019, 11:48:23
Nyt rupesi kiinnostamaan tuo sihteeri- ja apulaissuhmurointi. Omalla tavallaan kiinnostaisi tehdä ihan selkeä vertailu aiempiin vuosiin, tämänhetkiseen tilanteeseen ja kuinka nämä "ylimääräiset kulut" jakautuvat puoluekohtaisesti. Olisi meinaan herkullinen fakta hierottavaksi vasemmiston ja demareiden naamaan että olette muuten kallein eduskunta Suomen historiassa, miltä nyt tuntuu?

https://valtioneuvosto.fi/yhteystiedot/valtiosihteerit
https://valtioneuvosto.fi/yhteystiedot/erityisavustajat

Lieneekö noissa linkeissä tyhjentävästi tiedot kaikista tämänhetkisistä sihteereistä ja avustajista, vai onko olemassa vielä joitakin eri titteleitä jotka ovat piilossa byrokratian rattaiden välissä? Onko kenelläkään tietoa mistä näiden palkat/palkkiot löytyy?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lobotomite on 19.08.2019, 12:08:55
Quote from: Brandis on 19.08.2019, 10:37:57
Lyhyemmän työajan suotuisista vaikutuksista on näyttöä; jaksaminen ja toimintakyky paranee, myös työteho niiden 6 tunnin aikana kun työskennellään.

Alasta riippuen 6 tunnin työtunti olisi erittäin hyvä vaihtoehto ja ehkä lyhyempi viikkokin, mutta ei se ole toteutettavissa ilman palkkojen leikkaamista.

Mieluiten siirryttäisiin tilanteeseen, jossa nämä asiat sovitaan vaikka yrityksen sisällä. Tällöin lyhyempää työpäivää haluavat voivat sopia työnantajan kanssa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 19.08.2019, 12:26:08
Quote from: Brandis on 19.08.2019, 10:37:57
Lyhyemmän työajan suotuisista vaikutuksista on näyttöä; jaksaminen ja toimintakyky paranee, myös työteho niiden 6 tunnin aikana kun työskennellään.

Kuinka monella työpaikalla ei olisi päivittäistä luppoaikaa yhteensä n. 2 tuntia? Aika kuulostaa suurelta, mutta miettikääpä: kahvitauko aamulla ja iltapäivällä, lounastauko ja kaikki ne muut tauot pitkin päivää, joita ihminen käyttää ottaakseen omaa aikaa ja hengähtää edes hetken.

Eikö tuon työssä käytetyn luppoajan voisi käyttää vapaa-ajallaan paremmin hyödyksi viettämällä enemmän aikaa perheen ja ystävien sekä kehittävien harrastusten parissa? Mielestäni keskustelu tästä on silloin epärehellisellä tasolla jollei työelämän nykyrealiteetteja huomioida.

Vasemmistopuolueilta ihan hyvä veto ehdottaa seuraavaksi työajan ja työviikon lyhennystä. Liitot ovat menettäneet suosiotaan, tämä on hyvä keino osoittaa olevansa ajan hermolla ja tiedostavansa nykytyöelämän haasteet.
Suomessa tehdään jo nyt työtä poikkeuksellisen vähän. Monessa duunissa aktiivinen työaika jää reilusti alle 5h päivässä. Suomessa on kuitenkin vielä tuotantolaitoksia ja näissä on kahvitauot kellotettu samoin kuin ruokatauot eli duunia painetaan 8h päivässä kuten on sovittu. Näissä tehtävissä työpäivää voisi lyhentää ja päiviä vähentää, mutta tällöin palkkakin putoaisi suoraan 60%:iin nykyisestä. Kolmesta vuorosta olisi siirryttävä todennäköisesti viiteen vuoroon ja riittäisikö oikeasti pätevää henkilökuntaa tekemään pienellä palkalla muutaman tunnin päivässä työtä. Entistä suurempi riski olisi siinä, että nämä duunit täyttäisivät maahanmuuttajat ja suomalaiset jäisivät tukien varaan, sillä "duuniin ei kannata mennä".
Tälläkin hetkellä on tarjolla "täytetyötä", jota riittäisi varmaan jokaiselle suomalaiselle, mutta näistä maksetaan vain muutaman täytetunnin arvosta eikä suinkaan täyttä palkkaa. Ongelma on lähinnä se, että nykyisen sosiaaliturvan taso on niin korkea, että tällaiselle pienelle duunille ei löydy tekijöitä. Toinen ongelma on sosiaaliturvan rajoitukset, jotka tekevät esimerkiksi työttömän toimimisen sivutoimisena yrittäjänä erittäin hankalaksi ja riskialttiiksi erityisesti työttömyyskorvauksen menettämisen kohdalla. Työttömälle onkin kaikkein turvallisinta vain pysytellä työttömänä, jolloin ei tuet katkea tai joudu hakemaan niitä uudelleen tai hakemaan muutospäätöstä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ismolento on 19.08.2019, 12:30:34
Quote from: Fiftari on 17.08.2019, 10:22:20
Nykyinen hallitus polttaa rahaa eikä se ole saanut edes mitään edes aikaan. Kunhan nyt ensin kahmitaan omiin ja kavereiden taskuun ne helpoimmat hynät. Seuraavan hallituksen epäkiitollinen tehtävä onkin sitten paikkailla reikiä. Toivon vain että paikkailu aloitetaan rahan syytämisestä ulkomaille sekä rahan jakamisesta täällä oleville.

Rinteen hallitus on varsinainen katastrofikabinetti täynnä huteja ja marineita ja muita maailmanhalaajia. Saisivat mennä koko sakki sinne Afrikkaan hallitsemaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 19.08.2019, 12:36:55
Taitaa rinteen antin hallituksesta tulla koko Suomen historian huonoin hallitus.

Ellei se jo ole sitä.

Todella järkyttävää touhua tällä maailmanhalaajaporukalla.

Ja kaiken takaa Keskusta-puolue.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: FadeAway on 19.08.2019, 12:38:07
Hallitus on tainnut siirtyä 4 -päiväiseen ja 6h/työpäivä työviikkoon, tällä avustajien määrällä. 3 avustajaa tekee 2:n työt. Hintalapun tiedät ja maksat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 19.08.2019, 13:43:46
Työajan lyhentäminen on itse asiassa oikein hyvä avaus, samalla se on demariviittaus sadan vuoden taakse kun vaadittiin kahdeksan tunnin työpäivää ja viiden päivän työviikkoa kymmenen tunnin ja kuuden päivän sijaan. Toivottavasti kukaan ei kuvittele, että nykyinen kahdeksan tuntia ja viis päivää on historian loppu ja muuttumaton tosiasia.

Ensimmäinen sopivan joustava paradigmanmuutos olis vaikka tuottavuuden kasvaessa tarjota työntekijälle vaihtoehtona palkankorotuksen sijaan lisää vapaa-aikaa. Uskon, että olisi todella suosittu, varsinkin kun mennään tietyn nettopalkan yli.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Brandis on 19.08.2019, 13:57:39
Quote from: Lobotomite on 19.08.2019, 12:08:55
Quote from: Brandis on 19.08.2019, 10:37:57
Lyhyemmän työajan suotuisista vaikutuksista on näyttöä; jaksaminen ja toimintakyky paranee, myös työteho niiden 6 tunnin aikana kun työskennellään.
Alasta riippuen 6 tunnin työtunti olisi erittäin hyvä vaihtoehto ja ehkä lyhyempi viikkokin, mutta ei se ole toteutettavissa ilman palkkojen leikkaamista.

Mieluiten siirryttäisiin tilanteeseen, jossa nämä asiat sovitaan vaikka yrityksen sisällä. Tällöin lyhyempää työpäivää haluavat voivat sopia työnantajan kanssa.

Paikallista sopimistakin olisi hyvä harjoittaa enemmän, totta. Tästä tulisi erityisen hyvä, jos kehitysideoita yhdisteltäisiin oikealta ja vasemmalta työelämämurroksen haasteita huomioiden.

Palkan alentamiseen en usko, vaikka ihmisillä olisi mahdollisuus tehdä työtä vähemmän tai se mahdollistaisi työn jakamisen useammalle. Eikä palkan alentamista tässä vasemmistopuolueiden taholta ehdotettukaan. Jo nyt usea työ mahdollistaisi työaikajärjestelyt ja osa-aikatyön mahdollisuuden, mutta ihmiset eivät hanakasti tartu mahdollisuuteen, sillä eivät tahdo elintasonsa laskevan tai kokevat, etteivät tule toimeen vähemmällä. Nykyiseen 40h/vko työaikamalliin ollaan myös totuttu, ei edes kyseenalaisteta sen tehottomuutta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 19.08.2019, 13:57:54
Ensitöikseen nykyisen hallituksen pitäis lyhentää omaan työaikaansa merkittävästi.

Mitä vähemmän tekevät asioita, sitä vähemmän syntyy sutta ja sekundaa.

Toki, voisivat samalla myös irtisanoa kaikki turhanpäiväiset avustajansa, ja niitten avustajat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Brandis on 19.08.2019, 15:13:00
Quote from: Bellerofon on 19.08.2019, 12:26:08Suomessa tehdään jo nyt työtä poikkeuksellisen vähän. Monessa duunissa aktiivinen työaika jää reilusti alle 5h päivässä. Suomessa on kuitenkin vielä tuotantolaitoksia ja näissä on kahvitauot kellotettu samoin kuin ruokatauot eli duunia painetaan 8h päivässä kuten on sovittu. Näissä tehtävissä työpäivää voisi lyhentää ja päiviä vähentää, mutta tällöin palkkakin putoaisi suoraan 60%:iin nykyisestä. Kolmesta vuorosta olisi siirryttävä todennäköisesti viiteen vuoroon ja riittäisikö oikeasti pätevää henkilökuntaa tekemään pienellä palkalla muutaman tunnin päivässä työtä. Entistä suurempi riski olisi siinä, että nämä duunit täyttäisivät maahanmuuttajat ja suomalaiset jäisivät tukien varaan, sillä "duuniin ei kannata mennä"

Ymmärrän esittämäsi huolen hyvin ja uskon siihen yhtyvän monen suomalaistyöläisen. Laskeeko tuottavuus ja sitä kautta perustellusti myös palkka ja korvaavatko maahanmuuttajat tulevaisuudessa suomalaisen työn aloilla, joilla ei niinkään tarvita kielitaitoa tai suomalaisyhteiskunnan normien hallintaa ja asiantuntijuutta. Myös tukijärjestelmämme ja sosiaaliturvamme vaatisivat perusteellisen uudistamisen.

Samanaikaisesti työelämän tekijöiden viesti työn kentältä on, etteivät ihmiset jaksa työssään enää samaan malliin kuin ennen. Työelämän kehittämis- ja kehittymisvaatimukset ovat koventuneet, avokonttorit lisääntyneet, viestintävaatimukset nousseet ja monipuolistuneet, joustavuus vähentynyt ja samaan aikaan kontrolli on kasvanut, työmäärä monilla työpaikoilla lisääntynyt, vaatimukset työn jäljen suhteen kasvaneet (laatukriteerit kautta linjan määritelty ja niiden seuranta otettu käytäntöön) ja epävarmuus jatkosta on alati läsnä (työurat ovat lyhentyneet ja ovat pätkissä).

Työikäisellä väestöllä ovat sairaspoissaolot lisääntyneet, myös työkyvyttömyydet jo nuorillakin. Trendi ei ole tässä vähenevä, ihmiset jaksavat yhä huonommin töissä ja yleisesti moni kokee, ettei riittävää palautumista tapahdu sillä saatavissa olevalla vapaa-ajalla, joka työ- ja vapaajaksoja rytmittää. Sairaspoissaolotilastot ja työkyvyttömyydet ovat luonnollisesti vain todennettavaa jäävuorenhuippua; hyvin paljon on senkaltaista työssä väsymistä ja kuormittumista, joka ei muualla koskaan näy kuin työterveyshuollon ammattilaisten vastaanotoilla ja ihmisten yksityiselämässä, perhe- ja lähipiirissä.

Jännittävää tulee olemaan nähdä ottavatko Perussuomalaiset oppositiosta tähän tilanteeseen ja näihin ulostuloihin kantaa nojaten oikealle, Kokoomuksen kanssa mahdollista tulevaa hallitusyhteistyötä pedaten, vai osataanko nähdä joustavasti tarve tehdä yhteistyötä vihervasemmiston kanssa tukijärjestelmä- ja työelämäuudistuksessa. Moni entinen demari on siirtynyt vuosien kuluessa äänestämään perussuomalaisehdokkaita. Tämä työelämälähtöinen kannanotto vasemmalta on nyt sen verran vahva, että yhteistyö Kokoomuksen kanssa voi maksaa ps:lle suhteettoman paljon kannatusta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: antero on 19.08.2019, 15:28:16
Quote from: Bellerofon on 18.08.2019, 16:49:23
Voi hyvä tavaton... Suomen kova nousu maailman huipulle on raudanlujan työmoraalin ansiota. 24 tuntinen viikko ei todennäköisesti ainakaan allekirjoittanutta saisi sitoutumaan eikä tuskin kovin montaa muutakaan. Teollisuudelle ja etenkin teknologiateollisuudelle sekä R&D:lle voitaisiin heittää hyvästit ja sitä myötä myös hyvinvointivaltiolle. Kaukoidässä painetaan 6 päivää viikossa, 12 tuntia päivässä ja pusketaan uutta innovaatiota maailmalle siihen tahtiin, että siihen ei riippukeinussa kiikkumalla vastata. Meillä koululaisten taso on laskenut kuin lehmänhäntä ja uudet opintosuunnitelmat ovat maailmaahalaavia ajatuksia täynnä. Lapset eivät opi mitään, eivät edes pettymyksiä ja nämä pumpulissa kasvaneet, vähän oppineet, nuoret työläisetkö meidät pitävät maailman huipulla?
Mistä näitä Marinin kaltaisia suuria ajattelijoita oikein sikiää? Tottahan minäkin ottaisin 4 lyhyttä päivää duunia ennemmin kuin 40h työviikon, mutta todennäköisesti duunit loppuisivat alle vuodessa.
Lähitulevaisuudessa työn merkitys vähenee koko ajan, kuten se on jo lähimenneisyydessäkin vähentynyt. Eikä kestä kovinkaan montaa vuotta/ vuosikymmentä, niin "Voi hyvä tavaton..." on arkipäivää.
Niitä suuria ajattelijoita jotka ei sitä ymmärrä, sikiää joka päivä suomessakin monia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: antero on 19.08.2019, 15:32:20
Ja esimerkiksi wikipediasta löytyy pieni muistutus todellisuudesta kaikille suurille ajattelijoille, joiden visiot ei yllä omaa napaa ja kvartaalia pitemmälle. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6aika#Historia
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 19.08.2019, 15:52:58
Quote from: antero on 19.08.2019, 15:28:16
Quote from: Bellerofon on 18.08.2019, 16:49:23
Voi hyvä tavaton... Suomen kova nousu maailman huipulle on raudanlujan työmoraalin ansiota. 24 tuntinen viikko ei todennäköisesti ainakaan allekirjoittanutta saisi sitoutumaan eikä tuskin kovin montaa muutakaan. Teollisuudelle ja etenkin teknologiateollisuudelle sekä R&D:lle voitaisiin heittää hyvästit ja sitä myötä myös hyvinvointivaltiolle. Kaukoidässä painetaan 6 päivää viikossa, 12 tuntia päivässä ja pusketaan uutta innovaatiota maailmalle siihen tahtiin, että siihen ei riippukeinussa kiikkumalla vastata. Meillä koululaisten taso on laskenut kuin lehmänhäntä ja uudet opintosuunnitelmat ovat maailmaahalaavia ajatuksia täynnä. Lapset eivät opi mitään, eivät edes pettymyksiä ja nämä pumpulissa kasvaneet, vähän oppineet, nuoret työläisetkö meidät pitävät maailman huipulla?
Mistä näitä Marinin kaltaisia suuria ajattelijoita oikein sikiää? Tottahan minäkin ottaisin 4 lyhyttä päivää duunia ennemmin kuin 40h työviikon, mutta todennäköisesti duunit loppuisivat alle vuodessa.
Lähitulevaisuudessa työn merkitys vähenee koko ajan, kuten se on jo lähimenneisyydessäkin vähentynyt. Eikä kestä kovinkaan montaa vuotta/ vuosikymmentä, niin "Voi hyvä tavaton..." on arkipäivää.
Niitä suuria ajattelijoita jotka ei sitä ymmärrä, sikiää joka päivä suomessakin monia.
Työ ei todellakaan vähene. Se, että työntekemisen taito vähenee on jo nähtävissä ja suomalaisista yllättävän iso osa elää tulonsiirtojen varassa. Tekemätön työ näkyy raskaasti perusinfran kunnossa ja korjausvelka kasvaa. Ne, jotka hyvinvointiyhteiskuntaa pitävät pystyssä, painavat 60h viikkoja. Se, että mistä rahat saadaan jatkossa fiilistelijöille ja taivaanrannanmaalareille on hyvä kysymys. Agraariajan työmäärän väheneminen johtui teollistumisesta ja näiden paikkojen väheneminen automaatiosta, mutta nyt olisi otettava seuraava askel palvelubusinekseen, joka ei todellakaan tarkoita väheneviä työtunteja.
Oletko huomannut, että vaikka tehdyn työn määrä on vähentynyt, niin on vähentynyt myös vapaa-aika.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paju on 19.08.2019, 15:57:06
Aika moni näyttää käsittäneen, että Marin on ehdottanut 24-tuntista työviikkoa, 4 päivää/vko ja 6 tuntia/pv.

Twiitissä (jota en osaa tähän puhelimella upottaa, mutta löytyy esimerkiksi tuolta (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c163f94c-3efd-459d-9386-284f4dd937c5)) Marin puhuu 4 päivän työviikosta tai 6 tunnin työpäivästä, työviikko olisi siis 30-32-tuntinen.

Edit: tägit kuntoon
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 19.08.2019, 16:04:10
Quote from: Bellerofon on 19.08.2019, 15:52:58
Työ ei todellakaan vähene. Se, että työntekemisen taito vähenee on jo nähtävissä ja suomalaisista yllättävän iso osa elää tulonsiirtojen varassa. Tekemätön työ näkyy raskaasti perusinfran kunnossa ja korjausvelka kasvaa. Ne, jotka hyvinvointiyhteiskuntaa pitävät pystyssä, painavat 60h viikkoja. Se, että mistä rahat saadaan jatkossa fiilistelijöille ja taivaanrannanmaalareille on hyvä kysymys. Agraariajan työmäärän väheneminen johtui teollistumisesta ja näiden paikkojen väheneminen automaatiosta, mutta nyt olisi otettava seuraava askel palvelubusinekseen, joka ei todellakaan tarkoita väheneviä työtunteja.
Oletko huomannut, että vaikka tehdyn työn määrä on vähentynyt, niin on vähentynyt myös vapaa-aika.
Samoin työn osaamisvaatimukset kasvavat, joten työhön pystyvien määrä laskee. Paikallisesti töiden määrä on voinut matalan osaamisen alalla vähentyä, kun töitä on ulkoistettu esim. Kiinaan. Mutta ratkaisu tähän ei ole työpäivän lyhentäminen koska ne työt, jotka enenevässä määrin jäävät Suomeen, vaativat lisääntyvää osaamista ja töihin pystyvät painavat jo nyt 60h viikkoja.
Vastauksema olisi palauttaa matalan osaamisen töitä Suomeen ja Eurooppaan, joka olisi paitsi Euroopan ja eurooppalaisten kannalta myös maailmanpoliittisesti ja ypäristöpoliittisesti tolkun touhua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: antero on 19.08.2019, 16:20:26
Quote from: Bellerofon on 19.08.2019, 15:52:58
Työ ei todellakaan vähene. Se, että työntekemisen taito vähenee on jo nähtävissä ja suomalaisista yllättävän iso osa elää tulonsiirtojen varassa. Tekemätön työ näkyy raskaasti perusinfran kunnossa ja korjausvelka kasvaa. Ne, jotka hyvinvointiyhteiskuntaa pitävät pystyssä, painavat 60h viikkoja. Se, että mistä rahat saadaan jatkossa fiilistelijöille ja taivaanrannanmaalareille on hyvä kysymys. Agraariajan työmäärän väheneminen johtui teollistumisesta ja näiden paikkojen väheneminen automaatiosta, mutta nyt olisi otettava seuraava askel palvelubusinekseen, joka ei todellakaan tarkoita väheneviä työtunteja.
Oletko huomannut, että vaikka tehdyn työn määrä on vähentynyt, niin on vähentynyt myös vapaa-aika.
Kyllä sinäkin ymmärrät sitten muutaman vuoden/vuosikymmenen päästä kun näet miten työn merkitys vähenee vuosi vuodelta.
Ihan samanlaisia "Voi hyvä tavaton..."-voivottelijoita löytyy suomenkin historiasta pilvin pimein, millä ei ole ollut mikäänlaista visiota työn tulevaisuudesta, ja jotka ovat kynsin ja hampain yrittäneet vastustaa työajan lyhenemistä ja vapaa-ajan pitenemistä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 19.08.2019, 17:14:39
Sen voi sanoa aina rumasti. Työn merkitys vähenee niillä aloilla joilla nytkään ei oikeastaan tarvitse tehdä töitä.

Katseltuani muutaman automaation tulevaisuuden hahmotelman niin ensimmäisinä lähtevät ne nykyisin hyvin arvistetut työt, lakimiehet. Sitten mainostoimistojen väki jne... Kaikki käytännössä jonka pääasiallinen lopputulema on aineetonta ja ohjelmoinnilla saavutettavissa.

Ammateissa joissa tehdään jotain, jonka tuote on fyysistä tai aineellista, automaatio ei tule korvaamaan niin nopeasti kuin kuvitellaan.

Siten kyllä ne jotka haluavat vähentää töitään tai lyhentää työviikkoaan, saavat tehdä niin. Itse en ajatellut lyhentää, päinvastoin lisätä tehtyjä tunteja ja töitä.

Sillä vaikka viikottainen työaika vähenisi 20-40%:lla ja palkat samalla. Niin tuskin työn hinta laskee yhtään. Tai muuten kustannukset.

Kuinka moni ketjussa nyt keskustelleista kykenisi ja haluaisi välittömästi lisätä viikottaista vapaa-aikaansa ja pudottaa tulojaan 20-40%?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 19.08.2019, 17:40:53
^ Lainaan omaa viestiäni asiasta.

Quote from: Golimar on 29.07.2019, 11:54:15
Taannoin kuulin USA:sta nettiradion ohjelman jossa oli juttua alempien korkeakoulututkintojen suorittaneiden henkilöiden työllistymisestä USA:ssa, tilanne vaikutti aika huonolta kun monet työllistyivät vain matalapalkka-aloille ja päällä on laskut opiskelusta. Samassa ohjelmassa oli myös juttua siitä kun monilla aloilla joille nuoret koulutetut henkilöt aiemmin työllistyivät ovat työpaikat vähentyneet tietotekniikan edistymisen myötä, esimerkkeinä taisi olla rahoitus, vakuutus jne. alat. Suomessa tuo ei tietenkään ole samanlainen ongelma kun ne nuoret voidaan palkata julkiselle sektorille velkarahalla niin kauan kuin velkarahaa saa.

Quote11.10.2013
Lähes puolet työpaikoista on vaarassa kadota
Oxfordin yliopiston raportin mukaan lähes puolet työpaikoista voidaan Yhdysvalloissa korvata roboteilla ja keinoälyllä 20 vuoden aikana. Sama kehitys on nähtävissä Suomessa ja muissa teollistuneissa maissa. Digitaalisen vallankumouksen vaikutuksia yhteiskuntiin verrataan höyryn ja sähkön mukanaan tuomiin muutoksiin................

Oxfordin yliopiston tutkijoiden syyskuussa julkaiseman raportin (siirryt toiseen palveluun) mukaan 47 prosenttia Yhdysvaltain työpaikoista on vaarassa 20 vuoden sisällä, kun tietokoneet ja keinoäly ja muut uudet teknologiat vievät ne. Tutkijat uskovat, että koneet valtaavat työpaikat kahdessa aallossa. Ensin koneet korvaavat ihmisiä kuljetuksessa ja logistiikassa, tuotantotyössä ja hallinnollisissa tukitehtävissä.

- Ei ole mitään syytä sille, miksei melkein mikä tahansa fyysinen tehtävä, esimerkiksi lähes kaikki tehdastyö, olisi 20 vuoden päästä robottien hoidettavissa, Rouvinen sanoo.

Myös palvelualalla, myynnissä ja rakennusalalla robotit tekevät työt pian ihmistä halvemmalla, nopeammin ja tarkemmin. Sitten pullonkaulat hidastavat korvattavuutta vaikeammin automatisoitavissa töissä, kuten tekniikan alalla. Toisessa aallossa kehitys riippuu siitä, missä vaiheessa keinoälyn kehittely on meneillään. Vuorossa voisivat olla työpaikat hallinnossa, tieteessä, tekniikassa ja taiteessa...........................

Tieto- ja viestintäteknologia eli ICT korvaa tulevaisuudessa muutakin kuin suorittavaa työtä. Yritysten tuhansien sivujen sopimuksia tekoäly lukee jo näppärämmin kuin juristi. Lääketieteen innovaatio analysoi syövän (siirryt toiseen palveluun) tai röntgenkuvat paremmin kuin lääkäri.

- Lääkäreistä 10 prosenttia vielä pärjää robotille ja analysoi tulokset paremmin, Rouvinen sanoo.

Yhdysvalloissa on tehty uutisrobotti, joka tekee urheilu-uutiset (siirryt toiseen palveluun) omatoimisesti. Suomessakin on kehitteillä uutisrobotti (siirryt toiseen palveluun), joka etsisi verkosta aiheita ja tietoja ja kirjoittaisi itse pienet uutiset. Liikenneonnettomuuksien uutisointiin on jo Suomessa tehty pikkurobotti (siirryt toiseen palveluun).

Nettikaupan huima kasvu (siirryt toiseen palveluun) siirtää kaupankäyntiä ostoskeskuksista verkkoon. Verkkokauppa on silti vain pieni osa digitalisoitumiskehitystä.

Kaikki perinteiset ammatit eivät ole korvattavissa. Putkimies tai -nainen on korvaamaton, sillä robotti on huono korjausrakentaja.........................


https://yle.fi/uutiset/3-6872845
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 19.08.2019, 17:46:43
Koplaanpas tähän vielä yhden vanhemman kyselytutkimuksen aiheesta, kun sattui silmään:

Quote
TU:n kysely: Työajan lyhennys ajaa palkankorotusten edelle
Julkaistu: 4.9.2007 3:00

Työssä käyvät suomalaiset ottaisivat mieluummin lisää vapaata kuin palkankorotuksen. Tähän tulokseen päätyi Suomen Gallupin kysely, jonka STTK:lainen Toimihenkilöunioni teetti elokuun lopussa. Kyselyyn haastateltiin 300 henkilöä.

Vastanneista 68 prosenttia eli kaksi kolmasosaa ansiotyössä olevista ottaisi mieluummin viisi päivää vapaata kuin kahden prosentin palkankorotuksen. Laskennallisesti vaihtoehdot ovat TU:n mukaan samanarvoiset.

TU:n tilaaman kyselyn mukaan vapaa-aikaa arvostetaan enemmän kuin palkankorotuksia kaikissa ikä- ja tuloryhmissä. Halukkaimpia työaikansa lyhentämiseen ovat 35-50- vuotiaat.

Toimihenkilöistä kolme neljästä valitsisi mieluummin lisävapaan kuin palkankorotuksen. Samansuuntaisia tuloksia Toimihenkilöunioni on saanut omissa jäsenkyselyissä.

"Tämän vuoksi olemme työehtosopimusneuvotteluissa asettaneet tavoitteeksi kaikille sopimusaloillemme sekä kunnon yleiskorotukset että yhtämittaisen vapaa-ajan lisäämisen", sanoi TU:n puheenjohtaja Antti Rinne tiedotteessaan.

TU pyrkii saamaan neuvotteluissa vuosityöaikaa 40 tuntia lyhyemmäksi. Työnantajapuolella on päinvastoin pyrkimys lisätä vuosityöaikaa.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004508812.html

Tulos tosiaan vuodelta 2007 ja otanta hävettävän pieni 300, mutta kyllä tuosta jo selvän suunnan saa. Yli kaksi kolmesta vähentäisi työaikaansa palkankorotuksen sijaan. Radikaalimpi kysymys toki sitten on jo lähteä omaa ansiotasoaan tiputtamaan lisääntyvää vapaa-aikaa vastaan, kuten jäsen mannym tuossa yllä viittasi.

Olisi mielenkiintoista saada tästä uutta dataa, en pikaisella googlauksella löytänyt edes vastaavia kyselytuloksia. Joka tapauksessa nykyisiin työntekomääriin fakkiutuminen annettuna on nähdäkseni kovin lyhytnäköistä ja historiatonta, kuten tuossa viitattiin. Työ ei välttämättä vähene, mutta sen muoto vähintään muuttuu ja rooli yhteiskunnassa on erilainen eri aikoina.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 19.08.2019, 18:16:34
^Noin suuri osa vastanneista kannattaa työajan lyhentämistä palkankorotuksen sijaan siksi, että he tietävät korotuksen lähes kokonaan menevän verottajan pussiin. Palkankorotuksen jälkeen maksat luonnollisesti enemmän veroja eikä käteen jäävä osa ole lähelläkään tuota korotusta. Siksi ylimääräinen vapaa houkuttelee enemmän. Täysin eri asia tosiaan on se, kuinka moni olisi valmis leikkaamaan palkkaansa työajan lyhentämisen myötä. Suurin osa ihmisistä elää jo nyt yli varojensa ja rahoittaa suuremmat menonsa ja ulkomaanmatkansa pikavipeillä/osamaksulla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 19.08.2019, 18:29:24
QuoteNiko Ravattinen
@nikoravattinen
Fil.yo. @helsinkiuni | Frankfurt school | Psychoanalysis | Marxist theory | Intellectual history | 🏴

[tweet]1163456569453027328[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: antero on 19.08.2019, 19:09:23
Quote from: Golimar on 19.08.2019, 18:29:24
QuoteNiko Ravattinen
@nikoravattinen
Fil.yo. @helsinkiuni | Frankfurt school | Psychoanalysis | Marxist theory | Intellectual history | 🏴

[tweet]1163456569453027328[/tweet]
Koomistahan tuossa on myös se, että se tulee toteutumaan. Ei sen takia että kommunistit/demarit/sosialistit niin päättäisivät, vaan teknisen kehityksen myötä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 19.08.2019, 19:15:43
Quote from: Nuiva kansalainen on 19.08.2019, 18:16:34
^Noin suuri osa vastanneista kannattaa työajan lyhentämistä palkankorotuksen sijaan siksi, että he tietävät korotuksen lähes kokonaan menevän verottajan pussiin. Palkankorotuksen jälkeen maksat luonnollisesti enemmän veroja eikä käteen jäävä osa ole lähelläkään tuota korotusta. Siksi ylimääräinen vapaa houkuttelee enemmän. Täysin eri asia tosiaan on se, kuinka moni olisi valmis leikkaamaan palkkaansa työajan lyhentämisen myötä. Suurin osa ihmisistä elää jo nyt yli varojensa ja rahoittaa suuremmat menonsa ja ulkomaanmatkansa pikavipeillä/osamaksulla.

Vai näin on näkkileivät. Kiva että palstalla on asiantuntijoita kertomassa meille simppeleille miten asiat varmasti on ja aukottomasti selittämässä vaikuttimet kyselyn takana, kiitos. Ei voi muuta sanoa ku hattua nostaa tälle itsevarmuudelle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 19.08.2019, 20:18:46
30h työviikko ansiotason pysyessä samana, tekosyyllä pomojen on aika maksaa on kyllä utopiaa.

Sehän tarkoittaisi 25% palkankorotusta samalla kun työaika lyhenisi 25%.

Kyl mulle vaa kelpaa nykyisen 60€/h tuntiveloituksen sijaan veloitankin 75€/45min. Tai 60€/h muuttuu käytännössä 100€/h ihan tuosta vaan.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 19.08.2019, 20:52:58
[tweet]1163456569453027328[/tweet]
Tuo pelle ei kai ole vielä oivaltanut sitä että ei pomo duunarin palkkaa maksa vaan maksajana on pomon asiakkaat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: antero on 19.08.2019, 20:53:17
Quote from: mannym on 19.08.2019, 20:18:46
30h työviikko ansiotason pysyessä samana, tekosyyllä pomojen on aika maksaa on kyllä utopiaa.

Sehän tarkoittaisi 25% palkankorotusta samalla kun työaika lyhenisi 25%.

Kyl mulle vaa kelpaa nykyisen 60€/h tuntiveloituksen sijaan veloitankin 75€/45min. Tai 60€/h muuttuu käytännössä 100€/h ihan tuosta vaan.
Jo nykyisinkin, jos pidät elintason samalla tasolla vuodesta toiseen, voit vähentää työaikaa joka vuosi. 1% 40 tunnista on 24 minuuttia.
Ei se sen vaikeampaa matematiikkaa ole.
Tosin se on jotain sellaista, mitä keskiverto kulutusyhteiskunnan yksilö ei tule ajatelleeksi vaihtoehtona itselleen, koska menee vain ympäröivän lauman mukana.



Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: antero on 19.08.2019, 20:55:58
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.08.2019, 20:52:58
[tweet]1163456569453027328[/tweet]
Tuo pelle ei ka ole oivaltanut sitä että ei pomo duunarin palkkaa maksa vaan maksajana on pomon asiakkaat.
Rahan palvojilta unohtuu aina se, että ilman toimivaa yhteiskuntaa ja työntekijöitä, se pomo ei saisi tulonsiirtoja siitä duunarin tekemästä työstä.
Ne tulonsiirrot kun toimii nykyisessä systeemissä sekä ylöspäin että alaspäin siitä duunarin tekemästä työstä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MW on 19.08.2019, 21:08:23
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.08.2019, 20:52:58
***
Tuo pelle ei ka ole oivaltanut sitä että ei pomo duunarin palkkaa maksa vaan maksajana on pomon asiakkaat.

Nämä sällit eivät ole ymmärtäneet Aku Ankkaa parodiaksi. 99,99% tapauksista "pomo" ei ole Roope Ankka, vaan yrittäjä joka kilpailee pienistä katteista yhä isommilla markkinoilla, missä pitäisi pärjätä kaikenlaista polkumyyntiä ja suorastaan rikollista, lyhyen tähtäimen voittoihin pyrkivää kilpailua vastaan.

Minä nostan hattua sille, että Suomessa yhä on työnantajia, himoverottava valtio kun ei parasta mahdollista kilpailuympäristöä heille suo.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajattelija2008 on 19.08.2019, 21:19:20
Työaika pitää lyhentää 30 tuntiin, mutta ansiotaso ei saa laskea. Tämä on mahdollista, jos kaikki tekevät 40 tunnin työt 30 tunnissa. Työn tuottavuutta pitää nostaa 33 %.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MW on 19.08.2019, 21:38:26
Duunit ovat kaikki tietysti kovin toisenlaisia, mutta ainakin omalla alallani työkalut ovat kehittyneet huimasti, ja siis tuottavuus samoin.

!995 meni kaksikymmentä tuntia samaan hommaan, mikä nyt parhaimmillaan menee ennen ruokataukoa, päivän mittaan.

Mutta eipä silti ole ehdotettu, että jospa työskentelisit vain kaksi tuntia päivässä samalla palkalla, että oltaisiin yhtä hitaita kuin ennenkin.

Ne muut ei nimittäin sitä myöskään tee.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Brandis on 19.08.2019, 21:38:54
Quote from: Ajattelija2008 on 19.08.2019, 21:19:20Työaika pitää lyhentää 30 tuntiin, mutta ansiotaso ei saa laskea. Tämä on mahdollista, jos kaikki tekevät 40 tunnin työt 30 tunnissa. Työn tuottavuutta pitää nostaa 33 %.

Monilla aloilla tämä on ihan helposti tehtävissä, ajattelun muutos tulisi näkyä siinä, että ihmiset alkaisivat arvostamaan vapaa-aikaansa enemmän, eikä työpaikalle enää mentäisi 'hengailemaan'. Työyhteisön merkitys vähenisi suhteessa omiin vapaa-ajan yhteisöihin. Tottakai, tämän sanottuani, on pakko korostaa myös sitä mannymin esille nostamaa toista puolta, jossa tehdään tuottavaa työtä tai toimitaan esimerkiksi osittain provisiopalkkaisissa työtehtävissä. Niissä työn tuottavuus, teho ja ajankäyttö ovat jo aika lailla maksimitasolla.

Esimerkiksi allekirjoittanut olisi valmis tekemään vaikka kolme 12 tuntista työpäivää tehokkaasti, jos vain loppuaika viikosta olisi vapaa aikaa. (Ja olen niin joskus tehnytkin, täydellä palkalla.)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paju on 19.08.2019, 21:58:26
Quote from: Nuiva kansalainen on 19.08.2019, 18:16:34
^Noin suuri osa vastanneista kannattaa työajan lyhentämistä palkankorotuksen sijaan siksi, että he tietävät korotuksen lähes kokonaan menevän verottajan pussiin. Palkankorotuksen jälkeen maksat luonnollisesti enemmän veroja eikä käteen jäävä osa ole lähelläkään tuota korotusta. Siksi ylimääräinen vapaa houkuttelee enemmän. Täysin eri asia tosiaan on se, kuinka moni olisi valmis leikkaamaan palkkaansa työajan lyhentämisen myötä. Suurin osa ihmisistä elää jo nyt yli varojensa ja rahoittaa suuremmat menonsa ja ulkomaanmatkansa pikavipeillä/osamaksulla.

Jossain kyselyssä olen kannattanut työajan leikkaamista palkankorotuksen sijaan ihan puhtaasti sen takia, että itselläni on suurempi tarve vapaa-ajalle kuin pienelle korotukselle. Verotuksella ei painoarvoa ollut.

Lomarahoja vaihdetaan vapaisiin ja jättäydytään vuorotteluvapaalle. Moni tekee lyhennettyä työaikaa kuka minkäkin takia, pienet lapset taitavat olla tavallinen syy. Vaikka taloudelliset realiteetit määräävät raamit, monelle kelpasivat pienemmät tulot ja lyhyempi työaika. Elämäntilanteet kuitenkin vaihtelevat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 19.08.2019, 22:33:11
Quote from: kivimies on 21.06.2019, 22:14:10
^^^
Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (sd.) sanoi jo aiemmin (https://hommaforum.org/index.php/topic,124835.msg3072327.html#msg3072327), että Albania ja Pohjois-Makedonia pitää saada EU:n jäseniksi. Neuvottelut voitaisiin aloittaa Suomen EU-puheenjohtajakaudella.

EU-jäsenyyden myötä Albanian ja Pohjois-Makedonian kansalaiset saavat siirtyä asumaan kaikkiin EU-maihin ns. "vapaan liikkuvuuden" avulla, eikä heidän maahanmuutolleen voi asettaa rajoituksia.

Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (sd.) uhoaa Britannialle, että EU:n tarjoamaa erosopimusta ei tulla muuttamaan.

Hän myös sanoo että EU:seen on kyllä tulijoita, nimittäin Albania ja Pohjois-Makedonia, joiden jäsenneuvotteluja hän lupaa vauhdittaa.  :facepalm:

Hänen mielestään maat kuuluvat EU:n "arvounioniin". Hän on myös huolisssaan kansallismielisyydestä ja muiden suurvaltojen vaikutuksesta alueella (Tuppurainen ilmeisesti laskee "EU-arvounionin" suurvallaksi).

Hän myös ylistää "vapaata liikkuvuutta" ja haluaa, että työvoima pääsee liikkumaan ilman rajoituksia em. maista mm. Suomeen. VMP.

https://demokraatti.fi/kuittia-britannialle-vaikka-yksi-maa-haluaa-unionista-ulos-useat-haluavat-sisaan-suomi-vauhdittaa-jasenyysneuvotteluja/ (19.8.2019)
QuoteKuittia Britannialle: "Vaikka yksi maa haluaa unionista ulos, useat haluavat sisään" – Suomi vauhdittaa jäsenyysneuvotteluja

Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (sd.) arvioi Suomen puheenjohtajuuskautta EU:ssa monesta syystä vaativaksi. Yksi syy on se, että syksyyn osuu myös unionin historiassa ainutlaatuinen tilanne yhden jäsenmaan, Britannian, ollessa eroamassa.

– Brexit-kysymykseen ei puheenjohtajuutemme tule takertumaan. EU ja Yhdistyneet kuningaskunnat ovat asian sopineet ja EU:n 27 jäsenmaan yksimielistä näkemystä ei tulla muuttamaan, Tuppurainen totesi puhuessaan suurlähettiläspäivillä.

Hän muistutti, että Euroopan unionin laajentuminen Länsi-Balkanille on jälleen ajankohtainen kysymys, kun Suomen puheenjohtajuuskauden aikana pohditaan jäsenyysneuvotteluiden aloittamista Albanian ja Pohjois-Makedonian kanssa.

– Vaikka yksi maa haluaa unionista ulos, on useita maita, jotka haluavat sisään.


Tuppuraisen mukaan EU:n laajentumista Länsi-Balkanilla voidaan ymmärtää helposti alueellisena tai taloudellisena kysymyksenä.

– Epävakaiden poliittisten olojen ja talousongelmien alue kaipaa kipeästi pääsyä toimiville sisämarkkinoille sekä pääomien ja työvoiman vapaata liikkuvuutta. Ero EU:n sisäpuolella olevien maiden, kuten Kroatian, ja ulkopuolella olevien, kuten Serbian, välillä on huima.

Eurooppaministerin mielestä laajentumista tulee ymmärtää laajempana strategisena kysymyksenä.

Länsi-Balkanin alue ei ole mikään EU:n etupiiri tai takapiha – se on osa Euroopan sydäntä, jonka paikka on yhteisessä eurooppalaisessa arvounionissa. Tämä on alueen ihmisten tahto. Kansallismielisyyden ja muiden suurvaltojen vaikutusvallan kasvu ei ole vakaa yhdistelmä edelleen herkällä alueella. [...]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 19.08.2019, 22:36:11
Quote from: antero on 19.08.2019, 20:53:17

Jo nykyisinkin, jos pidät elintason samalla tasolla vuodesta toiseen, voit vähentää työaikaa joka vuosi. 1% 40 tunnista on 24 minuuttia.
Ei se sen vaikeampaa matematiikkaa ole.
Tosin se on jotain sellaista, mitä keskiverto kulutusyhteiskunnan yksilö ei tule ajatelleeksi vaihtoehtona itselleen, koska menee vain ympäröivän lauman mukana.

Eli vähentämällä 24 minuuttia joka viikosta, muutun jotenkin tehokkaammaksi huoltajaksi tai kaapelin asentajaksi? Sitten seuraavana vuonna taas 24 minuuttia jne...

Niin ja kun ajattelee että tottakai sähköyhtiöt, valtio, vakuutusyhtiöt, kaupat yms, varmasti kaikki jättävät nostamatta joka vuosi hintoja. Tuon yksinkertaisen matematiikkasi tappaa heti alkuunsa inflaatio, ja oletus siitä että elintaso eli nykyinen elämäntyylini kustannustaso pysyisi vakiona.

Se on vähän sellainen että se pomo ei ole se joka maksaa vaan se asiakas. Se asiakas varmaan tykkää jos menen autotalliin sähköjä vetämään ja kirjoitan 40h vastaavan laskun tehtyäni töitä 30h.

Quote from: antero on 19.08.2019, 20:55:58
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.08.2019, 20:52:58
[tweet]1163456569453027328[/tweet]
Tuo pelle ei ka ole oivaltanut sitä että ei pomo duunarin palkkaa maksa vaan maksajana on pomon asiakkaat.
Rahan palvojilta unohtuu aina se, että ilman toimivaa yhteiskuntaa ja työntekijöitä, se pomo ei saisi tulonsiirtoja siitä duunarin tekemästä työstä.
Ne tulonsiirrot kun toimii nykyisessä systeemissä sekä ylöspäin että alaspäin siitä duunarin tekemästä työstä.

Kommunis, anteeksi sosialidemokraateilta ja vasemmistolaisilta unohtuu aina se ettei se pomo ole saanut sitä firmaansa taivaasta. Vaan on useimmiten riskeerannut kaiken ja onnistunut. Mutta sehän on vieläkin niin ettei tässä maassa saa rikastua kuin lotossa voittamalla.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 19.08.2019, 22:53:29
Mietin vaan, että minkä vuoksi minun pitäis maksaa tuon niko ravattusen elämä ?

Se ei kertakaikkiaan mahdu minun päähäni, miten joku voi olla niin itsekäs että vaatii että toiset tekee työt ja itse voi vaan elellä niitten kustannuksella.

Mitä sellaisen ihmisen päässä oikein liikkuu.

Kyllä jokaisen pitää kyetä itsensä elättämään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 19.08.2019, 23:16:14
Mihin halavattuun ovat jääneet puheet siitä kiljuvasta työvoimapulasta? Työaikaa ollaan lyhentämässä, mutta työvoimasta ei ole mitään pulaa.

Jos työvoimasta olisi ihan aikuisten oikeasti pulaa, ei kukaan esittäisi julkisuudessa puheita työajan lyhentämisestä. Ei sillä, propaganda tuntuu uppoavan hyvin, eikä kukaan kysy tätä kysymystä ainakaan ääneen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 19.08.2019, 23:23:03
Quote from: Supernuiva on 19.08.2019, 23:16:14
Mihin halavattuun ovat jääneet puheet siitä kiljuvasta työvoimapulasta? Työaikaa ollaan lyhentämässä, mutta työvoimasta ei ole mitään pulaa.

Jos työvoimasta olisi ihan aikuisten oikeasti pulaa, ei kukaan esittäisi julkisuudessa puheita työajan lyhentämisestä. Ei sillä, propaganda tuntuu uppoavan hyvin, eikä kukaan kysy tätä kysymystä ainakaan ääneen.

Nokun se on tuota niinku tuota, noloa et on niin paljon työttömii, mut niille kaikille ei oo avoimii työpaikkoi. Mut silti on työvoimapula kun jossai perähikiällä ei saada tätä tai tätä virkaa täytettyä.

Tähän sopii myös se vasemmiston hellimä ajatus työn jakamisesta, jolloin kaikille ois töitä, jos vaan ne jotka tekee nyt paljon antais niille jotka ei tee niitä tehtäviä tunteja. Siihen sopii vallan mainiosti lisänä se että 30h työstä maksettaisiin 40h palkka.

Se muuten vaatisi toimittajilta sen että katsottaisiin näitä kysymyksiä muutenkin kuin oman puoluekannan mukaan, joka nykyisessä vihervasemmistolaisessa mediassa on yhtä varmaa kuin paperi koiran jahdata asbestikissaa läpi helvetin ja saada se kiinni.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 19.08.2019, 23:35:27
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.08.2019, 20:52:58
[tweet]1163456569453027328[/tweet]
Tuo pelle ei kai ole vielä oivaltanut sitä että ei pomo duunarin palkkaa maksa vaan maksajana on pomon asiakkaat.

Työelämä alkaa sossujen ja vapaastilentävien viher-radikaalien päätelmistä kääntymään samaan suuntaan kuin nykyinen peruskoulu.
Ollaan itseohjautuvia.. koulussa voi käydä jos huvittaa läksyt voi valita, tai jättää tekemättä ohjautuen itse.
Seuraava vaihe on ; töissä käydään jos ei ole juuri muuta just nyt tekemistä itseään ohjaten.

Tietysti jossain vaiheessa joku saattaa kysyä, kuka maksaa palkan ja mihin palkka perustuu..vastaus on varmaan se porvari... ilkeä riistäjä jonka taskut on täynnä rahaa, tai korotetaan polttoaineveroja sekä oikean palkkatyön verotusta.

Tämän uuden proletariaatin (sdp,vihr,vas) päämääränä on ; kaikille paljon palkkaa, mutta työtä tehdään jos huvittaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 20.08.2019, 00:06:51
Helsingin keskuskirjasto Oodi näyttäisi olevan auki ma–pe 8–22 ja la–su 10–20. Ideaaliset aukioloajat kansanolohuoneelle olisivat ti-pe 10-16 ja ma, la ja su suljettu. Tämä olisi myös ympäristön kannalta hyvä ja vapaa-aikaakin siunaantuisi kätevästi ihmisille. Helsinki on tässä selvästi muuta maata jäljessä, sillä esimerkiksi virastojen ei tarvitse olla auki koskaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: antero on 20.08.2019, 08:25:09
Quote from: mannym on 19.08.2019, 22:36:11
Quote from: antero on 19.08.2019, 20:53:17

Jo nykyisinkin, jos pidät elintason samalla tasolla vuodesta toiseen, voit vähentää työaikaa joka vuosi. 1% 40 tunnista on 24 minuuttia.
Ei se sen vaikeampaa matematiikkaa ole.
Tosin se on jotain sellaista, mitä keskiverto kulutusyhteiskunnan yksilö ei tule ajatelleeksi vaihtoehtona itselleen, koska menee vain ympäröivän lauman mukana.

Eli vähentämällä 24 minuuttia joka viikosta, muutun jotenkin tehokkaammaksi huoltajaksi tai kaapelin asentajaksi? Sitten seuraavana vuonna taas 24 minuuttia jne...

Niin ja kun ajattelee että tottakai sähköyhtiöt, valtio, vakuutusyhtiöt, kaupat yms, varmasti kaikki jättävät nostamatta joka vuosi hintoja. Tuon yksinkertaisen matematiikkasi tappaa heti alkuunsa inflaatio, ja oletus siitä että elintaso eli nykyinen elämäntyylini kustannustaso pysyisi vakiona.

Se on vähän sellainen että se pomo ei ole se joka maksaa vaan se asiakas. Se asiakas varmaan tykkää jos menen autotalliin sähköjä vetämään ja kirjoitan 40h vastaavan laskun tehtyäni töitä 30h.
Ja joka vuosi sinulle jää edellistä vuotta enemmän rahaa käteen kaikkien "pakollisten" kulujen jälkeen.
Jos pitäisit tuon käteen jäävän rahasumman vakiona, voisit vähentää vastaavan määrän työaikaa.
Ei se sen vaikeampaa matematiikkaa ole.
Tosin se on jotain sellaista, mitä keskiverto kulutusyhteiskunnan yksilö ei tule ajatelleeksi vaihtoehtona itselleen, koska menee vain ympäröivän lauman mukana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 20.08.2019, 08:34:55
Quote from: antero on 20.08.2019, 08:25:09
Ja joka vuosi sinulle jää edellistä vuotta enemmän rahaa käteen kaikkien "pakollisten" kulujen jälkeen.
Jos pitäisit tuon käteen jäävän rahasumman vakiona, voisit vähentää vastaavan määrän työaikaa.
Ei se sen vaikeampaa matematiikkaa ole.
Tosin se on jotain sellaista, mitä keskiverto kulutusyhteiskunnan yksilö ei tule ajatelleeksi vaihtoehtona itselleen, koska menee vain ympäröivän lauman mukana.
Mistä tuo 1%:n tulon vuosittainen kasvu syntyy?
Quote from: mannym on 19.08.2019, 22:36:11
Kommunis, anteeksi sosialidemokraateilta ja vasemmistolaisilta unohtuu aina se ettei se pomo ole saanut sitä firmaansa taivaasta. Vaan on useimmiten riskeerannut kaiken ja onnistunut. Mutta sehän on vieläkin niin ettei tässä maassa saa rikastua kuin lotossa voittamalla.
Eivät kaikki perusta yritystään toiminimenä. Ja jos firmalla on työntekijöitä, työntekijältä lähtee leipä suusta ennen kuin yrittäjältä. Tämä yhtään väheksymättä yrittäjien työmäärää ja panosta, mutta yrittäjissäkin on eroja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: antero on 20.08.2019, 08:42:48
Quote from: n.n. on 20.08.2019, 08:34:55
Quote from: antero on 20.08.2019, 08:25:09
Ja joka vuosi sinulle jää edellistä vuotta enemmän rahaa käteen kaikkien "pakollisten" kulujen jälkeen.
Jos pitäisit tuon käteen jäävän rahasumman vakiona, voisit vähentää vastaavan määrän työaikaa.
Ei se sen vaikeampaa matematiikkaa ole.
Tosin se on jotain sellaista, mitä keskiverto kulutusyhteiskunnan yksilö ei tule ajatelleeksi vaihtoehtona itselleen, koska menee vain ympäröivän lauman mukana.
Mistä tuo 1%:n tulon vuosittainen kasvu syntyy?
"Suomessa nimellisten kuukausipalkkojen keskimääräinen vuotuinen kasvu vuosien 2007–2015 aikana oli 3,3 prosenttia ja reaalipalkkojen 1,2 prosenttia."
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 20.08.2019, 09:39:43
Quote from: antero on 20.08.2019, 08:25:09
Suomessa nimellisten kuukausipalkkojen keskimääräinen vuotuinen kasvu vuosien 2007–2015 aikana oli 3,3 prosenttia ja reaalipalkkojen 1,2 prosenttia."

Quote from: antero on 20.08.2019, 08:25:09
Ja joka vuosi sinulle jää edellistä vuotta enemmän rahaa käteen kaikkien "pakollisten" kulujen jälkeen.
Jos pitäisit tuon käteen jäävän rahasumman vakiona, voisit vähentää vastaavan määrän työaikaa.
Ei se sen vaikeampaa matematiikkaa ole.

Tosin se on jotain sellaista, mitä keskiverto kulutusyhteiskunnan yksilö ei tule ajatelleeksi vaihtoehtona itselleen, koska menee vain ympäröivän lauman mukana.

Eli lyhentämällä työaikaa 1% tai 24 minuuttia viikossa, samaan aikaan pitämällä käteen jäävän rahasumman vakiona, kaikkien elintason ylläpitämiseen pakollisten kulujen noustessa, niin yhtälö pelaa miten? Nimelliset kuukausipalkathan tietysti lämmittävät ja niiden nousu reaalipalkkoina, jotka varmasti on laskettu taas kerran jonkin keskitulon perusteella? Tai no lainaamastasi tutkielmastasi se tietysti selviää.
QuoteSuomen palkkataso (3 386 €/kk)
http://www.labour.fi/?wpfb_dl=4878 (http://www.labour.fi/?wpfb_dl=4878)

Oletuksesi on siis että yleinen palkkatason kehitys on kaikilla sama, että jokainen voi vähentää sen 24 minuuttia työaikaansa ihan tuosta vain, että näin tehtyään kaikilla käteenjäävä rahasumma voidaan tuossa tilanteessa pitää vakiona. Koska nimellispalkkojen ja reaaliansioiden keskimääräinen kasvu tällä aikavälillä.

Tai seuraavasti, pudottamalla 1% työajastani pois, samalla 1% tuloistani pois, niin minulle jää joka vuosi enemmän rahaa käteen, kunhan vain pidän rahasumman vakiona. Tarkoittaa sitä että minun on nostettava työni hintaa jotta moinen on mahdollista.

Kovin yksinkertainen matematiikka ei siten ole kovin yksinkertaista, kerroppa laumalaisille vaikka omakohtaisella esimerkilläsi, kuinka temppusi onnistuu?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 20.08.2019, 09:49:40
Quote from: n.n. on 20.08.2019, 08:34:55
Eivät kaikki perusta yritystään toiminimenä. Ja jos firmalla on työntekijöitä, työntekijältä lähtee leipä suusta ennen kuin yrittäjältä. Tämä yhtään väheksymättä yrittäjien työmäärää ja panosta, mutta yrittäjissäkin on eroja.

On toki yrittäjissä eroa. Useimmiten se firma on kuitenkin päässyt tilanteeseen jossa se voi palkata työntekijöitä, kun sen firman perustaja on pistänyt kaiken likoon. Useimmiten firmojen kehityskulku on yksinkertainen, yksinyrittäjä aloittaa hommat, hommia alkaa tulemaan lisää, yksinyrittäjä palkkaa kaverin avuksi lisääntyneiden tilausten vuoksi, jne.. Hyvän noidankehä on syntynyt, sitten jossain vaiheessa ollaan tilanteessa jossa firman perustanut yrittäjä, voi jättäytyä pois varsinaisesta työstä ja keskittyä firman johtamiseen tai vastaavaan. Siinä vaiheessa hänestä tulee sosialidemokraattien ja vasemmistolaisten silmissä riistäjä, joka saa tulonsiirtoja työntekijöidensä tuottamasta tuloksesta.

Ilmeisesti tuo anarkisti Ravattinen on tuota 30h viikkotyöaikaa ansiotulojen pysyessä samana ajanut jo pitkän aikaa. Kenties jossain vaiheessa viikkotyötuntien määrä vähenee, ehkä, sen näkee sitten. Nyt tilanne kuitenkin on tuo ja jos 30h viikkotunneilla saa 40h palkan, niin kohta vaaditaan 10h viikkotyöaikaa samalla palkalla. Periaatteessahan argumentit 30h ja 10h viikkotyöajan kohdilla ovat samat.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Andy_81 on 20.08.2019, 09:55:43
Miksi palkkojen pitäisi pysyä samana, jos kaikki muu nousee samaan aikaan. Etenkin vero ja muut maksut nousee tasaisen varmasti.

Elämän laatu heikkenee jos samalla rahalla pitäisi tulla toimeen ja muu kallistuu. No, onhan työajan lyhennyksestä se hyöty, että onpahan aikaa olla enemmän kotona ja puida nyrkkiä kun raha ei riitä mihinkään.  ;D



Itse pyrin lisäämään työaikaa aina kun siihen tulee mahdollisuus. Viikonlopun kun tekee ylitöitä (la ja su 8h normipäivät), niin kummasti näkyy elintasossa kun tilille kolahtaa ylimääräinen 44h palkka normaalin ansion lisäksi. Näitä jos/kun useamman saa tehdä vuoteen, niin mielellään tekee.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: antero on 20.08.2019, 11:26:05
Quote from: mannym on 20.08.2019, 09:39:43
Tai seuraavasti, pudottamalla 1% työajastani pois, samalla 1% tuloistani pois, niin minulle jää joka vuosi enemmän rahaa käteen, kunhan vain pidän rahasumman vakiona. Tarkoittaa sitä että minun on nostettava työni hintaa jotta moinen on mahdollista.
Tyhmähän sinä olet, jos et nosta työsi hintaa joka vuosi, niin kuin kaikki muutkin tekevät...?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 20.08.2019, 12:16:50
Quote from: antero on 20.08.2019, 11:26:05
Quote from: mannym on 20.08.2019, 09:39:43
Tai seuraavasti, pudottamalla 1% työajastani pois, samalla 1% tuloistani pois, niin minulle jää joka vuosi enemmän rahaa käteen, kunhan vain pidän rahasumman vakiona. Tarkoittaa sitä että minun on nostettava työni hintaa jotta moinen on mahdollista.
Tyhmähän sinä olet, jos et nosta työsi hintaa joka vuosi, niin kuin kaikki muutkin tekevät...?

Se on sitä lauman mukana kulkemista.

Laitetaan nyt sitten listaten matematiikkaasi.

Minun on nostettava työni hintaa, jotta voin vähentää laskutettavan työn aikaa, jotta voisin pitää käteen jäävän rahasumman vakiona, samaan aikaan ylläpitäen nykyistä elintasoani vaikka kustannukset jatkuvasti nousevat. Eikun minullehan jää joka vuosi enemmän rahaa käteen "pakollisten" kulujen jälkeen, kun samaan aikaan vähennän laskutettavan työn aikaa ja nostan hintoja.

Tietenkin olettaen että asiakas tykkää maksaa enemmän minulle kuin toiselle joka tekee saman työn halvemmalla.

Tai sitten pitää mennä siihen varsinaiseen palkkatyöhön kertomaan päällikölle et hei mä lyhennän nyt työviikkoa 24 minuuttia joka viikko ja sä maksat kiltisti mulle. Niin ja ensi vuonna lyhennän taas 24 minuuttia, ja niin eespäin. Oletko ajatellut ehdottaa tätä omalle työnantajallesi ja jos teit niin, niin kuinka onnistuit?

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 20.08.2019, 12:45:03
Quote from: mannym on 20.08.2019, 12:16:50
[...]

Tai sitten pitää mennä siihen varsinaiseen palkkatyöhön kertomaan päällikölle et hei mä lyhennän nyt työviikkoa 24 minuuttia joka viikko ja sä maksat kiltisti mulle. Niin ja ensi vuonna lyhennän taas 24 minuuttia, ja niin eespäin. Oletko ajatellut ehdottaa tätä omalle työnantajallesi ja jos teit niin, niin kuinka onnistuit?

Voipi olla että tipuin kärryiltä, mutta käsittääkseni juuri tästä ollaan tässä puhuttu. Ottamatta kantaa sen kummemmin palkankorotusten aikatauluun ja suuruuteen, iso askel eteenpäin olisi periaatteellisella tasolla tarjota aina palkankorotuksen vaihtehdoksi vastaavaa vapaa-ajan lisäystä silloin kun palkkaustasoa ylipäätään ollaan nostamassa. Ei tietääkseni kovin yleinen käytäntö, vaikka paikallisesti sopimalla tosin käsitääkseni onnistuu jo nyt.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 20.08.2019, 13:02:41
Quote from: Julleht on 20.08.2019, 12:45:03
Voipi olla että tipuin kärryiltä, mutta käsittääkseni juuri tästä ollaan tässä puhuttu. Ottamatta kantaa sen kummemmin palkankorotusten aikatauluun ja suuruuteen, iso askel eteenpäin olisi periaatteellisella tasolla tarjota aina palkankorotuksen vaihtehdoksi vastaavaa vapaa-ajan lisäystä, silloin kun palkkaustasoa ylipäätään ollaan nostamassa. Ei tietääkseni kovin yleinen käytäntö, vaikka paikallisesti sopimalla tosin käsitääkseni onnistuu jo nyt.

Juuri tuossa se pihvi on. Ajatellaan että valtio, työnantajat ja liitot sopivat että tulee taas yleiskorotus x%, niin nykyisen lainsäädännön ja sen tulkinnan mukaan, työnantaja ei kykene työntekijän kanssa sopimaan sen yleiskorotuksen muuttamista vapaaksi. Työnantajien muuten sopimissa palkankorotuksissa tämä on mahdollista mutta hyvin harvinaista. Sillä suurimmilla osilla aloja, mennään vain niiden yleiskorotusten mukaan.

Kun työnantaja maksaa vain siitä ajasta kuin työntekijä on hänellä käytettävänään tai jonka työntekijä on velvollinen työpaikallaan viettämään. Siten se on vieläkin utopiaa että 30h työviikko voidaan toteuttaa siten että työnantaja pakotetaan maksamaan 30h työajasta 40h palkka. Mitä noita vanhempiakin kausia katselin, niin ei niitä lauantaituntien palkkaa lisätty arkipäivien palkkaan, tai 10h päivistä siirryttäessä 8h päiviin maksettu edelleen 10 tunnista.

Parissa vuosikymmenessä ansiot toki voivat kehittyä niin että 30h tienaa saman kuin tänä päivänä 40h:ssa. Mutta anarkistin ajatelmaa, eli pomojen on aika alkaa maksamaan, se ei tarkoita. Enkä usko että Sanna Marin tai muuten Rinteen hallitus kykenee tuota toteuttamaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 20.08.2019, 14:11:29
Quote from: mannym on 20.08.2019, 13:02:41
Quote from: Julleht on 20.08.2019, 12:45:03
Voipi olla että tipuin kärryiltä, mutta käsittääkseni juuri tästä ollaan tässä puhuttu. Ottamatta kantaa sen kummemmin palkankorotusten aikatauluun ja suuruuteen, iso askel eteenpäin olisi periaatteellisella tasolla tarjota aina palkankorotuksen vaihtehdoksi vastaavaa vapaa-ajan lisäystä, silloin kun palkkaustasoa ylipäätään ollaan nostamassa. Ei tietääkseni kovin yleinen käytäntö, vaikka paikallisesti sopimalla tosin käsitääkseni onnistuu jo nyt.

Juuri tuossa se pihvi on. Ajatellaan että valtio, työnantajat ja liitot sopivat että tulee taas yleiskorotus x%, niin nykyisen lainsäädännön ja sen tulkinnan mukaan, työnantaja ei kykene työntekijän kanssa sopimaan sen yleiskorotuksen muuttamista vapaaksi. Työnantajien muuten sopimissa palkankorotuksissa tämä on mahdollista mutta hyvin harvinaista. Sillä suurimmilla osilla aloja, mennään vain niiden yleiskorotusten mukaan.

Kun työnantaja maksaa vain siitä ajasta kuin työntekijä on hänellä käytettävänään tai jonka työntekijä on velvollinen työpaikallaan viettämään. Siten se on vieläkin utopiaa että 30h työviikko voidaan toteuttaa siten että työnantaja pakotetaan maksamaan 30h työajasta 40h palkka. Mitä noita vanhempiakin kausia katselin, niin ei niitä lauantaituntien palkkaa lisätty arkipäivien palkkaan, tai 10h päivistä siirryttäessä 8h päiviin maksettu edelleen 10 tunnista.

Parissa vuosikymmenessä ansiot toki voivat kehittyä niin että 30h tienaa saman kuin tänä päivänä 40h:ssa. Mutta anarkistin ajatelmaa, eli pomojen on aika alkaa maksamaan, se ei tarkoita. Enkä usko että Sanna Marin tai muuten Rinteen hallitus kykenee tuota toteuttamaan.

Sikäli kun tahtoa enemmälle vapaa-ajalle palkankorotusten sijaan on, pohdin tässä sitä joustavinta tapaa saavuttaa se tulevaisuudessa. En siis Ravattisen radikaalimpaa ideaa lähtenyt puolustamaan, pahoittelut mikäli sellainen kuva välittyi.

Viittaat viestissä, ettei työnantaja kykene antamaan tätä valintatilannetta vapaa-ajan ja palkankorotuksen välillä, jos liitot eivät moisesta ole sopineet. Tämä on omakin käsitykseni, aiemmassa tarkoitin toimia, joilla moisen valinnan tarjoaminen mahdollistettaisiin. En etsi syyllisiä siihen miksi sitä ei nykyään voida tarjota, vaan ratkaisua tarjoamisen mahdollistamiseksi.

Nykyinen järjestelmä on aika jähmeä, sekä luotu hieman erilaisen työnteon olosuhteissa. Se ei varmasti toimi optimaalisesti nykyisin, varmasti vielä vähemmän tulevaisuudessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 20.08.2019, 14:21:21
Quote from: Julleht on 20.08.2019, 14:11:29
Sikäli kun tahtoa enemmälle vapaa-ajalle palkankorotusten sijaan on, pohdin tässä sitä joustavinta tapaa saavuttaa se tulevaisuudessa. En siis Ravattisen radikaalimpaa ideaa lähtenyt puolustamaan, pahoittelut mikäli sellainen kuva välittyi.

Viittaat viestissä, ettei työnantaja kykene antamaan tätä valintatilannetta vapaa-ajan ja palkankorotuksen välillä, jos liitot eivät moisesta ole sopineet. Tämä on omakin käsitykseni, aiemmassa tarkoitin toimia, joilla moisen valinnan tarjoaminen mahdollistettaisiin. En etsi syyllisiä siihen miksi sitä ei nykyään voida tarjota, vaan ratkaisua tarjoamisen mahdollistamiseksi.

Nykyinen järjestelmä on aika jähmeä, sekä luotu hieman erilaisen työnteon olosuhteissa. Se ei varmasti toimi optimaalisesti nykyisin, varmasti vielä vähemmän tulevaisuudessa.

Joustavimman tavan etsinnässä se yksinkertaisin on kirjattava lakiin. Yksinkertainen lause, "Työnantaja ja työntekijä voivat yhteisellä suostumuksella lyhentää työaikaa yleiskorotusta vastaavalla määrällä". Siinä se on, Syy miksi Sanna Marin tai SDP eivät sitä tule koskaan saamaan lakitekstiksi, on realistinen katsaus AY-liikeeseen joka on vasemmiston ja SDP:n taustavoimana. Ihmisten sopiessa entistä suurempia vapaita, jää AY-liikkeeltä saamatta jäsenmaksujen korotukset.

Se myös tarkoittaisi sitä että yleisten työehtosopimusten yleissitovuus ei enää pätisi, kun moisesta voidaan sopia erikseen. Sekään ei käy AY-liikkeelle ja siten se ei käy SDP:lle tai Vasemmistolle ylipäätään.

Tämä on oikeastaan yksi monimutkainen asia johon on olemassa hyvin yksinkertainen ratkaisu, mutta sen ratkaisun käyttöönotto ei vain käy. Omakohtaisesti otan mieluummin sen korotuksen kuin työajan lyhennyksen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: hamppari on 20.08.2019, 14:37:39
^Muutenkin tuo tuntuu aika kuolleelta idealta. Jos esim. korotuksen 0.6% muuttaa työajaksi, niin se on kokonaista 1 tuntia per kuukausi. Pannaanko tuo nyt päivittäiseksi 3 minuutin vapaaksi, vai saako kerran kuussa lähteä tuntia aikaisemmin?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paju on 20.08.2019, 17:54:05
Pieni viikkotyöajan lyhennys voidaan toteuttaa myös ns. pekkasten eli tes-päivien tapaan. Niissäkin on kyse työajan lyhentämisestä:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/09/14/pekkaspaivien-taustalla-matti-pekkanen-ja-teknologiapaniikki (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/09/14/pekkaspaivien-taustalla-matti-pekkanen-ja-teknologiapaniikki)

Tunti kuukaudessa olisi 12 tuntia vuodessa. Se olisi puolen tunnin heitolla toteutettavissa omalla alallani yhdellä vapaapäivällä ja muuttamalla nyt viisituntinen uudenvuoden aatto kokonaan vapaaksi. Kelpaisi. Rahana 0,6 % on pääosalle palkansaajista alle 20 e/kk - eipä sillä juuri elintasoa nosteta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 20.08.2019, 18:18:33
[tweet]1163792262524014593[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paju on 20.08.2019, 18:42:19
Osittain työajan lyhentämisen vastustaminen kuvaa ajatusmaailman jäykkyyttä. Työntekijöille halutaan maksaa ajasta eikä suorituksesta. Pidempi aika sorvin ääressä ei silti tarkoita enemmän saati parempaa.

Kaikilla aloilla tuo ei tietenkään kitkatta onnistu.

Quote from: Taloussanomat 19.8.2019Lyhyempää työaikaa kokeiltiin myös Suomessa. Valtion ja EU:n rahoittama kolmen vuoden kokeilu 1996–1999 kattoi 30 työpaikkaa, joista vajaa puolet olivat yksityisiä.

Yksityiset muodostuivat pääasiassa erikokoisista teollisuuden alan yrityksistä.

Hyödyt näkyivät myös Suomessa: tuottavuus otti aimo harppauksen parempaan päin. Muun muassa Nokian Renkaiden tuottavuus kohosi 33 prosenttia ja putkiyhtiö KWH Pipe kasvatti tuottavuuttaan 42,2 prosenttia.

Putkiyhtiön tuoteyksikkökustannus laski niin ikään.

Itse asiassa tuottavuus kasvoi niin paljon, ettei yhtiöille tuottanut ongelmia maksaa kaksi tuntia lyhyemmästä työpäivästä kahdeksan tunnin töiden palkkaa.

Loput linkistä:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006209617.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006209617.html)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: antero on 20.08.2019, 19:19:21
Quote from: mannym on 20.08.2019, 12:16:50
Minun on nostettava työni hintaa, jotta voin vähentää laskutettavan työn aikaa, jotta voisin pitää käteen jäävän rahasumman vakiona, samaan aikaan ylläpitäen nykyistä elintasoani vaikka kustannukset jatkuvasti nousevat.
Noniin, eihän ollut liian vaikeaa ymmärtää, eihän...?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 20.08.2019, 19:37:53
Quote from: antero on 20.08.2019, 19:19:21
Quote from: mannym on 20.08.2019, 12:16:50
Minun on nostettava työni hintaa, jotta voin vähentää laskutettavan työn aikaa, jotta voisin pitää käteen jäävän rahasumman vakiona, samaan aikaan ylläpitäen nykyistä elintasoani vaikka kustannukset jatkuvasti nousevat.
Noniin, eihän ollut liian vaikeaa ymmärtää, eihän...?

Niin otetaan uudelleen, minun nostettava työni hintaa, vähennettävä tehdyn työn määrää ajallisesti, jotta käteen jäävä rahasumma pysyy vakiona ylläpitäen nykyistä elintasoani vaikka sen kustannukset jatkuvasti nousevat.
Niin ja samalla käteen jäävät tulot mystisesti kasvavat.

Kenties jostain löydät konkreettisen esimerkin siitä kuinka vakio ei ole vakio, vaan muuttuva, sekä samalla vähemmän töitä tehden voi laskuttaa enemmän, vieläpä siten että se on asiakkaalle ok.

Tämä kenties toimii kunnallisella tai valtiolla, siellä kun saat asiakkuussuhteen syntymään niin ei rajaa ole, kun ei omaa rahaa käytetä, yksityisellä se ei kyllä toimi. Sillä jos minä päätän nostaa hintaa vain sen vuoksi että voin tehdä vähemmän, asiakkaat lähtevät.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 20.08.2019, 20:38:52
QuoteSaksan liittokansleri Angela Merkel patisti Pohjoismaita pitämään kovempaa ääntä itsestään EU:ssa
Pohjoismaisessa pääministeritapaamisessa kohistiin myös presidentti Donald Trumpin väläytyksestä ostaa Grönlanti.......................

REYKJAVIK Pohjoismaiset pääministerit tapasivat tänään Reykjavikissa poikkeuksellisissa tunnelmissa. Venäjän kysymyksiä herättänyt ohjuskoe, piikikäs sananvaihto Tanskan, Ruotsin ja Norjan kesken sekä presidentti Donald Trumpin ostopuheet Grönlannista loivat tilaisuuteen kuhinaa........................

Pohjoismaisten johtajien tapaamisessa nähtiin myös harvinaisen pitkä poliisiautojen saattue, kun paikalle saapui Saksan liittokansleri Angela Merkel. Kokouksiin on ollut tapana kutsua kunniavieras Pohjoismaiden ulkopuolelta. .......................

– Olen ollut todella iloinen vierailustani. Olemme edistyneet muun muassa ilmastoa koskevan yhteistyön vahvistamisessa. Tulemme jatkossa tapaamaan sen tiimoilta säännöllisesti ja luomaan mahdollisuuksia myös pohjoismaisten ja saksalaisten yritysten väliselle yhteistyölle ilmastoratkaisuissa, Merkel vakuutti...................

Pääministeri Antti Rinne sanoi, että hänen viestinsä liittokansleri Merkelille oli se, että EU tarvitsee nyt todella paljon yhteistä näkemystä, koska haasteita on paljon.

Rinne kertoi saaneensa vahvistuksen sille, että muut Pohjoismaat tukevat Suomen linjaa kytkeä EU:n pitkän aikavälin rahoituskehitys muun muassa oikeusvaltioperiaatteeseen...................

https://yle.fi/uutiset/3-10930027
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: antero on 20.08.2019, 20:59:27
Quote from: mannym on 20.08.2019, 19:37:53
Niin ja samalla käteen jäävät tulot mystisesti kasvavat.
Niinhän ne tekevät tälläkin hetkellä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 20.08.2019, 20:59:40
Piti luettaa tämä yhdellä tutulla ja hän huomasi asian mitä oma ajatuskuvioni ei huomannut.

Otetaan sitten siis, tienestini nyt ovat x, elintasoni kulut ovat y, näiden erotus olkoot sitten z. antero ilmeisesti ajoi takaa sitä että nostaisin työni hintaa ja siten tienestejäni jotta elintasoni nousevat kulut katettaisiin ja näiden erotus z pysyisi vakiona tai jopa kasvaisi.

Samalla tietysti vähentäen tehtyjen tuntien määrää.

Tähän kuitenkin pätee vieläkin se että kilpaillulla alalla en voi lähteä nostamaan hintoja vain koska minusta tuntuu siltä, sillä pian minulla ei ole asiakkaita vaan kilpailijoillani onkin.

Vähän pistää miettimään kuinka se 30h työt ja 40h palkka muutenkaan osuisi kunnolla. Kun Suomen suurin työnantaja on julkinen sektori, niin yks kaks tarvitaan lisää väkeä, tietysti paremmalla palkalla töihin. Otetaan vaikka tavan sairaanhoitaja, jonka palkka on sen 2400€/kk. Se tekee noin 14,7€/h 163h/kk kertoimella (tavallinen). 30h/vko tai 120h/kk kertoimella se tekee sen 20€/h. Kun ennen tarvittiin 3x8h vuorot niin jatkossa se on sitten 4x6h vuorot. Tietenkin vain 30 viikko, lisätyöläisten tarve on siten melkoinen.

Vaan mitäs meillä rahanpalvojilla on asiaan sanomista, kyllähän jo muutenkin pöhöttynyt julkinen sektori tarvitsee vielä vähän pöhötystä, riippumatta mitä se maksaa.


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 20.08.2019, 21:32:06
Helsingin Sanomat: Pääministeri Rinne: Pohjoismaat ovat kuin "neljä huonetta ja keittiö", joiden toveruudelle erimielisyys maahanmuutosta on yksi pahimmista uhkista (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006209861.html) 20.8.2019

QuoteSitten Rinne vakavoituu. Hän sanoo, että juuri Pohjoismaiden lämpimistä väleistä johtuen häntä on "harmittanut" Suomessa ruotsin kielestä käyty, ajoittain repivä keskustelu.

"Perhe asui Loviisassa 1965–1973. Silloin minulla oli paljon ruotsinkielisiä ystäviä ja opin kielen sujuvasti. Minulle se on ollut rikkaus."

Pakkoruotsia ei saisi vastustaa ainakaan repivästi, koska pääministeri oppi lapsena ruotsin ilman pakkoruotsia, joka tuli Loviisaan vasta myöhemmin.

QuoteMAAILMANPOLITIIKAN lisäksi Reykjavikissa puhutaan tiistaina myös ilmastonmuutoksen torjumisesta. Mukana on joukko pohjoismaisia yritysjohtajia.

Pohjoismaat haluaa olla 2030-visiossaan myös maailman kestävin alue.

Rinne uskoo, että etenkin ilmastotutkimuksen ja -keksintöjen saralla Pohjoismaat voisivat auttaa tosiaan. Sitä kautta voi syntyä myös taloudellista hyötyä, jos Pohjoismaiden ilmastokeksintöjä saadaan vietyä maailmalle.

"Voimme hyötyä tästä taloudellisesti", Rinne sanoo. "Siitä voi tulla meille uuden hyvinvoinnin rakentamisen pohja."

Tässä nyt ei vaan ole mitään järkeä. Suomella ei ole mitään realistisia mahdollisuuksia saada edes muuhun EU:hun verrattuna ylimääräisiä ilmastopolitiikan panostuksiaan takaisin. Rinteen hallituksen ja EU:n politiikalla suomalaisten rahat menevät Kiinaan ja Afrikkaan, eikä ole kuviteltavissa sellaista kehityspolkua, joka muuttaisi tämän. Lotossakin on paremmat tienaamismahdollisuudet.

QuoteMAAHANMUUTTOA ei ole mainittu Reykjavikin kokouksen aihelistoilla. Epäsuorasti se on kuitenkin mukana.

Rinne on vakuuttunut siitä, että maahanmuuton aiheuttamat erimielisyydet ovat yhä yksi suurimpia uhkia Pohjoismaiden toveruudelle. Ruotsin ja Tanskan välit kiristyivät etenkin pakolaissyksynä 2015, kun rajatarkastuksia alettiin tehdä.

Ehkä selkeimmin joukosta erottuu Tanska. Tanskassa sosiaalidemokraattinen puolue on kannattanut esimerkiksi kiintiöitä ei-länsimaalaisille maahanmuuttajille. Tällaista tuskin Suomen demarit ehdottaisivat.

"Ainakin retoriikka on siellä paljon kovempaa", Rinne sanoo. "He hävisivät siellä viidet vaalit peräkkäin maahanmuuton takia, siinä mielessä sen voi ymmärtää."

Miksi Tanskan tiukka maahanmuuttopolitiikka olisi uhka muille Pohjoismaille? Todellinen uhkahan on Ruotsin ja Suomen löysä maahanmuuttopolitiikka.

QuoteRinteestä tärkeintä olisi, että tulevat pakolaiskriisit saataisiin EU:n tasolla ratkottua ilman että EU:n sisärajoja joudutaan sulkemaan.

"Meidän pitää pystyä luomaan politiikkaa, joka saa ihmiset tuntemaan, että asiat ovat hallinnassa."

Suljetaan EU:n ulkorajat haittamaahanmuutolta, niin asiat ovat hallinnassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 20.08.2019, 21:40:28
Rinteestä tärkeintä olisi, että tulevat pakolaiskriisit saataisiin EU:n tasolla ratkottua ilman että EU:n sisärajoja joudutaan sulkemaan.

"Meidän pitää pystyä luomaan politiikkaa, joka saa ihmiset tuntemaan, että asiat ovat hallinnassa."

Rinteen mielestä tunteen on oltava vahva, realismilla ei ole mitään väliä.

Valtioiden väliset rajat ovat juuri ne, mitkä pitää pystyä sulkemaan ilman ihmeellisiä lupakyselyjä eu:n "päättävistä pöydistä".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jepulis on 20.08.2019, 22:03:05
Quote from: JoKaGO on 20.08.2019, 21:19:27
Tytti Tuppurainen:

Kuittia Britannialle: "Vaikka yksi maa haluaa unionista ulos, useat haluavat sisään" – Suomi vauhdittaa jäsenyysneuvotteluja

...

Hän muistutti, että Euroopan unionin laajentuminen Länsi-Balkanille on jälleen ajankohtainen kysymys, kun Suomen puheenjohtajuuskauden aikana pohditaan jäsenyysneuvotteluiden aloittamista Albanian ja Pohjois-Makedonian kanssa.

– Vaikka yksi maa haluaa unionista ulos, on useita maita, jotka haluavat sisään.

Edellä oleva lainattu Kivimiehen postauksesta, mutta en osannut tehdä "oikein"  ???
----------------

Siis Länsi-Balkanin paskastaniat ovat EU:lle arvokkaampia kuin Britannia  :facepalm:  Nyt koitetaan tehdä välttämättömyydestä hyve  ;D
Jotain tämänsuuntaista osasi odottaakin. Mitäpä väliä tuollaisella pikkusaarella kun tilalle saadaan sama määrä nettohyötyjä paskastaniaa, joiden asukkaat kirkuu onnesta päästessään vapaan liikkuvuuden alueellemme. Jipii.

Muslimienemmistöinen Albania on varmasti kärkiesimerkki Tytti Tuppuraisen listalla ja ihan näkyy löytyvän sosialistisäätiöiden kärkihaminoissa jäsenyydestä neuvoteltaessa muutoinkin. Kivaa solidaarista autettavaa maassa riittää, koska Albanian BKT per capita on jokseenkin paarialuokkaa. Toki maailmassa on pahempiakin maita kuin Albania ja varsinkin muslimimaaksi mutta miten sitä voi kännipäissäänkään verrata Yhdistyneisiin Kuningaskuntiin? Ei kyllä mitenkään mutta yritetään Tytin toivomuksesta. BKT:

UK 2200 miljardia.
Albania 15 miljardia.
Esim. Taloudelliselta kantilta vaikkapa Karjalan palautus/osto Venäjältä Suomelle johtaisi reilusti parempaan tulokseen EU:n kannalta.

Tämä uusi ja mahtava kauppakumppani _korvaa_ peräti 0,68% briteistä. Ja tosiasiassa ei korvaisi sitäkään. Albaniassa on nimittäin 3 miljoonainen kansa. Jos otetaan niin paljon 'albaaneja', että se riittää bkt-mittarilla korvaamaan valmiiksi modernit britit, albaaneja tarvitaan vaatimattomat 440 000 000. Siis _vain_ koko EU:n väkiluvun verran brittien lähdön jälkeen. Toki ei ole ihan sama asia, jos joku 440 multimiljoonainen lehmipaimenkansa duunaa teknologista kehitystä eteenpäin vertailussa avaruusajan tuotteita valmiiksi valmistavaan länsimaahan. Kun mentäisiin muutama vuosi eteenpäin, britit johtaisi kisaa uudelleen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 20.08.2019, 22:06:18
Albania ja mitä näitä sisään pyrkiviä nyt sitten olikaan.

Täysin takapajuisia ja kehittymättömiä maita, jotka on ensimmäisenä käsi ojossa kerjäämässä rahaa, ja samantien niitten kansalaisista osa lähtee tänne norkoilemaan sosiaaliturvaa ja järjestäytynyttä rikollisuutta.


Varakkaat sivistysmaat lähtee ja tilalle tulee kehitysmaita, kuka sellaista kutsuu kehitykseksi, muu kuin ääliösosialisti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 20.08.2019, 22:13:57
Rikollisten sosialistien joukkopsykoosi taitaa ylittää kaikki rajat, tai ainakin niin he haluaisivat.

Jos Keskustalla on minkäänlaista itsesuojeluvaistoa he tajuavat uskottavasti rimpuilla tuota porukkaa vastaan. Siis tasolla joka tekee radikaalivasemmiston projekteista sentään ainakin tehottomia.

Saa nähdä miten oikeasti käy.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 20.08.2019, 22:19:51
Quote from: Golimar on 20.08.2019, 20:38:52
Pääministeri Antti Rinne sanoi, että hänen viestinsä liittokansleri Merkelille oli se, että EU tarvitsee nyt todella paljon yhteistä näkemystä, koska haasteita on paljon.

Rinne kertoi saaneensa vahvistuksen sille, että muut Pohjoismaat tukevat Suomen linjaa kytkeä EU:n pitkän aikavälin rahoituskehitys muun muassa oikeusvaltioperiaatteeseen.

https://yle.fi/uutiset/3-10930027

Sekä ilmastopolitiikkaan ja maahanmuuttopolitiikkaan eli käytännössä Välimereltä tulevien afrikkalaisten pakolliseen vastaanottoon, jota ei nimitetä enää "taakanjaoksi" vaan "vastuunjaoksi".

QuoteVIIDEN Pohjoismaan pääministerit ja Merkel keskustelivat Islannissa ilmastonmuutoksen torjunnasta, Pohjoismaiden ja Saksan yhteydenpidon lisäämisestä ja maailmanpolitiikan jännitteistä. Tilaa jäi myös kunkin maan omille tavoitteille.

Suomen ajatuksena on sitoa EU:n pitkän aikavälin rahoituskehysneuvottelut siihen, kuinka hyvin kukin maa selviytyy oikeusvaltioperiaatteen noudattamisesta, ilmastonmuutoksen torjunnasta ja maahanmuuton sovitusta vastuunjaosta.

"EU-rahoja ei voi saada sen suuruisena kuin niitä muuten saisi, jos nämä asiat eivät ole kunnossa", Rinne sanoi. Erityisesti Unkari on vastustanut tulisesti Suomen esitystä.
Helsingin Sanomat: Angela Merkel tukee Suomen tavoitetta viedä EU-rahat unionin arvoja rikkovilta jäsenmailta (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006210629.html) 20.8.2019

Ilmastokytky jää hämäräksi, sillä kun Saksa ei aio hiilineutraaliksi kuin vasta vuonna 2050, niin muilta jäsenmailta ei voi vaatia sen enempää.

Edit:
QuoteNeuvottelut EU:n rahoituskehyksistä liittyvät myös maahanmuuttoon ja turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen.

Unionissa on jo usean vuoden ajan yritetty sopia maahanmuuttopolitiikan uudistamisesta tavalla, joka turvaisi vapaan liikkuvuuden alueen toiminnan, turvapaikkahakemusten tehokkaan käsittelyn, pakolaisten vastaanoton taakanjaon ja toimivan palautuspolitiikan.

Suomi on viimeisten viikkojen aikana pyrkinyt edistämään sellaisen väliaikaisen järjestelyn syntymistä, jossa riittävän suuri enemmistö jäsenvaltioista osallistuu Välimeren ylittäneiden turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen ja hakemusten käsittelyyn.

Seuraavalta Euroopan komissiolta tarvitaan uusia maahanmuuttopolitiikan esityksiä. Jo sitä ennen on rahoituskehysneuvotteluissa käsiteltävä kysymystä turvapaikanhakijoiden vastaanottamisen kustannusten oikeudenmukaisesta jaosta ja jäsenvaltioiden osallistumisesta.
Pääministeri Antti Rinteen puhe suurlähettiläspäivillä 19.8.2019 (https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/paaministeri-antti-rinteen-puhe-suurlahettilaspaivilla-19-8-2019)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 21.08.2019, 00:12:01
Quote from: Roope on 24.06.2019, 17:15:28
Suomen päättäjät ovat yksi kerrallaan hurahtaneet EU:n kautta johonkin mystiseen Afrikka-kulttiin.

QuoteUlkoministeri Pekka Haaviston puhe suurlähettiläskokouksessa Helsingissä 19.8.2019

[...]

Onko synkkien uutiskuvien rinnalla nähtävissä sitten hyviä uutisia? Mainitsen ensin yhden kysymyksen, jonka pääministeri Antti Rinne nosti vahvasti esiin: ilmastonmuutoksen torjunnan.

Kun Suomen uudessa hallitusohjelmassa määriteltiin hiilineutraalin Suomen tavoite vuodeksi 2035, ilmoittauduimme kansallisesti yhdeksi kunnianhimoisimmista maista maailmassa. Toki naapurista Ruotsista muistutettiin, että myös heillä on korkeat ilmastotavoitteet. Eikä aikaakaan, kun myös Tanskassa pidettiin ilmastovaalit, ja Tanskan uusi hallitus liittyi kunnianhimoisten maiden joukkoon.

Se on oikea joukko myös Suomelle tämä päivänä. Ilmastoaktiivisuutemme tulee näkymään New Yorkissa syksyllä YK:n yleiskokousviikolla. Aktiivisuutemme näkyy jo nyt EU-puheenjohtajakaudellamme pyrkiessämme määrittelemään EU:lle kunnianhimoisen tavoitteen hiilineutraaliudesta vuonna 2050. On tärkeää, että valtioiden toimien ja yksilöiden ympäristöystävällisten valintojen rinnalla korostamme myös yksityisen sektorin ja talouden merkitystä. Järjestelmämuutoksen on ulotuttava niin liikenteeseen, maatalouteen, rakentamiseen kuin teollisuuteenkin.

Suomessa on hyvä panna merkille, että omat yrityksemme ovat ympäristö- ja ilmastoasioissa aivan eturintamassa. Se toivottavasti tuo meille myös kilpailuvaltin, kun käymme kilpailua uuden ilmasto-, kierto- ja ympäristötalouden hankkeista kaikkialla maailmassa.

Ilmastonmuutos on Suomen, Euroopan ja koko maailman ylivoimaisesti vaikein ja suurin turvallisuusuhka. Jo nyt on nähtävillä millaisia valtavia ongelmia kuivuus ja säiden ääripäiden korostuminen aiheuttavat laajoilla alueilla maailmassa, ja miten nämä ongelmat heijastuvat valtioiden välisiin jännitteisiin. Vesikriisit eivät ole tulevaisuuden asia, vaan nykyhetken ongelma. Vesikysymyksissä Suomella on myös annettavaa vesiteknologian ja teknisen osaamisemme kautta.

Hallituksen tärkein tavoite ilmastonmuutoksen torjunnassa on kirjaus Suomen hiilineutraaliudesta vuonna 2035. Toivottavasti oma esimerkkimme innoittaa myös monia muita maita asettamaan omia tavoitteitaan. Jos symbolisillakin asioilla on merkitystä, niin se, että Suomen EU-puheenjohtajakauden lahjana ei olekaan tyypillistä krääsää, vaan aineeton ilmastolahja, on varmasti jäänyt monelle mieleen.

---

Tämän kesän ulkopoliittisiin kysymyksiin liittyen kolme matkaa on jäänyt erityisesti mieleeni. Tämän hallituksen keskiössä on Afrikka-politiikka, ja hallitusohjelmassa sitoudutaan laajan Afrikka-strategian valmisteluun. Teemme sitä hyvässä yhteistyössä ministeri Skinnarin kanssa. Uskomme, että sillä on vaikutusta koko EU:ssa käytävään Afrikka-keskusteluun.

Konfliktit jarruttavat maiden kehitystä, lisäävät ihmisoikeusongelmia, tuottavat siirtolaisuutta ja pakolaisuutta. Sen vuoksi puuttuminen konfliktien alkusyihin – olipa syynä eri ryhmien tai alueiden marginalisaatio taikka esimerkiksi ympäristömuutokset – on äärimmäisen tärkeää. Palasin eilen Sudanista, jossa oli mahdollisuus osallistua EU:n korkean edustajan Federica Mogherinin mandaatilla allekirjoitustilaisuuteen, jossa vahvistettiin periaatteet siviilihallintoon siirtymiseksi Sudanissa. Tämä on esimerkki siitä, miten tärkeää on olla mukana keskeisissä Afrikan rauhaan ja vakauteen liittyvissä prosesseissa.

Kun hallitusohjelmaa käsiteltiin keväällä eduskunnassa, samaan aikaan saatettiin puhua paljon pakolaisuudesta ja siirtolaisuudesta, ja samaan hengenvetoon kysyä, miksi hallitusohjelmassa Afrikka maanosana mainitaan niin usein.

Vastaukseni on ollut, että Afrikka on Euroopan naapuri, jossa asuu yhä kasvava määrä maailman nuoresta väestöstä. Euroopan ja Suomen ei ole mahdollista jättää Afrikkaa huomiotta. Hallitusohjelma lähtee siitä, että haluamme päivittää Suomen, Euroopan ja Afrikan suhteita tasa-arvoisempaan asetelmaan. Emme halua puhua vain kehitysyhteistyöstä tai maahanmuutosta, vaan myös kaupasta ja laajemmasta poliittisesta yhteistyöstä. Suomen on näyttävä ja oltava aktiivisempi toimija kaikkialla Afrikassa.

[...]

Mutta vielä hämmentävämpi on tieto, että EU:n alueelle tulevissa turvapaikanhakijoista venezuelalaiset ovat nyt kolmen suurimman hakijamaan joukossa, heti Syyrian ja Afganistanin jälkeen. Näistä turvapaikanhakijoista valtaosa tulee Espanjaan. Kun haluamme vaikuttaa Eurooppaan kohdistuvan pakolaisuuden juurisyihin, Venezuelan kriisi kuuluu tähän kategoriaan.

[...]

Kokoaan suurempi Suomi puolustaa myös monenkeskistä yhteistyötä ja sääntöpohjaista maailmanjärjestystä, sekä sen uudistamista. Helppoa tästä ei varmasti tule. Populismin, nationalismin, protektionismin ja autoritääristen johtajien nousu haastaa ne tavat joilla kansainvälistä yhteistyötä on vuosikymmeniä totuttu tekemään. "Minä ensin" -asenne ei kuitenkaan lopulta tarjoa ratkaisuja aitoihin ja kuviteltuihin ongelmiin, vaan pelkästään viholliskuvia. Suomen kaltainen pieni ja vientivetoinen maa ei selviä maailmassa, jossa jokainen ajattelee vain ja ainoastaan itseään.
Ulkoministeriö (https://um.fi/ajankohtaista/-/asset_publisher/gc654PySnjTX/content/ulkoministeri-pekka-haaviston-puhe-suurlahettilakokouksessa-helsingissa-19-8-2019)

Quote from: Pekka HaavistoIlmastonmuutos on Suomen, Euroopan ja koko maailman ylivoimaisesti vaikein ja suurin turvallisuusuhka.

Ilmastonmuutos ei ole millään mielekkäällä mittarilla Suomen suurin tai edes erityisen merkityksellinen turvallisuusuhka. Hokemalle ei ole perusteita. Esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan väärät valinnat ovat aivan toisella tavalla turvallisuusuhka, kuten vuoden 2015 jälkeen on nähty. Sen sijaan ilmastonmuutospolitiikka voi olla turvallisuusuhka etenkin vihreiden ajamana.

Quote from: Pekka Haavisto"Minä ensin" -asenne ei kuitenkaan lopulta tarjoa ratkaisuja aitoihin ja kuviteltuihin ongelmiin, vaan pelkästään viholliskuvia. Suomen kaltainen pieni ja vientivetoinen maa ei selviä maailmassa, jossa jokainen ajattelee vain ja ainoastaan itseään.

Terve itsekkyys ja suomalaisten edun huomioiminen on perustellumpaa kuin vihreiden "Suomi maksaa"-asenne, joka ei ratkaise ongelmia vaan luo niitä. Jos me emme pidä puoliamme, ei sitä tee kukaan meidän puolestamme.

Kun Suomi toimi päättäjiemme mielestä kai esikuvallisesti haalimalla tänne muutama vuosi sitten turvapaikanhakijoita Kreikan ja Italian leireiltä, ei esimerkkimme lopulta innoittanut edes niitä maita, jotka turvapaikanhakijasiirtoja alun perin vaativat. Sama ilmastopolitiikassa, jossa Suomi julisti tavoitteekseen hiilineutraaliuden vuonna 2035, kun monet suuremmat kivihiileen nojaavat EU-maat jättävät inframuutoksensa suosiolla vuosille 2050-2060, jolloin kustannukset ovat vuoden 2035 jälkeen tuotetun uuden teknologian ansiosta vain murto-osa Suomen kustannuksista. Kaiken huipuksi Suomi tulee maksamaan oman infransa lisäksi myös näiden viivyttelevien EU-maiden infran päivittämistä suurempina EU-tukimaksuina.

Entä oletetut tulokset? Suomen kymmeniä miljardeja euroja maksavat ponnistelut jarruttavat ilmastonmuutoksen etenemistä ehkä päivällä jos edes senkään vertaa verrattuna siihen, että hiilineutraaliuden tavoitevuodeksi olisi asetettu vasta vuosi 2050 kuten Saksa teki.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 21.08.2019, 03:06:45
Quote from: foobar on 20.08.2019, 22:13:57
Rikollisten sosialistien joukkopsykoosi taitaa ylittää kaikki rajat, tai ainakin niin he haluaisivat.

Jos Keskustalla on minkäänlaista itsesuojeluvaistoa he tajuavat uskottavasti rimpuilla tuota porukkaa vastaan. Siis tasolla joka tekee radikaalivasemmiston projekteista sentään ainakin tehottomia.

Saa nähdä miten oikeasti käy.

Voin taata sen ettei "Keskustalla ole itsesuojeluvaistoa". Sen tajuaa kun seuraa Kulmunin ja Kaikkosen paskanjauhantaa. Tai sitä mitä Suomenmaa kirjoittaa. Tai mitä Vanhanen lausuu. Tai jopa miten parfyymitohtori ex-puoluesihteeri Perttula analysoi Kiäriäisen kanssa puolueen tilaa.

Keskusta on näillä näkymin eksessiivisessä, eksistentiaalisessa kriisissä. Ja syy on se ettei mahtipuolueesta yksikään toimija osoita rohkeutta pääasioissa. Eli lausua että "olemme perussuomalaisten kanssa samaa mieltä siitä ettei Suomi voi elättää Afrikkaa, islamia, väkivaltarikollisuutta, ilmastohumppaa eikä lopettaa tarveharkintaa". Ja luulen että yhä useampaa Kepun äänestäjää tämä aisankannattajuus voi haitata liikaa.

Tosin se äidinmaidossa imetty ahneustaito on vielä joillakin kepulaisilla tallella, että pohjoiskarjalaisella Hannu Hoskosella on munaa saada raivari kun hallituksen vihreät yrittävät kieltää puun ja turpeen käytön. Mutta tämä ei riitä.)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ahmed Ahne III on 21.08.2019, 06:18:05
QuoteLähes puolet suomalaisista vastustaa Välimerestä pelastettujen vastaanottamista — perussuomalaiset ja keskustalaiset nihkeimpiä

Valtaosa perussuomalaisten ja puolet keskustan kannattajista tyrmää Välimerestä pelastettujen turvapaikanhakijoiden ottamisen Suomeen, kertoo MT:n elokuun alussa teettämä kysely.

Myönteisimmin Välimerestä pelastettujen turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen suhtautuvat vihreiden, rkp:n ja vasemmistoliiton äänestäjät. SDP:n äänestäjät ovat hieman kokoomuksen äänestäjiä myötämielisempiä Välimeren pakolaisille.

Koko kansasta vajaa puolet vastustaa ja runsas kolmannes kannattaa Välimerestä pelastettujen turvapaikanhakijoiden ottamista Suomeen. Joka kuudes ei osaa määritellä kantaansa asiaan. Miehet suhtautuvat naisia kriittisemmin turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen. Ikäryhmittäin nuorimmat ja vanhimmat ikäluokat ovat suopeampia Välimerestä pelastettujen tulolle Suomeen, kun taas enemmistö keski-ikäisistä torjuu pakolaiset.

Ammattiryhmistä yrittäjät suhtautuvat turvapaikanhakijoihin kielteisimmin. Korkeampi koulutustaso ja paremmat ansiot taas näkyvät myönteisempänä suhtautumisena Välimerestä pelastettujen vastaanottamiseen.

-naps- ja loput linkistä


https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.492496 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.492496)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 21.08.2019, 10:47:06
Quote from: ISO on 20.08.2019, 22:06:18
Varakkaat sivistysmaat lähtee ja tilalle tulee kehitysmaita, kuka sellaista kutsuu kehitykseksi, muu kuin ääliösosialisti.
Kehitystähän se ja jo nimikin sen kertoo. Kuinka ihmeessä voi kehittyä jos mukaan ei oteta kehitysmaita. Juuri kehitysmaan on jo nimensäkin perusteella kehityksen huippuosaajia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 21.08.2019, 13:18:46
Kuten Haavisto, myös valtiovarainministeri Mika Lintilä painottaa "oma maa ensin"-ajattelun vaarallisuutta.

QuoteMinisteri Lintilä: Nationalismi on uhka taloudelle ja turval­li­suu­delle – "Pieni maa pärjää suurvaltojen sanelemassa maailmassa vain utopioissa"

Val­ti­o­va­rain­mi­nis­te­ri Mika Lin­ti­lä (kesk.) il­mai­si sy­vän huo­len­sa na­ti­o­na­lis­min le­vi­ä­mi­ses­tä pu­hu­es­saan suur­lä­het­ti­läs­päi­vil­lä Hel­sin­gis­sä.

Lin­ti­län mu­kaan na­ti­o­na­lis­min aat­tee­seen ver­hot­tu voi­mis­tu­va kriit­ti­nen suh­tau­tu­mi­nen mo­nen­kes­ki­seen yh­teis­työ­hön on uh­ka niin ta­lou­den, tur­val­li­suu­den kuin il­mas­ton­kin nä­kö­kul­mas­ta.

– On vaa­ral­li­nen ke­hi­tys­suun­ta, jos pi­ka­voit­to­jen po­pu­lis­mi pääs­te­tään oh­jaa­maan ul­ko- ja tur­val­li­suus­po­li­tiik­kaa, hän sa­noi.

LIN­TI­LÄN mu­kaan mo­nen­kes­ki­sen jär­jes­tel­män tu­ke­mi­nen on Suo­men kan­nal­ta eri­tyi­sen tär­ke­ää.

– Pie­ni maa pär­jää suur­val­to­jen sa­ne­le­mas­sa kah­den­vä­lis­ten dii­lien maa­il­mas­sa vain uto­pi­ois­sa, hän paa­lut­ti.
...
Suomenmaa (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ministeri-lintila-nationalismi-on-uhka-taloudelle-ja-turvallisuudelle--34pieni-maa-parjaa-suurvaltojen-sanelemassa-maailmassa-vain-utopioissa34-6.3.530590.96974e66d1) 21.8.2019

QuoteValtiovarainministeri Mika Lintilän puhe suurlähettiläspäivillä 21.8.2019

[...]

Kansallisesti kasvua ja sitä kautta hyvinvointiyhteiskuntaamme haastaa
väestön ikääntyminen
, joka vähentää talouden työpanosta ja lisää julkisia
menoja. Globaalina haasteena on ilmastonmuutoksen hillintä, joka on
otettava huomioon myös budjetoinnissa. Ilmastotoimet on integroitu entistä
kokonaisvaltaisemmin budjettiin mukaan ja niille suunnataan lisärahoitusta.

[...]

Tuon seuraavaksi esiin valtiovarainministerin näkökulman kahteen
ajankohtaiseen EU-puheenjohtajuuden haasteeseen:
rahoituskehysneuvotteluihin sekä unionin ja jäsenvaltioiden ilmastotoimiin.

[...]

EU-puheenjohtajuuskauden toinen suuri haasteemme on saada kaikki
jäsenmaat sitoutumaan hiilineutraaliuteen vuoteen 2050 mennessä.
Teemme
EU-tasolla ja laajemmin vaikuttamistyötä, jotta kaikki maat kantaisivat oman
vastuunsa ja ilmaston lämpeneminen saataisiin rajattua 1,5 asteeseen
. Itse
työskentelen erityisesti sen eteen, että ilmastonmuutoksen hillintä ja
ilmastonmuutokseen sopeutuminen nostetaan valmisteluun osana talous- ja
rahoitusagendaa
.

[...]

Sekä ilmastomuutos että voimistunut
muuttoliike ovat nostaneet esille tarpeen uudistaa EU:n
rahoitusarkkitehtuuria
, jonka osia ovat kansainväliset rahoituslaitokset ja
kehitysrahoituslaitokset.

[...]

Se, mistä olen niin talouden, turvallisuuden kuin ilmastonkin näkökulmasta
huolissani, on nationalismin aatteeseen verhottu voimistuva kriittinen
suhtautuminen monenkeskiseen yhteistyöhön. Lyhytjänteinen oma maa ensin
-ajattelu kerää suosiota kaventaen ja hämärtäen käsitystä kansallisesta
edusta.
Tämä tapahtuu paradoksaalisesti aikana, jolloin verkottuneessa
maailmassa syy- ja seuraussuhteet ovat entistä monimutkaisempia.

Multilateralismin kriisi ei näy vain protektionismin nousuna kauppapolitiikassa,
vaan myös kansainvälisten rahoitusmarkkinoiden vakaudessa,
turvallisuudessa sekä laajemmin vaikeutena kantaa vastuuta ja tehdä
vaadittavia uudistuksia ilmastonmuutoksen tai muuttoliikkeen kaltaisten
maailmanlaajuisten haasteiden edessä
.

On vaarallinen kehityssuunta, jos pikavoittojen populismi päästetään
ohjaamaan ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.
Ulko- ja turvallisuuspolitiikan
fundamentteja ei voi eikä pidä arvioida kvartaaleittain sillä perustein, mitä
yksittäisestä diplomaattisesta tai kriisinhallinnallisesta ponnistuksesta jää
viivan alle. Populismin, nationalismin ja individualismin kyllästämässä
ideologiassa tällainen kaventunut ja aikajänteeltään lyhentynyt ajattelu
kuitenkin nostaa päätään.


Hallitus haluaa, että Suomi edistää voimallisesti monenkeskistä järjestelmää.
Se on Suomen vahva viesti ja viemme sitä eteenpäin myös EU:n
puhejohtajamaana. Monenkeskisen järjestelmän tukeminen ja rakentaminen
on rauhan, vakauden ja taloudellisen menestyksen kulmakivi. Pieni maa
pärjää suurvaltojen sanelemassa kahdenvälisten diilien maailmassa vain
utopioissa.
Ei ole etumme, että isot sopivat asioista pienten yli.

Monenkeskisen järjestelmän olemassaolosta ja vaikutuksista tarvitaan lisää
ääntä, jotta emme jatkossakaan käännä selkää monenkeskisyydelle ja tarjoa
lääkkeeksi sulkeutumista
ja protektionismia etsiessämme ratkaisuja globaalin
työnjaon ja digitalisaation kaltaisiin haasteisiin.
https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10623/valtiovarainministeri-mika-lintilan-puhe-suurlahettilaspaivilla-21-8-2019

Mitähän Lintilä tarkoittaa "pikavoittojen populismilla"? Puheen vinkkien perusteella sitä, että monet vastustavat Suomen muka esikuvallista ja "vastuuta kantavaa" eli omaan jalkaan ampuvaa ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikkaa, jota ei voi perustella järkisyillä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 21.08.2019, 13:46:48
Juu, on tosiaankin erittäin vaarallista ajatella itseään.  Kyllä muut huolehtii meidän parhaasta vaikka se olis niiltä itseltä pois.

Haloo !!??

Mitä teidän päässä oikein liikkuu kun päästelette noita aivopierujanne ilmoille.

Oikeastiko te kuvittelette että joku on niin idiootti että uskoo noita älyttömyyksiä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 21.08.2019, 15:02:42
Quote from: Roope on 21.08.2019, 13:18:46
Ministeri Lintilä: Nationalismi on uhka taloudelle ja turval­li­suu­delle – "Pieni maa pärjää suurvaltojen sanelemassa maailmassa vain utopioissa"

Val­ti­o­va­rain­mi­nis­te­ri Mika Lin­ti­lä (kesk.) il­mai­si sy­vän huo­len­sa na­ti­o­na­lis­min le­vi­ä­mi­ses­tä pu­hu­es­saan suur­lä­het­ti­läs­päi­vil­lä Hel­sin­gis­sä.

Lin­ti­län mu­kaan na­ti­o­na­lis­min aat­tee­seen ver­hot­tu voi­mis­tu­va kriit­ti­nen suh­tau­tu­mi­nen mo­nen­kes­ki­seen yh­teis­työ­hön on uh­ka niin ta­lou­den, tur­val­li­suu­den kuin il­mas­ton­kin nä­kö­kul­mas­ta.

– On vaa­ral­li­nen ke­hi­tys­suun­ta, jos pi­ka­voit­to­jen po­pu­lis­mi pääs­te­tään oh­jaa­maan ul­ko- ja tur­val­li­suus­po­li­tiik­kaa, hän sa­noi.
(...)

Italialaislehdessä oli juuri juttu, jota vasten peilaten on mielenkiintoista miettiä mihin Lintilä sijoittuu siinä hahmotelluissa "isoissa puitteissa". Erittäin paljastavia ovat Lintilän itsenäiset valtiot negatoivat puheet. Tuollaisenko olemme tosiaan äänestäneet johtoomme?

Quote from: akez on 21.08.2019, 14:11:51
Il Giornale-lehdestä poimittu juttu. Kirjoituksessa mielenkiintoista näkemyksiä siitä "suuresta pelistä", jota geopolitiikaksi kutsutaan. Jossakin tuollaisessa raamituksessa meidänkin poliitikkomme pääsevät niihin tärkeisiin pöytiin, joissa muut päättävät meidän puolesta asiamme. Turha lienee muistuttaa, mihin se johti viime kerralla ... ja sitä edellisellä ... ja ...

QuoteTrumpin vai EU:n kanssa: Hallituskriisin todellinen luonne

Lorenzo Vita

InsideOver 20.8.2019 juttu italiaksi (https://it.insideover.com/politica/vera-crisi-governo-salvini-trump-5-stelle.html)

Hallituskriisissä on myös kansainvälisen yhteenoton makua. Äänestys EU-komission uudesta puheenjohtajasta Ursula von der Leyenistä oli jo tuonut selkeästi esille Legan ja 5 tähden liikkeen kansainvälisiä asioita koskevat erilaiset näkemykset. Matteo Salvinin puolue on tiukasti sitoutunut atlanttiseen linjaan ja se on samoilla linjoilla Trumpin hallinnon EU-vastaisen näkemyksen kanssa, ja puolue ajaa lisäksi suvereenien valtioiden järjestelmää maailmassa. Toisaalla on pidättyvällä linjalla pysynyt 5 tähden liike, joka tukee von der Leyeniä. Giuseppe Conten vahvisti taas kerran nämä seikat puheessaan senaatissa. 5 tähden liikkeen kansainvälinen linja perustuu kahteen pilariin: EU ja NATO.
(...)
   
Viime viikkojen aikana on usein raportoitu kuinka Washington on ollut hyvin pettynyt keltavihreään hallitukseen. Leyenin äänestäminen oli eräänlainen julkinen julistus siitä, minkä suunnan hallitus tulee ottamaan lähiaikoina. Kun Trump pyytää ottamaan selkeän ranskalais-saksalaisen akselin vastaisen kannan, niin Conte valitsi toisen tien: Hän siirtyi tukemaan Angela Merkeliä ja Emmanuel Macronia. ... Samaan aikaan Legan johtaja puhui EU:n kahleista vapaasta Italiasta, oli kyse sitten maahanmuutosta, tai taloudesta tai rahoituksesta. Samalla hän muistutti suvereenien eurooppalaisten valtioiden kannattajien tyypillisistä ohjelmakohdista (joista Trump on täysin samaa mieltä). Muutamasta seikasta ilmeni, että eräs niistä suurista kysymyksistä, joka synnytti tämä elokuisen kriisi oli nimenomaan Bryssel, jonka valtaistuimelle nousi Ursula von der Leyen, joka on jo kaikin tavoin viestittänyt ottavansa etäisyyttä suvereenien valtioiden kannattajiin. Lisäksi hän on tuominnut Legan toimet Italian hallituksessa.

"Ursula"-liitto ei ole vain journalistien - mahdollista uutta sosiaalidemokraattien (Pd) ja 5 tähden liikkeen keltapuna-hallitusta varten - keksimä määritelmä. Tässä terminologiassa on jotakin vielä syvällisempää: Vaakalaudalla on juuri "Ursula-systeemi", joka tarkoittaa Ranskan ja Saksan vetämää EU:ta, ja Kiinan intressejä. Toisaalla on Trumpin siunaama, ja Macronin ja Merkelin tuomitsema, atlanttista liittoa kannattava Lega, johon kohdistuvat jatkuvat syytökset yhteyksistä Kremliin. Salvinin johtama Lega edustaa liittoumaa, joka vastustaa sellaista pro-EU -logiikkaa, joka ajaa Pariisin ja Berliinin välisen allianssin vahvistamista EU:n ytimeksi, ja yhteiseksi rintamaksi Trumpia ja Putinia vastaan, ja joka flirttailee Kiinan kanssa mielessään investoinnit, joiden tarkoituksena on kuitenkin rikastuttaa vain osaa Euroopaa. ... Tämä on ollut täysi vastakohta USA:n ja Venäjän nykyisten hallitusten toimille. EU-parlamentin PES (Euroopan sosialidemokraattinen puolue) kuitenkin tukee täysin tätä ja von der Leyeniä. Tosiasiassa Ursula-liiton ulkopolitiikka on jo tosiasia. Sosiaalidemokraatit (Pd) ja 5 tähden liike seisovat jo samalla barrikadilla, ja ne ovatko eristäneet Legan liittyäkseen mukaan suureen EU-peliin.

2019-08-20 Italian hallituskriisin todellinen luonne - Trump vai EU? (https://hommaforum.org/index.php/topic,126314.msg3095182.html#msg3095182)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Leijona78 on 21.08.2019, 15:26:20
Quote from: Roope on 21.08.2019, 13:18:46
Kuten Haavisto, myös valtiovarainministeri Mika Lintilä painottaa "oma maa ensin"-ajattelun vaarallisuutta.

QuoteMinisteri Lintilä: Nationalismi on uhka taloudelle ja turval­li­suu­delle

Ja lässyn lää, Lintilä.

Laitanpa tähän erään lainauksen:

Quote"There will come a day when we see far more radicals, extremists and terrorists coming from Europe because of (a) lack of decision-making, and trying to be politically correct.

- Official quote, Sheikh Abdullah bin Zayed Al-Nahyan, Foreign Minister, United Arab Emirates

http://www.arabnews.com/node/1103086#.XV04WdjrCap.twitter

Tuohon yllä olevaan sheikin kommenttiin viitaten totean, että me todellakin haluamme "oma maa ensin"-ajattelua jotta hänen mainitsemansa skenario ei tapahdu. Minä luotan tässä asiassa erittäin paljon enemmän Arabiemiraattien ulkoministeriin, arabiin, muslimiin kuin suomalaiseen kepuministeriin.

Aamen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ismolento on 21.08.2019, 16:04:37
Quote from: ISO on 21.08.2019, 13:46:48
Juu, on tosiaankin erittäin vaarallista ajatella itseään.  Kyllä muut huolehtii meidän parhaasta vaikka se olis niiltä itseltä pois.

Haloo !!??

Mitä teidän päässä oikein liikkuu kun päästelette noita aivopierujanne ilmoille.

Oikeastiko te kuvittelette että joku on niin idiootti että uskoo noita älyttömyyksiä.

Viime hallitusta haukuttiin mutta nyt ne vasta seinähullujen sembalot on käynnissä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Watson on 21.08.2019, 16:39:36
^ harvinaisen totta. Kohta ei uskalla avata edes sanomalehteä, kun ei tiedä, mitä älyttömyyksiä taas poliitikot ovat keksineet.  :facepalm:

Jos olisin nuori ja perheetön lähtisin nopeasti tästä maasta.    >:(
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 21.08.2019, 16:46:38
Quote from: Leijona78 on 21.08.2019, 15:26:20
Quote from: Roope on 21.08.2019, 13:18:46
Kuten Haavisto, myös valtiovarainministeri Mika Lintilä painottaa "oma maa ensin"-ajattelun vaarallisuutta.

QuoteMinisteri Lintilä: Nationalismi on uhka taloudelle ja turval­li­suu­delle

Autioituvien maakuntuen puolue tuossa vain esittelee syytä siihen autioitumiseen.

Jos jaossa on vastuuta, niin asioihin ei mielellään oteta kantaa suoraan, joten kun kannatus on valumassa Perussuomalaisille, hölpötetään jotain pahaa nationalismista, koska jos joku epäilee ääneen, että se on Perussuomalaisien mustamaalaamista, niin voi väittää pokkana, että ihan yleisellä tasolla tässä vain puhutaan.

Vihreiden kanssa on hyvä riidellä, koska niillä on eri äänestäjäkunta. Voi yrittää vaikuttaa siltä kuin oltaisiin ajamassa äänestäjien etuja, mutta ne pirulaiset ovatkin sen verran fiksumpia, että tajuavat, että jollei Kepu onnistu kaatamaan hallitusta kiukuttelemalla, niin se ei saa siellä paljon aikaiseksi, koska yhteistyöstä ei tule mitään.

Kannatuksen lasku jatkuu, ja jos Perussuomalaiset möhlivät kunnolla, niin Kokoomus alkaa paisua vuorostaan.

Mun puolesta voitaisiin alkaa harkita vakavissaan sellaista suunnitelmaa, että kepulaiset ja niiden kehitysmaatasolle vetämät maakunnat lahjoitettaisiin pois, koska ylimääräistä painolastiahan ne vain ovat. Ruotsalaiset varmaan huolisivat ne, koska ne saisivat mukavasti lisää tilaa pakolaisille ja äkkiäkös ne keksisivät suunnitelman kepulaisienkin kotouttamista varten. Juntit pantaisiin vihdoinkin koulun penkille opettelemaan länsimaisessa yhteiskunnassa elämistä.

Kepulaisillekin järjestely varmasti sopisi, koska se ei sovi nationalistiseen ajattelutapaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nyymi on 21.08.2019, 19:15:01
Quote from: Roope on 20.08.2019, 22:19:51
Sekä ilmastopolitiikkaan ja maahanmuuttopolitiikkaan eli käytännössä Välimereltä tulevien afrikkalaisten pakolliseen vastaanottoon, jota ei nimitetä enää "taakanjaoksi" vaan "vastuunjaoksi".

Oululainen sanomalehti Kaleva 20.8.2019 jutussa "EU-rikkurit Puola ja Unkari halutaan kuriin rahalla":

Quote
Tuppurainen sanoo, että oikeusvaltioperiaatteen lisäksi EU:n rahoituskehys pyritään tekemään ehdolliseksi esimerkiksi ilmastotavoitteiden ja maahanmuuttopolitiikan linjauksista.

Joukkoitsemurha väestönsiirroilla Afrikasta ja vielä EU:n rahoilla. SDP:n kahjosiipi on toteuttamassa unelmiaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 21.08.2019, 19:45:42
Quote from: Nyymi on 21.08.2019, 19:15:01
Oululainen sanomalehti Kaleva 20.8.2019 jutussa "EU-rikkurit Puola ja Unkari halutaan kuriin rahalla":

Quote
Tuppurainen sanoo, että oikeusvaltioperiaatteen lisäksi EU:n rahoituskehys pyritään tekemään ehdolliseksi esimerkiksi ilmastotavoitteiden ja maahanmuuttopolitiikan linjauksista.

Jaa ... a, ja mitäs se Saksa mahtoi taannoin tehdä? Puolalaiset haluavat nyt korvauksen entisistä tuhotöistä. Summana vaatimattomat 850 miljardia euroa. Saksan maksettua tämän on sitten vuoro maksaa jo uusimmista tihutöistä. Kauheasti en lähtisi Tuppuraisena melskaamaan.

Reutersin juttu:

QuoteGermany owes Poland over $850 billion in WW2 reparations: senior lawmaker

WARSAW (Reuters) - Germany could owe Poland more than $850 billion in reparations for damages it incurred during World War Two and the brutal Nazi occupation, a senior ruling party lawmaker said.

Some six million Poles, including three million Polish Jews, were killed during the war and Warsaw was razed to the ground following a 1944 uprising in which about 200,000 civilians died.
(...)

Reuters (https://www.reuters.com/article/us-poland-germany-reparations/germany-owes-poland-over-850-billion-in-ww2-reparations-senior-lawmaker-idUSKCN1S215R) 26.4.2019
Lihavointi mun.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: antero on 21.08.2019, 19:55:01
Quote
Jaa ... a, ja mitäs se Saksa mahtoi taannoin tehdä? Puolalaiset haluavat nyt korvauksen entisistä tuhotöistä. Summana vaatimattomat 850 miljardia euroa. Saksan maksettua tämän on sitten vuoro maksaa jo uusimmista tihutöistä. Kauheasti en lähtisi Tuppuraisena melskaamaan.

Germany owes Poland over $850 billion in WW2 reparations: senior lawmaker
Onkos puola joskus hyökännyt saksaan? Jos siitä on pitkä aika, niin korvaukset ovat varmasti kasvaneet korkoa monta sataa miljardia?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 21.08.2019, 20:10:39
Suomikin vois vaatia Saksalta muutaman sata miljardia korvauksia siitä.että tuossa rytäkässä trokas Suomen Neuvostoliitolle.

Merkel vois laittaa matut töihin maksamaan veroja että saa korvaukset hoidettua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 22.08.2019, 18:07:35
Quote from: Kukko on 14.08.2019, 14:37:34
^
QuoteOpetusministeri Li Andersson hallituksen avustajien määrän kasvusta: Virkamiehet uupuneita, näin varmistetaan poliittisen työn onnistuminen................

Andersson kertoo päätöksen juontavan juurensa edellisellä hallituskaudella käytyyn keskusteluun siitä, että lain valmistelun taso on heikentynyt merkittävästi.

Ministeriöiden virkamiehet syrjäytetään lainsäädäntötyöstä "uupumuksen vuoksi" ja tuodaan punakaarti paikalle. Ajatella mitä täällä tapahtuu, pienimuotoinen palatsivallankaappaus demokratian mallimaassa.

Taitaa vapautua lisää avustajia opetusministerin käyttöön...

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006212901.html

..."Vasemmistoliiton äänenkannattaja Kansan Uutiset aloittaa koko henkilöstöään koskevat yt-neuvottelut.
Lehden mukaan tulokehitys tilaus- ja ilmoitusmarkkinoilla ei vastaa kulujen nousua.

Yt-neuvottelujen piirissä on 12 työntekijää, joista kymmenen toimituksessa sekä kaksi hallinnossa ja myynnissä"....

Mietin,että mitä ihmettä voisi mainostaa vassareiden/antifa lehdessä? ehkä
- Poliisihevosten lyömiseen soveltuvia karttuja
- Megafoneja
- Halpoja rumpuja
- Kontakti liimaa
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 23.08.2019, 17:23:27
Quote from: Watson on 21.08.2019, 16:39:36
Jos olisin nuori ja perheetön lähtisin nopeasti tästä maasta.    >:(

Itse, kun olen ollut yrittäjänä yli 30v Suomessa, perustaisin nyt/aikanaan firmani Viroon. Siellä vielä tajutaan mistä raha tulee.
Suomessa vihervasemmisto hallitus ottaa taas lisää velkaa, ottavat eduskunnasta tippuneet puoluetoverit huimalla rahoituksella kiitokseksi tehdystä työstä.
Ei päivän häntääkään tietoa miten tulosta tehdään.
No, onhan meillä nyt punavihreä höttöhallitus, joka jakaa lastemme tulevaisuutta omien tavoitteiden saavuttamiseksi.

Häpeän asua Mäntsälässä. :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 23.08.2019, 18:39:52
Oli puhe niinstä mitoituksista..

[tweet]
1164903137783767040[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 23.08.2019, 19:04:38

VALTIOVARAINMINISTERI Mika Lintilä (kesk) esittää, että EU ja Suomi selvittävät pikaisesti mahdollisuuden kieltää brasilialaisen naudanlihan tuonnin.

"Nyt tarvitaan EU:lta vaikuttavia toimia. Olen [- -] valmis nostamaan asian keskusteluun syyskuussa Helsinkiin saapuvien EU:n valtiovarainministerikollegojeni kanssa, jos edistystä ei ennen sitä saada aikaiseksi", Lintilä sanoo tiedotteen mukaan. Suomi on parhaillaan EU:n puheenjohtajamaa.

https://www.hs.fi/talous/art-2000006213812.html

Nyt parani hallituksen koheesio. Vihreiden seksielämä kohenee lihaboikotista ja Kepu saa sitkeää ja paskaa maitokarjalihaa markkinoille paremmin. Hallitusriitely finito.  :-*
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 24.08.2019, 16:49:31
Quote from: takalaiton on 18.08.2019, 15:09:27
Demokraatti: Sanna Marin tavoittelisi 4 päivän työviikkoa ja 6 tunnin työpäivää

QuoteKuusituntista työpäivää kokeiltiin Suomessa jo 1990-luvulla ja kaikki tuntuivat hyötyvän siitä – miten ihmeessä kokeilu ei jatkunut tähän päivään?
Kuuden tunnin työpäivän lyhyt historia Suomessa.


Kuusituntinen työpäivä teki 90-luvulla tehdyssä kokeilussa "tuottavuusloikan", mutta vajaan kolmen vuoden kokeilun jälkeen kuusituntisuus ei juurtunutkaan suomalaiseen työelämään.

Miten se on mahdollista, vaikka tuottavuus, jaksaminen ja työhyvinvointi vain paranivat?

Kokeilun hyytymiseen oli useita syitä: työnantajien ja työntekijöiden epäluulo ja vastustus, monenlaiset sosiaaliset paineet, pelot palkkatulojen vähenemisestä tai palkkamenojen kasvamisesta, yhteiskunnan eritahtisuus ja kuntapuolella rahoituksen loppuminen.

Ja lopulta muuttui maailma: lama meni ja nousukausi tuli. Töitä löytyi jakamattakin ja tuottavuuskin oli kohdillaan.

[...]

Mukana oli myös 12 yksityistä yritystä, jotka eivät saaneet minkäänlaisia tukia. Niissä työskenteli yhteensä 200 henkilöä, joista 40 oli saanut työajan lyhentämisestä johtuen työpaikan ja sen lisäksi 15 henkilön irtisanomisesta oli voitu luopua.

Malliesimerkkeinä on kerrottu kuinka kokeiluun osallistuneiden Nokian Renkaiden tuottavuus kohosi 33 prosenttia ja putkiyhtiö KWH-Pipe kasvatti tuottavuuttaan 42,2 prosenttia.

Muita kokeilun yrityksiä olivat muun muassa linssinvalmistaja Essilor, muoviyritys Orthex, lämmitinvalmistaja Wallas-Marin, teräsyhtiö Imatra Steel Billnäs, rakennusyhtiö Ou-Ra, kustannusyhtiö Otava ja komponenttivalmistaja MFG-components.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10933517) 23.8.2019

Sitten vielä sekin syy olla jatkamatta kokeilua, että toisin kuin noissa joka paikassa toistetuissa malliesimerkeissä annetaan ymmärtää, ainakaan Nokian Renkaiden kohdalla tuottavuuden nousu ei silloisen johtajan mukaan johtunut työaikakokeilusta vaan automaation lisäämisestä.

Uusi Suomi: Yllättävä ulostulo Sanna Marinin 6 h -väitteestä Talouselämässä: "En tiedä mistä hän on näitä lukuja tempaissut" (https://www.uusisuomi.fi/raha/288658-yllattava-ulostulo-sanna-marinin-6-h-vaitteesta-talouselamassa-en-tieda-mista-han-naita) 22.8.2019

QuoteNokian Renkaiden ex-toimitusjohtaja Kim Gran kiistää Talouselämän haastattelussa tiedot, joiden mukaan työajan lyhennyskokeilu Nokian Renkaissa olisi nostanut tuottavuutta.

Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) aloitti hiljattain laajan yhteiskunnallisen keskustelun visioidessaan kuuden tunnin työpäivistä tai neljän päivän työviikoista. Marin perusteli ehdotustaan muun muassa sillä, että työajan lyhennys nosti kokeilussa tuottavuutta Nokian Renkailla 33 prosenttia ja KWH Pipella peräti 42,2 prosenttia. Hän viittasi myös laajaan selvitykseen, jossa oli mukana kymmenillä työpaikoilla tehdyt työaikakokeilut. Taloussanomat on kertonut, että 1990-luvun loppupuolella tehdyssä kokeilussa oli mukana 30 työpaikkaa.

Gran toimi kokeilun aikaan Nokian Renkaiden henkilö- ja jakeluautonrenkaiden tuotealueen johtajana. Yhtiön toimitusjohtajana hän toimi vuodet 2000–2014.

"En tiedä mistä hän [Sanna Marin] on näitä lukuja tempaissut. Kokeilimme uudenlaista työaikajärjestelyä Nokian tehtailla yhdellä osastolla lyhyen ajan. Kokeilu lopetettiin yksissä tuumin työntekijöiden kanssa. He eivät pitäneet sitä mielekkäänä: se sekoitti päivärytmin ja vuorot tehtaalla. Mitä tulee tuottavuuteen, se nousi 15 vuotta yhtäjaksoisesti kuusi prosenttia tai enemmän lähinnä automaation lisäämisellä. Työaikamuodolla ei ollut sen kanssa mitään tekemistä", Gran sanoo Talouselämälle.

Granin mukaan kokeilu oli varsin pieni ja siinä oli mukana 50 ihmistä.

Sen sijaan tuo kokeiluun osallistunut linssejä hiova Essilor muistaakseni katsoi 6h+6h-vuorot ja siihen liitetyn taukojen vähentämisen tehokkaammaksi järjestelyksi kuin aiemman kahdeksan tunnin päivän, ja piti työntekijöiden palkan ennallaan.

Toisin sanoen on tapaus- ja työpaikkakohtaista, milloin ja millä ehdoilla työajan lyhentäminen on sekä tuottavaa että kokonaisuuden kannalta mielekästä. Ministeri Sanna Marin taas ei tätä ymmärä tai halua ymmärtää, vaan tarkastelee asiaa ahtaan ideologisesta näkökulmasta valikoiden ja värittäen vaatimustensa tueksi sitä tukevia faktoja. Oikeasti kuuden tunnin työpäivä ei välttämättä ole monen työntekijänkään etu tai toive edes entisellä palkalla, jos ja kun se tarkoittaa hankalampia työaikoja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 24.08.2019, 19:20:38
Nokian tapauksessa faktat jälleen kerran häiritsee hyvää tarinaa.

Sossujen taru alkaa olla taputeltu, nyt on vaan enää kiinni siitä miten paljon rinne kumppaneineen ehtii saada tuhoa aikaan hallituksessa ollessaan.

Toivottavasti Keskustalaiset tulee järkiinsä ja lopettaa tämän pelleilyn, nyt vihervasemmisto vie niitä kuin kuoriämpäriä tunkiolle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: antero on 24.08.2019, 21:13:20
Entäs mites ois työajan pitentäminen, ja työpäivien lisääminen, tuntipalkan pysyessä ennallaan?

Vai onko tämä nykyinen tilanne optimaalinen?
Eli ei saa lisätä eikä vähentää; työtunteja tai työpäiviä?

Koska äänekkäiden konsensus näyttää olevan että demarit on paha, ja demareiden esitys on paha.
Mikä olisi hyvä...?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 24.08.2019, 22:04:32
Quote from: antero on 24.08.2019, 21:13:20
Entäs mites ois työajan pitentäminen, ja työpäivien lisääminen, tuntipalkan pysyessä ennallaan?

Vai onko tämä nykyinen tilanne optimaalinen?
Eli ei saa lisätä eikä vähentää; työtunteja tai työpäiviä?

Koska äänekkäiden konsensus näyttää olevan että demarit on paha, ja demareiden esitys on paha.
Mikä olisi hyvä...?

Nykyinen lainsäädäntö viikkotyöajan määrästä on sinällään ihan hyvä. Sitä ei tarvitse lisätä eikä vähentää. Mutta siihen voisi helposti tehdä pari muutosta, kuten sen että ylityötuntien määrää ei rajoitettaisi, ja sopiminen niistä olisi vapaampaa. Työajan pidentäminen tuntipalkan pysyessä ennallaan, tekee sen että tehdystä tunnista saa palkan. Toisin kuin tässä ehdotuksessa että työaikaa lyhennettäisiin ansioiden pysyessä samana. Tai kuten mihin sinä vetosit aiemmin, kuukausiansioihin tai palkkaan.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15586 on 24.08.2019, 22:49:18
Quote from: Hohtava Mamma on 24.08.2019, 22:40:59
Quote from: Roope on 24.08.2019, 16:49:31
Toisin sanoen on tapaus- ja työpaikkakohtaista, milloin ja millä ehdoilla työajan lyhentäminen on sekä tuottavaa että kokonaisuuden kannalta mielekästä. Ministeri Sanna Marin taas ei tätä ymmärä tai halua ymmärtää, vaan tarkastelee asiaa ahtaan ideologisesta näkökulmasta valikoiden ja värittäen vaatimustensa tueksi sitä tukevia faktoja. Oikeasti kuuden tunnin työpäivä ei välttämättä ole monen työntekijänkään etu tai toive edes entisellä palkalla, jos ja kun se tarkoittaa hankalampia työaikoja.

Todennäköisesti mikä tahansa kokeilu, joka kytkisi työntekijöiden palkkauksen firman tekemään voittoon olisi menestys. Sitä ei vaan haluta tehdä, koska duunarit halutaan motivoida kepillä ja johtajat porkkanalla.

Uskon kyllä, että työntekijät olisivat kovin valmiita siihen, että kun firma pärjää hyvin, saadaan tulospalkki, jolla on oikeasti merkitystä ja sen eteen ollaan valmiita tekemään töitä. Mutta kuinkahan moni työntekijä olisi valmis niinä tappiovuosina antamaan osan palkastaan takaisin työnantajalle? Tai edes siihen, että jos nyt palkka on sata, niin jatkossa peruspalkka on esim. 80 ja bonareilla voisi päästä palkkaan 120.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 24.08.2019, 23:27:14
Brasilialaisen naudanlihan tuonti halutaan kieltää koska Brasiliassa on vallassa latino-Trump jota soroslaiset eurooppalaiset inhoavat sydämensä kyllyydestä. Nämä Amazonin metsäpalot tulivat todella kätevään saumaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 24.08.2019, 23:49:20
Quote from: simppali on 22.08.2019, 18:07:35
Taitaa vapautua lisää avustajia opetusministerin käyttöön...

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006212901.html

..."Vasemmistoliiton äänenkannattaja Kansan Uutiset aloittaa koko henkilöstöään koskevat yt-neuvottelut.
Lehden mukaan tulokehitys tilaus- ja ilmoitusmarkkinoilla ei vastaa kulujen nousua.

Yt-neuvottelujen piirissä on 12 työntekijää, joista kymmenen toimituksessa sekä kaksi hallinnossa ja myynnissä"....

Mietin,että mitä ihmettä voisi mainostaa vassareiden/antifa lehdessä? ehkä
- Poliisihevosten lyömiseen soveltuvia karttuja
- Megafoneja
- Halpoja rumpuja
- Kontakti liimaa

Joku mättää, sillä vasemmistolla on edelleen hallinnassa mm. Tradeka osuuskunta. Eikö tämä firma ole tuonut heille mainosvaroja? Lisäksi vasemmistolaiset lakimiehet ja muut eri alojen ammattilaiset saavat hyvää mainostilaa.

Vasemmiston Voima-lehti on ymmärtääkseni ilmaisjakelussa mainosvaroin, johon kaiketi sisältyy myös verovaroista maksettavaa tukea. Voisiko olla, että Voima on syönyt ratkaisevasti KU:n mainoksia?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ari-Lee on 25.08.2019, 00:05:05
QuoteKuusituntista työpäivää kokeiltiin Suomessa jo 1990-luvulla ja kaikki tuntuivat hyötyvän siitä – miten ihmeessä kokeilu ei jatkunut tähän päivään?
Kuuden tunnin työpäivän lyhyt historia Suomessa.

Muistaako joku? MInä en. Muistan vain kun siirryimme kolmivuorosta kaksivuoroon, 12 tuntisiin työpäiviin. Mikä oli vain hyvä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 25.08.2019, 05:27:07
Quote from: Hohtava Mamma on 24.08.2019, 22:40:59
Todennäköisesti mikä tahansa kokeilu, joka kytkisi työntekijöiden palkkauksen firman tekemään voittoon olisi menestys. Sitä ei vaan haluta tehdä, koska duunarit halutaan motivoida kepillä ja johtajat porkkanalla.

Meillä oli aikoinan ns. prosenttipalkkaus. Eli tietty sovittu prosentti tuotosta kuskille. Erittäin hyvä systeemi.
Sitten tulikin EU ja tieliikenteen sosiaalinen lainsäädäntö ja moinen hapatuskiellettiin.

Nykyään työkseen ajaminen onkin sitten jo miltei laitonta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: guest15586 on 25.08.2019, 15:39:51
Mitä muuten veikkaatte; mitkä on Rinteen hallituksen "suuret uutiset" ilmaston suhteen? Itse veikkaan lillukanvarsia. Toinen vaihtoehto on somistus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 26.08.2019, 00:57:23
Quote from: Kari Kinnunen on 25.08.2019, 05:27:07
Meillä oli aikoinan ns. prosenttipalkkaus. Eli tietty sovittu prosentti tuotosta kuskille. Erittäin hyvä systeemi.
Sitten tulikin EU ja tieliikenteen sosiaalinen lainsäädäntö ja moinen hapatuskiellettiin.

Nykyään työkseen ajaminen onkin sitten jo miltei laitonta.

Prosenttipalkkauksen yksi ongelma on siinä, että kuljettajaa voi vedättää, koska rahtipuolella rahavirrat eivät näy kuskille. Ei olisi vaikeaa tehdä kaksoislaskutusta, jossa toinen laskelma esitetään kuskille ja toinen kuljetuksen tilaajalle.

Kilometripalkkaus on kaiketi edelleen ainakin joissain "hulivelivirmoissa" hengissä. Pitkää matkaa arkena virka-aikana ajava voi tienata tällöin paremmin kuin tessin mukaan, mutta usein lyhyttä matkaa ajavat kärsivät, sillä kuormausajoista ei tässä palkanmaksumuodossa useinkaan makseta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 26.08.2019, 14:37:47
Quote from: antero on 24.08.2019, 21:13:20
Entäs mites ois työajan pitentäminen, ja työpäivien lisääminen, tuntipalkan pysyessä ennallaan?

Vai onko tämä nykyinen tilanne optimaalinen?
Eli ei saa lisätä eikä vähentää; työtunteja tai työpäiviä?

Koska äänekkäiden konsensus näyttää olevan että demarit on paha, ja demareiden esitys on paha.
Mikä olisi hyvä...?
Mitä jos näyttäisit esimerkkiä ja alotat maanantaina 6pv viikon samalla palkalla.

Huvittavaahan tässä oli ettei kukaan ole ehdottanut yhtään mitään, mutta kun lapset ei osaa enää edes lukea, niin aletaan vaahtoamaan kaikesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 26.08.2019, 14:54:44
Quote from: Don Nachos on 26.08.2019, 14:37:47
Quote from: antero on 24.08.2019, 21:13:20
Entäs mites ois työajan pitentäminen, ja työpäivien lisääminen, tuntipalkan pysyessä ennallaan?

Vai onko tämä nykyinen tilanne optimaalinen?
Eli ei saa lisätä eikä vähentää; työtunteja tai työpäiviä?

Koska äänekkäiden konsensus näyttää olevan että demarit on paha, ja demareiden esitys on paha.
Mikä olisi hyvä...?
Mitä jos näyttäisit esimerkkiä ja alotat maanantaina 6pv viikon samalla palkalla.

Huvittavaahan tässä oli ettei kukaan ole ehdottanut yhtään mitään, mutta kun lapset ei osaa enää edes lukea, niin aletaan vaahtoamaan kaikesta.

Niin niin Nachosein, kukaan ei ole ehdottanut mitään, tai edes visioinut. Eiku

https://www.demokraatti.fi/sdpn-120-vuotisjuhlassa-visioitiin-tulevaa-sanna-marin-miksei-4-paivan-tyoviikko-ja-6-tunnin-tyopaiva-voisi-olla-seuraava-tavoite (https://www.demokraatti.fi/sdpn-120-vuotisjuhlassa-visioitiin-tulevaa-sanna-marin-miksei-4-paivan-tyoviikko-ja-6-tunnin-tyopaiva-voisi-olla-seuraava-tavoite)

QuoteSDP:n 120-vuotisjuhlassa visioitiin tulevaa – Sanna Marin: "Miksei 4 päivän työviikko ja 6 tunnin työpäivä voisi olla seuraava tavoite?"

Hups, ehkä teidän aikuistenkin lukutaidossa olisi kohentamista?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 26.08.2019, 16:14:39
Tim Ferris vetää pohjat 4 tunnin työviikolla:

4-Hour Workweek
https://fourhourworkweek.com/

New York Times #1 Bestseller.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Brandis on 26.08.2019, 22:17:02
Tämä oli mielestäni hyvä kirjoitus aiheesta nuorelta yrittäjänaiselta, alleviivattuna monta hyvää kohtaa:

Quote from: HS 25.8.2019Yrittäjä Anna Kilponen elää Sanna Marinin "utopiaa": Neli­päiväinen viikko riittää töiden tekemiseen
Työhyvinvoinnin parissa työskentelevä Anna Kilponen tarkkailee työtuntien sijaan mieluummin sitä, miten aika tulee käytettyä.


"Se, että menet työpaikalle ja olet siellä kahdeksan tuntia, ei tarkoita yhtään mitään."

Näin sanoo helsinkiläinen Anna Kilponen, joka on tuore yrittäjä. Kuten moni tuore yrittäjä, hän kuvailee itseään uraorientoituneeksi ja tehokkaaksi. Mutta toisin kuin kenties monella yrittäjällä, Kilposella on työaikaan liittyvä sääntö: perjantait ovat vapaita.
[..]
Aika on tietotyöläiselle todella huono mittari, Kilponen sanoo.

"Ei voi mitata, kuinka tehokkaasti ajattelen tunnissa", hän sanoo.


Kilposen vuonna 2018 perustama tutkimus- ja suunnittelupalveluita tuottava Repo Work keskittyy toisten yritysten työhyvinvoinnin kehittämiseen.

Yrityksen monitieteinen tiimi tutkii organisaatioiden työhyvinvointia, haastattelee niissä työskenteleviä ja ehdottaa parannuksia näiden toimintaan.

Vaikka kaikki työyhteisöt ovat hyvin erilaisia, näkyvät lähes kaikissa Kilposen tutkimissa tietyt ongelmat: työn ja muun elämän yhteen sovittelussa on vaikeuksia.

"Kiire, koettu stressi sekä kilpailu ja vertailu muihin vaikuttavat heikentävästi työhyvinvointiin työpaikoilla", hän sanoo.
[..]
Lyhyemmillä viikoilla voisi yleisellä tasolla olla hyviä vaikutuksia ihmisten palautumiseen ja sitä kautta hyvinvointiin, Työterveyslaitoksen työhyvinvointiin erikoistunut tutkimusprofessori Jari Hakanen sanoi HS:lle päättyneellä viikolla.

"Moni, joka tekee nykyisin nelipäiväistä työviikkoa, kokee, että ehtii ihan eri tavalla palautua työviikosta kuin aiemmin", Hakanen sanoi
.

Yhteenlaskettuna päivän keskittyneet ja tuotteliaat työskentelyjaksot vaihtelevat kahden ja kuuden tunnin välillä, arvioivat Työterveyslaitoksen aivotyöpalveluiden tuotepäällikkö Teppo Valtonen ja erikoistutkija Satu Pakarinen HS:lle aiemmin tällä viikolla.

Työpäivän lyhentäminen kuuteen tuntiin ei kuitenkaan välttämättä ole kahdeksaa tuntia parempi.

"Väljästi kahdeksaan tuntiin mitoitettu työaika antaa mahdollisuuden suunnitella työntekoaan niin, että tehokkaille hetkille löytyy sopiva aika", Pakarinen sanoi HS:lle.

Varsinkin tietotyössä tulisi tuntien sijaan tarkkailla Kilposen mukaan toisenlaista ajan ulottuvuutta, tempoa.

"Eli sitä, että miten aikaa käyttää", hän sanoo.

Omat työpäivät ovat tarkasti suunniteltuja, ja odotusajat asiakastapaamisten välillä kuluvat työntekoon. Välillä voi kuitenkin vaikkapa pestä pyykkiä, kysyä ystävien kuulumisia tai kuljettaa perheen kaksivuotiasta kodin ja päivähoidon välillä.

"Tietotyöläisenä aivoni työskentelevät muulloinkin kuin toimistolla. Esimerkiksi iltakävelyllä saatan saada idean, että voisinpa soittaa sille ja tälle työasioissa."

Kilposen työpäivät mahtuvat kuitenkin kahdeksaan tuntiin. Työaikana puhelin ei roiku tarpeettomasti käden ulottuvilla varsinkaan, kun siihen asennettu rajoitin estää tunnin täytyttyä sosiaalisen median käytön koko päivältä.

Sanna Marinin alkuperäinen ajatus kuuden tunnin työajasta ja neljän päivän työviikosta tuntuu hyvältä, Kilponen sanoo.
[..]
Oikeastaan Kilposesta tuntuu tällä hetkellä siltä, että viiden päivän työt tulevat hoidetuksi neljässä, kun loput kolme päivää on todella varattu palautumiseen.

Sitä ei vain tee mieli huudella kaikille, edes lähipiirissä.

"Yhteiskunnassamme tuntuu olevan vallalla enemmän sellainen ajattelu, että ei ole hienoa sanoa tekevänsä tunteina tosi vähän. Vaikka niinhän minä teen."

Linkki (https://www.hs.fi/talous/art-2000006215580.html).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 27.08.2019, 17:38:22
Quote from: Supernuiva on 26.08.2019, 00:57:23
Kilometripalkkaus on kaiketi edelleen ainakin joissain "hulivelivirmoissa" hengissä.

No olipa ala mikä hyvänsä, taikka palkkaustapa mikähyvänsä, palkka maksetaan aina yhtiön tuloista. Ja, ylläri pylläri, ei ole olemassa kapitalistikeijua joka tuo kaanialla fyrkkaa firmaan. Sen tuloksen tekee se duunari.

Quote from: Supernuiva on 26.08.2019, 00:57:23
Pitkää matkaa arkena virka-aikana ajava voi tienata tällöin paremmin kuin tessin mukaan, mutta usein lyhyttä matkaa ajavat kärsivät, sillä kuormausajoista ei tässä palkanmaksumuodossa useinkaan makseta.

No juurikin :P.

Prosentti on siitä kiva, että saat palkkaa jos autokin saa. Jopa venttaamisesta. Jos kioskissa taa välit ovat luokkaa kapitalistiriistäjä vastaan riistetty orja, niin olisikohan aika vaihtaa a) taloa, b)alaa.

Vaan mitäpä näistä vääntämään. Markkinoiden lait määräävät asiat aika pitkälle. Varsinkin tässä EU kilpailussa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ikuturso on 29.08.2019, 00:19:15
Antti Rinne kommentoi Brasilian metsäpaloja.

Rinne on (teksti-tv) sitä mieltä, että kansainvälinen paine on auttanut viemään eteenpäin ratkaisuja Amazonin metsäpalojen sammuttamiseksi.

Mikä näitä hörhöjä vaivaa, kun ne saa muutaman kaluunan kaulaan ne on jo koko maailman omistajia ja EU:n pienimpiin kuuluvan kääpiövaltion pääministerinä paukuttaa henkseleitä ja ottaa suurin piirtein kunnian metsäpalojen taltuttamisesta.

Itseriittoiset paskiaiset ( siinä olisi nimi uudelle Tarantino-leffalle, pitäisk vinkata Quentinille?)

-i-
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ÄmTeeAa on 29.08.2019, 02:09:39
Jos vielä paljon jaksaisin valemedian uutisia lukea, tuon alla olevan mustatun lauseen kohdalla olisi varmaan kahvi lentänyt monitoriin, jos sattuisin kahvia juomaan.

QuoteNokian Renkaiden ex-toimitusjohtaja Kim Gran kiistää Talouselämän haastattelussa tiedot, joiden mukaan työajan lyhennyskokeilu Nokian Renkaissa olisi nostanut tuottavuutta.

Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) aloitti hiljattain laajan yhteiskunnallisen keskustelun visioidessaan kuuden tunnin työpäivistä tai neljän päivän työviikoista. Marin perusteli ehdotustaan muun muassa sillä, että työajan lyhennys nosti kokeilussa tuottavuutta Nokian Renkailla 33 prosenttia ja KWH Pipella peräti 42,2 prosenttia. Hän viittasi myös laajaan selvitykseen, jossa oli mukana kymmenillä työpaikoilla tehdyt työaikakokeilut. Taloussanomat on kertonut, että 1990-luvun loppupuolella tehdyssä kokeilussa oli mukana 30 työpaikkaa.

Liikenne- ja viestintäministeri Marin on nähtävästi löytänyt jotain mitä firmassa ammatikseen asioita tekevät ja sitä johtavat ihmiset eivät ole. Siellä on onnistuttu nostamaan tuottavuutta 33 %, joka on ihan käsittämätön luku kilpaillulla alalla toimivalle yritykselle. Firmassa on tuon perusteella täytynyt olla massiivinen määrä turhaa hommaa jota porukka on tehnyt, sillä mitään muuta selitystä noin korkealle tuottavuuden nousulle on aika hankala keksiä kilpailulla alalla toimivalle yritykselle. Jos otetaan vertailukohdaksi vaikkapa lentoliikenne, niin lähdetään siitä että lentokoneessa on miljoonia osia. Näistä melkoinen osa on suunniteltu ja testattu tehtäväänsä. Taustalla on melkoinen määrä ammattilaisia eri aloilta, kymmeniä tuhansia vähintään. Siitä huolimatta lentokoneiden polttoaineenkulutusta saadaan laskettua noin 10 % yhdessä sukupolvessa, ja sekin on aikamoisen testaamisen ja tuotekehityksen tulosta. Sen sijaan se miten pienemmän yrityksen tuottavuutta saataisiin nostettua 30 %:lla täytyy olla niin selkeä juttu, että jokainen normijärjellä varustettu firmassa työskentelevä ihminen sen huomaisi. Kun porukan määrä kasvaa, on lähes mahdotonta, että tuollainen kasvun paikka jäisi huomaamatta. Ja on lähes mahdotonta, että johtoporras olisi niin aivottomilla idiooteilla täytetty, että he tuollaisen huomion jättäisivät tarkastamatta.

Että en ihmettele yhtään, että Kim Gran kiiruhti julkisuuteen lausunnollaan tyrmäämään nuo väitteet, sillä tuon tason tehottomuus firman toiminnassa kiinnostaa jo osakkeenomistajiakin.

Johtopäätös: demarit puhuvat jälleen kerran läpiä päähänsä alueesta, josta eivät tiedä mitään (eli työllistämisestä). Mitä tulee työpaikan tuntien vähentämiseen, niin riippuu alasta. Omalla alallani on niin vähän porukkaa, että korvaavia henkilöitä ei löytyisi. Ja tämä taas on perusedellytys sille, että kuuden tunnin nelipäiväinen työviikko toimisi. Jonkun toisen pitää pystä jatkamaan siitä kohdasta mihin minä jäin lähtiessäni aikaistetulle viikonloppuvapaalle.

Ja sitten tulee vielä ne duunareiden asuntolainat, joidenka kokonaissummat eivät putoa vaikka päivät lyhenisivätkin. Saattaisivat, perkele, pankit vaatia jopa ylimääräisiä vakuuksia. Toki asuntojen hinnat putoaisivat pidemmässä juoksussa vastaamaan ostovoimaa, mutta en oikein usko että tuota kovin moni jaksaisi jäädä odottelemaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 30.08.2019, 10:55:39
Antakaas kun arvaan. Sanna Marin ehdottaa seuraavaksi veroja valtion maksettaviksi, sillä onhan meillä jo pimeät työmarkkinatkin! :flowerhat:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Skeptikko on 04.09.2019, 14:39:33
Näin suomalaiset arvioivat Rinteen hallituksen onnistumista – keskustan kannattajat ovat epäluuloisia puolueestaan
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006226516.html

QuoteHieman suurempi osa suomalaisista katsoo Antti Rinteen (sd) hallituksen onnistuneen toistaiseksi huonosti kuin hyvin, käy ilmi tuoreesta HS-gallupista.

Vahvaa tuomiota kumpaankaan suuntaan hallitus ei ensimmäisessä mittauksessaan saanut. Puolet vastaajista ei pitänyt hallituksen onnistumista hyvänä eikä huonona tai ei osannut sanoa kantaansa.

Hyväksi tai erittäin hyväksi hallituksen alkutaipaleen arvioi 23 prosenttia ja huonoksi tai erittäin huonoksi 27 prosenttia. Ero on pieni, sillä Kantar TNS:n toteuttaman kyselytutkimuksen virhemarginaali on kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.

Kokonaisuudessaan Rinteen hallituksen ensimmäinen arvio on samansuuntainen mutta aavistuksen suopeampi kuin useimmat Juha Sipilän (kesk) hallituksen HS-gallupeissa saamista arvioista. Sipilän hallitus oli suosionsa huipulla nimenomaan ensimmäisessä mittauksessaan.
...
Keskustalaiset ovat hallituspuolueiden kannattajista ylipäätään epäluuloisimpia Rinteen hallitusta kohtaan, kun taas etenkin Sdp:n ja vasemmistoliiton äänestäjät ovat vakuuttuneita hallituksen edesottamuksista.
...
Selvästi parhaan arvion kyselyssä saa ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr). Pääministeri Rinne ja valtiovarainministeri Mika Lintilä (kesk) saavat Haavistoa vähemmän kiitosta.

Lintilä saa enemmän tunnustusta Sdp:n kannattajilta kuin omiltaan. Vajaa puolet Sdp:n kannattajista katsoo Lintilän onnistuneen tehtävässään hyvin tai erittäin hyvin, kun taas keskustan kannattajista tätä mieltä on vain reilu kolmannes.
...
Kantar TNS:n mittauksessa noin viidennes vastaajista pitää suurimpien oppositiopuolueiden eli perussuomalaisten ja kokoomuksen onnistumista hyvänä tai erittäin hyvänä. Suurempi osa vastaajista katsoo puolueiden onnistuneen huonosti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 04.09.2019, 15:07:21
Quote from: ikuturso on 29.08.2019, 00:19:15
Antti Rinne kommentoi Brasilian metsäpaloja.

Rinne on (teksti-tv) sitä mieltä, että kansainvälinen paine on auttanut viemään eteenpäin ratkaisuja Amazonin metsäpalojen sammuttamiseksi.

Mikä näitä hörhöjä vaivaa, kun ne saa muutaman kaluunan kaulaan ne on jo koko maailman omistajia ja EU:n pienimpiin kuuluvan kääpiövaltion pääministerinä paukuttaa henkseleitä ja ottaa suurin piirtein kunnian metsäpalojen taltuttamisesta.

Eihän niiden tarvitse enää edes yrittää vaikuttaa täysipäisiltä, koska Trump on tyhmä kaikkien poliitikkojen puolesta. Jutut voivat olla vaikka koko ajan samaa tasoa kuin sen pahimmat möläytykset eikä kukaan ole huomaavinaan mitään.

Mä olen erityisen vaikuttunut siitä, että Sipilän hallitus sai esiintyä konservatiivisena, vaikka sen aikana peruskoulu saatiin viimeinkin muutettua Peppi Pitkätossu -ideologian mukaiseksi. Vapaa kasvatus on avain menestykseen, ja jos joku ei sopeudu siihen, niin koulu antaa sille omat kuulosuojaimet, joiden avulla voi yrittää keskittyä.

Rinne herättää turvallisuudentunnetta sen takia, että sen jutut ovat jo niin outoja, että suurin osa ideoista jää takuulla toteuttamatta. Niin kuin vaikka tää, että postinkantajat kurkkisivat ikkunoista nähdäkseen, että onko sisällä joku terveydenhuollon palveluiden tarpeessa. Rinteen mielenterveyttä ei tarvitse alkaa pohtia tarkemmin, koska se ei ole Trump, mutta ei se kuitenkaan ihan tässä maailmassa elä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ahmed Ahne III on 05.09.2019, 03:47:38
YLE 4.9.2019
QuoteSuomen linja muuttui: Hallitus ottaa etäisyyttä tiukan talouskurin EU-maiden Hansa-ryhmään
Suomi hakee uusia yhteistyökumppaneita EU:n sisällä. Sipilän hallituksen aikana Suomi liittoutui talouskuria kannattavien kahdeksan maan löyhään liittoon, jota Hollanti johti.
Liitto on ottanut kantaa talousunionin kehittämiseen. Siihen kuuluvat Hollannin ja Suomen lisäksi Baltian maat, Ruotsi, Tanska ja Irlanti.
Ylen tietojen mukaan uusi hallitus ottaa etäisyyttä Hansaan. Taustalla on EU:n valtasuhteiden muutos. Britannian etääntyessä EU:sta Ranskan ja muiden suurten maiden valta kasvaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10955607 (https://yle.fi/uutiset/3-10955607)

Pääministeri Rinne tietää, että jo alunperin hetteisen suon päälle rakennettu hallitusohjelma ja erityisesti budjettikehysten pohjana olevaa tavoitetta nostaa työllisyysaste 75 prosenttiin ei tulla saavuttamaan, kun kaikissa Suomen tärkeimmissä vientivaltioissa talouskasvuennusteet näyttävät miinusmerkkiseltä.
Sekin vähä toivo, mikä vasemmistossa kevään vaalikamppailun aikana oli vientialojen synnyttämästä vetovoimasta talouskasvun ja edelleen työllisyystavoitteen saavuttamisesta Suomessa, on mennyt. Tämä kaikki oli toki tiedossa niin Valtionvarainministeriössä kuin Suomen Pankissa, joiden asiantuntijoita ja ennusteita hallitusneuvotteluissa kuuntiin - tosin vähääkään niistä asiantuntija-arvioista välittämättä.

Pääministeri Rinteen vasemmistohallitus varustautuu massiiviseen velkaelvytykseen Etelä-Euroopan maiden tavoin ja tekee siksi pesäeroa tiukan budjettikurin Euro-maihin. Kaikesta päätellen Rinne pyrkii laittamaan paremmaksi kuin Suomen kaikkien aikojen huonoimmaksi hallitukseksi ehdolla oleva Kataisen hallitus. Kataisen ministerikausien aikana valtionvelka kasvoi 47 Miljardilla eurolla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 05.09.2019, 09:39:50
Ei sillä Rinteellä ole mitään tajua postista, ehdottaa, että postimies kyselisi kuulumisia ihmisiltä, kun jaakaa sitä postia! :facepalm:
Kaupungissa kulkisi joka päivä ovikellohäirikkö ja maaseudulla on jo nyt yleisesti pitkä matka postilaatikolle. Muut alkoivat nauramaan ja Rinne yritti korjata ei se tietenkään korvaisi terveys ja kodinhoitopalveluita. Jengi repesi täysin ja Rinne: Tää oli nyt vaan sellainen keskustelunavaus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 05.09.2019, 09:55:39
Rinteen hallitukselle näyttää olevan ominaista se, että:
- mitään ei tehdä konkreettisesti vaan "selvitetään"
- kaikki puhuvat vähän ristiin, kukaan ei tiedä tai muista mitä hallitusohjelmassa on sovittu ja miten sitä pitäisi tulkita
- heitellään utopistisia ja populistisia heittoja julkisuuteen, joilla ei ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa
- sitten kun on heitetty joku ihan täysi läppä, mutta ihan tosissaan, jostain 6 tunnin työpäivästä tai postinjakajien ikkunastakurkkimisista niin tullaan julkisuuteen selittelemään että "tämähän nyt oli tällainen utopia tai keskustelunavaus vaan"
- Rinne "jyrähtelee" tai "korjailee" kollegoidensa julkisia toilailuja ja sanasotia iltapulujen etusivulla

Vihervassarikommunistit, saitte mitä tilasitte. Onneksi tuo sekasikiö on niin saamaton, ettei se sittenkään omilla toimillaan saane Suomen taloutta ja kansaa korjaamattomaan tilaan ennen hajoamistaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: skyuu on 05.09.2019, 12:13:13
Ulkoministerimme Puna Viher-Pekka on avannut sanaisen arkkunsa ja Viron ex-presidentti Ilves on vähän hermostunut.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006227713.html
Quote from: ISViron ex-presidentti hermostui Pekka Haaviston Venäjä-lausunnosta: "Venäjä on itse syyllinen"

Pekka Haavisto sanoi keskiviikkona Financial Timesin haastattelussa, että EU:n pitäisi "kiihdyttää pyrkimyksiään Venäjän suhteiden parantamiseksi".
Haavisto perusteli näkemystään Euroopan turvallisuuden parantamisella kansainvälisten konfliktien, transatlanttisten jännitteiden ja Brexitin kaltaisten ilmiöiden edessä.
– On hyvin vaikea kuvitella ratkaisua (globaaleihin kriiseihin) ilman Venäjää – tai ratkaisua, jossa Venäjä ei jollain tavalla ole aktiivisena kumppanina, Haavisto sanoi lehden jutussa.
--

Noh onneksi Kärnän (eikös se hän ollut?) ei tarvitse olla samassa hallituksessa Putinsuomalaisten tai muiden ruplarahoitteisten kanssa :P
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 05.09.2019, 14:04:33
Kyllä näitä nykyisen hallituksen toilailuita lukiessa vaan vahvistuu jo hallituksen perustamisesta alkaen syntynyt mielipide, että tätä hallitusta pitää kasassa pelkästään tämä vuoden loppuun kestävä EU-puheenjohtajuus. Paljon "ilmaisia" matkoja ministereille ja tilaisuuksia päästä tekemään itseään julki eri estradeilla. Reaalielämän kanssa tämä hallitus on täysin hukassa. Kunhan Kepu saa valittua uuden puheenjohtajan, niin edelleenkään tilanne ei muutu, mutta kun vuosi vaihtuu ja Kepu kyntää alamaissa kannatuksen suhteen niin voi odottaa hallituksen kaatuvan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivanlinna on 05.09.2019, 14:35:38
Paremminhan tämä vetää kuin Sipilän hallitus. Pahimpia berneröintejä pyritään purkamaan, eikä Rinne ole vielä ehtinyt kämppäänsäkään lupaamaan arabijätkien asumukseksi kuten Sipilä oli jo tässä vaiheessa omaa pääministeritaivaltaan tehnyt.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paju on 05.09.2019, 14:45:02
Quote from: Faidros. on 05.09.2019, 09:39:50
Ei sillä Rinteellä ole mitään tajua postista, ehdottaa, että postimies kyselisi kuulumisia ihmisiltä, kun jaakaa sitä postia! :facepalm:
Kaupungissa kulkisi joka päivä ovikellohäirikkö ja maaseudulla on jo nyt yleisesti pitkä matka postilaatikolle. Muut alkoivat nauramaan ja Rinne yritti korjata ei se tietenkään korvaisi terveys ja kodinhoitopalveluita. Jengi repesi täysin ja Rinne: Tää oli nyt vaan sellainen keskustelunavaus.

Huomaakohan Rinne haikailevansa impiwaaraa: tuttu postimies huomaa, kun Virtasen rouvaa ei ole pariin päivään näkynyt pihalla hoitamassa ruusupensaitaan ja käy ohimennen tarkistamassa tilanteen. Sori Antti, se on tehostamisten syrjäyttämää mennyttä maailmaa.

Eiköhän Rinteen mallissa tarkkailu olisi Postilta tilattava lisäpalvelu. Eiväthän ruohonleikkaaja-postinkantajatkaan käy nurmikon kimppuun omin päin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: skyuu on 05.09.2019, 18:14:10
Kirjoittelin aikaisemmin perikseen jotain tuosta Molo-Ribbe sopparista ja siitä hämmennyksestä joka Suomen kohtuu kädenlämpöinen, mitään sanomaton linja aiheutti ko. sopparista kärsineissä maissa. Haavisto oli kieltäytynyt vastaamasta, ministeriössä oltiin hiljaa ja muutenkin hämmennettiin soppaa. Pointti oli ettei Suomi liittynyt Puolan, Balttian ja mitä näitä nyt oli kanssa julkilausumaan tuomitsemaan tuota sopimusta. Suomi olisi siis halunnut 'pehmentää' ts. vesittää tuomiolauselman joka sotii NL:n ja Nyky-NL:n virallista 'Me vapautimme Euroopan natsismista!' tiedotuslinjaa vastaan. Tästä johtuen Suomi jätettiin pois ja nuo 'muut' maat sitten menivät ja tuomitsivat Molo-Ribbe vuosipäivän kunniaksi ko. sopparin. Suomi ilmoitti että on sitoutunut kaikkea totalitärismiä vastaan joten lisää ei tarvita tms. Niin ja käyttivät vielä tuon sopparin vuosipäivän kunniaksi twiittikuvana Natsi-Saksaan luovutettujen juutalaisten muistomerkkiä.

Ohessa linkki itse uutiseen, lähinnä twiittejä pä lontoonkieli joten en jaksa uusiksi käännellä.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/soome-valitsuse-sautsus-seoses-mrp-aastapaevaga-jaeti-mainimata-talvesoda-ajaloolased-on-hammingus?id=87227715

Tämä Haaviston uusin lausunto laittaa tiettyyn valoon kyllä aikaisemmat setit ja vielä kun herra residentti Niinistökin vähän kommentoi, hyvin varovasti, juttua niin alkaa herätä epäilys notta onko se suomettumisen aika sittenkään ohitse.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006228285.html
Quote from: IS/Niinistö
Presidentti ei halunnut heti tuoreeltaan ottaa "etäisyyttä tai läheisyyttä" Haaviston lausuntoon, koska ei ollut ehtinyt keskustella asiasta ulkoministerin kanssa.
--
Ei Suomen kanta ole mitenkään muuttunut. Olen täällä kuvaillut jo monta kertaa Suomen kantaa. Suomen kanta on, että me tuemme vuoropuhelua ja on selvää, että Venäjän naapurimaana meidän täytyy käydä jonkinlaista vuoropuhelua koko ajan sen kanssa. Ihmisiä menee rajan yli koko ajan ja kaikenlaista vuoropuhelua täytyy käydä vain tämän rajankin takia, Niinistö aloitti vastauksensa.
--
On hyvin vaikeaa kuvitella ratkaisua (globaaleihin kriiseihin) ilman Venäjää - tai ratkaisua, jossa Venäjä ei jollain tavalla ole aktiivisena kumppanina, Haavisto sanoi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: skyuu on 07.09.2019, 08:24:34
Lisätään vielä soppaan aineksia.
Delfi.ee tietää kertoa, Haaviston itse sanomana, että Suomi, tai siis suomen delegaatio, yksimielisesti äänesti sen puolesta että Venäjä pääsee takaisin Euroopan Neuvoston jäseneksi. Tästä kuuntelin radiossa melko kiivasta keskustelua ja jäin käsitykseen että jos Suomi olisi jättänyt äänestämättä Jaa niin PutinLiitto ei olisi päässyt takaisin. Haavisto muuten tässä alla olevassa toteaa että virolaisten rankka arvostelu johtuu juurikin tästä äänestyksestä ja Putlerin vierailusta. Mitähän ne taas meistä ajattelee?
Quote from: Delfi.ee
Haavisto sõnul saab tema kommentaaride tekitatud tugevat reaktsiooni seletada muu hulgas hiljuti toimunud Venemaa presidendi Vladimir Putini visiidiga Soome ja sellega, et Soome delegatsiooni kõik viis hääletusel osalenud liiget toetasid juunis Venemaa naasmist Euroopa Nõukogu täieõiguslikuks liikmeks.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/valisminister-haavisto-ja-president-niinisto-kinnitasid-et-soome-venemaa-poliitika-ei-muutu-aga-rohutasid-dialoogi-vajadust?id=87353173

Onneks virolaiset on sen verta realisteja ilman rassismia että ne kuitenkin kysyy ekaks että onko teidän hallitus (tarkoittaa muuten hometta tuo hallitus) ihan sekaisin eikä meuhkaa että te suomalaiset olette sekaisin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 10.09.2019, 12:21:47
Anna Kontulalla on tietysti vakiofraasi vastaukseksi Heikkisen esittämän tyyppiseen kritiikkiin: "Itä-Saksassa ei kokeiltu sitä Oikeaa Kommunismia™. Nimittäin Oikeassa Kommunismissa™ kaikki ihmiset ovat iloisia ja onnellisia ja pesää saa aamusta iltaan kaikissa asennoissa."

Kommunismi on uskonnon yksi ilmentymä ja siksipä sen harjoittajan kanssa on turha käydä järkiargumentaatioperäistä keskustelua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 10.09.2019, 13:37:53
Quote from: Ajatolloh on 10.09.2019, 12:21:47
Anna Kontulalla on tietysti vakiofraasi vastaukseksi Heikkisen esittämän tyyppiseen kritiikkiin: "Itä-Saksassa ei kokeiltu sitä Oikeaa Kommunismia™. Nimittäin Oikeassa Kommunismissa™ kaikki ihmiset ovat iloisia ja onnellisia ja pesää saa aamusta iltaan kaikissa asennoissa."

Tähän mennessä on kokeiltu vasta todellista kommunismia. Lopputulos: kommunistiset hallinnot murhasivat 1900-luvulla omia kansalaisiaan 100 miljoonaa, eli enemmän kuin maailmansodissa tapettiin sotilaita.

Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism65 million in the People's Republic of China
20 million in the Soviet Union
2 million in Cambodia
2 million in North Korea
1.7 million in Ethiopia
1.5 million in Afghanistan
1 million in the Eastern Bloc
1 million in Vietnam
150,000 in Latin America
10,000 deaths "resulting from actions of the international Communist movement and Communist parties not in power

Se on muuten aika jännä ajatus, että kommunistihallinnot olisivat oikeasti yrittäneet tehdä jotain ihan muuta kuin sitten tekivät! Eräänlainen käänteinen salaliittoteoria.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 10.09.2019, 22:17:03
Vasemmisto mädättää urakalla kun tilaisuus vaan tulee, ja nyt se sitten tuli, kun keskustalaiset lähti hallituksen takuumiehiksi ja päästi kommunistit mädättämään.

Tätä pitää nyt joka paikassa viedä eteenpäin, tämä on keskustan vika.

Olettaisin, että kun vaan tuo tätä kaikkea entisten keskustalaisten tietoisuuteen, kannatus ei tosiaankaan ainakaan nouse, vaan jatkaa laskemistaan.

Nyt on oltava valppaana ja iskettävä ihan joka ainoaan tällaiseen vastapalloon.

kun keskustan kannatus laskee alle 10 ne hermostuu todella, eikä se piste ole enää kaukana.

Nyt on lyötävä keskustaa sinne missä tuntuu, eli tähän kommunistien takuumiehinä olemiseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ahmed Ahne III on 11.09.2019, 05:00:56
HS 11.9.2019 Vieraskynä: Aki Kangasharju, Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen (Etla) toimitusjohtaja.

QuoteIsot menolisäykset vievät Suomea väärälle tielle
Budjettiriihessä selviää, kuinka paljon uusi hallitusohjelma käytännössä muuttaa Suomen talouspolitiikkaa. Julkisen sektorin kasvattamista olisi syytä varoa.

ANTTI RINTEEN (sd) hallituksessa olevat puolueet nousivat valtaan vetoamalla eriarvoisuuden vähentämisen puolesta maailman tasa-arvoisimpiin kuuluvassa maassa. Nyt hallitus on lunastamassa vaali­lupauksiaan talouden kannalta vaarallisella strategialla.

Julkisen talouden kokoa kasvatetaan rakenteellisesti ensimmäistä kertaa sitten Urho Kekkosen päivien ja Kalevi Sorsan hallitusten.

Hallitus lisää menoja bruttomääräisesti lähes 8 miljardia euroa hallituskauden aikana suhteessa siihen, miten menot kehittyisivät ilman uusia aktiivisia toimia. Summasta tulee kumulatiivisesti suuri, koska menoja lisätään etupainotteisesti heti ensi vuodesta al­kaen.
...
Alijäämän ja kestävyysvajeen aikana kaikkia meno­lisäyksiä tehtäessä olisi kuitenkin pohdittava, kuinka vakavaa akuuttia ongelmaa menolisäys korjaa – ja muistaa, että kaikki menolisäykset pahentavat lastemme velkataakkaa.
...
Hallituksen strategia on vaarallinen, sillä se nojaa ylioptimistiseen työllisyystavoitteeseen sekä luo painetta velkaantua ja kiristää jo valmiiksi kireää verotusta. Menoja lisätään, vaikka julkinen talous on jo alijäämäinen. Nousukauden aikana terve kansantalous olisi kääntänyt julkisen taloutensa ylijäämäiseksi. Edessä ovat ikääntymisen pahimmat vuodet, joita varten tarvittaisiin puskureita eikä lisävelkaa.
...
LÄHES 90 prosenttia menolisäyksistä kohdistuu julkiseen kulutukseen ja tulonsiirtoihin. Niiden työllisyysvaikutus on pieni suhteessa meno­lisäyksiin.
...
KOSKA kertaluonteisetkin lisäpanostukset ovat valtaosin julkista kulutusta ja tulonsiirtoja, niiden lopettaminen on vaikeaa.
...
HALLITUSOHJELMAN tulopohja pettää maailmantalouden hidastuessa tai vajotessa taantumaan. Hallitus on tosin jo valmiiksi elvytyskannalla, mutta nyt kaavaillut menolisäykset sopivat huonosti elvytyskeinoiksi. Silloinkin kannattaisi mieluummin elvyttää investoinneilla kuin kulutuksella.
...
Budjettiriihessä nähdään uuden hallituksen lopullinen linja. Näin selkeää julkisen sektorin kasvattamista olisi nykyisessä tilanteessa syytä varoa. Muuten hallitusohjelmassa lunastettavat vaalilupaukset käyvät Suomelle kalliiksi.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006234091.html (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006234091.html)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 11.09.2019, 05:19:20
Quote from: ISO on 10.09.2019, 22:17:03
Vasemmisto mädättää urakalla kun tilaisuus vaan tulee, ja nyt se sitten tuli, kun keskustalaiset lähti hallituksen takuumiehiksi ja päästi kommunistit mädättämään.

Tätä pitää nyt joka paikassa viedä eteenpäin, tämä on keskustan vika.

Olettaisin, että kun vaan tuo tätä kaikkea entisten keskustalaisten tietoisuuteen, kannatus ei tosiaankaan ainakaan nouse, vaan jatkaa laskemistaan.

Nyt on oltava valppaana ja iskettävä ihan joka ainoaan tällaiseen vastapalloon.

kun keskustan kannatus laskee alle 10 ne hermostuu todella, eikä se piste ole enää kaukana.

Nyt on lyötävä keskustaa sinne missä tuntuu, eli tähän kommunistien takuumiehinä olemiseen.

En ole eri mieltä, mutta Kokoomus oli ratkaisija. Kok diilasi EU:n kanssa sopparin Arvo Pohjasta. Tämä merkitsi ettei Kepulle jäänyt ahneuksissaan muuta vaihtoehtoa kuin mennä persepanolle hallituksen rasvaksi. Jos kokkareet olisivat halunneet, niin olisi muodostettu persut + kok + kepu +kd. Mutta Arvo Pohja ja nykyinen pähkähullu hallitus oli kikkareille tärkeämpi kuin KOK:n kimppa persujen kanssa.

Kepu on syyllinen, mutta Kokkareet syyllisemmät.

(Onhan se tietysti mahdollista, että kok oli niin kiero että se ajatteli kulman taakse eli tajusi että Kepu menee hallitusrasvaksi ja ehkä  puolittaa kannatuksensa. Mutta ei siinäkään ole järkeä pitemmän päälle jos Kepun äänestäjät kaikkoavat lähinnä persuihin.)

Persujen strateginen haaste on kokoomuksen, ei kepun äänestäjät. Kepulaisille persu-optio on paljon tärkeämpi kuin kokkarien.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 11.09.2019, 11:32:22
^Keskusta meni hallitukseen ajamaan äänestäjiensä ja kannattajiensa etuja. Hallituksessa on valtaa tarjolla, ja he tietävät sen oikein hyvin.

Eivät keskustalaiset menneet hallitukseen minkään muun syyn kuin sieltä saatavan vaikutusvallan vuoksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 11.09.2019, 12:38:01
Quote from: Supernuiva on 11.09.2019, 11:32:22
^Keskusta meni hallitukseen ajamaan äänestäjiensä ja kannattajiensa etuja. Hallituksessa on valtaa tarjolla, ja he tietävät sen oikein hyvin.

Eivät keskustalaiset menneet hallitukseen minkään muun syyn kuin sieltä saatavan vaikutusvallan vuoksi.

Sen vuoksi pääasiassa, että ne teki diilin, että saavat maakuntamallinsa, joka on elinehto keskusta-puolueen säilymiselle ylipäänsä hengissä, ja tietysti että keskustalaiset alueelliset päättäjät saavat säilytettyä asemansa pikkukylillä maakunnissa.

Se on pitkälti eri asia kuin äänestäjien etu.

Maakuntamallin eduista nauttii hyvin pieni osa keskustalaisia, suurin osa on niitten maksumiehiä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 11.09.2019, 12:44:01
QuotePääministeri Antti Rinne (sd) sanoi, että soten hallinto saadaan valmiiksi mutta kaikkia palveluja ei.

– 0,7 hoitajamitoitus, seitsemän päivän hoitotakuu ja tuhat uutta lääkäriä tulee. Ihan loppuun ei saada, 4 000 hoitajaa ja lääkäriä tarvitaan, ei ole rahaa, Rinne totesi.

Puheenjohtajapaneelissa olleet oppositiojohtajat eivät järin uskoneet soten valmistumiseen.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006234865.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006234865.html)


Paljonko sitä rahaa sitten tarvittaisiin? Riittäiskö miljardi/vuosi lisää? Tietääkö joku?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pienivalkeapupu on 11.09.2019, 12:45:26
^ Valtionvelkaa otettiin lisää yli sata miljardia, mutta hoitohenkilökuntaan ei riitä rahat vai? Ahah.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 11.09.2019, 12:53:11
Radiossa hypetettiin, kun on niin perkeleen monta naispuoluepuheenjohtajaa.

Saako neljän vuoden kuluttua, kun koko Suomi on penkin alla, mainita naispuheenjohtajien lukumäärän?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 11.09.2019, 12:58:18
Quote from: pienivalkeapupu on 11.09.2019, 12:45:26
^ Valtionvelkaa otettiin lisää yli sata miljardia, mutta hoitohenkilökuntaan ei riitä rahat vai? Ahah.
Sata miljardia kuulostaa vähän suurenpuoleiselta luvulta.  :)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 11.09.2019, 13:05:56
Quote from: Mandula on 11.09.2019, 12:44:01
QuotePääministeri Antti Rinne (sd) sanoi, että soten hallinto saadaan valmiiksi mutta kaikkia palveluja ei.

– 0,7 hoitajamitoitus, seitsemän päivän hoitotakuu ja tuhat uutta lääkäriä tulee. Ihan loppuun ei saada, 4 000 hoitajaa ja lääkäriä tarvitaan, ei ole rahaa, Rinne totesi.

Puheenjohtajapaneelissa olleet oppositiojohtajat eivät järin uskoneet soten valmistumiseen.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006234865.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006234865.html)


Paljonko sitä rahaa sitten tarvittaisiin? Riittäiskö miljardi/vuosi lisää? Tietääkö joku?

Suomi lähettää yli 1000 miljoonaa kehitysapua vuodessa.

Arvovalinta.

Suomalaiset vanhuksilla ei ole arvoa SDP:n, Keskustan, Vihreiden, Vasemmistoliiton ja RKP:n mielestä.

Arvopohja=Arvot aivan pohjalla by SDP, Keskusta, Vihreät, Vasemmistoliitto ja RKP.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Leostoa on 11.09.2019, 13:11:30
Ei ole rahaa, toteaa Rinne kun on suomalaisten eduista kyse. Muistatteko ne ajat kun Urpilainen jakoi Kataisen ohella rahaa tukipakettina Kreikalle yms. Miljardi löytyi nopeasti, ja kiitokseksi kansaamme köyhdyttävät demarit ja kokkarit saivat jäsenensä EU:n syöttöpossuksi, Urpilainen tosin viiveellä "Mama Afrikaksi". Ja noiden husujen somppuklaanien sekä erilaisten arabi- ja afgaaniturhakkeiden ja muiden vastaavien elättäminen kaikkine kuluineen maksaa niin paljon ettei jatkossakaan ole varaa aitojen suomalaisten hyvinvoinnin kattavaan ylläpitoon.

Vanha valta on nähty, ja on vain ajan kysymys milloin mielettömyyteen yhä sitoutuvat liittovaltion marionetit jäävät kansallista etua vaativien, tervehdyttävien voimien hyökyaallon alle. 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 11.09.2019, 13:31:26
Quote from: Mandula on 11.09.2019, 12:44:01
QuotePääministeri Antti Rinne (sd) sanoi, että soten hallinto saadaan valmiiksi mutta kaikkia palveluja ei.

– 0,7 hoitajamitoitus, seitsemän päivän hoitotakuu ja tuhat uutta lääkäriä tulee. Ihan loppuun ei saada, 4 000 hoitajaa ja lääkäriä tarvitaan, ei ole rahaa, Rinne totesi.

Puheenjohtajapaneelissa olleet oppositiojohtajat eivät järin uskoneet soten valmistumiseen.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006234865.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006234865.html)


Paljonko sitä rahaa sitten tarvittaisiin? Riittäiskö miljardi/vuosi lisää? Tietääkö joku?

Mistäs niitä hoitajia ja lääkäreitä tulee ja saadaan pysymään sellaisiin paikkoihin, joista kaikki muutkin lähtevät pois, eikä ole muitakaan palveluita? Pendelöivätkö satojen kilometrien päähän korpeen, kun autollakaan ei kohta saa enää ajaa? Joko italialaisten kanssa on tehty miljardisopimus kiskottomien pendolinojen hankkimiseksi?

Voihan sitä kaikenlaisia mitoituksia tehdä ja laittaa sitten lapun luukulle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 11.09.2019, 13:37:47
Quote from: newspeak on 11.09.2019, 13:31:26
Quote from: Mandula on 11.09.2019, 12:44:01
QuotePääministeri Antti Rinne (sd) sanoi, että soten hallinto saadaan valmiiksi mutta kaikkia palveluja ei.

– 0,7 hoitajamitoitus, seitsemän päivän hoitotakuu ja tuhat uutta lääkäriä tulee. Ihan loppuun ei saada, 4 000 hoitajaa ja lääkäriä tarvitaan, ei ole rahaa, Rinne totesi.

Puheenjohtajapaneelissa olleet oppositiojohtajat eivät järin uskoneet soten valmistumiseen.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006234865.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006234865.html)


Paljonko sitä rahaa sitten tarvittaisiin? Riittäiskö miljardi/vuosi lisää? Tietääkö joku?

Mistäs niitä hoitajia ja lääkäreitä tulee ja saadaan pysymään sellaisiin paikkoihin, joista kaikki muutkin lähtevät pois, eikä ole muitakaan palveluita? Pendelöivätkö satojen kilometrien päähän korpeen, kun autollakaan ei kohta saa enää ajaa? Joko italialaisten kanssa on tehty miljardisopimus kiskottomien pendolinojen hankkimiseksi?

Voihan sitä kaikenlaisia mitoituksia tehdä ja laittaa sitten lapun luukulle.

Kyllä kuule hoitajia löytyy ihan jokaiseen Suomen kaupunkiin kun palkka on kohdallaan ja työssä on oikea mitoitus niin ei ole liian raskasta.

Työ on liian raskasta koska hoitajamitoitus 0,5 joten kymmeniä tuhansia koulutettuja hoitajia muissa hommissa
->hölmöläisen päätelmä:
hoitajamitoitusta ei voi nostaa koska on pulaa hoitajista.

Juuri se mitoituksen nosto aiheuttaisi että kun työ ei ole niin raskasta niin hoitajia löytyy helpommin.
Tähän päälle vakituiset työpaikat osa-aikaisuuksien ja pätkää pätkän perään työsuhteiden sijaan niin löytyy vieläkin enemmän.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 11.09.2019, 14:02:04
Quote from: writer on 11.09.2019, 13:37:47
Quote from: newspeak on 11.09.2019, 13:31:26
Mistäs niitä hoitajia ja lääkäreitä tulee ja saadaan pysymään sellaisiin paikkoihin, joista kaikki muutkin lähtevät pois, eikä ole muitakaan palveluita? Pendelöivätkö satojen kilometrien päähän korpeen, kun autollakaan ei kohta saa enää ajaa? Joko italialaisten kanssa on tehty miljardisopimus kiskottomien pendolinojen hankkimiseksi?

Voihan sitä kaikenlaisia mitoituksia tehdä ja laittaa sitten lapun luukulle.

Kyllä kuule hoitajia löytyy ihan jokaiseen Suomen kaupunkiin kun palkka on kohdallaan ja työssä on oikea mitoitus niin ei ole liian raskasta.

Työ on liian raskasta koska hoitajamitoitus 0,5 joten kymmeniä tuhansia koulutettuja hoitajia muissa hommissa
->hölmöläisen päätelmä:
hoitajamitoitusta ei voi nostaa koska on pulaa hoitajista.

Juuri se mitoituksen nosto aiheuttaisi että kun työ ei ole niin raskasta niin hoitajia löytyy helpommin.
Tähän päälle vakituiset työpaikat osa-aikaisuuksien ja pätkää pätkän perään työsuhteiden sijaan niin löytyy vieläkin enemmän.

En väittänytkään, etteikö mitoituksia saisi tehdä. Toin kuitenkin esille, ettei terveydenhuolto ole muusta yhteiskunnasta riippumaton kokonaisuus.

Pelkkä raha ei ole ratkaisu. Jos olisi ei hoitajapulan lisäksi puhuttaisi myös lääkäripulasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Taffu on 11.09.2019, 15:44:48
Quote from: newspeak on 11.09.2019, 14:02:04
En väittänytkään, etteikö mitoituksia saisi tehdä. Toin kuitenkin esille, ettei terveydenhuolto ole muusta yhteiskunnasta riippumaton kokonaisuus.

Pelkkä raha ei ole ratkaisu. Jos olisi ei hoitajapulan lisäksi puhuttaisi myös lääkäripulasta.

Lääkäripulaan kyllä rahakin auttaisi muiden muassa. Suuret kaupungit maksavat terveyskeskuksissa lääkärisopimuksen mukaista palkkaa, joka esim. allekirjoittaneelle olisi 2 919,31e/kk. Tuohon päälle tulisi lisiä ehkä 700e/kk. Lisätään tuohon vielä se, että työolot ovat suoraan helvetistä, niin ei ole ihmekään, ettei ainuttakaan suomalaista lääkäriä edes hae noihin paikkoihin, vaan ne on kaikki täytetty mamuilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kimmo Pirkkala on 11.09.2019, 16:29:58
Ennen vaaleja Antti Rinne ei osannut sanoa, paljonko sdpn vaalilupaukset maksavat, vaan toisteli tuota "jotain yhden ja kolmen miljardin väliltä". Nyt koitti syksy ja Antti toteaa "ei ole rahaa".

Tässä olisi nyt aika herkullisen meemin paikka, jossa Antti ennen vaaleja hymyssä suin arpoo miljardeja ja seuraavassa kuvassa vähän apeampana "ei ole rahaa".

https://www.suomenuutiset.fi/antti-rinne-vielakaan-tieda-montako-miljardia-sdpn-vaalilupausten-toteuttaminen-maksaisi-haluaa-verottaa-asumista-liikkumista-ruokaa/

QuoteAntti Rinne ei vieläkään tiedä, montako miljardia sdp:n vaalilupausten toteuttaminen maksaisi – haluaa verottaa asumista, liikkumista ja ruokaa

Sdp tarvitsee veronmaksajilta miljardeja euroja haittamaahanmuuton ja kunnianhimoisten ilmastotavoitteiden rahoittamiseen.

Sdp:n puheenjohtajalta Antti Rinteeltä kysyttiin eilisessä MTV Uutisten vaalitentissä, onko sdp:n vaaliohjelman toteuttamisen hinta tarkentunut. Rinne on aiemmin todennut, että summa olisi "jotakin yhden ja kolmen miljardin euron väliltä".

Jopa kristillisdemokraattien puheenjohtaja Sari Essayah sanoi demarien vaalilupauksia vastuuttomiksi.

– Minusta sellaiset heitot kuin että 1-3 miljardia, niin onhan se kohtuullisen vastuutonta, jos jää parin miljardin gäppi, josta ei tiedetä, miten ne aiotaan kattaa, Essayah sanoi eilen Ylellä.

Vastausta kysymykseen demarien vaaliohjelman hintalapusta ei saatu, mutta Rinne esitti, että juokseviin menoihin olisi suoraan käytettävissä 1-1,5 miljardia euroa. Tuo summa saataisiin kerättyä sdp:n vero-ohjelmalla.

– Se on asiantuntijoiden kehuma vero-ohjelma, joka tuottaa siten, että kenenkään ansiotuloverotus ei kiristy, Rinne väitti, ja esitti, että demarien vaalilupausten toteuttaminen jakautuisi kahdelle seuraavalle vaalikaudelle.

(...)

LAINAUS NÄKYVIIN.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 11.09.2019, 16:45:39

Rinteen hallitus syöttää persuja nopeammin persujen lapaan. Odotan mielenkiinnolla seuraavia eduskunnan kyselytunteja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 11.09.2019, 17:32:25
Quote from: Taffu on 11.09.2019, 15:44:48
Quote from: newspeak on 11.09.2019, 14:02:04
En väittänytkään, etteikö mitoituksia saisi tehdä. Toin kuitenkin esille, ettei terveydenhuolto ole muusta yhteiskunnasta riippumaton kokonaisuus.

Pelkkä raha ei ole ratkaisu. Jos olisi ei hoitajapulan lisäksi puhuttaisi myös lääkäripulasta.

Lääkäripulaan kyllä rahakin auttaisi muiden muassa. Suuret kaupungit maksavat terveyskeskuksissa lääkärisopimuksen mukaista palkkaa, joka esim. allekirjoittaneelle olisi 2 919,31e/kk. Tuohon päälle tulisi lisiä ehkä 700e/kk. Lisätään tuohon vielä se, että työolot ovat suoraan helvetistä, niin ei ole ihmekään, ettei ainuttakaan suomalaista lääkäriä edes hae noihin paikkoihin, vaan ne on kaikki täytetty mamuilla.

Kukapa sitä nyt ei haluaisi lisää liksaa ja parempia työolosuhteita.  :)

Rinteen sanomisille ei paljoa painoarvoa kannata antaa. Hoitajamitoitukset, hoitotakuut ja henkilökunnan kouluttaminen on poliittista perusjargonia. Näistä aiheista on keskusteltu vuosia ja vuosikymmeniä, eikä koskaan ole hyvä. Soterumpakin alkaa taas. Kun keskustelua kuitenkin on ollut niin on ollut lukuisia eri selvityksiä aiheeseen liittyen ja liittymättä. Ne löytyvät googlaamalla.

Tekijä, johon halusin kiinnittää huomiota, ovat maantieteelliset vetovoimatekijät. On erilaisissa taloudellisissa tilanteissa olevia kuntia erilaisine huoltosuhteineen ja kehityssuuntauksineen. Hoitaja- ja lääkäripulista puhuttaessa nämä usein sivuutetaan ja keskitytään alakohtaisiin suppeisiin näkökulmiin. On kuitenkin selvää uraputkeen putkahtanut koulutettu ihminen omaa omia tavoitteitaan elämänsä suhteen. Esimerkiksi erään selvityksen mukaan palkkaus oli nuoria lääkäreitä kiinnostava vetovoimatekijä vasta 11. sijalla 18 eri tekijästä. Tärkeämpää oli mm. ammatillinen kiinnostavuus, työpaikan sijainti, urakehitys ja perhesyyt.

Poliitikkojen on helppo luetella erilaisia lukuja milloin mistäkin aiheesta, mutta ihmiset eivät ole numeroita, vaan heillä on vapaa tahto sekä tavoitteita ja unelmia, joiden mukaan he toimivat. Valmistuttuaan nuori kansanparantaja tarvitsee työn lisäksi kodin ja perheen ja hänellä on vähintäänkin mielessään suunnitelma tämän toteuttamiseksi. Työn on palveltava tätä suunnitelmaa. Ihminen on aina sidottu johonkin ympäristöön. Jos keneltä tahansa kysytään, minne hän haluaisi mennä töihin, hyvin harva olisi valmis menemään minne tahansa ja täsmällisempi kysely osoittaisi herkästi kourallisen toivottujen paikkojen lisäksi löytyisi pian valtava määrä paikkoja, joihin hän ei haluaisi välttämättä mennä mistään hinnasta.

Mamuissa on sellainen erikoinen ominaisuus, että he ovat luonnostaankin jo vähän väärässä paikassa. Kun on väärässä maassa ei kunnallakaan ole niin väliä. Tämä olettama tosin on melko pinnallinen ja mamusta riippuvainen, mutta selittänee jonkin verran mamutyöntekijöiden löytymistä milloin mistäkin. Maahanmuuttajataustaisten henkilöiden koulutukseen tätä ei tule soveltaa, sillä heillä on herkästi jo omia paikallisia sidonnaisuuksiaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JoKaGO on 11.09.2019, 19:29:35
Quote from: Taffu on 11.09.2019, 15:44:48
Lääkäripulaan kyllä rahakin auttaisi muiden muassa. Suuret kaupungit maksavat terveyskeskuksissa lääkärisopimuksen mukaista palkkaa, joka esim. allekirjoittaneelle olisi 2 919,31e/kk. Tuohon päälle tulisi lisiä ehkä 700e/kk.

Tuo on kai kandin palkka. Ei kukaan LL tuollaiseen ansioon jää, vaan saa tuon puolen päivän työstään julkisella. Tuohon päälle yksityiseltä lääkäriasemalta saatu palkka.
Ei, en kadehdi lääkärin työtä, palkkaansa vain  :P  Lakinreuhkaani nostan lääkäreille, jotka työskentelevät hoitotyössä!

Asiaan. Onhan tuo Rinne täysi vitsi vappusatasineen ja 0,7-koineen. Vaikka kukapa noihin uskoi tosissaan, valitettavasti liian moni  :flowerhat:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Taffu on 11.09.2019, 20:21:03
Quote from: JoKaGO on 11.09.2019, 19:29:35
Quote from: Taffu on 11.09.2019, 15:44:48
Lääkäripulaan kyllä rahakin auttaisi muiden muassa. Suuret kaupungit maksavat terveyskeskuksissa lääkärisopimuksen mukaista palkkaa, joka esim. allekirjoittaneelle olisi 2 919,31e/kk. Tuohon päälle tulisi lisiä ehkä 700e/kk.

Tuo on kai kandin palkka. Ei kukaan LL tuollaiseen ansioon jää, vaan saa tuon puolen päivän työstään julkisella. Tuohon päälle yksityiseltä lääkäriasemalta saatu palkka.
Ei, en kadehdi lääkärin työtä, palkkaansa vain  :P  Lakinreuhkaani nostan lääkäreille, jotka työskentelevät hoitotyössä!

Asiaan. Onhan tuo Rinne täysi vitsi vappusatasineen ja 0,7-koineen. Vaikka kukapa noihin uskoi tosissaan, valitettavasti liian moni  :flowerhat:

Kandin palkka on 2 622,71e/kk. Toi 2900e/kk on näemmä väestövastuulääkärin palkka, jos ei sellaiseen joudu, niin saisin jopa 3 340,79e/kk (plus ne samat lisät ~700e/kk tms.).  :o

Sieltä vain pällistelemään: https://www.kt.fi/sopimukset/laakarit/2018/liite-1-terveyskeskusten-laakarit
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 11.09.2019, 20:27:16
Minua on aina ihmetyttänyt se että valtamedia ja poliitikot puhuessaan palkkakuopasta aina mainitsevat ammattiryhmiä jotka ovat töissä julkisella sektorilla tai siihen läheisesti kytkeytyvillä aloilla.
Olen tässä jo odottanut valtamedian juttuja hirmupalkkoja tienaavista ahtaajista mutta eiköhän niitä kohta tule.

https://www.google.com/search?q=ahtaaja+palkka&oq=ahtaaja+palkka&aqs=chrome..69i57j0l5.6437j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Taffu on 11.09.2019, 22:10:45
Quote from: MW on 11.09.2019, 20:49:35
Mit vit, tienaako lekurit noin vähän? Itellä pieni kämppä, vanha auto ja romu moottoripyörä, enkä meinaa tulla palkallani toimeen.

Joka alkaa ihan eri numerolla kuin nuo. Nollia on sama määrä. Ei tässä valtion hillotolpalla olla.

Osa tienaa, tosin 3 vuoden jälkeen palkka nousee sen 500e tms. Mullakin on pari kaveria, jotka vääntää tuolla minimipalkalla terkkarissa ja sinänsä ihan tyytyväisiä ovat. Mutta taulukkopalkalla saa lekureita vain pk-seudulla ja muissa isoissa kaupungeissa, landella palkka on sitten paremmin neuvoteltavissa. Itse en tuolla palkalla menisi terkkariin töihin, vaikka työ olisi leppoisaakin nykyisen helvetin sijaan. Tossa siis yksi syy, miksi isojen kaupunkien terkkarit on täynnä mamuja, jos oot yhtään pätevä lääkäri ja osaat jopa kieltäkin, ei tarvitse tuohon suostua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pienivalkeapupu on 11.09.2019, 22:18:47
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2019, 12:58:18
Quote from: pienivalkeapupu on 11.09.2019, 12:45:26
^ Valtionvelkaa otettiin lisää yli sata miljardia, mutta hoitohenkilökuntaan ei riitä rahat vai? Ahah.
Sata miljardia kuulostaa vähän suurenpuoleiselta luvulta.  :)
Joo, tsori, luotin (ns) ko. nettiaviisin lukijan kommenttiin enkä osannut paremmin asiaa kommentoida... noudanpa tästä takkini jne.  :-X
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 11.09.2019, 23:51:08
Oma ajatukseni liittyen hoitaja- ja lääkäripulan paikkaamiseksi olisi tukea julkisilla varoilla opiskelijoiden työnhakua siten, että omaa alaa vastaavan työpaikan mukana tulisi muusta tukijärjestelmästä riippumaton rahallinen apu asumiseen ja matkustamiseen. Opiskelijoilla voisi olla siis vaikkapa kesäksi kolmas osoite. Opiskelijallahan on herkästi kaksi osoitetta eli kotiosoite ja opiskelija-asunnon osoite. Työnhaku kauempaa on monille vaikeaa ja vaivalloista sekä useamman asunnon vuokranmaksu mahdotonta.

Ehdotan, että opiskelija saisi kolmannen kotinsa osalta asumistukea sekä asumislisää nauttivan opiskelija-asuntonsa että työpaikkansa takia hankkimansa osoitteen puolesta sekä korvauksen eri osoitteiden välillä kulusta. Rajauksena tähän on kuitenkin asetettava, että työ/harjoittelupaikka sijaitsee eri kunnassa, liittyy opiskelualaan ja työvoiman tarve kyseisellä alueella. Alakohtaisesti esimerkiksi terveydenhuollossa lääketieteen kandidaatit voisivat olla tällaisen erityistuen kohderyhmä lääkäripula huomioiden. @Taffu

Toimiessaan erilaisissa työyhteisöissä opiskelijat omaksuvat sanatonta ammattitaitoa alaltaan ja luovat paikallisia kontakteja. Lisäksi tuttuun paikkaan on helpompaa palata.

Ulkomailla opiskelua tuetaan mutta miksi ei opiskelijoiden työntekoa maan sisällä?

Lisäksi opiskelijoiden palkkakatoista olisi syytä luopua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 12.09.2019, 10:20:06
Elinkeinoelämän valtuuskunta EVA on laskenut, että Rinteen hallitukselta jää 10 miljardin lasku.

www.eva.fi/wp-content/uploads/2019/09/eva-arvio-017-1.pdf
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 12.09.2019, 11:24:13

Kulmuni sai selvittää tiukkaa maahanmuuttokommenttiaan medialle: "Niin, jos ei ole oikeutta maassaoloon, ole hyvä ja poistu"

Katri Kulmuni piti tänään keskustan puoluehallituksen yhteydessä poliittisen linjapuheensa. Sellainen jäi näkemättä viikonloppuna Kouvolassa, jossa elinkeinoministeri Kulmuni valittiin Juha Sipilän seuraajaksi keskustan puheenjohtajaksi.

Puheessaan Kulmuni lähti voimakkaasti liikkeelle sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta. Hän puhui muun muassa köyhyyden poistamisesta. Nämä olivat kenties teemoja, jotka eivät niin paljon näkyneet Sipilän puheissa. Puheen jälkeen median toimesta kysyttiin, oliko sen tarkoitus olla hengennostatuspuhe vai linjapuhe. Konkreettisia ideoita puheessa oli nimittäin kovin vähän.

– Se on nimenomaan linjapuhe teemoista, jonka puolesta keskusta seisoo, Kulmuni vastasi ja kertoi säästäneensä toimittajat detaljeilta.

Kulmuni puhui myös paikallisen sopimisen puolesta. Kun häneltä kysyttiin tähän tarkennusta, Kulmuni hän sanoi, että työ on nykyisin sesonkiluonteista ja erilaista muun muassa eri alueilla. Sen vuoksi paikallinen sopiminen olisi yhteistyössä tärkeää firmoissa.


https://demokraatti.fi/kulmuni-sai-selvittaa-tiukkaa-maahanmuuttokommenttiaan-medialle-niin-jos-ei-ole-oikeutta-maassaoloon-ole-hyva-ja-poistu/


Nähtäväksi jää (LOL) miten keskusta toteuttaa linjaansa hallituksessa...  :flowerhat:

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 12.09.2019, 11:40:28
Kun puhuu ja lupailee riittävän ympäripyöreitä ja laveita asioita, eikä kiinnitä huomiota niihin ikäviin pikkuasioihin kuten käytännön toteutuksiin, kuulostaa mukavalta eikä myöhemmin joudu paljoa selittelemään.
Tuota jo kyllästymiseen kuultua menettelytapaa kuvataan yksinkertaisesti, "puhuu paljon mutta ei sano mitään", ja tämän tyylisuunnan politiikkoja meillä on myös kyllästymiseen asti.
Orpo on tämän tyylisuunnan vankimpia edustajia.

Ikävä kyllä äänestäjillä on paha taipumus äänestää mukavalta kuulostavia sisällöttömiä jorinoita, eikä niitä puheita jotka vähän särähtävät korvaan mutta jotka sisältävät asiaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 12.09.2019, 11:57:44
Quote from: Titus on 12.09.2019, 11:24:13
Kulmuni sai selvittää tiukkaa maahanmuuttokommenttiaan medialle: "Niin, jos ei ole oikeutta maassaoloon, ole hyvä ja poistu"
...
https://demokraatti.fi/kulmuni-sai-selvittaa-tiukkaa-maahanmuuttokommenttiaan-medialle-niin-jos-ei-ole-oikeutta-maassaoloon-ole-hyva-ja-poistu/

Jätit pois parhaan osan:

Quote from: Demokraatti"Jos ei ole oikeutta maassaoloon, ole hyvä ja poistu", Kulmuni paukautti.

Hän sai selvittää medialle voimakkaita sanavalintojaan.

– Niin, jos ei ole oikeutta maassaoloon, ole hyvä ja poistu, Kulmunin sanoi ja totesi, että Suomessa on tähän liittyen laillinen järjestelmä. Eli jos turvapaikkakäsittelyn jälkeen ei saa virallista lupaa maassaoloon, täytyy poistua.

Ollaan tosiaan siinä pisteessä, että lain noudattamisen pyytäminen laittomasti maassa olevilta vaikka näin naurettavan kohteliaassa muodossa on kohahduttava "voimakas sanavalinta", jota joutuu selittelemään valtamedialle.

Myös tähän ketjuun tuo linjapuheen (https://keskusta.fi/news/Katri-Kulmuni-linjapuheessaan-Keskusta-taistelee-jatkossakin-yhteiskunnallisen-tasa-arvon-ja-oikeudenmukaisuuden-puolesta!/20266/9a3703c1-22d1-4444-b10a-7e708c887059) osuus:

Quote from: Katri Kulmuni, 12.9.2019Ihmisiä on koetettu jakaa ehkä ilmaston myös maahanmuuton kautta.

Kannustan ihmisiä puhumaan maahanmuutosta.

Hädänalaisia ihmisiä autetaan. Työntekijöitäkin me tarvitsemme.

Mutta sitten, turvapaikkajärjestelmäämme ei saa väärinkäyttää. Jos ei ole oikeutta maassaoloon, ole hyvä ja poistu. Tämä on Keskustan linja.

On rehellisesti todettava, että kotouttamispolitiikassa Suomessa on myös epäonnistuttu.

Kotouttamispolitiikkaa on uudistettava. Suomeen jääviltä on oikeus edellyttää tehokkaampaa koulutukseen osallistumista, työntekoa ja kielen oppimista. Tämä on myös tärkeä työllisyyskysymys.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 12.09.2019, 13:18:32
Quote from: Titus on 12.09.2019, 11:24:13
Nähtäväksi jää (LOL) miten keskusta toteuttaa linjaansa hallituksessa...  :flowerhat:

Aika sama, koska jos Rinteen puheisiin ei vähitellen ilmaannu järkeä, niin se kaatuu siihen, että pääministeri on epäkunnossa. Sen pitäisi osata sanoa jotain sellaista, minkä toteuttamista voitaisiin edes harkita.

Ei tää kyllä ihan yllätyksenä tullut, koska sen sairasloma oli selkeästi liian lyhyt eikä se onnistunut edes teeskentelemään kunnolla, että vaalivoitto oli iloinen yllätys, mutta kumman kauan muut jaksavat odotella, että se lähtee käyntiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 12.09.2019, 14:05:11
Hyvänen aika sentään, kulmunilla on munat.

sipilän jussillahan niitä ei ollut, sillä oli vaan terävät kynnet joilla raapia, terävät kyynerpäät joilla tuuppia toisia, puukko aina valmiina jos vaikka pääsis selkään iskemään, ja helvetillisen ahne ja rahanhimoinen luonne.

Mielenkiintoisia aikoja eletään, mahtaakohan keskusta tulla järkiinsä ja pystyttää seuraavan hallituksen Perussuomalaisten ja kokoomuksen kanssa, kunhan vielä toi pikku-pelle petteri orpo tuosta ensin laitetaan nuolemaan omia kainaloitaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 12.09.2019, 14:13:51
Kulmuni potkas Lintilän pois valtiovarainministerin paikalta! Noh, olisihan tuo varmasti jossain vaiheessa tullut joka tapauksessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 12.09.2019, 15:15:27
Quote from: ISO on 12.09.2019, 14:05:11
Hyvänen aika sentään, kulmunilla on munat.

sipilän jussillahan niitä ei ollut, sillä oli vaan terävät kynnet joilla raapia, terävät kyynerpäät joilla tuuppia toisia, puukko aina valmiina jos vaikka pääsis selkään iskemään, ja helvetillisen ahne ja rahanhimoinen luonne.

Mielenkiintoisia aikoja eletään, mahtaakohan keskusta tulla järkiinsä ja pystyttää seuraavan hallituksen Perussuomalaisten ja kokoomuksen kanssa, kunhan vielä toi pikku-pelle petteri orpo tuosta ensin laitetaan nuolemaan omia kainaloitaan.

Ite veikkaan, että Kulmunilla on vaan tekomunat. Eli nyt kosiskellaan vaan kannatusta takas keinolla millä hyvänsä. Esitetään vaikka järkeviä kommentteja haittamaahanmuutosta jos se sitä vaatii, tietenkään tarkoittamatta niillä mitään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 12.09.2019, 16:03:07
^sehän selviää sillä jos vihervasemmisto nyt älähtää näistä kommenteista niin kulmuni tarkoitta mitä sanoo, jos ne ei älähdä, hommat on sovittu äänestäjien kusettamiseksi.

Olettaisin jälkimmäistä, koska on niin hiljasta toistaiseksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 12.09.2019, 16:16:50
Quote from: ISO on 12.09.2019, 16:03:07
^sehän selviää sillä jos vihervasemmisto nyt älähtää näistä kommenteista niin kulmuni tarkoitta mitä sanoo, jos ne ei älähdä, hommat on sovittu äänestäjien kusettamiseksi.

Noista maahanmuuttokommenteistako? Miten tuollaisesta pleasepleaseplease-anelusta enää voi tahallisesti väärinymmärtämälläkään älähtää?

Lauri Nurmikin näkee tuollaisen läpi:

Quote"Jos ei ole oikeutta maassa oloon, ole hyvä ja poistu" - todellisuudessa Katri Kulmuni kannattaa maahanmuuton lisäämistä Suomeen

Tornion vyöryn syksyllä 2015 kokenut Kulmuni kokeilee Jutta Urpilaisen taktiikkaa. Hän tiukentaa retoriikkaa, mutta kannattaa työperäisen maahanmuuton lisäämistä, eikä esitä muutoksia turvapaikkajärjestelmään.

[...]

Linjapuheessaan Kulmuni ei esittänyt muutoksia oikeuteen hakea turvapaikkaa Suomesta.

– Hädänalaisia ihmisiä autetaan. Työntekijöitäkin me tarvitsemme, Kulmuni painotti ennen kuin esitti retorisesti tiukennukselta kuulostaneen "ole hyvä ja poistu"-kehotuksen.

Todellisuudessa Kulmuni kannattaa maahanmuuton lisäämistä. Keskustan maahanmuuttopoliittinen linja on hyvin kaukana esimerkiksi perussuomalaisten linjasta.

Kulmuni kertoi viime viikonloppuna Iltalehdelle puoluekokouksessa Kouvolassa, että hänen johtamansa puolue kannattaa ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan poistamista.

– Se on linjaus, joka keskustan omissa linjapapereissa on, Kulmuni sanoi ja harmitteli sitä, että puolue ei ollut saanut ajettua linjaansa läpi viime kevään hallitusneuvotteluissa.

– Ajattelen, että ensi tilassa voisi olla järkevää, että täällä opiskelevat ulkomaalaiset pystyisivät jäämään tänne töihin, Kulmuni kertoi IL:lle.

Ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan poistaminen tarkoittaisi sitä, että suomalaiset yritykset saisivat palkata ulkomailta Suomeen työvoimaa vapaasti.

– ETA-alueen ulkopuolelta tulevan työvoiman tarveharkinta on poistettava, keskusta linjasi jo vuonna 2015.

Linjapuheen tiukat sanat oli tarkoitettu niille ihmisille, jotka ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen tai oleskelevat Suomessa muuten laittomasti. Työperäistä maahanmuuttoa Kulmuni haluaa lisätä.

[...]

– Suomeen jääviltä on oikeus edellyttää tehokkaampaa koulutukseen osallistumista, työntekoa ja kielen oppimista. Tämä on myös tärkeä työllisyyskysymys, hän sanoi.

Ensimmäistäkään konkreettista keinoa Kulmuni ei esittänyt siitä, miten tavoite olisi mahdollista saavuttaa.

Linjapuhe sisälsi siis yhden tiukkasävyisen lauseen, mutta siitä ei löytynyt muutosesityksiä nykyiseen turvapaikkajärjestelmään, eikä uusia ehdotuksia kotouttamisen tehostamisesta.

Kannatusvuoto perussuomalaisiin

Kulmunin sanat oli todennäköisesti kohdistettu perussuomalaisten kannattajille, jotka ovat aiemmin äänestäneet keskustaa.

Perussuomalaisten Jussi Halla-ahon mukaan syksyllä 2015 olisi pitänyt sulkea Ruotsin vastainen raja ja kieltäytyä ottamasta vastaan turvapaikkahakemuksia Tornionjoelle saapuneilta ihmisiltä.

– Olisimme voineet pysäyttää ihmiset rajalla, evätä sisäänpääsyn ja kieltäytyä ottamasta hakemusta vastaan sillä perusteella, että heillä oli ollut realistinen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua Ruotsista. Tätä ei haluttu tehdä. Luultavasti liikenne olisi tyrehtynyt nopeasti, koska viesti olisi kulkenut lähtömaihin. Tämä haluttomuus oli katastrofaalisin virhe, jonka hallitus teki, Halla-aho arvioi vuonna 2017, jolloin hänet oli valittu puoluejohtajaksi.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a9b03f15-2869-4b06-b0ed-15a5793dfef0) 12.9.2019

Edes hörhöjen Twitterissä ei mitään mainintoja, kun siellä yleensä lynkataan turhia kyselemättä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 12.09.2019, 17:51:47
Rinne lupaa...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/244e3551-88ed-4006-80e2-2b1f24bc9ff0

"Mistä nämä tuhat lääkäriä saadaan, kun jo nyt lukuisissa terveyskeskuksilla on vaikeuksia saada lääkäreitä rekrytoitua?

– Minun oma vanhin tyttäreni on lääkäri ja olen hänen kanssaan paljon jutellut. Hän on nuori lääkäri, mutta hänellä alkaa olla kymmenen vuoden kokemus sekä terveyskeskuksessa, sairaalassa että yksityisellä puolella, Rinne aloittaa".

Vaimoni on lääkäri olen hänen kanssaan paljon jutellut....

"– Just sen takia sanoin eilen, että meillä on haastava tavoite se, että tuhat lääkäriä hoitotakuun toteuttamiseen saadaan ja että meillä on siihen ei ole meillä varattuna tälle vaalikaudelle sen enempää rahaa, koska nähdään, että lääkäreiden lisääminen ei ole kovin nopea prosessi, Rinne sanoo.

Myöhemmin Rinne täsmentää, että hallituksella on kyllä varattuna merkittävästi lisärahaa lääkärien lisäämiseksi. Rinteen mukaan lääkäreiden lisäämiseksi ei ole vain yhtä keinoa.

Jos juteltaisiin lääkärien kanssa, niin voisi olla että lääkärit lisääntyisivät?..on meille taas suotu pääministerionnea,,kiitos demukoiden äänestäjät.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 13.09.2019, 08:30:23
QuoteIS selvitti, minkälainen mies sata päivää vallassa ollut päämonisteri on. Kriitikoiden mukaan Rinteen johtamistapa on sekava ja kaoottinen – nopealiikkeisen pääministerin lausunnot voivat tulla hallituskumppanillekin täytenä yllätyksenä.
(...)
TUKIJAT antavat Rinteestä erilaisen kuvan. Rinnettä kuvaillaan nopealiikkeiseksi mieheksi, joka nimenomaan ei takerru lillukanvarsiin, ajattelee isoa kuvaa ja pystyy pitämään monta palloa ilmassa yhtä aikaa.

– Hän on kehittynyt hirveästi. Poliitikoilla ei ole kuin kaksi isoa ominaisuutta: pitäisi nähdä, mihin ollaan menossa ja pystyä tekemään päätöksiä. Hänellä voi olla muita heikkouksia, mutta näissä Antti on valtavan hyvä. Hän on myös ihminen, joka vastaa aina puhelimeen, vaikutusvaltainen demari kehuu.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006236895.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006236895.html)

Kuten pelättiinkin, tämä Suomen alasajo ja veronmaksajien kyykytys on täysin tarkoituksellista toimintaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 13.09.2019, 19:57:08
Pääministeri Antti Rinteen monisanaista diibadaabaa maahanmuutosta telkkarin Ykkösaamussa lauantaina:

Yle Areena (http://areena.yle.fi/1-4575924) (25:45-38:45)

Ei tuosta jaksa litteroida kuin yhden kohdan (34:35), jossa pääministeri puolustaa maahanmuuton lisäämistä, koska se on ainoa keino turvata Yleisradion, sairaalojen ja koulujen olemassaolo. Ihan oikeasti.

Quote from: Antti Rinne"Samaan aikaan me joudutaan joka tapauksessa, jos me meinataan kestävän talouskasvun kautta huolehtia siitä, että voi olla Yleisradio, voi olla sairaalat, voi olla koulut tulevaisuudessakin kaikille suomalaisille saatavilla, että meillä on riittävästi työvoimaa kasvun rakentamiseen, edellyttää työperäistä maahanmuuttoa."

Tältä pohjalta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 13.09.2019, 20:49:23
Rinteen antille kysymys.

Koska ensimmäinen työperäinen maahanmuuttaja tulee ?

Tähän asti tänne on tullut vain työttömyysperäistä maahanmuuttoa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 13.09.2019, 21:47:07
Quote from: Roope on 13.09.2019, 19:57:08
Pääministeri Antti Rinteen monisanaista diibadaabaa maahanmuutosta telkkarin Ykkösaamussa lauantaina:

Yle Areena (http://areena.yle.fi/1-4575924) (25:45-38:45)

Ei tuosta jaksa litteroida kuin yhden kohdan (34:35), jossa pääministeri puolustaa maahanmuuton lisäämistä, koska se on ainoa keino turvata Yleisradion, sairaalojen ja koulujen olemassaolo. Ihan oikeasti.

Quote from: Antti Rinne"Samaan aikaan me joudutaan joka tapauksessa, jos me meinataan kestävän talouskasvun kautta huolehtia siitä, että voi olla Yleisradio, voi olla sairaalat, voi olla koulut tulevaisuudessakin kaikille suomalaisille saatavilla, että meillä on riittävästi työvoimaa kasvun rakentamiseen, edellyttää työperäistä maahanmuuttoa."

Tältä pohjalta.
Tuohan oli suora viesti YLEn toimittajille, toimitelkaa niin että mamuja voi rynniä tänne jatkossakin, tai alkaa YLEssä leikkaukset.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 14.09.2019, 08:56:55
Quote from: Antti Rinne"Samaan aikaan me joudutaan joka tapauksessa, jos me meinataan kestävän talouskasvun kautta huolehtia siitä, että voi olla Yleisradio, voi olla sairaalat, voi olla koulut tulevaisuudessakin kaikille suomalaisille saatavilla, että meillä on riittävästi työvoimaa kasvun rakentamiseen, edellyttää työperäistä maahanmuuttoa."

Kestävä talouskasvu? Mitä se sellainen on? Orwelliaaninen uuskielinen sana joka kuulostaa kivalta, mutta joka ei tarkoita sitä mitä sen ajattelee tarkoittavan.

Kuule Antti hei, tässä listaan muutaman yksinkertaisen asian, jotka toteuttamalla kaikki nuo haaveesi toteutuu, maahanmuuton luonnollisesti unohtaen.

Tiukka kulukuuri, jokainen hallinnon ala perataan siten että kaikki ylimääräiset paperi paavot, mittari maket, tulos teijat, kokous katriinat yms, potkitaan ulos. Kaikki sellainen toiminta mitä valtiolle ei oikeastaan kuulu lakkautetaan välittömästi. Jos niille toimille on tarvetta muuten, joku muu hoitaa ne, vieläpä siten että tekee niistä itselleen bisneksen.

Terveydenhoidossa yksinkertaistus suurella kädellä. Kaikkien sairaanhoitopiirien yms, infra joka nyt on yksityisellä, ostetaan sairaanhoitopiirin käyttöön, ja sitten sitä hoidetaan, mutta siitä ei peritä vuokraa, eli ei siirretä oikeasta taskusta rahaa vasempaan taskuun ja kuvitella että tehdään voittoa.

Ihmisten verotaakkaa kevennetään kautta linjan, budjetit laaditaan jatkossa siten että katetaan välttämättömimmät kulut. Sitten ne rahoitetaan veroilla, täyskäännös nykyiseen jossa verotetaan verotuksen vuoksi ja sitten keksitään kaikelle sille rahalle käyttöä.

Kun hallintojen kulut järkevöityvät, lakataan mikki hiiri rahalla leikkiminen, lopetetaan konsulttien syöttäminen, lopetetaan yksityisille vuokran maksaminen yms, niin kohta huomataan että valtio voi toimia vähemmälläkin, joka tarkoittaa sitä että kansalaisille jää rahaa enemmän käyttöönsä, jolloin eläminen on turvatumpaa kuin valtion almujen varassa, jolloin lapsiakin saatetaan hankkia enemmän, jne... Lopetetaan ahkeruudesta rankaiseminen.

Yksinkertaisilla toimilla päästään tilanteeseen jossa kansalaisilla on mukavampi olla eikä tarvita enää "työperäistä maahanmuuttoa".

Veronkevennykset voi aloittaa lakkauttamalla kehitysavun, se miljardi vähemmän veroina tekee jo kansalle hyvää.

Näiden yksinkertaisten toimien jälkeen sinut muistettaisiin pääministerinä joka sai Suomen nousuun. Mutta se on samalla poliittinen itsemurha, sillä puolueesi, toveripuolueesi, eivät koskaan hyväksy moisia, sillä heidän elinkeinonsa ja valta asemansa ovat riippuvaisia status quosta joka nyt vallitsee. Ihan kuten sinunkin, joka vaaleissa ostelet ääniä vappusatasilla ja köyhimpien verohelpotuksilla.

Noin muuten, missä on Nacho, mihin Rinteen ritari on kadonnut?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Fiftari on 14.09.2019, 10:54:03
QuoteOmienkin puolelta haukutaan jo pääministeri Rinnettä pahasta vaalivedätyksestä – ja siihen on erittäin hyvät perusteet
12.9.201912:45

Alkuvuonna kuultiin erityisesti silloisen oppositiopuolueen Sdp:n suunnasta äärimmäisen kovasanaista arvostelua, joka kohdistui Juha Sipilän hallituksen linjaan hoitajamitoituksessa. Oppositio vaati hoitajamitoituksen korottamista seitsemään hoitajaan kymmentä hoidettavaa vanhusta kohti, eli tutuksi noussutta lukua 0,7.

Koska asiasta oli pidetty niin kovasti ääntä vaalitaistelun aikoihin, eivät puolueet iljenneet jättää sitä poiskaan pääministeri Antti Rinteen (sd) hallitusohjelmasta, johon kirjattiin vanhushoivan 0,7:n vähimmäismitoitus.

Eilen pääministeri Rinne sanoi, että hallitus aikoo saada 0,7:n hoitajamitoituksen kuntoon, mutta...

"0,7 hoitajamitoitus, seitsemän päivän hoitotakuu ja tuhat uutta lääkäriä tulee. Ihan loppuun ei saada, 4 000 hoitajaa ja lääkäriä tarvitaan, ei ole rahaa", Rinne kertoi.
...
"Kun vaalit ovat ohi, lupaukset on unohdettu, rahaa ei ollutkaan", Paavola summasi.

Kieltämättä se juuri siltä nyt vaikuttaakin.
...
Hallitus on kuitenkin ilmeisesti aiempien puheidensa mukaan panemassa 0,7 hoitajamitoitusta lakiin, vaikka Rinteen puheiden perusteella sen täyttämiseen ei olekaan rahaa. Asiantuntijat ovat myös arvioineet, ettei riittävää määrää hoitohenkilöstöä ole edes saatavissa.

Voi kai sitä hallitus kirjoitella kaikenlaista lakiin, jos sen ei tarvitse toteutua todellisessa elämässä. Paljon komeammalta näyttäisi pykälä, jossa määrättäisiin 70 hoitajaa yhtä vanhusta kohden ja kaikille hoitajille oma rantatontti.
...

Ilmeisesti hallitus lykkääkin hoitajamitoituksen toteutumisen siirtymäajalla kauas tulevaisuuteen, mahdollisesti seuraavan hallituksen päänvaivaksi.
...
Talouselämä (https://www.talouselama.fi/uutiset/omienkin-puolelta-haukutaan-jo-paaministeri-rinnetta-pahasta-vaalivedatyksesta-ja-siihen-on-erittain-hyvat-perusteet/3b96427a-7829-4943-9c74-bf62ba39c04f?fbclid=IwAR1v6JtX2gvOQeDAHs7qJ8Ara8sFgEbOVwNReznTAIPTqGAOxdWDGhlWqXw)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 14.09.2019, 22:58:58
Quote from: simppali on 12.09.2019, 17:51:47
Rinne lupaa...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/244e3551-88ed-4006-80e2-2b1f24bc9ff0

"Mistä nämä tuhat lääkäriä saadaan, kun jo nyt lukuisissa terveyskeskuksilla on vaikeuksia saada lääkäreitä rekrytoitua?

– Minun oma vanhin tyttäreni on lääkäri ja olen hänen kanssaan paljon jutellut. Hän on nuori lääkäri, mutta hänellä alkaa olla kymmenen vuoden kokemus sekä terveyskeskuksessa, sairaalassa että yksityisellä puolella, Rinne aloittaa".

Vaimoni on lääkäri olen hänen kanssaan paljon jutellut....

"– Just sen takia sanoin eilen, että meillä on haastava tavoite se, että tuhat lääkäriä hoitotakuun toteuttamiseen saadaan ja että meillä on siihen ei ole meillä varattuna tälle vaalikaudelle sen enempää rahaa, koska nähdään, että lääkäreiden lisääminen ei ole kovin nopea prosessi, Rinne sanoo.

Myöhemmin Rinne täsmentää, että hallituksella on kyllä varattuna merkittävästi lisärahaa lääkärien lisäämiseksi. Rinteen mukaan lääkäreiden lisäämiseksi ei ole vain yhtä keinoa.

Jos juteltaisiin lääkärien kanssa, niin voisi olla että lääkärit lisääntyisivät?..on meille taas suotu pääministerionnea,,kiitos demukoiden äänestäjät.

Lääkäreitä voitaisiin ilmeisesi saada aika nopeasti kouluttamalla fiksuimmista sairaanhoitajista ja muutamista muista lääkärin ammattia lähellä olevista osaajista (kuten hammaslääkärit, eläinlääkärit, proviisorit tai biomedian kandit) lyhennetyllä koulutuksella lääkäreitä. Lyhynnys perustuisi siihen, että tehtäisiin osaamisen tunnistus ja hyväksiluku niissä asioissa, jotka em. ammattiryhmät jo osaavat. Noin on toimittu menestyksellä muissa maissa.

Suomessa lääkäriliitto vastustaa jyrkästi lääkäreiden määrän koulutuksen lisäämistä tai hakuväylien monipuolistamista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 14.09.2019, 23:52:32
Quote from: Ajatolloh on 14.09.2019, 22:58:58
Suomessa lääkäriliitto vastustaa jyrkästi lääkäreiden määrän koulutuksen lisäämistä tai hakuväylien monipuolistamista.
Ei tekisi hyvää palkkatasolle tai ammatin eksklusiivisuudelle, jos lääkäreitä riittäisi kortistoon saakka. Montakohan muuta alaa löytyy, jossa saman liiton väki osallistuu alan lainsäädäntöön, suositusten laadintaan, budjetointiin, toiminnan valvontaan ja määrittelee koulutuksen sisällön ja koulutusmäärät sekä istuu neuvottelupöydässä työnantajan ja työntekijän edustajana? Ja antaa asiantuntijalausunnot mahdollisissa virheasioissa ja oikeuskäsittelyissä?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 15.09.2019, 00:38:57
Quote from: Ajatolloh on 14.09.2019, 22:58:58
Lääkäreitä voitaisiin ilmeisesi saada aika nopeasti kouluttamalla fiksuimmista sairaanhoitajista ja muutamista muista lääkärin ammattia lähellä olevista osaajista (kuten hammaslääkärit, eläinlääkärit, proviisorit tai biomedian kandit) lyhennetyllä koulutuksella lääkäreitä. Lyhynnys perustuisi siihen, että tehtäisiin osaamisen tunnistus ja hyväksiluku niissä asioissa, jotka em. ammattiryhmät jo osaavat. Noin on toimittu menestyksellä muissa maissa.

Tätähän yritettiin aikoinaan muka ratkaisuna lääkäripulaan, mutta muuntokoulutusprojekti floppasi. Osallistujamäärä jäi pieneksi, ja kun muuntokoulutuksen väitettiin etukäteen nopeuttavan valmistumista 2-3 vuodella, käytännössä eroa normaaliin polkuun oli vain puolisen vuotta. Lyhyemmän muuntokoulutuksen hintakin nousi normaalin suuruiseksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ari-Lee on 15.09.2019, 04:41:59
Quote from: ISO on 13.09.2019, 20:49:23
Rinteen antille kysymys.

Koska ensimmäinen työperäinen maahanmuuttaja tulee ?

Tähän asti tänne on tullut vain työttömyysperäistä maahanmuuttoa.

Täällähän kävi jo yksi. Ajoi alas Nokian Suomen tuotannon. Nyt maksetaan 6000€/kk eläkettä sillekin työperäiselle Elopille. Ja vielä meni takaisin lähtömaahansa. Ei meillä ole varaa työperäisiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 15.09.2019, 04:50:53
Quote
Suomi korostaa nyt Afrikan merkitystä: onko kehitysyhteis­työllä tarkoitus vain hillitä muutto­liikettä, Ville Skinnari?

Sana Afrikka on esiintynyt kuluneen kesän aikana tiuhaan esimerkiksi pääministeri Antti Rinteen (sd) ja presidentti Sauli Niinistön puheissa. Suomen komissaariehdokas Jutta Urpilainen on saamassa käteensä salkun, jossa on muun muassa EU:n Afrikka-suhteet.

"ON SELVÄÄ, että Euroopan ja Afrikan välillä on kohtalonyhteys", sanoo kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri Ville Skinnari (sd).

Lausahdus kuulostaa tutulta. Skinnari ei ole ainoa poliitikko, joka on viime aikoina korostanut Afrikan merkitystä Euroopan tulevaisuudelle. Sana Afrikka on esiintynyt kuluneen kesän aikana tiuhaan esimerkiksi pääministeri Antti Rinteen (sd) ja presidentti Sauli Niinistön puheissa.

Viimeksi tiistaina Suomen komissaariehdokas ja Skinnarin puoluetoveri Jutta Urpilainen puhui samasta mantereiden välisestä kohtalonyhteydestä. Urpilainen on saamassa vastuulleen muun muassa unionin Afrikka-suhteet.

Myös hallitusohjelmassa on ponnekkaita Afrikka-painotuksia. Hallitus aikoo laatia historian ensimmäisen Afrikka-strategian ja laajentaa suhteitaan Afrikan maihin. Kehitysyhteistyö keskittyy niin ikään maantieteellisesti Afrikkaan.

MIKSI 1,3 miljardin asukkaan mantereen merkitystä korostetaan juuri nyt?

"Me näemme, että Euroopan unionilla ja Suomella sen jäsenenä on erityinen mahdollisuus ja velvollisuus edistää Afrikan myönteistä kehitystä", Skinnari vastaa työhuoneellaan Eteläesplanadilla.

[...]

Afrikan maiden väestö on keskimäärin nuorta ja nopeasti kasvavaa. Afrikkalaisia arvioidaan olevan 4,3 miljardia vuonna 2100.

Poliitikkojen huolena on, että mantereelle tulisi sellaista epävakautta tai niukkuutta, joka voisi työntää suuria määriä ihmisiä liikkeelle kohti Eurooppaa. Pääministeri Rinne sanoi kesällä, että asiasta on uskallettava puhua suoraan: "Meidän etumme on, että autamme Afrikkaa kehittymään."

Moni kehitystutkija pitää tällaista retoriikkaa ongelmallisena. Jos maiden omat poliittiset intressit määräävät, mihin varoja käytetään, kehitysapu ei tavoita niitä ihmisiä, jotka tarvitsevat sitä kaikkein eniten.

Sitä paitsi kehityksen ja muuttoliikkeiden välinen yhteys on epäselvä ja monitahoinen. Maan kehittyminen ei välttämättä tarkoita, että muuttoliike vähenisi. Ruotsalainen tutkija Lisa Åkesson on sanonut, että kehityksestä itse asiassa seuraa usein päinvastainen ilmiö: kun ihmisellä on paremmat oltavat, hänelle avautuu uusia mahdollisuuksia lähteä liikkeelle.

SKINNARI ei suoraan vastaa kysymykseen siitä, voidaanko kehitysyhteistyötä valjastaa maahanmuuton hallintaan. Hän painottaa, että Suomen kehityspolitiikan ensisijainen tavoite on köyhyyden ja eriarvoisuuden vähentäminen.

Samalla hän kuitenkin sanoo: "Suomen kehityspolitiikka sekä ulko- ja turvallisuuspolitiikka kytkeytyvät tiivisti toisiinsa."

Hallitusohjelmassa onkin kirjaus siitä, että kehitysyhteistyövaroja ohjataan muuttoliikkeen juurisyihin.

Mitä se tarkoittaa?

"Maailmassa on enemmän pakolaisia kuin koskaan aikaisemmin. Kodeistaan pakenevien määrä on kasvanut kymmenen viime vuoden aikana noin 50 prosenttia, ja näistä ihmisistä lähes 80 prosenttia on kehitysmaissa", Skinnari sanoo.

"Suurin syy pakolaisuuteen on ihmisten aiheuttamissa konflikteissa, eli muuttoliikkeiden taustatekijöihin voidaan ennen kaikkea vaikuttaa konfliktien ehkäisyllä tai kriisinhallinnalla, mutta myös ilmastonmuutoksen vastainen työ ja kaupallistaloudellinen yhteistyö ovat tässä tärkeitä."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006238268.html) 15.9.2019

Suomessa annetaan tahallisen harhaanjohtavasti ymmärtää, että kehitysavullamme yritetään vaikuttaa Suomeen ja Eurooppaan suuntautuvaa ei-toivottua maahanmuuttoa hillitsevästi, mutta oikeasti tällaista tavoitetta ei ole asetettu, kun lähtömaiden olojen paraneminen sitä paitsi lisää liikkuvuutta. Tämä ei ole vain mainitun ruotsalaistutkijan käsitys, vaan se edustaa tutkijoiden yleistä käsitystä.

Tästä päästäänkin siihen, että niin ikävältä kuin se kuulostaakin, vastoin Antti Rinteen väitettä ei ole Suomen etu, että autamme Afrikkaa kehittymään. Ei ainakaan tällä eurooppalaisella maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikalla, joka mahdollistaa kenen tahansa Välimeren ylittävän afrikkalaisen muuttavan Eurooppaan. Kun olojen paraneminen mahdollistaisi yhä useamman nykyisen köyhän lähtevän kohti Eurooppaa, on kehitysapu nykyisellä politiikalla kahdellakin tavalla omaan jalkaan ampumista. Paitsi että menetämme rahamme Afrikkaan, saamme myös enemmän ei-toivottua maahanmuuttoa Afrikasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jepulis on 15.09.2019, 08:14:51
QuoteKun olojen paraneminen mahdollistaisi yhä useamman nykyisen köyhän lähtevän kohti Eurooppaa, on kehitysapu nykyisellä politiikalla kahdellakin tavalla omaan jalkaan ampumista. Paitsi että menetämme rahamme Afrikkaan, saamme myös enemmän ei-toivottua maahanmuuttoa Afrikasta.
Voinee sanoa jopa 'kolmella tavalla' negatiivista. On jo ilmankin tutkimuksia maalaisjärjellä pääteltävissä, että varsinkin Suomen kehitysapu tuottaa monen tason henkilöyhteyksiä Suomen ja kunkin kohdemaan välillä. Aiemmissa tapauksissa yhteyksien kasvu itsessään on todennäköisimmin lisännyt tulijoita kehitysmaasta Suomeen. Lopulta muuttovirrasta muodostuu ikioma yhteytensä kehitysmaalaisten välillä.

Kun Suomi on ilmastoltaan ja kulttuuriltaan täysin vieras po. maissa, eikä Suomea tiedetä edes nimeltä, se itsessään tottakai tekee ajatuksenkin Suomeen lähtemisestä ensivaiheessa haastavammaksi. On luonnollista, että varsinkin esimerkit Suomeen päässeiden hyvästä elämästä tekee mahdollisuuden konkreettisemmaksi kussakin kylässä ja pienissä alueissa kohdemaiden sisällä. Ja toki sitten muuttaneen sukulaisille se tuntuu yhä enemmän konkreettisemmalta vaihtoehdolta helpompaaan elämään. Kun vielä Afrikkaan hakeutuvat suomalaiset ovat tyypillisesti jotain mokutusidealisteja, ei ole toivoakaan muuttoliikkeen vaimenemisesta yhteyksien kasvaessa.

Olen täysin varma, että kahdenvälisen kehitysavun lakkauttaminen kokonaan torppaisi afrikantuloa enemmän kuin minkään kaltainen kehitysavun suuntaaminen oikein johonkin 'tyttöjen voimaannuttamisoperaatioihin'.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 15.09.2019, 09:10:01
Quote from: Roope on 15.09.2019, 04:50:53
Tästä päästäänkin siihen, että niin ikävältä kuin se kuulostaakin, vastoin Antti Rinteen väitettä ei ole Suomen etu, että autamme Afrikkaa kehittymään. Ei ainakaan tällä eurooppalaisella maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikalla, joka mahdollistaa kenen tahansa Välimeren ylittävän afrikkalaisen muuttavan Eurooppaan. Kun olojen paraneminen mahdollistaisi yhä useamman nykyisen köyhän lähtevän kohti Eurooppaa, on kehitysapu nykyisellä politiikalla kahdellakin tavalla omaan jalkaan ampumista. Paitsi että menetämme rahamme Afrikkaan, saamme myös enemmän ei-toivottua maahanmuuttoa Afrikasta.

Rinne on selvästi pelastamassa sitä vähää, mitä suojatyöpaikkasektorista vielä on jäljellä, koska Postin ei enää tarvitse joutua naurunalaiseksi miettimällä uusia palveluitaan itse. Se edustaa niin tyhmää porukkaa, että hallitus kaatuu luultavasti siihen, ettei siitä yksinkertaisesti ole mihinkään.

Vasta äsken katseltiin sivusta kun hallituksen suuret suunnitelmat kaatuivat siihen, ettei se ymmärtänyt edes perustuslakia, ja nyt pääministeri yrittää sinnikkäästi työllistää postinkantajat tirkistelemään muiden koteihin, vaikka siitä näkee suoraan, ettei se tule koskaan sopimaan lainsäädäntöön. Sitä samaa ilveilyä ei jaksa katsella enää toista neljää vuotta ja hallituspuolueiden kansanedustajillekin alkaa tällä menolla olla pian tärkeämpää vaarmistaa oma kannatuksensa seuraavissa vaaleissa kuin olla uskollinen jollekin, mistä ei selvästikään ole mihinkään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 15.09.2019, 10:08:21
Quote from: Faidros. on 12.09.2019, 10:20:06
Elinkeinoelämän valtuuskunta EVA on laskenut, että Rinteen hallitukselta jää 10 miljardin lasku.

www.eva.fi/wp-content/uploads/2019/09/eva-arvio-017-1.pdf

Tuli vaan mieleen 10 miljardia on se summa, joka on varattu HX-hankkeeseen. Eli aika paljon sosialistit ovat valmiita hassaamaan neljässä vuodessa, jos tuo EVAn tieto pitää paikkansa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 15.09.2019, 12:12:10
Nyt aletaan sitten perua lupauksia uusista työpaikoista. Eipä mennyt kauan tällä kertaa.

Jotenkin arvasi, että vanha tuttu temppu oli naamioitu uudeksi lupaamalla prosentteja eikä niitä perinteisiä satojatuhansia työpaikkoja.

QuoteTyöministeri Timo Harakan (sd) erityisavustaja Ville Kopra on herättänyt keskustelun hallituksen työllisyystavoitteesta Twitterissä. Kopra tviittasi sunnuntaina aamulla, että 75 prosentin työllisyysaste ei olekaan hallituksen päätavoite. Sen sijaan määrälliset työllisyystavoitteet ovat Kopran mukaan relevantteja työllisyyspolitiikan kannalta.

Se, mitä Kopra määrällisillä tavoitteilla tarkkaan ottaen tarkoittaa, on herättänyt kysymyksiä.

Muun muassa Elinkeinoelämän keskusliiton johtava asiantuntija Jukka Manninen kummastelee Kopran viestiä ja muistuttaa häntä pääministeri Antti Rinteen (sd) esillä pitämästä työllisyystavoitteesta.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/e2ec3fc0-c984-457a-b428-7e8602d6688f?ref=ampparit:8993 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/e2ec3fc0-c984-457a-b428-7e8602d6688f?ref=ampparit:8993)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 15.09.2019, 19:20:58
Yle:n uutinen sopisi varmaan johonkin muuhunkin keskusteluketjuun, joten päättävät pöydät päättävät asiayhteydestä.

https://yle.fi/uutiset/3-10971693

"Antti Rinteen (sd.) hallituksen lupauksissa Suomesta tulee koulutuksen huippumaa ja ilmastonmuutoksen vastaisen taistelun edelläkävijä. Se lupaa myös parantaa vanhusten tilannetta.

Hallitus tekee valtiovarainministeriön ehdotuksen pohjalta ensimmäisen budjettiesityksensä alkavalla viikolla.

Ylen haastattelemat asiantuntijat arvioivat, että tavoitteiden toteuttaminen ei näy kunnolla valtiovarainministeriön budjettiehdotuksessa. Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen johtava tutkija Marita Laukkanen arvioi, että hallitus puhuu ilmastopolitiikan tavoitteista mutta keinoja ei vieläkään ole.

Ylen tietojen mukaan hallitus on viikonlopun aikana yrittänyt löytää budjettiin lisää rahaa juuri ilmastoon ja koulutukseen.

Hallitus ilmastonmuutoksesta: "2020-luvun maailma tarvitsee edelläkävijöitä"
Rinteen hallitus on luvannut tehdä kunnianhimoista ilmastopolitiikkaa. Se on asettanut maailman mittakaavassa harvinaisen kovan tavoitteen: Suomen pitäisi olla hiilineutraali vuonna 2035.

Ensimmäisestä budjetista tähän mennessä kerrotut tiedot eivät vakuuta, sanoo Vattin johtaja tutkija Marita Laukkanen.

"Ollaan yhä sillä tasolla, että puhetta riittää, tavoitteista puhutaan, mutta tavoitteethan ei ole sama kuin keinot."

– Ei siellä selviä ilmastotoimia vielä ole. Ollaan edelleen sillä tasolla, että puhetta riittää, tavoitteista puhutaan, mutta tavoitteethan ei ole sama kuin keinot, Laukkanen toteaa.

Liikennepolttoaineiden veroon suunnitellaan 250 miljoonan korotusta. Se on Laukkasen mielestä oikeansuuntainen mutta pieni toimi, sillä pienet korotukset bensan hinnassa eivät juuri vaikuta autoiluun.

Paljonkos Laukkanen laitettaisiin?..olisiko 7€/litra korotus hyvä, pelkän veron osalta.

Taas käy RS6 pihassa tyhjäkäyntiä,,terveisiä Laukkaselle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 15.09.2019, 20:21:28
[tweet]1172221318797889538[/tweet]

[tweet]1172216295238115329[/tweet]

[tweet]1172213956838141952[/tweet]

[tweet]1172193111071764480[/tweet]

[tweet]1172506021920739329[/tweet]

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 15.09.2019, 22:34:55
Quote from: törö on 15.09.2019, 12:12:10
Nyt aletaan sitten perua lupauksia uusista työpaikoista. Eipä mennyt kauan tällä kertaa.

Jotenkin arvasi, että vanha tuttu temppu oli naamioitu uudeksi lupaamalla prosentteja eikä niitä perinteisiä satojatuhansia työpaikkoja.

QuoteTyöministeri Timo Harakan (sd) erityisavustaja Ville Kopra on herättänyt keskustelun hallituksen työllisyystavoitteesta Twitterissä. Kopra tviittasi sunnuntaina aamulla, että 75 prosentin työllisyysaste ei olekaan hallituksen päätavoite. Sen sijaan määrälliset työllisyystavoitteet ovat Kopran mukaan relevantteja työllisyyspolitiikan kannalta.

Se, mitä Kopra määrällisillä tavoitteilla tarkkaan ottaen tarkoittaa, on herättänyt kysymyksiä.

Muun muassa Elinkeinoelämän keskusliiton johtava asiantuntija Jukka Manninen kummastelee Kopran viestiä ja muistuttaa häntä pääministeri Antti Rinteen (sd) esillä pitämästä työllisyystavoitteesta.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/e2ec3fc0-c984-457a-b428-7e8602d6688f?ref=ampparit:8993 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/e2ec3fc0-c984-457a-b428-7e8602d6688f?ref=ampparit:8993)

Sipilä nosti työllisyysastetta Lex Lindströmillä siivoamalla työttömiä eläkkeelle jolloin töissäkäyvien prosenttiosuus nousi.

2 tuntia viikossa töissä oleva lasketaan töissä olevaksi vaikka ei töissä oikeasti olekaan eli aktiivimallilla myös saatiin työllisyysastetta nostettua.

Oikea tapa mitata asioita olisi kokoaikaisesti töissä olevien osuus työikäisistä ja tähän päälle sitten osa-aikaisesti työssäolevien osuus työikäisistä ja tämä työtunneittain eroteltuina niin saisi todellisen kuvan tilanteesta.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 16.09.2019, 04:23:09
Rinteen takki kääntyy kuin Soinin takki vuonna 2015, niin että demareiden kannatus voi notkahtaa aika paljon.

Yleensä perättömiä lupauksia on yritetty kuitenkin toteuttaa, ettei päähallituspuolue jää ilman kannatusta, joten tästä voi tulla vielä jännää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Elemosina on 16.09.2019, 17:53:11
Vihreiden mielestä ilmeisesti ulkomaalaisten ilmaiset opinnot maksetaan sieltä kuuluisasta taikaseinästä tulevalla ilmaisella itsekseen lisääntyvällä rahalla. Miksi meidän tulee suomalaisilta veronmaksajilta kerätyillä, omille kansalaisille hyödyksi tarkoitettuja ilmaisia opintoja kustantaa ulkomaalaisille ilmaiseksi?

Ovatkohan vihreät edes tietoisia siitä että tätä käytetään surutta hyväksi, haetaan muualla jopa kymmeniä tai satojatuhansia kustantavien opintojen vuoksi Hölmölään ja häivytään kun Hölmölästä on saatu oppi. Ja sillä opilla tienataan toisissa maissa reilusti rahaa ja ilman isoja opintolainoja.

Milloin tämä Hölmölän meno loppuu ja alettaisiin huolehtimaan omista, oman maan asukkaista, ensin?
Idiootit.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 16.09.2019, 18:04:18
Quote from: Elemosina on 16.09.2019, 17:53:11
Vihreiden mielestä ilmeisesti ulkomaalaisten ilmaiset opinnot maksetaan sieltä kuuluisasta taikaseinästä tulevalla ilmaisella itsekseen lisääntyvällä rahalla. Miksi meidän tulee suomalaisilta veronmaksajilta kerätyillä, omille kansalaisille hyödyksi tarkoitettuja ilmaisia opintoja kustantaa ulkomaalaisille ilmaiseksi?

Aiempien puheenvuorojen perusteella nämä uskovat tai ovat uskovinaan, että maksuttomat opinnot kuittaantuvat muutaman vuoden veroilla sitten työntekijöinä, ja sen jälkeen me suomalaiset tienataan tällä. Eivät kuittaudu, emme tienaa.

Samalla vihersokealla logiikalla yhden Suomen ottaman kiintiöpakolaisen kustannukset ovat alle 500 euroa kuukaudessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,36875.msg2955202.html#msg2955202) ja sekin vain ensimmäisenä vuotena.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ikuturso on 16.09.2019, 22:37:10
Uutisissa oli, että Rinne aikoo pistää lihoiksi valtion omaisuutta miljardilla budjettiriihessä. Tämä hallitus suunnittelee kokonaisuudessaan kolmen miljardin euron edestä valtion omaisuuden hassaamista. Kuulemma rakennemuutoksiin tai investointeihin tai johonkin uudistuksiin - siis ettei budjettivajeen paikkaamiseen käyttötalouden puolelta. Tai jotain.

Mitähän ne myy? Sähkönsiirtoverkot? Yleisradion jakeluverkon? Puhelinverkon?

Ai niin. Ne on myyty jo. Sotepuolikin alkaa nojata työterveyteen ja yksityisiin sopimuskumppaneihin. Kaivoslaki takaa mineraalien ja lannoitemateriaalien vapaan lapioinnin maastamme.

MItähän sitten? Tiestö on niin paskaa, että sitä ei kukaan halua yksityistää. Rataverkkoa ollaan yhtiöittämässä sitä tahtia, että kohta tästä maasta on vaikea löytää infraa, joka olisi valtion hallinnassa. Kasarmit - ne mitä on jäljellä - on homeessa...

Säätytalon voisi myydä ja mäntyniemen ja tamminiemen, kultarannan ja presidentinlinnan. Nykyisillä valtaoikeuksilla presidentille tulisi riittää eduskuntatalon lehteriltä sermeillä erotettu työtila. Myönnytyksenä voitaisiin suoda tamminen pöytä suomenlipuin.

Ai niin. Pohjavesi. Mutta sitä ei valtio omista. Se ei ole taseessa olevaa omaisuutta jota voisi myydä, mutta taseen ulkopuolelta sitä voi pumpata mielin määrin ja pakkolunastaa pari harjua sitä varten. Tosin pakkolunastus lisäisi valtion omaisuutta, jotta myydään nykyisetkin valtion mailla sijaitsevat harju- ja kangasmaat nestlelle ja kumppaneille tekopohjavesitehtaiksi.

-i-
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 16.09.2019, 23:14:39
^Valtio omistaa ymmärtääkseni vielä paljon metsiä, joten alkaisivatko maakaupat entistä suuremmassa mittakaavassa?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 17.09.2019, 06:06:29
Quotex

Timo Harakka olettaa työllisyyskehityksen jatkuvan hyvänä.

Työministeri Timo Harakka (sd.) toteaa Kauppalehden haastattelussa työllisyystilanteen näyttävän ihan kohtalaiselta. Ministerin mukaan näkyvissä on jo "ensi merkkejä siitä, että talouskasvu ei enää automaattisesti auta työllisyyttä".

– Työttömyysprosentti on kuuden prosentin luokkaa, se on historiallisesti aika hyvä. Oletus on se, että työllisyyskehitys jatkuu ensi vuonna ihan hyvänä, Harakka kuitenkin toteaa.

x

Harakka sanoo odottavansa myös paljon siltä, että työperäinen maahanmuutto siirtyy sisäministeriöltä työ- ja elinkeinoministeriöön, ja kansainvälisissä rekrytoinneissa päästään eteenpäin. Kaikkein tärkein asia on hänen mukaansa kohtaanto-ongelman ratkaiseminen.

x

https://www.verkkouutiset.fi/tyoministeri-kllle-tyottomyysprosentti-on-aika-hyva/
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: migri on 17.09.2019, 06:45:16
Quote from: Golimar on 17.09.2019, 06:06:29
Quotex
Harakka sanoo odottavansa myös paljon siltä, että työperäinen maahanmuutto siirtyy sisäministeriöltä työ- ja elinkeinoministeriöön, ja kansainvälisissä rekrytoinneissa päästään eteenpäin. Kaikkein tärkein asia on hänen mukaansa kohtaanto-ongelman ratkaiseminen.x
https://www.verkkouutiset.fi/tyoministeri-kllle-tyottomyysprosentti-on-aika-hyva/
Mikä helvetti on "kohtaanto-ongelma"?

Tarkoittaa ilmeisestikin sitä tuilla elävää työttömien ulkomaalaisten joukkoa joka kärsii tällaisesta luodusta ongelmasta missä eivät "löydä" sitä työtä missä on sitä surullisen kuuluisaa työvoima "pulaa".

Uskomatonta että tuollaista skeidaa voi vielä päästää julkisuuteen leimautumatta hulluksi mutta Suomessa näköjään voi.

Sellaista työperäistä maahanmuuttoa ei pitäisi olla olemassakaan jossa maahan saapuvalla EI ole työpaikkaa valmiina niin että on taustat tarkistettu kuten monessa maassa joissa kansa ajattelee aivoillaan.

Siivoojia ym. matala-palkkaisia Suomeen ei kaivata ainuttakaan lisää ja nekin mitä on pitäisi heittää ulos. Palkat sellaisiksi että sillä palkalla voi elää eikä tarvitse tukia.

No, kyllähän me täällä hommalla aika tarkkaan tiedetään mistä tässä isossa kuviossa on kyse..

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 17.09.2019, 08:50:14
Quote from: ikuturso on 16.09.2019, 22:37:10
Säätytalon voisi myydä ja mäntyniemen ja tamminiemen, kultarannan ja presidentinlinnan. Nykyisillä valtaoikeuksilla presidentille tulisi riittää eduskuntatalon lehteriltä sermeillä erotettu työtila. Myönnytyksenä voitaisiin suoda tamminen pöytä suomenlipuin.

Ei tarvitse pöytääkään, riittää kun puheet kuvataan blue screen -tekniikalla, ja tausta tästä:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 17.09.2019, 08:54:05
Quote from: Supernuiva on 16.09.2019, 23:14:39
^Valtio omistaa ymmärtääkseni vielä paljon metsiä, joten alkaisivatko maakaupat entistä suuremmassa mittakaavassa?

Kyllä, ja metsät kun parturoi heti, niin eivät mätäne tuottamaan myrkkyä ilmastoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 17.09.2019, 08:59:10
Quote from: migri on 17.09.2019, 06:45:16
Mikä helvetti on "kohtaanto-ongelma"?

Epätäydellinen korporaatiokommunismi > korporaation työvoimatarve ja ilmaistyövoimatarjonta eivät kohtaa, koska valtiovalta ei vielä vienyt missiotaan loppuun asti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 17.09.2019, 09:05:35
Jos joku kysyy vakavasti, niin kohtaanto-ongelmalla tarkoitetaan sitä, että avoimeen työpaikkaan ei löydy työnantajalle mieluisaa työnhakijaa tai hakijaa ollenkaan.

Provisiopalkkaisista myyntimiehistä (sisältäen puhelinmyynnin) on kohtaanto-ongelma, kuten myös terveydenhoitoalan koulutetuista ammattilaisista. Lisäksi on kohtaanto-ongelmaa niin pienipalkkaisista töistä, että kotona saat sosiaaliturvalla itsellesi enemmän rahaa.

Nollatuntisopimukset ovat myös kohtaanto-ongelman piirissä, ainakin niillä paikkakunnilla, joilla ei ole paljoa opiskelijoita. (Opiskelijoille tämä sopii "taskurahojen" hankkimismuodoksi, mutta perheen tai itsensä elättämiseen vaihtoehto on usein huono.)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 17.09.2019, 09:46:33
Hallitus valmistelee budjettia, joka tulee olemaan pahasti alijäämäinen, erotus katetaan raivokkaalla lainanotolla sekä myymällä valtion omistuksia ulkomaille, työllisyyden kasvattaminen ei tule hallituksen keinoilla onnistumaan eikä verotuloja kyetä kasvattamaan ilman että autoilua verotetaan jälleen kerran lisää.

Nämä kaikki on sellaisia asioita ettei keskustan äänestäjät voi niitä hyväksyä. Jos keskusta siunaa hallituksen budjetin, niitten kannatus menee sen jälkeen alle 10 prosentin vaikka ne selittelis mitä julkisuudessa.

Sitä odotellessa, eiköhän tässä vielä saada ennenaikaiset vaalit.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: lurkkeri on 17.09.2019, 10:32:14
Quote from: Supernuiva on 17.09.2019, 09:05:35
Jos joku kysyy vakavasti, niin kohtaanto-ongelmalla tarkoitetaan sitä, että avoimeen työpaikkaan ei löydy työnantajalle mieluisaa työnhakijaa tai hakijaa ollenkaan.

Provisiopalkkaisista myyntimiehistä (sisältäen puhelinmyynnin) on kohtaanto-ongelma, kuten myös terveydenhoitoalan koulutetuista ammattilaisista. Lisäksi on kohtaanto-ongelmaa niin pienipalkkaisista töistä, että kotona saat sosiaaliturvalla itsellesi enemmän rahaa.

Nollatuntisopimukset ovat myös kohtaanto-ongelman piirissä, ainakin niillä paikkakunnilla, joilla ei ole paljoa opiskelijoita. (Opiskelijoille tämä sopii "taskurahojen" hankkimismuodoksi, mutta perheen tai itsensä elättämiseen vaihtoehto on usein huono.)

Tämä on ongelma, kun elinkeinoelämässä vallitsee sosialistinen komentotalous ja työmarkkinoilla hyvinvointivaltiohyysäys. Työnantajat vaativat valmiiksi koulutettua ja halpaa/ilmaista työvoimaa. Työnantajat vaativat myös työväestön järjestöjen heikentämistä/hajottamista, samalla kun itse ovat liitoissa, jotka estävät vapaata kilpailua työmarkkinoilla.

Vain Suomessa voi työnantajajärjestöjen edustaja sanoa jotain niin absurdia, kuin että matalapalkka-aloilla on työvoimapulaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 17.09.2019, 11:00:26
Quote from: lurkkeri on 17.09.2019, 10:32:14
Vain Suomessa voi työnantajajärjestöjen edustaja sanoa jotain niin absurdia, kuin että matalapalkka-aloilla on työvoimapulaa.

Ja että työvoiman hinta EI ole kysynnän ja tarjonnan funktio :facepalm:. Ja että työvoiman hinta Suomessa EI jousta alaspäin tuomalla kehitysmaista halpatyövoimaa. :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sibis on 17.09.2019, 11:16:39
ISO: "Hallitus valmistelee budjettia, joka tulee olemaan pahasti alijäämäinen, erotus katetaan raivokkaalla lainanotolla sekä myymällä valtion omistuksia ulkomaille, työllisyyden kasvattaminen ei tule hallituksen keinoilla onnistumaan eikä verotuloja kyetä kasvattamaan ilman että autoilua verotetaan jälleen kerran lisää."

Nyt kun öljyn hinta nousee on se yks "eurojackpot" Rinne/Ohisalon putkalle. Esim. 10c litrahinnan korotukseen lisätään ALV24%! Siis 2,4c veronkorotus :facepalm:

"Tavataan tankilla" = KelaGold tiliä kasvattamalla!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 17.09.2019, 19:04:53

Sisäministeriö: Virkakoneistolla on suunnitelmat valmiina, jos hallitus päättää hakea naisia ja lapsia al-Holin leiriltä
Virkakoneisto on varautunut kaikkiin vaihtoehtoihin Syyrian al-Holin leiriltä palaavien naisten ja lasten varalta, kertoo kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriön poliisiosastolta STT:lle. Hänen mukaansa virkakoneistolla on tarkat toimintamallit sen varalta, että hallitus päättää tuoda mahdollisesti terrorijärjestö Isisin ideologian jakavia naisia ja lapsia Suomeen.

Suomi ei ole toistaiseksi päättänyt, aikooko se auttaa mahdollisia Suomeen palaajia aktiivisesti. ( juu ei ole mitään päätetty  :roll: )

Sisäministeriön mukaan al-Holin leirillä on arviolta kymmenkunta suomalaista aikuista ja noin 30 lasta.

STT

https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2568791


Eikö näillä isis-porukoilla ole toisen maan kansalaisuus naimisiinmenon ja lapsilla syntymämaan mukaan ?
Kumma juttu, että mitä lähempänä maailman pohjasakkaa joku lauma on, sitä tärkeämpää ne on roudata tänne "kotoutumaan".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 17.09.2019, 20:19:32
Quote from: Titus on 17.09.2019, 19:04:53

Sisäministeriö: Virkakoneistolla on suunnitelmat valmiina, jos hallitus päättää hakea naisia ja lapsia al-Holin leiriltä
Virkakoneisto on varautunut kaikkiin vaihtoehtoihin Syyrian al-Holin leiriltä palaavien naisten ja lasten varalta, kertoo kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriön poliisiosastolta STT:lle. Hänen mukaansa virkakoneistolla on tarkat toimintamallit sen varalta, että hallitus päättää tuoda mahdollisesti terrorijärjestö Isisin ideologian jakavia naisia ja lapsia Suomeen.

Suomi ei ole toistaiseksi päättänyt, aikooko se auttaa mahdollisia Suomeen palaajia aktiivisesti. ( juu ei ole mitään päätetty  :roll: )

Sisäministeriön mukaan al-Holin leirillä on arviolta kymmenkunta suomalaista aikuista ja noin 30 lasta.

STT

https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2568791


Eikö näillä isis-porukoilla ole toisen maan kansalaisuus naimisiinmenon ja lapsilla syntymämaan mukaan ?
Kumma juttu, että mitä lähempänä maailman pohjasakkaa joku lauma on, sitä tärkeämpää ne on roudata tänne "kotoutumaan".

Suurimmalla osalla maahanmuuttajataustaisista suomalaisista joita on tuolla ISIS-leirillä on jonkun muun maan kansalaisuus tai mahdollisuus saada jonkun muun maan kansalaisuus hakemuksesta (jolloin vaikka olisi vain Suomen kansalaisuus nyt niin eivät jäisi kansalaisuudettomaan tilaan koska voisivat hakea toisen maan kansalaisuuden) Suomen kansalaisuuden lisäksi eli jos Kokoomuksen Antti Häkkänen tajuaisi mistään mitään niin hän olisi käskenyt oikeusministeriön virkamiehiä valmistelemaan tiukemmat lait ja nämä lait olisi säädetty jo Häkkäsen ollessa oikeusministeri ja Suomi peruuttaisi Suomen kansalaisuudet kaikilta maahanmuuttajataustaisilta ISIS-leirillä olijoilta ISIS:in toimintaan osallistumisen takia jolloin siellä ISIS-leirillä olisi vain muutama suomalainen eli ne muutamat kantasuomalaiset käännynnäiset ja heidän lapsensa.

Se joka pitää Hommalla Kokoomuksen Antti Häkkästä jonain tiukemman maahanmuuttopolitiikan/turvapaikkapolitiikan miehenä tai asiansa osaavana ja työnsä tekevä on täysin väärässä.

Häkkänen on täysi poliittinen broileri jonka linjaukset ovat Kai Mykkäsen sekoilujen tasolla ja lisäksi Häkkäsen tekemät "tiukennukset" olivat yhtä tyhjän kanssa ja niissä oli niin korkeat tuomiorajat että yhden yhtä Suomen kansalaisuutta ei tulla ottamaan pois Häkkäsen "tiukennuksilla" ja Häkkänen oli täysin oikeusministeriön virkamiesten talutettava noissa "tiukennuksissa" Lindström tyyliin eikä osannut vaatia oikeusministeriön virkamiehiltä että lakimuutoksesta kirjoitettaisiin sellainen että sillä oikeasti voitaisiin ottaa kansalaisuuksia pois ISIS:in toimintaan tai muuhun islamisti-toimintaan osallistuneilta vaan toimi "ja nimi alle"-tyyliin täysin oikeusministeriön virkamiesten johdateltavina jotka ovat olleet Oikeusministeriössä Vihreiden Tuija Braxin ajoista saakka jolloin oikeusministeriöön palkattiin maailmanhalaajia.



Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 17.09.2019, 20:22:56
Rinteen hallitus ei ole mikään työmiehen ystävä, ei -naisenkaan. VEronmaksajien keskusliitto laskeskeli, että 0,1 - 0,5% tuloverotuksen nousua. Siis jyrkkenevä progressio.

Palkansaajille vittuillaan, se on aikuisten enemmistö, al-Koholin leiriltä haetaan lisää elätettäviä ja Afrikkaan valuu tasainen rahavirta.

Ei hyvä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: räsänen on 17.09.2019, 20:48:02
Onpas mahtava innovaatio Rinteen punikkihallitukselta! Korotetaan ansioveroa ja polttoaineveroa. On ne neroja!

Punikit ovat selkeästi kierteessä. Ensinne ryssii Suomen huoltosuhteen maahanmuutolla ja sitten korjataan sitä rokottamalla väestön aktiivisinta osaa veronkorotuksilla ja maksuilla. Ja sen jälkeen voi taas hetken parantaa maailmaa. 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: takalaiton on 17.09.2019, 21:11:17
Quote
Hoitajamitoituslaki (0,7) ajaa kunnat laittomaan tilaan ja johtaa kunnallisen palvelutuotannon historian pahimpaan kriisiin

Hallitus on päättänyt, että hoitajamitoitusta (0,7) koskeva laki vahvistetaan vielä tämän vuoden puolella.
[...]
Yhteenvedonomaisesti todettakoon, että 0,7 hoitajamitoitus esitetyssä (1.1.2020) aikataulussa on perustuslain vastainen ja ajaa kunnat ja kuntayhtymät lainvastaisen toiminnan tilaan koska niillä ei ole käytännössä resursseja  (henkilöstöä, rahaa) täytäntöönpanna kyseistä lakia. Eduskunnan ei tule säätää lakia jota ei voida käytännössä toteuttaa, puhumattakaan, että lain toimeenpano ei koske valtiota itseään vaan ns. toista osapuolta, kuntia ja kuntayhtymiä jotka eivät käytännössä kyseisen lain ja mitoituksen (0,7) toimeenpanoon kykene.

Vaikka rahoitusta eduskunta kunnille myöntäisikin niin että rahaa tulee kuntiin ovista ja ikkunoista, tuo raha ei muutu silmänräpäyksessä hoitaviksi käsipareiksi joka vaatii vuosia mm. koulutuksen kautta. Näin ollen uuden hallituksen ei kannata sortua heti samanlaiseen jääräpäivyyteen lakien läpiviemiseksi kuten viime hallituskaudella soten osalta kävi. Lakien perustuslainmukaisuuden ja niiden käytännön täytäntöönpanoedellytysten kriittisen arvioinnin – myös riittävän aikaisessa vaiheessa – olettaisi olevan lainsäätäjän vahvassa intressissä.
[...]
Mikäli ko. laki astuu voimaan 1.1.2020, esitettävällä 0,7 hoitajamitoituksella kunnat ja kuntayhtymät joutuvat välittömästi rikkomaan ko. lakia ja ovat käräjillä ja aluehallintovirastoihin tehtyjen kanteluiden kohteena. Onko tämä lainsäätäjän tahtotila?

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/olli-pekkasalminen/hoitajamitoituslaki-07-ajaa-kunnat-laittomaan-tilaan/

Hoitajamitoitukseen ei riittänyt rahaa budjetissa lainkaan, mutta laki halutaan silti pian voimaan vaalilupausten takia. Kenties tähän tulee joku julmetun pitkä siirtymäaika ja ongelma siirretään seuraavalle hallitukselle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mr.Reese on 17.09.2019, 21:19:47
Mistä ne näitä lukuja repii? 50 000. Mol:ssa vajaa 23 000 avointa. Vai tarkoittaako avoin työpaikka nykyisin sitä, että siinä pestissä on vielä liian kallis pottunokka joka häädetään neemun tieltä? Kiky vih.sos. tyyliin. Juhaa tulee jo ikävä.  :facepalm:
Quoteklo 19:57: Harakka lupaa mittavia toimia työperäisen maahanmuuton helpottamiseen, jotta yritykset saisivat työntekijöitä avoimina oleviin 50 000 työpaikkaan.
klo 19:56: Työperäisen maahanmuuton käsittely siirretään sisäministeriöstä elinkeinoministeriöön.
...
klo 19:43: Tämä siis tarkoittaa sitä, että Suomesta työpaikan saanut ulkomaalainen ei enää joudu odottamaan työlupaa 5-7 kuukautta. Tämä on työnantajien etujärjestö EK:n mukaan ollut tähän asti tavallinen odotusaika suomalaisessa byrokratiassa.
klo 19:41: Ja iso uutinen on seuraava: jatkossa ulkomailta Suomeen töihin tuleva ihminen saa työluvan yhdessä kuukaudessa. Näin sisäministeri Ohisalo lupaa.
klo 19:41: Ohisalo kertoo, että työperäisen maahanmuuton tehostamisen ohjelma laitetaan vauhtiin.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/deca73a9-86e0-4cdd-b0e8-c860cbc707bd
(https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/deca73a9-86e0-4cdd-b0e8-c860cbc707bd)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 17.09.2019, 21:35:21

"
klo 19:41: Ohisalo kertoo, että työperäisen maahanmuuton tehostamisen ohjelma laitetaan vauhtiin.
"
Eli haalitaan lisää matuja tänne "tekemään töitä?"

"
Ja iso uutinen on seuraava: jatkossa ulkomailta Suomeen töihin tuleva ihminen saa työluvan yhdessä kuukaudessa. Näin sisäministeri Ohisalo lupaa.
"
Eikun lisää siivousrinkejä pystyyn...

"
Harakka lupaa mittavia toimia työperäisen maahanmuuton helpottamiseen, jotta yritykset saisivat työntekijöitä avoimina oleviin 50 000 työpaikkaan.
"
Jänniä työpaikkoja kun ei 700.000 työtöntä riitä täyttämään muutamaa kymmentä tuhatta työpaikkaa...

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 17.09.2019, 21:37:27
Luotan siihen, että kohta SAK jyrähtää ja nämä vihreiden harakoitten ilakoinnit loppuu siihen.

Olis jo aika SAK:n sanoa jotain.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: satasenlaina on 17.09.2019, 21:45:08
Quote from: Titus on 17.09.2019, 21:35:21

"
klo 19:41: Ohisalo kertoo, että työperäisen maahanmuuton tehostamisen ohjelma laitetaan vauhtiin.
"
Eli haalitaan lisää matuja tänne "tekemään töitä?"

"
Ja iso uutinen on seuraava: jatkossa ulkomailta Suomeen töihin tuleva ihminen saa työluvan yhdessä kuukaudessa. Näin sisäministeri Ohisalo lupaa.
"
Eikun lisää siivousrinkejä pystyyn...

"
Harakka lupaa mittavia toimia työperäisen maahanmuuton helpottamiseen, jotta yritykset saisivat työntekijöitä avoimina oleviin 50 000 työpaikkaan.
"
Jänniä työpaikkoja kun ei 700.000 työtöntä riitä täyttämään muutamaa kymmentä tuhatta työpaikkaa...

Tässä on nyt joko toimittaja tai Ohisalo vetänyt mutkia suoriksi tuon 1 kuukauden osalta. Hallitus toteaa

"Hallitus käynnistää kunnianhimoisen työperäisen maahanmuuton kokonaisuudistuksen, joka tähtää merkittävään työllisyyden kasvuun. Tavoitteena on saavuttaa hallituskauden aikana työperäisten oleskelulupien nopea ja sujuva käsittely 1 kk:n määräajassa. Työperäisen maahanmuuton pullonkauloja puretaan ja toiminta keskitetään yhden tulosvastuullisen johdon alle. Resursseja lisätään koko maahanmuuttoprosessissa (UM, SM, TEM), lainsäädäntöön tehdään tarvittavat muutokset ja
työperäisen maahanmuuton käytännöt uusitaan uuden johtamismallin perusteella.
Työvoiman liikkuvuuden ja kohtaannon varmistamiseksi arvioidaan tarve alueellisen työlupamenettelyn
yhtenäistämiseksi. Varmistetaan työehtojen valvonnan riittävät resurssit."

Eli tuo 1 kk:n tavoiteaika on asetettu hallituskauden loppuun mennessä EI heti. Saa nähdä toteutuuko. Tuskin jos hakemuksia ei täytetä oikein.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 17.09.2019, 21:58:47
Nyt perutaan lupauksia pikavauhtia. 75% työllisyysaste putosi ensin 60 000 uudeksi työpaikaksi ja nyt se on jo -50 000, koska 50 000 mamua tarvitaan alipalkattuihin hommiin, joihin suomalainen ei koske pitkällä tikulla. Lopulta mamujen työllistäminen on olevinaan suuri saavutus, vaikka ne joutuvat nostamaan paljon enemmän yhteiskunnan tukia kuin maksavat veroja, jotta ei tarvitsisi nukkua ulkona pakkasessa.

Malinen saa bonuksensa sitten täysimääräisinä, koska se voi työllistää mamuja muutamaksi tunniksi kerrallaan alle kympillä tunti ja säästöä syntyy.


Edit: Tää on tarkemmin ajatellen outo suunnitelma, koska meillä on jo kortistossa mamuja, jotka on koulutettu halpatyövoimaksi. Ehkä tarkoitus on omaksua teollisuudesta se tyyli, että parin euron tuntipalkka riittää kun porukka on palaamassa muutaman kuukauden päästä halvempaan maahan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sakari on 17.09.2019, 22:10:01
Kautta linjan on yhteisymmärrys siitä miten turmiollisia on poliittisetbroilerit yhteiskunnalle. Miksi sitten heitä on ja miten he näyttäytyvät eritasoilla, eli erilaisten intressiryhmien näkökulmista?

Kansallismielisenä näen poliittisetbroilerit kansalle turmiollisina, sillä pidän heitä todellisuudesta vieraantuneina hahmoina, jotka imevät ideologioista huonolle itsetunnolleen henkistä kanttia ja muutakin syytä kuin olla ammattikseen poliitikko. (Hyi miltä sana ammattipoliitikko kuulostaa.) Poliittisetbroilerit eivät ole toiminnallaan antaneet syytä muuttaa käsityksiäni, he ovat tyhjiä, näköalattomia nahjuksia, jotka menevät sieltä missä aita on matalin, tai pikemminkin ryömivät aidan ali ja pitävät sitä kunniallisena toimintana. Mistäpä muusta he tietäisivätkään.

Eli poliittinenbroileri saattaa olla aidosti hämmentynyt kohdatessaan reaalimaailman. Usein toimissaan he eivät kohtaa kongreettisesti niitä asioita joista ovat päättämässä. Verrataan asiaa vaikka terästehtaaseen. Tehtaassa on perustaja joka on omalla raskaalla työllä ja riskinotolla saanut menestyvän tuotannon kasvatettua. Laajentuessaan on tarvittu monia toimijoita ja teknikoita,jne.. Sitten perustaja saa älynväläyksen ja ottaa johtaja ehdokkaita joiden koulutukseen kuuluu illalliset, tanssit, seurustelu ja toisten kampittaminen. Vuodet vierivät ja perustaja heittää lusikan nurkkaan, testamentissa mielekkäin johtajakokelas saa tehtaan avaimen haltuunsa ja alkaa johtamaan tehdasta.

Uusi johtaja miettii miten tätä oikein johdetaan ja tajuaa ettei tiedä yhtään mitään. Peittääkseen tietämättömyden johtaja ei voi mennä työläisten pariin/ osallistua prosessiin. Sehän olisi osoitus heikkoudesta ja siinä myrkyllisessä kampittamisenkulttuurissa jossa uusijohtaja on kouliutunut olisi itsemurha osoittaa tietämättömyyttä. Joten uusi johtaja etsii jonkun kuvitteelisen teorian miten tehdastoimii ja alkaa kaikkitietävästi tehdä muutoksia. No asioiden mennessä luonnollisesti pieleen peittää johtaja osaamattomuutensa sättimällä huonoa moraalia työntekijöillä. Lisäksi uusijohtaja etsii nopeasti itselleen ympärille pienen hovin, jossa voi kokea koulutuksensa aikana oppimiaan taitoja. Lisäksi hovi toimii tehokkaana puskurina vaimentaen työntekijöiltä tulevan kritiikin, kun hommat on perseellään.

Tässä vaiheessa kokenut, mutta epärehellinen insinööri tajuaa pomon olevan täysi tomppeli. MIettiessään asiaa kiero-insinööri huomaa kadulla joukon tyhjäntoimittajia, juoppoja ja rikollisia. Siitä kehkeytyy loistava ajatus rikastua. Kiero-insinööri kertoilee uudelle johtajalle miten tehdas saataisiin lentoon, kunhan vain lisätään diversiteettiä ja voi miten tunkkainen yhtenäiskulttuuri täällä tehtaalla vallitsee, ei meinaa saada happea. Toista se on naapuritehtaissa joissa on todella kansainvälinen meininki.

Kiero-insinööri osuu suoraan heikon johtajan arkaan paikkaan. "Nauraako ne minulle muualla", pohtii johtaja maanisesti yön pikkutunteina ja seuraavana aamuna on tehtaan portit sepposen selällään toivottaen pultsarit kadulta tehtaaseen. Nurkan takana kiero-insinööri ottaa maksua juopoilta jonka jälkeen saa mennä tehtaalle. No yllätys on suurta kun asiat menevät taas perseelleen ja entistä pahemmin. Mutta jo paikalle ehättää kiero-insinööri kertomaan miten epäjärjestys ja siitä johtuvat tuotantokatkokset on selätettävissä sopeutumisella ja tehdastyöläisillä nyt on syrjivä asenne uusia kohtaan + juopoille tarvitaan tehdaskoulutusta. No ei puolirikolliset nyt oikeasti halua mitään tehdä, eikä oppia, niinpä koulutuksesta vastaakin kieron-insinöörin vaimonfirma. Vaimonfirma kuppaa sitten lisänä tehtaan tulosta.

Lopulta tehdas velkaantuu, ja velan panttina on työntekijöiden eläkerahasto. Myös tehdas myy tuotantokoneensa toisille tehtaille ja sähkögeneraattorit australialaiselle eläkesäätiölle, joka laskuttaa siitä työntekijöitä. Tehdas myös myy kaiken kannattavan oheistoiminnan ja kaivokset josta louhivat toiminnalleen elintärkeää malmia.
Sen pituinen se. Todellisuus on vaan vielä karmivampaa sillä se on totta.

Eli alleviivaan Suomen ongelmien johtuvan johdon kehnoudesta. Suomella on surkea eliitti. Tuo surkeus kulminoituu näköalan puutteessa, osaamattomuudessa ja siitä kumpuavassa huonossa itsetunnossa. (Tuo eliitin huono itsetunto esiintyy projisointina kansalaisten mukamas huonosta itsetunnosta.) Rinteen hallitus on täynnä poliittisiabroilereita. Jälki sen mukaista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: acc on 17.09.2019, 23:27:56
Quote
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/hallitus-puristi-budjetin-kasaan-ulkomaisten-osaajien-verotusta-aiotaan-keventaa-tyoperaista-maahanmuuttoa-helpotetaan/8de138ff-9aea-4459-a891-887ad370412d
US 17.9.2019:
Hallitus puristi budjetin kasaan: Ulkomaisten osaajien verotusta aiotaan keventää, työperäistä maahanmuuttoa helpotetaan
...
Se lupaa säätää yritysten ulkomaisten avainhenkilöiden lähdeverolain pysyväksi. Samalla osaajien veroaste pudotetaan 35 prosentista 32 prosenttiin. Myös ulkomaiset opiskelijat ja tutkijat halutaan pitää Suomessa.

Rinne asettaa eriarvoiseen eli suosituimmusasemaan ulkomaiset osaajat. Jos oltaisiin järjissään, niin ulkomaalaisten ja suomalaisten veroprosentti olisi sama. Jos prosenttia pitäisi alentaa, niin alennusten tulisi koskea kaikkia.

Jos joku ulkomaalainen ihka oikea osaaja ei tule Suomeen korkean verotuksen takia, se on viesti Suomelle, että ehkä verotusta pitäisi muuttaa. Kohta nimittäin suomalaiset ihka oikeat osaajat huomaavat, että Suomesta voi poistuakin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 18.09.2019, 01:13:28
Rinteen vasemmistohallitusta ei siis selvästikään suomalainen duunari tai työtön kiinnosta, kun ajavat niin voimakkaasti työperäisen maahanmuuton eli halpatyövoiman maahantuonnin helpottamista. Käytännössähän tämä tarkoittaa sitä, että entistä harvempi suomalainen pääsee töihin ja mamut polkevat palkkoja.

Lisäksi nuo kaiken maailman afrikkalaiset siivoojat ym. jäävät usein jo lyhyen ajan jälkeen elämään sosiaalituilla, joten Suomi ei näistä hyödy mitenkään taloudellisesti. Ja vaikka hyötyisikin, olisi silti oikein palkata suomalaisia, koska pienen kansamme on pidettävä yhtä.

Kaikki tällainen toiminta hajauttaa maamme ja kansamme yhtenäisyyttä, mikä toki näillä kommareilla on tarkoituksenakin. Ihan samalla tavalla kuin kokkareilla ja muilla globalisteilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivanlinna on 18.09.2019, 01:30:18
No hyvinhän Rinne on pärjännyt, ISIS-mammat ovat vieläkin Al Holissa. Neljä vuotta sitten hallitus oli paljon toimeliaampi Suomen tuhoamisessa, jos muistatte vielä tunnelmat syyskuulta 2015.

IL:n pääkirjoittaja on hieman tuohtunut hallituksen vitkastelusta:

QuoteHallitus on unohtanut al-Holin orpolapset väkivaltaiselle leirille
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/b9340628-6c28-414c-a90a-059dcdefc80e
Syyrian al-Holin leirin lapset on saatava väkivaltaisista oloista turvaan - heille kuuluvat samat oikeudet kuin muillekin suomalaislapsille.
Vielä kesäkuussa Rinteen (sd) hallitus lupasi pian päättää, mitä Itä-Syyriassa al-Holin internointileirillä eläville Suomen kansalaisille tehdään.

Kesä on ohi, ja nyt näyttää siltä, että hallitus on käytännössä unohtanut leirillä olevat lapset ja naiset oman onnensa nojaan, sillä esimerkiksi pääministeri Antti Rinne on viimeisimmissä kommenteissaan todennut lähinnä vain sen, että kurdien hallinnoiman leirin viranomaisille on viestitty, että Suomen kansalaiset voivat perustuslain mukaan palata Suomeen.

Hallitus on viitannut myös mahdolliseen yhteispohjoismaiseen ratkaisuun, jonka toteutumisesta ja aikataulusta ei ole tietoa.
..nips..naps..
Rinteen hallituksella on velvollisuus tehdä kaikkensa, jotta lasten oikeudet toteutuvat. Esimerkiksi Ranskan ulkoministeriöstä on Iltalehden tietojen mukaan luvattu auttaa Suomea lasten palauttamisprosessin osalta, jos Suomi tällaista apua haluaa.

Vaikka Suojelupoliisin mukaan leirin Isis-naiset ovat turvallisuusriski, silti lapsia ei saa jättää väkivaltaiselle leirille vanhempien mahdollisten tekojen tai ideologian vuoksi, koska heille kuuluvat samat oikeudet kuin muillekin suomalaislapsille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 18.09.2019, 01:58:10
^ Samaa paskaa eri paketissahan tämä Rinteen hallitus on kuin edellinenkin? Globalistit polkemassa suomalaisia suohon ja jakamassa suomalaisten rahoja ympäri maailmaa.

Jos nyt tulisi v. 2015 tapainen matuvyöry, niin koko punaviherhallitus olisi yhdessä toivottamassa hädänalaisia tervetulleiksi. Pahoin pelkään, että saadaan vielä jonkinlaiset taakanjaot tuolta Välimereltä käyntiin, kun ensin isot maat ovat näyttämässä mallia (23.9. pidettävän Maltan kokouksen jälkeen) ja pääministeri käy sen jälkeen vähän ottamassa Sipilän tapaan käskyjä vastaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivanlinna on 18.09.2019, 02:08:04
^^^^ Mutta mutta, jos koetinkivi on Al Holin ISIS-mammat ja Perskekolla oli matuvyöry, niin Rinne on pitänyt oman pään puhtaana ainakin syyskuuhun saakka, kun taas 2015 oli patoluukut avattu selälleen tässä vaiheessa hallitustaivalta.

No halpatyövoimaportteja availevat jo, työväen puolueet.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 18.09.2019, 02:30:38
Valtion talousarvio 2020 - 40. Maahanmuutto (http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2020&lang=fi&maindoc=/2020/tae/valtiovarainministerionKanta/valtiovarainministerionKanta.xml&opennode=0:1:245:445:489:)

QuoteMaahanmuuttopolitiikalla pyritään aktiivisesti saavuttamaan maahanmuuton hyödyt kansainvälisen kilpailukyvyn ja taloudellisen toimeliaisuuden lisääntymisen, kaupankäynnin kasvun ja huoltosuhteen parantamisen kautta.

Vitsi?

QuoteKeskeiset ratkaisut muuttoliikkeen hallitsemiseksi, mukaan lukien maahanmuuton ulkosuhteiden kehittäminen ja yhteisen turvapaikkajärjestelmän uudistaminen, tehdään EU-tasolla.

Siis vain hallitsemiseksi, ei aiettakaan haitallisen muuttoliikkeen hillitsemiseksi.

QuoteKiintiöpakolaisia valittaessa painotetaan haavoittuvaa asemaa ja otetaan huomioon myös kotoutumisen edellytyksiä, kuten muun muassa perheiden yhdessä pitäminen

Ei siis oteta huomioon valittujen henkilökohtaisia ominaisuuksia, jotka helpottavat yhteiskuntaan integroitumista, kuten esimerkiksi Yhdysvallat tekee.

QuoteTurvapaikkaprosessin sujuvuus ja perusoikeuksien toteutuminen varmistetaan sekä näyttökynnyksen kohtuullisuus arvioidaan.

Eli kynnystä aiotaan laskea, vaikka se on Suomessa mataluudessaan jo EU:n top-3:ssa.

QuoteTurvapaikkahakemukset käsitellään ilman aiheettomia viivästyksiä yksilöllisessä ja oikeusturvan takaavassa menettelyssä tavoitteena kuuden kuukauden käsittelyaika.

Mikä tarkoittaa resurssipulassa kiirehdittyjä myönteisiä päätöksiä (myönteiseen päätökseen riittää yhden tutkijan arvio, kielteiseen vaaditaan kaksi + myöhemmät valitukset), joita ei jälkikäteen tutkita tai korjata.

QuoteEU:n yhteisessä maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikassa Suomi huolehtii kansallisten etujen huomioon ottamisesta.

Koska Suomen kansallisten etujen huomioon ottamiselle on perinteisesti viitattu kintaalla, tulkitsen sanamuodon viittaukseksi ajaa ns. EU-taakanjakoa eli pakollisia turvapaikanhakijasiirtoja EU:n ulkorajoilta jäsenmaihin ("Suomi on Venäjän rajanaapuri"-kortti)

QuotePyritään tekemään palautussopimukset kaikkien keskeisten kolmansien maiden kanssa, joiden kansalaisia Suomi voi palauttaa turvallisesti.

Heh.

QuoteJatketaan yhteistyötä sen varmistamiseksi, että viranomaisten linjaukset keskeisimpien lähtömaiden tilanteesta ja sisäisen paon mahdollisuudesta ovat linjassa YK:n pakolaisjärjestöjen suositusten kanssa huomioiden myös EASO:n selvitykset.

Jos Suomi päästää YK:n päättämään näistä linjauksista, siihen loppuvat pakkopalautukset ja sisäisen paon mahdollisuuden käyttäminen. Juuri tällaista muutosta pakkopalautusten vastustajat ovat vaatineet. Nämä YK:n linjaukset eivät oikeasti sido Suomea tai mitään maita.

QuoteTurvapaikanhakijoiden määrää on vaikea ennustaa. Varaudutaan 4 000 vuosittaiseen uuteen turvapaikanhakijaan, vaikka viime vuosina uusien hakijoiden määrä on jäänyt huomattavasti tämän alle.

Varaudutaan vaan, jos kerran Välimeren reitti avataan kohta Suomeen asti. Sitten syksyllä nostetaan ennuste 8 000:een ja 15 000:een ja lopulta ties mihin, kuten tehtiin vuonna 2015.




Sisäministeriö: Suomi vastaanottaa 850 pakolaista vuoden 2020 pakolaiskiintiössä (https://intermin.fi/artikkeli/-/asset_publisher/suomi-vastaanottaa-850-pakolaista-vuoden-2020-pakolaiskiintiossa) 17.9.2019

QuoteKiintiöpakolaisten vastaanotto on tehokkain tapa auttaa heikoimmassa asemassa olevia pakolaisia, sillä tulijoiden suojelun tarve arvioidaan jo ennen heidän tuloaan Suomeen.

Ei, vaan pakolaisten asuttaminen Eurooppaan ja etenkin Suomeen on (turvapaikkajärjestelmän ohella) tehottomin tapa auttaa. Samoilla resursseilla autettaisiin Euroopan ulkopuolella noin satakertaista määrää ihmisiä.

QuoteSuomi on yhdessä Euroopan komission kanssa kannustanut myös muita EU-jäsenvaltioita osallistumaan kiintiöpakolaisten vastaanottoon eli uudelleensijoittamiseen. Maailmanlaajuiset uudelleensijoittamisen tarpeet ovat viime vuosina kasvaneet.

Muita EU-jäsenvaltioita ei ole pahemmin kiinnostanut, kuten muita kuin Suomea ja Maltaa eivät kiinnostaneet myöskään pakollisiksi mainitut turvapaikanhakijoiden EU-siirrot vuosina 2015-2017.

QuoteYK:n pakolaisjärjestö UNHCR arvioi, että vuonna 2020 kaikkiaan 1,44 miljoonaa pakolaista on uudelleensijoittamisen tarpeessa.

Jos yhden Suomeen sijoitetun kiintiöpakolaisen elinkaarikustannukset ovat varovaisesti arvioiden luokkaa puoli miljoonaa euroa, tuosta voi kertolaskea, miksi uudelleensijoittamiset on välttämättä tehtävä Euroopan ulkopuolelle. Muu on rajallisten resurssien maailmassa törkeää auttamisrahojen tuhlaamista, muutamien tuhansien lottovoittajien palkitsemista satojen tuhansien muiden kustannuksella.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 18.09.2019, 04:49:04
Quote from: Nuivanlinna on 18.09.2019, 01:30:18
No hyvinhän Rinne on pärjännyt, ISIS-mammat ovat vieläkin Al Holissa. Neljä vuotta sitten hallitus oli paljon toimeliaampi Suomen tuhoamisessa, jos muistatte vielä tunnelmat syyskuulta 2015.

IL:n pääkirjoittaja on hieman tuohtunut hallituksen vitkastelusta:

QuoteHallitus on unohtanut al-Holin orpolapset väkivaltaiselle leirille
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/b9340628-6c28-414c-a90a-059dcdefc80e
Syyrian al-Holin leirin lapset on saatava väkivaltaisista oloista turvaan - heille kuuluvat samat oikeudet kuin muillekin suomalaislapsille.
Vielä kesäkuussa Rinteen (sd) hallitus lupasi pian päättää, mitä Itä-Syyriassa al-Holin internointileirillä eläville Suomen kansalaisille tehdään.

Kesä on ohi, ja nyt näyttää siltä, että hallitus on käytännössä unohtanut leirillä olevat lapset ja naiset oman onnensa nojaan, sillä esimerkiksi pääministeri Antti Rinne on viimeisimmissä kommenteissaan todennut lähinnä vain sen, että kurdien hallinnoiman leirin viranomaisille on viestitty, että Suomen kansalaiset voivat perustuslain mukaan palata Suomeen.

Hallitus on viitannut myös mahdolliseen yhteispohjoismaiseen ratkaisuun, jonka toteutumisesta ja aikataulusta ei ole tietoa.
..nips..naps..
Rinteen hallituksella on velvollisuus tehdä kaikkensa, jotta lasten oikeudet toteutuvat. Esimerkiksi Ranskan ulkoministeriöstä on Iltalehden tietojen mukaan luvattu auttaa Suomea lasten palauttamisprosessin osalta, jos Suomi tällaista apua haluaa.

Vaikka Suojelupoliisin mukaan leirin Isis-naiset ovat turvallisuusriski, silti lapsia ei saa jättää väkivaltaiselle leirille vanhempien mahdollisten tekojen tai ideologian vuoksi, koska heille kuuluvat samat oikeudet kuin muillekin suomalaislapsille.

Mutta kyseinen päätoimittajahan on Kreeta Karvala. Hän ajaa monilla eri tavoilla Suomen mädättämistä. Aihe kuin aihe (Katainen, Euro, transintoilu, isis yms) niin kanta on AINA suomalaisen veronmaksajan tuhon edistäminen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Larva on 18.09.2019, 06:36:06
Vai työperäisen maahanmuuton helpottamista hallitus ajaa. Jopa minä tajuan, että tässä halutaan vain uutta orjaluokkaa Suomeen - ja Eurooppaan. Mamut tekevät paskaduunit ja heille maksetaan paskaa palkkaa, ihan samalla tavalla kuin 1800-luvulla n**keriorjat palvelivat isäntiään ja emäntiään majapaikka- ja ruokapalkalla. Samankaltaisuus on silmiinpistävää: 99% siivoojista, joihin olen viimeisen 10 vuoden aikana törmännyt, ovat olleet tummahipiäisiä tai Kaukoidästä. Heitä pidetään ahkerina uusina suomalaisina työntekijöinä, mutta tosiasiassa he eivät ole muuta kuin orjia, ja Rinne kumppaneineen tietää tämän. Ei hän palkkaisi ketään äo 80-ahmedia avustajakseen eduskuntaan, mutta häntä ei yhtään haittaa että sama kaveri toimii hänen autonkuljettajanaan tai toimistonsa siivoojana.

Sama kohtalo odottaa työttömiä suomalaisia, paitsi että heille ei riitä edes niitä paskaduuneja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 18.09.2019, 07:07:39
Koko budjetti on iso vitsi. Siinä on jo nyt yllättävän isoja veronkorotuksia, jotka iskevät nimenomaan siihen heikoimmin pärjäävään kansanosaan, jota hallitus on pitävinään hyvänä. Tupakan ja polttonesteiden veronkorotus sekä kotitalousvähennyksen madaltaminen aiheuttavat kaikki lisää kärsimystä pienimmän desiilin tienaajille ja sysää osan tämän ryhmän henkilöistä kortiston puolelle. Työllisyystavoitteet eivät ikinä toteudu ja alijäämä tulee olemaan moninkertainen verrattuna paperiin kirjattuun 2 miljardiin euroon. No onneksi Afrikkaan jaetaan lisää vastikkeetta rahaa ja kehitysapu oli heti kärkipaikoilla, kun rahaa jaettiin. 
Työmarkkinoilla todellakin ajetaan kaksilla rattailla. AY-liike tylyttää postia, joka ei voi teknisesti pärjätä kilpailussa, jossa muiden toimijoiden työvoimakustannukset ovat 30-40% matalammat, mutta hallitus yrittää imeä orjatyövoimaa minkä ehtii EU:n ulkopuolelta. Tämä on suurin syy, miksi työttömyys on niin korkealla. Matalaa osaamistasoa vaativissa duuneissa ei tarvita koulutettua työvoimaa. Kouluttamattomalle työvoimalle ei tarvitse maksaa juuri mitään. Suomessa on erittäin paljon koulutettua työntekijää (ammattikoulu), jolle ei löydy teollista työtä ja koulutus on näin ollen turha. Kohtaanto-ongelma eli koulutettu ei lähde tekemään aivan ensimmäisen asteen duunia palkalla, jolla maahanmuuttaja sen tekee ja tosiasiahan on se, että ei näistä duuneista oikeasti voi maksaakaan montaa euroa tunnilta, sillä ne eivät vaadi osaamista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 18.09.2019, 07:48:06
Quote from: Alaric on 18.09.2019, 01:13:28
Rinteen vasemmistohallitusta ei siis selvästikään suomalainen duunari tai työtön kiinnosta, kun ajavat niin voimakkaasti työperäisen maahanmuuton eli halpatyövoiman maahantuonnin helpottamista. Käytännössähän tämä tarkoittaa sitä, että entistä harvempi suomalainen pääsee töihin ja mamut polkevat palkkoja.

Eihän tuossa mitään oikeaa yllätystä ole, koska demarit ovat jo pitkään olleet ulkomaisen halpatyövoiman faneja. Arvailuille on varaa lähinnä siinä, että mitä ne alkavat syyttää kun kannatus laskee ja netissä tulee vihaista palautetta. Putin on Sipilän jäljiltä aika kulunut syyllinen ja sen vaikuttaja-agentteja on demareiden omissakin riveissä, niin että nyt voisi keskittyä vaikka äärioikeistoon.

Uusnatsien propagandasota jotenkin pudottaa kannatusta aina kun vaalilupaus rikotaan tai tehdään jotain muuta tyhmää, mikä suututtaa vaalikarjan. Niitä piilottelee netissä paljon, koska hallitukselle kiusalliset uutiset leviävät siellä niin tehokkaasti, että lukijoita voi tulla jopa muutama prosentti siitä, mitä niitä lehtiä luetaan muuten, ja sehän näkyy tietenkin gallupeissa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 18.09.2019, 07:56:17
Quote from: törö on 17.09.2019, 21:58:47
Nyt perutaan lupauksia pikavauhtia. 75% työllisyysaste putosi ensin 60 000 uudeksi työpaikaksi ja nyt se on jo -50 000, koska 50 000 mamua tarvitaan alipalkattuihin hommiin, joihin suomalainen ei koske pitkällä tikulla. Lopulta mamujen työllistäminen on olevinaan suuri saavutus, vaikka ne joutuvat nostamaan paljon enemmän yhteiskunnan tukia kuin maksavat veroja, jotta ei tarvitsisi nukkua ulkona pakkasessa.

Malinen saa bonuksensa sitten täysimääräisinä, koska se voi työllistää mamuja muutamaksi tunniksi kerrallaan alle kympillä tunti ja säästöä syntyy.


Edit: Tää on tarkemmin ajatellen outo suunnitelma, koska meillä on jo kortistossa mamuja, jotka on koulutettu halpatyövoimaksi. Ehkä tarkoitus on omaksua teollisuudesta se tyyli, että parin euron tuntipalkka riittää kun porukka on palaamassa muutaman kuukauden päästä halvempaan maahan.

Joissain elokuvissa näkyy kun ennenvanhaan tehtaan edessä on aamulla pitkät jonot miehiä jonottamassa josko tänään pääsisi töihin hankkimaan muutaman roposen. Ei sillä, että tämän hallituksen jälkeen Suomessa enää mitään tehtaita olisi, mutta jotenkin näen että tulevaisuus voisi olla tuon tapainen jos Rinteen hallitus saa sabotaasinsa täysmääräisesti loppuunsaatetuksi. Työvoimaa on rajattomasti koska mamuja on haalittu työlupineen kymmeniä-satoja tuhansia ja palkat ovat sitten sitä mukaa alentuneet Postin viitoittamaa tietä jonka Rinne on siunannut. Julkinen raha ei enää riitä kaikille niin on pakko raahautua jonottamaan töitä. Harvat valitut rikkaat pysyvät rikkaina ja loput köyhtyy yhteisen hyvän nimissä. Suomesta tulee oikea kommunistivaltio jossa asutaan kommuuneissa joissa ei kuitenkaan harrasteta kommunismia  :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 18.09.2019, 08:36:50
Kiitos vaan keskusta.

Ei tässä juurikaan mulla muuta.

Verot kiristyy pysyvästi, kun maksellaan rinteen antin ja vihervasemmiston vaalilupauksia keskustan siunauksella.

Halveksin keskustalaisia nykyään, yhä enenevässä määrin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 18.09.2019, 08:42:37
Quote from: Alaric on 18.09.2019, 01:13:28
Lisäksi nuo kaiken maailman afrikkalaiset siivoojat ym. jäävät usein jo lyhyen ajan jälkeen elämään sosiaalituilla, joten Suomi ei näistä hyödy mitenkään taloudellisesti.

On myös väärin houkutella Afrikasta sen elinvoimaisin osa Eurooppaan paskaduuneja tekemään. Punaviherglobalisteja tämä ei vaikuta hetkauttavan puupennin vertaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 18.09.2019, 11:34:32
Quote from: satasenlaina on 17.09.2019, 21:45:08
Tavoitteena on saavuttaa hallituskauden aikana työperäisten oleskelulupien nopea ja sujuva käsittely 1 kk:n määräajassa. Työperäisen maahanmuuton pullonkauloja puretaan ja toiminta keskitetään yhden tulosvastuullisen johdon alle.

Sonderkommando Harakka? Ikäviä kaikuja 1930 - 1940 -luvuilta. Silloinkin operoitiin tulosvastuullisten johtajien komennossa, ja junat kulkivat, maisemat & väestö vaihtui.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 18.09.2019, 12:21:25

Kuljetusala: Budjettiriihestä käsittämätön ympäristölinjaus
ILKKA AHTOKIVI | 18.09.2019 | 12:11


Ensi kesälle ehdotetun 250 miljoonan euron polttoaineveron korotuksen lisäksi hallitus on nostamassa parafiinisen dieselöljyn verotusta 120 miljoonalla eurolla tällä hallituskaudella, perustelunaan yritystuen poistaminen.
– Jotta asiasta voisi keskustella, on tehtävä peruskäsitteet selviksi ja hahmotettava esityksen kokonaisvaikutukset. Faktojen valossa esitys on käsittämätön, toteaa Suomen Kuljetus ja Logistiikka SKAL ry.

– Suomessa polttoaineverotuksella kannustetaan käyttämään ympäristön kannalta parempia polttoaineita. Parafiinisen dieselin kohdalla etuna ovat pienemmät lähipäästöt liikenteessä.

Parafiininen dieselöljy on polttoainelaatu, joka on haitallisilta lähipäästöiltään perinteistä ns. aromaattista dieselöljyä puhtaampaa. Parafiinisissa dieselöljyissä on sekä fossiilisia laatuja että täysin uusiutuvista raaka-aineista, kuten jätteistä ja tähteistä valmistettua dieseliä, jonka elinkaaripäästöt ovat lähellä nollaa. Ympäristösyistä parafiinisia laatuja verotetaan kevyemmin kuin aromaattisia diesellaatuja.

Lähes kaikki Suomessa myytävä uusiutuva diesel ovat laadultaan parafiinista.

– Jos parafiinisen dieselöljyn kevyempi verokohtelu poistetaan, se nostaa väistämättä myös uusiutuvan dieselin hintaa. Tämä vie maanteiden tavaraliikenteen kauemmaksi päästötavoitteista. Poiston kustannusvaikutus on hallituksen arvioiman 120 miljoonan euron asemesta 154 miljoonaa euroa vuodessa kuluttajille ja yrityksille, SKAL laskee.

Kun otetaan huomioon sekä ensi kesälle ehdotettu 250 miljoonan euron polttoaineveron korotus että parafiinisen dieselin veronalennuksen poistaminen, ollaan liikenteelle tekemässä yli 400 miljoonan euron veronkorotusta.

– Tästä maanteiden tavaraliikenteelle kohdistuu 140 miljoonaa euroa vuodessa. Esitys on hyvin haitallinen Suomen kilpailukyvylle, toteaa SKAL.

Budjettiriihen tiedotuksen mukaan parafiinista dieseliä ei enää tarvita entisessä määrin, koska autokanta on uusiutunut. Väite ei SKAL:n mukaan voi pitää paikkaansa, sillä henkilöautokantamme on keski-iältään 12 vuotta. Ammattimaisessa tavaraliikenteessä käytetyn kuljetuskaluston keski-ikä on Suomessa kymmenen vuotta.

– On käsittämätöntä, että yritystuen leikkaustavoite on johtanut linjaukseen, jonka lopputuloksena rangaistaan puhtaampia diesellaatuja. Lopputuloksena on vain veronkorotus, joka nakertaa myös työllisyystavoitetta, sanoo SKAL:n toimitusjohtaja Iiro Lehtonen.

https://www.verkkouutiset.fi/kuljetusala-budjettiriihesta-kasittamaton-ymparistolinjaus/


että ilmastonmuutoksen estoa ja kilpailukykyä vai miten se meni.... tuus Rinne ihan ite kertomaan

:roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 18.09.2019, 12:56:51
Mää en halunnut nousta Rinteen kyytiin, vaan äänestin järkipuoluetta. Tässä sitä näköjään silti Rinteen kyydissä istutaan kaikki samassa bussissa ja jyrkänne senkun lähenee ja vauhti kiihtyy. Kumpa sillä kohta leikkaisi kone kiinni ja vetävät akselit jumittuis..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 18.09.2019, 14:53:42
Quote from: acc on 17.09.2019, 23:27:56
Rinne asettaa eriarvoiseen eli suosituimmusasemaan ulkomaiset osaajat. Jos oltaisiin järjissään, niin ulkomaalaisten ja suomalaisten veroprosentti olisi sama. Jos prosenttia pitäisi alentaa, niin alennusten tulisi koskea kaikkia.

Tämä on muuten mielenkiintoinen vertailukohta muutaman vuoden takaiseen yritykseen alentaa turhapaikanhakijoiden saamia etuuksia. Ajatuksena oli että maleskeluluvan saaneille ei olisi maksettua työmarkkinatukea vaan erisuuruista kotoutumistukea. Ei voitu toteuttaa koska perustuslaki. Miten voidaan sitten antaa alempi verotusaste ? Perustuslaki ei estäkään tällaista eriarvoistamista kun vihervasemmisto on vallassa ?

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 18.09.2019, 15:10:13
Kleptokraatit hillopurkilla.

QuoteHallituksen avustajabudjettiin lähes 80 prosentin korotus

Myös ministerien palkkioihin kohdistetut säästöt poistetaan.

x

https://www.verkkouutiset.fi/hallituksen-avustajabudjettiin-lahes-80-prosentin-korotus/
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jaska Pankkaaja on 18.09.2019, 15:21:02
Hallituksen ja cuckoomuksen "opposition" yhdessä muodostama hegemonia on niin täydellinen ettei edes näitä (paska)läyryjä viitsitä muodon vuoksi erottaa toisistaan kuten ennen. Ennenhän kommunistit vaativat Suomeen lähinnä, ja jopa virallisten määritelmien mukaista haittamaahanmuuttoa kuten lukutaidottomia kaapukehareita ja rikollisia, ja sitten cuckoomus-suokusta akseli niitä Huipu Osaia joiden palkka jää alle 3000€/kk, sitä suurempi palkkaisethan ovat päässeet tänne hyvinkin helposti jo pidemmän aikaa.

Nyt "työperäinen" kelpaa jo kommunistillekin mikä ei tietysti ole niin valtavan suuri ihme koska äärivasemmiston kannattajat ovat suurimmaksi osaksi sosiaaliavustuksilla, de luxe sosiaaliavustuksilla varastelu ja loisintapaikossaan, seniilejä eläkeläisiä tai sitten sitä hiukka yksinkertaisempaa raatajaväestöä kuten siivoojia ja kaupan kassoja.

Kaikkien vastuullisten toimijoiden päämäärä on toki sama kuten on ollut jo aikaa: Suomen väestön vaihtaminen mahdollisimman suurelta osin Neekereihin ja iSlamilaisiin sekä Suomen talouden tuhoaminen, kaikki muu mädätys on lähinnä namuttelua. Suomilalaisten suukeihin tämä onkin se makoisin keitos.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Venne on 18.09.2019, 15:23:07
Itse kuulun ylimpään tulodesiiliin, mutta siitä ei juuri iloa ole kun asun pk-seudulla. Elintaso paranisi merkittävästi jos muuttaisin maakuntaan halvemmille neliöille ja alkaisin työttömäksi. Tykkään töistäni, mutta nykymeno laittaa yhä useammin pohtimaan miksi lähden töihin. Hallituksen toimissa ei ole yhtäkään syytä miksi minun kannattaisi jatkaa työntekoa. Verotukseni kiristyy viitisen sataa ensi  vuonna ja näiden rahojen ottamisen lisäksi valtio velkaantuu ja myy valtionomaisuutta. Kukaan ei koske pyhään tukiautomaattilehmään joka takaa kaikille yhtäläisen oikeuden asua maan kalleimpien neliöhintojen asunnoissa.

Murehditaan suuria kuluja, Murehditaan että ei saada hoitajia, päiväkotien työntekijöitä, ym työläisiä. No ei varmasti kun työ ei kannata että sillä saisi asumisensa laatua parannettua. Jos minä paljon tienaavana alan pohtia että olisi järkevämpää olla työtön, pienipalkkaisena ei tarvisi miettiä hetkeäkään. 

Ei ihme että hallitusneuvottelut ja budjettiriihet ovat helppoja kun päätökset perustuvat siihen että rahaa riittää jaettavaksi kaikille. Koulutuksen muutamaa kymmentä miljoonaa rummutetaan kuin suurta urotekoa samaan aikaan kun sote on miljardien kriisissä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 18.09.2019, 15:39:48
Quote from: Venne on 18.09.2019, 15:23:07
Itse kuulun ylimpään tulodesiiliin, mutta siitä ei juuri iloa ole kun asun pk-seudulla. Elintaso paranisi merkittävästi jos muuttaisin maakuntaan halvemmille neliöille ja alkaisin työttömäksi. Tykkään töistäni, mutta...

Luulisin että aika iso osa Suomen ehkä miljoonasta työttömästä, vajaatyöllistetystä ja silpputyöllistetystä vaihtaisi osia kanssasi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Venne on 18.09.2019, 15:49:30
Quote from: Jorma M. on 18.09.2019, 15:39:48
Quote from: Venne on 18.09.2019, 15:23:07
Itse kuulun ylimpään tulodesiiliin, mutta siitä ei juuri iloa ole kun asun pk-seudulla. Elintaso paranisi merkittävästi jos muuttaisin maakuntaan halvemmille neliöille ja alkaisin työttömäksi. Tykkään töistäni, mutta...

Luulisin että aika iso osa Suomen ehkä miljoonasta työttömästä, vajaatyöllistetystä ja silpputyöllistetystä vaihtaisi osia kanssasi.

Varmasti näin. Luulen ettei silpputyöllistetyilläkään olisi intoa lähteä pienipalkkaisiin töihin pk-seudulle, jos nyt asuvat väljemmin jossain muualla. Jos minun töihini lähtisivätkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 18.09.2019, 16:07:20
Quote from: Ernst on 18.09.2019, 14:39:37
Quote from: Mandula on 18.09.2019, 12:56:51
Mää en halunnut nousta Rinteen kyytiin, vaan äänestin järkipuoluetta. Tässä sitä näköjään silti Rinteen kyydissä istutaan kaikki samassa bussissa ja jyrkänne senkun lähenee ja vauhti kiihtyy. Kumpa sillä kohta leikkaisi kone kiinni ja vetävät akselit jumittuis..

Mitä Rinne tankkasi sinne bussin polttoainesäiliöön.

Oikeistopopulismihan tässä on ollut asiantuntijoiden mukaan nousussa, niin että kai sitä sitten.

Tosin myös Sipilän ja Kataisen hallitukset syntyivät oikeistopopulismin nousun aikaan, niin että ei tässä mitään aihetta huoleen ole. Onpahan vain taas tavallisen huono hallitus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Vaniljaihminen on 18.09.2019, 16:11:17
Ylen uutsissa juuri siteerattiin Iiris Suomelan puheenvuoroa, jonka mukaan Suomessa raiskataan joka vuosi 50,000 naista mutta näitä ei ilmoiteta poliisille, "koska ei uskalleta". Samoin Suomessa on vapaina 100,000 miestä, joiden kuuluisi olla vankilassa.

"Suomihan on Euroopan vaarallisin maa naiselle" - Amnesty 2011 ja se on salattu totuus jota vain Iiris Suomelan kaltaiset sankarilliset esitaistelijat uskaltavat esittää.


Katsokaa nyt mitä propaganda tekee nuorille ihmisille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 18.09.2019, 16:30:11
Quote from: Lumiukko Jeti on 18.09.2019, 14:53:42
Tämä on muuten mielenkiintoinen vertailukohta muutaman vuoden takaiseen yritykseen alentaa turhapaikanhakijoiden saamia etuuksia. Ajatuksena oli että maleskeluluvan saaneille ei olisi maksettua työmarkkinatukea vaan erisuuruista kotoutumistukea. Ei voitu toteuttaa koska perustuslaki.

Ei muistaakseni jäänyt ihan tuolla tavalla perustuslaista kiinni vaan sitä kautta, että varsinaisessa lakiesityksessä etuuksien alentaminen laajennettiin ilman mitään selityksiä muihinkin kuin turvapaikanhakijoihin. Sitä taas oli enää vaikea ellei mahdoton perustella perustuslain edellyttämällä tavalla.

Kaikesta päätellen tämä laajentaminen tehtiin juuri siinä tarkoituksessa, että laki ei vain menisi läpi. Tosin lakiesityksellä ei ollut alkumuodossaankaan Keskustan ja Kokoomuksen tukea.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Oho on 18.09.2019, 16:30:34
Quote from: Vaniljaihminen on 18.09.2019, 16:11:17
Ylen uutsissa juuri siteerattiin Iiris Suomelan puheenvuoroa, jonka mukaan Suomessa raiskataan joka vuosi 50,000 naista...

Siis keskimäärin jokainen suomalainen nainen raiskataan suunnilleen kahdesti elämänsä aikana?

https://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja_tutkimus/vaestontutkimuslaitos/tilastoja/syntyvyys/syntyneiden-maara/

Hmm, alla olevan perusteella feministien maailmassa suomalainen nainen raiskataan keskimäärin vähintään 1.65 kertaa elämänsä aikana:

https://www.google.com/search?client=firefox-b-1-d&sxsrf=ACYBGNQorgB6WO8IkQ4T14l2rVA7z2vkOQ:1568813447213&q=finland+fertility+rate&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgUeLQz9U3MCqrStbSy0620s_JT04syczP0y8uAdLFJZnJiTnxRanpQCGrtNSiksyczJLK-KLEktQuRisuuGYhcjWbJpmUk67ZmosTpDnFoKwwj1Tdi1jF0jLzchLzUhTgEgogCQBYJ4lrDQEAAA&sa=X&ved=2ahUKEwjvq_XBvdrkAhUMpJ4KHc96A_MQth8wAXoECA8QBQ
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Vaniljaihminen on 18.09.2019, 16:39:44
Ja se on pelkästään lähisuhdeväkivaltaa ja suomalaisten miesten tekemää. Tutkimus on objektiivinen eli sitä ei voi kyseenalaistaa.

Se on kumma kuinka tuo Amnesty 2011 kummittelee edelleen.

Miesvihaa se on, millään vähänkään tieteellisillä tiedoilla tuommoisia lukuja ja selityksiä ei saa kyllä kokoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 18.09.2019, 16:50:49
Neljän vuoden päästä Halla-ahon 1. hallituksella tulee olemaan karmea homma tämän kaiken korjaamisessa. Töitä pitää tehdä jo etukäteen, jotta kansalle käy selväksi kenen on syy, kun korjaamisessa menee aikaa, hikeä ja kyyneleitä. Ja tietenkin rahaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 18.09.2019, 17:26:57
Quote from: Oho on 18.09.2019, 16:30:34
Quote from: Vaniljaihminen on 18.09.2019, 16:11:17
Ylen uutsissa juuri siteerattiin Iiris Suomelan puheenvuoroa, jonka mukaan Suomessa raiskataan joka vuosi 50,000 naista...

Siis keskimäärin jokainen suomalainen nainen raiskataan suunnilleen kahdesti elämänsä aikana?

https://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja_tutkimus/vaestontutkimuslaitos/tilastoja/syntyvyys/syntyneiden-maara/

Hmm, alla olevan perusteella feminisiten maailmassa suomalainen nainen raiskataan keskimäärin vähintään 1.65 kertaa elämänsä aikana:

https://www.google.com/search?client=firefox-b-1-d&sxsrf=ACYBGNQorgB6WO8IkQ4T14l2rVA7z2vkOQ:1568813447213&q=finland+fertility+rate&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgUeLQz9U3MCqrStbSy0620s_JT04syczP0y8uAdLFJZnJiTnxRanpQCGrtNSiksyczJLK-KLEktQuRisuuGYhcjWbJpmUk67ZmosTpDnFoKwwj1Tdi1jF0jLzchLzUhTgEgogCQBYJ4lrDQEAAA&sa=X&ved=2ahUKEwjvq_XBvdrkAhUMpJ4KHc96A_MQth8wAXoECA8QBQ

Joillekin naisille jokainen yhdyntä lienee raiskaus?  (Panoluvanhan voi aina perua jälkikäteen)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 18.09.2019, 19:07:17
Quote from: Vaniljaihminen on 18.09.2019, 16:11:17
Ylen uutsissa juuri siteerattiin Iiris Suomelan puheenvuoroa, jonka mukaan Suomessa raiskataan joka vuosi 50,000 naista mutta näitä ei ilmoiteta poliisille, "koska ei uskalleta". Samoin Suomessa on vapaina 100,000 miestä, joiden kuuluisi olla vankilassa.

"Suomihan on Euroopan vaarallisin maa naiselle" - Amnesty 2011 ja se on salattu totuus jota vain Iiris Suomelan kaltaiset sankarilliset esitaistelijat uskaltavat esittää.


Katsokaa nyt mitä propaganda tekee nuorille ihmisille.


Jokainen on samaa mieltä siitä, että tuo on hyvin harhainen käsitys todellisuudesta. Pahinta onkin jos päätöksiä tehdään harhojen pohjalta. Tosin usein nämä harhaisuudet perustuvat epämääräisiin kyselytutkimuksiin.

Vihreät ottavat mieluummin kantaa mielikuvitustilastoihin kuin oikeisiin raiskauksiin ja uhkiin naisille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 18.09.2019, 19:27:22
Quote from: acc on 17.09.2019, 23:27:56Rinne asettaa eriarvoiseen eli suosituimmusasemaan ulkomaiset osaajat. Jos oltaisiin järjissään, niin ulkomaalaisten ja suomalaisten veroprosentti olisi sama. Jos prosenttia pitäisi alentaa, niin alennusten tulisi koskea kaikkia.

Jos joku ulkomaalainen ihka oikea osaaja ei tule Suomeen korkean verotuksen takia, se on viesti Suomelle, että ehkä verotusta pitäisi muuttaa. Kohta nimittäin suomalaiset ihka oikeat osaajat huomaavat, että Suomesta voi poistuakin.

Kyse lienee lähetettyjen työntekijöiden (jotka työskentelevät alle 6kk:n ajan Suomessa) lähdeverosta (https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/tietoa-yritysverotuksesta/kansainvalinen_toiminta/suomessa_toimivan_yrityksen_ulkomaisten/), jota alennetaan 35%:sta 32%:n.

He ovat ulkomailla toimivien vuokrafirmojen palkkalistoilla ja huomattava osa heistä työskentelee rakennusalalla.

Aikaisemmin on puhuttu siitä, miten lähetettyjen työntekijöiden työehtoja on vaikea valvoa ja alipalkkaustapauksia paljastuu valvonnassa jatkuvasti.

Tässä ei ole kyse osaajien houkuttelusta, vaan matalapalkkaisen vuokratyövoiman käytön helpottamisesta  erityisesti rakennusalalla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 18.09.2019, 20:36:52
Hallitushan on ajavinaan työllisyysasteen nostamista. Samaan aikaan se ajaa tarveharkinnan poistamista eli ulkomaisen, ei Eurooppalaisen työvoiman haalimista. Minusta siinä on ristiriita jos työpaikkojen määrä ei lisäänny voimakkaasti. Toinen juttu on sitten työstä maksettava palkka ja elinkustannukset. Palkka pitäisi olla sellainen että sillä tulee toimeen ilman tulonsiirtoja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Oho on 18.09.2019, 21:24:23
Quote from: Vaniljaihminen on 18.09.2019, 16:39:44
Se on kumma kuinka tuo Amnesty 2011 kummittelee edelleen.

Mahtoko tuolloin Suomi olla ykkönen? Mä olen nähnyt jonkun vastaavan tutkimuksen jossa Tanska oli piikkipaikalla (52%), Suomi (47%) ja Ruotsi (46%) olivat melkein tasapisten kakkosena ja kolmosena, pistesijoille nousivat sitten Hollanti (45%), UK (44%) ja Ranska (44%). Että hyvässä seurassa Suomi on...


https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2014-vaw-survey-main-results-apr14_en.pdf

Mutta oikeastaan on ihan odotettavissa, että yhteiskunnan tasa-arvoistuessa myös ikävät asiat tasa-arvoistuvat ja naiset alkaavat kohtaamaan väkivaltaa siinä missä miehet. Miesten kohtaama väkivalta joka tuppaa olemaan aika paljon tappavampaa ei jostain syystä vaan tunnu olevan mikään kaksinen ongelma. 

Mutta mutta, pitää muistaa että nälkä lähtee syömällä ja akka juomalla.... ettei tarvihe väkivaltaiseksi ryhtyä ....
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 18.09.2019, 21:43:10
Tässä vielä muistutus Rinteen punaviherhallituksen kiintiöpakolaismäärän nostosta 850:een.

Ketään noista ei pitäisi ottaa Suomeen. Ei ketään.

https://aamuset.fi/uutiset/4705607/Suomi+vastaanottaa+850+pakolaista+vuoden+2020+pakolaiskiintiossa (18.9.2019)

QuoteSuomi vastaanottaa 850 pakolaista vuoden 2020 pakolaiskiintiössä

Hallituksen budjettiriihessä 17. syyskuuta sovittiin, että vuosittainen kiintiöpakolaisten määrä nostetaan nykyisestä 750 henkilöstä hallitusohjelman mukaisesti 850 henkilöön. Suomen viranomaiset valitsevat Suomeen otettavat pakolaiset YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n esityksestä.

Vuoden 2020 pakolaiskiintiössä Suomi vastaanottaa yhteensä 400 syyrialaista pakolaista Libanonista ja Turkista sekä 200 kongolaista pakolaista Sambiasta. Suomi vastaanottaa Nigeristä yhteensä 130 pakolaista, mukaan lukien UNHCR:n Libyasta Nigeriin evakuoimia, erityisen haavoittuvassa asemassa olevia pakolaisia. Libyasta evakuoituja pakolaisia voidaan kuitenkin vastaanottaa myös muista maista, joihin mahdollisesti perustetaan evakuointimekanismi.

Suomi varautuu myös 120 hätätapauksen vastaanottoon. Hätätapauksilla tarkoitetaan pakolaisia, jotka tarvitsevat kiireellistä sijoittamista suojelun tarpeen tai esimerkiksi lääketieteellisten syiden vuoksi. Hätätapauksia vastaanotetaan ilman kansalaisuus- ja aluerajausta.

(...)

Euroopan komissio tukee uudelleensijoittamista EU:n turvapaikka-, maahanmuutto- ja kotouttamisrahastosta (AMIF). Rahastosta maksetaan uudelleensijoittamisohjelmaan osallistuville EU-maille tukea, joka perustuu jäsenvaltioiden vastaanottamien kiintiöpakolaisten lukumäärään.

Jäsenvaltio saa uudelleensijoitetusta kiintiöpakolaisesta lähtömaasta tai uudelleensijoittamisen kiireellisyydestä riippuen kertakorvauksena 6 000 tai 10 000 euroa. Uudelleensijoittamisen määrärahalla tuetaan kansallisesti kiintiöpakolaisten kuntiin sijoittamista ja kotoutumista sekä uudelleensijoittamisen viranomaisprosessien kehittämistä.

Vuoden 2020 pakolaiskiintiössä vastaanotettavista pakolaisista Suomen saama kertakorvaus on 10 000 euroa henkilöä kohden.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Fiftari on 18.09.2019, 21:48:46
Verot nousee... nyt nousee myös ministereiden ja avustajien saamat palkkiot.

QuoteMinistereille ja heidän avustajilleen viisi miljoonaa euroa lisää rahaa – näin korotusta perustellaan

Yhteensä ministereiden, ministereiden valtiosihteerien ja erityisavustajien palkkaukseen osoitetaan 11,5 miljoonaa euroa.

Valtioneuvoston mukaan korotus aiheutuu ministerien, valtiosihteerien ja erityisavustajien määrän noususta, palkkioperusteiden tarkistuksista sekä edellisen hallituksen ministereiden palkkioihin kohdistettujen säästöjen poistamisesta.
MTV uutiset (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ministereille-ja-heidan-avustajilleen-viisi-miljoonaa-euroa-lisaa-rahaa-nain-korotusta-perustellaan/7552772?fbclid=IwAR0v94yVR5JsfH282quUYdeDZaagO0ihYBvEx07Pf6UoPv29ZeiBm424n0w#gs.411505)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 18.09.2019, 22:07:08
Quote from: Fiftari on 18.09.2019, 21:48:46
... nyt nousee myös ministereiden ja avustajien saamat palkkiot.

Turmiolan tommit paljastivat todellisen luontonsa tässä murheellisten laulujen maassa. Härskien kapitalistisikojen elkeet eivät tarttuneet  anarkistikommareihin ...  ne olivat siellä alusta lähtien, piilotettuna.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: räsänen on 18.09.2019, 22:28:24
Nämä kaikki pahimmat lupausten pettämiset, veronkorotukset ja oman liksan korottamiset kannattaa tietysti tehdä kauden alkupuolella ja keskittyä loppupuolella sitten hurskastelemaan. Normimeininkiähän tuo on riippumatta siitä kuka on vallassa. Tämä kansa ehtii unohtaa tuommoiset asiat jo viikossa. 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 18.09.2019, 22:33:28
Tuntuu aivan absurdilta seurata tätä rinteen antin hallitusta.

Aivan kuin ne ei olis tässä maailmassa ollenkaan, vaan jossain astraalimaailmassa, jossa jaettavaa rahaa riittää, eikä ole väliä vaikka tekis miten ääliömäisiä päätöksiä sen suhteen.

Sosialisti ei tosiaankaan ole köyhä eikä kipeä kun jakaa toisten ansaitsemia rahoja..

Ilmeisesti sellainen kuitenkin kateellisiin ihmisiin uppoaa, koska noita äänestäjiä kuitenkin tuntuu riittävän, toki ovat vähenemään päin nekin sossuilta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 18.09.2019, 23:15:00
Hyvää poliitiikkaahan tämä on nuivan mielestä.

Lisää vauhtia Rinteen vihervassareihin vaan. Maa ajautuu nopeammin selvitystilaan ja Maailmanpankin holhoukseen.

Siinä vaiheessa loppuu vihervassarilainen Unelma™ kun Maailmanpankin sedät kertoo, että kassasta ei anneta rahaa Mohammedille tai Jabbarille. Vaikka kuinka kiukku-polkisi jalkaa ja hokisi "rassistia". Matutus loppuu kuin veitsellä leikaten ja houkuttelevuustekijät katoavat. Täältä lähtevät jo "kotoutuneetkin" läpsyt paremman lihapadan ääreen eli muille maille.

Toki Suomen karilleajo iskee kyllä suomalaisiinkin kipeästi, varsinkin köyhiin ja alempiin tuloluokkiin. Mutta kyllä ne selviävät kriisin yli. Tämä kansa on lujaa tekoa. Kriisi karaisee.

Näköjään on välttämättä, että käydän syvän päädyn kautta, jotta saadaan loppu tähän hulluteen.

Ehdotuksia kehiin, mitenkä total bankruptia saadaan nopeutettua?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 18.09.2019, 23:37:47
Quote from: Ajatolloh on 18.09.2019, 23:15:00
Hyvää poliitiikkaahan tämä on nuivan mielestä.

Näköjään on välttämättä, että käydän syvän päädyn kautta, jotta saadaan loppu tähän hulluteen.

Ehdotuksia kehiin, mitenkä total bankruptia saadaan nopeutettua?

Jotenkin tuntuu, että voiko sitä enää nopeuttaa? Eikö jo nyt kaikkea tehdä total pankrutin eteen niin paljon kuin vain on mahdollista ilman ihmisten heräämistä?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 19.09.2019, 03:28:24
Quote from: Ajatolloh on 18.09.2019, 23:15:00
Hyvää poliitiikkaahan tämä on nuivan mielestä.

Lisää vauhtia Rinteen vihervassareihin vaan. Maa ajautuu nopeammin selvitystilaan ja Maailmanpankin holhoukseen.

Siinä vaiheessa loppuu vihervassarilainen Unelma™ kun Maailmanpankin sedät kertoo, että kassasta ei anneta rahaa Mohammedille tai Jabbarille. Vaikka kuinka kiukku-polkisi jalkaa ja hokisi "rassistia". Matutus loppuu kuin veitsellä leikaten ja houkuttelevuustekijät katoavat. Täältä lähtevät jo "kotoutuneetkin" läpsyt paremman lihapadan ääreen eli muille maille.

Tai maailmanpankin sedät kertovat että rahaa annetaan ensisijaisesti vain Mohammedille ja Jabbarille, muille niin vähän kuin mahdollista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Marcus Porcius Cato on 19.09.2019, 06:29:24
Quote from: l'uomo normale on 19.09.2019, 03:28:24
Quote from: Ajatolloh on 18.09.2019, 23:15:00
Hyvää poliitiikkaahan tämä on nuivan mielestä.

Lisää vauhtia Rinteen vihervassareihin vaan. Maa ajautuu nopeammin selvitystilaan ja Maailmanpankin holhoukseen.

Siinä vaiheessa loppuu vihervassarilainen Unelma™ kun Maailmanpankin sedät kertoo, että kassasta ei anneta rahaa Mohammedille tai Jabbarille. Vaikka kuinka kiukku-polkisi jalkaa ja hokisi "rassistia". Matutus loppuu kuin veitsellä leikaten ja houkuttelevuustekijät katoavat. Täältä lähtevät jo "kotoutuneetkin" läpsyt paremman lihapadan ääreen eli muille maille.

Tai maailmanpakin sedät kertovat että rahaa annetaan ensisijaisesti vain Mohammedille ja Jabbarille, muille niin vähän kuin mahdollista.

Tämä lienee se todennäköisempi skenaario. Maailmanpankin kaltaisia instituutioita hallitsevat uusliberaalit globalistithan tätä väestönvaihtoa nimenomaan kulissien takana ajavat. Li Andersonien ja Iiris Suomeloiden kaltaiset taliaivot siellä poliittisen kentän vasemmalla laidalla ovat lähinnä ylikansallisen finanssioligarkian hyödyllisiä idiootteja, jotka kuvittelevat puolustavansa ihmisoikeuksia edistäessään todellisuudessa kantaväestön palkkoja polkevan halpatyövoiman ja velkavetoista kuplataloutta ylläpitävien uusien kuluttajamassojen tuomista kehitysmaista länsimaihin.

Ja minä olen siis entinen kokoomuksen äänestäjä. Sen ymmärtäminen, että väestönvaihto ei ole yksistään äärivasemmiston projekti, oli meikäläiselle se vaikein "punainen pilleri" nieltäväksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 19.09.2019, 08:57:51
Kyllä se tosiaankin niinpäin menee että jos Suomen hallitus ilmoittaisi että nyt loppuu mamutus ja tuhansille  on koittanut kotiinpaluun aika niin se olisi silloin kun maailmanpankin glonalistit laittaisivat lainahanat kiinni sillä ilman mamutustakin Suomi velkaantuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alarik on 19.09.2019, 09:58:38
Quote from: l'uomo normale on 19.09.2019, 03:28:24
Tai maailmanpakin sedät kertovat että rahaa annetaan ensisijaisesti vain Mohammedille ja Jabbarille, muille niin vähän kuin mahdollista.

Siksikö Ruotsi yrittää tehdä kerta toisensa perään ylijäämäisen budjetin - että saisi velat pois ja uskaltaisi lyödä rajat kiinni, lopettaa maahanmuuton ja aloittaa palautuslennot?

Tai ehkä silloin Maailmanpankin sedät vain ilmoittaa kaikkien ilmaista rahaa haluavien saavan nyt siirtyä Ruotsista Suomeen. Lupaavat vielä, että heidän käskystä rajalle järjestyy ihan matkalaukkujen kantoapuakin armeijan puolesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Keza on 19.09.2019, 15:29:35
Toisella korvalla kuuntelin eilisen A-studion uusintaa ja korviin sattui SAK:n pj:n Elovaaran? kommentti, että 70% palkkatuki sopisi hyvin mamuille. Onko demarien idea saada mamujen työllistyminen näyttämään väliaikaisesti paremmalta veronmaksajien rahoilla, jotta voitaisiin saada uusien rahtaus näyttämään paremmalta äänestäjien silmissä? Tosin hän myös tehokkaasti toppuutteli EK:n Häkömiehen intoa tarveharkinnan poistamiseen toteamalla, että meillä on jo nykyisin paljon työttömiä mamuja, joten heitä kannattaisi ensin yrittää työllistää enen kuin aletaan rahdata lisää väkeä tänne.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 19.09.2019, 16:28:24
QuoteVasemmistoliiton kansanedustaja, entinen liikenneministeri Merja Kyllönen ei aivan tiedä, mitä ajattelisi keväällä muodostetun hallituksen toiminnasta ja pääministerin sekoilusta.

Alku on vaikuttanut sekavalta.

– Se on kuitenkin tyypillistä, ennen kuin rivit saadaan suoristumaan, Kyllönen sanoo.

Eniten häntä ovat hämmentäneet pääministeri Antti Rinteen (sd.) sekavat lausunnot asioista, joihin tämän ei suoranaisesti ole ollut syytä puuttua. Esimerkiksi Postin työehtosopimussotkusta Rinne lausui, vaikka tilannetta hoiti omistajaohjauksesta vastaava ministeri Sirpa Paatero (sd.). Hän lausui myös hoitajamitoituksesta vanhusten hoivassa ristiriitaisesti suhteessa hallitusohjelmaan. Jo kesällä Rinteellä tuntuivat menevän sekaisin aktiivimalli ja työttömien määräaikaishaastattelut

– En tiedä mitä ajattelisin, jos haluaa antaa oppositiolle lapaan aika helppoja syöttöjä. Itse tässä ajetaan päin seinää, Kyllönen sanoo.

– Ehkä pääministerillä on sama ongelma kuin minulla. Liika rehellisyys tuo sammakot suusta ennen kuin on miettinyt, mitä sanoo. Kaikkea, mitä ajattelee, ei kannata sanoa ääneen ainakaan, jos on pääministeri.

Hän toteaa, että hänellä ei ole mitään Rinnettä vastaan.

– Mutta tarvitseeko itse heittää miinoja omalle tielle? Hallituksen sisällä voisi vielä kerran keskustella viestintäkuvioista.

Monta keittäjää sopalla

Viiden puolueen yhteistyöstä Kyllönen toteaa, että mitä enemmän sopalla on keittäjiä, sitä haastavampaa työ on.

– Se on hirveästi kiinni siitä, millaisen roolin johtaja ottaa ja miten vie yhteistä työtä eteenpäin, hän sanoo.

– En kuitenkaan ole juuri kuullut konflikteista hallituksen sisällä.

Hän arvioi, että tilanne selkiytyy nyt, kun keskusta on saanut uuden puheenjohtajan.

– Ollaan oltu ikään kuin käymistilassa, kun yhdellä hallituspuolueella ei ole ollut selkeää johtajaa.

Se Kyllöstä on häirinnyt, että hallitusohjelmaan tarkkaan kirjatuista asioista on tuntunut olevan epäselvyyttä. Kirjaukset ovat tarkkoja juuri siksi, että hallituspuolueita on monta ja niillä erilaisia tavoitteita.

– Asioista puhutaan ikään kuin mitään ei olisi sovittu. Se on käsittämätöntä.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4139689-kyllonen-ihmettelee-paaministerin-sammakoita-tarvitseeko-itse-heittaa-miinoja-omalle-tielle (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4139689-kyllonen-ihmettelee-paaministerin-sammakoita-tarvitseeko-itse-heittaa-miinoja-omalle-tielle)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 19.09.2019, 18:10:05
Quotex

"Otan yhden esimerkin niistä konkreettisista [ilmastotoimenpiteistä], jotka ovat tällä hetkellä valmistelussa. Liittyen tähän autoiluun. Me halutaan vähentää bensiinin ja dieselin käyttöä polttomoottoreissa, halutaan lisätä biokaasua. Meillä on tulossa biokaasun tuotantoon merkittävä lisäys tämän vaalikauden aikana niin, että biokaasuverkosto voidaan koko maan kattavaksi saada, niin että voidaan näitä [konversiolaitteita] ottaa käyttöön tavalla, joka tarkoittaa sitä, että se viiden tonnin Toyota tuolla maaseudulla voidaan ottaa konversiolaitteiden kautta käyttöön biokaasulle. Tämä on sitä konkreettista arjen politiikkaa ilmastonmuutoksen torjumiseksi", Rinne sanoi eduskunnan kyselytunnilla torstaina.

Rinne vastasi oppositiopuolue perussuomalaisten Riikka Purran kysymykseen hallituksen konkreettisista ilmastotoimista.

x

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/cad2d9d2-0c54-4599-ab17-d3941d1d59ce?ref=twitter:9732
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 19.09.2019, 19:37:29
Pääministeri Rinne on saletisti varma biokaasuista ja autoista.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/efc4d6eb-a1d1-41cc-b1fa-a22571d46ccc

"– Niin että voidaan näitä konversiolaitteita ottaa käyttöön tavalla, joka tarkoittaa sitä, että se viiden tonnin Toyota tuolla maaseudulla voidaan ottaa konversiolaitteiden kautta käyttöön biokaasulla. Tämä on sitä konkreettista arjen politiikkaa ympäristövaikutusten hillitsemiseksi ja ilmastonmuutoksen torjumiseksi, Rinne vastasi perussuomalaisten Purralle.

Gasumin mukaan niin sanotun konversion hinta on noin 2 000-4 000 euroa.

Valtio tukee vuoden 2021 loppuun asti bensiini- ja dieselkäyttöisten henkilöautojen muuntamista kaasukäyttöisiksi.

Muuntotuki on tuhat euroa, kun auto konvertoidaan kaasukäyttöiseksi.

Jälkiasennettujen kaasusäiliöiden koko vaihtelee. Bio- ja maakaasu riittää yleensä 250–300 kilometrin ajomatkalle. Nähtäväksi jää, kuinka monta "viiden tonnin Toyotaa" muutetaan vaalikauden aikana biokaasu-Toyotoiksi.

Rinne ei ole ihan täys`päinen, jos il:n uutinen pitää paikkansa...viiden tonnin toyotasta maksetaan ,oli biokaasu tai ei edelleen ajoneuvovero, toyotan muuntaminen tuhannen euron tuesta riippumatta maksaa auton omistajalle enemmän kun kompensoinnista saatu tuhat euroa.

Haluaisin nähdä, kun Rinne perustaa biokaasuasemia tuonne Sodankylän ja Kittilän tienoille..eihän yksikään polttoaineen myyjä myy tappiolla??

Ensin tuli sähköauto hype, mutta n. 40.000€ maksavat sähkömobiilit eivät kelvanneet niskakyyrykansalaisille, joten Rinne vihreitä ja vasureita lepyttäen otti valttikortin esiin eli kaasuauton, koska ilmastonmuutos.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 19.09.2019, 20:14:13
YLE ainakin telkku-uutisissaan eilen mainosti, miten hallitus jätti toteuttamatta tehokkaimman ilmastotoimen, eli turpeen verohelpotukset jatkuvat. Ainakin uutisia seuraavat Keskustan äänestäjät saivat tietää, että jotain hyötyä Keskustan mukanaolosta hallituksessa on.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Don Nachos on 19.09.2019, 21:24:54
Nyrkkisääntö: Jos Kokoomus arvostelee budjettia, niin sen on oltava todella hyvä :D

Quote"Onko totta, että keskituloisen pariskunnan palkkaverotus kääntyy kireämmäksi?" puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen kysyi. Kokoomuksen laskelmien mukaan keskituloisen pariskunnan tuloverotus kiristyisi 320 euroa vuodessa ensi vuonna.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006244239.html

Kyllä minä isänmaallisena keskituloisena (tai ehkä parempituloisenakin) osallistun todella mielelläni 320€ verran siihen että eläkeläiset, köyhät ja työttömät saavat enemmän. Suomi on rakennettu sen pohjalle että heikommista pidetään huolta. Sitä nyky Kokoomus vastustaa jyrkästi.

Bensanhinnan korottamisesta:
Kuka ei huomannut että tällä viikolla bensan hinta nousi kymmeniä senttejä?
Eikä liity mitenkään Rinteen hallitukseen. Kuka lähti barrikadeille?

Jos tilanne lähi-idässä kiristyy entisestään, bensan hinta saattaa nousta paljonkin. Eikä liity mitenkään suomen hallitukseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kokoliha on 19.09.2019, 21:25:39
Taloussanomat: Neste: Jos uusiutuvan dieselin verotuki poistuu, se voi kasvattaa hintapaineita (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006244264.html)

QuoteHallituksen budjettipäätös leikata verotukea parafiiniselta eli puhtaammin palavalta dieselöljyltä herättää edelleen ihmetystä polttoaineyhtiö Nesteessä.

Näin ainakin silloin, mikäli 120 miljoonan euron suuruinen leikkaus kohdistuu fossiilisista lähteistä peräisin olevan dieselin lisäksi myös uusiutuvaan dieseliin.

– Kun luimme budjettiriihestä julkaistuja dokumentteja, ajattelimme sen kohdistuvan vain fossiiliseen parafiiniseen dieseliin, kommentoi Nesteen yhteiskuntasuhdejohtaja Ilkka Räsänen uutistoimisto Startelille.

Hänen mukaansa tällainen linjaus sopisi hallituksen tavoitteeseen vähentää fossiilisten polttoaineiden käyttöä ja taistella ilmastonmuutosta vastaan.

Parafiininen dieselöljy eroaa perinteisestä aromaattisesta dieselistä siinä, että se sisältää muun muassa vähemmän rikkiä ja tuottaa vähemmän haitallisia pienhiukkaspäästöjä.

Parafiiniseksi luetaan joidenkin fossiilisten diesellaatujen lisäksi uusiutuva diesel, joka vähentää Nesteen mukaan myös kasvihuonepäästöjä jopa 90 prosenttia.

Mikäli uusiutuvan dieselin verotuki poistuu, se voi Räsäsen mukaan kasvattaa tätä koskevia hintapaineita.


Kyseessä siis suomeksi sanottuna Nesteen MyDiesel -polttoaine (https://www.neste.fi/artikkeli/neste-my-uusiutuva-dieseltm-sinun-panoksesi-ilmastotalkoisiin), joka Rinteen hallituksen myötä kallistuu jatkossa. Se on tälläkin hetkellä kalliimpaa (n. 15 -17 senttiä/l) kuin fossiilinen Futura-laatu tai ProDiesel, mutta olen tankannut sitä, koska se on paitsi todellinen ekoteko, myös vanhallekin dieselautolleni (EU4, 2 katalysaattoria mutta ei dpf:ää eli hiukkassuodatinta) todella hyvää kamaa. Kokemusta on. Pakokaasut eivät käryä ollenkaan kylmänäkään, moottori käy korkean setaaniluvun ansiosta pehmeästi ja suuttimien (a´400€/kpl) korjausarvotkin ovat taas ihan ok ja katsastuksessa hämmästeltiin wanhan moottorin hienoja päästöarvoja.

No, nyt siis ympäristön nimiin mukavannova punavihreä hallitus haluaa tehdä kyseisestä polttoaineesta lopullisesti kannattamatonta. Nykyistä isompaa hintaeroa ei perse kestä. No, asia ok ja selvä. Tankataan sitten jatkossa pelkkää 100% fossiilista Futuraa ja liito-oravat nyrpistävät nenäänsä kilometrin säteellä kun jyräytän 2x joka päivä wanhan dieselini käyntiin päästäkseni k..pä otsassa 100km työmatkalleni motarille ruuhkaan muiden kohtalotovereideni sekaan.

Mitä liikkumiseen yleisesti ottaen tulee, taannoinhan työssäkäyntialueitakin laajennettiin reippaasti, jotta ihmiset kävisivät töissä / ottaisivat vaikka pakolla työtä vastaan nykyistä kauempana kotiaan.

Tämä yhtälö ei nyt toimi. On toki todettava, että vihreiden ydinkannattajakuntaanhan tämä ei vaikuta. Kalliosta ja Punavuoresta pääsee Hyysärin lasipalatsiin ja Pasilan Yleen duuniin ketterästi ratikalla. Demariäänestäjiä kyllä ihmettelen. Miten voi olla, että demareiden kannatus on edelleen kaksinumeroinen? Luulisi sen heiluvan jo tuolla 4-6% kieppeillä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 19.09.2019, 21:32:34
Quote from: l'uomo normale on 19.09.2019, 03:28:24
Quote from: Ajatolloh on 18.09.2019, 23:15:00
Hyvää poliitiikkaahan tämä on nuivan mielestä.

Lisää vauhtia Rinteen vihervassareihin vaan. Maa ajautuu nopeammin selvitystilaan ja Maailmanpankin holhoukseen.

Siinä vaiheessa loppuu vihervassarilainen Unelma™ kun Maailmanpankin sedät kertoo, että kassasta ei anneta rahaa Mohammedille tai Jabbarille. Vaikka kuinka kiukku-polkisi jalkaa ja hokisi "rassistia". Matutus loppuu kuin veitsellä leikaten ja houkuttelevuustekijät katoavat. Täältä lähtevät jo "kotoutuneetkin" läpsyt paremman lihapadan ääreen eli muille maille.

Tai maailmanpakin sedät kertovat että rahaa annetaan ensisijaisesti vain Mohammedille ja Jabbarille, muille niin vähän kuin mahdollista.

Eipä se taida oikeusvaltiossa olla mahdollista. (Juu ja ihan turha postata tähän perään kuinka Suomi ei ole oikeusvaltio. Kyllä se on. Ei tämä nyt mikään Länsi-Siperia tai Zimbabve sentään ole, vaikkei täydellinen olekkaan)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Oho on 19.09.2019, 21:34:59
Quote from: Keza on 19.09.2019, 15:29:35
Toisella korvalla kuuntelin eilisen A-studion uusintaa ja korviin sattui SAK:n pj:n Elovaaran? kommentti, että 70% palkkatuki sopisi hyvin mamuille.

Ja mä kun luulin että SAK on jäsenistönsä edunvalvoja. Luulin väärin.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 19.09.2019, 21:44:48
Quote from: Don Nachos on 19.09.2019, 21:24:54

Kyllä minä isänmaallisena keskituloisena (tai ehkä parempituloisenakin) osallistun todella mielelläni 320€ verran siihen että eläkeläiset, köyhät ja työttömät saavat enemmän. Suomi on rakennettu sen pohjalle että heikommista pidetään huolta. Sitä nyky Kokoomus vastustaa jyrkästi.

Ei ne eläkeläiset, köyhät ja työttömät yhtään lisää saa. Ne muutaman euron korotukset tukiin ja eläkkeisiin eivät kata kulutusverojen nousua.

Kolmannen maailman gebardihatut sitävastoin kuittaavat korotuksen elatusapuunsa täysimääräisinä.

Quote from: Don Nachos on 19.09.2019, 21:24:54

Bensanhinnan korottamisesta:
Kuka ei huomannut että tällä viikolla bensan hinta nousi kymmeniä senttejä?
Eikä liity mitenkään Rinteen hallitukseen. Kuka lähti barrikadeille?

Jos tilanne lähi-idässä kiristyy entisestään, bensan hinta saattaa nousta paljonkin. Eikä liity mitenkään suomen hallitukseen.

Koska bensan hinta on kallista muutenkin niin eihän lisäkorotus polttoaineveron muodossa haittaa mitään eikä ketään?

Varsinkin jos tilanne lähi-idässä kiristyy entisestään, niin bensan hinta nousee ja silloin se polttoaineen veronkorotus ei vasta haittaakaan ketään?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: hamppari on 19.09.2019, 21:53:53
Quote from: Don Nachos on 19.09.2019, 21:24:54
Kyllä minä isänmaallisena keskituloisena (tai ehkä parempituloisenakin) osallistun todella mielelläni 320€ verran siihen että eläkeläiset, köyhät ja työttömät saavat enemmän.

Noin moni muukin ehkä ajattelee (ei kuitenkaan kovapalkkaiset, ne itkee 20% verotusta). Totuus on kuitenkin se, että ei tuosta 320 eurosta menisi kovin montaa senttiä vähäosaisille. Jos edes senttejäkään. Poliitikoille ja matuille ne eurot menisivät. Sinne mahtuu, pohjattomaan kaivoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 19.09.2019, 22:02:12
Quote from: Don Nachos on 19.09.2019, 21:24:54
Kyllä minä isänmaallisena keskituloisena (tai ehkä parempituloisenakin) osallistun todella mielelläni 320€ verran siihen että eläkeläiset, köyhät ja työttömät saavat enemmän.

Minä en osallistu siksi, että palkastani nyhdetään jo nyt kolmannes veroja ja mihin nekin rahat tällä hetkellä menevät, jos eivät eläkeläisille, köyhille ja työttömille? Kyse on priorisoinnista. Massiiviset verotulot kyllä riittävät jo nyt, jos niiden käyttö priorisoidaan oikein ja leikataan kaikki ei ehdottoman välttämättömät menot pois. Hyvänä esimerkkinä on vuosittain autoilijoilta lypsettävät 8,4 miljardia, mistä alle 1 miljardi menee siihen alkuperäiseen tarkoitukseensa eli teiden ylläpitoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 19.09.2019, 22:40:31
Quote from: Ajatolloh on 19.09.2019, 21:32:34
Quote
Tai maailmanpankin sedät kertovat että rahaa annetaan ensisijaisesti vain Mohammedille ja Jabbarille, muille niin vähän kuin mahdollista.

Eipä se taida oikeusvaltiossa olla mahdollista. (Juu ja ihan turha postata tähän perään kuinka Suomi ei ole oikeusvaltio. Kyllä se on. Ei tämä nyt mikään Länsi-Siperia tai Zimbabve sentään ole, vaikkei täydellinen olekkaan)

Muutakin on ja voidaan kehittää kuin perus-sosiaalituet. Esimerkiksi maahanmuuttajien koulutus- rekrytointi- ja työllistämisohjelmat ja asuntojen jako. Ja pelkkä vastaanottokeskusten ylläpito myös. Kaikista järjestötuista on jäsen pectuksen ketjussa esimerkkejä.

Lisäys: Paperittomien erityispalvelujen tarjoamat vetovoimatekijämahdollisuudet tulivat myös mieleen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 19.09.2019, 22:41:34
Todellakin odotan seuraavaa kannatusmittausta.

Hallitus on syönyt kaikki lupauksensa, keskustaa vedellään kölin alta mennen tullen, ja sammakko-antti on aivan saatanan kujalla, aivan kuin siellä olis joku pelle-hahmo Suomea johtamassa,  laarin pohjalta raavittu ääliö.

Tämä on vielä pahempaa kuin osasin kuvitella, tämä on jo aivan absurdia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 19.09.2019, 22:45:48
Quote from: Don Nachos on 19.09.2019, 21:24:54
Nyrkkisääntö: Jos Kokoomus arvostelee budjettia, niin sen on oltava todella hyvä :D

Quote"Onko totta, että keskituloisen pariskunnan palkkaverotus kääntyy kireämmäksi?" puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen kysyi. Kokoomuksen laskelmien mukaan keskituloisen pariskunnan tuloverotus kiristyisi 320 euroa vuodessa ensi vuonna.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006244239.html

Kyllä minä isänmaallisena keskituloisena (tai ehkä parempituloisenakin) osallistun todella mielelläni 320€ verran siihen että eläkeläiset, köyhät ja työttömät saavat enemmän. Suomi on rakennettu sen pohjalle että heikommista pidetään huolta. Sitä nyky Kokoomus vastustaa jyrkästi.

Bensanhinnan korottamisesta:
Kuka ei huomannut että tällä viikolla bensan hinta nousi kymmeniä senttejä?
Eikä liity mitenkään Rinteen hallitukseen. Kuka lähti barrikadeille?

Jos tilanne lähi-idässä kiristyy entisestään, bensan hinta saattaa nousta paljonkin. Eikä liity mitenkään suomen hallitukseen.

Jos saudit ja Trump..ehkä Israel päättävät jotain toimintoja irania kohtaan niin varmaan polttoaineiden (Bensiini/Diesel jalostettuna) maailmanmarkkinahinnat tulevat nousemaan... Suomessa Rinne ja kepuvassareidein kuoro huutaa kitapurjeet punaisina; Täytyy verottaa viellä enemmän  polttoaineita, vaikka öljybarellin hinta on nousussa, mutta yleisestä hinnannoususta ei kilahda sentin euroa punavihermistölle ,,ennen kun hallitus laittaa hinnannousun veron muodossa Suomalaisille autoilijoille.

Kaikesta lespaavan pääministerin söpötyksistä veroihin liittyen on hallitus tehnyt ihmeellisen jengan---verotetaan lisää
-veroilla saadaan työpaikkoja
-kun ihmiset ovat töissä, niin saadaan verotuloja.
-kun lähes kaikki Suomalaiset ovat töissä julkisella sektorilla, projektivastaavina, tuoton ohjaajina, tulkkien avustajina työryhmien vetäjinä jne.
-voidaan verotuloilla palkata lisää edm. asiantuntijoita.

Don Nachos "Kyllä minä isänmaallisena keskituloisena (tai ehkä parempituloisenakin) osallistun todella mielelläni 320€ verran siihen...

Miten don voit ns. olla varma, että mielelläsi antamat rahat (perkuutähteet) kohdistuvat vanhuksiin tai vähätuloisiin?,,mitä jos juuri sinun mielelläsi veron muodossa antamasi aneet kohdistuvatkin irakista tulleen värifarkkumiehen uuteen i-phoneen??
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 19.09.2019, 22:49:15
Quote from: Oho on 19.09.2019, 21:34:59
Quote from: Keza on 19.09.2019, 15:29:35
Toisella korvalla kuuntelin eilisen A-studion uusintaa ja korviin sattui SAK:n pj:n Elovaaran? kommentti, että 70% palkkatuki sopisi hyvin mamuille.

Ja mä kun luulin että SAK on jäsenistönsä edunvalvoja. Luulin väärin.

Kaikkien on oltava mukana talkoissa, jotta saisivat olla päättävissä pöydissä eivätkä jäisi ulos pimeään yhdessä persujen kanssa. Luultavasti toistaiseksi on vielä ammattitaitoisia työläisiä, joille 70% matut eivät muodosta kilpailijaa työmarkkinoilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 20.09.2019, 00:03:25
Työllisyys ja talous kärsivät näillä järjettömillä tulonsiirroilla ja parin miljardin myyntituotot valuvat hukkaan. Polttonesteen veronkotus heijastuu aivan kaikkeen ja siinä varttisataseksi kutistunut vappulupaus ei paljon lämmitä. No korjausliike tulee jälleen oikeiston tehtäväksi. On se jumalauta, kun maata ollaan saamassa jaloilleen niin vasemmisto vetää aina maton alta. Rahat pitäisi tienata ennen jakamista, joilloin peruskasvukin riittäisi varallisuuden kasvattamiseen. Tai velkaraha pitäisi investoida tuottavasti. Velan ottaminen elämiseen ja laskujen kuittaaminen omaisuutta realisoimalla kuulostaa alkoholisoituneen yh-vanhemman taloudenpidolta.
Onnea Suomi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: td on 20.09.2019, 00:47:27
Quote from: Supernuiva on 18.09.2019, 23:37:47
Quote from: Ajatolloh on 18.09.2019, 23:15:00
Hyvää poliitiikkaahan tämä on nuivan mielestä.

Näköjään on välttämättä, että käydän syvän päädyn kautta, jotta saadaan loppu tähän hulluteen.

Ehdotuksia kehiin, mitenkä total bankruptia saadaan nopeutettua?

Jotenkin tuntuu, että voiko sitä enää nopeuttaa? Eikö jo nyt kaikkea tehdä total pankrutin eteen niin paljon kuin vain on mahdollista ilman ihmisten heräämistä?

Itse mietin myös samaa.

Pitää muistaa kuitenkin, että ennen rappiota tullaan omaisuutemme pakkolunastamaan valtion käyttöön. Joten hyvin saa pelata asiansa jotta ei joudu kärsimään näiden valtaapitävien hullujen takia.

Ylempi (valtioneuvosto), taisi olla joskus 2015-2016.
Alempana sama nykyinen vastaava (valtioneuvosto), 2019 (julkaistu 10/2017). Onhan tuota sievistetty.


Kuitenkin mukana vielä 2019 (laadittu 2017):
• Yksityisasuntojen ja lämmitettyjen varastojen käyttöönotto
• Valmiuslain mukainen säätelyn tarkastus (ruuan laatu, rakennusten ja ajoneuvojen käyttöönotto)
• EU kriisihallintajoukkojen käytön harkinta ja valmistelu tähän skenaarioon

Saas nähdä miten nykyinen hallituksemme tätä päivittää.

(osallistuin aikoinaan kunnanjohtajan kutsumaan (kunta+MPK)-tapahtumaan (reserviupseerina). Valmistauduttiin pakkokeinojen käyttöönottoon. Eversti (+80v), joka tilaisuuteen oli kutsuttu puhumaan, ei  taatusti tiennyt tarkoitustansa. Mainitsi vain esimerkkinä tulevan ydinvoimalan räjähdyksen, ja sen takia pakkokeinojen käyttöönotto tapahtuisi. Tämä siis kun matuvyöry alkoi. Sellaista.

Kärnä on varustautunut :)
QuoteKansanedustaja Mikko Kärnä kertoo miten on varustautunut poikkeustilanteita varten – lihaa, marjoja, metsästysaseita, patruunoita ja kultahippuja vuodeksi
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006241167.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 20.09.2019, 02:40:54
Samat laput olen lukenut...hieman huvitti kohta;
• Yksityisasuntojen ja lämmitettyjen varastojen käyttöönotto

Varastoja voi ottaa käyttöön, niin paljon kun varastoja riittää, mutta yksitysasunnoissa on ongelma.;

Jos etuovesta tulee joku ilmoittamaan, että yksitysasuntonne on käyttöön otettu, niin taatusti tarjoan vaihtoehdon, vaikka henki menisi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hermit on 20.09.2019, 06:51:21
Oliko tästä jo puhetta?

IS 19.9.2019: Kokoomus tekee välikysymyksen Mykkänen: Hallitus teki menolisäyksiä ilman kunnon arvioita työllisyyden paranemisesta (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006244306.html)

QuoteMykkäsen mukaan muut eduskuntaryhmät ovat tervetulleita liittymään kokoomuksen välikysymykseen, jos niillä on sama huoli menolisäyksistä.

Miten noi äänimäärät menee, luulis että niin halutessaan persut ja kokkareet äänestäs kimpassa hallituksen nurin niin että heilahtaa? Jännä nähdä persujen kanta asiaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 20.09.2019, 07:56:40
Quote from: Hermit on 20.09.2019, 06:51:21
Oliko tästä jo puhetta?

IS 19.9.2019: Kokoomus tekee välikysymyksen Mykkänen: Hallitus teki menolisäyksiä ilman kunnon arvioita työllisyyden paranemisesta (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006244306.html)

QuoteMykkäsen mukaan muut eduskuntaryhmät ovat tervetulleita liittymään kokoomuksen välikysymykseen, jos niillä on sama huoli menolisäyksistä.

Miten noi äänimäärät menee, luulis että niin halutessaan persut ja kokkareet äänestäs kimpassa hallituksen nurin niin että heilahtaa? Jännä nähdä persujen kanta asiaan.
Kyllä siihen hallituksen kaatoon tarvitaan myös hallituspuolueiden edustajien tukea. Ei kaadu tietenkään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 20.09.2019, 08:45:54
Välikysymys on täysin impotentti tapa kiukutella hallituksen politiikkaa vastaan, jos haluaa oikeasti vaikuttaa siihen mitä hallituksessa tehdään, on kyettävä vaikuttamaan niihin ihmiseen jotka on äänestäneet hallituspuolueita.

Tässä tapauksessa paukut pitää ja kannattaa laittaa Keskustan äänestäjiin, eli käytännössä pitää kyetä vakuuttamaan keskustaa vielä äänestävät jättämään keskustan kannattamisen.

Kokoomus ei tietenkään siihen kykene, mutta perussuomalaiset pystyy. Siinä on aivan nykyisen hallituksen kaatamiseksi.

Keskustalaisilla menee pupu pöksyyn kun kannatus menee alle kymmenen prosentin, se vaikuttaa myös samantien koko hallitukseen, koska kannatuksestaan hermostunut hallituskumppani alkaa käyttäytyä arvaamattomasti.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 20.09.2019, 09:01:15
Quote from: simppali on 20.09.2019, 02:40:54
Jos etuovesta tulee joku ilmoittamaan, että yksitysasuntonne on käyttöön otettu, niin taatusti tarjoan vaihtoehdon, vaikka henki menisi.

Sama.

Ainakin Ruotsissa on jo puhuttu ainakin kesämökkien pakkolunastuksesta, ja sellaistakin puhetta olen kuullut, että "tarpeeksi isoihin" asuntoihin roudattaisiin mamuja, kun muut tilat ovat täynnä. Pelkkää puhetta, tietenkin, mutta erittäin huolestuttavaa puhetta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sakari on 20.09.2019, 10:13:57
Eduskunnan äänestyksiä välikysymyksissä pitäisi olla anonyymi äänestys. Tämä syystä jolla yksittäinen edustaja saisi enemmän valtaa ja mahdollisuutta vaikuttaa aidosti siten kuin ajattelee, ilman puolueen johdon käskyä. Anonyymi äänestys suojelisi edustajia tällöin jos puolueessa on valtaan päässyt mätä ja korruptoitunut johto, joka esim. toimii elinkeinoelämän käskyläisenä vaatien rajoittamatonta matalapalkkojen polkemista vapauttamalla työperäisen maahantulon.

Eduskunnassa voisi tietyissä äänestyksissä edustaja ehdottaa anonyymiä äänestystä ja sitten äänestettäisiin ensin anonyymisti eduskunnassa siitä äänestetäänkö anonyymisti kyseessä olevasta päätöksestä.

Esim. eduskunnassa tulee äänestykseen asuntojen pakkolunastus mamuvyöryn tullessa. Mädät puolueiden johtajat käskyttävät erottamisen uhalla puolueidensa edustajat äänestämään pakkolunastuksien puolesta. Ennen äänestystä tulee PS:n edustajalta ehdotus anonyymistä äänestyksestä kyseisessä pakkolunastus äänestyksessä. Toinen PS:n edustaja kannattaa asiaa ja tulee anonyymiäänestys siitä äänestetäänkö pakkolunastuksista nimettömästi. Nimetön äänestys voittaa ja pakkolunastusäänestys kaatuu seuraavassa nimettömässä äänestyksessä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Dangr on 20.09.2019, 10:26:11
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2019, 09:01:15
Quote from: simppali on 20.09.2019, 02:40:54
Jos etuovesta tulee joku ilmoittamaan, että yksitysasuntonne on käyttöön otettu, niin taatusti tarjoan vaihtoehdon, vaikka henki menisi.

Sama.

Ainakin Ruotsissa on jo puhuttu ainakin kesämökkien pakkolunastuksesta, ja sellaistakin puhetta olen kuullut, että "tarpeeksi isoihin" asuntoihin roudattaisiin mamuja, kun muut tilat ovat täynnä. Pelkkää puhetta, tietenkin, mutta erittäin huolestuttavaa puhetta.

Suomessa ilmoitetaan asumistukea saavien olevan velvoitettuja ottamaan vastaan mamuja. 20m2 henkilöä kohti sallitaan, senjälkeen mamu nurkkaan.

Vaihtoehtona tukien menetys solidaarisuuden puutteena ja rasismista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 20.09.2019, 12:35:31
QuoteValtio antaa turvapaikanhakijoiden oikeusapuun 11 miljoonaa euroa ja 110 euron tuntipalkkiot – alkaako lakifirmoissa taas rahakkaat tilipäivät?

x

"Tuli olo, että laskutetaan liikaa", pohti asiantuntija edellisen hallituksen poistamia turvapaikanhakijoiden oikeusavun tuntipalkkiota. Nyt Rinteen hallitus palauttaa tuntipalkkiot.
Pääministeri Antti Rinteen (sd) hallituksen hallitusohjelmaan on kirjattu, että Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa parannetaan mahdollistamalla avustajan käyttö turvapaikkapuhuttelussa. Lisäksi otetaan käyttöön tuntiperusteiset palkkiot avustajille sekä yleiset hallinto-oikeudelliset valitusajat.

x

Aiemmin turvapaikanhakijoiden yksityiset oikeusavustajat saivat tavanomaista oikeusapupalkkiota, eli 110 euron tuntipalkkiota, mutta vuoden 2016 lainmuutos teki niistä kiinteitä asiakohtaisia palkkioita. Julkisuudessa on ollut esillä arvioita siitä, että tuntipalkkiot johtivat pyrkimyksiin laskuttaa liikaa. Nyt Rinteen hallitus palauttaa tuntipalkkiot turvapaikanhakijoiden oikeusapuun.

"Palkkioita koskevasta muutoksesta voi olla montaa mieltä. Ymmärtääkseni vakiopalkkioihin mentiin, koska oli monenkirjavaa palkkionpyytäjää", Oulun oikeusaputoimiston johtava julkinen oikeusavustaja Tapio Maakanen kertoi.

x

ännen Media kertoi alkuvuonna, että kiinteät palkkiot ovat johtaneet siihen, että asianajajien joukossa on alettu karsastaa turvapaikkajuttuja, koska niistä ei saa heidän mielestään tarpeeksi korvausta.

Oikeusministeriön tilaamassa viime vuoden selvityksessä ehdotettiin turvapaikanhakijoiden avustajien työajan ja kulujen korvaamista "tämänhetkistä kohtuullisemmalla tasolla" ja valitusaikojen palauttamista hallinto-oikeuteen ja korkeimpaan hallinto-oikeuteen normaalipituisiksi.

Asianajajaliitto on syyttänyt, että viime hallituksen palkkioihin tekemä muutos ja muut tiukennukset turvapaikanhakijoiden oikeusapuun johtivat oikeusturvan heikkenemiseen.

https://www.talouselama.fi/uutiset/valtio-antaa-turvapaikanhakijoiden-oikeusapuun-11-miljoonaa-euroa-ja-110-euron-tuntipalkkiot-alkaako-lakifirmoissa-taas-rahakkaat-tilipaivat/46763818-d258-42af-8559-b9415432676d
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 20.09.2019, 18:51:15
Jos ajattelit polttoaineveron noston ilmastopoliittiseksi toimenpiteeksi, ajattelit väärin. Perin hilpeää ellei valtion rahastaminen ja verorahojen hassaaminen myös raivostuttaisi, onko olemassa hilpeää raivoa.

https://www.suomenuutiset.fi/polttoaineverojen-korotuksilla-edes-yriteta-vaikuttaa-ilmastoon-tasta-kyse/

Quote from: Suomen Uutisetsyyskuu 20, 201918:17
Polttoaineverojen korotuksilla ei edes yritetä vaikuttaa ilmastoon – tästä on kyse


Rinteen hallitus aikoo nostaa polttoaineveroja, ja se ei todellakaan perustu polttoaineiden aiheuttamiin päästöihin, analysoi Talouselämä. Lehden mukaan hallituksen ilmoittamat polttoaineveron korotukset ensi vuoden budjetin yhteydessä ovat esimerkki siitä, miten hallitukset veropoliittiset tavoitteet kävelevät yli ilmastopolitiikan. Liikennepolttonesteitä verotetaan kymmenkertaisesti verrattuna esimerkiksi kivihiilen päästöoikeusmaksuihin.

[...]

Edellä esitetyistä laskelmista käy ilmi, että kun suomalainen autoilija maksaa jo ennen Rinteen hallituksen kuritustoimia 300 euroa veroja hiilidioksiditonnia kohden, päästökaupassa tonnin hinta on vain 30 euroa.
[...]


[Autoliiton toimitusjohtajan Pasi Niemisen] mukaan korotettavaksi esitettyä ajoneuvoveroa on korotettu viime vuosina jo useaan otteeseen.

– Esimerkiksi 120 g/km hiilidioksidipäästöt tuottavan henkilöauton ajoneuvoveron perusvero on noussut seitsemässä vuodessa vajaasta 60 eurosta 184 euroon, Nieminen laski ajankohdan hintojen mukaan.

Jo ajoneuvoveron hinnalla voisi siis ostaa keskivertoauton tarvitsemat päästöoikeudet.

(Korostukset minulta, linkit SU:n viittaamiin juttuihin alkuperäisessä jutussa.)

Miten voi mielessä pyöriä ajatus, kyllä apinaa koijataan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pyrokatti on 20.09.2019, 20:38:24
Quote from: repo on 20.09.2019, 18:51:15
Jos ajattelit polttoaineveron noston ilmastopoliittiseksi toimenpiteeksi, ajattelit väärin. Perin hilpeää ellei valtion rahastaminen ja verorahojen hassaaminen myös raivostuttaisi, onko olemassa hilpeää raivoa.

https://www.suomenuutiset.fi/polttoaineverojen-korotuksilla-edes-yriteta-vaikuttaa-ilmastoon-tasta-kyse/

...
Varsinainen hiilidioksidivero on vajaa 75 euroa/tonni (+ALV) mutta Rinteen hallitusta kuvaa hyvin se että veron korotus painotetaan energiasisältöveroon, ei siis hiilidioksideveroon. Syynä on se että pelätään verotuottojen laskua jos ihmiset siirtyvät vähemmän hiilidioksidia tuottaviin polttoaineisiin. Kovasti Rinteen poppoo koohottaa ilmastonmuutoksen torjunnasta mutta puheet ja teot kohtaavat heikosti.

Quote from: Suomen Uutiset
...
Nyt Rinteen hallitus päätti veronkorotuksella nostaa nyt ennen kaikkea polttoaineen energiansisältöveroa. "Kohdistamalla veronkorotus energiasisältöveroon varmistettaisiin ... ja vaikutus verotuloihin säilyisi biopolttoaineiden jakeluvelvoitteen kasvun myötä."

– Suomeksi tämä lause tarkoittaa sitä, että valtio haluaa näin varmistaa, että se saa varmasti liikenteeltä kasvavia verotuloja. Jos esimerkiksi liikenne siirtyisi käyttämään entistä enemmän biopohjaisia polttoainevaihtoehtoja, se tarkoittaisi valtion verotulojen pienentymistä, koska polttoainetta verotetaan vähemmän, Kankare toteaa.
...mutta Rinteen hallitus kerää vain rahaa valtion kassaan
Kankareen mukaan tämän myöntää myös hallitus, kun se veronkorotuksen perusteluissa toteaa, että "energiasisältöveron painottumisen eräänä etuna on verotuottojen vakaampi kehitys pidemmällä aikavälillä. ...Jos veronkorotus painotettaisiin hiilidioksidiveroon, biopolttoaineiden jakeluvelvoitteen kiristyminen 2020-luvuilla laskisi veronkorotuksen pitkän aikavälin vaikutusta polttoaineverotuottoihin."

Toisin sanoen hallituskin myöntää, ettei sen bensaveronkorotuksilla ole todellisuudessa mitään tekemistä ilmastonmuutoksen hillitsemisen kanssa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 20.09.2019, 20:59:07
Toiminimi,,tai Oy minulla on valmius olla ,avustajana turvapaikanhakijan oikeudellisten tulkintojen tulkitsijana...

110€/- alv,,Kiitos Antti Rinne, laita asiakkaita tulemaan lupaan laskuttaa huikeita tunteja, mekin päästään typerästä keskiluokkaisuudesta varakkaiden aitioon.

"Aiemmin turvapaikanhakijoiden yksityiset oikeusavustajat saivat tavanomaista oikeusapupalkkiota, eli 110 euron tuntipalkkiota, mutta vuoden 2016 lainmuutos teki niistä kiinteitä asiakohtaisia palkkioita. Julkisuudessa on ollut esillä arvioita siitä, että tuntipalkkiot johtivat pyrkimyksiin laskuttaa liikaa. Nyt Rinteen hallitus palauttaa tuntipalkkiot turvapaikanhakijoiden oikeusapuun".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Skeptikko on 21.09.2019, 17:32:00
Suomi saa taas hävetä silmät päästään, kun Antti Rinteen kaltainen harkitsematon ja ulkoisille vaikutteille altis möläyttelijä on päästetty hortoilemaan ulkomaille ilman riittävää holhousjoukkoa:

Kokoomus vaatii Antti Rinteeltä viipymättä selvitystä tapaamisestaan Ranskan presidentin kanssa - Politiikka | HS.fi
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006246852.html

QuoteEDUSKUNNAN suuressa valiokunnassa istuvat kokoomuslaiset kovistelevat pääministeri Antti Rinnettä (sd) tämän Brexit-puheista ja vaativat häneltä viivytyksettä selvitystä tapaamisestaan Ranskan presidentin Emmanuel Macronin kanssa.

Rinne tapasi Macronin keskiviikkona. He päättivät keskenään kokouksessaan, että Britannian pääministerin Boris Johnsonin on viimeistään 30. syyskuuta tuotava kirjallinen ehdotus Britannian EU-eroa koskeviin neuvotteluihin.

Tiukan takarajan määrittely herätti huomiota Euroopassa. Se ei ole EU-maiden yhteinen kanta, vaan syntyi Rinteen ja Macronin tapaamisessa.
...
"Onko Antti Rinne itsenäisesti päättänyt, että hän voi ottaa Brexitin omiin käsiinsä? EU-puheenjohtajamaan pääministerinä hänen pitäisi tietää, että päätökset koskien Brexitiä tehdään neuvostossa. EU:n jäseniksi jäävät 27 jäsenvaltiota ovat olleet Brexitissä hyvin yhtenäinen ja sitä ei saa missään nimessä vaarantaa."

Rinteen brexit-kommentti kostautuu – Macron vei Suomen pääministeriä kuin litran mittaa | Uusi Suomi
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/rinteen-brexit-kommentti-kostautuu-macron-vei-suomen-paaministeria-kuin-litran-mittaa/e910be77-ab81-42fc-9e21-383885be87bb

QuoteRinteen kommentit levisivät kuin kulovalkea ja torstaina asiaa tiedusteltiin Euroopan komissiolta. Komission tiedottaja sanoi, että takarajaa ei ole ja että komissiolle virstanpylväs on lokakuun puolivälissä pidettävä Eurooppa-neuvoston huippukokous.
...
On noloa, että komissio joutuu korjailemaan jäsenmaan pääministerin sanomisia.

Rinne mokasi ja monella skaalalla.
...
Kolmanneksi brexit-neuvottelut ovat komission käsissä ja sen vetämiä. EU-maat antavat vain mandaatin komissiolle neuvotella. Koko EU:n vahva neuvottelustrategia on perustunut siihen, että EU-maat pysyvät yhtenäisinä ja antavat komission johtaa projektia. Rivit pysyvät suorissa, kukaan ei inise. Nyt Rinne poikkesi rivistä ja otti komissiolta ohjat. Ei hyvä.
...
Nyt ranskalaiset saivat Rinteen sanomaan sen, mitä he halusivat sanoa, jäämättä siitä kuitenkaan tilille. Ranskassa on pitkään oltu kypsiä Britanniaan ja haluttu maa ulos EU:sta. Keväällä muut EU-maat hermostuivat Macroniin, kun hän ei halunnut antaa Britannialle pitkää lisäaikaa.
...
Rinnettä on Suomessakin kritisoitu siitä, että hän sanoo asioita sopimatta muiden kanssa. Nyt Rinne vie viestintästrategiansa kansainvälisille areenoille. Siellä megafonit ovat vain isommat ja niin on myös vastareaktio. Rinne saa vielä kuulla kommenteistaan. Toivottavasti se tapahtuu kulisseissa.

EU-komissio oikaisi Rinteen brexit-vaatimuksia – vain Suomen ja Ranskan näkemys - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006244445.html

QuoteLehden mukaan komission tiedottaja totesi, että takarajaa ei ole, sillä tarkkoja päivämääriäkään ei ole päätetty.

Euroopan komissiosta on korjattu Suomen pääministeri Antti Rinteen kommenttia brexit-takarajasta, kertoo Politico. Rinne sanoi keskiviikkona vierailullaan Ranskassa, että Iso-Britannian tulisi toimittaa kirjalliset ehdotuksensa neuvotteluihin syyskuun loppuun mennessä.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 21.09.2019, 18:13:11
Vanhalla kansalla on tapana sanoa, hölmö jossain, hölmö kaikkialla.

Se toden totisesti pätee sammakko-anttiin.

Miestä viedään kuin kuoriämpäriä, eikä se edes itse ymmärrä tulleensa kusetetuksi.

Surullista katseltavaa tuon ketkut meno.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: satasenlaina on 21.09.2019, 19:08:30
Quote from: Skeptikko on 21.09.2019, 17:32:00
Suomi saa taas hävetä silmät päästään, kun Antti Rinteen kaltainen harkitsematon ja ulkoisille vaikutteille altis möläyttelijä on päästetty hortoilemaan ulkomaille ilman riittävää holhousjoukkoa:

Kokoomus vaatii Antti Rinteeltä viipymättä selvitystä tapaamisestaan Ranskan presidentin kanssa - Politiikka | HS.fi
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006246852.html

QuoteEDUSKUNNAN suuressa valiokunnassa istuvat kokoomuslaiset kovistelevat pääministeri Antti Rinnettä (sd) tämän Brexit-puheista ja vaativat häneltä viivytyksettä selvitystä tapaamisestaan Ranskan presidentin Emmanuel Macronin kanssa.

Rinne tapasi Macronin keskiviikkona. He päättivät keskenään kokouksessaan, että Britannian pääministerin Boris Johnsonin on viimeistään 30. syyskuuta tuotava kirjallinen ehdotus Britannian EU-eroa koskeviin neuvotteluihin.

Tiukan takarajan määrittely herätti huomiota Euroopassa. Se ei ole EU-maiden yhteinen kanta, vaan syntyi Rinteen ja Macronin tapaamisessa.
...
"Onko Antti Rinne itsenäisesti päättänyt, että hän voi ottaa Brexitin omiin käsiinsä? EU-puheenjohtajamaan pääministerinä hänen pitäisi tietää, että päätökset koskien Brexitiä tehdään neuvostossa. EU:n jäseniksi jäävät 27 jäsenvaltiota ovat olleet Brexitissä hyvin yhtenäinen ja sitä ei saa missään nimessä vaarantaa."

Rinteen brexit-kommentti kostautuu – Macron vei Suomen pääministeriä kuin litran mittaa | Uusi Suomi
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/rinteen-brexit-kommentti-kostautuu-macron-vei-suomen-paaministeria-kuin-litran-mittaa/e910be77-ab81-42fc-9e21-383885be87bb

QuoteRinteen kommentit levisivät kuin kulovalkea ja torstaina asiaa tiedusteltiin Euroopan komissiolta. Komission tiedottaja sanoi, että takarajaa ei ole ja että komissiolle virstanpylväs on lokakuun puolivälissä pidettävä Eurooppa-neuvoston huippukokous.
...
On noloa, että komissio joutuu korjailemaan jäsenmaan pääministerin sanomisia.

Rinne mokasi ja monella skaalalla.
...
Kolmanneksi brexit-neuvottelut ovat komission käsissä ja sen vetämiä. EU-maat antavat vain mandaatin komissiolle neuvotella. Koko EU:n vahva neuvottelustrategia on perustunut siihen, että EU-maat pysyvät yhtenäisinä ja antavat komission johtaa projektia. Rivit pysyvät suorissa, kukaan ei inise. Nyt Rinne poikkesi rivistä ja otti komissiolta ohjat. Ei hyvä.
...
Nyt ranskalaiset saivat Rinteen sanomaan sen, mitä he halusivat sanoa, jäämättä siitä kuitenkaan tilille. Ranskassa on pitkään oltu kypsiä Britanniaan ja haluttu maa ulos EU:sta. Keväällä muut EU-maat hermostuivat Macroniin, kun hän ei halunnut antaa Britannialle pitkää lisäaikaa.
...
Rinnettä on Suomessakin kritisoitu siitä, että hän sanoo asioita sopimatta muiden kanssa. Nyt Rinne vie viestintästrategiansa kansainvälisille areenoille. Siellä megafonit ovat vain isommat ja niin on myös vastareaktio. Rinne saa vielä kuulla kommenteistaan. Toivottavasti se tapahtuu kulisseissa.

EU-komissio oikaisi Rinteen brexit-vaatimuksia – vain Suomen ja Ranskan näkemys - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006244445.html

QuoteLehden mukaan komission tiedottaja totesi, että takarajaa ei ole, sillä tarkkoja päivämääriäkään ei ole päätetty.

Euroopan komissiosta on korjattu Suomen pääministeri Antti Rinteen kommenttia brexit-takarajasta, kertoo Politico. Rinne sanoi keskiviikkona vierailullaan Ranskassa, että Iso-Britannian tulisi toimittaa kirjalliset ehdotuksensa neuvotteluihin syyskuun loppuun mennessä.

Hohoi, persut! Mitä te oikein teette? Tästä olisi pitänyt olla tiedote ulkona jo heti torstaina tai perjantaina!

Näihin täkyihin pitää heti osata tarttua, mutta ei näytä onnistuvan persuilta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Siili on 21.09.2019, 19:16:09
Quote from: satasenlaina on 21.09.2019, 19:08:30

Hohoi, persut! Mitä te oikein teette? Tästä olisi pitänyt olla tiedote ulkona jo heti torstaina tai perjantaina!

Näihin täkyihin pitää heti osata tarttua, mutta ei näytä onnistuvan persuilta.

Kiireessä ei tule kuin kusipäitä mukuloita.  Itse luen mielummin harkittuja kannanottoja kuin hätiköityjä aivopieruja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: satasenlaina on 21.09.2019, 19:22:41
Quote from: Siili on 21.09.2019, 19:16:09
Quote from: satasenlaina on 21.09.2019, 19:08:30

Hohoi, persut! Mitä te oikein teette? Tästä olisi pitänyt olla tiedote ulkona jo heti torstaina tai perjantaina!

Näihin täkyihin pitää heti osata tarttua, mutta ei näytä onnistuvan persuilta.

Kiireessä ei tule kuin kusipäitä mukuloita.  Itse luen mielummin harkittuja kannanottoja kuin hätiköityjä aivopieruja.

Tapaaminen oli keskiviikkona. Nyt on lauantai. Montakohan päivää tällaisen kannanoton laatiminen vie?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: HDRisto on 21.09.2019, 19:31:34
AY-jyrä kun on tottunut pieniin suomalaisiin piireihin missä sataman trukkikuskit saavat tavaraliikenteen stoppiin, eikä ole mitään tajua diplomatiasta kun ei ole ollut tarvis opetella, rahaministerinä Kataisella / Subbilla.. Nyt luulee että Kataisen / Stubbin liito duunista toiseen kantaa hänetkin hillotolpalle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 21.09.2019, 21:29:57
Quote from: Dangr on 20.09.2019, 10:26:11
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2019, 09:01:15
Ainakin Ruotsissa on jo puhuttu ainakin kesämökkien pakkolunastuksesta, ja sellaistakin puhetta olen kuullut, että "tarpeeksi isoihin" asuntoihin roudattaisiin mamuja, kun muut tilat ovat täynnä.

Suomessa ilmoitetaan asumistukea saavien olevan velvoitettuja ottamaan vastaan mamuja. 20m2 henkilöä kohti sallitaan, senjälkeen mamu nurkkaan.

Vaihtoehtona tukien menetys solidaarisuuden puutteena ja rasismista.

1. Osaako tarina kertoa tarkemmin paljonko neliöitä tarvitaan per pakkoasutettava mamu? 20? Jos yksin asuvalla asumistuottavalla on 39 neliötä, joutuuko hän asuttamaan pakkoasutettavan? Ei? 41 neliöllä kaiketi joutuisi.

2. Missä vaiheessa systeemi laajennetaan koskemaan ei-asumistuettavia?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 21.09.2019, 22:26:22
Quote from: ISO on 21.09.2019, 18:13:11
Vanhalla kansalla on tapana sanoa, hölmö jossain, hölmö kaikkialla.

Se toden totisesti pätee sammakko-anttiin.

Miestä viedään kuin kuoriämpäriä, eikä se edes itse ymmärrä tulleensa kusetetuksi.

Surullista katseltavaa tuon ketkut meno.

Nukkehallitsijoita on ollut maailmanhistoriassa aiemminkin. Minua harmittaa, miksi aktiivimallilla piti tehdä solisalirateista suurin puolue. (Se oli suurin syy siihen, miksi solisalit tulivat suurimmaksi puolueeksi. Todella moni ihminen sanoi, että hän äänestää siten, että aktiivimalli kumotaan.)

Politiikka on rikki, ja koko länsimainen yhteiskuntamalli. Oleskeluyhteiskunnasta ei enää puhuta, vaikka massatyöttömyyden valtio on juurikin oleskeluyhteiskunta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 21.09.2019, 23:27:36
Quote from: satasenlaina on 21.09.2019, 19:08:30
Hohoi, persut! Mitä te oikein teette? Tästä olisi pitänyt olla tiedote ulkona jo heti torstaina tai perjantaina!

Näihin täkyihin pitää heti osata tarttua, mutta ei näytä onnistuvan persuilta.

Mitä oikein odotat persujen sanovan? Eikö tämä nyt ole varsin selvästi tässä ilman, että kukaan - edes persut, oletettuna ainoana Suomen EU kriittisenä puolueena - alkaisi selittämään tyhmälle vaalikarjalle, mitä tästä Antti Rinteen EU:n johtamisesta EU puheenjohtajan ominaisuudessa pitäisi ajatella?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ari-Lee on 22.09.2019, 00:34:10
Quote from: Supernuiva on 21.09.2019, 22:26:22
Nukkehallitsijoita on ollut maailmanhistoriassa aiemminkin. Minua harmittaa, miksi aktiivimallilla piti tehdä solisalirateista suurin puolue. (Se oli suurin syy siihen, miksi solisalit tulivat suurimmaksi puolueeksi. Todella moni ihminen sanoi, että hän äänestää siten, että aktiivimalli kumotaan.)

Politiikka on rikki, ja koko länsimainen yhteiskuntamalli. Oleskeluyhteiskunnasta ei enää puhuta, vaikka massatyöttömyyden valtio on juurikin oleskeluyhteiskunta.

Eikä kelvannut kun PS sanoi purkavansa sen saman sipilöinnin. Sai jopa lukea valheellista propagandaa ja trollailua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 22.09.2019, 08:00:43
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2019, 09:01:15
Ainakin Ruotsissa on jo puhuttu ainakin kesämökkien pakkolunastuksesta, ja sellaistakin puhetta olen kuullut, että "tarpeeksi isoihin" asuntoihin roudattaisiin mamuja, kun muut tilat ovat täynnä.

Kesämökeille ei kunniavieraita toki ajeta vaan mökkimajoitukseen siirretään hallinnolle hyödyllisiä henkilöitä tai hallinnon lähipiiriä.

Tulkoot ottamaan haltuun. Ajoneuvot on nopeasti halvautettu ja torppani on asuinkelvoton vartissa. Rappusilla lupaan hymyillen asennossa seistä ja avaimet luovuttaa. Yllättäen ja liikkuvat takana kannattaa meille saapua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 22.09.2019, 11:07:56
Quote from: HDRisto on 21.09.2019, 19:31:34
AY-jyrä kun on tottunut pieniin suomalaisiin piireihin missä sataman trukkikuskit saavat tavaraliikenteen stoppiin, eikä ole mitään tajua diplomatiasta kun ei ole ollut tarvis opetella, rahaministerinä Kataisella / Subbilla.. Nyt luulee että Kataisen / Stubbin liito duunista toiseen kantaa hänetkin hillotolpalle.

Möläytykset huomataan maailmalla ja sen takia Rinteesta voi tulla vahingossa ensimmäinen Suomen pääministeri, jolla on jotain globaalia merkitystä. Näin pienessä ja syrjäisessä maassa millainen maailmanlaajuinen huomio tahansa on poliitikolle iso asia, koska muilla ei ole sitäkään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 22.09.2019, 15:03:14
Jos Rinne huomiota maailmalta haluaa niin sitä saa 100x enemmän kun möläyttää:

"Suomi palauttaa vuoden 2020 loppuun mennessä kaikki läpsyttelijät lähtömaihinsa.  Oli sopimusta tai ei. Sopimuksettomien maiden kansalaiset hyppäävät laskuvarjolla ylilennon aikana. Lennot alkavat ylihuomenna."
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 22.09.2019, 15:51:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2019, 09:01:15
Quote from: simppali on 20.09.2019, 02:40:54
Jos etuovesta tulee joku ilmoittamaan, että yksitysasuntonne on käyttöön otettu, niin taatusti tarjoan vaihtoehdon, vaikka henki menisi.

Sama.

Ainakin Ruotsissa on jo puhuttu ainakin kesämökkien pakkolunastuksesta, ja sellaistakin puhetta olen kuullut, että "tarpeeksi isoihin" asuntoihin roudattaisiin mamuja, kun muut tilat ovat täynnä. Pelkkää puhetta, tietenkin, mutta erittäin huolestuttavaa puhetta.
Koska omaisuuden suoja on perustuslaissa, niin suurena PS pystyisi estämään tuollaiset muutokset yksinkin.

Epätodennäköisemmässä skenaariossa: Suomessa vankilaolot ovat sen verran mukavat, että ennen konkreettista lunastusta miinoittaisin koko paskan ja siirtyisin vapaaehtoisesti nauttimaan ilmaisesta ylläpidosta niin vankeudessa kuin vapaallakin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 24.09.2019, 18:50:33
[tweet]1176148041037996032[/tweet]

[tweet]1176062844518969344[/tweet]

[tweet]1176499143361146881[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 24.09.2019, 19:24:10
Quote from: Tuomas3 on 22.09.2019, 15:51:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2019, 09:01:15
Ainakin Ruotsissa on jo puhuttu ainakin kesämökkien pakkolunastuksesta, ja sellaistakin puhetta olen kuullut, että "tarpeeksi isoihin" asuntoihin roudattaisiin mamuja, kun muut tilat ovat täynnä. Pelkkää puhetta, tietenkin, mutta erittäin huolestuttavaa puhetta.
Koska omaisuuden suoja on perustuslaissa, niin suurena PS pystyisi estämään tuollaiset muutokset yksinkin.

Laitontahan se tietenkin olisi, mutta hallitus ja eduskunta ovat ennenkin monta kertaa pyykineet perustuslailla persettään  mennen tullen (Kreikan vakuudet jne jne jne).

Mutta kyllähän siitä nuijasota syntyisi, jos hallitus alkaisi äärimmäisen törkeästi häiritsemään kotirauhaa pakkoasuttamalla kehitysmaamuslimeita lähi-isästä ja afrikasta lapsiperheiden, yksinasujien ja lapsettomien pariskuntien sekaan.

Kotien pakkoneekeröinti ei tule tapahtumaan ilman sisällissotaa, jonka ensimmäiset uhrit olisivat ... arvatkaa ketkä?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 24.09.2019, 19:37:31
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2019, 09:01:15
Ainakin Ruotsissa on jo puhuttu ainakin kesämökkien pakkolunastuksesta, ja sellaistakin puhetta olen kuullut, että "tarpeeksi isoihin" asuntoihin roudattaisiin mamuja, kun muut tilat ovat täynnä. Pelkkää puhetta, tietenkin, mutta erittäin huolestuttavaa puhetta.

Jos yhtään lohduttaa, niin ei näiden suunnitelmien ensisijainen tarkoitus ole ihmisten kiusaaminen vaan rahan jakaminen kavereille ja uusien kavereiden hankkiminen rahaa jakamalla. Kaverit tienaavat huonommin, jos tulijat pakkosijoitetaan kesämökkeihin, mutta paljon paremmin, jos heidät sijoitetaan hotelleihin (https://yle.fi/uutiset/3-7755499).

Mafia lienee suurin hyötyjä Italiassa, kun satamat saadaan taas auki laittomien siirtolaisten tulla. Suomessa sen sijaan paisutetaan maahanmuuttoteollista kompleksia (SPR, Pakolaisneuvonta, Arffman, kuntien vastaanottokeskukset ja maahanmuuttopalvelut jne.).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 24.09.2019, 22:20:56
Quote from: Roope on 24.09.2019, 19:37:31
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2019, 09:01:15
Ainakin Ruotsissa on jo puhuttu ainakin kesämökkien pakkolunastuksesta, ja sellaistakin puhetta olen kuullut, että "tarpeeksi isoihin" asuntoihin roudattaisiin mamuja, kun muut tilat ovat täynnä. Pelkkää puhetta, tietenkin, mutta erittäin huolestuttavaa puhetta.

Jos yhtään lohduttaa, niin ei näiden suunnitelmien ensisijainen tarkoitus ole ihmisten kiusaaminen vaan rahan jakaminen kavereille ja uusien kavereiden hankkiminen rahaa jakamalla. Kaverit tienaavat huonommin, jos tulijat pakkosijoitetaan kesämökkeihin, mutta paljon paremmin, jos heidät sijoitetaan hotelleihin (https://yle.fi/uutiset/3-7755499).

Mafia lienee suurin hyötyjä Italiassa, kun satamat saadaan taas auki laittomien siirtolaisten tulla. Suomessa sen sijaan paisutetaan maahanmuuttoteollista kompleksia (SPR, Pakolaisneuvonta, Arffman, kuntien vastaanottokeskukset ja maahanmuuttopalvelut jne.).

Ehkä se vähän lohduttaa hetken aikaa ... mutta kun se edellinen pääministerikin meni jo näyttämään mallia haittaväestön asuttamisessa ... ja mitäs sitten tehdään, kun viimeinenkin hylätty teollisuushalli ja talviasuttava kesämökki on survottu täyteen Afrikan ylijäämäväestöä, ja EU senkun jatkaa vapaaehtois-pakollisen taakan lähettämistä?

Future Looks So Gloomy I Have to Wear Nightvision Goggles.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 25.09.2019, 11:29:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.09.2019, 22:20:56
ja mitäs sitten tehdään, kun viimeinenkin hylätty teollisuushalli ja talviasuttava kesämökki on survottu täyteen Afrikan ylijäämäväestöä, ja EU senkun jatkaa vapaaehtois-pakollisen taakan lähettämistä?

Sellainen olisi valitettavaa tunarointia, kun tarkoitus on hoitaa homma niin, että "me tienataan tällä", mutta samanaikaisesti miljardien eurojen välistävedon ei pidä nostaa poliittisia laineita.

Tätä varten meillä on edustajanamme sisäministeri Ohisalo.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 25.09.2019, 13:02:21
Quote

SALAILUA ulkomaalaisten asioiden käsittelyssä ollaan lisäämässä. Hallitus on antanut eduskunnalle esityksen henkilötietojen käsittelystä maahanmuuttohallinnossa, ja sen sivutuotteena muutettaisiin julkisuuslakia niin, että ulkomaalaisten asioita suojattaisiin paremmin kuin suomalaisten vastaavia asioita.

Julkisuuslaki suojaa jo nyt kaikkien yksityiselämää. Ulkomaalaisten osalta salaaminen halutaan kuitenkin ulottaa myös sellaisiin tietoihin, jotka eivät ole yksityiselämää ja jotka suomalaisten osalta ovat julkisia.

Lakiesityksen valmistelusta vastannut erityisasiantuntija Tuuli Tuunanen sisäministeriön maahanmuutto-osaston oikeudellisesta yksiköstä kertoo, että uudistuksella halutaan varmistaa, että maahanmuuttoasioiden käsittelyssä hakija voi jatkossakin antaa kaikki asiaan vaikuttavat tiedot ilman pelkoa siitä, että ne tulevat automaattisesti julkisiksi.

x


Hallituksen esitys vaikuttaa pienen piirin ideologiselta hankkeelta. Ehdotus julkisuuden kaventamisesta on syntynyt toisen lainuudistuksen sivutuotteena, valmistelu on tapahtunut kolmen sisäministeriön virkamiehen ryhmässä, salaamisen perustelut jäävät epäselviksi ja lausuntokierros on ollut suppea.


x


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006250214.html


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 25.09.2019, 13:21:34
Quote from: Golimar on 25.09.2019, 13:02:21
Lakiesityksen valmistelusta vastannut erityisasiantuntija Tuuli Tuunanen sisäministeriön maahanmuutto-osaston oikeudellisesta yksiköstä kertoo, että uudistuksella halutaan varmistaa, että maahanmuuttoasioiden käsittelyssä hakija voi jatkossakin antaa kaikki asiaan vaikuttavat tiedot ilman pelkoa siitä, että ne tulevat automaattisesti julkisiksi.

Tiedot eivät ole koskaan tulleet automaattisesti julkisiksi. Itse asiassa tietojen saaminen on käytännössä lähes mahdotonta. Nyt tiedot halutaan haudata entistäkin syvemmälle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 26.09.2019, 17:13:07
Täysi salailu kaikkeen ja johtavaksi ilmastotoimijaksi kymmenillä miljardeilla samalla kun terveydenhuolto tuhotaan. Siinä hallituksen tavoitteet.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 27.09.2019, 10:57:51
Rinteen hallitus selvittelee jälleen yhtä lähes maanpetokseksi tulkittavaa tekoa.

Nyt nämä haluavat "sujuvoittaa" oleskelulupien jakamista kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille töiden perusteella. Ja tässä on kepu ollut IS:n mukaan takapiruna :P

Kenenkään noista läpsyistä ei pitäisi olla täällä ja kaikki pitäisi karkottaa työllistymisistä ja kielenoppimisista huolimatta, kuten muutkin kehitysmaalaiset.

Jestas, että kepulaiset ovat typeriä. Ei jumalauta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006252558.html (27.9.2019)

QuoteHallituksen selvityslistalla yllättävä työllisyys­lääke – kielteisen päätöksen saaneille oleskelu­lupa työn perusteella

(...)

Yhtenä työllisyyskonstina hallitus selvittää, miten kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet voivat saada nykyistä joustavammin oleskeluluvan työn perusteella.

Rinne herätti huomiota eduskuntavaalien kynnyksellä Ylen tentissä sanomalla, että turvapaikanhakijat, joita ei voida palauttaa takaisin kotimaahansa, tulisi laittaa "töihin ja äkkiä".

IS:n tietojen mukaan kirjaus tuli hallitusohjelmaan kuitenkin keskustan vaatimuksesta.

Keskustassa havahduttiin pohtimaan asiaa Kyyjärven tapauksen myötä; kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut afganistanilainen perheenisä oli saanut betonitehtaalta vakituisen työpaikan, mutta poliisi haki miehen käännytettäväksi. Myöhemmin poliisi kertoi vapauttaneensa isän ja lapsen.

TURVAPAIKKAPOLITIIKKAA käsitellyttä työryhmää hallitusneuvotteluissa johtanut Markus Lohi (kesk) sanoo, että "jos Suomessa on työvoimapula, ei ketään, jolla on täällä työsuhde, kannata tietenkään laittaa maasta pois".

– Sillä täsmennyksellä, että (oleskelulupa) vain niille, jotka ovat jo työllistyneet avoimilla työmarkkinoille normaaleilla ehdoilla turvapaikkaprosessin aikana. Emme halua luoda ohituskaistaa työluville. Siksi tarkka valmistelu on tarpeen, Lohi kommentoi.

Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr), nakertaako se turvapaikkajärjestelmän uskottavuutta, jos kielteisen päätöksen jälkeen voi saada oleskeluluvan työn perusteella?

– Ei ole tarkoitus luoda mitään kiertoväylää, on kaikkien etu, että jos on kotiuduttu, tänne voidaan jäädä (EI OLE). Kun on kuullut esimerkiksi yrittäjiltä, miten heille on työllistynyt paljon ihmisiä, jotka ovat saaneet jossakin kohtaa kielteisen päätöksen, mutta ovat oppineet kieltä ja tulleet veronmaksajiksi ja luoneet ympärilleen sosiaalisia yhteisöjä, niin lienee tarkoituksenmukaista miettiä, voivatko nämä ihmiset saada oleskeluluvan tai työluvan työn perusteella. Tämä asia on selvityksessä, hallituksella on iso tavoite työllisyysasteen nostamisesta 75:een prosenttiin.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 27.09.2019, 11:09:56
Hei, ajatus! Jos kouluissa ja päiväkodeissa on kova pula työntekijöistä, niin eiköhän palkata kaikki pedofiilit sinne töihin, jos kaveri istuu vankilassa niin saisi työpaikan perusteella vapautuksen sieltä! Hallituksen logiikalla tämä on täysin fantastinen idea ja todellakin ratkaisee ongelman (toivottavasti kukaan hallituspuolueen jäsen ei lue tätä, ottaa pian todesta).  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: HDRisto on 27.09.2019, 11:10:45
"väliaikainen & vapaaehtoisuuteen perustuva"
Ihan varmaan niin.. Väliaikaista kuin autovero ja vapaaehtoista, saat ministeriuran jälkeen hillotolpan EUsta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: HDRisto on 27.09.2019, 11:13:08
"Markus Lohi (kesk) sanoo, että "jos Suomessa on työvoimapula, ei ketään, jolla on täällä työsuhde, kannata tietenkään laittaa maasta pois".

Mutta kun. Ei ole työvoimapulaa vaan puoli miljoonaa työtöntä ja vajaatyöllistettyä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kim Evil-666 on 27.09.2019, 11:21:16
Hallituksen selvityslista leikkii tulella. Oulusta- ja muista maahan imuroitujen toimista ei ole opittu yhtään mitään, tai pikemminkin niistä ei tunnuta välittävän yhtään mitään.

Kusisuihkun kaari kansalaisten niskaan tuntuu vain laajenevan laajenemistaan. Tuntuu hieman siltä, että näillä poliittisilla perkeleillä on vakaa aikomus tuhota Suomi. Pakkomokuttaminen on kohtuu sakeaa tavaraa. Ei ole enää pitkä matka siihen, että paluulippu on hukattu ikuisiksi ajoiksi.

PS. Markus Lohi pitäisi verkottaa ja valmistella sikalaan rehuksi. (Niin seinähulluja ovat lausumansa)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 27.09.2019, 13:27:57
Quote from: Hohtava Mamma on 27.09.2019, 11:36:03
Eli kepukokoomuslaisen omistama Hikiapaja Oy voi aloittaa suoran rekrytoinnin Mosambikista, maksaa Mehmet-Duwayne-Tyronen lennon Suomeen ilmoittautumaan turvapaikanhakijaksi. Sen jälkeen M-D-T:lle löytyy kuin taikaiskusta alipalkattua työtä Hikiapaja Oy:stä, joka toki mielellään ottaa veronmaksajien rahoilla tuettua halpatyövoimaa itselleen. Tempputyöllistämistä ja palkkojen polkemista meidän rahoillamme. Fatta maksaa puuttuvan palkan osan toimeentulotukena ja asumistukena.

Rinne pääsee lähemmäs 75% työllisyystavoitettaan - keinolla millä hyvänsä toki, mutta koskas se olisi demareita häirinnyt. Vihreille ja vasureille tämä sopii, koska vihaavat tavallista (perus)suomalaista veronmaksajaa, mokomaa lihansyöjää ja ilmastonpilaajaa, eivätkä he muutenkaan menisi alipalkattuun työhön.

Jälleen kerran muutama taho hyötyy ja kansakunta kokonaisuudessaan kärsii. Kun yrityksillä ei ole edellytyksiä työllistää ketään ihan oikeilla kansallisen markkinatalouden pelisäännöillä, kikkaillaan veronmaksajien kustannuksella. Kansa köyhtyy, herrat nauraa.

Ei vaan Mehmet-Duwayne-Tyronella on jo silloin oleskelulupa Suomessa työvoimapulan takia ja Keskustalaisen omistama palkkojen polkemiseen keskittynyt yritys maksaa hänelle sen palkan jolla ei suomalaisia saanut töihin ja todennäköisesti osa-aikainen työpaikka on kyseessä eli Mehmet-Duwayne-Tyrone saa noin 1200 euroa kuussa palkkaa ja nostaa loput asumistuesta.

Samalla keskustalainen palkkoja polkeva yritys voi kilpailla vaikkapa siivouskohteista halvemmalla hinnalla ja voittaa ne kun muutkaan alan yritykset eivät löydä työntekijöitä suomalaisten joukosta tekemään osa-aikaisina niitä vaikeita vuoroja minimipalkalla jolloin muidenkin on alettava tuomaan Mehmet-Duwayne-Tyroneja maahan jos haluavat kohteista kilpailla.

Ouluun tuodaan jo Pakistanista siivoojia vaikka Oulussa on 11% työttömyys ja tuojana varmaan jonkun keskustalaisen omistama yritys joka luulee olevansa ovela kun tienaa enemmän kuin jos olisi nostanut tarjoamaansa palkkaa ja löytänyt suomalaiset työntekijät.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 27.09.2019, 13:39:28
Quote from: Golimar on 25.09.2019, 13:02:21
Quote

SALAILUA ulkomaalaisten asioiden käsittelyssä ollaan lisäämässä. Hallitus on antanut eduskunnalle esityksen henkilötietojen käsittelystä maahanmuuttohallinnossa, ja sen sivutuotteena muutettaisiin julkisuuslakia niin, että ulkomaalaisten asioita suojattaisiin paremmin kuin suomalaisten vastaavia asioita.

Julkisuuslaki suojaa jo nyt kaikkien yksityiselämää. Ulkomaalaisten osalta salaaminen halutaan kuitenkin ulottaa myös sellaisiin tietoihin, jotka eivät ole yksityiselämää ja jotka suomalaisten osalta ovat julkisia.

Lakiesityksen valmistelusta vastannut erityisasiantuntija Tuuli Tuunanen sisäministeriön maahanmuutto-osaston oikeudellisesta yksiköstä kertoo, että uudistuksella halutaan varmistaa, että maahanmuuttoasioiden käsittelyssä hakija voi jatkossakin antaa kaikki asiaan vaikuttavat tiedot ilman pelkoa siitä, että ne tulevat automaattisesti julkisiksi.

x


Hallituksen esitys vaikuttaa pienen piirin ideologiselta hankkeelta. Ehdotus julkisuuden kaventamisesta on syntynyt toisen lainuudistuksen sivutuotteena, valmistelu on tapahtunut kolmen sisäministeriön virkamiehen ryhmässä, salaamisen perustelut jäävät epäselviksi ja lausuntokierros on ollut suppea.


x


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006250214.html

Sisäministeriön 3 virkamiestä haluavat piilotella omia tekemisiään ja Maahanmuuttoviraston tekemisiä eli tuolla lailla aiotaan piilottaa seuraavat asiat:

1.
Kuinka Suomen Maahanmuuttovirasto antaa nykyisen tuija Braxin aikana 2011 tehdyn kansalaisuuslain perusteella Suomen kansalaisuuksia lapsen ja naisen raiskauksesta tuomituille ja muille väkivaltarikollisille.
Kuinka monta tällaista kansalaisuutta on jaeltu 2011-2019

2.
Kuinka monta lapsen raiskaajaa ja naisen raiskaaja on jätetty karkottamatta Maahanmuuttoviraston päätöksellä eli ovat saaneet jäädä pysyvästi asumaan Suomeen vaikka poliisi on esittänyt karkottamista.
Kuinka moni näistä karkottamatta jätetyistä on tämän jälkeen raiskannut uudestaan.

3.
Kuinka monta kansalaisuutta Suomen Maahanmuuttovirasto on antanut sellaisille luku- ja kirjoitustaidottomille henkilöille jotka eivät osaa puhua Suomea sen jälkeen kun Vihreiden Tuija Brax tämän mahdollisti 2011 lähtien tekemällään porsaanreiällä kansalaisuuslakiin.

4.
Kuinka moni Suomeen kiintiöpakolaisena otettu on tehnyt naisen tai lapsen raiskauksen.
Oulussa osa lasten raiskaajista oli kiintiöpakolaisina Suomeen tulleita ja jos tuo laki olisi ollut voimassa niin se etä he olivat tulleet kiintiöpakolaisina olisi voitu piilottaa.
Eihän se nyt olisi kivaa Maahanmuuttoviraston virkamiehille että huomattaisiin kuinka surkeita kiintiöpakolaisia Suomeen valitsevat.


Eli sisäministeriön virkamiehet yrittävät piilottaa omia tekemiään sekoiluja kun eivät ole Maahanmuuttoviraston toimintaa valvoneet joten Maahanmuuttoviraston toiminnan tulokset halutaan piilottaa.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 27.09.2019, 13:43:37
Quote from: Hohtava Mamma on 27.09.2019, 13:34:05
Quote from: writer on 27.09.2019, 13:27:57

Ei vaan Mehmet-Duwayne-Tyronella on jo silloin oleskelulupa Suomessa työvoimapulan takia ja Keskustalaisen omistama palkkojen polkemiseen keskittynyt yritys maksaa hänelle sen palkan jolla ei suomalaisia saanut töihin ja todennäköisesti osa-aikainen työpaikka on kyseessä eli Mehmet-Duwayne-Tyrone saa noin 1200 euroa kuussa palkkaa ja nostaa loput asumistuesta.

Mitä ei vaan? Enkös minä kuvaillut tuon täsmälleen saman tuossa edellisessä viestissä?

Ei Mehmet turvapaikanhakijaksi ilmoittaudu koska hänellä on jo oleskelulupa.
Hän tekee töitä ja nostaa matalan palkkansa päälle asumistukea.

Jos hän jää työttömäksi niin hän nostaa työttömyyskorvausta+asumistukea+toimeentulotukea ja kun oleskeluluvan uusiminen lähestyy niin hommataan äkkiä työpaikka että oleskelulupa uusitaan.

Vasta sitten kun on pysyvä oleskelulupa voi jättäytyä kokonaan työttömäksi ja nostaa työttömyyskorvausta+asumistukea+toimeentulotukea ja kun on päivät täynnä niin työmarkkinatukea+asumistukea+ toimeentulotukea.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: writer on 27.09.2019, 14:30:19
Quote from: Hohtava Mamma on 27.09.2019, 14:05:08
Quote from: writer on 27.09.2019, 13:43:37
Ei Mehmet turvapaikanhakijaksi ilmoittaudu koska hänellä on jo oleskelulupa.
Hän tekee töitä ja nostaa matalan palkkansa päälle asumistukea.

Tästä oli siis puhe:

QuoteHallituksen selvityslistalla yllättävä työllisyys­lääke – kielteisen päätöksen saaneille oleskelu­lupa työn perusteella

(...)

Yhtenä työllisyyskonstina hallitus selvittää, miten kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet voivat saada nykyistä joustavammin oleskeluluvan työn perusteella.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006252558.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006252558.html)


Saadakseen kielteisen turvapaikkapäätöksen on ilmoittauduttava turvapaikanhakijaksi.

Sinänsä se on tietysti yks lysti mitä reittiä pitkin meille tuotetaan kokonaisuudessa vahingollista, veronmaksajien subventoimaa halpatyövoimaa. Tässä tapauksessa kommentoin nimenomaan tuota Rinteen megamöläytystä jonka tämä katastrofihallitus on näköjään ottanut ihan tosissaan.

OK.

Ymmärsin väärin mihin viittasit.

Nykyään Suomeen tuodaan Afrikasta ja Lähi-Idästä ja monista muslimi-maista esim. siivoojia monesta Afrikan maasta ja Pakistanista ja Bangladeshista, kokkeja Turkista, Nepalista, Kiinasta, Fillippiineiltä ja rakennusmiehiä Turkista, Venäjältä ja Uzbekistanista ja Afrikasta ja kaikki tuodaan koska työvoiman tarveharkintaa on poistettu aloittain ja alueittain niin että Uudellamaalla aikoinaan aloitettu toimintamalli että yritykset valittaa työvoimapulaa kun ei löydä minimipalkalla osa-aikaisia työntekijöitä ja sitten tarveharkinta pois ja aletaan tuoda ulkomailta nettosaajia joiden palkka on monesti vielä niin pieni että saavat asumistukea.

Tähän päälle Rinteen hallitus aikoo antaa kaikille hylätyille turvapaikanhakijoille oleskeluluvat jos heillä on työpaikka.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 27.09.2019, 19:24:11
Quote from: Alaric on 27.09.2019, 10:57:51
QuoteTURVAPAIKKAPOLITIIKKAA käsitellyttä työryhmää hallitusneuvotteluissa johtanut Markus Lohi (kesk) sanoo, että "jos Suomessa on työvoimapula, ei ketään, jolla on täällä työsuhde, kannata tietenkään laittaa maasta pois".

– Sillä täsmennyksellä, että (oleskelulupa) vain niille, jotka ovat jo työllistyneet avoimilla työmarkkinoille normaaleilla ehdoilla turvapaikkaprosessin aikana. Emme halua luoda ohituskaistaa työluville. Siksi tarkka valmistelu on tarpeen, Lohi kommentoi.

Kielteisen päätöksen saaneet saavat jo nyt hakea oleskelulupaa työn perusteella. Edellinen sisäministeri Paula Risikko (kok.) käski tp-hakijoita hakemaan työlupaa ja hänen seuraajansa Kai Mykkänen (kok.) kutsui passidelegaation Irakista niille, jotka olivat hävittäneet passinsa. Saatavuusharkinta tosin rajoittaa työluvan myöntämistä matalapalkka-aloille.

Keskusta (ja Kokoomus) on aina halunnut poistaa saatavuusharkinnan, jotta yritykset voisivat tuoda Suomeen helpommin matalapalkkaista työvoimaa. Ne ovat aina puhuneet työvoimapulasta. Saatavuusharkintaa ei saatu poistettua, mutta Keskusta huomasi, että muut hallituspuolueet pitävät maahanmuuton maksimoimisesta, joten he ehdottivat tätä toimenpidettä, jossa ilmeisesti saatavuusharkinta poistetaan tp-hakijoilta.

Tämän seurauksena matalapalkka-alojen yritysten ei tarvitse enää nostaa palkkoja tai parantaa työehtoja, kun he voivat palkata kielteisen päätöksen saaneita tp-hakijoita TESin minimillä ja todennäköisesti alle sen, kun alipalkkaus ja väärinkäytökset ovat yleisiä ulkomaisen työvoiman käytössä.

Se kannustaa turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöön. Jos oleskelulupa ei lankea, niin Suomeen voi aina jäädä "työperäisenä".

Tämä ei nosta työllisyysastetta. Joku voi työllistyä, mutta matalapalkka-alojen nälkäpalkoista ei juuri veroja maksella ja he joutuvat turvautumaan sosiaaliturvaan.

Turvapaikkajärjestelmän kulut ovat suuret. Julkinen talous ei hyödy siitä, että isompi määrä porukkaa tulee tp-hakijoiksi ja aiheuttaa kuluja vastaanottojärjestelmässä, hakemusten käsittelyssä ja hallinto-oikeuksissa. Siellä ne työllisyysvaikutuksetkin näkyvät, velkarahoitteisena.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 30.09.2019, 21:37:47
Pääministeri Antti Rinne ilmoitti eilen, että kaikki EU-maat eli myös Puola ja Unkari hyväksyvät EU-tukirahojen sitomisen oikeusvaltioperiaatteen noudattamiseen, josta Suomen hallitus on Puolaa ja Unkaria kritisoinut.

Tänään kävi ilmi, että eivätpä olekaan.

Quote
Suomen EU-puheenjohtajuus­kauden tärkein tavoite etenemässä, mutta karsittuna: Korruptio ja väärin­käytökset vievät EU-tuet

Pääministeri Rinteen mukaan yhteisymmärrys koskee vain EU-tukiin liittyvää korruptiota ja rahojen väärinkäyttöä. Mallilla ei puututa laajemmin oikeusvaltioperiaatteiden ongelmiin, jotka koskevat esimerkiksi oikeusjärjestelmää ja ihmisoikeuksien toteutumista.

[...]

Oikeusvaltioperiaatteen ja EU-rahoituksen kytkökseen on tulossa malli, joka ei puutu esimerkiksi oikeuslaitoksen toimintaan ja ihmisoikeuksiin liittyviin rikkomuksiin. Sille ei löydy tukea, Rinne sanoo.

"Tällä hetkellä yhteisymmärrys voidaan löytää nimenomaan budjettikytkennän kautta. Laajempi kytkentä ei näytä olevan mahdollista."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006256660.html) 30.9.2019

Kun Suomesta on heitelty kovin kevyesti syytöksiä etenkin Unkarin johdon sekaantumisesta EU-tukien väärinkäyttöön ja korruptioon, niin nyt pitäisi esittää siitä todisteita.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 01.10.2019, 20:27:34
^
Hyvä, ettei tuo uudistus toteutunut. EU-tukia ei tulekaan sitoa mihinkään "EU:n periaatteisiin", jotka muuttuvat jatkuvasti ja joihin sisältyy tp-hakijoiden pakollinen taakanjako (https://hommaforum.org/index.php/topic,126222.msg2937085.html#msg2937085).

Tuota uudistusta ajanut europarlamentaarikko Petri Sarvamaa (kok.) ei ole tyytyväinen lopputulokseen.

Perussuomalaiset vertasivat suuressa valiokunnassa lopputulosta vappusataseen.  ;D

Toivottavasti tu uudistus ei johda siihen, että EU löytää korruptiota vain Unkarista ja EU-tuomioistuin siunaa tukien viemispäätökset.

QuoteRinne kertoi sovusta – Sarvamaa ja perussuomalaiset lyttäävät: "Kärsi nöyryytyksen Euroopassa"

[...]

Kokoomuksen europarlamentaarikko Sarvamaa on pettynyt Rinteen antamiin tietoihin alustavasta neuvottelusovusta. Sarvamaa toimii europarlamentin pääneuvottelijana oikeusvaltioperiaatteen toteutumista koskevassa EU-lainsäädäntöehdotuksessa. [...]

"Alkuperäinen esitys ei vain vesittynyt, vaan happani etikaksi. Pikemminkin tässä mennään täysin väärään suuntaan, mikäli rangaistustoimenpiteiden kohteena oleva maa saisi lisää valtaa uuden valitusoikeuden kautta. Tämä kevytversio voi olla monille parlamentin ryhmille ongelma."

Parlamentin keväällä hyväksymässä mallissa komissio pystyisi Sarvamaan mukaan aloittamaan perusteellisten epäilyjen ja tutkinnan pohjalta menettelyn sellaista jäsenmaata kohtaan, joka on EU-varoja käyttäessään sortanut oikeusvaltioperiaatetta esimerkiksi heikentämällä sananvapautta, oikeuslaitoksen riippumattomuutta tai demokratian toimivuutta. Tässä mallissa toimintamekanismin laukaisuun ja jäsenmaiden EU-rahoituksen katkaisuun riittäisi, jos jäsenvaltioiden neljän viidesosan määräenemmistö ei vastustaisi komission esitystä kuukauden kuluessa.

"Rinteen esittelemä neuvottelutulos ei siis olisi mikään yleinen oikeusvaltioperiaatetta tukeva malli, vaan yleinen rahametkuja ja varojen väärinkäyttöä torjuva malli. Tätä tehtävää toteuttaa jo nyt esimerkiksi Euroopan petostentorjuntavirasto OLAF. Alkuperäisestä tavoitteesta on vaikea päästä kauemmas. Harva tuskin tämän tiedon myötä enää ihmettelee, miksi Puola ja Unkari eivät tätä edes vastusta." [...]

Myös perussuomalaisten suuren valiokunnan jäsenet kritisoivat Rinteen toimia asiassa. Perussuomalaisjäsenet Jani Mäkelä, Ritva Elomaa, Jussi Halla-aho, Olli Immonen, Lulu Ranne, Sanna Antikainen ja Jenna Simula toteavat, että oikeusvaltioperiaate on tärkeä osa länsimaista yhteiskuntaa, mutta sitä ei tule politisoida.

Perussuomalaisten mielestä Suomi on EU:n puheenjohtajamaan asemassa "hyökännyt voimakkaasti Puolaa ja Unkaria vastaan oikeusvaltioperiaatteen varjolla".
Nyt perussuomalaiset katsovat, että Rinteen hallituksen linja kärsi nöyryytyksen Euroopassa, kun oikeusvaltioperiaatteen kytkentä rahoitukseen koskee vain EU:n varojen väärinkäyttöä ja korruptiota.

"Hallituksen ajama oikeusvaltion politisointi on kadonnut kuin tuhka tuuleen. Rinne sanoo tämän olevan "eräänlainen kevytversio" – lieneekö eurooppalainen vappusatanen", perussuomalaiset kommentoivat tiedotteessa. [...]

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/rinne-kertoi-sovusta-sarvamaa-ja-perussuomalaiset-lyttaavat-karsi-noyryytyksen-euroopassa/abdf8d3c-d55c-44e1-87e9-2f834e0a966e
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 01.10.2019, 22:05:30
Quote from: kivimies on 01.10.2019, 20:27:34
Kokoomuksen europarlamentaarikko Sarvamaa on pettynyt Rinteen antamiin tietoihin alustavasta neuvottelusovusta. Sarvamaa toimii europarlamentin pääneuvottelijana oikeusvaltioperiaatteen toteutumista koskevassa EU-lainsäädäntöehdotuksessa. [...]

"Alkuperäinen esitys ei vain vesittynyt, vaan happani etikaksi. Pikemminkin tässä mennään täysin väärään suuntaan, mikäli rangaistustoimenpiteiden kohteena oleva maa saisi lisää valtaa uuden valitusoikeuden kautta. Tämä kevytversio voi olla monille parlamentin ryhmille ongelma."

Parlamentin keväällä hyväksymässä mallissa komissio pystyisi Sarvamaan mukaan aloittamaan perusteellisten epäilyjen ja tutkinnan pohjalta menettelyn sellaista jäsenmaata kohtaan, joka on EU-varoja käyttäessään sortanut oikeusvaltioperiaatetta esimerkiksi heikentämällä sananvapautta, oikeuslaitoksen riippumattomuutta tai demokratian toimivuutta. Tässä mallissa toimintamekanismin laukaisuun ja jäsenmaiden EU-rahoituksen katkaisuun riittäisi, jos jäsenvaltioiden neljän viidesosan määräenemmistö ei vastustaisi komission esitystä kuukauden kuluessa.

Vai on valitusoikeus väärä suunta, kun tuon jäsenmaiden neljän viidesosan määräenemmistön takana voi olla ihan mitä tahansa poliittisia pyrkimyksiä ja lehmänkauppoja.

Vielä kesäkuun 2015 alussa suurin osa jäsenmaista vastusti pakollisia turvapaikanhakijasiirtoja, mutta muutaman viikon päästä niiden taakse olikin ilmestynyt kuin tyhjästä määräenemmistö, kun aiemmat vastustajat olivat selittämättömästi kääntäneet kelkkansa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 02.10.2019, 08:34:33
EU-tuet pois ja vastaavasti maksuosuus pienemmäksi. Tyhmää ainakin meidän on sinne lähettää fyffeä, ja ikään kuin koira sisäsiististi oltuaan ja kiltisti temppunsa tehtyään saamme isännän ollessa hyväntahtoinen  yhden keksin, eli rakentaa vaikkapa jonkun sillan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.10.2019, 14:03:56
Quote from: Roope on 01.10.2019, 22:05:30
Quote from: kivimies on 01.10.2019, 20:27:34
Kokoomuksen europarlamentaarikko Sarvamaa on pettynyt Rinteen antamiin tietoihin alustavasta neuvottelusovusta. Sarvamaa toimii europarlamentin pääneuvottelijana oikeusvaltioperiaatteen toteutumista koskevassa EU-lainsäädäntöehdotuksessa. [...]

"Alkuperäinen esitys ei vain vesittynyt, vaan happani etikaksi. Pikemminkin tässä mennään täysin väärään suuntaan, mikäli rangaistustoimenpiteiden kohteena oleva maa saisi lisää valtaa uuden valitusoikeuden kautta. Tämä kevytversio voi olla monille parlamentin ryhmille ongelma."

Parlamentin keväällä hyväksymässä mallissa komissio pystyisi Sarvamaan mukaan aloittamaan perusteellisten epäilyjen ja tutkinnan pohjalta menettelyn sellaista jäsenmaata kohtaan, joka on EU-varoja käyttäessään sortanut oikeusvaltioperiaatetta esimerkiksi heikentämällä sananvapautta, oikeuslaitoksen riippumattomuutta tai demokratian toimivuutta. Tässä mallissa toimintamekanismin laukaisuun ja jäsenmaiden EU-rahoituksen katkaisuun riittäisi, jos jäsenvaltioiden neljän viidesosan määräenemmistö ei vastustaisi komission esitystä kuukauden kuluessa.

Vai on valitusoikeus väärä suunta, kun tuon jäsenmaiden neljän viidesosan määräenemmistön takana voi olla ihan mitä tahansa poliittisia pyrkimyksiä ja lehmänkauppoja.

Vielä kesäkuun 2015 alussa suurin osa jäsenmaista vastusti pakollisia turvapaikanhakijasiirtoja, mutta muutaman viikon päästä niiden taakse olikin ilmestynyt kuin tyhjästä määräenemmistö, kun aiemmat vastustajat olivat selittämättömästi kääntäneet kelkkansa.

Neljä viidesosaa (80%) on NIIN suuri luku, että käytännössä komissiolle tulisi ei-KOSKAAN lunta tupaan parlamentilta noissa sanktioasioissa!

Ovelasti laadittua  epädemokratiaa jälleen kerran EUvostoliiton eliitiltä! Olette te kyllä stana taitavia, pakko myöntää!

Epädemokraattisesti valtaansa asetettu EU Komissio saisi siis vapaat kädet nuhdella ja määrätä sanktioita miten lystää. Jotta voitaisiin torjua kritiikki, että Komissio täysin epädemokraattisesti häsää jakelamassa penalty lappuja niin voidaan sanoa että "onhan neljäs viidestä" optio. Pannaanpas se ihan lukuna, koska se on kirjoitettu sanoiksi ihan psykologisessa hämäysmielessä:

80%  Noin paljon siis vaaditaan parlamentissa edustajia ponnen taakse, jotta komission sanktio kumoutuu. Jokainen kansanedustuslaitosten eli parlamenttien toiminnasta mitään käsittävä tietää: Ei siis kumoudu ikinä koskaan eli 80% pykälä on täysin turha, se on vain lumeeksi sinne laitettu, jotta saataisiin niistettyä kritiikki.



Anteeksi että kiroilen, mutta on se kyllä perkele koko saatanoita, jotka noita epädemokraattisia mekanismeja EU:hun suunnittelevat! On kyllä kikkailu ja ihmismielen kusettaminen psykologialla hallussa! Täydet pisteet, ei voi muuta sanoa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.10.2019, 14:09:05
Jos luku 80% ei kenelläkään väräytä mitään reaktiota, niin otetaanpa rinnastus:

Laaditaanko laki, että Suomen eduskunta on toimintakyvytön ja epäparlamentaarinen, jos sitä ei ole muodostettu vaaleissa, joissa vähintään neljä viidestä äänioikeutetusta on käynyt äänestämässä? Eihän tuo ole kohtuuton vaatimus, eihän?  Ihan viattoman kuuloinenkin....

Onhan se nyt kohtuullista, että meidän eduskunta istuu sellaisella valtakirjalla, jossa on ainakin neljä viidestä äänioikeutetusta käynyt sanomassa jotain vaaliuurnilla.....

Jätän ratkaisun avaamatta. Fiksut kyllä hoksaa heti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 02.10.2019, 14:14:12
Quote from: Ajatolloh on 02.10.2019, 14:03:56
Neljä viidesosaa (80%) on NIIN suuri luku, että käytännössä komissiolle tulisi ei-KOSKAAN lunta tupaan parlamentilta noissa sanktioasioissa!

Ovelasti laadittua  epädemokratiaa jälleen kerran EUvostoliiton eliitiltä! Olette te kyllä stana taitavia, pakko myöntää!

Luin huolimattomasti, että rankaisemiseen (ilman valitusoikeutta) tarvittaisiin komission tahdon lisäksi jäsenmaiden 80 prosentin aktiivinen enemmistö, mutta riittäisi siis vain 20 prosentin passiivinen vähemmistö.

Vetää sanattomaksi, kun keskustelun taustana vielä nimellisesti demokratia ja oikeusvaltioperiaate.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.10.2019, 16:34:28
Quote from: Roope on 02.10.2019, 14:14:12
Quote from: Ajatolloh on 02.10.2019, 14:03:56
Neljä viidesosaa (80%) on NIIN suuri luku, että käytännössä komissiolle tulisi ei-KOSKAAN lunta tupaan parlamentilta noissa sanktioasioissa!

Ovelasti laadittua  epädemokratiaa jälleen kerran EUvostoliiton eliitiltä! Olette te kyllä stana taitavia, pakko myöntää!

Luin huolimattomasti, että rankaisemiseen (ilman valitusoikeutta) tarvittaisiin komission tahdon lisäksi jäsenmaiden 80 prosentin aktiivinen enemmistö, mutta riittäisi siis vain 20 prosentin passiivinen vähemmistö.

Vetää sanattomaksi, kun keskustelun taustana vielä nimellisesti demokratia ja oikeusvaltioperiaate.

Juuri noin, riittää, että parlamentista löytyy 20% porukkaa, jota "ei kiinnosta" että jotain Unkaria räimitään. Ja ainahan sieltä sellainen löytyy.

Joku on vaikka tseremissi ja "ikuisesti katkera unkariaanooille" --> henkilökohtaista kostoa.

Toinen on Kallion suvakkekkeja ja vihreän kuplakolmion äänillä siellä päättämässä ja liittyy tuohon 20%:iin.

Kolmas on vaan elämään väsynyt: mä oon täällä vaan rahan vuoksi ja EVVK että joku Unkari saa karttua.

Neljäs on auktoriteettiuskovainen "tiimipelaaja" tai haluaa muuten vain mielistellä Komission Isoja Poikia (Jygä perseennuolijamme tästä esimerkki). Ja äänestää siksi aina kuten Junkkeri käskee.

Ja niin edelleen.

Kaikissa oloissa tulee aina löytymään 20% Eurokansanedustajia, joille Komission esitykset käy oikein hyvin eikä niitä kyseenalaisteta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 02.10.2019, 16:47:49
Jäsen Ajatolloh kirjoittaa:

"80%  Noin paljon siis vaaditaan parlamentissa edustajia ponnen taakse, jotta komission sanktio kumoutuu. Jokainen kansanedustuslaitosten eli parlamenttien toiminnasta mitään käsittävä tietää: Ei siis kumoudu ikinä koskaan eli 80% pykälä on täysin turha, se on vain lumeeksi sinne laitettu, jotta saataisiin niistettyä kritiikki.

Anteeksi että kiroilen, mutta on se kyllä perkele koko saatanoita, jotka noita epädemokraattisia mekanismeja EU:hun suunnittelevat! On kyllä kikkailu ja ihmismielen kusettaminen psykologialla hallussa! Täydet pisteet, ei voi muuta sanoa."

Tajusinko oikein? Esim Unkari siis hyväksyi tällaisen menettelyn missä esim. Unkaria voidaan mielivaltaisesti hakata ellei Unkari saa 80% meppejä oman vastaiskunsa taakse?


EDIT:

Ilmeisesti Rinne mokaili ihan hyvään suuntaan, koska esim US:n Kaija Ahtela laskee alleen raivosta

"Sekavilla puheillaan Rinne tuli vain antaneeksi Unkarin pääministerille Viktor Orbánille lisäeväitä faktojen kiertoon ja korruptiosaivarteluun, kun metsä kadotettiin puilta."

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/antti-rinne-sekoili-unkarissa-ja-antoi-vain-lisaevaita-viktor-orbanille/cc7af40b-c5cc-4675-8857-b6c38742a4fa

Kaija Ahtela on myös "journalisti" joka on julkisesti verrannut Trumpia Hitleriin.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/trumpin-hulluus-on-metodi-jonka-vuoksi-merkel-ja-macron-joutuvat-toimimaan-jarjen-aanina/54da87e3-6087-35ee-9278-e95677520de0?ref=twitter%3A5f25
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nikolas on 02.10.2019, 21:35:33
Quote from: kivimies on 27.09.2019, 19:24:11

Keskusta (ja Kokoomus) on aina halunnut poistaa saatavuusharkinnan, jotta yritykset voisivat tuoda Suomeen helpommin matalapalkkaista työvoimaa. Ne ovat aina puhuneet työvoimapulasta.


Havaitsin että SAK:n sivulla on näppärä tietopaketti saatavuusharkinnasta:
https://www.sak.fi/ajankohtaista/uutiset/kymmenen-faktaa-ulkomaisen-tyovoiman-saatavuusharkinnasta

Ei siinä varsinaisesti mitään uutta ole mutta onpahan tiivis kooste, jota voi valikoiden lainata jos joku itkee saatavuusharkinnasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 02.10.2019, 22:31:08
Menisi nyt pian loppuvuosi niin Suomen EU-puheenjohtajuus loppuisi ja tämä hallitus menettäisi syyn olemassaololleen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.10.2019, 22:48:58
Quote from: Jorma M. on 02.10.2019, 16:47:49
Jäsen Ajatolloh kirjoittaa:

"80%  Noin paljon siis vaaditaan parlamentissa edustajia ponnen taakse, jotta komission sanktio kumoutuu. Jokainen kansanedustuslaitosten eli parlamenttien toiminnasta mitään käsittävä tietää: Ei siis kumoudu ikinä koskaan eli 80% pykälä on täysin turha, se on vain lumeeksi sinne laitettu, jotta saataisiin niistettyä kritiikki.

Anteeksi että kiroilen, mutta on se kyllä perkele koko saatanoita, jotka noita epädemokraattisia mekanismeja EU:hun suunnittelevat! On kyllä kikkailu ja ihmismielen kusettaminen psykologialla hallussa! Täydet pisteet, ei voi muuta sanoa."

Tajusinko oikein? Esim Unkari siis hyväksyi tällaisen menettelyn missä esim. Unkaria voidaan mielivaltaisesti hakata ellei Unkari saa 80% meppejä oman vastaiskunsa taakse?


Juu, tuollainen Sarvamaan mukaan esitys oli. Mutta se ei mennyt läpi vaan tuli "kevytversio".

Ei sekään vielä mikään hyväksytty ole. Eli Unkari tai kukaan muukaan ei ole vielä virallisesti hyväksynyt mitään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 04.10.2019, 01:14:42
Rinteen hallituksen lupaukset ovat osoittautuneet yksi toisensa jälkeen pelkäksi kusetukseksi. Tällä kertaa käsittelyssä hoitajamitoitus.

https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-kyselytunnilla-hoitajamitoituksesta-mahdollista-etta-tunnin-hommaan-kestaakin-nelja-vuotta/ (3.10.2019)

QuotePerussuomalaiset kyselytunnilla hoitajamitoituksesta: "Miten on mahdollista, että tunnin homma kestääkin neljä vuotta?"

Sosiaali- ja terveysministeriö järjesti tänään tiedotustilaisuuden koskien tehostetun palveluasumisen henkilöstömitoitusta. Perussuomalaisten mukaan esitys sisältää takaportin, jolla hallitus "kikkailee" lukujen kanssa.

Perussuomalaiset hiillostivat hallitusta aiheesta suullisella kyselytunnilla tänään.

– Viime keväänä nykyisten hallituspuolueiden edustajat lupasivat sitovaa hoitajamitoitusta heti. Tämänpäiväisen esityksen perusteella on päivänselvää, että tämä lupaus ei toteudu tällä hallituskaudella. Siirtymäaika on asetettu vaalikauden loppuun, huhtikuuhun 2023 asti. Vastuu hoitajamitoituksen toteutumisesta on käytännössä sysätty seuraavalle hallitukselle, eikä kunnille anneta rahoitusta ongelmien korjaamiseen, perussuomalaisten kansanedustaja Kaisa Juuso moitti.

– Arvoisa ministeri Kiuru, miksi hallitus ei korjaa hoitajamitoitusta tasolle 0,7 heti, kuten te itse vielä helmikuussa lupasitte? Miten on mahdollista, että tunnin hommaan kestääkin neljä vuotta? Tätäkö hallitus kutsuu vastuunkannoksi?

(...)

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) myönsi nykyisen ongelman siitä, että monet hoitotyöhön liittymättömät työt kuormittavat palvelutasoa.

Hän korosti, että 0,7:n hoitajamitoitus kirjataan lakiin heti, ja sillä annetaan vahva viesti alan toimijoille. Kuitenkin monille palveluntuottajille, kuten kunnille, annetaan vuosia siirtymäaikaa.

https://www.suomenuutiset.fi/antikainen-eiko-ministeri-kiuru-tieda-mita-hanen-oma-ministerionsa-tekee/ (3.10.2019)

QuoteAntikainen: Eikö ministeri Kiuru tiedä, mitä hänen oma ministeriönsä tekee?

Sosiaali- ja terveysministeri Krista Kiuru myönsi eduskunnassa, ettei hän ole tehnyt päivääkään hoitotyötä, mutta eikö hänen pitäisi kuitenkin tietää, mitä hänen nimissään esitetään? kysyy perussuomalaisten kansanedustaja Sanna Antikainen.

– Kun seurasin tänään sosiaali- ja terveysministeriön tiedotustilaisuutta ja näin, mitkä kaikki ammattiryhmät lasketaan mukaan henkilöstömitoitukseen, hämmästyin. Pitkän listauksen loppupäässä ovat toimintayksiköiden vastuuhenkilöt, kuten osastonhoitajat ja yksiköiden johtajat.

– Keskeinen osa viime hallituskauden kritiikkiä oli se, että mitoitukseen lasketaan henkilöitä, jotka eivät tee varsinaista hoitotyötä. Nyt sama touhu jatkuu, ihmettelee Sanna Antikainen.

Vedättääkö Kiuru vai tuliko hän vedätetyksi?

Antikainen kysyi asiasta ministeri Krista Kiurulta (kuvassa) kyselytunnilla.

– Sen sijaan, että ministeri Kiuru olisi vastannut kysymykseeni, hän kiisti ministeriön nettisivuilla olevan tiedon siitä, että osastonhoitajat ja yksiköiden johtajat laskettaisiin mukaan henkilöstömitoitukseen ja vihjasi, että olisin lukenut "jotain muuta paperia kuin tänään tuli julki" ja että annoin "erheellistä informaatiota siitä, mitä tänään on päätetty".

– Tässä kohtaa on pakko todeta, että ministeri Kiurun näkemykselle on vain kolme vaihtoehtoista selitystä: ministeri Kiuru ei tiedä, mitä hänen oman ministeriönsä virkamiehet tekevät, eikä ole perehtynyt tiedotustilaisuudessa esitettyyn materiaaliin lainkaan tai virkamiehet ovat vedättäneet ministeriä eikä hän ole huomannut sitä. Tai sitten ministeri Kiuru yritti vedättää suorassa lähetyksessä koko eduskuntaa ja Suomen kansaa, Antikainen lataa.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 04.10.2019, 18:30:14
Suojatyöpaikaloiset ministeriöstä taas vauhdissa hoitajamitoituksessa. Syvää pahuutta. Kuola valuu viiden tähden hotelleissa rellestäessä. Avoimuutta ja totuutta ei ole toiminnassa mukana pätkääkään.

Syvää kyvyttömyyttä ja haluttomuutta minkään asian mielekkääseen hoitamiseen ministeriöltä ja ministeriltä. Mutta sepä se ei heidän peiliinkatsomistaan vaikeuta, koska pelin henki on saada itselleen mielivaltaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pyhä Olavi on 04.10.2019, 19:23:32
Olin hoitajamitoitusta vanhustenhuoltoon suunnittelemassa 90-luvun työssäni, hoito- ja tukitöitten jakaminen oli silloin yhtä tuskaa, samoin johtamisen jakaminen. 0,7 tuli lukuna siksi, että se on isompi kuin 0,6 ja pienempi kuin 0,8. Mitoitukseen vaikuttaa hoivan tarpeen lisäksi, a) yksikön koko, yksi henkilö yöllä hoitaa 1-X määrää henkilövalvontaa b) iltavuoron palvelut, taas yksikkökoko c) laatutaso päivällä. Jos tukipalvelut tekee joku "muu" , onko tekijälle täyttää päivää. Talousihminen näkee heti, että kyse on rahasta, 90 luvulla hoivan tuntikustannus koettiin liian kalliiksi, nykyratkaisu johtaa isoihin yksikköihin, liekö isot hoivafirmat auttaneet mitoituksen tekemisessä...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jaska Pankkaaja on 04.10.2019, 20:15:49
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.09.2019, 19:24:10
Quote from: Tuomas3 on 22.09.2019, 15:51:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.09.2019, 09:01:15
Ainakin Ruotsissa on jo puhuttu ainakin kesämökkien pakkolunastuksesta, ja sellaistakin puhetta olen kuullut, että "tarpeeksi isoihin" asuntoihin roudattaisiin mamuja, kun muut tilat ovat täynnä. Pelkkää puhetta, tietenkin, mutta erittäin huolestuttavaa puhetta.
Koska omaisuuden suoja on perustuslaissa, niin suurena PS pystyisi estämään tuollaiset muutokset yksinkin.

Laitontahan se tietenkin olisi, mutta hallitus ja eduskunta ovat ennenkin monta kertaa pyykineet perustuslailla persettään  mennen tullen (Kreikan vakuudet jne jne jne).

Mutta kyllähän siitä nuijasota syntyisi, jos hallitus alkaisi äärimmäisen törkeästi häiritsemään kotirauhaa pakkoasuttamalla kehitysmaamuslimeita lähi-isästä ja afrikasta lapsiperheiden, yksinasujien ja lapsettomien pariskuntien sekaan.

Kotien pakkoneekeröinti ei tule tapahtumaan ilman sisällissotaa, jonka ensimmäiset uhrit olisivat ... arvatkaa ketkä?

Kyllä tämä suora pakkoasutus on pelkkää sci-fiä tulevaisuudessakin. Toki kunnon cuckoomusmies muhoilisi tyytyväisenä kun jakoneekeri tai tukkajumala polkisi tytärtä, vaikka hiukka vastoin tyttären tahtoakin, koska pääsihän poika kuukaudeksi Erasmus vaihto-oppilaaksi EUrooppaan eikä passia tarvitse näyttää lentokoneessa mutta liian moni muu.. ikäviä asioita tapahtuisi, vihapuhetta jne.   :'(

Homma hoidetaan rinteen toimesta siten että asumiskuluja suolataan aivan kuten edellinen ja sitä edellisetkin hallitukset tekivät, ja tuleva urpon seuraajan taitavasti luotsaama cuckoomushallitus tulee tekemään. Kun suomalainen ei asu, on asunto tyhjä!

Kaikki voittavat! :flowerhat:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 06.10.2019, 10:50:02
Quote from: ApuaHommmaan on 04.10.2019, 18:30:14
Suojatyöpaikaloiset ministeriöstä taas vauhdissa hoitajamitoituksessa. Syvää pahuutta. Kuola valuu viiden tähden hotelleissa rellestäessä. Avoimuutta ja totuutta ei ole toiminnassa mukana pätkääkään.

Syvää kyvyttömyyttä ja haluttomuutta minkään asian mielekkääseen hoitamiseen ministeriöltä ja ministeriltä. Mutta sepä se ei heidän peiliinkatsomistaan vaikeuta, koska pelin henki on saada itselleen mielivaltaa.

Kyllä tämä vassarihallitus tosiaan nauttiin täysin rinnoin vääryydellä saavuttamastaan vallasta. Tai oikeastaan tuskin kukaan heitä vaalilupaustensa vuoksi äänesti. Paitsi sen yhden: aktiivimalli paskaksi.

Tuli kyllä kalliiksi Suomelle Sipilän ja Orpon pakkomielle kyykyttää köyhiä työttömiä.

Jos olisivat jättäneet aktiivimallin säätämättä - tai säätäneet sen muodossa kuten se ekassa lausuntoversiossa tuli ennen VVM:n Dark Forces-virkamiesten pahuutta edustavien muutoksia ennen - niin kansa olisi ollut aivan levollista. Mentiin tahallaan sörkkimään kusiaspesää kuin pikkupojat innostuksissaan ja tässä sitä nyt sitten maksellaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 06.10.2019, 12:21:40
Quote from: Ajatolloh on 06.10.2019, 10:50:02
Kyllä tämä vassarihallitus tosiaan nauttiin täysin rinnoin vääryydellä saavuttamastaan vallasta. Tai oikeastaan tuskin kukaan heitä vaalilupaustensa vuoksi äänesti. Paitsi sen yhden: aktiivimalli paskaksi.

Tuli kyllä kalliiksi Suomelle Sipilän ja Orpon pakkomielle kyykyttää köyhiä työttömiä.

Jos olisivat jättäneet aktiivimallin säätämättä - tai säätäneet sen muodossa kuten se ekassa lausuntoversiossa tuli ennen VVM:n Dark Forces-virkamiesten pahuutta edustavien muutoksia ennen - niin kansa olisi ollut aivan levollista. Mentiin tahallaan sörkkimään kusiaspesää kuin pikkupojat innostuksissaan ja tässä sitä nyt sitten maksellaan.

Unohtamatta puheita aktiivimalli 2:sta, joka olisi tarkoittanut sitä, että työttömien olisi pitänyt alkaa lähettämään urakalla työhakemuksia. Viimeistään tämä sai aikaiseksi sen, että solisalirateista tuli pääministeripuolue.

Pakkohaku olisi johtanut viimeistään siihen, että loputkin työpaikat olisi alettu täyttämään suhteilla. Lisäksi erilaiset puhelinmyynti tms. ovelta-ovelle-firmat olisivat saaneet hakemuksia, ja ihmisten piina markkinointipuhelinsoitoista olisi vain pahentunut.

Ne kaikki henkilöt joilla on oikeat suhteet ja hyvin työllistävä koulutus, eivät voi uskoa monen työttömän hätää ja toivottomuutta. Kuka ei ole omakohtaisesti asiaa kokenut, ei voi sitä uskoa todeksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 07.10.2019, 15:54:07
Quote from: Supernuiva on 06.10.2019, 12:21:40
Quote from: Ajatolloh on 06.10.2019, 10:50:02
Kyllä tämä vassarihallitus tosiaan nauttiin täysin rinnoin vääryydellä saavuttamastaan vallasta. Tai oikeastaan tuskin kukaan heitä vaalilupaustensa vuoksi äänesti. Paitsi sen yhden: aktiivimalli paskaksi.

Tuli kyllä kalliiksi Suomelle Sipilän ja Orpon pakkomielle kyykyttää köyhiä työttömiä.

Jos olisivat jättäneet aktiivimallin säätämättä - tai säätäneet sen muodossa kuten se ekassa lausuntoversiossa tuli ennen VVM:n Dark Forces-virkamiesten pahuutta edustavien muutoksia ennen - niin kansa olisi ollut aivan levollista. Mentiin tahallaan sörkkimään kusiaspesää kuin pikkupojat innostuksissaan ja tässä sitä nyt sitten maksellaan.

Unohtamatta puheita aktiivimalli 2:sta, joka olisi tarkoittanut sitä, että työttömien olisi pitänyt alkaa lähettämään urakalla työhakemuksia. Viimeistään tämä sai aikaiseksi sen, että solisalirateista tuli pääministeripuolue.

Pakkohaku olisi johtanut viimeistään siihen, että loputkin työpaikat olisi alettu täyttämään suhteilla. Lisäksi erilaiset puhelinmyynti tms. ovelta-ovelle-firmat olisivat saaneet hakemuksia, ja ihmisten piina markkinointipuhelinsoitoista olisi vain pahentunut.

Ne kaikki henkilöt joilla on oikeat suhteet ja hyvin työllistävä koulutus, eivät voi uskoa monen työttömän hätää ja toivottomuutta. Kuka ei ole omakohtaisesti asiaa kokenut, ei voi sitä uskoa todeksi.

Erittäin hyvin sanottu siellä takana (olinkin ehtinyt itse unohtamaan tuon AM:n jatkomalliehdotuksen)

Tuo (radio)aktiivimalli ver. 2 oli tosiaan täydellisen järjetön. Luultavasti sen säikyttäminä myös osa yrittäjistä äänesti sossuja, koska hallituksen piiskaama järjetön yhteydenottokiima yrityksiin olisi johtanut yrittäjien kalliin ajan haaskautumiseen tukkeentuneeseen puhelimeen ja sähköpostiin.

Varsinainen neronleimaus Sipilän "yrittäjäystävälliseltä" hallitukselta. Tuon radioaktiivimallin johdosta kyllä mietin, että ne on lopullisesti menettäneet järkensä. (Joku virkatuhnakehan sen oli tyhmyyksissään tai vittuuksissaan pohtinut noin - mutta kyllä hallituksen ministerillä olisi sentään sen verta pitänyt olla maalaisjärkeä, että torppaa tuollaisen älyttömyyden heti kättelyssä)

Yllättävän vähän monella korkean tason poliitikolla tuntuu arkijärkeä olevan? Ilmeisesti ne ympäröivät itsensä ministeritason palveluilla heti alusta pitäen, sammuttavat oman aivotoimintansa ja antavat avustajien juosta ja järkeillä. Itse jäädään vaan nauttimaan Audin kyydistä ja se kyllä näkyy sitten.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jaska Pankkaaja on 07.10.2019, 16:13:29
^Kyllä koko tämä aktiivimalli haiskahtaa cuckoomusten sovitulta namusyötöltä sossuille vaalivoiton varmistamiseksi, vaihtorahana sossut sitten mm. antoivat katiaiselle turhatyökeskus sitran johtajan paikan. Lisäbonarina on kommunistien tauoton persu-ulina tästä aktiivimallista kuten kaikki foorumeita seuraavat tietävät: Jussi Halla-aho sääti actiivimallin, ja täydestä menee äärivasemmiston kannattajille.  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 07.10.2019, 19:43:16
Esitin demareille sähköpostitse kaksi kysymystä ja ohessa saamani vastaukset
Quotekiitos soitostasi ja viestistäsi. Tässä vastauksiamme:
Miksi tarvitsemme euroopan ulkopuolista työvoimaa kun euroopan sisämarkkinoilla on noin 400 miljoonaa työikäistä ja työttömiä on noin 20miljoonaa henkilöä?

Monille aloille tarvitsemme tulevaisuudessa yhä enemmän osaavaa työvoimaa. Osaavan työvoiman saatavuuden varmistamiseksi on ensisijaista kyetä nostamaan suomalaisten koulutus- ja osaamistasoa. Tämän lisäksi täällä toimivat yritykset pystyvät hyödyntämään koko EU- ja ETA-alueen työvoiman tarjontaa. Aina kuitenkaan täällä toimiva työnantaja ei löydä tarvitsemaansa osaamista kotimaasta eikä EU/ETA-alueelta. Tällöin tarvittavaa osaamista on etsittävä laajemmin. Aina myöskään ei riitä, että tarvittava henkilö löytyy kotimaasta tai EU/ETA-alueelta, jos ko. henkilö ei ole valmis hakeutumaan ko. työnantajan palvelukseen. Syitä tähän kohtaanto-ongelmaan on monia. EU- ja ETA-alueen ulkopuolista työvoimaa koskevalla työvoiman saatavuusharkinnalla, joka koskettaa ns. suorittavaa työtä, pystymme sääntelemään työperäistä maahanmuuttoa siten, että se on hallittua. Tästä ei olla luopumassa. Työllisyysasteen nostamiseksi on keskeistä, että työ ja sen tekijä kohtaavat yhä paremmin. 

Voidaanko ja tulisiko valtion tehtäviä ja tekemiä asioita asettaa arvo järjestykseen? Tarkoitan tällä sitä että miksi valtio ottaa velkaa kun samalla rahaa annetaan esimerkiksi kehitysapuun ja määrärahan puutteet estävät rikosten selvittämistä. Tulisiko jotkut asiat hoitaa ennen toisia?

Suomessa perustuslaki, muu lainsäädäntö ja kansainväliset sopimukset joihin Suomi on sitoutunut, asettavat tietyt vaatimukset sille mihin julkinen valta resurssit ohjaa. Varsinkin taloudellisesti tiukkoina aikoina eri toimintojen välistä priorisointia tehdään politiikassa jatkuvasti. Jokainen puolue lähestyy asiaa tietenkin omasta arvolähtökohdastaan. Esimerkiksi tällä kaudella suurimmat panostukset tehdään sosiaali- ja terveydenhuoltoon, koulutukseen ja heikommassa asemassa olevien ihmisten toimeentuloon.               

Ystävällisin terveisin,
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Augustus on 07.10.2019, 20:24:11
Mitä minun silmäni lukevatkaan:
Quote from: Savi on 07.10.2019, 19:43:16
Esitin demareille sähköpostitse kaksi kysymystä ja ohessa saamani vastaukset
Quotekiitos soitostasi ja viestistäsi. Tässä vastauksiamme:
Miksi tarvitsemme euroopan ulkopuolista työvoimaa kun euroopan sisämarkkinoilla on noin 400 miljoonaa työikäistä ja työttömiä on noin 20miljoonaa henkilöä?

Monille aloille tarvitsemme tulevaisuudessa yhä enemmän osaavaa työvoimaa. Osaavan työvoiman saatavuuden varmistamiseksi on ensisijaista kyetä nostamaan suomalaisten koulutus- ja osaamistasoa. Tämän lisäksi täällä toimivat yritykset pystyvät hyödyntämään koko EU- ja ETA-alueen työvoiman tarjontaa. Aina kuitenkaan täällä toimiva työnantaja ei löydä tarvitsemaansa osaamista kotimaasta eikä EU/ETA-alueelta. Tällöin tarvittavaa osaamista on etsittävä laajemmin. Aina myöskään ei riitä, että tarvittava henkilö löytyy kotimaasta tai EU/ETA-alueelta, jos ko. henkilö ei ole valmis hakeutumaan ko. työnantajan palvelukseen. Syitä tähän kohtaanto-ongelmaan on monia. EU- ja ETA-alueen ulkopuolista työvoimaa koskevalla työvoiman saatavuusharkinnalla, joka koskettaa ns. suorittavaa työtä, pystymme sääntelemään työperäistä maahanmuuttoa siten, että se on hallittua. Tästä ei olla luopumassa. Työllisyysasteen nostamiseksi on keskeistä, että työ ja sen tekijä kohtaavat yhä paremmin. 

Ystävällisin terveisin,
Jos ei osaavaa työvoimaa löydy koko EU/ETA-alueelta jollekin firmalle, niin koko bisnesidea on täysin kelvoton. Toki, jos perustaa jonkun nepalilaiseen pitsinypläysperinteeseen erikoistuneen erikoisliikkeen keskelle Helsinkiä työkkärin starttirahalla, niin onhan selvää, että osaavaa työvoimaa tuskin löytyy mistään EU:stakaan.  Toki on aina muistettava ne noin 2 huippuosaajaa Amerikoista / vuosikymmen, joiden työpanoksesta riippuu tietysti koko kansantaloutemme tulevaisuus, vrt. esim Nokia ja kanadalainen Stephen Elop.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 07.10.2019, 21:22:52
QuoteAugustus: Jos ei osaavaa työvoimaa löydy koko EU/ETA-alueelta jollekin firmalle, niin koko bisnesidea on täysin kelvoton.
Ei välttämättä. EU on sen verran valvottu, että alueelle on vaikeampi perustaa nylkyrifirmaa, joka kynii halpatyövoiman ja Kelan yhtäaikaisesti.

Esim. kehittyviin maihin voi perustaa rekrytointifirman, joka takaa työpaikan vuodeksi Suomesta sillä ehdolla, että työntekijä maksaa yritykselle vaikkapa 4000€. Köyhät myyvät talonsa ja tilansa, kun kuvittelevat sen olevan elämänsä tilaisuus. Sitten firma hoitaa paperit kuntoon, hankkii matkaliput ja saattelee työteliään perheen Suomeen. Suomessa perhe saa vuoden ajan palkan minimin mukaan, lapsilisää ja asumistukea.

Kiero yritys kerää hedelmät. Veronmaksaja tappiot. Siirtolaiset saavat lopulta säästöön tuskin sen verran, mikä upposi nylkyfirman maksuihin. Suomessa toimiva halpatyövoiman työnantaja ja nylkyfirman omistajat voivat olla samoja tai kavereita.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 07.10.2019, 21:24:57
Laitan tämän nyt tänne Italia-ketjun sijaan, koska kyseessä enemmänkin hallituksen sisäinen nokittelu.

RKP haluaa Suomen mukaan taakanjakojärjestelyyn, Keskustan Kärnä on "tiukkana".

Saapa nähdä miten mutkalle kepulit joutuvat taipumaan, jos taakanjakokäsky Saksasta/Ranskasta kajahtaa ;D Onko munaa oikeasti tehdä mitään vai kepuloidaanko ja nielläänkö kaikki, jotta pysytään hillotolpilla?

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/5845c84a-da50-4e13-af89-4a5c2fddd47f (7.10.2019)

QuoteKansanedustaja hermostui hallituskumppaniin: "Suomi ja hallitus on ehdottomasti mukana" – EU:n siirtolaisjärjestely repii hallituspuolueita

EU:n puheenjohtajamaan pitäisi osoittaa johtajuutta, viestii rkp:n ryhmänjohtaja Anders Adlercreutz muulle hallitukselle. Rkp haluaa Suomen mukaan vapaaehtoiseen taakanjakoon.

(...)

Hallituksen kanta ei ole selvillä, mutta hallituspuolue keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä on tuonut oman puolueensa kantaa voimakkaasti esiin. Viimeksi hän kertoi keskustan näkemyksen Helsingin Sanomissa maanantaina: Suomen ei tule osallistua, jos enemmistö EU-jäsenmaista ei ole mukana.

Tämä sai samaan hallitukseen kuuluvan rkp:n kansanedustajan Eva Biaudet'n tuomaan julkisesti esiin pahastuksensa.

"Ei voi olla niin, että Mikko Kärnä määrittelee hallituksen linjan kielteiseksi – koskien Välimeren turvapaikanhakijoiden väliaikaiseen ratkaisuun osallistumista – minä sanon, että Suomi ja hallitus ehdottomasti on aktiivisesti mukana!", Biaudet ilmoitti Twitterissä.

Kärnä vastasi, että hän ei ole määrittänyt hallituksen linjaa, vaan kertonut keskustan linjan. Kärnän mukaan keskusta vaatii vain hallitusohjelman toteuttamista, ja "siellä ei ole sovittu tällaisesta".

"Minun puolestani saat Mikko olla mitä mieltä tahansa, mutta hallituksen näkemys on eri asia. Turvapaikkapolitiikka lähtee aina ensisijaisesti ihmisten suojelusta", Biaudet vastaa.

Kärnä kyseli, eivätkö he istu Biaudet'n kanssa samassa hallituksessa, jonka toiminnan rajat määrää hallitusohjelma ja sen kirjaukset turvapaikkapolitiikasta.

"Emme ole sopineet siitä, että hallitus ei edistäisi ihmisten pelastamista Välimerestä, emme myöskään ole sopineet kielteisestä näkemyksestä", Biaudet kuittasi.

"Aivan. Tästä syystä keskusta ei tule hyväksymään hallituksessa mitään ratkaisua, jossa ei ole valtaosa EU-maista mukana. Uusia erillispäätöksiä ei myöskään hyväksytä", Kärnä toteaa.

(...)

Rkp:n Adlercreutz: Suomen näytettävä esimerkkiä

Rkp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz (r) puolestaan kertoo Uudelle Suomelle, että hänen ja puolueen eduskuntaryhmän kanta on vastaava kuin edustaja Eva Biaudet'lla. Rkp vaatii hallitusta näyttämään esimerkkiä ja viemään Suomen mukaan vapaaehtoisjärjestelyyn.

"Mielestäni on selvä, että pienen reunavaltion niin kuin Suomen kannattaa ehdottomasti aina olla sen puolella, että kehitetään tällaisia taakanjakomekanismeja – koska se taakka, joka nyt kohdistuu Italiaan ja Kreikkaan, voisi toisenlaisessa tilanteessa hyvinkin kohdistua Suomeen. On varma, että erityisesti ne, jotka nyt suhtautuvat kriittisesti taakanjakoon, huutaisivat silloin taakanjaon perään", Adlercreutz sanoo.

"Tällaisissa asioissa ei voi toimia vain hyvän sään aikana, vaan pitää nähdä, että tilanne voi muuttua. Siksi on Suomen intressissä, että kehitetään tällainen taakanjakomekanismi."

Adlercreutz korostaa myös Suomen asemaa unionin puheenjohtajamaana.

(...)

Edit: Hups, väärä uutislinkki.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 07.10.2019, 21:35:46
Quote from: Alaric on 07.10.2019, 21:24:57
Laitan tämän nyt tänne Italia-ketjun sijaan, koska kyseessä enemmänkin hallituksen sisäinen nokittelu.

RKP haluaa Suomen mukaan taakanjakojärjestelyyn, Keskustan Kärnä on "tiukkana".

Saapa nähdä miten mutkalle kepulit joutuvat taipumaan, jos taakanjakokäsky Saksasta/Ranskasta kajahtaa ;D Onko munaa oikeasti tehdä mitään vai kepuloidaanko ja nielläänkö kaikki, jotta pysytään hillotolpilla?

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/5845c84a-da50-4e13-af89-4a5c2fddd47f (7.10.2019)

QuoteKansanedustaja hermostui hallituskumppaniin: "Suomi ja hallitus on ehdottomasti mukana" – EU:n siirtolaisjärjestely repii hallituspuolueita

EU:n puheenjohtajamaan pitäisi osoittaa johtajuutta, viestii rkp:n ryhmänjohtaja Anders Adlercreutz muulle hallitukselle. Rkp haluaa Suomen mukaan vapaaehtoiseen taakanjakoon.

(...)

Hallituksen kanta ei ole selvillä, mutta hallituspuolue keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä on tuonut oman puolueensa kantaa voimakkaasti esiin. Viimeksi hän kertoi keskustan näkemyksen Helsingin Sanomissa maanantaina: Suomen ei tule osallistua, jos enemmistö EU-jäsenmaista ei ole mukana.

Tämä sai samaan hallitukseen kuuluvan rkp:n kansanedustajan Eva Biaudet'n tuomaan julkisesti esiin pahastuksensa.

"Ei voi olla niin, että Mikko Kärnä määrittelee hallituksen linjan kielteiseksi – koskien Välimeren turvapaikanhakijoiden väliaikaiseen ratkaisuun osallistumista – minä sanon, että Suomi ja hallitus ehdottomasti on aktiivisesti mukana!", Biaudet ilmoitti Twitterissä.

Kärnä vastasi, että hän ei ole määrittänyt hallituksen linjaa, vaan kertonut keskustan linjan. Kärnän mukaan keskusta vaatii vain hallitusohjelman toteuttamista, ja "siellä ei ole sovittu tällaisesta".

Jos kepu perääntyy niin se tulee menettämään entisestään kannatusta, jos taasen pysyy tiukkana ja on valmis kaatamaan koko hallituksen niin saa kannatustaan takaisin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 07.10.2019, 22:47:14
Keskusta voisi käyttää hyvin Sipilän oppeja ja uhkailla tarvittaessa hallituksen kaatamisella kulisseissa. Rinne ei halua missään nimessä hallituksen kaatuvan. Keskusta voi siis tarvittaessa taivuttaa muita hallituspuolueita hyvinkin paljon. Keskustan oma asemakin on huono, mutta keskustan etu on päästä hallitukseen kaikilla vaalituloksilla.

Mikään äärimmäinen siirtolaismyönteinen linja ei ole eduksi myöskään vihervasemmistopuolueille, kun perussuomalaisten gallupsuosio on ennätyskorkea.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Leostoa on 08.10.2019, 00:13:54
Onhan tämä tilanne kummallinen, kun kepu näyttäytyy tiukkana, politiikalla jossa pitäydytään nykyisessä erittäin huonossa maahanmuuttopolitiikassa mutta ei heikennetä sitä entisestään. Vihervasemmisto taas leikkii oppositiota hallituksessa ja haluaisi tehdä Suomesta helvetin nopeutetulla aikataululla.

Hallituksen aloitettua työnsä ymmärrän erittäin hyvin niitä demareja äänestäneitä jotka ovat ennätysnopeasti pettyneet Rinteen kyydissä. Kuormasta syötiin heti kättelyssä nostamalla kaverit isolla rahalla valtiosihteereiksi ja avustajiksi, sitten valitettiin ettei rahat riitä työväen palkkaamiseen hoitoalalle, mutta niitä yhä kalliimmaksi tulevia halpatyöläisiä halutaan kuitenkin rahdata kelan syöttiläiksi kehitysmaistakin, jonne toki syydetään muutenkin sitä rahaa jota ei omalle kansalle riitä. PS kannatuksen nousu olisi epäilemättä jo pysähtynyt ellei uusi hallitus olisi niin duunarien kuin yleisesti kansan edunkin vastainen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 08.10.2019, 01:16:45
Sisäministeri Ohisalo matkustaa Somalia­an vielä tämän vuoden aikana. Siellä olisi tarkoitus keskustella myös Suomen ja Somalian välisestä palautussopimuksesta.

Löytyykö "hädänalaisista" nyyhkivältä sisäministeriltä todellisuudessa halua sorvata sopimusta, joka lisäisi pakkopalautuksia? Taitaa olla samanlainen ikuisuusprojekti kuin viime hallituksen Soini & Irakin palautussopimus.

https://seura.fi/asiat/sisaministeri-maria-ohisalo-aikoo-matkustaa-mogadishuun-asialistalla-somalialaisten-pakkopalautukset/?shared%3D1875760-365ecd97-1 (7.10.2019)

QuoteSisäministeri Maria Ohisalo aikoo matkustaa Mogadishuun – Asialistalla somalialaisten pakkopalautukset

Poikkeuksellisen vierailun päätarkoitus on vahvistaa maiden yhteistyötä kriisinhallinnassa. Myös Suomen ja Somalian väliltä yhä puuttuvasta palautussopimuksesta keskustellaan.

Seuran tietojen mukaan sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) aikoo tehdä Somalian pääkaupunkiin Mogadishuun työvierailun vielä tämän vuoden aikana.

Ensimmäinen, ja toistaiseksi ainoa, suomalainen ministeritason vierailu Somaliaan nähtiin vuonna 2013, kun ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) ja kehitysministeri Heidi Hautala (vihr.) piipahtivat viiden tunnin ajan Mogadishussa osana Afrikan sarven kiertomatkaansa.

Suomalaisministerit keskustelivat tuolloin muun muassa Somalian presidentin ja ulkoministerin kanssa maan kehityksestä ja kansainvälisen yhteisön antamasta avusta. Silloin Suomi tuki Somaliaa noin yhdeksällä miljoonalla eurolla vuodessa. Viime vuonna tukisumma oli kymmenen miljoonaa euroa.

Nyt valmisteilla olevan Ohisalon vierailun asialista on samansuuntainen. Pääpaino on maiden välisissä suhteissa ja Somalian oikeusvaltiokehityksen vahvistamisessa.

(...)

Paluu ministeritasolle

Ohisalon vierailun toinen tärkeä asiakokonaisuus on maahanmuutto. Viimeisen vuoden aikana Suomi on tehnyt somalialaisten oleskeluluvista yli 3600 päätöstä, joista kielteisiä oli lähes 700.

Karkotus- ja käännytyspäätöksiä tehtiin samalla ajanjaksolla yhteensä 80 kappaletta. Niiden taustalla oli usein joko kielteinen turvapaikkapäätös tai oleskelulupaa hakeneen rikos. Pakkopalautuksia toteutetaan kuitenkin vuosittain vähemmän, muun muassa siksi, että päätöksistä valitetaan usein.

Palautusten toimeenpanoa on hankaloittanut se, ettei maiden välillä ole niistä sopimusta.

Juha Sipilän (kesk.) hallitus yritti neuvotella takaisinluovutussopimusta. Esimerkiksi sisäministeri Kai Mykkänen (kok.) tapasi somalialaisen kollegansa Suomessa, mutta sopimusta ei tuolloinkaan saatu aikaiseksi.

(...)

Takaisinluovutussopimuksen puuttumisesta huolimatta somalien pakkopalautuksia on toteutettu niin Sipilän kuin Rinteen hallituksen aikana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 08.10.2019, 09:36:16
Quote from: Savi on 07.10.2019, 19:43:16
Esitin demareille sähköpostitse kaksi kysymystä ja ohessa saamani vastaukset
Quotekiitos soitostasi ja viestistäsi. Tässä vastauksiamme:
Miksi tarvitsemme euroopan ulkopuolista työvoimaa kun euroopan sisämarkkinoilla on noin 400 miljoonaa työikäistä ja työttömiä on noin 20miljoonaa henkilöä?

Monille aloille tarvitsemme tulevaisuudessa yhä enemmän osaavaa työvoimaa. Osaavan työvoiman saatavuuden varmistamiseksi on ensisijaista kyetä nostamaan suomalaisten koulutus- ja osaamistasoa. Tämän lisäksi täällä toimivat yritykset pystyvät hyödyntämään koko EU- ja ETA-alueen työvoiman tarjontaa. Aina kuitenkaan täällä toimiva työnantaja ei löydä tarvitsemaansa osaamista kotimaasta eikä EU/ETA-alueelta. Tällöin tarvittavaa osaamista on etsittävä laajemmin. Aina myöskään ei riitä, että tarvittava henkilö löytyy kotimaasta tai EU/ETA-alueelta, jos ko. henkilö ei ole valmis hakeutumaan ko. työnantajan palvelukseen. Syitä tähän kohtaanto-ongelmaan on monia. EU- ja ETA-alueen ulkopuolista työvoimaa koskevalla työvoiman saatavuusharkinnalla, joka koskettaa ns. suorittavaa työtä, pystymme sääntelemään työperäistä maahanmuuttoa siten, että se on hallittua. Tästä ei olla luopumassa. Työllisyysasteen nostamiseksi on keskeistä, että työ ja sen tekijä kohtaavat yhä paremmin. 

Voidaanko ja tulisiko valtion tehtäviä ja tekemiä asioita asettaa arvo järjestykseen? Tarkoitan tällä sitä että miksi valtio ottaa velkaa kun samalla rahaa annetaan esimerkiksi kehitysapuun ja määrärahan puutteet estävät rikosten selvittämistä. Tulisiko jotkut asiat hoitaa ennen toisia?

Suomessa perustuslaki, muu lainsäädäntö ja kansainväliset sopimukset joihin Suomi on sitoutunut, asettavat tietyt vaatimukset sille mihin julkinen valta resurssit ohjaa. Varsinkin taloudellisesti tiukkoina aikoina eri toimintojen välistä priorisointia tehdään politiikassa jatkuvasti. Jokainen puolue lähestyy asiaa tietenkin omasta arvolähtökohdastaan. Esimerkiksi tällä kaudella suurimmat panostukset tehdään sosiaali- ja terveydenhuoltoon, koulutukseen ja heikommassa asemassa olevien ihmisten toimeentuloon.               

Ystävällisin terveisin,
Uskallan nyt itse kommentoida vastauksia kun olen nukkunut yön yli.
Olen hieman pettynyt vastausten ympäripyöryyteen. Ainakin jälkimmäisessä kysymyksessä vastattiin ohi kysymyksen.

Työvoimakysymyksessä pitää ihmetellä miten eu:n talousalueelta ei muka löytyisi osaavaa työvoimaa mutta näin demarit kovin väittävät. Väitän että yritykset jos sellaisia edes on eivät ole edes yrittäneet saada talousalueelta työvoimaa.

Harmittaa kun ideana oli saada ja antaa mahdollisuus selviin vastauksiin niin sitten puhutaan ympäripyöreästi ohi asiasta. Ei ihme että politiikka tuntuu välillä kaukaiselta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 08.10.2019, 22:41:17
Viherpunikit ja niiden lakeijat nakertavat omaa kannatustaan.

[tweet]1176163389955031040[/tweet]

[tweet]1176164689581170694[/tweet]

[tweet]1176468449511579649[/tweet]

[tweet]1177194350440329218[/tweet]

[tweet]1181560638683914240[/tweet]

[tweet]1181561407625711616[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 08.10.2019, 22:59:53
^
Kurdit ovat olleet pitkän aikaa vihervasemmiston ihailun kohteena. Todennäköisesti tämä liittyy kommunistiaatteen yhdistävään tekijään. Kurdeilla ei ole myöskään omaa virallista maata, josta ovat vuosikausia haikailleet sotilaallinen terroristijärjestönsä turvin. Jatkan Syyriaan liittyvässä ketjussa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 08.10.2019, 23:34:18
^ pyysin oikeusasiamiestä tutkimaan rikkooko asevientilupa ATT sopimusta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 09.10.2019, 00:32:40
Turvetta ja asekauppoja kepulle ja demarien ay-siivelle, taakanjakomaahantulijoita vihervasemmistolle, lisää rahaa kaikille; tyydyttääkö diili ketään?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 09.10.2019, 02:35:05
QuoteEnnen vaaleja puhuttiin jopa 100 euron korotuksista – nyt indeksiin sidottava opintoraha nousee 2,5 eurolla: "Toivoimme ja odotimme paljon enemmän"


Hallituksen budjettiesityksessä esitetään opintorahan sitomista kansaneläkeindeksiin, mikä nostaisi kuukausittaista opintorahaa noin 2,5 eurolla. Vielä ennen vaaleja nykyiset hallituspuolueet olivat keskustaa lukuun ottamatta halukkaita myös huomattaviin tasokorotuksiin.

Hallitus on tekemässä opintorahaan huoltajakorotuksen; alaikäistä lasta hoitavien opiskelijoiden opintoraha nousee nykyisestä 325,28 eurosta 353,75 euroon kuussa.

Antti Rinteen (sd.) hallituksen hallitusohjelmaan ei kirjattu muita kirjauksia opintorahan korottamisesta, mikä kimpaannutti useat opiskelijajärjestöt.

Suomen ylioppilaskuntien liiton (SYL) ja Suomen opiskelijakuntien liiton (SAMOK) kyselyssä vaalien alla kaikki hallituspuolueet keskustaa lukuunottamatta olivat valmiina huomattaviin korotuksiin.

Yli 18-vuotiaiden itsenäisesti asuvien ei-huoltajien opintoraha on 250,28 euroa kuukaudessa.

Vasemmistoliitto oli opiskelijajärjestöjen kyselyssä halukas nostamaan opintorahan 351 euroon kuussa, SDP ja RKP 336 euroon ja vihreät 333 euroon.

Keskusta, perussuomalaiset ja kokoomus eivät tuolloin halunneet korottaa opintorahaa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ennen-vaaleja-puhuttiin-jopa-100-euron-korotuksista-nyt-indeksiin-sidottava-opintoraha-nousee-2-5-eurolla-toivoimme-ja-odotimme-paljon-enemman/7579754#gs.8danio (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ennen-vaaleja-puhuttiin-jopa-100-euron-korotuksista-nyt-indeksiin-sidottava-opintoraha-nousee-2-5-eurolla-toivoimme-ja-odotimme-paljon-enemman/7579754#gs.8danio)

Nää on kyllä niin nopeita pääsemään eroon kannatuksesta, että voi vielä tullakin ne ennenaikaiset vaalit. Pitäisi jaksaa edes leikkiä yrittävänsä toteuttaa poskettomia lupauksia, ettei synny ähäkutti-vaikutelmaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Marcus Porcius Cato on 09.10.2019, 06:03:20
Quote from: Golimar on 08.10.2019, 22:41:17
Viherpunikit ja niiden lakeijat nakertavat omaa kannatustaan.

*NAPS*

En ole ikinä ymmärtänyt, mitä merkitystä sillä on, ammuskelevatko ählämit toisiaan suomalaisilla, amerikkalaisilla, venäläisillä vai kiinalaisilla kranaatinheittimillä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 09.10.2019, 12:19:55
[tweet]1181789524462129158[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: S.O.Mali on 09.10.2019, 13:10:17
Quote from: Golimar on 09.10.2019, 12:19:55
[tweet]1181789524462129158[/tweet]
Evan asunnostakin varmaan löytyy runsaasti tilaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 09.10.2019, 13:57:04
Nuo biaudet oikeasti vieläkin elää sellaisessa todellisuudessa, jossa maahantunkeutujat on pieniä hädänalaisia lapsia ja naisia.

Eikö se oikeasti ole vielä valjennut tuolle roskajoukolle, että tulijat on aikuisia miehiä, joitten on pakko lähteä koska muuten joutuisivat lähtömaissaan vankilaan tekemistään rikoksista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 09.10.2019, 18:33:57
Quote from: Golimar on 09.10.2019, 12:19:55
[tweet]1181789524462129158[/tweet]
Aivan käsittämätön puheenvuoro. Perhekotipaikkoja ei todellakaan ole enempää, kuin mistä valtio on maksanut.

Jos paikkoja halutaan lisää, niin valtion on hankittava niitä lisää. Yhden perhekotipaikan hinta liikkuu yli 100 tuhannessa eurossa per vuosi.

Kuinka monta miljoonaa Biaudet on valmis lisäämään alijäämää (ja maahanmuuttobisneksen voittoja) moraalisäteilläkseen.

VMP.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 09.10.2019, 19:18:03
Edes punavihreä hallitus ei pysty noudattamaan sellaista politiikkaa että seinähulluimmat mokuttajat olisivat tyytyväisiä. Mikään ei riitä!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 09.10.2019, 19:23:23
Quote from: Alaric on 08.10.2019, 01:16:45
Sisäministeri Ohisalo matkustaa Somalia­an vielä tämän vuoden aikana.

Suomen sisäministeri luulee olevansa Somalian sisäministeri.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MiljonääriPlayboy on 09.10.2019, 20:20:28
Quote from: ISO on 09.10.2019, 13:57:04
Nuo biaudet oikeasti vieläkin elää sellaisessa todellisuudessa, jossa maahantunkeutujat on pieniä hädänalaisia lapsia ja naisia.

Kyllä. Valitettavasti elää. Näin nopeasti on ystävämme Fahad Firas unohtunut noilta stanan pölvästeiltä. FF tuli maahan "alaikäisenä". Kirjattiin sisään "alaikäisenä". Olisi jatkanut eloansa maassa "alaikäisenä". Olisi lopulta kirjattu kirjoihin ja tilastoihin "alaikäisenä", ellei olisi ollut niin nuija, että änkesi uutislähetykseen sen toisen nuijan kanssa.

Pahin ajatusvirhe noilla koomikoilla on kuitenkin siinä kohtaa, että EIHÄN NE "ALAIKÄISET" SIIHEN 2500:een lopu. Päinvastoin: kun putki on saatu auki, niin seuraavat "alaikäiset" ovat jo jonossa tulossa. Ja sitä seuraavat. Ja sitä seuraavat. Onhan meillä varaa ja tilaa. Näköjään vaikka koko kolmannen maailman "alaikäisille".  :facepalm:

e:typo
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 09.10.2019, 20:31:41
Quote from: kivimies on 09.10.2019, 18:33:57
Kuinka monta miljoonaa Biaudet on valmis lisäämään alijäämää (ja maahanmuuttobisneksen voittoja) moraalisäteilläkseen.

VMP.

Kysyitkö ihan vakavissasi?

Paljon.

Rajattomasti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 09.10.2019, 20:46:03
Laitoin vielä YLE:lle ja Iltalehdelle uutisvinkkiä tuosta asejutusta.

QuoteHei!

Puvavihera hallitus myönsi asevienti luvan 19.9.2019 Robonicille aseille turkkiin joita käytetään tällä hetkellä turkintoimesta väestöä kohtaan syyriassa. Tämä päätös on ..SNIP SNAP (tässä taisi käydä emailin lähettäjällä virhe)... vastainen ja täysin ristiriidassa hallitusohjelman 9. kohdan kirjauksia.

https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f80650521 

Demarit, vasemmistoliitto, vihreät, RKP ja keskusta osallistuvat suoraan syyrian väestöön kohdistuviin sotatoimiin.

Tästä olisi kiva saada hallituksen edustajan mielipide.

...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 09.10.2019, 21:20:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.10.2019, 19:23:23
Quote from: Alaric on 08.10.2019, 01:16:45
Sisäministeri Ohisalo matkustaa Somalia­an vielä tämän vuoden aikana.

Suomen sisäministeri luulee olevansa Somalian sisäministeri.

Paljonkohan Ohisalolle pitäis maksaa, että jäis vaikka sinne Somppulaan rakentamaan kunnollisia pyöräteitä ja isompia asuntoja syyrialaisilla sohvilla sompuille "koska meillä on varaa tms."?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 09.10.2019, 22:30:19
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.10.2019, 19:23:23
Quote from: Alaric on 08.10.2019, 01:16:45
Sisäministeri Ohisalo matkustaa Somalia­an vielä tämän vuoden aikana.

Suomen sisäministeri luulee olevansa Somalian sisäministeri.

Ohisalo, Vihreät, Suomi ja Somalia kaikki hyötyisivät tästä järjestelystä. Hmm...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 09.10.2019, 23:01:30
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.10.2019, 21:20:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.10.2019, 19:23:23
Quote from: Alaric on 08.10.2019, 01:16:45
Sisäministeri Ohisalo matkustaa Somalia­an vielä tämän vuoden aikana.

Suomen sisäministeri luulee olevansa Somalian sisäministeri.

Paljonkohan Ohisalolle pitäis maksaa, että jäis vaikka sinne Somppulaan rakentamaan kunnollisia pyöräteitä ja isompia asuntoja syyrialaisilla sohvilla sompuille "koska meillä on varaa tms."?

Luulen että jos diiliin sidotaan elektroninen valvonta niin sellaista rahasummaa ei löydy. Ämmä suostuisi olemaan varmaan 1 000 000 e nettopalkalla vuoden. Se tulisi Suomen veronmaksajille ehkä halvemmaksi. Milli per vuosi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 10.10.2019, 01:47:00
QuoteNäkökulma: Antti Rinteen luikertelun aika loppui – Trump ja Turkin hyökkäys pakottavat hallituksen ratkaisemaan kysymyksen Isis-vaimoista

Pääministeri Antti Rinteen hallitus on pystynyt välttelemään ja kiertelemään kiusallista kysymystä, mitä tehdä äärijärjestö Isisin taistelijoiden vaimoille ja lapsille Syyrian al-Holin leirillä. Ei pysty enää Turkin hyökkäyksen jälkeen, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Antti Halonen.

Miksi jättää huomiseen jotain sellaista, jonka voi tehdä tänään? Viisas suomalainen sananlasku, joka ei valitettavasti aina päde silloin, kun kyse on kipeistä, vaikeista ja kiusallisista poliittisista päätöksistä. Kysymys mitä tehdä Syyrian pakolaisleireillä viruville äärijärjestö Isisin riveissä sotineiden taistelijoiden vaimoille ja lapsille on sellainen. Siihen ei ole vieläkään selkeää vastausta.

[...]

Kysymys kieltämättä on äärimmäisen vaikea. Pohdittaviin seikkoihin lukeutuvat tietenkin lasten oikeudet, kansainväliset lait ja sopimukset sekä inhimilliset tekijät. Toisella puolella painavat muun muassa turvallisuuskysymykset sekä ajatus, että ihan itsehän he ovat sinne lähteneet.

Suomessa jälkimmäisten seikkojen merkitystä ovat korostaneet erityisesti perussuomalaiset. "Mestari" Jussi Halla-ahon johtama nuiva puolue onkin maahanmuuttokritiikkinsä ansiosta noussut kaikkien mielipidemittausten mukaan Suomen selkeästi suurimmaksi puolueeksi.

[...]

Perussuomalaisten nousu on asettanut kolmossijalle pudonneet Rinteen sosialidemokraatit vaikeaan paikkaan. SDP on romahtanut kummankin suuren oppositiopuolueen taakse kolmanneksi ja hallituskumppani vihreätkin hönkii niskaan.

Vihreät on noussut nelossijalle osin juuri rohkeiden mielipiteidensä vuoksi. Vihreät ovat puhuneet avoimen maahanmuuttopolitiikan ja turvapaikanhakijoiden oikeuksien puolesta sekä puheenjohtaja Maria Ohisalon että hänen edeltäjänsä Pekka Haaviston johdolla.

Rinteen hallituksessa vihreät ovat kuitenkin joutuneet tyytymään huomattavasti maltillisempaan maahanmuuttopolitiikkaan. Perussuomalaisten nousukiidon jatkuessa ja kannatuksen lehmänhännän pelossa Rinteeltä olisi valtava riski lähteä ajamaan määrätietoisesti toitottaen löysempää maahanmuuttopolitiikkaa.

Siksi myös al-Holin Isis-vaimojen ja lasten kysymykseen on ollut mukavampi sanoa jotain maltillista. Siis kädenlämpöistä ja ympäripyöreää. Hallitus korostaa samaan aikaan ihmisoikeuksien ja kansainvälisten sopimusten ja perustuslain merkitystä. Sitten riittää toteaminen, että Suomen kansalaiset voivat palata leiriltä kotiin niin halutessaan. Suomi ei kuitenkaan tarjoa heille apukeinoja tai tukea paluuseen.

Hallituksen on ollut helpompi jättää pakolaisleirien naiset ja lapset oman onnensa nojaan kuin tehdä äänestäjäkuntaa jyrkästi jakava päätös opposition noustessa. Samaan aikaan on mahdollista taivastella ja arvostella leirin epäinhimillisiä oloja sekä toisaalta ajatella, että ovathan he pärjänneet siellä tähänkin asti jotenkin. Ratkaistaan asia myöhemmin. Noh, myöhemmin on nyt.

[...]

Syyrian kurdien edustaja on kommentoinut Dagens Nyheterille, että al-Holin leirin naiset ja lapset saatetaan vapauttaa ja dumpata jonnekin leirin lähelle Turkin hyökkäyksen vuoksi. Se tarkoittaisi, että myös suomalaiset naiset ja lapset joutuvat harhailemaan sodan runtelemassa maassa omin avuin.

Miksi jättää huomiseen jotain sellaista, jonka voi tehdä tänään? Suomessa on myös toinen hieno sananlasku: Sen edestään löytää, minkä taakseen jättää. Rinne löytää nyt edestään samat kysymykset al-Holin suomalaisten kohtalosta. Tällä kertaa aikaa jahkailuun ja jaaritteluun ei ole. Päätös on tehtävä ja linja vedettävä, olipa se sitten mikä tahansa.

Vaikea paikka. Voisi sanoa, että oikea päätös vaatii nyt Rinteeltä ja Suomen hallitukselta vertaansa vailla olevaa viisautta.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d006b226-0faf-4f8c-99fa-256a448a6b7b) 9.10.2019

Lasten oikeudet, perustuslaki tai kansainväliset lait ja sopimukset eivät scheininien ulinasta huolimatta velvoita Suomea tekemään mitään, joten sikäli linjanvedon ei pitäisi olla vaikea. Hallitus voisi ilmoittaa, että ei nyt eikä tulevaisuudessa edistä leiriläisten Suomeen tuloa millään tavalla, kuten se on jo antanut julkisuudessa ymmärtää, vaikka toisaalta onkin puolisalaa touhunnut yhtä ja toista paluun järjestämiseksi.

Rinne on selvästikin jäänyt odottamaan, että leiriläisten suhteen tapahtuu jotain käänteentekevää Suomen toimista riippumatta. Tuskin odotti Turkin hyökkäystä, mutta sen luoma hämminki Syyriassa ja mediassa voi olla juuri se, mitä tarvitaan savuverhoksi ministeriössä juonitun suunnitelman käynnistämiselle.

Rinteen hallituksella sama meininki niin maahanmuuttopolitiikan, EU-taakanjaon kuin leiriläistenkin suhteen, että selitetään sekavia, toimitaan kulisseissa, eikä uskalleta tehdä selkeitä perusteltuja linjauksia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MiljonääriPlayboy on 10.10.2019, 15:19:24
Nyt sitten persujen kansanedustajat hereillä. Turkin hyökkäystä tullaan aivan varmasti käyttämään tekosyynä isis-mamien ja pommiäpäröiden kotiuttamiseksi.

Siinä kohtaa pitää vaan muistuttaa tosiasioista: itse lähtivät SOTA-alueelle kalifaattia rakentamaan, eikä siinä vaiheessa kukaan ulissut lasten oikeuksista yhtään mitään -miksi siis nyt niistä pitää ulista, jos/kun sota näyttääkin palaavan alueelle? Tilanne ei ole isistelijöiden kannalta muuttunut mitenkään: sota-alueelle lähtivät, sota-alueella ovat nytkin -ja saavat jäädä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 10.10.2019, 15:30:10
QuoteRinteen hallitus saa yrittäjiltä arvosanan 5,5 – PS vahvistanut asemaansa toiseksi suosituimpana yrittäjä­puolueena


Kokoomus on yhä ylivoimaisesti suosituin puolue yrittäjien keskuudessa. Vihreät on kirinyt keskustan rinnalle. Yrittäjägallupin perusteella demareita kannattaa vain prosentti yrittäjistä.

RITTÄJÄT antavat pääministeri Antti Rinteen (sd) hallitukselle välttävän arvosanan yrittäjyyden ja työllisyyden edistämisestä, käy ilmi Suomen Yrittäjien teettämästä Yrittäjägallupista.

IS:n haltuunsa saamasta gallupista ilmenee, että yrittäjät antavat yrittäjyyden edistämisestä arvosanan 5,43 ja työllisyyden edistämisestä arvosanan 5,46.

Juha Sipilän (kesk) hallitukselle yrittäjät antoivat viime joulukuussa yrittäjyyden edistämisestä arvosanan 7.

...

KOKOOMUS on edelleen ylivoimaisesti suosituin puolue yrittäjien keskuudessa: kyselyyn vastanneista 39 prosenttia äänesti kokoomusta huhtikuun eduskuntavaaleissa.

Jos eduskuntavaalit olisivat nyt, kokoomusta äänestäisi 36 prosenttia yrittäjistä.

Perussuomalaiset on vahvistanut asemaansa toiseksi suosituimpana yrittäjäpuolueena: 14 prosenttia kyselyyn vastanneista yrittäjistä kertoo äänestäneensä perussuomalaisia eduskuntavaaleissa.

Jos vaalit olisivat nyt, perussuomalaisia äänestäisi 17 prosenttia yrittäjistä.

Perussuomalaisten suosio yrittäjien keskuudessa on noussut nopeasti, vielä viime joulukuussa vain kuusi prosenttia yrittäjistä nimesi perussuomalaiset suosikkipuolueekseen.

– Pääasiallinen selitys on laajempi poliittinen suhdanne. Perussuomalaiset on noussut, ja heidän viestinsä tavoittaa myös yrittäjiä, Pentikäinen arvioi.

Kun aineistosta siivotaan pois ne vastaajat, jotka eivät ole äänestäneet tai eivät osaa tai halua kertoa kantaansa, niin kokoomus ja perussuomalaiset erottuvat yhä selvemmin.

Näiden kantansa kertoneiden ja oman arvionsa mukaan äänioikeuttaan käyttävien yrittäjien keskuudessa kokoomuksen kannatus on tällä hetkellä 44 prosenttia ja perussuomalaisten 21 prosenttia.

...

PÄÄMINISTERIPUOLUE Sdp:n kannalta uusin yrittäjägallup on synkkää luettavaa – gallupin perusteella vain prosentti yrittäjistä äänestäisi demareita, jos vaalit pidettäisiin nyt.

...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006268118.html


Rinteellä ja base-hyppääjillä näyttää olevan sama suunta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Siili on 10.10.2019, 15:41:46
Quote from: anatall on 10.10.2019, 15:30:10
Rinteellä ja base-hyppääjillä näyttää olevan sama suunta.

Kuten demareilla kautta Euroopan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pasokification
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 10.10.2019, 16:05:33
Quote from: anatall on 10.10.2019, 15:30:10
Rinteellä ja base-hyppääjillä näyttää olevan sama suunta.
- base-hyppääjät ovat fiksuja
- base-hyppääjät arvioivat olosuhteet ennen hyppyä
- base-hyppääjät varmistavat varjonsa toiminnan
- base-hyppääjät eivät tapa koko kansakuntaa ja valtiota
- base-hyppääjät eivät hyppää itsemurhahyppyä ideologiansa sokaisemana
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Simo_Toini on 10.10.2019, 16:22:14
Quote from: Roope on 10.10.2019, 01:47:00
QuoteVoisi sanoa, että oikea päätös vaatii nyt Rinteeltä ja Suomen hallitukselta vertaansa vailla olevaa viisautta.
Tuskin odotti Turkin hyökkäystä, mutta sen luoma hämminki Syyriassa ja mediassa voi olla juuri se, mitä tarvitaan savuverhoksi ministeriössä juonitun suunnitelman käynnistämiselle.

Rinteen hallituksella sama meininki niin maahanmuuttopolitiikan, EU-taakanjaon kuin leiriläistenkin suhteen, että selitetään sekavia, toimitaan kulisseissa, eikä uskalleta tehdä selkeitä perusteltuja linjauksia.

Valtamedia ja vallanpitäjät eivät voi ääneen sanoa, mitä "oikea päätös" ja "vertaansa vailla oleva viisaus" merkitsevät.

1. ISIS-äiskille ojennetaan ruokkiva käsi toiseen kertaan
2. Euroopan rajat avataan vastaanottoteollisuudelle uudelleen.

Kyllähän euvostovaltaa himottaisi mokuttaa, mutta kansa pelottaa ja persut odottaa. Toivottavasti PS ei säästele paukkuja, kun Suomen tuhoaminen taas aloitetaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 10.10.2019, 16:54:21
QuoteRinteen hallitus palkkaa jättisummilla suuren määrän uusia opettajia – heitä uhkaavat myöhemmin massapotkut

Opetus- ja kulttuuriministeriön ylijohtajan mukaan on hankala sanoa, mitä tapahtuu Rinteen hallituksen "tulevaisuusinvestoinneilla" palkatuille ammatillisen koulutuksen opettajille, kun rahat ovat loppuneet.
Pääministeri Antti Rinteen (sd) hallitusohjelmaan on kirjattu iso nippu "kertaluontoisia tulevaisuusinvestointeja", jotka aiotaan rahoittaa pääosin valtion omaisuuden myynnillä.

Vuoden 2020 budjetin mukaan ammatillisen koulutuksen opettajien ja ohjaajien palkkaamiseen sekä opetuksen ja ohjauksen tukitoimiin on luvassa kertaluontoisena tulevaisuusinvestointina ensi vuonna 80 miljoonaa euroa. Tälle vuodelle tuli jo lisätalousarviolla 20 miljoonaa euroa.

x

https://www.talouselama.fi/uutiset/rinteen-hallitus-palkkaa-jattisummilla-suuren-maaran-uusia-opettajia-heita-uhkaavat-myohemmin-massapotkut/330327d8-7d80-41a2-9e96-0aae26ced371
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 10.10.2019, 17:03:48
Quote from: Tuomionenkeli on 10.10.2019, 16:35:36
Quotelaillisuusvalvoja tutki Rinteen hallituksen toimia: Isis-lapset voisi hakea vaikka väkisin Suomeen

Linkki:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/559d3fab-09c3-4d69-b92d-02893745ceaf

QuoteUlkoministeriöllä ei ollut velvollisuutta ryhtyä kotiuttamisoperaatioon, oikeuskansleri arvioi. Syyriaan menneillä suomalaisilla on myös omaa vastuuta tilanteestaan.
...
– Jos Suomen viranomaiset pystyisivät auttamaan pelkästään lapset pois leiriltä, on kysyttävä, mihin lainsäädäntöön perustuen lapset voitaisiin erottaa huoltajistaan.
...
Oikeuskanslerin mukaan ei ole suoraa estettä sille, etteikö lapsia voitaisi alkaa hakea Suomeen äitien vastustuksesta huolimatta.
...
Laillisuusvalvoja ei esitä asiassa vaatimuksia.

– Oikeuskansleri Pöysti muistuttaa, että hänen toimivaltaansa tai tehtäviinsä ei kuulu määrätä viranomaisia ryhtymään mihinkään tiettyihin toimenpiteisiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 10.10.2019, 18:31:44
Eduskunta on pelkkää noloa spedeilyä tarkkaan mietittyine puoluestrategisine tahallisina väärinymmärryksineen. Eduskunta toimii nykyään pelkästään tulppana estämässä vallankahvassa roikkuvien mielipuolisuuden ja syvän pahuuden paljastumista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 10.10.2019, 18:43:13

näitä nyt vaan rupeaa tulemaan, että nynnynnyy ja STFU

Pekka Haavisto: Järjestöt varautuvat 100 000 pakolaisen tuloon Syyrian kurdialueelta

Suomen ulkoministeri kommentoi Turkin ja Syyrian tilannetta. Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan kansainväliset järjestöt varautuvat noin 100 000 pakolaiseen lähtöön liikkeelle kurdialueelta Turkin hyökättyä Syyriaan.

– Huoli on suuri humanitaarisesta tilanteesta alueella. Pahimmassa tapauksessa kurdit jäävät alueelle, jossa heitä on vaikea tavoittaa ja johon kansainvälistä apua on vaikea järjestää, hän sanoi eduskunnassa toimittajille. Al-Holin leiri on Haaviston mukaan 60 kilometrin päässä Turkin ja Syyrian rajavyöhykkeestä, joten se ei sinänsä suoraan ole sotatoimialueella.

– Leirillä toimii noin 30 kansainvälistä järjestöä, ja me olemme olleet heihin yhteydessä. Pyrimme ylläpitämään avun jatkumista leirille, ja tilannetta seurataan päivittäin.
Al-Holin vankileirillä on myös suomalaisia.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006268581.html

(ainakaan aluksi nuo "100.000" ei ole tulossa suoraan tänne)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 10.10.2019, 18:54:59
Quote from: ApuaHommmaan on 10.10.2019, 18:31:44
Eduskunta on pelkkää noloa spedeilyä tarkkaan mietittyine puoluestrategisine tahallisina väärinymmärryksineen. Eduskunta toimii nykyään pelkästään tulppana estämässä vallankahvassa roikkuvien mielipuolisuuden ja syvän pahuuden paljastumista.

Olet tainnut seurata viime päivien eduskuntakeskusteluja?

Quote
HS-analyysi: Ahkerat pizza- ja kebabyrittäjät ovat keskustan uusi ase, kun se yrittää tukkia vuotoa perussuomalaisiin

Keskustalaisten puheenvuorot maaseudun työvoimapulasta ovat olleet budjettikeskustelussa hämmästyttävän yhdenmukaisia.

Kannatuksestaan hädissään oleva keskusta näyttää aloittaneen operaation tukkiakseen vuotoa erityisesti perussuomalaisiin.

Tämä on ollut nähtävissä eduskunnan yhä käynnissä olevassa budjettikeskustelussa, jossa keskusta on asettunut puolustamaan työperäistä maahanmuuttoa erityisesti maaseudun ja yritysten näkökulmasta.

Teesinä on, että perussuomalaiset eivät ymmärrä työvoimapulan kohtalokkuutta.

Tälle teesille on nyt muutenkin otollinen maaperä, kun tuoreet syntyvyystilastot ennustavat Suomen väkiluvun kääntyvän tällä menolla laskuun 2030-luvulla.

Torstaina keskustan keskisuomalainen kansanedustaja Joonas Könttä laittoi lisää vettä myllyyn kaivaessaan esiin hallintovaliokunnan puheenjohtajan Riikka Purran (ps) puheet syyskuulta.

Tuolloin eduskunnan kyselytunnilla puhuttiin turvapaikkapolitiikasta, ja Purra kysyi hallitukselta:

"Ovatko nämä veronmaksajille kalliiksi tulevat kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet pitsan- ja kebabinpaistajat niitä teidän peräänkuuluttamia huippuosaajia, vai miksi te vesitätte turvapaikkainstituution viimeisenkin uskottavuuden?"

Könttä paheksui tätä voimakkaasti vielä keskiviikon budjettikeskustelussa ja erillisessä tiedotteessaan torstaina. Hän kysyi, millaiset ihmiset perussuomalaisille kelpaavat, jos "ahkerat ravintolayrittäjät ja heidän työntekijänsä" eivät kelpaa.

[...]

Keskustan ryhmän muutkin puheet maahanmuutosta ovat budjettikeskustelussa olleet hämmästyttävän yhdenmukaisia
, vaikka Joonas Köntän mukaan mitään ryhmäpäätöstä asiasta ei ole tehty.

Moni aiheesta puheenvuoron käyttänyt keskustalainen on vetänyt esiin tilanteen kotimaakunnassaan.

Antti Kurvisen (kesk) mukaan vieraskielisiä osaajia tarvitaan Pohjanmaalle niin teollisuuteen, maatalouteen kuin turkistalouteen.

"Minun on todella vaikea ymmärtää, miksi perussuomalaiset eivät halua ahkeria, yritteliäitä ihmisiä vaikka Itä-Euroopasta töihin maaseudulle. Omalla kotiseudullani he ovat ostaneet taloja, remontoineet niitä", Kurvinen sanoi.

Elinkeinoministeri ja keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni piti nopeita työlupia tärkeinä, "että mansikat saadaan poimittua" ja että maa- ja metsätiloilla työt hoituvat.

Outokumpulainen Hanna Huttunen (kesk) kertoi, että hänen omassa maakunnassaan eli Pohjois-Karjalassa eräs marjatila päätti pestata suomalaisia työntekijöitä, mutta sai heiltä vain kolme työhakemusta.

"Minä haluan, että vastaatte suomalaisille yrittäjille, pannaanko lappu luukulle vai otetaanko pätevää työvoimaa ulkomailta", Huttunen vaati perussuomalaisilta.

[...]

Eli viesti tuli selväksi: keskustan pelikirjassa lukee nyt, että keskustan oikean laidan ja yrittäjälaidan tihkuminen perussuomalaisiin pysäytetään vetoamalla siihen, että kielteiset puheet maahanmuutosta haittaavat yritysten ja maatilojen toimintaa.

Antti Kurvinen alleviivasi tätä vielä torstaina blogikirjoituksessaan. Kurvisen mukaan Suomessa ihmiset eivät jakaannu globalisteihin ja kansallismielisiin, vaan kansainvälisyys on aina ollut osa suomalaisuutta.

"Uskon, että myöskään maahanmuuttopolitiikassa suomalaisten hiljainen enemmistö ei asetu rajat auki – rajat kiinni -kahtiajakoon. Eikä muuten asetu myöskään keskusta", Kurvinen julistaa.

Kurvisen mukaan keskusta katsoo – toisin kuin perussuomalaiset – että Suomeen pitää voida tulla ulkomailta töihin.

Perussuomalaisten vastaväite on se, että keskustan perimmäinen tavoite on saada Suomeen halpatyövoimaa yritysten tarpeisiin.

Keskustalaiset pyrkivät eduskuntakeskustelussa kuvaamaan perussuomalaisia niin, että he ovat maaseudun arjesta vieraantuneita eivätkä osaa kuin paasata maahanmuutosta.

Esimerkiksi Hanna Huttunen kutsui budjettikeskustelussa Riikka Purran maaseutumatkalle Pohjois-Karjalaan kertomaan yrityksille, että työperäistä maahanmuuttoa ei tarvita.

Keskustan strategia voi toimiakin. Ainakin se poikkeaa niin sanottujen vanhojen puolueiden tyypillisestä reaktiosta oikeistopopulistien puheisiin.

Yleensä vanhat puolueet koventavat hädissään omaa linjaansa, mutta menevät vain entistä pahemmin metsään. Tällaiset kevytversiot eivät oikein äänestäjiin pure.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006268212.html) 10.10.2019
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 10.10.2019, 19:07:03
Julistan kilpailun.

Etsi joltain turkistarhalta, marjatilalta tai maatilalta afrikkalaisperäinen työntekijä. 10 pistettä/hlö.

Tuplapisteet turvapaikanhakijana tulleesta. Kerroin 10 jos kyseessä on somali.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: U-käännös on 10.10.2019, 19:40:54
Quote from: Titus on 10.10.2019, 18:43:13
...
Pekka Haavisto: Järjestöt varautuvat 100 000 pakolaisen tuloon Syyrian kurdialueelta [...]

Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) nokitti jo ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) arvion uudesta turvapaikanhakijoiden aallosta: Ohisalo ilmoitti YLE-uutisille, että Suomi on varautunut vuosien 2015–2016 turvapaikanhakijavyöryn toistumiseen. Syynä Ohisalon lausuntoon on Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin uhkaus päästää 3,6 miljoonaa syyrialaispakolaista Eurooppaan.

Alla kyseinen katkelma YLE-uutisesta. Korostukset omiani. Paremmasta varautumisesta puhuessaan Ohisalo viitannee mm. Sisäministeriön raporttiin vuodelta 2017, jossa on tutkittu Suomen kykyä vastaanottaa 10 000, 100 000 tai 1 000 000 turvapaikanhakijaa lyhyessä ajassa. Linkki raporttiin (PDF):
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/80810/vo%20kyky%20julkaisu_netti_FINAL.pdf (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/80810/vo%20kyky%20julkaisu_netti_FINAL.pdf)

Quote from: YLE, 10.10.2019
...
Ohisalon mielestä Turkin tilanne on kaikkinensa erittäin järkyttävä ja ihmiset ovat hädässä. Ohisalon mukaan eteen voi tulla tilanne, jossa eurooppalaisten valtioiden täytyy yhdessä miettiä, kuinka kävisi, jos yhä useampi pakolainen lähtee liikkeelle alueelta Turkin presidentin uhkausten mukaisesti.

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on uhannut, että Turkki päästää Eurooppaan 3,6 miljoonaa syyrialaispakolaista, jos Euroopan maat leimaavat Turkin hyökkäyksen Syyrian kurdialueelle miehitykseksi.

– Ihmisoikeuksien on toteuduttava ja ihmisiä on autettava. Toivottavasti oikeusvaltiot Euroopan unionissa ovat valmiita auttamaan näitä ihmisiä. [sanoo Ohisalo]

Ohisalon mukan Suomi on vuosien 2015–2016 kokemuksista ottanut opikseen ja tietää kuinka toimitaan, jos vastaava tilanne iskee uudestaan päälle.
...

Koko uutinen: https://yle.fi/uutiset/3-11013707

Pieniä hälytyssignaaleja mahdollisesta turvapaikanhakijavyörystä alkaa selvästi olla ilmassa, kuten oli asian laita vuonna 2015. :-\

[Edit: maininta korostuksista.]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 10.10.2019, 19:45:16

100k -> 300k näin ne luvut tarkentuvat...  :-X

Tuhannet ihmiset ovat jo paenneet taistelujen alta. IRC-järjestön mukaan jopa 300 000 ihmistä saattaa päätyä pakolaisiksi.

Miksi Turkki hyökkää Syyriaan, ja mitä siitä seuraa? Tässä 100 ja 400 sanan mittaiset vastaukset
Turkki pitää Syyrian kurdijoukkoja terroristeina ja haluaa perustaa suojavyöhykkeen raja-alueelle.

Kootut kliseet ja selitykset, ja se Trump, jonka syytä kaikki oikeasti on.

https://yle.fi/uutiset/3-11013802

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 10.10.2019, 20:22:10
Kuuntelin eduskunnan keskustelua ja sain kylmiä väreitä kun kuuntelin kepun Kurvisen puheita. Mies taitaa olla suvakkien eturivistöä ja haalimassa it osaajia Afrikasta. Ne it osaajat taitaa kuitenkin hallita ak:n paljon paremmin. Onkohan kepu kuinka mädätetty mutta ainakin Kurvinen ei sitä kannatusta lisää vaan karkottaa porukkaa persuihin. Toivottavasti Kurvisen näkemykset tulisivat kepulaisten tietoon laajemminkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: migri on 11.10.2019, 05:17:52
No nyt Suomi menettää osaajia (taas kerran) !!! Näitähän kai vyöryi rajasta yli tuhansittain mutta nyt niitä taas menetetään??

Suomi menettää osaajia työlupavitkuttelun takia
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomi-menettaa-osaajia-tyolupavitkuttelun-takia/f29061c4-786b-4f2f-9bbf-a9368ad9c3bc

Maahanmuuttoviraston resursseja on heti lisättävä. (niinpä niin tietysti...)

QuotePula osaajista pahenee Suomessa, mutta samaan aikaan ulkomaalaiset huippuosaajat joutuvat odottamaan kuukausia saadakseen oleskeluluvan tänne. Supercellin toimitusjohtaja Ilkka Paananen tviittasi viikonloppuna, että tilanne on katastrofi ja näkyy päivittäin Supercellin arjessa. Huippuosaajilla on kova kysyntä ja pitkä odottelu saa heidät vaihtamaan kohdemaata.

Supercell, niinpä tietysti taas kerran..

QuoteTilanne on outo jo siksi, että käytännössä kaikki erityisosaajiksi luokitellut henkilöt saavat oleskeluluvan Suomeen. Saatavuusharkinta ei koske heitä. Tällaiseen ryhmään kuuluvat ne, jotka tulevat Suomeen työskentelemään asian- tuntijatehtäviin. Ehtona on korkeakoulututkinto ja vähintään 3 000 euron kuukausitulot.
Outo tosiaankin...??

QuoteErityisasiantuntijoiden oleskelulupien käsittelyaika on tänä vuonna tuplaantunut Maahanmuuttovirasto Migrissä. Keskimääräinen käsittelyaika ensimmäisen luvan kohdalla on nyt 52 päivää. Pisimmillään käsittelyaika voi kestää jopa puoli vuotta. Syynä pidentyneisiin käsittelyaikoihin on Migrin resurssien pienentyminen. Migrin on määrä rahoittaa toimintaansa käsittelymaksuilla ja ne ovat kattaneet vain 75 prosenttia viraston työvoimatarpeesta.

Mitäs jos Supercell, ja nämä muut odottajat, rahoittaisivat nuo lisäresurssit??

QuoteErityisasiantuntijoiden ensimmäisiä oleskelulupia myönnettiin viime vuonna noin 1 400. Prosessin nopeutuminen voisi kaksin- tai jopa kolminkertaistaa määrän. Tämä vahvistaisi suomalaisyritysten osaamista." Antti Rinteen (sd) hallituksen ohjelmaan sisältyy tavoite osaajien työperäisen maahanmuuton lisäämisestä. Tavoitteena on työlupien käsittelyaikojen lyhentäminen enimmillään kuukauteen. Yhtenä keinona mainitaan työperäisen maahanmuuton hallinnon siirtäminen sisäministeriöstä työ- ja elinkeinoministeriöön. Myös te-toimistojen resursseja oleskelulupien käsittelyyn aiotaan lisätä.
Erityisosaajien oleskelulupatilannetta nämä muutokset eivät paranna, sillä näistä luvista vastaa edelleen sisäministeriön alaisuudessa toimiva Migri. Näillä näkymin sen resurssit pienenevät entisestään ensi vuonna, mikä tarkoittaa käsittelyaikojen pidentymistä entisestään.

Tämän varjolla sen halpatuonnin voi avata nopeammin.

QuoteMigrin työvoiman vähentäminen on järjetöntä. Yhtä älytöntä on se, että rahapula jarruttaa oleskelulupien jatkokäsittelyn automatisointia. Migrin ylijohtajan Jaana Vuorion mukaan virastolla ei ole käytössään järjestelmän kehittämiseen tarvittavaa seitsemään miljoonaa euroa (Talouselämä 35/2019).

Migrin resursseja on heti lisättävä. Viime vuonna erityisasiantuntijoiden ensimmäisiä oleskelulupia myönnettiin yli 1 400. On arvioitu, että prosessin nopeutuminen voisi kaksin- tai jopa kolminkertaistaa määrän. Tällainen joukko huippuosaajia vahvistaisi merkittävästi suomalaisyritysten osaamista ja toisi valtiolle lisää verotuloja.

Odottelua ja byrokraattisia pullonkauloja sisältyy myös EU:n ulkopuolelta Suomeen tulevien opiskelijoiden lupakäytäntöihin. Moni heistä jäisi tänne töihin, mutta kankeat lupakäytännöt estävät tämän.

Käsittelyaikoja on nopeutettava ja prosesseja sujuvoitettava, jotta Suomi saisi kaikki ne osaajat, joita se tulevina vuosina tarvitsee.
Tuokin pullonkaula poistuisi kun opiskelijoilta vaadittaisiin kansainvälisesti kilpailukykyinen lukukausimaksu ja itsensä elättäminen. Nimittäin Suomeen ei juuri opiskelijoita eksy muuta kuin veronmaksajien piikkiin...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MiljonääriPlayboy on 11.10.2019, 06:51:27
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7d2322ca-e8db-4817-85a3-ea0b230b5ff9

QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-Aho puolestaan ihmetteli kyselytunnilla löytyykö nykyään erikoisosaajia vain Nigeriasta ja Bangladeshista.

– Kehitysmaalaisen kannattaa ottaa vastaan alipalkattu työ, koska se mahdollistaa pääsyn suomalaisen sosiaaliturvan piiriin. Hei eivät kuitenkaan pysty elättämään itseään palkallaan, Halla-aho totesi.

Harakka vastasi Halla-aholle, että tämän pitäisi päättää onko ongelma työttömät ulkomaalaiset vai liian pienellä palkalla työskentelevät ulkomaalaiset.

– Jos haluatte ylläpitää olotilaa, joka tuo teille lisää kannatusta, niin se on teidän häpeänne, Harakka sanoi.

Ei ole todellista. Miten jumalauta nuo sossut ovat noin perkeleen tyhmiä? Miten se voi olla niin vaikeaa käsittää, että ulkomaalainen, joka vie työpaikan suomalaiselta, on ongelma palkkatasostaan riippumatta? Ja aivan vastaavasti työtön, tai liian pienellä palkalla työskentelevä ulkomaalainen, on myös ongelma, koska molemmat tapaukset elävät de facto taikaseinän rahoilla. Ts. yhteiskunta jää tappiolle kaikissa näissä tapauksissa.

Ei tuo nyt oikeasti ole mitään korkeampaa matematiikkaa.

e:typo
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 12.10.2019, 01:45:13
Ulkomaalaiset superhyperäärimahtava-asiantuntijat, jotka muka pelastavat Suomen ja ovat elintärkeitä on aivan täyttä paskapuhetta.

Tuollaisten ihmisten joukko Suomessa on aivan totaalisen marginaalinen. Joku 300k€ vuodessa tienaileva asiantuntija on vieläpä sorttia, että maa vaihtuu muutaman vuoden päästä todennäköisesti.

Tuollaisia käyttää Suomessa muutama yritys. Merkitys: kymmeniä miljoonia, eikä kymmeniä miljardeja kuten keskustelusta asiaan perehtymätön voisi päätellä.

Eikä tilanne ole muuttumassa.

Noiden merkitys on marginaalinen toisin, kuin mitä on halpatyövoiman tuominen, jonka tarkoituksena on romauttaa Suomen työmarkkinat niin, että siivooja saa 5€/h ja valtio kustantaa loput. Kokoomuksen taikaseinä.

Tilanne tietenkin tiedetään kaikkialla, mutta kun se koko peli on porata ihmisiä lujaa hanuriin kaikilla rintamilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 12.10.2019, 02:51:56
Tuomas Piriselle viestiä: syö paskaa ja kuole pois.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kanadaan-virtaa-kymmenia-tuhansia-ulkomaalaisia-osaajia-oleskelulupa-irtoaa-parissa-viikossa-harakka-suomen-kannattaa-ottaa-oppia/6cb594e3-806a-40fa-89e1-16f5eb15b88c?ref=iltalehti:f7ba&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.165995838.1684261674.1569707503-238170620.1566405279
"Huippuosaajia Suomeen houkuttelevat it- ja pelialan firmat valittavat rekrytoinnin tyssäävän pitkään oleskeluluvan odotukseen. Lupa voi mennä läpi viikossa, mutta aikaa voi yhtä hyvin mennä suseita kuukausiakin.

Myös Pirinen on törmännyt ongelmaan rekrytoidessaan kansainvälisiä osaajia puolestaan Suomeen. Hän sanoo oleskelulupaprosessin keston olevan yksi ensimmäisistä kysymyksistä haastatteluissa. Kiinnostus usein lopahtaa, kun he kuulevat vastauksen."

Joopajooopa joo. Huippuhyperubertäydellinenmahtava-asiantuntija ajattelee että perhana muutan loppuiäksi Suomeen. Sitten tämä unelmien unelma romahtaa, kun kuulee, että työlupaan ei EU kansalaisena voi mennä pahimmillaan vaikkapa kolme kuukautta.

Kyynel. Suomi tuhoutuu, koska Huippuhyperubertäydellinenmahtava-asiantuntija jäi saapumatta.

Tyhmä luulisi, että ÄO 180 ja täydellisen täydelliset ihmiset ajattelisivat pidemmällä tähtäimellä ja tekisivät vaikkapa etätöinä pari kuukautta haluamalleen suomalaiselle superhyperäärimahtavamainiokaikkeinparas yritykselleen töitä. Mutta ei heillä on kanan muisti ja impulssiherkkyys hurjempi kuin Mike Tysonilla vauhdikkaimpina vuosinaan.

Teeppä Tuomas Pirinen vielä selvemmäksi, että työsi on syöttää paskaa kaikilla kuuntelijoillesi. Saat siitä ison palkan ja naurat matkalla pankkiin.

Tosin tietenkin ongelma ei ole, että tuomaksia on. Ongelma on, että heitä kuunnellaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Punaniska on 12.10.2019, 08:15:50
^ Pirinen halajaa nörttejä Suomeen, mikä ei sinänsä paha, mutta uudistusten seurauksena saadaan entistä halvempaa orjatyövoimaa siivoamaan kauppakeskuksia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 12.10.2019, 08:20:06
Quote from: Punaniska on 12.10.2019, 08:15:50
^ Pirinen halajaa nörttejä Suomeen, mikä ei sinänsä paha, mutta uudistusten seurauksena saadaan entistä halvempaa orjatyövoimaa siivoamaan kauppakeskuksia.

Pirinen on sekaisin.

Ihanko tosiaan joku intialainen huippuyliäärikoodari jää saapumatta maahan, koska kuluu pari kuukautta saada työlupa? Jona aikana toki voi tehdä koodia etänä.

Mikä on noin sitoutuneiden koodareiden puoliintumisaika Suomessa vietetystä ajasta 6kk?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hermit on 12.10.2019, 09:20:21
Olen koodari ja minulla on senverran joustava työnantaja, että voisin niin halutessani muuttaa toviksi ulkomaille, eikä se mainityavasti vaikuttaisi työhöni. Kaikki duunit niin sisäisine kuin ulkoisine palavereineen onnistuu nykyään kätevästi etänä. Konttorilla käyn ajoittaim, koska työllä on myös sosiaalinen ulottuvuutensa, mutta ei se mitenkään välttämätöntä ole. Ihan näin esimerkkinä vaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 12.10.2019, 10:15:08
Quote

x

– Olen hykerrellyt sille, kun menee pari vuotta eteenpäin ja alkaa näkyä, että meidän talouspolitiikka toimii, ja työllisyys ja hyvinvointi alkavat kasvaa. Mitenhän suu sitten pannaan näitten meidän arvostelijoiden keskuudessa, Antti Rinne sanoo MT:lle.

Hän toteaa tiedostavansa kansainvälisen talouden riskit. Myös ilmaston lämpenemiseen liittyy hänen mukaansa suuria taloudellisia riskejä. Tästä huolimatta pääministeri kiistää laman kolkuttelevan ovella. Rinne pitää kysymyksenasettelua vääränä, kun häneltä kysytään säästökohteita.

– Me teemme toisella tavalla kuin on tähän asti tehty. Tarvitaan vastasyklistä talouspolitiikkaa. Kun näyttää menevän heikommin, pitää lisätä löylyä, Antti Rinne perustelee hallituksen talouspoliittista linjaa.

x


https://www.verkkouutiset.fi/antti-rinne-mtlle-teemme-taloudessa-toisin-kuin-tahan-asti-on-tehty/
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Larva on 12.10.2019, 10:46:36
^ En ole ihan varma mitä Rinne tarkoittaa (tietäneekö hän itsekään), mutta minusta valtion taloudenpito ei ole järin vaikeaa. Se muistuttaa kodin taloutta:

Hyvinä aikoina pitää varautua huonoihin aikoihin panemalla rahaa ja tavaraa säästöön. Eletään siivosti eikä tuhlata kaikkea mitä on säästetty. Jos rahaa jää yli, sitä voi käyttää, mutta viisaasti.
Kun on huonot ajat, käytetään/syödään sitä mitä on säästetty ja lisäksi säästetään kaikista muista paitsi pakollisista menoista. Ei oteta pikavippiä ja mennä oopperaan, jos ei ole varaa maksalaatikkoon.

Muutoinkin ajatellaan ensin omaa perhettä/kansaa ja vasta sitten muita. Jaetaan, jos jaettavaa jää, ja silloinkin fiksuihin kohteisiin.

Nykyisen hallituksen - ja sitä edeltävienkin hallitusten - suurin ongelma tuntuu olevan se, että he kuvittelevat hyvien aikojen kestävän ikuisesti. He kuvittelevat, että rahaa on jaettavaksi loputtomasti. Mutta yksi luonnonlaeista on se, että hyvä ja huono vuorottelevat. Siksi ne selviävät, jotka osaavat varautua huonoihin aikoihin. Hallituksen nykyiset syöttöporsaat eivät varmaan ikinä ole olleet niin köyhiä, että olisivat joutuneet miettimään ostavatko makaronia vai jauhelihaa, joten heillä ei ole aavistustakaan siitä, mitä tapahtuu, kun raha jossain vaiheessa loppuu. Varmaa on vain se, että jossain vaiheessa se ihan oikeasti loppuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Siili on 12.10.2019, 11:04:17
Quote from: Golimar on 12.10.2019, 10:15:08
Quote

– Me teemme toisella tavalla kuin on tähän asti tehty. Tarvitaan vastasyklistä talouspolitiikkaa. Kun näyttää menevän heikommin, pitää lisätä löylyä, Antti Rinne perustelee hallituksen talouspoliittista linjaa.

x


https://www.verkkouutiset.fi/antti-rinne-mtlle-teemme-taloudessa-toisin-kuin-tahan-asti-on-tehty/

Tuskinpa Rinne vähentäisi löylynheittoa, vaikka menisi paremminkin.  Onko kukaan vasemmistolainen koskaan kannattanut "vastasyklistä talouspolitiikkaa" hyvinä aikoina, eli vaatinut julkisen kulutuksen hillitsemistä ja velkojen pois maksamista?   
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 12.10.2019, 11:45:45
Vastasyklinen talouspolitiikka on ilmeisesti sitä, että lisätään menoja vaikkei ole tuloja, tehdään sellaista politiikkaa ettei se kannusta työntekoon, kiristetään veroruuvi yli jenkojensa ja kaikan tämän päätteeksi hurskastellaan julkisuudessa miten hyviä ihmisiä ollaan kun näin toimitaan.

Nuokin laskut tulee jollekin maksettaviksi, se kannattaa aina muistaa, eikä se maksaja ole sosiaalidemokraatti joka on on jo toisten kustantamalla eläkkeellä, vaan laskut maksaa ne jotka on tekee töitä muutenkin liian kireällä verotuksella.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 12.10.2019, 11:52:20
Vastasyklistä talouspolitiikkaa ei taida kovin moni periaatteellisella tasolla vastustaa, sen on tarkoitus pehmentää laskusuhdanteita ja hillitä ylikuumentumista. Ongelma tässä aina vaan tuppaa olemaan se, että laskusuhdanteessa vedotaan vastasyklisyyteen ja elvytetään, mikä lienee ihan perusteltua, mutta nousushdanteessa ei muistetakaan periaatetta ja kiristetä menoja kun "rahaa on".

Kieli poskessa karrikoiden, sitä vyötä kiristävää talousoikeistoa tarvittaisiin hyvissä taloustilanteissa, elvyttävää vasemmistoa huonoissa taloustilanteissa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: duc on 12.10.2019, 23:12:35
^Kaipa Suomi on jo aika lailla velkojiensa armoilla, mikä selittänee valtion jatkuvan velanoton. Sorosko tätä nukketeatteria pitää käsissään? Mitä kaikkea velkaa Suomella jo on, kun liikkumavara näyttää olevan (kuin?) itsenäisyytensä menettäneen valtion? Makrotalous ei ole minun vahva ala. Moni seikka on tavalliselta kansalaiselta salassa. Jos se olisi arkipäiväistä tietoa, olisiko kapina jo käsillä? Hallintoalamainen lienee hyvä nimitys (kansalaiselle).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 12.10.2019, 23:39:17
Quote from: duc on 12.10.2019, 23:12:35
Mitä kaikkea velkaa Suomella jo on, kun liikkumavara näyttää olevan (kuin?) itsenäisyytensä menettäneen valtion?

Ei, ei, ei. Rahat loppu on tarina jota käytetään perustelemaan vaikkapa terveydenhuollon alasajo. Samalla kymmeniä miljardeja riittää aidosti tärkeän ilmastonmuutoksen torjuntaan, koska ilmeisesti on niin, että jos Suomeen tulisi lämpimämpää ihmiset kuolisivat, mutta terveydenhuollon tilalla ei ole merkitystä kansanterveyteen.

Kyseessä on Pohja Arvot.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Marcus Porcius Cato on 12.10.2019, 23:45:38
Quote from: duc on 12.10.2019, 23:12:35
^Kaipa Suomi on jo aika lailla velkojiensa armoilla, mikä selittänee valtion jatkuvan velanoton. Sorosko tätä nukketeatteria pitää käsissään? Mitä kaikkea velkaa Suomella jo on, kun liikkumavara näyttää olevan (kuin?) itsenäisyytensä menettäneen valtion? Makrotalous ei ole minun vahva ala. Moni seikka on tavalliselta kansalaiselta salassa. Jos se olisi arkipäiväistä tietoa, olisiko kapina jo käsillä? Hallintoalamainen lienee hyvä nimitys (kansalaiselle).

Kyllä niitä ökyrikkaita globalisteja on siellä kulissien takana vetelemässä naruista satamäärin. Itse asiassa monet heistä olisivat varmaankin hyvin tyytyväisiä, jos ilmeisesti jonkinlaisesta messiaskompleksista kärsivä Soros pitäisi hieman matalampaa profiilia eikä tarjoaisi niin helppoa maalitaulua populisteille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 13.10.2019, 02:42:49
Lainaus jäsen Tuulenhengeltä,,"Hallituksen nykyiset syöttöporsaat eivät varmaan ikinä ole olleet niin köyhiä, että olisivat joutuneet miettimään ostavatko makaronia vai jauhelihaa, joten heillä ei ole aavistustakaan siitä, mitä tapahtuu, kun raha jossain vaiheessa loppuu. Varmaa on vain se, että jossain vaiheessa se ihan oikeasti loppuu.

Ei raha lopu,euroopan keskuspankki aloitti  valtioiden velkakirjojen osto-ohjelman, eu tekee uudestaan ns. helikopterirahaa ..eli miinus merkkisillä koroilla uskotellaan yrityksiä investoimaan, ja yksitystalouksia kuluttamaan velkarahalla.

Nykyinen Suomen hallitus elää kuin siat vatukossa, rahaa riittää kaikille, mutta maksuajan tullessa maksajana on työssä käyvä, autolla työmatkansa kulkeva ihminen joka miettii jauhelihan ja makaroonin välillä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 13.10.2019, 07:57:06
Ei ole ihme etteivät nämä tyypit älyä haittamaahanmuuton tai € kustannuksia Suomelle tai että niitä on helppo lahjoa hyväpalkkaisilla poliittisilla virkanimityksillä.

Quote

x

Osakeomistusta Antti Rinteen (sd) hallituksen ministereillä on hyvin vähän. Yhdeksällä heistä ei ole sitä oman ilmoituksensa mukaan lainkaan. Nollakerhoon kuuluvat muiden muassa Rinne itse sekä valtiovarainministeri Mika Lintilä (kesk) ja elinkeinoministeri Katri Kulmuni (kesk).

Hyvin pieniä tuulivoimayhtiöomistuksia on esimerkiksi vihreiden ulkoministerillä Pekka Haavistolla ja ympäristö- ja ilmastoministerillä Krista Mikkosella.

Yksi poikkeus kabinetissa kuitenkin on. Hän on työministeri Timo Harakka (sd). Harakalla on muhkea osakesalkku.

Eduskunnalle kesäkuussa annetun hallituksen sidonnaisuusselvityksen mukaan Harakalla oli tuolloin yrityksissä osake- ja muita omistuksia pörssiarvoltaan yhteensä noin 350 000 euron arvosta. Lisäksi hänellä oli rahastovarallisuutta lähes 70 000 euroa.

x

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4732240/Osakeomistukset+voivat+sitoa+ministerin+kadet+ja+sulkea+suuntyoministerin+salkussa+on+tuhti+nippu+suomalaisia+porssiyhtioita
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 13.10.2019, 10:37:47
Quote from: duc on 12.10.2019, 23:12:35
^Kaipa Suomi on jo aika lailla velkojiensa armoilla, mikä selittänee valtion jatkuvan velanoton. Sorosko tätä nukketeatteria pitää käsissään? Mitä kaikkea velkaa Suomella jo on, kun liikkumavara näyttää olevan (kuin?) itsenäisyytensä menettäneen valtion? Makrotalous ei ole minun vahva ala. Moni seikka on tavalliselta kansalaiselta salassa. Jos se olisi arkipäiväistä tietoa, olisiko kapina jo käsillä? Hallintoalamainen lienee hyvä nimitys (kansalaiselle).

Soitin pari-kolme vuotta sitten Valtiokonttoriin ja kysyin paljonko Suomen valtionvelasta on otettu ulkomaisilta tahoilta ja paljonko kotimaasta. Silloin tilanne oli se, että ulkomaille oltiin velkaa 90 % ja kotimaahan vaivaiset 10 %. Tuskinpa tuo suhde on siitä mihinkään muuttunut. On todella hyvä kysymys, kuka tätä Suomen poliitikkojen luomaa (ylivelkaantunutta) nukketeatteria pitää käsissään. Suomalainen veronmaksaja on ropoineen pudonnut tästä leikistä jo aikoja sitten.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: U-käännös on 13.10.2019, 14:16:38
Kansainvälisten sijoittajien osuus Suomen valtion lainoittajina on laskenut merkittävästi ollen nyt noin 2/3 valtionlainojen kokonaissummasta. Suurimmaksi yksittäiseksi Suomen valtionlainojen omistajaksi on noussut Euroopan keskuspankki (EKP), johon Suomen Pankki (https://www.suomenpankki.fi/fi/suomen-pankki/) kuuluu. EKP omistaa nyt noin kolmanneksen Suomen valtionlainoista. Muutos lainojen omistussuhteissa on ollut sangen nopeaa.

Toukokuussa 2019 Suomen valtion velasta 73 % oli kansainvälisten sijoittajien omistuksessa. EKP omisti 24 % Suomen valtion velasta. Kotimaiset pankit omistivat valtionvelasta 1 % ja muut kotimaiset sijoittajat 2 %. Lähde: Ville Aalto-Setälä, pankinjohtaja, OP Länsi-Suomi. Aalto-Setälän kolumni aiheesta Satakunnan Kansassa (https://www.satakunnankansa.fi/a/9f234982-615a-41d5-8425-dc8c92cbf87c) (julk. 14.5.2019)

EKP:n osuus Suomen valtionvelan omistajana on muuttunut nopeasti vuonna 2019, sillä toimittaja Jan Hurri kirjoitti syyskuussa 2019 (Taloussanomat, 21.9.2019 (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006245722.html)) EKP:n omistavan jo noin kolmasosan Suomen valtionvelasta. Suomen valtionvelan omistus on siis siirtynyt varsin nopeaa vauhtia yksityisiltä sijoittajilta EU:n rahapolitiikasta vastaavalle toimielimelle eli EKP:lle.

Suomen valtionvelan siirtäminen EKP:n ja Suomen Pankin omistukseen varmasti miellyttää Antti Rinteen hallitusta: EKP:n toiminta pitää Suomen valtionlainojen korot matalana, jolloin valtion lainanhoitokulut pysyvät kurissa. Samalla Suomen valtio saa osan korkomenoistaan takaisin Suomen Pankin maksamana voitonjakona, kuten Hurri artikkelissaan kommentoi.

EKP:n mahdollistama löperö luotonanto ei kuitenkaan innostane Rinteen hallitusta laatimaan tasapainoisia budjetteja. Jatkuvat budjettialijäämät ja seuraavan laskusuhdanteen lähestyminen aiheuttavat ainakin allekirjoittaneessa huolia.

[Edit: lisäys aloituskappaleeseen.]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 13.10.2019, 15:57:46

EKP on siis tulevaisuudessa se taho joka ohjaa Suomen nukketeatteria. Siellä ymmärtääkseni "luodaan" rahaa tyhjästä, eli painellaan tietokoneen nappuloita ja taas on EKP:n kassassa varaa myöntää lainoja ylivelkaantuneille valtioille kuten Suomelle.
Tätä samaa rahan luomista tyhjästä harrasti muinainen Neuvostoliitto. Kun kansalaiset olivat köyhiä ja kaikesta oli puutetta, painoivat rahapajoissa setelikoneet kansalaisille ruplia pyörät punaisina. Näin yritettiin estää kansaa köyhtymästä. Se oli toinen juttu, että vaikka kansalla näin toimien olikin rahaa, niin kauppojen seinillä oli vain tyhjiä hyllyjä, (poislukien tietysti hyllyjä myyvät kaupat, niissä oli vain paljaat seinät).
Neuvostoliitolle kävi sitten niinkuin kävi ja paljon samoja piirteitä kuin Neuvostoliiton finanssipolitiikassa on nyt EKP:ssä. 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 13.10.2019, 16:55:38
QuoteSetä Arkadia: Rinteen hallitusta ei arvostella eli turpa tukkoon, virka­miehet!


Valtiovarainministeriön virkamiehet uskalsivat arvostella hallituksen talouspolitiikkaa, kunnes pääministeri Antti Rinne (sd) kertoi "keskustelleensa" heidät hallituksen linjan taakse, kirjoittaa Setä Arkadia alias Timo Haapala hiukan ihmetellen.



SETÄ ARKADIA on jo kauan ihmetellyt, miten kansanedustajat jaksavat vuosi toisensa jälkeen istua päivä- ja iltatolkulla jäkättämässä hallituksen budjettiesityksestä.

Tiistaina alkoi budjetin lähetekeskustelu. Sitten budjettia jauhetaan valiokunnissa, kunnes joulukuussa on vuorossa suuren salin palautekeskustelu. 57,6 miljardin budjettiin eduskunta saa tehdä noin 40 miljoonan euron muutokset. Siinä on eduskunnan budjettivalta, alle promillen luokkaa!

TÄNÄ vuonna oman mausteensa keskusteluun tuo se, että kyseessä on pääministeri Antti Rinteen (sd) viiden puolueen sekametelihallituksen ensimmäinen budjettiesitys, joka rakentuu enemmän uskon kuin realismin varaan. Samaa yrittivät varoittaa valtiovarainministeriön virkamiehet, nuo käsittämättömän rohkeat valtiontalouden vartijat.

Ylijohtaja Mikko Spolander oli pannut ministeriön tiedotteeseen jopa ennen kuulumattoman huutomerkin (!) kertoakseen, ettei hallituksen keinoilla talouskasvu riitä hyvinvointivaltion tarpeisiin, kuten ei (!) taatusti riitäkään (!). Niitä odotellessa, virkamiehet vinoilivat Rinteen työllisyyskonsteille, joita odotetaan nyt kuin ihmeaseita kolmannen valtakunnan loppuvaiheessa.

Tematiikka kalskahti muutenkin kolkon tutulta, kun Rinne tiistaina sanoi virkamiesten tukevan nyt yksimielisesti hallituksen linjaa:

– Varmistin sen tänä aamuna keskustelemalla ylijohtaja Mikko Spolanderin ja valtiosihteeri Martti Hetemäen kanssa taloudellisesta katsauksesta. Lopputulos oli se, että virkamiehet tukevat hallituksen finanssipoliittista linjaa.

Jawohl!


[...]


PS 1. Syksyn tes-neuvotteluissa todella kovan linjan työehtoshoppailijat saavat epäilemättä tukea vihreiltä. Turussa vihreät ovat nimittäin kannattaneet kohutun, kaupungin omistaman Arkea Oy:n noin tuhannen työntekijän tes-aseman heikentämistä. Postin järjestelyjen suhteen vihreät olivat kitisevinään, mutta Turussa työläiselle näytetään kaapin paikka vihreiden johdolla! Mainittakoon, että vihreiden linjauksien takana valtuustossa istuu myös Ville Niinistö (vihr). Muutama kuukausi europarlamentissa takoi Villelle kalloon kapitalismin rautaiset lait.

Timo Haapala
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006269482.html

Loput linkissä.



Tästä Haapalan kolumnista on nyt sitten kaikenmaailman peräkammarin tissiposket ja hanurin veivaajat blogeissaan "hieman" tuohtuneita. Äärioikeistoa ja fasismin nousua ulistaan pitkin somea.

Ai että kun tuli hyvä mieli. Ei Haapalan blogista, vaan tuosta vihervasureiden paskahalvauksesta.  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 13.10.2019, 20:03:02

Juuri se, että EKP koittaa toimillaan pitää yllä hintavakautta ja hallita inflaatiota on kuin suoraan muinaisesta Neuvostoliitosta. EKP ja EU:kin tulee kaatumaan siihen, että koitetaan keinotekoisesti ronkkia ja hallita markkinataloudelle luonnollisia rahan liikkeitä.
Voihan asia olla tietysti niinkin, että tarkoitus on muodostaa EU:sta EKP:n avulla keskusjohtoinen sosialistinen liittovaltio kaikkine siihen liittyvine mahdottomuuksineen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 13.10.2019, 22:47:49
Quote from: Velmu on 13.10.2019, 20:03:02

Juuri se, että EKP koittaa toimillaan pitää yllä hintavakautta ja hallita inflaatiota on kuin suoraan muinaisesta Neuvostoliitosta. EKP ja EU:kin tulee kaatumaan siihen, että koitetaan keinotekoisesti ronkkia ja hallita markkinataloudelle luonnollisia rahan liikkeitä.
Voihan asia olla tietysti niinkin, että tarkoitus on muodostaa EU:sta EKP:n avulla keskusjohtoinen sosialistinen liittovaltio kaikkine siihen liittyvine mahdottomuuksineen.

Eikö se ole jo muodostettu, ja eikö se aina ollut koko EU:n idea?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 15.10.2019, 21:36:44
Nuo tyypit ovat niin tyhmiä etteivät ne edes tajua kun niille nauretaan.

QuoteSuomelle takapakkia EU-puheenjohtajuudessa: Pohjois-Makedonian ja Albanian jäsenyysneuvottelut eivät etene

x

RANSKA on asettunut hidasteeksi Pohjois-Makedonian ja Albanian EU-jäsenyysneuvotteluissa. Luxemburgiin kokoontuneet jäsenmaiden Eurooppa-ministerit eivät päässeet yksimielisyyteen jäsenyysneuvotteluiden aloittamisesta.

Suomi on kertonut useaan otteeseen tukevansa Pohjois-Makedonian ja Albanian jäsenyysneuvotteluiden aloittamista. Se on ollut yksi EU-puheenjohtajamaana parhaillaan toimivan Suomen tavoitteista. Tiistain kokouksen tulos on takapakki myös Suomelle, joka johtaa ministerikokouksia.

"Tulos on valitettava", sanoi kokousta vetänyt Suomen Eurooppa-ministeri Tytti Tuppurainen (sd) tiedotustilaisuudessa silmin nähden pettyneenä.

Tuppuraisen mukaan on muistettava, että Länsi-Balkan ei ole Euroopan takapiha vaan lähinaapuri.

x


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006273991.html?ref=rss

[tweet]752931992581398528[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 21.10.2019, 04:37:01
Lukusuositus. Kuvat on syytä nähdä dynaamisina sivulla. Liitekuvana vain viimeinen, kaikki yhdistävä kuva.

Jarno Liski, vapaa toimittaja, on tehnyt selvityksen valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston (https://vnk.fi/omistajaohjaus) virkamiesten hallitus- ja valvontaverkostosta. Virkamiehet istuvat valtio-omistajan edustajina yritysten hallituksissa "yksityishenkilöinä" nostamassa yrityksiltä rutosti palkkioita ja samalla valvovat sitten toinen toisiaan VNK:n palkkalistoilla. Muodollisesti kaikki hyvin, kuinka sitten käytännössä maassa, jossa on maan tapa?

Nettisivulla kuvaus verkostoista. Punaisella hallitusjäsenyys, vihreällä omistajaohjausvastuu yrityksissä.

https://jliski.kumu.io/10-kuvaa-omistajaohjauksesta (20.10.2019)
Quote10 kuvaa omistajaohjauksesta – Jäävittömyyttä suomalaisittain

Omistajaohjausosasto

Valtionyhtiöiden omistajaohjaus on keskitetty valtioneuvoston kansliaan. Sen omistajaohjausosastolla on kaksitoista virkamiestä, jotka virkatyönään valvovat omistajan etua yhtiössä.

He istuvat myös yhtiöiden hallituksissa valvomassa yhtiön etua.

Virkamies ei voi olla samaan aikaan vastuussa valtiolle ja yhtiölle. Siksi he istuvat hallituksissa yksityishenkilöinä, eivät virkamiehinä. Virkamies ei myöskään osallistu sellaisen yhtiön omistajaohjaukseen, jonka hallituksessa hän istuu.

Näin muotoseikat ovat kunnossa.

lisäys: twiitti
https://twitter.com/jliski/status/1185832003683401728
[tweet]1185832003683401728[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 21.10.2019, 19:40:23
Utopia lääkärit ja Antti Rinteen hallituksen kyhäelmät vol. 30188


https://www.uusisuomi.fi/uutiset/rinteen-hoitotakuu-on-utopiaa-todellinen-tilanne-on-jotain-ihan-muuta-laakarijono-jopa-73-paivaa/847139a8-c1d0-4a56-9c4c-e68aec448818

"
Hallitus myöntää ensi vuodelle noin 70 miljoonaa euroa lisää rahaa terveyskeskusten jonojen purkamiseen ja muun muassa uusien lääkäreiden palkkaamiseen. Tällä ei pitkälle pötkitä. Summalla saa palkattua muutama sata lääkäriä.

THL:n arvion mukaan 7 päivän hoitotakuu edellyttäisi nykyjärjestelmällä toteutettuna 1 600–2 600 lääkärin lisäämistä terveyskeskuksiin".

Emäntä on lääkäri yksityspuolella+konsultoi julkista puolta terveydenhoidosta.

Huutonaurut lähti häneltä, uutisen luettuaan Rinteen veivaukselle.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tomatoface on 21.10.2019, 22:38:12
Quote from: Vellamo on 21.10.2019, 22:32:34
Antti Rinne Jyväskylässä:

QuoteKeijo, 74, hiillosti Antti Rinnettä Jyväskylässä: "Lupaukset ihan valetta!" – päätyi turvamiesten pakeille

Eläkeläiset piirittivät pääministeri Antti Rinteen (sd) Jyväskylän kauppakeskus Sepässä järjestetyssä yleisötilaisuudessa maanantaina. Useat paikalla olleet ihmiset vaativat eläkkeisiin korotuksia.
---

– Rinteen lupaukset vappusatasista ja muista ovat ihan valetta. Esimerkiksi minä saan alle kymmenen euroa, jos sitäkään lisää. Koko ajan minun eläke- ja ostovoima pienenee. Niinistön ja Lipposen vuonna 1996 tekemä indeksileikkaus teki eläkkeestä niin pienen, ettei sillä tule toimeen, Hämäläinen kertoi harmistuneena.
---

Kuurosokean lapsensa omaishoitajana toimiva Maija Hämäläinen, 77, kertoi pääministerille huolensa omaishoitajien jaksamisesta ja avustusten riittämättömyydestä. Rinteen mukaan omaishoitajien asemaa koetetaan koko ajan parantaa.
---

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/14693900

Kuinkas paljon Rinteen hallitus onkaan laittamassa rahaa kehitysapuun Afrikkaan?

Juuri näin! Afrikkalaiset ovat Rinteen hallituksen suurimmat edunsaajat. Suomalaisilta viedään vain lisää veroina. Lammaskansa sai mitä tilasi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: milli on 21.10.2019, 22:48:29
Arvelen, että ennen vaaleja valehdeltiin suunnitellusti ja tarkoituksella, jotta perussuomalaisten eivät saisi liikaa ääniä. Luvattiin rahaa sinne ja tänne, jotta ihmiset äänestäisivät SDP:tä. Nyt kun lupaukset pitäisi toteuttaa niin rahaa ei olekaan, tietenkään. Persujen voitto oli lähellä, toivottavasti se toteutuu pian.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 21.10.2019, 22:56:23
Sossut kävi epätoivoiseen puolustustaistoon ennen vaaleja, kohdistivat kaikki mahdolliset lupauksensa siihen äänestäjäkuntaan joka vielä on elossa, eli eläkeläisiin. Nuoremmissa ikäluokissa sossujen kannatus on minimaalista, taitaa tuolla parikympppisissä olla prosentin luokkaa.

Paniikissa lupasivat eläkeläisille kuuta taivaalta, vaikka varmasti tiesivät ettei rahaa ole.

Keskusta suostui lähtemään hallitukseen, vaikka tiesi, että lainarahalla nuo sossujen epätoivoiset lupaukset lunastetaan.

Nyt on niitten aika maksaa siitä että lähtivät takaamaan vasemmistolaista hallitusta, hinta näkyy kannatuksen romahtamisena, joka tulee jatkumaan kiihtyvänä tulevina vuosina, jos tämä ääliömäinen politiikka jatkuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 21.10.2019, 23:22:18
Keskustalaisten pelisilmästä tai sen puutteesta riippuu seuraavien vaalien ajankohta ja tulos.

Viimeistään kuntavaalien jälkeen kuuluu kummia jos ei ihmeitä tapahdu. Antti Rinne ei tule olemaan ensimmäinen eikä viimeinen itseaiheutetussa ajolähdössä palanut pääministeri.

Kiertely ja kaartelu näyttää säälittävältä, liian isot on saappaat.  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 22.10.2019, 02:11:53
Quote from: milli on 21.10.2019, 22:48:29
Arvelen, että ennen vaaleja valehdeltiin suunnitellusti ja tarkoituksella, jotta perussuomalaisten eivät saisi liikaa ääniä. Luvattiin rahaa sinne ja tänne, jotta ihmiset äänestäisivät SDP:tä. Nyt kun lupaukset pitäisi toteuttaa niin rahaa ei olekaan, tietenkään. Persujen voitto oli lähellä, toivottavasti se toteutuu pian.

Ja ennen vaaleja kaikki puolueet persuja lukuunottamatta + vastuumedia olivat valehtelussa osallisina sekä vahtivat myös vaalien jälkeen että peittely jatkuu. Poikkeuksena Kokoomusta tyydyttävät matutus- + työvoimapulaulvonta
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Fiftari on 22.10.2019, 17:50:04
QuoteEU:n komissio huolestui Rinteen hallituksen rahankäytöstä – valtiovarainministeri Lintilä: "Pitää suhtautua vakavasti"
EUROOPAN KOMISSIO on pyytänyt Suomelta lisäselvennystä ensi vuoden budjetista. Syynä on se, että julkiset menot kasvavat enemmän kuin ne EU:n vakaus- ja kasvusopimuksen suositusten mukaan saisivat kasvaa.

Komissio huomauttaa valtiovarainministeriölle viime viikolla lähettämässään kirjeessä, että Suomen budjetti uhkaa "huomattavasti poiketa" EU:n neuvoston heinäkuussa antamasta maakohtaisesta suosituksesta.
....
"Osasimme odottaa, että komissio kiinnittää huomiota talousarvioon. Vakavasti tällaiseen kirjeeseen pitää suhtautua, vaikka se ei ollut yllätys. Vuosina 2015 ja 2016 ministerit ovat vastanneet samanlaisiin kirjeisiin, mutta tällä kertaa kirje oli osoitettu alivaltiosihteeri Tuomas Saarenheimolle. Keskeistä on se, että julkinen talous on saatava tasapainoon etenkin työllisyyttä lisäämällä", sanoo valtiovarainministeri Mika Lintilä (kesk).

Kirjeessään komissio pyysi Suomelta selvennystä siihen, miten julkisten menojen kasvattaminen käy yksiin vakaus- ja kasvusopimuksen vaatimusten kanssa.
....
Saarenheimo selventää myös, että osa ensi vuoden menolisäyksistä on kertaluonteisia niin sanottuja "tulevaisuusinvestointeja". Ne rahoitetaan pääosin valtion omaisuuden myynneillä, joten ne eivät kasvata julkista velkaantumista.

SUOMEN vastauksen päätteeksi sanotaan, että menojen väliaikaisesta kasvusta huolimatta Suomi ei ole vaarassa rikkoa EU:n alijäämä- ja velkasääntöjä.

Valtiovarainministeriön arvion mukaan Suomen julkisen talouden alijäämä suhteessa bruttokansantuotteeseen on tänä vuonna prosentin, kun se saa olla enintään kolme prosenttia.

Siksi Suomen tapausta ei vastauksen mukaan tulisi tulkita "vakavaksi vakaus- ja kasvusopimuksen noudattamatta jättämiseksi".

Komissio julkistaa arvionsa euroalueen maiden alustavista talousarviosuunnitelmista marraskuun loppuun mennessä.
HS.fi (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006281487.html)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 23.10.2019, 00:51:18
Saa nähdä miten kauan tämä Rinteen purkkavirityshallitus pysyy sitten oikeasti koossa, kun ristiriitoja tuntuu riittävän. Toki osa on varmasti pelkkää näytelmää, jolla kepu yrittää pitää jonkinlaista "tolkun puolueen" mainetta yllä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/maahanmuuttoviraston-lomautuksista-syntyi-kiista-hallituksen-sisalla-keskustan-mielesta-ohisalo-ei-ole-toiminut-sovitusti/7597828 (22.10.2019)

QuoteMaahanmuuttoviraston lomautuksista syntyi kiista hallituksen sisällä – keskustan mielestä Ohisalo ei ole toiminut sovitusti

Maahanmuuttoviraston loppuvuodelle suunnittelemat lomautukset ovat saaneet aikaiseksi riidan hallituksen sisällä.

Keskustan mielestä sisäministeri, vihreiden Maria Ohisalo, ei ole resursoinut riittävästi rahaa maahanmuuttoviraston käsittelyaikojen lyhentämiseksi. Ohisalo taas muistuttaa, että keskusta itse istui edellisessä hallituksessa, joka on tehnyt talousarvion tälle vuodelle.

Kesän hallitusneuvotteluissa hallituspuolueet SDP, keskusta, vihreät, vasemmistoliitto sekä RKP, sopivat riittävistä resursseista maahanmuuttovirastolle, jotta sekä ulkomaalaisten työntekijöiden, että turvapaikkahakijoiden lupahakemusten käsittelyajat lyhenisivät huomattavasti.

(...)

Ohisalo ja keskusta syyttelevät toisiaan

Maahanmuuttovirasto kuuluu sisäministeri Maria Ohisalon alaisuuteen. Markus Lohen mukaan Ohisalo ei ole valvonut tarpeeksi hyvin, että hallitusneuvotteluissa sovitut lisäresurssit maahanmuuttovirastolle toteutuvat.

Tällä hetkellä ulkomaisten osaajien hidas lupamenettely on esteenä monen yrityksen työntekijöiden palkkaamisessa. Hallituksen tavoitteena on, että työperäiset oleskeluluvat saataisiin käsiteltyä kuukaudessa.

Mutta tämä ei siis keskustan mukaan näytä toteutuvan, ainakaan lähitulevaisuudessa.

Sisäministeri Ohisalon mukaan taas keskusta voi katsoa itseään peiliin.

– Keskusta istuu kirstun päällä ja toivon, että he katsovat niitä toiveita, mitä olemme esittäneet. Tässä on kyse edellisen hallituksen tälle vuodelle tehdystä budjetista, joka valitettavasti ei ole ollut riittävä. Sen takia jo lisätalousarviossa haetaan lisärahaa, Ohisalo kommentoi kritiikkiä.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 24.10.2019, 15:32:23
Suomalainen miinalaiva upottamaan salakuljettajien paatit Välimerelle ja palauttamaan laittomat siirtolaiset tai jopa ihmissalakuljetuksen uhrit takaisin Afrikan mantereelle sekä toimittamaan ihmissalakuljettajat oikeuteen?

Jos se tällä ratkeaa, niin kutsutaan vaikka reservikin ylimääräisiin harjoituksiin ja käydään hoitamassa tuo sotku pois. Aloittakaa niistä pitkän matkan meritakseista siellä. Tästä taitaisi tulla vain yksi siihen laivastoon lisää.

Kaikkea ne alhaiset galluplukemat keskustassa saavat aikaan, siis paljon puhetta, vähän tekoja. Tärkeintä on tietysti, että nimi on jutussa oikein.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2a695fc9-91fb-43b9-9199-a7d63be447f9
QuoteKeskustalaiset ehdottavat: Suomalainen sotalaiva Välimerelle estämään ihmissalakuljetusta (24.10.2019)

Keskustan neljä kansanedustajaa - hallintovaliokunnan jäsenet Hanna Huttunen, Mikko Kärnä, Joonas Könttä ja Juha Pylväs - esittää suomalaisen sotalaivan lähettämistä Välimerelle torjumaan ihmissalakuljetusta.

Keskustalaisten suunnitelman mukaan Suomi lähettäisi Hämeenmaa-luokan miinalaivan lähelle Libyan aluevesiä. Siellä alus etsisi ja ottaisi kiinni ihmissalakuljettajia sekä kuljettaisi ihmissalakuljetuksen uhreja takaisin Afrikkaan.

Miinalaivan aseistuksella saisi myös tuhottua salakuljettajien veneet.

(...)

Suomalainen sotalaiva toimisi tehokkaana pelotteena ihmissalakuljettajille ja mikäli viestimme, että laiva pyrkii palauttamaan kaikki kyytiin nostamansa siirtolaiset takaisin Afrikkaan ja saattamaan ihmissalakuljettajat oikeuden eteen, tulisi se varmasti vähentämään tämän tyyppistä laitonta toimintaa.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 24.10.2019, 15:46:28
QuoteKeskustalaisten suunnitelman mukaan Suomi lähettäisi Hämeenmaa-luokan miinalaivan lähelle Libyan aluevesiä. Siellä alus etsisi ja ottaisi kiinni ihmissalakuljettajia sekä kuljettaisi ihmissalakuljetuksen uhreja takaisin Afrikkaan.

Miinalaivan aseistuksella saisi myös tuhottua salakuljettajien veneet.

Kai näitäkin "suunnitelmia" joku uskoo. Ei tule tapahtumaan. Persun pelko pistää laittamaan tällaisia täkyjä veteen, ja varmaan tuohonkin joku hölmö tarttuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 24.10.2019, 16:58:30
Quote from: Pullervo on 24.10.2019, 15:32:23
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2a695fc9-91fb-43b9-9199-a7d63be447f9
Keskustalaiset ehdottavat: Suomalainen sotalaiva Välimerelle estämään ihmissalakuljetusta (24.10.2019)

Keskustan neljä kansanedustajaa - hallintovaliokunnan jäsenet Hanna Huttunen, Mikko Kärnä, Joonas Könttä ja Juha Pylväs - esittää suomalaisen sotalaivan lähettämistä Välimerelle torjumaan ihmissalakuljetusta.

Keskustalaisten suunnitelman mukaan Suomi lähettäisi Hämeenmaa-luokan miinalaivan lähelle Libyan aluevesiä. Siellä alus etsisi ja ottaisi kiinni ihmissalakuljettajia sekä kuljettaisi ihmissalakuljetuksen uhreja takaisin Afrikkaan.

Miinalaivan aseistuksella saisi myös tuhottua salakuljettajien veneet.

Olisihan tuo melkoinen suunnanmuutos, kun edellinen keskustan johtama hallitus lähetti vartiolaiva Merikarhun Välimerelle noutamaan satoja laittomia siirtolaisia Eurooppaan (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201709262200416592).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 24.10.2019, 17:29:32
^
Juuri tuosta syystä Suomen ei tule lähettää mitään Välimerelle. Suomen toiminnasta olisi enemmän haittaa kuin hyötyä. Sotalaiva toimisi lähinnä meritaksina.

Toisekseen, sille ei ole edes tarvetta, Libyan rannikkovartiosto hoitaa jo kyseistä tehtävää omalla pelastusalueellaan, joka ulottuu kauas Libyan aluevesien ulkopuolelle.

Se pysäyttää melkein 60% veneilijöistä ja palauttaa heidät takaisin Libyaan. Ne, joita ei saatu pysäytettyä joko pääsivät ulos pelastusalueelta tai ei-valtiollisten järjestöjen meritaksi noukki heidät pelastusalueelta rannikkovartioston nenän edestä. Muut EU-maat, kuten Italia (https://hommaforum.org/index.php/topic,4417.msg2981309.html#msg2981309) ja V4-maat (https://hommaforum.org/index.php/topic,4417.msg2957390.html#msg2957390) ovat lahjoittaneet rannikkovartiostolle partioveneitä ja rahaa ja kouluttaneet niihin miehistöä samaan aikaan, kun keskustalaiset ovat keskittyneet muuhun, kuten taakanjaon vaatimiseen.  Uusin partiovene otettiin käyttöön tällä viikolla.

Libyan rannikkovartioston ei tarvitse hyvesignaloida EU:lle tai noudattaa sen lakeja, joten se pystyy hoitamaan tehtävän tehokkaasti.

Tuo ehdotus osoittaa täydellistä tietämättömyyttä koko Välimeren tilanteesta. Emme elä vuotta 2014.

Keskustalaiset ovat myöhässä vaatimuksineen. Voisiko joku kertoa arvon kansanedustajille nämä tosiasiat.

Quote from: edb on 20.10.2019, 11:14:07Täytyy oikein nostaa hattua Libyan rannikkovartiostolle. Brittilehti siteeraa YK:n raporttia jonka mukaan se nappaa kiinni peräti 58 prosenttia Libyasta meren yli Eurooppaan yrittävistä ja palauttaa ne takaisin.

[tweet]1187028778461093889[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 27.10.2019, 01:34:50
https://twitter.com/HommaMedia/status/1188149290536882176

[tweet]1188149290536882176[/tweet]

https://www.verkkouutiset.fi/hallitus-vain-odottaa-passiivisesti-uutta-siirtolaisvyorya/ (25.10.2019)

Quote"Hallitus vain odottaa passiivisesti uutta siirtolaisvyöryä"

Kansanedustajan mukaan hallituksella ei ole varautumissuunnitelmaa, jos uusi siirtolaisvyöry alkaa.

Kansanedustaja Jukka Mäkynen (ps.) kertoo saaneensa tällä viikolla sisäministeri Maria Ohisalolta (vihr.) vastauksen hänen kirjalliseen kysymykseensä siitä, että aikooko hallitus estää mahdollisten uusien suurien siirtolaisvirtojen tulemisen Suomeen.

Sisäministeri Ohisalon vastauksesta kysymykseen käy Mäkysen mukaan ilmi, että hallituksella ei ole varautumissuunnitelmaa mahdollisen uuden siirtolaisvyöryn alkaessa.

– Oli selvää jo ennen kysymystäni, että (Antti) Rinteen (sd.) hallitus ei aio suojella Suomen rajoja mahdollisessa uudessa pakolaiskriisissä. Nyt asialla on saatu kuitenkin ihan virallinen vahvistus, hän sanoo.

– Kun sisäisen turvallisuuden vastuuministeri ei mainitse vastauksessa sanallakaan Suomen sisärajavalvonnan palauttamista, puolustusvoimien valmiuden nostamista länsirajalla eikä mitään konkreettista toimenpidettä Suomen rajojen turvaamiseen uudessa siirtolaisvyöryssä, niin olemme täydellisessä tuuliajossa. Rinteen hallitus ei tee mitään. Se ei varaudu, sillä ei ole varautumissuunnitelmaa. Suomen hallitus vain odottaa passiivisesti uutta siirtolaisvyöryä Suomeen, Mäkynen jatkaa.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JP73 on 27.10.2019, 15:05:52
Johan yskitti kovasti Pääministerin kyselytunnin lopussa. Toimittaja yritti keventää tilannetta.

https://areena.yle.fi/1-50287092

QuoteHaastattelijoina ovat yhteiskuntatoimituksen päällikkö Eeva Lehtimäki MTV Uutisista, päätoimittaja Matti Posio Lännen Mediasta sekä politiikka ja yhteiskunta-toimituksen päällikkö Paula Pokkinen Yle Uutisista. Puhetta johtaa Petri Kejonen. Suora lähetys Kesärannasta, Helsingistä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MiljonääriPlayboy on 27.10.2019, 16:10:08
QuoteKeskustalaiset ehdottavat: Suomalainen sotalaiva Välimerelle estämään ihmissalakuljetusta (24.10.2019)

Keskustalaisten suunnitelman mukaan Suomi lähettäisi Hämeenmaa-luokan miinalaivan lähelle Libyan aluevesiä. Siellä alus etsisi ja ottaisi kiinni ihmissalakuljettajia sekä kuljettaisi ihmissalakuljetuksen uhreja takaisin Afrikkaan.

Miinalaivan aseistuksella saisi myös tuhottua salakuljettajien veneet.

Täyttä paskaa taas. Vai muka Afrikkaan palautettaisiin ja EPÄILTYJEN salakuljettajien kalustoa tuhottaisiin?? Mitäs jos epäilyt osoittautuisivatkin myöhemmin vääriksi? Mihinkäs ne EPÄILLYT ihmissalakuljettajat kuskattaisiin? Niinpä niin. Pelkkää propagandaa taas vaihteeksi SuoKustalta.

Kuka muistaa vielä viinalaiva Pohjanmaan retken, jolla piti torjua somalimerirosvoja?

Kovat oli puheet silloinkin kun sinne lähdettiin, mutta lopputulos olikin sitten jotain ihan toista.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/pohjanmaa-joutui-vapauttamaan-epaillyt-merirosvot/40de7d7b-ae5b-3c50-a773-c4d37d98a86e

QuoteIntian valtamerellä seilaava miinalaiva Pohjanmaa on joutunut vapauttamaan pidättämänsä 18 epäiltyä merirosvoa, koska yksikään valtio ei suostunut ottamaan heitä vastaan ja aloittamaan asiaa koskevaa esitutkintaa. Erikoisesta käänteestä tiedottaa Merivoimat.

...Epäillyt vapautettiin varhain torstaina 21. huhtikuuta lähellä Somalian rannikkoa. Kaikki olivat aiemmin kertoneet olevansa kotoisin Somaliasta....

Pistivät lankkua pitkin mereen? Eivät tainneet pistää, vaan antoivat paatin alle. Joka jäi rosvoille, koska maihinhan nuo viinalaivan urhot eivät uskaltaneet mennä. Luultavasti merirosvot siis upgradesivat kalustonsa vähän parempaan tässä operaatiosssa. Kyllä ne siitä varmaan oppivat... :facepalm:

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/meriseikkailu-somaliassa/65cab3cf-ca9e-3afd-a825-20485329b825

QuoteMiinalaiva Pohjanmaa on jahdannut merirosvoja pian kahden kuukauden ajan ilman tulosta.
.................
Atalanta (operaatio, jonka puitteissa seilailtiin) ei ole mikään vitsi. Veronmaksajille kolahtaa merisotilaiden seikkailusta 10 miljoonan euron lasku.

Sitä paitsi, juurihan siellä Välimerelläkin on häärätty, Sophia-operation puitteissa. Ja mitäs siellä puuhattiinkaan?

https://ruotuvaki.fi/-/atalanta-opetukset

Quote(Sophia-operaatiossa) Välimerellä on taas pyritty auttamaan Eurooppaan pyrkiviä hädänalaisia ihmisiä sekä estämään ihmissalakuljetus.

Missä kohtaa puhutaan Afrikkaan palauttamisesta ja veneiden upottamisesta? :roll:

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/saksalaisministeri-vaatii-eun-aloitettava-pelastusoperaatiot-valimerella-ja-libyassa-vaikka-ilman-kaikkien-eu-maiden-hyvaksyntaa/771fe8e4-c091-3607-8cb4-edfde624e2a7

QuotePoliticon mukaan Sophia-operaation aikana Välimereltä pelastettiin noin 49 000 merihädän uhkaamaa siirtolaista, vaikka Sophia ei virallisesti ollut pelastusoperaatio.

Vtun keskustalaiset taas. Tuosta operaatiosta (jos toteutuu) tulee taas veronmaksajille miljoonalasku, mutta ketään ei pidätetä, mitään ei upoteta, ja kaikki  kalastetut "hädänalaiset" roudataan Eurooppaan. Joku voisi nyt kysyä, että MIKSEI TUOTA EHDOTETTUA (veneiden upotus, Afrikkaan palautus, jne) TEHTY JO SOPHIA-OPERAATION YHTEYDESSÄ? Silloinkin Suomessa oli SuoKusta hallituksessa ja lisäksi oli vielä kepulainen pääministerikin. Arvopohjako esti? Mihinkäs se unohtui nyt?

e:typo
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 27.10.2019, 16:20:48
Onko muuten minkään lakien mukaista upottaa kenenkään aluksia? Ei sillä että se minua haittaisi vaikka upotettaisiin, mutta suomalaiset politikot tietäen jo ajatus siitä että noin tehtäisiin kuulostaa hyvin absurdilta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 27.10.2019, 16:28:19
Quote from: Peltipaita on 27.10.2019, 16:20:48
Onko muuten minkään lakien mukaista upottaa kenenkään aluksia? Ei sillä että se minua haittaisi vaikka upotettaisiin, mutta suomalaiset politikot tietäen jo ajatus siitä että noin tehtäisiin kuulostaa hyvin absurdilta.

Suomi-nimisen valtiolaivan saa kyllä upottaa ja siihen erikseen pyritäänkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 27.10.2019, 18:10:12
QuoteEestilän mielestä arvopohja ei olisi mikään este kokoomuksen ja perussuomalaisten väliselle hallitusyhteistyölle. Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan näin oli kesällä 2017, mutta Eestilä toteaa Orponkin mielipiteen jo muuttuneen tuosta. Perussuomalaiset joutuisi hallitusvastuussa jostain joustamaan, Eestilä näkee.
Hei, nyt on potentiaaliselle suurimmalle puolueelle perussuomalaisille tarjottu mahdollisuutta astua hallitukseen joustamaan. Tämän tarjoaa pienempi oppositiopuolue kokoomus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 27.10.2019, 20:11:08
Quote from: Peltipaita on 27.10.2019, 16:20:48
Onko muuten minkään lakien mukaista upottaa kenenkään aluksia?
Kansainvälisten sopimusten mukaan saa upottaa kaikki alukset, joilla ollaan tulossa ilman lupia yli Välimeren.

Tämä on yhtä totta kuin se, että kansainvälisten sopimusten mukaan rajalta ei saa käännyttää ketään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 27.10.2019, 21:16:06
Perussuomalaisten ei tule lähteä orpon petterin kanssa hallitukseen.

Vasta orpon syrjäyttämisen jälkeen hallitukseen kokoomuksen kanssa, ei ennen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Riukulehto on 29.10.2019, 13:57:01
Quote from: Alaric on 23.10.2019, 00:51:18
Saa nähdä miten kauan tämä Rinteen purkkavirityshallitus pysyy sitten oikeasti koossa, kun ristiriitoja tuntuu riittävän. Toki osa on varmasti pelkkää näytelmää, jolla kepu yrittää pitää jonkinlaista "tolkun puolueen" mainetta yllä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/maahanmuuttoviraston-lomautuksista-syntyi-kiista-hallituksen-sisalla-keskustan-mielesta-ohisalo-ei-ole-toiminut-sovitusti/7597828 (22.10.2019)

QuoteMaahanmuuttoviraston lomautuksista syntyi kiista hallituksen sisällä – keskustan mielestä Ohisalo ei ole toiminut sovitusti

Maahanmuuttoviraston loppuvuodelle suunnittelemat lomautukset ovat saaneet aikaiseksi riidan hallituksen sisällä.
Lomautukset peruttu!

QuoteHallitus esittää lisärahaa Maahanmuuttoviraston toiminnan turvaamiseen

Sisäministeriö 29.10.2019 9.23

Hallitus esittää eduskunnalle vuoden 2019 IV lisätalousarviossa Maahanmuuttovirastolle 4,7 milj. euron lisärahan loppuvuoden toiminnan turvaamiseen sekä 1,1 milj. euroa ICT-kehittämiseen.

Määräraha varmistaa sen, ettei Maahanmuuttoviraston myöntämien lupien käsittely hidastu nykyisestä loppuvuonna. Ilman lisärahaa Maahanmuuttoviraston olisi pitänyt lomauttaa henkilöstönsä kahdeksi viikoksi.

Maahanmuuttoviraston rahoitus kasvoi merkittävästi turvapaikanhakijoiden määrän nousun aikana. Sen jälkeen rahoituksen taso on ollut laskeva vuodesta 2018 lähtien. Syksyn budjettiriihessä näitä supistuksia lievennettiin vähentämällä Maahanmuuttoviraston kehyksen leikkauksia 13 milj. eurolla vuonna 2020 ja 13 miljoonalla eurolla vuonna 2021.  Tällä on tarkoitus nopeuttaa pitkään jonossa olleiden oleskelulupien käsittelyä sekä muiden lupien käsittelyä. Maahanmuuttoviraston arvion mukaan ilman lisärahaa turvapaikanhakijoiden vastaanoton kustannukset olisivat kasvaneet ensi vuonna noin 20 miljoonaa euroa.

Maahanmuuttoviraston prosesseja on kehitetty voimakkaasti, mutta tehdyt toimenpiteet eivät ole pystyneet täysin vastaamaan kasvavaan opiskelu- ja työlupien hakemusmäärään. Maahanmuuttovirasto jatkaa prosessien kehittämistä ja tekee töitä digitalisoinnin ja automatisoinnin lisäämiseksi.
https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1410869/hallitus-esittaa-lisarahaa-maahanmuuttoviraston-toiminnan-turvaamiseen
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 29.10.2019, 14:27:10
Ohisalo vie keskustaa kuin kuoriämpäriä, ja keskustalaiset vaan vikisee.

Ei kyllä voi kauaa enää jatkua tämä meno, keskusta on aivan alakynnessä, ja kannatus jatkaa laskua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 29.10.2019, 16:10:18
[tweet]1189159949945004032[/tweet]

QuoteHallitus esittää lisärahaa Maahanmuuttoviraston toiminnan turvaamiseen
Sisäministeriö  29.10.2019 9.23
TIEDOTE 86/2019

Hallitus esittää eduskunnalle vuoden 2019 IV lisätalousarviossa Maahanmuuttovirastolle 4,7 milj. euron lisärahan loppuvuoden toiminnan turvaamiseen sekä 1,1 milj. euroa ICT-kehittämiseen.

Määräraha varmistaa sen, ettei Maahanmuuttoviraston myöntämien lupien käsittely hidastu nykyisestä loppuvuonna. Ilman lisärahaa Maahanmuuttoviraston olisi pitänyt lomauttaa henkilöstönsä kahdeksi viikoksi.

Maahanmuuttoviraston rahoitus kasvoi merkittävästi turvapaikanhakijoiden määrän nousun aikana. Sen jälkeen rahoituksen taso on ollut laskeva vuodesta 2018 lähtien. Syksyn budjettiriihessä näitä supistuksia lievennettiin vähentämällä Maahanmuuttoviraston kehyksen leikkauksia 13 milj. eurolla vuonna 2020 ja 13 miljoonalla eurolla vuonna 2021.  Tällä on tarkoitus nopeuttaa pitkään jonossa olleiden oleskelulupien käsittelyä sekä muiden lupien käsittelyä. Maahanmuuttoviraston arvion mukaan ilman lisärahaa turvapaikanhakijoiden vastaanoton kustannukset olisivat kasvaneet ensi vuonna noin 20 miljoonaa euroa.

Maahanmuuttoviraston prosesseja on kehitetty voimakkaasti, mutta tehdyt toimenpiteet eivät ole pystyneet täysin vastaamaan kasvavaan opiskelu- ja työlupien hakemusmäärään. Maahanmuuttovirasto jatkaa prosessien kehittämistä ja tekee töitä digitalisoinnin ja automatisoinnin lisäämiseksi.

X


https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1410869/hallitus-esittaa-lisarahaa-maahanmuuttoviraston-toiminnan-turvaamiseen
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 29.10.2019, 16:22:54
QuoteHallitus­neuvotteluiden loppu­lasku veti hallinto­johtajan mietteliääksi – piti olla 180 000 euroa, tuli lähes 600 000

X

PÄÄMINISTERI Antti Rinteen (sd) viiden puolueen hallitus syntyi kolme ja puoli viikkoa kestäneiden neuvotteluiden jälkeen kesäkuun alussa.

Säätytaloissa pidettyjen hallitusneuvotteluiden loppulasku on nyt selvillä: eduskunnan hallintojohtaja Pertti Rauhio kertoo, että eduskunnalle kertyy hallitusneuvotteluista maksettavaa 595 396 euroa.

Se on yli kolme kertaa enemmän kuin hallitusneuvotteluihin oli budjetoitu: vielä toukokuussa Rauhio arvioi, että hallitusneuvotteluihin budjetoitu 180 000 euroa pitäisi riittää.

X

– Hallitusneuvottelut saattavat olla kustannuksiltaan erilaisia, ei siinä muuta jälkiviisautta ole. Valtion menot vaalikaudella ovat melkein 250 miljardia, siihen nähden nämä ovat järkeenkäypiä kustannuksia.

X

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 30.10.2019, 20:44:59
Quote– Hallitusneuvottelut saattavat olla kustannuksiltaan erilaisia, ei siinä muuta jälkiviisautta ole. Valtion menot vaalikaudella ovat melkein 250 miljardia, siihen nähden nämä ovat järkeenkäypiä kustannuksia.

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Mistähän johtuu, että valtion menot on tuota luokkaa? Eikun joo, se on ihan OK kun ei tuokaan 600ke ole mistään eikä keltään pois, sitäpaitsi kun sitä vertaa tuohon 250 miljardiin niin eihän se ole mitään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 30.10.2019, 21:48:59
Quote from: https://www.is.fi/politiikka/art-2000006289512.html, eduskunnan hallintojohtaja Pertti Rauhio... Valtion menot vaalikaudella ovat melkein 250 miljardia, siihen nähden nämä ovat järkeenkäypiä kustannuksia.

Voi voi! Pertsa teki kardinaalivirheen ottamalla vertailuluvuksi roope-ankka-summan 250 000 000 000€. Eihän toimittaja ymmärrä tuollaisia lukuja! Hän olisi pitänyt ottaa vertailuluvuksi aku-ankka-luku 21,46€*, joka hinta per päivä per vaalikausi per ministeristerien määrä.

Siis neuvottelujen päivähinta ministeriä kohden vaalikaudella. Sen toimittelijatkin olisivat ymmärtäneet, ja olisivat vielä kehuneet, että onpas halpaa kuin heinänteko. Ei olisi kukaan huomautellut, että budjetti ylittyi 3,3-kertaisesti.

* 595 396€/(4 vuotta * 365 päivää *19 ministeriä) = 595396/27740 = 21,46€
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MiljonääriPlayboy on 31.10.2019, 07:15:42
Quote from:  Ana mokuttaa TreellaMistä Suomi ottaa 3,2 miljardia maahanmuuttajiin1, eräs mies tivasi ponnella.

Luku on väärä1 ja mitä kysyjä tarkoittaa maahanmuutolla, minkälaista? Eikö kysyjä halua auttaa hätään ja vainoon joutuneita maailmassa2, Rinne esitti vastakysymyksen tiukasti ja vaati kysyjältä tarkennuksia ja tietolähdettä 3,2 miljardiin.

1 Antilla on sitten ilmeisesti käytössään oikea luku, jos kerran 3.2 miljardia on väärä (niinhän se kyllä onkin, liian alhainen)? Miksei sitten sanonut sitä? Tähähän selvitettiin jo edellisen hallituksen aikana, siinä kuitenkaan onnistumatta. Jos sossu-Analla on nyt oikea luku tiedossaan, niin lukuja taululle saatana. LÄHTEINEEN.

2 Antti hei. FAHAD FIRAS. Että se niistä hädänalaisista taas. Jopa YK on jo lausunut, että suurin osa Eurooppaan valuvista on pelkästään elintason perässä. Sosiaaliturvaturisteja.

e:lisäys
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pienivalkeapupu on 31.10.2019, 10:10:19
^ "Tuo luku (tjsp) on väärä" argumentti on ihan normi argumentti silloin, kun ei haluta / jakseta / mitätahansa vastapuolen kanssa -> minun tietolähteeni ovat oikeassa, sinun väärässä, case closed. Yksikään toimittaja / toimittelija ei tähän koskaan puutu.
On vain oikeita ja vääriä argumentteja; mutta tietysti pääministerin on helpompi saada näennäisnuiva kadunmies näyttämään tyhmältä ollessaan ns väärässä, kuin esmes Iiris Suomela jossakin aaa studiossa jossa hän käytti samanlaista argumentointitaktiikkaa perussuomalaisten Mari Rantasta (?) vastaan kannabis- ja yleinen huumelegalisaatiokeskustelussa.
Case closed, ketä v*ttua edes kiinnostaa?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 06.11.2019, 18:07:28
Quote
X

Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen (vas.) toiminta ihmetytti muita kansanedustajia keskiviikkona eduskunnassa.

Täysistunnossa oli esillä hallituksen esitys työeläkelainsäädännön ja sairausvakuutuslain muuttamiseksi. Ministeri ei esitellyt asiaa, vaan istui salissa paikallaan. Keskustelua ei ollut syntyä, ennen kuin opposition PS:n Arja Juvonen ja kristillisdemokraattien Sari Essayah käyttivät tilanteesta yllättyneenä lähes väkinäiset puheenvuorot.

Kristillisdemokraattien Antero Laukkanen huomautti eduskunnassa olevan "sellainen hyvä tapa, että ministerit esittelevät merkittävät lakimuutokset. Oikeastaan ajattelen, että ylpeänä esittelevät oman alansa uudistuksia, ja sitä toivoisin".

Heti perään kristillisdemokraattien Päivi Räsänen toivoi uudelta hallitukselta, että merkittävät esitykset esiteltäisiin ministerin toimesta lähetekeskustelussa "ja myös varauduttaisiin vastaamaan kysymyksiin".

– Kiitos siitä että ministeri on (nyt) siellä aitiossa ja varmasti osallistuu tähän keskusteluun, Päivi Räsänen kannusti.

X

Toisessa puheenvuorossaan Aino-Kaisa Pekonen sanoi ottavansa vastaan kritiikin siitä, että "en ollut valmistautunut esittelemään tätä lakiesitystä eduskunnalle".


https://www.verkkouutiset.fi/ministeri-istui-paikallaan-ei-esitellyt-lakiaan-eduskunnassa-kuohui/
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 06.11.2019, 18:12:56
QuoteToisessa puheenvuorossaan Aino-Kaisa Pekonen sanoi ottavansa vastaan kritiikin siitä, että "en ollut valmistautunut esittelemään tätä lakiesitystä eduskunnalle".

Ts. hänellä ei ollut hajuakaan millaista lakia oli säätämässä. On tosiaan parhaat voimat saatu hallitukseen..  :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 07.11.2019, 17:18:42
On nämä kleptokraatit ja maanpetturit erikoista sakkia.

Quote

X

Nyt särkyi pääministeri Rinteen haluama johtajien palkkakatto: Sdp:n ja vasemmistoliiton edustajien hallitseman osuuskunnan pomolle palkkaa 40 000 e/kk ja lisäeläke

X

Sdp:n ja vasemmistoliiton johdosta on esitetty viime aikoina yritysjohdon palkitsemiseen liittyvää arvostelua.

Pääministeri Antti Rinne (sd) esitteli tuoreessa Antti Rinne – Koko tarina -kirjassa ajatuksiaan johtajien palkitsemisesta.

"Yrityksessä, jossa tulosta tehdään yhdessä, normaaleista työtehtävistä tuollainen 350 000 euroa vuodessa on maksimi, mitä voidaan maksaa – olit miten helvetin tärkeä johtaja tahansa", Rinne kertoi kirjassa.

"Jos organisaatiossa alin palkka on satatonnia vuodessa, niin ylin voi olla miljoonan luokkaa, siis kymmenkertainen."

Johto on päässyt Rinteen määrittämää palkkakattoa kovemmille tuloille Osuuskunta Tradekassa, jonka "ylintä päättävää hallintoelintä", eli edustajistoa, hallitsevat Sdp:n ja vasemmistoliiton edustajat.  Edustajistossa istuvat muun muassa kansanedustajat Paavo Arhinmäki (vas), Antti Lindtman (sd), Merja Kyllösen (vas) ja Maria Guzenina (sd).

Tällä viikolla julkaistujen viime vuoden verotietojen mukaan Osuuskunta Tradekan toimitusjohtaja Perttu Puro sai verotettavia ansiotuloja 437 000 euroa.

X


https://www.talouselama.fi/uutiset/te/c5a1f538-d629-4069-9b41-321474d7aa37
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 07.11.2019, 18:26:05
Sdp yrittää palauttaa romahtanutta kannatustaan lupaamalla, että naisten eläkkeitä korotetaan 200-300 miljoonalla eurolla vuodessa ja rahat siihen irrotettaisiin työeläkevaroista.

Tätä perustellaan heidän eläkkeen mataluudella perhevapaista johtuen.

Tosin, eikö naisten saama eläke ole jo nyt suurempi maksettuihin eläkemaksuihin nähden kuin miehillä pidemmän eliniän vuoksi.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006299727.html (7.11.2019)
QuoteRinteeltä taas uusi eläkeavaus: Työeläkerahastoista voidaan "irrottaa" satoja miljoonia euroja naisten eläkkeiden korottamiseen

Pääministeri Antti Rinne (sd) teki torstain kyselytunnilla uuden avauksen eläkkeiden korottamisesta.

Rinteen mukaan pientä työeläkettä saavien naisten etuuksien korottamiseen voidaan hänen mukaansa "irrottaa" eläkerahastoista noin 200–300 miljoonaa euroa vuodessa.

Korotuksella olisi Rinteen mukaan tarkoitus kompensoida sitä, että perhevapaiden ajalta alkoi kertyä eläkettä vasta vuonna 2005. Eläkkeellä on siis nykyisin suuri joukko ennen kaikkea naisia, joille ei kertynyt eläkettä, kun he aikanaan hoitivat lapsia kotona.

Rinteen mukaan naisten kotona viettämät ajat ovat yksi suurimmista syistä siihen, että Suomessa on paljon pientä työeläkettä saavia henkilöitä. [...]

"Suomessa on osittain rahastoiva eläkejärjestelmä, ja eläkerahastoissamme on noin 211 miljardin euron edestä varallisuutta. Minun arvioni asiantuntijoiden kanssa käymieni keskustelujen pohjalta on, että rahastoista voidaan irrottaa noin 200–300 miljoonaa euroa vuodessa pienituloisten naisten eläkkeisiin. [...]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 08.11.2019, 05:59:57
Sisäministeri Ohisalo esittää hupilehti News Now Finlandin (David MacDougallin läpyskä) haastattelussa seuraavaa:

Turvapaikkapäätöstä odottaville tp-hakijoille, jotka ovat Suomen "tehottoman järjestelmän uhreja", voisi antaa oleskeluluvan, jos he ovat oppineet hieman suomea ja heillä on työpaikka.

Ohisalo on karmaisevin ministerivalinta miesmuistiin.

https://newsnowfinland.fi/politics/maria-ohisalo-interview-its-the-job-of-the-opposition-to-criticise-us (6.11.2019)

QuoteMaria Ohisalo interview: "It's the job of the opposition to criticise us"

Finland's Interior Minister discusses police reforms, hate speech, rights of minorites and tackling a cumbersome asylum process.

Since Maria Ohisalo took up her ministerial post five months ago, she's been a constant target for her political opponents and certain sectors of the Finnish media.

A freshman MP and recently-elected leader of her party, the Green politician has been criticised for her perceived poor relationship with Finland's police; for her 'soft' stance on asylum seeker rights; and her party's relaxed policies on decriminalising cannabis for personal use.

"Obviously the Minister of Interior is normally, as an institution, it attracts a lot of criticism all the time, all of these people who have been here before me" – she points at a gallery of photographs of her predecessors – "have encountered that" says Ohisalo.

(...)

However, with so many of the underlying issues that police, border guards, immigration or rescue services staff deal with on a daily basis rooted in social problems, the 34-year old's prior experience certainly helps, and she shrugs off the near-daily criticisms.

"It's the job of the opposition to criticise us, to try to throw us from power. So I always tend to come back to this thought. Okay, they're doing their job; I'm doing my job. And the government is doing our job together so I don't find it too difficult" Ohisalo explains.

(...)

"We want to put the emphasis on the beginning of the asylum process, so when a person applies for asylum he or she will know that the process will be justice-proof and respecting human rights, and everybody's issue will be dealt with" she says.

In 2015 and 2016 when Finland faced an unprecedented level of asylum seekers mostly from the Middle East – there were 32,500 in 2015 alone – Ohisalo says the system was under a lot of pressure, a holdover that continues to today.

"We still have people from those times waiting for their decisions. So actually nowadays we know when a person comes the process is quite smooth, the process is justice-proof, but when we go back to these applications there are still people waiting these quite many years, and this is a problem we are trying to fix all the time."

One solution, says Ohisalo, could be to simply grant permits to asylum seekers who have been 'victims' of an historically inefficient system, but who anyway learned some Finnish, found a job, and contributed to society.

"If these people have already gained their place in society, so to say, [...] maybe we should grant these people with work permits or other permits" she says.

"This country also needs people who are working and paying taxes."

Hate speech and values

A number of Finnish politicians this year have faced police investigations over things they've said in parliament, or written online.

One of Maria Ohisalo's predecessors at the interior ministry Päivi Rässänen (CD) is facing a possible prosecution over her comments about gay people, which she says are a matter of faith.

While Ohisalo cannot comment on specific cases, she says Finland should be a country that "respects human rights in every aspect."

"We need to ask whether these people are respecting human rights, and everybody's possibility to believe in whatever they want to, and be whatever they want" she says.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pyhä Olavi on 08.11.2019, 06:15:34
Ohisalo ajaa kaksilla rattailla, "maybe we " eli epämääräisesti lupaillaan haastattelussa, mutta ministeriössä esitys " kaatuu" jonkun muun vastustukseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sakari on 08.11.2019, 09:19:51
Olenkin jo odottanut milloin alkaa työeläkerahaston kuppaus. Huom. Suomen lainojen korkojen pienuus perustuu isolta osin tähän rahastoon. Se on lainan taikovalle pankille, IMF:lle, yms. järjestölle takuu siitä että saavat omansa takaisin.

Lainojen ehtoina on yleensä ollut myös valtion omistuksen yksityistämistä ja muuta isoa ylikansallista omistavaaluokkaa suosiva politiikka.

Mutta nyt näyttää olevan se hetki käsillä kun jo ehdotellaan eläkerahaston kuppausta. Käsi ylös ne jotka ajattelevat tälläisen läpi mennessä tämän jäävän tähän. Mielestäni paras ratkaisu olisi kuitata Suomen velat tällä rahastolla, jolloin säästyisi 2mrd euroa korkojen maksua vuodessa. Ja ylikansalliset liituraitamiehet ei voisi painostaa Suomea enää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 08.11.2019, 10:05:22
Quote from: Alaric on 08.11.2019, 05:59:57
One solution, says Ohisalo, could be to simply grant permits to asylum seekers who have been 'victims' of an historically inefficient system, but who anyway learned some Finnish, found a job, and contributed to society.

Sisäministeri Ohisalo tai kukaan muukaan ei ole koskaan pystynyt osoittamaan, että olisi turvapaikanhakijoita, jotka olisivat "systeemin uhreja". Suomi myöntää oleskelulupia esimerkiksi irakilaisille tuplasti enemmän kuin Ruotsi ja kolme kertaa enemmän kuin Tanska.

Ohisalon väite, että turvapaikkahuijarit olisivat ikinä muka "tuottaneet" jotain yhteiskunnalle, on niin törkeä, että en kommentoi, koska siitä saa nykyään tuomion.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 08.11.2019, 10:13:36
Systeemin uhreja ovat veronmaksajat ja oikeat turvapaikanhakijat.

Systeemi hidastuu, koska sitä kuormittavat x n tehtaillut valitukset ja "uudet" perustelut turvapaikan saamiseksi. Systeemissä on vika kohdassa "valitus".

Toinen systeemin ongelmakohta on se, että prosessin lopputuleman edessä on tulppa. SUM: ketään eii palauteta, ketään ei oteta säilöön, jos ei voida palauttaa.

Oikeusvaltio halvaantuu, jos koko systeemi pysähtyy siihen, että ihminen sanoo maagiset sanat: en halua palata.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 08.11.2019, 10:24:25
Quote from: Ernst on 08.11.2019, 10:13:36
Systeemissä on vika kohdassa "valitus".

Kyllä, ja vielä suurempi vika on rajassa, joka sallii läpsyttelyn sisään turvallisesta maasta, ilman asiakirjoja vain taikasanaa huudellen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sakari on 08.11.2019, 10:29:53
Quote from: Hohtava Mamma on 08.11.2019, 09:52:13
Quote from: Sakari on 08.11.2019, 09:19:51
Mielestäni paras ratkaisu olisi kuitata Suomen velat tällä rahastolla, jolloin säästyisi 2mrd euroa korkojen maksua vuodessa. Ja ylikansalliset liituraitamiehet ei voisi painostaa Suomea enää.

Minusta ei. Suomen eläkerahastojen pidemmän aikavälin reaalinen sijoitustuotto (https://www.tela.fi/sijoitusanalyysi) on ~5% eli 0,05 * 205 Mrd€ = 10,25 Mrd€ vuodessa. Se on aika paljon enemmän kuin säästettävä 2 Mrd€.

Tuotto voi olla hyvä. Mutta lainojen ehtona olevat yksityistämiset huonoja, varsinkin monopoliasemassa olevan infran myyminen. Joka tarkoittaa verotukseen verrattavissa olevaa rahan siirtoa "asiakkailta", jotka eivät voi vaihtaa toimittajaa. Eli mikä on säästöön laskettava mukaan.

Jos nyt riipaistaan 100mrd vex rahastosta. Rahaston arvo tippuu tuohon 100mrd€, jolloin säästetään korot. Sekä voidaan viitata kintaalla liituraitasalkkuosastolle vaatimuksineen. Rahasto kasvaa silti korkoa korolle, ja ilman lisäsijoituksia tuplautuu 13v takaisin 200mrd€ 5%korolla. Ja nopeammin, kun eläkerahastoon laitetaan lisää rahaa, vaikka tuo säästynyt 2mrd€.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sibis on 08.11.2019, 11:11:55
Mielestäni säätiöt on verolle pantava ainakin tuotoistaan.

Vastustusta tulee varmasti RKP:ltä ja SAK:lta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: colt on 08.11.2019, 12:17:14
Eläkerahastoista riipaseminen on aivan turhaa spekulointia, eläkerahastot eivät ole valtion omaisuutta
eikä sillä ole mitään oikeutta niihin mennä koskemaan.
Eivätkä ne todellakaan ole valtion lainojen takuuna.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 08.11.2019, 12:29:17
QuoteAntti Rinne heitti eduskunnassa ehdotuksen eläkkeistä – alan päättäjiltä heti täystyrmäys

Työeläkepäättäjät eivät syty lainkaan eläkerahastojen käytöstä pienten työeläkkeiden korottamiseksi.
Pääministeri Antti Rinteen (sd) eläkepuheet ovat taas tapetilla.

Rinne sanoi eilen kyselytunnilla, että pieniä työeläkkeitä voitaisiin korottaa ottamalla eläkerahastoista vuosittain 200–300 miljoonaa euroa.

Työeläkkeistä päättävät ja sopivat työmarkkinajärjestöt ja eläkelaitokset eivät innostuneet tästä lainkaan.

Twitterissä muun muassa EK:n johtava asiantuntija Vesa Rantahalvari, STTK:n johtaja Katariina Murto ja Akavan puheenjohtaja Sture Fjäder tyrmäsivät Rinteen ehdotuksen täysin.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006300559.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006300559.html)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 08.11.2019, 12:33:13
^Populistinen hätäpaska jälleen kerran.

Pääministeri tulisi pidättää viralta, mies ei selvästikään enää puhu harkittuja. :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Totti on 08.11.2019, 13:01:58
Quote from: colt on 08.11.2019, 12:17:14
Eläkerahastoista riipaseminen on aivan turhaa spekulointia, eläkerahastot eivät ole valtion omaisuutta eikä sillä ole mitään oikeutta niihin mennä koskemaan.
Eivätkä ne todellakaan ole valtion lainojen takuuna.

Olet oikeassa nykytilanteen osalta. Eduskunta kuitenkin päättä eläkelaeistakin, joten mikään ei estä muuttaa pykäliä maksukäytännöstä. Tämän sanoneena, en usko, että Rinteen hallitus uskalla edes ajatella eläkevarojen takavarikointia.

Suomen eläkejärjestelmä on sikäli poikkeuksellinen, että se on yksityistä säästämistä. Esim. Ruotsissa säästetään myös eläkkeisiin, mutta valtion pyörittämiin rahastoihin. Tähän perustuen Ruotsin hallitukset ovat useasti ottaneet eläkevaroja omiin menoihinsa ja mm. valtiovelan lyhentämiseen. Eläkevarojen takavarikointi ei siis olisi mikään uusi asia.

Eräs huomionarvoinen seikka tässä kuviossa on kuitenkin se, että valtion velkojat katsovat eläkevarojen olevan valtion hallinnassa ja käytettävissä myös Suomessa. Tähän perustuen Suomen valtiovelan korot ovat alhaalla vaikka valtion velka on jo riistäytynyt käsistä eikä tosiasiassa koskaan voida maksaa takaisin.

Velkojat siis laskevat sen varaan, että päälle 200 miljardin säästetty eläkepotti voidaan viime kädessä käyttää yli 100 miljardin euron valtionvelan maksamiseen.

Muodollista sitoutumista eläkevarojen käyttöön velan maksuun ei liene olemassa, mutta jo se, että velkojat laskevat eläkevarojen varaan, antaa ymmärtää, että poliittisessa kabineteista on saatu sympaattinen suhtautuminen asialle.

On siis täysin mahdollista, että kun / jos Suomi velkaantuu yhä lisää, tulee velkojilta painostusta alkaa lunastaa eläkevarat velkojen hoitoon.
Tähän riittää jonkinlainen uusi Kreikka-kriisi, jonka puitteissa joku uusi Katainen alkaa lapioimaan eläkevarat pankeille "pelastaakseen hyvinvointipalvelut".

Tämä tosiasia on jäänyt kokonaan julkisen keskustelun ulkopuolelle koska poliitikot haluavat jatkaa rahan törsäämistä alhaisilla koroilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sakari on 08.11.2019, 17:46:37
Hulluinta lainan otossa sen luonne mitä rinteen hallitus edellisten viitoittamalla tiellä tekee. Eli ottaa syömävelkaa. Juhlat jatkuu näin velaksi.

Velan oton ymmärrän jos meinataan rakentaa jotain tuottavaa ja kassassa ei ole tarpeeksi sillä hetkellä kahisevaa. Mutta Suomi vertautuu pikavippailevaan juoppoon, jota huominen ei hetkauta. Ja jos alkaisikin hehkuttamaan kuitataan hiipivä krapula lisävipillä ja taas mennään hetki humussa.  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 08.11.2019, 17:54:21
Quote from: Sakari on 08.11.2019, 17:46:37
Hulluinta lainan otossa sen luonne mitä rinteen hallitus edellisten viitoittamalla tiellä tekee. Eli ottaa syömävelkaa. Juhlat jatkuu näin velaksi.

Velan oton ymmärrän jos meinataan rakentaa jotain tuottavaa ja kassassa ei ole tarpeeksi sillä hetkellä kahisevaa. Mutta Suomi vertautuu pikavippailevaan juoppoon, jota huominen ei hetkauta. Ja jos alkaisikin hehkuttamaan kuitataan hiipivä krapula lisävipillä ja taas mennään hetki humussa.  :facepalm:

Enneminkin vertaisin Suomea pikavippailevaan juoppoon, joka velaksi vielä juottaa koko ryyppyremminkin - kun eihän kukaan töissä ole, mutta juhlien on jatkuttava.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 08.11.2019, 18:25:09
QuoteX

Kleptokratia ("varkaiden valta") viittaa hallintoon, joka on niin korruptoitunut, että varastaminen on institutionalisoitu. Kleptokratiassa lähes kaikki hallituksen mekanismit on tarkoitettu verottamaan kansaa, jotta kleptokraatit saisivat lisää varoja ja että "hallitus" pysyisi vallassa.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kleptokratia

Kleptokratian uusi versio on se että otetaan velkaa kansalaisten piikkiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Make M on 08.11.2019, 22:35:21
Quote from: kivimies on 07.11.2019, 18:26:05
Sdp yrittää palauttaa romahtanutta kannatustaan lupaamalla, että naisten eläkkeitä korotetaan 200-300 miljoonalla eurolla vuodessa ja rahat siihen irrotettaisiin työeläkevaroista.
----

Entäs muunsukupuoliset? Millä vuosisadalla Rinne oikein elää? Hän puhuu muunsukupuolisia syrjivästi vain miehistä ja naisista! Kiihottaako Rinne muunsukupuolisten kansanryhmää vastaan?! Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen voisi tarttua tähän vähintään samalla tarmolla kuin Päivi Räsäsen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e0229e4e-aae7-41df-a2f8-1781f0d4f3f0) "kansanryhmää kiihottavaan" kirjoitukseen "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi".

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e0229e4e-aae7-41df-a2f8-1781f0d4f3f0
https://sukupuolenosaamiskeskus.fi/sukupuoli/sukupuolen-moninaisuus/muunsukupuolisuus/
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 09.11.2019, 13:01:15
[tweet]1192907417585102849[/tweet]

QuoteOlliPoika Parviainen

Tämän ja viime vuoden aikana Suomeen on saapunut vähemmän turvapaikanhakijoita kuin kertaakaan 2010-luvulla. Silti oppositio ruokkii maahanmuuttopoliittista kriisitunnelmaa. Näyttää opportunismilta ja kyyniseltä politikoinnilta. Taitaa myös olla sitä.

Kuinka vähällä järjellä jne.

Tilanne on monestakin syystä Suomen kannalta pahempi kuin keväällä 2015, jolloin sisäministeri Räsänen vakuutti vaalien alla, että kaikki on hyvin, eikä maahanmuuttopolitiikasta kannata keskustella.

- Turkki on uhannut lähettää Eurooppaan sekä Turkissa majailevat miljoonat syyrialaiset että eurooppalaiset Isisin kannattajat. Kaikesta päätellen EU myös ottaisi tulijat vastaan sen sijaan, että vain sulkisi rajat tai eristäisi heidät leireille Kreikkaan, jolloin tulijamäärät jäisivät pieniksi.

- EU ja Italian uusi johto ovat avaamassa Italian reittiä Salvinin jäljiltä laittomille afrikkalaissiirtolaisille, ja Suomen hallitus tukee tätä.

- Suomen nykyinen hallitus on jo edeltä käsin sitoutunut EU:n "taakanjakoon", jonka toteuttaminen eli tulijoiden automaattinen lennättäminen ulkorajoilta Suomeen ja muihin "halukkaisiin" maihin tarkoittaisi jatkuvaa tulijavirtaa ja siten pysyvää ja pahempaa kriisiä kuin vuonna 2015.

- Suomen turvapaikkapolitiikka on suhteessa muihin maihin vieläkin löysempää kuin vuonna 2015, ja maahanmuuttopolitiikan liberalisointia ajavan hallituksen sisäministeriötä johtaa sellaisen puolueen ministeri, joka vain vähän aikaa sitten vaati muun muassa pakkopalautusten lopettamista ja oleskelulupia kaikille, jotka eivät halua palata.

Opportunismia ja kyynistä politikointia on se, että hallitus lykkää keskustelua Suomen turvapaikkapolitiikan valinnoista yhä kauemmas, kunnes EU tekee Suomen tuella päätöksiä, joilla jäsenmaita estetään enää tekemästä turvapaikkapolitiikassaan omia valintoja. Suomihan ei ole omilla päätöksillään tehnyt käytännössä vielä mitään uuden kriisin estämiseksi, ja turvapaikanhakijoiden määrän väheneminen johtuu ennen kaikkea muiden maiden Euroopassa vaeltamista vähentävistä päätöksistä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Finka on 09.11.2019, 13:12:28
^Lisäksi käytännössä kaikki, jotka tulivat 2015, ovat edelleen täällä. Raiskauksista *ilmoittamiset* ovat edelleen nousussa. Joka kuukausi tulijoiden tilit täytetään rahalla. Uusia ilmiöitä, kuten sotatoimialueelle sotimaan lähteminen, on tullut mukaan. Mitenkäs työllisyyskehitys kehittyy varsinaisten keskuudessa? 
 
Jos syövän kasvu hidastuu, onko syytä lopettaa hoidot ja keskustelu?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 09.11.2019, 15:52:00
Quote from: colt on 08.11.2019, 12:17:14
Eläkerahastoista riipaseminen on aivan turhaa spekulointia, eläkerahastot eivät ole valtion omaisuutta
eikä sillä ole mitään oikeutta niihin mennä koskemaan.
Eivätkä ne todellakaan ole valtion lainojen takuuna.

Valtiollahan on kaikki oikeus ottaa mitä omaisuutta se lystää.

Sitä kutsutaan konfiskointioikeudeksi.

Eri asia sitten mitä seuraamuksia siitä on kansainvälisesti, mutta valtio voi tosiaan rosvota mitä se lystää. Osa valtioista on niin tehnytkin. Idässä löytyy esimerkkejä.

Edes ehdotus siitä, että valtio menisi toisten hunajapurkille, on jälleen yksi osoitus siitä, että Suomi ei aidosti kuulu länsimaiden joukkoon. Länsi-slaavilainen pseudotasavalta tämä on. Olen pidempään ollut sitä mieltä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 09.11.2019, 17:25:00
Rinteen ehdotus eläkerahojen rosvoamisesta on klassinen esimerkki sosialismista, jossa toisten ansaitsemat rahat jaetaan valtion päätöksellä milloin mihinkin valtaapitävien omaa.etua ajatellen.

Tämän vuoksi sosialismi, ja kommunismi, ei ikinä onnistu missään milloinkaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 09.11.2019, 19:44:15
Quote from: ISO on 09.11.2019, 17:25:00
Rinteen ehdotus eläkerahojen rosvoamisesta on klassinen esimerkki sosialismista, jossa toisten ansaitsemat rahat jaetaan valtion päätöksellä milloin mihinkin valtaapitävien omaa.etua ajatellen.

Tämän vuoksi sosialismi, ja kommunismi, ei ikinä onnistu missään milloinkaan.

Onnistuuhan se, eihän se lopputulos kaunista ole mutta onnistunut siinä mikä oli tarkoituskin. Onneksi Suomessa ei ole onnistunut, vaikka yritys kova onkin..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 10.11.2019, 01:31:29
Rinteen hallitus kaatunee pian mutta hallituskokoonpano säilynee koko vaalikauden ajan.

Nimittäin, Suomessa hallitukset ovat pääministerin mukaan nimettyjä. Kun pääministeri väistyy niin hallitus vaihtuu teknisesti ottaen.

Ei tarvitse olla mikään lääkäri huomatakseen että Rinne on aika heikossa hapessa eikä tule jaksamaan enää kauan.

Vaikka Suomen politiikka on höyhensarjaa jossa mitäättömyydetkin nousevat pinnalle niin sairas ei saa silti olla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 10.11.2019, 19:12:00
Quote from: -PPT- on 10.11.2019, 01:31:29Vaikka Suomen politiikka on höyhensarjaa jossa mitäättömyydetkin nousevat pinnalle niin sairas ei saa silti olla.

Olisiko noin? Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 10.11.2019, 21:12:01
Quote from: -PPT- on 10.11.2019, 01:31:29
Ei tarvitse olla mikään lääkäri huomatakseen että Rinne on aika heikossa hapessa eikä tule jaksamaan enää kauan.

En ole havainnut, että hän olisi niin huonossa hapessa, ettei suoriutuisi pääministerin tehtävistä. Hänellä on "miljoonia" avustajia, joten monissa asioissa hän pärjää vaikka vuodepotilaana.

Rinnettä on nähty säännöllisesti julkisuudessa, joten tältä osin terveydentila on vähintäänkin lähes sama kuin keväällä äänestäjien piirtäessään numeroita lappuihin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 10.11.2019, 21:23:28
Quote from: Supernuiva on 10.11.2019, 21:12:01
Rinnettä on nähty säännöllisesti julkisuudessa, joten tältä osin terveydentila on vähintäänkin lähes sama kuin keväällä äänestäjien piirtäessään numeroita lappuihin.

Sanoisin mieluummin, että terveydentila on sama kuin keväällä äänestäjillä jotka piirsivät hänen edustamansa ehdokkaan numeron lappuihin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 13.11.2019, 09:11:00

Quote
X

Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) on ottanut suuren asuntolainan, ilmenee valtioneuvoston eduskunnalla antamasta kirjelmästä, joka koskee valtioneuvoston jäsenen sidonnaisuuksia.

Kirjelmän mukaan Marinilla on asuntolainaa yhteensä 504 000 euroa. Marin ilmoittaa 94 000 euron ja 410 000 euron asuntolainoista.

Siitä uutta asuntolainaa on 410 000 euroa.

X



https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a0810409-fd08-4916-8091-89ed1a74566c
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: HDRisto on 13.11.2019, 09:28:42
Sanna luulee ja otaksuu istuvansa ministerinä tosi pitkään. Ja suojatyöpaikkakin on jo valmiiksi katsottuna sekä sovittuna jos / kun kakkaa alkaa lentämään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 13.11.2019, 16:44:02
Valeoppositiopuolue Kokoomus vaatii rahaa työperäiseen maahanmuuttoon.

QuotePetteri Orpo: Työlupien jonot on saatava kuriin

Kokoomusjohtajan mukaan yrityksille välttämättömiä rekrytointeja jää tekemättä hitaiden viranomaisprosessien vuoksi.

Kokoomus tulee esittämään vaihtoehtobudjetissaan kymmenen miljoonaa euroa maahanmuuttovirastolle työlupien käsittelyaikojen lyhentämiseen.
[...]

– Politiikka on epäonnistunutta, jos yksikin suomalaisille yrityksille välttämätön rekrytointi jää tekemättä hitaiden viranomaisprosessien vuoksi. Työperäinen maahanmuutto on elinehto Suomelle. Jo nyt Suomessa jäisi valtavasti työtä tekemättä ilman työperäistä maahanmuuttoa, Petteri Orpo sanoo.
Verkkouutiset, 13.11.2019 (https://www.verkkouutiset.fi/petteri-orpo-tyolupien-jonot-on-saatava-kuriin/)

Ja kuitenkin eduskunnan valiokuntatyöskentelyssä Kokoomus on hyväksymässä hallituksen talousarvioesitystä ja tukemassa niin nykyisiä kuin uusia menoeriä maahanmuutosta. En epäile hetkeäkään etteikö Kokoomuksen esitys ole mieluinen Rinteen hallitukselle.

QuoteHallintovaliokunnan perussuomalaisilta kova lista haitallisen maahanmuuton kitkemiseksi: "Kaikki muut puolueet vihervasemmiston linjalla."

Eduskunnan hallintovaliokunta hyväksyi eilen pitkän prosessin päätteeksi valiokunnan lausunnon koskien hallituksen ensi vuoden budjettiesitystä ja julkisen talouden suunnitelmaa. Perussuomalaisten valiokuntaryhmä, johon kuuluvat valiokunnan puheenjohtaja Riikka Purra ja jäsenet Jussi Halla-aho ja Mauri Peltokangas, jättivät lausunnosta eriävän mielipiteen koskien maahanmuuttoa.

– Lausunnossa oli paljon hyvää, mutta valitettavasti se kaikkein tärkein tekijä, joka aiheuttaa kuormitusta kaikilla valiokunnan toimialaan kuuluvilla sektoreilla ja on uhka sisäiselle turvallisuudelle, jätettiin huomiotta. Pelkkä resurssien lisäämisen vaatiminen ei asiassa auta, vaan on pakko mennä syvemmälle, toteaa hallintovaliokunnan puheenjohtaja Riikka Purra.
[...]

– Lisäksi ulkomaalaisasioiden suuri määrä ruuhkauttaa Maahanmuuttovirastoa ja tuomioistuinten toimintaa, mikä johtaa käsittelyaikojen pitenemiseen. Tietenkin työpanos on myös pois jostakin muualta, Purra sanoo.
[...]

Perussuomalaiset hämmästelevät muiden puolueiden haluttomuutta tunnustaa taloudellisesti ja sosiaalisesti haitallisen maahanmuuton ongelmia muuten realistisessa hallintovaliokunnan lausunnossa. Vain perussuomalaiset jättivät hallintovaliokunnassa minkäänlaista eriävää koskien valtion talousarviota.

– On hyvin vaikeaa ymmärtää, että maahanmuutto on muille puolueille edelleenkin sokea piste, jota ei korjaa edes realistinen ja kriittinen, lukuisten asiantuntijoiden kertoma todellisuuden kuvaus. Kaikki muut puolueet tukivat vihervasemmistolaista maahanmuutto-osiota, toteavat hallintovaliokunnan perussuomalaiset.
Suomen Uutiset, 13.11.2019 (https://www.suomenuutiset.fi/hallintovaliokunnan-perussuomalaisilta-kova-lista-haitallisen-maahanmuuton-kitkemiseksi-puolueet-vihervasemmiston-linjalla/)

Timo Soinin ja Petteri Orpon arvopohja on sama.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 13.11.2019, 19:00:21

[tweet]1194628031697932288[/tweet]

QuoteX

Vasemmistoliiton kansanedustaja Jussi Saramo tervehtii ilolla hallituksen esitystä, jolla säädetään yrityksille niin sanottu maastapoistumisvero. Sillä pyritään estämään yritysten mahdollisuus välttää verotus maassa, jossa yrityksen arvonnousu on syntynyt.

X

Verovälttely vie Suomelta vähintään satoja miljoonia euroja vuosittain, Saramo sanoi.

X

Hyvä alku mutta ei vielä riitä
Saramo vaati, että yksityishenkilöiden arvonnousuvero on valmisteltava seuraavaksi. Sellainen on hänen mukaansa käytössä useimmissa länsimaissa.

– Hallituksen on tässäkin asiassa ajettava laajasti kaikkien suomalaisten etua, ei harvojen rikkaimpien, jotka vievät täällä tehdyt rikkaudet veroitta maasta pois.

X


https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4168603-yrityksille-tulossa-maastapoistumisvero-saramo-tama-hallitus-torjuu-aggressiivista-verovalttelya-veronkiertoa-ja-haitallista-verokilpailua

QuoteX

Kulakit ovat vihollisia. Lisäksi he antavat epärehellisin keinoin saavuttamansa vaurauden röyhkeästi näkyä. Onneksi Kummeli on toteuttanut kaksi opetuselokuvaa kulakkien kanssa toimimisesta. Sopiva annos puhdistavaa ulkoilmaa parantaa varmasti kaikkein pahatapaisimmat porvarit.

X

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/07/24/kummelin-opetuselokuvia-kulakkien-parantamiseksi
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 13.11.2019, 19:16:38
^ En ole rikas, mutta olisin riittävän varakas jotta voisin muuttaa odotettavissa olevaksi loppuiäkseni johonkin halpamaahan elämään pelkillä pääomatuotoilla. Yksityishenkilöiden arvonnousuvero voisi hyvinkin saada minutkin nostamaan kytkintä. Oikeasti rikkaiden kohdalla hävikki olisi varmaan eläkeikäisiä lukuunottamatta valtaisaa. Ei Suomessa asuminen ole mikään lottovoitto jos sen ainoa funktio ja oikeutettu sisältö on tulla Vasemmistoliiton haukkumaksi, syyttelemäksi, potkimaksi ja verottamaksi. Eikä siinä Saramon unelmavaltiossa taitaisi sellainen bisneskään kannattaa tai houkutella jolla heidän verojenkäyttöhimonsa voitaisiin täyttää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 13.11.2019, 19:21:58
Quote from: foobar on 13.11.2019, 19:16:38
^ En ole rikas, mutta olisin riittävän varakas jotta voisin muuttaa odotettavissa olevaksi loppuiäkseni johonkin halpamaahan elämään pelkillä pääomatuotoilla. Yksityishenkilöiden arvonnousuvero voisi hyvinkin saada minutkin nostamaan kytkintä. Oikeasti rikkaiden kohdalla hävikki olisi varmaan eläkeikäisiä lukuunottamatta valtaisaa. Ei Suomessa asuminen ole mikään lottovoitto jos sen ainoa funktio ja oikeutettu sisältö on tulla Vasemmistoliiton haukkumaksi, syyttelemäksi, potkimaksi ja verottamaksi. Eikä siinä Saramon unelmavaltiossa taitaisi sellainen bisneskään kannattaa tai houkutella jolla heidän verojenkäyttöhimonsa voitaisiin täyttää.

Eli kannatat sitä, että omaisuus peritään nollaverolla ja se menee samantien kuoreen. Sitten sitä ei veroteta sieltä koskaan, ja jos tulee tarve koskea kuoreen vaihdetaan hetkeksi maata sellaiseksi, jonka vero on optimaalinen. Se ettei millään tavoin osallistuta ei sitten tietenkään tarkoita etteikö lobattaisi ja lahjottaisi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 13.11.2019, 19:35:15
Quote from: ApuaHommmaan on 13.11.2019, 19:21:58
Quote from: foobar on 13.11.2019, 19:16:38
^ En ole rikas, mutta olisin riittävän varakas jotta voisin muuttaa odotettavissa olevaksi loppuiäkseni johonkin halpamaahan elämään pelkillä pääomatuotoilla. Yksityishenkilöiden arvonnousuvero voisi hyvinkin saada minutkin nostamaan kytkintä. Oikeasti rikkaiden kohdalla hävikki olisi varmaan eläkeikäisiä lukuunottamatta valtaisaa. Ei Suomessa asuminen ole mikään lottovoitto jos sen ainoa funktio ja oikeutettu sisältö on tulla Vasemmistoliiton haukkumaksi, syyttelemäksi, potkimaksi ja verottamaksi. Eikä siinä Saramon unelmavaltiossa taitaisi sellainen bisneskään kannattaa tai houkutella jolla heidän verojenkäyttöhimonsa voitaisiin täyttää.

Eli kannatat sitä, että omaisuus peritään nollaverolla ja se menee samantien kuoreen. Sitten sitä ei veroteta sieltä koskaan, ja jos tulee tarve koskea kuoreen vaihdetaan hetkeksi maata sellaiseksi, jonka vero on optimaalinen. Se ettei millään tavoin osallistuta ei sitten tietenkään tarkoita etteikö lobattaisi ja lahjottaisi.

Ei nämä Saramot voi olla niin tyhmiä että kuvittelisivat että nämä lait estäisivät oikeasti rikkaita nostamasta kytkintä. He tietävät että nämä lait iskisivät selkeimmin lopulta nettoveronmaksajien parhaimmistoon: ylimpään tulokymmenykseen mutta ei -sadasosaan. Verot olisi rakennettu niin että näillä ei olisi varaa (tai ainakaan järkeä) muuttaa esim. hyvän työn perässä maasta pois jos heillä olisi hyvin pidettyä omaisuutta. Tavoitteena on palkita persaukisuudesta (silloin on toisaalta myös helpompi ohjata äänestäjää) ja rangaista omaisuuden vastuullisesta keräämisestä. Kyse on kuitenkin kommunisteista joiden mielestä esim. Berliinin muuri oli ratkaisu, ei ongelma. Jos kansalaiset eivät pidä kommunistien tarjoamista vaihtoehdoista, heiltä on estettävä vaihtoehtoihin käsiksi pääseminen. Kaikki keinot ovat heille siinä sallittuja, onhan aate kuitenkin täydellinen.

Kun ehdotus on kommunismi, alkaa mikä tahansa muu vaihtoehto kuulostaa fiksulta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Voitto Ankka on 13.11.2019, 20:18:16
Quote

Hyvä alku mutta ei vielä riitä
Saramo vaati, että yksityishenkilöiden arvonnousuvero on valmisteltava seuraavaksi. Sellainen on hänen mukaansa käytössä useimmissa länsimaissa.

– Hallituksen on tässäkin asiassa ajettava laajasti kaikkien suomalaisten etua, ei harvojen rikkaimpien, jotka vievät täällä tehdyt rikkaudet veroitta maasta pois.


Siis Vasemmistoliiton mielestä kuka tahansa saa tulla Suomen sosiaaliturvan piiriin ilman mitään velvollisuuksia, mutta suomalainen ei saa maksamatta lähteä maasta?

j.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 13.11.2019, 20:31:50
Quote from: foobar on 13.11.2019, 19:35:15
Kun ehdotus on kommunismi, alkaa mikä tahansa muu vaihtoehto kuulostaa fiksulta.

Se on aina kommunismia, että itse pitäisi maksaa veroja. Edut kyllä kelpaa. Ei ole yritykset yritystuista kieltäytyneet Suomessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 13.11.2019, 20:34:08
Quote from: Voitto Ankka on 13.11.2019, 20:18:16
Quote

Hyvä alku mutta ei vielä riitä
Saramo vaati, että yksityishenkilöiden arvonnousuvero on valmisteltava seuraavaksi. Sellainen on hänen mukaansa käytössä useimmissa länsimaissa.

– Hallituksen on tässäkin asiassa ajettava laajasti kaikkien suomalaisten etua, ei harvojen rikkaimpien, jotka vievät täällä tehdyt rikkaudet veroitta maasta pois.


Siis Vasemmistoliiton mielestä kuka tahansa saa tulla Suomen sosiaaliturvan piiriin ilman mitään velvollisuuksia, mutta suomalainen ei saa maksamatta lähteä maasta?

j.

Siis Vasemmistoliittohan on oikeasti pahamaineinen kommunistinen SKDL nätimmästä nimestään huolimatta, sitä ei pidä unohtaa, varsinkaan äänestäjän jonka mielestä Liii on söpö.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 13.11.2019, 20:35:18
Vasemmiston ratkaisu kaikkeen on verottaminen.

Ja lopulta rajat kiinni, ettei ihmiset pääse pois.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 13.11.2019, 20:37:34
Quote from: ISO on 13.11.2019, 20:35:18
Vasemmiston ratkaisu kaikkeen on verottaminen.

Ja lopulta rajat kiinni, ettei ihmiset pääse pois.

Oikeiston ratkaisu on aina verojen korottaminen kaikilta muilta paitsi rikkailta. Sitten se on kommunismia, jos rikas joutuisi veroa maksamaan yhtään koskaan. Kateuttakin se on vielä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 13.11.2019, 20:54:53
Quote from: Hohtava Mamma on 13.11.2019, 20:41:24Perittävästä omaisuudesta on jo kertaalleen verot maksettu.

Arvonlisävero pitäisi lopettaa, koska palkasta on jo kertaalleen vero maksettu.

Quote from: Hohtava Mamma on 13.11.2019, 20:41:24Se, etteivät perintörahat jää patjaan hautumaan pitää hoitaa sellaisella talouspolitiikalla, joka ylläpitää tervettä inflaatiota.

Fantasiaa siitä, kuinka asioiden pitäisi olla vaikkeivat olekaan. EKP printtaa juurikin rahaa siksi, että saa sillä pumpattua ylös rikkaimpien omaisuusarvoja keinotekoisesti. Se on koko sen kupletin juoni. He ovat pankkiireita, ja pankkiireille kuplat ovat aina kivoja. EKP pesti näyttää hyvältä CV:ssä ja siitä kiitoksena saa erittäin kovan liksan, kunhan pyllistää oikein omistajiensa puoleen EKP työssä ja myöhemmin investointipankissa.

Varsinaisina suurtason hyväntekijöinä en Suomessa pidä rikkaita, jotka ostaa kerrostalot mamuasunnoiksi tai ihan vaan vuokraan yhteiskunnan kustantaessa tuonkin lystin. Kiitos suomalaisen lahjonnan ja lobbauksen. Tuo on edes aktiivista, kun suurin osa tunkee rahansa indeksiin jollain vivulla ja rahat niissä kuorissa, ettei veroja tarvitse maksaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Arkipiispa on 13.11.2019, 21:25:27
Quote from: ApuaHommmaan on 13.11.2019, 20:54:53
Quote from: Hohtava Mamma on 13.11.2019, 20:41:24Perittävästä omaisuudesta on jo kertaalleen verot maksettu.

Arvonlisävero pitäisi lopettaa, koska palkasta on jo kertaalleen vero maksettu.


ALV on sama kaikille. Mitä enemmn ostat, sen enemmän maksat alvia.

Jos ALV lopetettaisiin, tulisi samalla muuttaa verotusta vahvemmin progressiiviseksi, tai kerätä sama potti jostakin muualta (tai olla keräämättä, mikä onnistuu vain maissa, jossa on vähän tai ei ollenkaan muita tulonsiirtoja rikkaammilta köyhemmille). Vai ajattelitko, että poistetaan ALV, samoin kuin lapsilisät ja muutkin tulonsiirrot poistetaan, ja annetaan köyhien kuolla ?

Rinteen hallitus ei tule tekemään yhtään sen enempää alennuksia ALV:iin kuin kenenkään muunkaan hallitus. Eroa laskeneiden verotulojen käytölle toki olisi. Mutta faktuaalisesti, jos Rinteen hallitus laskisi alvia, se ei tukisi enää oikeastaan mitään muuta kuin kansanvaihtoa, hyysäämistä ja sen sellaista. Muulle ei olisi varaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 13.11.2019, 22:01:32
Quote from: ApuaHommmaan on 13.11.2019, 20:37:34
Oikeiston ratkaisu on aina verojen korottaminen kaikilta muilta paitsi rikkailta. Sitten se on kommunismia, jos rikas joutuisi veroa maksamaan yhtään koskaan. Kateuttakin se on vielä.

Oikeiston ratkaisu on oikeastaan verojen laskeminen niiltä jotka niitä maksavat, Valtion tuloveroja maksaa alle puolet Suomen väestöstä, joten korotukset vaikkapa valtion tuloveroon, koskettaa aina vain niitä jotka jo maksavat niitä, ei koskaan niitä jotka eivät maksa.

Käsi kädessä oikeiston mallissa kulkee myös turhan byrokratian ja turhan säännöstelyn leikkaaminen, kuten kannustinloukkujen poisto.

Niin ja kun katselet niin ne rikkaat ovat hyvin usein vasemmiston kanssa kasvattamassa byrokratiaa ja säännöstelyä, sillä sillä tavalla pidetään kilpailu poissa. Se on myös ekp:n juttu samalla.

Kyllä oikeiston käsitys on kylmä ja se sysää vastuun ihmisen toimeentulosta ihmiselle itselleen. Mutta pidemmän päälle se on paljon parempi kuin vasemmiston jossa se vastuu toimeentulosta sysätään yhteiskunnalle. Ihan hetken ajattelemalla sitä se aukeaa kyllä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 13.11.2019, 22:06:41
Quote from: mannym on 13.11.2019, 22:01:32
Oikeiston ratkaisu on oikeastaan verojen laskeminen niiltä jotka niitä maksavat, Valtion tuloveroja maksaa alle puolet Suomen väestöstä, joten korotukset vaikkapa valtion tuloveroon, koskettaa aina vain niitä jotka jo maksavat niitä, ei koskaan niitä jotka eivät maksa.

Käsi kädessä oikeiston mallissa kulkee myös turhan byrokratian ja turhan säännöstelyn leikkaaminen, kuten kannustinloukkujen poisto.

Suomen reaalitodellisuus ei tue noita väittämiä. Kokoomus oli ikuisuuden hallituksessa ja samanaikaisesti kokonaisverotus pienille tuloille kasvoi, tulonsiirtoja kasvatettiin ja rikkaiden (omaisuudet kuorissa) verot tiputettiin pois. Samalla yritystukia kaikissa muodoissaan kasvatettiin. Asumistukia jne. kasvatettiin. Kaikkea josta pääomapiirit loppupeleissä hyötyvät ja muut ei kasvatettiin.

Jos taas ajatellaan, että Kokoomus ei ole oikea oikeistopuolue, josta olen pitkälle samaa mieltä. Silloin ongelma vaan on, ettei Suomessa sellaista ole, ja keskustelu on täysin naurettavaa, koska on vahvasti todellisuudesta irti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: mannym on 13.11.2019, 22:35:47
Quote from: ApuaHommmaan on 13.11.2019, 22:06:41
Suomen reaalitodellisuus ei tue noita väittämiä. Kokoomus oli ikuisuuden hallituksessa ja samanaikaisesti kokonaisverotus pienille tuloille kasvoi, tulonsiirtoja kasvatettiin ja rikkaiden (omaisuudet kuorissa) verot tiputettiin pois. Samalla yritystukia kaikissa muodoissaan kasvatettiin. Asumistukia jne. kasvatettiin. Kaikkea josta pääomapiirit loppupeleissä hyötyvät ja muut ei kasvatettiin.

Jos taas ajatellaan, että Kokoomus ei ole oikea oikeistopuolue, josta olen pitkälle samaa mieltä. Silloin ongelma vaan on, ettei Suomessa sellaista ole, ja keskustelu on täysin naurettavaa, koska on vahvasti todellisuudesta irti.

Suomessa ei oikeastaan ole yhtään oikeistopuoluetta, Perussuomalaisista voi sellainen tulla, mutta sitä ei vielä ole. Meillä on eritasoisia vasemmistopuolueita sekä korporaatiokommunisteja. Kokoomuksen ja Keskustan jotka yrittävät olla porvaripuolueita, yhdistävä tekijä on se että bisnes tehdään valtion tuella ja reguloimana.

Oikeisto ja vasemmisto jaon voi tehdä yksinkertaisesti. Oikeistolaiset ovat pro markkina, vasemmistolaiset pro busines. Suomessa ei ole vapaita markkinoita, kuten ei oikeastaan missään ole. Maailmankauppa ei ole vapaata sillä jos se olisi, ruoan ja tarvikkeiden hinnat eivät vaihtelisi maksukyvyn mukaan maittain. Yksinkertainen osoitus tästä on se että Meksikossa kasvatetut hedelmät ja vihannekset moninkertaistavat hintansa heti kun ne raijataan rajan yli.

Eikä keskustelu ole täysin naurettavaa tai todellisuudesta irti olevaa, koska kun syytät olemattomia oikeistopuolueita vasemmistopuolueiden luomista ongelmista, joita ei voi vasemmistolaisten keinoilla ratkaista, sysäät vastuun jonkun muun™ niskaan.

Kuvaavaa on että "porvari" puolueet tekivät vasemmistolaista politiikkaa, eikä se pahemmin muutu vaikka vasemmistolaiset nousevat valtaan. Pieniä muutoksia tehdään joo, mutta suuri linja on ollut sama jo ainakin sen 40 vuotta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 13.11.2019, 23:03:38
No asiasta toiseen.

En laittaisi ketjuun muutoin (kun olen laittanut sen verran monta viestiä tänään), mutta on yksi hallituskauden tärkemmiksi nostetuista kysymyksistä:
https://yle.fi/uutiset/3-11066317
QuoteHiilinielulaskelma yllätti hallituspuolueet – uudessa laskelmassa nielut putoavat puoleen, päästövähennyksiä etsittävä rutkasti arvioitua enemmän

Yle on saanut eri lähteistä alustavia tietoja Luken hiilinielulaskelmasta ja VTT:n tulevaisuusskenaarioista. Tiedot perustuvat Ylen kuulemiin toisen käden lähteisiin.
Luken aiemmassa arviossa

vuoden 2035 nielun suuruus oli noin 35 Mt co2. Tuoreessa, vielä julkaisemattomassa arviossa luku on Ylen tietojen mukaan vain 17,9 Mt co2.

Noissa leikeissä miljardi on pikkusumma. Joka ei tarkoita, ettäkö luvut olisivat yhtään sinnepäinkään luotettavia.

Luonnonvarakeskuksella on 1 300 työntekijää. Hiilinielujen laskeminen on koko keskuksen ylivoimaisesti merkittävin tehtävä. Kymmenien miljardien kysymys. Sitten nuo tumpelot sotkee senkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 14.11.2019, 03:19:05
Quote from: HDRisto on 13.11.2019, 09:28:42
Sanna luulee ja otaksuu istuvansa ministerinä tosi pitkään. Ja suojatyöpaikkakin on jo valmiiksi katsottuna sekä sovittuna jos / kun kakkaa alkaa lentämään.

Ruotsissa vuonna 2016 entinen demaripuheenjohtaja ja ministeri Mona Sahlin jäi kiinni, kun oli kirjoittanut poliisin kirjoissa työskenneleelle rakastajalleen ja henkivartijalleen Hernando Salvatore L'Abbé Solinasille vääristellyn työtodistuksen palkatietoineen. Kaveri oli ostamassa kallista kämppää Saltsjöbadenista, joten työtodistuksessa kerrottiin valheellisesti todellista suuremmista tuloista lainaa varten.

Oikeudessa kysyttiin, miten rivipoliisi olisi suorittanut mahtavan velan.

Vastaus (vapaasti muistellen): Olemme Monan kanssa suunnitelleet, että hänelle järjestetään YK:n virka ja kun minut palkattaisiin hänen henkivartijakseen, niin niillä palkoilla laina maksettaisiin hetkessä pois.

Valitettavasti parin suunnitelma ei kuitenkaan toteutunut.


Edit: palvelustentuottajan nimi
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 14.11.2019, 12:28:42
Quote from: Golimar on 13.11.2019, 09:11:00
Quote
X

Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) on ottanut suuren asuntolainan, ilmenee valtioneuvoston eduskunnalla antamasta kirjelmästä, joka koskee valtioneuvoston jäsenen sidonnaisuuksia.

Kirjelmän mukaan Marinilla on asuntolainaa yhteensä 504 000 euroa. Marin ilmoittaa 94 000 euron ja 410 000 euron asuntolainoista.

Siitä uutta asuntolainaa on 410 000 euroa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a0810409-fd08-4916-8091-89ed1a74566c

Itä-Saksan mallissa valtaeliitin kohtalo on elää leveästi samaan kun kansa kärsii ikuisesta pula-ajasta. Demareilla on vain se ongelma, että niillä ole Neuvostoliittoa, jolla voisi pelotella kansaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 14.11.2019, 16:41:35
Quote
X

Valtiovarainministeri Mika Lintilän (kesk.) mukaan "henkilöiden arvonnousun" verotus selvitetään ensi vuonna.

Verosta on herätelty keskustelua valmistelussa olevan niin kutsutun yritysten maastapoistumisveron yhteydessä. Tällaisen veron selvittäminen mainitaan myös pääministeri Antti Rinteen hallitusohjelman 5. liitteessä. Siinä todetaan hallituksen selvittävän, "onko mahdollista ottaa käyttöön veromallia, joka estää ulkomailla asuvien Suomessa verovelvollisina olleiden myynteihin, lahjoihin ja perintöihin liittyvien verojen välttämisen".

Henkilökohtainen maastapoistumisvero nousi keskiviikkona esiin eduskunnan lähetekeskustelussa, jossa käsiteltiin tulevaa yritysten maastapoistumisverotusta.

– Sitten se, mikä täällä tuli oikeastaan useampaan kertaan, tämä henkilöiden arvonnousun verotus: se selvitetään vuonna 2020 eli ensi vuonna. Se olisi mahdollisuus sitten 21 tuoda, valtiovarainministeri Mika Lintilä totesi.

X

Saramo kiitteli omassa puheenvuorossaan yritysten maastapoistumisveroa ja totesi, että yksityishenkilöiden arvonnousuvero on säädettävä pikaisesti.

– On kohtuutonta ajatella, että muuttamalla maasta toiseen voisi osa porukkaa jättää kokonaan verot maksamatta. Tavallinen eläkeläinen, tavallinen työntekijä kyllä maksaa veronsa, miksi perijät ja muut omistuksillaan elävät voisivat välttää verotuksen vain muuttamalla maasta toiseen. Kyllä heidänkin pitää maksaa oma osuutensa meidän yhteiskunnallemme, Saramo vastasi Kivirannalle.

Hänen mukaansa Suomen verojärjestelmä on "vähän epäisänmaallinen, kun meillä tämmöinen veronkierto on mahdollistettu".


https://www.verkkouutiset.fi/hallituksen-mukaan-vero-maasta-lahteville-mahdollinen-2021/

QuoteX
Kulakit ovat vihollisia. Lisäksi he antavat epärehellisin keinoin saavuttamansa vaurauden röyhkeästi näkyä. Onneksi Kummeli on toteuttanut kaksi opetuselokuvaa kulakkien kanssa toimimisesta. Sopiva annos puhdistavaa ulkoilmaa parantaa varmasti kaikkein pahatapaisimmat porvarit.
X

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/07/24/kummelin-opetuselokuvia-kulakkien-parantamiseksi
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 15.11.2019, 16:43:14
QuoteX

Li Andersson syyttää oppositiota olkiukkoihin tarttumisesta eli keinotekoisten vastakkainasetteluiden luomisesta.

– Vai mitä pitäisi ajatella siitä, että gallupjohdossa oleva puolue (perussuomalaiset) päättää käyttää eduskunnan kyselytunnin väittääkseen, että pykälä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on merkittävä yhteiskunnallinen ongelma?

Andersson arvostelee oppositiota samanmielisellä, oikeistolaisella ja konservatiivisella identiteettipolitiikalla ratsastamisesta.

– Suomessa on oikeastaan vain yksi oppositio, joka on arvokonservatiivinen ja talousoikeistolainen. Audi-miesten asemaa ajavat kokoomuslaiset ovat saaneet rinnalleen mersupersut.

X


https://yle.fi/uutiset/3-11071493
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 15.11.2019, 17:17:37
Quote from: Golimar on 15.11.2019, 16:43:14
QuoteLi Andersson syyttää oppositiota olkiukkoihin tarttumisesta eli keinotekoisten vastakkainasetteluiden luomisesta.

https://yle.fi/uutiset/3-11071493

https://twitter.com/liandersson/status/1195194945746931712
[tweet]1195194945746931712[/tweet]

QuoteRasismi on jo suuri ongelma Suomessa, ja siihen on suhtauduttava paljon vakavammin. Yhtä vakavasti meidän on suhtauduttava siihen, että Suomen suosituin puolue haluaisi mahdollistaa esimerkiksi uusnatsien antisemitististen tarrojen levittämisen.

Li Andersson syyttää tämän päiväisessä Hufvudstadsbladetin mielipidekirjoituksessa perussuomalaisia mm. tarranatsien tukemisesta, koska haluavat muuttaa lakia kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Laitoin siitä enemmän Anderssonin omaan ketjuun (https://hommaforum.org/index.php/topic,129304.msg3120992.html#msg3120992).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 15.11.2019, 18:22:35
Nyt, kun persut saatu melkein siirrettyä jo istuntosalista pois, halutaan puuttua ikiaikaiseen tapaan, jossa eduskunnan kyselytunnin ensimmäinen kysymysvuoro  kuuluu suurimmalle oppositiopuolueelle. Persut kyselevät sopimattomia asioita maahanmuutosta ja puhemies Matti Vanhanen (kepu) kertookin, että kysymysjärjestysasiasta on ollut jo epävirallisesti puhetta. Persut ja kokoomus ovatkin yhtä suuria puolueita vain yhden paikan erolla ja vähän suuremmalla erolla kaikki puolueet ovat sitten saman kokoisia. Kysymysjärjestys perustuu Vanhasenkin mukaan vaalitulokseen, mikä on tietysti jo sinänsä epäilyttävää, koska eihän äänestämällä sovi vaikuttaa, ei ainakaan maahanmuuttopolitiikkaan...

Koska koko asia on herrasmiessopimukseen perustuva, onkin odotettavissa, että puhemiesneuvosto muuttaa kysymysjärjestystä lähiaikoina, jollei persuja mitenkään saada siirrettyä kokonaan istuntosalin ulkopuolelle.

https://demokraatti.fi/puhemies-vanhanen-kyselytunnin-menettelytavat-nousseet-keskusteluun-perussuomalaiset-kysynyt-joka-kerta-maahanmuutosta
QuotePuhemies Vanhanen: Kyselytunnin menettelytavat nousseet keskusteluun – Perussuomalaiset kysynyt joka kerta maahanmuutosta (15.11.2019)

Moni eduskunnan torstain kyselytunteja seurannut on todennut syksyn aikana saman asian. Ensimmäisenä kysyvä suurin oppositioryhmä perussuomalaiset on avannut tunnin joka kerta maahanmuuttoaiheella. Asian on nyt varmistanut pöytäkirjoista Verkkouutiset.

Eduskunnan puhemies Matti Vanhasen (kesk.) mukaan herrasmiessopimukseen perustuva linjaus kyselytunnin menettelytavoista on jo herättänyt keskustelua.

– Voin sanoa, että se on noussut keskusteluun aivan viime päivinä, ennen tätä viimeistä kyselytuntia. Onko koko vaalikausi niin, että järjestys on sama vai voisiko sitä muuttaa suhteessa puolueiden kokoon? Oppositioryhmät ovat yhden paikan tarkkuudella saman kokoiset. Aikasemmin oli erot olivat selvemmät, Vanhanen sanoo ja viittaa perussuomalaisten toiseksi suurimman oppositioryhmän kokoomuksen väliseen yhden paikan suuruiseen eroon.

(...)

Järjestys perustuu vaalitulokseen, Vanhanen muistuttaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 15.11.2019, 19:20:24
Quote from: DemokraattiPuhemies Vanhanen: Kyselytunnin menettelytavat nousseet keskusteluun – Perussuomalaiset kysynyt joka kerta maahanmuutosta (15.11.2019)

Paska puhetta eli otsikointia joko Demokraatilta tai puhemies Vanhaselta tietää IS/STT:n uutinen.

QuoteVerkkouutiset: Perussuomalaiset pitäytynyt ulkomaalaisaiheissa kyselytunnilla
[...]

Antti Rinteen (sd) hallituksella on tähän asti ollut 11 kyselytuntia. Perussuomalaiset on kahdeksan kertaa tuonut ulkomaalaisteemoja esille suoraan tai jatkokysymyksessä.
[...]

Muut kolme kysymystä ovat käsitelleet perhepolitiikkaa, tehostetun palveluasumisen henkilöstömitoitusta ja polttoaineverotuksen korotusta.
Ilta-Sanomat, 15.11.2019

Ja Kokoomuksen Verkkouutiset on samassa kuorossa demareiden Demokraatin kanssa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 15.11.2019, 19:29:34
Maahanmuutto on Suomen kohtalonkysymys ja se vaikuttaa pääasiassa negatiivisesti lähes kaikkeen yhteiskunnassamme, joten persujen on sitä on pakko pitääkin esillä eduskunnassa, koska mikään muu puolue ei sitä siellä tee.

Persut äänestettiin eduskuntaan maahanmuuttoasioiden vuoksi ja niitä PS-edustajien odotetaan myös ajavan.

Naurettavaa ulinaa establishmentilta. Globalistipuolue Kokoomus Verkkouutisineen voi painua helvettiin punavihreiden kaveriensa kanssa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 15.11.2019, 19:37:34
Tottakai Perussuomalaisten on kyseltävä maahanmuutosta, koska maahanmuuttopolitiikka ei selvästikään ole hallituksen hallinnassa, vaan tuottaa suomalaisille miljardikulujen ohella myös paljon inhimillistä kärsimystä tuhansien raiskausten ja ryöstöjen sekä lukuisten murhien ja tappojen myötä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 15.11.2019, 19:43:26
Perussuomalaiset tekevät eduskunnassa sen, mitä muut puolueet eivät. Odotan tässä sitä, kun kannatus kasvaa yli 50 %...ei tarvitse enää muilta kysellä mitään  ;)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 15.11.2019, 19:48:23
Tietenkään maahanmuutosta ei sovi kysellä.

Takana on kokkareiden ja vihervassareiden epäpyhäliitto.
Kokkareet haluavat maahanmuuttoa koska se on keino romahduttaa sosiaaliturva, jolloin alkaa se työ maistua lämmintä ateriaa vastaan. Kokkareiden haaveilema tie takaisin orjuuteen.

Vassarit taas ovat vain naiveja ja infantiileja maailmanparantajia joille kokkareet nauraa.

Tämä Rinteen hallitus saa ajettua maan talouden sellaiseen tilaan, että seuraavan hallituksen on varmasti tehtävä kaikkea ikävää joka on kokkareiden ilo ja huvi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 15.11.2019, 19:56:31
Ei taida tuo vanhasen matti ymmärtää, että jos Perussuomalaiset ei saa kysellä maahanmuutosta eduskunnassa, ne alkaa kysellä siitä somessa vielä entistäkin enemmän.

Ei myöskään sitä, että Keskustankin entiset äänestäjät miettivät näitä asioita.

Jossain vaiheessa tulee seuraavat vaalit, ja Perussuomalaiset on suurin puolue, silloin Matti saatetaan laittaa käytävään istumaan ja komennetaan vielä olemaan hiljaakin.

Herrasmiessopimukset on semmosia, että vain herrasmiehet kunnioittaa niitä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Fiftari on 15.11.2019, 20:04:35
Onhan se aika jännä että natseiksi, fasisteiksi ja rasisteiksi syytetyt ovat niitä jotka haluavat keskustella asioista niiden omilla nimillä ja sitten "hyvikset" ovat kaventamassa sananvapautta, muuttamassa käytäntöjä ja vaikeuttamassa asioista keskustelua noin muuten. Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla. Vaikkakin ne "hyvät aikomukset" taitavat olla lähinnä valtion rahojen siirtoja omiin sekä kaverin taskuihin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 15.11.2019, 21:19:03
Ehkä hallituksen kannattaisi antaa oppositiolle lista niistä kysmyksistä, joita siltä sopii kysyä, ettei syntyisi  tämmöisiä tilanteita.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 15.11.2019, 21:29:03
Jussi kuittaa:
https://twitter.com/Halla_aho/status/1195403574135738370

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 15.11.2019, 22:11:54
Quote from: Kari Kinnunen on 15.11.2019, 19:48:23
Tietenkään maahanmuutosta ei sovi kysellä.

Takana on kokkareiden ja vihervassareiden epäpyhäliitto.
Kokkareet haluavat maahanmuuttoa koska se on keino romahduttaa sosiaaliturva, jolloin alkaa se työ maistua lämmintä ateriaa vastaan. Kokkareiden haaveilema tie takaisin orjuuteen.

Vassarit taas ovat vain naiveja ja infantiileja maailmanparantajia joille kokkareet nauraa.

Tämä Rinteen hallitus saa ajettua maan talouden sellaiseen tilaan, että seuraavan hallituksen on varmasti tehtävä kaikkea ikävää joka on kokkareiden ilo ja huvi.
Kokoomuksen, Rkp:n ja osaltaan Keskustankin tavoite on tosiaan hyvinvointivaltion tuhoaminen, matalapalkka-alojen ja köyhän luokan synnyttäminen. Vihervasemmiston puolestaan sen aiheuttaman kaaoksen turvin saada jonkinlainen totalitaristinen sosialistiyhteiskunta. Kummatkin pitävät toisia hyödyllisinä idiootteina.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 16.11.2019, 09:02:08
Ajatellaanpa että olisi kerrostalo, jonka yksi kulma painuisi jatkuvasti ja taloon aiheutuisi halkeamia yms.

Taloyhtiön hallituksessa olisi rakennusalan mies, Jussi, jonka huolestuneet asukkaat ovat valinneet osaavana miehenä hallitukseen tuon takia. Kaikissa kokouksissa Jussi käyttäisi puheenvuoron, että tuo painuva kulma pitäisi korjata. Koko talo rapistuu jatkuvasti huonompaan kuntoon, muuttuu ennen pitkää vaaralliseksi, korjauskustannukset kasvavat kunnes lopulta korjaaminen on mahdotonta ja asukkaat jäävät ilman kotia.

Taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja Matti paheksuu noita puheenvuoroja ja sanoo, että on muitakin asioita. Rappukäytävän seinien halkeamat voisi rapata taas umpeen, alakerran saunan lattiat pitäisi laatoittaa uudelleen koska sinne on ilmestynyt rakoja jne. Taloyhtiön hallitus keskustelee nyt polkupyörätelineiden myymisestä ja lainan ottamisesta, että saataisiin nämä välttämättömät juoksevat asiat hoidettua.

Joten voisitko Sinä yhden asian mies olla hiljaa sen perustuksesi kanssa, koska tässä on paljon muutakin keskusteltavaa.


No eihän elävässä elämässä tällaista tapahdu, tietenkään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Luka Mokonesi on 16.11.2019, 10:27:12
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006309948.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006309948.html)

QuotePääministeri Antti Rinne: "On suuri riski, että verotulot vähentyvät merkittävästi"

Aivan uusia verotuloja pitää löytyä, koska ilmastopäätösten takia liikenteen nykyiset verot vähenevät, sanoo pääministeri Antti Rinne.

QuotePääministeri Antti Rinne (sd) on huolissaan siitä, miten julkiset palvelut kuten koulutus ja terveydenhuolto jatkossa rahoitetaan.

Yleensä hyvinvointiyhteiskunnan uhkana pidetään sitä, että töissä käy tulevina vuosikymmeninä koko ajan pienempi määrä ihmisiä suhteessa niihin kansalaisiin, jotka eivät käy töissä.

Tässä haastattelussa ei kuitenkaan puhuta Suomen vanhenemisesta, vaan ilmastomuutoksen vastaisten toimien vaikutuksesta valtion verotuloihin.

Erityisesti tulevien hallitusten veropulmat kasvavat sitä enemmän, mitä tehokkaammin hallituksen ilmastotoimet onnistuvat.

QuoteRinne sanoo, että ilmastopoliittisille päätöksille on erityisen tärkeää saada laaja hyväksyntä, koska ne on pakko tehdä.

Tämän takia häntä ärsyttää ilmastokeskustelun kaksi ääripäätä: vähättely ja pelottelu.

"On erityisen vastuutonta, että poliitikot höynäyttävät kansalaisia sanomalla, ettei pienen kansan tarvitse tehdä mitään ilmastoasioissa. Se on sellaista päänsä pensaaseen laittamista. Seuraavat sukupolvet eivät anna anteeksi, jos tällainen välinpitämätön linja toteutuu."

Rinne ei mainitse puoluetta, mutta on selvä, että hän puhuu perussuomalaisista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 16.11.2019, 13:10:14
Rinteen antin kanssa olen yhtä mieltä siitä, että ilmastonmuutoksella pelottelu on erittäin ikävä populistinen ilmiö.

Se on vihervasemmistolainen ilmiö, johon rinne itsekin sortuu jatkuvasti.

Vähättelyä en ole havainnut suuressa mittakaavassa, realismia ja tolkun puhetta sen sijaan varsinkin Perussuomalaisten taholta.

Tai, oikeastaan ainoastaan Perussuomalaisten taholta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 16.11.2019, 13:20:58
Eli koska ihmiset pakotetaan ostamaan kalliimpia autoja jotka eivät saastuta ( = polta polttoainetta ), niin veroja pitää korottaa koska verotuottoa ei tule riittävästi.
Tämä autoilun verotusta korottamalla.

^
Tolkun puhetta kuulee ihan professoripiireissäkin, sitä vaan ei sanota ääneen. Esim GT:n jutut tylytettiin aika pahasti muutamassa yhteydessä (kovemman tieteen) yliopiston luennoilla.

edit: PS:n kannattaisi rohkeasti lähestyä eri alojen (mielellään eläkeikää lähestyviä) professoreita ja kysellä mielipiteitä, ja faktaakin, ilmastonmuutoksesta.



Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 16.11.2019, 13:36:20
Quote from: Luka Mokonesi on 16.11.2019, 10:27:12

Rinne sanoo...


"On erityisen vastuutonta, että poliitikot höynäyttävät kansalaisia sanomalla, ettei pienen kansan tarvitse tehdä mitään ilmastoasioissa. Se on sellaista päänsä pensaaseen laittamista. Seuraavat sukupolvet eivät anna anteeksi, jos tällainen välinpitämätön linja toteutuu."

Rinne ei mainitse puoluetta, mutta on selvä, että hän puhuu perussuomalaisista.



Oletetaan, että on 5,5 miljoonaa suomalaista ja 1,4 miljardia kiinalaista. Oletetaan myös, että ainoastaan ihmisen uloshengitys pilaa ilmaa ja ihmiset elääkseen normaalisti hengittävät ulos kerran minuutissa.

Sitten kiinalaiset päättivät noudattaa mallimaa Suomen kokonaishengityspäästömääriä, ja määrättiin lailla, että kukin kiinalainen saa sisään- ja uloshengittää vuorokaudessa vajaat kuusi kertaa eli neljän tunnin ja viidentoista minuutin välein.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: HDRisto on 16.11.2019, 14:20:18
Quote from: Titus on 16.11.2019, 13:20:58
Eli koska ihmiset pakotetaan ostamaan kalliimpia autoja jotka eivät saastuta ( = polta polttoainetta ), niin veroja pitää korottaa koska verotuottoa ei tule riittävästi.
Tämä autoilun verotusta korottamalla.

^
Tolkun puhetta kuulee ihan professoripiireissäkin, sitä vaan ei sanota ääneen. Esim GT:n jutut tylytettiin aika pahasti muutamassa yhteydessä (kovemman tieteen) yliopiston luennoilla.

edit: PS:n kannattaisi rohkeasti lähestyä eri alojen (mielellään eläkeikää lähestyviä) professoreita ja kysellä mielipiteitä, ja faktaakin, ilmastonmuutoksesta.

Niinpä. "kannattaisi rohkeasti lähestyä eri alojen (mielellään eläkeikää lähestyviä) professoreita ja kysellä mielipiteitä, ja faktaakin, ilmastonmuutoksesta".

Sitten kun on se ja sama mitä yhteisössä (pakko)ajatellaan, eli työt tehtynä ja vapaus koitti, löytyy se oma vapaa mielipidekin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 16.11.2019, 23:15:27
Quote from: Lyyti on 16.11.2019, 23:04:17
Vaikka gallupit eivät äänestä, vaikuttaa siltä että asia on äänestäjille huomattavan tärkeä. Tätä soisi Vanhasen hetken pohtivan.

Vanhasen vakaumuksen mukaan kansalaisten ei pidä luulla, että äänestämällä voisi asioihin vaikuttaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 17.11.2019, 10:43:55
Quote
Monelle tuntuu olevan epäselvää, mikä on keskustan maahanmuuttopoliittinen linja.

X

Keskustan linja on inhimillinen, mutta realistinen. Haluamme auttaa hädänalaisia, mutta ensisijaisesti tämän auttamisen tulee tapahtua omassa kotimaassa. Siksi keskusta näkee, että kehitysyhteistyö, reilu kauppapolitiikka ja rauhanvälitys ovat tehokkaimpia tapoja vähentää pakolaisuutta ja turvapaikanhakua.

Toiseksi parhaana keinona hädänalaisten auttamiseen keskusta näkee pakolaisten ottamisen.

X

Turvapaikan hakeminen on viimesijainen keino auttaa.

X

Kannatamme myös kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden tehokkaita palautuksia ja edistämme palautussopimusten solmimista. Samoin kannatamme vakaviin rikoksiin syyllistyneiden nopeita palautuksia.

X

Näemme, että turvapaikanhakijoille nykyisellään 3–6 kuukauden kuluessa maahan saapumisesta myönnettävä työnteko-oikeus on hyvä asia. Mikäli tätä oikeutta ei myönnetä, kuten perussuomalaiset tuntuvat haluavan, makuutamme turvapaikanhakijoita vastaanottokeskuksissa yhteiskunnan elätteinä.

X

Työperäistä maahanmuuttoa kannatamme ja olemme valmiita luopumaan ulkomaisen työvoiman tarveharkinnasta asteittain. Näemme, että tämä on hyvä tapa tukea suomalaisia yrittäjiä sekä alkutuotantoa.

X

Keskusta ei tarjoa ratkaisuja, jotka ovat mahdottomia toteuttaa. Emme vaadi "rajoja kiinni", koska rajoja ei voida kiinni laittaa. Rajavalvonta Ruotsin rajalla maksaisi satoja miljoonia ja vahingoittaisi talouttamme. Emme esitä turvapaikanhakijoiden "pikakäännytyksiä", koska olemme Geneven sopimuksen ja perustuslakimme nojalla velvollisia suorittamaan turvapaikkatutkinnan jokaiselle, joka turvapaikkaa täältä hakee. Tämä tosiseikka ei muuttuisi miksikään, vaikka perussuomalaiset olisivat yksinkertaisella enemmistöllä hallituksessa.

Yksi tärkeä tavoitteemme EU:ssa on lopettaa ihmissalakuljetus, joka on iljettävää rikollisuutta. Haluamme, että Eurooppaan työtä tekemään tulevat voivat tänne työn perässä saapua. Mitään onnenongintaa turvapaikkaprosessin väärinkäyttämisen kautta emme kannata. Samoin katsomme, että mikäli maahamme saapunut turvapaikanhakija on tänne työllistynyt ja vaikka päätös olisi kielteinen, on yhteiskunnalle tuottavan työn tekemistä voitava jatkaa.

X

Antti Kurvinen
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kauhavalta


https://www.ilkka.fi/mielipide/yleisolta/lukijoilta-mika-on-keskustan-linja-maahanmuuttoon-1.3157121
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 17.11.2019, 10:47:07
Kurvisen antti yrittää parhaansa mukaan pitää puolueensa kannattajia tyytyväisinä, siinä onnistumatta.

Ei ole oikein vakuuttavaa väittää olevansa tilanteen herra kun on lattialla kontallaan persaus pystyssä ja vihreät poraa takaapäin minkä kerkiävät vuorotellen, se on lähinnä vaivaannuttavaa.

Teot ratkaisee, ei se mitä väittää tekevänsä, selittelemällä asiat ei parane, ne huononee vaan.

Eikös antti kannattais jo antaa periksi, ja lopettaa tämä nöyryytys lähtemällä hallituksesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Venne on 17.11.2019, 10:57:44
Kurvisen viestistä olen lukevinani rivien välistä että hitaimmatkin kepit kannattajat ovat viimein heränneet kun uutinen turvispalautusten loppumisesta on pyörähtänyt kymppiuutisiin. Ja näiltä uskollisilta äänestäjiltä ryöppyää palautetta edustajille. Siksi kepun on tarkennettava linjaa ja teksti edustaa tilanteen korjaamista. Hyvästä vitsistä menee, kun poppoo istuu hallituksessa ja teot eroavat puheista. Ei ihmekään että kepun maahanmuuttopolitiikan linja on epäselvä. Suosittelisin selventämään asian ensin siellä puolueen sisällä ja sitten tekoja halutun linjan toteuttamiseksi. En tosin usko hetkeäkään että kepu asialle jotain kykenisi tekemään, Ohisalo painelee linjoineen ohituskaistalla kun Kulmuni pohtii asiaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 17.11.2019, 11:10:21
Quote from: Golimar on 17.11.2019, 10:43:55
Quote
Monelle tuntuu olevan epäselvää, mikä on keskustan maahanmuuttopoliittinen linja.

X

Keskustan linja on inhimillinen, mutta realistinen. Haluamme auttaa hädänalaisia, mutta ensisijaisesti tämän auttamisen tulee tapahtua omassa kotimaassa. Siksi keskusta näkee, että kehitysyhteistyö, reilu kauppapolitiikka ja rauhanvälitys ovat tehokkaimpia tapoja vähentää pakolaisuutta ja turvapaikanhakua.

Toiseksi parhaana keinona hädänalaisten auttamiseen keskusta näkee pakolaisten ottamisen.

X

Turvapaikan hakeminen on viimesijainen keino auttaa.

X

Kannatamme myös kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden tehokkaita palautuksia ja edistämme palautussopimusten solmimista. Samoin kannatamme vakaviin rikoksiin syyllistyneiden nopeita palautuksia.

X

Näemme, että turvapaikanhakijoille nykyisellään 3–6 kuukauden kuluessa maahan saapumisesta myönnettävä työnteko-oikeus on hyvä asia. Mikäli tätä oikeutta ei myönnetä, kuten perussuomalaiset tuntuvat haluavan, makuutamme turvapaikanhakijoita vastaanottokeskuksissa yhteiskunnan elätteinä.

X

Työperäistä maahanmuuttoa kannatamme ja olemme valmiita luopumaan ulkomaisen työvoiman tarveharkinnasta asteittain. Näemme, että tämä on hyvä tapa tukea suomalaisia yrittäjiä sekä alkutuotantoa.

X

Keskusta ei tarjoa ratkaisuja, jotka ovat mahdottomia toteuttaa. Emme vaadi "rajoja kiinni", koska rajoja ei voida kiinni laittaa. Rajavalvonta Ruotsin rajalla maksaisi satoja miljoonia ja vahingoittaisi talouttamme. Emme esitä turvapaikanhakijoiden "pikakäännytyksiä", koska olemme Geneven sopimuksen ja perustuslakimme nojalla velvollisia suorittamaan turvapaikkatutkinnan jokaiselle, joka turvapaikkaa täältä hakee. Tämä tosiseikka ei muuttuisi miksikään, vaikka perussuomalaiset olisivat yksinkertaisella enemmistöllä hallituksessa.

Yksi tärkeä tavoitteemme EU:ssa on lopettaa ihmissalakuljetus, joka on iljettävää rikollisuutta. Haluamme, että Eurooppaan työtä tekemään tulevat voivat tänne työn perässä saapua. Mitään onnenongintaa turvapaikkaprosessin väärinkäyttämisen kautta emme kannata. Samoin katsomme, että mikäli maahamme saapunut turvapaikanhakija on tänne työllistynyt ja vaikka päätös olisi kielteinen, on yhteiskunnalle tuottavan työn tekemistä voitava jatkaa.

X

Antti Kurvinen
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kauhavalta


https://www.ilkka.fi/mielipide/yleisolta/lukijoilta-mika-on-keskustan-linja-maahanmuuttoon-1.3157121

Kiitoksia Antti Kurviselle rautalangasta. On hyvä tietää tarkkaan Keskustan maahanmuuttolinja. Tuota linjausta lukiessa totean vain, että se ei ole minulle mieluinen linja, joten Keskusta ei ääntäni saa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 17.11.2019, 14:48:41
Kepuli-Kurvisen mukaan rajavalvonta Ruotsin rajalle maksaisi satoja miljoonia euroja? OK, mikäli näin on, niin esimerkiksi kehitysavusta löytyy satoja miljoonia säästettävää. Ja tämähän ei ole pelkästään mikään rahakysymys.

Koko touhu on kiinni vain poliittisesta tahdosta ja siitä halutaanko panostaa ne sadat miljoonat oman maan turvallisuuteen haittamaahanmuuttoa estämällä vai halutaanko hyvesignaloida jakamalla rahaa vaikkapa Afrikan gepardihatuille.

Talous ei siitä kärsi, jos passia vilautetaan rajalla.

Nämä munattomat kepulit ovat kyllä säälittäviä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 17.11.2019, 15:23:38
Seuraavassa kannatusmittauksessa keskustan lasku jatkuu.

Nyt on tosi kyseessä, kumpi ottaa tilanteen herruuden, kepu vai vihreät, se tulee ratkaisemaan hallituksen jatkon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 17.11.2019, 15:24:34
Quote from: Golimar on 25.09.2019, 13:02:21
Quote

SALAILUA ulkomaalaisten asioiden käsittelyssä ollaan lisäämässä. Hallitus on antanut eduskunnalle esityksen henkilötietojen käsittelystä maahanmuuttohallinnossa, ja sen sivutuotteena muutettaisiin julkisuuslakia niin, että ulkomaalaisten asioita suojattaisiin paremmin kuin suomalaisten vastaavia asioita.

Julkisuuslaki suojaa jo nyt kaikkien yksityiselämää. Ulkomaalaisten osalta salaaminen halutaan kuitenkin ulottaa myös sellaisiin tietoihin, jotka eivät ole yksityiselämää ja jotka suomalaisten osalta ovat julkisia.

...

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006250214.html

Hallituksen esitys laista henkilötietojen käsittelystä maahanmuuttohallinnossa on saanut tyrmäyksen perustuslakivaliokunnassa. Lakiesityksen antoi jo edellinen hallitus, mutta se raukesi vaaleihin. Nykyinen hallitus antoi liki saman esityksen uudelleen ja halusi sen voimaan kiireellisesti. Laki olisi esitetyssä muodossa asettanut kynnyksen asioiden salaamiseen todella matalalle ja maahanmuuttohallinnon olisi ollut mahdollista salata mielivaltaisesti liki kaikki tieto lähes millä syyllä tahansa ja kattavammin kuin Suomen omia kansalaisia koskevat tiedot julkisuuslaissa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-perustuslakivaliokunta-ei-hyvaksy-maahanmuuttohallinnon-verhoamista-salaisuuksien-kaapuun-ja-hyva-niin/7626466
QuoteKommentti: Perustuslakivaliokunta ei hyväksy maahanmuuttohallinnon verhoamista salaisuuksien kaapuun – ja hyvä niin (17.11.2019)

Hallituksen esitys ulkomaalaishallinnon aiempaa selvästi laajemmasta salassapidosta ei kelpaa perustuslakivaliokunnalle. Hyvä niin, kirjoittaa MTV Uutisten rikostoimituksen päällikkö Jarkko Sipilä.

Hallitus antoi syyskuussa lakipakettiehdotuksen, jossa on kyse henkilötietojen käsittelystä maahanmuuttohallinnossa. Osana sitä hallitus ehdotti julkisuuslakiin muutoksia, jotka lisäisivät ulkomaalaishallinnon salassapitoa.

Aiemmin erityistä suojaa julkisuuslaissa ovat saaneet turvapaikanhakijat ja pakolaiset sekä oleskelulupaa ja viisumia hakeneet, mutta jatkossa salassapito laajenisi kaikkien ulkomaalaisten asioihin.

Salassapito koskisi esimerkiksi rajanylityksiin, maassaololupiin ja kansalaisuuteen liittyviä tietoja - sikäli kun niiden voisi ajatella aiheuttavan ihmiselle jonkinlaista haittaa.

Nyt lakipaketti on ollut perustuslakivaliokunnan käsittelyssä.

Sen arvio on tyly: "Valiokunnan käsityksen mukaan ehdotettu sääntely merkitsee lähes koko hallinnonalaan kohdistuvaa salassapito-olettamaan perustuvaa lähtökohtaista salassapitoa."

Valiokunta arvosteli sitä, että uuteen salassapitoon riittäisi se, että tiedot voisivat aiheuttaa ihmiselle haittaa. Nykyisin salassapidon peruste on turvallisuuden vaarantuminen.

Valiokunnan mukaan maahanmuuttohallinnon merkitys lisääntyy, eikä lähtökohtainen salassapito sovellu yhteen julkisuusperiaatteen ja perustuslain kanssa. Valiokunnan mukaan se edustaa jopa perustuslain kanssa nurinkurista kantaa.

(...)

Perustuslakivaliokunnan lausunto PeVL 7/2019 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_7+2019.aspx)
QuoteValiokunnan lausunto PeVL 7/2019 vp – HE 18/2019 vp

Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi henkilötietojen käsittelystä maahanmuuttohallinnossa ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi (HE 18/2019 vp): Asia on saapunut perustuslakivaliokuntaan lausunnon antamista varten. Lausunto on annettava hallintovaliokunnalle
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 17.11.2019, 16:10:37
Quote from: Golimar on 17.11.2019, 10:43:55
QuoteKeskusta ei tarjoa ratkaisuja, jotka ovat mahdottomia toteuttaa. Emme vaadi "rajoja kiinni", koska rajoja ei voida kiinni laittaa. Rajavalvonta Ruotsin rajalla maksaisi satoja miljoonia ja vahingoittaisi talouttamme. Emme esitä turvapaikanhakijoiden "pikakäännytyksiä", koska olemme Geneven sopimuksen ja perustuslakimme nojalla velvollisia suorittamaan turvapaikkatutkinnan jokaiselle, joka turvapaikkaa täältä hakee. Tämä tosiseikka ei muuttuisi miksikään, vaikka perussuomalaiset olisivat yksinkertaisella enemmistöllä hallituksessa.

https://www.ilkka.fi/mielipide/yleisolta/lukijoilta-mika-on-keskustan-linja-maahanmuuttoon-1.3157121

Nyt kun luin Kurvisen tekstin vielä uudelleen, kiinnitin tuohon boldattuun huomiota.

Missä kohdassa perustuslakia määrätään velvollisuudesta suorittaa turvapaikkatutkinta jokaiselle hakijalle? Vai onko siellä jokin seikka, joka mutkan kautta tähän velvoittaa? Koitin äsken hieman etsiskellä ja tulkita... kertokaas viisaammat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 17.11.2019, 17:46:01
^Villi arvaus että kepuli Kurvinen voisi viitata tähän perustuslain kohtaan, olisi juuri sopivan kepuli.

Quote9§ Liikkumisvapaus
[...]

Ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla. Ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.
Finlex, Suomen  perustuslaki (http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731)

"muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu" ja jo pelkän uhan maininta ovat juuri sopivan epämääräisen tarkoituksellisia nykyiselle menolle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 17.11.2019, 17:53:11
Niin, mutta eihän Ruotsissa mikään noista uhkaa sitä kautta Suomen rajalle läpsytelleitä turvapaikkahuijareita. Sinnehän nuo tietenkin pikakäännytettäisiin, kun vain todettaisiin, että olet tullut länsinaapurista tänne, kiitos hei.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 17.11.2019, 18:02:32
Quote from: Vellamo on 17.11.2019, 16:04:20
Quote from: Riikka PurraMikäli alakynnessä olevat muut puolueet tai media eivät ymmärrä, miten #maahanmuutto liittyy esiin nostamiimme asioihin, kannattaa ehkä kuunnella vielä vähän tarkemmin, mitä sanomme.

En ymmärrä, miksi Riikka Purra puhuttelee muita puolueita. Muut puolueet ovat tehneet selväksi kantansa ja linjansa eikä politiikan suunta muutu mihinkään heidän tarkkaavaisemmasta kuuntelemisesta.

Vaikka aika seuraaviin vaaleihin tuntuu nyt loputtoman pitkältä, minusta olisi suotavampaa suomalaisille äänestäjille puhuminen ja äänestäjien haastaminen korporaatiokommunistisen Kokoomuksen ja punavihreän Keskusta-vasemmisto blokin poliittisen vallan käytöstä, "onko blokin toiminta suomalaisen etu vai haitta - sinä päätät".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 17.11.2019, 18:12:37
Quote from: Alaric on 17.11.2019, 17:53:11
Niin, mutta eihän Ruotsissa mikään noista uhkaa sitä kautta Suomen rajalle läpsytelleitä turvapaikkahuijareita. Sinnehän nuo tietenkin pikakäännytettäisiin, kun vain todettaisiin, että olet tullut länsinaapurista tänne, kiitos hei.

Totta. Sitä ei sanota kyseisessä perustuslain kohdassa, mihin karkotus, luovutus, tai palautus kohdistuu. Implisiittisesti itsekin ajattelin, että ulkomaalaisen karkotus, luovutus tai palautus kohdistuisi vain karkotettavan kotimaahan. Eli tämäkin seikka lisää epämääräisyyttä vedota tähän perustuslain kohtaan, jos Kurvinen viittaa tähän vedotessaan perustuslakiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 17.11.2019, 18:29:14
Quote from: Vellamo on 17.11.2019, 16:04:20
Quote from: YLEVerkkouutiset selvitti: Eduskunnan kyselytunnista on tullut perussuomalaisten kyselytunti maahanmuutosta

Puolue on vain kahdesti jättänyt aiheen tuomatta esiin nykyhallituksen aikana.

Tätä uutista (Demokraatin uutisena) on käsitelty katjussa aiemmin. Eilen Matias Turkkila on tarttunut myös aiheeseen.

QuotePS:n aiheet kyselytunneilla: al-Holi, johtajien palkkiot, bensavero, siirtolaiset, ulkomainen työvoima, perhepolitiikka, poliisit, sananvapaus, turvapaikkaoikeusruuhka sekä hoitajamitoitus kahdesti

Kokoomuksen äänenkannattaja Verkkouutiset väitti perjantaina julkaistussa jutussaan, että "Eduskunnan kyselytunti on nyt PS:n kyselytunti maahanmuutosta". Kokoomusmedia ohjailee lukijoitaan sekä suomalaista mediakenttää ajatukseen, etteivät perussuomalaiset juuri keskustele eduskunnan kyselytunnilla muusta aiheesta kuin maahanmuutosta, ja että tämä olisi paheksuttavaa. Suomen Uutiset selvitti, mistä tämän vuoden kyselytunneilla on oikeasti puhuttu. Kävi ilmi, että kokoomuksen väitteellä ei ole pohjaa.
Suomen Uutiset, 16.11.2019

En yllättynyt, että väite oli vale. Silti yllätyin, että valehtelija on Kokoomuksen Verkkouutiset. Vaikkei siitäkään pitäisi enää yllättyä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 17.11.2019, 18:36:15
Pöljä ei tajua että keskusta on pian 5% pienpuolue ja pöljä itsekin putoaa eduskunnasta.

[tweet]1195982309796851712[/tweet]

[tweet]1195654512876367872[/tweet]

[tweet]1195319239088988160[/tweet]

[tweet]1195217690295705600[/tweet]

[tweet]1195010093747757057[/tweet]

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 17.11.2019, 18:55:43
Kepulien maanisesta persuaiheisesta twiittailusta (Kurvinen ja Kärnä kärjessä) voinee päätellä, että puolueessa on oikeasti melkoinen paniikki päällä :D

No, ei mikään ihme, että järkevä väki siirtyy tuosta punavihertuholaishallituksen aisankannattajapuolueesta muualle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 17.11.2019, 19:34:32
Quote from: Alaric on 17.11.2019, 18:55:43
Kepulien maanisesta persuaiheisesta twiittailusta (Kurvinen ja Kärnä kärjessä) voinee päätellä, että puolueessa on oikeasti melkoinen paniikki päällä :D

No, ei mikään ihme, että järkevä väki siirtyy tuosta punavihertuholaishallituksen aisankannattajapuolueesta muualle.

Kas kun ei kukaan laadukkaasta ja luotettavasta journalistikunnastamme arvuuttele, milloin Kepu hajoaa? Persujahan veikkasivat jo alusta alkaen hajoavaksi puolueeksi, mikä sitten tapahtuikin, luojan kiitos! Saatiin paskat pois rattailta. Kepulla vaan taitaisi jäädä jäljelle ne pelkät rattaat vastaavassa tilanteessa...

PS. Nyt tekisi pari kepuloikkaria persuihin gutaa, mutta ei siellä taida olla yhtään selväpäistä enää jäljellä. Pelkkiä hourupäisiä  mokuttajia ja euroglobalisteja. Ja onhan se tosi hienoa olla hallituspuolueessa, vaikka tuhoaakin kaksin käsin omaa maataan viherpunikkien aisurina.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 17.11.2019, 19:48:34
Quote from: Alaric on 17.11.2019, 18:55:43
Kepulien maanisesta persuaiheisesta twiittailusta (Kurvinen ja Kärnä kärjessä) voinee päätellä, että puolueessa on oikeasti melkoinen paniikki päällä :D

No, ei mikään ihme, että järkevä väki siirtyy tuosta punavihertuholaishallituksen aisankannattajapuolueesta muualle.

Nehän uhosivat saavansa kannatuksen nousuun haastamalla Persut, niin että tuo ei ole mitään paniikkia vaan metsäläisien sotahuutoa. Sieltä ollaan tulossa hakemaan takaisin kaikki se, mitä vääryydellä on menetetty.

Huomion arvoista mölinässä on se, ettei kepulaisilla ole mielenkiintoa ottaa itse vastuuta kannatuksen romahtamisesta saati selitellä sitä. Varmaan sieltä alkaa tulla kohta syytöksiä niistä hirveyksistä, joilla Persut jotenkin aiheutti tämän kamalan vääryyden oppositiosta käsin sillä aikaa kun Sipilä hoiti maan asioita esimerkillisesti ja Oulussa piiloteltiin tiettyjä tapauksia juuri niin kuin pitääkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 17.11.2019, 20:22:44
Quote from: Antti Kurvinen, Keskustapuolue@persut haluavat lopettaa länsirajalla Suomen ja Ruotsin välillä olleen vuosikymmenten vapaan liikkuvuuden. @SimoGronroos tiedätkö, että Tornion ja Haaparannan välillä käydään kouluja ristiin ja rajalla kauppakeskus. Se kiinni? Haluatteko lopettaa pohjoismaisen passivapauden?

Miten Kurviselta on jäänyt huomaamatta rajatarkastukset Tanskan ja Ruotsin rajalla ?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alarik on 17.11.2019, 20:37:16
Quote from: Viimeinen suomalainen on 17.11.2019, 19:34:32
Kas kun ei kukaan laadukkaasta ja luotettavasta journalistikunnastamme arvuuttele, milloin Kepu hajoaa? Persujahan veikkasivat jo alusta alkaen hajoavaksi puolueeksi, mikä sitten tapahtuikin...

Ei arvuuttele jos johdossa kukaan ei kuiskuttele hajottavansa sitä.

Persuilla ero oli se että (todnäk) Soini kuiskaili toimittajille jo paljonpaljon aiemmin kuin on kerrottukaan, että voivat turvallisin mielin arvuutella, kun hän kerta tulee puolueen hajottamaan sopivaan aikaan. Se oli pitkälle tähtäimelle laskettu ja sovittu suunnitelma.

Edit: tämä Kurvisen puhelma oli yhtä huono kuin toiset kepun ulostulot aiemmin. Mahdollisuudet olisi ollut parempaan politiikkaan, mutta valitettavasti nyt puuttuu kyky ja uskallus lunastaa oma paikka. Siksi voikin jäädä ne paikat saamatta, ansiosta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 18.11.2019, 14:21:26
Jos Timo Soini oli niin varma puolueensa hajoamisesta (kuten täällä väitetään), miksi edes vaivaantua yrittämään saada mm. Sampo Terho äänetyksessä läpi?

Ei tämä nyt sentään niin mennyt, että Timo jonkin Masterplanin asiasta jo 2012 tai jotain vastaavaa olisi tehnyt. Kyllä rökäletappio äänestyksissä oli hänelle selkeästi täysi yllätys . tai jos ei täysi yllätys, niin ainakin epätodennäköisenä ja epätoivottavana pidetty vaihtoehto. Johon hän ei ollut kovin hyvin varautunut. Ehkä jollain pohdiskelutasolla korkeintaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 19.11.2019, 08:39:26
Quote

X

ULKOMINISTERI Pekka Haavistosta (vihr) on syntynyt julkisuudessa – ja varsinkin julkisuudessa – kuva tehokkaasta ja hyvähenkisestä poliitikosta, joka tekee kuulemma töitä öitä myöten.

Ministeriön sisällä on herännyt toisenlaisiakin käsityksiä Haaviston ministerikuukausien aikana. Ministerin henkilökohtainen vallankäyttö ja toiminta on alkanut puhuttaa yhä enemmän.

"Ennenkuulumattomana" ministeriön sisällä on Ilta-Sanomien tietojen mukaan pidetty tapaa, jolla Haavisto käytännössä pani syrjään viime viikolla ulkoministeriön konsulipäällikön, ulkoasiainneuvos Pasi Tuomisen.

X

Kukaan ei tiedä, mistä Haavisto loppujen lopuksi Tuomiselle suuttui siinä määrin, että panee nuhteettoman virkamiehen kiertoon.

X



Ulkoministeriössä muistellaan nyt Haaviston suurlähettiläspäivillä elokuussa pitämää puhetta, jossa hän varoitti virkamiehiä salailusta tai kiusaamisesta.

– Minkäänlaiselle syrjinnälle, häirinnälle tai kiusaamiselle ei ole ulkoministeriössä tilaa, niin kuin ei millään muullakaan työpaikalla, Haavisto linjasi elokuussa.

Koskeeko puhe myös ministeriä itseään, Katajanokan ministeriössä kysellään.

X

Mielenkiintoisin hakija paikalle on viestintäalan ammattilainen Riikka Kämppi, sillä hän on ollut Pekka Haaviston kampanjapäällikkönä presidentinvaaleissa ja toiminut näkyvästi vihreissä, Haaviston puolueessa.

MINISTERIÖSSÄ ynnäillään, kehtaako Haavisto nimittää Kämpin viestintäjohtajaksi, sillä paikalle on yllin kyllin meritoituneita hakijoita. Kämpiltä puuttuu korkeakoulututkinto.

X

Myös Haaviston erityisavustajanimitys on herättänyt ihmetystä. Haavisto otti erityisavustajakseen kauppatieteitä opiskelevan Jeri Aallon, 23, joka toimi Haaviston autonkuljettajana ja roudarina tämän presidentinvaalikampanjan aikana.


https://www.is.fi/politiikka/art-2000006313054.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 19.11.2019, 08:57:42
Hyvävelipeliä ei enää edes vähissäkään määrin yritetä peitellä Rinteen hallituksessa. Nyt ollaan oikein tosissaan työväen asialla..  :facepalm:

Kauankohan ihmiset tuota jaksavat katsella? Ainakin gallupien mukaan yhä suurempi osa alkaa olla suhmurointiin ja suomalaisten ja Suomen asioiden paskomiseen kyllästyneitä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 19.11.2019, 09:00:19
Tämä kohta on mielestäni mielenkiintoinen, kun Haaviston julkikuva on niin kovin sovitteleva ja sopuisa - tai hänet on meille sellaisena tarjoiltu. En ole itsekään varma, miten tämä mielikuva Haavistosta on syntynyt tai synnytetty.

Quote from: Timo Haapala, ISTiettävästi Haavisto on haukkunut Tuomisen toimintaa ainakin Syyriassa sijaitsevan Al Holin leirin suhteen. Al Hol on ollut julkisuudessa, koska siellä on myös suomalaisia "Isis-vaimoja" lapsineen, joiden kotiuttamisesta on käyty kitkerää poliittista keskustelua koko syksyn ajan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ÄmTeeAa on 19.11.2019, 09:23:44
Tuo Tuomisen juttu haiskahtaa siltä, että joku toiminnassa ei istunut arvopohjaan, ja monoa tuli.

Kun lehdistön omistajajutut vilkaisee, niin Kokoomus se siellä taustalla useimmiten hääräilee. Lieneeköhän Tuominen ollut ns. Kokoomuksen kavereita tuolla ulkoministeriössä? Lehdistö on minusta uutisoinut tämän tyyppisistä jutuista Rinteen hallituksen aikaan herkemmin kuin aikaisemmin, joka johtunee ainakin jossain määrin omistajaohjauksesta. Lehdistön omistajat ajavat kokoomuslaista politiikkaa, ja vaikka lehdistössä itsessään olisikin hämmästyttävä määrä vihervasurikommareita toimittajina, heidänkin on pakko noudattaa omistavan sakin tahtoa.

Summa summarum, tyypillistä suomalaista valtapolitikointia, jossa todennäköisesti ei tässä tapauksessa ole hyviä tyyppejä.

Perussuomalaisten nousu suurimmaksi puolueeksi on alkanut paljastaa maassa vaikuttavia korruptiopesiä siinä määrin, että niitä on jo hankalampaa olla tiedostamatta. Että ei hätää siellä ulkoministeriössä, jos PS on hallituksessa, menette joka tapauksessa remonttiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 19.11.2019, 09:40:11
Tämän "köyhiä edustavan" punavihreän nykyhallituksen tapa lisätä 2-3 kertaisesti kallispalkkaisten avustajien määrää kertoo kaiken näistä oppurtunistisista kähmijöistä.

Ja sitten tähän tapaukseen:

Quote from: Golimar on 19.11.2019, 08:39:26
Quote
Ministeriön sisällä on herännyt toisenlaisiakin käsityksiä ...
...
... Katajanokan ministeriössä kysellään ...
...
... paikalle on yllin kyllin meritoituneita hakijoita.

Ottamatta mitenkään kantaa Haaviston puolesta, tai tuntematta nyt kyseessä olevaa tilannetta: jos itse olisin kansan valitsema päättäjä, valitsisin ympärilleni mieluiten omia tuttuja ja luotettavia luottomiehiä luottoasemiin. Tämä ei tietenkään sopisi virkamiehille, jotka kokisivat olevansa ylennysvuorossa. Itsekin ulkoasianministeriön palkkalistoilla olleena voisin päätellä, että Katajanokan rutina johtuu ainakin osittain tästä.

Quote
Haavisto otti erityisavustajakseen kauppatieteitä opiskelevan Jeri Aallon, 23, joka toimi Haaviston autonkuljettajana ja roudarina tämän presidentinvaalikampanjan aikana.

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/ErityisavustajaErityisavustaja ... on valtion ministerille palkkaama avustaja, joka ottaa toimissaan huomioon myös puolueen ja ministerinsä poliittisen linjan. Hän on luonteeltaan henkilökohtainen poliittinen avustaja, vaikka hänet palkataan virkamieheksi.

Minusta olisi outoa, jos ministeri ei voisi itse valita henkilökohtaiseksi avustajakseen kenet haluaa.

Voidaan myös keskustella siitä, onko moraalisesti oikein, että vaalit voittanut ehdokas palkitsee viroilla vaaliorganisaatiossa ilmaistyötä tehneitä ihmisiä. Se sivuaa ketjun aihetta. Jos tarpeen, asiasta enemmän kiinnostuneet voivat perustaa oman ketjun aihetta varten.
---
Lopuksi: en pidä yllättävänä, jos korkeakouludropout Haavisto palkkaa korkeakoulututkinnottomia ihmisiä virkoihin, joissa vaaditaan korkeakoulututkintoa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Skeptikko on 19.11.2019, 11:31:07
Quote from: repo on 19.11.2019, 09:00:19
Tiettävästi Haavisto on haukkunut Tuomisen toimintaa ainakin Syyriassa sijaitsevan Al Holin leirin suhteen. Al Hol on ollut julkisuudessa, koska siellä on myös suomalaisia "Isis-vaimoja" lapsineen, joiden kotiuttamisesta on käyty kitkerää poliittista keskustelua koko syksyn ajan.

Kumpi näistä on suuremmalla innolla imuroimassa ISIS-naisia Suomeen ja kumpi taas vähemmän innokkaasti? Siihen olisi hyvä saada lisäselvyyttä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 19.11.2019, 11:38:41
Quote from: repo on 19.11.2019, 09:00:19
Tämä kohta on mielestäni mielenkiintoinen, kun Haaviston julkikuva on niin kovin sovitteleva ja sopuisa - tai hänet on meille sellaisena tarjoiltu. En ole itsekään varma, miten tämä mielikuva Haavistosta on syntynyt tai synnytetty.

Tuohon riittää se ettei hauku ketään julkisesti ja tajuaa kerätä ympärilleen sellaista porukkaa, joka ei juorua siitä, mitä kulissien takana tapahtuu. Eihän näistä asioista puhuta julkisuudessa totta vaan se on sellaista imelää teeskentelyä.

Ehkä tää vihapuhe-epidemia on feikkaamisen sivuseuraus, koska siitä kärsii moni sellainen, jonka ei arvaisi ärsyttävän paljon ketään. Haukutut alamaiset ehkä kostavat huutelemalla puskista.

Mäkin olen häröillyt netissä jo kauan ja se on aika rajallinen määrä vihollisia, minkä täällä pystyy keräämään pelkästään mielipiteillä, koska normaali nettinkäyttäjä ei edes lue sellaista, mistä se ei satu pitämään. Uuninpankkopoikakin joutuu levittelemään blogikirjoituksiaan itse, että huomio riittäisi edes kunnallisvaaleihin, eikä siitä synny sellaista vaikutelmaa, että ne leviäisivät itsestään, koska niistä ei synny tarpeeksi keskustelua.


Edit: Ei ollut vaikea löytää hyvää esimerkkiä, koska Eva Biaudet on avautunut vihapuheesta. Täällä sitä haukuttiin viimeksi joskus vuosia sitten kun se vei hillotolpan pätevämmän mamun nenän edestä enkä mä muista, että sitä olisi edes mainitu sen jälkeen, koska se ei ole enää niin tärkeä, että siihen kannattaisi kiinnittää huomiota.

QuoteEva Biaudet joutui vihapuheen kohteeksi: "Minut yritetään vaientaa"

Kansanedustaja Eva Biaudet on saanut uhkauskirjeitä, joissa toivotaan, että hänet ja hänen lapsensa raiskataan.

Kun Eva Biaudet aloitti kansanedustana vuonna 1991, hän otti tavoitteekseen tasa-arvoisen ja monikulttuurisen Suomen. Pettymyksekseen hän on huomannut, että viime vuosina eräät poliittiset liikkeet ovat onnistuneet asettamaan ihmisryhmiä vastakkain lietsomalla pelkoja ja ennakkoluuloja.

– Suomessa on yhä ihmisiä, joiden mielestä tasa-arvo on huono juttu ja on ihan ok olla rasisti. Myös eduskuntakeskustelussa sallitaan vähemmistöjä väheksyvä ja pelkoja lietsova puhe. Välillä tuntuu kuin olisimme taantuneet 1930-luvulle.

Biaudet'n mukaan osa perussuomalaisista levittää avoimen rasistisia mielipiteitä: Suomi kuuluu vain valkoihoisille.

https://anna.fi/ihmiset-ja-suhteet/julkkikset/eva-biaudet-joutui-vihapuheen-kohteeksi-minut-yritetaan-vaientaa?shared%3D404400-5f2f2626-500 (https://anna.fi/ihmiset-ja-suhteet/julkkikset/eva-biaudet-joutui-vihapuheen-kohteeksi-minut-yritetaan-vaientaa?shared%3D404400-5f2f2626-500)

Politiikassa huomio keskittyy aina vastustajien näkyvimpiin tyyppeihin, koska niiden vastustamisella on jotain merkitystä, joten hasbeen-osaston tuskin tarvii paljon kärsiä niiden suunnalta tulevasta palautteesta. Lähempänä voi kyllä olla sellaista porukkaa, jolla on riittävästi syytä piltata yöunet jonkun muun tahon nimissä.

Niin paljon kuin uuvatit herättivätkin vihastusta, nekin on jo aika hyvin unohdettu, koska niillä ei ole enää mitään merkitystä. Vaalien jälkeen ei ole ollut syytä jännittää niiden mahdollista menestymistä, joten niiden kuulumiset eivät kiinnosta enää juuri ollenkaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 19.11.2019, 11:40:44
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.11.2019, 09:40:11


Minusta olisi outoa, jos ministeri ei voisi itse valita henkilökohtaiseksi avustajakseen kenet haluaa.

Voidaan myös keskustella siitä, onko moraalisesti oikein, että vaalit voittanut ehdokas palkitsee viroilla vaaliorganisaatiossa ilmaistyötä tehneitä ihmisiä. Se sivuaa ketjun aihetta. Jos tarpeen, asiasta enemmän kiinnostuneet voivat perustaa oman ketjun aihetta varten.


Meillä tuo vaalien jälkeinen verenvaihto kavereitten/tukijoiden nimittämisessä hallintoon ei suju vaalien jälkeen ihan niin juoheasti kuin Jenkeissä. Mutta se ei sitten enään ole nimittäjän ongelma vaan veronmaksajien. 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 19.11.2019, 12:14:33
Suomessa poliitikot vaihtuvat mutta virkamiehet ovat pysyviä.

Moni on kysynyt että minkä takia USAssa presidentinvaalien ollessa marraskuun alussa tarvitaan niin pitkä aika että vaalit voittanut ehdokas astuu virkaan vasta tammikuun puolessavälissä.

Mm siksi että presidentin vaihtuessa hän pistää koko hallintokoneiston virkamiehineen uusiksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 19.11.2019, 14:29:02

Joskus Kekkosen aikoina ulkoministeriön vaivihkainen homosaatio tehostui voimakkaasti paradoksaalisesti Urhon heterouden takia. Tyttöystävänsä Anita Hallama oli uinut Urhon liiviin perusteellisesti. Anita käytti rajusti Urhon "ystävyyttä" hyväksi. Oli ulkoministeriön limusiinit ja autonkuljettajat käytössä kun ajelutti itseään pitkin ostosreissuja stadissa. Hän myös esitteli Urholle virantäytöt homoseksuaaleilla hakijoilla, ja Urho päätti esitysten mukaan. Anitan mielestä homot olivat käyttökelpoisempaa ja elegantimpaa väkeä.

Mitä Haavistoon tulee, niin olen pitkään ihmetellyt hänen mainettaan mediassa. Pekka on ajat sitten muuttunut ärtyisen ja kopean oloiseksi. Vaatii ylioppilaana että häntä on puhuteltava tohtoriksi. Sellainen jonkinlainen herkkänahkaisuus, prinsessamaisuus ja tavjahalosmaisuus hohkaa. Ehkä Pekka on myös nimityspolitiikoissaan Anitan linjoilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 19.11.2019, 16:40:16
QuoteJeri Aallon, 23, tuhkimotarina – eduskunnan kuoroesityksestä ulkoministerin erityisavustajaksi: "Olen etuoikeutettu"

Jeri Aalto on päässyt näkemään nuoresta iästään huolimatta paljon Pekka Haaviston avustajana.

Kun Sibelius-lukion oppilas Jeri Aalto, 23, lauloi vuosia sitten koulun kuoron esityksessä eduskunnassa, ei koulupoika voinut Arkadianmäellä Pekka Haaviston tavatessaan tietää, että hän olisi pian presidentinvaalia käyvän konkaripoliitikon autokuski ja roudari, eduskunta-avustaja sekä sitten vielä kokopäivätoiminen ulkoministerin erityisavustaja.

Mies osaa arvostaa, että on päässyt näkemään ja kokemaan paljon nuorena.

X

Veneily on ollut myös ulkoministerin ja erityisavustajan yhteinen harrastus.

– Olemme joskus veneilleet myös yhdessä.

X


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d246a568-1287-4b80-86c2-eb274eedaa3f
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 19.11.2019, 16:45:06
Postin työntekijöillä menee heikosti kun sosialidemokraattinen työväen ministerikin näyttää hyljänneen heidät.
https://yle.fi/uutiset/3-11076313

Quote from: YLEPostin väliaikainen toimitusjohtaja Turkka Kuusisto sanoi tänään tiistaina, että työntekijöiden siirrolla uuteen työehtosopimukseen on valtion omistajaohjauksen tuki.

Omistajaohjausministeri Paatero, pitääkö tämä paikkaansa?

– Se on todellisuutta, että heidät on siirretty sinne (yhtiöön) silloin syyskuun alussa, Paatero sanoo.

Ministeri ei sano suoraan, onko yhtiölle annettu siirrosta siunausta. Paateron mukaan tärkeintä on nyt, että sovittelu jatkuu osapuolten välillä.

Kuinka se nyt taas sanottiin ?
Mitään niljakkaampaa otusta ei ole kuin pohjoismainen sosialidemokraatti.
Tjsp.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 19.11.2019, 16:54:56
^
Mietin itse sitä, että yrittääkö Sdp nostaa lakolla omaa kannatustaan.

Viime hallituskaudella kikyn ja aktiivimallin vastaiset lakot nostivat Sdp:n kannatusta.

Esim. 2/2018 Ylen gallup aktiivimallilakon jälkeen, jossa Sdp sai 2,3% kannatusta lisää

https://yle.fi/uutiset/3-10096785
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sheldon on 19.11.2019, 17:00:48
Quote from: Golimar on 19.11.2019, 16:40:16
QuoteJeri Aallon, 23, tuhkimotarina – eduskunnan kuoroesityksestä ulkoministerin erityisavustajaksi: "Olen etuoikeutettu"

Jeri Aalto on päässyt näkemään nuoresta iästään huolimatta paljon Pekka Haaviston avustajana.

Kun Sibelius-lukion oppilas Jeri Aalto, 23, lauloi vuosia sitten koulun kuoron esityksessä eduskunnassa, ei koulupoika voinut Arkadianmäellä Pekka Haaviston tavatessaan tietää, että hän olisi pian presidentinvaalia käyvän konkaripoliitikon autokuski ja roudari, eduskunta-avustaja sekä sitten vielä kokopäivätoiminen ulkoministerin erityisavustaja.

Mies osaa arvostaa, että on päässyt näkemään ja kokemaan paljon nuorena.

X

Veneily on ollut myös ulkoministerin ja erityisavustajan yhteinen harrastus.

– Olemme joskus veneilleet myös yhdessä.

X


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d246a568-1287-4b80-86c2-eb274eedaa3f

Erilaisia mielleyhtymiä nousee ajatuksiin tästä jutusta. Selvää on ainakin, että a) erityisavustajan tehtävään ei ole mitään pätevyysvaatimuksia -> keskimäärin eivät hyödytä kansakuntaa mitenkään, b) avoin hakumenettely ei ole käytössä -> valitaan herrahissin henkilökohtaisten mieltymysten mukaan sopivin. Maan tapa, ei ainakaan korruptiota.

"Pekka Haavisto löytää avustajaksi kuoripojan"

Edit: otsikkoehdotus laatumedialle
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 19.11.2019, 18:17:58
Quote from: -PPT- on 19.11.2019, 12:14:33
Suomessa poliitikot vaihtuvat mutta virkamiehet ovat pysyviä.

Moni on kysynyt että minkä takia USAssa presidentinvaalien ollessa marraskuun alussa tarvitaan niin pitkä aika että vaalit voittanut ehdokas astuu virkaan vasta tammikuun puolessavälissä.

Mm siksi että presidentin vaihtuessa hän pistää koko hallintokoneiston virkamiehineen uusiksi.

Tuollainen siivous pitäisi täälläkin tehdä joka instanssissa, kun valta vaihtuu persuille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 19.11.2019, 18:19:34
Quote from: kivimies on 19.11.2019, 16:54:56
^
Mietin itse sitä, että yrittääkö Sdp nostaa lakolla omaa kannatustaan.

Viime hallituskaudella kikyn ja aktiivimallin vastaiset lakot nostivat Sdp:n kannatusta.

Esim. 2/2018 Ylen gallup aktiivimallilakon jälkeen, jossa Sdp sai 2,3% kannatusta lisää

https://yle.fi/uutiset/3-10096785

Aktiivimallilakossa lakkoiltiin Kokoomuksen, Keskustan ja Sinisten tekemää päätöstä vastaan, nyt näytettäisiin lakkoiltavan Sosiaalidemokraatteja vastaan ja sen ei mitenkään arvelisi nostavan Sosialidemokraattien kannatusta.
Omaa oksaansa SDP sahaa, näinköhän siellä arvellaan, että duunarit ovat jo muutenkin nykyään perussuomalaisia.
Kannattajista jäljelle jäisi enää eläkeläiset, mutta niistä Rinne pitää itse huolta suurilla puheillaan, joita tavanomaisesta poiketen ei tällä kertaa unohdeta.

Keskustan lisäksi SDP itse on joutunut oman hallituksensa viemäriin vetävään imuun.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 19.11.2019, 19:53:11
Quote from: Sheldon on 19.11.2019, 17:00:48
Erilaisia mielleyhtymiä nousee ajatuksiin tästä jutusta. Selvää on ainakin, että a) erityisavustajan tehtävään ei ole mitään pätevyysvaatimuksia -> keskimäärin eivät hyödytä kansakuntaa mitenkään, b) avoin hakumenettely ei ole käytössä -> valitaan herrahissin henkilökohtaisten mieltymysten mukaan sopivin. Maan tapa, ei ainakaan korruptiota.

"Pekka Haavisto löytää avustajaksi kuoripojan"



c) kummankin veneilyhenkisen suosikkielokuva on merimieskertomus Querrelle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 19.11.2019, 21:09:18
Kuulostaa pitkälti siltä että tämä haaviston avustaja taitaa olla ns ratto-poika.

Jolle on sitten keksitty kiva pikkutehtävä ministerin avustajana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 19.11.2019, 21:23:06
QuoteVeneily on ollut myös ulkoministerin ja erityisavustajan yhteinen harrastus.

– Olemme joskus veneilleet myös yhdessä.

Hanurin soitto ja nahkafagotin puhaltelu....  :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pentecost on 20.11.2019, 11:34:42
Et sellanen aktiivimallin poisto.

"Työttömiä aktivoidaan työnhaussa myös tulevaisuudessa."

https://www.verkkouutiset.fi/timo-harakka-klssa-tyottomien-sanktiot-sailyvat/

QuoteTyöttömiä aktivoidaan työnhaussa myös tulevaisuudessa.

– Jos ei tätä parannetunkaan palvelun suunnitelmaa noudata, siitä seuraa sanktioita, Harakka sanoo.

Työministeri ei ota vielä kantaa, millaisia velvoitteita ja sanktioita työttömille kaavaillaan. Toimia työllisyyden kohentamiseksi pohditaan parhaillaan Harakan asettamissa työmarkkinajärjestöjen työryhmissä.

Jotenkin tuntuu äsdeepeen lupaukset haihtuvan kuin vesi Saharaan. Ennustan galluppien osoittavan hallitukselle alaviistoon taas seuraavan valmistuessa. Ei mene taatusti hyvin työttömien kyykytettyjen kohdalla, joita KELA kohtelee miten sattuu. Asumistuki ja muut siirrettiin KELAn päätettäväksi ja siinä byroossa yksi työtön on kuin rikkaruoho, jonka päälle talloa. Kokemusta on ihan henkilökohtaisestikin työttömyysajalta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 21.11.2019, 11:18:16
Omistajaohjaus näyttää helpolta työltä, ainakin Rinteen hallituksessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11079489

Quote from: Omistajaohjausministeri Sirpa Paatero SDP/YLEOmistajaohjausministeri Sirpa Paateron (sd.) mukaan kukaan ei kysynyt häneltä hyväksyntää Postin päätökselle siirtää noin 700 pakettilajittelijaa toiseen työehtosopimukseen.
...
Paateron mukaan hänelle kerrottiin päätöksestä sen jälkeen, kun se oli tehty.

Ohjaaja siis lukee uutisista mitä hänen töissään tapahtuu, eikä tarvitse edes rasittua siitä, että pitäisi tietää kuka alaisista on ilmoitusvelvollinen.
Noin helppoa hommaa voisin itsekkin mieluusti hoitaa, varsinkin ministerin palkalla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 21.11.2019, 12:56:18
Quote from: ämpee on 21.11.2019, 11:18:16
Omistajaohjaus näyttää helpolta työltä, ainakin Rinteen hallituksessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11079489

Quote from: Omistajaohjausministeri Sirpa Paatero SDP/YLEOmistajaohjausministeri Sirpa Paateron (sd.) mukaan kukaan ei kysynyt häneltä hyväksyntää Postin päätökselle siirtää noin 700 pakettilajittelijaa toiseen työehtosopimukseen.
...
Paateron mukaan hänelle kerrottiin päätöksestä sen jälkeen, kun se oli tehty.

Ohjaaja siis lukee uutisista mitä hänen töissään tapahtuu, eikä tarvitse edes rasittua siitä, että pitäisi tietää kuka alaisista on ilmoitusvelvollinen.
Noin helppoa hommaa voisin itsekkin mieluusti hoitaa, varsinkin ministerin palkalla.

Joku vastuullinen journalisti saattaisi jopa kysyä, että kumpi on pahempi:
Yrittää pestä kätensä sillä, että esittää tietämätöntä koko asiassa,
vai olla oikeasti niin tietämätön ja epäpätevä kuin tuossa yllä palstahenkilö osoitti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: andrus on 21.11.2019, 13:49:43
Odotan persujen avaavan kyselytunnin Ulf Kristerssonin terveisillä Ruotsista.

Täysi uutispimento Suomen mediassa.

Postilakko sataa persujen laariin muutenkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Billy Hill on 21.11.2019, 13:52:22
Quote from: andrus on 21.11.2019, 13:49:43
Odotan persujen avaavan kyselytunnin Ulf Kristerssonin terveisillä Ruotsista.

Täysi uutispimento Suomen mediassa.

Postilakko sataa persujen laariin muutenkin.
Niinpä, on ilo katsoa striimiä eduskuntatalon rappusilta kun ainoa paikalla oleva kansanedustaja on Halla-aho. Rinne ja kumppanit istuvat peukalot pyllyssä sisällä, paitsi Paatero joka vaihtaa lausuntojaan pari kertaa päivässä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Puuha-Pepe on 21.11.2019, 13:55:15
Quote from: andrus on 21.11.2019, 13:49:43
Odotan persujen avaavan kyselytunnin Ulf Kristerssonin terveisillä Ruotsista.

Täysi uutispimento Suomen mediassa.

Postilakko sataa persujen laariin muutenkin.

Multa on nyt mennyt hieman ohi, mutta onko Persut tässä kiistassa duunarin puolella vai ahnetta AY-liikettä vastaan? Se on ainoastaan tullut selväksi, ettei mamut saisi tehdä sellaisia matalapalkkatöitä jotka ei kelpaa kantasuomalaisille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 21.11.2019, 13:57:21
QuoteSe on ainoastaan tullut selväksi, ettei mamut saisi tehdä sellaisia matalapalkkatöitä jotka ei kelpaa kantasuomalaisille.

Ei, vaan mamut eivät saisi tulla Hölmölään tekemään niin halvalla, että eivät elä sillä vaan lisäksi tarvitaan taikaseinä, ja siltikin lopettavat Kela Goldin saatuaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 21.11.2019, 14:02:32
Quote from: Puuha-Pepe on 21.11.2019, 13:55:15
Quote from: andrus on 21.11.2019, 13:49:43
Odotan persujen avaavan kyselytunnin Ulf Kristerssonin terveisillä Ruotsista.

Täysi uutispimento Suomen mediassa.

Postilakko sataa persujen laariin muutenkin.

Multa on nyt mennyt hieman ohi, mutta onko Persut tässä kiistassa duunarin puolella vai ahnetta AY-liikettä vastaan? Se on ainoastaan tullut selväksi, ettei mamut saisi tehdä sellaisia matalapalkkatöitä jotka ei kelpaa kantasuomalaisille.

Onko kenellekään tullut mieleen kun esim. pääkaupunkiseuden varhaisjakajista on 98 prosenttia maahanmuuttajataustaisia, se voi olla myös turvallisuusriski?
98%:n lähde: Riikka Purra Twitter.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 21.11.2019, 15:38:51
SDP:n puheenjohtaja Rinteen hallitus on mielenkiintoisessa tilanteessa, tai sitten SDP:n jäsenen Jarkko Elorannan puheenjohtama SAK on mielenkiintoisessa tilanteessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11079754
Quote from: YLESAK:n Eloranta: Työnantajan yritykset romuttaa sopimusyhteiskunta yhä röyhkeämpiä
...
Erityisen härskinä Eloranta pitää valtio-omisteisen Postin työehtoshoppailua, joka on tullut näkyväksi parhaillaan pahasti hakauksissa olevien työehtoneuvottelujen myötä.

– Työehtosopimuksen vaihdolla pyritään romuttamaan pienipalkkaisten työehtoja entistä heikommiksi. PAU:n ja ay-liikkeen vastaus on ollut selvä – työehtodumppaus ei käy, Eloranta sanoi.

Erityisen härskiä mielestäni tilanteessa on se, että nyt molemmilta puolilta kurkistelee sama SDP.
Eloranta jotenkin "unohtaa" tämän tosiasian ja löytää syylliseksi kasvottoman työnantajapuolen.

Quote from: SAK:n puheenjohtaja SDP:n jäsen Jarkko Eloranta/YLE– Työnantajapuoli vaikuttaa olevan haluton tekemään sopimuksia ja latoo pöytään vaatimuksia, joilla pyritään ennemminkin heikentämään sopimustoimintaa, ay-liikkeen toimintamahdollisuuksia ja paikallista edunvalvontaa.

Näissä vaatimuksissa ja heikennyksissä tienavaajana toimii Valtion omistama Posti, joka toimii nykyisen SDP:n vetämän hallituksen ministeriohjauksessa josta vastaa SDP:n ministeri.
Kyllä pohjoismaisten sosialidemokraattien niljakkuus olisi vähemmälläkin tullut selväksi, nyt sekä hallituksen ja ministeriön että myös ammattiyhdistyksen toimesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 21.11.2019, 16:24:07
Eihän tälle SDP:n touhulle voi kun nauraa.

Quote– Valtion omistajapolitiikkaa koskevien periaatteiden ja osakeyhtiölain mukaisesti tämän kaltaiset päätökset kuuluvat itsenäisesti yhtiön hallitukselle, Paatero muotoilee valtioneuvoston kanslian tiedotteessa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ministeri-sirpa-paatero-tarkentaa-tv-lahetyksessa-antamaansa-lausuntoa-postin-tyokiistaan-liittyen-olen-tiennyt-teemasta-mutta/7633172

Pääministeri Rinne (sdp)...

Quotekommentoi Postin tilannetta toimittajille eduskunnassa

Quotesanoo, että Postin työtaistelu pitäisi saada loppumaan

Quoteei [] ottanut kantaa siihen, pitäisikö Postin hallituksen erota.

Quoteettä tilanteen ratkaisu on tällä hetkellä valtakunnansovittelijan käsissä

Quoteei ottanut kantaa siihen, aikooko valtiovalta tehdä asialle jotakin nyt.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paaministeri-rinteen-mukaan-ratkaisu-postin-tyotaisteluun-on-valtakunnansovittelijan-kasissa/7633402

Edellisissä lauseenosissa on koko uutisen sisältö. Joskus toimittajien välittämänä yksinkertaisuus ja selittelemättömyys on kaunista. ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 23.11.2019, 12:00:02
Harakan 350 000 euron arvoinen osakesalkku on muhkea,  :facepalm: x 100000000000000000. Nämä tyypit ovat politiikassa vain nyhtääkseen rahaa, ne paskat välittävät suomalaisista ja jotkut tollot äänestävät niitä.

QuoteX

Pääministeri Rinteen sidonnaisuusilmoituksesta selviää, että Rinteellä on velkaa noin 200 000 euroa.

Valtiovarainministeri Mika Lintilällä (kesk) on ilmoituksensa mukaan asuntolainaa 108 000 euroa, kulutuslainaa 21 000 euroa (50 prosenttia) sekä 131 000 euron yhteistakaus tyttärensä asuntolainaan.

X

Ulkoministeri Pekka Haavistolla (vihr) on "kiinteistöihin ja kiinteistöjen peruskorjauksiin liittyviä velkoja" yhteensä 530 000 euroa.

X

Oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonilla (r) on asuntolainaa 120 000 euroa ja vapaa-ajan asunnon lainaa 30 000 euroa.

X

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) ei ole ilmoittanut, että hänellä olisi merkittävää varallisuutta tai velkoja.

Maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä (kesk) on ilmoittanut, että hänellä on yhdessä puolisonsa kanssa kiinteistöjen hankinta- ja yrityslainoja 540 600 euroa.

X

Tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikolla (kesk) on ilmoituksensa mukaan asuntolainaa 397 000 euroa yhdessä puolisonsa kanssa.

X

Kunta- ja omistajaohjausministeri Sirpa Paatero (sd) on ilmoittanut, että hänellä on asuntovelkaa yhdessä puolisonsa kanssa 260 585 euroa.

X

Puolustusministeri Antti Kaikkosella (kesk) on ilmoituksensa mukaan asuntolainaa 300 000 euroa.
Pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri Thomas Blomqvist (r) ilmoittaa, että hänellä on yksityisiä lainoja 80 845 euroa sekä elinkeinon harjoittamiseen liittyviä lainoja 72 257 euroa.

X

Eurooppaministeri Tytti Tuppuraisella (sd) on ilmoituksensa mukaan asuntolainoja 385 000 euroa.

Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen ilmoittaa, että hänellä on lainoja yhteensä noin 392 000 euroa.

X

Opetusministeri Li Anderssonilla (vas) on asunto Turussa ja kesämökki Pohjanmaalla. Hän ilmoittaa, että Turun asunnosta on lainaa 110 968 euroa ja kesämökistä Pohjanmaalla 39 029 euroa.

Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) on ilmoittanut, ettei hänellä ole merkittävää varallisuutta tai velkoja.

Kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri Villa Skinnarilla (sd) on ilmoituksen mukaan asuntolainaa noin 147 000 euroa, vapaa-ajankiinteistön korjauslainaa noin 23 000 euroa ja muita lainoja yhteensä noin 55 000 euroa. Lisäksi hänellä on henkilökohtainen takaus omaan yritystoimintaan 9 000 euroa (pienyrittäjälaina Miidia International Oy).

X

Elinkeinoministeri Katri Kulmunilla (kesk) on ilmoituksensa mukaan 100 000 euroa asuntolainaa.

Työministeri Timo Harakalla (sd) on ilmoituksensa mukaan tulonhankkimislainaa 81 125 euroa. Merkittäväksi varallisuudekseen hän on merkinnyt rahastosijoituksensa, joiden arvo oli 9.6.2019 hieman alle 70 000 euroa. Hänellä on neljä perinnöksi saatua sekä sijoitusasuntoa Jyväskylässä (kaksi kappaletta), Uudessakaupungissa sekä Äänekoskella. Asuntojen hankinta- ja verotusarvoiksi hän on kertonut yhteensä noin 190 000 euroa. Lisäksi Harakalla on muhkea, noin 350 000 euron arvoinen osakesalkku.

Ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (vihr) on ilmoittanut, että hänellä on puolisonsa kanssa asuntolainaa 19 000 euroa.

X

Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) on ilmoittanut, että hänellä on yhdessä puolisonsa kanssa asuntolainaa 505 000 euroa.

X


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006148683.html

QuoteX

Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) on ottanut suuren asuntolainan, ilmenee valtioneuvoston eduskunnalla antamasta kirjelmästä, joka koskee valtioneuvoston jäsenen sidonnaisuuksia.

Kirjelmän mukaan Marinilla on asuntolainaa yhteensä 504 000 euroa. Marin ilmoittaa 94 000 euron ja 410 000 euron asuntolainoista.

X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a0810409-fd08-4916-8091-89ed1a74566c
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Finka on 23.11.2019, 12:10:54
^Siinä on monta, joilla on motiivi tehdä kyseenalaisiakin juttuja, kunhan ministerinpesti jatkuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Fiftari on 23.11.2019, 13:09:44
^^ Sit kun noi tippuu eduskunnasta ja ei palkkiovirkaa tipukkaan niin ovat jännän äärellä. Tai sitten vääntävät jonkin lain ennen sitä jolla pystyvät hyvittämään velkaa helpommin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: HDRisto on 23.11.2019, 13:49:49
^Siksipä hallituksen touhuista ei tule mitään kun kaikki aika menee oman tulevaisuuden ja talouden varmistamiseen. Ministerinä olo kun voi loppua aivan millä hetkellä hyvänsä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pakkanen on 23.11.2019, 14:05:20
Quote from: ämpee on 21.11.2019, 15:38:51
SDP:n puheenjohtaja Rinteen hallitus on mielenkiintoisessa tilanteessa, tai sitten SDP:n jäsenen Jarkko Elorannan puheenjohtama SAK on mielenkiintoisessa tilanteessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11079754
Quote from: YLESAK:n Eloranta: Työnantajan yritykset romuttaa sopimusyhteiskunta yhä röyhkeämpiä
...
Erityisen härskinä Eloranta pitää valtio-omisteisen Postin työehtoshoppailua, joka on tullut näkyväksi parhaillaan pahasti hakauksissa olevien työehtoneuvottelujen myötä.

– Työehtosopimuksen vaihdolla pyritään romuttamaan pienipalkkaisten työehtoja entistä heikommiksi. PAU:n ja ay-liikkeen vastaus on ollut selvä – työehtodumppaus ei käy, Eloranta sanoi.

Erityisen härskiä mielestäni tilanteessa on se, että nyt molemmilta puolilta kurkistelee sama SDP.
Eloranta jotenkin "unohtaa" tämän tosiasian ja löytää syylliseksi kasvottoman työnantajapuolen.

Quote from: SAK:n puheenjohtaja SDP:n jäsen Jarkko Eloranta/YLE– Työnantajapuoli vaikuttaa olevan haluton tekemään sopimuksia ja latoo pöytään vaatimuksia, joilla pyritään ennemminkin heikentämään sopimustoimintaa, ay-liikkeen toimintamahdollisuuksia ja paikallista edunvalvontaa.

Näissä vaatimuksissa ja heikennyksissä tienavaajana toimii Valtion omistama Posti, joka toimii nykyisen SDP:n vetämän hallituksen ministeriohjauksessa josta vastaa SDP:n ministeri.
Kyllä pohjoismaisten sosialidemokraattien niljakkuus olisi vähemmälläkin tullut selväksi, nyt sekä hallituksen ja ministeriön että myös ammattiyhdistyksen toimesta.

Juuri tämä pöydän molemmilla puolilla oleminen on se epäkohta, mikä toi mieleeni että jos kaikki onkin vain julmaa teatteria?

Jos työnantajapuoli 'luovuttaa' ja hallitusdemarit julistaa itsensä solmun ratkaisseeksi ja kaikkien joulun pelastaneeksi hyvänntekijäksi, niin  se ei ainakaan vähennä epäilyä.

Kannatuksen lasku ja PS nousu voi tehdä epätoivoiseksi!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Goldstein on 23.11.2019, 14:14:55
Quote from: Golimar on 23.11.2019, 12:00:02
Harakan 350 000 euron arvoinen osakesalkku on muhkea,  :facepalm: x 100000000000000000. Nämä tyypit ovat politiikassa vain nyhtääkseen rahaa, ne paskat välittävät suomalaisista ja jotkut tollot äänestävät niitä.

QuoteX
Velkoja velkoja...


LOL, meikäläinen perusheppu on velattomana rikkaampi kuin 10 / 11 Suomen valtion ministereistä.   ;D

Hyvin tätä maata johdetaan. Olemme hyvissä käsissä! #MeilläOnYhteinenSuuntaAlasRinnettä
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: SatuSetä on 23.11.2019, 14:15:29
Quote from: Pakkanen on 23.11.2019, 14:05:20
Juuri tämä pöydän molemmilla puolilla oleminen on se epäkohta, mikä toi mieleeni että jos kaikki onkin vain julmaa teatteria?

Jos työnantajapuoli 'luovuttaa' ja hallitusdemarit julistaa itsensä solmun ratkaisseeksi ja kaikkien joulun pelastaneeksi hyvänntekijäksi, niin  se ei ainakaan vähennä epäilyä.

Kannatuksen lasku ja PS nousu voi tehdä epätoivoiseksi!

Joulu on jo menetetty, jos lakko loppuisi tänään ja porukka painaisi viikonloput läpeensä duunia, niin sitten olisi vielä toivoa.

Ja kyllähän tuo SDP:ltä ja varsinkin Paaterolta on sellaista räpiköintiä on ollut, että pitää aika fanaattinen SDP:läinen olla, että tuon saa jotenkin positiiviseksi spinnattua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 23.11.2019, 14:33:27

Suomi on menetetty itsenäisenä valtiona EU:n pelinappulaksi siksi, että vaikka puolueisiin kuuluu jäseninä vain viitisen prosenttia ihmisistä, niin silti niillä on 100 % päättäjien paikoista. Poliittisista virkanimityksistä ja niistä luopumisesta on puhuttu jo kymmenien vuosien ajan mutta mitään muutosta ei ole tapahtunut ja kuinka voisikaan tapahtua, koska vallassa pysyminen ja sen pönkittäminen järjestämällä kavereille palkkiovirkoja on puolueille kaiken a ja o.
Kun katsoo eduskunnan kyselytuntia ja hallituksen aitiossa istuvia ministereitä ja kuuntelee heidän vastauksiaan, menee kylmät väreet pitkin selkää kun ymmärtää sen kauheuden, että tuo porukka päättää Suomen asioista. Rinteen vihervasemmistohallitus on tästä kaamea esimerkki.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 24.11.2019, 09:48:22
Quote
X

Ulkoministeri Haavisto on johtanut Katajanokalla sijaitsevaa ministeriötä nyt puolisen vuotta, ja Haaviston kiiltokuvamaine alkaa olla pahasti vaakalaudalla. Setä A:lle on kerrottu useammalta taholta, että Haaviston myötä ulkoministeriöön on syntynyt synkkä pelon ilmapiiri. Virkamiehet kulkevat henkisesti sukkasillaan. Osa pelkää jo omaa varjoaankin, ettei Haavisto suutu ja pane jostakin selittämättömästä syystä uraa poikki.

X

JULKISUUTEEN Haavisto on ehtinyt jo luoda kuvan mukavana työnarkomaanina, joka tekee rauhantöitä öitä myöten. Kaikki alaiset eivät ole kuitenkaan yötyönteosta olleet ilahtuneita, ja ministerin äkkipikaisuus ja herkkähipiäisyys alkaa olla jo enemmän tunnettu juttu.

X

Oma joukko on tietenkin oma joukko, niin Haavistollakin. Nyt ministeriössä seurataan kauhulla, palkkaako Haavisto ministeriön viestintäjohtajaksi ohi pätevien hakijoiden presidentinvaalikampanjansa kampanjapäällikön, vihreiden kautta uraansa luoneen Riikka Kämpin.

Jäljet pelottavat, sillä Niinistön presidenttikampanjan aikainen autonkuljettaja ja "roudari" Jeri Aalto, 23, nousi jo Haaviston erityisavustajaksi. Iltalehden (IL 10. 11.) haastattelussa Aalto ihastelee itsekin omaa "tuhkimotarinaansa", ja sitä, miten hän on päässyt Haaviston mukana käymään Intiassa, Ukrainassa, Ranskassa ja Belgiassa. Hän kertoo myös veneilleensä Haaviston kanssa, eli mikäpä sen mukavampaa.

X


https://www.is.fi/politiikka/art-2000006317615.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 24.11.2019, 10:04:48
Ennen muinoin, jos omasta mielestä ei saanut tarpeeksi, niin vaihtoi duunipaikkaa suurempiliksaisempaan. Varsinkin jos oli työvoimapulaa, pihisti maksavat  työnantajat jäivät nuolemaan näppejään.

Toki tosi surkimukset eivät sitä temppua voineet tehdä, mutta ei valtakunta lakkoon mennyt heidän vuokseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 24.11.2019, 10:21:45
Miten nämä syöpäläiset, maanpetturit ja kleptokraatit pystyvät suoltamaan saastaansa ja jotkut idiootit vielä äänestävätkin niitä?

[tweet]1198226650942640131[/tweet]

[tweet]1198199663561707520[/tweet]

[tweet]1198237460851023873[/tweet]

[tweet]1197807655315812352[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 24.11.2019, 10:31:13
Keskusta on muuten aivan heittopussi, kun vihervasemmisto vyöryttää menemään mädätysaaltoaan.

Eipä taida keskustan kannatus lähteä nousuun tällä menolla.

Olettaisin, että ensi kesänä ollaan uusien vaalien kynnyksellä.

Tilanne on siitä mielenkiintoinen, että uusissa vaaleissa keskusta kokee murskatappion, eli ne ei voi lähteä edes siihen, ja jäämällä hallitukseen niitten kannatus putoaa edelleen.

Ovat täysin puun ja kuoren välissä. loose-loose -tilanne.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Fiftari on 24.11.2019, 10:31:49
^^Mitenkä siihen aiotaan puuttua? Aiotaanko taas kieltää jotain? videon leikkaamalla tehtiin satiiria. Ja lisäksi saatiin Ohisalo myöntämään jotain mikä on totta mutta mitä ei muuten myönnetä suoraan. Aikooko hallitus säätää lain että hallituksen sanomien vääntely on vankeuden uhalla kielletty? Ymmärtäisin ulostulon jos tuon videoklipin olisi tehnyt joku eduskunnassa istuva mutta todennäköisesti sen on tehnyt joku ihan tavis kansalainen jolla on vain taitoa muokata videoita.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: HDRisto on 24.11.2019, 10:55:23
Sittenpä uutisten klipitkin pitenevät huomattavasti. Enää ei voi ottaa sopivaa yhden lauseen pätkää esitettäväksi vaan pitää näyttää koko tarina.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Fiftari on 24.11.2019, 11:02:44
Sairaslomat on lusittu ja nyt voi ottaa kantaa myöskin Ohisalon ja Haataisen twiitteihin
[tweet]1198272700336287746[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pyrokatti on 24.11.2019, 11:18:14
Mitenkähän paljon demarien kultapoju kuvittelee tarvittavan rahoitusta kahden videon leikkaamiseen ja yhdistämiseen? Haatainen tuskin pystyy pistämään ilmiölle stoppia muutoin kuin kieltämällä lähetykset ja kuvaamisen eduskunnassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 24.11.2019, 11:23:41
Rauhan jakkukalkkunoiden höperehtiminen kertoo vain kuinka pahuksen pihalla nämä broilerit ovat tekniikasta. Rauhattakeen pihalla olo on ihan ymärrettävää koska arabi.

Haataisen luulisi olevan edes pikkasen jyvällä nykyisistä bittiviiloista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Panssi on 24.11.2019, 11:50:44
Quote from: Fiftari on 24.11.2019, 11:02:44
Sairaslomat on lusittu ja nyt voi ottaa kantaa myöskin Ohisalon ja Haataisen twiitteihin
[tweet]1198272700336287746[/tweet]
Tuon videon asetelma käännettynä toisinpäin - eli vitsailun aiheena onkin perussuomalaiset - on Ylen ja Mtv:n viihdeohjelmien kuten Uutisvuoto tai Noin viikon uutiset joka iltaista materiaalia.

Nyt kun vitsailun kohteena onkin Vihreät ja jakelukanavana toimii tämän monopolin ulkopuolinen Youtube-kanava, on kyseessä vakava rikos ihmisyyttä vastaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 24.11.2019, 12:10:17
QuoteÄärioikeiston toimintatapa on valheiden levittäminen ja väärennettyjen uutisten tehtailu. Tavoitteena on lietsoa vihaa niin maahanmuuttajia kuin ihmisoikeuksia puolustavia suomalaisia vastaan. Voimia kaikille tämän kohteeksi joutuneille.
    — Emma Kari (@EmmaKari) November 23, 2019
Video esitti siis valheen ja todellisuudessa Ohisalo on sitä mieltä että suomalaiset ensin. Hyvä. Tätä onkin jo odotettu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 24.11.2019, 12:19:14
Quote from: Peltipaita on 24.11.2019, 12:10:17
QuoteÄärioikeiston toimintatapa on valheiden levittäminen ja väärennettyjen uutisten tehtailu. Tavoitteena on lietsoa vihaa niin maahanmuuttajia kuin ihmisoikeuksia puolustavia suomalaisia vastaan. Voimia kaikille tämän kohteeksi joutuneille.
    — Emma Kari (@EmmaKari) November 23, 2019
Video esitti siis valheen ja todellisuudessa Ohisalo on sitä mieltä että suomalaiset ensin. Hyvä. Tätä onkin jo odotettu.

Ei, ko video esitti totuuden Ohisalon sanomisesta Halla-ahon kysymykseen, se oli vain lyhennys. Tässä koko vastaus.
https://youtu.be/uLKWsB00Gak
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MiljonääriPlayboy on 24.11.2019, 12:21:01
Quote from: Panssi on 24.11.2019, 11:50:44
Tuon videon asetelma käännettynä toisinpäin - eli vitsailun aiheena onkin perussuomalaiset - on Ylen ja Mtv:n viihdeohjelmien kuten Uutisvuoto tai Noin viikon uutiset joka iltaista materiaalia.

Nyt kun vitsailun kohteena onkin Vihreät ja jakelukanavana toimii tämän monopolin ulkopuolinen Youtube-kanava, on kyseessä vakava rikos ihmisyyttä vastaan.

Kaikkein koomisinta tuossa videokohussa on minusta se, että katsoo Ohisalon vastauksena sitten oikean TAI editoidun version, niin Ohisalon viestihän on kummassakin täsmälleen sama:

Quote from: Halla-ahoKysyisin ministeri Ohisalolta: meneekö ulkomaalaisten turvallisuus suomalaisten turvallisuuden edelle?

Quote from: Ohisalo/editoituArvoisa puhemies! Kyllä, siitä tämä hallitus tulee pitämään kiinni.

=Kyllä, ulkomaalaisten oikeudet ja turvallisuus menevät suomalaisten oikeuksien ja turvallisuuden edelle.

Quote from: OhisaloOikeusvaltiosta saa hakea turvapaikkaa. Oikeusvaltion pitää turvata ihmis- ja perusoikeudet ihan jokaiselle ihmiselle.

=Kyllä, ulkomaalaisten oikeudet ja turvallisuus menevät suomalaisten oikeuksien ja turvallisuuden edelle.

Eli mistä tässä se kohu nyt sitten oikein leivottiin...?

Ja mitä Ale-Teen kommentteihin tulee, niin joku voisi kompata sitä twitterissä, että totta, "rahoituksen" lähde on syytä tarkistaa: ettei rahoittajana vaan ole siionistit ja kansainvälinen juutalaisuus.... vai mitä Ale-Tee... ;D ;D

e:lisäys
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 24.11.2019, 12:22:28
Quote from: Panssi on 24.11.2019, 11:50:44
Quote from: Fiftari on 24.11.2019, 11:02:44
Sairaslomat on lusittu ja nyt voi ottaa kantaa myöskin Ohisalon ja Haataisen twiitteihin
[tweet]1198272700336287746[/tweet]
Tuon videon asetelma käännettynä toisinpäin - eli vitsailun aiheena onkin perussuomalaiset - on Ylen ja Mtv:n viihdeohjelmien kuten Uutisvuoto tai Noin viikon uutiset joka iltaista materiaalia.

Nyt kun vitsailun kohteena onkin Vihreät ja jakelukanavana toimii tämän monopolin ulkopuolinen Youtube-kanava, on kyseessä vakava rikos ihmisyyttä vastaan.

Jep. IS 28.3.2013:

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 24.11.2019, 12:31:48
Quote from: Panssi on 24.11.2019, 11:50:44
Quote from: Fiftari on 24.11.2019, 11:02:44
Sairaslomat on lusittu ja nyt voi ottaa kantaa myöskin Ohisalon ja Haataisen twiitteihin
[tweet]1198272700336287746[/tweet]
Tuon videon asetelma käännettynä toisinpäin - eli vitsailun aiheena onkin perussuomalaiset - on Ylen ja Mtv:n viihdeohjelmien kuten Uutisvuoto tai Noin viikon uutiset joka iltaista materiaalia.

Nyt kun vitsailun kohteena onkin Vihreät ja jakelukanavana toimii tämän monopolin ulkopuolinen Youtube-kanava, on kyseessä vakava rikos ihmisyyttä vastaan.
Juho Eerolan kannattaisi ottaa esille siinä puhemiesneuvostossa nämä yleisradion vastaavat irvailut persuista. Tuo Altaen juttu rahoituksesta on todella surkupupaisa, mitä rahoitusta jonkun videon editointi tarvitsee ja sen lataaminen nettiin lienee ilmaista. Ideakaan ei ole uusi sillä sitä on käytetty vaikka kuinka paljon.
Video taisi napsahtaa oikein kunnolla nilkkaan. Itse asiassa koko videon voi selittää samoin kuin Niinintön uudenvuoden puheessa äänen katoamisen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Echidna on 24.11.2019, 12:57:35
Käviköhän niin, että lankaan meni tärähtäneistö itse? Katsoivat videon ja ajattelivat, että "Sanoikos Maria sen noin suoraan".
Sitten piti oikein tarkastaa pöytäkirjoista, että rivien välissä se vain annettiin ymmärtää, poliittisen korrektisti.

Miksiköhän tärähtäneistö ei voi huoletta ajatella, että vitsillähän tuo on tehty. Eihän kukaan voi uskoa, että sisäministerimme voisi koskaan sanoa noin. Eihän?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Fiftari on 24.11.2019, 13:08:51
Olisiko niin että SDP:n edustajia on kärähtänyt jo niin monta että nyt sitten huudetaan kovaa ja korkealta että kaikki muu yritetään peittää siihen meluun? On meinaan ollut viime aikoina aika kylmää kyytiä kun porukkaa on jäänyt kiinni ties mistä kuprusta liukuhihnalta. Nyt sitten huudetaan ja yritetään kääntää huomiota (ääri)oikeiston suuntaan pilavideon takia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tomatoface on 24.11.2019, 13:10:20
Tuula-täti haluaa videon editoinnista kovemmat rangaistukset kuin Oulun lapsiraiskaajille? Suomi kuolee pystyyn jos nämä höyrypäät ovat 4 vuotta vallan kahvassa :facepalm:

Eikös muuten Jussin näytöstuomio tullut siitä kun oikeus katsoi lauseita irroitettuna juuri tuosta itketystä asiayhteydestä?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 24.11.2019, 13:23:25
Nämä törkyläjät väittävät olevansa demokratian puolella mutta todellisuudessa haluavat keskitysleirittää tai jopa hävittää toisinajattelijat.

[tweet]1198232353367351297[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Fiftari on 24.11.2019, 13:39:48
Ei ollut vaikea arvata miten ylilauta tähän reagoi:
Ylilauta (https://ylilauta.org/sekalainen/111929033)

Repeilevät reaktiolle, kaivelevat lipsahduksia ja postailevat meemejä  ;D

Muutenkin tuollainen reaktio saa aikaan vain sen että se tulee lisääntymään. Jos jokin on ylilautatyylistä vattuilua niin ei se ainakaan vähene sillä että se nostetaan tikun nokkaan. Jos taas olisi todettu että tällainen video menee poliittisen satiirin piikkiin niin se olisi todennäköisesti jäänyt siihen. Nyt media ja poliitikot lyövät lisää löylyä ja ainakin ylilaudalla näkyy olevan paljon porukkaa jotka eivät juuri perusta nykyisestä hallituksesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 24.11.2019, 13:47:55
Ei tunnu Tuomas eikä muutkaan tytöt vieläkään tajuavan netin luonnetta. Nyt kun nämä pikkulikat itkevät, pyöristyvät ja pöyristyvät niin video saa lisää näkyvyyttä ja seuraavat herjat lienevät latautumassa.

Nyt kun vielä Tuomas-tytön kaltaiset wannabe vaikuttajat vollottavat niin kieltämättä videon aikaansaama viihdearvo alkaa olla huomattava.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 24.11.2019, 14:05:41
Mikäkän rikos tuossa on tapahtunut, ei taida edes hassi sitä tietää. Halla-aho esitti kysymyksen hallitukselle ja Ohisalo vastasi hallituksen puolesta. Kenen kunniaa loukattiin, ketä pilkattiin. Vastaus on maan hallitusta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Skeptikko on 24.11.2019, 14:13:27
Setä Arkadia: Pekka Haaviston johtamaan ulkoministeriöön hiipi synkkä ilmapiiri – "Timo Soinia alkaa olla ikävä"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006317615.html

QuoteUlkoministeri Haavisto on johtanut Katajanokalla sijaitsevaa ministeriötä nyt puolisen vuotta, ja Haaviston kiiltokuvamaine alkaa olla pahasti vaakalaudalla. Setä A:lle on kerrottu useammalta taholta, että Haaviston myötä ulkoministeriöön on syntynyt synkkä pelon ilmapiiri. Virkamiehet kulkevat henkisesti sukkasillaan. Osa pelkää jo omaa varjoaankin, ettei Haavisto suutu ja pane jostakin selittämättömästä syystä uraa poikki.

Tämän koki kouriintuntuvasti ministeriön konsulipäällikkö, ulkoasianneuvos Pasi Tuominen, jonka Haavisto viime viikolla savusti paikaltaan. Ministeriössä Tuomisella on hyvä ja arvostettu maine, eikä kukaan Katajanokalla tunnu tietävän, mistä Haavisto Tuomiselle kimpaantui. Vielä kesäkuussa Tuomisen tehtävää määrättiin jatkettavaksi vuoden 2022 elokuun loppuun saakka. Joka tapauksessa Tuomisen paikalle etsitään jo uutta henkilöä.

Tuominen on entinen Suomen Unkarin-suurlähettiläs, ja entisen käytännön mukaan hänelle etsittäisiin nyt vapautuvaa suurlähettilään paikkaa. Tuominen ei ole kommentoinut kohtaloaan sanallakaan, ja syyn arvaa. Pelissä on myös tulevat tehtävät. Mutta ministeriön muut virkamiehet ihmettelevät kulisseissa asiaa senkin edestä.

JULKISUUTEEN Haavisto on ehtinyt jo luoda kuvan mukavana työnarkomaanina, joka tekee rauhantöitä öitä myöten. Kaikki alaiset eivät ole kuitenkaan yötyönteosta olleet ilahtuneita, ja ministerin äkkipikaisuus ja herkkähipiäisyys alkaa olla jo enemmän tunnettu juttu.

–  En olisi ikänä uskonut tätä sanovani, mutta Timo Soinia alkaa olla ikävä, muuan virkamies tiivisti Setä A:lle.

Oma joukko on tietenkin oma joukko, niin Haavistollakin. Nyt ministeriössä seurataan kauhulla, palkkaako Haavisto ministeriön viestintäjohtajaksi ohi pätevien hakijoiden presidentinvaalikampanjansa kampanjapäällikön, vihreiden kautta uraansa luoneen Riikka Kämpin.

Jäljet pelottavat, sillä Niinistön presidenttikampanjan aikainen autonkuljettaja ja "roudari" Jeri Aalto, 23, nousi jo Haaviston erityisavustajaksi. Iltalehden (IL 10. 11.) haastattelussa Aalto ihastelee itsekin omaa "tuhkimotarinaansa", ja sitä, miten hän on päässyt Haaviston mukana käymään Intiassa, Ukrainassa, Ranskassa ja Belgiassa. Hän kertoo myös veneilleensä Haaviston kanssa, eli mikäpä sen mukavampaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 24.11.2019, 14:53:22
Ihana suvaitsevainen ja ymmärtäväinen rauhantekijå onkin paljastunut häikäilemättömäksi narsistiksi, joka ajaa asiaansa keinoja kaihtamatta tuhoten väärinajattelijoita kuin stalin konsanaan.

Eipä yllätä tämäkään, toisille ei vaan valta sovi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 24.11.2019, 15:31:59
Taitaa käydä niin että vihreä kultapoju osoittautuu täydeksi mulkuksi,
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 24.11.2019, 15:36:04
Quote from: Fiftari on 24.11.2019, 11:02:44
Sairaslomat on lusittu ja nyt voi ottaa kantaa myöskin Ohisalon ja Haataisen twiitteihin
[tweet]1198272700336287746[/tweet]

Niin kuin joku Baltzar-ketjussa oivalsi, tämä pöristyminen on tietenkin demarien vastaisku Baltzar-häpeään. Äkkiä jokin valeskandaali tilalle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 24.11.2019, 15:48:18
Quote from: Skeptikko on 24.11.2019, 14:13:27
Setä Arkadia: Pekka Haaviston johtamaan ulkoministeriöön hiipi synkkä ilmapiiri – "Timo Soinia alkaa olla ikävä"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006317615.html

Quote
Ulkoministeri Haavisto on johtanut Katajanokalla sijaitsevaa ministeriötä nyt puolisen vuotta, ja Haaviston kiiltokuvamaine alkaa olla pahasti vaakalaudalla. Setä A:lle on kerrottu useammalta taholta, että Haaviston myötä ulkoministeriöön on syntynyt synkkä pelon ilmapiiri. Virkamiehet kulkevat henkisesti sukkasillaan. Osa pelkää jo omaa varjoaankin, ettei Haavisto suutu ja pane jostakin selittämättömästä syystä uraa poikki.

Tämän koki kouriintuntuvasti ministeriön konsulipäällikkö, ulkoasianneuvos Pasi Tuominen, jonka Haavisto viime viikolla savusti paikaltaan. Ministeriössä Tuomisella on hyvä ja arvostettu maine , eikä kukaan Katajanokalla tunnu tietävän, mistä Haavisto Tuomiselle kimpaantui. Vielä kesäkuussa Tuomisen tehtävää määrättiin jatkettavaksi vuoden 2022 elokuun loppuun saakka. Joka tapauksessa Tuomisen paikalle etsitään jo uutta henkilöä.

Paljon on puhuttu mainitusta pelon ilmapiiristä. Nyt se näkyy valtiojohdossa asti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tomatoface on 24.11.2019, 15:52:01
Eikös SDP pitäisi jo näillä näytöillä luokitella rikollisjärjestöksi? Taitaa rehelliset edustajat olla vähemmistönä Antti-tädin bussissa..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 24.11.2019, 16:06:33
Ohisalo-pöyristelyyn kamalasta videonmuokkauksesta. Osaa ne muutkin ( varokaa britit hyökkää tän postauksen jälkeen Suomeen):
Missä väärennetty video? Voihan muokattu valevideo :D
https://ylilauta.org/sekalainen/111929033#no111945020

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 24.11.2019, 16:23:06
Haatainen pöyristymisellään sai aikaan sen että videota katsoi verrattomasti enemmän porukkaa kuin ilman pöyristymistä olisi katsomut. Toimen saavutus oli se että porukka alkoi kiinittää syvällisempää huomiota asiaan läpän sijasta. Läppä kävi niin sanotusti tunteisiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: MW on 24.11.2019, 16:33:29
Quote from: Golimar on 24.11.2019, 13:23:25
Nämä törkyläjät väittävät olevansa demokratian puolella mutta todellisuudessa haluavat keskitysleirittää tai jopa hävittää toisinajattelijat.

[tweet]1198232353367351297[/tweet]

Jonkun nimeltä mainitsemattoman pimeän työvoiman käytöstä ei aloitettu rikostutkintaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 24.11.2019, 16:34:16
Quote from: ISSetä Arkadia: Pekka Haaviston johtamaan ulkoministeriöön hiipi synkkä ilmapiiri – "Timo Soinia alkaa olla ikävä"

Yllättävää. Edellisestä Setä Arkadian jutusta samasta aiheesta ei ole kuin viisi päivää (homma-merkintä).

Hyvää asiassa on, että julkisen kiiltokuvan takaa paljastuu Haaviston todellinen luonne ja johtajuus. Hillotolppien jaossa näyttäisi nyt olevan totuttua avoimempi linja. Tietysti huolta herättää, kuinka moni oikea ulkopolitiikan ammattilainen saa väistyä "ansioituneiden kampanjatyöntekijöiden" ja "roudareiden" tieltä. Toisaalta, niin kuin Kokoomus julistaa, osaajille on aina kysyntää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 24.11.2019, 16:56:18
Piti vielä katsoa Juutuubista vanhoja Iltalypsy-sarjan jaksoja. Siinä ei kumarreltu ketään eikä suotu ajatustakaan lgbt-soijapoika- mielensäpahoittajille! Joka puolue sai oman osansa, vielä Ylen kanavalla. Säälittää tämä nyky-Suomen tila. Maata johtavat herkkähipiäiset idiootit.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JoKaGO on 24.11.2019, 18:18:33
Quote from: MW on 24.11.2019, 16:33:29
Quote from: Golimar on 24.11.2019, 13:23:25
Nämä törkyläjät väittävät olevansa demokratian puolella mutta todellisuudessa haluavat keskitysleirittää tai jopa hävittää toisinajattelijat.

[tweet]1198232353367351297[/tweet]

Jonkun nimeltä mainitsemattoman pimeän työvoiman käytöstä ei aloitettu rikostutkintaa.

Menikö sinulta Heikit sekaisin? Ihan faktan tarkastuksena kysyn.

Heidi Hautala oli "pimeän" työvoiman estämiskomitean puheenjohtajana kun kärysi kazakstanilaisista remppamiehistä, jotka hän oli palkannut "pimeästi". Satu Hassi on ollut "vain" EU:n asiantuntijaryhmissä, joissa säädettiin hehkulamppukielto, ja rikkipäästölaivat Itämerellä kiellettiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 24.11.2019, 18:32:40
^^

Aivan oikeastiko nämä Murajat ja muut pässit kuvittelevat että yksinkertaiseen videoeditointiin tarvitaan rahoitusta ja vieläpä oikein jopa venäjältä?

:facepalm:

Ja nämä sitten kutsuvat itseään ylpeinä joiksikin faktantarkistajiksi?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 24.11.2019, 19:08:55
Eiköhän Perussuomalaiset saa ääniä ihan sen vuoksi että vihervasemmiston politiikka on niin älyvapaata, ja kokoomus ja keskusta on saaneet päähänsä alkaa samanmoiseen hulluuteen syystä tai toisesta.

Ei siihen joku kieli poskessa editoitu video paljon paina, vaikka toki naurattaakin vakavasta taustastaan huolimatta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Smetanaetana on 24.11.2019, 19:27:27
Niin pitkään kun etsitään ruplia videosta, jonka keskimääräinen nörtti tekee viidessä minuutissa, ei tarvitse puhua siitä mitä oikeasti tapahtui.

Täysistunnon pöytäkirja 14.11.2019:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_64+2019+2.1.aspx
16.06 Jussi Halla-aho (...) Kysyisin ministeri Ohisalolta: meneekö ulkomaalaisten turvallisuus suomalaisten turvallisuuden edelle?
16.07 Sisäministeri Maria Ohisalo: Arvoisa puhemies! Kiitokset kysymyksestä, joka on monella tavalla hyvin vaikea. "...

Sisäministeri ei siis pysty suoraan vastaamaan kysymykseen, jonka voisi olettaa olennaisesti kuuluvan sisäministerin toimenkuvaan. Samassa istunnossa kokoomuksen edustajan piti tosin esittää kahdesti kysymyksensä, koska Ohisalo ei ensimmäisellä kerralla sitä tajunnut tai kuullut. Ehkä hänellä oli vain huono päivä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 24.11.2019, 19:34:06
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.11.2019, 15:31:59
Taitaa käydä niin että vihreä kultapoju osoittautuu täydeksi mulkuksi,

Eihän tuo ole enää varsinainen uutinen, että on Valkku Mursinainen. Muistanette, miten tämä ylioppilaspoika esiintyy mielellään professorina. Mukava imago alkaa rapista, kun pääsi vihreään valtaan käsiksi. Ikää tulee - luonteenpiirteet eli persoonallisuudenpiirteet kärjistyvät: dominoivuus, kunnianhimo, kontrolli..

Taitaa tulla siitä presidentintiestä melko pitkä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 24.11.2019, 19:57:35
Ylellä ei ollut halua kertoa koko Halla-ahon kysymystä vaan esitti sen lyhennettynä uutisessaan: "...meneekö ulkomaalaisten turvallisuus suomalaisten turvallisuuden edelle?" samoin lyhennettynä Ohisalon vastauksen josta jäi pois "Arvoisa puhemies! Kiitos kysymyksestä, joka on monella tavalla vaikea" ... ja vastauksesta jätettiin vain "...ettei ihmisiä pitäisi oikeusvaltiossa asettaa vastakkain." .

Kun tehdään uutinen videosta, jossa kerrotaan sanomisien vääristyneen, niin luulisi että tässä uutisessa ne sanomiset olisi tarkasti niin kuin ne sanottiin. Niinhän sitä luulisi. Mutta ei. Uutinen täytyy maustaa omaan makuun sopivaksi. https://yle.fi/uutiset/3-11083702
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: HDRisto on 24.11.2019, 20:00:04
Ottaapa nyt sitten roudariystävänsä kanssa ilon irti elämästä veneilemällä ja reissaamalla, duunit kun loppunevat ensi kesänä.
Mukava nähdä kumpi on Linnassa käsipuolessa, Antonio vai Roudari.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 24.11.2019, 20:20:17
Suomalaiset saattavat  olla melko konservatiivisia, kun kyseessä on presidentti-instituutio. Maan äidiksi ei kelpaa äitioletettu tai äitiominaisuuksilla varustettu Antonio/ Road Manager.

Pekka Haavistokin saattaa tietää. Siksi humeetissa sassaroi. Siksi ylikierrokset.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 24.11.2019, 20:25:01
Quote from: Golimar on 24.11.2019, 10:21:45
Miten nämä syöpäläiset, maanpetturit ja kleptokraatit pystyvät suoltamaan saastaansa ja jotkut idiootit vielä äänestävätkin niitä?
[tweet]1198226650942640131[/tweet]

Quote from: Fiftari on 24.11.2019, 11:02:44
Sairaslomat on lusittu ja nyt voi ottaa kantaa myöskin Ohisalon ja Haataisen twiitteihin
[tweet]1198272700336287746[/tweet]

Feministipuolueen aktiivi antaa tukea Haataiselle yllyttämällä ilmiantamaan tämän älynväläystä kritisoineita.

Al-Taee uudelleentwiittasi kyseisen tviitin ja vielä yllytti (epäsuorasti) tekemään ilmiantoja.

[tweet]1198641993041293313[/tweet]
[tweet]1198615232844910592[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Timo Rainela on 24.11.2019, 20:28:16
Keijo ja muutama sana salaliittoteorioista.

Quote from: Vihapuhepoliisi Keijo Kaarisade
Salaliittoteorian mukaan vasemmistoa trollataan netissä ilman Venäjän rahoitusta. Trollitutkija: "miten sellainen edes onnistuisi?"


Sosiaalisessa mediassa leviävän salaliittoteorian mukaan vasemmistoa trollataan nykyisin jo ilman Venäjän rahoitusta. Kysyimme asiasta informaatiosotaan ja trollitutkimukseen erikoistuneelta, nimettömänä pysyttelevältä naispuoliselta tutkijalta.

"Enpä usko. Aivan käsittämätön väite. Miten sellainen edes onnistuisi?", ihmettelee tutkija kuullessaan kysymyksen ja katsoo perään pöydän alle Putinin trollipeikkojen varalta.

Hänen mukaansa informaatiovaikuttaminen ja trollaaminen, eli suomeksi sanottuna strategisista poliittisista tarkoitusperistä johdettu ja provosoiva kommentointi sekä sisältöjen jakaminen internetissä vaativat mittavia resursseja, tietotaitoa ja motiivin:

"Miksi kukaan suomalainen haluaisi ylipäätään trollata vasemmistoa tai provosoida ketään? Sellainen ei kuulu meidän kulttuuriimme. Yksittäiset harrastelijat saattavat avautua netissä silloin tällöin, mutta systemaattisempi trollaaminen edellyttää organisointia ja rahoitusta."

Tutkijan mukaan systemaattiselle trollaamiselle on tyypillistä standardoitu joukkotuotanto. Internetissä suoritetaan niin kutsuttuja hybridikutsuntoja, joiden myötä trolleja koulutetaan. Trollien reserviläiskuntoa pidetään yllä hybridikertausharjoituksilla. Salakavalinta tässä prosessissa on tutkijan mukaan se, etteivät osallistujat tiedä itsekään osallistuvansa siihen.

"Esimerkiksi jos nuorukainen nälvii somessa feministeille, että sukupuolia olisi vain kaksi, hän on käytännössä ilmoittautunut avoimesti trollikutsuntoihin.", tutkija huomauttaa.

Pian hybridikutsuntoihin osallistunutta henkilöä alkaa seuraamaan useampia epämääräisiä sometilejä, jotka yllyttävät pelkällä omalla esimerkillään jatkamaan trollaamista ja ottamaan uusia vaikutteita.

"Pedagogisesti näin taitavan koulutus- ja harjoittelumekanismin kehittäminen viittaavat jo yksin vieraan vallan resursointiin ja korkean tason strategiseen ajatteluun.", tutkija uskoo.

Hänen mukaansa Venäjä luonnollisesti pyrkii peittelemään jälkiään ja haluaa luoda vaikutelman, että netissä jaetut näkemykset ja keskustelut olisivat syntyneet ruohonjuuritasolta eivätkä vieraan vallan masinoinnin tuloksena:

"Jos suoraa ja ilmiselvää kytköstä Venäjään ei ole havaittavissa, on erityisesti syytä epäillä sofistikoitunutta informaatiovaikuttamista."

Loppuviikosta Suomea on puhutellut videoväärennös eduskunnan kyselytunnilta. Videolla sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) vastaa Jussi Halla-ahon (ps.) kysymykseen puheenvuorolla, joka on leikattu toisesta asiayhteydestä:

    Halla-aho: "...naapurimaassa Ruotsissa luodit lentävät ja pommit paukkuvat juuri avoimien rajojen politiikan tuloksena. Kysyisin ministeri Ohisalolta, meneekö ulkomaalaisten turvallisuus suomalaisten turvallisuuden edelle."

    Ohisalo: "Arvoisa puhemies, kyllä, siitä tämä hallitus tulee pitämään kiinni."
    Internetissä leviävän valevideon dialogi

Haastattelemamme faktantarkistaja Tuomo Muurarin mukaan äärioikeisto saa tällaisilla videoilla seuraajia ja ääniä lisää.

"Oikea faktantarkistus selvittäisi videon tekijän ja rahoittajan, eli Venäjän masinoinnin perussuomalaisten takana.", Muurari kommentoi.

Kun kysyimme, oliko faktantarkistusprosessi, eli todisteiden löytäminen ennalta päätetyn johtopäätöksen vahvistamiseksi tuottanut tulosta, hän vetosi resurssipulaan:

"Valheet ovat ilmaisia, mutta faktantarkistus maksaa."

Asiaan perehtymättömälle saattaa aluksi näyttää ristiriitaiselta, että trollaaminen olisi samaan aikaan sekä kallista ja vieraan vallan rahoituksen varassa, että toisaalta myös ilmaista. Asiantuntijoiden mukaan asiassa ei ole mitään ristiriitaista.

"Jos asia kiinnostaa enemmän, tilatkaa minut pitämään teille seminaari (2500€/tunti) älkääkä tulevissa vaaleissa äänestäkö ketään, joita netissä leviävät viidessä minuutissa askarrellut valevideot saattaisivat palvella.", kehottaa nimettömänä pysyttelevä trollitutkija.
https://kaarisade.home.blog/2019/11/24/salaliittoteorian-mukaan-vasemmistoa-trollataan-netissa-ilman-venajan-rahoitusta-trollitutkija-miten-sellainen-edes-onnistuisi/
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 24.11.2019, 20:44:53
Osa kansanedustajista on näköjään sekoamassa.

Varsinaisesti en näe kansanedustajan asemasta käsin soveliaana toimintana haukkua suomalaisia "trolleiksi" tai miksikään vastaaviksi. Nyt puhutaan kuitenkin valtavan yhteiskunnallisen vallan omaavista ihmisistä, joiden pitäisi toimia suomalaisten parhaaksi, vaikkakin nykyään niin ei olekaan.

No eipä mitään. Mutapaini romauttaa arvovallan, joten go for it kansanedustajat!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Impivaaran tiikeri on 24.11.2019, 20:53:44
Kerrassaan mainio kirjoitus Ari Pesoselta ulkoministeri Haaviston uudesta.

QuoteAalto on Haaviston löytö ja kasvatti eikä Aalto ole ollut Vihreissä muutoin kuin Haaviston kautta. On varsin poikkeuksellista, että ulkoministeri ja hänen erityisavustajansa virkamiehinä harrastavat yhteisoloa Suomenlahdella purjetien kahden kesken.

Mikä meteli syntyiskään, jos vaikka 57-vuotias pääministeri Antti Rinne seilaisi pitkin Itämerta Valtioneuvoston kansliassa työskentelevän 38 vuotta nuoremman 19-vuotiaan erityisavustajanaisen kanssa.

Niin, onkohan Suomessa niitä, jotka pitävät Haavistoa presidenttiaineksena?

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aripesonen1/ulkoministeri-pekka-haavisto-ja-erityisavustaja-jeri-aalto-ulkoministeriosta/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aripesonen1/ulkoministeri-pekka-haavisto-ja-erityisavustaja-jeri-aalto-ulkoministeriosta/)

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pugisti on 24.11.2019, 21:10:16
Twitterissä tuo Johannes Koski blokkas mut, vaikka kyselin ihan nätisti... 😁
Ylen uutisissa muuten liittyen Postin lakkooa, kun ei saatu sopua, se politiikan tutkija nainen totesi, että liitot ei tykkää tästä hallituksesta ja siksi ongelmia... Katsoiko / huomasiko joku muu? Täytynee katsoa uutiset uudestaan mitä se kommentoi
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 24.11.2019, 21:16:34
Tämä "valevideokausti" vaikuttaa lähinnä demarien omalta epätoivoiselta kampanjalta demarimanne-ihmiskauppa -tapauksen peittelemiseksi. Huonosti tuntuu sujuvan.

Pitää kyllä aikuisen ihmisen olla harvinaisen pihalla tästä maailmasta, jos oikeasti kuvittelee, että tuollainen muutaman minuutin editointi on jokin todiste ääääärioikeiston ja Venäjän suuresta informaatiovaikutuskampanjasta :D Ja vielä rahoituksen perään kysellään... todennäköisesti budjetti on ollut muutaman Pirkka-oluen suuruinen.

Suurin osa noista mölisijöistä varmasti tajuaa tämän, mutta tykittää menemään, koska propaganda. Ja sitten on erikseen Tuomas Murajat ja muut tosissaan olevat "suuren salaliiton paljastajat".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 24.11.2019, 21:17:03
Quote from: Impivaaran tiikeri on 24.11.2019, 20:53:44
Mikä meteli syntyiskään, jos vaikka 57-vuotias pääministeri Antti Rinne seilaisi pitkin Itämerta Valtioneuvoston kansliassa työskentelevän 38 vuotta nuoremman 19-vuotiaan erityisavustajanaisen kanssa.


No metelihän siitä syntyy jos setämies vikittelee nuorta plikkaa.

Vaan jos kyseessä pyhä homotus niin puhutaan hienosta ja sukupolvirajoja rikkovasta rakkaudesta. Näin se vain menee, homottaminen on hienoa ja heteroseksi semmoista toksista...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 24.11.2019, 21:37:45
Quote from: Kari Kinnunen on 24.11.2019, 21:17:03
Quote from: Impivaaran tiikeri on 24.11.2019, 20:53:44
Mikä meteli syntyiskään, jos vaikka 57-vuotias pääministeri Antti Rinne seilaisi pitkin Itämerta Valtioneuvoston kansliassa työskentelevän 38 vuotta nuoremman 19-vuotiaan erityisavustajanaisen kanssa.


No metelihän siitä syntyy jos setämies vikittelee nuorta plikkaa.

Vaan jos kyseessä pyhä homotus niin puhutaan hienosta ja sukupolvirajoja rikkovasta rakkaudesta. Näin se vain menee, homottaminen on hienoa ja heteroseksi semmoista toksista...

On varmaan monet syyt sille, että Päivi Räsänen havaittiin juuri nyt homojen ihmisoikeuksia loukkaavaksi vihakirjoittajaksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 24.11.2019, 21:47:05
Iltasanomat jatkaa vieraiden valtioiden vaikutus -narratiivia nimettömässä pääkirjoituksessa. Samalla kehuskellaan sillä miten valtamedia kertoo totuuden. Haha.

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006319472.html (24.11.2019)

QuotePääkirjoitus: Elävä kuvakin pantiin valehtelemaan – Yhä tehokkaampia kiihotuksen keinoja käyttävät myös valtiot

Video, jolla esiintyvät Maria Ohisalo ja Jussi Halla-aho, on vain aavistus siitä mitä keinoja tulevaisuuden propagandassa voidaan käyttää.
Eduskunnassa herättää hämmennystä netissä jaettu video, jossa on väärennetty sisäministeri Maria Ohisalon ja perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-ahon keskustelu.

Kyselytunnilla Halla-aho halusi tietää Ohisalolta, "meneekö ulkomaalaisten turvallisuus suomalaisten edelle?". Kysymys liittyi Ruotsissa huomiota herättäneisiin ammuskeluihin. Väärennetyllä videolla Ohisalo vastaa, että "siitä tämä hallitus tulee pitämään kiinni."

Vastaus kysymykseen on niin järjetön, että järkevä ihminen huomaa jotain olevan vialla. Kaikki eivät ole järkeviä. Ohisalon sanat olivat vastaus toisen kansanedustajan eri kysymykseen.

Ei ole mitään viitettä, että perussuomalaisilla olisi tekemistä väärennetyn videon kanssa. Kuka tahansa pystyy väsäämään sellaisia nykyään. Niitä on pitkään käytetty piloihin.

Mutta ministerin puheiden väärentäminen ei ole pilaa, riippumatta motiivista.

TEKNIIKAN kehittyessä on mahdollista tehdä videoita, joissa oikean näköiset poliitikot sujuvasti laskettelevat väärennettyjä väitteitä. Tästä ovat häiriöhaluisten nettikiusaajien lisäksi kiinnostuneita valtiolliset toimijat.

(...)

SUOMESSA on korkea koulutustaso ja medialukutaito. Ne ovat paras suoja propagandaa vastaan. Ikävä kyllä viestimet kehittyvät niin nopeasti, että tuo lukutaito ei pysy niiden perässä.

Perinteisen median vanha tehtävä on kertoa rauhallisesti ja faktoihin perustuen tylsäkin totuus. Koskaan se ei kaikkia miellytä. Mutta niin on vain tehtävä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: AcastusKolya on 24.11.2019, 21:59:43
Tuli muuten mieleen, että vihervasemmiston sankari Michael Moore käytti samanlaisia väärennöksiä asevastaisessa Bowling for Columbine -agitpropissaan. Eli onko tässäkin niin, että vasemmistolainen väärentäminen on sitä parempaa väärentämistä?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ernst on 24.11.2019, 22:31:46
Onpa mielenkiintoista, että pitää erikseen mainita, että PS:lla ei ole feikkivideon kanssa mitään tekemistä.
Onko PS tehnyt joskus aikaisemmin feikkivideoita? Tietääkseni ei.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 24.11.2019, 22:59:22
Quote from: Ernst on 24.11.2019, 22:31:46
Onpa mielenkiintoista, että pitää erikseen mainita, että PS:lla ei ole feikkivideon kanssa mitään tekemistä.
Onko PS tehnyt joskus aikaisemmin feikkivideoita? Tietääkseni ei.

Monet Vihreiden kanssa tekemisissä olevat Twitter-ekshibitionistit syöksyivät vaatimaan Halla-ahoa irtisanoutumaan videosta. Sinällään aika yllätyksetöntä puolueelta joka valehtelee enemmän kuin luulisi olevan mahdollista ja joka on aatteeltaan niin vinksahtanut että ministeripositioissa roikkuu ihmisiä jotka näkevät ulkomaalaisten rikollisten oikeuden oleskella maassa ykkösasiakseen.

Hallituspuolueiden edustajat siirtyivät heti kättelyssä videosta loukkaantumisessaan vaiheeseen jossa yrittävät lobata ilmaisunvapauden rajoittamista koska kilpailun väheneminen heistä takaisi ilmeisesti luotettavamman tiedonvälityksen. Varmasti niin, jos luotettavuus tarkoittaa sitä että viesti on tarkkaan vallankäyttäjien kontrollissa. Sillä ei sitten olekaan väliä onko moinen kansalaisten kannalta isossa skaalassa hyvä juttu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Elemosina on 25.11.2019, 08:11:41
Yleensä kun joku tekee pilaa, hupaisia kuvia, sketsejä, kirjoittaa sarkastisesti tai ironisesti, sen tajuaa pilaksi/sketsiksi/sarkasmiksi/ironiaksi.

Nyt tällainen ymmärrys on kadonnut. Ei enää tajuta, koska ollaan niin "suvaitsevaisia" että ei kyetä näkemään kuin se yksi näkökulma; oma näkökulma.

Lisäksi muokatussa videossa on sellainen ikävä ulottuvuus, että se voisi olla totta.
Perustuen puhtaasti sisäministerin ulostuloihin.
Sitähän ei haluta myöntää, joten ajojahti ja venäjäntrolleiksi syyttely alkakoon.

Ihan sekopäistä touhua.

Samaan aikaan Ruotsin monikulttuurin suojaksi kasatut kulissit ovat sortumassa, jos eivät jo ole sortuneet. Silti Suomen vihreän eri sävyjä edustava hallitus jatkaa linjallaan: kohti Suomen tuhoa Ruotsin esimerkin mukaisesti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 25.11.2019, 09:07:00
Quote from: pyrokatti on 24.11.2019, 11:18:14
Mitenkähän paljon demarien kultapoju kuvittelee tarvittavan rahoitusta kahden videon leikkaamiseen ja yhdistämiseen?

Demarien suunnittelemana ja toteuttamana rahoitusta tarvitaan kymmeniä ellei satoja miljoonia. Budjetti jää auki ja tarkennetaan videotyöryhmäin keskusneuvoston mietinnön edetessä.

Quote from: pyrokatti on 24.11.2019, 11:18:14
Haatainen tuskin pystyy pistämään ilmiölle stoppia muutoin kuin kieltämällä lähetykset ja kuvaamisen eduskunnassa.

Tällainen esto olisi demareille ja muille läpikorruptoituneille rikollisjärjestöille kultamitali. Työn alla taitaa jo olla.  :flowerhat:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 26.11.2019, 16:41:07
Quote
X

Pääministeripuolue SDP:n tänään tiistaina medialle antamien tietojen mukaan omistajaohjauksesta vastaava ministeri Sirpa Paatero (sd.) sai tietää Postin päätöksestä tehdä liikkeenluovutus ja siten siirtää 700 pakettilajittelijaa edullisemman työehtosopimuksen piiriin vasta, kun päätös oli jo tehty.

SDP:n jakaman muistion mukaan Postin hallitus teki matkan San Franciscoon Yhdysvaltoihin 10.–18. elokuuta. Matkan aikana tehtiin päätöksiä henkilöstöön liittyen. Näiden joukossa oli myös nyt kiistan aiheena oleva, 700 pakettilajittelijaa koskeva päätös.

Ratkaisut esiteltiin Paaterolle vasta 21. elokuuta, kun ne oli jo tehty. Postin johdon tuolloin kertomien tietojen mukaan työehtosopimus vaihtuisi 1. marraskuuta alkaen. Tapaamisessa ei luovutettu Paaterolle kirjallista materiaalia.

X

Kun Postin työntekijät valmistautuivat työtaisteluihin, Paatero ilmoitti 3. syyskuuta aikalisästä kiistan ratkaisuun. Tuolloin hänen erityisavustajalleen viestitettiin, että onhan ministeri tietoinen liikkeenluovutuksen jo tapahtuneen.

Jälkikäteen on varmistunut, että liikkeenluovutus oli esillä jo 21. elokuuta, mutta Paatero ei tuolloin kiinnittänyt asiaan huomiota, koska piti 1. marraskuuta työehtosopimuksen siirron osalta tärkeimpänä päivänä.

Paatero on luvannut kommentoida asiaa eduskunnassa vielä tänään tiistainana. Ennen täysistunnon alkua hän ei vielä suostunut puhumaan asiasta kollegansa kuolemaan vedoten.

X

Pääministeri Antti Rinne (sd.) kertoi puolestaan tiistaina tiedotusvälineiden edustajille eduskunnassa, että sai itse tietää syyskuussa Postin aikeista siirtää 700 pakettilajittelijaa Teollisuusliiton ja Medialiiton työehtosopimuksen piiriin.

– Se taisi olla 3. päivä syyskuuta, kello 11.15, jotain niillä paikkeilla, Rinne sanoi.

X

Postin vt. toimitusjohtaja Turkka Kuusisto totesi viikko sitten, että siirrolla on ollut valtion omistajaohjauksen tuki. Paatero totesi samana päivänä Ylelle, että siirto on "tosiasia".

STT vahvisti myöhemmin, että valtion omistajaohjausosasto antoi aiemmin syksyllä tukensa Postin pakettilajittelijoiden siirrolle toiseen työehtosopimukseen.

STT:n tietojen mukaan omistajaohjausosasto antoi tukensa kokonaisratkaisulle, johon kuuluu myös 27 kuukauden siirtymäaika. Posti ja valtion omistajaohjaus keskustelivat asiasta loppukesästä ja alkusyksystä.

https://yle.fi/uutiset/3-11088034
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 26.11.2019, 16:50:07
Paateron puuhat ovat ihan ymmärrettäviä. Paatero on jakkukalkkuna joka ei eläisään ole tehnyt mitään työtä. Ja hänellä tuskin on olemassa käsitystä duunarin elämästä.

Eiköhän hänelle ja kaltaisilleen demaribroilereille joku postiduunarin kohtalo ole herttaisen yhdentekevää. Nyt vain kävi ikävästi ja hallittava rahvas ei halunnutkaan alistua ja paaterot ovat hiukan ihmeissään.

Seuraavana veikkaan Postissa alkavan YT-neuvottelut ja paukutus harkinnanvaraisuuden poistamisesta kovenee. Jollain opilla duunarit kyykytetään kilpailukykyisiksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 26.11.2019, 17:16:01
Entinen päihdetyöntekijä Paatero hoitaa valtion omistaohjausta. Jos kuuntelitte hänen selitystään Ylen klo 1700 pääuutislähetyksessä, niin jos Sirpa säilyttää paikkansa, on se 100% todiste että Suomi on Zaire, Bolivia ja Jemen samassa paketissa. Samassa postipaketissa.

Hauskin kohta lienee kuitenkin se kun toimittaja kysyy heti perään äijäfeministiltä onko Paaterolla vielä hallituksen tuki, niin Antti önähtää ennen kysymyksen päättymistä: "on!"

https://areena.yle.fi/audio/1-1440981

Ohjelma ei ole vielä Areenassa, mutta löytyy varmaankin noin kohdasta 17.03
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 26.11.2019, 20:16:36

Onko nämä hallituksen sisäiset muistiot ihan kopiokamaa jotka saa pyytämällä ?

Quote
Iltalehti on saanut valtion omistajaohjauksen ja hallituksen laatiman muistion siitä, millaista on ollut maan hallituksen ja valtio-omisteisen Postin tietojenvaihto kesän ja syksyn aikana.

Muistio on päivätty 26. marraskuuta 2019.

Kesäkuun, heinäkuun ja elokuun välillä omistajaohjauksesta vastaava ministeri Sirpa Paatero (sd) kävi "keskustelua Postin johdon kanssa heidän suunnitelmistaan liittyen liiketoimintaan ja henkilöstöön". Muistiossa huomautetaan, että päätökset kuuluvat osakeyhtiölain ja valtion omistajapolitiikan periaatepäätöksissä vahvistettujen linjausten mukaan yhtiön hallitukselle ja toimivalle johdolle.
Toisin sanoen Postin johdolla on ollut valta päättää yrityksen kilpailukyvyn turvaavista toimista.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/41f3bab4-c35d-4150-92ae-8a5ed8e9379a

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pienivalkeapupu on 26.11.2019, 21:31:55
SP oli just selittelemässä tietoisuuksiensa päivämääriä A studiossa. Ei kovin vakuuttavalta kuullostanut.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 26.11.2019, 22:04:20
Quote
Iltalehti on saanut valtion omistajaohjauksen ja hallituksen laatiman muistion siitä, millaista on ollut maan hallituksen ja valtio-omisteisen Postin tietojenvaihto kesän ja syksyn aikana.

Muistio on päivätty 26. marraskuuta 2019.

Kesäkuun, heinäkuun ja elokuun välillä omistajaohjauksesta vastaava ministeri Sirpa Paatero (sd) kävi "keskustelua Postin johdon kanssa heidän suunnitelmistaan liittyen liiketoimintaan ja henkilöstöön". Muistiossa huomautetaan, että päätökset kuuluvat osakeyhtiölain ja valtion omistajapolitiikan periaatepäätöksissä vahvistettujen linjausten mukaan yhtiön hallitukselle ja toimivalle johdolle.
Toisin sanoen Postin johdolla on ollut valta päättää yrityksen kilpailukyvyn turvaavista toimista.
Muistio siis päivätty 26.11.2019. Olisikohan peräti niin että tuon muistion syntyyn on käytetty omistajaohjausta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 26.11.2019, 22:57:26
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.11.2019, 22:04:20
Quote
Iltalehti on saanut valtion omistajaohjauksen ja hallituksen laatiman muistion siitä, millaista on ollut maan hallituksen ja valtio-omisteisen Postin tietojenvaihto kesän ja syksyn aikana.

Muistio on päivätty 26. marraskuuta 2019.

Kesäkuun, heinäkuun ja elokuun välillä omistajaohjauksesta vastaava ministeri Sirpa Paatero (sd) kävi "keskustelua Postin johdon kanssa heidän suunnitelmistaan liittyen liiketoimintaan ja henkilöstöön". Muistiossa huomautetaan, että päätökset kuuluvat osakeyhtiölain ja valtion omistajapolitiikan periaatepäätöksissä vahvistettujen linjausten mukaan yhtiön hallitukselle ja toimivalle johdolle.
Toisin sanoen Postin johdolla on ollut valta päättää yrityksen kilpailukyvyn turvaavista toimista.
Muistio siis päivätty 26.11.2019. Olisikohan peräti niin että tuon muistion syntyyn on käytetty omistajaohjausta.

Muistion kellonaika 20:00? Vattu että ne on härskejä, että ihan muistio sen todistaa että Paatero ja sitä myöten hallitus on täysin ulkopuolisia tässä casessa  :roll: :roll: :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 27.11.2019, 00:36:49
Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2019, 16:50:07
Paateron puuhat ovat ihan ymmärrettäviä. Paatero on jakkukalkkuna joka ei eläisään ole tehnyt mitään työtä. Ja hänellä tuskin on olemassa käsitystä duunarin elämästä.

Eiköhän hänelle ja kaltaisilleen demaribroilereille joku postiduunarin kohtalo ole herttaisen yhdentekevää. Nyt vain kävi ikävästi ja hallittava rahvas ei halunnutkaan alistua ja paaterot ovat hiukan ihmeissään.

Seuraavana veikkaan Postissa alkavan YT-neuvottelut ja paukutus harkinnanvaraisuuden poistamisesta kovenee. Jollain opilla duunarit kyykytetään kilpailukykyisiksi.
Se on oikeasti yhtiön hallituksissa ja johtoryhmissä istuminen haastavaa. Sitä ei jakkukalkkuna hoksannut, kun astuttiin ulos suhmuroinnista businekseen. Tämän voisi sanoa jokaiselle, joka johdon palkkiota pitää poskettomina, että siitä vaan tekemään päätöksiä ja irtisanomisia ja strategioita. Muutamien toimarien palkat ovat hirveän suuria, mutta menee niistä komeasti verojakin.
Epäilin tämän hallituksen osaamista alkumetreiltä ja ryssiväthän tämänkin heti kättelyssä. Tämä hallitus ei voi pysyä kasassa neljää vuotta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 27.11.2019, 09:20:52
Quote from: Bellerofon on 27.11.2019, 00:36:49
Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2019, 16:50:07
Paateron puuhat ovat ihan ymmärrettäviä. Paatero on jakkukalkkuna joka ei eläisään ole tehnyt mitään työtä. Ja hänellä tuskin on olemassa käsitystä duunarin elämästä.

Eiköhän hänelle ja kaltaisilleen demaribroilereille joku postiduunarin kohtalo ole herttaisen yhdentekevää. Nyt vain kävi ikävästi ja hallittava rahvas ei halunnutkaan alistua ja paaterot ovat hiukan ihmeissään.

Seuraavana veikkaan Postissa alkavan YT-neuvottelut ja paukutus harkinnanvaraisuuden poistamisesta kovenee. Jollain opilla duunarit kyykytetään kilpailukykyisiksi.
Se on oikeasti yhtiön hallituksissa ja johtoryhmissä istuminen haastavaa. Sitä ei jakkukalkkuna hoksannut, kun astuttiin ulos suhmuroinnista businekseen. Tämän voisi sanoa jokaiselle, joka johdon palkkiota pitää poskettomina, että siitä vaan tekemään päätöksiä ja irtisanomisia ja strategioita. Muutamien toimarien palkat ovat hirveän suuria, mutta menee niistä komeasti verojakin.
Epäilin tämän hallituksen osaamista alkumetreiltä ja ryssiväthän tämänkin heti kättelyssä. Tämä hallitus ei voi pysyä kasassa neljää vuotta.

Mitä pidempään tämä hallitus on kasassa, sitä suuremman kannatuksen PS saa seuraavissa vaaleissa joka taas johtaa siihen, että seuraava hallitus hyvässä lykyssä muodostuu PS:n ympärille. Negatiivisena puolena tämä meidän Suomi paskotaan koko ajan korjauskelvottomampaan kuntoon mitä pidempään tämä hallitus on kasassa, eli kokonaisuus menee pakkaselle. Hajoais jo omaan mahdottomuuteensa, ihan vaan kaikkien suomalaisten hyvinvoinnin ja tulevaisuuden takia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Luka Mokonesi on 27.11.2019, 15:59:45
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006322666.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006322666.html)

Hallituksen kyseenalaistaminen hesarissa jatkuu.

Quote"Emme vain ymmärtäneet" on ministeriltä erittäin huono selitys: Posti-jupakka herättää kysymyksen hallinnon tilasta

Poliitikot, avustajat, virkamiehet ja Postin johtajat ovat meille laskun maksajille yhden asian velkaa: että he edes tietävät, mitä he tekevät, kirjoittaa Helsingin Sanomien politiikan toimituksen esimies Jussi Pullinen.

QuoteAntti Rinteen hallitus on palkannut itselleen yli 80 avustajaa. Paateron poliittinen valtiosihteeri eli eräänlainen superavustaja on kokenut työmarkkinajuristi Valtteri Aaltonen. Lisäksi Paaterolla on kolme erityisavustajaa. Eivätkö hekään ymmärtäneet, mistä on kyse? Miksi he eivät ottaneet selvää?

Avustajien lisäksi ministerillä on käytössään virkamieskoneisto, tässä tapauksessa valtioneuvoston kansliassa toimiva valtion omistajaohjausyksikkö. Sen organisaatiokaavion mukaan Postin asioita hoitaa yksi finanssineuvos ja yksi neuvotteleva virkamies. Yksikön edustaja istuu myös Postin hallituksessa.

QuoteNäin on, koska keskeisten päätöksentekijöiden on ymmärrettävä, mitä he tekevät, kun he tekevät päätöksiä valtavien ihmismäärien elämästä. Jos he eivät ymmärrä, he tekevät huonoja päätöksiä, jotka pahimmillaan johtavat katastrofiin. Nyt kyseessä oli Posti, mutta entä jos kyseessä olisi ollut sosiaali- ja terveysministeriö tai Puolustusvoimat?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 27.11.2019, 17:08:44
Mistähän nyt tuulee kun hesarissa on oikein oikeaa journalismia. Juttu Baltzarista ja nyt postista, molemmissa tulilinjalla demarit.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 27.11.2019, 17:44:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2019, 17:08:44
Mistähän nyt tuulee kun hesarissa on oikein oikeaa journalismia. Juttu Baltzarista ja nyt postista, molemmissa tulilinjalla demarit.

Voi olla vähän foliohattuilua mutta ehkä toimittajat laskeskelevat että lyömällä nimenomaan demareita siirtyvät epävarmat äänestäjät heikolla hetkellä Vihreiden ja Vasemmistoliiton tukijoiksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 27.11.2019, 17:53:34
Quote from: foobar on 27.11.2019, 17:44:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2019, 17:08:44
Mistähän nyt tuulee kun hesarissa on oikein oikeaa journalismia. Juttu Baltzarista ja nyt postista, molemmissa tulilinjalla demarit.

Voi olla vähän foliohattuilua mutta ehkä toimittajat laskeskelevat että lyömällä nimenomaan demareita siirtyvät epävarmat äänestäjät heikolla hetkellä Vihreiden ja Vasemmistoliiton tukijoiksi.

Ovat huomanneet, että Persuja mollaamalla sen kannatus vain nousee, ja todellisten viherstalinistien mieleen ovat enemmän Vihreät ja SKDL.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 27.11.2019, 18:27:51
Kokoomus ja muut oppositiopuolueet kuin Perussuomalaiset ovat jättäneet välikysymyksen.

QuoteOppositio vaatii vastauksia: Posti-kriisistä välikysymys hallitukselle

Oppositiopuolueet kokoomus, kristillisdemokraatit ja Liike Nyt tekevät hallitukselle välikysymyksen Posti-kriisistä. Puolueet haluavat selonteon omistajaohjauksen tilasta, ministerien toiminnasta sekä hallituksen sekaantumisesta työmarkkinaneuvotteluihin.
MTVUutiset, 27.11.2019 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oppositio-yhdisti-rivinsa-posti-kriisista-valikysymys-hallitukselle/7639510)

Haluaisin kuulla, mitä Kokoomus ja paska-Orpo nyt keksivät ettei Perussuomalaiset voineet lähteä välikysymykseen mukaan?

QuotePerussuomalaiset ei mukana

Oppositiopuolueista välikysymyksen ulkopuolelle jättäytyi perussuomalaiset. Puolueen eduskuntaryhmä vaati aiemmin tänään pääministerin ilmoitusta Postin tilanteen kriisiytymisen taustoista.

Puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoi, että parin viime kuukauden aikana tarinat ovat muuttuneet pahimmillaan muutaman tunnin välein. Pääministeri Rinne kuitenkin sanoi, ettei näe pääministerin ilmoitusta postikiistasta tarpeellisena, sillä hänellä ei ole mitään ilmoitettavaa.

Suomen Uutiset uutisoi aiheesta nämä.

QuoteHalla-aho: Postin johdolle on luotu voimakkaat kannustimet tehdä voittoa hinnalla millä hyvänsä, tässä tapauksessa henkilöstön kustannuksella
[...]

Halla-aholta kysyttiin näkemystä valtion omistajaohjauksesta vastaavan ministerin Sirpa Paateron (sd.) toiminnasta. Halla-aho vastasi, että hän ei voi tietää, mitä Posti-kiistan kulisseissa on oikeasti tapahtunut, koska Paateron tarina on muuttunut jo moneen kertaan.

– Hän ei mielestäni ole esiintynyt kovin luottamusta herättävällä tavalla, Halla-aho sanoi Paaterosta.

Hän jatkoi, että perussuomalaisilla ei ole tällä hetkellä paljoa luottamusta myöskään pääministeri Antti Rinteen (sd.) toimintaan. Halla-ahon mukaan myös äänestys luottamuksesta voisi tulla kyseeseen.

– Haluaisin silti kiinnittää enemmän huomiota laajaan ongelmaan, josta yksi osa on se, että Posti kilpailee yksityisten yritysten kanssa niiden yritysten omilla säännöillä. Vaikka Posti on julkista palvelua tuottava laitos, yhtiön johdolle on luotu voimakkaat kannustimet tehdä voittoa hinnalla millä hyvänsä, tässä tapauksessa henkilöstön kustannuksella.
Suomen Uutiset, 27.11.2019 (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-postin-tyoehtosekoilusta-johdolle-on-luotu-voimakkaat-kannustimet-tehda-voittoa-hinnalla-milla-hyvansa-tassa-tapauksessa-henkiloston-kustannuksella/)

QuotePostin lakko loppui, hallitukselta vaaditaan selvitystä tilanteen kriisiytymisestä – PS: Rinteen on tehtävä johtopäätökset
Suomen Uutiset, 27.11.2019 12:32 (https://www.suomenuutiset.fi/postin-lakko-loppui-hallitukselta-vaaditaan-selvitysta-tilanteen-kriisiytymisesta-ps-rinteen-tehtava-johtopaatokset/)

Vääntääkö Kokoomus paska-Orpon johdolla tästä taas julkisuuspisteet kotiin? Haluaisin mahdollisimman pian tiedon, miksi Perussuomalaiset eivät ole mukana välikysymyksessä. Eikö taas kysytty mukaan vai mikä Kokoomus-koukku asiaan liittyy?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pingviini on 27.11.2019, 18:51:44
Quote from: repo on 27.11.2019, 18:27:51
Vääntääkö Kokoomus paska-Orpon johdolla tästä taas julkisuuspisteet kotiin? Haluaisin mahdollisimman pian tiedon, miksi Perussuomalaiset eivät ole mukana välikysymyksessä. Eikö taas kysytty mukaan vai mikä Kokoomus-koukku asiaan liittyy?

QuoteSuurin oppositiopuolue perussuomalaiset ei lähde välikysymykseen mukaan. Se ei puheenjohtaja Jussi Halla-ahon (ps) mukaan kuitenkaan estä perussuomalaisia äänestämästä epäluottamuksen puolesta.

Perussuomalaiset kävi aamupäivällä välikysymyksestä Halla-ahon mukaan hyvän keskustelun kokoomuslaisten kanssa.

– Totesimme, että luottamusasiasta meillä on yhteinen näkemys.Mutta mitä tulee moniin yksityiskohtiin, kuten halpatyöhön ja työehtosopimuksiin, meillä on niin paljon taiteellisia erimielisyyksiä kokoomuksen kanssa, että me pystymme parhaiten tuomaan omaa näkökantaamme esiin toimimalla itsenäisesti, Halla-aho sanoi Lännen Medialle.

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4781676/Kolme+oppositiopuoluetta+tekee+valikysymyksen+hallituksen+toiminnasta+Postijupakassa+Ovatko+ministerit+kertoneet+muunneltua+totuutta
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 27.11.2019, 19:01:15
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.11.2019, 17:53:34
Quote from: foobar on 27.11.2019, 17:44:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2019, 17:08:44
Mistähän nyt tuulee kun hesarissa on oikein oikeaa journalismia. Juttu Baltzarista ja nyt postista, molemmissa tulilinjalla demarit.

Voi olla vähän foliohattuilua mutta ehkä toimittajat laskeskelevat että lyömällä nimenomaan demareita siirtyvät epävarmat äänestäjät heikolla hetkellä Vihreiden ja Vasemmistoliiton tukijoiksi.

Ovat huomanneet, että Persuja mollaamalla sen kannatus vain nousee, ja todellisten viherstalinistien mieleen ovat enemmän Vihreät ja SKDL.

Joo.

Ammutaanhan hevosiakin, ainakin lännenfilmeissä, kun niistä ei tule enää kalua.

SDP on uponnut jo niin syvälle, että sitä vanhaa konia ei enää kukaan pysty nostamaan juoksuhiekasta. Se mitä on SDP:stä jäljellä, uhrataan susilaumoille, jotta jäljelle jääneet punavihreät feministit voivat jatkaa voitokkaasti valitsemallaan tiellä. Siltä tämä ainakin näyttää.

Tämä leffan 3 minuutin traileri muistuttaa politiikan raa'asta luonteesta. Heikot sortuu elon tiellä.

They Shoot Horses, Don't They? Official Trailer #1 - Bruce Dern Movie (1969) HD
https://www.youtube.com/watch?v=ke-sWMXspNA
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 27.11.2019, 19:29:40
Quote from: foobar on 27.11.2019, 17:44:34
Voi olla vähän foliohattuilua mutta ehkä toimittajat laskeskelevat että lyömällä nimenomaan demareita siirtyvät epävarmat äänestäjät heikolla hetkellä Vihreiden ja Vasemmistoliiton tukijoiksi.

Mielestäni voit mytätä foliot roskikseen. Hesarin linjaa on vuosikausia ollut mahdoton erottaa virheiden puoluetoimiston viestinnästä.

Virheät on nyt hallituksen suurin puolue. Laskeeko HS että kaatamalla demarivetoinen hallitus, tilalle tulee vihervetoinen hallitus ?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 27.11.2019, 20:16:09
Quote from: Lumiukko Jeti on 27.11.2019, 19:29:40
Mielestäni voit mytätä foliot roskikseen. Hesarin linjaa on vuosikausia ollut mahdoton erottaa virheiden puoluetoimiston viestinnästä.

Virheät on nyt hallituksen suurin puolue. Laskeeko HS että kaatamalla demarivetoinen hallitus, tilalle tulee vihervetoinen hallitus ?
Ihan järkeenkäyvä selitys. Jos hesari jatkaa demareiden kivittämistä niin se saa ajettua demari alle 10 prosentin puolueeksi. Vihreät tulee syömään demareita  ja samoin persut. Jos demarit vihertyy niin vuoto persuihin kiihtyy. Jos taasen tuntevat sympatian hiventäkin persuja kohtaan niin porukkaa alkaa virrata vihreisiin ja vasureihi. Tavallaan demarit on menettäneet identiteettinsä, se ei ole enää työväenpuolue, ei ainakaan suomalaisen työväen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 27.11.2019, 22:10:53
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2019, 20:16:09
Jos demarit vihertyy niin vuoto persuihin kiihtyy. Jos taasen tuntevat sympatian hiventäkin persuja kohtaan niin porukkaa alkaa virrata vihreisiin ja vasureihi.

Tähän havaintoon voi demarien paikalle vaihtaa myös kokoomuksen ja se on edelleen yhtä totta. No ehkä ei vasureihin sentään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: hoksa on 28.11.2019, 02:55:37
Ville Tavio oli A-studiossa Lindtmanin kanssa juttelemassa. Jäi kyllä ihan paitsioon tuossa keskustelussa. Ei osannut ottaa tilaa vaan antoi Lindtmanin viedä keskustelua. Olisi voinut antaa painetta ja pistää Lindtmanin kiemurtelemaan. Ei onnistunut.

Viime viikolla Leena Meri sama homma. Istui varmaan 15 minuuttia hiljaa ennen kuin avasi suun. Katsoin että onko se kuollut. Sitten alkoi puhumaan samoja vanhoja juttujaan.

Muutama viikko sitten Vilhelm Junnila. Hän oli aika hermostunut ja tahtoi mennä sanat sekaisin eikä oikein uskaltanut ottaa tilaa vaan antoi muiden puhua.

Sheikki Laakso esiintyi hyvin kun kutsuttiin ohjelmaan. Samoin Mauri Peltokangas Sannikka&ukkolassa. Silloin kun perussuomalainen kutsutaan keskusteluohjelmaan niin pitäisi uskaltaa sitten puhua siellä studiossa eikä jäädä kuuntelemaan kun muut puhuu. Eikä antaa toimittajien keskeytellä vaikka ne on joskus v*tun ärsyttäviä.

Tulee semmoinen vaikutelma että mitä teet korkealla kannatuksella jos et sitten uskalla käyttää ääntä kun saat mandaattia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 28.11.2019, 03:27:02
^ Ei ole haitaksi antaa muiden muiden höpöttää vapaasti, koska puheenvuoron venyttäminen on vaikeaa. Tulee helposti sanottua täyteeksi jotain, mitä katuu myöhemmin, mutta hiljaa olemiseen ei liity sitä riskiä.

Putinkin sai älykkään miehen maineen lähinnä antamalla keskusteluohjelmissa muiden pölistä aivan vapaasti.

Jos joku haluaa omia puheenvuoron, niin omikoon aivan vapaasti, koska siitä tappeleminen on riskialtis tilanne, jossa voi tulla möläyttäneeksi jotain todella hölmöä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: migri on 28.11.2019, 05:02:29
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2019, 20:16:09
Quote from: Lumiukko Jeti on 27.11.2019, 19:29:40
Mielestäni voit mytätä foliot roskikseen. Hesarin linjaa on vuosikausia ollut mahdoton erottaa virheiden puoluetoimiston viestinnästä.

Virheät on nyt hallituksen suurin puolue. Laskeeko HS että kaatamalla demarivetoinen hallitus, tilalle tulee vihervetoinen hallitus ?
Ihan järkeenkäyvä selitys. Jos hesari jatkaa demareiden kivittämistä niin se saa ajettua demari alle 10 prosentin puolueeksi. Vihreät tulee syömään demareita  ja samoin persut. Jos demarit vihertyy niin vuoto persuihin kiihtyy. Jos taasen tuntevat sympatian hiventäkin persuja kohtaan niin porukkaa alkaa virrata vihreisiin ja vasureihi. Tavallaan demarit on menettäneet identiteettinsä, se ei ole enää työväenpuolue, ei ainakaan suomalaisen työväen.
Minä nimenomaan käännytän demareita tätä käyttämällä. Ne saa lämpenemään todella nopeasti kun käyttää esimerkkinä Postin tapausta miten Rinne (sdp) potkii suomalaista duunaria päähän ja sitten samaan hengenvetoon miten Jussi puolustaa esim IS:

Lakko loppui. Voiko hallitus ja Posti jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut?
– Toivon mukaan näin ei tapahdu. Tämä on laajempi ongelma kuin Postin 700 työntekijän tes-ongelma. Postia johdetaan kuin sen tarkoitus olisi olla voittoa tuottava yhtiö, kun se on ennen kaikkea julkista palvelua tuottava laitos. Tavoitteena on tehdä paljon voittoa ja se pyritään tekemään ruohonjuuritason työntekijän selkänahasta, Halla-aho vastasi.

Tuo viimeinen lause on myrkkyä demarille kun pitäisi olla niiden lempilauseita.

Samoin yksi demukka tuossa kehui Juttaa ja siihen oli helppo kuitata että ensin rahat Kreikkaan, sitten afrikkaan mutta suomalaisten eteen se ei tee töitä.

jne....

Kyllä noi jää itämään niille päähän kun vielä laittaa siihen päälle sitten halpatyövoiman tuonnin, palkan riittämättömyyden (tuet tarvitaan elämiseen) jne... Sitten että "demareiden eliitti" leipoo vaan rahaa omiin taskuihin kiinteistöillä jne...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 28.11.2019, 08:19:55
Quote from: törö on 28.11.2019, 03:27:02
^ Ei ole haitaksi antaa muiden muiden höpöttää vapaasti, koska puheenvuoron venyttäminen on vaikeaa. Tulee helposti sanottua täyteeksi jotain, mitä katuu myöhemmin, mutta hiljaa olemiseen ei liity sitä riskiä.

Putinkin sai älykkään miehen maineen lähinnä antamalla keskusteluohjelmissa muiden pölistä aivan vapaasti.

Jos joku haluaa omia puheenvuoron, niin omikoon aivan vapaasti, koska siitä tappeleminen on riskialtis tilanne, jossa voi tulla möläyttäneeksi jotain todella hölmöä.

Varsinkin jos pm Rinne pääsee studioon, on oikein velvollisuus vaatia muita olemaan täydellisen hiljaa jotta pm Rinne varmasti saa kaikki sammakkonsa lauottua samassa lähetyksessä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 28.11.2019, 09:12:01
Välikysymykseen olisi mielestäni ollut turha lähteä mukaan. PS tulokulma Posticaustiin on tosiaan siinä määrin omanlaisensa että porvaripuolueiden hännystelijäksi ei ole tarve lähteä.

Vaikka PS olisikin ollut ensimmäisenä tekemässä välikysymystä ja luottamusäänestystä olisi se hallituksen kaatuessa leimattu eittämättä "kokoomuslaiseksi vastuulliseksi" politikoinniksi ja Orpo kerännyt medialta kaikki liikenevät pisteet. Jos välikysymys olisikin mennyt puihin olisi se kääntynyt muutaman vastuullisenTM pääkirjoituksen jälkeen yhden_asian_liikkeenTM räkyttämiseksi.

PS teki valtiomiesmäisen teon syöttämällä suoraan Rinteen lapaan. "Ei ole mitään ilmoitettavaa" on juuri sellainen ajovaloissa säntäilevän peuran päästämä sammakko minkä ainakin minä halusinkin kuulla. ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hiiden hirvi on 28.11.2019, 09:17:20
Quote from: migri on 28.11.2019, 05:02:29
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2019, 20:16:09
Quote from: Lumiukko Jeti on 27.11.2019, 19:29:40
Mielestäni voit mytätä foliot roskikseen. Hesarin linjaa on vuosikausia ollut mahdoton erottaa virheiden puoluetoimiston viestinnästä.

Virheät on nyt hallituksen suurin puolue. Laskeeko HS että kaatamalla demarivetoinen hallitus, tilalle tulee vihervetoinen hallitus ?
Ihan järkeenkäyvä selitys. Jos hesari jatkaa demareiden kivittämistä niin se saa ajettua demari alle 10 prosentin puolueeksi. Vihreät tulee syömään demareita  ja samoin persut. Jos demarit vihertyy niin vuoto persuihin kiihtyy. Jos taasen tuntevat sympatian hiventäkin persuja kohtaan niin porukkaa alkaa virrata vihreisiin ja vasureihi. Tavallaan demarit on menettäneet identiteettinsä, se ei ole enää työväenpuolue, ei ainakaan suomalaisen työväen.
Minä nimenomaan käännytän demareita tätä käyttämällä. Ne saa lämpenemään todella nopeasti kun käyttää esimerkkinä Postin tapausta miten Rinne (sdp) potkii suomalaista duunaria päähän ja sitten samaan hengenvetoon miten Jussi puolustaa esim IS:

Lakko loppui. Voiko hallitus ja Posti jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut?
– Toivon mukaan näin ei tapahdu. Tämä on laajempi ongelma kuin Postin 700 työntekijän tes-ongelma. Postia johdetaan kuin sen tarkoitus olisi olla voittoa tuottava yhtiö, kun se on ennen kaikkea julkista palvelua tuottava laitos. Tavoitteena on tehdä paljon voittoa ja se pyritään tekemään ruohonjuuritason työntekijän selkänahasta, Halla-aho vastasi.

Tuo viimeinen lause on myrkkyä demarille kun pitäisi olla niiden lempilauseita.


Erikoinen kommentti Halla-Aholta. Viime tilikaudella (2018) palveluvelvoitteen piiriin kuuluvat lähetykset olivat 7.6% koko Postin volyymista. Laskua edellisvuodesta 20%. Kuluvan vuoden aikana lasku edelleen samaa suuruusluokkaa. Vaikea kyllä nähdä kuinka posti olisi näillä luvuilla ensisijaisesti julkista palvelua tuottava laitos, kun palveluvelvoitteen piiriin kuuluva toiminta tuo enää n. 5% volyymista.

Palkkakulujen kohoaminen postin kilpaillussa ydinliiketoiminnassa heikentää väistämättä Postin kannattavuutta, lisäksi on todennäkoistä että se menettää markkinaosuutta. Tullaan helposti siihen tilanteeseen että avoimen markkinan pakettiliiketoiminta ei enää kata palveluvelvoitteen tuottamia tappioita.

Onko PS:n linja siis että Postia tulisi subventoida verovaroista ?

Lainaus persiillään, korjattu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 28.11.2019, 09:29:55
Perussuomalaisten vaatimus siitä että sammakko-antti lausuu hallituksen nimissä ja omalla nimellään lausunnon postin kaaoksen käänteistä on sikäli erittäin nerokas, että antti ei julkisesti suostu semmosta tekemään koska joutuis valehtelemaan kirkkain silmin.

Toisaalta se, että ei lausuntoa suostu antamaan, kertoo siitä, että ei voi sitä tehdä koska joutuis valehtelemaan.

Eli antti tässä sitten paljastuikin siksi mitä on, eli valehtelijaksi.

Välikysymyshän ei antilta julkista lausumaa mitenkään edellytä, se on vaan puheitten jälkeen äänestys, jonka tulos on jo selvillä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 28.11.2019, 09:35:15
Quote from: ISO on 28.11.2019, 09:29:55

Eli antti tässä sitten paljastuikin siksi mitä on, eli valehtelijaksi.

Kun eräs sukulainen aikoinaan haki Antille töihin tiedottajaksi, yksi työhaastattekukysymyksistä oli "miten suhtaudutaan valehteluun?".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajattelija2008 on 28.11.2019, 09:41:51
USA:n demokraatit ovat olleet pitkään saman ongelman edessä kuin Suomen SDP..

Demokraatit pyrkivät saamaan lisää äänestäjiä maahan kannattamalla laitonta maahanmuuttoa.

Mutta laiton maahanmuutto taas polkee työntekijöiden palkkoja, mikä ärsyttää demokraattien perinteistä äänestäjäkuntaa.

USA:n demokraatit ovat nykyisellään sekoitus maan kapitalistien äärioikeistolaista politiikkaa, laitonta maahanmuuttoa sekä veronmaksajien rahojen jakamista vähemmistöille.

Suomessa SDP samalla reseptillä karkottaa työntekijät äänestämään perussuomalaisia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: hoksa on 28.11.2019, 10:34:35
Quote from: törö on 28.11.2019, 03:27:02
^ Ei ole haitaksi antaa muiden muiden höpöttää vapaasti, koska puheenvuoron venyttäminen on vaikeaa. Tulee helposti sanottua täyteeksi jotain, mitä katuu myöhemmin, mutta hiljaa olemiseen ei liity sitä riskiä

No on siinä hiljaa istumisessa esmees se haitta että ei sen jälkeen kutsuta uudelleen studioon kun huomataan että tuolla ei ole sanottavaa. Plus että itse ainakin haluaisin kuulla puhettakin sieltä suusta. Aina voi sanoa jotain mitä katuu.

Ja kun tämä ei päde vain tv:hen. Tulee vähän vaikutelma että eduskunnassakin persut itkee julkeisesti miten muut kiusaa ja kävelee niiden yli.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: AcastusKolya on 28.11.2019, 12:09:46
Quote from: Hiiden hirvi on 28.11.2019, 09:17:20
Erikoinen kommentti Halla-Aholta. Viime tilikaudella (2018) palveluvelvoitteen piiriin kuuluvat lähetykset olivat 7.6% koko Postin volyymista. Laskua edellisvuodesta 20%. Kuluvan vuoden aikana lasku edelleen samaa suuruusluokkaa. Vaikea kyllä nähdä kuinka posti olisi näillä luvuilla ensisijaisesti julkista palvelua tuottava laitos, kun palveluvelvoitteen piiriin kuuluva toiminta tuo enää n. 5% volyymista.

Palkkakulujen kohoaminen postin kilpaillussa ydinliiketoiminnassa heikentää väistämättä Postin kannattavuutta, lisäksi on todennäkoistä että se menettää markkinaosuutta. Tullaan helposti siihen tilanteeseen että avoimen markkinan pakettiliiketoiminta ei enää kata palveluvelvoitteen tuottamia tappioita.

Onko PS:n linja siis että Postia tulisi subventoida verovaroista ?

Lainaus persiillään, korjattu.

Pakettipalvelut ovat nykyään niin iso osa kansalaisten elämää, että sitä voi hyvinkin pitää ihan yhtä lailla julkisena palveluna kuin kirjeitäkin. Etenkin kun vain Matkahuolto tarjoaa ainoan vaihtoehdon korvessa asuville myös lähettää paketteja. Esimerkiksi Postnord tarjoaa palveluitaan vain yrityksille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pugisti on 28.11.2019, 12:44:45
Quote from: AcastusKolya on 28.11.2019, 12:09:46
Quote from: Hiiden hirvi on 28.11.2019, 09:17:20
Erikoinen kommentti Halla-Aholta. Viime tilikaudella (2018) palveluvelvoitteen piiriin kuuluvat lähetykset olivat 7.6% koko Postin volyymista. Laskua edellisvuodesta 20%. Kuluvan vuoden aikana lasku edelleen samaa suuruusluokkaa. Vaikea kyllä nähdä kuinka posti olisi näillä luvuilla ensisijaisesti julkista palvelua tuottava laitos, kun palveluvelvoitteen piiriin kuuluva toiminta tuo enää n. 5% volyymista.

Palkkakulujen kohoaminen postin kilpaillussa ydinliiketoiminnassa heikentää väistämättä Postin kannattavuutta, lisäksi on todennäkoistä että se menettää markkinaosuutta. Tullaan helposti siihen tilanteeseen että avoimen markkinan pakettiliiketoiminta ei enää kata palveluvelvoitteen tuottamia tappioita.

Onko PS:n linja siis että Postia tulisi subventoida verovaroista ?

Lainaus persiillään, korjattu.

Pakettipalvelut ovat nykyään niin iso osa kansalaisten elämää, että sitä voi hyvinkin pitää ihan yhtä lailla julkisena palveluna kuin kirjeitäkin. Etenkin kun vain Matkahuolto tarjoaa ainoan vaihtoehdon korvessa asuville myös lähettää paketteja. Esimerkiksi Postnord tarjoaa palveluitaan vain yrityksille.

MOT ohjelmassa oli juttua Postin toiminnasta, ja sen logistiikka puolesta, olisi voinut olla vielä syvempikin, mutta kannattaa katsoa. Volyymi kuulostaa pieneltä, mutta toisaalta volyymi ei suoraan kerro mikä kannattaa ja mikä ei. Sitä varten tarvittaisiin aika tarkka ja selkeä erottelu bisneksen eri osa-alueista, ainakin näin äkkiä mietittynä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 28.11.2019, 14:58:10
Kiva. Sisäministeri käynyt kysymässä salafistilta ohjeita :P

[tweet]1200026048165023745[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: andrus on 28.11.2019, 16:11:12
QuoteKysely: Yli puolet suomalaisista arvioi hallituksen epäonnistuneen – oppositiolle vielä tylympi tuomio

Oppositio sai kyselyssä vielä heikommat arviot, sillä sen onnistumista pitää vähintään melko hyvänä joka neljäs.

loput linkistä https://www.is.fi/politiikka/art-2000006324083.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 28.11.2019, 16:20:29
Ulkoministeri Pekka on poistanut kuvan itsestään ja tiernapojasta?

QuoteAriPesonen1
Ari Pesonen #3071905 Kirjoittaja 24.11.2019 22:03
Ilmoita asiaton viesti
Vastaus kommenttiin: #3071888
En laittanut blogiin, mutta laitetaan tänne. Haaviston Instagram-tililtä löytyy hellyttävä kuva toukokuulta 2017 (https://www.instagram.com/p/BTrHq1PDbbL/?hl=fi):

"Miinalaiva Hämeenmaa käyty katsastamassa ennen sen lähtöä purjehdukselle Irlantiin. Kyllä se kelluu... Oppaana Jeri Aalto."

Tuolloin Haavisto oli pelkkä kansanedustaja.

Lieneekö Aalto ollut asepalvelusta suorittamassa tuolloin?

Ovat niin rakastavaisen näköisiä...

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aripesonen1/ulkoministeri-pekka-haavisto-ja-erityisavustaja-jeri-aalto-ulkoministeriosta/#comment-3071905

https://www.google.com/search?q=Miinalaiva+H%C3%A4meenmaa+k%C3%A4yty+katsastamassa+ennen+sen+l%C3%A4ht%C3%B6%C3%A4+purjehdukselle+Irlantiin.+Kyll%C3%A4+se+kelluu%E2%80%A6+Oppaana+Jeri+Aalto&oq=Miinalaiva+H%C3%A4meenmaa+k%C3%A4yty+katsastamassa+ennen+sen+l%C3%A4ht%C3%B6%C3%A4+purjehdukselle+Irlantiin.+Kyll%C3%A4+se+kelluu%E2%80%A6+Oppaana+Jeri+Aalto&aqs=chrome..69i57.1636j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Muokkaus, kuvakaappaus lisätty.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 28.11.2019, 17:38:57
QuoteX

Kansalaiset olivat torstaihin mennessä tehneet viisi tuoretta kantelua kunta- ja omistajaohjausministeri Sirpa Paateron (sd.) toiminnasta.

Kanteluista neljä on otsikkotasolla yksilöity koskemaan Paateron menettelyä Postin lakon yhteydessä. Viides kantelu on otsikoinniltaan erittelemätön, oikeuskanslerinvirastosta kerrotaan IS:lle.

X


https://www.is.fi/politiikka/art-2000006324081.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: John Johnson on 28.11.2019, 18:06:35
Siitä pisteet Ohisalolle ettei laittanut huivia päähän, vaikka keskustelukumppanin päärätillä peittäisi komeasti koko ruokapöydän.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 28.11.2019, 20:26:17
Antti Rinne päätti sitten syyttää Postin hallitusta ja sitakautta myös toimivaa johtoa vastoin ohjeita toimimisesta:

Quote

Rinteen mukaan kahta linjaa ei ollut, vaan Posti toimi yksiselitteisesti vastoin omistajan selkeää tahtoa.

Hänen mukaansa Postin hallitus esitteli kokousmatkansa jälkeen 21.8 ministeri Paaterolle päätöksiään, joiden mukaan se oli päättänyt siirtää 8100 ihmistä liikkeen luovutuksella toiseen yritykseen, ja että 700 postin pakettilajittelijaa siirretään toisen tes-sopimuksen piiriin 1.11.

– Ministeri Paatero on todennut, että tämä ei hallitukselle käy, omistajalle ei käy. Tuon keskustelun jälkeen Posti muutti tilannetta, 28. päivä 700 ihmistä siirrettiin. Ja se oli vastoin omistajan selkeää tahtotilaa, Rinne jyrisi salissa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006324313.html

Antti Rinne ei käytännössä jätä Postin hallitukselle ja toimivalle johdolle oikein muuta mahdollisuutta kuin erota. Eiköhän sieltä löydy dokumentit jotka todistavat Antin puhuvan silkkaa  **skaa.

Mikäli hallituksen puheenjohtaja toimii vastoin 100% omistajan tahtoa niin sille annetaan kenkää heti. Jos TJ toimii vastoin hpj:n tahtoa niin sille annetaan kenkää heti. Tässä kohtaa heti tarkoittaa heti. Siinä ei kerkeä edes kokouskahveet jäähtyä.

Antti Rinne / Sirpa Paatero olisi erottanut Postin hpj:n välittömästi jos tämä ei olisi määrännyt toimivaa johtoa toimimaan omistajan haluamalla tavalla. Tämä olisi siis tapahtunut viimeistään elokuun lopussa tai syyskuun alussa.

Antti Rinne puhuu siis täyttä potaskaa ja tulee löytämään tämän edestään pian.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 28.11.2019, 21:16:57
Quote from: ISO on 28.11.2019, 20:53:25
Päästäänköhån jo antista eroon, vai vieläkö pitää odottaa pitkään.

Eiköhän päästä

Quote

Näistä asioista on keskusteltu useaan otteeseen myös omistajaohjauksen virkamiesten kanssa. Muutoksella on ollut valtion omistajaohjauksen tuki.
- Markku Pohjola, Postin hallituksen pj

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006323122.html

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 28.11.2019, 21:42:54
Quote from: ISO on 28.11.2019, 20:53:25
Olettaisin, että tämä ei ollut tässä vielä, postilaiset tuskin alistuu kohtaloonsa, ja lataavat faktat tiskiin antin toilailuista.

Juttelin tänään lapsuudenkaverin kanssa, joka on ollut aika pitkään postissa. Otin esiin YLEn ohjelman venäjäsekoilusta yms. Kaveri sanoi, että kaikki päin helvettiä menneet asiat ovat "aina" olleet tiedossa talon sisällä. Hän sanoi, että se, että likapyykkiä aletaan pestä julkisuudessa, on toudella suuri helpotus henkilökunnalle, jonka työmotivaatio on hyvin pitkään ollut vähemmän kuin plus-miinus-nolla. Se on ollut miinus-miinus-miinus.

Jengi tekee hommansa korkeintaan vasemmalla kädellä, jättää huomiotta kellokortit, pitää kotitoimistopäiviä, jne, jne, ja toivoo saavansa hyvän paketin saadessaan kenkää. Itse ei kannata lähteä, kun eläkkeelle ei ole enää kovin monta vuotta.

Yhteenveto: kaverini mukaan postin henkilökunta toivottaa erittäin tervetulleeksi likapyykin pesemisen julkisuudessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 28.11.2019, 22:01:14
Quote from: Lumiukko Jeti on 28.11.2019, 20:26:17
Antti Rinne puhuu siis täyttä potaskaa ja tulee löytämään tämän edestään pian.

Eiköhän tuo rahalla sovita, niin että se, joka ottaa luodit vastaan Antin puolesta, häipyy hiljaa takavasemmalla kultainen kirjekuori taskussaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 28.11.2019, 23:00:14
Quote from: Ajatolloh on 28.11.2019, 22:01:14
Eiköhän tuo rahalla sovita, niin että se, joka ottaa luodit vastaan Antin puolesta, häipyy hiljaa takavasemmalla kultainen kirjekuori taskussaan.

Huomennahan tämä selviää kun joko hallitus eroaa tai erotetaan. Siellä hallituksessa on mukana myös omistajaohjauksen edustaja ... joka varmaan hänkään ei ole tiennyt mitä hallitus on hyväksynyt...

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ÄmTeeAa on 28.11.2019, 23:03:12
Quote from: Lumiukko Jeti on 28.11.2019, 20:26:17
Antti Rinne päätti sitten syyttää Postin hallitusta ja sitakautta myös toimivaa johtoa vastoin ohjeita toimimisesta:

Rinteen mukaan kahta linjaa ei ollut, vaan Posti toimi yksiselitteisesti vastoin omistajan selkeää tahtoa.

...

Mikäli hallituksen puheenjohtaja toimii vastoin 100% omistajan tahtoa niin sille annetaan kenkää heti. Jos TJ toimii vastoin hpj:n tahtoa niin sille annetaan kenkää heti. Tässä kohtaa heti tarkoittaa heti. Siinä ei kerkeä edes kokouskahveet jäähtyä.

Antti Rinne / Sirpa Paatero olisi erottanut Postin hpj:n välittömästi jos tämä ei olisi määrännyt toimivaa johtoa toimimaan omistajan haluamalla tavalla. Tämä olisi siis tapahtunut viimeistään elokuun lopussa tai syyskuun alussa.
...

Nimenomaan näin. En usko sanallakaan, että omistajaohjaajaa ei olisi tästä tiedotettu. On tainnut tulla lähinnä nukuttua siellä torkkupeittojen alla, tai sitten kirjoteltua nimiä kaikenmaailman lippulappuihin niitä lukematta.

Toivoisin kerrankin, että sossujen SAK osasto onnistuisi ärsyttämään Postin PJ:n että hallituksen siinä määrin, että likapyykki käytäisiin lävitse julkisuudessa. On meinaan vähän noloa PJ:llekin, jos antaa ammattiyhdistysjyrän vetää ylitse, ja tämäkin voi vaikuttaa jatkossa saataviin työtehtäviin. Ei välttämättä ota kultaista käden puristusta, jos kaveri on otettu hommiin yksityiseltä puolelta (jos taas puoluekirjan kautta, niin toki kaikki kelpaa). Tuo olisi yksityisten markkinoiden puolella niin iso juttu jatkotyöllistymisen osalta, että on mahdollista, että asia käydään läpi kunnolla.

Siitä en olisi yhtään yllättynyt, että Paatero olisi ollut pihalla tai ei ole vaivautunut lukemaan mitä hänelle on kerrottu. Epäilen homman menevän enemmän tähän suuntaan. Nyt Antti sitoi myös itsensä tähän hommaan, eikä Paateron poliittisesti korrekti irtisanominen esimerkiksi huolimattomuuden vuoksi enää mene lävitse äänestäjille. Tarkoituksena on ilmeisesti ollut luoda duuneja matuille Postin kautta siinä määrin, että saavat tuota kautta oleskeluluvan. Hienoa, näin sitä duunarin etua on taas ajettu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 28.11.2019, 23:12:59
^ Postin PJ Markku Pohjola on työuransa tehnyt etupäässä pankkihommissa. Oli ainakin Nordean iso pomo jossain vaiheessa. Ei ole jäsenkirjamies. Ikääkin alkaa olla jo päälle seitsemänkympin. En usko että Antti Rinne onnistuu miestä pelottelemaan. Pahin mitä voi tehdä on antaa potkut, eikä sekään taida kovin paha olla.

Postin hallituksessa lisäksi istuu aina omistajaohjauksen virkamies.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: migri on 29.11.2019, 00:34:35
Quote from: qwerty on 28.11.2019, 14:58:10
QuoteS-G of the Muslim World League, Mr.  Muhammad bin Abdul-Karim al-Issa met with @MariaOhisalo to discuss ways to build bridges between different groups in the society, how to prevent marginalization and maintain the sense of security. @Sisaministerio
Kiva. Sisäministeri käynyt kysymässä salafistilta ohjeita :P
Palaute kertoo miten tämä oikeasti meni. Poimin tähän parit tekstit ISIS ym. videoiden seasta.

1. Suomalaista sisäpolitiikkaa!

2. Joko suurmoskeijan peruskivi valettiin?

3. Vieläkun joki kertoisi missä helvetissä se meidän ulkoministeri @Haavisto on? Jos @MariaOhisalo keskittyisi siihen leipätyöhönsä eli sisäministerin työhön?

4. Muistaakseni poliisilla 2000 vihjettä tutkimatta lapsiin kohdistuvista rikoksista? Alota vaikka siitä.

5. Suomen sisäministerin täytyy kysyä muslimijohtajalta neuvoa siitä, miten turvallisuudentunnetta voitaisiin lisätä? Oikeastiko?

6. Feminist Ohisalo bows down to Arab leaders to commit great replacement of Finnish people. Fucking traitor.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 29.11.2019, 03:04:39

Feminististä sosiaalidemokratiaa aidoimmillaan:


Ensin ei ollut kuullut asiasta, sitten se olikin kerrottu jälkikäteen, kunnes muisti, että olihan se kerrottu etukäteen, mutta ei vaan ollut  kiinnittänyt huomiota...ja oli kuitenkin kieltänyt siirron.

...en tiedä mitä meidän olisi pitänyt tehdä, ei oltu ymmärretty, ei osattu sitä miettiä, ei ole ymmärrys riittänyt, siihen ei ole ollut ymmärrystä, sitten ei ole ehkä ollut sillä tavalla ymmärrystä laaja-alaisesti...

Jaakonsaari Veijo Baltzarista: En tiennyt missään vaiheessa. Kaikki tiedot tulivat yllätyksenä.


Kun vaan saadaan riittävästi rehellisiä ja taitavia  sosiaalidemokraattisia jakkuakkoja vaikutusvaltaisiin tehtäviin, niin  Suomihan pyrähtää hetkessä nousuun.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 29.11.2019, 03:50:17
Quote from: qwerty on 28.11.2019, 14:58:10
Kiva. Sisäministeri käynyt kysymässä salafistilta ohjeita :P

Oletan, että sisäministeri Ohisalo oli tietoinen siitä, kenen kanssa keskustelee ja poseeraa, mutta teki sen silti.

Höblässä puolentoista sivun juttu (http://tidningar.hbl.fi/96d3edb7-e870-42aa-930e-0fd68ed8496e/12), kuinka Saudi-Arabian entinen oikeus- eli shariaministeri (https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_system_of_Saudi_Arabia) Muhammad bin Abdul-Karim al-Issa on täällä kertomassa suomalaisille päättäjille (mm. Ohisalo, Haavisto, puhelimitse presidentti Niinistö) ja uskonnollisille johtajille (Tapio Luoma) "maltillisesta islamista".

Quote
As Minister of Justice (2009-2015) Al-Issa oversaw a rise in state executions from 69 in 2010 to 158 in 2015. Although Al-Issa has been described as a moderate and reformer, during his time as Minister of Justice Saudi-Arabia continued to engage in human rights violations. Atrocities such as the beheading of Amina Nasser, a Saudi Arabian woman accused and convicted of "witchcraft and sorcery" in 2011, and the imprisonment of Raif Badawi, a Saudi Arabian activist sentenced to 10 years in prison and 1,000 lashes in 2014 for 'starting an online forum for social and political debate', both occurred during Al-Issa's time in office.
Wikipedia - Muhammad bin Abdul Karim Issa (https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_bin_Abdul_Karim_Issa)

Al-Issa lausuu haastattelussa armollisesti, että Uuden-Seelannin terrori-isku ei edustanut kristinuskoa. Pitää paikkansa, koska iskua ei tehty kristinuskon nimissä, eikä tekijä määritellyt itseään kristityksi. Myönnytys ei kuitenkaan tule ilmaiseksi:

Quote from: Hbl 29.11.2019– Det är viktigt att erkänna, att terrorattackerna inte presenterar någon religion, bara våldsmannen själva. Terrorattacken på Nya Zeeland representerar inte kristerdomen. Vi har alla lärt från kristendomen om kärlek, nåd och förlåtelse – den är den kristendomen vi känner. Och det är inte bara kristna som bör förneka kopplingen. Också vi muslimer måste förneka att detta har något att kristendomen att görä.

Och på samma sätt fungerar logiken i den andra riktningen.

Eli vastavuoroisesti kristittyjen täytyisi kiistää, että millään terrori-iskuilla olisi jotain tekemistä islamin kanssa. Se olisi valehtelemista.

Edit:
QuoteSaudiern Muhammad Abdul Karim Al-Issa är i Finland för att tala om moderat islam, religiös tolerans och vikten av dialog mellan nationer. Han har träffat högt uppsatta politiska och religiösa ledare. Kritiker säger att besöket i praktiken handlar om en saudisk pr-kampanj.
Hbl: "Moderat islam" gör charmoffensiv i Finland (https://www.hbl.fi/artikel/moderat-islam-gor-charmoffensiv-i-finland/) 29.11.2019 (ei maksumuuria)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 29.11.2019, 07:00:56
Quote from: andrus on 28.11.2019, 16:11:12
QuoteKysely: Yli puolet suomalaisista arvioi hallituksen epäonnistuneen – oppositiolle vielä tylympi tuomio

Oppositio sai kyselyssä vielä heikommat arviot, sillä sen onnistumista pitää vähintään melko hyvänä joka neljäs.

loput linkistä https://www.is.fi/politiikka/art-2000006324083.html

Hallituksen arvostuksen syyt on helppo ymmärtää, koska sen kyvyttömyys on eeppisellä tasolla, mutta oppositiossa vissiin rassaa eniten se, että Orpo haaskaa liikaa aikaa Persuille räkyttämiseen irtopisteiden toivossa, vaikka sekin vaiva pitäisi panna hallituksen haukkumiseen.

Orpon tarve päästä pääministeriksi kostautuu jos hallitus kaatuu siihen, ettei tärkeitä asiakirjoja huomata lukea, koska Persujen etumatka gallupeissa alkaa jo olla pitkä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 29.11.2019, 09:28:08
Rinne jäi nyt kiinni valehtelusta eduskunnalle. Eroa odotellessa

https://yle.fi/uutiset/3-11093572
QuotePostin hallitukselta tiukka vastaus Rinteelle: Pakettilajittelijoiden siirrolla oli omistajaohjauksen tuki, Paatero sai tiedon hyvissä ajoin
Postin hallituksen Markku Pohjolan mukaan Postille ei ole esitetty suullisesti eikä kirjallisesti, että omistaja eli valtio vastustaisi sitä.
Postin hallituksen puheenjohtaja Markku Pohjolan mukaan pakettilajittelun liikkeenluovutuksella, eli siirrolla tytäryhtiö Posti Palvelut Oy:lle on ollut valtion omistajaohjauksen tuki.

Pohjola kertoo tiedotteessa, että Postille ei missään vaiheessa valmistelun aikana ole esitetty suullisesti eikä kirjallisesti, että omistaja eli valtio vastustaisi sitä.

– Kuten julkisuudessakin on todettu, Posti on informoinut ministeriä liikkeenluovutusta koskevista suunnitelmista valmistelun aikana, Pohjola sanoo tiedotteessa.

– Jos omistajalla olisi ollut eriävä kanta ja sellainen olisi tuotu esille, olisimme siihen ehdottomasti reagoineet, vaikka kysymys onkin hallituksen päätösvaltaan kuuluvasta asiasta, Pohjola korostaa.

Viime viikkoina on käyty keskustelua siitä, tiesikö valtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri Sirpa Paatero (sd.) Postin suunnitelmista vai ei.
......
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 29.11.2019, 09:29:45
Quote from: Savi on 29.11.2019, 09:28:08
Rinne jäi nyt kiinni valehtelusta eduskunnalle. Eroa odotellessa

Seuraavaksi Rinne väittää että Paatero toimi vastoin ohjeita  :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 29.11.2019, 09:41:26
Quote from: Lumiukko Jeti on 29.11.2019, 09:29:45
Quote from: Savi on 29.11.2019, 09:28:08
Rinne jäi nyt kiinni valehtelusta eduskunnalle. Eroa odotellessa

Seuraavaksi Rinne väittää että Paatero toimi vastoin ohjeita  :roll:

Nääh, itse veikkaan vapaudut vankilasta -korttia: "Ei ole mitään kerrottavaa."
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 29.11.2019, 09:45:03
Nyt vaan odotellaan, kenet sammakko-antti tuuppaa seuraavaksi raiteille odottamaan junan tuloa.

On kyllä täysketku ukko toi pasta-antti, tyypillinen ay-mies.

Mahtaakohan hänen kannattajansa nyt olla ylpeitä kun tätä farssia katselevat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 29.11.2019, 09:46:29
Quote from: Savi on 29.11.2019, 09:28:08
Rinne jäi nyt kiinni valehtelusta eduskunnalle. Eroa odotellessa

https://yle.fi/uutiset/3-11093572
QuotePostin hallitukselta tiukka vastaus Rinteelle: Pakettilajittelijoiden siirrolla oli omistajaohjauksen tuki, Paatero sai tiedon hyvissä ajoin
Postin hallituksen Markku Pohjolan mukaan Postille ei ole esitetty suullisesti eikä kirjallisesti, että omistaja eli valtio vastustaisi sitä.
Postin hallituksen puheenjohtaja Markku Pohjolan mukaan pakettilajittelun liikkeenluovutuksella, eli siirrolla tytäryhtiö Posti Palvelut Oy:lle on ollut valtion omistajaohjauksen tuki.

Pohjola kertoo tiedotteessa, että Postille ei missään vaiheessa valmistelun aikana ole esitetty suullisesti eikä kirjallisesti, että omistaja eli valtio vastustaisi sitä.

– Kuten julkisuudessakin on todettu, Posti on informoinut ministeriä liikkeenluovutusta koskevista suunnitelmista valmistelun aikana, Pohjola sanoo tiedotteessa.

– Jos omistajalla olisi ollut eriävä kanta ja sellainen olisi tuotu esille, olisimme siihen ehdottomasti reagoineet, vaikka kysymys onkin hallituksen päätösvaltaan kuuluvasta asiasta, Pohjola korostaa.

Viime viikkoina on käyty keskustelua siitä, tiesikö valtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri Sirpa Paatero (sd.) Postin suunnitelmista vai ei.
......

Loput uutisesta on myös hyvää settiä:

QuoteEilen torstaina pääministeri Antti Rinnettä (sd.)grillattiin samasta asiasta eduskunnan kyselytunnilla. Rinne vastasi grillaajille Paateron sanoneen Postin hallitukselle, ettei hallitus hyväksy postilaisten siirtoja toiseen yhtiöön, mutta Posti ei totellut vaan siirsi 700 pakettilajittelijaa. Rinteen mukaan Posti ei siis totellut Paateron kieltoa.

– Postin hallitus esitteli Paaterolle päätöksiä, joiden mukaan 8 100 ihmistä siirretään 1. marraskuuta toiseen yritykseen. Ja että 700 pakettilajittelijaa siirretään toiseen sopimukseen 1. marraskuuta. Ministeri Paatero on todennut, että tämä ei omistajalle käy. Tuon keskustelun jälkeen Posti muutti tilannetta ja 700 ihmistä siirrettiin. Se oli vastoin omistajan selkeää tahtotilaa, Rinne sanoi kyselytunnilla eilen.

Tämänpäiväisessä tiedotteessaan Postin hallitus vastaa erittelemällä koko tapahtumien kulun päivämäärineen.

Postin hallituksen puheenjohtaja Markku Pohjolan mukaan Postin hallitus esitteli omistajaohjausministeri Paaterolle liikkeenluovutussuunnitelmia ja taustaperusteluita ensimmäistä kertaa 7.6.2019, ja että ministerin avustajien kanssa asiaa käytiin läpi tarkasti 8.8.2019.

Pohjolan mukaan ministeriä informoitiin myös pari päivää myöhemmin, 10.8.2019. Seuraavana päivänä alkoikin jo yhtiön hallituksen kokous, jossa päätökset siirrosta tehtiin.

Postin hallituksen antaman tiedotteen mukaan käytännön yksityiskohdat aikatauluineen ja julkistussuunitelmineen esiteltiin Paaterolle vielä elokuun 21. päivänä. Pakettilajitteluun tulevista muutoksista kerrottiin Paateron avustajille Postin mukaan 29.8.2019.

Pohjolan mukaan Paatero esitti 3.9.2019 aikalisää Postin työehtosopimusten muuttamisessa, mutta tämän jälkeen omistajaohjaus ei ole vaatinut liikkeenluovutuksen perumista, Pohjola huomauttaa.

Tällä viikolla tehdyn uuden työehtosopimuksen mukaan pakettilajittelun henkilöstön liikkeenluovutusta ei peruttu.

Rinne! Rinne! Rinne! Jatka jatka hyvä mies, oksasi sahaamista  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 29.11.2019, 09:59:49
^ Tuon jälkeen kannattaisi jo alkaa näyttää surkealta siinä toivossa, että vihaiset äänestäjät leppyisivät kun myötätunto herää. Voisi vaikka näyttää itkuiselta ja ontua vähäsen.

Ihan kuin näillä olisi kilpailu siitä, että kuka pettää kannattajat pahimmin päästäkseen mouruamaan toista mahdollisuutta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 29.11.2019, 10:01:52
Olisikohan niin että Paatero ei yksinkertaisesti vain hoksannut mitä ollaan tekemännä. Oli vain kiva edustaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 29.11.2019, 10:06:28
Rinne voitaisiin siirtää syrjään ja tehdä Hussein Al-Taeesta pääministeri. Valehteluun tarvitaan kokemusta ja parempaa pelisilmää. Hussein pärjäisi varmasti paremmin.

On harmillista, että hallituksen asetelma on mitä on, eli kaikki hallituspuolueet ovat vihreiden vankeja. Heille vielä hetken aikaa sopisi jopa uudet vaalit, mutta kepu ja demarit ovat tilanteessa jossa ei voi muuta kuin jatkaa.

Ainoa vaihtoehto on, että kepun tai demareiden eduskuntaryhmä repeää paineissa, mutta sinisten kohtalo on varmasti mielessä, eli sekään tuskin hallitusta hajottaa. Rinteestä itsestään näkee, että kaikki on kaupan ja hallituspuolueiden tärkein fokus on yrittää pitää läjä kasassa mahdollisimman pitkään, että virkanimityksiä ja läänityksiä (maakuntahallinto) ehditään tekemään maksimimäärä.

Ja Ohisalo saa rellestää mielensä mukaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 29.11.2019, 10:39:21
Ei ihme että vihreät ja vassarit ovar tyytyväisimpiä hallitukseen. Vihreät ovat pystyneet noudattamaan omaa politiikkaansa lähes suodattamattomana. Vassarit taasen ovat ikionnellisia että ylipäätään ovat hallituksessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 29.11.2019, 10:49:03
Quote from: Mandula on 29.11.2019, 09:46:29
Rinne! Rinne! Rinne! Jatka jatka hyvä mies, oksasi sahaamista  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Nyt ei kannata kaataa hallitusta, vaan vasta sitten, kun kaikkien hallituspuolueiden kannatus on alle 10%  ;)
Nyt naatitaan, eikä laakasta!  8)

Rinne! Rinne! Rinne! Jaksaa! Jaksaa! Jaksaa! ;D ;D ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 29.11.2019, 10:52:12
Saapa nähdä, että onko kohta tarvetta editodia tämän ketjun topiccia siten, että poistaa viivan tuosta lopusta.

Toivottavasti on.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repsikka on 29.11.2019, 10:53:53
Tästä postin sotkusta palautuu mieleeni elävästi Ulf Sundqvistin tapaus  Lipposen hallituksen ajoilta.
  Sundqvist, keskeinen demarivaikuttaja, oli törttöillyt johtamansa Työväen säästöpankin rahojen kanssa ja saanut niskoilleen useiden  miljoonien korvausvaateet.
Lipposen hallituksen ministeri Arja Alho lievensi korvaukset miljoonaan markkaan, mistä nousi melkoinen paskamyrsky julkisuudessa.
Lopputulemana oli se , että Alho heitettiin susille, Lipponen ja muu hallitus tietysti olivat viattomia.
Nän käynee nytkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 29.11.2019, 10:54:40
Postin hallitus näköjään päätti lähteä potkujen kautta. Kovaa peliä. Kumpi lähtee ensin, Suomen vai Postin hallitus :D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 29.11.2019, 10:59:59
Rinne ja Paatero ovat epäilemättä kertoneet niin totta kuin osasivat.

Kansan uutiset 8.4.2019
QuotePosti ja sanomalehtien jakeluyhtiöt leikkaavat työntekijöiden palkkoja siirtämällä työntekijöitä toisiin yhtiöihin ja huokeampien työehtosopimusten piiriin.

Posti- ja logistiikka-alan unioni PAU nosti kissan pöydälle julkaisemalla nettisivut.

– Tämä on ammattiliittojen yhteinen asia ja ratkaisun avaimet ovat ammattiliitoilla. Niitä avaimia pitää käyttää, PAU:n puheenjohtaja Heidi Nieminen muistutti maanantaina.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4064050-postin-vaki-kyllastyi-tes-shoppailuun (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4064050-postin-vaki-kyllastyi-tes-shoppailuun)

Tästä kuvakaappaus talteen, on mahdollista että tekninen vika iskee. :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 29.11.2019, 11:12:39
Rinteellä tiedotustilaisuus 12.30. Veikkaan että Paatero lähtee. Rinne ei uskalla erottaa Postin hallitusta nyt kun se paljasti että Paatero ja Rinne puhuvat niin totta kuin osaavat ja siinä osaamisessa on puutteita. Paatero syntipukiksi, pöly laskeutuu ja hillotolppa paljastuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pienivalkeapupu on 29.11.2019, 11:18:18
Miten voi olla mahdollista, että JOS* pystytään faktuaalisesti toteamaan, että pääministeri on valehdellut eduskunnalle niin hallitus mukamas pystyy jatkamaan tuosta vaan? Ellei sitten ajatuskulku mene niin, eduskunta koostuu pelkistä valehtelijoista jossa totuudella ei ole mitään merkitystä eikä sijaa? Juu, uliskaa vaan äänestämisen tärkeydestä ym shaibasta  :-[

* asiakirjoja varmasti löytyy, joiden perusteella voidaan aika vitun aukottomasti määritellä kumpi valehteli, PM vaiko Posti hallitus. Kaikki muu ylimääräinen on pelkkää VALETTA.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mika on 29.11.2019, 11:21:40
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.11.2019, 10:01:52
Olisikohan niin että Paatero ei yksinkertaisesti vain hoksannut mitä ollaan tekemännä. Oli vain kiva edustaa.

Poliitikot joutuvat Suomessa niin harvoin vastuuseen mistään, ettei sellaisia paikkoja osata enää edes varoa, joissa kannattaisi olla tarkkana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 29.11.2019, 11:23:59
Quote from: pienivalkeapupu on 29.11.2019, 11:18:18
Miten voi olla mahdollista, että JOS* pystytään faktuaalisesti toteamaan, että pääministeri on valehdellut eduskunnalle niin hallitus mukamas pystyy jatkamaan tuosta vaan? Ellei sitten ajatuskulku mene niin, eduskunta koostuu pelkistä valehtelijoista jossa totuudella ei ole mitään merkitystä eikä sijaa? Juu, uliskaa vaan äänestämisen tärkeydestä ym shaibasta  :-[

* asiakirjoja varmasti löytyy, joiden perusteella voidaan aika vitun aukottomasti määritellä kumpi valehteli, PM vaiko Posti hallitus. Kaikki muu ylimääräinen on pelkkää VALETTA.
Uskoisin että Paatero uhrataan. Juttu selitetään niin että Paatero kertoi Rinteelle muunneltua totuutta ymmärtämättömyyttään. Pääministeri sitten eli hyväuskoisena sen tiedon varassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 29.11.2019, 11:24:06
Hommahan menee nyt jännäksi koska
Quote
Suomen Hallitusmuoto 94/1919
.....
36 §
Valtioneuvoston jäseniksi, joiden tulee nauttia eduskunnan luottamusta, kutsuu presidentti rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja syntyperäisiä Suomen kansalaisia. Sen ministerin, jonka käsiteltäviä oikeushallintoa koskevat asiat ovat, sekä vähintään yhden muun ministerin tulee olla lainoppineita.
Mahtaako Rinne ja Paatero olla enään rehellisiksi tunnettuja? Pitäisikö oikeuskansleri laittaa asiaa selvittämään...

Edit: laitoin oikeuskanslerille selvityspyynnön
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 29.11.2019, 11:24:54
QuoteLähteet: Ministeri Sirpa Paatero eroaa vielä tänään
Tänään klo 11:12

Iltalehden tietojen mukaan omistajaohjauksesta vastaava ministeri Sirpa Paatero (sd) jättänee ministerin tehtävänsä jo perjantaina.

Jatkuu

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/98a9e881-70ef-476e-8604-deba2533c002 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/98a9e881-70ef-476e-8604-deba2533c002)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Veturinainen on 29.11.2019, 11:38:06
Quote from: Savi on 29.11.2019, 11:24:06
Hommahan menee nyt jännäksi koska
Quote
Suomen Hallitusmuoto 94/1919
.....
36 §
Valtioneuvoston jäseniksi, joiden tulee nauttia eduskunnan luottamusta, kutsuu presidentti rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja syntyperäisiä Suomen kansalaisia. Sen ministerin, jonka käsiteltäviä oikeushallintoa koskevat asiat ovat, sekä vähintään yhden muun ministerin tulee olla lainoppineita.
Mahtaako Rinne ja Paatero olla enään rehellisiksi tunnettuja? Pitäisikö oikeuskansleri laittaa asiaa selvittämään...

Edit: laitoin oikeuskanslerille selvityspyynnön

Toivottavasti kuitenkin sen voimassa olevan perustuslain pohjalta...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 29.11.2019, 11:38:44
Jäätteenmäki joutui lähtemään demareiden vaatimuksesta, katsotaan kuinka toimitaan nyt?
Rinne saisi kyllä jatkaa, tekisi hyvää PS:n kannatukselle. ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 29.11.2019, 11:44:02
Quote from: Veturinainen on 29.11.2019, 11:38:06
Toivottavasti kuitenkin sen voimassa olevan perustuslain pohjalta...
Väärällä viittauksella meni mutta eiköhän oikeuskansleri osaa etsiä oikeat pykälät eli
Quote
60 §
Valtioneuvosto
Valtioneuvostoon kuuluu pääministeri ja tarvittava määrä muita ministereitä. Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia.

Ministerit ovat virkatoimistaan vastuunalaisia eduskunnalle. Jokainen asian käsittelyyn valtioneuvostossa osallistunut ministeri vastaa päätöksestä, jollei hän ole ilmoittanut eriävää mielipidettään pöytäkirjaan merkittäväksi.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#a731-1999
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Veturinainen on 29.11.2019, 11:47:20
Quote from: Savi on 29.11.2019, 11:44:02
Väärällä viittauksella meni mutta eiköhän oikeuskansleri osaa etsiä oikeat pykälät eli

Joo, ja tsekkaa vielä oikeuskanslerin tehtävät. Ihailtavaa aktiivisuutta, mutta toivottavasti et oikeasti odota jotain 'toimenpidettä' sieltä suunnasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 29.11.2019, 11:47:24
Jos Paatero olisi eronnut heti sotkun alettua ja ilmoittanut rehellisesti että sotku johtui hänen taitamattomuudestaan niin se ei olisi syönyt demarien uskottavuutta vaan päin vastoin kasvattanut sitä. Nyt uskottavuus on mennyt koko hallitukselta ja erityisesti rinteeltä. Juttu kun vielä koskee duunarin kurmuutusta mitä demarit on ollut suosimassa niin tekee kutaa kannatukselle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 29.11.2019, 11:52:23
Antti reilukerho ästeepeestä pistää pistää naisen syylliseksi, että semmoinen äijäfeministi. Aivan varmasti Antti on ollut tietoinen ministeriensä puuhista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pentecost on 29.11.2019, 11:53:42
Täytyi oikein käydä tarkistamassa, miten ÄsDeePeen Virallinen Uuninpankkoselittelijän Toimisto asian selvittää enkä joutunut pettymään:

QuoteNyt sitä ei meinattu kuunnella, ja kuten Rinne eilen eduskunnan kyselytunnilla sanoi, niin Posti toimi vastoin omistajan selkeää tahtoa. Tämä ei enteile hyvää Postin johdolle.

https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/11/29/vaarin-sammutettu/

Näin taivaallisen pihalla todellisuudesta ja totuudesta voi olla vain vakaalta uskon pohjalta toimiva sosialisti.

Miten tuleekaan mieleen tämä Halla-ahon lausahdus vuodelta 2006: "On vaikea keksiä alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti"
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 29.11.2019, 11:54:13
QuoteVuorineuvos Jorma Elorannalta tyly arvio pääministeri Rinteen toiminnasta: "Ylittää puoluepoliittisen taktikoinnin rajat"

Puoluepolitikointi on aiheuttanut sekavan tilanteen Postiin, arvioi vuorineuvos Jorma Eloranta. Eloranta kertoo, että hän on "tottunut luottamaan" Postin hallituksen puheenjohtajaan.

Usean yhtiön hallituksessa toiminut vuorineuvos Jorma Eloranta pitää Postiin liittyvää tilannetta huolestuttavana.

"Tilanne on vakava. Tämä ylittää puoluepoliittisen taktikoinnin rajat. Tietynlainen kunnioitus demokraattisesti valittuja instituutioita kohtaan on nyt punninnassa", Stora Enson hallituksen puheenjohtaja Eloranta sanoo.

Pääministeri Antti Rinne (sd) sanoi torstaina eduskunnassa, että Posti toimi kiistellyssä tes-siirrossa vastoin valtio-omistajan tahtoa. Postin hallituksen puheenjohtaja Markku Pohjola tiedotti tänään, että pakettilajittelun liikkeenluovutuksella Posti Palvelut -yhtiöön on ollut valtion omistajaohjauksen tuki.

"Demokratiassa puolueiden edustajat ja ministerit pyrkivät saamaan kannatusta omalle puolueelleen ja ajatuksilleen. Yritys pyrkii hoitamaan asioita niin, että se menestyy. Usein nämä pyrkimykset eivät ole yhdenmukaisia. Koska demareita on ay-puolella ja hallituksessa, on muita epävirallisia ohjauskanavia, jotka sotkevat selkeää Corporate Governancea. Se on tässä toinen perimmäinen syy. Toinen on Postin vaikea liiketoimintatilanne."

Jatkuu

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/941ee1e6-37bc-41a3-91a2-f3a753ad5a93?ref=ampparit:3d06 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/941ee1e6-37bc-41a3-91a2-f3a753ad5a93?ref=ampparit:3d06)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 29.11.2019, 11:55:30
Paateron erolla ei ole oikeastaan mitään vaikutusta siihen että Rinne valehteli eilen silmät päästään eduskunnalle. Paateron pitäisi oikeastaan erotessaan ilmoittaa että hän on johtanut Rinnettä tahallaan harhaan, valehdellut ja ollut muutenkin epäluotettava esimiestään kohtaan. Silloin Rinne voisi vedota siihen että häntä on tarkoituksellisesti asiassa viilattu linssiin ts ei valehdellut tahallaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 29.11.2019, 11:56:19
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_72+2019+4.2.aspx
Quote from: pupääministeri Antti Rinne
Arvoisa puhemies! Postin hallituksen kokousmatkan jälkeen — 10.—18. päivä San Franciscoon, Postin hallitus oli tehnyt tuolla matkalla päätöksiä henkilöstöpolitiikkaan liittyen — hallitus esitteli 21.8. omistajaohjausministeri Paaterolle päätöksiään, joittenka mukaan Postin hallitus oli päättänyt, että 8 100 ihmistä siirretään 1.11. liikkeen luovutuksen perusteella toiseen yritykseen ja että 700 Postin pakettilajittelijaa siirretään toiseen sopimukseen 1.11.2019. Ministeri Paatero on todennut, että tämä ei hallitukselle käy, omistajalle ei käy, ja tuon keskustelun jälkeen Posti muutti tilannetta 28. päivä, 700 ihmistä siirrettiin, ja se oli vastoin omistajan selkeätä tahtotilaa.

Rinne siis kertoi eduskunnan täysistunnossa että Paatero vastusti. Mutta entäpäs jos tänään paljastuukin jotain muuta, esimerkiksi että Paatero ei vastustanutkaan ja joutuu siksi lähtemään? Olisiko se sitä paljonpuhuttua eduskunnassa valehtelua?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pentecost on 29.11.2019, 11:58:06
Lisäpohdinnan aiheena se, että jos ainoastaan Paatero eroaa ja Postin johto jää jäljelle, niin millaiset mahtavat olla välit Rinteen johtamaan hallitukseen?

Meinaan vaan, että hallituspolku on kyllä nyt ajettu sen verran karikkoon, ettei paremmasta väliä. Ainoa järkevä teko olisi hallituksen hajottaminen ja uudet vaalit. KEPUn rooli tälläisen farssin osallisena myös mietityttää. Milloin aisankannattajat saavat tarpeekseen vasemmiston kusitolppana olemisesta?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 29.11.2019, 12:01:38
Quote from: Savi on 29.11.2019, 11:44:02
Väärällä viittauksella meni mutta eiköhän oikeuskansleri osaa etsiä oikeat pykälät eli

Varmaan osaa etsiä pykälät, mutta juttu on se, miten korkein oikeusviranomainen niitä tulkitsee. Tässä (https://hommaforum.org/index.php/topic,125944.msg3122636.html#msg3122636) yksi tapaus. Toinen tapaus: mikä on Suomen valtiojärjestys perustuslain mukaan ennen Suomen liittymistä EU:hun ja sen jälkeen ennen vuotta 2012 sekä 2012 astuneen muutoksenkin jälkeen, kun tavan pulliainen lukee perustuslakia. Aiheesta löytyy useita ketjuja Hommassa.

Oikeuskansleri on vitsi, jota Suomen kansalaiset eivät ymmärrä nauraa, samoin kaikki valtamedian "oikeusoppineet".

Tätä vasten on syytä arvioida myös sitä, millä "arvopohjalla" Suomen politiikka lepää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 29.11.2019, 12:09:54
Paateron korvaa Anneli Kiljunen

Perustelut: SDP, nainen, Kaakkois-Suomen vaalipiiri, viides kausi eduskunnassa, omaa jakkupuvun

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Huppupelikaani on 29.11.2019, 12:15:17
Jussi Twitterissä demareiden valehtelusta.
[tweet]1200336830861889536[/tweet]

https://mobile.twitter.com/Halla_aho/status/1200336830861889536

Vartti, niin selviää kuka uhrataan. Suora lähetys Areenasta: https://yle.fi/uutiset/3-11093572

E: parempi linkki lähetykseen
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 29.11.2019, 12:31:09
Ei tässä mitään uusia vaaleja pidetä vaikka hallitus kaatuisikin. Uskoisin että palattaisiin alkuperäiseen ajateltuun hallituskokoonpanoon sdp/kok/vihr/rkp.

Toisin sanoen kokoomuksen huilivuoro jäisi lyhyeksi. Mikään oikea oppositiopuolue se ei ole sitten 70-luvun ollutkaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Billy Hill on 29.11.2019, 12:32:37
Iltalehden haastattelija kysyi äsken joltain politiikan kommentoijalta mahdollisesta hallituksen kaatumisesta: "luuletteko että Petteri Orpo on jo käynyt sovittamassa uutta pukua". Kova saa olla usko jos luulee että Orposta tulisi pääministeri...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Billy Hill on 29.11.2019, 12:33:52
Quote from: Hohtava Mamma on 29.11.2019, 12:31:23
Ja Paaterolle pari viikkoa saikkua. Kuten tapana on.
Näinhän siinä kävi, juuri äsken ilmoitettiin.  :facepalm:  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 29.11.2019, 12:39:42
Keskusta on nyt tosi tosi tosi uhmakkaana.  ;D

(Juttu maksumuurin takana. Kaikki oleellinen on varmaan sanottu kuvakaappauksessa.)

Edit: unohtui mainita kolme kertaa tosi niin kuin "Venäjä, Venäjä, Venäjä".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Daghem on 29.11.2019, 12:42:30
Ymmärtääkö joku mitä toi Rinne höpäjää noista, että "Postin hallitus on pyrkinyt häivyttämään 1.9.2019 päivämäärää"?

Miten tämä on nyt minkään kannalta relevantti?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Billy Hill on 29.11.2019, 12:45:18
Quote from: Daghem on 29.11.2019, 12:42:30
Ymmärtääkö joku mitä toi Rinne höpäjää noista, että "Postin hallitus on pyrkinyt häivyttämään 1.9.2019 päivämäärää"?

Miten tämä on nyt minkään kannalta relevantti?
Demarilakimiehen sumutusta. Yrittää antaa kuvaa postin hallituksen epärehellisyydestä ja omasta erinomaisuudestaan. Siinä ei puoluetoverit ja omat ministeritkään merkitse mitään kun demari jyrää omaa uraansa eteenpäin. Oksettava tiedotustilaisuus.

Mutta erinomaisen positiivista tässä on se, että mitä röyhkeämmin Rinne tuolla öykkäröi ja jatkaa kusetustaan, sitä enemmän se edelleen sataa Persujen laariin. Tällaista kampanjointia ei rahalla saa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Siili on 29.11.2019, 12:47:20
Aika pitkään Rinne taivasteli Postin puutteellista kommunikaatiota, vaikkei firma ilmeisesti mitään varsinaista harhaan johtamista hallituksen suuntaan ole harjoittanut.  Tarvittiinko tuota taivastelua Paateron potku-uutisten pehmentämiseksi?

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 29.11.2019, 12:53:07
U-s-k-o-m-a-t-o-n-t-a.

Paatero syötti suoraan Antin lapaan, ja Antti se vaan husuttaa.  :facepalm: :facepalm:

Käsikirjoitus Antille miten homma olisi taputeltu parissa minuutissa:
- Paatero erotettu (tai erosi itse, ihan sama)
- Postin hallitus toiminut rehellisesti, antanut siis tiedot kuten pitää
- Rinne ollut Paateron tiedonantojen varassa ja niiden pohjalta antanut omat lausuntonsa
- Case closed: Paatero toiminut epäpätevästi ja ei jatka enää tehtävässää, Antille ja Postin hallitukselle puhtaat paperit.

Mutta ei, Antti se ei tavoistaan pääse. Hyvä niin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Smetanaetana on 29.11.2019, 12:54:51
Rinteeltä kysytään tiedotustilaisuudessa: Miksi postin hallitus on käynyt San Fransiscossa päättämässä asioista? Rinne ei vastaa kysymykseen edes sanomalla "en tiedä", mikä toisaalta ei taida alunperinkään kuulua poliitikon sanavarastoon. Edeltävä postiin liittyvä myrsky muistaakseni liittyi golf-osakkeisiin, mutta ehkä tämä yksityiskohta tällä kertaa jää vain sivuhuomioksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 29.11.2019, 12:56:18
Quote from: Billy Hill on 29.11.2019, 12:45:18
Quote from: Daghem on 29.11.2019, 12:42:30
Ymmärtääkö joku mitä toi Rinne höpäjää noista, että "Postin hallitus on pyrkinyt häivyttämään 1.9.2019 päivämäärää"?

Miten tämä on nyt minkään kannalta relevantti?
Demarilakimiehen sumutusta. Yrittää antaa kuvaa postin hallituksen epärehellisyydestä ja omasta erinomaisuudestaan. Siinä ei puoluetoverit ja omat ministeritkään merkitse mitään kun demari jyrää omaa uraansa eteenpäin. Oksettava tiedotustilaisuus.

Mutta erinomaisen positiivista tässä on se, että mitä röyhkeämmin Rinne tuolla öykkäröi ja jatkaa kusetustaan, sitä enemmän se edelleen sataa Persujen laariin. Tällaista kampanjointia ei rahalla saa.

Ja seuraavaksi varmaan Postin hallitus moitteista harmistuneena antaa julkisuuten aivan aukottomat muistiot ja sähköpostittelut, mitkä kertovat täysin päinvastaista...

On tämä aikamoista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 29.11.2019, 12:57:24
Suomen Uutisten jutussa onnistunut kuvituskuva.  :D

https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-kansan-edustajat-paatero-uhrattiin-myos-rinteen-erottava/

Quote– SDP:n black friday. Pelkkä Paateron eroaminen Posti-sotkun seurauksena ei kuitenkaan riitä, sillä näyttää siltä, että myös demaripääministeri Antti Rinne on valehdellut eduskunnalle ja kansalle, toteaa puolestaan kansanedustaja Olli Immonen.

Muoks.: lisätty lainaus Immosen osuva tokaisu SU:n jutusta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: K.L.O on 29.11.2019, 12:59:45
Taitaa pääministerikin lähteä saikulle.
Hienoa, kenttäväki valmistautukoon vaaleihin!  >:(

QuotePosti kiistää Rinteen väitteet         
                                       
Postin hallituksen puheenjohtaja Markku
Pohjola sanoo, että Postille ei ole   
esitetty missään vaiheessa valmistelun
aikana suullisesti tai kirjallisesti, 
että valtio-omistaja vastustaisi       
pakettilajittelun liikkeenluovutusta   
Posti Palveluihin.                     
                                       
Pohjolan mukaan Postilla ja           
omistajaohjauksella on ollut jatkuva   
keskusteluyhteys, jossa  virkamiehet   
ovat olleet keskeisessä roolissa.     
Pääministeri Antti Rinne sanoi eilen   
eduskunnan kyselytunnilla, että       
omistajaohjausministeri Sirpa Paatero 
olisi ilmoittanut valtio-omistajan     
vastustuksesta Postin hallitukselle.

http://www.mtvtekstikanava.fi/new2008/txt/109-01.htm
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 29.11.2019, 13:07:21
Yrittääkö Antti ihan vakavalla naamalla väittää, että hyvin palkattu yhtiön operatiivinen johto on ihan vain omistajalle muumeillakseen aiheuttanut s...tanan moisen hässäkän.

Antilla ei taida oikein olla käsitystä liikemaailman toiminnasta. Palkkapomot tekee kuten on käsketty tai lakkaavat pomoilemasta. Aika surkeaa säätämistä äijäfeministiltä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 29.11.2019, 13:17:29
Ei Circus Arcadia tähän kaadu. Ästeepeellä on sikäli pitkät ja lujat juuret kotimaamme korruptiossa, että tämäkin taputellaan ästeepeen historiaa.

Rinne saattaa hyvinkin joutua vähäksi aikaa lomalle, vaa eiköhän näille ole jo hillotolpat katteltu. Ja demareissa anttirinteitä Antti Rinteen tilalle piisaa.

En ihmettele vaikka seuraava pääministeri olisi jokin harakka.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 29.11.2019, 13:40:16
Pieni muistelo on varmaan paikallaan, miten pari aiempaa pääministeriä on lähtenyt. Se Vanhasen Matti, Matti Vanhanen, lähti, kun oli polvi kipeä. Sitten se Mari jotain vain tuli ja jatkoi hommaa, mitään vaaleja siinä lähdetty pitämään. Se Kataisen Jyrki, Katainen Jyrki, sai päänsäryn sixpackista ja lähti hillotolpalle. Sitten se pölhöpopulisti Stubb tuli ja jatkoi hommaa, mitään vaaleja siinä lähdetty pitämään. Pitivät silleen kivat minihallitusneuvottelut Rinteen Antin kanssa. Tossa välissä Sipilän Juha, Juha Sipilä, veti hallituksensa kiikkuun just ennen vaaleja. Nyt toi Rinteen Antti, Antti Rinne, on ajanut bussia, saanut päänsä pyörälle ja joku tulee tilalle...

... Harakka (mainittu),
Antti Lindtman,

Quote from: Punaniska on 29.11.2019, 13:12:41
Nyt on liian aikaista vetää tämä sirkus nurin. Vasta parin vuoden päästä on hyvä aika.

Mikä vetäisi? Pääministeri, presidentti, jonkun hallituspuolueen eduskuntaryhmä? Nuo ovat ne, jotka tosiasiallisesti voivat vetää nurin. Eikä presidenttikään kuulu enää tuohon joukkoon kuin välillisesti. Niinistö voi esittää Antille kutsun saapua vähän diskuteeraamaan. Jokin uusi kuvio siihen, mitä nähtiin Orpon ja Sipilän kesäteatterissa kesällä 2017. Mitä tällä kertaa poltetaan saunan kiukaassa.

Katellaan vaan myö, miten tämä joulunäytelmä Jouluksi valmistuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 29.11.2019, 13:47:08
Jaa mikä vetäisi hallituksen nurin? Itse veikkaan vahvasti Keskustaa, joka jossakin luottamusäänestyksessä joko äänestää tyhjää tai on poissa, kunhan gallupit ja palaute kadulla on sen verran ala-arvoista että tyhminkin eduskuntaryhmän jäsen osaa laskea 1+1. Ei niillä selkärankaa olisi kuitenkaan hallituksen luottamusta vastaan suoraa äänestää.

Edit. Sori, toki tarvittaisiin pari keskustalaista ääntä siihen, että hallitus ei saisi luottamusta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 29.11.2019, 13:54:35
Keskusta saattaa kostaa demareille Jäätteenmäen erottamisen ja panna Rinteen vaihtoon. Tosin kepu pettää aina joten voi olla myös iltalypsyn paikka. Itse veikkaan että posti iskee ja jakaa kansanedustajille tarkat tiedot asiasta osottaen Rinteen valehtelevan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 29.11.2019, 13:59:31
Hii-o-hoi! Huusi Antti, kun Paateroa kölin ali veteli. Pokka naamalla veti ensin vahvan tukijansa kölin ali ja sen jälkeen nykäisi maton Postin hallituksen jalkojen alta. Mukava mies.
Vaikea uskoa, että ministeri, ministerin avustajat, omistajan edustaja hallituksessa ja kaikki muut virkamiehet olisivat olleet autuaan tietämättömiä Antin julistamasta halpuutuskiellosta. Tosiasiassa Postin hallitukselle on näytetty vihreää valoa jatkuvasti ja Antti yrittää nyt kuivin jaloin päästä puron ylitse hyppimällä saveen poljettujen päiden päällä. No telkkarissa voi ministeri puhua niin totta kuin osaa, mutta ei tämä saaga tähän loppunut. Postin hallitus on vähintään erotettava, jos se tekee mitä lystää vaikka kuinka on neuvottu ;).
Tuo lakko, joka aiheutui tästä osaamattomuudesta ja valheiden puhumisesta maksoi valtiolle ja yrityksille kymmeniä miljoonia euroja. Paatero oli harvinaisen tehokas ministeri, joka pystyi muutamassa viikossa hukkaamaan melkein 50 toimarin vuosipalkan. Jännä, ettei tämä yhtään aiheuta kommentteja kateudesta nauttivista suomalaissa. Ehkä saatiin samalla sellainen 1000-5000 työtöntä näillä kerrannaisvaikutuksilla. Hyvä SDP!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sheldon on 29.11.2019, 14:01:31
QuoteRinne kommentoi

Pääministeri Antti Rinne tuli juuri ulos sdp:n kokouksesta. Hän sanoo:

- Käytiin tilanne läpi ja todettiin tilanne. Tilanne on se, että Paatero on ilmoittanut erostaan ja on sairauslomalle.

- Omistajaohjauksen viestit Postiin ovat olleet selkeitä, mutta ne ovat jollakin tavalla poikenneet hallituksen tahtotilasta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006325207.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006325207.html)

Siis viestit selkeitä mutta sisältö väärä. Eli ei ole vastaanottajan vika, jos ohjeiden mukaan toimimalla putkahtaa väärä lopputulos.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Panssi on 29.11.2019, 14:04:02
QuotePOSTIN hallituksen puheenjohtajan Markku Pohjolan mukaan yhtiö tutkii vaihtoehtoja.

"Täytyy löytää joku ratkaisu, joka takaa kilpailukyvyn", Postin hallituksen puheenjohtaja Pohjola sanoo HS:lle.

Hän kertoo, että laajempaan hankkeeseen viitattiin epäsuorasti jo tiedotteessa, jossa kerrottiin 700 työntekijän työehtosopimusmuutoksesta.


Posti kertoi tuolloin tavoittelevansa vuosien 2019−2021 aikana noin 150−200 miljoonan euron kustannussäästöjä. Yhtiö kertoi tuolloin, että sillä on 11 työehtosopimusta eri tehtäviin.

"Posti pyrkii löytämään markkinaehtoisen työehtosopimus- ja kustannustason myös perinteisissä postipalveluissa syksyn 2019 aikana", tiedotteessa luki.

PÄÄMINISTERI Antti Rinne (sd) kertoo HS:lle, että tilanne on hallituksella tiedossa.

Rinteen mukaan Postin työntekijöitä uhkaava palkkojen heikentäminen tulisi ratkaista niin, että pienipalkkaiset työntekijät pystyvät tulemaan palkallaan yhä toimeen pääkaupunkiseudulla.

"Tavoite on, että päästään oikeudenmukaisiin palkkoihin."

Rinne korostaa myös sitä, että Postin tulisi pyrkiä löytämään sopu neuvottelemalla asiasta työntekijöiden kanssa.

Mahdollisiin ratkaisuihin siitä, miten nykyisille työntekijöille voisi korvata siirtymisen heikompaan työehtosopimukseen tai vastaaviin pysyvästi palkkaa alentaviin järjestelyihin, Rinne ei halua ottaa suoraa kantaa.

"Yksi vaihtoehto voisi olla sen selvittäminen, voiko asian ratkaista jollain rahallisella kertakorvauksella", Rinne kuitenkin sanoo.

Rinteen mukaan kertakorvauksia on käytetty ennenkin vastaavia riitojen ratkaistaessa, kun siirtymiä vanhasta järjestelmästä uuteen on rakenneltu.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006234494.html

Rinteen annetaan Husuttaa ihan pokkana. Kyllä hän on koko ajan ollut tietoinen Postin aikeista kun itse ehdotti ratkaisuksi kertakorvauksia syyskuussa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 29.11.2019, 14:05:41
Quote from: Bellerofon on 29.11.2019, 13:59:31
Hii-o-hoi! Huusi Antti, kun Paateroa kölin ali veteli. Pokka naamalla veti ensin vahvan tukijansa kölin ali ja sen jälkeen nykäisi maton Postin hallituksen jalkojen alta. Mukava mies.
Vaikea uskoa, että ministeri, ministerin avustajat, omistajan edustaja hallituksessa ja kaikki muut virkamiehet olisivat olleet autuaan tietämättömiä Antin julistamasta halpuutuskiellosta. Tosiasiassa Postin hallitukselle on näytetty vihreää valoa jatkuvasti ja Antti yrittää nyt kuivin jaloin päästä puron ylitse hyppimällä saveen poljettujen päiden päällä. No telkkarissa voi ministeri puhua niin totta kuin osaa, mutta ei tämä saaga tähän loppunut. Postin hallitus on vähintään erotettava, jos se tekee mitä lystää vaikka kuinka on neuvottu ;).
Tuo lakko, joka aiheutui tästä osaamattomuudesta ja valheiden puhumisesta maksoi valtiolle ja yrityksille kymmeniä miljoonia euroja. Paatero oli harvinaisen tehokas ministeri, joka pystyi muutamassa viikossa hukkaamaan melkein 50 toimarin vuosipalkan. Jännä, ettei tämä yhtään aiheuta kommentteja kateudesta nauttivista suomalaissa. Ehkä saatiin samalla sellainen 1000-5000 työtöntä näillä kerrannaisvaikutuksilla. Hyvä SDP!

Jännällä odotamme, eroaako/erotetaanko:
- Postin hallitus
- Suomen hallitus
- Suomen pääministeri
- kaikki tai osa yllämainituista
- ei kukaan yllämainituista

Ainoa kiinnostava vaihtoehto olisi, jos Postin hallitus erotetaan, että millä perusteilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: HDRisto on 29.11.2019, 14:13:19
Rinne erottaa Postin hallituksen ja Postin hallituksen PJ. laittaa koko sotkun viestittelyn ja kirjeenvaihdon päivämäärineen julkisuuteen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: P on 29.11.2019, 14:24:57
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.11.2019, 10:01:52
Olisikohan niin että Paatero ei yksinkertaisesti vain hoksannut mitä ollaan tekemännä. Oli vain kiva edustaa.

Luultavasti Rinne vain alkoi jälkikäteen sörkkiä jo sovittua asiaa, kun PAU:sta tultiin valittamaan. Paatero jäi väliin ja uhrilampaaksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 29.11.2019, 14:30:16
Etusivun voi laittaa uusiksi aina, jos poliitikko puhuu totta. Ei usein tarvitse mustetta tuhlata.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: P on 29.11.2019, 14:32:23
Kuulemma niiden keräilijöiden tuottavuus on ollut surkea ja suurimman osan nimi Ahmed tai Mohammed. Kiinteä ja huono palkka ei innosta tekemään duunia. Vastaavista muutoksissa kannustepalkkaan kilpailijoilla, on kuulemma työteho lisääntynyt 20-25% ja kannusteiden kanssa palkkakin on kuulemma hiven parantunut.

Siis perusteet Postilla tehdä muutos ovat olleet ja hallitus on siihen sitoutunut. Sitten luultavasti PAU:saa on tajuttu, että tämän koepallon jälkeen lähtevät loputkin jäsenet ja sieltä on lähtenyt lähetystö Rinteelle, joka on lupaillut mitä lie, jo sen jälkeen kun hallitus on asian hyväksynyt

Luultavimmin Rinne sössi itse. Paatero vain teki kuten oli sovittu ja jäi nyt välikäteen Rinteen sössimisessä ja Paatero tuupattiin ulos uhrilampaaksi.

Jos Rinne ei nyt näytä osaavan pitää päätään kiinni ja postin johto pystyy näyttämään viesti vaihdolla ja sopimusasiakirjoilla, että hallitus on tiennyt, niin Rinteen pitäisi saada kenkää..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: P on 29.11.2019, 14:33:50
Quote from: -PPT- on 29.11.2019, 12:31:09
Ei tässä mitään uusia vaaleja pidetä vaikka hallitus kaatuisikin. Uskoisin että palattaisiin alkuperäiseen ajateltuun hallituskokoonpanoon sdp/kok/vihr/rkp.

Toisin sanoen kokoomuksen huilivuoro jäisi lyhyeksi. Mikään oikea oppositiopuolue se ei ole sitten 70-luvun ollutkaan.

Jep. Eivät varmasti päästä uusiin vaaleihin, vaikka Rinne joutuisi eroamaan, kiitos persujen kannatuslukujen..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 29.11.2019, 14:37:34
Quote from: P on 29.11.2019, 14:32:23
Jos Rinne ei nyt näytä osaavan pitää päätään kiinni ja postin johto pystyy näyttämään viesti vaihdolla ja sopimusasiakirjoilla, että hallitus on tiennyt, niin Rinteen pitäisi saada kenkää..

Rinne koittaa rakentaa Paateron erolla palomuuria itsensä ja omistajaohjauksen väliin. Paatero varmaan pitää päänsä kiinni nyt kun kerran on sairaslomallakin. Eihän tämä nyt enää yhtään uskottavaa tosin ole enää ollut vähään aikaann. Rinne on itse suhmuroinut taustalla koko ajan ja pitänyt Paateroa käsinukkenaan muutenkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 29.11.2019, 14:59:40
Häpeällistä sairauslomien  väärinkäyttöä ... Touko Aalto, Hussein al-Taee, Paatero ...
näitähän riittää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Juffe on 29.11.2019, 15:06:05
Quote from: Emo on 29.11.2019, 14:59:40
Häpeällistä sairauslomien  väärinkäyttöä ... Touko Aalto, Hussein al-Taee, Paatero ...
näitähän riittää.
Juu, siltä vaikuttaa. Mitenköhän tämäkin kuvio menee? Jonkun lääketieteen ammattilaisen pitäisi kai kuitenkin todeta, että juu, olet työkyvytön, eivät kai nuokaan voi omalla ilmoituksella saikulle jäädä?
Mites tämä toimii vaikkapa duunariammateissa? Saako vaikkapa...paketinlajittelija sairauslomaa, kun kertoo lääkärille, että ahistaa kun mokasin töissä ja pomo ärähti ja kaverit kuittailee?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 29.11.2019, 15:06:38
Jos Rinteen hallitus hajoaisi ja uusi koottaisiin ilman vaaleja, olisiko mahdollista että perussuomalaiset otettaisiin mukaan hallitukseen? Lähinnä siis sulattamaan pois kannatustaan.

Lähtisikö perussuomalaiset hallitukseen ilman vaaleja?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Oto Hascak on 29.11.2019, 15:06:48
Quote from: Emo on 29.11.2019, 14:59:40Häpeällistä sairauslomien  väärinkäyttöä ... Touko Aalto, Hussein al-Taee, Paatero ...
näitähän riittää.

Mitähän Paateron sairaslomapaperissa lukee? Edellyttäen, että lääkäri sellaisen on kirjoittanut, sillä eihän saikulle lähtökohtaisesti jäädä omalla ilmoituksella? Paha mieli Husuttelusta? Jos ei päänuppi kestä duunia, niin sitten duunia vaihdetaan.

Olen yrittäjä ja pyöritän yhden miehen nyrkkipajaa. Yrittäjä ei sairaslomaa pidä ellei ole isomman luokan pakko, sillä sairasloman myötä tulot romahtavat. Sairasloman pitäminen, tai siis palkallisen sairasloman pitäminen, edellyttää kaiken lisäksi pirun kallista vakuutusta, joka minullakin on oikeasti ylitsepääsemättömien tilanteiden varalle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 29.11.2019, 15:14:44
Quote from: Shemeikka on 29.11.2019, 15:06:38
Jos Rinteen hallitus hajoaisi ja uusi koottaisiin ilman vaaleja, olisiko mahdollista että perussuomalaiset otettaisiin mukaan hallitukseen? Lähinnä siis sulattamaan pois kannatustaan.

Lähtisikö perussuomalaiset hallitukseen ilman vaaleja?

PS:n ei kannata lähteä hallitukseen ilman vaaleja !
PS EI saa lähteä hallitukseen ilman vaaleja!!!

Pitäkää Jussi Hallo-ahon tuntevat huoli, että tämä viesti on ymmärretty siellä päättävissä elimissä!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 29.11.2019, 15:21:17
Jos jollain ihmeellä Rinne eroaisi, niin ensimmäinen vaihtoehto ei suinkaan ole uudet vaalit. Vaan kuten keväällä, järjestettäisiin hallitustunnustelut. Suurin puolue edellä. Jos Rinne epäonnistuisi, niin seuraava tunnustelija olisi sitten Halla-aho jne. Jos hallitusta ei saataisi kasaan, niin vasta sitten eduskunta voidaan hajoittaa ja järjestää uudet vaalit.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pugisti on 29.11.2019, 15:26:20
Quote from: P on 29.11.2019, 14:32:23
Kuulemma niiden keräilijöiden tuottavuus on ollut surkea ja suurimman osan nimi Ahmed tai Mohammed. Kiinteä ja huono palkka ei innosta tekemään duunia. Vastaavista muutoksissa kannustepalkkaan kilpailijoilla, on kuulemma työteho lisääntynyt 20-25% ja kannusteiden kanssa palkkakin on kuulemma hiven parantunut.

Siis perusteet Postilla tehdä muutos ovat olleet ja hallitus on siihen sitoutunut. Sitten luultavasti PAU:saa on tajuttu, että tämän koepallon jälkeen lähtevät loputkin jäsenet ja sieltä on lähtenyt lähetystö Rinteelle, joka on lupaillut mitä lie, jo sen jälkeen kun hallitus on asian hyväksynyt

Luultavimmin Rinne sössi itse. Paatero vain teki kuten oli sovittu ja jäi nyt välikäteen Rinteen sössimisessä ja Paatero tuupattiin ulos uhrilampaaksi.

Jos Rinne ei nyt näytä osaavan pitää päätään kiinni ja postin johto pystyy näyttämään viesti vaihdolla ja sopimusasiakirjoilla, että hallitus on tiennyt, niin Rinteen pitäisi saada kenkää..
Mistä tällainen tieto että Ahmed yms niin olisi kiva tietää lähde ja todenperäisyys..
Tuollaisen tehokkuuden noston tavallaan ymmärtää, mutta jos palkkataso ollut luokkaa 12-14€ tunti, niin ei se ihan kauhean huono ole ollut.. Jos maksetaan 8-9€ tunti, niin silloin ymmärtäisi jo vähän paremmin työhaluttomuuden🤔
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Puskistahuutelija on 29.11.2019, 15:29:36
Rinteen eroamisessa on kyse vain ajasta. Rinne syytti Postin hallitusta väärin toimimisesta, mutta he eivät varmasti niele purematta heihin kohdistuvaa valekampanjaa.

En yllättyisi, mikäli hallituksen sisältä vuodettaisiin sopivasti asiakirjoja/sähköposteja tms. jotka saartaisivat Rinteen nurkkaan. He pystyvät nyt päättämään Rinteen pääministeriyden yksinkertaisesti todistammalla, että Rinne valehteli eduskunnan edessä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 29.11.2019, 15:31:22
Faidros tosiaankin toivoo, kuten aiemmin kerroin, että Rinne jatkaa. Persuilla ei ole ollut koskaan näin hyvää vaalimainosta ja ukko ei edes tajua viheltää peliä poikki.  ;D
Tuntuu vähän siltä, että Rinteen nukutuslääkäri oli unohtanut avata happipullon ajoissa, niin heikkoa on hänen ulostulonsa. Veikkaan että se kaunis mimmi, joka tuurasi pääministeriä, olisi hoitanut homman paremmin.

Anteeksi ot mutta, voisiko joku laittaa hauskoihin kuviin ja muualekin someen kuvan Rinteestä, joka puhekuplassa sanoo(Ano Turtaisen tapaan) "Tässä porukassa tuomio on vain sulka hattuun ja meillä kaikilla on sama suunta!. Sitten ympärille kuva bussista insesti-isistä ..... Husun kautta Paateroon.
Ja sitten jakoon somessa. ;)

Mie oon nyt ilkiä :(
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: alaston poika on 29.11.2019, 15:33:08
Luulisin että Rinteen mahdollisen eron/erottamisen jälkeen vain pääministeri vaihtuisi, ja tämän jälkeen jatkettaisiin entiseltä pohjalta. Näinhän Jäätteenmäen tapauksessa toimittiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RP on 29.11.2019, 15:38:45
Quote from: Oto Hascak on 29.11.2019, 15:06:48
Mitähän Paateron sairaslomapaperissa lukee? Edellyttäen, että lääkäri sellaisen on kirjoittanut, sillä eihän saikulle lähtökohtaisesti jäädä omalla ilmoituksella?

Kansanedustaja jää. Sinänsähän tuolla ei ole paljoa merkitystä kuin noin lähtökohtaisesti voi ajatella, että kansanedustajalla on neljän vuoden määräaikainen kontrakti, jolta häntä ei voi potkaista pois kesken kaiken kuin vain aivan poikkeuksellisissa olosuhteissa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006091457.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 29.11.2019, 15:48:01
Quote from: Emo on 29.11.2019, 15:14:44
PS EI saa lähteä hallitukseen ilman vaaleja!!!
Pitäkää Jussi Hallo-ahon tuntevat huoli, että tämä viesti on ymmärretty siellä päättävissä elimissä!

Jos Jussi haluaisi pelata pokeria, hän tienaisi ihan helvetikseen! 8)

Hän antoi juuri sellaista rättiä hallituksen naamaan, että he voivat vain jatkaa ja laskea kannatustaan.
Sitten kun neuvottelut Elinkeinoelämän ja SAK:n kanssa on ohi, hallitus on henkitoreissaan ja silloin pitää iskeä.
Hallis tietää, että nyt on liian varhaista heittää hiekkaa liian paljon hallituksen silmille, koska parempi aika on tulossa ja se on seuraavat kuntavaalit. 8)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 29.11.2019, 15:53:43
Ehkä Rinteen ero ei olisikaan hyvä juttu perussuomalaisten kannalta. Uusia vaaleja tuskin tulee ja seuraava pääministeri voi saada jotain aikaankin.

Kun vastustaja tyrii, niin ei pidä puuttua asiaan. Rinne ja SDP ovat tahtomattaan kohuilla pelanneet perussuomalaisten pussiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 29.11.2019, 16:09:08
Quote from: Shemeikka on 29.11.2019, 15:53:43
Ehkä Rinteen ero ei olisikaan hyvä juttu perussuomalaisten kannalta. Uusia tuskin tulee ja seuraava pääministeri voi saada jotain aikaankin.

Kun vastustaja tyrii, niin ei pidä puuttua asiaan. Rinne ja SDP ovat tahtomattaan kohuilla pelanneet perussuomalaisten pussiin.

Siis aivan juuri näin!
Antaa vastustajan luulla, että on muutaman erän tasavertainen ja sitten vasta iskeä takaisin, kun vastustaja on esittänyt kaikki kikkansa.
OIKEA sivukoukku on tämän ottelun ratkaisu. ;)

Kuntavaalit on seuraava ottelu, sillä en usko hallituksen hajoavan nyt vielä tähän, mutta muutaman kerran polvillaan, kun lasketaan kasiin ja putsataan hanskat.(Tämänpäiväinen oli eka kerta kanveesiin lyönnissä) Tämän jälkeen tulee vielä monta erää lakkoallossa. Kaikki järjestöt, mitkä pelaa varonmaksajien rahoilla... sieltä löytyy aina uusi vastustaja.
Aika hyvin on mennyt terveen järjen edustajilla Euroopassa.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 29.11.2019, 16:20:18
Syyskuulta:

QuotePOSTI suunnittelee HS:n tietojen mukaan tuntuvia palkanalennuksia peräti 8 000 työntekijälle. Postilla on nyt noin 22 000 työntekijää.

Julkisuudessa on tähän asti kerrottu mahdollisten alennusten koskevan vain 700 henkeä, lähinnä lajittelijoita. Lajittelijoita edustavan Posti- ja logistiikka-alan unionin Paun työehtosopimuksen piirissä olleet työt ollaan siirtämässä edullisemman Teollisuusliiton työehtosopimuksen piiriin.


PÄÄMINISTERI Antti Rinne (sd) kertoo HS:lle, että tilanne on hallituksella tiedossa.

Rinteen mukaan Postin työntekijöitä uhkaava palkkojen heikentäminen tulisi ratkaista niin, että pienipalkkaiset työntekijät pystyvät tulemaan palkallaan yhä toimeen pääkaupunkiseudulla.

Rinne korostaa myös sitä, että Postin tulisi pyrkiä löytämään sopu neuvottelemalla asiasta työntekijöiden kanssa.

Mahdollisiin ratkaisuihin siitä, miten nykyisille työntekijöille voisi korvata siirtymisen heikompaan työehtosopimukseen tai vastaaviin pysyvästi palkkaa alentaviin järjestelyihin, Rinne ei halua ottaa suoraa kantaa.

"Yksi vaihtoehto voisi olla sen selvittäminen, voiko asian ratkaista jollain rahallisella kertakorvauksella", Rinne kuitenkin sanoo.


Rinteen mukaan kertakorvauksia on käytetty ennenkin vastaavia riitojen ratkaistaessa, kun siirtymiä vanhasta järjestelmästä uuteen on rakenneltu.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006234494.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 29.11.2019, 16:28:50
Nyt kannattaa odottaa rauhassa, antaa sammakko-antin tyriä lisää, ja tuhota  sossujen ja kepun kannatusta lisää.

Lypsävää lehmää ei kannata tappaa.

Kärsivällisyys palkitaan vielä, ja kaupan päälle saadaan hyvät naurut kun äijäfeministi kaivaa omaa kuoppaansa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 29.11.2019, 16:33:52
Sen verran ulkomailta tähän ketjuun, että tänään on uutisoitu sekä Maltan pääministeri Joseph Muscatin että Irakin pääministeri Adil Abdul-Mahdin eroavan. Muscat on vieläpä demari ja tämän työväenpuolue Partit Laburista (PL) kuuluu europarlamentissa S&D-ryhmään, kuten Suomenkin demarit. Abdul-Mahdi taas on entinen kommunistisen puolueen (Iraqi Communist Party) jäsen sekä entinen shiilaisen puolueen (Islamic Supreme Council of Iraq) jäsen ja nykyään sitoutumaton. Ei noista tapauksista ja niiden taustoista sen enempää, koska kyllä kaksikin ilman kolmannetta... Musta Perjantai.

https://twitter.com/HommaMedia/status/1200419391306731523
[tweet]1200419391306731523[/tweet]

https://www.maltatoday.com.mt/news/national/98951/breaking_prime_minister_to_announce_resignation_and_kick_start_leadership_race
Quote[BREAKING] Prime Minister to announce resignation and kick-start leadership race (29.11.2019)

Prime Minister Joseph Muscat will formally step down after a new Labour leader is elected

...
https://www.nytimes.com/aponline/2019/11/29/world/middleeast/ap-ml-iraq-protests-the-latest.html
QuoteThe Latest: Celebrations After Iraqi PM Says He'll Resign (29.11.2019)

Shortly after Prime Minister Adel Abdul-Mahdi announced his intention to resign Friday, protesters in Tahrir broke out in song and dance in celebration.

...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ahmed Ahne III on 29.11.2019, 16:57:08
Quote from: P on 29.11.2019, 14:32:23
Luultavimmin Rinne sössi itse. Paatero vain teki kuten oli sovittu ja jäi nyt välikäteen Rinteen sössimisessä ja Paatero tuupattiin ulos uhrilampaaksi.

Jos Rinne ei nyt näytä osaavan pitää päätään kiinni ja postin johto pystyy näyttämään viesti vaihdolla ja sopimusasiakirjoilla, että hallitus on tiennyt, niin Rinteen pitäisi saada kenkää..

Just tuli ulos Talouselämässä pari pientä mutta merkittävää asiaan liittyvää juttua:
Quotehttps://www.talouselama.fi/uutiset/valtion-omistajaohjauksen-paallikko-postin-hallitus-piti-ministeri-sirpa-paateron-jatkuvasti-informoituna/bf632d9d-1d88-4a89-bc53-a845c73abe30 (https://www.talouselama.fi/uutiset/valtion-omistajaohjauksen-paallikko-postin-hallitus-piti-ministeri-sirpa-paateron-jatkuvasti-informoituna/bf632d9d-1d88-4a89-bc53-a845c73abe30)

Valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston osastopäällikkö Kimmo Viertola kertoi Talouselämälle, että Posti on pitänyt omistajaohjausosaston ja tänään eronneen omistajaohjausministerin Sirpa Paateron (sd) informoituna siitä, mitä se aikoo tehdä työntekijöidensä työehtoratkaisujen suhteen.

"Postin hallituksen puheenjohtaja ja toimiva johto ovat pitäneet omistajaohjausosaston ja ministerin mukaan lukien avustajat jatkuvasti informoituna matkan varrella. Postin osalta on noudatettu hyvää hallintotapaa, jolloin omistajan kanssa keskustellaan asioista ja päätökset tehdään yhtiön hallituksessa", Viertola sanoi.
...
Julkisuudessa on keskustelua myös Postin hallituksen vaihtamisesta. Miten tässä asiassa on syytä edetä?

"Posti on haastavassa tilanteessa toimialan rakennemuutoksen vuoksi. Kyetäkseen turvaamaan Postin tulevaisuuden, on yhtiön hallitus toiminut muutoksen vaatimalla tavalla. Yhtiön hallituksen vaihtaminen ei poistaisi ydinsyytä, vaan myös uuden hallituksen pitäisi reagoida liiketoiminnan muutokseen."
...

Ovatko syksyn tapahtumat aiheuttaneet mainehaittaa omistajaohjaukselle?

"Valitettavasti näin on tapahtunut. Omistajaohjauksen osalta on todettava, että olemme toimineet ammattimaisesti ja hyvää hallintotapaa noudattaen. Toivoisin erityisesti Postille ja postilaisille mahdollisuutta keskittyä kauden tärkeimpään sesonkiin eli jouluun."

Quote https://www.talouselama.fi/uutiset/postin-hallituksesta-tukea-puheenjohtaja-markku-pohjolalle-jasenen-mukaan-han-kertoi-totuuden/f2e1045e-0323-4cf9-9e9c-ea5796a2a187 (https://www.talouselama.fi/uutiset/postin-hallituksesta-tukea-puheenjohtaja-markku-pohjolalle-jasenen-mukaan-han-kertoi-totuuden/f2e1045e-0323-4cf9-9e9c-ea5796a2a187)

Talouselämän tavoittama Posti Groupin hallituksen jäsen kertoi, että Postin hallituksen puheenjohtajan Markku Pohjolan perjantaina julkisuuteen antamat tiedot tapahtumien kulusta pitävät paikkansa.

Myös toinen hallituksen jäsen viestitti Talouselämälle Pohjolan toimivan luotettavasti, mutta hän ei halunnut ottaa suoraa kantaa asiaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kulttuurirealisti on 29.11.2019, 17:02:11
Postin hallituksessa istuu mm. Valtion omistajaohjausyksikön neuvos ja Suvi-Anne Siimes. Hauska katsoa mitä Rinne lähtee tekemään ja selittämään kun Postin hallituksella on varmaan sähköpostiviestit tallessa ja valtion edustaja vielä kokouksissa istumassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma Teräsrautela on 29.11.2019, 17:12:31
Quotehttps://www.verkkouutiset.fi/antti-rinne-hslle-postin-tyontekijoille-voitaisiin-maksaa-kertakorvaus/


Antti Rinne HS:lle: Postin työntekijöille voitaisiin maksaa kertakorvaus

SUVI HAUTANEN | 11.09.2019 | 07:30- päivitetty 11.09.2019 | 10:10

Pääministeri neuvoo, miten kiista Postin palkanalennuksista tulisi ratkaista.

Pääministeri Antti Rinteen (sd.) mukaan Postin työntekijöitä uhkaava palkkojen heikentäminen tulisi ratkaista niin, että pienipalkkaiset työntekijät pystyvät tulemaan palkallaan yhä toimeen pääkaupunkiseudulla, kertoo Helsingin Sanomat.[/size]

Tämän uutisen perusteella Rinteen linja ei niin  jämerältä vaikuttanut vielä syyskuussa.

EDIT. Rinteen ehdotus tarkoittaa, että hän oli valmis palkanalennuksiin, joita sitten kompensoidaan kertakorvauksella.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bienveillant on 29.11.2019, 17:30:13
Politiikassa asiat on yleensä sitä, miltä ne näyttää. Joko Rinne vetää johtopäätökset koko tästä sopasta ja eroaa, tai jatkaa rampana ankkana nilkuttaen aina seuraavaan kohuun saakka. Ja kun katsoo Rinteen tähän astista suoriutumista PM:n tehtävistä, seuraava kohu ei ole jos vaan kun.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 29.11.2019, 18:02:41

HS: Pääministeri Rinne vastaa syytöksiin pötypuheista – "En ylipäätään puhu koskaan muuta kuin totta"

Quote
Pääministeri kommentoi asiaa Helsingin Sanomille. Rinteen mukaan hänellä oli käsitys, että Paatero toimii ohjeiden mukaisesti. Sikäli, kun Paatero ei kieltänyt yhtiötä vaihtamasta pakettilajittelijoiden työehtosopimusta, pääministeri on saanut väärän käsityksen ja sen takia puhunut asiasta väärin eduskunnalle.

HS kysyi, katsooko Rinne puhuneensa totta senhetkisen käsityksensä mukaisesti.

– Ilman muuta. Ei minulla ole mitään syytä tässä asiassa puhua mitään muuta kuin totta, enkä ylipäätään puhu koskaan muuta kuin totta, Rinne sanoo lehdelle.

Rinteen mukaan Paatero ilmoitti erostaan puhelimitse, kun pääministeri kysyi siitä. Kyse ei ollut painostamisesta, Rinne arvioi.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0b9e9f1a-da13-4c1f-a3dc-b1f22a08531e

Kauanko tämä neropatti ajatteli, että kestää kun joku kaivaa esille valehtelun jostakin asiasta ?

:facepalm:  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 29.11.2019, 18:28:34
Quote from: Titus on 29.11.2019, 18:02:41

HS: Pääministeri Rinne vastaa syytöksiin pötypuheista – "En ylipäätään puhu koskaan muuta kuin totta"

Quote
Pääministeri kommentoi asiaa Helsingin Sanomille. Rinteen mukaan hänellä oli käsitys, että Paatero toimii ohjeiden mukaisesti. Sikäli, kun Paatero ei kieltänyt yhtiötä vaihtamasta pakettilajittelijoiden työehtosopimusta, pääministeri on saanut väärän käsityksen ja sen takia puhunut asiasta väärin eduskunnalle.

HS kysyi, katsooko Rinne puhuneensa totta senhetkisen käsityksensä mukaisesti.

– Ilman muuta. Ei minulla ole mitään syytä tässä asiassa puhua mitään muuta kuin totta, enkä ylipäätään puhu koskaan muuta kuin totta, Rinne sanoo lehdelle.

Rinteen mukaan Paatero ilmoitti erostaan puhelimitse, kun pääministeri kysyi siitä. Kyse ei ollut painostamisesta, Rinne arvioi.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0b9e9f1a-da13-4c1f-a3dc-b1f22a08531e

Kauanko tämä neropatti ajatteli, että kestää kun joku kaivaa esille valehtelun jostakin asiasta ?

:facepalm:  :facepalm:

Tiedotusoppi on suoraan Husulta. Teatterin viimeistä näytöstä odottaessa jossa Rinne pyytää postilta saamansa paperit. Ilmoittaa selvitystyönjatkuvan ja palaavansa asiaan kun on oikea hetki.

Rinne on kokenut toimittajilta herjausta ja asiatonta puhetta perjantai päivänaikana.

[tweet]1191715614093664256[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: hoksa on 29.11.2019, 18:32:39
Quote from: ISO on 29.11.2019, 16:28:50
Nyt kannattaa odottaa rauhassa, antaa sammakko-antin tyriä lisää, ja tuhota  sossujen ja kepun kannatusta lisää.

Lypsävää lehmää ei kannata tappaa.

Kärsivällisyys palkitaan vielä, ja kaupan päälle saadaan hyvät naurut kun äijäfeministi kaivaa omaa kuoppaansa.

Hahah! Tulee mieleen IS:n Hanna Vesalan loistava kolumni Antti Rinteen Ranskan seikkailuista.
Vesala: "Pääministeri Antti Rinne säästäisi itseään ja omaa aikaansa, jos sammakkomaatti ei pyörittäisi jatkuvaa selittelyn kehää. Ranskassa Rinne tuotteisti sammakkonsa jo kansainväliseen kulutukseenkin."

Ei tarvitse katsoo komediaa kun seuraa tätä miestä ;D

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajattelija2008 on 29.11.2019, 18:51:37
En ole viitsinyt seurata tarkasti uutisia. Ehkä tulkitsen väärin.

Pakettien jakelubusineksessa käytetään yhä enemmän Suomeen laittomasti jollakin verukkeella tullutta halpatyövoimaa. Helsingissä ruokalähetit Wolt ja Foodora palkkaavat pelkkää ulkomaista halpatyövoimaa.

Posti haluaa hyödyntää Sipilän ja edellisten hallitusten maahan rahtaamaa laitonta  halpatyövoimaa ja pudottaa pakettien jakelun palkkoja.

Tämä halpatyövoiman käyttö palkkojen polkemiseen on ollut sekä Sipilän hallituksen että SDP:n kannattama asia. Antti Rinne oli asian hyväksynyt.

Nyt palkkojen pudotus aiheutti kohun mm. sen takia, että yhä suurempi osa äänestäjäkunnasta tajuaa laittoman siirtolaisuuden olevan keino palkkojen pudottamiseen.

Antti Rinne joutuu kääntämään kelkkansa kohun keskellä, koska ymmärtää SDP:n kannattajien siirtyvän joukoittain perussuomalaisten kannattajiksi.

Antti Rinne yrittää valehdella, että palkkojen pudotus muka ei ollut hallituksen hyväksymä asia.

Suuri osa valemediasta on Kokoomuksen kontrollissa. Antti Rinne ei pysty käskemään valemediaa hiljaiseksi. Sipilän hallitus kontrolloi koko valemediaa, ja siksi Sipilä ja Orpo pystyivät estämään esim. vuoden 2015 maanpetoksellisen toiminnan kaivelun valemediassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 29.11.2019, 19:40:58
Ajattelin koko ajan että demarit kerää helpot pisteet Postista ja homma hoituu viikossa.

Nyt on venkslattu kuukausia edestakaisin asian hoidolla ja palattu samaan tilanteeseen kuin mikä oli ennen suunniteltua uudistusta. Samana aikajaksona on yritetty väittää ensin yhtä ja myöhemmin toista. Rinnettä ja Paatero syytetään valehtelusta, kun tapahtumien kulku muuttuu kuin Husun tarinoissa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 29.11.2019, 19:50:28
Tämä Posti-farssi, ja sammakko-antin kompastelu pääministerinä on olleet omiaan osoittamaan miten tyhmä mies antti on.

On ilmeisesti pärjännyt elämässään käyttäytymällä kuin porsas, puukottamalla häikäilemättä toisia selkään, ja olemalla aina valmis tekemään ihan mitä vaan että saa itsensä kuiville.

Antti on täydellinen poliitikon karikatyyri, tyhmä, ahne ja vallanhimoinen itsekäs ihminen joka ei kunnioita mitään eikä ketään, kunhan vaan itse pysyy vallassa ja saa kahmittua itselleen mahdollisimman paljon ääniä.

Nyt jäi kuitenkin kiinni housut kintuissa, eikä tule selviämään tästä enää.

Olettaisin, että ero tulee. Se on harmi, olis ollut hyvä lypsää vielä antin ansiosta ääniä perussuomalaisille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 29.11.2019, 19:52:13
Quote from: Ajattelija2008 on 29.11.2019, 18:51:37
Posti haluaa hyödyntää Sipilän ja edellisten hallitusten maahan rahtaamaa laitonta  halpatyövoimaa ja pudottaa pakettien jakelun palkkoja.

En ole itsekään täysin selvillä kaikista käänteistä, mutta suurimpana ongelmana on pidetty Postin ydintoiminnan heikentymistä eli peruspostin katoamista. Posti on yrittänyt saada markkinajohtajan aseman pakettilähetyksissä. Palkkojen alennuksella on yritetty vaikuttaa Postin kannattavuuden pysymiseen entisellään.

Quote from: Ajattelija2008 on 29.11.2019, 18:51:37
Nyt palkkojen pudotus aiheutti kohun mm. sen takia, että yhä suurempi osa äänestäjäkunnasta tajuaa laittoman siirtolaisuuden olevan keino palkkojen pudottamiseen.

Antti Rinne joutuu kääntämään kelkkansa kohun keskellä, koska ymmärtää SDP:n kannattajien siirtyvän joukoittain perussuomalaisten kannattajiksi.

Jos oikein ymmärsin niin Rinne käänsi kelkkansa, kun isot ammattiliitot kävivät vastarintaan suunniteltua uudistusta. Moni taho pelkää samojen sopimusten menevän muillekin aloille.

Quote from: Ajattelija2008 on 29.11.2019, 18:51:37
Antti Rinne yrittää valehdella, että palkkojen pudotus muka ei ollut hallituksen hyväksymä asia.

Hallitus oli tietoinen toimista ja ei reagoinut niihin, koska ajateltiin kuin uudistus olisi pakko tehdä. Nyt jälkeenpäin on hölmöä väittää muuta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 29.11.2019, 19:56:15
Quote from: Lumiukko Jeti on 28.11.2019, 23:12:59
^ Postin PJ Markku Pohjola on työuransa tehnyt etupäässä pankkihommissa. Oli ainakin Nordean iso pomo jossain vaiheessa. Ei ole jäsenkirjamies. Ikääkin alkaa olla jo päälle seitsemänkympin. En usko että Antti Rinne onnistuu miestä pelottelemaan. Pahin mitä voi tehdä on antaa potkut, eikä sekään taida kovin paha olla.

Postin hallituksessa lisäksi istuu aina omistajaohjauksen virkamies.


Tuskin on syytön mies Pohjolakaan. Aina löytyy kaikista kuraa kun oikein kaivetaan. Pohjolalle lupaillaan toisaalta kultaa ja timantteja, jos ottaa luodit ja poistuu takavasemmalle paljastamatta salaisuuksiaan. Toisaalta jos ei suostu diiliin, luvataan ylimääräistä verotarkastusta ja p**een rassausta koko valtiokoneiston voimalla. Eiköhän tuo tienne miten toimia, sen verta pitkään tätä skeidaa kattellut ylemmän luokan toimija kuitenkin.

Hyvin korottaa kyllä hintaa, täydet pisteet pokerinaamasta. Eli piti pokkana Postin tiedotustilaisuuden, jossa vänkäsi 100% Antille ja Paaterolle vastaan, että "kyllä on kerrottu aikeista ja suunnitelmista". Sehän on sama kuin kengän kuvan tilaamista persuuksilleen...paitsi tietysti että kiristää Anttia sillä, että "pari muistiota ja sähköpostia vuotaa toimittajille jos et..."

Olisi mukava olla Pohjolan housuissa tällä hetkellä ja lypsää Antilta kunnon eläkemassit.

Asiasta toiseen, postin julkisesta palvelutehtävästä. Ei sitä taida nyt ihan pelkällä palveluvelvoitteen prosentilla voida määritellä? Aika monessa länsimaassa on älytty säilyttää toimiva ja luotettava postilaitos. Ei meillä. Satoja vuosia toiminut tärkeä hyvän ja tehokkaan hallinnon jatke on nyt paskottu markkinatalouden alttarille. Miksi käytän sanaa paskottu? Koska aika moni viranomaistoiminto, päätös, kansalaistiedustelu jne. perustuu siihen, että Kusti polkee ja Posti kulkee perille kohtalaisen ennustettavasti. Nyt kun se ei kulje, kansalainen voi aina venkoilla, ettei hän ole mitään kirjettä nähnyt ja se on otettava tuomioistuimessa yms huomioon koska se on valitettavasti tätä päivää. Kaupalliset toimijathan eivät tule tuota menetettyä funktiota koskaan hoitamaan. Edes Yhdysvalloissa, tuossa kaiken yksityistämisen ja kaupallistamisen alttarissa, EI ole yksityistetty postilaitosta. US Postal Services tänäkin päivänä osa liittovaltion hallintoa. Niin se pitäisi ymmärtää käsittää meilläkin. Tämän sekoilun jälkilaskuja maksetaan vielä Suomen hallinnon paskottumisena itämaan tasolle lähivuosikymmeninä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kummastelija on 29.11.2019, 19:58:18
Kuolemattomia sitaatteja.

Antti Rinne:
QuoteEi minulla ole mitään syytä tässä asiassa puhua mitään muuta kuin totta, enkä ylipäätään puhu koskaan muuta kuin totta

Haisuli, Muumilaakso:
QuoteMinä en valehtele melkein koskaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: oinas on 29.11.2019, 20:49:45
Miten tämä juttu voisi mennä, jos Rinne joutuu väistymään? Tyhmä kysymys, mutta kaatuuko hallitus aina, jos pääministeri joutuu eroamaan? Voiko tilalle astua joku muu hallituksen jäsen vai tuleeko aina uudet vaalit?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Totti on 29.11.2019, 20:57:45
Quote from: Ajatolloh on 29.11.2019, 19:56:15
Eli piti pokkana Postin tiedotustilaisuuden, jossa vänkäsi 100% Antille ja Paaterolle vastaan, että "kyllä on kerrottu aikeista ja suunnitelmista". Sehän on sama kuin kengän kuvan tilaamista persuuksilleen...paitsi tietysti että kiristää Anttia sillä, että "pari muistiota ja sähköpostia vuotaa toimittajille jos et..."

Ei mitään tarvitse vuotaa minnekään. Kyse on julkisista pöytäkirjoista, joita voi pyytää hallituskansliasta.

Rinne on suuremman luokan paskanpuhuja, joka laukoo mitä tahansa hetken mielijohteesta (tyypillinen demari siis). Ei olisi kovin yllättävää, jos hän tässäkin asiassa keksisi jotain valheita siirtääkseen ongelman eteenpäin hetkeksi.

Postin hallitus ei oikeastaan voi olla vastaamatta Rinteen syytöksille. Rinnehän väittää heidän oleva epärehellisiä sanonen heidän johtaneen hallitusta harhaan. Kuka tahansa kunniakas mies puolustaisi itsensä oli syyttäjä sitten vaikka pääministeri. Postin hallitus ottaa tietenkin tietoisen riskin saada potkut. Heillä taitaa kuitenkin olla niin paljon pöytäkirjoja takanaan, että pystyvät osoittamaan olevansa oikeassa, muuten he eivät lähtisi haastamaan pääministeriä. Kaikesta päätelleen Rinne siis on heikoilla jäillä ja postin hallituksen erottaminen näyttäisi pikkusieluisena poliittisena kostona kun pääministeri paljastui valehdelleen.

Rinne tuskin eroaa vapaaehtoisesti jos osoittautuu, että hän on valehdellut eduskunnalle. Sen verran vallanhimoinen nilkki hän on. Kun lisäksi on tyhmä kun saapas, hän ei edes ymmärrä olevansa aivan liian isoissa kengissä.

Keskeisintä tässä sotkussa on miten keskusta reagoi. Kepu pystyy kaatamaan hallituksen ja mahdollisesti pelastamaan oman nahkansa. Se olisi tässä tilanteessa viisainta koska Rinteen katastrofihallituksessa jatkaminen olisi kepulle kuolinisku. Hehän toimivat kuitenkin takuumiehenä kaikille Rinteen hallituksen huonoille päätöksille ja sekoilulle ja päätyisivät seuraaviin vaaleihin myrskyisän hallituskauden jälkeen, josta vielä voi pulpahtaa pintaan ihan mitä tahansa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: L. Brander on 29.11.2019, 21:01:12
Onhan ollut teatteri ja näytöksiä piisannee vielä.

Valitettavasti politiikkojen valehtelu kansalaisille on ollut pitkään täysin normaalia ja koko poliittisen järjestelmän hyväksymä tapa. Valehtelu eduskunnalle ministeriaitiosta on kuitenkin harvinaisempaa. On oikein muilta kansanedustajilta loukkaantua ja hyökätä pääministeriä vastaan eduskunnassa valehtelun vuoksi. Silti ihmetyttää, että jokapäiväinen valehtelu kansalaisille on hyväksyttävää ja katsotaan jollain tavalla osaksi peliä.

Paatero on nyt heitetty bussin alle hänen toimittuaan kilpimiehenä Rinteelle. Tasa-arvosta saarnaavalle vasemmistopuolueelle varmaan jonkinlainen paniikkireaktio. Vasemmistopuolueet ja heikäläiset piirit on huutaneet pitkään ja hartaasti, kuinka politiikassa naisia syytetään ja rangaistaan helpommin.  Tämä tapaus valitettavasti vahvistaa käsitystä. Vaikka kyseessä oli toki kunta- ja omistajaohjausministeri vs pääministeri, oli silti Sirpa helpommin uhrattavissa kuin Antti.

Ajattelin hallituksen aloittaessa keskustalaisten ja vihreiden näkemysten metsänkäytön ja laajemmin metsätalouden suhteen olevan yhteen sovittamattomat. Huhut kertovat riitaa olleen. Nyt olisi kepulla tuhannen päätehakkuuleimikon paikka nostaa kytkintä skandaalin varjolla. Päästä puolustamaan äänestäjiensä etuja ja näyttää jonkinlaista suoraselkäisyyttä. Tajuavatko ne saumansa, vai houkuttaako ministeripestien säilyminen liikaa?

Viherpiipertäjät varmaan kierii tuskissaan. Melkoinen imagohaitta olla hallituksessa, joka uhraa naisministerin vanhan setämiehen poliittisen uran ja maineen vuoksi. Heillä on helpottavana tekijänä äänestäjäkunnan yleinen tollous ja pysyvä vieraantuminen todellisuudesta. Onnistunevat selittämään asian parhain päin. Jos ei muuten, niin selittävät taktiikaksi, jolla padotaan perussuomalaisten tie valtaan. Eli ikään kuin uhraavat heille tärkeän asian suuremman hyvän puolesta.

Tämä show jatkunee vielä pitkään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 29.11.2019, 21:33:10
Quote from: Ajatolloh on 29.11.2019, 19:56:15
Edes Yhdysvalloissa, tuossa kaiken yksityistämisen ja kaupallistamisen alttarissa, EI ole yksityistetty postilaitosta. US Postal Services tänäkin päivänä osa liittovaltion hallintoa. Niin se pitäisi ymmärtää käsittää meilläkin. Tämän sekoilun jälkilaskuja maksetaan vielä Suomen hallinnon paskottumisena itämaan tasolle lähivuosikymmeninä.

Juurikin näin. Postilla on hyvin pitkä historia sivistyneen yhyeiskunnan välttämättömänä osana. Aikoinaan postin kustit olivat ihan virkamiehiä, postin luotettavuus kunnia-asia.

Sitten tulikin markkinat ja monikulttuuri. Postin tuhoaminen on osa hyvinvointivaltion tuhoamista ja libertaristien unelmaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 29.11.2019, 21:58:18
Vaikka Rinne potkittaisiinkin pois niin todennäköisesti nykyinen hallituspohja kuitenkin jatkaisi ja pääministeriksi tulisi kenties Sanna Marin.  :-\

Ojasta allikkoon siis.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Luka Mokonesi on 29.11.2019, 22:03:04
Sanna Marin ehdottomasti tilalle, eiköhän Sannakin saa PS:n suosiota nostettua ja pysyisi vielä huumoriarvokin kohdallaan tässä touhussa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 29.11.2019, 22:08:52
Quote from: -PPT- on 29.11.2019, 21:58:18
Vaikka Rinne potkittaisiinkin pois niin todennäköisesti nykyinen hallituspohja kuitenkin jatkaisi ja pääministeriksi tulisi kenties Sanna Marin.  :-\

Ojasta allikkoon siis.
Todennäköisemmin pääministeri olisi silloin Antti Lindtman, Ville Skinnari tai Timo Harakka, ennen Marinia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peili on 29.11.2019, 22:35:20
Quote from: Ajatolloh on 29.11.2019, 19:56:15
Edes Yhdysvalloissa, tuossa kaiken yksityistämisen ja kaupallistamisen alttarissa, EI ole yksityistetty postilaitosta. US Postal Services tänäkin päivänä osa liittovaltion hallintoa. Niin se pitäisi ymmärtää käsittää meilläkin. Tämän sekoilun jälkilaskuja maksetaan vielä Suomen hallinnon paskottumisena itämaan tasolle lähivuosikymmeninä.

Tähän todettava, että jenkkilässä postijärjestelmän luonti ja ylläpito säädettiin perustuslaissa liittovaltion hallinnon velvollisuudeksi jo ihan alusta lähtien (Ykkösartikkeli, 8:s osa).
Siellä perustuslain muuttaminen ei ole ihan yksinkertainen asia ja sielläkin US Postal Service ei ole voinut hyvin. Mistä luulette käsitteen "going postal" syntyneen?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 29.11.2019, 23:03:52
Quote from: Ajatolloh on 29.11.2019, 19:56:15
Edes Yhdysvalloissa, tuossa kaiken yksityistämisen ja kaupallistamisen alttarissa, EI ole yksityistetty postilaitosta. US Postal Services tänäkin päivänä osa liittovaltion hallintoa. Niin se pitäisi ymmärtää käsittää meilläkin. Tämän sekoilun jälkilaskuja maksetaan vielä Suomen hallinnon paskottumisena itämaan tasolle lähivuosikymmeninä.

Ei Suomessa ole oikeastaan edes yksityistetty postilaitosta. Posti on täysin valtion omistama listaamaton osakeyhtiö, joka toimii vapaasti markkinoilla tehden vielä hyvää tulosta huolimatta tiukasta osoitteellisen postin yleispalveluvelvoitteesta. Postin tuloutus valtiolle on bisnekseen nähden rahasampo. On vaikea kuvitella, että täällä palattaisiin yhä digitalisoituvassa ympäristössä aikaan, jossa Posti oli valtion liikelaitos taikka saatikka täysin syömähammas valtion virasto. Sehän se sitä itämaan tasoa olisikin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 30.11.2019, 00:16:33
Quote from: Totti on 29.11.2019, 20:57:45
Rinne on suuremman luokan paskanpuhuja, joka laukoo mitä tahansa hetken mielijohteesta (tyypillinen demari siis). Ei olisi kovin yllättävää, jos hän tässäkin asiassa keksisi jotain valheita siirtääkseen ongelman eteenpäin hetkeksi.

Teoksessaan Ruhtinas eräs poliitikkojen esikuva sanoi, että älä valehtele, mutta jos on ihan pakko, niin hyvä selitys pitää olla etukäteen mietittynä sillä hetkellä, jos jää kiinni valehtelustaan.
- Niccolò Machiavelli 1513
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 30.11.2019, 00:43:59

Kammottavaa että Antti Rinne on edelleen Suomen pääministeri. Tilanne on saman kaltainen kuin kymmenien vuosien takainen, kun Urho Kekkonen roikkui lähimpiern tukijoidensa kannattelemana presidenttiinä vaikka paukut olivat loppuneet. Rinteen kehon kieli on yhtä järkyttävää nähtävää kuin hänen sanallinen antinsa on kuultavaa. Jos SDP:ssä olisi edes hivenen todellisuudentajua, he viheltäisivät itse poikki tämän irvokkaan näytelmän, jolle ei ole mahdollista saada onnellista loppua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.11.2019, 00:53:45
Quote from: Kari Kinnunen on 29.11.2019, 21:33:10
Quote from: Ajatolloh on 29.11.2019, 19:56:15
Edes Yhdysvalloissa, tuossa kaiken yksityistämisen ja kaupallistamisen alttarissa, EI ole yksityistetty postilaitosta. US Postal Services tänäkin päivänä osa liittovaltion hallintoa. Niin se pitäisi ymmärtää käsittää meilläkin. Tämän sekoilun jälkilaskuja maksetaan vielä Suomen hallinnon paskottumisena itämaan tasolle lähivuosikymmeninä.

Juurikin näin. Postilla on hyvin pitkä historia sivistyneen yhyeiskunnan välttämättömänä osana. Aikoinaan postin kustit olivat ihan virkamiehiä, postin luotettavuus kunnia-asia.

Sitten tulikin markkinat ja monikulttuuri. Postin tuhoaminen on osa hyvinvointivaltion tuhoamista ja libertaristien unelmaa.
Itse sanoisin että liikelaitos ja paska johtaminen. Posti on ollut erittäin huonosti johdettu firma.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 30.11.2019, 00:57:48
Quote from: Velmu on 30.11.2019, 00:43:59
Kammottavaa että Antti Rinne on edelleen Suomen pääministeri.

Tässä irvokkaassa näytelmässä on parasta se, että perinteiseen SDP-tyyliin Ana ei tiedä milloin ei enää kannata iskeä lisää pelimerkkejä pöytään, velaksi.

Spekuloin, että Ana jatkaa oman narratiivinsa kertomista vielä pitkään senkin jälkeen, kun kukaan ei enää jaksa kuunnella.

Koska demarit eivät pääse eroon demariudestaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: K.L.O on 30.11.2019, 00:59:28
Bussikuski vaihtuu kuorma-autonkuljettajaan?

Tässä voi käydä siten, että Antti Rinne pakenee "terveyssyistä" pääministerin virasta ja tilalle pomppaa vauvasta lähtien puolueen ja ammattiyhdistyksen rahoilla valehtelemaan prepattu Antti Lindtman.

Antti ajeli lukion jälkeen kuorma-autoa ja istutettiin pian "järjestötöitä" opiskelemaan Hakaniemeen.
Pääaineenaan valehtelu päin naamaa todisteista huolimatta. 

Hänen kuningastietään on tasoitettu muita demareita polkien mm. isukin, Vantaan Demareiden järjestösihteeri Jokke Lindtmanin toimesta.
Lindtmanin Anttia kovempaa, häikälemättömämpää ja määrätietoisempaa pyrkyriä ei maasta löydy.

Hauskaksi tämän sirkuksen tekee se, että duunarit ovat rahoittaneet koko etujaan polkevan tes-kieroilun ay-maksuillaan!   
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kari Kinnunen on 30.11.2019, 00:59:36
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.11.2019, 00:53:45
Itse sanoisin että liikelaitos ja paska johtaminen. Posti on ollut erittäin huonosti johdettu firma.

No jaa. Puhun nyt ajoista kun suurin osa palstalaisista vielä kusi rättiin. Ajasta kun posti kulki pari kertaa päivässä ja postiautot olivat keltaisia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 30.11.2019, 01:41:48
Quote from: oinas on 29.11.2019, 20:49:45
Miten tämä juttu voisi mennä, jos Rinne joutuu väistymään? Tyhmä kysymys, mutta kaatuuko hallitus aina, jos pääministeri joutuu eroamaan? Voiko tilalle astua joku muu hallituksen jäsen vai tuleeko aina uudet vaalit?

Periaatteessa Rinteenkin tilalle voisi astua joku toinen hänen puolueensa jäsen. Ei hallituksen tarvitse vielä pääministerin eroon kaatua vaikka virallisesti näin vissiin onkin. Lähtihän Käteinenkin kesken kauden Brysseliin ja Stubb nousi pääministeriksi. Muuten hallitus jatkoi entisenä vaikka virallisesti se kait katsottiin "uudeksi hallitukseksi". Muotoseikkoja minusta.

Ohessa hyvä artikkeli mitkä ovat vaihtoehdot hallituksen oikeasti kaatuessa. https://www.kaleva.fi/uutiset/talous/5-faktaa-mita-jos-hallitus-kaatuu/675857/
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: P on 30.11.2019, 02:35:43
Quote from: repo on 29.11.2019, 13:40:16
Pieni muistelo on varmaan paikallaan, miten pari aiempaa pääministeriä on lähtenyt. Se Vanhasen Matti, Matti Vanhanen, lähti, kun oli polvi kipeä. Sitten se Mari jotain vain tuli ja jatkoi hommaa, mitään vaaleja siinä lähdetty pitämään. Se Kataisen Jyrki, Katainen Jyrki, sai päänsäryn sixpackista ja lähti hillotolpalle. Sitten se pölhöpopulisti Stubb tuli ja jatkoi hommaa, mitään vaaleja siinä lähdetty pitämään. Pitivät silleen kivat minihallitusneuvottelut Rinteen Antin kanssa. Tossa välissä Sipilän Juha, Juha Sipilä, veti hallituksensa kiikkuun just ennen vaaleja. Nyt toi Rinteen Antti, Antti Rinne, on ajanut bussia, saanut päänsä pyörälle ja joku tulee tilalle...

... Harakka (mainittu),
Antti Lindtman,

Quote from: Punaniska on 29.11.2019, 13:12:41
Nyt on liian aikaista vetää tämä sirkus nurin. Vasta parin vuoden päästä on hyvä aika.

Mikä vetäisi? Pääministeri, presidentti, jonkun hallituspuolueen eduskuntaryhmä? Nuo ovat ne, jotka tosiasiallisesti voivat vetää nurin. Eikä presidenttikään kuulu enää tuohon joukkoon kuin välillisesti. Niinistö voi esittää Antille kutsun saapua vähän diskuteeraamaan. Jokin uusi kuvio siihen, mitä nähtiin Orpon ja Sipilän kesäteatterissa kesällä 2017. Mitä tällä kertaa poltetaan saunan kiukaassa.

Katellaan vaan myö, miten tämä joulunäytelmä Jouluksi valmistuu.

Unohdit: "Puhun niin totta kuin osaan"-pääministerin, joka sai kenkää. Ja Vanhasen Masa tuli puskista tilalle..

Taitaa käydä nyt Rinteelle samat? Lindtman?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: P on 30.11.2019, 03:37:49
Quote from: oinas on 29.11.2019, 20:49:45
Miten tämä juttu voisi mennä, jos Rinne joutuu väistymään? Tyhmä kysymys, mutta kaatuuko hallitus aina, jos pääministeri joutuu eroamaan? Voiko tilalle astua joku muu hallituksen jäsen vai tuleeko aina uudet vaalit?

Jäätteenmäen kaaduttua, kulisseista kipusi Vanhas-Masa ilman vaaleja.
Ja nyt muut puolueet eivät päästä uusiin vaaleihin, koska perussuomalaisten nykyinen kannatus..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 30.11.2019, 09:44:16
Jos joku selittää sinulle jotain asiaa, niin  sinulla on työkaluina kysymykset mitä, miksi, milloin, kuka, paljonko maksaa, jne, jos et ollut täysin sisäistänyt viestiä. Ei aina kannata laittaa omaa ymmärtämättömyyttään toisen salailun syyksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 30.11.2019, 10:22:39
Tämä tilanne on täysin unelma KePulle. KePu pettää aina ja nyt Kepu on vallankahvassa kiinni. Voivat kiristää demareita kaikella mahdollisella tai lyödä hallituksen paloiksi ja vielä siten, että oma kannatus kasvaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jepulis on 30.11.2019, 10:55:54
Mediassa pohdiskellaan jo avoimesti, että kepu kaataa hallituksen. Tosin ilmeisesti taktisista syistä vain kevytversiona, jossa vaihtoon menisi vain pääministeri Rinne.

Esimerkkinä  https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/505774a1-7b17-45cb-a0c9-70fa700a1f20
QuoteKeskustassa kentän paine on kova – eduskuntaryhmässä harkitaan jo Rinteen kaatamista
...

Puolueen taustakeskusteluissa muun muassa kansanedustaja Markus Lohi Lapista ja Juha Pylväs Oulun vaalipiiristä ovat kertoneet, että jopa rauhallisemmilta keskustalaisilta alkaa usko Rinteeseen loppua. Kentällä on henkeä, että jatketaan joko ilman Rinnettä tai ei ollenkaan.
...
Kepu-kenttä ei varmasti, eikä galluppien perusteella ole ollut alunperinkään, tyytyväinen tähän maidonjuontiin ja ruokailutapoihin keskittyneen maailmanparannushallitukseen ryhtymisestä. Kyse on enää lähinnä siitä kuinka voimallisesti pettymys ja katumus purkautuu ilmiselvän virheen jälkeen. Voittaako Kulmunin hallituskiima vielä tänään kepu-kentän hatutuksen?

Jos käy toisin, hallitus kaatuu.

Perussuomalaisten etu mielestäni ei ole lähteä pönkittämään jonkinlaista kakkosversion secunda-vihreää hallitusvaihtoehtoa, joka perustuu kokoomusdominointiin.

Perussuomalaisien tehtävä tiukka kynnyslista hallitukseen menon ehdoksi:

- Asumisen esteet ja verot alas.
- Mummonmökin ilmastotalkoot ja pissaputkiurakat julistetaan suoritetuksi.
- Autoilu uussallitaan, tiet korjataan ja maamme ei osallistu ulkomaisen autoteollisuuden tukitoimintaan.
- Tuulivoimatuet pois.
- Kansalaisia voidaan tukea ilmalämpö- ja maalämpöhankkeissa.
- Sähkön monopoli/oligopolihintoihin kuri.
- Kehitysavustus suunnataan Suomen ongelmien ratkaisemiseen.
- Sosiaalisen maahanmuuton houkutustekijät pois.
- Maahanmuuton vaikutukset selvitetään.
- Sananvapaus kirjataan lakiin täydellisenä ns. Usan mallia mukaillen. Uskontojen arvostelun salliminen.
- Poliittisten nuorisojärjestöjen rahoitustapa ja jakotapa uusiksi.
- Hallitus ajaa lakimuutosta asiantuntijakuulemisiin, niin että Eduskunnassa kuultavien mm. perustuslakiasiantuntijoiden poliittinen tausta neutraaliksi.
- Ylen poliittinen suuntautuneisuus selvitetään.
- Ylen budjetti puolitetaan ja Ylevero lopetetaan.
- Muut median tuet ja maikkarituki lopetetaan.
- Ylikansallisilta some-yhtiöiltä jotka toimii oligopolistisesti, edellytetään sananvapaussuunnitelmaa, lähtökohtana täysi sananvapaus ja ulkomaisen hybridivaikuttamisen estäminen. Ulkomaisen yhtiön omistaman alustan yleiset moderaattorilinjaukset rinnastetaan ulkomaiseksi hybridivaikuttamiseksi.


Ja kun tarpeeksi moneen vastaavat ei, vaaditaan uusia vaaleja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Rantasalmen Sulttaani on 30.11.2019, 10:56:02
Lindmanhan kieltäytyi jostain ministeripestistä perhesyihin vedoten, joten en usko hänellä olevan vieläkään intoa astua mahdollisesti avautuvaan pääministerin pestiin. Kun Rinne uhrasi Paateron, niin tämä on herättänyt ihmettelyä miksi taas nainen joutuu sijaiskärsijäksi muiden(kin) töppäilyjen puolesta. Jos Rinne eroaa tehtävästään, niin uskon sdp:n hyvittävän naisministerinsä erottamisen korottamalla jonkun nykyisistä naisministereistään pääministeriksi. Sanna Marin voisi olla hyvä vaihtoehto, nuori, kaunis, oikea sukupuoli ja paatunut perussuomalaisen miehen vihaaja ja antaumuksellinen maailmanhalaaja :)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 30.11.2019, 11:14:55
Nyt kepua povataan mahdolliseksi hallituksen kaatajaksi. Uskoisin että vihreät on se kaataja jos ylipäätään hallitus kaaruu tai paremmin Rinne lähtee. Vihreät voivat uhota siitä että naisministeri uhrattiin. Toinen tavoite on saada Sanna Marin pääministeriksi ja sitätietä demarien puheenjohtajaksi. Uskoisin että Lindman ei himoitse pääministeriksi kun saisi kantaa vastuun demarin tulevasta vaalitappiosta. Demarit on nyt munattomia ja niille käy mikä vain. Vaaleissa tulisi turpiin oikein kunnolla, kepuakin rajummin. Vihreille uudet vaali toisi lisäkannatusta mutta persut saisi murskavoiton mikä kauhistuttaa niin vihreitä kuin kaikkia uita.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 30.11.2019, 11:22:12
Eiköhän muut demarit päätä tästä asiasta Rinteen puolesta, koska jos se jää jököttämään paikoilleen, niin se vetää puolueen syvälle samalla tavalla kuin Sipilä.

Sen olisi kannattanut sanoa Paaterolle, että selitä sä tää toimittajille kun et niitä asiakirjoja jaksanut lukea. Venkoilu näyttää tosi pahalta kun samaan aikaan seurataan demarien vastuunkatoa Baltzarin tapauksenkin yhteydessä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 30.11.2019, 11:32:50
Kleptokraatit roikkuvat hillopurkissa kynsin ja hampain, eivät ne hallitusta kaada koska siinä menisi hillopurkki.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 30.11.2019, 11:39:28
Quote from: K.L.O on 30.11.2019, 00:59:28
Lindtmanin Anttia kovempaa, häikälemättömämpää ja määrätietoisempaa pyrkyriä ei maasta löydy.

Kusee omienkin muroihin silmää räpäyttämättä:

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016102822528502

Quote
Jupakassa on kyse siitä, että Lindtman on toimittanut etukäteen eduskunnan puhemiehille listoja Sdp:n kansanedustajista, joille voi jakaa puheenvuoroja eduskunnan kyselytunnilla. Ryhmänjohtaja on saattanut jakaa nimilistoja ennen muitakin eduskunnan debatteja omavaltaisesti.

Näpäytys ja kasvojen menetys

Vakiintuneen käytännön mukaan pääoppositiopuolue saa esittää kyselytunnilla ensimmäisen kysymyksen, ja kysyjä on sovittu etukäteen. Siitä eteenpäin puheenvuoroja voi pyytää kuka vain edustajista. Sdp:n eduskuntaryhmä päätti riitaisassa kokouksessaan luopua käytännöstä heti. Ilta-Sanomien mukaan ryhmänjohtajalle annettiin torstaina kansanedustajien taholta "vahva näpäytys".

Toisen edustajan mukaan Lindtman "menetti kasvonsa ryhmänsä edessä".

melkein toivoisin, että tulisi Rinteen sijalle ja lorauttaisi ns viimeisen pisaran demareiden ja hallituksen muroihin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 30.11.2019, 12:06:07
QuoteOrpo: Hallitus­kumppaneillakin alkaa tulla Rinteen kanssa mitta täyteen – sadat kokoomus­aktiivit vaativat Järvenpäässä pääministerin eroa

Hallituksen sekaannus oli kokoomuksen puheenjohtajapäivien pääpuheenaihe, ja henki yhtenäinen: nyt pääministeri ja hallitus vaihtoon.


Pääministeri Antti Rinteellä (sd) oli eilen kova päivä. Hän ilmoitti omistajaohjauksesta vastaavan kunta- ja omistajaohjausministerin Sirpa Paateron (sd) erosta, mutta se ei riittänyt vaimentamaan oppositiopuolueiden kritiikkiä – pikemminkin päinvastoin.

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo vaati jo perjantaina pääministerin eroa. Lauantaina Järvenpäässä hän arvioi, että hallituskumppaneidenkin mitta alkaa täyttyä.

"Keskeiset hallituskumppanit keskusta ja vihreät ovat molemmat ilmoittaneet haluavansa tapahtumista aukottoman selvityksen. Se kertoo, että he alkavat pikku hiljaa heräämään tähän", Orpo sanoo HS:lle.

"Rinteen asema on kiinni siitä, mitä mieltä [vihreiden puheenjohtaja] Maria Ohisalo ja [keskustan puheenjohtaja] Katri Kulmuni ovat. Odotan, että he ajattelevat, että tätä pääministerin toimintatapaa, jossa eduskunnalle voidaan puhua ohi suun ja lopulta etsitään sijaiskärsijä, ei voi allekirjoittaa."

Jatkuu

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006326616.html?ref=rss (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006326616.html?ref=rss)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 30.11.2019, 12:29:28
Quote from: Peili on 29.11.2019, 22:35:20
Quote from: Ajatolloh on 29.11.2019, 19:56:15
Edes Yhdysvalloissa, tuossa kaiken yksityistämisen ja kaupallistamisen alttarissa, EI ole yksityistetty postilaitosta. US Postal Services tänäkin päivänä osa liittovaltion hallintoa. Niin se pitäisi ymmärtää käsittää meilläkin. Tämän sekoilun jälkilaskuja maksetaan vielä Suomen hallinnon paskottumisena itämaan tasolle lähivuosikymmeninä.

Tähän todettava, että jenkkilässä postijärjestelmän luonti ja ylläpito säädettiin perustuslaissa liittovaltion hallinnon velvollisuudeksi jo ihan alusta lähtien (Ykkösartikkeli, 8:s osa).
Siellä perustuslain muuttaminen ei ole ihan yksinkertainen asia ja sielläkin US Postal Service ei ole voinut hyvin. Mistä luulette käsitteen "going postal" syntyneen?

Kysytäänpä niin päin, että mistä sinä luulit sen syntyneen?

Selitys:
"Going postal" termi syntyi 1990-luvulla sattumalta US Postal Servicen työntekijöiden harjoittaman työpaikka-ammuskelujen ym. rageamisten seurauksena. Se ei liity mitenkään US Postilaitoksen palvelun laatuun tai johonkin sellaiseen, mitä ilmeisesti kuvittelit sen tarkoittavan kun niin innokkaasti tarjoilit sitä tänne arvuutellen alkuperiä.

Going postal on siis synonyymi "killing spreelle työpaikalla" tai jollekin vastaavalle raivonpurkaukselle. Onhan noita jenkeissä nyt ollut paljon muuallakin kuin postilaitoksessa ja alkuperäiset insidentit olivat vain sattumaa. Asiaa on ihan tutkittukin että USPS:ssä stressitasot tai muu työpaikkaviihtyvyys ei ole sen huonompaa kuin muuallakaan keskimäärin saman toimialan organisaatioissa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 30.11.2019, 12:35:05
Quote from: Jepulis on 30.11.2019, 10:55:54

Perussuomalaisien tehtävä tiukka kynnyslista hallitukseen menon ehdoksi:

- Asumisen esteet ja verot alas.
- Mummonmökin ilmastotalkoot ja pissaputkiurakat julistetaan suoritetuksi.
- Autoilu uussallitaan, tiet korjataan ja maamme ei osallistu ulkomaisen autoteollisuuden tukitoimintaan.
- Tuulivoimatuet pois.
- Kansalaisia voidaan tukea ilmalämpö- ja maalämpöhankkeissa.
- Sähkön monopoli/oligopolihintoihin kuri.
- Kehitysavustus suunnataan Suomen ongelmien ratkaisemiseen.
- Sosiaalisen maahanmuuton houkutustekijät pois.
- Maahanmuuton vaikutukset selvitetään.
- Sananvapaus kirjataan lakiin täydellisenä ns. Usan mallia mukaillen. Uskontojen arvostelun salliminen.
- Poliittisten nuorisojärjestöjen rahoitustapa ja jakotapa uusiksi.
- Hallitus ajaa lakimuutosta asiantuntijakuulemisiin, niin että Eduskunnassa kuultavien mm. perustuslakiasiantuntijoiden poliittinen tausta neutraaliksi.
- Ylen poliittinen suuntautuneisuus selvitetään.
- Ylen budjetti puolitetaan ja Ylevero lopetetaan.
- Muut median tuet ja maikkarituki lopetetaan.
- Ylikansallisilta some-yhtiöiltä jotka toimii oligopolistisesti, edellytetään sananvapaussuunnitelmaa, lähtökohtana täysi sananvapaus ja ulkomaisen hybridivaikuttamisen estäminen. Ulkomaisen yhtiön omistaman alustan yleiset moderaattorilinjaukset rinnastetaan ulkomaiseksi hybridivaikuttamiseksi.

Ja kun tarpeeksi moneen vastaavat ei, vaaditaan uusia vaaleja.

Harvinaisen hyvä lista, olin joka kohdasta samaa mieltä. Täydellisenähän tuota listaa ei saa 20% kannatuksella oleva puolue läpi, mutta jos edes kolmasosan noista saisi hallitusohjelmaan, niin olisi hyvä tulos.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sibis on 30.11.2019, 13:12:01
Quote from: Emo on 29.11.2019, 14:59:40
Häpeällistä sairauslomien  väärinkäyttöä ... Touko Aalto, Hussein al-Taee, Paatero ...
näitähän riittää.

No mutku lääkärhän kirjoittaa "sairauslomaa" heti ensi kyynelten jälkeen. Olihan jopa toveritkin lohduttamassa ja halaamassa ennen erottamista.

Samaa"saikkua" lie myös hänen avustajakaartilleen? Kyllähän heitäkin kyrsi heti itkusta lähtien joten saikkua heillekkin!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 30.11.2019, 13:19:34
^ No, kansanedustajilla ei käsittääkseni ole oikeastaan työskentelyvelvoitteita, korkeintaan moraalisia velvoitteita joiden sitovuusasteen he voivat kaiken lisäksi päättää pitkälti itse. Siinä suhteessa sairausloma tehtävästä ei pahemmin tilannetta muuta. Kun kerran on kansalaisten tuohon edustustehtävään äänestetyksi tullut, on siitä eroon hankkiutuminen vaalikauden aikana kuitenkin aikalailla mahdotonta, teki tai oli tekemättä mitä tahansa (paitsi tietysti erityisen törkeitä rikoksia).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sibis on 30.11.2019, 13:32:12
Foobar:

Itse ymmärrän, että "avustajat" ovat puolueen kaaderia ja eivät edustajatovereita?

Heiltäkin hävis hyvä duuni kait? Siispä saikkua?

Kaitpa selviämme tästäkin alle 500.000 euron kustannuksella?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Fiftari on 30.11.2019, 13:35:17
Olisi aika kiva jos säännöt olisivat sama kuin kansalaisella:
QuoteJos työntekijä sairastuu, on hän oikeutettu sairausajan palkkaan kymmeneltä ensimmäiseltä sairauspäivältä. Sairausajan palkka on sama kuin työntekijän muutenkin saama palkka. Käytännössä palkan maksaminen vain jatkuu normaalisti ensimmäiset 10 sairauspäivää.

Kymmenen päivän jälkeen siirrytään sairausajan palkan piiristä sairauspäivärahan piiriin, jonka maksaa Kela. Sairauden kymmenen ensimmäistä päivää ovat sairauspäivärahan omavastuuaika, johon työntekijä tai työnantaja eivät kumpikaan saa tukia valtiolta.
Palkkaus (https://www.palkkaus.fi/cms/article/sairausajan_palkka)

Kuitenkin kuten jutussa mainitaan niin TES voi muuttaa tuota. Mutta joka tapauksessa, olisi mukavampi ettei voisi vetäytyä mihinkään suojaan ihan vain sen takia kun on itse tullut perseiltyä. Tai jos haluaa suojaa niin sitten se on kelan tuilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 30.11.2019, 13:40:43
Quote from: Sibis on 30.11.2019, 13:32:12
Foobar:

Itse ymmärrän, että "avustajat" ovat puolueen kaaderia ja eivät edustajatovereita?

Heiltäkin hävis hyvä duuni kait? Siispä saikkua?

Kaitpa selviämme tästäkin alle 500.000 euron kustannuksella?

Ääh. En kommentoinut avustajia mitenkään (ehkäpä epähuomiossa). Ja ajattelin että sairausloma koskisi ministerintehtävistä eroamisen jälkeen käytännössä kansanedustajan tehtävää. Tietysti jos on toisin niin onhan siinä jo heti alkuun julkisen rahan rahastuksen makua, ja avustajapuolelta voisi tulla sitä lisää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 30.11.2019, 13:56:55
Jussi twitterissä:
https://twitter.com/Halla_aho/status/1200498191487119362

Quote from: Jussi Halla-ahoSdp:n uusimmassa valehtelukohussa vähemmälle huomiolle on jäänyt itse pihvi: Palkkojen polkeminen EI ollut sdp:lle ongelma. Sen olisi Rinteen mielestä voinut kompensoida kertakorvauksella.

Rinne valehtelee törkeästi kaikin puolin tässä tapahtumassa.
Seuraavat gallupit tulevat olemaan mielenkiintoista luettavaa ja niitä ennen on mielenkiintoista nähdä miten syvälle hallituskumppanit ovat valmiita sukeltamaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 30.11.2019, 14:03:46
Quote from: ämpee on 30.11.2019, 13:56:55
Jussi twitterissä:
https://twitter.com/Halla_aho/status/1200498191487119362

Quote from: Jussi Halla-ahoSdp:n uusimmassa valehtelukohussa vähemmälle huomiolle on jäänyt itse pihvi: Palkkojen polkeminen EI ollut sdp:lle ongelma. Sen olisi Rinteen mielestä voinut kompensoida kertakorvauksella.

Rinne valehtelee törkeästi kaikin puolin tässä tapahtumassa.
Seuraavat gallupit tulevat olemaan mielenkiintoista luettavaa ja niitä ennen on mielenkiintoista nähdä miten syvälle hallituskumppanit ovat valmiita sukeltamaan.

Eikös SDP saa kannatuksensa eläkeläisiltä? Oma isäni on heistä yksi. Ei muuttaisi äänestyskäyttäytymistään millään, kun 70-luvulla SDP oli sitä ja tätä.

Eläkeläisten lisäksi en näe miksi kukaan haluaisi demareita äänestää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JP on 30.11.2019, 14:06:26
Rinne varmastikin joutuu eroamaan. Keskusta ei varmaankaan voi lähteä pitämään häntä pystyssä, kun yleinen mielipide on, että valehteli EK:lle. Oikeastaan mielenkiintoisempaa olisi, jos EI eroaisi. Mitteehä nuo sanos kallupit sitte keskustan porukkoloille?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 30.11.2019, 14:13:00
Eikös demarit uhonneet joku aika sitten että heillä on erilainen arvopohja kuin persuilla. Persujen olisi nyt hyvä saauma kuitata että kun seuraa näitä postin sotkuja ja Baitsarin tukemisia niin meillä tosiaan on hyvin erilainen arvopohja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: WinstonSmith on 30.11.2019, 14:49:35
Quote from: JP on 30.11.2019, 14:06:26
Rinne varmastikin joutuu eroamaan. Keskusta ei varmaankaan voi lähteä pitämään häntä pystyssä, kun yleinen mielipide on, että valehteli EK:lle. Oikeastaan mielenkiintoisempaa olisi, jos EI eroaisi. Mitteehä nuo sanos kallupit sitte keskustan porukkoloille?

Parempi meille jos ei eroa, sitä enemmän tuhoa hän aiheuttaa puolueellensa. Kaikki kannatus karkaa PS:lle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Vaniljaihminen on 30.11.2019, 14:59:04
Rinne itsekin oli äskettäin sairauslomalla. Ja nyt hänen pitäisi esittää teräsmiestä. Saa nähdä vaan kuinka äijän käy.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 30.11.2019, 15:22:43
Quote from: Vaniljaihminen on 30.11.2019, 14:59:04
Rinne itsekin oli äskettäin sairauslomalla. Ja nyt hänen pitäisi esittää teräsmiestä. Saa nähdä vaan kuinka äijän käy.
Demarit pääsisivät kaikken pienimmin vaurioin jos Rinne eroaisi. Nyt varmasti kepu ja vihreät on iltalypsyllä. Kepussa on varmaan muistissa Jäätteenmäen tapaus ja nyt on aika maksaa kalavelka.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 30.11.2019, 15:23:32
Rinne ja hänestä tehdyt jutut ovat antaneet sellaisen kuvan miehestä, että hän ei tule eroamaan vapaaehtoisesti ja oman harkinnan kautta.

Vaihtoehdot ovat mielestäni ne, että hänet painostetaan esittämään eropyyntö jollakin verukkeella tai joku, jotkut tai jopa kaikki hallituspuolueiden eduskuntaryhmät ilmoittavat vetävänsä tukensa Rinteeltä. Jälkimmäinen vaihtoehto olisi nähdäkseni hyvin poikkeuksellista suomalaisessa politiikassa.

Oma politiikan värinätutkani kuitenkin näyttää, että poliittisissa piireissä jälkimmäisen vaihtoehdon käyttämistä vältetään kuin ruttoa. En ole vielä keksinyt järjellistä syytä, miksi näin on. Mielestäni eduskuntaryhmillä on nk. pilliin puhaltajan vastuu. Jos ne eivät nyt osaa tai halua reilusti ja rehellisesti käyttää vastuutaan, niin toivottavasti tulevat gallupit puhuvat selkokieltä hallituspuolueiden eduskuntaryhmille (vaikka gallupit eivät äänestä).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Oto Hascak on 30.11.2019, 15:24:35
Quote from: Sibis on 30.11.2019, 13:32:12Itse ymmärrän, että "avustajat" ovat puolueen kaaderia ja eivät edustajatovereita?

Heiltäkin hävis hyvä duuni kait? Siispä saikkua?

Itseasiassa aika hyvä kysymys. Mitä käy Paateron valtiosihteerille ja erityisavustajille? Tai siis oletan, että Paateron seuraaja valitsee itselleen mieluisat tyypit tuekseen, jolloin Paaterolta jää yksi valtiosihteeri ja kolme erityisavustajaa kortistoon. Millainen sopimus heillä on eli kun tässä on tapana ollut veronmaksajien rahoja kylvää sinne ja tänne edesvastuuttomasti, niin mitä nämä vaille työtä jääneet saavat? Ja kauanko?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: proi on 30.11.2019, 15:43:12
Quote from: Bellerofon on 30.11.2019, 10:22:39
Tämä tilanne on täysin unelma KePulle. KePu pettää aina ja nyt Kepu on vallankahvassa kiinni. Voivat kiristää demareita kaikella mahdollisella tai lyödä hallituksen paloiksi ja vielä siten, että oma kannatus kasvaa.

Veikkaan että tullaan näkemään diili missä SDP jatkaa pääministerin pallilla, ja kepulle annetaan omistajaohjausministerin paikka.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 30.11.2019, 16:07:24
Quote from: proi on 30.11.2019, 15:43:12
Veikkaan että tullaan näkemään diili missä SDP jatkaa pääministerin pallilla, ja kepulle annetaan omistajaohjausministerin paikka.

Jep ja samalla kepu pyöräyttää Kulmunin vvm:ksi ja Lintilä ottaa omistajaohjauksen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 30.11.2019, 16:09:09
Uusia vaaleja ei halua PS lisäksi kukaan muu. Paitsi näennäisesti Orpo joka pyrkii taas virnuillen esiintymään pelimiehenä.

Kepullekin voisivat uudet vaalit olla hyväksi, momentum on nyt PS ohella heillä. Olisi radikaali veto jossa suuret riskit, mutta vastaavasti helvetisti voitettavaa.

Perusteet:

- Demarikupla on puhkaistu ja koko puolue on tällä hetkellä johtajansa oloinen - kiukuissaan tärisevä ja ontuva rötösherra.
- Kokoomuksella eiole oikeastaan mitään sanottavaa mihinkään, muuta kuin räkyttää kaikesta mitä PS ja hallitus tekee. 'Arvopohjaansa' ikuiseen hyvyyteen sokeaakin sokeammin luottava Orpo ei pysty asia-argumenteilla PS tai ketä tahansa asiaansa uskovaa haastamaan.
- Vasurit ja Rkp äänettömiä yhtiömiehiä kuten uuvatit viime kokoonpanossa. Ei mitään valttia vaaleihin
- Vihreät ovat lähinnä linjautuneet pätkäpuheenjohtajansa + Haaviston taakse. Populistinen räkyttäminen loppui Niinistön siirryttyä Brysseliin, verhot ovat kiinni eikä uusia äänestäjiä tällä tavoin saa kuin humanististen tiedekuntain pössyttelybileistä.
- Kepu on hallituspuolueista ainoa joka on pystynyt edes näennäisesti uudistumaan. Lintilä on hallituksen ainoana ministerinä ottanut väkevän vaikuttajan roolia. Kulmuni on tehnyt viisaasti ja ollut kannanotoissaan pehmeämpi.

Nyt on kepuleilla mahdollisuus antaa demareille niskalaukaus joka lamauttaa moneksi vuodeksi. Mitäs luulette, kostavatko tapaus Jäätteenmäen? 8)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 30.11.2019, 16:46:14
Rinteen asema on betonoitu. Muita kovia haastajia ei ole tiedossa. Rinne taisteli tiensä SDP:n johtoon ja pääministeriksi asti, joten kesken vaalikautta tuskin on odotettavissa vaihdosta. Mutta varmuudella SDP:ssä spekuloidaan kuka voisi haastaa Rinteen, koska kannatuskäyrä laskee koko ajan. Tämä Posti-gate ei myöskään unohdu hetimiten.

Posti-gatesta pitää ottaa joka tapauksessa oppia muidenkin puolueiden. Hallituksessa voi joutua tekemään vaikeita päätöksiä. Viestinnän pitää olla selkeää, ei sekoilevaa.  Jos tehtyjä päätöksiä halutaan kumota mm. kannatuksen laskun takia, niin toiminnalla täytyy olla johdonmukainen linja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 30.11.2019, 18:12:07
Lasso Rinteen kaulassa vain kiristyy. Nyt on kaivettu jo jonkin aikaa kaikkien saatavilla olevat Paateron vastaukset kirjallisiin kysymyksiin liittyen pakettijakelijoiden siirtoon. Niitä lukemalla selviää, että Paateron tuki siirrolle on ollut yksiselitteinen:

https://www.verkkouutiset.fi/nain-sirpa-paatero-syyskuussa-postin-toimet-valttamattomia/

Tästä huolimatta Rinne puolusti Paateroa voimakkaasti torstaina kyselytunnilla väittäen, että siirtoa ei olisi muka hyväksytty. Rinne voi hätäpäissään väittää, että hän on saanut vain väärää informaatiota asiasta Paaterolta. Mutta kun ottaa huomioon, että Paateron kirjalliset vastaukset pakettilajittelijoiden siirrosta ovat olleet julkisesti nähtävillä jo pitkään ennen kuin Rinne on Paateroa puolustanut, niin herää kysymys, että eikö Rinne niitä ole lukenut tai vähintäänkin saanut niistä priiffauksen, että tällaista on hänen hallituksensa ministeri vastannut aihetta koskeviin kysymyksiin? Ja olisi myös aika paksua Rinteen väittää saaneensa Paaterolta asiasta väärää tietoa, jos oikea tieto on täysin kenen tahansa tarkistettavissa eduskunnan sivuilta. Paaterohan olisi ottanut siinä aikamoisen riskin kun olisi voinut paljastua valehtelijaksi Rinteelle, joka on pitänyt häntä luottonaisenaan.

Ja vielä pitää ottaa huomioon, että Rinne myös väitti viime viikon sunnuntaina pääministerin haastattelutunnilla, että Paatero ei ole hyväksynyt pakettijakelijoiden siirtoa, jolloin myös nämä Paateron kirjalliset vastaukset olivat julkisesti saatavilla ja niiden tiedossa, jotka olivat ne lukeneet tai saaneet niistä informaation.

Eli summa summarum: Sekä Paatero että Rinne ovat todennäköisesti täysin tietoisesti kertoneet julkisuuteen ja eduskunnalle aivan eri asiaa pakettilajittelijoiden siirrosta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 30.11.2019, 18:29:02
Quote from: P on 30.11.2019, 02:35:43
Quote from: repo on 29.11.2019, 13:40:16
Pieni muistelo on varmaan paikallaan, miten pari aiempaa pääministeriä on lähtenyt. Se Vanhasen Matti, Matti Vanhanen, lähti, kun oli polvi kipeä. Sitten se Mari jotain vain tuli ja jatkoi hommaa, mitään vaaleja siinä lähdetty pitämään. Se Kataisen Jyrki, Katainen Jyrki, sai päänsäryn sixpackista ja lähti hillotolpalle. Sitten se pölhöpopulisti Stubb tuli ja jatkoi hommaa, mitään vaaleja siinä lähdetty pitämään. Pitivät silleen kivat minihallitusneuvottelut Rinteen Antin kanssa. Tossa välissä Sipilän Juha, Juha Sipilä, veti hallituksensa kiikkuun just ennen vaaleja. Nyt toi Rinteen Antti, Antti Rinne, on ajanut bussia, saanut päänsä pyörälle ja joku tulee tilalle...

... Harakka (mainittu),
Antti Lindtman,

Quote from: Punaniska on 29.11.2019, 13:12:41
Nyt on liian aikaista vetää tämä sirkus nurin. Vasta parin vuoden päästä on hyvä aika.

Mikä vetäisi? Pääministeri, presidentti, jonkun hallituspuolueen eduskuntaryhmä? Nuo ovat ne, jotka tosiasiallisesti voivat vetää nurin. Eikä presidenttikään kuulu enää tuohon joukkoon kuin välillisesti. Niinistö voi esittää Antille kutsun saapua vähän diskuteeraamaan. Jokin uusi kuvio siihen, mitä nähtiin Orpon ja Sipilän kesäteatterissa kesällä 2017. Mitä tällä kertaa poltetaan saunan kiukaassa.

Katellaan vaan myö, miten tämä joulunäytelmä Jouluksi valmistuu.

Unohdit: "Puhun niin totta kuin osaan"-pääministerin, joka sai kenkää. Ja Vanhasen Masa tuli puskista tilalle..

Taitaa käydä nyt Rinteelle samat? Lindtman?

Korjaus, oli tosiaan Jäätteenmäen repliikki tuo. Mutta eikös Vanhasen Masakin käyttänyt sitä repliikkiä? Korjauksen korjaus: Kun muisti palailee kansalaisellakin (minä) pätkittäin niin Vanhasen suosikkirepliikkejähän taisi olla "Juuri nyt en muista". Sipilä taisi olla kepu-PM:stä se, joka käytti lähes Jäätteenmäen termistöä selitellessään poikiensa omistuksia tms.

Myös Vanhasta kovisteltiin kaudellaan useampaan otteeseen muunnellun totuuden puhumisesta eikä Masa minnekkään lähtenyt. Ei lähde Rinteen Anttikaan.

Paawolla hyviä pointteja tuossa yllä. Kepu on kyllä sen verta pelimiesten puolue, että SDP hoippurointi käytetään ilmanmuuta hyväksi. Jäätteenmäki episodistakin on tosiaan kalavelkoja maksettavana. Nyt ilmoitetaan kulissien takana, ettei Rinne nauti Kepun luottamusta ja uus mies (nainen) kehiin plus jotain nannaa Kepulle siitä, että "joutuu sietämään" epäluotettavaa hallituskumppania ja pitämään skeidaa pystyssä...nyt on kiristämisen paikka ja sen Kepu osaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 30.11.2019, 19:19:20
Quote from: M.K on 30.11.2019, 18:12:07
Lasso Rinteen kaulassa vain kiristyy.

Tästä huolimatta Rinne puolusti Paateroa voimakkaasti torstaina kyselytunnilla väittäen, että siirtoa ei olisi muka hyväksytty. Rinne voi hätäpäissään väittää, että hän on saanut vain väärää informaatiota asiasta Paaterolta.

Rinne puhui paskaa.
https://www.verkkouutiset.fi/antti-rinne-hslle-postin-tyontekijoille-voitaisiin-maksaa-kertakorvaus/
Quote from: Verkkouutiset 11.09.2019Pääministeri neuvoo, miten kiista Postin palkanalennuksista tulisi ratkaista.
...
– Yksi vaihtoehto voisi olla sen selvittäminen, voiko asian ratkaista jollain rahallisella kertakorvauksella, Rinne sanoo.

Lasso kuitenkin kiristyy kiristymistään.
https://yle.fi/uutiset/3-11096438
Quote from: YLEKeskustan kansanedustajat vielä vaitonaisia hallitusyhteistyön jatkamisesta SDP:n kanssa
...
Keskustan riveistä ei juuri hiiskuta siitä, nauttivatko pääministeri Antti Rinne ja SDP hallituskumppaninsa luottamuksesta.

Keskustapuolueessa nyt tarkastellaan ensin tilannetta, eli upottaako Rinne Keskustaa enemmän kuin hallituksen kaataminen voisi paikata nykyistä tilannetta, ja paikkaisiko hallituksen kaataminen sittenkään mitään.
Quote from: YLEPuolet vastaajista on sitä mieltä, että asia on selvitettävä perin pohjin ennen ratkaisuja.
...
Puolet tavoitetuista kansanedustajista taas ei halua kommentoida tilannetta. Toisaalta yksikään vastaajista ei ilmaissut tässä vaiheessa epäluottamusta pääministeriä kohtaan.

Suita siis pidetään supussa ja pää punaisena pohditaan miten tilanteesta voisi selvitä mahdollisimman vähin vaurioin.
Se kuitenkin lienee selvää, että Rinne on hitaasti uppoava alus jonka aiheuttama imu vetää Keskustaa mukanaan pohjaan.
Perussuomalaisten gallup-kannatukset kuitenkin tekevät tilanteen arvioimisesta hyvin vaikean.

Rinne kuitenkin tulee nukkumaan huonosti ainakin pari yötä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 30.11.2019, 20:28:03
Halla-aho puhuu asiaa.

Ei Rinteellä pitäisi tämän valehtelun jälkeen olla enää mitään mahdollisuuksia jatkaa pääministerinä.

https://twitter.com/Halla_aho/status/1200836090887909379

[tweet]1200836090887909379[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 30.11.2019, 20:48:33
Jos keskusta tämänkin vielä takaa ja rinne saa jatkaa, se on niitten loppu.

Tekevät itsensä niin pelleiksi että siitä ei enää ole mahdollista ikinä nousta.

Toki nytkin ovat jo sen tehneet.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 30.11.2019, 21:26:36
Hieman lisää näkökulmaa, miten yhteistyö oppositiossa menee. Tuo Halla-ahon "taiteelliset erimielisyydet" on kyllä hyvä. Kieltämättä Kokoomuslainen kubismi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kubismi) on kyllästyttänyt jo pidempään ja Perussuomalainen Akseli Gallen-Kallela tyyli (https://fi.wikipedia.org/wiki/Akseli_Gallen-Kallela) viehättää enemmän.

Quote from: pingviini on 27.11.2019, 18:51:44
Quote from: [Turun Sanomat]Perussuomalaiset kävi aamupäivällä välikysymyksestä Halla-ahon mukaan hyvän keskustelun kokoomuslaisten kanssa.

– Totesimme, että luottamusasiasta meillä on yhteinen näkemys.Mutta mitä tulee moniin yksityiskohtiin, kuten halpatyöhön ja työehtosopimuksiin, meillä on niin paljon taiteellisia erimielisyyksiä kokoomuksen kanssa, että me pystymme parhaiten tuomaan omaa näkökantaamme esiin toimimalla itsenäisesti, Halla-aho sanoi Lännen Medialle.

Juho Eerolalta, sanoisinko syventävä, näkemys, miten yhteistyö menee "johtavan oppositiopuolueen" kanssa välikysymyksen laatimisessa. Ei yllätä yhtään.

Quote– Perussuomalaisia on hieman närästänyt se tyyli, jolla toinen puolue vain ilmoittaa välikysymyksestä ja näyttää tekemänsä tekstin ja kysyy allekirjoitatteko tämän. Aiempi käytäntö on ollut se, että jos oppositio tekee yhteisen välikysymyksen, silloin myös se teksti kirjoitetaan yhdessä. Silloin on helpompaa laittaa oma puumerkki alle.
Suomen Uutiset, 30.11.2019
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 30.11.2019, 21:32:47
Quote from: ISO on 30.11.2019, 20:48:33
Jos keskusta tämänkin vielä takaa ja rinne saa jatkaa, se on niitten loppu.

Se riippuu ihan siitä, mitä keskustalaiset pelin tekijät kuvittelevat saavansa SDP:ltä tukensa vastineeksi. Juttu on se, että vastakkain on kaksi ammattikusettajaa. Kuitenkin aikajanalla ensin tulee hallituksen luottamusäänestys ja vasta sen jälkeen Keskusta voi alkaa vaatia SDP:ltä vastineita. Kusettajien kesken vastapalveluksen vaatiminen jälkikäteen on vähän tyhmää.

Noinkohan Kulumni osaisi vetää ässän hihasta ja komentaisi eduskuntaryhmänsä äänestämään nk. oman tunnon mukaan hallituksen luottamuksesta.  :)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mika on 30.11.2019, 21:41:33
Quote from: ISO on 30.11.2019, 20:48:33
Jos keskusta tämänkin vielä takaa ja rinne saa jatkaa, se on niitten loppu.

Tekevät itsensä niin pelleiksi että siitä ei enää ole mahdollista ikinä nousta.

Toki nytkin ovat jo sen tehneet.

Ei tuo mitään haittaa, kun oma äänestäjäkunta koostuu tampioista, jotka eivät seuraa politiikkaa, ja jotka on lapsesta saakka aivopesty siihen, että Keskusta on se "meidän asioita ajava puolue".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: KTM on 30.11.2019, 21:48:07
Keskustan kannattaisi pistää pääministeri vaihtoon.

Heillähän ei olisi siinä mitään hävittävää, voisivat vain voittaa. Jos Rinteellä jatketaan se vain laskee kepun kannatusta ennestään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 30.11.2019, 22:30:31
Uusia vaaleja ei missään tapauksessa ole tulossa, koska PS:ää lukuun ottamatta kaikilla puolueilla on liikaa hävittävää. Todennäköisesti Rinne korvataan jollakin toisella demariedustajalla ja mädätys jatkuu entistä kiivaammin. Toinen vaihtoehto on, että Kepu ja Virheet nielevät Rinteen selitykset pitääkseen kiinni hillotolpastaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 30.11.2019, 23:20:26
Ohisalo ja Kulmuni saattavat toivoa Sanna Marinia troikkaan. Pääsevät tekemään oikeaa politiikkaa ilman harmaita ukkoja. Li Andersson vielä mukana kvartetissa, niin johan on emäntä-energiaa hallituksessa.  Valitettavasti näistä naisista harva on tehnyt päivääkää "oikeaa" työtä eli Sanna Marin lähinnä myyjään töitä opiskelija-aikoina, Kulmunilla ei käytännössä mitään työtä ennen politiikkaa, eikä myöskään Li Anderssonilla, kuten ei myöskään Ohisalolla kaupan kassaa korkeampaa liiketoiminnan tuntemusta ei ole. Kaikki neljä ovat siis korkeasti koulutettuja naisia, joilla ei ole käytännössä minkäänlaista kokemusta töistä, joita ei maksaisi yhteiskunta tai yleishyödyllinen järjestö. Nämä ovat täysiä poliittisia broilereita kaikki. Kertoo aika paljon puolueista, että yrittämisessä tai liiketoiminnassa kunnostautuneita ei juuri näe poliittisina johtajina.
Halla-ahon CV on esimerkiksi erilainen. Hän teki yliopistolla tutkimusta, josta savustettiin ulos mielipiteidensä johdosta ja kovin vaikea olisi ollut hänen varmaan edes saada ns. oikeaa työtä annettuaan kasvot maahanmuuttokritiikille. Halla-aho on lapionut paskaa enemmän kuin yksikään näistä 4 nuoresta, jotka on nostettu korkealle omassa puolueessaan, ehkä jopa ansiotta. Älkää käsittäkö väärin. Minulla ei ole mitään naisjohtajia vastaan ja olisin vielä enemmän kriittinen, jos jokaista näistä puoleista johtaisi 30v poliittinen nuori miesbroileri.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 30.11.2019, 23:35:24
Mun poliittinen nenä sanoo että lehdistö on erottanut rinteen
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 30.11.2019, 23:36:14
Quote from: KTM on 30.11.2019, 21:48:07
Keskustan kannattaisi pistää pääministeri vaihtoon.

Heillähän ei olisi siinä mitään hävittävää, voisivat vain voittaa. Jos Rinteellä jatketaan se vain laskee kepun kannatusta ennestään.

Ei taida Keskusta pystyä laittamaan SDP:n puheenjohtajaa vaihtoon noin vain heittämällä, ja pääministeri on totutusti pääministeripuolueen puheenjohtaja.
Voi tulla eteen mielenkiintoisia kysymyksiä käskysuhteista jos näin ei ole.

Keskustalla on ensimmäisenä vaihtoehtona pelata uhkapeliä, ja jatkaa siihen asti kunnes Rinne on töpännyt toisen, kolmannen, jne. kerran, jolloin joka laakilla Keskusta saa iskuja vyönsä alle.
Sitten on se vaihtoehto toisena, että Keskusta nostaa kytkintä ja soppa lusikoidaan loppuun uusilla vaaleilla, jolloin silloinkin Keskustan asema ei ole kovinkaan kadehdittava.
Itsepähän ovat soppansa keittäneet.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 30.11.2019, 23:44:49
Quote from: M.K on 30.11.2019, 18:12:07
Lasso Rinteen kaulassa vain kiristyy. Nyt on kaivettu jo jonkin aikaa kaikkien saatavilla olevat Paateron vastaukset kirjallisiin kysymyksiin liittyen pakettijakelijoiden siirtoon. Niitä lukemalla selviää, että Paateron tuki siirrolle on ollut yksiselitteinen:

https://www.verkkouutiset.fi/nain-sirpa-paatero-syyskuussa-postin-toimet-valttamattomia/

Tästä huolimatta Rinne puolusti Paateroa voimakkaasti torstaina kyselytunnilla väittäen, että siirtoa ei olisi muka hyväksytty. Rinne voi hätäpäissään väittää, että hän on saanut vain väärää informaatiota asiasta Paaterolta. Mutta kun ottaa huomioon, että Paateron kirjalliset vastaukset pakettilajittelijoiden siirrosta ovat olleet julkisesti nähtävillä jo pitkään ennen kuin Rinne on Paateroa puolustanut, niin herää kysymys, että eikö Rinne niitä ole lukenut tai vähintäänkin saanut niistä priiffauksen, että tällaista on hänen hallituksensa ministeri vastannut aihetta koskeviin kysymyksiin? Ja olisi myös aika paksua Rinteen väittää saaneensa Paaterolta asiasta väärää tietoa, jos oikea tieto on täysin kenen tahansa tarkistettavissa eduskunnan sivuilta. Paaterohan olisi ottanut siinä aikamoisen riskin kun olisi voinut paljastua valehtelijaksi Rinteelle, joka on pitänyt häntä luottonaisenaan.

Jos tätä ajatteleen silleen, että pääministerin tärkein päämäärä on varmistaa, etteivät samassa puolueessa olevat kilpailijat pääse pääministereiksi, niin silloin politiikka alkaa vaikuttaa hyvinkin johdonmukaiselta Lipposesta asti. Kannatuksesta pitää päästä eroon ja sitten tyytymättömyydestä syytellään jotain ääriliikkeitä, ettei sille tarvitsisi tehdä mitään.

Pyrkyri ei pysty palauttamaan luottamusta lupaamalla jättää perseilyn väliin, koska se aikoo tehdä saman tempun, joten puolueen kannatus voi nousta lähinnä sen takia, että muiden puolueiden kannatus laskee.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 30.11.2019, 23:48:25
Quote from: Savi on 30.11.2019, 23:35:24
Mun poliittinen nenä sanoo että lehdistö on erottanut rinteen

Otsikoinneista päätelle nenäsi haistaa oikein, mutta lehdistö ei paina äänestysnappia eduskunnan luottamusäänestyksessä. Vain sillä on ensisijaisesti merkitystä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 01.12.2019, 00:00:03
Olen melko varma, että medialla on rinteen anttia vastaan vielä paljon pahempaa todistusaineistoa, sitä vaan julkaistaan tiputtelemalla.

Antti on kusessa, ja hyvä niin.


Sinne se kuuluukin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2019, 01:58:05
Mitäs jos keskusta väläyttelisi yhteistyötä persujen kanssa? Silloin kannatus voisi nousta. Tai sitten Orpon olisi myös luvattava tätä samaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 01.12.2019, 03:33:30
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2019, 01:58:05
Mitäs jos keskusta väläyttelisi yhteistyötä persujen kanssa? Silloin kannatus voisi nousta. Tai sitten Orpon olisi myös luvattava tätä samaa.
Niin kauan kuin keskustan ja kokoomuksen johto ovat sitä mieltä että EU on jumala ja Merkel hänen sanansaattajansa, persut pidetään hallituksen ulkopuolella. Edellä manittu ajatustapa/uskonto estää persujen hallitustien. Se on se yli 50 prosentin kannatus että hallitukseen päästään. Tai no ehkä vähän aiemmin, jos näköpiirissä on se että 50 prosenttia pian täyttyy. Mutta vauhtihan 50 prosentin kannatukseen on ihan hyvä. Ja vauhtia kiihdyttää entisestään ne kummalliset koalitiot joihin muut joutuvat taipumaan jumaliaan lepyttääkseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 01.12.2019, 08:45:13
Quote from: ämpee on 30.11.2019, 23:36:14
Quote from: KTM on 30.11.2019, 21:48:07
Keskustan kannattaisi pistää pääministeri vaihtoon.

Heillähän ei olisi siinä mitään hävittävää, voisivat vain voittaa. Jos Rinteellä jatketaan se vain laskee kepun kannatusta ennestään.

Ei taida Keskusta pystyä laittamaan SDP:n puheenjohtajaa vaihtoon noin vain heittämällä, ja pääministeri on totutusti pääministeripuolueen puheenjohtaja.
Voi tulla eteen mielenkiintoisia kysymyksiä käskysuhteista jos näin ei ole.

Keskustalla on ensimmäisenä vaihtoehtona pelata uhkapeliä, ja jatkaa siihen asti kunnes Rinne on töpännyt toisen, kolmannen, jne. kerran, jolloin joka laakilla Keskusta saa iskuja vyönsä alle.
Sitten on se vaihtoehto toisena, että Keskusta nostaa kytkintä ja soppa lusikoidaan loppuun uusilla vaaleilla, jolloin silloinkin Keskustan asema ei ole kovinkaan kadehdittava.
Itsepähän ovat soppansa keittäneet.

Luulisi jo tässä vaiheessa olevan selvää, että periaatteet, herrasmiessopimukset ja entiset toimintamallit on viskottu romukoppaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 01.12.2019, 09:43:18
Kepu on samassa syöksyssä demarien kanssa ja ylöspäin polkaisu ei Kulmuniltakaan onnistu muuten kuin potkaisemalla kunnon vauhti Rinteen naamalta.

Mielessä vaan on pidettävä että politikointi tällä tasolla on silkkaa selkään-/polveenampumista ja sikamaista kaverin jättämistä. Rinne/Orpo saati Sipilä ei epäröisi hetkeäkään samassa tilanteessa, pikkuhallituspuolueiden pomot talloisivat munille vaikka käskystä - liskoaivoilla mennään.

Vastavuoroisesti voi myös ajatella että mitä kepu voittaa jos se päättää olla Rinteen tukena. Niinpä. :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: migri on 01.12.2019, 10:17:58
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2019, 01:58:05
Mitäs jos keskusta väläyttelisi yhteistyötä persujen kanssa? Silloin kannatus voisi nousta. Tai sitten Orpon olisi myös luvattava tätä samaa.

Keskustan kanssa ei missään tapauksessa yhteistyöhön. Kokoomuksen kanssa vain jos "arvopohja" Orpo lähtee ja tilalle tulee joku suomalaisten etua ajatteleva (koti, isänmaa ja uskonto eli sen vanhan oikean kokoomuksen edustaja eikä vihervasemmiston ja globalistien sätkynukke).

PS voi nyt nauttia ja minnekään suuntaan EI tarvi kumarrella. Antaa noiden rypeä paskassaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 01.12.2019, 10:33:21
Quote from: ISO on 01.12.2019, 00:00:03
Olen melko varma, että medialla on rinteen anttia vastaan vielä paljon pahempaa todistusaineistoa, sitä vaan julkaistaan tiputtelemalla.

Antti on kusessa, ja hyvä niin.


Sinne se kuuluukin.
Median ei todellakaan kannata ampua kaikkia ammuksia kerralla vaan venyttää kaustia mahdollisimman kauan ja lisätä myyntiään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pyrokatti on 01.12.2019, 10:43:10
Voi olla että Ohisalo ja vihreät saavat tämän tapauksen myötä entistä vahvemman aseman hallituksessa. Julkisuudessa ei tarvitse kuin vienosti hymyillen katsoa kun paniikissa olevat demarit ja kepu potkivat toisiaan suohon. Kulisseissa voi sitten mätkiä oiken kunnolla ja repiä irti kaiken mahdollisen hyödyn. Lähipäivät voivat olla aika vauhdikkaita.

Lyhyellä tähtäimellä Rinteen jatko voi olla tuhoisaa mutta pidemmälle katsottaessa se voi olla ihan hyväkin asia. Yhä enemmän ihmisiä palaa utopiasta reaalimaailmaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 01.12.2019, 10:56:04
Iltasanomissa poliitikan erikoistoimittajaveteraani Timo Haapalalta kelpo analyysi tilanteesta.

Keskustan puheenjohtaja, elinkeinoministeri Katri Kulmuni on tänään ja alkuviikosta lyhyen uransa kovimman paikan edessä. Hän päättää, voiko Antti Rinne (sd) jatkaa pääministerinä, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.
Hallituspuolueiden johto ja eduskuntaryhmien puheenjohtajat käyvät tänään Kesärannassa läpi hallituksen ja erityisesti pääministeri Antti Rinteen (sd) asemaa.

.....

Varsinkin Kulmunilla on suuri vastuu: Jos hän hyväksyy Rinteen jatkamisen pääministerinä, hänestä tulee myös Rinteen takuuhenkilö jatkoa ajatellen. Sen, mitä Rinne tekee, ja mitä Rinteen tekemisistä mahdollisesti vielä paljastuu, kuittaa jatkossa sataprosenttisesti myös Kulmunin johtama keskusta.

....

VAIHTOEHTO A: Kulmuni hyväksyy Rinteen jatkon
– Julkisuudessa Kulmunin johtamasta keskustasta syntyy kuva Sdp:n apupuolueena. Kulmuni turvaa valehtelusta epäillyn Rinteen jatkon, ja sitoutuu pääministeriin ja tämän politiikkaan liki sataprosenttisesti. Keskustan oma maine on vaarassa. Kepun kentällä luottamus Antti Rinteeseen on pakkasen puolella, ja todennäköisesti puolueen kannatus kääntyisi entisestään laskuun. Keskustan eduskuntaryhmässä moni uskoo, että seuraavissa gallupeissa tämä johtaisi puolueen kannatuksen tippuvan alle 10 prosenttiin ja puolueelle ehkä kohtalokkaaseen kierteeseen.

VAIHTOEHTO B: Kulmuni ei hyväksy Rinteen jatkoa
– Pääministerin vaihto nostaisi Kulmunin profiilia, joka on jäänyt erittäin vaisuksi ja araksi syksyn aikana. Tuore puheenjohtaja ei ole ollut aloitteellinen, mutta Rinteen vaihtamisella Kulmuni viestittäisi omilleen, että tarvittaessa hän kykenee koviin päätöksiin. Puolueen rooli julkisuudessa vahvistuisi ja Kulmuni vahvistaisi asemaansa ensi kesän puoluekokouksessa. Jopa keskustan kannatus saattaisi kääntyä nousuun.
......

– Myös naiskysymys nousee esille. Kulmunin on vaikea hyväksyä, että Rinne uhrasi omien virheidensä takia omistajaohjausministeri Sirpa Paateron (sd), joka joutui ilmoittamaan perjantaina erostaan. Samaa kipuilua kokee myös vihreiden Maria Ohisalo. Puolueen ex-puheenjohtaja Touko Aalto suomi Rinnettä ja Sdptä kovin sanoin, että Paatero "heitettiin rekan alle".

SUMMA SUMMARUM:
Edessä on enemmän kuin mielenkiintoinen päivä. Hallituksen edustajat ovat hiirenhiljaa asian ympärillä. Siihenkään ei ole saatu varmistusta, kokoontuuko hallitusviisikko Kesärantaan aamulla vai illalla vai sekä että. Kokoonpanotkin voivat vaihdella. Paikalle on kutsuttu myös eduskuntaryhmien johtoa.
....

Varsinainen myrsky on edessä tiistain välikysymyksen keskustelussa.


https://www.is.fi/politiikka/art-2000006327447.html

-----

Haapalan analyysin perusteella sanoisin, että eiköhän Katri pistä Antin kierrätykseen ja tilaa lisää emäntäenergiaa hallitukseen. Kyllä asiassa voi lisäksi vähän diilata eli uhata koko hallituksen kaatamisellakin Antin poistattamisen ohella. Niin saa pari kansliapäällikköä yms. nimitettyä neliapilajäsenkirjalla byrokratiakoneistoon.

Edit: Lainausta lyhennetty tekijänoikeussääntöjen mukaiseksi, IS:n tekstistä nostettu olennaisimpia ydinkohtia esiin. Koko artikkelin tekstistä kiinnostuneiden kannattaa käydä lukemassa täydellinen teksti IS:n sivuilla (suositeltavaa, koska harvinaisen hyvää analyysiä).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 01.12.2019, 12:18:06
Quote from: Ajatolloh on 01.12.2019, 10:56:04
Quote– Lisäksi Kulmunilla on kädessä korttipelitermein vähintäänkin täyskäsi, ellei värisuora. Sdp:n itsetuntoa pääministerin vaihto söisi, mutta hallituspohja ei kaadu. Nykyisessä kannatustilanteessa Sdp:kään ei halua hallituksen vaihtoa puhumattakaan uusista vaaleista, joita kukaan ei perussuomalaisten pelossa toivo.
Kyllä tässä tilanteessa täyskäsi on kuitenkin ns. bluffi. Kaikki tietävät, jopa toimittaja, ettei kukaan ole hallitusta kaatamassa. Millä siis Kulmunin olisi tarkoitus hiillostaa Rinne ulos? Jos Kulmuni saisi keskustan ulos hallituksesta, seuraa vaalit ja keskusta liittyisi RKP:n rinnalle minipuolueeksi ja kaikkien, mukaan luettuna Kulmunin, poliittinen hillotolppa heiluisi kuin se ns. hullun mulkku.

Useammalla puoluejäärällä, nykyisellä keskustan kansanedustajalla ja ylipäänsä jokaisella keskustalaisella, joka pääsee hallituksen luotettavuudesta äänestämään, saattaisi olla sanottavaa. Muiden sanottavat eivät sitten hallitusta pysty ulos pakottamaan.

Sen sijaan jos hallitus raahautuu bussin perässä kauden loppuun, on jotain toivoa, että joku äänestäjä unohtaa alkukauden möhlinnät ja äänestää edelleen kepua. Siinä onkin sitten menty jo kahdeksan vuotta eteenpäin ja aika moni jäärä on päässyt kiinni eläketolppaan ja kansanedustajan sopeutumisrahoitukseen. Nykyisen hallituskauden aikanakin voidaan jo järkkäillä monta eläkevirkaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 01.12.2019, 12:19:20
Quote from: Hohtava Mamma on 01.12.2019, 11:55:16
Quote from: Ajatolloh on 01.12.2019, 10:56:04
Iltasanomissa poliitikan erikoistoimittajaveteraani Timo Haapalalta kelpo analyysi tilanteesta.

Eikä jää myöskään epäselväksi kumpaa vaihtoehtoa Haapala itse toivoo. Riskianalyysi SDP:n kaatamisyrityksestä puuttuu kokonaan.

No sulla on selvästi asiasta joku mielipide, kenties analyysikin valmiina, joten kerro meillekin millaiset riskit Katrilla tässä on?

Haapalan artikkelissa oli minusta hyvin listattu Antin tukemisen riskejä, joten voit vaikka keskittyä tuohon skenaario B:hen eli Antti menee vaihtoon ja SDP:tä kyykytetään-- mitä riskejä siinä on?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 01.12.2019, 12:31:48
Mielenkiintoinen juttu, olisi kaikkien hallituspuolueiden etu jos Rinne lähtisi. Toisaalta kukaan hallit0uskumppaneista ei halua uusia vaaleja joissa persut jyräisivät, ei edes kannatusraan nostaneet vihreät. Jos Rinne ei vapaehtoisesti eroa eikä kepu näytä hänelle ovea niin laskun Rinteen toilailuista maksaa myös kepu. Veikkaan että Rinne saa saikkua ja lähtee.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 01.12.2019, 12:58:00
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.12.2019, 12:31:48
Mielenkiintoinen juttu, olisi kaikkien hallituspuolueiden etu jos Rinne lähtisi.

Lyhyellä tähtäimellä tämä näyttäisi osallisten kannalta pienimmän haitan vaihtoehdolta.

QuoteToisaalta kukaan hallituskumppaneista ei halua uusia vaaleja joissa persut jyräisivät, ei edes kannatusraan nostaneet vihreät.

Tämä taas on pidemmän ajattelun juttu, jota ei pahemmin harrasteta.
Nykyisen hallituksen osaamisella todennäköisesti tulevien vaalien lopputulos on heille itselleen sitä epämieluisampi mitä pidempään niitä vaaleja saadaan odottaa.

QuoteJos Rinne ei vapaehtoisesti eroa eikä kepu näytä hänelle ovea niin laskun Rinteen toilailuista maksaa myös kepu.

He tulevat maksamaan siitä kaikki, ja Rinteen ansiosta jokseenkin tuplasti enemmän kuin ilman Rinnettä.

QuoteVeikkaan että Rinne saa saikkua ja lähtee.

Tämä olisi kaikkein helpoin tie, sillä Rinteellä on valmiiksi sairastelua takana johon vedota.
Lopputuloksena on kuitenkin sellainen porukka joka saa vahinkoa aikaan hyvinäkin aikoina, ja tulevaisuuden odotukset eivät nykyään ole kovin korkealla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 01.12.2019, 13:49:02
Quote from: Hohtava Mamma on 01.12.2019, 12:38:07No ihan kaikessa rauhassa nyt, ei tarvitse kiihtyä.

Minähän vain totesin Haapalan analyysin yksipuolisuuden. Ei se tarkoita automaattisesti sitä, että minulla olisi asiaan analyysi valmiina.

Jos riskejä ajatellaan, niin kaatamisyrityksen epäonnistuessa voi loppu hallituskausi olla melkoista myrkkyä kepulle, jos Rinne jostain syystä voikin jatkaa pääministerinä. Eikä se maton vetäminen jalkojen alta jää missään tapauksessa huomaamatta. Onko se poliittinen meriitti vai taakka riippuu taas tulevaisuudessa monesta asiasta.

Ihan rauhallisia täällä on koko ajan oltu. Mutta boldatussa ajatuskuviossasi en kyllä pysy mukana. Minusta ei ole mahdollista, että Rinne jatkaisi mitenkään, jos kesk ilmoittaa, että "Rinne ei nauti enää pääministerinä kepun luottamusta". Silloin on vain kaksi vaihtoehtoa: joko Rinne lähtee - tai hallitus kaatuu kokonaan.


Lainauspyramidi pois. Max. 3 sisäkkäistä lainausta foorumin siisteyden vuoksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 01.12.2019, 14:21:03
Quote from: ämpee on 01.12.2019, 12:58:00
Nykyisen hallituksen osaamisella todennäköisesti tulevien vaalien lopputulos on heille itselleen sitä epämieluisampi mitä pidempään niitä vaaleja saadaan odottaa.

Tämän vuoksi toivonkin, että hallituspuolueet kaivinkoneistavat itselleen alati syvenevää monttua ainakin kevään loppuun asti.

Mikäli lähitulevaisuudessa matuzunamin puolesta taistelevat voimat Eurooppassa ovat vahvempia kuin sitä vastustavat voimat, niin kesällä rajoillamme on taas divisiooneittain vihollisia huutelemassa asyyliä. Silloin olisi hyvä, jos maassa EI olisi valtiopetoksellinen hallitus (kuten sen edeltäjät ovat olleet).

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/ValtiopetosValtiopetos on rikos, joka loukkaa valtion alueellista koskemattomuutta tai oikeudellista järjestystä.

Vuonna 2015 sisäministeriö osasi varautua eteläisen ylijäämäväestön maahantuontiin jo etukäteen. Jos tällaista varautumista on jälleen havaittavissa, hallitus pitää yrittää välittömästi laittaa vaihtoon, keinoja kaihtamatta.

Jos biomassazunamia ei ole tulossa, jatkakoon nykyiset hallituspuolueet sen tekemistä minkä ne osaavat parhaiten:

1. nöyristelyä islamin edessä
2. sosiaaliturvaturistien etujen ajamista Suomen kansan kustannuksella
3. suomalaisen kulttuurin ja perinteiden halveksuntaa
4. teollisuuden karkottamista Kiinaan
5. ilmastohumpan tempon kiihdyttämistä
6. kulttuurimarxismin iskostamista nuorison aivoihin
7. suomalaisten verottamista kuoliaaksi
8. väestön vaihtamista punavihreiden äänestäjien lisäämiseksi
9.  valtion sponsoroimaa rakenteellista rasismia, jota kutsuvat positiiviseksi erityiskohteluksi
10.  edellä mainittujen asioiden rahoittamista velkarahalla, jonka tulevat sukupolvet joutuvat maksamaan, ts. omien jälkeläisten myymistä tulevaisuuden velkaorjiksi.

Äänestyskopeissa sitten katsotaan miten paljon kansa arvostaa tuota punavihreää täystuhopolitiikkaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 01.12.2019, 14:31:55
Haapala ohittaa kummallisen kevyesti Vihreiden ja Vasemmistoliiton vaikutuksen. Sen sijaan Haapala hehkuttaa Keskustan osaamista vuolaasti...

Quote from: Timo Haapala– Toisaalta keskusta voi vaatia Sdp:ltä ja Rinteeltä hallitusohjelman päälle vielä monia myönnytyksiä. Kaupankäynti kulisseissa alkaa, ellei ole jo alkanut. Kepulla on ns. ostolista valmiina, minkä se voi asettaa tukensa hinnaksi esimerkiksi ympäristö-, maatalous- ja yrittäjäpolitiikassa. Lisäksi hallituksella on edessä isoja virkanimityksiä, joihin keskusta voi tarrautua.[...]

– Keskustan ostoslistaa voi jatkaa vaikka kuinka pitkään, sillä näissä asioissa keskustan mielikuvitus ei lopu kesken. Kaupankäynti kertoisi tosin karusti siitä, että keskustassa kaikella asioilla voidaan käydä kauppaa, periaatteet ovat myytävissä.

Miksi Haapala jättää täysin huomiotta Vihreät ja Vasemmistoliiton? Eivätkö nämä puolueet RKP:llä vahvistettuna osaa pistää omia vaatimuksiaan pöytään ja jarruttaa Keskustan shoppailua vai onko Haapala  vain hienotunteinen eikä halua analysoida muiden "ostoslistoja".

Muiden "ostoslistalla" voi olla, että Keskustalle luvataan kaikki mitä se osaa pyytää, mutta mitään lupausta ei pidetä. Rinteen hallitus on kaikkien vankila, koska vaaleja ei haluta eikä Perussuomalaisille varsinkaan mitään. Gallupit on gallupeja kunnes valtapositiot on täysin hyödynnetty.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 01.12.2019, 14:43:08
Euroopassa maanviljelijä ei erikoisemmin innostu ilmaston lämpenemisen torjunnasta. Suomessa se taitaa olla ihan ykkösasia vihreille. Kepu niitä tavotteita toteuttamassa kyllä kylpee kun nuorempi viljelijäväestö ei enää käykkään isäin astumaan. Kepuli tekisi viisaasti kun kaataisi hallituksen. Se varmasti tulevaisuudessa koituisi heidän eduksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2019, 14:56:45
Jos Kepu ei halua kuihtua pois niin pitäisi näyttää että heillä on pallit ja jokin suunnitelma. Kepu on niin kusessa että jotain tarttis tehdä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Vaniljaihminen on 01.12.2019, 15:24:07
Quote from: repo on 01.12.2019, 14:31:55

Miksi Haapala jättää täysin huomiotta Vihreät ja Vasemmistoliiton? Eivätkö nämä puolueet RKP:llä vahvistettuna osaa pistää omia vaatimuksiaan pöytään ja jarruttaa Keskustan shoppailua vai onko Haapala  vain hienotunteinen eikä halua analysoida muiden "ostoslistoja".

Muiden "ostoslistalla" voi olla, että Keskustalle luvataan kaikki mitä se osaa pyytää, mutta mitään lupausta ei pidetä. Rinteen hallitus on kaikkien vankila, koska vaaleja ei haluta eikä Perussuomalaisille varsinkaan mitään. Gallupit on gallupeja kunnes valtapositiot on täysin hyödynnetty.

Toimittaja ilmeisesti uskoo, että Keskusta on edelleen suurpuolue ja uskoo edelleen, että vihreät ovat viaton pikku apupuolue ja vassarit ovat SKP:n jämät. Mehän elämme edelleen 90-lukua vai mitä? Ainakin on vaikea uskoa asioiden siitä paljoakaan muuttuneen.

Politiikassa on hämmästyttävän vähän radikaaleja, sillä niitä on pelkästään persuissa. Vassarien "radikaalit" ovat nykyisillään pelkkiä totalitaristeja, joille kaikki ulkoapäin tulevat politiikan mallit käsitellään vanhalla kaavalla. Ainoastaan ilmansuunta on vaihtunut.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 01.12.2019, 15:26:39
Lisää analyysejä:
Näkökulma: Perussuomalaisten suosio pelastaa epäsuositun pääministerin

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/57940f22-309f-4543-b24b-6c7bf57ecb44 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/57940f22-309f-4543-b24b-6c7bf57ecb44)

Quote from: Tommi ParkkonenJos luottamusta ei kansanedustajilta tule – mikä vaatii myös hallituspuolueiden kansanedustajilla peukaloiden kääntymistä alas – vaihtoon ei välttämättä mene ainoastaan pääministeri, vaan koko hallitus.
(...)
Rinteen kannalta onkin ongelmallista se, että hänet on nyt koko kansan silmissä leimattu valehtelijaksi tai ainakin epäselväksi selittelijäksi. Ja Rinteen kannalta kaikkein pahinta on se, että omatkin – ja jopa ihan ylhäälläkin SDP:n vaikuttajaporukoissa – uskovat Rinteen puhuneen ns. muunneltua totuutta, kuten politiikassa on tapana kauniisti asiaa kuvailla.

Nämä epäilevät demarit kuuluvat lähtökohtaisesti ns. urpilaislaisiin, jotka eivät vieläkään ole antaneet Rinteelle anteeksi Jutta Urpilaisen haastamista ja kaatamista, ja siksi heitä ei haittaisi, vaikka Rinne joutuisi jättämään pääministerin paikan ja sen myötä ennemmin tai myöhemmin myös SDP:n puheenjohtajan paikan.
(...)
Mietitään ensin Rinteen hallituskumppaneita. Vaikka hallituksessa on viisi puoluetta, tärkeimmässä roolissa on keskusta, jonka kanssa demareilla on ollut vaikeaa hallituksessa tähänkin saakka. Tai paremminkin keskustalla on ollut vaikeaa tässä hallituksessa demareiden kanssa.

Lännen Median tuoreen kyselyn mukaan peräti kaksi kolmasosaa keskustan kannattajista (kaikista vastaajista tyytymättömiä oli 52 %) on tyytymättömiä Rinteen hallitukseen – jossa on viisi keskustalaista ministeriä. Yksi ministereistä on keskustan tuore puheenjohtaja Kulmuni, joka ei voi ohittaa omiensa mielipidettä – varsinkin kun hän ei ole vielä saanut vankkumatonta asemaa puolueensa johdossa.

Ja vankkumaton tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että Kulmunin puheenjohtajakausi voi olla katkolla jo ensi kesän puoluekokouksessa.
(...)
Keskustan haluihin heiluttaa hallitusta sen kaatumiseen saakka saattaa vaikuttaa puolueen umpisurkea kannatus (Helsingin Sanomien tuoreessa gallupissa 11,7 %) ja siihen nähden loistava mahdollisuus saada heikon Rinteen hallituksessa entistä enemmän läpi puolueelle tärkeitä asioita.
(...)
Vihreät on puolestaan aina osoittanut olevansa epäluotettava ja tempoileva hallituskumppani. Ja se on tämänhetkisten puoluekannatuslukujen perusteella ainoa hallituspuolue, joka saattaisi hyötyä uusista vaaleista. Mutta sitten taas, jep, toisaalta; vihreät on saanut vasemmistoliiton kanssa hallitusohjelmaan ainakin omasta mielestään merkittäviä linjauksia koulutuksesta ja ympäristöstä, ja niitä ei saataisi seuraavaan hallitukseen perussuomalaisten ja/tai kokoomuksen kanssa. Samasta syystä vasemmistoliitto ei lähde heikentämään oman hallituksen toimintakykyä.

Hallituspuolue RKP:lle riittää, että se on hallituspuolue. Muuten saa ja voi tapahtua ihan mitä tahansa.
(...)
Ja vaikka politiikka on useammankin aikalaiskuvauksen mukaan mahdollisuuksien taidetta, harva puolue kristillisdemokraatteja lukuun ottamatta lähtisi ilomielin yrittämään hallituksen muodostamista perussuomalaisten kanssa.
(...)
Siksi Orpo uhonsa jälkeen toppuuttelikin enempiä puheita ylimääräisistä eduskuntavaaleista ja erityisesti sen jälkeisistä tapahtumista - ei kokoomuksessakaan uusista vaaleista pelkästään riemastuttaisi
(...)
Ja Rinteen perjantaisen itsepuolustushengen ja Postin johdon kovasanaisen moittimisen perusteella pääministeri ei ainakaan itse tätä opposition toivomaa johtopäätöstä tee.

Summa summarum Rinteen lähtö edellyttää, että Rinne haluaa lähteä, mutta mikä porkkana saisi Antin pois pallilta kaatamatta hallitusta? Pakko kaataa nopeasti koko keiton ja persut kuittaavat voiton.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 01.12.2019, 15:56:45
Quote from: Ajatolloh on 01.12.2019, 10:56:04
Haapalan analyysin perusteella sanoisin, että eiköhän Katri pistä Antin kierrätykseen ja tilaa lisää emäntäenergiaa hallitukseen. Kyllä asiassa voi lisäksi vähän diilata eli uhata koko hallituksen kaatamisellakin Antin poistattamisen ohella. Niin saa pari kansliapäällikköä yms. nimitettyä neliapilajäsenkirjalla byrokratiakoneistoon.

Keskustan rooli on ollut hyvin näkymätön. Vaatisi kovempaa otetta, jos haluavat kannatuksen säilyvän.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 01.12.2019, 16:08:29
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.11.2019, 15:22:43
Demarit pääsisivät kaikken pienimmin vaurioin jos Rinne eroaisi.

Urpilaisen kaataminen oli Rinteeltä kova suoritus. Rinne on poliittinen peluri, joka ei epäile uhrata muita tieltään. Tämän takia ei ole odotettavissa Rinteen eroa. Rinne tekee mitä tahansa pitääkseen nykyisen aseman.

Juha Sipilä oli samaan tyyliin kova poliittinen peluri. Rinne menee lähelle, mutta ei Sipilän ohi. Kummallekin voi käydä samalla tavalla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: k42pp on 01.12.2019, 16:09:26
Kepu on täysin kusessa. Se on kaikista puolueista kaikkein voimakkaimmin jäänyt yli 55-vuotiaiden kannatuksen varaan. Ihan kuten demarit, tosin sillä erolla ettei nuorta kannattajaa siirry vanhempiin ikäryhmiin sen vertaa mitä demareilla.

Mitä tämä sitten tarkoittaa kun demografia on mitä on, ja suuret ikäluokat unohtavat dementialtaan ja horsman kasvatukselta enenevissä määrin äänestää kepua? No kepu on kaputt. Valmis. Ei tuu mithän. Seuraavat eduskuntavaalit ovat ihan jo demografisista syistä heille katastrofi. Puolueessa pitäisi olla täyspaniikki ja katastrofireformiohjelma käynnissä, kohteena nuoret ja keski-ikäiset äänestäjät. Jos kepu ei ole alle kymmenen prosenttiyksikön puolue seuraavissa eduskuntavaaleissa, niin viimeistään sitä seuraavissa on. Aikansa kutakin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 01.12.2019, 16:13:39
Quote from: repo on 01.12.2019, 14:31:55
Miksi Haapala jättää täysin huomiotta Vihreät ja Vasemmistoliiton? Eivätkö nämä puolueet RKP:llä vahvistettuna osaa pistää omia vaatimuksiaan pöytään ja jarruttaa Keskustan shoppailua vai onko Haapala  vain hienotunteinen eikä halua analysoida muiden "ostoslistoja".

Muiden "ostoslistalla" voi olla, että Keskustalle luvataan kaikki mitä se osaa pyytää, mutta mitään lupausta ei pidetä. Rinteen hallitus on kaikkien vankila, koska vaaleja ei haluta eikä Perussuomalaisille varsinkaan mitään. Gallupit on gallupeja kunnes valtapositiot on täysin hyödynnetty.

Totuus on että nämä molemmat entisten ja nykyisten Stalin-nuorten puolueet koostuvat Uuvattien tasoisesta poliitikkokaartista. Ei tällä porukalla mitään vaatimuslistoja esitetä, muuta kuin poskea soiteta ja perässä hiihdellä. Muutaman maantuhoamisagendaan sisältyvän  ovat nytkin saaneet läpi mutta tasaisen vaisua on ollut muuten. Kaikkien muiden kuin äänestäjiensä edun puolustajat, pthyi.

Ja Rkp:llä on tunnetusti se yhden lauseen mittainen asialista ja arvopohjat sen pohjalta sovittavissa myös ps-yhteensopivaksi.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 01.12.2019, 16:22:44
Olettaisin että Rinne ei nauti demareissa jakamatonta arvostusta, on jonkun sortin Soini. Rinne on varmasti matkan varrella tuuppinut yhtä jos toista kyynerpäineen. Uskoisin että Rinne saa nauttia omaa lääkettään ja kestää selkäänpuukotuksia. Mediakin tuntuu olevan Rinteen vaihdn kannalla ja varmaankin saa juttuvinkkejä sorsituilta demareilta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 01.12.2019, 17:08:43
Persut kokoustavat:
[tweet]1201141630645997569[/tweet]
[tweet]1201144613911838721[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 01.12.2019, 17:17:16
QuoteLopuksi Ylen toimittaja kysyi, onko Rinne harkinnut eroa hallituksen toimintakyvyn pelastamiseksi.

– Hallituksen toimintakyky on ihan täydellinen tällä hetkellä.
-- pm Antti Rinne, Iltalehti, 1.12.2019 klo 17:01 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/01918cd7-184c-44ad-9e4a-4b2a00608e81)

Saakohan Antti väännettyä kaikki oman näkemyksensä taakse ja jatkettua hallituksensa kanssa kuin kaikki tarvittava olisi nyt tehty. ;)

Muistaakseni Rinne oli demareiden ay-siiven työntö demareiden johtoon. Onko Rinteellä ay-siiven ehdoton tuki edelleen?

Edit: typo ja lisäys ay-siiven kannatuksesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 01.12.2019, 17:34:55
Quote from: Bellerofon on 30.11.2019, 23:20:26
Ohisalo ja Kulmuni saattavat toivoa Sanna Marinia troikkaan. Pääsevät tekemään oikeaa politiikkaa ilman harmaita ukkoja. Li Andersson vielä mukana kvartetissa, niin johan on emäntä-energiaa hallituksessa.

Jollain kierolla tapaa voisi melkein toivoa että Marin nostettaisiin pääministeriksi. Seurauksena olisi sellainen katastrofi että joko perinteisten puolueiden olisi puolen vuoden jälkeen alettava tervehdyttämään itseään siitä sopasta tai PS:n kannatus nousisi oikeasti lähelle 50 prosenttia.

Tietynasteinen sääli ettei tätä taida kuitenkaan tapahtua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 01.12.2019, 18:05:03
Onkohan tämä nyt kuumaa ilmaa vai onko Perussuomalaisilla oikeasti hallituskriisissä jotain kättä pidempää hallituksen häirintään? Esimerkiksi Keskustan kansanedustajat ovat supatelleet jotain kivaa Perussuomalaisten korvaan?

Linkki uutiseen: https://www.is.fi/politiikka/art-2000006327702.html?ref=rss
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 01.12.2019, 18:12:41
^

QuoteSaavatko perussuomalaiset äänestää tiistain välikysymyksessä omantuntonsa mukaan?

Olipa outo kysymys. Saavatko hallituspuolueiden edustajat?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kaaoskeisari on 01.12.2019, 18:28:19
Enpä jaksa uskoa että kenelläkään persun edustajalla olisi kovin kamalia omantunnontuskia äänestää nykyistä hallitusta vastaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 01.12.2019, 18:46:25
Quote from: Ajatolloh on 01.12.2019, 10:56:04
Iltasanomissa poliitikan erikoistoimittajaveteraani Timo Haapalalta kelpo analyysi tilanteesta.

Keskustan puheenjohtaja, elinkeinoministeri Katri Kulmuni on tänään ja alkuviikosta lyhyen uransa kovimman paikan edessä. Hän päättää, voiko Antti Rinne (sd) jatkaa pääministerinä, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.
Hallituspuolueiden johto ja eduskuntaryhmien puheenjohtajat käyvät tänään Kesärannassa läpi hallituksen ja erityisesti pääministeri Antti Rinteen (sd) asemaa.


Haapala on kokoomuslainen. Hänelle käy kaikki paitsi persut. 

Hän esittää kaksi päävaihtoehtoa niin että lukijat tajuaisivat että Kulmunin kannattaisi vaatia Rinteen vaihtoa. Haapala ei tietenkään kerro mitä hyvää olisi siinä että Kulmunilla tulisi jännäkakka housuun eikä vaatisi Rinteen vaihtoa.

Haapala toivoo että Rinne vaihdettaisiin koska joku muu demari sopii paljon paremmin kokkareille. Rinne nimittäin voisi jatkaessaan olla työntekijäpuolen takuumiehenä työnantajapuolen harmiksi kun alkaa todellinen TES-savotta.

Haapalan mielestä työntekijöiden asemaa pitäisi kurjistaa (työttömistä puhumattakaan) jotta kokkarien orgasmi (halpatyövoiman tsunami ja työehtojen alasajo) olisi lähempänä. Jos demarit suostuisivat Kepun painostuksesta Rinteen vaihtoon, niin hallituspohja jatkaisi, persut oppositiossa, mutta Kok saisi halpatyövoimaa ja matutusta oppositiostakin käsin. Kokkarien kannalta joku Sanna Marin olisi hyvä uusi PM. Sannan johdolla hallitus voisi edetä halpatyövoimatsunamin tietä. Samalla Kok lihoisi oppositiossa, matutus etenisi ja hallitus keräisi kansan kiukkua.

Koko hallituksen hajoaminen voisi olla Haapalan kannalta epämieluisaa koska voisi tulla uudet vaalit. Silloin ei olisi ainakaan Kokoomuksella eikä Haapalalla kivaa, koska Persuista tulisi liian suuri.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 01.12.2019, 19:08:18
Quote from: Jorma M. on 01.12.2019, 18:46:25

Koko hallituksen hajoaminen voisi olla Haapalan kannalta epämieluisaa koska voisi tulla uudet vaalit. Silloin ei olisi ainakaan Kokoomuksella eikä Haapalalla kivaa, koska Persuista tulisi liian suuri.

Tässäkin asiassa hiekka tiimalasissa juoksee kaiken aikaa heidän kannaltaan väärään suuntaan ja tilanne on jo nyt muuttumassa vaikeasta mahdottomaksi.
Seuraavien vaalien jälkeen ovat Perussuomalaiset niin iso puolue, ja vastaavasti muut niin pieniä puolueita, että Perussuomalaisten puolueen hallituksesta ulkonapitäminen vaatii melkoista akrobatiaa.
Pelkästään jo nykyisillä kannatuslukemilla tuollainen hallitus olisi aikamoista sillisalaattia, ja nykyiset lukemat ovat jo nyt ajastaan jäljessä.

Mikäli pitävät kiinni hallituksestaan vaalikauden loppuun asti, tulee tulokseksi jotain sellaista jonka rinnalla joku jytky on jotain jota muissa puolueissa muistellaan kaipuun kyynel silmäkulmassa.
Olettaisin nimittäin jo nukkuvienkin kokevan heräämisiä siihen mennessä, ja Perussuomalaisen puolueen prosentit huitelevat 30:n paremmalla puolella.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 01.12.2019, 19:21:52
Quote from: Jorma M. on 01.12.2019, 18:46:25
Quote from: Ajatolloh on 01.12.2019, 10:56:04
Iltasanomissa poliitikan erikoistoimittajaveteraani Timo Haapalalta kelpo analyysi tilanteesta.

Keskustan puheenjohtaja, elinkeinoministeri Katri Kulmuni on tänään ja alkuviikosta lyhyen uransa kovimman paikan edessä. Hän päättää, voiko Antti Rinne (sd) jatkaa pääministerinä, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.
Hallituspuolueiden johto ja eduskuntaryhmien puheenjohtajat käyvät tänään Kesärannassa läpi hallituksen ja erityisesti pääministeri Antti Rinteen (sd) asemaa.


Haapala on kokoomuslainen. Hänelle käy kaikki paitsi persut. 

Hän esittää kaksi päävaihtoehtoa niin että lukijat tajuaisivat että Kulmunin kannattaisi vaatia Rinteen vaihtoa. Haapala ei tietenkään kerro mitä hyvää olisi siinä että Kulmunilla tulisi jännäkakka housuun eikä vaatisi Rinteen vaihtoa.

Haapala toivoo että Rinne vaihdettaisiin koska joku muu demari sopii paljon paremmin kokkareille. Rinne nimittäin voisi jatkaessaan olla työntekijäpuolen takuumiehenä työnantajapuolen harmiksi kun alkaa todellinen TES-savotta.

Haapalan mielestä työntekijöiden asemaa pitäisi kurjistaa (työttömistä puhumattakaan) jotta kokkarien orgasmi (halpatyövoiman tsunami ja työehtojen alasajo) olisi lähempänä. Jos demarit suostuisivat Kepun painostuksesta Rinteen vaihtoon, niin hallituspohja jatkaisi, persut oppositiossa, mutta Kok saisi halpatyövoimaa ja matutusta oppositiostakin käsin. Kokkarien kannalta joku Sanna Marin olisi hyvä uusi PM. Sannan johdolla hallitus voisi edetä halpatyövoimatsunamin tietä. Samalla Kok lihoisi oppositiossa, matutus etenisi ja hallitus keräisi kansan kiukkua.

Koko hallituksen hajoaminen voisi olla Haapalan kannalta epämieluisaa koska voisi tulla uudet vaalit. Silloin ei olisi ainakaan Kokoomuksella eikä Haapalalla kivaa, koska Persuista tulisi liian suuri.

Haapala on vanhan liiton sanomalehtimiehiä, konformisti. Todisteena tästä ovat muun muassa viime hallituskaudella kirjoitetut lukuisat sinisiä tukevat jutut, joiden tarkoituksena oli todistaa siniset Haapalan vihaamia persuja paremmiksi ja aidoimmiksi. Haapala ei siis ole mikään oikea journalisti tässä mielessä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 01.12.2019, 19:26:12
Onko kuuma ilma, jota Ilta-Sanomat puhalsi Perussuomalaisten Tavion suulla, hallituskriisiin tämä, minkä Iltalehden Juha Ristamäki osaa kertoa.

QuoteNäkökulma: Posti-gate: Nyt kohistaan Paateron demarijohdolle lähettämästä meilistä

Kysymys kuuluu: Kävikö SDP Rinteen johdolla taistelua halpuuttamista vastaan oikeasti, vai onko tarina taistelusta kehitetty jälkikäteen poliittista tarkoitusta varten?
[...]

Tässä vaiheessa näyttää siltä, että ellei muuta raskauttavaa ilmene, Rinne jatkaa pääministerinä. Jos ilmenee, edessä voi olla pääministerin vaihtaminen. Koko hallituksen kaatumiseen uskovat ehkä vain kiihkeimmät opposition edustajat. Uusiin vaaleihin ei niillä, jotka voisivat hallituksen kaataa, ole mitään intoa eikä järkeä lähteä. Tämä koskee erityisesti keskustaa.
[...]

Sunnuntaina politiikan piireissä levisi niin sanottu varma vihje siitä, että olisi olemassa niin sanottu savuava ase, joka oikeasti todistaisi Rinteen puhuneen Posti-asiassa muunneltua totuutta. Levisi tieto omistajaohjausministeri Sirpa Paateron syksyisestä meilistä demarijohdolle.
Iltalehti, 1.12.2019 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/829a71ac-747a-4749-b7dd-aff97ce08539)

Myös Kokoomuksen Häkkänen puhaltaa hiilille. Varmaan edellisestä Juha Ristamäen kertoman meilin johdosta.

QuoteOppositiopuolue kokoomuksen varapuheenjohtaja Antti Häkkänen twiittasi hallitustilanteesta sunnuntaina illalla.

– Pääministerin toiminnasta on viikonlopun aikana paljastunut taas uutta tietoa. Tiistaina eduskunnassa tämä asia läpivalaistaan täysin selväksi, Antti Häkkänen totesi.

– Olisi hurjaa, jos kansanedustajat sallisivat valtion johtamisessa periaatteen "lopputulos pyhittää keinot", hän jatkoi.
Verkkouutiset, 1.12.2019 (https://www.verkkouutiset.fi/tama-asia-lapivalaistaan-taysin-selvaksi/)

Nyt ihan jännittää!1!! Ja haukotus, josko sitä...

Lisäys: Varmaan vikaa täällä, mutta Häkkäsen kuuluttama "lopputulos pyhittää keinot" tuo mieleen Kataisen "luovat ratkaisut" politiikan menneiltä vuosilta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 01.12.2019, 19:27:47
Quote from: repo on 01.12.2019, 18:05:03
Onkohan tämä nyt kuumaa ilmaa vai onko Perussuomalaisilla oikeasti hallituskriisissä jotain kättä pidempää hallituksen häirintään? Esimerkiksi Keskustan kansanedustajat ovat supatelleet jotain kivaa Perussuomalaisten korvaan?

Voi olla. Tai sitten suunnittelevat esim. boikottia eli eivät saavu täysistuntoihin tai jotain, mikä olisi aika näyttävää ja jopa skandaalimaista ja vaikuttaisi koko eduskunnan työskentelyyn merkittävästi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 01.12.2019, 19:46:46

Jos ja kun Rinne syrjäytetään, niin mikä paranee? SDP:n pj:ksi ja pääministeriksi saattaa nousta teevatisilmistään tutuksi tullut Marin, Kepussa jatkaa Kulmuni, vasureissa Li, Rkp:ssä Henriksson, vihreissä Ohisalo ja kaikki nämä ovat SUOMEN HALLITUKSESSA päättämässä Suomen asioista! Nyt jos koskaan on paikallaan sanoa samoin kuin kapteeni laivan haaksirikkoutuessa ja upotessa, eli pelastukoon ken voi!

Suomen ainoa toivo on pitää uudet vaalit ja pian. Tuo joukkio pitää saada vaihdettua, oli sitten pääministerinä Rinne tai Marin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kaaoskeisari on 01.12.2019, 20:10:08
Olisi kyllä mehukas tilanne jos Urpilaiset SDP:stä alkaisivat vuotaa näitä dokumentteja. Siinä olisi Antilla kiukussa pitelemistä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 01.12.2019, 20:23:55

Suomi on nyt valtionvelkoineen, työttömineen ja ilmaisessa täysihoidossa makoilevine ulkomaalaisuhkineen niin kusessa, että nyt pitäisi maahan saada ihan oikea hallitus näiden maailmaa halailevien tytöntylleröiden tilalle. Aika loppuu nopeammin kuin suvaitsevaisto uskookaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sakari on 01.12.2019, 20:31:45
Jep. Tämä säikky peurat ajovaloissahallitus ei muutu yhtään vakuuttavammaksi jos esim. Sanna Marin pölähtää antin tilalle supersäihkätäneen habituksellaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 01.12.2019, 20:34:37
Ana valehteli melko rutinoituneesti YLEn iltauutisissa. Mutta ei vakuuttavasti, eikä silmää räpäyttämättä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: multa tulille on 01.12.2019, 20:38:17
Quote from: Velmu on 01.12.2019, 19:46:46

Jos ja kun Rinne syrjäytetään, niin mikä paranee? SDP:n pj:ksi ja pääministeriksi saattaa nousta teevatisilmistään tutuksi tullut Marin, Kepussa jatkaa Kulmuni, vasureissa Li, Rkp:ssä Henriksson, vihreissä Ohisalo ja kaikki nämä ovat SUOMEN HALLITUKSESSA päättämässä Suomen asioista! Nyt jos koskaan on paikallaan sanoa samoin kuin kapteeni laivan haaksirikkoutuessa ja upotessa, eli pelastukoon ken voi!

Tuo "paetkaa, kaikki on paljastunut" ilmaisun merellinen versio on ihan paikallaan  jäsen Velmun tuossa yllä kuvaamassa tilanteessa. Koska normaalisti merellä laivassa siinä tilanteessa, kun ajomiina tärskähtää aamuyöllä keulassa, varoventtiilit laukeavat ja hornan kaltainen ulvonta täyttää tuulisen yön, vauhti hiljenee ja alus alkaa kallistua ikävästi, niin yleensä laivalla on aina yksi herrasmies, joka kesken pakokauhun ottaa mutkan kainalokotelostaan, ampuu kaksi laukausta ilmaan ja huutaa kovalla äänellä " RAUHOITTUKAA, EI MITÄÄN PANIIKKIA, NAISET JA LAPSET PELASTUSVENEISIIN ENSIN, SEURATKAA MINUA !". Mutta jos hallituksessa ei ole yhtään edes herrasmiehen näköistä, tuho on väistämätön....
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lasse on 01.12.2019, 20:41:44
Quote from: Sakari on 01.12.2019, 20:31:45
Jep. Tämä säikky peurat ajovaloissahallitus ei muutu yhtään vakuuttavammaksi jos esim. Sanna Marin pölähtää antin tilalle supersäihkätäneen habituksellaan.

Mites se menikään? "Ne jotkat jumalat haluavat tuhota, he tekevät ensin hulluiksi."

Sanna Marin kansalaisuuden menetyksestä
https://murphyssoninlaw.blogspot.com/2019/01/sanna-marin-kansalaisuuden-menetyksesta.html (https://murphyssoninlaw.blogspot.com/2019/01/sanna-marin-kansalaisuuden-menetyksesta.html)
Quote
Vuonna 2014 SDP:n puheenjohtajan tehtävää hoitava Sanna Marin kirjoitti Twitterissä:
"Mitä jos veropakolaisuudesta/veronkierrosta seuraisi kansalaisuuden menetys tai muu vastaava rangaistus."

Kommentoin itse tuota tuoreeltaan vain joitain kuukausia ennen kuin hallitus kutsui maahan yli 30.000 aivokirurgia ja vuori-insinööriä. Nyt neljä vuotta myöhemmin on paljastunut, että Suomi on myöntänyt poskettoman avokätisesti kansalaisuuksia siirtolaisille, jotka ovat kunnostautuneet joukkoraiskauksissa ja - kuten ennen sanottiin - irtolaisuudessa. Ennen irtolaiset rekisteröitiin ja tarvittaessa vangittiin yleisen yhteiskuntarauhan ylläpitämiseksi. Vasta nyt poliitikot edes pohtivat, voiko joukkoraiskauksiin syyllistyneiltä kaksoiskansalaisuudenn omaavilta muslimeilta perua Suomen kansalaisuuden, ja arvaan että poliittista halua ei löydy.

Tällä viikolla julkaistiin video, jossa Sanna Marin "ei halua lisää siirtolaisia Suomeen", vaikka eduskuntavaaleissa 2015 hän vaati, että
"Suomen tulisi ottaa vastaan nykyistä enemmän pakolaisia ja turvapaikanhakijoita."

Kuten edesmennyt kommentaattori Kari totesi, parasta Suomelle olisi, jos demareilta vietäisiin äänioikeus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 01.12.2019, 20:53:12
Tuli mieleen että jos Rinne syrjäytetään ja Marinista tehdään pääministeri ja myöhemmin poheenjohtaja niin johtaako se tilanteeseen persut vastaan muut. Olisihan se hauska puheennjohtajatentti kun Jussi olisi ainut miespuheenjohtaja.Orpon lisäksi
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: räsänen on 01.12.2019, 21:06:20
Kriisikokoustajat piilottelevat medialta.Kokous siirretty salaiseen paikkaan. Ei näytä hyvältä Antin jatkot.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Make M on 01.12.2019, 21:14:24
Quote from: Velmu on 01.12.2019, 20:23:55

Suomi on nyt valtionvelkoineen, työttömineen ja ilmaisessa täysihoidossa makoilevine ulkomaalaisuhkineen niin kusessa, että nyt pitäisi maahan saada ihan oikea hallitus näiden maailmaa halailevien tytöntylleröiden tilalle. Aika loppuu nopeammin kuin suvaitsevaisto uskookaan.

Ei se riitä, että tytöntylleröiset vaihdettaisiin punaviherkuplassa munattomiksi muuttuneiksi miehiksi.

Miltä se oikea hallitus voisi näyttää? Oletetaan, että uusissa vaaleissa puolueiden kannatukset menisivät galluppien mukaisesti PS 23%, KOK 17%, VIHR 13%, KESK 12%, VAS 8%, RKP 4% ja KD 4%. Miten tällaisestakaan paletista voi mitenkään koota toimivaa tolkun hallitusta?

PS:n pitäisi päästä reilusti yli 30%:n, jotta Suomi ei jatkaisi "samaan suuntaan" tuhon tiellä. En ole kovin toiveikas sen suhteen, että suomalaiset riittävän nopeasti ja laajalla rintamalla heräisivät huomaamaan, kuinka heitä on kusetettu ja kusetetaan.

Ainoa toivoni on, että jossain kahdessa keskisuuressa puolueessa tapahtuisi vastaavaa kuin PS:n puoluekokouksessa 2,5 vuotta sitten. Että niissä herättäisiin puolustamaan ennen kaikkea suomalaisia, vaihdettaisiin vetäjät ja lähennyttäisiin Perussuomalaisia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lasse on 01.12.2019, 21:20:09
Quote from: Make M on 01.12.2019, 21:14:24

PS:n pitäisi päästä reilusti yli 30%:n, jotta Suomi ei jatkaisi "samaan suuntaan" tuhon tiellä. En ole kovin toiveikas sen suhteen, että suomalaiset riittävän nopeasti ja laajalla rintamalla heräisivät huomaamaan, kuinka heitä on kusetettu ja kusetetaan.


Näyttää siltä, että isänmaallisuus jumalan vuonna 2019 tarkoittaa sitä, että on haettava perussuomalaisten jäsenyyttä ja vaadittava uusia eduskuntavaaleja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 01.12.2019, 21:27:00
Ei tuo kokouspaikan vaihto ainakaan mediassa sympatioita lisännyt, seisottaa toimittajia turhanpäiten. Olisivathan ne osanottajat voineet huristella Audin takapenkillä tai vaikka peräkontissa portista sisään ja ulos.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 01.12.2019, 21:41:02
Suomen hallitus on siis kateissa. Pysyisipä asiat näin!

Taitaa olla aikapaljon vakavampi paikka kuin mitä Rinne aiemmin vakuutteli hallituksen toimintakyvystä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 01.12.2019, 21:43:18
Ainoa keino PS:lle päästä hallitukseen Halla-ahon johdolla olisi yli 50% kannatus.

Se olisi kyllä hauskaa seurattavaa, kun PS:llä 40%+ eduskunnan paikoista ja kaikki muut istuisivat hallituksessa luomassa arvopohjaa PS:n tykittäessä vastaan täyslaidallisia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 01.12.2019, 21:48:38
Quote from: Lumiukko Jeti on 01.12.2019, 21:41:02
Suomen hallitus on siis kateissa. Pysyisipä asiat näin!

Taitaa olla aikapaljon vakavampi paikka kuin mitä Rinne aiemmin vakuutteli hallituksen toimintakyvystä.

HS tietää kertoa, että Valtioneuvoston linnassa pääministerin huoneessa palavat valot ja joku käy vilkuilemassa välillä ulos. Taitaa äijäfeministi siellä jo tyhjentää huonettaan tavaroistaan. Kohta Antti hyppää pahvilaatikko kainalossa viimeiselleen Audi-kyydilleen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 01.12.2019, 21:55:50
Vähän kevennystä tässä odotellessa, että mitä viisikko siellä salaisessa bunkkerissaan päättää jatkosta...

https://twitter.com/keijomedia/status/1201223193664446464
[tweet]1201223193664446464[/tweet]

https://twitter.com/keijomedia/status/1201226310825041920
[tweet]1201226310825041920[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 01.12.2019, 22:00:49
Kevennys OT: Antti Rinteen letkautus "toimintakyky on täydellinen" on jo alkanut kiertää somessa ja siitä on tulossa uusi lentävä lause.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: k42pp on 01.12.2019, 22:03:30
Onhan se sinänsä hienoa, että hallinto pelaa kaikki yhdessä tuumin persujen pussiin. Valtakunnansyyttäjä muiden muassa. Gallupeissa tuo näkyy.

Maassa on aika paljon porukkaa, jonka mielestä Halla-Ahoa ja muita persuja saakin kurmuutella ja syyttää milloin milläkin verukkeella esimerkiksi kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Se ei herätä sen suurempaa vastareaktiota enää.

Mutta kun samaa tehdään kristillisten Räsäselle, niin siinä on aika monella kuppi tullut lopulta täyteen ja yli. Ei niin, että pitäisi olla mitään kaksoisstandardeja, vaan ihan siksi, että Räsästä, niin hullu uskovainen kuin tuo onkin, on pirun vaikea demonisoida ja siten jotenkin katsoa sormien läpi kun sananvapaudella pyyhitään persettä ja tongitaan sanomisia ajalta ennen koko sananvapauden raiskannutta lainsäädäntöä. On varmasti paljon väkeä joka heräsi ihan viime aikoina vasta todellisuuteen ja tajusi missä mennään. Ymmärrys lisää tuskaa, ja ääni vilahtaa sen puolueen suuntaan jonka voi edes jotenkin uskoa tarttuvan toimeen sananvapauden ja ihan yleisesti tolkun palauttamiseksi. Kokkarit eivät ole uskottavia, vaikka yrittävätkin tässä päästä persujen tontille.

Näihin päälle kun lisätään Rinteen postisekoilut, niin ihmeen alhaiselta näyttää perussuomalaisten kannatus, jos minulta kysytään. Harmi, ettei juuri nyt ole vaaleja. Halla-Aho laukomassa vähän faktoja maan tavasta ja tilasta radiossa monotonisella äänellään voisi upota just nyt kansaan kuin kuuma veitsi voihin. Olisi nimittäin jossain määrin kypsää vaalikarjaa kuulolla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 01.12.2019, 22:04:30
Quote from: Shemeikka on 01.12.2019, 22:00:49
Kevennys OT: Antti Rinteen letkautus "toimintakyky on täydellinen" on jo alkanut kiertää somessa ja siitä on tulossa uusi lentävä lause.

Siinä mielessä tosiaan ainakin täydellinen, että onnistuivat vähin äänin ja yksissä tuumin katoamaan skandaalinnälkäisen lehdistön tutkasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tomatoface on 01.12.2019, 22:13:16
Oma veikkaukseni:

1) Kepulle luvataan joku maakuntajutska että se pysyy kävelevän katastrofin feministihallituksessa

2) Jokainen vihreä täti hallituksessa ottaa kuuden kuukauden sairasloman pahaan mieleen
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 01.12.2019, 22:25:23
Nauran ääneen jos antavat sammokko-antin jatkaa perseilyään.

keskustan kannatus tulee putoamaan vielä  nykyistäkin nopeammin, ja antti tulee jäämään kiinni postiin liittyen valheistaan entistä pahemmin, lehdistö ei nyt tunnu antavan periksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 01.12.2019, 22:27:43
Quote from: k42pp on 01.12.2019, 22:03:30
Näihin päälle kun lisätään Rinteen postisekoilut, niin ihmeen alhaiselta näyttää perussuomalaisten kannatus, jos minulta kysytään. Harmi, ettei juuri nyt ole vaaleja. Halla-Aho laukomassa vähän faktoja maan tavasta ja tilasta radiossa monotonisella äänellään voisi upota just nyt kansaan kuin kuuma veitsi voihin. Olisi nimittäin jossain määrin kypsää vaalikarjaa kuulolla.

Ja itsepä ovat soppansa vielä keittäneet. On vaikea nähdä, että kepu ja vihreät säilyttäisivät kasvonsa ja sen pienen kannatuksensa mikä puolueilla on edes omien äänestäjiensä keskuudessa, jos Rinne saa jatkaa. Äänettömiltä yhtiömiehiltä vasemmistoliitolta ja RKP:ltä ei kysytä ei edes kannatta kysyä mitään. Kepulla ja vihreillä ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin laittaa Rinne vaihtoon.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 01.12.2019, 22:46:22
Sellainen kutina että media on erottamassa Rinnettä ja pakottaa kepun tekemään sen. Jos ei tee niin kaivavat faktat esille siitä että Rinne valehteli tai paljastavat lisää luurankoja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 01.12.2019, 22:47:02
Itsellä vähän kyllä ristiriitaisen tuntemukset tästä. Toisaalta tuntuisi helvetin hyvältä nähdä Rinteen omahyväisen ja ylimielisen hymyn hyytyvän potkujen myötä. Siinä tulisi Antille kerralla kunnon palautus maan pinnalle kaiken sen päähän nousseen kusen jälkeen. :D Toisaalta taas kuka tahansa Rinteen tilalle valittaisiinkin, niin tilanne muuttuisi joka suhteessa Suomen kannalta huonommaksi. Mistä sitä tietää, vaikka valtaan nousisi se pahin mahdollinen kauhujoukkio eli Marin, Ohisalo ja Andersson. :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 01.12.2019, 22:49:53
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.12.2019, 22:46:22
Sellainen kutina että media on erottamassa Rinnettä ja pakottaa kepun tekemään sen. Jos ei tee niin kaivavat faktat esille siitä että Rinne valehteli tai paljastavat lisää luurankoja.

Minkä vuoksi media on noin kovin saanut kyllikseen äijäfeminististä?
En ymmärrä, kertokaa mikäli tiedätte syyn. Mitä Antti Rinne on tehnyt median mielestä väärin?
Oman näkemykseni mukaan on ollut kyllin vastuullinen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 01.12.2019, 22:52:24
Tästä tilanteesta tekee erityisen kiusalllisen se, että talossa ei ole poppareita ja vaimon ollessa töissä en pääse edes lähikaupassa käymään.

Niin ja tietysti se, että nuo pel.. anteeksi poliitikot eivät viitsi kertoa edes sitä että kauanko aikovat olla kokouksessaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: k42pp on 01.12.2019, 22:57:06
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.12.2019, 22:46:22
Sellainen kutina että media on erottamassa Rinnettä ja pakottaa kepun tekemään sen. Jos ei tee niin kaivavat faktat esille siitä että Rinne valehteli tai paljastavat lisää luurankoja.

Kepun tai vihreät. Vaikea on Ohisalon perustella naisille jotka äänestävät vihreitä, että Ana on ihan paras jätkä, vaikka työnsikin juuri naisen bussin alle jotta sai syyn vieritettyä pois harteiltaan. Pirun vaikea paikka akkavaltaiselle puolueelle jonka äänestäjäkunta on akkavaltaista, jos vielä löytyy lisää todistusaineistoa Rinnettä vastaan. Jo nyt löytynyt on mielestäni liikaa, mutta jotenkin kaikki tuntemani vihreät poliitiikasta kiinnostuneet akat ovat yllättävän rauhallisia toistaiseksi. Ei reaktioita. Tätä hieman hämmästelen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 01.12.2019, 23:03:09
Quote from: Emo on 01.12.2019, 22:49:53
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.12.2019, 22:46:22
Sellainen kutina että media on erottamassa Rinnettä ja pakottaa kepun tekemään sen. Jos ei tee niin kaivavat faktat esille siitä että Rinne valehteli tai paljastavat lisää luurankoja.

Minkä vuoksi media on noin kovin saanut kyllikseen äijäfeminististä?
En ymmärrä, kertokaa mikäli tiedätte syyn. Mitä Antti Rinne on tehnyt median mielestä väärin?
Oman näkemykseni mukaan on ollut kyllin vastuullinen.

"Mediasta" ei nyt yhden mielipiteen monoliittia saa itkemälläkään, mutta varsinkin iltapäivälehdet on rehellisyyden nimissä lyöneet koko hallitusta kuin vierasta sikaa vaaleista lähtien. Se on vähän niiden ydin, tekivät samaa edellisellä kaudella, repivät otsikoita mistä tahansa ja myivät niitä läpysköjä.

Muu "vakavampi" lehdistö varsinkin etelässä on jokseenkin aina ollut suhteellisen "sinivihreää" settiä, pääoma puhuu. Toki niilläkin ns. rahantekomotiivi, ja iso raha lähihistorian vasemmistolaisinta hallitusta vastaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pyrokatti on 01.12.2019, 23:11:12
Rinteellä alkaa olla jo melkoinen ongelma uskottavuuden kanssa ja tämä salainen kokous ei sitä ainakaan paranna. Jossain määrin muistuttaa Stubbin lyhyeksi jäänyttä pääministerikautta. Jos eivät kepu ja/tai vihreät vihellä peliä poikki aikaisemmin niin viimeistään ensi kesäkuun puoluekokouksessa voi tulla vaihdon paikka.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: proi on 01.12.2019, 23:19:51
Quote from: k42pp on 01.12.2019, 22:57:06

Kepun tai vihreät. Vaikea on Ohisalon perustella naisille jotka äänestävät vihreitä, että Ana on ihan paras jätkä, vaikka työnsikin juuri naisen bussin alle jotta sai syyn vieritettyä pois harteiltaan. Pirun vaikea paikka akkavaltaiselle puolueelle jonka äänestäjäkunta on akkavaltaista, jos vielä löytyy lisää todistusaineistoa Rinnettä vastaan. Jo nyt löytynyt on mielestäni liikaa, mutta jotenkin kaikki tuntemani vihreät poliitiikasta kiinnostuneet akat ovat yllättävän rauhallisia toistaiseksi. Ei reaktioita. Tätä hieman hämmästelen.

Kepulla on paha paikka jatkaa Antin kanssa myöskin. Niinku joku kolumnisti siitä kommentoi että jos nyt menevät pönkittämään Rinteen pystyyn niin ovat sitten koko loppukauden nimellä Rinteen tukipuolue. Iso riski että näkyy negatiivisesti kannatuksessa kaikki perseilyt.

Ainoa mahdollisuus että Kulmuni saa revittyä demareilta kovat lahjukset, siinä määrin isot että kannattajakunta tulee tykkäämään varmasti. En tiedä mitä sellaista Rinne voisi luvata. Kulmunilla on vielä hyvin tuore rooli kepun pj:nä, että uskoisin pelaavan varman päälle että uskottavuus pysyy eikä oma palli ala keikkua. Varmempi ratkaisu Kulmunin kannalta olisi potkia Rinne pihalle, siitä saa todennäköisesti vaan selkääntaputteluita omilta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 01.12.2019, 23:28:12
[tweet]1201250778025021441[/tweet]

Taisivat kuulkaas höynäyttää toimittelijoita pahemman kerran nyt

edit. Toki Li voi olla messissä etänä
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kaaoskeisari on 01.12.2019, 23:37:22
Rinteestä muutenkin paistaa se, ettei hänen valehtelunsa ole edes laskelmoitua vaan hän möläyttää mitä sylki suuhun tuo ja paikkailee möläytyksiään uusilla möläytyksillä ja hätävalheilla.

Tälläisiä ihmisiä varmaan aika moni on tavannut elämässään. Huvittavaa tästä tekee se, että tälläinen ihminen tuskin edes pystyy muuttumaan jos vuosikymmenten kuluessa ei ole minkäänlaista filtteriä muodostunut aivopierujen ja suullisen ulostulon välille. Antaa Antin vaan jatkaa, eiköhän vuoteen 2020 mahdu vielä vaikka mitä sammakoita jos nyt ei ihan joululahjaksi sellaista ehdi päästämään.

Antaa kepun ja muiden nolata itseään asettumalla tälläisen pääministerin taakse.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 01.12.2019, 23:44:23
Kuten aikaisemmin joku toi esille niin Kulmunin ratkaisuun vaikuttaa myös hänen oma asema kepussa. Puhenjohtajuus kun on seuraavassa puoluekokouksessa taas katkolla ja jos kannatus ei parane niin lähtö on lähellä. Rinteen lemppaaminen olisi varmasti enemän kuin ne kaksi plussaa mitkä taisivat tuoda voiton edellisessä puoluekokouksessa. Se lisäplussa kasvattaisi munat kentän silmissä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 01.12.2019, 23:47:46
IL:n mukaan nyt on twiitattu, että kriisikokous on ohi.
Pidettiin kuulemma pääministerin työhuoneella, vaikka eräs istuukin Kajaanissa lattialla.
Kokouksen lopputuloksesta ei mainittu mitään.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a7552fec-a23c-457b-8008-2fe80e04e5e6 (1.12.2019)

QuoteSuora lähetys käynnissä: Hallituksen kriisikokous ohi

Viiden hallituspuolueen johto kokoontui sunnuntaina illalla pohtimaan keskinäisiä välejään ja pohtimaan vastauksia tiistain välikysymyskeskusteluun.

Iltalehden tietojen mukaan hallituspuolueiden johto kokousti Valtioneuvoston linnassa pääministerin virkahuoneessa. Pääministerin virkahuoneessa ja myös rakennuksen toisessa kerroksessa olevassa huoneessa oli koko illan valot päällä.

Valtioneuvosto tviittasi puoli kahdentoista aikaan illalla, että kokous on ohi.

Neuvottelupaikan sijainnista ei annettu sunnuntain aikana virallista vahvistusta, eikä osallistujilta tihkunut mitään tietoja neuvotteluiden kulusta julkisuuteen.

Runsaslukuinen media odotti aluksi sunnuntai-iltana hallituspuolueiden johtoa kriisikokoustamaan pääministerin virka-asunnolle Kesärantaan Helsingin Meilahdessa. Hallituslähteistä ei missään vaiheessa oltu vahvistettu kokouksen pitopaikkaa, ja sunnuntai-iltana yhdeksän aikoihin kävi ilmi, että kokousta ei järjestetä Kesärannassa.

klo 23:39: Iltalehti jatkaa hallituskäänteiden seuraamista ja kertoo tuoreimmat tiedot sitä mukaa kun niitä tulee.

klo 23:34: Valtioneuvosto kertoo Twitterissä, että kokous on päättynyt.
- Hallituspuolueiden puheenjohtajat ja eduskuntaryhmien puheenjohtajat kävivät keskustelun poliittisesta tilanteesta. Hallitus valmistautuu vastaamaan välikysymykseen tiistaina.

(...)


Voi sen linkin laittaa myös lainauksen kera, jos huutelee jostain uutisesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 01.12.2019, 23:48:55
Kokous pidettiin Ylen tietojen mukaan valtioneuvoston linnassa.

https://twitter.com/valtioneuvosto/status/1201251527811387400

[tweet]1201251527811387400[/tweet]

https://yle.fi/uutiset/3-10963495 (1.12.2019)

QuoteYle seuraa: hallituksen johto sai neuvottelut valmiiksi – valmistautuu välikysymykseen tiistaina

Valtioneuvoston kanslia vahvisti saaneensa neuvottelut päätökseen noin puoli kahdentoista aikaan. Hallitus valmistautuu vastaamaan välikysymykseen tiistaina.

Sunnuntai-iltana hallituspuolueiden puheenjohtajat ja hallituspuolueiden eduskuntaryhmien puheenjohtajat kokoontuivat pääministerin johdolla puimaan Posti-sotkua.

Kokouksen pitopaikasta ei kerrottu hallituslähteistä etukäteen, mutta sivistyneenä arvauksena pidettiin pääministerin virka-asuntoa Kesärantaa Helsingin Meilahdessa. Kesärantaan ei kuitenkaan kukaan tullut ja Ylen saamien tietojen mukaan kokous on haluttu pitää julkisuudelta piilossa jonkinlaisen työrauhan turvaamiseksi. Ylelle on vahvistettu, että kokouksen pitopaikka oli valtioneuvoston linna Helsingissä.

Keskusta ja vihreät ovat vaatineet pääministeri Antti Rinteeltä (sd.) selvitystä Posti-sotkusta. Rinteen mukaan tarkoitus on keskustella myös tulevasta välikysymyksestä. Kokoomus, kristillisdemokraatit ja nyt-liike tekivät perjantaina Posti-sotkusta välikysymyksen, jota käsitellään eduskunnassa tiistaina.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 01.12.2019, 23:52:02
Äh
Jotenkin ei kuulosta kauhean huipputurvalliselta kokouksenpitotavalta. Mietitäämpäs. Hallituspuolueiden pääjehut kokoontuvat puimaan kovinta juttua sitten jatkosodan syttymisen (no okei, onhan niitä ollut kovempiakin kuin tämä, mutta tuo vertailu tuli ekana mieleen). Toimittajat harhautetaan päivystämään jonnekkin minne sattuu. Tähän väliiin pohdiskelin, että tapaamispaikkana on jokin maanalainen tila jossain eduskunta-talon alapuolella x-metrin syvyydessä.

Sitten joku julkaisee kännykänrpläämiskuvan jostain kajaanilaisesta hotellihuoneesta! Kukahan tuon kuvan on ottanut? Miksi tuollaista kokousta hoidellaan salakuuntelulle alttiilla välineillä?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 02.12.2019, 00:07:54
Quote from: Emo on 01.12.2019, 22:49:53
Minkä vuoksi media on noin kovin saanut kyllikseen äijäfeminististä?
En ymmärrä, kertokaa mikäli tiedätte syyn. Mitä Antti Rinne on tehnyt median mielestä väärin?
Oman näkemykseni mukaan on ollut kyllin vastuullinen.

Usein pääpuolueet ovat vasemmistoliitto ja vihreät. Tarkoitus voi olla nostaa niiden asemaa. Demarit on lähinnä pakollinen paha. Rinne voi henkilönä aiheuttaa ärsytystä. Näkyvien naisministerien potkiminen ei ole myöskään mukavaa.

Usein ongelmat voivat eskaloitua nopeasti. Näin on käynyt Rinteenkin kohdalla. Niihin voi olla hankala vaikuttaa, vaan asiat vyöryvät sellaisenaan. Muunnellun totuuden puhuminen eli valehteleminen eduskunnassa ei ole semmoista, jota katsotaan hyvällä. Siitä puhutaan tässä yhteydessä.

Samalla mieluummin puhutaan Postista kuin muista asioista. Toki tuo koskettaa kaikkia suomalaisia jollakin tasolla, joten kyse on isosta asiasta. Vasemmistohallituksen ei myöskään odoteta heikentävän työläisten palkkoja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Teaparty on 02.12.2019, 00:20:57
Selviääköhän koskaan, mistä tässä postihommassa on oikeasti ollut kyse?
Median hyökkäys Malisen kimppuun oli poikkeuksellisen raju, sillä kyse oli aivan jokapäiväisestä valtionyhtiöiden johdon ja nukkehallitusten sikailusta, joka ei tähän asti ole kiinnostanut mediaa ollenkaan. Hyökkäys oli takuulla masinoitu, mutta kuka oli sen takana?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 02.12.2019, 00:29:17
Hyvä huomio tuo "kuka ottanut kuvan". Varmaan sama henkilö joka toisella korvalla kuunteli hallituksen kriisikokousta...

Miten on Li, oliko teillä siellä hallituksessa jotain salassapitojuttuja tjtn.

Paateronkin paperit oli julkisuudessa aika äkkiä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 02.12.2019, 01:14:25
Quote from: Nuiva kansalainen on 01.12.2019, 22:47:02
Toisaalta taas kuka tahansa Rinteen tilalle valittaisiinkin, niin tilanne muuttuisi joka suhteessa Suomen kannalta huonommaksi. Mistä sitä tietää, vaikka valtaan nousisi se pahin mahdollinen kauhujoukkio eli Marin, Ohisalo ja Andersson. :roll:

Peli muuttuisi paremmaksi, rehellisemmäksi.

Asiat olivat paremmin, kun maahanmuuttoministerinä oli erittäin epäsuosittu ja siksi toimintakyvytön Astrid Thors, ja huonommin, kun Päivi Räsänen jatkoi sisäministerinä samaa linjaa maahanmuuttopolitiikassa, mutta esitti vanhalla maineellaan mukamas tiukkaa ja vältti kritiikin.

Marinilla ei olisi mitään pidäkkeitä edustaa juuri sitä politiikkaa, jota harjoittaa, kuten Rinteellä on.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: snap on 02.12.2019, 01:22:59
Quote from: Nuivinator on 01.12.2019, 23:52:02
Sitten joku julkaisee kännykänrpläämiskuvan jostain kajaanilaisesta hotellihuoneesta! Kukahan tuon kuvan on ottanut? Miksi tuollaista kokousta hoidellaan salakuuntelulle alttiilla välineillä?

Meinasin vastata, että voihan se olla joku kohtalaisen turvallinen salattu yhteys (VPN-yhteyden yli toimiva VoIP-yhteys tjsp). Mutta sitten zoomasin lattialla istumis-kuvan ja googletin "iphone in call screen" ja huomasin, että kyseessä taitaa olla ihan tavallinen puhelinyhteys Applen laitteella kaiutin päällä.

Lisäys: Kuvaaja olisi voinut laittaa vähän tarkemman kuvan, niin näkisi vastapuolen nimen. :)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 02.12.2019, 01:45:57
Luotan kyllä siihen, että henkilö joka otti kuvan Liistä oli tukkinut korvansa eikä kuunnellut hallituksen kokousta. Vai saako jokainen ottaa hallituksen kriisikokoukseen kaverinsa mukaan, jos se on hyvä kaveri ja lupaa pitää suunsa kiinni.

Olen huojentunut, että Rinteellä veri kiertää hyvin, oli iltapäivästä aika kalpea mutta nyt on terve puna poskilla!

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006328064.html (2.12.2019)

QuoteHallitus ja Rinne jatkavat toistaiseksi, Posti-kiistan käsittely jatkuu maanantaina

HS:n tietojen mukaan asian käsittely puolueissa jatkuu vielä maanantaina. Keskustan eduskuntaryhmän on HS:n tietojen mukaan tarkoitus kokoontua tänään maanantaina.

HALLITUSPUOLUEET kävivät myöhään sunnuntai-iltaan venyneen keskustelun siitä, miten hallitus voi jatkaa työtään Posti-kohun jälkimainingeissa. Kokouksen tuloksena Antti Rinne (sd) jatkaa Suomen pääministerinä ainakin toistaiseksi.

LUE LISÄÄ: Hallituskriisiä puitiin lähes puolille öin: Pääministeri Rinne jatkaa toistaiseksi, kokouksesta niukasti tietoa – HS:n seuranta kokoaa illan tapahtumat

Valtioneuvoston välittämässä niukassa tiedotteessa hallitus puhui yhdellä suulla, ja kertoi jatkavansa työtään kohti ensi viikkoa.

"Hallituspuolueiden puheenjohtajat ja eduskuntaryhmien puheenjohtajat kävivät keskustelun poliittisesta tilanteesta. Hallitus valmistautuu vastaamaan välikysymykseen tiistaina", valtioneuvosto tiedotti.

MYÖHÄÄN yöllä neuvotteluista tihkuneiden tietojen perusteella hallituksen sisäinen tilanne vaikutti kuitenkin osin epäselvältä.

(...)


Linkki unohtui. Lainaus kuntoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 02.12.2019, 01:54:06
^ Tuosta voi kyllä lukea kasvoilta hienosti Rinteen tunnelmat ;D

Veikkaan, että kepulit ovat kiristäneet ruuvia melkoisesti ja ajaneet neuvotteluissa lisää omia juttujaan läpi sen vastineeksi, että Rinne saa edelleen jatkaa pääministerinä. Tekohengitystä hallitukselle.

Suoraselkäisintä olisi kaataa epäsuosittu hallitus, mutta eiväthän kepulit sellaiseen näillä kannatusluvuilla lähde. Ehkä yrittävät sitten kääntää tämän koko kuvion jonkinlaiseksi ryhtiliikkeeksi, jolla saadaan hallituksen politiikkaan lisää kepulaisuutta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Penan kaveri Eki on 02.12.2019, 02:42:46
Quote from: snap on 02.12.2019, 01:22:59
Quote from: Nuivinator on 01.12.2019, 23:52:02
Sitten joku julkaisee kännykänrpläämiskuvan jostain kajaanilaisesta hotellihuoneesta! Kukahan tuon kuvan on ottanut? Miksi tuollaista kokousta hoidellaan salakuuntelulle alttiilla välineillä?

Meinasin vastata, että voihan se olla joku kohtalaisen turvallinen salattu yhteys (VPN-yhteyden yli toimiva VoIP-yhteys tjsp). Mutta sitten zoomasin lattialla istumis-kuvan ja googletin "iphone in call screen" ja huomasin, että kyseessä taitaa olla ihan tavallinen puhelinyhteys Applen laitteella kaiutin päällä.

Lisäys: Kuvaaja olisi voinut laittaa vähän tarkemman kuvan, niin näkisi vastapuolen nimen. :)

Ihan hyvä että Lin satunnaisen sunnuntai-iltaseuralaisen lisäksi myös Trumplandiassa NSA:n heebot ovat kartoilla, että missä mennään.

Samaa ei välttämättä voi sanoa oman firman dösämatkustajista... Jätän tämän vain tähän:

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100681#L2P5

Niin, siis satunnainen sunnuntai.


Edit: Nojaa, vähän kökkö viittaus, kun kyseisen lain otsikosta poiketen, ko laki faktisesti koskee lähinnä valtionhallinossa käsiteltäviä dokumentteja.

Mutta tämä: https://www.vahtiohje.fi/web/guest/2/2015-ohje-salauskaytannoista, sekä erityisesti vielä tämä (https://www.vahtiohje.fi/web/guest/johdanto27), joka on jäänyt lukematta monelta jotka ovat valden palkkalistoilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: P on 02.12.2019, 03:04:48
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.12.2019, 10:33:21
Quote from: ISO on 01.12.2019, 00:00:03
Olen melko varma, että medialla on rinteen anttia vastaan vielä paljon pahempaa todistusaineistoa, sitä vaan julkaistaan tiputtelemalla.

Antti on kusessa, ja hyvä niin.


Sinne se kuuluukin.
Median ei todellakaan kannata ampua kaikkia ammuksia kerralla vaan venyttää kaustia mahdollisimman kauan ja lisätä myyntiään.

Viime perjantaina kuulin arvion tiistaista paineen "kulminoitumispäivänä"..  Kun tiputtelevat tiedossa olevia faktoja julkisuuteen pikkuhiljaa. Jos saavat riittävästi painetta aikaan, voi olla, että loppuviikosta ei ole pääministeriä?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: FadeAway on 02.12.2019, 03:09:04
Quote from: Nuiva kansalainen on 01.12.2019, 22:47:02
Itsellä vähän kyllä ristiriitaisen tuntemukset tästä. Toisaalta tuntuisi helvetin hyvältä nähdä Rinteen omahyväisen ja ylimielisen hymyn hyytyvän potkujen myötä. Siinä tulisi Antille kerralla kunnon palautus maan pinnalle kaiken sen päähän nousseen kusen jälkeen. :D Toisaalta taas kuka tahansa Rinteen tilalle valittaisiinkin, niin tilanne muuttuisi joka suhteessa Suomen kannalta huonommaksi. Mistä sitä tietää, vaikka valtaan nousisi se pahin mahdollinen kauhujoukkio eli Marin, Ohisalo ja Andersson. :roll:

Listaan; Sanna, Maria, Li, (lisäksi, puheenjohtajat) Katri ja Anna-Maja.
Vihdoinkin saadaan tasa-arvohallitus ja feminismi kärkiteemaksi.
100% on riittävästi?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 02.12.2019, 05:28:29
Jos PM ei vaihdu, niin mitähän tällä Rinteen ajojahdilla haettiin? Kokoomusta hallitukseen? Uusia vaaleja?

Eihän meikäläinen vastuumedia tällä tavoin ole mätkinyt yhdessä tuumin kuin persuja, Halla-ahoa ja Hakkaraista. Rinnehän valehteli, selvä se. Tuskin muuta osaakaan. Mutta koko muutaman ( kokoomuslaisen) omistajan omistama vastuumedia oli heti kuin yhteisestä sopimuksesta kimpussa? Haisee...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 02.12.2019, 05:42:49
Uutta skandaalia pukkaa.

QuoteMystinen operaatio: Pekka Haavisto yritti junailla "Isis-lapset" salaa Suomeen – kiistää painostaneensa virkamiestä

Ulkoministeri Pekka Haavisto yritti painostaa virkamiestä tekemään päätöksen omissa nimissään.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) yritti painostaa ulkoministeriön konsulipäällikköä Pasi Tuomista tuomaan Syyrian al-Holin pakolaisleirin lapset Suomeen konsulikyydillä.

Kun Tuominen ilmoitti, ettei ministeri voi sälyttää poliittista vastuuta "elämän ja kuoleman" kysymyksestä yksittäiselle virkamiehelle, hänet syrjäytettiin.

Ilta-Sanomat kertoi kolme viikkoa sitten, kuinka ulkoministeri Haavisto syrjäytti ilman julkisia tai edes asianomaiselle kerrottuja perusteluita ulkoministeriön konsuliosaston päällikön Tuomisen paikaltaan.

Ulkoministeriössä tapaus on herättänyt ihmetystä, sillä Tuominen on arvostettu virkamies ja diplomaatti, jonka konsulipäällikön virkaa jatkettiin vielä kesäkuussa vuoteen 2022 saakka.

IS:n useista ulkoministeriön lähteistä saamien tietojen mukaan syitä Tuomisen syrjäyttämiseksi oli kaksi: Suomen Venäjän-viisumikäytännön muuttaminen EU:n vaatimusten mukaisiksi ja se, että Tuominen ei toteuttanut Haaviston esitystä suomalaislasten kotiuttamiseksi al-Holin pakolaisleiriltä Syyriasta.

Juuri al-Holin tapauksesta Haavisto sai IS:n tietojen mukaan "kilarit", eli hän hermostui ja siirsi Tuomisen pois tehtävistään.

Tuolla on pituutta enemmänkin.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328005.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328005.html)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: räsänen on 02.12.2019, 06:49:16
Pekka Haavistosta kuoriutuu oikea piru miehekseen vaikka päällepäin onkin niin leppoissa. Tuollaisella esimiestyöskentelyllä ansaitsisi välittömästi kengänkuvan perseeseensä mutta ei voi kun on vaaleilla valittu.

Halonen oli samanlainen "tuote". Päällepäin siitä leivottiin leppoisa muumimamma mutta todellisuudessa punanoita oli niin tyranni sitä ei voinut normaalisti puhutella. Ja jokainen tietää kuinka saatanan kalliiksi tuo punanoita kävi Suomelle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 02.12.2019, 07:27:19
Mitäs ihmettä? Valtamediassa kriittinen juttu Pekka Haavistosta ja heti Rinteen hiillostuksen jälkeen? :o Median asenteissa on jokin on tainnut tässä viime aikoina muuttua, kun vasta vähän aikaa sitten oli erittäin vaikea löytää jutuista yhtäkään kriittistä sanaa punavihreistä. Se pitää varmaan illalla hakea kaupasta poppareita :)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 02.12.2019, 07:36:26
Tuossa sammakko-antin kuvassa, jossa istuu mersun takapenkillä, ei mies virnuile.

Taitaa olla nyt toki kyseessä, eli lähtö lähellä.

Jos antti olis tästäkin selvinnyt se olis jo ollut medialle uhoamassa ja virnuilemassa, sillä kun on tunnetusti marsun kärsivällisyys tärkeissäkin asioissa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 02.12.2019, 07:39:02
Vanha kepujyyrä heittelee ilmoille mystisiä pohdintoja. Kenties Kulmuni kuuntelee.

https://twitter.com/seppokaariainen/status/1201366508653424640

[tweet]1201366508653424640[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajattelija2008 on 02.12.2019, 07:58:26
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.12.2019, 07:27:19
Mitäs ihmettä? Valtamediassa kriittinen juttu Pekka Haavistosta ja heti Rinteen hiillostuksen jälkeen? :o Median asenteissa on jokin on tainnut tässä viime aikoina muuttua, kun vasta vähän aikaa sitten oli erittäin vaikea löytää jutuista yhtäkään kriittistä sanaa punavihreistä. Se pitää varmaan illalla hakea kaupasta poppareita :)

Sanoma näyttää olevan Kokoomusta tukeva valemedia. Almasta on epäselvää, onko se Keskustan vai Kokoomuksen äänenkannattaja.

Antti Rinne valehteli. Se ei ole mikään uutinen. Uutinen olisi, jos Juha Sipilä tai Antti Rinne joskus puhuisivat totta.

Antti Rinne ajoi Kokoomuksen äärioikeistolaista agendaa, kun pyrki pudottamaan Postin työntekijöiden palkkoja ulkomaisen halpatyövoiman avulla. Hanke ei kuitenkaan onnistunut vielä.

Ehkä Kokoomus päätti hyödyntää syntynyttä tilannetta SDP:n heikentämiseen ja siksi pani kontrolloimansa valemedian hyökkäämään Rinnettä vastaan.

Tässä tulee mieleen toukokuu 2015. Kokoomus oli silloin ehkä jo sopinut Saksan kanssa, että Suomeen suunnataan ennennäkemätön invaasio laittomia siirtolaisia. Perussuomalaiset otettiin hallitukseen tarkoituksena tuhota puolueen kannatus, kun Timo Soini joutuisi toivottamaan laittomien siirtolaisten tulvan tervetulleeksi.

Vastaavalla tavalla Rinteen johtama SDP otettiin nyt hallitukseen, jossa ainakin Keskusta ajaa Sipilän äärioikeistolaista tavoitetta laittoman työvoiman käytöstä palkkojen alentamiseen. Kyseessä oli Rinteelle viritetty ansa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 02.12.2019, 08:08:27
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.12.2019, 07:27:19
Mitäs ihmettä? Valtamediassa kriittinen juttu Pekka Haavistosta ja heti Rinteen hiillostuksen jälkeen? :o Median asenteissa on jokin on tainnut tässä viime aikoina muuttua, kun vasta vähän aikaa sitten oli erittäin vaikea löytää jutuista yhtäkään kriittistä sanaa punavihreistä. Se pitää varmaan illalla hakea kaupasta poppareita :)

Miten niin gallupit ei äänestä ja oppositiosta ei voi vaikuttaa? Näköjään se on se +21% gallupkannatus joka saa jopa valtamedian tekemään sitä mitä niiltä odotetaankin. Ajatella miten paljon tämä ilmapiiri muuttuu terveempään suuntaan siinä vaiheessa, kun PS jytkäyttää +25% kannatuksen ennenaikaisissa eduskuntavaaleissa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 02.12.2019, 08:28:13
Hallitus leikkii kansalaisten kanssa kuurupiiloa.

Mitä helvetin pikkulapsia meillä on johdossa tällä hetkellä ?

Siis oikeastiko tuo li anderson twiittaa että täällä olen lällätilää ja hallituspa on piilossa lällätilää, ette löydä niitä

Onkohan noilla tyypeillä järjenhiventä päässään, niitten pitäis johtaa tätä maata, ja näyttää että siihen kykenevät, sen sijaan ne on kuin pikkulapset pihalla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 02.12.2019, 08:36:53
^ Kun vielä muutama ministeri saadaan vaihtoon ollaan saavutettu voimallistuneiden nuorten vasemmistonaisten hallitus. Porukka jolle elämä on alusta asti ollut leikkiä jossa väitetään että konservatiivinen patriarkaatti alistaa heitä ja he ovat uhreja ja kärsijöitä, kun oikeasti koko yhteiskunta on pitänyt heidän hyvinvointiaan ja vapautta tehdä mitä haluavat ykkösprioriteettinaan siinä toivossa että uhmaiästä olisi kasvettaisiin joskus ulos. Vanhan kaartin kieroilu on vaihtumassa vähitellen uuden kaartin kyvyttömyyteen ymmärtää että he ovat oikeasti vallankahvassa ja että se ei ole mitään uhriutumisleikkiä vaan päätöksillä (tai niiden tekemättä jättämisillä) on oikeita seuraamuksia.

Uskon että nuori toimittajakunta on komppaamassa tätä voimallistumista. Taistelua ei käydä nyt oikeiston ja vasemmiston tai rehellisyyden ja epärehellisyyden, vaan vanhojen politiikassa ryvettyneiden miesten ja nuorten vallankumousta ja totalitärististä ajatuskontrollia huutavien naisten välillä, jotka on varsinkin vasemmistossa päästetty niskan päälle puolueorganisaatioissa. Valitettavasti kansa joutuu kärsijäksi jos näiden koko elämänsä kommunistinen hopealusikka suussa eläneiden annetaan aikaa kasvaa aikuisiksi huseeraamalla vallan kahvassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viljami on 02.12.2019, 08:46:24
Ei sitten muuta kuin eduskunnan istuntosalissa kysymystä Haavistolle, että kehotitko virkamiestä tekemään laittomuuksia ja ottamaan siitä vastuun niskaansa vai et. Jos vastaa kyllä, on kusessa. Jos vastaa ei, mutta todetaan valheeksi, on kusessa. Ei armoa Pekalle. Menköön purjeveneellä kohti auringonlaskua uuden leikkikalunsa  :roll: kanssa. Itse uskon siihen, että uutinen on totta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 02.12.2019, 08:51:50
Quote from: Viljami on 02.12.2019, 08:46:24
Ei sitten muuta kuin eduskunnan istuntosalissa kysymystä Haavistolle, että kehotitko virkamiestä tekemään laittomuuksia ja ottamaan siitä vastuun niskaansa vai et. Jos vastaa kyllä, on kusessa. Jos vastaa ei, mutta todetaan valheeksi, on kusessa. Ei armoa Pekalle. Menköön purjeveneellä kohti auringonlaskua uuden leikkikalunsa  :roll: kanssa. Itse uskon siihen, että uutinen on totta.

Jossain toisessa näennäisdemokratiassa virkamiehen huomattaisiin ottaneen lahjuksia ja homma olisi loppuunkäsitelty. Jännityksellä jäämme odottamaan sitä kuinka monennella sijalla rehellisyys on tämän tapauksen käsittelyprosessin vaihtoehdoissa...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 09:04:19
Quote from: Viljami on 02.12.2019, 08:46:24
Ei sitten muuta kuin eduskunnan istuntosalissa kysymystä Haavistolle, että kehotitko virkamiestä tekemään laittomuuksia ja ottamaan siitä vastuun niskaansa vai et. Jos vastaa kyllä, on kusessa. Jos vastaa ei, mutta todetaan valheeksi, on kusessa. Ei armoa Pekalle. Menköön purjeveneellä kohti auringonlaskua uuden leikkikalunsa  :roll: kanssa. Itse uskon siihen, että uutinen on totta.
Tuo tieto painostuksesta on mitä todennäköisimmin totta ja vuodettu todisteiden kanssa medialle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 02.12.2019, 09:16:51
Miksi ihmeessä hän ylipäätään salaa ajaa tuota asiaa? Eihän silloin sää hyvepisteitä jos kukaan ei saa tietää.

Vihreäthän ovat hallituksen onnistunein puolue. He ovat saaneet vetää omaa linjaansa pidäkkeettömästi ilman kompromisseja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jepulis on 02.12.2019, 09:17:03
Em. IS:n paljastus-artikkelista.
Quote from: IS
Kun Tuominen ilmoitti, ettei hän vastuullisena yksittäisenä virkamiehenä voi toteuttaa lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia rikkovaa operaatiota, se ei kelvannut Haavistolle, vaan hänen kerrotaan närkästyneen vastarinnasta.

Sen jälkeen Tuominen syrjäytettiin
, ja hänen paikalleen etsitään uutta henkilöä.
Siis kerrataanpa, kun Tuominen ilmoittaa ettei suostu rikkomaan lakia, saa vihreä ulkoministeri Haavisto kilarit ja Tuominen potkut!
:o
Enää lienee kai kysymys siitä miten Perussuomalaisten seuraava välikysymys koskien Pekka Haaviston luottamusta muotoillaan. Jos taas lain rikkominen lisäksi Tuomisen tehtävänhoidon jälkeen on tullut todeksi, kai on kysyttävä sekin kuka virkamies on suostunut rikkomaan ja keiden tieten?

Alkaa näyttää viherpunakepuleille todella ahtaalta paikalta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 09:27:08
Käviköhän niin että vihreillä nousi kollektiivisesti kusi päähän- Luulivat varmaan voivansa tehdä mitä vain. Jostakin syystä media käy lemmikkinsä kimppuun ja alkaa tehdä oikeaa journalismia. Haavistolle tulisi ehdottomasti antaa kenkää sillä hän voi muutoin tehdä tavatonta vahinkoa, kenties on jo tehnytkin. Kuka sitten Haaviston taustalla häärii, Halonen, Ahtisaari vai kuka-
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 02.12.2019, 09:28:44

Kammottavinta näissä hallituksen ja sen eri puolueiden touhuiluissa on se, että koko ministerilauma pelaa kuin jotain peliä eikä kenelläkään näytä olevan kiinnostusta hoitaa Suomen valtion asioita. Sen kai pitäisi olla pääasia niin ministereille kuin kansanedustajillekin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Huppupelikaani on 02.12.2019, 09:32:59
Jussi kiteyttää hallituksen hulluuden.

[tweet]1201397253770039296[/tweet]

https://mobile.twitter.com/Halla_aho/status/1201397253770039296
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RP on 02.12.2019, 09:36:54
Quote from: Jepulis on 02.12.2019, 09:17:03
Tuominen potkut!

Tuominen on tietysti virkamies (ei vain valtion suora tai epäsuorapalkollinen, vana oikea virkamies). Näillä on paremmat tuosuhdeturvat kuin tavallisilla palkansaajilla, joten ei hän potkuja saanut ole.  Mikä hänen tilanteensa on, on epäselvä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006313054.html). Olettaisin, että hän entisellä palkallaan, joko ilman työtehtäviä tai jotain tylsällä rutiinilla työllistettynä toivomuksella, että ymmärtäisi itse hakeutua jonnekin muualle.

Moderaatio - saisiko pääätöksen sopiiko Haavisto-gate paremmin tänne, vai ISIS-ketjuun?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 09:37:36
Packalen on ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja. Hän varmaankin perehtyy asiaan ja jututtaa entistä konsulipäällikköä ja voi kutsua hänet valiokunnan kuultavaksi. Siellä konsulipäällikkö voi kertoa asiat niin että lehdistö ei ole ahdistelemassa. Sitä kautta Tom voisi varmaan hiillostaa Haaviston eroamaan. Laittomuuteen painostaminen on ministeriltä hyvin vakava rikos.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viljami on 02.12.2019, 09:44:25
Oma veikkaukseni on, että joku ulkoministeriön virkamies vuoti jutun lehdistölle. Ei tuollaista operaatiota (Korpi) kahteen pekkaan (sic!) olla valmisteltu. Joku vaan on tajunnut, että jos Tuomiselle voidaan tehdä noin ilman pelkoa seurauksista, seuraavaksi voi olla oma vuoro. Ja kaikki vaan eivät halua rikkoa lakeja, vaikka joku virkaheitto ylioppilas niin käskeekin. Ylioppilas, tuo meidän aikamme korpraali.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Huppupelikaani on 02.12.2019, 09:51:00
Olikos tästä Haaviston viisumikannasta jo juttua täällä?

QuoteMITÄ viisumikäytäntöön Venäjän suuntaan tulee, IS:n tietojen mukaan Haavisto esitti tyytymättömyytensä Suomen tiukentuneeseen linjaan ja toivoi joustavampaa käytäntöä.

Suomi noudatti omaa, EU:sta poikkeavaa linjaansa tähän syksyyn saakka. EU-komissio huomautti asiasta, jolloin ulkoministeriö päätti vihdoin muuttaa viisumikäytännön muiden Schengen-maiden linjan mukaisiksi. Tässäkin asiassa Haavisto ja Tuominen joutuivat vastakkain.

Venäläisiltä on syyskuun alusta alkaen vaadittu viisumihakemukseen kahta uutta liitettä: matkustussuunnitelmaa ja todistusta varallisuudesta. Suomi oli ainoa Schengen-maa, joka ei niitä edellyttänyt.

Tähän sopii mainiosti vanha lasten "loru": Joka toista venäjän trolliksi haukkuu, on itse.

E: tämä pätkä samasta is:n isis-uutisesta. https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328005.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 10:02:24
Onkohan Haavisto öykkäröinyt vihreissä ja häneen on vittuunnuttu siellä kun vihreisiin kallellaan oleva media tuo asian julkisuuteen ja vielä nyt kun Rinne on ahtaalla. Takuuvarmasti asia nousee kyselytunnilla esille ja veikkaan että kysyjänä on Packalen kotiläksyt tehneenä-
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pyrokatti on 02.12.2019, 10:19:32
Quote from: Jepulis on 02.12.2019, 09:17:03
Em. IS:n paljastus-artikkelista.
Quote from: IS
Kun Tuominen ilmoitti, ettei hän vastuullisena yksittäisenä virkamiehenä voi toteuttaa lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia rikkovaa operaatiota, se ei kelvannut Haavistolle, vaan hänen kerrotaan närkästyneen vastarinnasta.

Sen jälkeen Tuominen syrjäytettiin
, ja hänen paikalleen etsitään uutta henkilöä.
Siis kerrataanpa, kun Tuominen ilmoittaa ettei suostu rikkomaan lakia, saa vihreä ulkoministeri Haavisto kilarit ja Tuominen potkut!
[...]
Rinteen hallitus on meuhkannut paljon oikeusvaltioperiaattesta. Tästä tapauksesta voisi sanoa toisen ministerin tunnettua sanontaa mukaellen: "Sillai niinku erilainen oikeusvaltioperiaate".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 02.12.2019, 10:22:45
Kumpi ehtii ensin, Haavisto vai Rinne, kertomaan että tämän Isis- ja Venäjä-casen tiimoilta "ei ole mitään kerrottavaa" ja että "hallituksen toimintakyky on yli 110%" ?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Punaniska on 02.12.2019, 10:23:10
Haavisto teki väärin, mutta sitä ennen yritti tehdä oikein. Haavisto yritti saada lapset leireiltä turvaan ja jättää kiilusilmä-ämmät sinne.

Suomessa lasten huostaanoton kynnys on matala. Olisivat käyttäneet "kahjo mutsi" -korttia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 10:25:57
Ei Haavisto ole yksin sooloillut vaan operaatioon on valjastettu sisäministeriö. Kuten Halla-aho totesi on aivan käsittämätöntä että vihreille on luovutettu ulko- ja sisäministerin postit. Niillä voivat sitten toteuttaa unelmaansa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 02.12.2019, 10:30:20
Quote from: Mandula on 02.12.2019, 08:08:27
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.12.2019, 07:27:19
Mitäs ihmettä? Valtamediassa kriittinen juttu Pekka Haavistosta ja heti Rinteen hiillostuksen jälkeen? :o Median asenteissa on jokin on tainnut tässä viime aikoina muuttua, kun vasta vähän aikaa sitten oli erittäin vaikea löytää jutuista yhtäkään kriittistä sanaa punavihreistä. Se pitää varmaan illalla hakea kaupasta poppareita :)

Miten niin gallupit ei äänestä ja oppositiosta ei voi vaikuttaa? Näköjään se on se +21% gallupkannatus joka saa jopa valtamedian tekemään sitä mitä niiltä odotetaankin. Ajatella miten paljon tämä ilmapiiri muuttuu terveempään suuntaan siinä vaiheessa, kun PS jytkäyttää +25% kannatuksen ennenaikaisissa eduskuntavaaleissa.

Medialla on nyt viimeinen tilaisuus palauttaa uskottavuutensa. Vaikka kuinka riippumattomia ja vapaita noissa vastuumedioissa ollaankin on omaan silmään hiukan ihmeellistä että kaikki riippumattomat ja vapaat mediat osasivat alkaa tiedottamisensa käytännössä samanaikaisesti.

Verovaroin kustannettu YLE kaikkein vastuullisimpana esittää tässä kohtaa jopa epätavanomaista puolesta/vastaan analysointia vaikka jonkunlainen toimituskunnan kokema kollektiivinen suru kaikkien aikojen unelmaTMhallituksen mahdollisesta poismenosta näkyy kaikista teksteistä läpi.
Markkinataloustodellisuudessa elävät mediat sen sijaan eivät säästele sanojaan. Haapala ja Parkkonen tökkivät kepillä minkä kivien heittelyltään ehtivät.

Agendamedialla on kuitenkin tässä tilaisuus joka ei monesti vuosikymmenessä toistu. Saarikosken "hänen mahdollisuutensa ovat tietysti 0,0" - rummutuksen kaltaisiin omille nilkoille kuseskeluun ei ole oikeasti varaa koska ilmatila on jo peruuttamattomasti siirtynyt someen ja vapaata tilaa on moni muu_kuin_Bilderberg-rahoitteinen_media ottanut haltuun. Nyt on vihdoin lupa kivittää muitakin kuin Persuja. ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Puskistahuutelija on 02.12.2019, 10:34:33
Quote from: Punaniska on 02.12.2019, 10:23:10
Haavisto teki väärin, mutta sitä ennen yritti tehdä oikein. Haavisto yritti saada lapset leireiltä turvaan ja jättää kiilusilmä-ämmät sinne.

Suomessa lasten huostaanoton kynnys on matala. Olisivat käyttäneet "kahjo mutsi" -korttia.

Suomen hallituksella ei ole toimivaltuuksia Suomen rajojen ulkopuolella. Siksi Haaviston operaatio olisi ollut laiton. Tämän lisäksi yritti sysätä vastuun virkamiehelle asiassa suojellakseen omaa asemaansa.

Puhumattakaan siitä, että nämä ISIS-taistelijoiden lapset ovat olleet indoktrinaation kohteena koko ikänsä ja sitä kautta imeneet kaiken sen propagandan itseensä. Ko. lapset olisivat täysin potentiaalinen turvallisuusuhka Suomessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 02.12.2019, 10:38:25
Laittomuudet ja "vahva johtajuus", myös politiikassa, ovat vain maan tapa. Ei varmaan tarvitse jälleen mainita EU-jäsenyttää ja perustuslakia. Nyt vain käyvi vähän hassusti Haavistolle, Vihreille ja Rinteen hallitukselle. Ehkä tuli jotain vauhtisokeutta.

Haavisto sai pahan lommon julkikuvaansa ja presidenttihaaveilleen. Onko lommo korjaamaton jää nähtäväksi. Vihreiltä saattoi juuri lähteä neuvotteluvaltit Rinteen hiillostamiseen, mikä pelaa kaikkia kortteja Keskustan käteen. Rinteen hallitus ei ole vielä selvinnyt edes Rinteen sekoilusta, kun jo uutta Haavisto-gatea pukkaa. Ja soma-Li twiittaa, että hänet on jätetty salaisesta neuvottelusta Kajaanilaiseen hotelliin puhelimen varaan.

Kertoo myös jotain se, että kukaan salaiseen neuvonpitoon osallistuneista ei peruuttanut maakuntamatkojaan Rinteen touhuilun takia ja salainen neuvonpito pidettiin ilmamyöhään eilen. Ja sittenkin soma-Li jäi hotelliin Kajaaniin.

Jännä on seurata valtamedian touhua. Jotain on selvästi muuttunut ja valtamedia käyttää nyt valtaansa hallituspakan sekoittamiseen. Ilta-Sanomien Setä Arcadia julkaisi jutun tästä Haavisto-gatesta jo pari viikkoa sitten. Nyt Ilta-Sanomat pamauttaa julki koko jutun. Ajoitus ei voisi olla parempi. Eikä Haavisto-gatea vaiettu, kun halutaan vaikuttaa. Monesko juttu tämä oli Haavisto-gatesta? Ainakin kolmas IS:ltä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Punaniska on 02.12.2019, 10:41:11
Quote from: Puskistahuutelija on 02.12.2019, 10:34:33
Quote from: Punaniska on 02.12.2019, 10:23:10
Haavisto teki väärin, mutta sitä ennen yritti tehdä oikein. Haavisto yritti saada lapset leireiltä turvaan ja jättää kiilusilmä-ämmät sinne.

Suomessa lasten huostaanoton kynnys on matala. Olisivat käyttäneet "kahjo mutsi" -korttia.

Suomen hallituksella ei ole toimivaltuuksia Suomen rajojen ulkopuolella. Siksi Haaviston operaatio olisi ollut laiton. Tämän lisäksi yritti sysätä vastuun virkamiehelle asiassa suojellakseen omaa asemaansa.

Puhumattakaan siitä, että nämä ISIS-taistelijoiden lapset ovat olleet indoktrinaation kohteena koko ikänsä ja sitä kautta imeneet kaiken sen propagandan itseensä. Ko. lapset olisivat täysin potentiaalinen turvallisuusuhka Suomessa.

Joo, mutta koska tämä projekti meni metsään, niin nyt on todennäköisempää, että ne muksut tulevat Suomeen hullumutsiensa kanssa, ja ne ämmät ovat vielä paljon suurempi turvallisuusriski.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 02.12.2019, 11:06:16
En ole selvästikkään ollut ainoa joka on kannellut oikeuskanslerille Rinteestä. Toivotaan että kantelu auttaa Rinnettä tekemään oikean ratkaisun.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328249.html
Quote
Oikeuskanslerille useita kanteluita Rinteen toiminnasta Posti-kiistassa
Oikeuskanslerille on tehty useita kanteluita pääministeri Antti Rinteen (sd.) menettelystä Posti-kiistassa.
Perjantaihin mennessä Rinteestä oli kirjattu neljä kantelua, kerrotaan Oikeuskanslerinvirastosta.

Oikeuskanslerinvirastolle on saapunut tähän aamuun mennessä muutamia kanteluita lisää Rinteestä, mutta niitä ei ole vielä ehditty kirjata.

Kirjatuista kanteluista kolme kohdistuu sekä Rinteeseen että eronneeseen kunta- ja omistajaohjausministeri Sirpa Paateroon (sd.). Kantelut koskevat Rinteen ja Paateron menettelyä Postin omistajaohjauksessa, Rinteen ja Paateron menettelyä postilakossa sekä Rinteen ja Paateron menettelyä muun muassa postilakkoa koskevien ristiriitaisten lausuntojen osalta.

Quote from: Lasse Nortunen on 02.12.2019, 10:42:52
Poistakaa, jos on mauton tms. Tuli vaan ekana mieleen Freddie Mercuryn yksi viimeisimmistä kuvista, kun näin tämän Rinteen kuvan ja väsäsin tämmösen.
Ihan hassu mutta ei tässä nyt kenenkään toivo menettävän terveyttää tai kuolevan vaikka kuinka olisivat poliittisia vastustajia ja isänmaan tuhoajia. Poliittinen kuolema voi Rinteellä kyllä olla edessä.

Edit:
Rinteeltä on hymy hyytynyt
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328188.html
QuotePääministeri Rinne: Minulla ei ole nyt mitään kommentoitavaa
Pääministeri Antti Rinne (sd.) ilmoittaa, että hänellä ei ole tällä hetkellä mitään kommentoitavaa hallitustilanteesta.
Rinne totesi asian STT:lle aamulla Helsingissä eurooppalaisten parlamenttien välisen kokouksen alussa.

Rinne poistui Marina Congress Centeristä Katajanokalta päättäväisen näköisenä.

– En kommentoi eilistä, hän sanoi IS:lle ennen kuin astui autoonsa.
Edit2:
Vihreät tukevat Rinnettä
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3e0e19a6-2bf1-41fb-9687-7ba1c66db0e6
QuoteVihreät tukee pääministeri Antti Rinnettä, eikä näe perusteita vaihdokselle - "aika vähän villoja näin järeään toimeen"
Iltalehden tietojen mukaan vihreiden puoluejohto ja keskeiset vaikuttajat eivät näe perusteita pääministerin vaihdokselle.
Hallituksen kolmanneksi suurin puolue vihreät tukee pääministeri Antti Rinteen (sd) jatkamista tehtävässään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 02.12.2019, 11:09:43
QuoteIltalehden tietojen mukaan vihreiden puoluejohto ja keskeiset vaikuttajat eivät näe perusteita pääministerin vaihdokselle.

Hallituksen kolmanneksi suurin puolue vihreät tukee pääministeri Antti Rinteen (sd) jatkamista tehtävässään.

Iltalehden tietojen mukaan vihreiden puoluejohto ja keskeiset vaikuttajat eivät näe perusteita pääministerin vaihdokselle.

Vihreät ovat tyytyväisiä pääministeri Rinteeltä sunnuntaina Valtioneuvoston linnassa saamaansa selvitykseen siitä, mitä valtionyhtiö Postin omistajaohjauksessa on tapahtunut - ja mitä toisaalta ei ole tapahtunut.

Vihreät on tyytyväinen Rinteeltä saamaansa selvitykseen ja edellyttää, että samat tiedot kerrotaan eduskunnassa tiistain välikysymyskeskustelussa.

Jatkuu...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3e0e19a6-2bf1-41fb-9687-7ba1c66db0e6 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3e0e19a6-2bf1-41fb-9687-7ba1c66db0e6)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: skyuu on 02.12.2019, 11:16:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 10:26:19
Quote from: Ajattelija2008 on 02.12.2019, 07:58:26
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.12.2019, 07:27:19
Mitäs ihmettä? Valtamediassa kriittinen juttu Pekka Haavistosta ja heti Rinteen hiillostuksen jälkeen? :o Median asenteissa on jokin on tainnut tässä viime aikoina muuttua, kun vasta vähän aikaa sitten oli erittäin vaikea löytää jutuista yhtäkään kriittistä sanaa punavihreistä. Se pitää varmaan illalla hakea kaupasta poppareita :)

Sanoma näyttää olevan Kokoomusta tukeva valemedia. Almasta on epäselvää, onko se Keskustan vai Kokoomuksen äänenkannattaja.

Mutta kenen laariin tuki sataa?

Käärin tuossa pätkän folioa pipon sisään ja pohdiskelin asiaa. Lasketaanko kokoomuksessa + kepussa että paikka (ehkä se viimeinen) hallitustaipaleelle on nyt. Media myllyttää hallitusta, sekoomus esittää kovaa, tiukkaa jätkää ja lopuksi kepulit keikauttaa hallituksen nurin. Ei uusia vaaleja mutta Kok+Kepu+Vihr+apulaiset muodostaa ns. "pelastaja" hallituksen joka sitten tuhoaa maan. Vastaavasti uudet vaalit ja ehkä virheitten vetoavulla uusi "pelastaja" hallitus ja maan tuho.

Kaatuu rinteen hallitus tai ei niin lopputulema tuon "pelastaja" hallituksen tai tämän nykyisen hirv... ööö parlamentarismin ilmentymän jäljiltä se että PS on siellä ~30% lukemissa ja hallituksen muodostaminen ilman persuja tarkoittaa toimintakyvytöntä six-päkkiä jonka jäljiltä kansa vetää viimein keltaliivit ja PS ~40%

Kokkarit tietää tämän ja ovat lukeneet merkit että nyt on viimeinen tilaisuus rahastaa. Kepu tietää kanssa ja näkee että viimeinen tilaisuus maakuntahimmeliin vanhalle kaartille joten mikään ei ole liikaa. Virheet... no ne haluu Pekan linnaan ja kannabiksen kadulle.

Ja... sitten foliot pois pipon sisältä ja takaisin rullaan, kierrätystä nääs.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Gamma on 02.12.2019, 11:23:47
Quote from: Viljami on 02.12.2019, 08:46:24
Ei sitten muuta kuin eduskunnan istuntosalissa kysymystä Haavistolle, että kehotitko virkamiestä tekemään laittomuuksia ja ottamaan siitä vastuun niskaansa vai et. Jos vastaa kyllä, on kusessa. Jos vastaa ei, mutta todetaan valheeksi, on kusessa. Ei armoa Pekalle. Menköön purjeveneellä kohti auringonlaskua uuden leikkikalunsa  :roll: kanssa. Itse uskon siihen, että uutinen on totta.

Onko lasten tuominen salaisena konsulykyytinä laitonta? Se että olet eri mieltä Haaviston politiikasta, ei tee siitä laitonta. Kymmenen vuotta sitten Anton-poika tuotiin Suomeen konsulikyytinä, salassa Venäjän viranomaisilta. Tälle hurrattiin Hommafoorumillakin. Jälkikäteen Simo Pietiläinen tuomittiin kyllä virkavelvollisuuksiensa rikkomisesta, mutta vaikuttaa siltä ettei tuomio liittynyt itse salakuljetukseen vaan siihen miten Pietiläisen olisi diplomaattina pitänyt toimia ennen salakuljetusta. Oikeuden mukaan diplomaatti laiminlöi velvollisuutensa sovitella asiaa ja asetti näin kansalaiset keskenään eriarvoiseen asemaan.

Virkavelvollisuuden rikkominen taas on rikosmuoto, jossa "Siihen syyllistyy virkamies, joka rikkoo virkatoiminnassa noudatettaviin säännöksiin tai määräyksiin perustuvan virkavelvollisuutensa tavalla, jota ei voida pitää vähäisenä." Määräykset voivat olla esimerkiksi esimiehen määräysten rikkomista. Ulkoministeri on kyseinen esimies, joten hänellä on lupa antaa niitä määräyksiä.

Mitä lakia siis rikottaisiin ISIS-vanhempien lasten kohdalla (EDIT: Siis Suomen lakeja*)? Siinä ei ole kyse huoltajuusriidasta vaan huostaanottoasiasta ja lasten vaaraan saattamisesta, joten sovittelu vanhempien kanssa tuskin on diplomaatin velvollisuus tällaisessa asiassa kuten oikeus tulkitsi olevan Anton Salosen kohdalla.

Ja Ylehän ei kertonut, minkä teon se on tulkinnut painostamiseksi, erotuksena normaalista esimiehen määräyksestä.

*Suomi todistetusti tietyissä tapauksissa vähät välittää ulkomaiden kuten Turkin lainsäädännöstä ja niiden asettamista velvoitteista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 02.12.2019, 11:52:59
Kysymystä pukkaa hallitukselle:

QuoteKD:n Essayah jätti kirjallisen kysymyksen ulkoministeri Haaviston toiminnasta – "Hyllyttäminen on herättänyt ihmetystä julkisuudessa jo aiemmin"

KD:n Essayah jätti kirjallisen kysymyksen ulkoministeri Haaviston toiminnasta – "Hyllyttäminen on herättänyt ihmetystä julkisuudessa jo aiemmin"
2.12.2019 11:31 Päivitetty: 2.12.2019 11:32

Kristillisdemokraattien puheenjohtaja, kansanedustaja Sari Essayah vaatii hallitukselta selvitystä ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) toiminnasta.

Essayah jätti hallitukselle maanantaina kirjallisen kysymyksen Ilta-Sanomien jutun vuoksi.

"Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan ulkoministeri Pekka Haavisto yritti tuoda Syyrian al-Holin pakolaisleirin lapset Suomeen konsulikyydillä ilman hallituksen poliittista päätöstä. Ulkoministeri Haavisto yritti taivutella ulkoministeriön konsulipäällikköä Pasi Tuomista siihen, että lapset kotiutettaisiin nopeasti niin sanotulla konsulikyydillä ja Tuominen tekisi päätöksen omissa nimissään." Essayah toteaa tiedotteessaan.
---
"Pian tämän tapahtumasarjan jälkeen Tuominen syrjäytettiin paikaltaan ministeriössä. Pasi Tuominen on arvostettu virkamies ja diplomaatti, jonka konsulipäällikön virkaa jatkettiin vielä kesäkuussa vuoteen 2022 saakka. Tuomisen hyllyttäminen on herättänyt ihmetystä julkisuudessa jo aiemmin." Essayah kirjoittaa.
https://demokraatti.fi/kdn-essayah-jatti-kirjallisen-kysymyksen-ulkoministeri-haaviston-toiminnasta-hyllyttaminen-on-herattanyt-ihmetysta-julkisuudessa-jo-aiemmin/

E:lainauksen siivousta
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 02.12.2019, 11:56:44
Vihreillä on prioriteetit kunnossa. Ei pidä antaa sen häiritä, ettei ketään ole pakkosteriloitu, mutta valtion on nöyristeltävä homoliikkeen edessä ja annettava vielä rahaakin:
[tweet]1201090189847871488[/tweet]
Taas takautuvasti rangaistaan kuvitteellisesta rikoksesta, mutta koska ei ole löydettävissä syyllistä, kaikkia on rangaistava.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 02.12.2019, 12:00:34
Totuttuun tapaan teen taas suoraa 13.30 alkaen, tästä hallitussekoilusta. istv aloittaa silloin, kokous alkaa 14 jonka perään luulisin selviävän lähteekö vain rinne, vai hajoaako hallitus. Tosin uskoisin että hillotoolpat ovat niin kalliita että pitävät hallituksesta kiinni on mitä vain. Kepulla vaan ainoa tapa nostaa omaa kannatustaan on hajottaa hallitus, joten mielenkiintoista seurata. Linkki tubekanavalle on tuossa nimimerkin alla tubekuvakkeessa. Rippuumaton Linja on kanava jos ei muuten löydy.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sakari on 02.12.2019, 12:02:42
Vihreät=yksilön oikeudet ilmaiseen toimettomuuteen ja paheiden tukeminen yksilön oikeuksina. Yhteiskunnan velvollisuus kustantaa tämä vaikka velkaa ottamalla. Mikä voisi mennä vikaan?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ahmed Ahne III on 02.12.2019, 12:07:02
Quote from: Gamma on 02.12.2019, 11:23:47
Quote from: Viljami on 02.12.2019, 08:46:24
Ei sitten muuta kuin eduskunnan istuntosalissa kysymystä Haavistolle, että kehotitko virkamiestä tekemään laittomuuksia ja ottamaan siitä vastuun niskaansa vai et. Jos vastaa kyllä, on kusessa. Jos vastaa ei, mutta todetaan valheeksi, on kusessa. Ei armoa Pekalle. Menköön purjeveneellä kohti auringonlaskua uuden leikkikalunsa  :roll: kanssa. Itse uskon siihen, että uutinen on totta.

Onko lasten tuominen salaisena konsulykyytinä laitonta? Se että olet eri mieltä Haaviston politiikasta, ei tee siitä laitonta. Kymmenen vuotta sitten Anton-poika tuotiin Suomeen konsulikyytinä, salassa Venäjän viranomaisilta. Tälle hurrattiin Hommafoorumillakin. Jälkikäteen Simo Pietiläinen tuomittiin kyllä virkavelvollisuuksiensa rikkomisesta, mutta vaikuttaa siltä ettei tuomio liittynyt itse salakuljetukseen vaan siihen miten Pietiläisen olisi diplomaattina pitänyt toimia ennen salakuljetusta. Oikeuden mukaan diplomaatti laiminlöi velvollisuutensa sovitella asiaa ja asetti näin kansalaiset keskenään eriarvoiseen asemaan.

Virkavelvollisuuden rikkominen taas on rikosmuoto, jossa "Siihen syyllistyy virkamies, joka rikkoo virkatoiminnassa noudatettaviin säännöksiin tai määräyksiin perustuvan virkavelvollisuutensa tavalla, jota ei voida pitää vähäisenä." Määräykset voivat olla esimerkiksi esimiehen määräysten rikkomista. Ulkoministeri on kyseinen esimies, joten hänellä on lupa antaa niitä määräyksiä.

Mitä lakia siis rikottaisiin ISIS-vanhempien lasten kohdalla (EDIT: Siis Suomen lakeja*)? Siinä ei ole kyse huoltajuusriidasta vaan huostaanottoasiasta ja lasten vaaraan saattamisesta, joten sovittelu vanhempien kanssa tuskin on diplomaatin velvollisuus tällaisessa asiassa kuten oikeus tulkitsi olevan Anton Salosen kohdalla.

Ja Ylehän ei kertonut, minkä teon se on tulkinnut painostamiseksi, erotuksena normaalista esimiehen määräyksestä.

*Suomi todistetusti tietyissä tapauksissa vähät välittää ulkomaiden kuten Turkin lainsäädännöstä ja niiden asettamista velvoitteista.

Löytyiskös vastaus ihan vaikka konsulipalvelulaista?
LINKKI LÖYTYY TUOSTA kun klikkaa Ahmedia —>
Quote from: Ahmed Ahne III on 02.12.2019, 12:03:36
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 02.12.2019, 12:13:20
Quote from: newspeak on 02.12.2019, 11:56:44
Vihreillä on prioriteetit kunnossa. Ei pidä antaa sen häiritä, ettei ketään ole pakkosteriloitu, mutta valtion on nöyristeltävä homoliikkeen edessä ja annettava vielä rahaakin:
[tweet]1201090189847871488[/tweet]
Taas takautuvasti rangaistaan kuvitteellisesta rikoksesta, mutta koska ei ole löydettävissä syyllistä, kaikkia on rangaistava.

Myös pakkoveronmaksut on lopetettava ja valtion, erityisesti Vihreät rp:n, on pyydettävä pakkoverotetuilta anteeksi ja takautuvasti maksettava pakkoverotetut rahat takaisin korkojen kera. Ei niitä veroja maksella sen takia mitä tuo hallitus tällä hetkellä touhuaa ja suunnittelee.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 02.12.2019, 12:17:21
IS:n Haapala ja IL:n Ristamäki tietävät kertoa ettei Keskusta kaada hallitusta. Todennäköisesti Keskusta vain kostaa 2003 kokemansa nöyryytyksen ja Rinne saa lähteä.

QuoteOlennaista on, että keskusta ei halua kajota nykyiseen hallituspohjaan, vaan kyse on nimenomaan tai ainoastaan Antti Rinteen asemasta hallituksen johdossa.
Timo Haapala, IS 2.12.2019 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328183.html)

QuoteSiksi keskustalla on nyt vipuvartta vaatia tarvittaessa Rinteen vaihtamista pääministerin paikalta. Niin keskustalla kuin muillakaan hallituspuolueilla ei ole haluja kaataa koko hallitusta, eikä varsinkaan mennä uusiin vaaleihin. Yksittäisen ministerin, jopa pääministerin vaihtaminen on eri asia.
Juha Ristamäki, IL 2.12.2019 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/505774a1-7b17-45cb-a0c9-70fa700a1f20)

Tämä on vain näiden ammatikseen politiikasta kirjoittavien näkemys. Toisaalta minulla ei ole syytä epäillä etteikö asia tulisi menemään näin, vaikka en todellakaan ymmärrä, miten keskustalaiset kuvittelevat voittavansa kannatusta olemalla mukana tässä hallituksessa. No kannatus ei selvästi hetkauta heitä yhtään tällä hetkellä vakavista puheista huolimatta - ja sehän on jo niin nähty, puheet on puheita, vain teot ratkaisee eikä tekoja kannatuksen eteen tule vielä Posti-gatestakaan: Keskusta - TES-shoppailun ja palkansaajien kyykytyksen puolesta SDP:n ja muun punavihervasemmiston rinnalla. Ja tärkeintä on kosto.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 02.12.2019, 12:19:09
Quote from: Mandula on 02.12.2019, 12:13:20
Myös pakkoveronmaksut on lopetettava ja valtion, erityisesti Vihreät rp:n, on pyydettävä pakkoverotetuilta anteeksi ja takautuvasti maksettava pakkoverotetut rahat takaisin korkojen kera. Ei niitä veroja maksella sen takia mitä tuo hallitus tällä hetkellä touhuaa ja suunnittelee.

Veikkaisinpa vielä että steriloinnin välttäminen on melko helppoa verrattuna siihen että yrittäisi välttää veronmaksun... silti vain toinen väistä on vihreiden liturgiassa "pakko", eikä se ole se jota on käytännössä mahdotonta välttää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kilohauli on 02.12.2019, 12:28:03
Ohisalo vaihtaa sitten koko maahanmuutosta vastaavan virkamiesjohdon.

Edit.
Quote
koko maahanmuutosta vastaava virkamiesjohto vaihtuu ensi vuonna

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328420.html

Jaaha, siellä on varmastikin pataljoona reijahärkösiä ja ernabodströmeitä odottamassa kieli pitkällä uutta pestiään.

Varmasti hommat järkevöityvät ja laittomasti maassa olevat sekä rikoksiin syyllistyneet palautetaan välittömästi, ilman valituskiertietä.

...ja sit mä heräsin 2020, kun Ohisalon pataljoona hakee Abdigadir Osman Husseinkin takaisin "vaarallisesta" Somaliasta.

Voihan helvetin perse. Hallitus nurin nyt ja äkkiä, ennen kuin lisää peruuttamatonta vahinkoa tapahtuu.

@kilohauli Näihin mukaan lähteet ja lainaukset, niin keskustelu etenee paljon paremmin ja lukijaystävällisemmin. Nyt toinen jäsen on tämän ko. uutisen ketjun sitten jo laittanut.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 02.12.2019, 12:34:11
Quote from: foobar on 02.12.2019, 12:19:09
Quote from: Mandula on 02.12.2019, 12:13:20
Myös pakkoveronmaksut on lopetettava ja valtion, erityisesti Vihreät rp:n, on pyydettävä pakkoverotetuilta anteeksi ja takautuvasti maksettava pakkoverotetut rahat takaisin korkojen kera. Ei niitä veroja maksella sen takia mitä tuo hallitus tällä hetkellä touhuaa ja suunnittelee.

Veikkaisinpa vielä että steriloinnin välttäminen on melko helppoa verrattuna siihen että yrittäisi välttää veronmaksun... silti vain toinen väistä on vihreiden liturgiassa "pakko", eikä se ole se jota on käytännössä mahdotonta välttää.

Jos oikein korrekteja ollaan, ei ole myöskään pakkopalautuksia. On vain saatettuna palaamisia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 02.12.2019, 12:35:39
Quote from: kilohauli on 02.12.2019, 12:28:03
Ohisalo vaihtaa koko maahanmuutosta vastaavan virkamiesjohdon. Jaaha, siellä on varmastikin pataljoona reijahärkösiä ja ernabodströmeitä odottamassa kieli pitkällä uutta pestiään.

Varmasti hommat järkevöityvät ja rikoksiin syyllistyneet palautetaan välittömästi, ilman valituskiertietä.

...ja sit mä heräsin 2020, kun Ohisalon pataljoona hakee Abdigadir Osman Husseinkin takaisin "vaarallisesta" Somaliasta.

Voihan helvetin perse. Hallitus nurin nyt ja äkkiä, ennen kuin lisää peruuttamatonta vahinkoa tapahtuu.

Peruuttamatonta vahinkoa tapahtuu peruuttamattomasti. Kyse on vain siitä miten syvälle suohon Ohisalo-Andersson-Marin-porukan viitoittamalla tiellä tarvotaan ennen kuin kansalaiset tajuavat että he pystyvät itsekin päättelemään sen onko ajettu politiikka tolkullista vai ei. En usko että sitä hukkareissua voi välttää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 02.12.2019, 12:35:42
Quote from: kilohauli on 02.12.2019, 12:28:03
Ohisalo vaihtaa koko maahanmuutosta vastaavan virkamiesjohdon. Jaaha, siellä on varmastikin pataljoona reijahärkösiä ja ernabodströmeitä odottamassa kieli pitkällä uutta pestiään.

Älä hitossa pelottele. Kop! Kop! Onkohan täällä sarkasmi/ironia/huumori-detectorissa jotain häikkää vai perustuuko tuo johonkin vastuullisen median välittämään tietoon?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kulttuurirealisti on 02.12.2019, 12:41:51
Kokoomussymppaavat toimittajat näkevät ehkä tässä tilaisuuden hiekottaa Haaviston tulevaa pressakampanjaa. Salen kakku linnassa on joskus lusittu, ja esim Vapaavuorelta voi löytyä kiinnostusta virkaan.

Aika härskiä meininkiä Haavistolta jos juttu pitää paikkansa. Ja miksei pitäisi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 02.12.2019, 12:42:48
QuoteOikeuskanslerinvirastosta kerrotaan Demokraatille, että Haaviston toiminnasta on tehty kolme kantelua.

Viraston mukaan ne koskevat väitettä, jonka mukaan Haavisto on syrjäyttänyt konsulipäällikön tehtävistään. Kanteluita kuvataan niukkasanaisiksi. Kolmannessa mainitaan, että Haavisto olisi painostanut konsulipäällikkö Pasi Tuomista.

Kantelut on kirjattu tällä päivälle.

Kantelijat ovat yksityishenkilöitä, ainakin yhdellä on taustaa perussuomalaisista.

https://demokraatti.fi/painostuskohu-pekka-haavistosta-tehty-3-kantelua-oikeuskanslerille/ (https://demokraatti.fi/painostuskohu-pekka-haavistosta-tehty-3-kantelua-oikeuskanslerille/)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 02.12.2019, 12:45:45
Quote from: repo on 02.12.2019, 12:17:21
IS:n Haapala ja IL:n Ristamäki tietävät kertoa ettei Keskusta kaada hallitusta. Todennäköisesti Keskusta vain kostaa 2003 kokemansa nöyryytyksen ja Rinne saa lähteä.
[...]

Mielestäni tässä on aika reilusti laitettu vankkureita hevosten eteen jos hallituksen kaatumista on ounastellut. Tää menee aivan maalaisjärjelläkin:

- SDP ei tahdo vaaleja, koska kannatus ja eduskuntapaikat tippuisivat
- Keskusta ei tahdo vaaleja, koska kannatus ja eduskuntapaikat tippuisivat
- Vihreät ei tahdo vaaleja kannatuksesta ja eduskuntapaikkojen noususta huolimatta, sillä tämä nykyinen on suunnilleen paras realistinen hallituskombo millä ne tavoitteitaan voi saada läpi. Etenkin jos ja kun demarien hallituksensisäinen asema tilanteen myötä heikkenee
¨
Vassareilla ja rkp:llä ei oo väliä, jomman kumman lähtö ei vie hallitukselta enemmistöä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: skyuu on 02.12.2019, 12:56:18
Quote from: repo on 02.12.2019, 12:35:42
Quote from: kilohauli on 02.12.2019, 12:28:03
Ohisalo vaihtaa koko maahanmuutosta vastaavan virkamiesjohdon. Jaaha, siellä on varmastikin pataljoona reijahärkösiä ja ernabodströmeitä odottamassa kieli pitkällä uutta pestiään.

Älä hitossa pelottele. Kop! Kop! Onkohan täällä sarkasmi/ironia/huumori-detectorissa jotain häikkää vai perustuuko tuo johonkin vastuullisen median välittämään tietoon?

https://beta.is.fi/politiikka/art-2000006328420.html
Quote from: IS/Timo Haapala
Kommentti: Haaviston jälkeen katse sisäministeriöön – Ohisalo vaihtaa koko maahan­muuton virka­mies­johdon

Pekka Haavisto (vihr) syrjäytti ministeriönsä konsulipäällikön. Nyt seurataan, mitä Maria Ohisalo (vihr) tekee sisäministeriössä, sillä koko maahanmuutosta vastaava virkamiesjohto vaihtuu ensi vuonna, kirjoittaa politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.
--
Eikä tämäkään riitä, vaan myös Suojelupoliisin päällikön, kokoomustaustaisen Antti Pelttarin viiden vuoden toimikausi päättyy helmikuussa 2021. Pelttari on hakenut jo sisäministeriön kansliapäälliköksi, mutta kokoomustaustalla ennuste ei nykyhallituksen aikana ole lupaava. Supon päällikön paikasta syntyy lihava keskustelu, sillä Sdp haluaa paikan itselleen.

Loput sitten linkistä...

Eilen mietin että tässä hallitus farssissa alkaa olla sellaisia reippaan sadanvuoden takaisia kaikuja mutta nyt alkaa oikeasti ihan kylmätä. Saas kattoo uskaltaako hiihtolomilta tulla enää takas vai pitääkö anoa turvapaikkaa tosta etelänaapurista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 02.12.2019, 12:57:28
Kepu ei halua uusia vaaleja sillä sen kannatus on historiallisen matalalla. Kepu haluaa tehdä kuitenkin itsestään numeron ja se ei onnistu, jos Rinne jatkaa. Kepu pullauttaa pois Rinteen ja saa näin lisää kannatusta ja myös lisää valtaa hallituksessa. Mikäli Rinne jatkaa tehtävässään, niin kepu putoaa kannatuksessa erittäin alhaalle, noin 5-7% nurkille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Reich on 02.12.2019, 12:58:15
Vihreät kovasti ratsastaa tasa-arvon kannattajina, mutta silloin kun on tosi kyseessä, niin vihreät vakaasti kannattaa tätä käytäntöä, jossa epärehelliset naisministerit saa potkut, mutta epärehelliset miesministerit saa aina jatkaa tehtävässään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 13:03:27
Quote from: foobar on 02.12.2019, 12:35:39
Quote from: kilohauli on 02.12.2019, 12:28:03
Hallitus nurin nyt ja äkkiä, ennen kuin lisää peruuttamatonta vahinkoa tapahtuu.

Peruuttamatonta vahinkoa tapahtuu peruuttamattomasti. Kyse on vain siitä miten syvälle suohon Ohisalo-Andersson-Marin-porukan viitoittamalla tiellä tarvotaan ennen kuin kansalaiset tajuavat että he pystyvät itsekin päättelemään sen onko ajettu politiikka tolkullista vai ei. En usko että sitä hukkareissua voi välttää.

Hukkareissuahan tämä EU ja sen myötä ilmaantuneet heinäsirkkaparvet ovat olleet, ja meno senkun jatkuu.

Mutta kannattaa muistaa: herra antaa, herra ottaa.

Nykyinen herra - antaja - on ennemmin tai myöhemmin menossa vaihtoon, ja uusi herra - takaisinottaja - tulossa tilalle. Silloin peruuttamattomuuksia peruutetaan tukkukauppatyyliin, vaikka tehtyä ei saadakaan tekemättömäksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.12.2019, 13:32:23
Quote from: FadeAway on 02.12.2019, 03:09:04
Listaan; Sanna, Maria, Li, (lisäksi, puheenjohtajat) Katri ja Anna-Maja.
Vihdoinkin saadaan tasa-arvohallitus ja feminismi kärkiteemaksi.
100% on riittävästi?

Listalta puuttuu Emma Kari. Emma sisäministeriksi, niin saadaan mokutukseen se turbo-vaihde vihdoin päälle.

Quote from: N. O. Hääppönen on 02.12.2019, 01:45:57
Luotan kyllä siihen, että henkilö joka otti kuvan Liistä oli tukkinut korvansa eikä kuunnellut hallituksen kokousta. Vai saako jokainen ottaa hallituksen kriisikokoukseen kaverinsa mukaan, jos se on hyvä kaveri ja lupaa pitää suunsa kiinni.

Ihmeelliset on ajatukset täällä useammallakin. Eiköhän ministerillä ole avustaja tai kaksi (eikös tällä hallituksella ollut ennätysmäärä avustajia kovine liksoineen?).

Avustaja on työsuhteessa ja kaikinpuolin salassapitovelvollinen. Tietää usein jopa enemmän asioista kuin avustettavansa. Joten en nyt näkisi suurta turvariskiä tuossa. Johonkin kun on kumminkin pakko luottaa, ministerin tmv. työtä ei voi tehdä täysin umpiossa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 02.12.2019, 13:37:04
QuoteRkp:n eduskuntaryhmä oli koolla tänään eduskunnassa.

–Rkp:n ryhmä on juuri keskustellut asiasta ja me katsomme, että tätä Posti-jupakkaa ei ole hoidettu niin hyvin kuin olisi pitänyt. Parantamisen varaa on. Kommunikaatio ei ole toiminut niin hyvin kuin olisi pitänyt.

–Mutta katsomme myös, että kukaan meistä ei ole virheetön. Haluamme myös, että pääministeri Antti Rinteelle annetaan toinen mahdollisuus. Meiltä kyllä tulee tukea, Henriksson sanoo.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5bd15033-8e85-4316-95bd-3956888526c4 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5bd15033-8e85-4316-95bd-3956888526c4)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.12.2019, 13:43:58
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 10:40:32
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 09:37:36
Laittomuuteen painostaminen on ministeriltä hyvin vakava rikos.

Pekka Haaviston ura politiikassa on tämän perseilyn myötä tässä.

Todennäköisesti juurikin päinvastoin.

Tuossa aiemmissa viestiketjuissa ihmetellään, mikäs nyt on muuttunut, kun vihervassujen oma media tykittää ja maalittaa.

Kuulkaas mulla on teoria: Haaviston kämmäilyt tuodaan tarkoituksella nyt esiin, koska Antti Rinne sattuneesta syystä vie kansakunnan päähuomion ja ottaa vastaan luodit.

Näin Haaviston asia saadaan "käsiteltyä" mediassa varsin vähäisellä kohulla ja tämän jälkeen, vaikkapa vuoden päästä, kenenkään on turha yrittää ottaa asiaa uudestaan esiin koska patenttivastaus silloin on: "asiahan käsiteltiin jo syystalvella 2019, piste".

Koska Haavistoa vastaan ei keskellä tätä Rinteen hallituksen horjuntaa varmaankaan synny isompaa mediakohua eikä vaatimuksia eroamisesta tai erikoistarkastuksista, niin Pekko pääsee pälkähästä kuin koira veräjästä.  Näin minä vähän luulen, että tässä on se syy miksi asia tuodaan just esiin vaikkei tämäkään juttu ihan viime viikolla tapahtunut ja onhan tuo ollut jopa aiemmin tiedossa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 02.12.2019, 13:46:55
Quote from: Julleht on 02.12.2019, 12:45:45
Mielestäni tässä on aika reilusti laitettu vankkureita hevosten eteen jos hallituksen kaatumista on ounastellut. Tää menee aivan maalaisjärjelläkin:

- SDP ei tahdo vaaleja, koska kannatus ja eduskuntapaikat tippuisivat
- Keskusta ei tahdo vaaleja, koska kannatus ja eduskuntapaikat tippuisivat

Jos ensin mentiin ylämäkeen, ylämäki oli hevosille liian raskas vetää, niin ne vankkurit voivat ollakin hevosten edessä ja hevoset lähtee vankkureiden mukana alamäkeen... sanoo maalaisjärki. ;)

Jos olet ketjua jaksanut seurata, muidenkin kuin minun kommentointia, niin se on ollut selvää ettei kukaan hallituspuolueista halua uusia vaaleja - maalaisjärjellä tai ilman. Sitä on spekuloitu enemmän, ja spekuloin myös minä, jos Keskustassa on aito huoli kannatuksestaan, niin mitä he tekevät tässä hallituksessa? Voivatko he voittaa jollain maakuntauudistuksella 10% kannatukseensa takaisin, jos vaikka onnistuisivatkin saamaan kaiken tahtomansa tässä hallituksessa?

Sitten on vielä erikseen (teoreettinen) kysymys siitä, jos Keskusta nyt vetäisi hallituksen nurin, johtaisiko se vääjäämättä uusiin vaaleihin vai ottaisiinko seuraava hallitustunnustelujen kierros, jolloin vuorossa olisi Perussuomalaiset? Vaaleissa Persut todennäköisesti saisivat vielä suuremman osuuden eduskunnan istumapaikoista kuin nykyisessä, siispä haluja Perussuomalaisten "vastuuttamiseen" voisi löytyäkin - ja ilman vaaleja.

Itse en vielä tiedä, kuinka paljon Rinteen aseman kyseenalaistamisessa ja Posti-gatesssa on poliittista teatteria ja kuinka paljon on odotettavissa todellista muutosta. Rinne ei luovuta kuin pakotettuna.

Tuleeko pakko Keskustasta, SDP:n sisältä vai näiden yhdistelmänä jää arvuuteltavaksi. Tänään selvisi, Vihreät eivät enää ole mukana kannun valannassa vaan joutuvat jännittämään, pakottavatko muut hallituspuolueet kierrättämään Haaviston pois. Vai saadaanko pelkällä Rinteen kierrätyksellä linnarauha ja Haavisto saa vain nuhteet, kuten Soini aborttikannoistaan joskus silloin. Haaviston touhut ovat kyllä hieman eri kaliiberia, joten enemmän kuin tukkapöllyä pitäisi tulla.

Saa olla eri mieltä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 02.12.2019, 13:55:25
https://www.youtube.com/watch?v=h_HGFf_rqFw

Liveseuranta tulilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 02.12.2019, 14:07:55
Onhan Haaviston touhut huomattavasti raskaampaa rikettä kuin Kanervan tekstiviestittelyt jotka olivat osoitus huonosta arvostelukyvystä ja ministerille sopimattomasta käytöksestä kun taas Haaviston tapauksessa on selkeä rike.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kulttuurirealisti on 02.12.2019, 14:11:55
Hesarin tietojen mukaan 17 Kepun kansanedustajaa (/31) olisi valmis vaihtamaan Rinteen. Ks. Liveseuranta-ketju. Kulmuni ja Kurvinen voivat olla toki toista mieltä, mutta päätös jakaa Kepun rivejä aika tavalla, meni se kumpaan suuntaan vain.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 02.12.2019, 14:19:08
Tytti hoippuu loppupäätelmään melkoisia aasinsiltoja pitkin.

QuoteEurooppaministeri Tytti Tuppurainen Hanasaaren sananvapauspäivässä: Sananvapaus muuttuvassa Euroopassa (https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/eurooppaministeri-tytti-tuppurainen-hanasaaren-sananvapauspaivassa-sananvapaus-muuttuvassa-euroopassa)
Valtioneuvoston viestintäosasto 2.12.2019 13.41
QuoteHyvät kuulijat,

Teknologiset ja tiedonvälityksen suuret mullistukset ovat aina vaikuttaneet sananvapauteen. Kirjapainotaito toi sananvapauden tueksi joukkotiedotusvälineen. Radio mahdollisti mielipiteiden välittämisen ilman aikaviivettä ja vaikeutti sensuuria entisestään. Keksinnöt edistivät sananvapautta, mutta aiheuttivat samalla lisää ongelmia. Lutherin sanoma kirkon uudistamisesta levisi nopeasti painotuotteina. Valitettavasti myös Lutherin kirjanen Von den Jüden und ihren Lügenlevisi painotuotteena. Radiota käytettiin valistukseen, mutta sitä käytti myös Josef Göbbels ja sitä käyttivät hutumilitantit vuoden 1994 kansanmurhassa, Ruandassa.

Anonyymit, nopeat ajasta ja paikasta riippumattomat verkon julkaisualustat ovat myös sekä siunaus että uhka.

Käytän esimerkkiä:

Toissa viikolla Suomen somessa kuhisi. Verkossa levisi video, jossa Suomen sisäministeri tuntui vastaavan eduskunnan kyselytunnilla provokatiivisesti maahanmuuttoa koskevaan kysymykseen. Ennen kuin valheesta saatiin kiinni, oli moni jo jakanut kuohuttavan videon.

Suomalainen media otti kuitenkin varsin nopeasti kiinni leviävään videoon, selvitti sen todenperäisyyden ja uutisoi laajasti valheesta kertoen faktat. Suomalainen lehdistönvapaus korjasi valheen aiheuttaman sotkun. Tapaus osoittaa kiistatta vapaan median merkityksen vapaalle, faktoihin perustuvalle tiedonkululle.

Tässä tapauksessa valheesta saatiin nopeasti kiinni, mutta kuten tänään tilaisuudessa puhuvat huippuasiantuntijat tietävät, on valheiden jälkiä usein vaikeaa, ellei jopa mahdoton täysin siivota. Perässä seuraava totuus harvoin saa alleen samanlaista nostetta kuin kuohuttava tarina.

Informaatiovaikuttamisessa ei ole missään määrin kyse harmittomasta ilmiöstä, vaan toiminnasta, jolla voidaan vakavimmillaan vaikuttaa niin vaalituloksiin kuin kansalliseen turvallisuuteen. Ei ole sattumaa, että Suomen puheenjohtajakaudella tulevaisuuden turvallisuusuhkiin varaudutaan mm. uudessa hybridiuhkien torjuntaan perustetussa työryhmässä sekä asian tiimoilta järjestetyillä konkreettisilla harjoituksilla.

Teknologisen kehityksen tuomat uudet haasteet ja mahdollisuudet eivät ole ainoa sananvapauden uhka. Myös se, miten sanoja käytetään toista ihmistä vastaan, haastaa sananvapautta ja uhkaa myös kaventaa sitä.

Sananvapaus ja vastuu elävät ajassa. Hannu Salaman Juhannustansseja tuskin vietäisiin enää raastupaan, vaikka rikoslaissa jumalanpilkkakielto vielä onkin. Samalla kun auktoriteettien kriittinen tarkastelu on vapautunut, on havaittavissa myös huolestuttavia ilmiöitä. Kriittisyydeksi naamioitunut vihapuhe on kulkenut kritiikin mukana samasta ovesta sisään. Erona on se, että kritiikin sijaan viha ei perustele tai pyri murtamaan valta-asetelmia. Sen ytimessä on usein pelko muutoksesta ja kaipuu säilyttää vanhat valtarakenteet.

On järkyttävää huomata, miten lähes sadan vuoden takainen diskurssi on hiipinyt takaisin julkiseen keskusteluun ja tehnyt hitaasti itseään salonkikelpoiseksi. Tässä ajassa, jossa vihapuhe tekee erilaisen disinformaation ja pelottelun kautta itseään tykö, on aihetta muistaa Euroopan synkintä historiaa. Matka sanoista tekoihin on hengästyttävän lyhyt. Alle sata vuotta sitten kiihkeä rotuoppi pyrki puhdistamaan kansakuntaansa epäkelvoista ja juutalaisia verrattiin julkisessa puheessa tuhoeläimiin.

Näistä puheista päädyttiin lopulta keskitysleirien hirmutekoihin, järkyttävään historialliseen faktaan, jonka jo nyt, alle sata vuotta tapahtumien jälkeen, jotkut tahot pyrkivät kiistämään. Tästä historiallisesta kontekstista katsottuna esimerkiksi puhe ihmisistä vieraslajeina ei ole samankaltaista, vaan samaa puhetta, jolla voi olla kauaskantoiset, hirvittävät seuraamukset.
QuoteVapaa media on demokraattisten yhteiskuntien perustan tukipilari ja journalistit, vallan vahtikoirat, ovat toimivan yhteiskunnan raportoijina ja vartijoita. Heidän tehtävänsä on tarjota kansalaisille puolueetonta tietoa ja lujittaa näin kansanvaltaa.

Euroopan parlamentti on EU:n mediavapautta ja moninaisuutta koskevissa päätelmissään tehnyt selväksi, että meillä on velvollisuus turvata median sananvapaus.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 02.12.2019, 14:23:26
^ Suomeksi: Suomen ja EU:n velvollisuus on estää ennalta päätetyistä poikkeavien mielipiteiden leviäminen. Tämä on ainut tapa jolla voimme ylläpitää "sananvapautta" (siis niille jotka yhteiskunnassa ovat jonkin arvoisia, väärinajattelijat eivät kuulu näihin).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 14:39:57
Quote from: qwerty on 02.12.2019, 14:19:08
Tytti hoippuu loppupäätelmään melkoisia aasinsiltoja pitkin.
Quote
...Euroopan parlamentti on EU:n mediavapautta ja moninaisuutta koskevissa päätelmissään tehnyt selväksi, että meillä on velvollisuus turvata median sananvapaus.

Loppupäätelmään hoippumisessaan Tytti kompastelee ihan alkeellisissa perusasioissa, tahallaan. Miltähän se tuntuu olla eurooppaministeri, kun pitää on valehdella kansalaisille työkseen?

Quote from: WikiLehdistönvapaus tarkoittaa tiedotusvälineiden vapautta sensuurista ja valtion ja esivallan painostuksesta.

Quote from: WikiSananvapaus on kansalaisen perusoikeuksiin kuuluva oikeus ilmaista ja vastaanottaa julkisuudessa mielipiteitään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: acc on 02.12.2019, 14:45:59
Quote from: foobar on 02.12.2019, 14:23:26
^ Suomeksi: Suomen ja EU:n velvollisuus on estää ennalta päätetyistä poikkeavien mielipiteiden leviäminen. Tämä on ainut tapa jolla voimme ylläpitää "sananvapautta" (siis niille jotka yhteiskunnassa ovat jonkin arvoisia, väärinajattelijat eivät kuulu näihin).

Myös Angela Merkel levittää ajatusta, että vapauden turvaaminen edellyttää sananvapauden rajoittamista.

Quote
https://twitter.com/ezralevant/status/1200191002629345281
Ezra Levant
Watch till the end. Angela Merkel says: we have to take away your freedom of speech, or else society won't be free.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pyrokatti on 02.12.2019, 14:47:33
Quote from: qwerty on 02.12.2019, 14:19:08
Tytti hoippuu loppupäätelmään melkoisia aasinsiltoja pitkin.

QuoteEurooppaministeri Tytti Tuppurainen Hanasaaren sananvapauspäivässä: Sananvapaus muuttuvassa Euroopassa (https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/eurooppaministeri-tytti-tuppurainen-hanasaaren-sananvapauspaivassa-sananvapaus-muuttuvassa-euroopassa)
Valtioneuvoston viestintäosasto 2.12.2019 13.41
Quote[...]
Sananvapaus ja vastuu elävät ajassa. Hannu Salaman Juhannustansseja tuskin vietäisiin enää raastupaan, vaikka rikoslaissa jumalanpilkkakielto vielä onkin. Samalla kun auktoriteettien kriittinen tarkastelu on vapautunut, on havaittavissa myös huolestuttavia ilmiöitä. Kriittisyydeksi naamioitunut vihapuhe on kulkenut kritiikin mukana samasta ovesta sisään. Erona on se, että kritiikin sijaan viha ei perustele tai pyri murtamaan valta-asetelmia. Sen ytimessä on usein pelko muutoksesta ja kaipuu säilyttää vanhat valtarakenteet.

On järkyttävää huomata, miten lähes sadan vuoden takainen diskurssi on hiipinyt takaisin julkiseen keskusteluun ja tehnyt hitaasti itseään salonkikelpoiseksi. Tässä ajassa, jossa vihapuhe tekee erilaisen disinformaation ja pelottelun kautta itseään tykö, on aihetta muistaa Euroopan synkintä historiaa. Matka sanoista tekoihin on hengästyttävän lyhyt. Alle sata vuotta sitten kiihkeä rotuoppi pyrki puhdistamaan kansakuntaansa epäkelvoista ja juutalaisia verrattiin julkisessa puheessa tuhoeläimiin.

Näistä puheista päädyttiin lopulta keskitysleirien hirmutekoihin, järkyttävään historialliseen faktaan, jonka jo nyt, alle sata vuotta tapahtumien jälkeen, jotkut tahot pyrkivät kiistämään. Tästä historiallisesta kontekstista katsottuna esimerkiksi puhe ihmisistä vieraslajeina ei ole samankaltaista, vaan samaa puhetta, jolla voi olla kauaskantoiset, hirvittävät seuraamukset.
Toveri Tuppurainen ohittaa sujuvasti Gulagin (toivottavasti hän ei kuitenkaan kiistä sitä). Eikä ihme, sillä onhan hänen edustamassaan puolueessa edelleen mukana henkilöitä jotka suhtautuivat hyväksyvästi ja täysin kritiikittömästi kyseisen järjestelmän luoneeseen valtioon, todennäköisesti siksi että he näkivät sen olevan eduksi itselleen. Olettaisin että he kuitenkin olivat selvillä kyseisestä järjestelmästä.

Juhannustassit kiihottaisi voimakkaasti valtakunnansyyttäjää mikäli kyse olisi islamista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kilohauli on 02.12.2019, 15:03:44
Ymmärsinkö nyt oikein. Virkavastuulla toimivia virkamiehiä siirretään syrjään, kun eivät tee laittomuuksia vihreän ulkoministerin käskystä. Mitä helvettiä täällä tapahtuu; ministeri Ohisalon & co. puolesta pääministeri saa valehdella, ja ministeri Haaviston yllytyksestä pitää virkamiehen ryhtyä laittomuuksiin, potkujen uhalla. O tempora o v*ttu mores.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 02.12.2019, 15:10:19
Quote from: Ajatolloh on 02.12.2019, 13:32:23
Quote from: N. O. Hääppönen on 02.12.2019, 01:45:57
Luotan kyllä siihen, että henkilö joka otti kuvan Liistä oli tukkinut korvansa eikä kuunnellut hallituksen kokousta. Vai saako jokainen ottaa hallituksen kriisikokoukseen kaverinsa mukaan, jos se on hyvä kaveri ja lupaa pitää suunsa kiinni.

Ihmeelliset on ajatukset täällä useammallakin. Eiköhän ministerillä ole avustaja tai kaksi (eikös tällä hallituksella ollut ennätysmäärä avustajia kovine liksoineen?).

Avustaja on työsuhteessa ja kaikinpuolin salassapitovelvollinen. Tietää usein jopa enemmän asioista kuin avustettavansa. Joten en nyt näkisi suurta turvariskiä tuossa. Johonkin kun on kumminkin pakko luottaa, ministerin tmv. työtä ei voi tehdä täysin umpiossa.
Mistä tiedämme, että avustaja on ottanut kuvan?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 02.12.2019, 15:27:44
Kulmunin ilmoitusta odotellessa keskustan ryhmäpäätöksestä.

https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1201417746761863168
[tweet]1201417746761863168[/tweet]

https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1201440862695239681
[tweet]1201440862695239681[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jatulintarha on 02.12.2019, 15:30:35
Voisin vaikka vannoa nähneeni tämän kuvan viime yönä twitterissä aiheeseen liittyvällä tägillä; onneksi nappasin silloin talteen, kun nyt ei enää löydy koko tweettiä?? :O

#hallituskriisi #haavistogate #politiikka
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hiiden hirvi on 02.12.2019, 15:33:44
Tuo on kyllä järisyttävä tieto että todellakin kaikki maahanmuutosta vastuulliset virkapaikat aina SM kansliapäällikostä Migrin johtajaan ja Supo:n päällikkoon ovat katkolla ensi vuonna. Ja nimittävä virkamies on sisäministeri. Ei ihme että vihreät halusivat SM-salkun.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 15:37:15
Hieman kuulostaa, että hallitus olisi muuten kaatumassa, mutta kepun ministerit eivät tietenkään suostu luopumaan hillotolpistaan.   ???
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: diipadaapa on 02.12.2019, 15:42:29
Tässä on tullut nyt niin paljon eri väärinkäytöksiä ja valehtelua putkeen hallituksen kontolle, että ainoa oikea ratkaisu on uuden hallituksen muodostus. Mikään hallitus ei kestä näin paljon yhdellä kertaa. Lisäksi jos hallitus ei kaadu tähän, se kaatuu muutaman kuukauden päästä Ohosalon tai jonkun muun ministerin epärehellisyyteen. Tämä on aivan tunari hallitus, jossa oli liian monta vallan ja ideologian sokaisemaa huuhaa-poliitikkoa.

https://www.youtube.com/watch?v=9jK-NcRmVcw

ps. kukaan ei ota näitä veikkoja enää tosissaan, näille nauretaan kaikialla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 02.12.2019, 15:44:02
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 15:34:38
Onkohan joku kepuli varannut hotellihuoneen ja sinne Jallua.
Tuntuu että kepussa kuohuu tämän jutun ympärillä ja hyvä niin.

Luettuani jostain mediasta "Keskustan ryhmä päättää nauttiiko Rinne luottamusta" -otsikon tuli heti mieleen ajatus Luottamus-viinamerkin lanseeraamisesta. Eli "Rinne on nauttinut niin paljon luottamusta ettei juuri nyt pääse kommentoimaan" jne...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Charlie on 02.12.2019, 15:44:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 15:37:15
Hieman kuulostaa, että hallitus olisi muuten kaatumassa, mutta kepun ministerit eivät tietenkään suostu luopumaan hillotolpistaan.   ???
Äkkiä, luvatkaa niille että uusien vaalien jälkeen säädetään poikkeuslaki, jolla nykyisille kepuministereille ja heidän avustajalegioonilleen palkka juoksee vuoteen 2023. Olisi rumaa tavallaan, mutta samalla veronmaksajan kannalta loistodiili: tulisi paljon halvemmaksi kuin tämä katastrofihallitus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 15:51:49
Lisää sivujuonta:

Quote from: Jatulintarha on 02.12.2019, 15:30:35
...tweetti ...

Ahtisaarella on tälläinen kiistämis-myöntämistaktiikka:

"I don't make habit of ..."
= used for saying that you do not usually do something that you have just done

Esimerkki: tapanani ei ole sammua lentokoneeseen ja paskoa housuihini.

Soini taas kiistää kaiken "agenttitarinoina".

Quote from: http://timosoini.fi/2017/06/agenttitarinoita/ploki
Agenttitarinoita
15.6.2017 Viime päivien tapahtumat saavat aikaan kaiken maailman agenttitarinoita.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 02.12.2019, 15:57:22
Jos SDP ilmoittaa, että "hallitus jatkaa, pääministeri vaihtuu", niin voisiko Rinne kostoksi hajottaa eduskunnan ja saada aikaan uudet vaalit?

Kuka nykyään Suomessa pystyy hajottamaan eduskunnan?

Ennen se oli presidentti mutta presidentin valtaoikeuksia on Kekkosen jälkeen vähennetty.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 02.12.2019, 16:04:34
Tasa-arvo joutui hallituskriisin uhriksi. Kokonaan toinen asia on sitten se, että pitääkö hallituksen noin ylipäätänsä jakaa The International Gender Equality Prize -nimistä palkintoa, jonka mukana tulee 300 000 euron palkintosumma. No, saipahan rkp:n tasa-arvoministeri Blomqvist jotain tekemistä...

https://yle.fi/uutiset/3-11098278
QuoteAntti Rinne ei tule jakamaan tasa-arvopalkintoa Tampereelle (2.12.2019)

Rinteen piti jakaa valtioneuvoston kansainvälinen tasa-arvopalkinto Tampere-talossa maanantaina.

Pääministeri Antti Rinne (sd.) ei tule Tampereelle jakamaan tänään tasa-arvopalkintoa.

Rinteen piti jakaa valtioneuvoston kansainvälinen tasa-arvopalkinto Tampere-talossa maanantaina. Hän ei kuitenkaan pääse paikalle, Tampere-talosta kerrotaan.

Suomen hallitus on ollut ahdingossa Posti-kohun takia.

(...)

Palkinnon jakaa Rinteen sijaan tasa-arvoministeri Thomas Blomqvist (r.).

Valtioneuvoston perustama The International Gender Equality Prize -palkinto jaetaan nyt toisen kerran.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 16:10:43
Kävi miten kävi, Persuilla taitaa olla tässä yksipuolinen win-tilanne. Jos kukaan ei saa kenkää, PS:n kannatus kasvaa hurjasti, jos vain Rinne saa kannatus kasvaa jonkin verran. Jos hallitus kaatuu, peli on avoin..  ;)

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: sancai on 02.12.2019, 16:10:59
Olen ihmetellyt tässä, että minkä takia Vihreät myivät vihreän aatteensa, siis ilmaston ja ympäristön hallitukseen päästyään. Ilmasto- tai ympäristötoimiahan ei käytännössä kirjattu lainkaan hallitusohjelmaan. Moni viherkriittinen ajattelikin, että tämä johtuu vihreiden tylleröiden huonoista neuvottelutaidoista tai alistuvasta luonteesta. Nyt kuitenkin Haavisto-gaten ja Haapalan sisäministeriö-kolumnin myötä tämä mysteeri alkaa selvitä. Ne Juudaan 30 hopearahaa olivatkin maahanmuuttopolitiikka. Vihreät ovat luopuneet ympäristöaatteestaansa ja hillinneet maahanmuuttokommentointiaankin vain odottaakseen kärsivällisesti, että pääsevät korvaamaan valtakunnan maahanmuuttopolitiikasta päättävät virat väestönvaihtajilla. Vihreiden äänestäjien joukossa näet on myös semi-nuivia eikä rajat auki -mentaliteetti ole varmaankaan yleisin motiivi äänestää vihreitä, joten vihreät ovat yrittäneet pitää vehkeilynsä salassa myös omilta kannattajiltaan. Vihreiden puheenjohtajan öljypohatta-aviomies kertonee, että ympäristö ei ole puolueen johdolle kovin tärkeä arvo. Vai voisitko kuvitella Ohisalon olevan naimisissa tunnetun rasistin tai maahanmuuttokriitikon kanssa?

Suomessa näillä virkamiehillä on valtavasti valtaa. Suomen ysärille jatkuneen nuivan maahanmuuttopolitiikan mahdollistajana pidetään rautarouva Eila Kännöä, joka toimi ulkomaalaistoimiston päällikkönä. Ja kaikki muistavat tietysti demokratian ulkopuolelta tulleen utaretutkijan tavattoman vaikutusvallan maahanmuuttokriisin hallitsemisessa. Vihreät ovat pirullisen ovela joukko ja heidät on saatava ulos hallituksesta niin pian kuin mahdollista. Nyt he tekevät kaikkensa ettei hallitus vaihdu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Charlie on 02.12.2019, 16:13:43
Quote from: Shemeikka on 02.12.2019, 15:57:22
Jos SDP ilmoittaa, että "hallitus jatkaa, pääministeri vaihtuu", niin voisiko Rinne kostoksi hajottaa eduskunnan ja saada aikaan uudet vaalit?

Kuka nykyään Suomessa pystyy hajottamaan eduskunnan?

Ennen se oli presidentti mutta presidentin valtaoikeuksia on Kekkosen jälkeen vähennetty.

Ei pysty kukaan yksin hajottamaan eduskuntaa.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Quote26 §
Ennenaikaisten eduskuntavaalien määrääminen
Tasavallan presidentti voi pääministerin perustellusta aloitteesta ja eduskuntaryhmiä kuultuaan sekä eduskunnan ollessa koolla määrätä ennenaikaiset eduskuntavaalit toimitettavaksi. Eduskunta päättää tämän jälkeen, milloin se ennen vaalien toimittamista lopettaa työskentelynsä.

Ennenaikaisten eduskuntavaalien jälkeen eduskunta kokoontuu valtiopäiville sen kuukauden ensimmäisenä päivänä, joka alkaa lähinnä yhdeksänkymmenen päivän kuluttua vaalimääräyksen antamisesta, jollei eduskunta ole päättänyt aikaisempaa kokoontumispäivää.

Hallitushan kyllä hajoaa, jos pääministeri erotetaan, mutta eduskunta voi nimittää uuden pääministerin. Uusi pääministeri kokoaa uuden hallituksen ja nimittää samat ministerit samoihin pesteihin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 02.12.2019, 16:14:14
BREAKING NEWS. This just in. Valtioneuvosto tiedottaa.

https://twitter.com/FinGovernment/status/1201502918588825601
[tweet]1201502918588825601[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 16:15:53
 ^ Error
The asset could not be found.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 02.12.2019, 16:21:23
Sivua ei ole olemassa!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 02.12.2019, 16:23:23
Pullervo, mikä oli sisältö?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 02.12.2019, 16:23:31
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 16:15:53
^ Error
The asset could not be found.

Ajattelin, että paikanvaraussanat "Otsikko" ja "Ingressi" kertoisivat tämän olevan tyhjä twiittipohja, jonka joku täpinöissään laittoi vahingossa jakoon. Eli mitään tiedotettavaa ei ole ollut, vaan hauska vahinko tässä jännittävässä päivässä. Linkin takana ei siis ollut alunperinkään mitään. Jos olisi ollut, olisin lainannut sen kyllä tänne.

Lisäys: Tuo twiittikin on jo poistettu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Gamma on 02.12.2019, 16:23:45
Quote from: Ahmed Ahne III on 02.12.2019, 12:07:02
Löytyiskös vastaus ihan vaikka konsulipalvelulaista?

Millä tavalla? Lainauksessasi lukee hyvin ympäripyöreästi mitä Suomi voi "ensisijaisesti" tehdä, ei mitä voidaan toissijaisesti tehdä jos ne ensisijaiset keinot eivät toimi (kuten tässä tapauksessa) tai mitkä keinot ovat lain valossa ehdottomasti kiellettyjä.

"Edustusto pyrkii edistämään lapsen vapaaehtoista palauttamista ja sovinnollisen ratkaisun aikaansaamista lapsen palauttamiseksi. Edustusto avustaa lapsen huoltajan taikka muun lapsen huoltoon oikeutetun pyynnöstä ensisijaisesti tekemällä toimipiirinsä toimivaltaiselle viranomaiselle virka-apupyynnön:
[...]
Edustusto avustaa lapsen kotiuttamisen järjestämisessä"

Onko jossain sanottu, että viimeisen lauseen "avustaminen" ei voi ääritapauksessa tarkoittaa myös konsulikyytia paikallisten viranomaisten tietämättä, jos paikalliset viranomaiset eivät kykene yhteistyössä turvaamaan lapsen välttämättömiä perusoikeuksia. Tässä tapauksessa vastuullisena viranomaisena viime kädessä on Syyrian hallinto, jolla ei ole kykyä tai halua ottaa vastuuta lapsista. Kurdijoukoilla ei ole varmaankaan virallista mandaattia päättää lasten kohtalosta, heillä on vain mielipide jota he yrittävät voimakeinoin ylläpitää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Riukulehto on 02.12.2019, 16:31:44
Keskusta haluaa, että pääministeri vaihtuu. Pohja säilyy samana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 02.12.2019, 16:33:38
Kesäkuussa 2020 on SDPllä puoluekokous ja Rinteen puheenjohtajuus katkolla. Silloin Rinne lähtee "kuin hauki kaislikosta", paitsi jos demarien kannatus nousee ja paljon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 02.12.2019, 16:35:45
Laitetaan nyt tähän ketjuun kun vielä on ministeri ja on virallista asiaa, tjtn:


Quote
ISTV:n suora lähetys: Pekka Haavisto astuu median eteen tänä iltana kello 21

IS uutisoi tänään, että Haavisto yritti painostaa ulkoministeriön virkamiestä tuomaan al-Holin pakolaisleirissä olevat lapset Suomeen konsulikyydillä.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) astuu tänä iltana median eteen kello 21 Helsingissä.

Ulkoministeriön mukaan Haavisto tapaa mediaa palattuaan virkamatkalta takaisin Suomeen. Hänen odotetaan kommentoivan "Operaatio Korpi" -nimellä kulkevaa suunnitelmaa, jonka tarkoituksena oli kotiuttaa al-Holin pakolaisleirissä Syyriassa olevat suomalaislapset syksyllä.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328823.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Archaeopteryx on 02.12.2019, 16:41:23
Hieman epäilyttää Keskustan kentän tyytyväisyys hallituspohjaan, sen verran vihervasemmistohallituksen suunta kurmuuttaa heidän peruskannattajiaan (maanviljelijät, metsänomistajat jne.). Vielä kun Kepu pönkkää hallitustuellaan demariedustajien perseilyä, näkisin seuraavassakin gallupissa nuolen osoittavan alaspäin. MITÄÄN ei heidän äänestäjänsä saa tässä tilanteessa.

Ilmeisesti hillotolppa on kuitenkin niin makea, että päättävissä elimissä ratkaisut ovat helppoja - elävää ruumista l. hallitusta roikotetaan letkuissa niin pitkään kuin mahdollista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: koodari-inssi on 02.12.2019, 16:42:55
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 16:34:41
Quote from: Riukulehto on 02.12.2019, 16:31:44
Keskusta haluaa, että pääministeri vaihtuu. Pohja säilyy samana.

Jaaha, kukahan kammotus sieltä nostetaan tilalle. Veikkaan broileri-Lindtmania.

Todennäköisesti joku nainen. Silloin "viisikosta" tulee täydellisen tasa-arvoinen! Antin kanssa ollaan oltu jo lähellä tasa-arvoa: 4 naista vs 1 äijäfeministi -jaolla!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Penan kaveri Eki on 02.12.2019, 16:45:33
Quote from: koodari-inssi on 02.12.2019, 16:42:55
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 16:34:41
<snip></snip>
Jaaha, kukahan kammotus sieltä nostetaan tilalle. Veikkaan broileri-Lindtmania.

Todennäköisesti joku nainen. Silloin "viisikosta" tulee täydellisen tasa-arvoinen! Antin kanssa ollaan oltu jo lähellä tasa-arvoa: 4 naista vs 1 äijäfeministi -jaolla!

Juuri tästä syystä ei tule olemaan nainen.

Prkle sentään, Lindtman, joka peri eduskunnan dramaturgiviitan Simon Elolta. Joka taas peri sen Jouni Backmanilta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: proi on 02.12.2019, 16:45:43
Keskustan johto totesi juuri päättyneessä kokouksessa että "Haluamme Suomeen toimivan hallituksen", "korostamme että haluamme jatkaa nykyisellä hallitusohjelmalla" ja että "Rinteen suuntaan on epäluottamusta".

Ei näytä Antille hyvältä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 16:49:54
Quote from: proi on 02.12.2019, 16:45:43
Keskustan johto totesi juuri päättyneessä kokouksessa että "Haluamme Suomeen toimivan hallituksen", "korostamme että haluamme jatkaa nykyisellä hallitusohjelmalla" ja että "Rinteen suuntaan on epäluottamusta".

Ei näytä Antille hyvältä.

Ei näytä Kepullekaan, sillä tuohan lupaa mokutuksen ja ilmastohumpan jatkuvan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kilohauli on 02.12.2019, 16:51:41
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 16:41:26
Quote from: Titus on 02.12.2019, 16:35:45
Quote
ISTV:n suora lähetys: Pekka Haavisto astuu median eteen tänä iltana kello 21
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328823.html

Mistähän nyt löytyisi se kölin alta vedettävä ja rekan alle heitettävä?

Veikkaan että tiedotustilaisuudessa kerrotan kuinka virkamies on ollut rasistinen homofoobikko, koska Pekka on kuullut avaimenreijän kautta vitsin spekua pierevästä vihreästä, Husu voi todistaa. Voi jessus mikä despootti tuo meidän mukava-Pekka - mikä on hänen pakkomielteensä saada Isis-lapsosia Suomeen. Pekka varmasti kantaa vastuun (miten...?), kun joku näistä lapsosista sitten myöhemmin toteuttaa teurastusuhkailunsa. Ei kun näistä kaikista lapsosista tulee uusi Nokia, kun meidän Caruna-Pekka niin sanoo.

Ja siis vakavammin, tuo Pekan touhu on jo ihan potentiaalista kamaa valtakunnanoikeuteen asti, jos juorut ovat totta ja lakia sovelletaan kuten pitäisi...paitsi ettei sovelleta, koska ylioppilas Pekka on uhrihierarkiassa korkealla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kauko-Aatos on 02.12.2019, 16:56:39
Quote from: Penan kaveri Eki on 02.12.2019, 16:45:33
Quote from: koodari-inssi on 02.12.2019, 16:42:55
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 16:34:41
<snip></snip>
Jaaha, kukahan kammotus sieltä nostetaan tilalle. Veikkaan broileri-Lindtmania.

Todennäköisesti joku nainen. Silloin "viisikosta" tulee täydellisen tasa-arvoinen! Antin kanssa ollaan oltu jo lähellä tasa-arvoa: 4 naista vs 1 äijäfeministi -jaolla!

Juuri tästä syystä ei tule olemaan nainen.

Prkle sentään, Lindtman, joka peri eduskunnan dramaturgiviitan Simon Elolta. Joka taas peri sen Jouni Backmanilta.

Ei ei. Lindemannilla oli pakottavat perhesyyt, minkä takia ei lähtenyt Rinteen hallitukseen ministeriksi.
Eli demarikielellä todennäköisesti talousrikos-, petos-, rattijuoppo-, väkivalta- yms. taustaa. Toisaalta tämä tissiposki edustaisi kyllä niljaisuudessaan hyvin tämän päivän sosiaaliratteja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lasse on 02.12.2019, 16:56:47
Antti Rinne ulos -> Sanna Marin pääministeriksi.
Pekka Haavisto pihalle -> Emma Kari lauteille.

Dream Team - Toimintakyky +110%
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 02.12.2019, 16:57:09
Kyllähän se nyt näyttää vaffasti siltä että keskusta tahtoo Rinteen sivuun, kuten demarit kuutisentoista vuotta sitten Jäätteenmäen. Hallitusohjelmaan "ollaan sitoutuneita". Rinteen seuraajista todennäköisimpiä on Marin ja Lindtman. Jos pitäisi vetoa lyyä, veikkaisin Marinia, mutta aika 50-50.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 02.12.2019, 17:01:24
Quote from: Julleht on 02.12.2019, 16:57:09
Kyllähän se nyt näyttää vaffasti siltä että keskusta tahtoo Rinteen sivuun, kuten demarit kuutisentoista vuotta sitten Jäätteenmäen. Hallitusohjelmaan "ollaan sitoutuneita". Rinteen seuraajista todennäköisimpiä on Marin ja Lindtman. Jos pitäisi vetoa lyyä, veikkaisin Marinia, mutta aika 50-50.

Ei nyt vielä kuopata Rinnettä. Sehän voi vaikka kaataa koko hallituksen. Vedenpaisumus minun jälkeeni!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.12.2019, 17:03:32
Quote from: Lasse on 02.12.2019, 16:56:47
Antti Rinne ulos -> Sanna Marin pääministeriksi.
Pekka Haavisto pihalle -> Emma Kari lauteille.

Dream Team - Toimintakyky +110%

Rinne on yksinään dream team. Muita ei tarvita, joten rinne jatkakoon.  ja persut kiittää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: proi on 02.12.2019, 17:06:56
Quote from: Kauko-Aatos on 02.12.2019, 16:56:39

Ei ei. Lindemannilla oli pakottavat perhesyyt, minkä takia ei lähtenyt Rinteen hallitukseen ministeriksi.
Eli demarikielellä todennäköisesti talousrikos-, petos-, rattijuoppo-, väkivalta- yms. taustaa. Toisaalta tämä tissiposki edustaisi kyllä niljaisuudessaan hyvin tämän päivän sosiaaliratteja.

Tässähän tuota on viime kuukausina SDP:n toimesta hyvin alustettu tätä että saadaan Lindtman näyttämään vähintään yhtä pätevältä kuin muutkin SDP:n poliitikot. Oliko Operaatio Husu tilaustyö?  :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 17:09:52
Kepu taisi ketkuilla kun antoi ensin vihreiden tukea Rinnettä joka uhrasi Paateron. Saa nähdä jatkaako kepuilua ja sitten kynsin hampain menee rinteen taakse. Menossa taitaa olla sama näytelmä kuin Sipilän lentelyssä. Jos Kepu tosiaan kaataa Rinteen niin pointsit niille kansanedustajille jotka sen tekivät. Nyt kepu on jännän edessä, käveleekö eduskuntaryhmän yli vai mikä on puoluehallituksen päätös. Rinne voisi kyllä erota sillä hän istuu pallillaan vain ryhmäkurin turvin, se ei kuulu demokratiaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sakari on 02.12.2019, 17:09:59
Quote from: Lasse on 02.12.2019, 16:56:47
Antti Rinne ulos -> Sanna Marin pääministeriksi.
Pekka Haavisto pihalle -> Emma Kari lauteille.

Dream Team - Toimintakyky +110%

Kyllä vain, dreamteam Suomen tuhoamiseksi. Jokohan internointileirit polkaistaisiin käyntiin, esim. epäsosiaaliset henkilöt pakkokoulutukseen kohtaamaan toiseutta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: proi on 02.12.2019, 17:13:28
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 17:09:52
Kepu taisi ketkuilla kun antoi ensin vihreiden tukea Rinnettä joka uhrasi Paateron. Saa nähdä jatkaako kepuilua ja sitten kynsin hampain menee rinteen taakse. Menossa taitaa olla sama näytelmä kuin Sipilän lentelyssä. Jos Kepu tosiaan kaataa Rinteen niin pointsit niille kansanedustajille jotka sen tekivät. Nyt kepu on jännän edessä, käveleekö eduskuntaryhmän yli vai mikä on puoluehallituksen päätös. Rinne voisi kyllä erota sillä hän istuu pallillaan vain ryhmäkurin turvin, se ei kuulu demokratiaan.

Ainoa asia mitä Kepu tällä hetkellä arpoo, on se miten saadaan Rinnegatesta tiristettyä eniten hyötyä omalle puolueelle. Väittely koskee siis lähinnä sitä että onko parempi että potkitaan Rinne ulos vai että vastaanotetaan Rinteen lahjukset. Jälkimmäisestä syystä hyvä vielä vähän viivytellä ja antaa madon kiemurrella koukussa, josko SDP iskisi jotain vielä vähän makeampaa tarjousta tiskiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 02.12.2019, 17:18:52
Tuo paskasakki joka on hallituksessa tulee vielä katumaan rikoksiaan ja maanpetturuuttaan.

QuoteX

Kleptokratia ("varkaiden valta") viittaa hallintoon, joka on niin korruptoitunut, että varastaminen on institutionalisoitu. Kleptokratiassa lähes kaikki hallituksen mekanismit on tarkoitettu verottamaan kansaa, jotta kleptokraatit saisivat lisää varoja ja että "hallitus" pysyisi vallassa. Kleptokraatit käyttävät usein rahanpesua ja salaisia pankkitilejä peittääkseen laittomat tulonsa. Kaikki kleptokratiat ovat plutokratioita, mutta kaikki plutokratiat eivät ole kleptokratioita.

Kleptokratiat ovat yleensä diktatuureja, koska demokratia tekisi kleptokraattien toiminnasta vaikeampaa tai mahdotonta. Taloudellisesti kleptokratiat menestyvät yleensä erittäin huonosti korruptioon menevien varojen takia, joten ne ovat usein epäpäteviä ja levottomia valtioita. Usein kleptokratia ei edes yritä ylläpitää vähäisintäkään oikeusvaltion julkisivua.

Kleptokratiat voivat saada varoja toimintaansa myös väärinkäyttämällä luonnonvaroja. Esimerkiksi timanteista, mineraaleista ja joskus myös öljystä tulevat varat menevät korruptoituneelle johdolle tai sen apureille. Usein myös kehitysavun väärinkäyttö on kehitysmaakleptokratioiden tunnusmerkki.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kleptokratia
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lasse on 02.12.2019, 17:21:08
Jos olisin Antti Rinne, niin ottaisinpa puhelun Orvolle ja laittaisin vain hetken voimassa olevan tarjouksen punamullasta.

"Best price for you my friend, only today."

Pettävät kepulit ulos ja sekoomus sisään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Siener on 02.12.2019, 17:21:44
Vielä tänne piipahdan....

Semmoista pohdin, että Suomen ollessa sen puoli vuotta EU:n puheenjohtajamaa 31.12.2019 asti, niin kuka sitä oikeasti huomaa, kuka siitä oikeasti välittää?

Hauskaa havaita, että poliitikkoja koskeva clickbait on lehdillemme tärkeämpää...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 02.12.2019, 17:24:33
QuoteMT:n tietojen mukaan SDP:n puoluejohto kokoontuu vielä tänään keskustelemaan Rinteen asemasta. Osalle SDP:n eduskuntaryhmää Rinteen väistyminen pääministerin paikalta sopii.

Keskustan eduskuntaryhmä totesi hetki sitten, että Rinteellä ei ole puolueen luottamusta. Keskusta käsittelee asiaa parhaillaan puoluehallituksen

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.724574 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.724574)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 02.12.2019, 17:27:45
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 16:41:26
Quote from: Titus on 02.12.2019, 16:35:45
Quote
ISTV:n suora lähetys: Pekka Haavisto astuu median eteen tänä iltana kello 21
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328823.html

Mistähän nyt löytyisi se kölin alta vedettävä ja rekan alle heitettävä?

Ei mistään kun hänet paiskattiin motarin varteen etukäteen jo eli tämän hetken tarpeisiin nähden liian aikaisin 😄

Mahtavaa viihdettä!
Suomi - maailman vähiten korruptoitunut valtio 😂😂
Yhtä rääviä ja sopimatonta viihdettä kuin esmex Pulttibois✌🏿
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 02.12.2019, 17:37:23
Tytti Tuppurainen ei näemmä tunne historiaa ja käyttää sen uudelleenkirjoittamiseen verovaroja:

QuoteLutherin sanoma kirkon uudistamisesta levisi nopeasti painotuotteina. Valitettavasti myös Lutherin kirjanen Von den Jüden und ihren Lügenlevisi painotuotteena.
https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/eurooppaministeri-tytti-tuppurainen-hanasaaren-sananvapauspaivassa-sananvapaus-muuttuvassa-euroopassa

Martti Luther ei uudistanut kirkkoa. Raamattu oli Lutherin aikana kielletty kirja, sillä se uhkasi roomalaiskatolilaisen imperiumin valtaa. Esimerkiksi Lutherin aikalainen William Tyndale poltettiin roviolla hänen käännettyään Raamatun englanniksi. Luther itse oli käytännössä kuollut mies uhmattuaan paavin valtaa. Suomessa puhutaan syystäkin uskonpuhdistuksesta. Uskonpuhdistuksessa kristinusko tuotiin takaisin kansan saataville, kun ylhäältäpäin ei voitu enää sanella sen sisältöä. Kirkko ei kuitenkaan uudistunut, vaikka se Lutherin tarkoitus olisi ollutkin, vaan maailma jakautui protestanttien ja katolilaisten antiprotestanttien välille, mikä näkyy eri kirkkokuntien opillisissa kysymyksissä vielä nykyäänkin ekumeenisista puheista huolimatta.

Kun puhutaan Lutherista ja kirjapainotaidosta, pitäisi suurimpana kehityksenä muistaa lukutaidon yleistyminen. Raamattu omalla kielellä antoi näet kansalle syyn lukea ja oppia lukemaan. Tämä on tuosta muinaisestakin kulttuurimullistuksesta merkittävin seuraamus. Eikö köyhien ja yhteiskuntaluokaltaan alempien lukeneisuus ole juuri vasemmistolaisille tärkeää heidän täyttäessään niin kovin mieluusti opetusjärjestelmän kaikki tason?

Raamattu tosiaankin oli Lutherin aikana kielletty kirja. Tästä tulee nykyaikaan tuotuna välittömästi mieleen Päivi Räsäsen tapaus, jossa uskonnollisesta kysymyksestä on mielivaltaisesti tehty oikeusasia, vaikkakin kyse lienee todellisuudessa jo vuosikausia Räsäseen kohdistuneen henkilökohtaisen vainon kulminoitumisesta, kun poliittinen valta on konsensus-henkisesti siirtymällä mahdollistanut kostotoimet pahamaineista väärinajattelijaa kohtaan. Maailmalla tätä korruptiota on kauhisteltu jo kuukausia.

Mutta entä "Juutalaisista ja heidän valheistaan"? Se on jatkumoa Lutherin aikaisemmille kirjoituksille, joissa juutalaisiin suhtaudutaan aikaan nähden hyvin myötämielisesti. Kirjoitus on paitsi historiallisesti myös teologisesti arvokas riippumatta siitä, kuinka myöhemmän sukupolvet ovat käyttäneet sitä kauhistuttavin seurauksin. Martti Luther ei ole aiheuttanut holokaustia, eikä keksinyt antisemitismiä, joka on etenkin vasemmistolaisille niin kovin rakas agenda, sillä olihan Karl Marx ateisti juutalainen ja Marxin seuraajat ovat massamurhaajista suurimpia holokausti mukaan lukien.

Palaten kuitenkin Lutherin pamflettiin, se on kaikkien saatavilla Helsingin Yliopiston verkkosivuilta. Suosittelen sen lukemista uskonnosta ja historiasta kiinnostuneille. Jos se nyt sattuisi sieltä katoamaan jonnekin, syytän päättäjiä tieteeseen ja sivistykseen kohdistuneesta sensuurista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 02.12.2019, 17:49:27
^ Tuppuraisen lätinä todellakin kertoo jälleen kerran enemmän hänestä ja hänen aatetaustastaan kuin keskustelun kohteena olevasta aiheesta, mutta se tuskin yllättää ketään. Jos jokin yllättää niin pettymyksen muodossa se ettei Tuppuraisen agendalle taida löytyä kriitikoita kuin yhteiskunnallisen vaikuttamisen kentän laitamilta ja sen hylkiöistä. Valtaan päässeet sen sijaan ovat tavoitteisiin erittäin tyytyväisiä - ja niin ovat "vallan vahtikoiratkin."
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ahmed Ahne III on 02.12.2019, 17:55:48
Quote from: Gamma on 02.12.2019, 16:23:45
Quote from: Ahmed Ahne III on 02.12.2019, 12:07:02
Löytyiskös vastaus ihan vaikka konsulipalvelulaista?

Millä tavalla? Lainauksessasi lukee hyvin ympäripyöreästi mitä Suomi voi "ensisijaisesti" tehdä, ei mitä voidaan toissijaisesti tehdä jos ne ensisijaiset keinot eivät toimi (kuten tässä tapauksessa) tai mitkä keinot ovat lain valossa ehdottomasti kiellettyjä.

"Edustusto pyrkii edistämään lapsen vapaaehtoista palauttamista ja sovinnollisen ratkaisun aikaansaamista lapsen palauttamiseksi. Edustusto avustaa lapsen huoltajan taikka muun lapsen huoltoon oikeutetun pyynnöstä ensisijaisesti tekemällä toimipiirinsä toimivaltaiselle viranomaiselle virka-apupyynnön:
[...]
Edustusto avustaa lapsen kotiuttamisen järjestämisessä"

Onko jossain sanottu, että viimeisen lauseen "avustaminen" ei voi ääritapauksessa tarkoittaa myös konsulikyytia paikallisten viranomaisten tietämättä, jos paikalliset viranomaiset eivät kykene yhteistyössä turvaamaan lapsen välttämättömiä perusoikeuksia. Tässä tapauksessa vastuullisena viranomaisena viime kädessä on Syyrian hallinto, jolla ei ole kykyä tai halua ottaa vastuuta lapsista. Kurdijoukoilla ei ole varmaankaan virallista mandaattia päättää lasten kohtalosta, heillä on vain mielipide jota he yrittävät voimakeinoin ylläpitää.

En oikein ymmärrä, miksi koetat jauhaa tätä samaa äärivasemmistolaista itkuvirttä, joka on jo kesästä 2019 alkaen ollut tapetilla niin Euroopan kuin kotimaan mediassa. Ja näihin on löytynyt vastauksia kunkin maan poliittisen tilanteen ja vallitsevan lainsäädäntöjärjestelmän kautta. Toisaalta ymmärrän hyvin, että koet omaavasi jonkinlaisen korkeamman asteen ihmisoikeuseettisen normiston, jonka mukaan kaikkien muiden pitäisi toimia. Näin stalinistitkin tekivät. Siitä voisi tietysti tehdä välijohtopäätöksen, että kuka olet tai millaisena haluat tulla muistetuksi.

On myös velvollisuuksia ja vastuita omista päätöksistään. Ja valtiovallalla on velvollisuuksia Suomessa asuvia kansalaisiaan kohtaan, ei vain niitä kohtaan, jotka ovat omalla päätöksellään vieneet perheensä sotatoimialueelle.

Mitä tulee suomalaisiin perusteisiin, niin lähtökohtana pitää olla muut asiat, kuten Perustuslaki, jotka tulevat ennen sinun mielipidettäsi. Ja sitäpaitsi kaikessa ihmisellä EI voi aina olla VAIN oikeuksia. Perustuslakia kannattaa aina silloin tällöin tutkailla vaikka vain yleissivistyksen lisäämiseksi. Euroopan ihmisoikeussopimus turvaa meitä tavallisia kansalaisia myös eikö sitä ole tarkoitettu pelkästään terroristijärjestön perheenjäsenten suojelemiseksi.

- Perustuslain 2 §:n 3 momentin mukaan julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.
- Perustuslain 7 §:n 1 momentin mukaan jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.
- Perustuslain 10 §:n 1 momentin mukaan jokaisen yksityiselämä, kunnia ja kotirauha on turvattu.
- Perustuslain 22 §:n mukaan julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen.
- Euroopan Ihmisoikeussopimuksen 2 artiklan 1 kappaleen mukaan jokaisen oikeus elämään on suojattava laissa.
- Samoin EIS 8 artiklan mukaan jokaisella on oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämäänsä, kotiinsa ja kirjeenvaihtoonsa kohdistuvaa kunnioitusta.
Viranomaiset eivät saa puuttua tämän oikeuden käyttämiseen, paitsi kun laki sen sallii ja se on välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen ja yleisen turvallisuuden tai maan taloudellisen hyvinvoinnin vuoksi, tai epäjärjestyksen tai rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi

Mitä tulee konsulipalveluihin, niin tasavallan presidentin erillisellä asetuksella voidaan konsulipalvelulain määärittelemiä palveluita väliaikaisesti määritellä laajemmaksi (3 momentti). Samoin, Konsulipalvelulain 4 luvun 17 §:n mukaan sen 15 ja 16 §:ssä tarkoitettuja avustamistoimenpiteitä ja niiden laajuutta harkittaessa sekä toimenpiteitä toteutettaessa otetaan huomioon kriisitilanne, muut olosuhteet, muiden Pohjoismaiden ja Euroopan unionin jäsenvaltioiden toimenpiteet sekä edustuston tosiasialliset mahdollisuudet avustamiseen.

Oikeuskansleri totesi lausunnossaan seuraavaa:
QuotePerustuslain 9 §:n 3 momentin mukaan Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan. Oikeuskirjallisuudessa on katsottu tämän kiellon merkitsevän, että "esimerkiksi Suomen passia ei voida asettaa edellytykseksi henkilön saapumiselle Suomeen, kunhan voidaan osoittaa, että kyseinen henkilö on Suomen kansalainen" (Hallberg ym.: Perusoikeudet. Helsinki 2011, s. 356). EIS:n neljännen lisäpöytäkirjan 3 artiklan vastaista saattaisi olla mielivaltainen kansalaisuuden riistäminen (Pellonpää: Euroopan ihmisoikeussopimus. Helsinki 2005, s. 590-591).
Katson toiseksi edellä esitetyn perusteella, että kyseisten perus- ja ihmisoikeuksien sisältönä ei näytä siten olevan aktiivinen avustaminen maahantulossa, vaan lähinnä pidättäytyminen toimenpiteistä, jotka sen estävät. Näin ollen näistä perus- ja ihmisoikeuksista ei voida johtaa viranomaisten velvoitetta aktiivisesti järjestää kotiuttaminen ainakaan nyt esillä olevan kaltaisessa tilanteessa. Totean tässä yhteydessä, että myöskään konsulipalvelulain perusteluissa (HE 283/1998 vp) ei ole viitattu tähän perusoikeuteen.
Kolmanneksi totean yleisesti, että perustuslain perus- ja ihmisoikeudet sitovat ensisijaisesti viranomaisia Suomen omalla alueella.

https://www.okv.fi/fi/tiedotteet-ja-puheenvuorot/520/oikeuskansleri-tuomas-poystilta-ratkaisu-kanteluihin-syyriassa-leirilla-olevien-kotiuttamiseksi/ (https://www.okv.fi/fi/tiedotteet-ja-puheenvuorot/520/oikeuskansleri-tuomas-poystilta-ratkaisu-kanteluihin-syyriassa-leirilla-olevien-kotiuttamiseksi/)

Lopuksi haluaisin ystävällisesti kuulla selkeän, ilman anttirinteitä tai husuttelua sisältävän vastauksesi siitä, minkälainen ansaintalogiikkasuhde sinulla on maahanmuutoon liityviin palvelutarjoajiin vai onko linkki tällaisiin tahoihin kenties ystävä- tai sukulaisuussuhteiden kautta syntynyt?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ikki on 02.12.2019, 17:58:10
Niin, uskooko kepu että pääsee takaisin sinne 20% tietämille uusintaottelussa vai ei?
Siitähän tässä on kyse. Tuo nykyinen 13% on kepun kunnialle (se seinällä oleva kunnia siis), suuri loukkaus. Ylpeys kärsii.

Että siinä mielessä uskon täysin ja vakaasti kepun haluavan uusintavaalit. Ja siksi äänestää hallitusta vastaan.
Onko moiselle voitolle oikeita tsänssejä? Tuskin. Mutta ei se kepujen ylpeyttä estä.

Sitten tietty kysymys, onko puolueilla sotarahaa käydä vaalit. Ei välttämättä. Saattavat helposti veilä olla edellisen vaalin verran velkaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Blanc73 on 02.12.2019, 18:11:46
Oi tätä ironian määrää, ay-jyrä pääministeri kaatuu Postin työtaistelun seurauksena :D 8)  Fakta on että syksyllä Rinne puhui käsittämättömiä jostain kertakorvauksesta mikä maksettaisiin postilaisille palkkojen tippuessa. Äijä on käsittämätön hölösuu, puhuu ensin ja miettii sitten.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 02.12.2019, 18:21:33
Quote from: Titus on 02.12.2019, 16:35:45
Laitetaan nyt tähän ketjuun kun vielä on ministeri ja on virallista asiaa, tjtn:


Quote
ISTV:n suora lähetys: Pekka Haavisto astuu median eteen tänä iltana kello 21

IS uutisoi tänään, että Haavisto yritti painostaa ulkoministeriön virkamiestä tuomaan al-Holin pakolaisleirissä olevat lapset Suomeen konsulikyydillä.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) astuu tänä iltana median eteen kello 21 Helsingissä.

Ulkoministeriön mukaan Haavisto tapaa mediaa palattuaan virkamatkalta takaisin Suomeen. Hänen odotetaan kommentoivan "Operaatio Korpi" -nimellä kulkevaa suunnitelmaa, jonka tarkoituksena oli kotiuttaa al-Holin pakolaisleirissä Syyriassa olevat suomalaislapset syksyllä.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328823.html

Muistaakseni kohu nousi jo silloin, kun kyseinen virkamies erotettiin. Ainakin itse muistan lukeneeni vastaavasta tapauksesta. Nyt on tainnut selvitä tarkempaa tietoa...

Onhan tuo sinänsä hyvin törkeä tapaus, että ulkoministeri Pekka Haavisto käski yksittäistä virkamiestä toimimaan lain vastaisesti ilman mitään virallista määräystä ja kun ei toiminut niin erotti kyseisen henkilön välittömästi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 02.12.2019, 18:24:50
Pääministeri on tietysti se kenet muutkin hallituskumppanit hyväksyvät mutta Marinilla on etulyöntiasema koska hän on puolueen 1.vpj. Vanhanenkin tuli pääministeriksi koska oli tuolloin kepun 1.vpj ja tapana on ollut että suurimman hallituspuolueen johtaja on pääministeri joten johtajan kaatuessa 1vpj on ikäänkuin seuraavana jonossa.

Tietenkin voidaan sopia jotain ihan muuta kuten esim Holkerin nousu pääministeriksi oli v1987.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Blanc73 on 02.12.2019, 18:26:40
Olisi todellinen lottovoitto, jos vielä paljastuisi että Ohisalo on painostanut Haaviston toimimaan epärehellisin keinoin Isis-mukuloiden pelastusoperaation kanssa  :D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ikki on 02.12.2019, 18:27:20
Niino lakon hoito ois ollut virallinen syy, kepun tyytymättömyys oikeampi syy.

Mutta ihmettelen että paljonko painaa takana ärsyynytymien demareiden liittoutumattomuuspolitiikkaan. Ilmeisesti koskien asehankintoja. Kun on päästetty julki mielipiteitä joiden mukaan ei saisi ostaa aseita sotaa käyviltä mailta, eli F-35 ja superhornetit tippuisi listalta.
Ja tätähän tietyt tahot ei siedä jotka pitävät itsestään selvyytenä että rahat annetaan ameriikoille. Aseteollisuudelle joka on varsin tunnettu lobbauksistaan ja kampanjalahjoituksista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 18:28:40
Pääministeri Sanna Marin. Nyt kun vielä tietäisi pitääkö itkeä vai nauraa.  :-\

Titteli on kärsinyt todellisen inflaation.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: endorphine on 02.12.2019, 18:30:21
Jos Rinne joutuu eroamaan keskustan epäluottamuksen takia, voi olla tämän hallituksen jatkotaival melko raskas. Hallituskumppanina on SDP:n kannalta "selkäänpuukottaja". Samaan aikaan toisaalla tehdään myyräntyötä konsulikyytien osalta.

Saapa nähdä onko jo vuoden sisällä kasassa oikeistohallitus, pääministerinä Halla-aho.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 02.12.2019, 18:31:21
Pääministerin vaihtuminen ei taida tehdä itse politiikasta yhtään parempaa. Ainakaan, ellei joku yllätysnimi ei nouse tilalle. Marin ja Lindtman olisi kyllä ihan Pahkasika pääministereitä.

Hyvää lienee se, että kepu petti taas ja demareille jää kalavelkoja. Se enteilee vaikeaa hallitusyhteistyötä tulevina vuosina, joka taas sataa Ps:n laariin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 02.12.2019, 18:31:42
Suomen Uutisten mukaan vain ihme voi pelastaa Antti Rinteen pääministeriyden.
Linkki Suomen Uutisiin (https://www.suomenuutiset.fi/vain-ihme-voi-enaa-pelastaa-antti-rinteen-paaministeriyden-keskustan-kulmuni-meilla-on-henkiloon-liittyvaa-epaluottamusta/)

Quote from: Suomen UutisetKulmuni: Keskusta on erittäin sitoutunut hallituspohjaan, hallituspuolueisiin, mutta meillä on henkilöön liittyvää epäluottamusta.
...
Toimittaja: Eli teillä ei ole luottamusta pääministeri Rinteeseen. Haluatte, että Rinne vaihtuu?
...
Kulmuni:Meillä on epäluottamusta tällä hetkellä olemassa.
...

Taitaa kuitenkin olla niin ettei ihmeiden aikaa enää ole.
Seuraava johdonmukainen askel on vaihtaa Rinne ja suunnistaa kohti perikatoa uuden pääministerin hellässä huomassa.

Tietenkin voi käydä jopa niin, että SDP laittaa kampoihin jolloin Kepu voi joko nöyrtyä tai sitten laittaa kuvio kokonaan uusiksi, joka tarkoittaisi aika mahdotonta tilannetta ilman uusia vaaleja, eikä uusien vaalienkaan jälkeen tilanteesta ole luvassa helppoa.

Uutisen kommenteista kävi ilmi, että RKP ja Vihreät ovat puolestaan tyytyväisiä Rinteeseen kaiken tapahtuneen jälkeenkin, eivätkä näe pääministerin vaihtamista tarpeellisena !!

Mukavasti tämän tapahtuman aiheuttamat virtaukset tuovat kaikenlaista paskaa pintaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 18:37:28
Quote from: Blanc73 on 02.12.2019, 18:26:40
Olisi todellinen lottovoitto, jos vielä paljastuisi että Ohisalo on painostanut Haaviston toimimaan epärehellisin keinoin Isis-mukuloiden pelastusoperaation kanssa  :D

Ha ha haa! Sen kun vielä näkisi, että Niinistö upotessaan vetäisi Ohisalonkin mukaansa kölin alta rekan alle! Reippaina käymme ...  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 02.12.2019, 18:40:39
Quote from: Vellamo on 02.12.2019, 13:41:26
[tweet]1201448068706656256[/tweet]

Ei hyvältä näytä, kun tavallisten suomalaisten elämänmenon kannalta kaikin tavoin vahingollinen ideologia pääsee vallankahvaan. Tänään julki tullut Haavisto&Isis-lapset Suomeen -kausti kertoo osaltaan siitä, että kaikkivoipaisuuden tunteessaan ja häikäilemättömyydessään vihreät kulkevat omissa sfääreissään.

Paljon on puhuttu demokratian vastaisuudesta ja siitä miten pahimmillaan tehdään tämmöisiä virkamiesten puhdistuksia. Nyt se on todellisuutta, kun Vihreät on alkanut harjoittaa kyseistä politiikkaa.

Mitä tulee mainittuun laittomaan virkamiehen irtisanomiseen Pekka Haaviston toimesta, niin kyseinen virkamies yritti toimia lain ja EU-säädösten mukaan, mutta tämä ei kelvannut Haavistolle, kun hänen mielensä mukaan olisi pitänyt toimia.

Vaikuttaa siltä, että virkamiehet haluavat toimia lain ja EU-säädösten mukaan, joten sisäministeri Ohisalo antaa potkut kaikille.

Edit: Korjataan sen verran juttua, että lukuunottamatta Haaviston antamia potkuja, niin muut virkanimitykset tapahtuvat luonnollisten syiden takia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 18:43:14
Jos Orpon tilalla olisi joku välkympi tyyppi, kävisivät hän, Halla-aho ja Kepun satraapit jo kabinettineuvottelua tulevasta hallituspohjasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Blanc73 on 02.12.2019, 18:44:16
Lindtman on kieltäytynyt tähän asti ministerin pesteistä. Tuskin alkaa pääministeriksikään. Marinin pääministeriys kiihdyttäisi duunarimiesten joukkopakoa demareista persuihin?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 18:47:23
Kepu kosti Jäätteenmäen erottamisen. Demareille hierottiin naamaan sen oma oksennus. Aikanaanhan Jäätteenmäki erotettiin aika heiveröisin perustein ja nyt Rinne lähtee ihan samalla perusteella, valehtelu eduskunnalle. Kepu nöyryytti demareita nostaakseen omaa profiiliaan. Juttu varmasti jättää jälkensä hallitusyhteistyöhön. Itsellä on kyllä sellainen tunne että Kulmuni saa varoa selkään puukotusta ihan omien taholta. Hänen varmaankin annetaan hävitä seuraavat vaalit mutta sen jälkeen voi lähtö valeta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 02.12.2019, 18:51:33
Quote from: skyuu on 02.12.2019, 11:16:59
Ei uusia vaaleja mutta Kok+Kepu+Vihr+apulaiset muodostaa ns. "pelastaja" hallituksen joka sitten tuhoaa maan.
Tuo olisi jo sellaista demokratian pilkkaa (vaalien kaksi isointa puoluetta SDP ja persut hallituksen ulkopuolella), että olisi varteenotettava vaihtoehto tässä maassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 02.12.2019, 18:52:40
^
QuoteSU
Kulmuni:Meillä on epäluottamusta tällä hetkellä olemassa.

Tämä on tämmöistä hauskaa teatteria, jossa keskusta voi nostaa profiiliaan puolueena. Eiköhän ohjeistuksia ole antaneet mm. Matti Vanhanen ja Mauri Pekkarinen, ties ketkä muut. Saa nähdä saako keskusta tästä hyvästä mitään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 02.12.2019, 18:54:55
Quote
SDP:n lähteet: Rinne aikoo taistella asemastaan

Iltalehden tietojen mukaan pääministeri Antti Rinne (sd) ei luovu asemastaan ilman taistelua, vaan vaatii keskustalta tukea.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/706670db-86a6-4bb0-98ab-cb51c03784ae

Miksi en sit ostanutkaan poppareita? :(
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 02.12.2019, 18:55:05
Eihän se ole kirkossa kuulutettua, että Rinne väistyy PM:n paikalta. Onhan se nyt nähty, Rinne on Sdp:n Iso-Timo joka johtaa pelolla ja uhkailulla. Kuka sen sieltä tiputtaa, jos se ei suostu väistymään? Rinne pitää kiinni hillotolpastaan kynsin hampain, uhkaa hajottaa hallituksen ja uusintavaalit joka ei taida olla yhdellekkään hallituspuolueelle positiivinen asia.

Edit. Yllä näköjään muutama sekuntti aiemmin tulikin tieto siitä mitä päissäni aavistelin  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mäyräkoira on 02.12.2019, 18:55:54
Andyltä oli aika rohkea veto se syksyinen kirja. Haukkui mm Heinäluomaa siinä.

Eero oli väittänyt että Andy ei ikinä pääse pj:ksi.

Kertoo kooma andysta jotain. Siis onhan tämä aivan täysin käsittämätöntä, herra rupeaa PM. Kautensa alussa haukkumaan jopa omiaan. Tulee aivan peruspomo kirja mieleen.

Uskon että harvaa demariakaan ei pätkääkään haittaa että hänestä vihdoin päästään. Olis hauska nähä nyt Sanna marisijan ilme. Ei tampereen työväen tyttö taida nyt pikkareihinsa mahtua.  8)



U
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 02.12.2019, 18:56:16
Quote from: Vellamo on 02.12.2019, 13:41:26
Ei hyvältä näytä, kun tavallisten suomalaisten elämänmenon kannalta kaikin tavoin vahingollinen ideologia pääsee vallankahvaan. Tänään julki tullut Haavisto&Isis-lapset Suomeen -kausti kertoo osaltaan siitä, että kaikkivoipaisuuden tunteessaan ja häikäilemättömyydessään vihreät kulkevat omissa sfääreissään.

Mitä tulee tuohon Purran jakamaan juttuun noista nimityksistä, kaikki ovat aivan normaalisti päättyviä määräaikaisia virkoja, jotka nimitetään joka tapauksessa, nyt vain sattuu Ohisalo siellä valisemassa porukkaa. Uutinen tuossa jutussa on lähinnä se, että Kirsi Pimiä olisi vahvoilla kansliapäälliköksi, mikä tietysti kuulostaa aika hirveältä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 02.12.2019, 18:59:27
Tsemppiä Ana! Taisteluhanskat kouriin ja kypärä päähän. Nyt isketään eikä anneta periksi! Loppuun asti! Jaksaa jaksaa! Mä tulin voittamaan, en anna minkään seisoo tiellä!

Tästä syntyy eeppinen katastrofi ja se on uljasta!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: FadeAway on 02.12.2019, 19:00:36
Onkohan missään valtiossa kokeilu tätä tasa-arvoista, 💕 hertta värisuorahallitusta, jossa pj:t ovat naisia ja feministeja. Onnea matkaan, vaikka hieman jo pelottaa tuleva meininki.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 02.12.2019, 19:01:58
Totuus on kuitenkin se, että mitä pidempään Rinne olisi jatkanut, sen syvempään kuoppaan olisi sosialistit kaivaneet.

Nyt on Kulmuniila kahden pääteeman sijasta näyttää myös m.naa.

Kulmunin tulevaisuus on tässä ja vieläpä omissa käsissä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 02.12.2019, 19:05:51
Quote from: Mandula on 02.12.2019, 18:55:05
Eihän se ole kirkossa kuulutettua, että Rinne väistyy PM:n paikalta. Onhan se nyt nähty, Rinne on Sdp:n Iso-Timo joka johtaa pelolla ja uhkailulla. Kuka sen sieltä tiputtaa, jos se ei suostu väistymään? Rinne pitää kiinni hillotolpastaan kynsin hampain, uhkaa hajottaa hallituksen ja uusintavaalit joka ei taida olla yhdellekkään hallituspuolueelle positiivinen asia.

Edit. Yllä näköjään muutama sekuntti aiemmin tulikin tieto siitä mitä päissäni aavistelin  ;D

Rinne ei anna helposti periksi. Esimerkiksi Sipilä uhkaili hallituksen erottamisella monia kertoja ja kukaan ei tiennyt oliko puolitosissaan vai ei. Rinteen uskoisin ryhtyvän tähän, jos muu ei auta.

En usko itse Rinteen eroamiseen. Muilla puolueilla olisi liian paljon hävittävää. Kyse on lähinnä siitä, että kuka katsoo kädet loppuun asti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 02.12.2019, 19:07:28
Olisi harmillinen juttu, jos Antti Rinne lopettaisi pääministerinä. Hän tekee erinomaista vaalityötä Perussuomalaisten hyväksi.

2023 vene kääntyy.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ikki on 02.12.2019, 19:09:52
Quote from: Mandula on 02.12.2019, 18:55:05
Eihän se ole kirkossa kuulutettua, että Rinne väistyy PM:n paikalta. Onhan se nyt nähty, Rinne on Sdp:n Iso-Timo joka johtaa pelolla ja uhkailulla. Kuka sen sieltä tiputtaa, jos se ei suostu väistymään? Rinne pitää kiinni hillotolpastaan kynsin hampain, uhkaa hajottaa hallituksen ja uusintavaalit joka ei taida olla yhdellekkään hallituspuolueelle positiivinen asia.

Edit. Yllä näköjään muutama sekuntti aiemmin tulikin tieto siitä mitä päissäni aavistelin  ;D

Ainakin itse tulkitsen kepun leikkiä niin että joko antti äijäfeministi väistyy tai sitten uhkaavat äänestää hallitusta vastaan välikysymyksessä. Ja sitten on uudet vaalit jolloin kepu pääsisi ehkä kostamaan tuota 13% nöyryytystä edellisissä vaaleissa.
Saattaa tietty olle tyhjä uhkaus. Mutta katsotaan.

Huom: antti VAATII kepun tukea. Eli ilmeisesti vihjaistu ettei vältmät ois ihan automaattinen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 02.12.2019, 19:10:36
Quote from: FadeAway on 02.12.2019, 19:00:36
Onkohan missään valtiossa kokeilu tätä tasa-arvoista, 💕 hertta värisuorahallitusta, jossa pj:t ovat naisia ja feministeja.

Ainakin suosittelen toimittajia olemaan hyvin varovaisia, mitä kirjoittavat. On 99%:n vaara maalitus, kiusaamis, henkisestä pahoinpitelystä ja muista syytöksistä tulevat syytteet.

Pekka Haavistoa ja Antti Rinnettä saa mätkiä olan takaa, mutta tilanne muuttuisi sukupuolen mukana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 02.12.2019, 19:11:50
Quote from: nollatoleranssi on 02.12.2019, 19:05:51
En usko itse Rinteen eroamiseen. Muilla puolueilla olisi liian paljon hävittävää. Kyse on lähinnä siitä, että kuka katsoo kädet loppuun asti.

Ei varmasti eroa kun sehän tarkoittaisi samalla demarien puheenjohtajuuden menetystä. Uusi pj olisi automaattiseati uusi puhis ensikesän puoluekokouksessa. Siihen asti Rinne olisi rampa ankka kun todellinen valta uudella pääministerillä.

Sen sijaan kun Rinne erotuttaa koko hallituksen niin uusi hallitustunnustelija on tietysti nimeltään Antti Rinne!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Blanc73 on 02.12.2019, 19:14:33
Rinne ei kuulemma aio erota ja Kepu painostaa demareiden puoluehallitusta tekemään johtopäätöksensä. Mielenkiintoiseksi menee.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 19:15:04
Jos Rinne aikoo pitää pallistaan kiinni ja painostaa kepu taakseen niin Kulmunin ja kepun kannattaisi katsoa kortit. Uudet vaalit olisi kepulle tappiolliset mutta demareille katastrofaaliset ja vielä Rinteen johdolla. Uskoisin että demarit lemppaa Rinteen sivuun. Ei ne uudet vaalit vihreillekään niin mieluisat olisi kun persut jyräisi. Kun vielä sopivasti hymypoika rikottaisiin palasiksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 02.12.2019, 19:19:22

Mitähän kepulit kiristää vaihdossa, että Rinne saa jatkaa...

Poliittisia nimityksiähän oli tulossa ? (ei kai täällä muita oikeasti ole)

8)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 02.12.2019, 19:20:26
Toivotaan, että Rinne oikeasti taistelee asemastaan loppuun asti ja tästä syntyy kunnon riita, joka lopulta johtaa koko unelmahöttöhallituksen kaatumiseen. Siinä sivussa kuluukin mukavasti popparia ;D Kyse ei ole enää vain Rinteestä, vaan myös Haaviston ja Ohisalon omatoimisesta sooloilusta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 02.12.2019, 19:23:10
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.12.2019, 19:20:26
Toivotaan, että Rinne oikeasti taistelee asemastaan loppuun asti ja tästä syntyy kunnon riita, joka lopulta johtaa koko unelmahöttöhallituksen kaatumiseen. Siinä sivussa kuluukin mukavasti popparia ;D Kyse ei ole enää vain Rinteestä, vaan myös Haaviston ja Ohisalon omatoimisesta sooloilusta.

Omalla kieroutuneella tavallani oikeastaan toivon että Rinne voittaa tappelun ja murjoo punavihernoidat solmuun. Sitten uudet vaalit  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: proi on 02.12.2019, 19:27:58
Quote from: Blanc73 on 02.12.2019, 19:14:33
Rinne ei kuulemma aio erota ja Kepu painostaa demareiden puoluehallitusta tekemään johtopäätöksensä. Mielenkiintoiseksi menee.

Ei taida olla mitään väliä roikkuuko Rinne kiinni vai ei. Hallitus kaatuu ja samat puolueet kasaavat hallituksen uudestaan joka tapauksessa. Rinteen uskottavuus mennyt SDP:n päässä niin joku muu nousee pääministeriksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 02.12.2019, 19:28:57
Kepu yritti lypsää demareiden poliittisia virkanimityksiä itselleen. Demari ei kuitenkaan ole susi vain ulkopuolisille vaan se on sitä myös toisille demareille. Rinne saa lähteä, että (niin vanhat kuin tulevat) poliittiset virat ja nimitykset säilyvät häikäläisillä. Rinne on toki lahjonut ja kiristänyt omiaan äänestämään puolestaan, mutta kuten, hai, kun veri on haistettu, niin se on menoa.

Tilalle ajatellaan Marinia, joka sijaisti jo Rinnettä ja joka nauttii puolueen sisällä suurta suosiota. On kuitenkin eri asia sijaistaa kuin antaa oikeasti ohjat käsiin. Punavihertävä Marin tulee huonommin toimeen Keskustan kanssa kuin Rinne, mutta Lindtman on toisaalta tähän asti kieltäytynyt kaikista ministerin pesteistä. Heinäluoma on jäänyt Suomeen "vatsataudin takia" taivuttelemaan Lindtmania pääministeriksi. Saas nährä, mikä kopukka voittaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 02.12.2019, 19:30:52
Ei taida enään kepulit ja demarit mahtua samaan hallitukseen???, tietysti jonkinlaisen parin tunnin työryhmän ehtisi viellä perustaa antamaan pikamietinnön.

Toivottavasti Rinne on niin jäärä, että "taistelee" eli alkaa esittämään kepulle vaatimuksia.

https://yle.fi/uutiset/3-11098369

" "Toivomme, että SDP tekee johtopäätökset" – keskustan puoluehallituksen kokous päättyi juuri, ei luottamusta Rinteeseen".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 02.12.2019, 19:33:21
Jos Rinne aikoo taistella paikastaan, niin hänen kannattaisi soittaa Halla-aholle.  ;)

Ps:lla on enemmän kansanedustajia, kuin kepulla. Haluaisin nähdä sen sotkun kun kepu äänestää hallituksensa luottamusta vastaan, mutta ei saakaan eroa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: proi on 02.12.2019, 19:33:50
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.12.2019, 19:31:39
Ei luoja, mikä paskanjauhaja toi Kulmuni on. ;D Vastasi jokaiseen kysymykseen täysin samoilla lauseilla.

Koettaa viimeiseen asti iltalypsää demareilta myönnytyksiä. Jos saavat vitusti herkkua niin voi sitten sanoa että SDP:n toiminta on palauttanut luottamuksen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 19:36:34
Quote from: Titus on 02.12.2019, 19:19:22

Mitähän kepulit kiristää vaihdossa, että Rinne saa jatkaa...

Poliittisia nimityksiähän oli tulossa ? (ei kai täällä muita oikeasti ole)

8)
Uskoisin että se kaupankäynti on käyty. Kepu ei voi peräytyä menettämättä kasvojaan ja kannatustaan. Pyörtämällä eduskuntaryhmän päätöksen se tunnustaisi olevan demareiden puudeli ja Rinteen saappaiden kiillottaja. Kepulla ei oikeastaan ole muuta mahdollisuutta kuin näyttää Rinteelle ovea. Vielä kun on muistissa Sipilän seikkailut niin eduskuntaryhmän päätöksen siunaaminen on ainut järkevä vaihtoehto. Demaritkaan ei pääse urveltamaan kun tekivät saman Jäätteenmäelle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 02.12.2019, 19:42:05
^
jännän äärellä ollaan

Tuli tätäkin teatteria seuratessa mieleen, että silloin kun oli edellinen tsunami 2015, niin käytiinkö silloin jotain tällaista "draamaa" vetämään huomiota  ?

Sipilän lentelyt ja paperin heiluttelut taisi tulla pari vuotta myöhemmin.


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: proi on 02.12.2019, 19:43:15
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 19:36:34

Uskoisin että se kaupankäynti on käyty. Kepu ei voi peräytyä menettämättä kasvojaan ja kannatustaan. Pyörtämällä eduskuntaryhmän päätöksen se tunnustaisi olevan demareiden puudeli ja Rinteen saappaiden kiillottaja. Kepulla ei oikeastaan ole muuta mahdollisuutta kuin näyttää Rinteelle ovea. Vielä kun on muistissa Sipilän seikkailut niin eduskuntaryhmän päätöksen siunaaminen on ainut järkevä vaihtoehto. Demaritkaan ei pääse urveltamaan kun tekivät saman Jäätteenmäelle.

Omaan korvaan kuulostaa että se kaupankäynti on vielä millin verran raollaan. Tämä on käytännössä nyt uhkavaatimus että jos Kepu ei saa viime hetkellä jotain merkittävää pestiä niin Rinne lähtee huomenna. Kepu voittaa joka tapauksessa, kyse on vaan millä tavalla SDP haluaa ottaa takapuoleen :)

Ei koskaan pidä aliarvioida Kepun kykyä kääntää takkia ja kieroilla. Mitä tahansa tapahtuukin niin tasavarmasti ottavat kaiken hyödyn irti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 02.12.2019, 19:46:39
Mielenkiintoista:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 02.12.2019, 19:46:43
Pressa ollut ihmeen hiljaa, vaikka luulisi, että olisi jo jotain kommentoitavaa kun jo kolme kaksi ministeriä on enemmän tai vähemmän lirissä?


:flowerhat:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Blanc73 on 02.12.2019, 19:47:18
Kulumni on niin pelokkaan lapasen oloinen, että Rinne syö sen elävältä jos saman pöydän ääreen vielä istuvat. Tuli mieleen että johtuuko Kulumnin käytös siitä, että Kepun eduskuntaryhmä käveli puheenjohtajansa tahdon yli ja halusi erottaa Rinteen?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Blanc73 on 02.12.2019, 19:52:47
Quotehttps://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/561695/131ff21c3c (https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/561695/131ff21c3c)
Iltalehden demarilähteet: Rinne aikoo taistella asemastaan

Pää­mi­nis­te­ri Ant­ti Rin­ne (sd.) ei luo­vu ase­mas­taan il­man tais­te­lua.
Näin ker­to­vat SDP:n läh­teet Il­ta­leh­del­le.
SDP:n puo­lu­e­hal­li­tus ko­koon­tuu poh­ti­maan rat­kai­sua hal­li­tusk­rii­siin klo: 19:30.
AI­KAI­SEM­MIN tä­nään kes­kus­ta il­moit­ti pu­heen­joh­ta­jan­sa Kat­ri Kul­mu­nin suul­la, et­tä se tun­tee epä­luot­ta­mus­ta Rin­net­tä koh­taan.
Kes­kus­tan puo­lu­e­hal­li­tus on par­hail­laan kool­la pui­mas­sa ti­lan­net­ta.
IL­TA­LEH­DEN MU­KAAN SDP:n jou­kois­sa ko­e­taan suut­tu­mus­ta kes­kus­taa koh­taan.
Eräs­kin vai­kut­ta­ja on to­kais­sut tuoh­tu­nee­na, et­tei "kepu joh­da tätä maa­ta", vaan edus­kun­ta­vaa­lien suu­rin puo­lue ja edus­kun­nan hy­väk­sy­mä pää­mi­nis­te­ri.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 19:56:38
Quote from: Blanc73 on 02.12.2019, 19:47:18
Kulumni on niin pelokkaan lapasen oloinen, että Rinne syö sen elävältä jos saman pöydän ääreen vielä istuvat. Tuli mieleen että johtuuko Kulumnin käytös siitä, että Kepun eduskuntaryhmä käveli puheenjohtajansa tahdon yli ja halusi erottaa Rinteen?
Todennäköisesti olet asian ytimessä, Kulmuni varmaan olisi painanut asian villaisella vastapalveluksen toivossa. Kepu ei kuitenkaan ole täysin mätä joten kaikki eivät nielleet sitä mitä Kulmuni esitti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.12.2019, 20:01:51
Quote from: N. O. Hääppönen on 02.12.2019, 15:10:19
Quote from: Ajatolloh on 02.12.2019, 13:32:23
Quote from: N. O. Hääppönen on 02.12.2019, 01:45:57
Luotan kyllä siihen, että henkilö joka otti kuvan Liistä oli tukkinut korvansa eikä kuunnellut hallituksen kokousta. Vai saako jokainen ottaa hallituksen kriisikokoukseen kaverinsa mukaan, jos se on hyvä kaveri ja lupaa pitää suunsa kiinni.

Ihmeelliset on ajatukset täällä useammallakin. Eiköhän ministerillä ole avustaja tai kaksi (eikös tällä hallituksella ollut ennätysmäärä avustajia kovine liksoineen?).

Avustaja on työsuhteessa ja kaikinpuolin salassapitovelvollinen. Tietää usein jopa enemmän asioista kuin avustettavansa. Joten en nyt näkisi suurta turvariskiä tuossa. Johonkin kun on kumminkin pakko luottaa, ministerin tmv. työtä ei voi tehdä täysin umpiossa.
Mistä tiedämme, että avustaja on ottanut kuvan?

Emme mistään? Mutta emme tiedä sitäkään, että se olisi "kaveri", joka on kuvan ottanut ja koska täällä spekuleerattiin, niin ministerin avustajasta spekuleeraaminen on kyllä se todennäköisempi noista kahdesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 02.12.2019, 20:06:39
Jos Rinne kieltäytyy eroamasta, mahtaako kukaan uskaltaa kaataa hallitusta eduskunnassa ja ottaa riski uusista vaaleista, sekä perussuomalaisten vaalivoitosta?

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 20:08:16
Quote from: Shemeikka on 02.12.2019, 20:06:39
Jos Rinne kieltäytyy eroamasta, mahtaako kukaan uskaltaa kaataa hallitusta eduskunnassa ja ottaa riski uusista vaaleista, sekä perussuomalaisten vaalivoitosta?

Kepu taisi jo vihjata siihen suuntaan? Lisäksi kok ja ps, joko kaatuu?   ???
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ikki on 02.12.2019, 20:10:29
Quote from: Blanc73 on 02.12.2019, 19:47:18
Kulumni on niin pelokkaan lapasen oloinen, että Rinne syö sen elävältä jos saman pöydän ääreen vielä istuvat. Tuli mieleen että johtuuko Kulumnin käytös siitä, että Kepun eduskuntaryhmä käveli puheenjohtajansa tahdon yli ja halusi erottaa Rinteen?

Tulihan se esille jo triumviraattihallituksen aikana, mitään ei voitu sopia tai puhua ellei Mauri Pekkarinen ollu paikalla.
Tai näin persut kertoo noilta ajoilta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 02.12.2019, 20:12:10
Quote from: Shemeikka on 02.12.2019, 20:06:39
Jos Rinne kieltäytyy eroamasta, mahtaako kukaan uskaltaa kaataa hallitusta eduskunnassa ja ottaa riski uusista vaaleista, sekä perussuomalaisten vaalivoitosta?

Onko kepulla oikein muuta mahdollisuutta kuin äänestää luottamusta vastaan ? Luottaa hallitukseen mutta ei luota pääministeriin on vähän nihkeä yhdistelmä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 20:12:40
Kuinka ihmeessä kepuli valitsi noin onnettoman puheenjohtajan. Väittelyssä jää alakynteen kenelle tahansa. Höpöttää samaa virttä sanomatta mitään. Olisi voinut vartata toimittajan johdatteleviin kysymyksiin että voihan sen noinkin nähdä mutta ei, piti vain toistaa että tämä maa tarvitsee toimintakykyisen hallituksen. Toimittajakin olisi voinut kysyä että kun tämä maa tarvitsee toimintakykyisen hallituksen niin mikä palauttaisi nykyisen hallituksen toimintakyvyn.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 02.12.2019, 20:13:12
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 20:08:16
Quote from: Shemeikka on 02.12.2019, 20:06:39
Jos Rinne kieltäytyy eroamasta, mahtaako kukaan uskaltaa kaataa hallitusta eduskunnassa ja ottaa riski uusista vaaleista, sekä perussuomalaisten vaalivoitosta?

Kepu taisi jo vihjata siihen suuntaan? Lisäksi kok ja ps, joko kaatuu?   ???

Olisko kepulaisista noin kovaan peliin? Jos onnistuisivat, profiili nousisi 100%. PS ja Kok, vain voitettavaa jos uudet vaalit.

Jännää. On ollut kivaa olla persu koko viimeiset yli 10 vuotta, mutta erityisen mukavia nämä viime viikot!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.12.2019, 20:13:44
Quote from: Shemeikka on 02.12.2019, 15:57:22
Jos SDP ilmoittaa, että "hallitus jatkaa, pääministeri vaihtuu", niin voisiko Rinne kostoksi hajottaa eduskunnan ja saada aikaan uudet vaalit?

Kuka nykyään Suomessa pystyy hajottamaan eduskunnan?

Ennen se oli presidentti mutta presidentin valtaoikeuksia on Kekkosen jälkeen vähennetty.

Ei voisi. Ensinnäkin, Rinnehän ei olisi enää oikeastaan mikään ja ex-pääministerillä ei ole senkään vertaa valtaoikeuksia mitä kutistetulla Presidentillä.

Vaikka Rinne olisi PM:kin, niin ei voisi siltikään, koska "it takes two to tango": hajottamiseen tarvitaan PM aloite ja Presidentin päätös.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: proi on 02.12.2019, 20:25:17
Quote from: Ajatolloh on 02.12.2019, 20:13:44
Quote from: Shemeikka on 02.12.2019, 15:57:22
Jos SDP ilmoittaa, että "hallitus jatkaa, pääministeri vaihtuu", niin voisiko Rinne kostoksi hajottaa eduskunnan ja saada aikaan uudet vaalit?

Kuka nykyään Suomessa pystyy hajottamaan eduskunnan?

Ennen se oli presidentti mutta presidentin valtaoikeuksia on Kekkosen jälkeen vähennetty.

Ei voisi. Ensinnäkin, Rinnehän ei olisi enää oikeastaan mikään ja ex-pääministerillä ei ole senkään vertaa valtaoikeuksia mitä kutistetulla Presidentillä.

Vaikka Rinne olisi PM:kin, niin ei voisi siltikään, koska "it takes two to tango": hajottamiseen tarvitaan PM aloite ja Presidentin päätös.

Käsittääkseni uudet vaalit tulevat vain jos toimivaa hallitusta ei saada muodostettua eduskuntapuolueista. Menettely on sama kuin eduskuntavaalien jälkeen eli hallitustunnustelija neuvottelee.

Käytännössä uudet vaalit voisivat tulla vain jos SDP peppukipeänä kieltäytyisi leikkimästä kepun kanssa tämän vuoksi, eivätkä saisi enemmistöhallitusta kasaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Rompetti on 02.12.2019, 20:26:20
Rinne on itserakas varas joka laittaa oman edun kaikkien muiden, mukaanlukien puolueen edelle.
Mä luulen että SDP:stä ei löydy rohkeutta näyttää Rinteelle ovea joten päädymme katsomaan Rinteen bluffin ja jännittämään miten keskustalaiset oikeasti äänestävät huomisessa luottamusäänestyksessä. Jos Rinne ei saa tänään kenkää, voidaan päätyä tilanteeseen jossa keskustalaiset joutuvat hampaat irvessä kaatamaan koko hallituksen ja sitä myötä tuomaan suomeen uudet vaalit.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.12.2019, 20:32:39
Quote from: nollatoleranssi on 02.12.2019, 18:52:40
^
QuoteSU
Kulmuni:Meillä on epäluottamusta tällä hetkellä olemassa.

Tämä on tämmöistä hauskaa teatteria, jossa keskusta voi nostaa profiiliaan puolueena. Eiköhän ohjeistuksia ole antaneet mm. Matti Vanhanen ja Mauri Pekkarinen, ties ketkä muut. Saa nähdä saako keskusta tästä hyvästä mitään.

Veikkaan yhdeksi taustapiruksi politiikanteon, lehmänkauppojen, jalasmökkien ja kähmyröinnin grand ol'mania, Paavo Väyrystä.

Kulmunilla on tiettävästi edelleen toimivat yhteydet poliittiseen mentoriinsa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Penan kaveri Eki on 02.12.2019, 20:37:31
Perjantaina on muuten Niinistön vuotuiset kekkerit. Ilmestyyköhän Rinne vaimokeneensa kanssa kättelyyn Espan vai vai Mariankadun puolelta? Vai poteekohan saikkua?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.12.2019, 20:44:53
Quote from: Nuiva kansalainen on 02.12.2019, 19:31:39
Ei luoja, mikä paskanjauhaja toi Kulmuni on. ;D Vastasi jokaiseen kysymykseen täysin samoilla lauseilla.

Oli kuin säikky jänis TV-kameroiden edessä. Nolo suoritus. Lopulta juoksi karkuun. Kurvisen Antti sitten pelasti tilanteen Kulmuunin kaikottua ja latoi tiskiin poliitikon vastaukset. Ihan ookoo ja jämäkkä suoritus Kurviselta, vaikkei tietenkään sanonut juuri mitään (eikä pidäkkään tuollaisessa tilanteessa syöttää median lapaan mitään).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Rompetti on 02.12.2019, 20:48:14
Quote from: proi on 02.12.2019, 20:25:17
Quote from: Ajatolloh on 02.12.2019, 20:13:44
Quote from: Shemeikka on 02.12.2019, 15:57:22
Jos SDP ilmoittaa, että "hallitus jatkaa, pääministeri vaihtuu", niin voisiko Rinne kostoksi hajottaa eduskunnan ja saada aikaan uudet vaalit?

Kuka nykyään Suomessa pystyy hajottamaan eduskunnan?

Ennen se oli presidentti mutta presidentin valtaoikeuksia on Kekkosen jälkeen vähennetty.

Ei voisi. Ensinnäkin, Rinnehän ei olisi enää oikeastaan mikään ja ex-pääministerillä ei ole senkään vertaa valtaoikeuksia mitä kutistetulla Presidentillä.

Vaikka Rinne olisi PM:kin, niin ei voisi siltikään, koska "it takes two to tango": hajottamiseen tarvitaan PM aloite ja Presidentin päätös.

Käsittääkseni uudet vaalit tulevat vain jos toimivaa hallitusta ei saada muodostettua eduskuntapuolueista. Menettely on sama kuin eduskuntavaalien jälkeen eli hallitustunnustelija neuvottelee.

Käytännössä uudet vaalit voisivat tulla vain jos SDP peppukipeänä kieltäytyisi leikkimästä kepun kanssa tämän vuoksi, eivätkä saisi enemmistöhallitusta kasaan.

Jos SDP ei anna rinteelle kenkää, niin Rinne on edelleen suurimman puolueen johtaja, eli hallitustunnustelija.
Kepu ei tietenkään lähtisi uuteen Rinteen hallitukseen koska siinä ei olisi mitään järkeä. Myöskään Kokoomus ei voi lähteä, koska hekin olisivat silloin äänestäneet Rinteen nurin, persuilla luonnollisesti sama tilanne. Ei tuossa jää enää vaihtoehtoja kuin uudet vaalit tai sellainen hallitus jossa Rinteen SDP ei ole.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 02.12.2019, 20:50:08
Pieni mielikuvitusleikki, jos suotte.

Entäpä jos Jussi Halla-aho olisi ministeri, joka käskisi jotakuta virkamiestä toteuttamaan Suomen lain puitteissa kyseenalaisia salafistien pakkopalautuksia johonkin staniaan. Kyseinene virkamies kieltäytyisi ja Jussi erottaisi hänet.

Mitä ajattelisitte tilanteesta?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 02.12.2019, 20:58:58
Quote from: Ajatolloh on 02.12.2019, 20:13:44
Quote from: Shemeikka on 02.12.2019, 15:57:22
Jos SDP ilmoittaa, että "hallitus jatkaa, pääministeri vaihtuu", niin voisiko Rinne kostoksi hajottaa eduskunnan ja saada aikaan uudet vaalit?

Kuka nykyään Suomessa pystyy hajottamaan eduskunnan?

Ennen se oli presidentti mutta presidentin valtaoikeuksia on Kekkosen jälkeen vähennetty.

Ei voisi. Ensinnäkin, Rinnehän ei olisi enää oikeastaan mikään ja ex-pääministerillä ei ole senkään vertaa valtaoikeuksia mitä kutistetulla Presidentillä.

Vaikka Rinne olisi PM:kin, niin ei voisi siltikään, koska "it takes two to tango": hajottamiseen tarvitaan PM aloite ja Presidentin päätös.
Rinne on pm eduskunnan tahdosta ja puoluehallitukset eivät voi erottaa häntä. Hän itse voi irtisanoa itsensä. Epäluottamuslause on toinen tie. Rinne voi pyytää (joko ennen tai jälkeen luottamusäänestystä) presidentiltä eduskunnan hajottamista, mutta hänen pitää ensin kuulla niin demareita kuin muitakin puolueita. Eli Sdp:n jälkeen neuvotteluvuorossa olisi PS ja sitten Kokoomus. Presidentti voi suostua vasta sitten.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Blanc73 on 02.12.2019, 21:03:55
Demarileiristä viestitetään että "Mäntyniemeen ei lähdetä ajelemaan" Demarit taitavat nyt katsoa että mihin asti kokemattoman Kulumnin pokka riittää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 21:05:14
Ei ne uudet vaalit keskustalle katastrofi olisi. Vähän sama juttu jos salkussa olisi vaikeuksiin joutuvan yhtiön osakkeita. Ne kannattaisi myydä vaikka tappiolla jos olisi vaara niitä pitäessä että niiden arvo romahtaisi. Osakkeet myymällä pääsisi eroon paskayhtiöstä ja voisi sijoittaa pääomansa parempaan yhtiöön. Demareille uudet vaalit tekisi todella kipeää, menisi pääministerin palli ja todennäköisesti muidenkin ministerien. Kyllä demarit Rinteelle ovea näyttävät, ei Rinne korvaamaton ole vaan oikeastaan taakka.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Blanc73 on 02.12.2019, 21:07:10
....tosin Rinteen peli taitaa olla pelattu  :D

[tweet]1201576778176880640[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 21:08:28
Quote from: Blanc73 on 02.12.2019, 21:03:55
Demarileiristä viestitetään että "Mäntyniemeen ei lähdetä ajelemaan" Demarit taitavat nyt katsoa että mihin asti kokemattoman Kulumnin pokka riittää.

Kepun kenttä antaa kovaa painetta Kulmunille, se ei ole ihastunut hallituksessa oloon noilla spekseillä. Ja tämän touhun jatkuminen pudottaisi kolmen vuoden päästä monta kepulaista eduskunnasta. Niinpä hillotolppaministerit voivat olla tilanteessa, jossa heiltä ei enää paljoa kysellä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Rasvari on 02.12.2019, 21:08:52
Quote from: Tavan on 02.12.2019, 20:50:08
Pieni mielikuvitusleikki, jos suotte.

Entäpä jos Jussi Halla-aho olisi ministeri, joka käskisi jotakuta virkamiestä toteuttamaan Suomen lain puitteissa kyseenalaisia salafistien pakkopalautuksia johonkin staniaan. Kyseinene virkamies kieltäytyisi ja Jussi erottaisi hänet.

Mitä ajattelisitte tilanteesta?

Jos Halla-aho olisi niin daiju että yrittäisi venkoilla laitonta, tai ainakin selkeästi harmaalla keikkuvaa, operaatiota virkamiehillä ratsastaen olisin syvästi pettynyt. Salafistien poisto on toki kannatettavaa mutta sen saa onnistumaan avoimesti ja jämptisti - tarvittaessa pykälät korjataan ennen poistoa.

Nyt mikään kuuluista kansainväinen sopimuskaan ei tarjoa oljenkortta päästää Pekkaa toteuttamaan intohimojaan isistelijöiden takaisin haalimisesta, joten fanaatikko aloitti hyhmäiset hommat virkamiesten pomotteluna. Huomautan vielä ettei verrokkimaatkaan ole järjesteämässä riemurinnoin paluukyytejä, pikemminkin kansalaisuuksia poistellaan.

Pekalla ei olisi mitään hätää jos olisi ajanut homman komentoketjun läpi mutta ilmeisesti hän ymmärtää ettei puolueen kannatus kestäisi sitä ja asia ei onnistuisi. Ihtohimo voitti järjen tai minkäs sitä addiktiolleen mahtaa.


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Rompetti on 02.12.2019, 21:09:02
SDP seisoo rinteen takana. Keskustalla tuskin enää on pokkaa äänestää Rinteen puolesta joten saatamme nähdä huomenna Suomen historian 5. kerran kun hallitus kaatuu epäluottamuslauseeseen. Edellisen kerran näin tapahtui vuonna 1958.
Rinne antoi jääräpäisyydellään persuille parhaan joululahjan: uudet vaalit.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 02.12.2019, 21:10:33

Tuntuu siltä, että hallituksen muistiot ja kokoukset on yleistä tietoa ?

:o
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Totti on 02.12.2019, 21:11:58
Quote from: Ajatolloh on 02.12.2019, 20:32:39
Veikkaan yhdeksi taustapiruksi politiikanteon, lehmänkauppojen, jalasmökkien ja kähmyröinnin grand ol'mania, Paavo Väyrystä.

Sanonta "kepu pettää aina" ei ole vain poliittisten kilpailijoiden hokema vaan taustalla on se tosiasia, että kepulla on ehkä maan parhaimmat politikoijat.

Politikoija on siis henkilö, joka ymmärtää poliittisen vedättämisen mahdollisuudet ja sekä osaa että haluaa hyödyntää tilaisuuden. Kusettaja on kansanomaisempi sana ja niitä löytyy kepussa pilvin pimein.

Kepun politikointi on kuitenkin lyhytnäköistä. Sillä saa tilapäisiä etuja, mutta sillä poltetaan myös sillat ja luodaan vihamiehiä. Pitemmän päälle kepun jatkuva kusetus kostautuu yhteistyökumppanien löytämisessä ja vaikeuttaa politiikan tekoa pitkällä jänteellä. Tästä sanonta "kepu pettää aina".

Joka tapauksessa on täysin selvä, että tämä Rinteen, ja nyt myös Haaviston skandaali pyritään hyödyntämään maksimaalisesti kepussa. Itse asiassa luulen, että Haaviston virkamiessoppa julkaistiin mediassa juuri tänään, jotta saataisi Rinteen vaa'alle ladottua lisää kiviä.

Kepu vääntää nyt puukkoa demarien haavassa ja kaataa lisäksi Haaviston suolaa haavaan. Kepu pyrkii siis kiristämään laajoja myönnytyksiä demareilta uhkaamalla hallituksen kaatamisella. Jos Rinne jää, kepu on saanut kasan kultaa, jos hän lähtee, he saivat kasan hopeaa.

Jos hallitus kuitenkin selviää eikä kepu kaada sitä, heillä tulee suuria ongelmia vaaleissa. Ministerisalkut toki säilyy ja kepu saa myönnytyksiä, mutta he joutuvat myös selittämään äänestäjille miksi he pitivät tätä Rinteen tunkiota pyörimässä. Vaa'ankielipuolueena kepu on sellaisessa asemassa, että lähes koko vastuu hallituksen tulevistakin epäonnistumisista kaatuu heidän syliin.

Strategisesti olisi siis järkevintä kaataa hallitus ja mennä uusintavaaleihin. Nähtäväksi jää jos kepun politikoijat tajuavat tämän vai ovatko he liian lyhytnäköisiä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: DuPont on 02.12.2019, 21:14:05
Quote from: Rompetti on 02.12.2019, 21:09:02
SDP seisoo rinteen takana. Keskustalla tuskin enää on pokkaa äänestää Rinteen puolesta joten saatamme nähdä huomenna Suomen historian 5. kerran kun hallitus laatuu epäluottamuslauseeseen. Edellisen kerran näin tapahtui vuonna 1958.
Rinne antoi jääräpäisyydellään persuille parhaan joululahjan: uudet vaalit.
Toivon tuota, koska muuten Ohisalo kykenee nimittämään virkamiehiä sisäministeriöön. Rinne on kiva saada pois virastaan, mutta Ohisalo täytyy saada pois virastaan!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 02.12.2019, 21:14:24
(lainaus il 20.40);

"klo 20:40: Kokenut politiikan toimittaja Unto Hämäläinen arvioi hetki sitten Ylen uutisissa, että mikäli pääministeri Antti Rinne ei eroa ennen huomista välikysymyskeskustelua, edessä on epäluottamuslause. Tämä siitä syystä, että keskusta näyttää siirtyneen nyt opposition rinnalle eikä Rinteellä ole enää eduskunnan enemmistön luottamusta. Rinteellä on siis vain huonoja vaihtoehtoja.

Antti Rinteen kannattaa lähteä veneilemään, juoda muutamat "onkimiehet" kossua+kahvia ja unohtaa posti(nsa) pääministerinä, virittää sammakoita päästellyt suuvärkki eläke-ukon taajuudelle ja olla vaan,, vaikkapa jonkun hyvän värityskirjan parissa missä voi väritellä linja-autoja....
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: proi on 02.12.2019, 21:15:02
Quote from: Rompetti on 02.12.2019, 20:48:14

Jos SDP ei anna rinteelle kenkää, niin Rinne on edelleen suurimman puolueen johtaja, eli hallitustunnustelija.
Kepu ei tietenkään lähtisi uuteen Rinteen hallitukseen koska siinä ei olisi mitään järkeä. Myöskään Kokoomus ei voi lähteä, koska hekin olisivat silloin äänestäneet Rinteen nurin, persuilla luonnollisesti sama tilanne. Ei tuossa jää enää vaihtoehtoja kuin uudet vaalit tai sellainen hallitus jossa Rinteen SDP ei ole.

PJ:n ei tarvi pakosta olla hallitustunnustelija, mutta käytännössä se useimmiten suurimman hallituspuolueen PJ on koska suurin hallituspuolue sen nimittää. Teoriassa siis toki tämäkin vaihtoehto on että SDP roikkuisi väkisin Rinteessä, mutta aika pieni mahdollisuus että Rinne nauttisi enää SDP:n enemmistön suosiota.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.12.2019, 21:15:30
Quote from: Shemeikka on 02.12.2019, 20:06:39
Jos Rinne kieltäytyy eroamasta, mahtaako kukaan uskaltaa kaataa hallitusta eduskunnassa ja ottaa riski uusista vaaleista, sekä perussuomalaisten vaalivoitosta?

Jos Rinne kieltäytyy eroamasta, ei Keskustalla ole käytännössä muuta vaihtoehtoa kuin lähteä hallituksesta. Hallitus ei teoriassa siihen vielä kaadu, ns. vähemmistöhallituksella hallitseminen esim. Kokoomuksen tuella olisi teoriassa aivan mahdollista (niinhän esim. Ruotsissa tehdään).

Mutta Suomessa ei ole perinnettä vähemmistöhallituksilla operointiin,joten käytännössä hallitus kaatuu Kepun lähtöön.

Mitään uusia vaaleja se ei kuitenkaan automaattisesti merkitse. Eduskunnan 200 edustajasta 200 ei halua uusia vaaleja. Ei edes persuedustajat. Vaalit on aika työläs ja kalliskin homma edustajille. Hillotolpalla naatiskelu kiinnostaa taatusti kaikkia paljon enemmän kuin uudet vaalit.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.12.2019, 21:24:32
Jotenkin vaikuttaa masinoidulta. Samaan aikaan kun Haavisto pitää live-lähetystään, valvotaan Antti Rinteen "hautajaisia".

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328183.html

Edelleen olen sitä mieltä, että Haaviston asia taimattiin tahallaan tähän kriisiin, jotta se peitteisi sen alle.

Ketjussa on myös ihmetelty, miksi asia on pelkästään Kepun käsissä ja Vihreiltä tai Vassuilta ei kysytä. No on kysytty. Ovat molemmat tyytyväisiä Rinteen selityksiin.

Hommahan on niin, että Vihreillä on suorastaan dream-team ja jackpot tulossa. Kaikkein vähiten vihreät haluaa, että tämä hallitus kaatuisi ja heiltä menisi mehevät sisäministerin ja ulkoministerin posset. Mamupoliittisesti tärkeiden virkamiesten nimittäjäisetkin kohta puoliin edessä. Sehän olisi täysi katastrofi, jos hallitus NYT kaatuisi.

Vasemmistoliitto puolestaan on puhdas apupuolue. Heillä ei ole juuri oikeita poliittisia tavotteita paitsi varmistaa puolueen näky-poliitikoille hillotolpat. Niistä naatitaan kuten uuvatit aikoinaan. Vassuilla pyyhitään pelkästään pyllyä ja mopataan lattiat. Ihan kuten Sipilä ja Orpo tekivät uuvateille. Puhdas apupuolue ja aisankannattaja siis. Siksi ne eivät pullikoi, koska hallitukseen pääsy on heille harvinaista herkkua eikä mikään itsestäänselvyys.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 02.12.2019, 21:25:08
Quote from: Ajatolloh on 02.12.2019, 21:15:30
Quote from: Shemeikka on 02.12.2019, 20:06:39
Jos Rinne kieltäytyy eroamasta, mahtaako kukaan uskaltaa kaataa hallitusta eduskunnassa ja ottaa riski uusista vaaleista, sekä perussuomalaisten vaalivoitosta?

Jos Rinne kieltäytyy eroamasta, ei Keskustalla ole käytännössä muuta vaihtoehtoa kuin lähteä hallituksesta. Hallitus ei teoriassa siihen vielä kaadu, ns. vähemmistöhallituksella hallitseminen esim. Kokoomuksen tuella olisi teoriassa aivan mahdollista (niinhän esim. Ruotsissa tehdään).

Mutta Suomessa ei ole perinnettä vähemmistöhallituksilla operointiin,joten käytännössä hallitus kaatuu Kepun lähtöön.

Mitään uusia vaaleja se ei kuitenkaan automaattisesti merkitse. Eduskunnan 200 edustajasta 200 ei halua uusia vaaleja. Ei edes persuedustajat. Vaalit on aika työläs ja kalliskin homma edustajille. Hillotolpalla naatiskelu kiinnostaa taatusti kaikkia paljon enemmän kuin uudet vaalit.

Uudet vaalit tulevat viimeistään joka neljäs vuosi, halusi 200 kansanedustajaa sitä tai ei. Sen ei pitäisi pelata joka pelkää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 02.12.2019, 21:27:00
Rinnehän ei luovu pääministeriydestä ja demareiden puoluejärjestelmä on autoritäärinen, joten mikään ei todennäköisesti pullauta Anttia pois vallankahvasta. Kepu ei suoraan nimennyt, että ovat tyytymättömiä pääministeriin vaikka tietysti sitä tarkoittivat, mutta... tämä jättää takaoven kepulaisille jonkin sortin silmänkääntötemppuun. Tosiasiassa kepun ainoa vaihtoehto on lähteä hallituksesta, jos Antti ei suostu lähtemään, mutta niin munattomia nuo kepulaiset ovat, että taitaa jäädä lähtö vain kentän toiveeksi. Uusia vaaleja ei toivo varmasti kukaan, mutta nykyinen hallituspolitiikka on niin järkyttävän surkeaa, että uudet vaalit lienevät ainoa mahdollisuus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Rompetti on 02.12.2019, 21:27:51
Hauskaa miten Rinne ensin järjesti demarit sotaan AY-liikkeen kanssa ja nyt keskustan. Mihin tarvitaan oppositiota kun hallitus riitelee muutenkin kaikkien kanssa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Unlucky on 02.12.2019, 21:31:21
Erkki Tuomiojan esiintyminen A-studiossa juuri äsken meni jo komediallisen puolelle. Ukkeli selitteli naama peruslukemilla, kuinka tietyt "kriisit puhdistavat ilmaa" ja kuuluvat normaaliin hallitustyöskentelyyn. Hallituksen talo on jo puoliksi palanut, ja Erkki se vain selittelee että hyvin tuossa vielä asuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 02.12.2019, 21:32:19
QuoteEduskunnan 200 edustajasta 200 ei halua uusia vaaleja. Ei edes persuedustajat. Vaalit on aika työläs ja kalliskin homma edustajille. Hillotolpalla naatiskelu kiinnostaa taatusti kaikkia paljon enemmän kuin uudet vaalit.

......

Uudet vaalit tulevat viimeistään joka neljäs vuosi, halusi 200 kansanedustajaa sitä tai ei. Sen ei pitäisi pelata joka pelkää.

Suurimmalla osalla nykyisistä kansanedustajista on pelimerkit pelattu viime vaaleissa ja uutta vaalikassaa ei vielä ole säästössä. Eivät taatusti ota riskiä mahdollisesta putoamisesta, kun vaihtoehtona kolmisen vuotta varmat tulot ja leppoisa työ.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lasse on 02.12.2019, 21:32:57
Quote from: Ajatolloh on 02.12.2019, 21:15:30
Eduskunnan 200 edustajasta 200 ei halua uusia vaaleja. Ei edes persuedustajat. Vaalit on aika työläs ja kalliskin homma edustajille. Hillotolpalla naatiskelu kiinnostaa taatusti kaikkia paljon enemmän kuin uudet vaalit.

Jos ennenaikaiset vaalit tulevat, on persujen parempi järjestää jäsenäänestys ehdokkaista, mitä viime kierroksella ei jostain syystä tehty.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Rompetti on 02.12.2019, 21:33:47
Haavistolta rohkea veto vetää tiedotustilaisuus nyt. Toivoo tietenkin sen hukkuvan hallituskriisin varjoon, mutta nyt siitä kuitenkin uutisoidaan ja puolet suomalaisista seuraa tiedotusvälineitä silmä kovana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 21:34:23
Jos rehellisiä ollaan niin kyllä Rinne parempi vaihtoehto oli kun hänen todennäköinen seuraajansa Sanna Marin. Tosin kaikkihan sataa persujen laariin ja syö demareiden kannatusta kun maailmaa pelastaessa ajaudumme konkurssiin. Toivottavasti Rinne pitää pintansa ja saadaan uudet vaalit.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 02.12.2019, 21:37:21
Tosiaan, aika kivasti mennyt tuo timelapse. SDP on saanut vastuulliselta medialta turpiinsa kesästä asti : Hussein al-Tae, Husu, Baltzar, Paatero ja Rinne. Nyt sitten samaan syssyyn puppeli-Pekka ja ulkoministeriön villit kuviot ;D

Ettei vaan tämän maan todelliset vallanpitäjät olisivat alkaneet vaihtaa hallitusta aloittamalla kampanjan omistamansa median kautta? Kyllästyneet Rinteen hallituksen saamattomuuteen ja huonoihin tulevaisuudennäkymiin, velkaantumiseen jne?

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.12.2019, 21:38:48
Quote from: Bellerofon on 02.12.2019, 21:27:00
Rinnehän ei luovu pääministeriydestä ja demareiden puoluejärjestelmä on autoritäärinen, joten mikään ei todennäköisesti pullauta Anttia pois vallankahvasta. Kepu ei suoraan nimennyt, että ovat tyytymättömiä pääministeriin vaikka tietysti sitä tarkoittivat, mutta... tämä jättää takaoven kepulaisille jonkin sortin silmänkääntötemppuun. Tosiasiassa kepun ainoa vaihtoehto on lähteä hallituksesta, jos Antti ei suostu lähtemään, mutta niin munattomia nuo kepulaiset ovat, että taitaa jäädä lähtö vain kentän toiveeksi. Uusia vaaleja ei toivo varmasti kukaan, mutta nykyinen hallituspolitiikka on niin järkyttävän surkeaa, että uudet vaalit lienevät ainoa mahdollisuus.

Poliitikassa (liki) kaikki on mahdollista, mutta se ei kyllä liene mahdollista, että Kepu enään jäisi tukemaan hallitusta. Jos jäisi, Kepu olisi täysi poliittinen raato sen jälkeen puolueena ja äänestäjienkin silmissä. Niin tyhmä kepu ei ole. (päinvastoin, kepu on yksi älykkäimpiä pelin puolueita maassamme)

Rinne voi yrittää saada vähemmistöhallitusveivausta eli tukea Koksuilta. Tuskin onnistuu tuolla hallitusohjelmalla.

Eli hallitus kaatuu. Mitään uusia vaaleja se ei kuitenkaan automaattisesti merkitse. Rinnekin saattaa erota hallituksen kaatumisen jälkeen puheenjohtajuudesta, koska mitäpä hänellä on enää sen jälkeen kiinniroikuttavaa? Kansanedustajan liksa juoksee seuraaviin vaaleihin asti vähemmälläkin riuhtomisella.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 02.12.2019, 21:39:04
Quote from: Tavan on 02.12.2019, 20:50:08
Pieni mielikuvitusleikki, jos suotte.

Entäpä jos Jussi Halla-aho olisi ministeri, joka käskisi jotakuta virkamiestä toteuttamaan Suomen lain puitteissa kyseenalaisia salafistien pakkopalautuksia johonkin staniaan. Kyseinene virkamies kieltäytyisi ja Jussi erottaisi hänet.

Mitä ajattelisitte tilanteesta?

Enpä usko, että syntyisi erityisiä ongelmia, sillä:

QuoteTurvapaikka jätetään antamatta ulkomaalaiselle, joka on tehnyt tai jonka on perusteltua aihetta epäillä tehneen:

1. rikoksen rauhaa vastaan, sotarikoksen tai rikoksen ihmiskuntaa vastaan, sellaisia rikoksia koskevien kansainvälisten sopimusten määritelmien mukaisesti;
2. törkeän muun kuin poliittisen rikoksen Suomen ulkopuolella ennen kuin hän tuli Suomeen pakolaisena; taikka
3. Yhdistyneiden kansakuntien tarkoitusperien ja periaatteiden vastaisen teon.

Lähde (https://www.rikosseuraamus.fi/material/attachments/rise/hankkeet/8I57KZwLx/Ulkomaalaisen_maassaolo_ja_maasta_poistaminen_Maahanmuuttovirasto_Reinikainen_Jaakko.pdf): Maahanmuuttovirasto - Ulkomaalainen rikoksentekijänä -seminaari, Ulkomaalaisen maassaolo ja maasta poistaminen (Jaakko Reinikainen, 8.5.2018)
Lisäksi muistaakseni ulkomaalainen voidaan poistaa varsin helposti maasta, jos hän on uhka yleiselle turvallisuudelle. Siksi sitten yrittävät vetkuloida jos jollakin tempulla (SKP avustaa).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 02.12.2019, 21:39:51
Salavideo SDP:n puoluehallituksen kokouksesta
https://v.ylilauta.org/0d/d481b147.mp4
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 02.12.2019, 21:44:16
Quote from: Viimeinen suomalainen on 02.12.2019, 21:37:21
Tosiaan, aika kivasti mennyt tuo timelapse. SDP on saanut vastuulliselta medialta turpiinsa kesästä asti : Hussein al-Tae, Husu, Baltzar, Paatero ja Rinne. Nyt sitten samaan syssyyn puppeli-Pekka ja ulkoministeriön villit kuviot ;D

Ettei vaan tämän maan todelliset vallanpitäjät olisivat alkaneet vaihtaa hallitusta aloittamalla kampanjan omistamansa median kautta? Kyllästyneet Rinteen hallituksen saamattomuuteen ja huonoihin tulevaisuudennäkymiin, velkaantumiseen jne?

Uskon näin olevan. "Politiikassa mikään ei tapahdu sattumalta", sanoi jompi kumpi Roosevelt.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 02.12.2019, 21:47:56
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.12.2019, 19:15:04
Jos Rinne aikoo pitää pallistaan kiinni ja painostaa kepu taakseen niin Kulmunin ja kepun kannattaisi katsoa kortit. Uudet vaalit olisi kepulle tappiolliset mutta demareille katastrofaaliset ja vielä Rinteen johdolla. Uskoisin että demarit lemppaa Rinteen sivuun. Ei ne uudet vaalit vihreillekään niin mieluisat olisi kun persut jyräisi. Kun vielä sopivasti hymypoika rikottaisiin palasiksi.
Kyllä se olisi aikamoista minkä tahansa puolueen sisäiselle yhtenäisyydelle äänestää oma puhis ja hallitus nurin välikysymyksellä. Vaatisi, että tilalle olisi tyrkyllä joku SDP:n Halla-ahon vastine, jota ei taida löytyä.

Niin tai näin, nyt maalataan Suomen poliittista tulevaisuutta aika isolla siveltimellä. Demareille tai keskustalle ei oikein ole hyviä vaihtoehtoja tarjolla. Ainoa kysymysmerkki on, pystyykö kokkareet hyötyään tilanteesta. Aika hiljaista Orpo-pojan suunnalta. Persut sen sijaan tarvitsevat kohta isompaa laaria.

Vihreiden osalta Haavisto yrittää kovasti tehdä Antit, mutta vihreät ovat kannattajakuntana sen verran hämärää sakkia, että ainakin osa tykkää tyylistä. Ohuehko järkiosasto saattaa sen sijaan hypätä kelkasta.

Edit. Sitten tulee mieleen, että joka puolueessa mietitään mitä tapahtuu jos Antti vaihdetaan. Seuraavana lyöjälistalla olisi sellainen kympin tyttö -kerho, että varmasti jopa vohreistä löytyy niitä, jotka miettivät mitä siitä tulisi. Kerho tuskin suostuisi toimitushallitukseksi jatkamaan jo sovittua ohjelmaa; sen sijaan feminismihuumassa lähdettäisiin rakentamaan adioita 'uudelta pohjalta', joka saattaisi yllättää paatuneimmatkin.

Oma veikkaukseni olisi ensimmäiset kolme kuukautta maailmaa syleilevää politiikkaa ja sisarrakkautta ja sen jälkeen muhkea riita, jossa Antin kuviot olisivat pientä rinnalla. Yle pyörisi tuskissaan kun ei tietäisi mitä uutisoida, kun naisministerit olisivat toistensa kurkussa. Mukaan vielä ripaus työtaistelutohinaa, ja popparit loppuvat kaupan hyllyiltä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.12.2019, 21:54:31
Rinne tulee juuri nyt ulos kertomaan päätöksistä. Live striimi IS:n sivuilla.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328183.html

Edit: Rinne ei eroa.

Huomenna Rinne käy diskuteerauksia eduskuntaryhmien kanssa.

Ollaanko tässä pelaamassa vähemmistöhallituskorttia? Olisi ennennäkemätöntä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 02.12.2019, 21:56:22
Missä maailmassa demareiden johto elää? Demarihallitus on juuri puukottanut suomalaista duunaria selkään Posti-gatessa tai siihen johtaneissa tapahtumissa. Uskovatko he tosissaan ettei duunarit ymmärrä tai unohtavat  "kertakorvaus" Rinteen duunarin halpuuttamisen seuraaviin vaaleihin.mennessä? ???
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 22:00:15
Quote from: Totti on 02.12.2019, 21:11:58
Strategisesti olisi siis järkevintä kaataa hallitus ja mennä uusintavaaleihin. Nähtäväksi jää jos kepun politikoijat tajuavat tämän vai ovatko he liian lyhytnäköisiä.

Miten nopeasti uudet vaalit ehdittäisiin järjestää? Kiinostaisi tietää, ehtiikö Ohisalo nimittää SM:n uudet virat ennen vaaleja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Blanc73 on 02.12.2019, 22:01:05
Olipa Rinne kyr*iintyneen oloinen lyhyessä tiedotustilaisuudessa :D Kuten arvasin, demarit tukevat Rinnettä ja haastavat Kepun huomenna taisteluun. Taitaa Kulumnilla jäädä yöunet vähiin ensi yönä....
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.12.2019, 22:02:15
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 22:00:15
Miten nopeasti uudet vaalit ehdittäisiin järjestää? Kiinostaisi tietää, ehtiikö Ohisalo nimittää SM:n uudet virat ennen vaaleja.

Kun hallitus kaatuu viimeistään (yli)huomenna, Ohisalo ei nimitä yhtään mitään koska toimitusministeriö.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 02.12.2019, 22:03:10
Quote from: Ajatolloh on 02.12.2019, 22:02:15
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2019, 22:00:15
Miten nopeasti uudet vaalit ehdittäisiin järjestää? Kiinostaisi tietää, ehtiikö Ohisalo nimittää SM:n uudet virat ennen vaaleja.

Jos (ja kun) hallitus kaatuu huomenna, Ohisalo ei nimitä yhtään mitään koska toimitusministeriö.
Keskiviikkona vasta äänestetään, huomenna vaan vittuillaan demareille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 22:04:42
Jos kepu nyt perääntyy, se saa jatkossa totutella 5% kieppeillä pyöriviin kannatuslukemiin. Ehkäpä ne tietävät sen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Totti on 02.12.2019, 22:06:21
Quote from: n.n. on 02.12.2019, 21:47:56Niin tai näin, nyt maalataan Suomen poliittista tulevaisuutta aika isolla siveltimellä. Demareille tai keskustalle ei oikein ole hyviä vaihtoehtoja tarjolla.

Kepun paras vaihtoehto olisi kaataa hallitus. Se osoittaisi äänestäjille, että "otettiin vastuuta" ja he voisivat mennä uusiin vaaleihin eräänlaisina sankareina, jotka ainakin joidenkin silmissä pelasti Suomen.

Kepun rooli hallituksessahan on olla eräänlainen holhooja vastuuttomalle Rinteen hallitukselle. Demarit ovat jo niin kuralla ettei kukaan enää odota heiltä mitään ryhdistäytymistä. Kepu näyttää tässä kuviossa ainoalta aikuiselta hallituksessa ja on siten myös äänestäjien silmissä de facto päävastuussa sen tekemisistä.

Jos hallitus säilyy, kaikki epäonnistumiset voidaan syystäkin pistää kepun piikkiin ja se ei voi povata kun katastrofia vaaleissa.

Toinen syy miksi kepun kannattaa kaataa hallitus on, että heillä on mahdollisuus päästä mukaan seuraavaan.

Persuilla ja kokkareilla ovat gallupsuosiossa, muitta he pelkästään eivät yllä yli 50% kannatukseen. Hallitus ei siis voi muodostua vain heidän ympärille, jolloin kepu olisi pakko ottaa mukaan.

Kepulla on siis lopulta aika vähän menetettävää kaatamalla hallitus, mutta paljon menetettävää pysymällä siinä mukana.

QuoteAinoa kysymysmerkki on, pystyykö kokkareet hyötyään tilanteesta. Aika hiljaista Orpo-pojan suunnalta. Persut sen sijaan tarvitsevat kohta isompaa laaria.

Vanha viisaus sanoo, ettei pidä keskeyttää vihollista joka tekee virheitä.

Kokkarien ja persujen ei kannata tässä vaiheessa sekaantua hallitussoppaan. Se näyttäisi vain pikkusieluiselta pisteenkeruulta eikä toisi heille mitään lisäarvoa. Tämä sotku kannattaa visusti jättää kepun vastuulle ja hoidettavaksi.

Sen sijaan Haaviston yritys yllyttää virkamiestä rikokseen kannattaa pitää pinnalla. Se on potentiaalisesti paljon suurempi juttu kun Rinteen postisekoilu. Siinähän mennään jo lakeja ja virkamiesvastuuta vastaan, joten mukana on myös selvä juridinen ulottuvuus.

Kannattaa myös pitää mielessä se, että Haavisto saattaa olla vahvoilla presidentiksi Niinistön jälkeen. Hänet kannattaisi siis tuhota ajoissa ennen presidenttivaaleja heti tilaisuuden tullen. Sellainen tilaisuus on nyt.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 02.12.2019, 22:06:59
Piruntorjuntapatteristokin alkoi näköjään tykittämään:
[tweet]1201417452221009920[/tweet]
[tweet]1201477996093333509[/tweet]
[tweet]1201546537874153472[/tweet]
Huomenna lienee mielenkiintoisin yllätyksetön päivä välikysymysten suhteen miesmuistiin....
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: räsänen on 02.12.2019, 22:08:02
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.12.2019, 22:04:42
Jos kepu nyt perääntyy, se saa jatkossa totutella 5% kieppeillä pyöriviin kannatuslukemiin. Ehkäpä ne tietävät sen.

Jep, saattaa olla mutta Jussin twitterissä oli uusimman twiitin jälkeen hyväkommentti jossa kysyttiin että paljonkohan persujen kannatus on tän sekoilun jälkeen? Saattaa käyrä pompata jonnin verran.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Riukulehto on 02.12.2019, 22:09:12
Kulmunilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin sanoa ei Rinteen vaatimaan kyllä tai ei kysymykseen. Sen jälkeen Rinne eroaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 02.12.2019, 22:10:01
Quote from: Savi on 02.12.2019, 21:59:10
Rinne ei aijo erota, jatkaa pääministerinä. Uudet vaalit taitavat olla tulossa

Minä PELKÄÄN sitä, että tämä koko ns. hallituksenkaatosirkus (median tuella) on suunniteltu siksi, että PERSUT saadaan jallitettua hallitukseen ILMAN VAALEJA!

Motiivi: PS:n kannatus on saatava laskuun, nyt ei miehiä eikä naisia enää säästellä!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ikuturso on 02.12.2019, 22:10:29
Politiikan kahdet rattaat:

Kun siniset erosivat persuista, ministerinpaikat eivät enää kuuluneetkaan hallitusneuvotteluissa olleille perussuomalaisille, vaan salkut olivat henkilökohtaisia itseoikeutetusti.

Kun Paatero erosi ja Rinne ehkä eroaa, hallitusohjelma ja kepu ja kyllänääsovitaan, salkut kuuluvatkin yllättäen puolueelle.


Suomessa ei ole enää pitkään aikaan ollut demokratiaa. Häslääjänä vanhat valtapuolueet. Sitten vielä väitetään, että persujen ja populistien vuoksi demokratia olisi kriisissä. Valemedian rumpu lyö. Ylellä on varovasti vihjattu siihen suuntaan, että Rinteen ero johtaisi hallituksen eronpyyntöön, mutta että uusi hallitus tehtäisiin edelleen samalta pohjalta? Erikoista, eikö?

-i-
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kukko on 02.12.2019, 22:12:31
Halla-aho aivan kohta klo 22:20 mukana MTV3:n Politiikka-spesiaalissa. Suora.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 02.12.2019, 22:14:45
Jos olisin Kepu niin hoitaisin asian 10 minuutissa. Ekaks soitto Halla-aholle. Neuvottelu. Seuraavaks soitto Orpolle. Neuvottelu. Jos Orpo yskii niin soitto kok edk-ryhmän puheenjohtajalle ja Lepomäelle.

Mahtaakohan Kulmunin äly tai munat riittää?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Andy_81 on 02.12.2019, 22:14:59
Ajatusleikki.
Ihmetellyt jo pitkään minkä takia ps:n on annettu nousta gallupeissa kuukausia ja mitään törkyä ei oikeestaan ole heitelty. Imu on ollut pääosin kepusta ja demareista persuihin.
Kokoomus hyötyy tästä kun kaksi muuta pienenee.


Kokoomuksesta tehdään nyt pm-puoluetta, uusien vaalien jälkeen. Demarit on ajettu nurkkaan ja kepu siellä jo oli. Samoin vihreitä lyödään ja sieltäkin saattaa vuotoa tulla kokoomukseen suuntaan.
Vaikka ps olisi kuinka paljon suurempi tulevissa vaaleissa, niin Jussin vetämät hallitustunnustelut ei johda mihinkään. Orpo hoitaa hallituksen kasaan ja kokoomus selvästi suurin hallituspuolue, oli sitten kepu tai sossut siellä muiden apupuolueiden kanssa. Sen takia kokoomuksen kannattaa katsoa uudet vaalit, vaikka ps olisi suurin, mutta kokoomus selvä kakkonen. Nykyisellä eduskunnalla kokoomus ei halua lähteä hallitukseen, sen takia Orpon mahdolliset tunnustelut "epäonnistuu".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Blanc73 on 02.12.2019, 22:16:47
Jos pelokkaan oloinen Kulumni ei ryhdistäydy, niin Rinne syö sen huomenna elävältä. Rinne oli niin raivona tiedotustilaisuudessa, että huomisissa palvereissa eduskunnassa on täysi sota päällä. Mielenkiintoinen tiistai tulossa😎
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.12.2019, 22:19:48
Quote from: Jorma M. on 02.12.2019, 22:14:45
Jos olisin Kepu niin hoitaisin asian 10 minuutissa. Ekaks soitto Halla-aholle. Neuvottelu. Seuraavaks soitto Orpolle. Neuvottelu. Jos Orpo yskii niin soitto kok edk-ryhmän puheenjohtajalle ja Lepomäelle.

Mahtaakohan Kulmunin äly tai munat riittää?

Ei, koska Katrilla ei ole munia vaan tyrät.

Mutta onneksi taustalla on konkari Paavo, jolla taatusti poliittinen äly ja tietämys riittää kaikenlaisiin veivauksiin. Marssijärjestys tosin hallituksen kaatumisen jälkeen on, että Rinne aloittaa hallitustunnustelut. Farssi sinänsä sekin.

Sen jälkeen vuorossa on Halla-aho.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 02.12.2019, 22:22:39
Quote from: Kukko on 02.12.2019, 22:12:31
Halla-aho aivan kohta klo 22:20 mukana MTV3:n Politiikka-spesiaalissa. Suora.

Televisiottomille, tulee ulos netissä myös:

https://www.mtv.fi/uutiset
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 02.12.2019, 22:25:45
Quote from: Kukko on 02.12.2019, 22:12:31
Halla-aho aivan kohta klo 22:20 mukana MTV3:n Politiikka-spesiaalissa. Suora.

Apu-va! Mistä tuo näkyy!?

Eiku tuossa yllähän olikin jo linkki, kiitos!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Riukulehto on 02.12.2019, 22:26:18
Kulmuni sanoo huomenna ei Rinteen vaatimaan kyllä tai ei kysymykseen. Sen jälkeen Rinne tekee johtopäätökset ja eroaa. Tämä kelpaa kepulle ja vanhalla pohjalla jatketaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Leostoa on 02.12.2019, 22:29:30
Presidentti Niinistö pohti puheessaan vastikään sitä, miten maailmasta tulee hankala paikka elää jos valheet ja maalittaminen lisääntyvät. En tiedä tarkoittiko hän hallitusta, mutta ministerien valheet näyttävät lisääntyneen. Niinistö voisi nukkua yönsä paremmin, jos valehtelijoiden klubi korvattaisiin uusien vaalien jälkeen Halla-ahon johtamalla hallituksella. En ota nyt kantaa siihen ketkä muut voivat olla mukana, mutta kyllä demaritkin käyvät kunhan johto vaihtuu. Kokoomuksen Orpo muuttuu varmaan tarvittaessa muka-persuksi, mutta parempi olisi laittaa vaihtoon hänetkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JDwg on 02.12.2019, 22:35:27
Quote from: Riukulehto on 02.12.2019, 22:26:18
Kulmuni sanoo huomenna ei Rinteen vaatimaan kyllä tai ei kysymykseen. Sen jälkeen Rinne tekee johtopäätökset ja eroaa. Tämä kelpaa kepulle ja vanhalla pohjalla jatketaan.
KePu pettää aina. Näin se menee:

Kulmuni sanoo tiistaina ei.
Rinne kyllä.
Keskiviikkona tiedossa äänestys luottamuksesta.
Ti yöhön asti SDP ja KePu sopii kaikki mahdolliset lehmänkaupat sekä hillotolpat tuleville muutamalle vuodelle.

KePu suostuu ja äänestää keskiviikkona luottamuksen puolesta.

Hallitus jatkaa.

Ja Eduskuntatalo palaa 102v itsenäisyyspäivänä maan tasalle maan kattavissa mielenosoituksissa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Puskistahuutelija on 02.12.2019, 22:46:12
Häkkänen poikkeuksellisen sovitteleva ja jopa myötäkarvaan Halla-ahoa silittävä Maikkarilla. Tuon perusteella hänen valintansa kokoomuksen puheenjohtajaksi ensi vuoden puoluekokouksessa olisi hyvä uutinen perussuomalaisten kannalta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 02.12.2019, 22:47:32
Quote from: Puskistahuutelija on 02.12.2019, 22:46:12
Häkkänen poikkeuksellisen sovitteleva ja jopa myötäkarvaan Halla-ahoa silittävä Maikkarilla. Tuon perusteella hänen valintansa kokoomuksen puheenjohtajaksi ensi vuoden puoluekokouksessa olisi hyvä uutinen perussuomalaisten kannalta.

Täysi broilerihan tuo Häkkänen on mutta Orpoon verrattuna varmasti parannus nykytilaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 02.12.2019, 22:49:12
Quote from: JDwg on 02.12.2019, 22:35:27
Hallitus jatkaa.

Ja Eduskuntatalo palaa 102v itsenäisyyspäivänä maan tasalle maan kattavissa mielenosoituksissa.

Rakennetaan sitten uusi eduskuntatalo Tampereelle, jonne se oikeasti kuuluisikin.

Helsinki jätettäkööt matujen suojelualueeksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: sancai on 02.12.2019, 22:51:02
Quote from: Puskistahuutelija on 02.12.2019, 22:46:12
Häkkänen poikkeuksellisen sovitteleva ja jopa myötäkarvaan Halla-ahoa silittävä Maikkarilla. Tuon perusteella hänen valintansa kokoomuksen puheenjohtajaksi ensi vuoden puoluekokouksessa olisi hyvä uutinen perussuomalaisten kannalta.
Kokoomuksen suunnitelma on uusi hallitus ilman vaaleja, jotta PS kannatus laskisi seuraaviin vaaleihin ja parin vuoden päästä larpattaisiin taas viherpunasinisosialismia. Tämä on heille paras vaihtoehto nyt. Kokoomus uskoo dominoivansa hallituskokoonpanossa, koska heillä on vahvemmat hyväveliverkostot ja kontrolli mediasta, ja tietää että uusissa vaaleissa he jäisivät nykyistä paikkajakoa kauemmas perussuomalaisten taakse.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 02.12.2019, 22:51:55
Voi käydä niinkin, että raavas "äijäfeministi" Antti Rinne pelottelee pikkutyttö Katri Kulmunin nöyräksi.

Rinne pelaa tupla tai kuitti-peliä, eikä ole sanottua, että hän häviää. Muut puolueet pelkäävät perussuomalaisten vaalivoittoa ja "rasismin normalisointia".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 02.12.2019, 22:52:21
Quote from: Riukulehto on 02.12.2019, 22:26:18
Kulmuni sanoo huomenna ei Rinteen vaatimaan kyllä tai ei kysymykseen. Sen jälkeen Rinne tekee johtopäätökset ja eroaa. Tämä kelpaa kepulle ja vanhalla pohjalla jatketaan.
Näinpä. Rinne väittää, että puoluehallitus on täydellisesti hänen takanaan, mutta vääristelee siinäkin. Puoluehallitus on antanut alle vuorokauden Antille aikaa näennäisiin keskusteluihin Kepun kanssa, joka on jo EI vastauksensa antanut ja aikaa jättää eroanomuksen.

Sdp:ssa monilla on niin paljon hinkua johtotehtäviin ja Rinne juuri nyt heikoilla, etten ihmettelisi, jos myöhemmin Kulmunin kirjasta selviää, että pyyntö vaihtaa pm/pj tuli Kepulle demarien sisältä ja onnistuminen taattiin.

Kuunnelkaapa tarkasti, miten puoluesihteeri Antton Rönnholm muotoili lauseensa tiedotustilaisuudessa:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/706670db-86a6-4bb0-98ab-cb51c03784ae (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/706670db-86a6-4bb0-98ab-cb51c03784ae)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 02.12.2019, 22:56:41
Jos haluatte kirjoitella niitä lyhyitä chattiviestejä, niin menkää Peräkammariin.

Osa voisi laittaa vähän lisää pituutta ja sisältöä niihin viesteihin, kiitos. @Uuno Nuivanen, sinua on jo aiemmin huomautettu asiasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 02.12.2019, 23:08:19
Julkaistu klo 22:35.

Olisikohan se Rinteen pääministerikausi nyt oikeasti sitten tässä? Vähän vielä epäilyttää, koska kyseessä kuitenkin kepulit, jotka tunnetusti eivät ole rehellisyyden perikuvia.

Sinänsä tuo jutun loppukaneetti on ihan oikean suuntainen, vaikka kannatus toki nousisi varmasti enemmän, jos koko hallitus kaadettaisiin. Rinnettä tukemalla kepuleilla ei ole mitään voitettavaa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329229.html (2.12.2019)

QuoteKeskustalähteet IS:lle: Rinteen tulisi erota ennen tiistain välikysymystä – "Tässä ei pelleillä"

(...)

IS:n haastattelemat, nimettömänä pysyttelevät keskustalaiset kansanedustajat sanovat asian suoraan: Rinteen tulisi ilmoittaa erostaan ennen tiistain välikysymyskäsittelyä. Välikysymys käsitellään tiistaina kello 14 alkavassa täysistunnossa.

– Tässä on haluttu olla hienotunteisia. Kyllä se on ihan selvää, että tästä ei ole paluuta – joko Rinne eroaa tai Rinne taistelee ja kaataa hallituksen, IS:lle kuvaillaan tilannetta.

– Tässä ei pelleillä. Kun luottamusta pääministeriin ei ole, niin silloin ei voida jatkaa hänen johdollaan. Ei uskota, että pääministeri pystyy uskottavasti johtamaan hallitusta, keskustalaisedustaja jatkaa.

Toinen keskustalainen muotoilee asian niin, että Rinnettä ei ole haluttu "teurastaa julkisesti".

– Tilanteesta on yritetty viestiä sekä yksityisesti että julkisesti. Hänen reaktionsa kertovat hänen kyvystään lukea tilannetta.

KOLMAS IS:n haastattelema keskustalainen tähdentää, että keskustalla on vahva usko hallituspohjaan ja hallitusohjelmaan, mutta "kippari on väärä".

Rinteen toiminta Posti-jupakassa on kaivanut keskustalaisten luottamusta Rinteeseen, mutta osaltaan epäluottamusta on lisännyt Rinteen toimintatapa, mitä kuvaillaan "mikromanageeraukseksi".

(...)

Entä keskustan matala kannatus – haetaanko Rinteen eron vaatimisella piristystä kannatuskäyriin?

– Keskusta ei tällä liikkeellä tule saamaan lisää kannatusta, mutta tällä liikkeellä keskusta varmistaa sen, että kannatus ei romahda ainakaan kahdeksaan prosenttiin, IS:lle muotoillaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: toumasho on 02.12.2019, 23:12:07
Mulla on aivan kamala flunssa päällä, mutta haluan lausua vilpittömät kiitokset kaikille kirjoittajille jälleen kerran: Teidän jutut on hyvin funtsittuja ja on selkeästi aina vähän parempi olo, kun lukee jonkin helmi-kommentin! ❤

Aiheesta: Veikkaan, että hallitus jatkaa pahasti rampana, Antti on edelleen pääministeri ja Haavistolle uhrataan joku virkanappula, hommat vaan jatkuu. Kansan karski käsi vaan puristuu taskussa entistä lujempaa nyrkkiin. Tässä on väkisin jotain sellaista nyt, jota kukaan täällä ei ole osannut ajatella. Rinne jatkaa 2023 asti ja seuraavissa vaaleissa nähdään jälleen joku puliveivaus, vaikka PS:n kannatus olisi 30%. Suomen poliitikot haluavat selkeästi Ruotsin mallin, jossa SD on ollut nyt useamman kauden vailla sitä valtaa, joka sille oikeasti kuuluisi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 02.12.2019, 23:24:51
Tulkitsen tämän siten, että peruspunahallitus voisi kiinnostaa:
[tweet]1201514181125705728[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: L.N on 02.12.2019, 23:29:59
Harmittaa ihan törkeästi, että Sipilä pääsi kuin koira veräjästä aikoinaan lentokone-saunanpesä-casessa. Tälleen sitäkin olisi pitänyt pommittaa. Yhtä lailla kaikki tiesivät (media, poliitikot, kansa), että äijä jauhaa paskaa ihan pokerinaamalla, mutta mitään sanktioita ei seurannut.

Ja tästä keissistä. Se joka väittää, että politiikka on tylsää, niin  ;D Ja hyvää tekstiä ja pohdintaa ootte kyllä tänne kirjoitelleet. Mukava pysytellä pääosin vain taustalla, kun ite en osaisi noin syvällisesti asioita pyöritellä. Jatkakaa!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 02.12.2019, 23:31:43
Timo Haapalalta kommenttia Rinteen tapaukseen.

Kyllä mediassakin yritetään nyt kovasti pelata Rinnettä pois pääministerin paikalta. Sinänsä ehkä hieman läpinäkyvääkin toimintaa kokoomuslaisilta :D

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329254.html (2.12.2019)

QuoteKommentti: Rinteen ero on väistämätön – pelaa loppuun asti turhaa pokeria

Pääministeri Antti Rinne (sd) yrittää taistella asemastaan loppuun saakka, vaikka peli on pelattu, lopputulos selvillä ja Rinteen pääministeriys nähty, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

PÄÄMINISTERI Antti Rinne (sd) asteli Sdp:n puoluehallituksen kokouksesta Hakaniemen Ympyrätalon puoluetoimistolta kello 21.56 kameroiden eteen.

Hän teki selväksi, ettei marssi vapaaehtoisesti tiistaiaamuna presidentti Sauli Niinistön luo jättämään eroilmoitustaan, vaikka joutuu matkan sinne kyllä tekemään.

Rinteen taistelu saattaa olla hänen omasta mielestään uljas, mutta se on täysin tarpeeton ja turha, jopa nolo.

Palloa heiteltiin keskustan ja Sdp:n välisessä teatterissa koko maanantaipäivä, mutta lopputulos on selvä: Rinne ei voi jatkaa pääministerinä, koska keskustan eduskuntaryhmältä loppui luotto.

– Tämä oli tässä, tämä on nähty, keskustan ministeriryhmästä sanottiin Ilta-Sanomille myöhään illalla, kun Rinne oli kantansa ilmoittanut.

Rinne haluaa kuulla vielä keskustalta suoraan, että luotto on mennyt: Kyllä vai ei? Vastaus on kyllä. Mutta kuka sen sanoo Rinteelle suoraan?

Joku olisi voinut sanoa Rinteelle tilanteen suoraan myös Sdp:n puoluehallituksessa, mutta rohkeutta ei keneltäkään löytynyt, kuten kokenut demariedustaja IS:lle jo etukäteen ennusti.

POLITIIKKA ON joskus kummallista. Paavo Lipposen (sd) kehuma Sokea Reettakin näki jo maanantaina iltapäivällä, että Rinteen mahdollisuudet jatkaa tehtävissään ja hallituksen tulevaisuus on tasolla nolla, zero.

Rinne haluaa kuitenkin poistua näyttämöltä omilla ehdoillaan, vaikka se johtaa eroprosessin turhaan pitkittymiseen.

(...)

ENÄÄ KESKUSTAN ryhmä ei voi kantaansa muuttaa. Jos tilanne jatkuu avoimena keskiviikon välikysymysäänestykseen saakka, keskusta joutuu äänestämään hallituksen luottamusta vastaan, vaikka tukeekin nykyistä hallituspohjaa.

Siinä olisikin historian havinaa. Viimeksi hallitus on kaatunut välikysymykseen 62 vuotta sitten, kun eduskunta antoi V. J. Sukselaisen hallitukselle kenkää 1957.

Toinen vaihtoehto on välikysymyksen raukeaminen, jos Rinne johtaa huomisen jälkeen toimitusministeristöä.

Rinteen on turha kuvitellakaan, että hän ja Sdp polkaisisivat pystyyn Rinteen II hallituksen, sillä ilman kepua, perussuomalaisia tai kokoomusta se ei onnistu.

Mikään näistä puolueista ei lähde Rinteen johtamaan hallitukseen. Se on tullut selväksi moneen kertaan viime päivien aikana. Vähemmistö­hallituksellakaan ei pitkälle pötkittäisi.

Rinne on kuin antimagneetti.

Rinne joutunee väistämättä luopumaan myös Sdp:n puheenjohtajan paikasta viimeistään kesäkuussa. Rinne ei jaa Sdp:n sisälläkään jakamatonta tukea. Näkyvät Sdp:n poliitikot ovat loistaneet viime päivät näkymättömyydellään, mitä Rinteen tukemiseen tulee.

(...)

ELI ei tullut Rinteestä pitkäaikaista pääministeriä. Rinne ehtii olla pääministerinä pari-kolme päivää vaille puoli vuotta. Löi Rinne kuitenkin keskustan Anneli Jäätteenmäen saavutuksen. Jäätteenmäki ehti olla pääministerinä vain 63 vuorokautta, ennen kuin Irak-kohu pakotti hänet eroamaan.

Jäätteenmäen pääministeriuran lopetti Sdp.

Rinteen uran lopetti keskusta.

Eli tasoissa ollaan.

Erojen syykin oli loppujen lopuksi sama: Totuuden säästeliäs käyttö muun muassa eduskunnan edessä eli palturin puhuminen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 02.12.2019, 23:33:05
Entinen kokoomuksen ja nykyinen Liike Nyt kansanedustaja Hjallis sanoo Posti-gateen omat näkemyksensä.

Hjallis: Pääministerin olisi syytä erota
https://youtu.be/Gdm_bR4EOgI
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 02.12.2019, 23:36:02
Quote from: Shemeikka on 02.12.2019, 22:51:55
Voi käydä niinkin, että raavas "äijäfeministi" Antti Rinne pelottelee pikkutyttö Katri Kulmunin nöyräksi.

Rinne pelaa tupla tai kuitti-peliä, eikä ole sanottua, että hän häviää. Muut puolueet pelkäävät perussuomalaisten vaalivoittoa ja "rasismin normalisointia".

Sama on mieli,,jos nuoren naisen paikalla olisi vaikkapa kerran eronnut pääministeri Jäätteenmäki tai kepun joka paikan puutarhatonttu Pekkarinen, niin Antti Rinne olisi jo ratsastanut kohti uusia "haasteita", eli jonkun ay-systeemin vanhemmaksi tutkijaksi ja edm. skenaarion myötä Antti painaisi posken tyynyyn ilman lespausta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kansankiihottaja on 02.12.2019, 23:44:44

QuoteOlisikohan se Rinteen pääministerikausi nyt oikeasti sitten tässä? Vähän vielä epäilyttää, koska kyseessä kuitenkin kepulit, jotka tunnetusti eivät ole rehellisyyden perikuvia.

Onhan tässä vauhtia ja vauhdin mukana aina vaihtuvia tilanteita riittänyt :D Ei tässä meinaa jaksaa odottaa ylen seuraavaa galluppia!Ja kun näytelmä jatkuu vielä ja kunhan Rinteestä päästään, niin siirrytään Pekkaan. Pekan iltainen esiintyminen jatkaa siitä, mihin Antti jäi - kiistää kaiken "vilungin" ja muuntaa esim. oikeuskanslerin lausunnon muotoa jälkiä peitelläkseen. Eihän tällaista tragikomediaa osaisi kukaan edes unelmissaan kirjoittaa ja kaikki hallituspuolueet ovat sitä mieltä, että eikun tällä kokoonpanolla jatketaan ;D

Suomen kannalta tietysti huono asia, mutta nuivuuden lisääntymisen ja kansan heräämisen kannalta olisi varmasti parempi, että tämä teatteri jatkaisi vielä hetken. Esim jos kepu korvattaisiin sekoomuksella ja suhmuroisivat uutukaisen hallituksen.

Mutta...muistaako kukaan vielä o i k e u s v a l t i o kehitystä  :roll:

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 02.12.2019, 23:51:57
Julkaistu 23:31.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-paaministeri-rinne-tiesi-keskustajohdon-epaluottamuksesta-jo-eilen-sama-viesti-toistettiin-ennen-keskustan-ryhmakokousta/7646910 (2.12.2019)

QuoteYllätyskäänne: Pääministeri Rinne tiesi keskustajohdon epäluottamuksesta jo eilen, sama viesti toistettiin ennen keskustan ryhmäkokousta

Keskustan ja SDP:n vääntö pääministeri Antti Rinteen luottamuksesta on saanut uuden käänteen.

Keskustassa ihmetellään vahvasti pääministeri Rinteen lausuntoja SDP:n puoluehallituksen jälkeen. Rinne vaati keskustalta huomenna selvää viestiä pääministeriydestään ja ihmetteli mitä keskusta tarkoitti.

– Huomenna ihan oman oikeusturvani takia haluan saada vastauksen, että onko keskustalla valmiutta jatkaa yhteistyötä ja sitä mitkä ovat ne perusteet, jonka takia he ovat sitä mieltä mitä he ovat, Rinne latasi iltakymmeneltä.

MTV Uutisten saamien tietojen mukaan keskusta on kertonut epäluottamuksestaan pääministeri Antti Rinnettä kohtaan jo eilen hallituspuolueiden viisikon ja eduskuntaryhmien kriisikokouksen jälkeen. Lisäksi Rinne on saanut saman tiedon jo tänään yhdeltä pidetyssä palaverissa eli ennen keskustan eduskuntaryhmän kokousta.

Keskustalähde perustelee Katri Kulmunin liian epämääräisiksi ja pehmeiksi luonnehdittuja lausuntoja sillä, että kovan kriisinkin jälkeen puolueiden eli SDP:n ja Keskustan pitää pystyä yhteistyöhön.

– Kyse on politiikan pöytätavoista, MTV:n Uutisille kerrotaan.

Keskusta haluaa saada SDP:n tekemään johtopäätökset itse. Rinne ei nauti enää keskustan eduskuntaryhmän luottamusta.

Keskustan eduskuntaryhmä kokoontuu huomenna aamulla kello kymmenen puimaan tilannetta. Keskusta aikoo tehdä kantansa selväksi jälleen kerran pääministerille.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 02.12.2019, 23:53:58
Joillakin kirjoittajilla tuntuu olevan hätä, että nykyisten piip päättäjien tilalle tulee vielä enemmän piip päättäjiä henkilövaihdosten myötä. Sehän on suorastaan hyvä asia, sillä tällöin nähdään, ettei kuninkaalla ole vaatteita. Tai kuningattarella. Tai mikä nyt kuvitteleekaan olevansa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 02.12.2019, 23:55:01
Ulkoministeri Pekka Haaviston tapaus jaksaa jopa huvittaa, kun Suomessa on viime aikoina puhuttu varsinkin vihapuheeseen liittyen ns. pelon ilmapiiristä, ettei kukaan uskalla tehdä tai sanoa mitään. Todellisia faktoihin pohjautuvia esimerkkejä ei ole ollut yhtäkään, mutta julkisesti on yritetty tyrkyttää tälläistä kuvaa samalla aikaa sanoen kaikki se, mitä ei saa sanoa.

Nyt nähdään mitä on oikea pelon ilmapiiri eli yritetään komentaa muita tekemään niinkuin käsketään lain vastaisesti ja kantamaan vastuu mahdollisista seurauksista. Jälkikäteen annetaan potkut, kun ei toimittu halutulla tavalla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ÄmTeeAa on 02.12.2019, 23:55:29
On kyllä aika mielenkiintoinen tilanne. Siellä on pääministeri valehdellut suoraa päätä eduskunnalle. Siellä on ulkoministeri sähläillyt ja ilmeisesti lehtitietojen mukaan rikkonut ministerinvalansa. Sisäministeri sekoilee ulkoministerin tontilla. Joka päivä tulee jotain uutta ulos, ja tyhmempi voisi kuvitella, että tässä maassa olisi oikeasti toimiva lehdistö. Tästä ei kuitenkaan ole kyse, vaan normaalisti hys hys -tilassa pidettävät paperit ikäänkuin kantautuvat medialle. Ja kyllä, epäilen myös että tämä on lopun viimein Kokoomuksen ja Keskustan alullepanema juttu, jonka SDP olisi hyvin helposti voinut korjata. Rehellinen korjausliike meni vaan mahdottomaksi Rinteen vaalilupausten kanssa.

Ei yllätä, että vasurien kanssa käy näin. Ovat aina olleet huonoja peittämään jälkensä ja innokkaita valehtelemaan, ja tähän mennessä se on onnistunut lähinnä median vuoksi. Mutta nyt tulikin yllätyksenä, että kuin yhdestä iskusta, koko valtiollinen media savustaakin heidät ulos. Rinne ei selkeästi ole tajunnut, että hän on yrittänyt puolustella jotain, mitä ei voi puolustella. Siksi hän saa lähteä. Hän on muutenkin sooloillut tuolla EU:n suunnalla sen verran, että Suomen puheenjohtajakaudesta tuli täydellinen pannukakku.

Koko maan median yhtäaikainen käännös tässä tarkoittaa sitä, että maan omistava luokka (ei, se ei tarkoita poliitikkoja) ovat kyllästyneet sossupelleilyyn. Viimeisenä niittinä taisi olla tuo lakko, joka aiheutti satojen miljoonien menetykset. Päälle sitten vielä se, että ministeriön virkamiehiä nimittäisi joku vihervassari. Ovat varmaan Halosen aikojen toimintaan sen verran kyllästyneitä, että joitain kapuloita tulee tuossakin rattaisiin. Haaviston lehtien mainitsema vallan väärinkäyttö saattoi kohdistua nimenomaan Kokoomuksen mieheen.

Se, että Rinteen saamat muistiot vuosivat mediaan ei ole sattumaa. Se, että Haaviston touhut nousivat juuri nyt julkisuuteen ei sekään ole sattumaa. Tämä on sitä, kun ne joilla valta oikeasti on, päättävät muuttaa peliä. Tämä on sitä, että Kokoomus pyrkii takaisin hallitukseen. Siksi: pitäkää hatuistanne kiinni, mikä tahansa peliliike on seuraavaksi mahdollista. En pidä mahdottomana sitäkään, että Keskusta vaihtuu hallituksessa Kokoomukseen. Tosin, tällä hetkellä SDP:n meno on sellaista, että Kokoomuksellakin tulisi olemaan tuolla tiukkaa. En osaa sanoa lähteekö Keskusta lätkimään tuosta hallituksesta, se voi jos kentältä kysyy, mutta haluaako sitä ministerit ja edustajat, sepä onkin toinen juttu.

Veikkaan, että SDP on nyt käytännössä elänyt hyödyllisyytensä ohi eikä sillä ole enää vahvoja tukijoukkoja PS:n kasvaessa. Mikä heidän suunnitelma sitten lienee Perussuomalaisten osalta, se jää nähtäväksi. Halla-aho on servannut aika ansiokkaasti Kokoomuksen nykyiset pellet väittelyissä, ja sielläkin suunnalla alkaa PS:n pelko pikkuhiljaa vaikuttaa. Ennalta-arvaamaton duunareiden ja yrittäjien yhteen hiileen puhaltaminen lienee sellainen juttu, joka on pistänyt Kokoomuksen suunnalla pelin sekaisin. Viimeksi tällainen yhdistyminen on tapahtunut Jatkosodassa.

Aidosti sivullisia tähän sotkuun lienevät Liike Nyt, KD ja PS. Muilla puolueilla on lusikkansa sopassa. Kokoomuksellakin, median omistuskytkösten vuoksi. Säälin hieman SDP:n äänestäjiä siitä etteivät näillä näkymin saa ääntänsä ja oikeita ajankohtaisia ongelmakohtiaan kuuluviin (niitäkin muistaakseni SDP:llä oli). Ottaen huomioon minkälaista paskaa tämä sakki on minulle parikymmentä vuotta syöttänyt ja kuinka paljon he ovat tuhlanneet valtiolle kerryttämääni varallisuutta, ei heitä kyllä voi liikaakaan sääliä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 02.12.2019, 23:59:43
Pekka Haavisto viittasi lain vastaisessa toiminnassaan oikeuskanslerin Tuomas Pöystin lausuntoihin.

Oikeuskansleri Pöystiä ja valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaista yhdistää sama nimi eli presidentti Sauli Niinistö.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: jarno Alander on 03.12.2019, 00:17:26
Quote from: toumasho on 02.12.2019, 23:12:07
Veikkaan, että hallitus jatkaa pahasti rampana, Antti on edelleen pääministeri ja Haavistolle uhrataan joku virkanappula, hommat vaan jatkuu. Kansan karski käsi vaan puristuu taskussa entistä lujempaa nyrkkiin. Tässä on väkisin jotain sellaista nyt, jota kukaan täällä ei ole osannut ajatella. Rinne jatkaa 2023 asti ja seuraavissa vaaleissa nähdään jälleen joku puliveivaus, vaikka PS:n kannatus olisi 30%. Suomen poliitikot haluavat selkeästi Ruotsin mallin, jossa SD on ollut nyt useamman kauden vailla sitä valtaa, joka sille oikeasti kuuluisi.

Jotain vastaavanlaista olen itsekin kelaillut. En usko, että jo pitkään käytössä ollut kaava, jossa jokainen uusi hallitus on aina hieman edelllistä huonompi murtuu ensi vaaleissakaan. Systeemi on valmis uhraamaan huomattavan paljon jos sillä vain voidaan estää Halla-ahon nousu pääministeriksi.

Joten seuraavassa hallituksessa on luultavasti jonkin ukotuksen myötä kaikki muut puolueet paitsi persut, pääministerinä kokoomuksen tai vihreiden sen hetkinen pj.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: P on 03.12.2019, 00:47:38
Quote from: nollatoleranssi on 02.12.2019, 23:59:43
Pekka Haavisto viittasi lain vastaisessa toiminnassaan oikeuskanslerin Tuomas Pöystin lausuntoihin.

Oikeuskansleri Pöystiä ja valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaista yhdistää sama nimi eli presidentti Sauli Niinistö.

No nyt menee lavealla pensselillä.

Tässä asiassa Haavisto tulkitsi 180 astetta toisin Pöystin lausuntoa, kuin lausunnossa on tarkoitettu..

Ja Niinistöä puolustelematta, kaikki korkeammat nimitykset vahvistaa presidentti, mutta esitykset tekee valtioneuvosto..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 03.12.2019, 01:35:54
Quote from: ÄmTeeAa on 02.12.2019, 23:55:29
Se, että Rinteen saamat muistiot vuosivat mediaan ei ole sattumaa. Se, että Haaviston touhut nousivat juuri nyt julkisuuteen ei sekään ole sattumaa. Tämä on sitä, kun ne joilla valta oikeasti on, päättävät muuttaa peliä. Tämä on sitä, että Kokoomus pyrkii takaisin hallitukseen. Siksi: pitäkää hatuistanne kiinni, mikä tahansa peliliike on seuraavaksi mahdollista.

Tämä on viisautta. Persujen pitäisi aivan ehdottomasti käsittää olla skarppina. Tässä on tekeillä suuret ja saatanalliset suunnitelmat. Maanpetturi-vastuumedia lienee Kokoomuksen yksinomaisuutta. Persuja suunnitellaan jo aisureiksi ja kuohilaiksi. Ja myöhemmin pilkattaviksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 03.12.2019, 01:57:16
Muttapa,,se erään raveissa ravaavan (ei hevosena) ajoista ,on persut muuttuneet oikeaksi puolueeksi.

Ei miksikään "katto korkea, seinät afrikassa" puolueeksi, vaan poliitiseksi , erilaisten ihmisten Suomea ja Suomalaisuutta puolustavaksi kansanliikkeeksi (jopa), minua ei ..ttuta pätkääkään sanoa jollekin kyselijälle mielipidettäni.

Voi olla, että satulinnassa prinsessan kanssa elävä sale joutuu viellä paiskaamaan kättä Halla-ahon kanssa, kun tulevaisuudessa uusi hallitus astelee Arvo-Pohjan lattialle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.12.2019, 02:12:33
Rinne taitaakin selvitä kohusta kuivin jaloin, kun keskusta vaan ei osaa. Keskusta taisi tehdä tänään itsestä naurettavan. Rinne taisikin pelata paskat korttinsa erinomaisesti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.12.2019, 02:16:41
Quote from: Jorma M. on 03.12.2019, 01:35:54
Quote from: ÄmTeeAa on 02.12.2019, 23:55:29
Se, että Rinteen saamat muistiot vuosivat mediaan ei ole sattumaa. Se, että Haaviston touhut nousivat juuri nyt julkisuuteen ei sekään ole sattumaa. Tämä on sitä, kun ne joilla valta oikeasti on, päättävät muuttaa peliä. Tämä on sitä, että Kokoomus pyrkii takaisin hallitukseen. Siksi: pitäkää hatuistanne kiinni, mikä tahansa peliliike on seuraavaksi mahdollista.

Tämä on viisautta. Persujen pitäisi aivan ehdottomasti käsittää olla skarppina. Tässä on tekeillä suuret ja saatanalliset suunnitelmat. Maanpetturi-vastuumedia lienee Kokoomuksen yksinomaisuutta. Persuja suunnitellaan jo aisureiksi ja kuohilaiksi. Ja myöhemmin pilkattaviksi.
No ei persujen tarvitse tehdä muuta kuin pitää oma linjansa. Jos sillä jää oppositioon niin sitten se on niin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 03.12.2019, 03:20:27
QuoteKommentti: Rinteen ero on väistämätön – pelaa loppuun asti turhaa pokeria
Jos Rinne ajaa asian välikysymysäänestykseen ja muilla on munaa viedä se läpi, on näytelmä kaikkea muuta kuin turha. Kepusta mitataan kuinka moni uskoo hallitukseen löytyvän pääministerin, joka pystyy pitämään tilkkutäkin paremmin kasassa kuin Antti "Nyrkki ennen järkeä" Rinteen  ja samalla SDP pakotetaan näyttämään kuka on kiltti ohjeidennoudattaja. Äänestys on myrkkyä kummankin puolueen sisäiselle yhtenäisyydelle ja samalla Rinteen viimeinen kosto, jos siihen mennään.

Quote from: Totti on 02.12.2019, 22:06:21
Kepun paras vaihtoehto olisi kaataa hallitus. Se osoittaisi äänestäjille, että "otettiin vastuuta" ja he voisivat mennä uusiin vaaleihin eräänlaisina sankareina, jotka ainakin joidenkin silmissä pelasti Suomen.
Kepun paras vaihtoehto olisi ollut pysyä hallituksesta niin kaukana kuin mahdollista, mutta nyt kun siihen tuli mentyä, niin hallituksen pystyssä pysyminen olisi kepulle etu.

Dumppaamalla Rinteen saa koottua nopeita pisteitä, mutta niitä ei muista kukaan enää vaaleissa kun tuleva hallitus vetää hommat vielä enemmän överiksi. Kaikki repivät hallitus-nimistä tilkkutäkkiä eri suuntiin eikä palettia saa pidettyä kasassa kiin joku yrmyihraniska Rinne, joka huutaa lujempaa kuin muut. Järkiargumentaatiolla ei ole näissä neljässä vuodessa mitään sijaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 03.12.2019, 03:28:11
Muoks: FB-linkki saatu, kiitoksia!

Osuvasti Halla-aholta kyllä todettu koko tilanteesta. Demareilla tuntuu olevan tämä kusetus nyt ohjenuorana läpi puolueen.

Mikäli Rinteeltä löytyy ns. balls of steel, niin tokihan hän voi silti koko tämän myllytyksen jälkeenkin todeta, että paskat minä mihinkään lähde ja katsoa kepun kortit. Näyttäisi kuitenkin siltä, että todennäköisyydet ovat Rinteen eroamisen puolella ja tämä episodi nähdään vielä tänään.

Hienoa aikaa olla elossa.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2649445131842331

QuoteJussi Halla-aho
6 tuntia ·

Rinne reagoi kiinnijäämiseen samalla tavalla kuin aateveljensä Husu ja Al-Taee. Syy on aina jonkun muun. Rinteen tapauksessa syyllisiä ovat Postin hallitus, Paatero ja uusimpana kepu.

Husun ja Al-Taeen epämukavat tilanteet eivät johtuneet rasisteista eivätkä mediasta vaan siitä, että he eivät puhuneet totta ja sitten jäivät siitä kiinni.

Vastaavasti se, että Rinteen puheet ovat ristiriidassa todisteiden kanssa, ei johdu Postin hallituksesta, Paaterosta tai kepusta. Se johtuu siitä, että Rinne ei puhu totta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 03.12.2019, 03:45:32
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.12.2019, 02:12:33
Rinne taitaakin selvitä kohusta kuivin jaloin, kun keskusta vaan ei osaa. Keskusta taisi tehdä tänään itsestä naurettavan. Rinne taisikin pelata paskat korttinsa erinomaisesti.

Jotain henkilökultin luomistahan tää on. Hallituksessa pääsee niin paljon uskovia kuin tässä maassa voi saada, niin että siellä sitten möhlitään asiat tahallaan ja luodaan sellainen hälinä, että on helppo löytää ilkeitä vihollisia, jotka ovat muka syyllisiä kaikkeen.

Aina löytyy sen verran sitä väkeä, joka kaipaa tällaista johtajaa, että voi pönötellä lopun ikänsä suurena johtajana pienissä piireissä.

Muuten näitä tapauksia ei voi selittää, koska liian moni on seonnut samalla tavalla.

Soinikin lähti hallitukseen luvaten, ettei Persut myy persettään, vaikka aivan varmasti tiesi, ettei toiseksi suurin puolue voi saada kaikkea haluamaansa, ja sitten se haaskasi painoarvoaan autoveroon. Ihmeellisillä peliliikkeillä sitten harhautettiin kansaa sen verran, että pieni osa siitä voi unohtaa, että mistä alkujaan oli kyse.

Demareiden postisekoilut ovat olleet täysin tarpeettomia, ja jos ne olisivat vahinkoja, niin niistä olisi selvinnyt kivuttomimmin myöntämällä suoraan, että tuli vähän tyräiltyä, ja Haavisto varmasti tiesi, mitä virkamiehiä voi käskeä tekemään, koska se on ollut ministerinä ennenkin. Sipillä oli runsaasti aikaa, ettei soteuudistuksesta tule mitään kun siitä yritetään vääntää sellaista, ettei se sovi lainsäädäntöön, mutta silti se ei muuttanut lähestymistapaa, ja Kokoomuksen yksityistämishihhulit ovat ovat puhuneet yksityistämisestä niin paljon, ettei vaikuta kovin todennäköiseltä, ettei niillä ollut mitään tietoa siitä, kuinka se on sujunut terveydenhuollossa. Aivan kuin koko aihe olisi ollut niille kohun aikaan täysin vieras.

Näitä olisi helppo luetella enemmänkin, koska tarpeettomista kohuista on noussut pienien piirien kulttisankareita jo kauan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 03.12.2019, 04:31:23
Eräs seikka mikä tässä hallituskriisin seurailussa on naurattanut, on se, että eri puolilla vasemmistokuplaa (kansanedustajat, muut poliitikot, some, foorumit) jengi tuntuu olevan aidosti ihmeissään siitä, että OMG media yrittää kaataa hallituksen ja miten ne nyt meidän hallitusta noin kurmuuttaa. Aiemmin on vain lähinnä hymistelty vastuullisesta journalismista(tm).

Kyllä, mediatoimijoilla on käytännössä aina taustallaan jokin agenda ja useimmat valtamedian toimijat Suomessa ovat valitettavan harvojen tahojen omistuksessa ja ohjauksessa.

Tähän asti näille ulisijoille on kyllä kelvannut se, että vastuullisesti promotaan yhdessä mokutusta ja yritetään lytätä persuja kaikissa mahdollisissa käänteissä. Nyt kun yksityisomistuksessa olevan median aseet ovat kääntyneet osittain vasemmistoa vastaan, tämä oman agendan ajaminen tuntuukin olevan jonkinlainen ongelma.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 03.12.2019, 04:36:39
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.12.2019, 02:12:33
Rinne taitaakin selvitä kohusta kuivin jaloin, kun keskusta vaan ei osaa. Keskusta taisi tehdä tänään itsestä naurettavan. Rinne taisikin pelata paskat korttinsa erinomaisesti.

Rinteen molemmat jalat ovat liehuvien lahkeiden myötä kastuneet puolessa vuodessa niin pahoin, että yksikään demareiden kuivausrumpu ei niitä kuiviksi saa, aivan plus -miinus -nolla mitä kepu tekee, hallituksesta lähdettyään,,ehkä käy lipomassa Suomen suurimman puolueen jotain osaa.

Mur, mur ..

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329326.html

"Rinne perustelee vaatimusta omaan oikeusturvaansa vedoten.

Pääministeri Antti Rinne (sd) kertoo myöhään maanantai-iltana Helsingin Sanomille antamassaan haastattelussa haluavansa keskustalta kirjalliset perusteet epäluottamuksesta.

– Minun oikeusturvani takia on myös tärkeä saada perusteet keskustan näkemykselle kirjallisesti. Vasta sen jälkeen, kun olen saanut keskustan täsmällisen vastauksen kirjallisesti, pystyn arvioimaan, mitä tulen tekemään, Rinne sanoo HS:lle".

Rinne kysyy kirjallisia todisteita,, jos olisin Kulmunki, niin veisin Rinteelle lapun jossa lukisi; Häivy napanöyhtä, tai kirkaisen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 03.12.2019, 05:18:57
Quote from: Alaric on 03.12.2019, 04:31:23
Eräs seikka mikä tässä hallituskriisin seurailussa on naurattanut, on se, että eri puolilla vasemmistokuplaa (kansanedustajat, muut poliitikot, some, foorumit) jengi tuntuu olevan aidosti ihmeissään siitä, että OMG media yrittää kaataa hallituksen ja miten ne nyt meidän hallitusta noin kurmuuttaa. Aiemmin on vain lähinnä hymistelty vastuullisesta journalismista(tm).

Kyllä, mediatoimijoilla on käytännössä aina taustallaan jokin agenda ja useimmat valtamedian toimijat Suomessa ovat valitettavan harvojen tahojen omistuksessa ja ohjauksessa.

Tähän asti näille ulisijoille on kyllä kelvannut se, että vastuullisesti promotaan yhdessä mokutusta ja yritetään lytätä persuja kaikissa mahdollisissa käänteissä. Nyt kun yksityisomistuksessa olevan median aseet ovat kääntyneet osittain vasemmistoa vastaan, tämä oman agendan ajaminen tuntuukin olevan jonkinlainen ongelma.

Olen tehnyt saman havainnon. Varsinkin S.Timosen äidinpankkopoika-blogissa ulina lehdistön fasistisuudesta käy kovilla kierroksilla. Erityisesti Timo Haapala on siellä julistettu jo jonkunlaiseksi äärioikeistolaiseksi pääsaatanaksi.  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 03.12.2019, 06:00:55
Jos puolisen vuotta vallassa ollu dream team menee nutulleen, niin vassareiden ja vihreiden sekä pienen märänpierun eli rkp:n unelmat romahtaa.

Luultavasti edm. mainituista puolueista ei yksikään sovi seuraavaan hallitukseen, jossa tulee olemaan toivottavasti Ps,,apu-puolueina kokkarit ilman Orpoa, kepu 8 prosentin kannatuksella sekä krisut (Sari on erittäin fiksu tyyppi).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 03.12.2019, 06:37:44
Mietin eilen pitkään miksi Rinne puhui että haluaa kirjallisen vastauksen keskustalta jo omasta oikeusturvastaan. Ihmettelin tätä omasta oikeusturvastaan osiota. Nyt kun heräsin minulla välähti.

Jos hallituskaatuu Rinteen vuoksi on hänet todettu julkisesti epäluotettavaksi henkilöksi joka estää jatkossa toimimisen erillaisissa hillotolppa luottamustehtävissä. Tämä tarkoittaisi että Rinteen pitäisi ruveta tekemään oikeita töitä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 03.12.2019, 06:39:41
Quote from: Alaric on 03.12.2019, 04:31:23
Tähän asti näille ulisijoille on kyllä kelvannut se, että vastuullisesti promotaan yhdessä mokutusta ja yritetään lytätä persuja kaikissa mahdollisissa käänteissä. Nyt kun yksityisomistuksessa olevan median aseet ovat kääntyneet osittain vasemmistoa vastaan, tämä oman agendan ajaminen tuntuukin olevan jonkinlainen ongelma.

Niiltä on kanssa unohtunut nopeasti, ettei media ollut Sipilän hallituksenkaan kaveri. Kaikki puolueet saivat sen negatiivisen julkisuuden, mikä niille kuuluikin, ja samaan aikaan kuunneltiin oikeistolaista ulinaa median puolueellisuudesta. Media oli niin tiukasti punavihermafian talutusnuorassa, ettei vasemmistohallitus mitenkään voisi saada niskaansa samanlaista paskasadetta.

Hallitusta vainoava salaliitto vaihtuu aina hallituksen mukana, mutta ketään ei kuitenkaan saa syyttää valehtelijaksi.

Oikeastihan tää menee niin, että media osallistuu politiikaan paljon enemmän kuin se myöntää todeksi, mutta koska se on Yleä lukuun ottamatta yrityssektoria, se on huolissaan ministereiden hölmöydestä riippumatta siitä, mikä kunkin tunarin puoluekanta sattuu olemaan, koska se on joka tapauksessa uhka yritystoiminnalle. Konkurssi on aivan samanlainen johtui se oikeiston tai vasemmiston hölmöilyistä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 03.12.2019, 06:53:05
QuoteYlelle vuodettu muistio: Sirpa Paatero kertoi Postin tes-siirrosta myös pääministerille jo elokuussa – muistio ymmärtää Postin ratkaisua

Yle on saanut käsiinsä omistajaohjausministeri Sirpa Paateron allekirjoittaman muistion Postin tilanteesta SDP:n eduskuntaryhmän, puoluehallituksen ja ministeriryhmän jäsenille. Muistio on lähetetty 29.8., samana päivänä jolloin Posti on tiedottanut pakettilajittelijoiden liikkeenluovutuksesta.

Muistiosta käy ilmi, että Posti on keskustellut päätöksestä valtio-omistajan kanssa. Paatero kertoo itse keskustelleensa Postin henkilöstön asemaan liittyvistä kysymyksistä ay-järjestöjen kanssa ja informoineensa ennalta myös pääministeriä.

Muistiossa omistajaohjausministeri tuntuu ymmärtävän Postin ratkaisua siirtää 700 työntekijää edullisempaan sopimukseen.

– Tilanne on vaikea: toimivia vaihtoehtoja riittävien ratkaisujen löytämiseksi, jotka olisivan yhtiön tai sen omistajan käsissä, ei ole tullut esiin.

Muistiossa Paatero kertoo omistajan edellyttäneen Postilta, että se pehmentäisi asiaa työntekijöiden kannalta. Kahden vuoden siirtymäkauden jälkeen työehtojen ennakoidaan kuitenkin heikkenevän.
Paatero ennakoi työmarkkinahäiriöitä

Paatero ennakoi, että Postin ratkaisut tulevat olemaan puolueelle kova pala.

– Tilanteen voi odottaa herättävän suuttumusta ja pettymystä hallituspuolue SDP:tä kohtaan. Myös työmarkkinahäiriöt ovat todennäköisiä, Paatero ennakoi muistiossa

Ministeri kuitenkin toivoo, että keskustelussa ymmärrettäisiin, ettei Posti pysty itse vaikuttamaan hankalaan markkina- ja kilpailutilanteeseen.

Jatkuu...

https://yle.fi/uutiset/3-11099709 (https://yle.fi/uutiset/3-11099709)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 03.12.2019, 06:56:39
Quote from: nollatoleranssi on 02.12.2019, 23:55:01
Ulkoministeri Pekka Haaviston tapaus jaksaa jopa huvittaa, kun Suomessa on viime aikoina puhuttu varsinkin vihapuheeseen liittyen ns. pelon ilmapiiristä, ettei kukaan uskalla tehdä tai sanoa mitään. Todellisia faktoihin pohjautuvia esimerkkejä ei ole ollut yhtäkään, mutta julkisesti on yritetty tyrkyttää tälläistä kuvaa samalla aikaa sanoen kaikki se, mitä ei saa sanoa.

Nyt nähdään mitä on oikea pelon ilmapiiri eli yritetään komentaa muita tekemään niinkuin käsketään lain vastaisesti ja kantamaan vastuu mahdollisista seurauksista. Jälkikäteen annetaan potkut, kun ei toimittu halutulla tavalla.

Vasemmisto on vain täydellisesti sisäistänyt käytännön moraalimantransa: kaikki mikä edesauttaa inhokin agendaa on inhokin tekoina laitonta tai ainakin väärin (jopa silloin kun se on laillisuuden puolustamista), ja kaikki mikä edistää omaa agendaa on aatteen hyvyyden ansiosta hyvää (vaikka kyseessä olisi kuinka yllyttäminen esim. rikoksiin) eikä edes laillisuudesta tarvitse välittää, ainakaan jos ei jää kiinni. Hallituksen sisäinen hubris on ollut niin vahvaa että jopa moraaliaan kriittisesti tarkkailevien keskuudessa on ollut varmasti kovia paineita oikoa mutkia osoittaakseen äänestäjille olevansa... ööh, hyvä ihminen äänestää seuraavissakin vaaleissa.

Onni onnettomuudessa on etteivät kansalaiset ole vieläkään - satavuotisesta tuputuksesta huolimatta - omaksuneet tätä "aate oikeuttaa kaiken" -ajattelua joka prinsiippinään vasemmisto on voinut maailmalla toteuttaa jopa kansanmurhia silmäänsä räpäyttämättä. Vasemmistoa tämä toki kismittää tolkuttomasti, koska se on jälleen yksi merkki siitä ettei Suomi suomalaisineen ole vieläkään muuttunut sosialismin tai kommunismin palvelusväeksi. Se ei taida edelleenkään heille avautua että oma luottamus voisi parantua muiden haukkumisen sijaan parantamalla kritiikkiä omien keskuudessa...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 03.12.2019, 06:59:06
Quote from: törö on 03.12.2019, 06:53:05
QuoteYlelle vuodettu muistio: Sirpa Paatero kertoi Postin tes-siirrosta myös pääministerille jo elokuussa – muistio ymmärtää Postin ratkaisua

Kiinnostavaa että Yle päätti kertoa tästä tänään. Ilmeisesti siellä halutaan Rinne vaihtoon. Mutta kumpi on heille suurempi syy, Rinteen sekoilun imagovaikutus heidän vallitsevan tilanteen suhteen unelmahallitukseensa vai houkutus saada Marin toteuttamaan punaisen toimittajakunnan sekopäisimmätkin agendat?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Activeman on 03.12.2019, 07:07:57
Rinne on tottunut pelaamaan pelejä muiden kustannuksella. Ay toimintaan olennaisena osana kuuluu kiristys, uhkailu ja mustamaalaus. Tällä pelikirjalla häne menee tässä eteenpäin.

Kepu antoi hänelle aseet käteen, koska Kulmuni ei uskaltanut kakaista selvällä Suomella sitä, että Rinteen kanssa ei hallitusyhteistyötä jatketa. Nyt hän yrittää pakottaa Kepun ilmaisemaan tämän asian selvästi, joka on hankalaa, koska Kepu ei tiedä, miten Rinne vastaisi. Rinteellä nimittäin on yksi kortti käytössä, jolla voi kiristää sekä omaa puoluettaan että Kepua - eli hallituksen kaatamisella. Tämä on hänen käsissään, koska hän on myös puolueensa puheenjohtaja. Tällä kortilla hän sai eilen SDP:n tukemaan itseään ja se toimii.

Uudet vaalit tai porvarihallituksen synty olisi SDP:lle katastrofi, mutta se ei Rinnettä haittaa. Hän ei pelaa SDP:n korteilla, vaan omillaan ja hänelle on tärkeää vain oma etu. Siten hallituksen kaatuminen tai uudet vaalit saatikka demareitten rökäletappio ja kutistuminen lilliputtipuolueeksi ei haittaa häntä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 03.12.2019, 07:14:00
QuoteSuomen Kuvalehden tietojen mukaan Antti Rinne suunnittelee jatkavansa Sdp:n puheenjohtajana, vaikka jäisi pois hallituksesta.

Pääministeri Antti Rinne (sd) ei ollut vielä maanantai-iltana valmis eroamaan. Kaikki voi muuttua viimeistään jo tiistaina ja viimeistään silloin, kun Rinteen asemaa koetellaan eduskunnassa tiistaina kello 14 alkavassa välikysymyskeskustelussa.

Antti Rinne suunnittelee Suomen Kuvalehden (SK) tietojen mukaan jatkavansa Sdp:n puheenjohtajana, vaikka jäisi pois hallituksesta.

Lehden tietojen mukaan Rinne olisi pakon edessä valmis eroamaan pääministerin tehtävästä ja nostamaan uudeksi pääministeriksi puolueensa ensimmäisen varapuheenjohtajan, liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marinin.

Jatkuu...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329397.html?ref=rss (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329397.html?ref=rss)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 03.12.2019, 07:21:05
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.12.2019, 02:12:33
Rinne taitaakin selvitä kohusta kuivin jaloin, kun keskusta vaan ei osaa. Keskusta taisi tehdä tänään itsestä naurettavan. Rinne taisikin pelata paskat korttinsa erinomaisesti.

Et ole tosissasi?  No, viestisi oli kirjoitettu klo 2.30 yöllä, joten oletan sen "yön heikkoina hetkinä" tehdyksi huonoksi pohdinnaksi.

Rinne ei ole selvinnyt yhtään mihinkään ja nyt tämä etenee näin:

1. Tänään Keskusta osoittaa koko Kädellä Antille Ovea: "NYT ANTTI ULOS"

2. Rinne ilmeisesti jatkaa puskemista seinään selvästä käskystä huolimatta, jolloinka ilmeisesti ajaudutaan keskiviikon luottamusäänestykseen ensimmäistä kertaa 60 vuoteen. Sitähän ei tietysti kukaan Arkadianmäen 200 hillotolppalaisista toivo, koska ennenaikaisten vaalien välttely on kaikkien ykkösprioriteetti. Epäluottamusäänestys ei tarkoita varmaa uusintavaalia, mutta lisää toki sen riskiä hitusen kuin jos Antti vain älyäisi läntystää kiltisti syrjään ja korvautua vaikka Sanna Marinilla. Mutta Anttihan ei käsitä, joten hän yrittää keikuttaa kiukuspäissään paattia minkä pystyy.

3. Keskiviikkona keskustalaiset kansanedustajat äänestävät Rinteen hallituksen nurin. Huomatkaa että se on nimenomaan kansanedustajat jotka äänestävät. Ei Katri Kulmuni tai keskustan puoluehallitus. Ne eivät voi äänestää - eivätkä pysty määräämään mitä yksittäinen edustaja tekee. Puoluekuri on toki olemassa, mutta tämä ei ole sellainen asia, jota pystyy puoluekurilla tai pj:n pallilta käskyttämään. Yksittäinen kansanedustaja on vapaa tekemään kuinka lystää ja vastaa vain äänestäjälleen viime kädessä. Puoluekurilla voi paimentaa yksittäisiä sooloajia riviin mutta sillä ei pysty "kurittamaan" liki koko keskustan eduskuntaryhmää. (Koska milläpä niitä kansanedustajia riviin saisi? Uhkaamalla erottaa puolueesta vai? Siis fudut koko Keskustan kansanedustajaporukalle, jonka operaation jälkeen Kepu r.p:llä olisi eduskunnassa ehkä jopa 4 paikkaa jäljellä...ei kovin fiksu liike)

4. Rinteen hallituksen hajoamisen jälkeen alkaa sitten tavanomainen teatteri hallituksen muodostajineen. Jos Antti Jääräpää ei tässäkään vaiheessa astu sivuun, ilmeisesti hallitusneuvottelut käy Rinteen ja Halla-ahon yritysten jälkeen Petteri Orpo. Joka muodostaa erikoisen "3. suurimman" puolueen pääministerihallituksen sini-puna-johtoisesti. Perussuomalaisia ei hallitukseen kysytä eikä Halla-aho taida edes sinne haluta vaan haluaisi vaaleja - joita ei tule.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 03.12.2019, 07:22:02
Quote from: törö on 03.12.2019, 07:14:00
QuoteSuomen Kuvalehden tietojen mukaan Antti Rinne suunnittelee jatkavansa Sdp:n puheenjohtajana, vaikka jäisi pois hallituksesta.

Pääministeri Antti Rinne (sd) ei ollut vielä maanantai-iltana valmis eroamaan. Kaikki voi muuttua viimeistään jo tiistaina ja viimeistään silloin, kun Rinteen asemaa koetellaan eduskunnassa tiistaina kello 14 alkavassa välikysymyskeskustelussa.

Antti Rinne suunnittelee Suomen Kuvalehden (SK) tietojen mukaan jatkavansa Sdp:n puheenjohtajana, vaikka jäisi pois hallituksesta.

Lehden tietojen mukaan Rinne olisi pakon edessä valmis eroamaan pääministerin tehtävästä ja nostamaan uudeksi pääministeriksi puolueensa ensimmäisen varapuheenjohtajan, liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marinin.

Jatkuu...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329397.html?ref=rss (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329397.html?ref=rss)

Tätäkin jotkut ovat ounastelleet (ja jopa toivoneet tuolla piffillä ja muualla), ihan mahdollinen skenaario kyllä. Vaikkei tuossa siis SDP:n ja hallituksen kannalta ole nähdäkseni mitään järkeä, vaan kyseessä on pelkkä tekohengitys ja paniikkireaktio.

Kokematon poliittinen broileri Marin kun laitetaan pääministeriksi, niin uudet vaalit pidetään todennäköisesti viimeistään ensi syksynä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 07:23:50
Mitähän se Rinne sekoilee oikeusturvansa kanssa, mitä hittoa se kepun kanta vaikuttaa Rinteen oikeusturvaan. Kyllä keou on aivan selvästi julkisuudessa kertonut kantansa vaikka kierteli ja kaarteli. Kulisseissa se varmaan on sanottu ihan suoraan. Ei uskoisi että aikuinen mies alkaa moista roolia vetämään, oikeusturva politikolla, voi vittu. Kepu äänestää juuri niin kuin tahtoo välikysymyksestä eikä Rinne voi väärin äänestäneitä käräjille viedä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 03.12.2019, 07:31:25
Quote from: Alaric on 03.12.2019, 07:22:02
Kokematon poliittinen broileri Marin kun laitetaan pääministeriksi, niin uudet vaalit pidetään todennäköisesti viimeistään ensi syksynä.

Varsinkin kun se olisi käytännössä Rinteen käsinukke. Antiltahan se neuvoa kyselisi jos se perisi Antin hommat ja olisihan se tuon suunnitelman mukaan Antin alapuolella puolueen hierarkiassa.

Marin sopisi pääministeriksi lähinnä siksi, että siitä tulee puolueen puheenjohtaja jos Antti eroaa siitäkin virasta, mutta muuten tuuraajaksi kannattaisi panna joku kiukkuinen vanha setä tai täti siihen saakka, että ehditään vaihtaa puheenjohtajaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 03.12.2019, 07:33:21
Yle antaa viimeinkin vastinetta veroeuroille.

https://yle.fi/uutiset/3-11099234

"SDP:n imago sukelsi jo ennen pahinta Posti-sotkua, luottamus perussuomalaisiin vahvistunut selvästi – uusin puoluebarometri karu hallitukselle".

En kopio uutisessa mainittua barometria, jokainen voi itse käydä taivastelemassa linkin myötä, varsinkin vihertävät ja vassarit ..sekä tulevan marginaalipuolueen sd:n kannattajat, rkp:n tuhnujoviaalit voivat myös nuuhkutella tulossa olevia uusia tuulia,,niitä missä perseet tervataan kuvainnollisesti.

QuoteSDP:n imago sukelsi jo ennen pahinta Posti-sotkua, luottamus perussuomalaisiin vahvistunut selvästi – uusin puoluebarometri karu hallitukselle

Kansalaisten luottamus pääministeripuolue SDP:hen on heikentynyt nopeasti.

Tämä käy ilmi uusimmasta puoluebarometristä, joka on toteutettu jo ennen kuin Posti-vyyhti asetti Antti Rinteen (sd.) aseman pääministerinä vaakalaudalle. Kysely tehtiin marraskuun alkupuolella.

Rinteen asema hallituksen johdossa muuttui maanantaina entistä tukalammaksi, kun keskusta asetti Rinteen mahdollisuudet jatkaa pääministerinä kyseenalaiseksi. SDP vastasi, että sillä on täysi luottamus Rinteeseen.

SDP on pudonnut uusimmassa puolueiden imagovertailussa neljännelle sijalle, kun se vielä viime keväänä ennen eduskuntavaaleja oli vertailun ykkönen.

Muutokset SDP:n imagossa ovat melko pieniä, mutta silti PS, vihreät ja kokoomus kiilasivat kyselyssä sen edelle.

Samaan aikaan kun kansalaisten luottamus demareihin on vähentynyt, on perussuomalaiset onnistunut kiillottamaan imagoaan selvästi. Jussi Halla-ahon johtama puolue nousi kertaheitolla viidenneltä sijalta imagotutkimuksen kärkeen.

Viimeksi PS oli imagotutkimuksessa kärjessä syksyllä 2010 eli ennen ensimmäistä suurta vaalivoittoa, "jytkyä".

Puolueiden imagoa selvitetään säännöllisesti osana puoluebarometritutkimusta, jonka toteuttaa markkinatutkimusyritys Kantar TNS.

Puolueet saivat uusimman kyselytutkimuksen tiedot käyttöönsä viime viikolla. Puolueiden sisäisiin tarpeisiin tehty yleisötutkimus vuotaa usein ennemmin tai myöhemmin myös tiedotusvälineiden haltuun.

...


Lainaukseen laitetaan muutakin kuin otsikko.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 03.12.2019, 07:54:20
^ Persuilla on vetovoimaisimmat johtajatkin. Tää tarkoittaa kai sitä, että muiden pitää alkaa matkia niitä.

Orpo on turhan vilkas Halla-aho-klooniksi, mutta Hakkaraisesta se voisi katsoa mallia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 03.12.2019, 07:55:38
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 07:23:50
Mitähän se Rinne sekoilee oikeusturvansa kanssa, mitä hittoa se kepun kanta vaikuttaa Rinteen oikeusturvaan.

Huolestuisi äänestäjien kuluttajansuojasta mieluummin. Kansalaisten mielissä demokratiaa varmasti vahvistaa sellainen että jos Rinne vaihtuu puolueen 1.varapj. Mariniin, niin kolmen suurimman hallituspuolueen puheenjohtajista yksikään ei ollut kevään "pääministerivaalissa" ehdokkaana. Silti voi olla että Marin, Kulmuni ja Ohisalo johtavat maata liki 90% vaalikaudesta. Reilu meininki :(
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 03.12.2019, 08:08:33
rinteen antti ei eroa, homma menee eduskuntaan äänestettäväksi.

jos keskustalaiset äänestää hallituksen jatkon puolesta, ne näyttää niin heikoilta ja surkeilta rääpäleiltä, että niille  nauraa aidan seipäätkin.

Ja mitäköhän se tekee niitten kannatukselle, se putoaa kuin kivi, ei sellaisia rääpäleitä kukaan äänestä.

Olettaisin, että keskustalaiset äänestää oman tuntonsa mukaan huomenna, jos sinne asti päästään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 03.12.2019, 08:12:36
Quote from: Ajatolloh on 03.12.2019, 07:21:05Perussuomalaisia ei hallitukseen kysytä eikä Halla-aho taida edes sinne haluta vaan haluaisi vaaleja - joita ei tule.

Jussi Halla-aho ei saa edes harkita PS:n viemistä hallitukseen muuten kuin uusien vaalien kautta - ilman vaaleja hallitukseen meneminen olisi timosoinilainen teko PS-puolueen kannatuksen romahduttamiseksi.

Toivottavasti tämä on kaikille persuille selvä, että Suomen tämän hetken ykköspuolue PS ei lähde hallitusneuvotteluihin kakkosasemasta lilliputiksi kutistuvan SDP:n Rinteen johdolla, tai kenenkään muunkaan johdattelemana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 03.12.2019, 08:16:33
Quote from: Savi on 03.12.2019, 06:37:44
Tämä tarkoittaisi että Rinteen pitäisi ruveta tekemään oikeita töitä.

Ai niinkuin Juhantalo ja kumppanit ?

Keskustan tilanne on kyllä mielenkiintoinen PS+kok+kepu olisi riittävä uudelle hallitukselle, mutta kepu olisi täytepuolueena mukana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 03.12.2019, 08:17:34
Quote from: simppali on 03.12.2019, 07:33:21
Yle antaa viimeinkin vastinetta veroeuroille.

https://yle.fi/uutiset/3-11099234

En kopio uutisessa mainittua barometria, jokainen voi itse käydä taivastelemassa linkin myötä

Tällä kertaa kannatti vilkaista. Tuota onkin hankala kopsata kokonaan.

Mielenkiintoinen kohta on "Vetovoimaisimmat johtajat". Neljä lukemaa. 04/2018, 10/2018, 02/2019 ja 11/2019
QuoteYLE: Puoluejohdon vetovoima henkilöityy usein suoraan puheenjohtajaan, sillä harva kansalainen pystyy nimeämään useita henkilöitä edes suurten puolueiden johtopaikoilta.
Onkohan noin, varsinkaan Perussuomalaisten kohdalla? Halla-aho (Huhtasaari, Hakkarainen, Eerola, Slunga-Poutsalo) on kolmessa ensimmäisessä prosenttiluvuin 6-8-11. Nykyinen Halla-aho (Purra, Juvonen, Eerola, Grönroos) 26% !

Muiden kohdalla neljä lukua ovat lähes rykelmässä. Vanhimmasta uusimpaan SDP 7-9-9-8% Keskusta 10-14-11-7% Viimeisin ainoa jossa Kulmuni (+muu johto)

Kohta "Profiilin linja ja selkeys" PS vanhimmasta uusimpaan 14-20-25-36. Muut ovat tässäkin maltillisin muutoksin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Venne on 03.12.2019, 08:31:44
Quote from: Emo on 03.12.2019, 08:12:36


Jussi Halla-aho ei saa edes harkita PS:n viemistä hallitukseen muuten kuin uusien vaalien kautta - ilman vaaleja hallitukseen meneminen olisi timosoinilainen teko PS-puolueen kannatuksen romahduttamiseksi.

Toivottavasti tämä on kaikille persuille selvä, että Suomen tämän hetken ykköspuolue PS ei lähde hallitusneuvotteluihin kakkosasemasta lilliputiksi kutistuvan SDP:n Rinteen johdolla, tai kenenkään muunkaan johdattelemana.

Eilen mtv2 Loikkasen ohjelmassa Halla-aho puhui varsin selvästi uusista vaaleista. Ja Häkkänen parlamentaarisesta sopimisesta. Kummallekin on ihan selvää millä kärjellä puolueen kannattaa hallitukseen edetä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 03.12.2019, 08:36:44
Jestas sentään.. Rinne on oikeasti aivan päästään sekaisin tai sitten patologinen valehtelija.

Nyt se haluaa kirjalliset vastaukset siihen, että mitä se muka on Keskustan mielestä tehnyt. Tee niinkuin minä sanon, älä niinkuin minä teen. Rinteeltä kun ollaan monesti kysytty, että oletko valehdellut ja pitäisikö hallituksen hajota, niin vastaus on "ei kommenttia".

QuoteRinne HS:lle: Haluan keskustalta kirjalliset perustelut – "Vasta sen jälkeen pystyn arvioimaan, mitä tulen tekemään"
(...)
Rinne moittii keskustan epäselvää viestintää ja edellyttää heiltä selkeää vastausta asiaan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329326.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329326.html)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 03.12.2019, 08:38:29
^^
Tuo kiinnitti kanssa huomiota, Jussi loikkasi suoraan tuon keskusteluvaiheen yli vaaleihin, mutta Häkkänen rupesi puhumaan neuvotteluista joilla koko hallituspohja noin vaan laitettaisiin uusiksi.
Jussin oli vähän turha selittää siihen perään, olisi vain todennut, että keskusteluiden kautta ei saada mitään uutta nykymenoon.

Mitenköhän syy halllituksen hajoamiseen paranisi diskuteeraamalla ? Rinne, Paatero ja Haavisto ulos ja kok sisään, enpä usko.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Heikki Luoto on 03.12.2019, 08:39:05
Quote from: ÄmTeeAa on 02.12.2019, 23:55:29
...
En pidä mahdottomana sitäkään, että Keskusta vaihtuu hallituksessa Kokoomukseen. Tosin, tällä hetkellä SDP:n meno on sellaista, että Kokoomuksellakin tulisi olemaan tuolla tiukkaa.
...

Mielenkiintoista pohdintaa. Kokoomuksen ja vasemmistoliiton vaikeaa yhteiseloa Kataisen sixpack-hallituksessa muistellessa nuo puolueet tuskin enää mahtuvat samaan hallitukseen.
Eräs mahdollinen hallituskombinaatio saattaisi olla 108 kansanedustajallaan SDP 40 + KOK 38 + VIHR 20 + RKP 9 + Ahvenanmaa 1. Eli tuosta olisivat ulkona PS 38 + KESK 31+ VAS 16 + KD 5 + Liike Nyt 1.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 03.12.2019, 08:43:33
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 07:23:50
Mitähän se Rinne sekoilee oikeusturvansa kanssa, mitä hittoa se kepun kanta vaikuttaa Rinteen oikeusturvaan. Kyllä keou on aivan selvästi julkisuudessa kertonut kantansa vaikka kierteli ja kaarteli. Kulisseissa se varmaan on sanottu ihan suoraan. Ei uskoisi että aikuinen mies alkaa moista roolia vetämään, oikeusturva politikolla, voi vittu. Kepu äänestää juuri niin kuin tahtoo välikysymyksestä eikä Rinne voi väärin äänestäneitä käräjille viedä.
AY-Antti nousi pintaan haasteiden edessä. Ei jumalauta mitä paskaa oikeusturvasta, meinaakohan Antti ruveta lakkoon? Jos kepulla on luottamus mennyt, niin se on mennyt. Keskusta kertoi selkeästi, että ovat tyytymättömiä Rinteeseen ja mikäli tuota ei ymmärtänyt, niin oikea paikka olisi apukoulu valtioneuvoston sijasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 03.12.2019, 08:43:42
Brysselistä Suomeen kiireellä lähtevä Marin taitaa tietää jo ehkä jotain, mitä ei ole vielä kerrottu julkisuuteen...

https://twitter.com/MarinSanna/status/1201752199900123136

[tweet]1201752199900123136[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Murkula on 03.12.2019, 08:46:23
Itselle tulee mieleen sellainen, että jos tämä menee luottamusäänestykseen ja on ilmiselvää että Kepu on kaatamassa hallituksen, niin millainen veto olisi se että Persut äänestäisivät sittenkin hallituksen luottamuksen puolesta ja hallitustaan vastaan äänestänyt Kepu jäisi sen vangiksi ja kypsymään omaan liemeensä?  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Billy Hill on 03.12.2019, 08:50:33
Tälläkin foorumilla on välillä heitelty toiveita että demareiden johtoon nousisi Sanna Marin. Itsekin leikitellyt ajatuksella että kuinkahan alas hän saisi puolueensa poljettua. Nyt nuo toiveet saattavat alkaa konkretisoitua hyvinkin nopeasti, mutta aika kylmä rinki on samalla persien ympärillä kun miettii miten Suomen voi käydä siinä sivussa.

Sinänsä hyvä, jos Marin, Ohisalo ja kumppanit heittävät käsijarrun kahvankin ulos ikkunasta ja kiihdyttävät täyteen vauhtiin. Kansan silmät avautuvat toden teolla, mutta täytyy toivoa että tilanne ei pääse liian pitkälle vaan ne uudet vaalit saadaan sitten ajoissa...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 08:53:23
Quote from: Murkula on 03.12.2019, 08:46:23
Itselle tulee mieleen sellainen, että jos tämä menee luottamusäänestykseen ja on ilmiselvää että Kepu on kaatamassa hallituksen, niin millainen veto olisi se että Persut äänestäisivät sittenkin hallituksen luottamuksen puolesta ja hallitustaan vastaan äänestänyt Kepu jäisi sen vangiksi ja kypsymään omaan liemeensä?  ;D
Eihän persujen tarvitse kuin äänestää tyhjää ja voi vielä vittuilla että kun on se arvopohja erilainen kepun ja kokoomuksen kanssa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Murkula on 03.12.2019, 08:56:20
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 08:53:23
Quote from: Murkula on 03.12.2019, 08:46:23
Itselle tulee mieleen sellainen, että jos tämä menee luottamusäänestykseen ja on ilmiselvää että Kepu on kaatamassa hallituksen, niin millainen veto olisi se että Persut äänestäisivät sittenkin hallituksen luottamuksen puolesta ja hallitustaan vastaan äänestänyt Kepu jäisi sen vangiksi ja kypsymään omaan liemeensä?  ;D
Eihän persujen tarvitse kuin äänestää tyhjää ja voi vielä vittuilla että kun on se arvopohja erilainen kepun ja kokoomuksen kanssa.
Itseasiassa tämä olisi paljon parempi vaihtoehto. ;)

Myöhemmin sitten kaataa koko soppa, omalla epäluottamusäänestyksellä, jonka sanailu on karua, mutta muiden on pakko se hyväksyä.  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 03.12.2019, 08:58:18
Quote from: Alaric on 03.12.2019, 08:43:42
Sanna Marin "Suomen ministereiltä edellytetään läsnäoloa kotimaassa"

Ei jaa? No miksi Anna-Maja Henriksson jäi johtamaan oikeusministerien kokousta Brysseliin? Aika varma tieto, koska hän itse twiittasi (https://twitter.com/anna_maja) päivän ohjelman vajaa tunti sitten.

Marin siis valehteli twiitissään :P

[tweet]1201744120223584256[/tweet]

Lisäsin mainitun twiitin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 03.12.2019, 09:01:07
Quote from: Heikki Luoto on 03.12.2019, 08:39:05
Quote from: ÄmTeeAa on 02.12.2019, 23:55:29
...
En pidä mahdottomana sitäkään, että Keskusta vaihtuu hallituksessa Kokoomukseen. Tosin, tällä hetkellä SDP:n meno on sellaista, että Kokoomuksellakin tulisi olemaan tuolla tiukkaa.
...

Mielenkiintoista pohdintaa. Kokoomuksen ja vasemmistoliiton vaikeaa yhteiseloa Kataisen sixpack-hallituksessa muistellessa nuo puolueet tuskin enää mahtuvat samaan hallitukseen.
Eräs mahdollinen hallituskombinaatio saattaisi olla 108 kansanedustajallaan SDP 40 + KOK 38 + VIHR 20 + RKP 9 + Ahvenanmaa 1. Eli tuosta olisivat ulkona PS 38 + KESK 31+ VAS 16 + KD 5 + Liike Nyt 1.

Tuohan oli se ns varma tuleva hallitus ennen viime vaaleja. Rinne kuitenkin teki oharit ja valitsi nykyisen hallituspohjan. Kokoomus ei varmasti lähde ainakaan Rinteen johtamaan hallitukseen.

Rinne pelaa aikaa. Kieltäytymällä eroamasta häntä aletaan jopa hiukan sääliä. Varsinkin kun ensisijainen vaihtoehto on kiilusilmäinen fanaatikko.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 09:10:42
Quote from: -PPT- on 03.12.2019, 09:01:07

Tuohan oli se ns varma tuleva hallitus ennen viime vaaleja. Rinne kuitenkin teki oharit ja valitsi nykyisen hallituspohjan. Kokoomus ei varmasti lähde ainakaan Rinteen johtamaan hallitukseen.

Rinne pelaa aikaa. Kieltäytymällä eroamasta häntä aletaan jopa hiukan sääliä. Varsinkin kun ensisijainen vaihtoehto on kiilusilmäinen fanaatikko.
Rinne tosiaan voi viimeisenä oljenkortena käyttää tuota Marin korttia ja tehdä persuista pääministerin valitsijan Rinteen ja Marinin välillä. Jos Marin nousee pääministeriksi niin Suomi saa Ruotsiakin feministisemmän hallituksen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 03.12.2019, 09:11:32

Rinnehän käyttäytyy kuin ravintola-asiakas, jolle hienovarainen vihjailu ei mene perille, vaan asiakas täytyy niska-perse-otteella heittää hankeen. Siellä hän pyyhkii lunta rinnuksista ja toteaa: Pyysivät ilmeisesti poistumaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 03.12.2019, 09:13:23
Mitä pidempään noi sählää, niin PS:n nousukiito jatkuu vaan. Eikä vielä ole käsitelty kuin Posti. :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 03.12.2019, 09:18:07
Jassoo, Rinteellä meni vetelät housuun.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d247f21b-f467-4a29-8cdc-38d8db89fd23

Quote
Rinne jättää eronpyyntönsä ennen välikysymyskeskustelua - edessä hallitustunnustelut, SDP valitsee uuden pääministeriehdokkaan ensi viikolla

Quote
Pääministerin paikasta ovat Iltalehden tietojen mukaan kiinnostuneita Sanna Marin, Antti Lindtman ja Ville Skinnari.

Valinnan tekee puoluevaltuusto. Tavoitteena olisi, että uusi hallitus astuisi virkaansa perjantaina 13, joulukuuta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tragedian synty on 03.12.2019, 09:21:03
Seurasin aikamoisella epäuskolla Kulmunin eilisiä lausuntoja puoluehallituksen kokouksen jälkeen. Joka kysymykseen sama vastaus, eikä hän saanut sanottua, että Rinteen on mentävä. Selkäranka riitti vain vaatimaan demareilta johtopäätöksiä.

No, Rinnehän teki johtopäätökset. Jos keskusta ei suoraan vaadi eroa, se jättää oven pikkuruisen raolleen, ja se on merkki heikkoudesta ja pelkuruudesta. Ja niinpä Rinne oman puoluehallituksensa kokouksen jälkeen esiintyi uhmakkaasti. Silloin mahtoivat kepulaisten verisuonet jäätyä. Mitä tehdä tänään, jos Rinne on valmis pelaamaan kovilla?

Kepu nimittäin on todennäköisesti viimeistä kertaa hallituksen kakkospuolueena ja näin painavien salkkujen kantajana. Jos Rinne nyt kaadetaan ja punamullan yhteistyöedellytykset kaatuvat siihen, kepun viimeiset vuodet vallan kukkuloilla päättyvät lyhyeen. Onko Kulmuni valmis tekemään sen? Eilisen esiintymisen jälkeen en hämmästyisi, jos hän taipuisi aivan kaksin kerroin Rinteen uhman edessä.

Olen tässä miettinyt, mikä ratkaisu olisi paras Perussuomalaisten ja siten koko maan kannalta. Rinne on SDP:n puheenjohtajana täysi unelma: epävakuuttava selittelijä, joka päästää säännöllisesti sammakoita suustaan, ja lisäksi hän yrittää luoda imagoa, joka ei sovi lainkaan hänen habitukseensa. Kannatin häntä jo 2014. Seuraavissa eduskuntavaaleissa SDP hänen johdollaan menisi sille tasolle, joka sille kuuluu. Vaikka hän nyt saisi kepun peloteltua takaisin ruotuun, hän ei ikinä vapaudu tämän kriisin aiheuttamasta taakasta. Hän olisi rampa ankka koko vaalikauden, ja sen nilkuttamisen seuraaminen olisi hauskaa.

Mutta entäpä pääministeri Sanna Marin? Nuori poliittinen broileri, jolla ei ole juuri mitään kokemusta oikeista töistä. Hänestä ei kerta kaikkiaan ole täyttämään pääministerin saappaita. Lisäksi, jos Halla-aholla olisi vastassaan Marinin, Kulmunin, Anderssonin ja Ohisalon tyttökaarti, hän erottuisi edukseen ihan vain erilaisuutensa vuoksi. Nuori nainen puheenjohtajana on etu vain siinä tapauksessa, että muut puheenjohtajat ovat yrmeitä ukkoja. Mutta ehkä Marin tietää tämän, eikä rohkenisi ryhtyä puheenjohtajaksi. Lindtman, Haatainen ja demariministereistä monet ovat varteenotettavia vaihtoehtoja.

Jaaha, teksti menikin vanhaksi pari sekuntia ennen kuin lähetin sen. No, kuvitellaan, että kirjoitin tuon jo eilisiltana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 03.12.2019, 09:25:34
Quote from: Venne on 03.12.2019, 08:31:44
Quote from: Emo on 03.12.2019, 08:12:36Jussi Halla-aho ei saa edes harkita PS:n viemistä hallitukseen muuten kuin uusien vaalien kautta - ilman vaaleja hallitukseen meneminen olisi timosoinilainen teko PS-puolueen kannatuksen romahduttamiseksi.

Toivottavasti tämä on kaikille persuille selvä, että Suomen tämän hetken ykköspuolue PS ei lähde hallitusneuvotteluihin kakkosasemasta lilliputiksi kutistuvan SDP:n Rinteen johdolla, tai kenenkään muunkaan johdattelemana.
Eilen mtv3 Loikkasen ohjelmassa Halla-aho puhui varsin selvästi uusista vaaleista. Ja Häkkänen parlamentaarisesta sopimisesta. Kummallekin on ihan selvää millä kärjellä puolueen kannattaa hallitukseen edetä.

Katsoin ko. ohjelman. Halla-aho puhui, mutta ei riittävän järkähtämättömän jämäkästi.
Ei-verbaalinen viestintä yhdessä verbaalisen kanssa jätti itselleni vaikutelman, että Halla-aho mietti miten sanansa asettaa ( ikäänkuin jättääkseen vaihtoehtoja avoimiksi), kun tässä tilanteessa vastauksen pitää olla täysin selvä ja yksiselitteinen.

Toivottavasti kyse on vain makuasioista, mutta todellakaan nyt ei PS ole käytettävissä, vaikka Kokoomus ilmiselvästi onkin valmis jatkamaan vastuullista politiikkaansa Suomen neekeröimiseksi. Noilla laskevien kannatuksien puolueilla ei ole niin väliksi mitä tekevät.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 03.12.2019, 09:28:27
Quote from: Venne on 03.12.2019, 08:31:44
Eilen mtv2 Loikkasen ohjelmassa Halla-aho puhui varsin selvästi uusista vaaleista. Ja Häkkänen parlamentaarisesta sopimisesta. Kummallekin on ihan selvää millä kärjellä puolueen kannattaa hallitukseen edetä.

Täähän kehittyy vielä eikä kepulaisien poukkoilu ole normaalia poliittista teatteria. Sen perusteella voi veikata, että ne ovat kuulleet virkamiehiltä jotain, mitä ei ole vielä vuodettu julkisuuteen.

Eilisillä tiedoilla tilanne ei ollut vielä hirveän vakava, mutta hälinä ei vastannut sitä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 09:46:02
Nyt demarit kiukuttelevat kepulle ja itkevät että puolueiden välille on syntynyt syvä haava. Kepulla olisi nyt todella hyvä sauma vetää vastapalloon oikein olan takaa ja antaa ymmärrystä sille kuinka demarit kamppasivat Jäätteenmäen. Ei tarvitsisi selitellä toimintaansa mitenkään vaan pahoitella että se haava on syntynyt. Demareista tulisi itkupilli kun sai kokea saman minkä itse tekivät.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 09:47:31
Ylellä alkoi suora lähetys Rinteen erosta.

https://yle.fi/ (https://yle.fi/)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: P on 03.12.2019, 09:48:32
Quote from: törö on 03.12.2019, 09:28:27
Quote from: Venne on 03.12.2019, 08:31:44
Eilen mtv2 Loikkasen ohjelmassa Halla-aho puhui varsin selvästi uusista vaaleista. Ja Häkkänen parlamentaarisesta sopimisesta. Kummallekin on ihan selvää millä kärjellä puolueen kannattaa hallitukseen edetä.

Täähän kehittyy vielä eikä kepulaisien poukkoilu ole normaalia poliittista teatteria. Sen perusteella voi veikata, että ne ovat kuulleet virkamiehiltä jotain, mitä ei ole vielä vuodettu julkisuuteen.

Eilisillä tiedoilla tilanne ei ollut vielä hirveän vakava, mutta hälinä ei vastannut sitä.

Vakavuuden tunteen lisääntyminen johtuu myös siitä, että Rinne päätti jäädä roikkumaan valtioneuvostoon. Kepu ei voi enää perääntyä erottamisesta, tai muuten sille nauravat kaalimaan samaratkin.

Mutta on aika varmaa, että sossutkaan eivät päästä uusiin vaaleihin, joissa heille on tulossa rökäletappio. Rinne savustetaan ulos lopulta vaikka sossuvoimin.

Hienointa olisi kyllä jos Rinteen venkoilu johtaisi uusiin vaaleihin. ;)

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 03.12.2019, 09:51:21
Myös Ylen mukaan Rinne olisi eroamassa. Tuolla on liveseurantaa ja suoraa lähetystä menossa tällä hetkellä.

https://yle.fi/uutiset/3-11099943 (3.12.2019)

QuoteMiten käy pääministerin uhkapelin? Ylen tieto: Rinne on valmis eroamaan – katso suorana kello 9.45 alkaen, Yle seuraa hetki hetkeltä

Pääministeri Antti Rinne (sd.) on Ylen tietojen mukaan valmis pyytämään eroa pääministerin tehtävästä tasavallan presidentiltä ennen kello 14 alkavaksi suunniteltua eduskunnan välikysymyskeskustelua.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Iltalehti.

Ylen lähteiden mukaan Rinne odottaa, että keskusta suoraan vaatii ensin hänen eroaan. Myös Iltalehti kertoo, että eroa ennen Rinne ja Sdp vaativat kirjalliset perustelut, miksi keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni vaatii pääministerin vaihtamista.

Rinne ja keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni tapaavat parhaillaan Valtioneuvoston linnassa.

Osa artikkelin sisällöstä ei ole välttämättä saavutettavissa esimerkiksi ruudunlukuohjelmalla.

klo 09:40: Myös Ylen lähteiden mukaan pääministeri Rinne on valmis eroamaan. Hän odottaa, että keskusta vaatii suoraan hänen eroaan.

Ylen lähteiden mukaan välikysymyskeskusteluun saakka ei hyvin todennäköisesti tänään edetä.


klo 09:23: Iltalehden tietojen mukaan SDP:n puoluehallitus on päättänyt, että uusi pääministeriehdokas valitaan puoluevaltuuston kokouksessa vasta ensi viikolla, todennäköisesti torstaina 12. joulukuuta.

Sitä ennen edessä ovat hallitustunnustelut. Ne aloittaisi eduskunnan suurin puolue eli SDP, jonka tavoitteena on jatkaa nykyisellä hallituspohjalla.

Muodollisesti tunnusteluihin tulisivat mukaan myös oppositiopuolueet perussuomalaiset, kokoomus, kristillisdemokraatit ja Liike Nyt.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 03.12.2019, 09:55:29
Mielestäni ns. hötkyily ei anna siipiä tulevaisuuteen,,rauhallisuutta ,,,antaa demureiden pyöriä Rinteen jälkiä paikkamassa, kepuloiden kosto saattoi sattua demareiden leukaan , ..mutta kepu on nykyään kuin koiran leikki-kalu, se mitä purraan kaikista suunnista.

Edellinen on oikein kepulaisille, en ikinä väheksy naisia paitsi tänään  Kulmunkia  olisi ollut Väyrystä lainaten pelin paikka, mutta tämä iines jättää oven auki demukoille ,,jos viellä kerran yhteen..koska kohta ps:n kannatus  huitelee 30% paikkeilla.

Onneksi useilla Suomalaisilla on luomet vetäytyneet ylös ja alas  ihmiset alkavat näkemään tämän kansainvälistensopimusten läpätyksen läpi ja ottavat tosissaan mahdolliset ongelmat maahanmuuttoon liittyen ja näyttävät ählämi rallin loppuajat vaaliuurnilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Venne on 03.12.2019, 09:56:26
Rinne on valmis eroamaan ja Marin muuttaa suunnitelmana ja lentää Brysselistä pikana paikalle. Taitaa Sanna olla pian pääministeri.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 03.12.2019, 09:56:41
Jos Rinne ei jätä myös pj:n pestiään, on päivänselvää, että Marin on pelkkä bulvaani.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 03.12.2019, 10:04:49
Jos kaikki demarit olisivat yhdessä pääministereitä,, Husu, Rami, Suldan ,Ibramim ja Saku, niin eipä naurattaisi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: hankmo on 03.12.2019, 10:05:17
No ainakin on varmaa, että hyvien uutisten vyöry ei tule loppumaan. ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 10:11:03
Voipi vaan tämäkin kääntyä Pyrrhoksen voitoksi. Tuhoaminen jatkuu entisellään.  :(

Kepu ei tästä ainakaan hyödy, maailmankaikkeuden mahtavin ja paras hallitusohjelma mokutuksineen ja ilmastointeineen jatkuu kohti konkurssia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: toumasho on 03.12.2019, 10:16:43
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 10:11:03
Voipi vaan tämäkin kääntyä Pyrrhoksen voitoksi. Tuhoaminen jatkuu entisellään.  :(

Kepu ei tästä ainakaan hyödy, maailmankaikkeuden mahtavin ja paras hallitusohjelma mokutuksineen ja ilmastointeineen jatkuu kohti konkurssia.

Joo, se näissä "Hahah, päästiinpä eroon siitä-ja-siitä tyhmästä tyypistä" -jutuissa pitää aina muistaa, että kuka tai ketkä ovat seuraavana jonossa? Antti Rinteen tapauksessa voidaan jo olla varmoja, että hänen jatkaja tuskin on samanlainen "tyyppi" kuin hän itse. Joku Sanna Marin tulee olemaan niin monen senioripoliitikon talutusnuorassa, että hän tuskin pääsee mitään tuhoa tekemään. SDP on nyt ponnistamassa pohjalta ylöspäin ja vaatii aivan totaalista typeryyttä, että he päästäisivät untuvikko-broilerin pilaamaan jutun. No, koskaan ei tiedä..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 03.12.2019, 10:17:00
Jaha, Marin valikoitui Rinteen sätkynukeksi. Suomi, tuo demokratian ja oikeusvaltion vankkumaton äänenkannattaja.

Jännä nähdä, osaako Marin suodattaa Rinteen sammakot vai tuleeko ne suoraan läpi  :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: TheJ on 03.12.2019, 10:19:16
Voi kun Keskustalla olisi pokkaa pelata vähän pidempää peliä.

Keskusta tulee häviämään totaalisesti seuraavissa vaaleissa. Häviötä voi tässä vaiheessa vain kasvattaa sillä että jatkaa pelleilyä SDP-katastrofihallituksessa - varsinkin jos Rinne jatkaa SDP:n PJnä vaikka joku muu nimellisesti onkin pääministeri.

Voisi ottaa sen sijaan "cut our losses"-strategian, kaataa koko hallituksen ja pistää uudet vaalit. Turpaan on tulossa, mutta voisi tulla vähemmän kuin mitä muuten varmasti tulee seuraavissa vaaleissa. Voisi myös ottaa sen lusikan käteen ja diilailla taustalla seuraavaa hallituspohjaa koska näyttää kovin varmalta että seuraavien vaalien jälkeistä hallitustaa alkaa kasaamaan PS. Jos veivaisi vassarit pois vallasta nyt, voisi vaalien jälkeen PS-KOK-Keskusta (+KD?) olla kasattavissa ja siellä Keskusta voisi saada vielä ehkä jotain läpi ja ehkä saada kannatuksensa toipumaan.

Sen sijaan voi tietty pitää nyt hillotolpasta kiinni, ihmetellä miksi muutaman vuoden päästä KD menee kannatuksessa ohi ja varmistaa ettei seuraavassa hallituksessa tarvitse edes unelmoida että edes kysyttäisiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 03.12.2019, 10:23:10
Liveseurantaa vanhaan malliin: Rinteen kesäteatterihallitus esittää, hallituskriisin toinen näytös 3.12.2019

https://www.youtube.com/watch?v=341yyh_iBYk
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: P on 03.12.2019, 10:27:53
Quote from: Faidros. on 03.12.2019, 09:56:41
Jos Rinne ei jätä myös pj:n pestiään, on päivänselvää, että Marin on pelkkä bulvaani.

Mutta tuohan olisi persuille jackpot! Kaksi hoopoa johtamassa = 2x hoopoa johtamista.. Seuraavaa hallituskriisiä pukkaa noilla suhteellisen pikaisesti. Ja sossujen kannatus sukeltaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 03.12.2019, 10:31:48
Lisää ns. varmoja tietoja MTV:ltä ja Hyysäriltä eli Rinne eroamassa ja tapaaminen presidentin kanssa sovittu.

Alkaa kovasti vaikuttaa siltä, että Rinteen pääministerikausi on taputeltu...

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutiset-sai-vahvistuksen-paaministeri-rinne-eroaa-jo-tanaan-hs-tapaaminen-presidentin-kanssa-jo-sovittu/7647288 (3.12.2019)

QuoteMTV Uutiset sai vahvistuksen: Pääministeri Rinne eroaa jo tänään – HS: Tapaaminen presidentin kanssa jo sovittu

Pääministeri Antti Rinne (sd.) jättää eroanomuksensa jo tänään. MTV Uutiset on saanut asiasta vahvistuksen.

Helsingin Sanomien tietojen mukaan presidentin kanssa on sovittu tapaaminen, jossa Rinne voi jättää hallituksensa eronpyynnön.

Rinne tapasi aamulla keskustan johtoa eli puheenjohtaja Katri Kulmunin, eduskuntaryhmän puheenjohtajan Antti Kurvisen sekä puoluesihteeri Riikka Pirkkalaisen. Rinne oli vielä eilen vaatinut keskustalta yksiselitteistä vastausta onko hänellä keskustan luottamus.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 10:38:54
Tuli tehtyä foliosta pipo ja pistin sen päähäni kun seurasin tuota demarien venkoilua ja kepun hiillostamisesta. Tuli pipo päässä ensimmäisenä mieleen että jospa demarit vaihtavatkin kepun kokoomukseen. Jos se Kokoomuksen välikysymys ei suoranaisesti ole suunnattu Rinnettä vastaan niin Rinne jatkaa pääministerinä uudessa hallituksessa. Toki äänestyksessä kikkaillaan niin että alussa pannaan vastakkain persujen ja kokoomuksen epäluottamuslauseet ja persut voittaa. Viimeisessä äänestyksessä kokoomus äänestää tyhjää. Jos Orpo oli uuvatteja ideoimassa niin häneltä syntyisi tällainenkin kieroilu. Tuo demareiden kirjallisten selvityksien vaatiminen sai aikaan tämän pipoilun.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: TheJ on 03.12.2019, 10:41:51
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 10:38:54
Tuli tehtyä foliosta pipo ja pistin sen päähäni kun seurasin tuota demarien venkoilua ja kepun hiillostamisesta. Tuli pipo päässä ensimmäisenä mieleen että jospa demarit vaihtavatkin kepun kokoomukseen. Jos se Kokoomuksen välikysymys ei suoranaisesti ole suunnattu Rinnettä vastaan niin Rinne jatkaa pääministerinä uudessa hallituksessa. Toki äänestyksessä kikkaillaan niin että alussa pannaan vastakkain persujen ja kokoomuksen epäluottamuslauseet ja persut voittaa. Viimeisessä äänestyksessä kokoomus äänestää tyhjää. Jos Orpo oli uuvatteja ideoimassa niin häneltä syntyisi tällainenkin kieroilu. Tuo demareiden kirjallisten selvityksien vaatiminen sai aikaan tämän pipoilun.

Tämä olisi kyllä sen verran härski veto että en usko että Kokoomus lähtee. Se olisi kun kaataisi PSn laariin kasan ääniä omasta pussista tukemalla rampaa ankkaa nimeltä Rinne.

Pääministeri kyllä vaihtuu, se on ihan varmaa. SDP yrittää suhmuroida jotain jolla hillotolppa säilyy ja vaalit vältetään koska vaaleissa tulee turpaan niin että kolisee. Keskustan vaihtaminen "kostona" Rinteen kampeamisesta Kokoomukseen uuden pääministerin johdolla olisi hitusen realistisempaa... ehkäpä tämmöistä "Rinne takapiruna, Marin "pääministerinä" ja Kokoomus korvaamassa Keskustan" voisi olla mahdollinen skenaario.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 03.12.2019, 10:45:42
Quote from: Alaric on 03.12.2019, 10:31:48
Lisää ns. varmoja tietoja MTV:ltä ja Hyysäriltä eli Rinne eroamassa ja tapaaminen presidentin kanssa sovittu.

Alkaa kovasti vaikuttaa siltä, että Rinteen pääministerikausi on taputeltu...

Joo, mutta olisi kiva tietää, että mitä tää nyt oikein on. Illalla demareiden mielestä ei ollut syytä huoleen, mutta mieli muuttui aamulla. Muilla puolueilla ei vaikuta olevan mitään hajua koko asiasta, mutta vakavaa se selvästi on.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 03.12.2019, 10:45:51
Se puolue, jota pidettiin pipot silmllä kaljaa lähiöpubissa kittaavana tyhmyreinä tulee takaa ja niputtaa seuraavissa vaaleissa nämä hienostoperseet joihin kuuluvat;

-Surkein rähjäjoukko jota kokoomukseksi kutsutaan.
-rkp on kun finni..jos sen poskesta puristaa, niin se ilmaantuu otsaan, mätää täynnä.
-vassarit, keino-emon (Liv) mukana sos,tukia nauttiva wanna be partisaani oksennus.
-kepulaiset, tai loiset porukka joka häviää ja voittaa samaan aikaan.
-krisut...kädenlämpöinen mitään sanomaton Opus Dei,,Jesse on päällikkö eivät vittuile, siitä pojot.
- nyt tai huommenna liike Hjallis sekä mikhael..ensin mainittu ajoi veneellä johonkin jälkimmäinen on nolla,,joka haluaa että kaikki tulisivat katsomaan mikhaelin kakk..ei kun Teslaa...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 03.12.2019, 10:48:13
^
Loogisempi vaihtoehto olisi Niinistön ohjeistus, että sdp+kepu ulos ps+kok sisään ja loput on mukana salkkujen uudelleen jaolla: deal with it.

Voisiko kok parempaa tilannetta toivoa ? Kok ratsastaa paikalle valkoisena ritarina ja kuoppaa sdp+keput lopullisesti puoluekartan pikkupuolueiksi.

PS+Vih on ne jotka säilynevät em kartalla vielä pitkään ja joiden kanssa täytyy oppia tulemaan toimeen.



Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 03.12.2019, 10:57:12
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 07:23:50
Mitähän se Rinne sekoilee oikeusturvansa kanssa ...

Maassa on suurin poliittinen kriisi vuosikymmeniin, ja tämä perseilijä on näemmä eniten kiinnostunut omasta oikeusturvastaan ... mitä se sitten ikinä tarkoittaakin!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 03.12.2019, 10:57:58
QuoteKatri Kulmuni, mahtuisiko keskusta enää mitenkään samaan hallitukseen Antti Rinteen kanssa? – Kiertely jatkuu: "Se on se tilanne"

QuoteKeskustajohtajalta tiedusteltiin, voisiko keskusta jatkaa samassa hallituksessa kuin Antti Rinne.

Kulmuni asetteli pienten taukojen siivittämänä sanojaan tarkkaan.

– Keskusta ei luota siihen, että... Haluamme saada tähän maahan toimintakykyisen hallituksen, joten keskusta... Voi olla sellaisessa hallituspohjassa mukana, jossa on nykyiset puolueet nykyisellä ohjelmalla, mutta se että pääministerinä on henkilö, johon keskusta, eduskuntaryhmä ja puoluehallitus, ei luota, niin... Se on se tilanne.

Lue loputkin.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/katri-kulmuni-mahtuisiko-keskusta-enaa-mitenkaan-samaan-hallitukseen-antti-rinteen-kanssa-kiertely-jatkuu-se-on-se-tilanne/7647330 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/katri-kulmuni-mahtuisiko-keskusta-enaa-mitenkaan-samaan-hallitukseen-antti-rinteen-kanssa-kiertely-jatkuu-se-on-se-tilanne/7647330)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: TheJ on 03.12.2019, 10:58:57
Quote from: Titus on 03.12.2019, 10:48:13
^
Loogisempi vaihtoehto olisi Niinistön ohjeistus, että sdp+kepu ulos ps+kok sisään ja loput on mukana salkkujen uudelleen jaolla: deal with it.

Voisiko kok parempaa tilannetta toivoa ? Kok ratsastaa paikalle valkoisena ritarina ja kuoppaa sdp+keput lopullisesti puoluekartan pikkupuolueiksi.

PS+Vih on ne jotka säilynevät em kartalla vielä pitkään ja joiden kanssa täytyy oppia tulemaan toimeen.

Virheet quottais arvo pohjaa ja vetäis itkupotkuraivarit. Ei ne pystyis näyttämään naamaansa tukijoille jos lähtisivät PSn kanssa samaan hallitukseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 10:58:58
Quote from: TheJ on 03.12.2019, 10:41:51
Tämä olisi kyllä sen verran härski veto että en usko että Kokoomus lähtee. Se olisi kun kaataisi PSn laariin kasan ääniä omasta pussista tukemalla rampaa ankkaa nimeltä Rinne.

Pääministeri kyllä vaihtuu, se on ihan varmaa. SDP yrittää suhmuroida jotain jolla hillotolppa säilyy ja vaalit vältetään koska vaaleissa tulee turpaan niin että kolisee. Keskustan vaihtaminen "kostona" Rinteen kampeamisesta Kokoomukseen uuden pääministerin johdolla olisi hitusen realistisempaa... ehkäpä tämmöistä "Rinne takapiruna, Marin "pääministerinä" ja Kokoomus korvaamassa Keskustan" voisi olla mahdollinen skenaario.
Olisihan se liian härski temppu jos Rinne jatkaisi mutta foliopipo päässä lausuttuna sallittakoon. Sitä vaan en keksi miksi demarit kiukuttelee kepun epäselvästä tiedottamisesta ja Rinne esittää hölmöä. Tosin hölmö hän onkin mutta ei sentään ihan noin hölmö ettei vinkkiä ymmärtäisi. Aivan naurettavaa uhriutumista jos takana ei ole joku peli missä esitetään syvää närkästystä. Eihän kepu demareita mollannut vaan esitti hyvin kohteliaasti että luottamus rinteeseen on mennyt ja on demarien asia mitä rinteelle tekevät. Minusta kepu oli asiassa korostetun korrekti ja hienotunteinen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 03.12.2019, 11:02:42
^ Kepu ei pysty olemaan samassa hallituksessa Rinteen kanssa, mutta se pystyy olemaan samassa hallituksessa jopa uuvattien kanssa, joten tää vaikuttaa nyt pahasti siltä, että skandaalia on paljastumassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 03.12.2019, 11:05:16
Quote from: TheJ on 03.12.2019, 10:58:57
Virheet quottais arvo pohjaa ja vetäis itkupotkuraivarit. Ei ne pystyis näyttämään naamaansa tukijoille jos lähtisivät PSn kanssa samaan hallitukseen.

PS:n kasvaessa isommaksi on pakko osata olla PS:n kanssa jos meinaa olla hallituksessa.

Jos vih+vas nyt sössii tämän illman omaa syytä (no, haaviston tilanne vielä kesken) eikä halua tulla uuteen pohjaan mukaan koska PS ja jää oppositioon, niin mitenkä kannattajat siihen suhtautuu ?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 03.12.2019, 11:06:38
Quote from: simppali on 03.12.2019, 07:33:21
Yle antaa viimeinkin vastinetta veroeuroille.
https://yle.fi/uutiset/3-11099234
En kopio uutisessa mainittua barometria, jokainen voi itse käydä taivastelemassa linkin myötä

Kuvat liitteessä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sibis on 03.12.2019, 11:08:53
Anna-Maja Henriksson lausui, että "Antti Rinteelle on annettava toinen mahdollisuus"!

Tarkoittaa sitä, että pakkoruotsi tulee säilyttää hinnalla millä hyvänsä :facepalm:.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 03.12.2019, 11:09:37
Quote from: simppali on 03.12.2019, 10:04:49
Jos kaikki demarit olisivat yhdessä pääministereitä,, Husu, Rami, Suldan ,Ibramim ja Saku, niin eipä naurattaisi.

Kyllä naurattaisi 😄
Ja naurattaa koko tulevan talven ja kevään, on demaripääministerin nimi mikä hyvänsä. Minulla on erittäin vahva tunne, että viihteestä tykkäävät eivät tule pettymään 👍🏻
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 11:14:38
Quote from: Emo on 03.12.2019, 11:09:37
Quote from: simppali on 03.12.2019, 10:04:49
Jos kaikki demarit olisivat yhdessä pääministereitä,, Husu, Rami, Suldan ,Ibramim ja Saku, niin eipä naurattaisi.

Kyllä naurattaisi 😄
Ja naurattaa koko tulevan talven ja kevään, on demaripääministerin nimi mikä hyvänsä. Minulla on erittäin vahva tunne, että viihteestä tykkäävät eivät tule pettymään 👍🏻

Mutta 3,5 vuotta on pitkä aika. Siinä ehtii saamaan mm. investoinnit jäihin ja suuren osan teollisuutta karkaamaan ulos Hölmölästä, ja tilalle massoittain neekereitä, arabeja ja afgaaneja. Kansalaisten ilmastokurjistuksista nyt puhumattakaan.  :(
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajattelija2008 on 03.12.2019, 11:14:55
En ymmärrä vielä, mikä tämän hallitusmanööverin syy on ja oli. Joutuiko Antti Rinne ay-johtajien epäsuosioon ja nämä erottivat hänet?

Kesäkuun 2017 poliittisen teatterin syy oli perussuomalaisten hajottaminen. Spekuloin tuossa aiemmin, että Postin palkanalennus oli Keskustan ja Kokoomuksen SDP:lle virittämä ansa. Sillä luotaisiin eripuraa SDP:n sisälle.

Keskusta yrittää saada hallituksen perustamaan 18 maakuntaa, jotta puolue saisi valtavan määrän poliittisia palkintovirkoja. Tuosta on odotettavissa iso kiista, koska hallituksen muut puolueet eivät ole innokkaita lahjoittamaan Keskustalle noita virkoja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 03.12.2019, 11:22:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.12.2019, 10:57:12

Maassa on suurin poliittinen kriisi vuosikymmeniin, ja tämä perseilijä on näemmä eniten kiinnostunut omasta oikeusturvastaan ... mitä se sitten ikinä tarkoittaakin!

Oikeusturpa on Rinteen kälättävä suuvärkki. Oikeus käyttää turpaansa eli sananvapaus, sananvastuu unohtui.

Tuolla edellä joku mainitsi, että Niinistö määräisi PS+ Kok hallitukseen. Toivottavasti Halla-aho ei ole Niinistön määräiltävissä. Niinistöt pettävät aina, Jussi Halla-ahon pitäisi se jo tietää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 11:27:47
Päähän juolahti että jospa demarit koeponnistaa Kepun halun olla hallituksessa ja samalla kyykyttävät kepua. Jos demarit tekevät Marinista pääministerin ja Rinne ottaa hallituksessa Marinin paikan. Kepu on hankalassa raossa. Tämä järjestely antaisi selityksen niiden kirjallisten perusteluiden vaatimiseen. Kulmuni höynäytetään arvioimaan pääministerin luottamus mutta ei Rinteen. Rinne on jotenkin Väyrysen tyylinen änkyrä ja hänellä taitaa olla demareissa tukea, tai ainakin oli aiemmin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kela_Platinum on 03.12.2019, 11:29:13
Kannattaa varoa mitä toivoo. Rinteen hyvä puoli oli se, että mies oli aivan täysin kuutamolla, mutta esim Sanna Marin voi olla vähän paremmin perillä ja saada paljon enemmän vahinkoa aikaan. Itse toivoisin melkein että Rinne jäisi
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: proi on 03.12.2019, 11:31:02
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 11:27:47
Päähän juolahti että jospa demarit koeponnistaa Kepun halun olla hallituksessa ja samalla kyykyttävät kepua. Jos demarit tekevät Marinista pääministerin ja Rinne ottaa hallituksessa Marinin paikan. Kepu on hankalassa raossa. Tämä järjestely antaisi selityksen niiden kirjallisten perusteluiden vaatimiseen. Kulmuni höynäytetään arvioimaan pääministerin luottamus mutta ei Rinteen. Rinne on jotenkin Väyrysen tyylinen änkyrä ja hänellä taitaa olla demareissa tukea, tai ainakin oli aiemmin.

Rinne ei ainakaan näytä haluavan SDP:stä eroon tai tyydy kakkoslinjan pesteihin. Petaa koko ajan itselleen parempia asemia puheenjohtajan pallilla, vaikka joutuisikin pääministeriydestä luopumaan. 

Olen varma että Rinne on kulissien takana melkoinen kusipää. Esittää vain kameroille hymypoikaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 03.12.2019, 11:31:24
QuoteUlkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Mika Niikko sanoo olleensa pimennossa, Haaviston mukaan asiasta on keskusteltu perusteellisesti.

Katja Ihatsu

Ulkoasiainvaliokunta kuulee tiistaina ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) Isis-lasten palauttamissuunnitelmasta Suomeen. Haavisto kiisti maanantaina väitteet siitä, että hän olisi painostanut konsulipäällikkö Pasi Tuomista palauttamaan lapsia leiriltä ja syrjäyttänyt tämän tehtävästä kieltäytymisen takia. Painostusväitteestä kertoi maanantaina Ilta-Sanomat.

– Ei pidä paikkaansa, Haavisto sanoi.

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohta Mika Niikon (ps) mukaan ulkoasiainvaliokuntaa ei oltu informoitu lasten palauttamisesta. Haaviston mukaan ulkoasiainvaliokunnan kanssa on käyty asiasta perusteellinen keskustelu kahdesti.

Al-Holin leirillä Syyrian kurdialueella on noin kymmenen suomalaista naista ja arviolta 30 suomalaislasta. Osa lapsista on syntynyt leirillä. Naisten joukossa on kantasuomalaisia ja maahanmuuttotaustaisia. He ovat aiemmin eläneet Isis-liikkeen alueella.

Yhtäkään ihmistä ei toistaiseksi ole palautettu Suomeen, mutta asiasta on keskusteltu viime keväästä lähtien.

Haaviston mukaan koko hallitus on antanut tukensa lasten ja naisten palauttamissuunnitelmalle ja että myös presidentti Sauli Niinistö oli siitä tietoinen.

Oikeuskansleri Tuomas Pöysti linjasi lokakuussa, että hallituksen pitää yrittää kotiuttaa al-Holin leiriltä ainakin lapset. Haaviston mukaan naisia ja lapsia voidaan hakea tapauskohtaisesti takaisin Suomeen, mutta ainoastaan lasten palauttaminen olisi mahdotonta kurdihallinnon määräysten takia.

Jatkuu...

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4788104/Ulkoasiainvaliokunta+kuulee+ulkoministeri+Pekka+Haavistoa+Isislasten+palauttamisesta+kello+12 (https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4788104/Ulkoasiainvaliokunta+kuulee+ulkoministeri+Pekka+Haavistoa+Isislasten+palauttamisesta+kello+12)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 03.12.2019, 11:33:11
Jos vain Rinne vaihtuu, niin kuinkakohan paljon kepulla ja demareilla on siltikään luottamusta toisiinsa toimia samassa hallituksessa? Jotenkin vaikea uskoa, että yhteistyö olisi hedelmällistä tai pitkäikäistä. Ja sitten edessä on vielä tapaus Haavisto.

Seuraan ovistriimiä IS:stä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006329479.html). Ihan kuin entisaikojen suunnistuskisoja seuraisi, kuiskaava toimittaja.  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 03.12.2019, 11:35:43
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 11:14:38
Quote from: Emo on 03.12.2019, 11:09:37Kyllä naurattaisi 😄
Ja naurattaa koko tulevan talven ja kevään, on demaripääministerin nimi mikä hyvänsä. Minulla on erittäin vahva tunne, että viihteestä tykkäävät eivät tule pettymään 👍🏻
Mutta 3,5 vuotta on pitkä aika. Siinä ehtii saamaan mm. investoinnit jäihin ja suuren osan teollisuutta karkaamaan ulos Hölmölästä, ja tilalle massoittain neekereitä, arabeja ja afgaaneja. Kansalaisten ilmastokurjistuksista nyt puhumattakaan.  :(
Totta. Mutta nauraen on silti kivempi mennä tuhoon, kuin naama myrtsinä. Jos vaikka hulluus voittaa, niin minä nauran siltikin. Moni muukin nauraa. Jos pelkästään väite, että tarvitsemme ählämirimppakinttuja  notkumassa kauppakeskuksissamme, jotta eläkkeemme pelastuvat, on niin naurettava väite, että nauran vaikka jäisin täysin ilman eläkettä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 03.12.2019, 11:44:15
Sanna Marin sanoo olevansa valmis toimimaan pääministerinä.

Kyllähän se passaa. Äärivasemmistolaisen Sannan johdolla SDP on kohta alle 10 %:n puolue.

https://twitter.com/STTuutiset/status/1201798405326024705

[tweet]1201798405326024705[/tweet]

Äärivasemmistolaisuus ei ollut vain omaa keksintöäni (kts. liitekuva): https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006329319.html (3.12.2019)

Jutussa mainitut henkilöt ovat Sanna Marin, Antti Lindtman, Jutta Urpilainen, Eero Heinäluoma, Timo Harakka, Tytti Tuppurainen, Ville Skinnari ja Tuula Haatainen. Näistä Marin asettuu arvokartalla kaikkein vasemmistoliberaaleimpaan kohtaan.

QuoteKatse kääntyy jo Antti Rinteen mahdollisiin seuraajiin: HS esittelee kahdeksan potentiaalista ehdokasta

(...)

Puolueen sisällä on pidetty vahvoina ehdokkaina ainakin ensimmäistä varapuheenjohtajaa Sanna Marinia ja eduskuntaryhmän puheenjohtajaa Antti Lindtmania.

HS esittelee kahdeksan mahdollista nimeä uudeksi pääministeriksi.

Sanna Marin

Ilmeinen valinta Rinteen seuraajaksi olisi Sdp:n ensimmäinen varapuheenjohtaja, liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin.

Kun Rinne sairastui vaalien alla, Marin toimi parin kuukauden ajan hänen sijaisenaan. Joitakin vastuita jakoivat myös varapuheenjohtajat Ville Skinnari ja viime viikolla menehtynyt Maarit Feldt-Ranta.

Pirkkalasta kotoisin oleva Marin, 34, on koulutukseltaan hallintotieteiden maisteri. Hänet valittiin eduskuntaan ensimmäistä kertaa vuonna 2015. Tätä ennen hän oli toiminut muun muassa Sdp:n puoluevaltuustossa ja Tampereen kaupunginvaltuuston puheenjohtajana.

Antti Lindtman

Myös Antti Lindtman, 37, on toiminut Sdp:n ensimmäisenä ja toisena varapuheenjohtajana ennen kuin hänestä tuli eduskuntaryhmän puheenjohtaja.

Lindtman on ollut eduskunnassa vuodesta 2011, mitä ennen hän työskenteli muun muassa SAK:ssa. Hän valmistui valtiotieteiden kandidaatiksi vuonna 2016.

Alkuvuoden 2017 puoluekokouksessa Lindtman ei spekuloinneista huolimatta haastanut istuvaa puheenjohtajaa Rinnettä. Hän ei myöskään ottanut vastaan ministerinpestiä Rinteen hallituksesta, vaikka Rinne hänen mukaansa sellaista tarjosi. Lindtman perusteli asiaa sillä, että hän "arvostaa eduskuntatyötä ja parlamentarismia" ja hänellä on suurimman eduskuntaryhmän puheenjohtajana paljon työtä ja vastuuta.

(...)

Jutta Urpilainen

Rinnettä Sdp:n puheenjohtajana edeltäneellä Jutta Urpilaisella, 44, olisi vankka poliittinen kokemus. Hän on toiminut muun muassa valtiovarain­ministerinä Jyrki Kataisen (kok) hallituksessa. Tuolloin hänen tehtäviinsä kuului myös pääministerin sijaistaminen tämän ollessa esimerkiksi lomalla.

Urpilainen tosin aloitti juuri Suomen EU-komissaarina. Hän vastaa Euroopan unionin kansainvälisistä kumppanuuksista, ja tehtävän olisi määrä jatkua vuoteen 2024 asti.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 11:48:33
Saapa nähdä millaisia kielto-, pakko-, vihapuhe- ja leirityslakeja ehtivät ajamaan läpi viimeisellä hallituskaudellaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 03.12.2019, 11:49:06
Aiempi analyysini Marinista:

Quote from: Lalli IsoTalo on 09.05.2019, 16:16:01
Hmm. Nuori ehdoton vihanainen. Olen tavannut duunin puitteissa tätä tyyppiä joskus. Eräskin kerran selitti, että Ämmässuon kaatopaikalta saadaan talteen 50% jostain kaasuista.
- No mutta sehän on hieno homma, totesin.
- Hän vihaisesi: "ei se riitä! kaikki pitäisi saada talteen!

"Kaikki on huonosti, eikä mikään ole hyvin, vaikka olisikin." Tätä ihmistyyppiä Marin vaikuttaisi olevan, tv:n perusteella.

Lähitulevaisuudessa näemme onko tätä arviota tarpeen tarkentaa ... osaakohan hän hymyillä edes silloin, jos-ja-kun hänet nimitetään valtion tärkeimpään poliittiseen virkaan?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: koojii on 03.12.2019, 11:50:00
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fce7bc38-32ff-49de-80ae-e0a7d7651578

"Sanna Marin valmis pääministeriksi - palasi Suomeen Brysselistä: "En väistä vastuuta"

Tänään klo 10:20 (muokattu klo 11:41)

Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) on hyvin todennäköisesti Suomen seuraava pääministeri. ..." Loput linkin takaa.

Kukkahattuhallitusta siis näyttää pukkaavan.

;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kauko-Aatos on 03.12.2019, 11:50:21
Enää jännittää se, mikä tulee olemaan Antin sairausloman pituus. Pääsee huilaamaan kynnysmattonsa Paateron kanssa demaridinosaurusten sanatorioon.
Tulossa on kuin onkin kaikkien aikojen pissaliisahallitus, jos ja kun deMariinista leivotaan pääministeri.
Totta puhuen ei tuo Antti nyt kovin uskottavasti pystynyt feministiä esittämään, semmonen setämies kun nyt kumminkin on. Että sikäli on ymmärrettävää, että siitä haluttiin eroon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 03.12.2019, 11:51:15
Olen "virkamies" tai nyky-termin mukaan virkaoletettu, ihmettelen miksi Tuominen vaikenee,,onko pehmo-Pekka laittanut jotain Tuomisen tulevaisuuteen liittyvää liikkelle, vai onko Tuominen niin pupsi, ettei saa sanottua kuinka hyvää Haavisto on.

Minulla ei ole mitään väliä viran suhteen..olin jo melkein eläkkeellä kun tuli kysymys.,,, Tuomisella voi olla asioita joista Haaviston Pekka ei tykkää, jos olisin Tuominen, niin tekisin tutkintapyynnön Haaviston toimista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 03.12.2019, 11:53:44
Quote from: Kauko-Aatos on 03.12.2019, 11:50:21
Totta puhuen ei tuo Antti nyt kovin uskottavasti pystynyt feministiä esittämään, semmonen setämies kun nyt kumminkin on.

Antin cv: hän sotki
- feminismin ja äijyyden
- omat ja firman rahat
- ay-pampun ja pääministerin roolit
- valehtelun ja toden puhumisen

Quote from: Kauko-Aatos on 03.12.2019, 11:50:21
Että sikäli on ymmärrettävää, että siitä haluttiin eroon.

Jeps.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 11:54:52
Rinteestä haluttiin varmaan eroon myös siksi, että ytimissä tonttuillessaan oli pilata muidenkin tulevat EU-hillotolpat. Kai ne vähän siellä ihmettelivät...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Punaniska on 03.12.2019, 11:55:20
Jos Marinista tulee pääministeri, niin sitten on varsinainen Spice Girls -hallitus luvassa. Ja se keitto mitä kansalaisten kurkusta yritetään alas tunkea, on takuulla pippurista ja karvasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 03.12.2019, 11:57:57
Mulla taas liveseurannat tulilla, tänään ollaan demarien oven takana vahtaamassa mitä saavat päätettyä:

https://www.youtube.com/watch?v=341yyh_iBYk
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 03.12.2019, 11:59:59
Quote from: Punaniska on 03.12.2019, 11:55:20
Jos Marinista tulee pääministeri, niin sitten on varsinainen Spice Girls -hallitus luvassa. Ja se keitto mitä kansalaisten kurkusta yritetään alas tunkea, on takuulla pippurista ja karvasta.

Tämä on valitettavasti ainoa keittoresepti, jolla Persuista keitetään 51% puolue.
Mitä hullummat homomokuttavat ämmät ovat hallituksessa, sen parempi lopputulos ja sitä nopeammin päästään asiaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 03.12.2019, 12:01:43
Rinne matkalla presidentin luo.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 03.12.2019, 12:02:01
Quote from: Mandula on 03.12.2019, 08:36:44
Jestas sentään.. Rinne on oikeasti aivan päästään sekaisin tai sitten patologinen valehtelija.

Nyt se haluaa kirjalliset vastaukset siihen, että mitä se muka on Keskustan mielestä tehnyt. Tee niinkuin minä sanon, älä niinkuin minä teen. Rinteeltä kun ollaan monesti kysytty, että oletko valehdellut ja pitäisikö hallituksen hajota, niin vastaus on "ei kommenttia".

QuoteRinne HS:lle: Haluan keskustalta kirjalliset perustelut – "Vasta sen jälkeen pystyn arvioimaan, mitä tulen tekemään"
(...)
Rinne moittii keskustan epäselvää viestintää ja edellyttää heiltä selkeää vastausta asiaan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329326.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329326.html)

Rinne on pelimiehiä. Toki hän tietää, että lähtö on 99.9% varmaa, mutta hän yrittää saada Kepua vielä kuseeseen jostakin, jotta veisi heidätkin syvyyksiin. Kunnon uppoavan laivan Kapitän tässä meillä :-)

Rinne yrittää jallitta Kepua ottaman kirjallisesti kantaa että "sanoit sitä ja tätä ja sitten tota". Siihen ei kannata lähteä. Ei tämä ole oikeudenkäynti. Luottamus on luottamusasia. Sitä joko on tai ei ole. Sitä ei tarvitse perustella. Rinteen Antti on Oy Suomi Ab:n toimitusjohtaja. Taustalla olevat eduskuntaryhmät ovat "yhtiön hallitus". Ei osakeyhtiön toimarillekkaan perustella sen kummemmin kirjallisesti, miksi yhtiön hallituksen luottamus toimariin on loppunut. Kenkää tulee niin nopeasti ettei ehdi kissaa sanomaan. Ja lähdettävä on. Niin on lähdettävä Rinteen Antinkin.

Kepu voi toki laittaa kirjallisen lapun Antille, kun se kerta sitä niin kovasti toivoo. Tekstinä siinä voi olla vaikka täällä aiemmin ehdotettu "Häivy, napanöyhtä tai me potkastaan sut pihalle"

Tai jos haluaa asiallisemmin toimia niin tämä viesti riittää:

"Et nauti enää Keskustan eduskuntaryhmän luottamusta pääministerinä. Perustelu: Et nauti luottamusta. Suositus: Lähde itse tai huomenna keskiviikkona lähdet luottamusäänestyksen kautta. Tässä ovat vaihtoehtosi. Terv. Keskusta"

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: proi on 03.12.2019, 12:05:36
Rinne ilmoitti lähtevänsä Mäntyniemeen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Risto A. on 03.12.2019, 12:10:34
KSML (https://www.ksml.fi/kotimaa/P%C3%A4%C3%A4toimittaja-Mervola-Tulossa-nelj%C3%A4n-nuoren-ja-yhden-vanhemman-naisen-hallitus/1477132?pwbi=1764c1c1f88b7eb742ac00a2b0a73cb5)
QuoteUudesta hallituksesta voi tulla kokoonpanoltaan nuorekas ja mielenkiintoinen. Jos Sanna Marin valitaan SDP:n hallitustunnustelijaksi ja pääministeriksi, maata johtaa 34-vuotias nainen. Keskustan puheenjohtaja ja ykkösministeri on Katri Kulmuni, 32. Vihreiden puheenjohtaja ja ykkösministeri on Maria Ohisalo, 34, ja vasemmistoliiton Li Andersson, 32. Hallituksen viidennen puolueen eli RKP:n puheenjohtaja on oikeusministeri Anna-Maja Henriksson, 55.

Suomi saa siis viiden naisen johtaman hallituksen. Neljä heistä on alle 35-vuotiaita. Kun hallituksen kokoonpano on näin poikkeuksellisen edistyksellinen, tuleva hallitus tekee varmasti poikkeuksellisen hyvää politiikkaa ja pystyy vastaamaan Suomen taloudellisiin sekä kehityksellisiin haasteisiin. Jos neljän nuorehkon ja yhden iäkkäämmän naisen hallituskärki tulee toteutumaan, se kertoo politiikan nykyisistä painopisteistä. Äänestäjät äänestävät mieluusti nuoria naisia vaaleissa. Nuoret miehet saavat yleensä heikommin ääniä. Nuoret naiset työntävät myös käytännön politiikan arjessa vanhemmat naispoliitikot usein sivummalle, sillä politiikassa valta perustuu olemassa olevalle tai kuvitellulle suosiolle.

Simmottist. Edistystä pukkaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 03.12.2019, 12:11:33
Quote from: Hohtava Mamma on 03.12.2019, 12:08:39
Marin-Ohisalo-Kulmuni-Andersson eli MOKA.

+ SDP ja Kesk tulevat katoamaan puoluekartalta seuraavan 3,5 vuoden kuluessa, toivottavasti mahdollisimman nopeasti,

- Pitäkäähän kiinni polttomoottoriautoistanne, kiinteistöistänne, aseistanne, pihveistänne ja omaisuudestanne ylipäätään.

Toisaalta, sellainen täyskäsi että demarit tippuvat helposti alle 10% Ps reilusti +25% kok 16-17% tuntumassa, ja loput 5-10% puolueita.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 03.12.2019, 12:11:47
Myös Antti Lindtman on halukas pääministeriksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 12:11:52
Lindtmankin sanoo olevansa yhä käytettävissä pääkanisteriksi. Hurskastelee oikein urakalla Suomen pelastamisella.  :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 03.12.2019, 12:15:05
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 11:54:52
Rinteestä haluttiin varmaan eroon myös siksi, että ytimissä tonttuillessaan oli pilata muidenkin tulevat EU-hillotolpat. Kai ne vähän siellä ihmettelivät...

Rinteen jatkaminen olisi toki ollut se kaikkein huonoin vaihtoehto kannatuksestaan aiheesta huolissaan oleville hallituspuolueille, mutta saman linjan jatkaminen kansaa marinoiden ei paljoa tästä eroa.
Seuraava pulmatilanne on ehkä hitusen harkitummin pohjustettu kuin mihin Antti pystyisi parhaana päivänäänkään, mutta se pulmatilanne lähestyy väistämättä, sillä vientivetoinen Suomi ei pysty päättämään vientikohteittensa ostohalukkuudesta eikä näin ollen hallitusohjelman kulmakiven, työllisyyden ja verokertymän kestävyydestä.
Kun koko hallitusohjelma on rakennettu saviperustalle niin pienikin sade saa sen horjahtelemaan.

Hallituspuolueiden paras vaihtoehto olisi ollut laittaa koko pakka uusiksi uusilla vaaleilla, jolloin olisi toki takkiin tullut, mutta ei niin perinpohjaisesti kuin tulee tulemaan kysymyksen kanssa venkoillessa vaalikautta pidemmälle, ehkä loppuun asti.
Uusien vaalien jälkeen olisi sitten voinut yrittää puhtaammalta pöydältä koittaa kansan kusettamista toisenlaisin teemoin ja toivoa parasta.

Perussuomalaisille uudet vaalit olisivat nyt tulleet hivenen liian aikaisin, kuten nuo edellisetkin, mutta kun vahvasti näyttää siltä, että hallituspuolueet ovat päättäneet nostaa perussuomalaisten kannatusta koko vaalikauden katkeraan loppuun asti, niin ne seuraavat vaalit tulevat sitten ajallaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 03.12.2019, 12:15:24
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.12.2019, 11:49:06
Quote"Kaikki on huonosti, eikä mikään ole hyvin, vaikka olisikin." Tätä ihmistyyppiä Marin vaikuttaisi olevan, tv:n perusteella.

Lähitulevaisuudessa näemme onko tätä arviota tarpeen tarkentaa ... osaakohan hän hymyillä edes silloin, jos-ja-kun hänet nimitetään valtion tärkeimpään poliittiseen virkaan?

Vaikka nämä ovatkin nuoria naisia, niin tuo asenne ja käytös on heillä aivan samalaista, kuin mitä muistan nuoruudessani olleen vanhoilla kiukkuisilla ämmillä. Nämä terrorisoivat koko ympäristöään ja pitivät kaikkia varuillaan, koska ennalta ei voinut koskaan arvata milloin "hyökkäävät". Nuttura oli tiukalla, sekä asenne autoritäärinen, suvaitsematon ja moraaliseen ylemmyyteen perustuva. Jo jonkin aikaa olen seurannut tuota hämmästyttävää yhtäläisyyttä: Nykyajan kaikkein "progressiivisimmat" ainekset muistuttavat asenteiltaan ja toimintatavoiltaan kovin paljon menneisyyden kaikkein "patavanhoillisimpia ja taantumuksellisimpia" aineksia. Piiri on sulkeutunut, luonto ja evoluutio tehnyt tehtävänsä, eikä mitään uutta auringon alla? Sama aines saanut vain uuden kääreen?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kauko-Aatos on 03.12.2019, 12:15:52
Mikä tässä on hyvää, on se, että tämä episodi jää aivan varmasti hankaamaan keskustan ja demareitten välejä. Vakuuttelevat nyt sitten haastatteluissa mitä kukkua hyvänsä "tärkeintä on palauttaa vakaus ja luottamus hallituksen toimiin". Kyllä varmaan juu!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: escobar on 03.12.2019, 12:16:20
Quote from: Murkula on 03.12.2019, 08:46:23
Itselle tulee mieleen sellainen, että jos tämä menee luottamusäänestykseen ja on ilmiselvää että Kepu on kaatamassa hallituksen, niin millainen veto olisi se että Persut äänestäisivät sittenkin hallituksen luottamuksen puolesta ja hallitustaan vastaan äänestänyt Kepu jäisi sen vangiksi ja kypsymään omaan liemeensä?  ;D

Liian myöhäistä, H-A teki jo virheen kun lähti populistisesti vaatimaan eroa, varmaan oletti ettei sillä ole kuintenkaan mitään vaikutusta. Nyt sitteen päästään nauttimaan täysin mitoin akkavallasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuvahti on 03.12.2019, 12:16:43
Ostaisitko tältä mieheltä käytetyn auton?


Quote

Tietyt lausunnot ovat hapantuneet hyvin nopeasti hallituskriisin nopeissa käänteissä.

Kaksi päivää sitten pääministeri Antti Rinne lausui Yle Rovaniemen haastattelussa sanat, jotka jäänevät poliittiseen historiaan:

- Hallituksen toimintakyky on aivan täydellinen tällä hetkellä.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329666.html

(Lihavointi minun)

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 03.12.2019, 12:16:54
Quote from: Risto A. on 03.12.2019, 12:10:34
KSML (https://www.ksml.fi/kotimaa/P%C3%A4%C3%A4toimittaja-Mervola-Tulossa-nelj%C3%A4n-nuoren-ja-yhden-vanhemman-naisen-hallitus/1477132?pwbi=1764c1c1f88b7eb742ac00a2b0a73cb5)
QuoteUudesta hallituksesta voi tulla kokoonpanoltaan nuorekas ja mielenkiintoinen. Jos Sanna Marin valitaan SDP:n hallitustunnustelijaksi ja pääministeriksi, maata johtaa 34-vuotias nainen. Keskustan puheenjohtaja ja ykkösministeri on Katri Kulmuni, 32. Vihreiden puheenjohtaja ja ykkösministeri on Maria Ohisalo, 34, ja vasemmistoliiton Li Andersson, 32. Hallituksen viidennen puolueen eli RKP:n puheenjohtaja on oikeusministeri Anna-Maja Henriksson, 55.

Suomi saa siis viiden naisen johtaman hallituksen. Neljä heistä on alle 35-vuotiaita. Kun hallituksen kokoonpano on näin poikkeuksellisen edistyksellinen, tuleva hallitus tekee varmasti poikkeuksellisen hyvää politiikkaa ja pystyy vastaamaan Suomen taloudellisiin sekä kehityksellisiin haasteisiin. Jos neljän nuorehkon ja yhden iäkkäämmän naisen hallituskärki tulee toteutumaan, se kertoo politiikan nykyisistä painopisteistä. Äänestäjät äänestävät mieluusti nuoria naisia vaaleissa. Nuoret miehet saavat yleensä heikommin ääniä. Nuoret naiset työntävät myös käytännön politiikan arjessa vanhemmat naispoliitikot usein sivummalle, sillä politiikassa valta perustuu olemassa olevalle tai kuvitellulle suosiolle.

Simmottist. Edistystä pukkaa.

Heh, tuohan on silkkaa vittuilua  ;D Huomaatko kirjoittajan? Mervola...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 03.12.2019, 12:17:05
Quote from: Kni on 03.12.2019, 12:11:47
Myös Antti Lindtman on halukas pääministeriksi.

Ai suoraan pääministeriksi ilman aiempaa ministerikokemusta..?..jep jep. Aiemmin ei kelvannut/kiinnostanut ruveta edes ministeriksi. En usko että nyt tarjotaankaan/harkitaankaan edes Antille mitään. Pikkasen liian suuret luulot Antilla itsestään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 03.12.2019, 12:18:28
Quote from: Risto A. on 03.12.2019, 12:10:34
KSML (https://www.ksml.fi/kotimaa/P%C3%A4%C3%A4toimittaja-Mervola-Tulossa-nelj%C3%A4n-nuoren-ja-yhden-vanhemman-naisen-hallitus/1477132?pwbi=1764c1c1f88b7eb742ac00a2b0a73cb5)
QuoteUudesta hallituksesta voi tulla kokoonpanoltaan nuorekas ja mielenkiintoinen. Jos Sanna Marin valitaan SDP:n hallitustunnustelijaksi ja pääministeriksi, maata johtaa 34-vuotias nainen. Keskustan puheenjohtaja ja ykkösministeri on Katri Kulmuni, 32. Vihreiden puheenjohtaja ja ykkösministeri on Maria Ohisalo, 34, ja vasemmistoliiton Li Andersson, 32. Hallituksen viidennen puolueen eli RKP:n puheenjohtaja on oikeusministeri Anna-Maja Henriksson, 55.

Suomi saa siis viiden naisen johtaman hallituksen. Neljä heistä on alle 35-vuotiaita. Kun hallituksen kokoonpano on näin poikkeuksellisen edistyksellinen, tuleva hallitus tekee varmasti poikkeuksellisen hyvää politiikkaa ja pystyy vastaamaan Suomen taloudellisiin sekä kehityksellisiin haasteisiin. Jos neljän nuorehkon ja yhden iäkkäämmän naisen hallituskärki tulee toteutumaan, se kertoo politiikan nykyisistä painopisteistä. Äänestäjät äänestävät mieluusti nuoria naisia vaaleissa. Nuoret miehet saavat yleensä heikommin ääniä. Nuoret naiset työntävät myös käytännön politiikan arjessa vanhemmat naispoliitikot usein sivummalle, sillä politiikassa valta perustuu olemassa olevalle tai kuvitellulle suosiolle.

Simmottist. Edistystä pukkaa.

Tuo lainaus on kai jonkin sortin parodia... onhan se?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kapseli on 03.12.2019, 12:20:28
Kyllä ne demarit itsekin tämän tilanteen ymmärtävät. Marinista tulee vain marionetti, jota kylän vanhimmat opastavat.

Demareilla ei ole enää varaa yhteenkään mokaan. Marinin on vain näytettävä fiksulta ja tehtävä niin kuin halutaan. Tuskin itsekään toivoo ohjaksia täysin omiin käsiinsä. Jos toivoo niin mennään lopullisesti metsään.

Tällä vaihdoksella ei kyllä ole hallituksen politiikkaan mitään vaikutusta. Täytyy muistaa, että 80% kansasta ei äänestänyt persuja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuvahti on 03.12.2019, 12:22:20
Quote from: foobar on 03.12.2019, 12:18:28
Quote from: Risto A. on 03.12.2019, 12:10:34
KSML (https://www.ksml.fi/kotimaa/P%C3%A4%C3%A4toimittaja-Mervola-Tulossa-nelj%C3%A4n-nuoren-ja-yhden-vanhemman-naisen-hallitus/1477132?pwbi=1764c1c1f88b7eb742ac00a2b0a73cb5)
QuoteUudesta hallituksesta voi tulla kokoonpanoltaan nuorekas ja mielenkiintoinen. Jos Sanna Marin valitaan SDP:n hallitustunnustelijaksi ja pääministeriksi, maata johtaa 34-vuotias nainen. Keskustan puheenjohtaja ja ykkösministeri on Katri Kulmuni, 32. Vihreiden puheenjohtaja ja ykkösministeri on Maria Ohisalo, 34, ja vasemmistoliiton Li Andersson, 32. Hallituksen viidennen puolueen eli RKP:n puheenjohtaja on oikeusministeri Anna-Maja Henriksson, 55.

Suomi saa siis viiden naisen johtaman hallituksen. Neljä heistä on alle 35-vuotiaita. Kun hallituksen kokoonpano on näin poikkeuksellisen edistyksellinen, tuleva hallitus tekee varmasti poikkeuksellisen hyvää politiikkaa ja pystyy vastaamaan Suomen taloudellisiin sekä kehityksellisiin haasteisiin. Jos neljän nuorehkon ja yhden iäkkäämmän naisen hallituskärki tulee toteutumaan, se kertoo politiikan nykyisistä painopisteistä. Äänestäjät äänestävät mieluusti nuoria naisia vaaleissa. Nuoret miehet saavat yleensä heikommin ääniä. Nuoret naiset työntävät myös käytännön politiikan arjessa vanhemmat naispoliitikot usein sivummalle, sillä politiikassa valta perustuu olemassa olevalle tai kuvitellulle suosiolle.

Simmottist. Edistystä pukkaa.

Tuo lainaus on kai jonkin sortin parodia... onhan se?

TV:n aikakaudella politiikasta on tullut osin myös ulkonäkökilpailu. Nyt näyttää, että aletaan olla jo missikilpailussa, kun puolueen johtoon ja ministeripaikoille tärkeimpiä kriteereitä alkavat olla sukupuoli (= nainen), nuoruus ja nättiys. Ja haastattelussa pitää puhua kivoja maailman pelastamisesta, sekin kuin suoraan missikisoista kopioitua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 12:22:52
Quote from: Kauko-Aatos on 03.12.2019, 12:15:52
Mikä tässä on hyvää, on se, että tämä episodi jää aivan varmasti hankaamaan keskustan ja demareitten välejä. Vakuuttelevat nyt sitten haastatteluissa mitä kukkua hyvänsä "tärkeintä on palauttaa vakaus ja luottamus hallituksen toimiin". Kyllä varmaan juu!

Varmaa on vain, että Persujen laariin pitää rakentaa lisälaidat, sen verran taas sataa kaiken tämän Balle Ramsted's Pannkaka Show'n jälkeen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 03.12.2019, 12:24:29
Quote
KSML
Äänestäjät äänestävät mieluusti nuoria naisia vaaleissa.

Paitsi, että näistä neljästä nuoresta Anderson taisi olla ainoa pj ministeripaikkoja alunperin jaettaessa ?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Risto A. on 03.12.2019, 12:26:33
Quote from: M.K on 03.12.2019, 12:16:54

Heh, tuohan on silkkaa vittuilua  ;D Huomaatko kirjoittajan? Mervola...

Quote from: foobar on 03.12.2019, 12:18:28

Tuo lainaus on kai jonkin sortin parodia... onhan se?

Kyllähän siinä Keijo tuoksahtaa, mutta tiedä näistä nyt sitten. Mervola ei itselleni sano mitään. Pikaisella vilkaisulla ei kovin sarkasmiin taipuvainen päätoimittaja.

Itse pysyn vanhassa kannassani, että kaikki nämä mitä nyt Suomessa tapahtuu pitää nyt vain könytä läpi. Oikein pohjamutia myöden. Jos sieltä ei sitten järkeä ala löytymään eikä ylös enää päästä niiin ei sitten. Sinne mutaan me sitten kuulutaan ja se on meidän oikea paikka. Sink or swim.

Edit.
PS hallitusneukkareihin vain uusien vaalien kautta. Ei mitään järkeä lähteä näistä asetelmista altavastaajana, kuten on jo monet todenneetkin. Tämän tulee olla täysin itsestäänselvä asia, kuten varmasti onkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 03.12.2019, 12:27:54
Quote from: Kapseli on 03.12.2019, 12:20:28
Kyllä ne demarit itsekin tämän tilanteen ymmärtävät. Marinista tulee vain marionetti, jota kylän vanhimmat opastavat.

Demareilla ei ole enää varaa yhteenkään mokaan. Marinin on vain näytettävä fiksulta ja tehtävä niin kuin halutaan. Tuskin itsekään toivoo ohjaksia täysin omiin käsiinsä. Jos toivoo niin mennään lopullisesti metsään.

Tällä vaihdoksella ei kyllä ole hallituksen politiikkaan mitään vaikutusta. Täytyy muistaa, että 80% kansasta ei äänestänyt persuja.

Oikeastaan toivon että tämä ideologisesti puhdasoppinen kieltäytyy vanhojen pappojen ohjauksesta ja ajaa demarit alle 5% feministipuolueeksi. Vaikuttaa sen verran tehokkaan raivopäiseltä että kykenisi siihen, mikäli eivät saa suitsittua kulisseissa. En tiedä tajuaako itse ettei välttämättä kannattaisi ottaa virkaa täysin hyödyntääkseen sen etuja omine ehtoineen. Toivoni perustuu siihen, ettei ymmärrä ja laskee kaiken ohjailun ääripappojen poliittiseksi peliksi josta kieltäytyy täysin ja saa puhdasoppista omaa ideologiaansa julistettua koko puolueen marginaaliin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 03.12.2019, 12:30:23
Quote from: Riikka PurraJos Marinista tulee pääministeri, sdp menettää loputkin työntekijä- ja äijä-äänestäjänsä. Marin kilpailee Ohisalon kanssa ilmastoäänistä vihervasemmistolaisella kentällä.

Ohisalo ei välttämättä ole tilanteeseen kaikkein tyytyväisin. Tästähän voi vielä tulla vaikka minkälainen kissatappelu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuvahti on 03.12.2019, 12:30:29
Quote from: Vellamo on 03.12.2019, 12:21:56
[tweet]1201806071800700928[/tweet]

Nyt vielä puuttuu, että mediassa aletaan kehua miten MOKA (Marin-Ohisalo-Kulmuni-Andersson) -hallitus Henrikssonilla täydennettynä symboloi Suomea tasa-arvon kärkimaana. Sillä tasa-arvon vastaistahan on se, jos miehet johtavat, mutta tasa-arvoa edistävää on se, jos naiset johtavat. Eikö?

Ihkua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 03.12.2019, 12:34:20
Quote from: Waldseemüller on 03.12.2019, 12:31:46
Aaaaaand he´s gone.

Eipä vielä hihkuta. SDP:n puheenjohtaja kuitenkin vielä?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 03.12.2019, 12:37:21
Quote from: Emo on 03.12.2019, 12:34:20
Quote from: Waldseemüller on 03.12.2019, 12:31:46
Aaaaaand he´s gone.

Eipä vielä hihkuta. SDP:n puheenjohtaja kuitenkin vielä?

On ollut sellaista puhetta, että ne valitsisivat ensi viikolla uuden.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 03.12.2019, 12:42:32
Modet voi nyt poistaa otsikosta viivan vuosiluvun perästä, kuten @Nuivinator jo ehdottikin.  :)

Marinin (tai Lindtmanin) hallitusketjun voisikin sitten ihan piruillakseen otsikoida Marinin hallitus 2019-2020.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 03.12.2019, 12:43:20
IL mainitsee Rinteen jatkajaehdokkaiksi Marinin, Lindtmanin ja Skinnarin.

Näistä viimeksimainittua ei pidetä todennäköisenä johtuen häneen liitetystä "liiallisesta oikeistoleimasta".

Eikö arvopohja hyväksy liian "nahkapäistä" sukunimeä? ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: jmk on 03.12.2019, 12:45:49
Quote from: Antti Rinne
– Pyydän kunnioitettavasti, että te, arvoisa tasavallan presidentti, vapautatte valtioneuvoston jäsenyydestä minut ja muut valtioneuvoston jäsenet
https://yle.fi/uutiset/3-11099943

Jos Yle siteeraa oikein, niin Antti ei ilmaise kunnioitusta (kuten tapana on: "kunnioittavasti"), vaan väittää että hänen pyyntönsä on kunnioitettava.

Joka itsensä ylentää...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 03.12.2019, 12:50:27
Nyt tarvitaan 1 kpl loikkareita kepusta ja kokoomuksesta persuihin niin hallitustunnustelijan rooli siirtyy Halla-aholle! Tai voisiko vaikka Hjallis/Nyt ilmoittaa tukevansa Halla-ahoa hallitustunnustelijaksi, silloin riittää yksi tulija kepusta/kokoomuksesta! Pelin paikka!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: TheJ on 03.12.2019, 12:52:10
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 12:46:08
Sanna de Marin on vähän kiukkuisen oloinen haastattelussa. Olisko Lindtman askeleen edellä?

Ehkä SDP ei ole niin pihalla että ymmärtää että jos sinne laitetaan äärifeministihörhö pääministeriksi, loputkin rippeet duunarien äänistä voidaan unohtaa...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 03.12.2019, 12:53:01
Quote from: Kni on 03.12.2019, 12:42:32
Modet voi nyt poistaa otsikosta viivan vuosiluvun perästä, kuten @Nuivinator jo ehdottikin.  :)

Marinin (tai Lindtmanin) hallitusketjun voisikin sitten ihan piruillakseen otsikoida Marinin hallitus 2019-2020.
Suurinpiirtein 12:35 kohdalla poistinkin sen. Heti kun näin Iltalehdessä "juuri nyt: Rinne jätti eroanomuksensa" tjsp.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 03.12.2019, 12:55:22
Rinne erosi juu, mutta ei ole vielä poissa. Antti jatkaa toimitusministeristöä johtavana pääministerinä, tosi vähemmin valtuuksin.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 03.12.2019, 12:58:31
Quote from: Faidros. on 03.12.2019, 12:56:16
Vähän kevennystä jännitykseen.
www.youtube.com/watch?v=J0wpdjnETP0
Jösse Järvenpää tekee uudet sanat kesäduununi bluesiin.
Jos jollain yhteyksiä, vihjatkaa.

Video ei ole käytettävissä, liian ajankohtaiset sensuuriin?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sibis on 03.12.2019, 13:02:18
Quote from: Kni on 03.12.2019, 12:42:32
Modet voi nyt poistaa otsikosta viivan vuosiluvun perästä, kuten @Nuivinator jo ehdottikin.  :)

Marinin (tai Lindtmanin) hallitusketjun voisikin sitten ihan piruillakseen otsikoida Marinin hallitus 2019-2020.[/b]

Toivoisin, että ajastus on 4.12.2019 - 24.12.2019 koska jouluaattona lahjat jaetaan perinteisesti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Outo olio on 03.12.2019, 13:02:37
Itselleni jäi nyt vähän ikävä fiilis siitä että Rinne joutui eroamaan "postihölmöilyn" vuoksi, eikä sen vuoksi että hallitus yritti ja yrittää kai yhä tuoda ISIS-naiset ja lapset takaisin Suomeen. :( Mutta erossa onkin kysymys hallituskumppanien luottamuksesta, ei maan edusta, ja Operaatio Korpi oli yhdessä sovittu, postijuttu taas oma selittely. Tämä tapaus, jupakka ja Rinteen ero, tullaan merkitsemään muistiin varoittavana esimerkkinä siitä, mitä ei pidä mennä tekemään, niin olisi ollut parempi jos se mitä ei pidä mennä tekemään on se kaikkein ikävin juttu mitä Rinne on ollut mukana tekemässä. Nyt jää vähän fiilis että jos vähän narraa työmarkkinajutuissa niin potkut vaan, mutta jos vähän narraa jihad-maahanmuutossa niin ei se mitään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 03.12.2019, 13:03:35
Rinteen viimeiseksi virkatoimeksi taisi jäädä Oulun ylilipastollisen sairaalan uudisosan peruskiven muuraaminen lauantaina 30.11.2019 Kuulemma sääoloista johtuen se tehtiin sisätiloissa. En laske noita omaan tilanteeseensa liittyviä setvimisiä virkatoimiksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kulttuurirealisti on 03.12.2019, 13:03:54
Mitenkähän hyvin Marinilla tulee sujumaan Kepun taustalla hääräävän setämiesosaston kanssa? Enpä usko että tämä kausi istutaan loppuun ilman uusia kokoonpanovaihdoksia tai vaaleja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 03.12.2019, 13:06:05
Ei perhana, pääministeriksi veikataan pojankoltiaista Antti Lindtmania (s. 1982) ja tyttöihminen Sanna Marinia (s. 1985). Lisäksi Kalevassa väläyteltiin Oulunihme Tytti Tuppuraista.

Tässä tulee vielä Rinnettä ikävä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: TheJ on 03.12.2019, 13:06:32
Jaaha, yle mainitsi että aiemmin ilmoitettu "Marin illalla A-Studiossa" on muuttunut epävarmaksi.

Tulkitsen että Marinin osakkeet pääministeriveikkailuissa tipahtivat juuri pykälän alaspäin...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 03.12.2019, 13:08:01
Ylen annista kuulin, että Antti Rinne on Sauli Niinistön perhetuttava. Kuulemma Sauli Niinistö puhui eduskunnassa Rinteen Antista eikä Antti Rinteestä.
Niinistö samanlainen sutki kuin kaverinsakin.

Marin on suosikkini. Meidän siskojen on pidettävä yhtä.

Vai kävi Rinne viime töikseen muuraamassa Oulun yliopistosairaalan peruskiven , huono homma. Ilman tuotakin rakennus olisi homehtunut, kuten edeltäjänsäkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 03.12.2019, 13:09:34
QuoteItselleni jäi nyt vähän ikävä fiilis siitä että Rinne joutui eroamaan "postihölmöilyn" vuoksi,

Ei Rinne postin takia eronnut. Kyseessä oli vallanpitäjien suunnittelema operaatio, joka ilmeisesti aikataulussa eteni haluttuun päämäärään eli Rinteen eroon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 03.12.2019, 13:10:05
Quote from: Shemeikka on 03.12.2019, 13:06:05
Ei perhana, pääministeriksi veikataan pojankoltiaista Antti Lindtmania (s. 1982) ja tyttöihminen Sanna Marinia (s. 1985). Lisäksi Kalevassa väläyteltiin Oulunihme Tytti Tuppuraista.

Tässä tulee vielä Rinnettä ikävä.

Pelkäät, että nuo nuoret kyvyt tulevat onnistumaan hyvin PM:nä? Onhan se tietysti mahdollista, mutta luotan että vihervassarit pilaa kaiken kumminkin.

(Viittaan tässä aiempaan lausuntoosi, jossa kehotit olemaan keskeyttämättä "vihollista", joka on tekemässä virhettä. Ja toiseen erään toisen lausuntoon,jossa Rinne todettiin erinomaiseksi pääministeriksi PS:n kannatuksen kannalta. Eikö nuo olettamat ole enää voimassa?)

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 03.12.2019, 13:14:21
^Haatainenkin voi yhtälailla olla ehdolla kutsutuksi pääministeriksi, ja miksei muukin eläkeläiskaarti. Sen verran on rosvopuolueenkin taantumuksellista voimaa on nyt Kepun kepillä tökitty hereille. Rinne on sen luontoinen että hyvin voi paiskata hanskat tiskiin, ego ei enää kestä touhuta kun valtuudet on viety. Rinne-Jugend on toki näsäviisasta ja terävää mutta arvopohjaltaan vielä kovin kovin ohutta niinkuin vain yhden talven yli kompostoituneet lehdet. Lemahtaa jo toki nenään mutta ei ole vielä matoja ja hometta tarpeeksi. Tuulan johdolla syntyisi todellinen kukkahattuhallitus. :flowerhat: :facepalm:

Vaaleja tässä kaikki toivomme, veikkasin jo aiemmin että tämä oli Kepun paikka rykäistä hiukan lisää kannatusta tekemällä punikkihallitukseen selkeä pesäero. Totuus on jotain muuta mutta sankaria ollaan Kepusta jo joissain medioissa leipomassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Huppupelikaani on 03.12.2019, 13:15:40
Ylen haastattelussa Marin ei sanonut ihan suoraan, mutta antoi ymmärtää, ettei uusia vaaleja ole tulossa. Orpo taas ilmoitti, ettei pääministerin vaihtuminen ole mikään ilmoitusasia.

Itsestäänselvyyksiä, mutta kirjataan nämäkin tänne ylös. Onhan Orpon kommentissa pointtinsa, vaikka kokoomuksen ja kansan etu onkin eri asia.

Quote
Toiseksi suurimman oppositiopuolueen kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan pääministerin vaihtuminen ei ole ilmoitusasia, eikä siitä voida päättää vain "SDP:n kabineteissa".

———

Orpon mukaan on käynnistettävä perustuslain järjestyksessä tapahtuva prosessi, jossa eduskunta keskustelee avoimesti hallituksen muodostamisesta kaikkien eduskuntaryhmien kesken.

– Tässä tilanteessa ei ole enää kysymys vain pääministeri Rinteestä. Kysymys on suomalaisen demokratian uskottavuudesta. Kysymys on suomalaisten uskosta hallituksen kykyyn hoitaa asioita. Kysymys on siitä, voiko poliittiseen päätöksentekoon luottaa, sanoo Orpo tiedotteessa.

Orpo sanoo, että perustuslain mukaan eduskuntaryhmät on kutsuttava koolle keskustelemaan uuden hallituksen muodostamisesta.

https://yle.fi/uutiset/3-11100480?origin=rss
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 03.12.2019, 13:19:05
Quote from: Shemeikka on 03.12.2019, 13:06:05
Ei perhana, pääministeriksi veikataan pojankoltiaista Antti Lindtmania (s. 1982) ja tyttöihminen Sanna Marinia (s. 1985). Lisäksi Kalevassa väläyteltiin Oulunihme Tytti Tuppuraista.

Tässä tulee vielä Rinnettä ikävä.

Jokerina on skinnari, tosin epätodennäköinen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 03.12.2019, 13:21:45
Ana ei meinaa päästää irti. Pj kesään asti, sitten pyrkinee uudelleen SDP:n puheenjohtajaksi. Ei tunnu olevan valmis eläkkeelle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: duc on 03.12.2019, 13:26:07
Valehdellut pääministeri siis eroaa, mutta hallitus jatkaa vanhaan malliin hieman lisää nuorentuen ja ehkä myös naisistuen.

Kieltämättä viiden naisen, RKP:n Henriksson poisluettuna myös nuoren, johtama hallitus olisi historiallisen feminiininen. Matriarkaalisuus astuisi ryminällä patriarkaalisuuden sijaan ja nähtäisiin, miten kauniisti tai rumasti Suomi astuu uudelle vuosikymmenelle.

Keski-ikäinen mies saanee poistua vastuusta takavasemmalle. Nuolkoot haavansa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 03.12.2019, 13:26:27
Kummalla on vahvemmat SAK kytkökset, Sanna Marinilla vai Antti Lindtmanilla ?

Wikipedian perusteella Lindtman on työskennellyt SAK:ssa vuosia ennen kansanedustajan uraansa. Marin ei ole Wikipedian mukaan työskennellyt missään ennen kansanedustajan uraansa.

Antti Lindtman on siis seuraava demarien nokkamies.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sibis on 03.12.2019, 13:26:47
"Haatainenkin voi yhtälailla olla ehdolla kutsutuksi pääministeriksi,"

No ei sovi koska RKP muistaa hänet pakkoruotsin poistajana yo-kirjoituksista opetusministerinä ollessaan.

Soon RKP joka määrää!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 03.12.2019, 13:29:55
Mikä on pm Rinteen suhde Sinisten kansanedustajiin? Eikun... ;D

[tweet]1200432306168705024[/tweet]

[tweet]1201814193214775297[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 03.12.2019, 13:30:41
Antti Rinne myönsi tiedoitustilanteessa "virheensä":
   
... oma virheeni, että olen luottanut muihin ...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 03.12.2019, 13:32:38
Haaviston isis-sotkutkin hautautuvat kivasti tähän hälyyn...

Hänet olisi päästettävä samalla ovenavauksella.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: TheJ on 03.12.2019, 13:36:03
Quote from: Titus on 03.12.2019, 13:32:38
Haaviston isis-sotkutkin hautautuvat kivasti tähän hälyyn...

Hänet olisi päästettävä samalla ovenavauksella.

Eiköhän ole aika selvää että Virheet yrittävät kovasti haudata koko sopan ja sopivasti seuraavassa hallituksessa Haavisto ei ole mukana. Media vaikenee parhaansa mukaan ja näin yritetään pelastaa Haaviston pressahaaveita.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 03.12.2019, 13:40:09
[tweet]1201825988457500672[/tweet]

Skinnari tukee Marinia, ehkä tää on sinne päin kyllä nyt kallistumassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Beef Supreme on 03.12.2019, 13:40:37
Quote from: Huppupelikaani on 03.12.2019, 13:15:40Kysymys on suomalaisen demokratian uskottavuudesta. Kysymys on suomalaisten uskosta hallituksen kykyyn hoitaa asioita. Kysymys on siitä, voiko poliittiseen päätöksentekoon luottaa, sanoo Orpo tiedotteessa.


Kesä 2017 laittoi orpopojan terhentelyn demokratian uskottavuudesta oikeaan perspektiiviin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 03.12.2019, 13:41:44
Quote from: Vellamo on 03.12.2019, 12:21:56
Riikka Purra tweet: Jos Marinista tulee pääministeri, sdp menettää loputkin työntekijä- ja äijä-äänestäjänsä. Marin kilpailee Ohisalon kanssa ilmastoäänistä vihervasemmistolaisella kentällä.

Vaikka puhe onkin halpaa ja todennäköisesti pelkkää puhetta, niin Kulmuni ainakin yrittää ankeä johonkin lauseeseen sanan "suomalaiset", sanan jota progressiivinen kaksikko Marin-Ohisalo välttelee kuin ruttoa.

TYPO editoitu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pyrokatti on 03.12.2019, 13:44:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.12.2019, 13:21:45
Ana ei meinaa päästää irti. Pj kesään asti, sitten pyrkinee uudelleen SDP:n puheenjohtajaksi. Ei tunnu olevan valmis eläkkeelle.
Tuo ilmoitus jatkokauden hakemisesta demareiden puhenjohtajaksi vetää heti mattoa tulevan pääministerin jalkojen alta. Aika vahva vihjaus siihen että tuleva pääministeri on lähinnä keulakuva. Todella erikoiseksi tilanne menee jos hänet todella valitaan jatkokaudelle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repsikka on 03.12.2019, 13:44:53
Tässä hallitussopassa on mielestäni yksi merkttävä pointti, joka tässä ketjussa on jäänyt täysin käsittelemättä.
Hommalla on koko Rinteen hallituskauden ajan spekuloitu Keskustan vaa´ankieliasemalla, jolla se voisi torpata hallituksen pahimmat ylilyönnit.
Nyt kepulaiset sitten paljastivat hampaansa. Aika näyttää, onko Kulmunissa ja kumppaneissa riittävästi valtiomiesainesta jatkossakin pitämään Suomen kansan puolta höyrypäiden porukassa.
Kaapin paikka on näytetty.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Risto A. on 03.12.2019, 13:45:35
Kokoomuksen leirissä ollaan liekeissä.

https://www.verkkouutiset.fi/perussuomalaisten-esitys-ei-olisi-kaatanut-hallitusta/

Quote"Perussuomalaisten esitys ei olisi kaatanut hallitusta"

Kansanedustajien mukaan välikysymys oli hallituksen kaatumisessa ratkaiseva.
Hallitus ei olisi kaatunut ilman opposition välikysymystä, kansanedustaja Janne Heikkinen (kok.) toteaa Twitterissä.
..
Janne Heikkisen mukaan "on hämmästeltävä Perussuomalaisten oppositio-pelikirjaa. He esittivät välikysymyksen sijaan pääministerin ilmoitusta".

Kokoomuksen kansanedustaja Arto Satonen on Heikkisen kanssa samoilla linjoilla.

– Rinteen hallitus kaatui, koska se ei kyennyt antamaan yhteistä vastausta Kokoomus, KD ja Liike Nyt esittämään välikysymykseen.

Keskusta käytännössä yhtyi välikysymykseen. Huomionarvoista on, että Vihreät, RKP ja Vasemmistoliitto olisivat siunanneet Rinteen toimet! #hallituskriisi.

Eli kokoomus ottaa krediitit hallituksen kaadosta ja maalaa perussuomalaisista jotain lusmuja.
Ettei vain olisi Orpon ja Sipilän käsialaa? Olisikohan Soinille soitettu, muuten vain, for the lulz? Nämä heput tykkää näköjään pistää puolueita ja hallituksia paskaksi. Melkoisia öykkäreitä.

PS on ainoa rehellinen ja suoraselkäinen. Eihän sellaisen kanssa voi varkaat ja valehtelijat toimia.

....

Seuraavaksi kokoomuksen kenttäväen tulee siivota oma puoluejohtonsa. Eihän näillä voi hyvänen aika jatkaa. Track record näyttää melko härskiltä. Bussin alle vain, vanhat veijarit. Kyllä sieltä kokoomuksesta rehellisiä ja suoraselkäisiä ihmisiä pitäisi löytyä. Hommiin vaan, horioppia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 03.12.2019, 13:48:01
Quote from: Titus on 03.12.2019, 13:32:38
Haaviston isis-sotkutkin hautautuvat kivasti tähän hälyyn...

Hänet olisi päästettävä samalla ovenavauksella.

Kaasu pohjaan, persut!

QuoteUlkoasiainvaliokunta kuulee parhaillaan ulkoministeri Pekka Haavistoa ja oikeuskansleri Tuomas Pöystiä al-Holin suomalaisiin liittyvistä suunnitelmista ja ohjeista.

Valiokunnan puheenjohtaja Mika Niikko (ps) kertoi ennen valiokunnan kokousta, että valiokuntaa oli pidetty pimennossa.

– Mikä tässä on jutun tausta. Miksi ulkoasiainvaliokunta on jätetty pimentoon näistä operaatioista, mitä tällä hetkellä ulkoministeriössä on toteutettu näiden lasten hakemisen suhteen?

Eli valiokuntaa ei ole pidetty ajan tasalla?

– Ei ole pidetty ajan tasalla näistä asioista. Olemme ymmärtäneet, että mitään operaatioita ei ole menossa. Koko syksyn ajan. Toinen asia on se, että kun oikeuskanslerin nimi on noussut esiin tässä ja on annettu ymmärtää, että hän on antanut tehtäväksiannon hakea lapset, haluamme selvittää, onko näin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329807.html
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 14:03:58
Quote from: Risto A. on 03.12.2019, 13:45:35
Kokoomuksen leirissä ollaan liekeissä.

https://www.verkkouutiset.fi/perussuomalaisten-esitys-ei-olisi-kaatanut-hallitusta/
Eihän siitä kokoomuksen välikysymyksestä ole edes äänestetty, jännityksellä odotan kaataako se hallituksen. Nythän on kyse pääministerin vaihdosta ja se hallituksen kaatuminen on kosmetiikkaa, sama hallitus tulee jatkamaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RP on 03.12.2019, 14:06:20
Quote from: duc on 03.12.2019, 13:26:07
Matriarkaalisuus astuisi ryminällä patriarkaalisuuden sijaan

En tiedä miksi tätä pitäisi kutsua, mutta alle 35-vuotiaisiin naisiiin (joista kai äitejä on yksi) tuskin viittaisin edes epäsuorasti matriarkka-sanalla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 03.12.2019, 14:11:10
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 14:03:58
Quote from: Risto A. on 03.12.2019, 13:45:35
Kokoomuksen leirissä ollaan liekeissä.

https://www.verkkouutiset.fi/perussuomalaisten-esitys-ei-olisi-kaatanut-hallitusta/
Eihän siitä kokoomuksen välikysymyksestä ole edes äänestetty, jännityksellä odotan kaataako se hallituksen. Nythän on kyse pääministerin vaihdosta ja se hallituksen kaatuminen on kosmetiikkaa, sama hallitus tulee jatkamaan.

Ei kai siitä edes tarvitse äänestellä, kun Rinne juuri toimitti Presidentille valtioneuvoston (ts. hallituksen) eropyynnön. Nyt sitten periaatteessa hallitustunnusteluja vaalien jälkeiseen tapaan, mutta kun kaikki viisi hallituspuoluetta ovat ilmoittaneet että hallitusohjelman takana seisovat niin käytännössä läpihuutojuttu. Kyseessä enää että kuka pääministeriksi ja se ratkaistaan demarien toimesta ensi viikolla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 14:13:31
Tässä olisi kepulla tilaisuus päästä pois pahasta oppositioon lihomaan (tai porvarihallitukseen), mutta näivettyvät mieluummin viimeisiä hillotolppiaan nuollen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 03.12.2019, 14:14:39
Tänään jouduin seuraamaan Rinteen "draamaa" Homma-kuplan ulkopuolella ja YLEn tarjoileman propagandan (tölvin YLEä tarkoituksella) varassa. Mielikuvaksi uutisoinnista, joka oli paljolti SDP:n ryhmähuoneen oven takana kuuntelua (kuultu naurua kahdesti) ja SDP:n Antti Lindtmanin ja Marinin haastattelujen varassa, jäi se, että niin YLE kuin SDP selvästi pyrki välttämään keskustelua Rinteen luottamuspulaan johtaneista kysymyksistä. Sanoja Posti ja TES-shoppailu ei mainittu kertaakaan.

Selvästi SDP:ssä on tehty vahinkoarvio Posti-tapauksesta. SDP yrittää korjata vahinkoa Rinteen erolla pm:n paikalta ja nähtäväksi jää nouseeko Postin TES-halpuutus enää keskusteluihin vai saako SDP häivytettyä varsinaisen pihvin vain SDP:n ja Keskustan keskinäiseksi nokitteluksi.

Se on selvää, että Keskustan setämiesten joukossa Postin TES-halpuutusta kannatetaan (Sipilä) ja ehkä luottamuspula Rinteeseen tulikin siitä ettei Rinne kyennyt paljastumatta suhmuroimaan Postiin TES-halpuutusta eli Rinne yksinkertaisesti mokasi. Kokoomuksessa ja Keskustassa on edelleen voimia, jotka ajavat Suomeen sisäistä devalvaatiota eli palkkojen alennusta.

Kahvion vieruspöydästä tuli kuultua oli liki samat arviot Kulmunista kuin täällä on esitetty: nätti tyttö, mutta siinä se on, ei vakuuta johtajana. Siispä voidaan olettaa, Keskustan setämiehet johtaa kulisseissa.

Valtamedian toimintaa on seurattu täällä. Jossain kommentissa heitettiin, että kaupallinen media olisi täysin Kokoomus-voimien käsissä. Arvioni on ettei näin ole - ainakaan vielä vaan Kokoomus- ja Keskusta-voimat hallitsevat Suomen kaupallista mediakenttää. Tasetta tästä ei tietenkään ole saatavissa vaan asia on vain jokaisen arvioitava vaikka kahvin poroista ja kuun asennosta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 03.12.2019, 14:15:11
QuoteIS seuraa Matti Vanhasen tiedotustilaisuutta suorana.

Eduskunnan puhemies Matti Vanhanen pitää tiedotustilaisuuden tiistaina klo 14.30 Eduskuntatalossa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006329880.html?ref=rss (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006329880.html?ref=rss)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 03.12.2019, 14:15:58
^vaihtuuko eduskunnan puhemies ?

Eli seuraavaksi PS:n välikysymys Haaviston toimista ja hallituksen aiemman kokoonpanon osuudesta "operaatio korpi" hyväksymisessä ja sitä kautta koko hallituksen luottamuksesta.

Vai hyväksyykö uusi pääministeri ko operaation ja Haaviston toimintatavat ?

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kapseli on 03.12.2019, 14:18:29
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 14:03:58
Quote from: Risto A. on 03.12.2019, 13:45:35
Kokoomuksen leirissä ollaan liekeissä.

https://www.verkkouutiset.fi/perussuomalaisten-esitys-ei-olisi-kaatanut-hallitusta/
Eihän siitä kokoomuksen välikysymyksestä ole edes äänestetty, jännityksellä odotan kaataako se hallituksen. Nythän on kyse pääministerin vaihdosta ja se hallituksen kaatuminen on kosmetiikkaa, sama hallitus tulee jatkamaan.
kokoomus taitaa olla sellainen populistipuolue. Eiköhän Rinteen ero ollut ennemmin keskustan mielistelyä. Kokoomuksen välikysymys jäi tässä mielestäni ihan varjoon. Jos Rinne ei olisi keskustan pyynnöstä lähtenyt niin keskusta olisi saattanut heittäytyä hankalaksi. Nyt voidaan todeta, että asialle on tehty jotain ja homma on sitä myöten kunnossa. Hallitus jatkaa ja keskusta kiristää otetta pääministeristä. Sipilä kurittaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kriittinen_ajattelija on 03.12.2019, 14:28:15
Toivottavasti Sanna Marin nousee pääministeriksi. Silloin Suomea johtaisi käytännössä Marin, Kulmuni, Ohisalo, Andersson ja Henriksson = kaikki naisia. Se on sitä todellista tasa-arvoa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 03.12.2019, 14:31:43
Tässä välissä on jo Pekka-henkilökin ehditty päästämään synneistään. Case arvatenkin closed, koska valtiollinen ihmissalakuljetus on niinq parempaa ihmissalakuljetusta.  :flowerhat:

https://yle.fi/uutiset/3-11100765 (https://yle.fi/uutiset/3-11100765)

QuoteHaavisto kertoi eilen ministeriön valmistelevan suunnitelmaa al-Holissa olevien, ääri-islamilaisten Isis-taistelijoiden vaimojen ja lasten tuomisesta Syyriasta Suomeen.

Haavisto myös kiisti maanantaina Iltasanomien julkistaman uutisen siitä, että Haavisto olisi kotiuttamisprojektin takia siirtänyt sivuun ulkoministeriön konsulipäällikön, Pasi Tuomisen. Haaviston mukaan Tuominen jatkaa yhä konsulipäällikkönä, mutta al-Hol -asioihin on nimitetty oma virkamies.

Haaviston selvityksen jälkeen ulkoasiainvaliokunta äänesti siitä, tyytyykö se ministerin selitykseen. Enemmistö oli tyytyväinen saamaansa selvitykseen.

:facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Daghem on 03.12.2019, 14:33:55
TNS Gallup lähetti juuri Gallupfoorumilleen kyselyn syyren yleisön suosikista Rinteen seuraajaksi. Listassa suosikit Urpilainen, Lindtman, Marin, Haatainen, Harakka, E. Heinäluoma, Tuppurainen, Skinnari ja Joku muu.

SDP:n puoluetoimistolla haetaan nyt datapisteitä kuumeisesti. Jokainen voi käydä osaltaan hämmentämässä pakkaa ja vastaamassa kyselyyn vaikka Kari Rajamäki.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 14:38:29
Pääministeri Tytti Tuppurainen kalskahtaisi kyllä komealta. Olisi ikään kuin sinetti sille, että millään ei ole enää mitään väliä.  :)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 03.12.2019, 14:42:34
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 14:38:29
Pääministeri Tytti Tuppurainen kalskahtaisi kyllä komealta. Olisi ikään kuin sinetti sille, että millään ei ole enää mitään väliä.  :)

Aina kun joku demari sanoo jotain, kameraäänien konekivääritulitus peittää puhujan äänen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 03.12.2019, 14:44:02
kolme piste puoli vuotta on seuraaviin ek-vaaleihin, persujen pelko viiltää Orpoa, miksi no siksi, että yksikään ajatteleva Suomalainen ei anna anteeksi Orpon toimintaa v. 2015..sisäministerinä.

Kun Rinne poistuu, niin hallitukseen jäljelle jää , tofunakkilepakkomiehiä  esim. Harakka ,ja tunteiden vallassa olevia nuoria naisia voipi olla, että naiset pärjää keskenään mukaan luettuna ,,naismaiset kuten Harakka ja joku rkp:n sukkahousupappa,,,,että hyvää pakettia on tulossa.

Samaa pakettia olen välillä joutunut juosten viemään,,herkkä vatsa,

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329882.html

Orpo taisi muistaa mikä puolue on ylivoimaisesti suurin..ainakin tällä hetkellä, mutta tulevaisuudessa viellä suurempi,


Orpo muistuttaa, että perustuslain mukaan eduskuntaryhmät on kutsuttava koolle keskustelemaan uuden hallituksen muodostamisesta.

– Kokoomus haluaa aidot, avoimet ja demokratiaa kunnioittavat tunnustelut hallituksen muodostamisesta kaikkien eduskuntaryhmien kesken. Prosessin pitää olla sellainen, että se vahvistaa demokratiaa ja luottamusta asioiden vastuulliseen hoitamiseen. Keskustan on valittava, jatkaako se vasemmistolaisen politiikan tukipilarina vai katsooko se vaihtoehtoja avoimelta pöydältä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 14:46:40
Demarit muuten valitsevat tulevan puheenjohtajansa samalla kun valitsevat pääministerin. Olisi tosi outoa jos pääministeri ei tulisi valituksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 03.12.2019, 14:55:50
Suomen uutisten (https://www.suomenuutiset.fi/kulmuni-toimi-rinteen-muodollisena-pyovelina-muut-eivat-halunneet-jattaa-sormenjalkiaan-tikariin/) analyysiä tanään.

QuoteKulmuni toimi Rinteen muodollisena pyövelinä, muut eivät halunneet jättää sormenjälkiään tikariin

(...)
SDP:n puoluehallitus lähetti suomennettuna seuraavanlaista viestiä: "Tuemme Rinnettä muodollisesti, koska näyttäisi pahalta, jos oma puoluehallitus kävisi heikon puheenjohtajan kimppuun. Todellisuudessa annamme keskustan Kulmunin tehdä likaisen työn, emmekä suojele tärkeintä pelaajaamme. Seuraaja on jo valmiina."

Keskusta viestitti eilen kaikilla mahdollisilla tavoilla, että se haluaa jatkaa nykyisellä hallituspohjalla (sdp, kesk, vas, vihr, rkp). Tämä on keskustan etujen mukaista, mutta se on myös muidenkin hallituspuolueiden etujen mukaista. Politiikan raadollisessa maailmassa tällaisia asioita ei jätetä sattuman varaan. Kun pelataan näin korkeilla panoksilla, ei ole yksinkertaisesti mahdollista, etteikö hallituspuolueiden avainpelaajien kesken olisi etukäteen sovittu siitä, että olemassaoleva hallituspohja jatkaa ilman Antti Rinnettä. Tämä sopu on solmittu vihreiden, rkp:n, vasemmistoliiton, keskustan ja sdp:n ydinryhmän kanssa.

Pelikuvio on sama kuin vuonna 2017 – perussuomalaisten silloisen voimahahmon Timo Soinin johtaman ryhmän liittouduttua kokoomuksen ja keskustan kanssa omaa, puoluekokouksen valitsemaa puheenjohtajaansa vastaan. ...
(...)

Lihavoinnit mun.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 03.12.2019, 15:02:31
Ehkä tämäkin on Hommaroorumin aseellisen siiven masinoima kausti, kuten 2017 puoluekokouksessa?

Meillä on hallussa kaikki vaihtoehdot, kun hallitus jakoi rahaa peite....

Tässäkin kaustissa on mainittu Hommaforum, "joka on, oman ilmoituksensa mukaan suurin poliittinen palsta Suomessa!"
Hs ja Yle mainitsi näin.

Sori etten  osannut bongata tätä ajoissa.

Kyllä se Hommaforum mainitaan vielä moneen kertaan!
Mehän masinoitiin jo 2017 PS:n puoluekokous.
Siitä ei ole kahta sanaa, etteikö sotilaallinen siipi voisi hoitaa yhdet epäluottamuslauseet! ;D
Helppoa kuin heinänteko! ;D

;) -I-

Muistatteko vielä Sinisten itkut aiheesta! ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: akez on 03.12.2019, 15:12:38
Tämä ei tainnut olla vielä täällä? HS:

Quote44 min. sitten Veera Paananen, Toimittaja

Halla-aho: Puolueiden välit eduskunnassa poikkeuksellisen tulehtuneet

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ei odota Petteri Orpon tapaan, että hallitusneuvotteluista tulisi nykyistä toimitusministeriötä laajemmat. Halla-aho ei siis odota perussuomalaisille kutsua hallitusneuvotteluihin.

"Varmasti kaikki Rinteen hallituksen puolueet haluavat jatkaa samalla pohjalla. Ei ole nähtävillä sellaista hallituspohjaa, jossa ne saisivat tavoitteitaan paremmin edistettyä. Lisäksi eduskuntapuolueilla on tällä hetkellä ehkä poikkeuksellisen tulehtuneet välit", Halla-aho arvio.

Pääministerin eronpyynnön Halla-aho näkee ainoana mahdollisena ratkaisuna.

"Näissä poliittisissa olosuhteissa ei olisi voinut tapahtua mitään muuta."

"Rinne ei ollut puhunut totta eduskunnalle, eikä pääministeri voi toimia sillä tavalla. Hän esitti epätosia väittämiä täysin turhaan, eikä hän kyennyt myöntämään omaa virhettään. Hän olisi varmasti saanut sen anteeksi, jos olisi niin tehnyt, sen sijaan hän lähti hyökkäykseen kaikkia muita vastaan."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006329477.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=505a75a6dd5ba3ce250e812079c1b8b4

Lihavoinnit mun.

Rinteen taktiikka oli tosiaan varsin nerokas, koska sillä häviää aina. Yleensä tuollaisia "viimeisiä taistoja" käydään täydellisen v*tutuksen ja harkitsemattoman mielenkuohun vallassa. Lopputulos ei silti siitä miksikään muutu lisää tyrimällä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 03.12.2019, 15:15:15
Quote from: Daghem on 03.12.2019, 14:33:55
TNS Gallup lähetti juuri Gallupfoorumilleen kyselyn syyren yleisön suosikista Rinteen seuraajaksi. Listassa suosikit Urpilainen, Lindtman, Marin, Haatainen, Harakka, E. Heinäluoma, Tuppurainen, Skinnari ja Joku muu.

SDP:n puoluetoimistolla haetaan nyt datapisteitä kuumeisesti. Jokainen voi käydä osaltaan hämmentämässä pakkaa ja vastaamassa kyselyyn vaikka Kari Rajamäki.

Eipä taida olla ko. gallupfoorumi kelle tahansa halukkaalle avoin, sehän pilaisi otannan edustuksellisuuden aika hienosti kun kuka vain voisi masinoida vaikka sitten hommaforumilla tai punkinfinlandilla äänestäjiä kriittiseen kyselyyn. Tästä syystä niillä iltapäivälehtien "päivän kysymys" -hassutteluilla voi heittää vesilintua, kun eivät ole edustava otos kansasta. Kantar TNS kutsuu tuonne gallupforumille vaikkapa soittelun ja muun gallupkyselyn yhteydessä jos vajetta jossain osaotosryhmässä on.

Mutta joka tapauksessa hyvä tietää, että pääministerigallupia pukkaa, kiitos.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 03.12.2019, 15:19:57
Maaseudun Tulevaisuudessa on eri näkemys Kulmunin voimasta johtajana ainakin otsikossa.

QuotePäätoimittajan kolumni: Katri Kulmunin kuiskaus kaatoi Antti Rinteen

Juttu on maksumuurin takana, joten arvioidaan tuota sitten vain otsikon perusteella. Tässä linkki niille, jotka haluavat maksaa MT:n mielipiteestä.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.749989

Voi Kulmunin äänen käytön noinkin nähdä. Hyvää fanitusta. :)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 03.12.2019, 15:30:02
Kyllähän uusi pm 99% todennäköisyydellä on Marin. Ainoastaan jos hän ei jostain syystä kelpaa hallituskumppaneille niin sit ei mutta demareiden hierarkiassa homma on hänen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ismolento on 03.12.2019, 15:39:37
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.12.2019, 14:28:15
Toivottavasti Sanna Marin nousee pääministeriksi. Silloin Suomea johtaisi käytännössä Marin, Kulmuni, Ohisalo, Andersson ja Henriksson = kaikki naisia. Se on sitä todellista tasa-arvoa.

Suomi-laiva on tuuliajolla. Ministereistä suurin osa, mukaan luettuna tuleva pääministeri, on poliittisesti keskenkasvuisia, kokemattomia nuoria naisia - ehkä pl rkp:n Henriksson. Ennen pitkää laiva ajautuu rytisten karille. Toivottavasti ei kokonaan uppoa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 03.12.2019, 15:58:49
Quote from: ismolento on 03.12.2019, 15:39:37
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.12.2019, 14:28:15
Toivottavasti Sanna Marin nousee pääministeriksi. Silloin Suomea johtaisi käytännössä Marin, Kulmuni, Ohisalo, Andersson ja Henriksson = kaikki naisia. Se on sitä todellista tasa-arvoa.

Suomi-laiva on tuuliajolla. Ministereistä suurin osa, mukaan luettuna tuleva pääministeri, on poliittisesti keskenkasvuisia, kokemattomia nuoria naisia - ehkä pl rkp:n Henriksson. Ennen pitkää laiva ajautuu rytisten karille. Toivottavasti ei kokonaan uppoa.

Jonkinasteinen karilleajo lienee välttämätöntä. En jaksa enää uskoa, että kaikki tämä hullutus loppuu ilman kunnon rysäystä. Haaksirikon jälkeen laiva irrotetaan ja vahingot korjataan ja elämä jatkuu.
#MakeFinlandNormalAgain
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Impivaaran tiikeri on 03.12.2019, 15:59:51
Sarjastamme poliitikko Sanna Marinin ajamia asioita. Kuka pystyy lukemaan vakavalla naamalla.

QuoteTampereen kaupunginvaltuustolle on jätetty valtuustokysely ratikan väristä. Kyselyn ovat jättäneet kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu Sanna Marin (sd.) sekä kaupunginvaltuutetut Minna Minkkinen (vas.) ja Jaakko Mustakallio (vihr.).

He vaativat, että ratikan värivaihtoehtoihin otetaan mukaan myös pinkki.

..

Marin on perustanut Facebookiin ryhmän, jonka nimi on Tamperelaiset pinkin ratikan puolella. Ryhmässä oli tiistaina puolenpäivän aikaa liki yli 2 500 jäsentä.

Valtuustokyselyn lisäksi Tampereella puuhataan flash mobia seuraavaan kaupunginvaltuuston kokoukseen. Flash mobissa kaikki ne valtuutetut, jotka kannattavat pinkkiä väriä, voivat pukeutua pinkkiin vaatteeseen tai ottaa mukaan pinkin asusteen. Myös lehtereillä voi pukeutua pinkkiin.


https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/627192-pinkki-kansanliike-tampereen-ratikan-varista-on-tehty-valtuustokysely (https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/627192-pinkki-kansanliike-tampereen-ratikan-varista-on-tehty-valtuustokysely)

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lasse on 03.12.2019, 16:01:32
Roomassa aikoinaan nimitettiin senaattoriksi hevonen.

Uusinta Suomen hallitusta odotellessa se vaikuttaa erinomaiselta idealta.

Ainoa voimassaoleva pelisääntö tällä hetkellä on, että ei ole mitään sääntöjä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Impivaaran tiikeri on 03.12.2019, 16:17:49
Päätoimittaja Mervola (KSML) on vakuuttunut tyttöjohtoisen hallituksen erinomaisuudesta. Tän täytyy olla läppä.

QuoteUudesta hallituksesta voi tulla kokoonpanoltaan nuorekas ja mielenkiintoinen. Jos Sanna Marin valitaan SDP:n hallitustunnustelijaksi ja pääministeriksi, maata johtaa 34-vuotias nainen. Keskustan puheenjohtaja ja ykkösministeri on Katri Kulmuni, 32. Vihreiden puheenjohtaja ja ykkösministeri on Maria Ohisalo, 34, ja vasemmistoliiton Li Andersson, 32. Hallituksen viidennen puolueen eli RKP:n puheenjohtaja on oikeusministeri Anna-Maja Henriksson, 55.

Suomi saa siis viiden naisen johtaman hallituksen. Neljä heistä on alle 35-vuotiaita. Kun hallituksen kokoonpano on näin poikkeuksellisen edistyksellinen, tuleva hallitus tekee varmasti poikkeuksellisen hyvää politiikkaa ja pystyy vastaamaan Suomen taloudellisiin sekä kehityksellisiin haasteisiin.

https://www.ksml.fi/kotimaa/Päätoimittaja-Mervola-Tulossa-neljän-nuoren-ja-yhden-vanhemman-naisen-hallitus/1477132 (https://www.ksml.fi/kotimaa/P%C3%A4%C3%A4toimittaja-Mervola-Tulossa-nelj%C3%A4n-nuoren-ja-yhden-vanhemman-naisen-hallitus/1477132)

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 03.12.2019, 16:25:21


Quote

X

Työkokemus


Amnesty International Suomen osasto, korkeakouluharjoittelija 2012
Valtiokonttori, hallinnon harjoittelija 2010

Everdeal Retail Oy, myyjä 2008−2009

Tampereen kaupunki, toimistovirkailija 2006−2007

Tampereen Sokos Oy, myyjä 2004−2005

Erilaisia kesätöitä 2000−2004

X


https://www.sannamarin.net/ansioluettelo
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 03.12.2019, 16:50:20
Jos en väärin muista niin silloin kun Jäätteenmäki antoi eroilmoituksensa niin Vanhanen oli samana iltana pääministeri tai viimeistään seuraavana päivänä. Kaikilla oli kiire juhannuksen viettoon.

Tämä tapaus oltaisiin voitu hoitaa samalla tavalla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 03.12.2019, 17:05:40
Quote from: escobar on 03.12.2019, 12:04:09
Ei helvetti tää maa on sekaisin, jos tosta tytteröstä tulee pääministeri. EI MITÄÄN KOMPETENSSIA ja nämä nerot pitävät edes varteenotettavana vaihtoehtona. Kuinka pihalla pitää olla jos luulee pystyvänsä johtamaan maata ilman mitään kokemusta????

Älä välitä. Ainakin viimeiset kymmenen pääministeriä ovat olleet täysin inkompetentteja tehtäväänsä, mutta vielä maa sinnittelee.  :roll:

Ei se Marin sen tollompi ole kuin vaikkapa Rinne, Katainen tai Stubb. Rima on niin alhaalla, että melkein mikä tahansa käy.

Paitsi sellainen, joka ajaa suomalaisten asiaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 03.12.2019, 17:10:31
Yle vaalikone 2019 (https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/ehdokkaat?lang=fi-FI)

Ehdokkaan vastaukset ovat näin samankaltaisia muiden puolueiden ehdokkaiden keskimääräisten vastausten kanssa.

Sanna Marin (https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/8/ehdokkaat/549?lang=fi-FI)
Feministinen puolue 84% Vasemmistoliitto 83% Virheet 82% SDP 79%
Maria Ohisalo (https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/1/ehdokkaat/1551?lang=fi-FI)
Feministinen puolue 87% Virheet 80% Vasemmistoliitto 78% SDP 70%
Li Andersson (https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/4/ehdokkaat/1456?lang=fi-FI)
Feministinen puolue 84% Vasemmistoliitto 84% Virheet 83% SDP 73%

Katri Kulmuni (https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/14/ehdokkaat/1399?lang=fi-FI)
Keskusta 81% SDP 78%... Virheet 66%
Anna-Maja Henriksson (https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/11/ehdokkaat/101?lang=fi-FI)
RKP 83%... SDP 75%... Virheet 66%

Antti Lindtman (https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/2/ehdokkaat/679?lang=fi-FI)
SDP 85% Vasemmistoliitto 82% SKP 80% Virheet 78%
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 03.12.2019, 17:12:17
YLEn gallupmittaus julkaistaan yleensä kuun alussa, marraskuussa 7. päivänä, mikä oli torstai. En tiedä onko julkaisulle joku ennalta laadittu aikataulu tai "julkaistaan kuun ensimmäisenä torstaina" -tyyppinen logiikka, mutta jos tulokset julkaistaisiin kuluvan viikon torstaina, todennäköisesti se sähköistäisi paitsi hallitusneuvotteluja, myös itsenäisyyspäivän kättelybileitä.

En ole ollenkaan varma, että keskusta ja demarit pystyvät hyvään yhteistyöhön kaiken tämän jälkeen mitä on viime päivinä nähty. Uusin gallup voi entisestään vähentää yhteistyöhaluja. Kaksi syöksykierteessä olevaa vanhaa puoluetta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lasse on 03.12.2019, 17:13:34
[tweet]1201836229727281152[/tweet]

Halla-aho voisi ilmoittaa suorassa lähetyksessä olevansa valmis hallitusyhteistyöhön kokoomuksen kanssa, uusien vaalien jälkeen, mutta että luottamus Orpoon on puutteellinen, joten kokkarit saavat vetää johtopäätökset, kiitos, tack så mycket.

First cut is the deepest...

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repa on 03.12.2019, 17:18:04
Antti Rinteen lähtö pääministerin paikalta sataa kannatusta PS:n laariin rajusti  :) Antin ja muiden demari kansanedustajien jäädessä kiinni valehtulusta, koko SDP:n kannatus romahtaa rajusti. Puoluetta pidetään valehtelijoidenklubina  ;D Keskustalle pisteet siitä, että pistivät "vappusatasen tarjoajan" lähtemään pääministerin paikalta ja tilalle saadaan toivottavasti rehellinen kansanedustaja, joihin muutkin puolueet voivat luottaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 17:23:17
[tweet]1201836229727281152[/tweet]
Kulmuni tulee jäämään tuossa keskustelussa alakynteen onnettoman ulosantinsa vuoksi. Marin taasen säkätyksellää herättää ärtymystä. Halla-aho maltillisella ja selkeällä esiintymisellään jauhottaa Orpon. Juttu voi kääntyä uuvatteihinkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 03.12.2019, 17:28:22
QuoteAntti Rinne aikoo jatkaa Sdp:n johdossa ja on jatkossakin käytettävissä – kertoo nyt, mikä oli hänen isoin virheensä
[...]

– Minun isoin virheeni on se, että olen luottanut vain ja ainoastaan siihen, mitä minulle on esitelty asiasta. Ja kertonut hallituksen linjan pääministerin näkökulmasta.
Ilta-Sanomat, 3.12.2019 14:28 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006329974.html)

:facepalm: Toivoton kusipää, mikä kyllä oli tiedossa mutta silti... ...ja kuitenkin...

QuoteRinne kuitenkin painotti, että päätös pääministerin erosta oli "sosiaalidemokraattisen puolueen, puoluehallituksen ja minun aivan oma päätös".

– Kun on näin vahva tuki ollut kaikilta muilta paitsi keskustalta, niin mietin, että mikä riski on sillä, että jatkan pääministerinä.

Voihan v*ee, mitä pönötystä ja kusipäisyyttä ilmeisesti koko äsdeepee ja peliä... , mitkä kyllä oli tiedossa mutta silti ja ei tässä vielä kaikki näistä politiikan kauneuskilpailuista.

QuoteKeskustan epäluottamus pääministeriä kohtaan saikin Rinteen lopulta vetämään johtopäätökset, joiden mukaan hänen on erottava.

Viimeinen niitti oli keskustan ryhmänjohtajan Antti Kurvisen viesti, jossa keskusta kirjallisesti sähköpostilla kertoi, mistä epäluottamuksessa on kysymys heidän näkökulmastaan.

– Siinä todetaan, että kokonaisharkinnan perusteella luottamusta pääministeriin ei ole olemassa siihen liittyen, miten hallituksen toimintakyky ja luottamus toimii tulevaisuudessa. Tällä hyvin yleisellä tasolla oli yksilöity se, mistä on kysymys, Rinne muotoili.

En epäile etteikö Keskusta kykene olemaan tässä asiassa näin "yleisellä tasolla yksilöivä". Mutta huomattava on myös, viestin välittäjänä on demari Antti Rinne, jonka luotettavuus on ollut kyseenalainen siitä lähtien, kun hän nousi demareiden puheenjohtajaksi.

Mikä on tämän pelikuvion juoni?

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 03.12.2019, 17:35:05
Rinteellä ei ollut muita vaihtoehtoja kuin erota virastaan. Varmasti ei olisi tehnyt sitä vapaaehtoisesti.

Jotenkin tuntuu karmivalta ajatella, että pääministeriksi valitaan täysin kokematon ja uskottavuuden rajamailla oleva henkilö, jos valinta kohdistuu Sanna Mariniin tai Antti Lindtmaniin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Siili on 03.12.2019, 17:46:13
Quote from: Golimar on 03.12.2019, 16:25:21


Quote

X

Työkokemus


Amnesty International Suomen osasto, korkeakouluharjoittelija 2012
Valtiokonttori, hallinnon harjoittelija 2010

Everdeal Retail Oy, myyjä 2008−2009

Tampereen kaupunki, toimistovirkailija 2006−2007

Tampereen Sokos Oy, myyjä 2004−2005

Erilaisia kesätöitä 2000−2004

X


https://www.sannamarin.net/ansioluettelo

On jännää, että pääministeriksi pääsee muutaman kuukauden ministerikokemuksella ja yhden vaalikauden (oppositio)kansanedustajan kokemuksella.  Kyllähän demareilla olisi rutinoitujakin ministereitä valikoimissaan, ettei tarvitsisi yhden keltanokan mahalaskun jälkeen pistää toista ohjaimiin.  On muistettava, että Rinnekin oli kansanedustaja vasta vuodesta 2015 alkaen, ja toiminut ministerinä aikaisemmin alle vuoden (2014-2015). 

Vasta-argumenttina voi esittää, että menestyksekäs Lipponen oli täydellinen parlamentaarinen noviisi aloittaessaan pääministerin hommat v. 1995.  Hän oli kuitenkin tuolloin sentään 54-vuotias ja hänellä oli pitkä poliittinen kokemus muualla kuin eduskunnassa, mm. pääministerin sihteerinä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Lipponen#Ura_SDP:ss%C3%A4

Lentokoneen kapteeniksikin pääsee vasta, kun on riittävästi lentotunteja perämiehenä.  Hieman pelkään, että tuleva pääministerimme ei hallitse kunnolla ohjaamoaan, jos/kun eteen tulee vähän hankalammat olosuhteet.  Varsinkin, kun Lipposen saama pääministeritason "simulaattorikoulutus" puuttuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 03.12.2019, 17:46:37
Mainitaan vielä yksi mahdollinen pääministeriehdokas (mahdollinen musta hevonen?): Husu Hussein. Voisiko Husu olla Suomen ensimmäinen värillinen pääministeri?

Husulta löytyy kokemusta politiikasta, kansainvälisistä bisneksistä, mediaosaamista, osaamista taustalla toimivista haamukirjoittajista ja vinkkien antajista, osaamista muunnellun totuuden puhumisesta, taksikyydeistä... Lisäksi Husu voisi ajaa virkamatkansa samaan tyyliin kuin Juha Sipilä lensi ne lentokoneella.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 03.12.2019, 17:48:44
On spekuloitu että Marinin ollessa pääministeri taustalla toimisivat kuitenkin jotkin toppuuttelijat jotka ehkäisisivät pahimmat hölmöilyt. En vain oikein keksi ketkä/kuka se nykyisessä demaripuolueessa voisi olla?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 03.12.2019, 17:56:06
Quote from: Peltipaita on 03.12.2019, 17:48:44
On spekuloitu että Marinin ollessa pääministeri taustalla toimisivat kuitenkin jotkin toppuuttelijat jotka ehkäisisivät pahimmat hölmöilyt. En vain oikein keksi ketkä/kuka se nykyisessä demaripuolueessa voisi olla?

Nykyhallituksella on ennätysmäärä avustajia, mutta niin vaan kävi köpelösti Rinteelle ja Paaterolle. Monelle voikin tulla ikävä Deep Statea.

Rinteen potkuja on iloittu eri poliittisissa piireissä, mutta Rinteen lähtö jättää aikamoisen aukon hallitukseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 03.12.2019, 18:03:55
Siili:

QuoteOn jännää, että pääministeriksi pääsee muutaman kuukauden ministerikokemuksella ja yhden vaalikauden (oppositio)kansanedustajan kokemuksella.  Kyllähän demareilla olisi rutinoitujakin ministereitä valikoimissaan, ettei tarvitsisi yhden keltanokan mahalaskun jälkeen pistää toista ohjaimiin.  On muistettava, että Rinnekin oli kansanedustaja vasta vuodesta 2015 alkaen, ja toiminut ministerinä aikaisemmin alle vuoden (2014-2015).

Vasta-argumenttina voi esittää, että menestyksekäs Lipponen oli täydellinen parlamentaarinen noviisi aloittaessaan pääministerin hommat v. 1995.  Hän oli kuitenkin tuolloin sentään 54-vuotias ja hänellä oli pitkä poliittinen kokemus muualla kuin eduskunnassa, mm. pääministerin sihteerinä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Lipponen#Ura_SDP:ss%C3%A4

Lentokoneen kapteeniksikin pääsee vasta, kun on riittävästi lentotunteja perämiehenä.  Hieman pelkään, että tuleva pääministerimme ei hallitse kunnolla ohjaamoaan, jos/kun eteen tulee vähän hankalammat olosuhteet.  Varsinkin, kun Lipposen saama pääministeritason "simulaattorikoulutus" puuttuu.

En ole Marinin tai SDP:n kannattaja, mutta olen ylläolevasta eri mieltä.

Kokemuksella ei tee mitään, jollei osaa tehdä suomalaisten kannalta hyödyllisiä päätöksiä. Kokemus on hyödytöntä, jollei ihmisellä ole sellaisia arvoja, jotka voivat olla eduksi tälle maalle ja sen kansalle. Vaikka Lipposen kokemus on hyvin mittava, hän jatkaisi Suomen tuhoamista, jos nyt pääsisi vallan kahvaan. Toisaalta taas maastamme löytyy paljon parikymppisiä, joiden arvot ovat terveemmät kuin vaikkapa näillä Lipposilla, Orpoilla, Kaikkosilla, Henrikssoneilla tai muilla, marinoiduilla, poliittisilla broilereilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 03.12.2019, 18:04:26
Alkaa näyttää siltä, ettei enää puhuta pinkeistä Tampereen ratikoista, vaan pinkeistä busseista ympäri Suomen. Miehet ry & HS Nyt-liitteen toimitus kiittää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: BarkAtTheMoon on 03.12.2019, 18:06:08
On kyllä perskeles ollut kummallisia viimeiset viikot Suomen politiikassa, todelliset hullut päivät ;D, sekoitus Chapellea ja Chaplinia, mukana ripaus Mafiaveljiä ja Kananlentoa (animaatiofilmi) unohtamatta Lizzy Bordenia (ei se bändi).

Lienee selvää että asiat menevät vielä hullummaksi (vähän kuten maanjäristyksissäkin, tämmöiselle pitäisi keksiä joku Rinne'tin-asteikko) kun saadaan feministivärisuora joka Marinin kautta tullee vääjäämättä. Voi Suomi parkaa, mutta jossakin vaiheessa hulluus tulee tuoda täysillä esille jotta kansa oikeasti tietää missä paraikaa mennään.

Rehellisesti sanoen mahdotonta sanoa mitään järkevää tämänhetkisestä tilanteesta, vieläpä itsenäisyyspäivä tällä samalla ikimuistoisella viikolla...Ehkä voisi katsella mieltä rauhoittaakseen mustalaisoopperan? Anyone?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 18:10:47
Quote from: Peltipaita on 03.12.2019, 17:48:44
On spekuloitu että Marinin ollessa pääministeri taustalla toimisivat kuitenkin jotkin toppuuttelijat jotka ehkäisisivät pahimmat hölmöilyt. En vain oikein keksi ketkä/kuka se nykyisessä demaripuolueessa voisi olla?
Pelkäänpä pahoin että jakkukalkkunat ottavat totaalisen ilmaherruuden demareissa. Demari hylkäävät duunariperinteen kokonaan ja keskittyvät tasa-arvon ajamiseen ja maailman pelastamiseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Totti on 03.12.2019, 18:15:31
Quote from: Siili on 03.12.2019, 17:46:13On jännää, että pääministeriksi pääsee muutaman kuukauden ministerikokemuksella ja yhden vaalikauden (oppositio)kansanedustajan kokemuksella.  Kyllähän demareilla olisi rutinoitujakin ministereitä valikoimissaan, ettei tarvitsisi yhden keltanokan mahalaskun jälkeen pistää toista ohjaimiin.

Epäilen, että demarit ovat jo siinä pisteessä, että nyt ei kysytä kuka haluaa pääministeriksi, vaan kuka viitsii pääministeriksi. Politiikan konkarit varmaan ymmärtävät, että tämä on sellainen pääministeriys josta ei pääse ulos ehjin nahoin. Jäljelle jää vain naiivit untuvikot, jotka eivät tajua että tämä pääministeriys voi hyvinkin olla poliittisen uran nopea loppu.

Pääministerin vaihtaminenhan ei muuta perusasetelmaa missä hallituksella on poikkeuksellinen kehno ohjelma ja hallituskumppanit ovat monessa mielessä hyvin ongelmallisia. Etenkin vihreät ovat osoittautuneet olevan täysin arvaamattomia ja vetävät ihan omaa linjaa kulisseissa. Ohisalon ja Haaviston päsmäröinnit uhkaavat muodostua jättimäiseksi päänsäryksi kelle tahansa pääministerille. Molemmathan tekevät aktiivisesti työtä terroristien tuomiseen maahan ja rajojen avaamiseksi. Takuuvarma tappioagenda vaaleja ajatellen.

Vaikka Rinne on poissa pelistä, peli ei ole vielä ohi. Tässä voi tapahtua vielä ihan mitä vaan riippumatta siitä kenet demarit laittaa pääministeriksi. Uudet vaalitkaan eivät ole suinkaan poissuljettuja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 03.12.2019, 18:16:08
Hieman omituinen tapaus koko saaga kaikenkaikkiaan.

Suomessa poliitikot ovat saaneet anteeksi sata kertaa härskimpiä valehteluita, kuin Rinne nyt. Mikäköhän kepun lopulta sai ryhtymään tähän manööveriin, vaikka lopputuloksena tuskin on "toimintakykyisempi" hallitus, sillä katkeruus ja kostonhimo on nyt demareissa melkoinen.

Onko tarkoituksena vesittää demarien valtaa hommaamalla pääministeri, joka ei kuitenkaan ole puoluejohtaja?

Toisaalta on mielenkiintoista nähdä muuttuuko salkkujako? Kenties Kulmunilla on nyt sauma ottaa valtionvarainministerin salkku?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Impivaaran tiikeri on 03.12.2019, 18:20:16
Pääministerikandidaatit nelikentässä. Eniten PS:n laariin sataa PM Marin.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Siili on 03.12.2019, 18:24:44
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.12.2019, 18:03:55

Kokemuksella ei tee mitään, jollei osaa tehdä suomalaisten kannalta hyödyllisiä päätöksiä. Kokemus on hyödytöntä, jollei ihmisellä ole sellaisia arvoja, jotka voivat olla eduksi tälle maalle ja sen kansalle. Vaikka Lipposen kokemus on hyvin mittava, hän jatkaisi Suomen tuhoamista, jos nyt pääsisi vallan kahvaan. Toisaalta taas maastamme löytyy paljon parikymppisiä, joiden arvot ovat terveemmät kuin vaikkapa näillä Lipposilla, Orpoilla, Kaikkosilla, Henrikssoneilla tai muilla, marinoiduilla, poliittisilla broilereilla.

Ei poliitikon terveillä arvoilla ole kummoista merkitystä, jos poliitikko ei osaa soveltaa niitä menestyksekkäästi työssään.  Siksi haluaisin hommiin sellaisia poliitikkoja, joiden keskeiset arvot ovat lähellä omiani ja jotka osaavat ajaa niitä tehokkaasti.  Kyllä kokemus mielestäni edesauttaa hommien hoitoa myös politiikassa.

Kokonaan toinen juttu on, että ihmisten vähäisemmän kiinnostuksen ja parantuneen rahoituksen vuoksi politiikka ei ehkä ole yhtä kilpailtua kuin ennen, jolloin poliitikkojen joukkoon pääsee suuremmassa määrin diletantteja.  Onhan se valitettavaa, jos omia arvoja ajamassa ei ole päteviä poliitikkoja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 03.12.2019, 18:24:58
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.12.2019, 18:16:08Suomessa poliitikot ovat saaneet anteeksi sata kertaa härskimpiä valehteluita, kuin Rinne nyt. Mikäköhän kepun lopulta sai ryhtymään tähän manööveriin, vaikka lopputuloksena tuskin on "toimintakykyisempi" hallitus, sillä katkeruus ja kostonhimo on nyt demareissa melkoinen.

Kentältä tuleva paine. Pelkäävät tippuvansa lilliputtipuolueeksi, jos eivät kuuntele äänestäjäkuntaansa.

Muutoinhan poliitikkoja ei voisi vähempää kiinnostaa valehtelut. Perusmenoa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 03.12.2019, 18:25:39
Quote from: Impivaaran tiikeri on 03.12.2019, 18:20:16
Pääministerikandidaatit nelikentässä. Eniten PS:n laariin sataa PM Marin.

Katsoin ensin, että onko Marin vasemmistoasteikon ulkopuolella, mutta ei sentään; reunassa kiinni vain. Hyvällä syyllä voi siis sanoa äärivasemmistolainen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 03.12.2019, 18:27:22
SDP:n kannalta järkevin ratkaisu olisi ottaa yhteyttä Eero Heinäluomaan. Hyvin riskialtista valita ketään muuta nimeä. Jutta Urpilainen voisi muuten kelvata, mutta EU:n kolonialistisen Afrikka-komissaarin paikka on tärkeä liikaväe...kehitysap...ilmaston muutoksen ratkaisemisen takia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 03.12.2019, 18:30:13
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.12.2019, 18:16:08
Hieman omituinen tapaus koko saaga kaikenkaikkiaan.

Suomessa poliitikot ovat saaneet anteeksi sata kertaa härskimpiä valehteluita, kuin Rinne nyt. Mikäköhän kepun lopulta sai ryhtymään tähän manööveriin, vaikka lopputuloksena tuskin on "toimintakykyisempi" hallitus, sillä katkeruus ja kostonhimo on nyt demareissa melkoinen.

Onko tarkoituksena vesittää demarien valtaa hommaamalla pääministeri, joka ei kuitenkaan ole puoluejohtaja?

Toisaalta on mielenkiintoista nähdä muuttuuko salkkujako? Kenties Kulmunilla on nyt sauma ottaa valtionvarainministerin salkku?

Yhtäältä vaikuttaa varmasti Jäätteenmäki vuodelta 2003. Tuolloin demarit vetivät lähes identtisessä tilanteessa tukensa pois kepu-Jäätteenmäeltä, hetki aiemmin valitulta pääministeriltä. Nyt sitten potut pottuina.

Toinen syy varmasti ihan aito kypsyminen Rinteen toimintaan pääministerinä, mikromanageerausta ja arvaamattomuutta. Demarien mahdollinen sisäinen sekaannus vaan plussaa, kun tiesivät ettei demarit vaaleihin tahdo ja hallitusta hajota.

Tässä vaiheessa Kulmuni varmasti tosiaan nappaa vvm:n, kuten toiseksi suurimman hallituspuolueen PJ:llä on tapana. Sopiva sauma salkkukierrätykseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 18:33:32
Quote from: nollatoleranssi on 03.12.2019, 18:27:22
SDP:n kannalta järkevin ratkaisu olisi ottaa yhteyttä Eero Heinäluomaan. Hyvin riskialtista valita ketään muuta nimeä. Jutta Urpilainen voisi muuten kelvata, mutta EU:n kolonialistisen Afrikka-komissaarin paikka on tärkeä liikaväe...kehitysap...ilmaston muutoksen ratkaisemisen takia.
Älä hitto vie moista kirjoittele, demarit vielä lukevat ja toteuttavat idean.
Tosiaan demareiden kannalta liike olisi ehdottoman oikea.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 03.12.2019, 18:33:36
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.12.2019, 18:16:08
Hieman omituinen tapaus koko saaga kaikenkaikkiaan.

Suomessa poliitikot ovat saaneet anteeksi sata kertaa härskimpiä valehteluita, kuin Rinne nyt. Mikäköhän kepun lopulta sai ryhtymään tähän manööveriin, vaikka lopputuloksena tuskin on "toimintakykyisempi" hallitus, sillä katkeruus ja kostonhimo on nyt demareissa melkoinen.

Onko tarkoituksena vesittää demarien valtaa hommaamalla pääministeri, joka ei kuitenkaan ole puoluejohtaja?

Keskusta teki sen, mikä oli puolueen kannalta parasta. Hallituksen toimintakyky saattoi heikentyä, mutta keskustan valta kasvaa. Samalla voitiin maksaa kalavelkoja Anneli Jäätteenmäen kohtalosta.

Antti Rinteen valehtelu vaikutti loppujen lopuksi varsin vähäiseltä, mutta hän teki sen väärässä paikassa ja väärällä tavalla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 03.12.2019, 18:34:59

Ajatelkaapa jos Suomea uhkaisi jokin sotatilaan verrattavissa oleva todellinen vaara ja hallituksessa kansakuntaa ohjaisivat Marin, Ohisalo, Andersson, Kulmuni ja Henriksson sekä miesenergiaa toisivat Haavisto ja ties kuinka mones Kurvinen. Kuka nukkuisi yönsä rauhassa ja johtajiimme luottaen? 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 03.12.2019, 18:37:46
Keskustan kirjallinen ilmoitus, sähköposti epäluottamuksesta pääministeri Rinnettä kohtaan.

"Pyynnöstänne toteamme myös kirjallisesti seuraavaa:

Keskustan eduskuntaryhmä ja Keskustan puoluehallitus eivät luota pääministeri Antti Rinteeseen.

Syynä on kokonaisarvio hallituksen toimintakyvystä, luottamuksesta ja uskottavuudesta.
"


https://demokraatti.fi/demokraatti-julkaisee-tallainen-oli-historiallinen-meili-jossa-keskusta-ilmoitti-epaluottamuksestaan-antti-rinnetta-kohtaan/
QuoteDemokraatti julkaisee – Tällainen oli historiallinen meili, jossa keskusta ilmoitti epäluottamuksestaan Antti Rinnettä kohtaan (3.12.2019)

Hallituskriisin tiiviitä ratkaisuvaiheita elettiin koko eilisillan ajan. Hallituspuolueet yksi kerrallaan antoivat pääministeri Antti Rinteelle (sd.) tukensa.

Yksi, keskusta kuitenkin puuttui tukea antaneiden joukosta. Elinkeinoministeri, keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni ei saanut sellaista viestiä ulos, jossa olisi selkeäsanaisesti kerrottu, mistä puolueen epäluottamus pääministeri Antti Rinnettä kohtaan kumpuaa.

(...)

Keskiyöllä Helsingi Sanomissa julkaistussa haastattelussa Rinne lisäsi vielä haluavansa keskustalta kirjalliset perusteet sille, miksi puolueessa on epäluottamusta häntä kohtaan.

Katri Kulmuni on tänään kertonut, että tällaiset kirjalliset perusteet on annettu
.

Demokraatti julkaisee nyt tämän historiallisen sähköpostiviestin:

Pyynnöstänne toteamme myös kirjallisesti seuraavaa:

Keskustan eduskuntaryhmä ja Keskustan puoluehallitus eivät luota pääministeri Antti Rinteeseen.

Syynä on kokonaisarvio hallituksen toimintakyvystä, luottamuksesta ja uskottavuudesta.


Tällaisen viestin siis toimeksiannon saaneena keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen on eilen lähettänyt pääministeri Antti Rinteelle.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 03.12.2019, 18:42:33
Quote from: Velmu on 03.12.2019, 18:34:59

Ajatelkaapa jos Suomea uhkaisi jokin sotatilaan verrattavissa oleva todellinen vaara ja hallituksessa kansakuntaa ohjaisivat Marin, Ohisalo, Andersson, Kulmuni ja Henriksson sekä miesenergiaa toisivat Haavisto ja ties kuinka mones Kurvinen. Kuka nukkuisi yönsä rauhassa ja johtajiimme luottaen?

Eihän siihen tarvita kuin suunnaton matuvyöry idästä tai lännestä, ja olemme polvillamme, sivusta katsomassa kuinka maamme tuhotaan lopullisesti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: hulaq on 03.12.2019, 18:44:19
Olipa täydellisen mitätön sähköposti, noh kai se kirjallisen tunnusmerkit täyttää. Se on kumma miten 78% ja nykyään reilusti yli 80% kansasta olisi voinut sanoa samaa, Rinne on surkea pääministeri ja hänen täytyy erota. Nyt Kulmuni juoksee vanhojen kapitalistipellejen pillin mukaan ja tuhoaa oman uransa siinä sivussa.

Tämä on PS:lle sitä suurinta herkkua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pjentti on 03.12.2019, 18:53:05
Quote from: Velmu on 03.12.2019, 18:34:59

Ajatelkaapa jos Suomea uhkaisi jokin sotatilaan verrattavissa oleva todellinen vaara ja hallituksessa kansakuntaa ohjaisivat Marin, Ohisalo, Andersson, Kulmuni ja Henriksson sekä miesenergiaa toisivat Haavisto ja ties kuinka mones Kurvinen. Kuka nukkuisi yönsä rauhassa ja johtajiimme luottaen?

Onneksi vielä voi kuitenkin luottaa armeijaan. Siellä on vielä sellaisia miehiä kuin Torsti ja Juho jotka hameen helmat hulmuten ja sateenkaarilippua liehuttaen varjelevat maatamme ja kansaamme.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 03.12.2019, 18:56:53
Nyt kun hallitus pyöräyttää ministerirulettia niin jännittää! Nimittäin se että riittääkö kepulla pitkänäköisyys kammeta sisäministeriö Hutisalon ja virheiden jäätävästä syleilystä. Se olisi oikeastaan se positio jossa pääsisi edes esittämään jämäkkyyttä ja tolkkua keskellä punavihreää sekoilua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 03.12.2019, 18:57:06
QuoteUS: Antti Rinne johtaa SDP:n hallitusneuvottelut

Eronnut pääministeri johtaa puolueensa hallitusneuvotteluryhmää.

SDP:n puoluesihteeri Antton Rönnholm vahvistaa Uudelle Suomelle, että tiistaina pääministerin tehtävistään eronnut SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne johtaa puolueensa hallitusneuvotteluryhmää.
Verkkouutiset, 3.12.2019 18:49 (https://www.verkkouutiset.fi/us-antti-rinne-johtaa-sdpn-hallitusneuvottelut/)

Ei kun paranee.

Veikkaus: Keskusta vaihtuu Kokoomukseen.

Lisäys: veikkaus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 03.12.2019, 19:10:27
Quote from: repo on 03.12.2019, 18:57:06
QuoteUS: Antti Rinne johtaa SDP:n hallitusneuvottelut

Eronnut pääministeri johtaa puolueensa hallitusneuvotteluryhmää.

SDP:n puoluesihteeri Antton Rönnholm vahvistaa Uudelle Suomelle, että tiistaina pääministerin tehtävistään eronnut SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne johtaa puolueensa hallitusneuvotteluryhmää.
Verkkouutiset, 3.12.2019 18:49 (https://www.verkkouutiset.fi/us-antti-rinne-johtaa-sdpn-hallitusneuvottelut/)

Ei kun paranee.

Veikkaus: Keskusta vaihtuu Kokoomukseen.

Lisäys: veikkaus.

En nyt löydä, mutta jossakin haastattelussa päivän aikana Orpo sanoi, ettei missään nimessä lähde hallitukseen nykyisellä hallitusohjelmalla. Jos keskusta ja demarit teeskentelevät, että välit ovat ihan kunnossa, en ennusta uudelle hallituksellekaan pitkää ikää. Ensi syyskuussa ennenaikaiset vaalit?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 03.12.2019, 19:20:51
Quote from: Impivaaran tiikeri on 03.12.2019, 18:20:16
Pääministerikandidaatit nelikentässä. Eniten PS:n laariin sataa PM Marin.

On se rankaa, kun Harakka ja Urpilainen alkavat vaikutta järki-ihmisiltä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Murkula on 03.12.2019, 19:26:43
Quote from: Nuivinator on 03.12.2019, 19:20:51
On se rankaa, kun Harakka ja Urpilainen alkavat vaikutta järki-ihmisiltä.
Tässä mietin jo itse samaa, että niin uskomattomalta kuin se kuulosta, niin taisi se Urpilainen sittenkin olla penaalinsa terävimpiä kyniä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Veikko on 03.12.2019, 19:42:32
Edustuksellinen demokratia nykymuodossaan on tullut tiensä päähän. Se ei kykene toteuttamaan kansan tahtoa - eikä kykene muutenkaan vähimmässäkään määrin uskottavaan hallintoon.

On vaadittava suoraa demokratiaa. Ja jos vaatimusta ei toteuteta, niin kansan on ruvettava toimiin jotta saataisiin kansanvaltainen, suoraan demokratiaan perustuva hallintomuoto.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 03.12.2019, 19:47:41
Onkos tätä asiaa käsitelty jo täällä?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006330469.html
Quote
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on kertonut, että lasten palauttamiseen liittyvistä suunnitelmista on informoitu myös presidenttiä. Niinistön mukaan hän ei ole tällaista tietoa saanut.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoo Verkkouutisille antamassaan haastattelussa, ettei hän ole saanut tietoa suunnitelmista al-Holin pakolaisleirillä oleskelevien suomalaislasten palauttamiseksi Suomeen.

– En ole tietoinen sellaisesta päätöksestä, ja hallituksesta on moneen kertaan vakuutettu, että sellaista päätöstä ei ole tehty, Niinistö sanoo Verkkouutisille.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kertoi maanantai-iltana pitämässään tiedotustilaisuudessa, että lasten palauttamiseen liittyvistä suunnitelmista on informoitu presidenttiä, hallitusta ja myös eduskunnan ulkoasiainvaliokuntaa.

Helsingin Sanomien tietojen mukaan koko Suomen hallitus olisi siunannut operaation, jonka tarkoitus on hakea sekä naisia että lapsia al-Holin leiriltä.

– Tällaistakaan suunnitelmaa en tunne, Niinistö toteaa Verkkouutisille.

Tuossa on kyllä jo uskomaton ristiriita. Kumpi valehtelee?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: hohhoh100 on 03.12.2019, 19:51:47
Quote from: simppali on 03.12.2019, 11:51:15
Olen "virkamies" tai nyky-termin mukaan virkaoletettu, ihmettelen miksi Tuominen vaikenee,,onko pehmo-Pekka laittanut jotain Tuomisen tulevaisuuteen liittyvää liikkelle, vai onko Tuominen niin pupsi, ettei saa sanottua kuinka hyvää Haavisto on.

Minulla ei ole mitään väliä viran suhteen..olin jo melkein eläkkeellä kun tuli kysymys.,,, Tuomisella voi olla asioita joista Haaviston Pekka ei tykkää, jos olisin Tuominen, niin tekisin tutkintapyynnön Haaviston toimista.

Minua ihmetyttää Haaviston eilisen lehdistötilaisuuden sekava kommentointi liittyen Tuomisen asiaan. Oli pakko ihan litteroida puheet että näen mitä Haavisto oikein sanoi. Tämä litterointi on Ulkoministeriön Twitterissä jakamasta livefeedistä (https://twitter.com/ulkoministerio/status/1201578446700318721?s=12)

22:12 SANNA RAITALA / STT. Jos Pasi tuomisen syrjäyttäminen ei johtunut Al-Holista niin miksi hänet syrjäytettiin kun se on lehdistössä herättänyt paljon keskusteluja?

HAAVISTO: Syrjiytyminen... Kun itse näin tämän uutisen niin ajattelin että ohhoh niin... Sellaiset kysymykset joissa ministeri on vastuussa  järjestämässä ministeriön organisaation toimintaa tehokkaammaksi ja muuta niin pidän niitä aika tavanomaisinakin toiminnan... varsinkin ministeriöissä joissa on aika tavallista tämä siirtovelvollisuus... kerroin tässä muutamia niitä haasteita joita tuolla konsulipalvelupuolella on. Me olemme... Meillä on esimerkiksi työperäiseen maahanmuuttoon liittyen... varmasti olette kuulleetkin siitä... meillä on edustustoja joissa jonot ovat kasvaneet kuukausien mittaisiksi niin että Närpiöön ei saada tomaatinpoimijoita tai muuta koska asiat ovat tukossa ja muuta.

Ja siinä mielessä itse olen toivonut että ulkoministeriö olisi mukana siinä hallitusohjelmien talkoissa ja kirjauksissa työperäistä maahanmuuttoa voidaan edistää ja tehdä tehokkaammiksi. Tämän enempää en halua yksittäisten ihmisten roolia kuvata ja Pasi Tuominen on erinomainen virkamies ja tulee jatkamaan tärkeissä keskeisissä tehtävissä ulkoministeriössä.

24:45 ILTA-SANOMAT: Ymmärsinkö nyt oikein että konsulipäällikkö Pasi Tuominen häntä ei ole erotettu mutta hänet on siirretty pois tähän Al-Hol-asiaan liittyvästä toimminasta ja tämä ei liity mitenkään tähän Al-Hol asiaan?

HAAVISTO: Hän vastaa kaikista konsulipäällikön tehtävistä ja sitten tässä Al-Hol kysymyksessä on erillinen henkilö joka tällä hetkellä toimii kokopäiväisesti tässä Al-Hol verkostossa ja viranomaistehtävissä ja kansainvälisten toimijoiden kanssa...

---

Miltä tämä selittely teistä kuulostaa?

Minusta kuulostaa siltä, että Haavisto ON tehnyt jo päätöksen jonka mukaan Tuominen on syrjäytetty ja tätä päätöstä Haavisto selittelee tässä yhteydessä jotenkin sillä, että työperäisten viisumien myöntäminen olisi hidastunut tms.

Ilta-Sanomissa mainittiin eilen päivällä että viisumiasia olisi liittynyt Venäjän viisumeihin ja siihen, että Tuominen oli vaatinut että niiden myöntämisessä noudatettaisiin EU-viisumikäytäntöä, joka on tiukempi kuin vanha käytäntö. (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006328005.html)

Ilmeisesti Tuominen hoitaa yhä vanhoja tehtäviä – ehkäpä asiasta nousseen kohun takia? Ja Haavisto yrittää häivyttää tekemänsä päätöksen puhumalla siitä, mitä hommia Tuominen hoitaa – eikä siitä mikä hänen virallinen statuksensa on.

Oma arvaukseni on, että lopulta löytyy jostain asiakirjoja, sähköposteja tms. jotka paljastavat että Haavisto on esim. yrittänyt ensin painostaa Tuomista, sitten korvata tämän tällä Al-Hol-ekspertillään ja lopulta päätynyt palkkaamaan erillisen Al-Hol-ekspertin ja jättänyt Tuomisen hoitamaan vanhoja tehtäviä vaikka virallisesti tämä on jo syrjäytetty tehtävästä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Näkkileipä on 03.12.2019, 19:56:43
Quote from: Nuivinator on 03.12.2019, 19:47:41
Onkos tätä asiaa käsitelty jo täällä?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006330469.html
Quote
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on kertonut, että lasten palauttamiseen liittyvistä suunnitelmista on informoitu myös presidenttiä. Niinistön mukaan hän ei ole tällaista tietoa saanut.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoo Verkkouutisille antamassaan haastattelussa, ettei hän ole saanut tietoa suunnitelmista al-Holin pakolaisleirillä oleskelevien suomalaislasten palauttamiseksi Suomeen.

– En ole tietoinen sellaisesta päätöksestä, ja hallituksesta on moneen kertaan vakuutettu, että sellaista päätöstä ei ole tehty, Niinistö sanoo Verkkouutisille.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kertoi maanantai-iltana pitämässään tiedotustilaisuudessa, että lasten palauttamiseen liittyvistä suunnitelmista on informoitu presidenttiä, hallitusta ja myös eduskunnan ulkoasiainvaliokuntaa.

Helsingin Sanomien tietojen mukaan koko Suomen hallitus olisi siunannut operaation, jonka tarkoitus on hakea sekä naisia että lapsia al-Holin leiriltä.

– Tällaistakaan suunnitelmaa en tunne, Niinistö toteaa Verkkouutisille.

Tuossa on kyllä jo uskomaton ristiriita. Kumpi valehtelee?
Pekka Haavisto taitaakin puhua tuossa totta, mutta kun kansan enemmistön mielipide olikin hakuja vastaan ja samalla se saattaisi vaikuttaa persujen kannatuksen nousuun myönteisesti ja muiden puolueiden kannatukseen negatiivisesti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ÄmTeeAa on 03.12.2019, 19:59:42
No niin, ja taas alkoi pudotuspelit.

Ja kun Haavisto sanoo, että hallitus ja tasavallan presidentti on tämän hyväksyneet, ei tartte kovin suuria ennustajanlahjoja siihen, että arvaa Haaviston lähtevän vaihtoon seuraavaksi. Riippumatta siitä mikä on totta tai ei.

Sillä välin, YLEnannon mukaan (https://yle.fi/uutiset/3-11101109) SDP:n Niina Malm maksaa eduskuntavaalikamppanjaansa saamaansa rahaa 10000 euroa takaisin säätiölle. Eipä olleet vaalirahoituslait tuttuja kansanedustalle. Eikä jääviydestäkään olla kuultu mitään kuten maan tapana on.

Quote
-snip-
SDP:n imatralaisen kansanedustajan Niina Malmin on palautettava saamansa eduskuntavaalirahoitus kokonaan Imatrankoskenparrassäätiölle.

Patentti- ja rekisterihallituksen mukaan Malmin saama rahoitus oli säätiölain vastainen. Syynä on se, että Malm kuului säätiön lähipiiriin. Malm toimi säätiön varapuheenjohtajana.

Facebook-sivullaan Malm kertoo jäävänneensä itsensä, kun asiasta päätettiin.
Säätiön mukaan Malmia ei tuettu suoraan

Kyse on 10 000 eurosta.
-snip-

Loput artikkelista YLEn sivuilta.

EDIT: Siis jääviyden käsite on epäselvä, vaikka tuossa kansanedustaja yrittääkin selitellä, ettei ollut tuosta päätöksestä päättämässä. Oikea jääväytyminen olisi ollut, ettei ota mitään rahaa säätiöltä vastaan, kun on ollut siinä noin tiiviisti mukana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: HDRisto on 03.12.2019, 20:00:56
Quote from: nollatoleranssi on 03.12.2019, 18:27:22
SDP:n kannalta järkevin ratkaisu olisi ottaa yhteyttä Eero Heinäluomaan. Hyvin riskialtista valita ketään muuta nimeä. Jutta Urpilainen voisi muuten kelvata, mutta EU:n kolonialistisen Afrikka-komissaarin paikka on tärkeä liikaväe...kehitysap...ilmaston muutoksen ratkaisemisen takia.

Ei lähde Heinäluoma eikä Urpilainen pätkäpääministeriksi koska meppinä saa tuplaliksan ja vähän päälle.
Ja pystyy juonimaan tulevaisuuttaan aivan toisella tavalla kuin maailman mitassa olemattoman konkurssimaan selvittelijänä saattohoitajana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 21:02:54
Mika Niikko sanoi myös kuten Niinistö ettei ole tietoinen Haaviston operaatiosta. En myöskään usko että Haavisto lähtisi valehtelemaan presidentin ja ulkoasianvaliokunnan osuudesta. Olisikohan niin että Haavistoa on ihan oikeasti informoitu väärin ja höynäytetty mukaan. Haavisto voi olla oikeassakin siinä presidentin informoimisessa, se presidentti taisi vain olla Niinistön edeltäjä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: k42pp on 03.12.2019, 21:05:03
Jos Marinista tehdään nyt pääministeri, niin suurin häviäjä on vihreät. Tämä siksi, että Marin on nuori ja koulutettu pahasti vasemmalle kallellaan oleva nainen jonka vähän joka toinen lause sisältää sanan "ilmastonmuutos" tai "tasa-arvo".

Vihreiden äänestäjistä yli 70% on naisia, ja heistä valtaosa on nuoria ja koulutettuja. Aivan varmaa on, että AY-jäärän lähdettyä osa tuosta porukasta hakeutuu Marinin perässä demarileiriin. Se osa, jolle turpea öykkäri-Rinne oli liikaa jo edellisellä kierroksella, mutta SDP sinänsä kelpaisi.

Yksi voittaja voi olla PS. Myös heidän kannattajansa ovat sukupuoleltaan vinoutuneita. Ei ihan yhtä pahasti kuin vihreillä, mutta melkein 70% persuäänestäjistä on miehiä.

Demarien kannattajakunta on miltei tasaisesti jakaantunut miesten ja naisten välille, tosin se on enimmäkseen eläkeläisiä. Osa noista miehistä, jos siellä vielä on joukossa lihaasyöviä heteroja, siirtyy perussuomalaisiin Marinin tultua ruoriin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kublai on 03.12.2019, 21:10:19
Kuulinko ihan oikein ? Marin käytti Rinteestä ilmaisua "toveri puheenjohtaja"?  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Karjalaispoika on 03.12.2019, 21:18:49
A-Studiota seuratessani, tähän aiheeseen liittyen, olen tässä itsekseni pähkäillyt, että jos Kulminilta kysyttäisiin "Mikä teidän nimenne on?" vastaus kuuluisi tyyliin: "Suomi tarvitsee luottamusta ja suomalaiset tarvitsevat toimintakykyisen hallituksen."  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 03.12.2019, 21:19:06
Quote from: k42pp on 03.12.2019, 21:05:03
Jos Marinista tehdään nyt pääministeri, niin suurin häviäjä on vihreät. Tämä siksi, että Marin on nuori ja koulutettu pahasti vasemmalle kallellaan oleva nainen jonka vähän joka toinen lause sisältää sanan "ilmastonmuutos" tai "tasa-arvo".

Vihreiden äänestäjistä yli 70% on naisia, ja heistä valtaosa on nuoria ja koulutettuja. Aivan varmaa on, että AY-jäärän lähdettyä osa tuosta porukasta hakeutuu Marinin perässä demarileiriin. Se osa, jolle turpea öykkäri-Rinne oli liikaa jo edellisellä kierroksella, mutta SDP sinänsä kelpaisi.

Yksi voittaja voi olla PS. Myös heidän kannattajansa ovat sukupuoleltaan vinoutuneita. Ei ihan yhtä pahasti kuin vihreillä, mutta melkein 70% persuäänestäjistä on miehiä.

Demarien kannattajakunta on miltei tasaisesti jakaantunut miesten ja naisten välille, tosin se on enimmäkseen eläkeläisiä. Osa noista miehistä, jos siellä vielä on joukossa lihaasyöviä heteroja, siirtyy perussuomalaisiin Marinin tultua ruoriin.

Varsin hyvin pohdittu analyysi. Aivan samoin arvelen tapahtuvan, mikäli siis Marin ottaa seuraavan pätkähallituksen vetääkseen. Todellakin se tietty naisporukka pyöriessään SDP-Vihreät-Vasemmistoliitto -akselilla tulevat taas kerran hakemaan paikkansa viinikerhoissa uudelleen. Miehiin tämä ei niin paljoa vaikuta, koskapa tuosta sirkuksesta vain pieni osa miehistä (ne vähät oikeasti "duunarit") ovat enää noiden puolueiden jäseniä. Mutta kun demareiden jäsenmäärä on niinkin suuri, niin sieltä kyllä vuotaa PS:n puolella kannatusta.

Summa summarum: enemmän uskon naisten vaihtelevan leirejä ihan sen oman viiniporukkansa mukaan ja se tapahtuu SDP-Vihreät-Vasemmistoliitto -akselilla. Miehet puolestaan joko siirtyvät PS:n taakse tai sitten seuraavat vielä hetken heille opetettua puoluekantaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: toumasho on 03.12.2019, 21:19:11
Quote from: kublai on 03.12.2019, 21:10:19
Kuulinko ihan oikein ? Marin käytti Rinteestä ilmaisua "toveri puheenjohtaja"?  ;D

"Toveri" on ihan normaali tapa tervehtiä puoluekollegoita Sosiaalidemokraattien kesken. Rinne käytti tänään samaa ilmaisua. Termi on jotain 1800-luvun perua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Huppupelikaani on 03.12.2019, 21:19:55
Marin ja Kulmuni on kyllä melkoisia bullshitgeneraattoreita. A-studiossa ei ole tainnut tulla yhtäkään suoraa vastausta Damströmin kysymyksiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Beef Supreme on 03.12.2019, 21:29:51
Jussi tarjoilee kylmiä faktoja, tytöt paukuttavat valmiita repliikkejä. Kulmuni oikein topakasti yritti vastapalloon tajuamatta miten pihalla olo näkyy kotisohville asti. Orpo lienee eksynyt väärään studioon kun luulee käyvänsä edellisiä vaaleja eikä muista mitään kesästä 2017.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Isäntä ja loinen on 03.12.2019, 21:36:12
Mestari jauhottaa nukenkasvoisen pääministerikandidaatin sekä rintavan puppulausegeneraattorin.
Tytöt eivät pärjää Jussille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Oto Hascak on 03.12.2019, 21:37:45
Quote from: Waldseemüller on 03.12.2019, 21:29:51Kulmuni oikein topakasti yritti vastapalloon tajuamatta miten pihalla olo näkyy kotisohville asti.

Katrihan vallan provosoitui, kun Mestari kertoi monotonisella äänellä näkemyksiään Keskustan tilasta. Provosoituminen tosin meni piipittämisen ja päälle puhumisen puolelle. Ei tule Keskusta nousemaan Kulmunin johdolla, ei tule, ei tule.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: internetsi on 03.12.2019, 21:38:53
Jussi vetää A-studiossa kyllä aika kovaa iskua Kulmunia leukaan. Varsinkin Kulmunia. Ja Kulmuni sai hetken hengähtää, sitten alkoi pyöritellä päätään lässyttäen kuin teinityttö.

Orpo vonkaa aika epätoivoisesti hallituspaikkaa.

Täytyy sanoa, että olen kuullut, kuinka Orpoa inhottaa olla Jussin kanssa samassa tilassa mm. ennen noita studiohaastatteluja. Ja varmaan on aika orpo olo myös studiossa. Kuitenkin, näyttää siltä, että Kulmunin ja Marinin on nyt tällä hetkellä vaikeampi olla samassa tilassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 03.12.2019, 21:39:57
Nautin siitä, että Jussi ei ole tippaakaan herrasmiesmäinen tai hellä naisia kohtaan. Samalla tykillä hän ampuu oli sielä vastapuolella kuka tahansa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Huppupelikaani on 03.12.2019, 21:41:28
Marin ehdotti hallitustunnustelijaksi juuri luottamuspulan takia eronnutta Rinnettä. :o Hyvä pääministeri tästä tulee!

E: Ja "puolueettomat asiantuntijat" änkyttävät, että ymmärrettävä päätös, vaikka jopa Damström yritti lypsää edes pientä ihmettelyä tähän älyvapaaseen ideaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lasse on 03.12.2019, 21:41:50
Kiitos, Mestari!

Totaalinen ilmaherruus. Pian, jos ei jo nyt, olemme yli 30% kannatuksessa.

Näin jälkikäteen täytyy myöntää, että nyt olisi ollut väärä hetki työntää pistin Petterin kylkeen kertomalla (olemassaolevasta) luottamuspulasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 03.12.2019, 21:44:27
Se tässä ihmetyttää että mikä helvetin kiire hallitustunnustelijan nimittämiselle on? Kun kerran demarit nimittävät pm ehdokkaan lähiaikoina, niin olisi loogista että hän sitten tekisi tuon muodollisuuden. Eikä juuri luottamuksensa menettänyt Rinne. Ei kai missään laissa lue että hallitustunnustelut pitää aloittaa heti eikä kohta. 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 03.12.2019, 21:48:25
Quote from: qwerty on 03.12.2019, 21:44:27
Se tässä ihmetyttää että mikä helvetin kiire hallitustunnustelijan nimittämiselle on? Kun kerran demarit nimittävät pm ehdokkaan lähiaikoina, niin olisi loogista että hän sitten tekisi tuon muodollisuuden. Eikä juuri luottamuksensa menettänyt Rinne. Ei kai missään laissa lue että hallitustunnustelut pitää aloittaa heti eikä kohta.

Eiköpähän tähän ole syynä se, että Rinne ja Marin ovat tukeneet ja varmasti edelleen tukevat toisiaan - eli pyritään välttämään tilanne, missä Heinäluoman suosikki saisi jonkinlaista hyötyä itselleen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 21:52:11
Ainut joka puhui toisten päälle oli Kulmuni. Se puhekin oli mokutusta mihin ei enää palannut kun toimittaja ystävällisesti pariin otteeseen totesi että yksi kerrallaan. Kulmuni taitaa olla katastrofi kepulle. Mitä tuohon Orpon sössötykseen tulee niin ei hän todellisuudessa tosissaan esitä uusia hallitusneuvotteluja vaan iskee kiilaa kepun sisälle eli kosiskelee sen äänestäjiä. Orpo on huomannut että Kulmuni on aika lailla vasemmalle kallellaan. Kiinnitin huomiota että Kulmuni toistelee joka käänteessä sitä kuinka erinomainen hallitusohjelma on. Mikähän sen niin erinomaiseksi tekee, luvatut hillotolpat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Huppupelikaani on 03.12.2019, 22:00:42
A-studion aikana Marin teki kyllä harvinaisen selväksi, ettei käytännössä tarvita mitään hallitustunnustelijaa. Sama hallitus jatkaa samalla ohjelmalla, ja bonuksena itsellään pääministerin paikka plakkarissa. Olkoon se tunnustelija nimellisesti vaikka puoluetoimiston vahtimestarin vaimon kummin kaima. Tai vaikka Rinne. Pakollinen lätinä parlamentarismin noudattamisesta on ihan jonninjoutavaa.

E:typo
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: L.N on 03.12.2019, 22:03:22
Joskus on paikka antaa positiivista palautetta ja rispektiä myös muille puolueille, jos he ovat sen ansainneet.

Mun mielestä Orpo on siinä oikeassa, että ilman Kokkareiden välikysymystä, se yksi molopää johtaisi tätä sirkusta edelleenkin.

(Persut vaativat Pääministerin ilmoitusta, en tunne tätä käytäntöä ollenkaan, joten en tiedä kumpiko olisi ollut parempi tapa.)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Will Rogers on 03.12.2019, 22:03:50
Minusta Jussi olisi voinut lyödä vielä lisää löylyä tähän peliin sanomalla, että miten niin hallitustunnustelija tulee SDP:stä, nythän juuri SDP:n tunnustelema hallitus kaatui, joten vuoro siirtyy seuraavaksi suurimmalle puolueelle. Jos tämä ei käy, niin aina voidaan järjestää uudet vaalit. Näin muissakin läntisissä demokratioissa toimitaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 03.12.2019, 22:08:42
Kepusta viis. Ne on nyt taputeltu. Halla-ahon viittaus alati syvenevään kannatusahdinkoon hallituskauden edetessä oli sellainen profeetallinen viisaus, ettei Kulmuni saanut enää settiään kasaan. Näinhän se asia nimittäin juuri on.

Kepun kannatus vaaleissa oli ennätysalhainen, äänestäjinä oli enää käytännössä se porukka joka siis kannatti Sipilän politiikkaa. Sipilä self-made miljonäärinä oli/on talousäärioikeistolainen, kokoomuksen talousoikeiatosiiven oikealla puolella. Onhan se nyt selvää että tällaista linjaa diggaileva porukka ei punaviherhumpasta perusta ja kepun äänestäjissä ei enää muuta jäljellä ollut.

Orpokin selvästi asian ymmärtää kun kepun äänestäjille täkyjä tarjoili. Sipilä taisi tässä kuitenkin kostonsa saada, Rinteelle ruksi päälle ja nyt voi sitten keskittyä taas bisneksiinsä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 03.12.2019, 22:10:25
Twitter poimintoja

Kokoomuksen kansanedustaja
[tweet]1201946239392198666[/tweet]
Random julkkis
[tweet]1201949702746443777[/tweet]
[tweet]1201952866665222144[/tweet]
Random kansalainen
[tweet]1201951597024161792[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Huppupelikaani on 03.12.2019, 22:12:53
Jussilta taas timanttinen kolmevarttinen. Vain yksi puoluejohtaja näytti olevan suomalaisen asialla. Yksi hyvä esimerkki tästä oli kuitata (nykyisen) PS:n tekevän sellaista politiikkaa, jota äänestäjät haluavat. Kyllä samaan pyrkivät varmasti Kepu ja demaritkin, kunhan kannatus saadaan ensin tarpeeksi alas. Puoluekokoussaliin mahtuvaa äänestäjäporukkaa on helppo miellyttää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 03.12.2019, 22:13:25
Tosi hankala paikka Jussin argumenttipuheelle, koska helposti jää ylimielinen kuva vaikkei sitä tarkoitakkaan.

Naiset kyykyttää muikistelevaa Orpoa aivan täysillä, Häkkänen olisi istunut tähän hyvin ja antanut samalla PS:stä "setäpuolueen" kuvan J:n iän takia.

Marin on kyllä jargoniin valmis. Tähän astinen ura lienee auttanut.


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kummastelija on 03.12.2019, 22:21:43
Kuluneiden kolmen päivän aikana on tullut selväksi, että Kulmuni on aivan liian vaativassa hommassa. Neidin ulosanti on haparoivaa, muutaman fraasin toistamista. Se on varmaa, että kepun pesästä aloitetaan tuhkien siivous. Siinä vaiheessa kun Jussi ilmoittaa että Suomalainen maatalous on paras ilmastoteko, saadaan loputkin kepulaiset persuihin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 03.12.2019, 22:25:32
Quote from: kummastelija on 03.12.2019, 22:21:43
Siinä vaiheessa kun Jussi ilmoittaa että Suomalainen maatalous on paras ilmastoteko, saadaan loputkin kepulaiset persuihin.

Tämä on se mitä olen täällä toitottanut, kunpa PS:llä olisi substanssiosaajia joilla argumentaatio on JH-a:n kaltaista.

Ei liittojargonit paljon auta kun ruvetaan laittamaan numeroita yhtälöön ja katsotaan mtä tulee ulos.



Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kilohauli on 03.12.2019, 22:25:54
Kulmuni murenee paineessa aivan päiväkoti-ikäiseksi kakaraksi. Pateettiset vastaukset, jotka eivät vastanneet kysymykseen, oli tankkaamalla etukäteen opeteltu pelastukseksi tilanteeseen, jossa luontevasti vastaamiseen eivät kyvyt riittäneet. Turmio kuitenkin kävi. Marin vaikutti jopa melkein täysipäiseltä tuon kiukuttelun ja sähinän rinnalla. Joulu- ja tammikuun puoluekannatuslukuja odotellessa. Kepulin perälautavuodon lisäksi putosi nyt peräsinkin.

Suomi ansaitsee paremman kepulin...

...ja persut hitokseen lisää kannatusta, jos tuollaisia hallituskavereita on tarjolla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Huppupelikaani on 03.12.2019, 22:28:01
Riikka vetää twitterissä yhteen tämäniltaisen A-studion. Ei silti oteta haavoja sieluun muiden räpiköinnistä, vaan naatitaan. Haavoja tulee ihan riittävästi vihervasemmistolaisten politiikan aikaansaannoksista. Haavoja kirjaimellisesti.

[tweet]1201952116090245121[/tweet]

https://mobile.twitter.com/ir_rkp/status/1201952116090245121
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 22:37:01
Olin aistivinani että Kulmuni on mokuttaja ja vielä huono sellainen. En saanut täysin selvää sen päällepuhumisesta mutta jotain sellaista olin kuulevinani että mitä sinulla on sitä vastaan että somali työllistyy. Tuollainen kysymys on aivan älytön ja kun sen esittää ihan oikeassa keskustelussa Jussille niin tulee tukehtumaan jauhoihin. En aiemmin ole kummemmin kulmunia seurannut mutta sain sen vaikutelman että on täysin onneton saman liturgian toistaja ja sekin kömpelösti jutun katkeillessa. Vaaliväittelyissä Katria viedään kölin ali tullen mennen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lasse on 03.12.2019, 22:52:18
Suomi on kusessa:

[tweet]1201965514400157698[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JoKaGO on 03.12.2019, 22:54:02
Quote from: ÄmTeeAa on 03.12.2019, 19:59:42
No niin, ja taas alkoi pudotuspelit.

Ja kun Haavisto sanoo, että hallitus ja tasavallan presidentti on tämän hyväksyneet,...

Missäs se noin sanoo, presidentti se sanoo, joita on suomalaisissa vientiyrityksissä ehkä noin tuhat, tai sitten tarkoittaa haloskaa tai sahtivaaria.

Tasavallan Presidenttinä on tällä hetkellä Sauli Niinistö, jonka ****-Haavisto ilmiselvästi valehtelee olevan tässä mukana, vaikka itse Tasavallan Presidentti Sauli Niinistö väittää täysin päinvastaista. Mielenkiintoista  8)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 03.12.2019, 22:55:01
Sipilä kaatoi Rinteen uutisoi Iltalehden Karvala/Nurmi.

Quote

Edellinen pääministeri Juha Sipilä teki perjantai-iltana kello 19.52 aloitteen Rinteen kaatamiskokouksen kutsumisesta koolle. Iltalehti kertoo, miten ja miksi keskustalaiset toteuttivat operaatio-Rinteen.

***

Sipilä, Lohi, Kärnä, Pylväs, Torniainen, Könttä, Kurvinen ja kumppanit haluavat kaataa Rinteen.

Käytännössä Rinteen hallituksen kohtalo on sinetöity perjantaina illalla. Jos pääministeri ei itse eroaisi, tätä vastustavat keskustalaiset kaataisivat hallituksen.

***
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/604d5454-52f8-43f6-8ca2-443fa26e331f
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kilohauli on 03.12.2019, 22:55:55
Turingin testin muunnelma menisi heittämällä nykyajan tekoälyn tasolla pieleen, eli robotin pystyisi erottamaan vastauksien tasosta Kulmunista, robotin eduksi. Se hallituspuolueen johtajasta ja ministeristä tältä erää, huh huh.

Ja Haavisto väittää presidenttiä informoidun tästä Isisin salaa uittamisesta Suomeen, mutta Niinistö ei myönnä tällaisesta kuulleensa. Eli ylioppilas-Pekka valehtelee, tai Niinistö on seniili. Joka tapauksessa täyspäisille suomalaisille vähemmän Isisiä pitäisi olla parempi kuin enemmän, mutta tuskinpa tällainen pikkuseikka kaheleihin Vihreiden äänestäjiin vaikuttaa, mutta josko se toisi muista puolueista niitä täysipäisiä persuihin. Muita puolueita kun tällainen v*tun vaarallisen ja kalliin aineksen salauitto Suomeen ei näytä hetkauttavan. Kahelinoloisen mukahienopieru-Biaudetin hyväksyvä kanta ylioppilas-Pekan selitykseen ei yllättänyt.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: duc on 03.12.2019, 22:56:48
Kepu kosti demareille Jäätteenmäki-Lipponen-riidan. Se ei lupaa hyvää hallitusyhteistyötä vaan pahenevaa keskinäistä kyräilyä ja luottamuspulaa. Toimintakykyinen hallitus lienee vain jihadistien salamyhkäisen palautuksen toteuttamisessa. Pelleilyä oli Marinilta ehdottaa Rinnettä hallitustunnustelijaksi, mikä kuulostaa Suomen poliittisen järjestelmän pilkalta, vaikka viatonta vitsiä kai hän haki. Härski valehtelu tämän hallituskriisin taustalla ei ole vitsailun asia. Ei valtion johtaminen mikään hiukkalaatikkoleikki saa olla. Näyttäkööt, että ovat aikuisia ja kykeneviä puolustamaan suomalaisia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 03.12.2019, 23:18:42
Paskat siitä mitään hallitusta tule. Nuo kissat raapii vielä toisensa hengiltä kun molemmat huomaavat tulleensa kusetetuksi, aika pahasti vielä.
https://demokraatti.fi/mita-ihmetta-il-sipila-teki-aloitteen-rinteen-kaatamiskokouksesta-sipila-aiemmin-tiistaina-demokraatille-se-on-vale/

Demari-lehti: "Mitä ihmettä? IL: Sipilä teki aloitteen Rinteen kaatamiskokouksesta – Sipilä aiemmin tiistaina Demokraatille: "Se on vale"

Edit lisää lainausta Demari-lehdestä:

"– Ei mitään perää. Se on vale, Juha Sipilä sanoi.

Samaa viestiä toisti Markus Lohi.

– Ei pidä paikkaansa. Se ei ole totta. Emme me ole toimineet tässä aktiivisesti.

Iltalehti kertoo tiistaina illalla, että ex-pääministeri Sipilä teki viime perjantai-iltana kello 19.52 aloitteen Rinteen kaatamiskokouksen kutsumisesta koolle. Iltalehti kertoo nähneensä ratkaisevan viestien vaihdon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: J.M on 03.12.2019, 23:19:46
Marinilla on kyllä yritystä, istuu jämerästi ja puhuu sujuvasti. Kulmunista paistaa liikaa läpi kiltti tyttö, joka on laitettu esiintymään valmiiksi evästettynä, tämä paistoi jo eilen kovasti läpi, kun ilmoitti keskustan kannan Rinteeseen. Jopa Orpo vaikuttaa jämerältä. Halla-aho oli tietty oma itsensä, eli pyyhki toisilla lattian mennen, tullen ja vielä palatessa.

Puhun siis tietty äskeisestä A-studiosta, jota katson nyt jälkilähetyksenä.

Totta kai nykyiset hallituspuolueet pitävät paikastaan kynsin hampain kiinni. Oppositio nappaisi uusissa vaaleissa vallan väkevästi, näinköhän mikään muu hallituspuolue kuin Vihreät pääsisi uusissa vaaleissa yli 10 prosentin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alarik on 03.12.2019, 23:44:12
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.12.2019, 22:37:01
Olin aistivinani että Kulmuni on mokuttaja ja vielä huono sellainen. En saanut täysin selvää sen päällepuhumisesta mutta jotain sellaista olin kuulevinani että mitä sinulla on sitä vastaan että somali työllistyy...

Piti ihan katsoa areenasta nauhoitus keskustelusta ja minusta se vaikutti kaikkien osalta ihan normaaliesiintymiseltä. Kulmunikaan ei sentään somaleista puhunut, vaan että suomalainen työllistyy.

Jos jotain havaintoja muutoksista haluaisi sanoa, niin suurin muutos on Kokoomuksen Orpon esiintymisessä. Kokoomus siis iskee jo persuja vastaan lujaa. Orpo vaikuttaa alkaneen käyttää Halla-ahontyyppistä keskustelutapaa, ja alkaneen keskustelussa puhua suoraan äänestäjille siitä mitä puolueensa tekee äänestäjiensä eteen... ehkä juuri siksi tässäkään ketjussa kommenttien perusteella ei näytä nähdyn Orpon esiintymisessä juuri mitään kritisoitavaa... Koska Kokoomus mokuttaa, niin pidän sitä huolestuttavana - Kokoomus ei näytä luovuttavan taistelutta, vaan lähes huomaamatta iskuja tulee sieltä jo.

Edit:
Quote from: J.M on 03.12.2019, 23:19:46
...Jopa Orpo vaikuttaa jämerältä...Puhun siis tietty äskeisestä A-studiosta, jota katson nyt jälkilähetyksenä...
Tätä juuri tarkoitan. Kokoomus ja Orpo käyttävät jo ihan huomaamatta niitä aseita, jotka tässä ajassa näyttävät uppoavan kansaan - jopa tällä palstalla - vaikka jämerästi puolueena mokuttavat täysillä. Voi vaan ajatella, miten se uppoaa niihin, jotka ei politiikkaa niin aktiivisesti seuraa. Peli kovenee sieltäpäin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: J.M on 03.12.2019, 23:51:59
Quote from: Alarik on 03.12.2019, 23:44:12
Jos jotain havaintoja muutoksista haluaisi sanoa, niin suurin muutos on Kokoomuksen Orpon esiintymisessä. Kokoomus siis iskee jo persuja vastaan lujaa. Orpo vaikuttaa alkaneen käyttää Halla-ahontyyppistä keskustelutapaa, ja alkaneen keskustelussa puhua suoraan äänestäjille siitä mitä puolueensa tekee äänestäjiensä eteen... ehkä juuri siksi tässäkään ketjussa kommenttien perusteella ei näytä nähdyn Orpon esiintymisessä juuri mitään kritisoitavaa... Koska Kokoomus mokuttaa, niin pidän sitä huolestuttavana - Kokoomus ei näytä luovuttavan taistelutta, vaan lähes huomaamatta iskuja tulee sieltä jo.

Joo, ei missään tapauksessa pidä unohtaa 2015 tapahtumia sekä Orpon roolia silloin. Kokoomuslaisten juttuihin ei pidä luottaa sokeasti, he myötäilevät persuja juuri sen verran kuin katsovat hyödylliseksi. Mutta Orpo on parantanut esiintymistään tuosta 2015 huomattavasti, saattaa siis pahimmillaan hämätä joitain puolelleen.

Edit. Kappas, Alarikin kanssa sama asia todettiin hieman eri sanoin melkein samaan aikaan :)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alarik on 04.12.2019, 00:00:50
Quote from: J.M on 03.12.2019, 23:51:59
...Mutta Orpo on parantanut esiintymistään tuosta 2015 huomattavasti, saattaa siis pahimmillaan hämätä joitain puolelleen.

On. Ja minusta näyttää että se johtuu muutoksesta käydä keskustelua. Tarkaan kun katsoo, niin Orpo hakee Halla-ahon tapaa keskustella, niin samantapaista se heillä oli nyt. Samaa rauhallista puhetta, samaa puhumista omille äänestäjille ja siitä mitkä on suomalaisille tärkeitä asioita, ja kuinka ei hallituspaikka ole tärkeä vaan että saadaan suomalaisten asiat paremmiksi...

Nyt on selvästi analysoitu ja opeteltu ja kovat Kokoomuksen piipuissa. Saa nähdä näkyykö jo kokoomuksen kannatusnousuna seuraavissa gallupeissa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ÄmTeeAa on 04.12.2019, 00:19:23
A-Studiota katsomatta se että Kokoomus siirtyy enemmän PS:n suuntaan on minusta hyvä merkki. Se tarkoittaa sitä, että Kokoomuksen suunnalla on painetta alkaa houkutella PS:n äänestäjiä. Kokoomuksen kikkailu kuitenkin myöntää sen, että Perussuomalaisten maahanmuuttokritiikki on ollut oikein. Helpoilla lupauksilla ratsastaminen ei kuitenkaan onnistu ihan noin vaan, sillä PS:n puolueen porukka on huomattavasti pidemmällä haittamaahanmuutonvastaisessa argumentoinnissa. Se tarkoittaa myös sitä, että tällöin Kokoomus joutuu ensimmäistä kertaa käytännössä mukautumaan PS:n säännöillä. Tämän lisäksi Kokoomuksen toiminta valmistelee heidän äänestäjäkuntaansa siihen, että PS voi olla mukana.

PS:n puolella tarvitsee vain pitää oma linja ja jatkaa samalla mallilla. Kokoomus ei kykene esittämään mitään järkeviä toimintatapoja maahanmuuton suhteen mitä PS ei kykenisi, ja kaikki haparointi sieltä suunnalta ammutaan alas heti. En usko, että Orpo pärjää Halla-aholle väittelyissä - ja tämä juttu onkin isompi ongelma "kyky"puolueelle. Oikeiston puolella ei oikein tykätä keskiverroista päättävissä asemissa, ja fiksumpien ihmisten siirtyminen politiikkaan olisi myrkkyä nykyiselle helppoheikkilinjalle. Siksi Halla-aho on pyritty pitämään poissa parrasvaloista, sillä ovat tajunneet, etteivät yksinkertaisesti pärjää Jussille.

Isommassa kuvassa tämä näyttää minusta siltä, että Suomen omistava sakki on päättänyt lopettaa sosialismin. Tällainen ei olisi onnistunut aiemmin SDP:n kannatuksen vuoksi. Koska vasemmistopuoli on heikentynyt paljon PS:n vuoksi, ja Marinin hallitus ei sekään erityisen lupaavalta näytä, ollaan noissa piireissä ilmeisesti todettu, että PS voikin olla itseasiassa erittäin hyvä juttu esimerkiksi AY-liikkeen ulkoparlamentaarisen vallan hajottamisessa. Mikäli menee tuohon, silloin PS:n on estettävä uusi orjatyövoimaluokan syntyminen, ja tämä vaatisi asumiskustannuksien merkittävää laskemista matalapalkka-alojen työntekijöille. Johtavana periaatteena saisi olla edelleen, että oman työn palkalla pitää olla mahdollista ostaa asunto jossain järkevässä takaisinmaksuajassa. Jos tämä otettaisiin esille, Kokoomuksen puolelta voisi esiintyä ihan näkemisen arvoisia ilmeitä :D

Jussi Halla-aho on parasta mitä Suomen politiikassa on tapahtunut pariin kymmeneen vuoteen
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 04.12.2019, 00:41:22
Jos katsotte Areenasta A-studion tämän illan lähetyksen, niin kohdassa 24:30 Marin paljastaa, että kaikki on jo ennalta sovittu Kepun kanssa. Luottamuksen rakentamisesta ym. höpiseminen on vain teatteria.

Nyt vain jaappaillaan ja leikitään neuvottelua. Ensi maanantaista lähtien tai myöhemmin ensi viikolla Sanna Marin aloittaa uutena pääministerinä. Hallituspuolueet ja -ohjelma sama mikä nytkin. Vain PM on vaihtunut.

Marin sanoo erittäin selvästi, ettei Petterillä ole mitään asiaa hallitukseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 04.12.2019, 01:13:55
Quote from: Lumiukko Jeti on 03.12.2019, 22:55:01
Sipilä kaatoi Rinteen uutisoi Iltalehden Karvala/Nurmi.

Quote

Edellinen pääministeri Juha Sipilä teki perjantai-iltana kello 19.52 aloitteen Rinteen kaatamiskokouksen kutsumisesta koolle. Iltalehti kertoo, miten ja miksi keskustalaiset toteuttivat operaatio-Rinteen.

***

Sipilä, Lohi, Kärnä, Pylväs, Torniainen, Könttä, Kurvinen ja kumppanit haluavat kaataa Rinteen.

Käytännössä Rinteen hallituksen kohtalo on sinetöity perjantaina illalla. Jos pääministeri ei itse eroaisi, tätä vastustavat keskustalaiset kaataisivat hallituksen.

***
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/604d5454-52f8-43f6-8ca2-443fa26e331f

Kepussa on varmaan vähän sisäistä riitaa tulossa kun tekstiviestitkään eivät pysy salassa, ja juuri ennen hallitusneuvotteluja.

Taas nähdään, että Suomessa politiikka on parasta poliittista satiiria.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 04.12.2019, 01:15:05
Demarit ja Kepulit ovat vuosikymmenien aikana saaneet muokattua pykälät siihen muotoon että tällainen manööveri voidaan tehdä "demokratian pelisääntöjä noudattaen"

Nythän tässä kävi niin että Hallitus ei missään vaiheessa saanut Eduskunnan epäluottamusta. Hieman erikoista että voidaan noin vain vaihtaa maan pääministeriä lennossa ilman minkäänlaista Suuren salin keskustelua >:(

Yleensä kun uusi hallitus astuu virkaan niin Suuressa salissa keskustellaan ensin hallitusohjelmasta. Olkoon vaan vaikka pilkulleen sama kuin nykyinen, niin luulisi että tuo keskustelu kuitenkin järjestetään? Puolueilla on oletettavasti hieman syvällisempi näkemys hallitusohjelmasta kuin kesäkuussa. Tuolta pohjalta keskustelu voisi olla paremmin läpivalaisevaa kuin ensimetreillä. No, kaippa tuokin torpataan jollain verukkeella :( Tyyliin, että ei pysty koska kaikki ovat talvilomalla :P
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 04.12.2019, 01:22:17
Quote from: Ajatolloh on 04.12.2019, 00:41:22
Marin sanoo erittäin selvästi, ettei Petterillä ole mitään asiaa hallitukseen.

Ei Kokoomus tuohon hallitukseen haluakaan, vaan aivan selvin sanoin houkutteli Kepua kaatamaan tuon, ja mukaan porvarihallitukseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 04.12.2019, 01:29:47
Quote from: qwerty on 04.12.2019, 01:15:05
Yleensä kun uusi hallitus astuu virkaan niin Suuressa salissa keskustellaan ensin hallitusohjelmasta. Olkoon vaan vaikka pilkulleen sama kuin nykyinen, niin luulisi että tuo keskustelu kuitenkin järjestetään? Puolueilla on oletettavasti hieman syvällisempi näkemys hallitusohjelmasta kuin kesäkuussa. Tuolta pohjalta keskustelu voisi olla paremmin läpivalaisevaa kuin ensimetreillä. No, kaippa tuokin torpataan jollain verukkeella :( Tyyliin, että ei pysty koska kaikki ovat talvilomalla :P

Uusi hallitus tuo heti nimittämisensä jälkeen hallitusohjelmansa valtioneuvoston tiedonantona suureen saliin ja siitä äänestetään. Sitä ennen on toki käyty jo pääministerivaali eduskunnassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 04.12.2019, 01:41:04
Quote from: qwerty on 04.12.2019, 01:15:05
Demarit ja Kepulit ovat vuosikymmenien aikana saaneet muokattua pykälät siihen muotoon että tällainen manööveri voidaan tehdä "demokratian pelisääntöjä noudattaen"

Nythän tässä kävi niin että Hallitus ei missään vaiheessa saanut Eduskunnan epäluottamusta. Hieman erikoista että voidaan noin vain vaihtaa maan pääministeriä lennossa ilman minkäänlaista Suuren salin keskustelua >:(

Pykälien mukaanhan se uuvattioperaatiokin meni, mutta uskottavuus meni silti, koska pelkkä pykälien noudattaminen ei riitä.

Nyt voi olla vaikkea jatkaa samalla hallituspohjalla, jollei demareita ole ollut mukana Rinnettä kaatamassa, koska Kepua ei välttämättä tee mieli ottaa mukaan, ja toisaalta jos niitä on ollut mukana, niin voi olla vaikea saada aikaiseksi sellaista hallitusta, johon eduskunta luottaa.

Kepun kannatus ainakin notkahtaa, koska Kulmuni on vain julkisuustemppu ja Sipilä häärii kummisetänä kulissien takana. Siitä on harmia jos tulee uudet vaalit eivätkä ne ole enää monen paljastuksen päässä. Niiitä varmaan tulee jos jotain paljastettavaa vielä on, koska kulissien takana juonitteleminen ei sovi niille, jotka yrittävät menestyä politiikassa rehellisesti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: valtakunnanpärkhele on 04.12.2019, 02:45:50
Quote from: Ajatolloh on 04.12.2019, 00:02:07

Vastapallo: Miksi mikään valtio haluaisi vallata Suomen, jota hallitse MOKA-nelikko?

MOKA lienee parasta maanpuolustusta aikoihin: maa pannan niin paskaksi, ettei ketään kiinnosta ainakaan valloittaminen.
Joo itse olen pitkään miettinyt samaa, että tehdäänkö Suomesta niin varaton ja vastenmielinen friikkisirkus, ettei se kelpaa kenellekkään? :-) Merkit ovat jo aika selvät.

Tuo MOKA on aivan loistava lyhenne hallitukselle mutta näin setämiehenä varaan oikeuden perustellusti kutsua tätä uutta mahdollista kokoonpanoa vähän roisimalla nimellä.

Ennenkuin moderaattori ehkä painaa deleteä ja banaani viuhuu niin perustelut:

Nämä nuoret ja puoluetoiminnasssan menestyneet vieläpä hyvännäköiset aktiivit ovat kivaa katseltavaa, vaikkakin henkisesti ovat jo vaihdevuoden ohittaneita kiukkuisia täti-ihmisiä.   Kaikenkieltäjinä, puolestaloukkaantujina ja sananvapauden rajoittajina tällaiset ovat kehittyvän ja vapaan yhteiskunnan käsijarru ja ilonpilaajia. Myöskin monen kulman takaa on tullut vihjailua, että poliittisella kentällä he ovat täysiä kaksilla rattailla ajavia kusipäitä ja selkäänpuukottajia, vaikkakin omassa perhepiirissä varmasti maailman herttaisempia ihmisiä.  Tälläisiä kompleksisia tapauksia on tavatttu kutsua hiekkapilluiksi.

Siksi Hiekkapillu-hallitus  tai lyhemmin vain HP-Hallitus
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 04.12.2019, 03:08:37
Quote from: Tavan on 03.12.2019, 21:39:57
Nautin siitä, että Jussi ei ole tippaakaan herrasmiesmäinen tai hellä naisia kohtaan. Samalla tykillä hän ampuu oli sielä vastapuolella kuka tahansa.

Herrasmiesmäisyys tai hellyys naisia kohtaan on asetelmallista, sovinistista, heteronormatiivistä ja 2010-luvulla myös aisuriutta ja runkkariutta. Ei kannata sortua niihin. Ei matukaan sorru.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Risto A. on 04.12.2019, 06:16:09
Quote from: Risto A. on 03.12.2019, 13:45:35

Ettei vain olisi Orpon ja Sipilän käsialaa? Olisikohan Soinille soitettu, muuten vain, for the lulz? Nämä heput tykkää näköjään pistää puolueita ja hallituksia paskaksi. Melkoisia öykkäreitä.

maikkari (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/iltalehti-sipila-teki-aloitteen-rinteen-kaatamiskokouksesta-keskustan-salaiset-tekstiviestit-vuodettiin/7648388)

QuoteIltalehden mukaan aloite Antti Rinteen kaatamiskokouksen kutsumisesta koolle tuli Juha Sipilältä. Iltalehti kertoo nähneensä puolueen sisäisen viestinvaihdon.

Call in Perry Mason, (https://www.youtube.com/watch?v=YFMQ-sWJQis) jukopliut.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 04.12.2019, 07:18:01
Kulmunin asemaa ei käy kateeksi. Samat kepunaamat, jotka vastustivat hallitukseen menoa, yrittävät kaataa sitä. Toimivat Kulmunin selän takana ja pj ei selvästikään tiennyt ennen tiistaita, missä mennään. Kepulit pettää kivasti myös toinen toisiaan. PS:lle se tietenkin kelpaa mitä mainioimmin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 04.12.2019, 07:21:11
Quote from: Risto A. on 04.12.2019, 06:16:09
Quote from: Risto A. on 03.12.2019, 13:45:35

Ettei vain olisi Orpon ja Sipilän käsialaa? Olisikohan Soinille soitettu, muuten vain, for the lulz? Nämä heput tykkää näköjään pistää puolueita ja hallituksia paskaksi. Melkoisia öykkäreitä.

maikkari (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/iltalehti-sipila-teki-aloitteen-rinteen-kaatamiskokouksesta-keskustan-salaiset-tekstiviestit-vuodettiin/7648388)

QuoteIltalehden mukaan aloite Antti Rinteen kaatamiskokouksen kutsumisesta koolle tuli Juha Sipilältä. Iltalehti kertoo nähneensä puolueen sisäisen viestinvaihdon.

Call in Perry Mason, (https://www.youtube.com/watch?v=YFMQ-sWJQis) jukopliut.

Eihän Persujen kannatus nousisi nykyiseen tahtiin jos muut puolueet pitäisivät uskottavuudestaan huolta.

Vaikka uudet vaalit tulisivatkin etuajassa, niin silti niissä Kepu voikin olla se puolue, jota muut eivät halua hallitukseen, koska Sipilän jengiltä tulee puukkoa selkään vähän turhan herkästi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 04.12.2019, 07:24:12
Ylen annin aamu-tv ei ole vaivautunut kutsumaan paikalle yhtään opposition edustajaa. Tapu, tapu. Samat vuorosanat sekä demareiden Lindtmanilla että kepuleiden Anttilalla. Tarvitaan toimintakykyinen hallitus, hallitusohjelma on loistava jne. Loppui näköjään hallituksen arvostelu kuin seinään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Risto A. on 04.12.2019, 07:33:34
Quote from: törö on 04.12.2019, 07:21:11

Eihän Persujen kannatus nousisi nykyiseen tahtiin jos muut puolueet pitäisivät uskottavuudestaan huolta.

Vaikka uudet vaalit tulisivatkin etuajassa, niin silti niissä Kepu voikin olla se puolue, jota muut eivät halua hallitukseen, koska Sipilän jengiltä tulee puukkoa selkään vähän turhan herkästi.

Nämä manööverithän on käytännössä "sodankaltaisia" toimia. Sidotaan, yritetään "eliminoida" (Sauli Niinistöhän kehoitti ihmisiä tekemään persujen kohdalla niin, että persut "eliminoitaisiin" ihmisten lähipiireistä tjsp jokunen vuosi sitten) ja yritetään tuhota. Strategioita ja taktiikoita toisten kamppaamiseen. Aseellisessa sodassa  kyse on vain aste-erosta voimankäytössä. Mutta, sellaista se on. Tällä pelillä siitä vain tulee avoin ja täysin peittelemätön tapa kohdella toista kuin vihollista. Sopii se mulle. Syytön minä siihen olen, mutta jos se on name of the game, eikä asialle voi mitään, sillä sitten mennään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 04.12.2019, 07:42:04
Quote from: Risto A. on 04.12.2019, 07:33:34
Nämä manööverithän on käytännössä "sodankaltaisia" toimia. Sidotaan, yritetään "eliminoida" (Sauli Niinistöhän kehoitti ihmisiä tekemään persujen kohdalla niin, että persut "eliminoitaisiin" ihmisten lähipiireistä tjsp jokunen vuosi sitten) ja yritetään tuhota. Strategioita ja taktiikoita toisten kamppaamiseen. Aseellisessa sodassa  kyse on vain aste-erosta voimankäytössä. Mutta, sellaista se on. Tällä pelillä siitä vain tulee avoin ja täysin peittelemätön tapa kohdella toista kuin vihollista. Sopii se mulle. Syytön minä siihen olen, mutta jos se on name of the game, eikä asialle voi mitään, sillä sitten mennään.

Sipilöinti on jo niin holtitonta, että demarikin on tarpeeksi persu eristettäväksi. Jos sen jengi saa sukset kunnolla ristiin muiden kepulaisien kanssa, niin voi taas syntyä nerokas loikkaussuunnitelma, koska oma puolue antaa enemmän tilaa hoitaa asioita omalla tavallaan.

Onhan se jo nähty, etteivät nää käy ihan täysillä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Risto A. on 04.12.2019, 07:46:12
Quote from: törö on 04.12.2019, 07:42:04

Sipilöinti on jo niin holtitonta, että demarikin on tarpeeksi persu eristettäväksi. Jos sen jengi saa sukset kunnolla ristiin muiden kepulaisien kanssa, niin voi taas syntyä nerokas loikkaussuunnitelma, koska oma puolue antaa enemmän tilaa hoitaa asioita omalla tavallaan.

Onhan se jo nähty, etteivät nää käy ihan täysillä.

Onhan se. Siellä vain painaa aikamoiset taloudelliset intressit, koska suomalainen "markkinatalous" keskeisillä toimialoilla on niin täysin tiiviisti sidoksissa politiikkaan ja byrokratiaan ja puoluekortteihin.

Jotkut kunnat on kokoomuksen alueita, toiset keskustan, toiset rkp:n... byrokratia yleisesti on demarien aluetta jne. Vihreät on vaan mukana, kun on niin söpöjä, nuoria harmittomia naisia ja naismaisia miehiä, joilla ei ole mitään todellista substanssia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 04.12.2019, 07:55:08
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2019, 07:36:17
Jos Rinteen kaatamisen takana on ollut Sipilän salajuoni, niin eikös tämä ole sellaista selvää hybridivaikuttamista?

Tuolla myydään hypoteesiä että täysin syytön mies on joutunut katkeran ex-pääministerin ajojahdin kohteeksi :D Toinen teoria on se että Kepu on pitänyt nyrkkiä taskussa 16 vuotta, ja vasta nyt pääsi tirvaisemaan demareita. Juuh :P

Jotenkin on tullut sellainen kuva että Rinne saa syyttää erostaan lähinnä itseään :)

Toki tuossa on rivien välissä sellainen olettamus että Kulmuni ei johda Keskustaa kuten johtajuus yleensä ajatellaan. Kumman paljon Kepuleiden sisäistä viestintää on viime päivinä vuotanut lehdistölle. Tynkkynen kommentoi asiaa näin.

[tweet]1201972209771859970[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Elemosina on 04.12.2019, 08:12:36
Vasemmistoliitto mielii edelleen olla mukana MOKA/AMOK-hallituksessa.
Ovat listanneet Facessa puolen vuoden aikaisia saavutuksiaan.
https://www.facebook.com/60390955171/posts/10156995066635172? (https://www.facebook.com/60390955171/posts/10156995066635172?)
QuoteEnnen vaaleja lupasimme parantaa suomalaisten arkea, ja jo alle puolessa vuodessa olemme tehneet juuri niin!

Tätä työtä me haluamme jatkaa, ja tällä hallituspohjalla se on myös mahdollista. Työ suomalaisen yhteiskunnan muuttamiseksi aiempaa tasa-arvoisemmaksi on vasta alussa!

Viime kuukausien aikana olemme purkaneet epäoikeudenmukaisen ja nöyryyttävän aktiivimallin. Olemme korottaneet satojen tuhansien ikäihmisen eläkkeitä. Olemme lopettaneet kurjistavat koulutusleikkaukset ja satsanneet tuntuvasti koulutukseen. Olemme palauttaneet subjektiivisen päivähoito-oikeuden ja pienentäneet varhaiskasvatuksen ryhmäkokoja. Olemme kasvattaneet tuntuvasti yliopistojen resursseja, panostaneet ammatilliseen koulutukseen ja lisänneet roimasti ammattikorkeakoulujen rahoitusta. Olemme korottaneet perusturvaa.

Tulevina vuosina haluamme jatkaa työtä, joka ratkaisee ilmastonmuutoksen sosiaalisesti oikeudenmukaisella tavalla ja parantaa aiempaa useamman ihmisen elämänlaatua. Valoisa tulevaisuus kuuluu #kaikille, ei harvoille, ja sen eteen olemme sitoutuneet tekemään työtä.

Tykkää, jos toivot vasemmistoliiton jatkavan hallituksessa paremman maailman puolesta!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajattelija2008 on 04.12.2019, 08:16:37
Quote from: RiP on 03.12.2019, 23:18:42
https://demokraatti.fi/mita-ihmetta-il-sipila-teki-aloitteen-rinteen-kaatamiskokouksesta-sipila-aiemmin-tiistaina-demokraatille-se-on-vale/

Demari-lehti: "Mitä ihmettä? IL: Sipilä teki aloitteen Rinteen kaatamiskokouksesta – Sipilä aiemmin tiistaina Demokraatille: "Se on vale"

Edit lisää lainausta Demari-lehdestä:

"– Ei mitään perää. Se on vale, Juha Sipilä sanoi.

Samaa viestiä toisti Markus Lohi.

– Ei pidä paikkaansa. Se ei ole totta. Emme me ole toimineet tässä aktiivisesti.

Iltalehti kertoo tiistaina illalla, että ex-pääministeri Sipilä teki viime perjantai-iltana kello 19.52 aloitteen Rinteen kaatamiskokouksen kutsumisesta koolle. Iltalehti kertoo nähneensä ratkaisevan viestien vaihdon.

Juha Sipilä jatkaa valehtelijan uraansa. Hänelle ei riittänyt poliittinen kesäteatteri kesäkuussa 2017.

Tämän perusteella on entistä todennäköisempää, että Postin palkanalennus oli Juha Sipilän ja Petteri Orpon virittämä ansa Antti Rinteelle.

Kun kuulin palkanalennuksesta kesällä 2019, ihmettelin miten ay-pääministeri Rinne ajaa noin tulenarkaa asiaa. Jos itse olisin ollut Rinteen asemassa, olisin heti viheltänyt pelin poikki.

Antti Rinne ei näytä tajunneen, että asia suututtaa ay-väen.

Kun Rinteen tuki SDP:n sisällä heikkeni, niin Juha Sipilä näki tilaisuuden Rinteen kaatamiseen.

Toinen kuvio tässä pelissä on Pekka Haaviston horjuttaminen. Kokoomus ja Keskusta pitävät Haavistoa vaarallisena kilpailijana presidentin virasta 2024. Nyt on aika saattaa hänet huonoon valoon. Haavistolle tuskin asetettiin ansaa, vaan hän itse tunaroi.

Valemedia HS, Iltasanomat ja Iltalehti ovat Kokoomuksen ja Keskustan ohjauksessa. Ne toitottavat näkyvästi Antti Rinteen ja Pekka Haaviston virheitä.

Tilannetta on hyvä verrata syksyyn 2015. Suomen hallitus syyllistyi silloin maanpetokselliseen toimintaan, kun houkutteli massiivisen määrän laitonta halpatyövoimaa maahan. Silloin valemedian tuki Juha Sipilälle oli sataprosenttinen.

Perussuomalaisilla on nyt tilaisuus nostaa kannatus yli 30 %:n. Juha Sipilän kieroilu ja Antti Rinteen tohelointi karkottavat äänestäjiä hallituksen takaa pois.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hippo on 04.12.2019, 08:21:44
Ei hallituspohja eikä ohjelma ole mihinkään vaihtumassa. Siitä ei kaiketi kannata kauheasti ulista. Mielestäni PS:n kannattaa käyttää paukut esim. Haaviston rötöstelyn esiintuomiseen ja tämän presidenttihaaveiden kampittamiseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 04.12.2019, 08:23:37
Quote from: törö on 04.12.2019, 01:41:04
Quote from: qwerty on 04.12.2019, 01:15:05
Demarit ja Kepulit ovat vuosikymmenien aikana saaneet muokattua pykälät siihen muotoon että tällainen manööveri voidaan tehdä "demokratian pelisääntöjä noudattaen"

Nythän tässä kävi niin että Hallitus ei missään vaiheessa saanut Eduskunnan epäluottamusta. Hieman erikoista että voidaan noin vain vaihtaa maan pääministeriä lennossa ilman minkäänlaista Suuren salin keskustelua >:(

Pykälien mukaanhan se uuvattioperaatiokin meni, ...

Nykyinen hallitus voi vaihtaa pääministerin, jos pääministeri siihen itse suostuu ja kaikki osapuolet ovat vaihtumiseen suostuvia.
Uuvattien operaattio hyvin todennäköisesti rikkoi lakeja, sillä perussuomalaisille kuuluvat ministerin paikat muuttuivat yht'äkkiä yksityiseksi omaisuudeksi, ja vaikka tällekkin operaattiolle olisi eduskunnan enemmistön suostumus, ei se siltikään aivan päivänvaloa kestä.

Näin jälkeenpäin ajatellen tuo uuvattien touhu meni tuolla menetelmällä oikeutetusti aivan reisilleen uuvateille ja koitui perussuomalaisten hyödyksi.
Tämä nykyinen sekoilu todennäköisesti menee tällä menetelmällä reisille toteuttajilleen ja koituu perussuomalaisten hyödyksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 04.12.2019, 08:28:25
Ei saatana ;D

[tweet]1202093276150587393[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 04.12.2019, 08:36:30
Quote from: Alarik on 04.12.2019, 00:00:50
Quote from: J.M on 03.12.2019, 23:51:59
...Mutta Orpo on parantanut esiintymistään tuosta 2015 huomattavasti, saattaa siis pahimmillaan hämätä joitain puolelleen.

On. Ja minusta näyttää että se johtuu muutoksesta käydä keskustelua. Tarkaan kun katsoo, niin Orpo hakee Halla-ahon tapaa keskustella, niin samantapaista se heillä oli nyt. Samaa rauhallista puhetta, samaa puhumista omille äänestäjille ja siitä mitkä on suomalaisille tärkeitä asioita, ja kuinka ei hallituspaikka ole tärkeä vaan että saadaan suomalaisten asiat paremmiksi...

Nyt on selvästi analysoitu ja opeteltu ja kovat Kokoomuksen piipuissa. Saa nähdä näkyykö jo kokoomuksen kannatusnousuna seuraavissa gallupeissa.

Orpo on selkeästi kauppamies ja välillä mielestäni onnistui tuossa A-studion ohjelmassa erittäin hyvin, mutta kun tiedän kauppiaasta enemmän niin en siltikään ostaisi häneltä käytettyä autoa.

Ohjelmassa tuli esille osallitujien erot ajattelussa.
Halla-aho ajattelee Suomen nykyisyyttä ja tulevaisuutta.
Orpo ajattelee Kokoomuksen nykyisyyttä ja tulevaisuutta.
Kulmuni ja Marin ajattelevat puolueittensa nykyisyyttä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: tomto on 04.12.2019, 08:49:58
Quote from: ämpee on 04.12.2019, 08:23:37
Nykyinen hallitus voi vaihtaa pääministerin, jos pääministeri siihen itse suostuu ja kaikki osapuolet ovat vaihtumiseen suostuvia.
Uuvattien operaattio hyvin todennäköisesti rikkoi lakeja, sillä perussuomalaisille kuuluvat ministerin paikat muuttuivat yht'äkkiä yksityiseksi omaisuudeksi, ja vaikka tällekkin operaattiolle olisi eduskunnan enemmistön suostumus, ei se siltikään aivan päivänvaloa kestä.
Uuvattioperaatio tapahtui, kun hallitus oli vielä voimissaan, eikä Sipilä ollut ehtinyt Presidentinlinnaan. Nyt tilanne on kuitenkin se, että Rinne ehti viemään eroanomuksensa Presdentille, ja hajoitti hallituksen. Suomessa on nyt toimitusministeristö, ja uusi hallitus syntyy (laillisesti) vain hallitusneuvottelujen kautta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Huppupelikaani on 04.12.2019, 09:39:33
Lindtman sanoi Ylen aamu-TV:ssä, että Keskusta on vedonnut sen tarkemmin erittelemättä luottamuspulaan. Kepunx Sirkka-Liisa Anttila taas sanoo, että tärkeintä on nyt saada maahan toimintakykyinen hallitus (kuinkahan mones kerta kepulin suusta?).

Quote

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Antti Lindtmanin mukaan keskustan perustelu luottamuspulaan pääministeri Antti Rinnettä (sd.) kohtaan on jäänyt yksilöimättä.

– Keskusta lähetti kirjallisena perustelun. Siinä ei sen enempää eritelty, siinä oikeastaan vain viitattiin luottamuspulaan, Lindtman sanoi Ylen aamussa keskiviikkona.

———

Anttilan arvion mukaan keskustan johto kertoo myöhemmin syyn sille, miksi puolue halusi vaihtaa pääministeriä. Hänen mukaansa selitysten aika ei ole kuitenkaan vielä.

– Aikataulullisesti on viisasta saada maahan toimiva hallitus, mikä on ollut keskustan tavoitekin. Kun hallitus saadaan kasaan, sen jälkeen on oikea aika. Ensin pitää keskustella SDP:n kanssa. Sinne pitää nyt paukut saada, jotta saadaan suhteet kuntoon, Anttila sanoi.

https://yle.fi/uutiset/3-11102024

Aika erikoista, ettei Kepu voisi kertoa syitä nyt, ja sen jälkeen päästäisiin puhtaalta pöydältä eteenpäin. Eikö se juuri lisäisi paljon puhuttua luottamusta. Toinen vaihtoehto on repiä haavat auki jonkin ajan kuluttua. Tekee varmaan hyvää "luottamuksen rakentamiselle". Onko hallituksen muodostamisella niiin kiire? Kun ottaa huomioon Sipilän todennäköisen osallisuuden Rinteen erottamisessa, luontevin selitys taitaa olla, ettei uskottavaa selitystä ole vielä edes keksitty.

Ei nämä kepuloinnit ainakaan vanhojen puolueiden uskottavuutta lisää. Mutta sehän sopii meille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 04.12.2019, 09:45:43
On siellä taustalla muutakin kuin sekoilu Posti-asiassa.
[tweet]1202120696438165504[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 04.12.2019, 09:48:40
Huoh! Vai Kaunarihallitusta se pukkaa. Maan johdossa lauma tunneälyllä operoivia nuoria, vihervasemmistolaisia naisia vailla riittävää työ- ja elämänkokemusta. Plus kepulaisvahvistus, jonka naruja vetelee vanha ketku Sipilä. No, tuo hallitus ei varmaan istu kauan. Kaatuu kuukautiskipuihin tai vääränväriseen   meikkivoiteeseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 04.12.2019, 09:59:47
Quote from: Elemosina on 04.12.2019, 08:12:36
Vasemmistoliitto mielii edelleen olla mukana MOKA/AMOK-hallituksessa.
Ovat listanneet Facessa puolen vuoden aikaisia saavutuksiaan.
https://www.facebook.com/60390955171/posts/10156995066635172? (https://www.facebook.com/60390955171/posts/10156995066635172?)
QuoteEnnen vaaleja lupasimme parantaa suomalaisten arkea, ja jo alle puolessa vuodessa olemme tehneet juuri niin!

Tätä työtä me haluamme jatkaa, ja tällä hallituspohjalla se on myös mahdollista. Työ suomalaisen yhteiskunnan muuttamiseksi aiempaa tasa-arvoisemmaksi on vasta alussa!

Viime kuukausien aikana olemme purkaneet epäoikeudenmukaisen ja nöyryyttävän aktiivimallin. Olemme korottaneet satojen tuhansien ikäihmisen eläkkeitä. Olemme lopettaneet kurjistavat koulutusleikkaukset ja satsanneet tuntuvasti koulutukseen. Olemme palauttaneet subjektiivisen päivähoito-oikeuden ja pienentäneet varhaiskasvatuksen ryhmäkokoja. Olemme kasvattaneet tuntuvasti yliopistojen resursseja, panostaneet ammatilliseen koulutukseen ja lisänneet roimasti ammattikorkeakoulujen rahoitusta. Olemme korottaneet perusturvaa.

Tulevina vuosina haluamme jatkaa työtä, joka ratkaisee ilmastonmuutoksen sosiaalisesti oikeudenmukaisella tavalla ja parantaa aiempaa useamman ihmisen elämänlaatua. Valoisa tulevaisuus kuuluu #kaikille, ei harvoille, ja sen eteen olemme sitoutuneet tekemään työtä.

Tykkää, jos toivot vasemmistoliiton jatkavan hallituksessa paremman maailman puolesta!

Noita saavutuksia tuskin on tarkoitus käydä läpi, mutta googlaanpa ensimmäisen...

Quote22.11.2019
Aktiivimalli puretaan 2020 alusta lähtien

Hallitus esittää, että aktiivimallista luovutaan ensi vuoden alusta. 1.1.2020 alkaen työttömän aktiivisuutta ei seurata eikä aktiivimalli leikkaa työttömyysetuutta. Aktiivimalli vaikuttaa vielä vuoden 2019 puolella kertyneisiin työttömyysetuuksiin, vaikka ne maksetaan vuoden 2020 puolella.

Jos lakimuutos tulee voimaan...
https://www.kela.fi/ajankohtaista-henkiloasiakkaat/-/asset_publisher/kg5xtoqDw6Wf/content/aktiivimalli-puretaan-2020-alusta-lahtien

Uudempaa tietoa en äkkipäätä löytänyt.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 04.12.2019, 10:10:05
Kyllähän sanna-marin onnistui erittäin hyvin eilen, sitä ei käy kiistäminen.

Ainoastaan asiat mitä esittää on niin kaukana siitä mitä itse ajattelen, ettei voi mitenkään hyväksyä.

Parempi että esittää vaikka kömpelösti ja hapuillen asioita jotka on minulle tärkeitä, ja saa niitä kulisseissa hoidettua, kuin että on vihervasemmistolainen sekopää.

Myös Halla-aho onnistui todella hyvin, Kulmuni sen sijaan osoitti olevansa todella surkea, kaikin puolin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 04.12.2019, 10:33:29
Quote from: qwerty on 04.12.2019, 07:55:08
Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2019, 07:36:17
Jos Rinteen kaatamisen takana on ollut Sipilän salajuoni, niin eikös tämä ole sellaista selvää hybridivaikuttamista?

Tuolla myydään hypoteesiä että täysin syytön mies on joutunut katkeran ex-pääministerin ajojahdin kohteeksi :D Toinen teoria on se että Kepu on pitänyt nyrkkiä taskussa 16 vuotta, ja vasta nyt pääsi tirvaisemaan demareita. Juuh :P

SDP:n kannatus on niin alhaalla, että jos se haluaa jatkaa päähallituspuoluena samalla hallituspohjalla, niin kepulaisilla on varaa kiristää myönnytyksiä. Tää tuli vielä niin vittumaiseen aikaa, että tuskin millään puolueella on mielenkiintoa alkaa vääntää ensi vuoden budjettia uudelleen.

Jos demarit panevat märkäkorvaisen Marinin johtamaan hallitusneuvotteluja, niin Joulupukki kantaa Kepulle lahjoja selkä vääränä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 04.12.2019, 10:36:37
Eiköhän se ole ollut selvää alusta asti, että keskustan pjn vaihdoksesta huolimatta taustalla hallitsee Juha Sipilän mafia. Sipilä oli samoin suosituin ehdokas jatkokaudelle keskustan puheenjohtajaksi, mutta vaihdos jouduttiin tekemään pakon sanelemana.

Viestien tietoinen vuotaminen julkisuuteen on erikoinen veto. Oliko tarkoitus osoittaa mikä kaatoi oikeasti Rinteen vai onko keskustassa vastustusta Sipilän mafiaa kohtaan.

Tämä on tämmöistä kepulointia sanan varsinaisessa merkityksessä. Keskusta näyttää vahvemmalta, kun se pystyy laittamaan halutessaan kapuloita rattaisiin. Tosin kentällä saattoi olla kova vastustus Rinnettä kohtaan eli lopulta keskustan kannattajat tukivat pääministerin kaatamista.

Tulevaa hallituskautta kohtaan tilanne näyttää mielenkiintoiselta, kun Rinnettä ehdotettiin hallitustunnustelijaksi ja Rinne ei olisi mieluusti luopunut asemastaan. Rinne tulee joka tapauksessa hallitsemaan jossain määrin taustalla Sipilän tyyliin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ahmed Ahne III on 04.12.2019, 10:54:03
Quote from: RiP on 03.12.2019, 23:18:42

Edit lisää lainausta Demari-lehdestä:

"– Ei mitään perää. Se on vale, Juha Sipilä sanoi.

Samaa viestiä toisti Markus Lohi.

– Ei pidä paikkaansa. Se ei ole totta. Emme me ole toimineet tässä aktiivisesti.


Sanallani ei luonnollisestikaan ole mitään merkitystä, mutta nyt täytyy todeta, että jos Markus Lohi sanoo jotain tai sopii jostain asiasta, niin sana kyllä pitää. Olen ollut läheisessä tekemisissä tämän lappilaisen periaatteen miehen kanssa aikanaan, mutta emme politiikan kentällä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 04.12.2019, 10:55:30
Nyt etsitään hallitustunnustelijaa. Tällekin paikalle löytyisi yllätysnimi Veijo Baltzar. Baltzar on kokenut tunnustelija ja SDP:n arvostettu monikulttuurisuusasiantuntija, joka on herättänyt luottamusta tunnustelun kokeneissa henkilöissä. Veijo karsisi ylimääräiset Antit kättelyssä pois ja keskittyisi lähinnä ykkössuosikkiin Sannaan. Osansa voisi saada Li, Katri ja kumppanit. Veijo voisi vaatia sitoutumista tunnusteluihinsa ja oikeanlaista monikulttuurista arvopohjaa. Rasisteille ei hyvä heiluisi!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 04.12.2019, 11:08:01
Kuinkahan seuraavissa vaaleissa käy. Aamukahvilla kylän baarissa tarinoitiin hallituksen kaatumisesta ja politiikasta yleensä. Suuri yllätys oli suhtautuminen Halla-ahoon. Jopa kuntavaaleissa ehdolla ollut kepulainen totesi että Jussi on porukan ainut täysijärkinen. Kulmunia piti surkeampana kuin Marinia. Baarin vakioasiakas eläkkeellä oleva vanha demarivaltuutettu riemuitsi Rinteen lähdöstä, haukkui kepua ja Orpoa mutta ei persuja eikä Halla-ahoa. Rasismista eikä muukalaisvastaisuudesta ole puhuttu aikoihin mitään. Työvoimapulaa ei kukaan ota puheeksi kun puolet Baarin asiakkaista on työttömänä tai tukityöllistettynä kunnassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 04.12.2019, 11:08:27
Quote from: ISO on 04.12.2019, 10:10:05
Myös Halla-aho onnistui todella hyvin, Kulmuni sen sijaan osoitti olevansa todella surkea, kaikin puolin.

Mä rohkenen epäillä, että Kulmuni olisi ilman tekstiviestivuotoa heitetty bussin alle ja Sipilän jengi olisi tullut muka ihan syyttömänä rakentamaan sopua. Siitä näkyy selvästi, ettei sille kerrottu kaikkea ja nyt tekisi mieli olla jossain muualla.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 04.12.2019, 11:18:35
QuoteRyhmäjohtaja: Operaatio oli puoluejohdon, ei Sipilän eikä kenenkään muun.

Keskustan eduskuntaryhmä on tuohduksissaan julkisuuteen vuotaneista WhatsApp - viesteistä.

Iltalehti julkaisi tiistai-iltana yksityiskohtaiset viestit monelta keskustan kansanedustajilta. Viestit liittyivät tiistaina tehtävästään eronneen pääministeri Antti Rinteen (sd.) luottamukseen tai pikemminkin luottamuspulaan.

Julkisuudessa on uumoiltu, että Rinteen kaato-operaation ahkerimmat kätilöt olisivat olleet entinen pääministeri Juha Sipilä (kesk.) sekä kansanedustaja Markus Lohi.

Ryhmä suljettiin

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen kertoo Lännen Medialle, että kyse ei ole mistään tietyn operaation keskusteluringistä.

– Ryhmä on ollut meillä vuosia käytössä. Siihen kuuluvat kansanedustamme ja pääsihteeri. Muistaakseni ei muita. Ryhmä on perustettu aikoinaan tiedottamista varten, tiedonvaihtokanavaksi sisäiseen viestintään.

Se toimikin hyvin tähän asti, mutta jo viime lauantaina Kurvinen määräsi, että ryhmä suljetaan. Silloin oli julkisuudessa sellaista pientä uutisointia, jonka katsottiin lähteneen ryhmästä.

– Joku on jo kysellyt, eikö sitä voisi avata uudelleen, mutta pitää miettiä, voidaanko se vielä avata. Tämä on iso asia.

Yritän selvittää

Kurvisella ei ole tietoa, kuka kansanedustajista on vuotanut julkisuuteen sisäisen ryhmän viestit.

Kurvinen jatkaa, että hän yrittää selvittää, kuka vuodon takana voisi olla.

– Tiedostan, että se on vaikea tehtävä, jopa mahdoton. Tällainen toiminta vie luottamusta. Pidän sitä suorastaan törkeänä. Se on ennen kaikkea loukkaavaa niille edustajille, joiden viestejä riepotellaan julkisuudessa.

Ei ole Sipilän kanava

Kurvinen korostaa, että kanava ei ole Lohen sen paremmin kuin Sipilänkään kanava.

– Siellä kaikki käyvät keskustelua normaaliin tapaan. Se on hyvä kanava myös arkisiin asioihin. Jos vaikkapa salissa on liian vähän puolueen edustajia, voi tämän kanavan kautta helposti kutsua väkeä saliin.

Kuusi henkilöä junaili

Kurvinen vetää mattoa alta spekulaatioilta kertoessaan että tapaus Rinteen takana oli kuuden hengen ryhmä, joka koostui puoluejohdosta.

– Asian valmistelu eduskuntaryhmälle ja puoluehallitukselle oli puheenjohtaja Katri Kulmunin, kolmen varapuheenjohtajan, eli Juha Rehulan, Petri Honkosen,Hannakaisa Heikkisen, puoluesihteeri Riikka Pirkkalaisen sekä meikäläisen käsissä.

– Soittelin sunnuntaina yli puolet ryhmämme edustajista läpi ja tunnustelin, mitä mieltä he ovat. Näinhän minun ryhmänjohtajana pitää toimia, kun kentältä tullaan lankoja pitkin läpi.

Lue loputkin.

https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/keskustan-sisainen-whatsapp-ryhma-suljettiin-vuotojen-takia-jo-lauantaina-ryhmajohtaja-kurvinen-tallainen-toiminta-vie-luottamusta-pidan-sita-suorastaan-torkeana/831468/ (https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/keskustan-sisainen-whatsapp-ryhma-suljettiin-vuotojen-takia-jo-lauantaina-ryhmajohtaja-kurvinen-tallainen-toiminta-vie-luottamusta-pidan-sita-suorastaan-torkeana/831468/)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 04.12.2019, 11:30:26
Toimitusministeristön hallituspuolueet rakastavat hallituksen kokoonpanoa kuin hallistusohjelmaakin, koska hallitusohjelma on heille sopivan löysä, tai sanoisinko antelias epämääräisiin käyttötarpeisiin, ja hallituksen kokoonpano on myös antelias avustajien palkaamiseen. Näin saisivat pidettyä hillotolpat, kaveripiirin ja jaettua rahaa.

Muistutan myös, että hallitusohjelmassa on valtion omaisuuden myyntiä. Sipilä taustajoukkoineen on aika varmasti kiinnostunutta näistä diileistä, eikä suinkaan suomalaisen veronmaksan eduksi.

Onneksi Orpo sohii Rinteen kasaamaa hunajapurkkia ettei hallituksen uudelleen kasaaminen menisi ihan läpihuutojuttuna. Tosin Orpolla ei ole mitään mahkuja vaikuttaa asiaan ilman Keskustan sisäistä hajaannusta. Tämä taas nostaa kysymyksen, oliko tuliko Keskustan viestien vuoto jotenkin Kokoomus-lähtöisesti ja vuodettiin Demareille?

Valitettavasti näyttää siltä, että Halla-ahon Persuille on varattu näissä valtion ja veronmaksajien tyhjennys geimeissä vain sivustakatsojan rooli. Tarttis saada ne vaalit ja aivan h*tillinen kannatus, jotta jotain pääsis oikeasti tekemään.

Nämä ovat vain aavistuksia, mikä voisi olla oikeasti pelinpolitiikka? Kuten on jo todettua, kaikenlaiset korulauseet Suomen edusta mm. Antti Lindtmanin suusta ovat pelkää sanahelinää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ahmed Ahne III on 04.12.2019, 11:31:58
Quote from: törö on 04.12.2019, 11:18:35
Ryhmäjohtaja: Operaatio oli puoluejohdon, ei Sipilän eikä kenenkään muun.

Keskustan eduskuntaryhmä on tuohduksissaan julkisuuteen vuotaneista WhatsApp - viesteistä. .
...
Ei ole Sipilän kanava

Kurvinen korostaa, että kanava ei ole Lohen sen paremmin kuin Sipilänkään kanava.

Kuusi henkilöä junaili

Kurvinen vetää mattoa alta spekulaatioilta kertoessaan että tapaus Rinteen takana oli kuuden hengen ryhmä, joka koostui puoluejohdosta.

– Asian valmistelu eduskuntaryhmälle ja puoluehallitukselle oli puheenjohtaja Katri Kulmunin, kolmen varapuheenjohtajan, eli Juha Rehulan, Petri Honkosen,Hannakaisa Heikkisen, puoluesihteeri Riikka Pirkkalaisen sekä meikäläisen käsissä.

No niin. Rupee kirkastumaan. Pelaako Kulmuni kaksilla korteilla vankistaakseen omaa asemaansa tuoreena puoluejohtajana vai kaipaako Rehula itselleen paluuta ministeripostille? Rehulahan valittelu miesten naistenlehdille kovaa yksinäisyyttään ja maton vetämistä jalkojen alta kun ministeriposti ja eduskuntatyö jäi vaaleissa kun kansa ei äänestänyt riittävästi.

Edit: arvatkaapa kuka on Keskustan viime kevään eduskuntavaaleissa varasijalle jäänyt kansanedustaja?
Aivan oikein: Juha Rehula. Hämeestä tuli valituksi nuori ensikertalainen Hilkka Kemppi.

Hypoteesi: Kenties ajatus on kulkenut sen suuntaisesti, että muutamalla juonella ja pienellä puolueen sisäisellä peliliikkeellä synnyttäen pientä tuuppausta sinne ja tänne, josta voisi aueta 3. varapuheenjohtajan Rehulalle paikka takaisin aurinkoon.  :flowerhat:

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno83 on 04.12.2019, 11:37:43
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.12.2019, 11:08:01
Kuinkahan seuraavissa vaaleissa käy.

Kaikilla muilla puolueilla on vallassa puheenjohtaja ja klikki, jotka syövät vain toistensa kannatusta. Perussuomalaisista on nyt todella vaikea siirtyä minnekään muualle. Kaikki jotka ei koe unelmahöttöä omakseen siirtyy pikkuhiljaa persuihin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 04.12.2019, 11:38:47
Mahtaakohan edessä olla hiukan rankemmat hallitusneuvottelut, kuin mitä kulmuni ja marin odottavat.

Orpo haastoi kulmunia, eli keskustalaisia, poikkeuksellisella tavalla eilen a-studiossa, erinomainen suoritus orpolta. Siellä varmasti keskustan kulisseissa tällä hetkellä käydään tiukkaa vääntöä, että onkohan se hallitussopimus kaikkien keskustalaisten mieleen ollenkaan.

kulmuni on selvästi heikko johtaja, eikä hänen otteensa keskustasta ole korkeintaankaan kuin heikko.

Jännityksellä odotan mitä tuleman pitää, sipiläläiset tuskin on valmiita tällä sopimuksella jatkamaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Venne on 04.12.2019, 11:48:28
Analyysia eilisen a-studion perusteella. Kulmuni ja Marin. Kannatus puoluemittauksessa yhteensä 27 % tietämillä. Kannatus on laskenut hallitusohjelman toteuttamisen myötä tasaisesti. Televisiossa nämä puhuvat päät toistavat luottoa hallitusohjelmaan ja hallituspuolueisiin. Jos kannatuksen laskulla on mitään tekemistä sen kanssa että äänestäjät ovat hallitusohjelmaan tyytymättömiä, voisin kuvitella että seuraavissa gallupeissa kannatus ei ainakaan nouse. Jos päähallituspuolueiden yhteiskannatus alkaa olla lähmpänä 20% kuin 30% nähdään se halllituksen kuuluisa toimintakyky jota on alkuviikko perääkuulutettu.

Rinne on löytynyt syntipukiksi ja ehkä siellä on laskettu että kannatus saadaan nousuun mies vaihtamalla. Tai no, vaihtamalla ja vaihtamalla kun hänestä on tehty uusi hallitustunnustelija. Ehkä hän ehdottaa itseään pääministeriksi. Kepu näyttää joka tapauksessa aasilta jos ei mitenkään reagoi tähän luottamuksen menettäneen henkilön valintaan hallitustunnustelijaksi.

PS ja Kok taas kannatuksellaan pian 40% voisivat ottaa rauhallisesti. Orpo kosiskeli Kulmunia saaden jopa Marinin hermostumaan ja toteamaan että teitä ei Petteri nähdä hallituksessa pitkään aikaan. Ehkä demareilla on pieni pelko että kok ja keskusta löytäisivätkin toisensa. Halla-aho esiintyi vähän porukasta irrallisena kommentaattorina. Ehkä siksi että kiinnostus ei ollut varmistella omaa hallituspaikka tai päästä hallitukseen.

Seuraavien päivien mielenkiintoisin kuvio on tällä perusteella kisa Lindtmanin ja Marinin välillä. (Tosin kun viime päivien skuuppeja katsoo, voi olla että kaikkia luurankoja ei ole vielä kaapista kaivettu ja seuraava PM onkin pienempi aihe). Marin on liberaali ja vasemmalle hyvin kallellaan. Lindtman neutraalimmilla arvoillaan olisi SDP:lle parempi vaihtoehto.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 04.12.2019, 11:51:52
Quote from: ISO on 04.12.2019, 11:38:47
Jännityksellä odotan mitä tuleman pitää, sipiläläiset tuskin on valmiita tällä sopimuksella jatkamaan.

Tässä käy selvästi niin, että Kepun kannatus laskee. Demareiden on pakko osallistua keskusteluun, mutta vihreät, vassarit ja ärkoopeeläiset ovat olleet mahdollisimman hiljaa, ettei niitä vedettäisi mukaan keskusteluun.

Kepu elää Mad Max -aikoja, koska kilpailu siitä, ketkä pääsevät hyötymään hiipuvasta kannatuksesta, on kova, niin että politiikka on sitten selkään puukottamista ja munille potkimista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 04.12.2019, 11:58:44
Quote from: repo on 04.12.2019, 11:30:26
... tuliko Keskustan viestien vuoto jotenkin Kokoomus-lähtöisesti ja vuodettiin Demareille?


Asiasta kukkaruukkuun. Muutamilla ylimmän pelisarjan firmoilla on melko selkeät ohjeet erilaisten pikaviestimien käytölle. Executive-tason henkilöiltä on messengerit ja whatsappit ja varsinkin erilaiset näiden kautta toimivat ryhmäsovellukset kielletty kokonaan.Täytyy muistaa että kaikki tuonne kirjoitettu on rahalla ulkopuoliselle päätyvää tietoa.

Kyse voi aikuisten oikeasti olla ihan siitä että kykypuolueen bulvaanit ovat vaan ostaneet oikeudet numeroiden x,y,z some-viesteihin, täysin somesovellusten sääntöjen mukaisesti. Eikä ole edes kallista, koska kilpailu. ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 04.12.2019, 12:05:03
QuoteMatti Mörttisen kolumni: Porukka päättää, totesi Rinne, ja nyt porukka on päättämässä Rinteen uran pääministerinä – mutta mikä porukka?

[...]

Keväällä kootun viisikon suurin merkitys oli se, että Suomella oli pitkästä aikaa hallitus, joka ei joudu tekemään työtään populismin kahleissa.

Viime vaalikauden alussa perussuomalaiset nostettiin yhdeksi Sipilän kolmepylväisen koalition peruskivistä.

Seuraukset näkyivät etenkin ps:n sisällä, kun Timo Soinin tilalle valittiin Jussi Halla-aho. Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä erosi valtaosa kansanedustajista, ja he jatkoivat keskustan ja kokoomuksen kanssa sinisten nimellä hallitusyhteistyötä.

Edellinen hallitus oli puolestaan populismin vankina siksi, että sdp meni lupailemaan finanssikriisin keskellä Suomen vaativan lainavakuuksia Kreikalta.

Lupaus, jota Jutta Urpilainen yritti puolueen puheenjohtajana ja Jyrki Kataisen hallituksen valtiovarainministerinä täyttää, johtui täysin perussuomalaisten vaatimuksista ja suosiosta.

Rinteen hallituksen ohjelmassa ei ole merkkejä persupelosta. Kun kannatusmittauksia lukee, voi joku miettiä, olisiko pitänyt olla. Väitän, ettei se mitään olisi muuttanut.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11100084) 3.12.2019

Toisessa eilisessä kolumnissaan (https://yle.fi/uutiset/3-11091512) Mörttinen moitti virolaisia kieli- ja kansalaisuuslakiensa sössimisestä, kun oikea ratkaisu olisi ollut nostaa venäjä viron kielen rinnalle kansalliskieleksi kuten ruotsin kieli on Suomessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 04.12.2019, 12:11:54
Quote from: Alarik on 04.12.2019, 00:00:50
Quote from: J.M on 03.12.2019, 23:51:59
...Mutta Orpo on parantanut esiintymistään tuosta 2015 huomattavasti, saattaa siis pahimmillaan hämätä joitain puolelleen.

On. Ja minusta näyttää että se johtuu muutoksesta käydä keskustelua. Tarkaan kun katsoo, niin Orpo hakee Halla-ahon tapaa keskustella, niin samantapaista se heillä oli nyt. Samaa rauhallista puhetta, samaa puhumista omille äänestäjille ja siitä mitkä on suomalaisille tärkeitä asioita, ja kuinka ei hallituspaikka ole tärkeä vaan että saadaan suomalaisten asiat paremmiksi...

Halla-aho muuttamassa Suomen poliittista tv-keskustelukulttuuria kypsemmäksi. Käännynäiset vaihtavat sirkuksen  teatteriin. Jonkinlaisten edistystä sekin on.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 04.12.2019, 12:14:57
Eilen illalla Iltalehden julkaisemassa jutussa Kokoomuksen Orpo ja Häkkänen karauttavat taas komiasti kaksilla vankkureilla. Orpo kosii Keskustaa. Häkkänen kosii Perussuomalaisia hallitusyhteistyöhön.

QuoteOrpo mielii pääministeriksi – kokoomus houkuttelee nyt erityisesti keskustalaisia neuvottelupöytään

Kokoomuksen varapuheenjohtaja Antti Häkkänen on valmis hallitusyhteistyöhön perussuomalaisten kanssa.
Iltalehti, 3.11.2019 19:39 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f4aaba74-589b-4621-8276-86d04e3c4979)

Eilen juttua lukiessa tuli mieleen, tekeekö Häkkänen irtioton ja pohjustaa pj-valintaa ensi kesänä. Tänään tuli mieleen, että todennäköisemmin tämä on joku taktinen kuvio hallitustunnusteluja varten.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 04.12.2019, 12:20:55
Quote from: ÄmTeeAa on 04.12.2019, 00:19:23
Isommassa kuvassa tämä näyttää minusta siltä, että Suomen omistava sakki on päättänyt lopettaa sosialismin.

On mahdollista, että sielläkin on tajuttu, että mokutussosialismi tekee Suomesta niin epävakaan ympäristön, että ulkomaiset tahot eivät halua investoida tänne, ja kotimainen varallisuus menettää arvoaan.

En kuitenkaan usko, että sääntelysosialismi, jonka avulla vanha raha ...

a) puolustaa linnakkeitaan pk-sektorilta ja samalla takaa työvoimansaannin (ei yksityisyritteliäisyyttä > palkkatöihin)
b) ehkäisee uusien tulijoiden alalle pääsyn (ylikorkeat kiinteät kustannukset, jotka mahdottomia pienille, mahdollisia suurille firmoille)
c) avaa valtion kukkaron nyörit omille hankkeille (lobbauksen, uhkailun, kiristyksen ja lahjonnan keinoin)

... vähenee yhtään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 04.12.2019, 12:38:27
HS teetti pikagallupin kansalaisille demarien pääministeriehdokkaista.

Sanna Marin 30 %
Antti Lindtman 12 %
Eero Heinäluoma 12 %
Jutta Urpilainen 12 %
...
En osaa sanoa 21 %

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006331106.html (4.12.2019)

QuoteSanna Marin on suomalaisten suosikki seuraavaksi demari­pääministeriksi

VAJAA kolmannes suomalaisista nostaisi Antti Rinteen (sd) erottua pääministeriksi Sanna Marinin (sd). HS kysyi asiaa gallupissa, jossa esiteltiin vaihtoehtoina Sdp:n poliitikkoja.

Kyseessä oli Kantar TNS:n pikagallup, joka tehtiin tiistaina 3. joulukuuta. Gallupin virhemarginaali on tavallista korkeampi, 2,6 prosenttia.

Asiaa kysyttiin seuraavasti:

"Antti Rinne jätti hallituksensa eronpyynnön tasavallan presidentille tänään. Maahan muodostetaan uusi hallitus, jonka pääministeri todennäköisesti valitaan Sdp:stä. Kuka seuraavista sosialidemokraateista olisi mielestäsi paras valinta maamme seuraavaksi pääministeriksi?"

Kyselyssä vaihtoehtoina oli myös kolme nimeä, jotka tiistaina ilmoittivat, etteivät he pyri pääministerin tehtävään. Kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppa­ministeri Ville Skinnarin, työministeri Timo Harakan ja eurooppaministeri Tytti Tuppuraisen ilmoitukset jättäytyä kisasta pois tulivat vasta HS:n kyselyn teettämisen jälkeen.

Marin on HS:n kyselyn perusteella selvästi suositumpi kuin toiseksi suosituimmat Eero Heinäluoma, Antti Lindtman ja Jutta Urpilainen. Heitä kaikkia kertoi kannattavansa pääministeriksi 12 prosenttia vastanneista, kun Marinia kannatti 30 prosenttia.

Huomionarvoista on siis, että suomalaisten mielestä Marin ja Lindtman eivät erotu selkeänä kärkikaksikkona. Toistaiseksi vain he ovat ilmoittautuneet pääministerikisaan.

MARIN saa tasaisesti 30 prosentin molemmin puolin kannatusta kaikissa ikäryhmissä. Kannatus on tasaista myös miesten ja naisten välillä.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kulttuurirealisti on 04.12.2019, 12:41:11
Quote from: repo on 04.12.2019, 12:14:57
Eilen illalla Iltalehden julkaisemassa jutussa Kokoomuksen Orpo ja Häkkänen karauttavat taas komiasti kaksilla vankkureilla.
QuoteOrpo mielii pääministeriksi – kokoomus houkuttelee nyt erityisesti keskustalaisia neuvottelupöytään

Kokoomuksen varapuheenjohtaja Antti Häkkänen on valmis hallitusyhteistyöhön perussuomalaisten kanssa.
Iltalehti, 3.11.2019 19:39 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f4aaba74-589b-4621-8276-86d04e3c4979)

Eilen juttua lukiessa tuli mieleen, tekeekö Häkkänen irtioton ja pohjustaa pj-valintaa ensi kesänä. Tänään tuli mieleen, että todennäköisemmin tämä on joku taktinen kuvio hallitustunnusteluja varten.

Ehkä Orpo inhoaa tosiaan persuja/hallista niin paljon ettei halunnut olla persuja vonkaamassa. Ja olisihan se melkoinen käännös niistä arvopohjapuheista.

Mutta uskon että ei Häkkänen spontaanisti ja keneltäkään kyselemättä tuota heittänyt.  Lupaa hyvää jatkoon. Jonkun kanssahan siellä hallituksessa täytyy olla. Mutta Kokoomuksen kanssa neuvotellessa kannattaa ehdottomasti olla isomman puolueen asemassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 04.12.2019, 12:49:45
Quote from: Alaric on 04.12.2019, 12:38:27
HS teetti pikagallupin kansalaisille demarien pääministeriehdokkaista.

Sanna Marin 30 %
Antti Lindtman 12 %
Eero Heinäluoma 12 %
Jutta Urpilainen 12 %
...
En osaa sanoa 21 %

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006331106.html (4.12.2019)

Quote from: HS
[...]
Niistä vastaajista, jotka kertoivat olevansa demareiden kannattajia, 36 prosenttia toivoo hänestä puolueen uutta pääministeriä. Antti Lindtmanin valitsisi 20 prosenttia, Eero Heinäluoman 16 ja Jutta Urpilaisen 9 prosenttia.
[...]

Demareista vielä suurempi osuus kuin kaikista. Eiköhän tämä ala näyttää suhteellisen selvältä peliltä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: takalaiton on 04.12.2019, 12:50:16
Quote
Sipilä teki aloitteen Rinteen kaatamiskokouksesta – IL:n näkemät salaiset tekstiviestit todistavat: Näin keskusta kaatoi Antti Rinteen
[...]
Työmarkkinapoliittinen ristiriita Sdp:n ja keskustan välillä on lähes ikiaikainen.Sen takia demaripääministeri Paavo Lipponen ei vuosina 1995-2003 halunnut Esko Ahon johtamaa keskustaa hallituksiinsa.

Hallitusta muodostaessaan Rinne puhui 1970-luvun hengessä hyvinvointivaltion turvaamisesta ja uudesta punamullasta. Hänen kohtalokseen koitui osittain se, että 2010-luvulla keskustassa ovat valtaa käyttäneet talous- ja yrittäjyyspolitiikkaa painottavat poliitikot.

Syyskuun alussa Kulmuni ei mieltänyt keskustaa porvaripuolueeksi.

– Minusta keskusta on keskustalainen puolue. Se, että tunnistaisin porvarillisuutta keskustasta, ei kyllä minun mielestäni sovellu keskustan tarinaan, Kulmuni sanoi IL:lle Kouvolan puoluekokouksessa.

Juha Sipilän hallitusta kutsuttiin porvarihallitukseksi.

Nähtäväksi jää, kumpien punnukset painavat keskustan sisäisessä valtavaa'assa enemmän: punamultahenkisten vai porvarimielisten. Jälkimmäiset heiluttivat tahtipuikkoa Rinteen kaatamisessa.

Nähtäväksi jää sekin, miten Sdp ja keskusta pystyvät keskinäiseen yhteistyöhön sen jälkeen, kun keskusta on pakottanut sosialidemokraattisen pääministerin eroamaan.

Sdp:n eduskuntaryhmässä operaatiota kutsuttiin tiistaina "yrittäjien kostoksi".

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/604d5454-52f8-43f6-8ca2-443fa26e331f

Sipilä&kumppanit saivat vaihdettua ay-jyrä Rinteen, jonka seuraaja on todennäköisesti tulipunainen feministi Tampereelta, jolle porvari on pahimman luokan kirosana. Mikä tämän operaation konkreettinen hyöty on siis tuolle keskustan porvarisiivelle vai oliko tämä pelkkä henkilökohtainen kosto Rinteelle? Marin ja Kulmuni ovat jo kertoneet, että sama hallituspohja jatkaa täsmälleen samalla ohjelmalla.

Kulmunin asema puheenjohtajana näyttää todella heikolta. Kukaan ei varmaan edes kertonut hänelle etukäteen Rinteen vaihtosuunnitelmista. Keskustan sisäinen jako tulee vain pahenemaan hallituskauden edistyessä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 04.12.2019, 12:55:44
Quote from: ämpee on 04.12.2019, 08:36:30
Ohjelmassa tuli esille osallitujien erot ajattelussa.
...
Orpo ajattelee Kokoomuksen nykyisyyttä ja tulevaisuutta.
Kulmuni ja Marin ajattelevat puolueittensa nykyisyyttä.

Enpä oikein tiedä tuosta puolueidenkaan edun ajattelemisesta. Poliitikon pahimmat kilpailijat ja vihamiehet löytyvät omasta puolueesta. Omaa itseään ne ajattelevat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 04.12.2019, 13:00:56
Quote from: Julleht on 04.12.2019, 12:49:45
Quote from: Alaric on 04.12.2019, 12:38:27
HS teetti pikagallupin kansalaisille demarien pääministeriehdokkaista.

Sanna Marin 30 %
Antti Lindtman 12 %
Eero Heinäluoma 12 %
Jutta Urpilainen 12 %
...
En osaa sanoa 21 %

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006331106.html (4.12.2019)

Quote from: HS
[...]
Niistä vastaajista, jotka kertoivat olevansa demareiden kannattajia, 36 prosenttia toivoo hänestä puolueen uutta pääministeriä. Antti Lindtmanin valitsisi 20 prosenttia, Eero Heinäluoman 16 ja Jutta Urpilaisen 9 prosenttia.
[...]

Demareista vielä suurempi osuus kuin kaikista. Eiköhän tämä ala näyttää suhteellisen selvältä peliltä.

Enpä menisi vannomaan vielä, koska demarikannattajat eivät tätä kuitenkaan päätä, vaan puoluevaltuusto :)

Olin lukevinani jostain, että SDP:n piiripomot olivat ainakin aika vahvasti Lindtmanin puolella. Sitähän ei tiedä millaisia suhmurointeja don Eeron eli Lindtmanin porukat tuolla puoluekoneiston sisällä tekevät.

Veikkaan kyllä silti itsekin Marinin nousua pääministeriksi ja Spice Girls -hallitusta (joka ei pysy vaalikauden loppuun asti pystyssä).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Impivaaran tiikeri on 04.12.2019, 13:03:05
Sanna Marin on energiantuotannon asiantuntija.

https://www.sannamarin.net/blogi/2010/05/26/28 (https://www.sannamarin.net/blogi/2010/05/26/28)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: TheJ on 04.12.2019, 13:03:30
Ei näyttäisi järkevältä vedolta ellei sama Kepun porvarisiipi seuraavaksi suunnittele pientä vallankaappausta omassa puolueessa joka vetää maton alta niin SDPn kanssa hyvää pataa olevalta nykyjohdolta. Ja vauhdilla, koska hallitusneuvottelut menevät muuten hyvin lyhyen kaavan mukaan.

Kiinnostavia aikoja...

Kepu on kyllä aika sekasotku, ei uskottavaa johtoa niin kulisseissa on varmasti menossa melkoinen vääntö. Ja samaan aikaan SDPssä otetaan erää sisäisesti siitä voittaako kommunistit vai vaan sosialistit.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 04.12.2019, 13:17:09
Quote from: repo on 04.12.2019, 12:14:57
Eilen illalla Iltalehden julkaisemassa jutussa Kokoomuksen Orpo ja Häkkänen karauttavat taas komiasti kaksilla vankkureilla. Orpo kosii Keskustaa. Häkkänen kosii Perussuomalaisia hallitusyhteistyöhön.

Kokoomus on taitava myymään mielikuvia kaikille halukkaille, ja "asiakkaat" tulevat myös saamaan pelkkiä mielikuvia sillä myynnin jälkeen Kokoomuksessa tehdään kuten halutaan aina tilanteen ja kysynnän sekä tarjonnan mukaan.
Ihmeen monille tässä maassa riittää pelkkä mielikuva siitä mitä oikeastaan olisi halunnut, ja niin pitkään kuin tilanne on tuollainen voi Kokoomus myydä yleisölle vaivattomasti toisilleen vastakkaisia mielikuvia samaan aikaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Paawo on 04.12.2019, 13:31:08
Quote from: TheJ on 04.12.2019, 13:03:30
Kiinnostavia aikoja...

Kepu on kyllä aika sekasotku, ei uskottavaa johtoa niin kulisseissa on varmasti menossa melkoinen vääntö. Ja samaan aikaan SDPssä otetaan erää sisäisesti siitä voittaako kommunistit vai vaan sosialistit.

Kyse voi olla myös isomman mittakaavan myllerryksestä jossa vanhojen isojen puolueiden takapirut järkkäävät koko toimintaympäristön uusiksi.
Suomessa ei ole liiemmin haasteltu deep state - kuvioista koska on lapsenuskoisesti uskottu asioiden aina olevan sitä miltä näyttää. Suomi on jo kolme vuosikymmentä ollut nimellisesti sivussa suurvaltapolitiikoista, tai ainakin siltä on touhun pitänyt näyttää.

Oma teoriani on että sekä demarien että kepulien oikeistosiivet putsaavat ja tomuttavat nyt komeroita ja matonalusia siirtyäkseen pölypilven turvin ajamaan globalismiaan tehokkaammin muualta. Ilman suuryhtiösidonnaisuuksia toimivat ja vähemmän globalistiset ihmiset odottavat tilaisuutta ylipäätään vaihtaakseen puoluetta. Hajota ja hallitse toimi yhtä hyvin antiikin aikoina kuin tänä päivänäkin. SDP:n eja/tai Kepun ehkä annetaan jopa täysin hyväksytysti hajota sisäisten valtataisteluiden aikana. Persujen suosio on noussut jo liian suureksi ja näiden puolueiden sisällä on kyllä jo oivallettu että muutosta ei asioihin saada kuin muutoksen kautta. Monikulttuurin ja ilmastohumpan myötä niin työttömäksi ajautuneella tiilitalodemarilla kuin maansamyyneellä maajussilla saattaa olla yhtälailla kaunaa mokusiivelle ja jäsenkirjoja on alettu repimään. Kaikkea ei uutisissa kerrota, todellisuus puoluetoimistoilla on sillä mallilla että seuraavien vaalien jälkeen on puolueiden talous kurapaskalla.

Jos poliittinen koti palaa on tunnetusti hyväksyttyä vaihtaa kalsarien väriä. Uskon että kahden kriisipuolueen sisällä käy kova veto, ja Orpon kosiskelu oli enemmänkin kohdistettu Kepun ja Demujen karkureille. Suurin hyötyjä myhäili A-studion tuoleilla tyynimpänä siinä Orpon vieressä. :flowerhat:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajattelija2008 on 04.12.2019, 13:31:27
Onko Suomessa koskaan ennen tapahtunut, että toinen puolue päättää, kuka on sopiva toimimaan toisen suuren puolueen puheenjohtajana?

Kyllä on. SDP pudotti Anneli Jäätteenmäen vuonna 2003.

Juha Sipilä ja Petteri Orpo yrittivät valita perussuomalaisten puheenjohtajan kesäkuussa 2017, mutta se epäonnistui.

Joka tapauksessa Juha Sipilän junailema Antti Rinteen kaataminen on historiallinen tapahtuma. Uskon siis, että Posti oli tarkoituksellinen ansa, johon Rinne lankesi. Kun Rinne suututti ay-väen, niin Keskusta näki tilaisuuden tulleen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 04.12.2019, 13:32:59
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.12.2019, 12:36:25
Noista mokutussosialismi on saatava torpattua hetimiten, koska seuraukset eivät ole korjattavissa. Sääntelysosialismille voidaan tehdä jotain ajan kanssa. Sikäli persujen on pyrittävä tai oltava ostettavissa hallitukseen, haittamaahanmuuton torjumisen hinnalla.

Jos tämä tarkoittaa, että persut menisivät hallitukseen, mikäli haittamaahanmuutto loppuisi mahtikäskyllä just nyt, ihan kokonaan, kuin seinään, no questions asked, niin en vastustaisi.

Vielä paremmin sopisi, jos löytyisi tulevasta hallituksesta löytyisi yhteisymmärrys, että haittamamuvuosikerrat 2015-2019 palautetaan vielä tulevan hallituksen toimikauden aikana (esim. uhkaamalla lopettaa kaikki apu, kaupankäynti ja diplomaattisuhteet niiden valtioiden kanssa, jotka eivät vastaanota kansalaisiaan; keinot tulijoiden lähtömaiden selvittämiseksi ovat olemassa, jos poliittista tahtoa on.) 

Ja sitten mä heräsin ja ...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 04.12.2019, 13:41:06
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.12.2019, 12:55:44
Quote from: ämpee on 04.12.2019, 08:36:30
Ohjelmassa tuli esille osallitujien erot ajattelussa.
...
Orpo ajattelee Kokoomuksen nykyisyyttä ja tulevaisuutta.
Kulmuni ja Marin ajattelevat puolueittensa nykyisyyttä.

Enpä oikein tiedä tuosta puolueidenkaan edun ajattelemisesta. Poliitikon pahimmat kilpailijat ja vihamiehet löytyvät omasta puolueesta. Omaa itseään ne ajattelevat.

Pitkälti näin, mutta he kyllä uppoavat puolueensa mukana jos sitä ei siinä ohessa puolusta.
Yritin tuossa aikaisemmin tuoda esille sen miten näköalatonta on Keskustan ja SDP:n toiminta, he keskittyvät vain tähän päivään koska tulevaisuutta ei juuri ole.
Orpo arvelee Kokoomuksen kestävän, joten näköala on hieman laajempi.
Jussi taas on edelleen samoilla motiiveilla liikkeellä kuin alusta asti, Suomen etu mielessä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 04.12.2019, 13:45:08
Quote from: Alaric on 04.12.2019, 12:38:27
HS teetti pikagallupin kansalaisille demarien pääministeriehdokkaista.
QuoteSanna Marin on suomalaisten suosikki seuraavaksi demari­pääministeriksi

Kannatus on tasaista myös miesten ja naisten välillä.

(...)

Niin, mutta onko syyt kannatukselle samat ?

Naiset:ihqua ! naispääministeri !
Miehet: harhar, mitä epäpätevämpi demari sitä nopeammin uusikin halliuts nurin = PS

:flowerhat:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Punaniska on 04.12.2019, 13:53:07
Marinilla ei todellakaan liika suhteellisuudentaju paina hartioita. Pääministeriksi haluaa kimmis, jonka poliittisiin kärkihankkeisiin kuului pinkkien ratikoiden hankinta Manseen vielä reilu vuosi sitten.

https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/706586-pinkin-ratikan-kannattajat-pettyivat-raskaasti-sanna-marin-kuntalaisosallistumisen (26.9.2018)

Elämme idiokratiassa.

QuotePinkin ratikan kannattajat pettyivät raskaasti – Sanna Marin: "Kuntalaisosallistumisen irvikuva"

Tampere on julkistanut tänään raitiovaunujen muodon ja kaksi vielä ehdolla olevaa värivaihtoehtoa, jotka ovat vaaleansininen ja punainen.

Pinkin ratikan kannattajat ovat pettyneet väriehdotuksiin. Kansanedustaja ja kaupunginvaltuuston jäsen Sanna Marin (sd.) kommentoi väriä Twitterissä:

– Tampereen ratikan väriin "vaikuttaminen" on ollut oikea kuntalaisosallistumisen irvikuva. Saatte valita, kunhan valitsette jo valmiiksi valitun värin. Surkeaa ja pettymys, hän kirjoittaa.

(...)


Linkkien sisällöistä aina lainaus näkyviin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 04.12.2019, 13:54:47
Sanokaa minun sanoneen, että tämä koko paska kaatuu ja alkuvuodesta 2020 on uudet eduskuntavaalit.
Niin paljon on kohta verta sakeampaa ilmassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuno Nuivanen on 04.12.2019, 13:56:40
Sanna de Marin tuumii, että hänen jälkeensä vedenpaisumus. Puolue tekee hidasta mutta varmaa kuolemaa, ja on kenties viimeistä kertaa hallituksessa. Myös kepu näivettyy +-10% täytepuolueeksi, joka kyllä kelpaa hallituksiin, koska voi olla tarpeen mukaan sosialistinen tai porvarillinen, tai ihan mitä hyvänsä, kunhan hillotolpat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 04.12.2019, 14:29:30
Antti Lindtman kertoo, että keskustan ek-ryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen olisi kutsuttu huomiseen demarien ryhmäkokoukseen selvittämään viime päivien tapahtumia.

Mikäli Kurvinen tuonne menee, niin olisi kyllä mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa... voi olla melko hyiset tunnelmat.

https://twitter.com/AnttiLindtman/status/1202182896108363776

[tweet]1202182896108363776[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 04.12.2019, 14:31:29
(Niukka) enemmistö puoluevaltuutetuista myös kannattaa Marinia Ylen mukaan, epävarmoja tosin valtavasti.

Quote
Ylen kysely: Sanna Marin johtaa pääministerikisaa – "Marin ollut kovissa paikoissa jo nuorena"
Päätöksen seuraavasta pääministeristä tekee SDP:n puoluevaltuusto todennäköisesti ensi viikolla.

Pääministerikisasta tulee erittäin tiukka. Tämä selviää Ylen kyselyssä, joka tehtiin keskiviikkona SDP:n puoluevaltuuston jäsenille.

Luvuista selviää, että puolueen varapuheenjohtaja ja liikenneministeri Sanna Marin (sd.) johtaa kyselyssä eduskuntaryhmän puheenjohtajaa Antti Lindtmania.

Puoluevaltuutetuista 20 kannattaa tällä hetkellä Marinia, kun taas Lindtman saa 14 valtuutetun tuen.

Selvää kuitenkin on se, että epävarmat valtuutetut lopulta päättävät, kenestä tulee seuraava pääministeri. Puoluevaltuutetuista 20 ei osaa tai halua vielä lukita kantaansa. Yle ei tavoittanut 7 valtuutettua.

Ratkaiseva puoluevaltuuston kokous pidetään näillä näkymin ensi viikolla. Tarkasta päivästä ja ajasta ei vielä ole tietoa.

[...]

Puoluevaltuutetuista jopa 46 sanoo, ettei heillä ole kantaa seuraavasta puheenjohtajasta. Moni vastanneista kuitenkin haluaa, että pääministerin ja puheenjohtajan pitää olla sama henkilö.

[...]

SDP pitää puoluekokouksensa kesäkuussa Tampereella.
https://yle.fi/uutiset/3-11102838
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 04.12.2019, 14:36:43
Quote from: Alaric on 04.12.2019, 14:29:30
Antti Lindtman kertoo, että keskustan ek-ryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen olisi kutsuttu huomiseen demarien ryhmäkokoukseen selvittämään viime päivien tapahtumia.

Mikäli Kurvinen tuonne menee, niin olisi kyllä mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa... voi olla melko hyiset tunnelmat.

https://twitter.com/AnttiLindtman/status/1202182896108363776

[tweet]1202182896108363776[/tweet]

En oikein näe pointtia miksi Kurvinen tuonne menisi. Mitä selvitettävää Kurvisella olisi kilpailevalle puolueelle? Ana on jo esittänyt eronpyyntönsä Salelle, joka riemukiljahduksin sen hyväksyi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Murkula on 04.12.2019, 14:59:42
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.12.2019, 13:56:40
Sanna de Marin tuumii, että hänen jälkeensä vedenpaisumus. Puolue tekee hidasta mutta varmaa kuolemaa, ja on kenties viimeistä kertaa hallituksessa. Myös kepu näivettyy +-10% täytepuolueeksi, joka kyllä kelpaa hallituksiin, koska voi olla tarpeen mukaan sosialistinen tai porvarillinen, tai ihan mitä hyvänsä, kunhan hillotolpat.
Paitsi, että sen kummemmin Kepu kuin Demaritkaan, eivät tule kestämään alle 10% kannatusta, vaikka Persut tai Kokoomus sen kestäisikin. Molemmat ovat sellaisia, joilla on älyttömästi rahkeita ja taustapiruja, sekä kun puolueen rahoitus ja valta murenevat, alkaa ensin rakoilla kuri ja vuotaa salaisuudet, sekä lopulta alkaa sellainen tuolileikki joka repii ne lopullisesti kappaleiksi. 

Ja melkein sanoisin, että näkyy että tämä tuolileikki on todellakin jo alkanutkin. Hussein, Husu, Baltzari, Paateri, Rinne, kaikki tapauksia joissa rakoilu alkaa jo näkyä. Joissain tapauksissa on syytä jopa olettaa, että tovereita kavereita syötetään tarkoituksella susille. Puolueen vallan murentuessa, asioita kuten pientä ihmiskauppaa, on vaikea pitää pinnan alla. Samaa voi sanoa myös Kepusta, joka tämän jo täysin muihin kohdistuvankin keissinkin kanssa, vuoti kuin seula sisäisen viestintänsä medialle.

Ja tämä on vasta alkua, nyt puhutaan vielä siitä pienestä ja helposti kurissa pidettävästä piiristä eduskunnassa, mitä se on sitten piiritasolla? Tulee mielenkiintoiset kunnallisvaalit....
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pentecost on 04.12.2019, 15:06:19
QuoteSyyskuun alussa Kulmuni ei mieltänyt keskustaa porvaripuolueeksi.

– Minusta keskusta on keskustalainen puolue. Se, että tunnistaisin porvarillisuutta keskustasta, ei kyllä minun mielestäni sovellu keskustan tarinaan, Kulmuni sanoi IL:lle Kouvolan puoluekokouksessa.

Joku täällä Hommassa mainitsi aina isännille mainostavansa KEPUn istumista vasemmiston ja viherkommunistien takuupuolueena ja katseltuani tuon A-studion esityksen, niin veikkaan isäntien otsasuonen tykyttävän siihen malliin, ettei hyvä heilu kohtapuoliin.

Orpokin oli mielestäni sopivan veemäinen mainitessaan tuosta KEPUn menetetystä porvapuolueen imagosta ja viittasi siihen suuntaan, ettei kannatus tuolla menolla ainakaan kasvussa ole. Kerrankin pidin Orpon esiintymisestä ja ulostuloista.

Tämän kaiken ilmastohumpan suurimmat maksajat kun ovat juuri maanviljelijät, metsänomistajat ja muut yrittäjät, joiden mielipiteillä nykyinen hallituspohja - vaiko Arvopohja - luuttuaa lattioita.

Vielä tuntuu, että ne vähät olemassaolevat rasvakourat ja duunarit eivät ole vielä heränneet todellisuuteen ja herääminen kahvintuoksuun saattaa olla poliittisessa räntäsateessa aika ankea. Veikkaan, että poliittinen suunta Suomessa on juuri kääntymässä, hitaasti mutta varmasti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 04.12.2019, 16:26:54
QuoteKokoomukselta tänään kirjallinen kysymys ulkoministeri Haaviston toiminnasta al-Hol-kysymyksessä

Kokoomus tiedotti asiasta keskiviikkona iltapäivällä.

– Kokoomuksen eduskuntaryhmä jättää tänään kirjallisen kysymyksen ulkoministeri Haaviston toiminnasta, kokoomuksen tiedotteessa sanotaan.

Puolue listaa tiedotteessaan kysymykset, jotka eduskuntaryhmä ulkoministeri Pekka Haavistolle esittää:

Onko hallitus antanut ulkoministeriölle mandaatin tarvittaessa toteuttaa al-Holin leirillä olevien suomalaisten evakuointeja aikuiset mukaan lukien ilman, että tällaisen toimenpiteen toteuttaminen ennalta alistetaan valtioneuvoston erilliseen harkintaan,

mikäli hallitus on tosiasiassa antanut mandaatin tai tehnyt linjauksen evakuointiasiassa, missä kokoonpanossa päätös on tehty ja onko päätös ollut yksimielinen,

onko todella ryhdytty toimenpiteisiin al-Holin leirillä olevien suomalaisten kotiuttamiseksi, onko ulkoministeriön virkamies sijoitettu Erbiliin kuukauden virkamatkalle ja mikäli näin on tehty, millä valtuutuksilla,

mikä on hallituksen linja perheenyhdistämisiin Isis-leirillä olevien lasten Suomeen tuomisen jälkeen ja kenellä kaikilla on oikeus tulla Suomeen joko heti tai myöhemmin, mikäli lapsi on palautettu Suomeen,

miten mahdollisesti rikoksiin syyllistyneet Isis-leirillä olleet äidit tulisi saattaa oikeuden eteen: nykyisessä olinpaikassaan, kansainvälisessä tuomioistuimessa vai Suomessa ja

onko ulkoministeri antanut virkamiehelle asiassa ohjeita, joita tämä ei ole halunnut noudattaa, mihin virkamiesten puheet "pelon ilmapiiristä" ulkoministeriössä perustuvat ja mitä aiotte tehdä tilanteen korjaamiseksi?

Iltalehti, 4.12.2019 16:13 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/56698e57-2d64-423c-ae18-6b28546814d1)

Nyt on fiilis, että Persut ovat vain jääneet istumaan käsiensä päälle, katselemaan ja juttelemaan viisaita ikäänkuin se kannatuksen kasvu olisi selviö. Näillä PR-stunteilla Kokoomus vie peliä. Aloite ja tilanne on otettava haltuun eikä Haaviston sooloilua parempaa tilannetta ollut. Tässäkin Kokoomus vei ja Persut jäävät pian vikisemään.

Toivottavasti tulee nopeasti selitys, miksi Kokoomus otti tämänkin nimiinsä.

Edit: Jihadistien palautusta käsittelevässä ketjussä jäsen Vellamo tarjoilee (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3127533.html#msg3127533) Ville Tavion tweetin ja sama uutinen myös siellä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 04.12.2019, 16:29:37
Kokoomus puolueessa ovat aivan ylivoimaisesti Suomen taitavimmat poliitikot. No contest.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 04.12.2019, 16:50:27
Quote from: Nuivinator on 04.12.2019, 14:36:43
En oikein näe pointtia miksi Kurvinen tuonne menisi. Mitä selvitettävää Kurvisella olisi kilpailevalle puolueelle? Ana on jo esittänyt eronpyyntönsä Salelle, joka riemukiljahduksin sen hyväksyi.

Demarit yrittävät vain pitkittää ja tehdä tästä suurempaa draamaa, viedä huomiota muualle kuin Postin TES-halpuutukseen.

Aiemmin ketjuun nostettiin (https://hommaforum.org/index.php/topic,128735.msg3127384.html#msg3127384) Tavion twiitti.

Quote from: Ville TavioKeskustan kansanedustaja Honkonen kertoo radion ykkösaamussa Rinteen epäluottamuksen taustalla olleen muun muassa, että Rinne sopi "taloudellisia panostuksia keskustelematta hallituskumppanien kanssa". Enempää hän ei yksilöinyt. Mitäköhän nämä panostukset olivat?

Eilen myös Iltalehden pääkirjoitustoimittaja Erja Yläjärvi kertoi IL:n pääkirjoituksessa samaa.

QuoteRinne ei kaatunut hallitusohjelmaan. Hänet kaatoi paitsi selkeästi eduskunnalle annettu väärä informaatio, myös keskustan tyytymättömyys laajemminkin Rinteen toimintatapoihin. Rinne puhui mielellään "hallituksesta" ja "hallituksen näkemyksistä" silloinkin, kun kyse oli vain hänen omasta linjastaan.

Tämä on niin kutsuakseni vanha kikka "vahvoilla johtajilla", että puhutaan tai jopa toimitaan etukäteen hallituksen edestä ja näin sidotaan tehokkaasti hallituksen käsiä. Ja puhun nyt yleisellä tasolla "vahvojen johtajien kikasta" en vain valtakunnan politiikassa tai politiikassa yleensä.

Tätä samaa "vahvaa johtajuutta" yritti myös ulkoministeri Haavisto, kun hän perusteli al-Holilla olevien palautusoperaatiotaan, että hänen toimille olisi ollut hallituksen ja jopa presidentin tuki.

QuoteUlkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Mika Niikko (ps.) totesi aiemmin, että valiokuntaa ei ole pidetty ajan tasalla tapahtumien kulusta. Pekka Haaviston mukaan koko hallitus olisi hyväksynyt al-Hol -linjan ja tasavallan presidentti Sauli Niinistö olisi myös asiasta tietoinen.
Verkkouutiset, 4.12.2019
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 04.12.2019, 16:59:43
Lintmanin ylimielisyys näkyy kysymyksen asettelussa ja kuvittelussa, että joku kepusta sinne menisi ihan velvollisuuden tunnosta kun ihankohtaherraherraisoherra pyytää.

"Laittakaa postin kautta tulemaan jos on jotain asiaa." olisi korrekti vastaus.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 04.12.2019, 17:09:54
Quote from: repo on 04.12.2019, 16:26:54
Nyt on fiilis, että Persut ovat vain jääneet istumaan käsiensä päälle, katselemaan ja juttelemaan viisaita ikäänkuin se kannatuksen kasvu olisi selviö. Näillä PR-stunteilla Kokoomus vie peliä. Aloite ja tilanne on otettava haltuun eikä Haaviston sooloilua parempaa tilannetta ollut. Tässäkin Kokoomus vei ja Persut jäävät pian vikisemään.

Toivottavasti tulee nopeasti selitys, miksi Kokoomus otti tämänkin nimiinsä.

Persut on pitänyt Haaviston sekoilua esillä kyllä ihan näkyvästi, ja kuten on jo huomattu, PS:llä oppositiopolitiikan tie on vain vähän erilainen kuin vanhoilla kusettajilla. Tuo kokkareiden kirjallinen kysymys on kyllä oikeastaan aika pohjanoteeraus: yleensä kirjallisiin kysymyksiin vastataan sitten kun vastataan ja yleensä vastaukseen tyydytään korkeintaan mutinoiden kera. Ja sitä paitsi kokoomus osoittaa tässä vain hienotunteisuutta, eivät viitsi heti teilata vihreää homoa, koska on tavallaan "omaa porukkaa".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: valtakunnanpärkhele on 04.12.2019, 17:11:10
Tämähän on jo  absurdia komediaa  :facepalm:

QuoteAntti Kurvinen: Keskusta hyväksyy Antti Rinteen hallitustunnustelijana tai jopa tämän jatkon ministerinä

Keskusta ei vastusta tiistaina eronpyyntönsä jättäneen pääministerin Antti Rinteen (sd) toimimista uusien hallitustunnusteluiden vetäjänä tai jopa ministerinä seuraavassa hallituksessa. Asiasta kertoo keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen.

Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) ehdotti samaa tiistai-iltana Ylen A-studion haastattelussa.

– Tämä varmasti hämmentää, mutta se ei ole näin, että hallitustunnistelija olisi automaattisesti pääministeri, Marin totesi Ylellä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f9bc134b-64aa-42e1-979d-d78840d5ecbc
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 04.12.2019, 17:15:51
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.12.2019, 17:11:10
Antti Kurvinen: Keskusta hyväksyy Antti Rinteen hallitustunnustelijana tai jopa tämän jatkon ministerinä

Heh. Siellä on kaksi paikkaa vapaana, jos ja kun Marin siirtyy pääministeriksi.

Omistajaohjausministeri tai viestintäministeri. Kumpi sopii Antille paremmin? :roll: 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 04.12.2019, 17:16:23
Persut pääsevät vetämään vastapalloon kun Jaana Pelkonen ulkoasiainvaliokunnassa siunasi Haaviston toimet mutta persut esitti eriävän mielipiteen. Halla-aho varmasti kuittaa, toisekseen nyt on koolla toimitusministeriö ja vastausta saa odotella. Kokoomuksen profiilin nosto on liian ulkokultaista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: valtakunnanpärkhele on 04.12.2019, 17:22:15
Quote from: qwerty on 04.12.2019, 17:15:51
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.12.2019, 17:11:10
Antti Kurvinen: Keskusta hyväksyy Antti Rinteen hallitustunnustelijana tai jopa tämän jatkon ministerinä

Heh. Siellä on kaksi paikkaa vapaana, jos ja kun Marin siirtyy pääministeriksi.

Omistajaohjausministeri tai viestintäministeri. Kumpi sopii Antille paremmin? :roll:
Tai jopa ulkoministerin palli kun Haavisto lähtenee myös kilometritehtaalle.   

Tämä keskustan ja demarien veto täysin törkeää äänestäjien aliarviointia ja käsittämätöntä sulle mulle suhmurointia, pitävät järjestelmää ja suomalaisia täysin pilkkanaan.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 04.12.2019, 17:29:30
Tässäpä vielä yksi demarien puoluevaltuutettukysely lisää


Quote
Tiukka pääministerikisa: Sdp:n puoluevaltuutetuista puolet paljastaa suosikkinsa, osa tukee tuplajohtajuutta kesän jälkeenkin
Osa demaripäättäjistä on suuttunut hallituskumppani keskustan toimintaan.

Pääministerikisasta on tulossa jännittävä, sillä moni ehdokkaasta päättävän Sdp:n puoluevaltuuston jäsenistä pohtii vielä kantaansa. Suomen Kuvalehden 4. joulukuuta tekemässä kyselyssä varapuheenjohtaja, liikenneministeri Sanna Marin on suositumpi kuin eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman.

Marinia pääministeriksi kannattaa 17 valtuutettua. Lindtman on 13 valtuutetun suosikki. Puoluevaltuusto päättää ehdokkaastaan viikonvaihteessa tai ensi viikon alussa.

Valtuustossa on puheenjohtaja Sirpa Paateron lisäksi 60 jäsentä. Valtuutetuista 21 ei osannut sanoa kantaansa ja kolme ei kommentoinut. Seitsemää jäsentä ei tavoitettu kertomaan kantaansa.

Marinin ja Lindtmanin kamppailu ratkeaakin todennäköisesti vasta viime metreillä puoluevaltuuston kokouksessa, jossa kaksikko pitää valtuutetuille vaalipuheet.

Kyselyssä Marinin ansioksi lasketaan muun muassa Antti Rinteen sairausloman aikainen sijaispuheenjohtajuus.

[...]

Enemmistö eli 24 puoluevaltuuston jäsentä kertoo haluavansa, että tuleva pääministeri valitaan myös Sdp:n puheenjohtajaksi viimeistään kesällä. SK:n tavoittamista valtuutetuista 19 oli ehdottomasti tätä mieltä ja viisi piti tehtävien yhdistämistä suotavana.

[...]

Kuusitoista vastaajaa on sitä mieltä, ettei pääministerin välttämättä tarvitse olla puolueen puheenjohtaja. Tehtäviä voidaan myös jakaa, kunhan tehtäväjako on selkeä.

[...]

Kaksitoista vastaajaa ei vielä halua ottaa asiaan kantaa. Omien sanojensa mukaan he eivät joko ole vielä ehtineet ajatella asiaa tai pitävät sen pohtimista ennenaikaisena.

[...]
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/tiukka-paaministerikisa-sdpn-puoluevaltuutetuista-puolet-paljastaa-suosikkinsa-osa-tukee-tuplajohtajuutta-kesan-jalkeenkin/?shared=1104660-816686a4-500
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 04.12.2019, 17:30:52
Quote from: Punaniska on 04.12.2019, 13:53:07
Marinilla ei todellakaan liika suhteellisuudentaju paina hartioita. Pääministeriksi haluaa kimmis, jonka poliittisiin kärkihankkeisiin kuului pinkkien ratikoiden hankinta Manseen vielä reilu vuosi sitten.

https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/706586-pinkin-ratikan-kannattajat-pettyivat-raskaasti-sanna-marin-kuntalaisosallistumisen (26.9.2018)

Elämme idiokratiassa.

QuotePinkin ratikan kannattajat pettyivät raskaasti – Sanna Marin: "Kuntalaisosallistumisen irvikuva"

Tampere on julkistanut tänään raitiovaunujen muodon ja kaksi vielä ehdolla olevaa värivaihtoehtoa, jotka ovat vaaleansininen ja punainen.

Pinkin ratikan kannattajat ovat pettyneet väriehdotuksiin. Kansanedustaja ja kaupunginvaltuuston jäsen Sanna Marin (sd.) kommentoi väriä Twitterissä:

– Tampereen ratikan väriin "vaikuttaminen" on ollut oikea kuntalaisosallistumisen irvikuva. Saatte valita, kunhan valitsette jo valmiiksi valitun värin. Surkeaa ja pettymys, hän kirjoittaa.

(...)


Linkkien sisällöistä aina lainaus näkyviin.

Marinin possuratikka voisi olla hyvää jatkoa meeminä Rinteen bussille. Bonuksena "sama suunta" saa uutta merkitystä kiskoja pitkin matkatessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Siili on 04.12.2019, 17:33:07
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.12.2019, 17:22:15
Tai jopa ulkoministerin palli kun Haavisto lähtenee myös kilometritehtaalle.   

Kai tapana on ollut, että ministerivaihdosten yhteydessä lähtijät korvataan "oman" puolueen väellä.  Enpä pysty kuvittelemaan, kenet Virheät pistäisivät Haavistoa korvaamaan.  Emma Kari?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kansankiihottaja on 04.12.2019, 17:35:10
Quote from: repo on 04.12.2019, 16:26:54
QuoteKokoomukselta tänään kirjallinen kysymys ulkoministeri Haaviston toiminnasta al-Hol-kysymyksessä

Kokoomus tiedotti asiasta keskiviikkona iltapäivällä.

– Kokoomuksen eduskuntaryhmä jättää tänään kirjallisen kysymyksen ulkoministeri Haaviston toiminnasta, kokoomuksen tiedotteessa sanotaan.

Puolue listaa tiedotteessaan kysymykset, jotka eduskuntaryhmä ulkoministeri Pekka Haavistolle esittää:

Onko hallitus antanut ulkoministeriölle mandaatin tarvittaessa toteuttaa al-Holin leirillä olevien suomalaisten evakuointeja aikuiset mukaan lukien ilman, että tällaisen toimenpiteen toteuttaminen ennalta alistetaan valtioneuvoston erilliseen harkintaan,

mikäli hallitus on tosiasiassa antanut mandaatin tai tehnyt linjauksen evakuointiasiassa, missä kokoonpanossa päätös on tehty ja onko päätös ollut yksimielinen,

onko todella ryhdytty toimenpiteisiin al-Holin leirillä olevien suomalaisten kotiuttamiseksi, onko ulkoministeriön virkamies sijoitettu Erbiliin kuukauden virkamatkalle ja mikäli näin on tehty, millä valtuutuksilla,

mikä on hallituksen linja perheenyhdistämisiin Isis-leirillä olevien lasten Suomeen tuomisen jälkeen ja kenellä kaikilla on oikeus tulla Suomeen joko heti tai myöhemmin, mikäli lapsi on palautettu Suomeen,

miten mahdollisesti rikoksiin syyllistyneet Isis-leirillä olleet äidit tulisi saattaa oikeuden eteen: nykyisessä olinpaikassaan, kansainvälisessä tuomioistuimessa vai Suomessa ja

onko ulkoministeri antanut virkamiehelle asiassa ohjeita, joita tämä ei ole halunnut noudattaa, mihin virkamiesten puheet "pelon ilmapiiristä" ulkoministeriössä perustuvat ja mitä aiotte tehdä tilanteen korjaamiseksi?

Iltalehti, 4.12.2019 16:13 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/56698e57-2d64-423c-ae18-6b28546814d1)

Nyt on fiilis, että Persut ovat vain jääneet istumaan käsiensä päälle, katselemaan ja juttelemaan viisaita ikäänkuin se kannatuksen kasvu olisi selviö. Näillä PR-stunteilla Kokoomus vie peliä. Aloite ja tilanne on otettava haltuun eikä Haaviston sooloilua parempaa tilannetta ollut. Tässäkin Kokoomus vei ja Persut jäävät pian vikisemään.

Toivottavasti tulee nopeasti selitys, miksi Kokoomus otti tämänkin nimiinsä.

Edit: Jihadistien palautusta käsittelevässä ketjussä jäsen Vellamo tarjoilee (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3127533.html#msg3127533) Ville Tavion tweetin ja sama uutinen myös siellä.

Täytyy muistaa, että sekoomuksesta oli paikalla ulkoasianvaliokunnan kokouksessa Pelkonen&Kanerva ja ainoat tyytymättömät Haaviston selvitykseen olivat PS:n edustajat. Eipä vastustanut sekoomus Haaviston selvitystä. Samoin ihmettelen, että miksi Orpo oli kokouksen alussa paikalla, mutta oli poistunut paikalta 3 pykälää käsiteltäessä?

Summa summarum - eiköhän Orpon porukka yritä nyt esittää terhakkaa d e m o k r a t i a n puolesta taistelevaa joukkoa, joka pitää suomalaisten puolta tilanteessa kuin tilanteessa. Tausta tälle lie tietenkin siinä, että kannatus polkee paikallaan ja PS porskuttaa.

Tämä näyttäytyy monelle kyllä häikäilemättömänä vallan tavoitteluna ja se oli räikeimmillään eilen a-studiossa, jossa Orpo oli varsin suorasukainen...suorastaan säälittävä ruinaaja. Halla-aho esiintyi mielestäni viisaasti ja pidättäytyi lausumasta mitään vallanhimoista. Eiköhän PS anna palaa eduskunnan kyselytunnilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: n.n. on 04.12.2019, 17:47:27
Quote from: Siili on 04.12.2019, 17:33:07
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.12.2019, 17:22:15
Tai jopa ulkoministerin palli kun Haavisto lähtenee myös kilometritehtaalle.   

Kai tapana on ollut, että ministerivaihdosten yhteydessä lähtijät korvataan "oman" puolueen väellä.  Enpä pysty kuvittelemaan, kenet Virheät pistäisivät Haavistoa korvaamaan.  Emma Kari?
Multa saa tarvittaessa lainaan pari pätkää ylijäänyttä jalkalistaa ja palaneen lampun.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 04.12.2019, 17:55:50
Niikon FB sivuilla on kuulemma mainio Mikan eilen tekemä video jossa hän käy läpi Haaviston kuulemista ja sitä miten hallituspuolueiden edustajat Pelkonen mukaan lukien estivät asian tekemisen kaiken kansan tarkasteltavaksi eli estivät pöytäkirjan tekemisen kuulemisesta. Kannattaa katsoa ja katson itsekin kunhan ehdin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 04.12.2019, 18:09:26
Jokohan tässä on aloitettu operaatio Sanna Marinin hallituksen kaatamiseksi? Antti Rinne on poissa mutta myrsky ei laannu.

Ties vaikka koko halllitus halutaan  vaihtoon ja uusien vaalien kautta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 04.12.2019, 18:14:45
Avasin iltapäivälehtien nettisivut. Media pommittaa nyt vuorostaan Haavistoa armotta. Miehenhän piti olla ihana setä ja tuleva tasvalpres. Siis oikeasti... MITÄ ON TAPAHTUNUT??

2015 vyöryn ja sitä seuranneiden komplikaatioiden sekä 2017 hallituspuliveivauksen ja takakonttikyydityksien ym kohdalla ummistettiin silmät ja annettiin paskan valua sormien läpi. Nyt on aivan toiset otteet.

Siis miksi ihmeessä Suomen toimittajat ovat äkkiä kääntyneet vihreitä ja sosiaalidemokraatteja vastaan ja käytännössä pelaavat persujen pussiin heikentämällä hyviksien uskottavuutta?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 04.12.2019, 18:15:09
Kokoomuksen ainoa vaihtoehto päästä hallitukseen on kaataa nykyinen hallitus, ja vaalien kautta sitten seuraavaan hallitukseen.

Kokoomus on kuitenkin onnistunut pitämään kannatuksensa, ja uskoisin että kasvattavat sitä vielä jos vaalit tulee nyt.

Toivottavasti onnistuvat hankkeessaan.

Se olis kaikkien etu, nykyinen hallitus on aivan järkyttävä, ne mädättää aivan kaiken mihin koskevat.


Nähtäväksi sitten jää, ketkä seuraavissa vaaleissa hallitukseen päätyvät, Kokoomuksen sisällä on kaksi voimakasta blokkia, toinen niistä täysin Perussuomalaisvastainen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 04.12.2019, 18:21:32
Niikko kommentoi videolla Haaviston kuulemista: https://www.facebook.com/niikkomika/videos/740313046490194/

E4: Aikaisempi video eiliseltä: https://www.facebook.com/niikkomika/videos/2215807888718286/
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 04.12.2019, 18:32:34
Varjele jos media ottaa tutkittavakseen operaatio uuvatit. Siinä saisi kokoomis ja kepu kyytiä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kummastelija on 04.12.2019, 18:40:51
Quote from: Kulttuurirealisti on 04.12.2019, 12:41:11

Ehkä Orpo inhoaa tosiaan persuja/hallista niin paljon ettei halunnut olla persuja vonkaamassa. Ja olisihan se melkoinen käännös niistä arvopohjapuheista.

Mutta uskon että ei Häkkänen spontaanisti ja keneltäkään kyselemättä tuota heittänyt.  Lupaa hyvää jatkoon. Jonkun kanssahan siellä hallituksessa täytyy olla. Mutta Kokoomuksen kanssa neuvotellessa kannattaa ehdottomasti olla isomman puolueen asemassa.

On jo pitkään ollut selvää, että Orpon kokoomuspolitiikka on umpikujassa. Orpo näkee yhteistyömahdollisuuksia vain kepun, vihreiden ja sdp:n suuntaan. Sellaiselle mutkalle hän ei mene, että hyväksyisi Jussin yhteistyökumppanikseen. Orpo on ensisijaisesti arvopohjallisillaan virittäytynyt vasemmistoyhteistyöhön, mikä ei taatusti miellytä isoa joukkoa kokkareista. On nyt huomattava, että kokkareista nimenomaan yrittäjät ovat siirtyneet persujen joukkoihin.

Häkkänen on selvästi suhtautunut persuihin neutraalisti. Epäilen, että Häkkänen tulee haastamaan jollain aikajänteellä Orpon.

Kulmuni on marionetti. Mikäli Orpo vaihdetaan Häkkäseen, kepuleiden setämiehet vetelevät sellaisista naruista, että porvarihaölitus persujen johtamana voi hyvinkin olla tosiasia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alex Jones on 04.12.2019, 18:41:55
Quote from: Tavan on 04.12.2019, 16:29:37
Kokoomus puolueessa ovat aivan ylivoimaisesti Suomen taitavimmat poliitikot. No contest.
Voi ollakin, mutta Kokoomus kannattaa eurososialismia jota en voi hyväksyä. En myöskään aio äänestää puoluetta joka uskoo ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pkymppi on 04.12.2019, 18:48:11
Quote from: Alex Jones on 04.12.2019, 18:41:55
Quote from: Tavan on 04.12.2019, 16:29:37
Kokoomus puolueessa ovat aivan ylivoimaisesti Suomen taitavimmat poliitikot. No contest.
Voi ollakin, mutta Kokoomus kannattaa eurososialismia jota en voi hyväksyä. En myöskään aio äänestää puoluetta joka uskoo ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen.

Ilmastonmuutoskoohotus on luotu peittämään maahanmuuttokoohotuksen pikkuhiljaa paljastuvat korvaamattomat vahingot.
     
  Hiilidioksidi-ilmastonmuutoskoohotus on siinä mielessä hyvä, että hiilidioksidin suhteen ilmasto pelastuu, vaikka ei tehtäisi mitään.
   
Ilmastonmuutosta siltä osin ei siis koskaan tule, joten koohottajat voivat onnitella itseään jo nyt ja vielä myöhemminkin yhä uudelleen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 04.12.2019, 18:59:35
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.12.2019, 17:11:10
Tämähän on jo  absurdia komediaa  :facepalm:

QuoteAntti Kurvinen: Keskusta hyväksyy Antti Rinteen hallitustunnustelijana tai jopa tämän jatkon ministerinä

Keskusta ei vastusta tiistaina eronpyyntönsä jättäneen pääministerin Antti Rinteen (sd) toimimista uusien hallitustunnusteluiden vetäjänä tai jopa ministerinä seuraavassa hallituksessa. Asiasta kertoo keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen.

Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) ehdotti samaa tiistai-iltana Ylen A-studion haastattelussa.

– Tämä varmasti hämmentää, mutta se ei ole näin, että hallitustunnistelija olisi automaattisesti pääministeri, Marin totesi Ylellä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f9bc134b-64aa-42e1-979d-d78840d5ecbc

Tämähän meni helpoksi !1!!
Paaterosta tehdään pääministeri ja Rinne siirtyy omistajaohjaukseen !
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 04.12.2019, 19:02:41
Hameenhelmapoika bloggasi äitinsä uuninpankolta ma 2.12. näin: "Pakkohan jostain on kohista, kun hallituksen tai edes Rinteen kaataminen postilakon jälkimaininkeihin ei tule onnistumaan."

Ti 3.12. Rinteen eroilmoituksen aikoihin kommentointi bloggauksesta oli hätäpaskana suljettu ja teksti muutettu kaikessa hiljaisuudessa muotoon: "Pakkohan jostain on kohista, kun hallituksen tai edes Rinteen kaataminen postilakon jälkimaininkeihin ei välttämättä tule onnistumaan."


On se säälittävä luuseri.  ;D ;D ;D



Nyt se yrittää vakuutella että Rinteen eron syynä oli Sipilä ja iltapäivälehdet, ei suinkaan Rinteen systemaattinen valehtelu. Ja lisäksi äidin peräkammarissa ollaan täysin vakuuttuneita siitä, että Pekka Haaviston tapauksessakin kyseessä on vain ilkeiden iltapäivälehtien ajojahti, sekä tietysti persut, ei suinkaan Haaviston oma toiminta ja sanomiset.

Sama vanha kymmenpäinen runkkurinki sitten kommenttiosiossa nyökyttelee, ja hameenhelmapoika nostaa omaa itsetuntoaan mitä ilmeisimmin itse kirjoittelemalla väliin kommentteja eri nimimerkein, tyyliin: "Kiitos jälleen Sakulle asioiden selventämisestä meille kansalaisille...toivon vilpittömästi että jaksat jatkaa asioiden selvittämistä meidän muiden iloksi ja onneksi!...Naulan kantaan, Saku!..."

Ja että itsensä nolaaminen olisi täydellistä, niin hameenhelmapoika nyyhkyttää kuinka joku Persunuorten kaupunginvaltuutettu oli "tehnyt sosiaaliseen mediaan statuspäivityksen, jossa välttää Pekka Haaviston päättäneen kuljettaa ISIS terroristeja Suomeen".

Koska Hameenhelmapojan mielestä "kyseessä on selvääkin selvempi valhe", hän ilmeisen aidosti ja tosissaan ihmettelee kuinka "joidenkin valehteleminen on ilmeisesti suotavampaa kuin joidenkin toisten",  selvänä tarkoituksenaan verrata Pääministerin valehtelua eduskunnalle ja valtakunnan päämedioille siihen, kun joku kaupunginvaltuutettu on tuutannut someen mielipiteensä Haaviston toiminnasta.  :facepalm:


Että tuollaisilla eväillä sitten Toweri Timonen politiikasta bloggailee.  ;D ;D










Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Riukulehto on 04.12.2019, 19:08:44
Quote from: Kansankiihottaja on 04.12.2019, 17:35:10
Quote from: repo on 04.12.2019, 16:26:54
QuoteKokoomukselta tänään kirjallinen kysymys ulkoministeri Haaviston toiminnasta al-Hol-kysymyksessä

Kokoomus tiedotti asiasta keskiviikkona iltapäivällä.

– Kokoomuksen eduskuntaryhmä jättää tänään kirjallisen kysymyksen ulkoministeri Haaviston toiminnasta, kokoomuksen tiedotteessa sanotaan.

Puolue listaa tiedotteessaan kysymykset, jotka eduskuntaryhmä ulkoministeri Pekka Haavistolle esittää:

Onko hallitus antanut ulkoministeriölle mandaatin tarvittaessa toteuttaa al-Holin leirillä olevien suomalaisten evakuointeja aikuiset mukaan lukien ilman, että tällaisen toimenpiteen toteuttaminen ennalta alistetaan valtioneuvoston erilliseen harkintaan,

mikäli hallitus on tosiasiassa antanut mandaatin tai tehnyt linjauksen evakuointiasiassa, missä kokoonpanossa päätös on tehty ja onko päätös ollut yksimielinen,

onko todella ryhdytty toimenpiteisiin al-Holin leirillä olevien suomalaisten kotiuttamiseksi, onko ulkoministeriön virkamies sijoitettu Erbiliin kuukauden virkamatkalle ja mikäli näin on tehty, millä valtuutuksilla,

mikä on hallituksen linja perheenyhdistämisiin Isis-leirillä olevien lasten Suomeen tuomisen jälkeen ja kenellä kaikilla on oikeus tulla Suomeen joko heti tai myöhemmin, mikäli lapsi on palautettu Suomeen,

miten mahdollisesti rikoksiin syyllistyneet Isis-leirillä olleet äidit tulisi saattaa oikeuden eteen: nykyisessä olinpaikassaan, kansainvälisessä tuomioistuimessa vai Suomessa ja

onko ulkoministeri antanut virkamiehelle asiassa ohjeita, joita tämä ei ole halunnut noudattaa, mihin virkamiesten puheet "pelon ilmapiiristä" ulkoministeriössä perustuvat ja mitä aiotte tehdä tilanteen korjaamiseksi?

Iltalehti, 4.12.2019 16:13 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/56698e57-2d64-423c-ae18-6b28546814d1)

Nyt on fiilis, että Persut ovat vain jääneet istumaan käsiensä päälle, katselemaan ja juttelemaan viisaita ikäänkuin se kannatuksen kasvu olisi selviö. Näillä PR-stunteilla Kokoomus vie peliä. Aloite ja tilanne on otettava haltuun eikä Haaviston sooloilua parempaa tilannetta ollut. Tässäkin Kokoomus vei ja Persut jäävät pian vikisemään.

Toivottavasti tulee nopeasti selitys, miksi Kokoomus otti tämänkin nimiinsä.

Edit: Jihadistien palautusta käsittelevässä ketjussä jäsen Vellamo tarjoilee (https://hommaforum.org/index.php/topic,96426.msg3127533.html#msg3127533) Ville Tavion tweetin ja sama uutinen myös siellä.

Täytyy muistaa, että sekoomuksesta oli paikalla ulkoasianvaliokunnan kokouksessa Pelkonen&Kanerva ja ainoat tyytymättömät Haaviston selvitykseen olivat PS:n edustajat. Eipä vastustanut sekoomus Haaviston selvitystä. Samoin ihmettelen, että miksi Orpo oli kokouksen alussa paikalla, mutta oli poistunut paikalta 3 pykälää käsiteltäessä?

Summa summarum - eiköhän Orpon porukka yritä nyt esittää terhakkaa d e m o k r a t i a n puolesta taistelevaa joukkoa, joka pitää suomalaisten puolta tilanteessa kuin tilanteessa. Tausta tälle lie tietenkin siinä, että kannatus polkee paikallaan ja PS porskuttaa.

Tämä näyttäytyy monelle kyllä häikäilemättömänä vallan tavoitteluna ja se oli räikeimmillään eilen a-studiossa, jossa Orpo oli varsin suorasukainen...suorastaan säälittävä ruinaaja. Halla-aho esiintyi mielestäni viisaasti ja pidättäytyi lausumasta mitään vallanhimoista. Eiköhän PS anna palaa eduskunnan kyselytunnilla.

Tässä vielä linkki kyseiseen ulkoasiainvaliokunnan kokouksen pöytäkirjaan. https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Sivut/UaVP_37+2019.aspx

QuoteKeskustelun päätteeksi varapuheenjohtaja Tuomioja esitti edustajien Sipilä, Arhinmäki, Biaudet, Hopsu, Hyrkkö, Kiljunen, Ovaska, Pelkonen ja Savola kannattamana, että ulkoasiainvaliokunnan pöytäkirjaan kirjattaisiin valiokunnan kanta: "Ulkoasiainvaliokunta toteaa, ettei asiassa ole tarvetta ryhtyä enempiin toimenpiteisiin. Valiokunta hyväksyy valtioneuvoston toimintalinjan."

Ed. Kankaanniemi esitti ed. Packalénin ja pj Niikon kannattamana, että ulkoasiainvaliokunnan pöytäkirjaan kirjattaisiin valiokunnan kanta: "Ulkoasiainvaliokunta toteaa, ettei saatu selvitys ei ole kaikilta osin tyydyttävä".
Äänestyksessä ed. Tuomiojan ehdotus hyväksyttiin äänin 10-3.


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 04.12.2019, 19:19:56
Haavisto vetää mukanaan kokoomuksen Pelkosen ja Kanervan sekä hallituspuolueiden edustajat ulkoasianvaliokunnassa paskakasaan. Nyt kun media kaivaa tunnelmia ulkoministeriössä ja kampittavat Haavistoa. Toisaalta persut hiillostavat ja todennäköisesti vievät asian oikeuskanslerille niin siinä saavat sitten selitellä tyytyväisyyttään Haaviston husuiluun. Taitaa Niinistökin saada paskaa niskaansa.
Se kokoomuksen kirjallinen kysymys on huuhaata ja siihen voi vastata hyvää päivää, kirvesvartta. Uskoisin että persut toimiva fiksummin ja vievät asian oikeuskanslerille. Konsulipäällikkö Tuominen voi silloin antaa lausuntonsa ja hänen tulle pysyä totuudessa. Julkisuuteenhan hänen ei sovi revitellä jos aikoo ulkoministeriön palveluksessa eläkkeelle päästä. Oikeuskansleri voi myös kysellä ulkoministeriön virkamiehiltä kuulumisia. Äärimmäinen juttu on valtakunnanoikeus jos tulee riittävästi todistusaineistoa laittomuuteen painostamisesta ja siitä kieltäytymisen rankaisusta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: stefani on 04.12.2019, 19:22:47
"Gate"-sanaa käytetään jo liian paljon. Ei jokaisen poliittisen ongelman tarvitsisi olla oma "gatensa". Nyt oli "Postigate".
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Venne on 04.12.2019, 19:33:32
Quote from: stefani on 04.12.2019, 19:22:47
"Gate"-sanaa käytetään jo liian paljon. Ei jokaisen poliittisen ongelman tarvitsisi olla oma "gatensa". Nyt oli "Postigate".

Johtuu siitä että niihin liittyy aina joku live jossa kuvataan porttia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 04.12.2019, 19:45:10


Rinteen eron jälkipyykki käy kuumana – Kärnä pyysi "tunnekuohuaan" anteeksi, Kurvinen menee Sdp:n kokoukseen lepyttelemään


Quote
Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Antti Lindtmanin mukaan demareilla ja keskustalaisilla on "tarve istua alas kasvokkain ja puhua asiat halki".

ERONPYYNTÖNSÄ pääministerin tehtävästä Posti-jupakan vuoksi tiistaina jättänyt Antti Rinne loisti keskiviikkona poissaolollaan eduskunnasta, mutta Rinteen eron jälkipyykki kävi kuumana.

Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja, pääministeriksi pyrkivä Antti Lindtman kertoi Twitterissä pyytäneensä keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtajaa Antti Kurvista selvittämään torstaina Sdp:n eduskuntaryhmän kokouksessa "keskustan eduskuntaryhmän ajattelua ja viime päivien tapahtumia".

– Sovimme, että hän tulee meidän ryhmäkokoukseen ja antaa omalta osaltaan selvityksen keskustan eduskuntaryhmän viime päivien tapahtumista liittyen myös siihen, mitä olemme saaneet lehdistä lukea, Lindtman kommentoi eduskunnassa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006331782.html


huutonaurua kepun taktiikalle. mahtaa isäntien naamalla olla sellainen ilme, että cuckepu saa jo kohta riittää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Venne on 04.12.2019, 19:47:46
Quote from: anatall on 04.12.2019, 19:02:41
Hameenhelmapoika bloggasi äitinsä uuninpankolta ma 2.12. näin: "Pakkohan jostain on kohista, kun hallituksen tai edes Rinteen kaataminen postilakon jälkimaininkeihin ei tule onnistumaan."

Ti 3.12. Rinteen eroilmoituksen aikoihin kommentointi bloggauksesta oli hätäpaskana suljettu ja teksti muutettu kaikessa hiljaisuudessa muotoon: "Pakkohan jostain on kohista, kun hallituksen tai edes Rinteen kaataminen postilakon jälkimaininkeihin ei välttämättä tule onnistumaan."




Luin sivuilta että pankkopoika on 61-vuotias ukko. Sopii kyllä blogin faktamaailmaan kirjoittaa liki eläkeikäisestä poikana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lasse on 04.12.2019, 20:05:09
Rauhanlähettiläs pyöristelee kepulien ja demulien teräviä kulmia:

[tweet]1202209306600493057[/tweet]

Kaikki jotka uskovat tuhannen ja yhden yön tarinoihin, käsi ylös!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: KTM on 04.12.2019, 20:23:01
Quote from: repo on 04.12.2019, 16:26:54
QuoteKokoomukselta tänään kirjallinen kysymys ulkoministeri Haaviston toiminnasta al-Hol-kysymyksessä

Kokoomus tiedotti asiasta keskiviikkona iltapäivällä.

– Kokoomuksen eduskuntaryhmä jättää tänään kirjallisen kysymyksen ulkoministeri Haaviston toiminnasta, kokoomuksen tiedotteessa sanotaan.
16:13[/url]

Nyt on fiilis, että Persut ovat vain jääneet istumaan käsiensä päälle, katselemaan ja juttelemaan viisaita ikäänkuin se kannatuksen kasvu olisi selviö. Näillä PR-stunteilla Kokoomus vie peliä. Aloite ja tilanne on otettava haltuun eikä Haaviston sooloilua parempaa tilannetta ollut. Tässäkin Kokoomus vei ja Persut jäävät pian vikisemään.

Toivottavasti tulee nopeasti selitys, miksi Kokoomus otti tämänkin nimiinsä.

Itse asiassa voi olla hyväkin että tämän selvitykseen tuli aloite Kokoomuksesta.

Persut kun on niin pahasti leimattu yhden asian liikkeeksi, niin persujen aloitetta asian selvittämiseen olisi hätinä edes noteerattu, lähinnä olisi syytetty että persut taas meuhkaa.

Mutta kun Kokoomus teki tämän selvityspyynnön, asiaa ehkä oikeasti selvitetäänkin, eikä paineta villaisella. Niin ainakin toivon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: valtakunnanpärkhele on 04.12.2019, 20:40:18
Quote from: newspeak on 04.12.2019, 17:30:52

Marinin possuratikka voisi olla hyvää jatkoa meeminä Rinteen bussille. Bonuksena "sama suunta" saa uutta merkitystä kiskoja pitkin matkatessa.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 04.12.2019, 20:43:07
[tweet]1202278754363543552[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 04.12.2019, 20:54:50
QuoteKokoomukselta tänään kirjallinen kysymys ulkoministeri Haaviston toiminnasta al-Hol-kysymyksessä
Faktojen valossa (ulkoasiainvaliokunnan kokous ja siinä kokoomusedustajien äänestyskäytös) ei taida olla ihan viisasta heidän kannaltaan pöyhiä asiaa enempää, mutta eihän siinä mitään; pöyhiköön. Ymmärrän kahdet rattaat äänestäjien kosiskelussa mutta tässä hallituksen kaatoyrityksessä en ymmärrä että hallituksen ministeriä vuoroin tuetaan tai kampitetaan. Ja kuten jo todettua, Niinistökin saa tässä vielä osaltaan lisää kuraa niskaansa epäselvien tietoisuuksiensa takia. Ei voi olla niin että aamupäivällä ei tiennyt ja iltapäivällä tiesi edellispäivän asiat.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 04.12.2019, 21:11:20
Quote
Halla-aho Twitter
Ihmettelen kokoomuksen toimintatapoja. Eilen kok katsoi ulkoasiainvaliokunnassa, yhdessä hallituspuolueiden kanssa, että Haaviston selvitys on tyydyttävä. Tänään kok jättää samasta asiasta kirjallisen kysymyksen. Kahdet rattaat?
Kielii suuresta hermostuneisuudesta tällainen toiminta. Yrittävät nyt kyseenalaistaa Haaviston toiminnan, mutta samassa oman toiminnan kyseenalaisuus tulee hyvin selväksi. Kykypuolue Persut? Ja vielä ihmeemmin mitään tekemättä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 04.12.2019, 21:23:29
Quote from: Peltipaita on 04.12.2019, 20:54:50
QuoteKokoomukselta tänään kirjallinen kysymys ulkoministeri Haaviston toiminnasta al-Hol-kysymyksessä
Faktojen valossa (ulkoasiainvaliokunnan kokous ja siinä kokoomusedustajien äänestyskäytös) ei taida olla ihan viisasta heidän kannaltaan pöyhiä asiaa enempää, mutta eihän siinä mitään; pöyhiköön. Ymmärrän kahdet rattaat äänestäjien kosiskelussa mutta tässä hallituksen kaatoyrityksessä en ymmärrä että hallituksen ministeriä vuoroin tuetaan tai kampitetaan. Ja kuten jo todettua, Niinistökin saa tässä vielä osaltaan lisää kuraa niskaansa epäselvien tietoisuuksiensa takia. Ei voi olla niin että aamupäivällä ei tiennyt ja iltapäivällä tiesi edellispäivän asiat.

Kokoomuksessa on edelleen vahva mokuosasto jolle Haavisto on Jumalasta seuraava toteemi. Veikkaan että Pelkonen kuuluu tähän ryhmään.

On hyvin mahdollista että mokuosasto toimii itsenäisesti ja puolueen linjasta piittaamatta. Kukapa sitä rasismipelossa uskaltaisi komentaa.

Olen nimittäin aivan varma että kokoomuksessa "virallinen ohjeistus" on esittää nuivaa. Osa porukkaa ei vaan sitä ohjetta noudata.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 04.12.2019, 21:27:04
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.12.2019, 01:22:17
Quote from: Ajatolloh on 04.12.2019, 00:41:22
Jos katsotte Areenasta A-studion tämän illan lähetyksen, niin kohdassa 24:30 Marin paljastaa, että kaikki on jo ennalta sovittu Kepun kanssa. Luottamuksen rakentamisesta ym. höpiseminen on vain teatteria.

Nyt vain jaappaillaan ja leikitään neuvottelua. Ensi maanantaista lähtien tai myöhemmin ensi viikolla Sanna Marin aloittaa uutena pääministerinä. Hallituspuolueet ja -ohjelma sama mikä nytkin. Vain PM on vaihtunut.

Marin sanoo erittäin selvästi, ettei Petterillä ole mitään asiaa hallitukseen.

Ei Kokoomus tuohon hallitukseen haluakaan, vaan aivan selvin sanoin houkutteli Kepua kaatamaan tuon, ja mukaan porvarihallitukseen.

Enpä minä sellaista esittänytkään. Torppaan vain näitä pahimpia sini-punan tyrkyttäjiä täällä. Tuossa nimittäin aiemmin meinattiin, että kulissien takana muka jos sovittu siitä, että kepu lempataan ja kokkeli tulee tilalle. Eipä taida tulla.

By-the-way, sivumennen:
Aika erikoinen tapa lainata sinulla. Palautin takaisin omasta tekstistäni siniset osat, jotka tiputit pois - ja jos ne olisivat olleet mukana niin olisi nähnyt selvästi kokonaisuuden ja kontekstin missä kirjoitin. Miksi otit yhden lauseen ja rakensit sen ympärille jonkin ihme olkinuken, jota en sanonut enkä tarkoittanut? Kerroin vain tarkasti, mitä tuleva PM Marin sanoi Petterille A-studiossa. Ei pidä rakentaa sellaisen lausuman ympärille olkinukkeargumentteja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 04.12.2019, 21:27:32
Quote from: KTM on 04.12.2019, 20:23:01

Itse asiassa voi olla hyväkin että tämän selvitykseen tuli aloite Kokoomuksesta.

Persut kun on niin pahasti leimattu yhden asian liikkeeksi, niin persujen aloitetta asian selvittämiseen olisi hätinä edes noteerattu, lähinnä olisi syytetty että persut taas meuhkaa.

Mutta kun Kokoomus teki tämän selvityspyynnön, asiaa ehkä oikeasti selvitetäänkin, eikä paineta villaisella. Niin ainakin toivon.
Tuo kysymys ja siihen vastaaminen ei välttämättä selvitä mitään. Siihen voi vaikka vastata että ulkoministeri pitää tärkeänä että maahan saadaan toimintakykyinen enemmistöhallitus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Huppupelikaani on 04.12.2019, 21:35:40
Halla-aho ihmetteli Kokoomuksen toimintatapoja ja Tere Sammallahti riensi heti selittelemään puoluetovereidensa logiikkaa.

[tweet]1202280199590690816[/tweet]

https://mobile.twitter.com/TereSammallahti/status/1202280199590690816

QuoteTai voisiko olla, että tilanne on muuttunut erittäin nopeasti, eikä Haaviston valiokunnan jäsenille antama selitys ole enää yhtä uskottava eduskuntaryhmän silmissä?

Nyt jää vaikutelma, että persut yrittävät ampua sokkona ympärilleen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 04.12.2019, 21:38:26
Valeuutinen! Tämä kuva pitää poistaa Internetistä koska se ei ole oikea!
Viittaan Maria Ohisalon vaatimukseen poistaa Facebookista pilavideo eduskuntakeskustelusta Halla-ahon kanssa.
QuoteOhisaloa on jäänyt vaivaamaan se, että Facebook ei pyynnöistä huolimatta poistanut valevideota.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 04.12.2019, 21:49:08
Quote from: Pentecost on 04.12.2019, 15:06:19
Orpokin oli mielestäni sopivan veemäinen mainitessaan tuosta KEPUn menetetystä porvapuolueen imagosta ja viittasi siihen suuntaan, ettei kannatus tuolla menolla ainakaan kasvussa ole. Kerrankin pidin Orpon esiintymisestä ja ulostuloista.

Orpo oli kyllä iskussa vaikken äijästä oikein pidäkkään.

Orpohan se oli ainoa, joka ihmetteli Kulmunillekin Marinin "Rinne hoitaa hallitusneuvottelut" mällin jälkeen, että "miten ihmeessä oikein ajattelet, yleensä hallitusneuvottelut on hoitanut tuleva pääministeri??"

Kulmunilla kun ei tuntunut olevan mitään mielipidettä tai ajatusta siitäkään, että epäluottamuksesta ulos äänestetty Rinne tulee seuraavalla viikolla samasta ovesta sisään uutta hallitusta kasaamaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Veikko on 04.12.2019, 21:53:05
Joskus ihmetyttää, kuinka kauan kansa jaksaa tällaista pelleilyä katsella. Vanhat puujalkavitsit kerta toisensa jälkeen, mutta kerta kerralta surkeammin esitettynä. Jotain on kyllä tullut tiensä päähän. Se onko se sitten kansan halu vaikuttaa päätöksentekoon vai poliittisen teatterin ala-arvoiset ja kaikkea demoktatiaan viittaavaakin halveksivat esitykset jää nähtäväksi lähivuosien aikana.

Olemme tienhaarassa, joka johtaa joko demokratian täydelliseen mädättämiseen tai sen uudistumiseen kansanvaltaisemmassa ja toimivammassa muodossa. Mädättäjät tekevät pahimpansa - ja niin kiireisellä tahdilla kuin vain pystyvät. Mitä tekee kansa?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 04.12.2019, 21:57:30
https://www.suomenuutiset.fi/rikosoikeuden-professori-matti-tolvanen-mediassa-tiedot-pitavat-paikkansa-ministeri-haaviston-toiminta-nayttaisi-olevan-vakavampaa-ex-paaministeri-rinteen-menett/
Taitaa Haavistolle lähtö valjeta. Suomen uutisissa oli rikosoikeuden professorin arvio asiasta edellyttäen että lehtitiedot pitävät paikkansa. Professori tuo esiin myös mielenkiintoisen näkökulman, lastensuojelulain ja huostaanoton. Juttu on aika pitkä ja siitä on vaikea referoida sitä tärkeintä kohtaa. Pointti on että niitä lapsia ei ihan noin vain voida tuoda yksin konsulinkyydillä Suomeen. Se näkökulma taisi vallan unohtua Haavistolta. Taitaa olla niin että konsulipäällikön syrjäyttäminen on laiton teko ja syy laittomuudesta kieltäytyminen. Haavisto ja Haaviston tukijat on enemmän kuin kusessa. Olisihan se jotain jos kolme ministeriä joutuisi eroamaan. Jos Haaviston jutut on sovittu Hallituksessa tai sitä on tarpeeksi yksityiskohtaisesti informoitu niin seuraavaksi ovea tulisi näyttää oikeusministerille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Peltipaita on 04.12.2019, 22:00:29
Quote from: Huppupelikaani on 04.12.2019, 21:35:40
Halla-aho ihmetteli Kokoomuksen toimintatapoja ja Tere Sammallahti riensi heti selittelemään puoluetovereidensa logiikkaa.

[tweet]1202280199590690816[/tweet]

https://mobile.twitter.com/TereSammallahti/status/1202280199590690816

QuoteTai voisiko olla, että tilanne on muuttunut erittäin nopeasti, eikä Haaviston valiokunnan jäsenille antama selitys ole enää yhtä uskottava eduskuntaryhmän silmissä?

Nyt jää vaikutelma, että persut yrittävät ampua sokkona ympärilleen.
Haaviston antama selvitys ei alunperin ollut uskottava persuille silloin kun se annettiin, ja myöhemmin se ei enää ollut uskottava kokoomuksellekaan joten persut ampuu nyt sokkona ympärilleen?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 04.12.2019, 22:15:02
Nyt ei persujen kannattaisi tuhlata ammuksia kokoomukseen. Joka suuntaan roiskimalla ei sotia voiteta. Tykistö pitäisi kohdistaa yhteen oikeaan osoitteeseen joka juuri nyt on Pekka Haavisto.

Haavisto ulos ulkoministerin paikalta niin tämän hallituskoalition taru on ohi ja voidaan alkaa valmistautumaan uusiin vaaleihin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 04.12.2019, 22:25:15
Ulkoasiain valiokunta
Puheenjohtaja Mika Niikko Perussuomalaisten eduskuntaryhmä

Varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä

Jäsenet
Paavo Arhinmäki Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä
Eva Biaudet Ruotsalainen eduskuntaryhmä
Inka Hopsu Vihreä eduskuntaryhmä
Saara Hyrkkö Vihreä eduskuntaryhmä
Kimmo Kiljunen Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä
Johannes Koskinen Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä
Petteri Orpo Kansallisen kokoomuksen eduskuntaryhmä
Jouni Ovaska Keskustan eduskuntaryhmä
Tom Packalén Perussuomalaisten eduskuntaryhmä
Jaana Pelkonen Kansallisen kokoomuksen eduskuntaryhmä
Kristiina Salonen Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä
Mikko Savola Keskustan eduskuntaryhmä
Juha Sipilä Keskustan eduskuntaryhmä
Ville Tavio Perussuomalaisten eduskuntaryhmä
Anne-Mari Virolainen Kansallisen kokoomuksen eduskuntarymä

Tämä joukko oli kuulemassa Haaviston selitystä. Coldasin kokeneimmat politikot jotka olivat tyytyväisiä Haaviston toimiin. Miltei kaikki ollut ministereitä, osa entisiä puheenjohtajia.
Tuossakin jutussa kävi vanha kaava persut vastaan muut. Jos Haavisto saadaan viralta niin tuohon joukkoon kannattaa palata, maalittaa ne kun se vielä ei ole laissa kiellettyä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: KTM on 04.12.2019, 22:41:27
Quote from: Ajatolloh on 04.12.2019, 21:49:08
Orpo oli kyllä iskussa vaikken äijästä oikein pidäkkään.

Orpohan se oli ainoa, joka ihmetteli Kulmunillekin Marinin "Rinne hoitaa hallitusneuvottelut" mällin jälkeen, että "miten ihmeessä oikein ajattelet, yleensä hallitusneuvottelut on hoitanut tuleva pääministeri??"

Kulmunilla kun ei tuntunut olevan mitään mielipidettä tai ajatusta siitäkään, että epäluottamuksesta ulos äänestetty Rinne tulee seuraavalla viikolla samasta ovesta sisään uutta hallitusta kasaamaan.

Kulmunin "en ainoatakaan sanaa", vai oliko se kirjainta hallitusohjlmassa muuttaisi. Oli kyllä nolointa mitä on ikinä kuultu. Kirjoitusvirheitä siellä varmasti on, eli muutaman kirjaimen voisi vaihtaa.

Myös huolimattomasti kirjoitettuja lauseita varmasti löytyy, eli muutaman sanan voisi vaihtaa.

Osa asioista on varmasti myös kirjattu väärään kohtaan, enkä nyt viittaa mihinkään, ihan varmasti asiat voisi olla paremmassa järjestyksessä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: J.M on 04.12.2019, 22:57:45
Quote from: KTM on 04.12.2019, 22:41:27
Kulmunin "en ainoatakaan sanaa", vai oliko se kirjainta hallitusohjlmassa muuttaisi.

"Ei ainoatakaan pilkkua".

Sinänsä mielenkiintoinen väite, että Kulmuni on täydellisen tyytyväinen ohjelmaan, jonka pitäisi pikemminkin olla kokoelma kompromisseja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 04.12.2019, 22:59:15
Arhinmäellä on jokin hätä:
[tweet]1201933895803047936[/tweet]
Kuvasta ei ole tunnistettavissa "persuvaltuutettua".
[tweet]1201936572477825030[/tweet]
Persuista pitää kuitenkin puhua. Se ei ole nostattamista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 04.12.2019, 23:01:40
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.12.2019, 22:25:15
Ulkoasiain valiokunta
Puheenjohtaja Mika Niikko Perussuomalaisten eduskuntaryhmä

Varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä

Jäsenet
Paavo Arhinmäki Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä
Eva Biaudet Ruotsalainen eduskuntaryhmä
Inka Hopsu Vihreä eduskuntaryhmä
Saara Hyrkkö Vihreä eduskuntaryhmä
Kimmo Kiljunen Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä
Johannes Koskinen Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä
Petteri Orpo Kansallisen kokoomuksen eduskuntaryhmä
Jouni Ovaska Keskustan eduskuntaryhmä
Tom Packalén Perussuomalaisten eduskuntaryhmä
Jaana Pelkonen Kansallisen kokoomuksen eduskuntaryhmä
Kristiina Salonen Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä
Mikko Savola Keskustan eduskuntaryhmä
Juha Sipilä Keskustan eduskuntaryhmä
Ville Tavio Perussuomalaisten eduskuntaryhmä
Anne-Mari Virolainen Kansallisen kokoomuksen eduskuntarymä

Tämä joukko oli kuulemassa Haaviston selitystä. Coldasin kokeneimmat politikot jotka olivat tyytyväisiä Haaviston toimiin. Miltei kaikki ollut ministereitä, osa entisiä puheenjohtajia.
Tuossakin jutussa kävi vanha kaava persut vastaan muut. Jos Haavisto saadaan viralta niin tuohon joukkoon kannattaa palata, maalittaa ne kun se vielä ei ole laissa kiellettyä.
Äänestystulos oli 10 vs 3 ja tuossa on jäseniä 17. Puuttuikohan 4 vai jättivätkö muusta syystä äänensä antamatta. Ei kai Orpo olisi niin tunari, että järkkää asiasta kirjallisen kysymyksen, josta ei vuorokautta aiemmin halunnut lisäselvitystä, vaikka lisäselvityksen tarve osoitettiin jo silloin selvästi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 04.12.2019, 23:05:55
Quote from: Tuomas3 on 04.12.2019, 23:01:40

Äänestystulos oli 10 vs 3 ja tuossa on jäseniä 17. Puuttuikohan 4 vai jättivätkö muusta syystä äänensä antamatta. Ei kai Orpo olisi niin tunari, että järkkää asiasta kirjallisen kysymyksen, josta ei vuorokautta aiemmin halunnut lisäselvitystä, vaikka lisäselvityksen tarve osoitettiin jo silloin selvästi.
Luin jostain että Orpo oli kokouksessa mukana mutta poistui ennen äänestystä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 04.12.2019, 23:09:49
^^ Orpo poistui paikalta ennen äänestystä. Pelkonen näyttäisi jääneet. Tuosta voi katsoa, ketkä olivat äänestyksessä mukana:

Quote3 Ajankohtaiskatsaus Syyrian tilanteeseen

Valiokunnan oma asia
O 8/2019 vp

Valiokunnassa olivat kuultavina:
- ulkoministeri Pekka Haavisto, ulkoministeriö
- alivaltiosihteeri Pekka Puustinen, ulkoministeriö
-lähetystöneuvos Jussi Tanner, ulkoministeriö
-valtioneuvoston oikeuskansleri Tuomas Pöysti, oikeuskanslerinvirasto

Valiokunta päätti perustuslain 50 §:n 3 momentin nojalla, että asian käsittelyyn osallistuvien valiokunnan jäsenten on noudatettava vaiteliaisuutta siltä osin, kun saatu informaatio sisälsi tietoa asiakohtaan liittyvien työtehtävien vastuuvirkamiesten henkilöllisyyteen.

Keskustelun päätteeksi varapuheenjohtaja Tuomioja esitti edustajien Sipilä, Arhinmäki, Biaudet, Hopsu, Hyrkkö, Kiljunen, Ovaska, Pelkonen ja Savola kannattamana, että ulkoasiainvaliokunnan pöytäkirjaan kirjattaisiin valiokunnan kanta: "Ulkoasiainvaliokunta toteaa, ettei asiassa ole tarvetta ryhtyä enempiin toimenpiteisiin. Valiokunta hyväksyy valtioneuvoston toimintalinjan."

Ed. Kankaanniemi esitti ed. Packalénin ja pj Niikon kannattamana, että ulkoasiainvaliokunnan pöytäkirjaan kirjattaisiin valiokunnan kanta: "Ulkoasiainvaliokunta toteaa, ettei saatu selvitys ei ole kaikilta osin tyydyttävä".

Äänestyksessä ed. Tuomiojan ehdotus hyväksyttiin äänin 10-3.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Sivut/UaVP_37+2019.aspx
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 04.12.2019, 23:17:15
^Tuosta näkee, että Kokoomus hyväksyi valtioneuvoston (Haaviston) toiminnan, vaikka yhdessä PS:n kanssa olisi voinut vaatia lisäselvitykset tai olla suoraan hyväksymättä. Jos ja kun Haavisto joutuu eroamaan laittomuuksiensa ja/tai valehtelun vuoksi, kannattaa muistaa, että Kok hyväksyi oppositiosta sen toiminnan. Hallituspuolueen jäseniltä sen toki ymmärtää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 04.12.2019, 23:26:47
Yrittääkö keskustalaiset tehdä itsestään tarkoituksella pellejä kansalaisten silmissä, vai onko ne tosiaan niin hölmöjä etteivät ymmärrä miten naurettavilta nyt vaikuttavat.

Tämän sekoilun jälkeen keskustan kannatus putoaa alle kymmeneen jo vuodenvaihteeseen mennessä.

Keväällä onkin sitten odotettavissa jo todellinen kriisi kun lasku jatkuu ja jatkuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 04.12.2019, 23:41:43
Quote from: Tuomas3 on 04.12.2019, 07:18:01
Kulmunin asemaa ei käy kateeksi. Samat kepunaamat, jotka vastustivat hallitukseen menoa, yrittävät kaataa sitä. Toimivat Kulmunin selän takana ja pj ei selvästikään tiennyt ennen tiistaita, missä mennään. Kepulit pettää kivasti myös toinen toisiaan. PS:lle se tietenkin kelpaa mitä mainioimmin.

Ei sen pitäisi olla uutta tietoa, että Keskusta on vahvasti jakaantunut kahteen leiriin: liberaalit ja kekkoslais-alkiolaiset (perinteiset).

Esimerkiksi Sipilä on liberaaleja ja Väyrynen alkiolais-perinteisiä (Huom! alkiolaisuuden nimiin vannovat monet sellaisetkin, jotka eivät sitä ole, esim. Kärnä on sellainen)

Väyrysen kasvatti Kulmuni on luonnollisesti enempi kekkoslais-alkiolainen ja siten ei Sipilä-jengin mieleen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 04.12.2019, 23:47:50
Kristilliset ehtivät näköjään pistämään Haaviston toiminnasta kirjallisen kysymyksen ennen kokoomuslaisia. Eipä tästä tästä tietenkään mediassa ole pahemmin kerrottu.

QuoteKirjallinen kysymys KK 368/2019 vp

Sari Essayah kd
Kirjallinen kysymys ulkoministerin toiminnasta al-Holin suomalaisten lapsien kotiuttamisessa

Eduskunnan puhemiehelle

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan ulkoministeri Pekka Haavisto yritti tuoda Syyrian al-Holin pakolaisleirin lapset Suomeen konsulikyydillä ilman hallituksen poliittista päätöstä....

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Määräsikö ulkoministeri virkamiestä toteuttamaan al-Holin leirillä olevien lasten kotiutuksen ja toteuttamaan operaation virkamiehen omissa nimissä ilman hallituksen poliittista päätöstä ja

liittyykö Tuomisen syrjäyttäminen ulkomisterin epävirallisen käskyn noudattamatta jättämiseen? 

Helsingissä 2.12.2019
Sari Essayah kd
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_368+2019.aspx
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 04.12.2019, 23:56:20
Quote from: newspeak on 04.12.2019, 23:47:50
Kristilliset ehtivät näköjään pistämään Haaviston toiminnasta kirjallisen kysymyksen ennen kokoomuslaisia. Eipä tästä tästä tietenkään mediassa ole pahemmin kerrottu.

QuoteKirjallinen kysymys KK 368/2019 vp

Sari Essayah kd
Kirjallinen kysymys ulkoministerin toiminnasta al-Holin suomalaisten lapsien kotiuttamisessa

Eduskunnan puhemiehelle

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan ulkoministeri Pekka Haavisto yritti tuoda Syyrian al-Holin pakolaisleirin lapset Suomeen konsulikyydillä ilman hallituksen poliittista päätöstä....

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Määräsikö ulkoministeri virkamiestä toteuttamaan al-Holin leirillä olevien lasten kotiutuksen ja toteuttamaan operaation virkamiehen omissa nimissä ilman hallituksen poliittista päätöstä ja

liittyykö Tuomisen syrjäyttäminen ulkomisterin epävirallisen käskyn noudattamatta jättämiseen? 

Helsingissä 2.12.2019
Sari Essayah kd
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_368+2019.aspx

4.12.2019 Ulkoministeri Pakka Haavisto: "Tapasin keskiviikkona konsuliosaston päällikön Pasi Tuomisen. Pyysin Tuomiselta syntynyttä tilannetta anteeksi ja sanoin, että Tuominen on halutessaan tervetullut jatkamaan tehtävässään."

Niin, voihan Haavisto vetää anteeksipyynnön ja takaisinkutsun takaisin ja sanoa kaiken olleen vaan väärinkäsitys.  ;)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: acc on 05.12.2019, 00:07:07
Sanna Marinin valitseminen pääministeriksi olisi yhtä hyvä ratkaisu kuin, jos Suomen puolustusvoimien ylipäälliköksi olisi vuonna 1939 nimitetty joku 34-vuotias innokas luutnantti. Marinilta puuttuu kokemusta. Hän on vain sievä itsestään mahdolisesti suuria luuleva nuori nainen. Politiikassa eteenpäin pääsee, jos on karismaa. Älyä ja ymmärrystä ei välttämättä tarvita.

Ajatelkaapa, jos Mikkelin päämajassa olisivat sotaa johtaneet kolmekymppiset luutnantit. Miten olisi käynyt. Seuraava Suomen hallitus voi koostua nuorista naisista.

SDP:llä tulisi olla tarjolla vakavasti otettava henkilö pääministeriksi. Kari Rajamäki pääministerinä voisi olla paitsi Suomen myös SDP:n pelastus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 05.12.2019, 00:30:16
Quote from: acc on 05.12.2019, 00:07:07
Ajatelkaapa, jos Mikkelin päämajassa olisivat sotaa johtaneet kolmekymppiset luutnantit. Miten olisi käynyt. Seuraava Suomen hallitus voi koostua nuorista naisista.

Tulee mieleen että Suomella on nukkehallitus, kun kahden pääpuolueen ministerien taustavoimilla on eniten valtaa. Hallitusta voi kuvailla samoin Spice Girls-hallitukseksi.

Näköjään tästä puhutaan jo julkisesti.

QuoteKristillisdemokraattien puoluesihteerin kommentti Sanna Marinista hämmästyttää – kirjoitti "Spice Girls -hallituksesta"


Kristillisdemokraattien puoluesihteerin Asmo Maanselän Twitter-viesti liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marinin (sd) mahdollisesta valinnasta seuraavaksi pääministeriksi on herättänyt ihmetystä sosiaalisessa mediassa.

"Nyt kun Marinista tulee pääministeri on meillä Spice Girls -hallitus. Spaissarihallituksen hallitusohjelman jakopolitiikka alkaa sanoilla: So tell me what you want, What you really really want", Maanselkä kirjoitti viitaten tyttöbändi Spice Girlsin 1990-luvun hittiin

https://www.talouselama.fi/uutiset/kristillisdemokraattien-puoluesihteerin-kommentti-sanna-marinista-hammastyttaa-kirjoitti-spice-girls-hallituksesta/152e4f0b-d784-4245-9afa-ba97ba9365d0
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Äpyli on 05.12.2019, 00:31:15
Rinteen hallitus nimitettiin tehtäväänsä 6. kesäkuuta 2019. Piti ihan muistia virkistää ketjun alusta. Toimintakykyä vihervasemmistolaisella hallituksella riitti siis parahultaisesti puolen vuoden ajan. Tästä voidaan päätellä ainakin se, että totuuden muuntelu ottaa koville. Ajattelin kesäkuussa, että hallitus selviäisi ainakin joten kuten vuoden ajan kaatumatta sisäisiin ristiriitoihin. Pidän itseäni realistisena pessimistinä, mutta osoittautui että todellisuudessa olinkin liian optimistinen. No, arviointivirheitä sattuu. Saanen kuitenkin yksittäisenä kansalaisena anteeksi luottamuksen puutteen (sic), kun kerran pääministerillekin anteeksi annetaan.

Odotan suurella mielenkiinnolla, mitä tulevat gallupit kertovat luottamuksesta hallituspuolueisiin. Kepun, SDP:n ja Vihreiden (ministerien) toiminnasta löytyy aika paljon sen kaltaista moitittavaa, että sitä on vaikea selitellä äänestäjille parhain päin. Luultavasti vasemmiston ja vihreiden joukossa luottamus ei ole kadonnut, sillä niissä piireissä arvostetaan uusiutuvan luonnonvaran käsitettä. Kepun toiminta julki tulleiden paljastusten valossa on kuitenkin sen luokan husutus, että mikäli se ei vaikuta äänestäjien luottamukseen, epäilen maataloussektorilla pitkään toimimisen pilanneen äänestäjien hajuaistin peruuttamattomalla tavalla.

Persujen ja kokoomuksen oppositiopuolueina kannattaa pitää haisevaan tunkioon riittävä välimatka, mutta kompostoitumisen varmistamiseksi kasaa on kuitenkin tärkeä käännellä perinpohjaisesti silloin tällöin. Muuten vaarana on mätäneminen.

Spice Girls-hallitus, tirsk.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 05.12.2019, 00:49:09
Quote from: RiP on 04.12.2019, 23:56:20
4.12.2019 Ulkoministeri Pakka Haavisto: "Tapasin keskiviikkona konsuliosaston päällikön Pasi Tuomisen. Pyysin Tuomiselta syntynyttä tilannetta anteeksi ja sanoin, että Tuominen on halutessaan tervetullut jatkamaan tehtävässään."

Niin, voihan Haavisto vetää anteeksipyynnön ja takaisinkutsun takaisin ja sanoa kaiken olleen vaan väärinkäsitys.  ;)

Jostainhan se anteeksipyytely on syytä aloittaa, sillä kohta saa kuitenkin pyytää kaikilta anteeksi. Se on sitä vihreän agendan mukaista edistyksellisyyttä, kun valkoinen mies joutuu pyytämään kaikilta anteeksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 05.12.2019, 01:05:22
Quote from: newspeak on 05.12.2019, 00:49:09
Quote from: RiP on 04.12.2019, 23:56:20
4.12.2019 Ulkoministeri Pakka Haavisto: "Tapasin keskiviikkona konsuliosaston päällikön Pasi Tuomisen. Pyysin Tuomiselta syntynyttä tilannetta anteeksi ja sanoin, että Tuominen on halutessaan tervetullut jatkamaan tehtävässään."

Niin, voihan Haavisto vetää anteeksipyynnön ja takaisinkutsun takaisin ja sanoa kaiken olleen vaan väärinkäsitys.  ;)

Jostainhan se anteeksipyytely on syytä aloittaa, sillä kohta saa kuitenkin pyytää kaikilta anteeksi. Se on sitä vihreän agendan mukaista edistyksellisyyttä, kun valkoinen mies joutuu pyytämään kaikilta anteeksi.

Ei tule tuomioita nykysuomessa, kun vaan pyytää anteeksi asian tullessa julkiseksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 05.12.2019, 02:00:55
Quote from: J.M on 04.12.2019, 22:57:45
Quote from: KTM on 04.12.2019, 22:41:27
Kulmunin "en ainoatakaan sanaa", vai oliko se kirjainta hallitusohjlmassa muuttaisi.

"Ei ainoatakaan pilkkua".

Sinänsä mielenkiintoinen väite, että Kulmuni on täydellisen tyytyväinen ohjelmaan, jonka pitäisi pikemminkin olla kokoelma kompromisseja.

Eihän tää suunniteltu temppu ollut vaan nopea reaktio Posti-paljastuksiin. Tekstiviestipaljastuksen perusteella voi epäillä, että alkoholillakin oli osuutta asiaan, koska se sirkus oli juuri sopivaan aikaan.

On täysin mahdollista, että Kepu loikkasikin hankalaan rakoon. Muut ehkä pohtivat, että kannattaako sitä enää ottaa hallitukseen.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 05.12.2019, 05:02:03
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.12.2019, 21:27:32

Tuo kysymys ja siihen vastaaminen ei välttämättä selvitä mitään. Siihen voi vaikka vastata että ulkoministeri pitää tärkeänä että maahan saadaan toimintakykyinen enemmistöhallitus.



Näin on, pelkkää poliittista pisteidenkeruuta ja ajanhukkaa. Valitus oikeuskanslerille voisi poikia usean tahon kirjallista kuulemista ja valottaa asiaa useammalta taholta kuin pelkästään ministerin omasta näkökulmasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: migri on 05.12.2019, 05:44:50
QuoteKristillisdemokraattien puoluesihteerin kommentti Sanna Marinista hämmästyttää – kirjoitti "Spice Girls -hallituksesta"

Kristillisdemokraattien puoluesihteerin Asmo Maanselän Twitter-viesti liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marinin (sd) mahdollisesta valinnasta seuraavaksi pääministeriksi on herättänyt ihmetystä sosiaalisessa mediassa.
"Nyt kun Marinista tulee pääministeri on meillä Spice Girls -hallitus. Spaissarihallituksen hallitusohjelman jakopolitiikka alkaa sanoilla: So tell me what you want, What you really really want", Maanselkä kirjoitti viitaten tyttöbändi Spice Girlsin 1990-luvun hittiin
https://www.talouselama.fi/uutiset/kristillisdemokraattien-puoluesihteerin-kommentti-sanna-marinista-hammastyttaa-kirjoitti-spice-girls-hallituksesta/152e4f0b-d784-4245-9afa-ba97ba9365d0
Näemmä Iiris Suomela vetänyt herneen nenuseen twitterissä (en lainaa koska saa voimaan pahoin) mutta saihan Demari Filatov itsensä aikoinaan SSS kiimaan (kuva ohessa) mutta se oli sitä parempaa paheksumista.

Tämä oli lainaamisen arvoinen:

Quote from: Pekka Mäkinen
Tosikot liikkeellä. Kyllä tämä nuorten neitokaisten enemmistöhallitus on ihmetyttänyt ja hämmästyttänyt muitakin. On mahdollista että saamme 5 naisen hallituksen joista 4 on alle 35 vuotiaita. Jos maan johdossa on elämänkokemukseltaan näin nuoria naisia, onko se hyvä vai huono asia. Minusta se on huono asia, ja luulen että kansan enemmistö on samaa mieltä. Onhan tämä aika erikoista, ja sitä on oltava vapaus myös kritisoida, saati sitten heittää siitä kevyttä läppää. Maanselkä kiinnitti aivan oikein asiaan huomiota. .Kiitos hänelle täysin harmittomasta hauskasta kommentista, joka ilmeisesti tarkoitushakuisesti koitetaan saada näyttämtään virheeltä. Aiemminhan kirjailia ja toimittaja Tapio Äyräväinen kiinnitti .asiaan vakavampaa huomiota. Eikö olisi saanut.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Venne on 05.12.2019, 06:28:05
Quote from: Venne on 04.12.2019, 11:48:28
Analyysia eilisen a-studion perusteella. Kulmuni ja Marin. Kannatus puoluemittauksessa yhteensä 27 % tietämillä. Kannatus on laskenut hallitusohjelman toteuttamisen myötä tasaisesti. Televisiossa nämä puhuvat päät toistavat luottoa hallitusohjelmaan ja hallituspuolueisiin. Jos kannatuksen laskulla on mitään tekemistä sen kanssa että äänestäjät ovat hallitusohjelmaan tyytymättömiä, voisin kuvitella että seuraavissa gallupeissa kannatus ei ainakaan nouse. Jos päähallituspuolueiden yhteiskannatus alkaa olla lähmpänä 20% kuin 30% nähdään se halllituksen kuuluisa toimintakyky jota on alkuviikko perääkuulutettu.

Eilen kirjoittelin ja tänään yle kertoo päähallituspuolueiden kannatuksen olevan lähempänä 20%. Yhteensä siis 23,8%. Puoli prosenttiyksikköä jäljessä PS puolueesta 24,3 % kannatus:

Pääministeripuolue SDP:n kannatus on pudonnut 13,2 prosenttiin.
....
Keskustan kannatus on Ylen marraskuun mittauksessa 10,6 prosenttia. Edellisestä kannatusmittauksesta laskua on tullut 2,3 prosenttiyksikköä.

https://yle.fi/uutiset/3-11102651

Toivoisin näiden puolueiden alkavan ajaa suomalaisia hyödyttävää politiikkaa. Mutta jos se ei tapahdu, niin ihan luonnollista että kutistuvat jonnekin sinisten joukkoon. Jos ainut työkokemus on silloin kutistuvan puolueen broileri,  loppuelämän uranoste tuskin on tasoa kaupan kassalta pääministeriksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 05.12.2019, 07:17:36
Quote from: RiP on 04.12.2019, 23:56:20

4.12.2019 Ulkoministeri Pakka Haavisto: "Tapasin keskiviikkona konsuliosaston päällikön Pasi Tuomisen. Pyysin Tuomiselta syntynyttä tilannetta anteeksi ja sanoin, että Tuominen on halutessaan tervetullut jatkamaan tehtävässään."

Niin, voihan Haavisto vetää anteeksipyynnön ja takaisinkutsun takaisin ja sanoa kaiken olleen vaan väärinkäsitys.  ;)
Suomennettuna
Haavisto Tuomiselle:
Minä olen se joka siirsin sinut toisiin tehtäviin. Pyydän anteeksi koska sille siirrolle ei ollut laillista perustetta ja kun nyt asiasta on noussut poru pyörrän puheeni ja voit jatkaa entisiä hommia koska minä päätän mitä teet.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 05.12.2019, 07:34:16
Quote from: törö on 05.12.2019, 02:00:55
On täysin mahdollista, että Kepu loikkasikin hankalaan rakoon. Muut ehkä pohtivat, että kannattaako sitä enää ottaa hallitukseen.

Muut taitavat enemmänkin pohtia sitä, että pakkohan se on ottaa, jos meinaa toimintakykyinen olla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 05.12.2019, 07:47:14
Eikö tuosta Haaviston Pekasta olisi syytä jo luoda oma ketjunsa?

Timo Soini ketjuun tätä tarjottiin, mutta minusta tämä uutinen kertoo Pekka Haavistosta eikä niinkään Timo Soinista. Ainakin tulevaisuuden kannalta tämä on paljon kiinnostavampi tieto Haavisto-vinkkelistä kuin Soini-vinkkelistä (Soinihan alkaa olla hommansa tehnyt)

Pekkahan on näemmä styränki.

Ulkoministeri Haavisto on johtanut Katajanokalla sijaitsevaa ministeriötä nyt puolisen vuotta, ja Haaviston kiiltokuvamaine alkaa olla pahasti vaakalaudalla. Setä A:lle on kerrottu useammalta taholta, että Haaviston myötä ulkoministeriöön on syntynyt synkkä pelon ilmapiiri. Virkamiehet kulkevat henkisesti sukkasillaan. Osa pelkää jo omaa varjoaankin, ettei Haavisto suutu ja pane jostakin selittämättömästä syystä uraa poikki.

Julkisuuteen Haavisto on ehtinyt jo luoda kuvan mukavana työnarkomaanina, joka tekee rauhantöitä öitä myöten. Kaikki alaiset eivät ole kuitenkaan yötyönteosta olleet ilahtuneita, ja ministerin äkkipikaisuus ja herkkähipiäisyys alkaa olla jo enemmän tunnettu juttu.


https://www.is.fi/politiikka/art-2000006317615.html

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 05.12.2019, 07:51:32
Keskusta täsmentää kantaansa. Rinteellä on luottamusta ministeriksi, muttei pääministeriksi.

[tweet]1202452122937233408[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jaska Pankkaaja on 05.12.2019, 07:52:39
Quote from: Venne on 05.12.2019, 06:28:05

Eilen kirjoittelin ja tänään yle kertoo päähallituspuolueiden kannatuksen olevan lähempänä 20%. Yhteensä siis 23,8%. Puoli prosenttiyksikköä jäljessä PS puolueesta 24,3 % kannatus:

Pääministeripuolue SDP:n kannatus on pudonnut 13,2 prosenttiin.
....
Keskustan kannatus on Ylen marraskuun mittauksessa 10,6 prosenttia. Edellisestä kannatusmittauksesta laskua on tullut 2,3 prosenttiyksikköä.

https://yle.fi/uutiset/3-11102651

Toivoisin näiden puolueiden alkavan ajaa suomalaisia hyödyttävää politiikkaa. Mutta jos se ei tapahdu, niin ihan luonnollista että kutistuvat jonnekin sinisten joukkoon. Jos ainut työkokemus on silloin kutistuvan puolueen broileri,  loppuelämän uranoste tuskin on tasoa kaupan kassalta pääministeriksi.

No Virheet ja kommarit vielä tähän päälle niin kannatus onkin jo PS+KOK luokkaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ahmed Ahne III on 05.12.2019, 09:59:08
Demarien sisäistä välihuutelua eilispäivänä Kotkan suunnasta:

Quote
Kotkan demarit eivät halua Antti Rinteen jatkavan puolueen puheenjohtajana — "Emme myöskään pidä Antti Rinnettä sopivana toimimaan hallitustunnustelijana"

Kotkan sosiaalidemokraattisen työväenyhdistyksen johtokunta on antanut julkilausuman koskien pääministeri Antti Rinteen eroa.

—Näkemyksemme mukaan Antti Rinne ei voi myöskään jatkaa puolueen puheenjohtajana, vaan hänen tulisi nopeasti vetää omat johtopäätöksensä siitä, mikä on puolueen sekä maan etu ja siksi erota myös Suomen sosialidemokraattisen puolueen puheenjohtajuudesta, julkilausumassa todetaan.

https://kymensanomat.fi/uutiset/lahella/dce45b34-9163-4754-9328-705215674279 (https://kymensanomat.fi/uutiset/lahella/dce45b34-9163-4754-9328-705215674279)

Asiaa, sanoisin. Tätä lisää riittävästi, niin Hesarin seuraava joulukuun puolenvälin gallup PS:n kannatuksesta rikkoo 25% rajan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 05.12.2019, 10:10:23
Demarit tekisivät fiksusti jos nimeäisivät vaikka Eero Heinäluoman hallitustunnustelijaksi. Hän nauttisi kaikkien arvostusta ja olisi neutraali demareiden pääministerikisassa. Vielä kun on Joulun aika niin ei haittaisi edes Eeron hommia Brysselissä. Jos demarit änkyröivät ja tuputtava Rinnettä tunnustelijaksi niin tekevät vain itsensä naurettavaksi. Joku koiranleuka ehdotti tunnustelijaksi oikein ammattimiestä, Veijo Baltsaria. Tarkoitti varmaan sitä että kun kaikki tunnusteltavat on Hendriksonia lukuun ottamatta nuoria naisia niin siinä olisi tunnusteltavaa alan ammattilaiselle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: skyuu on 05.12.2019, 11:51:01
Jahas demarit sitten meni ja esitti Rinnettä hallitustunnustelijaksi. https://www.is.fi/politiikka/art-2000006332199.html

QuoteSdp:n puolue­hallitus esittää Antti Rinnettä hallitus­tunnustelijaksi – ehdokas pääministeriksi ratkeaa sunnuntaina
-
Sdp:n puoluehallitus esittää, että pääministeri Antti Rinne toimii hallitustunnustelijana. Päätöksen asiasta tekee puolueen eduskuntaryhmä, joka on koolla iltapäivällä.
-

Jonkun pitäis nyt mennä tekemään demuleille selväksi että vaikka siellä on demari Afrikka-Komissaarina ei se tarkoita että voidaan toimia niinkuin jossain afrikkalaisessa näennäisdemokratiassa. Pohjois-Koreassakin lienee rehellisempää politiikka ei muumi taitaa olla demokraattisempaa gebardihattujenkin maissa.  :facepalm:

Kohta kertovat että Antti rupeaa omistajaohjausministeriksi ja Caruna-Pekka jatkaa ulkoministerinä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 05.12.2019, 12:07:11
Keskustalla ja SDP:llä näyttää olevan kilpailu perussuomalaisten kannatuksen kohentamisesta, ja kieltämättä vihreätkin tekevät parhaansa.
Nuo tuolla hallituksessa eivät todellakaan kaipaa poliittisia vastustajia, he kaikki ovat sitä ihan itse itselleen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 05.12.2019, 12:08:16
Voi olla että monelle demarillekin Marin on hieman liian, no jotakin, joten he mielummin valitsisivat tylsän ja värittömän Lindtmanin.

Kuitenkin, olisi omituista jos Marinia ei valittaisi sillä hän on demarihierarkiassa seuraavana jonossa. Harvemmin sitä ajatellaan puoluekokouksissa kun joku valitaan 1.vpj:ksi että se voi joskus tarkoittaakin jotain.

Jos ja kun Marin valitaan niin se voi olla este Elina Lepomäelle kokoomuksessa nousta johtoon sillä kohta katsotaan jo eduksi puolueelle olla ei ole naisjohtaja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 05.12.2019, 12:24:07
Nyt vaikuttaa siltä, että rinteen antti aikoo pitää vallastaan kiinni, suunnittelee siis jäävänsä marinin sannan taakse todelliseksi vallan käyttäjäksi.

Saadaan  vielä monet naurut nauraa ennen kuin pohja saavutetaan.

Harmi vaan, että siinä sivussa vihreät ja kommunistit kerkiää mädättää tätä maata.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 05.12.2019, 12:45:34

Sen jälkeen kun hallitus on nimitetty ja valat vannottu, niin pääministeri rekrytoi esikuntaansa Antti Rinteen ja nimittää hänet  "Apulaispääministeriksi".

Varapääministeri-titteli kuuluu hallituksen jäsenelle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 05.12.2019, 13:02:32
Kovasti kahvipöydässä pari kaveria on sitä mieltä, että voihan se Marin olla kovakin "plikka", ettei niin vain jää jalkoihin. Ei voi kuin pyöritellä silmiä päässä, että Marinin "kokemuksella" (kaupan kassalta poliittiseksi broileriksi ja siitä pääministeriksi) ei olisi mitään hätää kun taustalla häärii demarikopla ja maan tapa. Sekään ei aiheuttanut ihmetystä, että Rinne hoitaa hallitusneuvottelut eikä siis tämä kokenut pääministeriehdokas itse. Johan sen tyhmäkin ymmärtää, että Rinne on jo sitonut Marinin ranteisiin ja leukaperiin ohjausnarut joita sitten vetelee kulisseissa kun nyt sai itselleen puhuvan pään joka saattaa pahimmat sammakotkin suodattaa pois ennen kuin ne tulevat kaikkien kuultaviksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 05.12.2019, 13:27:46
Vaihteeksi hyvää poliittista journalismia Kokoomuksen Verkkouutisilta.

QuoteKommentti: Kuka muutti Suomen linjan al-Holiin?

Hallitus kertoi kesällä, ettei mitään toimia suomalaisten hakemiseksi ISIS-leiriltä tehdä – sitten linja muuttui.
Verkkouutiset, 5.12.2019 (https://www.verkkouutiset.fi/kommentti-kuka-muutti-suomen-linjan-al-holiin/)

Kirjoitus käsittelee asiaa nimenomaan poliittisen päätöksenteon kannalta, missä Rinteen rooli tulee myös hyvin selväksi. Viime kesänä Rinne antoi eduskunnalle selvityksen al-Holin suomalaisten hakemisesta ja linjasta. Nyt kävi ilmi, että asiassa Haavisto on touhunnut omiaan tai hallituksen siunaamana, kuten Haavisto sanoo.

Quote from: VerkkouutisetYle tarjosi myöhemmin keskiviikkona vastauksen ainakin yhteen [Kokoomuksen] kysymyksistä. Ylen tietojen mukaan ulkoministeriö on nimittäin jo sijoittanut kaksi virkamiestä valmiuteen Irakin pohjoisosassa olevaan Erbilin kaupunkiin valmistautumaan suomalaisten tuloon.

Linkki YLE:n uutiseen: https://yle.fi/uutiset/3-11103833

Minusta suuri poliittinen kysymys Rinteen hallituksen toiminnasta kuuluu nyt. Toimiko ulkoministeri Haavisto asiassa omin lupineen, hallituksen salaisella valtuutuksella vai vain joidenkin hallituksen jäsenten hyväksynnällä?

On esitetty, että Rinne on puhunut nk. suulla suuremmalla hallituksen kannoista, joita ainakin Keskustassa ei ole koettu hallituksen kannoiksi tai niistä ei ole lainkaan puhuttu hallituksessa. Nyt tämä Haaviston al-Hol -tapauksen käsittely näyttää samanlaiselta. On puhuttu yhtä ja kulisseissa toimittu toisin.

Eihän tämä toimintatapa politiikan seuraajaa enää yllätä, sitä voisi kutsua maan tavaksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 05.12.2019, 13:39:51
Tytti Tuppuraisella kohta tiedotustilaisuus. Aikoo kaiketi pääministeriksi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006332527.html

QuoteTuppurainen pitää tiedotustilaisuuden, Kurvinen lepyttelee demareita – IS seuraa hallitus­käänteet livenä kello 13.45 alkaen

(...)

Demarinaisten puheenjohtaja, Rinteen hallituksessa Eurooppaministerinä toiminut Tytti Tuppurainen pitää tiedotustilaisuuden Valtiosalissa kello 13.45. Tilaisuuden aiheena on Sdp:n pääministeriehdokkaan valinta.

ISTV:n livelähetys alkaa Valtiosalista ja jatkuu Sdp:n ryhmähuoneen edessä.


Voi sitä laittaa linkin myös pelkän huutelun sijaan.
Pahoittelen linkin puutetta kun en sitä edes tiennyt. Kuulin asiasta baarin pöydässä jolloin aloin sitä kiivaasti etsiä löytämättä. Kiitokset että sain linkin selville lisäyksestäsi
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: TheJ on 05.12.2019, 14:08:35
"Sosiaalidemokraattiset Naiset tukee Sanna Marinia puolueen pääministeriehdokkaaksi."

Eli se siitä tiedotustilaisuudesta. Ei sen kummempaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 05.12.2019, 14:21:37
Quote from: TheJ on 05.12.2019, 14:08:35
"Sosiaalidemokraattiset Naiset tukee Sanna Marinia puolueen pääministeriehdokkaaksi."

Eli se siitä tiedotustilaisuudesta. Ei sen kummempaa.
Hitto mikä pettymys,
Tuppuraisesta olisi tullut erinomainen pääministeri.
Iltasanomien toimittaja kertoili että Rinne olisi pyrkimässä työministeriksi. Toivottavasti onnistuu siinä. Uskoisin että toimittajalla on asiasta sisäpiirin tietoa sillä tuskin hän moista laukoisi. Toinen toimittaja taasen kertoi että demarien sisällä Rinne koetaan ongelmaksi. Rinne alkaa kovasti muistuttaa vallanhimossaan Väyrystä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuvahti on 05.12.2019, 14:39:08
Quote from: skyuu on 05.12.2019, 11:51:01
Jahas demarit sitten meni ja esitti Rinnettä hallitustunnustelijaksi. https://www.is.fi/politiikka/art-2000006332199.html

QuoteSdp:n puolue­hallitus esittää Antti Rinnettä hallitus­tunnustelijaksi – ehdokas pääministeriksi ratkeaa sunnuntaina
-
Sdp:n puoluehallitus esittää, että pääministeri Antti Rinne toimii hallitustunnustelijana. Päätöksen asiasta tekee puolueen eduskuntaryhmä, joka on koolla iltapäivällä.
-

Jonkun pitäis nyt mennä tekemään demuleille selväksi että vaikka siellä on demari Afrikka-Komissaarina ei se tarkoita että voidaan toimia niinkuin jossain afrikkalaisessa näennäisdemokratiassa. Pohjois-Koreassakin lienee rehellisempää politiikka ei muumi taitaa olla demokraattisempaa gebardihattujenkin maissa.  :facepalm:

Kohta kertovat että Antti rupeaa omistajaohjausministeriksi ja Caruna-Pekka jatkaa ulkoministerinä.

Kotkassa otettu herne nenään siitä, että Rinne vieritti kaikki Paateron syyksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Shemeikka on 05.12.2019, 14:41:55
Tämä "Rinne ei kelpaa pääministeriksi mutta kelpaa hallitustunnustelijaksi ja entiseen hallitukseen ministeriksi" on Kepulta ja demareilta sellainen kupru, että ei kunnian kukko vaalikopissa laula.

Vaikka ei kai pitäisi enää yllättää, kun poliitikot pissivät äänestäjän linssiin. Rinne lähti, mutta pysyy paikoillaan kuin tatti.

Tällaisella suhmuroinnilla on kaksi vaikutusta:

Ihmiset äänestävät joko Perussuomalaisia tai eivät lainkaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lasse on 05.12.2019, 14:43:26
Quote from: nollatoleranssi on 05.12.2019, 00:30:16
Tulee mieleen että Suomella on nukkehallitus, kun kahden pääpuolueen ministerien taustavoimilla on eniten valtaa. Hallitusta voi kuvailla samoin Spice Girls-hallitukseksi.

Kuvailu menee pieleen, koska tyttöenergiaa pursuavat spaissarit edustivat hauskaa viihdettä, eivätkä yrittäneet pipo kireällä mädättäen emaskuloida yhteiskuntaa. Myös nefaariset taustahenkilöt puuttuvat.

Mutta minulla on vaihtari tuolle, joka sopii paremmin, nyrkki nessuun, iskee kuin miljoona volttia.

Pussy Riot -hallitus. Se on valtoimenaan, vihamielinen ja jalat tukevasti irti maasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuvahti on 05.12.2019, 14:43:47
Quote
Pääministerin paikalta eronnut Rinne ajaa Sanna Marinia seuraajakseen. Rinteen nimi on mukana myös ministerispekulaatioissa.

.....

Sdp:n sisällä ajatus Rinteen jatkamisesta ministerinä herättää jopa huvittuneita reaktioita.

– Rinteen ministeriys kuulostaa täysin mahdottomalta, eräs kansanedustaja kommentoi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006332018.html

Oi, anna tämän tapahtua, anna!

Tässä saagassa SDP:llä oli mahdollisuus uhriutua ja kerätä säälipisteitä SDP:hen kallellaan olevilta äänestäjiltä. Tähän yhdistettynä tuore naama johtoon ja torjuntavoitto gallup-luisussa olisi ollut mahdollinen.

Rinteen ego ja SAK:n vallanhimo näyttäisi kuitenkin astuvan tielle:)

Jos Rinne pysyy pj:nä ja vetelee naruista marionetti pääministeri Marinin taustalla, niin gallup-luisu jatkuu vauhdilla. Ihmiset eivät pidä siitä, jos huomaavat näin selvää kähmintää taustalla.

Jos Rinne nimetään lisäksi ministeriksi ja muut hallituspuolueet tämän sallivat, ja julkisesti sitten jopa kiittelevät miten hieno ratkaisu tämä on 'hallituksen hyvän linjan jatkuvuuden kannalta', niin gallup-luisi senkuin jyrkkenee, eikä pelkästään SDP:llä, vaan myös Keskustalla ja Vihreillä.

Toivotaan, että Rinne kabinetteineen voittaa tämän väännön:)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 05.12.2019, 14:51:15
 ;D ;D ;D

QuoteInternetissä kysytään että Keijoko siellä nyt hallitusta muodostaa. Haluan pysytellä taustalla. Tulokset puhuvat kuitenkin puolestaan.

[tweet]1202556933074542593[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 05.12.2019, 15:03:58
Mihin puolueesen päin tämä haaviston kiusaama Pasi Tuominen on kallellaan ? Meinaan, että jos PS jossain vaiheessa nousisi, ja miksi ei nousisi, hallitusta kasaavaksi voimaksi, niin eikö tällaiset raudanlujat virkamiehet olisi parasta ainesta esim ulkoministerin salkun hoitoon. Putsaisivat samalla virastostaan poliittisia rönsyjä pihalle...



Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuvahti on 05.12.2019, 15:05:29
Naurataa tässä saagassa moni asia.

Yksi niistä on tämä Kulmunin, Marinin, ja kaikkien muidenkin hallituspuolueiden konemaisesti hokema 'sitoudumme tähän nykyiseen hallitusohjelmaan', 'nykyinen hallitusohjelma on erinomainen', jne.

Siis tämä 'erinomainen' hallitusohjelma, jonka pohja on rakennettu täysin epärealistisille työllisyysluvuille. Jossa myydään suomalaisten omaisuutta, jotta se voitaisiin jakaa maailmalle ja ottaa Suomeen lisää elättejä. Jossa sen sijaan ei löydy rahaa hoitajamitoituksen kuntoon saattamiseen tai luvattuihin infrahankkeisiin.

Nuo hallituspoliitikkojen liturgiat tuovat jo mieleen Trumpin 'parhaimman' retoriikan: "Best ever 'hallitusohjelma.'", "Greatest 'hallitusohjelma' ever!". "Fantastic 'hallitusohjelma'."  :D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Karjalaispoika on 05.12.2019, 15:12:45
On hankala sanoa mitenkä tämä tilanne välittyy keskivertokansalaiselle, jota ei kummemmi kiinnosta politiikka ja joka ei tälläisiä tapahtumia juuri seuraa edes sivusilmällä. Kun tuossa katselin Kurvisen ja Lindtmanin lyhyttä tiedonantoa käymistään keskusteluista, itse ainakin keihuin raivosta sisäisesti tälle naurettavalle sirkukselle, jota tämän kansan itselleen kaikessa viisaudessaan äänestämät edustajat tarjoavat jälleen kerran.

Keskusettajat savustivat Rinteen pääministerin pallilta pois koska luottamusta ei ole, mutta nyt luottamus kaikkeen ja kaikkiin on tapissaan, niinkin paljon että sama mies kelpaa uuden hallituksen muodostajan rooliin ja vieläpä jäseneksikin. Toivon hartaasti, että kansalaiset laajemmin avaavat silmiään tälle yleiselle sirkukselle, jota valtaapitävissä piireissä pyöritetään vuodesta toiseen ja upottaisivat nämä poliittiset dinosaurusliikkeet sinne syvimpiin historian syövereihin, jonne ne kuuluvatkin.

Lisään tähän loppuun vielä, että tätä kirjoittaessani seurasin samalla IS:n suoraa lähetystä, tai siis oviseurantaa. Kurvisen poistuttua omiensa pariin hieman perästä keskustan miehittämästä huoneesta kuului aplodeja ja remakkaa naurua. Nauraisin minäkin partaani, jos pääsisin tälläisen sirkuksen tirehtööriksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 05.12.2019, 18:39:39
Quote from: Karjalaispoika on 05.12.2019, 15:12:45
Keskusettajat savustivat Rinteen pääministerin pallilta pois koska luottamusta ei ole, mutta nyt luottamus kaikkeen ja kaikkiin on tapissaan, niinkin paljon että sama mies kelpaa uuden hallituksen muodostajan rooliin ja vieläpä jäseneksikin. Toivon hartaasti, että kansalaiset laajemmin avaavat silmiään tälle yleiselle sirkukselle, jota valtaapitävissä piireissä pyöritetään vuodesta toiseen ja upottaisivat nämä poliittiset dinosaurusliikkeet sinne syvimpiin historian syövereihin, jonne ne kuuluvatkin.

Onhan tämä aikamoista kansan kusetusta samaan tyyliin kuin edellisen hallituksen avopohja-keskustelu, jota levitettiin laajasti julkisuudessa.

Uskottavuuden nimissä keskustan olisi kannattanut viedä luottamuskeskustelu mahdollisimman pitkälle eli Rinteellä ei olisi mitään asiaa ainakaan ministeriksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 05.12.2019, 18:40:35
QuoteAntti Rinne hallitustunnustelijaksi (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Antti-Rinne-hallitustunnustelijaksi-.aspx)
QuoteTunnusteluvaiheen vetäjä pyysi eduskuntaryhmiä varautumaan tapaamisiin hallitustunnustelijan kanssa sunnuntaina 8. joulukuuta klo 9-14 välisenä aikana.

Tunnustelija pyysi eduskuntaryhmiä ja puolueita varautumaan sunnuntaina 8. joulukuuta klo 14.15 informoidakseen käymänsä neuvottelukierroksen tulokset eduskuntaryhmille.

Kokoomuksen eduskuntaryhmä ja kristillisdemokraattinen eduskuntaryhmä tekivät aikatauluja koskevat muutosesitykset. Liike nyt –eduskuntaryhmä ei hyväksynyt Rinteen asettamista tunnusteluvaiheen vetäjäksi.
QuotePyydämme vastauksianne lauantaihin 7.12.2019 klo 16 mennessä. Pyydämme ystävällisesti teitä ottamaan huomioon sen, että julkistamme myös puolueenne laatimat vastaukset vastausten määräajan päätyttyä.

Kysymykset:
1. Oletteko valmiita hyväksymään pääministeri Antti Rinteen hallitukselle 6.6.2019 hyväksytyn ohjelman sellaisenaan muodostettavan hallituksen ohjelmaksi.
2. Oletteko valmiita osallistumaan sosialidemokraattien johtamaan enemmistöhallitukseen, ja onko teillä osallistumisellenne mahdollisia kynnyskysymyksiä? 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 05.12.2019, 18:46:12
Quote
SPEKULAATIOITA ministerisalkun tarjoamisesta Rinteelle pyöritetään sekä Lindtmanin että Marinin tukijoukoissa.

Lindtmanin väitetään tarjonneen Rinteelle ministerinpaikkaa sillä ehdolla, että tämä kieltäytyisi osoittamasta tukeaan Marinille.

Toisaalta puhutaan Rinteen ja Marinin diilistä: mikäli Marinista tulisi pääministeri, ei hän voisi olla antamatta Rinteelle ministerisalkkua.

Yksi esillä ollut vaihtoehto on se, että Rinne ottaisi työministerin salkun, ja tehtävää nykyisin hoitava Timo Harakka siirtyisi Marinilta vapaaksi jäävään liikenne- ja viestintäministerin tehtävään.

– Hovin sisäinen järjestely, IS:lle kuvaillaan spekulaatiota.

– Sanna on pitänyt itseään perintöprinsessana. Mutta sellainen kulttuuri, jossa puheenjohtaja nimeää seuraajansa, ei ole kyllä tasavaltalainen järjestelmä. Se on kuningaskunnissa, joissa suku pitää valtaa , toinen kommentoi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006332018.html

Kuningas Antti Rinne I ja perintöprinsessa Sanna Marin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajatolloh on 05.12.2019, 19:21:10
Quote from: nollatoleranssi on 05.12.2019, 18:39:39
Uskottavuuden nimissä keskustan olisi kannattanut viedä luottamuskeskustelu mahdollisimman pitkälle eli Rinteellä ei olisi mitään asiaa ainakaan ministeriksi.

Ei Kepu vielä ole mitään hävinnyt. Se voi sanoa hallitustunnustelijallekin, että "emme ole kiinnostuneet lähtemään hallitukseen, ei ole luottamusta tunnustelijaan"  8)


Toki Kulmukista ei ole sanomaan ylläolevaa, mutta puhunkin teoreettisella tasolla, mikä olisi mahdollista jos ei olisi vässykät Kepun johtajina.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Rauno Murju on 05.12.2019, 19:29:02
Antti se vaan hääräilee edelleen kukkona tunkiolla eikä ihme ja taustalla Sipilä lipoo jo kieltään, kun valtion omaisuutta jaetaan sopiville tahoille kaiken kivan rahoittamiseksi.

Laitetaan vielä kerran kertauksena miksi tämä muumio istuu demareiden johdossa:

https://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2015/05/02/rinteen-ammapuolue/ (https://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2015/05/02/rinteen-ammapuolue/)

Quote

Vanha mahtipuolue, demarit, kärsi kovan vaalitappion, kahdeksan paikkaa. Tappion syvyyttä kuvaa vielä enemmän se, että pudonneista oli suurin osa puolueen perinteisiä tukipylväitä eli demarimiehiä. Tilalle tuli sosiaaliämmiä, joita demariryhmässä on muutoinkin ollut liikaa.
Yhtään miesdemaria ei valittu eduskuntaan Itä- ja Pohjois-Suomesta. Pohjoisin miesdemari tulee Seinäjoelta, veturinkuljettaja Harry Wallin. Hänkin pääsi eduskuntaan sen ansiosta, että Miapetra Kumpula-Natri siirtyi europarlamenttiin eikä ollut eduskuntaehdokkaana.
Demarien nykynaisistuminen alkoi siitä, kun ammattiliitot päättivät vallata puolueen samalla tavalla kuin tehtiin 50-luvulla, mikä johti puolueen hajoamiseen. Ammattiliittojen rahoilla värvättiin puoluekokoukseen naisia, jotka kaatoivat puheenjohtaja Jutta Urpilaisen ja valitsivat hänen tilalleen täpärällä ääntenenemmistöllä ammattiliittoänkyrä Antti Rinteen.

Rinne ryhtyi rahoittamaan eduskuntavaaleissa hölmöjä sosiaaliämmiä ja teki demariryhmästä sosiaaliviraston. Rinteelle uskolliset naisehdokkaat saivat 5-numeroisia summia rahaa ammattiliitoilta, kun esimerkiksi peruspalveluministeri Susanna Huovinen, joka ei kuulunut Rinteen suosikkeihin, sai tyytyä 1000 euron vaalitukeen.
Rinteen ensimmäiseksi kannattajaksi puheenjohtajavaalissa tullut kotkalainen Sirpa Paatero sai kiitoksena ministeripaikan, jolla hän keräsi sääliä tyriessään kaiken mahdollisen. Paateron tarkoitus oli lisätä Kymen demarikansanedustajien määrää, mutta Paateron ansiosta demarit menettivät Kymessä kaksi paikkaa.
Äijäfeministinä esiintyvä Rinne on ammattiliittojen rahoilla kerännyt itselleen mieleisensä eduskuntaryhmän, jonka jäsenet tietävät, että pysyäkseen eduskunnassa heidän ainoa tehtävänsä on kannattaa puheenjohtajan ehdotuksia ja palvoa häntä muutoinkin. Kannattaa panna merkille, miten Maarit Feldt-Ranta nuoleskelee Rinnettä päästäkseen ministeriksi, jos sellainen etuus demareille vielä joskus lankeaa.
Demarien vaalitappion syitä miettiessä ei voi sivuuttaa sitä, että Antti Rinne on kaikkien aikojen mitättömin demarien puheenjohtaja. Kaikki jotka toivovat pahaa demareille, ja heitä on maassa todella paljon, voivat luottaa siihen, että Rinne pystyy paljon pahempaan kuin työnantajat, porvarit, kommunistit, Kepu ja vihreät, joilla kaikilla on syntymäinho demareita kohtaan.

Puoluelojaalisuudesta huolimatta yksikään merkittävä demari ei ole noussut puolustamaan Rinnettä. Ainoa, joka on uskaltanut sanoa Rinteestä jotain poikkipuolista, on Liisa Jaakonsaari, mutta hänen tapoihinsa kuuluukin töräytellä puoluetovereistaan totuuksia.
Joka kerta, kun Rinne avaa suunsa, sieltä tulee jotain, jonka kuuluisi tulla pyllystä. Kannellessaan Slovakian valtiovarainministerille, että Jutta Urpilainen yrittää syrjäyttää hänet, Rinne alitti kaikki käytöstavat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 05.12.2019, 19:33:29
Quote from: Antti Salminen on 05.12.2019, 15:19:49
Tämähän on kuin uusi filmaus

Antti Rinne - Timo Soini
Sanna Marin - Sampo Terho
Kulmuni/Andersson/Ohisalo/Henriksson - Sipilä/Orpo
Tuppurainen yms. - Simon Elo yms.
Sauli Niinistö - Sauli Niinistö
Kepun äänestäjät - PS:n äänestäjät

Edessä puoluekokouksia sillä erolla, että vain Persuissa toimii demokratia jossa PJ vastaa toiminnastaan koko jäsenistölle. Episodin loppukohtaus ei siis välttämättä noudata alkuperäisfilmauksen puhdistusta.

Vertaus ei osu ollenkaan. Millä tavalla demarit ovat pettäneet omansa?

Rinteestä, Marinista, kepuleista jne. voi olla mitä mieltä tahansa, mutta eivät he omaan pesäänsä ole kuseksineet tai pettäneet omia puolutovereita pettäneet saatika että olisivat yrittäneet ajaa alas oman puolueensa.

Perussuomalaisten on syytä myöntää se tosiasia, että mitään vastaavaa rottamaisuutta ei suomalaisessa poliitiikassa ole nähty, ja tuskin tullaan hetkeen näkemäänkään, kuin uuvattien avoin pyrkimys polttaa oma poliittinen kotinsa. Jos uuvatit olisivat onnistuneet tavoitteessaan, niin Suomen tämän hetken ylivoimaisesti suosituinta puoluetta ei olisi edes olemassa  :o
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Random Walker on 05.12.2019, 20:18:26
Quote from: Karjalaispoika on 05.12.2019, 15:12:45

Keskusettajat savustivat Rinteen pääministerin pallilta pois koska luottamusta ei ole, mutta nyt luottamus kaikkeen ja kaikkiin on tapissaan, niinkin paljon että sama mies kelpaa uuden hallituksen muodostajan rooliin ja vieläpä jäseneksikin. Toivon hartaasti, että kansalaiset laajemmin avaavat silmiään tälle yleiselle sirkukselle, jota valtaapitävissä piireissä pyöritetään vuodesta toiseen ja upottaisivat nämä poliittiset dinosaurusliikkeet sinne syvimpiin historian syövereihin, jonne ne kuuluvatkin.

En ymmärrä miten Rinne voidaan nimittää ministeriksi. Perustuslain mukaan ministerin tulee olla rehelliseksi tunnettu. Miten Rinne on tunnettu rehellisyydestä? Taitaa muuten Haavisto kuulua samaan joukkoon.

Perustuslaki
60 §
Valtioneuvosto

Valtioneuvostoon kuuluu pääministeri ja tarvittava määrä muita ministereitä. Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 05.12.2019, 21:22:32
Antti Häkkänen vetää taas aivan helvetin hyvin A-studiossa, jossa perataan hallitussotkua. Persuilla on todellista aihetta pelkoon, jos tuo mies on Jussin haastaja seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Älyllisesti tuskin jää juurikaan Jussista jälkeen, ja lisäksi on paljon komeampi ja freesimpi. Kuin Sebastian Kurz, mutta vielä vakuuttavampi. Kurz murskasi Itävallan nationalistit...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pienivalkeapupu on 05.12.2019, 21:32:47
Siis sanoiko joku Hommafoorumilla, että Markus Lohi on yksi suoraselkäisimmistä (tjsp) kepulaisista mitä (Arkadianmäeltä) löytyy? Jumankauta mitä jargonia herra suoltaa...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 05.12.2019, 21:37:31
Quote from: pienivalkeapupu on 05.12.2019, 21:32:47
Siis sanoiko joku Hommafoorumilla, että Markus Lohi on yksi suoraselkäisimmistä (tjsp) kepulaisista mitä (Arkadianmäeltä) löytyy? Jumankauta mitä jargonia herra suoltaa...

Hehehe....kepu ottaa kakkoseen ja tarjoilee vielä Tummelit kaupan päälle

"Toiset puolueet eivät lähde puuttumaan toisten puolueiden henkilövalintoihin" T. Markus Lohi D D D

Riikka pisti pahan " entä jos Rinteestä tulisi omistajaohjausministeri?"

Nautin tästä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 05.12.2019, 21:51:50
Quote from: Tavan on 05.12.2019, 21:22:32
Antti Häkkänen vetää taas aivan helvetin hyvin A-studiossa, jossa perataan hallitussotkua. Persuilla on todellista aihetta pelkoon, jos tuo mies on Jussin haastaja seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Älyllisesti tuskin jää juurikaan Jussista jälkeen, ja lisäksi on paljon komeampi ja freesimpi. Kuin Sebastian Kurz, mutta vielä vakuuttavampi. Kurz murskasi Itävallan nationalistit...
Varmasti tuleva haastaja, mutta nekin tarvitsevat liittolaisia. Kuten Halla-ahokin.

Jos minun pitäisi valita nykypoliitikoista hallituskumppani persuille, niin Häkkänen löytyisi hyvinkin lyhyeltä listalta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Risto A. on 05.12.2019, 22:15:46
Quote from: Tavan on 05.12.2019, 21:22:32
Antti Häkkänen vetää taas aivan helvetin hyvin A-studiossa, jossa perataan hallitussotkua. Persuilla on todellista aihetta pelkoon, jos tuo mies on Jussin haastaja seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Älyllisesti tuskin jää juurikaan Jussista jälkeen, ja lisäksi on paljon komeampi ja freesimpi. Kuin Sebastian Kurz, mutta vielä vakuuttavampi. Kurz murskasi Itävallan nationalistit...

Ei persuilla ole mitään pelkoa. Ei Häkkäsestä, eikä kenestäkään muustakaan. Joko muut asettuu meidän linjan mukaisiksi ja asiat alkaa sujumaan, tai sitten yrittää jotain kaatohommia, mitkä sataa taas meidän laariin. Siinä sitä premissiä, mitä ei voi ylittää, ei alittaa, ei kiertää eikä läpäistä. Paras vain asettua ruotuun.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kaaoskeisari on 05.12.2019, 22:21:12
Jussi, Häkkänen ja Essayah olisi kyllä aika dream team tähän nykyiseen sirkukseen verrattuna, ei siinä mitään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pesi on 05.12.2019, 22:24:40
Nyt kun tää Posti-case on kokolailla taputeltu (suurimmilta osin) niin mulle jäi enää mieleen kysymys johon en ihan heti ketjusta löytänyt suoraa vastausta. Oliko se hyvä asia että Postin lajittelijoiden palkaa ei leikattu sopimusshoppailulla vai oliko se huono asia?

pesi

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kaaoskeisari on 05.12.2019, 22:29:35
Quote from: pesi on 05.12.2019, 22:24:40
Nyt kun tää Posti-case on kokolailla taputeltu (suurimmilta osin) niin mulle jäi enää mieleen kysymys johon en ihan heti ketjusta löytänyt suoraa vastausta. Oliko se hyvä asia että Postin lajittelijoiden palkaa ei leikattu sopimusshoppailulla vai oliko se huono asia?

pesi
Ei taida olla oikeaa vastausta tähän. Verovaroin se on tuettava jos kilpailukykyä ei perinteisin keinoin voi parantaa. Toisaalta ei ole tervettä että jo matalapalkkaisia töitä poljetaan entistä enemmän maan rakoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Risto A. on 05.12.2019, 22:30:30
Quote from: Kaaoskeisari on 05.12.2019, 22:21:12
Jussi, Häkkänen ja Essayah olisi kyllä aika dream team tähän nykyiseen sirkukseen verrattuna, ei siinä mitään.

Äkkiseltään ajateltuna, tuo kombinaatio voisi kyllä stabiloida maan aika tehokkaasti.
Vasemmiston räyhäläisistä ei niin väliä. Pamppu ja kaasu toimii.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 05.12.2019, 22:32:48
Quote from: Tavan on 05.12.2019, 21:22:32
Kuin Sebastian Kurz, mutta vielä vakuuttavampi. Kurz murskasi Itävallan nationalistit...

Kurz teki aikamoisen tempun ennenkuin _suostui_ puolueensa johtoon. Käytännössä vaati että saa yksin määritellä puolueen linjan pariin pointtiin joista tärkein: maahanmuutto. Jyräsi siis puoluehallitukset, valtuustot ja muut. Siksi ÖVP teki käytännössä yhdessä yössä takinkäännön mokutuslinjassa, käytännössä pölli paikallisten FPÖ-"persujen" linjaukset. Olisiko tällainen Suomessa mahdollista ? En ihan heti usko että Etelärannan työvoiman halpuutus miehet suostuvat, enkä siihenkään että EPP:n lihaksilla loppusijoituspaikkaa kärkkyvät poliitikot.. Kurz on oikeasti aika spessu kaveri koko Euroopassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 05.12.2019, 22:35:50
Quote from: pesi on 05.12.2019, 22:24:40
Nyt kun tää Posti-case on kokolailla taputeltu (suurimmilta osin) niin mulle jäi enää mieleen kysymys johon en ihan heti ketjusta löytänyt suoraa vastausta. Oliko se hyvä asia että Postin lajittelijoiden palkaa ei leikattu sopimusshoppailulla vai oliko se huono asia?

pesi

Posti pitäisi pilkkoa kahteen osaan. Pienempi hoitaa lakisääteisen homman ja muodostetaan virastoksi. Isompi osa sitten suoraan pörssiin ja pois valtion käsistä. Hoitakoon lajittelijat miten hyväksi kokee.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 05.12.2019, 22:38:21
Lohi oli kyllä A-studiossa jotenkin reppanan oloinen varsinkin siinä kohtaa, kun Tuppurainen alkoi kehumaan hallituksen suunnittelemia kunnianhimoisia ilmastotoimia. :D Melkein jo alkoi käydä sääliksi, mutta sitten muistin, että ilman kepua ei edes oltaisiin tässä paskassa kaulaamme myöten.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: sancai on 05.12.2019, 22:42:11
Quote from: Tavan on 05.12.2019, 21:22:32
Antti Häkkänen vetää taas aivan helvetin hyvin A-studiossa, jossa perataan hallitussotkua. Persuilla on todellista aihetta pelkoon, jos tuo mies on Jussin haastaja seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Älyllisesti tuskin jää juurikaan Jussista jälkeen, ja lisäksi on paljon komeampi ja freesimpi. Kuin Sebastian Kurz, mutta vielä vakuuttavampi. Kurz murskasi Itävallan nationalistit...
Eipä tuo Häkkänen ole mikään uhka jos hänessä on yhtään samaa kuin Kurzissa. Näkisin paljon mielummin puolueiden kilpailua maahanmuuttokriittisyydessä ja oikeistolaisuudessa kuin rahan jaossa, ilmastojulistuksessa ja feminismissä. PS kyllä voi ottaa aina maahanmuuttokriittisemmän linjan, mikäli oikealle tulee liikaa tunkua. 8) Konservatiiviselle linjalle on oikeasti potentiaalista kannatusta ainakin sen 50% verran. Yhä harvempi tapaäänestäjä nukkuu Ruususen untaan enää näiden hallitussekoilujen jälkeen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 05.12.2019, 22:43:52
Quote from: Risto A. on 05.12.2019, 22:15:46
Ei persuilla ole mitään pelkoa. Ei Häkkäsestä, eikä kenestäkään muustakaan.

Kyllä on, turha ruveta ylimieliseksi.

PSn tilanne on juuri nyt hyvä, mutta jos vaan odotellaan, että muut pelaavat hallitus- ja vaalipelejä keskenään eikä päästä mukaan niin ajan mittaan joku puolue tulee ohi ja se todnäk on kok ja Häkkänen. Oli kuitenkin ääniharava edellisissä vaaleissa ja esim Haaviston edellä. Kun painolasti orpot saadaan pihalle (hillotolpille) ja kok päivittää matupuolta edes vähän nuivemmaksi, niin miksi PS olisi parempi valinta äänestäjälle ?

Olen vähän sitä mieltä, että PSn ei kannattaisi odotella seuraavia vaaleja, vaan pyrkiä aktiivisesti kaatamaan syntyvä hallitus ja olla itse se puolue, joka normalisoituu ykköseksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 05.12.2019, 22:49:19
Tämä on muualta mutta kuvastaa niin hyvin Sosiaalidemokraattista Puoluetta, että on laitettava jakoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pesi on 05.12.2019, 22:50:57
Mua jää tässä koko sopassa kummastuttamaan se kuinka ministeri(t) jo(t)ka ei osallistu ymmärtääkseni operatiiviseen toimintaan millään tavoin, kautta pistetään pihalle mutta kukaan ei puhu toimarin ja yhtiön hallituksen pätevyydestä?

Mutta ehkä mä olen aivan hakoteillä ja ne on ihan kirkkainta kärkeä. Varmaan niille pitäis nyt laittaa tuplatulospalkkio sillä harvoin minkään  osakeyhtiön toimari ja hallitus saa vaihdettua pääministerin ja kaupanpäälle omistajaohjauksesta vastaavan. Tuplabonus ainakin.

pesi

pesi
[/quote]
Ei taida olla oikeaa vastausta tähän. Verovaroin se on tuettava jos kilpailukykyä ei perinteisin keinoin voi parantaa. Toisaalta ei ole tervettä että jo matalapalkkaisia töitä poljetaan entistä enemmän maan rakoon.
[/quote]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Risto A. on 05.12.2019, 22:52:21
Quote from: Titus on 05.12.2019, 22:43:52

Kyllä on, turha ruveta ylimieliseksi.

PSn tilanne on juuri nyt hyvä, mutta jos vaan odotellaan, että muut pelaavat hallitus- ja vaalipelejä keskenään eikä päästä mukaan niin ajan mittaan joku puolue tulee ohi ja se todnäk on kok ja Häkkänen. Oli kuitenkin ääniharava edellisissä vaaleissa ja esim Haaviston edellä. Kun painolasti orpot saadaan pihalle (hillotolpille) ja kok päivittää matupuolta edes vähän nuivemmaksi, niin miksi PS olisi parempi valinta äänestäjälle ?

Olen vähän sitä mieltä, että PSn ei kannattaisi odotella seuraavia vaaleja, vaan pyrkiä aktiivisesti kaatamaan syntyvä hallitus ja olla itse se puolue, joka normalisoituu ykköseksi.

Ei tässä mitään ylimielisiä olla. Tottahan se on mitä sanoin. PS:n linja vetää. Muut on vain kampittaneet itse itsensä sen linjan edessä. Ihmiset näkee mitä tapahtuu ja tulee PS:n linjalle. Tälle nämä muut ei enää mahda yhtään mitään. Jos yrittävät uudestaan jotain vilunkia, se sataa taas PS:n laariin. Eristäminen? Sataa taas PS:n laariin.. Ainoa asia mitä muut voi tehdä, on asettua PS:n linjaan sopiviksi. HYVÄKSYÄ, että PS ei tule menemään minnekään. End of the road. Päätepysäkki vanhalle puliveivarikonsensukselle.

PS.n ainoa uhka ja mitä PS:n tulee pelätä, on PS itse. Siinäkään ei ole mun havaittavissani mitään sen kummallisempaa, kun on sen verran hyvässä tikissä oleva koneisto puoluejohdossa. Kenttäpersut pysyy ruodussa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 05.12.2019, 22:59:40
Quote from: pesi on 05.12.2019, 22:50:57
Mua jää tässä koko sopassa kummastuttamaan se kuinka ministeri(t) jo(t)ka ei osallistu ymmärtääkseni operatiiviseen toimintaan millään tavoin, kautta pistetään pihalle mutta kukaan ei puhu toimarin ja yhtiön hallituksen pätevyydestä?

Sipilän hallitus ohjeisti Postin hallituksen pistämään firman listautumiskuntoon. Sitä ne on tehnyt ja juuri siksi Postin on pitänyt maksaa tukevaa osinkoa omistajalle. Se kun on se todiste että firman osakkeita kannattaa ostaa. Etenkin isojen institutionaalisten sijoittajien, kuten eläkerahastojen. Rinne ei selvästi halunnut strategiaa muuttaa koska Postin listautuminen on/olisi valtiolle miljardipotti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 05.12.2019, 23:00:09
Quote from: pesi on 05.12.2019, 22:24:40
Nyt kun tää Posti-case on kokolailla taputeltu (suurimmilta osin) niin mulle jäi enää mieleen kysymys johon en ihan heti ketjusta löytänyt suoraa vastausta. Oliko se hyvä asia että Postin lajittelijoiden palkaa ei leikattu sopimusshoppailulla vai oliko se huono asia?

pesi

Oli hyvä asia ettei tuota shoppailua aloitettu laisinkaan, ja nyt uhriksi koitettiin postia, mikä sinällään on aika saavutus "työväen" hallitukselta ja "työväen" ministereiltä.
Posti olisi toiminut päänavaajana vastaavalle shoppailulle kautta työmarkkinoiden.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 05.12.2019, 23:06:32
Quote from: Tavan on 05.12.2019, 21:22:32
Antti Häkkänen vetää taas aivan helvetin hyvin A-studiossa, jossa perataan hallitussotkua. Persuilla on todellista aihetta pelkoon, jos tuo mies on Jussin haastaja seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Älyllisesti tuskin jää juurikaan Jussista jälkeen, ja lisäksi on paljon komeampi ja freesimpi. Kuin Sebastian Kurz, mutta vielä vakuuttavampi. Kurz murskasi Itävallan nationalistit...

Valitettavasti pakko olla samaa mieltä. Häkkänen on kyllä pelottavan hyvä: vakuuttava, asiallinen, selkeä, jämäkkä ja vielä ulkoisestikin edustava. Mestari vetää väittelyissä kölin alta kaikki muut puheenjohtajat mutta Häkkäsen kanssa voisi tulla tiukkaa tai jopa pataan.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Risto A. on 05.12.2019, 23:11:29
Quote from: justustr on 05.12.2019, 23:06:32

Valitettavasti pakko olla samaa mieltä. Häkkänen on kyllä pelottavan hyvä: vakuuttava, asiallinen, selkeä, jämäkkä ja vielä ulkoisestikin edustava. Mestari vetää väittelyissä kölin alta kaikki muut puheenjohtajat mutta Häkkäsen kanssa voisi tulla tiukkaa tai jopa pataan.

Tuskin. Mikähän sellainen pointti voisi olla, mistä Häkkänen "antaisi pataan" Halla-aholle?

Katsos, jos kaksi älykästä ihmistä väittelee, kyse ei enää ole "pataan vetämisestä", vaan asian miettimisestä.
Pataan vetelyt kuuluu sinne hollitupalaisten puolelle, kuten demareille, keskustalle, vasemmistolle ja vihreille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pesi on 05.12.2019, 23:23:21
Shoppailuhan oli aloitettu jo edellisellä hallituskaudella.  Vrt postin varhaisjakelijat.

Se mitä jäin kaipaamaan tässä keisissä oli laajempi tuki pienipalkkaisten alojen sopimusshoppailulle mm. PS:n ja parin muun toimijan osalta.
Mutta ehkäpä kaikki ne puolueet nyt heräävät joille nämä äänestäjät ovat tärkeitä.

pesi

Oli hyvä asia ettei tuota shoppailua aloitettu laisinkaan, ja nyt uhriksi koitettiin postia, mikä sinällään on aika saavutus "työväen" hallitukselta ja "työväen" ministereiltä.
Posti olisi toiminut päänavaajana vastaavalle shoppailulle kautta työmarkkinoiden.
[/quote]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: tomppah on 05.12.2019, 23:31:00
Häkkänen on hyvä, mutta myös "kansallisesti" hyvä, edustaa hyvin erilaista linjaa kuin Orpo. Kyllä jokseenkin toivon että Häkkänen valitaan uudeksi Kokoomuksen puheenjohtajaksi, hänellä ei ole ns. historian painolastia Halla-ahon kanssa, kuten esim. Orpolla on, ja uskon että kykenisi hallitustyöhön yhdessä Halla-ahon kanssa. Suomi voittaisi siinä, viimeistään seuraavissa vaaleissa. Persut ei tule yksin kuitenkaan saamaan yli 100 edustajaa joten sopivia yhteistyökumppaneita tullaan tarvitsemaan, mikäli haluamme nähdä kansallismieliset hallituksessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JoKaGO on 05.12.2019, 23:33:22
Quote from: pesi on 05.12.2019, 23:23:21
Shoppailuhan oli aloitettu jo edellisellä hallituskaudella.  Vrt postin varhaisjakelijat.

Se mitä jäin kaipaamaan tässä keisissä oli laajempi tuki pienipalkkaisten alojen sopimusshoppailulle mm. PS:n ja parin muun toimijan osalta.
Mutta ehkäpä kaikki ne puolueet nyt heräävät joille nämä äänestäjät ovat tärkeitä.


pesi


Oletko huomannut, että PS ainoana puolueena vastustaa ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan poistoa EU:n ulkopuolisista maista tuleville työntekijöille? Ja tämähän ei muuttaisi mitenkään esim. IT-alan koulutetun työvoiman pääsyä Suomeen paikkaamaan alan työvoimapulaa(?).

Jos em. tarveharkinnan poisto toteutetaan, niin hyvästi vaan, matalapalkka-alojen suomalaiset, kenkää tulee heidän perseilleen ja isosti!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kannibaalikani on 05.12.2019, 23:35:35
Häkkänen on antanut kieltämättä itsestään fiksun ja älykkään kuvan. Yksi seikka vaan hiertää aivan hirveästi siinä miehessä: Häkkänen oli Käteisen oppipoikana. Sen tähden suhtaudun suurella varauksella Häkkäseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kilohauli on 05.12.2019, 23:38:31
Häkkänen ei tule pärjäämään yhtään sen paremmin, jos kokkarit jatkavat samalla arvoliberaalifantsuttelulinjalla, jossa monikulttuurisuus on rikkaus. Kannatus on aika lähellä tappia heillä nyt.

Jos Häkkänen pääsee ruoriin ja vääntää kokkarit nuivemmalle on persujen tavoite saavutettu. Siinäkin tapauksessa kokkarit ovat vain myöhäisherännäinen kopio alkuperäisestä, mutta persuille jo huomattavasti varteenotettavampi hallituskumppani.

Länsinaapurissa kokkarit jo lähentelevät persuja siellä. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan, mutta taitaa valitettavasti svenssonilla olla monikulttuuriraitaa kalsongeissa jo niin paljon, että muhammetit nauravat siellä viimeiseksi, ellei sitten sodita.

Kiire on täälläkin. Suomalaisten syntyvyyskin pitäisi saada tuntuvaan nousuun, ja siihenkin ainoa purevalta kuulostava lääke on roimat tuloveronalennukset jokaista syntynyttä lasta kohden by H-a.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 05.12.2019, 23:43:13
^

Ja nimen omaan tuloverojen alennus joka ei koske kelan rahoilla lisääntyjiä. Periaatteessa voisi ajatella lisäosaa eläkkeeseen kun on tehnyt useampia lapsia.

Mikä tietysti aiheuttaisi ulinaa laajalla rintamalla...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pesi on 05.12.2019, 23:44:48
Moi,

joo olen huomannut.

Miten se ulkomaailasen työvoiman tarveharkinta ois auttanut nyt tänä vuonna mun naapurissa asuvaa ihan kantasuomalaista pakettien lajittelijaa kun Posti Oy koittaa tiputtaa sen palkan puoleen?
Sen kun mulle kerrot niin meen naapuriin ja jaetaan yhdessä tää tieto. Hänellä sitä ei ollut vaan seisoi lakkovahtina pari viikkoa ja pelkäsi ansionsa puolesta.

pesi

Quote from: JoKaGO on 05.12.2019, 23:33:22
Quote from: pesi on 05.12.2019, 23:23:21
Shoppailuhan oli aloitettu jo edellisellä hallituskaudella.  Vrt postin varhaisjakelijat.

Se mitä jäin kaipaamaan tässä keisissä oli laajempi tuki pienipalkkaisten alojen sopimusshoppailulle mm. PS:n ja parin muun toimijan osalta.
Mutta ehkäpä kaikki ne puolueet nyt heräävät joille nämä äänestäjät ovat tärkeitä.


pesi


Oletko huomannut, että PS ainoana puolueena vastustaa ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan poistoa EU:n ulkopuolisista maista tuleville työntekijöille? Ja tämähän ei muuttaisi mitenkään esim. IT-alan koulutetun työvoiman pääsyä Suomeen paikkaamaan alan työvoimapulaa(?).

Jos em. tarveharkinnan poisto toteutetaan, niin hyvästi vaan, matalapalkka-alojen suomalaiset, kenkää tulee heidän perseilleen ja isosti!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 05.12.2019, 23:45:40
Quote from: pesi on 05.12.2019, 23:23:21
Shoppailuhan oli aloitettu jo edellisellä hallituskaudella.  Vrt postin varhaisjakelijat.

Tämäkin liittyy listautumisen valmisteluun.

Kulut alas ja käyttökate ylös.

Postin tapaisessa firmassa henkilöstö (n. 20.000 hlö) on erittäin suuri kustannus. Liikevoitto taas n. 45 miljoonaa,  1.6 miljardin liikevaihdosta on ihan paska  (n. 0.35%).

Liikevoitto on taas se joka määrittää yrityksen arvon, käyttäen arvotus "kulmakerrointa" joka on esimerkiksi * 10.

45 miljoonan tuloksella Postin arvo yrityksenä olisi siis 450 miljoonaa euroa.

Jos liikevaihto pysyy samana (1.6 miljardia), kuluista (=palkoista) säästetään toiset 45 miljoonaa, niin kaikki tämä siirtyy suoraan tulokseen, jolloin 90 m * 10 = Postin arvo yrityksenä onkin 900 miljoonaa euroa.

Kun pörssiin listautuminen tapahtuu, yrityksen pörssiarvoksi muodostuu vielä paljon suurempi arvo. Siis yksittäisten osakkeiden yhteenlaskettu arvo on moninkertaisesti * 900 miljoonaa euroa.

Tässä siis se syy miksi Rinne, eikä Paatero voinut pistää stoppia "halpuutukselle". Palkinto yksinkertaisesti liian iso valtiolle.

Jokainen voi miettiä mitä tuollainen miljardien osakeomistus tarkoittaa valtion vakavaraisuudelle, velkaantumisasteelle ja siten kyvylle ottaa uutta VELKAA. Jollain ne vappusatkutkin pitää maksaa.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JoKaGO on 05.12.2019, 23:47:48
Quote from: Titus on 05.12.2019, 23:43:13
^

Ja nimen omaan tuloverojen alennus joka ei koske kelan rahoilla lisääntyjiä. Periaatteessa voisi ajatella lisäosaa eläkkeeseen kun on tehnyt useampia lapsia.

Mikä tietysti aiheuttaisi ulinaa laajalla rintamalla...

Juuri olin kirjoittamassa samaa! Kyllä maailmaan ulinaa mahtuu.

Itse sain lapseni 80-90-lukujen taitteessa, jolloin vielä sain verovähennykset lapsista, ja lapsilisät menivät lasteni äidille (ex-vaimo). Aho-Viinasen hallitus otti tuon veroedun pois. Se olisi palautettava ja lapsilisä vain kahdelle lapselle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JoKaGO on 05.12.2019, 23:53:26
Quote from: pesi on 05.12.2019, 23:44:48
Moi,

joo olen huomannut.

Miten se ulkomaailasen työvoiman tarveharkinta ois auttanut nyt tänä vuonna mun naapurissa asuvaa ihan kantasuomalaista pakettien lajittelijaa kun Posti Oy koittaa tiputtaa sen palkan puoleen?

Siten, että vaikkapa "kongolainen" kaveri tulisi naapurisi hommiin varttipalkalla, eli puolella siitä, mitä naapurillesi tarjottiin "puoli palkkaa" vain, jotta pääsisi Suomen sosiaaliturvan piiriin.
Näin tapahtuisi ilman tarveharkintaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pesi on 05.12.2019, 23:55:33
Moi,

en kysynyt listautumisista enkä Paateron tai Rinteen intresseistä vaan kysyin miksi PS ei tukenut matalapalkkaisia postilaisia.
Onko siihen nyt niin vaikeaa löytää jotain kantaa?

pesi

Quote from: Lumiukko Jeti on 05.12.2019, 23:45:40
Quote from: pesi on 05.12.2019, 23:23:21
Shoppailuhan oli aloitettu jo edellisellä hallituskaudella.  Vrt postin varhaisjakelijat.

Tämäkin liittyy listautumisen valmisteluun.

Kulut alas ja käyttökate ylös.

Postin tapaisessa firmassa henkilöstö (n. 20.000 hlö) on erittäin suuri kustannus. Liikevoitto taas n. 45 miljoonaa,  1.6 miljardin liikevaihdosta on ihan paska  (n. 0.35%).

Liikevoitto on taas se joka määrittää yrityksen arvon, käyttäen arvotus "kulmakerrointa" joka on esimerkiksi * 10.

45 miljoonan tuloksella Postin arvo yrityksenä olisi siis 450 miljoonaa euroa.

Jos liikevaihto pysyy samana (1.6 miljardia), kuluista (=palkoista) säästetään toiset 45 miljoonaa, niin kaikki tämä siirtyy suoraan tulokseen, jolloin 90 m * 10 = Postin arvo yrityksenä onkin 900 miljoonaa euroa.

Kun pörssiin listautuminen tapahtuu, yrityksen pörssiarvoksi muodostuu vielä paljon suurempi arvo. Siis yksittäisten osakkeiden yhteenlaskettu arvo on moninkertaisesti * 900 miljoonaa euroa.

Tässä siis se syy miksi Rinne, eikä Paatero voinut pistää stoppia "halpuutukselle". Palkinto yksinkertaisesti liian iso valtiolle.

Jokainen voi miettiä mitä tuollainen miljardien osakeomistus tarkoittaa valtion vakavaraisuudelle, velkaantumisasteelle ja siten kyvylle ottaa uutta VELKAA. Jollain ne vappusatkutkin pitää maksaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lumiukko Jeti on 05.12.2019, 23:59:15
Quote from: pesi on 05.12.2019, 23:55:33
en kysynyt listautumisista enkä Paateron tai Rinteen intresseistä vaan kysyin miksi PS ei tukenut matalapalkkaisia postilaisia.
Onko siihen nyt niin vaikeaa löytää jotain kantaa?

Ei minulla ole PS virallista kantaa yhtään mihinkään. En usko että mikään puolue muuttaisi Postin strategiaa ja se on se mitä kysyit. Miksi Postin johto toimi kuten kuten toimi. Siirsit maalia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JoKaGO on 06.12.2019, 00:00:57
Quote from: pesi on 05.12.2019, 23:55:33
Moi,

en kysynyt listautumisista enkä Paateron tai Rinteen intresseistä vaan kysyin miksi PS ei tukenut matalapalkkaisia postilaisia.
Onko siihen nyt niin vaikeaa löytää jotain kantaa?

pesi

Jos Prismassa maitotölkki maksaisi 80 senttiä ja Lidlissä 40 senttiä, kummasta kaupasta ihmiset hakisivat maitonsa?

Jos suomalainen työläinen vaatii 8 euroa tunnilta ja "kongolainen" vain 4 euroa samasta työstä, niin kumman työnantaja palkkaisi?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pesi on 06.12.2019, 00:20:38
Ja kokolailla tästähän on kysymys kun puhutaan työehtosopimuksista ja ay-liikkeestä.

Jos työntekijä on vakinaisella työsopimuksella työsuhteessa ei häntä voida irtisanoa ilman erityistä perustetta - kuin ei myöskään voida muuttaa hänen palkkaustaan.

Eli ulkomailta tulevaa 4€/h työntekijää ei voida palkata tekemään työtä joka syrjäyttäisi suomalaista minimipalkkaista, tai oikeastaan ketään muunkaan palkkasopimuksen alaista työntekijää, ilman että rikotaan työehtosopimusta ja työntekijän oikeutta.

Ei tähän tarvita mitään muita lakeja tai toimia kuin tuki työntekijäpuolen järjestöille laissa säädetty asema sekä plussana myös toki esim. PS:n tuki.

PS:n tukea ei nykylainsäädännön aikana eikä muutenkaan tarvita tähän mutta olisihan se hieno viesti matalapalkkaisille työläisille että PS ajaa myös heidän asemaansa yhtenä kärkihankkeenaan. Muutenhan se voidaan kokea myös vastakkain että PS ei halua tukea.

Ja ymmärrän että Homma-Forum ei ole PS mutta jotenkin kuvittelen että osa PS-aktiiveista saattaisi seurata tätäkin foorumia. Jos näin ei ole niin laittakaa viestiä jos tunnette vaikutusvaltaisen PS-henkilön. Itselläni on vain näitä duunarifrendejä.

pesi

Quote from: JoKaGO on 06.12.2019, 00:00:57
Quote from: pesi on 05.12.2019, 23:55:33
Moi,

en kysynyt listautumisista enkä Paateron tai Rinteen intresseistä vaan kysyin miksi PS ei tukenut matalapalkkaisia postilaisia.
Onko siihen nyt niin vaikeaa löytää jotain kantaa?

pesi

Jos Prismassa maitotölkki maksaisi 80 senttiä ja Lidlissä 40 senttiä, kummasta kaupasta ihmiset hakisivat maitonsa?

Jos suomalainen työläinen vaatii 8 euroa tunnilta ja "kongolainen" vain 4 euroa samasta työstä, niin kumman työnantaja palkkaisi?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 06.12.2019, 00:24:50
Tämä julkaistiin klo 21:57 eli suht tuoretta tietoa Marinin ja Lindtmanin kannatuksesta SDP:n puoluevaltuustossa.

17 Marinin kannalla, 15 Lindtmanin ja 14 ei osannut sanoa, kuuttatoista ei tavoitettu. Ei tässä Marinin voitto vielä ole mikään selviö...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006333579.html (5.12.2019)

QuoteHS:n kysely Sdp:n puoluevaltuustolle osoittaa: Pääministerikisa on erittäin tiukka

SUOMEN seuraava pääministeri selviää sunnuntaina Sdp:n puoluevaltuuston kokouksessa. Kokouksesta tulee erittäin kiinnostava, sillä kahdella pääministeriehdokkaalla on HS:n kyselyn mukaan hyvin tasainen kannatus puoluevaltuutettujen keskuudessa.

Kyselyyn vastanneista 17 kertoi suosikikseen liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marinin. Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Antti Lindtmanin taakse asettui puolestaan 15 vastaajaa. 14 puoluevaltuutettua ei osannut tai halunnut nimetä suosikkiaan pääministeriksi.

MARINIA perusteltiin luonnolliseksi pääministeriehdokkaaksi, sillä hän on puolueen ensimmäinen varapuheenjohtaja. Marinia kuvailtiin sanavalmiiksi ja hyvän paineensietokyvyn omaavaksi poliitikoksi.

"Sanna Marin on älykäs, fiksu ja toimii aina puolueen arvojen mukaisesti", vastasi pirkanmaalainen Aila Dündar-Järvinen.

"Marinin myötä hallitusohjelman toteuttaminen etenee parhaiten", pohjanmaalainen Jari Kivimäki perusteli.

ANTTI LINDTMANIN kannattajat taas kuvailivat tätä vakaaksi henkilöksi, joka pystyy rakentamaan luottamusta. Lindtman on vastanneiden mukaan kokenut ja rauhallinen.

"Nyt tarvitaan jämerä ja rauhallinen pääministeri tasoittamaan politiikan kuohuja", perusteli Sami Tuominen Keski-Suomesta.

(...)

HS:N KYSELYYN vastasi yhteensä 46 puoluevaltuutettua tai heidän varajäsentään, jotka ovat menossa kokoukseen varsinaisen jäsenen asemesta. Kyselyn vastauksia kerättiin sähköpostitse ja puhelimitse.

Kaikkiaan Sdp:n puoluevaltuustossa on 61 jäsentä eli HS ei tavoittanut 15:ta puoluevaltuutettua.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JoKaGO on 06.12.2019, 00:35:11
Quote from: pesi on 06.12.2019, 00:20:38
Jos työntekijä on vakinaisella työsopimuksella työsuhteessa ei häntä voida irtisanoa ilman erityistä perustetta - kuin ei myöskään voida muuttaa hänen palkkaustaan.

Eli ulkomailta tulevaa 4€/h työntekijää ei voida palkata tekemään työtä joka syrjäyttäisi suomalaista minimipalkkaista, tai oikeastaan ketään muunkaan palkkasopimuksen alaista työntekijää, ilman että rikotaan työehtosopimusta ja työntekijän oikeutta.

Oletko kuullut sellaisesta mahdollisuudesta, että tuo "kongolainen" kaveri tekisi vaikkapa 15 tunnin työpäivää, mutta leimaisi itsensä ulos työpaikastaan 7,5 tunnin työn jälkeen?

Minä tiedän tällaisia tapauksia. Eli TESsin mukaista työaikaa noudatetaan, "virallisesti", koska molemmat osapuolet suostuvat tällaiseen puliveivaukseen. Työntekijä tekee kuitenkin tuplavuoron yhden hinnalla.

Tätä ei voisi tapahtua, jos tarveharkinta ulotettaisiin myös EU-kansalaisiin... Oho, en kai paljastanut, että esimerkkini työntekijät ovat "etelä-Helsingistä"  :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pesi on 06.12.2019, 00:38:53
Moi,

en ole kuullut vastaavasta. Kannattaa olla yhteyksissä oman alasi liittoon ja he hoitavat asian eteenpäin.

pesi

[/quote]

Oletko kuullut sellaisesta mahdollisuudesta, että tuo "kongolainen" kaveri tekisi vaikkapa 15 tunnin työpäivää, mutta leimaisi itsensä ulos työpaikastaan 7,5 tunnin työn jälkeen?

Minä tiedän tällaisia tapauksia. Eli TESsin mukaista työaikaa noudatetaan, "virallisesti", koska molemmat osapuolet suostuvat tällaiseen puliveivaukseen. Työntekijä tekee kuitenkin tuplavuoron yhden hinnalla.

Tätä ei voisi tapahtua, jos tarveharkinta ulotettaisiin myös EU-kansalaisiin... Oho, en kai paljastanut, että esimerkkini työntekijät ovat "etelä-Helsingistä"  :roll:
[/quote]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 06.12.2019, 00:42:48
@pesi katso yksityisviestisi ja korjaa nuo perseellään olevat lainaukset kuntoon. Annoin sinulle ohjeet ja lisää saa kysyä.

Jos ei osaa tehdä lainauksia, niin miksi pitää jatkaa edelleen tuolla samalla väärällä tavalla? Sitä voi ottaa selvää miten quote-toiminto toimii.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JoKaGO on 06.12.2019, 00:44:29
Quote from: pesi on 06.12.2019, 00:38:53
Moi,

en ole kuullut vastaavasta. Kannattaa olla yhteyksissä oma alasi liittoon ja he hoitavat asian eteenpäin.

pesi


Ei hyödytä mitään koska kaikki tuntiraportit vastaavat tilinauhoja. "Alani liitolla" ei ole mitään, millä kusauttaa työnantaja.

Eli vahva tarveharkinta takaisin, koskien myös EU-kansalaisia, niin naapurisi voisi olla huoleton, ei pelkoa palkan alennuksista, TES-shoppailuista saati irtisanomisesta ilman pätevää syytä.

Tämän naapurisi saa kun vain muistaa äänestää Halla-ahoa pressanvaaleissa ja Perussuomalaisia kunta-, eduskunta- ja EU-parlamenttivaaleissa.

Eiks je?  ;)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ÄmTeeAa on 06.12.2019, 00:52:17
Mitä tulee spekulaatioihin Kokoomuksen toiminnasta ja Häkkäsestä, niin puolestani Häkkänen saa kyllä nyt ihan oikeasti osoittaa kykenevänsä toimintaan. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että haasteita oikeuteen "vihapuheista" tai valtakunnan syyttäjän tutkintoja pitäisi tulla Häkkäsen ja lähikaartin jäsenille. Mikäli ei tule, tulkitsen, että mitään arkaa aihetta sieltä suunnasta uskalleta todellisuudessa lähestyä. Seagalin Cockpuncher hahmoa lainatakseni: I don't think you got the balls. Niin pitkään kun tilanne on tuo, on järkevämpää äänestää Perussuomalaisia, sillä todennäköisyydet sille että jotain hyödyllistä saadaan aikaiseksi ovat paljon korkeammat.

Yleisesti ottaen se, että Kokoomus alkaa kääntää kantojansa on vain hyvä asia. He eivät kuitenkaan ihan lähivuosina tule pärjäämään PS:lle maahanmuuttoasioissa tai EU:n aiheuttamien vahinkojen keskustelussa. Kokoomus on todellisuudessa monta vuotta jäljessä PS:ää maahanmuuttoasioiden käsittelyssä tai yleensäkään niihin liittyvien asioiden ja lieveilmiöiden tiedostamisessa. Sama juttu ilmastonmuutoskeskusteluissakin tai maanpuolustuksessa, sisäministeri Petteri "Urpo" Orpon toiminta on vielä sangen hyvin muistissa. Kokoomus voi kyllä peesata ja pyrkiä esiintymään ikään kuin olisivat ne keksineet itse, mutta en usko että menee lävitse riittävän monella äänestäjällä. Hassua kyllä, myös talouden suunnalla Kokoomuksen ulosanti on tällä hetkellä "kyky"puolueeksi hämmästyttävän heikko.

Tämän vuoksi tämä yrittäjä äänestää PS:ää myös seuraavissa vaaleissa, haluan nimittäin varmistua, että Kokoomukselle menee viesti jakeluun. Halla-aholla näyttää olevan tatsi talouden toimintaan parantunut koko ajan, ja PS todellakin edustaa koko maata.

Mitä tulee taas ulkoministeriön virkamiehiin (esim. Tuominen), niin pidän heitä lieroina siihen asti kunnes toisin todistetaan. Tällä sakilla ei ollut mitään ongelmia pitää turpaansa kiinni laittoman maahantulon järjestelyistä Suomen rajoille. Tuossa tilanteessa joku hallinnossa taatusti rikkoi Suomen olemassa olevia lakeja - ei välttämättä virkamiehet - mutta paperijäljen pitäisi johtaa sylttytehtaalle. Käsitykseni voi muuttaa pöytäkirjoilla, joissa näkyy ulkoministeriön virkamiesten protestilauselmat silloisesta toiminnasta. Hätätila(!), toimikaa nopeasti(!) on muunmuassa saksalaisten sangen hyvin tuntema psykologinen temppu, jolla ohitetaan kriittisen arvioinnin keskus aivoissa. Näitte tämän käytännössä myös Kreikka-tukipaketista päätettäessä.

Kuka ikinä keksikään tuon Spice Girls -termin hallitukselle, saa minulta päivän komiikkapalkinnon. :D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pesi on 06.12.2019, 01:30:23
moi,

laita mulle vaikka yv:llä tieto tuplatyöstä yhdellä palkalla että mikä firma ja mikä liitto niin toi saadaan kuntoon aika pian.

pesi

Quote from: JoKaGO on 06.12.2019, 00:35:11
Quote from: pesi on 06.12.2019, 00:20:38
Jos työntekijä on vakinaisella työsopimuksella työsuhteessa ei häntä voida irtisanoa ilman erityistä perustetta - kuin ei myöskään voida muuttaa hänen palkkaustaan.

Eli ulkomailta tulevaa 4€/h työntekijää ei voida palkata tekemään työtä joka syrjäyttäisi suomalaista minimipalkkaista, tai oikeastaan ketään muunkaan palkkasopimuksen alaista työntekijää, ilman että rikotaan työehtosopimusta ja työntekijän oikeutta.

Oletko kuullut sellaisesta mahdollisuudesta, että tuo "kongolainen" kaveri tekisi vaikkapa 15 tunnin työpäivää, mutta leimaisi itsensä ulos työpaikastaan 7,5 tunnin työn jälkeen?

Minä tiedän tällaisia tapauksia. Eli TESsin mukaista työaikaa noudatetaan, "virallisesti", koska molemmat osapuolet suostuvat tällaiseen puliveivaukseen. Työntekijä tekee kuitenkin tuplavuoron yhden hinnalla.

Tätä ei voisi tapahtua, jos tarveharkinta ulotettaisiin myös EU-kansalaisiin... Oho, en kai paljastanut, että esimerkkini työntekijät ovat "etelä-Helsingistä"  :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hannu Niemi on 06.12.2019, 12:03:59
Perussuomalaiset uhkaa välikysymyksellä, jos Pekka Haavisto jatkaa ulkoministerinä

Syynä on poliittinen kiista, joka on syntynyt Haaviston toiminnasta liittyen Syyriassa al-Holin pakolaisleirillä oleviin suomalaisiin lapsiin ja naisiin.

PERUSSUOMALAISET uhkaa välikysymyksellä, jos Pekka Haavisto (vihr) jatkaa ulkoministerinä, puolue tiedotti torstaina. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä päätti asiasta torstaina ryhmäkokouksessaan.

Syynä on poliittinen kiista, joka on syntynyt Haaviston toiminnasta liittyen Syyriassa al-Holin pakolaisleirillä oleviin suomalaisiin lapsiin ja naisiin.

"Muun muassa ulkoasiainvaliokunnassa saamamme lisäselvitykset eivät tyydytä meitä, vaikka kaikki muut puolueet selitykset nielivät. On jäänyt vahva epäilys siitä, että ministeri Haavisto ei ole puhunut totta valiokunnalle tai koko eduskunnalle", perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio kommentoi tiedotteessa. Perussuomalaiset on suurin oppositiopuolue.

"Tässä on kolme edelleen avointa kysymystä: ollaanko Isis-perheitä tuomassa Suomeen, onko Haavisto valehdellut aiheeseen liittyen ja onko hän syyllistynyt virkamiehen painostamiseen vaatimalla tältä lainvastaisia toimia Isis-perheiden tuomiseksi Suomeen", perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho luettelee.

AL-HOLIN LEIRILLÄ Syyriassa on yhteensä noin 40 suomalaista, joista kymmenkunta on naisia ja loput lapsia.

Suomi on ryhtynyt valmistelemaan ainakin lasten tuomista leiriltä Suomeen. Kysymys on poliittisesti erittäin arka, sillä suojelupoliisi pitää leirillä olevia suomalaisia turvallisuusriskinä. He ovat asuneet vuosia terroristijärjestö Isisin hallitsemassa "kalifaatissa", ja useimpien puolisot ovat toimineet aktiivisesti jihadistiliikkeessä.

On epäselvää, voitaisiinko lapsia tuoda ilman äitejään.

Ulkoministeriö on nimittänyt lokakuussa kokeneen diplomaatin selvittämään sitä, miten lapsia voitaisiin auttaa ja tuoda takaisin Suomeen. Virallista poliittista päätöstä asiassa ei ole tehty. Hallitus on kuitenkin iltakoulussaan lokakuussa käsitellyt asiaa, eikä mikään puolue vastustanut sitä.

PERUSSUOMALAISET on arvostellut ankarasti Haaviston toimintaa al-Hol-asiassa.

Halla-aho vaati jo keskiviikkona Twitterissä "avainsalkkujen" ottamista pois vihreiltä.

"Hallituskumppanien on syytä ymmärtää, että vihreät on fanaatikkoliike, joka ei koe, että säännöt koskisivat heitä", hän syytti.

TOINEN oppositiopuolue kokoomus jätti keskiviikkona kirjallisen kysymyksen ulkoministeri Haaviston toiminnasta.

Kokoomus muun muassa kysyy, onko hallitus antanut ulkoministeriölle mandaatin tarvittaessa toteuttaa al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisten evakuointeja aikuiset mukaan lukien ilman valtioneuvoston erillisharkintaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006333025.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006333025.html)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Rasvari on 06.12.2019, 12:10:06
Quote from: pesi on 06.12.2019, 00:20:38
Eli ulkomailta tulevaa 4€/h työntekijää ei voida palkata tekemään työtä joka syrjäyttäisi suomalaista minimipalkkaista, tai oikeastaan ketään muunkaan palkkasopimuksen alaista työntekijää, ilman että rikotaan työehtosopimusta ja työntekijän oikeutta.

Ei tähän tarvita mitään muita lakeja tai toimia kuin tuki työntekijäpuolen järjestöille laissa säädetty asema sekä plussana myös toki esim. PS:n tuki.

PS:n tukea ei nykylainsäädännön aikana eikä muutenkaan tarvita tähän mutta olisihan se hieno viesti matalapalkkaisille työläisille että PS ajaa myös heidän asemaansa yhtenä kärkihankkeenaan. Muutenhan se voidaan kokea myös vastakkain että PS ei halua tukea.

Olen samaa mieltä. Tässä ei kuitenkaan tarvita mitään muuta kuin tarkka valvonta ettei tänne päästetä ketään valetyöpaikalla jonka ansioilla ei ole mitään saumaa maksaa elämistä ja ylläpidon maksaa todellisuudessa veronmaksavat. Valtava ja houkutteleva mahdollisuus ketkuille mukatyöllistäjille, samalla vakava isku terveille työmarkkinoille.

Työsoppareita voisi vapauttaa debyrokratisoida. Onhan tämä nyt jo komiikan puolella kun ylä-aste ikäiset ei pääse edes kesätöihin vaikka on kaiken maailman kesäseteleitä. Porukka hakeutuu koulutuksiin joiden pohjalta on elämiseen riittävät ansiot ovat kyseenalaiset samalla kun luonnontieteiden osaaminen putoaa ja tekijöistä on aito pula.

Homma takaisin kestävälle ja terveelle pohjalla niin uskaltaa alkaa työllistämään ihmisiä. Jos PS:ltä jotain toivoisi niin kartalle vilpitön tavoite reilusta ja toimivista työmarkkinoista. Verosubventoinnit ja AY-kähminnät vähemmälle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sibis on 06.12.2019, 12:20:27
Quote from: Tavan on 05.12.2019, 21:22:32
Antti Häkkänen vetää taas aivan helvetin hyvin A-studiossa, jossa perataan hallitussotkua. Persuilla on todellista aihetta pelkoon, jos tuo mies on Jussin haastaja seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Älyllisesti tuskin jää juurikaan Jussista jälkeen, ja lisäksi on paljon komeampi ja freesimpi. Kuin Sebastian Kurz, mutta vielä vakuuttavampi. Kurz murskasi Itävallan nationalistit...

Se, että Häkkänen osallistui miekkariin (wihelletään peli poikki) pudotti luottamukseni!
Tilaisuus oli antifa- ym anarkistien!!!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: sancai on 06.12.2019, 12:50:11
Quote from: pesi on 05.12.2019, 23:44:48

Miten se ulkomaailasen työvoiman tarveharkinta ois auttanut nyt tänä vuonna mun naapurissa asuvaa ihan kantasuomalaista pakettien lajittelijaa kun Posti Oy koittaa tiputtaa sen palkan puoleen?
Sen kun mulle kerrot niin meen naapuriin ja jaetaan yhdessä tää tieto. Hänellä sitä ei ollut vaan seisoi lakkovahtina pari viikkoa ja pelkäsi ansionsa puolesta.

Työvoiman ylitarjonta laskee palkkaa, työvoimapula nostaa palkkaa. Palkkoja ei voida laskea, jos työvoima voi sanoa moro ja lähteä toisiin hommiin. Tämän takia meillä on tarveharkinta, ettei maahanmuutolla synnytetä työvoiman ylitarjontaa. Postissa suuri osa työntekijöistä on jo ulkomaalaisia vaikka Suomessa ei ole erityistä pulaa kantasuomalaisista kouluttamattomistakaan. Postin työntekijät ovat huomattavasti vahvemmassa neuvotteluasemassa jos heitä ei voida noin vain korvata.

Tarveharkinnan poiston lisäämä työvoiman ylitarjonnan kasvu näkyisi esim osa-aika- ja pätkäsopimusten lisääntymisenä vaikka kaikki olisivat rehellisiä ja noudattaisivat työehtosopimuksia. Jos maasta löytyy porukkaa joka tekee töitä vaikka lähes ilmaiseksi oleskeluluvan saamiseksi tai erittäin suuren elintasoeron takia, heille nämä hommat kelpaavat. Nykyisessä maailmassa kutsutaan mielummin töihin tarvittaessa kuin palkataan ketään täysituntiseen hommaan. Suomalaiselle se 700€ kuussa on aika paska juttu, mutta monelle ulkomaalaiselle se riittää ihan hyvin. Bangladeshlainen saattaa nukkua 10 muun ukon kanssa jakomäkeläisessä yksiössä ja kuluttaa elämiseen 200€ kuussa. Jäljelle jäänyt 500€ on Bangladeshissa aika muhkea summa, yli nelinkertainen maan keskipalkkaan verrattuna.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Totti on 06.12.2019, 13:58:55
Quote from: pesi on 06.12.2019, 00:20:38
Jos työntekijä on vakinaisella työsopimuksella työsuhteessa ei häntä voida irtisanoa ilman erityistä perustetta - kuin ei myöskään voida muuttaa hänen palkkaustaan.

Eli ulkomailta tulevaa 4€/h työntekijää ei voida palkata tekemään työtä joka syrjäyttäisi suomalaista minimipalkkaista, tai oikeastaan ketään muunkaan palkkasopimuksen alaista työntekijää, ilman että rikotaan työehtosopimusta ja työntekijän oikeutta.

Muodollisesti on toki niin, että työntekijää ei voi irtisanoa ilman perustetta, mutta perusteen voi aina keksiä. Niin sanottu liikkeen luovutus, siis jonkin yrityksen osan siirtyminen toiselle omistajalle ja jota Postikin käytti, mahdollistaa työsuhteiden muuttamisen. Liikkeen luovutus itsessään ei voi olla esim. irtisanomisen perustelu, mutta vastaanottava liike voi aina todeta työvoiman olevan ylimitoitettu sen toimintaan ja alkaa vähentämään sitä.

Hyvin tyypillinen tapa hoitaa tämä on, että yritys siirtää työvoimansa vuokrafirmalle (tekee liikkeen luovutuksen) ja vuokraa sen takaisin. Hetken päästä todetaan, että henkilöstöä on liikaa ja vuokrasopimuksia lopetetaan. Vuokrafirma toteaa vuorostaan, että heillä on nyt henkilökuntaa liikaa ja lomauttaa / irtisanoo ylimääräisen porukan. Jonkin ajan kuluttua vuokraava firma voi todeta, että työvoiman tarve onkin lisääntynyt ja päätetään ottaa ulkomaalaisia, jotka toimivat edullisemmalla palkalla. Usein nämäkin ulkomaalaisetkin duunarit tulevat tosin vuokrafirman kautta.

Tällaisella puliveivaamisella voidaan siis päästä eroon suomalaisista duunareista halvempien ulkomaalaisten hyväksi.

Quote from: pesi on 05.12.2019, 23:44:48Miten se ulkomaailasen työvoiman tarveharkinta ois auttanut nyt tänä vuonna mun naapurissa asuvaa ihan kantasuomalaista pakettien lajittelijaa kun Posti Oy koittaa tiputtaa sen palkan puoleen?

Yksittäistapausta on vaikea kommentoida, mutta yleisesti voi todeta, että jos tarveharkintaa ei ole, se alentaa työnantajien kynnystä hakea halvempia ulkomaalaisia duunareita koska osa byrokratiasta tippuu pois. Suuressa kuviossa se siis kasvattaa ulkomaalaisten työntekijöiden määrää ja jos työpaikkojen määrä ei kasva samalla, joku suomalainen jää ilman duunia.

Ulkomaisen työvoiman vapaa pääsy Suomeen ei ole mitenkään perusteltua kansallistaloudellisesta näkökulmasta katsottuna. Väitehän on, että Suomi pysähtyy ilman ulkomaalaisia. Todellisuudessa kansantalous mitoittuu itsestään kansakunnan koon mukaan eikä oikeastaan koskaan synny tilannetta, missä kansakunnan tuoton tarve ylittäisi sen tuottopotentiaalia. Ts. 5 miljoonaa suomalaista pystyy tekemään sen työn, mitä 5 miljoonaa suomalaista tarvitsee eli emme tarvitse esim. 6 miljoonaa ihmistä tekemään työtä 5 miljoonalle.

Työntekijöiden vajausta syntyy kuitenkin välillä koska:

- Koulutus on mitoitettu väärin siten, että ihmisiä koulutetaan väärille aloille.

Tämä on jo pitkään ollut tilanne Suomessa, missä akateemiseen koulutukseen panostetaan liikaa tuottavien alojen kustannuksella. Tätä ongelmaa tosin ei voi korjaa ulkomaalaisilla koska heidätkin pitäisi kouluttaa tuottaville aloille.

- Palkat eivät jousta kysynnän mukaan. Duunareita alkaa yleensä löytymään jos maksetaan edes asiallinen palkka.

Suomalainen palkkaus on kuitenkin hyvin tiiviisti kiinni työehtosopimuksissa, jonka seurauksena palkka lähes aina asettuu TES:n sopimusten minimin mukaan eikä joustoa ylöspäin juurikaan löydy. Eräs ongelma tässä on, että irtisanomissuoja on liian korkea. Työnantajat olisivat valmiita maksamaan korkeampia palkkoja, jos heillä myös olisi mahdollisuus erottaa henkilö mikäli tämä ei suoriudu korkean palkan vaatimusten mukaisesti.

Vahvat työehtosopimukset luovat siis tilanteen, missä mennään minimin mukaan suurten riskien takia ja siitä syystä voi olla vaikea löytää duunareita tietyillä aloilla. Tätä yritetään sitten korjaa hakemalla halvempaa porukkaa ulkomailta.

- Sosiaaliturva on liian korkea.

Sosiaaliturva kilpailee aina palkkojen kanssa. Joka kerta kun se korotetaan, motiivi ottaa työtä vastaan laskee. Tämä on eräs demokratian fundamentaalinen ongelma, missä äänestäjät äänestävät itselleen lisää rahaa valtiolta kunnes he ovat työttömiä.

Työmarkkinoilla on siis liuta kotikutoisia rakenneongelmia, jotka voisi ratkaista yksinkertaisesti perumalla jo tehtyjä päätöksiä. Poliittisesti se voi olla vaikeaa, ja sen takia tarjotaan laastaria märkivien haavojen päälle eli halutaan poistaa tarveharkinta niin, että suomalaiset voisivat jäädä työttömäksi ja halvemmat ulkomaalaiset hoitaa hommat. Taloudellisesti tämä on tietenkin kestämätön malli, mutta sillä voi potkia purkkia eteenpäin tiellä jonkin aikaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: k42pp on 06.12.2019, 14:16:41
Quote from: Alaric on 06.12.2019, 00:24:50
Tämä julkaistiin klo 21:57 eli suht tuoretta tietoa Marinin ja Lindtmanin kannatuksesta SDP:n puoluevaltuustossa.

17 Marinin kannalla, 15 Lindtmanin ja 14 ei osannut sanoa, kuuttatoista ei tavoitettu. Ei tässä Marinin voitto vielä ole mikään selviö...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006333579.html (5.12.2019)

IS päästää ääneen Rinteen vastaisia äänenpainoja:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006333778.html

Käytännössä tuo on tulkittavissa vähän niin, että Rinne heikentää valtasuhmuroinnillaan Marinin mahdollisuuksia, koska loppujen lopuksi kukaan ei pidä härskistä oman edun tavoittelusta. Siitä seuraa aina vastareaktio, jopa demarileirissä itsessään.

Täpärälle silti mennee, ei sekään nimittäin hirveästi luottamusta ole herättänyt, että Lindtman on kieltäytynyt perhesyihin vedoten useamman kerran ministerin pestistä, mutta nyt on valmiina kuin partiopoika, kun tyrkyllä on pääministeriys. Naamapalmun paikka jos minulta kysytään, siinä on varsinainen selkärankainen yhteisen edun ajaja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 06.12.2019, 15:26:52
Quote from: k42pp on 06.12.2019, 14:16:41

Täpärälle silti mennee, ei sekään nimittäin hirveästi luottamusta ole herättänyt, että Lindtman on kieltäytynyt perhesyihin vedoten useamman kerran ministerin pestistä, mutta nyt on valmiina kuin partiopoika, kun tyrkyllä on pääministeriys. Naamapalmun paikka jos minulta kysytään, siinä on varsinainen selkärankainen yhteisen edun ajaja.
Tuon Lintmanin kieltäytymisen ymmärtäisin niin että hän kieltäytyi ministeripestistä Rinteen johtamassa hallituksessa. Pääministerinä ja miksi ei ministererinä jonkun toisen hallituksessa olisi ihan varmaan sopinut mainiosti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: k42pp on 06.12.2019, 15:50:13
^Voihan se olla niinkin, mutta mitä sekin kertoo ettei yhteistyökykyä ole tuon vertaa? Vaikka olisikin skismoja keskinäisessä historiassa, niin minusta tuo näyttää jälkiviisaasti sitten vähän sellaiselta "mä en sun tiimiisi tule vaikka miten pyytäisit". En saa noita kieltäytymisiä mitenkään käännettyä Lindtmanin eduksi. Rinteeltähän on ollut ihan reilua tarjota vastuullisia tehtäviä Lindtmanille.

Itseltäni meni kerralla usko Lindtmanin osalta taannoisessa puheenvuorojupakassa. On se kunnon demariliero: https://www.satakunnankansa.fi/a/13963305

Tuo yllättäen selkärangan mukamas löytänyt kieroilija saattaa kuitenkin yltää pääministeriksi. Siitä voisi syntyäkin herkullinen asetelma, jos puheenjohtaja Rinne pääsee ministeriksi, ja pääministeri on Lindtman. Kumpi on kumman pomo?

Marinin tapauksessa on suhteellisen selvää että Rinne vetelee naruista vähintään sen aikaa kun on vielä puolueen puheenjohtaja. Lindtmanin tapauksessa tilanne voisi olla vähintäänkin mielenkiintoinen ja lievästi sanottuna hankala. Etenkin jos syyt aiempiin kieltäytymisiin ministerinpesteistä ovat liittyneet juuri Rinteeseen henkilönä.

Demarien hajaannusta ja sisäistä riitelyä toivovien on syytä laittaa toivonsa Lindtmaniin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: andrus on 06.12.2019, 16:02:17
Rentoa ja viihdyttävää jutustelua äksyiltä setämiehiltä. https://www.youtube.com/watch?v=Mr6x9ySt5RM

QuoteMikä johti pääministeri Antti Rinteen eroon? Sopivatko SDP ja Keskusta samaan hallitukseen? Miten valtion omistajaohjausta tulisi kehittää?

Näihin kysymyksiin ottavat kantaa Liike Nytin kansanedustaja Hjallis Harkimo ja toimittaja Matti Virtanen. Keskustelua juontaa Leevi Leivo.

Jakso on nauhoitettu Eduskunnassa 4.12.2019.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 06.12.2019, 16:14:46


Iltiksellä murskaavaa kerrontaa Antti Rinteen lieroudesta. SDP:n väki vuotaa tietoja täysillä ulos  :D

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006333977.html

Rinteen viimeisistä päivistä pääministerinä tihkuu uutta tietoa – suhmuroi kulisseissa Marinin puolesta jo viime lauantaina


Rinteen aktiivisuus seuraajakysymyksessä herättää närää Sdp:n sisällä. Rinne itse kiistää kampanjoineensa Marinin puolesta.

Antti Rinteen (sd) viimeisistä päivistä pääministerinä tihkuu uutta tietoa.

IS:n tietojen mukaan Rinne oli epäileväinen oman asemansa suhteen jo viime viikon lauantaina, vaikka hän mainosti viime sunnuntaina hallituksensa toimintakykyä Ylen toimittajalle "ihan täydelliseksi".

– Rinne kertoi, että tilanne näyttää hankalalta ja että hän ei ole varma, miten tässä tulee käymään. Hän oli epäileväinen jopa koko hallituspohjan suhteen, mutta halusi varmistaa hallituspohjan ja ennen kaikkea Sdp:n pääministeriyden, pitkäaikainen puolueaktiivi kertoo IS:lle.

Puolueaktiivin mukaan Rinne pohti jo lauantaina seuraajakysymystä ja toi esiin, että liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) pystyisi vaikuttamaan Sdp:lle tärkeään alueelliseen kysymykseen paremmin kuin "mahdollinen vastaehdokas Antti Lindtman".


Rinne ei pyytänyt suoraan puhumaan Marinin puolesta, mutta välitti "tutuille tovereille" viestin: Marin puolustaisi Lindtmania varmemmin Sdp:tä alueellisessa kysymyksessä.

Rinne ennakoi siis jo lauantaina – kaksi päivää ennen kuin keskusta oli tuonut näkyvästi epäluottamustaan esiin – seuraajaehdokkaitaan ja esitti näkemyksensä siitä, kumpi olisi parempi hoitamaan demareille alueellisesti tärkeää asiaa.

– En pidä tästä kuviosta, hän puhuu yhden ehdokkaan puolesta tietäen, että puolue-elimet nimeävät virallisesti ehdokkaan vasta ensi viikolla. Tämä toimintatapa ei ole avoin eikä läpinäkyvä, demariaktiivi arvostelee Rinteen toimintaa.

SUNNUNTAIAAMUPÄIVÄLLÄ Sdp:n puoluehallitus piti puhelinkokouksen, jossa Rinne piti pitkän monologin ja puolusteli tekemisiään Posti-jupakassa. Rinne kävi perjantaita läpi tarkalla kammalla luetellen puoluetovereilleen tarkkoja kellonaikoja päivästä, jolloin omistajaohjausministeri Sirpa Paatero (sd) erosi.

Myöhään sunnuntai-iltana hallitus kokoontui Valtioneuvoston linnassa kolmetuntiseen kriisikokoukseen, jossa hallituspuolueiden puheenjohtajille luovutettiin Postia koskeva selvitys.

Selvitys riitti vihreille, vasemmistoliitolle ja Rkp:lle, mutta ei keskustan johdolle, joka katsoi, että siihen jäi aukkoja.

Maanantai-iltapäivällä keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni ja keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen toivat ensimmäistä kertaa julki epäluottamuksensa Rinteeseen – Rinteen nimeä kuitenkaan mainitsematta.


RINNE päästi turhautumisensa valloilleen maanantai-iltana pidetyssä Sdp:n puoluehallituksen kokouksessa.

Rinne puhui porvareiden leppymättömästä vihasta punaviherhallitusta kohtaan, syytti mediaa asenteellisesta kirjoittelusta ja väitti, että rakenteet ovat turmelleet omistajaohjauksen virkamiehet. Retoriikka ei ollut poikkeuksellista, mutta tunnetaso oli – Rinteen kerrotaan kaivaneen sisältään esiin "eläimellisen taistelijan".

Rinne antoi ymmärtää, että "hän ei ole ollut tässä mitään muuta kuin oikeudentuntoinen ja tehnyt sellaista politiikkaa kuin Sdp:n pitäisi tehdä".

Puoluehallituksen sisällä Rinteen kyvyttömyys itsekritiikkiin herätti huomiota.

– On tuntunut, että mustasta tulee valkoista ja valkoisesta mustaa, IS:lle luonnehditaan.

Julkisuuteen tuli Posti-jupakasta vielä maanantai-iltana uutta tietoa, kun Helsingin Sanomat uutisoi Paateron sähköpostiviestistä, joka teki Rinteen kertomukseen aukon. Paateron sähköpostiviesti oli lähetetty 29. elokuuta eli samana päivänä, jolloin Posti tiedotti päätöksestään siirtää 700 pakettien lajittelijaa halvemman työehtosopimuksen piiriin.

Viestissään Paatero perusteli tes-siirtoa Postin vaikealla asemalla suhteessa kilpailijoihin ja kertoi informoineensa asiasta ennalta myös pääministeriä. Lisäksi Rinne oli HS:n mukaan sähköpostin vastaanottajalistalla. HS muotoili asian niin, että "Rinteen väitteet siitä, hän vasta viime viikolla tiesi Paateron tekemisistä, herättävät kysymyksiä".


...

Myöhemmin tiistaina Rinne jatkoi Marinin puolesta puhumista. Sdp:n puolueaktiivi sai Rinteeltä puhelun, jossa Rinne kertoi tahtovansa, että Marinista tulee pääministeri.

Rinteen ajatuksena oli vaikuttaa yksittäisen puolueaktiivin kautta puoluehallituksessa istuvaan henkilöön.

Puolueaktiivi päätyi siihen, että Rinteen täytyy soittaa itse puoluehallituksen jäsenelle. Puoluehallituksen jäsenillä on merkitystä prosessissa, sillä ennen puoluevaltuustoa henkilövalintoja käsitellään puoluehallituksessa.


TORSTAIAAMUNA Sdp:n puoluehallitus kokoontui jälleen. Puheenaiheeksi kokouksessa nousi IS:n juttu, jossa kerrottiin Rinteen puhelusta puolueaktiiville.

IS:n tietojen mukaan Rinne kiisti puoluehallituksen kokouksessa jyrkästi puhelinkampanjoinnin ja ohjeistusten antamisen ja leimasi uutisoinnin roskaksi ja "selkäänpuukottamiseksi".


IS kysyi Rinteeltä torstaina eduskunnassa, pitääkö paikkansa, että hän on tehnyt soittelemalla kampanjatyötä Marinin eteen.

– Ei pidä paikkaansa, Rinne kiisti ja marssi ryhmähuoneeseen sisään.

...

Rinne ei ole ottanut kantaa, onko hän kiinnostunut jatkamaan ministerinä. Rinne tähdensi torstaina, että Sdp:n sääntöjen mukaan puheenjohtaja – eli hän itse – laatii puoluehallitukselle esityksen ministereistä ja sen jälkeen puoluevaltuusto päättää asiasta.

– Minun ei tarvitse itseni kanssa tästä asiasta neuvotella, Rinne muotoili.

Eroonsa johtaneita syitä Rinne ei halunnut enää torstaina eritellä, kun IS kysyi, onko hänellä itsellään syytä katsoa peiliin.

– En katso taaksepäin, katson eteenpäin ja toivon, että tämä hallitus saadaan nopeasti pystyyn, Rinne kuittasi.

Tiistaina Rinne sanoi, että hänen suurin virheensä on ollut luottaa "vain ja ainoastaan siihen, mitä minulle on esitelty asiasta".


loput linkistä
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 06.12.2019, 16:29:35
Quote from: Jorma M. on 06.12.2019, 16:14:46
Iltiksellä murskaavaa kerrontaa Antti Rinteen lieroudesta. SDP:n väki vuotaa tietoja täysillä ulos

Ehtisit ensin, kun aloin kaivaa vanhoja povauksiani SDP:stä viime keväältä. :) Kun kerran näin kaivamisen vaivan, niin tässä povaukseni.

Quote from: repo on 15.04.2019, 16:21:22
Antti Rinne ja demarit Rinteen takana ovat tulevan hallituksen suurin kysymysmerkki. Tilanne näyttää tältä pelkästään jo sillä, että Rinteen terveydentilan jättää pois laskuista. Miten demarit tulevat pysymään nk. Rinteen "näpeissä"? Ja mitkä ovat voimasuhteen rinteeläisten ja muiden (sanotaan nyt muita vaikka urpilaisten) välillä? Ounastelen edelleen, asiat demareissa eivät ole sitä, miltä ne näyttävät. Rinne näyttää varsin itsevaltaiselta ja itsevarmalta. Kuinka nopeasti demareille tulee tilanne vastaan, että he joutuvat näyttämään Antille kaapin paikan ja uskooko Antti?

No ny o SDP:n jäsente väline menos avoimest. Saas nährä kuis tos käy valtiohoitajapuolueen. Kyl se varmaa tost tokenee, mut arvaamato se voi ol se jälkkekin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuvahti on 06.12.2019, 16:34:12
Haavistogatesta:

Haavisto oli YLE:n haastattelussa eilen tai toissapäivänä, A-Studio tai A-talk - en nyt ehdi tarkistaa. (EDIT: A-Studio, 4.12. - Alla linkki haastatteluun.)

Haastattelussa hän kielsi, että Tuominen olisi hyllytetty UM:ssa tehtävästään.

Tosin jutussa tulee ilmi, että esimerkiksi UM:n henkilöstö oli nimenomaan kokemut, että Tuominen oli hyllytetty. Voisi kuvitella, että jos samalla osastollav olevat työkolleegat näin kokevat, niin johonkin tämä perustuu. (EDIT: Kohdassa 20:45 Maininta YLE:n UM:n lähteiden käsityksestä, että Tuominen oli hyllytetty tehtävästään.)

Sitten Haavisto itsekin kuitenkin totetsi haastattelussa (EDIT: kohdassa 23:28), että oli pitänyt 'hyvän' keskustelun Tuomisen kanssa ja siinä keskustelussa kertoi omien sanojensa mukaisesti Tuomiselle, että "hän on tervetullut jatkamaan tehtävässään, jos hän näin haluaa".

Jos Tuominen ei ole ollut missään vaiheessa hyllytettynä konsuliosaston päällikön tehtävistään, niin miten Haavisto voi sitten toivottaa hänet tervetulleeksi (takaisin) tehtävään?

Freudilainen lipsahdus valheiden vyyhdissä luovivalta Haavistolta?

EDIT: Toimittaja jatkaa asian osalta savustamista vielä kohdassa 23:50, perustaen argumenttinsa UM:n virkamiesten väitteisiin, että Tuominen oli hyllytetty/häntä oltiin painostettu/häntä oltiin siirtämässä syrjään tehtävistään. Haavisto yrittää kiemurrella.

https://areena.yle.fi/1-4584736

Liitteessä vielä Haavistogatea oivallisesti havainnollistava kuva.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Hannu Niemi on 06.12.2019, 17:28:28
QuoteTuominen nimesi HS:ssa Haaviston al-Hol-päätöksen lainvastaiseksi – Asiantuntija: "Vaikutelma on, että on rikottu useita lainkohtia"

S kysyi kahdelta hallinto-oikeuden asiantuntijalta, mitä ulkoministeriön konsulipäällikön viittaus lainvastaisuuteen tarkoittaa.

Ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuomisen mukaan ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on tehnyt lainvastaisen päätöksen nimetessään erityisedustajan selvittämään suomalaisten tilannetta al-Holin leirillä.

Erimielisyyksien keskipisteessä on se, miten suomalaisten avustamisesta al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa pitäisi päättää. Kiistasta kertoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat.

Tuominen arvostelee Helsingin Sanomien perjantaina julkaisemassa haastattelussa voimakkaasti ulkoministeri Haaviston johtamistapaa.

Tuomisen käsityksen mukaan Haaviston päätös nimetä erityisedustaja al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten auttamiseksi on lainvastainen. Hän ei ota kantaa siihen, onko päätös sellainen, että siitä olisi säädetty rangaistus.

– Käsitykseni mukaan ministerin päätös on myös lainvastainen. Päätöksessä ei ole esittelijää eikä siinä kerrota, mikä on ministerin toimivalta. Päätöksessä ei myöskään kerrota, millä perusteella ministeri voi ottaa lakisääteisen tehtävän virkamieheltä eli minulta pois, Tuominen totesi.

Kysymykseen siitä, mitä lakia ministerin päätös mahdollisesti rikkoo, Tuominen vastasi lyhyesti lehdessä.

– Ainakin hallintolakia. En ota millään tavalla kantaa siihen, onko päätös sellainen, että siitä olisi säädetty rangaistus. Olen myös sitä mieltä, että ministerin päätös olisi syytä tutkia huolellisesti. Nämä ovat lakisääteisiä tehtäviä, mihin poliittinen ohjaus ei kuulu.

Olli Mäenpää: Ministerin virkavastuuta arvioidaan viime kädessä valtakunnanoikeudessa
IS kysyi kahdelta hallinto-oikeuden asiantuntijalta, mitä Tuomisen viittaus lainvastaisuuteen tarkoittaa ja mitä siitä voisi seurata ministerille.

Mitä Tuomisen viittaus lainvastaisuuteen tarkoittaa?

– Valitettavasti tähän kysymykseen on ylimalkaisten tietojen vuoksi mahdoton vastata oikeudellisin perustein. HS:n jutussa mainitaan ainakin kolme päätöstä: toimintaohje, erityisedustajan määrääminen ja lakisääteisten tehtävien pois ottaminen konsulipäälliköltä, Helsingin yliopiston hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpää kertoo Ilta-Sanomille.

– Toimintaohjeen sisältö ei käy jutusta ilmi, erityisedustajan määräämispäätös on jutun mukaan salainen ja tehtävien pois ottamisesta ei ole tarkempaa konkretiaa, hän sanoo.

Hän viittaa hallintolakiin. Mikä on rangaistus, jos sellainen voisi olla?

– Hallintolaki on toki laki, jota ministerinkin on noudatettava. Hallintolain vastaisuutta on kuitenkin vaikea kommentoida, kun jutusta ei käy ilmi, miltä osin lakia olisi rikottu. Ministerin virkavastuuta arvioidaan viime kädessä valtakunnanoikeudessa, Mäenpää kertoo.

Mäenpää muistuttaa, että viimeksi vuonna 2010 on pohdittu, oliko pääministeri Matti Vanhanen (kesk) toiminut vastoin hallintolaissa säädettyjä esteellisyysperusteita, kun Vanhanen oli valtioneuvostossa päättämässä Raha-automaattiyhdistyksen (RAY) varoista miljoonien eurojen jakamisesta keskustalaiselle Nuorisosäätiölle.

– Vanhasen asia ei edennyt valtakunnanoikeuteen, mutta perustuslakivaliokunnassa pääministerin esteellisyyttä kyllä pohdittiin, hän kertoo.

Perustuslakivaliokunta katsoi helmikuussa 2011 ettei perustuslain syyksi luettavuuden vaatimus täyttynyt Vanhasen tapauksessa.

Teuvo Pohjolainen: Lainvastaisia virkakäskyjä ei saa noudattaa
Toinen vastaaja on Itä-Suomen yliopiston julkisoikeuden professori (emeritus) Teuvo Pohjolainen. Hän luki Helsingin Sanomien haastattelun.

– Ministerin menettely vaikuttaa sen perusteella omavaltaiselta.

Hän kertoo mahdollisista lainvastaisuuksista.

– Keskeisin laki, jota tulee noudattaa on hallintolaki ja tietysti perustuslainkin edellyttämät hyvän hallinnon periaatteet (joiden soveltamisala on vielä laajempi kuin hallintolain), Pohjolainen kertoo.

– Ennen hallintolain tarkastelua voidaan ottaa esille valtion yhteistoimintalaki. Sen mukaan yhteistoimintamenettelyn piiriin kuuluvista asioista on valmisteluvaiheessa neuvoteltava niiden virkamiesten ja työntekijöiden kanssa, joita päätös koskee. Yhteistoimintamenettelyn piiriin kuuluvia asioita ovat muun muassa olennaiset muutokset työtehtävissä tai työjärjestelyissä. Hesarin jutun perusteella on epäselvää, onko tätä lakia asianmukaisesti noudatettu, hän sanoo.

Pohjolainen kertoo, että hallintolaki puolestaan on yleislaki hallintoasioiden käsittelystä.

– Lähtökohtana on, että hallintolakia sovelletaan myös viranomaisen ja hallintokoneiston sisäiseen toimintaan. Henkilöstöhallintoon kuuluvat muun muassa nimitysasiat ja palvelussuhteen pysyvyyttä koskeva päätöksenteko. Tällaiset päätökset on tehtävä hallintolain määräämällä tavalla, hän sanoo.

Pohjolainen kertoo, että hallinnon sisäiseen ohjaukseen ja valvontaan kuuluvat muun muassa hallinnon sisäiset määräykset ja ohjeet, jotka mm. koskevat lain soveltamista. Ne ovat hallintolain soveltamisen kohteena.

– Sen sijaan virkakäskyn luonteiset määräykset jäävät hallintolain soveltamisalan ulkopuolelle. Silloinkin on syytä huomata, että virkamies on velvoitettu noudattamaan lakia, joten lainvastaisia virkakäskyjä ei saa noudattaa. Virkamieshän on mm. rikosoikeudellisessa vastuussa tekemisistään.

– Hesarin jutun perusteella vaikutelma on, että UM:n päätöksenteossa Tuomisen asiassa on rikottu useita lainkohtia, eikä pelkästään hallintolakia.

Pohjolainen kertoo myös mahdollista seurauksista.

– Virheellisen menettelyn (rikosoikeudelliset) seuraamukset ovat ongelmallisempi asia. Lähtökohta on, että rikosoikeudelliseen vastuuseen voi joutua ainakin silloin, jos virheellisellä menettelyllä on tarkoituksellisesti pyritty hakemaan hyötyä itselle tai aiheuttamaan haittaa toiselle. Ministerisyyteasiahan tutkitaan eduskunnan perustuslakivaliokunnassa, minkä jälkeen asia käsiteltäisiin valtakunnanoikeudessa. Kuten tunnettua, kynnys on korkea, hän sanoo.

Haavisto lähetti perjantaina tiedotteen, jossa hän kommentoi päätöksensä laillisuuspuolta.

– Ongelmaksi julkisuudessa nostettiin se, että ulkoministeriössä eri henkilö kuin konsulipäällikkö hoitaa Al-Holin leirillä olevien suomalaisten tilannetta sekä yhteyksiä muihin viranomaisiin ja kansainvälisiin toimijoihin tässä asiassa. Tämän toimeksiannon olen tehnyt 23.10.2019 nimeämällä ulkoministerin väliaikaisen erityisedustajan. Erityisedustajan tehtävänanto valmisteltiin yhteistyössä hallinnollisen alivaltiosihteerin ja hallintojohtajan kanssa. Hallituksen iltakoulun yhteydessä ulkoministeriön toimintalinjaus tuotiin tiedoksi valtioneuvoston jäsenille oikeuskanslerin läsnäollessa 31.10.2019, Haavisto totesi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006334085.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006334085.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 07.12.2019, 04:15:45
Rinne on huolissaan valehtelusta

Quote from: DuPont on 07.12.2019, 03:22:19
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006335317.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006335317.html)
Antti Rinne on huolissaan valehtelusta, somesta ja populismista.
QuoteIS:lle antamassaan haastattelussa Rinne jyrähti vihapuheesta sosiaalisessa mediassa, joka on hänen mukaansa kiristänyt yhteiskunnallista ilmapiiriä.

– Ihmisten mollaaminen ja mustamaalaaminen on ollut esillä. Valehtelu ja ihmisten päälle väärän totuuden puhuminen on vaarallinen asia demokratian kannalta, puheenjohtaja totesi huolestuneena.

– Minulla on koko ajan yksi tai kaksi poliisia ympärillä.
Se kertoo, että meidän yhteiskunnassa on vihapuheen takia riskejä, joita demokratiassa ei pitäisi olla. Monen poliitikon olisi syytä mennä peilin eteen ja miettiä, miten suomalaisessa yhteiskunnassa puhutaan.

Somessa huutelun tarkoituksena on vaientaa eri mieltä olevat ja siinä on Rinteen mukaan osin jo onnistuttu.
Suomea on pidetty vakaana valtiona, mutta Rinne kantaa huolta päinvastaisesta kehityksestä.

– Moni ei halua enää asettua ehdolle luottamustehtäviin, koska pelkää likamyrskyä.

– Olen huolissani eurooppalaisesta ja globaalista kehityksestä, eikä Suomi ole siinä mikään irrallinen saareke. Poliittinen väkivalta voi olla totta ja henkinen väkivalta on jo, Rinne sanoo vakavana.

Yhteiskunnallisen ilmapiirin kiristyminen on näkynyt jo kentällä. Rinne kertoo tilaisuuksista, joissa vihapuhujat ovat pyrkineet estämään keskustelun tavallisten ihmisten kanssa.

– Kuntavaalit ovat tulossa ja moni miettii ehdokkuuttaan. Likamyrsky, joka tulee tietystä suunnasta on väärin, Rinne päättää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 07.12.2019, 05:25:33
^ Kovasti tuttua ulinaa, joka on aiemminkin liittynyt kannatuksen romahtamiseen. Siinä mielessä demareiden todella kannattaa vaihtaa pääministeriksi joku, jolla on tärkeämpiäkin huolen aiheita.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: migri on 07.12.2019, 05:57:37
Quote from: Don Nachos on 05.06.2019, 21:38:22
Paras hallitus pariinkymmeneen vuoteen. n.70% todennäköisyys että tulee kaksi kautta putkeen.
Piti nostaa tämä jäätävä analyysi tuolta ketjun alusta.

Sai niin hyvälle tuulelle ja muistutti vastaavista Trump ketjussakin.

Vähän tuo meni persiilleen ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 07.12.2019, 06:53:16
Quote from: Jorma M. on 07.12.2019, 04:15:45
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006335317.html
Antti Rinne ... ihmisten päälle väärän totuuden puhuminen on vaarallinen asia demokratian kannalta, puheenjohtaja totesi huolestuneena.

Mitähän tämäkin on tarkoittavinaan? Tosiasiaa, jonka lausuminen ääneen on väärin?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Activeman on 07.12.2019, 07:39:59
Rinteen potkujen analyysissä ei useimmiten tule esiin asian pihvi, jonka Häkkänen totesi A-studiossa:
* Kokoomuksen välikysymyskäsittely koskien Postia oli ajoittettu tiistaiksi.
* Hallituspuolueilla oli luonnollisesti tarve ampua rivit suoriksi, koska välikysymyskeskustelussa pitää esittää yhtenäinen rintama, jossa puolustetaan hallituksen kantaa oppositiota vastaan.
* Tämän yhtenäisen rintaman muodostaminen osoittautui hankalaksi, koska Rinne oli esittänyt postigatessa ristiriitaisia viestejä ja jopa oli todistetusti valehdellut. Paljon oli jäänyt olennaisia asioita avoimiksi eikä kukaan oikein tiennyt, missä mennään.
* Tämä asetti muut hallituspuolueet hankalaan tilanteeseen. Miten puolustaa Rinteen sekavaa toimintaa postigatessa eduskunnan edessä? Siksi loppuviikon ja viikonloput keskustelut, selvityspyynnöt ym., joilla yritettiin muodostaa kuvaa, mitä asiasta voisi sanoa. Selvitykset ja keskustelut eivät tuoneet selvyyttä asiaan, luultavasti päinvastoin.
* Kepu oli ainoa, jolla oli selkärankaa sanoa, että Rinteen sekoilua ei pysty puolustamaan, ei parhaalla tahdollakaan. Kukaan järkevä poliitikko ei olisi voinut mennä ministeriaitioon siinä ajatuksessa, että tässä puolustetaan Rinteen toimintaa.

Tästä ainoa järkevä johtopäätös oli se, mitä sunnuntaina tapahtui, eli Rinne haluttiin ulos pääministeripaikalta. Se kuitenkin hoidettiin taitamattomasti. Kulmunin viestintä, kokemattomuudesta johtuen, oli surkeaa ja haparoivaa eikä tuo ym. kanta tullut selväksi.

Tässä on hyvä esimerkki siitä, miksi poliittisiksi johtajiksi pitäisi valita henkilöitä, joilla on edes hieman reaalimaailman kokemusta. Kuka tahansa kokeneempi poliitikko olisi osannut vääntää tilanteen rautalangasta ja paukuttaa viestin läpi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jepulis on 07.12.2019, 08:40:20
Quote from: Jorma M. on 07.12.2019, 04:15:45

Rinne on huolissaan valehtelusta

https://hommaforum.org/index.php?topic=128197.msg3128700#msg3128700


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006335317.html
Antti Rinne on huolissaan valehtelusta, somesta ja populismista.
Lainaus
IS:lle antamassaan haastattelussa Rinne jyrähti vihapuheesta sosiaalisessa mediassa, joka on hänen mukaansa kiristänyt yhteiskunnallista ilmapiiriä.

– Ihmisten mollaaminen ja mustamaalaaminen on ollut esillä. Valehtelu ja ihmisten päälle väärän totuuden puhuminen on vaarallinen asia demokratian kannalta, puheenjohtaja totesi huolestuneena.
:o
Ai nyt valehtelu onkin ongelma. Miksi Antti sitä sitten piti harjoittaa?
Quote

– Minulla on koko ajan yksi tai kaksi poliisia ympärillä.
Se kertoo, että meidän yhteiskunnassa on vihapuheen*) takia riskejä, joita demokratiassa ei pitäisi olla. Monen poliitikon olisi syytä mennä peilin eteen ja miettiä, miten suomalaisessa yhteiskunnassa puhutaan.
*) Vihapuhe = Joku erehtyi sanomaan totuuden, mikä vihastutti valehtelijat.
Quote

Somessa huutelun tarkoituksena on vaientaa eri mieltä olevat ja siinä on Rinteen mukaan osin jo onnistuttu. Suomea on pidetty vakaana valtiona, mutta Rinne kantaa huolta päinvastaisesta kehityksestä.

– Moni ei halua enää asettua ehdolle luottamustehtäviin, koska pelkää likamyrskyä.
Nii'in, Al Taee ja Husu Hussein ovat Antti kanssasi varmasti täysin samaa mieltä siitä, että ikävää likasankojournalismia ja somehuutelua vois jo vähän hillitä. Husu ja Al Taee ovatkin näyttäneet reipasta demari-esimerkkiä ja vähentäneet omaa vale- ja vihakirjoitteluaan.
Quote
– Olen huolissani eurooppalaisesta ja globaalista kehityksestä, eikä Suomi ole siinä mikään irrallinen saareke. Poliittinen väkivalta voi olla totta ja henkinen väkivalta on jo, Rinne sanoo vakavana.
Aivan samaa mieltä. Antti sen varmasti parhaiten tietää, demarien taloudellisestikin tukemaan lähipiiriinhän kuuluu henkisen väkivallan alan todellinen 'asiantuntija' Veijo Baltzar.
Quote
Yhteiskunnallisen ilmapiirin kiristyminen on näkynyt jo kentällä. Rinne kertoo tilaisuuksista, joissa vihapuhujat ovat pyrkineet estämään keskustelun tavallisten ihmisten kanssa.
Juu, näin on. Eli kun tavalliset ihmiset ilmaisee rauhanomaisesti kantansa Suomen vapauden puolesta 612-kulkueena, anarkot häiritsee sitä astaloineen ja vihervasemmistolainen media samalla sekä kannustaa anarkoja ääri-vihapuheellaan että maalittaa ja leimaa osallistujia.
Quote

– Kuntavaalit ovat tulossa ja moni miettii ehdokkuuttaan. Likamyrsky, joka tulee tietystä suunnasta on väärin, Rinne päättää.
Joo, tietenkin "tietystä suunnasta". Vihapuheen ja puheen eroa määriteltäessä olennaista onkin nimenomaan mihin suuntaan puhe kohdistuu, ei lainkaan sisällön totuusarvo.

:roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 07.12.2019, 08:44:42
Quote from: Siili on 07.12.2019, 08:14:04
Quote from: Activeman on 07.12.2019, 07:39:59
Tässä on hyvä esimerkki siitä, miksi poliittisiksi johtajiksi pitäisi valita henkilöitä, joilla on edes hieman reaalimaailman kokemusta. Kuka tahansa kokeneempi poliitikko olisi osannut vääntää tilanteen rautalangasta ja paukuttaa viestin läpi.

Jospa niitä ei ole niin kovasti tarjolla?  Niillä pitää mennä, mitä on.

Olen jossain aiemmin jo maininnutkin, että pitkä hyvinvoinnin ja rauhan aika pullauttaa esiin Ohisalon, Kulmunin, Lindtmanin, Anderssonin, Kurvisen ja Marinin kaltaisia politiikan tyhjänpäiväisyyksiä. Kun maassa on vaikeat ajat, niin tällaiset häipyvät ja tilalle astuu kulisseista oikeasti Suomen parasta ajavia pystyviä ihmisiä, kuten Ryti, Mannerheim ja Paasikivi olivat muinoin. Sellainen pelko on tosin hiipinyt mieleen, että mahtaako siellä kulisseissa enää nykyään olla ketään?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 07.12.2019, 08:57:56
Quote from: Jepulis on 07.12.2019, 08:40:20
Quote

– Kuntavaalit ovat tulossa ja moni miettii ehdokkuuttaan. Likamyrsky, joka tulee tietystä suunnasta on väärin, Rinne päättää.
Joo, tietenkin "tietystä suunnasta". Vihapuheen ja puheen eroa määriteltäessä olennaista onkin nimenomaan mihin suuntaan puhe kohdistuu, ei lainkaan sisällön totuusarvo.

:roll:

Persut ovat varmaan todella vihaisia siitä, että kuntavaaleihin pitää lähteä ylivoimaisesti suurimpana puolueena. Ei voi olla kyse siitä, että kannatus kertoo lähtiessään, minne se on menossa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 07.12.2019, 09:19:35
Tiukka paikka laittaa prioriteetit oikeaan järjestykseen ja silloin hapatus 178 sukupuolesta ja unisex-vessoista sekä koulujen suvivirren sopimattomuudesta loistavat poissaolollaan tai sellaiseen ei ylipäätään kukaan kiinnitä huomiota, jos on kysymys elämästä tai kuolemasta. Näille anderssoneille, kulmeneille, marineille on mahdoton ymmärtää, että harmistuminen kuuluu elämään ja kaikkea ei voi saada, ainakaan yhteiskunnan maksamana.
Tästä hyvä esimerkki on natsiliput ja natsikulkueet, jos kuulapäät saavat marssia lippuineen läpi kaupungin, niin moni pahoittaa mielensä ja on slaagin partaalla. Mitä ihmettä siinä voisi tapahtua, jos 20 idioottia kantaa natsirihkamaa läpi kaupungin? Luulevatko nämä moraalisäteilijät, että natsismi tarttuu? Todennäköisesti koko kulkue vain aiheuttaa myötähäpeää ja tuskin ainakaan houkuttelee mukaan äärioikeistolaiseen liikehdintään. Väkivaltaisuudet ja tihutyöt sekä naamioituminen taas ovat sellaisia asioita, että mikäli kulkue häiriköi tai massaliikehdinnän johdosta alkaa väkivaltaisuuksia, niin kopin pitäisi automaattisesti olla ehdotonta ja sopivan pitkäksi aikaa, että oppii kunnioittamaan sanan- ja mielipiteen vapautta.
Nykyinen hallitus tuntuu olevan lillukanvarsiin keskittyvä, mikä näkyy hapuiluna suuntaan, jos toiseen ja toiminta on täysin linjatonta. Valitettavasti kovan ajan poliitikoille on jälleen tarvetta tämän nukketeatterin jälkeen, joka saa koko maan sekaisin. Vastuutonta leikkiä, mutta kansa saa sitä mitä tilaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajattelija2008 on 07.12.2019, 09:23:38
Antti Rinteen kaatoi ay-liike, se sama, joka nosti hänet puheenjohtajaksi. Avustamassa oli Kokoomuksen ja Keskustan kontrolloima valemedia.

Tämä on epäloogista, että hän haastattelussa suuntaa vihansa nettikeskustelijoihin.

Yksi syy Antti Rinteen potkuihin voi olla hänen heikko terveys. Hän oli pitkään tajuttomana viime vuodenvaihteessa. Ehkä SDP:ssä häntä on pidetty liian sairaana vaativaan pääministerin virkaan. Sairaus on voinut vaikuttaa siihen, että hän mokasi Postin palkanalennuksen perumisen ja suututti ay-johtajat.

Perussuomalaisilla on tässä nyt tilaisuus. Kun SDP profiloituu laittoman halpatyövoiman kannattajaksi, niin ay-liike siirtyy tukemaan perussuomalaisia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 07.12.2019, 09:29:11
Quote from: Ajattelija2008 on 07.12.2019, 09:23:38
Antti Rinteen kaatoi ay-liike, se sama, joka nosti hänet puheenjohtajaksi. Avustamassa oli Kokoomuksen ja Keskustan kontrolloima valemedia.

Tämä on epäloogista, että hän haastattelussa suuntaa vihansa nettikeskustelijoihin.

Yksi syy Antti Rinteen potkuihin voi olla hänen heikko terveys. Hän oli pitkään tajuttomana viime vuodenvaihteessa. Ehkä SDP:ssä häntä on pidetty liian sairaana vaativaan pääministerin virkaan. Sairaus on voinut vaikuttaa siihen, että hän mokasi Postin palkanalennuksen perumisen ja suututti ay-johtajat.

Perussuomalaisilla on tässä nyt tilaisuus. Kun SDP profiloituu laittoman halpatyövoiman kannattajaksi, niin ay-liike siirtyy tukemaan perussuomalaisia.

Tuo olisi ihan loogista, koska ay-liikkeen jäsenet eli duunarit ovatkin jo suurin joukoin siirtyneet tukemaan persuja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 07.12.2019, 09:29:42
Quote from: Ajattelija2008 on 07.12.2019, 09:23:38
Perussuomalaisilla on tässä nyt tilaisuus. Kun SDP profiloituu laittoman halpatyövoiman kannattajaksi, niin ay-liike siirtyy tukemaan perussuomalaisia.

Ei tule tapahtumaan, koska persujen kannatuksesta niin suuri osa muodostuu ihmisistä, jotka eivät yrittäjätaustansa vuoksi voi kunnolla edes sietää ay-liikettä.

Lisäksi vuosikymmenien suhteet, siteet ja henkilökemiat tuottavat sen, että historiallinen side perinteisten punapuolueiden ja ammattiyhdistysliikkeen välillä ei kovin helposti katkea.

Mietitään myös pieni hetki sitä, miten Putkosen aikoinaan masinoima projekti perussuomalaisten "marssista" sisään ammattiyhdistysliikkeeseen oikein onnistui? Lopputuloshan oli lähes täysi nolla.

Kun vaalit taas tulevat, niin katsokaa minkä puolueiden ehdokkaiden alla on titteleinä duunareita ja mainintoja luottamusmiehen tai pääluottamusmiehen asemasta. Tämä ratkaisee hyvin paljon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Supernuiva on 07.12.2019, 09:33:20
Quote from: Mandula on 07.12.2019, 09:29:11
Tuo olisi ihan loogista, koska ay-liikkeen jäsenet eli duunarit ovatkin jo suurin joukoin siirtyneet tukemaan persuja.

Ratkaisevia eivät tässä ole ammattiyhdistysliikkeen jäsenmaksuaan maksavat rivijäsenet, vaan olennaisia ovat ammattiyhdistysliikkeessä vaikuttavat päättäjät.

Kovinkaan moni päättäjä ei voisi julkisesti sanoa ääneen edes harkitsevansa perussuomalaisten äänestämistä, ilman että siitä seuraisi hänelle haittaa muodossa tai toisessa.

Sen olen sivukorvalla kuullut, että solisalirattien sisällä osa ammattiyhdistysväestä puhisee kiukusta, koska puolue oli pettänyt postilaiset pakettijakelijat. Mihin tämä johtaa jää nähtäväksi, mutta perussuomalaisiin nämä ay-aktiivit tuskin siirtyvät.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Oto Hascak on 07.12.2019, 10:01:27
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006335317.html

Quote from: Sammakko-Antti– Minulla on koko ajan yksi tai kaksi poliisia ympärillä. Se kertoo, että meidän yhteiskunnassa on vihapuheen takia riskejä, joita demokratiassa ei pitäisi olla.

Mitähän aktuaalista ulkosynnytintä taas tällä kertaa? Joku tai siis jotkut sanoivat pahasti internetissä ja tehtailivat hupaisia meemejä, joten Antilla on koko ajan yksi tai kaksi poliisia ympärillään?

Mitä Antti tuumaa siihen, että jo ennen internettiä ja sosiaalista mediaa pääministereillä on ollut turvamiehet? Antti on tai siis oli ensimmäinen pääministeri, jolla on turvamiehet ympärillään vihapuheen takia? Ja voisiko asian kääntää niin, että Antti ei turvamiehiä käyttäisi, jos vihapuhetta ei olisi?

Höpöhöpö. Vihapuhe pelleily on mennyt aivan liian pitkälle. Vihervasemmiston tarve päästä kaventamaan sananvapautta on ihan käsittämätöntä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 07.12.2019, 10:28:01
Quote from: Supernuiva on 07.12.2019, 09:33:20
Sen olen sivukorvalla kuullut, että solisalirattien sisällä osa ammattiyhdistysväestä puhisee kiukusta, koska puolue oli pettänyt postilaiset pakettijakelijat. Mihin tämä johtaa jää nähtäväksi, mutta perussuomalaisiin nämä ay-aktiivit tuskin siirtyvät.

Ne etsivät tietty seuraaviin vaaleihin parempia ehdokkaita nykyisien kansanedustajien tilalle. Niitä odotellessa demarit voi panna koville ja tehoaahan se lakkoase tarpeen vaatiessa niihinkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 07.12.2019, 10:47:05
Quote from: Antti Rinne, hallitustunnustelijaLikamyrsky, joka tulee tietystä suunnasta on väärin.

Tuosta voi päätellä, että epämääräisestä suunnasta tuleva likamyrsky on oikein, tai jostain toisesta suunnasta tuleva likamyrsky on oikein.
Antti selvästi kertoo ettei likamyrsky ole aina väärin.

Tämä lienee johdonmukaista jatkumoa niille monille asioille jotka joidenkin tekeminä ovat väärin ja pahoja, toisten tekeminä parempia tai ymmärrettäviä.
Samoin kuten suvaitsevaisuus joka on niin suvaitsevaista, että suvaitsee suvaitsemattomuuden kaikkia niitä asioita kohtaan joista sattumalta ei pidä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pentecost on 07.12.2019, 11:16:29
Tunnustelija Rinne:

QuoteSomessa huutelun tarkoituksena on vaientaa eri mieltä olevat ja siinä on Rinteen mukaan osin jo onnistuttu.

Tällä hetkellä tosiaan vallitsee sellainen tilanne, ettei kannata viherkommunismia arvostella esimerkiksi opettajana tai julkisessa virassa vaikkapa kaupungin työntekijänä. Lievemmässä tapauksessa joutuu puhutteluun. Hieman kovemmassa paikassa työsuhdetta ei jatketa tai saa suorastaan potkut.

Olen ollut hyvin hämmästynyt siitä, millainen suuri kannatus on kohti sosialismia ja kommunismia. Tämä maa ei tästä näillä eväillä nouse.

Katselin A -Studion kahta lähetystä, joissa ääsdeepeen, kepun, kokoomuksen ja persujen edustajat puhuivat. Lätinä oli niin sairasta kepun ja sossujen kohdalla, että oikein pahaa teki. Ensimmäisessä lähetyksessä Kulmuni kehui, ettei tunnista kepussa minkäänlaisia porvarillisia piirteitä ja jälkimmäisessä Tytti Tuppurainen läksytti kepun Markus Lohea(?) siitä, että vaikka luottamus on löydetty metsästä niin luottamusta täytyy edelleen rakentaa, jotta luottamus olisi hyvällä tasolla...

Kun näitä katsoo niin haluaa tilata menolipun mihin tahansa kauaksi eikä tulla koskaan takaisin. Tälläinen meno ei ole muuta kuin suuntiman ottamista kohti kommunismia kaikilla hyvesignaloinnin tavoilla kuorrutettuna.

Maamme on taas kerran vaarassa suistua sosialismiin ja sitämyötä kommunismiin, vaikka naapurissa moinen kokeilu lopetettiin jo vuonna 1991. Täällä sitä ei saatu edellisellä kerralla voimaan Kekkosen ja muiden isänmaallisten siitä huolehtiessa, mutta pahalta näyttää tällä hetkellä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 07.12.2019, 11:23:18
Rinteen kommentit, ja median komppaus, ovat tulleet tutuiksi jo turhan monta kertaa. Kun ei haluta puhuta itse asiasta niin aletaan horisemaan vihapuheesta tms. Kuinka yllättävää :P Moisen savuverhon analysoimiseen ja pohtimiseen ei kannattaisi tuhlata aikaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Make M on 07.12.2019, 11:38:35
Rinne Presidentilinnan itsenäisyyspäivän juhlatunnelmissa:
QuotePuhtaalla valehtelulla näköjään saattaa pärjätä myös politiikassa.
https://www.youtube.com/watch?v=WWtzKp8AP34&feature=emb_logo

Maikkarin toimittajakin häkeltyi näistä totuuden sanoista. Oliko Rinne katsonut itseään peiliin ennen juhliin lähtöä, vai mitä ihmettä hän halusi sanoa?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sakari on 07.12.2019, 11:41:24
Quote from: Ajattelija2008 on 07.12.2019, 09:23:38

Perussuomalaisilla on tässä nyt tilaisuus. Kun SDP profiloituu laittoman halpatyövoiman kannattajaksi, niin ay-liike siirtyy tukemaan perussuomalaisia.

Tilaisuus saada ay-liike perussuomalaisten taakse tapahtuu vain jos ay-johto niin päättää. Siihen mennessä perussuomalaiset jatkavat normaalisti omaa suomalaisten edun etusijalle laittavaa politiikkaa, johon kuuluu oleellisesti halpatyövoiman tuonnin ehkäisy ja palkkojen polkemisen ehkäisy. Mutta pointtina on ettei perussuomalaisilla ole mitään vippaskonstia käytettävissä "tilaisuuden" tullen päästäkseen ay-liikkeessä valtaan. Ay-liikkeen on tultava PS:n toimistolle juttelemaan suomalaisten työntekijöiden asioista jos haluavat ja katsovat sen tarpeelliseksi. Ay-liikettä ei pidä yrittää nuoleskella jotenkin tunkemalla "tilaisuuden" tullen SDP:n haiseviin korruptiosaappaisiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 07.12.2019, 11:47:49
Quote from: qwerty on 07.12.2019, 11:23:18
Rinteen kommentit, ja median komppaus, ovat tulleet tutuiksi jo turhan monta kertaa. Kun ei haluta puhuta itse asiasta niin aletaan horisemaan vihapuheesta tms. Kuinka yllättävää :P Moisen savuverhon analysoimiseen ja pohtimiseen ei kannattaisi tuhlata aikaa.

Oikeastaan tämä on hyvin hauskaa, että tässäkin tilanteessa Rinne alkaa syyttämään vihapuhetta, pelon ilmapiiriä ja valehtelua omassa julkisessa kannanotossaan, kun pääministeri Rinne joutui eroamaan omien valehtelujensa takia ja ulkoministeri Haavisto on luonut pelon ilmapiiriä laajempaan virkamieskoneistoon ja toiminut lainvastaisesti.

Turvamiehet on normaali ilmiö kaikilla päättäjillä. Tosin viime aikoina on nähty tapauksia, että turhan takia ilmoitellaan poliisille ja vaaditaan vartijoita paikalle tai väkeä poistetuksi, josta ei pidetä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 07.12.2019, 11:51:18
Quote from: Make M on 07.12.2019, 11:38:35
Rinne Presidentilinnan itsenäisyyspäivän juhlatunnelmissa:
QuotePuhtaalla valehtelulla näköjään saattaa pärjätä myös politiikassa.
https://www.youtube.com/watch?v=WWtzKp8AP34&feature=emb_logo

Maikkarin toimittajakin häkeltyi näistä totuuden sanoista. Oliko Rinne katsonut itseään peiliin ennen juhliin lähtöä, vai mitä ihmettä hän halusi sanoa?

Rinne oli miettinyt tätä lausetta ties kuinka kauan poliittisille vastustajilleen, mutta miettikö Rinne ollenkaan miltä lause kuulostaa tavallisille kansalaisille?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 07.12.2019, 11:57:29
Quote from: Make M on 07.12.2019, 11:38:35
Rinne Presidentilinnan itsenäisyyspäivän juhlatunnelmissa:
QuotePuhtaalla valehtelulla näköjään saattaa pärjätä myös politiikassa.
https://www.youtube.com/watch?v=WWtzKp8AP34&feature=emb_logo

Maikkarin toimittajakin häkeltyi näistä totuuden sanoista. Oliko Rinne katsonut itseään peiliin ennen juhliin lähtöä, vai mitä ihmettä hän halusi sanoa?
Tosi tyhmä toimittaja kun ei vetänyt vastapalloon oikein kunnolla kun Rinne vastasi kysymykseen mitä tarkoitat toistamalla tuon puuhtaalla valehtelulla politiikassa pärjäämisestä. Itse olisin kysynyt että kerrotko itsestäsi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sakari on 07.12.2019, 12:01:24
Quote from: nollatoleranssi on 07.12.2019, 11:51:18
Quote from: Make M on 07.12.2019, 11:38:35
Rinne Presidentilinnan itsenäisyyspäivän juhlatunnelmissa:
QuotePuhtaalla valehtelulla näköjään saattaa pärjätä myös politiikassa.
https://www.youtube.com/watch?v=WWtzKp8AP34&feature=emb_logo

Maikkarin toimittajakin häkeltyi näistä totuuden sanoista. Oliko Rinne katsonut itseään peiliin ennen juhliin lähtöä, vai mitä ihmettä hän halusi sanoa?

Rinne oli miettinyt tätä lausetta ties kuinka kauan poliittisille vastustajilleen, mutta miettikö Rinne ollenkaan miltä lause kuulostaa tavallisille kansalaisille?

Rinne ei ole kyllä penaalin terävin kynä. Häneltä puuttuu kyky arvioida miltä julkisuus ja maine vaikuttavat suhteessa puhuttuun asiaan. Rinne on tottunut hyökkäävään asenteeseen ja on varmaankin läpi elämänsä pärjännyt tuolla agressiivisella muita painostavalla asenteella. Jos Rinne ymmärtäisi, niin hänen olisi kannattanut heittäytä uhriksi ja uhriutua kunnolla. Uhriutuminen olisi pitänyt aloittaa jo tilanteesta joss paatero on antanut minulle väärää tietoa... olemme joutuneet postin kanssa ikävään tilanteeseen omistajaohjauksen pettäessä meidät...jne. Mutta Rinne hyökkäsi Postia vastaan ja se oli jo myöhäistä, kun ketkun viitta oli jo laskettu harteille median toimesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Maija Poppanen on 07.12.2019, 12:08:18
Quote from: Sammakko-Antti– Minulla on koko ajan yksi tai kaksi poliisia ympärillä. Se kertoo, että meidän yhteiskunnassa on vihapuheen takia riskejä, joita demokratiassa ei pitäisi olla.

Rinteen logiikka on kyllä mielenkiintoinen.

Jos yksi tai kaksi poliisia ympärillä kertoo jotakin vihapuheen riskeistä - kuinka paljon niitä olisikaan, jos valitsee vaikkapa kymmenen jeppeä suojakseen?

Entä - poistuuko riski siis kokonaan, jos ei ota yhtäkään tinanappia matkaansa?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sakari on 07.12.2019, 12:10:21
Quote from: Maija Poppanen on 07.12.2019, 12:08:18
Quote from: Sammakko-Antti– Minulla on koko ajan yksi tai kaksi poliisia ympärillä. Se kertoo, että meidän yhteiskunnassa on vihapuheen takia riskejä, joita demokratiassa ei pitäisi olla.

Rinteen logiikka on kyllä mielenkiintoinen.

Jos yksi tai kaksi poliisia ympärillä kertoo jotakin vihapuheen riskeistä - kuinka paljon niitä olisikaan, jos valitsee vaikkapa kymmenen jeppeä suojakseen?

Entä - poistuuko riski siis kokonaan, jos ei ota yhtäkään tinanappia matkaansa?

Vihapuhepoliisit RInteen ympärillä argumentoi kritiikin esittäjät pöydän alle. Heillä on niin jäätävän hyvät argumentointi keinot ja Rinteen ei tarvitse itse keskustella asioista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: jmk on 07.12.2019, 12:18:48
Quote from: Sakari on 07.12.2019, 12:01:24
Rinne on tottunut hyökkäävään asenteeseen ja on varmaankin läpi elämänsä pärjännyt tuolla agressiivisella muita painostavalla asenteella.

Tietysti. Hänhän on ay-politrukki.

Ei siinä ole mitään ihmeellistä, että ay-jyrä käyttäytyy kuten sellainen käyttäytyy.

Se taas on erittäin ihmeellistä, että Suomen hallitukseen haalitaan ay-politrukkeja, toimittajia, anarkisteja ja muita sellaisia. Niiden sitten kuvitellaan hoitavan ministerin työtä. Hallelujaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 07.12.2019, 13:03:41
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.12.2019, 11:57:29
Quote from: Make M on 07.12.2019, 11:38:35
Rinne Presidentilinnan itsenäisyyspäivän juhlatunnelmissa:
QuotePuhtaalla valehtelulla näköjään saattaa pärjätä myös politiikassa.
https://www.youtube.com/watch?v=WWtzKp8AP34&feature=emb_logo

Maikkarin toimittajakin häkeltyi näistä totuuden sanoista. Oliko Rinne katsonut itseään peiliin ennen juhliin lähtöä, vai mitä ihmettä hän halusi sanoa?
Tosi tyhmä toimittaja kun ei vetänyt vastapalloon oikein kunnolla kun Rinne vastasi kysymykseen mitä tarkoitat toistamalla tuon puuhtaalla valehtelulla politiikassa pärjäämisestä. Itse olisin kysynyt että kerrotko itsestäsi.

Tänään MTVuutiset uutisoi saman asian näin:

QuoteVain pari päivää sitten eropaperit jättänyt pääministeri Antti Rinne lataa suorassa lähetyksessä: "Puhtaalla valehtelulla saattaa pärjätä politiikassa"
[...]

– Sosiaalinen media on tällä hetkellä paikka, jossa ei tarvitse kantaa vastuuta riittävän paljon siitä, mitä siellä lausuu. Se on koventanut yhteiskunnan ilmapiiriä todella paljon, olen tosi pahoillani siitä, että puhtaalla valehtelulla näköjään saattaa pärjätä myös politiikassa, Rinne lataa.

– Mitä tarkoitat, Neihum kysyy tarkentavan kysymyksen.

– Tarkoitan sitä, että puhtaalla valehtelulla saattaa pärjätä myös politiikassa.

– Viittaako tämä johonkin suuntaan erityisesti?

– Sanon vain, että puhtaalla valehtelulla saattaa pärjätä politiikassa, Rinne lopettaa.
MTVUutiset, 7.12.2019 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vain-pari-paivaa-sitten-eropaperit-jattanyt-paaministeri-antti-rinne-lataa-suorassa-lahetyksessa-puhtaalla-valehtelulla-saattaa-parjata-politiikassa/7652338)

En katsonut MTV:n lähetystä, joten en tiedä tuliko haastattelu ulos suorana ja leikkaamattomana vai oliko lähetyksessä joku siistitty versio juhlapäivän kunniaksi.

Täältä täydet 10 pistettä Rinteelle ja SDP:lle. Toivottavasti mahdollisimman moni SDP:tä äänestänyt osaa tehdä tästä jo loppuviimein oikeat johtopäätökset. Suomi ei tee tällaisilla anttirinteillä yhtään mitään johtotehtävissä, he ovat vain haitaksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 07.12.2019, 13:20:05
Jos Rinteen seuraajaksi valitaan Sanna Marin, niin melko varmasti kaikki kritiikki kuitataan "naisvihamielisyytenä". Muutenkin tästä on tullut isompi ongelma, että kaikki kritiikki on nykyisin vihapuhetta, misogyniaa, maalittamista jne. Sillä ei ole suuremmin väliä minkä tason kritiikistä puhutaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 07.12.2019, 13:21:16
Eilinen valtamedian uutisointi itsenäisyyspäivän tapahtumista oli varsin masentava mm. Matti Rönkön puhuessa YLEn pääuutislähtyksessä "äärikansallismielisistä" puhuessaan 612-kulkueesta ja myös Iltalehden uutisointi samasta aiheesta oli silmiini kovin punavihervärittynyttä. Ketjussa arvioitua muutosta valtamedian uutisoinnissa ei näkynyt eilen, on tämän hommailijan arvio.

YLE on julkaissut kuluneen viikon poliittisesta journalismista jutun, jossa mm. Iltalehden Tommi Parkkonen kertoo näkemyksiään ja tunnelmia viime viikon tapahtumien raportoinnista.

QuoteSyntyikö eduskunnan ovilla massahysteria? Kokeneet politiikantoimittajat arvioivat, miten journalismi selvisi politiikan hullusta viikosta

Älä koskaan juokse toimittajaa karkuun, älä koskaan lyö luuria korvaan, opasti Iltalehden Tommi Parkkonen Ylen aamun Viimeinen sana -mediaosiossa.

[...]

Kun politiikantoimittajat päivystävät ovien takana, syntyy jonkinlainen massahysteria, sanoo Iltalehden politiikantoimittaja Tommi Parkkonen.

Näin kävi Parkkosen mukaan esimerkiksi viime viikolla, kun keskustan eduskuntaryhmä kokoontui pohtimaan pääministeri Rinteen jatkoa.

– Jos kuka tahansa meni lähellekään kepun ovea, toimittajat juoksivat perässä ja tunkivat mikrofonia suuhun, vaikka kokous ei vielä ollut edes alkanut, Parkkonen sanoo.
[...]

eduskunnan käytäviltä lähetetyt, jopa tuntikausia kestäneet verkkolähetykset olivat paikallaan.

Lisäksi ne kiinnostivat katsojia. Esimerkiksi Ylen verkkolähetykset keräsivät jopa satojatuhansia käynnistyksiä.
YLE, 7.12.2019 (https://yle.fi/uutiset/3-11107419?origin=rss)

Ohjelma YLE Areenassa: https://areena.yle.fi/1-50379292
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Oto Hascak on 07.12.2019, 14:32:44
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vain-pari-paivaa-sitten-eropaperit-jattanyt-paaministeri-antti-rinne-lataa-suorassa-lahetyksessa-puhtaalla-valehtelulla-saattaa-parjata-politiikassa/7652338#gs.l0umw8

QuotePolitiikantoimittaja Alec Neihum kysyi Antti Rinteeltä MTV Uutiset Liven Linnan juhlien haastattelussa, miten Rinne kokee yhteiskunnallisen keskustelun tällä hetkellä.

– Sosiaalinen media on tällä hetkellä paikka, jossa ei tarvitse kantaa vastuuta riittävän paljon siitä, mitä siellä lausuu. Se on koventanut yhteiskunnan ilmapiiriä todella paljon, olen tosi pahoillani siitä, että puhtaalla valehtelulla näköjään saattaa pärjätä myös politiikassa, Rinne lataa.

– Mitä tarkoitat, Neihum kysyy tarkentavan kysymyksen.

– Tarkoitan sitä, että puhtaalla valehtelulla saattaa pärjätä myös politiikassa.

– Viittaako tämä johonkin suuntaan erityisesti?

– Sanon vain, että puhtaalla valehtelulla saattaa pärjätä politiikassa, Rinne lopettaa

Olen muutaman vuoden ajatellut, että Antti Rinne on tyhmä öykkäri. Myönnän virheeni eli olen ollut väärässä. Ei Antti Rinne ole tyhmä öykkäri, vaan aivan käsittämättömän tyhmä öykkäri, joka sen lisäksi vetää tällä hetkellä katkeraa marttyyrin roolia. Ei kukaan fiksu tapaus menisi sanomaan mitään tuollaista pari päivää sen jälkeen, kun on itse saanut kenkää valehtulun vuoksi! Ihme tapaus eli ei pysty yhtään miettimään, että miltä sanomansa asiat kuulostavat suuren yleisön korvissa. Sinänsä sääli, että ei jatka puolueensa johdossa, sillä puhdasta mannaahan Antin johtajuus on persujen kannatukselle!  ;D Tosin sitä en ymmärrä, että miten Antti on urallaan päässyt näin pitkälle, kun kapasiteetti on selvästi pikkiriikkisen vajauteen kallellaan?

Ja juu, ei Antti kenkää saanut, vaan jätti eronpyyntönsä potkujen kynnyksellä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ahmed Ahne III on 07.12.2019, 14:41:48
Quote from: Oto Hascak on 07.12.2019, 14:32:44

Olen muutaman vuoden ajatellut, että Antti Rinne on tyhmä öykkäri. Myönnän virheeni eli olen ollut väärässä. Ei Antti Rinne ole tyhmä öykkäri, vaan aivan käsittämättömän tyhmä öykkäri, joka sen lisäksi vetää tällä hetkellä katkeraa marttyyrin roolia. Ei kukaan fiksu tapaus menisi sanomaan mitään tuollaista pari päivää sen jälkeen, kun on itse saanut kenkää valehtulun vuoksi! Ihme tapaus eli ei pysty yhtään miettimään, että miltä sanomansa asiat kuulostavat suuren yleisön korvissa. Sinänsä sääli, että ei jatka puolueensa johdossa, sillä puhdasta mannaahan Antin johtajuus on persujen kannatukselle!  ;D Tosin sitä en ymmärrä, että miten Antti on urallaan päässyt näin pitkälle, kun kapasiteetti on selvästi pikkiriikkisen vajauteen kallellaan?

Ja juu, ei Antti kenkää saanut, vaan jätti eronpyyntönsä potkujen kynnyksellä.

Kotimainen sahateollisuus tykkää, kun PS:n laariin korotuspaloiksi tarvittavien lisälautojen myyntitarve kasvaa. Ehkäpä Antti Rinne on tutkiskellut itseään, saattanut soittaa peräti Jyrki Kataiselle kysyäkseen neuvoja ja tullut siihen lopputulokseen, että pelkkä "muunnellun totuuden puhuminen" ei kannattanut ja on päättänyt parantaa tapansa - ja tästedes ryhtyy valehtelemaan kaikessa ihan päin näköä.  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 07.12.2019, 14:48:35
Quote from: Oto Hascak on 07.12.2019, 14:32:44
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vain-pari-paivaa-sitten-eropaperit-jattanyt-paaministeri-antti-rinne-lataa-suorassa-lahetyksessa-puhtaalla-valehtelulla-saattaa-parjata-politiikassa/7652338#gs.l0umw8

Quote
– Mitä tarkoitat, Neihum kysyy tarkentavan kysymyksen.

– Tarkoitan sitä, että puhtaalla valehtelulla saattaa pärjätä myös politiikassa.

– Viittaako tämä johonkin suuntaan erityisesti?

– Sanon vain, että puhtaalla valehtelulla saattaa pärjätä politiikassa, Rinne lopettaa

Eiköhän tuo Sipilän jengistä puhu, koska on helppo arvata, että se suunnittelee kostavansa niille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pyrokatti on 07.12.2019, 14:55:54
Quote from: Oto Hascak on 07.12.2019, 14:32:44
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vain-pari-paivaa-sitten-eropaperit-jattanyt-paaministeri-antti-rinne-lataa-suorassa-lahetyksessa-puhtaalla-valehtelulla-saattaa-parjata-politiikassa/7652338#gs.l0umw8

QuotePolitiikantoimittaja Alec Neihum kysyi Antti Rinteeltä MTV Uutiset Liven Linnan juhlien haastattelussa, miten Rinne kokee yhteiskunnallisen keskustelun tällä hetkellä.

– Sosiaalinen media on tällä hetkellä paikka, jossa ei tarvitse kantaa vastuuta riittävän paljon siitä, mitä siellä lausuu. Se on koventanut yhteiskunnan ilmapiiriä todella paljon, olen tosi pahoillani siitä, että puhtaalla valehtelulla näköjään saattaa pärjätä myös politiikassa, Rinne lataa.

– Mitä tarkoitat, Neihum kysyy tarkentavan kysymyksen.

– Tarkoitan sitä, että puhtaalla valehtelulla saattaa pärjätä myös politiikassa.

– Viittaako tämä johonkin suuntaan erityisesti?

– Sanon vain, että puhtaalla valehtelulla saattaa pärjätä politiikassa, Rinne lopettaa

Olen muutaman vuoden ajatellut, että Antti Rinne on tyhmä öykkäri. Myönnän virheeni eli olen ollut väärässä. Ei Antti Rinne ole tyhmä öykkäri, vaan aivan käsittämättömän tyhmä öykkäri, joka sen lisäksi vetää tällä hetkellä katkeraa marttyyrin roolia. Ei kukaan fiksu tapaus menisi sanomaan mitään tuollaista pari päivää sen jälkeen, kun on itse saanut kenkää valehtulun vuoksi! Ihme tapaus eli ei pysty yhtään miettimään, että miltä sanomansa asiat kuulostavat suuren yleisön korvissa. Sinänsä sääli, että ei jatka puolueensa johdossa, sillä puhdasta mannaahan Antin johtajuus on persujen kannatukselle!  ;D Tosin sitä en ymmärrä, että miten Antti on urallaan päässyt näin pitkälle, kun kapasiteetti on selvästi pikkiriikkisen vajauteen kallellaan?

Ja juu, ei Antti kenkää saanut, vaan jätti eronpyyntönsä potkujen kynnyksellä.

Tuo myös-sanan käyttö tuo mielenkiintosia mielikuvia huomioiden Rinteen vahvan AY-taustan. Epäilemättä taitava ja häikälemätön peluri kulisseissa. Eteenkin pääministerinä joutuu kuitenkin jatkuvasti antamaan lausuntoja erilaisiin kysymyksiin. Silloin jos kontrolli ei aina pelaa ja sen lisäksi haluaa laittaa nokkansa joka asiaan niin lopputulos ei välttämättä ole hyvä. Rinne alkaa kyllä jo lähestyä Kummelin Jermua (https://www.youtube.com/watch?v=TVHUMH9liA4).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 07.12.2019, 14:58:53
Jos tuo rinteen antti saa jatkaa hallituksessa se tekee naurettavaksi koko vihervasemmistolaiden blokin keskustaa myöten, ja keskustan ennenkaikke.

En usko, että keskusta siitä enää toipuu, tulevat häviämään puoluekartalta tyystin, sinne samaan sinisten ja pikkupuolueiden kanssa.

Saattaa hiukan naurattaa vanhasen matti pienpuoluetenteissä sössöttämässä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 07.12.2019, 15:09:19
Kepu on kovin aktiivinen toistellessaan tuota Rinteen mahdollista ministerin pestiä. Minusta se viittaa siihen suuntaan että Rinne on änkeämässä ministeriksi. Hyvä niin sillä se takuuvarmasti syö demareiden kannatusta ja siinä siivellä kepunkin kannatusta. Rinne on kyllä sellainen öykkäri että ei hevin vallasta luovu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 07.12.2019, 15:25:50
Perussuomalaiset antoi vastauksensa hallitustunnustelija Antti Rinteelle. Eli ei vahvistu hallituspohja persuilla.

Quote from: Ville Tavio @TwitterPS vastasi hallitustunnustelija Rinteelle: Perussuomalaiset ovat valmiita osallistumaan vain hallitukseen, jossa kaikki hallituspuolueet sitoutuvat rehellisyyteen ja edellyttävät ministereiltä totuudessa pysymistä.

https://twitter.com/VilleTavio/status/1203294837614796801
[tweet]1203294837614796801[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 07.12.2019, 15:28:05
Jos miettii myös kokonaisuutena vihapuhekeskustelua, niin Panu Huuhtasen pahoinpitely kurdien toimesta tai yksikin raiskaus näyttäytyy kovempana todellisena uhkana ja vaarana kansalaisille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 07.12.2019, 15:33:36
Quote from: Sakari on 07.12.2019, 12:01:24
Rinne ei ole kyllä penaalin terävin kynä. Häneltä puuttuu kyky arvioida miltä julkisuus ja maine vaikuttavat suhteessa puhuttuun asiaan. Rinne on tottunut hyökkäävään asenteeseen ja on varmaankin läpi elämänsä pärjännyt tuolla agressiivisella muita painostavalla asenteella. Jos Rinne ymmärtäisi, niin hänen olisi kannattanut heittäytä uhriksi ja uhriutua kunnolla. Uhriutuminen olisi pitänyt aloittaa jo tilanteesta joss paatero on antanut minulle väärää tietoa... olemme joutuneet postin kanssa ikävään tilanteeseen omistajaohjauksen pettäessä meidät...jne. Mutta Rinne hyökkäsi Postia vastaan ja se oli jo myöhäistä, kun ketkun viitta oli jo laskettu harteille median toimesta.

Olet täysin oikeassa tässä kommentissa. Rinteelle tuo on luontainen tyyli. Rinne olisi voinut uhriutumalla säilyttää jopa pääministerin paikan.

Viime aikoina on näkynyt myös tyyli, jossa muita syytetään siitä, mitä itse tehdään. Tämä koskee laajemmin näitä Rinteen mainitsemia asioita. Sama vika lienee Rinteellä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 07.12.2019, 15:48:53
QuoteRinne kysyi puolueilta, "oletteko valmiita hyväksymään pääministeri Antti Rinteen hallitukselle 6.6.2019 hyväksytyn ohjelman sellaisenaan muodostettavan hallituksen ohjelmaksi".

– Emme ole, kuuluu perussuomalaisten vastaus.

Toinen kysymys on, "oletteko valmiita osallistumaan sosiaalidemokraattien johtamaan enemmistöhallitukseen, ja onko teillä osallistumisellenne mahdollisia kynnyskysymyksiä."

Tähän perussuomalaiset vastaavat kyllä ja esittävät kynnyskysymyksensä.

Kynnyskysymykset ovat seuraavat:

Kotimaisen teollisuuden ja pk-yritysten toimintakykyä ja työllistämismahdollisuuksia ei saa heikentää poliittisella päätöksenteolla.

Hallituksen on tunnistettava ja tunnustettava etenkin humanitaarisen maahanmuuton kielteiset vaikutukset Suomen julkiselle taloudelle ja suomalaisten turvallisuudelle ja pyrittävä määrätietoisin toimin vähentämään haitallista maahanmuuttoa.

Pieni- ja keskituloisten ihmisten arkipäivän kustannuksia ei saa nostaa vero- ja maksupolitiikalla, vaan niitä on päinvastoin pyrittävä alentamaan.

Perussuomalaiset ovat valmiita osallistumaan vain hallitukseen, jossa kaikki hallituspuolueet sitoutuvat rehellisyyteen ja edellyttävät ministereiltä totuudessa pysymistä.

https://demokraatti.fi/perussuomalaiset-avasi-pelin-tassa-vastaukset-hallitustunnustelija-rinteen-kysymyksiin-emme-ole/ (https://demokraatti.fi/perussuomalaiset-avasi-pelin-tassa-vastaukset-hallitustunnustelija-rinteen-kysymyksiin-emme-ole/)

Tuo on nätti siirto. Nyt kaikki tietävät, millä arvopohjalla voi päästä Halla-ahon hallitukseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 07.12.2019, 15:52:47
Tässä persujen vastaukset hallitustunnustelijan kysymyksiin.

https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaisten-vastaukset-hallitustunnustelijan-kysymyksiin-2/
QuotePerussuomalaisten vastaukset hallitustunnustelijan kysymyksiin (7.12.2019)

Perussuomalainen eduskuntaryhmä on vastannut hallitustunnustelija Antti Rinteen (sdp.) kysymyksiin. Kysymykset ja vastaukset kokonaisuudessaan ohessa.

Hallitustunnustelijan kysymykset:

1. Oletteko valmiita hyväksymään pääministeri Antti Rinteen hallitukselle 6.6.2019 hyväksytyn ohjelman sellaisenaan muodostettavan hallituksen ohjelmaksi.

Perussuomalaisten vastaus: Emme ole.

2. Oletteko valmiita osallistumaan sosiaalidemokraattien johtamaan enemmistöhallitukseen, ja onko teillä osallistumisellenne mahdollisia kynnyskysymyksiä?

Perussuomalaisten vastaus: Kyllä. Kynnyskysymyksemme ovat:

– Kotimaisen teollisuuden ja pk-yritysten toimintakykyä ja työllistämismahdollisuuksia ei saa heikentää poliittisella päätöksenteolla.

– Hallituksen on tunnistettava ja tunnustettava etenkin humanitaarisen maahanmuuton kielteiset vaikutukset Suomen julkiselle taloudelle ja suomalaisten turvallisuudelle ja pyrittävä määrätietoisin toimin vähentämään haitallista maahanmuuttoa.

– Pieni- ja keskituloisten ihmisten arkipäivän kustannuksia ei saa nostaa vero- ja maksupolitiikalla, vaan niitä on päinvastoin pyrittävä alentamaan.

– Perussuomalaiset ovat valmiita osallistumaan vain hallitukseen, jossa kaikki hallituspuolueet sitoutuvat rehellisyyteen ja edellyttävät ministereiltä totuudessa pysymistä.

Eduskuntaryhmän tiedotteen oli allekirjoittanut ryhmän puheenjohtaja Ville Tavio (ps.).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajattelija2008 on 07.12.2019, 16:01:04
Tämä on merkillinen koreografia, että pois potkittu pääministeri Rinne on kuitenkin hallitustunnustelija ja mahdollisesti myös ministeri.

Nähdäkseni on kyse SDP:n sisäisestä asiasta, jossa Rinteen kaatanut klikki haluaa lepytellä Rinteen tukijoita.

Kokoomuksen kohdalla nähtiin samantapainen kuvio, kun pois potkittu Alexander Stubb sai pikapikaa hienon viran EU:sta. Orpo ja Stubb ovat sittemmin esiintyneet aurinkoisesti hymyilevinä yhteiskuvissa.

Rinteen tuki Sanna Marinille viittaa siihen, että Marinia ei voi valita pääministeriksi. Rinteen kaatajat eivät hyväksy sätkynukkea johtoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repsikka on 07.12.2019, 16:55:32
Quote from: Ajattelija2008 on 07.12.2019, 16:01:04
Tämä on merkillinen koreografia, että pois potkittu pääministeri Rinne on kuitenkin hallitustunnustelija ja mahdollisesti myös ministeri.

Nähdäkseni on kyse SDP:n sisäisestä asiasta, jossa Rinteen kaatanut klikki haluaa lepytellä Rinteen tukijoita.

Kokoomuksen kohdalla nähtiin samantapainen kuvio, kun pois potkittu Alexander Stubb sai pikapikaa hienon viran EU:sta. Orpo ja Stubb ovat sittemmin esiintyneet aurinkoisesti hymyilevinä yhteiskuvissa.

Rinteen tuki Sanna Marinille viittaa siihen, että Marinia ei voi valita pääministeriksi. Rinteen kaatajat eivät hyväksy sätkynukkea johtoon.
Todella merkillinen koreografia, kuten asian ilmaisit.
Ymmärääkseni kuitenkin se oli Kepu, joka kaatoi Rinteen pääministeriyden.
Muuten koko farssi on jäänyt minulle suureksi arvoitukseksi.  Kepu lähti rynnäkköön liput liehuen ja torvet soiden ja Rinne kukistui lähes vastarinnatta.
Mutta sitten tapahtui jotain, mitä en ymmärrä. Nyt kepu matelee demarien edessä kuin  rakkikoiraa suosiota anellen.
Onko syynä uhkailu, lahjonta vai kiristys ?
Ne jotka tietävät, pysyvät vaiti.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ajattelija2008 on 07.12.2019, 17:03:59
Mielestäni puoluejohtajan voi kaataa vain hänen oma puolueensa. Jäätteenmäen rikos oli sitä luokkaa, että hän menetti Keskustan tuen. Perussuomalaiset hajosivat 2017, koska Timo Soinin, Sampo Terhon ja Jussi Niinistön klikki halusi hajottaa puolueen.

On selvä, että SDP ei paljasta nyt, millainen taistelu puolueen sisällä on käyty.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 07.12.2019, 17:14:31
Hallitusta pitää pommittaa välikysymyksillä lisää.

Keskusta joutuu aina avoimesti antamaan tukensa milloin millekin hulluudelle.

Ensimmäisenä Haaviston suhmurointiasiassa, ja sitten perään jossain muussa sopivassa.

Se rapauttaa Keskustan kannatusta kun joutuvat julkisesti takaamaan hallituskumppaneitaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repo on 07.12.2019, 17:18:37
Quote from: repsikka on 07.12.2019, 16:55:32
Muuten koko farssi on jäänyt minulle suureksi arvoitukseksi.  Kepu lähti rynnäkköön liput liehuen ja torvet soiden ja Rinne kukistui lähes vastarinnatta.

Rinne ei suinkaan kukistunut ilman vastarintaa. Se mitä nyt nähdään ja kuullaan on Rinteen ja SDP:n vastarintaa. Rinne on jälleen nimetty hallituksen tunnustelijaksi ja on paljon mahdollista, että hän on jälleen myös ministerinä myös seuraavassa hallituksessa, jonka pääministerinä on Rinteen sätkynukke. SDP:ssä osataan juonikuviot, millä muut yritetään laittaa kiemurtelemaan heidän edessä.

Tässä poliittisessa näytelmässä on syytä suhtautua kaikkeen suurella skeptisyydellä. Itse veikkaan, että lopputulemana on, että vain pääministerin nimi ja sukupuoli on vaihtunut. Olen yllättynyt, jos ulkoministeri menee vaihtoo tässä samassa näytännössä. Epäilen, että SDP:ssä juonitaan luottamuksen koettelua siten, että Haaviston asema joutuu välikysymyksen alaiseksi ja silloin hallituspuolueiden rivit on oltava suorat sekä mahdollisen välikysymyksen jälkeen, kun mahdollisia oikeustoimia arvioidaan. Eli ulkoasianvaliokunnassa tapahtunut silmien ummistaminen ja jyrääminen oli vain alkusoittoa.

Joko heittäydytään tapahtumien edelle ja perustetaan uusi ketju "Marinin hallitus 2020-"?  ;)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: repsikka on 07.12.2019, 17:19:32
Quote from: Ajattelija2008 on 07.12.2019, 17:03:59
Mielestäni puoluejohtajan voi kaataa vain hänen oma puolueensa. Jäätteenmäen rikos oli sitä luokkaa, että hän menetti Keskustan tuen. Perussuomalaiset hajosivat 2017, koska Timo Soinin, Sampo Terhon ja Jussi Niinistön klikki halusi hajottaa puolueen.

On selvä, että SDP ei paljasta nyt, millainen taistelu puolueen sisällä on käyty.
Kepu ei kaatanut SDP:n puheenjohtajaa, vaan hallituksen pääministerin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 07.12.2019, 17:29:08
Rinne ei olisi saamassa ministeripostia ja demarit vaihtaa puheenjohtajansa vasta kesällä, kertoo Mtv.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sisapiirin-tieto-mtv-lle-rinne-ei-aio-jatkaa-ministerina-lainkaan-jatkaa-puheenjohtajana-kesaan-saakka/7652864
QuoteSisäpiirin tieto MTV:lle: Rinne ei aio jatkaa ministerinä lainkaan – jatkaa puheenjohtajana kesään saakka (7.12.2019)

SDP:n sisältä tulleen tiedon mukaan Antti Rinne ei aio jatkaa ministerinä lainkaan. Hän ei myöskään ole hakemassa ministerin salkkua.

Sen sijaan puolueen puheenjohtajana hän jatkanee ensi kesän puoluekokoukseen saakka
.

– Rinne ei jatka ministerinä. Hän ei ole itse hakemassa ministerin paikkaa, kertoo puoluejohtoa lähellä oleva taho.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 07.12.2019, 17:48:58
Antti Rinne tulee toimimaan kuiskaajana, joka kertoo mitä, missä ja miten politiikkaa tehdään.

Marin on osa demareiden näytöstä, jossa tuleva pääministeri Marin kertoo omalla suullaan  setä-äijä-feministi Rinteen mielipiteet julkisuuteen. Rinne on hieman kuin Don Corleone eräässä fiktiivisessä mafiaan liittyvässä elokuvassa.

Nyt saamme nauttia demareiden La Cosa Nostrasta, kepu on apupuolue jota viedään samaan hautaan Alkion kanssa.

Kuvassa kuiskaaja, ei Antti Rinne.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Huppupelikaani on 07.12.2019, 18:01:48
Halla-aho kertoo Twitterissä (ja fb:ssä) PS:n olevan periaatteessa valmis hallitukseen, kunhan vihreät ja rkp heivataan pihalle. Toki mieluiten vaalien kautta. Jussi esittää kepulle myös muutaman ei niin valoisan, mutta hyvinkin todennäköisen tulevaisuudenkuvan, jos he jatkavat aisankannattajina hallituksessa.

[tweet]1203340337760100358[/tweet]

https://mobile.twitter.com/Halla_aho/status/1203340337760100358

E: tekstinsyötön korjailua ja tarkennus
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 07.12.2019, 18:07:15
Demarit ovat jakautuneet kahteen falangiin..Rinteen porukkaan ja Heinäluoman sakkiin, nyt Rinteen ylistämä ja tukema Marin nousee pääministeriksi ja toinen (Heinäluoman) luotsaama Lindtman laittaa väkihymyä ja onnittelee Marinia pääministerin pestistä.

No, hienoa katsoa, kun ex työläisten puolue repii itsensä kahteen osaan ja häipyy pikkupuolueeksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 07.12.2019, 18:12:49
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.12.2019, 11:57:29
Quote from: Make M on 07.12.2019, 11:38:35
Rinne Presidentilinnan itsenäisyyspäivän juhlatunnelmissa:
QuotePuhtaalla valehtelulla näköjään saattaa pärjätä myös politiikassa.
https://www.youtube.com/watch?v=WWtzKp8AP34&feature=emb_logo

Maikkarin toimittajakin häkeltyi näistä totuuden sanoista.
Tosi tyhmä toimittaja kun ei vetänyt vastapalloon oikein kunnolla kun Rinne vastasi kysymykseen mitä tarkoitat toistamalla tuon puuhtaalla valehtelulla politiikassa pärjäämisestä. Itse olisin kysynyt että kerrotko itsestäsi.

Kun tuollainen ylläri-pylläri putkahtaa haastateltavan suusta ulos, haastattelija menee vähän raiteiltaan. Kyllä hän varmaan itsekin jälkikäteen tietää mitä olisi pitänyt kysyä.  :)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 07.12.2019, 18:21:48
Olen hieman yllättynyt miten mitäänsanomaton johtaja Kulmuni onkaan sillä häntä on jo pitemmän aikaa hypetetty nousevana uutena tähtenä. Kenties liian paljon liian nopeasti liian nuorena.

Kuitenkin, ei ole hänelle mairittelevaa olla se johtaja jonka aikana kepun kannatus putoaa alle 10%n.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 07.12.2019, 18:34:14

Ikävä tilanne, että uudet vaalit on käytännössä selkärangattomien kepulaisten osallistumisesta kiinni.

Mutta on niiden oma valinta olla mukana tässä sotkussa loppuun asti, kuin viheltäisi demareiden pelin poikki ja olisi mukana ps+kok+kd+kepu koalitiossa.
Tältä nykypohjalta ei voi odottaa mitään muuta, kuin massiivista epäonnistumista ja kepu menee silloin pesuveden mukana.


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 07.12.2019, 18:47:02
Quote from: Titus on 07.12.2019, 18:34:14

Ikävä tilanne, että uudet vaalit on käytännössä selkärangattomien kepulaisten osallistumisesta kiinni.

Mutta on niiden oma valinta olla mukana tässä sotkussa loppuun asti, kuin viheltäisi demareiden pelin poikki ja olisi mukana ps+kok+kd+kepu koalitiossa.
Tältä nykypohjalta ei voi odottaa mitään muuta, kuin massiivista epäonnistumista ja kepu menee silloin pesuveden mukana.

Kepu takertuu nyt hillotolppiinsa eikä näe, että jos he nyt viheltävät pelin poikki ja saadaan uudet vaalit, sillä voi hyvinkin olla voitettavaa. Toisinsanoen on kyse klassisesta asetelmasta: syödäkö tikkari nyt vai odottaako pidempään ja saada sata tikkaria. Kepun linja tänään on sen yhden tikkarin syöminen, tulevaisuudesta ei väliä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 07.12.2019, 19:15:13
Hmm. Suunnittelevat kuulemma Haataisesta ministeriä ja Rinteestä varapuhemiestä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006336049.html

Quote
Pääministerin paikalta syrjäytettyä Antti Rinnettä ollaan IS:n tietojen mukaan nostamassa eduskunnan varapuhemieheksi.


Pohdintaa:
Jos Marinista tulisi pääministeri, niin Baltzar sopisi mainisti kulttuuriministeriksi ja Husu-Hussein omistajaohjausministeriksi tai vaihtoehtoisesti liikenne- ja viestintäministeriksi. Al-Taesta puolestaan uusi ulkoministeri ja Seydou Kouanda kelpaisi oikesuministeriksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Velmu on 07.12.2019, 19:17:28
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.12.2019, 18:47:02
Quote from: Titus on 07.12.2019, 18:34:14

Ikävä tilanne, että uudet vaalit on käytännössä selkärangattomien kepulaisten osallistumisesta kiinni.

Mutta on niiden oma valinta olla mukana tässä sotkussa loppuun asti, kuin viheltäisi demareiden pelin poikki ja olisi mukana ps+kok+kd+kepu koalitiossa.
Tältä nykypohjalta ei voi odottaa mitään muuta, kuin massiivista epäonnistumista ja kepu menee silloin pesuveden mukana.

Kepu takertuu nyt hillotolppiinsa eikä näe, että jos he nyt viheltävät pelin poikki ja saadaan uudet vaalit, sillä voi hyvinkin olla voitettavaa. Toisinsanoen on kyse klassisesta asetelmasta: syödäkö tikkari nyt vai odottaako pidempään ja saada sata tikkaria. Kepun linja tänään on sen yhden tikkarin syöminen, tulevaisuudesta ei väliä.

Kepu on kuin tuuliajolla oleva peräsimensä menettänyt vene. Kuka olisi uskonut, että puoluetta johtavat nyt Kulmunin ja Kurvisen tapaiset poliittiset broilerit, joilla ei ole minkäänlaista kosketuspintaa perinteisiin äänestäjiinsä, eli maatalousyrittäjiin. Sitä saa mitä tilaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: valtakunnanpärkhele on 07.12.2019, 19:23:12
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.12.2019, 18:47:02
Quote from: Titus on 07.12.2019, 18:34:14

Ikävä tilanne, että uudet vaalit on käytännössä selkärangattomien kepulaisten osallistumisesta kiinni.

Mutta on niiden oma valinta olla mukana tässä sotkussa loppuun asti, kuin viheltäisi demareiden pelin poikki ja olisi mukana ps+kok+kd+kepu koalitiossa.
Tältä nykypohjalta ei voi odottaa mitään muuta, kuin massiivista epäonnistumista ja kepu menee silloin pesuveden mukana.

Kepu takertuu nyt hillotolppiinsa eikä näe, että jos he nyt viheltävät pelin poikki ja saadaan uudet vaalit, sillä voi hyvinkin olla voitettavaa. Toisinsanoen on kyse klassisesta asetelmasta: syödäkö tikkari nyt vai odottaako pidempään ja saada sata tikkaria. Kepun linja tänään on sen yhden tikkarin syöminen, tulevaisuudesta ei väliä.

Tosiaan, jos Kepulla olisi yhtään edes sitä kuuluisaa pelisilmää niin nyt olisi tässä tilanteessa tuhannen taalan paikka, uudet vaalit ja mahdollisuus säilyttää kasvonsa ja jopa saada tälläisella  ryhtiliikkeellä uskottavuutta ja jopa vähän kannatustakin takaisin. 

Mutta näyttää siltä, että nämä kepulaiset tosiaan ajattelevat vain sitä tikkaria nyt
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_marshmallow_experiment
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 07.12.2019, 20:02:31
Kulmunin katrilla tulee olemaan se kohtalo, että hänet tullaan muistamaan puheenjohtajana jonka aikana keskustan kannatus putosi alle kymmenen, mahdollisesti jopa alle viiden.

Olen melko varma, että tuonne viiden pintaan keskustan kannatus tulee putoamaan, elleivät nopeasti irrottaudu vihervasemmiston hullutuksista. Siihen ei muuta viitteitä ole näkyvillä, vanhasen matti peräti oli puhemiehenäkin käyttämässä puheenvuoroa jolla olis ampunut itseään, eli keskustaa, jalkaan.

Vauhti on kova, ja edessä on iso kuoppa.

Keskustalla ei ole mitään tarjottavaa äänestäjilleen tällä hetkellä, muuta kuin pilkatuksi tulemista ja avointa halveksuntaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 07.12.2019, 20:30:32
Jonkin verran politiikkaa seuraan joten, tulevan hallituksen kaksi peräpukama puoluetta (vas. rkp) ovat olleet ilmeisesti suut ovaaleilla, kun isot taistelee.

Vihreillä voisi olla jotain sanottavaa, mutta tuleva Haavisto-case laittaa hallituksen hamppu-osaston pohdinta puolelle.

Joten tulistunut Marin ja Kulmuni , jälkimmäisen isä-hahmojen kepuloinnilla poistettiin Antti Rinne ..jatkavat taistoa molempien puolueiden hamaan kuuden prosentin kannatukseen asti, puolue jota kannatan kiittää, eli Ps.

Hienoa nähdä, että pelkkä sivusta tuijottataminen riittää, kun kaksi muinoista isoa puoluetta laittavat hopeat uuteen jakoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 07.12.2019, 20:35:54
Timo Haapala huhuilee:
[tweet]1203366662034075648[/tweet]
Voisihan se olla, että vihreät hakevat mepeistään poliittista uskottavuutta. Eduskuntaryhmästä sitä ei ainakaan löydy.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Rauno Murju on 07.12.2019, 20:43:36
Quote from: Velmu on 07.12.2019, 19:17:28
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.12.2019, 18:47:02
Quote from: Titus on 07.12.2019, 18:34:14

Ikävä tilanne, että uudet vaalit on käytännössä selkärangattomien kepulaisten osallistumisesta kiinni.

Mutta on niiden oma valinta olla mukana tässä sotkussa loppuun asti, kuin viheltäisi demareiden pelin poikki ja olisi mukana ps+kok+kd+kepu koalitiossa.
Tältä nykypohjalta ei voi odottaa mitään muuta, kuin massiivista epäonnistumista ja kepu menee silloin pesuveden mukana.

Kepu takertuu nyt hillotolppiinsa eikä näe, että jos he nyt viheltävät pelin poikki ja saadaan uudet vaalit, sillä voi hyvinkin olla voitettavaa. Toisinsanoen on kyse klassisesta asetelmasta: syödäkö tikkari nyt vai odottaako pidempään ja saada sata tikkaria. Kepun linja tänään on sen yhden tikkarin syöminen, tulevaisuudesta ei väliä.

Kepu on kuin tuuliajolla oleva peräsimensä menettänyt vene. Kuka olisi uskonut, että puoluetta johtavat nyt Kulmunin ja Kurvisen tapaiset poliittiset broilerit, joilla ei ole minkäänlaista kosketuspintaa perinteisiin äänestäjiinsä, eli maatalousyrittäjiin. Sitä saa mitä tilaa.

Sipilä osti itsensä puheenjohtajaksi ja kävi tyhjentämässä kassan, jonka jälkeen huutelee edelleenkin ohjeita karjakolle.

Luultavasti yleislakko keväällä pakottaa ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin, kunhan tyttövoima ajaa valtakunnan riittävän huonoon kuntoon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Siili on 07.12.2019, 20:51:47
Quote from: newspeak on 07.12.2019, 20:35:54
Timo Haapala huhuilee:
[tweet]1203366662034075648[/tweet]
Voisihan se olla, että vihreät hakevat mepeistään poliittista uskottavuutta. Eduskuntaryhmästä sitä ei ainakaan löydy.

Kun Hautala sai kenkää Kataisen hallituksesta, Haavisto tuli tilalle.  Katsovatko virheät, että Heidiä pitää nyt kompensoida jollain tavoin?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Rantasalmen Sulttaani on 07.12.2019, 21:00:25
Harmin paikka jos Haavisto menee nyt Rinteen kanssa samalla huuhtelulla viemäriin, olisi ollut paljon mukavampi seurata tätä näytelmää omana kokonaisuutenaan jolloin tapauksen saama huomio olisi ollut paljon suurempi ja imagohaitta vihreille myös isompi. Tyhmiä ovat vihreät, jos eivät Haavistoa korvaa tässä vaiheessa jollain toisella. Tuskin Haavisto tästä jupakasta ihan tahroitta selviää, mitään ministeripestin menetystä vakavampaa en tosin jaksa odotella tapahtuvaksi, mutta uran jatkosuunnitelmat saattaa mennä Pekalla uudelleen mietintään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kaaoskeisari on 07.12.2019, 21:13:07
Veikkaan että vähintäänkin Haaviston presidenttiunelmat ovat nyt todennäköisesti kuopatut. Hänellä oli melko hyvä imago ennen tätä casea ja  työpaikkakiusaajan leimaa.

Tämän lisäksi hän oli yllättävän nuorekas ensimmäistä kertaa Niinistöä haastamassa ja sai vielä nuoremman vasemmiston helposti taakseen. Uusintaottelussa alkoi jo vähän löylyt kylmetä ja en kyllä usko että on kovin inspiroiva seuraavissa pressanvaaleissa, lähentelee jo seitsemääkymmentä. Vihervasemmiston trendisiipi siirtyy jonkun nuoremman ja tuoreemman kasvon taakse.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 07.12.2019, 21:21:52
Heidi Hautala olisi oikea valinta Haaviston tilalle, Hautalalla on useita menneisyyden haamuja komerossa.

Pekka Haavisto oli koko kansan vävypoika, siis Pekasta hullaantuneiden värisuora ihmisten, mutta vanhuuden kynnyksellä olevan Haaviston viimeinen tilaisuus meni oman ministeriön virkamiehen  uhkailun myötä.

Tunnen muutaman päällikkötasoisen ihmisen ulkoministeriöstä, julkisuudessa hymyilevä Pekka on ihan muuta UM:n henkilökuntaa kohtaan,,kuulema.

Voi olla, että joku muukin avautuu? Pekan toimista.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 07.12.2019, 21:23:25
Quote from: KTM on 07.12.2019, 20:55:00
Quote from: newspeak on 07.12.2019, 20:35:54
Timo Haapala huhuilee:
[tweet]1203366662034075648[/tweet]
Voisihan se olla, että vihreät hakevat mepeistään poliittista uskottavuutta. Eduskuntaryhmästä sitä ei ainakaan löydy.

Valitettavasti kumpikaan noista ei ole yhtään Haavistoa parempi, vaan vähintään yhtä huonoja tai jopa pahempia.

Haavisto on kuitenkin vihreiden isoin nimi, joten tämä lienee selviö. Saisikin pohjakosketuksen haku kannatuksessa vihreillä alkaa.  :)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 07.12.2019, 21:33:48
Quote from: simppali on 07.12.2019, 21:21:52
Heidi Hautala olisi oikea valinta Haaviston tilalle, Hautalalla on useita menneisyyden haamuja komerossa.

Pekka Haavisto oli koko kansan vävypoika, siis Pekasta hullaantuneiden värisuora ihmisten, mutta vanhuuden kynnyksellä olevan Haaviston viimeinen tilaisuus meni oman ministeriön virkamiehen  uhkailun myötä.

Tunnen muutaman päällikkötasoisen ihmisen ulkoministeriöstä, julkisuudessa hymyilevä Pekka on ihan muuta UM:n henkilökuntaa kohtaan,,kuulema.

Voi olla, että joku muukin avautuu? Pekan toimista.
Heidi Hautala olisi siinäkin suhteessa hyvä valinta että saataisiin sukupuolista tasa-arvoisuutta hallitukseen. Jos vielä Marin nousisi pääministeriksi ja Haatainen tilalle niin alettaisiin olla lähellä tasa-arvoa ministereiden sukupuolessa.  Vielä kun se Lintilä saataisiin vaihdettua naiseen niin oltaisiin jo lähellä 100 prosentin tasa-arvoa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ämpee on 07.12.2019, 21:34:21
Quote from: simppali on 07.12.2019, 21:21:52
Heidi Hautala olisi oikea valinta Haaviston tilalle, Hautalalla on useita menneisyyden haamuja komerossa.

Eikös Hautala ole jo kertaalleen potkittu, tai lähes potkittu ministerin hommista pois ?
Se ei liene sitä hyvämaineisuutta jota ministeriltä edellytetään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: simppali on 07.12.2019, 21:57:27
Quote from: ämpee on 07.12.2019, 21:34:21
Quote from: simppali on 07.12.2019, 21:21:52
Heidi Hautala olisi oikea valinta Haaviston tilalle, Hautalalla on useita menneisyyden haamuja komerossa.

Eikös Hautala ole jo kertaalleen potkittu, tai lähes potkittu ministerin hommista pois ?
Se ei liene sitä hyvämaineisuutta jota ministeriltä edellytetään.

Hautala taisi mennä jäätä murtamaan tms. Itseäni ihmetyttää spanielimainen (vertauskuva ,ei koirarotuun liittyvä) suhtautuminen päättäjiin.

Muutama vuosi ja taas vallankahvassa kiinni, onko äänestäjät niin tyhmiä etteivät näe kulissien takana olevaa irvokkuutta?  Samat henkilöt palaavat samoihin ministeri tehtäviin pienen jäähdyttelyn kautta, tosin on väärin syyttää äänestäjiä, koska kansa valitsee arvoisensa päättäjät.

https://www.talouselama.fi/uutiset/heidi-hautala-eroaa-vaikka-greenpeacen-toimet-olivat-vain-vuoropuhelua/91143c5a-f66e-3352-a6d6-222d57634fea

"Heidi Hautala kertoi tänään tiedotustilaisuudessa eroavansa kehitysministerin virastaan. Hautala kertoi lehdistölle kokeneensa, että hänen harjoittamansa omistajaohjauksen mallinnustoiminta oli oikea, mutta hän ei siitä huolimatta enää koe olevansa sopiva ministerin tehtävään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Suntio on 07.12.2019, 22:12:16
No, Haaviston kunniaksi sanottava se, että kun hänestä tuli ulkoministeri, se ei ollut iso järkytys. Hautala että Niinistö molemmat olisivat järkyttäviä valintoja ulkoministeriksi.

Hautalalla oli paljon sotkuja edellisellä ministerikaudellaan ja kompastui lopulta Arctia Shipping -tapaukseen. Ja tuskin Suomelle on kovin järkevää valita Venäjän inhoamaa ulkoministeriä, tuli se mistä puolueesta tahansa. Niinistö taas on kuin nuori vihreä Soini eli erittäin varottava tyyppi. Ei isoa roolia ikinä mistään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 07.12.2019, 22:18:09
Quote from: simppali on 07.12.2019, 21:21:52
Pekka Haavisto oli koko kansan vävypoika

Ei nyt ihan sentään. Haavistolla on ollut aina runsaasti vihaajia varsinkin maakunnissa, koska pasifisti, helsinkiläinen ja julkihomo. Tämä kombo on suurimmalle osalle tavallisista suomalaisista vierasta tai vähintäänkin luotaantyöntävää, kun puhutaan että tällaisestä henklöstä tulisi presidentti kaikille suomalaisille.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 07.12.2019, 22:26:26
Sikäli mielenkiintoinen juttu että ulkoministerillä taitaa olla presidentin hyväksyntä. Jos Hautala ei ihan ymmärrettävistä syistä kelpaa presidentti Niinistölle niin voiko hän sitten kelpuuttaa veljenpoikansa virkaan. Siitä voi tulla sanomista sukulaisten suosimisesta. Itse uskoisin että Ohisalosta tulee ulkoministeri ja joku vihreä nostetaan sisäministeriksi. Emma Kari olisi kyllä se lopullinen ratkaisu Suomen tuhoamisessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 07.12.2019, 22:32:22
Ulkoministerin salkku lienee edellisissä hallitusneuvotteluissa Haavistolle räätälöity. Jos hän lähtee, salkkujako saattaa muuttua muutenkin puolueiden välillä jo tästäkin syystä. Ainakin tämä mahdollisuus on olemassa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ApuaHommmaan on 07.12.2019, 22:35:13
Jos Hautalasta ulkoministeri, niin sitten suhteet Venäjään nussitaan huolella. Joka on Suomelta äärimmäisen typerää. Ihan riippumatta asioiden tiloista.

Vaihtamalla huononee. Ei sillä, ettäkö hyvä olisi ollut lähtötilakaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: J.M on 07.12.2019, 22:51:21
Quote from: simppali on 07.12.2019, 22:37:12
Haavisto on täysi kikkeli korvilla, mukavasta ulosannistaan huolimatta, UM:n despootti näin Pekkaa kutsutaan

Mutta mikä Pekkaa hiertää? Miksi hänen täytyy olla kikkeli korvilla, kuten kutkuttavasti häntä kuvailet? Onko vihreät antaneet Haavistolle niin kovaa painetta, että pitää saada ne ISIS-mammat ja lapset äkkiä Suomeen, saaden tästä samalla ennakkotapaus jonka varjolla pitää imuroida kaikki isistelijät ynnä muut Suomeen, että Pekalla alkaa hermo pettää. Vai onko Pekka vain semmoinen luonteeltaan, osaa peittää lähes täysin mielivaltaiset piirteet ja olla julkisuudessa mr. nice guy. Tällaisille on nimikin, mutta en ala diagnooseja sen tarkemmin tekemään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: duc on 08.12.2019, 00:23:34
Ehkä Haavisto sittenkin väistyy kuvitellen julkisen kohun siten hiljenevän ja pyrkii pelastamaan presidentinvaalikampanjansa 2024. Tämä kohu on siihen mennessä unohtunut, jos hän valtakunnanoikeuden välttää. Sietäisi hän kyllä joutua tuomiolle, koska sen verran vakavia ovat epäilyt virka-aseman väärinkäytöstä. On ulkoministerinä kuka tahansa punavihreä, niin jihadistit kyllä Suomeen raahataan vaikka henki menisi (joiltakin muilta suomalaisilta, kuten aikanaan mennee). Kun ideologia korvaa järjen käytön, jälki on oleva kauheaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kim Evil-666 on 08.12.2019, 00:50:16
Onhan tämä viimevuosien pyristely ollut jotensakin surkuhupaisaa. Aina kun kuvittelee pohjat saavutetun hallituksen suhteen, suunta on alati alaspäin. Tämä "Rinteen hallitus" on jo niin pitkällinen rimanalitus, että pohjakerrokset vaikertavat sen kairatessa niistä läpi yhä syvemmälle ja syvemmälle.

Toisaalta tämä on kulminaatiopiste kaikille niille, jotka ovat olleet sitä mieltä (itseni mukaan lukien), että muutos voi olla otollinen nykyhegemonian vallitessa ainoastaan todellisen pohjakosketuksen kautta.

Talous ei sakkaa vielä riittävästi, jotta ihmiset havahtuisivat tv-salkkareiden ääreltä, mutta suunta on oikea. Tämä hallitus tekee paradoksaalisesti työtä Suomen heräämisen eteen.

Oi aikoja, oi hallituksia. Syvälle täytyy kairata, jotta kansa heräisi ymmärtämään, että jokin mättää ja pahasti.

Toivottavasti eivät kairaa niin syvään, että ylöskampeaminen on tekemätön paikka.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: KTM on 08.12.2019, 01:09:20
^ Ei kai Suomeen täysjärkisten hallitusta ole mahdollisuutta ikinä saada.

Se vaatisi liikaa, persujen lisäksi sen että muiden puolueiden edes vähän järjissään olevat yhdistyisivät ja muodostaisivat hallituksen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 08.12.2019, 01:24:02

Kokoomus  ennen:  18 maakuntaa

Kokoomus  nyt:  Maakunnista luovutaan
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: DuPont on 08.12.2019, 02:32:35
Minusta Haaviston pahin ongelma on se, että edustaa Vihreitä. Tämä on se syy, miksi häntä en voi äänestää, koska tuo ideologia on niin vastenmielistä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: HDRisto on 08.12.2019, 09:57:25
^Toinen ongelma on että Haavisto kuvitteli homoudesta muodostuneen suojakentän, joka antaa immuniteetin arvostelulle ja nostavan automaattisesti Paremmaksi Ihmiseksi, kestävän ikuisesti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 08.12.2019, 16:23:42
Hallitusneuvotteluista oli löydettävissä jotain hyvääkin:

Quoteklo 14:11: - Tämä on ollut hyvin muodollinen kierros, sanoo kristillisdemokraattien Päivi Räsänen. Räsäsen mukaan Sanna Marin ja Antti Lindtman eivät olleet aamupäivän tapaamisessa paikalla.

klo 14:27: - Entinen pohja jatkaa. Pulla oli hyvää, Päivi Räsänen (kd) sanoi tullessaan ulos.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c5aa2409-57b4-4a1d-a9fe-40234bf1b768
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Elemosina on 08.12.2019, 18:14:03
Jos poispotkittu pääministeri muodostaa uuden hallituksen, jossa ei muutu muuta kuin pääministeri ja ehkä ulkoministeri niin kyllä on vastoin ainakin allekirjoittaneen oikeustajua.
Ylipäänsä se, että entinen pääministeri, jonka toimista johtuen hallitus hajosi, on muodostamassa uutta hallitusta on aikalailla käsittämätöntä ja lieneekö vastaavanlaista ikinä tapahtunut missään.
Suomessahan ei ole korruptiota ei.

Vallan vahtikoiraksi itsensä nimennyt media ei juuri hauku, ärähtelee vähäsen vain kun pitäisi jo käydä koipeen kiinni.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 08.12.2019, 18:25:25

Kuuntelen juuri Iltalehden striimiä demarien kokouksesta. Eka puhuja Lindtman puhuu. Täyttä ilveilyä. Yhdenvertaisuutta, globalisaatiota, hiilivapautta, tasa-arvoisuutta, eriarvoisuutta. Suomenruotsalaisuuden ylistys ruotsiksi. Mikä aisurius.

On oikeastaan makuasia kumpi nolla valitaan. Antti vai Sanna. Ehkä Sanna on oikeasti paljon hullumpi, Antti kovempi valehtelemaan.

Suomi saanee oikeasti hullun tai pesunkestävän teeskentelevän lieron.

Hieno tilanne. Täysi makuasia kumpi huonompi vaihtoehto. Ehkä Sannan johdolla loppu olisi jyrkempi ja nopeampi. Ehkä sateenkaariperheen kasvatti olisi siten parempi.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 08.12.2019, 18:29:43
BREAKING NEWS. Kukapa olisi osannut odottaa tätä.

https://demokraatti.fi/sdp-on-paattanyt-osallistua-hallitukseen/
QuoteSDP on päättänyt osallistua hallitukseen (8.12.2019)

SDP:n puoluevaltuusto on päättänyt sunnuntaina, että SDP osallistuu myös seuraavaan hallitukseen.

(...)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: duc on 08.12.2019, 18:35:03
^^^ Oikeustaju, se lienee katoavaa kansanperinnettä. Lain ja oikeudenmukaisuuden pitäisi kohdata, mutta tangeerauspisteen raja-arvo näyttää lähestyvän ääretöntä niin monta kertaa, että tokko nuo koskaan kohtaavat.  Yhdelle tämä on oikein, toiselle tuo. Kun laki ja sen tulkinta eivät kansalaisen mielessä ole oikein, kansalaisen oikeustaju yleensä julistetaan vääräksi. Aina toki voi valittaa, mutta valitus kaikunee kuuroille korville.

Eiköhän Sanna Marin ole seuraava Suomen hallituksen johtaja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Näkkileipä on 08.12.2019, 18:37:53
Onko tässä Antti Rinteen toiminnassa mitään järkeä?
1. Antti Rinne jää kiinni valehtelusta.
2. Antti saa epäluottamuksen, eikä voi jatkaa pääministerinä.
3. Antti Rinne eroaa pääministerin paikalta ja kaataa koko hallituksen.
4. Kaatunut hallitus tulee takaisin, eikä oikeastaan mitään muutu ja sama homma jatkuu edelleen.
5. Paitsi Antti Rinne ei ole enää pääministeri, eikä mikään muukaan ministeri.

Miksei Antti Rinne ei vain eronnut pääministerin paikalta ja homma olisi ollut sillä selvä? Miksi ihmeessä Antin piti mennessään kaataa koko hallitus? Vaikka sillä ei ollut mitään vaikutusta lopputulokseen?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 08.12.2019, 18:40:19
Suomessa hallitus aina teknisesti ottaen vaihtuu kun pääministeri vaihtuu vaikka muuta muutosta ei tulisikaan. Tarpeetonta teatteria tietenkin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: k42pp on 08.12.2019, 18:40:28
Lindtman on totisesti pesunkestävä liero. Näytöt on annettu sillä saralla jo kauan sitten puhemiehen ohjailuyrityksen muodossa.

Demarit ajaantuisivat herkullisen hajaantuneeseen tilaan mikäli Rinne roikkuu puheenjohtajana ja Lindtman nousisi pääministeriksi. Lindtman ei koskaan halunnut Rinteen hallitukseen.

Puolue kestänee paremmin tilanteen jossa toisiinsa myötäsukaisesti suhtautuvat Marin ja Rinne huseeraavat yhdessä johdossa. Marin myös vetää vihervasemmistosta naisten ääniä mukanaan, etenkin vihreistä mutta miksei myös vasemmistoliitosta.

Näin laskeskellen ja demarien kannatusalhosta haaveillen taitaa olla parempi toivoa Lindtmanin vetävän pidemmän korren. Hän ei kasvata puolueen kannatusta vaan pitää vihervasemmiston kannatusluvut puolueiden välillä tasaisempina. Silloin yksikään noista vasemman laidan puolueista ei enää yllä pääministeripuolueeksi seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 08.12.2019, 18:49:26
Quote from: Näkkileipä on 08.12.2019, 18:37:53
Miksei Antti Rinne ei vain eronnut pääministerin paikalta ja homma olisi ollut sillä selvä? Miksi ihmeessä Antin piti mennessään kaataa koko hallitus? Vaikka sillä ei ollut mitään vaikutusta lopputulokseen?

Pääministeri on suunnilleen aina eniten ääniä saaneen puolueen puoluejohtaja, joka on samalla hallitustunnustelija. Hallitus muodostetaan usein pääministerin ympärille.

Vaikka näennäisesti ei mikään muuttuisi tällä kertaa, niin samalla voisi vaihtua hallituspuolueet.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 08.12.2019, 19:10:28
SDP:n Antti Rinteessä on kyllä jotain Timo Soinimaista. Samalla tavalla pyrkii päättämään seuraajansa, ei suostu lähtemään kulumallakaan. Hajoaako SDP nyt kahtia?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Totti on 08.12.2019, 19:12:26
Quote from: k42pp on 08.12.2019, 18:40:28
Lindtman on totisesti pesunkestävä liero.

Lindtman on klassinen poliittinen broileri, joka on sisäistänyt paskanpuhumisen taidon täydellisesti. Hän on juuri näitä poliitikkoja, joka puhuu paljon mutta ei lopulta sano yhtään mitään. Vetää täysin vertoja kepun Kulmunille.

QuoteNäin laskeskellen ja demarien kannatusalhosta haaveillen taitaa olla parempi toivoa Lindtmanin vetävän pidemmän korren.

Lienee yhdentekevä kummasta tulee pääministeri laskevan kannatuksen osalta. Sekä Lindtmanilla että Marinilla on puolueensisäisiä rasitteita, jotka tulevat aiheuttamaan ongelmia. Molemmilla tulee siis riittämään selkäänpuukottajia.

Henkilönä Lindtman järkeilevämpi mutta lipeäkielisenä paskanpuhujana hän kykenee nopeasti tekemään itsestään kansan inhokin. Heinäluoman ja AY-liikkeen miehinä, hänellä lienee myös reilu tunnelinäkö mitä tulee kansakunnan asioiden laajempaan hoitamiseen.

Marin taas on vasemmistofeministi, jonka järkeilyn varaan ei kannata laskea. Lisäksi hän on Rinteen ohjauksessa vielä pitkään eikä se povaa hyvää hallituksen toimivuudelle. Marinin kertoimia ei kasvata sekään, että hänen myötä kaikki hallituksen puoluepäättäjät olisivat naisia, joka tuo omat kemialliset ongelmat soppaan.

Veikkaan ennenaikaisia vaaleja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: jmk on 08.12.2019, 19:14:00
Quote
SDP:n puoluevaltuusto on päättänyt sunnuntaina, että SDP osallistuu myös seuraavaan hallitukseen.

Oho oho.

Se asiahan ei tarkkaan ottaen ole SDP:n puoluevaltuuston päätettävissä.

SDP voi toki esittää ehdotuksensa pääministeriksi. Eduskunta tekee päätöksen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ejmantyla on 08.12.2019, 19:14:45
Quote from: Savi on 08.12.2019, 19:10:28
SDP:n Antti Rinteessä on kyllä jotain Timo Soinimaista. Samalla tavalla pyrkii päättämään seuraajansa, ei suostu lähtemään kulumallakaan. Hajoaako SDP nyt kahtia?
Veikkaan seuraajaksi Lintmania. Rinteellä meni sukset ristiin omienkin kanssa,hän tuki Sannaa seuraajakseen ja muut haluavat näyttää kaapin paikan ja kostoksi valitaan Antin tilalle kaima.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 08.12.2019, 19:17:39
[tweet]1203696757055664134[/tweet]
[tweet]1203702415754743811[/tweet]
Kun se aika tulee, harvat ja valitut saavat sentään äänestää hallitusta vastaan hyvällä omallatunnolla, kun eduskunta vahvistaa eduskunnan ulkopuolella tehdyt päätökset.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 08.12.2019, 19:30:19
Oli kumpi tahansa, niin toivottavasti menee äänet liki tasan. Näin jää kaksi sisäistä leiriä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 08.12.2019, 19:31:39
Marin voitti 32-29
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Larva on 08.12.2019, 19:32:19
Lyödäänkö vetoa, että paitsi sama hallituspohja kasataan uudelleen, niin Rinne tekee yllätyspeliliikkeen ja jatkaakin pääministerinä, koska "kantaa vastuuta" tai jotain muuta yhtä älykästä?  :facepalm:

Toisin sanoen: Mikään ei muutu. Hajaantukaa, show on ohi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 08.12.2019, 19:36:41
Katkeran listalindmanin kostoa ja avautumisia odotellessa  ;D

Ei sitten mitään jämäministerin salkkua lindmanille kun ei aiemminkaan kelvannut...

QuoteIltalehti:
"
Helsingissä syntynyt ja Pirkkalassa lapsuutensa ja nuoruutensa viettänyt Marin on noussut raketin lailla politiikan terävimmälle huipulle.
Viisi vuotta sitten hän ei ollut vielä edes kansanedustaja.
"

no kyllähän tuolta kaupankassa/ihmisoikeuspohjalta.... maisteri kuitenkin, piste siitä.

Kai tämä on teoriassa parempi kuin jakeluautonkuljettaja...

:flowerhat:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Elemosina on 08.12.2019, 19:38:56
Onko vielä mahdollista, että kepulit tekisivät yllättävän peliliikkeen eivätkä äänestäisikään Marinia pääministeriksi?
Taitaa olla teoreettista vain kun niin kamuja olivat jossain haastatteluksi naamioidussa propagandamainoksessa Marin ja Kulmuni.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 08.12.2019, 19:40:35
EDIT: Jaahas, valinta tehtiinkin jo. Olin myöhässä.  :P

Yleensä Hommassa ei kommentoida ihmisten ulkonäköä. Nyt kuitenkin teen poikkeuksen.
Kauniit ihmiset valitaan todennäköisemmin julkiseen virkaan. Veikkaan siis, että Marin tulee valituksi.

Quotehttps://www.businessinsider.com/beautiful-people-make-more-money-2014-11?r=US&IR=T#attractive-people-are-more-likely-to-get-elected-to-public-office-4

Attractive people are more likely to get elected to public office.

Better-looking candidates fared better in the 2016 midterm elections, a 2019 study published in American Politics Research finds. Attractive incumbent candidates vying in male-only districts fared especially better.

"Our study thus lends additional support to the idea of a beauty premium: even when controlling for many relevant covariates, attractiveness still exerts an influence on House candidate's electoral performance," the study states.

Other research from Finland found both male and female political candidates who look better than their competitors are more successful, as voters enjoy watching good looking candidates.
Quote
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S004727270900142X

The looks of a winner: Beauty and electoral success
Author links open overlay panel Niclas Berggrena1
HenrikJordahlb2PanuPoutvaarac https://doi.org/10.1016/j.jpubeco.2009.11.002

We study the role of beauty in politics using candidate photos that figured prominently in electoral campaigns. Our investigation is based on visual assessments of 1929 Finnish political candidates from 10,011 respondents (of which 3708 were Finnish). As Finland has a proportional electoral system, we are able to compare the electoral success of non-incumbent candidates representing the same party. An increase in our measure of beauty by one standard deviation is associated with an increase of 20% in the number of votes for the average non-incumbent parliamentary candidate. The relationship is unaffected by including education and occupation as control variables and withstands several other robustness checks.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tabula Rasa on 08.12.2019, 19:42:00
Quote from: jmk on 08.12.2019, 19:37:26
Sokoksen myyjä Suomen pääministeriksi.

Laitetaanpas tulevan pääministerimme cv tännekin:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: hulaq on 08.12.2019, 19:43:30
Saapa nähdä montako kuukautta tämä pysyy pystyssä, ei kovin vahva alku ole kyllä. Repeilen ja häpeilen samalla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kaaoskeisari on 08.12.2019, 19:44:15
Suomen naispääministerit ovat olleet melko lyhytaikaisia, saa nähdä miten Marinin kanssa käy. Uskon kyllä että tämä valinta rapauttaa lopullisesti demarien persvakoduunarisiiven uskon politiikkaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 08.12.2019, 19:44:55


CV:stä: 12 vuotta erilaisia kassan ja harjoittelijan homia...

:facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 08.12.2019, 19:45:30
Keskustan Sipilä, Lohi, Kurvinen, Kärnä ym saavat kohta äänestää ryhmäkurin mukana äärivasemmistolaisen ääriliberaalin pääministeriksi. Varmasti herkkua heille ja heidän äänestäjilleen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 08.12.2019, 19:48:49
Kepulle tulee kova kamppailu RKP:n kanssa 7. suurimman puolueen asemasta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 08.12.2019, 19:53:27
Olisihan se nyt ollut omituista jos Marin ei olisi voittanut. Miten tuo tulos saattoi olla noinkin tiukka? Nimittäin, demarien sisäisessä hierarkiassa Marin on Rinteen jälkeen seuraava.

Lindtman on mitäänsanomaton nolla mutta olisi ollut pienempi paha kuin Marin. Nyt alkaa sellainen sirkus että oksat pois. Se on hyvin laiha lohtu että persujen kannatus kasvaa entisestään sillä sillä kannatuksella ei raunioissa ole enää mitään merkitystä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tomatoface on 08.12.2019, 19:56:01
Suomi-niminen valtio on korjauskelvottomassa tilassa alta kahden vuoden :facepalm:. Koulujen vaihtokielto astunee heti voimaan kaikessa ankaruudessaan ja diesel-autojen omistajat lähetetään Siperiaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kivimies on 08.12.2019, 19:56:09
Olisin kuvitellut, että Lindtman olisi valittu.

No toisaalta Marinin valinta toivottavasti laskee Sdp:n kannatusta (mahdollisesti kannibalisoiden muun vihervasemmiston kannatusta).

Samalla, kun keskustan gallupkannatus laskenee yksinumeroisiin lukuihin, toivottavasti se johtaa hallituksen hajoamiseen seuraavana vuonna.

Toisaalta, voi olla mahdollista, että hallitus jatkaa 2023 vaaleihin asti, missä vasta äänestäjät pääsevät antamaan tuomionsa.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kurwa on 08.12.2019, 19:56:28
Quote from: Tuomas3 on 08.12.2019, 19:45:30
Keskustan Sipilä, Lohi, Kurvinen, Kärnä ym saavat kohta äänestää ryhmäkurin mukana äärivasemmistolaisen ääriliberaalin pääministeriksi. Varmasti herkkua heille ja heidän äänestäjilleen.

Minkä ihmeen ääriliberaalin? Marin on ennen kaikkea yksilönvapauksien vastustaja, joka mielellään alistaa kansalaiset entistä tiukempaan valtion kontrolliin ja holhoukseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jaakko Sivonen on 08.12.2019, 19:57:26
Marin saa ehkä houkulteltua vihreiden äänestäjiä takaisin demareiksi; mutta PS:n äänestäjiä tuskin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 08.12.2019, 19:57:45
Quote from: hulaq on 08.12.2019, 19:43:30
Saapa nähdä montako kuukautta tämä pysyy pystyssä, ei kovin vahva alku ole kyllä. Repeilen ja häpeilen samalla.

Veikkaan, että pysyy pystyssä suunnilleen saman kuin Rinne. Juhannuksena vie eronpyyntönsä kuten Jäätteenmäki aikoinaan. Lomien jälkeen uudet vaalit.

Kesäkuun YLE-gallupissa persuilla 33,6 % kannatus. Elokuussa vähän enemmän.  :D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 08.12.2019, 19:58:07
Quote from: kurwa on 08.12.2019, 19:56:28
Quote from: Tuomas3 on 08.12.2019, 19:45:30
Keskustan Sipilä, Lohi, Kurvinen, Kärnä ym saavat kohta äänestää ryhmäkurin mukana äärivasemmistolaisen ääriliberaalin pääministeriksi. Varmasti herkkua heille ja heidän äänestäjilleen.

Minkä ihmeen ääriliberaalin? Marin on ennen kaikkea yksilönvapauksien vastustaja, joka mielellään alistaa kansalaiset entistä tiukempaan valtion kontrolliin ja holhoukseen.
Ok. Arvoliberalismin äärilaitaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 08.12.2019, 19:58:30
Keskustan Kulmuni maalasi kepun nurkkaan kehumalla kuinka erinomainen hallitusohjelma on ja kuinka tyytyväinen hallituskumppaneihin on. Kukahan tulee Marinin tilalle. Demarit kyllä repeää Marinin myötä, äijäporukka nostaa kytkintä ja kenttä jää jakkukalkkunoille. Melko varmasti vasurit tulee ajamaan demareiden ohi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tragedian synty on 08.12.2019, 19:59:34
Marinin valinta pääministeriksi on minusta hyvä asia.

Rinne ammattiyhdistystaustaisena äijänä on luonteeltaan ennen kaikkea pragmaatikko. Puheenjohtajana hän on silloin tällöin ottanut osaa arvokeskusteluun, mutta siinä on ollut hyvin selvää päälle liimatun tuntua. Oikeasti hän haluaisi keskittyä vain jakamaan rahoja edullisemmin omalle viiteryhmälleen. Tästä syystä demarien perinteisin kannattajakunta eli keskikokoisissa kaupungeissa asuva työväestö on voinut uskotella itselleen, että SDP on yhä heidän asiallaan. Lindtman on tässä asiassa samaa maata kuin Rinne.

Mutta Marin on aivan toistenlainen tapaus. Hän on ideologisesti ehdoton vihervasemmistolainen. Hänestä on tärkeämpää olla moraalisesti oikeassa kuin tehdä strategisia siirtoja. Niinpä hän tulee asemoimaan SDP:n täsmälleen samaan poliittiseen markkinalokeroon kuin missä vihreät ja Vasemmistoliitto ovat. Sillä lokerolla tosin sattuu olemaan vain ehkä kolmenkymmenen prosentin kysyntä suomalaisessa äänestäjäkunnassa. Kun nuo kaikki kolme punavihreää puoluetta ovat tällä kaudella hallituksessa, ne eivät tule houkutelleeksi kovin paljon liikkuvia äänestäjiä. Niinpä niiden yhteiskannatus tulee seuraavien vuosien aikana laskemaan. (Tämä siis olettaen, että Marin seuraa Rinnettä myös puoluejohtajana.)

Harjoitetun politiikan kannalta on yhdentekevää, kuka hallitusta johtaa. Ideologisesti ehdottomilla vihervasemmistolaisilla on joka tapauksessa yliote, joten on vain hyvä asia, jos myös hallituksen keulakuva tunnustaa avoimesti väriä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 08.12.2019, 20:01:25
Jos Sanna onnistuu hyvin, hän voi imeä kannatusta Liltä ja Marialta. Kaikki menestys perustuu hallituksen sisäiseen nollasummapeliin.

Onnistuu Sanna sitten hyvin tai huonosti, molemmissa tapauksissa niitä ei-radikaaleja demareita siirtyy persuihin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 08.12.2019, 20:05:27
Hyvä huomio tuossa edellä, että jos valinta on moraalisäteilyyn perustuva vs rationaalinen päätös, niin ei liene epäselvää kumpi edellä mennään tällä hallituksella.

Näitä säteilystä eläviähän tämä Marin edustaa. Niinkuin nykykepu ja demaritkin tämän valinnan myötä.

Tervemenoa 10%:n alle.

Kummallekkin.




Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: -PPT- on 08.12.2019, 20:06:44
Tulevaisuuden ennustaminenhan on tunnetusti vaikeaa mutta sen verran uskaltaa ennustaa että mitään ennenaikaisia vaaleja ei todellakaan tule sillä persuja ei haluta päästää lunastamaan gallupsuosiotaan. Seuraavat vaalit on kuntavaalit 2021 jolloin persuilla on mahdollisuus nöyryyttää hallitusta ja nousta suurimmaksi puolueeksi useassa kunnassa mutta hallitus roikkuu kiinni v2023 asti.

Ellei sitten persuille viritetä jokin ansa jolla heidät leimataan Putinin kätyreiksi kannatuksen romahtamisen toivossa. Keskivertoihmiset kuitenkin edelleen luottavat siihen mitä valtamedia heille kertoo.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 08.12.2019, 20:09:55
Sanna Marin on fanaattinen viherpunikki joka tuhoaa SDP:n, toivottavasti sekopää ei tuhoa Suomea siinä sivussa.

[tweet]1203735283948294150[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 08.12.2019, 20:12:53
Quote
Keskustan puoluevaltuusto päätti asiasta ylimääräisessä kokouksessaan Helsingissä.

KESKUSTA lähtee mukaan uuteen hallitukseen. Keskustan puoluevaltuusto on päättänyt asiasta ylimääräisessä kokouksessaan Helsingissä.

Hallitusta ollaan muodostamassa samalle viiden puolueen pohjalle kuin eronneen Antti Rinteen (sd) hallitus. Hallituspohjan muodostavat Sdp, keskusta, vihreät, vasemmistoliitto ja Rkp.

Sdp:n puoluevaltuusto päätti jo aiemmin tänään puolueen osallistumisesta hallitukseen. Huomenna hallitukseen lähdöstä päättävät vihreät, vasemmistoliitto ja Rkp.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006336783.html


Shokissa ihan sipilänä  :flowerhat:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: anatall on 08.12.2019, 20:13:00
[tweet]1203733373098897409[/tweet]

;D ;D ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 08.12.2019, 20:16:20

Sivuhuomiona: tästä lähin hallituksen arvostelu on naisvihaa ja setämiesten katkeruutta.

:flowerhat:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 08.12.2019, 20:17:47
Hillotolpan houkutus on voittamaton.

[tweet]1203737430261547008[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eisernes Kreuz on 08.12.2019, 20:22:01
Mielenkiintoista seurattavaa tästä varmasti tulee.

Varsinkin siinä vaiheessa, kun kepun kannatus laskee ensimmäisen kerran alle 10 %:n.  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 08.12.2019, 20:26:14
Quote from: HDRisto on 08.12.2019, 20:17:06
Ensi kesänä vihreät, vasemmistoliitto ja demarit aloittavat yhdistymisneuvottelut.
Ongelma vain on se, kenestä tulee kukko jakkukalkkuna tunkiolle.

Ei ole täysin mahdotonta, että kommareiden historia toistuisi, ja nuo hajaantuisivat useiksi pikkupuolueiksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 08.12.2019, 20:26:47
Quote from: Titus on 08.12.2019, 20:16:20

Sivuhuomiona: tästä lähin hallituksen arvostelu on naisvihaa ja setämiesten katkeruutta.

:flowerhat:

Mä ehdin olla Sipilän hallituksen aikaan neljä vuotta putinisti ja isäm maan petturi, niin että noihin leimoihin tottuu nopeasti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 08.12.2019, 20:27:26
Quote from: anatall on 08.12.2019, 20:13:00
[tweet]1203733373098897409[/tweet]

;D ;D ;D

Täytyy laittaa vielä kuvakaappauksena, jotta poppari astia näkyy.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: k42pp on 08.12.2019, 20:32:26
Tässä ei ole odotettavissa mitään veret seisauttavaa siirtymistä demareista persujen leiriin. Nimittäin ne työtä tekevät lihaa syövät autolla ajavat heteromiehet lähtivät demarien takaa jo ajat sitten. PS äänestäjäkunnasta melkein 70% on jo miehiä, mikä on suurin lukema kaikista puolueista. Demarien äänestäjistä valtaosa on seniiliosastoa, jolle piirun verran vasemmalle suuntaava SDP sopii oikein hyvin. Työssä käyvien ikäluokissa toveripuolueen kannatus ei ole enää hääviä. Oli joskus, mutta ei enää. Voi sieltä jokunen siirtyä persuja äänestämään mutta itse eppäilen että enempi sitä nuorta naista siirtyy nyt demarileiriin. Ei tosin persujen porukoista, vaan lähinnä vihreistä.

Tulee olemaan mielenkiintoista seurata miten puolueiden kannatusluvut tästä kehittyvät. Kyllä rohkenen olla pessimisti ja oletan turpean AY-jäärän vaihtumisen kuvankauniiseen nuoreen koulutettuun naiseen olevan demarien kannatukselle pelkästään positiivinen asia. Vasemmistopuolueilla on kaikilla nuoret naiset johdossa, joten eläkeläisillä ei siinä suhteessa ole mitään pakopaikkaa. Kaikkein vasemmistolaisimmat noista naisista vievät eläkeläisten äänet.

Sille polttomoottoriautoa ajavalle lihaa syövälle duunariheteromiehelle on kovin vähän vaihtoehtoja jäljellä, mikä näkyy jo nykyisissä gallupeissa ja kannattajien sukupuolijakaumassa. Perussuomalaisten suosio pysynee korkeana.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kaaoskeisari on 08.12.2019, 20:33:39
Kun Keskustan kenttäväki aikanaan lähetti viestin kaipuuseen takaisin punamultaan en usko että he ihan tätä tarkoittivat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Perttu Ahonen on 08.12.2019, 20:33:50
Onnittelut demareille minunkin puolestani. Mutta miten demarit enää erottaa vasemmistoliitosta?

Sitten asiaan. Itse arvelen, että kepun kipupiste on jäädä alle vasemmistoliiton kannatuksen ja sinne on selkeästi suunta. Asian tulee sinetöimään luottamusäänestys ulkoministerin suhmuroinneista ja jos kepu äänestää Haaviston puolesta, niin on todellinen yllätys, jos kepussa kamelin selkä ei lopullisesti katkea kepun maakuntien kannattajilta, citykepuleista ei ole niin suurta lukua, niille kaikki käy.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Golimar on 08.12.2019, 20:35:04
Odotan mielenkiinnolla mitä tuo bolševikki keksii seuraavaksi.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Savi on 08.12.2019, 20:36:28
Quote from: k42pp on 08.12.2019, 20:32:26
Tässä ei ole odotettavissa mitään veret seisauttavaa siirtymistä demareista persujen leiriin.
SDP on nyt jakautunut kahteen leiriin. Arviosi voi olla väärä tämän vuoksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: räsänen on 08.12.2019, 20:45:03
Quote from: Perttu Ahonen on 08.12.2019, 20:33:50
Onnittelut demareille minunkin puolestani. Mutta miten demarit enää erottaa vasemmistoliitosta?


Jatkaisin tuota että miten vasemmistoliiton erottaa vihreistä? Ja sitten vielä kepukin jonka mielestä nämä kaikki em. puolueet on niin ihkua ettei mitään rajaa.

Nyt on vihervasemmistolaisilla hampunpolttajilla ilon ja onnen päivä kun on neljä puoluetta joita voi äänestää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tuomas3 on 08.12.2019, 20:45:46
Quote from: Kaaoskeisari on 08.12.2019, 20:33:39
Kun Keskustan kenttäväki aikanaan lähetti viestin kaipuuseen takaisin punamultaan en usko että he ihan tätä tarkoittivat.
Demarit eivät ennen ole olleet näin punaisia. Eivätköhän ne laita Kepun multiin. Semmoinen punamulta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: k42pp on 08.12.2019, 20:47:36
Quote from: Savi on 08.12.2019, 20:36:28
Quote from: k42pp on 08.12.2019, 20:32:26
Tässä ei ole odotettavissa mitään veret seisauttavaa siirtymistä demareista persujen leiriin.
SDP on nyt jakautunut kahteen leiriin. Arviosi voi olla väärä tämän vuoksi.

Jää nähtäväksi. Ei olisi ensimmäinen kerta kun olisin väärässä. Tällä kertaa jopa toivon olevani väärässä.

Olettaisin että pääministerin vaihdos ja posti-gate yleisemminkin aiheuttaa ensin demarileirissä kannatuskuopan, mutta sen jälkeen puolue ryhdistäytyy ja Tampereen topakka täti nalkuttaa rivit suoriksi. Siinä kohtaa nähdään kannatuksen nousu. Pelkään että 3kk päästä demarien kannatus on jo toipunut postigatea edeltävälle tasolle. Jos ei, niin Marin oli kovasti huono valinta jopa demareille. Sitä toivon!
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Maija Poppanen on 08.12.2019, 20:50:27
Kiinnostaisi kyllä tietää, mitä Keskustalle tapahtui kesken tän epäluottamus-manööverin, koska aluks näytti vahvasti siltä, et nyt lähtevät hakemaan sitä menetettyä kannatusta takaisin - vaan sit lopetettiinkin aivan kesken, ja tuloksena täys pannukakku.

Mun on vaikea nähdä, että kellään olisi palannut usko Keskustaan tän vuoksi. Päinvastoin pikemminkin. Nythän nuo vain näyttivät, et sitä munaa ei kertakaikkiaan ole tarpeeksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pneuma on 08.12.2019, 20:50:53
Quote from: k42pp on 08.12.2019, 20:35:37
Quote from: anatall on 08.12.2019, 20:13:00
[tweet]1203733373098897409[/tweet]

;D ;D ;D

Vittuilun kruunaa tahallaan väärin kirjoitettu puolueen nimi. Aivan loistava! ;D

Tahallaan oikein kirjoitettu. (Ks. https://vaalit.fi/rekisteroidyt-puolueet). SDP ei ole koskaan luopunut alkuperäisestä nimestään, joka juontuu sen juurista demokraattisessa sosialismissa, vaikkei se alkuperästään nykyään juuri huutelekaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 08.12.2019, 20:51:57
Quote from: Mäyräkoira on 08.12.2019, 20:41:02
Jos liero Lindman on mies. Hän haastaa marisijan ensi kesän puoluekokouksessa.

Hän tai joku hänen kaltaisensa voivat pelastaa Väinö Tannerin puolueen, äijäfeministin, marisijan, husun, Veijon ja rauhantaeen ynnä kumppanien jäljiltä.

Mainittakoon vielä, demarien alamäki alkoi tavjasta.

Jotenkin on ollut ikävä jopa Urpilaista. Tässä lähinnä olen ajatellut sitä, valittaisiin huonoista kandidaateista edes se vähiten huonoin. Urpilainen ei edustanut palkansaajia, työnantajia, vaan puoluettaan ja äänestäjiään. Sdp on todella naisvihamielinen yhteisö. Pelaavat tälläkin Marin-liikkeellään vain sitä, että kun Sanna takuuvarmasti mokaa, niin vaihtoon ja kiero-Lindtman tilalle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 08.12.2019, 20:53:08
Nyt koko homman kulminaatiopisteet taitaa olla haaviston poistaminen kuvioista ja rinteelle korvaava paikka.

Eli jos rinne nyt aloittaa puhemiehenä, niin sekin pesti menee kepulta alta.

well played kepu, well played indeed.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: koojii on 08.12.2019, 20:53:31
Tytti Tuppuraisesta (sd) tulee uusi omistajaohjausministeri.

Aivan uskomatonta. Oulun käräjäoikeudessa löytyy iso kasa papereita ja tuomioita joista selviää miten Tytti Tuppurainen ollut mukana esimerkiksi Riihisäätiön talousrikoksissa. Jutut ehtivät vanhentua käsiin ennen kuin syyttäjälle päätyi, mutta oli sitten syyttäjän todistajana siinä ja selviää niistä ne rikokset mitä Tytti tehnyt.

En ymmärrä miten tuollainen rosvo voidaan päästää omistajaohjausministeriksi.

Toivottavasti joku tekee välikysymyksen Tuppuraisen luottamuksesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Fiftari on 08.12.2019, 20:54:03
QuoteAntti Rinne varapuhemieheksi
Näin valtuusto päätti:

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiura

Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tuppurainen

Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka

Kuntaministeri Sirpa Paatero

Työministeri Tuula Haatainen

ja

Toinen varapuhemies Antti Rinne
IS (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006336455.html)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: diipadaapa on 08.12.2019, 20:56:49
Pekka Haavisto seuraava lähtijä jos vielä jatkaa ministerinä. Ei tämä "luottamuksen palautus"-show muuta mitään isossa kuvassa, hallituspohja murtuu lopullisesti ennen hallituskauden loppua. Nautinnollista seurattavaa :)   

ps. Täydellinen aivopieru laittaa eroamaan pakotettu Paatero uudelleen ministeriksi. Nämä ihmiset ovat vitsi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: k42pp on 08.12.2019, 20:57:27
Quote from: pneuma on 08.12.2019, 20:50:53
Tahallaan oikein kirjoitettu. (Ks. https://vaalit.fi/rekisteroidyt-puolueet). SDP ei ole koskaan luopunut alkuperäisestä nimestään, joka juontuu sen juurista demokraattisessa sosialismissa, vaikkei se alkuperästään nykyään juuri huutelekaan.

Seison korjattuna. Puhuvat kauheasti sosiaalidemokraateista, vaikka puolueen nimi tosiaan on juuri noin kuin sen korjasit oikeaksi.

https://www.journalisti.fi/artikkelit/2015/5/puolueen-nimi/
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 08.12.2019, 20:59:43
Quote from: Titus on 08.12.2019, 20:53:08
Nyt koko homman kulminaatiopisteet taitaa olla haaviston poistaminen kuvioista ja rinteelle korvaava paikka.

Eli jos rinne nyt aloittaa puhemiehenä, niin sekin pesti menee kepulta alta.

well played kepu, well played indeed.

Mä veikkaan, että Rinteen kaataminen oli joku umpijurrissa keksitty ns. operaatio eikä kukaan tullut vielä krapulassakaan ajatelleeksi, että onko puolueilla paljonkin mielenkiintoa alkaa kasata joulukuussa uutta hallitusta tekemään ensi vuoden budjettia uudelleen. Olisi meinaan ehtinyt tulla pikkuinen kiire.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: KJ on 08.12.2019, 21:01:46
Quote from: Titus on 08.12.2019, 20:53:08

Eli jos rinne nyt aloittaa puhemiehenä, niin sekin pesti menee kepulta alta.

well played kepu, well played indeed.

No ei sentään. Rinne korvaa Haataisen, joka siirtyy työministeriksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 08.12.2019, 21:02:22
Quote from: k42pp on 08.12.2019, 20:57:27
Quote from: pneuma on 08.12.2019, 20:50:53
Tahallaan oikein kirjoitettu. (Ks. https://vaalit.fi/rekisteroidyt-puolueet). SDP ei ole koskaan luopunut alkuperäisestä nimestään, joka juontuu sen juurista demokraattisessa sosialismissa, vaikkei se alkuperästään nykyään juuri huutelekaan.

Seison korjattuna. Puhuvat kauheasti sosiaalidemokraateista, vaikka puolueen nimi tosiaan on juuri noin kuin sen korjasit oikeaksi.

Sossut olivat alkujaan kommareita, kuten ovat henkisesti edelleen.

Quote from: wikiVenäjän sosiaalidemokraattinen työväenpuolue .. perustettiin 1898 Minskissä yhdistämään Venäjän vasemmistoryhmät. Sen merkittävimpiä johtajia olivat Juli Martov, Georgi Plehanov, Lev Trotski ja Vladimir Lenin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: M.K on 08.12.2019, 21:03:12
Quote from: Fiftari on 08.12.2019, 20:54:03
QuoteAntti Rinne varapuhemieheksi
Näin valtuusto päätti:

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiura

Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tuppurainen

Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka

Kuntaministeri Sirpa Paatero

Työministeri Tuula Haatainen

ja

Toinen varapuhemies Antti Rinne
IS (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006336455.html)

Pääministeri pannaan eroamaan luottamuspulan vuoksi ja sitä ennen lähtee saman puolueen toinen ministeri käytännössä samasta syystä, niin mitä tekee SDP? Palauttaa toisen fudut saaneen ministerin melkein entiseen tehtäväänsä ja tekee ex-pääministeristään varapuhemiehen. Ja miksiköhän? Anna mun kaikki kestää...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: uuninpankko on 08.12.2019, 21:04:47
Sirpa Paaterosta taas ministeri? Mitä.......... ei tämä ole edes todellista enää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuiva kansalainen on 08.12.2019, 21:05:14
Hahahaha. Sitten seuraavaksi lähtee sossuilta se viimeinenkin kannatuksen tukijalka, kun eläkeläiset alkavat kuuntelemaan Marinin puheita. ;D Ja Tuppurainen omistajaohjausministeriksi. :D Popparit mikroon.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sakari on 08.12.2019, 21:05:35
Quote from: diipadaapa on 08.12.2019, 20:56:49
Pekka Haavisto seuraava lähtijä jos vielä jatkaa ministerinä. Ei tämä "luottamuksen palautus"-show muuta mitään isossa kuvassa, hallituspohja murtuu lopullisesti ennen hallituskauden loppua. Nautinnollista seurattavaa :)

Ja Emma Kari tilalle. Voi luoja, nyt jos koskaan olisi töitä roppakaupalla korkeammille voimille suojella suomalaisia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: koojii on 08.12.2019, 21:05:43
Junes Lokka käy tuolla videolla läpi Oulun käräjäoikeudessa Tytti Tuppuraisen juttuja sieltä.

https://youtu.be/CvBBHPNvqGM

Ylittää oman käsityskyvyn kun tuollainen talousrikollinen päästetään omistusohjausministeriksi.

Jos jotain positiivista tuosta uudesta demarihallituksesta yrittää keksiä, niin onneksi kuitenkaan Veijo Baltzarista (sd) eivät tehneet perhe- ja peruspalveluministeriä ja Husu Husseinista elinkeinoministeriä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ikuturso on 08.12.2019, 21:06:59
Muistakaa, että Rinne korosti, että häntä ei erotettu luottamuspulan vuoksi eikä hallitus kaatunut välikysymykseen, kun Rinne ehti erota ensin. Hähhhääää.

Sen sijaan Paatero työnnettiin junan alle eikä hänellä tulisi olla mitään tekemistä valtioneuvoston aitiossa. Jos Paaterolla olisi selkärankaa, hän kieltäytyisi ministerinpestistä. Mutta SDP ja selkäranka ei mahdu samaan lauseeseen.

-i-
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 08.12.2019, 21:16:30
Huvittava tuo kärnän kommentti sanna marinille.

Yhdistä  kansakunta taaksesi.

Jotenkaan en näe itseäni seuraamassa vasemmistolaista naista kaiken maailman päättömyyksiin ja hullutuksiin.

Päinvastoin, näen itseni tekemässä kaikkeni, ettei tuo päätön tolkuton ihminen pääsisi tuhoamaan maatamme sosialismin ja vihervasemmistolaisen suvaitsemattomuuden kanssa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 08.12.2019, 21:20:23
Ennen sanottiin että ennemmin maa repeää ennen kuin huora häpeää.
Joku muunnos demareista sopisi vanhaan sanontaan. Tosin Halla-aho taisi kuvata demarit osuvammin. Nyt muuten koetellaan kepun arvopohja. Röyhkeydellä ei ole mittaa eikä määrää kun rötöstelijät ja tunarit vain vaihtaa verkkareita ja peli jatkuu. Rinteen sikailu on ihan toista luokkaa kuin Hakkaraisen toilailut.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 08.12.2019, 21:21:49
Kerta Paatero palaa ministeriksi -> hän ei siis valehdellut, niin Paateron paluu ministeriksi sinetöi sen, että demarit täten myöntävät Rinteen valehdelleen.
Minkä tiesimmekin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kotivinkki on 08.12.2019, 21:22:48
Uskomattomia käänteitä. Emma Kari tosiaan vielä ulkoministeriksi niin on kauhukabinetti koossa. Voisi mennä peiton alle ja herätä 3,5 vuoden päästä äänestämään ps:a 😀 toisaalta voi olla hyvinkin että sieltä saa kömpiä nopeammin pois. No, kyllä tästäkin selvitään. Kurja vaan kun jonkun aikaa saadaan kärsiä. Autoilua ainakin vaikeutetaan pikavauhtia ja Isis-rouvat ja -vauvat hommataan Suomeen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: koojii on 08.12.2019, 21:27:38
Quote from: kotivinkki on 08.12.2019, 21:22:48
Uskomattomia käänteitä. Emma Kari tosiaan vielä ulkoministeriksi niin on kauhukabinetti koossa. Voisi mennä peiton alle ja herätä 3,5 vuoden päästä äänestämään ps:a 😀 toisaalta voi olla hyvinkin että sieltä saa kömpiä nopeammin pois. No, kyllä tästäkin selvitään. Kurja vaan kun jonkun aikaa saadaan kärsiä. Autoilua ainakin vaikeutetaan pikavauhtia ja Isis-rouvat ja -vauvat hommataan Suomeen.

Onhan se hauskaa seurattavaa kun oppositio tekee vuorotellen välikysymykset Paateron luottamuksesta, Pekka Haaviston luottamuksesta ja Tytti Tuppuraisen luottamuksesta.

Hauska seurata miten hapokasta sen luottamuksen painaminen kepuleiden eduskuntaryhmän jäsenillekkin on.

Hauska nähdä sen jälkeen millä tasolla enää keskustan kannatus mielipidemittauksissa pyörii jos sen tekevät.

;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 08.12.2019, 21:57:52
Mikähän on Sanna Marinin kanta työehtosopimusshoppailuun, jos työehtosopimusshoppailu edistää postin ja vastaavien laitosten suorittavan työn monikulttuuristumiskehitystä? Onkohan kulisseissa sovittu jotain muutakin kuin että pilkkuakaan ei muuteta? Onko ei-ay-jyrätaustaisella nuorella naisella enemmän vai vähemmän paineita huomioida ay-liikkeen kantoja?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 08.12.2019, 22:08:02
Kulmunin tyttönen on saatettu täysin naurunalaiseksi 😂
Kepu puolueena on tehty naurunalaiseksi.
Kyllä naurattaa, kun saamme seuraavat gallupit 👍🏻
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 08.12.2019, 22:10:31
^sossutkin jo poraa kepua persiiseen kuivana niin että rytinä vaan kuuluu,  ei enää riitä että vihreät sitä tekee.

Aivan naurettavaksi on keskusta tässäkin taas tehty, selkärangattomia hölmäläisiä.

Ennen ne sentäs oli jotain, nyt ne ei ole enää mitään, en yhtään mitään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: N. O. Hääppönen on 08.12.2019, 22:11:11
Quote from: Golimar on 08.12.2019, 20:35:04
Odotan mielenkiinnolla mitä tuo bolševikki keksii seuraavaksi.
Tuossahan voisi olla ratkaisu AL-holin jihadisteille. Sieltä tuskin on kukaan veroja maksellut, joten nyt Sanna toimeksi ja kansalaisuus pois!

Jaa ei vai?

E: lisätty kuva
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 08.12.2019, 22:11:17
Toivottavasti Paatero nyt muistaa sen lääkärin määräämän sairausloman. Taitaa olla vielä jokunen päivä jäljellä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: J.M on 08.12.2019, 22:18:47
Että semmosta. Samat naamat jatkaa, Paateroa myöden. Luottamus on tulla tupsahtanut tässä parin viikon aikana takaisin, ja ei muuta kuin ministerin aitioon. Rinne valhettelun jälkeen puhemiesaitioon jakamaan puheenvuoroja muille.

Suomen aiemmin piilossa lymyillyt korruptio ja hyvä veli ja sisko-verkosto alkaa sekin kehitysmaalaistua täysin avoimeksi korruptioksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: antero on 08.12.2019, 22:22:09
"Sirpa Paateron 10 päivää: Potkut, sairausloma ja nyt nousu pohjalta uudestaan ministeriksi – "On ollut melko rankkoja viikkoja""

Kuulen kilahduksen, mikroaaltouunin kilahduksen.
Lisää popkornia!  :o

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/decff859-11ab-40ae-bbae-787a70b778c6

QuoteTuliko yllätyksenä?

– Olen tietysti iloinen ja tosi otettu siitä luottamuksesta, jota tuleva pääministeri Sanna Marin ja puolueen puheenjohtaja Antti Rinne tässä esityksessä teki. Olen jatkamassa kuntaministerinä ja valtion ict-hallinnosta vastaavana ministerinä.

Oliko tämä suuri henkilökohtainen helpotus, teitä riepoteltiin kuitenkin melko pahasti?

– No, kyllä täytyy myöntää, että on ollut melko rankkoja viikkoja. Katsotaan nyt, minkälaisella työrytmillä jatketaan, Paatero kommentoi Iltalehdelle.

Päivän toinen uusi ministerinimi on eduskunnan nykyinen varapuhemies Tuula Haatainen (sd), josta tulee työministeri. Nykyinen työministeri Timo Harakka on uuden hallituksen liikenne- ja viestintäministeri.

Haatainen kertoi medialle, että sai kuulla asiasta Rinteeltä vasta sunnuntaina.

Omistajaohjaus on jatkossa eurooppaministeri Tytti Tuppuraisen (sd) vastuulla.

Sopiiko omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraiselle työehtojen heikennykset valtionyhtiöissä?

– Se on näin, että poliitikot eivät ota kantaa työmarkkinakysymyksiin.



Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: J.M on 08.12.2019, 22:22:40
Jokohan olisi muuten korkea aika nimetä ketju uudelleen, tai aloittaa uusi ketju? Marinin hallitus 2019 (ilman viivaa :P)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Arkipiispa on 08.12.2019, 22:24:16
Quote from: J.M on 08.12.2019, 22:18:47

Suomen aiemmin piilossa lymyillyt korruptio ja hyvä veli ja sisko-verkosto alkaa sekin kehitysmaalaistua täysin avoimeksi korruptioksi.

No eikä se kehitysmaalaistuminen ole koko ajan ollut (viher)vassarien tavoite ihan siinä kuin maalaistuminen kepulaisten ? Nyt se on lanseerattu Suomeen oikein olan kautta, samoin kuin kulttuuriin oleellisesti kuuluva häpeämätön rahanahneus mitään itse asian eteen tekemättä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: multa tulille on 08.12.2019, 22:24:32
Quote from: Tuomas3 on 08.12.2019, 20:45:46
Quote from: Kaaoskeisari on 08.12.2019, 20:33:39
Kun Keskustan kenttäväki aikanaan lähetti viestin kaipuuseen takaisin punamultaan en usko että he ihan tätä tarkoittivat.
Demarit eivät ennen ole olleet näin punaisia. Eivätköhän ne laita Kepun multiin. Semmoinen punamulta.

Kyllä demarit ovat ennenkin olleet just näin punaisia. Vajaa 102 vuotta sitten, tammikuussa 1918 puoiueessa vallan sai pitkän yrittelyn jälkeen äkkiväärä  älymystösiipi vahvistettuina gangsterilaumalla  Ja  Lenin-sedän rohk.aisemaNA ryhtyivät kapinaan tammikuun lopulla Suomen laillista hallitusta, ns Svinhufvudin itsenäisyyssenaattia (ja sitä tukenutta eduskunann porvarillista enemmistöä) vastaan. Aseita oli molemmilla puolilla, mutta hallituksella oli osaamista ja toukokuun alussa asia oli selvä. Avoimesti kommunisteiksi muuttuneet hulinan aikaan saanet olivat Lenin-sedän hoivissa ja otti vajaa parikymmentä vuotta ennen kuin kansan vammat Suomessa oli edes jollain lailla lääkitty ja sitten  Stalin jo kohta aloitti  talvisodan........ Niin ja nosti meidänkin hallitukseen Otto--Villemovitsin, vuoden 1918 kapinallisia hänkin.

Mutta nyt ovat kapinalliset (ainakin ajtuksen tasolla) hallituksessa ja rusthollarit ja isommat isännät jo valmiiksi halliuksen panttivankeinä. Hallituksella on just yhtä vähän todellista kannatusta kuin kapinallisilla silloin ennen. Eikä ole Lenin-setää eikä Rahjan veljeksiä eikä suurta asejunaa, mutta onneksi eletään pohjoismaisessa kansanvallassa, jossa vallitsee täydellinen tasa-arvo (eli akat päättäää kaikesta) ja varmaan vihapuhelainsäädäntöäkin saadaan vietyä eteenpäin niin että eiköhän tämä tastä kuten pikakiväärimies Mauno Koivisto sanoi.....
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 08.12.2019, 22:26:06
Nyt Saksassa on tuomiolla keskitysleirien vartijat. Demareiden perseilyyn on syyllisiä yhtä lailla kepu, vihreät, vasurit ja RKP, he ovat hallituksen vartijoita. Uskoisin että kepu kantaa päävastuun tästä ilveilystä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 08.12.2019, 22:27:04
Quote from: J.M on 08.12.2019, 22:22:40
Jokohan olisi muuten korkea aika nimetä ketju uudelleen, tai aloittaa uusi ketju? Marinin hallitus 2019 (ilman viivaa :P)

Jos sitä sitten virkavalan tienoilla pistäisi uuden ketjun pystyyn. Olettaen siis, että pääsvät sinne asti.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: J.M on 08.12.2019, 22:29:42
Quote from: Arkipiispa on 08.12.2019, 22:24:16
Quote from: J.M on 08.12.2019, 22:18:47

Suomen aiemmin piilossa lymyillyt korruptio ja hyvä veli ja sisko-verkosto alkaa sekin kehitysmaalaistua täysin avoimeksi korruptioksi.

No eikä se kehitysmaalaistuminen ole koko ajan ollut (viher)vassarien tavoite ihan siinä kuin maalaistuminen kepulaisten ? Nyt se on lanseerattu Suomeen oikein olan kautta, samoin kuin kulttuuriin oleellisesti kuuluva häpeämätön rahanahneus mitään itse asian eteen tekemättä.

No näinpä. Hallitus haluaa kehitysmaalaisia ja kehitysmaalaistumista, ja elää sen mukaisesti. Ja opettelevat itsekin uimaan. Hyvin on oppi mennyt perille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Leostoa on 08.12.2019, 22:32:13
Jos vasemmalle ja ääriliberaaliin kallellaan oleva Marin keikauttaa demarivenettä  sinnepäin, lienee puolueesta rutistettavissa vielä parin prosentin verran äänestäjiä persujen laariin. Ne jotka eivät halua olla osa vihreää uusvasemmistoliittoa vinkeällä ählytwistillä, etsivät jatkossa uutta kotia ja kokoomus heitä tuskin kiinnostaa.

Kepua rutistetaan todellakin tässä hallituskokoonpanossa kuin sitruunaa, Sipilän linjan tukijat ja muut ilkimykset siirtyvät kokoomukseen mutta monet muut tyytymättömät kepulaiset siirtyvät persuihin. Mielenkiintoista nähdä miten saalis jakautuu tulevissa gallupeissa.

Kaikkiaan punamullan muodostavat puolueet näyttäisivät olevan matkalla samaan suuntaan eli multiin. Kokoomuksen nousun myötä herää kysymys siitä, olisiko jatkossa nöyryyden löytävien punamultapuolueiden taholta kuitenkin löydettävissä helpompia hallituskumppaneita, johdon taas vaihtuessa. Kokoomus kun on tunnetusti riski hallituskumppanilleen ja sitä johtaa mr. matuvyöry. Vaan mahtavatko pienentyneet puolueet suostua kumppaneiksi, kun oppositiossa ne kasvun mahdollisuudet ovat? Jos eivät, haasteena on pitää kokoomus kurissa hallitusyhteistyössä ainakin tuhoisimpien toiveidensa osalta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ikuturso on 08.12.2019, 22:34:07
Quote from: J.M on 08.12.2019, 22:22:40
Jokohan olisi muuten korkea aika nimetä ketju uudelleen, tai aloittaa uusi ketju? Marinin hallitus 2019 (ilman viivaa :P)

Miksi. Rinnehän on hallitustunnustelija ja vetelee puolueen puheenjohtajana naruja siellä takana. Tämä on muuten ihan tyypillistä demareille, että narustavetelijät ovat siellä takarivissä muka jättäneet politiikan. Kokemusta erään kunnan paikallispolitiikasta. Valtuustosta (vaaleistakin) jättäytynyt demariukko oli neuvottelemassa porukkansa lautakuntapaikkoja itseoikeutetulla mandaatillaan.

-i-
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: J.M on 08.12.2019, 22:43:12
Quote from: ikuturso on 08.12.2019, 22:34:07
Miksi. Rinnehän on hallitustunnustelija ja vetelee puolueen puheenjohtajana naruja siellä takana. Tämä on muuten ihan tyypillistä demareille, että narustavetelijät ovat siellä takarivissä muka jättäneet politiikan. Kokemusta erään kunnan paikallispolitiikasta. Valtuustosta (vaaleistakin) jättäytynyt demariukko oli neuvottelemassa porukkansa lautakuntapaikkoja itseoikeutetulla mandaatillaan.

-i-

Kaipa siellä monestikin on joku narujenvetelijä takana, en sitä epäile. Mutta ehkä itsekin vähän hötkyilin, eihän sitä vielä tiedä, tuleeko Marinista pääministeriä, joten ei tarvetta toimenpiteille. Jatkakaa :)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 08.12.2019, 22:54:47
Quote from: J.M on 08.12.2019, 22:18:47
Että semmosta. Samat naamat jatkaa, Paateroa myöden. Luottamus on tulla tupsahtanut tässä parin viikon aikana takaisin, ja ei muuta kuin ministerin aitioon. Rinne valhettelun jälkeen puhemiesaitioon jakamaan puheenvuoroja muille.

Suomen aiemmin piilossa lymyillyt korruptio ja hyvä veli ja sisko-verkosto alkaa sekin kehitysmaalaistua täysin avoimeksi korruptioksi.

Meno Suomessa on tosiaan niinkuin neekereiden banaanivaltiossa.
Joko Sauli pian julistautuu Bokassa toiseksi?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Unlucky on 08.12.2019, 22:54:59
Paateron comeback ministeriaitioon on kyllä sellaista poliittista dadaismia että oksat pois. Koko tämän performanssin sanoma Suomen kansalle on että haistakaa paska.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: takalaiton on 08.12.2019, 22:55:16
Marin on Ohisalon ja Anderssonin tavoin avoimesti vihervasemmistolainen maailmanhalaaja. Demokratian kannalta Marinin valinta on hyvä eikä äänestäjille enää tule vääriä mielikuvia puolueen todellisesta linjasta. Lindtman olisi Rinteen tavoin saattanut onnistua harhauttamaan osaa äänestäjistä.

Kulmuni näyttää bussikorttinsa hukanneelta eksyneeltä pikkutytöltä, mikä myös vastaa täydellisesti keskustan nykyistä tilannetta.

Ainoa ongelma on enää kokoomus ja Petteri Orpo, joiden mainostoimistossa hiotut puheet ja julkisuuskuva hämäävät jatkuvasti suurta osaa äänestäjistä. Suomen johtava globalisti- ja federalistipuolue onnistuu edelleen esiintymään isänmaallisena ja kansallista etua ajavana puolueena, mitä se ei ole ollut enää tällä vuosisadalla. Tähän ei ole valitettavasti tulossa korjausta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 08.12.2019, 23:04:38
Quote from: Julleht on 02.12.2019, 16:57:09
Kyllähän se nyt näyttää vaffasti siltä että keskusta tahtoo Rinteen sivuun, kuten demarit kuutisentoista vuotta sitten Jäätteenmäen. Hallitusohjelmaan "ollaan sitoutuneita". Rinteen seuraajista todennäköisimpiä on Marin ja Lindtman. Jos pitäisi vetoa lyyä, veikkaisin Marinia, mutta aika 50-50.

Hyvinhän tuo lopulta osui, kun ratkaiseva puoluevaltuusto äänesti Marinin ja Lindtmanin väliltä äänin 32-29 eli 52% - 48%. Vois laittaa kupongin vetämään  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 08.12.2019, 23:17:36
Quote from: Julleht on 08.12.2019, 23:04:38

Hyvinhän tuo lopulta osui, kun ratkaiseva puoluevaltuusto äänesti Marinin ja Lindtmanin väliltä äänin 32-29 eli 52% - 48%. Vois laittaa kupongin vetämään  ;D

Kertoo kyllä paljon maamme demokratian tilasta, kun pääministeriä valittaessa on 61 äänioikeutettua ja voitti irtoaa 32:lla äänellä. Reilu 4 miljoonaa äänioikeutettua suomalaista sai vain katsoa sivusta, vaikka vaalit oli just äsken.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 08.12.2019, 23:29:58
Sitten palataan jälleen normaaliin päiväjärjestykseen eli lyhyet sisällöttömät viestit ja muu vastaava kuona Peräkammarin puolelle, ei tänne.

Uuden pääministerin valinta ei muuta käytäntöjä millään lailla.

Marinin hallitus 2019 -ketju tehdään sitten, kun uusi hallitus on nimitetty. Siihen asti valtaa pitää edelleen Rinteen toimitusministeristö.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 08.12.2019, 23:37:33
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.12.2019, 23:17:36
Quote from: Julleht on 08.12.2019, 23:04:38

Hyvinhän tuo lopulta osui, kun ratkaiseva puoluevaltuusto äänesti Marinin ja Lindtmanin väliltä äänin 32-29 eli 52% - 48%. Vois laittaa kupongin vetämään  ;D

Kertoo kyllä paljon maamme demokratian tilasta, kun pääministeriä valittaessa on 61 äänioikeutettua ja voitti irtoaa 32:lla äänellä. Reilu 4 miljoonaa äänioikeutettua suomalaista sai vain katsoa sivusta, vaikka vaalit oli just äsken.

Niin no Suomessa nyt ei ole pääministerivaaleja koskaan ollutkaan. Täällä on vain eduskuntavaalit. Ilmeisesti demokratian tila on sitten ollut retuperällä niin kauan kuin edustuksellista demokratiaa on Suomessa harjoitettu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: diipadaapa on 08.12.2019, 23:48:07
Quote from: Unlucky on 08.12.2019, 22:54:59
Paateron comeback ministeriaitioon on kyllä sellaista poliittista dadaismia että oksat pois. Koko tämän performanssin sanoma Suomen kansalle on että haistakaa paska.

"Luottamuksen palautus politiikkaan." Onhan tämä niin absurdia menoa, ettei kukaan muu voi ottaa tätä tosissaan kuin asiassa mukana oleva poliittinen sisäpiiri, jonka mielestä kaikki on vallan mainiosti. Edes valtamedia ei voi siunata tätä, ei vaan voi. Antti Rinteellä, Paaterolla ja muilla sisäpiiriläisillä puuttuu pelisilmä täydellisesti, selvästi eivät elä enää samassa todellisuudessa kansalaisten kanssa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 08.12.2019, 23:48:40
Quote from: takalaiton on 08.12.2019, 22:55:16

Kulmuni näyttää bussikorttinsa hukanneelta eksyneeltä pikkutytöltä, mikä myös vastaa täydellisesti keskustan nykyistä tilannetta.



Katri Kulmuni ylisti Antti Rinnettä tämän erosta: "En ylipäätään usko politiikassa selkävoittojen hakemiseen"

https://demokraatti.fi/katri-kulmuni-ylisti-antti-rinnetta-taman-erosta-en-ylipaataan-usko-politiikassa-selkavoittojen-hakemiseen/

Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni otti tänään puolueensa puoluevaltuuston kokouksessa kantaa siihen, miksei hän vaatinut julkisuudessa suoremmin pääministerinä toimineen Antti Rinteen (sd.) eroa.

...

– SDP:llä on edelleen viime eduskuntavaaleissa äänestäjiltä saatu valtakirja hallituksen muodostamiselle. Antti Rinne on edelleen puolueen puheenjohtaja. Ylipäätään SDP toimii sääntöjensä mukaan, Kulmuni sanoi.

...

Hän kiitti Antti Rinnettä.

– Pääministerin ero on suomalaisessa parlamentaarisessa järjestelmässä aina vakava häiriötila. Antti Rinne osoitti omalla erollaan, että hän asettaa Suomen eteenpäin viemisen oman edun edelle. Siirtymisellään sivuun Antti Rinne mahdollistaa tulevalle hallitukselle uuden alun puhtaalta pöydältä, Kulmuni sanoi.

(loput linkistä)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 08.12.2019, 23:49:56
Quote from: justustr on 08.12.2019, 23:37:33
Niin no Suomessa nyt ei ole pääministerivaaleja koskaan ollutkaan. Täällä on vain eduskuntavaalit. Ilmeisesti demokratian tila on sitten ollut retuperällä niin kauan kuin edustuksellista demokratiaa on Suomessa harjoitettu.

Niinpä! Ehkäpä Suomessa ei ole ymmärretty, että itseasiassa eduskuntavaalit ovat myös pääministerivaalit - kuitenkin suurin puolue asettaa oman, yleensä, puheenjohtajansa pääministeriksi. Eli mielestäni kyllä meillä on aina eduskuntavaalien yhteydessä myös pääministerivaalit. Nyt vaan sitten kävi näin, jälleen kerran, että pääministeri meni vaihtoon mutta puolue ei vaihdu - eli ko. puolue ihan keskenään päättää/päätti uuden pääministerin.

Itseasiassa olisikin demokraattisempaa puolueiden jo kampanjoidessaan ilmoittaa se kenet he pääministeriksi nimittävät mikäli ensimmäisenä valittu poistuu kuvioista tavalla tai toisella - tämä antaisi äänestäjille todellisen mahdollisuuden vertailla mitä he oikeasti haluavat.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RP on 09.12.2019, 00:05:37
Quote from: petebe on 08.12.2019, 23:49:56
Quote from: justustr on 08.12.2019, 23:37:33
Niin no Suomessa nyt ei ole pääministerivaaleja koskaan ollutkaan. Täällä on vain eduskuntavaalit. Ilmeisesti demokratian tila on sitten ollut retuperällä niin kauan kuin edustuksellista demokratiaa on Suomessa harjoitettu.

Niinpä! Ehkäpä Suomessa ei ole ymmärretty, että itseasiassa eduskuntavaalit ovat myös pääministerivaalit

Eikun päin vastoin, osa väestä, kuten kirjoittamastasikin näkyy, ei ymmärrä, vaan kuvittelee, että olisi jotkut pääministerinvaait, vaikka sellaisia ei ole. Tämä siittä huolimatta, että tämä oli jo kolmas kerta suhteellisen lyhyen aikana kun pääminsteriksi nousi joku aivan muu, kuin hän, joka olisi puolueensa keulakuva edellisten vaalien aikaan. Tämä on sitä parlamentarismia, jota maahamme aikoinaan kaivattiin. En tiedä, oliko se parannus, mutta se kuitenkin saatiin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 09.12.2019, 00:14:33
Quote from: RP on 09.12.2019, 00:05:37
Quote from: petebe on 08.12.2019, 23:49:56
Quote from: justustr on 08.12.2019, 23:37:33
Niin no Suomessa nyt ei ole pääministerivaaleja koskaan ollutkaan. Täällä on vain eduskuntavaalit. Ilmeisesti demokratian tila on sitten ollut retuperällä niin kauan kuin edustuksellista demokratiaa on Suomessa harjoitettu.

Niinpä! Ehkäpä Suomessa ei ole ymmärretty, että itseasiassa eduskuntavaalit ovat myös pääministerivaalit

Eikun päin vastoin, osa väestä, kuten kirjoittamastasikin näkyy, ei ymmärrä, vaan kuvittelee, että olisi jotkut pääministerinvaait, vaikka sellaisia ei ole. Tämä siittä huolimatta, että tämä oli jo kolmas kerta suhteellisen lyhyen aikana kun pääminsteriksi nousi joku aivan muu, kuin hän, joka olisi puolueensa keulakuva edellisten vaalien aikaan. Tämä on sitä parlamentarismia, jota maahamme aikoinaan kaivattiin. En tiedä, oliko se parannus, mutta se kuitenkin saatiin.

Tästä kyllä olen täysin vastakkaista mieltä. Eli kyllä valtaosin ihmiset äänestivät niillä oletuksin, että antti rinne on demareiden puheenjohtaja ja siksi siis pääministeri, ei niin että sanna marin onkin pääministeri vain 6kk myöhemmin. Sama kuvio myös aikaisemmin! Eli edelleen peräänkuulutan sitä, että puolueet pakotetaan ottamaan vastuu siitä, että äänestäjät tietävät miten nimenomaan pääministerin suhteen tapahtuu. Puolueen keulakuvat voivat olla keulakuvia, mutta äänestäjällä pitää olla oikeus tietää miten puolue toimii, mikäli ovat hallitusneuvottelijan asemassa - ketä he esittävät pääministeriksi ja miten ketju siitä jatkuu.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: migri on 09.12.2019, 01:55:49
Lapsijohtaja Marin, tuo Pirkkalan kosto suomalaisille, paljonko on vappusatasesta jäljellä? Ilmeisesti 200€ tai jopa tonni mistä on kiva jakaa kaikille maailman ihmisille ettei kenelläkään ole nälkä.

Iltalehden uutisointiin:

Quote from: MATTI TANNERklo 20:49: Paaterosta tulee kuntaministeri. (ihmeparantuminen?)

klo 20:50: Antti Rinne ei ole tulossa hallitukseen, vaan häntä esitetään eduskunnan varapuhemieheksi.

klo 21:12: SDP:n ministerivalinnoista kertoi Sanna Marin, Antti Rinteen seuratessa hiljaa vierestä. Lyhyessä tiedotustilaisuudessa oli vahvaa vallanvaihdon tuntua mukana, kun vasta valittu pääministeriehdokas oli äänessä ja epäluottamuksen takia pääministerinpaikan jättänyt seurasi nimien kertomista ja perusteluita vieressä nyökytellen.

Ei Matti Tanner, EI todellakaan ollut vahvaa vallanvaihdon tuntua vaan täydellistä demokratian halveksuntaa ja suomalaisten jaloille kusemista. Sirkus. Ei perkele näin. Luottamus sekä mediaan että hallitukseen on pakkasen puolella. Se on ollut sitä omalla kohdalla jo pitkään ja nyt se vietiin uuteen arvopohjaan.

Sama paskasakki jatkaa. Kuten edellä on mainittu niin nyt kyllä tullaan näkemään Marinin johdolla varmaan uusia ennätyksiä idioottimaisista päätöksistä. Taisi kepusta ja SDP:stä tulla 5% puolueet. Korkeammat laidat PS laariin mutta vaarallista on globalisti Orpon hämäys että Kokoomus olisi jotenkin isänmaallinen puolue. Se ikävä kyllä kerää harhauttamalla myöskin ääniä. Haavisto ilmeisesti pääsee kuin koira veräjästä ja saa isis lapsukaiset äiteineen veronmaksajien iloksi.

Lisäys:

Quote from: Juha Peltonen Uusi SuomiNo onhan tämä kieltämättä aika tylsä näytelmä viime hallituksen näytelmään verrattuna. Puuttuu lentokoneet ja auton peräkontit....

+ ihmeparantuminen + Haavisto
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Marcus Porcius Cato on 09.12.2019, 02:56:10
Quote from: takalaiton on 08.12.2019, 22:55:16
Marin on Ohisalon ja Anderssonin tavoin avoimesti vihervasemmistolainen maailmanhalaaja. Demokratian kannalta Marinin valinta on hyvä eikä äänestäjille enää tule vääriä mielikuvia puolueen todellisesta linjasta. Lindtman olisi Rinteen tavoin saattanut onnistua harhauttamaan osaa äänestäjistä.

Kulmuni näyttää bussikorttinsa hukanneelta eksyneeltä pikkutytöltä, mikä myös vastaa täydellisesti keskustan nykyistä tilannetta.

Ainoa ongelma on enää kokoomus ja Petteri Orpo, joiden mainostoimistossa hiotut puheet ja julkisuuskuva hämäävät jatkuvasti suurta osaa äänestäjistä. Suomen johtava globalisti- ja federalistipuolue onnistuu edelleen esiintymään isänmaallisena ja kansallista etua ajavana puolueena, mitä se ei ole ollut enää tällä vuosisadalla. Tähän ei ole valitettavasti tulossa korjausta.

Itse olen myös sitä mieltä, että maahanmuuttokriittisen liikkeen vaarallisin vastustaja on tällä hetkellä kokoomus. Demarien ja kepun syöksykierrettä ei oikaise enää mikään. Molemmat taantuvat pienpuolueiksi viimeistään suurten ikäluokkien siirtyessä hautausmaille, ja jos ne jatkavat nykyistä perseilyään, mahdollisesti jo aiemminkin. Avoin vihervasemmistolainen itsetuhopolitiikka taas tuskin tulee ikinä saamaan kansan enemmistön kannatusta. Demarien, vihreiden ja vasemmistoliiton yhteen laskettu kannatus on nyt suurinpiirtein 35 %, enkä usko että se paljon tuota suuremmaksi nousee. Siihen päälle RKP:n 5 %, ja avointa mädätyspolitiikkaa ajavilla puolueilla on maksimissaan noin 40 % kannatus.

Kokoomus on siis ratkaisevassa asemassa, ja sen kannatuksen murentamisen tulisi olla kämyskenen prioriteettilistan kärkipäässä. Muistakaa mainita aina tilaisuuden tullen, että kokoomuksen puhe "työperäisestä" maahanmuutosta ei tarkoita kovapalkkaisten asiantuntijoiden tuomista Suomeen (minkä ihmeen takia ne tänne verohelvettiin tulisivat), vaan nälkäpalkalla työskentelevän halpatyövoiman haalimista tänne kaikista takapajuisimmista kolmannen maailman persläpimaista. Ja kaiken kukkuraksi nämä "työperäiset maahanmuuttajat" siirtyvät pysyvän oleskeluluvan saatuaan suurelta osin Kelan elätettäviksi ja tuovat siihen päälle perheenyhdistämisten kautta useamman sukulaisenkin nauttimaan täysihoidosta. Kokoomuksen teflonpintainen imago on naarmutettava pilalle ja tehtävä ihmisille selväksi, että kokoomus ei aja kenenkään muun kuin halpatyövoimaa haluavien suuryritysten etua.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jorma M. on 09.12.2019, 04:00:09
Quote from: Marcus Porcius Cato on 09.12.2019, 02:56:10

Itse olen myös sitä mieltä, että maahanmuuttokriittisen liikkeen vaarallisin vastustaja on tällä hetkellä kokoomus.

Kokoomus on siis ratkaisevassa asemassa, ja sen kannatuksen murentamisen tulisi olla kämyskenen prioriteettilistan kärkipäässä. Muistakaa mainita aina tilaisuuden tullen, että kokoomuksen puhe "työperäisestä" maahanmuutosta ei tarkoita kovapalkkaisten asiantuntijoiden tuomista Suomeen (minkä ihmeen takia ne tänne verohelvettiin tulisivat), vaan nälkäpalkalla työskentelevän halpatyövoiman haalimista tänne kaikista takapajuisimmista kolmannen maailman persläpimaista. Ja kaiken kukkuraksi nämä "työperäiset maahanmuuttajat" siirtyvät pysyvän oleskeluluvan saatuaan suurelta osin Kelan elätettäviksi ja tuovat siihen päälle perheenyhdistämisten kautta useamman sukulaisenkin nauttimaan täysihoidosta. Kokoomuksen teflonpintainen imago on naarmutettava pilalle ja tehtävä ihmisille selväksi, että kokoomus ei aja kenenkään muun kuin halpatyövoimaa haluavien suuryritysten etua.

Kokoomus on vuodesta 1987 asti mädättänyt Suomea täysillä.

On ollut muuttamassa Helsinkiä Suomen porvarikeskuksesta punavihreäksi.

Oli kesällä 2015 kuohitsemassa persuja ja järjesti väestönvaihdot, torppasi persujen jatkon hallituksessa 2018.

Järkkäsi Kepun hallitukseen ja persut ulos viime keväänä. Seisoo nytkin temppelinharjalla ja pitää Sanna Marinin hallitusta pystyssä. Jos haluaisi, niin Marin kaatuisi tiistaina eduskunnassa. Jos Kok haluaisi niin tilalle tulisi persut + kok + kepu + kd. Mutta Kok ei halua tällaista. Liian hapokasta Kokoomuksen sidosryhmille.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: andrus on 09.12.2019, 05:33:35
Seuraavissa eduskuntavaaleissa realistista että vaalitenteissä pelkästään naispuheenjohtajia. Edeltävät kuntavaalit vedetään Halla-aho vs. 7 naispuheenjohtajaa.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: räsänen on 09.12.2019, 06:10:41
Aikamoinen sirkus jossa kaksi ministeriä eli paatero ja rinne menettävät luottamuksen ja joutuvat eroamaan. Ei mene  kuin hetki ja "hokkuspokkus" molempien luottamus palaa jotenkin mystisesti takaisin. Paatero saa takaisin ministeripestinsä ja Rinne varapuhemiehen paikan eli molemmat lähes samanarvoisen paikan kuin mistä joutuivat hetki sitten eroamaan huonon viranhoidon vuoksi. Molemmilla suu messingillä.
'
Ja sitten vielä ihmetellään että miksi ihmeessä kansa on kyllästynyt tähän pelleilyyn ja sirkukseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 09.12.2019, 06:16:10
Kun  EU-puheenjohtajuus on ohi, niin sitten kolmivuotinen SM-näytelmä alkaa:

Kahleissa KEPU ja piiskanvarressa SDP-Vih-Vas-RKP

Piiska: Läps
Ruoskijat:  Suostuthan AAA:han, jos maakunnat nytkähtävät eteenpäin
Kepu: Kyllä
Piiska: Läps
Ruoskijat:  Suostuthan BBB:hen, jos maakunnat nytkähtävät eteenpäin
Kepu: Kyllä
Piiska: Läps
Ruoskijat:  Suostuthan CCC:hen, jos maakunnat nytkähtävät eteenpäin
Kepu: Kyllä
...

Suomea ei tunnista entisekseen keväällä 2023. Hesassa pinkkiratikat ja -metro, katetut kävelybulevardit missä mukava maleksia, työntekijöillä kolmipäiväinen viikonloppu koko maassa, Kelan konttoriverkosto joutunut  laajentumaan kuin Elanto aikanaan, avustukset ja eläkkeet  juoksevat suurimmalle osalle kansasta ja Turun pormestaria Petteri Orpoa pikkuisen vituttaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 09.12.2019, 08:16:57
Quote from: Emo on 08.12.2019, 22:54:47
Quote from: J.M on 08.12.2019, 22:18:47
Että semmosta. Samat naamat jatkaa, Paateroa myöden. Luottamus on tulla tupsahtanut tässä parin viikon aikana takaisin, ja ei muuta kuin ministerin aitioon. Rinne valhettelun jälkeen puhemiesaitioon jakamaan puheenvuoroja muille.

Suomen aiemmin piilossa lymyillyt korruptio ja hyvä veli ja sisko-verkosto alkaa sekin kehitysmaalaistua täysin avoimeksi korruptioksi.

Meno Suomessa on tosiaan niinkuin neekereiden banaanivaltiossa.
Joko Sauli pian julistautuu Bokassa toiseksi?

Jos tämä suunnitelma toteutuu, en pidättele henkeäni oikeudenmukaista puheenvuoronjakoa odotellessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 09.12.2019, 08:23:57
Quote from: petebe on 09.12.2019, 00:14:33Tästä kyllä olen täysin vastakkaista mieltä. Eli kyllä valtaosin ihmiset äänestivät niillä oletuksin, että antti rinne on demareiden puheenjohtaja ja siksi siis pääministeri, ei niin että sanna marin onkin pääministeri vain 6kk myöhemmin. Sama kuvio myös aikaisemmin! Eli edelleen peräänkuulutan sitä, että puolueet pakotetaan ottamaan vastuu siitä, että äänestäjät tietävät miten nimenomaan pääministerin suhteen tapahtuu. Puolueen keulakuvat voivat olla keulakuvia, mutta äänestäjällä pitää olla oikeus tietää miten puolue toimii, mikäli ovat hallitusneuvottelijan asemassa - ketä he esittävät pääministeriksi ja miten ketju siitä jatkuu.

Edelleenkään tämä ei ole mielipideasia. Eduskuntavaaleissa ei äänestetä pääministeristä vaan eduskunnasta eikä mikään sido puolueita asettamaan pääministeriksi omaa puheenjohtajaansa. Tässä järjestelmässä se olisi mahdotontakin sillä hallituksen kokoonpano tiedetään vasta mahdollisesti monen eri hallitustunnustelun jälkeen.

Edes se ei ole ennalta selvää tuleeko pääminitseri suurimmasta puolueesta. Suomessa näin on yleensä ollut syystä, että hallitukset on saatu kasattua suhteellisen kivuttomasti ja heti ensimmäisellä yrityksellä, jolloin ollaan voitu noudattaa tiettyjä vakiintuneita käytäntöjä.


Lainauspyramidi pois. Max. 3 sisäkkäistä lainausta foorumin siisteyden vuoksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kilohauli on 09.12.2019, 08:43:28
[tweet]1203911292408549376[/tweet]

Stubb siis riemuitsee siitä, kuinka Suomi on moderni ja edistyksellinen maa, koska kaikkien viiden hallituspuolueen johdossa on nainen, ja kuinka hänenkin hallituksessaan suurin osa oli naisia, ja että sukupuolella ei ole merkitystä.

Arvatenkin liberaali laita ynnä vihervasemmisto heilaavat tällaisille loogisille pieruille. Rinnekin lienee vielä tuon yhden puolueen johdossa. Mutta niin, lyhyen matematiikan arvosana oli Aleksanteri-pojalla approbatur, eli ei voi teelusikalla vaatia.



Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 09.12.2019, 08:57:14
Se hyvä puoli tässä uudessa naishallituksessa on, että nyt näemme oikein konkreettisesti, miten naiset ovat syntyjään niin paljon parempia johtajia kuin mitä ovat miehet, ja kuinka naiset tekevät niin kovin paljon ihmisläheisempää ja oikeudenmukaisempaa politiikkaa kuin miehet.

En malta odottaa, että pääsemme Suomessa korjaamaan kaikkea tätä ihanaa hyvää satoa <3

T: nainen/äiti
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 09.12.2019, 08:58:36
Tässä keskustan ministerivalinnat. Katri Kulmuni siirtyy siis valtiovarainministeriksi ja Lintilä elinkeinoministeriksi, muuten pysyy samana.

https://twitter.com/keskusta/status/1203930697024626689

[tweet]1203930697024626689[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 09.12.2019, 09:03:17
Saattaa kulmunin katri yllättyä kun seuraavat kannatuslukemat julkaistaan, tämä pelleily ei kyllä äänestäjiä innostaa ajattelemaan samalla tavalla kuin katri tuolla itse tilannetta ihastelee.

Kansa on suu auki ihmetyksestä kun keskusta tekee itsestään täyshölmön.

Kyllä on todellakin vieraantunut kansasta tuo sakki tuolla hallituksessa. Samahan oli uuvateilla, ne oikeasti kuvitteli että vaikka heillä oli gallupien mukaan prosentin kannatus, että saavat läpi viisi kansanedustajaa, eivätkä saaneet yhtään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ejmantyla on 09.12.2019, 09:04:04
Odottelen mielenkiinnolla vihreiden valintoja ja Pekan tilannetta. En pidätä hengitystä hänen vaitamista odotellessa. Toki kaikkihan on mahdollista politiikassa(poislukien Persut hallituksessa).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 09.12.2019, 09:31:00
Quote from: ejmantyla on 09.12.2019, 09:04:04
Odottelen mielenkiinnolla vihreiden valintoja ja Pekan tilannetta. En pidätä hengitystä hänen vaitamista odotellessa. Toki kaikkihan on mahdollista politiikassa(poislukien Persut hallituksessa).

Valitettavasti tässä tapauksessa vaihto voi mennä vain huonompaan suuntaan sillä ulkoministerin paikkaa kärkkyy mm. Emma Kari.

Toivottavasti Haavisto pysyy ulkoministerinä. Kaikesta huolimatta hän on vihreiden järkevintä kaartia  :flowerhat:

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 09.12.2019, 09:35:55
Quote from: kilohauli on 09.12.2019, 08:43:28
Stubb siis riemuitsee siitä, kuinka Suomi on moderni ja edistyksellinen maa, koska kaikkien viiden hallituspuolueen johdossa on nainen, ja kuinka hänenkin hallituksessaan suurin osa oli naisia, ja että sukupuolella ei ole merkitystä.

Stubbhan on itsekin samaa mallistoa kuin Marin, koska se on tällainen työväenluokasta noussut sankari, joka on opetellut oikeat vastaukset ulkoa. Pääministerin pallikin irtosi silleen, että edeltäjä lähti karkuun ja tarvittiin joku tilalle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kaarin M on 09.12.2019, 09:43:50
Quote from: Emo on 09.12.2019, 08:57:14
Se hyvä puoli tässä uudessa naishallituksessa on, että nyt näemme oikein konkreettisesti, miten naiset ovat syntyjään niin paljon parempia johtajia kuin mitä ovat miehet, ja kuinka naiset tekevät niin kovin paljon ihmisläheisempää ja oikeudenmukaisempaa politiikkaa kuin miehet.

En malta odottaa, että pääsemme Suomessa korjaamaan kaikkea tätä ihanaa hyvää satoa <3

T: nainen/äiti

Kokemukseni naisjohtajista on ristiriitainen. Usein nokkivat silmät toisiltaan ja kun tarhaan saapuu kukko, asettuvat tämän alaisuuteen ilman kysymystä, tietenkin sillä ehdolla että kukko on viriili. Joskus olen tavannut todellisen naisjohtajan, hän on useimiten ympäröinyt itsensä nuorilla kukoilla.

Tasa-arvoa ei ole se, että kaikki ovat naisia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Bellerofon on 09.12.2019, 09:45:05
Kulmunilla ei käytännössä ole minkäänlaista oikeaa työkokemusta ja minun on erittäin hankala ymmärtää, että miten hän on meritoitunut, että voi nousta valtionvarainministeriksi. Lähimpänä lienee ollut finanssipolitiikkaa Hesen pikaravintolassa toimiessaan. Pystyykö hän edes auttavasti ymmärtämään kansainvälistä finanssipolitiikkaa tai onko hänellä mitään käsitystä valtion budjetista ja sen eri momenteista. Mikä on se substanssiosaaminen, jota ministerillä pitäisi olla, että pystyy ylipäätään toimimaan omalla alallaan. Paaterolta puuttui osaaminen täydellisesti ja näimme kaikki mikä fiasko siitä tuli. Samoin Rinteen inkompetenssi näkyi kilometrien päähän ja teki Suomesta naurettavan persläven ulkomaiden silmissä. Talous on kuralla, osaaminen on kuralla, muut maat vievät kuin pässiä narussa kokematonta kvintettiä, mutta hei! - Onneksi meillä on all-female-panel, jota AleX voi hehkuttaa.
Joo, tiedetään, että virkamiehet tekevät kaiken talouteen liittyvän, mutta päätösten on tultava ministeriltä ja ministerin ollessa täysi idiootti käy kuin postin tapauksessa. Paatero oli niin autuaan ymmärtämätön asiasta, että ei jumalauta osannut edes papereista lukea oikeaa päivää tai ei ymmärtänyt lukemaansa eikä ymmärtänyt edes alaistensa neuvoja. Kaikille muille päivämäärät olivat täysin selviä paitsi sille, jonka pitäisi olla asioista päättämässä. Miten tällainen luupää voi toimia edelleen ministerinä?
Nykyinen poliittinen järjestelmä on täysi farssi ja unelmahöttöä täynnä. Pian tulee sellainen kurimus, että nämä pellet joutuvat tekemään aidosti raskaita päätöksiä. Tämä viides kolonna joutaa silloin lähteä. Toivottavasti joku virkamies kirjaa ylös kaikki tämän ajan idioottimaiset asiat ja tuo ne julki myöhemmin, kun sen aika on.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Billy Hill on 09.12.2019, 09:50:16
Quote from: justustr on 09.12.2019, 09:31:00
Quote from: ejmantyla on 09.12.2019, 09:04:04
Odottelen mielenkiinnolla vihreiden valintoja ja Pekan tilannetta. En pidätä hengitystä hänen vaitamista odotellessa. Toki kaikkihan on mahdollista politiikassa(poislukien Persut hallituksessa).

Valitettavasti tässä tapauksessa vaihto voi mennä vain huonompaan suuntaan sillä ulkoministerin paikkaa kärkkyy mm. Emma Kari.

Toivottavasti Haavisto pysyy ulkoministerinä. Kaikesta huolimatta hän on vihreiden järkevintä kaartia  :flowerhat:
Nyt ollaan tilanteessa jossa on parempi että vetävät päin seinään ihan täysillä. Emma ulkoministeriksi ja bussi rotkoon, ei tästä enää muuten mitään tule. Kunnon loppurytinät päälle ja sitten toivottavasti alkaa taas kotimaamme politiikka tervehtyä, tää potilas ei enää laastarilla parane.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Beef Supreme on 09.12.2019, 09:56:29
Joko oli? Sanna Marin featuroi Li:n legendaarisella "erilaista väkivaltaa"-videolla. Vuonna 2011?

https://www.youtube.com/watch?v=cqnB4Q0hOWs
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 09.12.2019, 10:06:17
Quote from: Bellerofon on 09.12.2019, 09:45:05

Kulmunilla ei käytännössä ole minkäänlaista oikeaa työkokemusta ja minun on erittäin hankala ymmärtää, että miten hän on meritoitunut, että voi nousta valtionvarainministeriksi. Lähimpänä lienee ollut finanssipolitiikkaa Hesen pikaravintolassa toimiessaan. Pystyykö hän edes auttavasti ymmärtämään kansainvälistä finanssipolitiikkaa tai onko hänellä mitään käsitystä valtion budjetista ja sen eri momenteista. Mikä on se substanssiosaaminen, jota ministerillä pitäisi olla, että pystyy ylipäätään toimimaan omalla alallaan.


Päinvastaisena esimerkkinä Thaimaan hallituksessa oleva tohtori Somkid Jatusripitak. Hän oli valtiovarainministerinä ja talousasiantuntijana Thaksinin perheen hallituksissa  ja kun juntta kippasi Thaksinin sakin syrjään, niin pyysivät kaveria hoitamaan samoja asioita heille ja nykyhallitukselle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 09.12.2019, 10:06:44
Quote
Kohu ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) ympärillä on yltynyt, mutta Uuden Suomen tietojen mukaan ei ole näkyvissä, että vihreiden ministerivalintoihin olisi tulossa muutoksia.

Todennäköisesti samat ministerit siis jatkavat. Vihreillä on kolme ministerisalkkua: Haaviston lisäksi puheenjohtaja Maria Ohisalo on toiminut sisäministerinä ja Krista Mikkonen ympäristö- ja ilmastoministerinä.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/a97feb67-4fde-440f-bfe4-2d4f891d62e4


Oman edun röyhkeys ja jatkuvasti syvenevä kompetenssin puute. Siinäpä suomalaisen politiikan nykypilarit.


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 09.12.2019, 10:10:51
Quote from: Billy Hill on 09.12.2019, 09:50:16
Nyt ollaan tilanteessa jossa on parempi että vetävät päin seinään ihan täysillä. Emma ulkoministeriksi ja bussi rotkoon, ei tästä enää muuten mitään tule. Kunnon loppurytinät päälle ja sitten toivottavasti alkaa taas kotimaamme politiikka tervehtyä, tää potilas ei enää laastarilla parane.

Nyt näyttäisi siltä, että katastrofitiimi ei pysty ennen ensi kesää imuroimaan tänne huomattavaa määrää haittamaahanmuuttoa, joten sössikööt ihan maksimaalisesti seuraavat 6kk. Minulla on luotto heidän kykyynsä  syöksyä sopuleina rotkoon, ja tehdä tilaa terveelle järjelle.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 09.12.2019, 10:12:17
Quote from: Waldseemüller on 09.12.2019, 09:56:29
Joko oli? Sanna Marin featuroi Li:n legendaarisella "erilaista väkivaltaa"-videolla. Vuonna 2011?

https://www.youtube.com/watch?v=cqnB4Q0hOWs

Wow mikä helmi. Äkkiä talteen tuo video, ettei vaan katoa. Kuka osaa ladata youtubesta videoita ja tehdä niistä uusia kopioita?

Siellä sitä istui kaksi nykyistä ministeriä, pääministeri(Marin) ja opetusministeri(Andersson), puolustamassa vasemmistolaista väkivaltaa. Kepulit (Kurvinen) istuivat vielä tuolloin samalla puolella kokoomuksen(Rydman) ja persujen(Turkkila) kanssa.

Niin ne ajat muuttuu.

Tuota videota tulisi esitellä erityisesti keskustalaisille. Kurvinen varsinkin varmaan palaa halusta nähdä kyseisen nostalgiapätkän  ;D
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Punaniska on 09.12.2019, 10:19:11
Meillä on nyt tilanne, jossa joudumme toivomaan johtavien virkamiesten pitävän maan kurssissa ja toppuuttelevan Spaissareiden hölmöyksiä, joita takuulla on luvassa. Tosin Haavisto on osoittanut senkin, että jos virkamiehet eivät taivu hölmöyksiin, fudut tulee.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 09.12.2019, 10:32:46
Quote from: Punaniska on 09.12.2019, 10:19:11
Meillä on nyt tilanne, jossa joudumme toivomaan johtavien virkamiesten pitävän maan kurssissa ja toppuuttelevan Spaissareiden hölmöyksiä, joita takuulla on luvassa. Tosin Haavisto on osoittanut senkin, että jos virkamiehet eivät taivu hölmöyksiin, fudut tulee.

Toisaalta, nyt korjaamme demlamuumin virkamieshenkilönimityksistä satoa tosissaan. UM taitaa olla poikkeus oman tien rohkeissa kulkijoissa.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: justustr on 09.12.2019, 10:35:57
Quote from: Billy Hill on 09.12.2019, 09:50:16
Quote from: justustr on 09.12.2019, 09:31:00
Quote from: ejmantyla on 09.12.2019, 09:04:04
Odottelen mielenkiinnolla vihreiden valintoja ja Pekan tilannetta. En pidätä hengitystä hänen vaitamista odotellessa. Toki kaikkihan on mahdollista politiikassa(poislukien Persut hallituksessa).

Valitettavasti tässä tapauksessa vaihto voi mennä vain huonompaan suuntaan sillä ulkoministerin paikkaa kärkkyy mm. Emma Kari.

Toivottavasti Haavisto pysyy ulkoministerinä. Kaikesta huolimatta hän on vihreiden järkevintä kaartia  :flowerhat:
Nyt ollaan tilanteessa jossa on parempi että vetävät päin seinään ihan täysillä. Emma ulkoministeriksi ja bussi rotkoon, ei tästä enää muuten mitään tule. Kunnon loppurytinät päälle ja sitten toivottavasti alkaa taas kotimaamme politiikka tervehtyä, tää potilas ei enää laastarilla parane.

Jospa sen bussin saisi ajettua seinään ilman, että tarvitsee uhrata ihan kaikkea.

Nimittäin ulkoministerinä saa paljon peruuttamatonta pahaa aikaan jos pallille laitetaan riittävän kajahtanut tapaus. Vaikkapa sellainen joka lähtee katkomaan Suomen kauppasuhteita tai aiheuttamaan sotilaallista selkkausta itänaapurin kanssa.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Emo on 09.12.2019, 11:37:07
Quote from: Kaarin M on 09.12.2019, 09:43:50
Quote from: Emo on 09.12.2019, 08:57:14
Se hyvä puoli tässä uudessa naishallituksessa on, että nyt näemme oikein konkreettisesti, miten naiset ovat syntyjään niin paljon parempia johtajia kuin mitä ovat miehet, ja kuinka naiset tekevät niin kovin paljon ihmisläheisempää ja oikeudenmukaisempaa politiikkaa kuin miehet.

En malta odottaa, että pääsemme Suomessa korjaamaan kaikkea tätä ihanaa hyvää satoa <3

T: nainen/äiti

Kokemukseni naisjohtajista on ristiriitainen. Usein nokkivat silmät toisiltaan ja kun tarhaan saapuu kukko, asettuvat tämän alaisuuteen ilman kysymystä, tietenkin sillä ehdolla että kukko on viriili. Joskus olen tavannut todellisen naisjohtajan, hän on useimiten ympäröinyt itsensä nuorilla kukoilla.

Tasa-arvoa ei ole se, että kaikki ovat naisia.

Oikeassa olet. Minulla on myöskin kokemusta naisvaltaisesta hoitoalasta, ja jos miehiä ei näköpiirissä niin ämmät tappelee ja puukottaa selkään keskenään, mutta kun jostain ilmestyy mikä tahansa mies - oli sitten huoltomies tai nuori kandipoika - niin alkaa senpäiväinen lirkutus ja keimailu ja ollaan kuin hunajaa miehelle (jos tosiaan on viriili mies ja/ tai rahakas edes joskus tulevaisuudessa kuten kandi).
Ja keskenään kisaillaan sitten siitä miehestä ja sen suosiosta, ja selän takana haukutaan tyrkyiksi kaikki muut tyrkyt.

Kun Katri Kulmunin nössöyttä katselee, niin eiköhän hänenkin tehtävänsä pääasiassa ome miellyttää todellista vallanpitäjäsetäväkeä niin kilttinä tottelevaisena käskyläisenä kuin söpönä silmänilona ja keulakuvana. Eihän yli kolmikymppisen naisen olisi pakko olla leimallisesti noin kokematon hissukka, mutta jotkut vaan ovat luonteeltaan tuollaisia.

Vaan se hyvä puoli tässä naishallituksessa on, että nyt on lasikatto rikki, ei tarvitse parkua sovinismista vaan nyt saa näyttää, että syntyykö muutakin kuin lapsia ja paskaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 09.12.2019, 11:42:59
Quote from: Emo on 09.12.2019, 11:37:07

Vaan se hyvä puoli tässä naishallituksessa on, että nyt on lasikatto rikki, ei tarvitse parkua sovinismista


Kuule, nyt se sovinismin ja naisvihan parkuminen vasta alkaakin koska kaikki hallituksen arvostelu on.... toksista sovinismia ja patriarkaalista naisvihaa.

:flowerhat:

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 09.12.2019, 12:11:37
Quote from: justustr on 09.12.2019, 10:12:17
Quote from: Waldseemüller on 09.12.2019, 09:56:29
Joko oli? Sanna Marin featuroi Li:n legendaarisella "erilaista väkivaltaa"-videolla. Vuonna 2011?

https://www.youtube.com/watch?v=cqnB4Q0hOWs

Wow mikä helmi. Äkkiä talteen tuo video, ettei vaan katoa. Kuka osaa ladata youtubesta videoita ja tehdä niistä uusia kopioita?

Siellä sitä istui kaksi nykyistä ministeriä, pääministeri(Marin) ja opetusministeri(Andersson), puolustamassa vasemmistolaista väkivaltaa. Kepulit (Kurvinen) istuivat vielä tuolloin samalla puolella kokoomuksen(Rydman) ja persujen(Turkkila) kanssa.

Niin ne ajat muuttuu.

Tuota videota tulisi esitellä erityisesti keskustalaisille. Kurvinen varsinkin varmaan palaa halusta nähdä kyseisen nostalgiapätkän  ;D

Otin pätkän talteen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sator Arepo on 09.12.2019, 12:17:55
Quote from: Titus on 09.12.2019, 11:42:59
Kuule, nyt se sovinismin ja naisvihan parkuminen vasta alkaakin koska kaikki hallituksen arvostelu on.... toksista sovinismia ja patriarkaalista naisvihaa.

:flowerhat:

Se hyvä puoli tässä hallituksessa kieltämättä on, että setämiehiä on täysin turha syyttää mistään, kun valta on täysin nuorten älykkäiden naisten (tm) käsissä. Siitä huolimatta ne eivät kuitenkaan osaa olla parkumatta aiheesta. Punavihreällä puolella tässä ei tulla näkemään ongelmia, koska naiset voivat aivan mainiosti olla sorrettu vähemmistö samaan aikaan, kun he pitävät hallussaan hallituksen keskeisiä salkkuja. Kepun jäljellä oleville kannattajille se voi kuitenkin aiheuttaa otsasuonen tykytystä, ja auttaa pitämään yllä vuotoa persuihin.

Nyt vain Marinilta joku rohkea symbolinen avaus, kuten vaikka ilmoitus siitä, ettei Haavisto tehnyt mitään väärää, ja Isis-äidit tulevat lapsineen Suomeen ensi tilassa. Levy lähtisi pyörimään heti alusta alkaen, kun kaikki eivät tällaista suurisydämistä humanismia oikein arvostaisi. Ja tosiaan, mitä enemmän wokemonit pakottavat kepulaisia juomaan katkeraa kalkkia, sitä parempi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: foobar on 09.12.2019, 12:22:24
Quote from: Titus on 09.12.2019, 11:42:59
Quote from: Emo on 09.12.2019, 11:37:07

Vaan se hyvä puoli tässä naishallituksessa on, että nyt on lasikatto rikki, ei tarvitse parkua sovinismista


Kuule, nyt se sovinismin ja naisvihan parkuminen vasta alkaakin koska kaikki hallituksen arvostelu on.... toksista sovinismia ja patriarkaalista naisvihaa.

:flowerhat:

Jos miehet ovat vallassa, on heitä arvosteltava ihan vaan siksi että ovat miehiä. Jos naiset ovat vallassa, heidän arvostelunsa lienee pahempi rikos kuin mikään mitä he itse voivat tehdä. Ainakin jos ovat siis vasemmistoa. Sorrettuja he ovat vielä ministereinäkin naiskabinetissa.

Jännityksellä odotan sitä miten journalistit tulevat asiaa käsittelemään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 09.12.2019, 12:36:51
Quote from: Titus on 09.12.2019, 11:42:59
... nyt se sovinismin ja naisvihan parkuminen vasta alkaakin koska kaikki hallituksen arvostelu on.... toksista sovinismia ja patriarkaalista naisvihaa.

Ja koska myrkyllinen sovinismimieskööri on turboteholla ryssinyt asioita vuositolkulla, niin niitä vahinkoja ei ihan hetkessä korjata.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope2 on 09.12.2019, 12:49:05

Vallassaolevan sakin on turha tulla saarnaamaan poliittisesta moraalista, mikäli PS joutuu äänestämään  Juha Mäenpään vieraslaji-oikeudenkäyntiä vastaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lahti-Saloranta on 09.12.2019, 12:49:49
Vihreillä on tuhannen taalan paikka iskeä viimeinen naula hallituksen arkkuun ja nimittää Haavisto ulkoministeriksi. Silloin ei kenellekkään jää epäselväksi se että perseily jatkuu jos muutosta ei tule. Kepu tulee kyllä kuihtumaan vappuun mennessä reilusti alle 10 prosentin puolueeksi.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 09.12.2019, 13:04:11
Oikeastaan toivoisin että vihreät nimittää haaviston ministeriksi uudelleen, tulee olemaan iloa seurata välikysymyskeskustelua, jossa keskusta pääsee takaamaan hallituksen jatkon haaviston narsistisista toilailuista huolimatta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: törö on 09.12.2019, 13:11:29
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.12.2019, 12:36:51
Quote from: Titus on 09.12.2019, 11:42:59
... nyt se sovinismin ja naisvihan parkuminen vasta alkaakin koska kaikki hallituksen arvostelu on.... toksista sovinismia ja patriarkaalista naisvihaa.

Ja koska myrkyllinen sovinismimieskööri on turboteholla ryssinyt asioita vuositolkulla, niin niitä vahinkoja ei ihan hetkessä korjata.

Eihän tää hallitus edes ole tekemässä muuta kuin jatkamassa entisen hallitusohjelmaa. Jotain pientä säätöä on luvassa, mutta muuten ne korjaamiset on jo nähty.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 09.12.2019, 13:14:07
On kumminkin hyvä muistaa, some on syyllinen poliitikoiden valehteluun ja sillä menestymiseen.
https://www.youtube.com/watch?v=WKgkOMpsQ5I

Antti Rinteeltä kysytään linnan juhlissa. Onko yhteiskunnallinen keskustelu koventunut eduskunnassa?
Antti Rinne vastaa: "sosiaalinen media on semmonen missä ei tarvi kantaa vastuuta, se on koventanut yhteiskunnan ilmapiiriä. Olen pahoillani, että puhtaalla valehtelulla saattaa pärjätä politiikassa." "Puhtaalla valehtelulla saattaa pärjätä politiikassa" "Sanoin vaan, että puhtaalla valehtelulla saattaa pärjätä politiikassa"

Edit: lisätty videon sisältö.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 09.12.2019, 13:32:07
Jos Marin hallitus syntyy, siihen sopiva kuva.  ;)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sibis on 09.12.2019, 14:06:29
Quote from: Nuivinator on 08.12.2019, 22:11:17
Toivottavasti Paatero nyt muistaa sen lääkärin määräämän sairausloman. Taitaa olla vielä jokunen päivä jäljellä.

Tuon lääkärin kompetenssi on arvioitava lääkintöhallituksessa!

Vain Jeesus teki ihmeparannuksia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: duc on 09.12.2019, 14:10:18
Li Andersson totesi (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006064357.html) keväällä vaalitentissä (9.4.2019): "Meille on tärkeä periaate se, että me emme anna tuumaakaan periksi rasisteille." Persut ovat hänen näkökulmastaan noita pahoja ihmisiä rasisteja. Vaikka hän, Juha Sipilän ohella, Uudessa Suomessa varoitti (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/andersson-ja-sipila-varoittavat-perussuomalaisten-demonisoinnista-orpo-ja-rinne-tyrmasivat-hallitusyhteistyon-heti/7e4167be-19d1-3a5e-be43-839979b2f3c4) vuosi sitten (22.11.2018) vaalitentissä Suomea ajautumasta Ruotsin kaltaiseen blokkipolitiikkaan, PS on de facto, milloin lie de jure, hyvin onnistuttu demonisoimaan rasisti-kortilla: "Ja minä en näe, että joidenkin puolueiden demonisointi olisi sisältökeskustelua eteenpäin vievä tapa, vaan päinvastoin toistaa sitä asetelmaa Ruotsissa, joka sen koukeroisen tilanteen sinne on luonut."

Jenni Tammisen ja Ossi Kurki-Suonion vm. vuoden takaista EK:n vaalitenttiä selostava juttu kertoo mainosti, millaisessa kuopassa, vai sanoisinko leveän vesihaudan ympäröimän äänivuoren päällä, PS sijaitsee, kun sen mahdollisuuksia hallitusvastuuseen pohditaan. Lähes kukaan puoluejohtaja ei nyt tahdo sitä hiekkalaatikolle, jossa leikkitään Suomen hallitusta:
QuoteEilisessä Elinkeinoelämän keskusliitto EK:n puheenjohtajatentissä nousi jälleen esiin kysymys siitä, mitkä puolueet olisivat valmiita menemään samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa.
- -
Vasemmistoliiton ohella myös vihreät sanoi syyskuussa suoraan ei yhteistyölle perussuomalaisten kanssa. Eilisessä EK:n tentissä vihreiden puheenjohtaja Pekka Haavisto ei kuitenkaan nostanut kättään ylös yhteistyön tyrmäyksen merkiksi. Rkp:n Anna-Maja Henriksson oli Orpon ja Rinteen ohella ainoa, joka myös vastusti hallitusyhteistyötä.

Orpon kokkarit, Rinteen demarit, Henrikssonin svedut, tietysti Andessonin kommarit, sulkivat vuosi sitten Halla-ahon persut pois. Ne, jotka eivät suoraan sano persuille ei, valehtelevat, kuten Haavisto ja tietysti Sipilä. Haaviston tilalla on nyt Ohisalo ja Sipilän tilalla vihervasemmistoon kallistuva Kulmuni. Krisutko, Harkomolla täydennettynä, toisivat tarvittavan enemmistön pahojen ihmisten rasistien persujen tueksi? Leimaamisen voima on vahva. Kerran valheellisesti lyötyä leimaa on vaikea poistaa ja moni henkilö uskoo leimattua sitä vähemmän, mitä enemmän leimattu vakuuttaa leiman virheellisyyttä. Myös persujen realististen hallituskumppaneiden, eli kepun ja kokkareiden, johto ylläpitää sitkeästi tuota leimaa. Hehän arvopohjallisillaan polkivat Halla-ahon väen pois hallituksesta kaksi ja puoli vuotta sitten. Missä näkyy, että em. puolueiden linja olisi muuttunut?

Persujen kannatuksen nousu saataisiin laskemaan vain se hallitukseen ottamalla ja mamupolitiikka sille delegoimalla. Pikavoittoja ei tulisi, koska haittamaahanmuuton vähentäminen, lopettamisesta puhumattakaan, on vuosien työn takana. Kansa on kärsimätön ja nopeasti kokisi tulleensa persujen pettämäksi. Nyt tilanne pettämisen suhteen on päinvastainen. Milloin rikkoutuu 30% raja persujen gallup-kannatuksessa?

Silti, miksi toivoa kaiken romahtamista? Mitä se käytännössä merkitsisi? Soitellen on ilo lähteä sotaan. Kun omat pojat haudataan, parhaassa tapauksessa, kotikylän multaan, ilo on vaihtunut toisiksi tunteiksi. Moni sotilas jää sille tielleen koskaan palaamatta edes kuolleena.

Quote from: Lalli IsoTalo on 09.12.2019, 10:10:51
Quote from: Billy Hill on 09.12.2019, 09:50:16
Nyt ollaan tilanteessa jossa on parempi että vetävät päin seinään ihan täysillä. Emma ulkoministeriksi ja bussi rotkoon, ei tästä enää muuten mitään tule. Kunnon loppurytinät päälle ja sitten toivottavasti alkaa taas kotimaamme politiikka tervehtyä, tää potilas ei enää laastarilla parane.

Nyt näyttäisi siltä, että katastrofitiimi ei pysty ennen ensi kesää imuroimaan tänne huomattavaa määrää haittamaahanmuuttoa, joten sössikööt ihan maksimaalisesti seuraavat 6kk. Minulla on luotto heidän kykyynsä  syöksyä sopuleina rotkoon, ja tehdä tilaa terveelle järjelle.

Mikä mahtanee olla Suomen yhteiskuntarauhan tila ensi kesänä?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 09.12.2019, 14:36:52
Ilmeisesti ihminen paranee kuin taikaiskusta kun pääsee ministeriksi.

Pitäisköhän noita pitkäaikaissairaita alkaa nimittämään ministereiksi, paranisivat silmänräpäyksessä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Puuha-Pepe on 09.12.2019, 14:41:49
Quote from: Titus on 09.12.2019, 11:42:59
Quote from: Emo on 09.12.2019, 11:37:07

Vaan se hyvä puoli tässä naishallituksessa on, että nyt on lasikatto rikki, ei tarvitse parkua sovinismista


Kuule, nyt se sovinismin ja naisvihan parkuminen vasta alkaakin koska kaikki hallituksen arvostelu on.... toksista sovinismia ja patriarkaalista naisvihaa.

:flowerhat:


Ehkä sitten kannattaisi jättää tämmöiset ulostulot tekemättä:

[tweet]1203986630618447872[/tweet]
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Puuha-Pepe on 09.12.2019, 14:43:39
Quote from: Sibis on 09.12.2019, 14:06:29
Quote from: Nuivinator on 08.12.2019, 22:11:17
Toivottavasti Paatero nyt muistaa sen lääkärin määräämän sairausloman. Taitaa olla vielä jokunen päivä jäljellä.

Tuon lääkärin kompetenssi on arvioitava lääkintöhallituksessa!

Vain Jeesus teki ihmeparannuksia.

Olikohan sama lääkäri, joka antoi Teuvolle sairaslomaa eduskunnassa tapahtuneen kännisekoilun jälkeen?  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Saturnalia on 09.12.2019, 14:49:33
Sanat loppuu, keksi enää tähän hallituksen pelleshowhun oikein mitään kommentoitavaa. Pää täynnä ulkoparlamentaarisia ajatuksia lähinnä.
Miksi Paatero sai jatkaa, Sanna Marin? Koska hän on minun hyvä ystäväni.  :D :D :D Toinen epäluottamuslauseen juuri saanut alkaa jakaa puheenvuoroja.
Täysi pelleshow. Joku kirjoitti iltapulun kommenteissa, että Suomi huutaa apua. Olen samaa mieltä. Tarttis jonkun nyt kehittää jonkinlainen arvopohja maahan.

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Viimeinen suomalainen on 09.12.2019, 15:04:17
Quote from: ISO on 09.12.2019, 14:36:52
Ilmeisesti ihminen paranee kuin taikaiskusta kun pääsee ministeriksi.

Pitäisköhän noita pitkäaikaissairaita alkaa nimittämään ministereiksi, paranisivat silmänräpäyksessä.

REPS!
" Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia."
Millään ei ole enää mitään väliä. Kun se on Sipe on mun kaveri...
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 09.12.2019, 15:15:44
Quote from: Puuha-Pepe on 09.12.2019, 14:43:39
Quote from: Sibis on 09.12.2019, 14:06:29
Quote from: Nuivinator on 08.12.2019, 22:11:17
Toivottavasti Paatero nyt muistaa sen lääkärin määräämän sairausloman. Taitaa olla vielä jokunen päivä jäljellä.

Tuon lääkärin kompetenssi on arvioitava lääkintöhallituksessa!

Vain Jeesus teki ihmeparannuksia.

Olikohan sama lääkäri, joka antoi Teuvolle sairaslomaa eduskunnassa tapahtuneen kännisekoilun jälkeen?  :facepalm:

Alkoholismi on sairaus, valehtelu ja siitä kiinni jääminen on epärehellisyyttä ja tyhmyyttä. Mutta demarius ja valehtelu sekä tyhmyys kulkevat käsi kädessä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 09.12.2019, 15:18:54
Quote from: Puuha-Pepe on 09.12.2019, 14:41:49
Ehkä sitten kannattaisi jättää tämmöiset ulostulot tekemättä:

[tweet]1203986630618447872[/tweet]

Koska PS:n jäsen, niin tällaiset saisi puolestani potkia sinne sisuun tai mihin tahansa heilauskerhoon. PS ei tällaisilla spedeillä tee yhtään mitään.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Faidros. on 09.12.2019, 15:28:31
Quote from: Puuha-Pepe on 09.12.2019, 14:43:39
Quote from: Sibis on 09.12.2019, 14:06:29
Quote from: Nuivinator on 08.12.2019, 22:11:17
Toivottavasti Paatero nyt muistaa sen lääkärin määräämän sairausloman. Taitaa olla vielä jokunen päivä jäljellä.

Tuon lääkärin kompetenssi on arvioitava lääkintöhallituksessa!

Vain Jeesus teki ihmeparannuksia.

Olikohan sama lääkäri, joka antoi Teuvolle sairaslomaa eduskunnassa tapahtuneen kännisekoilun jälkeen?  :facepalm:

Eduskunnan työpaikkalääkäri. ;D,
Rauhantaee, Paatero, isyyden ostanuthomoneekeri, homobaarissa peppua paukutellut puheenjohtaja(vihr). Sitten on vielä kuntatason insestilapsiraiskaaja, Turun bisnesmies... kuka vielä puuttui? Ai niin tämä mustalaiskultin perustaja, joka sai presidentin, monien SDP:n puolueen jäsenen ja jopa pääministerin suosion. Meinasi unohtua(ehkä jo turha mainita mistä puolueesta) lelusalakuljettaja, Kidnappaaja(Herlin, koneen suku).
Sitten vielä pienemmät pimeäksi maksetut kotirempat, laivayhtiön painostus olla tekemättä Greenperseen hyökkäyksestä rikosilmoitusta(vihr. Oliko Hautala molemmissa?).
Olihan näitä muitakin, mutta tälläkertaa en jaksa. ;)

Mutta, entisen SDP:n ortodoksipapin, Isä Mitron, sanojen mukaan: Jeesus oli sosiaalidemokraatti.  ;D ;D ;D Sillä luvalla oli sitten Papilla mahdollisuus rakentaa naapurin tontille. ;D

Jep, jep, vihervasemmisto!  ;)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lobotomite on 09.12.2019, 15:32:48
Quote from: Titus on 09.12.2019, 15:18:54
Quote from: Puuha-Pepe on 09.12.2019, 14:41:49
Ehkä sitten kannattaisi jättää tämmöiset ulostulot tekemättä:

[tweet]1203986630618447872[/tweet]

Koska PS:n jäsen, niin tällaiset saisi puolestani potkia sinne sisuun tai mihin tahansa heilauskerhoon. PS ei tällaisilla spedeillä tee yhtään mitään.

Kiva nähdä, että Hommassa vieläkin tanssitaan Antifan pillin mukaan.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: newspeak on 09.12.2019, 15:37:32
QuoteSirpa Paatero yllättyi itsekin ministerinsalkustaan: "Tosi hienoa, että saan jatkaa kuntaministerinä"

Postin työehtokiistan vuoksi ministerinpestinsä jättänyt Sirpa Paatero uskoo, että hänellä on edelleen sekä kansan että kollegoiden luottamus ministerinä jatkamiseen.

Kansanedustaja Sirpa Paatero (sd.) sanoo olevansa yllättynyt kuntaministerin salkustaan.

Kotkalainen Paatero kertoo, että sai tietää mahdollisesta kuntaministerin pestistä vasta sunnuntaina ennen puoluevaltuuston kokousta.

Hän uskoo, että hänellä on edelleen sekä kansan että kollegoiden luottamus ministerinä jatkamiseen. Paateron mukaan yksi merkki tästä on ehdotus siitä, että hän jatkaa kuntaministerin tehtävässä.

– Oli tosi hienoa, että tuleva pääministeri Sanna Marin osoitti luottamusta siihen, että saan jatkaa kuntaministerinä. Minusta sillä pohjalla on hyvä jatkaa. Olen saanut todella paljon tukea, ja ihanat ihmiset niin politiikan sisältä kuin myös ulkopuolelta ovat ilmoittaneet tukensa. Kansalaisten tuki on tosi vahva, Sirpa Paatero sanoo.

Paatero jatkaa nyt ainoastaan kuntaministerinä, kun aiemmin hän vastasi myös valtion omistajaohjauksesta. Nyt tehtävä aiotaan siirtää Tytti Tuppuraiselle, josta on tulossa eurooppa- ja omistajaohjausministeri.

Paatero on tyytyväinen tehtävänjakoon.

– Nyt kun Euroopan unionin puheenjohtajuuskausi loppuu ja Tytti Tuppuraisen työtaakka siltä osin vähenee, niin omistajaohjausministerin tehtävän liittäminen siihen tehtävän on erittäin hyvä asia.
https://yle.fi/uutiset/3-11109002

Kun Paateron lääkäri sairaslomaa määrätessään todennäköisesti kehoitti ottamaan kevyemmin, hän tuskin tarkoitti ministerisalkun keventämistä, mutta mutta.

Tässä näytelmässä on suorastaan ylikorostunut puolueen merkitys poliitikoille. Puolueen tuki näyttäytyy muuta tukea suurempana. Puolueilla onkin todella paljon valtaa verrattuna muihin poliittisiin instituutioihin. Politiikassa eteneminen ilman puolueen tukea on lähes mahdotonta. Ehkäpä tämä saa poliitikotkin ajattelemaan - ja täysin perustellusti - että puolueen tuki riittää, eikä muilla asioilla ole niinkään merkitystä. Puolue on kuin Jumala, joka sovittaa seuraajiensa synnit. Juhlapuheissa herkästi unohdetaan kuitenkin, että tuossa sovitustyössä puolue maksaa aina hinnan joko kannatuksessa tai muilla keinoin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 09.12.2019, 15:38:40
Quote from: Lobotomite on 09.12.2019, 15:32:48
Quote from: Titus on 09.12.2019, 15:18:54
Quote from: Puuha-Pepe on 09.12.2019, 14:41:49
Ehkä sitten kannattaisi jättää tämmöiset ulostulot tekemättä:

[tweet]1203986630618447872[/tweet]

Koska PS:n jäsen, niin tällaiset saisi puolestani potkia sinne sisuun tai mihin tahansa heilauskerhoon. PS ei tällaisilla spedeillä tee yhtään mitään.

Kiva nähdä, että Hommassa vieläkin tanssitaan Antifan pillin mukaan.

Antifasistit on sitä mieltä ettei kannata hypätä kaivoon. Ei anneta antifan määräillä ja tehdään juuri se, hypätään kaivoon, näytetään ettei tanssita niiden pillien mukaan eikä kiinnosta varottelut avonaisista kaivonkansista. Tällä ajattelumallilla tulee hyviä päätöksiä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Vaniljaihminen on 09.12.2019, 15:50:30
Tuo rasistinen suomalaisvihaaja Gurbanov tuskin on koskaan esiliinaa pitänyt yllään ja sitten haukkuu taas seksismistä. Persut on maanpuolustushenkinen puolue ja siksi tuo kurgaani sitä vihaakin.

Mutta kyllä suoraan sanottuna, Suomella ei ole koskaan ollut yhtä epäuskottavaa hallitusta aiemman kokemuksen puolesta. Ja ne kokeneetkin ovat kertaalleen konnuudessta epäiltyjä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lobotomite on 09.12.2019, 15:54:47
Quote from: Julleht on 09.12.2019, 15:38:40
Antifasistit on sitä mieltä ettei kannata hypätä kaivoon. Ei anneta antifan määräillä ja tehdään juuri se, hypätään kaivoon, näytetään ettei tanssita niiden pillien mukaan eikä kiinnosta varottelut avonaisista kaivonkansista. Tällä ajattelumallilla tulee hyviä päätöksiä.

Ei kyse ole siitä, että pitää tehdä toisin kuin Antifa käskee, vaan tehdä mikä on järkevää. Jos jokaisesta harhaoppisesta kommentista alkaa harjauskausti, niin ei tämä homma toimi.

Jos oikeasti pohditaan Nevanpään kommenttia Antifan näkövinkkelin ulkopuolelta, niin mitä Nevanpää sanoi? Että nuorten lasten äitien olisi hyvä priorisoida lastensa hoitaminen, eikä ottaa vastaan esimerkiksi helvetin stressaavaa pääministerin työtä. Ollaanko oikeasti siinä pisteessä, että tämä on kerettinen mielipide perussuomalaisissa?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alarik on 09.12.2019, 15:57:30
Quote from: Puuha-Pepe on 09.12.2019, 14:41:49
Ehkä sitten kannattaisi jättää tämmöiset ulostulot tekemättä:

Turhaan kärjistää siinä, mutta itse ydinasia on tärkeä eli se että Suomessa syntyvyys putoaa.

Voidaanhan me tässä ihmetellä, että onko ministereillä omia lapsia ja ovatko he ajatelleet tekevänsä jotain auttaakseen Suomea tässä asiassa? Ministereiltä ei riitä vastaukseksi se, ettei paljon kiinnosta yrittää hoitaa Suomen valtion asioita parempaan suuntaan.

Ja väestötieteellisestä näkökulmasta on kiinnostavaa, että miksi parhaassa iässä olevat (ministeri/poliitikko)miehet/naiset ei hanki lapsia?
- Kokeeko he, että valtion asiat on menossa niin päin seiniä ettei kannata lapsia hankkia...
- onko liian pieni palkka?
- Huonot uranäkymät ja näköalaton tulevaisuus?
- joku muu, mikä?
Jos heiltä saisi vastauksen, niin varmasti monia koskee samat syyt, ja he voisivat nyt tehdä päätöksiä jotka olisivat kannustaneet heidät itsensä jo ajat sitten yhdistämään lastenhankkimisen ja ministerinuran.

Edit:
Quote from: Lobotomite on 09.12.2019, 15:54:47
...niin mitä Nevanpää sanoi? Että nuorten lasten äitien olisi hyvä priorisoida lastensa hoitaminen, eikä ottaa vastaan esimerkiksi helvetin stressaavaa pääministerin työtä. Ollaanko oikeasti siinä pisteessä, että tämä on kerettinen mielipide perussuomalaisissa?
Ei vaan ollaan siinä pisteessä, että Suomen valtion ja kansan olisi kysyttävä itseltään, että miksi naiset
1) ei voi sekä hankkia lapsia että ryhtyä ministeriksi tai
2) haluavat priorisoida ministeriyden lastenhankinnan edelle tai sellaisista turhista urasyistä jättävät lapset kokonaan hankkimatta?
Ellei tule lapsia, niin ei tule tulevaisuutta ja silloin nykyisetkin ministerit on täysin turhia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 09.12.2019, 16:05:41
Quote from: Lobotomite on 09.12.2019, 15:54:47
Ollaanko oikeasti siinä pisteessä, että tämä on kerettinen mielipide perussuomalaisissa?

Jos kirjoittaa ministereistä julkisesti "akkelit" yhdistettynä ym mielipiteeseen jne, niin minkälaisen kuvan se välittää PS:sta ?

Se oli se oma pointti.  Ikäänkuin kokonaisuuden kannalta, mitä mieltä tuollaisissa ulostuloissa on ?
Tuohan vastaa juuri sitä kuvaa mitä mediassa PS:sta ja sen äänestäjistä muovataan (ei tosin hirveästi tarvitse kun apuja näemmä löytyy).


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuvahti on 09.12.2019, 16:09:30
No MOKA(H)-hallitushan se sieltä tulla tupsahti.

Nyt ollaan sitten saavutettu tasa-arvon huipentuma. Suomi 'edelläkävijänä', kuten moni SOME:ssa ja muualla intoilee.

Taivas meitä varjelkoon. Toinen toistaan vihervasemmistolaisemman nuoren naisten joukko tuputtaa meille kaikille muille sitä ainoaa ja oikeaa ideologiaansa. Ja mielellään tietysti niin, että me maksamme lystin.

Sanna Marinin vaalikonevastauksissa kielletään polttomoottiautot Suomesta, jotta maailma pelastuu, syödään kasviksia, toivotetaan lisää pakolaisia ja turvapaikanhakijoita Suomeen, eikä kiinnitetä huomiota tylsiin sivuseikkoihin, kuten talouteen ja työllisyyteen.

QuoteIltalehden vaalikoneessa oli väittämä, jonka mukaan "Suomen pitää seurata muiden Pohjoismaiden esimerkkiä ja asettaa aikaraja uusien polttomoottoriautojen kieltämiseksi."

Sanna Marin oli asiasta täysin samaa mieltä

– Seuraavalla hallituskaudella tulee laatia aikataulu ja suunnitelma uusien myytävien polttomoottoriautojen kieltämiseksi henkilöliikenteessä ja biopolttoaineisiin siirtymiseksi raskaassa liikenteessä. Aikataulullisesti puhumme ennemmin vuoden 2030 jälkeisestä ajasta kuin lähivuosista, Marinin perustelut kuuluivat.

............

Iltalehden vaalikoneessa oli myös turvapaikanhakijoita koskeva väite: "Suomen pitää pyrkiä rajoittamaan jyrkästi turvapaikanhakijoiden pääsyä maahan."

Solidaarisuutta ja ihmisarvoja korostavat Marin oli asiasta täysin eri mieltä.

............

Vastauksessaan kasvissyöntiä koskevaan väitteeseen (Olen valmis ryhtymään kasvissyöjäksi ilmastonmuutoksen hidastamiseksi) Marin sanoo olevan täysin samaa mieltä ja kertoo olleensa kasvissyöjä vuodesta 2008.

– Eläinperäisten tuotteiden vähentäminen on avainasemassa ruuan ilmasto- ja ympäristövaikutusten pienentämisessä. SDP on esittänyt arvonlisäveron uudistamista kestävää kehitystä tukevaksi, jotta ympäristö- ja ilmastoystävällisten tuotteiden valinta olisi helpompaa ja mahdollista useammille. Myös julkisilla hankinnoilla voidaan edistää niin ympäristöllisesti kuin sosiaalisesti kestävämpää kulutusta.

.............

Marin ei omassa puheessaan maininnut yrityksiä tai puhunut taloudesta vaan keskittyi muihin teemoihin, kuten puhumaan hyvinvointivaltiosta, ilmastonmuutoksesta, hallituksen johtamisesta ja omasta johtamistavastaan.

Syntyi vaikutelma, että Marinia ei paljon kiinnosta, mistä raha hyvinvointivaltion pyörittämiseen tulee.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b3379847-8613-4457-a1af-a97a5dc697ff

Sannaa ei ehkä pitäisi kuvata termillä vihervasemmistolainen. Sillä hän näyttäisi olevan kaikkein eniten feministisen puolueen ja Eläinoikeuksien puolueen linjoilla, toki myös vahvasti vihervasemmistolainen.

QuoteMarinin vastauksensa korreloivat voimakkaimmin (84 %) Feministisen puolueen edustajien kanssa. Seuraavina tulivat vasemmistoliitto (83 %) ja vihreät (82 %), Eläinoikeuspuolue EOP (81 %).

Vasta näiden jälkeen tulee Sdp (79 %) ja aivan demareiden kannassa Skp (78 %).

Vertailun vuoksi: Lindtmanin vaalikonevastaukset Ylen vaalikoneessa korreloivat voimakkaimmin Sdp:n (85 %) kanssa ja seuraavana tulee vasemmistoliitto (82 %).

Ja puoluetaustan mukaan Ohisalon ja Anderssonin pitäisi olla niitä tämän hallituksen vihervasemmistolaisimpia. Onko mahdollista mennä Marinista vielä lisää siihen suuntaan?

Huh huh.

Kulmunista sen verran, että olin jokin aika sitten yhdessä tilaisuudessa, missä Kulmuni oli puhumassa. Kun hän avustajineen lähti paikalta pois, niin ei siinä ympärillä kyllä yhtään miespuolista henkilöä näkynyt. Kaikki nuoria naisia. Kyllä on tasa-arvoa kerrakseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Sator Arepo on 09.12.2019, 16:11:00
Quote from: Lobotomite on 09.12.2019, 15:54:47
Ei kyse ole siitä, että pitää tehdä toisin kuin Antifa käskee, vaan tehdä mikä on järkevää. Jos jokaisesta harhaoppisesta kommentista alkaa harjauskausti, niin ei tämä homma toimi.

Jos oikeasti pohditaan Nevanpään kommenttia Antifan näkövinkkelin ulkopuolelta, niin mitä Nevanpää sanoi? Että nuorten lasten äitien olisi hyvä priorisoida lastensa hoitaminen, eikä ottaa vastaan esimerkiksi helvetin stressaavaa pääministerin työtä. Ollaanko oikeasti siinä pisteessä, että tämä on kerettinen mielipide perussuomalaisissa?

Nevanpäätä ei tarvitse julistaa kerettiläiseksi, mutta ei se silti kovin fiksu möläytys ollut. Persuilla on yksi iso este matkalla 30+% kannatuslukuja kohti, nimittäin se, että puolue ei ole erityisen suosittu naisten keskuudessa. Tuollaiset ulostulot eivät juuri auta asiaa. Voi ne tulkita parhainkin päin, mutta jo valmiiksi skeptisesti suhtautuvat naiset tuskin tekevät niin, ja silloin ne näyttävät patavanhoillisilta ja jokseenkin halventavilta. Lisäksi kaiken maailman Gurbanovit käyttävät niitä lyömäaseina, koska se on niin helppoa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lobotomite on 09.12.2019, 16:11:24
Quote from: Titus on 09.12.2019, 16:05:41
Quote from: Lobotomite on 09.12.2019, 15:54:47
Ollaanko oikeasti siinä pisteessä, että tämä on kerettinen mielipide perussuomalaisissa?

Jos kirjoittaa ministereistä julkisesti "akkelit" yhdistettynä ym mielipiteeseen jne, niin minkälaisen kuvan se välittää PS:sta ?

Se oli se oma pointti.  Ikäänkuin kokonaisuuden kannalta, mitä mieltä tuollaisissa ulostuloissa on ?
Tuohan vastaa juuri sitä kuvaa mitä mediassa PS:sta ja sen äänestäjistä muovataan (ei tosin hirveästi tarvitse kun apuja näemmä löytyy).

Tämä menee aiheen ulkopuolelle, joten en jatka tämän enempää. Sen sanon, että tuo ulostulo oli tyhmästi muotoiltu, mutta antifantit ottivat nokkiinsa ulostulon sisällöstä. Joten ei asia ratkea sillä, että asia sanotaan nätimmin.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Titus on 09.12.2019, 16:21:13
^Totta, sorry offtopic.


Täkyjä uusille ministereille: ympäristö- ja oikeusmnisteri saisi ottaa kantaa

Quote
Pakkolunastukset kiihtymässä – Riihimäki päättää tänään yli 50 hehtaarin lunastamisluvista
Politiikka
16:00
Jouko Kyytsönen
MTK: Lunastusluvan hakemisessa on kiristyksen makua.

Riihimäen kaupunginvaltuusto päättää tänään maanantaina, hakeeko kunta ympäristöministeriöltä lupaa lunastaa seitsemältä tilalta yli 50 hehtaarin maa-alueet. Osa tiloista on maatiloja, jotka ovat Riihimäen ja kolmostien läheisyydessä. Kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että lunastuslupaa haetaan. Esityksen mukaan tavoitteena on ollut hankkia maata vapaaehtoisin neuvotteluin, mutta siten kaupunki ei saanut kauppoja tehtyä.

Maanomistajien mielestä kyseessä eivät ole olleet todelliset neuvottelut, vaan hyvillä paikoilla lähellä kolmostietä ja teiden risteystä maasta on tarjottu noin kahta euroa neliömetriltä eli lähes raakamaan hintaa. Lisäksi neuvottelut ovat joidenkin tilojen kohdalla rajoittuneet yhteen puhelinsoittoon. MTK:n lakimies Leena Kristeri katsoo, että mikäli aitoja neuvotteluja maanomistajien kanssa ei ole vielä käyty, päätös lunastusluvan hakemisesta sisältää kiristyselementin, jolla maanomistajat saadaan neuvottelemaan.

Riihimäen kaupunginvaltuustossa on lunastusluvista päättämässä myös kaksi kansanedustajaa: Aino-Kaisa Pekonen (vas.) ja Päivi Räsänen (kd.)

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.755701

Joku aika sittem Maaseudun tulevaisuudessa oli juttu kuinka tilat pitäisi yhtiöittää ja siirtää omistus ulkomaiselle yritykselle. Korvaukset ja omaisuuden suoja olisi näin parempi !!

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alarik on 09.12.2019, 16:26:00
Quote from: Lobotomite on 09.12.2019, 16:11:24
...Sen sanon, että tuo ulostulo oli tyhmästi muotoiltu, mutta antifantit ottivat nokkiinsa ulostulon sisällöstä. Joten ei asia ratkea sillä, että asia sanotaan nätimmin.

Joskus voi sitäkin yrittää, ellei se maksa mitään. Esimerkiksi ensin tasa-arvoisen sukupuolettomasti arvioiden:
- Tulipa tosi surkea hallitus
Johon sisimmältään sovinistinen antifantti sanoo: "puhu heistä nätisti".
Jolloin voin kohteliaasti yrittää:
- Tulipa nätti, mutta tosi surkea hallitus.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Maija Poppanen on 09.12.2019, 16:27:16
Quote from: Lobotomite on 09.12.2019, 16:11:24
Tämä menee aiheen ulkopuolelle, joten en jatka tämän enempää. Sen sanon, että tuo ulostulo oli tyhmästi muotoiltu, mutta antifantit ottivat nokkiinsa ulostulon sisällöstä. Joten ei asia ratkea sillä, että asia sanotaan nätimmin.

Niin no - en mäkään pidä kovin viisaana muistutella, et naisten paikka on kotona lapsia hoitamassa, kun niitä hommia voi hoitaa pitkälti molemmat. Luulen, et alhainen syntyvyys ei johdu ainakaan siitä, etteivätkö akat jo tietäisi, että saavat jäädä kotiin hoitamaan lapsia.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 09.12.2019, 16:31:51
Tallennettu ja lisätty youtubeen.
https://www.youtube.com/watch?v=tDgeXGJkygM
Sanna Marin, Li Andersson ja Iiris Suomela: vasemmistolainen väkivalta on hyväksytrympää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lobotomite on 09.12.2019, 16:47:10
Quote from: RiP on 09.12.2019, 16:31:51
Tallennettu ja lisätty youtubeen.
https://www.youtube.com/watch?v=tDgeXGJkygM
Sanna Marin, Li Andersson ja Iiris Suomela: vasemmistolainen väkivalta on hyväksytrympää.

Audio on hyvin hiljainen ja mukana on jotain häiriöitä. Oliko ongelmat alkuperäisessä vai tuliko latauksen yhteydessä?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Rasvari on 09.12.2019, 16:53:00
Quote from: Lobotomite on 09.12.2019, 15:32:48
Quote from: Titus on 09.12.2019, 15:18:54
Quote from: Puuha-Pepe on 09.12.2019, 14:41:49
Ehkä sitten kannattaisi jättää tämmöiset ulostulot tekemättä:

[tweet]1203986630618447872[/tweet]

Koska PS:n jäsen, niin tällaiset saisi puolestani potkia sinne sisuun tai mihin tahansa heilauskerhoon. PS ei tällaisilla spedeillä tee yhtään mitään.

Kiva nähdä, että Hommassa vieläkin tanssitaan Antifan pillin mukaan.

Ei pidä tanssia mutta omaan pesään paskojat on suotavaa ohjata ulos pesästä paskomaan muualle. Tuskin edustaa puolueen/Halla-ahon linjaa puheilla, jossa naisen paikka on ainostaan kotona hoitamassa lapsia.

Tämä aika vaatii harkittuja jämäköitä ajatuksia ja tekoja. Idiotismejä huutelevat jatkakoon matkaa, onhan näitä nasseporukoita ja antifoita.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tavan on 09.12.2019, 17:08:49
On tosi hyvä, että persut virittävät yhteiskunnallista keskustelua naisen paikasta (joka ensisijaisesti on kotona).

Keskustelua pitäisi vaan käydä kaikilla kellokäyrän eri sektoreilla. Riku teki ihan hyvän avauksen sinne 80-95 sektorille. Jonkun muun pitäisi avata samaa aihetta sinne kellokäyrän oikealle puolelle sopivin sanankääntein.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: kilohauli on 09.12.2019, 17:21:57
Nevanpää olisi syytä heivata puolueesta ennen kuin aiheuttaa lisää vahinkoa, olikohan hän joku Harjavallan piiripienipäällikkö.

Muistan taannoin kun ihmettelin Venäjän onnetonta kansantaloutta, kuinka Venäjä ei ole enää tosiaan mikään globaali tekijä noilla lukemilla. Nevanpää huomautti ettei kansantalous mitään meinaa, vaan "kansanomaisuus". Kun sitten sanoin että ei muuta kuin kansanomaisesti ulosmittaamaan sitä kansanomaisuutta Siperian ikiroudasta, niin hän alkoi uhkailla turpaanvedolla. Ihan joutilas kaveri heilailemaan jossain muissa ympyröissä.

Ja itse asiaan. Haavistoa ei vissiin sitten säännöt ministerin taitavuudesta ja rehellisyydestä koske. Koska Pekka on vihreä homo, eli uhrihierarkiassa korkealla (ei koske homoseksuaaleja persuja), ja puhuu paskaa niin hyvin, etteivät ilmeisesti edes omat pölvästit tajua (tai ovat vieläkin alhaisempia kuin kuvittelin), nauttii professori Haavisto ansaitsemattaan luottamusta. On tuo punviherhallitus ehkä tragikoomisin ever.

No, monikulttuuria tasoitetaan pakolla koulujen välillä, jolloin koko nuoriso näkee monikulttuurin ihanuuden ja nuivistuu. Koko Isis otetaan Suomeen turvaan, jolloin voisi kuvitella että paatuneimmatkin persuvihaajat alkavat ajatella omilla aivoilla. Kyllä pirun pitkälle tämä monikulttuuripaska saa mennä, ennen kuin kansa älähtää. Surkeinta että kaikki tämä olisi Suomen osalta ollut paljon helpommin estettävissä, mutta sitten tuli tämä kepun kätilöimä hiilidioksidiblondihallitus, joka haluaa ajaa Suomen oikein huolella monikulttuurikarille. V*ttu että v*tuttaa, etenkin lasten puolesta.


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Maija Poppanen on 09.12.2019, 17:32:06
Quote from: Tavan on 09.12.2019, 17:08:49
On tosi hyvä, että persut virittävät yhteiskunnallista keskustelua naisen paikasta (joka ensisijaisesti on kotona).

...Riku teki ihan hyvän avauksen sinne 80-95 sektorille...

Ihan uteliaisuudesta: näetkö sä nyt ilmastossa jotakin, missä muinaislarppaamiselle olis erityistä tilausta?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Alaric on 09.12.2019, 17:41:02
Jatkakaa keskustelua Nevanpään kommentista vaikka persumöläytysketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,126561.0.html).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Tomatoface on 09.12.2019, 19:10:37
Meillä taitaa olla kasassa suomalaisvihamielisin hallitus ikinä. En usko että edes Terijoen hallitus olisi ollut huonompi tavalliselle suomalaiselle työtätekevälle veronmaksajalle :facepalm:.

Tuo Haaviston valinta oli sellainen kusikaari äänestäjien silmään että oksat pois..
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Eino P. Keravalta on 09.12.2019, 19:20:06
Quote from: Tomatoface on 09.12.2019, 19:10:37
Meillä taitaa olla kasassa suomalaisvihamielisin hallitus ikinä.

Kyllä.

Ja jos asiasta puhutaan sen oikealla nimellä niin meillä on nyt Suomessa kaikkien aikojen rasistisin hallitus: se tuntuu ottaneen pyhäksi asiakseen kaikkinaisen suomalaisvihamielisyyden niin, että sen johtotähtenä on junailla asioita siten, että suomalaisille koituu mahdollisimman paljon haittaa samalla kun edunsaajat ovat muualla ja muita kuin suomalaisia, olkoot nämä sitten terroristeja, turvapaikkahuijareita tai joku EU ja sen kasvottomat kätyrit. Tämä on rikollista toimintaa jo pelkästään ministerinvalan pohjalta. Tämä on maanpetos, tämä on suomalaisiin kohdistuvaa vainoa, tämä on rasismia, tämä on matalan intensiteetin kansanmurhan toteuttamista, tämä on moraalitonta, tämä on pahuutta, tämä on hulluutta!

Jos tästä hallituksesta jotakin iloa on, niin vain se, että nyt viimeistään suomalaiset tajuavat, että vasemmisto tai sen kätyrit, kuten Keskusta, eivät ole suomalaisen asialla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 09.12.2019, 19:21:35
Quote from: newspeak on 09.12.2019, 15:37:32
QuoteSirpa Paatero yllättyi itsekin ministerinsalkustaan: "Tosi hienoa, että saan jatkaa kuntaministerinä"

"Mitä enemmän asiat muuttuvat, sitä enemmän ne pysyvät samana." Tämä vanha sanonta tarkoittaa, että muutokset eivät vaikuta todellisuuteen syvemmällä tasolla, muuten kuin että ne sementoivat nykytilanteen.

Quote from: https://en.wiktionary.org/wiki/the_more_things_change,_the_more_they_stay_the_sameThe more things change, the more they stay the same
- Turbulent changes do not affect reality on a deeper level other than to cement the status quo.
- Changes do not affect reality on a deeper level

Sanonta pätee siis nykytilanteeseen, yhden puolueen ministereiden siirtämiseen vilttiketjuun, tai vilttikerjusta.

Mutta se pätee myös koko monoliittopuolueeseen, johon ainoana ei kuulu nykyPS.

Ilman PS:n myrskyjytkyä seuraavissa vaaleissa jatkuu Suomen matka kohti hornantuuttia, ykkösluokassa .
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuvahti on 09.12.2019, 19:25:54
Quote from: Uuvahti on 06.12.2019, 16:34:12
Haavistogatesta:

Haavisto oli YLE:n haastattelussa eilen tai toissapäivänä, A-Studio tai A-talk - en nyt ehdi tarkistaa. (EDIT: A-Studio, 4.12. - Alla linkki haastatteluun.)

Haastattelussa hän kielsi, että Tuominen olisi hyllytetty UM:ssa tehtävästään.

Tosin jutussa tulee ilmi, että esimerkiksi UM:n henkilöstö oli nimenomaan kokemut, että Tuominen oli hyllytetty. Voisi kuvitella, että jos samalla osastollav olevat työkolleegat näin kokevat, niin johonkin tämä perustuu. (EDIT: Kohdassa 20:45 Maininta YLE:n UM:n lähteiden käsityksestä, että Tuominen oli hyllytetty tehtävästään.)

Sitten Haavisto itsekin kuitenkin totetsi haastattelussa (EDIT: kohdassa 23:28), että oli pitänyt 'hyvän' keskustelun Tuomisen kanssa ja siinä keskustelussa kertoi omien sanojensa mukaisesti Tuomiselle, että "hän on tervetullut jatkamaan tehtävässään, jos hän näin haluaa".

Jos Tuominen ei ole ollut missään vaiheessa hyllytettynä konsuliosaston päällikön tehtävistään, niin miten Haavisto voi sitten toivottaa hänet tervetulleeksi (takaisin) tehtävään?

Freudilainen lipsahdus valheiden vyyhdissä luovivalta Haavistolta?

EDIT: Toimittaja jatkaa asian osalta savustamista vielä kohdassa 23:50, perustaen argumenttinsa UM:n virkamiesten väitteisiin, että Tuominen oli hyllytetty/häntä oltiin painostettu/häntä oltiin siirtämässä syrjään tehtävistään. Haavisto yrittää kiemurrella.

https://areena.yle.fi/1-4584736

Liitteessä vielä Haavistogatea oivallisesti havainnollistava kuva.

Haavistogate jatkuu.

Edellisen kommentin liitteenä olleessa kuvassa:

Haavisto: "Oikeuskansleri velvoitti" - Oikeuskansleri: "En velvoittanut"

Haavisto: "En painostanut" - Tuominen: "Kyllä painosti"

Haavisto: "Kerroin Presidentille" - Niinistö: "Ei kertonut"

Ja nyt viimeisin:
Pekka Haavisto: "Al-Holin suunnitelmaa ei ole" – Yle: "Suunnitelma on"

Quote
Pekka Haavisto: Al-Holin suunnitelmaa ei ole – Yle: Suunnitelma on

https://www.verkkouutiset.fi/pekka-haavisto-al-holin-suunnitelmaa-ei-ole-yle-suunnitelma-on/?fbclid=IwAR1CVERLZRhlgvIIZ30egQdYmnnVllZe3x3iPALzZhNjnveiBlrHIo4FhgQ

Quote
Suomella on "melko täsmällinen" suunnitelma, miten al-Holin leiriläiset siirrettäisiin Suomeen

https://yle.fi/uutiset/3-11109383

QuoteJuha Parikka toteaa, että ulkoministeri yrittää selitellä toimensa parhain päin.

Viimeksi tänään ulkoasiainhallinnon virkailijayhdistyksen puheenjohtaja Juha Parikka kertoi Verkkouutisille (siirryt toiseen palveluun), että ulkoministeriön henkilöstön luottamus ulkoministeri Pekka Haavistoon (vihr.) on horjunut pahasti. Virkailijayhdistys on ulkoministeriön henkilöstön edunvalvontajärjestö.
.....

Juha Parikka sanoi Verkkouutisten haastattelussa, että Haavisto vaikuttaisi selittelevän ja vääristelevän faktoja.

– Konsulipäällikkö [Pasi] Tuomisen Helsingin Sanomille antaman haastattelun perusteella näyttää valitettavasti edelleen siltä, että Haavisto puhuu muunneltua totuutta ja selittelee toimiaan parhain päin. Enää ei voi välttyä vaikutelmalta, että kyseessä on jatkuva ja määrätietoinen totuuden vääristely, Parikka sanoo.

Parikka sanoo, että henkilöstön luottamus ministeriä kohtaan voi rakentua vain teoille eikä jälkikäteiselle selittelylle. HS:n haastattelussa Pasi Tuominen sanoi, että Haaviston johtamistapa on luonut ministeriöön pelon ilmapiirin.


https://yle.fi/uutiset/3-11108015


Miten se menikään, että ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 09.12.2019, 19:35:28
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.12.2019, 19:20:06
Quote from: Tomatoface on 09.12.2019, 19:10:37
Meillä taitaa olla kasassa suomalaisvihamielisin hallitus ikinä.

Kyllä.

Ja jos asiasta puhutaan sen oikealla nimellä niin meillä on nyt Suomessa kaikkien aikojen rasistisin hallitus: se tuntuu ottaneen pyhäksi asiakseen kaikkinaisen suomalaisvihamielisyyden niin, että sen johtotähtenä on junailla asioita siten, että suomalaisille koituu mahdollisimman paljon haittaa samalla kun edunsaajat ovat muualla ja muita kuin suomalaisia, olkoot nämä sitten terroristeja, turvapaikkahuijareita tai joku EU ja sen kasvottomat kätyrit. Tämä on rikollista toimintaa jo pelkästään ministerinvalan pohjalta. Tämä on maanpetos, tämä on suomalaisiin kohdistuvaa vainoa, tämä on rasismia, tämä on matalan intensiteetin kansanmurhan toteuttamista, tämä on moraalitonta, tämä on pahuutta, tämä on hulluutta!


Itseasiassa aloin pohtia miten paljon yhteneväisyyttä ja päinvastaisuutta onkaan nykyisen Suomen ja Etelä-Afrikan välillä.

EA:ssa valtaa piti buurit ja ansiokkaasti enemmistöä sortaessaan myös saivat talouden ja työllisyyden sekä turvallisuuden kehittymään. Sitten valta siirtyi enemmistölle ja eipä ole herkkua olla buuri Johannesburgissa enää, tai edes olla siellä!

Suomessa valta on ollut enemmistöllä ja asiat ovat sujuneet koko itsenäisyyden ajan edes kelvollisesti. Nyt valta enemmistöltä ollaan siirretty ja siirtämässä vähemmistölle ja talous, työllisyys ja turvallisuus sakkaa todella pahasti.

EA:n tilanne kehittyi hyvästä huonoksi siirryttäessä vähemmistövallasta enemmistöön - Suomessa kulku on sama siirryttäessä enemmistövallasta vähemmistöön. Eli totaalinen vallanvaihto suuntaan tai toiseen tuhoaa maan turvallisuuden, talouden ja työllisyyden.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 09.12.2019, 20:03:00
Lievää off topiccia, jolla ei ole mitään käyttöä Peräkammarissa.

Quote from: Tavan on 09.12.2019, 17:08:49
On tosi hyvä, että persut virittävät yhteiskunnallista keskustelua naisen paikasta (joka ensisijaisesti on kotona).

Kaikille suvaitsevaisuuteen* kallellaan oleville ketjun lukijoille muistutan, että Homma on siitä outo paikka nykyajassa, että täällä siedetään (=tolerate)** mielipiteiden moninaisuutta, kunhan eivät ole Suomen lain tai Homman sääntöjen vastaisia.

* Olin suvakki vielä 1990 -luvun puoliväliin asti, mutta Suomen poliitikot tekivät minusta kansallismielisen ja monikulttuurivastaisen. Suvaitsevaisuutta maailman aidolle monimuotoisuudelle on tietenkin vielä jäljellä.

** Tolerate, joka on suomennettu suvaitsemiseksi, tarkoittaa sietämistä. Nämä ovat kuitenkin hieman eri asioita.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mangustin on 09.12.2019, 20:58:11
Vassarilehti Guardian tahtoo kuulla suomalaisten ja Suomessa asuvien mielipiteitä Sanna Marinista. Yliksen veeteillä on jo oma dissauskampanja mutta olisi erinomaista jos myös lontoota taitavat homma-ykät avaisivat sanaisen arkkunsa.

https://www.theguardian.com/world/2019/dec/09/readers-in-finland-tell-us-what-you-think-of-new-pm-sanna-marin
QuoteReaders in Finland: tell us what you think of new PM Sanna Marin

Share your thoughts
You can get in touch by filling in the form below, only the Guardian has access to your responses. One of our journalists may be in touch to discuss further as part of an upcoming news report.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: petebe on 09.12.2019, 21:08:28
Quote from: Mangustin on 09.12.2019, 20:58:11
Vassarilehti Guardian tahtoo kuulla suomalaisten ja Suomessa asuvien mielipiteitä Sanna Marinista. Yliksen veeteillä on jo oma dissauskampanja mutta olisi erinomaista jos myös lontoota taitavat homma-ykät avaisivat sanaisen arkkunsa.

https://www.theguardian.com/world/2019/dec/09/readers-in-finland-tell-us-what-you-think-of-new-pm-sanna-marin
QuoteReaders in Finland: tell us what you think of new PM Sanna Marin

Share your thoughts
You can get in touch by filling in the form below, only the Guardian has access to your responses. One of our journalists may be in touch to discuss further as part of an upcoming news report.



KIITOS!

Kävin laittamassa pienen viestin ja avasin asiaa sekä ko. ministerin että Suomen tilanteen suhteen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JDwg on 09.12.2019, 21:40:35
Quote from: petebe on 09.12.2019, 21:08:28
Quote from: Mangustin on 09.12.2019, 20:58:11
Vassarilehti Guardian tahtoo kuulla suomalaisten ja Suomessa asuvien mielipiteitä Sanna Marinista. Yliksen veeteillä on jo oma dissauskampanja mutta olisi erinomaista jos myös lontoota taitavat homma-ykät avaisivat sanaisen arkkunsa.

https://www.theguardian.com/world/2019/dec/09/readers-in-finland-tell-us-what-you-think-of-new-pm-sanna-marin
QuoteReaders in Finland: tell us what you think of new PM Sanna Marin

Share your thoughts
You can get in touch by filling in the form below, only the Guardian has access to your responses. One of our journalists may be in touch to discuss further as part of an upcoming news report.



KIITOS!

Kävin laittamassa pienen viestin ja avasin asiaa sekä ko. ministerin että Suomen tilanteen suhteen.
Kuten myös! Sananvapaudesta ja Suomen syöksykierteestä kävin avautumassa. Käykäähän muutkin kieliä osaavat myös
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pugisti on 09.12.2019, 21:47:19
Quote from: Uuvahti

quote]Juha Parikka toteaa, että ulkoministeri yrittää selitellä toimensa parhain päin.

Miten se menikään, että ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia?
Haavisto on puhunut että ei ole poliittista päätöstä, mutta ei kerro että tällainen ns virkamies päätös on tehty. Että ei valehtele mutta kieroilee, ainakin tällainen vaikutelma jää.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 09.12.2019, 22:34:11
Quote from: pugisti on 09.12.2019, 21:47:19
Haavisto on puhunut että ei ole poliittista päätöstä, mutta ei kerro että tällainen ns virkamies päätös on tehty. Että ei valehtele mutta kieroilee, ainakin tällainen vaikutelma jää.

Kuten joku (Halla-aho näköjään (http://hommaforum.org/index.php/topic,129223.msg3129845.html#msg3129845)) tänään tai eilen huomauttikin, Haavisto ei välttämättä vastaa esitettyihin kysymyksiin, vaan muokkaa omaan vastaukseensa näennäisen vähän mutta kuitenkin oleellisesti erilaisen kysymyksen, johon vastaa, koska rehellinen vastaus alkuperäiseen kysymykseen olisi kiusallinen. Vaatii taitoa tehdä tällainen kysymyksen vaihto sujuvasti, mutta rehellisellä ihmisellä ei ole tarvetta tehdä tällaista ollenkaan.

Astrid Thors muuten harrasti maahanmuuttoministerinä samaa uskomattoman röyhkeästi lukuisat kerrat. Tarvittaessa hän naamioi sen muka kömpelöön suomen kieleensä, vaikka toisissa yhteyksissä hän puhui selkeää ja sujuvaa suomea.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: artti on 09.12.2019, 23:28:54
Virkavala

"Minä N.N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta, että minä virassani noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi"




Eduskunnan tiedote julkaistu 9.12.2019 15:50

Pääministeri valitaan ja uusi hallitus nimitetään tiistaina 10.12. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö tapaa maanantai-iltana eduskunnan puhemies Matti Vanhasen Mäntyniemessä ja kuultuaan puhemiestä antaa eduskunnalle ilmoituksen pääministeriehdokkaasta.

Tiistaina ko 14 pidettävässä eduskunnan I täysistunnossa ilmoitetaan tasavallan presidentin kirjelmä pääministeriehdokkaasta saapuneeksi eduskunnalle. Noin klo 14.15 alkaa eduskunnan II täysistunto, jossa suoritetaan pääministerin valinta.

Tasavallan presidentti nimittää uuden pääministerin ja hallituksen ministerit presidentin esittelyssä klo 15. Samassa yhteydessä vanhan hallituksen ministereille myönnetään ero.

Uusi hallitus kokoontuu heti nimityksen jälkeen järjestäytymisistuntoon. Istunnon aluksi ministerit vannovat virkavalan tai antavat virkavakuutuksen sekä tuomarinvakuutuksen, mikäli he eivät ole sitä jo aiemmin tehneet. Istunnossa päätetään myös samassa ministeriössä toimivien ministerien työnjaosta, lakisääteisten ministerivaliokuntien kokoonpanosta sekä pääministerin sijaisesta ja muiden ministereiden sijaisista.

Vanha ja uusi hallitus käyvät tervehtimässä tasavallan presidenttiä Presidentinlinnassa klo 16.15 alkaen.

Tiedonantokeskustelu hallitusohjelmasta käydään eduskunnassa maanantaina 16.12. klo 12. Luottamusäänestys hallitusohjelmatiedonannosta on tiistaina 17.12. klo 10.

Pääministerin valintaa ja pääministerin mediatapaamista täysistunnon jälkeen voi seurata suorina verkkolähetyksinä eduskunnan verkkopalvelussa (www.eduskunta.fi). Kuvia pääministerin valinnasta ja mediatapaamisesta julkaistaan eduskunnan Flickr-tilillä.

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/P%C3%A4%C3%A4ministerin-valinta-eduskunnassa-ja-hallituksen-nimitt%C3%A4minen.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/P%C3%A4%C3%A4ministerin-valinta-eduskunnassa-ja-hallituksen-nimitt%C3%A4minen.aspx)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuvahti on 10.12.2019, 00:20:56
Ha ha ha Haavistoa!  ;D

Keskustan ja SDP:n kannatus on sulanut kovaa vauhtia jo pitkään ja siksi varmaan koko hallituskriisikin.

Kriisi hoidettiin huonosti - oli kaikkea suhmurointia, ja lopuksi vielä vihervasemmiston oma 'kierrätystalous' ministerien muodossa. Jos luulivat tällä oikovansa luisun, niin väärässä olivat. Voi olla, että jyrkkenee vain:)

Vihreät sen sijaan on ollut hallitusvastuusta huolimatta teflonia. Jäänyt SDP:n ja Keskustan varjoon äänestäjien turhautumisen kohteena, ja varmaan se yleinen trendikin nostaa Vihreitä, siinä missä osin Perussuomalaisiakin, eli vanhoista puolueista siirrytään uusille jakolinjoille.

No, onneksi tuli Haavisto. Äänestäjien vanhan lellikkin ja Vihreiden eduskuntavaalien pelastajan maine on mennyttä. Tällä maineella ei enää pelasteta Vihreitä, eikä toivottavasti myöskään omaa ministeripestiä.

Kannattaa lukea oheisen jutun kommenttipalstaa. Kylmää kyytiä. Aika alas sai listalla mennä (lajiteltu suosituimmat ensin), eikä silti tullut yhtään Haavistoa puolustelevaa kommenttia vastaan. Arvostelua ja erokehotuksia senkin edestä. Suosituimmilla kommenteilla yli 3000 tykkäystä, mikä on tällaisessa media-artikkelissa todella raju määrä. Alla muutama suosituin näytiksi. Näitä on pilvin pimein.

QuoteHaavisto pyysi anteeksi – konsulipäällikkö "tervetullut jatkamaan tehtävässä"

Ulkoministeri Pekka Haavisto kertoi keskiviikkona keskustelleensa konsulipäällikkö Pasi Tuomisen kanssa puolentoista tunnin ajan.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) sai keskiviikkona Ylen A-studiossa vastata al-Holin -leirin ympärillä pyörivään kohuun.

IS on aiemmin kertonut, miten Haavisto painosti ulkoministeriön konsulipäällikköä ylittämään virkavastuunsa al-Holin leirissä Syyriassa olevien suomalaisten kotiuttamisoperaatiossa.

Operaatio Korpi -koodinimellä tunnetussa operaatiossa suomalaiset olisi tuotu konsulikyydillä tarvittaessa nopeasti kotimaahan. Ilta-Sanomat on kertonut, että kun konsulipäällikkö Pasi Tuominen ei suostunut ulkoministerin vaatimukseen, hänet syrjäytettiin.

Haavisto kertoi A-studiossa, että hän keskusteli tänään puolitoista tuntia konsulipäällikkö Pasi Tuomisen kanssa.

– Pyysin tietysti anteeksi, kun tässä on ollut monessa kohdassa rikkinäinen puhelin. Samalla kuulin, että hänellä ei ole mitään nykyisen henkilön virkatointa ja tehtäväkuvaa vastaan. Ei ole mitään ristiriitaa konsuliosastolla näiden toimenpiteiden ja hänen työnsä välillä.

– Silloin ilman muuta sanoin, että hän on ilman muuta tervetullut jatkamaan tehtävässä, jos hän näin haluaa.

.................

Kommentit (383)

Suosituimmat ensin

............

AP
5.12. 0:23
3306 (tykkäystä)

Viimeistään tässä vaiheessa, Haaviston kommenttien jälkeen olen tullut vakuuttuneeksi että homma todella haisee.

................

Luottamus meni
5.12. 0:19
3084

Haaviston kannattaa jäädä rivikansanedustajaksi. Tuon mokan jälkeen ei asiaa enää ministerin tehtäviin.

.................

Toni
5.12. 0:24
2579

Haavisto koittaa luikerella itsensä ulos!

Laittakaa nyt hyvän sään aikana Pekkakin samaan bussiin Rinteen ja Paateron kanssa.

.................

Miinusteri
5.12. 0:26
2154

Ei vetele. Jää kiinni vallan väärinkäytöstä, manipuloinnista ja valehtelemisesta siis totuuden muuntelemisesta. Jos sievä anteeksipyyntö aina kuittaa kaiken missä on raja ?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006332040.html (5.12.2019)

Voi olla, että Vihreät laskee samaan luisuun SDP:n ja Keskustan vanavedessä. 'Mennään bussilla' koko porukka.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 10.12.2019, 00:23:55
Aika moni oli samaa mieltä jo ennen historiantutkija Martti Häikiön toteamaa. Häikiö kertoo mistä punamultahallitus sai aikonaan nimensä. Tätä ei edes kepun tulevat ministerit tienneet kun menivät puhumaan, että Marinin hallitus olisi punamulta, yksi kepun poikanen puhui vielä puurosta ja voisilmästä. Heh..

"Tämä on feministihallitus, ei punamulta"
"Historiantutkija Martti Häikiön mukaan tulevan uuden pääministeri Sanna Marinin (sd.) hallituksen nimittäminen punamullaksi johtaa täysin harhaan. Häikiö toteaa Facebookissa julkaisemassaan päivityksessä, että käsite punamultahallituksesta on peräisin vuodelta 1937 Aimo Cajanderin kolmannesta hallituksesta. Tuolloin SDP:llä oli 83 kansanedustajaa ja keskustan edeltäjällä maalaisliitolla 53 kansanedustajaa.
Eli yhteensä enemmistö 136. Nyt näillä puolueilla on 40+31 eli vähemmistö 71, Martti Häikiö huomauttaa. Hänen mukaansa "oikeampi nimitys on feministihallitus, koska kaikkien hallituspuolueiden puheenjohtajat ovat nuoria naisia ja tunnustavat feminismiä".
All female panel eli yksipuolinen viisikko, ei tasa-arvoinen."
https://www.verkkouutiset.fi/tutkijan-mukaan-punamultahallituksesta-puhuminen-johtaa-taysin-harhaan/


Kuvassa feministihallituksen ministereitä ja täti feministi.  ;)

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Lalli IsoTalo on 10.12.2019, 00:41:38
"Marinin hallitus on feministihallitus"

No ei ihan. Tarkalleen ottan, Marinin hallitus on feminismin kolmannen aallon hallitus.

Ensimmäinen aalto tarkoitti äänioikeutta naisille.
1920 >

Toinen aalto tarkoitti seksuaalista vapautta ja yleisistä konservatiivista arvoista siirtymistä "liberaaleihimpiin" eli ns. vasemmistolaisempiin arvoihin.
> 1960

Feminisim kolmas aalto tarkoittaa kommunismin toista aaltoa, jossa Marxin ajatuksiin - jotka eivät kelvanneet länsimaille - lisättiin Freudin ajatukset. Jos ei väkisin, niin väsyttämällä, intersektionaalisesti*, internationaalisen rahamahdin resursseilla.
> 1980

Meillä on siis feminismin kolmannen aallon eli kommunismin toisen aallon hallitus, jota tukee ja rahoittaa se taho, joka ei ottanut opikseen ensimmäisestä aallosta.

Ne jotka lukevat nyt jo pölyttyneitä historiankirjoja huomaavat, että kommunismi ei ole ihan uusi keksintö.

* intersektionaalisesti: mitä heikommassa asemassa joku on, sen enemmän hänellä pitäisi olla valtaa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: artti on 10.12.2019, 01:42:24
Quote from: Titus on 09.12.2019, 16:21:13
^Totta, sorry offtopic.


Täkyjä uusille ministereille: ympäristö- ja oikeusmnisteri saisi ottaa kantaa

Quote
Pakkolunastukset kiihtymässä – Riihimäki päättää tänään yli 50 hehtaarin lunastamisluvista
Politiikka
16:00
Jouko Kyytsönen
MTK: Lunastusluvan hakemisessa on kiristyksen makua.

Riihimäen kaupunginvaltuusto päättää tänään maanantaina, hakeeko kunta ympäristöministeriöltä lupaa lunastaa seitsemältä tilalta yli 50 hehtaarin maa-alueet. Osa tiloista on maatiloja, jotka ovat Riihimäen ja kolmostien läheisyydessä. Kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että lunastuslupaa haetaan. Esityksen mukaan tavoitteena on ollut hankkia maata vapaaehtoisin neuvotteluin, mutta siten kaupunki ei saanut kauppoja tehtyä.

Maanomistajien mielestä kyseessä eivät ole olleet todelliset neuvottelut, vaan hyvillä paikoilla lähellä kolmostietä ja teiden risteystä maasta on tarjottu noin kahta euroa neliömetriltä eli lähes raakamaan hintaa. Lisäksi neuvottelut ovat joidenkin tilojen kohdalla rajoittuneet yhteen puhelinsoittoon. MTK:n lakimies Leena Kristeri katsoo, että mikäli aitoja neuvotteluja maanomistajien kanssa ei ole vielä käyty, päätös lunastusluvan hakemisesta sisältää kiristyselementin, jolla maanomistajat saadaan neuvottelemaan.

Riihimäen kaupunginvaltuustossa on lunastusluvista päättämässä myös kaksi kansanedustajaa: Aino-Kaisa Pekonen (vas.) ja Päivi Räsänen (kd.)

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.755701

Joku aika sittem Maaseudun tulevaisuudessa oli juttu kuinka tilat pitäisi yhtiöittää ja siirtää omistus ulkomaiselle yritykselle. Korvaukset ja omaisuuden suoja olisi näin parempi !!

Tiedottamisen merkitystä pitäisi painottaa politiikassa toimiville ihmisille, että ette te voi nostaa itseänne tuohon asemaan ja sitten kuvitella, että te voitte pimittää tietoa, toki siellä on edustajiksi päässeitä lobbareita, jotka korostavat, että keskeneräisistä asioista ei kerrota, tällä me tienataan

Voisi sanoa, että useimmilla kuntalaisilla ei ole edellytyksiä äänestää kunnallisvaaleissa siksi, että useimmille kuntalaisille edustajien todellinen toiminta on mysteeri, mutta useimmat kuntalaiset äänestävät arvauspohjalta arpomalla, silmät kiinni ja tökkää sormen ehdokaslistaan ja avaa silmät, jee löysin edustajan

Jos politiikka voitaisiin yhdistää poliittisia päätöksiä kunnan hallintoelimissä tekevän vastuullisen henkilön päätöksiin, se parantaisi kuntalaisen edellytyksiä, tehdä ehdokasvalinta, ja äänestää kunnallisvaaleissa, siksi kunnanvaltuuston valtuutettujen äänestystulosten pitäisi olla selkokielellä, äänestyksen aiheet, nimet, ja nappi ikuistettuna julkiseen pöytäkirjaan, ja korostan, kuntalaisen mahdollisuudet ymmärtää äänestystuloksia väärin pitää minimoida siksi, että väärintulkinta olisi vääryys, väärintulkinta veisi vääriltä edustajilta äänestäjät

Tärkeätä olisi julkinen tieto tästä millaista toimintaa henkilö todellisuudessa harjoittaa kabineteissa ovien takana, ja lautakunnissa ja kunnanhallituksessa ja etenkin kunnanvaltuuston äänestyksissä

Joku voisi avata Kuntavaalit sunnuntaina 18.4.2021 keskusteluketjun
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: migri on 10.12.2019, 02:04:18
Tässä ketjussa on nyt melkein kaikki tarvittava jo sanottu tästä hallituksesta nukketeatterista mutta tämä ansaitsee paikkansa täällä eli FB:sta bongattua:

Quote from: Sari Järvinen

Tästä hallitusneuvottelukierroksesta tulee mieleen elokuva Pet Sematary. Muistatteko, se kauhuleffa, jossa lemmikkien hautuumaalle haudatut palasivat takaisin, mutta riivattuina ja vaarallisina?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Ahmed Ahne III on 10.12.2019, 04:20:41
HS julkaisi aamuyön tunteina gallupin tyytyväisyydestä Antti Rinteeseen. Tulos ei yllätä Hommalaisia.

Quote
Rinteen pääministerikausi sai murska-arvion: Vain 13 prosenttia suomalaisista tyytyväisiä työhön
Sdp:n Antti Rinne on keskustalaisten joukossa yhtä epäsuosittu kuin kokoomuksen ja perussuomalaisten kannattajien keskuudessa.
(...)
Antti Rinne (sd) jää historiaan lähivuosien epäsuosituimpana pääministerinä.
(...)
Selvä enemmistö antaa Rinteelle huonon arvosanan: 62 prosenttia suomalaista katsoo Rinteen hoitaneen pääministerin tehtävää erittäin tai melko huonosti.
(...)
Tutkimuksessa kysyttiin kansalaisten mielipidettä myös kahden keskeisen ministerin, valtiovarainministerinä toimineen Mika Lintilän (kesk) ja ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr), työstä. He olivat toimitusministeristöä, kun osa haastatteluista tehtiin.

Haavistoa koskevat arviot muuttuivat vahvasti sitten elokuussa tehdyn edellisen tutkimuksen. 30 prosenttia suomalaisista antaa Haavistolle hyvän arvosanan. Osuus on 16 prosenttiyksikköä pienempi kuin elokuussa. 40 prosenttia arvioi hänen hoitaneen tehtäviään huonosti. Osuus kasvoi 27 prosenttiyksikköä.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006338075.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006338075.html)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Fiftari on 10.12.2019, 07:08:50
Elämme kovia aikoja. Saa nähdä että käykö tuossa niin että kuin yleensä on naisvaltaisilla aloilla että hymyilevät toisilleen mutta puhuvat pahaa selän takana. Kovin kovat odotukset ei ole valtion suverineteetin kannalta vaan uskon että maailmaa aletaan halaamaan nyt oikein urakalla. Maksajana ne jotka käyvät töissä ja ennen kaikkea omalla autolla.

Saas nähdä että kestääkö enemmän kuin puoli vuotta. Se on ainakin selvää että nyt pelataan sukupuolella kun on saatu spice girlsit hallitukseen.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 10.12.2019, 08:17:17
Quote from: Mangustin on 09.12.2019, 20:58:11
Vassarilehti Guardian tahtoo kuulla suomalaisten ja Suomessa asuvien mielipiteitä Sanna Marinista. Yliksen veeteillä on jo oma dissauskampanja mutta olisi erinomaista jos myös lontoota taitavat homma-ykät avaisivat sanaisen arkkunsa.

https://www.theguardian.com/world/2019/dec/09/readers-in-finland-tell-us-what-you-think-of-new-pm-sanna-marin
QuoteReaders in Finland: tell us what you think of new PM Sanna Marin

Share your thoughts
You can get in touch by filling in the form below, only the Guardian has access to your responses. One of our journalists may be in touch to discuss further as part of an upcoming news report.

Sinne lähti, tosin jos kyseessä vassarilehti niin olisin voinut tiedotteeni tulostaa myös itse suoraan roskikseen  :roll:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kova luu on 10.12.2019, 11:09:47
Uppoavasta kepusta lähdetään:

https://aamuset.fi/artikkeli/4795050/Pauli+Kossila+jatti+keskustan+valtuustoryhman+Jarjen+ani+palaa+Turun+kaupunginvaltuustoon

QuoteKossilan mukaan eron syynä on se, ettei hän halua olla tukemassa omalla kunnallispoliittisella panoksellani keskustan valtakunnallisia toimia. Kossila katsoo, että keskustan tuki SDP:lle "demokratiaa halveeraavassa hallitussekoilussa on anteeksiantamatonta".

- Keskusta antaa myös tukensa pääministeriksi nousevalle vahvasti vasemmistolaista ja ääriliberaalia globalistipolitiikkaa ajavalle Sanna Marinille. Marin haluaa muun muassa kaventaa perustavaa laatua olevia yksilönvapauksia, kuten estää yksityisautoilua, vähentää lihansyöntiä ja korottaa verotusta, arvioi Kossila..

- Keskustalla olisi ollut mahdollisuus toimia moraalisesti ja demokraattisesti oikein ja edesauttaa joko uuden hallituspohjan luontia tai uusien vaalien järjestämistä mutta ilmeisesti itsekkäistä syistä päätyi edelleen tukemaan nykyistä sosialistihallitusta.

Kossila katsoo, että keskusta myös tukee hallituksessa "hiilidioksihuijaukseen perustuvaa ilmastopolitiikkaa, jonka seuraukset tulevat olemaan Suomelle huonoja, myös suomalaiselle maataloudelle". 
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ISO on 10.12.2019, 11:42:10
Erinomaista, eiköhän tähän maahan järki palaa kuitenkin.

Eipä täällä ole noita kommunisteja ennenkään kauaa katseltu, mennään vaikka yleislakkoon, että saadaan nuo pölöpäät pois hallituksesta.

Keskustan suuntaan on vaan laitettava lisää painetta, kulmuni murtuu kyllä, se oli tänäänkin aamulla aivan kujalla aamu-tv haastattelussa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Uuvahti on 10.12.2019, 11:59:26
Quote from: RiP on 10.12.2019, 00:23:55
Aika moni oli samaa mieltä jo ennen historiantutkija Martti Häikiön toteamaa. Häikiö kertoo mistä punamultahallitus sai aikonaan nimensä. Tätä ei edes kepun tulevat ministerit tienneet kun menivät puhumaan, että Marinin hallitus olisi punamulta, yksi kepun poikanen puhui vielä puurosta ja voisilmästä. Heh..

"Tämä on feministihallitus, ei punamulta"
"Historiantutkija Martti Häikiön mukaan tulevan uuden pääministeri Sanna Marinin (sd.) hallituksen nimittäminen punamullaksi johtaa täysin harhaan. Häikiö toteaa Facebookissa julkaisemassaan päivityksessä, että käsite punamultahallituksesta on peräisin vuodelta 1937 Aimo Cajanderin kolmannesta hallituksesta. Tuolloin SDP:llä oli 83 kansanedustajaa ja keskustan edeltäjällä maalaisliitolla 53 kansanedustajaa.
Eli yhteensä enemmistö 136. Nyt näillä puolueilla on 40+31 eli vähemmistö 71, Martti Häikiö huomauttaa. Hänen mukaansa "oikeampi nimitys on feministihallitus, koska kaikkien hallituspuolueiden puheenjohtajat ovat nuoria naisia ja tunnustavat feminismiä".
All female panel eli yksipuolinen viisikko, ei tasa-arvoinen."
https://www.verkkouutiset.fi/tutkijan-mukaan-punamultahallituksesta-puhuminen-johtaa-taysin-harhaan/


Kuvassa feministihallituksen ministereitä ja täti feministi.  ;)

Feministihallituspa hyvinkin.

Quote– Tämä oli kyllä mielenkiintoinen tulos. Viime kevään Ylen vaalikoneen vastausten perusteella kaikkia kolmea; Ohisalo, Marin ja Andersson; lähin puolue olisi oman puolueensa sijaan Feministinen Puolue, Romakkaniemi sanoo.

https://www.verkkouutiset.fi/juhana-vartiainen-paaministerilla-oma-puolue-viidenneksi-lahin/?fbclid=IwAR2jSwSWg5h7ndoXYAtU4B8x0UyXCvAFByDtYC42t4laCAz88fv-BORyAL0

Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: pienivalkeapupu on 10.12.2019, 12:25:41
Pistin merkille, että ei toimittelija K. Makkonen haastanut Anderssonia eikä Ohisaloa näiden vetäessä = merkin tasa-arvon (tai tasapuolisuuden) ja naisministerienemmistöisen hal(l)ituksen välille. Eilisessä A stutiossa siis.
Noh, toisaalta, aika lailla kajahtanut saa toimittelija olla - mies tahi nainen - jos noin haluaisi tehdä nykypäivän intersektioonalisessa Suomessa ***viheltelee***
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Beef Supreme on 10.12.2019, 12:33:57
Quote from: pienivalkeapupu on 10.12.2019, 12:25:41
Pistin merkille, että ei toimittelija K. Makkonen haastanut Anderssonia eikä Ohisaloa näiden vetäessä = merkin tasa-arvon (tai tasapuolisuuden) ja naisministerienemmistöisen hal(l)ituksen välille. Eilisessä A stutiossa siis.
Noh, toisaalta, aika lailla kajahtanut saa toimittelija olla - mies tahi nainen - jos noin haluaisi tehdä nykypäivän intersektioonalisessa Suomessa ***viheltelee***
Tasa-arvoa olisi sanoa ettei sukupuolella ole merkitystä. Sen sijaan töpistään haastattelupyynnöistä, joiden syy: omistaa p*llun.

Ohisalo, Marin ja Kulmuni ovat sattumapuheenjohtajia. Nostettiin toteemeina huipun tuntumaan, sitten Touko-setä, Juha-setä ja Antti-setä törttöilivät itsensä pois pelistä. Sattumaa? Ei. Kaikki kolme ovat tuotteita, markkinoille täsmäsuunniteltuja.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Kni on 10.12.2019, 12:50:40
Hallituksen prioritettii numero yksi: ilmastonmuutoksen torjuminen.  :facepalm:

Marinin hallitus nimitetään tänään ja loppupäivä menee varmasti juhliessa. Uskon silti lujasti, että loppuviikolla ilmastonmuutos on torjuttu ja ensi viikolla spaissarihallitus lopettaa sodat. Ennen vuoden loppua voi sitten vaikka poistaa ydinaseet maailmasta. 

QuoteYhdysvaltalaisen Rage Against the Machine -yhtyeen kitaristi Tom Morello yllätti huomioimalla Suomen uuden pääministerivalinnan.

Morello julkaisi Instagram-tilillään netissä levinneen kuvan, jossa poseeraavat tuoreet suomalaiset naispuoliset ministerit, pääministeri Sanna Marin etunenässä.


– Kaikki naisia ja neljä viidestä on alle 35-vuotias. Tärkeimpänä tavoitteena ilmastonmuutoksen torjuminen, Morello jatkaa päivityksessään.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/9fd30308-9982-42f4-9fa5-650a6bb227c3
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: andrus on 10.12.2019, 12:54:04
Historiallista Suomen nuorimman pääministerin valintaa voi seurata suorana klo 14:00.
https://areena.yle.fi/1-50380173
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-77-2019
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: l'uomo normale on 10.12.2019, 12:58:13
Vihervasemmisto saa tavoitteitaan läpi maahanmuuttopolitiikassa, homotuksessa ja ilmastotouhuilussa; Sipilä ja uskonveljet saavat hyötyjä keinottelutalouteen perustuville bisneksilleen? Win-Win? Uusi omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen lupasi jo olla puuttumatta työmarkkinakysymyksiin, kun häneltä kysyttiin sopimusshoppailusta valtion omistamissa yrityksissä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 10.12.2019, 13:06:35
Sanna Marinin hallitukselle on sitten oma ketjunsa, joka aukeaa, kun hallitus on tänään nimitetty:

Sanna Marinin hallitus 2019– (https://hommaforum.org/index.php/topic,129699.0.html)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Vaniljaihminen on 10.12.2019, 13:08:30
Aivan vaan rautalangasta vääntäen, sukupuoli voi olla politiikan aihe, mutta sukupuolella ei pidä tekemän politiikkaa. Mutta turha niille on puhua.

Entäs tämä sitten:

https://www.is.fi/musiikki/art-2000006338456.html

Quote
Tänään pääministeriksi nimitettävä Sanna Marin kertoi vuonna 2015 Trendi-lehden verkkoyhteisölle Lilylle fanittavansa Rage Against the Machinea.

– Olen hard rockin, funkin ja vanhan hiphopin ystävä ja kuunnellut teinistä asti Rage Against the Machinea. RATM:in musiikki on varmasti osaltaan vaikuttanut myös siihen, että lähdin mukaan politiikkaan. Bändin kappaleista löytyy nimittäin kytkös poliittiseen ajatusmaailmaani: käsitys siitä, ettei maailma ole valmis ja että sen muuttaminen on meidän tehtävämme, Marin kertoi tuolloin Lilylle.

Eli aggressiivinen kommaripunkki inspiroimaan politiikan tekoa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Daghem on 10.12.2019, 13:08:59
Quote from: ISO on 10.12.2019, 11:42:10
Keskustan suuntaan on vaan laitettava lisää painetta, kulmuni murtuu kyllä, se oli tänäänkin aamulla aivan kujalla aamu-tv haastattelussa.

Kulmuni tuntuu olevan jo käytännössä katsoen syyntakeettomassa tilassa. Parhaiten tuo ehkä näyttäytyi haastattelussa kun kysyttiin Keskustan kannatuksesta. Kulmuni kaivaa työkalupakistaan ns. "Sinisen defenssin", että kyllä se kannatus sieltä tulee kunhan saadaan puolueelle lisää tunnettuutta.

Miksei Keskusta saa kannatusta nousemaan?
Quote from: Katri Kulmuni
Se on tietenkin Keskustalle aivan valtavan iso kysymys ja meidän täytyy koko ajan miettiä, että miksi näin on. Ihmisille Keskusta on ehkä hieman tuntematon tällä hetkellä, että mistä Keskustassa olikaan kysymys?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Saturnalia on 10.12.2019, 13:18:13
Suomen vasemmistolaisin hallitus, mutta tuskin tulemme kuulemaan työttömistä ja työllisyydestä sanaakaan, vaikka ennen ne olivat klassisen vasemmiston pääpuheenaihe. Tämä on vähän kuin jotain huonoa kauhuelokuvaa katselisi. Kulmunille tekisi mieli sanoa, että tuu kotiin, siellä on peli. Hellyyttävän kokematon ja nyt vielä kolmen marxilaisen keskellä. Olen samaa mieltä että Ohisalon ja Marinin rinnalla Anderson vaikuttaa suorastaan maltilliselta ja järkevältä. Ohisalo on erikoinen tapaus, sotkee tutkan. Päällisin puolin antaa todella kiltin ja mukavan vaikutelman, mutta oikeasti noista kaikista fanaattisin marxilainen. Ohisalo on sellainen Jekyll&Hyde, kompleksisin. Siitä piste että onnistuu ensimmäisenä suomalaisena nousemaan ministeriksi Itä-Helsingistä, vaikkakaan ei suoraan.

Se, että naisten yksinvaltaa pidetään nykyään tasa-arvon huipentumana on koston ideologiaa, joka maalaa koko feminismin pelkäksi koston ideologiaksi. Miesten yksinvaltius paha, mutta naisten yksinvaltius hyvä. Ei logiikan häivääkään. Nykyinen all female panelkin on elänyt koko ikänsä suht tasa-arvoisessa yhteiskunnassa, ei koskaan täydellisen miesvallan alla. Nykyfeminismi lähentyy tavallaan romaanikulttuuria, molempiin kuuluu ylisukupolvinen kosto. Kosto toisten puolesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mandula on 10.12.2019, 13:50:13
Quote from: Daghem on 10.12.2019, 13:08:59
Quote from: ISO on 10.12.2019, 11:42:10
Keskustan suuntaan on vaan laitettava lisää painetta, kulmuni murtuu kyllä, se oli tänäänkin aamulla aivan kujalla aamu-tv haastattelussa.

Kulmuni tuntuu olevan jo käytännössä katsoen syyntakeettomassa tilassa. Parhaiten tuo ehkä näyttäytyi haastattelussa kun kysyttiin Keskustan kannatuksesta. Kulmuni kaivaa työkalupakistaan ns. "Sinisen defenssin", että kyllä se kannatus sieltä tulee kunhan saadaan puolueelle lisää tunnettuutta.

Miksei Keskusta saa kannatusta nousemaan?
Quote from: Katri Kulmuni
Se on tietenkin Keskustalle aivan valtavan iso kysymys ja meidän täytyy koko ajan miettiä, että miksi näin on. Ihmisille Keskusta on ehkä hieman tuntematon tällä hetkellä, että mistä Keskustassa olikaan kysymys?

Kulmuni on kyllä todella pihalla. Ensin se kyselee naamakirjassa apuja, että miten kannatus saadaan nousuun ja nyt se ei taida itsekkään enää tietää että minkä takia keskusta edes on olemassa. Jos laskisi 1+1 niin saattaisi havaita, että tällä hetkellä Keskusta on hallituksen yhdessä pitävä liima ja sitten kun se tulee muille hallituspuolueille tarpeettomaksi, se liukenee liuottimella viemäristä alas.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Nuivinator on 10.12.2019, 14:38:35
Quote from: Pullervo on 10.12.2019, 13:06:35
Sanna Marinin hallitukselle on sitten oma ketjunsa, joka aukeaa, kun hallitus on tänään nimitetty:

Sanna Marinin hallitus 2019– (https://hommaforum.org/index.php/topic,129699.0.html)

Avasin aiheen nyt. Iltalehden livelähetyksen perusteella Marin on nyt päämonsteri.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: RiP on 11.12.2019, 16:34:36
Quote from: RiP on 04.12.2019, 13:54:47
Sanokaa minun sanoneen, että tämä koko paska kaatuu ja alkuvuodesta 2020 on uudet eduskuntavaalit.
Niin paljon on kohta verta sakeampaa ilmassa.

Alkuvuosi 2020.  ;)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Impivaaran tiikeri on 12.12.2019, 19:20:41
PS kansanedustaja Jouni Kotiahon kolumni Keskisuomalaisessa.

QuoteHaittamaahanmuuttajat söivät eläkeparannukset

Rinteen hallitukselle miljardit ovat pikkurahoja, kun puhutaan haittamaahanmuutosta tai maailmanparantamisesta. Mutta samaan aikaan ollaan köyhiä ja kipeitä, kun puhe kääntyy vaikkapa lapsiperheiden aseman parantamiseen, homekoulujen korjaamiseen, vanhustenhuollon rahoittamiseen tai pieneläkeläisten eläkekorotuksiin. Hyvällä syyllä voidaan sanoa, että haittamaahanmuuttajat söivät eläkeparannukset.

VASTAKKAINASETTELU on välttämätöntä, koska nämä asiat ovat myös todellisuudessa vastakkain. Tutkimus on osoittanut, että esimerkiksi Irakista 20–24-vuotiaana tulleen maahanmuuttajan keskimääräinen elinkaarivaikutus Suomen julkiselle taloudelle on -690 000 euroa ja lasten vaikutukset mukaan ottaen -844 000 euroa.

Keskimääräisen Somaliasta tulevan luvut ovat vastaavasti -951 000 euroa ja -1 343 000 euroa. Kaikki muutkin haittamaahanmuuttajaryhmät huomioiden voidaan arvioida kunkin haittamaahanmuuttajan aiheuttavan Suomen veronmaksajalle noin miljoonan kulut. Näin valtavasti siis suomalainen veronmaksaja maksaa omasta pussistaan kutakin haittamaahanmuuttajaa kohti.

On täysin selvää, että Suomeen saapuva haittamaahanmuutto tekee jatkossa täysin mahdottomaksi ylläpitää hyvinvointivaltiota, eli esimerkiksi hyvää sosiaaliturvaa, hyviä kouluja, tasa-arvoa tai yhteiskuntarauhaa. Ruotsi on jo turvallisena maana menetetty ja alle parissa vuosikymmenessä se väkisinkin romahtaa hyvinvointivaltiona siinä mielessä, mitä me nykyään ajattelemme hyvinvointivaltioon kuuluvina itsestäänselvyyksinä.

https://www.ksml.fi/mielipide/kolumni/Haittamaahanmuuttajat-söivät-eläkeparannukset/1479585 (https://www.ksml.fi/mielipide/kolumni/Haittamaahanmuuttajat-s%C3%B6iv%C3%A4t-el%C3%A4keparannukset/1479585)


Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 14.12.2019, 16:12:38
Sinänsä olisi ollut mielenkiintoista nähdä, että miten Perussuomalaiset olisi hoitanut Posti-kiistan. Itse epäilen että asioista olisi päätetty Postin sisällä, jolloin alennukset olisivat tulleet voimaan. Sama tilanne liittyi aktiivimalliin eli Perussuomalaiset olisi pitänyt tuon suunnilleen ennallaan.

Perussuomalaisiin liittyy paljon odotuksia puolueena, mutta vasta hallitustyö näyttää todellisen tilanteen.

Tosin en usko, että Perussuomalaiset jäisi puolueena kiinni tämmöisistä tempuista mitä on nähty nykyhallituksen tiimoilta. Osittain samoja ongelmia liittyi siihenkin aikaan, kun vasemmistopuolueet olivat viimeksi hallituksessa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 14.12.2019, 16:53:35
Quote from: nollatoleranssi on 14.12.2019, 16:12:38
Sama tilanne liittyi aktiivimalliin eli Perussuomalaiset olisi pitänyt tuon suunnilleen ennallaan.

Älä viitsi.

Selaa vaikka Homman ketjuja tai käy lukemassa eduskunnan sivuilta keskusteluja aiheesta, niin kahtiajaon jälkeisessä ryhmässä tuota ei tuettu edes sivulauseissa. Kevään vaalien jälkeisellä kokoonpanolla täysin sama linja kuin ennen vaalia. Aktiivimalli tulee kuopata. Piste.

Noin kova väite ansaitsisi hieman näyttöä. Löytyykö?
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 14.12.2019, 17:23:23
Quote from: qwerty on 14.12.2019, 16:53:35
Quote from: nollatoleranssi on 14.12.2019, 16:12:38
Sama tilanne liittyi aktiivimalliin eli Perussuomalaiset olisi pitänyt tuon suunnilleen ennallaan.

Älä viitsi.

Selaa vaikka Homman ketjuja tai käy lukemassa eduskunnan sivuilta keskusteluja aiheesta, niin kahtiajaon jälkeisessä ryhmässä tuota ei tuettu edes sivulauseissa. Kevään vaalien jälkeisellä kokoonpanolla täysin sama linja kuin ennen vaalia. Aktiivimalli tulee kuopata. Piste.

Noin kova väite ansaitsisi hieman näyttöä. Löytyykö?

Quote from: Nuivanlinna on 13.12.2019, 01:07:28
Quote from: newspeak on 12.12.2019, 16:18:45
QuoteNyt se on päätetty: Vihaa herättänyt aktiivimalli poistuu tammikuussa

Eduskunta hyväksyi keskiviikkona työttömyysturvan aktiivimallin kumoamisen.

Eduskunta päätti keskiviikkona työttömyysturvan aktiivimallin leikkurin ja velvoitteiden kumoamisesta. Enää asialle tarvitaan tasavallan presidentin vahvistus.

Antti Rinteen (sd) hallitus linjasi hallitusohjelmassaan, että aktiivimallin leikkuri ja velvoitteet puretaan.

Hallitus antoi asiaa koskevan esityksen 7. marraskuuta. Pääministerinä toimii nyt Sanna Marin (sd), mutta samat puolueet jatkoivat hallituksessa samalla hallitusohjelmalla.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/22018621-6220-4564-a094-b0e078de330e

Iltalehti ei kerro äänestystuloksista. Olisi kiva tietää, kuka äänesti ja mitä.

Vasemmistoliitto oli jo aikaisemmin hehkuttanut puoluepropagandassaan aktiivimallin purkamisesta. Tuolloin paljastui nopeasti, ettei aktiivimallista oltu vielä päätetty eli vasemmistoliitto valehteli hallituksen saavutuksista.

Hallituspuolueet luonnollisesti kannattivat aktiivimallin poistamista. Oppositiosta vain Hjallis Harkimo ja PS:n Petri Huru kannattivat aktiivimallin kumoamista, muut PS:n edustajat sekä Kokoomus ja KD halusivat pitää aktiivimallin voimassa.

https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=12&istuntonro=80&vuosi=2019&fbclid=IwAR2S0-2QowZ4IFyPn7_gI9Pq9VVgX1Jx9OkJeJSRYj6Tlu5X2wQ3kQDv8N8
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Julleht on 14.12.2019, 18:40:54
^ mainitaan nyt taas, että kyseessä ei aktiivimallin leikkurin poistosta äänestys. PS ei leikkuria halunnut säilyttää.

Linkkaamasi äänestys liittyy Kokoomuksen Laihon lausuntoesitykseen "1. Eduskunta edellyttää, että hallitus vauhdittaa sosiaaliturvan kokonaisuudistuksen käynnistämistä ja huomioi osana uudistusta osatyökykyisten sosiaaliturvan kehittämistarpeet. "

PS siis äänesti kokoomuksen kanssa tämän puolesta. Leikkuri hoidettiin toista kautta, käsittääkseni sen halusi pitää vain Kokoomus.

On kyllä käsittämättön huono ja epäselvä käyttöliittymä eduskunnan sivuilla.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Jari Martikainen on 14.12.2019, 18:45:33
Quote from: nollatoleranssi on 14.12.2019, 17:23:23

Hallituspuolueet luonnollisesti kannattivat aktiivimallin poistamista. Oppositiosta vain Hjallis Harkimo ja PS:n Petri Huru kannattivat aktiivimallin kumoamista, muut PS:n edustajat sekä Kokoomus ja KD halusivat pitää aktiivimallin voimassa.

https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=12&istuntonro=80&vuosi=2019&fbclid=IwAR2S0-2QowZ4IFyPn7_gI9Pq9VVgX1Jx9OkJeJSRYj6Tlu5X2wQ3kQDv8N8

Ja sitten täysistunnon sen äänestyksen tulokset, jolla aktivimalli varsinaisesti kumottiin:
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=12&istuntonro=80&vuosi=2019&fbclid=IwAR2S0-2QowZ4IFyPn7_gI9Pq9VVgX1Jx9OkJeJSRYj6Tlu5X2wQ3kQDv8N8

Aktiivimallin purkamista vastaan äänestivät siis vain Kokoomuksen kansanedustajat.
Voisit siis lopettaa valehtelun, että persut halusivat pitää aktiivimallin voimassa.

Edit: linkki vie sivulle, josta näkyvät ko.asiaan liittyvät täysistunnon äänestystulokset. Sivulta alimmaisena löytyy äänestys, jossa äänestettiin varsinaisen leikkurin hautaamisesta.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 14.12.2019, 18:51:23
Tuossa oli kolme äänestystä, jotka olivat seuraavat. Hallituksen esitys sellaisenaan vs. Hallituksen esitys sellaisenaan muutoksin

Vastalauseen lausumaehdotukset
1. (nro 12) Eduskunta edellyttää, että hallitus vauhdittaa sosiaaliturvan kokonaisuudistuksen käynnistämistä ja huomioi osana uudistusta osatyökykyisten sosiaaliturvan kehittämistarpeet.
2. (nro 13) Eduskunta edellyttää, että hallitus esittää viipymättä hallitusohjelman mukaiset työllisyysvaikutuksiltaan aktiivimallia vastaavat toimenpiteet.
3. (nro 14) Eduskunta edellyttää, että omavastuupäivät palautetaan takaisin nykyistä lakia edeltävälle tasolle.

Käytännössä kaikki kannattivat aktiivimallin lakkauttamista, koska valiokunnassa edes Kokoomus ei ehdottanut muuta kuin edelläolevia.

Valiokunnan mietintö StVM 14/2019 vp - HE 80/2019 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/StVM_14+2019.aspx)

VALIOKUNNAN PÄÄTÖSEHDOTUS
Sosiaali- ja terveysvaliokunnan päätösehdotus:
Eduskunta hyväksyy muuttamattomana hallituksen esitykseen HE 80/2019 vp sisältyvät 1.—3. lakiehdotuksen.

VASTALAUSE
Ehdotus
Edellä olevan perusteella ehdotamme,
että 1.—3. lakiehdotus hyväksytään valiokunnan mietinnön mukaisina, 
että hyväksytään uusi 4. lakiehdotus(Vastalauseen uusi lakiehdotus)ja
että hyväksytään kolme lausumaa(Vastalauseen lausumaehdotukset).
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Pullervo on 14.12.2019, 19:12:51
Jos tätä ketjua yritetään käyttää jonkinlaisena vaihtoehtotodellisuusleikkinä ajatukselle, että mitä maailmassa olisikaan voinut tapahtua, jos Rinteen hallitus ei olisikaan kaatunut, tai sitten vain alustana disinformaation levittämiseen, niin väärin kuviteltu molemmissa tapauksissa. Tänne ei tarvitse siirtää keskustelua Marinin hallitus -ketjusta, jos siellä todellisuus jyrää omat kuvitelmat.

Tarkastakaa faktanne ja jos joku muu ne teille joutuu korjaamaan, niin myöntäkää virheenne ja eläkää niiden kanssa. Istuva hallitus on Marinin hallitus, sille on oma ketjunsa.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: qwerty on 14.12.2019, 19:19:54
Seuraavista linkeistä voi etsiä puheenvuorot joissa PS edustajat kannattavat aktiivimallia. Lainaan malliksi puolueen 2.varapuheenjohtajan puheenvuoron edelliseltä vaalikaudelta.

Suuren salin keskustelu 11.12.2017 Pöytäkirja (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_135+2017+4.aspx)
Quote14.42 Arja Juvonen ps (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa rouva puhemies! Ihmisen heikoin lenkki on yleensä se, että ei pääse kyykkyyn, mutta tämä hallituksen malli on kyykytysmalli. Tämä vie työttömän pahimmillaan syväkyykkyyn. Mielestämme tämä esitys olisi eh0dottomasti pitänyt vetää pois, ja varsinkin sen jälkeen, kun perustuslakivaliokunta antoi oman lausuntonsa. Onkin aivan uskomatonta, että perustuslakivaliokunnan lausuntoa ei oteta huomioon. Minun mielestäni tämä on sellainen kynnyskysymys, joka teidän, hyvä hallitus, tulee pohtia ja miettiä siellä tahoillanne, että mitä tälle asialle oikeastaan voidaan tehdä. 

Tämä on aivan käsittämätöntä, että vaikka kuinka yrität, yrität olla aktiivinen, teet kaikkesi, niin siitä huolimatta sinun työttömyyspäivärahasi voidaan leikata, jos et ole saanut työtä. Ehkä tällä esityksellä halutaan loppujen lopuksi sanoa suoraan — täällä eräs edustaja sanoi, että halutaan muuttaa ajattelua — että sinä laiska, joka siellä kotona olet etkä löydä mistään työtä, se on sinun syysi, kun et löydä sitä työtä. Tällä tavalla halutaan aktivoida. Halutaan muuttaa ajattelua, positiivisesti ajattelemaan. Kas, kun ei sanota, että mene joogaamaan, jotta ajattelusi muuttuu. Tämä malli on aivan käsittämätön. Tämä tulee vetää pois. Tämä on jälleen kerran yksi sellainen esitys niiden monien muiden esitysten joukossa, jotka olette jo vetäneet pois.
Aktiivimalli tuli voimaan 1.1.2018

Viimeksi asiasta debatoitiin 12.11.2019 Pöytäkirja (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_62+2019+3.aspx)
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: nollatoleranssi on 15.12.2019, 16:32:12
Quote from: Julleht on 14.12.2019, 18:40:54
^ mainitaan nyt taas, että kyseessä ei aktiivimallin leikkurin poistosta äänestys. PS ei leikkuria halunnut säilyttää.

Linkkaamasi äänestys liittyy Kokoomuksen Laihon lausuntoesitykseen "1. Eduskunta edellyttää, että hallitus vauhdittaa sosiaaliturvan kokonaisuudistuksen käynnistämistä ja huomioi osana uudistusta osatyökykyisten sosiaaliturvan kehittämistarpeet. "

PS siis äänesti kokoomuksen kanssa tämän puolesta. Leikkuri hoidettiin toista kautta, käsittääkseni sen halusi pitää vain Kokoomus.

En huomannut asiaa kun katsoin vain kommentin ja otsikon äänestyksestä + äänestysjakauman. Tämä nyt selvensi tuota, että kyseessä oli 3 eri äänestystä, joista yksi liittyi koko aktiivimallin poistamiseen.

Koko ketju kommentille saattoi olla sinänsä väärä. Toki tämä on vähän tämmöistä "vaihtoehtoistodellisuuden pohtimista". Koska pidän melko todennäköisenä, että Perussuomalaiset ja Kokoomus löytävät puolueina toisensa ensi hallituksesta.

Joka tapauksessa on hyvä asia, että Perussuomalaisilla on strategia vastaavan varalle esim. liittyen Posti-vyyhdin kaltaisiin tilanteisiin. Olihan varsin erikoista, että juuri SDP ay-liikkeiden tuella joutui ongelmiin tässä asiassa, kun eivät osanneet tietää mitä tehdä.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Roope on 10.02.2023, 17:19:47
QuoteHaavisto IS:n tentissä: Viime hallitus­neuvotteluissa fläppitaululla luki "Rahaa on"

VIIME eduskuntavaalien jälkeisissä hallitusneuvottelut aloitettiin ajatuksella siitä, että rahaa on, kertoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr). Neuvotteluita johti Sdp:n silloinen puheenjohtaja Antti Rinne.

"Muistan Rinteen hallituksen alkumetrit neuvotteluissa Säätytalolla, joissa fläppitaululla luki: 'Rahaa on'", Haavisto sanoi Ilta-Sanomien vaalitentissä perjantaina.

"Ja tätä on sitten noudatettu. Se oli tämä ideaalimaailma, ja luulen, että siinä maailmassa ei olla lainkaan."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009381866.html) 10.2.2023

Teattereissa edelleen myös tragikoominen jatko-osa, 'Meillä on vieläkin rahaa'.
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: JoKaGO on 10.02.2023, 17:46:02
^Sokea Reettakin näki, että päin helvettiä Suomea viedään, mutta ministeri-Audin takapenkki ja diplomaatti-passi -> Olisitko itse jättänyt tilaisuuden käyttämättä? Pekka on suuri valtiomies  :facepalm:

Itse muistan vuodelta 2019 Sossujen (vai oliko koko hallituksen) kesätapahtuma, jossa Rinne linjasi "Afrikka". Investoinnit Afrikkaan moninkertaistettava, koska siellä on bisnestä ja tulevaisuutta. Investointien rahoitus myymällä Valtion omaisuutta. Siis bisnestä ja tulevaisuutta, vaikka ei kukaan investoisi sinne ilman, että Valtio maksaa. Myydään Suomen valtion omaisuutta ja siirretään rahat gebardisuikkaisille.  :facepalm:
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: ikuturso on 11.02.2023, 09:00:47
Quote from: Roope on 10.02.2023, 17:19:47
QuoteHaavisto IS:n tentissä: Viime hallitus­neuvotteluissa fläppitaululla luki "Rahaa on"

VIIME eduskuntavaalien jälkeisissä hallitusneuvottelut aloitettiin ajatuksella siitä, että rahaa on, kertoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr). Neuvotteluita johti Sdp:n silloinen puheenjohtaja Antti Rinne.

"Muistan Rinteen hallituksen alkumetrit neuvotteluissa Säätytalolla, joissa fläppitaululla luki: 'Rahaa on'", Haavisto sanoi Ilta-Sanomien vaalitentissä perjantaina.

"Ja tätä on sitten noudatettu. Se oli tämä ideaalimaailma, ja luulen, että siinä maailmassa ei olla lainkaan."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009381866.html) 10.2.2023

Teattereissa edelleen myös tragikoominen jatko-osa, 'Meillä on vieläkin rahaa'.

Muistan vieläkin Arhinmäen huudon salissa, kun 6,6 miljardia oli annettu EU:lle ja siitä oli luvattu (ehkä) johonkin ilmastohumppaan korvamerkittyä rahaa alle puolet takaisin, kun Paavo huutaa "nyt tulee rahaa".

Vappusatanen sanoo, että "Rahaa on" ja Arhipaavon mielestä sitä tulee lisää.

Sen kunniaksi youtube ja "nyt tulee rahaa"
https://youtu.be/fYE4T3XX1Bw (https://youtu.be/fYE4T3XX1Bw)

-i-
Title: Vs: Rinteen hallitus 2019
Post by: Mäyräkoira on 13.03.2024, 13:39:51
On jotenkin omituista näillä vihervasemmistolaisilla tämä touhu.

Rinteen Antti kusetti eläkeläisiä, vappusatasella. "Äänestä meitä, saat satasen."

Ja nyt vuosia myöhemmin nyky vihreät ovat sitä mieltä, että eläkeläisillä onkin liikaa rahaa.

Johan on paradoksaalista. Noh, onhan vihreät eri puolue kuin sossut, mutta samaan vihervasemmisto blokkiinhan he kuuluvat.