Rinteen hallitus 2019

[JoKaGO]

Moi,

joo olen huomannut.

Miten se ulkomaailasen työvoiman tarveharkinta ois auttanut nyt tänä vuonna mun naapurissa asuvaa ihan kantasuomalaista pakettien lajittelijaa kun Posti Oy koittaa tiputtaa sen palkan puoleen?

Siten, että vaikkapa "kongolainen" kaveri tulisi naapurisi hommiin varttipalkalla, eli puolella siitä, mitä naapurillesi tarjottiin "puoli palkkaa" vain, jotta pääsisi Suomen sosiaaliturvan piiriin.
Näin tapahtuisi ilman tarveharkintaa.

[pesi]

Moi,

en kysynyt listautumisista enkä Paateron tai Rinteen intresseistä vaan kysyin miksi PS ei tukenut matalapalkkaisia postilaisia.
Onko siihen nyt niin vaikeaa löytää jotain kantaa?

pesi

Shoppailuhan oli aloitettu jo edellisellä hallituskaudella.  Vrt postin varhaisjakelijat.

Tämäkin liittyy listautumisen valmisteluun.

Kulut alas ja käyttökate ylös.

Postin tapaisessa firmassa henkilöstö (n. 20.000 hlö) on erittäin suuri kustannus. Liikevoitto taas n. 45 miljoonaa,  1.6 miljardin liikevaihdosta on ihan paska  (n. 0.35%).

Liikevoitto on taas se joka määrittää yrityksen arvon, käyttäen arvotus "kulmakerrointa" joka on esimerkiksi * 10.

45 miljoonan tuloksella Postin arvo yrityksenä olisi siis 450 miljoonaa euroa.

Jos liikevaihto pysyy samana (1.6 miljardia), kuluista (=palkoista) säästetään toiset 45 miljoonaa, niin kaikki tämä siirtyy suoraan tulokseen, jolloin 90 m * 10 = Postin arvo yrityksenä onkin 900 miljoonaa euroa.

Kun pörssiin listautuminen tapahtuu, yrityksen pörssiarvoksi muodostuu vielä paljon suurempi arvo. Siis yksittäisten osakkeiden yhteenlaskettu arvo on moninkertaisesti * 900 miljoonaa euroa.

Tässä siis se syy miksi Rinne, eikä Paatero voinut pistää stoppia "halpuutukselle". Palkinto yksinkertaisesti liian iso valtiolle.

Jokainen voi miettiä mitä tuollainen miljardien osakeomistus tarkoittaa valtion vakavaraisuudelle, velkaantumisasteelle ja siten kyvylle ottaa uutta VELKAA. Jollain ne vappusatkutkin pitää maksaa.

[Lumiukko Jeti]

en kysynyt listautumisista enkä Paateron tai Rinteen intresseistä vaan kysyin miksi PS ei tukenut matalapalkkaisia postilaisia.
Onko siihen nyt niin vaikeaa löytää jotain kantaa?

Ei minulla ole PS virallista kantaa yhtään mihinkään. En usko että mikään puolue muuttaisi Postin strategiaa ja se on se mitä kysyit. Miksi Postin johto toimi kuten kuten toimi. Siirsit maalia.

[JoKaGO]

Moi,

en kysynyt listautumisista enkä Paateron tai Rinteen intresseistä vaan kysyin miksi PS ei tukenut matalapalkkaisia postilaisia.
Onko siihen nyt niin vaikeaa löytää jotain kantaa?

pesi

Jos Prismassa maitotölkki maksaisi 80 senttiä ja Lidlissä 40 senttiä, kummasta kaupasta ihmiset hakisivat maitonsa?

Jos suomalainen työläinen vaatii 8 euroa tunnilta ja "kongolainen" vain 4 euroa samasta työstä, niin kumman työnantaja palkkaisi?

[pesi]

Ja kokolailla tästähän on kysymys kun puhutaan työehtosopimuksista ja ay-liikkeestä.

Jos työntekijä on vakinaisella työsopimuksella työsuhteessa ei häntä voida irtisanoa ilman erityistä perustetta - kuin ei myöskään voida muuttaa hänen palkkaustaan.

Eli ulkomailta tulevaa 4€/h työntekijää ei voida palkata tekemään työtä joka syrjäyttäisi suomalaista minimipalkkaista, tai oikeastaan ketään muunkaan palkkasopimuksen alaista työntekijää, ilman että rikotaan työehtosopimusta ja työntekijän oikeutta.

Ei tähän tarvita mitään muita lakeja tai toimia kuin tuki työntekijäpuolen järjestöille laissa säädetty asema sekä plussana myös toki esim. PS:n tuki.

PS:n tukea ei nykylainsäädännön aikana eikä muutenkaan tarvita tähän mutta olisihan se hieno viesti matalapalkkaisille työläisille että PS ajaa myös heidän asemaansa yhtenä kärkihankkeenaan. Muutenhan se voidaan kokea myös vastakkain että PS ei halua tukea.

Ja ymmärrän että Homma-Forum ei ole PS mutta jotenkin kuvittelen että osa PS-aktiiveista saattaisi seurata tätäkin foorumia. Jos näin ei ole niin laittakaa viestiä jos tunnette vaikutusvaltaisen PS-henkilön. Itselläni on vain näitä duunarifrendejä.

pesi

Moi,

en kysynyt listautumisista enkä Paateron tai Rinteen intresseistä vaan kysyin miksi PS ei tukenut matalapalkkaisia postilaisia.
Onko siihen nyt niin vaikeaa löytää jotain kantaa?

pesi

Jos Prismassa maitotölkki maksaisi 80 senttiä ja Lidlissä 40 senttiä, kummasta kaupasta ihmiset hakisivat maitonsa?

Jos suomalainen työläinen vaatii 8 euroa tunnilta ja "kongolainen" vain 4 euroa samasta työstä, niin kumman työnantaja palkkaisi?

[Alaric]

Tämä julkaistiin klo 21:57 eli suht tuoretta tietoa Marinin ja Lindtmanin kannatuksesta SDP:n puoluevaltuustossa.

17 Marinin kannalla, 15 Lindtmanin ja 14 ei osannut sanoa, kuuttatoista ei tavoitettu. Ei tässä Marinin voitto vielä ole mikään selviö...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006333579.html (5.12.2019)

HS:n kysely Sdp:n puoluevaltuustolle osoittaa: Pääministerikisa on erittäin tiukka

SUOMEN seuraava pääministeri selviää sunnuntaina Sdp:n puoluevaltuuston kokouksessa. Kokouksesta tulee erittäin kiinnostava, sillä kahdella pääministeriehdokkaalla on HS:n kyselyn mukaan hyvin tasainen kannatus puoluevaltuutettujen keskuudessa.

Kyselyyn vastanneista 17 kertoi suosikikseen liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marinin. Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Antti Lindtmanin taakse asettui puolestaan 15 vastaajaa. 14 puoluevaltuutettua ei osannut tai halunnut nimetä suosikkiaan pääministeriksi.

MARINIA perusteltiin luonnolliseksi pääministeriehdokkaaksi, sillä hän on puolueen ensimmäinen varapuheenjohtaja. Marinia kuvailtiin sanavalmiiksi ja hyvän paineensietokyvyn omaavaksi poliitikoksi.

"Sanna Marin on älykäs, fiksu ja toimii aina puolueen arvojen mukaisesti", vastasi pirkanmaalainen Aila Dündar-Järvinen.

"Marinin myötä hallitusohjelman toteuttaminen etenee parhaiten", pohjanmaalainen Jari Kivimäki perusteli.

ANTTI LINDTMANIN kannattajat taas kuvailivat tätä vakaaksi henkilöksi, joka pystyy rakentamaan luottamusta. Lindtman on vastanneiden mukaan kokenut ja rauhallinen.

"Nyt tarvitaan jämerä ja rauhallinen pääministeri tasoittamaan politiikan kuohuja", perusteli Sami Tuominen Keski-Suomesta.

(...)

HS:N KYSELYYN vastasi yhteensä 46 puoluevaltuutettua tai heidän varajäsentään, jotka ovat menossa kokoukseen varsinaisen jäsenen asemesta. Kyselyn vastauksia kerättiin sähköpostitse ja puhelimitse.

Kaikkiaan Sdp:n puoluevaltuustossa on 61 jäsentä eli HS ei tavoittanut 15:ta puoluevaltuutettua.

(...)

[JoKaGO]

Jos työntekijä on vakinaisella työsopimuksella työsuhteessa ei häntä voida irtisanoa ilman erityistä perustetta - kuin ei myöskään voida muuttaa hänen palkkaustaan.

Eli ulkomailta tulevaa 4€/h työntekijää ei voida palkata tekemään työtä joka syrjäyttäisi suomalaista minimipalkkaista, tai oikeastaan ketään muunkaan palkkasopimuksen alaista työntekijää, ilman että rikotaan työehtosopimusta ja työntekijän oikeutta.

Oletko kuullut sellaisesta mahdollisuudesta, että tuo "kongolainen" kaveri tekisi vaikkapa 15 tunnin työpäivää, mutta leimaisi itsensä ulos työpaikastaan 7,5 tunnin työn jälkeen?

Minä tiedän tällaisia tapauksia. Eli TESsin mukaista työaikaa noudatetaan, "virallisesti", koska molemmat osapuolet suostuvat tällaiseen puliveivaukseen. Työntekijä tekee kuitenkin tuplavuoron yhden hinnalla.

Tätä ei voisi tapahtua, jos tarveharkinta ulotettaisiin myös EU-kansalaisiin... Oho, en kai paljastanut, että esimerkkini työntekijät ovat "etelä-Helsingistä" 

[pesi]

Moi,

en ole kuullut vastaavasta. Kannattaa olla yhteyksissä oman alasi liittoon ja he hoitavat asian eteenpäin.

pesi

[/quote]

Oletko kuullut sellaisesta mahdollisuudesta, että tuo "kongolainen" kaveri tekisi vaikkapa 15 tunnin työpäivää, mutta leimaisi itsensä ulos työpaikastaan 7,5 tunnin työn jälkeen?

Minä tiedän tällaisia tapauksia. Eli TESsin mukaista työaikaa noudatetaan, "virallisesti", koska molemmat osapuolet suostuvat tällaiseen puliveivaukseen. Työntekijä tekee kuitenkin tuplavuoron yhden hinnalla.

Tätä ei voisi tapahtua, jos tarveharkinta ulotettaisiin myös EU-kansalaisiin... Oho, en kai paljastanut, että esimerkkini työntekijät ovat "etelä-Helsingistä" 
[/quote]

[Alaric]

@pesi katso yksityisviestisi ja korjaa nuo perseellään olevat lainaukset kuntoon. Annoin sinulle ohjeet ja lisää saa kysyä.

Jos ei osaa tehdä lainauksia, niin miksi pitää jatkaa edelleen tuolla samalla väärällä tavalla? Sitä voi ottaa selvää miten quote-toiminto toimii.

[JoKaGO]

Moi,

en ole kuullut vastaavasta. Kannattaa olla yhteyksissä oma alasi liittoon ja he hoitavat asian eteenpäin.

pesi

Ei hyödytä mitään koska kaikki tuntiraportit vastaavat tilinauhoja. "Alani liitolla" ei ole mitään, millä kusauttaa työnantaja.

Eli vahva tarveharkinta takaisin, koskien myös EU-kansalaisia, niin naapurisi voisi olla huoleton, ei pelkoa palkan alennuksista, TES-shoppailuista saati irtisanomisesta ilman pätevää syytä.

Tämän naapurisi saa kun vain muistaa äänestää Halla-ahoa pressanvaaleissa ja Perussuomalaisia kunta-, eduskunta- ja EU-parlamenttivaaleissa.

Eiks je? 

[ÄmTeeAa]

Mitä tulee spekulaatioihin Kokoomuksen toiminnasta ja Häkkäsestä, niin puolestani Häkkänen saa kyllä nyt ihan oikeasti osoittaa kykenevänsä toimintaan. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että haasteita oikeuteen "vihapuheista" tai valtakunnan syyttäjän tutkintoja pitäisi tulla Häkkäsen ja lähikaartin jäsenille. Mikäli ei tule, tulkitsen, että mitään arkaa aihetta sieltä suunnasta uskalleta todellisuudessa lähestyä. Seagalin Cockpuncher hahmoa lainatakseni: I don't think you got the balls. Niin pitkään kun tilanne on tuo, on järkevämpää äänestää Perussuomalaisia, sillä todennäköisyydet sille että jotain hyödyllistä saadaan aikaiseksi ovat paljon korkeammat.

Yleisesti ottaen se, että Kokoomus alkaa kääntää kantojansa on vain hyvä asia. He eivät kuitenkaan ihan lähivuosina tule pärjäämään PS:lle maahanmuuttoasioissa tai EU:n aiheuttamien vahinkojen keskustelussa. Kokoomus on todellisuudessa monta vuotta jäljessä PS:ää maahanmuuttoasioiden käsittelyssä tai yleensäkään niihin liittyvien asioiden ja lieveilmiöiden tiedostamisessa. Sama juttu ilmastonmuutoskeskusteluissakin tai maanpuolustuksessa, sisäministeri Petteri "Urpo" Orpon toiminta on vielä sangen hyvin muistissa. Kokoomus voi kyllä peesata ja pyrkiä esiintymään ikään kuin olisivat ne keksineet itse, mutta en usko että menee lävitse riittävän monella äänestäjällä. Hassua kyllä, myös talouden suunnalla Kokoomuksen ulosanti on tällä hetkellä "kyky"puolueeksi hämmästyttävän heikko.

Tämän vuoksi tämä yrittäjä äänestää PS:ää myös seuraavissa vaaleissa, haluan nimittäin varmistua, että Kokoomukselle menee viesti jakeluun. Halla-aholla näyttää olevan tatsi talouden toimintaan parantunut koko ajan, ja PS todellakin edustaa koko maata.

Mitä tulee taas ulkoministeriön virkamiehiin (esim. Tuominen), niin pidän heitä lieroina siihen asti kunnes toisin todistetaan. Tällä sakilla ei ollut mitään ongelmia pitää turpaansa kiinni laittoman maahantulon järjestelyistä Suomen rajoille. Tuossa tilanteessa joku hallinnossa taatusti rikkoi Suomen olemassa olevia lakeja - ei välttämättä virkamiehet - mutta paperijäljen pitäisi johtaa sylttytehtaalle. Käsitykseni voi muuttaa pöytäkirjoilla, joissa näkyy ulkoministeriön virkamiesten protestilauselmat silloisesta toiminnasta. Hätätila(!), toimikaa nopeasti(!) on muunmuassa saksalaisten sangen hyvin tuntema psykologinen temppu, jolla ohitetaan kriittisen arvioinnin keskus aivoissa. Näitte tämän käytännössä myös Kreikka-tukipaketista päätettäessä.

Kuka ikinä keksikään tuon Spice Girls -termin hallitukselle, saa minulta päivän komiikkapalkinnon.

[pesi]

moi,

laita mulle vaikka yv:llä tieto tuplatyöstä yhdellä palkalla että mikä firma ja mikä liitto niin toi saadaan kuntoon aika pian.

pesi

Jos työntekijä on vakinaisella työsopimuksella työsuhteessa ei häntä voida irtisanoa ilman erityistä perustetta - kuin ei myöskään voida muuttaa hänen palkkaustaan.

Eli ulkomailta tulevaa 4€/h työntekijää ei voida palkata tekemään työtä joka syrjäyttäisi suomalaista minimipalkkaista, tai oikeastaan ketään muunkaan palkkasopimuksen alaista työntekijää, ilman että rikotaan työehtosopimusta ja työntekijän oikeutta.

Oletko kuullut sellaisesta mahdollisuudesta, että tuo "kongolainen" kaveri tekisi vaikkapa 15 tunnin työpäivää, mutta leimaisi itsensä ulos työpaikastaan 7,5 tunnin työn jälkeen?

Minä tiedän tällaisia tapauksia. Eli TESsin mukaista työaikaa noudatetaan, "virallisesti", koska molemmat osapuolet suostuvat tällaiseen puliveivaukseen. Työntekijä tekee kuitenkin tuplavuoron yhden hinnalla.

Tätä ei voisi tapahtua, jos tarveharkinta ulotettaisiin myös EU-kansalaisiin... Oho, en kai paljastanut, että esimerkkini työntekijät ovat "etelä-Helsingistä" 

[Hannu Niemi]

Perussuomalaiset uhkaa välikysymyksellä, jos Pekka Haavisto jatkaa ulkoministerinä

Syynä on poliittinen kiista, joka on syntynyt Haaviston toiminnasta liittyen Syyriassa al-Holin pakolaisleirillä oleviin suomalaisiin lapsiin ja naisiin.

PERUSSUOMALAISET uhkaa välikysymyksellä, jos Pekka Haavisto (vihr) jatkaa ulkoministerinä, puolue tiedotti torstaina. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä päätti asiasta torstaina ryhmäkokouksessaan.

Syynä on poliittinen kiista, joka on syntynyt Haaviston toiminnasta liittyen Syyriassa al-Holin pakolaisleirillä oleviin suomalaisiin lapsiin ja naisiin.

"Muun muassa ulkoasiainvaliokunnassa saamamme lisäselvitykset eivät tyydytä meitä, vaikka kaikki muut puolueet selitykset nielivät. On jäänyt vahva epäilys siitä, että ministeri Haavisto ei ole puhunut totta valiokunnalle tai koko eduskunnalle", perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio kommentoi tiedotteessa. Perussuomalaiset on suurin oppositiopuolue.

"Tässä on kolme edelleen avointa kysymystä: ollaanko Isis-perheitä tuomassa Suomeen, onko Haavisto valehdellut aiheeseen liittyen ja onko hän syyllistynyt virkamiehen painostamiseen vaatimalla tältä lainvastaisia toimia Isis-perheiden tuomiseksi Suomeen", perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho luettelee.

AL-HOLIN LEIRILLÄ Syyriassa on yhteensä noin 40 suomalaista, joista kymmenkunta on naisia ja loput lapsia.

Suomi on ryhtynyt valmistelemaan ainakin lasten tuomista leiriltä Suomeen. Kysymys on poliittisesti erittäin arka, sillä suojelupoliisi pitää leirillä olevia suomalaisia turvallisuusriskinä. He ovat asuneet vuosia terroristijärjestö Isisin hallitsemassa "kalifaatissa", ja useimpien puolisot ovat toimineet aktiivisesti jihadistiliikkeessä.

On epäselvää, voitaisiinko lapsia tuoda ilman äitejään.

Ulkoministeriö on nimittänyt lokakuussa kokeneen diplomaatin selvittämään sitä, miten lapsia voitaisiin auttaa ja tuoda takaisin Suomeen. Virallista poliittista päätöstä asiassa ei ole tehty. Hallitus on kuitenkin iltakoulussaan lokakuussa käsitellyt asiaa, eikä mikään puolue vastustanut sitä.

PERUSSUOMALAISET on arvostellut ankarasti Haaviston toimintaa al-Hol-asiassa.

Halla-aho vaati jo keskiviikkona Twitterissä "avainsalkkujen" ottamista pois vihreiltä.

"Hallituskumppanien on syytä ymmärtää, että vihreät on fanaatikkoliike, joka ei koe, että säännöt koskisivat heitä", hän syytti.

TOINEN oppositiopuolue kokoomus jätti keskiviikkona kirjallisen kysymyksen ulkoministeri Haaviston toiminnasta.

Kokoomus muun muassa kysyy, onko hallitus antanut ulkoministeriölle mandaatin tarvittaessa toteuttaa al-Holin leirillä Syyriassa olevien suomalaisten evakuointeja aikuiset mukaan lukien ilman valtioneuvoston erillisharkintaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006333025.html

[Rasvari]

Eli ulkomailta tulevaa 4€/h työntekijää ei voida palkata tekemään työtä joka syrjäyttäisi suomalaista minimipalkkaista, tai oikeastaan ketään muunkaan palkkasopimuksen alaista työntekijää, ilman että rikotaan työehtosopimusta ja työntekijän oikeutta.

Ei tähän tarvita mitään muita lakeja tai toimia kuin tuki työntekijäpuolen järjestöille laissa säädetty asema sekä plussana myös toki esim. PS:n tuki.

PS:n tukea ei nykylainsäädännön aikana eikä muutenkaan tarvita tähän mutta olisihan se hieno viesti matalapalkkaisille työläisille että PS ajaa myös heidän asemaansa yhtenä kärkihankkeenaan. Muutenhan se voidaan kokea myös vastakkain että PS ei halua tukea.

Olen samaa mieltä. Tässä ei kuitenkaan tarvita mitään muuta kuin tarkka valvonta ettei tänne päästetä ketään valetyöpaikalla jonka ansioilla ei ole mitään saumaa maksaa elämistä ja ylläpidon maksaa todellisuudessa veronmaksavat. Valtava ja houkutteleva mahdollisuus ketkuille mukatyöllistäjille, samalla vakava isku terveille työmarkkinoille.

Työsoppareita voisi vapauttaa debyrokratisoida. Onhan tämä nyt jo komiikan puolella kun ylä-aste ikäiset ei pääse edes kesätöihin vaikka on kaiken maailman kesäseteleitä. Porukka hakeutuu koulutuksiin joiden pohjalta on elämiseen riittävät ansiot ovat kyseenalaiset samalla kun luonnontieteiden osaaminen putoaa ja tekijöistä on aito pula.

Homma takaisin kestävälle ja terveelle pohjalla niin uskaltaa alkaa työllistämään ihmisiä. Jos PS:ltä jotain toivoisi niin kartalle vilpitön tavoite reilusta ja toimivista työmarkkinoista. Verosubventoinnit ja AY-kähminnät vähemmälle.

[Sibis]

Antti Häkkänen vetää taas aivan helvetin hyvin A-studiossa, jossa perataan hallitussotkua. Persuilla on todellista aihetta pelkoon, jos tuo mies on Jussin haastaja seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Älyllisesti tuskin jää juurikaan Jussista jälkeen, ja lisäksi on paljon komeampi ja freesimpi. Kuin Sebastian Kurz, mutta vielä vakuuttavampi. Kurz murskasi Itävallan nationalistit...

Se, että Häkkänen osallistui miekkariin (wihelletään peli poikki) pudotti luottamukseni!
Tilaisuus oli antifa- ym anarkistien!!!

[sancai]

Miten se ulkomaailasen työvoiman tarveharkinta ois auttanut nyt tänä vuonna mun naapurissa asuvaa ihan kantasuomalaista pakettien lajittelijaa kun Posti Oy koittaa tiputtaa sen palkan puoleen?
Sen kun mulle kerrot niin meen naapuriin ja jaetaan yhdessä tää tieto. Hänellä sitä ei ollut vaan seisoi lakkovahtina pari viikkoa ja pelkäsi ansionsa puolesta.

Työvoiman ylitarjonta laskee palkkaa, työvoimapula nostaa palkkaa. Palkkoja ei voida laskea, jos työvoima voi sanoa moro ja lähteä toisiin hommiin. Tämän takia meillä on tarveharkinta, ettei maahanmuutolla synnytetä työvoiman ylitarjontaa. Postissa suuri osa työntekijöistä on jo ulkomaalaisia vaikka Suomessa ei ole erityistä pulaa kantasuomalaisista kouluttamattomistakaan. Postin työntekijät ovat huomattavasti vahvemmassa neuvotteluasemassa jos heitä ei voida noin vain korvata.

Tarveharkinnan poiston lisäämä työvoiman ylitarjonnan kasvu näkyisi esim osa-aika- ja pätkäsopimusten lisääntymisenä vaikka kaikki olisivat rehellisiä ja noudattaisivat työehtosopimuksia. Jos maasta löytyy porukkaa joka tekee töitä vaikka lähes ilmaiseksi oleskeluluvan saamiseksi tai erittäin suuren elintasoeron takia, heille nämä hommat kelpaavat. Nykyisessä maailmassa kutsutaan mielummin töihin tarvittaessa kuin palkataan ketään täysituntiseen hommaan. Suomalaiselle se 700€ kuussa on aika paska juttu, mutta monelle ulkomaalaiselle se riittää ihan hyvin. Bangladeshlainen saattaa nukkua 10 muun ukon kanssa jakomäkeläisessä yksiössä ja kuluttaa elämiseen 200€ kuussa. Jäljelle jäänyt 500€ on Bangladeshissa aika muhkea summa, yli nelinkertainen maan keskipalkkaan verrattuna.

[Totti]

Jos työntekijä on vakinaisella työsopimuksella työsuhteessa ei häntä voida irtisanoa ilman erityistä perustetta - kuin ei myöskään voida muuttaa hänen palkkaustaan.

Eli ulkomailta tulevaa 4€/h työntekijää ei voida palkata tekemään työtä joka syrjäyttäisi suomalaista minimipalkkaista, tai oikeastaan ketään muunkaan palkkasopimuksen alaista työntekijää, ilman että rikotaan työehtosopimusta ja työntekijän oikeutta.

Muodollisesti on toki niin, että työntekijää ei voi irtisanoa ilman perustetta, mutta perusteen voi aina keksiä. Niin sanottu liikkeen luovutus, siis jonkin yrityksen osan siirtyminen toiselle omistajalle ja jota Postikin käytti, mahdollistaa työsuhteiden muuttamisen. Liikkeen luovutus itsessään ei voi olla esim. irtisanomisen perustelu, mutta vastaanottava liike voi aina todeta työvoiman olevan ylimitoitettu sen toimintaan ja alkaa vähentämään sitä.

Hyvin tyypillinen tapa hoitaa tämä on, että yritys siirtää työvoimansa vuokrafirmalle (tekee liikkeen luovutuksen) ja vuokraa sen takaisin. Hetken päästä todetaan, että henkilöstöä on liikaa ja vuokrasopimuksia lopetetaan. Vuokrafirma toteaa vuorostaan, että heillä on nyt henkilökuntaa liikaa ja lomauttaa / irtisanoo ylimääräisen porukan. Jonkin ajan kuluttua vuokraava firma voi todeta, että työvoiman tarve onkin lisääntynyt ja päätetään ottaa ulkomaalaisia, jotka toimivat edullisemmalla palkalla. Usein nämäkin ulkomaalaisetkin duunarit tulevat tosin vuokrafirman kautta.

Tällaisella puliveivaamisella voidaan siis päästä eroon suomalaisista duunareista halvempien ulkomaalaisten hyväksi.

Miten se ulkomaailasen työvoiman tarveharkinta ois auttanut nyt tänä vuonna mun naapurissa asuvaa ihan kantasuomalaista pakettien lajittelijaa kun Posti Oy koittaa tiputtaa sen palkan puoleen?

Yksittäistapausta on vaikea kommentoida, mutta yleisesti voi todeta, että jos tarveharkintaa ei ole, se alentaa työnantajien kynnystä hakea halvempia ulkomaalaisia duunareita koska osa byrokratiasta tippuu pois. Suuressa kuviossa se siis kasvattaa ulkomaalaisten työntekijöiden määrää ja jos työpaikkojen määrä ei kasva samalla, joku suomalainen jää ilman duunia.

Ulkomaisen työvoiman vapaa pääsy Suomeen ei ole mitenkään perusteltua kansallistaloudellisesta näkökulmasta katsottuna. Väitehän on, että Suomi pysähtyy ilman ulkomaalaisia. Todellisuudessa kansantalous mitoittuu itsestään kansakunnan koon mukaan eikä oikeastaan koskaan synny tilannetta, missä kansakunnan tuoton tarve ylittäisi sen tuottopotentiaalia. Ts. 5 miljoonaa suomalaista pystyy tekemään sen työn, mitä 5 miljoonaa suomalaista tarvitsee eli emme tarvitse esim. 6 miljoonaa ihmistä tekemään työtä 5 miljoonalle.

Työntekijöiden vajausta syntyy kuitenkin välillä koska:

- Koulutus on mitoitettu väärin siten, että ihmisiä koulutetaan väärille aloille.

Tämä on jo pitkään ollut tilanne Suomessa, missä akateemiseen koulutukseen panostetaan liikaa tuottavien alojen kustannuksella. Tätä ongelmaa tosin ei voi korjaa ulkomaalaisilla koska heidätkin pitäisi kouluttaa tuottaville aloille.

- Palkat eivät jousta kysynnän mukaan. Duunareita alkaa yleensä löytymään jos maksetaan edes asiallinen palkka.

Suomalainen palkkaus on kuitenkin hyvin tiiviisti kiinni työehtosopimuksissa, jonka seurauksena palkka lähes aina asettuu TES:n sopimusten minimin mukaan eikä joustoa ylöspäin juurikaan löydy. Eräs ongelma tässä on, että irtisanomissuoja on liian korkea. Työnantajat olisivat valmiita maksamaan korkeampia palkkoja, jos heillä myös olisi mahdollisuus erottaa henkilö mikäli tämä ei suoriudu korkean palkan vaatimusten mukaisesti.

Vahvat työehtosopimukset luovat siis tilanteen, missä mennään minimin mukaan suurten riskien takia ja siitä syystä voi olla vaikea löytää duunareita tietyillä aloilla. Tätä yritetään sitten korjaa hakemalla halvempaa porukkaa ulkomailta.

- Sosiaaliturva on liian korkea.

Sosiaaliturva kilpailee aina palkkojen kanssa. Joka kerta kun se korotetaan, motiivi ottaa työtä vastaan laskee. Tämä on eräs demokratian fundamentaalinen ongelma, missä äänestäjät äänestävät itselleen lisää rahaa valtiolta kunnes he ovat työttömiä.

Työmarkkinoilla on siis liuta kotikutoisia rakenneongelmia, jotka voisi ratkaista yksinkertaisesti perumalla jo tehtyjä päätöksiä. Poliittisesti se voi olla vaikeaa, ja sen takia tarjotaan laastaria märkivien haavojen päälle eli halutaan poistaa tarveharkinta niin, että suomalaiset voisivat jäädä työttömäksi ja halvemmat ulkomaalaiset hoitaa hommat. Taloudellisesti tämä on tietenkin kestämätön malli, mutta sillä voi potkia purkkia eteenpäin tiellä jonkin aikaa.

[k42pp]

Tämä julkaistiin klo 21:57 eli suht tuoretta tietoa Marinin ja Lindtmanin kannatuksesta SDP:n puoluevaltuustossa.

17 Marinin kannalla, 15 Lindtmanin ja 14 ei osannut sanoa, kuuttatoista ei tavoitettu. Ei tässä Marinin voitto vielä ole mikään selviö...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006333579.html (5.12.2019)

IS päästää ääneen Rinteen vastaisia äänenpainoja:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006333778.html

Käytännössä tuo on tulkittavissa vähän niin, että Rinne heikentää valtasuhmuroinnillaan Marinin mahdollisuuksia, koska loppujen lopuksi kukaan ei pidä härskistä oman edun tavoittelusta. Siitä seuraa aina vastareaktio, jopa demarileirissä itsessään.

Täpärälle silti mennee, ei sekään nimittäin hirveästi luottamusta ole herättänyt, että Lindtman on kieltäytynyt perhesyihin vedoten useamman kerran ministerin pestistä, mutta nyt on valmiina kuin partiopoika, kun tyrkyllä on pääministeriys. Naamapalmun paikka jos minulta kysytään, siinä on varsinainen selkärankainen yhteisen edun ajaja.

[Lahti-Saloranta]

Täpärälle silti mennee, ei sekään nimittäin hirveästi luottamusta ole herättänyt, että Lindtman on kieltäytynyt perhesyihin vedoten useamman kerran ministerin pestistä, mutta nyt on valmiina kuin partiopoika, kun tyrkyllä on pääministeriys. Naamapalmun paikka jos minulta kysytään, siinä on varsinainen selkärankainen yhteisen edun ajaja.

Tuon Lintmanin kieltäytymisen ymmärtäisin niin että hän kieltäytyi ministeripestistä Rinteen johtamassa hallituksessa. Pääministerinä ja miksi ei ministererinä jonkun toisen hallituksessa olisi ihan varmaan sopinut mainiosti.

[k42pp]

^Voihan se olla niinkin, mutta mitä sekin kertoo ettei yhteistyökykyä ole tuon vertaa? Vaikka olisikin skismoja keskinäisessä historiassa, niin minusta tuo näyttää jälkiviisaasti sitten vähän sellaiselta "mä en sun tiimiisi tule vaikka miten pyytäisit". En saa noita kieltäytymisiä mitenkään käännettyä Lindtmanin eduksi. Rinteeltähän on ollut ihan reilua tarjota vastuullisia tehtäviä Lindtmanille.

Itseltäni meni kerralla usko Lindtmanin osalta taannoisessa puheenvuorojupakassa. On se kunnon demariliero: https://www.satakunnankansa.fi/a/13963305

Tuo yllättäen selkärangan mukamas löytänyt kieroilija saattaa kuitenkin yltää pääministeriksi. Siitä voisi syntyäkin herkullinen asetelma, jos puheenjohtaja Rinne pääsee ministeriksi, ja pääministeri on Lindtman. Kumpi on kumman pomo?

Marinin tapauksessa on suhteellisen selvää että Rinne vetelee naruista vähintään sen aikaa kun on vielä puolueen puheenjohtaja. Lindtmanin tapauksessa tilanne voisi olla vähintäänkin mielenkiintoinen ja lievästi sanottuna hankala. Etenkin jos syyt aiempiin kieltäytymisiin ministerinpesteistä ovat liittyneet juuri Rinteeseen henkilönä.

Demarien hajaannusta ja sisäistä riitelyä toivovien on syytä laittaa toivonsa Lindtmaniin.

[andrus]

Rentoa ja viihdyttävää jutustelua äksyiltä setämiehiltä. https://www.youtube.com/watch?v=Mr6x9ySt5RM

Mikä johti pääministeri Antti Rinteen eroon? Sopivatko SDP ja Keskusta samaan hallitukseen? Miten valtion omistajaohjausta tulisi kehittää?

Näihin kysymyksiin ottavat kantaa Liike Nytin kansanedustaja Hjallis Harkimo ja toimittaja Matti Virtanen. Keskustelua juontaa Leevi Leivo.

Jakso on nauhoitettu Eduskunnassa 4.12.2019.

[Jorma M.]

Iltiksellä murskaavaa kerrontaa Antti Rinteen lieroudesta. SDP:n väki vuotaa tietoja täysillä ulos 

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006333977.html

Rinteen viimeisistä päivistä pääministerinä tihkuu uutta tietoa – suhmuroi kulisseissa Marinin puolesta jo viime lauantaina


Rinteen aktiivisuus seuraajakysymyksessä herättää närää Sdp:n sisällä. Rinne itse kiistää kampanjoineensa Marinin puolesta.

Antti Rinteen (sd) viimeisistä päivistä pääministerinä tihkuu uutta tietoa.

IS:n tietojen mukaan Rinne oli epäileväinen oman asemansa suhteen jo viime viikon lauantaina, vaikka hän mainosti viime sunnuntaina hallituksensa toimintakykyä Ylen toimittajalle "ihan täydelliseksi".

– Rinne kertoi, että tilanne näyttää hankalalta ja että hän ei ole varma, miten tässä tulee käymään. Hän oli epäileväinen jopa koko hallituspohjan suhteen, mutta halusi varmistaa hallituspohjan ja ennen kaikkea Sdp:n pääministeriyden, pitkäaikainen puolueaktiivi kertoo IS:lle.

Puolueaktiivin mukaan Rinne pohti jo lauantaina seuraajakysymystä ja toi esiin, että liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) pystyisi vaikuttamaan Sdp:lle tärkeään alueelliseen kysymykseen paremmin kuin "mahdollinen vastaehdokas Antti Lindtman".


Rinne ei pyytänyt suoraan puhumaan Marinin puolesta, mutta välitti "tutuille tovereille" viestin: Marin puolustaisi Lindtmania varmemmin Sdp:tä alueellisessa kysymyksessä.

Rinne ennakoi siis jo lauantaina – kaksi päivää ennen kuin keskusta oli tuonut näkyvästi epäluottamustaan esiin – seuraajaehdokkaitaan ja esitti näkemyksensä siitä, kumpi olisi parempi hoitamaan demareille alueellisesti tärkeää asiaa.

– En pidä tästä kuviosta, hän puhuu yhden ehdokkaan puolesta tietäen, että puolue-elimet nimeävät virallisesti ehdokkaan vasta ensi viikolla. Tämä toimintatapa ei ole avoin eikä läpinäkyvä, demariaktiivi arvostelee Rinteen toimintaa.

SUNNUNTAIAAMUPÄIVÄLLÄ Sdp:n puoluehallitus piti puhelinkokouksen, jossa Rinne piti pitkän monologin ja puolusteli tekemisiään Posti-jupakassa. Rinne kävi perjantaita läpi tarkalla kammalla luetellen puoluetovereilleen tarkkoja kellonaikoja päivästä, jolloin omistajaohjausministeri Sirpa Paatero (sd) erosi.

Myöhään sunnuntai-iltana hallitus kokoontui Valtioneuvoston linnassa kolmetuntiseen kriisikokoukseen, jossa hallituspuolueiden puheenjohtajille luovutettiin Postia koskeva selvitys.

Selvitys riitti vihreille, vasemmistoliitolle ja Rkp:lle, mutta ei keskustan johdolle, joka katsoi, että siihen jäi aukkoja.

Maanantai-iltapäivällä keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni ja keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen toivat ensimmäistä kertaa julki epäluottamuksensa Rinteeseen – Rinteen nimeä kuitenkaan mainitsematta.


RINNE päästi turhautumisensa valloilleen maanantai-iltana pidetyssä Sdp:n puoluehallituksen kokouksessa.

Rinne puhui porvareiden leppymättömästä vihasta punaviherhallitusta kohtaan, syytti mediaa asenteellisesta kirjoittelusta ja väitti, että rakenteet ovat turmelleet omistajaohjauksen virkamiehet. Retoriikka ei ollut poikkeuksellista, mutta tunnetaso oli – Rinteen kerrotaan kaivaneen sisältään esiin "eläimellisen taistelijan".

Rinne antoi ymmärtää, että "hän ei ole ollut tässä mitään muuta kuin oikeudentuntoinen ja tehnyt sellaista politiikkaa kuin Sdp:n pitäisi tehdä".

Puoluehallituksen sisällä Rinteen kyvyttömyys itsekritiikkiin herätti huomiota.

– On tuntunut, että mustasta tulee valkoista ja valkoisesta mustaa, IS:lle luonnehditaan.

Julkisuuteen tuli Posti-jupakasta vielä maanantai-iltana uutta tietoa, kun Helsingin Sanomat uutisoi Paateron sähköpostiviestistä, joka teki Rinteen kertomukseen aukon. Paateron sähköpostiviesti oli lähetetty 29. elokuuta eli samana päivänä, jolloin Posti tiedotti päätöksestään siirtää 700 pakettien lajittelijaa halvemman työehtosopimuksen piiriin.

Viestissään Paatero perusteli tes-siirtoa Postin vaikealla asemalla suhteessa kilpailijoihin ja kertoi informoineensa asiasta ennalta myös pääministeriä. Lisäksi Rinne oli HS:n mukaan sähköpostin vastaanottajalistalla. HS muotoili asian niin, että "Rinteen väitteet siitä, hän vasta viime viikolla tiesi Paateron tekemisistä, herättävät kysymyksiä".


...

Myöhemmin tiistaina Rinne jatkoi Marinin puolesta puhumista. Sdp:n puolueaktiivi sai Rinteeltä puhelun, jossa Rinne kertoi tahtovansa, että Marinista tulee pääministeri.

Rinteen ajatuksena oli vaikuttaa yksittäisen puolueaktiivin kautta puoluehallituksessa istuvaan henkilöön.

Puolueaktiivi päätyi siihen, että Rinteen täytyy soittaa itse puoluehallituksen jäsenelle. Puoluehallituksen jäsenillä on merkitystä prosessissa, sillä ennen puoluevaltuustoa henkilövalintoja käsitellään puoluehallituksessa.


TORSTAIAAMUNA Sdp:n puoluehallitus kokoontui jälleen. Puheenaiheeksi kokouksessa nousi IS:n juttu, jossa kerrottiin Rinteen puhelusta puolueaktiiville.

IS:n tietojen mukaan Rinne kiisti puoluehallituksen kokouksessa jyrkästi puhelinkampanjoinnin ja ohjeistusten antamisen ja leimasi uutisoinnin roskaksi ja "selkäänpuukottamiseksi".


IS kysyi Rinteeltä torstaina eduskunnassa, pitääkö paikkansa, että hän on tehnyt soittelemalla kampanjatyötä Marinin eteen.

– Ei pidä paikkaansa, Rinne kiisti ja marssi ryhmähuoneeseen sisään.

...

Rinne ei ole ottanut kantaa, onko hän kiinnostunut jatkamaan ministerinä. Rinne tähdensi torstaina, että Sdp:n sääntöjen mukaan puheenjohtaja – eli hän itse – laatii puoluehallitukselle esityksen ministereistä ja sen jälkeen puoluevaltuusto päättää asiasta.

– Minun ei tarvitse itseni kanssa tästä asiasta neuvotella, Rinne muotoili.

Eroonsa johtaneita syitä Rinne ei halunnut enää torstaina eritellä, kun IS kysyi, onko hänellä itsellään syytä katsoa peiliin.

– En katso taaksepäin, katson eteenpäin ja toivon, että tämä hallitus saadaan nopeasti pystyyn, Rinne kuittasi.

Tiistaina Rinne sanoi, että hänen suurin virheensä on ollut luottaa "vain ja ainoastaan siihen, mitä minulle on esitelty asiasta".


loput linkistä

[repo]

Iltiksellä murskaavaa kerrontaa Antti Rinteen lieroudesta. SDP:n väki vuotaa tietoja täysillä ulos

Ehtisit ensin, kun aloin kaivaa vanhoja povauksiani SDP:stä viime keväältä. Kun kerran näin kaivamisen vaivan, niin tässä povaukseni.

Antti Rinne ja demarit Rinteen takana ovat tulevan hallituksen suurin kysymysmerkki. Tilanne näyttää tältä pelkästään jo sillä, että Rinteen terveydentilan jättää pois laskuista. Miten demarit tulevat pysymään nk. Rinteen "näpeissä"? Ja mitkä ovat voimasuhteen rinteeläisten ja muiden (sanotaan nyt muita vaikka urpilaisten) välillä? Ounastelen edelleen, asiat demareissa eivät ole sitä, miltä ne näyttävät. Rinne näyttää varsin itsevaltaiselta ja itsevarmalta. Kuinka nopeasti demareille tulee tilanne vastaan, että he joutuvat näyttämään Antille kaapin paikan ja uskooko Antti?

No ny o SDP:n jäsente väline menos avoimest. Saas nährä kuis tos käy valtiohoitajapuolueen. Kyl se varmaa tost tokenee, mut arvaamato se voi ol se jälkkekin.

[Uuvahti]

Haavistogatesta:

Haavisto oli YLE:n haastattelussa eilen tai toissapäivänä, A-Studio tai A-talk - en nyt ehdi tarkistaa. (EDIT: A-Studio, 4.12. - Alla linkki haastatteluun.)

Haastattelussa hän kielsi, että Tuominen olisi hyllytetty UM:ssa tehtävästään.

Tosin jutussa tulee ilmi, että esimerkiksi UM:n henkilöstö oli nimenomaan kokemut, että Tuominen oli hyllytetty. Voisi kuvitella, että jos samalla osastollav olevat työkolleegat näin kokevat, niin johonkin tämä perustuu. (EDIT: Kohdassa 20:45 Maininta YLE:n UM:n lähteiden käsityksestä, että Tuominen oli hyllytetty tehtävästään.)

Sitten Haavisto itsekin kuitenkin totetsi haastattelussa (EDIT: kohdassa 23:28), että oli pitänyt 'hyvän' keskustelun Tuomisen kanssa ja siinä keskustelussa kertoi omien sanojensa mukaisesti Tuomiselle, että "hän on tervetullut jatkamaan tehtävässään, jos hän näin haluaa".

Jos Tuominen ei ole ollut missään vaiheessa hyllytettynä konsuliosaston päällikön tehtävistään, niin miten Haavisto voi sitten toivottaa hänet tervetulleeksi (takaisin) tehtävään?

Freudilainen lipsahdus valheiden vyyhdissä luovivalta Haavistolta?

EDIT: Toimittaja jatkaa asian osalta savustamista vielä kohdassa 23:50, perustaen argumenttinsa UM:n virkamiesten väitteisiin, että Tuominen oli hyllytetty/häntä oltiin painostettu/häntä oltiin siirtämässä syrjään tehtävistään. Haavisto yrittää kiemurrella.

https://areena.yle.fi/1-4584736

Liitteessä vielä Haavistogatea oivallisesti havainnollistava kuva.

[Hannu Niemi]

Tuominen nimesi HS:ssa Haaviston al-Hol-päätöksen lainvastaiseksi – Asiantuntija: "Vaikutelma on, että on rikottu useita lainkohtia"

S kysyi kahdelta hallinto-oikeuden asiantuntijalta, mitä ulkoministeriön konsulipäällikön viittaus lainvastaisuuteen tarkoittaa.

Ulkoministeriön konsulipäällikkö Pasi Tuomisen mukaan ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on tehnyt lainvastaisen päätöksen nimetessään erityisedustajan selvittämään suomalaisten tilannetta al-Holin leirillä.

Erimielisyyksien keskipisteessä on se, miten suomalaisten avustamisesta al-Holin pakolaisleirillä Syyriassa pitäisi päättää. Kiistasta kertoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat.

Tuominen arvostelee Helsingin Sanomien perjantaina julkaisemassa haastattelussa voimakkaasti ulkoministeri Haaviston johtamistapaa.

Tuomisen käsityksen mukaan Haaviston päätös nimetä erityisedustaja al-Holin pakolaisleirillä olevien suomalaisten auttamiseksi on lainvastainen. Hän ei ota kantaa siihen, onko päätös sellainen, että siitä olisi säädetty rangaistus.

– Käsitykseni mukaan ministerin päätös on myös lainvastainen. Päätöksessä ei ole esittelijää eikä siinä kerrota, mikä on ministerin toimivalta. Päätöksessä ei myöskään kerrota, millä perusteella ministeri voi ottaa lakisääteisen tehtävän virkamieheltä eli minulta pois, Tuominen totesi.

Kysymykseen siitä, mitä lakia ministerin päätös mahdollisesti rikkoo, Tuominen vastasi lyhyesti lehdessä.

– Ainakin hallintolakia. En ota millään tavalla kantaa siihen, onko päätös sellainen, että siitä olisi säädetty rangaistus. Olen myös sitä mieltä, että ministerin päätös olisi syytä tutkia huolellisesti. Nämä ovat lakisääteisiä tehtäviä, mihin poliittinen ohjaus ei kuulu.

Olli Mäenpää: Ministerin virkavastuuta arvioidaan viime kädessä valtakunnanoikeudessa
IS kysyi kahdelta hallinto-oikeuden asiantuntijalta, mitä Tuomisen viittaus lainvastaisuuteen tarkoittaa ja mitä siitä voisi seurata ministerille.

Mitä Tuomisen viittaus lainvastaisuuteen tarkoittaa?

– Valitettavasti tähän kysymykseen on ylimalkaisten tietojen vuoksi mahdoton vastata oikeudellisin perustein. HS:n jutussa mainitaan ainakin kolme päätöstä: toimintaohje, erityisedustajan määrääminen ja lakisääteisten tehtävien pois ottaminen konsulipäälliköltä, Helsingin yliopiston hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpää kertoo Ilta-Sanomille.

– Toimintaohjeen sisältö ei käy jutusta ilmi, erityisedustajan määräämispäätös on jutun mukaan salainen ja tehtävien pois ottamisesta ei ole tarkempaa konkretiaa, hän sanoo.

Hän viittaa hallintolakiin. Mikä on rangaistus, jos sellainen voisi olla?

– Hallintolaki on toki laki, jota ministerinkin on noudatettava. Hallintolain vastaisuutta on kuitenkin vaikea kommentoida, kun jutusta ei käy ilmi, miltä osin lakia olisi rikottu. Ministerin virkavastuuta arvioidaan viime kädessä valtakunnanoikeudessa, Mäenpää kertoo.

Mäenpää muistuttaa, että viimeksi vuonna 2010 on pohdittu, oliko pääministeri Matti Vanhanen (kesk) toiminut vastoin hallintolaissa säädettyjä esteellisyysperusteita, kun Vanhanen oli valtioneuvostossa päättämässä Raha-automaattiyhdistyksen (RAY) varoista miljoonien eurojen jakamisesta keskustalaiselle Nuorisosäätiölle.

– Vanhasen asia ei edennyt valtakunnanoikeuteen, mutta perustuslakivaliokunnassa pääministerin esteellisyyttä kyllä pohdittiin, hän kertoo.

Perustuslakivaliokunta katsoi helmikuussa 2011 ettei perustuslain syyksi luettavuuden vaatimus täyttynyt Vanhasen tapauksessa.

Teuvo Pohjolainen: Lainvastaisia virkakäskyjä ei saa noudattaa
Toinen vastaaja on Itä-Suomen yliopiston julkisoikeuden professori (emeritus) Teuvo Pohjolainen. Hän luki Helsingin Sanomien haastattelun.

– Ministerin menettely vaikuttaa sen perusteella omavaltaiselta.

Hän kertoo mahdollisista lainvastaisuuksista.

– Keskeisin laki, jota tulee noudattaa on hallintolaki ja tietysti perustuslainkin edellyttämät hyvän hallinnon periaatteet (joiden soveltamisala on vielä laajempi kuin hallintolain), Pohjolainen kertoo.

– Ennen hallintolain tarkastelua voidaan ottaa esille valtion yhteistoimintalaki. Sen mukaan yhteistoimintamenettelyn piiriin kuuluvista asioista on valmisteluvaiheessa neuvoteltava niiden virkamiesten ja työntekijöiden kanssa, joita päätös koskee. Yhteistoimintamenettelyn piiriin kuuluvia asioita ovat muun muassa olennaiset muutokset työtehtävissä tai työjärjestelyissä. Hesarin jutun perusteella on epäselvää, onko tätä lakia asianmukaisesti noudatettu, hän sanoo.

Pohjolainen kertoo, että hallintolaki puolestaan on yleislaki hallintoasioiden käsittelystä.

– Lähtökohtana on, että hallintolakia sovelletaan myös viranomaisen ja hallintokoneiston sisäiseen toimintaan. Henkilöstöhallintoon kuuluvat muun muassa nimitysasiat ja palvelussuhteen pysyvyyttä koskeva päätöksenteko. Tällaiset päätökset on tehtävä hallintolain määräämällä tavalla, hän sanoo.

Pohjolainen kertoo, että hallinnon sisäiseen ohjaukseen ja valvontaan kuuluvat muun muassa hallinnon sisäiset määräykset ja ohjeet, jotka mm. koskevat lain soveltamista. Ne ovat hallintolain soveltamisen kohteena.

– Sen sijaan virkakäskyn luonteiset määräykset jäävät hallintolain soveltamisalan ulkopuolelle. Silloinkin on syytä huomata, että virkamies on velvoitettu noudattamaan lakia, joten lainvastaisia virkakäskyjä ei saa noudattaa. Virkamieshän on mm. rikosoikeudellisessa vastuussa tekemisistään.

– Hesarin jutun perusteella vaikutelma on, että UM:n päätöksenteossa Tuomisen asiassa on rikottu useita lainkohtia, eikä pelkästään hallintolakia.

Pohjolainen kertoo myös mahdollista seurauksista.

– Virheellisen menettelyn (rikosoikeudelliset) seuraamukset ovat ongelmallisempi asia. Lähtökohta on, että rikosoikeudelliseen vastuuseen voi joutua ainakin silloin, jos virheellisellä menettelyllä on tarkoituksellisesti pyritty hakemaan hyötyä itselle tai aiheuttamaan haittaa toiselle. Ministerisyyteasiahan tutkitaan eduskunnan perustuslakivaliokunnassa, minkä jälkeen asia käsiteltäisiin valtakunnanoikeudessa. Kuten tunnettua, kynnys on korkea, hän sanoo.

Haavisto lähetti perjantaina tiedotteen, jossa hän kommentoi päätöksensä laillisuuspuolta.

– Ongelmaksi julkisuudessa nostettiin se, että ulkoministeriössä eri henkilö kuin konsulipäällikkö hoitaa Al-Holin leirillä olevien suomalaisten tilannetta sekä yhteyksiä muihin viranomaisiin ja kansainvälisiin toimijoihin tässä asiassa. Tämän toimeksiannon olen tehnyt 23.10.2019 nimeämällä ulkoministerin väliaikaisen erityisedustajan. Erityisedustajan tehtävänanto valmisteltiin yhteistyössä hallinnollisen alivaltiosihteerin ja hallintojohtajan kanssa. Hallituksen iltakoulun yhteydessä ulkoministeriön toimintalinjaus tuotiin tiedoksi valtioneuvoston jäsenille oikeuskanslerin läsnäollessa 31.10.2019, Haavisto totesi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006334085.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share

[Jorma M.]

Rinne on huolissaan valehtelusta

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006335317.html
Antti Rinne on huolissaan valehtelusta, somesta ja populismista.

IS:lle antamassaan haastattelussa Rinne jyrähti vihapuheesta sosiaalisessa mediassa, joka on hänen mukaansa kiristänyt yhteiskunnallista ilmapiiriä.

– Ihmisten mollaaminen ja mustamaalaaminen on ollut esillä. Valehtelu ja ihmisten päälle väärän totuuden puhuminen on vaarallinen asia demokratian kannalta, puheenjohtaja totesi huolestuneena.

– Minulla on koko ajan yksi tai kaksi poliisia ympärillä. Se kertoo, että meidän yhteiskunnassa on vihapuheen takia riskejä, joita demokratiassa ei pitäisi olla. Monen poliitikon olisi syytä mennä peilin eteen ja miettiä, miten suomalaisessa yhteiskunnassa puhutaan.

Somessa huutelun tarkoituksena on vaientaa eri mieltä olevat ja siinä on Rinteen mukaan osin jo onnistuttu. Suomea on pidetty vakaana valtiona, mutta Rinne kantaa huolta päinvastaisesta kehityksestä.

– Moni ei halua enää asettua ehdolle luottamustehtäviin, koska pelkää likamyrskyä.

– Olen huolissani eurooppalaisesta ja globaalista kehityksestä, eikä Suomi ole siinä mikään irrallinen saareke. Poliittinen väkivalta voi olla totta ja henkinen väkivalta on jo, Rinne sanoo vakavana.

Yhteiskunnallisen ilmapiirin kiristyminen on näkynyt jo kentällä. Rinne kertoo tilaisuuksista, joissa vihapuhujat ovat pyrkineet estämään keskustelun tavallisten ihmisten kanssa.

– Kuntavaalit ovat tulossa ja moni miettii ehdokkuuttaan. Likamyrsky, joka tulee tietystä suunnasta on väärin, Rinne päättää.

[törö]

^ Kovasti tuttua ulinaa, joka on aiemminkin liittynyt kannatuksen romahtamiseen. Siinä mielessä demareiden todella kannattaa vaihtaa pääministeriksi joku, jolla on tärkeämpiäkin huolen aiheita.

[migri]

Paras hallitus pariinkymmeneen vuoteen. n.70% todennäköisyys että tulee kaksi kautta putkeen.

Piti nostaa tämä jäätävä analyysi tuolta ketjun alusta.

Sai niin hyvälle tuulelle ja muistutti vastaavista Trump ketjussakin.

Vähän tuo meni persiilleen

[Lalli IsoTalo]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006335317.html
Antti Rinne ... ihmisten päälle väärän totuuden puhuminen on vaarallinen asia demokratian kannalta, puheenjohtaja totesi huolestuneena.

Mitähän tämäkin on tarkoittavinaan? Tosiasiaa, jonka lausuminen ääneen on väärin?

[Activeman]

Rinteen potkujen analyysissä ei useimmiten tule esiin asian pihvi, jonka Häkkänen totesi A-studiossa:
* Kokoomuksen välikysymyskäsittely koskien Postia oli ajoittettu tiistaiksi.
* Hallituspuolueilla oli luonnollisesti tarve ampua rivit suoriksi, koska välikysymyskeskustelussa pitää esittää yhtenäinen rintama, jossa puolustetaan hallituksen kantaa oppositiota vastaan.
* Tämän yhtenäisen rintaman muodostaminen osoittautui hankalaksi, koska Rinne oli esittänyt postigatessa ristiriitaisia viestejä ja jopa oli todistetusti valehdellut. Paljon oli jäänyt olennaisia asioita avoimiksi eikä kukaan oikein tiennyt, missä mennään.
* Tämä asetti muut hallituspuolueet hankalaan tilanteeseen. Miten puolustaa Rinteen sekavaa toimintaa postigatessa eduskunnan edessä? Siksi loppuviikon ja viikonloput keskustelut, selvityspyynnöt ym., joilla yritettiin muodostaa kuvaa, mitä asiasta voisi sanoa. Selvitykset ja keskustelut eivät tuoneet selvyyttä asiaan, luultavasti päinvastoin.
* Kepu oli ainoa, jolla oli selkärankaa sanoa, että Rinteen sekoilua ei pysty puolustamaan, ei parhaalla tahdollakaan. Kukaan järkevä poliitikko ei olisi voinut mennä ministeriaitioon siinä ajatuksessa, että tässä puolustetaan Rinteen toimintaa.

Tästä ainoa järkevä johtopäätös oli se, mitä sunnuntaina tapahtui, eli Rinne haluttiin ulos pääministeripaikalta. Se kuitenkin hoidettiin taitamattomasti. Kulmunin viestintä, kokemattomuudesta johtuen, oli surkeaa ja haparoivaa eikä tuo ym. kanta tullut selväksi.

Tässä on hyvä esimerkki siitä, miksi poliittisiksi johtajiksi pitäisi valita henkilöitä, joilla on edes hieman reaalimaailman kokemusta. Kuka tahansa kokeneempi poliitikko olisi osannut vääntää tilanteen rautalangasta ja paukuttaa viestin läpi.