http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052515626715_uu.shtml
Quote
Maastopukuinen mies avasi tulen katolta:
Yksi kuoli, 9 haavoittui
Maastopukuinen mies avasi tulen Hyvinkään keskustassa Uudenmaankadulla yöllä kello kahden aikoihin. Mies oli liikerakennuksen katolla, josta hän ampui ihmisiä isokaliiperisella kiväärillä.
Poliisin mukaan ammuskelussa kuoli yksi nainen ja yhdeksän ihmistä haavoittui vakavasti. Kaikki haavoittuneet ovat sairaalahoidossa.
Tapahtumapaikalla, osoitteessa Uudenmaankatu 2 sijaitsee useita anniskeluravintoloita. Ampuja oli Zoom-ravintolan katolla. Hän ampui kohti Amarillo, Medicine Man ja Level 5 -ravintoloita sekä S-marketin edustalle. Kuolonuhri louji lähellä S-marketia.
Iltalehden tietojen mukaan jotkut juhlivat Hyvinkäällä baarikierrosta perjantain ja lauantain välisenä yönä.
Ampuja vapaana
Ampuja on vapaalla jalalla eikä poliisilla ole tietoa hänen olinpaikastaan. Maastopukuinen mies oli poistunut tapahtumapaikalta juosten Jokelankadun suuntaan.
Poliisi kehottaa alueen asukkaita varovaisuteen ja välttämään liikkumista Hyvinkään Keskustassa ja sen lähistöllä.
Hyvinkään keskustassa ollut mies kertoi Iltalehdelle, että ihmiset tapahtumapaikan lähistöllä määrättiin sisälle ravintoloihin.
Paikalla on lukuisia poliisipartioita. Osalla poliiseista on rynnäkkövarusteet yllään. Poliisi on eristänyt Uudenmaankadun.
Silminnäkijähavaintoja ampujasta pyydetään soittamaan yleiseen hätänumeroon 112.
Mikäköhän tämmönen ampuja on? Jostain syystä maastopuvusta, isokaliiberisesta kivääristä ja katolta ampumisesta tulee mieleen joku Breivik-osaston tyyppi. Mut saapi nähdä sitten.
Samoin tulee mieleen joku vastaava spree killer- hörhö.
Surkea spree-killer olikin, kun sai vain yhden tapetuksi... Vaatisi jotain 6-8 uhria, että pääsisi top-spree-killers listalle.
http://www.spreekillers.ch/
Poliisit tai ravintolat rikkoivat muuten lakia telkeämällä asiakkaat sisälle ravintolaan. Suomessa on nimittäin olemassa liikkumisvapaus eli vaikka joku riehuukin katolla ammuskelemassa niin on täysi oikeus mennä silti julkiselle paikalle, eikä ravintolalla tai poliisilla ole mitään oikeutta kieltää mua liikkumasta julkiselle paikalle. Se on vapaudenriistoa.
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:17:53
Poliisit tai ravintolat rikkoivat muuten lakia telkeämällä asiakkaat sisälle ravintolaan. Suomessa on nimittäin olemassa liikkumisvapaus eli vaikka joku riehuukin katolla ammuskelemassa niin on täysi oikeus mennä silti julkiselle paikalle, eikä ravintolalla tai poliisilla ole mitään oikeutta kieltää mua liikkumasta julkiselle paikalle. Se on vapaudenriistoa.
Tämä oli varmaan trolli, mutta vastaan silti.
Quote from: Poliisilain 2. luku §18
Poliisimiehellä on oikeus eristää, sulkea tai tyhjentää yleisesti käytetty paikka tai alue taikka kieltää tai rajoittaa liikkumista, jos se on tarpeen yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi, tutkinnan turvaamiseksi taikka onnettomuuspaikalla suoritettavien toimenpiteiden, toimenpiteen kohteena olevan henkilön yksityisyyden tai vaaraan joutuneen omaisuuden suojaamiseksi.
Ei jumalauta mitä saivartelua.
Poliisimiehellä on oikeus tehdä vaikka mitä, mutta onkohan sitten keinoja pysäyttää joku ramboilija?
Seuraava viesti on trollausta ja kirjoitettu siksi pienellä ja yliviivattu. Älä lue viestiä, jos et halua kärsiä trollauksesta. Kiitos.
Jos ampuja tarvitsi kahden aikaan maastopukua, ei kyse ollut ainakaan vahvasti suojaväritteisestä. Veikkaankin, että ampuja on vain hivenen tummahko muslimi. Islamhan joka tapauksessa kieltää alkoholin. Lestadiolaisesta ei voi olla kyse, koska tämä jalo kansanosa on hyviä kristittyjä ja arjalaisia.
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:17:53
Surkea spree-killer olikin, kun sai vain yhden tapetuksi... Vaatisi jotain 6-8 uhria, että pääsisi top-spree-killers listalle.
http://www.spreekillers.ch/
Poliisit tai ravintolat rikkoivat muuten lakia telkeämällä asiakkaat sisälle ravintolaan. Suomessa on nimittäin olemassa liikkumisvapaus eli vaikka joku riehuukin katolla ammuskelemassa niin on täysi oikeus mennä silti julkiselle paikalle, eikä ravintolalla tai poliisilla ole mitään oikeutta kieltää mua liikkumasta julkiselle paikalle. Se on vapaudenriistoa.
Siitä vaan kadulle sitten ammuskelijaa katselemaan ilman omaa asetta ;D
Jos on karussa niin ehtii vielä vaikka sihti kehno onneksi olikin.
Kumma, että ampujan pakosuunnastakaan ei ole kauheasti tietoa. Luulisi nyt, että joku olisi tehnyt havainnon maastopukuisesta pakenijasta. Olisi myös kiva tietää tästä niin sanotusta maastopuvusta; oliko ihan joku haalarimallinen puku, pelkät maastohousut vai jotain pientä maastokuviota jossain takin hihassa.
Jeps, onko ''maastopuku'' metrohousut jalassa juokseva, vai täydessä ghilliessä kipittävä ja millä ollut liikenteessä yms.
Mutta jos tuo on jotain suunniteltua, niin pakoreitti on varmasti ollut tarkkaan mietittynä.
Loogisimmat vaihtoehdot tällä hetkellä joko ko. naiselle henkilökohtaisesti kostava tai vielä todennäköisemmin avohoitotapaus.
Vaikea uskoa että ravintolasta poistuvia tavallisia ihmisiä ampuvalla olisi jotain poliittista motiivia edes bräiviikin vertaa. Siis mielenterveysongelmainen ja lisäksi mahdollisesti joku hlö-kohtainen kosto. Paikallinen skupolli?
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:17:53
Poliisit tai ravintolat rikkoivat muuten lakia telkeämällä asiakkaat sisälle ravintolaan. Suomessa on nimittäin olemassa liikkumisvapaus eli vaikka joku riehuukin katolla ammuskelemassa niin on täysi oikeus mennä silti julkiselle paikalle, eikä ravintolalla tai poliisilla ole mitään oikeutta kieltää mua liikkumasta julkiselle paikalle.
Darwin-palkinto onkin tavoittelemisen arvoinen palkinto.
"...liikkumasta julkise
lle paika
lle"?
Liikutko myös siellä julkise
lla paika
lla vai jäätkö sinne julkise
lle paika
lle seisoskelemaan?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615626842_uu.shtml
Quote
Hyvinkään ampumistapaus: Tällaista autoa poliisi nyt etsii
Lauantai 26.5.2012 klo 07.44
Hyvinkään ampuja on poliisin mukaan edelleen karkuteillä.
Tällä hetkellä poliisi on erityisen kiinnostunut kirkkaan sinisestä Toyota Hiace -merkkisestä pakettiautosta, jonka on nähty poistuvan tapahtumapaikalta Jokelankadun suuntaan.
Ei mikään maailman yleisin tuollainen sininen Hiace. Toivottavasti ampuja löydetään pian.
Poliisin tiedotustilaisuus klo 9, joten ehkä silloin saadaan tarkempaa tietoa.
Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615626802_uu.shtml
Silminnäkijä kertoo: Täältä maastopukuinen mies ampui
.......ja näki myöhemmin, kun poliisit löysivät ampujan käyttämän aseen.
Luulisi ampujan löytyvän helposti aseen perusteella jos ei sitten ollut kyseessä laiton ase.
Yksi on ainakin varmaan, kaveri on kaheli.
Itselle tuli mieleen ensimmäiseksi että jonkun muija on ollut tämän hullun mielestä väärien ihmisten kanssa väärässä paikassa eli entinen muija tai nykyinen jolla uusi tms.
Vaihtoehtoisesti saanut turpiinsa tai kiusattu illan aikana ja päättänyt sitten kostaa kunnolla eli ns. päässä naksahtanut.
Tai sitten vain jäänyt lääkkeet ottamatta/saamatta?
Aseen kaliiberista ei ole ollut ilmeisesti pahemmin mainintaa?
Monestiko olen sanonut että mielenterveydenhoito sille kuuluvaan asemaan. Ei lohduta sanomani ei. Antakaa anteeksi.
Quote from: mikkoR on 26.05.2012, 08:01:49
Aseen kaliiberista ei ole ollut ilmeisesti pahemmin mainintaa?
Ei hätää, sillä mainitsihan YLE poliisin sanoneen että kyseessä oli '
isokaliiberinen kivääri' - ja tämä riittää mainiosti siihen että kaikki ilmakivääriä suuremmat 'kaliiberit' pitää ehdottomasti kieltää kamalina tappoaseina.
Huomattavaa on myös että "
automaattikonepistoolein varustetut poliisit ovat sulkeneet katuja keskusta-alueella."!
Missä onkaan Annika Lapintien 'Itseladattava kertatulikonepistooli' - ja eikö näitä turhia pyssyjä saada jo kodeista pois!
Murossa spekuloivat, että viikonloppuyö, maastopuku, isokaliiperinen kivääri ja lyhyet hiukset saattaisivat viitata inttipojan naksahdukseen. Kyllähän tuokin on hyvin mahdollista, mutta niin ovat monet muutkin vaihtoehdot.
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 08:10:46
Quote from: mikkoR on 26.05.2012, 08:01:49
Aseen kaliiberista ei ole ollut ilmeisesti pahemmin mainintaa?
Ei hätää, sillä mainitsihan YLE poliisin sanoneen että kyseessä oli 'isokaliiberinen kivääri' - ja tämä riittää mainiosti siihen että kaikki ilmakivääriä suuremmat 'kaliiberit' pitää ehdottomasti kieltää kamalina tappoaseina.
Huomattavaa on myös että "automaattikonepistoolein varustetut poliisit ovat sulkeneet katuja keskusta-alueella."!
Missä onkaan Annika Lapintien 'Itseladattava kertatulikonepistooli' - ja eikö näitä turhia pyssyjä saada jo kodeista pois!
Voi ei :facepalm:
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 08:10:46
Ei hätää, sillä mainitsihan YLE poliisin sanoneen että kyseessä oli 'isokaliiberinen kivääri' - ja tämä riittää mainiosti siihen että kaikki ilmakivääriä suuremmat 'kaliiberit' pitää ehdottomasti kieltää kamalina tappoaseina.
.....
Missä onkaan Annika Lapintien 'Itseladattava kertatulikonepistooli' - ja eikö näitä turhia pyssyjä saada jo kodeista pois!
Muistakaamme myös tietokonepelit ja sarjamurhaajaelokuvat. Videosensuurilaki takaisin!
Tulee mieleen Ruotsin tapaus Falunissa 1994, kun vänrikki ampui rynnäkkökiväärillä ravintolasta ulos tulevia.
Eiköhän tämä Hyvinkään mielenvikainen ampuja löydy nopeasti, kun poliisilla on hänen käyttämänsä ase.
En minä millään pahalla mutta siellä kuoli nuori tyttö. Yrittäkää olla. Ei ole pakko aloittaa ironialla, eihän? Entä jos uhri olikin tyttäresi, vieläkö irvailisit?
Paatero tietää jo mistä on kyse.. Hmmmm...
QuotePaatero: Tämä oli odotettavissa
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero sanoo, että Hyvinkään ammuskeluvälikohtauksen kaltaisiin tapahtumasarjoihin oli varauduttu Norjan joukkomurhan jälkeen.
Sellainen oli odotettavissa Suomeenkin, Paatero huomautti.
Kun Norjan tilanne oli akuutti, Suomessakin poliisilla oli tiukka päivystys.
- Emme kuitenkaan pysty pysyvästi varautumaan lisäämällä joitakin yksiköitä jonnekin, vaan toimimme lähimmän poliisipartion strategian mukaisesti. Meillä on myös vaativien tilanteiden varalta ryhmiä, jotka astuvat esiin tilanteen niin vaatiessa. Tärkein poliisin valmiusryhmä Karhu hälytetään aina vakaviin tilanteisiin mukaan, huomautti Paatero.
Paatero pitää todennäköisenä, että murheelliset ampumavälikohtaukset jatkuvat maailmalla. Monet ampumiset on suunnattu isoihin joukkoihin.
IS:n tietojen mukaan myös keskusrikospoliisi on aloittanut sen seikan tutkinnan, kuka voisi olla ammuskelun takana. Operatiivista tilannetta johdetaan kuitenkin Hyvinkään poliisista Keski-Uudeltamaalta.
Hannes Markkula
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/paatero-tama-oli-odotettavissa/art-1288472195713.html?pos=navnow
Quote from: John on 26.05.2012, 07:48:36
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615626842_uu.shtml
Quote
Hyvinkään ampumistapaus: Tällaista autoa poliisi nyt etsii
Lauantai 26.5.2012 klo 07.44
Hyvinkään ampuja on poliisin mukaan edelleen karkuteillä.
Tällä hetkellä poliisi on erityisen kiinnostunut kirkkaan sinisestä Toyota Hiace -merkkisestä pakettiautosta, jonka on nähty poistuvan tapahtumapaikalta Jokelankadun suuntaan.
Ei mikään maailman yleisin tuollainen sininen Hiace. Toivottavasti ampuja löydetään pian.
Poliisin tiedotustilaisuus klo 9, joten ehkä silloin saadaan tarkempaa tietoa.
Kaippa nämä kiinnisaamiset vähän riippuu siitäkin onko ollut sininen ja onko ollut Hiace, yleensä ottaen tunnistukset menee taviksilta päin honkia.
Quote from: mikkoR on 26.05.2012, 08:01:49
Yksi on ainakin varmaan, kaveri on kaheli.
Itselle tuli mieleen ensimmäiseksi että jonkun muija on ollut tämän hullun mielestä väärien ihmisten kanssa väärässä paikassa eli entinen muija tai nykyinen jolla uusi tms.
Vaihtoehtoisesti saanut turpiinsa tai kiusattu illan aikana ja päättänyt sitten kostaa kunnolla eli ns. päässä naksahtanut.
Tai sitten vain jäänyt lääkkeet ottamatta/saamatta?
Aseen kaliiberista ei ole ollut ilmeisesti pahemmin mainintaa?
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 08:10:34
Monestiko olen sanonut että mielenterveydenhoito sille kuuluvaan asemaan. Ei lohduta sanomani ei. Antakaa anteeksi.
Yleensä ampujat on olleet juurikin tämän hoidon piirissä jota aina joittenkin toimesta hehkutetaan. Varmastikin minimissään puolet tapauksista jäisi väliin jos eivät olisi olleet.
Quote from: chacha2 on 26.05.2012, 08:27:01
Paatero tietää jo mistä on kyse.. Hmmmm...
QuotePaatero: Tämä oli odotettavissa
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero sanoo....
http://www.iltasanomat.fi/kotima/paatero-tama-oli-odotettavissa/art-1288472195713.html?pos=navnow
Paateri tosiaan 'tietää' jotain - tai sitten sanoi mitä media haluaa kuulla...
QuoteHyvinkään ammuskeluvälikohtauksen kaltaisiin tapahtumasarjoihin oli varauduttu Norjan joukkomurhan jälkeen.
Eli siis ennen ei oltu varauduttu? Mitä hyvinkään 'kaltaisessa' ampumavälikohtauksessa on yhteystä Norjan joukkomurhan kanssa? Että ihmisiä ammutaan? Aika 'yhtäläisiä' on tosiaan...
Mutta varmasti
kaikkensa tekevät että näitä 'yhtäläisyyksiä' alkaa löytyä
Eivätkö persut ja JHA osaisi tällä kertaa jo etukäteen irtisanoutua tästä tapauksesta?
QuotePaatero pitää todennäköisenä, että murheelliset ampumavälikohtaukset jatkuvat maailmalla. Monet ampumiset on suunnattu isoihin joukkoihin.
Minäkin pidän
todennäköisenä että aurinko nousee myös huomenna...
Quote from: chacha2 on 26.05.2012, 08:27:01
Paatero tietää jo mistä on kyse.. Hmmmm...
Mitä helvettiä se tuommoisia laukoo? Nuo kommentit eivät kuulu tähän akuuttiin hetkeen!
Toipumista loukkaantuneille ja voimia kuolonuhrin omaisille kestää surunsa! Ja pahvipää raukka ammuskelija hirteen!
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 08:35:46
Quote from: chacha2 on 26.05.2012, 08:27:01
Paatero tietää jo mistä on kyse.. Hmmmm...
QuotePaatero: Tämä oli odotettavissa
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero sanoo....
http://www.iltasanomat.fi/kotima/paatero-tama-oli-odotettavissa/art-1288472195713.html?pos=navnow
Paateri tosiaan 'tietää' jotain - tai sitten sanoi mitä media haluaa kuulla...
QuoteHyvinkään ammuskeluvälikohtauksen kaltaisiin tapahtumasarjoihin oli varauduttu Norjan joukkomurhan jälkeen.
Eli siis ennen ei oltu varauduttu? Mitä hyvinkään 'kaltaisessa' ampumavälikohtauksessa on yhteystä Norjan joukkomurhan kanssa? Että ihmisiä ammutaan? Aika 'yhtäläisiä' on tosiaan...
Mutta varmasti kaikkensa tekevät että näitä 'yhtäläisyyksiä' alkaa löytyä
Eivätkö persut ja JHA osaisi tällä kertaa jo etukäteen irtisanoutua tästä tapauksesta?
QuotePaatero pitää todennäköisenä, että murheelliset ampumavälikohtaukset jatkuvat maailmalla. Monet ampumiset on suunnattu isoihin joukkoihin.
Minäkin pidän todennäköisenä että aurinko nousee myös huomenna...
Ihan tosissasiko sinä lauot noita typeriä juttuhasi?
Quote from: JoKaGO on 26.05.2012, 08:37:39
Quote from: chacha2 on 26.05.2012, 08:27:01
Paatero tietää jo mistä on kyse.. Hmmmm...
Mitä helvettiä se tuommoisia laukoo? Nuo kommentit eivät kuulu tähän akuuttiin hetkeen!
Toipumista loukkaantuneille ja voimia kuolonuhrin omaisille kestää surunsa! Ja pahvipää raukka ammuskelija hirteen!
Osa osaa kirjoittaa, osa lukea ja osa puhua. Tässä taisi kuitenkin tarkoittaa sitä että kun tapahtui muualla se mitä tapahtui niin se antoi idiksiä paikallisille vatipäille.
Vältettävissähän se olisi ollut jos olisivat osanneet käsitellä asiaa oikein.
Poliitikotkin niin intoili siitä ihan kuin olisi oman kulttuuripiirimme tapaista semmoinen vaikkei poliittiset murhat Suomessa olekaan skandinaavien tavoin yleisiä. Niitten murhia vain ei käsitelty poliittisina vaikka sitä olivatkin.
Ampuja kuulemma saatu nyt kiinni.
Pitää toivoa että saadaan kiinni ja ei vaadi enempää uhreja.
Ja kyseessä saattaa olla vain naksahtanut henkilö ilman mitään ABB fiksaatiota.
Toivottavasti tätä ei käytetä poliittisena lyömäaseena aseharrastajia vastaan edellisten tapausten lailla.
Tämä taas muistuttaa kipeästi, että elämme todellakin nykyaikaa, trendikästä ja nuorekasta 2000-lukua. Spekuloimatta tapauksen syistä voin kai sanoa ehdotukseni, että mielenterveyspalveluja, yhteiskunnan hyvää yhteishenkeä, ja nuorten tulevaisuutta ei saisi enempää rapauttaa. On kohteita, joihin oikeasti voisi "pumpata" vähän enemmän resursseja ja huomiota. Ja on kohteita, joista on välttämättä säästettävä, jotta sitä rahaa ja huomiota saataisiin, ja joista säästäminen itse asiassa parantaisi tilannetta. Näennäismoralistinen, idealistinen maailmanparannus alas, ja terve, aito, yhteisöllinen moraali tilalle!
Siellä poliisi jahtaa ampujaa. On varmasti liikkeellä Karhut ja Koplat. Näemme jälkikäteen siiten mitä tapahtui. 8)
Quote from: Pöllämystynyt on 26.05.2012, 08:49:39
Tämä taas muistuttaa kipeästi, että elämme todellakin nykyaikaa, trendikästä ja nuorekasta 2000-lukua. Spekuloimatta tapauksen syistä voin kai sanoa ehdotukseni, että mielenterveyspalveluja, yhteiskunnan hyvää yhteishenkeä, ja nuorten tulevaisuutta ei saisi enempää rapauttaa. On kohteita, joihin oikeasti voisi "pumpata" vähän enemmän resursseja ja huomiota. Ja on kohteita, joista on välttämättä säästettävä, jotta sitä rahaa ja huomiota saataisiin, ja joista säästäminen itse asiassa parantaisi tilannetta. Näennäismoralistinen, idealistinen maailmanparannus alas, ja terve, aito, yhteisöllinen moraali tilalle!
Komppaan.
Meillä oli heittää rahaa kreikkaan miljarditolkulla mutta ei omaan mielenterveys tai ylipäätään terveystyöhön. SIllä rahalla olisi tehnyt paljon jos se olisi korvamerkitty ja laitettu nuorten hyvinvointiin ja vanhuksille.
http://yle.fi/uutiset/hyvinkaan_epailty_ampuja_saatu_kiinni/6136095
Nopsaan ovat saaneet kaverin kiinni... no jos on oikea niin hyvä sitten mutta suuresti epäilen että on itse antaunut kun kerran pääsi jo paikalta vapaasti poistumaan.
Mutta miksi ihmeessä se jätti aseen sinne katolle kun aiemmin uutiset niin kertoi?
Joku tuolla kommentoi että inttipoika asialla, ennen oli päivystäjällä lippaallinen kovia mutta ei enää Murasen jälkeen, itse ase on kohtuuhelppo viedä sieltä ja sitä ei välttis ihan heti havaita, kuteja ei kyllä helpolla saa jos ei sitten ammunnoista jätä itelle.
Sanonpahan vaan ettei millään mielenterveystyöllä näitä estetä. Todennäköisyyttä ehkä voidaan joissakin olosuhteissa pienentää muttei estää, ja päivastoin tarpeeksi kun lisätään kyttäämistä niin alkavat taas lisääntyä.
Miettikääpä paljonko mielenterveyspalveluja oli tarjolla Suomessa ennen 1960 - lukua jolloin nämä olivat täysin tuntemattomia?
Itse asiassa jos sanon että koulu- ja muut vastaavat ampumiset ovat kokonaan sosiaaliämmien ja holhouspolitiikan syytä niin mulla on siihen paljon paremmat perusteet ja todisteet kuin kaikilla lisäresursseja* vaativilla yhteensä.
*Lisäresurssi = verorahoilla kk palkattu tietäväinen sosiaaliämmä, musteläiskälässyttäjä tai 0-projektitero.
Quote from: mikkoR on 26.05.2012, 08:57:52
Nopsaan ovat saaneet kaverin kiinni... no jos on oikea niin hyvä sitten mutta suuresti epäilen että on itse antaunut kun kerran pääsi jo paikalta vapaasti poistumaan.
Mutta miksi ihmeessä se jätti aseen sinne katolle kun aiemmin uutiset niin kertoi?
Joku tuolla kommentoi että inttipoika asialla, ennen oli päivystäjällä lippaallinen kovia mutta ei enää Murasen jälkeen, itse ase on kohtuuhelppo viedä sieltä ja sitä ei välttis ihan heti havaita, kuteja ei kyllä helpolla saa jos ei sitten ammunnoista jätä itelle.
Jos jossain on ammuskeltu niin ehkei ihan älykkäin idea olisi kannella sitä asetta mukanaan. Jos nyt sitten vaikka intistä olisi se ase, en mä nyt enää muista missä se sarjanumero niissä oli, mutta saisihan sen siitä varmaankin viilattua pois?
Tämä taisi olla erilainen kuin kouluampujat joilla tarkoituksenakin oli tappaa itsensä ja ruikuttaa keskiluokkaista pahaa oloaan kun kaikki on niin kamalaa juuri heille.
epäilen että löytäneet kuolleena sinisestä pakusta, koska hätätiedotekkin peruttiin, poliisit 100% varmoja että oikea tekijä löytynyt.
voi tuo olla elossakin ja tunnustanut polisiille.
Quote from: mikkoR on 26.05.2012, 08:57:52
Mutta miksi ihmeessä se jätti aseen sinne katolle kun aiemmin uutiset niin kertoi?
Ehkä kivääri kourassa kaupungilla liikkuva heppu on helpompi arvata ampujaksi?
Quote from: Vesisade on 26.05.2012, 09:01:19
mutta saisihan sen siitä varmaankin viilattua pois?
ei saa, kun numero stanssataan metalliin se atomitasolla numero painautuu syvälle ja se saadaan viilauksen altakin esiin tarvittaessa hiomalla pinta sileäksi. pitää poista se metallinpala kokonaan missä numero on.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.05.2012, 09:00:44
Sanonpahan vaan ettei millään mielenterveystyöllä näitä estetä. Todennäköisyyttä ehkä voidaan joissakin olosuhteissa pienentää muttei estää, ja päivastoin tarpeeksi kun lisätään kyttäämistä niin alkavat taas lisääntyä.
Miettikääpä paljonko mielenterveyspalveluja oli tarjolla Suomessa ennen 1960 - lukua jolloin nämä olivat täysin tuntemattomia?
Itse asiassa jos sanon että koulu- ja muut vastaavat ampumiset ovat kokonaan sosiaaliämmien ja holhouspolitiikan syytä niin mulla on siihen paljon paremmat perusteet ja todisteet kuin kaikilla lisäresursseja* vaativilla yhteensä.
*Lisäresurssi = verorahoilla kk palkattu tietäväinen sosiaaliämmä, musteläiskälässyttäjä tai 0-projektitero.
Voipi olla... mutta aikamoisen yhtälön siitä saa kun alkaa ynnäilemään on mielenterveystyö joka on ajettu miltei täysin alas, holhousvaltio jossa kaikki suurempi toiminta menee viranomaisen kautta ja "oikein", vapaa kasvatus, yleinen turvallisuuden tunne... Onhan näitä
Mutta kiellot eivät kyllä ehkäise näitä. Jos kyseessä on joku inttikaveri niin varuskunnissa vedetään nyt viimeistään lieka niin tiukalle ettei tapahdu enää (toivottavasti).
18 v Hyvinkääläinen mies. Ase poliisin hallussa. Tämänhetkisen tiedon mukaan tekijä toimi yksin. Vainaja 18 v tyttö hyvinkäältä. 23 v poliisi loukkaantunut vakavasti kuten toinen vakavasti loukkaantunut. 6 lievästi loukkaantunutta hoidetaan Hyvinkäällä.
Quote from: Faidros. on 26.05.2012, 09:02:43
Quote from: mikkoR on 26.05.2012, 08:57:52
Mutta miksi ihmeessä se jätti aseen sinne katolle kun aiemmin uutiset niin kertoi?
Ehkä kivääri kourassa kaupungilla liikkuva heppu on helpompi arvata ampujaksi?
Sä olet liian helppo tekemään johtopäätöksiä. Sehän voisi olla kuka tahansa meistä.
Quote from: Fiftari on 26.05.2012, 09:04:43
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.05.2012, 09:00:44
Sanonpahan vaan ettei millään mielenterveystyöllä näitä estetä. Todennäköisyyttä ehkä voidaan joissakin olosuhteissa pienentää muttei estää, ja päivastoin tarpeeksi kun lisätään kyttäämistä niin alkavat taas lisääntyä.
Miettikääpä paljonko mielenterveyspalveluja oli tarjolla Suomessa ennen 1960 - lukua jolloin nämä olivat täysin tuntemattomia?
Itse asiassa jos sanon että koulu- ja muut vastaavat ampumiset ovat kokonaan sosiaaliämmien ja holhouspolitiikan syytä niin mulla on siihen paljon paremmat perusteet ja todisteet kuin kaikilla lisäresursseja* vaativilla yhteensä.
*Lisäresurssi = verorahoilla kk palkattu tietäväinen sosiaaliämmä, musteläiskälässyttäjä tai 0-projektitero.
Voipi olla... mutta aikamoisen yhtälön siitä saa kun alkaa ynnäilemään on mielenterveystyö joka on ajettu miltei täysin alas, holhousvaltio jossa kaikki suurempi toiminta menee viranomaisen kautta ja "oikein", vapaa kasvatus, yleinen turvallisuuden tunne... Onhan näitä
Mutta kiellot eivät kyllä ehkäise näitä. Jos kyseessä on joku inttikaveri niin varuskunnissa vedetään nyt viimeistään lieka niin tiukalle ettei tapahdu enää (toivottavasti).
Samalla sitten jäänee oppimatta aseen käsittelykin. Ei sillä että sitä riittävästi ennenkään olisi ollut.
Valtio kun sijoittelee eri asioihin, niin esimerkiksi vanhuksia ei pidetä sijoittamisen arvoisina. Olen kuullut "hauskoja" juttuja siitä miten heistä säästävät aina vain enempi. Uutisissa sitten ollut myös siitä kuinka vammaisten hoidosta säästetään.
Pillereillä heitäkin tainnuttavat ja satuttavat, mutta eivät jaksa enää lähteä ammuskelemaan he kuten nuoremmat.
kaveri päässyt sinne katollekkin kenenkään huomaamatta, toki tilanteen jälkeen hieman eri asia poistua pitkän kanssa mutta ei liene mahdotontakaan?
Tai sitten mafiamurha metodia noudattanut ja jättänyt aseen tekopaikalle jolloin sitä ei voi kiinniottaessa heti yhdistää se olisi kyllä jo liian suunniteltua mutta kun tälle linjalle lähdetään niin kirrataanpa folio ja mietitään palkkamurhaa ja itämahviaa. (eikä ollut tosiajatus, kunhan lähti taas ajatus lapasesta)
Tekijällä EI ollut ampuma-aseen hallussapitolupaa. Tekijä käyttänyt ammuntaan pienoiskivääriä (.22cal) sekä rata/hirvikivääriä (.308).
Quote from: John on 26.05.2012, 08:48:52
Ampuja kuulemma saatu nyt kiinni.
Todella hienoa että näin nopeasti saivat hänet kiinni.
Miehen(pojan) motiivi tähän ampumiseen selvinnee kohtapuolin sitten.
Toivottavasti ei tule kun yksi kuolunuhri tästä kaikesta, ja sekin on liikaa.
Kaksi ammutuista kun on kriittisessä tilassa, muilla ammutuilla ei tällä hetkellä hätää Yle kertoo.
http://yle.fi/uutiset/kaikki_hyvinkaalla_loukkaantuneet_ovat_nuoria_aikuisia/6136087
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.05.2012, 09:00:44
Miettikääpä paljonko mielenterveyspalveluja oli tarjolla Suomessa ennen 1960 - lukua jolloin nämä olivat täysin tuntemattomia?
Mielenterveysongelmaisia pidettiin tuhansittain säilössä mielisairaaloissa ennen vanhaan. Ei niitä päästetty kadulle avohoitoon.
Ja samaan aikaan oli myös murhien ja tappojen määrä suurempi.
Quote from: mikkoR on 26.05.2012, 09:11:12
kaveri päässyt sinne katollekkin kenenkään huomaamatta, toki tilanteen jälkeen hieman eri asia poistua pitkän kanssa mutta ei liene mahdotontakaan?
Tai sitten mafiamurha metodia noudattanut ja jättänyt aseen tekopaikalle jolloin sitä ei voi kiinniottaessa heti yhdistää se olisi kyllä jo liian suunniteltua mutta kun tälle linjalle lähdetään niin kirrataanpa folio ja mietitään palkkamurhaa ja itämahviaa. (eikä ollut tosiajatus, kunhan lähti taas ajatus lapasesta)
Ei taida ne ammattilaiset jäädä kiinni kovin usein. Kahdeksantoistavuotias saattaa olla vielä ajattelultaan vähän kehittymättömämpi.
YLEIRADION ISO MOKA ETTEI KYSYMYKSIÄ OLE MIKITETTY. VAIN VASTAUKSET KUULUVAT.
Ja sen yhden sarjanumeron poistaminen onnistuneesti ei vielä takaa mitään. Useimmissa nykyaseissa on useampi, joitain taitaa olla jossa jokaiseen osaan on painettu sarjanumero/muu tunniste.
Oiskohan inttipojalla hajonnu pää.. mutta odotellaan uutisia ennenkuin enempää spekuloidaan.
Ja huomaamatta pitkä ase menee vaikka sählymailapussiin tms.
Pistäkää saatanat jo mikkejä yleisöllekin ylen kusipäät!
Kantasuomalainen.
Saa nähdä alkaako asekeskustelu? "aseita pitäisi säilyttää poliisin valvonnassa." jne jne jne
Quote from: Fiftari on 26.05.2012, 09:22:07
Saa nähdä alkaako asekeskustelu? "aseita pitäisi säilyttää poliisin valvonnassa." jne jne jne
Aivan varmasti alkaa.
Villi veikkaus: isukin ase(et) on otettu luvattomasti käyttöön
Quote from: Fiftari on 26.05.2012, 09:22:07
Saa nähdä alkaako asekeskustelu? "aseita pitäisi säilyttää poliisin valvonnassa." jne jne jne
No, nämäkin on varmaan luvallisia aseita, joita on säilytetty huonosti.
Eli kaikki ainekset keskustelulle, jolla saataisiin aseet vittuun kodeista.
Ymmärtääkö yleläinen tyhjäntoimittaja mikä on "mikki!"? Se on mikrofoni, jonka tarkoitus on muuntaa ilmaääniaaltoja sähköisiksi signaaleiksi ,jotka saadaan siirrettyä yleisölle
taas kuultaviksi ääniaalloiksi kaiuttimella taas ilmaääniaalloiksi.
Naispoliisi? >:(
No. Ompahan kulttuuriministeri Arhinmäelle taas lisää hurrattavaa.
Miksi ei kysymyksiä saatu kuulla suorassa lähetryksessä?
Ei voi kun todeta että menee maailma huolestuttavaan suuntaan. Pitää kai alkaa pitämään liivejä aina kun menee kaupungille. Ainakin teräaseilta ja käsiaseilta suojais jonkin verran.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.05.2012, 09:26:14
Naispoliisi? >:(
No. Ompahan kulttuuriministeri Arhinmäelle taas lisää hurrattavaa.
Öh... Kuinka niin?
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 08:26:05
En minä millään pahalla mutta siellä kuoli nuori tyttö. Yrittäkää olla. Ei ole pakko aloittaa ironialla, eihän? Entä jos uhri olikin tyttäresi, vieläkö irvailisit?
Juuri näin, Ari-Lee. Olen kanssasi 100% samaa mieltä. Samaa ironiaa on havaittavissa täällä foorumilla lähes aina, kun sattuu raiskauksia, henkirikoksia tms. Ymmärrän hyvin porukan turhautumisen ja voimattomuuden tunteen, mutta toivon myös asiallisuutta ja harkintaa. Kiitos,
-Lasse-
Olen Taaperon kanssa kerrankin samaa mieltä. Oli vain ajan kysymys kunnes joku reikäpää halusi samanlaisen julkisuuden, mitä Breivik on esim. suomalaisessa mediassa sanut. Tämmöisiin tekoihin liittyy maksimaalinen julkisuushakuisuus ja sitähän media roppakaupalla tekijälle antaa. En ole koskaan ymmärtänyt sellaista jouralismia, jossa sivukaupalla kuvataan uhrien, omaisten ja silminnäkijöiden tuntoja kaikesta tapahtuneesta.
Quote from: Fiftari on 26.05.2012, 09:31:25
Ei voi kun todeta että menee maailma huolestuttavaan suuntaan. Pitää kai alkaa pitämään liivejä aina kun menee kaupungille. Ainakin teräaseilta ja käsiaseilta suojais jonkin verran.
Melko turhaa varautumista. Jos jasteri päättä tuupata .308/53R/vastaavalla, ei traumablunteistakaan ole juuri apua ja raskaampia liivejä ei kukaan arkisesti kanna, ainakaan jos ei halua herättää huomiota :)
Tuo asekeskustelu saa taas jänniä piirteitä kun puhutaan "pienoiskivääristä" "Rata/Hirvikivääristä" "järeästä kivääristä" ja "raskaastakivääristä" ja kategorisoidaan ne tietämättä asiasta mitään. Tosiasia lienee että henki lähtee riippumatta aseen kaliberista kunhan osuma on oikealla kohdalla.
Omasta puolestani otan osaa menehtyneen ja haavottuneiden omaisten/ystävien suruun ja toivon että tämän kaltaiset tapahtumat eivät toistu.
Quote from: pigeon on 26.05.2012, 09:49:19
Olen Taaperon kanssa kerrankin samaa mieltä. Oli vain ajan kysymys kunnes joku reikäpää halusi samanlaisen julkisuuden, mitä Breivik on esim. suomalaisessa mediassa sanut. Tämmöisiin tekoihin liittyy maksimaalinen julkisuushakuisuus ja sitähän media roppakaupalla tekijälle antaa. En ole koskaan ymmärtänyt sellaista jouralismia, jossa sivukaupalla kuvataan uhrien, omaisten ja silminnäkijöiden tuntoja kaikesta tapahtuneesta.
No motiivi on nyt toistaiseksi epäselvä. Että odotellaan ja katsellaan.
Quote from: Fiftari on 26.05.2012, 09:31:25
Ei voi kun todeta että menee maailma huolestuttavaan suuntaan. Pitää kai alkaa pitämään liivejä aina kun menee kaupungille. Ainakin teräaseilta ja käsiaseilta suojais jonkin verran.
Henkirikosten määrä on pikemminkin vähentynyt pikku hiljaa. Suurin osa henkirikoksista on ryyppyporukoiden jäsenten välisiä puukotuksia. Ei tässä ole tarvetta hysteeriseksi ryhtyä.
Voimia omaisille, heitä eivät tilastot juuri lohduta kun lapsi on ammuttu kuoliaaksi. Saas nähdä onko motiivina henkilökohtainen kosto vai onko kyseessä joku massamurhafanittaja, jonka mielestä nyt vain on siistiä ampua ihmisiä.
Quote from: PMH on 26.05.2012, 09:50:05
Tuo asekeskustelu saa taas jänniä piirteitä kun puhutaan "pienoiskivääristä" "Rata/Hirvikivääristä" "järeästä kivääristä" ja "raskaastakivääristä" ja kategorisoidaan ne tietämättä asiasta mitään. Tosiasia lienee että henki lähtee riippumatta aseen kaliberista kunhan osuma on oikealla kohdalla.
Poliisihan tiedotustilaisuudessa nopeasti totesi, että on käytetty kahta asetta: pienoiskivääriä ja hirvikivääriä. Minusta tuo kertoo enemmän kuin se, että olisi annettu vain aseiden tarkat tiedot, koska ne taas eivät kerro suurelle yleisölle välttämättä juuri mitään.
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 09:51:28
Henkirikosten määrä on pikemminkin vähentynyt pikku hiljaa. Suurin osa henkirikoksista on ryyppyporukoiden jäsenten välisiä puukotuksia. Ei tässä ole tarvetta hysteeriseksi ryhtyä.
Totta. Täällä kun on tapana olla "mediakriittisiä", niin pitää muistaa, että tapaukset saavat nykyään enemmän julkisuutta kuin ennen. Myös netissä uutisten päivittymistä seurataan yhteisenä spektaakkelina. Ennen vanhaan ehkä kuultiin radiosta, että joku oli ampunut toisella puolella Suomea tai seuraavan päivän lehdestä luettiin pikku-uutinen.
Hämmästyttää myös joidenkin kirjoittajien oudon aggressiivinen suhtautuminen "sossutäteihin" ja muihin, jotka jotenkin pilaavat ihmisten elämän silkkaa ilkeyttään - ja siten saavat aikaan peräti murhia! Kyllä sosiaaliviranomaiset tekevät tärkeää työtä eikä heitä juuri mediassa sankareina juhlita. Onhan noita onneloita ilman sosiaalitanttoja vaikkapa latinalaisessa Amerikassa, eikä hirveästi sosiaalitoimi niskaan hengitä USA:ssa tai Venäjälläkään. Siellä varmaan kaikki lapset ovat onnellisia eikä kukaan elä esim. kaduilla. Aina toki voidaan keskustella siitä, miten resurssit kohdennetaan ja minkä tyyppistä sosiaalista hyvinvointia lapsiperheille järjestetään.
Quote from: Jouko on 26.05.2012, 09:31:19
Miksi ei kysymyksiä saatu kuulla suorassa lähetryksessä?
Minusta tuntuu, että jouko on tuon maininnut jokus ennenkin ?
;-)
QuotePoliisi sanoi tiedotustilaisuudessaan, ettei Hyvinkään ampumatapauksesta epäillylla miehellä ollut lupia ampumisessa käytettyihin aseisiin. Poliisin mukaan mies oli saanut aseet lähipiiristään.
Räsäsen mukaan Hyvinkään ampumavälikohtaus voi antaa lisäevästystä aselain uudistamista pohtivalle työryhmälle.
http://yle.fi/uutiset/tuoreimmat/
Olen ennenkin painottanut aseiden säilytyksen tärkeyttä, ja nyt se ilmeisesti konkretisoitui jälleen kerran.
Loistava suoritus poliisilta tämä tiedotustilaisuus. Kylmänrauhallisesti kerrottiin faktat ja vastattiin kysymyksiin. Ei hetkauta, että nuoria ihmisiä on joutunut silmittömän ammuskelun uhreiksi, yksi kuollut ja virkaveli on toreissaan. Ammattitaitoista, sanoisin.
Mulla ei olisi pysynyt soppa lusikassa sekuntiakaan, jos tuollaisessa tilanteessa joutuisin esiintymään.
Onneksi pahvipää on kiinniotettu.
Niin, ja nyt tietää, mikä on pääpuheenaihe seuraavat viikot. Zumbailu jää nyt hopealle, onneksi olkoon suvikset!
Quote from: Mietintämyssy on 26.05.2012, 09:34:13
Quote from: siviilitarkkailija on 26.05.2012, 09:26:14
Naispoliisi? >:(
No. Ompahan kulttuuriministeri Arhinmäelle taas lisää hurrattavaa.
Öh... Kuinka niin?
http://santerihlm.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98255-paavo-arhinm%C3%A4ki-ylisti-kahden-poliisin-surmaajaa
Quote from: Mietintämyssy on 26.05.2012, 10:02:46
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 09:51:28
Henkirikosten määrä on pikemminkin vähentynyt pikku hiljaa. Suurin osa henkirikoksista on ryyppyporukoiden jäsenten välisiä puukotuksia. Ei tässä ole tarvetta hysteeriseksi ryhtyä.
Totta. Täällä kun on tapana olla "mediakriittisiä", niin pitää muistaa, että tapaukset saavat nykyään enemmän julkisuutta kuin ennen. Myös netissä uutisten päivittymistä seurataan yhteisenä spektaakkelina. Ennen vanhaan ehkä kuultiin radiosta, että joku oli ampunut toisella puolella Suomea tai seuraavan päivän lehdestä luettiin pikku-uutinen.
Hämmästyttää myös joidenkin kirjoittajien oudon aggressiivinen suhtautuminen "sossutäteihin" ja muihin, jotka jotenkin pilaavat ihmisten elämän silkkaa ilkeyttään - ja siten saavat aikaan peräti murhia! Kyllä sosiaaliviranomaiset tekevät tärkeää työtä eikä heitä juuri mediassa sankareina juhlita. Onhan noita onneloita ilman sosiaalitanttoja vaikkapa latinalaisessa Amerikassa, eikä hirveästi sosiaalitoimi niskaan hengitä USA:ssa tai Venäjälläkään. Siellä varmaan kaikki lapset ovat onnellisia eikä kukaan elä esim. kaduilla. Aina toki voidaan keskustella siitä, miten resurssit kohdennetaan ja minkä tyyppistä sosiaalista hyvinvointia lapsiperheille järjestetään.
Selkeästi et ole sosiaalitätösiä joutunut tapaamaan. En kiinnittänyt tällaiseen suhtautumiseen huomiota, mutta mikäli niin, ehkä voisi olla selkeät syyt miksi niin?
Ja on heitä niissä muissakin maissa, jos asia tuli yllätyksenä niin ala guuglailemaan lisätietoja.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.05.2012, 10:06:46
Quote from: Mietintämyssy on 26.05.2012, 09:34:13
Quote from: siviilitarkkailija on 26.05.2012, 09:26:14
Naispoliisi? >:(
No. Ompahan kulttuuriministeri Arhinmäelle taas lisää hurrattavaa.
Öh... Kuinka niin?
http://santerihlm.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98255-paavo-arhinm%C3%A4ki-ylisti-kahden-poliisin-surmaajaa
Kovin on tuo vihapuhe touhu tasa-arvoista, kerta kaikkiaan.
Ilmeisesti on lähipiiristään saanut aseet käsiin, eli luultavasti isän aseita tms. Tuleepa mieleen kun itsellänikin pari asetta on, että miten noita nyt sitten pitäisi säilyttää niin että niitä olisi mahdollisimman vaikea kenenkään viedä. Molemmat ovat purettuina ja osat piilossa eri paikoissa ja liipasimet lukossa, mutta kun asuu opiskelija-asunnossa niin ei oikein tunnu järkevältä alkaa asekaappiakaan hankkimaan. Toisaalta ei tarvitse kuin lukita kotoa lähtiessään ovi huonosti niin parhaassa tapauksessa muutamassa minuutissa ne kutsumaton vieras sattuu löytämään, eivät ne nyt niin erikoisissa paikoissa ole. Olisi hyvä jos ne saisi jotenkin rakennuksen rakenteisiin vaikka paksulla vaijerilla kiinni ettei niitä ihan tuosta vain saa mukaan, mutta mitenkäs senkään toteutat kun ei niitä viitsi oikein patteriin tai pöntön viereenkään kahlita...
Quote from: Tuhatkauno on 26.05.2012, 09:01:36
epäilen että löytäneet kuolleena sinisestä pakusta, koska hätätiedotekkin peruttiin, poliisit 100% varmoja että oikea tekijä löytynyt.
voi tuo olla elossakin ja tunnustanut polisiille.
QuotePoliisin mukaan laukausten ampuja poistui pian ampumisen jälkeen Jokelantien suuntaan. Mies saatiin kiinni maastosta Jokelantien varrelta noin kahden kilometrin päästä tapahtumapaikalta. Kiinniotto tapahtui rauhallisesti käskyttämällä.
YLE (http://yle.fi/uutiset/hyvinkaan_epailty_ampuja_saatu_kiinni/6136095)
Quote from: JoKaGO on 26.05.2012, 10:04:48
Loistava suoritus poliisilta tämä tiedotustilaisuus. Kylmänrauhallisesti kerrottiin faktat ja vastattiin kysymyksiin. Ei hetkauta, että nuoria ihmisiä on joutunut silmittömän ammuskelun uhreiksi, yksi kuollut ja virkaveli on toreissaan. Ammattitaitoista, sanoisin.
Mulla ei olisi pysynyt soppa lusikassa sekuntiakaan, jos tuollaisessa tilanteessa joutuisin esiintymään.
Onneksi pahvipää on kiinniotettu.
Niin, ja nyt tietää, mikä on pääpuheenaihe seuraavat viikot. Zumbailu jää nyt hopealle, onneksi olkoon suvikset!
Näemme tilanteen kovin eri lailla. Minusta poliisin esiintyminen oli taas tutun huonoa, kangertelevaa ja synnytti myötähäpeää. Miksi poliisipäällystöä ei voisi kurssittaa esiintymään?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615626897_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615626897_uu.shtml)
Jaa, ehkä vähän kaukaa haettua...
QuoteHyvinkään ammuskelun kahdeksasta haavoittuneesta kolme kuuluu Hyvinkään Tahkon Superpesis-joukkueeseen.
Seuran puheenjohtaja Ossi Savolainen kertoo, että yhden pelaajan tilanne on erittäin vakava. Joukkueen pelaajat olivat viettämässä iltaa voittoisan Pattijoki-pelin jälkeen.
- Joukkue vietti pelin jälkeen saunailtaa, ja osa jatkoi siitä ravintolaan. He olivat lähdössä kotiin kahden aikaan, kun ammuskelu tapahtui.
- Iltaa viettämässä oli ollut enemmänkin pelaajia kuin nämä kolme. Mukana oli myös joukkueen johtoa.
Savolainen oli tapahtuma-aikaan ulkomailla, mutta sai tiedon tapahtumista joukkueenjohtajalta tuoreeltaan. Tahkon joukkue kokoontuu lauantaina yhteen pitämään palaveria ja saamaan kriisiapua.
- Tärkeintä on, että kaikki selviäisivät. Seuraava peli ei ole nyt mielessä. Pelejä tulee ja menee.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kolme-hyvinkaalla-haavoittuneista-on-tahkon-pesapalloilijoita/art-1288472220558.html
Sosiaalitantat työskentelevät sellaisen ongelman kanssa, jonka olemassaolo takaa heidän leipänsä. Miksi yrittäisivät hävittää ongelman, kun sen kasvattaminen takaa entistä paremman leivän?
Sama analogia koulupsykologeilla ja kaiken maailman kuraattoreilla. Kyllä 70-luvulla nauru maittoi, kun peruskoulun myötä kouluun tuli koulukuraattori. Hih-hih, kura! Taisi sokea kukonpoika löytää jyvän jo tuolloin.
QuoteHyvinkään ampumisessa vakavasti haavoittunut poliisi on 23-vuotias nainen Keski-Uudenmaan poliisilaitokselta.
Hän tuli ensimmäisessä poliispartiossa tapahtumapaikalle ja sai luodista heti noustessaan autosta ulos. Hänellä oli luotiliivi yllään.
Muut seitsemän haavoittunutta ovat pääasiassa hyvinkääläisia, nuoria aikuisia. Heistä nuorimmat ovat vuonna 1993 syntyneitä ja vanhin vuonna 1977 syntynyt. Yhden vammat ovat vakavat.
Surmansa sai 18-vuotias paikkakuntalainen nainen. Poliisi ei tiedä, tunsivatko epäilty ampuja ja uhri toisensa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vakavasti-haavoittunut-poliisi-on-23-vuotias-nainen/art-1288472220018.html
Quote from: L. Brander on 26.05.2012, 10:23:20
Näemme tilanteen kovin eri lailla. Minusta poliisin esiintyminen oli taas tutun huonoa, kangertelevaa ja synnytti myötähäpeää. Miksi poliisipäällystöä ei voisi kurssittaa esiintymään?
Suhteutin tilanteeseen ja miten itse olisin tuolla esiintynyt. Aamujugurtin syöntikin oli vaikeaa, kun erehdyin avaamaan tietokoneeni ennen aamiaista, ja näin uutisen.
Quote
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615626897_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615626897_uu.shtml)
Jaa, ehkä vähän kaukaa haettua...
Sattuma. Super-Pesis pääsi nyt siis mukaan otsikoihin, ja onhan kolme pelaajaa aika iso lovi pesäpallojoukkueeseen.
Niinistö ei lähtenyt Ylen Ykkösaamussa toimittajan viitoittamille linjoille syyllistämään pelkästään suomalaisia tälläisistä teoista, vaan presidentti totesi että ihmiset ovat eksyksissä laajemminkin Euroopassa ja tälläistä tapahtuu muuallakin kuin Suomessa.
Samaten Niinistö sanoi, että meitä on Suomessa noin 5 miljoonaa vastuullista ihmistä, eikä alkanut osoitella tälläiseen kehitykseen syylliseksi mitään erityisiä ryhmiä.
Voin vain kuvitella, mitä punamummo olisi puhunut, jos olisi vielä tuossa haastateltavana.
Paateron vertaukset Breivikin tekoihin ovat typeriä ja naurettavia. Olin kuulevinani että ampujalla oli maastopuku, mutta ei vaatteista mitään voi päätellä. Arvoistakin puhuttiin, yhteiskunnan arvoista. Siinäpä onkin miettimisen paikka, mitä arvoja ja kenen arvoja me nykyisin Suomessakin pönkitämme. Vastuullisuus!
Quote from: JoKaGO on 26.05.2012, 10:23:51
Sosiaalitantat työskentelevät sellaisen ongelman kanssa, jonka olemassaolo takaa heidän leipänsä. Miksi yrittäisivät hävittää ongelman, kun sen kasvattaminen takaa entistä paremman leivän?
Sama analogia koulupsykologeilla ja kaiken maailman kuraattoreilla. Kyllä 70-luvulla nauru maittoi, kun peruskoulun myötä kouluun tuli koulukuraattori. Hih-hih, kura! Taisi sokea kukonpoika löytää jyvän jo tuolloin.
:facepalm:
Julkisuutta nämä tämäntyyppiset joukkomurhaajat tietenkin AINA myös hakevat, mutta Breivikin teossa ei pääpointti ollut kuuluisuus vaan mies on terroristi jolla on poliittinen agenda. Ei ole ainakaan omaan silmääni osunut, että tällä Hyvinkään ampujalla olisi mitään poliittista ohjelmajulistusta? Onhan näitä surmanluoteja Suomessa ammuttu ennen Breivikiäkin.
Quote from: Jouko on 26.05.2012, 09:18:26
Pistäkää saatanat jo mikkejä yleisöllekin ylen kusipäät!
Varaa aika aggressionhallintakurssille.
Quote from: JoKaGO on 26.05.2012, 10:23:51
Sosiaalitantat työskentelevät sellaisen ongelman kanssa, jonka olemassaolo takaa heidän leipänsä. Miksi yrittäisivät hävittää ongelman, kun sen kasvattaminen takaa entistä paremman leivän?
Katkesiko kynsi? Näitkö ampiaisen? Eikö pääsiäismunassa ollutkaan sormiskeittiä?
Jokainen tarvitsee joskus kriisipsykologia...
Quote from: Emo on 26.05.2012, 10:31:01
Niinistö ei lähtenyt Ylen Ykkösaamussa toimittajan viitoittamille linjoille syyllistämään pelkästään suomalaisia tälläisistä teoista, vaan presidentti totesi että ihmiset ovat eksyksissä laajemminkin Euroopassa ja tälläistä tapahtuu muuallakin kuin Suomessa.
Samaten Niinistö sanoi, että meitä on Suomessa noin 5 miljoonaa vastuullista ihmistä, eikä alkanut osoitella tälläiseen kehitykseen syylliseksi mitään erityisiä ryhmiä.
Minusta on täysin turha alkaa etsiä tällaiselle jotain sosiaalista syytä, nykyajasta tms. Yksinkertaisesti on pahoja ihmisiä. Kyse on yksilön omasta valinnasta. Toki voi olla lohduttavaa ajatella,että syy on jossain muussa.
Yhteiskunta tulee kysymykseen siinä, miten se tällaisen teon tuomitsee. Pahoin pelkään, että teko jotenkin ymmärretään tapoksi. Sinänsä ymmärrettävää, että jos syy on yhteiskunnassa, on yhteiskunta lempeä tekijää kohtaan. Minä en näe mitään syytä miksi tämän henkilön tulisi ikinä vapautua vankilasta.
Quote from: L. Brander on 26.05.2012, 10:23:20
Quote from: JoKaGO on 26.05.2012, 10:04:48
Loistava suoritus poliisilta tämä tiedotustilaisuus. Kylmänrauhallisesti kerrottiin faktat ja vastattiin kysymyksiin. Ei hetkauta, että nuoria ihmisiä on joutunut silmittömän ammuskelun uhreiksi, yksi kuollut ja virkaveli on toreissaan. Ammattitaitoista, sanoisin.
Mulla ei olisi pysynyt soppa lusikassa sekuntiakaan, jos tuollaisessa tilanteessa joutuisin esiintymään.
Onneksi pahvipää on kiinniotettu.
Niin, ja nyt tietää, mikä on pääpuheenaihe seuraavat viikot. Zumbailu jää nyt hopealle, onneksi olkoon suvikset!
Näemme tilanteen kovin eri lailla. Minusta poliisin esiintyminen oli taas tutun huonoa, kangertelevaa ja synnytti myötähäpeää. Miksi poliisipäällystöä ei voisi kurssittaa esiintymään?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615626897_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615626897_uu.shtml)
Jaa, ehkä vähän kaukaa haettua...
No eipä noita tiedotustilaisuuksia onneksi sentään niin usein tarvitse tällaisista pitää, että tuo esiintyminen pitäisi olla viimeisenpäälle hiottua. Minun mielestä aivan normaalia esiintymistä eikä se esiintyminen tässä mikään pääasia ole. Jos esiintyjiä haluaa niin menee katsomaan ihan muita ohjelmia.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/05/1555865/niinisto-ylella-ampuja-on-taysin-jarkkynyt (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/05/1555865/niinisto-ylella-ampuja-on-taysin-jarkkynyt)
QuoteNiinistö ei täysin ymmärrä poliisiylijohtaja Mikko Paateron kommenttia siitä, että Hyvinkään ammuskelutapaus oli odotettavissa Norjan joukkosurman jälkeen.
– Ne ovat hämmentäviä sanoja. Jos ajatellaan Norjan tapausta, joka oli täysin ihmiselämään kuulumaton, niin ei se väistämättä johda samaan Suomessa. Vaikka epäillyn maastopuku ehkä tähän viittakin, Niinistö sanoi.
Minäkin kakistelin kurkkuani kun luin Paateron ajatukset tämän teon ja Norjan viimekesäisen yhteneväisyydestä. Mutta tuo Niinistön taipumus vetää johtopäätöksiä maastopuvusta on hieman hätiköityä - Paateromaista.
Quote from: JoKaGO on 26.05.2012, 10:04:48
Niin, ja nyt tietää, mikä on pääpuheenaihe seuraavat viikot. Zumbailu jää nyt hopealle, onneksi olkoon suvikset!
Minusta on suorastaan ällöttävää tällaisen tapauksen jälkeen heitellä tuollaisia idioottimaisuuksia. Mene itseesi. Luuletko oikeasti jonkun olevan tästä onnellinen?
Quote from: L. Brander on 26.05.2012, 10:23:20
Näemme tilanteen kovin eri lailla. Minusta poliisin esiintyminen oli taas tutun huonoa, kangertelevaa ja synnytti myötähäpeää. Miksi poliisipäällystöä ei voisi kurssittaa esiintymään?
(http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615626897_uu.shtml)
Kyllä minusta on mukavempi kuulla hieman vähemmän sliipatusti se, että epäilty on pidätetty kuin juohevasti se, että poliisilla ei ole aavistustakaan, kuka on tekijä.
Kyllä minusta tiedotustilaisuudessa selvisi tilanne riittävän tarkasti. Kun kurssitusrahat ovat varmaan poliisillakin tiukassa, suosittelen niiden käyttämistä substanssiin liittyvään kurssitukseen, ei päällystön esiintymistaidon kiillottamiseen.
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 10:44:55
Quote from: JoKaGO on 26.05.2012, 10:04:48
Niin, ja nyt tietää, mikä on pääpuheenaihe seuraavat viikot. Zumbailu jää nyt hopealle, onneksi olkoon suvikset!
Minusta on suorastaan ällöttävää tällaisen tapauksen jälkeen heitellä tuollaisia idioottimaisuuksia. Mene itseesi. Luuletko oikeasti jonkun olevan tästä onnellinen?
No JokaGo sanoi sen, ehkä turhan rosoisesti, mikä tulee olemaan. Ei ampuja, ei motiivi vaan aseet.
Quote from: Mursu on 26.05.2012, 10:39:23
Quote from: Emo on 26.05.2012, 10:31:01
Niinistö ei lähtenyt Ylen Ykkösaamussa toimittajan viitoittamille linjoille syyllistämään pelkästään suomalaisia tälläisistä teoista, vaan presidentti totesi että ihmiset ovat eksyksissä laajemminkin Euroopassa ja tälläistä tapahtuu muuallakin kuin Suomessa.
Samaten Niinistö sanoi, että meitä on Suomessa noin 5 miljoonaa vastuullista ihmistä, eikä alkanut osoitella tälläiseen kehitykseen syylliseksi mitään erityisiä ryhmiä.
Minusta on täysin turha alkaa etsiä tällaiselle jotain sosiaalista syytä, nykyajasta tms. Yksinkertaisesti on pahoja ihmisiä. Kyse on yksilön omasta valinnasta. Toki voi olla lohduttavaa ajatella,että syy on jossain muussa.
Yhteiskunta tulee kysymykseen siinä, miten se tällaisen teon tuomitsee. Pahoin pelkään, että teko jotenkin ymmärretään tapoksi. Sinänsä ymmärrettävää, että jos syy on yhteiskunnassa, on yhteiskunta lempeä tekijää kohtaan. Minä en näe mitään syytä miksi tämän henkilön tulisi ikinä vapautua vankilasta.
Tuokin on totta että pahoja ihmisiä on. Mutta olemmeko me muut sitten hyviä ihmisiä, jotka emme tälläiseen syyllisty? Mikä muutti tuon nuoren miehen viime yönä hyvästä ihmisestä pahaksi ihmiseksi?
Ihmisen pahuus on uskonnollissävytteinen väite, eikä nykyään mitenkään suosittu termi ehkä juuri siitä johtuen. Ja ympäristö vaikuttaa ihmiseen aina, se on tieteellisestikin tutkittu ja todettu fakta.
Tämä henkilö tietenkin vapautuu, ja hänen tulee vapautua vankilasta, ihan Suomen hampaattoman lainsäädännön mukaisesti. Meillähän lähdetään ajatuksesta, että rikollinen on uhri ja rangaistus ei ole kosto. Tässä humaanissa, inhimillisessä suvaitsevaisuuden hengessä mennään.
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:17:53
Poliisit tai ravintolat rikkoivat muuten lakia telkeämällä asiakkaat sisälle ravintolaan. Suomessa on nimittäin olemassa liikkumisvapaus eli vaikka joku riehuukin katolla ammuskelemassa niin on täysi oikeus mennä silti julkiselle paikalle, eikä ravintolalla tai poliisilla ole mitään oikeutta kieltää mua liikkumasta julkiselle paikalle. Se on vapaudenriistoa.
Niin, kuka korvaa, kun kuiville päässyt juoppo teljetään baariin ja hän uudelleenratkeaa? :roll:
Mutta ihan totta, jos kadulla ammutaan, ja lähimmät suojaisemmat porukkaa vetävät tilat ovat ne raflat.. Niin minne muualle?
Quote from: P on 26.05.2012, 10:48:06
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:17:53
Poliisit tai ravintolat rikkoivat muuten lakia telkeämällä asiakkaat sisälle ravintolaan. Suomessa on nimittäin olemassa liikkumisvapaus eli vaikka joku riehuukin katolla ammuskelemassa niin on täysi oikeus mennä silti julkiselle paikalle, eikä ravintolalla tai poliisilla ole mitään oikeutta kieltää mua liikkumasta julkiselle paikalle. Se on vapaudenriistoa.
Niin, kuka korvaa, kun kuiville päässyt jouppo teljetään baariin ja hän uudelleenratkeaa? :roll:
Mutta ihan totta, jos kadulla ammutaan, ja lähimmät suojaisemmat porukkaa vetävät tilat ovat ne raflat.. Niin minne muualle?
Toisaalta jos ajattelee asiaa pitemmälle niin semmonen ampujahan saisi lahdattua porukkaa kuin kokkari viime vuosituhannella silloin kun ne siellä baarissa on kuin karja tiiviisti yhdessä, yhdellä luodilla monta kerrallaan. Koskaan en ole Hyvinkäällä käynyt mutta muuallahan niissä on ikkunat.
Odotan mielenkiinnolla, milloin ja miten media saa yhdistettyä tämän karmean tapauksen perussuomalaisiin.
Mihinköhän ampuja luuli .22 kivääriä tarvittavan, kun .308 oli mukana? Vähän .308 patruunoita? Loppuiko .308:t ja ampuja lähti pakoon?
No, voihan hullu olla vain hullu.
Quote from: JoKaGO on 26.05.2012, 10:23:51
Sosiaalitantat työskentelevät sellaisen ongelman kanssa, jonka olemassaolo takaa heidän leipänsä. Miksi yrittäisivät hävittää ongelman, kun sen kasvattaminen takaa entistä paremman leivän?
Sama analogia koulupsykologeilla ja kaiken maailman kuraattoreilla. Kyllä 70-luvulla nauru maittoi, kun peruskoulun myötä kouluun tuli koulukuraattori. Hih-hih, kura! Taisi sokea kukonpoika löytää jyvän jo tuolloin.
Juuri näin. Vielä kun saataisiin nämäkin palvelut yksityistettyä ja kelatuet mukaan palveluita käyttäville, niin ainakin Kokoomus olisi tyytyväinen. Taas sievoinen summa rahaa virtaisi valtion kirstusta yksityisille tileille. Ja homma toimii.
Mitä tulee ampumavälikohtaukseen, niin voimia kaikille uhreille, omaisille ja paikalla olleille.
Quote from: Rekka-Pena on 26.05.2012, 10:58:12
Odotan mielenkiinnolla, milloin ja miten media saa yhdistettyä tämän karmean tapauksen perussuomalaisiin.
OT: Kiitän/onnittelen onnistuneesta sigusta.
(Toivottavasti et yrittänyt sarkasmia koska tässä asiassa se ei toimi, historia osoittaa, jopa uskovaisetkin ovat asian ymmärtäneet. Seuraavaksi kai vihreät tahtovat murtaa ihmissyönnin tabun.)
QuoteIhan oikeaa eutanasiaa se kansallissosialisteillakin oli. Ihan sama kehityskulku on helppoa ennustaa.
Kyllä se natsienkin ohjelma alkoi piikeillä, vasta sitten myöhemmin alkoivat käyttämään kaasua.
-Käyttäjä vesisade 21.05.2012
Täällä meidät lasketaan muuten jäseniksi, en tiedä miksi. Ja V isolla.
Käyttäjät on erikseen, niitä uljaita.
http://www.youtube.com/watch?v=DkTb7Pe2MtY
http://www.youtube.com/watch?v=oS3xLDp9aIM
Quote from: Rekka-Pena on 26.05.2012, 10:58:12
Odotan mielenkiinnolla, milloin ja miten media saa yhdistettyä tämän karmean tapauksen perussuomalaisiin.
Noin se varmasti menee. Olihan ammuskelija "normaali hyvinkääläismies". Todennäköisyys on iso, noin viiidennes, että äänesti, jos kävi äänestämässä, perussuomalaisia. :roll: Media tulee käyttämään kaiken taitonsa tämänkin tahrimisesta perussuomalaisiin? Näihän aina aikaisemmin on mennyt.
Jo kaksi kuollutta... :(
Quote from: Rekka-Pena on 26.05.2012, 10:58:12
Odotan mielenkiinnolla, milloin ja miten media saa yhdistettyä tämän karmean tapauksen perussuomalaisiin.
Minä odotin jo aamulla, kun katsoin Ykkösaamusta Niinistön haastattelua. Punamummo olisi ilmanmuuta jo onnistunut kytkemään persut tähän Hyvinkään tapaukseen, vähintäänkin Halla-ahon falangin, josta päästään helposti Breivikiin jota Paatero jo tarjoilikin yhdeksi syyllliseksi tapahtumaan. Ja toimittaja kyllä teki parhaansa, että Niinistö olisi persut maininnut...
Pojo kilahti Niinistölle täältä.
Quote from: P on 26.05.2012, 10:48:06
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:17:53
Poliisit tai ravintolat rikkoivat muuten lakia telkeämällä asiakkaat sisälle ravintolaan. Suomessa on nimittäin olemassa liikkumisvapaus eli vaikka joku riehuukin katolla ammuskelemassa niin on täysi oikeus mennä silti julkiselle paikalle, eikä ravintolalla tai poliisilla ole mitään oikeutta kieltää mua liikkumasta julkiselle paikalle. Se on vapaudenriistoa.
Niin, kuka korvaa, kun kuiville päässyt juoppo teljetään baariin ja hän uudelleenratkeaa? :roll:
Mutta ihan totta, jos kadulla ammutaan, ja lähimmät suojaisemmat porukkaa vetävät tilat ovat ne raflat.. Niin minne muualle?
Ja raflassa on varmaan jokin takaovi, jota kautta pääsee pois, tai voi mennäsen verta perälle että luoti ei osu kaaliin.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 26.05.2012, 11:06:22
Quote from: P on 26.05.2012, 10:48:06
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:17:53
Poliisit tai ravintolat rikkoivat muuten lakia telkeämällä asiakkaat sisälle ravintolaan. Suomessa on nimittäin olemassa liikkumisvapaus eli vaikka joku riehuukin katolla ammuskelemassa niin on täysi oikeus mennä silti julkiselle paikalle, eikä ravintolalla tai poliisilla ole mitään oikeutta kieltää mua liikkumasta julkiselle paikalle. Se on vapaudenriistoa.
Niin, kuka korvaa, kun kuiville päässyt juoppo teljetään baariin ja hän uudelleenratkeaa? :roll:
Mutta ihan totta, jos kadulla ammutaan, ja lähimmät suojaisemmat porukkaa vetävät tilat ovat ne raflat.. Niin minne muualle?
Ja raflassa on varmaan jokin takaovi, jota kautta pääsee pois, tai voi mennäsen verta perälle että luoti ei osu kaaliin.
Hyvä huomio tämä, jos samantien kaikki takakautta ulos ja jonnekin korkeammalle rappikseen piiloon niin voisi henkiä säästyä vaikka ammuskelija lähestyisi raflaa.
kaheli istuu 14 vuotta ja on taas vapaalla...
Kun poliisia ampuu niin se on kai aina murha tai sen yritys ja muutenkin teko vaikuttaa kohtuullisen suunnitelmalliselta?
Miksei nämä huomionhakuiset hullut polta vaikka ostoskeskusta jolla saa kyllä huomiota ja siinä ei menetetä kuin aineellista omaisuutta?
Mutta edelleen veikkaan mustasukkaisuusdraamaa tai kostoa.
Quote from: mikkoR on 26.05.2012, 11:11:11
kaheli istuu 14 vuotta ja on taas vapaalla...
Kun poliisia ampuu niin se on kai aina murha tai sen yritys ja muutenkin teko vaikuttaa kohtuullisen suunnitelmalliselta?
Miksei nämä huomionhakuiset hullut polta vaikka ostoskeskusta jolla saa kyllä huomiota ja siinä ei menetetä kuin aineellista omaisuutta?
Mutta edelleen veikkaan mustasukkaisuusdraamaa tai kostoa.
Maastopuku viittaisi vähäsen siihen ettei kaikki ammukset olleet lippaassa.
Quote from: Vesisade on 26.05.2012, 11:12:22
Maastopuku viittaisi vähäsen siihen ettei kaikki ammukset olleet lippaassa.
Täh!? Miten maastopuku ja vajaat lippaat liittyy toisiinsa? ??? Oliko aseet edes lippaallisia?
Patruunoista puhutaan noissa kalibereissa.
Quote from: Faidros. on 26.05.2012, 11:02:32
Jo kaksi kuollutta... :(
Nyt tuli tarkennusta:
QuoteMTV3 Uutisten saamien tietojen mukaan viimeöisessä Hyvinkään ampumavälikohtauksessa on kuollut myös toinen henkilö. Hän oli Superpesisjoukkueen Hyvinkään Tahkon pelaaja.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/05/1555880/toinen-kuolonuhri-hyvinkaan-ammuskelussa---henkilo-oli-superpesispelaaja
Lisäys:
Quote18-vuotiaan hyvinkääläismiehen ammuskelu ravintolaa kohti on vaatinut toisen kuolonuhrin. 18-vuotias mies menehtyi Meilahden sairaalassa hieman ennen yhtätoista ja samanikäinen nainen menehtyi heti ampumatilanteessa. Lisäksi sairaalaan on viety seisemän haavoittunutta, joista yhden tilanne on kriittinen. Haavoittuneiden joukossa on myös 23-vuotias naispoliisi.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/350798/18vuotiaan+ammuskelu+vaati+toisen+kuolonuhrin+Hyvinkaalla
Antoiko joku idiootti sille tosiaan ne aseet lainaan vai miten ihmeessä se ne on saanut haltuunsa?
Ja kyllä se on pakko todeta, tykkäsitte tai ette, että tällä asialla kukkahattutäti/suvispuoli tulee ratsastamaan ankarasti lähikuukaudet. Asepelkoiset vouhottajat nousevat taas esiin kiviensä alta ja syyt löydetään perinteisistä paikoista elokuvat/videopelit/rasismi/mitälie.
Quote from: kekkeruusi on 26.05.2012, 11:22:20
Antoiko joku idiootti sille tosiaan ne aseet lainaan vai miten ihmeessä se ne on saanut haltuunsa?
Ja kyllä se on pakko todeta, tykkäsitte tai ette, että tällä asialla kukkahattutäti/suvispuoli tulee ratsastamaan ankarasti lähikuukaudet. Asepelkoiset vouhottajat nousevat taas esiin kiviensä alta ja syyt löydetään perinteisistä paikoista elokuvat/videopelit/rasismi/mitälie.
Tuskin niitä kukaan on lainaan antanut, vaan ne on luultavammin otettu ilman lupaa samassa taloudessa asuvan ihmisen säilytyspaikasta. Varmaa tietoahan tämä ei ole, vaan arvailua vaan.
En lukeudu itse asepelkoisiin vouhottajiin, mutta aseiden huolimaton säilytys aiheuttaa itsellänikin kylmiä väreitä.
Hattu pois päästä, kaksi minuuttia. Samalla haudattaneen metsästys ja ampumaurheilu. Jonkun olisi pitänyt vääntää nännistä tuota idioottia, huolella, kauan sitten. Nyt käy luville, kun ei ollut monikulttuuria.
Quote from: Faidros. on 26.05.2012, 10:59:29
Mihinköhän ampuja luuli .22 kivääriä tarvittavan, kun .308 oli mukana? Vähän .308 patruunoita? Loppuiko .308:t ja ampuja lähti pakoon?
No, voihan hullu olla vain hullu.
Voi muumi mitä spekulointia!
Älkää viitsikö kommentoida aseista mitään jos teillä ei ole vähintään x-vuotta kokemusta ampuma-aseista harrastuksen tai ammatin kautta
TAI ette ole lukeneet tätä: http://www.plzi.com/tekstia/omat/hiplaajat.htm
Molemmat aseet tappaa ihan yhtälailla kyseessä olleessa tilanteessa.
PS: 'vajaat lippaat' varmaan viittaa henkilön henkiseen tilaan eikä ampumatarvikkeen määrään - ts. "ei ollut kaikki inkkarit kanootissa" = ei tarkoita että kaveri olisi ollut liikkeellä vesialuksella jossa vajaa natiivi-amerikkalainen miehitys!
Quote from: Faidros. on 26.05.2012, 11:25:04
Quote from: Saippuakupla on 26.05.2012, 11:18:45
Quote from: Faidros. on 26.05.2012, 11:02:32
Jo kaksi kuollutta... :(
Nyt tuli tarkennusta:
QuoteMTV3 Uutisten saamien tietojen mukaan viimeöisessä Hyvinkään ampumavälikohtauksessa on kuollut myös toinen henkilö. Hän oli Superpesisjoukkueen Hyvinkään Tahkon pelaaja.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/05/1555880/toinen-kuolonuhri-hyvinkaan-ammuskelussa---henkilo-oli-superpesispelaaja
Tuleekohan pesikseen "kuolleiden", "palaneiden" ja "haavoittuneiden" tilalle nyt uudet nimet?
Tuo menee jo melkein mustastahuumoristakin yli...
Quote from: kekkeruusi on 26.05.2012, 11:22:20
Antoiko joku idiootti sille tosiaan ne aseet lainaan vai miten ihmeessä se ne on saanut haltuunsa?
Ja kyllä se on pakko todeta, tykkäsitte tai ette, että tällä asialla kukkahattutäti/suvispuoli tulee ratsastamaan ankarasti lähikuukaudet. Asepelkoiset vouhottajat nousevat taas esiin kiviensä alta ja syyt löydetään perinteisistä paikoista elokuvat/videopelit/rasismi/mitälie.
Lähipiiri. Tod.näk. varasti faijansa hirvarin ja piekkarin.
Quote from: kekkeruusi on 26.05.2012, 11:22:20
Antoiko joku idiootti sille tosiaan ne aseet lainaan vai miten ihmeessä se ne on saanut haltuunsa?
Kuinka monen aseenomistajan asekaapin avainten sijaintipaikkaa ei aseenkantoluvaton lähipiiri tiedä? Vaikeaahan sitä on samassa perheessä niin asuakaan, ettei vaikkapa aikuinen poika ole ikinä nähnyt missä isä kaappinsa avainta pitää.
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 11:32:35
Quote from: kekkeruusi on 26.05.2012, 11:22:20
Antoiko joku idiootti sille tosiaan ne aseet lainaan vai miten ihmeessä se ne on saanut haltuunsa?
Kuinka monen aseenomistajan asekaapin avainten sijaintipaikkaa ei aseenkantoluvaton lähipiiri tiedä? Vaikeaahan sitä on samassa perheessä niin asuakaan, ettei vaikkapa aikuinen poika ole ikinä nähnyt missä isä kaappinsa avainta pitää.
Sitten sieltä pidetään lukkoa tai vastaavaa kriittistä osaa varmasti sellaisessa paikassa, ettei muut tiedä.
Tässäkin tapauksessa syyllinen on Suomen ampumiseen kannustava ja käsittämättömän löysä aselaki.
Quote from: Faidros. on 26.05.2012, 11:25:04
Quote from: Saippuakupla on 26.05.2012, 11:18:45
Quote from: Faidros. on 26.05.2012, 11:02:32
Jo kaksi kuollutta... :(
Nyt tuli tarkennusta:
QuoteMTV3 Uutisten saamien tietojen mukaan viimeöisessä Hyvinkään ampumavälikohtauksessa on kuollut myös toinen henkilö. Hän oli Superpesisjoukkueen Hyvinkään Tahkon pelaaja.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/05/1555880/toinen-kuolonuhri-hyvinkaan-ammuskelussa---henkilo-oli-superpesispelaaja
Tuleekohan pesikseen "kuolleiden", "palaneiden" ja "haavoittuneiden" tilalle nyt uudet nimet?
Aikaisemmin olisin vain naureskellut tolle mutta nykyaikana en yhtään ihmettelisi vaikka joku tollaista ehdottaisikin ja noi jostain ihmeen syystä vaihdettaisiinkin.
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 11:32:35
Quote from: kekkeruusi on 26.05.2012, 11:22:20
Antoiko joku idiootti sille tosiaan ne aseet lainaan vai miten ihmeessä se ne on saanut haltuunsa?
Kuinka monen aseenomistajan asekaapin avainten sijaintipaikkaa ei aseenkantoluvaton lähipiiri tiedä? Vaikeaahan sitä on samassa perheessä niin asuakaan, ettei vaikkapa aikuinen poika ole ikinä nähnyt missä isä kaappinsa avainta pitää.
Se on 'isit' voi voi. Ei niitä perheen
autonavaimiakaan tai
luottokortteja voi jättää lujumaan - ja sitten itkeä että kun poju meni ja teki ja ei voinut mitään. Sakot ja laskut tulee vanhemmille koska
vanhemmat ovat vastuussa noista.
Mikä poikkeus asekaappi näistä on?
Kaikenlaisen spekulaation turhuudesta voi olla montaa mieltä, mutta jos kaveri ei kilahtanut traagisesta rakkausdraamasta, epäilen, että verestä löytyy selektiivisiä serotoniinin takaisinoton estäjiä.
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 11:32:35
Quote from: kekkeruusi on 26.05.2012, 11:22:20
Antoiko joku idiootti sille tosiaan ne aseet lainaan vai miten ihmeessä se ne on saanut haltuunsa?
Kuinka monen aseenomistajan asekaapin avainten sijaintipaikkaa ei aseenkantoluvaton lähipiiri tiedä? Vaikeaahan sitä on samassa perheessä niin asuakaan, ettei vaikkapa aikuinen poika ole ikinä nähnyt missä isä kaappinsa avainta pitää.
Jos meinaa mennä kaupungille ampumaan ihmisiä niin turha sitä kaappia on säästellä. Avaimena voi käyttää huoletta myös sorkkarautaa.
Quote from: Vesisade on 26.05.2012, 11:12:22
Quote from: mikkoR on 26.05.2012, 11:11:11
kaheli istuu 14 vuotta ja on taas vapaalla...
Kun poliisia ampuu niin se on kai aina murha tai sen yritys ja muutenkin teko vaikuttaa kohtuullisen suunnitelmalliselta?
Miksei nämä huomionhakuiset hullut polta vaikka ostoskeskusta jolla saa kyllä huomiota ja siinä ei menetetä kuin aineellista omaisuutta?
Mutta edelleen veikkaan mustasukkaisuusdraamaa tai kostoa.
Maastopuku viittaisi vähäsen siihen ettei kaikki ammukset olleet lippaassa.
Tai sitten se on ajatellut ettei porukka kiinnitä niin paljon huomiota aseisiin mitä sillä oli mukana kun kävelee maastopuvussa kaupungissa?.
Quote from: Vapaustaistelia on 26.05.2012, 11:37:22
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 11:32:35
Quote from: kekkeruusi on 26.05.2012, 11:22:20
Antoiko joku idiootti sille tosiaan ne aseet lainaan vai miten ihmeessä se ne on saanut haltuunsa?
Kuinka monen aseenomistajan asekaapin avainten sijaintipaikkaa ei aseenkantoluvaton lähipiiri tiedä? Vaikeaahan sitä on samassa perheessä niin asuakaan, ettei vaikkapa aikuinen poika ole ikinä nähnyt missä isä kaappinsa avainta pitää.
Sitten sieltä pidetään lukkoa tai vastaavaa kriittistä osaa varmasti sellaisessa paikassa, ettei muut tiedä.
Tässäkin tapauksessa syyllinen on Suomen ampumiseen kannustava ja käsittämättömän löysä aselaki.
Oletko nyt aivan tosissasi? Laki kannustaa ampumaan ja se on löysä????
Olen kyllä itsekin kohtalaisen varma, ettei tämä meidän kunniallisten metsästäjien ja ampumaharrastajien harrastamista ainakaan helpommaksi tee, ja tämä laukaisee taas uuden aseiden kielto- ja säilytyskeskustelun. Toisaalta, niin paljon kuin minua asefobia ja hysteerikkojen typerät ehdotukset ärsyttävätkin, niin ei se keskustelu aivan turhaa ole. Tässä tuli ruumiita, joissa tietenkin pääsyy on ilmeisesti sekopäisessä ja välinpitämättömän julmassa nuoressa, mutta ei sitäkään kyllä voida kiistää, että luvalliset aseet päätyivät katastrofaalisin seurauksin liian helposti vääriin käsiin.
Valitettavaa sinänsä, mikäli tämä johtaa taas hysteriaan, rahanmenoon ja harrastamisen vaikeuteen. Suurin valitettava tässä on kuitenkin se, että kahdelta melkein lapselta elämä päättyi, monelta muulta se muutti ikuisiksi ajoiksi. Ja voi olla, että yksi nuori poliisinainen ei enää ikinä pysty elämään normaalia elämää.
Quote from: Sunt Lacrimae on 26.05.2012, 06:21:42
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:17:53
Poliisit tai ravintolat rikkoivat muuten lakia telkeämällä asiakkaat sisälle ravintolaan. Suomessa on nimittäin olemassa liikkumisvapaus eli vaikka joku riehuukin katolla ammuskelemassa niin on täysi oikeus mennä silti julkiselle paikalle, eikä ravintolalla tai poliisilla ole mitään oikeutta kieltää mua liikkumasta julkiselle paikalle. Se on vapaudenriistoa.
Tämä oli varmaan trolli, mutta vastaan silti.
OT
Kirjottaa samalla tyylillä kuin Kreikan Patrasin mellakoista kertova käännösjuttu.
Katsokaapa vain niin seuraavaksi systeemi muuttuu niin että aseet säilytetään poliisilaitoksen yhteydessä olevissa tiloissa joista vastaa yksityinen yritys, luonnollisesti vienti, säilytys ja hakeminen maksaa, maltaita.
Tämä ei sitten ollut vinkki mutta toisaalta voisihan sellaisen säilytyksen perustuu itsekkin... joku tälläkin tienaa se on ainakin varmaa.
Quote from: mikkoR on 26.05.2012, 11:47:17
Katsokaapa vain niin seuraavaksi systeemi muuttuu niin että aseet säilytetään poliisilaitoksen yhteydessä olevissa tiloissa joista vastaa yksityinen yritys, luonnollisesti vienti, säilytys ja hakeminen maksaa, maltaita.
Tämä ei sitten ollut vinkki mutta toisaalta voisihan sellaisen säilytyksen perustuu itsekkin... joku tälläkin tienaa se on ainakin varmaa.
NO ehdotetaan mitä tahansa säilytys systeemiä niin aina on mahdollisuus että aseen omistajalla napsahtaa. Ja se napsahtaja voi ihan hyvin olla asetta työkseenkin kantava.
Quote from: Emo on 26.05.2012, 10:31:01
Niinistö ei lähtenyt Ylen Ykkösaamussa toimittajan viitoittamille linjoille syyllistämään pelkästään suomalaisia tälläisistä teoista, vaan presidentti totesi että ihmiset ovat eksyksissä laajemminkin Euroopassa ja tälläistä tapahtuu muuallakin kuin Suomessa.
Samaten Niinistö sanoi, että meitä on Suomessa noin 5 miljoonaa vastuullista ihmistä, eikä alkanut osoitella tälläiseen kehitykseen syylliseksi mitään erityisiä ryhmiä.
Voin vain kuvitella, mitä punamummo olisi puhunut, jos olisi vielä tuossa haastateltavana.
Paateron vertaukset Breivikin tekoihin ovat typeriä ja naurettavia. Olin kuulevinani että ampujalla oli maastopuku, mutta ei vaatteista mitään voi päätellä. Arvoistakin puhuttiin, yhteiskunnan arvoista. Siinäpä onkin miettimisen paikka, mitä arvoja ja kenen arvoja me nykyisin Suomessakin pönkitämme. Vastuullisuus!
Kudot Niinistölle, järkevää puhetta. Kontrasti Puna
maanpettmuumiin on todellakin vahva Niinistön eduksi.
Paatero taas haistakoon Demlan ja muistakoon, että
Breivik oli pukeutunut poliisiksi.
Quote from: mikkoR on 26.05.2012, 11:47:17
Katsokaapa vain niin seuraavaksi systeemi muuttuu niin että aseet säilytetään poliisilaitoksen yhteydessä olevissa tiloissa joista vastaa yksityinen yritys, luonnollisesti vienti, säilytys ja hakeminen maksaa, maltaita.
Tämä ei sitten ollut vinkki mutta toisaalta voisihan sellaisen säilytyksen perustuu itsekkin... joku tälläkin tienaa se on ainakin varmaa.
Melko varmasti suomalaiset/ulkomaiset rikolliset tekisivät ryöstöjä tollaisiin jos varastossa olisi satoja aseita.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 26.05.2012, 11:48:29
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 11:43:29
Tässä tuli ruumiita, joissa tietenkin pääsyy on ilmeisesti sekopäisessä ja välinpitämättömän julmassa nuoressa, mutta ei sitäkään kyllä voida kiistää, että luvalliset aseet päätyivät katastrofaalisin seurauksin liian helposti vääriin käsiin.
Lienee vielä katastrofaalisempaa on se, että vieläkin puhutaan (puolesta ja vastaan) aiheesta aselait. Jos niitä aseita on, niin niitä kyllä saadaan käyttöön, kunhan tarve sitä vaatii. Ihminen lukitsee ja ihminen avaa.
Aseet pois kokonaan tai sitten muutetaan kaikkea muuta kuin aselakeja.
Ja tämähän puuttuu juuri siihen
ydin ongelmaan - eikä vain tekotapaan?
Koska ihmisiähän ei voi tappaa
yhtä helposti teräaseella (http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre) tai autolla (http://news.yahoo.com/photos/minivan-drives-into-crowd-in-japan-slideshow/) ?
Ja jälleen kerran: http://www.plzi.com/tekstia/omat/hiplaajat.htm
Quote from: mikkoR on 26.05.2012, 11:47:17
Katsokaapa vain niin seuraavaksi systeemi muuttuu niin että aseet säilytetään poliisilaitoksen yhteydessä olevissa tiloissa joista vastaa yksityinen yritys, luonnollisesti vienti, säilytys ja hakeminen maksaa, maltaita.
Tämä ei sitten ollut vinkki mutta toisaalta voisihan sellaisen säilytyksen perustuu itsekkin... joku tälläkin tienaa se on ainakin varmaa.
Aivan ja kyllä kaikki harrastaminen maksaa. Lapsi pelaamassa jääkiekkoa on n. 2000-3000 euroa vuodessa.
Quote from: Melbac on 26.05.2012, 11:53:34
Quote from: mikkoR on 26.05.2012, 11:47:17
Katsokaapa vain niin seuraavaksi systeemi muuttuu niin että aseet säilytetään poliisilaitoksen yhteydessä olevissa tiloissa joista vastaa yksityinen yritys, luonnollisesti vienti, säilytys ja hakeminen maksaa, maltaita.
Tämä ei sitten ollut vinkki mutta toisaalta voisihan sellaisen säilytyksen perustuu itsekkin... joku tälläkin tienaa se on ainakin varmaa.
Melko varmasti suomalaiset/ulkomaiset rikolliset tekivät ryöstöjä tollaisiin jos varastossa olisi satoja aseita.
Kyllä sen pystyy rakentamaan sellaiseksi ettei kovin helpolla onnistu, toinen tarina onkin mitä se maksaa ja lisäksi hieman hillitsee laitoksen yhteys ja onhan siellä laitoksellakin yleensä kohtuullinen arsenaali erilaista A-tarviketta.
Mutta tosiasia on että voihan sieltäkin se kahju hakea omat aseensa ja lähteä räiskimään, sen se estää että luvaton ei niitä saa niin helposti käsiinsä.
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 11:54:50
Koska ihmisiähän ei voi tappaa yhtä helposti teräaseella (http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre) tai autolla (http://news.yahoo.com/photos/minivan-drives-into-crowd-in-japan-slideshow/) ?
No itse asiassa, ei voi ihan yhtä helposti. Kyllä ampuma-ase on tehokkuudessaan ihan eri luokkaa.
Quote from: Fiftari on 26.05.2012, 11:49:51
NO ehdotetaan mitä tahansa säilytys systeemiä niin aina on mahdollisuus että aseen omistajalla napsahtaa. Ja se napsahtaja voi ihan hyvin olla asetta työkseenkin kantava.
Tai varusmies. Luottamuksen varjopuolena on, että kaikki eivät ole sen arvoisia. Se, että jossain systeemissä on myös heikkoja kohtia, ei välttämättä ole syy systeemin purkamiseen, vaan haitat joudutaan kantamaan ja mahdollisimman hyvin minimoimaan.
Alle kolmevitonen urospuoleinen homo sapiens on eräs vittumaisimmista ja tuhoisimmista luontokappaleista, mitä maa päällään kantaa.
Mutta on niissä hyviäkin piirteitä...
Quote from: Melbac on 26.05.2012, 11:39:12
Quote from: Vesisade on 26.05.2012, 11:12:22
Quote from: mikkoR on 26.05.2012, 11:11:11
kaheli istuu 14 vuotta ja on taas vapaalla...
Kun poliisia ampuu niin se on kai aina murha tai sen yritys ja muutenkin teko vaikuttaa kohtuullisen suunnitelmalliselta?
Miksei nämä huomionhakuiset hullut polta vaikka ostoskeskusta jolla saa kyllä huomiota ja siinä ei menetetä kuin aineellista omaisuutta?
Mutta edelleen veikkaan mustasukkaisuusdraamaa tai kostoa.
Maastopuku viittaisi vähäsen siihen ettei kaikki ammukset olleet lippaassa.
Tai sitten se on ajatellut ettei porukka kiinnitä niin paljon huomiota aseisiin mitä sillä oli mukana kun kävelee maastopuvussa kaupungissa?.
Menomatkalla ei haittaa, poislähtiessä voi pikkasen olla. Aiheen vuoksi ei sovi hymiö, muuten olisin laittanut.
Quote from: Lasse on 26.05.2012, 11:38:08
Kaikenlaisen spekulaation turhuudesta voi olla montaa mieltä, mutta jos kaveri ei kilahtanut traagisesta rakkausdraamasta, epäilen, että verestä löytyy selektiivisiä serotoniinin takaisinoton estäjiä.
Nämä ne unohtavat uutisista yleensä mainita. Koska eihän voi olla mahdollista että syyllinen olisi itse valtio.
Ohimennen sanottuna, aamuisen Niinistön haastattelun perusteella toimittajien tasossa olisi parantamisen varaa.
http://areena.yle.fi/tv/1531629
Jääköön kritisoimatta muut asiat, ihmeen hyvin se onnistui puhumaan tästä asiasta kumminkin, joskus voi kauhallakin vaatia. Vakuutan etten äänestänyt häntä enkä koskaan tule (enää) äänestämään yhtään kokkaria, kiitos vastuunkantojen ym.
keskityttäiskö taas itse tapahtumaan. Kun noille aseille on oma ketjunsa.
Nyt se alkoi:
Keskisuomalainen: Onko aseita liian helposti saatavissa? (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/onko-aseita-liian-helposti-saatavissa/1199146)
Quote from: Saippuakupla on 26.05.2012, 11:59:13
Nyt se alkoi:
Huomenna sitten pääkirjoitukset. Aseet pois kansalta, ei tarvitse aseita jollei tahdo liittyä armeijaan tai poliisiin. Aseet valtiolle. Kumartakaa.
Asekieltofasistit ovat tällä kertaa haaskalla agendaansa tyrkyttämässä yllättävänkin nopeasti.
QuoteOnko aseita liian helposti saatavissa?
Kuva: Jussi Nukari Poliisi löysi tapahtumapaikalta Hyvinkään ampujan käyttämän aseen lauantaiaamuna.
Ville Jalonen, STT
11:57
Tänä keväänä on sattunut jo kaksi ampumistapausta, jossa on käytetty lähipiiristä saatua tai anastettua asetta.
Hyvinkään ampuja käytti lähipiiristään saamiaan aseita. Hänen kiinniottopaikansa lähettyviltä löytyi aseita, jotka poliisi otti haltuunsa. Ampumisissa on käytetty mitä todennäköisimmin kahta eri asetta, pienoiskivääriä ja kivääriä. Epäillyllä miehellä ei ole ollut aselupaa vaan hän on saanut ne lähipiiristä.
Myös maaliskuussa sattuneessa Oriveden kouluammuskelussa ampuja käytti asetta, jota hän itse ei omistanut. Oriveden ammuskelusta epäilty ampui koululla metsästysaseella, johon hänellä oli rinnakkaislupa. Tytön isää hän taas ampui merkinantopistoolilla, johon hänellä ei ole lainkaan lupaa.
–?Epäilty sai aseet haltuunsa murtautumalla asekaappiin, ammuskelun tutkintaa johtanut rikoskomisario Jari Kinnunen kertoi maaliskuussa.
Hän korosti, että aseiden varsinainen luvanhaltija säilytti niitä asianmukaisesti lukkojen takana, eikä hänellä ole mitään tekemistä ammuskelun kanssa. Vahvistamattomien tietojen mukaan kyseessä olisi epäillyn isä.
Onko aseita liian helposti saatavilla? Keskustele aiheesta Keskisuomalaisen keskustelupalstalla.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/onko-aseita-liian-helposti-saatavissa/1199146 (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/onko-aseita-liian-helposti-saatavissa/1199146)
Pesäpalloväki reagoi tapahtumaan:
QuoteSuperpesiksen kaikki viikonlopun ottelut on peruttu Hyvinkään Tahkoa koskettaneen järkyttävän ampumatragedia vuoksi.
Pesäpalloliiton toiminnanjohtaja Arto Ojaniemi vahvisti asian Iltalehdelle.
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2012052615626991_ur.shtml
Quote from: Saippuakupla on 26.05.2012, 12:01:37
Pesäpalloväki reagoi tapahtumaan:
QuoteSuperpesiksen kaikki viikonlopun ottelut on peruttu Hyvinkään Tahkoa koskettaneen järkyttävän ampumatragedia vuoksi.
Pesäpalloliiton toiminnanjohtaja Arto Ojaniemi vahvisti asian Iltalehdelle.
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2012052615626991_ur.shtml
OT: Ihme neititouhua. Show must go on.
http://www.youtube.com/watch?v=4ADh8Fs3YdU
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 11:57:07
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 11:54:50
Koska ihmisiähän ei voi tappaa yhtä helposti teräaseella (http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre) tai autolla (http://news.yahoo.com/photos/minivan-drives-into-crowd-in-japan-slideshow/) ?
No itse asiassa, ei voi ihan yhtä helposti. Kyllä ampuma-ase on tehokkuudessaan ihan eri luokkaa.
Luitko edes kyseisiä juttuja!!!
Kaveri juoksee teräase edellä väkijoukkoon ja puukottaa kaikki vastaatulevia, tappaen 4 ja haavoittaen kahdeksaa. Auto esimerkkiä on vieläkin äkillisempi!
Mutta kerro toki mitä
luulet tietäväsi ampuma-aseiden 'tehokkuudesta'?
Ampuma-aseella pitää tähdätä, laukaista, (tehdä latausliike, optional) ja tähdätä uudelleen. Ymmärrätkö kuinka kauan tavikselta menee tähän toimenpiteeseen. Lisäksi pitäisi vielä osua, ja vieläpä hengenvaarallisesti. Oletko käynyt radalla kokeilemassa? Ja näin saadaan tapettua vasta yksi ihminen. Seuraava onkin jo paljon vaikeampi kohde koska se on liikkuva. Ja mitä kauemmin aikaa kuluu sitä vähemmän on kohteita (juoksevat perhana karkuun...)
Autolla saisin hämeenkadulta ruuhka-aikaan alle minuutissa breivikin kiinni (tämä(kään) ei ollut sitten mikään business idea!) :facepalm:
Quote from: Fiftari on 26.05.2012, 11:58:18
keskityttäiskö taas itse tapahtumaan. Kun noille aseille on oma ketjunsa.
Olen samaa mieltä asiasta, tämä alkaa olla samaa juttua kuin, alkoholi tappaa kansaa, alkoholi pois kansalta.
Keskityttäisiin vaan siihen miksi jeppe juo/ampuu.
Onko Soini jo irtisanoutunut tästä?
Ampuja on 18-vuotias. Olisiko suuttunut siitä, että joku noista keskustan ravintoloista ei päästänyt sisään?
Asekaappi on helppo murtaa. Kotona säilytettäviin aseisiin voisi määrätä pakolliseksi kovametallisen lukkolaitteen, joka estää liipasimen käytön. Sellaisen murtaminen vaatisi timanttilaikkaa tai hitsauslaitteita, joita tuskin monellakaan mielipuolella on.
Quote from: Fiftari on 26.05.2012, 11:58:18
keskityttäiskö taas itse tapahtumaan. Kun noille aseille on oma ketjunsa.
Niin, mutta mitä
itse tapahtumassa on keskusteltavaa muuta kuin
aseet - sehän nähdään jo ^^ mediassa :facepalm:
http://www.hs.fi/kotimaa/Hyvink%C3%A4%C3%A4n+ammuskelu+vaati+toisen+kuolonuhrin+/a1305571253266
Toinen kuoli.
Quote from: Vesisade on 26.05.2012, 12:09:56
http://www.hs.fi/kotimaa/Hyvink%C3%A4%C3%A4n+ammuskelu+vaati+toisen+kuolonuhrin+/a1305571253266
Toinen kuoli.
Tarkemmat tiedot täältä (http://hommaforum.org/index.php/topic,71127.msg1024889.html#msg1024889).
Lisää tapaukseen liittyviä aseita löytynyt:
QuoteYlikomisario Satu Koivu kertoo Uudelle Suomelle, että Keski-Uudenmaan poliisi on toistaiseksi suorittanut kuulusteluja, mutta tapauksen tutkinta on siirretty yhdentoista jälkeen keskusrikospoliisille. Koivu ei kerro tarkemmin kuulustelujen sisällöstä.
[...]
Koivu kertoo, että poliisi on löytänyt useampiakin tapaukseen tavalla tai toiselle liittyviä aseita, mutta ei halua kertoa näistäkään enempää yksityiskohtia.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/50792-poliisi-loytanyt-uusia-aseita-epailtya-kuultu
Quote from: Ajattelija2008 on 26.05.2012, 12:09:10
Ampuja on 18-vuotias. Olisiko suuttunut siitä, että joku noista keskustan ravintoloista ei päästänyt sisään?
Asekaappi on helppo murtaa. Kotona säilytettäviin aseisiin voisi määrätä pakolliseksi kovametallisen lukkolaitteen, joka estää liipasimen käytön. Sellaisen murtaminen vaatisi timanttilaikkaa tai hitsauslaitteita, joita tuskin monellakaan mielipuolella on.
Ja tämä toimisi miten? Munalukko liipaisinkaaren sisällä = riko liipaisinkaari. Muunlainen lukkolaite pitäisi olla suunniteltu jokaiselle aseelle erikseen.
Meillä on jo lain vaatimus SFS-5870 standardin mukaiselle oikealle
asekaapille yli viiden aseen säilytykseen - jota ei mikään teini murra millään sorkkaraudalla.
Jotkut vastuulliset aseharrastajat ovat tällaisen (http://www.retkitukku.fi/asekaapit/suomi-6-asekaappi.html) hankkineet omalle ainoalle aseelleen ja ovat tätä esittäneet pakolliseksi muillekkin mutta ei ole näkynyt => syy vanhakantaiset metsästäjät jotka ovat ikänsä säilöneet hirvikiväärinsä ties missä vaatekaapeissa joihin saa nimismiehen tarkastuksen ajaksi munalukon.
Quote from: törö on 26.05.2012, 11:38:21
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 11:32:35
Quote from: kekkeruusi on 26.05.2012, 11:22:20
Antoiko joku idiootti sille tosiaan ne aseet lainaan vai miten ihmeessä se ne on saanut haltuunsa?
Kuinka monen aseenomistajan asekaapin avainten sijaintipaikkaa ei aseenkantoluvaton lähipiiri tiedä? Vaikeaahan sitä on samassa perheessä niin asuakaan, ettei vaikkapa aikuinen poika ole ikinä nähnyt missä isä kaappinsa avainta pitää.
Jos meinaa mennä kaupungille ampumaan ihmisiä niin turha sitä kaappia on säästellä. Avaimena voi käyttää huoletta myös sorkkarautaa.
Jep. Symppaan kyllä possumia, mutta mikään ei ole este. On vain hidasteita. Kersana mailla tykit roikkuivat seinällä, vaan eipä niitä sieltä suutuspäissään hairattu. Mikä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö näin olisi jossain käynyt.
Ihmisiltä ollaan viemässä vastuu, ja siten oikeus omaan itseensä. Tämmöisiä sosiaalidemokraatteja siitä syntyy.
Quote from: Vesisade on 26.05.2012, 12:04:08
Quote from: Saippuakupla on 26.05.2012, 12:01:37
QuoteSuperpesiksen kaikki viikonlopun ottelut on peruttu Hyvinkään Tahkoa koskettaneen järkyttävän ampumatragedia vuoksi.
OT: Ihme neititouhua. Show must go on.
Ihan asiallista reagointia, koska yksi pelaaja on kuollut ja sairaalassa makaa kaksi pelaajaa, joista toinen pitää leikata.
Hyvin lähellä on Hyvinkään Tahkon vetäytyminen SM-sarjasta. Yksi pelaaja kuoli ja ainakin 2 loukkaantui. Kaikki merkittävässä roolissa pelanneita runkopelaajia. Sensaatiomaisesti alkanut kausi sai ikävän käänteen. Ei oikein.
Taas yksi ikävä tapaus sarjaan: "Media tekee sankareita"
Tällaiset tapaukset ovat sananmukaisesti kullanarvoisia tapahtumia kaikille mediavälineille. Siksi niistä revitään irti kaikki mahdollinen uutisarvo. Pienintäkään yksityiskohtaa ei jätetä tiedottamatta. Lisäksi tapauksista pyritään saamaan hyötytä omien poliittisten näkemysten tueksi vaikkei siihen löydy minkäänlaista yhteyttä.
Toimintamalli on tuotu erinomaisen hyvin kaikkien tietoon. Hyvin todennäköistä on että tulemme saamaan lisää vastaavia tapauksia. Talvella oli jo eräs tyttöystävänsä jättämä nuorimies ampumassa exäänsä, hänen ystäviään ja sukulaisiaan. Nyt tämä Hyvinkään tapaus. Missä seuraava, media odottaa jo kieli pitkällään.
Nykyisen avoimen informaation aikana tulisi oppia uudenlaiset tavat tällaisten asioiden julkistamiseen ja käsittelyyn avoimissa medioissa. Näitä voidaan uutisoida toisella tavalla ja kuitenkin totuudenmukaisesti ja yksityiskohtaisesti. Varsinainen tapahtuma ja koko siihen liittyvä asiakokonaisuus olisi syytä tuoda esille siten ettei se luo toiminta-/ratkaisumallia muille, jopa mahdollisesti samanlaisessa elämäntilanteessa oleville. Niin sanotussa "pitkässä juoksussa" myös kasvatuksen ja henkisen terveydenhuollon tulisi kyetä huomioimaan monenlaiset vaaratekijät jotka saattavat johtaa lapsen henkisen kehityksen sairaalle, narsistiselle ja/tai jollain muulla tavalla toisista ihmisistä piittaamattomaan suuntaan.
Tekojen tuomittavavuus tulee näkyä myös lain rangaistusasteikoissa. Ihmisen tappamisesta ei saisi selvitä missään tapauksessa alle 30-50 vuoden vankeudella. Pelotusvaikutuksen pitää olla konkreettisen suuri ja samalla teon uusiminen saman tekijän toimesta pitää estää 100%:sti.
Erityisesti tulisi ymmärtää ettei tallaisia rikoksia ehkäistä esim. aseita kieltämällä. Siltä osin suomalaisessa yhteiskunnassa ollaan menty osin jo liiankin tiukalle linjalle. Metsästys ja erilaiset ampumaharrastusmuodot ovat juuri sellaisia kasvattavia elementtejä harrastuksina, jotka edesauttavat monipuolisesti tuntemaan vastuuta muusta ympäristöstä ja henkilöstä itsestään. Ne opettavat myös aseisiin liittyvän todellisen ja turvallisen suhtautumisen.
Ehkä olisi syytä tutkia mitä vaikutusta ihmisten (kasvavien lasten ja nuorten) psyykeen tekevät virtuaaliset tappamispelit ja kaikenlainen virtuaalinen, erilaisilla aseilla toteutettu, (virtuaali) ihmisiin kohdistuva väkivalllalla "herkuttelu" elokuvissa. Tätä täysin epärealistista räiskettä tulee runsain määrin joka ilta myös televisiosta. Kaikella tällaiselle saattaa olla jotain vaikutusta sellaisen henkilön mielleyhtymiin ja alitajuntaan jolla ei ole minkäänlaisia kokemuksia todellisesta ampumaharrastuksesta.
Tärkeää olisi ymmärtää sekin että henkisesti sairaille tai muuten normaalin yhteiskunnan ulkopuolella olevilla on olemassa kaikenlaisia keinoja hirmutekojensa toteuttamiseen. Näistä kerrotaan lähes joka päivä uutisvälineissä mutta en viitsi luetella tallaisia edes esimerkkeinä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.05.2012, 09:00:44
Itse asiassa jos sanon että koulu- ja muut vastaavat ampumiset ovat kokonaan sosiaaliämmien ja holhouspolitiikan syytä niin mulla on siihen paljon paremmat perusteet ja todisteet kuin kaikilla lisäresursseja* vaativilla yhteensä.
Miten paljon Auvinen ja Saari sitten ovat olleet tekemisissä sosiaaliviranomaisten kanssa? Onko heihin kohdistettu avohuollon tukitoimenpiteitä? Ovatko he asuneet lastensuojelulaitoksissa?
Ovatko he ylipäätään tavanneet keskiluokkaisissa kodeissaan kasvaessaan yhtään sosiaalityöntekijää?
Miten sitten nämä teot ovat sosiaaliämmien syytä?
Sellaisen asekassakaapin SFS-5870 voisi määrätä pakolliseksi. Se vähentäisi myös murtoja, joissa varastetaan aseita.
Asekohtainen kovametallinen munalukko voisi taas olla sellainen, että se ulottuisi aseen selkäpuolen yli ja liipaisimen taakse. Munalukko olisi säädettävissä kun se on auki. Liipaisinkaaren rikkominen ei vapauttaisi munalukkoa, vaan myös liipaisin pitäisi rikkoa.
Asetekniikka on lukituksen suhteen lapsenkengissä, aivan kuten olivat autojen lukot ennen ajonestolaitteen käyttöönottoa.
BBC:n etusivulla:
Hyvinkaa shooting: Finland gunman 'in fatal rampage' (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18217282)
Nyt (taas) meni maine... :facepalm:
KSML ehti jo pelata lepsu aselaki-kortin. Seuraavaksi odotetaan kuka vetää pakasta väkivaltaiset videopelit-kortin ja ehkä näemme myös hieman harvemmin pelatun hevin kuuntelu teki hänestä tappajan-kortin. Lisää rahaa-kortti heiluu myös aivan varmasti, vaikka kuinka ohuella aasinsillalla varustettuna.
Tekijän taustasta ei ole tiedossa kuin ikä, mutta tuo ei estä ketään purkamasta omia kontrolliyhteiskunta fantasioitaan. Katsellaan sivusta ja kommentoidaan sitten kun tyypin taustasta kerrotaan jotain konkreettista. Uhrien lähipiirille voimia ja toivon että median haaskat pysyvät heistä erossa. Lienee turha toivo, koska on pakko saada lukijoita nettilehtiin, joten noiden lukijoille tullaan tarjoamaan hän oli niin mukava tyttö/poika- tyylistä nyyhkykamaa. Eli mikäli vanhat merkit pitävät paikkaansa, niin tulemme jälleen näkemään performanssin - tanssii ruumiiden kanssa >:(
Jaa juu. Mikä ihme siinä on että kun täällä tapahtuu jotain, niin median mukaan on tärkeää kertoa että nyt se on uutisoitu ihan ulkomailla asti :facepalm:
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 12:07:10
Luitko edes kyseisiä juttuja!!!
Luin.
QuoteKaveri juoksee teräase edellä väkijoukkoon ja puukottaa kaikki vastaatulevia, tappaen 4 ja haavoittaen kahdeksaa.
Ei taida tuottaa ampuma-aseella sen suurempia ongelmia. Kun avaat tulen väkijoukossa, tulee ruumiita huomattavasti enemmän.
QuoteAuto esimerkkiä on vieläkin äkillisempi!
Kyllä, autokin on vaarallinen laite. Silti esimerkiksi sodassa ja metsästyksessä käytetään useammin asetta kuin autoa.
QuoteMutta kerro toki mitä luulet tietäväsi ampuma-aseiden 'tehokkuudesta'?
Mitä ihmettä? En toki ole ikinä yrittänyt massamurhaa sen paremmin ampuma-aseella kuin muullakaan. Armeijassa olin vuoden, ammuin aika monella eri aseella ja kotiuduin vänrikkinä. Ammuin vieläpä suhteellisen hyvin, muutama ampui komppaniassa paremmat tulokset. Metsästysluvat on ollut 15-kesäisestä ja ase samanikäisestä. Laukauksia on ainakin tuhansia takana. Väittäisin, että minulla on jonkinlainen käsitys siitä, miten ampuma-aseita voidaan käyttää ja millaista jälkeä niillä saadaan aikaan.
QuoteAmpuma-aseella pitää tähdätä, laukaista, (tehdä latausliike, optional) ja tähdätä uudelleen. Ymmärrätkö kuinka kauan tavikselta menee tähän toimenpiteeseen. Lisäksi pitäisi vielä osua, ja vieläpä hengenvaarallisesti. Oletko käynyt radalla kokeilemassa? Ja näin saadaan tapettua vasta yksi ihminen. Seuraava onkin jo paljon vaikeampi kohde koska se on liikkuva. Ja mitä kauemmin aikaa kuluu sitä vähemmän on kohteita (juoksevat perhana karkuun...)
Puukollahan ne eivät juokse karkuun? Luuletko oikeasti, että Breivik tai Auvinen olisi puukolla saanut tuollaista jälkeä aikaan? Ei ole kenenkään edun mukaista, että vähättelet sitä, miten vaarallinen ase on väärissä käsissä. Ja kyllä, olen käynyt radalla kokeilemassa, säännöllisesti. Ja myös metsällä. Ei tarvitse ihmeellinenkään Buffalo Bill olla, että saa aseella ihmisiä tapettua. Jopa monikossa.
QuoteAutolla saisin hämeenkadulta ruuhka-aikaan alle minuutissa breivikin kiinni (tämä(kään) ei ollut sitten mikään business idea!) :facepalm:
Et saisi, mutta älä ihmeessä todista sitä.
Pahinta herkkua asefoobikoille ja aseiden kieltäjille on se, että niiden vaarallisuutta ja tehoa vähätellään. Paras tapa suhtautua aseisiin on pitää niistä helvetin hyvää huolta ja tehdä myös kaikille muille tiettäväksi, että niitä säilytetään kunnolla, kohdellaan kunnioittavasti ja varovaisesti ja niiden tiedostetaan olevan eriomaisen tehokkaita välineitä myös ihmisen tappamiseen. En tunne yhtäkään ihmistä, joka oikeasti osaisi asetta käsitellä ja ymmärtäisi niistä muutakin kuin että ne on
ihavvitun siistejä ja joka väittäisi, että ase ei ole aivan helvetin vaarallinen laite väärissä käsissä ja teholtaan aivan toista luokkaa kuin joku Mora.
Milloinkohan alkaa ulina siitä että poliisi ehti ajoissa paikalle ammuttavaksi? Yleensähän näistä tapauksista on syntynyt hirveä poru siitä etteivät poliisit olleetkaan paikalla minuutissa.
Joo, ei mulla ole enää mitään taso-odotuksia julkiselta keskustelulta. Kun vatipäiden naputusta kuuntelee tarpeeksi lakkaa odottamasta mitään järjellistä. Niiden aivot vain toimivat sillä tavalla ja sen kanssa on opittava elämään.
Quote from: qwerty on 26.05.2012, 12:38:59
Jaa juu. Mikä ihme siinä on että kun täällä tapahtuu jotain, niin median mukaan on tärkeää kertoa että nyt se on uutisoitu ihan ulkomailla asti :facepalm:
Raatokärpäset toimittajat kokevat suomalaisien saaneen aikaiseksi jotain kansainvälisen huomion arvoista ja saavat hyvät runkut.
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 12:09:20
Quote from: Fiftari on 26.05.2012, 11:58:18
keskityttäiskö taas itse tapahtumaan. Kun noille aseille on oma ketjunsa.
Niin, mutta mitä itse tapahtumassa on keskusteltavaa muuta kuin aseet - sehän nähdään jo ^^ mediassa :facepalm:
Totta tämäkin.
Quote from: Ajattelija2008 on 26.05.2012, 12:36:43
Sellaisen asekassakaapin SFS-5870 voisi määrätä pakolliseksi. Se vähentäisi myös murtoja, joissa varastetaan aseita.
Asekohtainen kovametallinen munalukko voisi taas olla sellainen, että se ulottuisi aseen selkäpuolen yli ja liipaisimen taakse. Munalukko olisi säädettävissä kun se on auki. Liipaisinkaaren rikkominen ei vapauttaisi munalukkoa, vaan myös liipaisin pitäisi rikkoa.
Asetekniikka on lukituksen suhteen lapsenkengissä, aivan kuten olivat autojen lukot ennen ajonestolaitteen käyttöönottoa.
Ja liipaisimen varren katkaiseminen (vaikka juuresta) estäisi liipaisinmekanismin käytön miten? Joistakin aseista pystyy myös purkamaan liipasinmekanismin tai irrottamaan jopa lukon ja piipun (aseen 'selkäpuolen').
Siinä olet oikeassa että ei ole universaalia (ja varsinkaan idioottivarmaan) tapaa 'lukita' aseita.
Paljon halvempi ja käytännöllisempi tapa on aseen tai sen osien säilyttäminen vaikeasti murrettavassa lukitussa kaapissa. Tällainen kaappi maksaa 200-400 EUR ja niitä on jo markkinoilla useita eri malleja.
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 12:41:13
Pahinta herkkua asefoobikoille ja aseiden kieltäjille on se, että niiden vaarallisuutta ja tehoa vähätellään. Paras tapa suhtautua aseisiin on pitää niistä helvetin hyvää huolta ja tehdä myös kaikille muille tiettäväksi, että niitä säilytetään kunnolla, kohdellaan kunnioittavasti ja varovaisesti ja niiden tiedostetaan olevan eriomaisen tehokkaita välineitä myös ihmisen tappamiseen. En tunne yhtäkään ihmistä, joka oikeasti osaisi asetta käsitellä ja ymmärtäisi niistä muutakin kuin että ne on ihavvitun siistejä ja joka väittäisi, että ase ei ole aivan helvetin vaarallinen laite väärissä käsissä ja teholtaan aivan toista luokkaa kuin joku Mora.
Edelleen sinulla on jotain erityistä tietoa jostain ampuma-aseen 'tehosta' - mitä se on, miten sen määrittelet?
Mora on hyvä esimerkki. Jos otan moran käteen ja tuikkaan sillä vastaantulijaa kaulavaltimoon - hän on kuollut minuutissa. Sen jälkeen toistetaan tarvittaessa.
Ampuma-ase tekee toki samanlaista jälkeä - mutta en ymmärrä mitä 'tehollista' eroa sillä on - paitsi että se pitää helvetin moista ääntä (karkottaa porukan paikalta) - ja siten tähtääminen käy ensimmäisten laukausten jälkeen summittaiseksi (ei tappavaksi) ja lopulta ammuksetkin loppuvat.
Akihabaran tyyppi ehti puukottaa 12 ihmistä siinä ajassa kun sinulle menee sen RK-ykkösen parin laukauksen ampumiseen.
Ilmeisesti sekoitat nyt käsitteet 'vaarallisuus' ja 'tehokkuus' - tarkoitushakuisesti toki.
Onhan ampuma-ase toki vaarallinen - aivan eri tavalla kuin teräase - varsinkin huolimattomissa käsissä - kuten moni itseään jalkaan ampunut on kokenut. Mutta se että se olisi joku 'massamurhaamisen' ideaalilaite on myytti jolla ei ole mitään fakta pohjaa.
Väline on sivuseikka, jos tappamisen mielihalu saa vallan.
Eipä tässä kauaa mennyt:
QuoteHS: Sisäministeri Räsäsen lasten tuttavia joutui ammuskelun uhreiksi
[...]
Ministerin mukaan on vielä liian aikaista arvioida, antaako Hyvinkään tapaus aihetta uudistaa viranomaisten toimintatapoja tai lainsäädäntöä.
"Tässä nousee kuitenkin esiin kysymys aseiden säilytyksestä, jos henkilö on saanut haltuunsa aseita, vaikka hänellä ei ole aselupaa", Räsänen toteaa.
[...]
http://www.hs.fi/kotimaa/Sis%C3%A4ministeri+R%C3%A4s%C3%A4sen+lasten+tuttavia+joutui+ammuskelun+uhreiksi/a1305571281812
Quote from: Saippuakupla on 26.05.2012, 13:01:35
"Tässä nousee kuitenkin esiin kysymys aseiden säilytyksestä, jos henkilö on saanut haltuunsa aseita, vaikka hänellä ei ole aselupaa", Räsänen toteaa.
Jos aseiden säilytyksestä lukkojen takana ei vielä ole lakia, niin kohta on. Esimerkiksi Saksassa Winnendenin koulusurmaajan isä sai viime vuonna 1v 9kk ehdollisen (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/02/1271444/kouluampujan-isalle-tuomio-saksassa) tuomion kun aseet eivät olleet lukitussa paikassa.
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 12:57:52
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 12:41:13
Pahinta herkkua asefoobikoille ja aseiden kieltäjille on se, että niiden vaarallisuutta ja tehoa vähätellään. Paras tapa suhtautua aseisiin on pitää niistä helvetin hyvää huolta ja tehdä myös kaikille muille tiettäväksi, että niitä säilytetään kunnolla, kohdellaan kunnioittavasti ja varovaisesti ja niiden tiedostetaan olevan eriomaisen tehokkaita välineitä myös ihmisen tappamiseen. En tunne yhtäkään ihmistä, joka oikeasti osaisi asetta käsitellä ja ymmärtäisi niistä muutakin kuin että ne on ihavvitun siistejä ja joka väittäisi, että ase ei ole aivan helvetin vaarallinen laite väärissä käsissä ja teholtaan aivan toista luokkaa kuin joku Mora.
Edelleen sinulla on jotain erityistä tietoa jostain ampuma-aseen 'tehosta' - mitä se on, miten sen määrittelet?
Mora on hyvä esimerkki. Jos otan moran käteen ja tuikkaan sillä vastaantulijaa kaulavaltimoon - hän on kuollut minuutissa. Sen jälkeen toistetaan tarvittaessa.
Ampuma-ase tekee toki samanlaista jälkeä - mutta en ymmärrä mitä 'tehollista' eroa sillä on - paitsi että se pitää helvetin moista ääntä (karkottaa porukan paikalta) - ja siten tähtääminen käy ensimmäisten laukausten jälkeen summittaiseksi (ei tappavaksi) ja lopulta ammuksetkin loppuvat.
Akihabaran tyyppi ehti puukottaa 12 ihmistä siinä ajassa kun sinulle menee sen RK-ykkösen parin laukauksen ampumiseen.
Ilmeisesti sekoitat nyt käsitteet 'vaarallisuus' ja 'tehokkuus' - tarkoitushakuisesti toki.
Onhan ampuma-ase toki vaarallinen - aivan eri tavalla kuin teräase - varsinkin huolimattomissa käsissä - kuten moni itseään jalkaan ampunut on kokenut. Mutta se että se olisi joku 'massamurhaamisen' ideaalilaite on myytti jolla ei ole mitään fakta pohjaa.
Pienkaliberiaseitten tehot määritellään luodin energian perusteella. Niinpä ilmakiväärin cal. .17 luodin energia on pienempi kuin keskisytytteisen cal. .17 Remingtonin energia. Siten .17 Remington on paljon tehokkaampi ja siksi vaarallisempi kuin onkaan saman kaliberin ilmakivääri.
Ja jos teräaseet sitten ovat niin tehokkaita, miksi niiden merkitys sodissa on vähentynyt?
Tässä näitä 'sorkkaraudalla avattavia' kaappeja:
(https://kauppa.rellunkulma.fi/tuotekuvat/1600x1600/223068.jpg)https://kauppa.rellunkulma.fi/tuotekuvat/1600x1600/223068.jpg
(http://www.retkitukku.fi/media/catalog/product/cache/1/image/500x500/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/a/s/asekaappi_suomi6_3.jpg)http://www.retkitukku.fi/media/catalog/product/cache/1/image/500x500/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/a/s/asekaappi_suomi6_3.jpg
Pitää olla pitkä sorkkarauta, jos kampalukitun kaapin saa avattua.
Ylempi malli voi vaikka auetakin.
Britannia ja sen tolkuton väkivalta räjähteineen sekä järjestäytyneen rikollisuuden sekä jengiväkivallan leimahduksineen käy hyvin esimerkistä mitä tapahtuu kun kansakunta hirveän tragedian havahduttamana päättää lopettaa tuliaseet.
(http://1.bp.blogspot.com/-x3IErcJ9f8Q/TkP7RGW4KuI/AAAAAAAACoc/8NySH-fvMhk/s1600/London-riots.jpg)
Kannabiksen hyväksyvä ja tuliaseet kieltänyt kansakunta onnistui tolkuttoman joukkoväkivallan leihmahduksessa aiheuttamaan aivan hirvittävää ja peruuttamatonta tuhoa. Eivätkä ammatti- ja taparikolliset suinkaan lopettaneet tuliaseiden käyttöä. Päinvastoin. Heidän väkivallastaan tuli entistä pidäkkeettömämpää. Näin vain käy.
Suomessa on aikaisemminkin ryntäillyt maastopukuinen mielipuoli tappamistarkoituksessa. Mika Muranen käytti omiin henkirikoksiinsa puolustusvoimien automaattiasetta sekä jalkajousta. Itse arvelen että tässä tapauksessa voi olla hyvinkin mustasukkaisuusdraaman aineksia. Mustasukkaisuudella ja ihmissuhteiden katkeilulla voi olla vakavia seurauksia kuten joukkosurmaaja Skupollista voidaan havaita.
Tämä kuulostaa ymmärrettävästi hassulta mutta eräs näiden kaupunkeihin sopeutumattomien ihmisten lähde on armeijan puku-säästö-uudistus. On olemassa kokonainen joukko ihmisiä jotka pukeutuvat kaupungeissa maastopukuihin. Aiheesta on jopa muotia olemassa. Aivan kuin terveen ihmisen pitäisi rakennetussa ympäristössä naamioitua kasvillisuuden sekaan. Puolustusvoimien säästöistä johtuen eräät militaristit saivat päähänsä että rakennetussa kaupungissa pitäisi varusmiesten asioida ja toimia maastopuvuissa. Tämä löi löylyä hölmöläisten maailmassa typeryyden kiukaalle.
Ihmiset jotka haluavat pukeutua ja kulkea rakennetuissa ympäristöissä maastopuvuissa ovat jollain tavalla poikkeavia. Oli syy mikä hyvänsä. Militaristifetissien maailmassa on selvä että maastopukukuosit koetaan miehekkäiksi ja hienoiksi mitä käsitystä tukee puolustusvoimien typerä ajatus että asiallista ja järkevää maanpuolustustyötä tekevät ihmiset laitetaan pukeutumaan maastopukuihin. Maastopuku ei tee kenestäkään tappajaa. Mutta se tekee kantajastaan sellaisen näköisen. Ehkä maailmasta tulisi parempi jos ihmiset siis kysyisivät maastopukuja kaupungissa kantavilta että miksi sinä haluat naamioitua betonin ja asfaltin keskellä kasvijäljitelmävaatteisiin?
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 12:57:52
Edelleen sinulla on jotain erityistä tietoa jostain ampuma-aseen 'tehosta' - mitä se on, miten sen määrittelet?
Teho on energian aikaderivaatta. Nyt ei kuitenkaan puhuttu siitä, vaan teholla tarkoitin suurin piirtein samaa kuin tuhoisuus tai kyky tappaa ihmisiä. Etköhän sinäkin sen ymmärtänyt.
QuoteMora on hyvä esimerkki. Jos otan moran käteen ja tuikkaan sillä vastaantulijaa kaulavaltimoon - hän on kuollut minuutissa. Sen jälkeen toistetaan tarvittaessa.
Kyllä, puukottaminen on vaarallista. Ihmisen voi tappaa puukolla.
Quote
Ampuma-ase tekee toki samanlaista jälkeä - mutta en ymmärrä mitä 'tehollista' eroa sillä on - paitsi että se pitää helvetin moista ääntä (karkottaa porukan paikalta) - ja siten tähtääminen käy ensimmäisten laukausten jälkeen summittaiseksi (ei tappavaksi) ja lopulta ammuksetkin loppuvat.
No mm. se, että voit tappaa ihmisiä turvallisen välimatkan päästä joutumatta painimaan tai juoksemaan heitä kiinni. Tuskinpa ihmiset jäävät parin ensimmäisen ruumiin jälkeen odottelemaan mitä tapahtuu. Aika äkkiä ei ole käsivarren etäisyydellä ihmisiä, väittäisin.
QuoteAkihabaran tyyppi ehti puukottaa 12 ihmistä siinä ajassa kun sinulle menee sen RK-ykkösen parin laukauksen ampumiseen.
Onneksi hänellä ei ollut asetta. Olisi tainnut tulla enemmänkin ruumiita. Voin vain kuvitella millaista jälkeä vaikkapa isolippaisella mutkalla saisi aikaan festareilla yleisön keskellä, kun ihmiset eivät pääse edes pakoon. Toki siellä puukollakin saa rumaa jälkeä, mutta sitä on helpompi päästä pakoon.
QuoteIlmeisesti sekoitat nyt käsitteet 'vaarallisuus' ja 'tehokkuus' - tarkoitushakuisesti toki.
Minun kielessäni ne nyt tarkoittivat samaa. Minusta ase on toista tehokkaampi, jos mielipuoli tai paha ihminen saa sillä enemmän ihmisiä haavoitettua tai tapettua kuin toisella.
QuoteOnhan ampuma-ase toki vaarallinen - aivan eri tavalla kuin teräase - varsinkin huolimattomissa käsissä - kuten moni itseään jalkaan ampunut on kokenut. Mutta se että se olisi joku 'massamurhaamisen' ideaalilaite on myytti jolla ei ole mitään fakta pohjaa.
Edelleen on (lähes) kaikille itsestään selvää, että aseella on helpompi toteuttaa massamurha kuin puukolla. Tietysti ydinpommi on kaikista kätevin ja iso räjähdekin aika tehokas.
Ei kai tämä vänkääminen mihinkään johda. Jos on vakaasti päättänyt, ettei aseella ole sen helpompi listiä väkeä kuin puukolla tai autolla, niin minkäs teet. Ilmeisesti ymmärryksesi ampuma-aseista on koko lailla vähäistä, tai sitten sinulla on jostain ihmeen syystä tarve uskotella itsellesi tai muille, ettei sekopää aseen kanssa ole sen vaarallisempi kuin sekopää puukon kanssakaan. Tai auton, whaddeva.
Quote from: dothefake on 26.05.2012, 13:01:00
Väline on sivuseikka, jos tappamisen mielihalu saa vallan.
Totta, tämä sankari olisi varmaan puukolla saanut melkein yhtä pahaa jälkeä aikaiseksi. Aseella saa kuitenkin luultavasti pahempaa jälkeä. Kyllä Breivikilläkin olisi ollut mahdollisuus käyttää puukkoa, mutta jostain syystä vain päätyi aseeseen tai oikeammin aseisiin. Siksi niiden saatavuutta, hallussapitoa ja säilytystä onneksi vartioidaankin tarkasti.
Tässäkin olisi kuitenkin nyt taas oleellista, että keskityttäisiin ennemminkin niihin syihin, jotka tähän johtivat sen sijaan, että säntäiltäisiin ympäriinsä aselainsäädännön parissa. Aselainsäädäntö on mielestäni nyt hyvä, paitsi että tehokkaimmat ilma-aseet saisivat minun puolestani olla luvanvaraisia.
Quote from: far angst on 26.05.2012, 13:20:18
Pienkaliberiaseitten tehot määritellään luodin energian perusteella. Niinpä ilmakiväärin cal. .17 luodin energia on pienempi kuin keskisytytteisen cal. .17 Remingtonin energia. Siten .17 Remington on paljon tehokkaampi ja siksi vaarallisempi kuin onkaan saman kaliberin ilmakivääri.
Ja jos teräaseet sitten ovat niin tehokkaita, miksi niiden merkitys sodissa on vähentynyt?
Kaptah tuskin tarkoitti tuota määritelmää 'teholla' ... hänellä oli jotain muuta mielessä.
Sen sijaan viisastelusi sodista on aika kaukaa haettua - mutta sarkastisesti selitän silti varmuuden vuoksi jos et tosiaan ymmärrä:
Sota on "väkivallan käyttöä, eikä sen käytössä tunneta rajoja; kumpikin osapuoli pakottaa toisen toimimaan siten, syntyy vastavuoroisuus, joka oman luonteensa takia pakostakin vie äärimmäisyyteen". Eli sodassa molemmilla osapuolilla on ampuma-aseet ja tilanteen luonne on yleensä hieman erilainen: taistelu.
Toisaalta teräase (pistin) on edelleen tehokas lähitaisteluase (tehokas=hyödyllinen) ja se on edelleen käytössä moderneissa armeijoissa ja sodissa. Lisäksi erikoisjoukot käyttävät teräasetta juuri sen 'tehokkuuden' takia (hiljainen ja varma tappaja).
Ampuma-aseiden läpimurto (ja teräaseiden poistuminen) sodankäynnissä alkoi vasta sarjatuliaseiden (konekiväärin) keksimisen myötä. Ampuma-ase harrastajat eivät saa hallussapitolupaa sarjatuliaseille.
Sarjatuliaseen voidaan sanoa olevan 'tehokas' tapa tappaa ihmisiä.
Päivitys haavoittuneisiin liittyen:
QuoteTöölön sairaalan vastaava ylilääkäri Eero Hirvensalo kertoo Uudelle Suomelle, että Hyvinkään ammuskelussa vammoja saaneista neljä henkilöä on leikattu ja kolmelle tullaan tekemään vielä leikkaustoimenpiteitä tämän päivän aikana.
Yksi potilaista on edelleen kriittisessä tilassa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/50794-yksi-uhreista-yha-kriittisessa-tilassa
QuoteMTV3: Sisäministeri Räsänen ottaa osaa Hyvinkään suruun
[...]
Sisäministeriössä pohditaan ampuma-aselain uudistamista. Hankkeessa tarkastellaan myös ampuma-aseiden säilyttämistä koskevia perusvaatimuksia ja arvioidaan, miten ampuma-aseiden säilytysturvallisuutta voitaisiin parantaa.
Hyvinkään tapahtumasta aikanaan saatava selvitys huomioidaan hankkeen valmistelussa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/05/1555935/sisaministeri-rasanen-ottaa-osaa-hyvinkaan-suruun
Quote from: dothefake on 26.05.2012, 13:01:00
Väline on sivuseikka, jos tappamisen mielihalu saa vallan.
Tässä tapauksessa näin. Saman verran uhreja saa puukollakin. Huolellisella suunnittelulla enemmänkin, kovaääninen kivääri on huomiota herättävä.
QuoteSarjatuliaseen voidaan sanoa olevan 'tehokas' tapa tappaa ihmisiä.
Itseasiassa sotilasaseiden sarjatuliominaisuus ei ole tehokas tapa tappaa ihmisiä. Sarjatuliaseiden sotilaallisiin ominaisuuksiin kuuluu tulituen ja lannistavan tulen käsitteet. Erikoisjoukkojen sotilaat jotka menestyksekkäästi onnistuvat tappamaan vihollisiaan sarjatuliaseilla tekevät sen sarjatuliominaisuudesta huolimatta. Hyvin pitkän ja paljon ammuksia kuluttaneen koulutuksensa seurauksena. Käytännössä taktiset ampujat viranomais- tai sotilastehtävissä eivät juurikaan käytä sarjatuliominaisuutta aseissaan jos haluavat nimenomaisesti tappaa.
Sarjatuli antaa kohonneen tulivoiman mikä mahdollistaa niin puolustuksen kuin hyökkäyksen suojelun sekä asevaikutuksen kohteessa. Tämä asevaikutus mahdollistaa tappavan tulen tai liikkumisen. Suurimman tuhovaikutuksen kohteessa aiheuttaa aina räjähdeaseet kuten pommit. Ja pommeista kaikkein suurimmat ja vaarallisimmat ovat sotilasviranomaisten hallussa.
Sota on politiikkaa ja sodan väkivallalle on paljon sopimuksia sekä vastavuoroisuudesta johtuvia rajoituksia.
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 13:34:35
Quote from: far angst on 26.05.2012, 13:20:18
Pienkaliberiaseitten tehot määritellään luodin energian perusteella. Niinpä ilmakiväärin cal. .17 luodin energia on pienempi kuin keskisytytteisen cal. .17 Remingtonin energia. Siten .17 Remington on paljon tehokkaampi ja siksi vaarallisempi kuin onkaan saman kaliberin ilmakivääri.
Ja jos teräaseet sitten ovat niin tehokkaita, miksi niiden merkitys sodissa on vähentynyt?
Kaptah tuskin tarkoitti tuota määritelmää 'teholla' ... hänellä oli jotain muuta mielessä.
Sen sijaan viisastelusi sodista on aika kaukaa haettua - mutta sarkastisesti selitän silti varmuuden vuoksi jos et tosiaan ymmärrä:
Sota on "väkivallan käyttöä, eikä sen käytössä tunneta rajoja; kumpikin osapuoli pakottaa toisen toimimaan siten, syntyy vastavuoroisuus, joka oman luonteensa takia pakostakin vie äärimmäisyyteen". Eli sodassa molemmilla osapuolilla on ampuma-aseet ja tilanteen luonne on yleensä hieman erilainen: taistelu.
Toisaalta teräase (pistin) on edelleen tehokas lähitaisteluase (tehokas=hyödyllinen) ja se on edelleen käytössä moderneissa armeijoissa ja sodissa. Lisäksi erikoisjoukot käyttävät teräasetta juuri sen 'tehokkuuden' takia (hiljainen ja varma tappaja).
Ampuma-aseiden läpimurto (ja teräaseiden poistuminen) sodankäynnissä alkoi vasta sarjatuliaseiden (konekiväärin) keksimisen myötä. Ampuma-ase harrastajat eivät saa hallussapitolupaa sarjatuliaseille.
Sarjatuliaseen voidaan sanoa olevan 'tehokas' tapa tappaa ihmisiä.
Kiitos sarkasmista. Lähitaistelussakaan pistin ei ole tehokas eikä hyödyllinen, eikä teräase ole varma tappaja vaikka ehkä onkin hiljainen. Pistintä käytetään vasta kun ase ei toimi joko patruunoiden loppumisen tai toimintahäiriön takia. Se on pelkkä viimeinen hätävara vähän samaan tapaan kuin pelastusveneet matkustajalaivassa; käytetään kun muutakaan ei voida.
Olen ampuma-aseharrastaja ja minulla on kymmenkunta sarjatulta ampuvaa asetta, joten omalta kohdaltani kiistän tuonkin väitteesi. Ymmärrän toki, että kaikki aseharrastajat eivät saakaan lupaa sarjatuliaseisiin.
Lisää toki sarkasmia säikeeseen, jos sitten vaikka ymmärtäisin.
Quote from: Ajattelija2008 on 26.05.2012, 12:09:10
Ampuja on 18-vuotias. Olisiko suuttunut siitä, että joku noista keskustan ravintoloista ei päästänyt sisään?
Asekaappi on helppo murtaa. Kotona säilytettäviin aseisiin voisi määrätä pakolliseksi kovametallisen lukkolaitteen, joka estää liipasimen käytön. Sellaisen murtaminen vaatisi timanttilaikkaa tai hitsauslaitteita, joita tuskin monellakaan mielipuolella on.
Samaa mieltä. Itselläni on asekaappi, jonka avain on aina hallussani ja johon murtautuminen vie sen verran aikaa, että joku aina ehtii paikalle. Kukaan, koskaan ei näpelöi minun kalujani ilman lupaani :)
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 13:30:53
tuhoisuus tai kyky tappaa ihmisiä
Minusta ase on toista tehokkaampi, jos mielipuoli tai paha ihminen saa sillä enemmän ihmisiä haavoitettua tai tapettua kuin toisella.
Näin minäkin sinun käsityksesi tulkitsin - ja annoin esimerkkejä miten teräaseella tai ajoneuvolla - on vähintään yhtä vaikeaa tai jopa helpompaa saada paljon enemmän tuhoa aikaan - kuin ampuma-aseella.
QuoteNo mm. se, että voit tappaa ihmisiä turvallisen välimatkan päästä joutumatta painimaan tai juoksemaan heitä kiinni. Tuskinpa ihmiset jäävät parin ensimmäisen ruumiin jälkeen odottelemaan mitä tapahtuu. Aika äkkiä ei ole käsivarren etäisyydellä ihmisiä, väittäisin...
...Onneksi hänellä ei ollut asetta. Olisi tainnut tulla enemmänkin ruumiita. Voin vain kuvitella millaista jälkeä vaikkapa isolippaisella mutkalla saisi aikaan festareilla yleisön keskellä, kun ihmiset eivät pääse edes pakoon. Toki siellä puukollakin saa rumaa jälkeä, mutta sitä on helpompi päästä pakoon.
Niin, siis itsekkin myönnät että tilanteesta riippuen teräaseella ja ampuma-aseella aikaansaatu tuho-ero on marginaalinen. Riippuu hyvin paljon tilanteesta - yhtälailla jossain aukioilla jossa ihmiset pääsevät juoksemaan muutaman ensimmäisen laukauksen jälkeen karkuun (yli 20m päähän) et enää osukkaan heihin kuolettavasti (reikä = ei ole sama kuin kuolettava osuma). Ampuma-ase massamurhan yrittäjillä homma usein loppuu siihen että yliarvioivat omia ampumakykyjään eivätkä osaa eristää aluetta - kuten breivik. Toki B olisi voinut juosta jokaisen uhrinsa kiinni ja puukottaa, niin kauan siinä aikaa hänellä oli ennen kuin poliisi saapui paikalle - mutta hiki olisi pojulla tullut.
QuoteEi kai tämä vänkääminen mihinkään johda. Jos on vakaasti päättänyt, ettei aseella ole sen helpompi listiä väkeä kuin puukolla tai autolla, niin minkäs teet. Ilmeisesti ymmärryksesi ampuma-aseista on koko lailla vähäistä, tai sitten sinulla on jostain ihmeen syystä tarve uskotella itsellesi tai muille, ettei sekopää aseen kanssa ole sen vaarallisempi kuin sekopää puukon kanssakaan. Tai auton, whaddeva.
Vänkääminen ja whaddeva asenne johtuu varmaan siitä että et tosiaan tiedä kuinka vaikeaa ampuma-aseella on ampua, osua, tappaa luotettavasti - liikkuviin maaleihin. Ihmisillä ei juuri ole muuta kokemusta tästä kuin epärealistiset videopelit.
En myöskään mitenkään vähättele ampuma-aseiden vaarallisuutta, tehoa, tai niillä tappamisen helppoutta. Pointtasin vain että ero teräaseisiin tai muihin menetelmiin (ajoneuvoihin) on marginaalinen. Ampuma-aseiden hallussapito on jo nyt erittäin kontrolloitua vs. teräaseet ja ajoneuvot. Massamurhaajat tulevat siirtymään vain eri menetelmiin jos ampuma-aseet kielletään.
QuoteTässäkin olisi kuitenkin nyt taas oleellista, että keskityttäisiin ennemminkin niihin syihin, jotka tähän johtivat sen sijaan, että säntäiltäisiin ympäriinsä aselainsäädännön parissa. Aselainsäädäntö on mielestäni nyt hyvä, paitsi että tehokkaimmat ilma-aseet saisivat minun puolestani olla luvanvaraisia.
Juuri näin. Ja ne kaapit.
Mutta mitä tehdään nuorille vihaisille miehille joiden elämä kilpailutetussa ja monikulttuurisessa yhteiskunnassa on täysin arvotonta?
Miten vitussa nuori mies voi kilpailla Asteroid Thorsin tai Jyrki Kataisen maahatuoman insinööri-, lääkäri-, moniosaajakultamunan kanssa katoavista teollisista ja tuotannollisista työpaikoista?
Quote from: Saippuakupla on 26.05.2012, 10:31:54
Quote from: JoKaGO on 26.05.2012, 10:23:51
Sosiaalitantat työskentelevät sellaisen ongelman kanssa, jonka olemassaolo takaa heidän leipänsä. Miksi yrittäisivät hävittää ongelman, kun sen kasvattaminen takaa entistä paremman leivän?
Sama analogia koulupsykologeilla ja kaiken maailman kuraattoreilla. Kyllä 70-luvulla nauru maittoi, kun peruskoulun myötä kouluun tuli koulukuraattori. Hih-hih, kura! Taisi sokea kukonpoika löytää jyvän jo tuolloin.
:facepalm:
:facepalm: :facepalm: :lle
Mitä ne kuraattorit tekevät kouluissa? Niin, valmentavat reppanoita ja asennevammaisia sossun asiakkaiksi ja oman vastuun ulkoistamisen hallitsijoiksi. Ääritapauksessa juuri näiksi kouluammuskelijoiksi ja vähintään täysin moraalittomiksi sekakäyttäjähörhöiksi.
Hevon vitun hyötyä heistä ei kyllä ole.
Quote from: qwerty on 26.05.2012, 13:11:27
Jos aseiden säilytyksestä lukkojen takana ei vielä ole lakia, niin kohta on.
Laki tietenkin on, mutta lukituksessa ja muussa suojauksessa on eri tasoja. Hyvinkään murhissa käytettyjä aseita olisi saanut säilyttää muutoinkin lukittuna kuin tiettyjen standardien mukaisissa teräksisissä asekaapeissa. Sitähän ei vielä tiedetä mistä ne ovat peräisin ja miten säilytetyt, vain että murhaaja oli varastanut ne tai saanut jonkun avustuksella laittomasti haltuunsa.
Aiemmin kaikkien aseiden kaappipakkoa on vastustettu hyöty/kustannus-näkökulmasta. Aseita kuitenkin varastetaan kokonaismäärään nähden erittäin vähän, huomattavasti vähemmän kuin sellaista arvotavaraa jonka säilytyksestä on normeja vain vakuutusalalla. Näin ollen useiden satojen eurojen arvoiset kaapit sadoille tuhansille (mahdollisesti jopa miljoonalle aseelle) olisivat jopa kansantaloudellisesti valtava investointi, jonka mahdollisista hyödyistä on vähän näyttöä. Ainakaan sellaiseen tilanteeseen täyskaappipakolla ei olisi mitään vaikutusta, jossa anastaja on omistajan lähipiirissä oleva, jolla on helposti pääsy myös kaappien avaimiin.
Voimassaolevan lain mukaan aseet on montaa tarkoitusta (esim. koko lupaharkinta) luokiteltu eri luokkiin, joilla on myös säilytyksen suhteen eri vaatimukset. Tämä on käytännössä lähinnä byrokraattista näpertelyä, Suomen joukkomurhatapaukset ovat osoittaneet, että heikoimmallakin aseella (erikoisella lähinnä vain Suomessa tunnustetulla "pienoisaseluokan" nakskakkosilla) saa aseettomia ja siten puolustuskyvyttömiä ihmisiä tapettua tehokkaasti. Näin ollen aseiden jakamisella eri luokkiin ei ole käytännössä mitään merkitystä, sillä lisätään vain paperinpyöritystä ja keskitytään turhaan aseiden määrittelyyn ja teknisiin ominaisuuksiin, kun pitäisi keskittyä vain luvanhakijan ominaisuuksiin ja aseen tarpeeseen.
Onkohan kyseessä maahanmuuttaja ( kuten Sellossa ), antifasisti ( kuten Jokelassa ) vai kansojen sekoittumista ajavien globalistien false flag-isku ( kuten Utöya )?
Quote from: Red_Blue on 26.05.2012, 14:16:10
Aiemmin kaikkien aseiden kaappipakkoa on vastustettu hyöty/kustannus-näkökulmasta. Aseita kuitenkin varastetaan kokonaismäärään nähden erittäin vähän, huomattavasti vähemmän kuin sellaista arvotavaraa jonka säilytyksestä on normeja vain vakuutusalalla. Näin ollen useiden satojen eurojen arvoiset kaapit sadoille tuhansille (mahdollisesti jopa miljoonalle aseelle) olisivat jopa kansantaloudellisesti valtava investointi, jonka mahdollisista hyödyistä on vähän näyttöä. Ainakaan sellaiseen tilanteeseen täyskaappipakolla ei olisi mitään vaikutusta, jossa anastaja on omistajan lähipiirissä oleva, jolla on helposti pääsy myös kaappien avaimiin.
Ihan niin kuin monessa muussakin kysymyksessä - myös tässä ns. 'nolla-toleranssi' aiheuttaa äärimmäisyyksiin vietynä järjettömiä seurauksia. Yhteiskuntamma ei juurikaan reagoi esim. 'yksittäistapaus' raiskauksiin - ei edes 'massaraiskauksiin (zumbaaviin sellaisiin) - millään lakimuutos hysteria kampanjoilla. Mutta nämä sekopäätapaukset joihin liittyy ampuma-ase jotenkin saavat koko yhteiskunnan pysähtymään presidenttiä myöten pohtimaan miten porukalta saisi pyssyt äkkiä pois...
Mutta että 670,000 Suomalaista joutuisi ostamaan sertifioidun asekaapin (osalla heistä on jo sellainen :roll:) toki kuulostaa suurelta yksittäiseltä investoinnilta - 1,5 miljoonan aseen suomessa tämä vastaa parin sadan euron 'asekaappiveroa' - kertaluontoista kylläkin - mutta ostavathan ihmiset vakuutuksiakin joka vuosi sadoilla euroilla.
Tuollaista kaappia ei tosiaankaan avata millään sorkkaraudalla (standardin mukaan siihen tunkeutuu kaksi ammattilaista yli 10 minuuttia käyttäen kaikenlaisia työkaluja taltoista porakoneisiin). Lisäksi tämä painottaisi kaapin avaimenhaltijan vastuusta - ehdottomat tuomiot myös niille jotka ovat perheen
massamurh... pilteille avaimet jättäneet. Ehkä juuri heihin (muuten kunnollisiin vastuullisiin ihmisiin) tällainen uhka tepsisi?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615626955_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615626955_uu.shtml)
Jutta Urpilainen: On aina vakava paikka kun viattomia ihmisiä lähdetään ammuskelemaan kadulla.
Quote from: Ystävä on 26.05.2012, 12:30:05
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.05.2012, 09:00:44
Itse asiassa jos sanon että koulu- ja muut vastaavat ampumiset ovat kokonaan sosiaaliämmien ja holhouspolitiikan syytä niin mulla on siihen paljon paremmat perusteet ja todisteet kuin kaikilla lisäresursseja* vaativilla yhteensä.
Miten paljon Auvinen ja Saari sitten ovat olleet tekemisissä sosiaaliviranomaisten kanssa? Onko heihin kohdistettu avohuollon tukitoimenpiteitä? Ovatko he asuneet lastensuojelulaitoksissa?
Ovatko he ylipäätään tavanneet keskiluokkaisissa kodeissaan kasvaessaan yhtään sosiaalityöntekijää?
Miten sitten nämä teot ovat sosiaaliämmien syytä?
Sana sosiaaliämmä pitää ymmärtää laajasti, olisi pitänyt käyttää sanoja ammattiymmärtäjä ja sallivuus. Kun näitä
sosiaaliämmiä ammattiymmärtäjiä ei käytännössä ollut ei ollut näitä tekojakaan.
Hieman aiemmin joku hommalainen kirjoitti mielestäni osuvasti myös median vasuusta näissä teoista.
Quote from: far angst on 26.05.2012, 13:56:30
Quote from: far angst on 26.05.2012, 13:20:18
Ja jos teräaseet sitten ovat niin tehokkaita, miksi niiden merkitys sodissa on vähentynyt?
Kiitos sarkasmista.
Lisää toki sarkasmia säikeeseen, jos sitten vaikka ymmärtäisin.
Käskystä.
Esitättekö tyhmää ärsyttämistarkoituksessa vai oletteko ?
Taistelukentällä määritelmän mukaisesti aseet on molemmilla osapuolilla.
Joukkomurhassa määritelmän mukaisesti aseet on vain suorittavalla osapuolella.
Pyssymies voi ampua puukkomiehen.
Pyssytön mies ei voi ampua puukkomiestä.
Ja muuten aikoinaan Sanna Sillanpää pysähtyi ensimmäiseen varoituslaukaukseen.
QuoteOlen ampuma-aseharrastaja ja minulla on kymmenkunta sarjatulta ampuvaa asetta, joten omalta kohdaltani kiistän tuonkin väitteesi. Ymmärrän toki, että kaikki aseharrastajat eivät saakaan lupaa sarjatuliaseisiin.
Väität siis tosissasi että sinulla on sarjatulta ampuvia aseita kotonasi??
Anteeksi mutta otan tuon hiukan varauksella. Toisaalta voit olla keräilijä tai sitten tarvitset niitä näytökseen tai vastaavaan.
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 14:35:08
Mutta että 670,000 Suomalaista joutuisi ostamaan sertifioidun asekaapin (osalla heistä on jo sellainen :roll:) toki kuulostaa suurelta yksittäiseltä investoinnilta - 1,5 miljoonan aseen suomessa tämä vastaa parin sadan euron 'asekaappiveroa' - kertaluontoista kylläkin - mutta ostavathan ihmiset vakuutuksiakin joka vuosi sadoilla euroilla.
Tietääkseni aseiden säilytyksestä ei ole tilastoa, eikä tehty hiljattain kunnollista tutkimusta, mutta suurin osa tuosta 1,5 miljoonasta aseesta on tyypin ja omistajan asemäärän perusteella kaappivaatimuksesta vapaita. Toisin päin, vain parille sadalle tuhannelle aseelle pitää olla lain mukaan standardikaappi ja vain muutamalle kymmenelle tuhannelle pitää olla poliisin erikseen hyväksymä säilytystila paikallisesti vaihtelevine vaatimuksineen (keräilijät). Osa noista yli miljoonasta kaappivapaasta aseesta on kuitenkin säilytetty standardikaapissa omasta vapaasta tahdosta ja osa jossain muussa kassakaapissa tms. kodin tavanomaisessa arvotavaroiden paremmin suojatussa säilytystilassa. Kuinka suuri osa, jää arvailujen varaan.
Asekieltäjät pyrkivät kaikin keinoin tavoitteisiinsa ja silloin mikä tahansa lisävaiva ja kustannus on heille tavoittelemisen arvoinen, koska tilastollisesti se tulee vähentämään luvallisten aseiden määriä. Ei sille 50 € arvoiselle Toz piekkarille mökin vaari vaan pysty hankkimaan eläketuloillaan edes sitä "hinnat alkaen" 400 € standardikaappia toimituksineen ja asennuksineen. Tämmöinen ase saattaa kummasti joutua "anastuksen" kohteeksi juuri ennen mahdollisen totaalikaappipakon voimaanastumista.
Toisaalta taas, usein ilmaan heitetty (ja käytännössä monista eri syistä toteuttamiskelvoton) ratasäilytysvaatimus toimii tietyllä tavalla takamaalina, sitä heiluttelemalla saatetaan jopa heikko asealan järjestökenttä saada jonkin pienemmän säilytyskiristyksen taakse.
Quote from: Fiftari on 26.05.2012, 14:47:49
QuoteOlen ampuma-aseharrastaja ja minulla on kymmenkunta sarjatulta ampuvaa asetta, joten omalta kohdaltani kiistän tuonkin väitteesi. Ymmärrän toki, että kaikki aseharrastajat eivät saakaan lupaa sarjatuliaseisiin.
Väität siis tosissasi että sinulla on sarjatulta ampuvia aseita kotonasi??
Anteeksi mutta otan tuon hiukan varauksella. Toisaalta voit olla keräilijä tai sitten tarvitset niitä näytökseen tai vastaavaan.
Suolaa haavoihin. Tule meidän radalle ampumaan niillä... ai niin ;D Nyt puhuttiinkin siitä mitä aselaki nykyään on - ja toisaalta miten lupia käytännössä nykyään enää myönnetään noille. Minäkin haluaisin ruveta 'keräilijäksi', mutku... :'(
Uutisointi on niin säälittävää paskaa että toimittajat tässä ensisijaisesti pitäisi panna mielentilatutkimukseen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/05/1555911/tassa-on-hyvinkaan-ampujan-kayttama-kivaari (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/05/1555911/tassa-on-hyvinkaan-ampujan-kayttama-kivaari)
Niinkauan kun Suomen valtio kaupittelee sotilaallista tuotantoaan, jonka ensisijaisena käyttötarkoituksena on tappaa ihmisiä, pidän tekopyhänä alkaa kaitsemaan omien kansalaisten lähinnä harrastuspohjalle perustuvaa aseiden hallussapitoa. Hoitakaa ensin oma pesä kuntoon, kuten maineikas jääkiekkovalmentaja tannoin hyvin tokaisi.
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 14:54:06
Quote from: Fiftari on 26.05.2012, 14:47:49
QuoteOlen ampuma-aseharrastaja ja minulla on kymmenkunta sarjatulta ampuvaa asetta, joten omalta kohdaltani kiistän tuonkin väitteesi. Ymmärrän toki, että kaikki aseharrastajat eivät saakaan lupaa sarjatuliaseisiin.
Väität siis tosissasi että sinulla on sarjatulta ampuvia aseita kotonasi??
Anteeksi mutta otan tuon hiukan varauksella. Toisaalta voit olla keräilijä tai sitten tarvitset niitä näytökseen tai vastaavaan.
Suolaa haavoihin. Tule meidän radalle ampumaan niillä... ai niin ;D Nyt puhuttiinkin siitä mitä aselaki nykyään on - ja toisaalta miten lupia käytännössä nykyään enää myönnetään noille. Minäkin haluaisin ruveta 'keräilijäksi', mutku... :'(
Sellaisilla vehkeillä ei taida saada ihan joka radalla ampua.. Siis sarjatulta.. Näin ainakin meille intissä valehdeltiin kun lähiradalla oltiin ja kysyttiin että voiko.
Quote from: törö on 26.05.2012, 14:54:25
Uutisointi on niin säälittävää paskaa että toimittajat tässä ensisijaisesti pitäisi panna mielentilatutkimukseen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/05/1555911/tassa-on-hyvinkaan-ampujan-kayttama-kivaari (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/05/1555911/tassa-on-hyvinkaan-ampujan-kayttama-kivaari)
QuoteToinen oli 22-kaliiberinen pienoiskivääri ja toinen oli jämerämpi tavallinen kivääri, kaliiberiltaan 308. Isompikaliiberista kivääriä käytetään yleensä hirvien metsästyksessä.
– Tilanne on ollut hyvin vakava kaikille niille, jotka ovat olleet keskustassa, sillä on kyse järeäkaliiperisesta aseesta, jolla siellä on ammuttu, sanoi ylikomisario Timo Leppälä tiedotustilaisuudessa.
:facepalm:
QuoteJa muuten aikoinaan Sanna Sillanpää pysähtyi ensimmäiseen varoituslaukaukseen.
Sanna Sillanpää pysähtyi lentoaseman turvatarkastukseen. Taskustaan löytyi suuri määrä pistoolinammuksia joiden olemassaoloon hän ei kyennyt antamaan mitään järjellistä selostusta. Paikalle kutsuttu poliisi antoi Sillanpään jatkaa matkaa koska ei tuolloin osannut yhdistää tätä tapahtuneeseen joukkosurmaan.
Tää on nyt mennyt ihan asekeskusteluksi taas.
Pyssyistä voi tietysti kinata mailman tappiin asti mutta eihän 10 votta takaperin meno tämmöstä ollut. Räkänokka posauttelee tuntemattomia ihmisiä Hyvinkäällä, joku akka yrittää ajaa lasten päälle suojateillä, puukotellaan satunnaisia vastaantulijoita, tehtaillaan tuhopolttoja, riehutaan pyssyjen kanssa kouluissa jne...
Mihinkään muuhun ei mielenkiinto tule edelleenkään kohdistumaan kuin pyssyihin.
Mutta mitä on tapahtunut viimeisen 10-15 vuoden aikana? Saadaanko hommaa haltuun enää millään keinoilla?
MTV3:n kuvassa olevassa pyssyssähän on äänenvaimennin perkele!
Quote from: Fiftari on 26.05.2012, 14:57:35
Sellaisilla vehkeillä ei taida saada ihan joka radalla ampua.. Siis sarjatulta.. Näin ainakin meille intissä valehdeltiin kun lähiradalla oltiin ja kysyttiin että voiko.
Armeijan ratojen varomääräykset ja siviiliradat poikkeavat toisistaan, siis siihen suuntaan että armeijan radoilla on piirun tarkemmat säännöt. Joillakin siviiliradoilla voidaan tosin kieltää jopa liian nopea ampuminen ylipäätänsä (esim. säännöllä laukaus 5 sekunnissa). Suurimmalla osalla siviiliratoja ei sarjatulen ampumiseen kuitenkaan oteta mitään kantaa. Vallin yli ei toki saa missään ampua, eli sarjapelit kaikkialla käteen vain niille, jotka niillä osaavat hallitusti niillä ampua.
Viimeksi olen itse ampunut Uzilla sarjaa siviiliradalla reagoivaan maaliin. Kyseisellä patruunan tehoon nähden painavalla konepistoolilla se onkin varsin helppoa touhua, eikä varmasti aiheuta mitään erityistä vaaraa kuin hermoheikkojen mielenterveydelle.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.05.2012, 15:02:37
QuoteJa muuten aikoinaan Sanna Sillanpää pysähtyi ensimmäiseen varoituslaukaukseen.
Sanna Sillanpää pysähtyi lentoaseman turvatarkastukseen. Taskustaan löytyi suuri määrä pistoolinammuksia joiden olemassaoloon hän ei kyennyt antamaan mitään järjellistä selostusta. Paikalle kutsuttu poliisi antoi Sillanpään jatkaa matkaa koska ei tuolloin osannut yhdistää tätä tapahtuneeseen joukkosurmaan.
Pysähtymisellä tarkoitetaan tapahtumia ampumaradalla, jossa Sillanpää lopetti hyökkäyksensä ja pakeni paikalta heti kun hän huomasi uhrinsa kykenevän aseelliseen vastarintaan.
Quote from: Pöllämystynyt on 26.05.2012, 08:49:39
Tämä taas muistuttaa kipeästi, että elämme todellakin nykyaikaa, trendikästä ja nuorekasta 2000-lukua. Spekuloimatta tapauksen syistä voin kai sanoa ehdotukseni, että mielenterveyspalveluja, yhteiskunnan hyvää yhteishenkeä, ja nuorten tulevaisuutta ei saisi enempää rapauttaa. On kohteita, joihin oikeasti voisi "pumpata" vähän enemmän resursseja ja huomiota. Ja on kohteita, joista on välttämättä säästettävä, jotta sitä rahaa ja huomiota saataisiin, ja joista säästäminen itse asiassa parantaisi tilannetta. Näennäismoralistinen, idealistinen maailmanparannus alas, ja terve, aito, yhteisöllinen moraali tilalle!
Noin sen pitäisi mennä. Mutta ei - nyt perustetaan uusi työryhmä miettimään kuinka kiristetään ampuma-aselakia ja tiukennetaan harrastajien mahdollisuuksia.
QuoteSisäministeri Päivi Räsänen (kd.) sanoo, että Hyvinkään tapahtuma huomioidaan ampuma-aselain uudistuksessa.[...]
Ministeriössä on paraikaa käynnissä hanke, jossa tarkastellaan myös aseiden säilyttämistä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615627117_uu.shtml
Ministeri siis tietää jotain tästä yksittäistapauksesta ja antaa ymmärtää että tiukennukset koskevat
kaikkia ampuma-aseharrastajia. Mielenterveyden hoidosta ja sen rappiotilasta ei Räsänen edelleenkään sano puolella sanalla.
:facepalm:
Quote from: Red_Blue on 26.05.2012, 14:51:56
Asekieltäjät pyrkivät kaikin keinoin tavoitteisiinsa ja silloin mikä tahansa lisävaiva ja kustannus on heille tavoittelemisen arvoinen, koska tilastollisesti se tulee vähentämään luvallisten aseiden määriä. Ei sille 50 € arvoiselle Toz piekkarille mökin vaari vaan pysty hankkimaan eläketuloillaan edes sitä "hinnat alkaen" 400 € standardikaappia toimituksineen ja asennuksineen. Tämmöinen ase saattaa kummasti joutua "anastuksen" kohteeksi juuri ennen mahdollisen totaalikaappipakon voimaanastumista.
Toisaalta taas, usein ilmaan heitetty (ja käytännössä monista eri syistä toteuttamiskelvoton) ratasäilytysvaatimus toimii tietyllä tavalla takamaalina, sitä heiluttelemalla saatetaan jopa heikko asealan järjestökenttä saada jonkin pienemmän säilytyskiristyksen taakse.
Vaikka olen pro-gun-owner mutta ilmeisesti sen verran tyhmä että olen valmis järkeviin toimenpiteisiin joilla oikeasti turvallisuutta lisätään - ja näin ollen pelaan 'aseiden kieltäjien' hanskaan?
Minusta tuolla vaarin mökillä olevalla piekkarilla on parempikin paikka - poliisin huutokauppa. Minä en ampuma-harrastajana häviä siinä mitään jos tuollaiset varkauksille alttiit turhat aseet poistuisivat markkinoilta - tai myytäisiin parempaan käyttöön.
Toki edelleen tyhmänä en välttämättä edelleenkään ymmärrä miten tämä käytännössä toteutettaiisiin - tulvisiko täyskaappipakon seurauksena mustille rikollis-markkinoille näiltä vaareilta tuhansia aseita? Tuskin. Aivan kuten jo nykyään, poliisille luovutetaan vanhoja aseita ja räjähteitä - ilmaiseksi! Jos tällaista vaaraa aseista tosiaan olisi - voisi valde vastaavasti subventoida kaappipakkoa jollain kohtuullisella 50% = 200Eur? summalla - joka tarjottaisiin myös niille jotka vanhalle torrakkalle eivät kaappia halua hankkia - eli vaihtoehtona olisi että valde ostaa aseen pois 200Eur per ase.
Edelleenkin tyhmänä aktiivi-ampuma-harrastajana olen harrastukseeni laittanut tuhansia ja tuhansia euroja - ja minulla
ei ole pätkääkään ymmärrystä sellaiselle jotka eivät viitsi hankkia torrakalleen muutaman satasen kaappia (kerta investointi) tai myydä sitä sitten pois jos ei tosiaan tarvi - tai ole varaa pitää. Ampuma-aseet eivät ole muistoesineitä vaan ne on tarkoitettu käytettäviksi.
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 14:54:06
Quote from: Fiftari on 26.05.2012, 14:47:49
QuoteOlen ampuma-aseharrastaja ja minulla on kymmenkunta sarjatulta ampuvaa asetta, joten omalta kohdaltani kiistän tuonkin väitteesi. Ymmärrän toki, että kaikki aseharrastajat eivät saakaan lupaa sarjatuliaseisiin.
Väität siis tosissasi että sinulla on sarjatulta ampuvia aseita kotonasi??
Anteeksi mutta otan tuon hiukan varauksella. Toisaalta voit olla keräilijä tai sitten tarvitset niitä näytökseen tai vastaavaan.
Suolaa haavoihin. Tule meidän radalle ampumaan niillä... ai niin ;D Nyt puhuttiinkin siitä mitä aselaki nykyään on - ja toisaalta miten lupia käytännössä nykyään enää myönnetään noille. Minäkin haluaisin ruveta 'keräilijäksi', mutku... :'(
Suorita asealan elinkeinolupa, firma pystyyn ja vaikka parit konekiväärit firman luville. Laittomia ak sarjan aseita on kuulemma alkanut pyörimään Suomessa paljon viimeisen aselaki muutoksen seurauksena.
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 15:11:49
Edelleenkään tyhmänä aktiivi-ampuma-harrastajana olen harrastukseeni laittanut tuhansia ja tuhansia euroja - ja minulla ei ole pätkääkään ymmärrystä sellaiselle jotka eivät viitsi hankkia torrakalleen muutaman satasen kaappia (kerta investointi) tai myydä sitä sitten pois jos ei tosiaan tarvi - tai ole varaa pitää. Ampuma-aseet eivät ole muistoesineitä vaan ne on tarkoitettu käytettäviksi.
Muistoesineenä säilyttäminen on kuitenkin jopa yksi hallussapitoluvan saamisen peruste (AAL 43 § 1 mom. 6 kohta). Jos kyse on pelkästään muistoesineestä ilman mitään ampumistarvetta, sille laitetaan ampumiskielto, sen sijaan että olisi pakko raiskata ja käyttöesineominaisuuksien kannalta tuhota se deaktivoimalla (muuttamalla erityisesti säädetyin ammattilaisen toimenpitein pysyvästi ampumakelvottomaksi). Muistoesineiden määrä on kuitenkin vähäinen.
Suurempi joukko kaapittomia aseita on metsästysaseet, pääosin juuri halvat pienoiskiväärit ja haulikot. Mielestäni ei ole ollenkaan tärkeämpää tai jotenkin ylevämpää laittaa tuhansia aseisiin (olen laittanut omiin aseisiin tuhansia), kuin satasia. Hyvin monille metsästäjille riittää aseeksi edullinen malli, jolla ammutaanvain kerran pari vuodessa ja kannetaan mukana metsässä vain muutaman kerran useammin. Ase on valtaosalle aseiden omistajista kuitenkin vain väline, jolla toteutetaan jokin aseeseen itseensä liittymätön harrastus, kuten metsästys, urheiluammunta, reserviläisharjoittelu, tms. Varsinaisia aseisiin itseensä keskitteyneitä harrastajia on hyvin pieni joukko, käytännössä viralliset keräilijät ja sellaiset aseiden haalijat, joita ei ole (vielä) hyväksytty aselain kannalta virallisiksi keräilijöiksi.
Jos tuhansia aseisiinsa laittaneet ovat valmiita uhraamaan satasia laittaneet, niin käy kuin pastori Niemöllerille. Standardikaapittomat ovat kuitenkin tällä hetkellä lähes varmasti se enemmistö.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.05.2012, 14:11:17
Quote from: Saippuakupla on 26.05.2012, 10:31:54
Quote from: JoKaGO on 26.05.2012, 10:23:51
Sosiaalitantat työskentelevät sellaisen ongelman kanssa, jonka olemassaolo takaa heidän leipänsä. Miksi yrittäisivät hävittää ongelman, kun sen kasvattaminen takaa entistä paremman leivän?
Sama analogia koulupsykologeilla ja kaiken maailman kuraattoreilla. Kyllä 70-luvulla nauru maittoi, kun peruskoulun myötä kouluun tuli koulukuraattori. Hih-hih, kura! Taisi sokea kukonpoika löytää jyvän jo tuolloin.
:facepalm:
:facepalm: :facepalm: :lle
Mitä ne kuraattorit tekevät kouluissa? Niin, valmentavat reppanoita ja asennevammaisia sossun asiakkaiksi ja oman vastuun ulkoistamisen hallitsijoiksi. Ääritapauksessa juuri näiksi kouluammuskelijoiksi ja vähintään täysin moraalittomiksi sekakäyttäjähörhöiksi.
Hevon vitun hyötyä heistä ei kyllä ole.
Sosiaalityöhön liittyviä traumoja voi käsitellä ammattiauttajan kanssa ja kuraattorin perustehtävästä löydät tietoa ihan googlettamalla.
Quote from: desperaato on 26.05.2012, 15:03:46
Tää on nyt mennyt ihan asekeskusteluksi taas.
Pyssyistä voi tietysti kinata mailman tappiin asti mutta eihän 10 votta takaperin meno tämmöstä ollut. Räkänokka posauttelee tuntemattomia ihmisiä Hyvinkäällä, joku akka yrittää ajaa lasten päälle suojateillä, puukotellaan satunnaisia vastaantulijoita, tehtaillaan tuhopolttoja, riehutaan pyssyjen kanssa kouluissa jne...
Mihinkään muuhun ei mielenkiinto tule edelleenkään kohdistumaan kuin pyssyihin.
Mutta mitä on tapahtunut viimeisen 10-15 vuoden aikana? Saadaanko hommaa haltuun enää millään keinoilla?
MTV3:n kuvassa olevassa pyssyssähän on äänenvaimennin perkele!
Eikös todella moni syö nykyään mielialalääkkeitä?.Tietääkseni myös psykiatriset sairaalat on ajettu alas ja pistetty potilaat avohoitoon.
Quote from: Snuiva on 26.05.2012, 15:17:17
Laittomia ak sarjan aseita on kuulemma alkanut pyörimään Suomessa paljon viimeisen aselaki muutoksen seurauksena.
Jep. Näin käy kun venäläisiltä saa aseita helpommin kuin kaupasta. Mitäpä sitä turvasumutinta moukumaan kodin turvaksi kun Kalashnikovin saa kätevämmin.
Quote from: törö on 26.05.2012, 15:31:45
Quote from: Snuiva on 26.05.2012, 15:17:17
Laittomia ak sarjan aseita on kuulemma alkanut pyörimään Suomessa paljon viimeisen aselaki muutoksen seurauksena.
Jep. Näin käy kun venäläisiltä saa aseita helpommin kuin kaupasta. Mitäpä sitä turvasumutinta moukumaan kodin turvaksi kun Kalashnikovin saa kätevämmin.
Tossa on myöskin se uhka että jos suomalainen tulee rynkyn kanssa niin se tuskin soittaa poliisia paikalle sen jälkeen vaan alkaa kaivella kuoppaa.. :D
Sisäasianministeriön sivulla (http://www.poliisi.fi/intermin/bulletin.nsf/HeadlinesPublicFin/D144B3BB21CAD127C2257A0A003477AF) lukee näin:
Sisäministeri Päivi Räsänen esittää osanottonsa Hyvinkään tapahtuman uhrien omaisille. – Otan osaa uhrien omaisten suruun, toteaa ministeri Räsänen.
– Tapahtuma on hyvin järkyttävä. Myös tapahtumassa loukkaantuneet ja heidän läheisensä tarvitsevat tukea ja apua tilanteessa. Olen järkyttynyt siitä, että teko kohdistui nuoriin ihmisiin, ministeri Räsänen sanoo.
Tapahtumassa loukkaantui vakavasti myös virkatehtävissä ollut poliisi. – Tämä tapahtuma muistuttaa meitä siitä, että poliisi joutuu yhteiskunnan turvallisuutta puolustaessaan välillä vaarantamaan oman henkilökohtaisen turvallisuutensa, ministeri toteaa.
Sisäministeriössä on käynnissä ampuma-aselain toisen vaiheen uudistamishanke. Hankkeessa tarkastellaan myös ampuma-aseiden säilyttämistä koskevia perusvaatimuksia ja arvioidaan, miten ampuma-aseiden säilytysturvallisuutta voitaisiin parantaa. Hankkeen toimikausi on 25.4.2012- 31.12.2013. Hyvinkään tapahtumasta aikanaan saatava selvitys huomioidaan hankkeen valmistelussa.
---------------------------------------------------------
Olisikin perin outoa mikäli ampuma-aseihiin liittyvään hankkeeseen ei liitettäisi ampuma-aseihin liittyviä tapahtumia.
^ Jos Räsänen jostain ansaitsee tunnustusta, niin siitä, että eduskunnan kymmenien punavihreiden virkavaltavihaajien keskellä on edes yksi ministeri, joka avoimesti seisoo poliisienkin takana. Sellaisen näkeminen on nykyisin surullisen harvinaista.
Tämäkin ampuja saa todennäköisesti elinkautisen mistä vapautuu 5 - 10 vuoden jälkeen kaduille tappamaan.
Joko ministeri Räsänen on miettinyt tuomioiden koventamista niin että elinkautinen on elinikäinen? Vai jatkuuko tämä sama perseily loputtomiin? Eikö hulluja saada hoitoon vieläkään?
Olen kauan sitten menettänyt uskoni poliitikkojen kykyyn ja haluun hoitaa asioita paremmalle tolalle.
On mahtanu ampujaa alkaa vituttaa tämä maa ja sen ihmiset jo nuorena on tullut mitta täyteen ja kuppi kaatunut. Satunnainen ammuskelu kommunikoi täydellisestä arvostuksen puutteesta omassa elämässä, joka laukaisee evoluutiopsykologisen kilpaile ja tapa ne ketkä eivät sinua arvosta geenit.
Tapa kilpailijat geenit löytyvät kaikkien ihmisten sisältä kun resursseista alkaa tulla pulaa niin paljon, että niitä ei riitä enää kaikille ihmisille tasapuolisesti nämä geenit aktivoituvat eliminoimaan kilpailijoita yhä useammin. Tämä onkin järkevää, koska mitä vähemmän kilpailijoita sitä enemmän resursseja riittää jäljelle jääneille.
Tästä syystä kaikissa valtioissa missä eriarvoisuutta esiintyy erityisen paljon myös väkivalta rikollisuutta esiintyy erityisen paljon. Ihminen ei luonnostaan ole väkivaltainen, mutta talousjärjestelmämme ja kilpailuyhteiskunta valitettavasti tekee ihmisestä väkivaltaisen.
Syytä ampuja ei toki voi hyssyttelijöille sanoa, mutta todennäköistä on, että syy on taloudellisten ja seksuaalisten resurssien jakautumisessa häviölle jääminen. Arvostuksen määrää taas säätelee se saako näitä kahta resurssia elämässään käyttöönsä vai ei. Jossakin vaiheessa aina kuppi kaatuu ja joku tarttuu väkivaltaan kilpailijoitaan kohtaan, joiden käyttöön menevät kaikki resurssit.
Ampujat ovat lähes aina kilpailuyhteiskunnassa taloudellisten ja seksuaalisten resurssien jakautumisen suhteen häviölle jääneitä yksilöitä eikä se ole sattumaa se vaan luonnon laki, että näin käy kun eriarvoisuus lisääntyy.
Quote from: Jakerp on 26.05.2012, 16:02:38
Ampujat ovat lähes aina kilpailuyhteiskunnassa taloudellisten ja seksuaalisten resurssien jakautumisen suhteen häviölle jääneitä yksilöitä eikä se ole sattumaa se vaan luonnon laki, että näin käy kun eriarvoisuus lisääntyy.
Eli jos luusereille annetaan hyvät työpaikat, joissa ei tarvitse osata tai viitsiä mitään, tai ainakin isot Sossun tuet ja pillua niin paljon kuin tekee mieli, koko ongelma ratkeaa.
Quote from: Jakerp on 26.05.2012, 16:02:38
Ampujat ovat lähes aina kilpailuyhteiskunnassa taloudellisten ja seksuaalisten resurssien jakautumisen suhteen häviölle jääneitä yksilöitä eikä se ole sattumaa se vaan luonnon laki, että näin käy kun eriarvoisuus lisääntyy.
Väkivalta on suunnilleen aina oire jostakin eikä tässä tapauksessa suinkaan siitä, että aseita on ollut liian helposti saatavilla. Näkeehän sen maailmalta, että ihmiset lähtevät kaduille osoittamaan mieltään ja mellakoimaan, kun epäsuhta menee liialliseksi. Suomalainen kun ei ole kadulleryntääjätyyppiä, paine purkautuu muilla tavoilla.
Surullinen tapaus.
Quote from: Jakerp on 26.05.2012, 16:02:38
Pikaisella googlauksella ei kyllä löydy sanaakaan tuosta sinun mystisestä geenistäsi.
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 16:06:54
Näkeehän sen maailmalta, että ihmiset lähtevät kaduille osoittamaan mieltään ja mellakoimaan, kun epäsuhta menee liialliseksi.
Duoda noin. Yritätkö sanoa että kaikki ihmiset ovat sisimmältään sosialisteja, jotka pimahtavat kun koulussa, telkkarissa ja lehdistössä vaahdotaan tuloerojen kasvusta?
Quote from: qwerty on 26.05.2012, 16:26:27
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 16:06:54
Näkeehän sen maailmalta, että ihmiset lähtevät kaduille osoittamaan mieltään ja mellakoimaan, kun epäsuhta menee liialliseksi.
Duoda noin. Yritätkö sanoa että kaikki ihmiset ovat sisimmältään sosialisteja, jotka pimahtavat kun koulussa, telkkarissa ja lehdistössä vaahdotaan tuloerojen kasvusta?
No en nähdäkseni käyttänyt ilmaisua
kaikki. Tyypin taustaa tuntematta hän olisi vaihtoehtoisesti voinut tehdä itsemurhankin, mutta valitsi tuon tavan.
Ehkä pitäisi kieltää seuraavaksi tasakattoiset talot ettei niiltä pääse ammuskelemaan. Sitten kaikki muutkin korkeammat paikat, kuten mäennyppylät ja ylikulkusillat.
Inhimillisyystunnit peruskoulun opetukseen ja heti! Nykyisellään ihmiselämän arvoa ei näköjään opita kodissa tai koulussa, olisi syytä lisätä etiikan ja inhimillisyyden opetusta. Saada jotain tunteita esiin luokan porukasta, joka päivät pääksytysten opettelee lukuja, valtioita, sanataivutuksia ja kielioppia. Inhimillisyys ja elämäntaito, sitä nuorille nykyisen monimuotoisessa, sirpaloituneessa ja arvovajaassa yhteiskunnassa. Ennen oltiin yhteisöölisempiä ja tämänkaltaista oppia tuli vanhimmilta, nyt on tämä yhteys katkaistu ja saamme jännityksellä odottaa, koska seuraava valopää keksii jonkin vielä paremman tavan listiä ihmisiä ja päästä suurempiin otsikoihin. Odotan, että nykyisestä arvotyhjiöstä vastaavat tahot astuvat esiin, myöntävät virheensa ja alkavat tähdätä uudenlaisen arvomaailman muodostamiseen ja levittämiseen.
Itsemurha optiona? Eutanasia pakolliseksi mielenterveyspotilaille etteivät pääse aseisiin käsiksi? Niin, sotken nyt tahallisesti muutaman asian sillisalaatiksi koska sotkevathan muutkin. Sorry.
En näe että tuo mielipuolimurhamies olisi edes harkinnut harakiriä. En näe koska kristallipalloni ei näe menneisyyteen. Tuelvaisuuteen se näkee että sama tappaminen jatkuu muutaman vuoden päästä.
Quote from: Jakerp on 26.05.2012, 16:02:38
Tapa kilpailijat geenit löytyvät kaikkien ihmisten sisältä
[...]
Ihminen ei luonnostaan ole väkivaltainen
No tässä nyt ei ainakaan ollut mitään järkeä, eli onnittelut itsesi kanssa eri mieltä olemisesta saman viestin sisällä. Sopi tosin ihan hyvin tuon viestin kontekstiin, jossa ei muutenkaan ollut paljoa muuta kuin kaurismäkeläistä passiivis-aggressiivisuutta.
Jotenkin tuossa Hesarin uutisoinnissa P. Räsäsen lasten kavereiden joutumisesta tulilinjalle on minusta samaa henkeä kuin erään helsinkiläisen kansanedustajan blogikirjoituksessa, jossa puhuttiin mm. raiskauksista ja vihervasemmistosta ja siitä, kenen mieluiten pitäisi tulla raiskatuksi jos joku joka tapauksessa tulee. Räsänen on kuitenkin jossain määrin profiloitunut aseiden yksityisomistuksen puolustajana.
Näin muuten tämäkin juttu tuntuu saaneen vähän turhan paljon huomiota. Mutta uutisoinnilla tietysti pohjustetaan ensi viikon pääkirjoituksia, joissa vaaditaan aseiden yksityisomistuksen kieltämistä.
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 16:30:07
No en nähdäkseni käyttänyt ilmaisua kaikki.
Mutta ajattelit että tämän kyseisen yksilön sisäinen sosialisti tunki esiin ja se sitten johti tekoon? No, kaippa tästä
kin saa tehtyä yhteiskuntakysymyksen. Liikaa kapitalismia. Liikaa sosialismia. Siitä vaan valitsemaan omaa katsontakantaa läheisempi. Suuntaan kyllä aivan eri ladulle. Pari helpompaa vaihtoehtoa. Uhrit olivat tuttuja eli jotain teinidraamaa taustalla. Tai sitten tyyppi on hullu, joka ajatteli vain vähän leikkiä tajuamatta seurauksista tuon taivaallista.
Ironiaa siinäkin että tämän viime yönä kuolleen 18-vuotiaan nuoren naisen haastattelu koskien hänen odotuksiaan kesästä ja elämästä yleensä on tämän päivän Hyvinkään Aamupostissa.
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 15:57:17
Tämäkin ampuja saa todennäköisesti elinkautisen mistä vapautuu 5 - 10 vuoden jälkeen kaduille tappamaan.
Joko ministeri Räsänen on miettinyt tuomioiden koventamista niin että elinkautinen on elinikäinen? Vai jatkuuko tämä sama perseily loputtomiin? Eikö hulluja saada hoitoon vieläkään?
Olen kauan sitten menettänyt uskoni poliitikkojen kykyyn ja haluun hoitaa asioita paremmalle tolalle.
Ei kun pannaan tuhmat pyssyt kaappiin, niin kyllä se siitä. Ihmisoikeus.
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 16:06:54
Väkivalta on suunnilleen aina oire jostakin eikä tässä tapauksessa suinkaan siitä, että aseita on ollut liian helposti saatavilla. Näkeehän sen maailmalta, että ihmiset lähtevät kaduille osoittamaan mieltään ja mellakoimaan, kun epäsuhta menee liialliseksi. Suomalainen kun ei ole kadulleryntääjätyyppiä, paine purkautuu muilla tavoilla.
Surullinen tapaus.
Tämä on se osa syy miksi näitä tulee kun oma tilanne menee solmuun siten, että itselle ei jää jäljelle mitään arvostusta yhteiskunnassa tuovia asioita. Suomalainen joutuu hyvin selviytymään yksin. Suomessa ei juuri ole mitään kulttuuria, jossa on ok olla luuseri ja alisuorittaja toisin kuin vaikkapa Espanjassa joka on tunnettu ns. huomenna kulttuuristaan. Suomessa ei ole mitään viiteryhmää minkä kautta nekin voisivat saada arvostusta, jotka viralliset yhteiskunnassa arvostusta tuovat asiat ovat jättäneet heitteille.
Arvostuksen puuttuminen omasta elämästä on päihteidenkäytön lisäksi on isoin tekijä, joka aiheuttaa äärimmäistä väkivaltarikollisuutta ja ilmenee myös miesten liittymään väkivaltaisiin rikollisjärjestöihin ja jengeihin. Arvostuksen puute voi ilmentyä monenlaisina tekijöinä kuten siinä, että ei omaa oikeutta taloudelliseen turvallisuuteen tai oikeutta päättää omista asioista yhtä paljon kuin muut. Arvostuksen puute ilmenee myös mahdollisuuksien puutteena.
Työtön nuori ei juuri omaa oikeutta taloudelliseen turvallisuuteen tai oikeutta päättää omista asioistaan vaan kaikenlaiset "auttajat" ovat päättämässä kaikki asiat hänen puolestaan. Arvostusta taas ei ole se, että on täysin muiden päätäntävallan ja armopalojen armoilla. Eriarvoisuus tässä suhteessa on kokoajan lisääntynyt, koska opiskeluputket ja työmarkkinoille vakituiseen työhön pääseminen on kokoajan vaikeutunut ja kokoajan suurempi joukko nuorista jää vakituisen työn ja vakituisen toimentulon ulkopuolelle. Ilman vakituista toimentuloa taas on mahdoton saavuttaa samanlaista arvostuksen tasoa yhteiskunnassa kuin mitä suurin osa saavuttaa.
Ihminen ei luonnostaan ole väkivaltainen esim. amerikkalaisten Amishien keskuudessa, joita on amerikassa 250 000 ei ole esiintynyt väkivalta rikollisuutta, jossa toinen Amish olisi käyttänyt väkivaltaa toista Amihia kohtaan kolmeenkymmeneen vuoteen ollenkaan. Tämä on johtanut siihen, että Amishien kansoittamien piirikuntien poliisit ja oikeuslaitokset kuolevat tylsyyteen, koska mitään ei tapahdu vuosikausiin, jopa poliisin ja oikeuslaitosten lakkauttamisesta kokonaan Amishien kansoittamilla alueilla kokonaan on puhuttu kun niille ei ole tarvetta. Amishien keskuudessa ei esiinny eriarvoisuutta ollenkaan vaan lähes kaikilla on se yksi vaimo ja taloudellisesti kaikki resurssit jakautuvat hyvin tasaisesti.
Kapitalistinen talousjärjestelmä luo eriarvoisuutta ja jakaa ihmiset niihen kenellä on oikeus päättää omista taloudellisista asioista ja niihin ketkä eivät omaa minkäänlaista taloudellista päätäntävaltaa omista asioistaan ja ovat täysin muiden armoilla. Se, että tarvitaan kokoajan enemmän ja enemmän poliisia, oikeuslaitosta ja vankiloita ei ole ratkaisu vaan oire ja sairaus.
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 15:57:17
Tämäkin ampuja saa todennäköisesti elinkautisen mistä vapautuu 5 - 10 vuoden jälkeen kaduille tappamaan.
En ymmärrä mitä iloa on levittää tällaista puppua.
Elinkautinen kestää nykyään keskimäärin 14 vuotta. Vähemmän kuin loppuikä (on heitäkin, joille noutaja tuli ennen kuin vapaus), mutta paljon enemmän kuin 5-10 v.
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 15:57:17
Tämäkin ampuja saa todennäköisesti elinkautisen mistä vapautuu 5 - 10 vuoden jälkeen kaduille tappamaan.
Joko ministeri Räsänen on miettinyt tuomioiden koventamista niin että elinkautinen on elinikäinen? Vai jatkuuko tämä sama perseily loputtomiin? Eikö hulluja saada hoitoon vieläkään?
Olen kauan sitten menettänyt uskoni poliitikkojen kykyyn ja haluun hoitaa asioita paremmalle tolalle.
Varmasti vankila on nuorelle kova kokemus, jonne ei hevin halua takaisin. Pitäisikö tämän nuoren kärsiä lopun ikäänsä nuoruuden hairahduksestaan? Oikeus ei ole kostamista varten. Toivottavasti kansalaiset unohtavat tämän valitettavan yksittäistapauksen nopeasti, ettei asiaa jouduta pitkään käsittelemään julkisuudessa. Kiitos.
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 15:57:17
Tämäkin ampuja saa todennäköisesti elinkautisen mistä vapautuu 5 - 10 vuoden jälkeen kaduille tappamaan.
Elinkautista istuu vähintään 12 vuotta,
Quote from: Mursu on 26.05.2012, 18:36:23
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 15:57:17
Tämäkin ampuja saa todennäköisesti elinkautisen mistä vapautuu 5 - 10 vuoden jälkeen kaduille tappamaan.
Elinkautista istuu vähintään 12 vuotta,
Ei toi tyyppi mitään elikautista saa. Kauankos Eveliina Lappalaisen murhaaja jätkä oli vankilassa? Tuskin päivääkään ja jossain nuoriso-paapokodissa 2-3 vuotta.
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 13:59:24
Toki B olisi voinut juosta jokaisen uhrinsa kiinni ja puukottaa, niin kauan siinä aikaa hänellä oli ennen kuin poliisi saapui paikalle - mutta hiki olisi pojulla tullut.
Tuollainen olisi ollut täysin mahdotonta vaikka hän olisi ollut maailman paras juoksija. Jo muutaman uhrin jälkeen hän olisi ollut täysin poikki. Minä en ymmärrä miksi ihmeessa ampuma-aseiden vaarallisuutta vähätellään. Ei niitä käytettäisi, jos ne olisivat tehottomia tappamiseen.
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 16:06:54
Väkivalta on suunnilleen aina oire jostakin..
Tästä olen eri mieltä.
William Goldingin ("Kärpästen Herra") tavoin uskon, että ihminen voi olla synnynnäisesti paha.
Keskimäärin elinkautinen tarkoittaa noin 12-14 vuotta vankeutta. Ensikertalainen istuu puolet. Eli tässä tapauksessa kaveri istuu vankilassa noin 5 - 7 vuotta ja on erittäin suurella todennäköisyydellä viettävä 30 vuotispäiviään täysin vapaana miehenä jolla on uusi erittäin viehättävä tyttöystävä ja pari varanaista. Ellei ole sattunut tekemään jotain muuta. Ulospääsyyn vaikuttaa se miten suureksi uhkaksi herran rikollisen vapaus muodostaa yhteiskunnalle. Vankilassa poliisin ampuja on jokatapauksessa melko kova luu.
Minä en ymmärrä mitä iloa on levittää sellaista puppua että suomessa elinkautisvanki muka sovittaisi tuomiotaan elämänsä keston. Ne elinkautisvangit joita ei voida päästää vapaaksi ovat äärettömän harvat poikkeustapaukset. Kaveri saa kolme maittavaa ateriaa, ylöspidon ja paljon pimppapostia kivoilta naisilta jotka haluvat ehdottomasti saada murhaajan kanssa lapsen. Ompa avioliiton turvasataman ja lapsen alkuunpanonkin varalle rikosseuraumusvirastolla tarjota intiimejä tapaamistiloja.
Quote from: Jakerp on 26.05.2012, 18:12:00
Ihminen ei luonnostaan ole väkivaltainen esim. amerikkalaisten Amishien keskuudessa, joita on amerikassa 250 000 ei ole esiintynyt väkivalta rikollisuutta, jossa toinen Amish olisi käyttänyt väkivaltaa toista Amihia kohtaan kolmeenkymmeneen vuoteen ollenkaan.
Viime vuodesta ei ole ihan kolmeakymmentä kulunut, joten päivitähän tietosi. Ota myös huomioon että amishit ovat uskonnollinen ääriryhmä josta ei tiedetä juuri mitään, joten viimevuoden tapaisia raskailu-ja yhteisöväkivaltatapahtumia voi olla vaikka kuinka paljon.
yritän kirjoittaa asiasta, kieli keskellä suuta, ettei tulisi bannia "ihannoimisesta" ja ettei joku myöhemmin kuvittelisi että fanittaisin ampujaa.
kuten norjan tapausta, ymmärrän tätä ampujaa oikein hyvin. Mielestäni Presidentti Niinistö kiteytti asian (teksti-Tv:n mukaan) "Yhtenä mahdollisena vaikuttajana Niinistö piti kilpailuyhteiskuntaa, jossa itselleen asetetaan ylivoimaisia tavotteita. Myös suhtautuminen epäonnistumisiin on turhan jyrkkää."
Suomessa ollaan siinä tilanteessa, että eliitti elää median kanssa eri maailmassa kuin nuoret, jotka ovat syrjäytymässä. Mies on edelleenkin mies ja kaikesta hömpötyksestä huolimatta miehuuteen kuuluu yrittää pärjätä itse ja tulla omillaan toimeen.
Yhä suurimmalta osalta suomalaisa nuoria miehiä viedään tämä mahdollisuus. Työttömyys on epäonnistumista, hiljaista luhistumista vuokrahuoneistoon kerrostaloslummissa.
Tilanne on erilainen kuin 1990-luvulla jolloin koko yhteiskunta romahti, työttömät olivat työttömiä suurena laumana, ja kaikki tiesi ettei asialle voi mitään. Epäonnistuttiin, mutta epäonnistuttiin yhdessä. Siinä ei ollut mitään häpeällistä, ei synny kostonhimoa, kateutta siitä, ettei köyhyys koske kaikkia, halua kostaa kaikki se huono olo, mitä tuntee, oikeutettu kateus siitä, että tässä yhteiskunnassa toiset ovat tasa-arvoisempia toiset.
Nykyään media paukuttaa, työttömistä ja syrjäytyneistä piittaamatta, työvoimapulasta, taatusti Hyvinkään seudullakin ilmestyvässä lehdessä on isot jutut siitä, kuinka me tarvitsemme ulkomaalaista työvoimaa, huutavaan työvoimapulaan, samaan aikaan kun nuoret miehemme, joiden pitäisi työllistyä ja rakentaa omaa elämäänsä, tekevät hiljaista kuolemaan, elävältä haudattuna ja unohdettuna yksiöissään. Kuinka monta kertaa tämäkin mies on mennyt sossuun kerjuulle, ja nähnyt kuinka läheisellä työmaalla virolaiset työskentelevät hiki hatussa?
jos minä joutuisin samaan tilanteeseen, eli valitsemaan hiljaisen elävältä hautaamisen, jota meidän eliittimme toivoo nuorisoltamme, tai sitten räjähtävän väkivaltaisen lopun kaikelle kurjuudelle, en miettisi kauan.
On oikein etteivät meidän syrjäytyneet enää tyydy siihen osaan, mitä heille on paremmin toimeentulevien puolelta suunniteltu, kurjistua kurjuuteen, vaan miehet haluavat olla edelleenkin miehiä. On oikein että he alkavat radikalisoitua ja vaativat huomiota vaikka väkivallalla. Ongelma vain on että kohteet olivat vääriä jälleen kerran vääriä. Sivulliset ottavat jälleen kerran vastaan pahimman iskun ja kantavat jälleen kerran suurimman taakan.
jotain pitäisi tehdä. Miten olisi järjestää työtä ja oman elämän mahdollisuus nuorisollemme, eikä vain tänne tulleille?
Quote from: Fatman on 26.05.2012, 18:48:08
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 16:06:54
Väkivalta on suunnilleen aina oire jostakin..
Tästä olen eri mieltä.
William Goldingin ("Kärpästen Herra") tavoin uskon, että ihminen voi olla synnynnäisesti paha.
Niin minäkin. Sen takia sanoin
suunnilleen aina.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.05.2012, 18:50:29
Keskimäärin elinkautinen tarkoittaa noin 12-14 vuotta vankeutta. Ensikertalainen istuu puolet. Eli tässä tapauksessa kaveri istuu vankilassa noin 5 - 7 vuotta (...)
Kirjoittaja on täysin kuutamolla. Mitä iloa on väittää asiasta, josta ei tiedä ei yhtikäs mitään?
Puolikkaan sääntö koskee määräaikaisia vankeustuomioita: ensikertalainen istuu puolet.
Elinkautinen ei ole määräaikainen, eikä sitä siis edes voi puolittaa.
Elinkautisen tuomion saaneen istumisen jatkaminen, tai vaiheittainen ehdonalaiseen päästäminen tulee Helsingin hovioikeuden käsiteltäväksi, kun vanki on istunut 12 vuotta.
Alle 21-vuotiaana tuomitun jatko tulee käsiteltäväksi 10 vuoden istumisen jälkeen.
Siis "tulee käsiteltäväksi". Siinäkin tapauksessa, että otetaan suunta vapauttamiseen, se ei tapahtu kerralla.
Elinkautista istutaan nykyään keskimäärin 14 vuotta.
Kielletään aseet. Jos ei olisi aseita, maailma olisi hyvä, eikä Myyrmannin tapaus olisi toteutunut kuten ei ABB:nkään tussaus Oslon keskustassa.
Mutta aseet ovat kiellettävä. Ja kansa vaihdettava.
Quote from: desperaato on 26.05.2012, 18:43:18
Ei toi tyyppi mitään elikautista saa. Kauankos Eveliina Lappalaisen murhaaja jätkä oli vankilassa? Tuskin päivääkään ja jossain nuoriso-paapokodissa 2-3 vuotta.
Lappalaisen tappaja tuomittiin
taposta. Ei murhasta. Teko oli tehty pikaistuksissa, joka onkin tapolle tyypillistä. Tappaja sai seitsemän vuotta vankeutta nuorena henkilönä tehdystä taposta.
Hyvinkään tappaja tuomitaan varmuudella murhasta. Teon tekee murhaksi kaksi asiaa: 1. se oli harkittu, 2. yksi tapetuista oli poliisi. Virantoimituksessa olevan poliisin tahallinen tappaminen on aina murha.
Murhatuomion tappaja välttäisi vain, mikäli hänet todettaisiin ymmärrystä vailla olevaksi. Se ei jo tekotapa huomioon ottaen vaikuta todennäköiseltä, ja siinäkin tapauksesssa edessä olisi hyvin pitkä aika vankimielisairaalassa. Se voi olla jopa elinkautinen.
Heh, tappaja on juuri ja juuri peruskoulusta päässyt kakara ja täällä päivitellään kun on niin kova yhteiskunta. Eihän tossa iässä ole päässyt edes siihen kovaan maailmaan kiinni.
Taidan hieman jopa aavistaa mistä puhut, ja olen oikeastaan ongelman syistä pitkälti samaa mieltä. Yleinen toivottomuus ja se, että on usein kovin vaikeaa olla sellainen perustyyppi, joka ei ole erityisen hyvä missään, mutta elättää itsenäsä ja perheensä.
Tästä olen siis hyvinkin samaa mieltä:
Quote from: EL SID on 26.05.2012, 18:52:03
Suomessa ollaan siinä tilanteessa, että eliitti elää median kanssa eri maailmassa kuin nuoret, jotka ovat syrjäytymässä. Mies on edelleenkin mies ja kaikesta hömpötyksestä huolimatta miehuuteen kuuluu yrittää pärjätä itse ja tulla omillaan toimeen.
Yhä suurimmalta osalta suomalaisa nuoria miehiä viedään tämä mahdollisuus. Työttömyys on epäonnistumista, hiljaista luhistumista vuokrahuoneistoon kerrostaloslummissa.
Tilanne on erilainen kuin 1990-luvulla jolloin koko yhteiskunta romahti, työttömät olivat työttömiä suurena laumana, ja kaikki tiesi ettei asialle voi mitään. Epäonnistuttiin, mutta epäonnistuttiin yhdessä. Siinä ei ollut mitään häpeällistä, ei synny kostonhimoa, kateutta siitä, ettei köyhyys koske kaikkia, halua kostaa kaikki se huono olo, mitä tuntee, oikeutettu kateus siitä, että tässä yhteiskunnassa toiset ovat tasa-arvoisempia toiset.
Silti parista asiasta olen eri mieltä.
Quotejos minä joutuisin samaan tilanteeseen, eli valitsemaan hiljaisen elävältä hautaamisen, jota meidän eliittimme toivoo nuorisoltamme, tai sitten räjähtävän väkivaltaisen lopun kaikelle kurjuudelle, en miettisi kauan.
Toivoisin kovasti, että mikäli sinulla joskus näyttää siltä, että kaikki toivo on mennyttä eikä ole kuin yksi ulospääsy, niin mene metsään, soita hätäkeskukseen mistä voivat tulla ruumiin hakemaan ettei sitä löydä joku koiraunulkoiluttajateinityttö kuukauden päästä, ja ammu aivosi pihalle tai hirtä itsesi petäjään. Älä tapa tai vahingoita ketään muita. Sen paremmin sossun tätejä, juhlivia teinejä, vihreitä kuin poliitikkojakaan.
Quotejotain pitäisi tehdä. Miten olisi järjestää työtä ja oman elämän mahdollisuus nuorisollemme, eikä vain tänne tulleille?
Minusta nimenomaan epäonnistunut kotouttaminen ja tällaiset teot ovat pikemminkin saman ongelman eri puolia. Sen paremmin huono-osaisilla (emme tosin tiedä oliko ampuja sellainen) kantiksilla kuin mamuillakaan ei ole mahdollisuutta tulla yhteiskunnan täysiarvoiseksi ja tasavertaiseksi jäseneksi. He ovat työttömiä, toiseustoteemeja, luusereita, elätettäviä, halveksittuja, eivät voi katsoa itseään peiliin ja sanoa että ihan hyvinhän tämä jätkä pärjää.
Quote from: Kuosto on 26.05.2012, 19:12:22
Hyvinkään tappaja tuomitaan varmuudella murhasta. Teon tekee murhaksi kaksi asiaa: 1. se oli harkittu, 2. yksi tapetuista oli poliisi. Virantoimituksessa olevan poliisin tahallinen tappaminen on aina murha.
Poliisi on vakavasti loukkaantunut, mutta ei kuollut. Toivottavasti ei kuolekaan, vaikka suurienergisen luodin saaminen vatsaan voi hyvinkin olla tappavaa.
Quote from: EL SID on 26.05.2012, 18:52:03
Nykyään media paukuttaa, työttömistä ja syrjäytyneistä piittaamatta, työvoimapulasta, taatusti Hyvinkään seudullakin ilmestyvässä lehdessä on isot jutut siitä, kuinka me tarvitsemme ulkomaalaista työvoimaa, huutavaan työvoimapulaan, samaan aikaan kun nuoret miehemme, joiden pitäisi työllistyä ja rakentaa omaa elämäänsä, tekevät hiljaista kuolemaan, elävältä haudattuna ja unohdettuna yksiöissään.
Tyylikkäästi kirjoitettu kuvaus, suorastaan apokalyptistä tunnelmaa henkivä. Varsin oudosti kuitenkin esität tämänkin sekopään tekojen merkittäväksi (merkittävimmäksi) vaikuttajaksi yritysten vierastyövoiman käyttöä. Eiköhän tuossa olen monen sosiaalisen, psykologisen ja (kenties) taloudellisen seikan sekoittama ihminen. Hän on vieläpä 18-vuotias, jolloin harvemmin elämä luhistuu siitä, jos ei pääse tienaamaan hyvin - ellei ole ollut täysin epärealistisia kuvitelmia siitä, että heti amiksen/lukion jälkeen pääsee johonkin unelmaduuniin.
Quote from: Alkuasukas on 26.05.2012, 19:13:38
Heh, tappaja on juuri ja juuri peruskoulusta päässyt kakara ja täällä päivitellään kun on niin kova yhteiskunta. Eihän tossa iässä ole päässyt edes siihen kovaan maailmaan kiinni.
ehkä tästä on juuri kysymys: jätkä oli jo tuomittu luuseriksi, ennenkuin edes ehti ottaa kokeilla yhteiskuntaa peruskoulua pitemmälle.
Quote from: Kuosto on 26.05.2012, 18:24:00
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 15:57:17
Tämäkin ampuja saa todennäköisesti elinkautisen mistä vapautuu 5 - 10 vuoden jälkeen kaduille tappamaan.
En ymmärrä mitä iloa on levittää tällaista puppua.
Elinkautinen kestää nykyään keskimäärin 14 vuotta. Vähemmän kuin loppuikä (on heitäkin, joille noutaja tuli ennen kuin vapaus), mutta paljon enemmän kuin 5-10 v.
Miksi et kertonut tuota pupuksi silloin kun NBK:n murhamies kuka
istuttuaan elinkautistaan 5 vuotta meni ja ampui pitsapojan? Näitä
pupputarinoita on lisääkin.
Uhrit olivat valmistumassa ammattiin - ensiviikolla olisivat suvivirret ja todistukset saaneet.
MTV3 seitsemän uutiset hyvää raportointia: ei spekuloida ampujan taustoilla tai motiiveilla - vaan kerrotaan kuinka kauhea teko oli.
En haluakkaan tietää ampujan motiivia - ei kiinnosta. Tällaiset voisi sulkea lukkojen hoitoon ihan kaikessa hiljaisuudessa. Heidän 'viesteilleen' annettu julkisuus on se joka antaa ideoita muillekkin heidän kaltaisilleen.
Lähipiirissäni on ollut pahoinvointia, masennusta, työttömyyttä ja vaikka mitä - ja näistä on aina selvitty ilman että ketään on tarvinut lähteä ampumaan.
Ampujien 'ymmärtäminen' ja motiivien vatvominen julkisuudessa vain antaa muille kuvan että tällainen toiminta on jonkinlainen 'ratkaisu', 'ulospääsy' tai 'hätähuuto' johon vastataan.
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 19:17:55
Lähipiirissäni on ollut pahoinvointia, masennusta, työttömyyttä ja vaikka mitä - ja näistä on aina selvitty ilman että ketään on tarvinut lähteä ampumaan.
Tämä on totta, ja hyvä pointti. Mikään ongelma ei oikeuta tällaista, eikä tämä ole ratkaisu mihinkään ongelmaan. Päinvastoin.
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 19:15:51
Silti parista asiasta olen eri mieltä.
Quotejos minä joutuisin samaan tilanteeseen, eli valitsemaan hiljaisen elävältä hautaamisen, jota meidän eliittimme toivoo nuorisoltamme, tai sitten räjähtävän väkivaltaisen lopun kaikelle kurjuudelle, en miettisi kauan.
Toivoisin kovasti, että mikäli sinulla joskus näyttää siltä, että kaikki toivo on mennyttä eikä ole kuin yksi ulospääsy, niin mene metsään, soita hätäkeskukseen mistä voivat tulla ruumiin hakemaan ettei sitä löydä joku koiraunulkoiluttajateinityttö kuukauden päästä, ja ammu aivosi pihalle tai hirtä itsesi petäjään. Älä tapa tai vahingoita ketään muita. Sen paremmin sossun tätejä, juhlivia teinejä, vihreitä kuin poliitikkojakaan.
mähän olen jo vanha äijä, jolla on lapsia ja lähes maksettu huoneisto. Osaan vain kuvitella, miltä tuntuu olla nuori, joka näkee loppuelämän toivottamana...
En ala yllyttämään ketään, eli arvailemaan mitkä tai kuka olisivat "oikeat kohteet". Enkä muutenkaan halua keskustella aiheesta "kenet kuuluisi tappaa".
ketä nuoren miehen itsemurha olisi hyödyttänyt? tuntuu, että oma eliittimme ikäänkuin toivoisi sitä. Itsekseen hirttäytynyt syrjäytynyt tuntuu oleva yksi elätettävä vähemmän, yhteiskunnassa, joka työllistää yhä enemmän muualta tulleita.
Nyt, ainakin vähäksi aikaa, saa omat syrjäytyneemme edes jonkinlaista huomiota myös näiltä näennäislähimmäisiltä, jotka asettavat afrikassa asuvat suomalaisen nuoren edelle.
Quote from: Possumi on 26.05.2012, 19:17:55
Ampujien 'ymmärtäminen' ja motiivien vatvominen julkisuudessa vain antaa muille kuvan että tällainen toiminta on jonkinlainen 'ratkaisu', 'ulospääsy' tai 'hätähuuto' johon vastataan.
Hyvin sanottu. Mitä useammin todetaan, että tällainen "reitti" on mahdollinen ulospääsy jostain, sitä useammin joku sekopää alkaa pitää tuota keinoa mahdollisena. Parempana kuin avun pyytämistä, ihmisille puhumista. Toki on hyvä puhua siitä, kuinka väkivaltaa yleisesti ottaen ehkäistään, tekemättä suurta draamaa tappajan elämästä.
Quote from: Mursu on 26.05.2012, 18:47:31
Minä en ymmärrä miksi ihmeessa ampuma-aseiden vaarallisuutta vähätellään. Ei niitä käytettäisi, jos ne olisivat tehottomia tappamiseen.
Suomalainen tappaa pääosin niillä tehottomilla keinoilla.
2000-luvulla suomalaiset ovat tappaneet toisiaan keskimäärin 120 uhrin vuosivauhtia.
Keskimääräisenä vuonna uhrit on tapettu:
- puukolla tai veitsellä 46
- paljain käsin hakkaamalla 28
- kirveellä, astalolla, kuristamalla ym 27
- laittomalla ampuma-aseella 12
- luvallisella a-aseella 7
101 käsin tai muutoin lähikontaktissa. 19 ampumalla, niistä enemmistö laittomilla aseilla.
Tiedot löytyvät Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen vuosittaisista henkirikoskatsauksista. Suosittelen lukemaan niitä joita kiinnostaa tietää, eikä luulla.
Quote from: EL SID on 26.05.2012, 19:22:10
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 19:15:51
Ketä nuoren miehen itsemurha olisi hyödyttänyt? tuntuu, että oma eliittimme ikäänkuin toivoisi sitä.
Niitä kahta täysin syytöntä, nuorta ihmistä, jotka nyt makaavat kylmiössä lappu isovarpaassa.
Itsemurha on 10000 kertaa parempi ratkaisu kuin jonkun muun tappaminen.
Quote
Nyt, ainakin vähäksi aikaa, saa omat syrjäytyneemme edes jonkinlaista huomiota myös näiltä näennäislähimmäisiltä, jotka asettavat afrikassa asuvat suomalaisen nuoren edelle.
Jotenkin en jaksa uskoa. Aseenomistajat kyllä saavat huomiota.
Joko joku besserwisser kiillotti marssisaappaansakin? Nyt tarvitaan vastuunkantoa hallituksessa. Ainoa vastuu mitä siellä kantaavat on tietysti aselain kiristykset ja sehän ei kanna minkäänlaista hedelmää edelleenkään.
Paljosta vetoa että viimeistään maanataina kukkikset marssivat ja asian ympärille kerätään klusteri, työryhmä tai komitea, pähkäilemään kuinka aseharrastus saataisiin pois. Potilaat saavat juosta kaduilla edelleen vapaana.
Quote from: EL SID on 26.05.2012, 18:52:03
Suomessa ollaan siinä tilanteessa, että eliitti elää median kanssa eri maailmassa kuin nuoret, jotka ovat syrjäytymässä. Mies on edelleenkin mies ja kaikesta hömpötyksestä huolimatta miehuuteen kuuluu yrittää pärjätä itse ja tulla omillaan toimeen.
Yhä suurimmalta osalta suomalaisa nuoria miehiä viedään tämä mahdollisuus. Työttömyys on epäonnistumista, hiljaista luhistumista vuokrahuoneistoon kerrostaloslummissa.
no todellinen mies vetää itsensä jojoon eika ammu sivullisia. tai sitten yrittää ansaita elantonsa hämärähommissa. vitun idiootti oli tuo kuten jokelan koulusurmaaja.
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 19:25:18
Quote from: EL SID on 26.05.2012, 19:22:10
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 19:15:51
Ketä nuoren miehen itsemurha olisi hyödyttänyt? tuntuu, että oma eliittimme ikäänkuin toivoisi sitä.
Niitä kahta täysin syytöntä, nuorta ihmistä, jotka nyt makaavat kylmiössä lappu isovarpaassa.
Itsemurha on 10000 kertaa parempi ratkaisu kuin jonkun muun tappaminen.
Quote
Nyt, ainakin vähäksi aikaa, saa omat syrjäytyneemme edes jonkinlaista huomiota myös näiltä näennäislähimmäisiltä, jotka asettavat afrikassa asuvat suomalaisen nuoren edelle.
Jotenkin en jaksa uskoa. Aseenomistajat kyllä saavat huomiota.
niinpä, aina on vika jossain muualla, paitsi mediassa ja nykyisessä politiikassa. Siksi epäilen, ettei tämä tapaus tule jäämään viimeiseksi.
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 19:25:47
Joko joku besserwisser kiillotti marssisaappaansakin? Nyt tarvitaan vastuunkantoa hallituksessa. Ainoa vastuu mitä siellä kantaavat on tietysti aselain kiristykset ja sehän ei kanna minkäänlaista hedelmää edelleenkään.
Paljosta vetoa että viimeistään maanataina kukkikset marssivat ja asian ympärille kerätään klusteri, työryhmä tai komitea, pähkäilemään kuinka aseharrastus saataisiin pois. Potilaat saavat juosta kaduilla edelleen vapaana.
kuten jo mainitsin, se tulee vain tarkoittamaan sitä, ettei tämä tapaus jää viimeiseksi. Kyseinen teko oli hätähuuto, joka toistuu jonkun toisen tekona, jollei sitä oteta tosissaan.
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 19:16:12
Miksi et kertonut tuota pupuksi silloin kun NBK:n murhamies kuka istuttuaan elinkautistaan 5 vuotta meni ja ampui pitsapojan? Näitä pupputarinoita on lisääkin.
Epäilemättä Ari-Leellä riittää näitä pupputarinoita. En vain ymmärrä, mitä iloa on levittää täysin perättömiä tarinoita.
Uutisoitu myös Italiassa. Yli 80-vuotias Nonna juuri ihmetteli puhelimessa, mitä suomalaisille on tapahtumassa, kun Suomesta tulee jatkuvalla syötöllä ampumauutisia.
yhteiskunnassa on omat pelisäännöt. ja sivullisten ampuminen on idioottien psyykevammaisten touhua. ei helvetti kun kusipäisyys on vallannut alaa. :facepalm:
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 19:16:12
Quote from: Kuosto on 26.05.2012, 18:24:00
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 15:57:17
Tämäkin ampuja saa todennäköisesti elinkautisen mistä vapautuu 5 - 10 vuoden jälkeen kaduille tappamaan.
En ymmärrä mitä iloa on levittää tällaista puppua.
Elinkautinen kestää nykyään keskimäärin 14 vuotta. Vähemmän kuin loppuikä (on heitäkin, joille noutaja tuli ennen kuin vapaus), mutta paljon enemmän kuin 5-10 v.
Miksi et kertonut tuota pupuksi silloin kun NBK:n murhamies kuka istuttuaan elinkautistaan 5 vuotta meni ja ampui pitsapojan? Näitä pupputarinoita on lisääkin.
Kukas NBK:n mies 5 vuotta elinkautisesta istuttuaan ampui pitsapojan? Tuo on mennyt minulta ohi.
Ja tulevat lisääntymään tällä toisetontasaarvoisempiakuintoiset-mentaliteetilla. Jos ei huolehdita heikoimmista niin on turha päivitellä kun tällaistakin tapahtuu.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.05.2012, 19:30:33
Ja tulevat lisääntymään tällä toisetontasaarvoisempiakuintoiset-mentaliteetilla. Jos ei huolehdita heikoimmista niin on turha päivitellä kun tällaistakin tapahtuu.
aivan saatanan samaa sakkia ovat mamu-raiskaajat ja sivullisten ampujat. voisi molemmat lähettää ruandaan samantien. ei helvetti. :facepalm:
Quote from: EL SID on 26.05.2012, 19:27:07
kuten jo mainitsin, se tulee vain tarkoittamaan sitä, ettei tämä tapaus jää viimeiseksi. Kyseinen teko oli hätähuuto, joka toistuu jonkun toisen tekona, jollei sitä oteta tosissaan.
_kusipäiden_ hätähuuto kuten jokelan kouluampuja. ei saatana kun on kusta pää täynnä. :facepalm:
Tällä välin Englannissa.
Quote from: WikipediaYhdistyneessä kuningaskunnassa on länsimaiden tiukimpia aselainsäädäntöjä. Siellä yksityishenkilö saa omistaa vain metsästykseen ja tiettyihin, hyvin harvoihin ampumaurheilulajeihin sopivia aseita. Lailliset käsiaseet on kategorisesti kielletty, kerätty kansalaisilta pois ja hävitetty
.
Quote from: SSMies avasi tulen pubissa Manchesterissa: yksi kuoli ja kolme haavoittui
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/mies-avasi-tulen-pubissa-manchesterissa-yksi-kuoli-ja-kolme-haavoittui/1199265http://menmedia.co.uk/manchestereveningnews/news/s/1534557_droylsden-shooting-gunman-shot-dead-mark-short-23-at-birthday-party-in-cotton-tree-pubhttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2150300/Manchester-shooting-1-dead-3-wounded-gunman-opens-Cotton-Tree-pub.html?ITO=1490
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.05.2012, 19:30:33
Ja tulevat lisääntymään tällä toisetontasaarvoisempiakuintoiset-mentaliteetilla. Jos ei huolehdita heikoimmista niin on turha päivitellä kun tällaistakin tapahtuu.
Sama ajatus. Jos ihmisellä ei ole mitään menetettävää, tuollainen tapaus mahdollistuu.
Quote from: Mietintämyssy on 26.05.2012, 19:15:57
Tyylikkäästi kirjoitettu kuvaus, suorastaan apokalyptistä tunnelmaa henkivä. Varsin oudosti kuitenkin esität tämänkin sekopään tekojen merkittäväksi (merkittävimmäksi) vaikuttajaksi yritysten vierastyövoiman käyttöä. Eiköhän tuossa olen monen sosiaalisen, psykologisen ja (kenties) taloudellisen seikan sekoittama ihminen. Hän on vieläpä 18-vuotias, jolloin harvemmin elämä luhistuu siitä, jos ei pääse tienaamaan hyvin - ellei ole ollut täysin epärealistisia kuvitelmia siitä, että heti amiksen/lukion jälkeen pääsee johonkin unelmaduuniin.
Valmistuin 90-luvun lamavuosina ammattikoulusta Sähkömieheksi ja lukiosta samaan aikaan (kävin ammattikoulun iltalukion samaan aikaan). Kaikki numerot olivat kiitettäviä tai hyviä, silti en saanut töitä mistään vaikka yli 200 paikkaa hain.
Kyllä ne silloin olivat aika vähässä ne paikat mihin silloin 18 vuotta vanhana olisi voinut mennä kun kukaan ei töihin ota. Lopulta parikymppisenä pääsin erääseen firmaan valmistamaan lääketieteellistä elektroniikkaa vuokrafirman kautta. Sen jälkeen vakituisena alun perin luvattiin töitä loppuelämäksi, mutta sitten jenkit ostivat firman ja siirsivät tuotannon pois Suomesta, joten 22 vuotta vanhana oltiin työttömiä taas. Sen jälkeen olin vielä puolisenvuotta valmistamassa muuta elektroniikkaa, mutta sekin firma siirsi tuotannon pois suomesta. Olin muuten koko firman parhaita työtekijöitä laatu ja tehokkuus mittauksissa, mutta ei siitä mitään apua ollut kun tuotanto lähti Suomesta.
Kyllä minun elämän perseelle meno kirjoitettiin jo silloin 15 vuotta vanhana kun opiskelin itselleni ihan väärän ammattiin. Olisi pitänyt vain käydä lukio ja sen jälkeen rikosseuraamusvirastoon vanginvartija koulutukseen ja vakivirkaan ei olisi ikinä enää tarvinnut pelätä voiko hoitaa lainojaan enää ensi kuussa. Kukaan ei vain ollut kertomassa, silloin kun peruskoulusta valmistu älä nyt vaan rupea opiskelemaan alaa mikä katoaa Suomesta muutamanvuoden päästä ja johon tulee ne Virolaiset ja Puolalaiset 2 euron miehet tekemään kaikki työt. Toiveena päästä sitä kautta elämään normaalia elämää. Vanhemmat ja opinto-ohjaajat valehtelivat päin naamaa, että valintani ovat hyviä. Eikä sitä 15 kesäisenä osannut kyseenalaistaan vanhojen ihmisten näkemyksiä samalla tavalla kuin nykyään.
Nyt on liian myöhästä enää hakea valtion hommiin kun on tullut työuran katkonaisuuden takia ulosotto ja laki ongelmia. SUPO kaivaa kaikki esille ja kirjoittaa sellaiset lausunnot, että en pääse mihinkään vaikka saisin kaikista pääsykokeiden osioista täydet pisteet.
Eipä varmaan ole nuorten tilanne noista vuosista enää paljon parantunut. Kokoajan on vain vähentynyt ne paikat missä voisi enää päästä kiinni normaaliin toimentuloon ja sitä kautta normaaliin elämään.
Jos minulla olisi lapsia tekisin kaikkeni saadakseni heidät johonkin valtion vakivirkaan, jotta he voisivat alkaa elää normaalia elämää mahdollisimman pian, joka on asia jota minulle ei koskaan suotu tässä elämässä. Ei noilla pätkä hommilla mitään elämää ole pystynyt elämään. Tätä kautta olen alkanut pitemmän päälle ymmärtämään kaikkia kenelle menee sukset ristiin järjestelmän kanssa joka päivä paremmin.
Quote from: Kuosto on 26.05.2012, 19:27:15
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 19:16:12
Miksi et kertonut tuota pupuksi silloin kun NBK:n murhamies kuka istuttuaan elinkautistaan 5 vuotta meni ja ampui pitsapojan? Näitä pupputarinoita on lisääkin.
Epäilemättä Ari-Leellä riittää näitä pupputarinoita. En vain ymmärrä, mitä iloa on levittää täysin perättömiä tarinoita.
QuoteRikollisjärjestö United Brotherhoodiin kuulunut mies tuomittiin aikanaan Oulun käräjäoikeudessa murhasta elinkautiseen. Hän surmasi kaverinsa jäällä kirveellä ryyppyretken jälkeen. Elinkautisen kumonneen hovioikeuden mukaan mies oli syyllistynyt kuitenkin vain tappoon. Hovioikeus muutti tuomion yhdeksitoista vuodeksi. Mies vapautui vankilasta lopulta syksyllä 2009 istuttuaan alle neljä vuotta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022115234273_uu.shtml
Siinä sitä puppua on.
Quote from: rapa-nuiv on 26.05.2012, 14:44:02
Quote from: far angst on 26.05.2012, 13:56:30
Quote from: far angst on 26.05.2012, 13:20:18
Ja jos teräaseet sitten ovat niin tehokkaita, miksi niiden merkitys sodissa on vähentynyt?
Kiitos sarkasmista.
Lisää toki sarkasmia säikeeseen, jos sitten vaikka ymmärtäisin.
Käskystä.
Esitättekö tyhmää ärsyttämistarkoituksessa vai oletteko ?
Taistelukentällä määritelmän mukaisesti aseet on molemmilla osapuolilla.
Joukkomurhassa määritelmän mukaisesti aseet on vain suorittavalla osapuolella.
Et sitten vastannut kysymykseen? Luehan nyt kysymys uudelleen ja vastaa siihen. Katsotaan sitä tyhmyyttä sen jälkeen sitten.
Quote from: rapa-nuiv on 26.05.2012, 14:44:02
Pyssymies voi ampua puukkomiehen.
Pyssytön mies ei voi ampua puukkomiestä.
Ja muuten aikoinaan Sanna Sillanpää pysähtyi ensimmäiseen varoituslaukaukseen.
Tuo oli varmaan johonkin yhteyteen varsin hyvin sanottu.
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 19:38:13
Jos ihmisellä ei ole mitään menetettävää, tuollainen tapaus mahdollistuu.
kusipää ja ihminen ovat eri rotua.
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 19:39:22
QuoteRikollisjärjestö United Brotherhoodiin kuulunut mies tuomittiin aikanaan Oulun käräjäoikeudessa murhasta elinkautiseen. Hän surmasi kaverinsa jäällä kirveellä ryyppyretken jälkeen. Elinkautisen kumonneen hovioikeuden mukaan mies oli syyllistynyt kuitenkin vain tappoon. Hovioikeus muutti tuomion yhdeksitoista vuodeksi. Mies vapautui vankilasta lopulta syksyllä 2009 istuttuaan alle neljä vuotta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022115234273_uu.shtml
Siinä sitä puppua on.
Eli hän ei istunut elinkautista vapautuessaan. Elinkautisesta ei pääse noin nopeasti vapaalle, niin kuin moni jo sanoikin. Kiitos.
Quote from: schenker on 26.05.2012, 19:41:16
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 19:38:13
Jos ihmisellä ei ole mitään menetettävää, tuollainen tapaus mahdollistuu.
kusipää ja ihminen ovat eri rotua.
Jokainen ihminen on omassa elämässään joskus kusipää.
Quote from: schenker on 26.05.2012, 19:41:16
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 19:38:13
Jos ihmisellä ei ole mitään menetettävää, tuollainen tapaus mahdollistuu.
kusipää ja ihminen ovat eri rotua.
Schenkeriä ei varmaan haittaisi jos ei olisi mitään mahdollisuutta elättää itseään, koko ikä vain pitäisi pärjätä tukien minimiosilla? +toki löytyy pilluaspekti ja muitakin kun miettii vähän.
Mutta kusipäisyydestähän
ihmiset aseet tappavat. mikään muu ei siihen voi olla syynä.
Quote from: Jakerp on 26.05.2012, 19:38:17
Kyllä minun elämän perseelle meno kirjoitettiin jo silloin 15 vuotta vanhana kun opiskelin itselleni ihan väärän ammattiin. .
tää on SDP kommarikusetusta. ei ole mitään vääriä ammatteja, evoluutiossa on vaan kysynnän ja tarjonnan laki.
mutta jos kusipäillä ei ole munaa vaan pitää ampua viattomia ihmisiä niin kyllä on kusipäähelvetti irti.
onneksi punainen sorron yö on ohi.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.05.2012, 19:45:37
Schenkeriä ei varmaan haittaisi jos ei olisi mitään mahdollisuutta elättää itseään, koko ikä vain pitäisi pärjätä tukien minimiosilla?
evoluutio on kehittänyt järjen. jos dollareita ei saa nuolemalla persettä niin mielummin kannattaa yrittää sitten vaikka sillä kiväriillä ryöstää joku rikas kun ampua täysin viattomia sivullisia.
köysi kaulassa on miehen kravatti. kusipää ampuuu viattoman.
Eli sinua ryöstämään seuraava joka ei saa muualta rahaa?
Quote from: Fiftari on 26.05.2012, 14:47:49
QuoteOlen ampuma-aseharrastaja ja minulla on kymmenkunta sarjatulta ampuvaa asetta, joten omalta kohdaltani kiistän tuonkin väitteesi. Ymmärrän toki, että kaikki aseharrastajat eivät saakaan lupaa sarjatuliaseisiin.
Väität siis tosissasi että sinulla on sarjatulta ampuvia aseita kotonasi??
Anteeksi mutta otan tuon hiukan varauksella. Toisaalta voit olla keräilijä tai sitten tarvitset niitä näytökseen tai vastaavaan.
Minusta on järkevää, että täällä lukemansa ottaa varauksella.
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 19:43:32
Jokainen ihminen on omassa elämässään joskus kusipää.
joo mut evoluution lopputuloksena syntynyt ihminen ei ammu sivullisia. siinä ei ole järkeä. jos elämä väsytää niin piippu suuhun ja pam. se on ok.
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 19:39:22
Rikollisjärjestö United Brotherhoodiin kuulunut mies tuomittiin aikanaan Oulun käräjäoikeudessa murhasta elinkautiseen. Hän surmasi kaverinsa jäällä kirveellä ryyppyretken jälkeen. Elinkautisen kumonneen hovioikeuden mukaan mies oli syyllistynyt kuitenkin vain tappoon. Hovioikeus muutti tuomion yhdeksitoista vuodeksi. Mies vapautui vankilasta lopulta syksyllä 2009 istuttuaan alle neljä vuotta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022115234273_uu.shtml
Ari-Lee siis tiesi, ettei ko. tyypin tuomio ollut elinkautinen, vaan määräaikainen vankeustuomio taposta.
Mikä idea siis oli levittää satua, että elinkautisesta selviää viidellä vuodella? Tätä:
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 19:39:22
Miksi et kertonut tuota pupuksi silloin kun NBK:n murhamies kuka istuttuaan elinkautistaan 5 vuotta meni ja ampui pitsapojan? Näitä pupputarinoita on lisääkin.
Mitä iloa on olla puppusetä?
Quote from: schenker on 26.05.2012, 19:49:09
köysi kaulassa on miehen kravatti. kusipää ampuuu viattoman.
Yksilö tekee ratkaisun omista lähtökohdistaan riippumatta siitä, mikä on schenkerin luokittelu.
Itse en kykene näkemään köyttä miehen kravattina vaan menetettynä elämänä.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.05.2012, 19:50:31
Eli sinua ryöstämään seuraava joka ei saa muualta rahaa?
en ole rikas. mutta ainahan joku saa tulla yrittämään ryöstämään senttini. 8)
evoluution laki. ja katsotaan kuka selviää. 8)
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 19:38:13
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.05.2012, 19:30:33
Ja tulevat lisääntymään tällä toisetontasaarvoisempiakuintoiset-mentaliteetilla. Jos ei huolehdita heikoimmista niin on turha päivitellä kun tällaistakin tapahtuu.
Sama ajatus. Jos ihmisellä ei ole mitään menetettävää, tuollainen tapaus mahdollistuu.
Mitä vanhemmaksi tulen sitä vakuuttuneempi olen siitä, että ihminen jota arvostetaan oikeasti harvoin syyllistyy väkivaltaan, koska hänellä on jo jotain menetettävää se on se muiden arvostus. Jos ihmisella ei ole mitään asiaa, jota kautta hän saa oikeasti arvostusta elämässään edes sitä yhtä asiaa oli se sitten työpaikka, urheiluharrastus, tyttöystävä tai ymmärtävät ystävät. Se mahdollistaa tälläiset teot.
Jos ihmisiä ruvetaan lajittelemaan kusipäihin ja kunnon ihmisiin on täysin varma, että tälläiset teot eivät ainakaan vähene.
Kilpailu yhteiskunta toimii valitettavasti siten, että se kenellä ei ole työtä hän ei ole minkään arvoinen ei se, että sanotaan kaikki on tasa-arvoisia ole muuta kuin sanan helinää jos toiset on tasa-arvoisempia.
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 19:53:02
Yksilö tekee ratkaisun omista lähtökohdistaan riippumatta siitä, mikä on schenkerin luokittelu.
Itse en kykene näkemään köyttä miehen kravattina vaan menetettynä elämänä.
joo yksilö saa tehdä omat ratkaisunsa kunhan vaan yksilön kommunistinen ratkaisu ei vie arkkuun schenkerin lähipiiriä. 8)
evoluutio. fiskars. suomi.
Quote from: desperaato on 26.05.2012, 18:43:18
Ei toi tyyppi mitään elikautista saa. Kauankos Eveliina Lappalaisen murhaaja jätkä oli vankilassa? Tuskin päivääkään ja jossain nuoriso-paapokodissa 2-3 vuotta.
Tuo teko oli tappo ja lisäksi tekijä oli alaikäinen.
Quote from: schenker on 26.05.2012, 19:55:09
evoluutio. fiskars. suomi.
Ehditkin muokata välillä.
Ei evoluutio laajassa mittakaavassa vaan yksilön kokemus elämän henkilökohtaisesta merkityksestä ja sisällöstä.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.05.2012, 18:50:29
Keskimäärin elinkautinen tarkoittaa noin 12-14 vuotta vankeutta. Ensikertalainen istuu puolet.
Tuossa sinulla menee pasmat pahasti sekaisin. Ei siitä elinkautisen 12 vuodesta mitään puolia enää vähennetä. Se, että sanoit 12-14 vuotta jo pitäisi osoittaa tämän. Ei sitä ennalta missään päätetä, onko elinkautinen 12 vuotta vai 14 vai jotain muuta. Se tapahtuu silloin, kun henkilö vapautetaan tai häntä ei vapauteta Helsingin hovioikeuden (käytännössä KKO:n) päätöksellä. Ei tällöin enää voi mennä aikakoneeseen ja ottaa puolia pois.
Quote
Minä en ymmärrä mitä iloa on levittää sellaista puppua että suomessa elinkautisvanki muka sovittaisi tuomiotaan elämänsä keston.
Kuka noin on sanonut? En minä ainakaan. Elinkautinen Suomessa ei koskaan ole käytännössä tarkoittanut tuollaista. Minä olen sanonut, että elinkautinen on vähintään 12 vuotta.
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 19:58:15
Ei evoluutio laajassa mittakaavassa vaan yksilön kokemus elämän henkilökohtaisesta merkityksestä ja sisällöstä.
evoluutio kehitti aivot. järkeä on sammuttaa omat aivot eikä viattoman sivullisen. antaa viattoman sivullisen yrittää pärjätä 2012 maailmassa.
^ Tässä ketjussa ei varmaankaan kukaan ole määritellyt ampujan toimia järkeviksi.
Quote from: Kuosto on 26.05.2012, 19:12:22
[
Hyvinkään tappaja tuomitaan varmuudella murhasta. Teon tekee murhaksi kaksi asiaa: 1. se oli harkittu, 2. yksi tapetuista oli poliisi. Virantoimituksessa olevan poliisin tahallinen tappaminen on aina murha.
Ei se poliisi tietääkseni ainakaan vielä ole kuollut. Toiseksi mitään tuollaista sääntöä, että poliisin tappaminen olisi aina murha ei ole. Teko selvästi on vakaasti harkittu ja lisäksi yleistä vaaraa aiheuttava, se on myös kokonaisuutena törkeä.
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 20:04:20
^ Tässä ketjussa ei varmaankaan kukaan ole määritellyt ampujan toimia järkeviksi.
joo mutta luulisi että tämän ketjun kirjoittajilla olisi järkeä tuomita ankarasti kusipää-ampujan teot.
filosofisesti en näe mitään syytä sääliä ampujaa. elinkautinenkin on väärin moiselle munattomalle epä-ihmiselle.
Quote from: schenker on 26.05.2012, 20:09:05
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 20:04:20
^ Tässä ketjussa ei varmaankaan kukaan ole määritellyt ampujan toimia järkeviksi.
joo mutta luulisi että tämän ketjun kirjoittajilla olisi järkeä tuomita ankarasti kusipää-ampujan teot.
Niin luulisi. Olen kirkosta eronnut, mutta edelleen pyrin elämään kanssaihmisiä tuomitsematta. Oikeuslaitos on tuomitsemista varten.
Quote from: Mursu on 26.05.2012, 20:07:02Toiseksi mitään tuollaista sääntöä, että poliisin tappaminen olisi aina murha ei ole.
Rikoslaista (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001) (21. luku, 2 §):
"Jos tappo tehdään [...] tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi [...] rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi."
Quote from: Mursu on 26.05.2012, 20:07:02
Ei se poliisi tietääkseni ainakaan vielä ole kuollut. Toiseksi mitään tuollaista sääntöä, että poliisin tappaminen olisi aina murha ei ole.
Onpas.
QuoteMurha Suomen lainsäädännössä
Suomen rikoslain 21. luvussa määritellään murha ja sen sanktiot seuraavasti:
Jos tappo tehdään
vakaasti harkiten,
erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi
Kerropa schenker mikä on kosto? Tuskin se että mennään metsään laukasemaan takaraivo taivaalle. Tätä pohjaa vasten näkyy ihan loogiselta toiminnalta. Järkevyys sitten asia erikseen.
Quote from: schenker on 26.05.2012, 20:02:37
evoluutio kehitti aivot. järkeä on sammuttaa omat aivot eikä viattoman sivullisen. antaa viattoman sivullisen yrittää pärjätä 2012 maailmassa.
Tämä nyt riippuu. Evoluutiopsykologisesti on tilanteita, jossa on järkeä eliminoida potentiaalisia kilpailijoita. Tälläisiä tilanteita ovat resurssi niukkuus ja ääretön kilpailutilanne. Kaikkihan tietävät, että Breikvikin kaltaiset massamurhaajat saavat säkkikaupalla rakkaukirjeitä vankilaan kuten kaikki tappajat yleensäkin. Normien mukaan toimiessaan kaikki eivät löydä välttämättä seuraa ollenkaan, koska kilpailu on liian kovaa.
Aina ei ole järkeä alistua yhteiskunnassa vallitseviin normeihin, koska joissakin tapauksissa se takaa vain hitaan kuolemisen sinne vuokrabetonilähiöön. Usein jos sattuu jäämään pahnanpohjimmaiseksi kaikessa sitä järjettömämmäksi muodostuu alistuminen sellaisen yhteisön normeihin mikä jättää sinut ulkopuoliseksi kaikessa.
Usein kouluampujat ja muut ovat olleet äärettömän vuosia jatkuneen kiusaamisen ja väkivallan uhreja. Mitä järkeä äärettömän rajusti koulukiusatun on alistua sellaisen yhteiskunnan normeihin, joka tarjoaa hänelle vain nyrkkiä nyrkin perään ja loukkauksia loukkauksen perään? Ei oikeastaan mitään loogisempaa on tarttua aseeseen ja pistää yhteiskunta maksamaan. Sellainen ihminen joka vielä tälläisessäkin tilanteessa alistuu yhteiskunnan normeihin saatuaan kiusaajien nyrkistä sata kertaa vuoden aikana vuodesta toiseen ei ole normaali.
Valitettavasti näissä aina tulee sivullisiakin uhreja eikä todelliset syylliset aina tule ensimmäisenä ammutuksi, mutta joissain tilanteissa tälläiset ratkaisut saattavat ihan oikeasti olla normaalimpeja kuin se, että jatkaa alistumista systeemmiin joka antaa sinulle vain paskaa käteen paskan perään.
Quote from: Jakerp on 26.05.2012, 20:17:55
Sellainen ihminen joka vielä tälläisessäkin tilanteessa alistuu yhteiskunnan normeihin saatuaan kiusaajien nyrkistä sata kertaa vuoden aikana vuodesta toiseen ei ole normaali.
Olisi kauhean mukavaa, jos nämä ihmiset ymmärtäisivät, että yhteiskunta ei ole ne pari teiniä, jotka ovat baarin edessä röökillä aamuyöstä Hyvinkään keskustassa. He eivät ole vastuussa yhtään mistään. Eikä sillä, että yhtään sen hyväksyttävämpänä pitäisin kenenkään muunkaan ampumista.
Menee offtopiciksi, mutta koulukiusaamisesta. Minua kiusattiin ala-asteella ja vielä yläasteellakin. En ollut mitenkään uskomattoman ressukka, oli kavereita ja harrastuksia, mutta turpaankin tuli ja reppua heiteltiin hankeen lukemattomia kertoja. Nykyisin niistä aktiivisimmista kiusaajista yksi on kuollut, yksi on alkoholisoitunut ja erakoitunut, yksi on vankilassa kaiketi tapon yrityksestä, yksi on pyytänyt anteeksi ja paiskannut kättä päälle ja parista en tiedä mitään. Minä en kokisi voittaneeni yhtään mitään millään tasolla, jos tappaisin vaikkapa sinun läheisiäsi siksi, että Petri ja Mikko kiusasivat minua.
Yhteiskunta koostuu ihmisistä, mutta yksittäiset ihmiset eivät ole vastuussa siitä, millainen yhteiskunta on.
edit: se mitä yritin sanoa, oli se, että kukaan muu ei ole vastuussa kenenkään muun teoista. Jotenkin ymmärrän, joskaan en todellakaan hyväksy, jos joku ampuu vuosia sadistisesti kiusanneen kusipään. Sen sijaan en ymmärrä sellaista minä vs. muu maailma-asennetta, että jos joku kiusaa minua, kostan sattumanvaraisesti jollekulle. Ihmiset ovat yksilöitä, eivätkä ole vastuussa muiden tekosista.
Quote from: Jakerp on 26.05.2012, 20:17:55
Usein kouluampujat ja muut ovat olleet äärettömän vuosia jatkuneen kiusaamisen ja väkivallan uhreja. Mitä järkeä äärettömän rajusti koulukiusatun on alistua sellaisen yhteiskunnan normeihin, joka tarjoaa hänelle vain nyrkkiä nyrkin perään ja loukkauksia loukkauksen perään? Ei oikeastaan mitään loogisempaa on tarttua aseeseen ja pistää yhteiskunta maksamaan.
yhteiskunta ei ole vastuussa siitä että jotkut kusipäät kiusaavat heikompiaan. kommunistista on kostaa kollektiivisesti jollekkin muulle kun niille jotka koston ansaitsevat. yhteiskunnan vastuu on punaisten kusetus.
Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2012, 20:24:18
[
Rimanalitus. Pystyt paljon parempaankin. ;)
se nyt oli läppä kysymysmerkkien kera. henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että oikeuslaitos voisi palautta mamu-raiskaajat ruandaan ja lähettää kantis-kouluampujat sinne samaan paikkan myös. tuomiovalta on enemmistön valtaa. 8)
^ En ole tuosta yhtään eri mieltä. :)
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 26.05.2012, 20:17:29
Kerropa schenker mikä on kosto? Tuskin se että mennään metsään laukasemaan takaraivo taivaalle. Tätä pohjaa vasten näkyy ihan loogiselta toiminnalta. Järkevyys sitten asia erikseen.
kosto on sitä että kostaa tietylle väärintekijälle. ei ole mitään kollektiivista yhteiskuntaa jolle voi kostaa. se että joku päättää ampua sivullisia on mahdollista koska yksilöllä on tahdon vapaus. mutta jos joku ampuu sivullisia niin minulta ei ymmärrystä moiselle teolle heru yhtään. yksilönvapaus mahdollistaa ymmäryksen sivullisten ampujalle ja se on ok. mutta ehkä elinkautinenkin on liian lievä rangaistus. 8)
Todella syväluotaavia analyysejä motiiveista ja yhteiskunnan vaikutuksesta tekoon. Kannattaisi ehkä nyt kuitenkin ensin odottaa että saadaan tieto siitä motivoiko tekijää äänet pään sisällä, poikki mennyt seurustelusuhde vai mikä.
Jos tekijä on järjissään niin hänet tullaan tuomitsemaan nuorena henkilönä tehdystä murhasta määrämittaiseen vankeusrangaistukseen josta hän istuu suunnilleen kolmasosan. Eli n. 4 vuoden jälkeen saamme jälleen nauttia hänen seurastaan Hyvinkään kaduilla ja katoilla.
ja hyvinkäällähän oli randompuukotus samalla paikalla vuonna 06 tai 07 ja itse olin samaan aikaan liikenteessä kun puukotukset tapahtuivat. siis levelin vieressä puukotettiin ainakin kahta ihmistä randomina.
Quote from: jmm on 26.05.2012, 20:31:35
Jos tekijä on järjissään niin hänet tullaan tuomitsemaan nuorena henkilönä tehdystä murhasta määrämittaiseen vankeusrangaistukseen josta hän istuu suunnilleen kolmasosan. Eli n. 4 vuoden jälkeen saamme jälleen nauttia hänen seurastaan Hyvinkään kaduilla ja katoilla.
Pötyä.
Jos tekijä on järjissään hänet tuomitaan kahdesta murhasta ja 7 murhayrityksestä elinkautiseen.
Koska tekijä tuomitaan alle 21 vuortiaana, niin
istuttuaan 10 vuotta hänen jatkonsa
otetaan Helsingin hovioikeuden
käsiteltäväksi.
Jos Rise esittää, ja HO niin päättää, niin suunnaksi voidaan ottaa vapauttaminen, mutta käsittelyyn tulosta vapautumiseen kuluu edelleen aikaa.
Elinkautista istutaan keskimäärin 14 vuotta.
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 20:25:11
Olisi kauhean mukavaa, jos nämä ihmiset ymmärtäisivät, että yhteiskunta ei ole ne pari teiniä, jotka ovat baarin edessä röökillä aamuyöstä Hyvinkään keskustassa. He eivät ole vastuussa yhtään mistään. Eikä sillä, että yhtään sen hyväksyttävämpänä pitäisin kenenkään muunkaan ampumista.
Kaikille lapsille ei ole edes annettu mitään mahdollisuutta nähdä, että elämässä on muutakin kuin se, että joku vahvempi vetää turpaan päivästä toiseen ja vahvimman laki on se joka sanelee kaiken.
Sellainen ihminen jolla on aina ollut kaikki elämässä hyvin ei voi edes käsittää mitä se tarkoittaa kun KOKO elämä on koostunut pelkästä toisiaan seuraavasta turpaan saamisesta kerta ja vuosi toisensa jälkeen.
Sellainen ihminen, joka on kokoajan saanut turpaa elämässään lapsesta saakka tuskin edes ikinä pyytää apua keneltäkään, koska hän on menettänyt KAIKEN uskonsa ihmiskuntaan jo lapsuudessaan ja siihen, että yhteenkään ihmiseen voisi edes luottaa puolikkaan puupennin vertaa.
Lallin ajoista alkaen suomalaisia on syyllistetty milloin mistäkin väkivaltaan liittyvistä rikoksista. Oli niissä mitään perää tai ei? Se oli niitä aikoja kun ruotsalaisen väkivaltakulttuurin siemen kylvettiin Suomen alkuperäisväestöjen keskusteen.
Olen jo pitemmän aikaa odotellut, koska Åbo Akademin tutkijat jättäisivät suomalaisten syyllistämisen väkivaltaisina ihmisinä vähemmälle huomiolle ja keskittyisivät tutkimaan ruotsalaisen geeniperimän osuutta Suomen väkivaltatilastoihin?
Quote from: Nanfung on 26.05.2012, 20:59:54
Olen jo pitemmän aikaa odotellut, koska Åbo Akademin tutkijat jättäisivät suomalaisten syyllistämisen väkivaltaisina ihmisinä vähemmälle huomiolle ja keskittyisivät tutkimaan ruotsalaisen geeniperimän osuutta Suomen väkivaltatilastoihin?
Oletkos nyt ihan vakavissasi? :facepalm:
Quote from: Kuosto on 26.05.2012, 20:53:14
Koska tekijä tuomitaan alle 21 vuortiaana, niin istuttuaan 10 vuotta hänen jatkonsa otetaan Helsingin hovioikeuden käsiteltäväksi.
Ei, kymmenen vuoden kuluttua hänet voidaan laskea ehdonalaiseen vapauteen:
QuoteKahtakymmentäyhtä vuotta nuorempana tehdystä rikoksesta elinkautiseen vankeuteen tuomittu vanki voidaan päästää ehdonalaiseen vapauteen aikaisintaan, kun vankilassaoloaikaa on kertynyt kymmenen vuotta.
(rikoslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001))
Quotekäsittelyyn tulosta vapautumiseen kuluu edelleen aikaa.
Asia voidaan ottaa hovioikeuden käsittelyyn aikaisintaan kaksi vuotta ennen tuota vaputtamisaikaa
(Laki pitkäaikaisvankien vapauttamismenettelystä (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050781)
(toki sinun viestisi virheet eivät olleet ketjun pahimmasta päästä, mutta korjattakoon nyt nämäkin)
Quote from: Jaakko Sivonen on 26.05.2012, 20:14:52
Quote from: Mursu on 26.05.2012, 20:07:02Toiseksi mitään tuollaista sääntöä, että poliisin tappaminen olisi aina murha ei ole.
Rikoslaista (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001) (21. luku, 2 §): "Jos tappo tehdään [...] tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi [...] rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi."
Jätit lainaamatta lakitekstistä kohdan
Quoteja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.
Ei kai epäilystä, ettei tämä teko täyttäisi tuota toistakin kriteeirä, mutta yleisesti tuo kriteeri on kuitenkin olemassa.
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 15:11:18
Quote from: Pöllämystynyt on 26.05.2012, 08:49:39
Tämä taas muistuttaa kipeästi, että elämme todellakin nykyaikaa, trendikästä ja nuorekasta 2000-lukua. Spekuloimatta tapauksen syistä voin kai sanoa ehdotukseni, että mielenterveyspalveluja, yhteiskunnan hyvää yhteishenkeä, ja nuorten tulevaisuutta ei saisi enempää rapauttaa. On kohteita, joihin oikeasti voisi "pumpata" vähän enemmän resursseja ja huomiota. Ja on kohteita, joista on välttämättä säästettävä, jotta sitä rahaa ja huomiota saataisiin, ja joista säästäminen itse asiassa parantaisi tilannetta. Näennäismoralistinen, idealistinen maailmanparannus alas, ja terve, aito, yhteisöllinen moraali tilalle!
Noin sen pitäisi mennä. Mutta ei - nyt perustetaan uusi työryhmä miettimään kuinka kiristetään ampuma-aselakia ja tiukennetaan harrastajien mahdollisuuksia.
QuoteSisäministeri Päivi Räsänen (kd.) sanoo, että Hyvinkään tapahtuma huomioidaan ampuma-aselain uudistuksessa.[...]
Ministeriössä on paraikaa käynnissä hanke, jossa tarkastellaan myös aseiden säilyttämistä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615627117_uu.shtml
Ministeri siis tietää jotain tästä yksittäistapauksesta ja antaa ymmärtää että tiukennukset koskevat kaikkia ampuma-aseharrastajia. Mielenterveyden hoidosta ja sen rappiotilasta ei Räsänen edelleenkään sano puolella sanalla.
:facepalm:
Kaverini kanssa kuuntelimme rannalla radiota. Siellä joku jo kiirehti politikoimaan tällä tuoreella murhenäytelmällä ja toivoi, että "käsiaseet" kerättäisiin kansalta pois. Kaverini on sivari ja tietääkseni inhoaa aseita, mutta nyt hän sanoi tai melkein huusi, että mitä helvetin diktatuuria ne oikein suunnittelevat. Hän vielä tuhahti, tuskin täysin tosissaan, että jos tämä natsimeininki jatkuu, niin hän hankkii aseen protestiksi, tietenkin laittoman.
Kaverini huoli on aiheellinen. Vallanpitäjillä on epätavallisen suuri ja jotenkin maaninen tarve riisua ihmiset aseista mahdollisimman pian. Kaikkia mahdollisia tapauksia käytetään tekosyinä tämän selvästi tärkeän tavoitteen edistamiseksi. Miksi se on niin tärkeää? Mitä valtaeliitti oikein pelkää kunnollisissa ammunnan harrastajissa ja metsästäjissä? Sitäkö, että kansalaiset aseistettuina pystyisivät puolustautumaan sortovaltaa ja ihmisoikeusloukkauksia vastaan?
Jos vallanpitäjät oikeasti haluaisivat vähentää ammuskeluja tai väkivaltaa ylipäätään, niin he pyrkisivät parantamaan yhteiskunnan ilmapiiriä ja ihmisten olosuhteita, luomaan parempaa pohjaa nuorten terveille asenteille, hyvälle yhteishengelle ja vakaalle itsetunnolle. Mutta ei, he haluavat aseet pois ihmisiltä, ja samalla ilmapiirin saastutus ja nuorison tulevaisuuden ja itsetunnon rapauttaminen vain jatkuu ja kiihtyy.
Mikä ihme niissä aseissa on niin tärkeää, kun valtaeliitti niin hirveän kiihkeästi haluaa ne kaikki käsiinsä? Kun mahtava taho tavoittelee jotain näin innokkaasti, panee se varmasti monet pienet ihmiset miettimään, että kyllä niissä aseissa täytyy olla jotain erityistä. Entä, jos aseet ovatkin demokratian turva?
Minulla ei riitä uskoa siihen, että vallanpitäjät haluaisivat rajoittaa aseiden hallussapitoa siksi, että pelkäisivät vallankumousta tai sortotoimien seurauksia. Kieltämättä dystopiaksi suhteellisen uskottava, mutta aseellinen vallankumous ja sisällissota kansa vs. päättäjät on minusta täysin absurdi ajatus läheskään lähitulevaisuudessa.
Olen suhteellisen varma, että asekeskustelussa on ihan kauniit ja hyvät päämäärät, mutta tietoa ja suhteellisuudentajua niin vähän, että jälki on sitten tällaista.
Kannatan ajatusta että kaikki tuliaseet kerätään pois siviilien ulottuvilta ja aseen hallussapidosta seuraa välitön linnatuomio.
Quote from: Jouko on 26.05.2012, 21:37:12
Kannatan ajatusta että kaikki tuliaseet kerätään pois siviilien ulottuvilta ja aseen hallussapidosta seuraa välitön linnatuomio.
Aiempaa viestihistoriaasi tuntematta on mahdotonta tietää onko tämä sarkasmia vai vain älytön ajatus. Voisitko avata hieman?
Kannatan joukon kaltaisten ihmisten keräämistä pois siviilien ulottuvilta ja välittömästi linnaa edellisen kaltaisesta lausunnosta.
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 21:41:20
Quote from: Jouko on 26.05.2012, 21:37:12
Kannatan ajatusta että kaikki tuliaseet kerätään pois siviilien ulottuvilta ja aseen hallussapidosta seuraa välitön linnatuomio.
Aiempaa viestihistoriaasi tuntematta on mahdotonta tietää onko tämä sarkasmia vai vain älytön ajatus. Voisitko avata hieman?
Viestihistoriaan tutustumista suosittelen.
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 21:03:19
Quote from: Nanfung on 26.05.2012, 20:59:54
Olen jo pitemmän aikaa odotellut, koska Åbo Akademin tutkijat jättäisivät suomalaisten syyllistämisen väkivaltaisina ihmisinä vähemmälle huomiolle ja keskittyisivät tutkimaan ruotsalaisen geeniperimän osuutta Suomen väkivaltatilastoihin?
Oletkos nyt ihan vakavissasi? :facepalm:
Kyllä. Onhan sitä väsätty väitöskirjojakin aiheesta: Miksi lapsi itkee?
Quote from: Nanfung on 26.05.2012, 21:52:14
Kyllä. Onhan sitä väsätty väitöskirjojakin aiheesta: Miksi lapsi itkee?
Ja kannatat siis yhtä tyhjänpäiväisten tutkimusten tekemistä verovaroin?
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 21:33:26
Minulla ei riitä uskoa siihen, että vallanpitäjät haluaisivat rajoittaa aseiden hallussapitoa siksi, että pelkäisivät vallankumousta tai sortotoimien seurauksia. Kieltämättä dystopiaksi suhteellisen uskottava, mutta aseellinen vallankumous ja sisällissota kansa vs. päättäjät on minusta täysin absurdi ajatus läheskään lähitulevaisuudessa.
Olen suhteellisen varma, että asekeskustelussa on ihan kauniit ja hyvät päämäärät, mutta tietoa ja suhteellisuudentajua niin vähän, että jälki on sitten tällaista.
Itse asiassa minunkin on vaikea uskoa sitä (että valtaeliitti haluaisi aseet pois mahdollistaakseen hirmuvaltansa). Siksi esitin sen lähinnä kysymysten muodossa.
On kuitenkin selvää, että jotkut, kenties monet, tulevat tulkitsemaan nämä aseenomistajien vainot nimenomaan sillä tavalla.
Lisäksi, vaikka valtaliitti keräisi aseet jonkun muun syyn vuoksi (kuin mahdollistaakseen hirmuhallinnon), aseiden keruu voi silti osaltaan tehdä demokratian romuttamisen helpommaksi ja todennäköisemmäksi. Sillä, mitä valtaeliitti
oikeasti haluaa, ei ehkä olekaan loppujen lopuksi merkitystä.
Niin ne vuodet siitä elinkautistuomiosta vähenevät vaikka kuinka tuomiota kirjoitettaessa itkeville omaisille lohduteltiin että nyt tuli kova elinkautistuomio ainakin 14 vai oliko se 12 vuotta. 10 tarjottu...erinomaista onko vähempää tarjottu?
Hyvä esimerkki suomalaisesta oikeuskäytännöstä on tuomiot terrorismista. Eurooppalaisen unionin vaatimuksesta törkeimpien terrorististen rikosten vähimmäismääräksi vaadittiin euroopan unionista ainakin 15 vuotta. Minkä Suomi kansainvälisten sopimustensa (ohittavat lakimme) velvoittamana vastentahtoisesti hyväksyi. Eli eurooppalaisen unionin tuomitsema terrori (poliittista joukkoväkivaltaa) on rikoksena tuomittu ankarammin kuin satunnainen joukkosurmaaminen.
Elämme sellaisessa maailmassa jossa suuri joukko ihmisiä kuvittelee että ne asiat ja järjestelmät jotka olivat lapsuuden Suomessa olemassa jatkavat olemistaan euro-Suomessa. Tässä kuvitelmassa heitä auttaa miellyttäviin valheisiin sekä näennäisuutisiin erikoistuneet viihteelliset tiedotusvälineet. Uskotellaan että elinkautisvangit elevät valvotuissa kivitalossa ja että poliisi tulee paikalle pyydettäessä. Näin ei enää ole. Pelkät valtiontalouden rahansiirrot eurooppaan ja ihmissiirrot Suomeen ovat muuttaneet ja muuttavat koko vankilakäytäntöä sekä sen toteutusta Suomessa.
Erittäin törkeitä ja vaarallisia rikollisia on päästetty ja tullaan tulevaisuudessa päästämään entistä nopeammin vankilasta ehdonalaiseen vankeuteen tai moderniin aresti/valvontarangaistukseen. Valvotut vankilapaikat menevät niille joilla on selvä akuutti vaaranaiheuttamisvalmius. Jos Hyvinkään murhaaja onnistuu välttelemään vankilassa huumausaineita tai lääkeaineiden sekakäyttöä 5-7 vuotta (mikä on vankilassa haastavaa vaikka tuomio olisi 5 tai 7 kuukautta ehdotonta) niin hemmo on vapaalla jalalla tai ehdonalaisessa vankeudessa ennenkuin huomaattekaan. Tämä vankilajärjestelmän nykytilan perusteella oleva toteamus. Vasta sitten kun elinkautisvanki syyllistyy pariin uuteen henkirikokseen niin voidaan alkaa keskustelemaan oikeasta elinkautistuomiosta.
Olen lakannut kuvittelemasta että oikeusistuimessa luettu tuomio olisi sama asia kuin rikosseuraamusviraston toimeenpanema rangaistus. Rikosseuraamusvirasto on säädetty palauttamaan rikoksista tuomittuja henkilöitä mahdollisiman nopeasti mahdollisimman yhteiskuntakelpoisina takaisin siviiliin kustannusvaikutusten johdosta. Monikulttuurisen kehityksen lasku vankeinhoidolle rapsahtaa sellaiseksi että kaikille elinkautisvangeille ei ole säädösten mukaisia säilytystiloja. Kadulle heitettyjen nuorten vihaisten miesten kohdalla ei ole vastaavaa valtiollista itsevalvontaa. Jälkimmäisiä voi kohdella miten huvittaa.
Onko mora ase? ( vad är finne utan kniv?)
Monipuolinen työkalu joka soveltuu niin pisto- kuin viiltoaseeksi.
Median vastuutakin voisi korostaa. Aina kun jotain tällaista tapahtuu, huomaa Seiskan, Alibin, Ylen ja Hesarin suunnilleen samantasoisen journalismin yhtäläisyydet. Tappotuliaseita esitellään etusivuilla yksityiskohtaisissa kuvissa mahtavina talismaaneina. Myös Suomen median levittämä suhteettoman suuri, kiimainen ja makaaberi Breivik-hulabaloo antaa selvän viestin huomionkipeille sekoboltseille, että ammuskelu saattaa kannattaa.
Odotettavissa on melkoista paskamyrskyä, sillä ampujan Facebook-profiili on tiedossani ja sieltä löytyy tykkäyksistä mm. Perussuomalaiset, airsoft ja Battlefield 3.
edit. jos haluatte linkin profiiliin, niin laittakaa pyyntö yksityisviestillä.
Quote from: Lordinfidel on 26.05.2012, 22:20:05
Odotettavissa on melkoista paskamyrskyä, sillä ampujan Facebook-profiili on tiedossani ja sieltä löytyy tykkäyksistä mm. Perussuomalaiset, airsoft ja Battlefield 3.
Näitä uutisia (http://www.v2.fi/uutiset/pelit/14295/Norjassa-vakivaltapelit-pois-kaupan-hyllyilta/) odotellessa... :facepalm:
Quote from: Lordinfidel on 26.05.2012, 22:20:05
Odotettavissa on melkoista paskamyrskyä, sillä ampujan Facebook-profiili on tiedossani ja sieltä löytyy tykkäyksistä mm. Perussuomalaiset, airsoft ja Battlefield 3.
edit. jos haluatte linkin profiiliin, niin laittakaa pyyntö yksityisviestillä.
Ei herranjumala voi olla totta... Taas sitä mennään. :facepalm:
Eiköhän pistetä se facebook-linkki vaan suoraan tähän kun asiasta kirjoitellaan jo uutisiakin (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351021/Epailty+ampuja+yolla+Facebookissa+Oli+kivaa+toverit (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351021/Epailty+ampuja+yolla+Facebookissa+Oli+kivaa+toverit))
http://www.facebook.com/eero.hiltunen.9
Quote from: Lordinfidel on 26.05.2012, 22:20:05
Odotettavissa on melkoista paskamyrskyä, sillä ampujan Facebook-profiili on tiedossani ja sieltä löytyy tykkäyksistä mm. Perussuomalaiset, airsoft ja Battlefield 3.
edit. jos haluatte linkin profiiliin, niin laittakaa pyyntö yksityisviestillä.
Murot ovat osanneet panna linkin näkyviin
https://www.facebook.com/eero.hiltunen.9
Edit: Linkki näkyy tulleen tännekin kirjoittaessani, mutta hätäkö tässä.
Aika normaalin oloinen tyyppi eli ei tainnut kehuskella aikomuksillaan vaan piti naamion yllään loppuun saakka. Kukaan tuskin olisi osannut poimia häntä muiden Jokerit-fanien joukosta ja sanoa että hän suunnittelee joukkomurhaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 26.05.2012, 21:53:12
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 21:33:26
Minulla ei riitä uskoa siihen, että vallanpitäjät haluaisivat rajoittaa aseiden hallussapitoa siksi, että pelkäisivät vallankumousta tai sortotoimien seurauksia. Kieltämättä dystopiaksi suhteellisen uskottava, mutta aseellinen vallankumous ja sisällissota kansa vs. päättäjät on minusta täysin absurdi ajatus läheskään lähitulevaisuudessa.
Olen suhteellisen varma, että asekeskustelussa on ihan kauniit ja hyvät päämäärät, mutta tietoa ja suhteellisuudentajua niin vähän, että jälki on sitten tällaista.
Itse asiassa minunkin on vaikea uskoa sitä (että valtaeliitti haluaisi aseet pois mahdollistaakseen hirmuvaltansa). Siksi esitin sen lähinnä kysymysten muodossa.
On kuitenkin selvää, että jotkut, kenties monet, tulevat tulkitsemaan nämä aseenomistajien vainot nimenomaan sillä tavalla.
Lisäksi, vaikka valtaliitti keräisi aseet jonkun muun syyn vuoksi (kuin mahdollistaakseen hirmuhallinnon), aseiden keruu voi silti osaltaan tehdä demokratian romuttamisen helpommaksi ja todennäköisemmäksi. Sillä, mitä valtaeliitti oikeasti haluaa, ei ehkä olekaan loppujen lopuksi merkitystä.
Jostain syystä -90 luvulla toiminnallisia lajeja harrastavien autojen rekkareiden kerääminen sekä kilpailijoiden kuvaaminen videolle oli suosittua puuhaa erinäisten viranomaisten toimesta. Sittemmin asia helpottui kun alettiin pyytämään lajikohtaisia kilpailutodistuksia lupaa hakiessa.
Edelleenkin erinäisistä valtion virastoista impataan 24/7 suomalaisten alan harrastajien foorumien tietokantoja. Luonnollisesti tämä vie foorumien ylläpitäjien kaistaa ja erinäisiä ip alueita on blokkailtu.
Näyttäisi olevan ainakin yksi tyyppi kavereissa, jonka profiilikuvana on jonkinlaisen modernin sotilasaseen kuva. Ainakin minusta antaa ihmisestä aika arveluttavan kuvan. Toisellakin kaverilla on haulikko olalla profiilikuvassa, mutta sitä nyt en kauheana syntinä pidä, koska kuvassa ase on vain sivuosassa ja kyseessä on ase, jolle on jotain käyttöäkin olemassa.
Minusta on vähän outoa, jos joku pitää nimenomaan ihmisten tappamiseen suunniteltua vehjettä profiilikuvanaan.
edit:näyttäisi olevan myöskin yksi kaveri, jolla on jonkin sortin sotilasase profiilikuvassaan kädessä.
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 22:35:14
Näyttäisi olevan ainakin yksi tyyppi kavereissa, jonka profiilikuvana on jonkinlaisen modernin sotilasaseen kuva. Ainakin minusta antaa ihmisestä aika arveluttavan kuvan. Toisellakin kaverilla on haulikko olalla profiilikuvassa, mutta sitä nyt en kauheana syntinä pidä, koska kuvassa ase on vain sivuosassa ja kyseessä on ase, jolle on jotain käyttöäkin olemassa.
Minusta on vähän outoa, jos joku pitää nimenomaan ihmisten tappamiseen suunniteltua vehjettä profiilikuvanaan.
Heittäisin villinä veikkauksena, että kyseessä on ihan airsoft-intoilijoiden perus profiilikuvia. Useammassakin noista profiilikuvista on sotilasaseiden näköisiä kapistuksia.
Quote from: törö on 26.05.2012, 22:29:07
Quote from: Lordinfidel on 26.05.2012, 22:20:05
Odotettavissa on melkoista paskamyrskyä, sillä ampujan Facebook-profiili on tiedossani ja sieltä löytyy tykkäyksistä mm. Perussuomalaiset, airsoft ja Battlefield 3.
edit. jos haluatte linkin profiiliin, niin laittakaa pyyntö yksityisviestillä.
Murot ovat osanneet panna linkin näkyviin
https://www.facebook.com/eero.hiltunen.9
Edit: Linkki näkyy tulleen tännekin kirjoittaessani, mutta hätäkö tässä.
Aika normaalin oloinen tyyppi eli ei tainnut kehuskella aikomuksillaan vaan piti naamion yllään loppuun saakka. Kukaan tuskin olisi osannut poimia häntä muiden Jokerit-fanien joukosta ja sanoa että hän suunnittelee joukkomurhaa.
Suosikeista löytyy Perussuomalaisia, Simo Häyhää ja Bundeswehriä. Paska taisi juuri osua tuulettimeen
Quote from: Puistokemisti on 26.05.2012, 22:39:25
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 22:35:14
Näyttäisi olevan ainakin yksi tyyppi kavereissa, jonka profiilikuvana on jonkinlaisen modernin sotilasaseen kuva. Ainakin minusta antaa ihmisestä aika arveluttavan kuvan. Toisellakin kaverilla on haulikko olalla profiilikuvassa, mutta sitä nyt en kauheana syntinä pidä, koska kuvassa ase on vain sivuosassa ja kyseessä on ase, jolle on jotain käyttöäkin olemassa.
Minusta on vähän outoa, jos joku pitää nimenomaan ihmisten tappamiseen suunniteltua vehjettä profiilikuvanaan.
Heittäisin villinä veikkauksena, että kyseessä on ihan airsoft-intoilijoiden perus profiilikuvia. Useammassakin noista profiilikuvista on sotilasaseiden näköisiä kapistuksia.
^ tämä. Itselläni oli joskus profiilikuvana SKS-kivääri, koska olen kova Battlefield 3 intoilija. Olen tosin pitänyt myös panssarivaunua, pioneeria jne. oletuskuvana...niin ja en ole aseisiin koskenut
OIKEASTI sitten intin ja luulen, että en tule koskemaankaan.
Quote from: Puistokemisti on 26.05.2012, 22:39:25
Heittäisin villinä veikkauksena, että kyseessä on ihan airsoft-intoilijoiden perus profiilikuvia. Useammassakin noista profiilikuvista on sotilasaseiden näköisiä kapistuksia.
No joo, olet ihan oikeassa. Minusta se kuitenkin on hiukan outoa, tai ainakin minulla nousee hiukan niskakarvat moisesta pystyyn. Profiilikuvan on tarkoitus kuvata ihmistä mahdollisimman hyvin ja kertoa hänelle rakkaist asioista yms. Ja joku kokee, että häntä parhaiten kuvaa kuva aseesta....
Quote from: coscarnorth on 26.05.2012, 22:26:03
Quote from: Lordinfidel on 26.05.2012, 22:20:05
Odotettavissa on melkoista paskamyrskyä, sillä ampujan Facebook-profiili on tiedossani ja sieltä löytyy tykkäyksistä mm. Perussuomalaiset, airsoft ja Battlefield 3.
edit. jos haluatte linkin profiiliin, niin laittakaa pyyntö yksityisviestillä.
Ei herranjumala voi olla totta... Taas sitä mennään. :facepalm:
Ei viiiiiitttuuuu. Pekka Ericin aikoina monet jauhoivat sitä, että tyyppi olisi ollut jokin äärivihreä ja siksi tehnyt mitä teki. Sitten sen äijäänsä puukottaneen näyttelijän vihreydellä reviteltiin jonkin verran. Tämä ei ole viisasta, koska puoluepoliittiset näkemykset aniharvoin heijastuvat Suomen kaltaisessa maassa väkivallantekoihin.
Nyt saadaan selkään oikein olan takaa.
Pitääköhän Jokereiden irtisanoutua ammuskelusta?
QuoteEero picked 5 from Favorite Sports Teams:
1: Helsinki Jokerit
2: Helsinki Jokerit
3: Helsinki Jokerit
4: Helsinki Jokerit
5: Helsinki Jokerit
Mediassa vilahtanut puheenvuoro, jossa mainittiin kulttuurin sosiaalistumisen ja yhteisöllisyyden lisäämisen tarve.
Täällä joku puhui työttömyydestä ja osattomuudesta ja voin yhtyä paljon siihen. Lisään vielä, että Suomi ON kipeä. Ongelma eivät ole yksittäiset "kusipäät". He ovat sen seuraus. Tässä maassa törmää päivittäin mies- ja naispuolisiin ihmisiin, jotka eivät välitä lähimmäisistään, vaan kerjäävät turpaansa. Se joukko on ne kusipäät. Heitä on porvareissa, vihreissä ja vasemmistolaisissa, kuten myös (muka) puolueettomissa. Ja valitettavasti joskus hyvinkin miellyttävässä kuoressa.
Jokelan, Kauhajoen ja Hyvinkään ampujat olivat kovin nuoria ihmisiä. He eivät olleet ehtineet syrjäytyä tai tulla SYRJÄYTETYIKSI kuin monet meistä keski-ikäisistä. Oliko heidän perhe-elämä jo sellainen, joka antoi liikaa olla/yrittää omin neuvoin? Itse kasvoin köyhässä, mutta rakastavassa ja huolta pitävässä kodissa. Se kait on perusta inhimillisyydelleni, joka on syvällä muun sotkun alla, mutta on kuitenkin.
Kokeilkaa vaikkapa asua vuosi kaupungin vuokratalossa, niin todennäiköisesti huomaatte seurauksen siitä, että kansamme, joka on näinkin pieni on kipeä.
Quote from: Arvoton on 26.05.2012, 22:53:36
Jokelan, Kauhajoen ja Hyvinkään ampujat olivat kovin nuoria ihmisiä. He eivät olleet ehtineet syrjäytyä tai tulla SYRJÄYTETYIKSI kuin monet meistä keski-ikäisistä. Oliko heidän perhe-elämä jo sellainen, joka antoi liikaa olla/yrittää omin neuvoin? Itse kasvoin köyhässä, mutta rakastavassa ja huolta pitävässä kodissa. Se kait on perusta inhimillisyydelleni, joka on syvällä muun sotkun alla, mutta on kuitenkin.
Eipä tällä Hiltusellakaan näytä olleen asiat huonosti. Feispuukissa kiinnostuksen kohteita ovat lähinnä Helsingin Jokerit ja hassut uutiset. Myös maratooniharrastus mainitaan. Aika tyypillinen kynäniskakoulupoika, joka ei ole oikeita vaikeuksia nähnytkään. Jos inhimillinen kärsimys olisi tullut tutuksi niin ei välttämättä olisi katsonut asiakseen aiheuttaa sitä muille.
Kantani on, ettei kyse ole syrjäytymisestä vaan vieraantumisesta. Pää on niin täynnä turhuuksia ettei tekojen seurauksia osata edes käsittää. Toivottavasti muut vangit kertovat hänelle mitä on tullut tehtyä ja tutustuttavat vammautumisen ihanuuteen.
Quote from: Hohtava Mamma on 26.05.2012, 23:01:06
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 22:35:14
Minusta on vähän outoa, jos joku pitää nimenomaan ihmisten tappamiseen suunniteltua vehjettä profiilikuvanaan.
(http://www.urheilusuomi.com/images/logo_iso_tappara.jpg)
No joo, onhan Suomen lipussakin teloitus- ja kidutusväline, jota myös monet kaulassaan kantavat ja tatuoivat ihoonsa. Ehkä kuitenkin ymmärsit pointin.
GTA Vice Cityn vika? Lähes kopio tapahtuneesta... http://www.youtube.com/watch?v=AZpUeq_sWC0&feature=related
Quote from: ilmari3. on 26.05.2012, 21:49:48
Quote from: Kaptah on 26.05.2012, 21:41:20
Quote from: Jouko on 26.05.2012, 21:37:12
Kannatan ajatusta että kaikki tuliaseet kerätään pois siviilien ulottuvilta ja aseen hallussapidosta seuraa välitön linnatuomio.
Aiempaa viestihistoriaasi tuntematta on mahdotonta tietää onko tämä sarkasmia vai vain älytön ajatus. Voisitko avata hieman?
Viestihistoriaan tutustumista suosittelen.
Moninkertaisena reseviläisenä, jääkärinä ja sotilaana olen sitä mieltä että tuliaseet kuuluvat vain kurinalaiseen käyttöön. Poliiseille kuin sotilaillekin sattuu vahinkoja. Mutta on aina pienempi mahdollisuus niihin kun aseet ovat jokseenkin hallinnassa. Tehkääpä pojat omat tuliluikkunne kuten jotkut taitavat sepät sen osaavat!
Quote from: Jouko on 26.05.2012, 21:37:12
Kannatan ajatusta että kaikki tuliaseet kerätään pois siviilien ulottuvilta ja aseen hallussapidosta seuraa välitön linnatuomio.
Metsästys ja ammunta (mm. esim. kilpa- ja reserviläisammunta) edellyttävät harrastajaltaan varsin pitkälle menevää vastuuntuntoisuutta. Harrastus vaatii ehdotonta sääntöjen ja ohjeiden noudattamista liittyen sekä aseiden käsittelyyn että varsinaiseen ammuntasuoritukseen. Lisäksi pelkästään se että viranomaiset myöntävät luvat aseen hankintaan ja kelpuuttavat henkilön ampuma-aseen haltijaksi edellyttää käytännössä nuhteetonta taustaa harrastajalta. Luvanhakijan sopivuutta testataan myös käytännössä monilla tavoilla.
Ei ole minkäänlaista järkeenkäyvää syytä että harrastus joka kasvattaa niin nuoria kuin aikuisiakin vastuullisuuteen omasta itsestään ja kaikista muista ihmisistä, tulisi kieltää. Nykyinen, vajaat kaksi vuotta vanha aselaki on joiltain osin jo tarpeettoman tiukka. Se karsii liikaa erityisesti nuoria, erinomaisen hyvän harrastuksen parista.
Se että joku saa rikollisin keinoin haltuunsa aseen ei voi olla perusteena asekiellolle. Laillisesti toimivan yhteiskunnan tulee puolustaa kansalaistensa vapautta ja oikeuksia rikollisuutta vastaan. Metsästäjät, ammunnan harrastajat sekä heidän hallussaan pitämänsä aseet eivät millään tavoin uhkaa yleistä turvallisuutta. Mitä enemmän meillä on ampuma-aseen haltijoita sitä turvallisempaa Suomessa on elää ja asua.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.05.2012, 21:54:28
Hyvä esimerkki suomalaisesta oikeuskäytännöstä on tuomiot terrorismista. Eurooppalaisen unionin vaatimuksesta törkeimpien terrorististen rikosten vähimmäismääräksi vaadittiin euroopan unionista ainakin 15 vuotta. Minkä Suomi kansainvälisten sopimustensa (ohittavat lakimme) velvoittamana vastentahtoisesti hyväksyi. Eli eurooppalaisen unionin tuomitsema terrori (poliittista joukkoväkivaltaa) on rikoksena tuomittu ankarammin kuin satunnainen joukkosurmaaminen.
Nyt päästelet kyllä taas ihan omiasi.
Quote from: Kuosto on 26.05.2012, 19:52:16
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 19:39:22
Rikollisjärjestö United Brotherhoodiin kuulunut mies tuomittiin aikanaan Oulun käräjäoikeudessa murhasta elinkautiseen. Hän surmasi kaverinsa jäällä kirveellä ryyppyretken jälkeen. Elinkautisen kumonneen hovioikeuden mukaan mies oli syyllistynyt kuitenkin vain tappoon. Hovioikeus muutti tuomion yhdeksitoista vuodeksi. Mies vapautui vankilasta lopulta syksyllä 2009 istuttuaan alle neljä vuotta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022115234273_uu.shtml
Ari-Lee siis tiesi, ettei ko. tyypin tuomio ollut elinkautinen, vaan määräaikainen vankeustuomio taposta.
Mikä idea siis oli levittää satua, että elinkautisesta selviää viidellä vuodella? Tätä:
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2012, 19:39:22
Miksi et kertonut tuota pupuksi silloin kun NBK:n murhamies kuka istuttuaan elinkautistaan 5 vuotta meni ja ampui pitsapojan? Näitä pupputarinoita on lisääkin.
Mitä iloa on olla puppusetä?
Suomalainen pelle-oikeusjärjestelmä mikä tulee veronmaksajalle kalliiksi on sitä haitallista puppua. Se että toinen oikeusaste vapauttaa murhaajan elinkautisesta tappamaan jälleen on
kansantajuisesti ajatellen herttaisen yhdentekevää koska samaa klusteria kaikki oikeusasteet ovat kuitenkin. Oikeus tuomitsi harkiten - oikeus vapautti harkitsemattomasti. Rovaniemen hovioikeuden jäsenillä ovat kätöset veressä. Kuka kantaa vastuun?
Minullahan on vain tyhmiä mielipiteitä mutta sitä en ymmärrä minkä tyydytyksen sinä saat puolustaessasi toimimatonta, vahingollista ja ylikallista järjestelmää? Kait siitä jotain kliimaksia saat. Samoin kuin maahanmuuttoa puolustellaan milloin milläkin tekosyyllä ilman todellisuuspohjaa. :)
--------------------------------------------
Toivottavasti armeijan säästöjen jälkeen alkavat säästöt oikeuslaitoksessa. Mitä virkaa alimmilla oikeusasteilla on koska lähes poikkeuksetta hovioikeus kumoaa tai muuttaa tuomiot?
Palaittaisko aiheeseen?
Suuresti pikselöityä henkilökuvaa tarjolla:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615627730_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615627730_uu.shtml)
Quote from: andrus on 26.05.2012, 23:06:29
GTA Vice Cityn vika? Lähes kopio tapahtuneesta... http://www.youtube.com/watch?v=AZpUeq_sWC0&feature=related
Olipas videon pelaaja surkea osumaan. Junnuna tuli tuotakin peliä pelattua paljon. Onhan tämänkaltaisia tehtäviä varmasti monessa muussakin pelissä.
Quote from: jopelius on 26.05.2012, 23:34:00
Quote from: Jouko on 26.05.2012, 21:37:12
Kannatan ajatusta että kaikki tuliaseet kerätään pois siviilien ulottuvilta ja aseen hallussapidosta seuraa välitön linnatuomio.
Metsästys ja ammunta (mm. esim. kilpa- ja reserviläisammunta) edellyttävät harrastajaltaan varsin pitkälle menevää vastuuntuntoisuutta. Harrastus vaatii ehdotonta sääntöjen ja ohjeiden noudattamista liittyen sekä aseiden käsittelyyn että varsinaiseen ammuntasuoritukseen. Lisäksi pelkästään se että viranomaiset myöntävät luvat aseen hankintaan ja kelpuuttavat henkilön ampuma-aseen haltijaksi edellyttää käytännössä nuhteetonta taustaa harrastajalta. Luvanhakijan sopivuutta testataan myös käytännössä monilla tavoilla.
Ei ole minkäänlaista järkeenkäyvää syytä että harrastus joka kasvattaa niin nuoria kuin aikuisiakin vastuullisuuteen omasta itsestään ja kaikista muista ihmisistä, tulisi kieltää. Nykyinen, vajaat kaksi vuotta vanha aselaki on joiltain osin jo tarpeettoman tiukka. Se karsii liikaa erityisesti nuoria, erinomaisen hyvän harrastuksen parista.
Se että joku saa rikollisin keinoin haltuunsa aseen ei voi olla perusteena asekiellolle. Laillisesti toimivan yhteiskunnan tulee puolustaa kansalaistensa vapautta ja oikeuksia rikollisuutta vastaan. Metsästäjät, ammunnan harrastajat sekä heidän hallussaan pitämänsä aseet eivät millään tavoin uhkaa yleistä turvallisuutta. Mitä enemmän meillä on ampuma-aseen haltijoita sitä turvallisempaa Suomessa on elää ja asua.
Meillä Suomessa on ikivanha sääntö:
Naurisvarasta ei ammuta. Se poikkeaa melkoisesti
Lännen Laista, jossa saa tyypin ampua jos tulee pihalle kutsumatta. Johtunee erilaisesta historiasta. Kumpaa kannatatte?
Quote from: Hohtava Mamma on 26.05.2012, 23:28:36
Quote from: Jouko on 26.05.2012, 23:18:04
Moninkertaisena reseviläisenä, jääkärinä ja sotilaana olen sitä mieltä että tuliaseet kuuluvat vain kurinalaiseen käyttöön. Poliiseille kuin sotilaillekin sattuu vahinkoja. Mutta on aina pienempi mahdollisuus niihin kun aseet ovat jokseenkin hallinnassa. Tehkääpä pojat omat tuliluikkunne kuten jotkut taitavat sepät sen osaavat!
Minä taas olen sitä mieltä, että aseiden vapaa saatavuus ja hallussapito olisi jopa saattanut vähentää Jokelan, Kauhajoen, HSC:n ja Norjan "bodycountia". Yhdysvalloissa on asiasta kokemusta.
Ei näitä tragedioita aiheuta aseiden saatavuus, vaan pahoinvointi. Usein spreekiller valitsee kohteekseen ns. pehmeitä maaleja. Montako ihmishenkeä olisi säästetty, jos Utöyalla olisi ollut aseistettu vartija?
Tilastot eivät tue olettamustasi.
Kokemuksesta kirjoittaen taasen rohkenisin epäillä että et haluaisi elää/oleskella paikassa jossa jokainen kynnelle kykenevä kantaa asetta ja jossa jopa liikennesääntöjä tulkitaan aseen avulla...Siinä ei aseistettu vartija enää paljoa paina.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate#2010s
Quote from: Leso on 26.05.2012, 23:40:25
Palaittaisko aiheeseen?
Suuresti pikselöityä henkilökuvaa tarjolla:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615627730_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615627730_uu.shtml)
Miksi tyytyä pikselöityyn, kun pikselöimätönkin on tarjolla?
https://www.facebook.com/eero.hiltunen.9
QuotePoliisin mukaan Hyvinkään kattoampuja vaikuttaa olevan profiililtaan erilainen kuin muut joukkosurmaajat.
- Ampuja ei ole ääri-ihminen, tutkinnanjohtaja Mika Ihaksinen KRP:stä kertoo.
Vain 18-vuotias ammuskelusta epäilty vaikuttaa olleen ihan samanlainen nuori kuin muutkin ikäisensä.
Kauhuyötä edellisenä päivänä hän oli poliisin mukaan viettänyt aikaansa kavereidensa kanssa aurinkoisesta päivästä nauttien.
- Hänellä on ollut kavereita ja ystäviä, jotka ovat yllättyneet ystävänsä teosta. Normaalilta vaikuttavien kavereiden mukaan ampuja ei ole ole ollut poliittinen eikä hänellä ole mitään ideologiaa, joka ohjaa hänen elämäänsä, Ihaksinen kertoo.
Ihaksisen mukaan epäilty on kantasuomalainen nuori mies, jonka ei voi ajatella olevan yhteiskunnasta syrjäytynyt.
- Hän on pärjännyt koulussa ja työharjoittelupaikoissa hyvin. Sosiaaliset tilanteet eivät aiheuta hänelle ongelmia ja hänellä on ollut runsaasti kavereita, ihan tässä todellisessakin elämässä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/poliisi-kattoampuja-eroaa-profiililtaan-muista-joukkosurmaajista/art-1288472333654.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/poliisi-kattoampuja-eroaa-profiililtaan-muista-joukkosurmaajista/art-1288472333654.html)
Quote from: CaptainNuiva on 26.05.2012, 23:45:58
Quote from: Hohtava Mamma on 26.05.2012, 23:28:36
Quote from: Jouko on 26.05.2012, 23:18:04
Moninkertaisena reseviläisenä, jääkärinä ja sotilaana olen sitä mieltä että tuliaseet kuuluvat vain kurinalaiseen käyttöön. Poliiseille kuin sotilaillekin sattuu vahinkoja. Mutta on aina pienempi mahdollisuus niihin kun aseet ovat jokseenkin hallinnassa. Tehkääpä pojat omat tuliluikkunne kuten jotkut taitavat sepät sen osaavat!
Minä taas olen sitä mieltä, että aseiden vapaa saatavuus ja hallussapito olisi jopa saattanut vähentää Jokelan, Kauhajoen, HSC:n ja Norjan "bodycountia". Yhdysvalloissa on asiasta kokemusta.
Ei näitä tragedioita aiheuta aseiden saatavuus, vaan pahoinvointi. Usein spreekiller valitsee kohteekseen ns. pehmeitä maaleja. Montako ihmishenkeä olisi säästetty, jos Utöyalla olisi ollut aseistettu vartija?
Tilastot eivät tue olettamustasi.
Kokemuksesta kirjoittaen taasen rohkenisin epäillä että et haluaisi elää/oleskella paikassa jossa jokainen kynnelle kykenevä kantaa asetta ja jossa jopa liikennesääntöjä tulkitaan aseen avulla...Siinä ei aseistettu vartija enää paljoa paina.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate#2010s
Breivik on mestari lajissaan. Hänpä keksi pukeutua poliisiksi. Siksi pääsi esteettä tekemään karmeat temppunsa. Siinä ei olisi painanut mitään joku vartijapelle kun mies on hampaisiin asti aseistettu tappaja ja vakaa aikomuksissaan.
Näin rakennettiin emävalhe Suomen poikkeuksellisen suuresta asemäärästä:
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/134
Quote from: Suvaitsija on 26.05.2012, 23:46:36
Quote from: Leso on 26.05.2012, 23:40:25
Palaittaisko aiheeseen?
Suuresti pikselöityä henkilökuvaa tarjolla:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615627730_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615627730_uu.shtml)
Miksi tyytyä pikselöityyn, kun pikselöimätönkin on tarjolla?
https://www.facebook.com/eero.hiltunen.9
Lärvikirjan sivulta:
OLEN VARMA ETTÄ HYVINKÄÄ SAAVUTTAA 20 000 fania ENNEN MUITA KAUPUNKEJA,
Bundeswehr,
Varusteleka,
Simo Häyhä, Radio Rock, bfbc2, Hyria, Uudenmaan maaseutuopisto, Tarmo Alamaula,
Perussuomalaiset Lisäksi airsoftin harrastaja.
Vaikuttaa reppanalta joka "Wanna be" kova jätkä :facepalm:
Quote from: Suvaitsija on 26.05.2012, 23:46:36
Miksi tyytyä pikselöityyn, kun pikselöimätönkin on tarjolla?
https://www.facebook.com/eero.hiltunen.9
Tuskin on kovin kauaa, joten tässä sama:
(http://s17.postimage.org/w497dnx25/Na_ytto_kuva_2012_05_26_kohteessa_23_48_56.png)
Quote from: Hohtava Mamma on 26.05.2012, 23:41:40
Quote from: jopelius on 26.05.2012, 23:34:00
Mitä enemmän meillä on ampuma-aseen haltijoita sitä turvallisempaa Suomessa on elää ja asua.
Juuri näin. Valtion pitäisi olla tyytyväinen siihen, että meillä on paljon lainkuuliaisia kansalaisia -reserviläisiä- , jotka ovat hankkineet aseen omalla rahallaan ja taidon sen käyttämiseen. Sen pitäisi olla kansallinen voimavara ja omaisuus. Jos valtio näkee sen ongelmana, olisi syytä kysyä miksi valtio pelkää omia kansalaisiaan. Tämä on mielestäni erittäin tärkeä kysymys ja kertoo hyvin paljon yhteiskunnan hyvinvoinnista.
Komppaus. Oikeusvaltion ei pidä kansalaisiaan pelkäämän.
Quote from: Taikakaulin on 26.05.2012, 23:43:57
Quote from: andrus on 26.05.2012, 23:06:29
GTA Vice Cityn vika? Lähes kopio tapahtuneesta... http://www.youtube.com/watch?v=AZpUeq_sWC0&feature=related
Olipas videon pelaaja surkea osumaan. Junnuna tuli tuotakin peliä pelattua paljon. Onhan tämänkaltaisia tehtäviä varmasti monessa muussakin pelissä.
Aika ironista että pelasin aamulla Battlefield 3:sta nettituttujeni kanssa ja ammuskelin katolta käsin kiväärillä miltei koko matsin ajan. Tuossa vaiheessa aamua minulla ei ollut hajuakaan tuosta Hyvinkään tapauksesta, koska en ollut lukenut uutisia vielä.
Opossumi: " Lähipiirissäni on ollut pahoinvointia, masennusta, työttömyyttä ja vaikka mitä - ja näistä on aina selvitty ilman että ketään on tarvinut lähteä ampumaan.
Ampujien 'ymmärtäminen' ja motiivien vatvominen julkisuudessa vain antaa muille kuvan että tällainen toiminta on jonkinlainen 'ratkaisu', 'ulospääsy' tai 'hätähuuto' johon vastataan."
Juuri näin. Tosin käsitän selvittelyn tarpeen, mutta en sitä mihin se usein menee eli juurikin liialliseen ymmärtämiseen ja jälleen kerran tekijälähtöisen näkökulman painottumiseen teon ja uhrien näkokulman kustannuksella - vastenmielistä jonkinlaista oman "minulta löytyy ymmärrrystä koska olen niin hyvä ihminen"- ajattelua. Kukaan jolla on parempaa tolkkua elämästä ja vähän muutakin kokemusta, kuin vain asioista lukemista jne tajuaa asiat.
Jos on ollut surullinen elämäntarina, joo, sitä voi sääliä mutta ei niin paljoa, että sääli ylittää tapahtuman/teon säälimisen. Kukaan ei pakota ampumaan viattomia, jos ei muuta ratkaisua ole näkyvillä, on kunniakasta ottaa oma henkensä eikä viattomien. Siinäkin teossa nähdään ihmisen mitta. Schenker laittoi tästä hyvin, jopa filosofinen helmi kiteytyi asian tiimoilta, S:iä lainaten "köysi kaulassa on miehen (no ihmisen, oma lisäys :D) kravatti. kusipää ampuu viattoman." Myös olen samoilla linjoilla siitä kanssaan, että kostossa on oikeutusta silloin, kun se kohdistuu sen ansaitseviin - ei viattomiin. Stieg Larssenilla oli muuten tästä hyvin kiintoisa ajatus, muistaakseni meni jotenkin niin, että "on vääryys olla kostamatta jos on tapahtunut väärää." (tarkastan tuon, koska ei sanatarkkaa lainausta, editoin...)
Ja sitten vielä siitä, että aina EI ole kyseessä mitkään surulliset elämänkäänteet jne, jotka olisivat "ajaneet" tekijän tekoihinsa. Olikohan Ilta-Sanomien ketjussa joku kirjoittaja valottanut, kuinka koulusurmaajia luokitelleen kirjantekijän mukaan tekijät voi jaotella pääpiirteissään 1) psykopaattisiin, 2) psykoottisiin ja 3) traumatisoituneihin. No, tuohan taas vain ihmisen luomaa jaottelua, mutta tavallaan antaa osviittaa... Esimerkiksi ihminen joka ei välitä muiden viattomien hengenmenosta eikä koe omantunnontuskia, voi viettää muutoin varsin ok elämää - saattaa päätyä hirveisiin tekoihin vain koska on halunnut tietää, milta vaikka tuntuisi tehdä kyseinen teko. Vähän kuin ekstreme-kokemus. Tämä vain yhtenä "ihmeellisenä" syynä, jota normi-ihmisten hankala käsittää koska perustuu ihan erilaiselle mielenlaadulle, jossa moraalin rajat eivät tule vastaan. (Olen suorittanut Jim D-dokumenttien sarjamurhaaja/raiskaaja/kiduttajien tv- perehtymistutkinnon. ;D)
Tällaisten tapausten uutisoinneissa usein aluksi raportoidaan, kuinka oli kyse ns. tavallisesta tapauksesta, oli kaveripiiriä, oli opiskelua jne kunnes tulee ilmi jotain muutakin. Ilta-Sanomien linkissä mainittiin tämän tekijän keskeyttäneen opintonsa, ei tavanomaisesta liian poikkeavaa mutta kertoo että ei ollut mahdollisesti tyytyväinen elämänsuuntaansa. Mutta.. palaten aiempaan pointtiin, vastoinkäymiset kuuluvat elämään ja aika heppoisin perustein lähdetään ulos lahtaamaan muita jos vain niistä olisi kyse ja etenkin vastoinkäymisten mahdollisesti ollessa suhteettoman pieniä (ja kyllä, yhdelle pieni ongelma ilmenee isona, siinä missä jollekulle muulle ei, mutta suhteellisuudentajua tässäkin). Syitä voi olla mitä tahansa ja jopa niin, että syyt eivät tyydytä muiden ihmisten ymmärtämiskynnyksiä.
Hyvinkään tapauksen tänne linkatusta tekijäprofiilista sanottava, että näyttää poikaselta. Jokunen muukin jo pohtinut, että miten maailma on mennyt tällaiseksi. Kuulostaa tyhjänpäiväiseltä fraasikysymykseltä, mutta ei ole. Kyllähän se on kumma, ettei vuosikymmeniä sitten tällaisia tehty Suomessa ja varmasti silloinkin ihmisillä on ollut "vaikeaa". Mitenkä sitten sotien jälkeisiä aikoja ja talouslamojen aikoja eläneet ihmiset, jotenkin vain ei tehty tällaisia tekoja. Aseita oli silloinkin saatavilla, jos niitä kyllin halusi, uskoisin.
Etsiessäni musiikkivideoita musiikkiketjuun huomasin että ennen oli ylipäätään naiivimpia menoa. Ei tarvitse mennä kuin 1990-luvulle http://www.youtube.com/watch?v=3iOQ3RWngIM&ob=av2e ja siellä laulelivat pojat hempeästi jostakin ja tanssivat niin hyvämielisesti, että nykypäivän ihmistä hymyilyttää... kunnes käsittää, että ei, tämä on myös samalla surullista. Eivätkö nämä ajat tule takaisin. Ja vuosikymmen siitä taaemmas, niin tuntuu edellistä huvittuneemmalta http://www.youtube.com/watch?v=jhjQLPWkYBo ja... Vanhanajan elokuvat... en edes mainitse. Mainintani taustalla ajatus siitä, miten populaaritaide kuvaa todellisuutta aina jossain määrin.
Pointti nyt joka tapauksessa siinä, että ihminen tuntuu etenevän naiviiuden ajoista johonkin, jota ei enää voida estää.
Quote from: Suvaitsija on 26.05.2012, 23:46:36
Quote from: Leso on 26.05.2012, 23:40:25
Palaittaisko aiheeseen?
Suuresti pikselöityä henkilökuvaa tarjolla:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615627730_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052615627730_uu.shtml)
Miksi tyytyä pikselöityyn, kun pikselöimätönkin on tarjolla?
https://www.facebook.com/eero.hiltunen.9
Joku mimmi esitti jo tappouhkauksenkin kyseisen "oli kivaa toverit" jaon takana. Nyt jäitä hattuun.
Quote from: Hohtava Mamma on 27.05.2012, 00:07:17
Höpö höpö. Ase vastaan ase on yhtä kuin asemasota. Hamppi olisi sidottu taisteluun yhtä vastaan niin kauan kuin uhka on olemassa ja tilanne olisi voinut kuivua kokoon paljon vähemmillä uhreilla.
Höpö höpö. Aseeton vartija olisi kuollut ensimmäiseen laukaukseen ehtimättä edes kirota norjaksi. Yksi aseistettu vartija ei voi mitään, kun vastassa on massamurhaan erittäin hyvin valmistautunut ja kyvykäs sekopää.
Karaten maailmanmestarikaan tuskin pystyy tekemään yhtään mitään, kun lähikaupan kassajonossa kesken vaimon kanssa puhelua joku vetäisee pesismailalla takaraivoon. Yllätysmomentti Breivikin tapauksessa oli samaa luokkaa.
Tekopyhää hurskastelua ilmassa. Kyllähän se niin on että aseilla ja verellä on tämänkin kansallisvaltion legimiteetti hankittu eikä peeloilemalla. Mikä reserviläinen se semmoinen on kuka lietsoo asevihaa? Eikö ole jo sama viedä sotilaspassi pois?
Quote from: Hohtava Mamma on 27.05.2012, 00:07:17
Quote from: Jouko on 26.05.2012, 23:49:54
Breivik on mestari lajissaan. Hänpä keksi pukeutua poliisiksi. Siksi pääsi esteettä tekemään karmeat temppunsa. Siinä ei olisi painanut mitään joku vartijapelle kun mies on hampaisiin asti aseistettu tappaja ja vakaa aikomuksissaan.
Höpö höpö. Ase vastaan ase on yhtä kuin asemasota. Hamppi olisi sidottu taisteluun yhtä vastaan niin kauan kuin uhka on olemassa ja tilanne olisi voinut kuivua kokoon paljon vähemmillä uhreilla.
No ehkä se olisi ollut kaksintaistelu Vanhan Lännen malliin. Ken tietää. Vaan ei sellaisella rauhan ja hyvinvoinnin saarella olla osattu varautua niihin tapahtumiin. Siihen käytäntöön tulee varmasti muutos.
Quote from: Ari-Lee on 27.05.2012, 00:11:59
Tekopyhää hurskastelua ilmassa. Kyllähän se niin on että aseilla ja verellä on tämänkin kansallisvaltion legimiteetti hankittu eikä peeloilemalla. Mikä reserviläinen se semmoinen on kuka lietsoo asevihaa? Eikö ole jo sama viedä sotilaspassi pois?
Keneen viittaat?
Quote from: Kaptah on 27.05.2012, 00:15:12
Quote from: Ari-Lee on 27.05.2012, 00:11:59
Tekopyhää hurskastelua ilmassa. Kyllähän se niin on että aseilla ja verellä on tämänkin kansallisvaltion legimiteetti hankittu eikä peeloilemalla. Mikä reserviläinen se semmoinen on kuka lietsoo asevihaa? Eikö ole jo sama viedä sotilaspassi pois?
Keneen viittaat?
En osoita sitä varsinaisesti kenellekään. Jos lukija hirttäytyy sanoihini niin hän tietää itse.
Pienet ovat piirit. Ilmeisesti ampuja on onnistunut tappamaan yhden Facebook-kavereistaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 27.05.2012, 00:20:07
Quote from: Kaptah on 27.05.2012, 00:10:12
Quote from: Hohtava Mamma on 27.05.2012, 00:07:17
Höpö höpö. Ase vastaan ase on yhtä kuin asemasota. Hamppi olisi sidottu taisteluun yhtä vastaan niin kauan kuin uhka on olemassa ja tilanne olisi voinut kuivua kokoon paljon vähemmillä uhreilla.
Höpö höpö. Aseeton vartija olisi kuollut ensimmäiseen laukaukseen ehtimättä edes kirota norjaksi. Yksi aseistettu vartija ei voi mitään, kun vastassa on massamurhaan erittäin hyvin valmistautunut ja kyvykäs sekopää.
Karaten maailmanmestarikaan tuskin pystyy tekemään yhtään mitään, kun lähikaupan kassajonossa kesken vaimon kanssa puhelua joku vetäisee pesismailalla takaraivoon. Yllätysmomentti Breivikin tapauksessa oli samaa luokkaa.
Pitää paikkansa mikäli vartija joutuu pitämään mustaa villapaitaa, jonka selässä lukee "Vartija". Sellainen vartija onkin tarkoitettu taluttamaan häiriköiviä juoppoja Anttilassa. Miksi valtionpäämiesten jne henkivartijat ovat incognito? Eipäs nyt mennä väittelyssä siitä mistä aita on matalin.
Se on totta että ne oikeat turvamiehet eivät erotu massasta. Ja Amerikan presidentin turvamiehet on velvoitettu hyppäämään luotien eteen. Ehkä tästä lähtien pitää nuoriso-ohjaajienkin olla huippukoulutettu turvallisuutta silmälläpitäen?
Quote from: Hohtava Mamma on 26.05.2012, 23:59:23
Quote from: CaptainNuiva on 26.05.2012, 23:45:58
Quote from: Hohtava Mamma on 26.05.2012, 23:28:36
Quote from: Jouko on 26.05.2012, 23:18:04
Moninkertaisena reseviläisenä, jääkärinä ja sotilaana olen sitä mieltä että tuliaseet kuuluvat vain kurinalaiseen käyttöön. Poliiseille kuin sotilaillekin sattuu vahinkoja. Mutta on aina pienempi mahdollisuus niihin kun aseet ovat jokseenkin hallinnassa. Tehkääpä pojat omat tuliluikkunne kuten jotkut taitavat sepät sen osaavat!
Minä taas olen sitä mieltä, että aseiden vapaa saatavuus ja hallussapito olisi jopa saattanut vähentää Jokelan, Kauhajoen, HSC:n ja Norjan "bodycountia". Yhdysvalloissa on asiasta kokemusta.
Ei näitä tragedioita aiheuta aseiden saatavuus, vaan pahoinvointi. Usein spreekiller valitsee kohteekseen ns. pehmeitä maaleja. Montako ihmishenkeä olisi säästetty, jos Utöyalla olisi ollut aseistettu vartija?
Tilastot eivät tue olettamustasi.
Kokemuksesta kirjoittaen taasen rohkenisin epäillä että et haluaisi elää/oleskella paikassa jossa jokainen kynnelle kykenevä kantaa asetta ja jossa jopa liikennesääntöjä tulkitaan aseen avulla...Siinä ei aseistettu vartija enää paljoa paina.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate#2010s
Mitä tuosta tilastosta pitäisi kyetä tulkitsemaan? Jos asia kiinnostaa, voit kaivella tietoa eri yhdysvaltojen osavaltioiden välillä, joissa on erilainen asepolitiikka. Kyllä Amöriikassa gangstat tappaa toisiaan pistooli 90 astetta kallellaan mutta sillä eí ole mitään tekemistä laillisten aseiden saatavuuden kanssa.
Englannissa kiellettiin aseet joka johti siihen, että aseita on enää rikollisilla. Samalla tavalla esimerkiksi Suomessa saataisiin aikaan loistavia tuloksia; kieltämällä kaikki yksityinen aseenomistus tippuisi luvallisilla aseilla tehdyt henkirikokset nollaan. Demari-virkamies-byrokraatti-hyväihmisen unelma.
Asetehtaat eivät valmista laittomia aseita ja toimita niitä rikollisille vaan laiton ase on yleensä varastettu laillinen ase taikka salakuljetettu maahan.
Jos rikollinen päättää sinut ampua niin milläs estät jos et ole ajatustenlukija?
Vaikka sinulla olisi Rambollisen verran tykkejä mukanasi niin lopputulos on se että niistä laillisista aseistasi tulee laittomia.
Kuvitellaan että rikollinen taikka pari tuo julki uhkauksensa ampua sinut, mitä teet?
Uskotko olevasi nopeampi vetäjä ja jos olisitkin niin milläs todistat että ammuit kuoliaaksi kun uhkasivat tappaa...vai meinaatko että koska aseesi on laillinen niin olet automaattisesti oikeutettu ampumaan?
Jos vielä ajatusleikkiä jatketaan siten että joutuisit tulitaisteluun rikollisten kanssa niin kaunkohan pitäsi odotella ennen kuin paikalle kurvaisi useampi teini-corolla laillisine aseineen ja liittyisi mukaan ammuskeluun, ei niin väliä ketä ammmuttaisiin kunhan vaan ammutaan laillisella aseella....
Se on niin että jos rikollinen yllättäen uhkaa aseellaan niin se on samalla viesti siitä että moraalikäsitys on jotain muuta kuin normaali ja silloin ei laillisestakaan aseesta ole paskankaan hyötyä.
Tosielämä on ihan jotain muuta kuin Hollywoodin tuotos.
Quote from: CaptainNuiva on 27.05.2012, 00:33:09
Kuvitellaan että rikollinen taikka pari tuo julki uhkauksensa ampua sinut, mitä teet?
Uskotko olevasi nopeampi vetäjä ja jos olisitkin niin milläs todistat että ammuit kuoliaaksi kun uhkasivat tappaa...vai meinaatko että koska aseesi on laillinen niin olet automaattisesti oikeutettu ampumaan?
Eiköhän kyseessä ole enemmänkin psykologinen vaikutus. Se rikollinen ei voi tietää, onko sinulla asetta ja kuinka taitava sen käsittelyssä olet. Ja sellainen tuo todennäköisesti mielenrauhaa kunnollisille kansalaisille. (En tässä nyt mitenkään puolusta mitään vapaita asemarkkinoita Suomeen)
Quote from: coscarnorth on 26.05.2012, 22:26:03
Quote from: Lordinfidel on 26.05.2012, 22:20:05
Odotettavissa on melkoista paskamyrskyä, sillä ampujan Facebook-profiili on tiedossani ja sieltä löytyy tykkäyksistä mm. Perussuomalaiset, airsoft ja Battlefield 3.
edit. jos haluatte linkin profiiliin, niin laittakaa pyyntö yksityisviestillä.
Ei herranjumala voi olla totta... Taas sitä mennään. :facepalm:
Vittu soikoon.
PS taitaa kyllä houkutella mitä häiriintyneempää porukkaa puoleensa. Ehkä PS:n pitäisi tosiaan kirkastaa viestiään. Murhamiehiä ei kaivata.
Aseenkantoon oikeutettuja vartijoita on suomessa tasan 78. Eli ihan turha puhua niistä. Tavallinen vartija/järjestyksenvalvoja ei mene aseen tai edes puukon kanssa heiluvan päälle. Yleinen järjestyksenpito kuuluu poliisille. Toki mikäli tulee pakkotilanne, niin kai sitä on jotain yritettävä, mutta pampun/telarin/kaasun kanssa aika onnetonta yrittää mitään tuliaseen kanssa kulkevaan.
Mikäli joka kymmenennellä olisi ollut laillinen itsepuolustusase, olisi ensimmäisten laukausten jälkeen alkanut katolle sataa lyijyä. Eli uhreja/haavoittuneita mahdollisesti vähemmän. Sille ensimmäiselle laukaukselle eei yleensä voi mitään. Jos tilanne kulminoituu siihen että joku haluaa alkaa ampua ihmisiä sitä ei pystytä estämään. Sen sijaan kymmeniä kuolleita on vain sellaisissa tapauksissa missä aseistettu on päässyt aseettomia räiskimään (vtr. virginia tech).
Myös se että tiedetään jollakulla olevan aseen laskee intoa alkaa räiskiä. Nämä ammuskelijat ovat usein niin paskahousuja että alkavat itkeä jos heitä itseään edes osoittaa aseella.
Quote from: Ruckafella on 27.05.2012, 00:37:58
PS taitaa kyllä houkutella mitä häiriintyneempää porukkaa puoleensa. Ehkä PS:n pitäisi tosiaan kirkastaa viestiään. Murhamiehiä ei kaivata.
No en kyllä usko demareidenkaan kaipaavan kidnappaajia riveihinsä.
Quote from: Lasse on 27.05.2012, 00:42:09
Quote from: Ruckafella on 27.05.2012, 00:37:58
PS taitaa kyllä houkutella mitä häiriintyneempää porukkaa puoleensa. Ehkä PS:n pitäisi tosiaan kirkastaa viestiään. Murhamiehiä ei kaivata.
No en kyllä usko demareidenkaan kaipaavan kidnappaajia riveihinsä.
Tai Greenpeacen ja Vihreiden tuhopolttajia.
Quote from: Ruckafella on 27.05.2012, 00:37:58
Vittu soikoon.
PS taitaa kyllä houkutella mitä häiriintyneempää porukkaa puoleensa. Ehkä PS:n pitäisi tosiaan kirkastaa viestiään. Murhamiehiä ei kaivata.
Miten ajattelit kirkastaa noita vesiä, jos täysin sattumanvarainen ampuja tykkää facebookissa perussuomalaisista? Aivan yhtä tyhjänpäiväistä olisi pyytää vihreitä irtisanoutumaan Pekka Auvisesta, jos tämä olisi fanittanut vihreitä. Eivät persut ole vastuussa tällaisista tapauksista. Toivon tosiaan, ettei persujen idioottisiipi lähde tekemään tästä itse mitään numeroa.
Nousuhumala, kuvitteletko että rikastajat&co varsinkaan rikosrekisterillä saisivat laillista asetta lupineen hankittua? Se että paikallisella kebabinvääntäjällä on laillinen haulikko tiskin alla ei minusta taas ole ollenkaan huono asia.
Omistan kauniin kappaleen, afraid of firearms (http://www.youtube.com/watch?v=DlIeGSNvYuE) erinäisille keskustelijoille.
Tässä on sen kuolleen 18v tytön Aamuposti lehden haastattelu
http://i.imgur.com/b3OiJ.jpg :(
Quote from: Hohtava Mamma on 27.05.2012, 00:46:57
Quote from: CaptainNuiva on 27.05.2012, 00:33:09
Quote from: Hohtava Mamma on 26.05.2012, 23:59:23
Quote from: CaptainNuiva on 26.05.2012, 23:45:58
Quote from: Hohtava Mamma on 26.05.2012, 23:28:36
Quote from: Jouko on 26.05.2012, 23:18:04
Moninkertaisena reseviläisenä, jääkärinä ja sotilaana olen sitä mieltä että tuliaseet kuuluvat vain kurinalaiseen käyttöön. Poliiseille kuin sotilaillekin sattuu vahinkoja. Mutta on aina pienempi mahdollisuus niihin kun aseet ovat jokseenkin hallinnassa. Tehkääpä pojat omat tuliluikkunne kuten jotkut taitavat sepät sen osaavat!
Minä taas olen sitä mieltä, että aseiden vapaa saatavuus ja hallussapito olisi jopa saattanut vähentää Jokelan, Kauhajoen, HSC:n ja Norjan "bodycountia". Yhdysvalloissa on asiasta kokemusta.
Ei näitä tragedioita aiheuta aseiden saatavuus, vaan pahoinvointi. Usein spreekiller valitsee kohteekseen ns. pehmeitä maaleja. Montako ihmishenkeä olisi säästetty, jos Utöyalla olisi ollut aseistettu vartija?
Tilastot eivät tue olettamustasi.
Kokemuksesta kirjoittaen taasen rohkenisin epäillä että et haluaisi elää/oleskella paikassa jossa jokainen kynnelle kykenevä kantaa asetta ja jossa jopa liikennesääntöjä tulkitaan aseen avulla...Siinä ei aseistettu vartija enää paljoa paina.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate#2010s
Mitä tuosta tilastosta pitäisi kyetä tulkitsemaan? Jos asia kiinnostaa, voit kaivella tietoa eri yhdysvaltojen osavaltioiden välillä, joissa on erilainen asepolitiikka. Kyllä Amöriikassa gangstat tappaa toisiaan pistooli 90 astetta kallellaan mutta sillä eí ole mitään tekemistä laillisten aseiden saatavuuden kanssa.
Englannissa kiellettiin aseet joka johti siihen, että aseita on enää rikollisilla. Samalla tavalla esimerkiksi Suomessa saataisiin aikaan loistavia tuloksia; kieltämällä kaikki yksityinen aseenomistus tippuisi luvallisilla aseilla tehdyt henkirikokset nollaan. Demari-virkamies-byrokraatti-hyväihmisen unelma.
Asetehtaat eivät valmista laittomia aseita ja toimita niitä rikollisille vaan laiton ase on yleensä varastettu laillinen ase taikka salakuljetettu maahan.
Jos rikollinen päättää sinut ampua niin milläs estät jos et ole ajatustenlukija?
Vaikka sinulla olisi Rambollisen verran tykkejä mukanasi niin lopputulos on se että niistä laillisista aseistasi tulee laittomia.
Kuvitellaan että rikollinen taikka pari tuo julki uhkauksensa ampua sinut, mitä teet?
Uskotko olevasi nopeampi vetäjä ja jos olisitkin niin milläs todistat että ammuit kuoliaaksi kun uhkasivat tappaa...vai meinaatko että koska aseesi on laillinen niin olet automaattisesti oikeutettu ampumaan?
Jos vielä ajatusleikkiä jatketaan siten että joutuisit tulitaisteluun rikollisten kanssa niin kaunkohan pitäsi odotella ennen kuin paikalle kurvaisi useampi teini-corolla laillisine aseineen ja liittyisi mukaan ammuskeluun, ei niin väliä ketä ammmuttaisiin kunhan vaan ammutaan laillisella aseella....
Se on niin että jos rikollinen yllättäen uhkaa aseellaan niin se on samalla viesti siitä että moraalikäsitys on jotain muuta kuin normaali ja silloin ei laillisestakaan aseesta ole paskankaan hyötyä.
Tosielämä on ihan jotain muuta kuin Hollywoodin tuotos.
En kyllä pysy enää ajatuksenjuoksusi perässä, pakko myöntää. Rakensit kyllä sellaiset skenaariot oljesta, että nimenomaan Hollywood on menettänyt sinussa paljon.
Monessa suomalaisessa kodissa on metsästysase. Uskotko sen lisäävän vai vähentävän suomalaisiin koteihin kohdistuvaa rikollisuutta?
Avainsana on uhka. Luodaan uskottava kuva potentiaalisesta uhkasta, joka nostaa riskin hyötyä suuremmaksi. Ei ole edes tarpeen kusta kilpaa korkealle. Hollywoodia? Useimmat länsimaiset armeijat perustuvat uhkaan, jota ei maksa vaivaa kokeilla.
Toki rakensin mutta näin olisi sinunkin rakenettava jos tahtosi toteutuisi ja jokainen halukas voisi kantaa asetta mukanaan.
Vai käyttäsitkö asetta vain hetken mielijohteesta, ilman että olisit miettinyt sen käytöstä seuraavia tapahtumia ja asioita?
Entä kuka pystyisi vetämään jälkikäteen rajan siihen että mistä lähtien uhatuksi tulemisesta olit jonkun muunkin kuin omasta mielestäsi hengenvaarassa?
Ja riittäisikö oikeudessa puolustukseksi että tunsin itseni uhatuksi ja siksi olin oikeutettu käyttämään asetta?
Toistan näkemykseni:
Jos joku päättää sinut ampua niin siinä ei auta yhtään että sinulla on ase, sinut ammutaan joka tapauksessa ja sen jälkeen aseesi on laittomien markkinoilla.
Näin siksi että laillisuutta kunnioittava ei asetta voi moraalikäsityksestään johtuen käyttää muutoin kuin jouduttuaan ammutuksi ja luonnollisesti aseen käyttö silloin on myöhäistä.
Otetaanpa vielä tähän yksi vertaus:
Kaahaajia ja muiden turvallisuudesta piittataamattomia on liikenteessä....Muuttuuko liikenne turvallisemmaksi jos laki antaisi luvan kaahata koska kaahajia on liikenteessä ja edelleen kolaroida niitä kaahaajia vasten joilla ei ole lupaa kaahata?
No ei muutu vaan päinvastoin.
Kaahausvertaus on hölmö.
Jos siellä Breivikin leirillä olisi vaikka kymmenellä ollut ase mukana ei Breivik olisi varmaan edes sinne hyökännyt tai ei ainakaan olisi ehtinyt niin montaa aseetonta ampumaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 26.05.2012, 23:59:23
Englannissa kiellettiin aseet joka johti siihen, että aseita on enää rikollisilla. Samalla tavalla esimerkiksi Suomessa saataisiin aikaan loistavia tuloksia; kieltämällä kaikki yksityinen aseenomistus tippuisi luvallisilla aseilla tehdyt henkirikokset nollaan. Demari-virkamies-byrokraatti-hyväihmisen unelma.
Englannissa ja Walesissa tapetaan vuosittain n. 60 ihmistä ampuma-aseilla. USA:ssa luku on yli 10000. Vaikka kompensoi väestömäärään on ero yli kymmenkertainen.
Quote from: hobgoblin on 27.05.2012, 01:40:18
Kaahausvertaus on hölmö.
Jos siellä Breivikin leirillä olisi vaikka kymmenellä ollut ase mukana ei Breivik olisi varmaan edes sinne hyökännyt tai ei ainakaan olisi ehtinyt niin montaa aseetonta ampumaan.
Joo, ja ajatuksena aseet teineillä leirillä ei ole hölmö koska jokainen teini osaisi käyttää asetta vastuullisesti ja ymmärtäsi niiden vaaran...Ja breivik olisi varmasti ajatellut että enpä hyökkääkkään lasten kimppuun koska niillä on aseet :facepalm:
Myötätuntoni uhrien omaisille.
Quote from: Kuosto on 26.05.2012, 19:24:17
Quote from: Mursu on 26.05.2012, 18:47:31
Minä en ymmärrä miksi ihmeessa ampuma-aseiden vaarallisuutta vähätellään. Ei niitä käytettäisi, jos ne olisivat tehottomia tappamiseen.
Suomalainen tappaa pääosin niillä tehottomilla keinoilla.
2000-luvulla suomalaiset ovat tappaneet toisiaan keskimäärin 120 uhrin vuosivauhtia.
Keskimääräisenä vuonna uhrit on tapettu:
- puukolla tai veitsellä 46
- paljain käsin hakkaamalla 28
- kirveellä, astalolla, kuristamalla ym 27
- laittomalla ampuma-aseella 12
- luvallisella a-aseella 7
101 käsin tai muutoin lähikontaktissa. 19 ampumalla, niistä enemmistö laittomilla aseilla.
Tiedot löytyvät Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen vuosittaisista henkirikoskatsauksista. Suosittelen lukemaan niitä joita kiinnostaa tietää, eikä luulla.
Näin on. Tämäkin tapaus on järkyttävä ja kaikella tapaa tuomittava mutta tapaus kuuluu tilaston alimpaan kohtaan. Suuri nimittäjä on pipipäisyys ja päihteet, jotka heijastuu kaikkeen.
Tulipaloissa kuolee paljon ja tiestön kuntokin tappaa jo tilastollisesti varmasti ja bussit heittelehtii. Päihteet häärii jokapaikassa. Mitä valtion teot ovat? Selittää ei rahaa ja vähemmälläkin hätäkeskuksilla toimeen tullaan. Jos tavallisia ihmisiä asia koskee, mikään uhraus ei ole liikaa, sopii maksattaa kansantaloudellisesti puolen miljardin maksuilla heti kun iltis kirjottaa ison otsikon sitä isommalla mitä rankemmin tapaus eroaa yleisestä linjasta, mitä erikoisempi se on.
Valtio sensijaan voi venyttää perustaltaan samaa kansantaloudellista penniä palotarkastuksesta, asemista, tiestöistä, hätäkeskuksista ja mielenterveys+päihdetyöstä tunnontuskitta. Pitäisi miettiä mistä päästä saadaan hyvinvointia, eikä keskittyä metsässä neulasiin.
Quote from: Hohtava Mamma on 26.05.2012, 23:59:23
Englannissa kiellettiin aseet joka johti siihen, että aseita on enää rikollisilla. Samalla tavalla esimerkiksi Suomessa saataisiin aikaan loistavia tuloksia; kieltämällä kaikki yksityinen aseenomistus tippuisi luvallisilla aseilla tehdyt henkirikokset nollaan. Demari-virkamies-byrokraatti-hyväihmisen unelma.
Englannissa (ja Walesissa) on yhtä kaikki yksi maailman alhaisimmista henkirikoskuolleisuuksista. Alempi on vain Saksassa, Islannissa, Japanissa, Singaporessa, Hong Kongissa ja Yhdistyneissä Arabiemiraateissa. (Lähde: Martti Lehti,
Henkirikoskatsaus 2010. Kuvio 2b muuten on suositeltavaa tarkasteltavaa kaikille, jotka väittävät väkivaltarikollisuuden kasvavan maahanmuuton myötä ;) )
Kiteytän nyt näkemykseni lyhyesti:
Jos aseita kanniskeltaisiin yleisesti niin rikolliset myös omiaan herkemmin käyttävät koska erillaiset moraalikäsitykset.
Rikollinen haluaa suojata oman henkensä sitä varmemmin mitä enemmän tuntee itsensä kohdistuvan vaaran...Rikollinen ei jätä asettaan käyttämättä ja lähde kaljalle murehtimaan epäonnistunutta uravalintaa sen vuoksi että laillisia aseita on liikellä runsaasti enemmän vaan ampuu entistä herkemmin pyrkiessään pelaamaan varman päälle ja suojaamaan itsensä.
Siksi koska erillainen moraalikoodi.
Menee jonkin verran ot, mutta minkä verran briteissä mahdetaan tehdä muita rikoksia ampuma-aseilla? Suomessa kun aseella tehty ryöstö on harvinaisuus. Briteissä taas aseita on vain rikollisilla. Kyllä muutemat tuhat tai kymmenentuhatta ryöstöä, murtoa, raiskausta jne vaikuttaa yleiseen turvallisuuden tunteeseen.
Ja missä tuo 60 on mainittu? Ei kuulosta kovin uskottavalta että miljoonaa kohden tehtäisiin yksi henkirikos ampuma-aseella. Millainen lienee tuossa maassa tilastointi yms?
Quote from: Kuosto on 26.05.2012, 19:24:17
Quote from: Mursu on 26.05.2012, 18:47:31
Minä en ymmärrä miksi ihmeessa ampuma-aseiden vaarallisuutta vähätellään. Ei niitä käytettäisi, jos ne olisivat tehottomia tappamiseen.
Suomalainen tappaa pääosin niillä tehottomilla keinoilla.
Tämä osaltaan johtuu aseiden suhteellisesta vähyydestä. Toki siihen on muitakin syitä, kuten suomalaisten henkirikosten keskittyminen känniporukoihin.
Quote
101 käsin tai muutoin lähikontaktissa. 19 ampumalla, niistä enemmistö laittomilla aseilla.
Tiedot löytyvät Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen vuosittaisista henkirikoskatsauksista. Suosittelen lukemaan niitä joita kiinnostaa tietää, eikä luulla.
Minä en näe juuri eroa sillä onko ase laiton vai laillinen tekijällä. Usein laiton ase on hieman aikaisemmin ollut laillinen. Näin oli tässäkin tapauksessa, samoin Porvoon autokaistan tapauksessa ase oli laillinen muutamaa kuukautta aikaisemmin. Englannissa aseilla tapetaan n. kolminkertainen määrä vaikka väestöä on n. kymmenkertaisesti.
Quote from: qklplwkld on 27.05.2012, 01:08:46
Tässä on sen kuolleen 18v tytön Aamuposti lehden haastattelu
http://i.imgur.com/b3OiJ.jpg :(
Nää tämmöset muuttuu heti jotenkin niin paljon konkreettisemmaksi kun uhri saa kasvot pelkän "kaksi kuoli" tjms uutisoinnin sijaan :'(
Surullinen juttu ,kuten viattomiin kohdistuvat henkirikokset aina. Eipä tuosta pääse mihinkään, mutta onneksi tekijä on sentään poliisin huostassa.
Toinen valitettava juttu on kuinka tätä tapausta tullaan käyttämään yleisessä asekeskustelussa lyömäaseena kun kieltäjät pääsevät kunnolla vauhtiin.
En ole ihan kerennyt lukemaan koko ketjua läpi, mutta sanottakoon loppuun, että olen samoilla linjoilla (http://unitedcats.files.wordpress.com/2008/06/swiss_gun_owner.jpg) kuin nimimerkki "Hohtava Mamma" tässä ketjussa.
Quote from: Zoroaster on 27.05.2012, 02:18:00
Englannissa (ja Walesissa) on yhtä kaikki yksi maailman alhaisimmista henkirikoskuolleisuuksista. Alempi on vain Saksassa, Islannissa, Japanissa, Singaporessa, Hong Kongissa ja Yhdistyneissä Arabiemiraateissa. (Lähde: Martti Lehti, Henkirikoskatsaus 2010. Kuvio 2b muuten on suositeltavaa tarkasteltavaa kaikille, jotka väittävät väkivaltarikollisuuden kasvavan maahanmuuton myötä ;) )
Hanki paremmat propagandat.
Bannia pyssylöille 1997
2000: Guns for bobbies on the beat
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/986835.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/986835.stm)
2001: Handgun crime 'up' despite ban
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm)
2002: Restricting firearms has helped make England more crime-ridden than the U.S.
http://reason.com/archives/2002/11/01/gun-controls-twisted-outcome (http://reason.com/archives/2002/11/01/gun-controls-twisted-outcome)
2003: Firearm crime continues to rise
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/3195908.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/3195908.stm)
2007: Britain is 'worst in the world' for armed robbery
http://www.dailymail.co.uk/news/article-478564/Britain-worst-world-armed-robbery-says-security-boss.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-478564/Britain-worst-world-armed-robbery-says-security-boss.html)
2008: Firearms: cheap, easy to get and on a street near you
http://www.guardian.co.uk/uk/2008/aug/30/ukcrime1 (http://www.guardian.co.uk/uk/2008/aug/30/ukcrime1)
Police seize weapons including guns from schools
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1976383/Police-seize-weapons-including-guns-from-schools.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1976383/Police-seize-weapons-including-guns-from-schools.html)
Gun crime 60pc higher than official figures
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/3222063/Gun-crime-60pc-higher-than-official-figures.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/3222063/Gun-crime-60pc-higher-than-official-figures.html)
Teenagers add machine guns to their arsenal
http://www.guardian.co.uk/uk/2008/jun/29/ukcrime.children (http://www.guardian.co.uk/uk/2008/jun/29/ukcrime.children)
2009: The usual suspect: How the Baikal became Britain's favourite killing machine
http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1106804/The-usual-suspect-How-Baikal-Britains-favourite-killing-machine.html (http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1106804/The-usual-suspect-How-Baikal-Britains-favourite-killing-machine.html)
2010: Violent inner-city crime, the figures, and a question of race
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/7856787/Violent-inner-city-crime-the-figures-and-a-question-of-race.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/7856787/Violent-inner-city-crime-the-figures-and-a-question-of-race.html)
Sisäministeriön luovaa tilastoa:Homicides, Firearm Offences and Intimate Violence 2005/2006 (http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20110218135832/http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs07/hosb0207.pdf) Sivu 36.
Home Office Statistical Bulletin: Homicides, Firearm Offences and Intimate Violence 2006/07 (http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20110218135832/http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs08/hosb0308.pdf)
Sivut 46, 47 ja 51.
Home Office Research Study Gun crime: the market in and use of illegal firearms (http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20110218135832/http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs06/hors298.pdf)
Tutkimuksia asian tiimoilta:Gun control and the reduction of the number of firearms (https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:EGrUCAr3_LgJ:www.gunownerssa.org/downloads/Csaszar.pdf+GUN+CONTROL+AND+THE+REDUCTION+OF+THE+NUMBER+OF+ARMS&hl=fi&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEESh2XfsyyBc0U1enNhC7UYewNSuDmwu_8RGrawm4yIK-AKUeoVuCILsr5WHMgMHB37hgXdU28v265kt1nNMlK8keRCJ5FoX493wu3Vr0FysObgmpCWtWLSSrNWIxBouGWL-JHKfy&sig=AHIEtbRB0Q-zBUTrCvxsfEuBz_oM2GeG3g&pli=1)
Relationship between gun ownership and criminality. (http://home.scarlet.be/guncrime/wapenbezitcriminaliteitEnglish.pdf)
The Failed Experiment Gun Control and Public Safety in Canada, Australia, England and Wales (http://www.sfu.ca/~mauser/papers/failed/FailedExperimentRev.pdf)
Would Banning Firearms Reduce Murder and Suicide? (http://law.bepress.com/cgi/viewcontent.cgi?article=6426&context=expresso)
Quote from: CaptainNuiva on 27.05.2012, 02:11:38
Quote from: hobgoblin on 27.05.2012, 01:40:18
Kaahausvertaus on hölmö.
Jos siellä Breivikin leirillä olisi vaikka kymmenellä ollut ase mukana ei Breivik olisi varmaan edes sinne hyökännyt tai ei ainakaan olisi ehtinyt niin montaa aseetonta ampumaan.
Joo, ja ajatuksena aseet teineillä leirillä ei ole hölmö koska jokainen teini osaisi käyttää asetta vastuullisesti ja ymmärtäsi niiden vaaran...Ja breivik olisi varmasti ajatellut että enpä hyökkääkkään lasten kimppuun koska niillä on aseet :facepalm:
Mutta, mutta, jos käy näin?
http://lubbockonline.com/news/101297/LA0540.htm (http://lubbockonline.com/news/101297/LA0540.htm)
Quote
...
Luke would be Luke Woodham, the 16-year-old who is charged with slashing his mother to death with a butcher knife and then opening fire on his classmates with a rifle. He is accused of killing Lydia Dew, 17, and his former girlfriend, Christina Menefee, and wounding seven other students, leaving them bleeding on the polished floor of the school cafeteria.
Roy Balentine, the principal, dashed out of his office when he heard the first shots.
"I ran out to see if something possibly malfunctioned," he said. "I was hoping that's what it was, but I knew it sounded like gunshots."
He saw Woodham, about 15 or 20 feet away, wearing a big, blue coat and holding a rifle. Balentine dangled both arms to show how Woodham held the rifle low out in front of him.
Fearing Woodham would come for him next, Balentine ran to his office to call the police. As he dialed, more shots rang out. More students fell.
Minutes later, Assistant Principal Joel Myrick chased Woodham down outside the school, held him at bay with a .45-caliber automatic pistol he kept in his truck in the school parking lot. He forced Woodham to the ground and put his foot on the youth's neck.
"I think he's a coward," Myrick said. "I had my weapon pointed at his face, and he didn't want to die."
...
Quote from: CaptainNuiva on 27.05.2012, 01:33:50
...
Toistan näkemykseni:
Jos joku päättää sinut ampua niin siinä ei auta yhtään että sinulla on ase, sinut ammutaan joka tapauksessa ja sen jälkeen aseesi on laittomien markkinoilla.
Näin siksi että laillisuutta kunnioittava ei asetta voi moraalikäsityksestään johtuen käyttää muutoin kuin jouduttuaan ammutuksi ja luonnollisesti aseen käyttö silloin on myöhäistä.
...
Mitään muuta vaihtoehtoa ei ole?
http://www.youtube.com/watch?v=J6gcFPjdwiI
http://www.youtube.com/watch?v=DuhKCiY-lu0
http://www.youtube.com/watch?v=GGOmtyTJ2f0
Ylläolevat + kymmenet tuhannet eri variaatiot mitä lehdistä löytyy puhuvat kyllä puolestaan.
Quote from: Snuiva on 27.05.2012, 03:19:36
Quote from: Zoroaster on 27.05.2012, 02:18:00
Englannissa (ja Walesissa) on yhtä kaikki yksi maailman alhaisimmista henkirikoskuolleisuuksista. Alempi on vain Saksassa, Islannissa, Japanissa, Singaporessa, Hong Kongissa ja Yhdistyneissä Arabiemiraateissa. (Lähde: Martti Lehti, Henkirikoskatsaus 2010. Kuvio 2b muuten on suositeltavaa tarkasteltavaa kaikille, jotka väittävät väkivaltarikollisuuden kasvavan maahanmuuton myötä ;) )
Hanki paremmat propagandat.
Niin?
Kerrotko linkkien heittelyn sijaan, mikä kumoaa sen faktan, että Englannin ja Walesin henkirikoskuolleisuus on maailman alhaisimpia ja että se on hitusen laskenut 1990-luvulta 2000-luvulle tultaessa. Mitä Skotlantiin tulee, niin siellä henkirikoskuolleisuus on selkeästi korkeampaa (kuitenkin alhaisempaa kuin Suomessa), mutta laskusuunta onkin sitten selkeä.
Kun vielä huomioidaan "maahanmuuttokriitikoiden" standardiväite väkivaltarikollisuuden räjähdysmäisestä kasvusta Britannian kaltaisissa maissa, niin mitä tästä seuraakaan asekontrollin kannalta...
Minulle toki käy ilmeinen johtopäätös, ettei maahanmuutolla tai asekontrollion kiristämisellä ole ollut mainittavaa vaikutusta henkirikoskuolleisuuteen Britanniassa...
Quote from: Zoroaster on 27.05.2012, 03:58:34
Kun vielä huomioidaan "maahanmuuttokriitikoiden" standardiväite väkivaltarikollisuuden räjähdysmäisestä kasvusta Britannian kaltaisissa maissa, niin mitä tästä seuraakaan asekontrollin kannalta...
Minulle toki käy ilmeinen johtopäätös, ettei maahanmuutolla tai asekontrollion kiristämisellä ole ollut mainittavaa vaikutusta henkirikoskuolleisuuteen Britanniassa...
Eli sinusta kaikki on hyvin jos henkirikosten lukumäärä(todistamatta, laita selkeä tilasto mistä lukea tuo luku 60) on suhteellisen pieni. Mitään merkitystä ei ole sinulla kaikille muille rikostyypeille mitä aseilla voidaan tehdä? Jos olisit lukenut noita linkkejä olisit huomannut että aseilla tehdyt rikokset ovat räjähtäneet britanniassa käsiin.
Mutta ei,
vain väitetty 60 kuollutta niin kaikki on hyvin, riippumatta ryöstetäänkö tuhannen vai sadantuhannen ihmisen omaisuutta tms.
Henkirikoskatsaus 2010: http://www.optula.om.fi/Etusivu/Julkaisut/1290609746064 (Henkirikoskatsaus 2011 on näemmä jo ajat sitten putkahtanut ulos, mutta sillä on vaikutusta lähinnä vain yksittäisten vuosien tuloksiin nojaavissa vertailuissa [Yhdistyneet Arabiemiraatit vaihtuu Qatariksi].)
Englannin ja Walesin kokonaishenkirikoskuolleisuus 100 000 henkeä kohden viiden viimeisen vuoden keskiarvona oli 0,62. Lasku 1990-luvun tasoon verrattun on 1,6%.
Rikollisuuden kehitystä arvioidessa henkirikoskuolleisuus ja rikosuhritutkimukset ovat parhaita indikaattoreita. Poliisin tietoon tullut rikollisuus (poislukien siis henkirikokset) ei ole yhtä luotettava osoitin, johtuen ilmoitusherkkyyden vaihtelusta. Maakohtaiseen vertailuun henkirikoskuolleisuus on käytännössä lähes ainoa luotettava mittari. Varsinkaan yksittäisten vuosien vertailu ei ole luotettavaa (esim. Suomessa 2004 oli henkirikosten piikkivuosi, jota vertailemalla edelliseen tai seuraavaan vuoteen olisi voinut väittää henkirikollisuuden kasvaneen/vähentyneen radikaalisti).
Kun olin nuori, eivät edes hullut halunneet vahingoittaa tuntemattomia sivullisia. Tästä todisteena junissa oli vaunun päädyssä kivoja rypytettyjä pahvimukeja ja lasinen vesipullo. Kuka tahansa olisi voinut laittaa pulloon vaikkapa korvasienen keitinvettä, mutta hullunkin moraali oli niin korkea, ettei sellainen tullut kyseen. Kun pullot poistettiin, olivat telineet vielä pitkään muistuttamassa viattomuuden ajan loppumisesta.
Quote from: Leijona78 on 27.05.2012, 00:27:20
Pienet ovat piirit. Ilmeisesti ampuja on onnistunut tappamaan yhden Facebook-kavereistaan.
Mitä noita aamun lehtiä on lukenut, niin ilmeisesti oli ollut saman porukan kanssa illanvietossa ja baarissa, josta sitten lähtenyt kotiin ja palannut aseiden kanssa. Matkalla illanvietosta baariin oli ollut "jotain riitaa", muttei sen suurempaa. Ilmeisesti kundi on vielä "ihan tavallinen" eli ei mitään ääriyhteyksiä, sosiaalisia ongelmia ym.
Kannattaisi varmaan keskittyä siihen, mikä ihme saa "normaalin kundin" tuolla tapaa kilahtamaan. Ampumaharrastusta lienee harjoittanut, kun saa kännissä osumia, mutta jokin tarttee ensin kilahtaa että alkaa kadulle ampumaan. Tosin tässäkin voi ja ei voi soveltaa nyrkkisääntö, että "Suomalaiset tappaa tuttujaan eikä ventovieraita"
Asekontrollista ja sen vaikutuksista, onhan näitä tapauksia ollut, että yleensä vanhempi mies alkaa haulikon kanssa julkisella paikalla riekkumaan, ja bandiitit tai mannet pistoolilla ravintolassa.
Eräoden joukkomurhien terroriluonne on Suomessa tabu. Helsingin Sanomat tosin julkaisi tämän Ulkpoliittisen instituurin Mika Aaltolan artikkelin 25.9.2008, mutta tuomitsi heti seuraavana päivänä pääkirjoituksessaan sen ajatukset:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Koulusurmaaja+rinnastuu+itsemurhapommittajaan/1135239718312
Ai niin joo "harrastanut airsoftia" ...ja facebook-ihanteena Simo Häyhä :o
Airsoft kiellettävä ! :flowerhat:
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 27.05.2012, 02:33:05
Menee jonkin verran ot, mutta minkä verran briteissä mahdetaan tehdä muita rikoksia ampuma-aseilla? Suomessa kun aseella tehty ryöstö on harvinaisuus. Briteissä taas aseita on vain rikollisilla. Kyllä muutemat tuhat tai kymmenentuhatta ryöstöä, murtoa, raiskausta jne vaikuttaa yleiseen turvallisuuden tunteeseen.
Ja missä tuo 60 on mainittu? Ei kuulosta kovin uskottavalta että miljoonaa kohden tehtäisiin yksi henkirikos ampuma-aseella. Millainen lienee tuossa maassa tilastointi yms?
Tuollaisia käsityksiä tulee, jos nojaa lehtiotsikoihin tai puolueelliseen tietoon. Esimerkiksi tilastovuoden 2008-09 luvut löytää täältä:
http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20110218135832/rds.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs10/hosb0110.pdf
"There were 39 fatal injuries resulting from offences that involved firearms in 2008/09, the lowest recorded by the police in 20 years"
Tämä lainaus on myöäs kuivaava:
Quote
Firearms offences have fallen steadily since peaking at 24,094 in 2003/04, and have decreased by 41 per cent since then. These decreases have largely been due to areduction in the number of air weapon offences recorded by the police, which have fallen by over half (56%).
Eli ilma-aseet määritellään "tuliaseiksi".
Quote from: dothefake on 27.05.2012, 07:30:59
Kun olin nuori, eivät edes hullut halunneet vahingoittaa tuntemattomia sivullisia. Tästä todisteena junissa oli vaunun päädyssä kivoja rypytettyjä pahvimukeja ja lasinen vesipullo. Kuka tahansa olisi voinut laittaa pulloon vaikkapa korvasienen keitinvettä, mutta hullunkin moraali oli niin korkea, ettei sellainen tullut kyseen. Kun pullot poistettiin, olivat telineet vielä pitkään muistuttamassa viattomuuden ajan loppumisesta.
Tuo pieni esimerkki kuvaa hyvin, kuinka valtava murros moraalikäsityksissä ja -asenteissa on tapahtunut.
1940-luvun lopulla tappoluvut olivat kyllä korkeat, kun sadattuhannet rintamalla olleet miehet kokivat palata toisenlaiseen elämään. Myyrmanni, Jokela, Kauhajoki, Hyvinkää -tyyppiset rikokset puuttuivat kuitenkin kokonaan. Ne ovat 2000-luvun tuote, ja ne ilmentävät zeitgeistia, ajan henkeä.
1990-luvun alun lamasta lähtien itsekkyys ja ahneus ovat muuttuneet Suomessa hyveiksi. Mikä on tämän osuus murroksessa?
Tekijä on tuntenut uhrit. Kyseessä ei ole ollut mikään satunnainen sivullisten ammuskelu vaan tarkoituksellisesti tiettyjen ihmisten ampuminen tappamistarkoituksessa. Lehdet ja netti ovat tekemällä tehneet ammunnan satunnaiseksi ohikulkevien ammuskeluksi mutta tämä on aika pitkälle sama kaava kuin kouluampumisissa. Paikalle saapuneen poliisin ampuminen on ollut sattumaa jossa luotiliivien pito tai pitämättä jättäminen eivät liene enää vaikuttaneet kiväärikaliiberin ammuksen iskeytyessä.
Ammutut olisivat valmistuneet koulusta jossa opiskelivat ampujan kanssa. Tämä on aika selvä merkki että kyse on ollut suunnitelmallisesta murhasta jossa motiivina ovat olleet opiskeluyhteisössä syntyneet paineet ja ristiriidat. Ampuja on viettänyt iltaa ampumiensa ihmisten seurassa mistä jokainen voi päätellä että yhteisössä on syntynyt vihaa ja ristiriitaa. Henkiinjääneet eivät luonnollisesti kykene arvioimaan mitä ja miten ampuja on toiminut yhteisössä muuten kun toteamalla ettei illan aikana tapahtunut mitään sellaista mikä olisi herättänyt heissä huomiota.
Itse näkisin että korporaatiokommunistisen kokoomuksen ja sosialistihuijarien vihervasemmistolaisuuden seurauksena ero rikkaiden ja köyhien välillä on kestämätön. Rikkaan suomalaisen joutuessa rikoksen kohteeksi poliisi laittaa sellaisen koneiston päälle ettei paremmasta väliä. Tekijä saadaan n 99 % varmuudella kiinni. Ja johtuen varakkaiden kyvystä maksaa vartioinnista, varakkaiden todennäköisyys edes joutua rikoksen kohteeksi on hyvin pieni. Köyhän joutuessa rikoksen kohteeksi kiinnisaamisriski on n 15% luokkaa. Rikoksen uhriksi joutumisen todennäköisyys on hyvin suuri. Rikollisten joutuessa kiinni teot ketjutetaan eikä rikoksen uhrilla ole käytännössä pienen rikollisuuden kohdalla edes mahdollisuutta saada korvauksia tai oiketta. Vankilajärjestelmän alasajon sekä muuntorangaistuslainsäädännön johdosta koko rangaistavuuden käsite on muuttunut naurettavaksi pelleilyksi.
On selvä että nuoret ihmiset jotka valmistuvat TYÖTTÖMIKSI ja joille korporaatiokommunistinen kokoomus tai vihervasemmistolainen roskaväki ei näytä kuin työttömyyskortiston ovea ja hirvittävän irvokkaita työvoimatoimiston kursseja, menettää ihmisarvonsa. Samalla kun toisille kaikki ovet ja yhteiskunnan palvelut sekä hyväksyttävä elämä avataan taikaiskusta. Ylikankaalla on on nuoruutensa kukoistuksessa tekemä asiallinen historiikki aiheen aikaisemmasta ilmiöstä, puukkojunkkareista....
http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukkojunkkarit
Quote
Heikki Ylikangas on puolestaan korostanut turhautumisen ja sosiaalisen alemmuudentunteen merkitystä puukkojunkkari-ilmiön synnyssä. Vaikka Etelä-Pohjanmaalla tilattoman väestön määrä oli pieni, ei maakunnan nuorille miehille aina ollut kotiseudullaan mahdollisuutta oman tilan perimiseen ja oman varallisuuden luomiseen, mikä johti turhautumiseen
Jaa-a, tuli nyt lueskeltua mitä paikalliset kalankääreet kirjoittelee, niin Suomessa on muutama suttuinen kuva ja ihmisjoukko, niin täällä on kuvituksen aiheet ihan toista. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2150283/Finland-shooting-Hyvinkaa-gunman-18-kills-man-woman-wounds-7-others.html
Quote from: Lemmy on 27.05.2012, 09:44:54
Jaa-a, tuli nyt lueskeltua mitä paikalliset kalankääreet kirjoittelee, niin Suomessa on muutama suttuinen kuva ja ihmisjoukko, niin täällä on kuvituksen aiheet ihan toista. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2150283/Finland-shooting-Hyvinkaa-gunman-18-kills-man-woman-wounds-7-others.html
Samaa kuvitusta näytti olevan tsekeissäkin.
QuoteVerinen hyökkäys Suomessa: Hullu (18) ampui väkijoukkoon!
Blesk 26.5.2012 juttu tsekiksi (http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/175064/krvavy-utok-ve-finsku-silenec-18-strilel-do-davu.html)
18 v. ampuja alkoi lauantaiaamuna tulittaa väkijoukkoon suomalaisessa Hyvinkään kaupungissa. Hän tappoi tytön (18) ja myös vanhemman miehen. 7 henkilöä haavoittui.
Poliisit pidättivät hänet välittömästi. Nuorelta löydettiin kaksi asetta, joista yksi oli metsästysase, sanoi tietotoimisto AP:n mukaan tutkintajohtaja Markku Tuominen.
Uhreja ovat 18 v. tyttö ja samanikäinen mies. Ampuja haavoitti myös vakavasti 23 v. poliisinaista, joka oli saapunut paikalle poliisin saatua ilmoituksen hyökkäyksestä.
Hyvinkää on noin 50.000 asukkaan kaupunki 50 kilometriä Helsingistä pohjoiseen.
Ampujien hyökkäykset Suomessa eivät ole epätavallisia. 5,4 miljoonan asukkaan maassa, jossa vallitsevat vahvat metsästysperinteet, on 650.000 ampuma-aseen omistajaa.
Viimeksi tapahtui Suomessa sarja-ampumatapaus vuonna 2009, kun Kosovon albaani tappoi kauppakeskuksessa Espoossa 4 henkilöä ja lopuksi itsensä. Skandinavian maissa on myös kouluissa tapahtunut joitakin ampumatapauksia. Vuonna 2008 22 v. oppilas ampui Kauhajoella 9 koulutoveriaan ja teki sitten itsemurhan. Marraskuussa 2007 18 v. nuori ampui 8 henkilöä ja sitten itsensä.
Näiden tapausten jälkeen Suomen viranomaiset suorittivat joukon toimenpiteitä turvallisuuden parantamiseksi kouluissa. Nyt niihin on sijoitettu kameroita, luokkien ovet voidaan lukita ja opettajat ovat käyneet koulutuksessa, jossa he ovat oppineet, kuinka tällaisissa tilanteissa tulee toimia.
Mitä ne nyt meistä ajattelevat? Suomalaisten osuus mainituista teoista on noussut jo 75 prosenttiin.
EDIT täydennetty yksi pois jäänyt vuosiluku
Siirsin aseiden kontrollointiin liittyvää keskustelua hiukan loppupäästä Aseiden kontrolli -ketjuun.
http://hommaforum.org/index.php/topic,7677.0.html
Jatkot sinne.
Quote from: Miniluv on 27.05.2012, 10:30:42
Siirsin aseiden kontrollointiin liittyvää keskustelua hiukan loppupäästä Aseiden kontrolli -ketjuun.
http://hommaforum.org/index.php/topic,7677.0.html
Jatkot sinne.
Linkki vie etusivulle :o
Quote from: Rekka-Pena on 27.05.2012, 10:31:21
Quote from: Miniluv on 27.05.2012, 10:30:42
Siirsin aseiden kontrollointiin liittyvää keskustelua hiukan loppupäästä Aseiden kontrolli -ketjuun.
http://hommaforum.org/index.php/topic,7677.0.html
Jatkot sinne.
Linkki vie etusivulle :o
Värinmuutostägi sotki linkin. Korjattu, kiitokset.
Quote from: Kuosto on 27.05.2012, 09:26:20
Quote from: dothefake on 27.05.2012, 07:30:59
Tästä todisteena junissa oli vaunun päädyssä kivoja rypytettyjä pahvimukeja ja lasinen vesipullo.
Tuo pieni esimerkki kuvaa hyvin, kuinka valtava murros moraalikäsityksissä ja -asenteissa on tapahtunut.
1990-luvun alun lamasta lähtien itsekkyys ja ahneus ovat muuttuneet Suomessa hyveiksi. Mikä on tämän osuus murroksessa?
Quote from: siviilitarkkailija on 27.05.2012, 09:26:48
On selvä että nuoret ihmiset jotka valmistuvat TYÖTTÖMIKSI ja joille korporaatiokommunistinen kokoomus tai vihervasemmistolainen roskaväki ei näytä kuin työttömyyskortiston ovea ja hirvittävän irvokkaita työvoimatoimiston kursseja, menettää ihmisarvonsa. Samalla kun toisille kaikki ovet ja yhteiskunnan palvelut sekä hyväksyttävä elämä avataan taikaiskusta.
Toisessa ketjussa peräänkuulutetaan muunmuassa yhteisöllisyyttä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,71062.msg1025473.html#msg1025473
Omalta osaltaan sen vähenemiseen olisi voinut vaikuttaa sekin, että suomalaisiahan pidetään toisen tai kolmannen luokan kansalaisina joita saa kohdella miten tahansa. Vähitellen joukkotiedotuksessakin harrastettu mielipideohjailu toimii.
Ikävä että keksi katolle mennä, joku asiasta innostunut kun vielä tekee saman selvinpäin niin ei jää muutamaan uhrit. Kaupungeissa kaikuvat niin ei ihan heti näe tai kuule että mistä ne tulevat.
Peleissä kai sitä oppii sitten.
Arvaan, että murhien taustalla on depressio, vaikka ampuja ei sitä ollutkaan näyttänyt ulospäin. Ampuja oli lopettanut ammattikoulun kesken viime vuonna. Ampuja ei surmannut itseään, mutta teki siinä mielessä "itsemurhan", että tämän jälkeen palaaminen normaaliin elämään on mahdotonta.
Ehkä ampuja pidetään lopun ikäänsä lukkojen takana. Kyseessä on viime vuosien vaarallisin hengissä selvinnyt rikollinen. Hänen vapauttamisensa vuosikymmentenkin jälkeen olisi iso riski yhteiskunnalle.
Toivottavasti eduskunta saadaan vähitellen järkiintymään ja väkivaltarikosten tuomioita kovennetaan rankasti. Toivoisin, että Kokoomus, Keskusta ja perussuomalaiset yhdessä ajaisivat kovat rangaistukset. Tämä edellyttää sitä, että näissä ryhmissä olevat lakimieskansanedustajat saadaan ajattelemaan kansan etua eikä vain lakimiesten asianajopalkkioita.
Hyvinkään kaltaisten tapahtumien ehkäisyssä ensi sijalla on nuorisotyöttömyyden vähentäminen ja nuorten psykiatrisen hoidon tehostaminen. Ampuja ei vielä ollut syrjäytynyt, mutta ammattikoulun kesken jättäminen tarkoitti sitä, että hän ehkä näki tulevaisuuden synkkänä.
Toinen tärkeä asia on määrätä ampuma-aseet säilytettäväksi vahvoissa lukituissa kaapeissa. Jos aseet on tässä Hyvinkään tapauksessa säilytetty huolimattomasti, niin aseiden haltijalle on tultava ankara rangaistus.
Quote from: Vesisade on 27.05.2012, 11:25:36
Ikävä että keksi katolle mennä, joku asiasta innostunut kun vielä tekee saman selvinpäin niin ei jää muutamaan uhrit. Kaupungeissa kaikuvat niin ei ihan heti näe tai kuule että mistä ne tulevat.
Toisaalta jos se olisi tehnyt kiväärien kanssa baarikierroksen, varannut riittävästi ammuksia ja olisi nopea lataamaan, niin uhriluku saatettaisiin laskea kymmenissä. Hirvikivääri on niin järeä ase, ettei tarvita kummoista osumaa, niin uhri jo vuotaa kuiviin. Monet tuon alueen baareista ovat tanssimestoja joissa musiikki on niin kovalla, että laukauksia tuskin edes kuulee jos ne tulevat toisesta baarista..
Ihmisten ajattelun raadollisuudesta sai aika hyvän kuvan, kun seurasi taannoista leipäjonokeskustelua Hommassa. Näitä jonottajia syyllistettiin tilastaan, kun vähänkään elämää kokenut tietää, että elämällä on monenlaisia tapoja vetää matto yllättäen jalkojen alta ja sitten pudotaan.
Nuorten syrjäytyminen on todellinen ongelma, joka huipentuu tuhansien nuorten eläkkeelle siirtymiseen vuosittain alle 30 vuoden ikäisinä, pääasiassa masennuksen takia.
Perusturvattomuus yhdistettynä näköalattomaan tulevaisuuteen on potentiaalisesti vaarallinen yhdistelmä, sillä tällaisella yksilöllä ei ole mitään menetettävää, teki hän mitä tahansa. Mikä avuksi?
Helppoa vastausta ei ole, mutta kansalaispalkka voisi tarjota jotain itsekunnioitusrintamalla. Mikään ei ole (suomalaisella moraalilla höystetylle ihmiselle) nöyryyttävämpää, kuin mennä anomaan toimeentuloa kunnan sosiaalitoimesta ja Kelasta ja käydä uudistamassa työnhakuilmoituksensa työkkärissä, kerta toisensa jälkeen. Ihminen irtoaa arjesta ja realismi alkaa hämärtyä. Jos on aikaa viettää pään sisällä 24/7/365 ilman motivoivia kontakteja ulkomaailmaan, mieli voi alkaa luoda omaa, irrallista todellisuuttaan, jossa tämän yhteiskunnan säännöt eivät enää päde.
Olisiko tuo tapaus voitu ehkäistä jotenkin? Melko varmasti kyllä. Osalta nuoria puuttuu valoisa tulevaisuus. Yksilön tahto ei riitä ylittämään rakenteiden vääristyneisyyttä, joten muutoksen tulee kohdistua rakenteisiin, tavoitteena ihmisarvoinen elämä jokaiselle suomalaiselle.
Quote from: Ajattelija2008 on 27.05.2012, 11:52:16Hyvinkään kaltaisten tapahtumien ehkäisyssä ensi sijalla on nuorisotyöttömyyden vähentäminen ja nuorten psykiatrisen hoidon tehostaminen. Ampuja ei vielä ollut syrjäytynyt, mutta ammattikoulun kesken jättäminen tarkoitti sitä, että hän ehkä näki tulevaisuuden synkkänä.
Päivi Räsäselle ja muillekin poliitikoille terveellistä luettavaa: Rage of the Random Actor (http://www.amazon.com/Rage-Random-Actor-Dan-Korem/dp/0963910353)
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Perusturvattomuus yhdistettynä näköalattomaan tulevaisuuteen on potentiaalisesti vaarallinen yhdistelmä, sillä tällaisella yksilöllä ei ole mitään menetettävää, teki hän mitä tahansa. Mikä avuksi?
Ihmistä motivoi toimimaan, kasvamaan ja kehittymään ns. minäideaali. Minäideaali on sellainen käsitys, tunne ja kognitio, jonka ihminen kehittyessään itselleen asettaa itselleen mittapuuksi. Siis näkymä, jota kohti on mielekästä ponnistella, toimia ja sietää epätyydyttävä väliaika. Punainen tupa j.ne., variaatioissa tietysti löytyy.
Näiden harvinaisten poikkeusyksilöiden kohdalla tulee välillä mietineeksi, mitä he säädyllistä ja tyydyttävää elämää tavoitellessaan oikein olivat hakemassa? Oliko tavoite linjassa kykyjen kanssa? Oliko tavoite vääristynyt mielenterveyshäiriön / persoonallisuuden kehityshäiriön vuoksi? Näkivätkö he oikein ne vaikeudet, jotka tulivat ideaalin ja nykyhetken väliin? Oliko kyvyssä sietää keskeneräistä jotakin puutteellisuutta? Oliko stressinsiedossa ja / tai yeisessä kontrollikapasiteetissa puutteellisuuksia? Miten tunne-elämän mahdolliset ongelmat vaikuttivat ajatteluun ja päätöksentekoon?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052715628125_uu.shtml
Iltalehden mukaan ampuja aloitti asepalveluksen tammikuussa, mutta keskeytti sen. Lisää viitettä siitä, että miehellä on ollut mielenterveysongelmia ja depressiota. Nuorten psykiatrisen hoidon tehostaminen olisi saattanut auttaa ehkäisemään murhenäytelmän.
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Helppoa vastausta ei ole, mutta kansalaispalkka voisi tarjota jotain itsekunnioitusrintamalla. Mikään ei ole (suomalaisella moraalilla höystetylle ihmiselle) nöyryyttävämpää, kuin mennä anomaan toimeentuloa kunnan sosiaalitoimesta ja Kelasta ja käydä uudistamassa työnhakuilmoituksensa työkkärissä, kerta toisensa jälkeen. Ihminen irtoaa arjesta ja realismi alkaa hämärtyä. Jos on aikaa viettää pään sisällä 24/7/365 ilman motivoivia kontakteja ulkomaailmaan, mieli voi alkaa luoda omaa, irrallista todellisuuttaan, jossa tämän yhteiskunnan säännöt eivät enää päde.
Mikäli nyt tarkoitat kansalaispalkalla perustuloa niin aivan järjetön ajatus. Jo nykyään liian lepsu sosiaaliturvajärjestelmämme suorastaan houkuttelee nuoria jättämään koulunsa kesken. Koulun jätettyään nuorille käy juuri kuten sanoit. Suurin osa päivästä tuppaa menemään vain ja ainoastaan tietokoneella, unirytmi sekoittuu ja näin nuori alkaa erkaantua yhteiskunnan normeista, tuntien olonsa entistäkin ulkopuolisemmaksi ja turvattomaksi. Ratkaisu ei ole missään, ei kertakaikkiaan missään nimessä nuorten pummina elämisen helpottaminen entisestään, poistamalla kaikki tukiin liittyvä byrokratia ja virastokierre. Olen aina kummastellut miten vasemmistolaiset perusturvine ja nuorisopuheineen eivät tajua tätä.
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Ihmisten ajattelun raadollisuudesta sai aika hyvän kuvan, kun seurasi taannoista leipäjonokeskustelua Hommassa. Näitä jonottajia syyllistettiin tilastaan, kun vähänkään elämää kokenut tietää, että elämällä on monenlaisia tapoja vetää matto yllättäen jalkojen alta ja sitten pudotaan.
Nuorten syrjäytyminen on todellinen ongelma, joka huipentuu tuhansien nuorten eläkkeelle siirtymiseen vuosittain alle 30 vuoden ikäisinä, pääasiassa masennuksen takia.
Olisiko tuo tapaus voitu ehkäistä jotenkin? Melko varmasti kyllä. Osalta nuoria puuttuu valoisa tulevaisuus. Yksilön tahto ei riitä ylittämään rakenteiden vääristyneisyyttä, joten muutoksen tulee kohdistua rakenteisiin, tavoitteena ihmisarvoinen elämä jokaiselle suomalaiselle.
Nämä murhaajat vain vaikuttaisi olevan keskiluokkaisia joita kukaan ei ole potkinut päähän. Voihan sieltä keskiluokasta pudota poiskin muttei se kovin yleistä ole. En väitä ymmärtäväni heitä tai olevani tekstistäsi eri mieltä, kunhan asiaan kiinnitin huomiota.
Lahjakas urheilija joka keskeyttänyt armeijan oli tämä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052715628137_uu.shtml
Quote from: Vesisade on 27.05.2012, 12:21:58
Nämä murhaajat vain vaikuttaisi olevan keskiluokkaisia joita kukaan ei ole potkinut päähän. Voihan sieltä keskiluokasta pudota poiskin muttei se kovin yleistä ole. En väitä ymmärtäväni heitä tai olevani tekstistäsi eri mieltä, kunhan asiaan kiinnitin huomiota.
En minäkään väitä tietäväni mitä tapahtui, mutta jotain varmasti tapahtui ja se lienee jäljitettävissä ja ehkä jollain aikavälillä rakenteellisesti korjattavissakin, jotta vältytään samantyyppisiltä tapauksilta.
Jotenkin tuntuu, että kun ihminen jää yksin, seuraukset voivat olla mitä tahansa.
Quote from: CaptainNuiva on 26.05.2012, 23:45:58
Quote from: Hohtava Mamma on 26.05.2012, 23:28:36
Minä taas olen sitä mieltä, että aseiden vapaa saatavuus ja hallussapito olisi jopa saattanut vähentää Jokelan, Kauhajoen, HSC:n ja Norjan "bodycountia". Yhdysvalloissa on asiasta kokemusta.
Ei näitä tragedioita aiheuta aseiden saatavuus, vaan pahoinvointi. Usein spreekiller valitsee kohteekseen ns. pehmeitä maaleja. Montako ihmishenkeä olisi säästetty, jos Utöyalla olisi ollut aseistettu vartija?
Tilastot eivät tue olettamustasi.
Kokemuksesta kirjoittaen taasen rohkenisin epäillä että et haluaisi elää/oleskella paikassa jossa jokainen kynnelle kykenevä kantaa asetta ja jossa jopa liikennesääntöjä tulkitaan aseen avulla...Siinä ei aseistettu vartija enää paljoa paina.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate#2010s
No, jos tarkastellaan esim. Yhdysvaltojen eri osavaltioita, havaitaan että esim. vuonna 2010 henkirikosluvut per 100000 asukasta vaihtelivat Hew Hampshiren 1,0:sta Lousisianan 11,2:een. Melko suuri vaihtelu siis!
http://www.deathpenaltyinfo.org/murder-rates-nationally-and-state
Aseiden saatavuudessa ei ole juuri lainkaan eroja osavaltioiden välillä, kantamisessa (open carry ja CCW) taas on joitain eroja. Pääasiassa niin että mitä vapaamielisempi osavaltio on aseiden kantamisen suhteen, sitä vähemmän henkirikoksia siellä tehdään. Uskon erojen kuitenkin johtuvan pääasiassa demografiasta, käytännössä niin että mitä valkoisempi osavaltio, sitä vähemmän siellä tehdään henkirikoksia.
Esim. Vermontissa (1,1 henkirikosta / 100000 asukasta vuonna 2010) open carry on laillista niinkuin myös concealed carry ilman CCW lisenssiä. Naapurissa New Hampshiressä (1,0 /100000) open carry on myös laillista, mutta concealed carry vaatii luvan, joka on ns. shall issue, eli automaattisesti myönnetään jos ei ole rikollista taustaa. Molemmat osavaltiot sijaitsevat uudessa englannissa, ja ovat siten tietyllä tavalla osa USA:n sivistyksen kehtoa, josta myös itsenäistymispyrkimykset lähtivät konkreettisesti liikkeelle. Mustia asukkaita molemmissa on n. 1%, vrt. Louisianan 33%.
Quote from: M on 27.05.2012, 12:20:04
...
Toivon todellakin, että psykiatrikunta kykenee menemään tuon ampujan pääkoppaan ja löytämään syitä hänen toiminnalleen. Se olisi aidosti arvokasta tietoa muiden nuorten tukemiseksi.
18-vuotiaan ajattelu- ja arvomaailma on mielestäni aika kehittymätön ja minäkuva vasta muotoutumassa suhteessa yhteiskuntaan. Tuossa iässä tyypillisesti asutaan vielä vanhempien luona ja omat vastuut ovat pienet.
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:30:50
Quote from: Vesisade on 27.05.2012, 12:21:58
Nämä murhaajat vain vaikuttaisi olevan keskiluokkaisia joita kukaan ei ole potkinut päähän. Voihan sieltä keskiluokasta pudota poiskin muttei se kovin yleistä ole. En väitä ymmärtäväni heitä tai olevani tekstistäsi eri mieltä, kunhan asiaan kiinnitin huomiota.
En minäkään väitä tietäväni mitä tapahtui, mutta jotain varmasti tapahtui ja se lienee jäljitettävissä ja ehkä jollain aikavälillä rakenteellisesti korjattavissakin, jotta vältytään samantyyppisiltä tapauksilta.
Jotenkin tuntuu, että kun ihminen jää yksin, seuraukset voivat olla mitä tahansa.
Tavallisimmin seuraukset ovat yksinäisyyttä ja syrjäytyneisyyttä. Näkymätöntä tavalliselle hyvinvoivalle. On aina pakko muistuttaa sekä itselle että muille siitä, että summitaisesti toteutettu väkivalta on edelleenkin poikkeusasia. Harvinainen.
Quote from: Vesisade on 27.05.2012, 12:21:58
Lahjakas urheilija joka keskeyttänyt armeijan oli tämä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052715628137_uu.shtml
Tämä laittaakin aivan uuteen valoon sanonnan; "Urheilija ei tervettä päivää nää".
Quote from: Suvaitsija on 27.05.2012, 00:50:08
Quote from: Ruckafella on 27.05.2012, 00:37:58
Vittu soikoon.
PS taitaa kyllä houkutella mitä häiriintyneempää porukkaa puoleensa. Ehkä PS:n pitäisi tosiaan kirkastaa viestiään. Murhamiehiä ei kaivata.
Miten ajattelit kirkastaa noita vesiä, jos täysin sattumanvarainen ampuja tykkää facebookissa perussuomalaisista? Aivan yhtä tyhjänpäiväistä olisi pyytää vihreitä irtisanoutumaan Pekka Auvisesta, jos tämä olisi fanittanut vihreitä. Eivät persut ole vastuussa tällaisista tapauksista. Toivon tosiaan, ettei persujen idioottisiipi lähde tekemään tästä itse mitään numeroa.
No ei tietenkään olekaan vastuussa tästä tai kenenkään muunkaan hullun toilailuista, eikä varmaankaan ole mikään hyvä idea ottaa paskaa oma-aloitteisesti tästä jutusta niskaansa. Irtisanoutuminen taitaa olla ihan turhaa - niin tässä kuin vihreiden ja Auvisen tai siinä Partasen mainitsemassa greenpeacetouhussakin.
Mutta kyllä mua persuäänestäjänä ja jäsenyyden hakemista vakavasti harkitsevana ihmetyttää, miksi tuollaiset urpot diggaavat PS:stä. Ei ole mitään hinkua samoihin kekkereihin väkivaltapeelojen kanssa.
Pointtina siis, PS ei voi mitenkään vaikuttaa jonkun random-murhamiehen toimintaan. PS voi ehkä vaikuttaa sen todennäköisyyteen, että murhamiehen profiilissa lukee PS.
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Osalta nuoria puuttuu valoisa tulevaisuus. Yksilön tahto ei riitä ylittämään rakenteiden vääristyneisyyttä, joten muutoksen tulee kohdistua rakenteisiin, tavoitteena ihmisarvoinen elämä jokaiselle suomalaiselle.
Mikä on tuo "valoisa" tulevaisuus ja "ihmisarvoinen elämä"? Voisiko olla, että osa nuorista asettaa tavoitteet epärealistisen korkealle ja masentuu sitten, kun tavoite karkaa käsistä?
Quote from: JNappula on 27.05.2012, 12:31:52
Esim. Vermontissa (1,1 henkirikosta / 100000 asukasta vuonna 2010) open carry on laillista niinkuin myös concealed carry ilman CCW lisenssiä. Naapurissa New Hampshiressä (1,0 /100000) open carry on myös laillista, mutta concealed carry vaatii luvan, joka on ns. shall issue, eli automaattisesti myönnetään jos ei ole rikollista taustaa. Molemmat osavaltiot sijaitsevat uudessa englannissa, ja ovat siten tietyllä tavalla osa USA:n sivistyksen kehtoa, josta myös itsenäistymispyrkimykset lähtivät konkreettisesti liikkeelle. Mustia asukkaita molemmissa on n. 1%, vrt. Louisianan 33%.
Taitaa elintasossakin olla eroa melkoisesti.
Quote from: Ruckafella on 27.05.2012, 12:40:08
Quote from: Suvaitsija on 27.05.2012, 00:50:08
Quote from: Ruckafella on 27.05.2012, 00:37:58
Vittu soikoon.
PS taitaa kyllä houkutella mitä häiriintyneempää porukkaa puoleensa. Ehkä PS:n pitäisi tosiaan kirkastaa viestiään. Murhamiehiä ei kaivata.
Miten ajattelit kirkastaa noita vesiä, jos täysin sattumanvarainen ampuja tykkää facebookissa perussuomalaisista? Aivan yhtä tyhjänpäiväistä olisi pyytää vihreitä irtisanoutumaan Pekka Auvisesta, jos tämä olisi fanittanut vihreitä. Eivät persut ole vastuussa tällaisista tapauksista. Toivon tosiaan, ettei persujen idioottisiipi lähde tekemään tästä itse mitään numeroa.
No ei tietenkään olekaan vastuussa tästä tai kenenkään muunkaan hullun toilailuista, eikä varmaankaan ole mikään hyvä idea ottaa paskaa oma-aloitteisesti tästä jutusta niskaansa. Irtisanoutuminen taitaa olla ihan turhaa - niin tässä kuin vihreiden ja Auvisen tai siinä Partasen mainitsemassa greenpeacetouhussakin.
Mutta kyllä mua persuäänestäjänä ja jäsenyyden hakemista vakavasti harkitsevana ihmetyttää, miksi tuollaiset urpot diggaavat PS:stä. Ei ole mitään hinkua samoihin kekkereihin väkivaltapeelojen kanssa.
Pointtina siis, PS ei voi mitenkään vaikuttaa jonkun random-murhamiehen toimintaan. PS voi ehkä vaikuttaa sen todennäköisyyteen, että murhamiehen profiilissa lukee PS.
Kysehän on ainoastaan siitä, että PS on tuollainen "protestipuolue" ja sellaiseen nykyistä yhteiskuntaa vihaavien nuorten on helppo samaistua. On totta, että PS poikkeuksellisena puolueena kerää paljon hörhöjä puoleensa, mutta en usko, että se ideologiasta johtuu, vaan nimenomaan siitä, että se on erilainen puolue kuin muut. Sama pätee toki myös vaikkapa Vasemmistoliittoon ja Vihreisiin.
Quote from: Siili on 27.05.2012, 12:45:40
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Osalta nuoria puuttuu valoisa tulevaisuus. Yksilön tahto ei riitä ylittämään rakenteiden vääristyneisyyttä, joten muutoksen tulee kohdistua rakenteisiin, tavoitteena ihmisarvoinen elämä jokaiselle suomalaiselle.
Mikä on tuo "valoisa" tulevaisuus ja "ihmisarvoinen elämä"? Voisiko olla, että osa nuorista asettaa tavoitteet epärealistisen korkealle ja masentuu sitten, kun tavoite karkaa käsistä?
Tottakai voi olla. Esimerkiksi tällä hetkellä tarjolla on eniten siivoojan paikkoja, joissa palkka on pieni ja yleinen arvostus samoin. Koululaitos kannustaa nuoria opiskelemaan ammatteihin ja työurille, joissa töitä ei nykytilanteessa riitä kaikille. Arkirealismi on unohtunut.
Valoisalla tulevaisuudella tarkoitan sitä, että nuorella on toivoa tulevaisuuden suhteen. Ihmisarvoinen elämä tarkoittaa, että ihmisellä on mahdollisuus toteuttaa itseään omassa elämässään.
Timo Vihavainen:
http://timo-vihavainen.blogspot.com/2012/05/sivilisaation-vakivaltaiset-oireilut.html
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:55:40
Quote from: Siili on 27.05.2012, 12:45:40
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Osalta nuoria puuttuu valoisa tulevaisuus. Yksilön tahto ei riitä ylittämään rakenteiden vääristyneisyyttä, joten muutoksen tulee kohdistua rakenteisiin, tavoitteena ihmisarvoinen elämä jokaiselle suomalaiselle.
Mikä on tuo "valoisa" tulevaisuus ja "ihmisarvoinen elämä"? Voisiko olla, että osa nuorista asettaa tavoitteet epärealistisen korkealle ja masentuu sitten, kun tavoite karkaa käsistä?
Tottakai voi olla. Esimerkiksi tällä hetkellä tarjolla on eniten siivoojan paikkoja, joissa palkka on pieni ja yleinen arvostus samoin. Koululaitos kannustaa nuoria opiskelemaan ammatteihin ja työurille, joissa töitä ei nykytilanteessa riitä kaikille. Arkirealismi on unohtunut.
Valoisalla tulevaisuudella tarkoitan sitä, että nuorella on toivoa tulevaisuuden suhteen. Ihmisarvoinen elämä tarkoittaa, että ihmisellä on mahdollisuus toteuttaa itseään omassa elämässään.
Tässähän se kyseinen nuori ei ollut tainnut kovin suuria tavoitteita itselleen asettaa kun ammattikoulua kävi.
Tuntematta niitä muuten kuin että ennen taisivat päästää kaikki läpi kunhan kouluun jaksoivat tulla.
Epäilisin että alisuorittaminen on paljon yleisempää kuin liian suurien tavoitteiden asettaminen.
Suomalaisten köyhtyminen on toinen asia ja sille pitäisi tehdä jotain pikaisesti ennen kuin suuri osa kansaa on lopullisesti menetetty. Yksikään puolue ei vain siitä välitä.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/nalka_ajaa_aidit_leipajonoihin/
QuoteVielä 2000-luvun puolivälissä yhdistys jakoi elintarvikkeita kerran viikossa noin 50 hädänalaiselle. Nyt ruokaa jaetaan viidesti viikossa yhteensä tuhannelle henkilölle.
Quote from: Zoroaster on 27.05.2012, 03:58:34
***
Laittamistani linkeistä käy ilmi miten tilastoja väärennetään, tilastoihin päätyvien etninen tausta, miksi terävät esineet ovat joutuneet lupamenettelyjen alle sekä tutkijoiden johtopäätökset siitä menikö homma puikkoihin vai ei. Englanti on kokenut suunnattoman muodonmuutoksen viimeisen parinkymmenen vuoden aikana jota ei ehkä selitetä optulan kaaviolla 2b.
Quote from: Ajattelija2008 on 27.05.2012, 12:20:52
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052715628125_uu.shtml
Iltalehden mukaan ampuja aloitti asepalveluksen tammikuussa, mutta keskeytti sen. Lisää viitettä siitä, että miehellä on ollut mielenterveysongelmia ja depressiota. Nuorten psykiatrisen hoidon tehostaminen olisi saattanut auttaa ehkäisemään murhenäytelmän.
Suuri osa asepalveluksen keskeyttämisistä johtuu kyvyttömyydestä sopeutua auktoriteettiin. Armeijassa totellaan käskyjä. Se on monelle ns. vapaasti kasvaneelle nuorelle aivan käsittämättömän vaikeaa. Ensimmäistä kertaa elämässä kohdataan joku jonka käskyä pitää noudattaa ja vielä kaiken lisäksi kirjaimellisesti ilman minkäänlaisia mutinoita. Sitä ennen nuorella miehellä on ollut vakaa käsitys omasta erinomaisesta älykkyydestään sekä henkisestä itsenäisyydestään. Nyt tulee vastaan joku idiootti joka pelkän kauluksessa olevan merkin oikeutuksella vaatii tekemään täysin typeriä juttua.
Tällainen on omiaan murtamaan nuoren herkän mielen ja aiheuttamaan palveluksen keskeytymisen.
Quote from: jopelius on 27.05.2012, 13:18:09
Nyt tulee vastaan joku idiootti joka pelkän kauluksessa olevan merkin oikeutuksella vaatii tekemään täysin typeriä juttua.
Tällainen on omiaan murtamaan nuoren herkän mielen ja aiheuttamaan palveluksen keskeytymisen.
Tiedäpä tuosta, oma käsitys on ettei niitä vain huvita juosta metsässä. Tässä tapauksessa taisi huvittaa koska harrastuksena oli semmoinen vastaava.
Mutta jos on keskeyttänyt intin ja sen jälkeen ei ole töitä löytynyt, niin voi joutua johonkin työttömien keskukseen jossa on sosiaalitätösiä jotka on merkittävästi ilkeämpiä kuin kapiaiset.
Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:17:53
Surkea spree-killer olikin, kun sai vain yhden tapetuksi... Vaatisi jotain 6-8 uhria, että pääsisi top-spree-killers listalle.
http://www.spreekillers.ch/
Poliisit tai ravintolat rikkoivat muuten lakia telkeämällä asiakkaat sisälle ravintolaan. Suomessa on nimittäin olemassa liikkumisvapaus eli vaikka joku riehuukin katolla ammuskelemassa niin on täysi oikeus mennä silti julkiselle paikalle, eikä ravintolalla tai poliisilla ole mitään oikeutta kieltää mua liikkumasta julkiselle paikalle. Se on vapaudenriistoa.
Väärin.
Quote from: Vesisade on 27.05.2012, 13:29:50
Quote from: jopelius on 27.05.2012, 13:18:09
Nyt tulee vastaan joku idiootti joka pelkän kauluksessa olevan merkin oikeutuksella vaatii tekemään täysin typeriä juttua.
Tällainen on omiaan murtamaan nuoren herkän mielen ja aiheuttamaan palveluksen keskeytymisen.
Tiedäpä tuosta, oma käsitys on ettei niitä vain huvita juosta metsässä. Tässä tapauksessa taisi huvittaa koska harrastuksena oli semmoinen vastaava.
Mutta jos on keskeyttänyt intin ja sen jälkeen ei ole töitä löytynyt, niin voi joutua johonkin työttömien keskukseen jossa on sosiaalitätösiä jotka on merkittävästi ilkeämpiä kuin kapiaiset.
Ei minuakaan huvittanut aikoinaan juosta metsässä mutta näin sen velvollisuutena joka ei kestä loppumattomiin ja että itse intin käyminen voi myös hyödyttää joskus tulevaisuudessa.
Intin keskeyttäminen sen sijaan antaa sitten aikanaan selkeän signaalin työnantajille kun niitä duuneja haetaan....
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Ihmisten ajattelun raadollisuudesta sai aika hyvän kuvan, kun seurasi taannoista leipäjonokeskustelua Hommassa. Näitä jonottajia syyllistettiin tilastaan, kun vähänkään elämää kokenut tietää, että elämällä on monenlaisia tapoja vetää matto yllättäen jalkojen alta ja sitten pudotaan.
Nuorten syrjäytyminen on todellinen ongelma, joka huipentuu tuhansien nuorten eläkkeelle siirtymiseen vuosittain alle 30 vuoden ikäisinä, pääasiassa masennuksen takia.
Perusturvattomuus yhdistettynä näköalattomaan tulevaisuuteen on potentiaalisesti vaarallinen yhdistelmä, sillä tällaisella yksilöllä ei ole mitään menetettävää, teki hän mitä tahansa. Mikä avuksi?
Helppoa vastausta ei ole, mutta kansalaispalkka voisi tarjota jotain itsekunnioitusrintamalla. Mikään ei ole (suomalaisella moraalilla höystetylle ihmiselle) nöyryyttävämpää, kuin mennä anomaan toimeentuloa kunnan sosiaalitoimesta ja Kelasta ja käydä uudistamassa työnhakuilmoituksensa työkkärissä, kerta toisensa jälkeen. Ihminen irtoaa arjesta ja realismi alkaa hämärtyä. Jos on aikaa viettää pään sisällä 24/7/365 ilman motivoivia kontakteja ulkomaailmaan, mieli voi alkaa luoda omaa, irrallista todellisuuttaan, jossa tämän yhteiskunnan säännöt eivät enää päde.
Olisiko tuo tapaus voitu ehkäistä jotenkin? Melko varmasti kyllä. Osalta nuoria puuttuu valoisa tulevaisuus. Yksilön tahto ei riitä ylittämään rakenteiden vääristyneisyyttä, joten muutoksen tulee kohdistua rakenteisiin, tavoitteena ihmisarvoinen elämä jokaiselle suomalaiselle.
Hieno kirjoitus Astalta. Todella ikävää, että elämässään onnekkaampia ihmisiä on päättävissä asemissa kautta koko kentän, eikä ongelmaa osata oikeasti myöntää siellä missä olisi mahdollisuus vaikuttaa. Erittäin vaikea asia, eikä ole mitään nopeita poppakonsteja tilanteen korjaamiseksi. Nyt tarvittaisiin jämäkkää poliittista tahtoa ja oikeita pitkän tähtäimen toimia vinoutuneiden rakenteiden korjaamiseksi. Ikävä kyllä olen hyvinkin pessimistinen tuon poliittisen tahdon löytymisestä.
Quote from: CaptainNuiva on 27.05.2012, 13:42:18
Intin keskeyttäminen sen sijaan antaa sitten aikanaan selkeän signaalin työnantajille kun niitä duuneja haetaan....
Jos on osannut intissä kertoa että nyt kolottaa, muljahtelee ja pääkin on kipiä niin tuskin se suuria tunnonvaivoja aiheuttaa kertoa työnantajille sen käyneensä ja olleensa urhia sotamies vailla vertaa.
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Nuorten syrjäytyminen on todellinen ongelma, joka huipentuu tuhansien nuorten eläkkeelle siirtymiseen vuosittain alle 30 vuoden ikäisinä, pääasiassa masennuksen takia.
Ei tuo nyt ihan noin ole eli pahasti yläkanttiin esitetty väite. Turhan suuri tuo oikeellinen luku silti on!
Viime vuonna julkaistun selvityksen (https://helda.helsinki.fi/handle/10138/25936) mukaan "vuonna 2009 runsas viidennes eli 1 954 henkilöä mielenterveyden häiriöiden vuoksi työkyvyttömyyseläkkeelle siirtyneistä oli alle 30-vuotiaita. Heistä miehiä oli 986 (50,5 %) ja naisia 968. Vuonna 2009 alle 30-vuotiaita siirtyi masennuksen vuoksi työkyvyttömyyseläkkeelle yhteensä 487 henkilöä, miehiä 183 (37,6 %) ja naisia 304. Kasvu vuodesta 2004 oli miesten osalta 60,5 % ja naisten 42,1 %. Vuonna 2009 alle 30-vuotiaita siirtyi masennuksen vuoksi eläkkeelle enemmän kuin kertaakaan tällä vuosituhannella."
Edit: Vertailun vuoksi vuonna 2009 "30 vuotta täyttäneitä siirtyi masennuksen vuoksi eläkkeelle yhteensä 3 668 henkilöä, ja muutos vuodesta 2004 oli vähenevä eli –7,2 %."
Lyhyt artikkeli asiasta löytyy täältä (s. 34) (http://www.e-julkaisu.fi/kela/sosiaalivakuutus/2011/01/).
Liitekuvien lähde: Raimo Raitasalo ja Kaarlo Maaniemi. 2011. Nuorten mielenterveyden häiriöiden aiheuttamat sairauspoissaolot ja työkyvyttömyys vuosina 2004–2009. Kela. (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/25936/Nettityopapereita23.pdf?sequence=4)
Todennäköisesti näiden sivullisia tappavien häviäjien vanhemmatkin ovat häviäjiä, ei yhteiskunta ehdi 18-kesäistä korruptoida jos kotoa tulee asiallinen malli.
Joku lapsentekoluoa voisi olla hyvä niin saisi onnettomimmat geenit karsittua.
Quote from: Saippuakupla on 27.05.2012, 13:55:08
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Nuorten syrjäytyminen on todellinen ongelma, joka huipentuu tuhansien nuorten eläkkeelle siirtymiseen vuosittain alle 30 vuoden ikäisinä, pääasiassa masennuksen takia.
Ei tuo nyt ihan noin ole eli pahasti yläkanttiin esitetty väite. Turhan suuri tuo oikeellinen luku silti on!
QuoteVuonna 2009 työkyvyttömyyseläkkeelle siirtyi yhteensä 2 612 alle 30-vuotiasta nuorta tai nuorta aikuista. Heistä 1 954 (75 %) sai työkyvyttömyyseläkkeen mielenterveyden häiriön perusteella.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/net/280311120606ML?OpenDocument
Joukkomurhat, perheiden rikkominen, äärifeminismi, käkätys psykologitarpeista ovat tulleet yhtaikaa. Ennen kuolemantuottamuksilla oli erilainen ilme.
Minusta pitäisi miettiä miksi nuoret miehet ampuvat mielivaltaisesti joukkoihin, eikä lässyttää paskaa jostakin "psykologin määrärahoista". Perinteiset perheet, rakkaus ja kuri takaisin. Kouluihin kovempi kuri ja koulukiusaajat kuriin.
Marxismi tappaa aina, oli kyse kommunistidiktaattoreista, kansallissosialisteista tai yhteiskuntaa mädättävistä kulttuurimarxilaisista....
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 14:00:20
Quote from: Saippuakupla on 27.05.2012, 13:55:08
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Nuorten syrjäytyminen on todellinen ongelma, joka huipentuu tuhansien nuorten eläkkeelle siirtymiseen vuosittain alle 30 vuoden ikäisinä, pääasiassa masennuksen takia.
Ei tuo nyt ihan noin ole eli pahasti yläkanttiin esitetty väite. Turhan suuri tuo oikeellinen luku silti on!
QuoteVuonna 2009 työkyvyttömyyseläkkeelle siirtyi yhteensä 2 612 alle 30-vuotiasta nuorta tai nuorta aikuista. Heistä 1 954 (75 %) sai työkyvyttömyyseläkkeen mielenterveyden häiriön perusteella.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/net/280311120606ML?OpenDocument
Eli masennuksen vuoksi 487 henkilöä.
Quote from: Vesisade on 27.05.2012, 13:53:30
Quote from: CaptainNuiva on 27.05.2012, 13:42:18
Intin keskeyttäminen sen sijaan antaa sitten aikanaan selkeän signaalin työnantajille kun niitä duuneja haetaan....
Jos on osannut intissä kertoa että nyt kolottaa, muljahtelee ja pääkin on kipiä niin tuskin se suuria tunnonvaivoja aiheuttaa kertoa työnantajille sen käyneensä ja olleensa urhia sotamies vailla vertaa.
Ei se pelkästä satuilusta ole kiinni vaan tarvittaessa rutiinomaisesti tarkastettavissa olevasta asiasta.
Quote from: Saippuakupla on 27.05.2012, 14:03:18
Eli masennuksen vuoksi 487 henkilöä.
Luulin, että mielenterveysongelmissa masennus oli se suurin tekijä. Kiitos korjauksesta.
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 14:06:15
Quote from: Saippuakupla on 27.05.2012, 14:03:18
Eli masennuksen vuoksi 487 henkilöä.
Luulin, että mielenterveysongelmissa masennus oli se suurin tekijä. Kiitos korjauksesta.
Ikäryhmäkohtaiset luokittelut (syyt) ja prosentit löytyvät täältä (http://hommaforum.org/index.php/topic,71127.msg1025581.html#msg1025581) toisesta kuvakaappauksesta.
Masennus, tuo 2000-luvun luulosairaus jolla saa kaiken anteeksi. Aikaisemmin kutsuttiin laiskamadoksi.
Quote from: Alkuasukas on 27.05.2012, 14:11:42
Masennus, tuo 2000-luvun luulosairaus jolla saa kaiken anteeksi. Aikaisemmin kutsuttiin laiskamadoksi.
Njooh, aikaisemmin ei tunnettu myöskään esimerkiksi sellaisia sairauksia kuin psykopatia tai downin syndrooma. Niitä kutsuttiin vittumaisiksi tai vammaisiksi.
Ja ihan 1800 luvun tuotoksia nämäkin tautiluokitukset. Btw, vielä 120v sitten varkaatkin hirttettiin. Olisiko siinä parempaa olkiukkoilua?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 27.05.2012, 14:24:35
Njooh, aikaisemmin ei tunnettu myöskään esimerkiksi sellaisia sairauksia kuin psykopatia tai downin syndrooma. Niitä kutsuttiin vittumaisiksi tai vammaisiksi.
Ja ihan 1800 luvun tuotoksia nämäkin tautiluokitukset. Btw, vielä 120v sitten varkaatkin hirttettiin. Olisiko siinä parempaa olkiukkoilua?
Meinaat että vimevuosina diagnosointi on kehittynyt niin paljon että 2004-2008 masennuksen takia maksetut sairaspäivärahat nousivat 75%?
Mahtaahan se junioria masentaa kun pitäis vääntäytyä kouluun tai duuniin joka aamu, palkka on alle 15 000€/kk eikä joka ilta voi bilettää Lady Gagan kanssa. Sniif.
Psykopatia ei kuulu viralliseen tautiluokitukseen.
Quote from: siviilitarkkailija on 27.05.2012, 09:26:48
Tekijä on tuntenut uhrit. Kyseessä ei ole ollut mikään satunnainen sivullisten ammuskelu vaan tarkoituksellisesti tiettyjen ihmisten ampuminen tappamistarkoituksessa.
(...)
Rikkaan suomalaisen joutuessa rikoksen kohteeksi poliisi laittaa sellaisen koneiston päälle ettei paremmasta väliä. Tekijä saadaan n 99 % varmuudella kiinni. Köyhän joutuessa rikoksen kohteeksi kiinnisaamisriski on n 15% luokkaa. Rikoksen uhriksi joutumisen todennäköisyys on hyvin suuri.
Mihin nämä väitteet ja luvut perustuvat?
Quote from: Alkuasukas on 27.05.2012, 14:11:42
Masennus, tuo 2000-luvun luulosairaus jolla saa kaiken anteeksi. Aikaisemmin kutsuttiin laiskamadoksi.
Haha. Nauran partaani, kun asioista tietämätön mutuilija mutuilee oikein täyslaidallisen sitä itseään.
Quote from: Lordinfidel on 27.05.2012, 14:59:46
Quote from: Alkuasukas on 27.05.2012, 14:11:42
Masennus, tuo 2000-luvun luulosairaus jolla saa kaiken anteeksi. Aikaisemmin kutsuttiin laiskamadoksi.
Haha. Nauran partaani, kun asioista tietämätön mutuilija mutuilee oikein täyslaidallisen sitä itseään.
Aika tavalla samaa mieltä. Luulen, että osaltaan masennusdiagnoosien räjähtäminen johtuu vain siitä, että ennen sitä ei ole osattu diagnosoida.
Toisaalta epäilen kyllä myös, että ihan oikeasti masentuneita ja epätoivoisia ihmisiä saattaa olla nykyisin enemmän kuin ennen. Masennushan näkyy aivoissa kemiallisena häiriönä, ja meikäläisen asiantuntemus ei riitä kertomaan johtuuko masennuksen oletettu yleistyminen ympäristömyrkyistä, muoveista, lisäaineista, yhteiskunnan kovenemisesta, huonosta kasvatuksesta, nyky-yhteiskunnan monimutkaisuudesta, videopeleistä, planeettojen asennosta vai vallalla olevasta arvomaailmasta ja maailmankatsomuksesta.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 27.05.2012, 14:24:35
Quote from: Alkuasukas on 27.05.2012, 14:11:42
Masennus, tuo 2000-luvun luulosairaus jolla saa kaiken anteeksi. Aikaisemmin kutsuttiin laiskamadoksi.
Njooh, aikaisemmin ei tunnettu myöskään esimerkiksi sellaisia sairauksia kuin psykopatia tai downin syndrooma. Niitä kutsuttiin vittumaisiksi tai vammaisiksi.
Ja ihan 1800 luvun tuotoksia nämäkin tautiluokitukset. Btw, vielä 120v sitten varkaatkin hirttettiin. Olisiko siinä parempaa olkiukkoilua?
Alkuasukkaan ajattelu on hyvä esimerkki siitä kylmästä suhtautimisesta, jonka leviäminen ja siitä johtuva päätöksenteko on juuri johtanut tilanteeseen missä teinit ammuskelevat väkijoukkoon. Tottakai ihmisellä on vastuu itsestään, mutta jos heikossa asemassa olevat kiusatut ihmiset ajetaan reunalle, on turha ihmetellä maailman muuttumista nykyisenlaiseksi.
Quote from: Alkuasukas on 27.05.2012, 14:11:42
Masennus, tuo 2000-luvun luulosairaus jolla saa kaiken anteeksi. Aikaisemmin kutsuttiin laiskamadoksi.
Paskapuhetta.
Joo. Koskakohan ihmisillä sitten oli helppoa? Vuonna 0? 1700? 1900? 1960? Aina puhutaan nykypäivän vaikeuksista ihan kuin nyt olisi hommat paskemmin kuin aiemmin. Päin vastoin, nyt kaikilla on mahdollisuus lukea itsensä vaikka ydinfysiikan tohtoriksi, mahdollisuutta jota ei 100 vuotta sitten ollut.
Koskaan ei ole myöskään ollut niin paljon materiaalista hyvää kuin nyt, esimerkiksi keskuslämmitys, uunit ja jääkapit olivat kokolailla tuntemattomia vielä ~1940.
Jos niin vitusti ahdistaa niin voisi jälkiabortoida vain itsensä.
tämä hyvinkään tapaus on ihan verrattavissa keravan puukotukseen.
psyykkiset ongelmat. mitä yhteiskunta näille voi tehdä paitsi ehkäpä palauttaa kuolemanrangaistuksen, jotta vaaralliset yksilöt eivät vapaudu vankilasta keppostelemaan enää koskaan???
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902269151624_uu.shtml
Quote from: Alkuasukas on 27.05.2012, 15:09:31
Joo. Koskakohan ihmisillä sitten oli helppoa? Vuonna 0? 1700? 1900? 1960? Aina puhutaan nykypäivän vaikeuksista ihan kuin nyt olisi hommat paskemmin kuin aiemmin. Päin vastoin, nyt kaikilla on mahdollisuus lukea itsensä vaikka ydinfysiikan tohtoriksi, mahdollisuutta jota ei 100 vuotta sitten ollut.
Koskaan ei ole myöskään ollut niin paljon materiaalista hyvää kuin nyt, esimerkiksi keskuslämmitys, uunit ja jääkapit olivat kokolailla tuntemattomia vielä ~1940.
Jos niin vitusti ahdistaa niin voisi jälkiabortoida vain itsensä.
Olet sinänsä oikeassa, mutta en usko kenenkään masennuksen johtuvan jääkaapeista ja keskuslämmityksestä.
Se, pystyykö elämässä täyttämään itselleen asettamansa vaatimukset, on tärkeämpi kysymys.
[täysi_mutu]Luulen, että 100 tai 60 vuotta sitten suurimmalla osalla ihmisistä haave oli elättää perheensä ja pitää talo pystyssä. Haaveena taisi olla se, että helvetisit työtä tekemällä saisi joskus itselleen ja vaimolle pienen mökin. Harva haaveili mistään sellaisesta, joka olisi täysin tavoittamattomissa. Nykyisin moni tuntuu pyrkivän maailmankuuluksi tähdeksi, huippu-urheilijaksi, maailmanpelastajaksi tms. Niistä haaveista tullaan paljon pahemmin rytinällä alas ja niihin pyrkiminen on paljon vaikeampaa kuin pärekaton kunnossapito ja elonkorjuu. Aika harvan haave tuntuu olevan olla rividuunarina tai kaupan kassana, mutta suurelle osalle tämä on elämän todellisuus.
En siis usko, että ihmisillä sinänsä olisi sen vaikeampaa kuin ennenkään, mutta todellisuuden ja haaveiden/kuvitelmien/tavoitteiden ero voi olla paljon suurempi kuin ennen. [/täysi_mutu]
Quote from: schenker on 27.05.2012, 15:14:54
psyykkiset ongelmat. mitä yhteiskunta näille voi tehdä
Thats the point! Miksi yhteiskunta on muuttunut tällaiseksi?
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Ihmisten ajattelun raadollisuudesta sai aika hyvän kuvan, kun seurasi taannoista leipäjonokeskustelua Hommassa. Näitä jonottajia syyllistettiin tilastaan, kun vähänkään elämää kokenut tietää, että elämällä on monenlaisia tapoja vetää matto yllättäen jalkojen alta ja sitten pudotaan.
Kukaan ei elämässä kulje kokoajan terveemmäksi ja terveemmäksi paremmaksi ja parempaan työpaikkaan toisensa perään. Laskusuhdanne iskee jokaisen elämään toisille nopeammin kuin toisille.
Olen huomannut ihmisten raadollisuuden siinä, että eräällä keskustelu palstoilla kovissa ongelmissa olevia ihmisiä kehotettiin eristäytymään kokonaan toisista ihmisistä vaikka tutkimusten mukaan kuukausien ja vuosien eristäytyminen kaikista ihmiskontakteista johtaa psyykkisesti terveilläkin ihmisillä kyvyttömyyteen sosiaalisissa suhteissa ja yhteiskunnassa vallitsevat normit menettävät merkityksensä pikkuhiljaa eristyksissä olevalle ihmisille, koska ihmisen aivoissa ne aivoalueet joita ei ollenkaan käytä alkavat pikkuhiljaa surkastua ja lakata jopa kokonaan toimimasta.
Tällaisia ohjeita latelevat ihmiset eivät käsitä mitä se tarkoittaa kun ei vuosiin ole yhtään ihmiskontaktia ja sallittujen tekojen ja ei sallittujen tekojen välinen raja alkaa pikkuhiljaa huomaamatta hämärtyä ja unohtua siinä määrin, että ihmiseltä viedään kaikki mahdollisuudet käyttää ja kehittää omia sosiaalisia taitojaan. Pahimmillaan vuosien eristäytyminen on johtanut siihen, että aivokuvantamistutkimuksissa on todettu sosiaalisia suhteita ja yhteiskunnassa vallitsevien arvojen käsittelyssä toimivien aivoalueiden hermosolujen tuhoutuneen kokonaan ja yksilö on menettänyt lähes kaikki kykynsä hahmottaa sitä miten sosiaalisissa suhteissa pitäisi toimia tai yhteiskunnassa vallitsevia normeja. Tämä vähentää yksilön vähätkin mahdollisuudet saada haluamiaan asioita sosiaalisilla keinoilla jos niitä alunperinkään on ollut.
Ihmisestä ei kasva ihmistä jos hän ei yhteiskunnassa syystä tai toisesta saa mahdollisuutta käyttää tähän liittyviä aivoalueita. Lisäksi näiden toimintojen ylläpito edellyttää mahdollisuutta käyttää niitä. Ihmisen aivot toimivat kuin lihas niitä toimintoja joita ihmisellä ei ole mahdollista käyttää elämässään surkastuvat ja pahimmillaan lakkaavat kokonaan toimimasta.
Yhteiskunta ja siinä olevat ihmiset eivät useinkaan välitä siitä, että kaikilla ihmisillä ei ole mahdollisuutta ylläpitää edes ihmisyyttään. Oletetaan, että ihmisyys pysyy vaikka erityksissä täysin normaalina ja muuttumattomana jota se ei ole. Ihmiselle mikään ei ole automaattista vaan kaikki toiminnot vaativat ylläpitoa ja mahdollisuuksia kehittää niitä.
QuotePerusturvattomuus yhdistettynä näköalattomaan tulevaisuuteen on potentiaalisesti vaarallinen yhdistelmä, sillä tällaisella yksilöllä ei ole mitään menetettävää, teki hän mitä tahansa. Mikä avuksi?
Kaikille ei edes haluta antaa mahdollisuutta ylläpitää ihmisyyttään tai edes kehittyä ihmiseksi. Näin se vain menee eikä sille oikein voi mitään. Ihminen ei kykene säilyttämään ihmisyyttään ilman mahdollisuutta sosiaalisiin suhteisiin, joihin kilpailuyhteiskunta ei anna mahdollisuuksia, koska ei ole aikaa, eikä ole varaa.
On kannattavampaa ja helpompaa mennä vain duuniin ja sopeutua markkinatalouden ehtoihin kuin alkaa tapella tuulimylläjä vastaan. Sekä huolehtia vain omista asioistaan jättää lapset kasvamaan ihmisiksi sinne tietokoneen ääreen. Vaikka ihmiseksi ei koskaan edes noilla eväillä olisi edes voinut kasvaa mitä annettiin. Sepä ei ketään kiinnosta.
QuoteOlisiko tuo tapaus voitu ehkäistä jotenkin? Melko varmasti kyllä. Osalta nuoria puuttuu valoisa tulevaisuus. Yksilön tahto ei riitä ylittämään rakenteiden vääristyneisyyttä, joten muutoksen tulee kohdistua rakenteisiin, tavoitteena ihmisarvoinen elämä jokaiselle suomalaiselle.
Ei sellaisen yhteiskunnan säännöt merkitse mitään minkä ei oleta voivan tarjota mitään ei edes arvostusta. Ei se sellainen mitään arvostusta ole, että saa hitaasti kuolla yksinäisyydessään sossun rahoilla sinne kaupungin vuokra slummiin. Arvostusta on se, että omaa suurin piirtein yhtä paljon taloudellista itsemääräämisoikeutta kuin muutkin ja ainakin edes mahdollisuuden elää parisuhteessa normaalia perhe elämää. Ei se mitään elämää ole, että on kokoajan huonommilla kuin muut eikä omaa mitään järkeviä ja realistisia mahdolllisuuksia parantaa asemaansa.
Kerroastaloasuminen on varmasti yksi suurimpia masennuksen aiheuttajia.
Ei tarvitse enää maata kuin sohvalla ja katsoa salkkareita, välillä tarvitsee vain käydä jääkaapista hakemassa syömistä.
Lämmitys tapahtuu "itsekseen", rakennuksen huolto ja ylläpito on taloyhtiön ja isännöinnin vastuulla. Vesi tulee hanasta, kylmä sekä lämmin. Sähkö pistorasiasta. Mitään ei tarvitse halutessaan tehdä, kaikki tehdään muiden puolesta. Rappukäytävät siivotaan ja lumityöt tehdään. Pihanurmikot leikataan ja jopa kukat istutetaan, hoidetaan jne.
En ikimaailmassa voisi asua kerrostalossa, mieluummin jälkiabortoisin itseni.
Jos joku epäilee depression olemassaoloa sairautena, niin muistuttaisin, että Suomessa tehdään vieläkin 1000 itsemurhaa vuodessa. Depressio on syynä valtaosassa itsemurhista. Itsemurhien määrä on onneksi pudonnut kolmanneksen parissa vuosikymmenessä lääkehoidon ansiosta. Lääkkeet ovat niitä SSRI-lääkkeitä, joita jotkut virheellisesti epäilevät ongelmien syyksi, vaikka lääkkeillä depressiota voidaan lievittää merkittävästi.
Quote from: Siili on 27.05.2012, 12:45:40
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Osalta nuoria puuttuu valoisa tulevaisuus. Yksilön tahto ei riitä ylittämään rakenteiden vääristyneisyyttä, joten muutoksen tulee kohdistua rakenteisiin, tavoitteena ihmisarvoinen elämä jokaiselle suomalaiselle.
Mikä on tuo "valoisa" tulevaisuus ja "ihmisarvoinen elämä"? Voisiko olla, että osa nuorista asettaa tavoitteet epärealistisen korkealle ja masentuu sitten, kun tavoite karkaa käsistä?
Kumma jos Hyvinkäältä ei löydy valoisaa tulevaisuutta. Se on muuttovoittoinen kaupunki ja siellä on alhainen kunnallisveroprosentti, eli sillä pyyhkii hyvin. Ahdistavista paikoista päinvastoin muutetaan pois ja jätetään jurpot maksamaan korkeita kunnallisveroja.
Vastaavasti Jokela on Tuusulan nopeimmin kehittyvä alue ja Tuusulalla pyyhkii hyvin.
Kauhajoella sen sijaan on korkea kunnallisvero, mutta väkiluku on pysynyt suunnilleen samoissa lukemissa, eli porukalla ei ole kiirettä karkuun sieltäkään.
Jos nämä tapaukset johtuvat mahdollisuuksien puutteesta tai ahdistavasta ilmapiiristä niin miksei niitä tapahdu hiipuvilla paikkakunnilla, joista ahkerat ja yritteliäät muuttavat pois heti kun ikää on tarpeeksi?
Sitä paitsi jos paikkakunnan ilmapiiri ahdistaa niin sieltä voi muuttaa pois ja moni tekeekin niin. Asiasta voi kysellä tarkempaa infoa mistä tahansa umpikepulaisesta maalaispitäjästä.
Vaikuttaa enemmän siltä että dropouteja vituttaa kun muilla menee paremmin ja kunnia pitää palauttaa tuhoamalla paremmin pärjäävien elämiä.
Quote from: törö on 27.05.2012, 15:32:58
... ... ...Vaikuttaa enemmän siltä että dropouteja vituttaa kun muilla menee paremmin ja kunnia pitää palauttaa tuhoamalla paremmin pärjäävien elämiä.
Määritellään vitutuskin sairaudeksi. Vai onko jo määritelty?
Totuus on löytynyt:
QuoteYLE Uutiset Blogi: Meri Valkama: Yksittäistapausten maa (http://yle.fi/uutiset/meri_valkama_yksittaistapausten_maa/6136390)
" Miksi meidän kulttuurissamme lapsille opetetaan pienestä pitäen, että poikien harjoittama väkivalta on luonnollinen osa mieheksi kasvamista? "
" Hurjista tilastoista huolimatta meillä suorastaan rakastetaan sen hokemista, kuinka murhat, raaimmatkin, ovat yksittäistapauksia. "
Näinhän se on (varsinkin) täällä Hommassa: aina kun on massamurha niin hoetaan että "pojat ovat poikia" :facepalm:
QuoteKirjoittaja on Journalisti-lehden toimittaja.
Ja vain Journalismin (inshallah!) tieteellisen sivistyksen turvin voi julistaa sellaisia päätelmiä kuin = "lumilinnan puolustamisen hyväksyntä 'signaali' johtaa breivikeihin"
Aivan :o
PS: näinhän sen täytyy olla - että nämä massamurhaajat LUULEVAT väkivallan olevan hyväksyttävää?! ... sen sijaan että esim. Breivikillä ratsastavilla ja mässäilevällä 'journalismilla' - ei sitten yhtään glorifioitaisi näitä tekoja ja annettaisi niistä kuvaa 'hyvinä' protesti/hätähuuto keinoina joilla saada julkisuutta omalle pahoinvoinnilleen. Taitaa olla helvetti jäätynyt umpeen ennen kuin tällaista aspektia Journalisti lehti käsittelisi.
Quote from: Alkuasukas on 27.05.2012, 15:09:31
Joo. Koskakohan ihmisillä sitten oli helppoa? Vuonna 0? 1700? 1900? 1960? Aina puhutaan nykypäivän vaikeuksista ihan kuin nyt olisi hommat paskemmin kuin aiemmin. Päin vastoin, nyt kaikilla on mahdollisuus lukea itsensä vaikka ydinfysiikan tohtoriksi, mahdollisuutta jota ei 100 vuotta sitten ollut.
Tuo valinnanvapaus luo kilpailua ja menestymispaineita, joita sosiaalisesti staattisemmassa yhteiskunnassa ei liene ollut. Suutarin pojasta tuli suutari ja virkamiehen pojasta virkamies. Torpparin ei tarvinnut tavoitella taivaita ja osoittaa ystäville ja kylänmiehille menestystään.
Nyt kaikilla
periaatteessa on mahdollisuus menestyä, mutta kaikista ei vain voi tulla johtajia, lääkäreitä ja julkkiksia. Hyvätkin lähtökohdat voi sössiä, eikä koulutus takaa varmaa uraa.
Ymmärrän hyvin, jos kompuroiva nuori kokee toivottomuutta.
Poika on arvostanut armeijameininkiä, julkisessa Facebook-postauksessaan myös naureskellut "heikkouteen" liittyvään asiaan inttiä koskien - niin voipi olla että armeijan kesken jääminen oli itsetunnolle ja muotoutumassa olevalle miehisyydelle aika kolaus. Sitten asui kotona vanhempiensa kanssa ja mikäli miehen malli kotoa oli armeijan käynnin puoltavaa ja siten pojan keskeytykseen pettynyttä + poika vielä keskeytti opinnot.... niin paineet kasautuvat ja turhatumista seuraa. Esimerkiksi.
Tavallaan kaikki voi olla hyvin, puitteet ok ja mahdollisuuksia maailma yhä pullollaan (kouluun voi palata, eri linjalle tai eri kouluun hakea jne) mutta kesän lähestyessä kun kaikki muut ikätoverit tuntuvat riemuiten kirjaavan maailmalle, menee hän illanvieton jälkeen kotiin ja kenties ei vaadita kuin muutama nuhteleva sana/tai ei mitään kotoa kirvoittamaan sen illan tunnelman epäonnistumisesta/turhautumisesta/vitutuksesta/tyhjyydestä ja asekaapista haetaan asetta, ehkä hetken mielijohteesta, kuten poliisit nyt sanovat ettei massamurha ollut kytenyt tekijän mielessä. Hetken mielijohteen taikka hetkellisen sekoamisen taustalla on sitten noita muita syitä ja ne eivät edelleenkään välttämättä riitä kovin painaviksi syiksi, vaikka osalla keskustelijoista on tarve (sinänsä ymmärrettävä tarve, periaatteessa mutta...) maalata tekijästä mahdoll. surk. kuvaus.
Yhteiskunnan osuus... Kodin osuus... Yksilön osuus... Kuulkaas, vaikka meillä olisi miten ihanteellinen yhteiskunta, hulppeat puitteet ja luksustasoa yhteiskunnassa, tukijärjestelmät huippuluokkaa jne, silti voi käydä niin että ihminen turhautuu, hänestä tuntuu tyhjältä, kaipaa elämään jotain tarkoitusta ja elämisen ylenpalttiset mahdollisuudet saattavat nimenomaan ahdistaa häntä lisää - oma vastuu ja valinta tuntuu mykerryttävältä ja kun mitä vain voi kokeilla ja vaikka jättää sikseen ja edelleen saada luksuselämisen, niin jonkinlainen elämisen mielekkyys menettää merkitystä. Jos ihmisellä taas on kunnon arvopohjaa elämiseen, hän pärjää satuttamatta liikoja muita eri elämisen tasojen maailmoissa ellei mennä äärimmäiseen päähän huonon tason elämisesta/elämänkamppailulliseen tasoon tai ellei kyse poikkeavasta mielenlaadusta.
Törö sanoi aiemmin vieraantumisesta. Kyllä... voi myös käydä käsi kädessä syrjäytymisen kanssa. Jos olisi ollut kunnon arvomaailma pojalla sisäistettynä, olisi pärjännyt vieraantumisensa kanssa himpun verran paremmin. Luonnollisesti jos kyse taas ns. erilaisesta mielenlaadusta, vakavimmillaan psykopatiasta, ei tällä asialla ole arvoa siihen nähden.
Tuo "miksi nykyään - miksi ei ennen" - kysymys. Postmodernia keskustelua viritelleet filosofit ja sosiologit ovat hahmottaneet aikojen muuttumista yhteiskunnan monimutkaistumisella, elämisen "mielekkyys" ja arvomaailmojen murentumiset... Esivanhempien aikaisella ihmisella elämisen mielekkyys oli kiinni konkreeteissa asioissa ja arvoissa, ei jäänyt liikoja vapaa-aikoja kehittää itselleen komplekseja, simppelimpää elämistä. Yhteiskuntaa voidaan kehittää vaikka miksi häkkyräksi, mutta jos elämisen mielekkyys kärsii arvopohjan tyhjyydestä, jää ihminen pyörimään häkkyrään turhautuneena ja etsimään jotain... ja lopulta kun millään ei ole väliksi, voi vaikka posauttaa häkkyrän tuusan nuuskaksi. Tms.
Entäpä "miksi nuoret miehet, miksei nuoret naiset" -kysymys. Psykologiassa sanotaan että nuoret naiset/tytöt suuntaavat väkivallan ennemmin itseensä eli sisäänpäin kuin ulospäin. Nuoret miehet/pojat taas ennemmin ulospäin. Paineita on tytöillä ja pojilla, mutta teot ovat olleet nuorten miesten tekoja. Toivoisin tähän sellaista tasa-arvoa, että jälkimmäiset alkaisivat nähdä edellisten suhtautumisen mieluisampana :D. Tosin mieluisanta olisi että väkivaltaa ei suunnata mihinkään elävään, kiviä potkimaan vaan kun kyrsii ja/tai keskustelemaan asioista.
Quote from: Avantgarde on 27.05.2012, 17:26:16
Törö sanoi aiemmin vieraantumisesta. Kyllä... voi myös käydä käsi kädessä syrjäytymisen kanssa. Jos olisi ollut kunnon arvomaailma pojalla sisäistettynä, olisi pärjännyt vieraantumisensa kanssa himpun verran paremmin.
Onko se niin kovin vieraantunut tai syrjäytynyt ollut kun kumminkin kavereita ollut ja niitten kanssa kaljoitellut. Jospa vaan vetänyt kaljan kanssa jotain muutakin ja sitten kajahtanut.
^ Aivan mahdollista noinkin.
En itsekään pidä poikaa näillä annetuin tiedoin kovin syrjäytyneenä. Kaikenlaisia mahdollisuuksia olisi ollut edessään, vasta 18 v. Monella ihmisellä ollut jossain vaiheessa elämäänsä työttömyyttä ja takapakkia. Hyvänen aika kun on pitkäaikaistyöttömiä ja moniongelmaisia (alkoholi, työttömyys, mielenterveys) ja on konkurssia, perheahdinkoa, köyhyyttä, sairautta.
Tämä vaikuttaa nuoren pojan semmoisilta ongelmilta, jotka eivät lähene ylitsepääsemättömyyksiä. Jos nyt lähdetään siitä, että nimenomaan ongelmissa olisi syytä.
Se on ärsyttävää, että heti pikku ammuskelun jälkeen ihmisissä ja poliitikoissa pääsee valloilleen pikku peikko, joka huutaa ja trollailee haluavansa kieltää käsiaseet ynnä muut. Kyseinen sekopää olisi sitten puukolla tehnyt saman, eikä siitä oltaisiin tuskin mitään uutistakaan tehty. Heti, kun Lassen hirvikiväärillä vähän ammuskelee, niin ei voi rauhassa surffailla netissä, kun väki vaahtoaa jostain ammuskelusta. Jättäkää nyt ne aseet rauhaan ja keskittykää vaikka Suomen huonoon mielenterveyspalveluihin tai siihen, jos toi kaveri olisi saannut naista, niin ei olisi kiinnostanut ammuskella vähän muulla kuin sillä mikä on pultattu kiinni.
Nimittäin en tunne yhtäkään massamurhaajaa joka olisi saannut naisilta vähän nannaa. Ei oikein kiinnosta tappaminen enää sen jälkeen, jos saa esim parilta naiselta samaan aikaan nannaa lukuun ottamatta jotain sosiopaatteja.
Quote from: Nuivake on 27.05.2012, 15:23:30
Kerroastaloasuminen on varmasti yksi suurimpia masennuksen aiheuttajia.
Ei tarvitse enää maata kuin sohvalla ja katsoa salkkareita, välillä tarvitsee vain käydä jääkaapista hakemassa syömistä.
Lämmitys tapahtuu "itsekseen", rakennuksen huolto ja ylläpito on taloyhtiön ja isännöinnin vastuulla. Vesi tulee hanasta, kylmä sekä lämmin. Sähkö pistorasiasta. Mitään ei tarvitse halutessaan tehdä, kaikki tehdään muiden puolesta. Rappukäytävät siivotaan ja lumityöt tehdään. Pihanurmikot leikataan ja jopa kukat istutetaan, hoidetaan jne.
En ikimaailmassa voisi asua kerrostalossa, mieluummin jälkiabortoisin itseni.
Omakotitaloasuminen aiheuttaa masennusta, kun tulee lasku lämmityksestä ja sähköstä. Ja kusipää puut pudottavat lehtensä ja kusipää pilvet lumensa ja nuo täytyy hoitaa pois ja uhrata tunteja päivässä. Sitten kestää ikuisuus päästä keskustaan, missä on the bileet. Kerrostalo on paljon kivempaa ja leppoisampaa. Jälkiabortoisin itseni jos saisin päähäni kuten suurimmalla osalla suomalaista hankkia omakotitalo ja mökki. Turhaa duunia. Joo ei kiitos ei.
Tämän surullisen topikin annin myötä voi jo varmaan julistaa Teslaiston Homman uudeksi super-juntiksi. Onnea!
Quote from: Alkuasukas on 27.05.2012, 15:09:31
Jos niin vitusti ahdistaa niin voisi jälkiabortoida vain itsensä.
Nuppi menee sekaisin kun ei tarvitse enää toteuttaa henkiinjäämisviettiään.
Haittaako tuollaisen kroonisen idiotismin aiheuttama päänsärky vai nautitko kivusta?
Quote from: Avantgarde on 27.05.2012, 17:26:16
Poika on arvostanut armeijameininkiä, julkisessa Facebook-postauksessaan myös naureskellut "heikkouteen" liittyvään asiaan inttiä koskien - niin voipi olla että armeijan kesken jääminen oli itsetunnolle ja muotoutumassa olevalle miehisyydelle aika kolaus. Sitten asui kotona vanhempiensa kanssa ja mikäli miehen malli kotoa oli armeijan käynnin puoltavaa ja siten pojan keskeytykseen pettynyttä + poika vielä keskeytti opinnot.... niin paineet kasautuvat ja turhatumista seuraa. Esimerkiksi.
Tavallaan kaikki voi olla hyvin, puitteet ok ja mahdollisuuksia maailma yhä pullollaan (kouluun voi palata, eri linjalle tai eri kouluun hakea jne) mutta kesän lähestyessä kun kaikki muut ikätoverit tuntuvat riemuiten kirjaavan maailmalle, menee hän illanvieton jälkeen kotiin ja kenties ei vaadita kuin muutama nuhteleva sana/tai ei mitään kotoa kirvoittamaan sen illan tunnelman epäonnistumisesta/turhautumisesta/vitutuksesta/tyhjyydestä ja asekaapista haetaan asetta, ehkä hetken mielijohteesta, kuten poliisit nyt sanovat ettei massamurha ollut kytenyt tekijän mielessä. Hetken mielijohteen taikka hetkellisen sekoamisen taustalla on sitten noita muita syitä ja ne eivät edelleenkään välttämättä riitä kovin painaviksi syiksi, vaikka osalla keskustelijoista on tarve (sinänsä ymmärrettävä tarve, periaatteessa mutta...) maalata tekijästä mahdoll. surk. kuvaus.
Hyvä postaus. Avaan omia ajatuksiani alla:
Quote from: Avantgarde on 27.05.2012, 17:52:19
^ Aivan mahdollista noinkin.
En itsekään pidä poikaa näillä annetuin tiedoin kovin syrjäytyneenä. Kaikenlaisia mahdollisuuksia olisi ollut edessään, vasta 18 v. Monella ihmisellä ollut jossain vaiheessa elämäänsä työttömyyttä ja takapakkia. Hyvänen aika kun on pitkäaikaistyöttömiä ja moniongelmaisia (alkoholi, työttömyys, mielenterveys) ja on konkurssia, perheahdinkoa, köyhyyttä, sairautta.
Tämä vaikuttaa nuoren pojan semmoisilta ongelmilta, jotka eivät lähene ylitsepääsemättömyyksiä. Jos nyt lähdetään siitä, että nimenomaan ongelmissa olisi syytä.
Nämä tosisyrjäytyneet Auviset, Gerdtit ja en-muista-sen-puukottajan- nimeä tapaukset ovat olleet niitä koulun that guy (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=that%20guy)- tapauksia. On oltu koulukiusattua ja siksi syrjäydytty normaalista sosiaalisesta elämästä, pahimmassa tapauksessa myös opiskeluista ja työelämästä. Auvisen, Gerdtin ja Saaren tapauksissa kaavana on myös ollut laajennettu itsemurha näiden pitkäaikaisten ongelmien kulminaationa, tässä tapauksessa ei ilmeisesti ole ollut taas laajennetun itsemurhan elementtejä koska tekijällä olisi varmasti ollut mahdollisuuksia kääntää aseensa itseään vastaan reilusti ennen kuin tämä otettiin kiinni. Myös mahdollisuus tarkoitukselliseen poliisin ampumaksi joutumiseen (suicide by cop) olisi ollut olemassa.
Tämä Hyvinkään ampuja ei vaikuta "siltä tyypiltä", vaan elämässään muuten ongelmaiselta tapaukselta jolla sitten kiehahti vaan yli syystä tai toisesta. Nämä joukkoammuskelut kertovat kuitenkin samasta ilmiöstä eli mielenterveyshuollon alasajosta ongelmineen (on liian aikaista sanoa, oliko tämä kaveri yhtä mielenterveysongelmainen kuin Auviset sun muut, mutta varmasti olisi voinut auttaa jos olisi esim. oppilaitoksessa päässyt kunnolla psykologin tai kuraattorin puheille) ja siitä, että nyky-yhteiskunnassa kaikki muu paitsi kiiltokuvamenestyjät ja tissimissit ovat roskamedian ja roskamedian vaikutuspiirissä elävien mielestä lähinnä paskaa.
Suorituspaineilla on oma varma vaikutuksensa asiaan, katsokaa vaikka esim. Japania jossa nuorisolle isketään hirveät paineet menestymiseen ja onnistumiseen ja sitten kun touhu kusee niin jengi syrjäytyy elämästä ja vetää jossain vaiheessa itsensä kiikkuun. Suorituspaineet ja yhteiskunnallinen pahoinvointi vaan jemmataan täällä hyvinvointivaltioliturgian taakse.
Menestys pitää palkita, mutta ei niiden vähemmän menestyneiden kustannuksella.
Quote from: Possumi on 27.05.2012, 16:21:43
näinhän sen täytyy olla - että nämä massamurhaajat LUULEVAT väkivallan olevan hyväksyttävää?! ... sen sijaan että esim. Breivikillä ratsastavilla ja mässäilevällä 'journalismilla' - ei sitten yhtään glorifioitaisi näitä tekoja ja annettaisi niistä kuvaa 'hyvinä' protesti/hätähuuto keinoina joilla saada julkisuutta omalle pahoinvoinnilleen. Taitaa olla helvetti jäätynyt umpeen ennen kuin tällaista aspektia Journalisti lehti käsittelisi.
Mutta eiväthän ne pois toisiaan sulje. Kyse on tavallaan antihumanismista. Humanismahan Gerdtkin vihasi. Tämä nuori mies on FB profiilinsa mukaan Perussuomalainen, saksalaista militarismia ihaileva sotafani (sniper-diggailu) ja aseharrastaja (ampumarataa ja värikuulaa). Ei kaikkeen täydy liittyä brevikis-halla-aholaista "aiheellisen pelon" ilmapiiriä ja vainoharhaa – todellisuuden katoaminen tulee monissa väreissä. Yhteistä on tuo antihumanismi.
^ Humanisti taas tahtoo yleensä rajoittamatonta lisääntymistä ongelmamaissa kunnes luonto sanoo sopimuksen irti.
**antihumanisti** taas tahtoo taata kaikille mahdollisuuden ihmisarvoiseen elämään.
Quote from: Avantgarde on 27.05.2012, 17:26:16
Tuo "miksi nykyään - miksi ei ennen" - kysymys. Postmodernia keskustelua viritelleet filosofit ja sosiologit ovat hahmottaneet aikojen muuttumista yhteiskunnan monimutkaistumisella, elämisen "mielekkyys" ja arvomaailmojen murentumiset... Esivanhempien aikaisella ihmisella elämisen mielekkyys oli kiinni konkreeteissa asioissa ja arvoissa, ei jäänyt liikoja vapaa-aikoja kehittää itselleen komplekseja, simppelimpää elämistä. Yhteiskuntaa voidaan kehittää vaikka miksi häkkyräksi, mutta jos elämisen mielekkyys kärsii arvopohjan tyhjyydestä, jää ihminen pyörimään häkkyrään turhautuneena ja etsimään jotain... ja lopulta kun millään ei ole väliksi, voi vaikka posauttaa häkkyrän tuusan nuuskaksi. Tms.
Eipäs nyt vääristellä kivikautisilla metsästäjä-keräilijöillä ja agraari yhteiskunnissa ihmisillä oli huomattavasti enemmän VAPAA-AIKAA itselleen, perheelleen ja lapsilleen kuin mitä ihmisillä sallitaan olevan kapitalistisissa yhteiskunnissa. Kannattaa tutustua työskentelyaikojen historiaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Working_time#Hunter-gatherer
Ihmisten luokitteleminen työttömiin ja työssä oleviin on vain hallinta keino, jolla vähennetään ihmisten vapaa-aikaa ja valinnanmahdollisuuksia huomaamatta. Monet suuret filosofit ovakin sanoneet, että pahiten orjuutettuja ovat he, jotka eivät ymmärrä olevansa orjia.
Kapitalistinen yhteiskunta ei halua jättää ihmisille edes mahdollisuutta kehittyä ihmisiksi ja kasvattaa lapsiaan ihmisiksi, koska sellaisen vapaa-ajan sallimisesta ei voi saada välittömiä voittoja tässä kvartaalissa. On parempi pistää vanhemmat koneen ääreen tuottamaan kesät talvet viikot päivät perätysten ja antaa tietokoneen ja telkkarin kasvattaa lapset eikä antaa lapsille edes mahdollisuutta kehittyä normaaliksi ihmiseksi.
Quote from: Teslaisto on 27.05.2012, 18:29:30
Se on ärsyttävää, että heti pikku ammuskelun jälkeen ihmisissä ja poliitikoissa pääsee valloilleen pikku peikko, joka huutaa ja trollailee haluavansa kieltää käsiaseet ynnä muut. Kyseinen sekopää olisi sitten puukolla tehnyt saman, eikä siitä oltaisiin tuskin mitään uutistakaan tehty. Heti, kun Lassen hirvikiväärillä vähän ammuskelee, niin ei voi rauhassa surffailla netissä, kun väki vaahtoaa jostain ammuskelusta. Jättäkää nyt ne aseet rauhaan ja keskittykää vaikka Suomen huonoon mielenterveyspalveluihin tai siihen, jos toi kaveri olisi saannut naista, niin ei olisi kiinnostanut ammuskella vähän muulla kuin sillä mikä on pultattu kiinni.
Ja vahan tahan mainitsemaasi politikkojen peikkoiluun. http://www.mikkoniskasaari.fi/node/134
Olisi hauska kysellä Meri Valkamalta mitä hän sitten ajattelee lähi-idän kasvatuskulttuurista suhteessa väkivaltaan. Olis myös hauska tietää: onko hänestä yksittäistapauksiin vetoaminen typerää myös kolmannen maailman maahanmuuttajien rikostilastoja ja työttömyysprosentteja katsellessa. Rohkenen epäillä, että hänen kritiikkinsä olisi tässäkin yhteydessä yhtä suorapuheista.
Villinä korttina heittäisin vielä kehiin puhjenneen skitsofrenian.
Perusteluina tällaiselle maallikkoarvaukselle tekijän toimintatason mahdollinen taantuminen (koulusta eroaminen ja asepalveluksen keskeyttäminen, pari vuotta sitten tekijää luonnehdittu vielä "maratoonariksi" (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194744863683/artikkeli/ampujaksi+epailty+keskeytti+opinnot+ja+armeijan+-+vankaaja+luonnehti+eras+kaveri.html)) ja ampumisen suunnittelemattomuus ja selkeän motiivin puute teolle. Ja ihan mediassa tarjolla olevalla tiedoilla tässä mennään.
Mutta on sitä ennenkin osattu: Juhani Aataminpoika (http://fi.wikipedia.org/wiki/Juhani_Aataminpoika), Karl Emil Malmelin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Emil_Malmelin), Toivo Koljonen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Toivo_Koljonen), Väinö Kilpiäinen (http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4in%C3%B6_Kilpi%C3%A4inen) ja Mika Muranen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Mika_Muranen).
Quote from: requiem on 27.05.2012, 22:48:03
Villinä korttina heittäisin vielä kehiin puhjenneen skitsofrenian.
Perusteluina tällaiselle maallikkoarvaukselle tekijän toimintatason mahdollinen taantuminen (koulusta eroaminen ja asepalveluksen keskeyttäminen, pari vuotta sitten tekijää luonnehdittu vielä "maratoonariksi" (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194744863683/artikkeli/ampujaksi+epailty+keskeytti+opinnot+ja+armeijan+-+vankaaja+luonnehti+eras+kaveri.html)) ja ampumisen suunnittelemattomuus ja selkeän motiivin puute teolle. Ja ihan mediassa tarjolla olevalla tiedoilla tässä mennään.
Nuo ovat aivan relevantteja huomioita. Ikäkin sopisi. Skitsofreniaa vastaan puhuu kuitenkin se, että hänen harhaisuutensa olisi pitänyt näkyä kaveripiirille jo ennen. Poliisin kerrotaan puhuttaneet noin 10 illalla mukana ollutta, eikä tällaisesta ole mainintoja. Harhaisuuden pitäisi näkyä myös polisikuulustelussa.
Skitsofreenikko on sinällään hyvin harvinainen tappaja. Kun skitso tappaa, hän ei ymmärrä minkä tappaa. Hän kuvittelee kohdettaan hyökkääväksi avaruusolioksi yms. Harhaisuus on siis hyvin vahvaa, eikä se voi jäädä lähipiiriltä huomaamatta.
Quote from: Jakerp on 27.05.2012, 21:09:28
Quote from: Avantgarde on 27.05.2012, 17:26:16
Tuo "miksi nykyään - miksi ei ennen" - kysymys. Postmodernia keskustelua viritelleet filosofit ja sosiologit ovat hahmottaneet aikojen muuttumista yhteiskunnan monimutkaistumisella, elämisen "mielekkyys" ja arvomaailmojen murentumiset... Esivanhempien aikaisella ihmisella elämisen mielekkyys oli kiinni konkreeteissa asioissa ja arvoissa, ei jäänyt liikoja vapaa-aikoja kehittää itselleen komplekseja, simppelimpää elämistä. Yhteiskuntaa voidaan kehittää vaikka miksi häkkyräksi, mutta jos elämisen mielekkyys kärsii arvopohjan tyhjyydestä, jää ihminen pyörimään häkkyrään turhautuneena ja etsimään jotain... ja lopulta kun millään ei ole väliksi, voi vaikka posauttaa häkkyrän tuusan nuuskaksi. Tms.
Eipäs nyt vääristellä kivikautisilla metsästäjä-keräilijöillä ja agraari yhteiskunnissa ihmisillä oli huomattavasti enemmän VAPAA-AIKAA itselleen, perheelleen ja lapsilleen kuin mitä ihmisillä sallitaan olevan kapitalistisissa yhteiskunnissa. Kannattaa tutustua työskentelyaikojen historiaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Working_time#Hunter-gatherer
Ihmisten luokitteleminen työttömiin ja työssä oleviin on vain hallinta keino, jolla vähennetään ihmisten vapaa-aikaa ja valinnanmahdollisuuksia huomaamatta. Monet suuret filosofit ovakin sanoneet, että pahiten orjuutettuja ovat he, jotka eivät ymmärrä olevansa orjia.
Kapitalistinen yhteiskunta ei halua jättää ihmisille edes mahdollisuutta kehittyä ihmisiksi ja kasvattaa lapsiaan ihmisiksi, koska sellaisen vapaa-ajan sallimisesta ei voi saada välittömiä voittoja tässä kvartaalissa. On parempi pistää vanhemmat koneen ääreen tuottamaan kesät talvet viikot päivät perätysten ja antaa tietokoneen ja telkkarin kasvattaa lapset eikä antaa lapsille edes mahdollisuutta kehittyä normaaliksi ihmiseksi.
Noh noh, eipäs heti tulkita väärin, kun on muutakin tulkinnanvaraa, jahka tarkennetaan... :D
En ajatellut aivan kivikauden ja keräily/metsästyskulttuurien aikoihin asti, kun kirjoitin virkkeen esivanhempien ajoista. Mielessä oli lähinnä parin sukupolven takaiset maataloudesta eläneet isoisovanhemmat, jotka elivät työn parissa miltei kellon ympäri - vapaa-aika on ollut vielä isovanhemmillekin hieman huvittuneisuutta aiheuttava asia kun ollaan juteltu. "Mikä vapaa-aika, aamulla herättiin ja lehmät hoidettiin, kouluunkaan ei ehtinyt, illalla oli kyntöhommia ja sitten nukkumaan, ei siinä ehtinyt paljoa miettiä krumeluureja."
Eli riippuu siitä, miten kauas historian aikajanalla mennään, mistä aikakausista puhutaan. On aivan totta että keräily/metsästysajalla nykytietämyksen mukaan ns. vapaa-aikaa oli enemmän käsillä, mutta sitten kun edetään teollistumisen aikakauteen ja sen alkuaikoihin, vapaa-aikaa ei todellakaan ollut enemmän kuin nykyään koska esim. työaikojen sääntelyt eivät olleet kehittyneet. Teollistuneesta yhteiskunnasta ollaan sitten siirretty jälkiteolliseen, jota myös kutsutaan välillä palveluyhteiskunnaksi tai tietoyhteiskunnaksi - postmoderniakin väläytellään.
http://www.f1gmat.com/critical-reasoning/gmat-inference-questions#
Alk.per.aiheeseen.
Katsoin äsken Kymmenen uutiset. Teossa kriittisesti haavoittunut naispoliisi on yhä kriittisessä tilassa. Toivottavasti selviytyy. Voimia myös muille haavoittuneille ja uhrien läheisille paljon voimia. R.I.P. teossa menehtyneet.
Quote from: Kuosto on 27.05.2012, 23:07:44
Quote from: requiem on 27.05.2012, 22:48:03
Villinä korttina heittäisin vielä kehiin puhjenneen skitsofrenian.
Perusteluina tällaiselle maallikkoarvaukselle tekijän toimintatason mahdollinen taantuminen (koulusta eroaminen ja asepalveluksen keskeyttäminen, pari vuotta sitten tekijää luonnehdittu vielä "maratoonariksi" (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194744863683/artikkeli/ampujaksi+epailty+keskeytti+opinnot+ja+armeijan+-+vankaaja+luonnehti+eras+kaveri.html)) ja ampumisen suunnittelemattomuus ja selkeän motiivin puute teolle. Ja ihan mediassa tarjolla olevalla tiedoilla tässä mennään.
Nuo ovat aivan relevantteja huomioita. Ikäkin sopisi. Skitsofreniaa vastaan puhuu kuitenkin se, että hänen harhaisuutensa olisi pitänyt näkyä kaveripiirille jo ennen. Poliisin kerrotaan puhuttaneet noin 10 illalla mukana ollutta, eikä tällaisesta ole mainintoja. Harhaisuuden pitäisi näkyä myös polisikuulustelussa.
Skitsofreenikko on sinällään hyvin harvinainen tappaja. Kun skitso tappaa, hän ei ymmärrä minkä tappaa. Hän kuvittelee kohdettaan hyökkääväksi avaruusolioksi yms. Harhaisuus on siis hyvin vahvaa, eikä se voi jäädä lähipiiriltä huomaamatta.
Juu, ihan maallikkopohjalta mennään ja villinä korttina tämä tulikin esitettyä.
Ennakko-oireiden muhimisaika voi olla päivistä vuosiin, ja niiden yhdistäminen psykoosisairauteen voi kuulemani mukaan olla melkoisen vaikeaa. Ja varmaankin erityisen vaikeaa asiaa aiemmin kohtaamattomalle maallikolle, eritoten jos ennakko-oireet ovat olleet lieviä.
Itse pyörittelen asiaa pelkän median antamien tietojen perusteella, niin tiedän vain että uhri on keskeyttänyt varusmiespalveluksena
hiljattain, en esim. tiedä onko tekijä asunut ennen varusmiespalvelusta vanhempiensa luona vai omassa poikamiesboksissaan. Jossain yhteydessä tekijää vielä luonnehdittiin muistaakseni ujoksi.
Lievien ennakko-oireiden, ujon perusluonteen, poikamiesboksiasumisen ja varusmiespalveluksen vuoksi vähentyneen lähipiiriyhteydenpidon ja aiemman akuuttivaiheen esiintymättömyyden yhdistelmäähän tässä nyt tuli haettua. Luonnollisesti tällaisen yhdistelmän toteutumisessa monen asian pitää osua ikävästi kohdalleen, mutta voihan sitä lotossakin voittaa...
edit - lainaukset kuntoon
Quote from: Alkuasukas on 27.05.2012, 15:09:31
Joo. Koskakohan ihmisillä sitten oli helppoa? Vuonna 0? 1700? 1900? 1960? Aina puhutaan nykypäivän vaikeuksista ihan kuin nyt olisi hommat paskemmin kuin aiemmin. Päin vastoin, nyt kaikilla on mahdollisuus lukea itsensä vaikka ydinfysiikan tohtoriksi, mahdollisuutta jota ei 100 vuotta sitten ollut.
Koskaan ei ole myöskään ollut niin paljon materiaalista hyvää kuin nyt, esimerkiksi keskuslämmitys, uunit ja jääkapit olivat kokolailla tuntemattomia vielä ~1940.
Jos niin vitusti ahdistaa niin voisi jälkiabortoida vain itsensä.
Kyse on ehkä enemmänkin siitä, että nykyään elämä on vähän turhan helppoa ja sitten kun tulee vähän vaikeampia asioita tielle niin ei välttämättä niitä osata käsitellä.
Quote from: Hohtava Mamma on 28.05.2012, 00:52:36
Mielenterveysongelmat ovat mahdollinen syy.
Ampuja oli jossain määrin "alisuorittaja". Mikä merkitys tapahtunelle oli sillä, että aiemmin samana iltana oli riidelty? Oliko se viimeinen naula, joka katkaisi kamelin selän?
Jokelan, Kauhajoen, HSC:n, Sellon, Myyrmannin takana oli karitunut tai epäonnistunut parisuhde. 18 vuoden ikä (noin) on erittäin epävarmaa aikaa. Myös hyvin voimakkaiden tunteiden aikaa.
Sotaa käsittelevät tietokonepelit ovat nykyään melko realistisia, jotka pitävät sisällään kevytversion taistelutekniikasta. Samaistuminen pelin tilanteisiin voi olla voimakasta. Onko pelit väkivaltaisuutta lisäävä vai sitä purkava tekijä? En tiedä. Ehkä molempia riippuen yksilöstä. Voi olla mahdollista, että ampuja on onnistunut pelissä mutta ei elämässään ja halusi muuttaa elämänsä peliksi.
Media antaa valtavan näkyvyyden elämässään epäonnistuneelle ja raukkamaisen teon tehneelle yksilölle. Presidentti kommentoi. Koko maa pysähtyy hetkeksi, kriisiapua annetaan ja netissä näppikset naksuvat yhtä asiaa. Ulkomaalaiset mediat hämmästelevät Suomen väkivallantekoja. Sama kaveri, joka ei menestynyt armeijassa, ei jaksanut käydä koulua ja oli ainakin tekonsa perusteella arvioituna täysi luuseri-nobody, onkin yhtäkkiä päivän pääuutinen.
Aseet eivät tapa. Kuitenkin on pakko myöntää: Jos isällään ei olisi ollut aseita, ei tätä olisi tapahtunut. On kuitenkin täysin kohtuutonta syyllistää asiaan millään tavalla ei-myötävaikuttanutta ampuma- ja metsästysharrastajien joukkoa tai vaatia heidän harrastusta lopetettavaksi. Jossittelua voi jatkaa loputtomasti; isän ase oli hirvikivääri. Isä siis oletettavasti harrastaa hirven metsästystä. Jos isällä ei olisi asetta eikä hän hirviä metsästäisi, olisi joku toinen voinut menehtyä hirvikolarissa, jossa isän kaatamatta jäänyt hirvi tulee tuulilasista sisään.
Typerä analogia? Suuruusluokka näyttää olevan sama ampuma-aseilla tapettujen ja hirvionnettomuudessa kuolleiden välillä:
(http://i68.photobucket.com/albums/i25/ama12345/nimetn-1.png)
Kyllä. Todellakin typerä analogia.
^Ei siis yhtään typerä analogia. Valtion pitäisi jopa avustaa hirvestäjiä. Ilman harvennuksia kuolisi ihmisiä hirvionnettomuuksissa huomattavasti enempi kuin nykyisellään. Jos hirvestäminen loppuisi kokonaan niin valtion olisi rakennettava kokonaan oma klusterinsa hirvestyksen ympärille. Jokainen voi itse miettiä mitä se maksaisi.
QuoteNyt joukkomurhaaja iski Hyvinkäällä. Edellisen kerran tällainen tragedia koettiin Kauhajoella ja sitä edellisen kerran Tuusulan Jokelassa. Ja sitä ennen Vantaan Myyrmäessä kauppakeskuksessa räjähti nuoren miehen repussa ollut pommi.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Poliitikoilla+on+nyt+selvä+tehtävä+ja+työmaa/a1337998118614
Helsingin Pravdalta unohtui jokin tapaus täydellisesti. Mikä ja miksi?
Quote from: Luotsi on 28.05.2012, 03:01:03
QuoteNyt joukkomurhaaja iski Hyvinkäällä. Edellisen kerran tällainen tragedia koettiin Kauhajoella ja sitä edellisen kerran Tuusulan Jokelassa. Ja sitä ennen Vantaan Myyrmäessä kauppakeskuksessa räjähti nuoren miehen repussa ollut pommi.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Poliitikoilla+on+nyt+selvä+tehtävä+ja+työmaa/a1337998118614
Helsingin Pravdalta unohtui jokin tapaus täydellisesti. Mikä ja miksi?
Vitut se mikään joukkomurhaaja ole. Se on median lietsomaa propagandaa. Vain kaksi kuoli ja vastaavia määriä kuolee, kun perheenisä päättää tappaa vaimonsa ja lapsensa? Miksei heitä mediassa sanota joukkomurhaajiksi? Olihan se manne joku ammuskeli vähän McDonaldsin autokaistalla? Miksei häntä sanota joukkomurhaajaksi. Olihan se Sellon ampuja, joka teloitustyyliin ammuskeli. Raukka kuvitteli vaan, että poliisi on yhtä avuton kuin Kosovossa...
Viimeisin todellinen joukkomurhaaja oli se Iibraham tai Saari. Siitä on jo pari vuotta.
Unohtaa ei saa myöskään Esa Åkerlundia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Esa_%C3%85kerlund).
QuoteHän murhasi entisen vaimonsa Liv van der Hoek-Åkerlundin syyskuussa 1995 Pernajan Isnäsissä. Samalla hän haavoitti vaimonsa veljeä ja tämän naisystävää. Vuonna 1996 hänet tuomittiin murhasta, kahdesta tapon yrityksestä, ampuma-aserikoksesta, uhkauksista, törkeästä pahoinpitelystä ja vapaudenriistosta elinkautiseen vankeuteen, josta hän vapautui joulukuussa 2009.
Jo ennen vaimonsa murhaa Åkerlund oli tuomittu käräjäoikeudessa taposta. Hovioikeus kuitenkin vapautti hänet syytteestä. Puukotuksen uhriksi oli joutunut lokakuussa 1993 Askolassa 28-vuotias ravintolan järjestyksenvalvojana toiminut mies. Teko oli tehty Åkerlundin puukolla.
Åkerlund surmasi Porvoossa heinäkuussa 2010 ampumalla kolme ihmistä. Hän tunnusti syyllisyytensä.
Porvoon ampumavälikohtaus tapahtui Porvoon McDonaldsin autokaistalla 6. heinäkuuta 2010. Ampumavälikohtauksessa kuoli kolme miestä, joista kaksi kuoli välittömästi ja yksi vasta sairaalassa. Välikohtaus sattui noin kello kahden aikaan aamuyöllä, ja tapahtumat alkoivat ilmeisesti sanaharkasta. Ampujan käyttämä ase oli luvaton.
Åkerlundia syytettiin lokakuussa 2010 alkaneessa oikeudenkäynnissä Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa kolmesta taposta ja ampuma-aserikoksesta. Syyttäjä vaati tälle 15 vuoden rangaistusta, joka pitäisi istua ns. päivästä päivää eli ilman mahdollisuutta päästä ehdonalaiseen. Oikeus määräsi videon, jolle ampuminen tallentui uhrien omaisten pyynnöstä salaiseksi 25 vuodeksi.
16. helmikuuta 2011 Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi Åkerlundin 15 vuodeksi vankeuteen kolmesta taposta ja ampuma-aserikoksesta. Oikeus määräsi hänet suorittamaan koko rangaistusaikansa vankilassa. Mielentilatutkimuksen mukaan Åkerlund toimi tekohetkellä täydessä ymmärryksessä. Vaarallisuusarvio totesi hänen olevan erityisen vaarallinen toisen hengelle ja terveydelle.
15 vuotta on suhteettoman lyhyt tuomio kolmesta taposta ottaen huomioon rikoshistorian ja vaarallisuuden.
Tuota hovioikeuden
puppua en tule koskaan ymmärtämään. Oikeuslaitoksen eri oikeusasteet ovat täysin eri mieltä keskenään ja tuomittu vapautetaan tappamaan lisää. Mielestäni järjestelmä on mädänneisyytensä osoittanut.
Jokin aika sitten vapautui pitkäaikaisin elinkautisvanki kuka tappoi heti uudestaan:
QuoteMTV3 Uutisten tietojen mukaan teosta epäilty on lieksalainen muurari Pasi Räty, joka tuomittiin vuonna 1990 tehdystä vanhuksen murhasta. Hän oli tuolloin 25-vuotias. Elinkautinen tuomio kesti 22 vuotta. MTV3 Uutisten viime kesänä tekemän selvityksen mukaan Rädyn elinkautinen oli senhetkisistä pisin.
Helsingin hovioikeus päätti viime vuonna, että Räty on laskettava vapaaksi. Päätöksen perustelut ovat salaisia. Hän vapautui tämän vuoden maaliskuun alussa ja ehti olla vapaana vain reilun kuukauden ennen kuin tappoi uudelleen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/suomen-pitkaaikaisin-elinkautisvanki-vapautettiin---tappoi-heti/2012/04/1527444
Itse olen yllättynyt siitä, että media ei ole lähes lainkaan maininnut ampujan Facebook-tykkäyksistä persuja. Yhdessä uutisessa Yle mainitsi muiden joukossa, mutta muuten media ei ole maininnut asiasta. Ja jos/kun asia ei nouse esillekään enää, niin eiköhän olisi kiitoksen paikka medialle tässä asiassa.
Quote from: John on 28.05.2012, 06:42:25
Itse olen yllättynyt siitä, että media ei ole lähes lainkaan maininnut ampujan Facebook-tykkäyksistä persuja. Yhdessä uutisessa Yle mainitsi muiden joukossa, mutta muuten media ei ole maininnut asiasta. Ja jos/kun asia ei nouse esillekään enää, niin eiköhän olisi kiitoksen paikka medialle tässä asiassa.
Jos rikollisien puoluekannoista aletaan pitää meteliä niin kaikkien puolueiden arvostus laskee ja politiikan ylipäätään. Vain anarkistit hyötyisivät siitä.
Quote from: requiem on 27.05.2012, 23:31:26
Itse pyörittelen asiaa pelkän median antamien tietojen perusteella, niin tiedän vain että uhri on keskeyttänyt varusmiespalveluksena hiljattain, en esim. tiedä onko tekijä asunut ennen varusmiespalvelusta vanhempiensa luona vai omassa poikamiesboksissaan.
Tiedon mukaan ei ole edes aloittanut armeijaa.
Hyvinkään 18-vuotias ampuja ei ollut aloittanut asepalveluksen suorittamista varuskunnassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/paaesikunta-tyrmaa-hyvinkaan-tappajaan-liitetyn-inttivaitteen/art-1288472614328.html
Sun ainoa tietosi...
Quote from: requiem on 27.05.2012, 23:31:26
Jossain yhteydessä tekijää vielä luonnehdittiin muistaakseni ujoksi.
Ketäpä meitä ei olisi joskus ujoksi luonnehdittu...
Quote from: Mietintämyssy on 26.05.2012, 19:15:57
Quote from: EL SID on 26.05.2012, 18:52:03
Nykyään media paukuttaa, työttömistä ja syrjäytyneistä piittaamatta, työvoimapulasta, taatusti Hyvinkään seudullakin ilmestyvässä lehdessä on isot jutut siitä, kuinka me tarvitsemme ulkomaalaista työvoimaa, huutavaan työvoimapulaan, samaan aikaan kun nuoret miehemme, joiden pitäisi työllistyä ja rakentaa omaa elämäänsä, tekevät hiljaista kuolemaan, elävältä haudattuna ja unohdettuna yksiöissään.
Tyylikkäästi kirjoitettu kuvaus, suorastaan apokalyptistä tunnelmaa henkivä. Varsin oudosti kuitenkin esität tämänkin sekopään tekojen merkittäväksi (merkittävimmäksi) vaikuttajaksi yritysten vierastyövoiman käyttöä. Eiköhän tuossa olen monen sosiaalisen, psykologisen ja (kenties) taloudellisen seikan sekoittama ihminen. Hän on vieläpä 18-vuotias, jolloin harvemmin elämä luhistuu siitä, jos ei pääse tienaamaan hyvin - ellei ole ollut täysin epärealistisia kuvitelmia siitä, että heti amiksen/lukion jälkeen pääsee johonkin unelmaduuniin.
no joo, Pohjallinen-sanomalehden mukaan suomessa on töissä 60 000 ulkomaalaista, pääasiassa itä-euroopasta. Käytännössä siis jokainen työpaikka on pois kanta-asukilta. Kun ottaa huomioon kerrannaisvaikutukset (virolainen tai puolalainen ei osta muuta kuin välttämättömän, ei kuluta baareihin, osta asuntoa tai autoa) niin meidän työttömyys saattaisi olla jopa puolet nykyisestä ilman ilman tänne vaeltanutta siirtotyöläismassaa.
Olisiko mitään tapahtunut, jos tämä koulunsa päättänyt tekisi hanttihommia, eikä kuluttanut sängynpohjaa vuokra-asunnossaan?
Juuri tälläiset tapaukset osoittavat, että olen oikeassa siinä kun olen sanonut, että en kannata löysää asepolitiikkaa. Joko aseen haltija sekoaa tai sitten järeät aseet joutuvat liian helposti vääriin käsiin. Tämä on tapahtunut liian monta kertaa ja siksi olisi nyt korkea aika otta käyttöön paljon ankarammat keinot. Eli se aseluvan haltija, jonka aseilla surmat on tehty pitää tuomita rangaistukseen. Voisi sanoa, että hän on syyllistynyt avunantoon henkirikoksessa. Sitäpaitsi pitäisi vaatia, että aseet ovat aina lukkojen takana ja patruunat myös ja eri paikoissa. Näitä ei saisi edes paljastaa perheenjäsenille!
Toinen asia tuli mieleen. Stubb on usein, leveästi hymyillen, esittänyt Suomelle erilaisia brändejä. Hänen olisi syytä tunnustaa ikävä tosiasia, eli Suomen brändi maailmalla on liian usein joku mieletön ampumistapaus. Minä näen, että yksi syy nuorten mielettömiin tekoihin on juuri se kuilu Stubbin menestysbrändin ja oman epäonnistumisen välillä.
Muitakin syitä siihen, että Suomi on niin tavattoman väkivaltainen maa verrattuna muihin löytyy. Suomen historia on verinen ja kansan luonne negatiivinen ja umpimielinen. Näille asioille pitäisi tehdä jotakin. Onko ideoita?
Pääministerin haastattelutunnilla eilen 27.5. Jyrki-Boy otti Hyvinkään tapauksen yhteydessä maahanmuuton, josta Jykä Käteisen mukaan saa olla eri mieltä, mutta väkivalta ei ole ok. Jykä puhui myös "erilaisista käsityksistä maahanmuutosta" ja tietenkin jo klassikko nimeltä ihmisarvo mainittiin.
Eipä tietenkään ole ok, mutta aikamoinen poliittinen dilentantti mies on, kun pyrki tälläkin tapauksella vaientamaan maahanmuuttokritiikin, vaikkei koko asia mitenkään maahanmuuttoon edes liity. Toki ampuja kuunteli "raskaampaa" musiikkia ja ihaili Saksan armeijaa.
Seuraavaksi varmaan selviää, että ampuja on käynyt persujen vaaliteltalla.
http://areena.yle.fi/radio/1546447 (n. 6:20 eteenpäin).
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 12:30:43
Quote from: requiem on 27.05.2012, 23:31:26
Itse pyörittelen asiaa pelkän median antamien tietojen perusteella, niin tiedän vain että uhri on keskeyttänyt varusmiespalveluksena hiljattain, en esim. tiedä onko tekijä asunut ennen varusmiespalvelusta vanhempiensa luona vai omassa poikamiesboksissaan.
Tiedon mukaan ei ole edes aloittanut armeijaa.
Hyvinkään 18-vuotias ampuja ei ollut aloittanut asepalveluksen suorittamista varuskunnassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/paaesikunta-tyrmaa-hyvinkaan-tappajaan-liitetyn-inttivaitteen/art-1288472614328.html
Sun ainoa tietosi...
Eihän tämä uutta ole että lehdet kirjoittelee omiaan. Uutta olisi jos löytyisi jokin uutinen missä niin ei ole tapahtunut.
Quote from: coscarnorth on 27.05.2012, 22:21:54
Olisi hauska kysellä Meri Valkamalta mitä hän sitten ajattelee lähi-idän kasvatuskulttuurista suhteessa väkivaltaan. Olis myös hauska tietää: onko hänestä yksittäistapauksiin vetoaminen typerää myös kolmannen maailman maahanmuuttajien rikostilastoja ja työttömyysprosentteja katsellessa. Rohkenen epäillä, että hänen kritiikkinsä olisi tässäkin yhteydessä yhtä suorapuheista.
Lähi-idässä eriarvoisuus on ihan toisessa luokassa kuin Suomessa. Lähi-idässä rikkailla on niin isot joukot palvelijoita, että heidän ei tarvitse tehdä mitään itse niin he lihovat ja kärsivät elintasosairauksista. Köyhät taas ovat lähes koiran asemassa. Se, että köyhät sopeutuvat väkivallattomasti tälläiseen järjestelmään ei kommunikoi terveestä ja normaalista ihmispsyykkeestä. Itseasiassa ihmisen pitää olla sairas päästänsä sopeutuakseen sellaiseen yhteiskuntaan kuin mikä on monessa lähi-idän maassa.
Ei normaalin ihmisen kuulu sopeutua yhteiskuntaan, joka ei arvosta hänen elämäänsä, terveyttään tai tarjoaa muille paljon enenmmän mahdollisuuksia kuin hänelle. Ainoastaan päästään sairaat yksilöt sopeutuvat tuollaiseen yhteiskuntaan ja katsovat hymyillen sitä kun kaikille muille yhteiskunta on paljon tasa-arvoisempi kuin heille.
Quote from: Nousuhumala on 28.05.2012, 13:28:50
Soini Hyvinkään tragediasta: "Karmea homma" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml)
QuoteSoinin mielestä nuorison päätä sekoittavat herkästi tietokonepelit ja elokuvat.
Voi voi. Soinikin lähti tuolle tielle. :facepalm:
Voihan tuossa olla tiettyä perää, jonkinlaista osasyytä täydelliseen todellisuudesta vieraantumiseen, mutta mikään suoranainen syy mihinkään ammuskeluihin ei Internet+tietokonepelit+väkivaltaleffat todellakaan ole. Sen sijaan typerämpi tölväys Soinilta oli tämä:
QuoteArmeijan keskeyttäminen on Soinin mielestä selvä merkki siitä, että asiat eivät ole kunnossa.
- Jos ei mies armeijassa kestä olla, niin ei hän sitten paljon muutakaan kestä. Tämä on minun mielipiteeni, Soini sanoo.
Minua ei oikein jaksa mietityttää jotkin psykologiset syyt tuollaiseen ampumiseen, kun ei mitään varsinaista syytä oikeastaan voi esittää. Paitsi sen, että ampuja ja ampuja yksin on syypää tapahtuneisiin kaikin tavoin ja ampuja on syyntakeinen. Hän ei vain ole pätkääkään välittänyt muista ihmisistä, vaan päinvastoin.
Teko oli suunnitelmallinen ja psykiatriasta ei tähän saa syytä. Masentunut ihminen ei tuollaiseen kykene, ts. nousemaan sängyn pohjalta ja toteuttamaan ihmisten ilmoilla suunnitelmallista tekoa, jolla saa valtavasti julkisuutta. Täysin harhainen ts. muulla tavoin psyykkisesti vakavasti sairas ei myöskään tuollaiseen kykene. Mielestäni kyse on täysin terveen, ajattelemattoman nuoren miehen teosta, jota ei tule ymmärtää sen enempää kuin muidenkaan väkivaltarikollisten tekoja. Merkityksettömiä osasyitä tapahtuneeseen voi etsiä viihteestä, kulttuurista, työttömyydestä, syrjäytymisestä ja aivan kaikesta maan ja taivaan välillä, mutta pääsyy on silti ampujan vakaa harkinta. Kukaan ei esim. pakottanut jatkamaan ensimmäisen laukauksen jälkeen.
http://annikalapintie.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106986-asekaapit-katsastettaviksi-ja-oviin-alkolukot
Voi taivas. Tulihan se sieltä. Vielä puuttuu vaatimus järeiden, itselataavien ja kertalaukaistavien sarjatulipistoolirevoverien täyskiellosta. Tai miksei vaadita joka pyssyyn alkolukkoa? Tai ulko-oveen? Mutta eiköhän sekin ehdotus vielä tule.
On se kumma, ettei nähdä ja puututa varsinaiseen syyhyn: mielenterveysongelmaan. Puuhastellaan vain epäolennaisten asioiden parissa keräämässä irtopisteitä. Irvokasta.
Quote from: Avantgarde on 27.05.2012, 23:18:01
Noh noh, eipäs heti tulkita väärin, kun on muutakin tulkinnanvaraa, jahka tarkennetaan... :D
En ajatellut aivan kivikauden ja keräily/metsästyskulttuurien aikoihin asti, kun kirjoitin virkkeen esivanhempien ajoista. Mielessä oli lähinnä parin sukupolven takaiset maataloudesta eläneet isoisovanhemmat, jotka elivät työn parissa miltei kellon ympäri - vapaa-aika on ollut vielä isovanhemmillekin hieman huvittuneisuutta aiheuttava asia kun ollaan juteltu. "Mikä vapaa-aika, aamulla herättiin ja lehmät hoidettiin, kouluunkaan ei ehtinyt, illalla oli kyntöhommia ja sitten nukkumaan, ei siinä ehtinyt paljoa miettiä krumeluureja."
Eli riippuu siitä, miten kauas historian aikajanalla mennään, mistä aikakausista puhutaan. On aivan totta että keräily/metsästysajalla nykytietämyksen mukaan ns. vapaa-aikaa oli enemmän käsillä, mutta sitten kun edetään teollistumisen aikakauteen ja sen alkuaikoihin, vapaa-aikaa ei todellakaan ollut enemmän kuin nykyään koska esim. työaikojen sääntelyt eivät olleet kehittyneet. Teollistuneesta yhteiskunnasta ollaan sitten siirretty jälkiteolliseen, jota myös kutsutaan välillä palveluyhteiskunnaksi tai tietoyhteiskunnaksi - postmoderniakin väläytellään.
http://www.f1gmat.com/critical-reasoning/gmat-inference-questions#
Alk.per.aiheeseen.
Katsoin äsken Kymmenen uutiset. Teossa kriittisesti haavoittunut naispoliisi on yhä kriittisessä tilassa. Toivottavasti selviytyy. Voimia myös muille haavoittuneille ja uhrien läheisille paljon voimia. R.I.P. teossa menehtyneet.
Sanoohan sen nyt perkele järkikin, että jos viljelee perunoita elääkseen ei siinä tarvitse koko vuotta tehdä työtä kyllä pellot on kynnetty ja istutettu nopeasti ja sadot korjattu. Ei siihen koko vuotta mene. Ilmastollisista syistä Suomessa on maanviljelijöille jäänyt yli 6 kuukautta vapaa-aikaa vuodessa Suomessakin. Keskimäärin agraariyhteiskunnissa maanviljelijät työskentelivät 140 päivää vuoden 365 päivästä.
Kapitalistisessä yhteiskunnassa ihmiset työskentelevät keskimäärin 270 päivää vuoden 365 päivästä ero on huomattava.
Työskentelyajat ovat alkaneet kasvaa vasta sen jälkeen kun joku on keksinyt alkaa omistaa asioita ja pistää muut töihin sinne omistamaansa asiaan, koska hän saa itse siitä itselleen enemmän hyötyä eikä hänen tarvitse välittää mitään siitä mitä vapaa-ajan jatkuva väheneminen tekee näiden ihmisten perheille ja poistaa heidän lapsiltaan mahdollisuuden edes kehittyä ihmisiksi, koska kaikki ihmiseksi kehittymisen mahdollisuudet on poistettu pikkuhiljaa yhteiskunnasta edes aikaa siihen ei enää ole. Hyvin voivat ja normaaleiksi ihmisiksi kehittyneet lapset kun eivät näy kirjanpidossa voitollisena tuloksena tässä kvartaalissa niin lasten kehittymisen mahdollisuuksille ei tarvitse antaa kapitalistisessä yhteiskunnassa MITÄÄN arvoa. Hyviä orjia saa kyllä sosiaalisesti hieman toispuoleisiksikin jääneistä vaikka joku aina välillä ottaakin pyssyn ja alkaa ammuskella muita.
Quote from: Vesisade on 28.05.2012, 13:31:43
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 12:30:43
Quote from: requiem on 27.05.2012, 23:31:26
Itse pyörittelen asiaa pelkän median antamien tietojen perusteella, niin tiedän vain että uhri on keskeyttänyt varusmiespalveluksena hiljattain, en esim. tiedä onko tekijä asunut ennen varusmiespalvelusta vanhempiensa luona vai omassa poikamiesboksissaan.
Tiedon mukaan ei ole edes aloittanut armeijaa.
Hyvinkään 18-vuotias ampuja ei ollut aloittanut asepalveluksen suorittamista varuskunnassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/paaesikunta-tyrmaa-hyvinkaan-tappajaan-liitetyn-inttivaitteen/art-1288472614328.html
Sun ainoa tietosi...
Eihän tämä uutta ole että lehdet kirjoittelee omiaan. Uutta olisi jos löytyisi jokin uutinen missä niin ei ole tapahtunut.
Kasittamattoman laadutonta on median journalismi. Uutisoidaan vakavassa asiassa ihan taytta roskaa. Kukaan ei tarkistanut jostain tuulesta tullutta vaitetta PV:lta. Mita muuta luokatonta sontaa levitetaan uutisina. :facepalm:
Quote from: Ari-Lee on 28.05.2012, 01:19:23
^Ei siis yhtään typerä analogia. Valtion pitäisi jopa avustaa hirvestäjiä. Ilman harvennuksia kuolisi ihmisiä hirvionnettomuuksissa huomattavasti enempi kuin nykyisellään. Jos hirvestäminen loppuisi kokonaan niin valtion olisi rakennettava kokonaan oma klusterinsa hirvestyksen ympärille. Jokainen voi itse miettiä mitä se maksaisi.
Ja auta armias, kun valtion palkallinen hirvestaja suorittaisi virka-aseellaan henkirikoksen..
^^^ Ja talvella entisajan maaseudun ihmiset eivät tehneet juuri mitään. Juu.
Toimeentulo maaseudulla on ollut tiukkaa ja työtä on riittänyt, ottaen huomioon ettei nykyajan hyvinvointiyhtk.kuntaan kuuluva toimeentulo/tukijärjestelmää eikä nykyajan automatisaatiota välineisiin jne ollut kehitetty. Karjaa oli talvellakin ja sen hoitoa, saatettiin tehdä metsätöitä, kaupustella viljeltyjä tuotteita päivästä toiseen. Aikaa saattoi mennä arkipäiväisten asioiden hoidossa semmoiseen, mihin nykyään ei mene, välimatkat olivat entisajan maasedulla myös pidempiä - asioiden hoito erilaista.
On myös niin että ihminen voi laadullisesti keskittyä paremmin elämisen muihin asioihin, kun hänen ei tarvitse huolehtia elämisen perusasioista alinomaa - mistä ruokaa, lämpöä jne. Entisajan yhteiskunnat eivät olleet kehittäneet nykyistä hyvinvointi"tuki"järjestelmää, joten todella oltiin oman perustarveiden hankinnan varassa.
Ja kuten sanoin, esim. teollistumisen alkuaikojen työpäivät olivat ilman lain suojaa pidempiä kuin nykyään.
Sen allekirjoitin mistä olin samaa mieltä kanssasi aiemmassa viestissä.
Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml
Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.
Quote from: Pekkis on 28.05.2012, 15:42:12
Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml
Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.
Toimintatapa voidaan lainata virtuaalimaailmasta, mutta hengenriistäminen on siihen liittymätön asia. Virtuaaliaikakaudella ihmiset eivät ole murhanneet sen enempää kuin ennenkään. Ruudun töllötyksellä on ennemminkin vaikutus paineenpurkajana ja jotkut "lupaavat tappajat" se passivoi ja läskistyttää.
Päässä napsahtamisia ei saada koskaan kitkettyä ja niiden syyt tuskin ovat sellaisia, joita ei esim. 500 ja 1800 -luvuilla ollut. Samat psykologiset syyt läpi historian; seksuaalisuus, ahneus, yksinäisyys, kostonhalu, ylimielisyys, sadismi...
Quote from: Pekkis on 28.05.2012, 15:42:12
Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml
Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Rock 'n' roll musiikki ja muu nuorison tapainturmeluksen osoittava jytä olisi pitänyt vielä lisätä listaan
Quote from: Pekkis on 28.05.2012, 15:42:12
Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml
Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.
Jotenkin tuntuu, että Soinin loputkin Muumit kaikkoavat iän myötä sieltä laaksosta.
Esiinnyin tänään Kymenlaakson radion parlamenttivartissa ja yllättäen koko keskustelu käsitteli juuri tätä Hyvinkään tapausta.
http://yle.fi/uutiset/eerola_ei_kiristaisi_enaa_aselakeja/6138159
Quote from: Defend Finland! on 28.05.2012, 12:58:58
Sitäpaitsi pitäisi vaatia, että aseet ovat aina lukkojen takana ja patruunat myös ja eri paikoissa.
Vähän paradoksaalisesti tällä hetkellä laki edellyttää patruunoilta teoriassa hieman parempaa säilytystä kuin aseilta.
Aseet on säilytettävä niin, ettei ole vaaraa niiden joutumisesta sivullisen haltuun.
Patruunat on säilytettävä lukitussa kaapissa.
Käytännössä aseidensäilytyksen vähimmäisvaatimus on joko liipasinlukko tai purettuna säilyttäminen. Patruunoita on perinteisesti säilytetty vapaammin, kun tuo blankkolainsäädännöllinen vaatimus 'lukitussa kaapissa' ei ole ollut tuttu.
Asekaapin hallusspaitäjät säilyttävät molempia pääosin siellä ja sen turvallisempaa säilytyspaikkaa ei oikein ole. Ongelmana on avainten säilytys, ja luulen että useimmat kätkevät avaimen johonkin kotiinsa. En pidä kummallisena jos nassikat ovat kotona oleskellssaan saaneet selville hyvänkin piilon.
Kyllä nämä ongelmat ratkeavat muilla keinoin kuin aseenomistajia kiusaamalla. Kiusalal taas ei ratkaista mitään, mutt aaiheutetaan enemmän ongelmia.
Quote from: Teemu Lahtinen on 28.05.2012, 16:25:54
Quote from: Defend Finland! on 28.05.2012, 12:58:58
Sitäpaitsi pitäisi vaatia, että aseet ovat aina lukkojen takana ja patruunat myös ja eri paikoissa.
Vähän paradoksaalisesti tällä hetkellä laki edellyttää patruunoilta teoriassa hieman parempaa säilytystä kuin aseilta.
Aseet on säilytettävä niin, ettei ole vaaraa niiden joutumisesta sivullisen haltuun.
Patruunat on säilytettävä lukitussa kaapissa.
Käytännössä aseidensäilytyksen vähimmäisvaatimus on joko liipasinlukko tai purettuna säilyttäminen. Patruunoita on perinteisesti säilytetty vapaammin, kun tuo blankkolainsäädännöllinen vaatimus 'lukitussa kaapissa' ei ole ollut tuttu.
Asekaapin hallusspaitäjät säilyttävät molempia pääosin siellä ja sen turvallisempaa säilytyspaikkaa ei oikein ole. Ongelmana on avainten säilytys, ja luulen että useimmat kätkevät avaimen johonkin kotiinsa. En pidä kummallisena jos nassikat ovat kotona oleskellssaan saaneet selville hyvänkin piilon.
Kyllä nämä ongelmat ratkeavat muilla keinoin kuin aseenomistajia kiusaamalla. Kiusalal taas ei ratkaista mitään, mutt aaiheutetaan enemmän ongelmia.
Omituisille vaikuttavat säädökset. Kun murtovaras maaseudulla tulee kolkuttelemaan, ensin sitten kokoamaan tai etsimään avainta. Ei sillä että aseetkaan riittävänä pelotteena toimisi, ehkä tietävät missä talossa niitä on ja missä ei.
http://hommaforum.org/index.php/topic,514.msg1017007.html#msg1017007
Jäi ihmeen vähälle huomiolle täällä em. linkin uutinen maaseudun ryöstöistä jotka tehdään uutisen mukaan mahdollisesti nukuttavia kaasuja käyttäen. Siellä vielä on paljon heitäkin joilla ei hälyttimiä ole.
Quote from: P on 28.05.2012, 14:23:00
Quote from: Vesisade on 28.05.2012, 13:31:43
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 12:30:43
Quote from: requiem on 27.05.2012, 23:31:26
Itse pyörittelen asiaa pelkän median antamien tietojen perusteella, niin tiedän vain että uhri on keskeyttänyt varusmiespalveluksena hiljattain, en esim. tiedä onko tekijä asunut ennen varusmiespalvelusta vanhempiensa luona vai omassa poikamiesboksissaan.
Tiedon mukaan ei ole edes aloittanut armeijaa.
Hyvinkään 18-vuotias ampuja ei ollut aloittanut asepalveluksen suorittamista varuskunnassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/paaesikunta-tyrmaa-hyvinkaan-tappajaan-liitetyn-inttivaitteen/art-1288472614328.html
Sun ainoa tietosi...
Eihän tämä uutta ole että lehdet kirjoittelee omiaan. Uutta olisi jos löytyisi jokin uutinen missä niin ei ole tapahtunut.
Kasittamattoman laadutonta on median journalismi. Uutisoidaan vakavassa asiassa ihan taytta roskaa. Kukaan ei tarkistanut jostain tuulesta tullutta vaitetta PV:lta. Mita muuta luokatonta sontaa levitetaan uutisina. :facepalm:
Jokin nuori toimittaja ollut asialla joka ei ole tajunnut edes että kannattaisi tarkistaa asia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631653_uu.shtml
QuoteKrp:sta kerrottiin viikonloppuna Iltalehdelle, että Hiltunen olisi keskeyttänyt armeijan.
Quote from: Juho Eerola on 28.05.2012, 16:17:30
Esiinnyin tänään Kymenlaakson radion parlamenttivartissa ja yllättäen koko keskustelu käsitteli juuri tätä Hyvinkään tapausta.
http://yle.fi/uutiset/eerola_ei_kiristaisi_enaa_aselakeja/6138159
Asia on juuri noin Juho!
Quote from: Vesisade on 28.05.2012, 16:31:11
Omituisille vaikuttavat säädökset. Kun murtovaras maaseudulla tulee kolkuttelemaan, ensin sitten kokoamaan tai etsimään avainta.
Vot tokkiinsa kuulostavat, koska ne ovat ihmeellisiä.
Perussyy on tietenkin se, että lakia ovat säätäneet ihmiset, jotka eivät tunne käytäntöä. Aseala on pariin kertaan pyrkinyt tarjoamaan asiantuntemustaan Täydellisen AseLain aikaansaamiseksi, mutta byrokraatit ovat katsoneet tietävänsä paremmin.
Quote from: Rekka-Pena on 28.05.2012, 16:10:01
Quote from: Pekkis on 28.05.2012, 15:42:12
Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml
Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.
Jotenkin tuntuu, että Soinin loputkin Muumit kaikkoavat iän myötä sieltä laaksosta.
Jaa että 1978 "Kauriinmetsästäjä" aiheutti Venäläisen Ruletin buumin.. Pitäisiköhän Perussuomalaisten puoluevaltuuston ihan vakavissaan harkita Soinin vaihtamista johonkin vähemmän hörhöön. Soinilta tuntuu näitä lausuntoja tulevan mm. nettisensuurin puolesta, sitten täydellinen housuunpaskominen Vihreiden eutanasiakannanotosta ja nyt taas tämä.
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 17:05:47
Quote from: Rekka-Pena on 28.05.2012, 16:10:01
Quote from: Pekkis on 28.05.2012, 15:42:12
Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml
Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.
Jotenkin tuntuu, että Soinin loputkin Muumit kaikkoavat iän myötä sieltä laaksosta.
Jaa että 1978 "Kauriinmetsästäjä" aiheutti Venäläisen Ruletin buumin.. Pitäisiköhän Perussuomalaisten puoluevaltuuston ihan vakavissaan harkita Soinin vaihtamista johonkin vähemmän hörhöön. Soinilta tuntuu näitä lausuntoja tulevan mm. nettisensuurin puolesta, sitten täydellinen housuunpaskominen Vihreiden eutanasiakannanotosta ja nyt taas tämä.
Jos luit sen uutisen niin sehän puhui siinä omasta nuoruudestaan ja että siinä lukiossa missä se itse oli tolloin niin kyseinen leffa aiheutti tollaisen "buumin" opiskelijoiden keskuudessa.Itse pidän tota hyvinkin mahdollisena.
Quote from: P on 28.05.2012, 14:23:00
Quote from: Vesisade on 28.05.2012, 13:31:43
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 12:30:43
Quote from: requiem on 27.05.2012, 23:31:26
Itse pyörittelen asiaa pelkän median antamien tietojen perusteella, niin tiedän vain että uhri on keskeyttänyt varusmiespalveluksena hiljattain, en esim. tiedä onko tekijä asunut ennen varusmiespalvelusta vanhempiensa luona vai omassa poikamiesboksissaan.
Tiedon mukaan ei ole edes aloittanut armeijaa.
Hyvinkään 18-vuotias ampuja ei ollut aloittanut asepalveluksen suorittamista varuskunnassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/paaesikunta-tyrmaa-hyvinkaan-tappajaan-liitetyn-inttivaitteen/art-1288472614328.html
Sun ainoa tietosi...
Eihän tämä uutta ole että lehdet kirjoittelee omiaan. Uutta olisi jos löytyisi jokin uutinen missä niin ei ole tapahtunut.
Kasittamattoman laadutonta on median journalismi. Uutisoidaan vakavassa asiassa ihan taytta roskaa. Kukaan ei tarkistanut jostain tuulesta tullutta vaitetta PV:lta. Mita muuta luokatonta sontaa levitetaan uutisina. :facepalm:
En usko että PV olisi sanonut mitään vaikka toimittajat olisivatkin yrittäneet tarkistaa tota väitettä.
Oliko nyt niin, että Soini meni antamaan lausuntoja huhujen perusteella, eli ampujan asepalveluksesta?
Itse asiasta, niin kyllä aseen haltijalla pitää olla erittäin selvä vastuu siitä, että sivulliset eivät pääse käyttämään hänen aseitaan. Ja patruunat pitäisi olla eri paikassa, vaikkapa jossain kassakaapissa jonka koodin tietää vain aseen haltija. Nyt näyttää olevan niin, että kuka tahansa pääsee viemään jonkun aseet ja seurakset tiedetään. Näitä tapauksia on ollut aivan liian monta ja sitäpaitsi on turha vedota hirvikantaan jne, koska kyllä hirvien järkevä metsästys pitää olla mahdollista ilman että jotkut hullut juoksevat ampumassa ihmisiä. Tähän asiaan puuttui aikoinaan Oulun piispa, koska yhtenä syksynä oli Kainuussa ammuttu yhdeksän ihmistä erilaisilla metsästyskiiväreillä. En muista tarkalleen miten ne jakautuivat, mutta osa oli sellaisia, että itse aseen haltija oli ampunut jonkun ja sitten joku "lähipiiristä" oli saanut jonkun raivokohtauksen ja tiennyt mistä ase hankitaan.
Ja lisää tulee:
Quotehttp://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194745000838/artikkeli/ravintolan+pihalla+ammuttiin+haulikolla+nastolassa.html
Ravintolan pihalla ammuttiin haulikolla Nastolassa
Ravintola Turkinpippurista poistunut mies palasi takaisin aseen kanssa ja ampui Nastolassa sunnuntaina illalla.
Mies palasi ravintolan luo auton kyydissä. Kartturin paikalta noussut mies oli ampunut 3-4 laukausta ravintolan parkkipaikalla Nastolan kirkon suuntaan.
Miehen todennäköisesti käyttämä haulikko oli ilmoitettu anastetuksi vuonna 2005.
Miksei asevarkaat ole vankilassa?
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.05.2012, 19:43:34
Nämä tosisyrjäytyneet Auviset, Gerdtit ja en-muista-sen-puukottajan- nimeä tapaukset ovat olleet niitä koulun that guy (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=that%20guy)- tapauksia. On oltu koulukiusattua ja siksi syrjäydytty normaalista sosiaalisesta elämästä, pahimmassa tapauksessa myös opiskeluista ja työelämästä. Auvisen, Gerdtin ja Saaren tapauksissa kaavana on myös ollut laajennettu itsemurha näiden pitkäaikaisten ongelmien kulminaationa, tässä tapauksessa ei ilmeisesti ole ollut taas laajennetun itsemurhan elementtejä koska tekijällä olisi varmasti ollut mahdollisuuksia kääntää aseensa itseään vastaan reilusti ennen kuin tämä otettiin kiinni. Myös mahdollisuus tarkoitukselliseen poliisin ampumaksi joutumiseen (suicide by cop) olisi ollut olemassa.
Mainio pointti laajennetusta itsemurhasta. Tässä teossa tosiaan ei niin, tekijä pakeni ja oli vielä asetta kätkössä lähempänä kotikulmia - mikä herättää pelottavan spekulatiivisen ajatuksen (ensimmäinen vaihtoehto) siitä, että oliko mielessään käydä keskusta-ampumisen jälkeen kotona ampumassa vai oliko kotikulmille kätketty ase "vain" vara-ase suojautumiseen myöhemmältä kiinniotolta. Jos oli jopa laajempaa suunnitelmaa mielessä, niin onni onnettomuudessa ettei niin päässyt käymään. Muistaakseni eilisillan uutisissa (vai oliko median lehtipuolella) sanottiin myös että juuri keskusta-ampumisen ajankohtana alkoi sataa ja tämä kenties vähensi ulkona liikkujien määrää hieman. Jonkinlaista onnea onnettomuudessa... jos näin voi sanoa.
Quote...Nämä joukkoammuskelut kertovat kuitenkin samasta ilmiöstä eli mielenterveyshuollon alasajosta ongelmineen (on liian aikaista sanoa, oliko tämä kaveri yhtä mielenterveysongelmainen kuin Auviset sun muut, mutta varmasti olisi voinut auttaa jos olisi esim. oppilaitoksessa päässyt kunnolla psykologin tai kuraattorin puheille) ja siitä, että nyky-yhteiskunnassa kaikki muu paitsi kiiltokuvamenestyjät ja tissimissit ovat roskamedian ja roskamedian vaikutuspiirissä elävien mielestä lähinnä paskaa.
Ainakin osittain voivat kertoa tuosta, muita syitäkin sitten taas voi olla eli jos mietitään, miksi jollakulla alkaa mennnä huonosti (esim. aiempien kouluampujien kohdalla puhuttu mm. koulukiusaamisesta, no, tähänhän pitäisi puuttua silloin kun varsinainen ongelmaa on eli kiusausta ja pistää kiusaus kuriin). Mielenterveyspalvelut tulevat ikään kuin jälkijunassa varsinaisten ongelmakohtien puuttumattomuuksien jälkeen, ellei kyse ihmisellä jo alkujaan olleista/taipumuksellisista mielen häikistä. Tms.
QuoteSuorituksilla on oma varma vaikutuksensa asiaan, katsokaa vaikka esim. Japania jossa nuorisolle isketään hirveät paineet menestymiseen ja onnistumiseen ja sitten kun touhu kusee niin jengi syrjäytyy elämästä ja vetää jossain vaiheessa itsensä kiikkuun. Suorituspaineet ja yhteiskunnallinen pahoinvointi vaan jemmataan täällä hyvinvointivaltioliturgian taakse.
Menestys pitää palkita, mutta ei niiden vähemmän menestyneiden kustannuksella.
Niinpä.
Tässä vähän hyvääkin uutista tragedian ääreltä. Portsarit oman henkensä uhalla pelastamassa ihmisiä turvaan. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ovimiehet-suojelivat-asiakkaita-henkensa-kaupalla-hyvinkaalla/art-1288472564676.html Myös naispoliisin ensiavun ja muiden ihmisten turvaan auttamisen aloittanut poliisi mainittu sankarina.http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631378_uu.shtml Lisäisin myös miesuhrin tyttöystävän joka jäi oman henkensä riskeeraten miehensä rinnalle pitelemään tätä. Varmasti on vielä lisää vastaavia auttamistarinoita tapauksesta, tuossa vaan noi mainitut. Vanha sanonta... Tosi paikan tullen.... Mistä on ihmiset tehty niin hyvässä, pahassa, inhimillisessä missä vain, se saatetaan nähdä näissä jutuissa.
Quote from: Avantgarde on 28.05.2012, 14:34:37
^^^ Ja talvella entisajan maaseudun ihmiset eivät tehneet juuri mitään. Juu.
Toimeentulo maaseudulla on ollut tiukkaa ja työtä on riittänyt, ottaen huomioon ettei nykyajan hyvinvointiyhtk.kuntaan kuuluva toimeentulo/tukijärjestelmää eikä nykyajan automatisaatiota välineisiin jne ollut kehitetty. Karjaa oli talvellakin ja sen hoitoa, saatettiin tehdä metsätöitä, kaupustella viljeltyjä tuotteita päivästä toiseen. Aikaa saattoi mennä arkipäiväisten asioiden hoidossa semmoiseen, mihin nykyään ei mene, välimatkat olivat entisajan maasedulla myös pidempiä - asioiden hoito erilaista.
On myös niin että ihminen voi laadullisesti keskittyä paremmin elämisen muihin asioihin, kun hänen ei tarvitse huolehtia elämisen perusasioista alinomaa - mistä ruokaa, lämpöä jne. Entisajan yhteiskunnat eivät olleet kehittäneet nykyistä hyvinvointi"tuki"järjestelmää, joten todella oltiin oman perustarveiden hankinnan varassa.
Ja kuten sanoin, esim. teollistumisen alkuaikojen työpäivät olivat ilman lain suojaa pidempiä kuin nykyään.
Sen allekirjoitin mistä olin samaa mieltä kanssasi aiemmassa viestissä.
Tämä ei silti poista sitä, että agraariyhteiskunnassa ihmisillä oli keskimäärin yli 130 päivää enemmän vapaa-aikaa vuodessa. Agraariyhteiskunnassa ihmiset pystyivät enemmän vaikuttamaan omaan elämäänsä. Kesken metsätöiden tai peltotöiden oli mahdollista käydä auttamassa sairasta sukulaista tai hoitamassa lapsia jos sellaiselle oli yksilön sen hetkisessä elämässä tarvetta, mutta kapitalistisessa yhteiskunnassa tälläisiä valintoja ei työläisille sallita vaan hänen on oltava paikassa X tekemässä asiaa Y sillä työtahdilla, jolla yksilön tilanteesta piittamaton omistaja sanelee. Itseasiassa omistaja kiistää työntekijöiltä kokonaan kaikissa elämäntilanteissa näiden tarpeiden olemassaolon tyyliin jos ei kelpaa se mitä minä sanon potkut ja silloin et saa toimentuloa ollenkaan.
Kapitalismissa lapset ovat vain häiriötekijä, joiden olemassaolo saattaa johtaa potkuihin tai siihen, että ei saa työtä tai toimentuloa ollenkaan. Agraariyhteiskunnassa lapset pystyi ottamaan mukaan sinne pellolle opettelemaan sosiaalisia taitoja ja kasvamaan ihmisiksi vaikka jokainen työpäivä jos halusi ja näin usein toimittiinkin. Kapitalistisessa yhteiskunnassa jos ottaa lapset mukaan töihin joka päivä todennäköisesti saa potkut, koska se häiritsee omistajan työpanoksestasi saamia tuottoja. Kapitalismissa lapset on pakko jättää sinne kotiin telkkarin ja tietokoneen kasvattamiksi, koska vanhemmilla ei ole aikaa eikä mahdollisuuksia kasvattaa omia lapsiaan tai tarjota heille ihmisyyden mahdollistavan elämän.
Kapitalistisessa yhteiskunnassa kaikille ihmisille lyödään päähän samanlainen hattu riippumatta hänen elämäntilanteestaan, terveydentilastaan tai yksilöllisistä ominaisuuksista. Joko olet kokonaan mukana kaikissa elämäntilanteissa niillä ehdoilla mitä sanellaan tai sitten olet kokonaan ulkona kaikesta.
Valitettavasti näin se vain on, että kaikille ei yhteiskunnassamme edes anneta mahdollisuuksia kasvaa tai pysyä ihmisenä tai toteuttaa siihen liittyviä tarpeita. Rankaiseminen, poliisi ja oikeuslaitos eivät ikinä kykene poistamaan ongelmia, jotka johtuvat järjestelmän rakenteista. Ihmistä ei voi rankaisemalla kasvattaa ihmiseksi jos häneltä on mahdollisuus siihen riistetty jo ennen hänen syntymäänsä luomalla rakenteet jossa ei voi kasvaa normaaliksi ihmiseksi vain niiden asioiden varassa mitä järjestelmä hänelle ja hänen perheelleen sallii.
Ruben Stiller kommentoi Hyvinkään tapausta:
Aika kutsua pahaa pahaksi? (http://yle.fi/uutiset/ruben_stiller_aika_kutsua_pahaa_pahaksi/6137625)
QuoteOlisiko jo aika kutsua pahaa pahaksi ja vihata terveesti niitä, jotka tuhoavat toisten elämän?
Uutta tietoa tekijän varusmiespalvelukseen liittyen:
QuoteAamulehti: Poliisijohtaja: Hyvinkään ampujaksi epäilty sai lykkäystä armeijasta
Hyvinkään epäilty ampuja sai lykkäystä varusmiespalveluksesta, sanoo poliisijohtaja Robin Lardot Poliisihallituksesta.
Lardotin mukaan tieto on saatu Puolustusvoimilta. Muuta hän ei suostu asiasta kertomaan.
[...]
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194745035673/artikkeli/poliisijohtaja+hyvinkaan+ampujaksi+epailty+sai+lykkaysta+armeijasta.html
Quote from: Arkontti on 28.05.2012, 17:31:23
Ruben Stiller kommentoi Hyvinkään tapausta:
Aika kutsua pahaa pahaksi? (http://yle.fi/uutiset/ruben_stiller_aika_kutsua_pahaa_pahaksi/6137625)
QuoteOlisiko jo aika kutsua pahaa pahaksi ja vihata terveesti niitä, jotka tuhoavat toisten elämän?
Ihme vihapuhetta.
Quote from: Defend Finland! on 28.05.2012, 17:21:32
Tähän asiaan puuttui aikoinaan Oulun piispa, koska yhtenä syksynä oli Kainuussa ammuttu yhdeksän ihmistä erilaisilla metsästyskiiväreillä. En muista tarkalleen miten ne jakautuivat, mutta osa oli sellaisia, että itse aseen haltija oli ampunut jonkun ja sitten joku "lähipiiristä" oli saanut jonkun raivokohtauksen ja tiennyt mistä ase hankitaan.
Tämä on täyttä roskaa!Ainakin jos puhutaan henkirikoksista. Olen täysin varma, ettei Kainuussa ole ollut syksyä, jolloin muutamassa kuukaudessa olisi tehty 9 henkirikosta, saati että ne kaikki olisi tehty ampumalla. Kainuulainen henkirikos on yhtä surkea kuin suomalainen henkirikos yleensä, ja se tehdään yleensä puukolla tai nyrkeillä.
9 henkirikosta on Kainuun 3-4 vuoden kiintiö. Haloo, maakunnassa on 82 000 asukasta!
Foorumista en mitään tajua kun en hollantia osaa, mutta kuva ainakin on huolestuttavampi kuin joku taviksen seinällä roikkuva hirvikivääri. Vähäjärkinen kieltolakien vaatiminen vain on mediaseksikkäämpää kuin todellisiin ongelmiin pureutuminen, mikä kyllä sekin menisi median kasaan haalimalta asiantuntijalaumalta täysin vituralleen. Kun järki puuttuu niin se puuttuu.
http://forum.fok.nl/topic/1636455/10/25 (http://forum.fok.nl/topic/1636455/10/25)
Soinin purkaus oli typerä, mutta toisaalta ennalta arvattava ja ymmärrettävä. Joskus tulee väistämättä sympattua Soinin kaltasia "vanhan koulun" miehiä ja naisia siitä, että he ovat joutuneet edes näkemään tämän päivän. Ei maailman radikalisoitumisen ja massiivisten muutosten pelkääminen ole mielestäni mitenkään noloa, vaan täysin ymmärrettävää. Jollain tasolla konservatiivit näin myös hidastavat kaikkea oikeasti tuhoisaa kehitystä.
stiller kirjoittaa asiaa:
Miettikää siis vielä kerran ennen kuin kiirehditte selittämään Hyvinkään murhat reaktioksi yhteiskunnallisiin tai kulttuurillisiin epäkohtiin. Ei murhaaja mikään uhri ole, eikä murhaajan ja uhrien välistä eroa pitäisi hämärtää epämääräisillä yhteiskunnallisilla selityksillä.
Minne muuten on hävinnyt terve viha tekijää kohtaan? Onko nykyään eettisesti epäkorrektia korostaa yksilön moraalista vastuuta joukkomurhasta ja halveksia hänen raukkamaista ja mielipuolista tekoaan?
Siltä näyttää. Suomalainen päivystävä humanisti suosii nykyään sisäsiistejä yhteiskunnallisia selityksiä, eikä halua liata käsiään yksilön pahuuteen. Olisiko jo aika kutsua pahaa pahaksi ja vihata terveesti niitä, jotka tuhoavat toisten elämän?
Stiller ei ole tainnut ajatella niin pitkälle, että olisi tajunnut keitä kaikkia pitäisi vihata, mutta ajatus on silti kannatettava. Polttopullojen kanssa riehuvat anarkistisiat eivät ole sankareita vaan saastaa, rääkyipä suomalainen "älymystö" räkä poskella mitä tahansa.
Quote from: schenker on 28.05.2012, 18:04:55
Olisiko jo aika kutsua pahaa pahaksi ja vihata terveesti niitä, jotka tuhoavat toisten elämän?[/i]
Monet (hyvinkääläiset) tekevät juuri noin. Vihapuhe on ollut välillä jopa kostotekoja toivovaa.
Tietysti aina löytyy niitä, jotka ovat eri mieltä asioista. Ja kukaan ei tiedä mitä mieltä olisi parasta olla.
Että Stiller voi olla ihan rauhassa: moni vihaa!
Aselakinen kiristys ei ehkäise surmia
Jälleen on suomalaisia kohdannut erittäin suuri tragedia. Ensin oli Pekka Eric Auvinen ja sitten Matti Saari. Nyt oli hyvinkääläiseen Eero Hiltusen vuoro aiheuttaa surua ja murhetta. Minulle heräsi tämän tapauksen jälkeen useita kysymyksiä. Miksi tällaista tapahtuu... http://pasihelander.blogspot.com/2012/05/aselakinen-kiristys-ei-ehkaise-surmia.html
Quote from: törö on 28.05.2012, 17:54:45
Foorumista en mitään tajua kun en hollantia osaa, mutta kuva ainakin on huolestuttavampi kuin joku taviksen seinällä roikkuva hirvikivääri. Vähäjärkinen kieltolakien vaatiminen vain on mediaseksikkäämpää kuin todellisiin ongelmiin pureutuminen, mikä kyllä sekin menisi median kasaan haalimalta asiantuntijalaumalta täysin vituralleen. Kun järki puuttuu niin se puuttuu.
http://forum.fok.nl/topic/1636455/10/25 (http://forum.fok.nl/topic/1636455/10/25)
Nämä voivat olla joidenkin sankareita, ja se pitäisi olla aivan ymmärrettävää. Kiellot eivät toimi edelleenkään. Varsinkaan, kun ei edes tiedetä mitä pitäisi kieltää.
Quote from: Pasi Helander on 28.05.2012, 18:27:08
Minulle heräsi tämän tapauksen jälkeen useita kysymyksiä. Miksi tällaista tapahtuu...
Me elämme kulttuurissa jossa tällaiset ongelmat on varsin vähäisiä muihin verrattuna. Jopa länsimaiseen kulttuuriin nähden meillä nämä on muihin verrattuna harvinaisia. Monista paljon enemmän kuolemia aiheuttavista asioista voisi kysyä, että miksi niitä tapahtuu... ja voisiko niitä vähentää ja kuinka helposti?
Kutsuntojen yhteydessä tehdyissä lääkärintarkistuksissa tuskin tutkitaan ketään sen perusteellisemmin kuin eläkeläisten ajokorttien lääkärintarkistuksissa. Eläkeläiset tappaa liikenteessä monta ihmistä joka vuosi.
Kannattaisi kai odotella tarkennusta, että miksi tekijä teki mitä teki. Moni kuitenkin joskus fantasioi vastaavista teoista, mutta ei uskalla/halua toteuttaa niitä. Ja syitä fantasioihin on monia.
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 17:05:47
Quote from: Rekka-Pena on 28.05.2012, 16:10:01
Quote from: Pekkis on 28.05.2012, 15:42:12
Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml
Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.
Jotenkin tuntuu, että Soinin loputkin Muumit kaikkoavat iän myötä sieltä laaksosta.
Jaa että 1978 "Kauriinmetsästäjä" aiheutti Venäläisen Ruletin buumin.. Pitäisiköhän Perussuomalaisten puoluevaltuuston ihan vakavissaan harkita Soinin vaihtamista johonkin vähemmän hörhöön. Soinilta tuntuu näitä lausuntoja tulevan mm. nettisensuurin puolesta, sitten täydellinen housuunpaskominen Vihreiden eutanasiakannanotosta ja nyt taas tämä.
Timppa leimaa samalla omia äänestäjiään syrjäytyneiksi ja potentiaalisiksi joukkomurhaajiksi, varmaan jytkymiehenkin omista äänestäjistä ja PS-äänestäjistä (ehkä jopa jäsenistä!) löytyy tietokonepelejä ja elokuvia harrastavia netinkäyttäjiä joista jotkut ovat mahdollisesti keskeyttäneet armeijan joskus. :facepalm:
Quote from: Avantgarde on 28.05.2012, 17:23:42
Ainakin osittain voivat kertoa tuosta, muita syitäkin sitten taas voi olla eli jos mietitään, miksi jollakulla alkaa mennnä huonosti (esim. aiempien kouluampujien kohdalla puhuttu mm. koulukiusaamisesta, no, tähänhän pitäisi puuttua silloin kun varsinainen ongelmaa on eli kiusausta ja pistää kiusaus kuriin). Mielenterveyspalvelut tulevat ikään kuin jälkijunassa varsinaisten ongelmakohtien puuttumattomuuksien jälkeen, ellei kyse ihmisellä jo alkujaan olleista/taipumuksellisista mielen häikistä. Tms.
Tätä juuri ajoin takaa, MT-ongelmatkin ja niiden syntyminen voivat olla oire muista ongelmista, joihin puuttumalla ehkäistäisiin sitten mielenterveys- ynnä muita ongelmia. Tekovälineiden käsittely on taas ihan väärä tapa puuttua asiaan, sillä kun joku keksii että nyt tapetaan ihmisiä löytää se joku kyllä keinot siihen. Petri Gerdt ei tarvinnut ampuma-asetta ja Japanissa pari vuotta sitten (http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre) onnistui yksi hörhö päästämään seitsemän ihmistä päiviltä autolla ja veitsillä. Näin esimerkkeinä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 28.05.2012, 19:07:56
Tekovälineiden käsittely on taas ihan väärä tapa puuttua asiaan, sillä kun joku keksii että nyt tapetaan ihmisiä löytää se joku kyllä keinot siihen. Petri Gerdt ei tarvinnut ampuma-asetta ja Japanissa pari vuotta sitten (http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre) onnistui yksi hörhö päästämään seitsemän ihmistä päiviltä autolla ja veitsillä. Näin esimerkkeinä.
Autot ovat kiellettävä.
Koomisinta tässä tapauksessa on että ainoastaan ampujalla ja poliisilla ei vaikuta olevan mitään käsitystä ammuskelun syystä.
Quote
...
Teon motiivi oli yhä maanantaina hämärän peitossa, eikä tutkinnassa ollut tullut esiin tapahtuman kulun kannalta merkittäviä uusia tietoja.
–?Sen lisäksi, että epäilty on pahoitellut tapahtumia, hän on ollut huolissaan ongelmista, joita hän on aiheuttanut vanhemmilleen, Ihaksinen kertoo.
Ihaksisen mukaan mies ilmeisesti puhallutettiin, kun tämä otettiin kiinni lauantaiaamuna. Sen perusteella miehellä ei ollut alkoholia veressään. Verikokeiden tuloksia odotellaan yhä.
Poliisi ei myöskään ole löytänyt viitteitä siitä, että epäillyllä olisi huumetaustaa tai tämä olisi väärinkäyttänyt lääkkeitä.
–?Ei ole viitteitä mistään sellaisesta, että olisi käytetty (huumeita tai lääkkeitä), joita ei ole itselle määrätty.
Kaikki ampumisessa käytetyt aseet ja patruunat ovat Ihaksisen mukaan peräisin asekaapista, joka sijaitsee miehen vanhempien talossa. Epäilty otti aseet luvatta.
Poliisin mukaan epäillyllä ei ole yhteyttä Hyvinkäällä maaliskuussa tehtyyn koulu-uhkaukseen. Uhkaus esitettiin Sveitsin lukion sisäisessä tietoverkossa. Uhkauksen esittäjästä ei edelleenkään ole tietoa.
–?Missään vaiheessa ei ole tullut ilmi, että hän (epäilty) liittyisi siihen. Ainakaan ystäviensä mielestä hän ei ole ollut ääri-ihminen.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351594/Hyvinkaalaismies+tunnusti+henkirikoksen++motiivi+yha+epaselva (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351594/Hyvinkaalaismies+tunnusti+henkirikoksen++motiivi+yha+epaselva)
Quote from: törö on 28.05.2012, 19:46:37
Koomisinta tässä tapauksessa on että ainoastaan ampujalla ja poliisilla ei vaikuta olevan mitään käsitystä ammuskelun syystä.
Siis kaikilla muilla on käsitys? Tarkoitatako siis mielipide ja arvaus syystä?
Vai kerrotko nyt siis oman mielipiteesi siitä, mikä on poliisin mielipide median uutisoinnin mukaan? :facepalm:
Poliisin mukaan (toistaiseksi kerrottuna) syynä oli "impulssit". Ja kyllä ampujakin tietää miksi. Ei vain (ehkä) ole vielä kertonut...
Mutta kerro ihmeessä, jos tiedät.
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 17:05:47
Quote from: Rekka-Pena on 28.05.2012, 16:10:01
Quote from: Pekkis on 28.05.2012, 15:42:12
Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml
Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.
Jotenkin tuntuu, että Soinin loputkin Muumit kaikkoavat iän myötä sieltä laaksosta.
Jaa että 1978 "Kauriinmetsästäjä" aiheutti Venäläisen Ruletin buumin.. Pitäisiköhän Perussuomalaisten puoluevaltuuston ihan vakavissaan harkita Soinin vaihtamista johonkin vähemmän hörhöön. Soinilta tuntuu näitä lausuntoja tulevan mm. nettisensuurin puolesta, sitten täydellinen housuunpaskominen Vihreiden eutanasiakannanotosta ja nyt taas tämä.
Soini erittäin oikeassa. Esimerkkinä voi mainita Suomen koulusurmat. Jenkeissä vastaava idiootti oli saanut näiltä Suomen hörhöiltä vaikutteita.
Quote from: Sour-One on 28.05.2012, 20:14:26
Soini erittäin oikeassa. Esimerkkinä voi mainita Suomen koulusurmat. Jenkeissä vastaava idiootti oli saanut näiltä Suomen hörhöiltä vaikutteita.
Onko mitään tapahtumaa jota ei voisi liittää johonkin toiseen tapahtumaan kertomalla vaikutteista?
Raamattu (ja pari muuta vastaavaa) on kai suurimmat "vaikutteet"?
Quote from: Sour-One on 28.05.2012, 20:14:26
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 17:05:47
Quote from: Rekka-Pena on 28.05.2012, 16:10:01
Quote from: Pekkis on 28.05.2012, 15:42:12
Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml
Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.
Jotenkin tuntuu, että Soinin loputkin Muumit kaikkoavat iän myötä sieltä laaksosta.
Jaa että 1978 "Kauriinmetsästäjä" aiheutti Venäläisen Ruletin buumin.. Pitäisiköhän Perussuomalaisten puoluevaltuuston ihan vakavissaan harkita Soinin vaihtamista johonkin vähemmän hörhöön. Soinilta tuntuu näitä lausuntoja tulevan mm. nettisensuurin puolesta, sitten täydellinen housuunpaskominen Vihreiden eutanasiakannanotosta ja nyt taas tämä.
Soini erittäin oikeassa. Esimerkkinä voi mainita Suomen koulusurmat. Jenkeissä vastaava idiootti oli saanut näiltä Suomen hörhöiltä vaikutteita.
On nämä pelit vaarallisia. Esim. vaikka flipperit jotka nekin joskus jossain olleet kiellettyjä. :D
http://www.bbc.com/future/story/20120528-21st-century-pinball-wizards/1
QuoteAuthorities said pinball was a game of chance, not skill, and therefore deemed it to be a form of gambling. New York's Mayor Fiorello La Guardia held Prohibition-style raids to round up thousands of machines, with high-profile scenes of him smashing machines with a sledgehammer before having them dumped into the city's rivers.
Elokuvistakin pitkään oli jokin videolaki tms.
Poliitikot nyt kilpailevat kuka eniten ylireagoi, kai se kuuluu poliitikkojen luonteeseen. Ehkä kannattaisi alkaa tutkimaan mihin kaikkeen ihmisiä kuolee ja pohtimaan mistä helpointa olisi vähentää. Ei taida olla ampumisista kyse joita onnistuvat ylireagoinnillaan lisäämään. Esim. vastuunkannot vie peruspalvelut, ei ole ihan parista kyse siinä.
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 20:43:56
Quote from: Sour-One on 28.05.2012, 20:14:26
Soini erittäin oikeassa. Esimerkkinä voi mainita Suomen koulusurmat. Jenkeissä vastaava idiootti oli saanut näiltä Suomen hörhöiltä vaikutteita.
Onko mitään tapahtumaa jota ei voisi liittää johonkin toiseen tapahtumaan kertomalla vaikutteista?
Raamattu (ja pari muuta vastaavaa) on kai suurimmat "vaikutteet"?
Öö, jos Kauriinmetsästäjän vaikutus pitäisi paikkaansa, olisi kuolleita/vakavasti loukkaantuneita melkoinen määrä. 1/6 kun tilastollisesti on se kova panos.
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 20:57:39
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 20:43:56
Quote from: Sour-One on 28.05.2012, 20:14:26
Soini erittäin oikeassa. Esimerkkinä voi mainita Suomen koulusurmat. Jenkeissä vastaava idiootti oli saanut näiltä Suomen hörhöiltä vaikutteita.
Onko mitään tapahtumaa jota ei voisi liittää johonkin toiseen tapahtumaan kertomalla vaikutteista?
Raamattu (ja pari muuta vastaavaa) on kai suurimmat "vaikutteet"?
Öö, jos Kauriinmetsästäjän vaikutus pitäisi paikkaansa, olisi kuolleita/vakavasti loukkaantuneita melkoinen määrä. 1/6 kun tilastollisesti on se kova panos.
Maailman sivu ihmiset ovat leikkineet ja pelanneet hengellä, omalla tai toisen. Nyt sitten joku (Cimino) laittoi sen elokuvaan ja siitä saadaan syy kaikkeen tapahtuneeseen. Luulisinpa että ko. pelurit olisivat tehneet pelinsä ilman elokuvaakin.
Quote from: Kuosto on 28.05.2012, 17:49:16
Quote from: Defend Finland! on 28.05.2012, 17:21:32
Tähän asiaan puuttui aikoinaan Oulun piispa, koska yhtenä syksynä oli Kainuussa ammuttu yhdeksän ihmistä erilaisilla metsästyskiiväreillä. En muista tarkalleen miten ne jakautuivat, mutta osa oli sellaisia, että itse aseen haltija oli ampunut jonkun ja sitten joku "lähipiiristä" oli saanut jonkun raivokohtauksen ja tiennyt mistä ase hankitaan.
Tämä on täyttä roskaa!
Ainakin jos puhutaan henkirikoksista. Olen täysin varma, ettei Kainuussa ole ollut syksyä, jolloin muutamassa kuukaudessa olisi tehty 9 henkirikosta, saati että ne kaikki olisi tehty ampumalla. Kainuulainen henkirikos on yhtä surkea kuin suomalainen henkirikos yleensä, ja se tehdään yleensä puukolla tai nyrkeillä.
9 henkirikosta on Kainuun 3-4 vuoden kiintiö. Haloo, maakunnassa on 82 000 asukasta!
Tästä on aikaa yli 20 vuotta, oliko se 1980-luvulla tai 1970-luvun loppupuolella, en muista! Voi olla että itse Kainuussa näitä ei ollut niin monta mutta suurin osa kuitenkin. Joku tapaus oli Pohjois-Savon puolella ja joku Kuusamossa mutta sekä piispa, että Rovaniemen hovioikeuden presidentti Ståhlberg otti kantaa tähän asiaan.
Miksi se on niin vaikeata myöntää, että Suomi on tavattoman väkivaltainen maa, ainakin verrattuna muihin Pohjoismaihin? Jos katsotaan montako poliisia on kuollut virantoimituksessa Suomen itsenäisyyden aikana ja verrataan montako on kuollut Ruotsissa samaan aikaan niin ero on huikea. Suhteessa väkilukuun Suomi johtaa suunnilleen 5-1.
Quote from: matkamasentaja on 28.05.2012, 21:06:37
Maailman sivu ihmiset ovat leikkineet ja pelanneet hengellä, omalla tai toisen. Nyt sitten joku (Cimino) laittoi sen elokuvaan ja siitä saadaan syy kaikkeen tapahtuneeseen. Luulisinpa että ko. pelurit olisivat tehneet pelinsä ilman elokuvaakin.
Perinteinen tapa leikkiä hengellään on kusta kaatokännissä soutuveneen laidan yli seisaaltaan.
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 20:57:39
Öö, jos Kauriinmetsästäjän vaikutus pitäisi paikkaansa, olisi kuolleita/vakavasti loukkaantuneita melkoinen määrä. 1/6 kun tilastollisesti on se kova panos.
Et näköjään ymmärrä miten peliä pelataan... siinä aina kuolee vähintään yksi per peli.
En muutenkaan ymmärrä viestiäsi. Jos kauriinmetsästäjien vaikute ei pitäisi paikkansa ei kuolleita olisi ainoatakaan?
Kuinka moni "julkkis" on kuollut venäläisen ruletin seurauksena? Ja kuinka moni tavis?
Muistan sen "Ammu vaan" sarjan näyttelijän ainakin... vai muistankohan oikein. Ja pari muutakin muistelen olleen.
Venäläinen ruletti tuli suurelle yleisölle tunnetuksi elokuvasta Kauriinmetsästäjä. Elokuva innoitti monia ihmisiä kokeilemaan venäläistä rulettia kohtalokkain seurauksin.[1] Myös Suomessa tapahtui venäläisen ruletin aiheuttama kuolema heti, kun elokuva oli esitetty televisiossa.
Selittäisitkö säännöt, luulen sinulla olevan oudon version.
Quote from: matkamasentaja on 28.05.2012, 21:06:37
Maailman sivu ihmiset ovat leikkineet ja pelanneet hengellä, omalla tai toisen. Nyt sitten joku (Cimino) laittoi sen elokuvaan ja siitä saadaan syy kaikkeen tapahtuneeseen. Luulisinpa että ko. pelurit olisivat tehneet pelinsä ilman elokuvaakin.
Ei se ihan noin mene. Teoilla on yleensä esikuva. Ei se silti syy kaikkeen ole.
Erilaiset "vaikutteet" helpottaa ja yllyttää tekoihin/kokeiluihin. Tyhmyys on sitten iso tekijä myös.
Quote from: Defend Finland! on 28.05.2012, 21:10:51
Miksi se on niin vaikeata myöntää, että Suomi on tavattoman väkivaltainen maa, ainakin verrattuna muihin Pohjoismaihin? Jos katsotaan montako poliisia on kuollut virantoimituksessa Suomen itsenäisyyden aikana ja verrataan montako on kuollut Ruotsissa samaan aikaan niin ero on huikea. Suhteessa väkilukuun Suomi johtaa suunnilleen 5-1.
Väkivaltarikoksissa Ruotsi on meidän edellämme ja niistä kuolleista poliiseista meillä on Tanskan "lahja" Steen Christensen käynyt nasauttamassa pari viimeisintä hengiltä. Että vaikkapa siksi on vaikea myöntää.
Quote from: Defend Finland! on 28.05.2012, 21:10:51
Suomi on tavattoman väkivaltainen maa, ainakin verrattuna
Täällä on paljon heikompi sosiaaliturva/työllisyys kuin niissä maissa joihin mielellään verrataan. Ei siinä mitään muuta syytä ole, vaikka natsit mielellään kansanluonnetta syyksi antavatkin ja mitä kaikkea vastaavaa keksivätkään.
Quote from: dothefake on 28.05.2012, 21:15:07
Selittäisitkö säännöt, luulen sinulla olevan oudon version.
Voittaja on se joka jää henkiin tai jos toinen luovuttaa... Ihan sama joka pelissä?
A-studio
TV1 Ma 28.05.2012 klo: 21.00
Päivystävä dosentti: "virtuaalimaailmat blaa blaa.."
Harakka: "Metsästys blaa blaa.."
Räsänen ei ainakaan toistaiksesi ole livauttanut mitään, paitsi mitä nyt kuntavaalit sai otettua mukaan keskusteluun..
edit: Ja hohhoijaa, juontajan oli ihan pakko mainita ÄÄRIOIKEISTO.
Niin, toivottavasti kuulin väärin alussa, kun juontaja introssa luetteli: Myyrmanni, Jokela, Kauhajoki, Hyvinkää..
Jostain syystä Espoon Sello ja Porvoon autokaistat unohtuivat.
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 21:17:31
Quote from: dothefake on 28.05.2012, 21:15:07
Selittäisitkö säännöt, luulen sinulla olevan oudon version.
Voittaja on se joka jää henkiin tai jos toinen luovuttaa... Ihan sama joka pelissä?
Kuinka pelivälinettä mielestäsi käytetään, jos joka pelissä joku kuolee?
Googletin ja havaitsin erilaisia sääntöjä. Olin luulossa, että saa aina pyöräyttää omalla vuorolla, mutta säännöistä voidaan sopia laajemminkin.
Iltalehdessä oli kaunis lööppi tänään: "Miksi Eero tappoi?" Ei ole mies mikä tahansa Hiltunen vaan ihan vaan Eero näin meidän kesken. Kas kun ei Eki. Pääkirjoituksessan Iltalehti kaipasi uusia määräyksiä aseiden säilytykseen.
Quote from: dothefake on 28.05.2012, 21:30:13
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 21:17:31
Quote from: dothefake on 28.05.2012, 21:15:07
Selittäisitkö säännöt, luulen sinulla olevan oudon version.
Voittaja on se joka jää henkiin tai jos toinen luovuttaa... Ihan sama joka pelissä?
Kuinka peliälinettä mielestäsi käytetään, jos joka pelissä joku kuolee?
Yleensä revolverin piippu laitetaan ohimolle ja sit painetaan liipasinta... jos ei kuolema kohtaa, niin ase annetaan seuraavalle/toiselle. Aika usein muuten kuolema ei (heti) kohtaa vaikka ase laukeaakin, koska ammutaan "ohi", eli piippu ei osoita kunnolla aivoja.
Yrityksen jälkeen joko panosrullaa pyöräytetään uudestaan tai sitten ei. Jos rullaa pyöräytetään, niin pelihän voi jatkua vaikka kuinka pitkään.
Selitätkö nyt oman näkemyksesi pelin kulusta?
Quote from: kekkeruusi on 28.05.2012, 21:16:34
Quote from: Defend Finland! on 28.05.2012, 21:10:51
Miksi se on niin vaikeata myöntää, että Suomi on tavattoman väkivaltainen maa, ainakin verrattuna muihin Pohjoismaihin? Jos katsotaan montako poliisia on kuollut virantoimituksessa Suomen itsenäisyyden aikana ja verrataan montako on kuollut Ruotsissa samaan aikaan niin ero on huikea. Suhteessa väkilukuun Suomi johtaa suunnilleen 5-1.
Väkivaltarikoksissa Ruotsi on meidän edellämme ja niistä kuolleista poliiseista meillä on Tanskan "lahja" Steen Christensen käynyt nasauttamassa pari viimeisintä hengiltä. Että vaikkapa siksi on vaikea myöntää.
Väkivalta? Henkirikokset? Henkirikoksissa (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=23%20henkirikoskatsaus%202011.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1324303369204&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf) ei nyt ihan kärjessä olla, mutta kyllä asiat voisivat paremminkin olla. Kannattaa silti muistaa, että "henkirikollisuuden taso on Suomessa Euroopan unionin kuudenneksi korkein ja keskimääräistä korkeampi myös kaikki Euroopan maat huomioiden. Rikollisuustason korkeus selittyy suurelta osin keski-ikäisten työttömien miesalkoholistien poikkeuksellisen korkealla rikollisuustasolla. Muiden sosioekonomisten ryhmien henkirikollisuus ei Suomessa tasoltaan juurikaan eroa muiden läntisen Euroopan maiden tilanteesta."
Quote from: Dilat Laraht on 28.05.2012, 21:37:56
Iltalehdessä oli kaunis lööppi tänään: "Miksi Eero tappoi?" Ei ole mies mikä tahansa Hiltunen vaan ihan vaan Eero näin meidän kesken. Kas kun ei Eki. Pääkirjoituksessan Iltalehti kaipasi uusia määräyksiä aseiden säilytykseen.
Hyvin pohdittu.
Quote from: Saippuakupla on 28.05.2012, 21:41:02
Kannattaa silti muistaa, että "henkirikollisuuden taso on Suomessa Euroopan unionin kuudenneksi korkein ja keskimääräistä korkeampi myös kaikki Euroopan maat huomioiden. Rikollisuustason korkeus selittyy suurelta osin keski-ikäisten työttömien miesalkoholistien poikkeuksellisen korkealla rikollisuustasolla. Muiden sosioekonomisten ryhmien henkirikollisuus ei Suomessa tasoltaan juurikaan eroa muiden läntisen Euroopan maiden tilanteesta."
Kannattaa myös muistaa, että monissa Etelä- ja Itä-Euroopan maissa ei edes kaikkia henkirikoksia tilastoida... varsinkaan kun uhrina on ihminen jonka ei pitäisi edes maassa olla, ketään ei kiinnosta eikä asiaa tutkita.
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 21:38:44
Quote from: dothefake on 28.05.2012, 21:30:13
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 21:17:31
Quote from: dothefake on 28.05.2012, 21:15:07
Selittäisitkö säännöt, luulen sinulla olevan oudon version.
Voittaja on se joka jää henkiin tai jos toinen luovuttaa... Ihan sama joka pelissä?
Kuinka peliälinettä mielestäsi käytetään, jos joka pelissä joku kuolee?
Yleensä revolverin piippu laitetaan ohimolle ja sit painetaan liipasinta... jos ei kuolema kohtaa, niin ase annetaan seuraavalle/toiselle. Aika usein muuten kuolema ei (heti) kohtaa vaikka ase laukeaakin, koska ammutaan "ohi", eli piippu ei osoita kunnolla aivoja.
Yrityksen jälkeen joko panosrullaa pyöräytetään uudestaan tai sitten ei. Jos rullaa pyöräytetään, niin pelihän voi jatkua vaikka kuinka pitkään.
Selitätkö nyt oman näkemyksesi pelin kulusta?
Säänöt ovat sovittavissa hyvin laajasti ja peli voi päättyä jopa ilman laukausta.
Quote from: dothefake on 28.05.2012, 21:48:52
Säänöt ovat sovittavissa hyvin laajasti ja peli voi päättyä jopa ilman laukausta.
Nuohan jo kerroin... eli mikä oli pointtisi?
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 21:45:45
Quote from: Saippuakupla on 28.05.2012, 21:41:02
Kannattaa silti muistaa, että "henkirikollisuuden taso on Suomessa Euroopan unionin kuudenneksi korkein ja keskimääräistä korkeampi myös kaikki Euroopan maat huomioiden. Rikollisuustason korkeus selittyy suurelta osin keski-ikäisten työttömien miesalkoholistien poikkeuksellisen korkealla rikollisuustasolla. Muiden sosioekonomisten ryhmien henkirikollisuus ei Suomessa tasoltaan juurikaan eroa muiden läntisen Euroopan maiden tilanteesta."
Kannattaa myös muistaa, että monissa Etelä- ja Itä-Euroopan maissa ei edes kaikkia henkirikoksia tilastoida... varsinkaan kun uhrina on ihminen jonka ei pitäisi edes maassa olla, ketään ei kiinnosta eikä asiaa tutkita.
Ja siksi Suomi on vallan väkivaltainen maa (henkirikollisuuden osalta) :roll:
Quote from: Saippuakupla on 28.05.2012, 21:59:11
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 21:45:45
Quote from: Saippuakupla on 28.05.2012, 21:41:02
Kannattaa silti muistaa, että "henkirikollisuuden taso on Suomessa Euroopan unionin kuudenneksi korkein ja keskimääräistä korkeampi myös kaikki Euroopan maat huomioiden. Rikollisuustason korkeus selittyy suurelta osin keski-ikäisten työttömien miesalkoholistien poikkeuksellisen korkealla rikollisuustasolla. Muiden sosioekonomisten ryhmien henkirikollisuus ei Suomessa tasoltaan juurikaan eroa muiden läntisen Euroopan maiden tilanteesta."
Kannattaa myös muistaa, että monissa Etelä- ja Itä-Euroopan maissa ei edes kaikkia henkirikoksia tilastoida... varsinkaan kun uhrina on ihminen jonka ei pitäisi edes maassa olla, ketään ei kiinnosta eikä asiaa tutkita.
Ja siksi Suomi on vallan väkivaltainen maa (henkirikollisuuden osalta) :roll:
Näin uskoisin. Voin olla väärässäkin. Onhan noita liikennekuolemiakin Etelä-Euroopassa paljon enemmän vaikka meillä sentään on tosi liukasta muutaman kuukauden ajan...
Kuitenkin n. 30.000 ihmistä Euroopassa kuolee liikenteessä joka vuosi. Aiemmin jopa 50.000.
Taas OT, sorry. Mutta liikennekuolemat vaan raportoidaan paremmin.
Quote from: Arkontti on 28.05.2012, 17:31:23
Ruben Stiller kommentoi Hyvinkään tapausta:
Aika kutsua pahaa pahaksi? (http://yle.fi/uutiset/ruben_stiller_aika_kutsua_pahaa_pahaksi/6137625)
QuoteOlisiko jo aika kutsua pahaa pahaksi ja vihata terveesti niitä, jotka tuhoavat toisten elämän?
Lisäksi:
QuoteOnko nykyään eettisesti epäkorrektia korostaa yksilön moraalista vastuuta joukkomurhasta ja halveksia hänen raukkamaista ja mielipuolista tekoaan?
Tuossa Ruben S. kuitenkin ottaa kantaa nykyiseen yhteiskuntaan, vaikka kovasti sitä yritti välttää. Samalla ehkä tuli sanoneeksi sen, mistä "kenkä puristaa" (yhteiskunnassa).
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 22:05:02
Quote from: Saippuakupla on 28.05.2012, 21:59:11
Ja siksi Suomi on vallan väkivaltainen maa (henkirikollisuuden osalta) :roll:
Näin uskoisin. Voin olla väärässäkin. Onhan noita liikennekuolemiakin Etelä-Euroopassa paljon enemmän vaikka meillä sentään on tosi liukasta muutaman kuukauden ajan...
Kuitenkin n. 30.000 ihmistä Euroopassa kuolee liikenteessä joka vuosi. Aiemmin jopa 50.000.
Mitä ihmettä liikennekuolemien määrällä on tekemistä Suomen tai Euroopan henkirikollisuustilastojen kanssa? Saati suomalaisten denojen tekemien henkirikosten kanssa?
Quote from: Defend Finland! on 28.05.2012, 21:10:51
Tästä on aikaa yli 20 vuotta, oliko se 1980-luvulla tai 1970-luvun loppupuolella, en muista! Voi olla että itse Kainuussa näitä ei ollut niin monta mutta suurin osa kuitenkin. Joku tapaus oli Pohjois-Savon puolella ja joku Kuusamossa mutta sekä piispa, että Rovaniemen hovioikeuden presidentti Ståhlberg otti kantaa tähän asiaan.
Tämä tarina on edelleen täyttä roskaa!"Suurin osa" 9 henkirikoksesta on vähintää 5 ja mieluiten 6. On emävale, että minään syksynä, muutamassa kuukaudessa 1970- 80-luvuilla Kainuussa olisi tapettu ampumalla tällainen määrä väkeä. Tuo määrä Kainuussa tapetaan 2-4 vuodessa, ja heistä pääosa puukolla ja nyrkeillä.
Tämä juttu on tekaistu.
Mikäli DF haluaa jatkaa satuiluaan, niin vinkiksi: Rovaniemen HO:lla ei ole mitään tekemistä Kainuun kanssa. Sieltä tulevat valitukset käsitellään Itä-Suomen HO:ssa.
Quote from: Defend Finland! on 28.05.2012, 21:10:51
Miksi se on niin vaikeata myöntää, että Suomi on tavattoman väkivaltainen maa --- ,
Olkiukko. DF:n riitelee itse tekaisemaansa väitettä vastaan.
Kukaan ei kiistä Suomen länsieurooppalaisittan korkeaa henkirikostasoa. Korkea taso ei ole mikään peruste valehdella sitä moninkertaiseksi.
Ruotsin henkirikostaso on muuten myös suhteellisen korkea. 2000-luvun alkupuolella se oli noin 3/4 - 4/5 Suomen määrästä, väkilukuun suhteutettuna.
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 21:51:57
Quote from: dothefake on 28.05.2012, 21:48:52
Säänöt ovat sovittavissa hyvin laajasti ja peli voi päättyä jopa ilman laukausta.
Nuohan jo kerroin... eli mikä oli pointtisi?
Et näköjään ymmärrä miten peliä pelataan... siinä aina kuolee vähintään yksi per peli.
Tuo väitteesi oli väärä, ei aina joku kuole.
Quote from: Saippuakupla on 28.05.2012, 22:15:51
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 22:05:02
Quote from: Saippuakupla on 28.05.2012, 21:59:11
Ja siksi Suomi on vallan väkivaltainen maa (henkirikollisuuden osalta) :roll:
Näin uskoisin. Voin olla väärässäkin. Onhan noita liikennekuolemiakin Etelä-Euroopassa paljon enemmän vaikka meillä sentään on tosi liukasta muutaman kuukauden ajan...
Kuitenkin n. 30.000 ihmistä Euroopassa kuolee liikenteessä joka vuosi. Aiemmin jopa 50.000.
Mitä ihmettä liikennekuolemien määrällä on tekemistä Suomen tai Euroopan henkirikollisuustilastojen kanssa? Saati suomalaisten denojen tekemien henkirikosten kanssa?
Vain siltä osin, että väite, että Suomessa on henkirikoksia enemmän kuin muualla Euroopassa (Suomi oli sijalla 10) ei ole totuus. Se on vain tilasto.
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 21:12:35
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 20:57:39
Öö, jos Kauriinmetsästäjän vaikutus pitäisi paikkaansa, olisi kuolleita/vakavasti loukkaantuneita melkoinen määrä. 1/6 kun tilastollisesti on se kova panos.
Et näköjään ymmärrä miten peliä pelataan... siinä aina kuolee vähintään yksi per peli.
Ei jos sen keskeyttää. Pointti oli se että jos edes 1000 laukausta olisi "ammuttu" vaikka peli olisi keskeytetty, kuolleita olisi vähintään sata. (todennäköisyysden p-arvoa tulokselle alle sata en jaksa laskea, mutta todennäköisyys sille että kovien 1/6 suhteella kuolleita tulisi tuo sata on jo todella korkea).
Se että kyseessä on legendaarinen peli ei tarkoita että leffan "innoittamana" sitä olisi paria hullua enempää kokeillut mitä ilman leffaakaan. Hullu saa ideansa vaikka mistä. Soini esitti että leffan jälkeen tämä olisi ollut jo hänenkin lukiossaan jonkinsortin ilmiö.
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 21:12:35
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 20:57:39
Öö, jos Kauriinmetsästäjän vaikutus pitäisi paikkaansa, olisi kuolleita/vakavasti loukkaantuneita melkoinen määrä. 1/6 kun tilastollisesti on se kova panos.
Et näköjään ymmärrä miten peliä pelataan... siinä aina kuolee vähintään yksi per peli.
En muutenkaan ymmärrä viestiäsi. Jos kauriinmetsästäjien vaikute ei pitäisi paikkansa ei kuolleita olisi ainoatakaan?
Kuinka moni "julkkis" on kuollut venäläisen ruletin seurauksena? Ja kuinka moni tavis?
Muistan sen "Ammu vaan" sarjan näyttelijän ainakin... vai muistankohan oikein. Ja pari muutakin muistelen olleen.
Venäläinen ruletti tuli suurelle yleisölle tunnetuksi elokuvasta Kauriinmetsästäjä. Elokuva innoitti monia ihmisiä kokeilemaan venäläistä rulettia kohtalokkain seurauksin.[1] Myös Suomessa tapahtui venäläisen ruletin aiheuttama kuolema heti, kun elokuva oli esitetty televisiossa.
Onko tarkempaa tietoa siitä, harjoitteliko kuolemankandi yksin vai oikeinko pelissä kaverin kanssa hävisi?.
Quote from: dothefake on 28.05.2012, 22:17:56
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 21:51:57
Quote from: dothefake on 28.05.2012, 21:48:52
Säänöt ovat sovittavissa hyvin laajasti ja peli voi päättyä jopa ilman laukausta.
Nuohan jo kerroin... eli mikä oli pointtisi?
Et näköjään ymmärrä miten peliä pelataan... siinä aina kuolee vähintään yksi per peli.
Tuo väitteesi oli väärä, ei aina joku kuole.
Olet oikeassa. Kuten sanoin, peli voi päättyä ilman laukausta, jos toinen luovuttaa heti... Eli sanoin väärin tuon, että aina joku kuolee. Se ei ollut totta. Sori. Siinä leffassa luovuttaminen ei ollut vaihtoehto...
Quote from: matkamasentaja on 28.05.2012, 22:35:32
Onko tarkempaa tietoa siitä, harjoitteliko kuolemankandi yksin vai oikeinko pelissä kaverin kanssa hävisi?.
Joskus 80-luvun puolella oli pikku-uutinen, että 17-vuotias poika oli menehtynyt venäläistä rulettia pelatessa. En muista että kavereista olisi mainittu mitään. Kai se oli sen televisioinnin jälkeen.
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 22:34:26
Se että kyseessä on legendaarinen peli ei tarkoita että leffan "innoittamana" sitä olisi paria hullua enempää kokeillut mitä ilman leffaakaan. Hullu saa ideansa vaikka mistä. Soini esitti että leffan jälkeen tämä olisi ollut jo hänenkin lukiossaan jonkinsortin ilmiö.
Olen samaa mieltä Soinin kanssa.
Leffan seurauksena venäläinen ruletti tuli tutuksi ja satoja ihmisiä kuoli sen jälkeen vastaavassa pelissä.
Ammu vaan sarjan näyttelijäkin siihen kuoli... näin muistelen. Sitä seurasin silloin ja sitten tuli se muistojakso.
Mää komppaan Stilleriä. Itse asiassa taisin olla ensimmäinen tässä ketjussa, jolla ns. paloi käämi tekijää kohtaan. 8)
No se nyt johtuu siitä, että niin kauan kuin muistan olen ollut tätä mieltä: Tekijä on raukka, joka ei ansaitse minkäänlaista myötätuntoa. Se, että poliisi ja kallonkutistajat niin innolla haluavat saada selville kaverin motiivin ja elämän kuvioiden merkityksen teolle, on ihan OK. Ei tämäkään teko saa olla sellainen, että sitä ei voisi ymmärtää. Voihan olla, että profilointi tuo jotain uutta auttamaan havaitsemaan tämmöisen teon mahdollisuus ajoissa.
Mun spekulaationi on se, että todennäköisesti tämä surmansa saanut tyttö oli keskeinen tekijä motiiville. Miten, se selvinnee. Miksi ampuja muuten olisi ottanut hirvikiväärin ja tähdännyt sillä juuri tähän tyttöön? Pesäpalloilija on voinut olla puolestaan jollakin tavalla tytön kuviossa mukana, vaikkapa vain ampujan harhoissa.
Viimeinen kuti osui poliisikokelasta alavatsaan, minkä jälkeen ampuja tunsi tehtävänsä tehdyksi, tai sitten säikähti tekoaan, koska ei enää ammuskellut. Parikymmentä kutia olisi vielä ollut.
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 22:43:03
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 22:34:26
Se että kyseessä on legendaarinen peli ei tarkoita että leffan "innoittamana" sitä olisi paria hullua enempää kokeillut mitä ilman leffaakaan. Hullu saa ideansa vaikka mistä. Soini esitti että leffan jälkeen tämä olisi ollut jo hänenkin lukiossaan jonkinsortin ilmiö.
Olen samaa mieltä Soinin kanssa.
Leffan seurauksena venäläinen ruletti tuli tutuksi ja satoja ihmisiä kuoli sen jälkeen vastaavassa pelissä.
Ammu vaan sarjan näyttelijäkin siihen kuoli... näin muistelen. Sitä seurasin silloin ja sitten tuli se muistojakso.
Ihan totta? Minä muistelen, että moni killi tunsi jonkun, jonka kaverin tuttu oli...
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 22:43:03
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 22:34:26
Se että kyseessä on legendaarinen peli ei tarkoita että leffan "innoittamana" sitä olisi paria hullua enempää kokeillut mitä ilman leffaakaan. Hullu saa ideansa vaikka mistä. Soini esitti että leffan jälkeen tämä olisi ollut jo hänenkin lukiossaan jonkinsortin ilmiö.
Olen samaa mieltä Soinin kanssa.
Leffan seurauksena venäläinen ruletti tuli tutuksi ja satoja ihmisiä kuoli sen jälkeen vastaavassa pelissä.
Ammu vaan sarjan näyttelijäkin siihen kuoli... näin muistelen. Sitä seurasin silloin ja sitten tuli se muistojakso.
Just Shoot Me! on alkanut jotain 20v. tuon leffan jälkeen.
Toisekseen, kuoleminen venäläisessä ruletissa on kyllä Darwin Avards- materiaalia. Noin tyhmä ihminen onnistunee tappamaan itsensä jotenkin joka tapauksessa saatuaan "jostain" innotuksen.
Ja mistä tuo "satoja" on? Maailmassa kun väkeä riittää. Sekä vielä enemmän sitä porukkaan jonka serkun tuttu oli kertonut että...
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 22:33:25
Vain siltä osin, että väite, että Suomessa on henkirikoksia enemmän kuin muualla Euroopassa (Suomi oli sijalla 10) ei ole totuus. Se on vain tilasto.
No niin, se on luettavissa myös alkuperäisestä viestistäni, jonka lainauksesta olit hieman poistanut tekstiä (sen olennaisimman osan):
Quote from: Saippuakupla on 28.05.2012, 21:41:02
Väkivalta? Henkirikokset? Henkirikoksissa (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=23%20henkirikoskatsaus%202011.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1324303369204&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf) ei nyt ihan kärjessä olla, mutta kyllä asiat voisivat paremminkin olla. Kannattaa silti muistaa, että "henkirikollisuuden taso on Suomessa Euroopan unionin kuudenneksi korkein ja keskimääräistä korkeampi myös kaikki Euroopan maat huomioiden. Rikollisuustason korkeus selittyy suurelta osin keski-ikäisten työttömien miesalkoholistien poikkeuksellisen korkealla rikollisuustasolla. Muiden sosioekonomisten ryhmien henkirikollisuus ei Suomessa tasoltaan juurikaan eroa muiden läntisen Euroopan maiden tilanteesta."
Optulan mukaan (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=23%20henkirikoskatsaus%202011.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1324303369204&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf) henkirikollisuuden taso on Suomessa Euroopan unionin kuudenneksi korkein.
Quote from: Dilat Laraht on 28.05.2012, 22:39:49
Quote from: matkamasentaja on 28.05.2012, 22:35:32
Onko tarkempaa tietoa siitä, harjoitteliko kuolemankandi yksin vai oikeinko pelissä kaverin kanssa hävisi?.
Joskus 80-luvun puolella oli pikku-uutinen, että 17-vuotias poika oli menehtynyt venäläistä rulettia pelatessa. En muista että kavereista olisi mainittu mitään. Kai se oli sen televisioinnin jälkeen.
Heti elokuvan ensi-illan jälkeen alkoi kulkea villejä huhuja, kuinka opiskelijapiireissä tätä "leikittiin". Sitten tuli uutisiin, että joku olisi kuollut venäläisessä ruletissa. Voi olla, että kirjoitan nyt samasta tapauksesta. Itse mielsin, että joku aikuisikään ehtinyt opiskelija olisi ollut kyseessä.
Äitini myös varoitteli, kun lähdin opiskelemaan, etten tekisi kuten joku paremman perheen poika oli tehnyt; pelannut venäläistä rulettia ja kuollut, ilmeisesti 60-luvulla.
Sirkustaiteilija Pauli (?) Leikas kuoli venäläiseen rulettiin ohjelmanumerossa, jossa aseen piti olla sellainen, että hän ensin ampuu tauluun, sitten rulla ei enää kierry eteenpäin, vaan hän saattoi huoleti puristaa liipasimesta aseen piippu ohimolla. Rulla kuitenkin pääsi jotenkin kiertymään, ja kovahan siinä sattui kohdalla olemaan. Ohjelmanumeron alussa hän laittoi hattuun kovia ja räkäpäitä, ja joku yleisön joukosta poimi hatusta kuusi panosta revolveriin.
Onhan näitä, tämä tästä off-topicista minun osaltani.
Quote from: MW on 28.05.2012, 22:50:13
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 22:43:03
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 22:34:26
Se että kyseessä on legendaarinen peli ei tarkoita että leffan "innoittamana" sitä olisi paria hullua enempää kokeillut mitä ilman leffaakaan. Hullu saa ideansa vaikka mistä. Soini esitti että leffan jälkeen tämä olisi ollut jo hänenkin lukiossaan jonkinsortin ilmiö.
Olen samaa mieltä Soinin kanssa.
Leffan seurauksena venäläinen ruletti tuli tutuksi ja satoja ihmisiä kuoli sen jälkeen vastaavassa pelissä.
Ammu vaan sarjan näyttelijäkin siihen kuoli... näin muistelen. Sitä seurasin silloin ja sitten tuli se muistojakso.
Ihan totta? Minä muistelen, että moni killi tunsi jonkun, jonka kaverin tuttu oli...
Scott Ruffalo
Terry Kath
Johnny Ace
Sitten on myös näitä:
Police: Drinking led to Russian roulette death
http://www.adn.com/2011/03/07/1741936/police-say-drinking-preceded-russian.html
A man who pointed a gun at a friend's head and pulled the trigger during a game of Russian roulette has pleaded guilty to second-degree murder.
http://www.azcentral.com/news/articles/2011/05/24/20110524delaware-russian-roulette-death-guilty.html
Teen Died Playing Russian Roulette, Police Say
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/02/22/AR2007022201761.html
Tästäkin listasta löytyy kolme:
http://listverse.com/2010/07/15/12-people-who-died-performing/
Ja monia muita!
Aiemmin nämä varmaan meni itsemurhan piikkiin?
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 22:52:07
Just Shoot Me! on alkanut jotain 20v. tuon leffan jälkeen.
Ja se on esitetty aina 10v välien ja aina on tullut seurauksia?
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 22:52:07
Toisekseen, kuoleminen venäläisessä ruletissa on kyllä Darwin Avards- materiaalia. Noin tyhmä ihminen onnistunee tappamaan itsensä jotenkin joka tapauksessa saatuaan "jostain" innotuksen.
Moni tekee todella pahoja tyhmyyksiä pienen kipinän seurauksena...
Quote from: Vesa Heimo on 28.05.2012, 22:52:07
Ja mistä tuo "satoja" on? Maailmassa kun väkeä riittää. Sekä vielä enemmän sitä porukkaan jonka serkun tuttu oli kertonut että...
Ihan oma arvaus. Netistä löytyy useita kymmeniä uutisia...
Quote from: Saippuakupla on 28.05.2012, 22:55:27
Optulan mukaan (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=23%20henkirikoskatsaus%202011.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1324303369204&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf) henkirikollisuuden taso on Suomessa Euroopan unionin kuudenneksi korkein.
Riippuu mitä tilastoa lukee...
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 23:05:36
Quote from: Saippuakupla on 28.05.2012, 22:55:27
Optulan mukaan (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=23%20henkirikoskatsaus%202011.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1324303369204&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf) henkirikollisuuden taso on Suomessa Euroopan unionin kuudenneksi korkein.
Riippuu mitä tilastoa lukee...
Linkittänet tuon mainitsemasi tilaston tänne, kiitos!
Riippuu mitä tilastoa lukee...
Ai sen, jossa Suomi oli sijalla 10?
"- Viime vuonna julkaistun EU:n rikosuhritutkimuksen mukaan Suomi koetaan turvalliseksi maaksi. Sen mukaan pahoinpitelyn uhka on Suomessa keskiarvon alapuolella ja esimerkiksi ryöstöuhriksi joutuminen on toiseksi alhaisin EU:ssa, Toivanen kertoi"
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074277887/Suomi+on+keskivertoa+EUn+vakivaltatilastoissa
Tuon mukaan ollaan sijalla 25? Paitsi kesällä varmaan paljon lähempänä kärkisijaa.
Selvähän se on, että koska täällä valvonta ja seuranta on EU:n parasta , niin rikoksiakin löytyy. Maissa, joissa naisten pahoinpitely on "sallittua" tuskin tilastoidaan kovin hyvin naisten pahoinpitelyjä...
Quote from: dothefake on 28.05.2012, 23:18:36
Lippaallisella pistoolilla venäläinen ruletti saa uuden vivahteen.
Suomalainen voittaa aina?
Kuinka uskottavia nämä rulettitarinat ovat on sitten juttu. En tarkoittanut ettenkö uskoisi ruumiita tulleen.
Kaikenmaailman kasinopelit eivät kyllä kuulu säikeen aiheeseen.
Ehkä eivät, mutta asein tapahtuva järjettömyys kyllä.
Quote from: Sorsalampi on 28.05.2012, 21:20:31
A-studio
TV1 Ma 28.05.2012 klo: 21.00
Päivystävä dosentti: "virtuaalimaailmat blaa blaa.."
Harakka: "Metsästys blaa blaa.."
Räsänen ei ainakaan toistaiksesi ole livauttanut mitään, paitsi mitä nyt kuntavaalit sai otettua mukaan keskusteluun..
edit: Ja hohhoijaa, juontajan oli ihan pakko mainita ÄÄRIOIKEISTO.
A-Studion toimittaja Annukka Roininen veti yhtäkkiä hihasta kortin: "Entä äärioikeisto?". Rimpelällä ja Räsäsellä löi tyhjää, tässä kun keskusteltiin hyvinkääläisen nuoren miehen järjettömästä väkivaltarikoksesta, jolla ei nykyisen tiedon mukaan ole mitään ideologista taustaa.
Kun kerran Breivik murhaa Norjassa, Paatero ja YLE etsivät ja toivovat löytävänsä?
Arvatkaapa vaan, että kuka on taas ehtinyt tanssimaan haudoille? http://www.migranttales.net/finlands-mini-breivik-gunman-kills-two-and-wounds-seven/
QuoteWhat motivates a young man to take the law in his own hands and kill indiscriminately defenseless people? While we still don't know the motives behind the killings in Hyvinkää, the suspect's "likes" on Facebook may offer us some clues.
Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 23:15:38
Riippuu mitä tilastoa lukee...
Ai sen, jossa Suomi oli sijalla 10?
"- Viime vuonna julkaistun EU:n rikosuhritutkimuksen mukaan Suomi koetaan turvalliseksi maaksi. Sen mukaan pahoinpitelyn uhka on Suomessa keskiarvon alapuolella ja esimerkiksi ryöstöuhriksi joutuminen on toiseksi alhaisin EU:ssa, Toivanen kertoi"
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074277887/Suomi+on+keskivertoa+EUn+vakivaltatilastoissa
Tuon mukaan ollaan sijalla 25? Paitsi kesällä varmaan paljon lähempänä kärkisijaa.
Selvähän se on, että koska täällä valvonta ja seuranta on EU:n parasta , niin rikoksiakin löytyy. Maissa, joissa naisten pahoinpitely on "sallittua" tuskin tilastoidaan kovin hyvin naisten pahoinpitelyjä...
Ymmärtänet, että Optulan henkirikoskatsaus (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=23%20henkirikoskatsaus%202011.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1324303369204&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf) on eri asia kuin EU:n rikosuhritutkimuksen tilasto, jossa mitataan mm. pahoinpitelyn uhkaa tai ryöstöuhriksi joutumista. Nyt kyseessä oli henkirikostilasto ja sen esiin nostaminen. Jos sen sijaan puhutaan yleisestä turvallisuudesta tai väkivallasta yleisemmällä tasolla, niin silloin pahoinpitelyn uhka tai ryöstöuhriksi joutuminen ovat tietysti ehdottoman relevantteja tietoja. Tosin tuossa uutisessa mainittu EU:n rikosuhritutkimus on julkaistu vuonna 2007 ja sen aineisto on vuodelta 2004-2005 (oletan, että kyseessä on tämä (http://english.wodc.nl/onderzoeksdatabase/icvs-2005-survey.aspx?cp=45&cs=6796) tutkimus).
Quote from: Lordinfidel on 29.05.2012, 05:54:19
Arvatkaapa vaan, että kuka on taas ehtinyt tanssimaan haudoille?
Olihan siinä asiaakin. Alle sadan ei lasketa vaan pilkataan. (Otsikossa.)
Laitan vielä yhden viestin tähän ketjuun ja sitten lähden töihin: Olen monta kertaa aikaisemmin kertonut, että Suomen tsaristiset perinteet vaikuttavat vieläkin virallisiin tilastoihin. Ei niissä kerrota totuutta vaan maalataan Potemkinin kulisseja. Tämä koskee varsinkin rikollisuutta ja siitä tiedottaminen. Virallisista henkirikostilastoista on putsattu pois erittäin suuri määrä tapauksia. Todelliset luvut ovat moninkertaisia.
Yksi kysymys askarruttaa minua. Kun puhutaan aseiden valvonnasta niin toistetaan koko ajan, että aseet on säilytetettävä jossain lukitussa kaapissa. Voi olla, että näin tapahtuukin, mutta tapahtumien valossa on syntynyt sellainen kuva, että koko kylällä on vapaa pääsy tähän kaappiin. Niin paljon tapauksia on ollut.
Eikö ole mahdollista säätää laki, että aseen haltija on,rangaistuksen uhalla, vastuussa siitä, että aseet ja patruunat eivät missään tapauksessa, ei koskaan joudu ulkopuolisten käsiin ?
Illuminatin avaruusliskotko niitä tapauksia siivoavat pois tilastoista?
Quote from: Defend Finland!Eikö ole mahdollista säätää laki, että aseen haltija on,rangaistuksen uhalla, vastuussa siitä, että aseet ja patruunat eivät missään tapauksessa, ei koskaan joudu ulkopuolisten käsiin ?
Joo! Tuohan tulee varmasti toimimaan! :facepalm:
Quote from: Rekka-Pena on 29.05.2012, 07:45:29
Quote from: Defend Finland!Eikö ole mahdollista säätää laki, että aseen haltija on,rangaistuksen uhalla, vastuussa siitä, että aseet ja patruunat eivät missään tapauksessa, ei koskaan joudu ulkopuolisten käsiin ?
Joo! Tuohan tulee varmasti toimimaan! :facepalm:
Toimii varmasti. Siis jos halutaan etsiä sijaissyyllisiä toisten tekosiin. Miten minä voin olla vastuussa toisen tekemästä henkirikoksesta jos tämä joku henkilö vaikkapa murtautuu asuntooni ja varastaa minun aseeni jolla sitten tappaa jonkun? Olenko osasyyllinen silloinkin jos joku varastaa autoni ja ajaa jonkun yli?
Miksi tässä maassa on menty tällaiseen ajatteluun että tekijä ei koskaan ole yksin syyllinen tekoihinsa?
Vieraantuneiden teinien uusin tapa leikkiä hengellään on kattoilu. Siitä tytötkin tykkää.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kattoilija-kerran-pelotti-niin-paljon-etta-oksetti/1199878 (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kattoilija-kerran-pelotti-niin-paljon-etta-oksetti/1199878)
Quote from: JPU on 29.05.2012, 08:28:53
Quote from: Rekka-Pena on 29.05.2012, 07:45:29
Quote from: Defend Finland!Eikö ole mahdollista säätää laki, että aseen haltija on,rangaistuksen uhalla, vastuussa siitä, että aseet ja patruunat eivät missään tapauksessa, ei koskaan joudu ulkopuolisten käsiin ?
Joo! Tuohan tulee varmasti toimimaan! :facepalm:
Toimii varmasti. Siis jos halutaan etsiä sijaissyyllisiä toisten tekosiin. Miten minä voin olla vastuussa toisen tekemästä henkirikoksesta jos tämä joku henkilö vaikkapa murtautuu asuntooni ja varastaa minun aseeni jolla sitten tappaa jonkun? Olenko osasyyllinen silloinkin jos joku varastaa autoni ja ajaa jonkun yli?
Miksi tässä maassa on menty tällaiseen ajatteluun että tekijä ei koskaan ole yksin syyllinen tekoihinsa?
Samaa mieltä. Mainitulla idealla meillä on kohta parkkipirkot kokeilemassa autonovien lukkoja. Omistajalle sakot, varkauteen yllyttämisestä, jos on jäänyt lukitsematta! ;D
Quote from: törö on 29.05.2012, 07:42:06
Illuminatin avaruusliskotko niitä tapauksia siivoavat pois tilastoista?
Eihän ne siivoudu pois jos eivät koskaan sinne päädykään. :)
Quote from: Faidros. on 29.05.2012, 08:46:55
Quote from: JPU on 29.05.2012, 08:28:53
Quote from: Rekka-Pena on 29.05.2012, 07:45:29
Quote from: Defend Finland!Eikö ole mahdollista säätää laki, että aseen haltija on,rangaistuksen uhalla, vastuussa siitä, että aseet ja patruunat eivät missään tapauksessa, ei koskaan joudu ulkopuolisten käsiin ?
Joo! Tuohan tulee varmasti toimimaan! :facepalm:
Miksi tässä maassa on menty tällaiseen ajatteluun että tekijä ei koskaan ole yksin syyllinen tekoihinsa?
Samaa mieltä. Mainitulla idealla meillä on kohta parkkipirkot kokeilemassa autonovien lukkoja. Omistajalle sakot, varkauteen yllyttämisestä, jos on jäänyt lukitsematta! ;D
Osasyylliseksi voisin hyvin laskea yleisen tiukkapipoisuuden lisääntymisen, siinä missä yhteisöllisyyden vähenemisenkin.
80-luvulla oli suunta sellaiseen hieman rennompaan mutta se muuttui 90-luvulla jossain vaiheessa. Tuntemattomillekaan ei varmaan jutella enää edes itäisissä osissa maata.
Kyllä itse olen sitä mieltä, että tällaiset teot johtuvat yhteiskunnan arvopohjan vinoutumisesta. Ei ole ollut vuosikausiin sellaista yhteisöllisyyttä kuin pitäisi olla. Lisäksi kansan pitäisi olla yhtenäinen siten, että jokainen suomalainen tuntee toisen suomalaisen lähimmäisekseen ja pitää huolta hänestä. Pidän globalisaatiota osasyynä yhteiskunnan arvomaailman vinoutumiseen. Globalistit ovat halunneet viedä väkisin läpi globalisaatiota siten, että on haluttu muuttaa suomalaisia perusarvoja, ja tähän muutokseen eivät kaikki yksinkertaisesti pysty sopeutumaan.
Yhtenä merkittävänä syynä pidän myös Internettiä. Niin kauhealta kuin se kuulostaakin. Internet on aiheuttanut sen, että lähes kaiken vapaa-aikansa voi roikkua yksin, kotona, sisällä. Ennen mentiin porukalla ulos; leikittiin, pelattiin ja oltiin yhdessä. Oli yhteisöllisyyttä. Lisäksi Internet (ja erityisesti Facebook, irc-galleria ym.) on mahdollistanut sen, että niin sanotut epämenestyjät huomaavat menestyjien menestyksen paljon paremmin, mikä aiheuttaa katkeruutta. Siis tarkoitan sitä, että yksinäinen nuori katsoo vaikkapa Facebookissa, kun suosittu nuori laittaa sinne kaikenmaailman seurustelusuhteet, bilekuvat, baarimenot ynnä muut. Internet on itse pirun keksintö.
Quote from: John on 29.05.2012, 09:52:53
Kyllä itse olen sitä mieltä, että tällaiset teot johtuvat yhteiskunnan arvopohjan vinoutumisesta. Ei ole ollut vuosikausiin sellaista yhteisöllisyyttä kuin pitäisi olla. Lisäksi kansan pitäisi olla yhtenäinen siten, että jokainen suomalainen tuntee toisen suomalaisen lähimmäisekseen ja pitää huolta hänestä. Pidän globalisaatiota osasyynä yhteiskunnan arvomaailman vinoutumiseen. Globalistit ovat halunneet viedä väkisin läpi globalisaatiota siten, että on haluttu muuttaa suomalaisia perusarvoja, ja tähän muutokseen eivät kaikki yksinkertaisesti pysty sopeutumaan.
Yhtenä merkittävänä syynä pidän myös Internettiä. Niin kauhealta kuin se kuulostaakin. Internet on aiheuttanut sen, että lähes kaiken vapaa-aikansa voi roikkua yksin, kotona, sisällä.
Ennen nettiä oli videot, tv, kirjat. Eriytymistä on kuitenkin nähtävissä.
Globalismista en katsoisi asian olevan kiinni. Se sitten on eri asia että poliitikot ja joukkotiedotus ovat pitkään harjoittaneet aivopesua jossa suomalainen on paha olento josta tulee päästä eroon. Jos viidelle miljoonalle sitä kertoo, niin mikäs ihme se on jos parin vuoden välein joku ei ole oikein tajunnut kaikkea ja päättää alkaa harventamaan karjaa/tekemään jälkiabortteja väärärotuisille.
Quote from: Vesisade on 29.05.2012, 10:01:05
Ennen nettiä oli videot, tv, kirjat. Eriytymistä on kuitenkin nähtävissä.
No mielestäni netti on kyllä kokonaisuudessaan hyvin paljon erilainen kuin nuo mainitsemasi jutut. Mikään noista edellisistä ei mahdollista sitä, mitä sanoin, eli yhteisen yhteisön (esim. koulun, kyläyhteisön ym.) menestyjien menestymisen korostamisen. Netti on mielestäni rapauttanut ihmisten yhteistä arvomaailmaan muiltakin osin. Kuulostaa varmaan kukkahattutätimäiseltä, mutta tätä mieltä minä olen.
Paraskaan lukollinen kaappi ei ole turvallinen jos avain on väärillä teillä. Pakolliseksi ominaisuudeksi lukkoon voisi tulla sormenjälkitunnistus tai jokin muu koodi johon ei vaadita ulkoista avainta.
Itse taas olen sitä mieltä, että yhteisöllisyyden merkittävä vähentyminen on tapahtunut vasta 2000-luvulla. Mielestäni tätä huonoa kehitystä on edesauttanut se, että yhä enemmän asutaan suurissa yhteisöissä, joissa ei opita kunnolla tuntemaan ketään. Kyläyhteisöissä asuminen on vähentynyt, mikä on minusta todella huono asia. Tähän samaan pakettiin kuuluu tietysti myös kyläkoulut, joissa yhteisöllisyys on melkeinpä aina parempaa kuin suurissa kouluissa.
Korporaatiokommunismi on hyvin merkittävä poliittinen väkivaltarikollisuuden lisääjä. Meidän voi olla vaikea ymmärtää kokonaiväkivallan määrän kasvua ilman hallinnollisia globalisaatio- ja monikulttuuripyyrkimyksiä.
Mitä globalisaatio ja monikulttuurisuus oikien tarkoittaa. Se tarkoittaa rahan ja väkivallan hallintoa. Ne ovat ainoat kaikkia kulttuureja ja ihmisryhmiä puhuttelevia arvot. Olemme viimevuosina nähneet lisääntyvässä määrin tehtyjä joukkosurmia joissa tekijä on tappanut silmittömästi ihmisiä. Tämä on seurausta tekijän täydellisestä voimattomuudesta jossa harhainen mieli kuvittelee voivansa väkivallalla korjata elämänsä vääryyksiä tai saavuuttaa voimaa.
Menestystä hinnalla millä hyvänsä ja heikkojen täydellistä heitteillejättöä. Eli kun arvioimme väkivaltarikollisuuden ja hallinnon suhdetta, niin korporaaiokommunistit ja sosialistihuijarit ovat aina paljon huolestuneempia rahoituslaitoshuijareiden kuin nuorten hyvinvoinnista. Massamurhat ovat looginen seuraus hallinnollisita arvovalinnoista. Valitettavaa vain että ne kohdistuvat usein sivullisiin eikä nuorten heitteillejättämisestä vastuullisiin. Mutta jälkimmäinenhän olisi ihan kauheaa ja suorastaan huutava vääryys.
Oikeasti kannattaa antaa lapsille piiskaa ja ketoa että maailmaan mahtuu vääryyksiä eikä niille voi mitään. Mitään globaalia oikeudenmukaisuuutta ei ole on vain vahvemman oikeus ja vääryydet kuuluvat ihmisen elämään. Ihmiseksi kasvamiseen kuuluu vääryyksien kestäminen ja niiden unohtaminen. Ihmiset jotka esittävät globaaleja arvoja ovat osa ikuisesti ihmiskuntaa huijanneita tyyppejä. Niitä on ollut anekauppiaista maailmanlopuennustajien kautta eurooppalaisiin rahoitusmarkkinavakauttajiin.
Globalisaatio ja digitalisointi merkitsi televisiotuotannolle suomalaisen ohjelmatuotannon alasajoa. Vastaavasti yhdysvalatalainen televisiotuotanto on tullut jäädäkseen koska korporaatiokommunistiseen ohjelmatuotantopolitiikkaa ei kuulu pienten kansallisten ohjelmien tuottaminen. .
Tärkeämpää on katsoa vaikkapa niitä ohjdlmia joita katsotaan. Esimerkkinä käy hyvin Dexter, hurmaava sankari-sarjamurhaaja. Ohjelmaidea ei olisi ikipäivänä tullut hyväksytyksi jos televisiossa halutaan laajoja yleisöjä mugta pirstaloituneessa joukossa tulos oli hitti.
Enitstä pienemmät yleisöt löytävät entistä enemmän omaa ryhmäaikaansa. Koska virallisen liturgian mukaan kansallisuus on pahaa. Kansallisuudesta halutaan tehdä ja tehdään negaatio vaikka kyseessä olisi kuinka rakentava ja auttava arvo.
Tässä ehdottomasti kattavin lukemani selvitys tuosta ammuskelijoiden mahdollisesta motiivista. Aika pysähdyttävää, ja todistaa, että näitä tulee vielä.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/koulusurmat-lauri-on-mahdollinen-joukkomurhaaja
Toivottavasti kaikki päättäjät lukevat tämän.
(En lukenut koko ketjua, toivottavasti tämä ei ole jo ollut täällä?)
Quote from: Axel Cardan on 29.05.2012, 10:18:02
Olisi täysin mahdotonta edes ajatella jotain Valehtelijoiden klubin tapaista hupailua tv:ssä. Se ei sovi tähän aikaan, jokin on todella muuttunut.
Keskusteluohjelmat jatkavat samaa perinnettä ilman tahallista komiikkaa.
Tiedotusvälineistä on tullut tyhjänpäiväisiä, tarkoitushakuisia ja tosikkomaisia. Lähes kaikki näkevät mitä on tapahtunut, mutta tietoa ei päästetä median luomaan epätodellisuuteen ja ilveily jatkuu kuin uskottavuudessa ei olisi mitään vikaa. Paskanpuhujat puhuvat paskaa keskenään ja luulevat muiden kunnioittavan heitä.
Hölötys yhteisöllisyydestä vain rapauttaa yhteisöllisyydestä, koska siitä hölöttävät pyrkyrit ja varkaat, jotka pyrkivät hölinöillään saamaan jotain itselleen.
Vaikka ammuskeluista kuinka yritettäisiin järjestää mediasirkus vakavalla naamalla niin on helppo nähdä, kuinka ensin lasketaan ruumiita touhutippa pippelin päässä ja sitten haastatellaan kaikki halukkaat päivystävät dosentit ja uhrin naapurin kummin kaimat, jotka suinkin haluavat päästä julkisuuteen, jotta tapauksen huomioarvosta ei vahingossakaan jäisi mitään käyttämättä. Pelkkää raakaa bisnestä.
Ei tarvitse ihmetellä mistä tappajat oppivat, että tärkeää ei ole selvä motiivi vaan suuri huomioarvo, ja että ihmiselämällä ei ole sen vertaa merkitystä, että uhreja pitäisi erityisemmin valikoida jonkin tietyn syyn mukaan.
Yleensä tapetaan kumminkin omien piirieen väkeä, koska siihen liittyy enemmän dramatiikkaa. Tappaja oli tuttu, mutta kukaan ei osannut epäillä häntä. Gerdt tuntemattomine random-uhreineen ei ollut yhtä herkullinen uutisaihe.
Näitä tulee lisää niin kauan kuin media tarjoaa kahjoille mahdollisuuden tavoitella suuruutta tällä tavalla, ja siksipä otsikoissa ei kerrotakaan surullisen runkkarin paljastaneen todellisen luontonsa.
Quote from: Pikipoika on 29.05.2012, 11:23:04
Tässä ehdottomasti kattavin lukemani selvitys tuosta ammuskelijoiden mahdollisesta motiivista. Aika pysähdyttävää, ja todistaa, että näitä tulee vielä.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/koulusurmat-lauri-on-mahdollinen-joukkomurhaaja
Toivottavasti kaikki päättäjät lukevat tämän.
(En lukenut koko ketjua, toivottavasti tämä ei ole jo ollut täällä?)
Hyvä teksti. Olen samaa mieltä. Vähän samanlaista kiusaamista pari vuotta kokeneena voin samaistua noihin ajatuksiin. Onneksi mä sain kiusaamiseni loppumaan ajoissa...
Kyseessä on klassinen koulukiusattu, ei muuta. Erona hänen ja todellisten koulusurmaajien välillä on se että hän kykeni arvioimaan itse itseään. Koulusurmaaja lähtee hakemaan oikeutta omilla tavoillaan.
Varsinainen syy on kuitenkin väkivallan ymmärtämättömyys yhdistettynä valheelliseen kuvitelmaan oikeudenmuakisuudesta. Lapsi haluaa oikeudenmukaisuutta. Poliitikko ja journalisti valehtelevat että tätä on olemassa. Ei ole. Käräjäoikeus on hyvä paikka tulla opiskelemaan valhetta ja vääristelyä. kulttuurimme on epärehellinen ja heikon on kestettävä vääryyksiä tai tuhouduttava. Tätä on globaali minikultttuurisuus.
Tuollainen koston kuvittelu lienee ihmisen tapa selviytyä ikävästä tilanteesta.
Toimeen ei ryhdytä niin helposti, jos on vielä jotain menetettävää mielestään, esim. vapaus.
Yhteiskunnan pitäsi luoda olosuhteet sellaisiksi, että toivottomallakin olisi vielä jotain menetettävää.
Se toimisi toteutuksen jarruna. Esim. koululaisilla voisi olla pakolllinen vierailu vankilaan.
Quote from: John on 29.05.2012, 09:52:53Yhtenä merkittävänä syynä pidän myös Internettiä. Niin kauhealta kuin se kuulostaakin. Internet on aiheuttanut sen, että lähes kaiken vapaa-aikansa voi roikkua yksin, kotona, sisällä. Ennen mentiin porukalla ulos; leikittiin, pelattiin ja oltiin yhdessä. Oli yhteisöllisyyttä. Lisäksi Internet (ja erityisesti Facebook, irc-galleria ym.) on mahdollistanut sen, että niin sanotut epämenestyjät huomaavat menestyjien menestyksen paljon paremmin, mikä aiheuttaa katkeruutta. Siis tarkoitan sitä, että yksinäinen nuori katsoo vaikkapa Facebookissa, kun suosittu nuori laittaa sinne kaikenmaailman seurustelusuhteet, bilekuvat, baarimenot ynnä muut. Internet on itse pirun keksintö.
Facebook on tietyllä tavalla todella ikävä keksintö. Voin vain kuvitella miltä jostain työttömien vanhempien nuoresta tuntuu kun saa joka päivä katsella kuvien ja hehkutus kommenttien kera jonkun menestyjä nuoren Sveitsin laskettelu lomien kuvia ja tyttöystävät vaihtuvat kokoajan entistä kauniimpiin parin viikon välein. Se vain korostaa sitä miten surkea tämä työttömien vanhempien nuori on joka on kymmenen vuotta ollut neitsyt ja yksikään nainen ei edes katso häneen päin ikinä ja hän ei päässyt edes ammattikouluun ja menestyjä nuori hehkuttaa Facebookissa samaan aikaan omaa pääsyään lääkäriksi opiskelemaan ja tulevaa Bahama saarten lomaansa. Työttömien vanhempien nuori ei ole ikinä elämässään päässyt edes sille halvimmalle tarjous etelänlomalle.
Samalla työttömien vanhempien nuori jouttuu miettimään miten selviän seuraavasta karenssijaksosta.
Valitettavasti vierailu modernissa avo- tai vankilassamme voi itseasiassa kannustaa koululaisia urarikollisuuteen. Rikosseuraamusviraston ASIAKKAAT ovat paremmin hoidettuja, valvottuja sekä palveltuja kuin monet koululaiset. Suurin osa luonnollisesti kauhistuu yleensä jo vankilan hajua, mutta valitettavasti niiden kohdalla joiden tulevaisuutta vankila on, se olisi kannattanut jo paljon aikaisemmin. Ihan pelkän valvovan välittämisen kannalta.
Mutta saako vankilassa pelata netissä koko ajan?
Quote from: dothefake on 29.05.2012, 13:26:02
Mutta saako vankilassa pelata netissä koko ajan?
Ei siellä käsittääkseni saa pelata netissä ollenkaan. PS2:lla pitää paukutella yksikseen.
Tämä tieto pitäisi kertoa kaikille kouluissa.
Quote from: Defend Finland! on 29.05.2012, 07:34:27
Eikö ole mahdollista säätää laki, että aseen haltija on,rangaistuksen uhalla, vastuussa siitä, että aseet ja patruunat eivät missään tapauksessa, ei koskaan joudu ulkopuolisten käsiin ?
On mahdollista. Yhdysvalloissa on painetta alkaa rekisteröimään patruunan tarkkuudella ammuksia:
Ammunition Accountability Acthttp://www.factcheck.org/2009/01/ammunition-accountability-act/ (http://www.factcheck.org/2009/01/ammunition-accountability-act/)
Quote
Q:Are states going to require serial numbers on bullets and require disposal of existing ammunition?
A:Such a proposal is being pushed by a company that holds a patent on bullet-coding technology. But none of the 31 bills introduced last year ever made it out of committee.
Nyt joillekin herää kysymys, että miksi siviileillä pitäisi olla rekisteröimättömiä patruunoita? Aselupa sitten velvoittaa pitämään kirjaa jokaisesta laillisesti merkitystä, rangaistuksen uhalla. Heh, miksei samalla velvoiteta palauttamaan hylsyt poliisilaitokselle, ettei pirullinen itselataaja pääse niihin käsiksi?
En siis tuollaista kannata, enkä pidä järkevänä, mutta mahdollista se on.
Quote from: Tunnustelija on 29.05.2012, 10:14:02
Paraskaan lukollinen kaappi ei ole turvallinen jos avain on väärillä teillä. Pakolliseksi ominaisuudeksi lukkoon voisi tulla sormenjälkitunnistus tai jokin muu koodi johon ei vaadita ulkoista avainta.
Teknisesti erilaisia mahdollisuuksia löytyy: Suora ääni- ja kuvayhteys poliisilaitokseen, josta sitten etäavataan kaappi, jos aseluvan haltija vaikuttaa olevan tolkuissaan. Vastaava systeemi (osittain) on joillakin autonvuokraajilla jo käytössä.
Quote from: Lasse on 29.05.2012, 13:39:24
Teknisesti erilaisia mahdollisuuksia löytyy: Suora ääni- ja kuvayhteys poliisilaitokseen, josta sitten etäavataan kaappi, jos aseluvan haltija vaikuttaa olevan tolkuissaan. Vastaava systeemi (osittain) on joillakin autonvuokraajilla jo käytössä.
Tuohan vaikuttaa ihan 1984 tutulta kaukovarjostimelta. Ja hyoty olisi.. :roll:
Quote from: P on 29.05.2012, 14:02:50
Quote from: Lasse on 29.05.2012, 13:39:24
Teknisesti erilaisia mahdollisuuksia löytyy: Suora ääni- ja kuvayhteys poliisilaitokseen, josta sitten etäavataan kaappi, jos aseluvan haltija vaikuttaa olevan tolkuissaan. Vastaava systeemi (osittain) on joillakin autonvuokraajilla jo käytössä.
Tuohan vaikuttaa ihan 1984 tutulta kaukovarjostimelta. Ja hyoty olisi.. :roll:
Niin vaikuttaa, hieman paholaisen asianajajana tässä tuhertelin... Hyöty olisi siinä, että asekaapin alkolukkoon kolme promillea puhaltanut mölisevä äijä vihan vääristämine punertuneine kasvoineen ei saisi vallesmannilta lupaa avata aarrekammiotaan keskellä jouluyötä.
Quote from: seuraa_tilannetta on 29.05.2012, 12:26:16
Quote from: Pikipoika on 29.05.2012, 11:23:04
Tässä ehdottomasti kattavin lukemani selvitys tuosta ammuskelijoiden mahdollisesta motiivista. Aika pysähdyttävää, ja todistaa, että näitä tulee vielä.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/koulusurmat-lauri-on-mahdollinen-joukkomurhaaja
Toivottavasti kaikki päättäjät lukevat tämän.
Ammuskelut eivät yleensä ole "käsittämättömiä" kuten media ja poliitikot jälleen päivittelevät, vaan niille on usein täysin ymmärrettävät syyt ja vaikuttimet, jotka vain pitäisi löytää. (Ymmärrettävyys ei tietenkään tee hyväksyttäväksi) Lisäksi uhrit eivät juuri koskaan valikoidu sattumalta, joten media ilmeisesti tässäkin (Hyvinkään) tapauksessa on pelotellut vakavasti lapsia ja nuoria, ja aiheuttanut näille todistettavasti akuutteja ja kroonisia pelkotiloja, joita sitten pitää kriisiavulla ja terapialla hoitaa. Media on jopa laajasti dokumentoinut itse luomiensa pelkotilojen aallon nuorten keskuudessa.
Jokin erittäin merkittävä suhde ampujalla on ollut suureen osaan kohteitaan. Luultavasti hän on joutunut näiden kiusaamaksi, tai sitten nämä ovat aiheuttaneet hänelle mustasukkaisuutta (joka myös on tunnetusti voimakkaimpia kylmän raivon synnyttäjiä), tai molempia. Ja loput ovat sitten yrittäneet auttaa ammuttuja, eli asettuneet näiden puolelle, tai ovat veljeilleet heidän kanssaan jotenkin muuten.
Myös haavoittunut poliisi on ollut osallinen, koska ensinnäkin hänen tehtävänsä on puuttua tällaisiin tapauksiin, ja puuttuminenhan määritelmällisesti tekee osalliseksi, ja lisäksi hän puolusti ampujan kohteita, eli asettui näiden puolelle. Ei, se ei ollut mitenkään väärin yrittää pelastaa ihmisiä, joita ammutaan. Hän teki kuten pitääkin, ja toimi suorastaan sankarillisesti. Se vain teki hänet osalliseksi, ja ampujan psyykkeen kannalta se nähtävästi merkitsi sitä, että poliisi asettui näiden "hirviöiden" (kiusaajien? naisenryöstäjien?) puolelle. Toki harhaluotien vaara oli ihan selvästi olemassa, mutta mikään ei viittaa siihen, että nuoret tai ihmiset yleisesti olisivat tällaisten hirmutekojen vuoksi aiempaa suuremmassa vaarassa joutua
satunnaisesti tapetuiksi. Nuorille luodut pelot tällaisten vuoksi ovat pääosin turhia, jopa harhaisia. Edelleen vaara joutua esimerkiksi auto-onnettomuuteen on moninkertaisesti, lähes äärettömästi suurempi, kuin vaara joutua satunnaisesti tällaisten uhriksi. Aivan hirveitä auto-onnettomuuksia on tapahtunut viime vuosinakin, joissa on kuollut sivullisia ja ohikulkijoita. Silti niitä ei jostain syystä pelätä tällaisella kiihkolla.
Pommi tai tuhopoltto muuten olisi tehnyt paljon satunnaisempaa jälkeä, kuten myös jotkut tavat iskeä autolla.
Quote from: dothefake on 29.05.2012, 13:26:02
Mutta saako vankilassa pelata netissä koko ajan?
Avovangit yleensä tekevät päivisin töitä ja iltaisin saavat pelata tai katsoa telkkaria. Mitään verkkoyhteydellä varustettuja laitteita vangeilla ei saa olla käytössään. Tämä sulkee pois kaikki uusimmat pelikonsolit ja kannettavat tietokoneet, koska niissä kaikissa on mahdollisuus muodostaa langaton verkko.
Vanhempia pelikonsoleita kuten PS 2 voi olla hallussa koska siihen ei saa verkkoyhteyttä.
Yleisesti ottaen vangeilla sallitaan virikkeiden olemassa olo sellissään, koska se vähentää järjestyshäiriöitä ja vaaratilanteita vankilan sisällä. Lisäksi vangit kykenevät helpommin säilyttämään ihmisyytensä jos heilla on jotain ajanvietettä. Sen verran kun siihen nyt kykenee kukaan vuosiksi selliin suljettu yksilö.
Selliin sulkeminenhan poistaa ihmisestä pikkuhiljaa viimeisetkin ihmisyyden rippeet ja aivokuvantamistutkimuksissa on todettu, että sosiaalisia suhteita käsittelevät aivoalueet saattavat pahimmillaan tuhoutua kokonaan, koska niitä ei käytetä hyväksi missään päivittäisessä toiminnassa. Tämä taas vähentää yksilön mahdollisuuksia selviytyä normaalista elämästä vapautumisen jälkeen vielä huonommin kuin ennen vankilaan joutumista, mutta valitettavasti järjestelmämme haluaa kohdella ihmisiä tällä tavalla vaikka pitemmän päälle vankilassa menee usein ne vähätkin sosiaaliset taidot mitä ennen sinne joutumista hallitsi.
Aivot kun on oikeastaan kuin lihas jos niitä ei käytä ne alkavat rappeutua pikkuhiljaa jos ei kuukausiin tai vuosiin ole ketään kenen kanssa jutella ihminen alkaa pikkuhiljaa unohtamaan miten niiden ihmisten kanssa oikeastaan jutellaan.
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2012, 14:50:09
Jokin erittäin merkittävä suhde ampujalla on ollut suureen osaan kohteitaan. Luultavasti hän on joutunut näiden kiusaamaksi, tai sitten nämä ovat aiheuttaneet hänelle mustasukkaisuutta (joka myös on tunnetusti voimakkaimpia kylmän raivon synnyttäjiä), tai molempia.
Mutuiletko, vai onko sinulla sellaista tietoa, joka ei ole vielä tihkunut julkisuuteen?
Totuudellisen kuvan antaminen vankilassa olosta pitäisi kuulua koulujen oppikursseihin, voisi jonkun tolkullisen nörtin pelastaa tekemästä tyhmiä.
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2012, 14:50:09
Nuorille luodut pelot tällaisten vuoksi ovat pääosin turhia
Pommi tai tuhopoltto muuten olisi tehnyt paljon satunnaisempaa jälkeä, kuten myös jotkut tavat iskeä autolla.
Nuoria nyt pelotellaan ja pelottelevat toisiaan vähän vaikka mistä. Liikenneonnettomuuksista ei peloitella tarpeeksi.
Kumma kun eivät ole tuota airsoftia syyttäneet vaikka tietsikkapelit onkin jossain mainittu.
En ollut ennen kuullut koko airsoftista ja eka uutisista ajattelin että se olisi jokin sisällä pelattava pallopeli pehmosella pallolla. Sitten aattelin että se on toinen nimi paintballille vaan onkin vastaava mutta eri peli.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Airsoft
Olisiko syyttämisen unohtumisen syynä seuraava:
QuoteAirsoft sai juurensa Japanista 1980-luvulla paikallisten aselakien kieltäessä useimpien oikeiden tuliasetyyppien hallussapidon.
Vai eikö vain ole tarpeeksi suosittua että toimittajat/poliitikot olisi huomanneet sen.
Quote from: Lasse on 29.05.2012, 14:22:56
Quote from: P on 29.05.2012, 14:02:50
Quote from: Lasse on 29.05.2012, 13:39:24
Teknisesti erilaisia mahdollisuuksia löytyy: Suora ääni- ja kuvayhteys poliisilaitokseen, josta sitten etäavataan kaappi, jos aseluvan haltija vaikuttaa olevan tolkuissaan. Vastaava systeemi (osittain) on joillakin autonvuokraajilla jo käytössä.
Tuohan vaikuttaa ihan 1984 tutulta kaukovarjostimelta. Ja hyoty olisi.. :roll:
Niin vaikuttaa, hieman paholaisen asianajajana tässä tuhertelin... Hyöty olisi siinä, että asekaapin alkolukkoon kolme promillea puhaltanut mölisevä äijä vihan vääristämine punertuneine kasvoineen ei saisi vallesmannilta lupaa avata aarrekammiotaan keskellä jouluyötä.
Mutta nama paatuneet kouluampujat olisivat saaneet oven auki. Seuraavaksi sama inovaatio jaakaapinoveen. Aina kun menisi kaapille, yhteys poliisilaitokseen , joka tarkistaisi naamasta, voitko ottaa oluen tai voita. Sama sitten veitsilaatikkoon. Jopa tulisi turvallinen ja vapaa yhteiskunta. Oikea onnela.
Quote from: P on 29.05.2012, 15:06:15
Mutta nama paatuneet kouluampujat olisivat saaneet oven auki. Seuraavaksi sama inovaatio jaakaapinoveen. Aina kun menisi kaapille, yhteys poliisilaitokseen , joka tarkistaisi naamasta, voitko ottaa oluen tai voita. Sama sitten veitsilaatikkoon. Jopa tulisi turvallinen ja vapaa yhteiskunta. Oikea onnela.
Vielä kun saisi jokapuolelle sellaiset kamerat, jotka pakottavat virkamiehet noudattamaan edes Suomen perustuslakia saattaisivat asiat parantua. Nimimerkillä kokemusta on siitä miten Suomalaiset viranomaiset pyyhkivät pyllyä Suomen perustuslailla ja rikkovat sen takaamia oikeuksia toistuvasti, mutta mitään en niille voi.
Quote from: Jakerp on 29.05.2012, 15:12:43
Quote from: P on 29.05.2012, 15:06:15
Mutta nama paatuneet kouluampujat olisivat saaneet oven auki. Seuraavaksi sama inovaatio jaakaapinoveen. Aina kun menisi kaapille, yhteys poliisilaitokseen , joka tarkistaisi naamasta, voitko ottaa oluen tai voita. Sama sitten veitsilaatikkoon. Jopa tulisi turvallinen ja vapaa yhteiskunta. Oikea onnela.
Vielä kun saisi jokapuolelle sellaiset kamerat, jotka pakottavat virkamiehet noudattamaan edes Suomen perustuslakia saattaisivat asiat parantua. Nimimerkillä kokemusta on siitä miten Suomalaiset viranomaiset pyyhkivät pyllyä Suomen perustuslailla ja rikkovat sen takaamia oikeuksia toistuvasti, mutta mitään en niille voi.
Kato. Mulla on ihan samanlaisia kokemuksia itseni ja lahipiirini osalta. Seka yleisesti hallintotoiminnassa. :roll:
Quote from: P on 29.05.2012, 15:18:06
Quote from: Jakerp on 29.05.2012, 15:12:43
Quote from: P on 29.05.2012, 15:06:15
Mutta nama paatuneet kouluampujat olisivat saaneet oven auki. Seuraavaksi sama inovaatio jaakaapinoveen. Aina kun menisi kaapille, yhteys poliisilaitokseen , joka tarkistaisi naamasta, voitko ottaa oluen tai voita. Sama sitten veitsilaatikkoon. Jopa tulisi turvallinen ja vapaa yhteiskunta. Oikea onnela.
Vielä kun saisi jokapuolelle sellaiset kamerat, jotka pakottavat virkamiehet noudattamaan edes Suomen perustuslakia saattaisivat asiat parantua. Nimimerkillä kokemusta on siitä miten Suomalaiset viranomaiset pyyhkivät pyllyä Suomen perustuslailla ja rikkovat sen takaamia oikeuksia toistuvasti, mutta mitään en niille voi.
Kato. Mulla on ihan samanlaisia kokemuksia itseni ja lahipiirini osalta. Seka yleisesti hallintotoiminnassa. :roll:
Kellä ei ole niin voi kertoa myös, en usko montaa löytyvän. :(
Eihän alkolukko asekaapissa ole vielä riittävän hyvä ratkaisu. Tehokkaampi keino olisi asennuttaa alkolukko kaikkiin aseisiin, eli niin, että ase ladattaisiin aina puhaltamalla aseen alkolukkoon!
Valepsykologi Pekka Sauri on saapunut haaskalle:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+Aseiden+sailytys+keskitetysti+vahentaisi+ampumistragedioita (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+Aseiden+sailytys+keskitetysti+vahentaisi+ampumistragedioita)
Quote from: Siili on 29.05.2012, 14:54:54
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2012, 14:50:09
Jokin erittäin merkittävä suhde ampujalla on ollut suureen osaan kohteitaan. Luultavasti hän on joutunut näiden kiusaamaksi, tai sitten nämä ovat aiheuttaneet hänelle mustasukkaisuutta (joka myös on tunnetusti voimakkaimpia kylmän raivon synnyttäjiä), tai molempia.
Mutuiletko, vai onko sinulla sellaista tietoa, joka ei ole vielä tihkunut julkisuuteen?
Teoretisoin, mutta sillä vahvalla pohjalla, että tuollaista ei tehdä sattumalta eikä sattumanvaraisiin kohteisiin. Lisäksi vertaan tätä mm. moniin kouluhyökkäyksiin, ja kaikkiin suomalaisiin kouluampumisiin. Kaikista niistä aluksi väitettiin ja kauhisteltiin kovaan ääneen mediassa, että uhrit olisivat olleet satunnaisia sivullisia ja teot täysin käsittämättömiä, sekä levitettiin vastuuttomasti pelkoja nuorison keskuuteen, että kouluissa lentelisivät luodit satunnaisesti keneen tahansa. Kuitenkin esimerkiksi kaikkiin suomalaisiin kouluampumisiin on sittemmin vahvistunut ratkaisevaksi syyksi kiusaaminen, sen lopettaminen tai kostaminen.
Toinen vaihtoehto (tai ehkä kolmas, sillä mustasukkaisuus ja koulukiusaaminen ovat jo erilliset teoriat) on ampujan harhaisuus, ehkä "tilapäinen mielenhäiriö" johon vaikutti mm. känni ja jokin ärsyke, mutta se on jo muiden mainitsemista syistä epätodennäköisempi skenaario. Harhaisuuden olisi joku huomannut jo paljon aiemmin, ellei ampuja todella ollut poikkeuksellisessa tilassa sinä yönä.
Quote from: P on 29.05.2012, 15:06:15
Quote from: Lasse on 29.05.2012, 14:22:56
Quote from: P on 29.05.2012, 14:02:50
Quote from: Lasse on 29.05.2012, 13:39:24
Teknisesti erilaisia mahdollisuuksia löytyy: Suora ääni- ja kuvayhteys poliisilaitokseen, josta sitten etäavataan kaappi, jos aseluvan haltija vaikuttaa olevan tolkuissaan. Vastaava systeemi (osittain) on joillakin autonvuokraajilla jo käytössä.
Tuohan vaikuttaa ihan 1984 tutulta kaukovarjostimelta. Ja hyoty olisi.. :roll:
Niin vaikuttaa, hieman paholaisen asianajajana tässä tuhertelin... Hyöty olisi siinä, että asekaapin alkolukkoon kolme promillea puhaltanut mölisevä äijä vihan vääristämine punertuneine kasvoineen ei saisi vallesmannilta lupaa avata aarrekammiotaan keskellä jouluyötä.
Mutta nama paatuneet kouluampujat olisivat saaneet oven auki. Seuraavaksi sama inovaatio jaakaapinoveen. Aina kun menisi kaapille, yhteys poliisilaitokseen , joka tarkistaisi naamasta, voitko ottaa oluen tai voita. Sama sitten veitsilaatikkoon. Jopa tulisi turvallinen ja vapaa yhteiskunta. Oikea onnela.
http://en.wikipedia.org/wiki/Knife_legislation#Custodial_Sentences_and_Weapons_Act_2007 (http://en.wikipedia.org/wiki/Knife_legislation#Custodial_Sentences_and_Weapons_Act_2007)
Quote
Custodial Sentences and Weapons Act 2007
Further legislation in Scotland, known as the Custodial Sentences and Weapons Act 2007, is now in effect (certain parts of this Act came into force on 10 September 2007). This legislation amends the Civic Government (Scotland) Act 1982 and makes it compulsory to possess a local authority license to sell knives, swords and blades (other than those designed for 'domestic use'), or to sell any sharply pointed or bladed object "which is made or adapted for use for causing injury to the person." Any dealer in non-domestic knives will be required to hold a 'knife dealer's licence'.
(korostukset minun)
Leipä voidaan myydä turvallisesti jo viipaloituna, ei keittiössä juuresveistä ja juustohöylää järeämpää kalustoa tarvita.
Eipä tässä mitään kaltevaa pintaa olla manaamassa, mutta kyllähän ne Fiskarsin kirves ja vesuri sinne televalvottuun boksiin mahtuisivat...
Quote from: Lasse on 29.05.2012, 15:39:57
Leipä voidaan myydä turvallisesti jo viipaloituna, ei keittiössä juuresveistä ja juustohöylää järeämpää kalustoa tarvita.
Eipä tässä mitään kaltevaa pintaa olla manaamassa, mutta kyllähän ne Fiskarsin kirves ja vesuri sinne televalvottuun boksiin mahtuisivat...
Esim. Alankomaissa juustohoylaa pidetaan vanhusten tai vammaisten apuvalineena, silla juusto leikataan veitsella. Mutta Suomestahan on tarkoitus tehda turvallinen maa. Myos moottorisahat on saatava luvanvaraisiksi. Samoin viikatteet.
Duuma sääti vuosia sitten että teräaseet tarvitsevat aseenkantoluvan, mutta miliisi ei edes teeskennellyt ottavansa lakia vakavissaan. Asiaan liittyvää paperisotaakaan ei muistaakseni viitsitty suunnitella.
Näin toimivat aikuistuneet ihmiset. Ikuisiksi lapsiksi jääneet ottavat todesta kaiken mikä päätyy laeiksi.
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 29.05.2012, 15:25:57
Eihän alkolukko asekaapissa ole vielä riittävän hyvä ratkaisu. Tehokkaampi keino olisi asennuttaa alkolukko kaikkiin aseisiin, eli niin, että ase ladattaisiin aina puhaltamalla aseen alkolukkoon!
Siinä keuhkot vahvistuisivat niin paljon, että tappaja voi siirtyä ampumaan myrkkynuolia puhallusputkella.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 29.05.2012, 15:45:41
Quote from: John on 29.05.2012, 10:29:07
Itse taas olen sitä mieltä, että yhteisöllisyyden merkittävä vähentyminen on tapahtunut vasta 2000-luvulla. Tähän samaan pakettiin kuuluu tietysti myös kyläkoulut, joissa yhteisöllisyys on melkeinpä aina parempaa kuin suurissa kouluissa.
- "Oli kivaa, toverit"?
- soitti kaverilleen katolta ennen ampumista?
- vajaan sadan kaverin facebook-yhteisö?
- airsoft-yhteisö?
- kaveriyhteisö?
- ei osaa oikein itsekään selittää tekoaan
Enemmän vaikuttaisi itsetuntemuksen kuin yhteisön puutteelta. Pienessä yhteisössä luonnollisesti ehtii paremmin keskittyä itseensä.
En mahda mitään sille että minusta vaikuttavat lapsellisille nämä jotka aikuisiän saavutettuaankin tahtovat vielä leikkiä sotaleikkejä joko pelillä tai metsissä. Vaikka kuinka yleistä olisi. Ennen kun oli seitenvuotiaita ne leikkijät jotka toisiaan impuilla, jousi tai vesipyssyillä rätkivät. Sitä en sano että aikuistumisen myöhentyminen olisi asialla tms. kuitenkaan, kun eivät ole tuttuja nämä tekijät niin mistä tuota tietäisi.
Quote from: törö on 29.05.2012, 15:29:40
Valepsykologi Pekka Sauri on saapunut haaskalle:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+Aseiden+sailytys+keskitetysti+vahentaisi+ampumistragedioita (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+Aseiden+sailytys+keskitetysti+vahentaisi+ampumistragedioita)
No jaa, itsekin metsästystä harrastavana olen usein miettinyt että jos Helsingin poliisilaitos tarjoaisi 24/7 asesäilytyksen niin veisin tussarit sinne. En nimittäin pidä aseista kotonani vaikka niiden kanssa usein tuleekin oltua tekemisissä.
Jos aikuistuminen on sitä että pidetään ikävää ja äänestetään vihreitä niin sanan merkitys on määriteltävä uudelleen.
Jos ei löydy kotoa asetta, voi aina netin ohjeiden mukaan rakentaa pommin? Suomestakin saa ostettua pimeästi aseen jos haluaa välttämättä jonkun ampumalla tappaa tai sitten virosta. ei auta aseiden piilottaminen poliisiasemille eikä auta muuten viinan kieltäminenkään. jos ei saa viinaa viinakaupasta niin teherään itte. ei auta kieltoyhteiskunta, kyllä aina keinot keksitään, ryyppämiselle ja tappamiselle
Quote from: törö on 29.05.2012, 15:29:40
Valepsykologi Pekka Sauri on saapunut haaskalle:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+Aseiden+sailytys+keskitetysti+vahentaisi+ampumistragedioita (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+Aseiden+sailytys+keskitetysti+vahentaisi+ampumistragedioita)
Ei esim. poliisiasemakaan niin turvallinen aseidensäilytyspaikka olisi:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vartija-kuoli-poliisin-luodista-pudasjarvella--nama-syytteet-uhkaavat-poliisimiesta/art-1288385795520.html
Quote from: Vapaa Umpihanki on 29.05.2012, 15:45:41
- ei osaa oikein itsekään selittää tekoaan
Tämä selittyisi täysin dissosiaatiolla, joka myös teon on mahdollistanut. Kouluammuskelijoiden yleinen taipumus on välttää kohtaamasta tai ilmaisemasta tekojensa todellista syytä, jos se on kiusaaminen. Usein teot kuorrutetaan esimerkiksi poliittiseen valekaapuun. Ilmeisesti tuollaisille teoille halutaan antaa poliittiset tai muuten yleiset, itsestä irrallaan olevat perusteet sen sijasta, että myönnettäisiin, että on ihan itse joutunut kokemaan hirvittäviä asioita, joista on jo itsensä eristänyt, kuten kiusaamista. Kiusaamista ei siis haluta myöntää, jos siitä on tullut niin vakavaa, että siitä on dissosioiduttu, ja tässä toimii sama mekanismi, jolla kiusaamisesta pyritään selviämään. Saman mekanismin avulla kiusattu myös tappaa. Sitäkin voidaan haluta peitellä, että teko on vain rumaa kostoa, siis pohjimmiltaan psyykkistä oman pahan olon purkamista. Tämä tyyppi kuitenkin olisi toiminut sen verran äkkipikaistuksissaan (toki esim. pitkällinen kiusaaminen taustalla), että ei olisi ehtinyt keksiä hienoa selitystä teolleen.
Quote from: Nuivanlinna on 29.05.2012, 16:20:18
Quote from: törö on 29.05.2012, 15:29:40
Valepsykologi Pekka Sauri on saapunut haaskalle:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+Aseiden+sailytys+keskitetysti+vahentaisi+ampumistragedioita (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+Aseiden+sailytys+keskitetysti+vahentaisi+ampumistragedioita)
Ei esim. poliisiasemakaan niin turvallinen aseidensäilytyspaikka olisi:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vartija-kuoli-poliisin-luodista-pudasjarvella--nama-syytteet-uhkaavat-poliisimiesta/art-1288385795520.html
Esimerkiksi poliisiasemilla ei olisi tilojakaan aseharrastajien asekaapeille. Eikä resursseja.
Quote from: seuraa_tilannetta link=topic=71127.msg1026738
Hyvä teksti. Olen samaa mieltä. Vähän samanlaista kiusaamista pari vuotta kokeneena voin samaistua noihin ajatuksiin. Onneksi mä sain kiusaamiseni loppumaan ajoissa...
psykologia on psykologiaa. mielikuvitus on mielikuvitusta.
Laurin ongelma on tässä
"Kun kerroin siitä äidille, hän kehotti minua kääntämään toisenkin poskeni. Meillä kaikilla on taakkamme kannettavana, hän sanoi."poskea ei pidä kääntää vaan pitää lyödä kovempaa takaisin. en syytä lauria, mutta hän ei toiminut kuten ihmisen pitäisi toimia. lähi-idän paimentolaiskansojen uhrilampaat ovat uhrilampaita jotka teurastetaan.
Quote from: schenker on 29.05.2012, 17:11:28
Quote from: seuraa_tilannetta link=topic=71127.msg1026738
Hyvä teksti. Olen samaa mieltä. Vähän samanlaista kiusaamista pari vuotta kokeneena voin samaistua noihin ajatuksiin. Onneksi mä sain kiusaamiseni loppumaan ajoissa...
psykologia on psykologiaa. mielikuvitus on mielikuvitusta.
Laurin ongelma on tässä
"Kun kerroin siitä äidille, hän kehotti minua kääntämään toisenkin poskeni. Meillä kaikilla on taakkamme kannettavana, hän sanoi."
poskea ei pidä kääntää vaan pitää lyödä kovempaa takaisin. en syytä lauria, mutta hän ei toiminut kuten ihmisen pitäisi toimia. lähi-idän paimentolaiskansojen uhrilampaat ovat uhrilampaita jotka teurastetaan.
Jep, Laurin kertomus oli valaiseva. Pelkkä joukko-oppi jo kertoo, että keskuudessamme kävelee useita potentiaalisia joukkomurhaajia, joilla oli ehkä jo täysin valmiit suunnitelmat, ehkä valmistelutkin, mutta jotka jostain syystä sitten jättivät toteutusvaiheen suorittamatta.
Mutuna muistelen Jokelan surmista, että osa uhreista sai paybackia rankasta kiusaamisesta, mutta nuo historiat dempattiin psykiatrien ohjeiden mukaan lähes täysin, koska rankat kiusauskertomukset olisivat voineet eräässä mielessä legitimoida tapahtuneen, ja sen sitten kannustavan useita samassa tilanteessa olevia äärimmäiseen väkivaltaan.
Quote from: Lasse on 29.05.2012, 17:24:58
Jep, Laurin kertomus oli valaiseva. Pelkkä joukko-oppi jo kertoo, että keskuudessamme kävelee useita potentiaalisia joukkomurhaajia, joilla oli ehkä jo täysin valmiit suunnitelmat, ehkä valmistelutkin, mutta jotka jostain syystä sitten jättivät toteutusvaiheen suorittamatta.
jos planeetalla kävelee yli 30 vuotias naaraseläinihminen ja käskee poikastaan kääntämään posken koulukiusaajalleen niin ongelma on juutalaiskristillisissä kansantaruissa.
peruskoulussa pitäisi opettaa itsepuolustusta.
EDIT.
JA OIKEA NAARAS PUOLUSTAISI POIKASTAAN EIKÄ JÄTTÄISI KIUSAAJIEN UHRIKSI. naaraan aivovamma tuhosi yhden uroksen ja ehkäpä SDPyhteiskunta makosi ne psykoterapiat. :facepalm:
peruskoulun opetuksen mukaan ihminen on evoluution tulos eli eläin joten ihmisen pitäisi käyttäytyä kuten eläin käyttäytyy eli puolustaa itseään. voima vastaan voima.
oma filosofinen kommenttini koskien lauria:
lauri sai syntymästään uhrin geenit ja hän vielä vapaan tahdon omaavana yksilönä alkoi käyttäytyä kun uhri käyttäytyy. filosofiaa pitäisi opettaa ala-astella ja saada oppilaat tajuamaan että he eivät ole uhreja.
Quote from: Ari-Lee on 29.05.2012, 16:34:22
Quote from: Nuivanlinna on 29.05.2012, 16:20:18
Quote from: törö on 29.05.2012, 15:29:40
Valepsykologi Pekka Sauri on saapunut haaskalle:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+Aseiden+sailytys+keskitetysti+vahentaisi+ampumistragedioita (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+Aseiden+sailytys+keskitetysti+vahentaisi+ampumistragedioita)
Ei esim. poliisiasemakaan niin turvallinen aseidensäilytyspaikka olisi:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vartija-kuoli-poliisin-luodista-pudasjarvella--nama-syytteet-uhkaavat-poliisimiesta/art-1288385795520.html
Esimerkiksi poliisiasemilla ei olisi tilojakaan aseharrastajien asekaapeille. Eikä resursseja.
Mitä se poliisiasemalla säilyttäminenkään mitään ratkaisee? Kaveri hakee aseensa ja kuteja. Poliisi kysyy: "menetkö radalle?" -"joo" on vastaus. Seuraavaksi kaveri käveleekin lähimmälle torille ja pum.
Tai saadaanhan sillä tavalla syyllistettyä poliiseja ja homma menee siihen että ensin pitää käydä nuppilekurin kanssa juttelemassa että lääkäri voi sanoa ettei se mitään aio. Saadaan lääkärikin syytteeseen.
Quote from: Fiftari on 29.05.2012, 17:36:21
Mitä se poliisiasemalla säilyttäminenkään mitään ratkaisee?
ei yhtään mitään.
Quote from: schenker on 29.05.2012, 17:39:58
Quote from: Fiftari on 29.05.2012, 17:36:21
Mitä se poliisiasemalla säilyttäminenkään mitään ratkaisee?
ei yhtään mitään.
Sillä luotaisiin vain näennäisturvallisuutta. Aseita varten voidaan luoda vaikka bunkkeri johon kootaan kaikki suomen aseet ja josta omistaja voi hakea ne käyttöä varten. Mutta kun kenenkään pään sisälle ei näe.
Ihan turha itkeä aseista kun vika on ihmisissä.
Quote from: schenker on 29.05.2012, 17:35:22
oma filosofinen kommenttini koskien lauria:
lauri sai syntymästään uhrin geenit ja hän vielä vapaan tahdon omaavana yksilönä alkoi käyttäytyä kun uhri käyttäytyy. filosofiaa pitäisi opettaa ala-astella ja saada oppilaat tajuamaan että he eivät ole uhreja.
Ei välttämättä uhrin geenit vaan esim. mainitsemasi kasvatus uhriuttanut ajattelu- ja käytösmallia. Oletko nähnyt Peckingpahin "Olkikoiria"? Siinä nössöltä vaikuttava ja sen "roolin" vain osaava mies paljastuu lopulta tosi tilanteiden myötä aikalaiseksi alfaksi, jos niin voi sanoa. Jotkut ihmiset saattavat myös olla perusluonteeltaan kilttejä, kuten ko. elokuvan päähenkilö vaikutti olevan, niin he tukahduttavat primitiivisen luonteen itsestään ehkä jopa peläten mitä sieltä voisi paljastua, jos eivät olisikaan sen mukaan mistä on tullut "turvallista" itselle.
Quote from: Jakerp on 29.05.2012, 12:46:42
Quote from: John on 29.05.2012, 09:52:53Yhtenä merkittävänä syynä pidän myös Internettiä. Niin kauhealta kuin se kuulostaakin. Internet on aiheuttanut sen, että lähes kaiken vapaa-aikansa voi roikkua yksin, kotona, sisällä. Ennen mentiin porukalla ulos; leikittiin, pelattiin ja oltiin yhdessä. Oli yhteisöllisyyttä. Lisäksi Internet (ja erityisesti Facebook, irc-galleria ym.) on mahdollistanut sen, että niin sanotut epämenestyjät huomaavat menestyjien menestyksen paljon paremmin, mikä aiheuttaa katkeruutta. Siis tarkoitan sitä, että yksinäinen nuori katsoo vaikkapa Facebookissa, kun suosittu nuori laittaa sinne kaikenmaailman seurustelusuhteet, bilekuvat, baarimenot ynnä muut. Internet on itse pirun keksintö.
Facebook on tietyllä tavalla todella ikävä keksintö. Voin vain kuvitella miltä jostain työttömien vanhempien nuoresta tuntuu kun saa joka päivä katsella kuvien ja hehkutus kommenttien kera jonkun menestyjä nuoren Sveitsin laskettelu lomien kuvia ja tyttöystävät vaihtuvat kokoajan entistä kauniimpiin parin viikon välein. Se vain korostaa sitä miten surkea tämä työttömien vanhempien nuori on joka on kymmenen vuotta ollut neitsyt ja yksikään nainen ei edes katso häneen päin ikinä ja hän ei päässyt edes ammattikouluun ja menestyjä nuori hehkuttaa Facebookissa samaan aikaan omaa pääsyään lääkäriksi opiskelemaan ja tulevaa Bahama saarten lomaansa. Työttömien vanhempien nuori ei ole ikinä elämässään päässyt edes sille halvimmalle tarjous etelänlomalle.
Samalla työttömien vanhempien nuori jouttuu miettimään miten selviän seuraavasta karenssijaksosta.
Ampumiset ei todellakaan johdu tästä. Kukaan ei ole koskaan tehnyt joukkosurmaa sen takia, että olisi kateellinen jollekin. Jos Facebookia ja nettiä halutaan syyttää, niin nuo mahdollistavat kiusaamisen viennin aivan uudelle asteelle. Kuten tuo Laurin todella hyvä juttu kertoo, niin Laurikin oli oikeasti menestyjä. Eli menestyjästäkin saadaan joukkosurmaaja kiusaamisella. Pelkästään katellisesta ei joukkosurmaajaa saada millään.
Haluan vielä kertoa, että miksi median pelottelu ja aiheettomien pelkotilojen luominen lapsille ja nuorille on niin haitallista ja vaarallista. Pelostahan voi aikuinen ajatella, että se on vain pelkoa, pelkkä tunne, tai jopa pelkkää teoreettista pelkoa, tietoisuutta uhasta ilman sitä tunnettakaan. Varsinkin tällaisissa asioissa, jotka eivät suoraan kosketa itseä tai läheisiä tai henkilökohtaisesti rakkaita asioita tai ihmisiä, voi aikuisen pelko olla vain teoreettista. Siksi poliitikon tai lehtimiehen voi olla vaikea käsittää, miksi hän ei voisi sillä vähän ratsastaa edistääkseen poliittisia päämääriään. Varsinkin, jos lehtimies tai poliitikko ei edes itse pelkää kyseistä asiaa, hänen voi olla vaikea käsittääkään mitä pahaa on siinä, että hän luo muille pelkoja, ovat nämä lapsia tai aikuisia. Kuvitellessaan pelottelunsa vaikutuksia muissa ihmisissä hän osaa kuvitella vain teoreettisen pelon.
Lapsen pelko on kuitenkin erilaista, hyvin konkreettista. Kun lapsi pelkää satunnaisia ampujia, hän kokee joka nurkan takana sellaisen vaanimassa, mielikuvituksensa tasolla. Hän tuntee kauhua ajatuksesta, että miltä tuntuisi, kun luoti nyt syöksyisi jostain ja uppoaisi hänen päähänsä, selkäänsä tai vatsaansa. Hän kuvittelee sisäelimensä riekaleiksi ja luunsa rikki. Hän kuvittelee kivun, hän tuntee kivun, vertaa sitä siihen kun löi jalkansa ja moninkertaistaa sen satakertaiseksi. Hän voi kuvitella miltä tuntuisi olla kuollut, kokea siitäkin kauhun, paniikin ja tyhjyyden tunteita. Tai hän kuvittelee, mitä kokisi saadessaan kuulla, että veljeä ei enää ole, kun joku olisi hänet sattumanvaraisesti kadulla tappanut keskellä päivää veljen käydessä kaupassa. Tällaista kuvittelevaan lapseen sattuu ja hän on kauhuissaan, häneen osuu luoteja, hän kuolee, sisko kuolee, pihalla on uhka - se on kaikki osittain totta. Vähän vanhemmilla nuorilla, kuten 18-vuotiailla, pelot eivät ole enää näin voimakkaita ja konkreettisia, mutta samoja piirteitä on jäljellä, samankaltaisia taipumuksia pelätä konkreettisesti ja tavallaan mielikuvituksen sekaisesti ja irrationaalisesti. (Itse asiassa monilla taipumus tällaisiin pelkoihin säilyy koko iän, ja näitä hyödyntää mm. monikultturismi natsitteluillaan) Näiden pelkojen onnistunut viljely tulee nytkin esiin mm. tämän ammuskelun vuoksi tarjottavassa kriisiavussa, jonka pelot levittänyt media itsekin on huomannut. Nyt media sitten kauhistelee sitäkin, että niin moni nuori pelkää.
Media ja poliitikot ampuvat näitä kuvitteellisia luoteja lukemattomiin lapsiin pelotellessaan sattumanvaraisilla ammuskelijoilla. Ne osuvat lapsiin ja satuttavat lapsia, tappavatkin lapsia ja näiden rakkaita näiden mielikuvituksen tasolla. Ne vaanivat ikkunoissa ja katoilla ja nurkan takana. Niistä jää pahoja muistoja, jopa traumoja.
En ole tätä ketjua lukenut enkä ala lukemaan, mutta sivusta vain kommentoin että omalle 7-vuotiaalle poikkeuksellisesti tämä ampumisjuttu kerrottiin kun se tuli ihan yllättäen silmien eteen viikonloppuna kun TV:n avasimme. No, lapselle asia kerrottiin ja siinä se, mitään lisäkysymyksiä hän ei ole esittänyt. Mikä on harvinaista koska muutoin hän kyselee kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta koko ajan.
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2012, 18:14:37
Lapsen pelko on kuitenkin erilaista, hyvin konkreettista. Kun lapsi pelkää satunnaisia ampujia, hän kokee joka nurkan takana sellaisen vaanimassa, mielikuvituksensa tasolla. Hän tuntee kauhua...
Ilmeisesti heität taas teoreettista saarnaa.
Lapsia, kuten ihmisiä yleensä, on moneksi. Eivät heistä kaikki saa henkisiä traumoja, kun kuulevat ventovieraan väkivaltaisesta kuolemasta-
Kaikkein turvallisin paikka säilyttää aseita on huolellisen ihmisen koti. Se fakta ei tule muuttumaan, vaikka valepsykologi Sauri kaivettaisiin naftaliinista horisemaan tavan takaa ja tavan edestä.
Kyllä minuakin median hypetys asian ympärillä vituttaa ja rankasti. Hiljaisia hetkiä ja koulukuraattoreita. Blääh. Vaietkoon valtakunnan tiedotusvälineet jo asiasta ja lopettakoon hysteriakäyttäytymisen.
Vankila on paikka, jonne pääsee pakoon nyky-yhteiskunnan suorituspaineita. Täysi ylöspito, rauhaa, harrastusmahdollisuuksia, samassa asemassa olevia kavereita... En ihmettelisi vaikka monet tekisivät nykyään vakavia rikoksia pelkästään päästäkseen vankilaan.
Quote from: M on 29.05.2012, 18:26:10
Kaikkein turvallisin paikka säilyttää aseita on huolellisen ihmisen koti. Se fakta ei tule muuttumaan, vaikka valepsykologi Sauri kaivettaisiin naftaliinista horisemaan tavan takaa ja tavan edestä.
Tälle isokokoinen komppaus.
Quote from: Mika on 29.05.2012, 18:32:28
Vankila on paikka, jonne pääsee pakoon nyky-yhteiskunnan suorituspaineita. Täysi ylöspito, rauhaa, harrastusmahdollisuuksia, samassa asemassa olevia kavereita... En ihmettelisi vaikka monet tekisivät nykyään vakavia rikoksia pelkästään päästäkseen vankilaan.
Niin, kun kantiksella ei ole mahdollisuutta saada Suomesta turvapaikkaakaan...
Quote from: Emo on 29.05.2012, 18:36:54
Quote from: Mika on 29.05.2012, 18:32:28
Vankila on paikka, jonne pääsee pakoon nyky-yhteiskunnan suorituspaineita. Täysi ylöspito, rauhaa, harrastusmahdollisuuksia, samassa asemassa olevia kavereita... En ihmettelisi vaikka monet tekisivät nykyään vakavia rikoksia pelkästään päästäkseen vankilaan.
Niin, kun kantiksella ei ole mahdollisuutta saada Suomesta turvapaikkaakaan...
Ainakin se yksi virolainen ryösti Turussa pari vuotta sitten, että pääsisi talveksi Suomessa vankilaan. Koditon oli.
Quote from: Pikipoika on 29.05.2012, 11:23:04
Tässä ehdottomasti kattavin lukemani selvitys tuosta ammuskelijoiden mahdollisesta motiivista. Aika pysähdyttävää, ja todistaa, että näitä tulee vielä.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/koulusurmat-lauri-on-mahdollinen-joukkomurhaaja
Toivottavasti kaikki päättäjät lukevat tämän.
No itse asiassa toivon, että eivät lukisi, koska tässä jutussa vedetään liian överiksi.
Quote
Eikä mitään tönimistä, vaan neljä piteli kiinni ja kaksi hakkasi täysillä. Tai minut kaadettiin kuralammikkoon. Neljä piteli kiinni, kaksi hyppi päällä.
Siis rankkaa ja raakaa väkivaltaa.
Kun kerroin siitä äidille, hän kehotti minua kääntämään toisenkin poskeni. Meillä kaikilla on taakkamme kannettavana, hän sanoi.
OK, raakaa väkivaltaa ilman vakavia vammoja ja äiti on kuin Neitsyt Maria.
Quote
Olin erityisen mieltynyt suurikaliiperisiin ja ylikaliiperisiin (sic) aseisiin, sellaisiin, joilla voisi ampua vaikka norsun.
Lauri myös hakeutui asefriikkien porukoihin ja imi kaiken ramboiluhenkisen.
Sarjatulitteinen kertalaukaistava ylikaliiperiase ?
Quote
korkeakoululla Lauri huomasi olevansa jälleen samassa tilanteessa - häntä käytettiin hyväksi, häntä kiusattiin. Niin opettajat kuin muut opiskelijat
Opettajatkin... :roll:
Quote
"Kerran meidän oli määrä ampua singolla. Muut olivat epäröiviä, joten tarjouduin ampumaan muiden puolesta kaikki kahdeksan laukausta. Tajusin myöhemmin että jotain muutakin laukesi silloin taas päässäni."
No eivät varmasti kieltäytyneet, ainakin minun aikanani odottivat innostuneina.
EDIT: Tuo Katri Merikallion juttu on kolme vuotta vanha, ja noista yksityiskohdista päätellen täysin kuvitteellinen.
Quote from: Fatman on 29.05.2012, 18:38:41
Quote
korkeakoululla Lauri huomasi olevansa jälleen samassa tilanteessa - häntä käytettiin hyväksi, häntä kiusattiin. Niin opettajat kuin muut opiskelijat
Opettajatkin... :roll:
Quote
"Kerran meidän oli määrä ampua singolla. Muut olivat epäröiviä, joten tarjouduin ampumaan muiden puolesta kaikki kahdeksan laukausta. Tajusin myöhemmin että jotain muutakin laukesi silloin taas päässäni."
No eivät varmasti kieltäytyneet, ainakin minun aikanani odottivat innostuneina.
Mahdollisesti toimittaja ei ole käynyt korkeakoulussa eikä armeijassa. :)
Vaihtoehtoisesti on olleet erilaiset korkeakoulut ja armeijat.
Quote from: Siili on 29.05.2012, 18:22:34
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2012, 18:14:37
Lapsen pelko on kuitenkin erilaista, hyvin konkreettista. Kun lapsi pelkää satunnaisia ampujia, hän kokee joka nurkan takana sellaisen vaanimassa, mielikuvituksensa tasolla. Hän tuntee kauhua...
Ilmeisesti heität taas teoreettista saarnaa.
Lapsia, kuten ihmisiä yleensä, on moneksi. Eivät heistä kaikki saa henkisiä traumoja, kun kuulevat ventovieraan väkivaltaisesta kuolemasta-
No eivät tod. Luin noin alta kymmenvuotiaana alkuperäisiä Grimmin satuja (me oppilaat keräsimme talviaikaan koululle pulkilla iltaisin sanomalehtiä, jotta Hintan ala-aste saa rahaa en muista mihin). Joku laittoi paperien sekaan kannettoman Grimmin satukirjan. Se päätyi omaksi lukemiseksi ja voi, kuinka pelotti! Näin untakin, että noita ajoi takaa pitkin koulua! Mutta ei saanut kiinni! ;D
Vakavasti ottaen lapset tarvitsevat vakavampiakin aiheita käsiteltäväkseen maailmaa jäsentääkseen - eivät pelkkää suvaitsevaisuutta ja pumpulia.
Quote from: törö on 29.05.2012, 15:29:40
Valepsykologi Pekka Sauri on saapunut haaskalle:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+Aseiden+sailytys+keskitetysti+vahentaisi+ampumistragedioita (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+Aseiden+sailytys+keskitetysti+vahentaisi+ampumistragedioita)
Tietysti näin. Ihme hippi tämä vihersaurus. Pekka on psykologi ja alansa ammattilaisena hänen
tulisi löytää tieteenalaltaan kausaliteettia tapahtumiin, mutta mielellään liikkuukin "Tuomioja-Lapintie" ratkaisukeskeisessä dystopiassa. Sanoisinko että älyllisesti epärehellinen ulostulo.
Vaikuttaako mediaväkivalta lapseen? Vaikuttaa. Mutta oheisen tutkielman http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu00950.pdf mukaan (5-6 v lapset kohderyhmänä):
"Lapsia pelottaneita asioita oli sekä aikuisten- että lastenohjelmissa. Eniten heitä pelottaneita asioita oli kuitenkin lastenohjelmissa, jotka saivat yhteensä 57 pelkomainintaa. Aikuisten- ja nuortenohjelmat saivat 30 mainintaa."
Uutiset mainittiin aikuistenohjelmista myös pelkoa aiheuttavina, jos siellä oli esim. onnettomuuksista ja väkivalloista, mutta noin pienillä lapsilla pelkojen suurin aiheuttaja löytyi lastenohjelmista mm. animoidut hahmot (kuten Mörkö) hahmot pelon aiheuttajina.
Tärkeää että vanhemmat valvovat lasten tv:n käyttöä eivätkä jätä lasta yksin tv:n ääreen. Jos lapsella on huolenaihetta, siitä juteltava jne. ..., ja siltikin: "vanhempien kontrolli oli tarkka, mutta siitäkin huolimatta n. 77 % lapsista kertoi nähneensä televisio-ohjelmissa jotain itseään pelottavaa."
Psykologi Poijula kommentoi Jokelan koulutragedian yhteydessä, että vanhemman hyvä selvittää asioita lapselle, jos tämä niistä kysyy. "Pitää olla avoin ja puhua totta, muttei kuitenkaan liikaa." Varmasti on myös niin että otettava huomioon lapsen taso, miten asioista kerrotaan. Mitä nuoremmista kyse, sitä enemmän näin. Ja pointti ilmeisesti siinä, että ei jätetä lasta huolestuneeseen tilaan vaan painotetaan tilanteen olevan ohitse, kaikki ok. Poijula mielestäni kannattaa vanhemman vastuuta, ei jätä asioita median kertomisten varaan, (omaa tulkintaa vaan) kenties ei edes pidä hyvänä että lapsi (ainakaan pikkulapsi) ammentaisi mediasta tietämyksensä ja jos näin, tarvisi aikuisen olla ymmärtävä kasvattaja joka pui lapsen kanssa asian ookooksi. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Psykologi+Lapselle+on+kerrottava+totuus/HS20071109SI2YO046px
Quote from: schenker on 29.05.2012, 17:11:28
Quote from: seuraa_tilannetta link=topic=71127.msg1026738
Hyvä teksti. Olen samaa mieltä. Vähän samanlaista kiusaamista pari vuotta kokeneena voin samaistua noihin ajatuksiin. Onneksi mä sain kiusaamiseni loppumaan ajoissa...
psykologia on psykologiaa. mielikuvitus on mielikuvitusta.
Laurin ongelma on tässä
"Kun kerroin siitä äidille, hän kehotti minua kääntämään toisenkin poskeni. Meillä kaikilla on taakkamme kannettavana, hän sanoi."
poskea ei pidä kääntää vaan pitää lyödä kovempaa takaisin. en syytä lauria, mutta hän ei toiminut kuten ihmisen pitäisi toimia. lähi-idän paimentolaiskansojen uhrilampaat ovat uhrilampaita jotka teurastetaan.
Höpötystä. Eli vain sun mielipide. En kommentoi enempää.
Quote from: schenker on 29.05.2012, 17:35:22
filosofiaa pitäisi opettaa ala-astella ja saada oppilaat tajuamaan että he eivät ole uhreja.
Hyvä idea. Ihan kuten pitäisi opettaa itsepuolustusta, keskustelutaitoja, jäsenkorjausta, hierontaa, lihashuoltoa, ravinto-oppia, jne.
Quote from: Fatman on 29.05.2012, 18:38:41
No itse asiassa toivon, että eivät lukisi, koska tässä jutussa vedetään liian överiksi.
Ihan sopiva juttu.
Quote from: Fatman on 29.05.2012, 18:38:41
Quote
korkeakoululla Lauri huomasi olevansa jälleen samassa tilanteessa - häntä käytettiin hyväksi, häntä kiusattiin. Niin opettajat kuin muut opiskelijat
Opettajatkin... :roll:
Sellaisia opettajia on jopa yliopistoissa.
Quote from: seuraa_tilannetta on 29.05.2012, 20:43:22
Sellaisia opettajia on jopa yliopistoissa.
Varmasti on, mutta missä näitä siellä näkee?
Muutama luento viikossa joissa eivät liiemmin sosialisoi. Voi olla eri aineissa eri juttu tietenkin ja nykyään kehittynyt järjestelmä, ennenhän se oli pelkkää laiskottelua.
Quote from: seuraa_tilannetta on 29.05.2012, 20:43:22
Quote from: schenker on 29.05.2012, 17:35:22
filosofiaa pitäisi opettaa ala-astella ja saada oppilaat tajuamaan että he eivät ole uhreja.
Hyvä idea. Ihan kuten pitäisi opettaa itsepuolustusta, keskustelutaitoja, jäsenkorjausta, hierontaa, lihashuoltoa, ravinto-oppia, jne.
Muistaakseni eilisessä A-Studiossa tutkija Rimpelä ehdottikin "pakkososiaalisuutta" oppiaineeksi pakkoruotsin sijaan. :D
*köH* Pakkokkosioalisuutta. Lisää tätä.
Quote from: jka on 29.05.2012, 18:07:10
Ampumiset ei todellakaan johdu tästä. Kukaan ei ole koskaan tehnyt joukkosurmaa sen takia, että olisi kateellinen jollekin. Jos Facebookia ja nettiä halutaan syyttää, niin nuo mahdollistavat kiusaamisen viennin aivan uudelle asteelle. Kuten tuo Laurin todella hyvä juttu kertoo, niin Laurikin oli oikeasti menestyjä. Eli menestyjästäkin saadaan joukkosurmaaja kiusaamisella. Pelkästään katellisesta ei joukkosurmaajaa saada millään.
Ei kysymys olekaan kateudesta vaan arvostuksen puutteesta. Miehen arvostus on aika pitkälle sitä kuinka isoa palkkaa saa ja kuinka monet nuoren naisen pikkuhousut saa seinälleen. Ne miehet kenellä ei ole kumpaakaan ikinä ollutkaan eikä mahdollisuuksia niihin ei heitä yhteiskunta ja siinä olevat ihmiset arvosta ollenkaan. Heille on keksitty kaikenlaisia halventavia nimiäkin historian saatossa kuten peräkammarinpoika tai uuninpankopoika.
Ihminen nyt vain on sellainen olento, että se haluaa pistää ne ketkä eivät häntä arvosta maksamaan tavalla tai toisella pitemmän päälle. Sanat eivät merkitse mitään jos ne eivät tuo rahaa taskuun ja naista kotiin. Kaikki ei kykene tiedostamattaan tai tiedostaen hyväksymään sitä, että urheilu tähdillä ja rokkitähdillä on se 200 naista, mutta heillä itsellään ei yhtään ikinä.
Suomessa nyt vain sattuu olemaan yli 20% nuorisotyöttömyys Ruotsissa se on vain 9% ja Tanskassa 6%. Olisi ihmeellistä jos Suomen valtavat pieni arvostus nuorisoaan kohtaan ei näkyisi missään. Ei se mitään arvostusta ole, että näin iso joukkolle ei taata edes keskiverto toimentuloa. Tämä taas tarkoittaa, että 20% suomen nuorisosta ei arvosteta he ovat yhteiskunnalle pelkkää ilmaa, jonka toivotaan katoavan. Sanat eivät lämmitä taskussa samalla tavalla kuin vakituinen toimeentulo samalla tavalla kuin mitä muutkin saavat.
Nyt on tullut vaan se piste, että tehty politiikka alkaa kantaa satoa. Eriarvoisuuden sato on tämänkaltaista mitä nyt nähdään eikä siitä pääse mihinkään tätä on ajettu suomeen väkisin jo vuosikymmenien ajan.
Quote from: Vesisade on 29.05.2012, 20:49:22
Quote from: seuraa_tilannetta on 29.05.2012, 20:43:22
Sellaisia opettajia on jopa yliopistoissa.
Varmasti on, mutta missä näitä siellä näkee?
Muutama luento viikossa joissa eivät liiemmin sosialisoi. Voi olla eri aineissa eri juttu tietenkin ja nykyään kehittynyt järjestelmä, ennenhän se oli pelkkää laiskottelua.
Eihän yläasteellakaan nähty tiettyjä opettajia kuin muutamalla tunnilla viikossa. Silti kiusaamista on.
Moni opiskelija laskee myös assarit opettajiksi.
Herää kysymys, että ovatko yliopistotason opettajat parempia kuin lukiotason opettajat? Ja ovatko lukiotason opettajat parempia kuin yläasteen opettajat?
Kyllä yliopistoissakin on monenlaisia opettajia, kuten yläasteellakin. Kiusaamista varmasti löytyy.
Quote from: Jakerp on 29.05.2012, 21:14:12
Suomessa nyt vain sattuu olemaan yli 20% nuorisotyöttömyys Ruotsissa se on vain 9% ja Tanskassa 6%. Olisi ihmeellistä jos Suomen valtavat pieni arvostus nuorisoaan kohtaan ei näkyisi missään. Ei se mitään arvostusta ole, että näin iso joukkolle ei taata edes keskiverto toimentuloa. Tämä taas tarkoittaa, että 20% suomen nuorisosta ei arvosteta he ovat yhteiskunnalle pelkkää ilmaa, jonka toivotaan katoavan. Sanat eivät lämmitä taskussa samalla tavalla kuin vakituinen toimeentulo samalla tavalla kuin mitä muutkin saavat.
Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on 60%. Tämän teorian mukaan siellä pitäisi joku nuori heilua kiväärin kanssa katolla joka päivä.
Quote from: jka on 29.05.2012, 21:33:47
Quote from: Jakerp on 29.05.2012, 21:14:12
Suomessa nyt vain sattuu olemaan yli 20% nuorisotyöttömyys Ruotsissa se on vain 9% ja Tanskassa 6%. Olisi ihmeellistä jos Suomen valtavat pieni arvostus nuorisoaan kohtaan ei näkyisi missään. Ei se mitään arvostusta ole, että näin iso joukkolle ei taata edes keskiverto toimentuloa. Tämä taas tarkoittaa, että 20% suomen nuorisosta ei arvosteta he ovat yhteiskunnalle pelkkää ilmaa, jonka toivotaan katoavan. Sanat eivät lämmitä taskussa samalla tavalla kuin vakituinen toimeentulo samalla tavalla kuin mitä muutkin saavat.
Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on 60%. Tämän teorian mukaan siellä pitäisi joku nuori heilua kiväärin kanssa katolla joka päivä.
Jeps eikä nämä ampujat niitä luusereita ole olleetkaan vaan jokin kulttuurihomma heille on syötetty, poliisi ei varmasti osaa yrittää etsiä yhteistä tekijää mutta luultavasti siellä semmonen on. Ensin haukkuvat, sitten lääkitsevät, sitten ne tappaa tms.
Ruuhkasuomea kaikki mutten usko että siitä olisi kyse.
Quote from: Vesisade on 29.05.2012, 20:49:22
Quote from: seuraa_tilannetta on 29.05.2012, 20:43:22
Sellaisia opettajia on jopa yliopistoissa.
Varmasti on, mutta missä näitä siellä näkee?
Muutama luento viikossa joissa eivät liiemmin sosialisoi. Voi olla eri aineissa eri juttu tietenkin ja nykyään kehittynyt järjestelmä, ennenhän se oli pelkkää laiskottelua.
Voi myös olla, että Suomen Kuvalehden jutussa esiintynyt Lauri osittain kuvitteli tai ylireagoi, olettaen että korkeakoulun opettajatkin olivat häntä vastaan ja kiusasivat - siis oikein monikossa: opettajat, ei siis vain yksi vaan monet...? Ehkei asia kuitenkaan ihan noin todellisuudessa ollut. Hän vain koki niin - herkkyyttään tai järkkyneen mielensä takia.
(http://static.iltalehti.fi/etusivu/video_v290512STL_503_et.gif)
Minusta tuo jätkä on sen näkoinen, että se olisi pitänyt poimia johonkin turvasäilöön jo ihan ulkonäkönsä perusteella...
Olikohan tämä sekopää ssr lääkityksellä muiden tapaan?
Quote from: Paul Ruth on 29.05.2012, 21:43:16
Olikohan tämä sekopää ssr lääkityksellä muiden tapaan?
Tästä en tiedä enkä vuosiin ole tuntenutkaan yhtään joka olisi vetänyt pillereitä.
Mutta aikoinaanhan nämä jotka niitä omasivatkin, syöttivät myös kavereilleen joten ei sen väliksi jos ei olisi ollut (kuten luultavasti oli) koska saahan ne aina niitä "kavereiltaan" jotka tahtovat muillekin saman onnen siitä että pää on sekaisin.
Oma mielipide: Lääkäri se syyllinen kumminkin on, mikäli laillisia pillereitä ovat, vaikkei häntä koskaan tuomitakaan. Ketjuhan on pitkä eli koulun opettaja sanoo että Niko nyt on pahalla päällä kun puhuu Intolle, menepäs kuraattorille. Kuraattori sitten pohtii asiaa ja laittaa psykologille. Psykologi laittaa lääkärille. Lääkäri vihdoin määrää lääkkeet jotta saadaan pentu koukkuun, kaikki on onnessaan.
Quote from: Kaustinen on 29.05.2012, 21:41:05
(http://static.iltalehti.fi/etusivu/video_v290512STL_503_et.gif)
Minusta tuo jätkä on sen näkoinen, että se olisi pitänyt poimia johonkin turvasäilöön jo ihan ulkonäkönsä perusteella...
:facepalm:
Ääh vitut. Nämä syöttävät kavereilleen. Joka FFA, luotanko tuollaiseren instuotiion? Haha.
Nää diilaavat kräkkiä.
Mutta ennen kaikkea tiukmmpia asekontrelleja.
Luojan tähhen, minäkin saanut asekoulutuksn? Missä teillä meni vikaan?
Quote from: jka on 29.05.2012, 21:33:47
Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on 60%. Tämän teorian mukaan siellä pitäisi joku nuori heilua kiväärin kanssa katolla joka päivä.
Eikö muka ole? Jos siellä pappa betalar?
Kreikassa heitellään kiviä ja polttopulloja. Espanjassa pidetään mielenosoituksia.
Suomessa ollaan hiljaa kun ei saa metelöidä...
ssri:ssä oliko vai ollut?
Quote from: seuraa_tilannetta on 29.05.2012, 22:25:58
Quote from: jka on 29.05.2012, 21:33:47
Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on 60%. Tämän teorian mukaan siellä pitäisi joku nuori heilua kiväärin kanssa katolla joka päivä.
Eikö muka ole? Jos siellä pappa betalar?
Kreikassa heitellään kiviä ja polttopulloja. Espanjassa pidetään mielenosoituksia.
Suomessa ollaan hiljaa kun ei saa metelöidä...
Persaukisilla ei ole varaa aseisiin? Huonompi impulssikontrolli (=tulinen temperamentti), paineet pois kiviä heittelemällä ja naurettavalla uhoamisella?
Quote from: Paul Ruth on 29.05.2012, 22:31:20
ssri:ssä oliko vai ollut?
My Lord I do not rest my case.
Quote from: Kaustinen on 29.05.2012, 21:41:05
(http://static.iltalehti.fi/etusivu/video_v290512STL_503_et.gif)
Minusta tuo jätkä on sen näkoinen, että se olisi pitänyt poimia johonkin turvasäilöön jo ihan ulkonäkönsä perusteella...
Saattaisin minäkin päästä säilöön jos ulkonäön perusteella porukkaa poimitaan kadulta.
Quote from: Hohtava Mamma on 29.05.2012, 22:05:24
Mitä jos kerrankin kokeiltaisiin vapautta, vastuuta ja oikeutta päättää omista asioistaan. Ahkeralla pitää olla mahdollisuus menestyä ja lainkuuliaisella oikeuksia. Rikollisille kovemmat tuomiot ja oikeissa vankiloissa eikä missään päivähoitokodeissa joista pääsee taposta ehtoolliselle kolmessa vuodessa.
Tämä on ainoa järkevä suunta kehitykselle. Me olemme kokeilleet pari-kolmekymmentä vuotta ns. vapaata kasvatusta. Merkittävän suuri osa lapsista ja nuorista ovat saaneet kasvaa niin kotona kuin koulussa vailla sääntöjä sekä henkilökohtaista vastuuta tekemisistään. Se on johtanut yksilökeskeisyyden jopa narsismin ja sosiaalisen syrjäytymisen yleistymiseen. Viimeisen kymmenen vuoden aikana erityisesti nuorten elämään on tullut uusi elementti, internet/mobiililaitteet ja sen myötä realiaikainen globaali informaatioavaruus sekä kaiken huippuna virtuaalimaailma.
Tarvitaan kasvatusta joka opettaa ja ohjaa lapset sekä nuoret ottamaan vastuuta omista tekemisistään. Tämän pitää koskea kaikkia elämän osa-alueita. Enää ei voi eikä saa olla vapauksia ilman vastuuta. Silloin kun asiat etenee oikeaan suuntaan pitää kannustaa ja palkita. Vääryyksistä tulee kyetä rankaisemaan.
Rikoksista tulee tuomita rangaistukset jotka konkreettisesti toimivat pelotteena laittomuuksien jatkamiselle. Tappajat pitää voida eristää muusta yhteiskunnasta lopullisesti.
Quote from: Hohtava Mamma on 29.05.2012, 22:05:24
Pakko sitä ja pakko tätä. Kieltoa kiellon perään ja veroja verojen päälle. Tupakit piiloon ettei ne viettele minkäänlaiseen ajattelu- ja arviointitoimintaan kykenemättömiä ihmisaivoja. Aina vaan paskempaa lakia aiempien paskalakien perään.
Mitä jos kerrankin kokeiltaisiin vapautta, vastuuta ja oikeutta päättää omista asioistaan. Ahkeralla pitää olla mahdollisuus menestyä ja lainkuuliaisella oikeuksia. Rikollisille kovemmat tuomiot ja oikeissa vankiloissa eikä missään päivähoitokodeissa joista pääsee taposta ehtoolliselle kolmessa vuodessa.
Byrokratialla on taipumus lisääntyä kumulatiivisesti. Se lisääntyy kunnes normaali eläminen muuttuu sietämättömäksi. Se vähenee vain suurten mullistusten seurauksena kuten sota, nälänhätä tai luonnonkatastrofi. Sen jälkeen on hetken aikaa tilanne, jossa palkkaa maksetaan vain tärkeistä töistä. Sitten byrokratia alkaa taas lisääntymään.
Näin on näin. Säännökset vain näyttäytyvät "helppona" ratkaisuna ongelmiin, joihin on vaikea nopean mediaseksikkäästi keksiä äänestäjiä tyydyttäviä ratkaisuja, joiden ansiosta poliitikot taas lunastastaisivat oman paikkansa ns. valtapelissä.
Ja jep. Suomessa henkeen ja terveyteen kohdistuvien rikosten rangaistusseuraamukset ovat farssimaisia, suhteettomia tehtyihin tekoihin nähden ja kuitenkin oikeusajattelussa käsittääkseni kuuluisi vallita jonkinlaisen ns. suhteellisuusperiaatteen. Ja sitten on vielä ns. erityisoikeuksia juuri niillä vangeilla, joilla niitä vähiten kuuluisi oleman. Eli kaiken maailman raiskareita (siis sikäli kun
edes saavat ehdottomia...) hyysätään erityisosastoissa, jotenka eivät saa tuta "oikeutta" edes muulta porukalta siellä. Vankilahierarkia... kenties viimeinen oikeuden saamispaikka, kun virallinen "oikeuslaitos" on enää farssia. Tms.
Quote from: seuraa_tilannetta on 29.05.2012, 20:43:22
Höpötystä. Eli vain sun mielipide. En kommentoi enempää.
jos planeetalla vuonna 2012 kävelee äiti joka sanoo lapselleen että pitää kääntää poskea kiusaajilleen niin parempi on että hakevat lapsen pois vaikka sijaisperheeseen jossa posken kääntämistä ei opeteta. koko laurista kertova juttu on jonkun uskontopsykologin kynästä lähtevä aivopieru sovitus aspekteineen. ei eläimet tarvitse paimentolaiskansojen uhrikaritsojen sovitusta.
tätäkö siellä psykiatrien sohvilla opetetaan? ei helvata :facepalm:
"En olisi tehnyt pelkkää massamurhaa, se olisi ollut rituaali. Olisin jakanut ihmisille ehtoollista."
Kun kaikki olisi teloitettu, Lauri olisi soittanut poliisille, kertonut kuka on, mitä oli tehnyt ja missä oli.
"En ajatellut ampua itseäni, hain sovitusta omille kokemuksilleni. Halusin nähdä lopputuloksen, ja olin valmis sovittamaan tekoni yhteiskunnalle."
SSRI lääkitys. En enää muista ohjelmaa, mutta toimi 30% ihmisillä ketä tutkittiin. Lumevaikutus tietysti päälle. Lääkefirmat nettoo miljoonia. Hjuva bisnes.
Quote from: Avantgarde on 29.05.2012, 23:34:01
Quote from: Hohtava Mamma on 29.05.2012, 22:05:24
Pakko sitä ja pakko tätä. Kieltoa kiellon perään ja veroja verojen päälle. Tupakit piiloon ettei ne viettele minkäänlaiseen ajattelu- ja arviointitoimintaan kykenemättömiä ihmisaivoja. Aina vaan paskempaa lakia aiempien paskalakien perään.
Mitä jos kerrankin kokeiltaisiin vapautta, vastuuta ja oikeutta päättää omista asioistaan. Ahkeralla pitää olla mahdollisuus menestyä ja lainkuuliaisella oikeuksia. Rikollisille kovemmat tuomiot ja oikeissa vankiloissa eikä missään päivähoitokodeissa joista pääsee taposta ehtoolliselle kolmessa vuodessa.
Byrokratialla on taipumus lisääntyä kumulatiivisesti. Se lisääntyy kunnes normaali eläminen muuttuu sietämättömäksi. Se vähenee vain suurten mullistusten seurauksena kuten sota, nälänhätä tai luonnonkatastrofi. Sen jälkeen on hetken aikaa tilanne, jossa palkkaa maksetaan vain tärkeistä töistä. Sitten byrokratia alkaa taas lisääntymään.
Näin on näin. Säännökset vain näyttäytyvät "helppona" ratkaisuna ongelmiin, joihin on vaikea nopean mediaseksikkäästi keksiä äänestäjiä tyydyttäviä ratkaisuja, joiden ansiosta poliitikot taas lunastastaisivat oman paikkansa ns. valtapelissä.
Ja jep. Suomessa henkeen ja terveyteen kohdistuvien rikosten rangaistusseuraamukset ovat farssimaisia, suhteettomia tehtyihin tekoihin nähden ja kuitenkin oikeusajattelussa käsittääkseni kuuluisi vallita jonkinlaisen ns. suhteellisuusperiaatteen. Ja sitten on vielä ns. erityisoikeuksia juuri niillä vangeilla, joilla niitä vähiten kuuluisi oleman. Eli kaiken maailman raiskareita (siis sikäli kun edes saavat ehdottomia...) hyysätään erityisosastoissa, jotenka eivät saa tuta "oikeutta" edes muulta porukalta siellä. Vankilahierarkia... kenties viimeinen oikeuden saamispaikka, kun virallinen "oikeuslaitos" on enää farssia. Tms.
Näinhän se on. Umpikujassa? Odds against you? Let finnish justice system solve it for you. The Solver. Lämmin asunto, viihdettä ja mahdollisuus kuntoiluun loppuelämäksi...
Puuttu aika monelta palkansaajalta, herkut.
Luin vain pikaisesti tuon Laurin tarinan.
Sinkotarinasta tuli mieleen oma inttiaika kun kaikki sillä ampuneet suurin piirtein tuulettivat jo kun saivat ampua harakilla. Ja sitten ne muutamat jotka saivat ampua sillä oikealla singolla.
En sano etteikö tuo teksti ole oikeasti lähtenyt oikeasta elämästä mutta jotenkin tuntuu vain uskomattomalta tekstiltä. Tietenkin vain oma mielipiteeni.
Quote from: Fiftari on 29.05.2012, 23:54:05
Luin vain pikaisesti tuon Laurin tarinan.
Sinkotarinasta tuli mieleen oma inttiaika kun kaikki sillä ampuneet suurin piirtein tuulettivat jo kun saivat ampua harakilla. Ja sitten ne muutamat jotka saivat ampua sillä oikealla singolla.
En sano etteikö tuo teksti ole oikeasti lähtenyt oikeasta elämästä mutta jotenkin tuntuu vain uskomattomalta tekstiltä. Tietenkin vain oma mielipiteeni.
Ihmettelen itse samaa. Meillä koko komppania haluasi ampua ja muutama onnekas valittiin arvalla.
Sitä paitsi en todellakaan usko että kouluttajat olisivat antaneet yhden ampua 8 kertaa, eihän sellainen palvele mitään koulutuksellista tarkoitusta. Jos halukkaita ei olisi löytynyt niin ampujat olisi sitten määrätty.
Quote from: MW on 29.05.2012, 23:53:49
Näinhän se on. Umpikujassa? Odds against you? Let finnish justice system solve it for you. The Solver. Lämmin asunto, viihdettä ja mahdollisuus kuntoiluun loppuelämäksi..
:). Länsimaissa ollaan menty liian pitkälle ns. sivistysajattelussa. Johan se Breivikkikin naureskeli, ettei vankilatuomio ole mitään - no, etenkään kun liikkeellä on ollut huhuja että voisi päätyä maailman yhdeksi ylellisimmäksi palats... vankilaksi kutsuttuun Haldeniin. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8661444/Norway-killer-could-be-held-in-luxury-prison.html
Ja yhtään ei asioita auta esim. semmoinen armahduskäytäntö, joka toimii automaatiolla, no, tästä ollutkin mediassa juttua.
Ymmärtäväinen näkökulma tähän on taas se, että ihminen voidaan kuntouttaa rikoksen tekonsa jälkeen takaisin yhteiskuntaan ja teko on sovitettu, olkoonkin että teon sovitus voi näyttäytyä vähän farssimaisena. Uhrit ovat jo kylmiä, niin ei asiaa muuksi muuteta, joten autetaan yksi "uhri" eli tekijä takaisin radalle.
Quote from: jmm on 30.05.2012, 00:13:58
Quote from: Fiftari on 29.05.2012, 23:54:05
Luin vain pikaisesti tuon Laurin tarinan.
Sinkotarinasta tuli mieleen oma inttiaika kun kaikki sillä ampuneet suurin piirtein tuulettivat jo kun saivat ampua harakilla. Ja sitten ne muutamat jotka saivat ampua sillä oikealla singolla.
En sano etteikö tuo teksti ole oikeasti lähtenyt oikeasta elämästä mutta jotenkin tuntuu vain uskomattomalta tekstiltä. Tietenkin vain oma mielipiteeni.
Ihmettelen itse samaa. Meillä koko komppania haluasi ampua ja muutama onnekas valittiin arvalla.
Sitä paitsi en todellakaan usko että kouluttajat olisivat antaneet yhden ampua 8 kertaa, eihän sellainen palvele mitään koulutuksellista tarkoitusta. Jos halukkaita ei olisi löytynyt niin ampujat olisi sitten määrätty.
Meillä kouluttajat ampuivat itse aika reippaasti :D Yleensä muutenkin radalle mentäessä oli reippaasti kuulaa mukana ja usein kouluttajat ottivat ilon irti.
Ja muutenkin pv:llä ollaan varovaisia tuollaisen suhteen että en usko että laurin asia olisi kärsinyt vaikka hän olisi todennut kouluttavalle luutnantille että nyt riitti ja selittänyt mitä päässä pyörii. Koko juttu on mielestäni kirjoitettu ylidramatisoiden.
AIka jännä juttu että armeijassa ei oltu kiinnostuneita meitsin ajatusmaailmasta kun laitettiin kovat piippuun. Jänskää myös, että kertausharjoituksissakaan ei oltu hirveen kiinnostuneita. Ei nimittäin juolahda mieleen, miksi minun pitäisi ketään totella kun on kovat piipussa ja varmasti olen korttelin kovimpia jätkiä. Mä teen mitä haluun.
Quote from: must4k44pu on 30.05.2012, 03:12:50
AIka jännä juttu että armeijassa ei oltu kiinnostuneita meitsin ajatusmaailmasta kun laitettiin kovat piippuun. Jänskää myös, että kertausharjoituksissakaan ei oltu hirveen kiinnostuneita. Ei nimittäin juolahda mieleen, miksi minun pitäisi ketään totella kun on kovat piipussa ja varmasti olen korttelin kovimpia jätkiä. Mä teen mitä haluun.
Kun oli kovat piipussa, niin henkilökunta oli erittäin ystävällistä, eikä kenellekään huudettu, ketään ei "piikitelty". Paitsi jos osoitti ladatulla aseella (vahingossa) muita, kuten meilllä kerran kävi, niin sitten huudettiin mutta vain asiasta.
QuoteIL: Hyvinkään ampujan mielenterveysongelmat paljastuivat (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015640871_uu.shtml)
Poliisi selvittää yhä asioita, joilla saattoi olla merkitystä Hyvinkään ampujan tekoihin.
Maanantaina vangittu Hyvinkään surmaaja on Iltalehden tietojen mukaan kärsinyt mielenterveysongelmista.
Tapausta tutkivan keskusrikospoliisin tutkinnanjohtaja ei kuitenkaan suostu vahvistamaan tietoa millään tavalla.
IL:n tietojen mukaan ampuja olisi aiemmin hakenut apua ongelmiinsa. Hänelle olisi myös määrätty ainakin mielialalääkkeitä.
Mielenterveysongelmista voisi löytyä ainakin jonkinlainen selitys muutoin täysin selittämättömälle tapahtumasarjalle, jossa kuoli kaksi ja haavoittui seitsemän ihmistä.
Ja paskan marjat miljoonannen kerran. Ei mistään masennuksista tms. VOI löytyä selitystä
tapahtuneelle. Tämä on taas sitä tekijän paapomista ja ymmärtämistä ja voi-voi-niis-niis monikulttuurisuuden kritiitikkömään edistämiseen verrattavissa olevaa kukkahattuilua. >:(
Quote from: AuggieWren on 30.05.2012, 08:58:33
Ja paskan marjat miljoonannen kerran. Ei mistään masennuksista tms. VOI löytyä selitystä tapahtuneelle.
Olen eri mieltä oman kokemuksen perusteella. Eri mieltähän saa olla...
Quote from: AuggieWren on 30.05.2012, 08:58:33
QuoteIL: Hyvinkään ampujan mielenterveysongelmat paljastuivat (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015640871_uu.shtml)
Poliisi selvittää yhä asioita, joilla saattoi olla merkitystä Hyvinkään ampujan tekoihin.
Maanantaina vangittu Hyvinkään surmaaja on Iltalehden tietojen mukaan kärsinyt mielenterveysongelmista.
Tapausta tutkivan keskusrikospoliisin tutkinnanjohtaja ei kuitenkaan suostu vahvistamaan tietoa millään tavalla.
IL:n tietojen mukaan ampuja olisi aiemmin hakenut apua ongelmiinsa. Hänelle olisi myös määrätty ainakin mielialalääkkeitä.
Mielenterveysongelmista voisi löytyä ainakin jonkinlainen selitys muutoin täysin selittämättömälle tapahtumasarjalle, jossa kuoli kaksi ja haavoittui seitsemän ihmistä.
Ja paskan marjat miljoonannen kerran. Ei mistään masennuksista tms. VOI löytyä selitystä tapahtuneelle. Tämä on taas sitä tekijän paapomista ja ymmärtämistä ja voi-voi-niis-niis monikulttuurisuuden kritiitikkömään edistämiseen verrattavissa olevaa kukkahattuilua. >:(
Et selvästikään ole kokenut systemaattista ja pitkään jatkunutta koulu- tai työpaikkakiusaamista.
Tämä nykymeno on sellaista että kiusaajia suojellaan ja "ymmärretään", mutta kiusattu jää oman onnensa nojaan. Usein kiusattu laitetaan vaihtamaan koulua. Se latistaa kiusattua entisestään. Tuo SK:n juttu Laurista ei ole välttämättä mitään kuviteltua. Työpaikkakiusaaminen on maassamme valitettavan yleistä. Siihen ei puututa riittävästi. En usko että jokin yliopisto olisi sen kummoisempi työpaikka kuin mikään muukaan. Myös siellä voi olla kiusaajia.
Toiset kiusatut alistuu totaalisesti ja tekevät näin -> http://www.iltalehti.fi/perhe/2012052515577986_pr.shtml
Tämäkin kannattaa tsekata -> http://areena.yle.fi/tv/1567828
Vika ei ole aselainsäädännössä. Vika on tässä itsekkyyteen opettavassa yhteiskunnassa, jossa suojellaan kiusaajia. Armoton kilpailu kaikesta ja kyynärpäätaktikointi alkaa jo alakoulussa. Kuri ja auktoriteetti on viety pois niin vanhemmilta kuin opettajilta. Pahasta teosta ei tule rangaistusta. Jos menet puuttumaan lasten tappeluun niin olet samantien ongelmissa lastensuojelun kanssa. Viiden metrin päästä voit ehkä ystävällisesti kehottaa sitä pahoinpitelijää lopettamaan. Jos menet nappaamaan sitä pikkukriminaalia niskasta kiinni ja nostat sen pois tilanteesta niin olet heti käräjillä pahoinpitelystä.
Se hampuusi oli vielä humalassa ampuessaan:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015644733_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015644733_uu.shtml)
Ilmeisesti onneksi näin, ettei osunut sen tarkemmin niihin henkiinjääneisiin.
Alkoholia oli veressä 0.25 promillea vielä 8 tuntia myöhemmin. Takaisinpäin laskemalla saadaan 1.3 promillea yöllä kello 2.
Jos Iltalehden väite mielenterveysongelmasta ja depressiolääkityksestä pitää paikkansa, niin tämä tapaus on samanlainen kuin Jokela ja Kauhajoki. Tekijä ei tällä kertaa surmannut itseään, mutta pilasi loppuelämänsä peruuttamattomasti.
Quote from: kekkeruusi on 30.05.2012, 13:01:32
Se hampuusi oli vielä humalassa ampuessaan:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015644733_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015644733_uu.shtml)
Mistä tiedät, että se oli humalassa ampuessaan? Uutinenhan kertoo, että 8h ampumisen jälkeen veressä oli hiukan alkoholia. Ja että oli joitakin olusia ottanut puoli päivää aiemmin.
Onhan se voinu vaikka ottaa huikkaa ampumisen jälkeen...
Itse veikkaan, että oli alkoholia veressä tekohetkellä.
Quote from: Ajattelija2008 on 30.05.2012, 13:13:17
Alkoholia oli veressä 0.25 promillea vielä 8 tuntia myöhemmin. Takaisinpäin laskemalla saadaan 1.3 promillea yöllä kello 2.
Jos Iltalehden väite mielenterveysongelmasta ja depressiolääkityksestä pitää paikkansa, niin tämä tapaus on samanlainen kuin Jokela ja Kauhajoki. Tekijä ei tällä kertaa surmannut itseään, mutta pilasi loppuelämänsä peruuttamattomasti.
Ennen kuin aselakeja kiristetään, katsotaan nämä "antidepressantit", jotka näyttävät olevan yhteinen tekijä kaikkialla näillä tapauksilla.
Quote from: Paul Ruth on 30.05.2012, 13:22:01
Quote from: Ajattelija2008 on 30.05.2012, 13:13:17
Alkoholia oli veressä 0.25 promillea vielä 8 tuntia myöhemmin. Takaisinpäin laskemalla saadaan 1.3 promillea yöllä kello 2.
Jos Iltalehden väite mielenterveysongelmasta ja depressiolääkityksestä pitää paikkansa, niin tämä tapaus on samanlainen kuin Jokela ja Kauhajoki. Tekijä ei tällä kertaa surmannut itseään, mutta pilasi loppuelämänsä peruuttamattomasti.
Ennen kuin aselakeja kiristetään, katsotaan nämä "antidepressantit", jotka näyttävät olevan yhteinen tekijä kaikkialla näillä tapauksilla.
Kaikki mielialalääkkeitä syövät pitää säilyttää alkolukolla lukitussa mielialakaapeissa. Kas näin paransimme latvakakkosten tekemien joukkomurhien todennäköisyyden lähelle 0,0%. pekkasauri, kelpaako teille? Eihän se voi olla oikein, että kuka tahansa kadulla vastaantuleva voi syödä mitä tahansa nappeja muiden tietämättä? Ainakin joku hihamerkki pitäisi näille kahjoille saada.
Iltalehti on hauskaa luettavaa.
QuoteHyvinkään ampujan mielenterveysongelmat paljastuivat
Keskiviikko 30.5.2012 klo 06.00
IL:n tietojen mukaan ampuja olisi aiemmin hakenut apua ongelmiinsa. Hänelle olisi myös määrätty ainakin mielialalääkkeitä.
Mielenterveysongelmista voisi löytyä ainakin jonkinlainen selitys muutoin täysin selittämättömälle tapahtumasarjalle, jossa kuoli kaksi ja haavoittui seitsemän ihmistä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015640871_uu.shtml
Ja sitten paljastuikin totuus:
QuoteHyvinkään ampujaksi epäilty olikin humalassa
Keskiviikko 30.5.2012 klo 11.59 (päivitetty klo 14.13)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015644733_uu.shtml
:facepalm:
Quote from: Ari-Lee on 30.05.2012, 14:43:18
Ja sitten paljastuikin totuus:
QuoteHyvinkään ampujaksi epäilty olikin humalassa
Keskiviikko 30.5.2012 klo 11.59 (päivitetty klo 14.13)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015644733_uu.shtml
:facepalm:
Eikä tuokaan ole totuus, ei ainakaan vielä.
Quote from: Paul Ruth on 30.05.2012, 13:22:01
Quote from: Ajattelija2008 on 30.05.2012, 13:13:17
Alkoholia oli veressä 0.25 promillea vielä 8 tuntia myöhemmin. Takaisinpäin laskemalla saadaan 1.3 promillea yöllä kello 2.
Jos Iltalehden väite mielenterveysongelmasta ja depressiolääkityksestä pitää paikkansa, niin tämä tapaus on samanlainen kuin Jokela ja Kauhajoki. Tekijä ei tällä kertaa surmannut itseään, mutta pilasi loppuelämänsä peruuttamattomasti.
Ennen kuin aselakeja kiristetään, katsotaan nämä "antidepressantit", jotka näyttävät olevan yhteinen tekijä kaikkialla näillä tapauksilla.
Tai aletaan ainakin käyttää niitä suositusten mukaan. Nykyään niihin saa reseptin kuka tahansa joka viitsii käydä selittämässä lääkärille että on vähän epäfantsu olo ja käyttäjien määrä lasketaan sadoissatuhansissa.
Ok, pistetään koko paska SSRI-lääkkeiden piikkiin ja jatketaan pään pitämistä pensaassa.
QuoteNykyään niihin saa reseptin kuka tahansa joka viitsii käydä selittämässä lääkärille että on vähän epäfantsu olo ja käyttäjien määrä lasketaan sadoissatuhansissa.
Mun lähipiirin kokemuksen mukaan antidepressantteja saa ne, jotka käyvät valittamassa riidelleensä vähän puolisonsa kanssa tai töissä esimies on ollut vähän ilkeä, mutta itsemurhaa yrittäneet jäävät täysin vaille hoitoa. Jotenkin veikkaan, että noille muka masentuneille noi antidepressantit varmaan toimiikin ilman muuta hoitoa, mutta oikeasti masentuneille pitäisi niiden pillereiden lisäksi saada hoitoa ja hoidon seurantaa, ettei tuollaisia ampumavälikohtauksia tapahtuisi.
Quote from: Adrenaline on 30.05.2012, 14:59:53
Ok, pistetään koko paska SSRI-lääkkeiden piikkiin ja jatketaan pään pitämistä pensaassa.
Aseethan ne kaiken takana on, anteeksi.
En minä syystä tiedä, mutta kun noista pää-lääkkeistä oli puhe, niin olen ymmärtänyt että niissä on juurikin sellainen ongelma että lisäävät aikaansaavuutta mutta eivät välttämättä paranna fiilistä. Vaikeasti masentuneet kun ovat sellaisessa tilassa että ovat aika lapasia, mitään ei saa tehtyä. Ei edes sitä hengen ottamista itseltään. Masennuslääkkeet saattavat antaa energiaa pahimmillaan hoitaa itsensä päivältä tai sitten muita.
Quote from: Fiftari on 30.05.2012, 00:21:15
Quote from: jmm on 30.05.2012, 00:13:58
Quote from: Fiftari on 29.05.2012, 23:54:05
Luin vain pikaisesti tuon Laurin tarinan.
Sinkotarinasta tuli mieleen oma inttiaika kun kaikki sillä ampuneet suurin piirtein tuulettivat jo kun saivat ampua harakilla. Ja sitten ne muutamat jotka saivat ampua sillä oikealla singolla.
En sano etteikö tuo teksti ole oikeasti lähtenyt oikeasta elämästä mutta jotenkin tuntuu vain uskomattomalta tekstiltä. Tietenkin vain oma mielipiteeni.
Ihmettelen itse samaa. Meillä koko komppania haluasi ampua ja muutama onnekas valittiin arvalla.
Sitä paitsi en todellakaan usko että kouluttajat olisivat antaneet yhden ampua 8 kertaa, eihän sellainen palvele mitään koulutuksellista tarkoitusta. Jos halukkaita ei olisi löytynyt niin ampujat olisi sitten määrätty.
Meillä kouluttajat ampuivat itse aika reippaasti :D Yleensä muutenkin radalle mentäessä oli reippaasti kuulaa mukana ja usein kouluttajat ottivat ilon irti.
Ja muutenkin pv:llä ollaan varovaisia tuollaisen suhteen että en usko että laurin asia olisi kärsinyt vaikka hän olisi todennut kouluttavalle luutnantille että nyt riitti ja selittänyt mitä päässä pyörii. Koko juttu on mielestäni kirjoitettu ylidramatisoiden.
Itselläni jäi kovalla kessillä ampumisesta "trauma". Kouluttaja sanoi matkan maalina olevaan teräslevyyn 200m, todellisuudessa 250m, säädin tähtäimen ja osuma jäi alle. Harmittaa vieläkin se kettuilu varusmiestovereilta. :-[
SSRI-tabujen suosio taitaa johtua siitä että edellisen sukupolven antidepressanteilla oli ikäviä yhteisvaikutuksia alkoholin kanssa, ts. deekuja kuoli laumoittain. SSRI-tabut ovat siinä suhteessa turvallisia ja tilastollisesti ottaen yhden ammuskelun uhrit ovat pienempi menetys kuin kymmenen ryyppyremmiä.
Quote from: jka on 29.05.2012, 21:33:47
Quote from: Jakerp on 29.05.2012, 21:14:12
Suomessa nyt vain sattuu olemaan yli 20% nuorisotyöttömyys Ruotsissa se on vain 9% ja Tanskassa 6%. Olisi ihmeellistä jos Suomen valtavat pieni arvostus nuorisoaan kohtaan ei näkyisi missään. Ei se mitään arvostusta ole, että näin iso joukkolle ei taata edes keskiverto toimentuloa. Tämä taas tarkoittaa, että 20% suomen nuorisosta ei arvosteta he ovat yhteiskunnalle pelkkää ilmaa, jonka toivotaan katoavan. Sanat eivät lämmitä taskussa samalla tavalla kuin vakituinen toimeentulo samalla tavalla kuin mitä muutkin saavat.
Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on 60%. Tämän teorian mukaan siellä pitäisi joku nuori heilua kiväärin kanssa katolla joka päivä.
Joo, mutta Etelä-euroopan maissa on paljon vahvempi nuorisokulttuuri kuin Suomessa. Etelä euroopan maissa on valtava määrä ryhmittymiä, jota kautta sen maan työtönkin nuoriso saa arvostusta Suomen yhtenäiskulttuurissa tälläisiä tahoja ei juuri ole mihin ne nuoret voisivat kokoontua, jotka eivät pääse minnekään virallisia reittejä pitkin.
Espanjassa esimerkiksi härkäkujan juoksua ja vaikka mitä mitä kautta työtön mieskin voi saada arvostusta ja tyttöjen pikkuhousuja putoamaan. Tälläisten asioiden ja mahdollisuuksien kulttuurista, symboolista ja yhteiskunnallista merkitystä ei koskaan yhteisnäiskulttuuri Suomessa ole ymmärretty. Suomessa ei ole mitään tälläistä sen takia juuri täällä tuleekin näitä äärettömiä väkivallan tekoja, koska virallisten reittien ulkopuolelle jääneille ei annata mitään mahdollisuuksia tai mitään paikkoja saada arvostusta.
Jos Suomessa ei pärjää niillä ehdoilla, jotka järjestelmä sanelee on täysi nolla. Espanjassa on valtavasti keinoja selvitä järjestelmän ulkopuolella ja hankkia arvostusta muualta kuin virallisia reittejä pitkin sen takia siellä ei tälläisiä äärimmäisiä väkivallan tekoja juuri tulekaan, koska kulttuurinen pohja antaa mahdollisuuksia myös niille ketkä jäävät ulkopuolisiksi.
Suomi ei edusta kaikkia kansalaisiaan eikä tarjoa niille ketkä ovat jääneet ulkopuolisiksi mitään sen takia tämä järjestelmä on mätä ja kusee oikeastaan enemmän kuin monet etelä-euroopan maat.
Itselläni on kaksi epäsuoraa "kokemusta" aivojen kemiallisesta manipuloinnista. Molemmat tapaukset liittyvät lääkkeiden ehdollistavan vaikutuksen loppumiseen kun potilas lopettaa omatoimisesti lääkkeiden käytön. Potilas saa masennuksen potenssiin 3. Hänestä tulee vaarallinen sekä itselleen että ympärillä oleville.
Miksi aivojen kemiallisesta manipuloinnista ei tule puolella sanalla tutkimusta, lääkäreiden lausuntoja koskien näitä ampumistapauksia?
Edit, lisäys. Itse en ole koskaan edes harkinnut moisia lääkkeitä. Puhumalla asiat pitää selvittää.
Quote from: seuraa_tilannetta on 29.05.2012, 22:25:58
Eikö muka ole? Jos siellä pappa betalar?
Kreikassa heitellään kiviä ja polttopulloja. Espanjassa pidetään mielenosoituksia.
Suomessa ollaan hiljaa kun ei saa metelöidä...
Tämä onkin se syy miksi Suomessa tulee näitä äärimmäisiä väkivallan tekoja jos nykyinen poliittinen järjestelmä ei millään tavalla edusta sinua tai tarjoa sinulle mitään ei edes arvostusta et saa osoittaa sitä mitenkään. On pakko olla hiljaa kun ei saa metelöidä...
Suomessa ei ole minkäänlaista kulttuuria tai paikkaa mihin ne ketä nykyjärjestelmä ei edusta voisivat mennä ja saada arvostusta toisin kuin Etelä-euroopan maissa.
Quote from: Ari-Lee on 30.05.2012, 15:32:55
Miksi aivojen kemiallisesta manipuloinnista ei tule puolella sanalla tutkimusta, lääkäreiden lausuntoja koskien näitä ampumistapauksia?
Koska Pekka Puska ja muut alalla häärivät pussivarkaat.
Jenkit ovat tiukentaneet SSRI-tabujen suosituksia ja lekuri voi joutua linnaan jos rikkoo niitä ja potilas päättää ammuskella, ja kas kummaa, ammuskelut ovat vähentyneet. Suomessa koko aihe on maan tavan vuoksi tabu.
Onhan niitä muitakin mielialalääkkeitä, kun SSRI.
http://www.terapiaa.fi/Ahdistus/laakkeet.htm
Quote from: törö on 30.05.2012, 15:49:45
Quote from: Ari-Lee on 30.05.2012, 15:32:55
Miksi aivojen kemiallisesta manipuloinnista ei tule puolella sanalla tutkimusta, lääkäreiden lausuntoja koskien näitä ampumistapauksia?
Koska Pekka Puska ja muut alalla häärivät pussivarkaat.
Jenkit ovat tiukentaneet SSRI-tabujen suosituksia ja lekuri voi joutua linnaan jos rikkoo niitä ja potilas päättää ammuskella, ja kas kummaa, ammuskelut ovat vähentyneet. Suomessa koko aihe on maan tavan vuoksi tabu.
Ja tabuja rikotaan aloittamalla keskustelu ruohonjuuritasolla. Jossakin vaiheessa asiantuntijoiden on pakko avautua. Vai onko kyseessä samanlainen tabu kuin maahanmuutossa että totuuksia vääristellään sairaankieroilla väännöillä ja käännöillä?
Suomessa oli toimiva psyykehoito mutta se ajettiin alas. Tilalle tuli avohoito ja lääkkeet, ja hyssyttely. Tästä on hyvä jatkaa keskustelua.
Quote from: Jakerp on 30.05.2012, 15:29:41
Espanjassa esimerkiksi härkäkujan juoksua ja vaikka mitä mitä kautta työtön mieskin voi saada arvostusta ja tyttöjen pikkuhousuja putoamaan. Tälläisten asioiden ja mahdollisuuksien kulttuurista, symboolista ja yhteiskunnallista merkitystä ei koskaan yhteisnäiskulttuuri Suomessa ole ymmärretty. Suomessa ei ole mitään tälläistä sen takia juuri täällä tuleekin näitä äärettömiä väkivallan tekoja, koska virallisten reittien ulkopuolelle jääneille ei annata mitään mahdollisuuksia tai mitään paikkoja saada arvostusta.
Sinulla on aika siloitettu kuva etelän kikoloista. Ei tarvitse kuin vähän pintaa raaputtaa niin sieltä paljastuu pahempi mammanpoika ja itsetunto-ongelmainen reppana kuin Eero Hiltunen on koskaan ollut. Oliko se niin, että italialainen mies asuu äidin luona keskimäärin yli 30 vuotiaaksi. Että näin siellä pikkupöksyt putoilee ....
Quote from: Hohtava Mamma on 30.05.2012, 15:29:58
Quote from: Sakari on 30.05.2012, 15:19:22
Itselläni jäi kovalla kessillä ampumisesta "trauma". Kouluttaja sanoi matkan maalina olevaan teräslevyyn 200m, todellisuudessa 250m, säädin tähtäimen ja osuma jäi alle. Harmittaa vieläkin se kettuilu varusmiestovereilta. :-[
Mitä tuota märehtimään. Osuma teloissa, nostan puoli.
Singolla ammuttaessa on on hyvin tärkää märehtiä osumaa etukäteen, koska laukaisua seuraava tapahtumaketju on hallitsematon. Sinkoaseita ja ammuksia on syytä olla välittömästi varalla kahdesta eri syystä. Aina on mahdollista että kohdalle osuu toimimaton ammus ja harmillinen ohilaukaus pilaa päivän.
Mikäli ammutaan telaan on syytä ymmärtää että liikkumaton panssarivaunu ei ole sama asia kuin vaaraton. Moderni taisteluvaunu pystyy jatkamaan tulitoimintaa liikkumattomana ja on lähes yhtä vaarallinen kuin mobiilina. Siksi yhtä panssarivaunua tai panssaroitua ajoneuvoa kohtaan pitää olla runsaasti sinkoammuksia ja ampujia. Vasta kokemuksen myötä ampuja pystyy vähentämään tarvitsemiensa ammusten ja sinkoampujien määrää. Molemmat ovat kulutustavaraa koska telakäyttöisten laitteiden henkilöstöt eivät yleensä suostu repeämään ahtaan terässeinän peitoksi tai palaa elävältä ilman oiketta vastatoimiin.
Back to topic
Hyvinkään ampuja oli hullu ja humalassa. Vaikka näillä seikoilla ei ole mitään merkitystä ammutuiksi tulleiden kannalta, niin oikeudessa tulevat olemaan hyvinkin merkittäviä tuomioon vaikuttavia asianhaaroja.
Quote from: siviilitarkkailija on 30.05.2012, 23:20:38
Hyvinkään ampuja oli hullu ja humalassa. Vaikka näillä seikoilla ei ole mitään merkitystä ammutuiksi tulleiden kannalta, niin oikeudessa tulevat olemaan hyvinkin merkittäviä tuomioon vaikuttavia asianhaaroja.
Käytännössä tuolla ei ole minkäänlaista merkitystä tuomion pituuteen. Tuskin tulee saamaan edes suomalaista versiota elinkautisesta (mikä lienee n. 12-14 vuotta). Saanee ehkä 12 vuotta vankeutta. Siitä selvinnee nuorena henkilönä ja ensikertalaisena vapauteen (=ehdonalaiseen) jo 4-5 vuoden päästä.
Vaikka tulisi hieman ankarampikin tuomio se ei ole kovin kummoinen kakku ihmisten tappamisesta. Ei siitä synny minkäänlaista pelotetta ja sen myötä ehkäisevää vaikutusta niille jotka pillerihumalassaan haaveilevat vastaavista murhatöistä. Suomessa on ihmishenki varsin halpaa ainakin rangaistuksien osalta arvioituna.
Näiden ammuskelutapausten yhteydessä yleensä mainitaan SSRI-depressiolääkitys. Syy on yksinkertaisesti se, että ammuskelijat ovat itsetuhoisia, eli kärsivät depressiosta. Ja jos ammuskelija on depression takia hakeutunut hoitoon, on hänelle määrätty tehokkainta tunnettua hoitoa, eli juuri tuota lääkitystä.
Jotain evidenssiä taitaa olla, että SSRI-lääkityksen muutteleminen voi tehdä ihmisen aggressiiviseksi. Voi olla kyllä virhehavaintokin, koska näillä potilailla ongelmia on monenlaisia.
Ammuskelutapauksissa hoito ei ole poistanut potilaan depressiota, vaan potilas on päätynyt itsemurhaan tai muuten tuhoamaan loppuelämänsä. Tehostamalla nuorten miesten psykiatrista hoitoa voitaisiin ehkä ehkäistä ammuskelutapauksia. Psykoterapia, jossa potilas rehellisesti keskustelee itsemurha-ajatuksistaan lääkärin kanssa, voisi auttaa estämään hirmutekoja. Jokelan ampuja Auvinen oli omasta toimestaan lopettanut lääkityksen, mikä oli virhe. Tehokkaampi psykiatrinen hoito olisi saattanut estää Jokelan tapauksen.
Quote from: Avantgarde on 30.05.2012, 00:14:06Länsimaissa ollaan menty liian pitkälle ns. sivistysajattelussa.
Sosialismi rakennettiin ihmismallille joka oli utopistinen ja todellisuudesta vieraantunut. Tämä nykyinen (oikeus)järjestelmä on ihan samaa kamaa hieman eri paketissa.
Toivoisin paluuta maan pinnalle, ei ihminen voi olla loputtomasti pelkästään hyvä. Jos nähtäisiin ihminen sellaisena kuin se on (itsekäs paskiainen) niin saataisiin varmaan moni asia korjattua.
Quote from: Jakerp on 30.05.2012, 15:29:41
Quote from: jka on 29.05.2012, 21:33:47
Quote from: Jakerp on 29.05.2012, 21:14:12
Suomessa nyt vain sattuu olemaan yli 20% nuorisotyöttömyys Ruotsissa se on vain 9% ja Tanskassa 6%. Olisi ihmeellistä jos Suomen valtavat pieni arvostus nuorisoaan kohtaan ei näkyisi missään. Ei se mitään arvostusta ole, että näin iso joukkolle ei taata edes keskiverto toimentuloa. Tämä taas tarkoittaa, että 20% suomen nuorisosta ei arvosteta he ovat yhteiskunnalle pelkkää ilmaa, jonka toivotaan katoavan. Sanat eivät lämmitä taskussa samalla tavalla kuin vakituinen toimeentulo samalla tavalla kuin mitä muutkin saavat.
Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on 60%. Tämän teorian mukaan siellä pitäisi joku nuori heilua kiväärin kanssa katolla joka päivä.
Joo, mutta Etelä-euroopan maissa on paljon vahvempi nuorisokulttuuri kuin Suomessa. Etelä euroopan maissa on valtava määrä ryhmittymiä, jota kautta sen maan työtönkin nuoriso saa arvostusta Suomen yhtenäiskulttuurissa tälläisiä tahoja ei juuri ole mihin ne nuoret voisivat kokoontua, jotka eivät pääse minnekään virallisia reittejä pitkin.
Espanjassa esimerkiksi härkäkujan juoksua ja vaikka mitä mitä kautta työtön mieskin voi saada arvostusta ja tyttöjen pikkuhousuja putoamaan. Tälläisten asioiden ja mahdollisuuksien kulttuurista, symboolista ja yhteiskunnallista merkitystä ei koskaan yhteisnäiskulttuuri Suomessa ole ymmärretty. Suomessa ei ole mitään tälläistä sen takia juuri täällä tuleekin näitä äärettömiä väkivallan tekoja, koska virallisten reittien ulkopuolelle jääneille ei annata mitään mahdollisuuksia tai mitään paikkoja saada arvostusta.
Jos Suomessa ei pärjää niillä ehdoilla, jotka järjestelmä sanelee on täysi nolla. Espanjassa on valtavasti keinoja selvitä järjestelmän ulkopuolella ja hankkia arvostusta muualta kuin virallisia reittejä pitkin sen takia siellä ei tälläisiä äärimmäisiä väkivallan tekoja juuri tulekaan, koska kulttuurinen pohja antaa mahdollisuuksia myös niille ketkä jäävät ulkopuolisiksi.
Suomi ei edusta kaikkia kansalaisiaan eikä tarjoa niille ketkä ovat jääneet ulkopuolisiksi mitään sen takia tämä järjestelmä on mätä ja kusee oikeastaan enemmän kuin monet etelä-euroopan maat.
Minusta se on ihan hevonpaskaa, että täytyy olla työpaikka, koulutus, asuntolaina ja sitä myötä omakotitalo saadakseen jotain helvetin "arvostusta. Tuollaista sanovat tyyliin jossain matrixissa elävät kaverit, jotka kuulivat jo omilta vanhemmiltaan, että "et ole poikani enää, jos et hommaa työpaikkaa, asuntoa jne."
Suomi edustaa paljon enemmän kansalaisiaan ja tarjoaa ulkopuolisille asunnon, ruokaa ja vieläpä ihan kivasti käyttörahaakin, eikä tarvitse tehdä mitään muuta kuin korkeintaan käydä työvoimakoulutuksessa tai työharjoittelussa. Espanjassa ei ole ollenkaan yhtä avokätistä sosiaalihuoltoa. Miten helvetissä Suomen järjestelmä on mätä siten? Täällä selviää suurin osa työttömistä, kunhan tajuaa noudattaa sossun, työkkärin ja Kelan ohjeita.
Kyllä niiden tyttöjen pikkuhousut putoavatkin, vaikka ei olisikaan jossain tylsässä toimistotyössä kartuttamassa joidenkin läskien kukkaroa. Voi olla vaikka kuinka persaukinen ja työhistoriana on "vapaaherrailu", kunhan tajuaa pukeutua normaalisti, pitää itsestään huolta käymällä suihkussa, pesemällä hampaat ja syömällä terveellisesti, niin kyllä upeita naisilta mallitasoa myöten saa vaikka mitä nannaa. Ei muijat välitä vittuakaan, mitä teet työksesi vaan siitä, mitä olet sisältä.
Muuta sinne Espanjaan jos Suomi on niin kauhea maa. Vituttaa kusipäät, jotka vihaavat suomalaisten kulttuuria. Siellä voit tanssia salsaa ja juosta härkiä pakoon. Itsekin ihan ilmaston takia muuttaisin. Mutta ymmärrä se, että suomalainen kulttuuri on yhtä hyvä tai parempi kuin joku vitun Englannin smalltalk-kulttuuri tai espanjalaisten "ihana kulttuuri, missä voi saada jotain määrittelemätöntä arvostusta jotenkin"
Quote from: Ari-Lee on 30.05.2012, 15:32:55
Itselläni on kaksi epäsuoraa "kokemusta" aivojen kemiallisesta manipuloinnista. Molemmat tapaukset liittyvät lääkkeiden ehdollistavan vaikutuksen loppumiseen kun potilas lopettaa omatoimisesti lääkkeiden käytön. Potilas saa masennuksen potenssiin 3. Hänestä tulee vaarallinen sekä itselleen että ympärillä oleville.
Miksi aivojen kemiallisesta manipuloinnista ei tule puolella sanalla tutkimusta, lääkäreiden lausuntoja koskien näitä ampumistapauksia?
Edit, lisäys. Itse en ole koskaan edes harkinnut moisia lääkkeitä. Puhumalla asiat pitää selvittää.
Lääkkeet ei auta masennukseen. Ne on plaseboa. Masennus on idioottien tauti. Jos pitää itsestään huolta ja ymmärtää, että ajatukset luovat tunteet ja tunteet olotilan, niin ei voi käytännössä masentua.
Quote from: Teslaisto on 31.05.2012, 04:50:25
Masennus on idioottien tauti. Jos pitää itsestään huolta ja ymmärtää, että ajatukset luovat tunteet ja tunteet olotilan, niin ei voi käytännössä masentua.
Mä uskon, että useimmiten masennukseen on hyvä syy. Kivut, vaivat, sairaudet, kiusaaminen, jne. Toiset tietysti selviää ongelmistaan paremmin kuin toiset.
Teslaiston on pakko olla trolli, onhan? Tai no, kyllähän näitä apukoulun ajattelijoita ikävä kyllä on olemassa.
Quote from: seuraa_tilannetta on 31.05.2012, 07:09:07
Quote from: Teslaisto on 31.05.2012, 04:50:25
Masennus on idioottien tauti. Jos pitää itsestään huolta ja ymmärtää, että ajatukset luovat tunteet ja tunteet olotilan, niin ei voi käytännössä masentua.
Mä uskon, että useimmiten masennukseen on hyvä syy. Kivut, vaivat, sairaudet, kiusaaminen, jne. Toiset tietysti selviää ongelmistaan paremmin kuin toiset.
Ei depressioon yleensä ole mitään ulkoista syytä. Kyseessä on vahvasti perinnöllinen sairaus. Yleisin hypoteesi depressiosta on se, että se on aivojen välittäjäaineiden häiriö.
Nimimerkki Teslaisto tosiaan lienee trolli. Jos hän kykenee osoittamaan, että "masennus on idioottien tauti", niin siitä saa lääketieteen Nobelin. Ja toisen Nobelin saa siitä, että osoittaa depression paranevan "ajattelemalla oikein".
Quote from: Ajattelija2008 on 31.05.2012, 07:31:26
Quote from: seuraa_tilannetta on 31.05.2012, 07:09:07
Quote from: Teslaisto on 31.05.2012, 04:50:25
Masennus on idioottien tauti. Jos pitää itsestään huolta ja ymmärtää, että ajatukset luovat tunteet ja tunteet olotilan, niin ei voi käytännössä masentua.
Mä uskon, että useimmiten masennukseen on hyvä syy. Kivut, vaivat, sairaudet, kiusaaminen, jne. Toiset tietysti selviää ongelmistaan paremmin kuin toiset.
Ei depressioon yleensä ole mitään ulkoista syytä. Kyseessä on vahvasti perinnöllinen sairaus. Yleisin hypoteesi depressiosta on se, että se on aivojen välittäjäaineiden häiriö.
Nimimerkki Teslaisto tosiaan lienee trolli. Jos hän kykenee osoittamaan, että "masennus on idioottien tauti", niin siitä saa lääketieteen Nobelin. Ja toisen Nobelin saa siitä, että osoittaa depression paranevan "ajattelemalla oikein".
Vai oletko sinä trolli kun kirjoittajaa sellaiseksi sanot, pystymättä osoittamaan depressiota välittäjäaineiden häiriöksi?
Jos se sellainen olisi, jokaiselta otettaisiin kuva aivoista ja asia olisi selvä. Nyt kysytään että masentaako ja jos vastaus on kyllä, lääkkeitä tippuu.
Quote from: Ajattelija2008 on 31.05.2012, 00:38:56
Näiden ammuskelutapausten yhteydessä yleensä mainitaan SSRI-depressiolääkitys. Syy on yksinkertaisesti se, että ammuskelijat ovat itsetuhoisia, eli kärsivät depressiosta. Ja jos ammuskelija on depression takia hakeutunut hoitoon, on hänelle määrätty tehokkainta tunnettua hoitoa, eli juuri tuota lääkitystä.
Jotain evidenssiä taitaa olla, että SSRI-lääkityksen muutteleminen voi tehdä ihmisen aggressiiviseksi. Voi olla kyllä virhehavaintokin, koska näillä potilailla ongelmia on monenlaisia.
Ammuskelutapauksissa hoito ei ole poistanut potilaan depressiota, vaan potilas on päätynyt itsemurhaan tai muuten tuhoamaan loppuelämänsä. Tehostamalla nuorten miesten psykiatrista hoitoa voitaisiin ehkä ehkäistä ammuskelutapauksia. Psykoterapia, jossa potilas rehellisesti keskustelee itsemurha-ajatuksistaan lääkärin kanssa, voisi auttaa estämään hirmutekoja. Jokelan ampuja Auvinen oli omasta toimestaan lopettanut lääkityksen, mikä oli virhe. Tehokkaampi psykiatrinen hoito olisi saattanut estää Jokelan tapauksen.
Tarkoitatko kenties sellaista tehokasta psykiatrista hoitoa jossa tämä Hyvinkään ampuja oli?
Loistava logiiikkasi toimii näin: Henkilö ammuskelee - on lääkitty. Syy miksi ammuskelee - ei riittävästi lääkkeitä.
Nämä ammuskelut ovat lisääntyneet samalla kun lääkittävien määrää on lisätty. Jos jotain koulussa kiusattua vielä aletaan kiusaamaan lääkkein jotka aiheuttavat henkisiä ja fyysisiä ongelmia, eikä kukaan huomaa että jotain on mennyt vikaan, niin ehkä yhteiskunta ansaitseekin ammuskelut. Mutta ansaitsevatko uhrit?
Quote from: Ajattelija2008 on 31.05.2012, 07:31:26
Nimimerkki Teslaisto tosiaan lienee trolli. Jos hän kykenee osoittamaan, että "masennus on idioottien tauti", niin siitä saa lääketieteen Nobelin. Ja toisen Nobelin saa siitä, että osoittaa depression paranevan "ajattelemalla oikein".
Ei välttämättä. Jotkut ihmiset oikeasti ajattelevat noin.
Näköjään trolleja ilmestyy lisää. Nimimerkki Vesisateelle huomautan, ettei välittäjäaineiden mittaamiseen elävästä ihmisestä ole mitään menetelmää. Ei ole mitään "aivokuvausta", jolla saataisiin selville, että välittäjäaineita on väärä määrä.
Emme tiedä, millaisessa psykiatrisessa hoidossa Hyvinkään ampuja oli. Asiasta on vain Iltalehden väite.
Kannattaa aloittaa depressioon perehtyminen lukemalla Wikipediaa. Jos kykenee osoittamaan, että Wikipedia on täysin erehtynyt asian suhteen, niin siitä saa lääketieteen Nobelin. Nyt trollit hommiin ja Nobelia hankkimaan.
Älkää nimitelkö toisia käyttäjiä trolleiksi.
Teslaisto lisäksi siivotkoon suunsa ja siviilitarkkailija lopettakoon off-topic-typeryydet.
Quote from: Ajattelija2008 on 31.05.2012, 07:31:26
Quote from: seuraa_tilannetta on 31.05.2012, 07:09:07
Quote from: Teslaisto on 31.05.2012, 04:50:25
Masennus on idioottien tauti. Jos pitää itsestään huolta ja ymmärtää, että ajatukset luovat tunteet ja tunteet olotilan, niin ei voi käytännössä masentua.
Mä uskon, että useimmiten masennukseen on hyvä syy. Kivut, vaivat, sairaudet, kiusaaminen, jne. Toiset tietysti selviää ongelmistaan paremmin kuin toiset.
Ei depressioon yleensä ole mitään ulkoista syytä.
Useimmilla masentuneilla, jotka mä tunnen, on ollu syy masennukseen.
Se, että ne ei kerro syytä lääkärille - tai lääkäri ei ymmärrä, on aika yleistä.
Quote from: Ajattelija2008 on 31.05.2012, 07:31:26
Kyseessä on vahvasti perinnöllinen sairaus. Yleisin hypoteesi depressiosta on se, että se on aivojen välittäjäaineiden häiriö.
Vai että perinnöllistä? Kaikkihan on.
Ja "välittäjäaineiden häiriöllekin" on varmasti syynsä... "Välittäjäaineiden häiriö" on liitetty moniin sairauksiin kuten päänsärky, migreeni, ADHD, skitsofrenia, pelihimo, pakkoneuroosi, masennus, epilepsia, alzheimer, fibromyalgia, reumat, jne.
Että melkein kaikkiin. Varmaan ihan terveisiinkin.
Quote from: seuraa_tilannetta on 31.05.2012, 07:56:51
Useimmilla masentuneilla, jotka mä tunnen, on ollu syy masennukseen.
Se, että ne ei kerro syytä lääkärille - tai lääkäri ei ymmärrä, on aika yleistä.
Vai että perinnöllistä? Kaikkihan on.
Ja "välittäjäaineiden häiriöllekin" on varmasti syynsä... "Välittäjäaineiden häiriö" on liitetty moniin sairauksiin kuten päänsärky, migreeni, ADHD, skitsofrenia, pelihimo, pakkoneuroosi, masennus, epilepsia, alzheimer, fibromyalgia, reumat, jne.
Että melkein kaikkiin. Varmaan ihan terveisiinkin.
Näitä syitä on helppoa löytää useimmiten. Vanhus joka ei enää pääse sängystään ulos, no vaikuttaahan se masentuneelle kun päivät joutuu makaamaan eikä ole ulkoiluttajaa.
Nuorelle miehelle olisi helppoa tehdä masennustesti, riippuen varakkuudesta kuitenkin. Eli viikon verran baariin ja joka kerta misu kysymään jatkoille, sellainen jota ei tarvitse aamulla hävetä, sitten uuden auton avaimet kouraan, kymppitonni bensarahaa ja koiranpentu rapsutettavaksi. Jos vielä vaikuttaa masentuneelle niin on aivoissa vikaa. Arvaan että promilleihin menee ne masentuneet.
Töissäkäyvä joka valittaa masentuneisuutta, katsotaan onko lomalla myös. Työttömälle töitä, sellaista josta palkkaakin sa. Jne. Jne. Jne.
Useimmille riittää kunhan saa tarpeeksi unta, terveellistä ruokaa ja liikuntaa. Jos aletaan sorkkimaan kemikaaleja peliin mukaan, pian on ongelmat entisiä suurempia. Koululaisten osalta taitaa kaikki mennä opettajan kertoman mukaan eli opettaja laittaa kuraattorille ja pian on lapsi koukussa johonkin. Entäs jos se opettaja onkin se syy? Ei osaa pitää kuria, pitää liikaa kuria leikki-ikäisille, menee porukan kiusaamiseen mukaan kypsymättömyyttään ja laittaa kiusaton kuraattorille lisää kiusattavaksi tms.
Quote from: david hasselhoff on 31.05.2012, 07:46:08
Quote from: Ajattelija2008 on 31.05.2012, 07:31:26
Nimimerkki Teslaisto tosiaan lienee trolli. Jos hän kykenee osoittamaan, että "masennus on idioottien tauti", niin siitä saa lääketieteen Nobelin. Ja toisen Nobelin saa siitä, että osoittaa depression paranevan "ajattelemalla oikein".
Ei välttämättä. Jotkut ihmiset oikeasti ajattelevat noin.
Opiskelukaverini masentui. Omaehtoinen luennoilla käynti ja harjoitustöiden suorittaminen tuppasivat jäädä väliin kun ei miestä aina napannut.
Tästähän seurasi sitten pahaa mieltä, aamuista pussikaljojen noutoa lähikaupasta, mielipahan itselääkintää peukkua imemällä ja lohduttavaa musiikkia kuuntelemalla.
Hän ottikin lopulta itseään niskasta kiinni ja vaihtoi koulun toiseen, jossa tarjottiin valmista lukujärjestystä ja läsnäolovelvoitetta. Kaikki toimi oikein hienosti melkein kuukauden, kunnes uneliaisuus otti niskalenkin motivaatiosta osallistua aamupäivän tunneille. Tuli haukkuja ja seuraamuksia koulun puolesta.
Tästähän seurasi sitten pahaa mieltä, aamuista pussikaljojen noutoa lähikaupasta, mielipahan itselääkintää peukkua imemällä ja lohduttavaa musiikkia kuuntelemalla.
Hän vaihtoi takaisin alkuperäiseen opinahjoonsa, koska huomasi olevansa aivan jotain muuta kuin pakkotunneille ajettua, halveksittavaa opintokarjaa. Individualisti, joka kantaa itse vastuunsa ja kohoaa keskinkertaisen massan yläpuolelle säihkyvällä älyllään ja myötäsyntyisellä järjestelykyvyllään. Valmistumisaika oli asetettu tähtäimeen ja tästähän ei mies lipeä.
Parin viikon päästä osallistuminen aamuluennoille alkoi maistua puulta. Loppukuusta ei mies enää uskaltanut osallistua luennoille, koska assistentti oli ihmetellyt jatkuvia poissaoloja.
Tästähän seurasi sitten pahaa mieltä, aamuista pussikaljojen noutoa lähikaupasta ja mielipahan itselääkintää peukkua imemällä ja lohduttavaa musiikkia kuuntelemalla. Jne jne.
Outoa tämä valikoiva motivaatio. Opintomateriaalin runsaus sen romahduttaa, mutta olutpullon korkin sihahdus sen palauttaa. Masennus on pätevä veruke jos ei jaksa lähteä kirjastoon mutta marketin kaljahyllylle suoriutuu aina jopa univelkaisena, räkäflunssassa ja julmia luonnonvoimia uhmaten.
Sanoin häntä "veteläksi paskaksi". Tämän hän kielsi ja kertoi saaneensa diagnooksiksi depression. Hän oli uhri.
Quote from: Masa76 on 31.05.2012, 08:31:14
Sanoin häntä "veteläksi paskaksi". Tämän hän kielsi ja kertoi saaneensa diagnooksiksi depression. Hän oli uhri.
Ehkä nämä nykyään tarttuvat ihan median ja netinkin välityksellä. Ennen olin työpaikassa jossa oli aika monta naista ja lisäkseni toinen mies työntekijänä ja yksi mies pomona. Puolet siellä töissä olevista naisista oli sellaista empaattista väkeä. Tämä kauniisti sanottuna. Eli kun yksi alkoi valittaa jotain tautia, ne muutkin totesi että heillä on se ihan sama. Ja sitten lääkäriin. Voi olla että se ekakin tauti löytyi telkkarista jostain juoruohjelmasta, nettiä ei siihen aikaan vielä ollutkaan. Siihen aikaan taisi saikkua olla palkintona aika helposti ja lääkärikin vielä kunnallinen eikä firman oma.
Siinä mielessä näistä ampujistakin voisi pohtia että olisiko syynä jokin kouluille lähetetty ampumatietopaketti jonka osa käsittää väärin (tai oikein, riippuen tietopaketin lähettäjien tarkoitusperistä) tai jokin nettisivu. Jos kyseessä olisi opittu käyttäytymismalli niin jäisi epäselväksi miksi joissain maissa ei ole ollut yhtään kouluampumista.
Nettisivukaan se ei oikein voi olla koska jos olisi, niin sen varmasti olisi joku löytänyt ja yleiseen tietouteen saattanut.
Sellainen, josta kukaan ei välitä, saattaa päätyä hankkimaan välittäjältä aineita.
Quote from: Masa76 on 31.05.2012, 08:31:14Sanoin häntä "veteläksi paskaksi". Tämän hän kielsi ja kertoi saaneensa diagnooksiksi depression. Hän oli uhri.
Intissä oli tapana yhdellä kaverilla tapana feikata selkäkipuja.
Se ei poista sitä että jollain toisella olisi selkäkivut todellisia. Eikä yksi intikaveri
kaan paljon tilastoja heilauttele.
Quote from: Masa76 on 31.05.2012, 08:31:14Outoa tämä valikoiva motivaatio. Opintomateriaalin runsaus sen romahduttaa, mutta olutpullon korkin sihahdus sen palauttaa. Masennus on pätevä veruke jos ei jaksa lähteä kirjastoon mutta marketin kaljahyllylle suoriutuu aina jopa univelkaisena, räkäflunssassa ja julmia luonnonvoimia uhmaten.
Sanoin häntä "veteläksi paskaksi". Tämän hän kielsi ja kertoi saaneensa diagnooksiksi depression. Hän oli uhri.
Vähän epäilyttää depressiodiagnoosi, jos tyypillä on kuitenkin voimia vaihtaa koulua pariin otteeseen (kyllä, sekin vaatii voimia, ainakin sellaisia, joita useimmilla masennus-nimisestä
sairaudesta kärsivillä ihmisillä ei ole).
Quote from: Axel Cardan on 31.05.2012, 08:34:03
Quote from: Ajattelija2008 on 31.05.2012, 07:31:26
Ei depressioon yleensä ole mitään ulkoista syytä.
Olisin kiinnostunut saamaan lähteen jossa sanotaan noin. Työelämässä saatujen kokemusteni perusteella väite on suurinpiirtein yhtä uskottava kuin neitseellinen sikiäminen. Säännön vahvistavat poikkeukset toki tunnustan.
Hyvä huomio. Tarkoitin sitä, että jos ihmisellä ei ole biologista taipumusta depressioon, hän ei reagoi depressiolla elämän tapahtumiin. Jokaisella meistä kuolee sukulaisia, tulee eroja tyttö- tai poikaystävistä, sairauksia ja niin edelleen. Kuitenkin vain 10 % vaipuu vakavaan depressioon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_depressive_disorder#Causes
QuoteThese interactive models have gained empirical support. For example, researchers in New Zealand took a prospective approach to studying depression, by documenting over time how depression emerged among an initially normal cohort of people. The researchers concluded that variation among the serotonin transporter (5-HTT) gene affects the chances that people who have dealt with very stressful life events will go on to experience depression. To be specific, depression may follow such events, but seems more likely to appear in people with one or two short alleles of the 5-HTT gene.[24] In addition, a Swedish study estimated the heritability of depression—the degree to which individual differences in occurrence are associated with genetic differences—to be around 40% for women and 30% for men,
Kuka kasvattaa lapsemme ja nuoremme?
Ajattelen omien lasten kasvattamisen sillä tavalla, että kun he ennen murrosikää ovat pieniä, niin vanhemman kuuluu ottaa vastuu, määrätä, ohjeistaa, innostaa, kannustaa, opastaa, patistaa, manipuloida - sanalla sanoen johtaa. Se ei aina ole helppo tehtävä, sitä haluaisi lapsen olevan "valmiimpi" niin ettei kaikesta aina tarvitsisi sanoa sataa tai tuhatta kertaa. Olisi mukavampi antaa asioiden sujua omalla painollaan, eihän siinä välttämättä mitään kasvattamista, harrastuksia tai muuta hömppää tarvita. Vai tarvitaanko?
Sitten lapselle ja vanhemmille tulee irtipäästämisen aika lapsen murrosiän muodossa. Lapsi ottaa etäisyyttä lapsuuden kotiin ja kokeilee siipiään niiden eväiden varassa, mitä hänelle edeltävistä vuosista on reppuun kertynyt, onpa se paljon tai vähän. Vanhempien tehtävä on salata irtipäästämisen vaikeus ja olla niin kuin ei mitään, vilkutella vain iloisesti. Iloita murrosikäisen kanssa uusista elämään tulevista asioista, ja lohduttaa kun menee munilleen. Vaikeaa on nyt pitää se pää kiinni, olisi niin mukavaa yrittää vielä ujuttaa sinne reppuun tulevaa patikointia varten muutama elämänkokemuksen suklaalevy tai lihasäilyke. Mutta ei, ei siinä kohtaa, se aika oli ja meni. Sen aika tulee taas myöhemmin, sitten kun lapsi uskoo että pystyt päästämään irti. Kuka nyt riippuvaiselta raukalta ohjeita ottaisi?
Monia lapsia kasvattavat nykyisin internet, interaktiiviset pelit ja sosiaalinen media, joiden tarjoamat "ystävät" eivät kuitenkaan kehitä sosiaalista osaamista tai muita elämässä tarpeellisia taitoja ja valmiuksia. Kun ennen kiivettiin puissa, juostiin metsissä ja kallioilla, puuhattiin rakentamattomilla tonteilla, veisteltiin, oltiin tulilla, paukuteltiin pommeja, ammuskeltiin ritsoilla, ilmakivääreillä ja joskus muullakin, oltiin elävien ihmisolentojen kanssa kasvotusten vähintään viisi tuntia päivässä koulun jälkeen, niin nyt on olemassa suuri joukko lapsia ja nuoria, jotka kiiruhtavat koulun jälkeen (jos sinne tuli mentyä) kotiin koneen ääreen. En haluaisi sanoa "menetetty sukupolvi", vaikkei ajatus ole kaukana. Nuo ikävuosina 7-17 vuotta päivittäin käytetyt 5 tuntia muodostavat sellaisen noin 18 000:n tunnin paketin, jonka jälkeen nuori alkaa etsimään omaa suuntaansa. En näe niinkään ongelmana sitä, mitä vaikutteita nuori vaikkapa väkivaltapelejä pelaamalla saa, vaan siitä, mitä kykyjä ja valmiuksia hänelle jää mielikuvitusmaailmassa virtuaaliystävien kanssa seikkailen kymmenen keskeisimmän kasvu- ja kehitysvuotensa aikana muodostumatta.
Lainsäädäntöön vahvistetut kurinpidon rajoitukset, niin hyviä kuin ne joissain tapauksissa ovatkin, ovat myös olleet omiaan ohentamaan aikuista vastuuta lasten ja nuorten kasvatuksessa niin varhaiskasvatuksessa ja koulussa kuin kodeissa ja niiden lähiympäristöissäkin. Minun ikäpolveni sai vielä puutteellistakin vanhemmuutta korvaavaa ohjausta päiväkodista, koulusta kuin vaikkapa kotipihan talonmieheltäkin. Nykyisin moni minunkin kasvatukseeni epäilemättä suotuisasti vaikuttanut aikuinen olisi syytteessä. Tällaisessa tilanteessa on turha valittaa lähiyhteisön piittaamattomuutta lasten ja nuorten oireilusta, enempää kuin vallitsevan hätävarjeluoikeudettomuuden aikana siitäkään, etteivät ihmiset tahdo puuttua vaikkapa kadulla näkemäänsä väkivaltaan.
Älkää huolestuko nuorten tappelemisista, ampumaharrastuksista tai ulkona koheltamisista, sillä ne kaikki oikein harjoitettuina kasvattavat terveitä aikuisia, joilla ei ole tarvetta vahingoittaa muita. Huolestukaa siitä, että lapset ja nuoret eristäytyvät oikeasta elämästä ja sosiaalisesta vuorovaikutuksesta, sillä netistä löytyy kyllä vaikka totaalisen ampuma-asekiellon jälkeenkin yllin kyllin paitsi Myyrmannin tragedian uusintoihin tarvittavia reseptejä, myös muita sisäistä pahoinvointiaan ja tyhjyyttään ulospäin heijastavan nuoren tarvitsemia ideoita erilaisiin tapoihin luoda ympärilleen samanlaista kaaosta ja pahaa oloa kuin mitä itse kantaa. Kuka pienemmässä, kuka suuremmassa mitassa.
http://harrieerikäinen.fi/blogi/2012/05/31/74 (http://xn--harrieerikinen-fib.fi/blogi/2012/05/31/74)
Onpas täällä 'masentavaa' jauhamista... ampujasta tehdään väkisin uhria
Sillä välin sairaalassa on yksi oikea uhri - ja toiset taas eivät juuri ole päässeet uutisiin - nimittäin noiden ravintoloiden portsarit jotka juoksivat luotisateeseen pelastamaan ihmisiä - ainakin yksi haavoittui itsekkin.
Ampujan taustat on tarkassa syynissä mutta eikö voitaisi näitä henkilöitä kaivaa julkisuuteen - todistaisi että maailmassa on hyviäkin ihmisiä! (vai eikö ole 'käyttistä' haaskamedialle?)
Depressioon on neljä elävän elämän suurta syykokonaisuutta
1) menetykset, surutyön epäonnistuminen
2) ihmissuhderistiriidat (odottaa ja vaatii toiselta jotakin, mitä toinen ei voi antaa)
3) elämänmuutos, jonka "päälle" ei ole päässyt
4) yksinäisyys ja huonot sosiaaliset taidot, jotka ylläpitävät eristäytymistä
En keksinyt näitä itse. Gerald L. Klermann keksi.
Mikä depressio, aika masentavaa. Oikeasti ihmiset ovat tietysti hyviä tai pahoja, ja heidät tunnistaa parrasta, kaavusta, käräjäoikeuksien päätöksistä tai näiden puutteesta... ;)
Quote from: Teslaisto on 31.05.2012, 04:50:25
Quote from: Ari-Lee on 30.05.2012, 15:32:55
Itselläni on kaksi epäsuoraa "kokemusta" aivojen kemiallisesta manipuloinnista. Molemmat tapaukset liittyvät lääkkeiden ehdollistavan vaikutuksen loppumiseen kun potilas lopettaa omatoimisesti lääkkeiden käytön. Potilas saa masennuksen potenssiin 3. Hänestä tulee vaarallinen sekä itselleen että ympärillä oleville.
Miksi aivojen kemiallisesta manipuloinnista ei tule puolella sanalla tutkimusta, lääkäreiden lausuntoja koskien näitä ampumistapauksia?
Edit, lisäys. Itse en ole koskaan edes harkinnut moisia lääkkeitä. Puhumalla asiat pitää selvittää.
Lääkkeet ei auta masennukseen. Ne on plaseboa. Masennus on idioottien tauti. Jos pitää itsestään huolta ja ymmärtää, että ajatukset luovat tunteet ja tunteet olotilan, niin ei voi käytännössä masentua.
En ole vielä valelääkärin tutkinnoissani vielä niin pitkällä että voisin väittää ovatko ne lääkkeet plaseboa vai eivät. Kerroin vain mitä kuulin ja sitten omakohtaisesti havaitsin. En osaa sanoin kuvailla kuinka kaveri vihasi niitä lääkkeitä. Kenties "ne ovat perkeleestä" kuvaa osuvimmin hänen tunteitaan. Se toinen tapaus oli kun omakohtaisesti näin kuinka ihminen muuttui aivan toiseksi plasebon vaikutuksen lakattua. Se oli pelottavaa. Hän itse kertoi minulle että hänelle tuli tarve tuhota itsensä. Itsetuho oli kuulema voimakasta viikon ajan kunnes hankkiutui lääkärilleen.
Niin tai näin, plaseboilla menee sitten lujaa. Kuka muistaa Pertti Spede Pasasen elokuvan Millipilleri? Plasebolla mies sai uskoa itseensä. Sitä samaa uskoa saa myös valettua terapian avulla mutta kenties terapia tulee niin kalliiksi että muutamat ihmisuhrit vuotta kohden ovat hyväksyttävämpää.
Ihmiselle kuka soittaa hälytyskeskukseen tai sairaalaan yöllä että tarvitsee apua pään sisäisiin ongelmiin ei saisi sanoa että soittakaa maanantaina aamulla uudestaan koska se voi olla jo myöhäistä. Meillä oli toimiva järjestelmä mutta se purettiin jossain vaiheessa 80-luvulla. Purettua systeemiä ei saada takaisin. Sormi osoittaa poliittista eliittiä.
Krapula on pientä kauraa sen rinnalla, kun doupeista tullaan alas.
Quote from: Ari-Lee on 31.05.2012, 15:43:08
Quote from: Teslaisto on 31.05.2012, 04:50:25
Quote from: Ari-Lee on 30.05.2012, 15:32:55
Itselläni on kaksi epäsuoraa "kokemusta" aivojen kemiallisesta manipuloinnista. Molemmat tapaukset liittyvät lääkkeiden ehdollistavan vaikutuksen loppumiseen kun potilas lopettaa omatoimisesti lääkkeiden käytön. Potilas saa masennuksen potenssiin 3. Hänestä tulee vaarallinen sekä itselleen että ympärillä oleville.
Miksi aivojen kemiallisesta manipuloinnista ei tule puolella sanalla tutkimusta, lääkäreiden lausuntoja koskien näitä ampumistapauksia?
Edit, lisäys. Itse en ole koskaan edes harkinnut moisia lääkkeitä. Puhumalla asiat pitää selvittää.
Lääkkeet ei auta masennukseen. Ne on plaseboa. Masennus on idioottien tauti. Jos pitää itsestään huolta ja ymmärtää, että ajatukset luovat tunteet ja tunteet olotilan, niin ei voi käytännössä masentua.
En ole vielä valelääkärin tutkinnoissani vielä niin pitkällä että voisin väittää ovatko ne lääkkeet plaseboa vai eivät. Kerroin vain mitä kuulin ja sitten omakohtaisesti havaitsin. En osaa sanoin kuvailla kuinka kaveri vihasi niitä lääkkeitä. Kenties "ne ovat perkeleestä" kuvaa osuvimmin hänen tunteitaan. Se toinen tapaus oli kun omakohtaisesti näin kuinka ihminen muuttui aivan toiseksi plasebon vaikutuksen lakattua. Se oli pelottavaa. Hän itse kertoi minulle että hänelle tuli tarve tuhota itsensä. Itsetuho oli kuulema voimakasta viikon ajan kunnes hankkiutui lääkärilleen.
Niin tai näin, plaseboilla menee sitten lujaa. Kuka muistaa Pertti Spede Pasasen elokuvan Millipilleri? Plasebolla mies sai uskoa itseensä. Sitä samaa uskoa saa myös valettua terapian avulla mutta kenties terapia tulee niin kalliiksi että muutamat ihmisuhrit vuotta kohden ovat hyväksyttävämpää.
Ihmiselle kuka soittaa hälytyskeskukseen tai sairaalaan yöllä että tarvitsee apua pään sisäisiin ongelmiin ei saisi sanoa että soittakaa maanantaina aamulla uudestaan koska se voi olla jo myöhäistä. Meillä oli toimiva järjestelmä mutta se purettiin jossain vaiheessa 80-luvulla. Purettua systeemiä ei saada takaisin. Sormi osoittaa poliittista eliittiä.
SSRI-lääkityksen teho plaseboon verrattuna on osoitettu vaikeassa depressiossa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_serotonin_reuptake_inhibitor
QuoteTwo meta-analyses of clinical trials found that in mild and moderate depression, which constitute the vast majority of depression cases, the effect of SSRI is small or none compared to placebo, while in very severe depression the effect of SSRIs is clinically significant.[2][6
Quote from: Ajattelija2008 on 30.05.2012, 13:13:17
Alkoholia oli veressä 0.25 promillea vielä 8 tuntia myöhemmin. Takaisinpäin laskemalla saadaan 1.3 promillea yöllä kello 2.
Jos Iltalehden väite mielenterveysongelmasta ja depressiolääkityksestä pitää paikkansa, niin tämä tapaus on samanlainen kuin Jokela ja Kauhajoki. Tekijä ei tällä kertaa surmannut itseään, mutta pilasi loppuelämänsä peruuttamattomasti.
Mielenterveysjuttua ajattelin heti teon tapahduttua. Sama, kuin Jokelan ja Kauhajoen kanssa, että oli hakenut hoitoon, muttei päässyt koska määrärahoja ei ole.
Kaikki näkevät syyt aseissa, videopeleissä ja kaikessa muussa, paitsi mielenterveystyön määrärahojen leikkauksissa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/05/1557675/airsoft-harrastajat-ei-sekoiteta-muovikuulia-ja-aaritekoja
Miten ihmeessä markkinointi naiset versus miehet liittyy tähän keskusteluun mitenkään?
Onko kukaan ajatellut sitä, että välttämättä tälläiset sekopäisyydet olisi joka tapauksessa tapahtunut, vaikka mielenterveystyöhön oltaisiin pantu miljardeja? Nykyään asiat on paljon paremmin kuin joskus 60-luvulla, jona oli jengejä ja ynnä muita tappeluita - ammuttiihan muutama poliisikin kuoliaaksi... Nuoret voivat todennäköisesti paljon paremmin kuin kultaisella 70-luvulla, tosin masennusdiagnoosien ynnä muiden yleistymisen myötä homma on unohdettu.
Quote from: Possumi on 31.05.2012, 15:04:07
Onpas täällä 'masentavaa' jauhamista... ampujasta tehdään väkisin uhria
??
Quote from: kolki on 31.05.2012, 20:10:33
Mielenterveysjuttua ajattelin heti teon tapahduttua. Sama, kuin Jokelan ja Kauhajoen kanssa, että oli hakenut hoitoon, muttei päässyt koska määrärahoja ei ole.
Kaikki näkevät syyt aseissa, videopeleissä ja kaikessa muussa, paitsi mielenterveystyön määrärahojen leikkauksissa.
Eikö kukaan mieti sitten sitä mielenterveysongelman syytä? Eikö olisi parasta/halvinta hoitaa se mielenterveysongelman aiheuttaja, eikä vasta oiretta?
Quote from: seuraa_tilannetta on 31.05.2012, 20:37:36
Quote from: Possumi on 31.05.2012, 15:04:07
Onpas täällä 'masentavaa' jauhamista... ampujasta tehdään väkisin uhria
??
Quote from: kolki on 31.05.2012, 20:10:33
Mielenterveysjuttua ajattelin heti teon tapahduttua. Sama, kuin Jokelan ja Kauhajoen kanssa, että oli hakenut hoitoon, muttei päässyt koska määrärahoja ei ole.
Kaikki näkevät syyt aseissa, videopeleissä ja kaikessa muussa, paitsi mielenterveystyön määrärahojen leikkauksissa.
Eikö kukaan mieti sitten sitä mielenterveysongelman syytä? Eikö olisi parasta/halvinta hoitaa se mielenterveysongelman aiheuttaja, eikä vasta oiretta?
Saattoi olla juuri se "hoito" tässä tapauksessa syynä.
Yleensä jokin muu, mutta jos noin nuori joutuu "hoitoon" ja sitten vammaisten kouluun niin varmasti kiusataankin. Samalla elämä saattaa olla finito, tiedä sitten niistä invalidiliiton kouluista. En tahdo haukkua mitään tietämättä joten en kerro enempää mitä olen kuullut täysin eri alan kouluista. Aikamoista kiusaamista kumminkin se "hoito" on, miksi ei suoraan sanota sitä rangaistukseksi niin ehkä näistä osalla pälli edes vähäsen kestäisi?
Astrid Thors on tämänpäiväisen Verkkosanomien mukaan ratkaissut tämänkin ongelman:
"RKP:n Astrid Thors tarjosi nuorten miesten syrjäytymisen estämiseksi yllättävää keinoa: draaman opetusta."
Ihmetyttää missä maailmassa hän ja muut samanlaiset elävät. Ei heillä ainakaan ole käsitystä nuorten miesten sielunelämästä. Mutta jos se toimisi kilteille tytöille niin tokihan se toimisi myös pojille....
Quote from: JNe on 31.05.2012, 20:46:53
Astrid Thors on tämänpäiväisen Verkkosanomien mukaan ratkaissut tämänkin ongelman:
"RKP:n Astrid Thors tarjosi nuorten miesten syrjäytymisen estämiseksi yllättävää keinoa: draaman opetusta."
Ihmetyttää missä maailmassa hän ja muut samanlaiset elävät. Ei heillä ainakaan ole käsitystä nuorten miesten sielunelämästä. Mutta jos se toimisi kilteille tytöille niin tokihan se toimisi myös pojille....
Rahastahan se syrjäytyminen on kiinni, sen tietävät ruotsalaisetkin ei siinä mitään. Mutta silti voisi olla ihan hyvä asia tämä draaman opetus, eli sillä tapaa että jokainen joutuisi joko esiintymään tai vaihtoehtoisesti, jos ei tahdo, kirjoittamaan draamaa muille jotka esiintyy ja katselemaan kateellisena rohkeampia vierestä sitten.
Vaikka musiikin ja piirtämisen tilalle sitä. Rinnalle aika hankala koska budjetit ja rahaa menee kaikkeen tarpeelliseen kieliopetukseen yms. ;)
Toinen olisi filosofia. En minä siitä mitään ymmärrä muttei se sitä sano etteikö lapset ymmärtäisi. Lisäksi sitten kantojen kyseenalaistaminen joka aineeseen mukaan, tämä lisäys se olennaisin mitä tarvittaisiin.
Quote from: Vesisade on 31.05.2012, 08:29:04
Näitä syitä on helppoa löytää useimmiten. Vanhus joka ei enää pääse sängystään ulos, no vaikuttaahan se masentuneelle kun päivät joutuu makaamaan eikä ole ulkoiluttajaa.
Nuorelle miehelle olisi helppoa tehdä masennustesti, riippuen varakkuudesta kuitenkin. Eli viikon verran baariin ja joka kerta misu kysymään jatkoille, sellainen jota ei tarvitse aamulla hävetä, sitten uuden auton avaimet kouraan, kymppitonni bensarahaa ja koiranpentu rapsutettavaksi. Jos vielä vaikuttaa masentuneelle niin on aivoissa vikaa. Arvaan että promilleihin menee ne masentuneet.
Töissäkäyvä joka valittaa masentuneisuutta, katsotaan onko lomalla myös. Työttömälle töitä, sellaista josta palkkaakin sa. Jne. Jne. Jne.
Useimmille riittää kunhan saa tarpeeksi unta, terveellistä ruokaa ja liikuntaa. Jos aletaan sorkkimaan kemikaaleja peliin mukaan, pian on ongelmat entisiä suurempia. Koululaisten osalta taitaa kaikki mennä opettajan kertoman mukaan eli opettaja laittaa kuraattorille ja pian on lapsi koukussa johonkin. Entäs jos se opettaja onkin se syy? Ei osaa pitää kuria, pitää liikaa kuria leikki-ikäisille, menee porukan kiusaamiseen mukaan kypsymättömyyttään ja laittaa kiusaton kuraattorille lisää kiusattavaksi tms.
Olen joskus epäillyt, että jos sossu alkaisi maksaa masennuksen takia työkyvyttömille miehille pano lomia thaikkuihin tai vastaavasti yksinäisille miehille nuoren thaikku muijan suomeen alkaisi todennäköisesti masennus parantua ja nopesti ja työhalutkin palata.
Todennäköisesti yhteiskunta säästäisi aika paljon rahaa kun muutaman tonnin investoinnilla saataisiin tuhansien miesten työkyky palaamaan muutamassa viikossa. Lisäksi nämä äärettömät väkivallan teotkin vähenisivät.
Hitto pitäähän työssäkäyvien miesten maksaa verorahoistaan rokki tähdille ja urheilutähdille torttuaan jakavien suomi neitojen yksinhuoltajakulut. Mikä ei ole ihan pieni summa, kun suurin osa naisista alkaa olla näitä eliitti miesten yksinhuoltajia. Miksi osattomaksi jääneille miehille ei voida sitten maksaa työkyvyn palauttavaa thaikku hoitoa ja sitä kautta parantaa tasa-arvoa ja työkykyä?
Quote from: Vesisade on 31.05.2012, 20:42:14
Quote from: seuraa_tilannetta on 31.05.2012, 20:37:36
Quote from: Possumi on 31.05.2012, 15:04:07
Onpas täällä 'masentavaa' jauhamista... ampujasta tehdään väkisin uhria
??
Quote from: kolki on 31.05.2012, 20:10:33
Mielenterveysjuttua ajattelin heti teon tapahduttua. Sama, kuin Jokelan ja Kauhajoen kanssa, että oli hakenut hoitoon, muttei päässyt koska määrärahoja ei ole.
Kaikki näkevät syyt aseissa, videopeleissä ja kaikessa muussa, paitsi mielenterveystyön määrärahojen leikkauksissa.
Eikö kukaan mieti sitten sitä mielenterveysongelman syytä? Eikö olisi parasta/halvinta hoitaa se mielenterveysongelman aiheuttaja, eikä vasta oiretta?
Saattoi olla juuri se "hoito" tässä tapauksessa syynä.
Nyt puhut hoidosta syynä. Mä tarkoitin syytä, että miksi tarvitsi hoitoa...
Eli se oli ollut sairaalassa hoidossa. Pikkasen leimaavaahan se on, sen lisäksi antavat lääkettä sietokyvyn verran tai yli.
Teko tapahtui vasta pitkään siellä olon jälkeen. Nuoret varmasti kiusaavat sellaisesta, joten mahdollista on että kiusauskin vaikuttanut.
Tarvitsiko hoitoa, en tiedä, mutta itse teon kannalta tarkoitin.
Jos nuoren laittaa hoitoon niin toivottavasti on edes paskannut koululuokassa eli ei veskissä tms. (Ei nyt tullut muuta mieleen, tämäkin siksi että luin mylly-osasta juttuja joissa mieluummin ei olisi kuvia ollut) eli että ei olisi siksi ettei jaksanut herätä seitsemältä jotta ehtisi kouluun kahdeksaksi tms.
Quote from: Jakerp on 31.05.2012, 20:55:27
Quote from: Vesisade on 31.05.2012, 08:29:04
Näitä syitä on helppoa löytää useimmiten. Vanhus joka ei enää pääse sängystään ulos, no vaikuttaahan se masentuneelle kun päivät joutuu makaamaan eikä ole ulkoiluttajaa.
Nuorelle miehelle olisi helppoa tehdä masennustesti, riippuen varakkuudesta kuitenkin. Eli viikon verran baariin ja joka kerta misu kysymään jatkoille, sellainen jota ei tarvitse aamulla hävetä, sitten uuden auton avaimet kouraan, kymppitonni bensarahaa ja koiranpentu rapsutettavaksi. Jos vielä vaikuttaa masentuneelle niin on aivoissa vikaa. Arvaan että promilleihin menee ne masentuneet.
Töissäkäyvä joka valittaa masentuneisuutta, katsotaan onko lomalla myös. Työttömälle töitä, sellaista josta palkkaakin sa. Jne. Jne. Jne.
Useimmille riittää kunhan saa tarpeeksi unta, terveellistä ruokaa ja liikuntaa. Jos aletaan sorkkimaan kemikaaleja peliin mukaan, pian on ongelmat entisiä suurempia. Koululaisten osalta taitaa kaikki mennä opettajan kertoman mukaan eli opettaja laittaa kuraattorille ja pian on lapsi koukussa johonkin. Entäs jos se opettaja onkin se syy? Ei osaa pitää kuria, pitää liikaa kuria leikki-ikäisille, menee porukan kiusaamiseen mukaan kypsymättömyyttään ja laittaa kiusaton kuraattorille lisää kiusattavaksi tms.
Olen joskus epäillyt, että jos sossu alkaisi maksaa masennuksen takia työkyvyttömille miehille pano lomia thaikkuihin tai vastaavasti yksinäisille miehille nuoren thaikku muijan suomeen alkaisi todennäköisesti masennus parantua ja nopesti ja työhalutkin palata.
Todennäköisesti yhteiskunta säästäisi aika paljon rahaa kun muutaman tonnin investoinnilla saataisiin tuhansien miesten työkyky palaamaan muutamassa viikossa. Lisäksi nämä äärettömät väkivallan teotkin vähenisivät.
Hitto pitäähän työssäkäyvien miesten maksaa verorahoistaan rokki tähdille ja urheilutähdille torttuaan jakavien suomi neitojen yksinhuoltajakulut. Mikä ei ole ihan pieni summa, kun suurin osa naisista alkaa olla näitä eliitti miesten yksinhuoltajia. Miksi osattomaksi jääneille miehille ei voida sitten maksaa työkyvyn palauttavaa thaikku hoitoa ja sitä kautta parantaa tasa-arvoa ja työkykyä?
Maahanmuuttorahoilla asia olisi helppoa järkätä. Voisin kuitenkin ajatella että Etelä-Amerikasta myös, ovat pitempiä siellä kuin taikut. En ole taikuissa käynyt mutta useamman kerran kuskina toiminut (monituisia vuosia sitten) taikkuhierontaan ja aika lyhyitä ne silloin ainakin oli. Menin mukaan sisälle pari kertaa mutta sitten yksi sanoi ettei tänne jos ei osta niin istuin vaan autossa sen jälkeen.
Luulen että akuuttiin mielenterveysongelmaan toimisi jo ihan se pikapanokin, ei tarvisi vaimoa. Pitkäkestoiseen se vaimo sitten.
Tuohon "seksiratkaisuun." Menisivätkö entistä enemmän sekaisin, kun tulisi saatua "pikaruokaa" kunnon aterian asemasta. Panemista merkityksellisen ihmissuhteen sijasta. Mielessä voisi alkaa huutaa, kuinka kelpaamatonta, epänormaalia, heikompaa muihin miehin nähden sitä olisi, kun joutuu turvautumaan prostituoduin palveluihin. Toisaalta jos asiaa miettisi niin, että siitä saisi jonkinlaista "päätän asioista, maksan seksistä, asia hoituu sillä, tässä mitään naisia muutoin tarvita"- voimantuntoa, niin huolestuttavaa on miten se saattaisi yhä enemmän erkaannuttaa/vieraannuttaa miehen ns. normaaleista ihmissuhteista.
Jos yksinäinen nuori mies kaipaa merkityksellistä naissuhdetta, juttelua, läheisyyttä, seksiäkin ja semmoista ei ole ilmoilla. Mutta kuinka monella nuorella ihmisellä on periaatteessa samoin, en tiedä kumpi yleisempää, seurustelemattomuus vai seurustelusuhteisuus - havaintojen perusteella kallistun edellisen vaihtoehdon puoleen. Tuon seurustelevuuden voi ajatella myös jonkinlaisena sosiaalisuuden janana, jolloin siihen saadaan ns. harmaan skaalaa ja huolta voi herättää, jos ääripäihin mennään eli esim. ei ole laisinkaan sosiaalisia kontakteja toiseen sukupuoleen (mutta yhä voi sanoa/kyseenalaistaa että onko tämä kuitenkin normaalistakin vielä menevää nuorilla, ovat ujoja ja voi kestää kauemmin, omaa itseäkin haetaan niin kuinkas sitten jotain Tiettyä tms).
Soppaa voi vielä sekoittaa sillä, että jos pää on tarpeeksi sekaisin, niin merkityksellinen ihmissuhde vastakkaiseen sukupuoleen voi toimia tuhoavana aspektina. Siitä tulee Liian merkityksellinen, ei kestetä jos toinen haluaakin irtautua, esimerkiksi. Eli ei osata käsitellä suhdetta ja voidaan päätyä tappamaan se merkityksellisen ihmissuhteen toinen osapuoli. Näistä on myös saanut lukea mediasta, ei kauaakaan aikaa kun nuori mies yritti tappaa tyttöystävää ja tämän isää ja ties keitä.
Quote from: Avantgarde on 31.05.2012, 21:20:14
Näistä on myös saanut lukea mediasta, ei kauaakaan aikaa kun nuori mies yritti tappaa tyttöystävää ja tämän isää ja ties keitä.
Oma käsitys on että se on kulttuurinen asia jos tahtoo alkaa tappamaan läheisiään. En tiedä miten siihen voisi vaikuttaa, menee jo liiaksi ylitse itseltä. Kummallisia ovat lait kumminkin kun käytännössä ok läheisiään vastaan väkivaltainen olla, kun kumminkin aina olisi mahdollisuus vaihtaa läheisiä tai paikkaa.
Varmuuden vuoksi kait on mainittava etten pidä sitä juuri suomalaiseen kulttuuriin kuuluvana, kun täällä vaikuttaisi olevan outoakin asiaa kirjoittavia tässä ketjussa.
Quote from: Vesisade on 31.05.2012, 21:27:49
Quote from: Avantgarde on 31.05.2012, 21:20:14
Näistä on myös saanut lukea mediasta, ei kauaakaan aikaa kun nuori mies yritti tappaa tyttöystävää ja tämän isää ja ties keitä.
Oma käsitys on että se on kulttuurinen asia jos tahtoo alkaa tappamaan läheisiään. En tiedä miten siihen voisi vaikuttaa, menee jo liiaksi ylitse itseltä. Kummallisia ovat lait kumminkin kun käytännössä ok läheisiään vastaan väkivaltainen olla, kun kumminkin aina olisi mahdollisuus vaihtaa läheisiä tai paikkaa.
Varmuuden vuoksi kait on mainittava etten pidä sitä juuri suomalaiseen kulttuuriin kuuluvana, kun täällä vaikuttaisi olevan outoakin asiaa kirjoittavia tässä ketjussa.
Mutta luitko sen mihin tuo lainaamasi kohta liittyi? Siinä juuri asiayhteys.
Mustakin outoa asiaa liikkeellä, maahanmuuttorahoja panomatkoihin Thaimaaseen ja Etelä-Amerikkaan. En mene asian eettiseen puoleen :roll: enkä mennyt aiemmassa postauksessa, koska mielestäni asian perusydin eli "seksin puute" kuitenkin ihan pohtimisen arvoinen, sillä varmaan nuoren miehen miehistymisiä koskevaa juttua ja siten itsetuntoon yms ehkä vaikuttavaa, vaikka sen ei tarvitsisi olla. Ja siksi toin esille seksin sijaan merkityksellisen ihmissuhteen tarpeen.
OT:
Quote from: Avantgarde on 31.05.2012, 21:44:32
Mustakin outoa asiaa liikkeellä, maahanmuuttorahoja panomatkoihin Thaimaaseen ja Etelä-Amerikkaan. En mene asian eettiseen puoleen :roll: enkä mennyt aiemmassa postauksessa, koska mielestäni asian perusydin eli "seksin puute" kuitenkin ihan pohtimisen arvoinen, sillä varmaan nuoren miehen miehistymisiä koskevaa juttua ja siten itsetuntoon yms ehkä vaikuttavaa, vaikka sen ei tarvitsisi olla. Ja siksi toin esille seksin sijaan merkityksellisen ihmissuhteen tarpeen.
Mielenterveysasioistahan kyse oli. Itsellä ikää jo sen verta ettei viitsisi lähteä panomatkoille (eikä täällä niin sanottu, mutten pyydä lukemaan uudelleen) saati muillekaan mutta nuorille miehille voisi olla ihan hyväksi koska naisten ja miesten suhde on kovin epäsuhtainen etenevässäkin määrin koska tuodaan enempi ja enempi nuoria miehiä tänne.
^
Quote from: Vesisade on 31.05.2012, 21:17:40
Quote from: Jakerp on 31.05.2012, 20:55:27
Olen joskus epäillyt, että jos sossu alkaisi maksaa masennuksen takia työkyvyttömille miehille pano lomia thaikkuihin tai vastaavasti yksinäisille miehille nuoren thaikku muijan suomeen alkaisi todennäköisesti masennus parantua ja nopesti ja työhalutkin palata.
Todennäköisesti yhteiskunta säästäisi aika paljon rahaa kun muutaman tonnin investoinnilla saataisiin tuhansien miesten työkyky palaamaan muutamassa viikossa. Lisäksi nämä äärettömät väkivallan teotkin vähenisivät.
Hitto pitäähän työssäkäyvien miesten maksaa verorahoistaan rokki tähdille ja urheilutähdille torttuaan jakavien suomi neitojen yksinhuoltajakulut. Mikä ei ole ihan pieni summa, kun suurin osa naisista alkaa olla näitä eliitti miesten yksinhuoltajia. Miksi osattomaksi jääneille miehille ei voida sitten maksaa työkyvyn palauttavaa thaikku hoitoa ja sitä kautta parantaa tasa-arvoa ja työkykyä?
Maahanmuuttorahoilla asia olisi helppoa järkätä. Voisin kuitenkin ajatella että Etelä-Amerikasta myös, ovat pitempiä siellä kuin taikut. En ole taikuissa käynyt mutta useamman kerran kuskina toiminut (monituisia vuosia sitten) taikkuhierontaan ja aika lyhyitä ne silloin ainakin oli. Menin mukaan sisälle pari kertaa mutta sitten yksi sanoi ettei tänne jos ei osta niin istuin vaan autossa sen jälkeen.
Luulen että akuuttiin mielenterveysongelmaan toimisi jo ihan se pikapanokin, ei tarvisi vaimoa. Pitkäkestoiseen se vaimo sitten.
Nyt joku sopuisa paluu asiaan... :D
Penni ajatuksistani, lainaan omaa blogikirjoitustani toisaalla:
Quote from: JJohannesKatsoin pari vuotta sitten amerikkalaisen dokumenttielokuvan nimeltä Collapse (http://www.imdb.com/title/tt1503769/), joka kertoo Michael Ruppert -nimisestä kirjailijaksi ryhtyneestä ex-poliisista. Elokuva antoi miehen kertoa omista ajatuksistaan vapaasti, antamatta mitään leimoja. Ruppert loi itsestään kuvan kyynikkona ja konservatiivina mutta samalla myös salaliittoteoreetikkona. Hän kertoi mikä kaikki politikoinnissa, kvartaalikapitalismissa, hyysärisosialismissa, arvoliberalismissa ja muutenkin modernissa elämänmenossa on vikana ja kuinka uskoi kaiken johtavan yhteiskunnan sortumiseen ja tuhoon.
Itseasiassa dokumenttia katsoessa tuntui, että Ruppert nimenomaan odotti tuhoa. Siis tietysti hän oli tavalliseen amerikkalaiseen tapaan rakentanut bunkkerin takapihalleen ja täyttänyt sen säilykkeillä ja aseilla, mutta minusta kyse oli siitä, että hän toivoi tuhoa sen sijaan, että olisi toivonut yhteiskunnallisten näkemystensä leviävän laajemmalle pelastaen maailman.
Eräs kaverini, joka oli aikoinaan seurannut läheltä erästä malthusilaista katastrofia povannutta liikettä ja oli dokumenttia minulle suositellut, sanoi, että oli päätynyt juuri samanlaiseen lopputulokseen. Hänestä ihmiset nimenomaan etsivät poispääsyä omista ongelmistaan toivomalla vielä suurempia ongelmia. Ruppertin tapauksessakin oli rivien välistä luettavissa, että hän oli monella tapaa surkea hahmo ja "epäonnistunut" elämässään. Työstin ajatusta pidemmälle ja päädyin siihen, että omien ongelmiensa välttelyn lisäksi katastrofia toivova ihminen toivoo ehkä myös tarttuvansa hetkeksi oman elämänsä ruoriin. Onhan mies mitä suurimmissa määrin kohtalonsa herra sellaisessa tilanteessa, ase kädessä, yksin metsäpirtissä tai raunioituneessa kaupungissa.
Koska minusta tuoretta Hyvinkään ammuskelua tai sen paremmin muitakaan vastaavan tyyppisiä ammuskeluja ei voi selittää aseiden suurella määrällä tai väkivaltaisilla videopeleillä mietin, josko edellä esitettyä näkemystä voisi laajentaa näihin tapauksiin. Myöskään siis sosiaalinen inkompetenssi, katkeruus ikätovereita kohtaan tai poliittinen ekstremismi eivät mielestäni ole kuin pieniä osatekijöitä eivätkä usein edes niitä. Esimerkiksi Hyvinkään ja Kauhajoen ampujilla oli nähdäkseni aika normaali sosiaalinen elämä. Ehkä selitystä on siis haettava ongelmista ohjata omaa elämäänsä.
Kouluampuja ikään kuin kyllästyy odottamaan sitä katastrofia, jota salaliittoteoreetikkosurvivalisti bunkkerissaan odottaa. Hän luo itselleen henkilökohtaisen katastrofin ja saattaa itsensä tilanteeseen, jossa on enää vain itse vastuussa itsestään. Hänen on teon jälkeen ammuttava itsensä, ammuttava poliisia jolloin poliisi ampuu hänet tai jäätävä kiinni. Jälkimmäinen on tietysti monille ammuskelijoille epämieluisa vaihtoehto mutta sekin on omin käsin tehty valinta yhtä kaikki, lopullinen kurssi elämälle. Kaikki muut valinnat ammuskelijan elämässä ovat voineet olla vain näennäisesti valintoja. Tarkoitan siis sitä, että ihmisen on kuitenkin elettävä elämänsä tietyn kaavan mukaan, mentävä kouluun ja töihin. Usein kaavan sanelee tietysti suoranaisen pakon lisäksi myös yhteiskunnan ja yhteisön painostus.
Tärkeätä on kuitenkin huomata, ettei tästä välttämättä seuraa se, että kaavan mukaan eläminen tuhoaa ihmisen ja että jokaisen pitäisi toteuttaa itseään vapaasti mielihalujensa sanelemana. Itseasiassa pikemminkin kaavan mukaan elämisen täytyy olla oikea valinta joka tehdään siksi, että edes jossain määrin kaavamaista elämää elämällä pääsee helpolla ja se hyödyttää myös yhteisöä laajemmin. Ehkä on niin, että koska nyky-yhteiskunnassa ei ole mahdollista epäonnistua eikä oppia virheistään, ei valintatilannetta koskaan tule. Ehkä ihminen tuntee itsensä sidotuksi ja avuttomaksi juuri siksi, ettei oravanpyörästä pääse lopulta pois mitenkään, sosiaalipalvelut ja syrjäytymisenesto-ohjelmat tulevat vaikka kotisohvalle asti.
Metsästäjille järeä asekaappi, avain kaulaketjuun ja vara-avain pankkilokeroon. Vastuu ja rangaistus avaimen haltijalle.
Jos siittää ja kasvattaa jälkeläisen on vastuun oltava vanhemmille ankarampi kuin lapselle. Jos voidaan osoittaa piilevä mielenvikaisuus jommassakummassa osapuolessa, lievennettäköön syyntakeettomille määrättävää rangaistusta.
Kasvatusvastuun siirto "koululle" on vastuun pakoilua. Jos kotiympäristöön kuuluu aseiden käyttö lain sallimissa puitteissa, tulee lakia muuttaa siten, että vastuu lankeaa aseista vastuussa oleville siten että perheenjäsenenkään "helppo" pääsy olisi lieventävä vaan mieluimmin raskauttava asianhaara.
On sairasta vastuunpakoilua tai sitten totaalista lapsen kasvattamisen osaamattomuutta kaataa syyllisyys holtittoman kasvatuksen tuloksena syntyneen nuoren niskoille.
http://www.youtube.com/watch?v=WysOKigVZXc&feature=related
Ja sitten ruikutetaan: olihan se niin kiva vauvana!
Vastuu lapsistasi ei katkea koskaan...
JJohanneksen tekstistä: "Tarttuvansa hetkeksi oman elämänsä ruoriin." Aseen kanssa ja tilannetta + muita ihmisiä halliten kuin Jumala: vallankäyttötrippiä.
Löysin tämmöisen http://yle.fi/uutiset/ruokkiiko_vakivaltapeli_tosielaman_vakivaltaa/6139532, jossa pelitutkimuksen ryhmää vetävä ja interaktiivista mediaa tutkinut professori Mäyrä erittelee näkemyksiään.Koko artikkeli ihan lukemisen arvoinen, tässä vaan poimittuna yksi kohta, joka erityisesti kiinnitti huomion:
"Frans Mäyrä arvelee, että todellinen väkivalta ja sen näyttävä uutisointi antavat paljon voimakkaampia esikuvia kuin fiktiivinen tai pelien väkivalta. Hän käyttää termiä spektaakkelimainen väkivalta." Ja hieman myöhemmin samasta : "Ajattelisin, että fiktiota voimakkaammin lisäväkivaltaan ovat vaikuttaneet aikaisemmat väkivallanteot. Ne luovat malleja ja vaikuttavat tunteisiin fiktiota vahvemmin."
Kun yksi mielenhäiriöinen tms menee tekemään spektaakkelimaisen väkivaltateon ja se tulee yleiseen tietoon, media pistää oman spektaakkelinsa asian tiimoilta pystyyn ja muuten unholaan jäävä tekijä saa kaiken (ei pitäisi tässäkään antaa huomiota mutta väistämättä tulee tehneeksi niin, jos asiaa pui - mutta pään silittelyä/hyysäystä ei saa, ei tämä ollut mikään "viimeinen vaihtoehto suuressa hädässä" tms vaan alhainen muiden elämän ja osan terveyden vievä vaihtoehto) , huomion asialleen ja/tai tunteilleen - seuraava tapaus voi sitten jo nähdä mallia edellisen tyylistä tms. Lähdetään ryminällä, tehdään spektaakkelia. Voi olla myös ettei haeta huomiota vaan tuo aiempien tekojen malli vain on iskostunut mieleen ja sitten, oli asiaa suunniteltu tai ei pidemmän päälle, kraksahdetaan spektaakkelimaisen väkivaltateon tekemiseen.
Nuokin vaan ajattelullisia mallinnuksia. Ei ole kattavaksi selonteoksi, se on selvää. Voi ehkä jotain osasyytä löytyä niistä, mutta Mäyrähän on itsekin todennut syy/seuraussuhteiden olevan hankalia osoittaa. Tekisi mieli kyllä sanoa että mielenterveysongelmat yhtenä osasyynä aika monessa tapauksessa ja ennaltaehkäisyn kannalta niiden syitä ehkä hyvä kartoittaa, muut syyt esim. huomionhaku tulevat sitten kylkiäisinä. Voidaanko edes ehkäistä... niin hankala kysymys, että pakko mennä nukkumaan.
Quote from: joe on 01.06.2012, 01:56:21
Metsästäjille järeä asekaappi, avain kaulaketjuun ja vara-avain pankkilokeroon. Vastuu ja rangaistus avaimen haltijalle.
Jos siittää ja kasvattaa jälkeläisen on vastuun oltava vanhemmille ankarampi kuin lapselle. Jos voidaan osoittaa piilevä mielenvikaisuus jommassakummassa osapuolessa, lievennettäköön syyntakeettomille määrättävää rangaistusta.
Kasvatusvastuun siirto "koululle" on vastuun pakoilua. Jos kotiympäristöön kuuluu aseiden käyttö lain sallimissa puitteissa, tulee lakia muuttaa siten, että vastuu lankeaa aseista vastuussa oleville siten että perheenjäsenenkään "helppo" pääsy olisi lieventävä vaan mieluimmin raskauttava asianhaara.
On sairasta vastuunpakoilua tai sitten totaalista lapsen kasvattamisen osaamattomuutta kaataa syyllisyys holtittoman kasvatuksen tuloksena syntyneen nuoren niskoille.
http://www.youtube.com/watch?v=WysOKigVZXc&feature=related
Ja sitten ruikutetaan: olihan se niin kiva vauvana!
Vastuu lapsistasi ei katkea koskaan...
Tai sitten unohdetaan ne kiihottavat ajatukset aseiden rajoittamisesta...
Ei sille kukaan mahda jos lapsi päättää nyt pölliä aseet kaapista ja mennä ampumaan.
Minä ehdotan, että kaikki nuoret, jotka:
- Kuuntelevat saksalaista metallimusiikkia
- Ovat lääkityksessä
- Eivät saa naista
- Tykkäävät tietokonesotapeleistä ja aseista
- Pukeutuvat armeijamaisesti tai jotain.
Niin nuo nuoret pitäisi pistää elinikäiseen pakkohoitoon. Näin ei enää ammuskella kaduilla. ;-)
Quote from: Teslaisto on 01.06.2012, 05:34:46
Tai sitten unohdetaan ne kiihottavat ajatukset aseiden rajoittamisesta...
Ei sille kukaan mahda jos lapsi päättää nyt pölliä aseet kaapista ja mennä ampumaan.
Minä ehdotan, että kaikki nuoret, jotka:
- Kuuntelevat saksalaista metallimusiikkia
- Ovat lääkityksessä
- Eivät saa naista
- Tykkäävät tietokonesotapeleistä ja aseista
- Pukeutuvat armeijamaisesti tai jotain.
Niin nuo nuoret pitäisi pistää elinikäiseen pakkohoitoon. Näin ei enää ammuskella kaduilla. ;-)
Pekka Saurin (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+sailyttaisi+aseet+muualla+kuin+kotien+kaapeissa) pakkomiellettä mukaellen:
QuoteMielenterveysongelmaisten säilytys keskitetysti vähentäisi Hyvinkään kaltaisten tekojen todennäköisyyttä, sanoo Mielenterveyden keskusliiton puheenjohtaja Pekka Sauri. Hän toimi aikoinaan puheenjohtajana Kauhajoen koulusurmia tutkineessa lautakunnassa.
–?Ylivoimaisesti tehokkain tapa estää tällaisia tekoja on rajoittaa tajuntahaasteellisten liikkuvuutta ja valvoa heidän säilytystään, Sauri sanoo.
Sauri ei pidä mahdollisena sitä, että mielialalääkitystä nauttivien säilyttämistä kodeissa pystyttäisiin valvomaan kovin tarkasti. Hänen mielestään Hyvinkään ampuminen osoittaa, että mielenterveyslaissa on yhä paljon parantamisen varaa.
Quote from: Teslaisto on 01.06.2012, 05:34:46
Quote from: joe on 01.06.2012, 01:56:21
Vastuu ja rangaistus avaimen haltijalle.
...
Tai sitten unohdetaan ne kiihottavat ajatukset aseiden rajoittamisesta...
Ei sille kukaan mahda jos lapsi päättää nyt pölliä aseet kaapista ja mennä ampumaan.
Nyt on tullut uutisten kommenteissa ja muualla esille tuota vanhempien syyllistämistä. Ei vanhemmat voi suhtautua lapseensa, kuin tiskirättejä myyvään mustalaiseen. Vaikka vanhemmat juttelisivat lapsensa kanssa, voi lapsi kertoilla niitä näitä tavallisia asioita ja esittää, että kaikki menee hyvin.
joe, oletko lukenut Orwellin
Vuonna 1984 kirjaa? Siinä lapset on valjastettu kavaltamaan vanhempansa, jos nämä tekevät, sanovat tai muuten vain ilmehtivät siten, että he saattaisivat suunnitella jotain Isoaveljeä vastaan. Siltä nuo kommentit isän syyllistämisestä kuulostaa.
Sitäkö halutaan yhteiskuntaan, että vanhemmat pitävät lastaan automaattisesti rikollisena, joka tekee kauheita tekoja heti, kun silmä välttää? Pitääkö samoin kaikkia aseiden omistajia, videopelien pelaajia, muiden elokuvien kuin ranskalaisten taide-elokuvien katsojia, saksalaisen metallimusiikin ystäviä pitää automaattisesti epävakaina henkilöinä?
Quote from: Masa76 on 01.06.2012, 09:35:39 Pekka Saurin (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+sailyttaisi+aseet+muualla+kuin+kotien+kaapeissa) pakkomiellettä mukaellen:
Saurin puheista tulee väkisin mieleen, että kuuluisiko hän Mielenterveyden keskusliiton puheenjohtajaksi vai Mielenterveyden keskusliiton potilaaksi. Auttaisikohan asiaa mitenkään, jos joku veisi hänelle käteen selvityksen (vaikka kuitattava kirje), jossa selitettäisiin taas kerran, miksi keskitetty aseidensäilytys on huono idea.
Nuorella miehellä on paljon energiaa ja paineita jotka pitää purkaa johonkin. Joko hyvään tai pahaan. Minä sanon että tämä nykyinen kulttuuri suosii tyttöjä ylitse tarpeen ja pojat jäävät sivuun. Pitäisi olla miehistymiskoe kuten polyneisalaisilla se benji-hyppy ja zuluilla keihäänkärjen kastaminen vihollisen vereen. Kummastakin oli palkintona oikeus pariutua ja paritarjokkaita jonoksi asti. Meillä nainen valitsee miehen, jos valitsee eikä siihen ole nokan koputtamista. Sehän se onkin järkytys toisenlaisesta kulttuurista tuleville jannuille.
Mitäs jos alettaisiin tuoda maahan laivalasteittain naimaikäisiä naisia pakolaisleireiltä vastaanottokeskuksista ympäri maailmaa ja järjestettäisiin tapaamissessioita nuorille poikamiehille? Siinähän tapahtuisi sitä rodunjalostumista ja syntyvyyden kasvua jota nykyisellä epäonnistuneella karva-ankkuripolitiikalla haetaan. Lyötäisiin monta kärpästä yhdellä iskulla. Tietenkään tämä ei ole vallassa olevien sosiaalitanttojen ja femakoitten mieleen eikä varmaan neitiväenkään. Mutta yksi ratkaisutapa kumminkin.
Quote from: Jouko on 01.06.2012, 10:18:44
Nuorella miehellä on paljon energiaa ja paineita jotka pitää purkaa johonkin. Joko hyvään tai pahaan. Minä sanon että tämä nykyinen kulttuuri suosii tyttöjä ylitse tarpeen ja pojat jäävät sivuun. Pitäisi olla miehistymiskoe kuten polyneisalaisilla se benji-hyppy ja zuluilla keihäänkärjen kastaminen vihollisen vereen. Kummastakin oli palkintona oikeus pariutua ja paritarjokkaita jonoksi asti. Meillä nainen valitsee miehen, jos valitsee eikä siihen ole nokan koputtamista. Sehän se onkin järkytys toisenlaisesta kulttuurista tuleville jannuille.
Mitäs jos alettaisiin tuoda maahan laivalasteittain naimaikäisiä naisia pakolaisleireiltä vastaanottokeskuksista ympäri maailmaa ja järjestettäisiin tapaamissessioita nuorille poikamiehille? Siinähän tapahtuisi sitä rodunjalostumista ja syntyvyyden kasvua jota nykyisellä epäonnistuneella karva-ankkuripolitiikalla haetaan. Lyötäisiin monta kärpästä yhdellä iskulla. Tietenkään tämä ei ole vallassa olevien sosiaalitanttojen ja femakoitten mieleen eikä varmaan neitiväenkään. Mutta yksi ratkaisutapa kumminkin.
Näin se menee nuoret naimaikäiset naiset yhä useammin valitsevat sen tosi TV tähden tai rokkistaran, sekä rupeavat heidän yksinhuoltajikseen. Sen koko elämänsä ruokaa koko muulle yhteiskunnalle tuottanut maanviljelijä miestä ei sitten valitsekaan kukaan, koska naiset eivät välitä siitä miten paljon yhteisölle on hyötyä miehen työpanoksesta parinvalinnassaan. Verotus kun takaa sen maanviljelijän työpanoksen naisten käyttöön muutenkin.
Maanjiljelijä mies pakotetaan kuitenkin verotuksella elättämään 3-4 yksinhuoltajaa ja heidän valintojensa tuloksia, koska ei ne tosi TV tähdet ja rokkistarat pysty ilman yksinäisen maanviljeliä miehen työpanosta niitä kaikki tuhatta lehto lastaan elättämään kuitenkaan. Naiset saavat yhteiskunnassamme tehdä lapsia minkälaisten psykopaattien ja Breikvikien kanssa tahansa ja maanviljelijä mies pistetään niskalimassa painamaan töitä, jotta maksut virtaavat psykopaattien jälkikasvulle. Vankilasta käsin kun on vaikeaa elättää kaikkia lapsiaan.
Itse uskon siihen, että miesten syrjäytyminen vähenisi jos valtio takaa jokaiselle miehelle, joka suorittaa velvoitteensa ja miehuuskokeen vähintään sen Thaikku rakkaan tai Brazilian rakkaan. Siinä alkaisi masennus ja syrjäytyminen parantua ja halukkuus ottaa vastaan vähän paskempiakin töitä. Tosin tämä ei feministeille käy, koska he menettäisivät nykyistä valtaansa tässä naisten sääntöjen yhteiskunnassa jos miehille ruvettaisiin tarjoamaan enemmän oikeuksia eikä pelkkiä velvollisuuksia velvollisuuksien perään.
Nyt tämä ketju menee "naisen seksuaalisen vallan puntaroimiseksi" ja puolet Hommasta ryhtyy sitä puntaroimaan. Tuskin niiden naisten parinvalintakriteerit ovat muuttuneet viimeisten vuosisatojen aikana mihinkään ja on naurettavaa väittää, että pitää olla joku rokkitähti saadakseen naisseuraa. Sen sijaan miesten laatu on laskenut. Siihen riittää se, että näkee itsensä seksikkääksi ja käy usein ulkona. Auviset ynnä muut sekopäät näyttävät jo kilometrien päästä jotenkin omituisilta, joten ei ole ihme, jos naiset ei oikein syty. Jos ne kaverit olisivat purkaneet ylimääräiset paineet salilla ja sitten olisivat peilin edessä olleet, niin olisivat he enemmin tai myöhemmin löytäneet itselleen tyttösen.
Joo siis mäki nään aika omituisena näkökulmana sen, että koska olen nainen, niin mun pitäisi pelastaa maailma avaamalla jalkovälini jollekin psykopaatille, josta suhteesta sitten syntyisi mahdollisesti lapsi ja joka mahdollisesti jatkaisi isänsä psykopaattisissa jalan jäljissä. Ehkä vähemmän tulisi sivullisia uhreja, mutta en haluaisi antautua suhteeseen sen takia, että minä saisin niitä iskuja niiden 10-80 ulkopuolisen uhrin sijasta.
Quote from: Teslaisto on 01.06.2012, 13:06:25
Tuskin niiden naisten parinvalintakriteerit ovat muuttuneet viimeisten vuosisatojen aikana mihinkään ja on naurettavaa väittää, että pitää olla joku rokkitähti saadakseen naisseuraa. Sen sijaan miesten laatu on laskenut.
Näinhän se täytyy olla - tai siis outoa, näinkin libertaarisella sivustolla, että syytetään kysyntää siitä, että tarjonta on selvästikin huonoa. Miksi ihmeessä naisilla olisi joku yhteiskunnallinen vastuu uhrautua terapioimaan potentiaalisia joukkomurhaajia? Voisin kuvitella, että vastaavia naisten harhaantumisia epätasapainon alueille ei sälytetä heistä kieltäytyvien miesten niskaan... Outoa keskustelua.
Älkää antako muokata, vaan olkaa omat itsenne. Näin opettaisin pojalleni ja tytötkin tykkää, vaikka muuta väittää.
Quote from: Hohtava Mamma on 01.06.2012, 09:48:44
Kyllähän se korpeaa kun ollaan täysi-ikäisiä ja viimeksi ollaan oltu todella lähellä naista 18v sitten.
Valitettava fakta on, että juuri lisääntymisikäisiä naisia on suomessa raakasti vähemmän kuin miehiä. Yhteensä kymmenien tuhansien vaje ennen 50 vuoden ikää. Jotain parikymppistä jäbää ei paljon lohduta tieto, että mummoikäisillä on huutava pula miehistä.
Tilastokeskuksen taulukosta voidaan asia nähdä varsin selvästi:
Väestö iän (1-v.) ja sukupuolen mukaan alueittain 2011
KOKO MAA
Ikä Miehet Naiset
0 30 596 29 478
1 31 554 29 950
2 31 143 29 966
3 30 899 29 587
4 30 689 29 115
5 30 714 29 471
6 29 976 28 925
7 30 336 28 741
8 29 469 28 513
9 29 227 27 744
10 29 307 28 070
11 29 887 28 165
12 29 982 28 824
13 29 683 28 492
14 30 710 29 769
15 31 731 30 231
16 32 844 31 528
17 33 788 32 662
18 33 771 32 651
19 35 097 33 463
20 34 421 33 061
21 34 896 33 164
22 33 921 32 472
23 34 232 32 698
24 32 786 31 230
25 33 426 31 728
26 34 572 32 863
27 35 895 34 025
28 36 833 34 918
29 36 815 34 363
30 35 069 33 294
31 34 992 32 856
32 34 546 33 027
33 34 937 32 882
34 35 167 33 477
35 35 476 33 485
36 34 947 32 693
37 32 952 31 634
38 30 304 28 486
39 31 375 29 565
40 31 933 30 991
41 33 040 32 096
42 33 891 32 586
43 36 168 35 140
44 37 189 36 126
45 37 408 36 473
46 37 485 36 654
47 38 284 37 337
48 38 642 37 820
49 38 154 37 334
50 37 687 37 402
51 37 392 37 367
52 37 312 37 139
53 35 934 36 146
...
80 12 958 19 598
81 11 904 19 831
82 10 467 18 799
83 9 484 17 376
84 8 068 15 635
85 6 972 14 350
86 5 889 13 403
87 4 777 11 416
88 3 793 10 441
89 2 914 8 543
90 2 337 7 385
...
Quote from: Paul Ruth on 01.06.2012, 13:47:40
Älkää antako muokata, vaan olkaa omat itsenne. Näin opettaisin pojalleni ja tytötkin tykkää, vaikka muuta väittää.
En menisi siinä 18-19 (Hiltusen ikä) kohdalla takuuseen. Kyllä minä uskoisin, että ne mahtipontisimmat alfaurokset niin yläasteella- kuin myös lukioissa ja amiksissa edelleen yleensä napaa suurimman osan tytöistä. Näinhän nuorison keskuudessa homma on aina mennyt. Se, ovatko näistä häiriköistä kostuvat tytsyt sitten erityisen nappaamisen arvoisia on asia erikseen. Samoin, se kannattaako itse aloittaa samanlainen perseily, mitä nämä alfat harrastavat. Tottakai mukavia ja ikäisekseen kypsiäkin tyttöjä tuosta ikäluokasta löytyy, mutta jo valmiiksi sosiaalisesti rajoittunut kaveri niitä tuskin pahemmin löytää.
Quote from: nahkhiirmees on 01.06.2012, 13:49:43
Valitettava fakta on, että juuri lisääntymisikäisiä naisia on suomessa raakasti vähemmän kuin miehiä. Yhteensä kymmenien tuhansien vaje ennen 50 vuoden ikää. Jotain parikymppistä jäbää ei paljon lohduta tieto, että mummoikäisillä on huutava pula miehistä.
Tilastokeskuksen taulukosta voidaan asia nähdä varsin selvästi:
Aika jännää. Tyttöjä syntyy kaikkialla enemmän kuin poikia, ja vain maahan saapuvissa maahanmuuttajissa on, kuten tiedetään, paljon enemmän miehiä kuin naisia. Luulisi siis (täällä syntyneissä) pikkulapsissa olevan enemmän tyttöjä kuin poikia, ja vasta liikkumisikäisissä kansalaisissa maahanmuuttajien osuuden vuoksi enemmän miehiä kuin naisia. Se on ymmärrettävää että seniorikansalaisten joukossa ei ole vielä paljon maahanmuuttajia, ja siksi naisia on enemmän kuin miehiä.
Mutta mikä selittää tyttöjen normaalia pienemmän osuuden suomalaislapsissa?
Quote from: coscarnorth on 01.06.2012, 14:04:53
Quote from: Paul Ruth on 01.06.2012, 13:47:40
Älkää antako muokata, vaan olkaa omat itsenne. Näin opettaisin pojalleni ja tytötkin tykkää, vaikka muuta väittää.
En menisi siinä 18-19 (Hiltusen ikä) kohdalla takuuseen. Kyllä minä uskoisin, että ne mahtipontisimmat alfaurokset niin yläasteella- kuin myös lukioissa ja amiksissa edelleen yleensä napaa suurimman osan tytöistä. Näinhän nuorison keskuudessa homma on aina mennyt. Se, ovatko näistä häiriköistä kostuvat tytsyt sitten erityisen nappaamisen arvoisia on asia erikseen. Samoin, se kannattaako itse aloittaa samanlainen perseily, mitä nämä alfat harrastavat. Tottakai mukavia ja ikäisekseen kypsiäkin tyttöjä tuosta ikäluokasta löytyy, mutta jo valmiiksi sosiaalisesti rajoittunut kaveri niitä tuskin pahemmin löytää.
Mahtipontisimpien alfraurosten lisäksi (kiltit ja hyvät) naiset kyllä kiinnostuvat itsestään huolta pitävästä tervehenkisestä urheilijanuorukaisesta, joka on ystävällinen (eikä mikään renttu). Kun nyt mietin vaikka omaa tuttavapiiriäni, niin kyllä ne ihan mukavat ja tavalliset (ei alfa) miehet on naisia löytäneet. Ei tarvitse olla mikään "häirikkö" tai renttu, todellakaan. :)
Joukkuelajit - jalkapallo, jäkis, sähly, pesäpallo yms. vois olla hyvä juttu. Ainakin ne on parempi vaihtoehto kuin yksinäiset lenkkipolut. Kun saisi vaan jotenkin ne yksinäisimmätkin ja aremmat pojat mukaan joukkuelajeihin jo varhain, etteivät jää yksin... Joukkuelajeissa oppisi sosiaalisuutta, oppisi kestämään häviötä ja epäonnistumista yms. Tätä on tainnut Sarasvuo joskus puhua, muistan lukeneeni jostain haastattelusta.
EDIT: Ja mitä tulee naisten kuskaamiseen tänne jostain Brasiliasta tai pakolaisleireiltä, niin... :roll: Mitenkäs nämä naiset ja ne syrjäytyneet pojat sitten saisi toisensa kohtaamaan? Ja mitäs jos tuo syrjäytynyt poika haluaisikin ihan tavallisen suomalaisen naisen, eikö hänen toiveillaan sitten olisi väliä ollenkaan..? (Tarkennan kuitenkin, että olen kyllä silti sitä mieltä että joo, naismaahanmuuttajien määrä tosiaan voisi lisätä ja miesten vähentää)
Quote from: Farrow on 01.06.2012, 16:57:46
Tätä on tainnut Sarasvuo joskus puhua, muistan lukeneeni jostain haastattelusta.
Vakuuttavaa.
Quote from: Siili on 01.06.2012, 17:00:15
Quote from: Farrow on 01.06.2012, 16:57:46
Tätä on tainnut Sarasvuo joskus puhua, muistan lukeneeni jostain haastattelusta.
Vakuuttavaa.
No kerropa siiliseni, että mitä mieltä olet aiheesta itse? :) Onko joukkuelajit hyväksi nuorelle miehelle, vai eivät?
Vai onko se että kun tuon asian on juuri Sarasvuo ilmaissut, jotenkin negatiivinen asia? Jos, niin miksi? Mun mielestä ihan sama kuka asian on tuonut esille, oli sitten Sarasvuo tai Soini, parempi keskittyä siihen itse asiaan kuin sen sanojaan.
EDIT: Kilpaurheilusta se Jarza puhuikin, nyt kun kaivoin sen jutun esiin, eli ei joukkueurheilusta sinänsä (jonka itse lisäisin tärkeänä osana tuohon..):
http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/794213/jari-sarasvuo-kilpailu-ehkaisisi-koulusurmia
Jokatapauksessa: nuoresta asti tulisi saada kokemuksia siitä, että välillä hävitään, välillä voitetaan. Ja että se on ihan OK. Myös häviäminen.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 01.06.2012, 16:02:39
Quote from: D-con on 01.06.2012, 15:38:52
Aika jännää. Tyttöjä syntyy kaikkialla enemmän kuin poikia
??? Eikös se ole kulttuurista riippumatta niin, että poikia tulee enemmän?
No niinhän se olikin, my bad: http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo40240&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero (http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo40240&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero)
Sukupuolten lukusuhteen vaihtelu
Kiveksessä valmistuu yhtä paljon X- kuinY-kromosominkin sisältäviä siittiöitä (Lobel ym. 1993). Siitä huolimatta kaikkialla maailmassa syntyy enemmän poikia kuin tyttöjä; sukupuolten lukusuhde (syntyneiden poikien luku 100 tyttöä kohden) on yleensä 105–106.
Suomessa tuo suhde on vuosien mittaan vaihdellut välillä 103–106 (Mattila 1980). Primaarisen–siis hedelmöityksessä määräytyvän–sukupuolilukusuhteen arvellaan olevan tyttövoittoinen, mutta 8–10. raskausviikon jälkeen poikien määrä alkaa kasvaa (Lobel ym. 1993). Syytä tyttöalkioiden suurempaan tuhoon raskauden alussa ei tiedetä.
Quote from: Hohtava Mamma on 01.06.2012, 09:48:44
Auvinen 18v
Saari 18v
Gerdt 19v
Hiltunen 18v
Kyllähän se korpeaa kun ollaan täysi-ikäisiä ja viimeksi ollaan oltu todella lähellä naista 18v sitten. Kaikki muut on jo ollu sillai. Siihen päälle kun vielä koulussa kiusataan niin normaalia epävakaampi perzona alkaa miettiä Amerikan Meininkiä.
18v voi olla todella vaikeaa aikaa, lapsesta tulee "aikuinen" yhdessä yössä.
Syyllinen on silti se, joka liipaisinta veti eikä kukaan muu.
Mietin samoja, en vain kyennyt avaamaan asiaa auki noin. On voinut olla yhtenä osasyynä, itsetuntoon/masennukseen/tms vaikuttavana seikkana, mahdollista. Jotenkin siinä on myös vieraannuttu todellisuudesta jos luullaan "kun kaikki..." - paineen aiheuttamaan maailmankuvaan, siis jos filosofista mieltä ja järkeilyä olisi enempi löytynyt (mutta epävakaassa mielessä järkeilyt ja filosofiat voi kääntyä vituroilleen, että niin...) olisi voinut tulla tajuntaa, että ei ole itsearvostus tms siitä kiinni ja yhteiskunnan + median luomat paineet ovat pintaa.
Quote from: Jouko on 01.06.2012, 10:18:44
...
Mitäs jos alettaisiin tuoda maahan laivalasteittain naimaikäisiä naisia pakolaisleireiltä vastaanottokeskuksista ympäri maailmaa ja järjestettäisiin tapaamissessioita nuorille poikamiehille? Siinähän tapahtuisi sitä rodunjalostumista ja syntyvyyden kasvua jota nykyisellä epäonnistuneella karva-ankkuripolitiikalla haetaan. Lyötäisiin monta kärpästä yhdellä iskulla. Tietenkään tämä ei ole vallassa olevien sosiaalitanttojen ja femakoitten mieleen eikä varmaan neitiväenkään. Mutta yksi ratkaisutapa kumminkin.
No ei. Se on nyrkkiä pöytähän nyt ja ei, hehe! Tulevat osa jostain hätää kärsimästä (siis osalla ihan aidot jauhot pussissakin ja etenkin tyttöjen/naisten kohdalla voisi ehkä näin ajatella, kun nuoret raavat maahanmuuttajamiehet taas kyynärpäätaktiikalla mahdollisesti tulleet vaikka voisivat olla taistelemassa/puolustamassa maita ja mantujaan, kansojaan), niin tarvitsevat aikaa sopeutua rauhallisemmin eikä hieman hmm... arveluttavasti paritusmeininkiin viittaavin konstein.
Farrow:
QuoteMahtipontisimpien alfraurosten lisäksi (kiltit ja hyvät) naiset kyllä kiinnostuvat itsestään huolta pitävästä tervehenkisestä urheilijanuorukaisesta, joka on ystävällinen (eikä mikään renttu). Kun nyt mietin vaikka omaa tuttavapiiriäni, niin kyllä ne ihan mukavat ja tavalliset (ei alfa) miehet on naisia löytäneet. Ei tarvitse olla mikään "häirikkö" tai renttu, todellakaan.
Juu, ei tarvitse rokkistaroja olla eikä alfaa, vaan kun on mukava ja itsestään huolta pitävä mies. Nuoremmilla 18 v tytöillä, samoin kuin ikäisillään pojilla, voi vielä olla pinnallisempaa hakua päällä mutta osapuilleen ihan riittää se, että tykästyy toiseen. Selkeyden takia vielä sanon, että ei tarvitse naisten minkään yhteiskunnallisen vastuun tms takia uhrautua/tarjoutua (ja kuin naisten syytä olisi) kaiken maailman jannuille, jos eivät halua. Ihan normaalilla tavalla tutustutaan muihin ihmisiin ja sitä rataa. Vastuuta kullekin siitä miten on.
Jos ei nuori mies itse tee esimerkiksi asian eteen mitään vaan yrmeästi katselee alta kulmien, ei tyttö koe sellaista kovin mukavaksi, eikä poika sellaista tyttöäkään. Siis osapuilleen on ihmisiksi. Silti nuorten kohdalla ujous jne esteinä, niin seurusteluhommia ei tule ehkä kuin harvalle. Mutta mitä tähän vastaisi Suosikin lääkäripalsta vai onko se nykyään Demissä tms. :D
Quote from: Vapaa Umpihanki on 01.06.2012, 15:14:43
Quote from: Vöyri on 01.06.2012, 13:37:14
Miksi ihmeessä naisilla olisi joku yhteiskunnallinen vastuu uhrautua terapioimaan potentiaalisia joukkomurhaajia? Voisin kuvitella, että vastaavia naisten harhaantumisia epätasapainon alueille ei sälytetä heistä kieltäytyvien miesten niskaan...
Marxisti.
Naisten kannattaa tietenkin terapoida potentiaalisia joukkomurhaajia siksi, että joukkomurhaaja voi osua hirvikiväärillä vaginaan. Ja kyllä joukkomurhaajastakin siittäjäksi on, eipä siinä mitään.
Liberaalipa.
Noita jälkimmäisiä kommentteja en oikein hahmota. Todennäköisyys on sen verran mitätön, etten näe mitään yksilöllistä rationaalisuutta uhrautua Auviselle, sikäli kun edes olisi mahdollista löytää tälläiset hyväntekeväisyyden kohteet.
Quote from: Teslaisto on 01.06.2012, 05:34:46
Minä ehdotan, että kaikki nuoret, jotka:
- Kuuntelevat saksalaista metallimusiikkia
- Ovat lääkityksessä
- Eivät saa naista
- Tykkäävät tietokonesotapeleistä ja aseista
- Pukeutuvat armeijamaisesti tai jotain.
Niin nuo nuoret pitäisi pistää elinikäiseen pakkohoitoon. Näin ei enää ammuskella kaduilla. ;-)
Lisätään vielä: 18 - 19 v. ja alle 1,6 m sulka päässä. Kukaan näistä nuorista sankareista ei ole ollut liikalihavia, pätkiä jokainen kuitenkin.
Quote from: Jakerp on 01.06.2012, 12:53:19
...Verotus kun takaa sen maanviljelijän työpanoksen naisten käyttöön muutenkin.
Maanjiljelijä mies pakotetaan kuitenkin verotuksella elättämään 3-4 yksinhuoltajaa ja heidän valintojensa tuloksia, .....
maanviljelijä mies pistetään niskalimassa painamaan töitä, jotta maksut virtaavat psykopaattien jälkikasvulle.
Pääsääntöisesti ihan asiaa kirjoitit, mutta nämä lainaukset ovat jostain todella harhaisesta maailmasta.
Pitää tietenkin olla tuo "maanviljelijä" samassa porukassa kuin yksinhuoltaja, ja kaikki nuo elävät tavallisten duunarien ja insinöörien palkoista kiskotuilla verovaroilla.
eipä unohdeta Mika Murasta tästä ketjusta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mika_Muranen
http://alibi.fi/alibin-parhaat/mika-murasen-haastattelu
Quote from: Vöyri on 01.06.2012, 19:40:07
Quote from: Vapaa Umpihanki on 01.06.2012, 15:14:43
Quote from: Vöyri on 01.06.2012, 13:37:14
Miksi ihmeessä naisilla olisi joku yhteiskunnallinen vastuu uhrautua terapioimaan potentiaalisia joukkomurhaajia? Voisin kuvitella, että vastaavia naisten harhaantumisia epätasapainon alueille ei sälytetä heistä kieltäytyvien miesten niskaan...
Marxisti.
Naisten kannattaa tietenkin terapoida potentiaalisia joukkomurhaajia siksi, että joukkomurhaaja voi osua hirvikiväärillä vaginaan. Ja kyllä joukkomurhaajastakin siittäjäksi on, eipä siinä mitään.
Liberaalipa.
Noita jälkimmäisiä kommentteja en oikein hahmota. Todennäköisyys on sen verran mitätön, etten näe mitään yksilöllistä rationaalisuutta uhrautua Auviselle, sikäli kun edes olisi mahdollista löytää tälläiset hyväntekeväisyyden kohteet.
Tämä onkin se huvittava puoli ikään kuin se näkyisi jossain, että Mikko tai Matti aikoo tehdä aseilla selvää mahdollisimman monesta. Yleensä kouluampujat ovat täysin nuhteettomia ja kaikkien kohteliaina tuntemia, jotka auttoivat mummoja kadun yli ja olivat kivoja kaikkia kohtaan ennen kivääriin tarttumistaan. Muistelisin, että yksikään suomen kouluampujista ei ollut ennen tekoaan missään tekemisissä poliisin kanssa jos normaalia aselupien hakemista ei lasketa. Hyvinkään ampujakaan ei ollut poliisin tuntema tapaus ennen surmanluoteja.
Aika harvasta ampujasta tai kouluampujasta kukaan on tullut sanomaan, että se oli täysi psykopaatti ja olin jo vuosia varma, että se tulee ampumaan 10 ihmistä koulun päätteeksi. Yleensä heitä on ennemminkin kuvattu kiltteinä, mukavina ja harmittomina ihmisinä.
Quote from: schenker on 01.06.2012, 22:55:34
eipä unohdeta Mika Murasta tästä ketjusta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mika_Muranen
Murasenkin tappohaluja yhteiskuntaa kohtaan on vähentänyt parisuhde ja työpaikka. Kovasti tappohalut vähenevät kun yhteiskunta alkaa arvostaa tarjoamalla suhteen ja toimentulon.
Quote from: Jakerp on 01.06.2012, 23:15:05
Quote from: schenker on 01.06.2012, 22:55:34
eipä unohdeta Mika Murasta tästä ketjusta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mika_Muranen
Murasenkin tappohaluja yhteiskuntaa kohtaan on vähentänyt parisuhde ja työpaikka. Kovasti tappohalut vähenevät kun yhteiskunta alkaa arvostaa tarjoamalla suhteen ja toimentulon.
olikohan murasella ssri lääkitys? mutta selkä yhtäläisyys on murasella ja näillä uudemmilla tapauksilla.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/06/1559931/nuori-mies-puukotti-useita---kaveli-ulkona-puukko-molemmissa-kasissaan
Nuori mies puukotti useita - käveli ulkona puukko molemmissa käsissään
JOKO VOITAISIIN KIELTÄÄ PUUKOT! Vain sairaat ihmiset pitävät puukkoja kotonaan. Ehdotankin, että kaikki maan puukot kerätään keskitettyihin säilytystiloihin ja kun esimerkiksi raksalla töissä tarvitaan puukkoa, voi oman työpuukon hakea keskitetystä varastosta, josta mukaan lähtee kaksi virallista valvojaa valvomaan puukkotyön suoritusta.
http://yle.fi/uutiset/meri_valkama_avoin_kirje_jussi_halla-aholle/6149566
QuoteMeri Valkama: Avoin kirje Jussi Halla-aholle
On kulunut viikko siitä, kun Hyvinkään keskustassa 18-vuotias Eero Hiltunen kiipesi talon katolle, ampui silmittömästi väkijoukkoon, tappoi kaksi ja haavoitti seitsemää.
Myös siitä on kulunut viikko, kun Yle julkaisi tapaukseen liittyvän blogikirjoitukseni.
Kysyin tekstissäni, miksi meidän kulttuurissamme lapsille opetetaan pienestä pitäen, että poikien harjoittama väkivalta on luonnollinen osa mieheksi kasvamista. Pohdiskelin myös, mikä vaikutus väkivallan hyväksyvällä kasvatuskulttuurilla on suomalaiseen väkivaltarikollisuuteen.
Kirjoitukseni poiki joukon kommenttitekstejä. Niistä mielenkiintoisimman tuotit Scripta-blogissasi sinä, kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps.). Kirjoitit tekstin, jonka kärjessä kerroit, että mielestäsi "Hyvinkään uhrit valjastettiin välittömästi asekammoisten ristiretkeläisten keppihevoseksi". Tätä väitettäsi sinä, vaaleilla valittu kansanedustaja, perustelit muun muassa nimittämällä minua ja Helsingin Sanomien (nimetöntä) pääkirjoittajaa valehtelijaksi.
Kyseenalaistat tekstissäsi kirjoitukseni lähtökohdan, poikien väkivaltaisuuden hyväksymisen. Kysyt, missä tällaista "tarkkaan ottaen" opetetaan. Vastaan sinulle: oman havaintoni mukaan läpi yhteiskuntamme. Minulla, perheelläni ja useilla lähipiirini ihmisillä on aiheesta kokemusta, mutta en minä pelkästään omilla tarinoillani saa sinua vakuuttuneeksi, enhän? Puhutaanpa siksi hetki tieteestä.
... (http://yle.fi/uutiset/meri_valkama_avoin_kirje_jussi_halla-aholle/6149566)
Onkohan näille feminatseille tullut mieleen että siellä tasa-arvolain vastaisesti vain pojille pakollisessa puolustusvoimalaitoksessa opetetaan kaikille 18-vuotiaille miehenaluille tappamista ja joukkotuhontaa? Valtio opettaa tarkka-ampumista, lähitaistelua, sissisotaa, tykillä ampumista ja kranaattien heittämistä.
Voi härregyyde tota Valkaman kirjotusta:
"Jotain myönteistä vaikutusta uskoisin kuitenkin olevan sillä, että pojilta aktiivisesti riisuttaisiin velvollisuus toteuttaa sukupuoltaan tietyllä tavoin."
Kas kun ei vaadi samantien, että pojilta aktiivisesti riisuttaisi sukupuoli l. heidät kuohittaisiin.
Lisäksi tuo, että joku näkee tutkimuksissa mainituissa yksittäistapauksissa ("jotkut pojat käyttäytyivät väkivaltaisesti koulussa ja keräsivät huomiotani...") yleistettäviä olevia asioita ("koululaitos kannattaa..."), on mielestäni jo itsessään melko kummallista.
Mutta kaikkein kummallisin on tuohon "aktiiviseen sukupuolen toteuttamisen riisumiseen" liittyvä olettama: se, että poikia kiellettäisiin pukeutumasta supersankareiksi, auttaisi estämään varastetuilla aseilla tehtäviä joukkomurhia. Asia selvä. Koska oletettavasti Valkama ei ole vaatimassa naamiaisten kieltämistä vaan vain poikien pukeutumista kuten he itse haluavat. Taitaapi olla näitä järjen jättiläisiä, joiden mielestä ihmisellä ei ole sukupuolta, vaan tytöt ja pojat ovat vain "henkilöitä" ja tarkoituksenmukaisuussyistä miehiltä on oikein tarvittaessa vaikka poistaa sukupuoli.
Pidän erikoisena sitä että tällaisen truuttauksen pääsee esittämään yhteiskunnan rahoittaman "yhtiön" web-sivuilla ylläpidettävään blogiin. Mielipiteensä kullakin, mutta ainakin aatteelliselta lataukseltaan kirjoitus on minulle niin vieras, että en edes pystynyt sille nauramaan, kuten paapovaiston kirjoituksille yleensä, vaan koin lähinnä myötähäpeää.
Minuakin alkoi häiritä erityisesti se että tämän aktivistin myötähäpeää herättävää aivastusta mainostettiin suunnilleen keskellä yle-uutisten etusivua! Siinä jäi mm. Mubarakin tuomiot toiseksi.
Quote from: Possumi on 02.06.2012, 15:19:25
Minuakin alkoi häiritä erityisesti se että tämän aktivistin myötähäpeää herättävää aivastusta mainostettiin suunnilleen keskellä yle-uutisten etusivua! Siinä jäi mm. Mubarakin tuomiot toiseksi.
Onhan Jussi nyt sentään suurempi paha kuin joku Mubarak. Puolustelee asiallista ja laillista aseenomistamista ja ampumaharrastusta, hyi hyi. Kyllähän nyt jo pitäisi jokaisen tietää, että niissä koneistetuissa teräksenkappaleissa on pimeitä maagisia voimia jotka ajavat ihmiset väkivallantekoihin. Ennen tuliaseita kukaan ei koskaan tappanut ketään.
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 15:43:37
Onhan Jussi nyt sentään suurempi paha kuin joku Mubarak. Puolustelee asiallista ja laillista aseenomistamista ja ampumaharrastusta, hyi hyi. Kyllähän nyt jo pitäisi jokaisen tietää, että niissä koneistetuissa teräksenkappaleissa on pimeitä maagisia voimia jotka ajavat ihmiset väkivallantekoihin. Ennen tuliaseita kukaan ei koskaan tappanut ketään.
Metsästys ja maaliinampuminen on perverssia. Makkkarapaketin noukkiminen kaupan kylmähyllyltä ja mielenosoittajien ampumiskäskyn antaminen sotilaille ovat tietysti täysin tervettä ja normaalia toimintaa.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 02.06.2012, 14:55:14
Quote from: Possumi on 02.06.2012, 14:27:08
http://yle.fi/uutiset/meri_valkama_avoin_kirje_jussi_halla-aholle/6149566
QuoteFyysinen, performatiivinen maskuliinisuuden aspekti on halutuin ja ihailluin tapa olla miespuolinen.
Kuulostaa erektiolta, jota Meri kadehtii.
Mielenterveyshoito on kotouttamista. Mitä parempi ja tehokkaampi hoito, sitä enemmän voidaan kotoutettavia ottaa.
Jos Meri Valkama saisi päättää poikalasten kasvatuksesta, niin ahdistuksessa tehtyjä tappoja ja itsemurhia tulisi varmaan tuplamäärä. Miehet ovat kymmenien tuhansien vuosien aikana olleet keskenään samantyyppisiä (sitä tyyppiä, mitä Valkama pelkää ja kadehtii). Nyt Valkama pistää evoluution kerralla uusiksi. Perustelutkin ontuivat. Väittääkö Valkama tosissaan, että niissä maissa joissa on vähemmän väkivaltaisuuksia, niin sukupuolirooleja on enemmän hämärretty ja väkivaltaleikkejä yms karsittu. Taitaa olla päin vastoin.
Halla-aho sai helposti nieltävän vastustajan.
Kappas vaan, Meri Valkama suuttui siitä, kun Jussi Halla-aho osoitti faktuaalisia virheitä hänen kirjoituksessaan. Jos Meri Valkama olisi rehellinen, niin hän heti avoimen kirjeensä alussa kiittelisi Halla-ahoa väärien väitteidensä oikaisusta. Mutta Meri Valkama kirjoittaakin pitkän uuden tarinan, ja vasta lopussa kiittää Halla-ahoa yhden väärän tietonsa oikaisusta.
Meri Valkama on elävä esimerkki sellaisesta itsekkyydestä ja oman edun ajamisesta, mistä väkivallassakin on viime kädessä kysymys. Väkivaltaisilla ihmisillä on myös häiriöitä todellisuudentajussa aivan kuten Meri Valkamalla. Millaisen esimerkin Meri Valkama Suomen nuorille antaa omalla käytöksellään?
Otinpa lopulta minäkin kantaa tähän: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/06/yhteiskuntamme-kipupisteet-on-etsittava.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/06/yhteiskuntamme-kipupisteet-on-etsittava.html). Lyhyesti sanottuna minusta olisi paikallaan että tämänkin ketjun tapaisen keskustelun lisäksi nuorten ongelmien syyt setvittäisiin ihan kunnon tutkimusohjelmalla; ja sitten noita tutkimustuloksia myös hyödynnettäisiin käytännön päätöksenteossa. Tuntuu jotenkin älyttömältä, että erilaiset päättäjät hakevat omista maailmankatsomuksistaan mutu-tyyppisiä ratkaisuja ja syitä, kun maassa on sitä varten myös yliopistoja ja tutkimuslaitoksia. Suomen Akatemiaa ehdotin ohjelman käytännön järjestäjäksi siitä syystä, että sen valinnat perustuvat tieteelliseen arviointiin, eikä poliittiseen tarkoituksenmukaisuuteen kuten ministeriöiden omat "tutkimushommat".
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2012, 15:43:37
Quote from: Possumi on 02.06.2012, 15:19:25
Minuakin alkoi häiritä erityisesti se että tämän aktivistin myötähäpeää herättävää aivastusta mainostettiin suunnilleen keskellä yle-uutisten etusivua! Siinä jäi mm. Mubarakin tuomiot toiseksi.
Onhan Jussi nyt sentään suurempi paha kuin joku Mubarak. Puolustelee asiallista ja laillista aseenomistamista ja ampumaharrastusta, hyi hyi. Kyllähän nyt jo pitäisi jokaisen tietää, että niissä koneistetuissa teräksenkappaleissa on pimeitä maagisia voimia jotka ajavat ihmiset väkivallantekoihin. Ennen tuliaseita kukaan ei koskaan tappanut ketään.
Naulan kantaan. Ihmetyttää tässä ase"keskustelussa" (=ideologista truuttausta vailla perustelun häivääkään), seuraavat asiat:
Miksi Sello on jäämässä keskustelusta pois? Onko luvattomilla ampuma-aseilla tehdyllä joukkosurmalla mässäily kenties todettu jo niin väsyneeksi, ettei sitä enää ilkeä käyttää kuin kaikkein suvaitsevaisin kansanosa? Omasta mielestäni vähenevässä määrin enää tanssitaan Sellon uhrien haudalla. Saatan olla erehtynyt.
Jokelan ja Kauhajoen koulusurmat tehtiin luvattomilla aseilla, mutta miksi keskusteluissa ei oteta esille tekijöiden mielenterveysongelmia eikä ilmeisesti lupamenettelyssä tapahtuneita erikoisuuksia, vaan vaahdotaan vain siitä kuinka helppoa on saada ase Suomessa?
Vähän jatkoa edelliseen: miksi keskustelusta puuttuu täysin Helsingissä ampumaradalla tehty joukkosurma -99? Eikös kyseessä ole hiukan samankaltainen teko kuin Jokelassa ja Kauhajoella? Tekijällä oli mielenterveysongelmia, teko tehtiin luvallisella aseella ja uhrit vain sattuivat olemaan paikalla.
Voisiko joku kertoa, mitä Sellon tapaus kertoo meistä suomalaisista? Teko tehtiin luvattomalla aseella eikä tekijä ollut suomalainen sen paremmin syntyperältään kuin paperillakaan. Miten tämä liittyy suomalaisuuteen?
Jokelan ja kauhajoen tapaukset mielestäni eivät nekään kerro kuin sairaista yksilöistä joiden paikka olisi ollut hoidossa eikä koulussa aseen kanssa.
Todellisuudessa aseita ei Suomessa ole kovinkaan helppo saada. Hakijan tiedot tarkastetaan ja jos ilmenee että hän on syyllistynyt vakaviin rikoksiin, hakemus rytätään ja heitetään roskakoriin. Samoin käsittääkseni on mielenterveyspotilaiden kohdalla.
Ns. puhtailla papereilla olevien kohdalla kyse on mielestäni samasta kuin muillakin aseilla tehtävissä henkirikoksissa. Ja kuten keskustelussa aiemmin on jo käynyt ilmi, valtaosa Suomessa vuosittain tehdyistä reilusta sadasta henkirikoksesta tehdään puukoilla, erilaisilla astaloilla tai kuristamalla. Lisäksi silmiinpistävää on, että rikoksista valtaosa tehdään enemmän tai vähemmän päihtyneenä. Silti kukaan ei vaadi alkoholin keskitettyä säilyttämistä eikä puukkoja pois kansalaisilta.
Tietyissä porukoissa varmasti tällaistenkin henkirikosten tekijät saavat kunnioitusta teoista, jotka ovat rinnastettavissa lähinnä irtipäästetyn häkkieläimen tekoihin. Tällaisen toiminnan siemenet kylvetään kuitenkin mielestäni jo paljon ennen tekoa.
Meri Valkaman uutta (2.6) blogia luetaan täällä aivan turhan pahantahtoisesti.
http://yle.fi/uutiset/meri_valkama_avoin_kirje_jussi_halla-aholle/6149566
Kirjoituksensa lopussa hän toteaa:
" Jussi, lopuksi haluan lausua sinulle kiitoksen. Viittaat tekstissäsi väitteeseen, jonka mukaan Suomi sijoittuisi maailmanlaajuisessa asemääriä mittaavassa tutkimuksessa kolmanneksi Yhdysvaltain ja Jemenin jälkeen. Kirjoitat, että väite ei pidä paikkaansa.
Työtoverini kiinnostui asiasta ja otti yhteyttä sveitsiläiseen tutkimuslaitokseen, jonka käsialaa vuonna 2007 tehty Small Arms Survey -tutkimus on. Tutkimuksen tekijät kertoivat, että tulokset tosiaan ovat epätarkkoja eikä niihin näin ollen tule luottaa. Aiheesta julkaistiin tällä viikolla kirjoitus myös Aamulehdessä. Pahoittelen, että tältä osin osallistuin väärän tiedon levittämiseen. Kiitän sinua väärän väitteen esiin tuomisesta."
Hän siis irtisanoutuu sveitsiläistutkimuksen huijauksesta, tai sveitsiläistutkimuksella huijaamisesta, miten vain, ja tämähän on mitä myönteisintä. Jemen-myytti horjuu.
Valkama ansaitsee pisteet siitä, että hän kykenee ottamaan vastaan uutta tietoa, ja korjaamaan omia virheellisä tietojaan.
Monestako hommalaisesta voi sanoa samoin?
Quote from: Possumi on 02.06.2012, 14:27:08http://yle.fi/uutiset/meri_valkama_avoin_kirje_jussi_halla-aholle/6149566
Pari tuosta mieleen tullutta asiaa (http://koljkimm.blogspot.fi/2012/06/pari-ajatusta-valkaman-kirjoituksesta.html).
Quote from: Nousuhumala on 28.05.2012, 13:28:50
Soini Hyvinkään tragediasta: "Karmea homma" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml)
QuoteSoinin mielestä nuorison päätä sekoittavat herkästi tietokonepelit ja elokuvat.
Voi voi. Soinikin lähti tuolle tielle. :facepalm:
Sanopas muuta. Mielenterveyden ongelmista on mielestäni kyse.
Minäkin olen pelaillut silloin tällöin lentosimua, nimeltään IL-2. En kuitenkaan suunnittele Messerschmittin varastamista museosta tai Stukan rakentamista. ;)
Niin, maailma muuttuu Eskoseni.
Kunnon sota putsaisi kummasti näitä hörhöjä tykinruuaksi.
Näitä kajahtaneita muotitappajia (ns. copycatkiller) tulee väistämättä olemaan jatkossakin ja jostain syystä ilmiö on nyt rantautunut pohjoismaihin.
Rasismia ei nyt saatu kytkettyä asiaan suoralta kädeltä. Esitän kuitenkin sen potentiaaliseksi syyksi yhteiskuntarauhan järkkymiseen ja suomalaisen nuoren miehen mielenterveyden järkkymiseen.
Quote from: kolki on 02.06.2012, 21:27:01
Quote from: Possumi on 02.06.2012, 14:27:08http://yle.fi/uutiset/meri_valkama_avoin_kirje_jussi_halla-aholle/6149566
Pari tuosta mieleen tullutta asiaa (http://koljkimm.blogspot.fi/2012/06/pari-ajatusta-valkaman-kirjoituksesta.html).
Meri Valkama piti joukkomurhia yksinomaan miesten tyypillisinä tekoina. Ikävä kyllä naisetkin kykenevät murhatöihin. Julkisuudesta löytyy viime vuosilta useita tapauksia joissa nainen on surmannut lapsiaan, muita perheenjäseniään jne. Tekotapoja sekä välineitä on monenlaisia. Alla muutama esimerkki insuliinimurhista.
Pitäisiköhän injektioruiskujen vapaata jakelua ja myyntiä ryhtyä rajoittamaan?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200712126970114_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200712126970114_uu.shtml)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/27-vuotiaalle-hoitajalle-elinkautinen-insuliinimurhasta/art-1288336761211.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/27-vuotiaalle-hoitajalle-elinkautinen-insuliinimurhasta/art-1288336761211.html)
Myrkkyhoitajat joko ovat sarjamurhaajia tai heistä olisi tullut sellaisia jollei heitä olisi saatu ajoissa kiinni. Siinä mielessä heistä ei tarvitse puhua joukkomurhaajien yhteydessä. Kumminkin sopisi kysyä, miksi naiset ovat kunnostautuneet tällä saralla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010122212908381_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010122212908381_uu.shtml)
Miespuolisiakin sarjamurhaajia meillä on ollut, mutta he ovat selvästi erilaisia kuin myrkkyhoitajat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ismo_Junni (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ismo_Junni)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Lindholm (https://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Lindholm)
The E with the criminal behavior
Yeah, I'm a gansta, but still I got flavor
Without a gun and a badge, what do ya got?
A sucka in a uniform waitin to get shot,
By me, or another nigga.
and with a gat it don't matter if he's smarter or bigger
Jäänyt mieleen, kun täällä tapahtui. Nailonsukkamurhat.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nailonsukkamurhat
Quote from: törö on 03.06.2012, 12:52:40
Myrkkyhoitajat joko ovat sarjamurhaajia tai heistä olisi tullut sellaisia jollei heitä olisi saatu ajoissa kiinni. Siinä mielessä heistä ei tarvitse puhua joukkomurhaajien yhteydessä. Kumminkin sopisi kysyä, miksi naiset ovat kunnostautuneet tällä saralla.
...
Jos vaan on ollut sopivaa tilaisuutta töiden puolesta... Voi myös olla että hakeutuneet alalle, jossa mahdollisuus vaikuttaa/kontrolloida toisten ihmisten olotiloja. Tällä en tarkoita että kaikki hoitoalalle hakeutuvat hakeutuisivat sinne ns. vääristä motiiveista. Tuo tuli mieleen. Joistain pedofiileista väitetty vähän samaa, että saattavat jotkut heistä olla aloilla joissa tilaisuuksia hommaan. Tms.
Tässä muuten harvinaisempi tytön tekemä ns. koulusurmatapaus. http://en.wikipedia.org/wiki/Brenda_Ann_Spencer Nuori nainen/tyttö (16v) joka saatuaan isältään lahjaksi kiväärin ampui 2 ihmistä kuoliaaksi ja haavoitti 9 muuta vuonna 1979 Yhdysvalloissa. Brenda Spencer sanoi kiinni jäätyään teon syiksi näin :
"I just did it for the fun of it. I don't like Mondays. This livens up the day. I have to go now. I shot a pig [policeman]. I think and I want to shoot more. I'm having too much fun [to surrender]."
She also said, "I had no reason for it, and it was just a lot of fun," "It was just like shooting ducks in a pond," and, "[The children] looked like a herd of cows standing around; it was really easy pickings."
Myöhemmin Brenda Spencer on katunut tekoaan. Taustasyinä mainittu mm. rikkinäiset kotiolot ja seksuaalinen hyväksikikäyttö. http://www.youtube.com/watch?v=Y9jnQKiLxr0
Aiheeseen liittyen: Venezuela, tuo kansalaisvapauksien ja oikeuksien mallimaa, on kieltämässä aseet yksityishenkilöiltä:
http://hotair.com/archives/2012/06/04/venezuela-bans-civilians-from-private-gun-ownership/
Tuossa on käytetty niin paljon kuvia että on parempi lukea se Iltelehden sivuilta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121916470117_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121916470117_uu.shtml)
Ja tässä näemme mikä ero on elokuvahaavoittumisella ja todellisella haavoittumisella.
QuoteNaispoliisi leikattu yli 50 kertaa - "Tipahdin siihen paikkaan"
Vakavasti haavoittunut naispoliisi vaatii Hyvinkään ampuja Eero Hiltuselta vahingokorvauksia lähes 100 000 euroa. Hän on yhä sairaalassa. Summa kasvaa myöhemmin, kunhan ampumisen vaikutus naisen elämään selviää. Oikeudenkäynnissä tuli ilmi, että nainen on leikattu yli 50 kertaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121916470816_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121916470816_uu.shtml)
Ampujallakaan ei ole ollut kivaa vankilassa. Lokakuussa näkyy tapahtuneen pieni oman käden oikeus -henkinen välikohtaus
Hyvinkään ampuja hyökkäyksen kohteena vankilassa
Kiehuvaa rasvaa päälle
Tiistai 9.10.2012 klo 05.59
Tapaus sattui Psykiatrisen vankisairaalan Turun-yksikössä, missä Eero Hiltunen, 18, oli odottamassa mielentilatutkimuksen alkamista. Hänen päälleen heitettiin kiehuvaa rasvaa.
Iltalehden tietojen mukaan välikohtaus tapahtui vankilan sisätiloissa. (//http:///%3EKiehuvaa%20rasvaa%20p%C3%A4%C3%A4lle%3Cbr%20/%3ETiistai%209.10.2012%20klo%2005.59%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3ETapaus%20sattui%20Psykiatrisen%20vankisairaalan%20Turun-yksik%C3%B6ss%C3%A4,%20miss%C3%A4%20Eero%20Hiltunen,%2018,%20oli%20odottamassa%20mielentilatutkimuksen%20alkamista.%20H%C3%A4nen%20p%C3%A4%C3%A4lleen%20heitettiin%20kiehuvaa%20rasvaa.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EIltalehden%20tietojen%20mukaan%20v%C3%A4likohtaus%20tapahtui%20vankilan%20sis%C3%A4tiloissa.)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012100916174350_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012100916174350_uu.shtml)
Aika merkityksetön juttu oikeudenkäynnistä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121916469331_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121916469331_uu.shtml)
QuoteTappaja pysähtyi miettimään
"Vielä voisin lähteä pois"
Keskiviikko 19.12.2012 klo 14.00
Poliisi on kuulustellut Eero Hiltusta kahdesta murhasta ja seitsemästä murhan yrityksestä epäiltynä useaan otteeseen.
Hiltunen ampui katolla maatessaan 25. toukokuuta kohti kadulla ja ravintolassa olevia ihmisiä pienoiskiväärillä.
- Sitten katselin heitä pienoiskiväärin kivääritähtäimen kautta ja ajattelin, että voisin vielä lähteä pois tästä, Hiltunen kertoi poliisille kuulustelussa 27. toukokuuta.
Poliisi kysyi Hiltuselta tuolloin, mitä hän ajattelee teostaan.
- Niin typerä teko kuin vain voi olla. Kaikki ystäväväsuhteet ja kaikki meni tässä. Uhrien omaisten kannalta olen myös pahoillani tapahtuneesta.
Myöhemmin kuulusteluissa hän ei osannut kertoa mitään järkevää syytä teoilleen.
"Toivoin herääväni"
-Minun piti kostaa jollekin hävitty painiminen. Näköjään on ollut sitten sama kuka kostoni kohteeksi on joutunut.
Raivonsa ja kostonsa Hiltunen kertoo kohdistaneensa kaikkiin niihin henkilöihin, jotka ovat olleet lähellä sitä ravintolaa, jonne painikaveri jäi.
Ammuskelun jälkeen Hiltunen halusi päästä pois paikalta mahdollisimman kauas. Hiltunen pakeni katolta metsään, jossä hän rämpi aikansa ennen kuin kävi nukkumaan.
- Toivoin herääväni tilanteeseen, että koko asiaa ei olisi tapahtunutkaan.
Hiltunen kertoi kysyttäessä, ettei kyseessä ollut ensimmäinen kerta, kun hän halusi ampua jonkun.
- Muistan, että erään väittelyn jälkeen raivostuin todella pahasti. Tämä tapahtui joskus vuosi tai 10 kuukautta sitten. Olin silloin netissä ja suutuin toisiin siellä kanssani keskustelleisiin ihmisiin. Olin silloin selvin päin. Kirjoitin silloin nettiiin haluavani ampua jonkun. Olin silloin Järvenpäässä koulussa, mutta tämä nettikeskustelu käytiin viikonloppuna ja olin siis kotonani. Vielä maanantaina koulussakin minulla oli paha olo, mutta sitten se siitä helpotti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121916471925_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121916471925_uu.shtml)
Quote from: Hohtava Mamma on 19.12.2012, 15:51:42
Kun katsoo tätä tapausta ja muita viime vuosina tapahtuneita ampumavälikohtauksia, tulee väkisinkin mieleen yksi asia. Lupaviranomaisten käyttöön pitää kehittää luotettava menetelmä, jolla mitataan hakijan kyky sietää vastoinkäymisiä ja kyky käsitellä niitä. Helppoa jälkiviisastelua toki, mutta siltä näyttää.
Tässä tapauksessa sitä ei olisi ollut hyötyä, mutta ehkäpä saamme lain, joka asettaa tiukat vaatimukset toisen asekaappiin murtautumiselle.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.12.2012, 15:51:42
Kun katsoo tätä tapausta ja muita viime vuosina tapahtuneita ampumavälikohtauksia, tulee väkisinkin mieleen yksi asia. Lupaviranomaisten käyttöön pitää kehittää luotettava menetelmä, jolla mitataan hakijan kyky sietää vastoinkäymisiä ja kyky käsitellä niitä. Helppoa jälkiviisastelua toki, mutta siltä näyttää.
Luvan hakeminenhan on itsessään kaipaamasi prosessi ;)
Quote from: Hohtava Mamma on 19.12.2012, 16:02:01
^Totta. Sarkasmistasi huolimatta olen samaa mieltä siitä, että lupakelvottomien pääsy luvallisiin aseisiin pitää estää, mutta nyt on aika miettiä myös muita keinoja kuin luvallisten aseiden kieltäminen.
Luvattomat aseet kielletään? Hehheh.
Koska joistakin kansalaisista tulee massahurmaajia tulevaisuudessakin niin ei tuohon oikein auttaisi muu kuin aseiden täyskielto.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.12.2012, 16:28:44
Heh heh itsellesi. Mikä on aseiden täyskielto? Kielletäänkö sekä luvalliset että luvattomat aseet?
Lailliset aseet kieltämällä tulevaisuudessa tapahtuvaa murhaa ei estetä mutta ainakin tehdään vaikeammaksi. Näin se menee vaikka kuinka ketuttaisi.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.12.2012, 15:51:42
Kun katsoo tätä tapausta ja muita viime vuosina tapahtuneita ampumavälikohtauksia, tulee väkisinkin mieleen yksi asia. Lupaviranomaisten käyttöön pitää kehittää luotettava menetelmä, jolla mitataan hakijan kyky sietää vastoinkäymisiä ja kyky käsitellä niitä. Helppoa jälkiviisastelua toki, mutta siltä näyttää.
Eli lupa aseeseen heltiää vain perinteinen byrokratian selättämällä? Muutaman kerran viranomaisten mielipuolisten elämälle vieraiden toimenpiteiden edessä on koettu vastoinkäymisiä, säilyen ihan vielä henkisesti kasassa, vaikka välillä kävikin mielessä - voiko vitutukseen kuolla?
Quote from: ruikonperä on 19.12.2012, 16:34:48
Quote from: Hohtava Mamma on 19.12.2012, 16:28:44
Heh heh itsellesi. Mikä on aseiden täyskielto? Kielletäänkö sekä luvalliset että luvattomat aseet?
Lailliset aseet kieltämällä tulevaisuudessa tapahtuvaa murhaa ei estetä mutta ainakin tehdään vaikeammaksi. Näin se menee vaikka kuinka ketuttaisi.
Laitonta massamurhaamista voidaan toki vähentää avaamalla riittävästi väyliä lailliselle massamurhaamiselle. Vai miten se yksi vihreä nyt laittoikaan?
Quote from: Hohtava Mamma on 19.12.2012, 15:51:42Lupaviranomaisten käyttöön pitää kehittää luotettava menetelmä, jolla mitataan hakijan kyky sietää vastoinkäymisiä ja kyky käsitellä niitä. Helppoa jälkiviisastelua toki, mutta siltä näyttää.
Jälkiviisauskin on paljon parempaa kuin itsepäinen typeryys. Mistä sen tietää millainen tulevaisuus on edessä ellei sen parantamiseksi jotain tehdä. Jotkut on semmoisia ettei heille pitäisi antaa käteen mitään voiveistä vaarallisempaa asetta.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.12.2012, 16:52:16
Olet oikeassa. Oletko ajatellut sitä, kuinka kauan tuon hyvin ympäripyöreän noin miljoonan (1 000 000) luvallisen aseen poistaminen kansalaisilta kestää?
Se kestää sen minkä kuuluukin. Vain huonoja vaihtoehtoja on joka tapuksessa edessäpäin.
QuoteKoska joistakin kansalaisista tulee massahurmaajia tulevaisuudessakin niin ei tuohon oikein auttaisi muu kuin aseiden täyskielto.
Kaikki rikokset pitää täyskieltää!
Quote from: dothefake on 19.12.2012, 17:05:11
QuoteKoska joistakin kansalaisista tulee massahurmaajia tulevaisuudessakin niin ei tuohon oikein auttaisi muu kuin aseiden täyskielto.
Kaikki rikokset pitää täyskieltää!
En tiedä vielä asetta joka on tehnyt rikoksen.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.12.2012, 17:06:14
Quote from: ruikonperä on 19.12.2012, 17:01:01
Quote from: Hohtava Mamma on 19.12.2012, 16:52:16
Olet oikeassa. Oletko ajatellut sitä, kuinka kauan tuon hyvin ympäripyöreän noin miljoonan (1 000 000) luvallisen aseen poistaminen kansalaisilta kestää?
Se kestää sen minkä kuuluukin. Vain huonoja vaihtoehtoja on joka tapuksessa edessäpäin.
Kuka poistaa hirvet autosi konepelliltä? Poliisi? Sotilaat? Millä resursseilla? Aidataanko kaikki Suomen tiet =454 000 km? Kielletäänkö yksityisautoilu? Siedetäänkö moninkertainen määrä hirvikolareissa kuolleita verrattuna ampumalla tapettuihin?
Onko tämä piilokamera?
Jaanaamista janalla eipäs..juupas. ;D
Quote from: possu on 19.12.2012, 16:53:56
Quote from: Hohtava Mamma on 19.12.2012, 15:51:42Lupaviranomaisten käyttöön pitää kehittää luotettava menetelmä, jolla mitataan hakijan kyky sietää vastoinkäymisiä ja kyky käsitellä niitä. Helppoa jälkiviisastelua toki, mutta siltä näyttää.
Jälkiviisauskin on paljon parempaa kuin itsepäinen typeryys. Mistä sen tietää millainen tulevaisuus on edessä ellei sen parantamiseksi jotain tehdä. Jotkut on semmoisia ettei heille pitäisi antaa käteen mitään voiveistä vaarallisempaa asetta.
Niinpä esimerkin aseettomassa yhteiskunnassa, Japanissa, nämä berserker-hommat hoidetaan yleensä puukolla tms. Niitä on. Kiinassa kanssa.
Kielletään ihmiset, jo loppui välinen.
Menee offtopiciksi eikä suoranaisesti liity Hyvinkään tapaukseen, mutta menköön...
Olen itse metsästäjä ja vähän myös ammunnan harrastaja. Omistan aseita, luvallisia. En kuitenkaan voi kiistää, etteikö aseiden saatavuuden vaikeuttaminen voisi vähentää näitä tapauksia. Ei Hiltunen olisi hankkinut laitonta asetta mopopojilta, jos ei olisi voinut jonkin mielenhäiriön tms vallassa ollessaan sellaista hakea kotoaan. Kyseessä olivat vielä pitkät ja luvalliset metsästysaseet. En minä ainakaan voi vakavalla naamalla väittää, etteikö aseiden täyskielto olisi tuota tapausta estänyt. Laittomia aseitahan aina on, mutta kyllä niillä laillisillakin rikoksia tehdään, mm. Suomen lähihistorian karmeimmat rikokset.
Muutama kymmenen vuotta sitten melkein joka rintamamiestalon ja maatalon seinällä, pannuhuoneessa, tuvan kaapissa tai isän kaapissa oli ase. Yleensä vanha haulikko tai kivääri. Ei ollut sellaista mielenterveydenhoitoa kuin nykyisin, koulukiusaaminen oli ihan toisella tasolla ja muutenkin kaikki oli kurjempaa. Siitä huolimatta ei niitä aseita teinipojat ottaneet ja menneet kavereitaan ampumaan. Mikä perhana siinä oikein on että nykyisin näin pitää tehdä? Onko vika kasvatuksessa vai onko yhteiskunta mennyt niin merkilliseksi, etteivät ihmiset koe toisia enää ihmisiksi? Missä se vika on? Aseita on yhä harvemmalla ja ne ovat yhä enemmän valvottuja, silti näitä sekopäisiä tapauksia taitaa olla entistä enemmän.
En siitä huolimatta kannata missään nimessä täyskieltoa. Suomessa on 300 000 metsästyskortin haltijaa ja 670 000 aseenomistajaa. En voi edes kuvitella kuinka monta tuntia ihmiset viettävät terveellistä ja tervehenkistä laatuaikaa yksin tai hyvässä seurassa metsästyksen parissa. Jääpä aika monta kiloa tehotuotettua hormonibroileria ja antibioottikyllästettyä sikaakin syömättä kun tilalla on luomuruokaa. Maassamme on noin 1,6 miljoonaa asetta. Kannattaako sadoiltatuhansilta ihmisiltä kerätä kuusinumeroinen summa aseita pois muutaman tapauksen perusteella? Minusta haitta on suurempi kuin hyöty, vaikka hyvin ymmärrän että lapsensa joukkomurhaajan uhrina menettänyt vanhempi voi olla toista mieltä.
Mikä piru tähän touhuun oikein voisi auttaa? Minustakin on ihan oikeasti todella huolestuttavaa, että maassamme on nuoria jotka vakaasti harkiten menevät tappamaan summamutikassa ihmisiä. Aseiden helppo saatavuus on kelvoton ainoana selityksenä. Silti herää kysymys onko muu maailma muuttunut niin paljon ympärillä, että sellainen aselainsäädäntö, mikä ennen toimi, ei enää toimikaan. Joku tässä touhussa on pahasti pielessä, ja vaikka se ei olekaan aselainsäädäntö, aselainsäädäntökin asiaan vaikuttaa eikä sitä mielestäni pidä kiistää.
Quote from: ruikonperä on 19.12.2012, 17:10:32
Quote from: dothefake on 19.12.2012, 17:05:11
QuoteKoska joistakin kansalaisista tulee massahurmaajia tulevaisuudessakin niin ei tuohon oikein auttaisi muu kuin aseiden täyskielto.
Kaikki rikokset pitää täyskieltää!
En tiedä vielä asetta joka on tehnyt rikoksen.
Etkö siis kannata rikosten täyskieltämistä, aseista en sanonut mitään.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.12.2012, 17:36:35
Ottakaahan oneliner miehet huikka niin ei pääse elämän realiteetit häiritsemään. Alkaa tämä hommailu olla jo melko lähellä Homma24 -tasoa.
Hirvee ongelma hirvistä tulisi autoilijoille. Suomessa kuitenkin riittää maantietä sekä työttömiä ja soihtuja eli kyllä hirvet ajetaan metsään ja saadaan samalla duunia työttömille ja työttömyysprosentti laskettua viiteen.
Quote from: MW on 19.12.2012, 18:02:00
Kielletään ihmiset
Eiks olis helpompi kieltää hullut? Tosin se aiheuttaisi kustannuksia laittaa mielenterveyshoito kuntoon.
Quote from: Kaptah on 19.12.2012, 18:27:35
Aseita on yhä harvemmalla ja ne ovat yhä enemmän valvottuja, silti näitä sekopäisiä tapauksia taitaa olla entistä enemmän.
Tuossa tuli kiteytettyä se, ettei aselakia viilaamalla tätä ongelmaa korjata, jotain muuta tarttis tehdä, mutta mitä ?
Jos minulla olisi vastaus tuohon omaan kysymykseeni, en taatusti panttaisi sitä.
Quote from: Lemmy on 19.12.2012, 19:10:11
Quote from: MW on 19.12.2012, 18:02:00
Kielletään ihmiset
Eiks olis helpompi kieltää hullut?
Vastustan itsekkäistä syistä.
Quote from: Kaptah on 19.12.2012, 18:27:35
***
Muutama kymmenen vuotta sitten melkein joka rintamamiestalon ja maatalon seinällä, pannuhuoneessa, tuvan kaapissa tai isän kaapissa oli ase. Yleensä vanha haulikko tai kivääri. Ei ollut sellaista mielenterveydenhoitoa kuin nykyisin, koulukiusaaminen oli ihan toisella tasolla ja muutenkin kaikki oli kurjempaa. Siitä huolimatta ei niitä aseita teinipojat ottaneet ja menneet kavereitaan ampumaan. Mikä perhana siinä oikein on että nykyisin näin pitää tehdä? Onko vika kasvatuksessa vai onko yhteiskunta mennyt niin merkilliseksi, etteivät ihmiset koe toisia enää ihmisiksi? Missä se vika on? Aseita on yhä harvemmalla ja ne ovat yhä enemmän valvottuja, silti näitä sekopäisiä tapauksia taitaa olla entistä enemmän.
***
Samat muistot. Eikä ratkaisua. Olisiko niin, että elämä oli kuitenkin enemmän omissa käsissä, niin kurjaa kuin sitten ehkä olikin?
Quote from: Kaptah on 19.12.2012, 18:27:35
Mikä piru tähän touhuun oikein voisi auttaa? Minustakin on ihan oikeasti todella huolestuttavaa, että maassamme on nuoria jotka vakaasti harkiten menevät tappamaan summamutikassa ihmisiä. Aseiden helppo saatavuus on kelvoton ainoana selityksenä. Silti herää kysymys onko muu maailma muuttunut niin paljon ympärillä, että sellainen aselainsäädäntö, mikä ennen toimi, ei enää toimikaan. Joku tässä touhussa on pahasti pielessä, ja vaikka se ei olekaan aselainsäädäntö, aselainsäädäntökin asiaan vaikuttaa eikä sitä mielestäni pidä kiistää.
Vaikka en sinänsä kannata lisärajoituksia aselainsäädäntöön tai täyskieltoa, niin kyllähän toi boldaamani mietityttää muakin.
En yhtään ihmettele, että löytyy ihmisiä jotka haluavat noita rajoituksia ja kieltoja, koska se on täysin
inhimillistä. Empatia, asettuminen uhrien omaisten asemaan yms. tuo väkisinkin mieleen noita asioita, vaikka järjellä ajateltuna asia ei niin yksioikoinen olekaan että rajoitukset ja kiellot ratkaisisivat ongelman. Sen takia ei mun mielestä pidä suoralta kädeltä vainota tai tuomita rajoituksia halajavia, tai pitää heitä "typerinä". Toiseksi, tässä ei liene vain yhtä oikeaa mielipidettä, vaan näkökulmasta riippuen voi kaksi eri näkökulmaa olla perusteluineen molemmat olla ns. "oikein".
Mietityttää nuorten tekijöiden lisäksi myös ne perinteisemmät ja pitempään olemassaolleet ongelmat, nimittäin vanhempien ihmisten toimesta tapahtuneet teot, kuten esim. linnoittautuminen johonkin asuntoon aseen kanssa. Aika usein tollastakin pääsee sattumaan ja uutisista lukemaan, ja jotenkin noissakin keisseissä tulee mieleen, että mikä saa ihmisen niin epätoivoiseen tekoon (vaikka noi usein johtaakin siihen että henkilö lopulta antautuu poliisille ja ketään ei tapeta)? Joissain tapauksissa (noissa linnoittautumisissa) viinalla ja perhe/ihmissuhdeongelmilla on tietysti osansa, mutta silti. Joku alkolukko aseisiin/asekaappiin varmaan auttais...
Eli se miten ihmeessä voi varmistua siitä että aseen hankkinut henkilö pysyy "aina" henkisesti terveenä? Jonkunlainen kontrolli? Lääkärintodistuksen toimittaminen? Hiukan kuin autoja katsastaessa, tietyin väliajoin?
Lukekaapa tämä ja jatketaan sen jälkeen.
http://takkirauta.blogspot.fi/2009/03/amok.html?m=1
Quote from: Kaptah on 19.12.2012, 18:27:35
Mikä piru tähän touhuun oikein voisi auttaa? Minustakin on ihan oikeasti todella huolestuttavaa, että maassamme on nuoria jotka vakaasti harkiten menevät tappamaan summamutikassa ihmisiä. Aseiden helppo saatavuus on kelvoton ainoana selityksenä. Silti herää kysymys onko muu maailma muuttunut niin paljon ympärillä, että sellainen aselainsäädäntö, mikä ennen toimi, ei enää toimikaan. Joku tässä touhussa on pahasti pielessä, ja vaikka se ei olekaan aselainsäädäntö, aselainsäädäntökin asiaan vaikuttaa eikä sitä mielestäni pidä kiistää.
90-luvun lamassa mm. lasten ja nuortenpsykiatrinen hoito ajettiin alas. Lisäksi mielisairaaloita lopetettiin. Nyt annetaan hoitoa tarvitsevien tallustella avohoidossa. Näitä valvotaan kerran pari kuukaudessa katsomalla onko dosetista kadonnut tarpeellinen määrä lääkkeitä. Mielenterveyden hoito on edelleen samassa jamassa kun se oli 90-luvun laman säästöjen jäljiltä. Sitä ja muita laman tapahtumia maksellaan edelleen. Tulevista ongelmista varoitettiin kyllä säästöjä tehtäessä.
Quote from: Lemmy on 19.12.2012, 19:10:11
Quote from: MW on 19.12.2012, 18:02:00
Kielletään ihmiset
Eiks olis helpompi kieltää hullut? Tosin se aiheuttaisi kustannuksia laittaa mielenterveyshoito kuntoon.
Puhumattakaan siitä, että "hullu" on leimaavaa. Ja aika moni kerran eläessään.
Quote from: dothefake on 19.12.2012, 19:24:43
Lukekaapa tämä ja jatketaan sen jälkeen.
http://takkirauta.blogspot.fi/2009/03/amok.html?m=1
Jaahas, dothe laittaa mobiililinkkejä. Apple ketuksi kanalaasi!
Lukekaa, siinä kaikki.
Quote from: dothefake on 19.12.2012, 19:43:17
Lukekaa, siinä kaikki.
Tuo oli yksi näkemys asiasta.
Yhteisöt olivat yhteisöllisiä aikanaan vieläkin enemmän kuin nykyään, mutta amokia ei juostu kouluissa tai kauppakeskuksissa.
Jotain muutakin on tapahtunut, eikä ainoastaan itsemurhien kohdalla, vaan nykyisten laajennettujen itsemurhien kohdalla.
Tuntuisi siltä, että taustalla on nykyaikainen "mulle kaikki nyt ja heti, tai kostan", jossa tuo kostaminen on viimeisin lisäys.
Kuten aiemmin kerroin, en ymmärrä tätä asiaa riittävästi antaakseni neuvoja, mutta tästä huolimatta osallistun kyllä mielelläni pohdiskeluun.
Quote from: dothefake on 19.12.2012, 19:24:43
Lukekaapa tämä ja jatketaan sen jälkeen.
http://takkirauta.blogspot.fi/2009/03/amok.html?m=1
Luin.
Olen / olen ollut tilanteessa jossa olen tekemisissä kuvatunlaisen henkilön kanssa - huippuälykkään, mutta yksinäisen ja syrjityn. Naissuhteita hänellä on ollut, mutta ei pitkäkestoisia (ei hänestä ole terveeseen rakkaussuhteeseen, valitettavasti).
Hän on joskus / toisinaan halunnut ampua jonkun, tappaa itsensä, tai tehdä pahaa toisille/itselleen.. ja jolloin on ollut todella lähellä.. se että hän napsahtaa. Tähän asti se on johtanut "vain" itsemurhayrityksiin, mutta aina kun hän sanoo haluavansa ampua/tappaa jonkun, hän tarkoittaa sitä
oikeasti. Hän tietää ongelman itsekin, ja kun tilanne on ns. käsillä, niin hän on vapaaehtoisesti yhteydessä esim. minuun, ja mä tiedän miten toimia. Olen käytettävissä, rauhoitan häntä, juttelen arkisista asioista, yritän saada tilanteen normalisoitumaan. Se on todella rassaavaa, mutta en näe vaihtoehtoa, enkä voi kääntää selkääni. En tiedä mitä tapahtuisi, jos kääntäisin selkäni. Hänellä on hyviä aikoja ja huonompia, mutta joskus tuntuu että hänen mielialansa muuttuu täysin laidasta laitaan hyvinkin pienestä ärsykkeestä.
Tilanne ei kuitenkaan ole siinä mielessä huono, että hän on saanut ja (käsittääkseni) saa halutessaan hoitoa ja terapiaa, ja takana on useiden vuosien terapia. Hän ei ole koskaan fyysisesti vahingoittanut ketään muita kuin itseään.
Mutta kyllä mulla välillä mielessä pyörii "
mitä jos...." :(
Mä mietin, että se miten maailma on muuttunut, on ainakin se että koska kaikkea mahdollista tosiaan on saatavilla "nyt ja heti" (tavaroita, ihmissuhteita, yms), niin ihmisistä on tullut äkkipikaisempia ja kärsimättömämpiä. Osalla se sitten menee pahasti yli ja napsahtaa helpommin. Varsinkin jos ympärillä muut tuntuvat saavan kaikenlaista "nyt ja heti", mutta itse ei syystä tai toisesta onnistu. Katkeruus, viha yms. ottavat vallan ja vihan kohde voi olla täysin viattomat ja tuntemattomat ihmiset.
Jotenkin tuntuu siltä, että se kauppakeskuksessa kiljuva selkäsaunaa kaipaava räkänokka on vain kasvanut aikuiseksi, mutta tämäkin saattaa olla ajattelun oikotie joka johtaa umpikujaan.
Hyvinkään ampuja selittelee miten hän oli niin poissa tolaltaan, mutta ei selittele miksi sitten kykeni toimimaan niinkin järjestelmällisesti kuin sittemmin toimi.
Aselakien tiukentaminen ei todellakaan ole vastaus näihin tapahtumiin, ja niin kuin monesti on tullut esille, aseet eivät tapa, vaan niitä käyttävät ihmiset, eli pitäisikö sitten tehdä lasten tekemisestä luvanvaraista, sillä nehän ne niitä ihmisiä ovat, varsinkin nykyään.
Quote from: Farrow on 19.12.2012, 19:57:18
Mä mietin, että se miten maailma on muuttunut, on ainakin se että koska kaikkea mahdollista tosiaan on saatavilla "nyt ja heti" (tavaroita, ihmissuhteita, yms), niin ihmisistä on tullut äkkipikaisempia ja kärsimättömämpiä. Osalla se sitten menee pahasti yli ja napsahtaa helpommin. Varsinkin jos ympärillä muut tuntuvat saavan kaikenlaista "nyt ja heti", mutta itse ei syystä tai toisesta onnistu. Katkeruus, viha yms. ottavat vallan ja vihan kohde voi olla täysin viattomat ja tuntemattomat ihmiset.
Jos tuo pitäisi paikkaansa, "napasahduksien" lisääntyminen näkyisi myös yleisen henkirikollisuuden kasvuna. Vaan ei näy, ennemminkin henkirikollisuus on ollut laskusuunnassa viime vuosikymmeninä.
Voi tietenkin olla, että "napsahtavilla" on nykyään enemmän mielikuvitusta, kun tietoa ja mallia tappamisesta on saatavilla helposti erilaisista lähteistä. Henkisiä häiriöitä on kuitenkin ollut kautta aikain. En näe mitään syytä tuhkan ripottamiselle nykyajan ylle.
^En tuon enempää tilannetta tälleen julkisesti avaa - halusin vain tuoda esille yhden esimerkin, tähän ketjuun, mutta en sitä varten että sitä tämän enempää puitaisiin muuten kuin korkeintaan yleisellä tasolla.
Quote from: dothefake on 19.12.2012, 18:38:06
Etkö siis kannata rikosten täyskieltämistä, aseista en sanonut mitään.
D'oh! You got me.
Quote from: ämpee on 19.12.2012, 19:50:03
Quote from: dothefake on 19.12.2012, 19:43:17
Lukekaa, siinä kaikki.
Tuo oli yksi näkemys asiasta.
Yhteisöt olivat yhteisöllisiä aikanaan vieläkin enemmän kuin nykyään, mutta amokia ei juostu kouluissa tai kauppakeskuksissa.
Jotain muutakin on tapahtunut, eikä ainoastaan itsemurhien kohdalla, vaan nykyisten laajennettujen itsemurhien kohdalla.
Tuntuisi siltä, että taustalla on nykyaikainen "mulle kaikki nyt ja heti, tai kostan", jossa tuo kostaminen on viimeisin lisäys.
Kuten aiemmin kerroin, en ymmärrä tätä asiaa riittävästi antaakseni neuvoja, mutta tästä huolimatta osallistun kyllä mielelläni pohdiskeluun.
Heitänpä tähän teorian, joka tuosta Takkiraudan amokista ja tästä tuli mieleen.
Jos tuo malesialainen amok ja länsimaiden koluampumiset ja laajennetut itsemurhat ovat yhteydessä tosiinsa niin silloin länsimaissa on todellakin pitänyt tapahtua joku muutos, joka on vienyt länsimaat suuntaan joka edesauttaa amokin syntymistä. Mutta tämä ympäristö on siis ollut Malesiassa jo 1700-luvulla ja länsimaissa vasta nyt. "Mulle heti kaikki ja nyt" ei varmasti ollut ympäristö Malesiassa 1700-luvulla ja tuskin on tänäpäivänäkään. Samoin yhteisöllisyys on länsimaissa ollut voimakkaampaakin kuin nykyään, joten tältäkään osin ei ole merkittävää muutosta tapahtunut. Eli nuo eivät mielestäni täysin selitä amokia länsimaissa ja Malesian viidakossa. Mikä sitten on länsimaissa muuttunut jota meillä ei ennen ollut mutta Malesian viidakoissa oli jo 1700-luvulla?
Väittäisin, että oleellinen asia tässä on mallikäyttäytyminen. Malesian viidakossa jos joku heimon jäsen vetää amokit niin sen näkee koko yhteisö vauvasta vaariin
livenä. Todennäköisesti naapurin aikamiespojan amokista puhutaan vielä vuosien jälkeenkin yhteisössä. Tästä jää yhteisöön selvä muistijälki, että näinkin voi asiat ratkaista. Seuraava aikamiespoika vetää sitten seuraavat amokit ennen kuin tämä edellinen muistijälki ehtii edes sammua.
Länsimaissa muutos on tapahtunut tältä osin
globaalissa tiedonvälityksessä. Me voimme ihan samoin kuin Malesian viidakossa 1700-luvulla seurata nykypäivänä reaaliajassa kaikki maailman amokit vaikka ne tapahtuisi toisella puolella maapalloa. Yksi harvoja yhteisiä asioita profiloimalla kouluampujia on se, että lähes kaikki ovat olleet kiinnostuneita aikasemmista vastaavista tapauksista. Aikaisemmista länsimaiden amokeista pidetään jopa ranking-listoja: "kuka on tappanut eniten", joten tietoa potentiaaliselle amokille löytyy nykypäivänä toisin kuin ennen 1960-lukua.
Perussyy, että joku vetää amokit on varmasti yksilön ja yhteisön välinen ristiriita. Mutta se, että millä tavalla tuo amok purkautuu johtuu mallioppimisesta. Voin lyödä vetoa, että seuraava trendi länsimaisissa amokeissa on se, että enää ei mennä ampumaan kouluun, vaan seuraavaksi mennään ampumaan päiväkotiin ja lopulta synnytysosastolle. Viimeistään tämä uusin USA:n ampuminen käynnisti tämän tendin. Seuraavat ranking-listat länsimaissa pidetään siitä kuka on tappanut mahdollisimman pieniä lapsia. Enkä näe tälle kehitykselle mitään muuta selitystä kuin mallikäyttäytymisen, jonka nykyaikainen media mahdollistaa.
Quote from: jka on 19.12.2012, 21:43:03
Seuraavat ranking-listat länsimaissa pidetään siitä kuka on tappanut mahdollisimman pieniä lapsia. Enkä näe tälle kehitykselle mitään muuta selitystä kuin mallikäyttäytymisen, jonka nykyaikainen media mahdollistaa.
Luulisin että tekijät ovat psyykkisesti hieman siinä tilassa että pyrkivät tekemään mahdollisimman järkyttäviä rikoksia joista kärsii mahdollisimman moni. Tässä tapauksessa tarpeeksi häiriintynyt ottaa kohteeksi muita kuin niitä keitä kohtaan hänellä on todennäköisesti kaunoja. Jokelan ja Kauhajoen tapauksethan kohdistivat iskunsa päivittäiseen ympäristöönsä, amerikkalaisista tämä viimeisin äitinsä työpaikalle, ammuttuaan äitinsä sitä ennen. Kyllähän noissa jonkinlainen logiikka aina on.
Quote from: jka on 19.12.2012, 21:43:03
Seuraavat ranking-listat länsimaissa pidetään siitä kuka on tappanut mahdollisimman pieniä lapsia.
Sitten aletaan puhumaan jälleen aborteista.
QuoteAmpuja pakeni vailla suunnitelmaa
Rauhaton yö metsässä
Hyvinkään ampujaksi epäilty Eero Hiltunen ampui viimeisen laukauksensa liikerakennuksen katolta vähän ennen kello kahta yöllä. Se osui ensimmäisenä paikalle saapuneen partion 23-vuotiasta naispoliisia alavartaloon. Hiltunen pakeni paikalta. Hieman ennen kahdeksaa seuraavana aamuna poliisi otti hänet kiinni Jokelantien varrelta parin kilometrin päässä keskustasta.
Keskiviikkona julki tulleesta poliisin esitutkintamateriaalista käy ilmi, mitä Hiltusen paon ja kiinnioton aikana tapahtui.
Kuulusteluissa Hiltunen ei osannut sanoa tarkkaa syytä sille, miksi hän lopetti ampumisen osuttuaan poliisiin.
- Ehkä minä pelästyin nähtyäni poliisin kaatuvan laukauksen jälkeen, mutta heti sen jälkeen lähdin pois katolta, hän kertoi.
Hiltunen otti mukaansa .308-kaliiperin kiväärinsä, mutta jätti katolle .22-kaliiperin pienoiskiväärin, aseenkantopussin ja matkapuhelimensa. Hän ei ollut varma, oliko kiväärissä vielä patruunoita jäljellä, mutta niitä oli hänen takkinsa taskussa.
Ei suunnitelmaa
Päästyään maahan Hiltunen pinkaisi juoksuun ja juoksi poispäin niin kovaa kuin pystyi.
- Minulla ei ollut mitään suunnitelmia sen jälkeen, kun olin poistunut katolta. Minulla ei ollut mitään ajatusta siitä minne mennä.
Kuultuaan helikopterin ääntä Hiltunen päätti piiloutua läheiseen metsään ja etsiä paikan jossa nukkua. Hän ei enää tiennyt tarkkaan missä oli.
Hiltunen nukkui rauhattomasti, kunnes ei enää jossain vaiheessa saanut unta. Hän nousi, kääri kiväärin maastopukunsa takkiin ja jätti ne yöpymispaikalle. Hän lähti kävelemään kohti Jokelaa ajatuksenaan mennä kotiin.
Jokelantiellä hän näki poliisiautojen ajavan ohi ja istahti alas.
- Istuin jonkin aikaa paikallani, koska ajattelin, ettei tästä ole järkevää lähteä mihinkään. Jonkin ajan päästä paikalle tuli poliisit ja ottivat minut kiinni.
Istui pensaan takana
Samaan aikaan kun Hiltunen pakeni ja piilotteli, nousivat poliisit liikerakennuksen katolle, jolta laukaukset oli ammuttu. He löysivät Hiltusen pienoiskiväärin ja matkapuhelimen ja saivat niiden avulla selville ampujan henkilöllisyyden.
Poliisi alkoi etsiä ampujaa tämän kotiosoitteesta, tuttavien luota ja maastosta. Aamulla he saivat tiedon, että epäillyn tuntomerkkeihin sopiva henkilö oli nähty kävelemässä Jokelantiellä ajorataa pitkin kohti etelää.
Paikalle ensimmäisenä päässyt poliisipartio näki miehen istumassa pensaan takana rinteessä kevyenliikenteen väylän vieressä. Konstaapelit nousivat autosta ja käskivät miestä astumaan esiin kädet näkyvillä. Tämä totteli poliisin käskyjä, tuli kevyenliikenteen väylälle ja meni polvilleen kädet pään päällä.
Miehellä oli yllään maastohousut, musta t-paita ja ruskeat tai punertavat maihinnousukengät.
Poliisit panivat miehen rautoihin ja kysyivät hänen nimeään. Hän kertoi olevansa Eero Hiltunen.
"Vaikutti helpottuneelta"
Vanhempi konstaapeli puhutteli Hiltusta alustavasti kiinniottopaikalla.
- Kyselin syytä hänen toimintaansa, jolloin hän vastasi juoneensa vähän liikaa. Kun kyselin tarkempaa syytä, hän sanoi tulleen vähän riitaa.
Konstaapeli muistelee, että Hiltunen sanoi juoneensa kaljaa.
- Hän ei kuitenkaan minusta vaikuttanut päihtyneeltä. Minusta hän vaikutti enemmänkin helpottuneelta.
Kysyttäessä Hiltunen kertoi, etteivät hänen vanhempansa tai kukaan muukaan tiennyt, mitä hän on tehnyt. Kun konstaapeli kysyi, miten Hiltusen vanhemmat suhtautuvat tapahtuneeseen, ei tämä vastannut enää mitään.
Hiltunen näytti poliiseille paikan, johon hän oli piilottanut kiväärinsä. Ase oli tyhjä ja lataamaton. Sen päällä olleen maastopuvun takin taskusta löytyi kourallinen aseeseen sopivia irtopatruunoita.
Juttu perustuu epäillyn ja tämän etsintäoperaatioon osallistuneiden poliisien kuulustelupöytäkirjoihin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121916472042_uu.shtml?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=uutiskirje (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121916472042_uu.shtml?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=uutiskirje)
Quote from: Snuiva on 19.12.2012, 19:29:21
90-luvun lamassa mm. lasten ja nuortenpsykiatrinen hoito ajettiin alas. Lisäksi mielisairaaloita lopetettiin. Nyt annetaan hoitoa tarvitsevien tallustella avohoidossa. Näitä valvotaan kerran pari kuukaudessa katsomalla onko dosetista kadonnut tarpeellinen määrä lääkkeitä. Mielenterveyden hoito on edelleen samassa jamassa kun se oli 90-luvun laman säästöjen jäljiltä. Sitä ja muita laman tapahtumia maksellaan edelleen. Tulevista ongelmista varoitettiin kyllä säästöjä tehtäessä.
Miten määrittelet sen, ketä pitäisi pitää mielisairaalaan suljettuna? Eikö se ole hieman epäinhimillistä, että pidetään täysin kunnossa olevaa ja rikosrekisteriltään puhdasta ihmistä suljettuna koko elämän vain siksi, että hänelle saatta joskus kerran vuodessa tai kerran viidessä vuodessa tulla lyhyt psykoosijakso? Ennen tällaisia ihmisiä oli tapana pitää suljettuna kuin eläintarhan eläimiä.
Onko sinulla tilastoja tai käsitystä siitä, kuinka suuri tai pieni prosenttimäärä määrittelemästäsi ihmistyypistä tekee tai tekisi väkivaltarikoksia vapaana ollessaan? Miten perustelet ennalta ehkäisyn, jossa rikosrekisteriltään täysin puhdas ihminen suljetaan pois yhteiskunnasta koko loppu elämän ajaksi? Eihän edes murhaajia suljeta pois koko loppuelämän ajaksi, miksi siis esim. skitsofrenikkoja, joista käsittääkseni pieni murto-osa koskaan syyllistyy väkivaltarikoksiin ja joista suurimmalla osalla on psykoosijaksoja vain silloin tällöin (jolloin heidät pyritään nykyjärjestelmässä sulkemaan jakson ajaksi)?
Käsitykseni on, että länsimaissa yleisesti muuttunut hoitokäytäntö on peräisin siitä oivalluksesta, että edellinen käytäntö oli äärimmäisen epäoikeudenmukainen ja varsin epäinhimillinen. Miten perustelet miljoonien viattomien rankaisemisen muutaman viattoman suojelemiseksi? Ei. Mitään. Järkeä.
Quote from: Moonwalk on 20.12.2012, 17:25:47
Quote from: Snuiva on 19.12.2012, 19:29:21
90-luvun lamassa mm. lasten ja nuortenpsykiatrinen hoito ajettiin alas. Lisäksi mielisairaaloita lopetettiin. Nyt annetaan hoitoa tarvitsevien tallustella avohoidossa. Näitä valvotaan kerran pari kuukaudessa katsomalla onko dosetista kadonnut tarpeellinen määrä lääkkeitä. Mielenterveyden hoito on edelleen samassa jamassa kun se oli 90-luvun laman säästöjen jäljiltä. Sitä ja muita laman tapahtumia maksellaan edelleen. Tulevista ongelmista varoitettiin kyllä säästöjä tehtäessä.
Miten määrittelet sen, ketä pitäisi pitää mielisairaalaan suljettuna? Eikö se ole hieman epäinhimillistä, että pidetään täysin kunnossa olevaa ja rikosrekisteriltään puhdasta ihmistä suljettuna koko elämän vain siksi, että hänelle saatta joskus kerran vuodessa tai kerran viidessä vuodessa tulla lyhyt psykoosijakso? Ennen tällaisia ihmisiä oli tapana pitää suljettuna kuin eläintarhan eläimiä.
Onko sinulla tilastoja tai käsitystä siitä, kuinka suuri tai pieni prosenttimäärä määrittelemästäsi ihmistyypistä tekee tai tekisi väkivaltarikoksia vapaana ollessaan? Miten perustelet ennalta ehkäisyn, jossa rikosrekisteriltään täysin puhdas ihminen suljetaan pois yhteiskunnasta koko loppu elämän ajaksi? Eihän edes murhaajia suljeta pois koko loppuelämän ajaksi, miksi siis esim. skitsofrenikkoja, joista käsittääkseni pieni murto-osa koskaan syyllistyy väkivaltarikoksiin ja joista suurimmalla osalla on psykoosijaksoja vain silloin tällöin (jolloin heidät pyritään nykyjärjestelmässä sulkemaan jakson ajaksi)?
Käsitykseni on, että länsimaissa yleisesti muuttunut hoitokäytäntö on peräisin siitä oivalluksesta, että edellinen käytäntö oli äärimmäisen epäoikeudenmukainen ja varsin epäinhimillinen. Miten perustelet miljoonien viattomien rankaisemisen muutaman viattoman suojelemiseksi? Ei. Mitään. Järkeä.
Viattomien asuminen lukkojen takana muurien suojassa on sitten mielestäsi parempi vaihtoehto. ?
Quote from: hiljainen tukija on 20.12.2012, 18:12:49
Quote from: Moonwalk on 20.12.2012, 17:25:47
Quote from: Snuiva on 19.12.2012, 19:29:21
90-luvun lamassa mm. lasten ja nuortenpsykiatrinen hoito ajettiin alas. Lisäksi mielisairaaloita lopetettiin. Nyt annetaan hoitoa tarvitsevien tallustella avohoidossa. Näitä valvotaan kerran pari kuukaudessa katsomalla onko dosetista kadonnut tarpeellinen määrä lääkkeitä. Mielenterveyden hoito on edelleen samassa jamassa kun se oli 90-luvun laman säästöjen jäljiltä. Sitä ja muita laman tapahtumia maksellaan edelleen. Tulevista ongelmista varoitettiin kyllä säästöjä tehtäessä.
Miten määrittelet sen, ketä pitäisi pitää mielisairaalaan suljettuna? Eikö se ole hieman epäinhimillistä, että pidetään täysin kunnossa olevaa ja rikosrekisteriltään puhdasta ihmistä suljettuna koko elämän vain siksi, että hänelle saatta joskus kerran vuodessa tai kerran viidessä vuodessa tulla lyhyt psykoosijakso? Ennen tällaisia ihmisiä oli tapana pitää suljettuna kuin eläintarhan eläimiä.
Onko sinulla tilastoja tai käsitystä siitä, kuinka suuri tai pieni prosenttimäärä määrittelemästäsi ihmistyypistä tekee tai tekisi väkivaltarikoksia vapaana ollessaan? Miten perustelet ennalta ehkäisyn, jossa rikosrekisteriltään täysin puhdas ihminen suljetaan pois yhteiskunnasta koko loppu elämän ajaksi? Eihän edes murhaajia suljeta pois koko loppuelämän ajaksi, miksi siis esim. skitsofrenikkoja, joista käsittääkseni pieni murto-osa koskaan syyllistyy väkivaltarikoksiin ja joista suurimmalla osalla on psykoosijaksoja vain silloin tällöin (jolloin heidät pyritään nykyjärjestelmässä sulkemaan jakson ajaksi)?
Käsitykseni on, että länsimaissa yleisesti muuttunut hoitokäytäntö on peräisin siitä oivalluksesta, että edellinen käytäntö oli äärimmäisen epäoikeudenmukainen ja varsin epäinhimillinen. Miten perustelet miljoonien viattomien rankaisemisen muutaman viattoman suojelemiseksi? Ei. Mitään. Järkeä.
Viattomien asuminen lukkojen takana muurien suojassa on sitten mielestäsi parempi vaihtoehto. ?
Vastauksesi olisi ymmärrettävä -- joskin kummallisesta oikeuskäsityksestä kertova -- jos ainoastaan merkityksetön määrä väkivaltarikoksista olisi muiden kuin avohoidon piirissä olevien ihmisten aiheuttama. Näin ei kuitenkaan ole.
Quote from: Moonwalk on 20.12.2012, 17:25:47
Quote from: Snuiva on 19.12.2012, 19:29:21
90-luvun lamassa mm. lasten ja nuortenpsykiatrinen hoito ajettiin alas. Lisäksi mielisairaaloita lopetettiin. Nyt annetaan hoitoa tarvitsevien tallustella avohoidossa. Näitä valvotaan kerran pari kuukaudessa katsomalla onko dosetista kadonnut tarpeellinen määrä lääkkeitä. Mielenterveyden hoito on edelleen samassa jamassa kun se oli 90-luvun laman säästöjen jäljiltä. Sitä ja muita laman tapahtumia maksellaan edelleen. Tulevista ongelmista varoitettiin kyllä säästöjä tehtäessä.
Miten määrittelet sen, ketä pitäisi pitää mielisairaalaan suljettuna? Eikö se ole hieman epäinhimillistä, että pidetään täysin kunnossa olevaa ja rikosrekisteriltään puhdasta ihmistä suljettuna koko elämän vain siksi, että hänelle saatta joskus kerran vuodessa tai kerran viidessä vuodessa tulla lyhyt psykoosijakso? Ennen tällaisia ihmisiä oli tapana pitää suljettuna kuin eläintarhan eläimiä.
Onko sinulla tilastoja tai käsitystä siitä, kuinka suuri tai pieni prosenttimäärä määrittelemästäsi ihmistyypistä tekee tai tekisi väkivaltarikoksia vapaana ollessaan? Miten perustelet ennalta ehkäisyn, jossa rikosrekisteriltään täysin puhdas ihminen suljetaan pois yhteiskunnasta koko loppu elämän ajaksi? Eihän edes murhaajia suljeta pois koko loppuelämän ajaksi, miksi siis esim. skitsofrenikkoja, joista käsittääkseni pieni murto-osa koskaan syyllistyy väkivaltarikoksiin ja joista suurimmalla osalla on psykoosijaksoja vain silloin tällöin (jolloin heidät pyritään nykyjärjestelmässä sulkemaan jakson ajaksi)?
Käsitykseni on, että länsimaissa yleisesti muuttunut hoitokäytäntö on peräisin siitä oivalluksesta, että edellinen käytäntö oli äärimmäisen epäoikeudenmukainen ja varsin epäinhimillinen. Miten perustelet miljoonien viattomien rankaisemisen muutaman viattoman suojelemiseksi? Ei. Mitään. Järkeä.
Haluatko selventää mikä lääketieteellinen läpimurto ajottui edellisen laman aikoihin? Lastenpsykiatrian paikat tippuivat murto-osaan tarpeesta. Tarvitsemansa hoitopaikan saaneiden hoitojaksojen pituus tippui dramaattisesti. Mahdollisesti tarvittava jälkihoito jäi usein antamatta. Ne ketkä eivät saaneet kaipaamaansa hoitoa ilmeisesti parantuivat omillaan ja kasvoivat tuottaviksi veronmaksajiksi?
Psykiatriseen sairaalaan suljetaan sellaiset henkilöt jotka eivät hoidosta huolimatta kuntoudu, eivätkä pysty toimimaan sairaalan ulkopuolella olematta vaaraksi itselleen ja ympäristölleen. Tällöin tulee käyttää suljettuja osastoja. Tarkoituksena on kuitenkin aina parantaa hoidossa oleva, valitettavasti tähän ei aina pystytä.
Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=94%20nuorten%20syrj%C3%A4ytyminen.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1243792841251&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf)
Quote
...
Hagelstamin, Häkkäsen ja Lehden tutkimuksissa on todettu, että valtaosaa henkirikoksiin syyllistyvistä nuorista yhdistää epäedullinen varhaislapsuuden kasvuympäristö (nimenomaan lapsuudenperheessä esiintyneet häiriötekijät: epävakaus, hoidon laiminlyönti, päihteiden väärinkäyttö, riitaisuus, perheväkivalta), varhainen häiriökäyttäytyminen (oppimis- ja käytösongelmat koulussa, pikkurikollisuus) sekä päihteiden nuorena aloitettu ongelmakäyttö. Erityisopetuksessa viime vuosien syyllisistä on ollut joka toinen, joka kolmas on otettu huostaan viimeistään teini-iässä joko lastensuojelullisista syistä tai oman rikollisuutensa johdosta. Puolet on ollut laitos- tai avohoidossa mielenterveysongelmien johdosta ennen henkirikosta. Nuorista henkirikoksentekijöistä 80 prosenttia on alkoholin riskikäyttäjiä. Rikosta seuranneessa mielentilatutkimuksessa puolet on diagnosoitu alkoholiriippuvaisiksi, puolet on huumausaineiden käyttäjiä. Huomattavalla osalla myös vanhemmat tai ainakin toinen vanhemmista on ollut alkoholin ongelmakäyttäjä. Kahdella syyllisestä kolmesta on takanaan aiempaa väkivaltarikollisuutta.
...
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/toimiva-avohoito-saastaisi-ihmishenkia/175730/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/toimiva-avohoito-saastaisi-ihmishenkia/175730/)
QuoteVielä useammin psykiatrinen avohoito on jättänyt heidät omilleen. Sitten on psykoosissa tehty henkirikos, ja potilas on mielentilatutkimuksessa todettu syyntakeettomaksi ja toimitettu Kuopioon, Niuvanniemeen.
Duodecim (http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo96777&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero)
Quote
...
Avohoito näytti keskeytyvän liian nopeasti, ja syyt tähän johtuivat sekä potilaista että hoitojärjestelmästä. Tutkimuksen 37 potilaan otoksesta 24:llä avohoidon katsottiin joko keskeytyneen täysin tai olleen hyvin puutteellista sairaalasta kotiutumisen jälkeen puolentoista vuoden seuranta-aikana. Avohoidon epäonnistumiseen vaikuttavina keskeisinä tekijöinä arvioitiin olevan potilaan alkoholismi ja sairaudentunnottomuus, hoitavan sairaalan kokemattomuus sekä hoitojärjestelmän välinpitämätön suhtautuminen potilaan jättäytymiseen hoidosta.
...
http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Mielenterveys/index.htm (http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Mielenterveys/index.htm)
Quote
...
Psykiatrisessa sairaalahoidossa oli yli 29 000 potilasta ja avohoitoa käytti lähes 150 000 potilasta vuoden 2010 aikana. Kaikkiaan psykiatrian erikoisalan palveluita käytti lähes 155 000 eri potilasta. Hoitopäiviä oli lähes 1,5 miljoonaa ja avohoitokäyntejä yli 1,6 miljoonaa.
...
Hoitopäiviä psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa oli yhteensä noin 1,5 miljoonaa, mikä oli kuusi prosenttia vähemmän kuin vuonna 2006. Yli puolet (57 %) hoitopäivistä käytettiin skitsofrenian hoitoon ja melkein neljäsosa (23 %) mielialahäiriöiden hoitoon. Avohoitokäynneistä 42 prosenttia tehtiin mielialahäiriöiden vuoksi.
Paakkonen, Tarja (2012): Lasten ja nuorten mielenterveyspalvelujärjestelmä vaikeahoitoisuuden näkökulmasta.
QuoteKouluterveydenhuoltoon ja perhe- ja kasvatusneuvolatoimintaan 1990-luvulla tehdyt säästöt lisäsivät lasten ja nuorten psykiatrisen laitoshoidon tarvetta runsaasti, ja avohoidossa eniten säästäneet kunnat joutuivat käyttämään muita kuntia huomattavasti enemmän erikoissairaanhoidon palveluja.
Tosiaan, ei suomalaiseen yhteiskuntaan kuulunut kultaisilla historiamme vuosilla muuta kuin rauha ja kateus.
Ei kyllä todellakaan tullut mieleen ottaa kouluun mukaan isin parabellumia.
Olisi varmaan varmaan taas tullut uusi (äidin) antama remmiä perseelle?
Quote from: Kwai on 21.12.2012, 05:53:24
Tosiaan, ei suomalaiseen yhteiskuntaan kuulunut kultaisilla historiamme vuosilla muuta kuin rauha ja kateus.
Ei kyllä todellakaan tullut mieleen ottaa kouluun mukaan isin parabellumia.
Olisi varmaan varmaan taas tullut uusi (äidin) antama remmiä perseelle?
Milloinkahan ne kultaiset vuodet olivat? Tietenkin ylivoimaisesti eniten suomalaiset nirhivät toisiaan 1918, mutta sen jälkeenkin henkirikosluvut olivat jonnekin kieltolain lopettamiseen asti 3 kertaa nykytasoa korkeammat. 2. maailmansodan jälkeen tuli uusi piikki, mutta sitten 1950-luvulla henkirikokset laskivat hyvin alas, suunnilleen sille tasolle, jolla ne ovat nyt. 1960-luvulla alkoi muutaman vuosikymmenen kestänyt korkeampi vaihe, josta nyt on siis palattu suunnilleen sille 1950-luvun tasolle. Tuo 1960-luvulta alkanut murhaamisen yleistyminen ja siitä nyt viime vuosina alas palaaminen ei ole mitenkään juuri Suomea koskeva juttu, vaan se koskee suurta osaa länsimaista. Esim. USA:ssa murhaluvut olivat n. kaksinkertaiset 1980 verrattuna siihen, mitä ne ovat nyt.
Jos siis "kultaisilla vuosilla" tarkoittaa sitä n. vuosikymmenen kestänyttä henkirikosaallonpohjaa, jossa käytiin 1950-luvulla, niin ok, voidaan sanoa, että silloin oli asiat hyvin. Jos sen sijaan katsoo vähän aiemmas Suomen itsenäisyyden alkuvuosille, niin sieltä löytyy kyllä paljon synkempiä lukuja, pisteenä i:n päällä tietenkin vuosi 1918.
Quote from: Snuiva on 21.12.2012, 04:55:01
...
Joo, näen tilastoja, mutta analyysi, määritelmät ja perustelut puuttuvat.
No ensinnäkin, kun puhutaan kotoutuksesta, niin "kuntoutuminen" yleensä tarkoittaa sitä, ettei enää ole psykoottinen. Näitä psykoosijaksoja voi sitten tulla myöhemmin, vaikka seuraavan kerran monen vuoden päästä. Voisitko ottaa tähän jotain kantaa?
Ja. Tilastosi koskevat vain nuoria. Mitä nämä "nuoret" ovat? Teinejä?
Kuinka suuri prosenttimäärä nämä "nuoret" henkirikoksen tekijät ovat kaikista henkirikoksen tekijöistä?
QuotePuolet on ollut laitos- tai avohoidossa mielenterveysongelmien johdosta ennen henkirikosta.
Noin puolet näistä mielenterveysongelmista ei välttämättä riitä laitokseen pistämiseksi ensinkään, eikä välttämättä olisi riittänyt koskaan.
Tilastot eivät kerro, joten kysyn: moniko noista rikoksen tekijöistä oltaisiin voitu pistää laitokseen ja pitää siellä loppuiän ja millä perusteella nykylain mukaan ja millä perusteella oman arvokäsityksesi mukaan? Joo joo, puhut kuntoutumisesta ("sitten kun ovat kuntoutuneet"), mutta edes paranoidi skitsofrenikko (skitsofrenian lievin ja yleisin muoto) ei ole koskaan "kunnossa" siinä merkityksessä, kuin argumenttisi vaatisi. Psykoosilla on tapana uusiutua, vaikka mitä tekisi. Uusiutumisten määrää per henkilö lienee mahdollista vähentää, mutta sillä ei ole mitään tekemistä argumenttisi kanssa.
Ja kysyn vielä piruuttani, kuinka suuri osa näistä henkirikoksen tekijöistä olivat jo "kuntoutuneita" siinä merkityksessä, missä sitä itse vaadit, jotta laitoksesta voisi mielestäsi päästää ulos? (Mitä ikinä sillä "kuntoutumisella" sitten tarkoitatkin.)
Ja. Vain puolet on mielenterveysongelmaisia, ja 80% alkoholin väärinkäyttäjiä. Pistetäänkö mieluummin alkoholin väärinkäyttäjät laitokseen? Ei ne murhat ja tapot siihen lopu, jos mielenterveysongelmaiset pistetään laitokseen. Lähemmäs tavoitetta päästään, jos keskitytään tuohon alkoholin väärinkäyttäjien- ja narkkariongelmaan. Sellainen toimenpide ainakin keskittyisi sellaisiin ihmisiin, joilla on ollut edes jotain vaikutusmahdollisuuksia siihen pisteeseen joutumisessa. Skitsofrenianhan syitä ei tiedetä, mutta alkoholin väärinkäytön syy on yksinkertainen: juo liikaa alkoholia.
Nykyään sairaalahoidon parantumisen myötä useampi pahoinpitelyn uhri selviää hengissä. Tämä pitää ottaa huomioon vertailtaessa eri vuosikymmenten henkirikostilastoja.
Quote from: Snuiva on 21.12.2012, 21:55:40
Quote from: Moonwalk on 21.12.2012, 21:14:39
Quote from: Snuiva on 21.12.2012, 04:55:01
...
*Mikäli olisin lukenut edelliset lähteet en vaikuttaisi kyselyikäiseltä*
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen henkirikoskatsaus 2011 (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=23%20henkirikoskatsaus%202011.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1324303369204&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf) esittää ikäjakaumat myös taulukkoina.
Niin. Minä voisin lukea tilastoja loppuyön, jotta voisin auttaa sinua entistä paremmin ymmärtämään niiden merkityksen. Tai sitten sinä voisit muotoilla kantasi niin, että sen ymmärtää ilman telepatiaa. Mitä tarkoitat "parantumisella". Lähde siitä liikkeelle, jea?
Quote from: Dilat Laraht on 21.12.2012, 22:34:37
Nykyään sairaalahoidon parantumisen myötä useampi pahoinpitelyn uhri selviää hengissä. Tämä pitää ottaa huomioon vertailtaessa eri vuosikymmenten henkirikostilastoja.
Ei, oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen henkirikoskatsaus 2011 (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=23%20henkirikoskatsaus%202011.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1324303369204&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf).
Quote..
Henkirikollisuuden seurantajärjestelmästä on useimpien uhrien osalta saatavissa myös tieto siitä, ehtikö uhri saada jonkinasteista hoitoa vammoihinsa ennen kuolemaansa. Pääosa uhreista (90 %) on viime vuosien henkirikoksissa ollut jo kuolleita ensihoitajien tai poliisin saapuessa paikalle. Väkivaltavammojen hoidossa tapahtuvalla kehityksellä ei näin ollen näytettäisi juurikaan voitavan vaikuttaa henkirikoskuolleisuuteen nykytilanteessa.
..
Edittinä.
Quote from: Moonwalk on 21.12.2012, 22:49:38
Quote from: Snuiva on 21.12.2012, 21:55:40
Quote from: Moonwalk on 21.12.2012, 21:14:39
Quote from: Snuiva on 21.12.2012, 04:55:01
...
*Mikäli olisin lukenut edelliset lähteet en vaikuttaisi kyselyikäiseltä*
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen henkirikoskatsaus 2011 (http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=23%20henkirikoskatsaus%202011.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1324303369204&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf) esittää ikäjakaumat myös taulukkoina.
Niin. Minä voisin lukea tilastoja loppuyön, jotta voisin auttaa sinua entistä paremmin ymmärtämään niiden merkityksen. Tai sitten sinä voisit muotoilla kantasi niin, että sen ymmärtää ilman telepatiaa. Mitä tarkoitat "parantumisella". Lähde siitä liikkeelle, jea?
Minua ei kiinnosta saivarrella kanssasi. Hyvää joulua.
Quote from: Snuiva on 21.12.2012, 22:49:48
Minua ei kiinnosta saivarrella kanssasi. Hyvää joulua.
Sori, tämä ketju ei ole hysteerisille naisille tarkoitettu ompelukerho, jossa yksi toistaa jostain Annasta lukemaansa epäkoherenttia kauhutarinaa ja muut nyökkäilevät kasvot vääristyneinä. Jos et ymmärrä saivartelun ja älylliselle keskustelulle välttämättömän käsiteanalyysin eroa, tämä ei ehkä ole oikea paikka sinulle. Täällä valitusvirret analysoidaan ja tarpeen vaatiessa revitään kappaleiksi. Niin kuin miehet tekevät.
Quote from: Moonwalk on 22.12.2012, 16:59:30
Quote from: Snuiva on 21.12.2012, 22:49:48
Minua ei kiinnosta saivarrella kanssasi. Hyvää joulua.
Sori, tämä ketju ei ole hysteerisille naisille tarkoitettu ompelukerho, jossa yksi toistaa jostain Annasta lukemaansa epäkoherenttia kauhutarinaa ja muut nyökkäilevät kasvot vääristyneinä. Jos et ymmärrä saivartelun ja älylliselle keskustelulle välttämättömän käsiteanalyysin eroa, tämä ei ehkä ole oikea paikka sinulle. Täällä valitusvirret analysoidaan ja tarpeen vaatiessa revitään kappaleiksi. Niin kuin miehet tekevät.
Osaatko kertoa mikä on avohoidon ja
"avohoidon" välinen ero? Osaatko kertoa millaisia henkilöitä voi jopa päästää
"avohoitoon"? Osaatko kertoa milloin lakeja on syytä muuttaa? Millaisten esineiden ja asioiden välistä suhdetta sinä haluat analysoida? Mitä on mielestäsi älyllinen keskustelu? Mikä on mielestäsi miehen määritelmä? Mitä kuvittelet keskustelulla saavuttavasi? Mitä on saivartelu? Mikä minun argumenttini on, vai onko minulla sellaista?
Quote from: Snuiva on 22.12.2012, 17:18:23
Osaatko kertoa mikä on avohoidon ja "avohoidon" välinen ero? Osaatko kertoa millaisia henkilöitä voi jopa päästää "avohoitoon"?
Avohoito ei paljoa merkitse, koska lääkkeet (ainakin masennus- ja psykoosi-) ovat vain vähän lumelääkkeitä tehokkaampia, eikä avohoito yleensä sisällä psykoterapiaa. Avohoitoon kuuluu noin kuukautisten -- joissakin tapauksissa paljon harvempien -- tarkkailukäyntien lisäksi kaikenlaisen sosialisoinnin ja tekemisen järjestämistä halukkaille, vaikutus keskivertopotilaan hyvinvoinnille on itselleni mysteeri, mutta joillekin ekstroverteille voi olla tärkeäkin komponentti.
En lähtisi psykoterapiaa lisäämään, koska sitä ei ole todistettu kaikkien näiden vuosien jälkeenkään tehokkaaksi hoitokeinoksi ja koska psykoterapian avulla saadaan autettua parhaimmillaankin vain niitä henkilöitä, jotka ovat motivoituneita kuntoutumaan, ja tällaiset henkilöt ovat kai aika vaarattomia yleensä (ja maksaa paljon; tosin lääkkeiden käyttö pitäisi lopettaa, millä säästettäisiin aika paljon).
Skitsofrenikot selviytyivät paremmin ilman lääkkeitä ja ilman psykoterapiaa kehitysmaissa kuin lääkkeillä lännessä. Yhteisöllisyys ja itsensä tunteminen arvokkaaksi kaikesta huolimatta lienevät ne ratkaisevat tekijät. Laitokseen sulkeminen saattaa passivoittaa ja joka tapauksessa nakertaa itsetuntoa. Sosialisointi tapahtuu pääasiassa satunnaisten vieraiden (siis potilaiden) kesken, jos tapahtuu, eikä todellisessa yhteisössä.
Huom. Jos henkilö ei ole psykoosissa, nykyinen laki ei salli "muille ja/tai itselleen vaaraksi olevan" henkilön sulkemista yhtään mihinkään niin kauan, kun hän ei ole tehnyt tarpeeksi vakavaa rikosta -- jolloin sulkupaikkana olisi vankila. (Epäily psykoosista riittää tosin sulkemaan tarkkailuajaksi, joka on maksimissaan viisi päivää. Ja vääriä diagnooseja voi tietenkin tulla.)
Jos henkilö on psykoosissa, saa hänet sulkea osastolle, vaikka hän ei olisi itselleen tai muille vaaraksi.
Minun mielestäni suljettua osastoa pitäisi käyttää tapauksissa, joissa ihminen ei pysty pitämään itsestään huolta, mutta haluaa jatkaa elämäänsä, ja tapauksissa, joissa on kertonut haluavansa tappaa ihmisiä. Muut pitäisi jättää rauhaan niin kauan, kun he jättävät muut rauhaan. Nykyinen järjestelmä on lähinnä päinvastainen, mutta kuitenkin parempi kuin vanha tapa, jossa vielä enemmän pidettiin syyttömiä ja vaarattomia suljettuina.
Lakimuutoksia vaaditaan.
Nykyinen rikoslaki riittää sulkemaan uhkailevan aikapommin -- vankilaan, koska uhkaileminen on laitonta ja maksimi rangaistus on vankilatuomio. Jos se ei riitä, niin uhkailu pitäisi tehdä entistä rangaistavammaksi tapauskohtaisesti harkiten.
Nykyinen rikoslaki riittää myös sulkemaan tappajan -- vankilaan. Jos sulkemisaika ei ole tarpeeksi pitkä tapauskohtaisesti harkiten, niin pitää lisätä rangaistuksen kestoa.
Lakimuutoksia vaaditaan.
Poliisi voi käsittääkseni myös halutessaan aika vapaasti ottaa aseluvan ja aseen pois keneltä tahansa. Pitäisi riittää monen tapauksen ennaltaehkäisyyn. Näin siis melko tuoreiden lakimuutosten jälkeen.
Quote from: Moonwalk on 22.12.2012, 21:42:44
Quote from: Snuiva on 22.12.2012, 17:18:23
Osaatko kertoa mikä on avohoidon ja "avohoidon" välinen ero? Osaatko kertoa millaisia henkilöitä voi jopa päästää "avohoitoon"?
Avohoito ei paljoa merkitse, koska lääkkeet (ainakin masennus- ja psykoosi-) ovat vain vähän lumelääkkeitä tehokkaampia, eikä avohoito yleensä sisällä psykoterapiaa. Avohoitoon kuuluu noin kuukautisten -- joissakin tapauksissa paljon harvempien -- tarkkailukäyntien lisäksi kaikenlaisen sosialisoinnin ja tekemisen järjestämistä halukkaille, vaikutus keskivertopotilaan hyvinvoinnille on itselleni mysteeri, mutta joillekin ekstroverteille voi olla tärkeäkin komponentti.
En lähtisi psykoterapiaa lisäämään, koska sitä ei ole todistettu kaikkien näiden vuosien jälkeenkään tehokkaaksi hoitokeinoksi ja koska psykoterapian avulla saadaan autettua parhaimmillaankin vain niitä henkilöitä, jotka ovat motivoituneita kuntoutumaan, ja tällaiset henkilöt ovat kai aika vaarattomia yleensä (ja maksaa paljon; tosin lääkkeiden käyttö pitäisi lopettaa, millä säästettäisiin aika paljon).
Skitsofrenikot selviytyivät paremmin ilman lääkkeitä ja ilman psykoterapiaa kehitysmaissa kuin lääkkeillä lännessä. Yhteisöllisyys ja itsensä tunteminen arvokkaaksi kaikesta huolimatta lienevät ne ratkaisevat tekijät. Laitokseen sulkeminen saattaa passivoittaa ja joka tapauksessa nakertaa itsetuntoa. Sosialisointi tapahtuu pääasiassa satunnaisten vieraiden (siis potilaiden) kesken, jos tapahtuu, eikä todellisessa yhteisössä.
Huom. Jos henkilö ei ole psykoosissa, nykyinen laki ei salli "muille ja/tai itselleen vaaraksi olevan" henkilön sulkemista yhtään mihinkään niin kauan, kun hän ei ole tehnyt tarpeeksi vakavaa rikosta -- jolloin sulkupaikkana olisi vankila. (Epäily psykoosista riittää tosin sulkemaan tarkkailuajaksi, joka on maksimissaan viisi päivää. Ja vääriä diagnooseja voi tietenkin tulla.)
Jos henkilö on psykoosissa, saa hänet sulkea osastolle, vaikka hän ei olisi itselleen tai muille vaaraksi.
Minun mielestäni suljettua osastoa pitäisi käyttää tapauksissa, joissa ihminen ei pysty pitämään itsestään huolta, mutta haluaa jatkaa elämäänsä, ja tapauksissa, joissa on kertonut haluavansa tappaa ihmisiä. Muut pitäisi jättää rauhaan niin kauan, kun he jättävät muut rauhaan. Nykyinen järjestelmä on lähinnä päinvastainen, mutta kuitenkin parempi kuin vanha tapa, jossa vielä enemmän pidettiin syyttömiä ja vaarattomia suljettuina.
Lakimuutoksia vaaditaan.
Nykyinen rikoslaki riittää sulkemaan uhkailevan aikapommin -- vankilaan, koska uhkaileminen on laitonta ja maksimi rangaistus on vankilatuomio. Jos se ei riitä, niin uhkailu pitäisi tehdä entistä rangaistavammaksi tapauskohtaisesti harkiten.
Nykyinen rikoslaki riittää myös sulkemaan tappajan -- vankilaan. Jos sulkemisaika ei ole tarpeeksi pitkä tapauskohtaisesti harkiten, niin pitää lisätä rangaistuksen kestoa.
Lakimuutoksia vaaditaan.
Poliisi voi käsittääkseni myös halutessaan aika vapaasti ottaa aseluvan ja aseen pois keneltä tahansa. Pitäisi riittää monen tapauksen ennaltaehkäisyyn. Näin siis melko tuoreiden lakimuutosten jälkeen.
Oletko tutustunut?
http://www.plzi.com/tekstia/omat/hiplaajat.htm
Quote from: Veli Muilu on 22.12.2012, 21:59:23
Quote from: Moonwalk on 22.12.2012, 21:42:44
Quote from: Snuiva on 22.12.2012, 17:18:23
Osaatko kertoa mikä on avohoidon ja "avohoidon" välinen ero? Osaatko kertoa millaisia henkilöitä voi jopa päästää "avohoitoon"?
Avohoito ei paljoa merkitse, koska lääkkeet (ainakin masennus- ja psykoosi-) ovat vain vähän lumelääkkeitä tehokkaampia, eikä avohoito yleensä sisällä psykoterapiaa. Avohoitoon kuuluu noin kuukautisten -- joissakin tapauksissa paljon harvempien -- tarkkailukäyntien lisäksi kaikenlaisen sosialisoinnin ja tekemisen järjestämistä halukkaille, vaikutus keskivertopotilaan hyvinvoinnille on itselleni mysteeri, mutta joillekin ekstroverteille voi olla tärkeäkin komponentti.
En lähtisi psykoterapiaa lisäämään, koska sitä ei ole todistettu kaikkien näiden vuosien jälkeenkään tehokkaaksi hoitokeinoksi ja koska psykoterapian avulla saadaan autettua parhaimmillaankin vain niitä henkilöitä, jotka ovat motivoituneita kuntoutumaan, ja tällaiset henkilöt ovat kai aika vaarattomia yleensä (ja maksaa paljon; tosin lääkkeiden käyttö pitäisi lopettaa, millä säästettäisiin aika paljon).
Skitsofrenikot selviytyivät paremmin ilman lääkkeitä ja ilman psykoterapiaa kehitysmaissa kuin lääkkeillä lännessä. Yhteisöllisyys ja itsensä tunteminen arvokkaaksi kaikesta huolimatta lienevät ne ratkaisevat tekijät. Laitokseen sulkeminen saattaa passivoittaa ja joka tapauksessa nakertaa itsetuntoa. Sosialisointi tapahtuu pääasiassa satunnaisten vieraiden (siis potilaiden) kesken, jos tapahtuu, eikä todellisessa yhteisössä.
Huom. Jos henkilö ei ole psykoosissa, nykyinen laki ei salli "muille ja/tai itselleen vaaraksi olevan" henkilön sulkemista yhtään mihinkään niin kauan, kun hän ei ole tehnyt tarpeeksi vakavaa rikosta -- jolloin sulkupaikkana olisi vankila. (Epäily psykoosista riittää tosin sulkemaan tarkkailuajaksi, joka on maksimissaan viisi päivää. Ja vääriä diagnooseja voi tietenkin tulla.)
Jos henkilö on psykoosissa, saa hänet sulkea osastolle, vaikka hän ei olisi itselleen tai muille vaaraksi.
Minun mielestäni suljettua osastoa pitäisi käyttää tapauksissa, joissa ihminen ei pysty pitämään itsestään huolta, mutta haluaa jatkaa elämäänsä, ja tapauksissa, joissa on kertonut haluavansa tappaa ihmisiä. Muut pitäisi jättää rauhaan niin kauan, kun he jättävät muut rauhaan. Nykyinen järjestelmä on lähinnä päinvastainen, mutta kuitenkin parempi kuin vanha tapa, jossa vielä enemmän pidettiin syyttömiä ja vaarattomia suljettuina.
Lakimuutoksia vaaditaan.
Nykyinen rikoslaki riittää sulkemaan uhkailevan aikapommin -- vankilaan, koska uhkaileminen on laitonta ja maksimi rangaistus on vankilatuomio. Jos se ei riitä, niin uhkailu pitäisi tehdä entistä rangaistavammaksi tapauskohtaisesti harkiten.
Nykyinen rikoslaki riittää myös sulkemaan tappajan -- vankilaan. Jos sulkemisaika ei ole tarpeeksi pitkä tapauskohtaisesti harkiten, niin pitää lisätä rangaistuksen kestoa.
Lakimuutoksia vaaditaan.
Poliisi voi käsittääkseni myös halutessaan aika vapaasti ottaa aseluvan ja aseen pois keneltä tahansa. Pitäisi riittää monen tapauksen ennaltaehkäisyyn. Näin siis melko tuoreiden lakimuutosten jälkeen.
Oletko tutustunut?
http://www.plzi.com/tekstia/omat/hiplaajat.htm
Väärä ketju?
Kantani lienee tiedossa. Aseiden (tässä yhteydessä ampuma-aseiden) omistaminen ei voi olla ihmisoikeus ilman, että kaikki saavat omistaa aseita itsepuolustukseksi. Tässä kohdassa joudun vääntämään rautalangasta hieman vaikeasti seurattavan argumentin. Itsepuolustus on ihmisoikeus, joten aseiden kantaminen on ihmisoikeus vain, jos aseita on saatavilla. Oikeudenmukainen yhteiskunta voidaan suhteessa tähän ampuma-ase asiaan rakentaa kahdella tavalla: joko aseiden saantia rajoitetaan niin paljon, että niitä ei oikeastaan kukaan saa mistään, jolloin itsepuolustus on käytännössä mahdollista ilman aseen omistamista, tai kaikille annetaan lupa kantaa asetta (rajoittaa voi sillä perusteella, että henkilö on aina sellaisen henkilön seurassa, joka pystyy häntä puolustamaan, eli esim. lapsille ei aseita, mutta ei myöskään yksinäisiä koulumatkoja jne).
Jos valitaan vaihtoehtojen ulkopuolelta kompromissi, niin silloin VAIN JOTKUT pystyvät puolustamaan itseään käytännössä, tai kukaan ei pysty puolustamaan itseään laillisesti -- koska lainkuuliasilla ei ole aseita tai ainakaan lupaa puolustaa itseään niillä ainakaan kodin ulkopuolella mutta rikollisilla on aseet, koska aseiden saantia ei olla tarpeeksi rajoitettu. (Rajoitusten pitäisi todellakin olla sellaisia, että ne koskettavat myös sellaisia, jotka pyrkivät hankkimaan aseita laittomasti. Pitäisi kai olla joku hi-tech vakoilujärjestelmä tai jotain rajoitusten realisoimiseksi.)
Aseiden omistamisoikeutta ei voida muilla tavoin kuin itsepuolustukseen vedoten kutsua ihmisoikeudeksi. Siksi sen voi ottaa pois, ja pitää ottaa pois, jos yleinen turvallisuus sitä vaatii, JA JOS (ja vain jos) aseiden saanti todellakin pystytään estämään.
Jos joku ei ymmärrä, mitä eroa on (A) ryömiä pulpeteiden alla pakoon jotain massamurhaajaa ilman mitään puolustautumiskeinoa -- ja ilman mitään keinoa vähentää sellaisen tapahtuman todennäköisyyttä -- ja (B) ajaa liikenteessä kuolonkolari kännissä tai tulla ryöstetyksi puukolla bailujen jälkeen pimeällä kujalla itsepuolustustaidot ruosteessa, niin sitten ei tajua. (Puukkojenkin kantaminen itsepuolustukseksi pitäisi muuten laillistaa. Niitä kuitenkin rikolliset kantaa joka tapauksessa, jos haluavat.)
Yhdelläkään suomen kansalaiselle jolle on myönnetty aseen hallussapitolupa ei ole myönnetty sitä itsepuolustukseen. Siksi hiukan vierastan vaahtoamistasi asiasta.
Quote from: Veli Muilu on 22.12.2012, 23:06:37
Yhdelläkään suomen kansalaiselle jolle on myönnetty aseen hallussapitolupa ei ole myönnetty sitä itsepuolustukseen. Siksi hiukan vierastan vaahtoamistasi asiasta.
Aivan uudenlaisen argumentin kirjansivun mittainen esittely on "vaahtoamista"? Mitä sitten on linkkipommittaminen, suosittujen kantojen papukaijamainen toisto ja väärinajattelijoiden nälviminen?
Et ilmeisesti ymmärtänyt mitään, mitä kirjoitin. Yritetään korjata asia: jos on mahdollisuus omistaa ase, niin on myös mahdollisuus yrittää tappaa joku kyseisellä aseella; siksi, kun omistus on mahdollista (joillekin), pitäisi puolustuskin tehdä mahdolliseksi (kaikille). Varoitin, että kantani ymmärtäminen tulisi vaatimaan keskittymistä, eikä välttämättä aukeaisi tämän ketjun papukaijoille.
Yhtäkään aseen omistajaa en tunne jolla se olisi jotenkin itsepuolustus tarkoituksessa. En vaan näe yhtäläisyyttä sille mitenkään. Ystävilleni se on lähinnä työkalu jolla haetaan metsäsätä pöytään perunan jatketta tai käydään radalla harrastamassa. Yhtäläinen vehje kuin moottorisaha halkovajassa. Näin täällä kehä 3 ulkopuolella. On ollut ja luulenpa että näin tulee olemaan..
Quote from: Moonwalk on 22.12.2012, 23:29:32
Yritetään korjata asia: jos on mahdollisuus omistaa ase, niin on myös mahdollisuus yrittää tappaa joku kyseisellä aseella; siksi, kun omistus on mahdollista (joillekin), pitäisi puolustuskin tehdä mahdolliseksi (kaikille).
Ilmeisesti aseiden ja ammusten hankinnan pitäisi mielestäsi olla kaikkien aikuisten vapaassa harkinnassa. Ongelma tässä lienee kuitenkin se, että ensiksi toimivalla on aina etu puolellaan. Hyvinkäällä tilanne ei olisi muuttunut miksikään, vaikka baariasiakkaiden joukossa olisi ollut aseistautuneita. Pahoin haavoittunut poliisiharjoittelijakin olisi loukkaantunut aivan vastaavalla tavalla, vaikka hän olisi ollut aseistautunut.
Olisi mukava kuulla, kuinka monessa tapauksessa aseistautunut maallikko on esimerkiksi USA:ssa estänyt tai edes maltillistanut jonkun häiriytyneen joukkomurhaajan tekoja. Murtovarkauksien uhrit ovat varmasti toimittaneet varkaita paremmille rosvousmaille, mutta toisaalta riskin kasvaminen on todennäköisesti lisännyt myös murtomiesten liipaisinherkkyyttä. Lisäksi väärinkäsitykset tuottavat ruumiita:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yoshihiro_Hattori
http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Trayvon_Martin
Aseistautumisesta voisi olla itsepuolustuksen kannalta hyötyä, jos osaisi jatkuvasti pelätä aseellista hyökkäystä. Mutta olisiko tällainen henkilökohtainen liikekannallaolo mukava olotila?
Quote from: Siili on 23.12.2012, 00:44:41
Aseistautumisesta voisi olla itsepuolustuksen kannalta hyötyä, jos osaisi jatkuvasti pelätä aseellista hyökkäystä. Mutta olisiko tällainen henkilökohtainen liikekannallaolo mukava olotila?
Toisin kuin elokuvissa, ei yksi luoti vartaloon heti tapa. Jos joku osuu sinuun, todennäköisesti osut häneen. Luotiliivienkin käyttäminen tulisi paljon halvemmaksi, jos kysyntä räjähtäisi, kun kaikilla olisi aseet, ja tuotanto muuttuisi massatuotannoksi. Maailma nyt on vieläkin sellainen, että turvallisuus vaatii pientä panostusta.
Sitä mieltä olen, että kiväärit pitäisi joka tapauksessa kieltää. Metsästäkööt jousipyssyillä: täysin riittäviä metsästyksessä. Tällöin jostain tornista ampumiset vaikeutuisivat ratkaisevasti. Kattoampumiset pistooleilla ovat kai aika harvinaisia, eikä uhri määrä helposti nouse suureksi, koska ampuja ei pääse samalla tavalla liikkumaan uhrien perässä tai rajoittamaan niiden liikettä. Ja siis katto- ja muut ampumiset ovat jo mahdollisia nyt. Eli tämä nykyinen kompromissi ei ole mitään muuta kuin kolmesta pahasta huonoin vaihtoehto.
Tuosta liikekannallaolosta... En usko, että tuntuisi siltä. Ei murhaajien määrä nykyisestä juuri mihinkään lisääntyisi, vaikka aseet lisääntyisivät. Saat siis pelätä suurin piirtein yhtä paljon jo nykyään, sillä erotuksella, että et pysty lakia rikkomatta puolustautumaan.
Lähinnä tietoisuus kansalaisten itsepuolustuskyvystä vähentää kenenkään halua ryhtyä rikokseen, kun onnistuneen keikan todennäköisyys on sellaisessa yhteiskunnassa huomattavasti pienempi. Rikolliset ja massamurhaajat rakastavat puolustuskyvyttömiä massoja. Aiheeseen liittyvä matikka on niin perusjuttua, että varsinaiset tilastot ovat vain kakun kuorrutus.
Trayvon Martinin tappaja olisi kuollut, jos hän ei olisi ampunut väkivallan aloittanutta Martinia. Minusta Martinin kaltaiset tuntemattomien ihmisten pahoinpitelijät pitäisikin ampua.
Väärinkäsityksistä yleisesti: rapatessa roiskuu, maailma ei ole täydellinen eikä sitä täydelliseksi saa, mutta kannattaa silti yrittää. Nykytila Suomessa ei ole yrittämistä nähnytkään.
Quote from: Veli Muilu on 22.12.2012, 23:51:13
Yhtäkään aseen omistajaa en tunne jolla se olisi jotenkin itsepuolustus tarkoituksessa. En vaan näe yhtäläisyyttä sille mitenkään. Ystävilleni se on lähinnä työkalu jolla haetaan metsäsätä pöytään perunan jatketta tai käydään radalla harrastamassa. Yhtäläinen vehje kuin moottorisaha halkovajassa. Näin täällä kehä 3 ulkopuolella. On ollut ja luulenpa että näin tulee olemaan..
En minäkään tunne, mutta tiedän että vielä 80-luvulla esim taksikuskeille myönnettiin lupia taskuaseisiin ammattinsa puolesta. Myös oikeuden tuomareille yms korkean profiilin parempiosaisille on myönnetty lupia nimenomaan oman ainokaisensa turvaamiseen.
Quote from: Veli Muilu on 22.12.2012, 23:06:37
Yhdelläkään suomen kansalaiselle jolle on myönnetty aseen hallussapitolupa ei ole myönnetty sitä itsepuolustukseen. Siksi hiukan vierastan vaahtoamistasi asiasta.
Ei ainakaan sitten vuoden 2001, jolloin itsepuolustus poistui lain sallimista perusteista. Ennen 1998 lakia itsepuolustusperuste oli kaiketi aika yleinen, mutta vaihteli eri poliisilaitosten alueilla ja perustui ns naamavippiin.
Quote(Puukkojenkin kantaminen itsepuolustukseksi pitäisi muuten laillistaa. Niitä kuitenkin rikolliset kantaa joka tapauksessa, jos haluavat.)
Jos kantaa asetta, esim. puukkoa, pitää olla valmis sitä myös käyttämään. Luulen, että valtaosa ihmisistä omaa niin korkean kynnyksen toisen puukottamiseen, että tilanne on jo ohi ja hävitty, kun puukottamiseen oltaisiin valmiita. Ei siis mitään hyötyä, paitsi kenties puukottomalla hyökkääjällä on nyt puukkokin.
Quote from: anttiman on 23.12.2012, 03:09:42
Quote from: Veli Muilu on 22.12.2012, 23:51:13
Yhtäkään aseen omistajaa en tunne jolla se olisi jotenkin itsepuolustus tarkoituksessa. En vaan näe yhtäläisyyttä sille mitenkään. Ystävilleni se on lähinnä työkalu jolla haetaan metsäsätä pöytään perunan jatketta tai käydään radalla harrastamassa. Yhtäläinen vehje kuin moottorisaha halkovajassa. Näin täällä kehä 3 ulkopuolella. On ollut ja luulenpa että näin tulee olemaan..
En minäkään tunne, mutta tiedän että vielä 80-luvulla esim taksikuskeille myönnettiin lupia taskuaseisiin ammattinsa puolesta. Myös oikeuden tuomareille yms korkean profiilin parempiosaisille on myönnetty lupia nimenomaan oman ainokaisensa turvaamiseen.
Presidentti Mauno Koivistolla oli taskuase eli ulkomitoiltaan pieni pistooli viran puolesta. Tellervo Koivisto kertoi muistelmissaan, että huolellisema miehenä Mauno Koivisto laittoi pistoolin kassakaappiin joka ilta, turvallissuussyistä. Kesäaikaan turvamiehet olivat kaksikerroksisen majapaikan yläkerrassa ja Koivistot mukavuussyistä alakerrassa. He eivät tainneet kokea oloaan kovinkaan uhatuksi. :)
Quote from: Moonwalk on 22.12.2012, 22:42:32
Kantani lienee tiedossa. Aseiden (tässä yhteydessä ampuma-aseiden) omistaminen ei voi olla ihmisoikeus ilman, että kaikki saavat omistaa aseita itsepuolustukseksi. Tässä kohdassa joudun vääntämään rautalangasta hieman vaikeasti seurattavan argumentin. Itsepuolustus on ihmisoikeus, joten aseiden kantaminen on ihmisoikeus vain, jos aseita on saatavilla. Oikeudenmukainen yhteiskunta voidaan suhteessa tähän ampuma-ase asiaan rakentaa kahdella tavalla: joko aseiden saantia rajoitetaan niin paljon, että niitä ei oikeastaan kukaan saa mistään, jolloin itsepuolustus on käytännössä mahdollista ilman aseen omistamista, tai kaikille annetaan lupa kantaa asetta (rajoittaa voi sillä perusteella, että henkilö on aina sellaisen henkilön seurassa, joka pystyy häntä puolustamaan, eli esim. lapsille ei aseita, mutta ei myöskään yksinäisiä koulumatkoja jne).
Käytännössä aseeton yhteiskuntahan on isoimpien, voimakkaimpien ja röyhkempien yhteiskunta. Aseet tuovat yhteiskuntaan sen sivistyksen. Aseeton itsepuolustus ei ole mahdollista silloin kun henkilöiden välillä on suuri ero fyysisissä kyvyissä tai jos hyökkääjiä on lukumääräisesti enemmän. Tai jos heillä on jotain muuta kättäpidempää kuin tuliaseita.
Tämäkään keissi ei varmasti olisi päättynyt tällä tavoin ilman tuliaseiden vapaata omistusta, eli 92-vuotias veteraani ampuu kotiinsa tunkeutuvan rikollisen. Tuon ikäiselle pienikin voimankoitus nuorten kollien kanssa voi olla fataalia:
http://www.theblaze.com/stories/92-year-old-wwii-vet-shoots-and-kills-home-intruder-as-soon-as-he-got-inside-it-was-all-over/
Eli kyllä yleinen itsepuolustusoikeus vaatii keinoikseen tuliasetta, tai ainakin sen uhkaa. muuten fyysisesti heikommat ovat aina niiden voimakkaampien armoilla.
Hyvä kirjoitus siitä kuinka tuliaseet tuovat sen sivistyksen yhteiskuntaan:
http://munchkinwrangler.wordpress.com/2007/03/23/why-the-gun-is-civilization/
Quote from: Veli Muilu on 22.12.2012, 23:51:13
Yhtäkään aseen omistajaa en tunne jolla se olisi jotenkin itsepuolustus tarkoituksessa. En vaan näe yhtäläisyyttä sille mitenkään. Ystävilleni se on lähinnä työkalu jolla haetaan metsäsätä pöytään perunan jatketta tai käydään radalla harrastamassa. Yhtäläinen vehje kuin moottorisaha halkovajassa. Näin täällä kehä 3 ulkopuolella. On ollut ja luulenpa että näin tulee olemaan..
Kylläpä se vaan aika monelle on myös keino puolustaa itseään ja omaa perhettään, ihan implisiittisesti. Ei siitä ehkä puhuta koska se on itsestään selvää, ainakin siis täällä kaukana kehä 3:n ulkopuolella on. Täällä kun ei poliisi ole paikalla kovin nopeasti vaikka tarvetta olisikin...
Quote from: Siili on 23.12.2012, 00:44:41
Ilmeisesti aseiden ja ammusten hankinnan pitäisi mielestäsi olla kaikkien aikuisten vapaassa harkinnassa. Ongelma tässä lienee kuitenkin se, että ensiksi toimivalla on aina etu puolellaan. Hyvinkäällä tilanne ei olisi muuttunut miksikään, vaikka baariasiakkaiden joukossa olisi ollut aseistautuneita. Pahoin haavoittunut poliisiharjoittelijakin olisi loukkaantunut aivan vastaavalla tavalla, vaikka hän olisi ollut aseistautunut.
Kaikkea pahaa ei tietenkään voi estää. Ei sitten ei millään. Maailma nyt vaan on epätäydellinen paikka.
Texasissa 60-luvun alkupuolella Charles Whitman niminen henkilö päätti alkaa ampumaan ihmisiä kiikarikiväärillä yliopiston tornista käsin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Whitman
Hänen tappotoimintaansa nimenomaan keskeytti siivilien käsistä tullut vastatuli. Peuranmetsästyskausi oli silloin juuri meneillään ja monilla yliopiston opiskelijoilla oli metsästyskivääreitä autoissaan. Siviileiden tulitus pakotti hänet rajoittamaan liikkumista ja pitämään päänsä alhaalla.
"Approximately 20 minutes after first shooting from the observation deck, Whitman began to encounter return fire from both the police and other armed citizens. At this point, Whitman chose to fire through waterspouts located on each side of the tower walls. This protected him from gunfire below, but limited his range of targets." Eipä tässä Hyvinkään tapauksessa varmaan kansalaisten aseistautumisella olisi ollut ehkä merkitystä. Eerohan lähti lipettiin melko pian ja pakeni metsään piileksimään. Mutta ehkä jo se että joku kansalainen olis tyhjentänyt revolverinsa ta pistoolinsa Eeron ampumapositiota kohti olis saanut hänet aikaisemmin luopumaan leikistä. Ehkä.
Quote from: Moonwalk on 23.12.2012, 01:20:24
Quote from: Siili on 23.12.2012, 00:44:41
Aseistautumisesta voisi olla itsepuolustuksen kannalta hyötyä, jos osaisi jatkuvasti pelätä aseellista hyökkäystä. Mutta olisiko tällainen henkilökohtainen liikekannallaolo mukava olotila?
Toisin kuin elokuvissa, ei yksi luoti vartaloon heti tapa. Jos joku osuu sinuun, todennäköisesti osut häneen.
Miten tällaisia todennäköisyyksiä lasketaan?
Quote
Luotiliivienkin käyttäminen tulisi paljon halvemmaksi, jos kysyntä räjähtäisi, kun kaikilla olisi aseet, ja tuotanto muuttuisi massatuotannoksi.
Onko kysynnän räjähdystä indikoivaa nousua näkynyt vaikkapa aselaeiltaan liberaleimmissa USA:n osavaltioissa?
Quote
Sitä mieltä olen, että kiväärit pitäisi joka tapauksessa kieltää. Metsästäkööt jousipyssyillä: täysin riittäviä metsästyksessä.
Kerropa, millaisia kokemuksia sinulla on hirvien metsästämisestä jousipyssyllä. Hyvinkäällä taidettiin nimen omaan käyttää hirvikivääriä.
Quote
Tuosta liikekannallaolosta... En usko, että tuntuisi siltä. Ei murhaajien määrä nykyisestä juuri mihinkään lisääntyisi, vaikka aseet lisääntyisivät. Saat siis pelätä suurin piirtein yhtä paljon jo nykyään, sillä erotuksella, että et pysty lakia rikkomatta puolustautumaan.
Jos aseen voisi vapaasti ostaa lähimmästä Siwasta tai Lidlistä, hullujen murhamiesten olisi paljon helpompi toteuttaa impulssejaan. Kyllä ainakin minä pelkäisin huomattavasti enemmän.
Quote
Lähinnä tietoisuus kansalaisten itsepuolustuskyvystä vähentää kenenkään halua ryhtyä rikokseen, kun onnistuneen keikan todennäköisyys on sellaisessa yhteiskunnassa huomattavasti pienempi.
Irrationaaliset ja häiriytyneet tappajat (tyyliin Hyvinkää) harvemmin tekevät mielessään todennäköisyyslaskentaa ennen toimintaansa. Rationaalisimmat (tyyliin Auvinen) ovat jo etukäteen päättäneet ottaa itseltään hengen.
Quote
Rikolliset ja massamurhaajat rakastavat puolustuskyvyttömiä massoja. Aiheeseen liittyvä matikka on niin perusjuttua, että varsinaiset tilastot ovat vain kakun kuorrutus.
Sinun puoleltasi en ole nähnyt matematiikkaa, vaan pelkkää mutua.
Quote
Trayvon Martinin tappaja olisi kuollut, jos hän ei olisi ampunut väkivallan aloittanutta Martinia. Minusta Martinin kaltaiset tuntemattomien ihmisten pahoinpitelijät pitäisikin ampua.
On vaikea tehdä arviota vaihtoehtoisista historioista. Toivottavasti oikeudenkäynnissä selviää lisää yksityiskohtia. Itse näen, että paljain käsin toisen kimppuun käyvää ei ole syytä ampua.
Muuten, miten Martin olisi Zimmermannin tappanut? Ampuma-asetta hänellä ei ainakaan tainnut olla mukana.
Quote
Väärinkäsityksistä yleisesti: rapatessa roiskuu, maailma ei ole täydellinen eikä sitä täydelliseksi saa, mutta kannattaa silti yrittää. Nykytila Suomessa ei ole yrittämistä nähnytkään.
Meinaatko, että maailma on lähempänä täydellisyyttä, kun kaikilla on ampuma-aseet? Minusta nykytilanteessa on mukavaa se, että loppujen lopuksi melko harvalla väkivaltaisella hullulla on ampuma-aseita käytössä. Puoliautomaatilla saa nimittäin paljon enemmän harmia aikaiseksi kuin esimerkiksi kirveellä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/helsingin-metrossa-silmiton-veriteko/2004/04/214076
Quote from: JNappula on 23.12.2012, 11:10:52
Texasissa 60-luvun alkupuolella Charles Whitman niminen henkilö päätti alkaa ampumaan ihmisiä kiikarikiväärillä yliopiston tornista käsin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Whitman
Hänen tappotoimintaansa nimenomaan keskeytti siivilien käsistä tullut vastatuli. Peuranmetsästyskausi oli silloin juuri meneillään ja monilla yliopiston opiskelijoilla oli metsästyskivääreitä autoissaan. Siviileiden tulitus pakotti hänet rajoittamaan liikkumista ja pitämään päänsä alhaalla.
"Approximately 20 minutes after first shooting from the observation deck, Whitman began to encounter return fire from both the police and other armed citizens. At this point, Whitman chose to fire through waterspouts located on each side of the tower walls. This protected him from gunfire below, but limited his range of targets."
Minä ymmärsin yllä olevasta, että tuossa vaiheessa väkivallan ammattilaisetkin tulittivat häntä. Millä perusteella väität, että siviileillä oli kuvioissa kovin suuri rooli? Voisi kuvitella, että jos siviilien apu olisi arvioitu korvaamattomaksi, NRA hehkuttaisi tapauksesta edelleen.
Kaoottisessa ampumatilanteessa ei välttämättä ole eduksi, jos amatöörit alkavat ammuskella mutupohjalta. Siinä voivat puolustajat helposti päätyä kohteiksi.
Quote from: JNappula on 23.12.2012, 10:38:34
Quote from: Moonwalk on 22.12.2012, 22:42:32
Kantani lienee tiedossa. Aseiden (tässä yhteydessä ampuma-aseiden) omistaminen ei voi olla ihmisoikeus ilman, että kaikki saavat omistaa aseita itsepuolustukseksi. Tässä kohdassa joudun vääntämään rautalangasta hieman vaikeasti seurattavan argumentin. Itsepuolustus on ihmisoikeus, joten aseiden kantaminen on ihmisoikeus vain, jos aseita on saatavilla. Oikeudenmukainen yhteiskunta voidaan suhteessa tähän ampuma-ase asiaan rakentaa kahdella tavalla: joko aseiden saantia rajoitetaan niin paljon, että niitä ei oikeastaan kukaan saa mistään, jolloin itsepuolustus on käytännössä mahdollista ilman aseen omistamista, tai kaikille annetaan lupa kantaa asetta (rajoittaa voi sillä perusteella, että henkilö on aina sellaisen henkilön seurassa, joka pystyy häntä puolustamaan, eli esim. lapsille ei aseita, mutta ei myöskään yksinäisiä koulumatkoja jne).
Käytännössä aseeton yhteiskuntahan on isoimpien, voimakkaimpien ja röyhkempien yhteiskunta. Aseet tuovat yhteiskuntaan sen sivistyksen. Aseeton itsepuolustus ei ole mahdollista silloin kun henkilöiden välillä on suuri ero fyysisissä kyvyissä tai jos hyökkääjiä on lukumääräisesti enemmän. Tai jos heillä on jotain muuta kättäpidempää kuin tuliaseita.
Tämäkään keissi ei varmasti olisi päättynyt tällä tavoin ilman tuliaseiden vapaata omistusta, eli 92-vuotias veteraani ampuu kotiinsa tunkeutuvan rikollisen. Tuon ikäiselle pienikin voimankoitus nuorten kollien kanssa voi olla fataalia:
http://www.theblaze.com/stories/92-year-old-wwii-vet-shoots-and-kills-home-intruder-as-soon-as-he-got-inside-it-was-all-over/
Eli kyllä yleinen itsepuolustusoikeus vaatii keinoikseen tuliasetta, tai ainakin sen uhkaa. muuten fyysisesti heikommat ovat aina niiden voimakkaampien armoilla.
Hyvä kirjoitus siitä kuinka tuliaseet tuovat sen sivistyksen yhteiskuntaan:
http://munchkinwrangler.wordpress.com/2007/03/23/why-the-gun-is-civilization/
Määrällinen alivoima on kyllä nykyäänkin melko samanlainen ongelma kuin ennen. Toisaalta vahva vs. heikko on hyvä pointti, mutta geenitekniikan kehitys saattaa pian tuoda ratkaisun vanhenemisen ongelmaan, ja tuliaseettomassa yhteiskunnassa olisi helpompaa juosta karkuun, mikä osaltaan tasapainottaa vastakkaisia kantoja.
Quote from: dothefake on 23.12.2012, 07:06:47
Quote(Puukkojenkin kantaminen itsepuolustukseksi pitäisi muuten laillistaa. Niitä kuitenkin rikolliset kantaa joka tapauksessa, jos haluavat.)
Jos kantaa asetta, esim. puukkoa, pitää olla valmis sitä myös käyttämään. Luulen, että valtaosa ihmisistä omaa niin korkean kynnyksen toisen puukottamiseen, että tilanne on jo ohi ja hävitty, kun puukottamiseen oltaisiin valmiita. Ei siis mitään hyötyä, paitsi kenties puukottomalla hyökkääjällä on nyt puukkokin.
Puhu omasta puolestasi. Jos on niin surkea lammas, ettei pysty itseään puolustamaan, vaikka keinoja olisi, niin kannattaa liikkua kykenevässä seurassa tai rajoittaa liikkumista. Ihan oma asia. Ei se tarkoita sitä, että muilta pitäisi ottaa puolustuskyky pois. Tuollainen logiikka olisi sitä nykyvasemmistolaislogiikkaa: kaikkien pitää olla yhtä surkeita, jotta tasa-arvo saavutetaan. Ei nyt sentään tuollaiseen tasa-arvoon kannata pyrkiä.
Quote from: Siili on 23.12.2012, 11:39:33
Quote from: Moonwalk on 23.12.2012, 01:20:24
Toisin kuin elokuvissa, ei yksi luoti vartaloon heti tapa. Jos joku osuu sinuun, todennäköisesti osut häneen.
Miten tällaisia todennäköisyyksiä lasketaan?
Sama etäisyys, sama todennäköisyys. Jostakin nurkan takaa voi tietysti ampua, mikä olisi ongelma silloin, kun muita ihmisiä ei ole paikalla hoitelemassa tulen avannutta. Silloinkin on se etu, että hyökkääjä ei voi vain kävellä kohti ja jatkaa tulittamista, eli on todennäköisempää, että uhri ehtii hälyttää apua paikalle. Tietysti läheltä voi yllätyshyökkäyksellä ampua varomattomaa uhria päähän, mutta se on joka tapauksessa mahdollista jo nyt ja ilman tuliaseitakin kova isku takaraivoon tainnuttaa, jonka jälkeen uhrin voi tappaa haluamallaan tavalla.
Tärkein pointtini on ollut, että esittämilläni muutoksilla pystyttäisiin vähentämään joukkomurhia. Siksi ne olisivat hyviä muutoksia, tai ainakin muutoksia parempaan, vaikka mielisairaille ei aseita annettaisikaan.
Luotiliivien tuotantohintaan vaikuttaa maailmanlaajuinen kysyntä. Lakimuutos EU-alueella vaikuttaisi kysyntään kai aika paljon. Jos ei vaikuttaisi, niin eipä ihmiset sitten ole kiinnostuneita todellista turvallisuudesta, vaan pelkästä näennäisturvallisuudesta. Niinkin voi tietysti olla, mutta luulenpa, että oikeanlaisella propagandalla ihmiset saataisiin käyttämään liivejä kodin ulkopuolella, tai ainakin lakimuutoksilla saataisiin.
Irrationaaliset hullut ammuskelijat ovat hyvin harvassa, ja joka tapauksessa heitä vastaan on helpompaa puolustautua, jos saa kantaa asetta ja käyttää sitä.
Rationaaliset kamikaze massamurhaajat tietäisivät, etteivät tule onnistumaan massamurhassa, koska ihmiset pystyvät puolustamaan itseään, ja jättäisivät keikan väliin liian "pienenä".
Martin yritti ilmeisesti tappaa Zimmermanin yrittämällä ottaa tämän aseen. Vasta siinä vaiheessa Zimmerman tarttui aseeseensa ja ampui Martinin. Itse olisin tarttunut vähintään siinä vaiheessa, kun olin maassa hakattavana. Zimmerman osoitti paljon suurempaa itsehillintää, kuin ihmiseltä sopii odottaa.
Ihan kuin aseet olisivat ainoa tapa toteuttaa massamurha. Jos esimerkiksi Auvinen olisi käyttänyt räjähteitä uhriluku olisi luultavasti korkeampi.
Aseiden vapaa saanti tai täyskieltäminen ei näitä estä.
Quote from: Myrkkymies on 23.12.2012, 15:40:03
Ihan kuin aseet olisivat ainoa tapa toteuttaa massamurha. Jos esimerkiksi Auvinen olisi käyttänyt räjähteitä uhriluku olisi luultavasti korkeampi.
Aseiden vapaa saanti tai täyskieltäminen ei näitä estä.
En ymmärrä argumenttiasi. Räjähteiden valmistus ja hallussapito on tarkkaan säädeltyä.
Yritätkö esittää että kynnys pommin valmistamiseen on yhtä korkea kuin tuliaseen hankkimiseen? Tiedätkö kuinka vaikeaa ja vaarallista tehokkaan räjähdysaineen valmistaminen kotioloissa on?
EDIT: Humalainen ja itkevä Hyvinkään ampuja sekoittelee aamuyöllä kotinsa kellarissa räjähdysaineita. Näinhän hän olisi tehnyt jos hänellä ei olisi ollut aseita.
Quote from: jmm on 23.12.2012, 15:48:19
Quote from: Myrkkymies on 23.12.2012, 15:40:03
Ihan kuin aseet olisivat ainoa tapa toteuttaa massamurha. Jos esimerkiksi Auvinen olisi käyttänyt räjähteitä uhriluku olisi luultavasti korkeampi.
Aseiden vapaa saanti tai täyskieltäminen ei näitä estä.
En ymmärrä argumenttiasi. Räjähteiden valmistus ja hallussapito on tarkkaan säädeltyä.
En ymmärrä argumenttiasi, ampuma-aseiden valmistus ja hallussapito on tarkkaan säädeltyä
Quote from: jmm on 23.12.2012, 15:48:19
Yritätkö esittää että kynnys pommin valmistamiseen on yhtä korkea kuin tuliaseen hankkimiseen? Tiedätkö kuinka vaikeaa ja vaarallista tehokkaan räjähdysaineen valmistaminen kotioloissa on?
Ilmeisesti sinä et tiedä. Voi ne räjähteet käydä hakemassa illalla työmaakopista jos kotikemistin puuhat ei kiinnosta.
Quote from: jmm on 23.12.2012, 15:48:19
EDIT: Humalainen ja itkevä Hyvinkään ampuja sekoittelee aamuyöllä kotinsa kellarissa räjähdysaineita. Näinhän hän olisi tehnyt jos hänellä ei olisi ollut aseita.
Mitä jos lukisit paskalehtien julkaisemia otteita esitutkintamateriaaleista ja kuulustelupöytäkirjasta? Hyvinkäällä ei tultu puolesta tuopista humalaan ja itkut tuli kuulusteluissa.
Quote from: Snuiva on 23.12.2012, 15:57:12
Quote from: jmm on 23.12.2012, 15:48:19
Quote from: Myrkkymies on 23.12.2012, 15:40:03
Ihan kuin aseet olisivat ainoa tapa toteuttaa massamurha. Jos esimerkiksi Auvinen olisi käyttänyt räjähteitä uhriluku olisi luultavasti korkeampi.
Aseiden vapaa saanti tai täyskieltäminen ei näitä estä.
En ymmärrä argumenttiasi. Räjähteiden valmistus ja hallussapito on tarkkaan säädeltyä.
En ymmärrä argumenttiasi, ampuma-aseiden valmistus ja hallussapito on tarkkaan säädeltyä
Jep, hain tuossa vähän aikaa sitten PETN- ja ANFO-luvat. Harrastan tarkkuusräjäyttelyä tuossa läheisellä hiekkakuopalla. Tarkoitus on osallistua tulevaisuudessa practicalräjäyttelykisoihin.
Quote from: jmm on 23.12.2012, 16:04:21
Quote from: Snuiva on 23.12.2012, 15:57:12
Quote from: jmm on 23.12.2012, 15:48:19
Quote from: Myrkkymies on 23.12.2012, 15:40:03
Ihan kuin aseet olisivat ainoa tapa toteuttaa massamurha. Jos esimerkiksi Auvinen olisi käyttänyt räjähteitä uhriluku olisi luultavasti korkeampi.
Aseiden vapaa saanti tai täyskieltäminen ei näitä estä.
En ymmärrä argumenttiasi. Räjähteiden valmistus ja hallussapito on tarkkaan säädeltyä.
En ymmärrä argumenttiasi, ampuma-aseiden valmistus ja hallussapito on tarkkaan säädeltyä
Jep, hain tuossa vähän aikaa sitten PETN- ja ANFO-luvat. Harrastan tarkkuusräjäyttelyä tuossa läheisellä hiekkakuopalla. Tarkoitus on osallistua tulevaisuudessa practicalräjäyttelykisoihin.
;D
Quote from: ruikonperä on 19.12.2012, 19:12:37
Quote from: Lemmy on 19.12.2012, 19:10:11
Quote from: MW on 19.12.2012, 18:02:00
Kielletään ihmiset
Eiks olis helpompi kieltää hullut?
Vastustan itsekkäistä syistä.
Niin minäkin!
Taidan muuten ihan huvikseni hakea aseenkantoluvan pistooliammuntaharrastukselleni, jonka aloitan ensi vuonna. Ostan laillisen ja laittoman (ei tarvitse enää ostaa, on jo) pistoolin, joita säilytän kesämökilläni. Kun tämä asekieltohölmöys menee siihen pisteeseen, että poliisi tulee hakemaan luvallista asettani, menen laiturille tuon ampumakelvottoman sohlon kanssa ja heitän sen mutapohjaiseen järveen. Siinähän hakevat. Luvallisen kelvollisen Lugerini piilotan tietenkin edeltäkäsin paskimoon salalokeroon.
Quote from: Myrkkymies on 23.12.2012, 15:40:03
Ihan kuin aseet olisivat ainoa tapa toteuttaa massamurha. Jos esimerkiksi Auvinen olisi käyttänyt räjähteitä uhriluku olisi luultavasti korkeampi.
Aseiden vapaa saanti tai täyskieltäminen ei näitä estä.
Dominoteoria: yksi lentokone sopivasta kulmasta kerrostaloon ajettuna voi kaataa kaikki kaupungin rakennukset. Tuli mieleen nine elevenistä. Onhan näitä mahdollisuuksia...
Quote from: Siili on 23.12.2012, 11:56:59
Quote from: JNappula on 23.12.2012, 11:10:52
Texasissa 60-luvun alkupuolella Charles Whitman niminen henkilö päätti alkaa ampumaan ihmisiä kiikarikiväärillä yliopiston tornista käsin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Whitman
Hänen tappotoimintaansa nimenomaan keskeytti siivilien käsistä tullut vastatuli. Peuranmetsästyskausi oli silloin juuri meneillään ja monilla yliopiston opiskelijoilla oli metsästyskivääreitä autoissaan. Siviileiden tulitus pakotti hänet rajoittamaan liikkumista ja pitämään päänsä alhaalla.
"Approximately 20 minutes after first shooting from the observation deck, Whitman began to encounter return fire from both the police and other armed citizens. At this point, Whitman chose to fire through waterspouts located on each side of the tower walls. This protected him from gunfire below, but limited his range of targets."
Minä ymmärsin yllä olevasta, että tuossa vaiheessa väkivallan ammattilaisetkin tulittivat häntä. Millä perusteella väität, että siviileillä oli kuvioissa kovin suuri rooli? Voisi kuvitella, että jos siviilien apu olisi arvioitu korvaamattomaksi, NRA hehkuttaisi tapauksesta edelleen.
Kaoottisessa ampumatilanteessa ei välttämättä ole eduksi, jos amatöörit alkavat ammuskella mutupohjalta. Siinä voivat puolustajat helposti päätyä kohteiksi.
60-luvulla poliisien pääasiallinen aseistus oli vielä revolverit ja kivääreitä tai haulikoita ei löytynyt autoistakaan. Jopa Pohjois-Hollywoodin ammunnassa joka tapahtui paljon myöhemmin ei poliiseilla ollut kivääreitä kunnes paikallinen asekauppias niitä lainasi ja erikoisyksikkö saapui.
Yhdysvaltojen tuhoisin koulumurha tehtiin muuten pommilla, ei ampuma-aseilla. (http://en.wikipedia.org/wiki/Bath_School_disaster)
Quote from: Tuulos on 23.12.2012, 23:51:59
Yhdysvaltojen tuhoisin koulumurha tehtiin muuten pommilla, ei ampuma-aseilla. (http://en.wikipedia.org/wiki/Bath_School_disaster)
Teko voitaisiin estää nykyään poistamalla käteinen käytöstä ja valvomalla räjähteiden, räjähdysaineiden ja muiden pommintekoon soveltuvien materiaalien ostamista siten, että jokainen ostokerta ja -määrä tallentuu johonkin. Ostoksia pystyisi tekemään vain uudenlaisella Visa-Electronilla, joka tallentaisi tiedot tietynlaisista ostoista johonkin valvontakeskukseen. Tai jotain sellaista. Joka tapauksessa nykytekniikalla pitäisi olla helppoa valvoa räjähdysaineiden hankintaa. Aineita tarvitaan isot määrät kunnon pommien tekemiseen. Tuo linkkisi tarina tosiaan liittyi sellaiseen aikaan ja paikkaan, jossa ei kunnolla valvottu juuri mitään.
Ongelmia tuleekin kun puhutaan kotitekoisista pommeista. Ihan normaalinkin kaupan kemikaaleista sun muista saa jo kelpo pommeja aikaiseksi mikä hankaloittaa valvontaa entisestään.
Erityismainintana vielä Colognen koulun tapahtuma (http://en.wikipedia.org/wiki/Cologne_school_massacre) jossa käytettiin kotitekoista liekinheitintä, rautanuijaa ja peistä.
Quote from: Moonwalk on 24.12.2012, 00:22:56
Quote from: Tuulos on 23.12.2012, 23:51:59
Yhdysvaltojen tuhoisin koulumurha tehtiin muuten pommilla, ei ampuma-aseilla. (http://en.wikipedia.org/wiki/Bath_School_disaster)
Teko voitaisiin estää nykyään poistamalla käteinen käytöstä ja valvomalla räjähteiden, räjähdysaineiden ja muiden pommintekoon soveltuvien materiaalien ostamista siten, että jokainen ostokerta ja -määrä tallentuu johonkin. Ostoksia pystyisi tekemään vain uudenlaisella Visa-Electronilla, joka tallentaisi tiedot tietynlaisista ostoista johonkin valvontakeskukseen. Tai jotain sellaista. Joka tapauksessa nykytekniikalla pitäisi olla helppoa valvoa räjähdysaineiden hankintaa. Aineita tarvitaan isot määrät kunnon pommien tekemiseen. Tuo linkkisi tarina tosiaan liittyi sellaiseen aikaan ja paikkaan, jossa ei kunnolla valvottu juuri mitään.
Kannatan myöskin periaatteessa jonkinlaista valvontakeskusta.Uudenlaisen visakortin jakoa mm.Louhintafirmoille ei ole hassumpi ajatus.Riittävää valvontaa tulee lisätä joka suhteessa.
Quote from: Veli Muilu on 24.12.2012, 01:04:44
Kannatan myöskin periaatteessa jonkinlaista valvontakeskusta.Uudenlaisen visakortin jakoa mm.Louhintafirmoille ei ole hassumpi ajatus.Riittävää valvontaa tulee lisätä joka suhteessa.
Aika heikonlaista on pohdinta jos louhintafirmojen ostokset pitää tehdä visalla :D
Pitäisikö siivojien mielenterveys tarkistuttaa puolen vuoden välein? Hehän pystyvät valmistamaan jopa vahingossa ensimmäisen mailmansodan joukkotuhoaseita, jopa kouluissa. He pääsevät kaiken lisäksi koulujen kemianluokkiin valvomatta. Kuka valvoo että siivoja käyttää kaikki tötkyt siivoamiseen?
Milloin on saavutettu riittävän valvonnan taso? Olemmeko jo ylittäneet harppisaksan stasin valvonnan tason muttemme vain käytä sitä? Pitäisikö sitä käyttää?
Onko todennäköisyytenne joutua henkirikoksen uhriksi suurempi vai pienempi kuin voittaa loton päävoitto? Onko mitään mahdollisuutta käyttää suhteellisuudentajua ylipäätään missään asiassa?
Voisimmeko vain säätää taposta minimituomioksi esimerkiksi 15 vuotta ehdotonta ja kahdesta 15+20=35 vuotta. Kolmesta taposta 15+20+25= 60 vuotta? Auttaisiko se? Mitä jos nämä pakkohoidosta avohoitoon, sieltä rikosten kautta linnaan ja pakkohoitoon kierre katkaistaisiin pitämällä ne pakkohoidossa? Ai niin, ymmärrys ja ihmisoikeudet, paitsi uhrien. Uhrien oikeuksien rajoittamisella tämäkin ratkeaa.
Quote from: Tuulos on 24.12.2012, 00:42:51
Erityismainintana vielä Colognen koulun tapahtuma (http://en.wikipedia.org/wiki/Cologne_school_massacre) jossa käytettiin kotitekoista liekinheitintä, rautanuijaa ja peistä.
Ei mulla muuta lisättävää kun että kyse on tietenkin
Kölnistä; oikealla asialla kuitenkin olet.
QuoteAsianajaja: Hyvinkään ampuja tuntee arvottomuutta
Julkaistu: 8.1.2013 13:35
Hyvinkään ampumisista syytetty ottaa oikeudenkäynnin raskaasti.
Asianajajan mukaan nuorukainen on ollut hyvin ahdistunut, masentunut ja tuntenut arvottomuutta. Oikeudenkäynnin alku tänään Hyvinkäällä jännitti syytettyä. Asianajaja on kertonut aiemmin, että ampumiset tappoina myöntänyt mies katuu tekojaan.
Parikymppinen hyvinkääläinen on ollut oikeudenkäynnissä hyvin vakavan oloinen. Hän on kuunnellut hiljaa ja tuijottanut edessään pöydällä olevia papereita.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288530425680.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288530425680.html)
QuoteHyvinkään ammuskelussa haavoittunut naispoliisi yhä letkuruokinnassa
Tiistai 8.1.2013 klo 13.13
Hyvinkäällä vakavasti haavoittunut nuorempi konstaapeli on edelleen sairaalahoidossa.
Hänen asianajajansa kertoi oikeudessa, että tehohoito päättyi viime syyskuussa. Naispoliisi on nyt hoidettavana vuodeosastolla.
- Hän on yhä riippuvainen sairaalahoidosta ravitsemuksen ja runsaan kipulääkityksen tarpeen vuoksi, oikeudessa kerrottiin.
- Hän on letkuruokinnan varassa. Vatsanpeitteet puuttuvat, vatsaontelot ovat auki.
Naispoliisi on leikattu yhteensä yli 50 kertaa. Operaatioita tulee jatkossa lisää.
- On ollut uusintavuotoja. Hän on ollut kolmesti hengenvaarassa, asianajaja luonnehti.
Naispoliisi vaatii Eero Hiltuselta yhteensä lähes 100 000 euron korvauksia. Kivun ja säryn osuus on 60000 euroa, henkisten kärsimysten 15 000 euroa ja psyykkisen tilapäisen haitan ja mielenterveyden häiriöiden 20 000 euroa. Kaikkiin summiin lisättäisiin lailliset korot.
Rahavaatimukset ylittävät yleiset suositukset.
- Vammat ovat täysin poikkeuksellisia. Korvausvaatimusta ei ole voitu mitoittaa suositusten mukaiseksi.
Hiltusen asianajaja Olli Etelämäen mukaan suositusten raja voidaan ylittää, mutta oikea summa olisi kivusta ja särystä 30 000 euroa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013010816531074_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013010816531074_uu.shtml)
QuoteHyvinkään ampuja ymmärsi tekonsa
Tiistai 8.1.2013 klo 09.54
Hyvinkään käräjäoikeudessa aloitettiin tiistaina viime toukokuisen ammuskelujutun käsittely.
Hiltunen verhosi päänsä mustalla hupparilla kun median edustajat päästettiin oikeussaliin. Vasta kameramiesten poistuttua hän paljasti kasvonsa pitäen kuitenkin katseensa tiukasti alaviistossa.
Uhreista yksi oli 18-vuotias nainen ja toinen oli 19-vuotias mies.
Ampuja Eero Hiltuselle on tehty mielentilatutkimus, jonka lopputuloksen käräjäoikeus ilmoitti heti pääkäsittelyn alussa.
Sen mukaan Hiltunen oli tekohetkellä syyntakeinen.
- Tutkittavalla ei tekojen aikaan ollut sellaista sairautta joka olisi estänyt ymmärtämästä tekojen moraalisen tai tosiasiallisen luonteen, lausunnossa sanotaan.
Hiltunen ei siis ole psykiatrisen hoidon tarpeessa.
Hiltunen myönsi tappaneensa uhrinsa mutta kiisti murhasyytteet.
Syyttäjä: Ampuja ehti miettiä tekoaan
Syyttäjä Eeva-Liisa Olkinuoran mukaan 18-vuotias nuorukainen hävisi matkalla ravintolaan leikkimielisen painin, hermostui ja alkoi uhkailla tappamisella.
Hän lähti ennen puolta yötä ravintolasta taksilla kotiin hakemaan aseet ja maastopuvun. Hän palasi keskustaan skootterilla.
Syyttäjä katsoo, että piilostaan katolta ihmisiä kadulle ja ravintolaan ampuneella miehellä oli järjestelyjensä aikana aikaa harkita, ja hän valitsi tietoisesti tappamisvaihtoehdon.
Syyttäjästä henkirikokset olivat erityisen julmia ja kokonaisuutena arvostellen törkeitä. Puolustus puolestaan pitää tekoja tappoina ja tapon yrityksinä. Se kiistää vakaan harkinnan ja erityisen julmuuden sekä raakuuden.
Ampumiset myöntänyttä miestä kuullaan tapahtumista vasta ensi viikolla.
Hänelle vaaditaan rangaistusta muun muassa kahdesta murhasta ja seitsemästä murhan yrityksestä. Murhasta on säädetty ankarampi rangaistus kuin taposta.
Käräjäoikeuskäsittely kestää pari viikkoa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013010816530494_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013010816530494_uu.shtml)
Satatonnia siitä hyvästä että joku mulkero kertalaakista tuhoaa elämän on poikkeuksellisen suuri korvaus? Seuraava turistirysä Suomessa voisi olla aidon pottunokan ampuminen sadallatonnilla. Halpa on ihmishenki saatana.
Quote
Naispoliisi on leikattu yhteensä yli 50 kertaa. Operaatioita tulee jatkossa lisää.
Onko tässä taas valelääkärit asialla?
Lääketieteen täydellisellä maallikkoasiantuntijan varmuudella sanoisin, että yksi luoti vatsassa ei vaadi 50 leikkausta ellei edelliset laikkaukset ole epäonnistuneet täydellisesti. Melkoista puoskarointia.
Quote from: jka on 08.01.2013, 14:25:28
Quote
Naispoliisi on leikattu yhteensä yli 50 kertaa. Operaatioita tulee jatkossa lisää.
Onko tässä taas valelääkärit asialla?
Lääketieteen täydellisellä maallikkoasiantuntijan varmuudella sanoisin, että yksi luoti vatsassa ei vaadi 50 leikkausta ellei edelliset laikkaukset ole epäonnistuneet täydellisesti. Melkoista puoskarointia.
Luoti on kai osunut vyön solkeen tai johonkin ja hajonnut. Sirpaleet ovat sitten tehneet ikävää jälkeä.
Quote from: törö on 08.01.2013, 14:30:48
Quote from: jka on 08.01.2013, 14:25:28
Quote
Naispoliisi on leikattu yhteensä yli 50 kertaa. Operaatioita tulee jatkossa lisää.
Onko tässä taas valelääkärit asialla?
Lääketieteen täydellisellä maallikkoasiantuntijan varmuudella sanoisin, että yksi luoti vatsassa ei vaadi 50 leikkausta ellei edelliset laikkaukset ole epäonnistuneet täydellisesti. Melkoista puoskarointia.
Luoti on kai osunut vyön solkeen tai johonkin ja hajonnut. Sirpaleet ovat sitten tehneet ikävää jälkeä.
Onhan ihmisiä ammuttu haulikollakin vatsaan ilman, että kaikkia hengissä selviytyneitä on tarvinnut 50 kertaa leikata. Vaikka luoti olisi hajonnut miten niin en siltikään ymmärrä, että tuon parempaa hoitotulosta ei muka saataisi nykylääketieteessä aikaiseksi.
Quote from: ruikonperä on 08.01.2013, 14:15:57
Satatonnia siitä hyvästä että joku mulkero kertalaakista tuhoaa elämän on poikkeuksellisen suuri korvaus? Seuraava turistirysä Suomessa voisi olla aidon pottunokan ampuminen sadallatonnilla. Halpa on ihmishenki saatana.
Halpaa on, tosin tuossa listassa on vasta korvaukset "tilapäisestä haitasta", kun pysyvää haittaa ei voida vielä arvioida kokoonkursimisen ollessa kesken. Runsaan neljänkymmenen vuoden työkyvyttömyydestä, jos siksi osoittautuu, voi tulla vielä jonkin verran lisää.
Quote from: jka on 08.01.2013, 14:40:13
Onhan ihmisiä ammuttu haulikollakin vatsaan ilman, että kaikkia hengissä selviytyneitä on tarvinnut 50 kertaa leikata. Vaikka luoti olisi hajonnut miten niin en siltikään ymmärrä, että tuon parempaa hoitotulosta ei muka saataisi nykylääketieteessä aikaiseksi.
Onhan hän toisaalta hengissä, siitäkään ei ole nykylääketieteessäkään takuita.
Quote from: jka on 08.01.2013, 14:40:13
Onhan ihmisiä ammuttu haulikollakin vatsaan ilman, että kaikkia hengissä selviytyneitä on tarvinnut 50 kertaa leikata. Vaikka luoti olisi hajonnut miten niin en siltikään ymmärrä, että tuon parempaa hoitotulosta ei muka saataisi nykylääketieteessä aikaiseksi.
Uutisessa lukee että vatsan peitteet puuttuvat. Se on ihan eri asia kuin luodin reikä.
Quote from: jka on 08.01.2013, 14:25:28Lääketieteen täydellisellä maallikkoasiantuntijan varmuudella sanoisin, että yksi luoti vatsassa ei vaadi 50 leikkausta ellei edelliset laikkaukset ole epäonnistuneet täydellisesti. Melkoista puoskarointia.
Metsästysluoti taisi olla. Ihme että selvisi hengissä ja siitä voi kiittää lääkäreitä.
Quote from: törö on 08.01.2013, 14:44:46
Quote from: jka on 08.01.2013, 14:40:13
Onhan ihmisiä ammuttu haulikollakin vatsaan ilman, että kaikkia hengissä selviytyneitä on tarvinnut 50 kertaa leikata. Vaikka luoti olisi hajonnut miten niin en siltikään ymmärrä, että tuon parempaa hoitotulosta ei muka saataisi nykylääketieteessä aikaiseksi.
Uutisessa lukee että vatsan peitteet puuttuvat. Se on ihan eri asia kuin luodin reikä.
On toki, mutta tuon perusteella ei voi sanoa vielä paljoakaan alkuperäisistä vammoista ja miten ne on syntyneet. Voihan olla, että vatsa on ihan hoitoteknisistä syistäkin tarkoituksella edelleen auki koska uusia leikkauksiakin on uutisen mukaan tiedossa.
Toisaalta uutisessa sanotaan myöskin
Quote
- On ollut uusintavuotoja. Hän on ollut kolmesti hengenvaarassa, asianajaja luonnehti.
Tuo viittaa vahvasti siihen, että alkuperäiset hoidot ei ole onnistuneet jos jokin komplikaatio uusii kolmekin kertaa.
Quote from: possu on 08.01.2013, 15:13:32
Quote from: jka on 08.01.2013, 14:25:28Lääketieteen täydellisellä maallikkoasiantuntijan varmuudella sanoisin, että yksi luoti vatsassa ei vaadi 50 leikkausta ellei edelliset laikkaukset ole epäonnistuneet täydellisesti. Melkoista puoskarointia.
Metsästysluoti taisi olla. Ihme että selvisi hengissä ja siitä voi kiittää lääkäreitä.
Samaa mieltä Possun kanssa ja eri mieltä jkan kanssa. Yllä tuli jo niin tarkkaa selvitystä etten kestä lukea sitä, eri asia se on kun hirvenlihaa menee tohjoksi, nyt on ammuttu ihmistä ja yhteisön palvelijaa, poliisia. Toivotan hänelle kaikkea hyvää.
Quote from: possu on 08.01.2013, 15:13:32
Quote from: jka on 08.01.2013, 14:25:28Lääketieteen täydellisellä maallikkoasiantuntijan varmuudella sanoisin, että yksi luoti vatsassa ei vaadi 50 leikkausta ellei edelliset laikkaukset ole epäonnistuneet täydellisesti. Melkoista puoskarointia.
Metsästysluoti taisi olla. Ihme että selvisi hengissä ja siitä voi kiittää lääkäreitä.
Ei ollut poliisin esitutkintamateriaalissa olleiden kuvien mukaan vaan käytössä oli 155 tai 167 gr Scenar-luodilla ladattu ratapatruuna. Eli luoti ei ole tarkoitettu metsästykseen, eikä laajenemaan kudokseen osuessaan. Sen kärjessä on kuitenkin pieni reikä ja lyijystä vapaa tyhjä alue, eli se voi kyllä revetä kärjestä helpommin kuin esim. 7.62x51 sotilaspatruunan luoti. En usko että juuri kukaan on tutkinut kyseisen luodin terminaaliballistista käyttäytymistä kevyen suojaliivin läpi ammuttuna. Kyse on kuitenkin kohtalaisen tehokkaasta patruunasta jos ihmisten ampumiseen käytettäviä patruunoita ajatellaan, joten sisäelinvammatkin voivat olla varsin vaikeita.
Quote from: Tuulos on 23.12.2012, 23:51:59
Yhdysvaltojen tuhoisin koulumurha tehtiin muuten pommilla, ei ampuma-aseilla. (http://en.wikipedia.org/wiki/Bath_School_disaster)
Niin tämä tapahtui 1927, mitä tekemistä sillä on nykypäivän kanssa? Jos puhutaan muusta kuin terrorista ampuma-aseet ovat selvästi suosituin keino tällaisissa iskuissa. Uskon tämän johtuva siitä, että ase antaa tekijälle aivan erilaisen voiman tunteen. Gerdt oli harvoja poikkeuksia. Häntä ei voi ymmärtää erillään hänen pitkään jatkuneesta räjähdeharrastuksesta. Hän siis ei ollut joku, joka ei saanut asetta ja siksi päätti käyttää räjähteitä.
QuoteOn June 11, the day of his 42nd birthday, Seifert took a self-made flamethrower, lance and mace and entered the schoolyard. After blocking off the main gate with a wooden wedge, he proceeded to kill eight students and two teachers and injure twenty two others, mostly students. He smashed in the windows of the buildings and pointed his flamethrower in the classrooms, setting the classroom on fire, killing nine people. He was then confronted by a teacher, Ursula Kuhr, 24, whom he stabbed with the lance.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cologne_school_massacre (http://en.wikipedia.org/wiki/Cologne_school_massacre)
Quote from: Red_Blue on 08.01.2013, 15:26:32
Ei ollut poliisin esitutkintamateriaalissa olleiden kuvien mukaan vaan käytössä oli 155 tai 167 gr Scenar-luodilla ladattu ratapatruuna. Eli luoti ei ole tarkoitettu metsästykseen, eikä laajenemaan kudokseen osuessaan. Sen kärjessä on kuitenkin pieni reikä ja lyijystä vapaa tyhjä alue, eli se voi kyllä revetä kärjestä helpommin kuin esim. 7.62x51 sotilaspatruunan luoti. En usko että juuri kukaan on tutkinut kyseisen luodin terminaaliballistista käyttäytymistä kevyen suojaliivin läpi ammuttuna. Kyse on kuitenkin kohtalaisen tehokkaasta patruunasta jos ihmisten ampumiseen käytettäviä patruunoita ajatellaan, joten sisäelinvammatkin voivat olla varsin vaikeita.
Kuvassa oleva luoti ei ole Scenar, vaan luultavasti Lapuan 6,5 grammainen leikkuriluoti. Käyttäytyy lyhyiltä etäisyyksiltä ammuttuna varmint-luodin tavoin, eli nykyisessä asevastaisessa ilmapiirissä toimittajat käyttäisivät siitä termiä räjähtävä.
Vai ahistaa oikudenkäynti Hiltusen akan poikaa.
Quote from: karhu on 08.01.2013, 16:45:41
Kuvassa oleva luoti ei ole Scenar, vaan luultavasti Lapuan 6,5 grammainen leikkuriluoti.
Nyt kun näin tarkemman kuvan ETPK:n sivusta 367, siinä näyttää olevan leikkurireuna, jolloin luodin muotokin näyttää lyhkäisemmältä kuin Scenarissa. Leikkuri on kuitenkin luodissa pahvitaulun tulkkaamista varten!
Sillä miten rataluoti käyttäytyy joltakin etäisyydeltä riistaan osuessaan on aika paljon tekemistä nopeuden kanssa. Käsittääkseni Lapuan tehdaslatauksista tuolle kevyelle luodille tuskin saadaan kovin kummoista laajenemista, vaikka osuma pieneen riistaeläimeen toki saa aikaan hyvän tehon.
Pointtini oli kuitenkin, että kyse ei nimen omaan ole metsästyskäyttöön tarkoitetusta luodista. Ja syy sille miksi näissä luodeissa on laajeneviksi tarkoitettujen tavoin keula avoin ja perä vaippaa, on parhaimman tarkkuuden saavuttamisessa, koska perän muototarkkuus vaikuttaa eniten luodin tarkkuuteen ja se on helpompi saavuttaa yhtenäisellä vaipalla perässä.
Nyt on tapahtumasta saatu selvyyttä itse tekijän puolelta ja ampuminen alkaa olla aika selvää. Nuori mies, Eero Samuli, ryhtyi panisille. Eero Samuli hävisi painiottelun. Eero, pumupulissa ja pullalla kasvatettu pissapää, oli silittelyn piiskaamattomuuden kukkanen. Totta helvetissä hävitty painiottelu vituttaa. Niin pitääkin. Muutenhan häviäjää pitäisi kutsua voittajaksi ja voittajaa häviäjäksi.
Kysymys on siitä miten vihervasemmistolaisen sekopäälauman "ikuisesti hyvän mielen kasvatusstrategia" ei kertakaikkiaan toimi nuorten miesten kanssa. Elämässä tulee vastaan vastoinkäymisiä. Suuria ja pieniä. Niitä ei ole tarkoituskaan hoitaa "mielenterveysongelmina" vaan ihan normaaleina elämän vastoinkäymisenä. Kun näitä elämän vastoinkäymisiä vatvotaan ja selitellään, pikkujutuista kasvaa sekopäisten psykologien käsittelyssä elämään suurempia ahdistuksen ja tuskan syntyjä.
Kun lapset (lue nuoret) tappelevat hiekkalaatikolla (kohtaamisissaan) kyse on siitä että lapsen (nuoren) pitää oppia kestämään tappioita. Maailma ei ole tasa-arvoinen vaan pyrkii sellaiseksi. Elämään kuuluu vastoinkäymisiä ja niitä voi opiskella vain kohtaamalla vastoinkäyminen, ei nappailemalla mielialalääkkeitä ja tai kuunnella mielialalääkkeitä nappailevaa psykologia. Jos Eero olisi pienenä piiskattu edes kerran, Eero tietäisi mitä on todellinen fyysinen kipu ja miksi sellaisen tuottaminen toisille on väärin. Elämän ja oppimisen hieno paradoksi. Kuinka joku joka on väärin voi joskus olla oikein vaikka onkin väärin. Tämän eron erottaminen auttaa ymmärtämään sen miksi maassamakaavaa ei saisi enää potkaista päähän.
Toinen osa mitä Eero ei ymmärtänyt oli se että KATUTAPPELUSSA EI OLE PAINORAJOJA (kuten fyysisessä kamppailulajeissa). Kun urheileva nuori 75 kg (elämänsä parhaassa kunnossa) kohtaa hintelän 55 kg ampujanörtin (takaapäin?), painia lyöden, niin kamppailu on ohi ennenkuin se on jo alkanut. Eero ei ymmärtänyt eikä painija välittänyt alleviivata tätä juttua. Päättipähän kerätä hintelän päänahan joka on ihan looginen veto koska voitto oli erittäin todennäköinen. Onhan tietysti niinkin että piilotetusta asemasta kiväärin kanssa ampuvaa nörttiä vastaan painijan "tasoitusottelu" on ohi ennenkuin se on edes alkanut. Kaikesta päätellen Hyvinkääläiskodeissa ja kouluissa, kuten valtionyhtiöiden palkitsemiskäytännöissä, ei ole opeteltu sanaa KOHTUUS. Tätä on ilmassa. Kyvyttömyyttä ja haluttomuutta tunnustaa ensin yhtään omaa virhettä ja puuttetta mutta niiden kompensoinnin tullessa ajankohtaiseksi, siirrytään täysin kohtuuttomiksi.
Elämä ei ole aina reilua mutta siksi ihmisten olisi syytä olla reiluja niin häviön kuin voitonkin kohdatessa. Antiikin roomassakin ymmärrettiin tarkkaan että kahden kamppailijan kohdatessa olennaista ei ole ylivoima vaan tasapuolinen kohtaaminen. Ja sekin on syytä ymmärtää että jos humalainen nuori mies (täysi-ikäisyyden saavuttanut) ilmoittaa kavereilleen suoraan "ampuvansa kaikki" niin jo se nyt on perkele että moista suoraa ilmoitusta ei lähetetä poliisille vaan ilmoituksen kuulija päättää odottaa että moinen ilmoittelija nukkuu humalansa pois ja asia menee sillä ohi. Lukee sitten lehdestä kun ei illalla kaveri vastannut puhelimeen. Sitävarten poliisi jättää viikonloppukaljansa juomatta että voi selväpäisenä päätellä juuri tällaisista humalaisten ilmoituksista että mitä ihmettä asian kanssa oikein tehdään...ei näistä ilmoittajaa rangaista!
Quote from: törö on 08.01.2013, 16:02:28
QuoteOn June 11, the day of his 42nd birthday, Seifert took a self-made flamethrower, lance and mace and entered the schoolyard. After blocking off the main gate with a wooden wedge, he proceeded to kill eight students and two teachers and injure twenty two others, mostly students. He smashed in the windows of the buildings and pointed his flamethrower in the classrooms, setting the classroom on fire, killing nine people. He was then confronted by a teacher, Ursula Kuhr, 24, whom he stabbed with the lance.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cologne_school_massacre (http://en.wikipedia.org/wiki/Cologne_school_massacre)
Tällaiset argumentit ovat täysin analogisia "suomalaisetkin raiskaavat" -argumenttien kanssa. Varmasti löytyy vaikka ties millä aseella tehtyjä joukkomurhia. Tämä ei tarkoita, etteivät ampuma-aseet olisi niissä kaikkein suosituimpia.
Quote from: Hohtava Mamma on 08.01.2013, 15:12:01
Yliääninen metsästysluoti ja haulikon osuma ovat eri kokoluokan asioita. Muun muassa tuo tekstissä mainittu shokkiaalto tekee ns. koiranlihaa eli tuhoaa kudoksia paljon luodin kaliiperia suuremmalta alueelta.
Luodin edellä toki kulkee shokkiaalto, mutta sillä ei ole mitään merkitystä haavoittavuuden kannalta. Kannattaa tutustua alan asiantuntijoiden, kuten Martin Facklerin kirjoituksiin:
http://ammo.ar15.com/project/Fackler_Articles/effects_of_small_arms.pdf
http://ammo.ar15.com/project/Fackler_Articles/wounding_patterns_military_rifles.pdf
Quote from: siviilitarkkailija on 19.01.2013, 13:57:49
[...] Ja sekin on syytä ymmärtää että jos humalainen nuori mies (täysi-ikäisyyden saavuttanut) ilmoittaa kavereilleen suoraan "ampuvansa kaikki" niin jo se nyt on perkele että moista suoraa ilmoitusta ei lähetetä poliisille vaan ilmoituksen kuulija päättää odottaa että moinen ilmoittelija nukkuu humalansa pois ja asia menee sillä ohi.[...]
Juuri näin noin mun nuorudessa toimittiin. Ei uhkailijasta poliisille ilmoitettu, vaan asiat puhuttiin "känniselviksi". Yleensä uhkailijan mukaan lähti joku kaveri pitämään uhkailijasta huolta.
Olisko ajat muuttuneet?
Tässä oli vielä yksi asia jota ei ole pahemmin korostettu. Keravalla koulutytön kuoliaaksi puukottanut ja tämä Hyvinkään ampuja päästivät julki saman sammakon. Oli niin paha olo että piti tappaa joku niin että jos se vaikka helpottaisi. Oliko yllätys ettei olo helpottanutkaan?
Kuten todettu yllä, paha olo on niin kovaa ja raskasta, että sitä lievitetään henkirikoksin. Mikäli tällainen yksittäinen pahan olon kohde, vain pääsisi juttelemaan siinä pahimman olon ja ahdistuksen vaiheessa poliisisedän kanssa, niin puolet henkirikoksista jäisi tekemättä. Edes puhelimessa tms. Oikeat poliisit (toisin kuin nämä netti-flopat) ovat aika hyviä lohduttamaan ja kuuntelemaan ihmisenä toisen hätää.
Tätähän täällä on jo aiemminkin kerrottu, nyt myös IL:ssä:
"Surmaajia yhdistää masennuslääke. Surmaajat Eero Hiltunen, Pekka-Eric Auvinen, Matti Saari ja esimerkiksi Columbinen kouluampuja Eric Harris käyttivät samantyyppisiä SSRI-masennuslääkkeitä."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012416594395_uu.shtml
Pyssyt pois?
Quote from: JoKaGO on 24.01.2013, 08:36:52
Tätähän täällä on jo aiemminkin kerrottu, nyt myös IL:ssä:
"Surmaajia yhdistää masennuslääke. Surmaajat Eero Hiltunen, Pekka-Eric Auvinen, Matti Saari ja esimerkiksi Columbinen kouluampuja Eric Harris käyttivät samantyyppisiä SSRI-masennuslääkkeitä."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012416594395_uu.shtml
Pyssyt pois?
Jos valittaa mitä tahansa lääkärille näinä päivinä, saa varmuuden vuoksi reseptin SSRI-lääkkeisiin. Eipä tuo paljoa kerro.
Ei mömmöjä hulluille! >:(
Lääkäreillä pitäisi olla vastuu tekemisistään ja määrätä SSRI-lääkkeitä vain terveille!
Quote from: Faidros. on 24.01.2013, 08:54:20
Ei mömmöjä hulluille! >:(
Lääkäreillä pitäisi olla vastuu tekemisistään ja määrätä SSRI-lääkkeitä vain terveille!
Ja hotapulveria irtipoikki jalkasille. Kaikki lähtee mielestä.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.01.2013, 14:46:03Kuten todettu yllä, paha olo on niin kovaa ja raskasta, että sitä lievitetään henkirikoksin.
Kuka saa lievitystä pahaan oloonsa sillä tavoin? Aika kusipäinen pitää olla että edes harkitsee parantaa oloaan moisella poppakonstilla.
Quotehttp://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194790589403/artikkeli/il+taman+laakkeen+yleisyydesta+laakintoneuvos+huolissaan+mahdollinen+yhteys+ampumisiin.html
Iltalehden haastattelema psykiatrian emerituslääkäri Tapani Sipilä sanoo olevansa huolissaan SSRI-lääkityksen yleistymisestä.
Yksi lääketyypin sivuvaikutuksista on aggressiivisuus ja Sipilän mukaan tätä yhteyttä pitäisi tutkia tarkemmin.
Kummassa sitten enemmän syytä SSRI:ssä vai pöpiläjärjestelmän purkamisessa? Jääkö lääkäreille muita mahdollisuuksia kuin SSRI, koska melkoinen seinillehyppijä saa olla ennen kuin voi
määrätä pöpilään? Benzot monen kohdalla pois laskuista jos alkoholi mukana kuvioissa.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.01.2013, 14:46:03
[...] Oikeat poliisit (toisin kuin nämä netti-flopat) ovat aika hyviä lohduttamaan ja kuuntelemaan ihmisenä toisen hätää.
Komppaus, ei poliisien sielunhoidolliselle ominaisuuksille mutta arvovallalle.
Edelleen viitaten aiempaan postaukseeni omasta nuoruudestani silloin oli poliisilla auktoriteettia. Muutama tapaaminen vaikka vain kadulla sai pahimmatkin häröt rauhoittumaan pitkäksi aikaa, jopa loppuelämäksi. Ei tarvittu putkaa eikä pamppua. Ihan rauhallinen keskustelu virkapukuisen kanssa auttoi. Ja poliiseiltakin löytyi silloin huumoria ja tilannetajua.
Nykytilanteesta en osaa sanoa.
Quote from: Leso on 26.01.2013, 09:42:05
Quote from: siviilitarkkailija on 21.01.2013, 14:46:03
[...] Oikeat poliisit (toisin kuin nämä netti-flopat) ovat aika hyviä lohduttamaan ja kuuntelemaan ihmisenä toisen hätää.
Komppaus, ei poliisien sielunhoidolliselle ominaisuuksille mutta arvovallalle.
Edelleen viitaten aiempaan postaukseeni omasta nuoruudestani silloin oli poliisilla auktoriteettia. Muutama tapaaminen vaikka vain kadulla sai pahimmatkin häröt rauhoittumaan pitkäksi aikaa, jopa loppuelämäksi. Ei tarvittu putkaa eikä pamppua. Ihan rauhallinen keskustelu virkapukuisen kanssa auttoi. Ja poliiseiltakin löytyi silloin huumoria ja tilannetajua.
Nykytilanteesta en osaa sanoa.
Väittäisin, että nämä auktoriteetti ja se, ettei auktoriteettia tai voimaa tarvitse ns. väkisin käyttää, kulkevat käsi kädessä. Väittäisin että nykypoliisi on muutaman kymmenen vuotta takaiseen virkaveljeensä verrattuna keskimäärin vielä asiakaspalveluhenkisempi, mutta samalla on väkisin karissut auktoriteetti, jolloin se ystävällinen jutustelu saatetaankin ottaa munattomuutena eikä ystävällisyytenä.
Kirjoitus perustuu puhtaasti mutuun.
Quote from: Kaptah on 30.01.2013, 08:08:24
Quote from: Leso on 26.01.2013, 09:42:05
Quote from: siviilitarkkailija on 21.01.2013, 14:46:03
[...] Oikeat poliisit (toisin kuin nämä netti-flopat) ovat aika hyviä lohduttamaan ja kuuntelemaan ihmisenä toisen hätää.
Komppaus, ei poliisien sielunhoidolliselle ominaisuuksille mutta arvovallalle.
Edelleen viitaten aiempaan postaukseeni omasta nuoruudestani silloin oli poliisilla auktoriteettia. Muutama tapaaminen vaikka vain kadulla sai pahimmatkin häröt rauhoittumaan pitkäksi aikaa, jopa loppuelämäksi. Ei tarvittu putkaa eikä pamppua. Ihan rauhallinen keskustelu virkapukuisen kanssa auttoi. Ja poliiseiltakin löytyi silloin huumoria ja tilannetajua.
Nykytilanteesta en osaa sanoa.
Väittäisin, että nämä auktoriteetti ja se, ettei auktoriteettia tai voimaa tarvitse ns. väkisin käyttää, kulkevat käsi kädessä. Väittäisin että nykypoliisi on muutaman kymmenen vuotta takaiseen virkaveljeensä verrattuna keskimäärin vielä asiakaspalveluhenkisempi, mutta samalla on väkisin karissut auktoriteetti, jolloin se ystävällinen jutustelu saatetaankin ottaa munattomuutena eikä ystävällisyytenä.
Kirjoitus perustuu puhtaasti mutuun.
Ja taas Off-topic: Miksi poliisilla on nykyään pamppu vasemmassa kädessä? - Koska
asiakas on aina oikeassa.
QuoteYksityiskohdat murhaajien kahakasta:
"Tiedätkö, mitä sinunlaisillesi tapahtuu täällä vankilassa"
Iltalehti sai käsiinsä poliisin esitutkintamateriaalin murhaajien yhteenotosta.
Jenna Lepomäen murhaaja Joona Hasselqvist tuomittiin tiistaina Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa törkeästä pahoinpitelystä, kun hän kaatoi kiehuvaa rasvaa Hyvinkään ampujan Eero Hiltusen päälle vankilassa.
Tapaus sattui viime vuonna 31. elokuuta.
Poliisin esitutkintapöytäkirjoista käy ilmi uusia yksityiskohtia murhasta tuomittujen nuorukaisten kahakasta.
Kuumaa öljyä
Hyvinkään murhista tuomittu Hiltunen kertoi poliisin kuulusteluissa, että ennen rajua hyökkäystä hän oli ollut laittamassa itselleen ruokaa osastolla ja suunnannut sitten omaan selliinsä syömään.
Hiltusen kertomuksen mukaan Hasselqvist, joka ei ollut Hiltuselle entuudestaan tuttu, oli yllättäen tullut Hiltusen huoneeseen ja istahtanut tämän sängylle.
- Hän sanoi istuessaan minun sängylleni: "Tiedätkö, mitä sinunlaisillesi tapahtuu täällä vankilassa". Pyysin häntä poistumaan sellistä, Hiltunen kertoi kuulusteluissa.
Hasselqvist oli noussut sängyltä, heittänyt puolen litran teräskannusta kuumaa öljyä Hiltusen päälle ja lähtenyt sellistä. Kukaan ulkopuolinen ei ollut nähnyt välikohtausta.
Kun hän oli saanut kuumat öljyt päällensä, nuori mies suuntasi hoitajien pakeille. Hän näki kuitenkin matkalla hoitajien huoneeseen öljyä heittäneen Hasseqvistin tupakkahuoneessa, jonne Hiltunen ryntäsi ja löi öljynheittäjää nyrkillä pään alueelle. Hasselqvist löi Hiltusta takaisin, mutta tässä vaiheessa vankilan henkilökunta pääsi tappelijoiden väliin ja tilanne raukesi.
Hiltunen sai öljystä toisen asteen palovammoja eri puolelle kehoaan.
"En muista"
Hasselqvist kiisti poliisin kuulusteluissa syytteet törkeästä pahoinpitelystä.
- Minulla oli viisi päivää aikaisemmin aloitettu uusi lääkitys, josta johtuu, että muistikuvani kyseiseltä ajalta ovat erittäin hämäriä, Hasselqvist sanoi poliisille.
Hasselqvist sanoi, ettei osaa enempää ottaa kantaa asiaan.
- En muista sellaista, että minua olisi pahoinpidelty kyseisenä aikana, Hasselqvist sanoo.
Hiltunen myönsi lyöneensä Hasselqvistia, mutta oikeus jätti tämän tuomitsematta pahoinpitelystä. Käräjäoikeus katsoi, että Hyvinkään käräjäoikeuden helmikuussa tuomitsema elinkautinen rangaistus on riittävä seuraamus myös tästä teosta.
Keittiössä samaan aikaan
Hiltunen kertoi poliisikuulusteluissa, että hän oli aluksi luullut heitetyn nesteen olevan kuumaa vettä. Myöhemmin hänelle valkeni, että kannussa oli ollut kuumaa öljyä. Hoitajien mukaan Hiltusen sellistä löytyi öljyinen kannu, ja liukasta öljyä oli myös huoneen lattialla.
Hiltusen kertomuksen mukaan hän oli tajunnut vasta myöhemmin, että hän oli jo keittiössä nähnyt Hasselqvistin lämmittämässä öljyä pannussa.
- Kun laitoin ruokaa, tyyppi tuli keittiöön kuumentamaan rasvaa. Näin hänen tällöin laittavan rasvaa paistinpannulle kuumenemaan.
Hiltusen mukaan rasvaa oli paistinpannulla suuri määrä.
- Myöhemmin ymmärsin, että hän oli kuumentanut kyseisellä hetkellä öljyä heittääkseen sen minun päälleni, Hiltunen sanoi poliisille.
MIMOSA HEDBERG
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041116888226_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041116888226_uu.shtml)
QuoteVatsaan 2,5 vuotta sitten ammuttu naispoliisi nousi omille jaloilleen
Hyvinkäällä hirvikiväärin luodin vatsaansa saanut naispoliisi on vihdoin päässyt ylös sängystä.
...
Hän selvisi hengissä kuin ihmeen kaupalla ja asiansa osaavien lääkärien ansiosta. Nykyisin 26-vuotias nainen on pitänyt koettelemuksistaan blogia nimeltä Bulletproof (suom. luodinkestävä).
Ensimmäisen vuoden aikana nainen leikattiin yli 50 kertaa, ja nyt hänelle on blogin mukaan tehty jo lähes sata leikkausta. Valoa on kuitenkin nähtävissä. Itsenäisyyspäivän aattona hän otti jo askeleita.
- Se sitten viimein tapahtui! Toukokuun jälkeen en ole omin jaloin tullut tästä huoneesta ulos kävellyt. Nyt sitten päätin, että nyt mennään! Kävelin hurjat 15 m ja kukaan ei kukaan uskaltanut sanoa yhtään mitään, nainen päivitti joulun alla.
...
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010218969577_uu.shtml)
Siinä on tullut yhdelle hirvikiväärin luodille hintaa, kun seurauksena joudutaan tekemään sata leikkausta. Kulut yhteiskunnalle ovat käytännössä suunnattomat. Onnea ja menestystä kuitenkin ammutulle naispoliisille, hienoa että elämä jatkuu ja asiat jopa menevät parempaan suuntaan!
QuoteTyökaverin tempaus kosketti vakavasti haavoittunutta naispoliisia: "En unohda tätä koskaan"
Poliisikollega valmistelee hyväntekeväisyystempausta Hyvinkään ammuskelussa haavoittuneelle naispoliisille.
Länsi-Uudenmaan poliisin rikostutkija Tuomas Pelkonen aikoo vetää juoksuhaasteen hyvän asian puolesta. Pelkonen treenaa parhaillaan juostakseen sadan kilometrin matkan elokuun alussa.
Pelkonen haluaa osoittaa tukensa ja kerätä kollegoineen rahaa nuoremmalle konstaapelille, joka haavoittui vakavasti Hyvinkään ammuskelussa toukokuussa 2012.
Nuori naiskonstaapeli oli työharjoittelussa, kun hän joutui Hyvinkään tehtävällä 18-vuotiaan ampujan tulilinjalle. Hän sai pahat vammat ja on yhä sairaalahoidossa.
– Vammat ovat poikkeukselliset, mutta hän on saanut varmasti parasta mahdollista hoitoa huippulääkäreiltä, naispoliisiin yhteydessä oleva Pelkonen kertoo.
Pelkosen mukaan keräyksen tarkoituksena on tukea loukkaantunutta naispoliisia henkisesti ja taloudellisesti, kun kuntoutus etenee.
– Sinänsä valtiokonttorikin on hoitanut asiat hienosti ilman byrokratian rasitteita.
Loukkaantunutta naispoliisia Pelkosen ja kollegoiden tempaus näkyy koskettaneen. Hän kirjoittaa blogipäivityksessään olevansa "älyttömän kiitollinen Tuomakselle, kun hän omasta tahdosta haluaa tehdä jotain näin jaloa".
– Se tunne etten ole yksin tässä tilanteessa, vaan tukenani on koko poliisiyhteisö, tuo valtavasti energiaa ja voimaa. En tule koskaan unohtamaan tätä, mikä varmasti ajaa mua voittamaan omat unelmani.
Nainen on ilmoittanut, että antaa haastatteluita vasta palatessaan virkapukuun. Hänelle on tehty jo noin 150 operaatiota, ja vaikka kuntoutuminen etenee, hän kärsii yhä kivuista.
...
Rahankeräyslain vuoksi lipaskeräyksen voi tehdä vain Itä-Uudenmaan poliisilaitoksen alueella. Pelkosen ja kollegoiden keräys alkaa vappupäivänä Tikkurilan torilta ja jatkuu lokakuun loppuun. Tiedot Pelkosen juoksusta, aikataulusta ja reittikartasta löytyvät osoitteesta: www.facebook.com/sisun100 (http://www.facebook.com/sisun100)
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1429848862953.html)
3 vuotta sairaalassa viettänyt naispoliisi päässe vihdoinkin ulos.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015080420129881_uu.shtml
150 operointia takana.
Miten joillekin annetaan kestettäväksi enemmän kuin laki sallii? :-\
3 vuotta ja useita leikkauksia sairaalassa ja leukemia vielä päälle. Kuinka ihminen voi säilyä järjissään? :'(
www.iltalehti.fi/uutiset/2016091322305443_uu.shtml
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 08:03:47
Miten joillekin annetaan kestettäväksi enemmän kuin laki sallii? :-\
3 vuotta ja useita leikkauksia sairaalassa ja leukemia vielä päälle. Kuinka ihminen voi säilyä järjissään? :'(
www.iltalehti.fi/uutiset/2016091322305443_uu.shtml
Tällaisia ihmisiä on maailmassa paljon. Kenellä mikäkin tuska, tai ne kaikki. Tämä tosin on heikko lohtu itse kärsijälle, jolle kärsimys on aina henkilökohtainen ja vaikuttaa hänen omaan, ainutkertaiseen elämäänsä ja jota toinen ei voi kantaa. Mutta ehkä himppa lohduttaa kärsivää.
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 08:03:47
Miten joillekin annetaan kestettäväksi enemmän kuin laki sallii? :-\
3 vuotta ja useita leikkauksia sairaalassa ja leukemia vielä päälle. Kuinka ihminen voi säilyä järjissään? :'(
www.iltalehti.fi/uutiset/2016091322305443_uu.shtml
Ei voi mitenkään lohduttaa. Ei himpan veen vertaa. On tuon ihmisen kokemus ollut niin käsittämättömän kovaa kestettävää. Ei todellakaan auta, että maailmassa on muitakin kärsiviä.
Nuo hänelle tehdyt leikkaukset, niistä toipuminen on jotain omalle järjelle käsittämätöntä. Jotekin kaikki muu kitinä ja narina kaikesta turhanaikaisuudesta on niin loputtoman turhaa ja turhauttavaa luettavaa.
Vi**n himppa. Empatiaa ei ole kuin sillä hetkellä, kun naputtaa koneelle jotain omasta mielestä niin syvällistä. Seuraava aihe on jo ohittanut empatiakyvyn.
Quote from: UgriProPatria on 13.09.2016, 12:31:48
Tällaisia ihmisiä on maailmassa paljon. Kenellä mikäkin tuska, tai ne kaikki. Tämä tosin on heikko lohtu itse kärsijälle, jolle kärsimys on aina henkilökohtainen ja vaikuttaa hänen omaan, ainutkertaiseen elämäänsä ja jota toinen ei voi kantaa. Mutta ehkä himppa lohduttaa kärsivää.
Tasan ei käy onnen lahjat. Minullekin tulee mieleen eräs henkilö, joka joutui ilman omaa syytään käymään läpi useampia erittäin vakavia ongelmia ja sitten vielä kuoli aivan liian nuorena. Hänen leskensä sanoi, että puolison kuoltua häntä otti aivoon, kun joutui työssään hoitamaan niin paljon itse omat ongelmansa aiheuttaneiden päihdehörhöjen ongelmia.
Quote from: Skeptikko on 13.09.2016, 22:14:11
Hänen leskensä sanoi, että puolison kuoltua häntä otti aivoon, kun joutui työssään hoitamaan niin paljon itse omat ongelmansa aiheuttaneiden päihdehörhöjen ongelmia.
Tämä mentaliteetti on ikävä kyllä sääntönä eikä poikkeuksena kaikessa päihdepolitiikassa ja siksi Suomessa voidaan niin pahoin. Uskontokin pääsi inkvisitiosta mutta suomalainen luultavasti päihdeongelmainen päättäjä ei anna muillekaan armoa. Lopeta tai kuole.
Eero Hiltunen tappaa teloitustyyliin 2 ja haavoittaa kahta vuonna 2012. Saa tästä suomalaisen "elinkautisen". Kahdeksan vuotta myöhemmin ei palaa LOMALTAAN AVOVANKILAAN.
QuoteHyvinkäällä vuonna 2012 kaksi ihmistä ampumalla murhannut ja useita vahingoittanut Eero Hiltunen on karannut.
Iltalehden tietojen mukaan Hiltunen kärsi tuomiotaan avolaitoksessa Suomenlinnassa. Hiltunen oli päässyt vankilomalle, mistä hän jäi palaamatta avovankilaan.
Rikosseuraamuslaitoksesta (Rise) vahvistetaan Iltalehden tiedot, joiden mukaan yksi avolaitosvanki on katkaissut pantansa.
– Tieto siitä tuli meille torstaina. Vangista annettiin heti etsintäkuulutus, kertoo Risen turvallisuusjohtaja Ari Juuti.
Juuti ei kuitenkaan suostu vahvistamaan, kenestä vangista on kysymys.
"Pantavankien" liikkumista seurataan vankiloiden valvomoista. Pannan katkaiseminen merkitsee samalla yhteyden katkeamista. Tämä näkyy välittömästi valvomon näyttöruudulle ilmestyvänä punaisena pisteenä. Valvomosta soitetaan heti kyseisen vangin valvontapuhelimeen, ja mikäli tämä ei vastaa, vanki etsintäkuulutetaan välittömästi.
– Tällaista tapahtuu hyvin harvoin, vain muutaman kerran vuodessa, turvallisuusjohtaja Juuti sanoo.!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1be76836-3c9b-4cd2-b089-49eb0a4f2be5
QuoteHyvinkäällä kaksi murhannut ja seitsemää haavoittanut mies katosi vankilomilla – katkaisi pantansa ja pakenee poliisia
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1be76836-3c9b-4cd2-b089-49eb0a4f2be5
QuoteIltalehden tietojen mukaan Hiltunen on lähtenyt liikkeelle Hyvinkään seudulta.
Paikallinen asukas kertoo nähneensä poliiseja ja poliisikoiria metsässä. Merkkejä etsinnöistä on näkynyt parin päivän ajan. Etsinnät ovat asukkaan mukaan näkyneet Hanko–Mäntsälätien varrella. Hänen mukaansa alueella kiertää tieto, että poliisit etsivät nimen omaan Hiltusta.
En kyllä ymmärrä, miksi elinkautisen aikana päästään valvomattomalle lomalle. Viiden vuoden kuluttua joku Helsingin hovioikeuden tuomareista päättää vapauttaa tuonkin veijarin. Mutta sitä ennen Esa Åkerlund pääsee vapaaksi. Ei taida mennä enää montaa vuotta.
Quote from: Mikke70 on 16.10.2020, 15:29:43
QuoteHyvinkäällä vuonna 2012 kaksi ihmistä ampumalla murhannut ja useita vahingoittanut Eero Hiltunen on karannut.
...
"Pantavankien" liikkumista seurataan vankiloiden valvomoista. Pannan katkaiseminen merkitsee samalla yhteyden katkeamista. Tämä näkyy välittömästi valvomon näyttöruudulle ilmestyvänä punaisena pisteenä. Valvomosta soitetaan heti kyseisen vangin valvontapuhelimeen, ja mikäli tämä ei vastaa, vanki etsintäkuulutetaan välittömästi.
– Tällaista tapahtuu hyvin harvoin, vain muutaman kerran vuodessa, turvallisuusjohtaja Juuti sanoo.!
Siis muutaman kerran (lue useammin kuin kerran-kaksi) vuodessa syttyy vankilan ruudulle punainen täplä ja soitellaan puhelimella, josko panta olisi vahingossa irronnut.
Pantaan lataus. Jos katkaisee, saa 20 kV tai myrkkypiikin pannasta iholle.
-i-