2012-05-26 Ampumavälikohtaus Hyvinkään keskustassa

[PaulR]

ssri:ssä oliko vai  ollut?

[JoKaGO]

Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on 60%. Tämän teorian mukaan siellä pitäisi joku nuori heilua kiväärin kanssa katolla joka päivä.

Eikö muka ole? Jos siellä pappa betalar?
Kreikassa heitellään kiviä ja polttopulloja. Espanjassa pidetään mielenosoituksia.
Suomessa ollaan hiljaa kun ei saa metelöidä...

Persaukisilla ei ole varaa aseisiin? Huonompi impulssikontrolli (=tulinen temperamentti), paineet pois kiviä heittelemällä ja naurettavalla uhoamisella?

[PaulR]

ssri:ssä oliko vai  ollut?

My Lord I do not rest my case.

[Fiftari]

(http://static.iltalehti.fi/etusivu/video_v290512STL_503_et.gif)

Minusta tuo jätkä on sen näkoinen, että se olisi pitänyt poimia johonkin turvasäilöön jo ihan ulkonäkönsä perusteella...

Saattaisin minäkin päästä säilöön jos ulkonäön perusteella porukkaa poimitaan kadulta.

[jopelius]

Mitä jos kerrankin kokeiltaisiin vapautta, vastuuta ja oikeutta päättää omista asioistaan. Ahkeralla pitää olla mahdollisuus menestyä ja lainkuuliaisella oikeuksia. Rikollisille kovemmat tuomiot ja oikeissa vankiloissa eikä missään päivähoitokodeissa joista pääsee taposta ehtoolliselle kolmessa vuodessa.

Tämä on ainoa järkevä suunta kehitykselle. Me olemme kokeilleet pari-kolmekymmentä vuotta ns. vapaata kasvatusta. Merkittävän suuri osa lapsista ja nuorista ovat saaneet kasvaa niin kotona kuin koulussa vailla sääntöjä sekä henkilökohtaista vastuuta tekemisistään. Se on johtanut yksilökeskeisyyden jopa narsismin ja sosiaalisen syrjäytymisen yleistymiseen. Viimeisen kymmenen vuoden aikana erityisesti nuorten elämään on tullut uusi elementti, internet/mobiililaitteet ja sen myötä realiaikainen globaali informaatioavaruus sekä kaiken huippuna virtuaalimaailma.

Tarvitaan kasvatusta joka opettaa ja ohjaa lapset sekä nuoret ottamaan vastuuta omista tekemisistään. Tämän pitää koskea kaikkia elämän osa-alueita. Enää ei voi eikä saa olla vapauksia ilman vastuuta. Silloin kun asiat etenee oikeaan suuntaan pitää kannustaa ja palkita. Vääryyksistä tulee kyetä rankaisemaan.

Rikoksista tulee tuomita rangaistukset jotka konkreettisesti toimivat pelotteena laittomuuksien jatkamiselle. Tappajat pitää voida eristää muusta yhteiskunnasta lopullisesti.

[Avantgarde]

Pakko sitä ja pakko tätä. Kieltoa kiellon perään ja veroja verojen päälle. Tupakit piiloon ettei ne viettele minkäänlaiseen ajattelu- ja arviointitoimintaan kykenemättömiä ihmisaivoja. Aina vaan paskempaa lakia aiempien paskalakien perään.

Mitä jos kerrankin kokeiltaisiin vapautta, vastuuta ja oikeutta päättää omista asioistaan. Ahkeralla pitää olla mahdollisuus menestyä ja lainkuuliaisella oikeuksia. Rikollisille kovemmat tuomiot ja oikeissa vankiloissa eikä missään päivähoitokodeissa joista pääsee taposta ehtoolliselle kolmessa vuodessa.

Byrokratialla on taipumus lisääntyä kumulatiivisesti. Se lisääntyy kunnes normaali eläminen muuttuu sietämättömäksi. Se vähenee vain suurten mullistusten seurauksena kuten sota, nälänhätä tai luonnonkatastrofi. Sen jälkeen on hetken aikaa tilanne, jossa palkkaa maksetaan vain tärkeistä töistä. Sitten byrokratia alkaa taas lisääntymään.

Näin on näin. Säännökset vain näyttäytyvät "helppona" ratkaisuna ongelmiin, joihin on vaikea nopean mediaseksikkäästi keksiä äänestäjiä tyydyttäviä ratkaisuja, joiden ansiosta poliitikot taas lunastastaisivat oman paikkansa ns. valtapelissä.

Ja jep. Suomessa henkeen ja terveyteen kohdistuvien rikosten rangaistusseuraamukset ovat farssimaisia, suhteettomia tehtyihin tekoihin nähden ja kuitenkin oikeusajattelussa käsittääkseni kuuluisi vallita jonkinlaisen ns. suhteellisuusperiaatteen. Ja sitten on vielä ns. erityisoikeuksia juuri niillä vangeilla, joilla niitä vähiten kuuluisi oleman. Eli kaiken maailman raiskareita (siis sikäli kun edes saavat ehdottomia...) hyysätään erityisosastoissa, jotenka eivät saa tuta "oikeutta" edes muulta porukalta siellä. Vankilahierarkia... kenties viimeinen oikeuden saamispaikka, kun virallinen "oikeuslaitos" on enää farssia. Tms.

[schenker]

Höpötystä. Eli vain sun mielipide. En kommentoi enempää.

jos planeetalla vuonna 2012 kävelee äiti joka sanoo lapselleen että pitää kääntää poskea kiusaajilleen niin parempi on että hakevat lapsen pois vaikka sijaisperheeseen jossa posken kääntämistä ei opeteta. koko laurista kertova juttu on jonkun uskontopsykologin kynästä lähtevä aivopieru sovitus aspekteineen. ei eläimet tarvitse paimentolaiskansojen uhrikaritsojen sovitusta. 

[schenker]

tätäkö siellä psykiatrien sohvilla opetetaan? ei helvata





"En olisi tehnyt pelkkää massamurhaa, se olisi ollut rituaali. Olisin jakanut ihmisille ehtoollista."

Kun kaikki olisi teloitettu, Lauri olisi soittanut poliisille, kertonut kuka on, mitä oli tehnyt ja missä oli.

"En ajatellut ampua itseäni, hain sovitusta omille kokemuksilleni. Halusin nähdä lopputuloksen, ja olin valmis sovittamaan tekoni yhteiskunnalle."

[Adolf Stege]

SSRI lääkitys. En enää muista ohjelmaa, mutta toimi 30% ihmisillä ketä tutkittiin. Lumevaikutus tietysti päälle. Lääkefirmat nettoo miljoonia. Hjuva bisnes.

[MW]

Pakko sitä ja pakko tätä. Kieltoa kiellon perään ja veroja verojen päälle. Tupakit piiloon ettei ne viettele minkäänlaiseen ajattelu- ja arviointitoimintaan kykenemättömiä ihmisaivoja. Aina vaan paskempaa lakia aiempien paskalakien perään.

Mitä jos kerrankin kokeiltaisiin vapautta, vastuuta ja oikeutta päättää omista asioistaan. Ahkeralla pitää olla mahdollisuus menestyä ja lainkuuliaisella oikeuksia. Rikollisille kovemmat tuomiot ja oikeissa vankiloissa eikä missään päivähoitokodeissa joista pääsee taposta ehtoolliselle kolmessa vuodessa.

Byrokratialla on taipumus lisääntyä kumulatiivisesti. Se lisääntyy kunnes normaali eläminen muuttuu sietämättömäksi. Se vähenee vain suurten mullistusten seurauksena kuten sota, nälänhätä tai luonnonkatastrofi. Sen jälkeen on hetken aikaa tilanne, jossa palkkaa maksetaan vain tärkeistä töistä. Sitten byrokratia alkaa taas lisääntymään.

Näin on näin. Säännökset vain näyttäytyvät "helppona" ratkaisuna ongelmiin, joihin on vaikea nopean mediaseksikkäästi keksiä äänestäjiä tyydyttäviä ratkaisuja, joiden ansiosta poliitikot taas lunastastaisivat oman paikkansa ns. valtapelissä.

Ja jep. Suomessa henkeen ja terveyteen kohdistuvien rikosten rangaistusseuraamukset ovat farssimaisia, suhteettomia tehtyihin tekoihin nähden ja kuitenkin oikeusajattelussa käsittääkseni kuuluisi vallita jonkinlaisen ns. suhteellisuusperiaatteen. Ja sitten on vielä ns. erityisoikeuksia juuri niillä vangeilla, joilla niitä vähiten kuuluisi oleman. Eli kaiken maailman raiskareita (siis sikäli kun edes saavat ehdottomia...) hyysätään erityisosastoissa, jotenka eivät saa tuta "oikeutta" edes muulta porukalta siellä. Vankilahierarkia... kenties viimeinen oikeuden saamispaikka, kun virallinen "oikeuslaitos" on enää farssia. Tms.

Näinhän se on. Umpikujassa? Odds against you? Let finnish justice system solve it for you. The Solver. Lämmin asunto, viihdettä ja mahdollisuus kuntoiluun loppuelämäksi...

Puuttu aika monelta palkansaajalta, herkut.

[Fiftari]

Luin vain pikaisesti tuon Laurin tarinan.

Sinkotarinasta tuli mieleen oma inttiaika kun kaikki sillä ampuneet suurin piirtein tuulettivat jo kun saivat ampua harakilla. Ja sitten ne muutamat jotka saivat ampua sillä oikealla singolla.

En sano etteikö tuo teksti ole oikeasti lähtenyt oikeasta elämästä mutta jotenkin tuntuu vain uskomattomalta tekstiltä. Tietenkin vain oma mielipiteeni.

[jmm]

Luin vain pikaisesti tuon Laurin tarinan.

Sinkotarinasta tuli mieleen oma inttiaika kun kaikki sillä ampuneet suurin piirtein tuulettivat jo kun saivat ampua harakilla. Ja sitten ne muutamat jotka saivat ampua sillä oikealla singolla.

En sano etteikö tuo teksti ole oikeasti lähtenyt oikeasta elämästä mutta jotenkin tuntuu vain uskomattomalta tekstiltä. Tietenkin vain oma mielipiteeni.

Ihmettelen itse samaa. Meillä koko komppania haluasi ampua ja muutama onnekas valittiin arvalla.

Sitä paitsi en todellakaan usko että kouluttajat olisivat antaneet yhden ampua 8 kertaa, eihän sellainen palvele mitään koulutuksellista tarkoitusta.  Jos halukkaita ei olisi löytynyt niin ampujat olisi sitten määrätty.

[Avantgarde]

Näinhän se on. Umpikujassa? Odds against you? Let finnish justice system solve it for you. The Solver. Lämmin asunto, viihdettä ja mahdollisuus kuntoiluun loppuelämäksi..

. Länsimaissa ollaan menty liian pitkälle ns. sivistysajattelussa. Johan se Breivikkikin naureskeli, ettei vankilatuomio ole mitään - no, etenkään kun liikkeellä on ollut huhuja että voisi päätyä maailman yhdeksi ylellisimmäksi palats... vankilaksi kutsuttuun Haldeniin. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8661444/Norway-killer-could-be-held-in-luxury-prison.html

Ja yhtään ei asioita auta esim. semmoinen armahduskäytäntö, joka toimii automaatiolla, no, tästä ollutkin mediassa juttua.

Ymmärtäväinen näkökulma tähän on taas se, että ihminen voidaan kuntouttaa rikoksen tekonsa jälkeen takaisin yhteiskuntaan ja teko on sovitettu, olkoonkin että teon sovitus voi näyttäytyä vähän farssimaisena. Uhrit ovat jo kylmiä, niin ei asiaa muuksi muuteta, joten autetaan yksi "uhri" eli tekijä takaisin radalle.

[Fiftari]

Luin vain pikaisesti tuon Laurin tarinan.

Sinkotarinasta tuli mieleen oma inttiaika kun kaikki sillä ampuneet suurin piirtein tuulettivat jo kun saivat ampua harakilla. Ja sitten ne muutamat jotka saivat ampua sillä oikealla singolla.

En sano etteikö tuo teksti ole oikeasti lähtenyt oikeasta elämästä mutta jotenkin tuntuu vain uskomattomalta tekstiltä. Tietenkin vain oma mielipiteeni.

Ihmettelen itse samaa. Meillä koko komppania haluasi ampua ja muutama onnekas valittiin arvalla.

Sitä paitsi en todellakaan usko että kouluttajat olisivat antaneet yhden ampua 8 kertaa, eihän sellainen palvele mitään koulutuksellista tarkoitusta.  Jos halukkaita ei olisi löytynyt niin ampujat olisi sitten määrätty.

Meillä kouluttajat ampuivat itse aika reippaasti Yleensä muutenkin radalle mentäessä oli reippaasti kuulaa mukana ja usein kouluttajat ottivat ilon irti.
Ja muutenkin pv:llä ollaan varovaisia tuollaisen suhteen että en usko että laurin asia olisi kärsinyt vaikka hän olisi todennut kouluttavalle luutnantille että nyt riitti ja selittänyt mitä päässä pyörii. Koko juttu on mielestäni kirjoitettu ylidramatisoiden.

[must4k44pu]

AIka jännä juttu että armeijassa ei oltu kiinnostuneita meitsin ajatusmaailmasta kun laitettiin kovat piippuun. Jänskää myös, että kertausharjoituksissakaan ei oltu hirveen kiinnostuneita. Ei nimittäin juolahda mieleen, miksi minun pitäisi ketään totella kun on kovat piipussa ja varmasti olen korttelin kovimpia jätkiä. Mä teen mitä haluun.

[seuraa_tilannetta]

AIka jännä juttu että armeijassa ei oltu kiinnostuneita meitsin ajatusmaailmasta kun laitettiin kovat piippuun. Jänskää myös, että kertausharjoituksissakaan ei oltu hirveen kiinnostuneita. Ei nimittäin juolahda mieleen, miksi minun pitäisi ketään totella kun on kovat piipussa ja varmasti olen korttelin kovimpia jätkiä. Mä teen mitä haluun.

Kun oli kovat piipussa, niin henkilökunta oli erittäin ystävällistä, eikä kenellekään huudettu, ketään ei "piikitelty". Paitsi jos osoitti ladatulla aseella (vahingossa) muita, kuten meilllä kerran kävi, niin sitten huudettiin mutta vain asiasta.

[AuggieWren]

IL: Hyvinkään ampujan mielenterveysongelmat paljastuivat

Poliisi selvittää yhä asioita, joilla saattoi olla merkitystä Hyvinkään ampujan tekoihin.

Maanantaina vangittu Hyvinkään surmaaja on Iltalehden tietojen mukaan kärsinyt mielenterveysongelmista.

Tapausta tutkivan keskusrikospoliisin tutkinnanjohtaja ei kuitenkaan suostu vahvistamaan tietoa millään tavalla.

IL:n tietojen mukaan ampuja olisi aiemmin hakenut apua ongelmiinsa. Hänelle olisi myös määrätty ainakin mielialalääkkeitä.

Mielenterveysongelmista voisi löytyä ainakin jonkinlainen selitys muutoin täysin selittämättömälle tapahtumasarjalle, jossa kuoli kaksi ja haavoittui seitsemän ihmistä.

Ja paskan marjat miljoonannen kerran. Ei mistään masennuksista tms. VOI löytyä selitystä tapahtuneelle. Tämä on taas sitä tekijän paapomista ja ymmärtämistä ja voi-voi-niis-niis monikulttuurisuuden kritiitikkömään edistämiseen verrattavissa olevaa kukkahattuilua.

[seuraa_tilannetta]

Ja paskan marjat miljoonannen kerran. Ei mistään masennuksista tms. VOI löytyä selitystä tapahtuneelle.

Olen eri mieltä oman kokemuksen perusteella. Eri mieltähän saa olla...

[Navajo]

IL: Hyvinkään ampujan mielenterveysongelmat paljastuivat

Poliisi selvittää yhä asioita, joilla saattoi olla merkitystä Hyvinkään ampujan tekoihin.

Maanantaina vangittu Hyvinkään surmaaja on Iltalehden tietojen mukaan kärsinyt mielenterveysongelmista.

Tapausta tutkivan keskusrikospoliisin tutkinnanjohtaja ei kuitenkaan suostu vahvistamaan tietoa millään tavalla.

IL:n tietojen mukaan ampuja olisi aiemmin hakenut apua ongelmiinsa. Hänelle olisi myös määrätty ainakin mielialalääkkeitä.

Mielenterveysongelmista voisi löytyä ainakin jonkinlainen selitys muutoin täysin selittämättömälle tapahtumasarjalle, jossa kuoli kaksi ja haavoittui seitsemän ihmistä.

Ja paskan marjat miljoonannen kerran. Ei mistään masennuksista tms. VOI löytyä selitystä tapahtuneelle. Tämä on taas sitä tekijän paapomista ja ymmärtämistä ja voi-voi-niis-niis monikulttuurisuuden kritiitikkömään edistämiseen verrattavissa olevaa kukkahattuilua.

Et selvästikään ole kokenut systemaattista ja pitkään jatkunutta koulu- tai työpaikkakiusaamista.

Tämä nykymeno on sellaista että kiusaajia suojellaan ja "ymmärretään", mutta kiusattu jää oman onnensa nojaan. Usein kiusattu laitetaan vaihtamaan koulua. Se latistaa kiusattua entisestään. Tuo SK:n juttu Laurista ei ole välttämättä mitään kuviteltua. Työpaikkakiusaaminen on maassamme valitettavan yleistä. Siihen ei puututa riittävästi. En usko että jokin yliopisto olisi sen kummoisempi työpaikka kuin mikään muukaan. Myös siellä voi olla kiusaajia.

Toiset kiusatut alistuu totaalisesti ja tekevät näin -> http://www.iltalehti.fi/perhe/2012052515577986_pr.shtml

Tämäkin kannattaa tsekata -> http://areena.yle.fi/tv/1567828

Vika ei ole aselainsäädännössä. Vika on tässä itsekkyyteen opettavassa yhteiskunnassa, jossa suojellaan kiusaajia. Armoton kilpailu kaikesta ja kyynärpäätaktikointi alkaa jo alakoulussa. Kuri ja auktoriteetti on viety pois niin vanhemmilta kuin opettajilta. Pahasta teosta ei tule rangaistusta. Jos menet puuttumaan lasten tappeluun niin olet samantien ongelmissa lastensuojelun kanssa. Viiden metrin päästä voit ehkä ystävällisesti kehottaa sitä pahoinpitelijää lopettamaan. Jos menet nappaamaan sitä pikkukriminaalia niskasta kiinni ja nostat sen pois tilanteesta niin olet heti käräjillä pahoinpitelystä.

[kekkeruusi]

Se hampuusi oli vielä humalassa ampuessaan:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015644733_uu.shtml

Ilmeisesti onneksi näin, ettei osunut sen tarkemmin niihin henkiinjääneisiin.

[Ajattelija2008]

Alkoholia oli veressä 0.25 promillea vielä 8 tuntia myöhemmin. Takaisinpäin laskemalla saadaan 1.3 promillea yöllä kello 2.

Jos Iltalehden väite mielenterveysongelmasta ja depressiolääkityksestä pitää paikkansa, niin tämä tapaus on samanlainen kuin Jokela ja Kauhajoki. Tekijä ei tällä kertaa surmannut itseään, mutta pilasi loppuelämänsä peruuttamattomasti.

[seuraa_tilannetta]

Se hampuusi oli vielä humalassa ampuessaan:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015644733_uu.shtml

Mistä tiedät, että se oli humalassa ampuessaan? Uutinenhan kertoo, että 8h ampumisen jälkeen veressä oli hiukan alkoholia. Ja että oli joitakin olusia ottanut puoli päivää aiemmin.

Onhan se voinu vaikka ottaa huikkaa ampumisen jälkeen...

Itse veikkaan, että oli alkoholia veressä tekohetkellä.

[PaulR]

Alkoholia oli veressä 0.25 promillea vielä 8 tuntia myöhemmin. Takaisinpäin laskemalla saadaan 1.3 promillea yöllä kello 2.

Jos Iltalehden väite mielenterveysongelmasta ja depressiolääkityksestä pitää paikkansa, niin tämä tapaus on samanlainen kuin Jokela ja Kauhajoki. Tekijä ei tällä kertaa surmannut itseään, mutta pilasi loppuelämänsä peruuttamattomasti.

Ennen kuin aselakeja kiristetään, katsotaan nämä "antidepressantit", jotka näyttävät olevan yhteinen tekijä kaikkialla näillä tapauksilla.

[Snuiva]

Alkoholia oli veressä 0.25 promillea vielä 8 tuntia myöhemmin. Takaisinpäin laskemalla saadaan 1.3 promillea yöllä kello 2.

Jos Iltalehden väite mielenterveysongelmasta ja depressiolääkityksestä pitää paikkansa, niin tämä tapaus on samanlainen kuin Jokela ja Kauhajoki. Tekijä ei tällä kertaa surmannut itseään, mutta pilasi loppuelämänsä peruuttamattomasti.

Ennen kuin aselakeja kiristetään, katsotaan nämä "antidepressantit", jotka näyttävät olevan yhteinen tekijä kaikkialla näillä tapauksilla.

Kaikki mielialalääkkeitä syövät pitää säilyttää alkolukolla lukitussa mielialakaapeissa. Kas näin paransimme latvakakkosten tekemien joukkomurhien todennäköisyyden lähelle 0,0%. pekkasauri, kelpaako teille? Eihän se voi olla oikein, että kuka tahansa kadulla vastaantuleva voi syödä mitä tahansa nappeja muiden tietämättä? Ainakin joku hihamerkki pitäisi näille kahjoille saada. 

[Ari-Lee]

Iltalehti on hauskaa luettavaa.

Hyvinkään ampujan mielenterveysongelmat paljastuivat

Keskiviikko 30.5.2012 klo 06.00

IL:n tietojen mukaan ampuja olisi aiemmin hakenut apua ongelmiinsa. Hänelle olisi myös määrätty ainakin mielialalääkkeitä.

Mielenterveysongelmista voisi löytyä ainakin jonkinlainen selitys muutoin täysin selittämättömälle tapahtumasarjalle, jossa kuoli kaksi ja haavoittui seitsemän ihmistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015640871_uu.shtml

Ja sitten paljastuikin totuus:

Hyvinkään ampujaksi epäilty olikin humalassa

Keskiviikko 30.5.2012 klo 11.59 (päivitetty klo 14.13)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015644733_uu.shtml

[seuraa_tilannetta]

Ja sitten paljastuikin totuus:

Hyvinkään ampujaksi epäilty olikin humalassa

Keskiviikko 30.5.2012 klo 11.59 (päivitetty klo 14.13)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015644733_uu.shtml

Eikä tuokaan ole totuus, ei ainakaan vielä.

[törö]

Alkoholia oli veressä 0.25 promillea vielä 8 tuntia myöhemmin. Takaisinpäin laskemalla saadaan 1.3 promillea yöllä kello 2.

Jos Iltalehden väite mielenterveysongelmasta ja depressiolääkityksestä pitää paikkansa, niin tämä tapaus on samanlainen kuin Jokela ja Kauhajoki. Tekijä ei tällä kertaa surmannut itseään, mutta pilasi loppuelämänsä peruuttamattomasti.

Ennen kuin aselakeja kiristetään, katsotaan nämä "antidepressantit", jotka näyttävät olevan yhteinen tekijä kaikkialla näillä tapauksilla.

Tai aletaan ainakin käyttää niitä suositusten mukaan. Nykyään niihin saa reseptin kuka tahansa joka viitsii käydä selittämässä lääkärille että on vähän epäfantsu olo ja käyttäjien määrä lasketaan sadoissatuhansissa.

[Adrenaline]

Ok, pistetään koko paska SSRI-lääkkeiden piikkiin ja jatketaan pään pitämistä pensaassa.

[Source]

Nykyään niihin saa reseptin kuka tahansa joka viitsii käydä selittämässä lääkärille että on vähän epäfantsu olo ja käyttäjien määrä lasketaan sadoissatuhansissa.

Mun lähipiirin kokemuksen mukaan antidepressantteja saa ne, jotka käyvät valittamassa riidelleensä vähän puolisonsa kanssa tai töissä esimies on ollut vähän ilkeä, mutta itsemurhaa yrittäneet jäävät täysin vaille hoitoa. Jotenkin veikkaan, että noille muka masentuneille noi antidepressantit varmaan toimiikin ilman muuta hoitoa, mutta oikeasti masentuneille pitäisi niiden pillereiden lisäksi saada hoitoa ja hoidon seurantaa, ettei tuollaisia ampumavälikohtauksia tapahtuisi.

[PaulR]

Ok, pistetään koko paska SSRI-lääkkeiden piikkiin ja jatketaan pään pitämistä pensaassa.

Aseethan ne kaiken takana on, anteeksi.