2012-05-26 Ampumavälikohtaus Hyvinkään keskustassa

[Emo]

En ole tätä ketjua lukenut enkä ala lukemaan, mutta sivusta vain kommentoin että omalle 7-vuotiaalle poikkeuksellisesti tämä ampumisjuttu kerrottiin kun se tuli ihan yllättäen silmien eteen viikonloppuna kun TV:n avasimme. No, lapselle asia kerrottiin ja siinä se, mitään lisäkysymyksiä hän ei ole esittänyt. Mikä on harvinaista koska muutoin hän kyselee kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta koko ajan.

[Siili]

Lapsen pelko on kuitenkin erilaista, hyvin konkreettista. Kun lapsi pelkää satunnaisia ampujia, hän kokee joka nurkan takana sellaisen vaanimassa, mielikuvituksensa tasolla. Hän tuntee kauhua...

Ilmeisesti heität taas teoreettista saarnaa.

Lapsia, kuten ihmisiä yleensä, on moneksi.  Eivät heistä kaikki saa henkisiä traumoja, kun kuulevat ventovieraan väkivaltaisesta kuolemasta-

[Ernst]

Kaikkein turvallisin paikka säilyttää aseita on huolellisen ihmisen koti. Se fakta ei tule muuttumaan, vaikka valepsykologi Sauri kaivettaisiin naftaliinista horisemaan tavan takaa ja tavan edestä.

[Hippo]

Kyllä minuakin median hypetys asian ympärillä vituttaa ja rankasti. Hiljaisia hetkiä ja koulukuraattoreita. Blääh. Vaietkoon valtakunnan tiedotusvälineet jo asiasta ja lopettakoon hysteriakäyttäytymisen.

[Mika]

Vankila on paikka, jonne pääsee pakoon nyky-yhteiskunnan suorituspaineita. Täysi ylöspito, rauhaa, harrastusmahdollisuuksia, samassa asemassa olevia kavereita...  En ihmettelisi vaikka monet tekisivät nykyään vakavia rikoksia pelkästään päästäkseen vankilaan.     

[Emo]

Kaikkein turvallisin paikka säilyttää aseita on huolellisen ihmisen koti. Se fakta ei tule muuttumaan, vaikka valepsykologi Sauri kaivettaisiin naftaliinista horisemaan tavan takaa ja tavan edestä.

Tälle isokokoinen komppaus.

[Emo]

Vankila on paikka, jonne pääsee pakoon nyky-yhteiskunnan suorituspaineita. Täysi ylöspito, rauhaa, harrastusmahdollisuuksia, samassa asemassa olevia kavereita...  En ihmettelisi vaikka monet tekisivät nykyään vakavia rikoksia pelkästään päästäkseen vankilaan.   

Niin, kun kantiksella ei ole mahdollisuutta saada Suomesta turvapaikkaakaan...

[JoKaGO]

Vankila on paikka, jonne pääsee pakoon nyky-yhteiskunnan suorituspaineita. Täysi ylöspito, rauhaa, harrastusmahdollisuuksia, samassa asemassa olevia kavereita...  En ihmettelisi vaikka monet tekisivät nykyään vakavia rikoksia pelkästään päästäkseen vankilaan.   

Niin, kun kantiksella ei ole mahdollisuutta saada Suomesta turvapaikkaakaan...

Ainakin se yksi virolainen ryösti Turussa pari vuotta sitten, että pääsisi talveksi Suomessa vankilaan. Koditon oli.

[Fatman]

Tässä ehdottomasti kattavin lukemani selvitys tuosta ammuskelijoiden mahdollisesta motiivista. Aika pysähdyttävää, ja todistaa, että näitä tulee vielä.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/koulusurmat-lauri-on-mahdollinen-joukkomurhaaja

Toivottavasti kaikki päättäjät lukevat tämän.

No itse asiassa toivon, että eivät lukisi, koska tässä jutussa vedetään liian överiksi.

Eikä mitään tönimistä, vaan neljä piteli kiinni ja kaksi hakkasi täysillä. Tai minut kaadettiin kuralammikkoon. Neljä piteli kiinni, kaksi hyppi päällä.
Siis rankkaa ja raakaa väkivaltaa.

Kun kerroin siitä äidille, hän kehotti minua kääntämään toisenkin poskeni. Meillä kaikilla on taakkamme kannettavana, hän sanoi.

OK, raakaa väkivaltaa ilman vakavia vammoja  ja äiti on kuin Neitsyt Maria.

Olin erityisen mieltynyt suurikaliiperisiin ja ylikaliiperisiin (sic) aseisiin, sellaisiin, joilla voisi ampua vaikka norsun.
Lauri myös hakeutui asefriikkien porukoihin ja imi kaiken ramboiluhenkisen.

Sarjatulitteinen kertalaukaistava ylikaliiperiase ?

korkeakoululla Lauri huomasi olevansa jälleen samassa tilanteessa - häntä käytettiin hyväksi, häntä kiusattiin. Niin opettajat kuin muut opiskelijat

Opettajatkin...

"Kerran meidän oli määrä ampua singolla. Muut olivat epäröiviä, joten tarjouduin ampumaan muiden puolesta kaikki kahdeksan laukausta. Tajusin myöhemmin että jotain muutakin laukesi silloin taas päässäni."

No eivät varmasti kieltäytyneet, ainakin minun aikanani odottivat innostuneina.

EDIT: Tuo Katri Merikallion juttu on kolme vuotta vanha, ja noista yksityiskohdista päätellen täysin kuvitteellinen.

[Vesisade]

korkeakoululla Lauri huomasi olevansa jälleen samassa tilanteessa - häntä käytettiin hyväksi, häntä kiusattiin. Niin opettajat kuin muut opiskelijat

Opettajatkin...

"Kerran meidän oli määrä ampua singolla. Muut olivat epäröiviä, joten tarjouduin ampumaan muiden puolesta kaikki kahdeksan laukausta. Tajusin myöhemmin että jotain muutakin laukesi silloin taas päässäni."

No eivät varmasti kieltäytyneet, ainakin minun aikanani odottivat innostuneina.

Mahdollisesti toimittaja ei ole käynyt korkeakoulussa eikä armeijassa. 
Vaihtoehtoisesti on olleet erilaiset korkeakoulut ja armeijat.

[AstaTTT]

Lapsen pelko on kuitenkin erilaista, hyvin konkreettista. Kun lapsi pelkää satunnaisia ampujia, hän kokee joka nurkan takana sellaisen vaanimassa, mielikuvituksensa tasolla. Hän tuntee kauhua...

Ilmeisesti heität taas teoreettista saarnaa.

Lapsia, kuten ihmisiä yleensä, on moneksi.  Eivät heistä kaikki saa henkisiä traumoja, kun kuulevat ventovieraan väkivaltaisesta kuolemasta-

No eivät tod. Luin noin alta kymmenvuotiaana alkuperäisiä Grimmin satuja (me oppilaat keräsimme talviaikaan koululle pulkilla iltaisin sanomalehtiä, jotta Hintan ala-aste saa rahaa en muista mihin). Joku laittoi paperien sekaan kannettoman Grimmin satukirjan. Se päätyi omaksi lukemiseksi ja voi, kuinka pelotti! Näin untakin, että noita ajoi takaa pitkin koulua! Mutta ei saanut kiinni! 

Vakavasti ottaen lapset tarvitsevat vakavampiakin aiheita käsiteltäväkseen maailmaa jäsentääkseen - eivät pelkkää suvaitsevaisuutta ja pumpulia.

[ElenaDaylights]

Valepsykologi Pekka Sauri on saapunut haaskalle:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/351977/Sauri+Aseiden+sailytys+keskitetysti+vahentaisi+ampumistragedioita

Tietysti näin. Ihme hippi tämä vihersaurus. Pekka on psykologi ja alansa ammattilaisena hänen tulisi löytää tieteenalaltaan kausaliteettia tapahtumiin, mutta mielellään liikkuukin "Tuomioja-Lapintie" ratkaisukeskeisessä dystopiassa. Sanoisinko että älyllisesti epärehellinen ulostulo.

[Avantgarde]

Vaikuttaako mediaväkivalta lapseen? Vaikuttaa. Mutta oheisen tutkielman http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu00950.pdf mukaan (5-6 v lapset kohderyhmänä):
"Lapsia pelottaneita asioita oli sekä aikuisten- että lastenohjelmissa. Eniten heitä pelottaneita asioita oli kuitenkin lastenohjelmissa, jotka saivat yhteensä 57 pelkomainintaa. Aikuisten- ja nuortenohjelmat saivat 30 mainintaa."
Uutiset mainittiin aikuistenohjelmista myös pelkoa aiheuttavina, jos siellä oli esim. onnettomuuksista ja väkivalloista, mutta noin pienillä lapsilla pelkojen suurin aiheuttaja löytyi lastenohjelmista mm. animoidut hahmot (kuten Mörkö) hahmot pelon aiheuttajina.

Tärkeää että vanhemmat valvovat lasten tv:n käyttöä eivätkä jätä lasta yksin tv:n ääreen. Jos lapsella on huolenaihetta, siitä juteltava jne. ..., ja siltikin:  "vanhempien kontrolli oli tarkka, mutta siitäkin huolimatta n. 77 % lapsista kertoi nähneensä televisio-ohjelmissa jotain itseään pelottavaa."

Psykologi Poijula kommentoi Jokelan koulutragedian yhteydessä, että vanhemman hyvä selvittää asioita lapselle, jos tämä niistä kysyy. "Pitää olla avoin ja puhua totta, muttei kuitenkaan liikaa." Varmasti on myös niin että otettava huomioon lapsen taso, miten asioista kerrotaan. Mitä nuoremmista kyse, sitä enemmän näin. Ja pointti ilmeisesti siinä, että ei jätetä lasta huolestuneeseen tilaan vaan painotetaan tilanteen olevan ohitse, kaikki ok. Poijula mielestäni kannattaa vanhemman vastuuta, ei jätä asioita median kertomisten varaan, (omaa tulkintaa vaan) kenties ei edes pidä hyvänä että lapsi (ainakaan pikkulapsi) ammentaisi mediasta tietämyksensä ja jos näin, tarvisi aikuisen olla ymmärtävä kasvattaja joka pui lapsen kanssa asian ookooksi. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Psykologi+Lapselle+on+kerrottava+totuus/HS20071109SI2YO046px

[seuraa_tilannetta]

Hyvä teksti. Olen samaa mieltä. Vähän samanlaista kiusaamista pari vuotta kokeneena voin samaistua noihin ajatuksiin. Onneksi mä sain kiusaamiseni loppumaan ajoissa...

psykologia on psykologiaa. mielikuvitus on mielikuvitusta.

Laurin ongelma on tässä

"Kun kerroin siitä äidille, hän kehotti minua kääntämään toisenkin poskeni. Meillä kaikilla on taakkamme kannettavana, hän sanoi."

poskea ei pidä kääntää vaan pitää lyödä kovempaa takaisin. en syytä lauria, mutta hän ei toiminut kuten ihmisen pitäisi toimia. lähi-idän paimentolaiskansojen uhrilampaat ovat uhrilampaita jotka teurastetaan.

Höpötystä. Eli vain sun mielipide. En kommentoi enempää.

filosofiaa pitäisi opettaa ala-astella ja saada oppilaat tajuamaan että he eivät ole uhreja.

Hyvä idea. Ihan kuten pitäisi opettaa itsepuolustusta, keskustelutaitoja, jäsenkorjausta, hierontaa, lihashuoltoa, ravinto-oppia, jne.

No itse asiassa toivon, että eivät lukisi, koska tässä jutussa vedetään liian överiksi.

Ihan sopiva juttu.

korkeakoululla Lauri huomasi olevansa jälleen samassa tilanteessa - häntä käytettiin hyväksi, häntä kiusattiin. Niin opettajat kuin muut opiskelijat

Opettajatkin...

Sellaisia opettajia on jopa yliopistoissa.

[Vesisade]

Sellaisia opettajia on jopa yliopistoissa.

Varmasti on, mutta missä näitä siellä näkee?
Muutama luento viikossa joissa eivät liiemmin sosialisoi. Voi olla eri aineissa eri juttu tietenkin ja nykyään kehittynyt järjestelmä, ennenhän se oli pelkkää laiskottelua.

[Avantgarde]

filosofiaa pitäisi opettaa ala-astella ja saada oppilaat tajuamaan että he eivät ole uhreja.

Hyvä idea. Ihan kuten pitäisi opettaa itsepuolustusta, keskustelutaitoja, jäsenkorjausta, hierontaa, lihashuoltoa, ravinto-oppia, jne.

Muistaakseni eilisessä A-Studiossa tutkija Rimpelä ehdottikin "pakkososiaalisuutta" oppiaineeksi pakkoruotsin sijaan.

[PaulR]

*köH* Pakkokkosioalisuutta. Lisää tätä.

[Jakerp]

Ampumiset ei todellakaan johdu tästä. Kukaan ei ole koskaan tehnyt joukkosurmaa sen takia, että olisi kateellinen jollekin. Jos Facebookia ja nettiä halutaan syyttää, niin nuo mahdollistavat kiusaamisen viennin aivan uudelle asteelle. Kuten tuo Laurin todella hyvä juttu kertoo, niin Laurikin oli oikeasti menestyjä. Eli menestyjästäkin saadaan joukkosurmaaja kiusaamisella. Pelkästään katellisesta ei joukkosurmaajaa saada millään.

Ei kysymys olekaan kateudesta vaan arvostuksen puutteesta. Miehen arvostus on aika pitkälle sitä kuinka isoa palkkaa saa ja kuinka monet nuoren naisen pikkuhousut saa seinälleen. Ne miehet kenellä ei ole kumpaakaan ikinä ollutkaan eikä mahdollisuuksia niihin ei heitä yhteiskunta ja siinä olevat ihmiset arvosta ollenkaan. Heille on keksitty kaikenlaisia halventavia nimiäkin historian saatossa kuten peräkammarinpoika tai uuninpankopoika.

Ihminen nyt vain on sellainen olento, että se haluaa pistää ne ketkä eivät häntä arvosta maksamaan tavalla tai toisella pitemmän päälle. Sanat eivät merkitse mitään jos ne eivät tuo rahaa taskuun ja naista kotiin. Kaikki ei kykene tiedostamattaan tai tiedostaen hyväksymään sitä, että urheilu tähdillä ja rokkitähdillä on se 200 naista, mutta heillä itsellään ei yhtään ikinä.

Suomessa nyt vain sattuu olemaan yli 20% nuorisotyöttömyys Ruotsissa se on vain 9% ja Tanskassa 6%. Olisi ihmeellistä jos Suomen valtavat pieni arvostus nuorisoaan kohtaan ei näkyisi missään. Ei se mitään arvostusta ole, että näin iso joukkolle ei taata edes keskiverto toimentuloa. Tämä taas tarkoittaa, että 20% suomen nuorisosta ei arvosteta he ovat yhteiskunnalle pelkkää ilmaa, jonka toivotaan katoavan. Sanat eivät lämmitä taskussa samalla tavalla kuin vakituinen toimeentulo samalla tavalla kuin mitä muutkin saavat.

Nyt on tullut vaan se piste, että tehty politiikka alkaa kantaa satoa. Eriarvoisuuden sato on tämänkaltaista mitä nyt nähdään eikä siitä pääse mihinkään tätä on ajettu suomeen väkisin jo vuosikymmenien ajan.

[seuraa_tilannetta]

Sellaisia opettajia on jopa yliopistoissa.

Varmasti on, mutta missä näitä siellä näkee?
Muutama luento viikossa joissa eivät liiemmin sosialisoi. Voi olla eri aineissa eri juttu tietenkin ja nykyään kehittynyt järjestelmä, ennenhän se oli pelkkää laiskottelua.

Eihän yläasteellakaan nähty tiettyjä opettajia kuin muutamalla tunnilla viikossa. Silti kiusaamista on.

Moni opiskelija laskee myös assarit opettajiksi.

Herää kysymys, että ovatko yliopistotason opettajat parempia kuin lukiotason opettajat? Ja ovatko lukiotason opettajat parempia kuin yläasteen opettajat?

Kyllä yliopistoissakin on monenlaisia opettajia, kuten yläasteellakin. Kiusaamista varmasti löytyy.

[jka]

Suomessa nyt vain sattuu olemaan yli 20% nuorisotyöttömyys Ruotsissa se on vain 9% ja Tanskassa 6%. Olisi ihmeellistä jos Suomen valtavat pieni arvostus nuorisoaan kohtaan ei näkyisi missään. Ei se mitään arvostusta ole, että näin iso joukkolle ei taata edes keskiverto toimentuloa. Tämä taas tarkoittaa, että 20% suomen nuorisosta ei arvosteta he ovat yhteiskunnalle pelkkää ilmaa, jonka toivotaan katoavan. Sanat eivät lämmitä taskussa samalla tavalla kuin vakituinen toimeentulo samalla tavalla kuin mitä muutkin saavat.

Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on 60%. Tämän teorian mukaan siellä pitäisi joku nuori heilua kiväärin kanssa katolla joka päivä.

[Vesisade]

Suomessa nyt vain sattuu olemaan yli 20% nuorisotyöttömyys Ruotsissa se on vain 9% ja Tanskassa 6%. Olisi ihmeellistä jos Suomen valtavat pieni arvostus nuorisoaan kohtaan ei näkyisi missään. Ei se mitään arvostusta ole, että näin iso joukkolle ei taata edes keskiverto toimentuloa. Tämä taas tarkoittaa, että 20% suomen nuorisosta ei arvosteta he ovat yhteiskunnalle pelkkää ilmaa, jonka toivotaan katoavan. Sanat eivät lämmitä taskussa samalla tavalla kuin vakituinen toimeentulo samalla tavalla kuin mitä muutkin saavat.

Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on 60%. Tämän teorian mukaan siellä pitäisi joku nuori heilua kiväärin kanssa katolla joka päivä.

Jeps eikä nämä ampujat niitä luusereita ole olleetkaan vaan jokin kulttuurihomma heille on syötetty, poliisi ei varmasti osaa yrittää etsiä yhteistä tekijää mutta luultavasti siellä semmonen on. Ensin haukkuvat, sitten lääkitsevät, sitten ne tappaa tms.
Ruuhkasuomea kaikki mutten usko että siitä olisi kyse.

[Farrow]

Sellaisia opettajia on jopa yliopistoissa.

Varmasti on, mutta missä näitä siellä näkee?
Muutama luento viikossa joissa eivät liiemmin sosialisoi. Voi olla eri aineissa eri juttu tietenkin ja nykyään kehittynyt järjestelmä, ennenhän se oli pelkkää laiskottelua.

Voi myös olla, että Suomen Kuvalehden jutussa esiintynyt Lauri osittain kuvitteli tai ylireagoi, olettaen että korkeakoulun opettajatkin olivat häntä vastaan ja kiusasivat - siis oikein monikossa: opettajat, ei siis vain yksi vaan monet...? Ehkei asia kuitenkaan ihan noin todellisuudessa ollut. Hän vain koki niin - herkkyyttään tai järkkyneen mielensä takia.

[Kaustinen]

(http://static.iltalehti.fi/etusivu/video_v290512STL_503_et.gif)

Minusta tuo jätkä on sen näkoinen, että se olisi pitänyt poimia johonkin turvasäilöön jo ihan ulkonäkönsä perusteella...

[PaulR]

Olikohan tämä sekopää ssr lääkityksellä muiden tapaan?

[Vesisade]

Olikohan tämä sekopää ssr lääkityksellä muiden tapaan?

Tästä en tiedä enkä vuosiin ole tuntenutkaan yhtään joka olisi vetänyt pillereitä.
Mutta aikoinaanhan nämä jotka niitä omasivatkin, syöttivät myös kavereilleen joten ei sen väliksi jos ei olisi ollut (kuten luultavasti oli) koska saahan ne aina niitä "kavereiltaan" jotka tahtovat muillekin saman onnen siitä että pää on sekaisin.
Oma mielipide: Lääkäri se syyllinen kumminkin on, mikäli laillisia pillereitä ovat, vaikkei häntä koskaan tuomitakaan. Ketjuhan on pitkä eli koulun opettaja sanoo että Niko nyt on pahalla päällä kun puhuu Intolle, menepäs kuraattorille. Kuraattori sitten pohtii asiaa ja laittaa psykologille. Psykologi laittaa lääkärille. Lääkäri vihdoin määrää lääkkeet jotta saadaan pentu koukkuun, kaikki on onnessaan.

[AjatusRikollinen]

(http://static.iltalehti.fi/etusivu/video_v290512STL_503_et.gif)

Minusta tuo jätkä on sen näkoinen, että se olisi pitänyt poimia johonkin turvasäilöön jo ihan ulkonäkönsä perusteella...

[PaulR]

Ääh vitut. Nämä syöttävät kavereilleen. Joka FFA, luotanko tuollaiseren instuotiion?  Haha.

Nää diilaavat kräkkiä.

[PaulR]

Mutta ennen kaikkea tiukmmpia asekontrelleja.

[PaulR]

Luojan tähhen, minäkin saanut asekoulutuksn? Missä teillä meni vikaan?

[seuraa_tilannetta]

Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on 60%. Tämän teorian mukaan siellä pitäisi joku nuori heilua kiväärin kanssa katolla joka päivä.

Eikö muka ole? Jos siellä pappa betalar?
Kreikassa heitellään kiviä ja polttopulloja. Espanjassa pidetään mielenosoituksia.
Suomessa ollaan hiljaa kun ei saa metelöidä...