2012-05-26 Ampumavälikohtaus Hyvinkään keskustassa

[Melbac]

kaheli istuu 14 vuotta ja on taas vapaalla...
Kun poliisia ampuu niin se on kai aina murha tai sen yritys ja muutenkin teko vaikuttaa kohtuullisen suunnitelmalliselta?

Miksei nämä huomionhakuiset hullut polta vaikka ostoskeskusta jolla saa kyllä huomiota ja siinä ei menetetä kuin aineellista omaisuutta?
Mutta edelleen veikkaan mustasukkaisuusdraamaa tai kostoa.

Maastopuku viittaisi vähäsen siihen ettei kaikki ammukset olleet lippaassa.

Tai sitten se on ajatellut ettei porukka kiinnitä niin paljon huomiota aseisiin mitä sillä oli mukana kun kävelee maastopuvussa kaupungissa?.

[Fiftari]

Antoiko joku idiootti sille tosiaan ne aseet lainaan vai miten ihmeessä se ne on saanut haltuunsa?

Kuinka monen aseenomistajan asekaapin avainten sijaintipaikkaa ei aseenkantoluvaton lähipiiri tiedä? Vaikeaahan sitä on samassa perheessä niin asuakaan, ettei vaikkapa aikuinen poika ole ikinä nähnyt missä isä kaappinsa avainta pitää.

Sitten sieltä pidetään lukkoa tai vastaavaa kriittistä osaa varmasti sellaisessa paikassa, ettei muut tiedä.
Tässäkin tapauksessa syyllinen on Suomen ampumiseen kannustava ja käsittämättömän löysä aselaki.

Oletko nyt aivan tosissasi? Laki kannustaa ampumaan ja se on löysä?

[Kaptah]

Olen kyllä itsekin kohtalaisen varma, ettei tämä meidän kunniallisten metsästäjien ja ampumaharrastajien harrastamista ainakaan helpommaksi tee, ja tämä laukaisee taas uuden aseiden kielto- ja säilytyskeskustelun. Toisaalta, niin paljon kuin minua asefobia ja hysteerikkojen typerät ehdotukset ärsyttävätkin, niin ei se keskustelu aivan turhaa ole. Tässä tuli ruumiita, joissa tietenkin pääsyy on ilmeisesti sekopäisessä ja välinpitämättömän julmassa nuoressa, mutta ei sitäkään kyllä voida kiistää, että luvalliset aseet päätyivät katastrofaalisin seurauksin liian helposti vääriin käsiin.

Valitettavaa sinänsä, mikäli tämä johtaa taas hysteriaan, rahanmenoon ja harrastamisen vaikeuteen. Suurin valitettava tässä on kuitenkin se, että kahdelta melkein lapselta elämä päättyi, monelta muulta se muutti ikuisiksi ajoiksi. Ja voi olla, että yksi nuori poliisinainen ei enää ikinä pysty elämään normaalia elämää.

[desperaato]

Poliisit tai ravintolat rikkoivat muuten lakia telkeämällä asiakkaat sisälle ravintolaan. Suomessa on nimittäin olemassa liikkumisvapaus eli vaikka joku riehuukin katolla ammuskelemassa niin on täysi oikeus mennä silti julkiselle paikalle, eikä ravintolalla tai poliisilla ole mitään oikeutta kieltää mua liikkumasta julkiselle paikalle. Se on vapaudenriistoa.

Tämä oli varmaan trolli, mutta vastaan silti.

OT

Kirjottaa samalla tyylillä kuin Kreikan Patrasin mellakoista kertova käännösjuttu.

[mikkoR]

Katsokaapa vain niin seuraavaksi systeemi muuttuu niin että aseet säilytetään poliisilaitoksen yhteydessä olevissa tiloissa joista vastaa yksityinen yritys, luonnollisesti vienti, säilytys ja hakeminen maksaa, maltaita.

Tämä ei sitten ollut vinkki mutta toisaalta voisihan sellaisen säilytyksen perustuu itsekkin... joku tälläkin tienaa se on ainakin varmaa.

[Fiftari]

Katsokaapa vain niin seuraavaksi systeemi muuttuu niin että aseet säilytetään poliisilaitoksen yhteydessä olevissa tiloissa joista vastaa yksityinen yritys, luonnollisesti vienti, säilytys ja hakeminen maksaa, maltaita.

Tämä ei sitten ollut vinkki mutta toisaalta voisihan sellaisen säilytyksen perustuu itsekkin... joku tälläkin tienaa se on ainakin varmaa.

NO ehdotetaan mitä tahansa säilytys systeemiä niin aina on mahdollisuus että aseen omistajalla napsahtaa. Ja se napsahtaja voi ihan hyvin olla asetta työkseenkin kantava.

[far angst]

Niinistö ei lähtenyt Ylen Ykkösaamussa toimittajan viitoittamille linjoille syyllistämään pelkästään suomalaisia tälläisistä teoista, vaan presidentti totesi että ihmiset ovat eksyksissä laajemminkin Euroopassa ja tälläistä tapahtuu muuallakin kuin Suomessa.
Samaten Niinistö sanoi, että meitä on Suomessa noin 5 miljoonaa vastuullista ihmistä, eikä alkanut osoitella tälläiseen kehitykseen syylliseksi mitään erityisiä ryhmiä.

Voin vain kuvitella, mitä punamummo olisi puhunut, jos olisi vielä tuossa haastateltavana.

Paateron vertaukset Breivikin tekoihin ovat typeriä ja naurettavia. Olin kuulevinani että ampujalla oli maastopuku, mutta ei vaatteista mitään voi päätellä. Arvoistakin puhuttiin, yhteiskunnan arvoista. Siinäpä onkin miettimisen paikka, mitä arvoja ja kenen arvoja me nykyisin Suomessakin pönkitämme. Vastuullisuus!

Kudot Niinistölle, järkevää puhetta.  Kontrasti Punamaanpettmuumiin on todellakin vahva Niinistön eduksi. 

Paatero taas haistakoon Demlan ja muistakoon, että Breivik oli pukeutunut poliisiksi.

[Melbac]

Katsokaapa vain niin seuraavaksi systeemi muuttuu niin että aseet säilytetään poliisilaitoksen yhteydessä olevissa tiloissa joista vastaa yksityinen yritys, luonnollisesti vienti, säilytys ja hakeminen maksaa, maltaita.

Tämä ei sitten ollut vinkki mutta toisaalta voisihan sellaisen säilytyksen perustuu itsekkin... joku tälläkin tienaa se on ainakin varmaa.

Melko varmasti suomalaiset/ulkomaiset rikolliset tekisivät ryöstöjä tollaisiin jos varastossa olisi satoja aseita.

[Possumi]

Tässä tuli ruumiita, joissa tietenkin pääsyy on ilmeisesti sekopäisessä ja välinpitämättömän julmassa nuoressa, mutta ei sitäkään kyllä voida kiistää, että luvalliset aseet päätyivät katastrofaalisin seurauksin liian helposti vääriin käsiin.

Lienee vielä katastrofaalisempaa on se, että vieläkin puhutaan (puolesta ja vastaan) aiheesta aselait. Jos niitä aseita on, niin niitä kyllä saadaan käyttöön, kunhan tarve sitä vaatii. Ihminen lukitsee ja ihminen avaa.

Aseet pois kokonaan tai sitten muutetaan kaikkea muuta kuin aselakeja.

Ja tämähän puuttuu juuri siihen ydin ongelmaan - eikä vain tekotapaan?

Koska ihmisiähän ei voi tappaa yhtä helposti teräaseella tai autolla ?

Ja jälleen kerran: http://www.plzi.com/tekstia/omat/hiplaajat.htm

[Vapaustaistelia]

Katsokaapa vain niin seuraavaksi systeemi muuttuu niin että aseet säilytetään poliisilaitoksen yhteydessä olevissa tiloissa joista vastaa yksityinen yritys, luonnollisesti vienti, säilytys ja hakeminen maksaa, maltaita.

Tämä ei sitten ollut vinkki mutta toisaalta voisihan sellaisen säilytyksen perustuu itsekkin... joku tälläkin tienaa se on ainakin varmaa.

Aivan ja kyllä kaikki harrastaminen maksaa. Lapsi pelaamassa jääkiekkoa on n. 2000-3000 euroa vuodessa.

[mikkoR]

Katsokaapa vain niin seuraavaksi systeemi muuttuu niin että aseet säilytetään poliisilaitoksen yhteydessä olevissa tiloissa joista vastaa yksityinen yritys, luonnollisesti vienti, säilytys ja hakeminen maksaa, maltaita.

Tämä ei sitten ollut vinkki mutta toisaalta voisihan sellaisen säilytyksen perustuu itsekkin... joku tälläkin tienaa se on ainakin varmaa.

Melko varmasti suomalaiset/ulkomaiset rikolliset tekivät ryöstöjä tollaisiin jos varastossa olisi satoja aseita.

Kyllä sen pystyy rakentamaan sellaiseksi ettei kovin helpolla onnistu, toinen tarina onkin mitä se maksaa ja lisäksi hieman hillitsee laitoksen yhteys ja onhan siellä laitoksellakin yleensä kohtuullinen arsenaali erilaista A-tarviketta.
Mutta tosiasia on että voihan sieltäkin se kahju hakea omat aseensa ja lähteä räiskimään, sen se estää että luvaton ei niitä saa niin helposti käsiinsä.

[Kaptah]

Koska ihmisiähän ei voi tappaa yhtä helposti teräaseella tai autolla ?

No itse asiassa, ei voi ihan yhtä helposti. Kyllä ampuma-ase on tehokkuudessaan ihan eri luokkaa.

[Lasse]

NO ehdotetaan mitä tahansa säilytys systeemiä niin aina on mahdollisuus että aseen omistajalla napsahtaa. Ja se napsahtaja voi ihan hyvin olla asetta työkseenkin kantava.

Tai varusmies. Luottamuksen varjopuolena on, että kaikki eivät ole sen arvoisia. Se, että jossain systeemissä on myös heikkoja kohtia, ei välttämättä ole syy systeemin purkamiseen, vaan haitat joudutaan kantamaan ja mahdollisimman hyvin minimoimaan.

Alle kolmevitonen urospuoleinen homo sapiens on eräs vittumaisimmista ja tuhoisimmista luontokappaleista, mitä maa päällään kantaa.
Mutta on niissä hyviäkin piirteitä...

[Vesisade]

kaheli istuu 14 vuotta ja on taas vapaalla...
Kun poliisia ampuu niin se on kai aina murha tai sen yritys ja muutenkin teko vaikuttaa kohtuullisen suunnitelmalliselta?

Miksei nämä huomionhakuiset hullut polta vaikka ostoskeskusta jolla saa kyllä huomiota ja siinä ei menetetä kuin aineellista omaisuutta?
Mutta edelleen veikkaan mustasukkaisuusdraamaa tai kostoa.

Maastopuku viittaisi vähäsen siihen ettei kaikki ammukset olleet lippaassa.

Tai sitten se on ajatellut ettei porukka kiinnitä niin paljon huomiota aseisiin mitä sillä oli mukana kun kävelee maastopuvussa kaupungissa?.

Menomatkalla ei haittaa, poislähtiessä voi pikkasen olla. Aiheen vuoksi ei sovi hymiö, muuten olisin laittanut.

Kaikenlaisen spekulaation turhuudesta voi olla montaa mieltä, mutta jos kaveri ei kilahtanut traagisesta rakkausdraamasta, epäilen, että verestä löytyy selektiivisiä serotoniinin takaisinoton estäjiä.

Nämä ne unohtavat uutisista yleensä mainita. Koska eihän voi olla mahdollista että syyllinen olisi itse valtio.

Ohimennen sanottuna, aamuisen Niinistön haastattelun perusteella toimittajien tasossa olisi parantamisen varaa.
http://areena.yle.fi/tv/1531629
Jääköön kritisoimatta muut asiat, ihmeen hyvin se onnistui puhumaan tästä asiasta kumminkin, joskus voi kauhallakin vaatia. Vakuutan etten äänestänyt häntä enkä koskaan tule (enää) äänestämään yhtään kokkaria, kiitos vastuunkantojen ym.

[Fiftari]

keskityttäiskö taas itse tapahtumaan. Kun noille aseille on oma ketjunsa.

[Saippuakupla]

Nyt se alkoi:

Keskisuomalainen: Onko aseita liian helposti saatavissa?

[Vesisade]

Nyt se alkoi:

Huomenna sitten pääkirjoitukset. Aseet pois kansalta, ei tarvitse aseita jollei tahdo liittyä armeijaan tai poliisiin. Aseet valtiolle. Kumartakaa.

[törö]

Asekieltofasistit ovat tällä kertaa haaskalla agendaansa tyrkyttämässä yllättävänkin nopeasti.

Onko aseita liian helposti saatavissa?

Kuva: Jussi Nukari Poliisi löysi tapahtumapaikalta Hyvinkään ampujan käyttämän aseen lauantaiaamuna.


Ville Jalonen, STT
11:57

Tänä keväänä on sattunut jo kaksi ampumistapausta, jossa on käytetty lähipiiristä saatua tai anastettua asetta.

Hyvinkään ampuja käytti lähipiiristään saamiaan aseita. Hänen kiinniottopaikansa lähettyviltä löytyi aseita, jotka poliisi otti haltuunsa. Ampumisissa on käytetty mitä todennäköisimmin kahta eri asetta, pienoiskivääriä ja kivääriä. Epäillyllä miehellä ei ole ollut aselupaa vaan hän on saanut ne lähipiiristä.

Myös maaliskuussa sattuneessa Oriveden kouluammuskelussa ampuja käytti asetta, jota hän itse ei omistanut. Oriveden ammuskelusta epäilty ampui koululla metsästysaseella, johon hänellä oli rinnakkaislupa. Tytön isää hän taas ampui merkinantopistoolilla, johon hänellä ei ole lainkaan lupaa.

–?Epäilty sai aseet haltuunsa murtautumalla asekaappiin, ammuskelun tutkintaa johtanut rikoskomisario Jari Kinnunen kertoi maaliskuussa.

Hän korosti, että aseiden varsinainen luvanhaltija säilytti niitä asianmukaisesti lukkojen takana, eikä hänellä ole mitään tekemistä ammuskelun kanssa. Vahvistamattomien tietojen mukaan kyseessä olisi epäillyn isä.

Onko aseita liian helposti saatavilla? Keskustele aiheesta Keskisuomalaisen keskustelupalstalla.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/onko-aseita-liian-helposti-saatavissa/1199146

[Saippuakupla]

Pesäpalloväki reagoi tapahtumaan:

Superpesiksen kaikki viikonlopun ottelut on peruttu Hyvinkään Tahkoa koskettaneen järkyttävän ampumatragedia vuoksi.

Pesäpalloliiton toiminnanjohtaja Arto Ojaniemi vahvisti asian Iltalehdelle.

http://www.iltalehti.fi/urheilu/2012052615626991_ur.shtml

[Vesisade]

Pesäpalloväki reagoi tapahtumaan:

Superpesiksen kaikki viikonlopun ottelut on peruttu Hyvinkään Tahkoa koskettaneen järkyttävän ampumatragedia vuoksi.

Pesäpalloliiton toiminnanjohtaja Arto Ojaniemi vahvisti asian Iltalehdelle.

http://www.iltalehti.fi/urheilu/2012052615626991_ur.shtml

OT: Ihme neititouhua. Show must go on.
http://www.youtube.com/watch?v=4ADh8Fs3YdU

[Possumi]

Koska ihmisiähän ei voi tappaa yhtä helposti teräaseella tai autolla ?

No itse asiassa, ei voi ihan yhtä helposti. Kyllä ampuma-ase on tehokkuudessaan ihan eri luokkaa.

Luitko edes kyseisiä juttuja!!!

Kaveri juoksee teräase edellä väkijoukkoon ja puukottaa kaikki vastaatulevia, tappaen 4 ja haavoittaen kahdeksaa. Auto esimerkkiä on vieläkin äkillisempi!

Mutta kerro toki mitä luulet tietäväsi ampuma-aseiden 'tehokkuudesta'?

Ampuma-aseella pitää tähdätä, laukaista, (tehdä latausliike, optional) ja tähdätä uudelleen. Ymmärrätkö kuinka kauan tavikselta menee tähän toimenpiteeseen. Lisäksi pitäisi vielä osua, ja vieläpä hengenvaarallisesti. Oletko käynyt radalla kokeilemassa? Ja näin saadaan tapettua vasta yksi ihminen. Seuraava onkin jo paljon vaikeampi kohde koska se on liikkuva. Ja mitä kauemmin aikaa kuluu sitä vähemmän on kohteita (juoksevat perhana karkuun...)

Autolla saisin hämeenkadulta ruuhka-aikaan alle minuutissa breivikin kiinni (tämä(kään) ei ollut sitten mikään business idea!) 

[Totuus EPT]

keskityttäiskö taas itse tapahtumaan. Kun noille aseille on oma ketjunsa.

Olen samaa mieltä asiasta, tämä alkaa olla samaa juttua kuin, alkoholi tappaa kansaa, alkoholi pois kansalta.
Keskityttäisiin vaan siihen miksi jeppe juo/ampuu.

[vihapuhegeneraattori]

Onko Soini jo irtisanoutunut tästä?

[Ajattelija2008]

Ampuja on 18-vuotias. Olisiko suuttunut siitä, että joku noista keskustan ravintoloista ei päästänyt sisään?

Asekaappi on helppo murtaa. Kotona säilytettäviin aseisiin voisi määrätä pakolliseksi kovametallisen lukkolaitteen, joka estää liipasimen käytön. Sellaisen murtaminen vaatisi timanttilaikkaa tai hitsauslaitteita, joita tuskin monellakaan mielipuolella on.

[Possumi]

keskityttäiskö taas itse tapahtumaan. Kun noille aseille on oma ketjunsa.

Niin, mutta mitä itse tapahtumassa on keskusteltavaa muuta kuin aseet - sehän nähdään jo ^^ mediassa

[Vesisade]

http://www.hs.fi/kotimaa/Hyvink%C3%A4%C3%A4n+ammuskelu+vaati+toisen+kuolonuhrin+/a1305571253266
Toinen kuoli.

[Saippuakupla]

http://www.hs.fi/kotimaa/Hyvink%C3%A4%C3%A4n+ammuskelu+vaati+toisen+kuolonuhrin+/a1305571253266
Toinen kuoli.

Tarkemmat tiedot täältä.

[Saippuakupla]

Lisää tapaukseen liittyviä aseita löytynyt:

Ylikomisario Satu Koivu kertoo Uudelle Suomelle, että Keski-Uudenmaan poliisi on toistaiseksi suorittanut kuulusteluja, mutta tapauksen tutkinta on siirretty yhdentoista jälkeen keskusrikospoliisille. Koivu ei kerro tarkemmin kuulustelujen sisällöstä.

[...]

Koivu kertoo, että poliisi on löytänyt useampiakin tapaukseen tavalla tai toiselle liittyviä aseita, mutta ei halua kertoa näistäkään enempää yksityiskohtia.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/50792-poliisi-loytanyt-uusia-aseita-epailtya-kuultu

[Possumi]

Ampuja on 18-vuotias. Olisiko suuttunut siitä, että joku noista keskustan ravintoloista ei päästänyt sisään?

Asekaappi on helppo murtaa. Kotona säilytettäviin aseisiin voisi määrätä pakolliseksi kovametallisen lukkolaitteen, joka estää liipasimen käytön. Sellaisen murtaminen vaatisi timanttilaikkaa tai hitsauslaitteita, joita tuskin monellakaan mielipuolella on.

Ja tämä toimisi miten? Munalukko liipaisinkaaren sisällä = riko liipaisinkaari. Muunlainen lukkolaite pitäisi olla suunniteltu jokaiselle aseelle erikseen.

Meillä on jo lain vaatimus SFS-5870 standardin mukaiselle oikealle asekaapille yli viiden aseen säilytykseen - jota ei mikään teini murra millään sorkkaraudalla.

Jotkut vastuulliset aseharrastajat ovat tällaisen hankkineet omalle ainoalle aseelleen ja ovat tätä esittäneet pakolliseksi muillekkin mutta ei ole näkynyt => syy vanhakantaiset metsästäjät jotka ovat ikänsä säilöneet hirvikiväärinsä ties missä vaatekaapeissa joihin saa nimismiehen tarkastuksen ajaksi munalukon.

[MW]

Antoiko joku idiootti sille tosiaan ne aseet lainaan vai miten ihmeessä se ne on saanut haltuunsa?

Kuinka monen aseenomistajan asekaapin avainten sijaintipaikkaa ei aseenkantoluvaton lähipiiri tiedä? Vaikeaahan sitä on samassa perheessä niin asuakaan, ettei vaikkapa aikuinen poika ole ikinä nähnyt missä isä kaappinsa avainta pitää.

Jos meinaa mennä kaupungille ampumaan ihmisiä niin turha sitä kaappia on säästellä. Avaimena voi käyttää huoletta myös sorkkarautaa.

Jep. Symppaan kyllä possumia, mutta mikään ei ole este. On vain hidasteita. Kersana mailla tykit roikkuivat seinällä, vaan eipä niitä sieltä suutuspäissään hairattu. Mikä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö näin olisi jossain käynyt.

Ihmisiltä ollaan viemässä vastuu, ja siten oikeus omaan itseensä. Tämmöisiä sosiaalidemokraatteja siitä syntyy.