2012-05-26 Ampumavälikohtaus Hyvinkään keskustassa

[kekkeruusi]

En minä syystä tiedä, mutta kun noista pää-lääkkeistä oli puhe, niin olen ymmärtänyt että niissä on juurikin sellainen ongelma että lisäävät aikaansaavuutta mutta eivät välttämättä paranna fiilistä. Vaikeasti masentuneet kun ovat sellaisessa tilassa että ovat aika lapasia, mitään ei saa tehtyä. Ei edes sitä hengen ottamista itseltään. Masennuslääkkeet saattavat antaa energiaa pahimmillaan hoitaa itsensä päivältä tai sitten muita.

[Sakari]

Luin vain pikaisesti tuon Laurin tarinan.

Sinkotarinasta tuli mieleen oma inttiaika kun kaikki sillä ampuneet suurin piirtein tuulettivat jo kun saivat ampua harakilla. Ja sitten ne muutamat jotka saivat ampua sillä oikealla singolla.

En sano etteikö tuo teksti ole oikeasti lähtenyt oikeasta elämästä mutta jotenkin tuntuu vain uskomattomalta tekstiltä. Tietenkin vain oma mielipiteeni.

Ihmettelen itse samaa. Meillä koko komppania haluasi ampua ja muutama onnekas valittiin arvalla.

Sitä paitsi en todellakaan usko että kouluttajat olisivat antaneet yhden ampua 8 kertaa, eihän sellainen palvele mitään koulutuksellista tarkoitusta.  Jos halukkaita ei olisi löytynyt niin ampujat olisi sitten määrätty.

Meillä kouluttajat ampuivat itse aika reippaasti Yleensä muutenkin radalle mentäessä oli reippaasti kuulaa mukana ja usein kouluttajat ottivat ilon irti.
Ja muutenkin pv:llä ollaan varovaisia tuollaisen suhteen että en usko että laurin asia olisi kärsinyt vaikka hän olisi todennut kouluttavalle luutnantille että nyt riitti ja selittänyt mitä päässä pyörii. Koko juttu on mielestäni kirjoitettu ylidramatisoiden.

Itselläni jäi kovalla kessillä ampumisesta "trauma". Kouluttaja sanoi matkan maalina olevaan teräslevyyn 200m, todellisuudessa 250m, säädin tähtäimen ja osuma jäi alle. Harmittaa vieläkin se kettuilu varusmiestovereilta. 

[törö]

SSRI-tabujen suosio taitaa johtua siitä että edellisen sukupolven antidepressanteilla oli ikäviä yhteisvaikutuksia alkoholin kanssa, ts. deekuja kuoli laumoittain. SSRI-tabut ovat siinä suhteessa turvallisia ja tilastollisesti ottaen yhden ammuskelun uhrit ovat pienempi menetys kuin kymmenen ryyppyremmiä.

[Jakerp]

Suomessa nyt vain sattuu olemaan yli 20% nuorisotyöttömyys Ruotsissa se on vain 9% ja Tanskassa 6%. Olisi ihmeellistä jos Suomen valtavat pieni arvostus nuorisoaan kohtaan ei näkyisi missään. Ei se mitään arvostusta ole, että näin iso joukkolle ei taata edes keskiverto toimentuloa. Tämä taas tarkoittaa, että 20% suomen nuorisosta ei arvosteta he ovat yhteiskunnalle pelkkää ilmaa, jonka toivotaan katoavan. Sanat eivät lämmitä taskussa samalla tavalla kuin vakituinen toimeentulo samalla tavalla kuin mitä muutkin saavat.

Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on 60%. Tämän teorian mukaan siellä pitäisi joku nuori heilua kiväärin kanssa katolla joka päivä.

Joo, mutta Etelä-euroopan maissa on paljon vahvempi nuorisokulttuuri kuin Suomessa. Etelä euroopan maissa on valtava määrä ryhmittymiä, jota kautta sen maan työtönkin nuoriso saa arvostusta Suomen yhtenäiskulttuurissa tälläisiä tahoja ei juuri ole mihin ne nuoret voisivat kokoontua, jotka eivät pääse minnekään virallisia reittejä pitkin.

Espanjassa esimerkiksi härkäkujan juoksua ja vaikka mitä mitä kautta työtön mieskin voi saada arvostusta ja tyttöjen pikkuhousuja putoamaan. Tälläisten asioiden ja mahdollisuuksien kulttuurista, symboolista ja yhteiskunnallista merkitystä ei koskaan yhteisnäiskulttuuri Suomessa ole ymmärretty. Suomessa ei ole mitään tälläistä sen takia juuri täällä tuleekin näitä äärettömiä väkivallan tekoja, koska virallisten reittien ulkopuolelle jääneille ei annata mitään mahdollisuuksia tai mitään paikkoja saada arvostusta.

Jos Suomessa ei pärjää niillä ehdoilla, jotka järjestelmä sanelee on täysi nolla. Espanjassa on valtavasti keinoja selvitä järjestelmän ulkopuolella ja hankkia arvostusta muualta kuin virallisia reittejä pitkin sen takia siellä ei tälläisiä äärimmäisiä väkivallan tekoja juuri tulekaan, koska kulttuurinen pohja antaa mahdollisuuksia myös niille ketkä jäävät ulkopuolisiksi.

Suomi ei edusta kaikkia kansalaisiaan eikä tarjoa niille ketkä ovat jääneet ulkopuolisiksi mitään sen takia tämä järjestelmä on mätä ja kusee oikeastaan enemmän kuin monet etelä-euroopan maat.

[Ari-Lee]

Itselläni on kaksi epäsuoraa "kokemusta" aivojen kemiallisesta manipuloinnista. Molemmat tapaukset liittyvät lääkkeiden ehdollistavan vaikutuksen loppumiseen kun potilas lopettaa omatoimisesti lääkkeiden käytön. Potilas saa masennuksen potenssiin 3. Hänestä tulee vaarallinen sekä itselleen että ympärillä oleville.

Miksi aivojen kemiallisesta manipuloinnista ei tule puolella sanalla tutkimusta, lääkäreiden lausuntoja koskien näitä ampumistapauksia?

Edit, lisäys. Itse en ole koskaan edes harkinnut moisia lääkkeitä. Puhumalla asiat pitää selvittää.

[Jakerp]

Eikö muka ole? Jos siellä pappa betalar?
Kreikassa heitellään kiviä ja polttopulloja. Espanjassa pidetään mielenosoituksia.
Suomessa ollaan hiljaa kun ei saa metelöidä...

Tämä onkin se syy miksi Suomessa tulee näitä äärimmäisiä väkivallan tekoja jos nykyinen poliittinen järjestelmä ei millään tavalla edusta sinua tai tarjoa sinulle mitään ei edes arvostusta et saa osoittaa sitä mitenkään. On pakko olla hiljaa kun ei saa metelöidä...

Suomessa ei ole minkäänlaista kulttuuria tai paikkaa mihin ne ketä nykyjärjestelmä ei edusta voisivat mennä ja saada arvostusta toisin kuin Etelä-euroopan maissa.

[törö]

Miksi aivojen kemiallisesta manipuloinnista ei tule puolella sanalla tutkimusta, lääkäreiden lausuntoja koskien näitä ampumistapauksia?

Koska Pekka Puska ja muut alalla häärivät pussivarkaat.

Jenkit ovat tiukentaneet SSRI-tabujen suosituksia ja lekuri voi joutua linnaan jos rikkoo niitä ja potilas päättää ammuskella, ja kas kummaa, ammuskelut ovat vähentyneet. Suomessa koko aihe on maan tavan vuoksi tabu.

[Adolf Stege]

Onhan niitä muitakin mielialalääkkeitä, kun SSRI.

http://www.terapiaa.fi/Ahdistus/laakkeet.htm

[Ari-Lee]

Miksi aivojen kemiallisesta manipuloinnista ei tule puolella sanalla tutkimusta, lääkäreiden lausuntoja koskien näitä ampumistapauksia?

Koska Pekka Puska ja muut alalla häärivät pussivarkaat.

Jenkit ovat tiukentaneet SSRI-tabujen suosituksia ja lekuri voi joutua linnaan jos rikkoo niitä ja potilas päättää ammuskella, ja kas kummaa, ammuskelut ovat vähentyneet. Suomessa koko aihe on maan tavan vuoksi tabu.

Ja tabuja rikotaan aloittamalla keskustelu ruohonjuuritasolla. Jossakin vaiheessa asiantuntijoiden on pakko avautua. Vai onko kyseessä samanlainen tabu kuin maahanmuutossa että totuuksia vääristellään sairaankieroilla väännöillä ja käännöillä?

Suomessa oli toimiva psyykehoito mutta se ajettiin alas. Tilalle tuli avohoito ja lääkkeet, ja hyssyttely. Tästä on hyvä jatkaa keskustelua.

[jka]

Espanjassa esimerkiksi härkäkujan juoksua ja vaikka mitä mitä kautta työtön mieskin voi saada arvostusta ja tyttöjen pikkuhousuja putoamaan. Tälläisten asioiden ja mahdollisuuksien kulttuurista, symboolista ja yhteiskunnallista merkitystä ei koskaan yhteisnäiskulttuuri Suomessa ole ymmärretty. Suomessa ei ole mitään tälläistä sen takia juuri täällä tuleekin näitä äärettömiä väkivallan tekoja, koska virallisten reittien ulkopuolelle jääneille ei annata mitään mahdollisuuksia tai mitään paikkoja saada arvostusta.

Sinulla on aika siloitettu kuva etelän kikoloista. Ei tarvitse kuin vähän pintaa raaputtaa niin sieltä paljastuu pahempi mammanpoika ja itsetunto-ongelmainen reppana kuin Eero Hiltunen on koskaan ollut. Oliko se niin, että italialainen mies asuu äidin luona keskimäärin yli 30 vuotiaaksi. Että näin siellä pikkupöksyt putoilee ....

[siviilitarkkailija]

Itselläni jäi kovalla kessillä ampumisesta "trauma". Kouluttaja sanoi matkan maalina olevaan teräslevyyn 200m, todellisuudessa 250m, säädin tähtäimen ja osuma jäi alle. Harmittaa vieläkin se kettuilu varusmiestovereilta. 

Mitä tuota märehtimään. Osuma teloissa, nostan puoli.

Singolla ammuttaessa on on hyvin tärkää märehtiä osumaa etukäteen, koska laukaisua seuraava tapahtumaketju on hallitsematon. Sinkoaseita ja ammuksia on syytä olla välittömästi varalla kahdesta eri syystä. Aina on mahdollista että kohdalle osuu toimimaton ammus ja harmillinen ohilaukaus pilaa päivän.

Mikäli ammutaan telaan on syytä ymmärtää että liikkumaton panssarivaunu ei ole sama asia kuin vaaraton. Moderni taisteluvaunu pystyy jatkamaan tulitoimintaa liikkumattomana ja on lähes yhtä vaarallinen kuin mobiilina. Siksi yhtä panssarivaunua tai panssaroitua ajoneuvoa kohtaan pitää olla runsaasti sinkoammuksia ja ampujia. Vasta kokemuksen myötä ampuja pystyy vähentämään tarvitsemiensa ammusten ja sinkoampujien määrää. Molemmat ovat kulutustavaraa koska telakäyttöisten laitteiden henkilöstöt eivät yleensä suostu repeämään ahtaan terässeinän peitoksi tai palaa elävältä ilman oiketta vastatoimiin.

Back to topic

Hyvinkään ampuja oli hullu ja humalassa.  Vaikka näillä seikoilla ei ole mitään merkitystä ammutuiksi tulleiden kannalta, niin oikeudessa tulevat olemaan hyvinkin merkittäviä tuomioon vaikuttavia asianhaaroja.

[jopelius]

Hyvinkään ampuja oli hullu ja humalassa.  Vaikka näillä seikoilla ei ole mitään merkitystä ammutuiksi tulleiden kannalta, niin oikeudessa tulevat olemaan hyvinkin merkittäviä tuomioon vaikuttavia asianhaaroja.

Käytännössä tuolla ei ole minkäänlaista merkitystä tuomion pituuteen. Tuskin tulee saamaan edes suomalaista versiota elinkautisesta (mikä lienee n. 12-14 vuotta). Saanee ehkä 12 vuotta vankeutta. Siitä selvinnee nuorena henkilönä ja ensikertalaisena vapauteen (=ehdonalaiseen) jo 4-5 vuoden päästä.

Vaikka tulisi hieman ankarampikin tuomio se ei ole kovin kummoinen kakku ihmisten tappamisesta. Ei siitä synny minkäänlaista pelotetta ja sen myötä ehkäisevää vaikutusta niille jotka pillerihumalassaan haaveilevat vastaavista murhatöistä.  Suomessa on ihmishenki varsin halpaa ainakin rangaistuksien osalta arvioituna.

[Ajattelija2008]

Näiden ammuskelutapausten yhteydessä yleensä mainitaan SSRI-depressiolääkitys. Syy on yksinkertaisesti se, että ammuskelijat ovat itsetuhoisia, eli kärsivät depressiosta. Ja jos ammuskelija on depression takia hakeutunut hoitoon, on hänelle määrätty tehokkainta tunnettua hoitoa, eli juuri tuota lääkitystä.

Jotain evidenssiä taitaa olla, että SSRI-lääkityksen muutteleminen voi tehdä ihmisen aggressiiviseksi. Voi olla kyllä virhehavaintokin, koska näillä potilailla ongelmia on monenlaisia.

Ammuskelutapauksissa hoito ei ole poistanut potilaan depressiota, vaan potilas on päätynyt itsemurhaan tai muuten tuhoamaan loppuelämänsä. Tehostamalla nuorten miesten psykiatrista hoitoa voitaisiin ehkä ehkäistä ammuskelutapauksia. Psykoterapia, jossa potilas rehellisesti keskustelee itsemurha-ajatuksistaan lääkärin kanssa, voisi auttaa estämään hirmutekoja. Jokelan ampuja Auvinen oli omasta toimestaan lopettanut lääkityksen, mikä oli virhe. Tehokkaampi psykiatrinen hoito olisi saattanut estää Jokelan tapauksen.

[ile]

Länsimaissa ollaan menty liian pitkälle ns. sivistysajattelussa.

Sosialismi rakennettiin ihmismallille joka oli utopistinen ja todellisuudesta vieraantunut. Tämä nykyinen (oikeus)järjestelmä on ihan samaa kamaa hieman eri paketissa.

Toivoisin paluuta maan pinnalle, ei ihminen voi olla loputtomasti pelkästään hyvä. Jos nähtäisiin ihminen sellaisena kuin se on (itsekäs paskiainen) niin saataisiin varmaan moni asia korjattua.

[Teslaisto]

Suomessa nyt vain sattuu olemaan yli 20% nuorisotyöttömyys Ruotsissa se on vain 9% ja Tanskassa 6%. Olisi ihmeellistä jos Suomen valtavat pieni arvostus nuorisoaan kohtaan ei näkyisi missään. Ei se mitään arvostusta ole, että näin iso joukkolle ei taata edes keskiverto toimentuloa. Tämä taas tarkoittaa, että 20% suomen nuorisosta ei arvosteta he ovat yhteiskunnalle pelkkää ilmaa, jonka toivotaan katoavan. Sanat eivät lämmitä taskussa samalla tavalla kuin vakituinen toimeentulo samalla tavalla kuin mitä muutkin saavat.

Espanjassa ja Kreikassa nuorisotyöttömyys on 60%. Tämän teorian mukaan siellä pitäisi joku nuori heilua kiväärin kanssa katolla joka päivä.

Joo, mutta Etelä-euroopan maissa on paljon vahvempi nuorisokulttuuri kuin Suomessa. Etelä euroopan maissa on valtava määrä ryhmittymiä, jota kautta sen maan työtönkin nuoriso saa arvostusta Suomen yhtenäiskulttuurissa tälläisiä tahoja ei juuri ole mihin ne nuoret voisivat kokoontua, jotka eivät pääse minnekään virallisia reittejä pitkin.

Espanjassa esimerkiksi härkäkujan juoksua ja vaikka mitä mitä kautta työtön mieskin voi saada arvostusta ja tyttöjen pikkuhousuja putoamaan. Tälläisten asioiden ja mahdollisuuksien kulttuurista, symboolista ja yhteiskunnallista merkitystä ei koskaan yhteisnäiskulttuuri Suomessa ole ymmärretty. Suomessa ei ole mitään tälläistä sen takia juuri täällä tuleekin näitä äärettömiä väkivallan tekoja, koska virallisten reittien ulkopuolelle jääneille ei annata mitään mahdollisuuksia tai mitään paikkoja saada arvostusta.

Jos Suomessa ei pärjää niillä ehdoilla, jotka järjestelmä sanelee on täysi nolla. Espanjassa on valtavasti keinoja selvitä järjestelmän ulkopuolella ja hankkia arvostusta muualta kuin virallisia reittejä pitkin sen takia siellä ei tälläisiä äärimmäisiä väkivallan tekoja juuri tulekaan, koska kulttuurinen pohja antaa mahdollisuuksia myös niille ketkä jäävät ulkopuolisiksi.

Suomi ei edusta kaikkia kansalaisiaan eikä tarjoa niille ketkä ovat jääneet ulkopuolisiksi mitään sen takia tämä järjestelmä on mätä ja kusee oikeastaan enemmän kuin monet etelä-euroopan maat.

Minusta se on ihan hevonpaskaa, että täytyy olla työpaikka, koulutus, asuntolaina ja sitä myötä omakotitalo saadakseen jotain helvetin "arvostusta. Tuollaista sanovat tyyliin jossain matrixissa elävät kaverit, jotka kuulivat jo omilta vanhemmiltaan, että "et ole poikani enää, jos et hommaa työpaikkaa, asuntoa jne."

Suomi edustaa paljon enemmän kansalaisiaan ja tarjoaa ulkopuolisille asunnon, ruokaa ja vieläpä ihan kivasti käyttörahaakin, eikä tarvitse tehdä mitään muuta kuin korkeintaan käydä työvoimakoulutuksessa tai työharjoittelussa. Espanjassa ei ole ollenkaan yhtä avokätistä sosiaalihuoltoa. Miten helvetissä Suomen järjestelmä on mätä siten? Täällä selviää suurin osa työttömistä, kunhan tajuaa noudattaa sossun, työkkärin ja Kelan ohjeita.

Kyllä niiden tyttöjen pikkuhousut putoavatkin, vaikka ei olisikaan jossain tylsässä toimistotyössä kartuttamassa joidenkin läskien kukkaroa. Voi olla vaikka kuinka persaukinen ja työhistoriana on "vapaaherrailu", kunhan tajuaa pukeutua normaalisti, pitää itsestään huolta käymällä suihkussa, pesemällä hampaat ja syömällä terveellisesti, niin kyllä upeita naisilta mallitasoa myöten saa vaikka mitä nannaa. Ei muijat välitä vittuakaan, mitä teet työksesi vaan siitä, mitä olet sisältä.

Muuta sinne Espanjaan jos Suomi on niin kauhea maa. Vituttaa kusipäät, jotka vihaavat suomalaisten kulttuuria. Siellä voit tanssia salsaa ja juosta härkiä pakoon. Itsekin ihan ilmaston takia muuttaisin. Mutta ymmärrä se, että suomalainen kulttuuri on yhtä hyvä tai parempi kuin joku vitun Englannin smalltalk-kulttuuri tai espanjalaisten "ihana kulttuuri, missä voi saada jotain määrittelemätöntä arvostusta jotenkin"

Itselläni on kaksi epäsuoraa "kokemusta" aivojen kemiallisesta manipuloinnista. Molemmat tapaukset liittyvät lääkkeiden ehdollistavan vaikutuksen loppumiseen kun potilas lopettaa omatoimisesti lääkkeiden käytön. Potilas saa masennuksen potenssiin 3. Hänestä tulee vaarallinen sekä itselleen että ympärillä oleville.

Miksi aivojen kemiallisesta manipuloinnista ei tule puolella sanalla tutkimusta, lääkäreiden lausuntoja koskien näitä ampumistapauksia?

Edit, lisäys. Itse en ole koskaan edes harkinnut moisia lääkkeitä. Puhumalla asiat pitää selvittää.

Lääkkeet ei auta masennukseen. Ne on plaseboa. Masennus on idioottien tauti. Jos pitää itsestään huolta ja ymmärtää, että ajatukset luovat tunteet ja tunteet olotilan, niin ei voi käytännössä masentua.

[seuraa_tilannetta]

Masennus on idioottien tauti. Jos pitää itsestään huolta ja ymmärtää, että ajatukset luovat tunteet ja tunteet olotilan, niin ei voi käytännössä masentua.

Mä uskon, että useimmiten masennukseen on hyvä syy. Kivut, vaivat, sairaudet, kiusaaminen, jne. Toiset tietysti selviää ongelmistaan paremmin kuin toiset.

[Adrenaline]

Teslaiston on pakko olla trolli, onhan? Tai no, kyllähän näitä apukoulun ajattelijoita ikävä kyllä on olemassa.

[Ajattelija2008]

Masennus on idioottien tauti. Jos pitää itsestään huolta ja ymmärtää, että ajatukset luovat tunteet ja tunteet olotilan, niin ei voi käytännössä masentua.

Mä uskon, että useimmiten masennukseen on hyvä syy. Kivut, vaivat, sairaudet, kiusaaminen, jne. Toiset tietysti selviää ongelmistaan paremmin kuin toiset.

Ei depressioon yleensä ole mitään ulkoista syytä. Kyseessä on vahvasti perinnöllinen sairaus. Yleisin hypoteesi depressiosta on se, että se on aivojen välittäjäaineiden häiriö.

Nimimerkki Teslaisto tosiaan lienee trolli. Jos hän kykenee osoittamaan, että "masennus on idioottien tauti", niin siitä saa lääketieteen Nobelin. Ja toisen Nobelin saa siitä, että osoittaa depression paranevan "ajattelemalla oikein".

[Vesisade]

Masennus on idioottien tauti. Jos pitää itsestään huolta ja ymmärtää, että ajatukset luovat tunteet ja tunteet olotilan, niin ei voi käytännössä masentua.

Mä uskon, että useimmiten masennukseen on hyvä syy. Kivut, vaivat, sairaudet, kiusaaminen, jne. Toiset tietysti selviää ongelmistaan paremmin kuin toiset.

Ei depressioon yleensä ole mitään ulkoista syytä. Kyseessä on vahvasti perinnöllinen sairaus. Yleisin hypoteesi depressiosta on se, että se on aivojen välittäjäaineiden häiriö.

Nimimerkki Teslaisto tosiaan lienee trolli. Jos hän kykenee osoittamaan, että "masennus on idioottien tauti", niin siitä saa lääketieteen Nobelin. Ja toisen Nobelin saa siitä, että osoittaa depression paranevan "ajattelemalla oikein".

Vai oletko sinä trolli kun kirjoittajaa sellaiseksi sanot, pystymättä osoittamaan depressiota välittäjäaineiden häiriöksi?
Jos se sellainen olisi, jokaiselta otettaisiin kuva aivoista ja asia olisi selvä. Nyt kysytään että masentaako ja jos vastaus on kyllä, lääkkeitä tippuu.

Näiden ammuskelutapausten yhteydessä yleensä mainitaan SSRI-depressiolääkitys. Syy on yksinkertaisesti se, että ammuskelijat ovat itsetuhoisia, eli kärsivät depressiosta. Ja jos ammuskelija on depression takia hakeutunut hoitoon, on hänelle määrätty tehokkainta tunnettua hoitoa, eli juuri tuota lääkitystä.

Jotain evidenssiä taitaa olla, että SSRI-lääkityksen muutteleminen voi tehdä ihmisen aggressiiviseksi. Voi olla kyllä virhehavaintokin, koska näillä potilailla ongelmia on monenlaisia.

Ammuskelutapauksissa hoito ei ole poistanut potilaan depressiota, vaan potilas on päätynyt itsemurhaan tai muuten tuhoamaan loppuelämänsä. Tehostamalla nuorten miesten psykiatrista hoitoa voitaisiin ehkä ehkäistä ammuskelutapauksia. Psykoterapia, jossa potilas rehellisesti keskustelee itsemurha-ajatuksistaan lääkärin kanssa, voisi auttaa estämään hirmutekoja. Jokelan ampuja Auvinen oli omasta toimestaan lopettanut lääkityksen, mikä oli virhe. Tehokkaampi psykiatrinen hoito olisi saattanut estää Jokelan tapauksen.

Tarkoitatko kenties sellaista tehokasta psykiatrista hoitoa jossa tämä Hyvinkään ampuja oli?
Loistava logiiikkasi toimii näin: Henkilö ammuskelee - on lääkitty. Syy miksi ammuskelee - ei riittävästi lääkkeitä.
Nämä ammuskelut ovat lisääntyneet samalla kun lääkittävien määrää on lisätty. Jos jotain koulussa kiusattua vielä aletaan kiusaamaan lääkkein jotka aiheuttavat henkisiä ja fyysisiä ongelmia, eikä kukaan huomaa että jotain on mennyt vikaan, niin ehkä yhteiskunta ansaitseekin ammuskelut. Mutta ansaitsevatko uhrit?

[david hasselhoff]

Nimimerkki Teslaisto tosiaan lienee trolli. Jos hän kykenee osoittamaan, että "masennus on idioottien tauti", niin siitä saa lääketieteen Nobelin. Ja toisen Nobelin saa siitä, että osoittaa depression paranevan "ajattelemalla oikein".

Ei välttämättä. Jotkut ihmiset oikeasti ajattelevat noin.

[Ajattelija2008]

Näköjään trolleja ilmestyy lisää. Nimimerkki Vesisateelle huomautan, ettei välittäjäaineiden mittaamiseen elävästä ihmisestä ole mitään menetelmää. Ei ole mitään "aivokuvausta", jolla saataisiin selville, että välittäjäaineita on väärä määrä.

Emme tiedä, millaisessa psykiatrisessa hoidossa Hyvinkään ampuja oli. Asiasta on vain Iltalehden väite.

Kannattaa aloittaa depressioon perehtyminen lukemalla Wikipediaa. Jos kykenee osoittamaan, että Wikipedia on täysin erehtynyt asian suhteen, niin siitä saa lääketieteen Nobelin. Nyt trollit hommiin ja Nobelia hankkimaan.

[Miniluv]

Älkää nimitelkö toisia käyttäjiä trolleiksi.

Teslaisto lisäksi siivotkoon suunsa ja siviilitarkkailija lopettakoon off-topic-typeryydet.

[seuraa_tilannetta]

Masennus on idioottien tauti. Jos pitää itsestään huolta ja ymmärtää, että ajatukset luovat tunteet ja tunteet olotilan, niin ei voi käytännössä masentua.

Mä uskon, että useimmiten masennukseen on hyvä syy. Kivut, vaivat, sairaudet, kiusaaminen, jne. Toiset tietysti selviää ongelmistaan paremmin kuin toiset.

Ei depressioon yleensä ole mitään ulkoista syytä.

Useimmilla masentuneilla, jotka mä tunnen, on ollu syy masennukseen.
Se, että ne ei kerro syytä lääkärille - tai lääkäri ei ymmärrä, on aika yleistä.

Kyseessä on vahvasti perinnöllinen sairaus. Yleisin hypoteesi depressiosta on se, että se on aivojen välittäjäaineiden häiriö.

Vai että perinnöllistä? Kaikkihan on.

Ja "välittäjäaineiden häiriöllekin" on varmasti syynsä... "Välittäjäaineiden häiriö" on liitetty moniin sairauksiin kuten päänsärky, migreeni, ADHD, skitsofrenia, pelihimo, pakkoneuroosi, masennus, epilepsia, alzheimer, fibromyalgia, reumat, jne.
Että melkein kaikkiin. Varmaan ihan terveisiinkin.

[Vesisade]

Useimmilla masentuneilla, jotka mä tunnen, on ollu syy masennukseen.
Se, että ne ei kerro syytä lääkärille - tai lääkäri ei ymmärrä, on aika yleistä.

Vai että perinnöllistä? Kaikkihan on.

Ja "välittäjäaineiden häiriöllekin" on varmasti syynsä... "Välittäjäaineiden häiriö" on liitetty moniin sairauksiin kuten päänsärky, migreeni, ADHD, skitsofrenia, pelihimo, pakkoneuroosi, masennus, epilepsia, alzheimer, fibromyalgia, reumat, jne.
Että melkein kaikkiin. Varmaan ihan terveisiinkin.

Näitä syitä on helppoa löytää useimmiten. Vanhus joka ei enää pääse sängystään ulos, no vaikuttaahan se masentuneelle kun päivät joutuu makaamaan eikä ole ulkoiluttajaa.
Nuorelle miehelle olisi helppoa tehdä masennustesti, riippuen varakkuudesta kuitenkin. Eli viikon verran baariin ja joka kerta misu kysymään jatkoille, sellainen jota ei tarvitse aamulla hävetä, sitten uuden auton avaimet kouraan, kymppitonni bensarahaa ja koiranpentu rapsutettavaksi. Jos vielä vaikuttaa masentuneelle niin on aivoissa vikaa. Arvaan että promilleihin menee ne masentuneet.
Töissäkäyvä joka valittaa masentuneisuutta, katsotaan onko lomalla myös. Työttömälle töitä, sellaista josta palkkaakin sa. Jne. Jne. Jne.

Useimmille riittää kunhan saa tarpeeksi unta, terveellistä ruokaa ja liikuntaa. Jos aletaan sorkkimaan kemikaaleja peliin mukaan, pian on ongelmat entisiä suurempia. Koululaisten osalta taitaa kaikki mennä opettajan kertoman mukaan eli opettaja laittaa kuraattorille ja pian on lapsi koukussa johonkin. Entäs jos se opettaja onkin se syy? Ei osaa pitää kuria, pitää liikaa kuria leikki-ikäisille, menee porukan kiusaamiseen mukaan kypsymättömyyttään ja laittaa kiusaton kuraattorille lisää kiusattavaksi tms.

[Masa76]

Nimimerkki Teslaisto tosiaan lienee trolli. Jos hän kykenee osoittamaan, että "masennus on idioottien tauti", niin siitä saa lääketieteen Nobelin. Ja toisen Nobelin saa siitä, että osoittaa depression paranevan "ajattelemalla oikein".

Ei välttämättä. Jotkut ihmiset oikeasti ajattelevat noin.

Opiskelukaverini masentui. Omaehtoinen luennoilla käynti ja harjoitustöiden suorittaminen tuppasivat jäädä väliin kun ei miestä aina napannut.

Tästähän seurasi sitten pahaa mieltä, aamuista pussikaljojen noutoa lähikaupasta, mielipahan itselääkintää peukkua imemällä ja lohduttavaa musiikkia kuuntelemalla.

Hän ottikin lopulta itseään niskasta kiinni ja vaihtoi koulun toiseen, jossa tarjottiin valmista lukujärjestystä ja läsnäolovelvoitetta. Kaikki toimi oikein hienosti melkein kuukauden, kunnes uneliaisuus otti niskalenkin motivaatiosta osallistua aamupäivän tunneille. Tuli haukkuja ja seuraamuksia koulun puolesta. 

Tästähän seurasi sitten pahaa mieltä, aamuista pussikaljojen noutoa lähikaupasta, mielipahan itselääkintää peukkua imemällä ja lohduttavaa musiikkia kuuntelemalla.

Hän vaihtoi takaisin alkuperäiseen opinahjoonsa, koska huomasi olevansa aivan jotain muuta kuin pakkotunneille ajettua, halveksittavaa opintokarjaa. Individualisti, joka kantaa itse vastuunsa ja kohoaa keskinkertaisen massan yläpuolelle säihkyvällä älyllään ja myötäsyntyisellä järjestelykyvyllään. Valmistumisaika oli asetettu tähtäimeen ja tästähän ei mies lipeä.

Parin viikon päästä osallistuminen aamuluennoille alkoi maistua puulta. Loppukuusta ei mies enää uskaltanut osallistua luennoille, koska assistentti oli ihmetellyt jatkuvia poissaoloja.

Tästähän seurasi sitten pahaa mieltä, aamuista pussikaljojen noutoa lähikaupasta ja mielipahan itselääkintää peukkua imemällä ja lohduttavaa musiikkia kuuntelemalla. Jne jne.

Outoa tämä valikoiva motivaatio. Opintomateriaalin runsaus sen romahduttaa, mutta olutpullon korkin sihahdus sen palauttaa. Masennus on pätevä veruke jos ei jaksa lähteä kirjastoon mutta marketin kaljahyllylle suoriutuu aina jopa univelkaisena, räkäflunssassa ja julmia luonnonvoimia uhmaten.

Sanoin häntä "veteläksi paskaksi". Tämän hän kielsi ja kertoi saaneensa diagnooksiksi depression. Hän oli uhri. 

[Vesisade]

Sanoin häntä "veteläksi paskaksi". Tämän hän kielsi ja kertoi saaneensa diagnooksiksi depression. Hän oli uhri.

Ehkä nämä nykyään tarttuvat ihan median ja netinkin välityksellä. Ennen olin työpaikassa jossa oli aika monta naista ja lisäkseni toinen mies työntekijänä ja yksi mies pomona. Puolet siellä töissä olevista naisista oli sellaista empaattista väkeä. Tämä kauniisti sanottuna. Eli kun yksi alkoi valittaa jotain tautia, ne muutkin totesi että heillä on se ihan sama. Ja sitten lääkäriin. Voi olla että se ekakin tauti löytyi telkkarista jostain juoruohjelmasta, nettiä ei siihen aikaan vielä ollutkaan. Siihen aikaan taisi saikkua olla palkintona aika helposti ja lääkärikin vielä kunnallinen eikä firman oma.
Siinä mielessä näistä ampujistakin voisi pohtia että olisiko syynä jokin kouluille lähetetty ampumatietopaketti jonka osa käsittää väärin (tai oikein, riippuen tietopaketin lähettäjien tarkoitusperistä) tai jokin nettisivu. Jos kyseessä olisi opittu käyttäytymismalli niin jäisi epäselväksi miksi joissain maissa ei ole ollut yhtään kouluampumista.
Nettisivukaan se ei oikein voi olla koska jos olisi, niin sen varmasti olisi joku löytänyt ja yleiseen tietouteen saattanut.

[dothefake]

Sellainen, josta kukaan ei välitä, saattaa päätyä hankkimaan välittäjältä aineita.

[david hasselhoff]

Sanoin häntä "veteläksi paskaksi". Tämän hän kielsi ja kertoi saaneensa diagnooksiksi depression. Hän oli uhri.

Intissä oli tapana yhdellä kaverilla tapana feikata selkäkipuja.
Se ei poista sitä että jollain toisella olisi selkäkivut todellisia. Eikä yksi intikaverikaan paljon tilastoja heilauttele.

[AuggieWren]

Outoa tämä valikoiva motivaatio. Opintomateriaalin runsaus sen romahduttaa, mutta olutpullon korkin sihahdus sen palauttaa. Masennus on pätevä veruke jos ei jaksa lähteä kirjastoon mutta marketin kaljahyllylle suoriutuu aina jopa univelkaisena, räkäflunssassa ja julmia luonnonvoimia uhmaten.

Sanoin häntä "veteläksi paskaksi". Tämän hän kielsi ja kertoi saaneensa diagnooksiksi depression. Hän oli uhri.

Vähän epäilyttää depressiodiagnoosi, jos tyypillä on kuitenkin voimia vaihtaa koulua pariin otteeseen (kyllä, sekin vaatii voimia, ainakin sellaisia, joita useimmilla masennus-nimisestä sairaudesta kärsivillä ihmisillä ei ole).

[Ajattelija2008]

Ei depressioon yleensä ole mitään ulkoista syytä.

Olisin kiinnostunut saamaan lähteen jossa sanotaan noin. Työelämässä saatujen kokemusteni perusteella väite on suurinpiirtein yhtä uskottava kuin neitseellinen sikiäminen. Säännön vahvistavat poikkeukset toki tunnustan.

Hyvä huomio. Tarkoitin sitä, että jos ihmisellä ei ole biologista taipumusta depressioon, hän ei reagoi depressiolla elämän tapahtumiin.  Jokaisella meistä kuolee sukulaisia, tulee eroja tyttö- tai poikaystävistä, sairauksia ja niin edelleen. Kuitenkin vain 10 % vaipuu vakavaan depressioon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Major_depressive_disorder#Causes

These interactive models have gained empirical support. For example, researchers in New Zealand took a prospective approach to studying depression, by documenting over time how depression emerged among an initially normal cohort of people. The researchers concluded that variation among the serotonin transporter (5-HTT) gene affects the chances that people who have dealt with very stressful life events will go on to experience depression. To be specific, depression may follow such events, but seems more likely to appear in people with one or two short alleles of the 5-HTT gene.[24] In addition, a Swedish study estimated the heritability of depression—the degree to which individual differences in occurrence are associated with genetic differences—to be around 40% for women and 30% for men,