News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2012-05-26 Ampumavälikohtaus Hyvinkään keskustassa

Started by John, 26.05.2012, 05:48:37

Previous topic - Next topic

akez

Quote from: Lemmy on 27.05.2012, 09:44:54
Jaa-a, tuli nyt lueskeltua mitä paikalliset kalankääreet kirjoittelee, niin Suomessa on muutama suttuinen kuva ja ihmisjoukko, niin täällä on kuvituksen aiheet ihan toista. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2150283/Finland-shooting-Hyvinkaa-gunman-18-kills-man-woman-wounds-7-others.html

Samaa kuvitusta näytti olevan tsekeissäkin.

QuoteVerinen hyökkäys Suomessa: Hullu (18) ampui väkijoukkoon!

Blesk 26.5.2012 juttu tsekiksi

18 v. ampuja alkoi lauantaiaamuna tulittaa väkijoukkoon suomalaisessa Hyvinkään kaupungissa. Hän tappoi tytön (18) ja myös vanhemman miehen. 7 henkilöä haavoittui.

Poliisit pidättivät hänet välittömästi. Nuorelta löydettiin kaksi asetta, joista yksi oli metsästysase, sanoi tietotoimisto AP:n mukaan tutkintajohtaja Markku Tuominen.

Uhreja ovat 18 v. tyttö ja samanikäinen mies. Ampuja haavoitti myös vakavasti 23 v. poliisinaista, joka oli saapunut paikalle poliisin saatua ilmoituksen hyökkäyksestä.

Hyvinkää on noin 50.000 asukkaan kaupunki 50 kilometriä Helsingistä pohjoiseen.

Ampujien hyökkäykset Suomessa eivät ole epätavallisia. 5,4 miljoonan asukkaan maassa, jossa vallitsevat vahvat metsästysperinteet, on 650.000 ampuma-aseen omistajaa. 

Viimeksi tapahtui Suomessa sarja-ampumatapaus vuonna 2009, kun Kosovon albaani tappoi kauppakeskuksessa Espoossa 4 henkilöä ja lopuksi itsensä. Skandinavian maissa on myös kouluissa tapahtunut joitakin ampumatapauksia. Vuonna 2008 22 v. oppilas ampui Kauhajoella 9 koulutoveriaan ja teki sitten itsemurhan. Marraskuussa 2007 18 v. nuori ampui 8 henkilöä ja sitten itsensä.

Näiden tapausten jälkeen Suomen viranomaiset suorittivat joukon toimenpiteitä turvallisuuden parantamiseksi kouluissa. Nyt niihin on sijoitettu kameroita, luokkien ovet voidaan lukita ja opettajat ovat käyneet koulutuksessa, jossa he ovat oppineet, kuinka tällaisissa tilanteissa tulee toimia.

Mitä ne nyt meistä ajattelevat? Suomalaisten osuus mainituista teoista on noussut jo 75 prosenttiin.   

EDIT täydennetty yksi pois jäänyt vuosiluku
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Miniluv

#391
Siirsin aseiden kontrollointiin liittyvää keskustelua hiukan loppupäästä Aseiden kontrolli -ketjuun.

http://hommaforum.org/index.php/topic,7677.0.html

Jatkot sinne.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Rekka-Pena

Quote from: Miniluv on 27.05.2012, 10:30:42
Siirsin aseiden kontrollointiin liittyvää keskustelua hiukan loppupäästä Aseiden kontrolli -ketjuun.

http://hommaforum.org/index.php/topic,7677.0.html

Jatkot sinne.

Linkki vie etusivulle :o

Miniluv

Quote from: Rekka-Pena on 27.05.2012, 10:31:21
Quote from: Miniluv on 27.05.2012, 10:30:42
Siirsin aseiden kontrollointiin liittyvää keskustelua hiukan loppupäästä Aseiden kontrolli -ketjuun.

http://hommaforum.org/index.php/topic,7677.0.html

Jatkot sinne.

Linkki vie etusivulle :o

Värinmuutostägi sotki linkin. Korjattu, kiitokset.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Vesisade

Quote from: Kuosto on 27.05.2012, 09:26:20
Quote from: dothefake on 27.05.2012, 07:30:59
Tästä todisteena junissa oli vaunun päädyssä kivoja rypytettyjä pahvimukeja ja lasinen vesipullo.
Tuo pieni esimerkki kuvaa hyvin, kuinka valtava murros moraalikäsityksissä ja -asenteissa on tapahtunut.
1990-luvun alun lamasta lähtien itsekkyys ja ahneus ovat muuttuneet Suomessa hyveiksi. Mikä on tämän osuus murroksessa?
Quote from: siviilitarkkailija on 27.05.2012, 09:26:48
On selvä että nuoret ihmiset jotka valmistuvat TYÖTTÖMIKSI ja joille korporaatiokommunistinen kokoomus tai vihervasemmistolainen roskaväki ei näytä kuin työttömyyskortiston ovea ja hirvittävän irvokkaita työvoimatoimiston kursseja, menettää ihmisarvonsa. Samalla kun toisille kaikki ovet ja yhteiskunnan palvelut sekä hyväksyttävä elämä avataan taikaiskusta.
Toisessa ketjussa peräänkuulutetaan muunmuassa yhteisöllisyyttä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,71062.msg1025473.html#msg1025473
Omalta osaltaan sen vähenemiseen olisi voinut vaikuttaa sekin, että suomalaisiahan pidetään toisen tai kolmannen luokan kansalaisina joita saa kohdella miten tahansa. Vähitellen joukkotiedotuksessakin harrastettu mielipideohjailu toimii.

Ikävä että keksi katolle mennä, joku asiasta innostunut kun vielä tekee saman selvinpäin niin ei jää muutamaan uhrit. Kaupungeissa kaikuvat niin ei ihan heti näe tai kuule että mistä ne tulevat.
Peleissä kai sitä oppii sitten.

Ajattelija2008

Arvaan, että murhien taustalla on depressio, vaikka ampuja ei sitä ollutkaan näyttänyt ulospäin. Ampuja oli lopettanut ammattikoulun kesken viime vuonna. Ampuja ei surmannut itseään, mutta teki siinä mielessä "itsemurhan", että tämän jälkeen palaaminen normaaliin elämään on mahdotonta.

Ehkä ampuja pidetään lopun ikäänsä lukkojen takana. Kyseessä on viime vuosien vaarallisin hengissä selvinnyt rikollinen. Hänen vapauttamisensa vuosikymmentenkin jälkeen olisi iso riski yhteiskunnalle.

Toivottavasti eduskunta saadaan vähitellen järkiintymään ja väkivaltarikosten tuomioita kovennetaan rankasti. Toivoisin, että Kokoomus, Keskusta ja perussuomalaiset yhdessä ajaisivat kovat rangaistukset. Tämä edellyttää sitä, että näissä ryhmissä olevat lakimieskansanedustajat saadaan ajattelemaan kansan etua eikä vain lakimiesten asianajopalkkioita.

Hyvinkään kaltaisten tapahtumien ehkäisyssä ensi sijalla on nuorisotyöttömyyden vähentäminen ja nuorten psykiatrisen hoidon tehostaminen. Ampuja ei vielä ollut syrjäytynyt, mutta ammattikoulun kesken jättäminen tarkoitti sitä, että hän ehkä näki tulevaisuuden synkkänä.

Toinen tärkeä asia on määrätä ampuma-aseet säilytettäväksi vahvoissa lukituissa kaapeissa. Jos aseet on tässä Hyvinkään tapauksessa säilytetty huolimattomasti, niin aseiden haltijalle on tultava ankara rangaistus.

Ystävä

Quote from: Vesisade on 27.05.2012, 11:25:36
Ikävä että keksi katolle mennä, joku asiasta innostunut kun vielä tekee saman selvinpäin niin ei jää muutamaan uhrit. Kaupungeissa kaikuvat niin ei ihan heti näe tai kuule että mistä ne tulevat.
Toisaalta jos se olisi tehnyt kiväärien kanssa baarikierroksen, varannut riittävästi ammuksia ja olisi nopea lataamaan, niin uhriluku saatettaisiin laskea kymmenissä. Hirvikivääri on niin järeä ase, ettei tarvita kummoista osumaa, niin uhri jo vuotaa kuiviin. Monet tuon alueen baareista ovat tanssimestoja joissa musiikki on niin kovalla, että laukauksia tuskin edes kuulee jos ne tulevat toisesta baarista..

AstaTTT

Ihmisten ajattelun raadollisuudesta sai aika hyvän kuvan, kun seurasi taannoista leipäjonokeskustelua Hommassa. Näitä jonottajia syyllistettiin tilastaan, kun vähänkään elämää kokenut tietää, että elämällä on monenlaisia tapoja vetää matto yllättäen jalkojen alta ja sitten pudotaan.

Nuorten syrjäytyminen on todellinen ongelma, joka huipentuu tuhansien nuorten eläkkeelle siirtymiseen vuosittain alle 30 vuoden ikäisinä, pääasiassa masennuksen takia.

Perusturvattomuus yhdistettynä näköalattomaan tulevaisuuteen on potentiaalisesti vaarallinen yhdistelmä, sillä tällaisella yksilöllä ei ole mitään menetettävää, teki hän mitä tahansa. Mikä avuksi?

Helppoa vastausta ei ole, mutta kansalaispalkka voisi tarjota jotain itsekunnioitusrintamalla. Mikään ei ole (suomalaisella moraalilla höystetylle ihmiselle) nöyryyttävämpää, kuin mennä anomaan toimeentuloa kunnan sosiaalitoimesta ja Kelasta ja käydä uudistamassa työnhakuilmoituksensa työkkärissä, kerta toisensa jälkeen. Ihminen irtoaa arjesta ja realismi alkaa hämärtyä. Jos on aikaa viettää pään sisällä 24/7/365 ilman motivoivia kontakteja ulkomaailmaan, mieli voi alkaa luoda omaa, irrallista todellisuuttaan, jossa tämän yhteiskunnan säännöt eivät enää päde.

Olisiko tuo tapaus voitu ehkäistä jotenkin? Melko varmasti kyllä. Osalta nuoria puuttuu valoisa tulevaisuus. Yksilön tahto ei riitä ylittämään rakenteiden vääristyneisyyttä, joten muutoksen tulee kohdistua rakenteisiin, tavoitteena ihmisarvoinen elämä jokaiselle suomalaiselle.

possu

Quote from: Ajattelija2008 on 27.05.2012, 11:52:16Hyvinkään kaltaisten tapahtumien ehkäisyssä ensi sijalla on nuorisotyöttömyyden vähentäminen ja nuorten psykiatrisen hoidon tehostaminen. Ampuja ei vielä ollut syrjäytynyt, mutta ammattikoulun kesken jättäminen tarkoitti sitä, että hän ehkä näki tulevaisuuden synkkänä.
Päivi Räsäselle ja muillekin poliitikoille terveellistä luettavaa: Rage of the Random Actor
Mitä useampi nakki sen parempi soppa.
--Riku Karvakuono

Voileipä ilman voita on kuin kukkaruukku ilman kukkaa.
--possu

I am fond of pigs. Dogs look up to us. Cats look down to us. Pigs treat us as equals.
--Winston S. Churchill

Ernst

Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25


Perusturvattomuus yhdistettynä näköalattomaan tulevaisuuteen on potentiaalisesti vaarallinen yhdistelmä, sillä tällaisella yksilöllä ei ole mitään menetettävää, teki hän mitä tahansa. Mikä avuksi?



Ihmistä motivoi toimimaan, kasvamaan ja kehittymään ns. minäideaali. Minäideaali on sellainen käsitys, tunne ja kognitio, jonka ihminen kehittyessään itselleen asettaa itselleen mittapuuksi. Siis  näkymä, jota kohti on mielekästä ponnistella, toimia ja sietää epätyydyttävä väliaika. Punainen tupa j.ne., variaatioissa tietysti löytyy.

Näiden harvinaisten poikkeusyksilöiden kohdalla tulee välillä mietineeksi, mitä he säädyllistä ja tyydyttävää elämää tavoitellessaan oikein olivat hakemassa? Oliko tavoite linjassa kykyjen kanssa? Oliko tavoite vääristynyt mielenterveyshäiriön / persoonallisuuden kehityshäiriön vuoksi? Näkivätkö he oikein ne vaikeudet, jotka tulivat ideaalin ja nykyhetken väliin? Oliko kyvyssä sietää keskeneräistä jotakin puutteellisuutta? Oliko stressinsiedossa ja / tai yeisessä kontrollikapasiteetissa puutteellisuuksia? Miten tunne-elämän mahdolliset ongelmat vaikuttivat ajatteluun ja päätöksentekoon?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ajattelija2008

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052715628125_uu.shtml

Iltalehden mukaan ampuja aloitti asepalveluksen tammikuussa, mutta keskeytti sen. Lisää viitettä siitä, että miehellä on ollut mielenterveysongelmia ja depressiota. Nuorten psykiatrisen hoidon tehostaminen olisi saattanut auttaa ehkäisemään murhenäytelmän.

coscarnorth

Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Helppoa vastausta ei ole, mutta kansalaispalkka voisi tarjota jotain itsekunnioitusrintamalla. Mikään ei ole (suomalaisella moraalilla höystetylle ihmiselle) nöyryyttävämpää, kuin mennä anomaan toimeentuloa kunnan sosiaalitoimesta ja Kelasta ja käydä uudistamassa työnhakuilmoituksensa työkkärissä, kerta toisensa jälkeen. Ihminen irtoaa arjesta ja realismi alkaa hämärtyä. Jos on aikaa viettää pään sisällä 24/7/365 ilman motivoivia kontakteja ulkomaailmaan, mieli voi alkaa luoda omaa, irrallista todellisuuttaan, jossa tämän yhteiskunnan säännöt eivät enää päde.

Mikäli nyt tarkoitat kansalaispalkalla perustuloa niin aivan järjetön ajatus. Jo nykyään liian lepsu sosiaaliturvajärjestelmämme suorastaan houkuttelee nuoria jättämään koulunsa kesken. Koulun jätettyään nuorille käy juuri kuten sanoit. Suurin osa päivästä tuppaa menemään vain ja ainoastaan tietokoneella, unirytmi sekoittuu ja näin nuori alkaa erkaantua yhteiskunnan normeista, tuntien olonsa entistäkin ulkopuolisemmaksi ja turvattomaksi. Ratkaisu ei ole missään, ei kertakaikkiaan missään nimessä nuorten pummina elämisen helpottaminen entisestään, poistamalla kaikki tukiin liittyvä byrokratia ja virastokierre. Olen aina kummastellut miten vasemmistolaiset perusturvine ja nuorisopuheineen eivät tajua tätä.
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

Vesisade

Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Ihmisten ajattelun raadollisuudesta sai aika hyvän kuvan, kun seurasi taannoista leipäjonokeskustelua Hommassa. Näitä jonottajia syyllistettiin tilastaan, kun vähänkään elämää kokenut tietää, että elämällä on monenlaisia tapoja vetää matto yllättäen jalkojen alta ja sitten pudotaan.

Nuorten syrjäytyminen on todellinen ongelma, joka huipentuu tuhansien nuorten eläkkeelle siirtymiseen vuosittain alle 30 vuoden ikäisinä, pääasiassa masennuksen takia.

Olisiko tuo tapaus voitu ehkäistä jotenkin? Melko varmasti kyllä. Osalta nuoria puuttuu valoisa tulevaisuus. Yksilön tahto ei riitä ylittämään rakenteiden vääristyneisyyttä, joten muutoksen tulee kohdistua rakenteisiin, tavoitteena ihmisarvoinen elämä jokaiselle suomalaiselle.
Nämä murhaajat vain vaikuttaisi olevan keskiluokkaisia joita kukaan ei ole potkinut päähän. Voihan sieltä keskiluokasta pudota poiskin muttei se kovin yleistä ole. En väitä ymmärtäväni heitä tai olevani tekstistäsi eri mieltä, kunhan asiaan kiinnitin huomiota.
Lahjakas urheilija joka keskeyttänyt armeijan oli tämä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052715628137_uu.shtml

AstaTTT

Quote from: Vesisade on 27.05.2012, 12:21:58
Nämä murhaajat vain vaikuttaisi olevan keskiluokkaisia joita kukaan ei ole potkinut päähän. Voihan sieltä keskiluokasta pudota poiskin muttei se kovin yleistä ole. En väitä ymmärtäväni heitä tai olevani tekstistäsi eri mieltä, kunhan asiaan kiinnitin huomiota.

En minäkään väitä tietäväni mitä tapahtui, mutta jotain varmasti tapahtui ja se lienee jäljitettävissä ja ehkä jollain aikavälillä rakenteellisesti korjattavissakin, jotta vältytään samantyyppisiltä tapauksilta.

Jotenkin tuntuu, että kun ihminen jää yksin, seuraukset voivat olla mitä tahansa.

JNappula

Quote from: CaptainNuiva on 26.05.2012, 23:45:58
Quote from: Hohtava Mamma on 26.05.2012, 23:28:36

Minä taas olen sitä mieltä, että aseiden vapaa saatavuus ja hallussapito olisi jopa saattanut vähentää Jokelan, Kauhajoen, HSC:n ja Norjan "bodycountia". Yhdysvalloissa on asiasta kokemusta.

Ei näitä tragedioita aiheuta aseiden saatavuus, vaan pahoinvointi. Usein spreekiller valitsee kohteekseen ns. pehmeitä maaleja. Montako ihmishenkeä olisi säästetty, jos Utöyalla olisi ollut aseistettu vartija?


Tilastot eivät tue olettamustasi.
Kokemuksesta kirjoittaen taasen rohkenisin epäillä että et haluaisi elää/oleskella paikassa jossa jokainen kynnelle kykenevä kantaa asetta ja jossa jopa liikennesääntöjä tulkitaan aseen avulla...Siinä ei aseistettu vartija enää paljoa paina.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate#2010s

No, jos tarkastellaan esim. Yhdysvaltojen eri osavaltioita, havaitaan että esim. vuonna 2010 henkirikosluvut per 100000 asukasta vaihtelivat Hew Hampshiren 1,0:sta Lousisianan 11,2:een. Melko suuri vaihtelu siis!

http://www.deathpenaltyinfo.org/murder-rates-nationally-and-state

Aseiden saatavuudessa ei ole juuri lainkaan eroja osavaltioiden välillä, kantamisessa (open carry ja CCW) taas on joitain eroja. Pääasiassa niin että mitä vapaamielisempi osavaltio on aseiden kantamisen suhteen, sitä vähemmän henkirikoksia siellä tehdään. Uskon erojen kuitenkin johtuvan pääasiassa demografiasta, käytännössä niin että mitä valkoisempi osavaltio, sitä vähemmän siellä tehdään henkirikoksia.

Esim. Vermontissa (1,1 henkirikosta / 100000 asukasta vuonna 2010) open carry on laillista niinkuin myös concealed carry ilman CCW lisenssiä. Naapurissa New Hampshiressä (1,0 /100000) open carry on myös laillista, mutta concealed carry vaatii luvan, joka on ns. shall issue, eli automaattisesti myönnetään jos ei ole rikollista taustaa. Molemmat osavaltiot sijaitsevat uudessa englannissa, ja ovat siten tietyllä tavalla osa USA:n sivistyksen kehtoa, josta myös itsenäistymispyrkimykset lähtivät konkreettisesti liikkeelle. Mustia asukkaita molemmissa on n. 1%, vrt. Louisianan 33%.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

AstaTTT

Quote from: M on 27.05.2012, 12:20:04
...

Toivon todellakin, että psykiatrikunta kykenee menemään tuon ampujan pääkoppaan ja löytämään syitä hänen toiminnalleen. Se olisi aidosti arvokasta tietoa muiden nuorten tukemiseksi.

18-vuotiaan ajattelu- ja arvomaailma on mielestäni aika kehittymätön ja minäkuva vasta muotoutumassa suhteessa yhteiskuntaan. Tuossa iässä tyypillisesti asutaan vielä vanhempien luona ja omat vastuut ovat pienet.

Ernst

Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:30:50
Quote from: Vesisade on 27.05.2012, 12:21:58
Nämä murhaajat vain vaikuttaisi olevan keskiluokkaisia joita kukaan ei ole potkinut päähän. Voihan sieltä keskiluokasta pudota poiskin muttei se kovin yleistä ole. En väitä ymmärtäväni heitä tai olevani tekstistäsi eri mieltä, kunhan asiaan kiinnitin huomiota.

En minäkään väitä tietäväni mitä tapahtui, mutta jotain varmasti tapahtui ja se lienee jäljitettävissä ja ehkä jollain aikavälillä rakenteellisesti korjattavissakin, jotta vältytään samantyyppisiltä tapauksilta.

Jotenkin tuntuu, että kun ihminen jää yksin, seuraukset voivat olla mitä tahansa.

Tavallisimmin seuraukset ovat yksinäisyyttä ja syrjäytyneisyyttä. Näkymätöntä tavalliselle hyvinvoivalle. On aina pakko muistuttaa sekä itselle että muille siitä, että summitaisesti toteutettu väkivalta on edelleenkin poikkeusasia. Harvinainen.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Faidros.

Quote from: Vesisade on 27.05.2012, 12:21:58
Lahjakas urheilija joka keskeyttänyt armeijan oli tämä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052715628137_uu.shtml

Tämä laittaakin aivan uuteen valoon sanonnan; "Urheilija ei tervettä päivää nää".
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Ruckafella

Quote from: Suvaitsija on 27.05.2012, 00:50:08
Quote from: Ruckafella on 27.05.2012, 00:37:58
Vittu soikoon.

PS taitaa kyllä houkutella mitä häiriintyneempää porukkaa puoleensa. Ehkä PS:n pitäisi tosiaan kirkastaa viestiään. Murhamiehiä ei kaivata.

Miten ajattelit kirkastaa noita vesiä, jos täysin sattumanvarainen ampuja tykkää facebookissa perussuomalaisista? Aivan yhtä tyhjänpäiväistä olisi pyytää vihreitä irtisanoutumaan Pekka Auvisesta, jos tämä olisi fanittanut vihreitä. Eivät persut ole vastuussa tällaisista tapauksista. Toivon tosiaan, ettei persujen idioottisiipi lähde tekemään tästä itse mitään numeroa.
No ei tietenkään olekaan vastuussa tästä tai kenenkään muunkaan hullun toilailuista, eikä varmaankaan ole mikään hyvä idea ottaa paskaa oma-aloitteisesti tästä jutusta niskaansa. Irtisanoutuminen taitaa olla ihan turhaa - niin tässä kuin vihreiden ja Auvisen tai siinä Partasen mainitsemassa greenpeacetouhussakin.

Mutta kyllä mua persuäänestäjänä ja jäsenyyden hakemista vakavasti harkitsevana ihmetyttää, miksi tuollaiset urpot diggaavat PS:stä. Ei ole mitään hinkua samoihin kekkereihin väkivaltapeelojen kanssa.

Pointtina siis, PS ei voi mitenkään vaikuttaa jonkun random-murhamiehen toimintaan. PS voi ehkä vaikuttaa sen todennäköisyyteen, että murhamiehen profiilissa lukee PS.

Siili

Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Osalta nuoria puuttuu valoisa tulevaisuus. Yksilön tahto ei riitä ylittämään rakenteiden vääristyneisyyttä, joten muutoksen tulee kohdistua rakenteisiin, tavoitteena ihmisarvoinen elämä jokaiselle suomalaiselle.

Mikä on tuo "valoisa" tulevaisuus ja "ihmisarvoinen elämä"?  Voisiko olla, että osa nuorista asettaa tavoitteet epärealistisen korkealle ja masentuu sitten, kun tavoite karkaa käsistä? 

 

Vesisade

Quote from: JNappula on 27.05.2012, 12:31:52

Esim. Vermontissa (1,1 henkirikosta / 100000 asukasta vuonna 2010) open carry on laillista niinkuin myös concealed carry ilman CCW lisenssiä. Naapurissa New Hampshiressä (1,0 /100000) open carry on myös laillista, mutta concealed carry vaatii luvan, joka on ns. shall issue, eli automaattisesti myönnetään jos ei ole rikollista taustaa. Molemmat osavaltiot sijaitsevat uudessa englannissa, ja ovat siten tietyllä tavalla osa USA:n sivistyksen kehtoa, josta myös itsenäistymispyrkimykset lähtivät konkreettisesti liikkeelle. Mustia asukkaita molemmissa on n. 1%, vrt. Louisianan 33%.
Taitaa elintasossakin olla eroa melkoisesti.

coscarnorth

Quote from: Ruckafella on 27.05.2012, 12:40:08
Quote from: Suvaitsija on 27.05.2012, 00:50:08
Quote from: Ruckafella on 27.05.2012, 00:37:58
Vittu soikoon.

PS taitaa kyllä houkutella mitä häiriintyneempää porukkaa puoleensa. Ehkä PS:n pitäisi tosiaan kirkastaa viestiään. Murhamiehiä ei kaivata.

Miten ajattelit kirkastaa noita vesiä, jos täysin sattumanvarainen ampuja tykkää facebookissa perussuomalaisista? Aivan yhtä tyhjänpäiväistä olisi pyytää vihreitä irtisanoutumaan Pekka Auvisesta, jos tämä olisi fanittanut vihreitä. Eivät persut ole vastuussa tällaisista tapauksista. Toivon tosiaan, ettei persujen idioottisiipi lähde tekemään tästä itse mitään numeroa.
No ei tietenkään olekaan vastuussa tästä tai kenenkään muunkaan hullun toilailuista, eikä varmaankaan ole mikään hyvä idea ottaa paskaa oma-aloitteisesti tästä jutusta niskaansa. Irtisanoutuminen taitaa olla ihan turhaa - niin tässä kuin vihreiden ja Auvisen tai siinä Partasen mainitsemassa greenpeacetouhussakin.

Mutta kyllä mua persuäänestäjänä ja jäsenyyden hakemista vakavasti harkitsevana ihmetyttää, miksi tuollaiset urpot diggaavat PS:stä. Ei ole mitään hinkua samoihin kekkereihin väkivaltapeelojen kanssa.

Pointtina siis, PS ei voi mitenkään vaikuttaa jonkun random-murhamiehen toimintaan. PS voi ehkä vaikuttaa sen todennäköisyyteen, että murhamiehen profiilissa lukee PS.

Kysehän on ainoastaan siitä, että PS on tuollainen "protestipuolue" ja sellaiseen nykyistä yhteiskuntaa vihaavien nuorten on helppo samaistua. On totta, että PS poikkeuksellisena puolueena kerää paljon hörhöjä puoleensa, mutta en usko, että se ideologiasta johtuu, vaan nimenomaan siitä, että se on erilainen puolue kuin muut. Sama pätee toki myös vaikkapa Vasemmistoliittoon ja Vihreisiin. 
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

AstaTTT

Quote from: Siili on 27.05.2012, 12:45:40
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Osalta nuoria puuttuu valoisa tulevaisuus. Yksilön tahto ei riitä ylittämään rakenteiden vääristyneisyyttä, joten muutoksen tulee kohdistua rakenteisiin, tavoitteena ihmisarvoinen elämä jokaiselle suomalaiselle.

Mikä on tuo "valoisa" tulevaisuus ja "ihmisarvoinen elämä"?  Voisiko olla, että osa nuorista asettaa tavoitteet epärealistisen korkealle ja masentuu sitten, kun tavoite karkaa käsistä? 


Tottakai voi olla. Esimerkiksi tällä hetkellä tarjolla on eniten siivoojan paikkoja, joissa palkka on pieni ja yleinen arvostus samoin. Koululaitos kannustaa nuoria opiskelemaan ammatteihin ja työurille, joissa töitä ei nykytilanteessa riitä kaikille. Arkirealismi on unohtunut.

Valoisalla tulevaisuudella tarkoitan sitä, että nuorella on toivoa tulevaisuuden suhteen. Ihmisarvoinen elämä tarkoittaa, että ihmisellä on mahdollisuus toteuttaa itseään omassa elämässään.

IDA

qui non est mecum adversum me est

Vesisade

Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:55:40
Quote from: Siili on 27.05.2012, 12:45:40
Quote from: Asta Tuominen on 27.05.2012, 12:01:25
Osalta nuoria puuttuu valoisa tulevaisuus. Yksilön tahto ei riitä ylittämään rakenteiden vääristyneisyyttä, joten muutoksen tulee kohdistua rakenteisiin, tavoitteena ihmisarvoinen elämä jokaiselle suomalaiselle.

Mikä on tuo "valoisa" tulevaisuus ja "ihmisarvoinen elämä"?  Voisiko olla, että osa nuorista asettaa tavoitteet epärealistisen korkealle ja masentuu sitten, kun tavoite karkaa käsistä? 


Tottakai voi olla. Esimerkiksi tällä hetkellä tarjolla on eniten siivoojan paikkoja, joissa palkka on pieni ja yleinen arvostus samoin. Koululaitos kannustaa nuoria opiskelemaan ammatteihin ja työurille, joissa töitä ei nykytilanteessa riitä kaikille. Arkirealismi on unohtunut.

Valoisalla tulevaisuudella tarkoitan sitä, että nuorella on toivoa tulevaisuuden suhteen. Ihmisarvoinen elämä tarkoittaa, että ihmisellä on mahdollisuus toteuttaa itseään omassa elämässään.
Tässähän se kyseinen nuori ei ollut tainnut kovin suuria tavoitteita itselleen asettaa kun ammattikoulua kävi.
Tuntematta niitä muuten kuin että ennen taisivat päästää kaikki läpi kunhan kouluun jaksoivat tulla.
Epäilisin että alisuorittaminen on paljon yleisempää kuin liian suurien tavoitteiden asettaminen.

Suomalaisten köyhtyminen on toinen asia ja sille pitäisi tehdä jotain pikaisesti ennen kuin suuri osa kansaa on lopullisesti menetetty. Yksikään puolue ei vain siitä välitä.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/nalka_ajaa_aidit_leipajonoihin/
QuoteVielä 2000-luvun puolivälissä yhdistys jakoi elintarvikkeita kerran viikossa noin 50 hädänalaiselle. Nyt ruokaa jaetaan viidesti viikossa yhteensä tuhannelle henkilölle.

Snuiva

Quote from: Zoroaster on 27.05.2012, 03:58:34
***

Laittamistani linkeistä käy ilmi miten tilastoja väärennetään, tilastoihin päätyvien etninen tausta, miksi terävät esineet ovat joutuneet lupamenettelyjen alle sekä tutkijoiden johtopäätökset siitä menikö homma puikkoihin vai ei. Englanti on kokenut suunnattoman muodonmuutoksen viimeisen parinkymmenen vuoden aikana jota ei ehkä selitetä optulan kaaviolla 2b.

jopelius

Quote from: Ajattelija2008 on 27.05.2012, 12:20:52
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052715628125_uu.shtml

Iltalehden mukaan ampuja aloitti asepalveluksen tammikuussa, mutta keskeytti sen. Lisää viitettä siitä, että miehellä on ollut mielenterveysongelmia ja depressiota. Nuorten psykiatrisen hoidon tehostaminen olisi saattanut auttaa ehkäisemään murhenäytelmän.

Suuri osa asepalveluksen keskeyttämisistä johtuu kyvyttömyydestä sopeutua auktoriteettiin. Armeijassa totellaan käskyjä. Se on monelle ns. vapaasti kasvaneelle nuorelle aivan käsittämättömän vaikeaa. Ensimmäistä kertaa elämässä kohdataan joku jonka käskyä pitää noudattaa ja vielä kaiken lisäksi kirjaimellisesti ilman minkäänlaisia mutinoita. Sitä ennen nuorella miehellä on ollut vakaa käsitys omasta erinomaisesta älykkyydestään sekä henkisestä itsenäisyydestään.  Nyt tulee vastaan joku idiootti joka pelkän kauluksessa olevan merkin oikeutuksella vaatii tekemään täysin typeriä juttua.

Tällainen on omiaan murtamaan nuoren herkän mielen ja aiheuttamaan palveluksen keskeytymisen.

Vesisade

Quote from: jopelius on 27.05.2012, 13:18:09
Nyt tulee vastaan joku idiootti joka pelkän kauluksessa olevan merkin oikeutuksella vaatii tekemään täysin typeriä juttua.

Tällainen on omiaan murtamaan nuoren herkän mielen ja aiheuttamaan palveluksen keskeytymisen.
Tiedäpä tuosta, oma käsitys on ettei niitä vain huvita juosta metsässä. Tässä tapauksessa taisi huvittaa koska harrastuksena oli semmoinen vastaava.

Mutta jos on keskeyttänyt intin ja sen jälkeen ei ole töitä löytynyt, niin voi joutua johonkin työttömien keskukseen jossa on sosiaalitätösiä jotka on merkittävästi ilkeämpiä kuin kapiaiset.

AjatusRikollinen

Quote from: Teslaisto on 26.05.2012, 06:17:53
Surkea spree-killer olikin, kun sai vain yhden tapetuksi... Vaatisi jotain 6-8 uhria, että pääsisi top-spree-killers listalle.

http://www.spreekillers.ch/

Poliisit tai ravintolat rikkoivat muuten lakia telkeämällä asiakkaat sisälle ravintolaan. Suomessa on nimittäin olemassa liikkumisvapaus eli vaikka joku riehuukin katolla ammuskelemassa niin on täysi oikeus mennä silti julkiselle paikalle, eikä ravintolalla tai poliisilla ole mitään oikeutta kieltää mua liikkumasta julkiselle paikalle. Se on vapaudenriistoa.

Väärin.
Al Stubbido: "Tehdään tästä rasistinen maa". https://www.youtube.com/watch?v=hIYTHG9qxmc

CaptainNuiva

Quote from: Vesisade on 27.05.2012, 13:29:50
Quote from: jopelius on 27.05.2012, 13:18:09
Nyt tulee vastaan joku idiootti joka pelkän kauluksessa olevan merkin oikeutuksella vaatii tekemään täysin typeriä juttua.

Tällainen on omiaan murtamaan nuoren herkän mielen ja aiheuttamaan palveluksen keskeytymisen.
Tiedäpä tuosta, oma käsitys on ettei niitä vain huvita juosta metsässä. Tässä tapauksessa taisi huvittaa koska harrastuksena oli semmoinen vastaava.

Mutta jos on keskeyttänyt intin ja sen jälkeen ei ole töitä löytynyt, niin voi joutua johonkin työttömien keskukseen jossa on sosiaalitätösiä jotka on merkittävästi ilkeämpiä kuin kapiaiset.

Ei minuakaan huvittanut aikoinaan juosta metsässä mutta näin sen velvollisuutena joka ei kestä loppumattomiin ja että itse intin käyminen voi myös hyödyttää joskus tulevaisuudessa.
Intin keskeyttäminen sen sijaan antaa sitten aikanaan selkeän signaalin työnantajille kun niitä duuneja haetaan....
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."