News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2012-05-26 Ampumavälikohtaus Hyvinkään keskustassa

Started by John, 26.05.2012, 05:48:37

Previous topic - Next topic

Vesisade

Quote from: Avantgarde on 27.05.2012, 17:26:16
Törö sanoi aiemmin vieraantumisesta. Kyllä... voi myös käydä käsi kädessä syrjäytymisen kanssa.  Jos olisi ollut kunnon arvomaailma pojalla sisäistettynä, olisi pärjännyt vieraantumisensa kanssa himpun verran paremmin.
Onko se niin kovin vieraantunut tai syrjäytynyt ollut kun kumminkin kavereita ollut ja niitten kanssa kaljoitellut. Jospa vaan vetänyt kaljan kanssa jotain muutakin ja sitten kajahtanut.

Avantgarde

^ Aivan mahdollista noinkin.

En itsekään pidä poikaa näillä annetuin tiedoin kovin syrjäytyneenä. Kaikenlaisia mahdollisuuksia olisi ollut edessään, vasta 18 v. Monella ihmisellä ollut jossain vaiheessa elämäänsä työttömyyttä ja takapakkia. Hyvänen aika kun on pitkäaikaistyöttömiä ja moniongelmaisia (alkoholi, työttömyys, mielenterveys) ja on  konkurssia, perheahdinkoa, köyhyyttä, sairautta.

Tämä vaikuttaa nuoren pojan semmoisilta ongelmilta, jotka eivät lähene ylitsepääsemättömyyksiä. Jos nyt lähdetään siitä, että nimenomaan ongelmissa olisi syytä.
"One time during his childhood, he was lost in the woods for nine full days and lived off of wild berries and used poison oak as toilet paper. When he managed to find his way home, no one noticed his absence. He walked in through the back door, then... he made himself a sandwich."

Teslaisto

#452
Se on ärsyttävää, että heti pikku ammuskelun jälkeen ihmisissä ja poliitikoissa pääsee valloilleen pikku peikko, joka huutaa ja trollailee haluavansa kieltää käsiaseet ynnä muut. Kyseinen sekopää olisi sitten puukolla tehnyt saman, eikä siitä oltaisiin tuskin mitään uutistakaan tehty. Heti, kun Lassen hirvikiväärillä vähän ammuskelee, niin ei voi rauhassa surffailla netissä, kun väki vaahtoaa jostain ammuskelusta. Jättäkää nyt ne aseet rauhaan ja keskittykää vaikka Suomen huonoon mielenterveyspalveluihin tai siihen, jos toi kaveri olisi saannut naista, niin ei olisi kiinnostanut ammuskella vähän muulla kuin sillä mikä on pultattu kiinni.

Nimittäin en tunne yhtäkään massamurhaajaa joka olisi saannut naisilta vähän nannaa. Ei oikein kiinnosta tappaminen enää sen jälkeen, jos saa esim parilta naiselta samaan aikaan nannaa lukuun ottamatta jotain sosiopaatteja.

Quote from: Nuivake on 27.05.2012, 15:23:30
Kerroastaloasuminen on varmasti yksi suurimpia masennuksen aiheuttajia.
Ei tarvitse enää maata kuin sohvalla ja katsoa salkkareita, välillä tarvitsee vain käydä  jääkaapista hakemassa syömistä.
Lämmitys tapahtuu "itsekseen", rakennuksen huolto ja ylläpito on taloyhtiön ja isännöinnin vastuulla. Vesi tulee hanasta, kylmä sekä lämmin. Sähkö pistorasiasta. Mitään ei tarvitse halutessaan tehdä, kaikki tehdään muiden puolesta. Rappukäytävät siivotaan ja lumityöt tehdään. Pihanurmikot leikataan ja jopa kukat istutetaan, hoidetaan jne.
En ikimaailmassa voisi asua kerrostalossa, mieluummin jälkiabortoisin itseni.

Omakotitaloasuminen aiheuttaa masennusta, kun tulee lasku lämmityksestä ja sähköstä. Ja kusipää puut pudottavat lehtensä ja kusipää pilvet lumensa ja nuo täytyy hoitaa pois ja uhrata tunteja päivässä. Sitten kestää ikuisuus päästä keskustaan, missä on the bileet. Kerrostalo on paljon kivempaa ja leppoisampaa. Jälkiabortoisin itseni jos saisin päähäni kuten suurimmalla osalla suomalaista hankkia omakotitalo ja mökki. Turhaa duunia. Joo ei kiitos ei.

Adrenaline

Tämän surullisen topikin annin myötä voi jo varmaan julistaa Teslaiston Homman uudeksi super-juntiksi. Onnea!

AIP

Quote from: Alkuasukas on 27.05.2012, 15:09:31
Jos niin vitusti ahdistaa niin voisi jälkiabortoida vain itsensä.

Nuppi menee sekaisin kun ei tarvitse enää toteuttaa henkiinjäämisviettiään.

Haittaako tuollaisen kroonisen idiotismin aiheuttama päänsärky vai nautitko kivusta?

Sunt Lacrimae

Quote from: Avantgarde on 27.05.2012, 17:26:16
Poika on arvostanut armeijameininkiä, julkisessa Facebook-postauksessaan myös naureskellut "heikkouteen" liittyvään asiaan inttiä koskien - niin voipi olla että armeijan kesken jääminen oli itsetunnolle ja muotoutumassa olevalle miehisyydelle aika kolaus. Sitten asui kotona vanhempiensa kanssa ja mikäli miehen malli kotoa oli armeijan käynnin puoltavaa ja siten pojan keskeytykseen pettynyttä + poika vielä keskeytti opinnot.... niin paineet kasautuvat ja turhatumista seuraa. Esimerkiksi.

Tavallaan kaikki voi olla hyvin, puitteet ok ja mahdollisuuksia maailma yhä pullollaan (kouluun voi palata, eri linjalle tai eri kouluun hakea jne) mutta kesän lähestyessä kun kaikki muut ikätoverit tuntuvat riemuiten kirjaavan maailmalle, menee hän illanvieton jälkeen kotiin ja kenties ei vaadita kuin muutama nuhteleva sana/tai ei mitään kotoa kirvoittamaan sen illan tunnelman epäonnistumisesta/turhautumisesta/vitutuksesta/tyhjyydestä ja asekaapista haetaan asetta, ehkä hetken mielijohteesta, kuten poliisit nyt sanovat ettei massamurha ollut kytenyt tekijän mielessä. Hetken mielijohteen taikka hetkellisen sekoamisen taustalla on sitten noita muita syitä ja ne eivät edelleenkään välttämättä riitä kovin painaviksi syiksi, vaikka osalla keskustelijoista on tarve (sinänsä ymmärrettävä tarve, periaatteessa mutta...) maalata tekijästä mahdoll. surk. kuvaus.

Hyvä postaus. Avaan omia ajatuksiani alla:

Quote from: Avantgarde on 27.05.2012, 17:52:19
^ Aivan mahdollista noinkin.

En itsekään pidä poikaa näillä annetuin tiedoin kovin syrjäytyneenä. Kaikenlaisia mahdollisuuksia olisi ollut edessään, vasta 18 v. Monella ihmisellä ollut jossain vaiheessa elämäänsä työttömyyttä ja takapakkia. Hyvänen aika kun on pitkäaikaistyöttömiä ja moniongelmaisia (alkoholi, työttömyys, mielenterveys) ja on  konkurssia, perheahdinkoa, köyhyyttä, sairautta.

Tämä vaikuttaa nuoren pojan semmoisilta ongelmilta, jotka eivät lähene ylitsepääsemättömyyksiä. Jos nyt lähdetään siitä, että nimenomaan ongelmissa olisi syytä.


Nämä tosisyrjäytyneet Auviset, Gerdtit ja en-muista-sen-puukottajan- nimeä tapaukset ovat olleet niitä koulun that guy- tapauksia. On oltu koulukiusattua ja siksi syrjäydytty normaalista sosiaalisesta elämästä, pahimmassa tapauksessa myös opiskeluista ja  työelämästä. Auvisen, Gerdtin ja Saaren tapauksissa kaavana on myös ollut laajennettu itsemurha näiden pitkäaikaisten ongelmien kulminaationa, tässä tapauksessa ei ilmeisesti ole ollut taas laajennetun itsemurhan elementtejä koska tekijällä olisi varmasti ollut mahdollisuuksia kääntää aseensa itseään vastaan reilusti ennen kuin tämä otettiin kiinni. Myös mahdollisuus tarkoitukselliseen poliisin ampumaksi joutumiseen (suicide by cop) olisi ollut olemassa.

Tämä Hyvinkään ampuja ei vaikuta "siltä tyypiltä", vaan elämässään muuten ongelmaiselta tapaukselta jolla sitten kiehahti vaan yli syystä tai toisesta. Nämä joukkoammuskelut kertovat kuitenkin samasta ilmiöstä eli mielenterveyshuollon alasajosta ongelmineen (on liian aikaista sanoa, oliko tämä kaveri yhtä mielenterveysongelmainen kuin Auviset sun muut, mutta varmasti olisi voinut auttaa jos olisi esim. oppilaitoksessa päässyt kunnolla psykologin tai kuraattorin puheille) ja siitä, että nyky-yhteiskunnassa kaikki muu paitsi kiiltokuvamenestyjät ja tissimissit ovat roskamedian ja roskamedian vaikutuspiirissä elävien mielestä lähinnä paskaa.

Suorituspaineilla on oma varma vaikutuksensa asiaan, katsokaa vaikka esim. Japania jossa nuorisolle isketään hirveät paineet menestymiseen ja onnistumiseen ja sitten kun touhu kusee niin jengi syrjäytyy elämästä ja vetää jossain vaiheessa itsensä kiikkuun. Suorituspaineet ja yhteiskunnallinen pahoinvointi vaan jemmataan täällä hyvinvointivaltioliturgian taakse.

Menestys pitää palkita, mutta ei niiden vähemmän menestyneiden kustannuksella.
Play stupid games, win stupid prizes.

dogculan

Quote from: Possumi on 27.05.2012, 16:21:43
näinhän sen täytyy olla - että nämä massamurhaajat LUULEVAT väkivallan olevan hyväksyttävää?! ... sen sijaan että esim. Breivikillä ratsastavilla ja mässäilevällä 'journalismilla' - ei sitten yhtään glorifioitaisi näitä tekoja ja annettaisi niistä kuvaa 'hyvinä' protesti/hätähuuto keinoina joilla saada julkisuutta omalle pahoinvoinnilleen. Taitaa olla helvetti jäätynyt umpeen ennen kuin tällaista aspektia Journalisti lehti käsittelisi.
Mutta eiväthän ne pois toisiaan sulje. Kyse on tavallaan antihumanismista. Humanismahan Gerdtkin vihasi. Tämä nuori mies on FB profiilinsa mukaan Perussuomalainen, saksalaista militarismia ihaileva sotafani (sniper-diggailu) ja aseharrastaja (ampumarataa ja värikuulaa). Ei kaikkeen täydy liittyä brevikis-halla-aholaista "aiheellisen pelon" ilmapiiriä ja vainoharhaa – todellisuuden katoaminen tulee monissa väreissä. Yhteistä on tuo antihumanismi.

Tabula Rasa

^ Humanisti taas tahtoo yleensä rajoittamatonta lisääntymistä ongelmamaissa kunnes luonto sanoo sopimuksen irti.

**antihumanisti** taas tahtoo taata kaikille mahdollisuuden ihmisarvoiseen elämään.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Jakerp

#458
Quote from: Avantgarde on 27.05.2012, 17:26:16
Tuo "miksi nykyään - miksi ei ennen" - kysymys. Postmodernia keskustelua viritelleet filosofit ja sosiologit ovat hahmottaneet aikojen muuttumista yhteiskunnan monimutkaistumisella, elämisen "mielekkyys" ja arvomaailmojen murentumiset... Esivanhempien aikaisella ihmisella elämisen mielekkyys oli kiinni konkreeteissa asioissa ja arvoissa, ei jäänyt liikoja vapaa-aikoja kehittää itselleen komplekseja, simppelimpää elämistä. Yhteiskuntaa voidaan kehittää vaikka miksi häkkyräksi, mutta jos elämisen mielekkyys kärsii arvopohjan tyhjyydestä, jää ihminen pyörimään häkkyrään turhautuneena ja etsimään jotain... ja lopulta kun millään ei ole väliksi, voi vaikka posauttaa häkkyrän tuusan nuuskaksi. Tms.

Eipäs nyt vääristellä kivikautisilla metsästäjä-keräilijöillä ja agraari yhteiskunnissa ihmisillä oli huomattavasti enemmän VAPAA-AIKAA itselleen, perheelleen ja lapsilleen kuin mitä ihmisillä sallitaan olevan kapitalistisissa yhteiskunnissa. Kannattaa tutustua työskentelyaikojen historiaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Working_time#Hunter-gatherer

Ihmisten luokitteleminen työttömiin ja työssä oleviin on vain hallinta keino, jolla vähennetään ihmisten vapaa-aikaa ja valinnanmahdollisuuksia huomaamatta. Monet suuret filosofit ovakin sanoneet, että pahiten orjuutettuja ovat he, jotka eivät ymmärrä olevansa orjia.

Kapitalistinen yhteiskunta ei halua jättää ihmisille edes mahdollisuutta kehittyä ihmisiksi ja kasvattaa lapsiaan ihmisiksi, koska sellaisen vapaa-ajan sallimisesta ei voi saada välittömiä voittoja tässä kvartaalissa. On parempi pistää vanhemmat koneen ääreen tuottamaan kesät talvet viikot päivät perätysten ja antaa tietokoneen ja telkkarin kasvattaa lapset eikä antaa lapsille edes mahdollisuutta kehittyä normaaliksi ihmiseksi.

P

Quote from: Teslaisto on 27.05.2012, 18:29:30
Se on ärsyttävää, että heti pikku ammuskelun jälkeen ihmisissä ja poliitikoissa pääsee valloilleen pikku peikko, joka huutaa ja trollailee haluavansa kieltää käsiaseet ynnä muut. Kyseinen sekopää olisi sitten puukolla tehnyt saman, eikä siitä oltaisiin tuskin mitään uutistakaan tehty. Heti, kun Lassen hirvikiväärillä vähän ammuskelee, niin ei voi rauhassa surffailla netissä, kun väki vaahtoaa jostain ammuskelusta. Jättäkää nyt ne aseet rauhaan ja keskittykää vaikka Suomen huonoon mielenterveyspalveluihin tai siihen, jos toi kaveri olisi saannut naista, niin ei olisi kiinnostanut ammuskella vähän muulla kuin sillä mikä on pultattu kiinni.


Ja vahan tahan mainitsemaasi politikkojen peikkoiluun. http://www.mikkoniskasaari.fi/node/134
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

coscarnorth

Olisi hauska kysellä Meri Valkamalta mitä hän sitten ajattelee lähi-idän kasvatuskulttuurista suhteessa väkivaltaan. Olis myös hauska tietää: onko hänestä yksittäistapauksiin vetoaminen typerää myös kolmannen maailman maahanmuuttajien rikostilastoja ja työttömyysprosentteja katsellessa. Rohkenen epäillä, että hänen kritiikkinsä olisi tässäkin yhteydessä yhtä suorapuheista.
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

requiem

Villinä korttina heittäisin vielä kehiin puhjenneen skitsofrenian.

Perusteluina tällaiselle maallikkoarvaukselle tekijän toimintatason mahdollinen taantuminen (koulusta eroaminen ja asepalveluksen keskeyttäminen, pari vuotta sitten tekijää luonnehdittu vielä "maratoonariksi") ja ampumisen suunnittelemattomuus ja selkeän motiivin puute teolle. Ja ihan mediassa tarjolla olevalla tiedoilla tässä mennään.

Mutta on sitä ennenkin osattu: Juhani Aataminpoika, Karl Emil Malmelin, Toivo Koljonen, Väinö Kilpiäinen ja Mika Muranen.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Kuosto

Quote from: requiem on 27.05.2012, 22:48:03
Villinä korttina heittäisin vielä kehiin puhjenneen skitsofrenian.

Perusteluina tällaiselle maallikkoarvaukselle tekijän toimintatason mahdollinen taantuminen (koulusta eroaminen ja asepalveluksen keskeyttäminen, pari vuotta sitten tekijää luonnehdittu vielä "maratoonariksi") ja ampumisen suunnittelemattomuus ja selkeän motiivin puute teolle. Ja ihan mediassa tarjolla olevalla tiedoilla tässä mennään.

Nuo ovat aivan relevantteja huomioita. Ikäkin sopisi. Skitsofreniaa vastaan puhuu kuitenkin se, että hänen harhaisuutensa olisi pitänyt näkyä kaveripiirille jo ennen. Poliisin kerrotaan puhuttaneet noin 10 illalla mukana ollutta, eikä tällaisesta ole mainintoja. Harhaisuuden pitäisi näkyä myös polisikuulustelussa.

Skitsofreenikko on sinällään hyvin harvinainen tappaja. Kun skitso tappaa, hän ei ymmärrä minkä tappaa. Hän kuvittelee kohdettaan hyökkääväksi avaruusolioksi yms. Harhaisuus on siis hyvin vahvaa, eikä se voi jäädä lähipiiriltä huomaamatta.

Avantgarde

Quote from: Jakerp on 27.05.2012, 21:09:28
Quote from: Avantgarde on 27.05.2012, 17:26:16
Tuo "miksi nykyään - miksi ei ennen" - kysymys. Postmodernia keskustelua viritelleet filosofit ja sosiologit ovat hahmottaneet aikojen muuttumista yhteiskunnan monimutkaistumisella, elämisen "mielekkyys" ja arvomaailmojen murentumiset... Esivanhempien aikaisella ihmisella elämisen mielekkyys oli kiinni konkreeteissa asioissa ja arvoissa, ei jäänyt liikoja vapaa-aikoja kehittää itselleen komplekseja, simppelimpää elämistä. Yhteiskuntaa voidaan kehittää vaikka miksi häkkyräksi, mutta jos elämisen mielekkyys kärsii arvopohjan tyhjyydestä, jää ihminen pyörimään häkkyrään turhautuneena ja etsimään jotain... ja lopulta kun millään ei ole väliksi, voi vaikka posauttaa häkkyrän tuusan nuuskaksi. Tms.

Eipäs nyt vääristellä kivikautisilla metsästäjä-keräilijöillä ja agraari yhteiskunnissa ihmisillä oli huomattavasti enemmän VAPAA-AIKAA itselleen, perheelleen ja lapsilleen kuin mitä ihmisillä sallitaan olevan kapitalistisissa yhteiskunnissa. Kannattaa tutustua työskentelyaikojen historiaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Working_time#Hunter-gatherer

Ihmisten luokitteleminen työttömiin ja työssä oleviin on vain hallinta keino, jolla vähennetään ihmisten vapaa-aikaa ja valinnanmahdollisuuksia huomaamatta. Monet suuret filosofit ovakin sanoneet, että pahiten orjuutettuja ovat he, jotka eivät ymmärrä olevansa orjia.

Kapitalistinen yhteiskunta ei halua jättää ihmisille edes mahdollisuutta kehittyä ihmisiksi ja kasvattaa lapsiaan ihmisiksi, koska sellaisen vapaa-ajan sallimisesta ei voi saada välittömiä voittoja tässä kvartaalissa. On parempi pistää vanhemmat koneen ääreen tuottamaan kesät talvet viikot päivät perätysten ja antaa tietokoneen ja telkkarin kasvattaa lapset eikä antaa lapsille edes mahdollisuutta kehittyä normaaliksi ihmiseksi.

Noh noh, eipäs heti tulkita väärin, kun on muutakin tulkinnanvaraa, jahka tarkennetaan... :D

En ajatellut aivan kivikauden ja keräily/metsästyskulttuurien aikoihin asti, kun kirjoitin virkkeen esivanhempien ajoista. Mielessä oli lähinnä parin sukupolven takaiset maataloudesta eläneet isoisovanhemmat, jotka elivät työn parissa miltei kellon ympäri - vapaa-aika on ollut vielä isovanhemmillekin hieman huvittuneisuutta aiheuttava asia kun ollaan juteltu. "Mikä vapaa-aika, aamulla herättiin ja lehmät hoidettiin, kouluunkaan ei ehtinyt, illalla oli kyntöhommia ja sitten nukkumaan, ei siinä ehtinyt paljoa miettiä krumeluureja."

Eli riippuu siitä, miten kauas historian aikajanalla mennään, mistä aikakausista puhutaan. On aivan totta että keräily/metsästysajalla nykytietämyksen mukaan ns. vapaa-aikaa oli enemmän käsillä, mutta sitten kun edetään teollistumisen aikakauteen ja sen alkuaikoihin, vapaa-aikaa ei todellakaan ollut enemmän kuin nykyään koska esim. työaikojen sääntelyt eivät olleet kehittyneet. Teollistuneesta yhteiskunnasta ollaan sitten siirretty jälkiteolliseen, jota myös kutsutaan välillä palveluyhteiskunnaksi tai tietoyhteiskunnaksi - postmoderniakin väläytellään.
http://www.f1gmat.com/critical-reasoning/gmat-inference-questions#

Alk.per.aiheeseen.

Katsoin äsken Kymmenen uutiset. Teossa kriittisesti haavoittunut naispoliisi on yhä kriittisessä tilassa. Toivottavasti selviytyy. Voimia myös muille haavoittuneille ja uhrien läheisille paljon voimia. R.I.P. teossa menehtyneet.
"One time during his childhood, he was lost in the woods for nine full days and lived off of wild berries and used poison oak as toilet paper. When he managed to find his way home, no one noticed his absence. He walked in through the back door, then... he made himself a sandwich."

requiem

#464
Quote from: Kuosto on 27.05.2012, 23:07:44
Quote from: requiem on 27.05.2012, 22:48:03
Villinä korttina heittäisin vielä kehiin puhjenneen skitsofrenian.

Perusteluina tällaiselle maallikkoarvaukselle tekijän toimintatason mahdollinen taantuminen (koulusta eroaminen ja asepalveluksen keskeyttäminen, pari vuotta sitten tekijää luonnehdittu vielä "maratoonariksi") ja ampumisen suunnittelemattomuus ja selkeän motiivin puute teolle. Ja ihan mediassa tarjolla olevalla tiedoilla tässä mennään.

Nuo ovat aivan relevantteja huomioita. Ikäkin sopisi. Skitsofreniaa vastaan puhuu kuitenkin se, että hänen harhaisuutensa olisi pitänyt näkyä kaveripiirille jo ennen. Poliisin kerrotaan puhuttaneet noin 10 illalla mukana ollutta, eikä tällaisesta ole mainintoja. Harhaisuuden pitäisi näkyä myös polisikuulustelussa.

Skitsofreenikko on sinällään hyvin harvinainen tappaja. Kun skitso tappaa, hän ei ymmärrä minkä tappaa. Hän kuvittelee kohdettaan hyökkääväksi avaruusolioksi yms. Harhaisuus on siis hyvin vahvaa, eikä se voi jäädä lähipiiriltä huomaamatta.


Juu, ihan maallikkopohjalta mennään ja villinä korttina tämä tulikin esitettyä.

Ennakko-oireiden muhimisaika voi olla päivistä vuosiin, ja niiden yhdistäminen psykoosisairauteen voi kuulemani mukaan olla melkoisen vaikeaa. Ja varmaankin erityisen vaikeaa asiaa aiemmin kohtaamattomalle maallikolle, eritoten jos ennakko-oireet ovat olleet lieviä.

Itse pyörittelen asiaa pelkän median antamien tietojen perusteella, niin tiedän vain että uhri on keskeyttänyt varusmiespalveluksena hiljattain, en esim. tiedä onko tekijä asunut ennen varusmiespalvelusta vanhempiensa luona vai omassa poikamiesboksissaan. Jossain yhteydessä tekijää vielä luonnehdittiin muistaakseni ujoksi.

Lievien ennakko-oireiden, ujon perusluonteen, poikamiesboksiasumisen ja varusmiespalveluksen vuoksi vähentyneen lähipiiriyhteydenpidon ja aiemman akuuttivaiheen esiintymättömyyden yhdistelmäähän tässä nyt tuli haettua. Luonnollisesti tällaisen yhdistelmän toteutumisessa monen asian pitää osua ikävästi kohdalleen, mutta voihan sitä lotossakin voittaa...

edit - lainaukset kuntoon
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Seal

Quote from: Alkuasukas on 27.05.2012, 15:09:31
Joo. Koskakohan ihmisillä sitten oli helppoa? Vuonna 0? 1700? 1900? 1960? Aina puhutaan nykypäivän vaikeuksista ihan kuin nyt olisi hommat paskemmin kuin aiemmin. Päin vastoin, nyt kaikilla on mahdollisuus lukea itsensä vaikka ydinfysiikan tohtoriksi, mahdollisuutta jota ei 100 vuotta sitten ollut.

Koskaan ei ole myöskään ollut niin paljon materiaalista hyvää kuin nyt, esimerkiksi keskuslämmitys, uunit ja jääkapit olivat kokolailla tuntemattomia vielä ~1940.

Jos niin vitusti ahdistaa niin voisi jälkiabortoida vain itsensä.

Kyse on ehkä enemmänkin siitä, että nykyään elämä on vähän turhan helppoa ja sitten kun tulee vähän vaikeampia asioita tielle niin ei välttämättä niitä osata käsitellä.

Sour-One

Quote from: Hohtava Mamma on 28.05.2012, 00:52:36
Mielenterveysongelmat ovat mahdollinen syy.

Ampuja oli jossain määrin "alisuorittaja". Mikä merkitys tapahtunelle oli sillä, että aiemmin samana iltana oli riidelty? Oliko se viimeinen naula, joka katkaisi kamelin selän?

Jokelan, Kauhajoen, HSC:n, Sellon, Myyrmannin takana oli karitunut tai epäonnistunut parisuhde. 18 vuoden ikä (noin) on erittäin epävarmaa aikaa. Myös hyvin voimakkaiden tunteiden aikaa.

Sotaa käsittelevät tietokonepelit ovat nykyään melko realistisia, jotka pitävät sisällään kevytversion taistelutekniikasta. Samaistuminen pelin tilanteisiin voi olla voimakasta. Onko pelit väkivaltaisuutta lisäävä vai sitä purkava tekijä? En tiedä. Ehkä molempia riippuen yksilöstä. Voi olla mahdollista, että ampuja on onnistunut pelissä mutta ei elämässään ja halusi muuttaa elämänsä peliksi.

Media antaa valtavan näkyvyyden elämässään epäonnistuneelle ja raukkamaisen teon tehneelle yksilölle. Presidentti kommentoi. Koko maa pysähtyy hetkeksi, kriisiapua annetaan ja netissä näppikset naksuvat yhtä asiaa. Ulkomaalaiset mediat hämmästelevät Suomen väkivallantekoja. Sama kaveri, joka ei menestynyt armeijassa, ei jaksanut käydä koulua ja oli ainakin tekonsa perusteella arvioituna täysi luuseri-nobody, onkin yhtäkkiä päivän pääuutinen.

Aseet eivät tapa. Kuitenkin on pakko myöntää: Jos isällään ei olisi ollut aseita, ei tätä olisi tapahtunut. On kuitenkin täysin kohtuutonta syyllistää asiaan millään tavalla ei-myötävaikuttanutta ampuma- ja metsästysharrastajien joukkoa tai vaatia heidän harrastusta lopetettavaksi. Jossittelua voi jatkaa loputtomasti; isän ase oli hirvikivääri. Isä siis oletettavasti harrastaa hirven metsästystä. Jos isällä ei olisi asetta eikä hän hirviä metsästäisi, olisi joku toinen voinut menehtyä hirvikolarissa, jossa isän kaatamatta jäänyt hirvi tulee tuulilasista sisään.

Typerä analogia? Suuruusluokka näyttää olevan sama ampuma-aseilla tapettujen ja hirvionnettomuudessa kuolleiden välillä:

(http://i68.photobucket.com/albums/i25/ama12345/nimetn-1.png)

Kyllä. Todellakin typerä analogia.

Ari-Lee

^Ei siis yhtään typerä analogia. Valtion pitäisi jopa avustaa hirvestäjiä. Ilman harvennuksia kuolisi ihmisiä hirvionnettomuuksissa huomattavasti enempi kuin nykyisellään. Jos hirvestäminen loppuisi kokonaan niin valtion olisi rakennettava kokonaan oma klusterinsa hirvestyksen ympärille. Jokainen voi itse miettiä mitä se maksaisi.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Luotsi

QuoteNyt joukkomurhaaja iski Hyvinkäällä. Edellisen kerran tällainen tragedia koettiin Kauha­joella ja sitä edellisen kerran Tuusulan Jokelassa. Ja sitä ennen Vantaan Myyrmäessä kauppakeskuksessa räjähti nuoren miehen repussa ollut pommi.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Poliitikoilla+on+nyt+selvä+tehtävä+ja+työmaa/a1337998118614

Helsingin Pravdalta unohtui jokin tapaus täydellisesti. Mikä ja miksi?
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Teslaisto

Quote from: Luotsi on 28.05.2012, 03:01:03
QuoteNyt joukkomurhaaja iski Hyvinkäällä. Edellisen kerran tällainen tragedia koettiin Kauha­joella ja sitä edellisen kerran Tuusulan Jokelassa. Ja sitä ennen Vantaan Myyrmäessä kauppakeskuksessa räjähti nuoren miehen repussa ollut pommi.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Poliitikoilla+on+nyt+selvä+tehtävä+ja+työmaa/a1337998118614

Helsingin Pravdalta unohtui jokin tapaus täydellisesti. Mikä ja miksi?

Vitut se mikään joukkomurhaaja ole. Se on median lietsomaa propagandaa. Vain kaksi kuoli ja vastaavia määriä kuolee, kun perheenisä päättää tappaa vaimonsa ja lapsensa? Miksei heitä mediassa sanota joukkomurhaajiksi? Olihan se manne joku ammuskeli vähän McDonaldsin autokaistalla? Miksei häntä sanota joukkomurhaajaksi. Olihan se Sellon ampuja, joka teloitustyyliin ammuskeli. Raukka kuvitteli vaan, että poliisi on yhtä avuton kuin Kosovossa...

Viimeisin todellinen joukkomurhaaja oli se Iibraham tai Saari. Siitä on jo pari vuotta.

Ari-Lee

Unohtaa ei saa myöskään Esa Åkerlundia.

QuoteHän murhasi entisen vaimonsa Liv van der Hoek-Åkerlundin syyskuussa 1995 Pernajan Isnäsissä. Samalla hän haavoitti vaimonsa veljeä ja tämän naisystävää. Vuonna 1996 hänet tuomittiin murhasta, kahdesta tapon yrityksestä, ampuma-aserikoksesta, uhkauksista, törkeästä pahoinpitelystä ja vapaudenriistosta elinkautiseen vankeuteen, josta hän vapautui joulukuussa 2009.

Jo ennen vaimonsa murhaa Åkerlund oli tuomittu käräjäoikeudessa taposta. Hovioikeus kuitenkin vapautti hänet syytteestä. Puukotuksen uhriksi oli joutunut lokakuussa 1993 Askolassa 28-vuotias ravintolan järjestyksenvalvojana toiminut mies. Teko oli tehty Åkerlundin puukolla.

Åkerlund surmasi Porvoossa heinäkuussa 2010 ampumalla kolme ihmistä. Hän tunnusti syyllisyytensä.

Porvoon ampumavälikohtaus tapahtui Porvoon McDonaldsin autokaistalla 6. heinäkuuta 2010. Ampumavälikohtauksessa kuoli kolme miestä, joista kaksi kuoli välittömästi ja yksi vasta sairaalassa. Välikohtaus sattui noin kello kahden aikaan aamuyöllä, ja tapahtumat alkoivat ilmeisesti sanaharkasta. Ampujan käyttämä ase oli luvaton.

Åkerlundia syytettiin lokakuussa 2010 alkaneessa oikeudenkäynnissä Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa kolmesta taposta ja ampuma-aserikoksesta. Syyttäjä vaati tälle 15 vuoden rangaistusta, joka pitäisi istua ns. päivästä päivää eli ilman mahdollisuutta päästä ehdonalaiseen. Oikeus määräsi videon, jolle ampuminen tallentui uhrien omaisten pyynnöstä salaiseksi 25 vuodeksi.

16. helmikuuta 2011 Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi Åkerlundin 15 vuodeksi vankeuteen kolmesta taposta ja ampuma-aserikoksesta. Oikeus määräsi hänet suorittamaan koko rangaistusaikansa vankilassa. Mielentilatutkimuksen mukaan Åkerlund toimi tekohetkellä täydessä ymmärryksessä. Vaarallisuusarvio totesi hänen olevan erityisen vaarallinen toisen hengelle ja terveydelle.

15 vuotta on suhteettoman lyhyt tuomio kolmesta taposta ottaen huomioon rikoshistorian ja vaarallisuuden.

Tuota hovioikeuden puppua en tule koskaan ymmärtämään. Oikeuslaitoksen eri oikeusasteet ovat täysin eri mieltä keskenään ja tuomittu vapautetaan tappamaan lisää. Mielestäni järjestelmä on mädänneisyytensä osoittanut.


Jokin aika sitten vapautui pitkäaikaisin elinkautisvanki kuka tappoi heti uudestaan:

QuoteMTV3 Uutisten tietojen mukaan teosta epäilty on lieksalainen muurari Pasi Räty, joka tuomittiin vuonna 1990 tehdystä vanhuksen murhasta. Hän oli tuolloin 25-vuotias. Elinkautinen tuomio kesti 22 vuotta. MTV3 Uutisten viime kesänä tekemän selvityksen mukaan Rädyn elinkautinen oli senhetkisistä pisin.

Helsingin hovioikeus päätti viime vuonna, että Räty on laskettava vapaaksi. Päätöksen perustelut ovat salaisia. Hän vapautui tämän vuoden maaliskuun alussa ja ehti olla vapaana vain reilun kuukauden ennen kuin tappoi uudelleen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/suomen-pitkaaikaisin-elinkautisvanki-vapautettiin---tappoi-heti/2012/04/1527444
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

John

Itse olen yllättynyt siitä, että media ei ole lähes lainkaan maininnut ampujan Facebook-tykkäyksistä persuja. Yhdessä uutisessa Yle mainitsi muiden joukossa, mutta muuten media ei ole maininnut asiasta. Ja jos/kun asia ei nouse esillekään enää, niin eiköhän olisi kiitoksen paikka medialle tässä asiassa.

törö

Quote from: John on 28.05.2012, 06:42:25
Itse olen yllättynyt siitä, että media ei ole lähes lainkaan maininnut ampujan Facebook-tykkäyksistä persuja. Yhdessä uutisessa Yle mainitsi muiden joukossa, mutta muuten media ei ole maininnut asiasta. Ja jos/kun asia ei nouse esillekään enää, niin eiköhän olisi kiitoksen paikka medialle tässä asiassa.

Jos rikollisien puoluekannoista aletaan pitää meteliä niin kaikkien puolueiden arvostus laskee ja politiikan ylipäätään. Vain anarkistit hyötyisivät siitä.

seuraa_tilannetta

#473
Quote from: requiem on 27.05.2012, 23:31:26
Itse pyörittelen asiaa pelkän median antamien tietojen perusteella, niin tiedän vain että uhri on keskeyttänyt varusmiespalveluksena hiljattain, en esim. tiedä onko tekijä asunut ennen varusmiespalvelusta vanhempiensa luona vai omassa poikamiesboksissaan.
Tiedon mukaan ei ole edes aloittanut armeijaa.

Hyvinkään 18-vuotias ampuja ei ollut aloittanut asepalveluksen suorittamista varuskunnassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/paaesikunta-tyrmaa-hyvinkaan-tappajaan-liitetyn-inttivaitteen/art-1288472614328.html

Sun ainoa tietosi...

Quote from: requiem on 27.05.2012, 23:31:26
Jossain yhteydessä tekijää vielä luonnehdittiin muistaakseni ujoksi.
Ketäpä meitä ei olisi joskus ujoksi luonnehdittu...

EL SID

Quote from: Mietintämyssy on 26.05.2012, 19:15:57
Quote from: EL SID on 26.05.2012, 18:52:03
Nykyään media paukuttaa, työttömistä ja syrjäytyneistä piittaamatta, työvoimapulasta, taatusti Hyvinkään seudullakin ilmestyvässä lehdessä on isot jutut siitä, kuinka me tarvitsemme ulkomaalaista työvoimaa, huutavaan työvoimapulaan, samaan aikaan kun nuoret miehemme, joiden pitäisi työllistyä ja rakentaa omaa elämäänsä, tekevät hiljaista kuolemaan, elävältä haudattuna ja unohdettuna yksiöissään.
Tyylikkäästi kirjoitettu kuvaus, suorastaan apokalyptistä tunnelmaa henkivä. Varsin oudosti kuitenkin esität tämänkin sekopään tekojen merkittäväksi (merkittävimmäksi) vaikuttajaksi yritysten vierastyövoiman käyttöä. Eiköhän tuossa olen monen sosiaalisen, psykologisen ja (kenties) taloudellisen seikan sekoittama ihminen. Hän on vieläpä 18-vuotias, jolloin harvemmin elämä luhistuu siitä, jos ei pääse tienaamaan hyvin - ellei ole ollut täysin epärealistisia kuvitelmia siitä, että heti amiksen/lukion jälkeen pääsee johonkin unelmaduuniin.

no joo, Pohjallinen-sanomalehden mukaan suomessa on töissä 60 000 ulkomaalaista, pääasiassa itä-euroopasta. Käytännössä siis jokainen työpaikka on pois kanta-asukilta. Kun ottaa huomioon kerrannaisvaikutukset (virolainen tai puolalainen ei osta muuta kuin välttämättömän, ei kuluta baareihin, osta asuntoa tai autoa) niin meidän työttömyys saattaisi olla jopa puolet nykyisestä ilman ilman tänne vaeltanutta siirtotyöläismassaa.
Olisiko mitään tapahtunut, jos tämä koulunsa päättänyt tekisi hanttihommia, eikä kuluttanut sängynpohjaa vuokra-asunnossaan?

Defend Finland!

Juuri tälläiset tapaukset osoittavat, että olen oikeassa siinä kun olen sanonut, että en kannata löysää asepolitiikkaa. Joko aseen haltija sekoaa tai sitten järeät aseet joutuvat liian helposti vääriin käsiin. Tämä on tapahtunut liian monta kertaa ja siksi olisi nyt korkea aika otta käyttöön paljon ankarammat keinot. Eli se aseluvan haltija, jonka aseilla surmat on tehty pitää tuomita rangaistukseen. Voisi sanoa, että hän on syyllistynyt avunantoon henkirikoksessa. Sitäpaitsi pitäisi vaatia, että aseet ovat aina lukkojen takana ja patruunat myös ja eri paikoissa. Näitä ei saisi edes paljastaa perheenjäsenille!

Toinen asia tuli mieleen. Stubb on usein, leveästi hymyillen, esittänyt Suomelle erilaisia brändejä. Hänen olisi syytä tunnustaa ikävä tosiasia, eli Suomen brändi maailmalla on liian usein joku mieletön ampumistapaus. Minä näen, että yksi syy nuorten mielettömiin tekoihin on juuri se kuilu Stubbin menestysbrändin ja oman epäonnistumisen välillä.
Muitakin syitä siihen, että Suomi on niin tavattoman väkivaltainen maa verrattuna muihin löytyy. Suomen historia on verinen ja kansan luonne negatiivinen ja umpimielinen. Näille asioille pitäisi tehdä jotakin. Onko ideoita?

-gentilhommehki-

Pääministerin haastattelutunnilla eilen 27.5. Jyrki-Boy otti Hyvinkään tapauksen yhteydessä maahanmuuton, josta Jykä Käteisen mukaan saa olla eri mieltä, mutta väkivalta ei ole ok. Jykä puhui myös "erilaisista käsityksistä maahanmuutosta" ja tietenkin jo klassikko nimeltä ihmisarvo mainittiin.

Eipä tietenkään ole ok, mutta aikamoinen poliittinen dilentantti mies on, kun pyrki tälläkin tapauksella vaientamaan maahanmuuttokritiikin, vaikkei koko asia mitenkään maahanmuuttoon edes liity. Toki ampuja kuunteli "raskaampaa" musiikkia ja ihaili Saksan armeijaa.
Seuraavaksi varmaan selviää, että ampuja on käynyt persujen vaaliteltalla.

http://areena.yle.fi/radio/1546447 (n. 6:20 eteenpäin).

Olin tänään aamulla kymmeneltä Turun kauppatorilla yli 20 asteen pakkasessa toista tuntia. Kuulostaa hullulta, mutta oli siellä muitakin hulluja. Yli tuhat ihmistä tuli kuuntelemaan ja tapaamaan Pekka Haavistoa. (Ville Niinistö vihreiden nettisivuilla 4.2.2012 http://www.vihreat.fi/node/7291)

Vesisade

Quote from: seuraa_tilannetta on 28.05.2012, 12:30:43
Quote from: requiem on 27.05.2012, 23:31:26
Itse pyörittelen asiaa pelkän median antamien tietojen perusteella, niin tiedän vain että uhri on keskeyttänyt varusmiespalveluksena hiljattain, en esim. tiedä onko tekijä asunut ennen varusmiespalvelusta vanhempiensa luona vai omassa poikamiesboksissaan.
Tiedon mukaan ei ole edes aloittanut armeijaa.

Hyvinkään 18-vuotias ampuja ei ollut aloittanut asepalveluksen suorittamista varuskunnassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/paaesikunta-tyrmaa-hyvinkaan-tappajaan-liitetyn-inttivaitteen/art-1288472614328.html

Sun ainoa tietosi...

Eihän tämä uutta ole että lehdet kirjoittelee omiaan. Uutta olisi jos löytyisi jokin uutinen missä niin ei ole tapahtunut.

Jakerp

Quote from: coscarnorth on 27.05.2012, 22:21:54
Olisi hauska kysellä Meri Valkamalta mitä hän sitten ajattelee lähi-idän kasvatuskulttuurista suhteessa väkivaltaan. Olis myös hauska tietää: onko hänestä yksittäistapauksiin vetoaminen typerää myös kolmannen maailman maahanmuuttajien rikostilastoja ja työttömyysprosentteja katsellessa. Rohkenen epäillä, että hänen kritiikkinsä olisi tässäkin yhteydessä yhtä suorapuheista.

Lähi-idässä eriarvoisuus on ihan toisessa luokassa kuin Suomessa. Lähi-idässä rikkailla on niin isot joukot palvelijoita, että heidän ei tarvitse tehdä mitään itse niin he lihovat ja kärsivät elintasosairauksista. Köyhät taas ovat lähes koiran asemassa. Se, että köyhät sopeutuvat väkivallattomasti tälläiseen järjestelmään ei kommunikoi terveestä ja normaalista ihmispsyykkeestä. Itseasiassa ihmisen pitää olla sairas päästänsä sopeutuakseen sellaiseen yhteiskuntaan kuin mikä on monessa lähi-idän maassa.

Ei normaalin ihmisen kuulu sopeutua yhteiskuntaan, joka ei arvosta hänen elämäänsä, terveyttään tai tarjoaa muille paljon enenmmän mahdollisuuksia kuin hänelle. Ainoastaan päästään sairaat yksilöt sopeutuvat tuollaiseen yhteiskuntaan ja katsovat hymyillen sitä kun kaikille muille yhteiskunta on paljon tasa-arvoisempi kuin heille.

AuggieWren

Quote from: Nousuhumala on 28.05.2012, 13:28:50
Soini Hyvinkään tragediasta: "Karmea homma"

QuoteSoinin mielestä nuorison päätä sekoittavat herkästi tietokonepelit ja elokuvat.

Voi voi. Soinikin lähti tuolle tielle.  :facepalm:

Voihan tuossa olla tiettyä perää, jonkinlaista osasyytä täydelliseen todellisuudesta vieraantumiseen, mutta mikään suoranainen syy mihinkään ammuskeluihin ei Internet+tietokonepelit+väkivaltaleffat todellakaan ole. Sen sijaan typerämpi tölväys Soinilta oli tämä:

QuoteArmeijan keskeyttäminen on Soinin mielestä selvä merkki siitä, että asiat eivät ole kunnossa.

- Jos ei mies armeijassa kestä olla, niin ei hän sitten paljon muutakaan kestä. Tämä on minun mielipiteeni, Soini sanoo.

Minua ei oikein jaksa mietityttää jotkin psykologiset syyt tuollaiseen ampumiseen, kun ei mitään varsinaista syytä oikeastaan voi esittää. Paitsi sen, että ampuja ja ampuja yksin on syypää tapahtuneisiin kaikin tavoin ja ampuja on syyntakeinen. Hän ei vain ole pätkääkään välittänyt muista ihmisistä, vaan päinvastoin.

Teko oli suunnitelmallinen ja psykiatriasta ei tähän saa syytä. Masentunut ihminen ei tuollaiseen kykene, ts. nousemaan sängyn pohjalta ja toteuttamaan ihmisten ilmoilla suunnitelmallista tekoa, jolla saa valtavasti julkisuutta. Täysin harhainen ts. muulla tavoin psyykkisesti vakavasti sairas ei myöskään tuollaiseen kykene. Mielestäni kyse on täysin terveen, ajattelemattoman nuoren miehen teosta, jota ei tule ymmärtää sen enempää kuin muidenkaan väkivaltarikollisten tekoja. Merkityksettömiä osasyitä tapahtuneeseen voi etsiä viihteestä, kulttuurista, työttömyydestä, syrjäytymisestä ja aivan kaikesta maan ja taivaan välillä, mutta pääsyy on silti ampujan vakaa harkinta. Kukaan ei esim. pakottanut jatkamaan ensimmäisen laukauksen jälkeen.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.