2012-05-26 Ampumavälikohtaus Hyvinkään keskustassa

[OTU]

http://annikalapintie.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106986-asekaapit-katsastettaviksi-ja-oviin-alkolukot

Voi taivas. Tulihan se sieltä. Vielä puuttuu vaatimus järeiden, itselataavien ja kertalaukaistavien sarjatulipistoolirevoverien täyskiellosta. Tai miksei vaadita joka pyssyyn alkolukkoa? Tai ulko-oveen? Mutta eiköhän sekin ehdotus vielä tule.
On se kumma, ettei nähdä ja puututa varsinaiseen syyhyn: mielenterveysongelmaan. Puuhastellaan vain epäolennaisten asioiden parissa keräämässä irtopisteitä. Irvokasta.

[Jakerp]

Noh noh, eipäs heti tulkita väärin, kun on muutakin tulkinnanvaraa, jahka tarkennetaan...

En ajatellut aivan kivikauden ja keräily/metsästyskulttuurien aikoihin asti, kun kirjoitin virkkeen esivanhempien ajoista. Mielessä oli lähinnä parin sukupolven takaiset maataloudesta eläneet isoisovanhemmat, jotka elivät työn parissa miltei kellon ympäri - vapaa-aika on ollut vielä isovanhemmillekin hieman huvittuneisuutta aiheuttava asia kun ollaan juteltu. "Mikä vapaa-aika, aamulla herättiin ja lehmät hoidettiin, kouluunkaan ei ehtinyt, illalla oli kyntöhommia ja sitten nukkumaan, ei siinä ehtinyt paljoa miettiä krumeluureja."

Eli riippuu siitä, miten kauas historian aikajanalla mennään, mistä aikakausista puhutaan. On aivan totta että keräily/metsästysajalla nykytietämyksen mukaan ns. vapaa-aikaa oli enemmän käsillä, mutta sitten kun edetään teollistumisen aikakauteen ja sen alkuaikoihin, vapaa-aikaa ei todellakaan ollut enemmän kuin nykyään koska esim. työaikojen sääntelyt eivät olleet kehittyneet. Teollistuneesta yhteiskunnasta ollaan sitten siirretty jälkiteolliseen, jota myös kutsutaan välillä palveluyhteiskunnaksi tai tietoyhteiskunnaksi - postmoderniakin väläytellään.
http://www.f1gmat.com/critical-reasoning/gmat-inference-questions#

Alk.per.aiheeseen.

Katsoin äsken Kymmenen uutiset. Teossa kriittisesti haavoittunut naispoliisi on yhä kriittisessä tilassa. Toivottavasti selviytyy. Voimia myös muille haavoittuneille ja uhrien läheisille paljon voimia. R.I.P. teossa menehtyneet.

Sanoohan sen nyt perkele järkikin, että jos viljelee perunoita elääkseen ei siinä tarvitse koko vuotta tehdä työtä kyllä pellot on kynnetty ja istutettu nopeasti ja sadot korjattu. Ei siihen koko vuotta mene. Ilmastollisista syistä Suomessa on maanviljelijöille jäänyt yli 6 kuukautta vapaa-aikaa vuodessa Suomessakin. Keskimäärin agraariyhteiskunnissa maanviljelijät työskentelivät 140 päivää vuoden 365 päivästä.

Kapitalistisessä yhteiskunnassa ihmiset työskentelevät keskimäärin 270 päivää vuoden 365 päivästä ero on huomattava.

Työskentelyajat ovat alkaneet kasvaa vasta sen jälkeen kun joku on keksinyt alkaa omistaa asioita ja pistää muut töihin sinne omistamaansa asiaan, koska hän saa itse siitä itselleen enemmän hyötyä eikä hänen tarvitse välittää mitään siitä mitä vapaa-ajan jatkuva väheneminen tekee näiden ihmisten perheille ja poistaa heidän lapsiltaan mahdollisuuden edes kehittyä ihmisiksi, koska kaikki ihmiseksi kehittymisen mahdollisuudet on poistettu pikkuhiljaa yhteiskunnasta edes aikaa siihen ei enää ole. Hyvin voivat ja normaaleiksi ihmisiksi kehittyneet lapset kun eivät näy kirjanpidossa voitollisena tuloksena tässä kvartaalissa niin lasten kehittymisen mahdollisuuksille ei tarvitse antaa kapitalistisessä yhteiskunnassa MITÄÄN arvoa. Hyviä orjia saa kyllä sosiaalisesti hieman toispuoleisiksikin jääneistä vaikka joku aina välillä ottaakin pyssyn ja alkaa ammuskella muita.

[P]

Itse pyörittelen asiaa pelkän median antamien tietojen perusteella, niin tiedän vain että uhri on keskeyttänyt varusmiespalveluksena hiljattain, en esim. tiedä onko tekijä asunut ennen varusmiespalvelusta vanhempiensa luona vai omassa poikamiesboksissaan.

Tiedon mukaan ei ole edes aloittanut armeijaa.

Hyvinkään 18-vuotias ampuja ei ollut aloittanut asepalveluksen suorittamista varuskunnassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/paaesikunta-tyrmaa-hyvinkaan-tappajaan-liitetyn-inttivaitteen/art-1288472614328.html

Sun ainoa tietosi...

Eihän tämä uutta ole että lehdet kirjoittelee omiaan. Uutta olisi jos löytyisi jokin uutinen missä niin ei ole tapahtunut.

Kasittamattoman laadutonta on median journalismi. Uutisoidaan vakavassa asiassa ihan taytta roskaa. Kukaan ei tarkistanut jostain tuulesta tullutta vaitetta PV:lta.  Mita muuta luokatonta sontaa levitetaan uutisina. 

[P]

^Ei siis yhtään typerä analogia. Valtion pitäisi jopa avustaa hirvestäjiä. Ilman harvennuksia kuolisi ihmisiä hirvionnettomuuksissa huomattavasti enempi kuin nykyisellään. Jos hirvestäminen loppuisi kokonaan niin valtion olisi rakennettava kokonaan oma klusterinsa hirvestyksen ympärille. Jokainen voi itse miettiä mitä se maksaisi.

Ja auta armias, kun valtion palkallinen hirvestaja suorittaisi virka-aseellaan henkirikoksen..

[Avantgarde]

^^^ Ja talvella entisajan maaseudun ihmiset eivät tehneet juuri mitään. Juu.

Toimeentulo maaseudulla on ollut tiukkaa ja työtä on riittänyt, ottaen huomioon  ettei nykyajan hyvinvointiyhtk.kuntaan kuuluva toimeentulo/tukijärjestelmää eikä nykyajan automatisaatiota välineisiin jne ollut kehitetty. Karjaa oli talvellakin ja sen hoitoa, saatettiin tehdä metsätöitä, kaupustella viljeltyjä tuotteita päivästä toiseen. Aikaa saattoi mennä arkipäiväisten asioiden hoidossa semmoiseen, mihin nykyään ei mene, välimatkat olivat entisajan maasedulla myös pidempiä - asioiden hoito erilaista.
On myös niin että ihminen voi laadullisesti keskittyä paremmin elämisen muihin asioihin, kun hänen ei tarvitse huolehtia elämisen perusasioista alinomaa - mistä ruokaa, lämpöä jne. Entisajan yhteiskunnat eivät olleet kehittäneet nykyistä hyvinvointi"tuki"järjestelmää, joten todella oltiin oman perustarveiden hankinnan varassa.

Ja kuten sanoin, esim. teollistumisen alkuaikojen työpäivät olivat ilman lain suojaa pidempiä kuin nykyään.

Sen allekirjoitin mistä olin samaa mieltä kanssasi aiemmassa viestissä.

[Pekkis]

Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml

Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.

[Tuomas3]

Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml

Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.

Toimintatapa voidaan lainata virtuaalimaailmasta, mutta hengenriistäminen on siihen liittymätön asia. Virtuaaliaikakaudella ihmiset eivät ole murhanneet sen enempää kuin ennenkään. Ruudun töllötyksellä on ennemminkin vaikutus paineenpurkajana ja jotkut "lupaavat tappajat" se passivoi ja läskistyttää.

Päässä napsahtamisia ei saada koskaan kitkettyä ja niiden syyt tuskin ovat sellaisia, joita ei esim. 500 ja 1800 -luvuilla ollut. Samat psykologiset syyt läpi historian; seksuaalisuus, ahneus, yksinäisyys, kostonhalu, ylimielisyys, sadismi...

[Sputnik]

Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml

Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.

Rock 'n' roll musiikki ja muu nuorison tapainturmeluksen osoittava jytä olisi pitänyt vielä lisätä listaan

[Rekka-Pena]

Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml

Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.

Jotenkin tuntuu, että Soinin loputkin Muumit kaikkoavat iän myötä sieltä laaksosta.

[Juho Eerola]

Esiinnyin tänään Kymenlaakson radion parlamenttivartissa ja yllättäen koko keskustelu käsitteli juuri tätä Hyvinkään tapausta.

http://yle.fi/uutiset/eerola_ei_kiristaisi_enaa_aselakeja/6138159

[Teemu Lahtinen]

Sitäpaitsi pitäisi vaatia, että aseet ovat aina lukkojen takana ja patruunat myös ja eri paikoissa.

Vähän paradoksaalisesti tällä hetkellä laki edellyttää patruunoilta teoriassa hieman parempaa säilytystä kuin aseilta.

Aseet on säilytettävä niin, ettei ole vaaraa niiden joutumisesta sivullisen haltuun.
Patruunat on säilytettävä lukitussa kaapissa.

Käytännössä aseidensäilytyksen vähimmäisvaatimus on joko liipasinlukko tai purettuna säilyttäminen. Patruunoita on perinteisesti säilytetty vapaammin, kun tuo blankkolainsäädännöllinen vaatimus 'lukitussa kaapissa' ei ole ollut tuttu.

Asekaapin hallusspaitäjät säilyttävät molempia pääosin siellä ja sen turvallisempaa säilytyspaikkaa ei oikein ole. Ongelmana on avainten säilytys, ja luulen että useimmat kätkevät avaimen johonkin kotiinsa. En pidä kummallisena jos nassikat ovat kotona oleskellssaan saaneet selville hyvänkin piilon.

Kyllä nämä ongelmat ratkeavat muilla keinoin kuin aseenomistajia kiusaamalla. Kiusalal taas ei ratkaista mitään, mutt aaiheutetaan enemmän ongelmia.

[Vesisade]

Sitäpaitsi pitäisi vaatia, että aseet ovat aina lukkojen takana ja patruunat myös ja eri paikoissa.

Vähän paradoksaalisesti tällä hetkellä laki edellyttää patruunoilta teoriassa hieman parempaa säilytystä kuin aseilta.

Aseet on säilytettävä niin, ettei ole vaaraa niiden joutumisesta sivullisen haltuun.
Patruunat on säilytettävä lukitussa kaapissa.

Käytännössä aseidensäilytyksen vähimmäisvaatimus on joko liipasinlukko tai purettuna säilyttäminen. Patruunoita on perinteisesti säilytetty vapaammin, kun tuo blankkolainsäädännöllinen vaatimus 'lukitussa kaapissa' ei ole ollut tuttu.

Asekaapin hallusspaitäjät säilyttävät molempia pääosin siellä ja sen turvallisempaa säilytyspaikkaa ei oikein ole. Ongelmana on avainten säilytys, ja luulen että useimmat kätkevät avaimen johonkin kotiinsa. En pidä kummallisena jos nassikat ovat kotona oleskellssaan saaneet selville hyvänkin piilon.

Kyllä nämä ongelmat ratkeavat muilla keinoin kuin aseenomistajia kiusaamalla. Kiusalal taas ei ratkaista mitään, mutt aaiheutetaan enemmän ongelmia.

Omituisille vaikuttavat säädökset. Kun murtovaras maaseudulla tulee kolkuttelemaan, ensin sitten kokoamaan tai etsimään avainta. Ei sillä että aseetkaan riittävänä pelotteena toimisi, ehkä tietävät missä talossa niitä on ja missä ei.
http://hommaforum.org/index.php/topic,514.msg1017007.html#msg1017007
Jäi ihmeen vähälle huomiolle täällä em. linkin uutinen maaseudun ryöstöistä jotka tehdään uutisen mukaan mahdollisesti nukuttavia kaasuja käyttäen. Siellä vielä on paljon heitäkin joilla ei hälyttimiä ole.

Itse pyörittelen asiaa pelkän median antamien tietojen perusteella, niin tiedän vain että uhri on keskeyttänyt varusmiespalveluksena hiljattain, en esim. tiedä onko tekijä asunut ennen varusmiespalvelusta vanhempiensa luona vai omassa poikamiesboksissaan.

Tiedon mukaan ei ole edes aloittanut armeijaa.

Hyvinkään 18-vuotias ampuja ei ollut aloittanut asepalveluksen suorittamista varuskunnassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/paaesikunta-tyrmaa-hyvinkaan-tappajaan-liitetyn-inttivaitteen/art-1288472614328.html

Sun ainoa tietosi...

Eihän tämä uutta ole että lehdet kirjoittelee omiaan. Uutta olisi jos löytyisi jokin uutinen missä niin ei ole tapahtunut.

Kasittamattoman laadutonta on median journalismi. Uutisoidaan vakavassa asiassa ihan taytta roskaa. Kukaan ei tarkistanut jostain tuulesta tullutta vaitetta PV:lta.  Mita muuta luokatonta sontaa levitetaan uutisina. 

Jokin nuori toimittaja ollut asialla joka ei ole tajunnut edes että kannattaisi tarkistaa asia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631653_uu.shtml

Krp:sta kerrottiin viikonloppuna Iltalehdelle, että Hiltunen olisi keskeyttänyt armeijan.

[Nuivanlinna]

Esiinnyin tänään Kymenlaakson radion parlamenttivartissa ja yllättäen koko keskustelu käsitteli juuri tätä Hyvinkään tapausta.

http://yle.fi/uutiset/eerola_ei_kiristaisi_enaa_aselakeja/6138159

Asia on juuri noin Juho!

[Teemu Lahtinen]

Omituisille vaikuttavat säädökset. Kun murtovaras maaseudulla tulee kolkuttelemaan, ensin sitten kokoamaan tai etsimään avainta.

Vot tokkiinsa kuulostavat, koska ne ovat ihmeellisiä.

Perussyy on tietenkin se, että lakia ovat säätäneet ihmiset, jotka eivät tunne käytäntöä. Aseala on pariin kertaan pyrkinyt tarjoamaan asiantuntemustaan Täydellisen AseLain aikaansaamiseksi, mutta byrokraatit ovat katsoneet tietävänsä paremmin.

[Vesa Heimo]

Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml

Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.

Jotenkin tuntuu, että Soinin loputkin Muumit kaikkoavat iän myötä sieltä laaksosta.

Jaa että 1978 "Kauriinmetsästäjä" aiheutti Venäläisen Ruletin buumin.. Pitäisiköhän Perussuomalaisten puoluevaltuuston ihan vakavissaan harkita Soinin vaihtamista johonkin vähemmän hörhöön. Soinilta tuntuu näitä lausuntoja tulevan mm. nettisensuurin puolesta, sitten täydellinen housuunpaskominen Vihreiden eutanasiakannanotosta ja nyt taas tämä.

[Melbac]

Timo Soinilla oma selityksensä nuorison käyttäytymiseen:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631831_uu.shtml

Elokuvat ja pelit sekoittavat nuorison päätä.

Jotenkin tuntuu, että Soinin loputkin Muumit kaikkoavat iän myötä sieltä laaksosta.

Jaa että 1978 "Kauriinmetsästäjä" aiheutti Venäläisen Ruletin buumin.. Pitäisiköhän Perussuomalaisten puoluevaltuuston ihan vakavissaan harkita Soinin vaihtamista johonkin vähemmän hörhöön. Soinilta tuntuu näitä lausuntoja tulevan mm. nettisensuurin puolesta, sitten täydellinen housuunpaskominen Vihreiden eutanasiakannanotosta ja nyt taas tämä.

Jos luit sen uutisen niin sehän puhui siinä omasta nuoruudestaan ja että siinä lukiossa missä se itse oli tolloin niin kyseinen leffa aiheutti tollaisen "buumin" opiskelijoiden keskuudessa.Itse pidän tota hyvinkin mahdollisena.

[Melbac]

Itse pyörittelen asiaa pelkän median antamien tietojen perusteella, niin tiedän vain että uhri on keskeyttänyt varusmiespalveluksena hiljattain, en esim. tiedä onko tekijä asunut ennen varusmiespalvelusta vanhempiensa luona vai omassa poikamiesboksissaan.

Tiedon mukaan ei ole edes aloittanut armeijaa.

Hyvinkään 18-vuotias ampuja ei ollut aloittanut asepalveluksen suorittamista varuskunnassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/paaesikunta-tyrmaa-hyvinkaan-tappajaan-liitetyn-inttivaitteen/art-1288472614328.html

Sun ainoa tietosi...

Eihän tämä uutta ole että lehdet kirjoittelee omiaan. Uutta olisi jos löytyisi jokin uutinen missä niin ei ole tapahtunut.

Kasittamattoman laadutonta on median journalismi. Uutisoidaan vakavassa asiassa ihan taytta roskaa. Kukaan ei tarkistanut jostain tuulesta tullutta vaitetta PV:lta.  Mita muuta luokatonta sontaa levitetaan uutisina. 

En usko että PV olisi sanonut mitään vaikka toimittajat olisivatkin yrittäneet tarkistaa tota väitettä.

[Defend Finland!]

Oliko nyt niin, että Soini meni antamaan lausuntoja huhujen perusteella, eli ampujan asepalveluksesta?

Itse asiasta, niin kyllä aseen haltijalla pitää olla erittäin selvä vastuu siitä, että sivulliset eivät pääse käyttämään hänen aseitaan. Ja patruunat pitäisi olla eri paikassa, vaikkapa jossain kassakaapissa jonka koodin tietää vain aseen haltija. Nyt näyttää olevan niin, että kuka tahansa pääsee viemään jonkun aseet ja seurakset tiedetään. Näitä tapauksia on ollut aivan liian monta ja sitäpaitsi on turha vedota hirvikantaan jne, koska kyllä hirvien järkevä metsästys pitää olla mahdollista ilman että jotkut hullut juoksevat ampumassa ihmisiä. Tähän asiaan puuttui aikoinaan Oulun piispa, koska yhtenä syksynä oli Kainuussa ammuttu yhdeksän ihmistä erilaisilla metsästyskiiväreillä. En muista tarkalleen miten ne jakautuivat, mutta osa oli sellaisia, että itse aseen haltija oli ampunut jonkun ja sitten joku "lähipiiristä" oli saanut jonkun raivokohtauksen ja tiennyt mistä ase hankitaan.

[Nuivanlinna]

Ja lisää tulee:

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194745000838/artikkeli/ravintolan+pihalla+ammuttiin+haulikolla+nastolassa.html

Ravintolan pihalla ammuttiin haulikolla Nastolassa

Ravintola Turkinpippurista poistunut mies palasi takaisin aseen kanssa ja ampui Nastolassa sunnuntaina illalla.

Mies palasi ravintolan luo auton kyydissä. Kartturin paikalta noussut mies oli ampunut 3-4 laukausta ravintolan parkkipaikalla Nastolan kirkon suuntaan.

Miehen todennäköisesti käyttämä haulikko oli ilmoitettu anastetuksi vuonna 2005.

Miksei asevarkaat ole vankilassa?

[Avantgarde]

Nämä tosisyrjäytyneet Auviset, Gerdtit ja en-muista-sen-puukottajan- nimeä tapaukset ovat olleet niitä koulun that guy- tapauksia. On oltu koulukiusattua ja siksi syrjäydytty normaalista sosiaalisesta elämästä, pahimmassa tapauksessa myös opiskeluista ja  työelämästä. Auvisen, Gerdtin ja Saaren tapauksissa kaavana on myös ollut laajennettu itsemurha näiden pitkäaikaisten ongelmien kulminaationa, tässä tapauksessa ei ilmeisesti ole ollut taas laajennetun itsemurhan elementtejä koska tekijällä olisi varmasti ollut mahdollisuuksia kääntää aseensa itseään vastaan reilusti ennen kuin tämä otettiin kiinni. Myös mahdollisuus tarkoitukselliseen poliisin ampumaksi joutumiseen (suicide by cop) olisi ollut olemassa.

Mainio pointti laajennetusta itsemurhasta. Tässä teossa tosiaan ei niin, tekijä pakeni ja oli vielä asetta kätkössä lähempänä kotikulmia - mikä herättää pelottavan spekulatiivisen ajatuksen (ensimmäinen vaihtoehto)  siitä, että oliko mielessään käydä keskusta-ampumisen jälkeen kotona ampumassa vai oliko kotikulmille kätketty ase "vain" vara-ase suojautumiseen myöhemmältä kiinniotolta. Jos oli jopa laajempaa suunnitelmaa mielessä, niin onni onnettomuudessa ettei niin päässyt käymään. Muistaakseni eilisillan uutisissa (vai oliko median lehtipuolella) sanottiin myös että juuri keskusta-ampumisen ajankohtana alkoi sataa ja tämä kenties vähensi ulkona liikkujien määrää hieman. Jonkinlaista onnea onnettomuudessa... jos näin voi sanoa.

...Nämä joukkoammuskelut kertovat kuitenkin samasta ilmiöstä eli mielenterveyshuollon alasajosta ongelmineen (on liian aikaista sanoa, oliko tämä kaveri yhtä mielenterveysongelmainen kuin Auviset sun muut, mutta varmasti olisi voinut auttaa jos olisi esim. oppilaitoksessa päässyt kunnolla psykologin tai kuraattorin puheille) ja siitä, että nyky-yhteiskunnassa kaikki muu paitsi kiiltokuvamenestyjät ja tissimissit ovat roskamedian ja roskamedian vaikutuspiirissä elävien mielestä lähinnä paskaa.

Ainakin osittain voivat kertoa tuosta, muita syitäkin sitten taas voi olla eli jos mietitään, miksi jollakulla alkaa mennnä huonosti (esim. aiempien kouluampujien kohdalla puhuttu mm. koulukiusaamisesta, no, tähänhän pitäisi puuttua silloin kun varsinainen ongelmaa on eli kiusausta ja pistää kiusaus kuriin). Mielenterveyspalvelut tulevat ikään kuin jälkijunassa varsinaisten ongelmakohtien puuttumattomuuksien jälkeen, ellei kyse ihmisellä jo alkujaan olleista/taipumuksellisista mielen häikistä. Tms.

Suorituksilla on oma varma vaikutuksensa asiaan, katsokaa vaikka esim. Japania jossa nuorisolle isketään hirveät paineet menestymiseen ja onnistumiseen ja sitten kun touhu kusee niin jengi syrjäytyy elämästä ja vetää jossain vaiheessa itsensä kiikkuun. Suorituspaineet ja yhteiskunnallinen pahoinvointi vaan jemmataan täällä hyvinvointivaltioliturgian taakse.

Menestys pitää palkita, mutta ei niiden vähemmän menestyneiden kustannuksella.

Niinpä.

Tässä vähän hyvääkin uutista tragedian ääreltä. Portsarit oman henkensä uhalla pelastamassa ihmisiä turvaan. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ovimiehet-suojelivat-asiakkaita-henkensa-kaupalla-hyvinkaalla/art-1288472564676.html Myös naispoliisin ensiavun ja muiden ihmisten turvaan auttamisen aloittanut poliisi mainittu sankarina.http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012052815631378_uu.shtml Lisäisin myös miesuhrin tyttöystävän joka jäi oman henkensä riskeeraten miehensä rinnalle pitelemään tätä. Varmasti on vielä lisää vastaavia auttamistarinoita tapauksesta, tuossa vaan noi mainitut. Vanha sanonta... Tosi paikan tullen.... Mistä on ihmiset tehty niin hyvässä, pahassa, inhimillisessä missä vain, se saatetaan nähdä näissä jutuissa.

[Jakerp]

^^^ Ja talvella entisajan maaseudun ihmiset eivät tehneet juuri mitään. Juu.

Toimeentulo maaseudulla on ollut tiukkaa ja työtä on riittänyt, ottaen huomioon  ettei nykyajan hyvinvointiyhtk.kuntaan kuuluva toimeentulo/tukijärjestelmää eikä nykyajan automatisaatiota välineisiin jne ollut kehitetty. Karjaa oli talvellakin ja sen hoitoa, saatettiin tehdä metsätöitä, kaupustella viljeltyjä tuotteita päivästä toiseen. Aikaa saattoi mennä arkipäiväisten asioiden hoidossa semmoiseen, mihin nykyään ei mene, välimatkat olivat entisajan maasedulla myös pidempiä - asioiden hoito erilaista.
On myös niin että ihminen voi laadullisesti keskittyä paremmin elämisen muihin asioihin, kun hänen ei tarvitse huolehtia elämisen perusasioista alinomaa - mistä ruokaa, lämpöä jne. Entisajan yhteiskunnat eivät olleet kehittäneet nykyistä hyvinvointi"tuki"järjestelmää, joten todella oltiin oman perustarveiden hankinnan varassa.

Ja kuten sanoin, esim. teollistumisen alkuaikojen työpäivät olivat ilman lain suojaa pidempiä kuin nykyään.

Sen allekirjoitin mistä olin samaa mieltä kanssasi aiemmassa viestissä.

Tämä ei silti poista sitä, että agraariyhteiskunnassa ihmisillä oli keskimäärin yli 130 päivää enemmän vapaa-aikaa vuodessa. Agraariyhteiskunnassa ihmiset pystyivät enemmän vaikuttamaan omaan elämäänsä. Kesken metsätöiden tai peltotöiden oli mahdollista käydä auttamassa sairasta sukulaista tai hoitamassa lapsia jos sellaiselle oli yksilön sen hetkisessä elämässä tarvetta, mutta kapitalistisessa yhteiskunnassa tälläisiä valintoja ei työläisille sallita vaan hänen on oltava paikassa X tekemässä asiaa Y sillä työtahdilla, jolla yksilön tilanteesta piittamaton omistaja sanelee. Itseasiassa omistaja kiistää työntekijöiltä kokonaan kaikissa elämäntilanteissa näiden tarpeiden olemassaolon tyyliin jos ei kelpaa se mitä minä sanon potkut ja silloin et saa toimentuloa ollenkaan.

Kapitalismissa lapset ovat vain häiriötekijä, joiden olemassaolo saattaa johtaa potkuihin tai siihen, että ei saa työtä tai toimentuloa ollenkaan. Agraariyhteiskunnassa lapset pystyi ottamaan mukaan sinne pellolle opettelemaan sosiaalisia taitoja ja kasvamaan ihmisiksi vaikka jokainen työpäivä jos halusi ja näin usein toimittiinkin. Kapitalistisessa yhteiskunnassa jos ottaa lapset mukaan töihin joka päivä todennäköisesti saa potkut, koska se häiritsee omistajan työpanoksestasi saamia tuottoja. Kapitalismissa lapset on pakko jättää sinne kotiin telkkarin ja tietokoneen kasvattamiksi, koska vanhemmilla ei ole aikaa eikä mahdollisuuksia kasvattaa omia lapsiaan tai tarjota heille ihmisyyden mahdollistavan elämän.

Kapitalistisessa yhteiskunnassa kaikille ihmisille lyödään päähän samanlainen hattu riippumatta hänen elämäntilanteestaan, terveydentilastaan tai yksilöllisistä ominaisuuksista. Joko olet kokonaan mukana kaikissa elämäntilanteissa niillä ehdoilla mitä sanellaan tai sitten olet kokonaan ulkona kaikesta.

Valitettavasti näin se vain on, että kaikille ei yhteiskunnassamme edes anneta mahdollisuuksia kasvaa tai pysyä ihmisenä tai toteuttaa siihen liittyviä tarpeita. Rankaiseminen, poliisi ja oikeuslaitos eivät ikinä kykene poistamaan ongelmia, jotka johtuvat järjestelmän rakenteista. Ihmistä ei voi rankaisemalla kasvattaa ihmiseksi jos häneltä on mahdollisuus siihen riistetty jo ennen hänen syntymäänsä luomalla rakenteet jossa ei voi kasvaa normaaliksi ihmiseksi vain niiden asioiden varassa mitä järjestelmä hänelle ja hänen perheelleen sallii.

[Arkontti]

Ruben Stiller kommentoi Hyvinkään tapausta:

Aika kutsua pahaa pahaksi?

Olisiko jo aika kutsua pahaa pahaksi ja vihata terveesti niitä, jotka tuhoavat toisten elämän?

[Saippuakupla]

Uutta tietoa tekijän varusmiespalvelukseen liittyen:

Aamulehti: Poliisijohtaja: Hyvinkään ampujaksi epäilty sai lykkäystä armeijasta

Hyvinkään epäilty ampuja sai lykkäystä varusmiespalveluksesta, sanoo poliisijohtaja Robin Lardot Poliisihallituksesta.

Lardotin mukaan tieto on saatu Puolustusvoimilta. Muuta hän ei suostu asiasta kertomaan.

[...]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194745035673/artikkeli/poliisijohtaja+hyvinkaan+ampujaksi+epailty+sai+lykkaysta+armeijasta.html

[Rekka-Pena]

Ruben Stiller kommentoi Hyvinkään tapausta:

Aika kutsua pahaa pahaksi?

Olisiko jo aika kutsua pahaa pahaksi ja vihata terveesti niitä, jotka tuhoavat toisten elämän?

Ihme vihapuhetta.

[Kuosto]

Tähän asiaan puuttui aikoinaan Oulun piispa, koska yhtenä syksynä oli Kainuussa ammuttu yhdeksän ihmistä erilaisilla metsästyskiiväreillä. En muista tarkalleen miten ne jakautuivat, mutta osa oli sellaisia, että itse aseen haltija oli ampunut jonkun ja sitten joku "lähipiiristä" oli saanut jonkun raivokohtauksen ja tiennyt mistä ase hankitaan.

Tämä on täyttä roskaa!

Ainakin jos puhutaan henkirikoksista. Olen täysin varma, ettei Kainuussa ole ollut  syksyä, jolloin muutamassa kuukaudessa olisi tehty 9 henkirikosta, saati että ne kaikki olisi tehty ampumalla. Kainuulainen henkirikos on yhtä surkea kuin suomalainen henkirikos yleensä, ja se tehdään yleensä puukolla tai nyrkeillä.

9 henkirikosta on Kainuun 3-4 vuoden kiintiö. Haloo, maakunnassa on 82 000 asukasta!

[törö]

Foorumista en mitään tajua kun en hollantia osaa, mutta kuva ainakin on huolestuttavampi kuin joku taviksen seinällä roikkuva hirvikivääri. Vähäjärkinen kieltolakien vaatiminen vain on mediaseksikkäämpää kuin todellisiin ongelmiin pureutuminen, mikä kyllä sekin menisi median kasaan haalimalta asiantuntijalaumalta täysin vituralleen. Kun järki puuttuu niin se puuttuu.

http://forum.fok.nl/topic/1636455/10/25

[coscarnorth]

Soinin purkaus oli typerä, mutta toisaalta ennalta arvattava ja ymmärrettävä. Joskus tulee väistämättä sympattua Soinin kaltasia "vanhan koulun" miehiä ja naisia siitä, että he ovat joutuneet edes näkemään tämän päivän. Ei maailman radikalisoitumisen ja massiivisten muutosten pelkääminen ole mielestäni mitenkään noloa, vaan täysin ymmärrettävää. Jollain tasolla konservatiivit näin myös hidastavat kaikkea oikeasti tuhoisaa kehitystä.

[schenker]

stiller kirjoittaa asiaa:

Miettikää siis vielä kerran ennen kuin kiirehditte selittämään Hyvinkään murhat reaktioksi yhteiskunnallisiin tai kulttuurillisiin epäkohtiin. Ei murhaaja mikään uhri ole, eikä murhaajan ja uhrien välistä eroa pitäisi hämärtää epämääräisillä yhteiskunnallisilla selityksillä.

Minne muuten on hävinnyt terve viha tekijää kohtaan? Onko nykyään eettisesti epäkorrektia korostaa yksilön moraalista vastuuta joukkomurhasta ja halveksia hänen raukkamaista ja mielipuolista tekoaan?

Siltä näyttää. Suomalainen päivystävä humanisti suosii nykyään sisäsiistejä yhteiskunnallisia selityksiä, eikä halua liata käsiään yksilön pahuuteen. Olisiko jo aika kutsua pahaa pahaksi ja vihata terveesti niitä, jotka tuhoavat toisten elämän?

[törö]

Stiller ei ole tainnut ajatella niin pitkälle, että olisi tajunnut keitä kaikkia pitäisi vihata, mutta ajatus on silti kannatettava. Polttopullojen kanssa riehuvat anarkistisiat eivät ole sankareita vaan saastaa, rääkyipä suomalainen "älymystö" räkä poskella mitä tahansa.

[seuraa_tilannetta]

Olisiko jo aika kutsua pahaa pahaksi ja vihata terveesti niitä, jotka tuhoavat toisten elämän?[/i]

Monet (hyvinkääläiset) tekevät juuri noin. Vihapuhe on ollut välillä jopa kostotekoja toivovaa.
Tietysti aina löytyy niitä, jotka ovat eri mieltä asioista. Ja kukaan ei tiedä mitä mieltä olisi parasta olla.

Että Stiller voi olla ihan rauhassa: moni vihaa!