Hommaforum Testi

Ensimmäisenä reaktiona luonnollisesti suurimmalla osalla ihmisistä ABB:n teoista on hirvitys, kauhistus, närästys, oksetus jne.
Hän kuitenkin omien sanojensa perusteella teki mitä teki, koska yritti muuttaa yhteiskuntaa/yhteiskuntia ja lähetti 1500 manifestinsa useille tahoille.

Tätä viestiä kirjoittaessani eilen luin uutisia, että 14v munakarvattomat leet haxorsit (Anonymous) ovat päättäneet sabotoida parhaansa mukaan tuota manifestia ja kehottavat muitakin niin tekemään (lukematta manifestia tietenkin, koska eivät ole lukeneet edes lukion historiaa omalla äidinkielellään), joten ilman muuta ensin latasin alkuperäisen teoksen talteen. En sillä että pitäisin sitä turvassa kuten ainoata alkuperäistä raamattua tai torinon käärinliinaa, vaan ihan varmuuden vuoksi tulevaisuutta ajatellen ja oman mielenkiintoni takia.

Tätä kun joutuu kuitenkin tuleville kommentoijille/ajatuspoliiseille/Valpo 2:lle selittelemään niin sanottakoon nyt, etten hyväksy sitä mitä Breivik teki enkä ikinä tekisi vastaavaa itse tai toivoisi jonkun toisen tekevän niin.

Olen ollut viime päivinä kuitenkin sen verran kiinnostunut siitä mitä ABB:n päässä liikkui että päätin lukea hänen manifestinsa, en pitäen sitä oppikirjanani ja ohjenuoranani, vaan uteliaisuudesta. Käsittääkseni Arhinmäki ei ole kuitenkaan ehtinyt sitä  julistaa vielä laittomaksi vihapuheeksi jonka hallussapitäjää tulee rangaista kuolemalla.


En voi väittää itse tuntevani paljon historiaa, sen kuitenkin tiedän, että olen jo vuosia karsastellen katsellut feminismiä, monikulttuurisuutta, kulttuurirelativismia, homoseksuaalisuuden normalisointia, ja poliittista korrektiutta, joten manifestin alku sai minut kiinnostumaan. Muutama ensimmäinen päivä hirmuteosta olin järkyttynyt ja häpeissäni omista ajatuksistani, mutta nyt olen alkanut ajattelemaan siten, että tuntemukseni olisivat samat jos olisin vaikkapa HIFK:n fani, pitäisin pelipaitaa aina päälläni ja manaisin ystävilleni kuinka vittumaisia ja huonoja ihmisiä HPK:n fanit ovat, ja sitten yhtenä päivänä eräs HIFK:n fani teurastaisi 15-vuotiaita HPK:n fanityttöjä hengiltä. Tottakai tuntisin häpeää ja itseni osasyylliseksi. Ainakin hetken aikaa. Sitten ymmärtäisin, etten suoranaisesti liity tekoon millään tavalla.

Pointti tässä nyt kuitenkin on se, että ainakaan vielä ei kovin moni ole lukenut manifestia (mikä on täysin ymmärrettävää), mutta 100% varmuudella sitä tulevat hyvin monet vielä lukemaan, vaikka kuinka media paasaisi, että ABB oli harhainen hullu ja että hänen manifestinsa yhtä potaskaa ja sen lukeminen leimaa hänen seuraajakseen. Ja kun pöly on laskeutunut viimeistään vuosien päästä, löytyy ehkä jopa tunneneutraaleja analyyseja hänen teoksestaan sikäli kuin alkuperäistä, töhrimätöntä versiota enää mistään löytyy.

Oletteko te lukeneet tämän manifestin alusta loppuun tai aiotteko lukea, ja mitä mieltä te olette siitä? Mikä on harhaista ja mikä ei? Osaako kukaan enää sanoa varmuudella mikä on dystopiaa, mikä utopiaa ja mikä realismia? Mikä on vainoharhaisuutta ja mikä on totuus, mikä on aivopesua ja mikä ei? Mikä on islamofobiaa ja mikä luonnollista reaktiota ideologiaan, jonka oppeja oma etninen viiteryhmä on pitänyt väärinä satoja vuosia?

Pyydän asiallisia vastauksia ja toisenlaista kommentointia kuin se, että irroitetaan yksittäisiä lauseita kirjoitusvirheineen ja murskataan ne yrittäen maskeerata kaikki muukin saman kirjoittajan kommentit/tekstit täydellisen turhaksi p*skaksi kuten täällä monet tuntuvat tekevän sillloin kuin eri tavalla ajattelevan henkilön näkemyksiä pyritään eliminoimaan.

Tuskinpa Breivik hullu on. Hänen tekonsa takana oleva logiikka on ymmärrettävissä, vaikka se onkin hyytävän kylmä ja äärimmäinen. Itse tekoa sen sijaan ei voi puolustella olematta psykopaatti.

En ole kokonaan lukenut, mutta siinä on asiallinen analyysi sotkettu keskiaikaisiin väkivaltafantasioihin. Sairas tekele.

Saako suomalainen kansanedustaja lietsoa vihaväkivaltaa ? Saako suomalainen kansaedustaja pakoilla vastuuta ? Saako suomalainen kansanedustaja suojella terrori-iskua suunnittelevaa ? Norjalainen massamurhaaja on fasistisen nettiblogin tuote - 90 % mieleltään sairaan ampujan manifestista on Halla-ahon 'mielipiteitä'.

Ennenkuin perussumalaisista tuli vaalivoittajia ja Halla-ahosta kansanedustaja, olivat nuo äärimmäisen fasistiset blogikirjoitukset lähinnä huvittavia -  vähän niinkuin suomalainen natsijohtaja Siitoinen 70-luvulla puliukkoarmeijoineen. Mutta yhtäkkiä se ei enää huvittanutkaan: Perussuomalaisten kannatus nousi ja puoleúe ei hankkiutunutkaan eroon fasistisesta siivestään, jota johtaa skitsofreenisesti käyttäytyvä Halla-aho. Pieni, heiveröinen ja punasteleva Halla-aho ärhentelee normaaleja kysymyksiä esittäville toimittajille kuin mikäkin Hitler. Halla-ahosta otetaan valokuva ja hän käyttäytyy kuin Mussolini, kun kuva oli otettu väärästä profiilista.  Ja perussuomalaiset antavat tämän tapahtua !! Missä on kunnioitus eduskuntaamme kohtaan ? Ymmärtääkö Halla-aho toimensa ytimen: kansanedustaja EDUSTAA KANSAA !!!

Hyvät perussuomalaiset, älkää enää loukatko suomalaista eduskuntaa ja väheksykö suomalaisia äänestäjiä. Erottakaa Halla-aho - kannatusluvut laskevat yhtä nopeasti kuin ne nousivatkin.

Melko tavallista mokukritiikkiä. Monissa kirjoittajana Fjordman.

AB:n mielestä mokutus ja poliittinen korrektius on mennyt niin pitkälle ja on niin fanaattista, että toisinajattelijoita ei suvaita kuin silmälumeeksi. Mokukoneisto ei käy dialogia ja aivopesu jatkunut niin pitkään. Siksi se pitäisi poistaa väkisin, muuten se ei lähde.

Hirmuteko on siis mainos manifestille.

AB julistaa sodan mokukoneistolle ja tästä hetkestä lähtien poliittinen vastuu realisoituisi päättäjille ja kylmäksi vaan.

Sinänsä loogista, mutta vaikuttaa erittäin sairaalta.

Quote from: Reporanka on 27.07.2011, 05:20:05
AB:n mielestä mokutus ja poliittinen korrektius on mennyt niin pitkälle ja on niin fanaattista, että toisinajattelijoita ei suvaita kuin silmälumeeksi. Mokukoneisto ei käy dialogia ja aivopesu jatkunut niin pitkään. Siksi se pitäisi poistaa väkisin, muuten se ei lähde.

AB vaikuttaa myös uskovan, että ihmisiä on onnistuttu huijaamaan tällä silmänlumeella. Kourallinen kiintiötoisinajattelijoita, jotka saavat vähän hillittyä kansainvaelluksen tahtia ja päästävät välillä suustaan kritiikkiä, eivät ole kykeneväisiä pysäyttämään sitä, saati sitten järjestämään jotain massakarkoituksia. Siispä tarvitaan Radikaaleja Toimenpiteitä.

Jotta se himoittu sota saataisiin käyntiin, yhteiskuntia täytyy polarisoida radikaalisti. Valtaeliitti ja vasemmisto täytyy provosoida pitämään oikeistopopulismia ja maahanmuuttokritiikkiä vaarallisena fasismina, käyttämään niitä vastaan kyseenalaisia konsteja, ja joko kieltämään "äärioikeistolaiset" puolueet tai ainakin eristämään ne poliittisesta päätöksenteosta. Vastaavasti PS:n, FRP:n ja muiden vastaavien puolueiden äänestäjät, jotka pitävät poliittista vaikuttamista mahdollisena ja väkivaltaa ehdottomasti tuomittavana, täytyy saada pettymään politiikkaan lopullisesti.

SuomalainenMies tuossa ylempänä jo aloittikin Breivikin pillin mukaan tanssimisen. Toivon mukaan järki ja maltti voittavat kuitenkin niiden keskuudessa, joiden mielipiteillä on oikeasti merkitystä.

Quote from: LW on 27.07.2011, 11:55:14
SuomalainenMies tuossa ylempänä jo aloittikin Breivikin pillin mukaan tanssimisen. Toivon mukaan järki ja maltti voittavat kuitenkin niiden keskuudessa, joiden mielipiteillä on oikeasti merkitystä.

Miten niin? Olen pitkälti samaa mieltä SuomalaisenMiehen kanssa. Hämmästyttää, kauhistuttaa ja hävettää, että meillä on Halla-Ahon kaltainen kansanedustaja. Jos persut olisivat menneet hallitukseen, hän olisi ehkä ministeri. Naurettavaa! Ja tätä mieltä olin kauan ennen Norjan tapahtumia; joskaan en ennen vaaleja kuvitellut Halla-ahon ikinä nousevan minkäänlaiseen viralliseen asemaan Suomessa. Valitettavaa, että niin kävi.

Kannatan sananvapautta, mutta se, että esim. Halla-ahon kaltainen henkilö on päästetty korkeaan asemaan, tekee hänen esiintymisestään ja mielipiteistään muka salonkikelpoista ja hyväksyttyä. Vaikka hänellä jonkinlaista itsekontrollia olisikin esim. sen suhteen ryhtyykö hän virittelemään pommeja vai ei, jokaisella simppeliaivoisemmalla hännystelijällä ei ehkä ole vastaavaa ymmärrystä olemassa. Tulee breivikejä, jotka oikeuttavat mielipuoliset tekonsa kansanedustajan näkemyksillä. Siinä kuvassa on jotakin väärin.

Persuissa on vain yksi henkilö, johon edes jollain tavalla luotan, ja se on Soini itse, jonka esiintyminen on pääosin fiksua ja joka osaa sanoa sanottavansa järkeenkäyvällä tavalla. Kyllä minä ymmärrän, miksi persut menestyivät vaaleissa, mutta huonoa puolueen (toivottavasti ei meidän muiden) kannalta on se, että siihen kuuluu vain yksi vakavasti otettava henkilö. Eihän sellaisen varaan voi tulevaisuutta rakentaa...

Persujen ja mm. Halla-Ahon myötä muukaisvihamielisyys on lisääntynyt tai ainakin muuttunut avoimemmaksi. Tavallinen kaduntallaaja ajattelee, että jos kansanedustaja saa sanoa tai toimia näin, sitten saan minäkin. Tämä ei ole toivomani kehityssuunta, vaikka sama linjaus on nähtävillä myös muualla Euroopassa.

Pikku Hukka, millä tavalla "muukalaisvihamielisyys" on mielestäsi lisääntynyt?

Joku simppeliaivoisempi hännystelijä voisi tulkita tämän niin, että olisi hyvä jos Halla-ahosta päästäisiin tavalla tai toisella eroon. Tulee joku (anti?)breivik jne.

Itse aiheesta, luultavasti tulee jossain vaiheessa selailtua manifestia ihan mielenkiinnosta.

Quote from: Lyyli on 29.07.2011, 00:14:14
Pikku Hukka, millä tavalla "muukalaisvihamielisyys" on mielestäsi lisääntynyt?

Eikö mielestäsi ole? Seuraan uutisia.

EDIT // En tarkoittanut, että se olisi persujen vuoksi lisääntynyt (paitsi ehkä tullut "hyväksyttävämmäksi" ja näkyvämmäksi) vaan että persut ovat yksi esimerkki siitä, että rasismi ja kyllä, muukalaisvihamielisyys on Suomessa lisääntynyt.

Breivikin larppailut ja pomminrakennusohjeet kun poistetaan. Niin jäljelle jää 1000 sivua pelkkää asiaa. Fjordman (http://en.wikipedia.org/wiki/Fjordman) on kurko!

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 00:19:53

Seuraan uutisia.

Linkki. Kiitos.

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 00:19:53

Quote from: Lyyli on 29.07.2011, 00:14:14
Pikku Hukka, millä tavalla "muukalaisvihamielisyys" on mielestäsi lisääntynyt?

Eikö mielestäsi ole? Seuraan uutisia.

Ja luotat kuin herran sanaan kaiken mitä biasoitunut Hesari kirjoittaa?

Quote from: pikku hukka on 28.07.2011, 23:36:39

Kannatan sananvapautta, mutta se, että esim. Halla-ahon kaltainen henkilö on päästetty korkeaan asemaan, tekee hänen esiintymisestään ja mielipiteistään muka salonkikelpoista ja hyväksyttyä. Vaikka hänellä jonkinlaista itsekontrollia olisikin esim. sen suhteen ryhtyykö hän virittelemään pommeja vai ei, jokaisella simppeliaivoisemmalla hännystelijällä ei ehkä ole vastaavaa ymmärrystä olemassa. Tulee breivikejä, jotka oikeuttavat mielipuoliset tekonsa kansanedustajan näkemyksillä. Siinä kuvassa on jotakin väärin.

Ei JHa:ta ole "päästetty" korkeaan asemaan, vaan äänestetty. Pohtiiko Jha mielestäsi pommien virittelyä eduskuntalon työhuoneessaan istuntojen lomassa? Oliko ABB:n innoittajana mielestäsi JHa?

Älä vastaa, olet täysin kuutamolla. Toisaalta, foorumin lukemisella voi olla kaltaisellesi ainoastaan positiivisia seurauksia.

Quote from: Lyyli on 29.07.2011, 00:14:14
Pikku Hukka, millä tavalla "muukalaisvihamielisyys" on mielestäsi lisääntynyt?

Varmaankin sillä tapaa, että ulkomaalaistenpalvonta ei enää olekaan yhtä "in".

Quote from: Spesialisti on 29.07.2011, 00:26:04

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 00:19:53

Quote from: Lyyli on 29.07.2011, 00:14:14
Pikku Hukka, millä tavalla "muukalaisvihamielisyys" on mielestäsi lisääntynyt?

Eikö mielestäsi ole? Seuraan uutisia.

Ja luotat kuin herran sanaan kaiken mitä biasoitunut Hesari kirjoittaa?

En tarkoita Hesaria, jota minulle ei edes tule, vaan yleisesti ottaen uutisia, monista eri lähteistä. Eikä ole mitään yhtä yksittäistä linkkiä. Älkää vakavissanne väittäkö, ettette ole kuulleet ja huomanneet rasismin lisääntyneen Suomessa ja EU:ssa. Tätä mieltä ovat mm. Ihmisoikeusliitto ja presidentti Halonen, mutteivät suinkaan ainoina tahoina. Jos keskustelun lähtökohta on tämä... hohhoijaa!

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 29.07.2011, 00:27:23
Pohtiiko Jha mielestäsi pommien virittelyä eduskuntalon työhuoneessaan istuntojen lomassa? Oliko ABB:n innoittajana mielestäsi JHa?

Tuskin pohtii, mutta tässä kenties kiinnostava linkki sinulle: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114251-halla-ahon-aatteet-%E2%80%93-loytyikin-yllatys

Toki kukaan ei voi mitään sille, kuka tekstejä lukee ja miten niitä soveltaa, mutta sille voi, mitä paperille laittaa.

EDIT // Sotketaan nyt vielä Ahtisaarikin tähän, kun täällä kerran linkkejä kaivataan: "presidentin mukaan sekä ääri-isänmaalliset että äärioikeistolaiset ryhmät ovat vahvistuneet viime vuosina Euroopassa" (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1364588/ahtisaari-ita--ja-lansi-savossa-aariliikkeita-vastustettava). Joko riittää?

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 00:41:02

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 29.07.2011, 00:27:23
Pohtiiko Jha mielestäsi pommien virittelyä eduskuntalon työhuoneessaan istuntojen lomassa? Oliko ABB:n innoittajana mielestäsi JHa?

Tuskin pohtii, mutta tässä kenties kiinnostava linkki sinulle: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114251-halla-ahon-aatteet-%E2%80%93-loytyikin-yllatys

Toki kukaan ei voi mitään sille, kuka tekstejä lukee ja miten niitä soveltaa, mutta sille voi, mitä paperille laittaa.

EDIT // Sotketaan nyt vielä Ahtisaarikin tähän, kun täällä kerran linkkejä kaivataan: "presidentin mukaan sekä ääri-isänmaalliset että äärioikeistolaiset ryhmät ovat vahvistuneet viime vuosina Euroopassa" (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1364588/ahtisaari-ita--ja-lansi-savossa-aariliikkeita-vastustettava). Joko riittää?

QuoteJalonen korostaa erikseen, ettei Halla-ahoa voida pitää edes välillisesti vastuussa Norjan viime perjantaisista tapahtumista.

Jos manifesti on todella Breivikin kirjoittama ja vilpitön kuvaus hänen projektistaan, niin silloinhan jossain on olemassa hänen muistiinpanonsa ja väliversionsa vuosien varrelta, joista voidaan jäljittää manifestin kehityskaari sen ensimmäisestä versiosta sen lopulliseen versioon.

Erityisesti päiväkirjasta luulisi olevan alustavat paperiversiot olemassa, jotka Breivik on sitten kirjoittanut puhtaaksi lopulliseen versioonsa. Tuskin kukaan muistaa edes työpäivän päätteeksi riittävästi yksityiskohtia tapaamisistaan tai kemiallisista kokeistaan, että voisi kirjata ne tarkasti ylös - puhumattakaan, että muistaisi näitä kovin pitkään jälkikäteen - joten Breivikillä on luultavasti ollut muistikirja mukanaan. Sitä paitsi Breivikin olisi pitänyt säilyttää nämä paperiversiot aina siihen asti, kunnes siirtää ne tietokoneelleen. Mitä taas ei ole järkevää tehdä, ennen kuin mahdollisimman myöhään ottaen huomioon, että niiden paljastuminen viranomaisille on todennäköisempää tietokoneelta kuin paperilta.

Jostain syystä epäilen kuitenkin, että nämä Breivikin muistiinpanot ja alustavat versiot ovat kadonneet jäljettömiin, eikä niitä ikinä löydetä. Jolloin ehkäpä ainoa todistuskappale siitä, että manifesti olisi väitetyllä tavalla Breivikin yksin kirjoittama usean vuoden jatkuneen projektin seurauksena, on poissa.

Mikäli Breivik todella aikoi joko kuolla tai jäädä kiinni toteuttaessaan B-suunnitelmaansa, niin hänellä ei ollut silloin mitään syytä tuhota manifestinsa muistiinpanoja ja väliversioita. Jolloin Norjan poliisin on siis täytynyt löytää ne Breivikin kotoa. Onko olemassa ensimmäistäkään tutkinnallista syytä, miksi Norjan poliisi ei voisi tässä vaiheessa antaa näitä paperimuistiinpanoja ja väliversioita tiedotusvälineiden valokuvattavaksi (pois lukien vaaralliset tekstikohdat)?

Jos Norjan poliisi ei ole löytänyt näitä alustavia versioita tai jos se ei halua antaa niitä tiedotusvälineiden valokuvattaviksi, niin kuka on päättänyt piilotella niitä ja millä motiivilla? Breivikin manifestiin kirjoitetusta suunnitelmasta ei ainakaan löydy tällaista motiivia, vaan päin vastoin näiden alustavien versioiden säilyttämisen ja julkistamisenhan luulisi palvelevan Breivikin väitettyjä tarkoitusperiä, kun ne todistaisivat hänen olevan manifestin takana. Ainoastaan jos manifesti on peitetarina Breivikin operaation salatun motiivin peittämiseksi, sen kirjoittajalla olisi motivaatiota tuhota sen alustavat versiot.

Tämä on mielestäni Norjan poliisin avuksi varmin indikaattori siitä, onko Breivikin manifesti vilpitön kuvaus hänen todellisesta motiivistaan teolleen.

Mikäli manifestin ulkopuoliset artikkelit olisikin etsinyt ja valinnut joku muu kuin Breivik, niin silloin Breivik olisi voinut käyttää vuoden 2006 jälkeisen ajan esimerkiksi korkeakouluaineiden nettiopiskeluun ja asetaitojensa hiomiseen sille tasolle, että hän ensinnäkin onnistuu toteuttamaan huippuvaikean operaation Jason Bourne -tasoisella robottimaisuudella ja sen jälkeen pystyy esiintymään kuulusteluissa ja oikeusistunnoissa riittävän asiantuntevasti, että manifesti vaikuttaisi hänen kirjoittamaltaan.

Lisäksi jos Breivik on itse kirjoittanut manifestinsa, niin silloin hänen on täytynyt käyttää valtavasti aikaa etsiessään artikkeleita ja keskustelupalstaviestejä ympäri nettiä. Mikäli esimerkiksi islam-kriittisten sivustojen ylläpitäjillä on hiukkaakaan järkeä, niin heillä on tallessa IP- ja sivunlatauslokit sivustoillaan vuosien varrella käyneistä lukijoista. Ei tarvitse olla järjen jättiläinen, että Breivikin vierailukerrat ja sivujenlataukset voidaan erotella näistä lokeista, varsinkin jos hän on satunnaisesti kirjoitellut omia kommenttejaan kyseisille sivustoille. Edelleen Breivikin sivujenlatausten erityispiirteistä voitaisiin profiloida mitä erilaisimpia asioita siitä, millä motiivilla Breivik on sivuilla käynyt.

Koska juuri islam-kriitikot ovat ehkäpä pahiten joutuneet tiedotusvälineiden hampaisiin, niin luulisi heillä olevan riittävän voimakas motiivi selvittää Breivikistä itselleen kaikki, mikä on selvitettävissä - varsinkin kun heidän ei ikinä tarvitse julkistaa mahdollisesti paljastuvia ikäviä asioita kenellekään ja voivat keskittyä julkistamaan ainoastaan omalta kannaltaan edulliset asiat Breivikistä.

Joka tapauksessa 1500-sivuinen manifesti, johon on lainattu kymmeniä artikkeleita ulkopuolista tekstiä, on niin mittava, että se sisältää paljon kirjoittamatontakin tietoa sen syntyprosessista. Niinpä tästä manifestista voitaisiin haluttaessa päätellä reverse engineering -ajattelutavalla aika paljon siitä, mikä on ollut manifestin kirjoittamisen spesifinen kehityskaari.


[email protected]

Näille kiilamestareille, jotka ovat tälle foorumille "muka-soinilaisina-persuina" liittyneet, voisi perustaa oman topiikin: "Soini ja Halla-aho eivät mahdu samaan puolueeseen". Sitäkin kautta voisivat sitten toiveikkaina yrittää aiheuttaa hajaannusta ennen seuraavia vaaleja demonisoimalla Halla-ahoa vihapuheillaan. Ai niin, eihän sitä katsottaisi vihapuheeksi niissä piireissä, jotka määrittelevät vihapuheet.

Quote from: Miniluv on 29.07.2011, 01:21:12

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 00:41:02

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 29.07.2011, 00:27:23
Pohtiiko Jha mielestäsi pommien virittelyä eduskuntalon työhuoneessaan istuntojen lomassa? Oliko ABB:n innoittajana mielestäsi JHa?

Tuskin pohtii, mutta tässä kenties kiinnostava linkki sinulle: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114251-halla-ahon-aatteet-%E2%80%93-loytyikin-yllatys

Toki kukaan ei voi mitään sille, kuka tekstejä lukee ja miten niitä soveltaa, mutta sille voi, mitä paperille laittaa.

EDIT // Sotketaan nyt vielä Ahtisaarikin tähän, kun täällä kerran linkkejä kaivataan: "presidentin mukaan sekä ääri-isänmaalliset että äärioikeistolaiset ryhmät ovat vahvistuneet viime vuosina Euroopassa" (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1364588/ahtisaari-ita--ja-lansi-savossa-aariliikkeita-vastustettava). Joko riittää?

QuoteJalonen korostaa erikseen, ettei Halla-ahoa voida pitää edes välillisesti vastuussa Norjan viime perjantaisista tapahtumista.

Korostan nyt tässä vielä, etten ole väittänyt enkä väitä, että Halla-Aho olisi millään tavalla vastuussa Norjan tapahtumista. Kyseenalaistan vain sitä, että tällainen henkilö voi käsityksineen ja mielipiteineen toimia kansanedustajana. Tosin varmasti on kansalaisia, joiden mielestä hän suoriutuu asiasta kerrassaan erinomaisesti. Tuskin heitä tarvitsee edes kaukaa hakea.

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 01:49:45
Kyseenalaistan vain sitä, että tällainen henkilö voi käsityksineen ja mielipiteineen toimia kansanedustajana. Tosin varmasti on kansalaisia, joiden mielestä hän suoriutuu asiasta kerrassaan erinomaisesti. Tuskin heitä tarvitsee edes kaukaa hakea.

Laista kyllä löytyy kriteerit sille, millainen henkilö voi toimia kansanedustajana. Pitää esim. menestyä vaaleissa.

Jollet pidä hänen mielipiteistään, sinulla on demokratiassa oikeus äänestää jotakuta muuta.

Uskotteko sen, että häiskälle sataa naisilta yhteydenottoja?

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 00:37:06
Älkää vakavissanne väittäkö, ettette ole kuulleet ja huomanneet rasismin lisääntyneen Suomessa ja EU:ssa. Tätä mieltä ovat mm. Ihmisoikeusliitto ja presidentti Halonen, mutteivät suinkaan ainoina tahoina. Jos keskustelun lähtökohta on tämä... hohhoijaa!

Olisipa olemassa jotain neutraaleja tahoja mittaamaan rotusyrjinnän määrää (jolle jokaisella on tietysti vielä oma määritelmänsäkin..), mutta kun ei sellaisia ei vain ole. Ei kannata niellä mitään väitteitä ilman kunnon perusteita, vaikka koko mediakenttä ja kasa poliitikkoja sitä rummuttaisi.

Quote from: Jouko on 29.07.2011, 01:58:58
Uskotteko sen, että häiskälle sataa naisilta yhteydenottoja?

Uskon.

Quote from: ananaskaarme on 29.07.2011, 02:16:20Päiväkirjaosassa hän mainitsee phasen vaihtoja, joiden yhteydessä hän ilmeisesti on tuhonnut edellisen kiintolevyn ja usb-tikut yms. mediat. Pitääkö se sitten paikkansa on taas oma kysymyksensä.

Kiitos tiedoista. Luulisi kuitenkin hänen viimeisellä tietokoneellaan olevan jäljellä manifestin viimeiset väliversiot. Eihän hänellä ollut mitään syytä tuhota niitä, koska hänen julkaistuaan manifestin ja tehtyään iskun koko maailma tietäisi hänen syyllisyytensä sekä manifestiin että iskuun.

Ainoa vaihtoehtoinen selitys olisi uuden tietokoneen ostaminen juuri ennen iskun ajankohtaa, mutta miksi hän olisi sellaista tehnyt, kun tiesi, ettei iskun jälkeen pääsisi enää ikinä käyttämään tätä uutta tietokonetta. Sitä paitsi kaipa hänellä on ollut näin tärkeänä pitämästään manifestista muille talletusvälineille siirrettyjä varmuuskopioita kotonaan, ettei kovalevyn hajoaminen vaarantaisi huipputärkeän manifestin ainoaa kopiota. Varmuuskopioiden säilyttäminen kodin ulkopuolella taas ei ole järkeenkäypää, sillä silloinhan hän ei voisi tietää, käykö Norjan kotimaantiedustelupalvelu ehkäpä hänen piilopaikassaan lukemassa uusimmat versiot manifestista joka yö ennen pidätyshetken valitsemista.


[email protected]

Quote from: qwerty on 29.07.2011, 00:24:32
Fjordman (http://en.wikipedia.org/wiki/Fjordman) on kurko!

Liitteenä linkkaamasi wikiartikkeli, joka saattaa kadota pian.

Quote from: Reporanka on 27.07.2011, 05:20:05
Hirmuteko on siis mainos manifestille.

Tai manifesti on tekosyy hirmuteolle.

Löytyykö sieltä mitään, mitä muut eivät olisi sanoneet paremmin?

Mikä on tämän manifeston ylivoimainen kilpailutekijä verrattuna kilpailijoiden tuotoksiin? Pitäisi löytyä kohdasta "liiketoimintasuunnitelma".

Eikö kaikki tämä tavara ollut tiedossa?  Jos oli, miksi ABB ei olisi vain tatuoinut otsaansa "kuolema multikultille" ennen kuin lähti räiskimään ja räjäyttelemään? Siinä se motivaatio olisi tullut selvitettyä, ja nimi jäänyt elämään. Vai jääkö se elämään tehokkaammin, koska minäkin täällä yöstä myöten  spekuloin teoksesta, jota en ole edes lukenut?

Quote
Älkää vakavissanne väittäkö, ettette ole kuulleet ja huomanneet rasismin lisääntyneen Suomessa ja EU:ssa. Tätä mieltä ovat mm. Ihmisoikeusliitto ja presidentti Halonen

;D

Quote from: Lasisti on 29.07.2011, 02:07:44

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 00:37:06
Älkää vakavissanne väittäkö, ettette ole kuulleet ja huomanneet rasismin lisääntyneen Suomessa ja EU:ssa. Tätä mieltä ovat mm. Ihmisoikeusliitto ja presidentti Halonen, mutteivät suinkaan ainoina tahoina. Jos keskustelun lähtökohta on tämä... hohhoijaa!

Olisipa olemassa jotain neutraaleja tahoja mittaamaan rotusyrjinnän määrää (jolle jokaisella on tietysti vielä oma määritelmänsäkin..), mutta kun ei sellaisia ei vain ole. Ei kannata niellä mitään väitteitä ilman kunnon perusteita, vaikka koko mediakenttä ja kasa poliitikkoja sitä rummuttaisi.

Aivan, mutta eihän teille riitä syyksi sekään, että MINUN MIELESTÄNI asia on myös näin. Mutta sanotaan sitten niin. Ja uutisilla viittasin alun perin rasistisiin rikoksiin, joista saamme lehdistä usein lukea ja jollaisia tiedän tapahtuneen myös tuttavapiirissä. Osoittakaa te vuorostanne, että rasismi ja viharikokset EIVÄT ole lisääntyneet... Linkki? Muistakaa myös objektiivisuus, minkä tahansa tahon väitteet ja linkit eivät kelpaa...

QuoteKoska aitoa tietoa Norjan tapahtumista ei ole - eikä Norjan poliisilta luultavasti tule - niin oli pakko käyttää mielikuvitusta apuna, kun en muutakaan vaihtoehtoa keksinyt.

Muistat A-U varmasti sen folioketjun peräkamarissa? Kaikki tällainen juttu jatkossa sinne.

Quote from: Spesialisti on 29.07.2011, 08:47:57

Quote
Älkää vakavissanne väittäkö, ettette ole kuulleet ja huomanneet rasismin lisääntyneen Suomessa ja EU:ssa. Tätä mieltä ovat mm. Ihmisoikeusliitto ja presidentti Halonen

;D

;D ;D ;D

Tulihan se sieltä! Oikein täkyksi laitoin ja vielä näin virallisessa muodossa! ;D

Quote from: Lalli IsoTalo on 29.07.2011, 02:49:56

Quote from: Reporanka on 27.07.2011, 05:20:05
Hirmuteko on siis mainos manifestille.

Tai manifesti on tekosyy hirmuteolle.

Löytyykö sieltä mitään, mitä muut eivät olisi sanoneet paremmin?

Mikä on tämän manifeston ylivoimainen kilpailutekijä verrattuna kilpailijoiden tuotoksiin? Pitäisi löytyä kohdasta "liiketoimintasuunnitelma".

Eikö kaikki tämä tavara ollut tiedossa?  Jos oli, miksi ABB ei olisi vain tatuoinut otsaansa "kuolema multikultille" ennen kuin lähti räiskimään ja räjäyttelemään? Siinä se motivaatio olisi tullut selvitettyä, ja nimi jäänyt elämään. Vai jääkö se elämään tehokkaammin, koska minäkin täällä yöstä myöten  spekuloin teoksesta, jota en ole edes lukenut?

Mikset lue? Viimeiset sata sivua ovat sitä luettavinta.
Ylivoimainen kilpailutekijä on se itse teko.

Suomessa on ainakin lehtimiesten tai naisten joukossa ollut pitkään ihailua norjalaista kansallistunnetta kohtaan. Tuollainen kansallistunne on heille osoitus terveestä itsetunnosta, useasta artikkelista olen tuon lukenut. (Suomalaisilla kansallistunne on osoitus jostain ihan muusta.)

Kuitenkaan jos maailmaan ajattelee kaikkien ihmisten kannalta, voisi pohtia onko hyväksi eriytyä kovin tarkoin eri kansoihin ja näistä olla huolestuneita niistä, joissa tuo kansallistunne on korkeimmalla tasolla.

Jostain kumman syystä nämä sitten onnistuivat kääntämään tuonkin suomalaisten syyksi, Perussuomalaisia varsinaisesti haukkuvat mutta ainakin minusta vaikuttaa sille että enempi on taas kerran tahtoa haukkua suomalaisia ja käyttää Perussuomalaisia tekosyynä tuossa.

Quote from: Jouko on 29.07.2011, 01:58:58
Uskotteko sen, että häiskälle sataa naisilta yhteydenottoja?

En usko, koska tappoi samankaltaisten naisten, äitien nuoria lapsia, lapsentappajalla ei ole kysyntää eikä vientiä. Varsinkaan kun vapautumisesta ei ole toivoakaan, koskaan. Jos olisi sotinut menestyksekkäästi tusinaa poliisia vastaan, niin asia ehkä olisi toinen.

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 10:39:43
Aivan, mutta eihän teille riitä syyksi sekään, että MINUN MIELESTÄNI asia on myös näin. Mutta sanotaan sitten niin. Ja uutisilla viittasin alun perin rasistisiin rikoksiin, joista saamme lehdistä usein lukea ja jollaisia tiedän tapahtuneen myös tuttavapiirissä. Osoittakaa te vuorostanne, että rasismi ja viharikokset EIVÄT ole lisääntyneet... Linkki? Muistakaa myös objektiivisuus, minkä tahansa tahon väitteet ja linkit eivät kelpaa...

Ei täällä ole mitään "meitä" tai "teitä", vaan yksittäisiä käyttäjiä. Ainakaan itse en ole osa mitään bot-verkkoa :)

Poliisi kertoo seuraavaa:
Rasistisia rikoksia kirjattiin viime vuonna suunnilleen sama määrä kuin vuonna 2009 (327 vuonna.2010 ja 325 vuonna.2009) ja hieman enemmän kuin vuonna 2008 (307 kappaletta).

http://www.poliisi.fi/poliisi/hallitus/home.nsf/PFBD/950DF35F9F7947F6C225782300330831?opendocument

Quote from: matkamasentaja on 29.07.2011, 13:43:50

Quote from: Jouko on 29.07.2011, 01:58:58
Uskotteko sen, että häiskälle sataa naisilta yhteydenottoja?

En usko, koska tappoi samankaltaisten naisten, äitien nuoria lapsia, lapsentappajalla ei ole kysyntää eikä vientiä. Varsinkaan kun vapautumisesta ei ole toivoakaan, koskaan. Jos olisi sotinut menestyksekkäästi tusinaa poliisia vastaan, niin asia ehkä olisi toinen.

Huonosti tunnet naisia ..  ;)

Ei ole sellaista paistinpannumurhaajaa jolle ei ihailijapostia ja aviotarjouksia tippuisi.

Täysin varmaa on se että tämä breivikkikin niitä saa laatikoittain, ja eiköhän vain muutamia tankeroenglanninkielisiä ihan Suomestakin asti..

Quote from: Lalli IsoTalo on 29.07.2011, 02:49:56
Mikä on tämän manifeston ylivoimainen kilpailutekijä verrattuna kilpailijoiden tuotoksiin?

Quote from: Kitaransoittaja on 29.07.2011, 13:41:02
Ylivoimainen kilpailutekijä on se itse teko.

Ei ole suunnitelmassa A, joka ei sisällä itse tekoa.

Quote from: Jari Leino on 29.07.2011, 01:50:39
...jos Breivikin suunnitelma A oli julkaista oma manifesti ja kerätä muutama miljoona rahaa sen lailliseen jakeluun, niin MitVit?

Toisin sanoen, jos ylivoimaista kilpailutekijää ei ole, se tukee Jari Leinon johtopäätöstä.

Quote from: Jari Leino on 29.07.2011, 01:50:39
... suunnitelma A on paskapuhetta.

Quote from: Kitaransoittaja on 29.07.2011, 13:41:02
Viimeiset sata sivua ovat sitä luettavinta.

Kiitos!

Mistäs tuon Breivikin manifestin saisi luettavakseen?
Imuroin jonkun tiedoston joka on 4555kt iso ja nimi on 2083+-+A+European+Declaration+of+Independence.docx mutta ei auennut tällä wordilla. Latasin jonkun .docx tiedoston luku ohjelman mutta siinä perkele oli viirus ja poistin koko paskan koneelta.
Niin, siis saako sitä jostain ihan tavis .doc muodossa?



Lisäys: Aukesihan se tiedosto sitten lopulta kun latasin LibreOffice tekstinkäsittelyohjelman.

Quote from: Lalli IsoTalo on 29.07.2011, 14:57:23

Quote from: Kitaransoittaja on 29.07.2011, 13:41:02
Viimeiset sata sivua ovat sitä luettavinta.

Kiitos!

No tuo on ihan näkökannasta kiinni, hakemistosta löytyy hyvin mitä mikin osa käsittelee. Lähinnä tarkoitin sitä Furher studies-osaa jossa pohti miksi jotkut vallankumoukset ovat onnistuneet ja jotkut taasen eivät.

Jos on aikomus pommia rakennella ;D , niin sitten luonnollisesti kiinnostaa eniten se rakennusosio jossa yksityiskohtaisesti kertoo kuinka semmoisen rakensi, tuo on sen Further studies-osan edeltävä osa. Ehkä on harmissaan katsellut että kun ei ne muslimit osaa kunnon pommia rakentaa vaan lähinnä osaavat itsensä räjäyttää (kuten kertookin siellä tekstissä, että vaarallisempia aineita käyttävät) niin päätti tehdä selväksi kuinka, ehkäpä tarkoituksella että kunhan kunnollisia saisivat aikaan niin johan heille tulisi lähtö. Varmastikin nyt jokainen pommin tekoa pohtinut osaa tuon jälkeen, epäilisin tosin että jokainen olisi nuo ohjeet löytänyt muutenkin etsimällä (en tiedä kun ei ole kiinnostusta ollut, liioitteluksi vaan menee jos jokin typerä teini metsässä räjäyttelee pommeja, niin sitten alkavat lapsilta harrastuksia viedä, kuten kertoivat lehtien verkkosivuilla että jonkun ihan täällä, täysin eri maassa, pidättivät.)

Kertoo myös että olisihan sitä voinut vaikka sotilastukikohdasta hakea räjähdysainetta, jos onnistuisi yms. Aika hankalasti ja pitkän kaavan kautta vain on operaationsa suorittanut, tuollaisella rahalla mitä kertoo käyttäneensä olisi jo ihan helppoa saada valmiina ne räjähdysaineet.

Siitä kuinka tarkoitus on mennä saarelle ja ampua demareita, ei ole selostusta.

Kirja (tai kirjat kuten kutsuu, mutta olisiko jaettu kolmeen "kirjaan" vain koska esim. raamattukin on niin jaettu) on rakenteeltaan hyvä. Ensin teoria että miksi, sitten eri vaihtoehtojen pohdintaa ja sitten selostusta siitä kuinka teki. Hankalaa on arvioida kirjoittiko hän sen itse, mutta mikäli kirjoitti niin olisi varmastikin osannut muistakin aiheista kirjoittaa jos ne olisivat kiinnostaneet.

Joku täällä kirjoitti että mielenkiintoisin osa olisi se alku jossa jokin Fjordman kirjoittelisi (mielestäni) tylsiä analyysejään, mutten viitsinyt sitä muuta kuin silmäillä läpi. Sama asia mahtuisi yhteen sivuun tiivistäen, mutta ehkä tarkoitus oli tuoda teoria riittävän selkeästi esille.

Teoriahan se monenkin asian takana on, Suomessa suomalaisessa politiikassa olennaista on suomalaisvastaisuuden teoria ja muualla muut teoriat. Olenkin ihmetellyt kyllä sitäkin mistä hommafoorumin monetkin ajatukset ovat lähteneet, nähtävästi noita samoja juttuja aika paljolti ollut pohjoismaissa muuallakin, ehkä myös muissa maissa.

Kannattaisi tuommoisten kirjoittajien noissa asioissa ehkä olla enempi paikanpäällisiä asioita pohtimassa, ettei samoja ongelmia liikaa noiduttaisi tänne entisten lisäksi. Nuo yhteiskunnat ovat kumminkin kovin erilaisia, heillä on omille erinomaisen hyvät mahdollisuudet annettu melkeinpä kohdusta hautaan verrattuna useisiin luokkayhteiskuntiin, joihin Suomen lasken mukaan. Täällähän samat asiat on hoidettu propagandalla tekojen sijaan.

Quote from: desperaato on 29.07.2011, 15:16:04
Mistäs tuon Breivikin manifestin saisi luettavakseen?
Imuroin jonkun tiedoston joka on 4555kt iso ja nimi on 2083+-+A+European+Declaration+of+Independence.docx mutta ei auennut tällä wordilla. Latasin jonkun .docx tiedoston luku ohjelman mutta siinä perkele oli viirus ja poistin koko paskan koneelta.
Niin, siis saako sitä jostain ihan tavis .doc muodossa?

Word 2007 alkaen näyttää. Onpa peräti kirjoittanut ohjeet tuohon manifestiinsa kuinka semmonen ladataan.  :D
Mutta jollet tahdo Wordia käyttää, ota semmonen joka on pdf-muodossa, niitä löytyy torrentteina myös. Ohjeissa kertoo että trial-version voisi ladata wordista microsoftin sivuilta lukemista varten, voisi peräti kannattaa.

*nips*

Täällä emme linkitä ko. manifestiin.

Quote from: nuivasdf on 29.07.2011, 16:19:09
Manifestista puuttunee tarkoituksella tarkempi kuvaus teosta, mm. yllä mainitusta saarelle menosta ja demareista, koska opus oli jaossa jo ennen tekoja.

Löytyykö tekstistä viitteitä siihen miksi hän päätti jäädä heti kiinni tai mahdollisesti kuolla? Minä olen tuumaillut, että mahtoiko olettaa poliisin pääsevän paljon nopeammin saarelle. Ennalta suunniteltu pakeneminen ja välittömän henkilöllisyyden selviämisen estäminen ei näin jälkikäteen mietittynä olisi tarvinnut paljoakaan muutoksia. Olisi sitten päässyt jostain piilopirtistä ainakin jonnin aikaa trollailemaan koko maailmalle, mitä nyt ei onneksi pääse tekemään.

Olisihan tuo ollut mahdollista ajastaa kone laittamaan myöhemmin lisää juttua nettiin. Jospa oli tarkan tarkkailun alla eikä siksi olettanut sen toimivan.
Sellaista piilopirttiä ei taida liiemmin löytyä josta olisi onnistunut trollaamaan teon jälkeen, ainakaan montaa tuntia.

Quote from: Lasisti on 29.07.2011, 13:45:09
Ei täällä ole mitään "meitä" tai "teitä", vaan yksittäisiä käyttäjiä. Ainakaan itse en ole osa mitään bot-verkkoa :)

Hyvä niin, vaikka näkemykseni silti vielä toistaiseksi on, että täällä on Halla-Ahoon myönteisesti suhtautuvia hommalaisia & häntä kritisoivia vierailijoita, jotka tuskin jäävät pyörimään foorumille kovin pitkäksi ajaksi. Ehkä myös muita (epävirallisia) ryhmittymiä löytyy ajan kanssa... ja niitä yksilöitä myös. :)

Ei nyt ehkä suoranaisesti tähän kommenttiin, mutta johan aamu-tv:ssä oli norjalaisia asiantuntijoita kertomassa, kuinka heillä nimenomaan ei esiinny vihapuheita (siinä määrin kuin Suomessa). Miksi mistään siis ylipäätään syytetään 'vihapuheita'. Huoh.

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 00:19:53

Quote from: Lyyli on 29.07.2011, 00:14:14
Pikku Hukka, millä tavalla "muukalaisvihamielisyys" on mielestäsi lisääntynyt?

Eikö mielestäsi ole? Seuraan uutisia.

EDIT // En tarkoittanut, että se olisi persujen vuoksi lisääntynyt (paitsi ehkä tullut "hyväksyttävämmäksi" ja näkyvämmäksi) vaan että persut ovat yksi esimerkki siitä, että rasismi ja kyllä, muukalaisvihamielisyys on Suomessa lisääntynyt.

Quote from: Jari Leino on 30.07.2011, 09:37:06
Ruotsalaisten analyysiohjelma on tullut  samaan tulokseen kuin oma Pika-Analyysi-Kojeeni:

QuoteRuotsalaislehti Svenska Dagbladetin (SvD) mukaan 1500-sivuisesta manifestista jopa 40 prosenttia on lainattu muualta ja loput on ampujan omaa tekstiä.

Lehti on analysoinut manifestia plagioinnin paljastamiseen tarkoitetulla Urkund-tietokoneohjelmistolla. Analyysi paljastaa, että ampuja on lainannut ahkerasti etenkin netin islaminvastaisia sivustoja.

Keskeisiä Breivikin lähteitä ovat eurooppalaisia kirjoittajia kokoava Gates of Vienna -blogi, Brussels Journal -sivusto sekä amerikkalaiset Jihad Watch ja Sullivan County -sivustot.

Fakta- ja historiatietoa keskiajan mystiikasta kiinnostunut Breivik on hakenut muun muassa verkkotietosanakirja Wikipediasta. Yksi tärkeä lähde on myös kristillispohjainen aina.org -assyyrisivusto.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lehti+Breivikin+manifestista+40+prosenttia+kopioitu+netist%C3%A4/1135268165399

Kyseenalaistaisin myös sen, miten paljon siitä lopusta 60 prosentistakaan on Breivikin ihan omaa tekstiä.

Onhan se jonkinmoinen helpotus että itse hunsvotti on vielä hengissä. Jotta voidaan vielä kuulustella ja kysellä.

Jää kyllä aikakirjoihin tempullaan. Valitettavasti.

Quote from: Jouko on 30.07.2011, 10:05:26
Jää kyllä aikakirjoihin tempullaan. Valitettavasti.

Yritän parhaani välttää sen tyypin nimen lausumista, jotta nimi ei jää elämään. ABB riittää identifioimaan. Kiusaa se on pienikin kiusa.

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 00:37:06
Älkää vakavissanne väittäkö, ettette ole kuulleet ja huomanneet rasismin lisääntyneen Suomessa ja EU:ssa. Tätä mieltä ovat mm. Ihmisoikeusliitto ja presidentti Halonen, mutteivät suinkaan ainoina tahoina.

:D :D

Rasismi siis lisääntyy, koska Amnesty ja punavihreä presidenttimme niin julistaa. Selvä, kai se on uskottava sitten. Nyt oikeasti jotain lähdekritiikkia. Yritäpä vaikka aluksi käyttää joitain puolueettomien tahojen (esim. poliisi) esittämiä arvioita, eikä sellaisten ihmisten, joiden palkka ja status riippuu suoraan siitä, että rasismin oletetaan lisääntyvät.

Tuli luettua läpi tuo manifesti. En kylläkään ihan sanasta sanaan tavannut. Vaikutelmaksi jäi Mein Kampf + Anarchists Cookbook maustettuna American Psykolla ja temppeliritarilarppauksella. Mielenkiintoisimpana osana pidin tuota herran itsestään tekemää syvähaastattelua ja päiväkirjaa kirjan loppuosassa. Alkuosassa taisi olla enimmäkseen muualta lainattua tekstiä.

Täysin riippumatta siitä, kuka manifestin on kirjoittanut ja miksi, olen pohtinut seuraavaa kysymystä.

Voisiko manifestin perusidea olla luoda ilmapiiri, jossa mitään kohtaa manifestista ei voida pitää uskottavana mutta ei toisaalta poissulkeakaan, etteikö sillä saattaisi olla enemmän tai vähemmän faktapohjaa.

Siis eräänlainen taideteos, jossa pyritään maksimaalisesti tasapainottelemaan väitteiden todellisuuspohjan rajamailla (ja siten ihanteellinen johtolankojen sotkemisessa).


[email protected]

Quote from: Suvaitsija on 30.07.2011, 10:37:04

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 00:37:06
Älkää vakavissanne väittäkö, ettette ole kuulleet ja huomanneet rasismin lisääntyneen Suomessa ja EU:ssa. Tätä mieltä ovat mm. Ihmisoikeusliitto ja presidentti Halonen, mutteivät suinkaan ainoina tahoina.

:D :D

Rasismi siis lisääntyy, koska Amnesty ja punavihreä presidenttimme niin julistaa. Selvä, kai se on uskottava sitten. Nyt oikeasti jotain lähdekritiikkia. Yritäpä vaikka aluksi käyttää joitain puolueettomien tahojen (esim. poliisi) esittämiä arvioita, eikä sellaisten ihmisten, joiden palkka ja status riippuu suoraan siitä, että rasismin oletetaan lisääntyvät.

Niin, veikkaisinpa, että se 'punavihreä' on tehnyt itselleen ja tulevaisuuden suunnitelmilleen YK'ssa tai jonkin muun kansainvälisen järjestön johdossa tehnyt peruuttamattoman 'persona non grata' -virheen.

En tiedä miksi, mutta minulla tulee manifestia lukiessani jatkuvasti mieleen ajatus siitä, että saattaisiko sen itse keksittyjen pätkien kirjoittaja olla englannin kirjallisuuden asiantuntija ja ehkäpä jopa lapsesta asti pöytälaatikkokirjoittaja. Niin monia kerroksia manifestista löytyy, joilla on kullakin oma funktionsa. Itse kirjoitettujen tekstipätkien englannin kielen sujuvuuskin puhuisi tämäntyyppisen asiantuntemuksen puolesta.

Breivikistä minun on sellaista vaikea uskoa, mutta se ei oikeastaan ole oleellista, vaan pointtini on teksti ja sen monikerroksisuus.

Tarkemmin sanoen manifestista löytyy oma kerroksensa perheenäitejä varten, jotka nyt tekstistä kauhistuneena laittavat peräkammarinpoikansa kuriin. On oma kerroksensa lehdistöä ja naiiveja arvojohtajia varten, jotta nämä lynkkaisivat vuorotellen jokaisen manifestista löytyvän ideologian, poliittisen liikkeen ja puolueen. On oma kerroksensa radikaaleille siitä, kuinka järjestäytyä kamppailuun yhteiskuntajärjestelmää vastaan. On olemassa oma kerroksensa niille, jotka haluavat oppia tunnistamaan, mitä asioita ei voida osoittaa paikkansapitämättömiksi ja kuinka nämä asiat voidaan sirotella aitojen faktojen joukkoon lukijoiden hämmentämiseksi. On olemassa oma kerroksensa poliisia ja poliitikkoja varten, jotta nämä kauhistuisivat manifestista löytyvästä tihulaistoiminnan laajasta asiantuntemuksesta.

Tietysti näiden kerrosten olemassaolo saattaa olla vain omaa luuloani. Mutta jos ne ovat olemassa, niin kirjoittajan on täytynyt opiskella pitkään ja hartaasti, että on oppinut laatimaan näin monimutkaisia kokonaisuuksia.

Manifestin analysoijat ovat jo ansiokkaasti selvittäneet sen tekstipätkien alkuperää mm. Urkund-ohjelmalla. Mutta onko kukaan vielä ehtinyt siirtyä seuraavaan vaiheeseen, jossa (riippuen kunkin tekstipätkän alkuperästä) pyritään löytämään eri tekstipätkien funktiot. Oletettavasti itse kirjoitettujen tekstipätkien funktiot ovat paljastavimpia.

Lopuksi vielä aivan toisentyyppinen huomautus. Jos manifesti olisi oikeasti tarkoitettu jonkinlaiseksi toisinajattelijoiden käsikirjaksi, niin silloinhan sen sisältämien artikkeleiden tasokkuudesta olisi jo islam-kriitikoiden ja konservatiivien parissa vireillä aktiivinen filosofinen keskustelu. Mikäli taas islam-kriitikot ja konservatiivit keskustelevat pääosin manifestin omituisista piirteistä, niin silloinhan joko manifesti epäonnistui ideologisessa pyrkimyksessään tai se oli alun perin tarkoitettukin epäonnistumaan. Mikä puolestaan herättää kysymyksen siitä, missä asioissa manifestin sitten oli tarkoitus onnistua.

Joka tapauksessa luulen, että moni lukija tajuaa vasta myöhemmin tekstin huomattavan monimutkaisuuden kokonaisuutena tarkasteltuna.


[email protected]

Quote from: Suvaitsija on 30.07.2011, 10:37:04

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 00:37:06
Älkää vakavissanne väittäkö, ettette ole kuulleet ja huomanneet rasismin lisääntyneen Suomessa ja EU:ssa. Tätä mieltä ovat mm. Ihmisoikeusliitto ja presidentti Halonen, mutteivät suinkaan ainoina tahoina.

:D :D

Rasismi siis lisääntyy, koska Amnesty ja punavihreä presidenttimme niin julistaa. Selvä, kai se on uskottava sitten. Nyt oikeasti jotain lähdekritiikkia. Yritäpä vaikka aluksi käyttää joitain puolueettomien tahojen (esim. poliisi) esittämiä arvioita, eikä sellaisten ihmisten, joiden palkka ja status riippuu suoraan siitä, että rasismin oletetaan lisääntyvät.

Vastaus oli jo tuolla muttet tainnut vaivautua lukemaan tätä kohtaa:

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 10:39:43
uutisilla viittasin alun perin rasistisiin rikoksiin, joista saamme lehdistä usein lukea ja jollaisia tiedän tapahtuneen myös tuttavapiirissä.

Pelkästään tämä keskustelu ja itse asiassa koko foorumi on osoitus rasismin lisääntymisestä. Viimeinen kommenttini tähän turhanpäiväiseen jankutukseen ja vänkäykseen on että mielestäni rasismi on SELVÄSTI lisääntynyt perustuen omiin havaintoihini ja tiedotusvälineiden kautta saamaani kuvaan nykymaailmanmenosta. En aio kommentoida tätä asiaa tämän enempää, puikaa rauhassa keskenänne.

Quote from: pikku hukka on 29.07.2011, 00:37:06
Älkää vakavissanne väittäkö, ettette ole kuulleet ja huomanneet rasismin lisääntyneen Suomessa ja EU:ssa. Tätä mieltä ovat mm. Ihmisoikeusliitto ja presidentti Halonen, mutteivät suinkaan ainoina tahoina.

Quote from: pikku hukka on 01.08.2011, 00:45:48

Pelkästään tämä keskustelu ja itse asiassa koko foorumi on osoitus rasismin lisääntymisestä. Viimeinen kommenttini tähän turhanpäiväiseen jankutukseen ja vänkäykseen on että mielestäni rasismi on SELVÄSTI lisääntynyt perustuen omiin havaintoihini ja tiedotusvälineiden kautta saamaani kuvaan nykymaailmanmenosta. En aio kommentoida tätä asiaa tämän enempää, puikaa rauhassa keskenänne.

Johan on vahvat perustelut..  Oma mutu. Tuntuu, kuin olisin kokenut ja nähnyt tämän joskus aikaisemmin?  :roll:

Taasko pelasimme pulun kanssa shakkia?

Quote from: pikku hukka on 01.08.2011, 00:45:48
Viimeinen kommenttini tähän turhanpäiväiseen jankutukseen ja vänkäykseen on että mielestäni rasismi on SELVÄSTI lisääntynyt perustuen omiin havaintoihini ja tiedotusvälineiden kautta saamaani kuvaan nykymaailmanmenosta.

Kun vertaat tuota poliisin tilastoa "tiedotusvälineiden kautta saamaasi kuvaan", huomaat varmasti helposti mitä agendaa seuraamasi mediat ajavat ja mikä niiden juttujen totuusarvo on..

Quote from: Anti-Utopisti on 31.07.2011, 08:53:13
Tietysti näiden kerrosten olemassaolo saattaa olla vain omaa luuloani. Mutta jos ne ovat olemassa, niin kirjoittajan on täytynyt opiskella pitkään ja hartaasti, että on oppinut laatimaan näin monimutkaisia kokonaisuuksia.
...
Joka tapauksessa luulen, että moni lukija tajuaa vasta myöhemmin tekstin huomattavan monimutkaisuuden kokonaisuutena tarkasteltuna.

Tarkoituksellista raskautta, jotta lukija tyytyisi selaamaan vain itselleen mieluisat kohdat?

Quote from: pikku hukka on 28.07.2011, 23:36:39
Kyllä minä ymmärrän, miksi persut menestyivät vaaleissa, mutta huonoa puolueen (toivottavasti ei meidän muiden) kannalta on se, että siihen kuuluu vain yksi vakavasti otettava henkilö. Eihän sellaisen varaan voi tulevaisuutta rakentaa...

Eräiden professoreiden mukaan kirjotat vihapuhetta. Olen heidän kanssaan samaa mieltä.

En ole manifestia lukenut - enkä erityisesti haluakaan.
Mutta selkeä terroristitekohan tämä on, ja sellaisena sen tarkoitusen on "muuttaa maailmaa" tekijän haluamaan suuntaan. Tuskin paikalliset sosiaalidemokraatit tai Norjan hallinto muuttaa suuntaansa edes noiden surmien vuoksi (eikä pidäkään). Tämän jotenkin järkevä ihminen tajuaa, luulen että myös ABB on tajunnut. Joten, tavoiteena on siis ollut nimenomaan omien ajatustensa esille saaminen. Pim Fortyin sai viestinsä näkyville... niin myös ABB.

Mulkku mikä mulkku. :( Ja ihan määritelmän mukainen terroristi kaikilla tasoilla. Se tosin ei sinänsä muuttane hänen mahdollisia ajatuksiaan, mitä sitten lienevätkään. Korrelaatio pahuuden teoilla ja ajatuksilla kyllä voi olla, mutta miten vahva, sitä en tiedä... enkä aio selvittää: järkevää ja hyvin perusteltua - ja poliittisesti hyväksyttävää maahanmuuttokritiikkiäkin on tarpeeksi. Tutkiskelemalla ABB:n manifestia hän tavallaan voittaa joka tapauksessa. (Tosin mielestäni hänellä on allaolena perusteella kyllä oikeus sanoa asioita, paitsi juuri solvauksia ja rikoksiin yllyttämisiä.)

Mielestäni kansalaisten pitäisi saada puhua vaikka millaisista asiosta julkisesti (ie sananvapaus) jotta asioista voidaan keskustella ja väitellä puolesta JA vastan. Ja naurettavat ajatukset osoittaa naurettaviksi. Jos ajatuksia yritetään piilottaa tai sensuroida, ne saattavat myös aiheuttaa ABB:n kaltaisia (luojan kiitos yleensä ei, tai ainakin hyvin paljon pienempiä mielenosoituksia) ilmiöitä.
==> Sananvapaus ja oikeus puhua ääneen myös ikävistä asioista ja kritisöidä niitä ovat tärkeitä asioita, ja niitä pitää vaalia. Missä tahansa skenaariossa; terroristeja ja totalitarismia vastaan täytyy taistella olemalla joustamaton peruasioidan muokkaamisyrityksiin. Kuka sitten onkaan väärän tavoitteen aloittaja.

Quote from: Tommi Korhonen on 01.08.2011, 01:43:31
En ole manifestia lukenut - enkä erityisesti haluakaan.
***

Sama. A-U:n analyysien jälkeen tosin melkein tekisi mieli, sikseen hyvää pohdintaa pitkästä aikaa.

EDIT: Ja tarkoitin tietysti, A-U pitkästä aikaa. Teksti on aina mielenkiintoista.

Luulisin onnistuneeni keksimään selityksen Breivikin manifestin lopusta löytyvien seitsemän kuvan aihevalinnoille sekä myös manifestin alusta löytyvien ulkopuolisten artikkeleiden valitsemisperusteelle.

Neljä ensimmäistä kuvaa esittävät ilmeisesti 1) vapaamuurari-kapitalistia, 2) univormuun pukeutunutta aristokraattia, 3) rivityöntekijää suojapukuineen (tässä valokuvassa tosin pahoissa aikeissa) ja 4) sotilasta, eli juuri niitä ihmisryhmiä, jotka turvaavat länsimaisen kulttikuvastomarketin jokapäiväisen toiminnan, jotta sen asiakkaat voisivat shoppailla rauhassa ilman huolen häivää (kts. eilinen viestini Peräkammarissa, jossa selitetään käsitteet kulttikuvastomarket ja Systempunkt).

Breivikin Systempunkt-iskun yhtenä vähäpätöisenä osatavoitteena oli ilmeisesti saada "kulttikuvastomarketin asiakkaat" (eli mahdollisimman monet tavalliset ihmiset) pelkäämään ja menettämään luottamuksensa "kulttikuvastomarketin henkilökuntaan" (mm. viranomaiset ja oikeistolaiset rahapiirit). Lisäksi manifestissakin viitattu pukeutuminen poliisin univormuun hyökkäyksessä puolustuskyvyttömien "shoppailijoiden" kimppuun sopisi yhteen tämän valokuvien tulkinnan kanssa. Samoin kuin manifestin ehdotus kuvitteellisten temppeliritarien soluttamisesta vastaavantyyppisiin ammatteihin sabotaasi-iskuja varten - jolla mielikuvalla pyritään siis taaskin ainoastaan pelottelemaan "kulttikuvastomarketin asiakkaita" menettämään luottamuksensa "henkilökuntaan".

Kolme viimeistä kuvaa taas ovat paljon merkityksellisempiä kuin edellämainut kuvat esittäessään 5) hieman häiriintynyttä äärioikeistolaista peräkammarin poikaa, 6) menestyvää ja tasapainoista porvarillista dandy-poikaa sekä 7) oikeistolaisten hienostopiirien rentoa hääseuruetta. Ja kuinka ollakaan, juuri 5) äärioikeistolaisuus, 6) porvari-imago ja 7) designer-häämytologia ovat yhdessä varsin osuva läpileikkaus "kulttikuvastomarketin" oikeistolaisen osaston eri brändeistä. Vastaavasti manifestiin valitut ulkopuoliset artikkelit (Fjordmanista Lindiin ja Spenceristä Ye'oriin) ovat puolestaan läpileikkaus niistä ideologisista uskomuksista, joita on tarjolla "kulttikuvastomarketin" kiihkomielisen oikeistolaisuuden osastolla, joten niiden valitsemisen ainoa syy on vetää nämä ideologiat mukaan Norjan iskun jälkeiseen sekasotkuun ja riitelyyn.

Koska kulttikuvastomarketin viehätys perustuu siihen, että ihmiset voivat shoppailemalla erottua muista ihmisryhmistä, niin tästä seuraa puolestaan se, että vasemmistolaiset asiakkaat ovat vuosien varrella ehdollistaneet itsensä tuntemaan jonkinasteista vastenmielisyyttä kaikkia näitä kolmea oikeistolaista brändiä kohtaan.

Niinpä manifestiin valittujen seitsemän valokuvan funktio saattaisi olla se, että niiden avulla pyritään luomaan manifestia järkyttyneinä lukeville vasemmistolaisille sellainen vaikutelma, että joukkomurhaaja ei ollutkaan pelkästään Breivik vaan koko kulttikuvastomarketin oikeistolaisten asiakkaiden ja henkilökunnan yhteinen salaliitto vasemmistolaisia vastaan. Näin saadaan vasemmistolaisten vainoharhaisuus nostettua sellaiselle tasolle, että seurauksena on voimakas polarisaatio länsimaisessa yhteiskunnassa, mikä puolestaan saa aikaan Systempunkt-iskun ensivaikutuksen jälkeen uusia jälkiaaltoja, kun vasemmistolaiset rupeavat muodostamaan itselleen väkivaltaisia puolustusorganisaatioita kuvittelemansa oikeiston uhkan takia.

Jolloin vasemmistolaisilla siis jää rationaalisesti analysoimatta se seikka, että iskun ja manifestin takana oli luultavasti enintään 1-3 henkilöä omista syistään ja että lähes sataprosenttinen enemmistö konservatiiveista ja muista oikeistolaisista ei halua käyttää väkivaltaa vasemmistolaisia vastaan.

Olipa manifestin kirjoittaja Breivik tai kuka tahansa muu, niin se ei ole tässä oleellista, sillä joka tapauksessa ylläoleva selitysmalli manifestin valokuvien valinnalle olisi yhteensopiva sen manifestin ääneenlausumattoman teesin kanssa, että iskun pyrkimyksenä olisi nimen omaan vauhdittaa eräänlaisen sisällissodan esiasteen syttymistä länsimaissa. En ota tässä kantaa siihen kysymykseen, kuka hyötyy tästä polarisaatiosta, mutta monet seikat viittaavat siihen, että Breivik halusi myydä tätä Systempunkt-isku (+ manifesti) -tuotettaan halukkaille ostajille. Tällöin manifestin julkaiseminen oli siis osa samaa kokonaispakettia.

Selvästikin huomaamme, että yksi manifestin funktioista on sama kuin terrorismissa: luoda pelkoa ja vastakkainasetteluita yhteiskuntaan perustuen huolestuneiden ihmisten psykologisiin reaktioihin.

Quote from: MW on 01.08.2011, 01:48:52

Quote from: Tommi Korhonen on 01.08.2011, 01:43:31
En ole manifestia lukenut - enkä erityisesti haluakaan.
***

Sama. A-U:n analyysien jälkeen tosin melkein tekisi mieli, sikseen hyvää pohdintaa pitkästä aikaa.

Kiitos rohkaisevista kommenteista, sillä viime päivinä olen saanut vastakkaistakin palautetta.

Mutta sitten lukuohjeisiin. Sen jälkeen kun olen tuhlannut useita tunteja manifestin lukemiseen, niin oma alustava vaikutelmani on sellainen, että manifestin pituudesta johtuen se kannattaa ehkäpä lukea vasta, kun Internetistä alkaa löytyä sellaisia versioita, joissa kaikki manifestiin ulkopuolisista lähteistä lisätyt tekstikohdat on merkitty punaisella fontilla sekä varustettu lähdeviitteillä.

Arvatenkin jopa osa siitä tekstistä, jota tällä hetkellä luullaan Breivikin itse kirjoittamaksi, on peräisin sellaisista ulkopuolisista lähteistä, joita ei olla ikinä skannattu nettiin.

Täysin itse kirjoitettuakin tekstiä löytynee satoja sivuja, mutta hyvä tapa edetä olisi ruveta muuttamaan askel kerrallaan ulkopuolelta lainattuja tekstikohtia punaisiksi, mikä tosin edellyttänee myös URL:eja alkuperäisiin Internet-lähteisiin.

Ihannetapaus olisi ollut sellainen, että länsimaiden viranomaiset olisivat poistaneet kaikki manifestin Internet-kopiot sitä mukaa, kun niitä uploadattiin Internetiin. Tämä ei ole ehkä realistinen ehdotus johtuen Internetin luonteesta ja voimassaolevista laeista, mutta se olisi kuitenkin ollut paras ratkaisu. Näin oltaisiin ennaltaehkäisty manifestin aikaansaamat polarisaatio-jälkiaallot sekä samalla osoitettu tuleville terroristeille, etteivät tämäntyyppiset isku-manifesti-yhdistelmät ole kannattava terrorismin muoto.

Mutta kun lehdistö oli ehtinyt pari päivää levittää manifestin ilmeisen tekaistuja "faktoja" lukijoilleen, niin siinä vaiheessa manifestin poistamisesta Internetistä olisi ollut taviksille ehkä enemmän harmia kuin hyötyä: huhut olisivat ruvenneet vahvistumaan ilman, että kukaan olisi pystynyt näitä huhuja kumoamaan alkuperäistä tekstiä analysoimalla.

Sen ohjeen voin jo nyt antaa manifestia vasta aloitteleville lukijoille, että älkää missään nimessä erehtykö luulemaan, että Breivik olisi tarkoittanut tekstin otettavaksi kirjaimellisesti jonkinlaisena vastarintataistelijan ohjekirjana. Koko manifesti on nimittäin puhdasta riidankylvämistä, jonka on tarkoitus aikaansaada sabotaasivaikutus sekä yksilöpsykologian että joukkopsykologian tasolla.

Todisteena edellisen lauseen väitteelle ovat seuraavat seikat. Kuinka moni manifestin kehumien ideologioiden kannattajista on joutunut epäluuloista aiheutuneisiin riitoihin omien perheenjäsentensä kanssa Norjan iskun jälkeen? Entä kuinka moni manifestin kehumien ideologioiden kannattajista on joutunut riitoihin työ- tai opiskelutovereidensa kanssa? Kuinka moni manifestin kehumien ideologioiden kannattajista on havainnut kaupungilla liikkuessaan uudenlaista ideologiapohjaista vihamielisyyttä? Kuinka moni manifestin kehumien ideologioiden kannattajista on kokenut ahdistumista ja demokraattisten vaikuttamismahdollisuuksiensa kaventumista? Nämä eivät ole sattumaa, vaan ne ovat kaikki osa manifestin funktiota. Niinpä manifestin kirjoittajalla on täytynyt olla koulutus näiden vaikutusten aikaansaamiseksi, mikä kannattaa pitää ensisijaisena tarkastelunäkökulmana, kun luette manifestia. Näin huomaatte manifestista sellaisia ihmeellisiä asioita, jotka jäisivät kokonaan havaitsematta, jos manifestia luettaisiin vain ideologisena julistuksena.

Kaikki tähän asti näkemäni lehdistön ja sen "asiantuntijoiden" esittämät analyysiyritykset manifestista ovat olleet valitettavasti Systempunkt-ajattelua tuntemattomien hyvää tarkoittavien kukkahattusetien epäonnistuneita yrityksiä selittää tapahtunutta itselleen ja muille.

Jos sen sijaan esimerkiksi John Robb ja hänen hengenheimolaisensa malttavat näin kesällä laittaa aivosolunsa toimimaan, niin ehkäpä sieltä suunnasta saadaan jossain vaiheessa ensimmäinen asiantunteva analyysi siitä, mistä manifestissa on oikeasti kysymys. Toisaalta heidänkin kohdallaan ongelmana on se, että koska he todennäköisesti eivät ole toisinajattelijoita, niin heiltä saattaa jäädä havaitsematta manifestissa kehuttujen ideologioiden valtava ristiriita verrattuna manifestin aikaansaamiin näitä ideologioita vahingoittaviin jälkiseuraamuksiin, jolloin manifestin lukeminen sen syvimmällä tasolla ei onnistu kriittisyyden puutteen takia.


[email protected]

Quote from: Anti-Utopisti on 01.08.2011, 03:45:59
...

ABB:stä jää häiritsevän ristiriitainen kuva ja analyysisi tarjoaa välineitä sen avaamiseen. On kai vaivauduttava p*rseeltään ja luettava tuo tuotos.

Quote from: Anti-Utopisti on 01.08.2011, 03:45:59
... ylläoleva selitysmalli manifestin valokuvien valinnalle olisi yhteensopiva sen manifestin ääneenlausumattoman teesin kanssa, että iskun pyrkimyksenä olisi nimen omaan vauhdittaa eräänlaisen sisällissodan esiasteen syttymistä länsimaissa.

Siirsin vastaukseni ketjuun "Norjan iskut toisista näkökulmista", http://hommaforum.org/index.php/topic,53526.msg741447.html#msg741447

Quote from: Lasisti on 01.08.2011, 01:17:50
Kun vertaat tuota poliisin tilastoa "tiedotusvälineiden kautta saamaasi kuvaan", huomaat varmasti helposti mitä agendaa seuraamasi mediat ajavat ja mikä niiden juttujen totuusarvo on..

Kommentoin tätä asiaa vielä sen verran, että irrottakaa nyt hyvät ihmiset silmänne niistä tilastoista, menkää ulos, katselkaa ympärillenne ja kuulostelkaa mitä ja miten ihmiset puhuvat, seuratkaa miten he käyttäytyvät. Ei sellainen poliisin tilastoihin päädy, jollei kyseessä ole rikos, mutta kertoo paljon yleisestä asenneilmastosta. Hauskaa ja opettavaista havainnointiretkeä!

Steve Sailerin näkemys (http://www.amconmag.com/blog/breiviks-brain/) manifestistä American Conservative-lehdessä.

QuoteBreivik's hundreds of pages of planning 72 years of conflict in his manifesto 2083: A European Declaration of Independence reflects a Marx-like confidence in his own science of history. His turn to terrorism to begin the recruitment of a revolutionary vanguard is reminiscent of the urge of the first major Marxist heretic, Lenin, to hurry history along with violence. Like the second world-historical Marxist heretic, Mussolini, who substituted for Marx's emphasis on class his own emphasis on nation, Breivik wants to substitute "culture." He argues that white leaders influenced the Frankfurt School of "cultural Marxism" import Muslims to deconstruct the indigenous conservative culture they hate. He will set off an (oxymoronic) "conservative revolution."

QuoteThe only good news is that there probably aren't many more like him. His odd combination of personal viciousness with self-sufficiency (Norwegian police have concluded he was a "lone wolf") and the willpower to defer gratification during years of planning makes him rare among murderers.

QuoteDid the Marxist-Leninist heresy he invented motivate his atrocities? Perhaps, but I suspect that he is less a true believer in his own rhetoric than a devious marketer looking to promote himself, even (or especially) if he had to do it in the worst way possible.

He appears to be a young man of some talents who failed to achieve lasting success in politics or business, plausibly because others around him could sense the rottenness of his character. He retreated to plot in solitude the enormities that would make him infamous or, at minimum, inflict pain on this enemies.

- Breivik oli lähinnä marksilaisen historiakäsityksen omaksunut ja tarkoitusperiltään päälaelleen kääntänyt henkilö

- Hän on yksinäinen susi ja toisten samanlaisten löytyminen ei ole todennäköistä. Niitä piirteitä, jotka mahdollistivat rikoksen, ei löydy monilta, muslimiterroristeiltakaan

- Hän on paha, ei hullu.

- Varastettu manifesti, tarve markkinoida itseään ja kohdat petoksen merkityksestä saavat kysymään lopullisesta tarkoituksesta: ryhtyikö hän tekoonsa, koska uskoi ideologiaansa vai laatiko hän sittenkin manifestinsa markkinointitarkoituksiin ja teki tekonsa tyydyttääkseen henkilökohtaiset tarpeensa?

Manifestin johdanto-osa on selvästikin todellisen markkinoinnin tai propagandan ammattilaisen kirjoittama:

- manifestin etusivulla on heti mytologinen symboli (risti) sekä ikivanhaa tekstiä latinaksi Bernard of Clairvauxilta ja temppeliritarien tunnuksesta (jotka nalkittavat heti mystiikkaan ja arkkityyppeihin vetoa tuntevat Introverted Intuition -tyyppiset lukijat kiinnostumaan manifestista)

- "compendium"-sanavalinta pistää silmään (en ole oikeastaan ikinä huomannut tätä arvovaltaiselta kuulostavaa sanaa käytettävän edes natiivipuhujien kirjoituksissa, vaikka se ei olekaan frekvenssilistan perusteella kovin harvinainen sana)

- Menckeniltä muokattu sitaatti on perinteinen tapa aloittaa teksti maksimaalisella uskottavuudella (luo vaikutelman siitä, että kirjoittajan oma kontribuutio rakentuu historiallisten auktoriteettihahmojen luomalle laajan elämänviisauden perustalle)

- tuputtaa heti aluksi Youtube-linkkejä laatimaansa videoon (taitava valinta, sillä lukijan copy+paste-vaivannäkö heti alussa nalkittaa lukijan kiinnostumaan lopustakin tekstistä) sekä varoittaa videon katoavan pian (resurssien menettämisen pelko on myös taitava tapa nalkittaa lukija kiinnostumaan tekstistä)

- kertoo manifestin olevan sisäpiirin juttu hänen Facebook-ystävilleen ja näiden ystäville (luo vaikutelman kuulumisesta samaan sosiaaliseen piiriin, jolloin lukija unohtaa normaalin kriittisyytensä ja korvaa sen implisiittisellä luottamuksella)

- kertoo käyttäneensä manifestin kirjoittamiseen paljon aikaa ja rahaa (herättää lukijassa tunteen vastavuoroisuuden velvollisuudesta) mutta armollisesti korostaa manifestin olevan ilmainen lahja "fellow patriotille" (lahjan antaminen on ovela kikka markkinoinnin ja propadandan aloilla kuten myös tekeytyminen lukijan kaveriksi)

- väittää, että eliittipiirit ovat salanneet manifestissa paljastetut tiedot kansalta (luo vaikutelman manifestista salaisena tietona, jonka haltijaksi lukija on valittu)

- kehuu tekstin pituutta (jotta lukija unohtaisi normaalin kriittisyytensä muka musertavan todistusaineiston edessä)

- esittää assertiivisesti kyseenalaistamattomana totuutena "The book will be of great interest to you" (eli ohjelmoi lukijan alitajuntaan sellaisen odotuksen, että teksti olisi lukijankin mielestä kiinnostava)

- "as we all know", "Needless to say", "You cannot defeat ... without first" (esittää kirjoittajan hyvin kyseenalaiset omat tulkinnat maailmantilanteesta muka ilmeisinä totuuksina vihjaten kaikkien arvostelukykyisten ihmisten ajattelevan asiasta samalla tavalla)

- "This book presents the only solutions" (manipuloi lukijaa uskomaan, että kirjoittaja ja lukija ovat osa samaa salatun tiedon etujoukkoa)

- "several courageous individuals throughout the world" (manipuloi lukijaa alitajuisesti osoittamaan oman miehekkyytensä olemalla yhtä rohkea kuin muutkin)

- "free to be distributed in any way or form" (jälleen esittää manifestin lahjana kirjoittajalta lukijalle), jonka jälkeen välittömästi "In fact, I ask only one favour of you" (eli markkinamiehen taidolla heti lahja-illuusion jälkeen vetoaa lukijan vastavuoroisuuteen manipulointikeinona)

- "Sorry to be blunt, but it does not work out that way" (tekeytyy auktoriteetiksi, jolla on muka laaja tietomäärä yhteiskunnan lainalaisuuksista)

- "If we, the Western European Resistance" (tyrkyttää lukijalle alitajuisesti käsitystä siitä, että lukija olisi nyt jo osa samaa uuden poliittisen liikkeen etujoukkoa kirjoittajan kanssa)

- "presented with the truth before our systems come crashing down", "I am 100% certain" (esiintyy salatun totuuden haltijana ja erehtymättömänä tulevaisuuden ennustajana)

- "The needs of the many outweigh the needs of the few ... The sources are not embedded into the document for this reason (easier to use and distribute the various articles)" (esittää tekosyyksi lähdeviitteiden poisjättämiseen omaa hyväntekijän mentaliteettiaan ja luettavuuden parantamista; mikä on tietenkin kirjoittajalle kätevä meriselitys peittääkseen sen, että manifestin aikaansaama riidankylväminen perustuu juuri siihen, että ulkopuolelta lainatut artikkelit saadaan tahrittua kirjoittajan omilla väkivaltafantasioilla)

- "Let's use this momentum to our advantage" (kiirellisyyden tunnetta luomalla manipuloi lukijaa hylkäämään kriittisyytensä ja hyppäämään mukaan kirjoittajan sotajoukkoon)

- "I'm depending on you" ja "it is our duty as Europeans" (sotapropagandan kikkoja hieman samaan tyyliin kuin Uncle Samin "I Want You for U.S. Army" sekä vetoamista velvollisuudentunteeseen)

- "Please contribute", "Please help" (vetoaa lukijan luontaiseen avuntarjoamisviettiin)

Manifestin kirjoittaja on siis oletettavasti saanut koulutuksen markkinoinnin ja propagandan edistyneisiin menetelmiin. Lisäksi on huomattava häikäisevä tekstin selkeys ja nasevuus varsinkin ottaen huomioon, ettei kirjoittaja liene englannin natiivipuhuja.


[email protected]

oo mai gad, lentomestari, voisitko kääntää nuo paksut tekstit?

Alkaa vaikuttaa siltä, että manifestista ainoastaan Book 3 on mielenkiintoinen manifestin kirjoittajan tavoitteiden selvittämisen kannalta. Tosin luulen, että jopa Book 3:n tekstikohdista yllättävän monet on lainattu ulkopuolisista lähteistä, joita ei ole skannattu nettiin. Tämän takia on pakko esittää tässä vaiheessa puhtaita arvauksia, jotta onnistumme löytämään Book 3:n eri tekstikohtien alkuperäislähteet.

Esimerkkinä mainittakoon eräät tekstikohdat, joissa visioidaan tulevaa konservatiivista yhteiskuntaa, rotumytologiaa tai arvioidaan yhteistyömahdollisuuksia Euroopan myötämielisten puolueiden kanssa. Nämä aihepiirit, jotka eivät oikein hyvin sovi yhteen manifestin temppeliritari-taistelumytologian kanssa, saattaisi olla lainattu lähes suoraan amerikkalaisten nationalistien ja militioiden sisäisistä manuaaleista. Manifestin kirjoittaja olisi saattanut saada nämä manuaalit käsiinsä esimerkiksi lukemalla amerikkalaisia sotahistorian keskustelufoorumeja ja luomalla yhteyksiä sitä kautta. Samoin osa muidenkin manifestin osien materiaalista olisi saattanut kulkeutua kirjoittajalle alun perin vaikkapa juuri sotahistorian keskustelufoorumien kautta, joille kokoontuu harrastajia mitä erilaisimmista toisinajattelijoiden poliittisista liikkeistä.

Jotkut tekstikohdat herättävät epäilyksen, että kirjoittaja on saanut käsiinsä myös kohtalaisen kasan Neuvostoliiton aikaisia Spetsnazien salaisia manuaaleja, mikä ei ole mahdotonta ottaen huomioon neuvostokommunismin romahduksen jälkeisen kaaoksen, jonka aikana rahalla sai ostettua paljon kaikenlaista entisiltä upseereilta. Tämä selittäisi manifestin kohdat, jotka liittyvät sabotaasioperaatioihin ja vallankumouksen etenemisen eri yksityiskohtiin. Erityisesti seuraava tekstikohta herättää huomiota, kun muistamme, että suuri osa Spetsnazeista koulutettiin nimen omaan Varsovan liiton maiden Länsi-Saksaan ja siitä eteenpäin tekemää yllätyshyökkäys-skenaariota varten:

"... where a speedy force of Russian units rush from Russia's North Western military bases and reach the shores of France within 6-10 hours and assist the French military to prevent any invasion attempt. ... It is of the utmost importance that a substantial Russian force reaches strategical areas in France before NATO will react by sending forces via neighbouring countries (German military base f example). It has to be 100% clear on the Russian side that any attempts of counter coup from the Western establishment will result in nuclear strike against the initiating party."

Lisäksi Book 3:sta löytyy mm. Raamatunlauseita sisältävä kristillinen osio, joka saattaisi olla peräisin joltain äärikristittyjen organisaatiolta.

Sekä materiaalia, joka voisi olla itse muunneltua tekstiä jonkin radikaalin anti-jihad-organisaation sisäisistä manuaaleista.

En olisi yllättynyt, jos myöhemmin osoittautuisi, että loppujen lopuksi vain EUSSR/temppeliritari/petturi-tematiikka on manifestin kirjoittajan omaa käsialaa. Sehän on muutenkin juuri se osa manifestista, joka liittyy suoraan Norjan iskuun. Tätä manifestin itse kirjoitettua materiaalia varten on kuitenkin tarvittu neuvoja 1) Breivikiä asiantuntevammilta henkilöiltä, 2) manifestissa viitatusta Internet-lähteiden useita vuosia jatkuneesta tutkimusprojektista ja/tai 3) edellä mainituista manuaaleista. Koska EUSSR- ja petturi-tematiikkaa käsittelevät tekstikohdat eivät vaikuta yhtä korkeatasoisesti ajatelluilta ja kirjoitetuilta kuin manifestin muut osat, niin veikkaan, että ainakin näiden osioiden viimeinen silaus on Breivikin omalla ilmaisutavallaan itse kirjoittamaa tekstiä - kuitenkin mahdollisesti jonkun vanhemman politiikan asiantuntijan läheisessä ohjauksessa. Kolmekymppisellä norjalaismiehellä kun on harvemmin seuraavan tyyppistä laajaa yleistietoa:

"It is well known fact that russophobia is relatively entrenched in some European countries, in particular the UK, the Nordic region, the Baltic region and some other Eastern European countries."

Siis kyseessä on muka normaali yleistieto ("well known fact") - mutta kenelle se on normaalia yleistietoa?

Breivikin henkilöhaastattelu lienee manifestin kirjoittajan omaa tekstiä aivan kuten aiemmat EUSSR/temppeliritari/petturi-tekstikohdatkin. Tämän henkilöhaastattelun funktio lienee ainoastaan tarjota meriselitys sille, miksi Norjan isku muka oli osa temppeliritari/petturi-projektia sekä miksi Breivikin henkilöhistoria poikkeaa niin paljon esitetystä temppeliritarin ihanneprofiilista.

Manifestin lopusta löytyvä "Temppeliritarin päiväkirja" tuntuu leikittelevän sen pääkysymyksen kanssa, millaisia väitteitä on mahdotonta osoittaa epätosiksi. Erityisesti itseäni kiinnostaa tuhottujen kovalevyjen arvoitus. Miksi eri vaiheiden välillä oli tarpeen tuhota kovalevyt, kun mahdollisessa poliisiratsiassa uusimmalta kovalevyltä joka tapauksessa löytyisi niin paljon tietoa viimeisimmän vaiheen tutkimuskohteista, että oikeudenkäynnissä niistä tulisi varmaan yhtä kova tuomio terrorismin valmistelusta riippumatta siitä, oliko aikaisempien vaiheiden lähdemateriaalia kovalevyllä vai ei. Tarjoaisin tämän osion lukuohjeeksi pikemminkin sitä tarkastelukulmaa, että kirjoittaja on saattanut tarkoituksella sotkea paikkansapitäviin arkielämän faktoihin niin paljon disinformaatiota, ettei ulkopuolinen lukija voi erottaa niitä toisistaan.


[email protected]

Quote from: Miniluv on 02.08.2011, 01:52:55
Steve Sailerin näkemys (http://www.amconmag.com/blog/breiviks-brain/) manifestistä American Conservative-lehdessä.

Hyvä artikkeli!

QuoteHis turn to terrorism to begin the recruitment of a revolutionary vanguard is reminiscent of the urge of the first major Marxist heretic, Lenin, to hurry history along with violence.

Historian väkivaltainen ylikellotus? Jeps!

Lenin ei ollut yhtä puhdasoppinen kuin Trotsky, mutta että ihan harhaoppien vallassa? Hmm, miksipä ei ... 

QuoteLike the second world-historical Marxist heretic, Mussolini, who substituted for Marx's emphasis on class his own emphasis on nation, Breivik wants to substitute "culture."

Sailerilta hyvä pointti.

Oikeastaan ABB on "liittovaltio-konservatiivi-vallankumouksensa" kanssa laajemmalla pohjalla kuin Mussolini, mutta kapeammalla kuin Marx, joka yhdisti koko maailman luokkatietoisia. Tässä ollaan ikään kuin kansallissosialistisen vallankumouksen ja internationalistisen vallankumouksen hegelmäisessä teesissä, keskiarvoistetussa liittovaltiovallankumouksessa.

QuoteHe will set off an (oxymoronic) "conservative revolution."

No eipä tuo "vanhat arvot säilyttävä pikamuutos" ole sen oxymoronistisempi kuin  "sosialistinen äärioikeisto". Maailman on täynnä itse itsensä ristiriidoittavia paradokseja, koska voitto piilee eksytyksessä.

Quote from: Anti-Utopisti on 02.08.2011, 02:03:33
Manifestin johdanto-osa on selvästikin todellisen markkinoinnin tai propagandan ammattilaisen kirjoittama...

Sen perusteella mitä kirjoitit, tarjolla on nettimarkkinoinnin peruskauraa.

Huomasiko kukaan muuten sellaista valtavaa ristiriitaa, että kaikista eri kohdevaihtoehdoista Breivik päätti tappaa enimmäkseen lapsia (*), vaikka Breivikin kirjoittamaksi väitetyssä manifestissa erityisesti luki: "Normally we will have specific objectives that are limited to striking concentrations of class A and B traitors with minimal civilian casualties."

Yritän tässä siis koko ajan sanoa sitä, että Breivikin ja manifestin esittämät selitykset iskun syystä ja perusluonteesta ontuvat pahasti, kun vertaamme niitä käytännön tason evidenssiin.

Kyseiset lapset eivät nimittäin olleet vielä ehtineet tehdä politiikassa mitään, mikä asettaisi heidät edes Breivikin kategorioihin C ja D, joten eivätkö he silloin ole nimen omaan siviilejä. Ja vaikka kuuluisivatkin kategoriaan C tai D, niin näiden kahden kategorian ihmisiin erityisesti ei pitänyt kohdistaa ampumisia manifestin mukaan. Jopa kategorian B kohteita oli lupa armahtaa erityisissä tilanteissa, jollaiseksi teini-iän voi varmasti laskea. Sitä paitsi Breivik ei ilmeisesti surmannut saarella ketään, joka voitaisiin laskea kategorioihin A ja B, vaikka näiden piti manifestin mukaan olla iskujen nimenomainen kohde.

(*) joista ehkäpä 90% olisi jättänyt politiikan muutenkin ennen kohoamistaan demarien puoluehierarkiassa

Arvatenkin tämä ristiriita oli valtava kommunikaatiokatkos manifestin kirjoittajan ja kohteen valitsijan välillä. Kuinka kukaan voi enää väittää, että Breivik olisi muka kirjoittanut manifestia yksinään viisi vuotta pienimpiä yksityiskohtia myöten ja sitten kuitenkin jättänyt oman manifestinsa keskeisimmän ohjenuoran huomiotta iskun kohteista päättäessään?

En ota tässä kantaa siihen, oliko Breivikin lisäksi muitakin henkilöitä mukana päättämässä kohteista, mutta yllä mainitun ristiriidan pitäisi olla se suuri kysymys, johon tiedotusvälineet ensimmäiseksi puuttuisivat manifestia lukiessaan. Eikö todella yksikään toimittaja huomannut tätä ristiriitaa?

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.08.2011, 18:55:59

Quote from: Anti-Utopisti on 02.08.2011, 02:03:33
Manifestin johdanto-osa on selvästikin todellisen markkinoinnin tai propagandan ammattilaisen kirjoittama...

Sen perusteella mitä kirjoitit, tarjolla on nettimarkkinoinnin peruskauraa.

Tekstistä välittyi vaikutelma, että manifestin kirjoittaja tietää, mitä pitää tehdä saadakseen lukijan reagoimaan halutulla tavalla, ja lisäksi toteuttaa sen taitavasti. Tosin en ole itse markkinoinnin ammattilainen, joten voin olla aivan väärässäkin.


[email protected]

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.08.2011, 18:55:59

Quote from: Anti-Utopisti on 02.08.2011, 02:03:33
Manifestin johdanto-osa on selvästikin todellisen markkinoinnin tai propagandan ammattilaisen kirjoittama...

Sen perusteella mitä kirjoitit, tarjolla on nettimarkkinoinnin peruskauraa.

Olisin osannut tehdä noista suurimman osan illman mitään markkinointitaustaa.

Norjan iskun jälkeen on puhuttu paljon manifestissa olevasta tekstikohdasta, jossa manifestin kirjoittaja väittää, että salainen temppeliherrojen organisaatio olisi perustettu vuonna 2002 Lontoossa:

"the Knights Templar was re-founded in London in 2002 by representatives from eight European countries, for the purpose of serving the interests of the free indigenous peoples of Europe and to fight against the ongoing European Jihad (referred to as the "third Jihad").
...
The founding session (two meetings consisting of 4 founding members and host as a security precaution) was held in London, United Kingdom – Apr, 2002."

Monet toimittajat ovatkin odottaneet kieli pitkällä, löytyisikö Britanniassa käynnissä olleiden poliisitutkintojen myötä Breivikin oppi-isä tai rikostovereita.

Näiltä toimittajilta taisi kuitenkin jäädä havaitsematta manifestin alussa ollut kirjoittajan nimi ja kirjoituspaikka:

"By Andrew Berwick, London – 2011"

Koska kirjoittajan nimi Breivik on korvattu väärällä nimellä ("Berwick"), niin selvästikin myös todellinen kirjoituspaikka saattaa olla korvattu väärällä kirjoituspaikalla ("London").

Jolloin siis temppeliherrojen organisaatio olisikin ehkä perustettu samalla paikkakunnalla, jossa manifesti on oikeasti kirjoitettu!

Jos ja kun Breivikin organisaatio perustettiin ja manifesti kirjoitettiin oikeasti Oslossa, niin silloinhan myös hänen mentorinsa asui Norjassa (koska manifestin "an Englishman" onkin tällöin oikeasti joku norjalainen tai Norjassa asuva):

"I had or have a relatively close relationship with at least one of them, an Englishman, who became my mentor. He was the one who first described the "perfect knight" and had written the initial fundament for this compendium."

Ehkäpä saman logiikan mukaisesti myös vuosi 2002 on väärä perustamisvuosi, jos kerran samassa lauseessa oleva paikkakuntakin ("London") on väärä. Tai sitten vaihtoehtoisesti vuosi 2002 saattoi olla se vuosi, jolloin Breivik rekrytoitiin mukaan tai jolloin hän oma-aloitteisesti käynnisti projektinsa.

Kaipa muistatte manifestin aloittavan sitaatin:

"The men the European public admires most extravagantly are the most daring liars; the men they detest most violently are those who try to tell them the truth."

Mikä saattaa olla sanaleikki, jossa kirjoittaja kertoo, että hän yrittää pitäytyä pääosin totuudessa mutta ehkäpä operaation erityisvaatimukset pakottavat hänet joskus valehtelemaan räikeästi.

Ja nyt päivän löytö. Seuraavissa manifestin lauseissa erityisesti mainitaan, että Breivikin mentori on kirjoittanut manifestin alustavan version:

"He was the one who first described the "perfect knight" and had written the initial fundament for this compendium. I was asked, not only once but twice, by my mentor; let's call him Richard, to write a second edition of his compendium about the new European Knighthood."

Eli nyt meillä on Breivikin oma sana sen hypoteesin tueksi, että joku toinen henkilö (so. Breivikin kouluttaja) on kirjoittanut manifestin alustavan tekstiluonnoksen, joka on sitten viimeistelty Breivikin omalla kirjoitustyylillä.

Kuinkas uskottavilta poliitikkojen ja poliisin puhuvien päiden väitteet siitä, että Breivik olisi lone wolf, näyttävät, kun niitä tarkastellaan yllä esitettyjen manifestin tekstikohtien valossa?

Entä onko seuraava tekstikohta (joka seuraa melkein heti edellistä tekstikohtaa) epäsuora uhkaus NATO-maiden johdolle, että jos he eivät pidä näppejään erossa nimeltämainitsemattomista maista, niin Breivikin kaltainen terroristi jossain toisessa NATO-maassa saattaa kostaa sen heille Norjan iskun kaltaisella uudella iskulla?

"Perhaps, someone out there will be able to contribute by creating a third edition one day."

Pelottava ajatus. Toivottavasti NATO-maiden johtajat ovat jo älynneet ruveta hieromaan rauhaa maailmaan sen sijaan, että yrittävät epätoivoisesti spindoktoroida asiaanliittymättömistä viattomista toisinajattelijoista Norjan iskun syntipukkeja.

Quote from: Demonikuski on 02.08.2011, 23:00:25
Periaatteen vuoksi en sitä silti lue ja kehotan muitakin olemaan lukematta.

Samaa mieltä. Kenenkään ei kannata lukea mokomaa surullista roskaa, jos vain voi siltä välttyä.

Varsinkin kun manifestin Book 1:n ja Book 2:n artikkelit on lähes kaikki lainattu ulkopuolisilta kirjoittajilta. Ne ovat olleet jo pitkään Internetissä luettavissa, eivätkä edes ole erityisen uskottavia kuvauksia monikultturismin historiasta.

Manifestin Book 3 taas sisältää paljon nippelitietoa, joka tuskin kiinnostaa ketään aseistettujen militioiden ulkopuolista politiikan harrastajaa.

Manifestin kirjoittajan omat tekstiosuudet on kai tarkoitettu ensisijaisesti lehdistön, poliitikkojen sekä ehkä myös viranomaisten harhaanjohtamiseksi, jotta he rupeaisivat kiusaamaan viattomia syntipukkeja.

Niinpä manifestin lukemista paremmin voi rajallisen aikansa käyttää jopa selaamalla Wikipediaa monikultturismin historiasta.


[email protected]

Jyväskylän yliopiston valtio-opin professori Mika Ojakangas on lukenut norjalaisen joukkomurhaajan Anders Breivikin 1 500-sivuisen kirjoituksen läpi. Radio Suomen Ajantasan haastattelussa Ojakangas kertoo, mistä teksti koostuu ja minkälainen aatemaailma sen taustalla on.

Professori Ojakangas arvioi Breivikin ajatuksia eurooppalaisten yhteiskuntien tilasta, niiden muuttamisesta ja muutoksen keinoista sekä suhteuttaa hänen aatettaan muuhun äärioikeistolaisuuteen. Esimerkiksi natsismiin Breivik haluaa tehdä pesäeroa.

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/08/valtio-opin_professori_luki_breivikin_manifestin_2768505.html

Lienee jo ollut täällä, mutten löytänyt homman "mainiosta" hakukoneesta... Aika kiihkotonta ainakin aluksi (kuuntelen parhaillaan), mutta toki mainittiin heti kättelyssä H-a:n GoV kirjoitukset.

jees, eli kuuntelin läpi ja proffa oli oikein asiallinen ja analyyttinen. Haastattelija sen sijaan on vissiin joku lukiolainen joka on kesätöissä: pilaa koko lähetyksen ja ei yksinkertaisesti pysty kysymään ja olemaan mukana haastateltavan ajatuksenjuoksussa.

Pelottaa ihan toimittajien tason tulevaisuus kun ne harvat hyvät "wanhan polven" toimittajat siirtyvät eläkkeelle...

Niin ja ikäänkuin pisteeksi i:n päälle lähetys katkeaa kesken Ojakankaan lauseen ja analyysin siitä, että pitäisikö tällaisia kirjoitelmia tutkia ja julkaista vai vaieta pois.

Että samoja terveisiä perseestä sinne YLE:n teknisellekkin puolelle.

Täytyy onnitella Ojakangasta, on luultavasti ensimmäisten joukossa maailmassa, jotka ovat kyseisen tuhrutelman lukeneet läpi.

Quote from: Anti-Utopisti on 04.08.2011, 03:12:34
"He was the one who first described the "perfect knight" and had written the initial fundament for this compendium. I was asked, not only once but twice, by my mentor; let's call him Richard, to write a second edition of his compendium about the new European Knighthood."

Eli nyt meillä on Breivikin oma sana sen hypoteesin tueksi, että joku toinen henkilö (so. Breivikin kouluttaja) on kirjoittanut manifestin alustavan tekstiluonnoksen, joka on sitten viimeistelty Breivikin omalla kirjoitustyylillä.

Hyvä löytö. ABB antaa meidän ymmärtää, että ...

a) hän ei ollut aloitteentekijä, ja että

b) vaadittiin suostuttelua ja päänkääntämistä, ennen kuin hän suostui aloittamaan haamukirjoittajan tekstin editoinnin ...

QuoteI was asked, not only once but twice ...

c) ... ja että ABB oli myöhemmin esitelty muillekin henkilöille.

QuoteHe was the one who first described the "perfect knight".

Näin ABB siis antanee ymmärtää. Mutta hän on antanut ymmärtää kaikenlaista muutakin.

Quote from: Titus on 04.08.2011, 16:23:24
Haastattelija sen sijaan on vissiin joku lukiolainen joka on kesätöissä: pilaa koko lähetyksen ja ei yksinkertaisesti pysty kysymään ja olemaan mukana haastateltavan ajatuksenjuoksussa.

Johtuu siitä, että haastattelija ei ole lukenut aiheena olevaa tekstiä.

Manifesti on sinänsä tarpeettomasti asettanut monet tervejärkiset mokuvastaiset tahot puolustusasemiin. Breivikin motivaatio voidaan nähdä reaktiona mamupolitiikkaa (ja islamia) vastaan, sairaana sellaisena, mutta yhtä kaikki mamupolitiikan tuotoksena.

Manifesti sisältää yksityiskohtaisia kuvauksia B:n ja hänen "ystäviensä" todellisista tai kuvitelluista yhteenotoista mamujen kanssa Oslon yössä.

Harjoitettu maahanmuuttopolitiikka, Norjassa, Suomessa, Euroopassa on tuottanut jännitteitä maahanmuuttajien ja kanta-asukkaiden välille. Tällä kerralla mielipuolinen reaktio tuli kanta-asukkaan toimesta.

Osmo Soininvaarahan pääsi heti revittelemään että Breivik oli "hommafoorumilaisia" ja nyt on kaikki ulkomaalaiset vaarassa missä tahansa, kun kansallismieliset alkaa riehua.

Vihdoinkin joku taho Euroopassa on vaivautunut tekemään jotain järisyttävää manifestin analysoimiseksi kunnolla. Seuraavassa blogissa on nimittäin listattu manifestin eri alilukujen alkuperäislähteet:

http://227doc.wordpress.com/2011/08/01/hvem-skreiv-teksten

Kuten huomaamme, niin lähes kaikki materiaali manifestin Book 1:ssä ja Book 2:ssa on lainattu ulkopuolisista lähteistä, joihin manifestin kirjoittaja on jostain syystä halunnut linkittää itsensä (ehkäpä tahriakseen?!). Tässä ei valitettavasti ole vielä yritetty selvittää Book 3:n lähteitä, mutta ne saattavat olla muutenkin netistä löytymättömiä eri ääriorganisaatioiden sisäisiä manuaaleja ja/tai manifestin kirjoittajan täysin omaa tekstiä.

Keräsin alle listan useimpien manifestiin lainattujen ulkopuolisten lähteiden päiväyksistä. Vaikka tässä ei ole vielä läheskään kaikkia manifestin lähteitä mukana (edes ylläolevan linkin listan osalta) ja vaikka päiväykset saattavat olla epäluotettavia (keräysoperaationi huolimattomuuksien takia), niin Hommafoorumin pitkästyneet tilastotieteilijät voivat kuitenkin halutessaan käyttää tätä listaa lähtökohtana laskeakseen erilaisia todennäköisyyksiä manifestin eri osien keräys- ja kirjoittamisajankohdista.

2000-luvun puoliväli: Political Correctness: A short history of an ideology

2003: The Failure of Post-Communist Political Arrangements in Former Yugoslavia

April 28, 2003: A Modern Jihad Genocide

October 4th, 2005: Turkey: Back to the Future?

December 29, 2006: The Twelfth Viking

August 28 2008: On Science and Religion

31 August 1995: MYTHS AND POLITICS THE TOLERANT PLURALISTIC ISLAMIC SOCIETY: ORIGIN OF A MYTH

December 1986: Palestine for the Syrians?

1992: Negationism In India - Concealing The Record Of Islam

2006-08-30: The Failure of Western Universities

April 18, 2005: Black Slaves, Arab Masters

10 OCT. 2004: What the Crusades Were Really Like

16 Sep 2001: The Crusades: Islam Wronged

11 MARCH 2006: Modern Aftermath of the Crusades

October 19, 2006: The Eurabia Code

2008-10-13: The Eurabia Code – 2008 Updates

October 04, 2008: Ten Reasons to Get Rid of the European Union

June 05, 2006: Why the EU Needs to be Destroyed, and Soon

March 30, 2008: Boycott the United Nations!

3/22/2007: Recommendations for the West

June 12, 2006: Waiting for Churchill or Waiting for Godot?

August 31, 2008: The Failure of Western Feminism

2006-09-04: How the Feminists' "War against Boys" Paved the Way for Islam

2007-02-15: How Feminism Leads to the Oppression of Women

May 28, 2007: What is the Cause of Low Birth Rates?

2007-10-15: The Fatherless Civilization

August 16, 2008: The Intellectuals and Socialism

23 Oct 2009: Labour wanted mass immigration to make UK more multicultural, says former adviser

28th October 2009: The outrageous truth slips out

8/27/2007: Democracy and the Media Bias

05 Dec 2009: Don't call extremists 'extremists'

2009: Reconquista: From Titans to Lemmings

June 25, 2008: Is Capitalism Always a Force for Freedom?

2008-04-01: Big Business, the Driving Force behind Immigration

29 Mar 2008: Migration has brought 'zero' economic benefit

June 23, 2006: What Does Muslim Immigration Cost Europe?

2008: Muslim Persecution of Christians

January 11, 07: A Christian Exodus From the Arab World

June 30, 2004: Textbook Jihad in Egypt

2007-03-13: Tariq Ramadan and Islam's Future in Europe

June 3, 2004: The Real Roots of Muslim Hatred

2006-10-06: Civil War in Europe – Hardly Mentioned in the Press

February 23, 2009: CHEMICAL JIHAD: MUSLIM TERROR GANGS TARGET UK WITH KILLER HEROIN

February 23rd, 2009: Taliban Using Heroin as Chemical-Jihad Weapon Against the West

07 Jan, 2007: Islamization of Europe and Policies to Prevent It, Part 1

April 21, 2008: What Islam Isn't

May 17, 2007: Cut off the Wahabi cash flow

25 Oct 2005: Understanding the Origins of Wahhabism and Salafism

Oct 6, 2005: Europe's Wahhabi Lobby

September 03, 2008: Leaving Islam

01 Feb, 2008: Islamization of Europe and Policies to Prevent It, Part 10

September 08, 2006: Why We Cannot Rely on Moderate Muslims

April 20, 2007: Is Islam Compatible With Democracy?

2008-09-17: Europe's Decline – Hurrah! We Capitulate!

May 01, 2007: Jihad Destroys the Swedish Model

2008-09-08: Islamization and Cowardice in Scandinavia

December 07, 2007: Our Offensive National Flag

September 19, 2008: Will Holland Survive the 21st Century?

June 23, 2008: The Spanish and the Portuguese — Once and Future Dhimmis?

Nov 22, 2008: Collusion between British Government and Muslim Terrorists

21/2/2008: The Islamization of Europe takes a new turn

May 19, 2005: The Norwegian Inquisition - Sunset in the Land of the Midnight Sun

2008-10-08: The Anti-Racist Witch-Hunts

2007-01-27: On Fascism and Islamophobia

September 23, 2008: ATLAS EXCLUSIVE

12th November 2009: The English come last in charity table

August 23, 2007: How the West Lost the Cold War

2006-02-22: The Closing of Civilization in Europe

2007-12-10: Give the Nobel Peace Prize to Ayaan Hirsi Ali

October 11, 2008: Nobel Peace Prize Awarded for Appeasement of Jihad

2006: Reputational Shields: Why most Anti-Immigrant Parties Failed in Western Europe, 1980-2005

June 13, 2008: The Strategy of Western Survivalists

2007-08-29: Christianity, Pros and Cons

2006-09-19: The Church – Part of the Problem or Part of the Solution?

October 23, 2006: Thou Shalt Hate Christianity and Judaism

Dec 30th, 2009: Conflict avoidance and how to avoid it

September 11, 2008: Democracy not working

2006-10-25: The Rape of Europe'

May 06, 2007: What Do We Fight For?

October 2, 2006: Who Are We, Who Are Our Enemies - The Cost of Historical Amnesia

March 22, 2007: A European Declaration of Independence

October 04, 2006: Suggestions for Solutions: A Preliminary Draft

April 18, 2006: The Fall of France and the Multicultural World War

April 10, 2009: The Self-Defeat of the United States

November 20, 2006: Democracy needs a Reformation

June 22, 2008: Interview with Daniel Pipes

Eli nopeasti laskettuna näistä saadaan seuraavanlainen jakauma:

Vuodet -2003: 6 lähdettä

Vuosi 2004: 3 lähdettä

Vuosi 2005: 5 lähdettä

Vuosi 2006: 19 lähdettä

Vuosi 2007: 17 lähdettä

Vuosi 2008: 25 lähdettä

Vuosi 2009: 9 lähdettä

Vuodet 2010-2011: ei lähteitä

Tässä eivät siis valitettavasti ole vielä kaikki manifestiin lainatut lähteet mukana, joten varovaisuus jakauman tulkinnassa on paikallaan.

Kun näiden lähteiden (tai niistä muodostettavien osajoukkojen) tietomäärää verrataan Breivikin document.no-keskustelupalstalla vuonna 2009 kirjoittamien viestien tietomäärään, niin voidaan ehkä tehdä jonkinlaisia arvioita siitä, mikä osajoukko näistä lähteistä oli Breivikin tiedossa jo loppuvuodesta 2009 ja mikä osajoukko lähteistä kerättiin vasta sen jälkeen.


[email protected]

Quote from: SuomalainenMies on 27.07.2011, 03:41:35
Norjalainen massamurhaaja on fasistisen nettiblogin tuote - 90 % mieleltään sairaan ampujan manifestista on Halla-ahon 'mielipiteitä'.

Omaa erinomaisuuttaan korostavien manifestien kirjoittaminen ei ole yksin norjalainen ominaisuus, osataan sitä meillä Suomessakin?

http://www.folktinget.fi/Site//Widget/Editor/137/files/spraklag.pdf

Muistaakseni Hommafoorumilla onkin jo aiemmin mainittu, että manifestin kirjoittaja oli upottanut tekstiinsä GPS-koordinaatteja ja niiden perään lisättyjä salakirjoitettuja koodeja (piiloviestien olemassaolo ei ollut etukäteen kovin vaikea arvata ottaen huomioon hänen kiusantekoon taipuvaisen tyylinsä).

Tarkemmin sanoen nämä GPS-koordinaatit viittaavat huolella valittuihin paikkoihin eri Länsi-Euroopan maissa:

http://analysis.no.net/wiki/index.php/Coordinates#Observations_from_tentative_GPS_waypoints

http://analysis.no.net/strange_urls_geo.txt

Lisäksi huomasin jo aikaisemmin itse, että manifestista löytyy aliluvusta 3.2 mielenkiintoinen kuva, joka on ikään kuin eräänlainen "petturilista" manifestin kirjoittajan inhoamista poliitikoista:

http://sv.metapedia.org/wiki/Fil:Breivik_Manifest_23.jpg

Luulisin kuvassa olevan seuraavat poliitikot: Brown (Britannia), Balkenende (Hollanti), Karl Marx, Yves Leterme (Belgia), Merkel (Saksa), Zapatero (Espanja), Stoltenberg (Norja), Sarkozy (Ranska), Werner Faymann (Itävalta), Stalin, Barroso (EU), Hitler, Reinfelt (Ruotsi) ja Lenin. Tämä kuva on otsikoitu "European War Criminals", mikä on lievästi sanottuna mielenkiintoinen nimivalinta ottaen huomioon, että manifestin aiheenahan piti olla eurooppalaisten johtajien petturimainen tuki länsimaiden väitetylle islamisaatiolle eivätkä eurooppalaisten johtajien sotarikokset. Lieneekö jonkinlainen vihje manifestin todellisesta motiivista?

Arvatkaapas mitä. Jos unohdetaan kuvassa olevat entisen Neuvostoliiton johtajat, niin lopputuloksena on täsmälleen sama maiden lista kuin GPS-koordinaateista saatava maiden lista! (Tosin lukuunottamatta GPS-koordinaattien listasta löytyvää Sveitsiä. Mutta koska Sveitsillä ei ole pääministeriä eikä presidenttiä, niin tämä selittäisi Sveitsin edustajan puuttumisen yllämainitusta kuvasta.) Aikamoinen yhteensattuma ollakseen pelkkää sattumaa. Eikö todellakaan ole edes yhden maan heittoa? Voisi siten kuvitella, että kaikilla kuvassa olevilla (nykypäivän) valtiomiehillä olisi jokin yhteys GPS-koordinaattien ilmaisemiin paikkoihin. Mukana on mm. Marokkoon rakennettavan tunnelin paikka, jota esimerkiksi Zapatero on lobannut, sekä lisäksi Luton, jonka väitetään muuttuneen brittiläisten monikultturistipoliitikkojen takia Al-Qaidan pesäpaikaksi.

Tämän kuvan perusteella voisi keksiä salakirjoitettujen koodien selittämiseksi uudenlaisen hypoteesin, jota koodinmurtajakandidaatit eivät ole näköjään vielä kirjanneet esille yllämainitulle sivustolleen. Eli salakirjoitetut tekstipätkät GPS-koordinaattien perässä saattaisivat olla lista keskeisimmistä "kategorian A pettureista", sillä manifestin mukaan: "Category A traitors are usually any current Heads of State, ministers/senators, directors and leaders of certain organisations/boards etc. who are guilty of charges 1-8. Category A traitors consist of the most influential and highest profile traitors."

Eli tällöin kukin GPS-koordinaatti ilmaisisi jonkin "rikospaikan" ja sitä seuraava salakirjoitettu tekstipätkä olisi dekryptattuna tätä rikospaikkaa vastaava "petturipoliitikko".

Mikäli tämä hypoteesi sattuisi pitämään paikkansa, niin silloin epäilemättä länsimaiden tiedustelupalvelut olisivat ehtineet jo tähän mennessä avata salakirjoitetut koodit ja ilmoittaa koodeista löytyneille huippupoliitikoille, että manifestin taustalla oleva taho on lähettänyt heille vendetta-henkisiä terveisiä.

Huomasin äsken kuvien henkilöitä Wikipediasta tarkistaessani jopa sellaisen hämmästyttävän pikkuseikan, että "European War Criminals" -kuvan sisällä olevat pikkukuvat näyttää olevan kasattu Wikipedian erilaisilta List of Prime Ministers (/Chancellors/Presidents) of XXX -sivuilta:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Prime_Ministers_of_the_United_Kingdom
http://en.wikipedia.org/wiki/File:GordonBrown1234_cropped_.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Prime_Ministers_of_the_Netherlands
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Balkenende_Dutch_politician_kabinet_Balkenende_IV.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Minister_of_Belgium
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yves_Leterme.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chancellors_of_Germany
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Angela_Merkel_24092007.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Rodr%C3%ADguez_Zapatero
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Jos%C3%A9_Luis_Rodr%C3%ADguez_Zapatero_en_el_Foro_Econ%C3%B3mico_Mundial_(recortada).jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Minister_of_Norway
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Jens_Stoltenberg_landsmote_1.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Presidents_of_France
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nicolas_Sarkozy_(2008).jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chancellors_of_Austria
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Werner_Faymann_Wien08-2008a.jpg

http://it.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Dur%C3%A3o_Barroso
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Jos%C3%A9_Manuel_Barroso_MEDEF_2.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Prime_Ministers_of_Sweden
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fredrik_Reinfeldt_visits_Bush_at_White_House,_May_15,_2007,_cropped_to_Reinfeldt.jpg

Ei ehkä kannata käyttää liikaa aikaa tämäntyyppisten hypoteesien pyörittelyyn, mutta toisaalta ei voida kiistää, etteikö ylläoleva yhteensattuma GPS-koordinaattien maiden listan ja valokuvaan valittujen maiden listan lähes täydellisen identtisyyden osalta ole matemaattisesti erittäin epätodennäköinen ollakseen pelkkää sattumaa, joten ajattelin, että asia on syytä mainita Hommafoorumillakin.


[email protected]

Jos Breivik onnistuu hankkimaan seuraajia, voi vielä tulla iskujen tekemisestä kova kilpailu kun euro romahtaa ja prekariaatille tulee kiire kostaa tukien leikkaukset Illuminatille. Enkä nyt kirjoita kuin puolileikilläni, sillä prekaeetutkin pitävät vapaamuurareita yhteiskunnan (eli joutilaiston) vihollisina ja 30-luvun jutut maailmaa hallitsevista pahoista juutalaisista pankkiireista alkavat saada uskovia heidänkin keskuudestaan.

Kun on paljon vapaa-aikaa ja nettiyhteys niin on vain ajan kysymys milloin vanhat salaliittoteoriat alkavat kiinnostaa.

Onneksi Norjan tiedotusvälineet ovat edes sen verran suoraselkäisiä, että ovat tarkistaneet manifestissa esitettyjä "faktoja" ja havainneet Breivikin valehtelevan Book 3:n henkilöhistoriaosuudessa melko systemaattisesti:

Her er løgnene til Anders Behring Breivik (kannattaa copypastettaa koko teksti käännösohjelmaan ja lukea huolella)

http://www.dagbladet.no/2011/08/03/nyheter/innenriks/terror/terrorangrepet/anders_behring_breivik/17519255

Se, että Breivik on todistetusti valehdellut näin monissa asioissa osoittaa, että tämän jälkeen yhtäkään manifestista löytyvää väitettä ei enää ole sopivaa pitää uskottavana ilman riippumatonta vahvistusta. Lisäksi erittäin vahvana hypoteesina manifestin väitteiden tarkastelussa on tämän jälkeen pidettävä sitä, että ne on kirjoitettu manifestiin manipulointitarkoituksessa.

Niinpä kaikki tiedotusvälineet, jotka tämän jälkeen käyttävät manifestin väitteitä oman poliittisen agendansa ajamiseen ja toisinajattelijoiden kyykyttämiseen syyllistyvät epäsuorasti terroristin propagandan avustamiseen.

Mikäli tällaiset avustajat puolustautuvat vetoamalla herkkäuskoisuuteensa, niin tämäkin on noloa, sillä manifestin kirjoittaja oli varoittanut heti manifestin ensimmäisessä lauseessa etukäteen kaikkia lukijoita, että manifesti saattaa sisältää räikeitäkin valheita:

"The men the European public admires most extravagantly are the most daring liars; the men they detest most violently are those who try to tell them the truth."

Manifestin tuhovaikutus tuli kai enimmäkseen siitä, että siinä oli sopivasti yhdistelty eri luotettavuusasteisia tietoja, jolloinka mukana oli täyttä totta, täyttä valhetta ja eri asteita niiden väliltä. Faktojen tarkistus länsimaisissa tiedotusvälineissä (ja yleensäkin lähes kaikilla länsimaalaisilla) perustunee nykyään oletukseen luotettavuusasteen pysymisestä riittävän vakiona, ja heti kun joku riidankylväjä onnistuu poikkeamaan tästä oletuksesta, niin hänen keksimänsä disinformaatio uppoaa erityisesti tiedotusvälineisiin ja niitä lukeviin massoihin aivan täydestä.

Itse asiassa on pakko kysyä, onko meillä ensimmäistäkään todistuskappaletta edes siitä, että Breivik olisi vuosikausiin kannattanut minkään sortin ideologiaa? Varsinkin kun kaikkia hänen keskustelupalstakommenttejaan ja manifestia vaikuttaa leimaavan totaalinen manipulatiivisuus.

Lieneekö manifesti eräänlainen Siionin viisaiden pöytäkirjat, versio 2011?

Niinpä oli todella heikkotasoinen suoritus lukemattomilta viranomaisilta, poliitikoilta, yliopiston puhuvilta päiltä ja toimittajilta, että he lähes kuukauden ajan jakelivat manifestin perusteella suuria viisauksiaan kaikelle kansalle ja sitten paljastuukin, että nämä tulkinnat perustuivat suorastaan patologisen manipulatiivisen manifestin kirjoittajan levittämään disinformaatioon ilman minkäänlaista tietoa hänen todellisista motiiveistaan.

Toivon hartaasti, että joku demokratiasta piittava taho Suomessa ostaisi tämän artikkelin Dagbladetilta ja julkaisisi lehdessään suomennoksen siitä.

Seuraavat yksityiskohdat Dagbladetin artikkelista ovat mielestäni jo itsessään lööpin arvoisia:

"Ligningen viser at han hadde nær sagt null i inntekt fra 2007 til i dag. Han hadde imidlertid formue på 631 663 kroner i 2007. I 2010 var den på 72 501 kroner. Han har altså brukt 560 000 i perioden.
...
Formuen kan han ha fått fra sitt eget selskap E-commerce Group. De betalte i 2005 ut 450 000 i lønn delt på to personer. I tillegg gikk de med 150 000 i overskudd. Selskapets revisor fratrådte etter dette, ingen ny revisor ble engasjert og selskapet ble oppløst i 2008.
...
Han har ifølge Folkeregisteret bodd hjemme hos sin mor siden 2006."

Mistä ihmeestä tämä raha tuli Breivikille niin nopeasti ja mihin se katosi niin nopeasti Breivikin asuessa vuoden 2006 jälkeen äitinsä luona puoli-ilmaiseksi?


[email protected]

Quote from: Anti-Utopisti on 04.08.2011, 03:12:34
"Perhaps, someone out there will be able to contribute by creating a third edition one day."

Irtonaisia ajatuksia..
Jos tulkitsee tämän uhkauksena, niin silloin on kai nähtävä joku relaatio kirjoittamisen ja teon välillä. Mikä teko oli first edition?

Quote from: n.n. on 17.08.2011, 02:55:52

Quote from: Anti-Utopisti on 04.08.2011, 03:12:34
"Perhaps, someone out there will be able to contribute by creating a third edition one day."

Irtonaisia ajatuksia..
Jos tulkitsee tämän uhkauksena, niin silloin on kai nähtävä joku relaatio kirjoittamisen ja teon välillä. Mikä teko oli first edition?

Jos olen ymmärtänyt manifestin kirjoittajan ja Breivikin valitseman strategian oikein, niin ensimmäinen versio oli manifestin kirjoittajan (erinomaisella englannin taidollaan) laatima pohjateksti. Tätä versiota ei tietenkään julkaistu missään, mutta sen erinomainen englannin kieli kulkeutui epäsuorasti seuraavaankin versioon (mikä selittäisi myös manifestin eräiden itse kirjoitettujen osuuksien silmäänpistävän sujuvan kielenkäytön).

Toinen versio saatiin oletettavasti siten, että Breivik viimeisteli omalla taviksen kirjoitustyylillään tämän pohjatekstin, mikä sitten julkaistiin manifestina koko maailmalle 22.7.2011. Tällainen menettelytapa oli välttämätön, jotta manifestin kieli olisi riittävän yhdenmukainen Breivikin aiemmin keskustelupalstoille, oppilaitoksiinsa ja työpaikkoihinsa jättämien tekstien kanssa. Muutenhan tekstianalyysiohjelmilla oltaisiin onnistuttu varsin luotettavasti toteamaan näitä tekstejä vertailemalla, ettei Breivikillä ollut mitään tekemistä manifestin ensimmäisen version kanssa (jos tämä siis oltaisiin julkaistu iskupäivänä manifestin toisen version sijasta).

Manifestissa oli todellakin maininta myös mahdollisesta "kolmannesta versiosta". Tämä oli luullakseni avoin optio siltä varalta, mikäli manifestin kirjoittajalle sattuisi ilmaantumaan mahdollisuus tehdä joskus lähitulevaisuudessa uusi terrori-isku. Tällöin terrori-iskun kanssa samanaikaisesti julkaistaisiin netissä "kolmas versio" manifestista, jossa isku vieritettäisiin jälleen äärioikeiston syyksi.

Johtuen Tuvan säännöistä en voi tässä ottaa kantaa siihen, uskonko yllämainitun manifestin kirjoittajan ja Breivikin olleen sama henkilö, mutta saanen vihjaista, että olen esittänyt oman spekulatiivisen rekonstruktioni Breivikin projektin etenemisestä Peräkammarin eräässä ketjussa.

Eli manifestin ensimmäiseen versioon ei liittynyt mitään tekoa, mutta toiseen versioon tietenkin liittyi, kuten mahdollisiin seuraaviinkin versioihin tulee liittymään.


[email protected]

Quote from: Anti-Utopisti on 17.08.2011, 03:10:56

Quote from: n.n. on 17.08.2011, 02:55:52

Quote from: Anti-Utopisti on 04.08.2011, 03:12:34
"Perhaps, someone out there will be able to contribute by creating a third edition one day."

Irtonaisia ajatuksia..
Jos tulkitsee tämän uhkauksena, niin silloin on kai nähtävä joku relaatio kirjoittamisen ja teon välillä. Mikä teko oli first edition?

Jos olen ymmärtänyt manifestin kirjoittajan ja Breivikin valitseman strategian oikein, niin ensimmäinen versio oli manifestin kirjoittajan (erinomaisella englannin taidollaan) laatima pohjateksti. Tätä versiota ei tietenkään julkaistu missään, mutta sen erinomainen englannin kieli kulkeutui epäsuorasti seuraavaankin versioon (mikä selittäisi myös manifestin eräiden osuuksien silmäänpistävän sujuvan kielenkäytön).

Toinen versio saatiin oletettavasti siten, että Breivik viimeisteli omalla taviksen kirjoitustyylillään tämän pohjatekstin, mikä sitten julkaistiin manifestina koko maailmalle 22.7.2011. Tällainen menettelytapa oli välttämätön, jotta manifestin kieli olisi riittävän yhdenmukainen Breivikin aiempiin oppilaitoksiinsa ja työpaikkoihinsa jättämien tekstien kanssa. Muutenhan tekstianalyysiohjelmilla oltaisiin onnistuttu varsin luotettavasti toteamaan näitä tekstejä vertailemalla, ettei Breivikillä ollut mitään tekemistä manifestin ensimmäisen version kanssa (jos tämä siis oltaisiin julkaistu iskupäivänä manifestin toisen version sijasta).

Manifestissa oli todellakin maininta myös mahdollisesta "kolmannesta versiosta". Tämä oli luullakseni avoin optio siltä varalta, mikäli manifestin kirjoittajalle sattuisi ilmaantumaan mahdollisuus tehdä joskus lähitulevaisuudessa uusi terrori-isku. Tällöin terrori-iskun kanssa samanaikaisesti julkaistaisiin netissä "kolmas versio" manifestista, jossa isku vieritettäisiin jälleen äärioikeiston syyksi.

Johtuen Tuvan säännöistä en voi tässä ottaa kantaa siihen, uskonko yllämainitun manifestin kirjoittajan ja Breivikin olleen sama henkilö, mutta saanen vihjaista, että olen esittänyt oman spekulatiivisen rekonstruktioni Breivikin projektin etenemisestä Peräkammarin eräässä ketjussa.

Eli manifestin ensimmäiseen versioon ei liittynyt mitään tekoa, mutta toiseen versioon tietenkin liittyi, kuten mahdollisiin seuraaviinkin versioihin tulee liittymään.

Kiitos selkeytyksestä. Näin olen tulkintasi ymmärtänytkin. Postasin lähinnä irtonaisena ajatuksena tuon kommentin.
Lainauksesta jäi lähinnä vaikutelma 'koukku' tai 'ketjukirje' l. kutsa jatkamaan ketjua. Kuten aiemmin totesin, pitäisi vaivautua itse lukemaan tuotos, mutta niiden lainauksien perusteella mitä olen vilkaissut nimenomaan 'ketjukirje' nousee mieleen. Koukuttaa otollinen lukija 'lähettämään edelleen'. On sitten tarkoituksena nimenomaan se tai vaikutelman luominen ketjun jatkumisesta.

Breivik oli narsisti ja sellaisena vääristeli totuutta siten, että hän itse näytti etevämmältä ja merkittävämmältä henkilöltä kuin todellisuudessa. Hän halusi esittää itsensä etevänä liikemiehenä ja oman poliittisen uransa merkittävämpänä kuin todellisuudessa. Tältä osin uskon hänen manipuloineen aineistoa.

Hänen luokaltaan kadonneen pakistanilaistytön kohtalosta hän esitti arvioita, joita voi aineiston perusteella pitää spekulatiivisina eikä todellisena faktatietona.

Silti mitään konkreettista näyttöä siitä, että Breivikin takana olisi jokin kolmas osapuoli ei ole, eikä minusta ole järkevää rakentaa salaliittoteoriaa tällaisen oletuksen pohjalta. Anti-utopistin esittämät perustelut eivät kestä lähempää tarkastelua.

On parempi katsoa totuutta silmiin ja todeta, että Breivik toimi yksin ja teon motiivina oli islamin muodostama uhka Euroopalle ja laajemmin länsimaille. Se, että hän käytti analyysinsa perusteena kyseenalaisia faktatietoja (esim. maahanmuuttajien tappamat 200 norjalaisnuorta), ei tätä muuta.

Breivik myös katsoi demokraattisen vaikuttamisen turhaksi ja halusi kiihdyttää vastarintaa osoittamalla Edistyspuolueen kannattajille, että demokraattinen vaikuttaminen on turhaa. Tässä mielessä hän oli vallankumouksellinen ja, kuten joissakin arvioissa on esitetty, "kerettiläinen leninisti".

Salaliittoteoriat aiheuttavat vain vahinkoa ja estävät katsomasta totuutta silmiin. Breivikin teko on jo vahingoittanut niitä, jotka ovat pitkään kirjoittaneet islamin ja monikulttuurin haitallisesta vaikutuksesta länsimaiselle yhteiskunnalle. Tekoa seuranneen mustamaalauskampanjan tarkoituksena oli ottaa maksimaalinen propagandahyöty irti terroriteosta ja näin mitätöidä islamia ja monikulttuuria vastaan esitetty arvostelu.

Breivikin teko ei kuitenkaan tarkoita, että Norjan työväenpuolueen politiikka olisi oikeata tai että monikulttuurikriitikot olisivat väärässä. Tässä vaiheessa pahinta on työntää pää pensaaseen ja selittää Breivikin terroriteko salaliiton avulla. Näin monikulttuurikriitikkojen ei itse tarvitse miettiä uudelleen omia toimintatapojaan tai puheitaan, koska Breivikin teko selitetään "false flag" -operaatioksi.

Kun salaliittojen tielle lähdetään, sieltä ei ole paluuta. Fiksuimmat salaliittoteoreetikot tekevät teorioillaan rahaa, kuten 9/11-terrori-iskuihin tai Kennedyn murhaan liittyvästä alakulttuurista voi havaita.

Quote from: Vasarahammer on 17.08.2011, 10:40:50
Kun salaliittojen tielle lähdetään, sieltä ei ole paluuta.

Pidän kirjoituksistasi (kts. liite), mutta voisitko vähän selventää tätä? Mistä lähdetään, ja mihin ei sitten ole paluuta?

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.08.2011, 13:28:57

Quote from: Vasarahammer on 17.08.2011, 10:40:50
Kun salaliittojen tielle lähdetään, sieltä ei ole paluuta.

Pidän kirjoituksistasi (kts. liite), mutta voisitko vähän selventää tätä? Mistä lähdetään, ja mihin ei sitten ole paluuta?

Meinaiskohan V sitä että kun pääsee jyvälle joistain kusetuksista ja alkaa ymmärtämään niiden päälle niin kaikki vähänkin merkittävämmät asiat tulee nähtyä uudesta näkökulmasta. Ja todentotta, kaikki vaikuttaa kusetukselle. Itse törmäsin ammattini kautta koko maailmaa koskevaan harhaan mistä toki on todellistakin tietoa olemassa mutta virallinen versio on kyllä täyttä paskaa. Motiivina tietenkin raha. Kun on yhdestä megaluokan huijauksesta saletti niin siitä voi johtaa helposti ajatuksen että miksi kaikki muu olisi sitten rehellistä?

Quote from: Vasarahammer on 17.08.2011, 10:40:50
Fiksuimmat salaliittoteoreetikot tekevät teorioillaan rahaa, kuten 9/11-terrori-iskuihin tai Kennedyn murhaan liittyvästä alakulttuurista voi havaita.

Fiktiivisilläkin murha- ja terrorijutuilla tehdään rahaa, kuten Thomakset Harris ja Clancy, ei tämä kai hirveän paheksuttavaa sinänsä ole?

Usein salaliittoteoreetikoista puhutaan tyyliin, kuin kyse olisi pelkästään säälittävistä todellisuudentajun kadottaneista paranoideista. Sellaisia tuskin oli esim. koko komitea JFK:n casessa:

Quote
The United States House of Representatives Select Committee on Assassinations (HSCA) was established in 1976 to investigate the John F. Kennedy assassination and the Martin Luther King, Jr. assassination and the shooting of Governor George Wallace. The Committee investigated until 1978, and in 1979 issued its final report, concluding that President John F. Kennedy was very likely assassinated as a result of a conspiracy.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_House_Select_Committee_on_Assassinations

Kuka ja mikä Breivik on, selviää vasta tutkinnan valmistuessa, toivon, että tulokset ovat julkisia, oli totuus mikä tahansa.

--Lasse

Quote from: Vasarahammer on 17.08.2011, 10:40:50
On parempi katsoa totuutta silmiin ja todeta, että Breivik toimi yksin ja teon motiivina oli islamin muodostama uhka Euroopalle ja laajemmin länsimaille. Se, että hän käytti analyysinsa perusteena kyseenalaisia faktatietoja (esim. maahanmuuttajien tappamat 200 norjalaisnuorta), ei tätä muuta.

Ei siinä ole mitään salaliittoteoriaa, jos väittää, että Breivikin manifestin ensimmäisen version saattoi kirjoittaa toinen henkilö.

Näinhän itse manifestissakin väitetään:

"He was the one who first described the "perfect knight" and had written the initial fundament for this compendium. I was asked, not only once but twice, by my mentor; let's call him Richard, to write a second edition of his compendium about the new European Knighthood."

Sitä paitsi yllä olevassa Dagbladet-linkissä vahvistetaan jopa todistajan suulla, että Breivik oli ennenkin saanut ohjausta kirjoittamiseen. Siis aivan todistetusti olemassaolevalta henkilöltä! Miksi näin ei olisi voinut tapahtua toistamiseen?

Ihmettelen, miksi jotkut haluavat väittää Breivikin kirjoittaneen manifestin yksin, kun sekä hänen oma sanansa ja lukuiset aihetodisteet puhuvat tätä vastaan.

Sitä paitsi Breivik voitaisiin yleensäkin todistaa yksin syylliseksi vain silloin, mikäli hänen tietokoneeltaan olisi löytynyt tiedostoja, joiden avulla voitaisiin aukottomasti osoittaa, kuinka hän on yksin vuosien varrella kasannut lähdemateriaalin manifestiinsa. Miksi siis Norjan poliisi ei ole julkistanut Breivikin tietokoneen sisältöä, jos se osoittaisi, että Breivik on yksin kirjoittanut manifestinsa?

Quote from: Vasarahammer on 17.08.2011, 10:40:50
Silti mitään konkreettista näyttöä siitä, että Breivikin takana olisi jokin kolmas osapuoli ei ole, eikä minusta ole järkevää rakentaa salaliittoteoriaa tällaisen oletuksen pohjalta. Anti-utopistin esittämät perustelut eivät kestä lähempää tarkastelua.

Kannattaa muistaa, että juuri kukaan ei alun perin uskonut kyseessä olevan yhden henkilön projekti (kts. esimerkiksi suomi24.fi-palstan ketju "NATO-Norjaa pommitetaan"), ennen kuin manifestin leviämisen jälkeen tiedotusvälineissä ruvettiin julkaisemaan manifestin epäluotettavia väitteitä Breivikin henkilöhistoriasta muka totuuksina iskun motiivista.


[email protected]

Quote from: ABB
let's call him Richard

Quote from: dagbladet.no

Breivik skriver også at han i perioden 2000 - 2001 fikk råd og opplæring av Richard Steenfeldt Berg

:o

Quote from: Lasse on 17.08.2011, 14:49:50
Fiktiivisilläkin murha- ja terrorijutuilla tehdään rahaa, kuten Thomakset Harris ja Clancy, ei tämä kai hirveän paheksuttavaa sinänsä ole?

Ei ole. Sitä paitsi järkyttävistä tapahtumista syntyy usein salaliittoteorioita.

Quote
Usein salaliittoteoreetikoista puhutaan tyyliin, kuin kyse olisi pelkästään säälittävistä todellisuudentajun kadottaneista paranoideista. Sellaisia tuskin oli esim. koko komitea JFK:n casessa:

Kennedyn murhaan liittyvää salaliittokirjallisuutta olen itsekin joskus lukenut. Tuossa HSCA:n tutkimuksessa kuunneltiin jotakin nauhoitusta, jossa kuului pauketta. Mitään ihmeellistä komitea ei saanut selville. Tuossa vaiheessa tosin oli Kennedyn lisäksi murhattu vielä hänen veljensä Robert ja Martin Luther King.

Salaliittoteoreetikot eivät yleensä ole vainoharhaisia hulluja tai pelkkiä rahastajia, vaan on inhimillistä pyrkiä selittämään käsittämätön ja järkyttävä tapahtuma salaliittoteorian avulla.

Quote
Kuka ja mikä Breivik on, selviää vasta tutkinnan valmistuessa, toivon, että tulokset ovat julkisia, oli totuus mikä tahansa.

Juuri näin.

Breivik ei ole kirjoittanut manifestinsa kaikkia osia, koska hän on kopioinut ne muista lähteistä. Tämä ei osoita, että joku muu olisi häntä auttanut.

Breivik yritti ottaa yhteyttä Fjordmaniin. Tämän on Fjordman itse varmistanut, eli siinä hän ei ainakaan valehdellut.

Quote from: Vasarahammer on 17.08.2011, 15:18:42
... järkyttävistä tapahtumista syntyy usein salaliittoteorioita.

Aivan, koska
a) virallinen satunnaisuusteoria jättää liikaa aukkoja tapahtumiin, ja
b) se puolustuksen viimeinen linja, jonka piti pitää järkyttävyydet loitolla, tulee yleensä tapahtuman jälkeen palkituksi, ei rangaistuiksi.

Quote from: Vasarahammer on 17.08.2011, 10:40:50
Breivik oli narsisti ja sellaisena vääristeli totuutta siten, että hän itse näytti etevämmältä ja merkittävämmältä henkilöltä kuin todellisuudessa. Hän halusi esittää itsensä etevänä liikemiehenä ja oman poliittisen uransa merkittävämpänä kuin todellisuudessa. Tältä osin uskon hänen manipuloineen aineistoa.

...

On parempi katsoa totuutta silmiin ja todeta, että Breivik toimi yksin ja teon motiivina oli islamin muodostama uhka Euroopalle ja laajemmin länsimaille. Se, että hän käytti analyysinsa perusteena kyseenalaisia faktatietoja (esim. maahanmuuttajien tappamat 200 norjalaisnuorta), ei tätä muuta.

Nuo kaksi kappaletta ovat keskenään ristiriidassa.

Narsistille tärkeintä on ulkokuori eli mitä muut hänestä ajattelevat ja varsinkin kuinka moni muu hänestä ajattelee ja miten paljon. Hänen teoillaan ei ole sen syvällisempää motiivia, vaikka suurin osa heistä tekeekin parhaansa sen salaamiseksi, koska pinnallisen opportunistin maine ei kiehdo.

Breivik ammuskeli Utöyassa eikä vaikkapa McDonaldsissa siksi, että arveli saavansa siitä mieluisampaa huomiota. Samasta syystä hän ilmoittaa motiivikseen islamisaation ja kulttuurimarxistien vastustamisen. Toisissa olosuhteissa hän olisi voinut keksiä syyksi islamofobian ja monikulttuurin vastustajien muodostaman uhan eurooppalaiselle kulttuurille.

Quote from: Vasarahammer on 17.08.2011, 15:18:42Salaliittoteoreetikot eivät yleensä ole vainoharhaisia hulluja tai pelkkiä rahastajia, vaan on inhimillistä pyrkiä selittämään käsittämätön ja järkyttävä tapahtuma salaliittoteorian avulla.

Lähdetään liikkeelle vaikkapa siitä, että tämän ketjun aiheenahan on sananmukaisesti "Anders Breivikin Manifesti". Eli tietty kirjallinen tuotos.

Vaikka en olekaan ikinä ollut kirjallisuuden opiskelija, niin olen silti opiskellut kirjallisuutta sen verran, että tiedän useiden kirjallisten teosten olevan vanhojen tarinoiden tai vähintäänkin vanhojen teemojen uudelleenkierrättämistä. Sitähän kulttuuri pitkälti on: ihmisaivojen tuottamien arkkityyppien ja stereotyyppien sekä niiden kulttuuristen varianttien toisintamista ja varioimista.

Niinpä sillä ei ole mitään tekemistä salaliittoteorioiden kanssa, jos pyrin tässä ketjussa analysoimaan, mistä alkuperäislähteistä mikäkin Breivikin manifestin aliluku on kasattu, miten tämä kasaaminen on vuosien varrella edennyt tai mikä on minkäkin aliluvun funktio. Joka väittää tätä työtäni salaliittoteoriaksi, ei ymmärrä kirjallisuuden tutkimuksen perusasioita: joku on joskus jossakin luonut perustan manifestissa käytetylle genrelle, siinä käytetyille tehokeinoille ja sen tarkoitetulle funktiolle. Jäljellä ovat siis enää kysymykset: kuka ja missä? Suosittelen tutustumaan esimerkiksi Shakespearen teosten tutkimukseen sekä erityisesti niiden alkuperän selvittämisen prosenttiosuuteen kaikesta Shakespearea koskevasta tutkimuksesta.

Sitä paitsi koska Breivikin manifesti on osa samaa sairasta kokonaisuutta kuin hänen iskunsakin, niin manifestista tuskin riittää keskusteltavaa moraalifilosofian kannalta, koska kaikkien poliittisten suuntausten kannattajat pitävät sitä käsittääkseni yhtä lailla moraalisesti tuomittavana. Joten mistä muusta tässä ketjussa sitten ylipäätään voitaisiin keskustella kuin manifestin analysoimisesta kirjallisena tuotoksena? Niinpä tämän ketjun kirjoitukseni eivät ole salaliittoteorioita vaan ainoa tiedossani oleva manifestin analysointitapa.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 17.08.2011, 15:20:03

Quote from: Anti-Utopisti on 17.08.2011, 14:56:19
Ihmettelen, miksi jotkut haluavat väittää Breivikin kirjoittaneen manifestin yksin, kun sekä hänen oma sanansa ja lukuiset aihetodisteet puhuvat tätä vastaan.

No, kuinka vakava se ensimmäinen versio on sitten ollut?

Kaikkein ensimmäinen versio (jopa ennen Breivikin omaa ensimmäistä versiota) saattoi olla Frederick Forsythin The Day of the Jackal. Kirjoitan ehkä joskus myöhemmin, miksi Breivikillä oli yllättävän paljon yhteistä tämän kirjan päähenkilön kanssa.

Sekä ehkäpä osittain myös Siionin viisaiden pöytäkirjat, joka jopa mainitaan nimeltä manifestissa (tosin eri kontekstissa). Siinähän on Breivikin manifestin tavoin tarinan lähtökohtana hämäräperäisen joukkion tapaaminen salaisessa paikassa ja sitä seuraava konspiratiivinen maailmanvalloitusprojekti.

Quote from: Vasarahammer on 17.08.2011, 15:18:42Tämä ei osoita, että joku muu olisi häntä auttanut.

Tätä kannattaa kysyä Norjan poliisilta. Hehän arvatenkin takavarikoivat Breivikin tietokoneen heti iskun jälkeen.

Jos kukaan ei ollut auttanut Breivikiä manifestin kirjoittamisessa, niin silloinhan manifestin ensimmäinen versio ja kopiot kaikista manifestissa käytetyistä lähteistä olivat yhä tallessa hänen tietokoneensa kovalevyllä. Koska Breivik mainitsi manifestissa tietävänsä, ettei selviäisi iskustaan vapaalla jalalla vaan päin vastoin paljastuisi heti syylliseksi ilman pienintäkään mahdollisuutta kiistää tekoaan, niin hänellä ei ollut mitään syytä poistaa manifestin ensimmäistä versiota (tai yleensäkään eri väliversioita) tietokoneeltaan: oikeudessa hänelle tulisi joka tapauksessa yhtä pitkä tuomio.

Meidän kannattaisi lähettää kysely esimerkiksi tuhannelle kirjailijalle ja kysyä, kuinka monella on uusimmasta teoksestaan kovalevyllään ainoastaan viimeisin versio säilyttämättä yhtään aiempia versioita. Mikäli vastaus on "kaikilla kirjailijoilla on tallessa muitakin versioita", niin silloin voimme päätellä vanhojen versioiden säilyttämisen olevan universaali toimintatapa.

Sitä paitsi jos kukaan tietoinen avustaja ei ohjannut Breivikiä hänen projektinsa etenemisessä, niin silloin hän saattoi hankkia monipuoliset tietonsa ainoastaan oma-aloitteisesti kirjallisuudesta ja/tai eri ääriorganisaatioiden manuaaleista. Nämä kirjat ja manuaalit löytyivät siinä tapauksessa kotietsinnässä Breivikin huoneen kirjahyllystä ja kovalevyltä, sillä niiden hävittämiseen ennen iskua hänellä ei ollut pienintäkään syytä: kirjallisuuden pitäminen kirjahyllyssä ja kovalevyllä ei ole laitonta eikä siitä tule ylimääräistä vankeusrangaistusta.

Kuvitellaanpa, että tekisimme tänään tupatarkastuksen tuhannen eri kirjailijan koteihin. Tuskin olen väärässä, jos väitän, että kaikkien tuhannen kirjailijan kotoa löytyisi kirjahylly sekä suuri määrä kirjallisuutta, joka on innoittanut heitä heidän omien teostensa kirjoittamisessa.

Mikäli taas jonkun kirjailijan kotoa ei löytyisi ensimmäistäkään hänen omaa työtään sivuavaa kirjaa, niin silloin olisi syytä ihmetellä.

Joten Norjan poliisi varmaankin toteuttaa pian demokraattisen velvollisuutensa ja ilmoittaa ensi tilassa julkisuuteen, mitä kirjoja Breivikin kotoa on löytynyt ja mitä materiaalia hänen kovalevyllään oli. Jos Breivik toimi yksin, niin näiden seikkojen paljastamisestahan ei voi olla kenellekään enää mitään vahinkoa, joten Norjan poliisilla ei pitäisi olla ensimmäistäkään syytä salata asiaa.

Mutta jos taas Breivikin kovalevyltä ja kirjahyllystä ei löytynyt manifestin kirjoittamiseksi tarvittavaa lähdekirjallisuutta, niin siitä voidaan tehdä aika pitkälle meneviä johtopäätöksiä ...

Kuten se, että aiempien väliversioiden hävittämiseen saattaisi olla syynä pyrkimys salata niiden olevan peräisin joltain Breivikiä taitavammalta kirjoittajalta. Huom! En ota tässä kantaa siihen, mikä olisi tämän toisen kirjoittajan rooli Breivikin projektissa tai tiesikö kyseinen kirjoittaja edes sitä, mitä Breivik tulisi tarkkaan ottaen tekemään. Ja aivan vastaavasti manifestin lähdemateriaalin (niiltä osin kuin se ei ole Internetistä peräisin) hävittämiseen saattaisi olla syynä pyrkimys salata se, keneltä tämä lähdemateriaali oli saatu tai ostettu.

Oli miten oli, niin pyydän vastausta seuraavaan kysymykseen kaikilta niiltä, jotka pitävät viestejäni salaliittoteoriana. Breivikin koirako tämän lähdemateriaalin söi sen jälkeen, kun Breivik joutui pidätetyksi? Jokuhan sen hävitti, joten kysymys kuuluu: miksi se oli tarpeen hävittää?

Quote from: Vasarahammer on 17.08.2011, 15:18:42Breivik yritti ottaa yhteyttä Fjordmaniin. Tämän on Fjordman itse varmistanut, eli siinä hän ei ainakaan valehdellut.

Kuten jo toiseen ketjuun kirjoitin, "Researcher Cecilie Endresen believes the document is marked by «waterproof cheating logic»".

Tämä «waterproof cheating logic» tarkoittanee sitä, että Breivik sisällytti manifestiinsa täysiä valheita, täysiä totuuksia ja väitteitä näiden kahden ääripään väliltä. Ja täydet valheet olivat vieläpä sellaisia, että niitä on todella työlästä tarkistaa. Kukapa voi esimerkiksi mennä valalle siitä, etteikö jossain Breivikin koululuokan takapulpetissa olisi jonkin kouluvuoden alussa ollut pakistanilaistyttöä, joka sitten katosi pian luokalta. Yritykset tarkistaa tällaisia faktoja asettavat toimittajat suuren paineen alaisiksi, koska pienikin lipsuminen vedenpitävästä tarkistamisprotokollasta voi johtaa toimittajan uskottavuuden menetykseen, jos vaikkapa paria päivää tarkistamisen jälkeen joku jostakin päin maailmaa ilmoittaakin, että Breivikin manifestissa esittämä väite piti sittenkin paikkansa, vaikka toimittaja oli juuri julkisuudessa väittänyt todistaneensa väitteen tekaistuksi. Sitä paitsi tässä piilee sama ongelma kuin klassisessa filosofian ongelmassa todistaa yksisarvisten olemassaolo mahdottomaksi: maalaisjärjellä se on helppo päätellä, mutta aukottoman todistuksen keksiminen ei taida onnistua.

Voisi jopa sanoa, että manifestin aikaansaama riidankylvämisvaikutus syntyi juuri eri tasoisen disinformaation sekoittamisesta taitavasti aitojen faktojen sekaan, jolloin länsimaiset tiedotusvälineet eivät osanneet välttää houkutusta ruveta julkaisemaan uskottavimman näköisiä osia manifestista löytyvästä Breivikin henkilöhaastattelusta ja päiväkirjasta olettaen ne luotettaviksi faktoiksi. Mikä sitten aiheutti riitaa lukemattomissa länsimaalaisissa perheissä, kaveripiireissä ja työpaikoilla. Tämä riidankylväminen oli luullakseni manifestin pääfunktio.


[email protected]

Eräät länsimaiden radikaalivasemmiston aktivistit ja heidän apureinaan toiminut lehdistö rääkkäsivät julkisuudessa EDL:ään kuulunutta Paul Ray -parkaa sekä Alan Lakea sillä epäilyksellä, että nämä olisivat muka saattaneet olla Breivikin manifestissa mainittu salaperäinen mentori "Richard":

"I had or have a relatively close relationship with at least one of them, an Englishman, who became my mentor. He was the one who first described the "perfect knight" and had written the initial fundament for this compendium. I was asked, not only once but twice, by my mentor; let's call him Richard, to write a second edition of his compendium about the new European Knighthood."

Quote from: Anti-Utopisti on 04.08.2011, 03:12:34Koska kirjoittajan nimi Breivik on korvattu väärällä nimellä ("Berwick"), niin selvästikin myös todellinen kirjoituspaikka saattaa olla korvattu väärällä kirjoituspaikalla ("London").

Jolloin siis temppeliherrojen organisaatio olisikin ehkä perustettu samalla paikkakunnalla, jossa manifesti on oikeasti kirjoitettu!

Jos ja kun Breivikin organisaatio perustettiin ja manifesti kirjoitettiin oikeasti Oslossa, niin silloinhan myös hänen mentorinsa asui Norjassa (koska manifestin "an Englishman" onkin tällöin oikeasti joku norjalainen tai Norjassa asuva

Nyt näyttäisikin siltä, että (kuten yllä ennustin) Richard oli norjalainen eikä englantilainen, mutta hänellä ei tosiasiallisesti ollutkaan mitään tekemistä Breivikin terroristiprojektin kanssa:

"Originalt skrevet av Richard Steenfeldt Berg
...
- Yes, I met the monster 11 years ago.

- No, I did not coach him in any "subjects", exept perhaps for some advice on writing corporate minutes protocol, which he requested fervently.
...
- No, I have never acted as, nor accepted the role of, any kind of "mentor" for him.

- Yes, I became concerned with his increasing eagerness for asking political questions.

- Yes, he tried to refer to me as mentor, after I humoured him to a certain diplomatic extent. At this point I got seriously worried about letting him go on with it for too long before I would have to let him go. I decided to let him down gently and less personal at once, by pulling BN Partner's contract for a business plan. We were not satisfied with the results anyway.
...
http://www.facebook.com/notes/richard-steenfeldt-berg/in-condemnation-of-an-autrocity/109213215843552"

Tämä teksti on peräisin seuraavasta viestistä: http://freak.no/forum/showpost.php?p=2188403


[email protected]

Manifestin analysoimisessa seuraava vaihe vaikuttaa olevan siihen sisältyvien salaisten koodien selvittäminen. Tätä selvittämistyötä ollaan jo tehtykin ahkerasti seuraavalla listalla:

http://lists.homelien.no/pipermail/manifest-analysis/2011-August/thread.html

Seuraavaksi työn alle joutunee seuraava hypoteesi, joka selittäisi varsin aukottomasti salakirjoitetut koodit ja eräät muut omituiset piirteet Breivikin toiminnasta.

Eli Breivikin isku/manifesti-operaation toinen vaihe saattaa olla vasta alkamassa.

Lähdetään liikkeelle vaikkapa siitä, että Breivikillä ei selvästikään ollut mitään syytä salakirjoittaa koodeja, ellei niiden sisällä olisi jotakin arvokasta. Eli jotakin sellaista, jonka paljastamisella Breivik voisi kiristää Norjan viranomaisia.

Kun muistamme vielä, että jokaista koodia edelsi tiettyyn Euroopan maahan viittaava GPS-koordinaatti, niin tästä saadaan sellainen hypoteesi, että koodien sisällä on jonkin huippusalaisen EU:n tai NATO:n kokouksen osallistujalista (eli yksi osallistuja jokaista koodia kohden, ja vieläpä siten, että kutakin koodia edeltävä GPS-koordinaatti kertoo tämän osanottajan kansallisuuden). Jos tieto tämän salaisen kokouksen olemassaolosta ja edelleen strategialinjauksista tulisi suuren yleisön tietoon, niin se aiheuttaisi ennennäkemättömän legitimiteettikriisin EU:n tai NATO:n johtoportaalle.

Osa GPS-koordinaateista viittaa lähes katuosoitteen tasolla johonkin historialliseen välikohtaukseen, joka esittää muslimit negatiivisessa valossa. Mutta luulen tämän olevan vain Breivikin varsin mielivaltainen valinta hyväuskoisten vastajihadistien hämäämiseksi, jolloin ainoastaan GPS-koordinaattien maakoodit ovat oleellisia. Jo pelkästään niiden perusteella EU- tai NATO-johto pystyy arvaamaan, että koodit viittavatkin tosiasiallisesti heidän tiettyyn aiempaan salaiseen kokoukseensa ja että tämän asian paljastuminen suurelle yleisölle on estettävä keinolla millä hyvänsä.

Tämä selittäisi sen taannoisen omituisen episodin, kun Breivik ilmeisesti uhkasi, että oikeussalissa hän pystyisi räjäyttämään toisen pommin sisällään olevan laukaisimen avulla. Viranomaiset varmuuden vuoksi veivät Breivikin röntgeniin sen varmistamiseksi, ettei mitään laukaisinta ollut! Tämä oli jo hieman koominen varotoimi, sillä kyllähän jo maalaisjärjellä pitäisi arvata, ettei kenenkään ihmisen kehon sisältä ole syytä olettaa löytyvän laukaisinta. Seuraavassa Google-käännös ja tämän viestin lopussa alkuperäisteksti (*):

"Anders Behring Breivik (32) was scanned with X-rays the night before he was detained because police feared he had hidden a detonator for a possible bomb in the Oslo City Court in the body.

The reason was that the police feared that Breivik before the terrorist attacks had swallowed a transmitter or a trigger for a second bomb that was still in the body before prison meeting. It was at this point in the investigation likely to believe that the Oslo District Court was the goal and that the bomb was detonated under detention meeting .

- This was done on the basis of his explanation said Lippestad to the newspaper"

Lähde: http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/breivik-skannet-med-roentgen-3557974.html

Breivik ei kuitenkaan ehkä valehdellut, sillä hän saattoi tarkoittaa kuvaannollista pommia ja kuvaannollista laukaisinta. Eli sitä, että hän voisi paljastaa oikeudenkäyntiä seuraavalle lehdistölle koodien salakirjoitusavaimet, jolloin valtiosalaisuuteen rinnastettava salaisen kokouksen osallistujalista paljastuisi EU-maiden raivostuneille tavismassoille.

Tämä selittäisi sen, miksi Breivik laitettiin heti viikkojen eristykseen ja miksi arvatenkin hänen eristystään tullaan pian jatkamaan. Lisäksi tämä selittäisi sen, miksi Breivikin oikeudenkäynti päätettiin sulkea yleisöltä. Näin vältetään se vaara, että Breivik saattaisi paljastaa salakirjoitusavainten sijaintipaikan jollekin toiselle henkilölle, joka sitten hoitaisi salakirjoitusavainten lähettämisen kansainväliselle lehdistölle.

Tällöin selvinnee myös se arvoitus, miksi Breivik viittasi manifestissaan salaiseen perustamiskokoukseen vuonna 2002. Mutta tämä kokous ei siis luultavasti ollutkaan Temppeliritarien salaseuran perustamiskokous (jollaista ei ikinä ollut olemassakaan), vaan ehkäpä juuri se EU:n tai NATO:n kokous, jonka osallistujalista löytyy salakirjoitetuista koodeista. Tämän kokouksen vuosiluku saattaa olla joko sananmukaisesti 2002 tai se saattaa olla jokin muu (Breivikin nimi ja manifestin kirjoittamispaikka oli muutettu manifestissa, joten myös kokouksen vuosiluku saattaa olla muutettu samalla logiikalla).

Sitä paitsi Breivikhän kirjoitti manifestiinsa, että isku oli vain manifestin markkinointioperaatio. Tämä saattoi olla puoliksi totta, kuten niin monet muutkin Breivikin väitteet manifestissa. Lähes kaikki Breivikin muistakin toimista ovat olleet tähän asti puhdasta social engineering -manipulaatiota, jolla hän on hankkinut tekovälineitä ja muita resursseja, mustamaalannut viattomia syntipukkeja, päässyt saarelle ja juoksuttanut viranomaisia. Siten lienee myös puoliksi totta, että isku oli (vendetta-motiivinsa ohella) myös social engineering -manipulaatio, jonka avulla manifesti saatiin vähintään kymmenien tuhansien tuntemattomien tavisten kovalevyille. Koska länsimaiden viranomaiset eivät voi tehdä ratsiaa jokaiseen kotiin, niin he eivät enää saa kerättyä turvaan kaikkia kopioita salakirjoitetuista koodeista, vaikka nämä olisivat valtiosalaisuus. Niinpä he ovat nyt täysin Breivikin armoilla, ettei hän paljastaisi salakirjoitusavaimia lehdistölle.

Mutta ei näiden salakirjoitusavainten salaaminen pelkällä Breivikin eristämisellä taida onnistua. Breivik on arvatenkin ennalta ohjelmoinut sähköpostiohjelman lähettämään ajastetusti parin koodin salakirjoitusavaimet kansainväliselle lehdistölle. Näin on mahdollista, että iskun toinen vaihe alkaa lähiviikkoina, kun kansainvälinen lehdistö saa haltuunsa ja julkaisee pari nimeä salaiselta osallistujalistalta. Tässä vaiheessa EU:n tai NATO:n johdolla menee pupu pöksyyn, koska he eivät voi tietää, lähettääkö Breivikin sähköpostiohjelma jossain myöhemmässä vaiheessa kansainväliselle lehdistölle loputkin salakirjoitusavaimet. Siinä mielentilassa EU:n tai NATO:n johto tulee olemaan poikkeuksellisen suostuvainen Breivikin esittämiin vaatimuksiin, mitä ne sitten ovatkin.

(*) "Anders Behring Breivik (32) ble skannet med røntgen natten før han ble varetektsfengslet, fordi politiet fryktet han hadde skjult en detonator til en mulig bombe i Oslo tingrett i kroppen.

Årsaken var at politiet fryktet at Breivik i forkant av terrorangrepene hadde svelget en sender eller en utløser til en ekstra bombe som fortsatt lå i kroppen før fengslingsmøtet. Det var på dette tidspunktet i etterforskningen nærliggende å tro at Oslo tingrett var målet og at bomben skulle detoneres under fengslingsmøtet.

– Dette ble gjort på bakgrunn av hans forklaring, sier Lippestad til avisen."

Lähde: http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/breivik-skannet-med-roentgen-3557974.html


[email protected]

QuoteVaihtoehtoisia hypoteeseja manifestista löytyvien salakirjoitettujen koodien sisällöstä kannattaa toki esittää. Kuten myös siitäkin, miksi Breivik väitti sisällään olevan laukaisimen, joka räjäyttäisi pommin oikeussalissa. Vaikka yllä esittämäni hypoteesi ei ole täydellinen, niin ilman parempaa selitystä se saattaa jäädä ainoaksi selitysmalliksi Breivikin manifestin salakirjoitetuille koodeille.

Jos sillä on muistissa valmis puhe, jonka se arvelee saavan aikaan kaaosta? Tai puhelinnumero, johon pirauttamalla kosahtaa tuhannen kilon pommi? Tai jos se vain haluaa juoksuttaa viranomaisia herättämällä pelkoa?

Onhan näitä mahdollisuuksia.

Huomasin äsken, että Norjassa julkaistiin tänään seuraava uutinen, joka tukee edellisen viestini hypoteesia. Breivikillä vaikuttaisi todellakin olevan jotain sellaista tietoa, jonka takia hänen eristämistään pidetään välttämättömänä (Googlen käännös):

"The court ruled earlier today that the terrorist accused Anders Behring Breivik have to sit a further four weeks in complete isolation. Kraby says police will probably wish that the insulation is extended by four weeks, because of what police consider to be a risk of destruction of evidence, and the fear that Breivik will make contact with anyone outside prison."

Lähde (*): http://www.dagbladet.no/2011/08/19/nyheter/innenriks/terror/terrorangrepene/anders_behring_breivik/17745077

"One terrorist victims have, as Dagbladet wrote before today, appealed the decision that he could not be present in court. The victim was not upheld."

Lähde (**): http://www.dagbladet.no/2011/08/19/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17741915/

Jos kerran jopa Norjan virkavallan edustajat itse antavat ymmärtää, että Breivikin rikoskumppanien mahdollisuutta ei ole vielä poissuljettu ("frykten for at Breivik skal oppnå kontakt med noen utenfor fengsel"), ja selvästikin pelkäävät että Breivik saattaisi välittää oikeusistunnon yleisölle kiusallista informaatiota, niin keitä me Hommafoorumilaiset olemme kyseenalaistamaan tätä mahdollisuutta?

Kannattaa pohtia hetken aikaa sitäkin kysymystä, että mitä todisteita Breivik muka voisi tuhota vankilasta käsin enää kuukausi iskun jälkeen? Entä mikä on sellainen asia, jonka paljastuminen oikeusistunnon yleisölle voisi olla niin vaarallista, että tällainen erittäin epätavallinen ratkaisu (sekä yleensäkin eristämismenettely) katsotaan perustelluksi juuri Breivikin kohdalla kaikista muista yhtä järkyttävien rikosten tekijöistä poiketen?

(*) Alkuperäisteksti: "Retten avgjorde tidligere i dag at terrorsiktede Anders Behring Breivik må sitte ytterligere fire uker i fullstendig isolasjon. Kraby sier politiet trolig vil ønske at isolasjonen blir forlenget etter de fire ukene, på grunn av det politiet anser som fare for bevisforspillelse, og frykten for at Breivik skal oppnå kontakt med noen utenfor fengsel."

(**) Alkuperäisteksti: "Ett terroroffer har, som Dagbladet skrev før i dag, anket beslutningen om at vedkommende ikke fikk være til stede i retten. Offeret fikk ikke medhold."

Quote from: Lyyli on 19.08.2011, 22:05:05
Muistanko nyt väärin Anti-Utopisti, kerroitko eräässä viestissäsi huomanneesi, että sinua seurataan kaupungilla? Onko tämä jatkunut?

Ei minua ole missään vaiheessa seurattu. Eräs tuntematon nainen tuli ainoastaan juttelemaan kaupungilla puhutellen minua nimelläni. Ei ollut vaikea arvata, että kyseessä oli toimittaja. Olenhan ollut aiemmin Kokoomuksessa jäsenenä, joten nimeni ei ole salaisuus, vaan sen tietävät Hommafoorumillakin monet.

Ilmeisesti kaikissa Euroopan maissa toisinajattelijat ovat ruvenneet oma-aloitteisesti analysoimaan manifestia sen todellisen taustatahon selvittämiseksi. Kukaan ei ole kiinnostunut väittelemään manifestista sen sisältämän poliittisen filosofian tasolla, koska kukaan ei usko sen olevan vilpittömästi kirjoitettu.


[email protected]

Ei täsmää: jos Breivikillä olisi joku toinen (psykologinen) pommi, niin hän käyttäisi sen uhkaa avoimemmin. Mikään ei saisi lehdistöä, viattomia sivullisia ja vastarannankiiskiä niin kiinnostuneeksi kuin että hän väittäisi niin julkisesti. Ja esittäisi myös ulkopuolisille että hänellä oli ässiä hihassa, ja hänen kohtaloaan kannattaa seurata jos ei luota hallituksiin liikaa.

On epätodennäköistä että hänellä olisi NIIN iso ässä hihassa että hän sillä neuvottelemalla pystyisi voitamaan mitään isoa. Pientä kylläkin, en kiistä salaisuuksien olemassaolon mahdollisuutta. Pienempiä asioita hän taas voisi pitää aikautetuilla sähköposteilla piilossa ja silti ne olisivat uskottavia Damokleen miekkoja.

Nyt taas tuo huuhaa-manifesti on vain huomattavan houkutteleva maalitaulu, joka toimii aseena häntä ja toisaalta (ehkä ei hänen edustamaansa) äärioikeistoa vastaan. Jälkimmäisen vielä ymmärtäisi, mutta ensimmäinen antaa selkeä mahdollisuuden - ja helpon sellaisen - mustamaalata Breivik täyskahjoksi. Jos sen sijaan manifesti olisi vain selkeä väitös että maailmankirjat ovat sekaisin koska X, Y ja Z, ja että hän on suojannut tiedon A, B ,C, niin uhka olisi uskottavampi ja ulkopuolisten osalta mielenkiintoisempi. Eikä tarvittaisi vaikeita analyysejä A) uhkan löytämiseksi, ja B) sen julkiseksi havaitsemiseksi ja C) uhan levittämiseksi.

Nyt siis manifestin "kahjo" tai "kiihkoidealistinen" ja jopa "valheellinen" luonne on vain ase näiden "eliittien" käsissä. Se ei sovi ylläolevaan, mutta muuten ihan nättiin foliohattuteoriaan. Hieno teoria muuten.

Pienen mahdollisuuden varaan sille että Breivin yrittäisi viestittää "DaVinci-Koodi" tyyliin jotain jollekin täysin ulkopuoliselle neljännelle osapuolelle, ilman että se on liian selvää kaikille osapuolille. Mutta senkin voisi tehdä helpommin nettimaailmassa. Tämä voisi muuten olla uskottava, mutta mikä se kohdetaho olisi? Ei ainakaan "Euroopan vapaa oikeisto", sen voisi kontaktoida helpomminkin, eikä se pelinappulana ole kovin vahva. Pelkkää uhkaa ei kannata piilottaa vakan alle, tai se ei ole kovin hyvä poliittinen pommi. Varsinkin kun tämä vakka itsessään voi toimia Breivikin hahmon mitätöinnissä työkaluna. Itse asiassa se voisi toimia myös tämän neljännen osapuolen uhan mitätöinnissä, koska selitys teorialle on liian epäuskottava ainakin julkiseksi väitteeksi. Jollei tieto olisi sellaista salatietoa joka auttaisi neljättä osapuolta _ilman_ että tieto on julkista koskaan.

Eli kunnon salaliittoteoriasta puuttuu vielä joko yksi taho, tai niin vakava pelikortti jolla Breivikillä olisi mitään merkittävää voitettavaa itselleen tai asialleen. Kyllä Occamin partaveitsi-helpompi selitys on se että Breivik oli kahjo, eikä manifesti sen vuoksi pysy kasassa. Ja että hänen mahdolliset vehkeilynsä eivät ole kovin merkittäviä vaikka niitä kyllä itse manifestissa ja teoissa voi hyvinkin olla. Ihan pelkkä harhautunut templar-mytologiaan vakaasti uskominenkin voisi täsmätä, esim hänen käyttäytymiseensä poliisin kiinnioton jälkeen. Uskon kyllä muuten analyysisi manifestin epävakaisuudesta, ja monet havaitsemasi sinne kätketyt viitteet (mestari, hänen oma kehityksensä, arkkityyppihahmot, lainattuun mutta paikattuun ideologiaan "uskominen", valheelliset tai delusionaaliset väittämät, psykologinen pommi, uhrien statuksen ristiriita tms). Jos Breivik olisi niin älykäs kuin oletat, niin hänen "toinen pomminsa" vois olla yhteiskunnallisesti merkittävä myös positiivisesti, vaikka hänen markkinointitapansa ovatkin likaisia ja inhottavia. Mutta silloinkin salaisuus ei olisi tarkoitus pysyä salattuna vaan paljastua, jolloin sitä olisi turha kätkeä liian syvään.

Jos siellä on joku salaisuus, niin se ei ole itse kryptokätkö, vaan joku muu asia jota tutkimaan kryptoasiat vain saavat ihmiset innostumaan. Koska tuollaisen ratkaisemattoman mysteerin mahdollisuus pitää manifestin pinnalla ja pitkään. Niinkuin esim JFK-tarina osoittaa. Jolloin krypto olisi vain Breivikin työkalu sekin. Ja ainakaan manifestin sanoma ei ole uskottava siksi levitettäväksi asiaksi. Levitettävän salaisuuden pitäisi olla siis vielä jotain muuta.


Ai että minä rakastan foliohattuteorioita. Mutta niillä olisi syytä myös pystyä muuttamaan maailmaa (niinkuin toivot) tai sitten niitä kannatta pitää vain harrastuksena (kuten vielä toistaiseksi uskon). Mutta sitähän tämä kaikki tietysti on.

Breivik esitti manifestinsa Book 3:ssa omia utopistisia visioitaan konservatiivisesta ihanneyhteiskunnasta. Nyt on kuitenkin paljastunut, että Breivik oli käsitellyt samoja yhteiskunnallisia teemoja jo vuosina 2002 ja 2003 kirjoittaessaan FpU:n keskustelupalstalle, jolloin hän ei suinkaan ollut konservatiivi vaan päin vastoin melko puhdas oikeistoliberaali:

http://fpu.no/wp-content/uploads/2011/08/Anders-BB_debattforum.pdf

Tämän ideologisen ristiriidan lisäksi manifestin kirjoittajalla oli muutenkin sellainen pulma, että Breivik oli kirjoittanut FpU:n keskustelupalstalle vuosina 2002 ja 2003 sellaisia viestejä, jotka olivat poliittisten näkemystensä sekä arkielämän yksityiskohtien osalta silmäänpistävässä ristiriidassa Breivikin terrori-iskun luonteen sekä manifestin Book 1:n ja Book 2:n kanssa.

Niinpä näiden vanhojen keskustelupalstaviestien epäilyttävimmät yksityiskohdat oli ilmeisesti pakko ottaa mukaan manifestiin ja yrittää kuitata ne siinä sopivilla meriselityksillä, koska muuten kukaan lukija ei olisi uskonut manifestia Breivikin yksin kirjoittamaksi (ainakaan enää saatuaan edellämainitut vanhat keskustelupalstaviestit käsiinsä).

Toisaalta Breivikin vanhoissa keskustelupalstaviesteissä oli sellaisiakin liberaalin suvaitsevaisia teemoja, joita ei voitu mitenkään sovittaa yhteen manifestin apokalyptisen taistelumytologian kanssa. Näiden osalta manifestin kirjoittaja ilmeisesti tyytyi vain toivomaan parasta, ettei kukaan FpU-aktiivi kaivaisi Breivikin vanhoja keskustelupalstaviestejä esiin. Mainittakoon yhtenä esimerkkinä räikeästä ristiriidasta seuraava Breivikin viesti vuodelta 2002 (Googlen käännös):

"Firstly, it is important to show that Islam is a great religion (On par with Christianity) and Muslims are generally good people (Like the Christians). This is not a fight against Islam, but generally a struggle against undemocratic customary beliefs, prejudice and injustice that exists in  Norway."

Vastaava alkuperäisteksti:

"For det første, det er viktig å få frem at Islam er en flott religion (På lik linje med Kristendommen) og muslimer er generelt gode mennesker (På lik linje med kristne). Dette gjelder ikke en kamp mot Islam men generelt en kamp mot udemokratiske tilvante oppfatninger, fordommer og urettferdighet som eksisterer i Norge."

Sanoisin, että kuulostaa perussuvaitsevaiselta liturgialta!

Kyseiset vanhat keskustelupalstaviestit paljastavat muutenkin Breivikin alkuperäisen oikeistoliberaalin ideologian 2000-luvun alusta, joten niitä kannattaa verrata huolellisesti manifestin aivan erilaisiin konservatiivisempiin ja joskus jopa uskonnollisiin painotuksiin. Erityisesti manifestin pääteemat eli islamismin ja monikultturismin vastustaminen eivät vastaa Breivikin vuonna 2002 ja 2003 esittämää hyvin pintapuolista kiinnostusta näihin teemoihin. Esimerkiksi manifestissa keskeistä monikultturismi-sanaa (sen paremmin norjalaisessa multikult* kuin englanninkielisessä multiculturalism -muodossakaan) ei löydy kertaakaan Breivikin vanhoista keskustelupalstaviesteistä.

Silmäänpistävää on myös se, ettei Breivik kirjoitellut vielä vuosina 2002 ja 2003 kristinuskosta tai konservatismista oikeastaan lainkaan, vaikka hänen vuoden 2011 Facebook-profiilissaan sekä manifestissa nämä olivat keskeisiä Breivikin arvostuksen kohteita.

Onko edes teoriassa mahdollista, että jonkun henkilön poliittinen filosofia voisi kääntyä tällä tavalla lähes 180 astetta (pragmaattisesta sekulaarisuudesta Temppeliritarien kaltaiseen mytologiaan) ainoastaan kahdeksan vuoden aikana (eli vuodesta 2003 vuoteen 2011)?


[email protected]

Quote from: Anti-Utopisti on 21.08.2011, 07:29:54
Onko edes teoriassa mahdollista, että jonkun henkilön poliittinen filosofia voisi kääntyä tällä tavalla lähes 180 astetta (pragmaattisesta sekulaarisuudesta Temppeliritarien kaltaiseen mytologiaan) ainoastaan kahdeksan vuoden aikana (eli vuodesta 2003 vuoteen 2011)?

Sanon ihan yleissivistyksen pohjalta, että on mahdollista teoriassa ja käytännössä. Ensinnä mieleen tulee eriasteiset mielenkehityshäiriöt, joista lienee psykoosi se pahin. Lievimpänä ja normaalina kehityksenä taas pidetään aikuistumiseen liittyvää mielenkehitystä.

Jos en väärin muista, Breivik on nyt 26-vuotias ja 2003 hän oli 18-vuotias. Tuohon ikäjaksoon liittyy tavallisesti aika paljon eriasteista mielenmullistusta - tai ehkä se yleisesti nähdään jo seesteisempänä kuin tuota ajanjaksoa edeltävä puberteetti-ikä.

Yllätyin positiivisesti. Nopeasti ketjun luettua ei tullut yhtään false flag-epäilyä(ABB olisi mokuttajien asialla). Anti-Utopistilla vähän folio rapisee, mutta ei mitään hälyttävää.

Quote from: repo on 21.08.2011, 09:16:46
Jos en väärin muista, Breivik on nyt 26-vuotias

Muistat väärin. Se on 32 v, mistä päätellen mielenmuutoksen syitä voi etsiä kolmen kympin kriisinkin suunnalta.

Anti-Utopisti, en halua loukata tai mitään, ja sinulla on ollut hyvin syvällisiä pohdintoja monista  asioista, ja olet selvästi myös älykäs ihminen, sekä hyvä kirjoittamaan, mutta välillä tuntuu että olet menettämässä järkesi. Ehkä sinun pitäisi ottaa vähän lomaa kaikesta siitä ristiriitaisesta informaatiosta mitä on saatavilla intterwebsistä ja ehkä vähän käydä hakkaamassa halkoja ja metsästämässä lintuja.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.08.2011, 18:24:37

Quote from: Vasarahammer on 17.08.2011, 15:18:42
... järkyttävistä tapahtumista syntyy usein salaliittoteorioita.

Aivan, koska
a) virallinen satunnaisuusteoria jättää liikaa aukkoja tapahtumiin, ja
b) se puolustuksen viimeinen linja, jonka piti pitää järkyttävyydet loitolla, tulee yleensä tapahtuman jälkeen palkituksi, ei rangaistuiksi.

Tai joillekin ihmisille on yksinkertaisesti mahdotonta hyväksyä satunnaisuuden olemassaolo, mikä tekee tapahtumista heille käsittämättömiä.

Periaatteessa elämme salaliittojen maailmassa ihan jatkuvasti. Ainakin yrityksissä laaditaan jatkuvasti tavoitteita ja strategioita, millä tavoitteet uskotaan saavutettavan. Tavoitteet ja strategiat pidetään osittain tai kokonaan salassa, jotta kilpailijat eivät pääsisi mitätöimään työtä, joka tehdään tavoitteiden toteutumisen eteen.

Hassu juttu tavoitteiden ja strategioiden laadinnassa on se, että parhaimmillaan ne toteuttavat itsensä melkein itsestään. Kohderyhmä, jolle tavoitteet ja strategiat laaditaan, pitää vain huomioida. Kysymys on myös siitä, kuinka rehellisiä tavoitteet ja strategiat ovat ja loppu on kiinni siitä, että sinulla on sopiva joukko hyödyllisiä idiootteja toteuttamaan tavoitteet. Satunnaisuutta tässä edustaa hyödyllisten idioottien toiminta. Kuinka hyvin he saavuttavat tavoitteet tyhmiä kyselemättä.

Eli kaikki johtoryhmät, hallitukset ym. ovat salaliittoja. :D

Quote from: Jesse on 21.08.2011, 10:30:12Ehkä sinun pitäisi ottaa vähän lomaa kaikesta siitä ristiriitaisesta informaatiosta mitä on saatavilla intterwebsistä ja ehkä vähän käydä hakkaamassa halkoja ja metsästämässä lintuja.

Nyt on pakko kysyä, että onko tuo joku vitsi, jolla viittaat seuraavaan kohtaan Breivikin manifestista:

"Take a time out, make your favourite smoothie, work out or check out the newest DVD of your favourite sjanger, or whatever cheers you up!"

Quote from: Jesse on 21.08.2011, 10:30:12
Anti-Utopisti, en halua loukata tai mitään, ja sinulla on ollut hyvin syvällisiä pohdintoja monista  asioista, ja olet selvästi myös älykäs ihminen, sekä hyvä kirjoittamaan, mutta välillä tuntuu että olet menettämässä järkesi.

Toivottavasti kaikki järkevät Hommafoorumilaiset ymmärtävät, miksi olen näitä viestejä tänne kirjoitellut. Norjan terrori-iskun jälkeen on olemassa suuri vaara, että samanlaisia terrori-iskuja tapahtuu muuallakin Euroopassa. Ja ne taas saattavat johtaa kostoiskuihin. Tällaisen koston kierteen ennaltaehkäiseminen on korkeimman prioriteetin asia, ja sitä varten meidän täytyy analysoida Breivikin manifesti ja muut kirjoitukset perin pohjin, jotta ymmärtäisimme tarkkaan, mistä niissä on kysymys. Aiemmissa viesteissäni olen antanut paljon hyödyllisiä linkkejä, jotka auttavat havaitsemaan Breivikin epärehelliset piirteet. Luultavasti jopa enemmän hyödyllisiä linkkejä, kuin mistään muualta Internetistä löytyy. Omat analyysini ovat pelkkä ylimääräinen apuväline niille, joilla ei ole aikaa ruveta etsimään linkeistä kiinnostavimpia kohtia.

Pahoittelen lopuksi, mikäli en ole onnistunut kirjoittamaan kaikkia miellyttävällä tavalla. En ole ammattitoimittaja, ja teen tätä vapaa-ajallani muiden kiireiden ohessa ja jopa yöunesta tinkien. Siksi ei ole mahdollisuutta tekstien hiomiseen, eikä myöskään mahdollisuutta pyytää ketään toista kommentoimaan näitä tekstejä. Niinpä ensimmäinen versio, jonka saan valmiiksi, on se, joka tänne Hommafoorumille postataan saman tien. Mutta näinhän tekevät kaikki muutkin Internetin keskustelufoorumeilla, koska ei ole mitään järkeä uhrata aikaa sanomalehtitekstin veroiseen viimeistelyyn.

Ja ellei tämäkään selitys kelpaa, niin yrittäkää itse kirjoittaa yhtä pitkiä viestejä. Katsotaan sitten, kuinka tasokkaita muiden kirjoittajien vastaavat analyysit ovat!

Selvästikin jotkut Hommafoorumilaiset ovat valitettavasti suistuneet samaan loanheiton mielialaan kuin vaikkapa futiskatsomoissa. Tekivätpä pelaajat mitä tahansa, niin palkkiona on pelkkiä solvauksia. Kuulemma korkeintaan Messi ja Ronaldo ovat riittävän hyviä, ja hekin ainoastaan parhaan kokoonpanon tukemina. Katsojat eivät tosin ymmärrä pelistä oikeasti juuri mitään, mutta kun tällainen isottelun kulttuuri on länsimaihin pesiytynyt, niin jopa henkilökohtaiset solvaukset ilman mitään perusteluita ovat nykyään sallittuja. Itse ei tehdä mitään, eikä kukaan muukaan saisi yrittää mitään.


[email protected]

Mielestäni lähes jokainen Anti-utopistin kirjoitus sisältää potentiaalisesti tärkeitä havaintoja, joten hänen viestinsä kannattaa lukea, vaikka ei olisi samaa mieltä. Samoja johtopäätöksiä ei myöskään tarvitse tehdä, mutta useat näistä havainnoista kannattaa ottaa huomioon ja arviointiin.

Manifesti on epäilyttävä. Breivikin taustat ja motiivit ovat hämärät. Tapaus on erittäin kummallinen. Jotain mullistavaa paljastuu varmaankin vielä. Sitä pitemmälle en itsekään uskalla yhtyä Anti-Utopistin tai kenenkään muunkaan arveluihin tai teorioihin.

Tapauksen voinee käsittää epäilyttäväksi lähes kuka hyvänsä.

Minä en kuitenkaan jaksa tutustua manifestiin kovin paljoa vaikka olen sellaisen itselleni kopioinutkin. Siksi onkin mukava lukea mm. Anti-Utopistin analyysiä siitä. Hyviä ideoita on ollut paljon, sekin että tekstin värillä voisi erottaa manifestin lainatut kohdat Breivikin itse kirjoittamista!

Breivikin toiminta, manifesti ja väitetyt aatteet eivät todellakaan kohtaa toisiaan ja itse pidän Anti-utopistin huomioita tarkkoina ja spekulaatioita täysin mahdollisina.

Mikäli haluaa tutustua juonittelun maailmaan kannattaa lukea suomalaisen vakoilun historiasta. Esimerkiksi suomalaisten kaukopartiomiesten suorittama vakoilu sodan jälkeen neuvostoliiton maaperällä Naton piikkiin(Pekka Turunen:Salaisen sodan asiamies, Mannerheim-ristin ritari Paavo Suoranta), SDP:n 50-luvulla perustama CIA-rahoitteinen tiedusteluosasto (Juhani Salminen:Asevelijuntta) tai vaihtoehtoinen selitys 2. maailmansodan kiemuroille (Vilho Tahvanainen:Mannerheimin salaisena asiamiehenä). Näiden jälkeen maailma näyttää paljon loogisemmalta ja hullummalta paikalta.

Quote from: Lyyli on 19.08.2011, 22:05:05
Muistanko nyt väärin Anti-Utopisti, kerroitko eräässä viestissäsi huomanneesi, että sinua seurataan kaupungilla? Onko tämä jatkunut?

Lyylille täytyy täysin off-topicina todeta, että seuraaminen on suhteellisen yleistä. Vaikka Anti-utopisti ei itse seuraamisesta ole puhunutkaan, niin minä otan sen tässä yhteydessä puheeksi. Vaikka itse en ole millään mittakaavalla merkittävä henkilö, sain 5.8.2010 klo 16.15 valtatie 4:llä pohjoiseen perässäni tovin ajelleen auto-laakkoselle rekisteröidyn astra-farmarin kääntymään perässäni nelosetappi-levähdysalueelle. Astra pysähtyi etuoikealle ja kuljettaja tuijotti minua herkeämättä sivupeilin kautta kun poltin auton edessä tupakan. Lähti autosta nousematta kovaa pois heti kun nostin kännykän kuvausasentoon. Seuraajan motiivia ja työnantajaa en pystynyt selvittämään.

Quote from: Jesse on 21.08.2011, 10:30:12
Anti-Utopisti, en halua loukata tai mitään, ja sinulla on ollut hyvin syvällisiä pohdintoja monista  asioista, ja olet selvästi myös älykäs ihminen, sekä hyvä kirjoittamaan, mutta välillä tuntuu että olet menettämässä järkesi.

Quote from: Anti-Utopisti on 21.08.2011, 20:33:31Onko mielestäsi asiallista toimintaa ruveta selittämään ventovieraalle, että hän on menettämässä järkensä?

Pohdiskelen tässä syitä sille miksi ventovieraalle voidaan keskustelupalstalla ehdottaa, että hän on menettämässä järkensä.

Spekuloin syyn olevan se, että virallisen satunnaisteoreettisen historiankirjoituksen omaksuneet kansalaiset eivät kaipaa salaliittoteorioita sotkemaan maailmankuvaansa.

Maailmankuva on useimmiten johdettu historiankirjoituksesta, joka on useimmiten voittajien kirjoittamia. Voittajat yleensä glorifioivat itsensä ja demonisoivat häviäjän, jotta hallitseminen helpottuisi. Toisin sanoen, virallinen historiankirjoitus ei ole kaikilta osin luotettavaa, mutta silti siihen luotetaan.

Nykyinen historiankirjoitus on silmiinpistävän satunnaisteoreettista, ts. historian käänteentekevät tapahtumat eivät ole määrätietoisen suunnittelun ja toteutuksen tulosta. Esimerkiksi tarjoan I maailmansotaa. Sen sai vahingossa aikaan serbiryhmä, joka murhasi arkkiherttua Franz Ferdinandin Sarajevossa.

Quote"Sarajevon laukaukset" ... monimutkaisten liittosopimusten takia toimi laukaisevana tekijänä ensimmäiselle maailmansodalle.

--http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarajevon_laukaukset

Quote28. kesäkuuta 1914 – Sarajevon laukaukset: serbialainen opiskelija Gavrilo Princip surmasi Itävallan arkkiherttua Frans Ferdinandin ja hänen puolisonsa Sofian. Tapahtumaa pidetään ensimmäisen maailmansodan syttymissyynä.

-- http://fi.wikipedia.org/wiki/28._kes%C3%A4kuuta

Quote... kuin sattuman kaupalla Princip oli juuri läheisessä kahvilassa ostamassa voileipää ... kun hän huomasi arkkiherttuan auton ajavan ohi ...

-- http://fi.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip

Ne, jotka epäilevät tätä virallista, satunnaisteoreettista historiankirjoitusta, leimataan yllättävän helposti luulosairaiksi. 

---

Se, että nimimerkki Anti-Utopisti osoittaa reilusti keskivertokeskustelijaa enemmän kiinnostusta hyvin korkean profiilin rikoksen selvittämiseen, jonka tutkinta ei ole valmistunut, ei pitäisi ... hmmm ... "normaalissa" maailmassa johtaa epäilyihin järjen menettämisestä.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa on erityisen mielenkiintoista, että enää ei ole tarpeen odottaa virallisen version valmistumista, jolle voisi muodostaa kilpailevan salaliittoreorian. Nyt sekopäisyysepäilyihin riittää jo se, että ihminen yrittää selvittää ja spekuloida erilaisia tutkintalinjoja oma-aloitteisesti, ennen kuin poliisi antaa oman näkemyksenä tragedian taustoista ja motivaatioista.

Meillä on kaikilla omia keppihevosiamme, joista innostumme enemmän kuin mitä kanssaihmiset pitävät suotavana. Siinä ei pitäisi olla mitään ihmeellistä tai outoa. Mutta satunnaisuusteoriat, tarkoituksenmukaisuusteoriat ja salaliittoteoriat -- suhteessä historian valmistamiseen -- ovat aivan taiteenlajinsa, johon normaalimaailman säännöt eivät päde. Sellaisessa maailmassa elämme.

Juuri siksi nämä "toisen näkökulman asiat" kannattaisi pitää siinä omassa ketjussaan, kuten ylläpito taisi jo todetakin.

Lopuksi kannattaa ehkä palauttaa mieleen, että salaliitto ei ole muuta kuin rikos, johon osallistuu enemmän kuin yksi henkilö.

QuoteSalaliitto eli salahanke eli konspiraatio eli komplotti on kahden tai useamman henkilön salainen sopimus jonkin rikollisen tavoitteen saavuttamiseksi.

-- http://fi.wikipedia.org/wiki/Salaliitto

Salaliitto on itse asiassa kaikkein tarkoituksenmukaisin kimpparikollisuuden muoto, sillä kukapa nyt ei yrittäisi pitää salassa rikollista toimintaansa?

Lallihan tuossa jo sanoi, mitä aioin sanoa. Gerald Celenten teksiä, kun sanoo ettei kannata uskoa kaikkea, mitä koulussa opetetaan.

"Ensimmäinen maailmansota alkoi kun Itävalta-Unkarin kunkku ammuttiin".

No ei alkanut. Ja ihan toisista syistä.

Quote from: Anti-Utopisti on 21.08.2011, 07:29:54
Onko edes teoriassa mahdollista, että jonkun henkilön poliittinen filosofia voisi kääntyä tällä tavalla lähes 180 astetta (pragmaattisesta sekulaarisuudesta Temppeliritarien kaltaiseen mytologiaan) ainoastaan kahdeksan vuoden aikana (eli vuodesta 2003 vuoteen 2011)?

No helposti. Eihän tuollaiseen tarvita kuin pari päivää, esimerkiksi nyt vaikka Scriptan lukeminen. Tietenkin tuollainen temppeliritari-huuhaa kehittyy vasta pidemmän ajan kuluessa ikään kuin sivussa, mutta se kai muutenkin toimii vain jonkinlaisena täydentävänä tukena poliittisille ja filosofisille näkemyksille.

Useimmat liittyvät noihin lahkoihin tietämättä niistä mitään. työkaveri sanoo, että Pekka ollaan tunnettu neljä vuotta. Olisikohan sinunkin aika liittyä loosiin.
Pekka ajattelee päässeensä oikein kermajunaan, kun osaa puristaa kättä oikein.

Tietämättä kupletin oikeaa juonta.

Kiitän kaikkia rohkaisevista kommenteista. Luultavasti minun on syytä kirjoittaa lyhyempiä ja selkeämpiä viestejä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.08.2011, 22:35:33Se, että nimimerkki Anti-Utopisti osoittaa reilusti keskivertokeskustelijaa enemmän kiinnostusta hyvin korkean profiilin rikoksen selvittämiseen, jonka tutkinta ei ole valmistunut, ei pitäisi ... hmmm ... "normaalissa" maailmassa johtaa epäilyihin järjen menettämisestä.

On aina mukavaa, kun joku ymmärtää ja tarjoaa rohkaisua.

Luulen, että perusongelma on siinä, että poliittisina toimijoina meidän on pakko tarkastella manifestia ns. intelligence analysis -pohjalta:

"Intelligence Analysis is the process of taking known information about situations and entities of strategic, operational, or tactical importance, characterizing the known, and, with appropriate statements of probability, the future actions in those situations and by those entities."

http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_analysis

Poliisitutkinta manifestista taas kestää valtavan kauan, ja siihen mennessä voi sattua vaikka minkälaisia uusia vastoinkäymisiä, joten meidän täytyy hankkia mahdollisimman pian hyvä käsitys siitä, mitä kaikkea manifestin taustalla saattaa piillä.

Sitä paitsi poliisitutkinnan funktiona lienee perusteellista selvittää vain se, minkälainen rikkomus yhteiskunnan pelisääntöjä vastaan manifesti/isku tarkkaan ottaen oli. Manifestista kertovien lehtijuttujen funktio taas on tiedonvälityksellinen. Kumpikaan näistä ei taida tarjota edes välttävää manifestin tarkastelukulmaa intelligence analysis -tarkoituksiin.

Niinpä on pakko analysoida manifestia itse. Tässä juuri huomaa analyysin ammattilaisten käyttämien työkalujen merkityksen, joilla saadaan aikaan kristallinkirkas organisoitu etenemis- ja esitystapa sen sijaan, että sorruttaisiin amatööripohjalta sekasotkuun, josta kukaan lukija ei enää saa selvää.

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.08.2011, 22:35:33Spekuloin syyn olevan se, että virallisen satunnaisteoreettisen historiankirjoituksen omaksuneet kansalaiset eivät kaipaa salaliittoteorioita sotkemaan maailmankuvaansa.

Tämä satunnaisteoreettisuuden käsite on todella nerokas ja tähän asti paras näkemäni selitys sille, miksi niin monet ihmiset uskovat manifestin olevan aito kuvaus Breivikin ideologisista mieltymyksistä ja hänen iskunsa syistä.

Ikävä kyllä näiltä ihmisiltä on jäänyt huomaamatta sellainen uutinen, että Norjan sotilasjohto oli joutunut jo 25.3.2011 "edistyneen tietoverkkoa käyttäneen manipulaatio-yrityksen" kohteeksi (troijalainen sähköpostissa). Eli ainoastaan päivää sen jälkeen, kun Norjan hävittäjäkoneet olivat aloittaneet Kreetalta käsin erittäin kiistanalaisen pommituskampanjan Odyssey Dawn. Manifestin kaltaista kirjallista tuotosta ei ole mielekästä analysoida ilman tällaista ajallista tarkastelukehystä. Nämä kahden peräkkäisen päivän tapahtumat eivät selvästikään ole pelkkä sattuma, mikä vie valtavasti uskottavuutta satunnaisteoreettiselta selitysmallilta.

Ja koska myös manifesti oli sähköposti-troijalaisen tavoin "edistynyt tietoverkkoa käyttävä manipulaatio-yritys", niin se on syytä laskea samaan kategoriaan ensimmäisen Norjan valtiojohtoa vastaan suunnatun hyökkäyksen kanssa. Varsinkin kun manifestin yhdestä kuvasta löytyy eurooppalaisten johtavien poliitikkojen kuvia tekstillä "War Criminals".

Eli päiväyksestä 24.3. alkaen Norjaa on pidettävä sotaa käyvänä maana. Tällöin tarkastelukehys muuttuu ratkaisevasti. Kaikki yhteiskunnallista kaaosta aiheuttavat julkaisut Norjassa (kuten Breivikin manifesti) on silloin järkevää olettaa vihollisen propagandajulkaisuiksi, kunnes toisin todistetaan.

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.08.2011, 22:35:33
Juuri siksi nämä "toisen näkökulman asiat" kannattaisi pitää siinä omassa ketjussaan, kuten ylläpito taisi jo todetakin.

Tämä on järkipuhetta, ja tottelen toki muutenkin ylläpitoa jo oletusarvoisesti.

Luulisin tässä olevan kysymys siitä, että Breivikin manifestin pääfunktio oli nostaa sen sisältämän tiedon kompleksisuusaste niin korkeaksi, että se aiheuttaisi maksimaalisen määrän riidankylvämistä. Tämänkin ketjun piikittelyt lienevät pohjimmiltaan seurausta siitä, että manifestia on niin pahuksen vaikea analysoida ilman, että itse sortuisin typeryyksiin. 1500 sivua informaatiota ja disinformaatiota sekaisin ilman tarkkaa tietoa eri osien alkuperäislähteistä on analyytikon painajainen.

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.08.2011, 22:35:33
Meillä on kaikilla omia keppihevosiamme, joista innostumme enemmän kuin mitä kanssaihmiset pitävät suotavana.

Ihannetilanteessa olisin älynnyt kirjoittaa kaiken Breivikin iskua/manifestia koskevan tiedon yhteen ainoaan viestiin sopivaan paikkaan, jota olisin sitten muokannut Wikipedian sivun tavoin. Silloin ei olisi tullut saman tekstin toistamista useampaan ketjuun, ja lisäksi umpikujiksi osoittautuneet rönsyt olisi saatu deletoitua saman tien. Hieman tämänsuuntaisestihan manifestia on analysoitu mm. http://analysis.no.net-sivustolla.

Se on ainakin varmaa, että jo pelkästään manifestin analysoimisen suunnittelu edellyttää erittäin tarkkaan harkittua poikkeusjärjestelyä, sillä kyseessä on todellakin riidankylvämisen mestariteos. Nyt kuukauden manifestiin perehtymisen jälkeen en voi liikaa korostaa tätä seikkaa. Manifestia analysoidessa kompastuu kerta toisensa jälkeen, vaikka haluaisi olla kuinka varovainen.


[email protected]

Mielestäni ongelma on edelleen se että Breivik ei ole - kaikesta syvällisestä ymmärryksestään huolimatta - pystynyt ennustamaan kaikkea. Kukaan ei pysty, eikä tule pystymään vielä pitkään aikaan. Enkä usko että hän edes on kuvitellut itsekään että kun hän laittaa nämä 1500 sivua sanoja tiettyyn järjestykseen niin maailmassa tapahtuu asioita A, B ja C.

Joten Breivikin valheellisuudella ja riidankylvämisellä on täytynyt olla joku tavoite. Se tavoite ei vielä täsmää Anti-Utopistin teorioissa. Jos tavoitteeksi hyväksytään yhteiskunnallinen levottomuus ja toive eri ryhmien välisestä vihanpidosta, niin olkoon sitten niin. Mutta sitä varten ei tarvita niitä salaliittoja ja suuria salaisuuksia ja yhden sanan vihjauksia johonkin toiseen maailmaan. Eikä Breivik ole voinut noilla väittämillä luultavasti voida olettaa käyvänsä (järkevää) kaupankäyntiäkään.

Se on mielestäni tullut edellisistä selväksi että Breivikin manifesti ei ole mikään suorasukainen idiootin ideologian suolto, vaan pyritty kirjoittamaan tiettyyn suuntaan.  Se ei vielä tee Breivikistä mitään maailman ainoata ennustajankykyistä manipulaattoria.

Norjassa, kuten meilläkin, kytee monumentaalinen vitutusaikapommi, jonka laukaiseminen oikealla tavalla johtaisi yhteiskunnalliseen mullistukseen. Jos piilovitutus saadaan kohdistettua monikultturisteihin, se on hei hei monikulttuurille. Sama pätee luonnollisesti muihinkin kohteisiin.

Eiköhän tuon tytön saisi tuottamaan noita "kissan raapimia" muillekin jos hänelle vain annettaisiin syy ja kohde.

http://g1.kuvake.net/mirror/2/300/416/230041632533.jpg

Quote from: Lasse on 17.08.2011, 14:49:50
Kuka ja mikä Breivik on, selviää vasta tutkinnan valmistuessa, toivon, että tulokset ovat julkisia, oli totuus mikä tahansa.

Niin toivon minäkin, mutta veikkaan, että kaikki mahdolliset lopputulemat eivät voi päästä julkiseen levitykseen. Ottamatta tässä vaiheessa kantaa eri mahdollisuuksien todennäköisyyteen tai järkevyyteen arvelen, että seuraavan listan alkupään vaihtoehdot ovat niitä, jotka voidaan raportoida suunnilleen sellaisenaan lehdistölle (vaihtoehdot eivät ole toisiaan täysin poissulkevia):

a) ABB toimi yksin, ja oli hyvin harhainen persoonallisuus, joka kuuluu hoitoon. Manifesti on sairaan mielikuvituksen tuotetta.

b) ABB toimi yksin ja täydessä ymmärryksessä. Manifesti on sekava yritys purkaa auki omia ajatuksia ja perustella tekoa, tai jotain siihen suuntaan.

c) ABB toimi vertaisverkossa ja täydessä ymmärryksessä. Väkivaltainen taistelu pakkomonikulttuuristamista vastaan valtioden sisällä on vasta alkanut.

d) ABB toimi jonkin verkoston (vapaamuurarit, temppeliritarit 2.0 tms) rivisotilaana ja täydessä ymmärryksessä. Hän tiesi verkoston nimetyt tavoitteet, ja on sitoutunut edistämään niitä, mutta ei ole pääpiru, eikä välttämättä tiedon iskun tai verkoston todellisia tavoitteita.

e) ABB toimi omasta tahdostaan tai suostuteltuna jonkin verkoston, tiedustelupalvelun, terroristijärjestön tms. asiamiehenä. Hän on hyödyllinen idiootti, joka luuli edistävänsä omaa asiaansa, mutta edisti tietämättään jotain toista agendaa.

f) ABB toimi vastentahtoisesti ulkomaisen jonkin verkoston, tiedustelupalvelun, terroristijärjestön tms. asiamiehenä. Hänet oli pakotettu tai ohjelmoitu tekemään jotain, mitä hän ei itsekään täysin ymmärrä. Kidutus, aivopesu ja lääkitys saattavat kuulua kuvioon, vrt. amerikkalaisten sotavankien siirtyminen vihollisen leiriin Korean sodan aikana.

g) ABB oli jonkin hämäperäisen mokutusta edistävän järjestön aivopesemä Manchrian kandidaatti, jonka tehtävä on mustamaalata mokutuksen vastustajat. Wikistä:

QuoteMind control (also known as brainwashing, coercive persuasion, mind abuse, thought control, or thought reform) refers to a process in which a group or individual "systematically uses unethically manipulative methods to persuade others to conform to the wishes of the manipulator(s), often to the detriment of the person being manipulated".[1] The term has been applied to any tactic, psychological or otherwise, which can be seen as subverting an individual's sense of control over their own thinking, behavior, emotions or decision making.

Theories of brainwashing and of mind control were originally developed to explain how totalitarian regimes appeared to succeed in systematically indoctrinating prisoners of war through propaganda and torture techniques.

--  http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_control 

h) Vaihtoehto, joka unohtui listasta.

Jos esimerkiksi jonkun ulkomaisen valtion tiedustelupalvelu olisi syystä tai toisesta mitenkään sekaantunut asiaan, oletaisin että sen osallisuus pidettäisiin piilossa suurelta yleisöltä.

Mielenkiinnolla odottelen virallisen version valmistumista.

^...tai vaihtoehto i) vaikea isäsuhde.

Seuraava täysi lainaus on mielestäni mielenkiintoinen kirjoitus ja näkemys, mitä tulee aiheeseen "Breivikin motiivit". Foorumilla motiivin käsittely on räjähtänyt useampaan ketjuun. Valitsin nyt vain tämän ketjun, kun aikani ei riitä kaikien kahlaamiseen ja pari yksinkertaista Google-hakua ei antanut tuloksia, että tätä kirjoitusta olisi vielä käsitelty täällä.

Kirjoitus on julkaistu alunperin US Puheenvuoro -palvelussa, josta palvelun toimittajakunta katsoi aiheelliseksi sensuroida kirjoituksen, kaikki aiemmat nimimerkin siviilitarkkailija kirjoitukset ja evätä käyttöoikeuden palveluun nimimerkin siviilitarkkailija käyttäjältä. Tapahtumien jälkeen arvelin pelastaa kirjoituksen Googlen muistista ja palata siihen myöhemmin.

En tiedä, miten tämän kirjoituksen kanssa tulisi menetellä. Periaatteessa kirjoituksen kirjoittajalla on oikeus evätä kirjoituksen kopiointi ja uudelleen esittäminen. Ongelma vain on se, ettei kirjoittajalta voi kysyä lupaa ellei US Puheenvuoron toimitus paljasta nimimerkin käyttäjän nimeä ja osoitetta. Itse en taas enää luota US Puheenvuoron toimitukseen. Joten jos Hommaforumin ylläpito näkee kirjoituksen liian ongelmallisena sen hyötyyn nähden tai kirjoituksen tekijä lähestyy ylläpitoa poistopyynnöllä ja riittävin todistein osallisuudestaan tekstiin, niin ylläpito poistakoon sen. Itse katson kirjoituksen olevan kopioitavissa, kun kirjoittaja ja alkuperäinen julkaisupaikka on mainittu.


Sitten itse asiaan - tai melkein - motiiveista puhuttaessa ja pohtiessa on syytä pitää mielessä, että rikosoikeudellisesti motiiveja pohditaan vain näytön saamiseen sille, onko teko tappo, murha vai joukkotuhonta/terrorismia. Oikeat laki-ihmiset kertokoon, mikäli noiden lisäksi oli jotain muuta tai viimeisten nimet väärin.

Onko kyseessä inhimillinen tragedia, joka on vain erittäin kiusallinen hallitsevalle puolueelle jopa siinä määrin, että tämä motiivi halutaan pyyhkiä keinoja kaihtamatta?

Kirjoituksessa on muutama fakta, jonka ympärille on tehty kiehtova ja paikoin pisteliäs tarina. Katson kirjoittajan purkaneen tuntojaan erityisesti isää ja hänen mahdollisesti elitististä sidosryhmäänsä kohtaan. Toivon sydämestäni, että mikäli kirjoituksen sepitteellisissä osissa on edes vähän pohjaa todellisuudelle, asiat käsitellään niinkuin ne ovat eikä niitä piilotella diplomatian taakse.

Quote

sarjamurhaajan isä
27.7.2011 02:01 siviili tarkkailija

Millainen isä hylkää lapsensa? No hyvin toimeentuleva, todennäköisesti poliittisesti hyvinkin tiukkaan valtapuolueeseen sitoutunut karriääri-isä. Sairaanhoitajaäiti ja yksivuotias lapsi eivät mahdu diplomaattiseen uraputkeen. Ne saavat mennä. Norjalaisen diplomaatin elämässä on jotain suurempaa ja yhteiskunnallisesti merkkittävämpää kuin pieni poika. Ja ajatelkaapa nyt ketkä niistä nobel-rauhanpalkinnoista oikeasti päättävät. Norjalaiset diplomaatit sekä entiset valtiojohtajat. Mustia autoja. Loistavia kutsuja sekä aivan fantastista illallistarjoilua henkevässä seurassa. Saako olla kampasimpukoita viinikastikkeessa kuunnellen nobel-ehdokkaan käsityksiä maailmanmenosta vai makaroonilaatikkoa ahdistuneen teinin aukoessa  päätään? 



Poika yrittää nuorena kaikkea mahdollista sellaista minkä kuvittelee isänsä huomion herättäjäksi. Turhaan. Hän on anti-fasisti. Hän on aktiivinen, iloinen, monikulttuurinen ja ihan mitä vaan että isä, jota ei ole, muuttuisi olevaksi. Turhaan. Iltaisin on vain äiti. Isä ilmestyy vain sovittuina aikoina, kunnes poika paljastuu graffitimaalariksi. Graffiti ja norjalainen diplomaattikarriääri eivät sovi yhteen. Poika saa mennä lopullisesti. Ulkoministeriössä uransa huipulle sunnannut isä suunnittelee (jälleen) uutta avioliittoa ja tekee samalla pesäeron kaikkiin aikaisemmista suhteista syntyneisiin lapsiinsa. Norjan kansainvälinen maine on yhtä korkealla kuin sen ammattitoteuttajan moraali on matalalla.



Pojan tuttavapiiri on monipuolinen ja avara. Hän on hyvä kaveri ja vetoaa huumorillaan. Kun Norja pikkuhiljaa monikulttuuristuu, pojan tuttavapiiriin tulee pakistanilaisia kavereita. Mutta kuten kaikissa väkivaltaisiin loppuihin huipetuvissa tragedioissa, poika yksinkertaisesti hakataan. Erotuksensa koulusurmaajiin, poika on todennäköisesti hakattu vain kerran. Monikulttuurisen kohtaamisen aiheuttama fyysinen väkivalta tuottaa myös psyykkisen vamman. Jota ei huomata. Norjalainen karriääridiplomaatti on kaikesta tästä kotimaansa arkimurheesta täysin tietämätön. Hän on huolestunut Itä-Timorista, hän on huolestunut Palestiinasta ja hän on huolestunut toisinajattelijoiden kohtalosta Kiinassa. Hän ei ole huolestunut Norjassa olevasta pojastaan, koska on uusissa naimisissa ja maailmassa on tärkeämpiäkin asioita.



Norjalaisessa koulussa kaikki tietävät heti kuka on hakattu ja miksi. Mutta toisin kuin aikuisten maailmassa, väkivaltaan ei puututa. Kukaan ei puhu, kukaan käsittele väkivaltaa. Kaikki vain tietävät ja jatkavat elämäänsä aivan kuin massiivinen törmäys ja siitä syntynyt väkivalta olisivat elämän väistämättömiä seurauksia. Jolle kukaan ei voi mitään. Väkivalta kielletään. Sen uhri kiistää olevansa uhri. Syntyy täysin sairas tilanne jota voi kuvailla vain sillä innolla millä virallinen norjalainen diplomatia, ja se aina poissaoleva isä, puuttuu kolmannen maiden väkivaltaan ja ongelmiin. Väkivalta on siellä muualla. Se ei ole Norjassa. Se ei voi olla osa maailman tilastoidusti hyvinvoivimman maan arkea. Norjalaisen diplomaatin päässä pysyy hyvin tilastotieto maailman eri maista. Sääli että maailman köyhimpien ihmisten onnellisuutta ei voida tilastoida. Sitä yritetään ostaa maailman rikkaimpaan maahan että karriääridiplomaatin ei tarvitsisi laittaa pyykkiä pesukoneeseen tai imuroida olohuoneessa. Sitähän se onni on...



Fyysisen väkivallan aiheuttama henkinen vamma on luultua paljon vakavampi. Vakavan siitä tekee täydellinen moraalin ja uskon romahtaminen. Mutta ihminen on paljon omituisempi kuin luullaan. Kirjoista, peleistä ja matematiikasta, nuori kehittää itselleen uuden moraalin ja uuden uskon. Sinnikkyyttä, enemmän kuin kirjallisia lahjoja osoittaaakseen, hän takoo 1500 sivua omaa manifestiaan. Ja varmemmaksi vakuudeksi vielä järjestelee keskimääräisen asunnon verran rahaa omiin kemiallisten räjähteiden valmistuhankkeisiinsa. Hän ei ole tyhmä. Hän on hullu. Itä-blokin miljoonien, paranoidi-skitsofrenia-tautiluokituksen saaneisiin toisinajattelijoihin verrattuna, hän on se yksi miljoonasta tapaus joka olisi pitänyt ottaa tahdonvastaiseen hoitoon ihan oikeasta syystä. Mutta itä-blokissa tautiluokituksen sai jos epäili marksilais-leninistiläistä talousteoriaa. Nuori mies ei epäillyt marksilaista talousteoriaa. Hän näki sen jokapuolella. Isäänsä hän ei ollut nähnyt 15 vuoteen.  Ehkä isä ja marksilainen talousteoria olivat vaihtaneet surullisella tavalla paikkoja pojan mielessä. Realimaailmassa isä oli todistanut aitiopaikalla marksilaisen talousteorian ja kasinokapitalismin vaihtavan paikkoja. Norjan hän oli karistanut jaloistaan viettäessään laatuaikaa uuden paremman elämänsä kanssa.



Suunnitelmallisen ja tolkuttoman väkivallan jälkeen...



Isä toivoo vähemmän diplomaattisesti että poikansa olisi edes tappanut itsensä. Ehkä juuri siksi poika ei tappanut...itseään. Etelä-euroopassa asuva isä miettii mitä sarjamurhaajan isät nyt ylipäänsä miettivät. Todennäköisesti jotain muuta kuin mitä olisi pitänyt miettiä.  Norjassa kansalaisten raivo ja viha kohdistuvat sairaanhoitaja-äitiin. Siinä meille mietittävää.

Lyhyestä virsi kaunis. Seuraavassa siis loppuyhteenvetona pelkästään Breivikin manifestin kuusi epäuskottavinta piirrettä, joiden pohjalta voisi laatia tietopaketin asiasta kiinnostuneille:

1) Mistä Breivikin poikkeuksellinen äkkirikastuminen 2000-luvun puolivälissä oli peräisin? Manifestin selitysyritykset äkkirikastumisesta on osittain kumottu Dagbladetin artikkelissa "Her er løgnene til Anders Behring Breivik".

2) Breivikin manifestin Book 3:ssa kirjoitettiin mm. erityislaki "petturipoliitikkojen" määrittelemiseksi ja rankaisemiseksi. Kuitenkin Breivikin iskun kohteet olivat enimmäkseen lapsia ja siviilejä, joiden kaltaiset henkilöt rajattiin manifestissa rankaisemisen ulkopuolelle. Eli vaikka Breivik pystyi vapaasti valitsemaan kohteensa, niin hän teki valinnan siten, että manifestissa määriteltyjen petturiryhmien edustajia ei ollut iskun uhrien joukossa ilmeisesti lainkaan, mutta täysin viattomia uhreja sitäkin enemmän.

3) Vuosien 2002 ja 2003 keskustelupalstaviesteissään FpU:n foorumilla Breivik oli omien sanojensa ja jopa testituloksen mukaan varsin puhdas oikeistoliberaali, eikä hän maininnut konservatismia ja kristillisyyttä juuri lainkaan. Nationalismista ja populismista hän kirjoitti vieroksuvaan sävyyn. Kuitenkin Breivikin manifestissa hänen yhteiskuntautopiansa on pikemminkin konservatiivinen ja osittain nationalistinen, jossa liberalismia siedetään lähinnä vain suurten kaupunkien rajatuilla liberaaleilla asuinalueilla. Samalla kristillisyys on nostettu keskeiseen asemaan manifestin taistelussa islamismia vastaan.

4) Vuosien 2002 ja 2003 keskustelupalstaviesteissään Breivik odotti innolla Norjan liittymistä EU:hun, jota hän piti mainiona ratkaisuna Norjan sosialistisuuden purkamiseen. Kuitenkin manifestissaan Breivik piti EU:ta kaiken pahan alkuna ja juurena jopa EUSSR-nimitystä käyttäen.

5) Vanhoissa keskustelupalstaviesteissään Breivik vaikutti täysin normaalilta nuorelta FrP-poliitikolta, joka otti varsin maltillisesti (so. "Kokoomus-tyyliin") kantaa maahanmuuttoon ja muslimeihin silloin, kun näistä aiheista oli syntynyt muutenkin foorumilla keskustelua. Vuosikymmenen lopussa hän kuitenkin oli muuttunut manifestissa puoluepolitiikan normaalien konventioiden halveksujaksi, joka piti islamismia sekä siitä vastuussa olevia monikultturisteja verivihollisinaan.

6) Vuosien 2002 ja 2003 keskustelupalstaviesteissään Breivik oli yrittämisen ja kapitalismin puolella individualistiselta pohjalta mainiten jopa sloganin "Get rich or die trying.". Ehkäpä tämä slogan oli jopa hänen henkilökohtainen päätöksentekologiikkansa? Kuitenkin manifestissa Breivik toivoo salaseuraansa liittyvien uusien jäsenten olevan pikemminkin nöyriä uhrautujia.

Tämä oli siis todellakin omalta osaltani pikemminkin loppuyhteenvedoksi laadittu koostepaketti Breivikin manifestin epäilyttävistä piirteistä kuin yritys avata uutta keskustelua näistä piirteistä.


[email protected]

Quote from: Anti-Utopisti on 23.08.2011, 00:52:35
1) Mistä Breivikin poikkeuksellinen äkkirikastuminen 2000-luvun puolivälissä oli peräisin? Manifestin selitysyritykset äkkirikastumisesta on osittain kumottu Dagbladetin artikkelissa "Her er løgnene til Anders Behring Breivik".

2) Breivikin manifestin Book 3:ssa kirjoitettiin mm. erityislaki "petturipoliitikkojen" määrittelemiseksi ja rankaisemiseksi. Kuitenkin Breivikin iskun kohteet olivat enimmäkseen lapsia ja siviilejä, joiden kaltaiset henkilöt rajattiin manifestissa rankaisemisen ulkopuolelle.

Nämä ensimmäiset kaksi ovat relevantteja huomioita, loput eivät. Vuosina 2002-2003 Halla-aho kirjoitteli ensimmäisiä bloggauksiaan. Tänä vuonna hänet valittiin eduskuntaan 16.000 äänellä ja Hommafoorumillla on lähes 7000 jäsentä. Sinulla on nyt aikaperspektiivi vähän hakusessa; 8-9 vuotta on pitkä aika, ja yksilön ja yhteiskunnan mielipide-ilmasto muuttuu vuodessakin.

Pikkasen off-topic mutta tuleepahan sanottua:

Quote from: citizen on 25.08.2011, 23:41:49
Breivik kävi kauneusleikkauksessa, mikä kertoo ainakin narsismista ja ehkä ongelmallisesta suhtautumisesta naisiin. Vai oliko homo, koska osallistui homoparaateihin... En tiedä.

Sanon nyt ääneen sen minkä kaikki jo ajattelevat: Breivik on hyvin todennäköisesti homo.

Se mitä tiedämme hänestä julkisuudessa, hänen henkilökohtainen elämä viittaa hyvin vahvasti siihen. Omaan kokoemukseeni perustuen ei oikeastaan ole mitenkään mahdollisuutta että hän olisi hetero. Onko tällä mitään merkitystä itse lopputuloksen kannalta en osaa lausua kovin varmasti. Todennäköisesti ei ole mutta mahdollisuus on olemassa (tästä on ajatuksia mutta siitä jossain toisessa ketjussa). Onko asialla merkitystä, ei sen enempää kun että hän olisi hetero mikä toistaiseksi on ollut virallinen linja.

Suomen breivik-keskustelun viha-, äärikoieistopuheet joutuisivat tietysti ihan uuteen valoon tämän myötä. Syntyy ristiriita jos pistetään Breiviik perinteisesti homofobiseen äärioikeistoon jos tyyppi on lähes avoimesti gay. Ilmeisesti tämä yhteys on tehtävissä jos äärioikeisto määritellään uudestaan. Onhan persutkin jo julistettu äärioikeistoksi joten miksei homotkin.

Minä en ymmärrä näitä suvaitsevaisten ulostuloja. :facepalm:


Tai ymmärrän. Ehkä paremmin kuin he itse. Ei ABB toteuttanut iskujaan Perussuomalaisten, Halla-ahon tai muidenkaan mamukriittisten kirjoitusten , tekemisten tai sanomisten takia vaan ihan päinvastoin! KUN tässä jotain syyllisiä kerran jatkuvasti etsitään, niin voidaan se kai sanoa nyt sitten suoraan:

Kukaan (ainakaan vakavasti otettava) nuiva kirjoittaja ei koskaan ole kehoittanut lukijoitaan vigilantismiin. Täysin päinvastoin. Nuivat bloggaajat ja muut kirjoittelijat ovat aina vedonneet lukijoihinsa, jotta nämä äänestäisivät ja pyrkisivät vaikuttamaan sitä kautta.Kaikenlainen omankädenoikeis on aina tuomittu tässä "skenessä" jyrkästi.

Breivik teki sairaat tekonsa juuri näiden Tuomiojien, Backmanien ja heidän kaltaistensa keskusteluntukahduttajien ja leimakirveiden heiluttelijoiden takia. Breivik koki, että hänet oli ideologioineen ajettu nurkkaan. Hän uskoi (perustellusti) asiaansa, mutta ei nähnyt mitään keinoa vaikuttaa asioiden kulkuun esim. parlamentaarisesti. Kaikki hänen sanomansa leimattiin rasismiksi ja hänet itsensä leimattiin natsiksi näiden "oikeinajattelijoiden" toimesta. Siinä on syy siihen, että hän päätyi tekemään mitä teki.


Meillä suomessa on siinä mielessä hyvä tilanne, että meillä on Perussuomalaiset ja sitä kautta ihan kollektiivisesti vankka usko siihen, että asioihin myös voidaan vaikuttaa kyseisen puolueen kautta. Tuomiojat ja kumppanit osoittavat täydellistä älyllistä epärehellisyyttä ja laiskuutta väittäessään, että Perussuomalaiset, Halla-aho tai muutkaan nuivat olisivat millään tavoin edes etäisesti osavastuussa ABB:n teoista. Sen sijaan heidän kannattaisi katsoa peiliin ja miettiä, että mihin tuo sananvapauden rajoittaminen, perusteeton loanheittäminen ja jatkuva leimakirveiden heiluttelu pahimmillaan johtaa. Norjassa nähtiin nyt se, että minkälaista jälkeä syntyy silloin, kun joku jo valmiiksi epävakaa yksilö kokee parlamentaarisen vaikuttamisen täysin mahdottomaksi.

Sanotaan se nyt sitten vielä, että minä en hyväksy Breivikin tekoja millään tavalla. Yritän vain ymmärtää häntä ja hänen motiivejaan.

Quote from: gloaming on 26.08.2011, 11:02:57
Breivikin tyyli ei muuten ole "vuodattava", "avautuva" tai "julistava", vaan korostetun rauhallinen ja perusteleva.

Kuten Mestarin tyyli? Breivikillä hikipisaroita otassa?

Hmmm... kyllä demarien vihasalaliitoilla alkaa olemaan substanssia. ;D

Quote from: gloaming on 26.08.2011, 11:02:57

Quote from: Whomanoid on 26.08.2011, 10:54:51
Oliko Breivikin teksteissä jotain, mikä olisi vahvasti ja toistuvasti viitannut miehen suhtautuvan erityisen nuivasti tai jopa vihamielisesti naisiin? Ehkä joku hänen vuodatuksiaan lukenut voisi vastata tähän?

Ei naisiin sinänsä, mutta feminismiä hän pitää osana "kulttuurimarxilaisuutta", joka siis hänen mukaansa pitää juuria. Hän kannattaa pre-1960-luvun sukupuolijärjestelmää ja moraalia, ei siksi, että ne häntä erityisesti ideologisessa mielessä kiinnostaisivat, vaan siksi, että ne eivät ole "kulttuurimarxilaisuuden" korruptoimia ja siten yhteiskunnallista "heikkoutta" tuottavia.

Breivikin tyyli ei muuten ole "vuodattava", "avautuva" tai "julistava", vaan korostetun rauhallinen ja perusteleva.

Psykopaatin kirjoitus- ja puhetyyli lienee usein "korostetun rauhallinen", mikäli HS-mediaa on uskominen...  :D

Quote from: SuperSaatana on 26.08.2011, 11:06:48
Norjassa nähtiin nyt se, että minkälaista jälkeä syntyy silloin, kun joku jo valmiiksi epävakaa yksilö kokee parlamentaarisen vaikuttamisen täysin mahdottomaksi.

Tuossa olisi jotain järkeä, jos Breivik olisi oikeasti tullut tyrmätyksi, leimatuksi, nurkkaan ajetuksi ja ahdistetuksi. Mutta oliko hän sitä vai väittikö vain olevansa? Oliko hänen kokemuksensa vainoharhaa vai reaalisiin tekoihin perustuvaa? Tätä kai emme tiedä...

Quote from: Whomanoid on 26.08.2011, 11:11:08
Psykopaatin kirjoitus- ja puhetyyli lienee usein "korostetun rauhallinen", mikäli HS-mediaa on uskominen...

Jos Breivik on psykopaatti, se tulee teksteistä kovin huonosti ilmi. Hän nimittäin reflektoi kantojaan ja arvioi reaktioita. Teksti on luonteeltaan aika läpeensä poliittinen, ei juurikaan uskonnollinen, kuten jotkut aluksi väittivät. Yhdessä asiassa hän on täysin ehdoton ja se on islamin laajamittaisen läsnäolon Euroopassa yhteensopimattomuus eurooppalaisten intressien kanssa.

Quote from: Whomanoid on 26.08.2011, 11:16:12
Tuossa olisi jotain järkeä, jos Breivik olisi oikeasti tullut tyrmätyksi, leimatuksi, nurkkaan ajetuksi ja ahdistetuksi. Mutta oliko hän sitä vai väittikö vain olevansa? Oliko hänen kokemuksensa vainoharhaa vai reaalisiin tekoihin perustuvaa? Tätä kai emme tiedä...

Hän väittää tulleensa ja kuvaa tätä prosessia varsin pitkällisesti. Jää tietysti melko paljon lukijan varaan, uskoako näin tapahtuneen.

Quote from: gloaming on 26.08.2011, 11:19:50
Jos Breivik on psykopaatti, se tulee teksteistä kovin huonosti ilmi. Hän nimittäin reflektoi kantojaan ja arvioi reaktioita. Teksti on luonteeltaan aika läpeensä poliittinen, ei juurikaan uskonnollinen, kuten jotkut aluksi väittivät. Yhdessä asiassa hän on täysin ehdoton ja se on islamin laajamittaisen läsnäolon Euroopassa yhteensopimattomuus eurooppalaisten intressien kanssa.

Tuohan on tietenkin totta. Eivät persoonallisuushäiriö, luonnevika tai psykopaattisuus muutenkaan välttämättä näy kovinkaan helposti teksteissä tai puheissa (Lauerman mukaan) jos ei siihen liittyy muuta mielenterveysongelmaa.

Quote from: SuperSaatana on 26.08.2011, 11:06:48
Breivik teki sairaat tekonsa juuri näiden Tuomiojien, Backmanien ja heidän kaltaistensa keskusteluntukahduttajien ja leimakirveiden heiluttelijoiden takia. Breivik koki, että hänet oli ideologioineen ajettu nurkkaan. Hän uskoi (perustellusti) asiaansa, mutta ei nähnyt mitään keinoa vaikuttaa asioiden kulkuun esim. parlamentaarisesti.

Breivik teki tekonsa, koska on luultavasti psykopaatti. Breivik oli kehitellyt ideologian jolla tekonsa perusteli, mutta psykopaatit eivät välttämättä tarvitse mitään tekosyitä murhatakseen ihmisiä. Temppeliherrakuvitelmat viittaavat siihen, että miehellä oli muitakin henkisiä ongelmia vakavan luonnehäiriön ja empatiakyvyn  täydellisen puutteen lisäksi.

Quote
Sanon nyt ääneen sen minkä kaikki jo ajattelevat: Breivik on hyvin todennäköisesti homo.

Kauneusleikkaukset, lukuisat turhamaiset promokuvat lacostet päällä ja naisten täydellinen puuttuminen ulkonäöltään viehtättävän, hyvin toimeentulevan, treenatun ja hyvin pukeutuvan miehen elämästä viittaisivat hieman tähän. Breivikin nuoruudenystävät sanoivat, ettei miehellä koskaan ole ollut naisia, vaikka tytöt olivatkin hänestä kiinnostuneita.

Quote from: Ystävä on 26.08.2011, 11:35:31
Breivik oli kehitellyt ideologian jolla tekonsa perusteli

Tämä on täysin totuudenvastainen väite. Ideologisessa mielessä Breivik tuo varsin vähän mitään uutta, edes tapa, jolla komponentteja yhdistellään, ei ole uusi. Ne havainnot, joita hän käyttää, eivät ole yhtään sen vähempää totta tai epätosi Breivikin teon jälkeen kuin sitä edeltävästikään.

QuoteTemppeliherrakuvitelmat viittaavat siihen, että miehellä oli muitakin henkisiä ongelmia

Temppeliherrojen rooli on lähinnä organisatorinen viitekehys, nimi ja historiallinen innoittaja, sen syvällisempää "kuvitelmaa" asiaan ei liity. Breivik on "miekka ja magia" -fani, joka osaltaan selittänee viitekehyksen valintaa.

QuoteKauneusleikkaukset, lukuisat turhamaiset promokuvat lacostet päällä ja naisten täydellinen puuttuminen ulkonäöltään viehtättävän, hyvin toimeentulevan, treenatun ja hyvin pukeutuvan miehen elämästä viittaisivat hieman tähän.

Nämä asiat tekevät Breivikistä narsistisen, jota hän kiistämättä on, mutta ne eivät tee hänestä homoseksuaalia. Ja jos hän onkin homoseksuaali, niin mitä sitten?

Quote from: SuperSaatana on 26.08.2011, 11:06:48
Minä en ymmärrä näitä suvaitsevaisten ulostuloja. :facepalm:


Tai ymmärrän. Ehkä paremmin kuin he itse. Ei ABB toteuttanut iskujaan Perussuomalaisten, Halla-ahon tai muidenkaan mamukriittisten kirjoitusten , tekemisten tai sanomisten takia vaan ihan päinvastoin! KUN tässä jotain syyllisiä kerran jatkuvasti etsitään, niin voidaan se kai sanoa nyt sitten suoraan:

Kukaan (ainakaan vakavasti otettava) nuiva kirjoittaja ei koskaan ole kehoittanut lukijoitaan vigilantismiin. Täysin päinvastoin. Nuivat bloggaajat ja muut kirjoittelijat ovat aina vedonneet lukijoihinsa, jotta nämä äänestäisivät ja pyrkisivät vaikuttamaan sitä kautta.Kaikenlainen omankädenoikeis on aina tuomittu tässä "skenessä" jyrkästi.

Breivik teki sairaat tekonsa juuri näiden Tuomiojien, Backmanien ja heidän kaltaistensa keskusteluntukahduttajien ja leimakirveiden heiluttelijoiden takia. Breivik koki, että hänet oli ideologioineen ajettu nurkkaan. Hän uskoi (perustellusti) asiaansa, mutta ei nähnyt mitään keinoa vaikuttaa asioiden kulkuun esim. parlamentaarisesti. Kaikki hänen sanomansa leimattiin rasismiksi ja hänet itsensä leimattiin natsiksi näiden "oikeinajattelijoiden" toimesta. Siinä on syy siihen, että hän päätyi tekemään mitä teki.


Meillä suomessa on siinä mielessä hyvä tilanne, että meillä on Perussuomalaiset ja sitä kautta ihan kollektiivisesti vankka usko siihen, että asioihin myös voidaan vaikuttaa kyseisen puolueen kautta. Tuomiojat ja kumppanit osoittavat täydellistä älyllistä epärehellisyyttä ja laiskuutta väittäessään, että Perussuomalaiset, Halla-aho tai muutkaan nuivat olisivat millään tavoin edes etäisesti osavastuussa ABB:n teoista. Sen sijaan heidän kannattaisi katsoa peiliin ja miettiä, että mihin tuo sananvapauden rajoittaminen, perusteeton loanheittäminen ja jatkuva leimakirveiden heiluttelu pahimmillaan johtaa. Norjassa nähtiin nyt se, että minkälaista jälkeä syntyy silloin, kun joku jo valmiiksi epävakaa yksilö kokee parlamentaarisen vaikuttamisen täysin mahdottomaksi.

Sanotaan se nyt sitten vielä, että minä en hyväksy Breivikin tekoja millään tavalla. Yritän vain ymmärtää häntä ja hänen motiivejaan.

Tismalleen, Jos olisi olemassa vahva Perusnorjalainen puolue ja siinä paikallinen Halla-aho ruotimassa ulkomaalaispolitiikkaa, niin olisi vältytty tragedialta.

Quote from: gloaming on 26.08.2011, 11:58:29

Quote from: Ystävä on 26.08.2011, 11:35:31
Breivik oli kehitellyt ideologian jolla tekonsa perusteli

Tämä on täysin totuudenvastainen väite. Ideologisessa mielessä Breivik tuo varsin vähän mitään uutta, edes tapa, jolla komponentteja yhdistellään, ei ole uusi. Ne havainnot, joita hän käyttää, eivät ole yhtään sen vähempää totta tai epätosi Breivikin teon jälkeen kuin sitä edeltävästikään.

Totta, ilmaisin itseni epäselvästi. Tarkoitin, että Breivikillä ylipäätään oli ajatusrakennelma tekonsa taustalla. Luonnehäiriöiset murhaajat eivät välttämättä tarvitse perusteita julmuuksilleen.

QuoteNämä asiat tekevät Breivikistä narsistisen, jota hän kiistämättä on, mutta ne eivät tee hänestä homoseksuaalia. Ja jos hän onkin homoseksuaali, niin mitä sitten?

Quote"He denied being gay, despite a photo of him dancing at the 2004 gay pride parade in Oslo." http://newsfeed.time.com/2011/07/26/bullying-and-plastic-surgery-childhood-friend-speaks-out-on-anders-breiviks-life/#ixzz1W7m3cHzj

Breivik ei välttämättä ole homo, mutta jos onkin, niin olisihan se vähintäänkin kiinnostava seikka. Paljon vähäpätoisempiäkin asioita, jotka liittyvät miehen luonnekuvaan ja kuvioihin tutkitaan hyvin tarkkaan.

Quote from: gloaming on 26.08.2011, 11:58:29

QuoteKauneusleikkaukset, lukuisat turhamaiset promokuvat lacostet päällä ja naisten täydellinen puuttuminen ulkonäöltään viehtättävän, hyvin toimeentulevan, treenatun ja hyvin pukeutuvan miehen elämästä viittaisivat hieman tähän.

Nämä asiat tekevät Breivikistä narsistisen, jota hän kiistämättä on, mutta ne eivät tee hänestä homoseksuaalia.

Ei tee mutta ne ovat erittäin tyypillisiä homojen käyttäytymismalleja eli indikaatoreita. Pelkästään se, ettei nuorella miehellä ei ole kontakteja tyttöihin, tarkoittaa lähes varmasti hänen olevan kaappihomo. Se on niin tyypillinen homouden ilmentymä, että sitä ei helposti voi selittää millään muulla.

Koska käytännössä kaikki ovat seksuaalisia olentoja ja kaipaavat romanttista suhdetta, etenkin nuorena, voidaan lähteä siitä, että kaikki hankkivat tai ainakin puhuvat romanttisista suhteista jos voivat.
Ei siis ole mitään syytä miksi heteromiehellä ei olisi naiskontakteja koska yhteiskunta ei sitä paheksu vaan jopa kannustaa siihen. Homojen tilane on ihan erilainen, heidän romanttiset tuntemukset paheksutaan jolloin he joko suhteilevat tyttöjen kanssa feikillä tai jättäytyvät pois kokonaan suhteista. Julkisten tietojen mukaa Breivikillä ei ollut mitään romanttisia naiskontakteja.

Voi tietysti olettaa, että hän olisi täysin aseksuaalinen hetero mutta se on äärimäisen epätodennäköistä, jolloin todennäköisempi selitys on, että hän oli homo koska naissuhteiden puuttuminen on erittäin tyypillistä homoille. Tämä myös vinkkinä niille vanhemmille, jotka ihmettelevät missä pikku-petterin tyttökaverit viipyvät.  ;)

Ulkonäköfiksaatio, pukeutuminen ja muut ovat myös homoilla korostetusti esiintyviä piirteitä.

Se, että breivik kannatti perinteistä avioliittomallia ei kerro yhtään mitään heteroudesta. Moni homo (mies) kannattaa sitä koska se nähdään eräänä tapana pyrkiä jonkinlaiseen järjestykseen kaiken maailman sotkuisten avioliitto- ja lapsiviritelmien lomassa. Varsin moni homomies esim. vastustaa yksinelävien naisten ja lesboparien hedelmöityshoitoja.

QuoteJa jos hän onkin homoseksuaali, niin mitä sitten?

Ei mitään. Se on vain mielenkiintoinen seikka.


Kohta tulee modelta OT-potkut.  :D

Olihan Breivikillä panoja ja huorissakin kävi, vaikka piti tällaista hivenen paheksuttavahkona. Seurustelusuhdetta ei ollut, mikä kertonee jotain miehen tunne-elämästä.

Näköjään tämän ketjun otsikkoa on tänään muutettu käsittelemään manifestin ohella myös Breivikin persoonallisuutta. Koska olen viime päivinä lukenut säännöllisesti Norjan Dagbladetista kaikki otsikot (jotka sivumennen sanoen kertovat pääasiassa joko Breivikistä tai Gaddafista), niin olisi tyhmä ratkaisu, ellen kirjoittaisi tänne näkyville parhaita löytöjäni Breivikin persoonallisuudesta.

Breivikin persoonallisuuden selvittämiseksi kannattaa lukea heti kärkeen hänen keskustelupalstakirjoituksensa FpU:n foorumilta vuosilta 2002 ja 2003. Ne ovat paljon luotettavampi lähde siitä, mitä Breivik oikeasti ajatteli, kuin hänen manipulatiivisesti kirjoittamansa manifesti (jota lukiessa ei edes ikinä tiedä, mitkä tekstikohdat ovat Breivikin omia ja mitkä ovat ulkopuolisilta lainattuja).

"Anders Behring Breivik's messages on the defunct FpU discussion forum"

(alkuperäisotsikko: "Anders Behring Breiviks innlegg på FpUs nedlagte debattforum")

http://fpu.no/wp-content/uploads/2011/08/Anders-BB_debattforum.pdf

Kannattaa siis laittaa Googlen käännösohjelmaan tämä koko tekstipaketti ja yrittää lukea sitä kronologisessa järjestyksessä (eli ei siis tekstipaketin sattumanvaraisessa järjestyksessä). Yllätytte siitä, kuinka normaali edistyspuoluelainen ja oikeistoliberaali Breivik tuolloin vielä oli. Varsinkin kun Breivik työskenteli vuosina 1998-2003 aivan rehellisessä päivätyössä mm. puhelinmyyjänä.

Lisäksi meillä on Breivikin työtovereiden vahvistus siitä, ettei Breivik käyttäytynyt noihin aikoihin mitenkään epänormaalisti, eikä myöskään esittänyt ekstremistisiä mielipiteitä tai suhtautunut negatiivisesti muslimikollegoihinsa. Seuraavassa Googlen käännös Dagbladetin alkuperäistekstistä (*):

"He says Breivik stood out among the approximately 150 employees in the company because he was good at the job. He never gave expression to extreme attitudes.

- He was a normal, quiet West End boy, but he stood out as responsible, and thus was given some tasks required beyond the ordinary, he said.

- I remember that at that time we had 12 different nationalities employed. Breivik worked closely with colleagues of Pakistani origin, and there was never a problem."

Lähde: Levde på en livsløgn

http://www.dagbladet.no/2011/08/24/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17789235

Breivik itsekin kertoi FpU:n keskustelupalstaviesteissään, että häntä häiritsivät pikemminkin islamiin linkittyvät heimokulttuurien tavat ja integraation puute eikä islam sinänsä. Eikä hän omien sanojensa mukaan mitenkään inhonnut muslimeita tai islamia. Seuraavassa Googlen käännös alkuperäistekstistä (**):

"Firstly, it is important to show that Islam is a great religion (on par with Christianity) and Muslims are generally good people (like the Christians).

This is not a fight against Islam, but generally a struggle against undemocratic customary beliefs, prejudice and injustice that exists in  Norway.

Immigration, asylum and integration policies of the Progress Party has in principle nothing to do with Islam. Of course, some Muslims are involved, but Islam as a religion should be kept outside."

Sekä lisäksi:

"Of course there are many good aspects of Islam but it is not relevant in this context."

Ja myös seuraava tekstikohta:

"It is also important to point out that I have great respect for Islam (as long as it is practiced correctly) and Muslims in general (I have many good friends who are Muslims)."

Lähde: Breivikin keskustelupalstaviestit FpU:n foorumilla vuosina 2002 ja 2003

Breivikin persoonallisuuden ehkäpä sairain piirre tuohon aikaan oli hänen häikäilemätön pakkomielteensä tulla rikkaaksi. Seuraavassa Googlen käännös alkuperäistekstistä (***):

"- He had ambitions and did not hide it. He had a dream to make a lot of money, which is what he said when he quit the job. He would start to work for himself, because that is where the money lays.

- While we others had started at university or college education, he went straight out to be a millionaire. He was very keen to get rich, a friend told Dagbladet."

Lähde: Levde på en livsløgn

Tästä rikastumisen pakkomielteestä meillä on olemassa jopa Breivikin omasanainen vahvistus hänen 11.8.2003 kirjoittamastaan keskustelupalstaviestistä:

"Get rich or die trying"

Lähde: Breivikin keskustelupalstaviestit FpU:n foorumilla vuosina 2002 ja 2003

Kaikki Breivikin henkilöhistoriassa viittaakin mielestäni siihen, että hän oli malliesimerkki häikäilemättömästä yksityisyrittäjästä, jonka erityislahjakkuus oli hakeutua sosiaalisiin verkostoihin ja manipuloida niitä omien egoististen tavoitteidensa edistämiseksi. Tästä on todisteena esimerkiksi se, että Breivikillä oli jo parikymppisenä oma pienimuotoinen liikeyritys, ja hän perusti jatkossakin uusia liikeyrityksiä aina pian sen jälkeen, kun edellinen viritelmä oli lakkautettu. Breivikin kiinnostuksesta sosiaalisiin verkostoihin taas on todisteena seuraava hänen omasanainen kuvauksensa, joka on käännös alkuperäistekstistä (@):

"But you can get so many important contacts within the Orders (Depending on what you are doing). The main reason for the Order's origin was the networking."

Lähde: Breivikin keskustelupalstaviesti FpU:n foorumilla toukokuussa 2003

Breivikillä oli ilmeisesti myös erityislahjakkuus omaksua kunkin sosiaalisen verkoston alakulttuuriset uskomukset (Introverted Sensing), ja käyttää niitä taitavasti kilpailijoidensa verbaaliseen nujertamiseen. Tästä ovat todisteena Breivikin keskustelupalstaviestit kokonaisuutena tarkastellen. Lisäksi Breivik ilmeisesti piti urheilusta ja muista fyysisistä aktiviteeteista (Extraverted Sensing). Breivik oli siis käytännön mies ja ihanteellinen puhelinmyyjä.

Breivik oli jo teini-iässä tottunut käytännön työhön aloittaen lehdenjakajasta ja toimien myöhemmin kesätöissä palveluammateissa. Mutta hän oli joskus liikkeellä aavistuksen sosiopaattisella asenteella, jossa ei erityisemmin paheksuttu edes egoistista rosvoamista ja väkivaltaa (@@):

"I have trained Thai Boxing (Muai Thai) in the past which is not approved in Norway. The athletes are not allowed to arrange tournaments and must travel to other countries in the world.

There were some "crazies" I trained with. Some of them had been involved in many violent cases ("just random incidents" surely). Shahid Razool (convictions of x number of years for various things) trained us. The course was closed halfway because Cashier stole the money and went to Denmark :-)

Authentic Thai boxing is actually the "sport" where they dip their hands in glue and broken glass."

Lähde: Breivikin keskustelupalstaviesti FpU:n foorumilla huhtikuussa 2003

Jos ennusmerkkejä Breivikin tulevasta ajautumisesta sivuraiteille halutaan etsiä hänen vuosien 2002 ja 2003 keskustelupalstaviesteistään, niin erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota niihin viesteihin, joissa hän kertoo itse omasta materialistisesta pakkomielteestään. Seuraavassa Googlen käännös alkuperäisteksteistä (@@@):

"The political landscape does not reflect the population and have a great lack of "materialists". The only thing that appeals to the latter group is "fame" or money (not that it necessarily is so negative).
...
That's what's so bad about the Norwegian society. Media will act freely, and indirectly brain-washes people to believe that if you do not buy then you are a loser. While the state sets the insane fees for these goods. If the government does not want people to buy "luxury" goods, they should also introduce the strict censorship they have in China. It is more humane. As it is, currently every Norwegian is struggling out to maintain the standard of living you see on TV.
...
"When it comes to cars I prefer actually a Dodge Viper rather than both Lambo and Ferrari"
...
"As long as indirect or direct subsidies are "legal", it is idiotic not to take advantage of the possibilities!"

Lähde: Breivikin keskustelupalstaviestit FpU:n foorumilla vuosina 2002 ja 2003

Näiden vuosien 2002 ja 2003 materialististen ja oikeistoliberaalien uskontunnustusten jälkeen ei varmaan ole yllätys, että Breivik jätti vuonna 2003 rehellisen päivätyönsä ja rupesi pian sen jälkeen hämäräperäiseksi yksityisyrittäjäksi. Vuoden 2004 tapahtumia ei ilmeisesti ole vielä selvitetty, mutta heti vuoden 2005 alussa Breivik rekisteröi osakeyhtiön E-Commerce Group AS, joka mm. spekuloi osakkeilla ja sortui lukuisiin kirjanpitorikkomuksiin. Firman rahanlähteet lienevät edelleen epäselviä, mutta Breivik siirsi lopuksi firmalta itselleen 600000 Norjan kruunua (firman BMW:n lisäksi), mikä sitten ilmeisesti riitti rahoittamaan hänen myöhempien vuosiensa salaiset terrorismivalmistelut. Seuraavassa Googlen käännös alkuperäistekstistä (@@@@).

"According to the relevant reports, E-Commerce Group broke bookkeeping, taxation, accountant and company laws. The case was dismissed.
...
In 2007, Breivik had 600 000 in assets, according to tax history. The reason is that he transferred the share investment in Suncom Wireless from his own company, E-Commerce Group to himself, according to DN because he allegedly loaned the company money for investment."

Lähde: Levde på en livsløgn

Sekä myös:

"Oppkjøpet skjedde, men aksjekursen steg ikke som forventet. 30. juli 2007 benyttet Breivik anledningen til å overføre 600 000 kroner til seg selv, omtrent den samme summen som aksjene i Suncom hadde kostet å kjøpe.

Til bobestyreren har Breivik oppgitt at disse pengene ble utbetalt som «gjeld til ham personlig». Han overførte også en BMW 3-serie som sto registrert på seg firmaet til seg selv."

Lähde: Breivik gikk konkurs og ble anmeldt

http://www.adressa.no/nyheter/terrorangrepet/article1668493.ece

Eli Breivik oli persoonallisuudeltaan käytännön ihminen, taitava supliikkimies, yksityisyrittäjä, egoisti, manipuloija ja rohkea keinottelija. Varsinaisesta psykopaattisuudesta taas en ole löytänyt todisteita, mutta hänen terrori-iskunsa viittaa tähän suuntaan. Joka tapauksessa sekä Breivikin poliisille antamiin lausuntoihin että hänen manifestiinsa on syytä suhtautua kaikkein suurimmalla mahdollisella epäluuloisuudella. Kuten myös niihin poliitikkoihin, viranomaisiin ja toimittajiin, jotka pitävät sopivana levittää julkisuuteen Breivikin väitteitä muka faktoina. Jahka Norjan poliisin analyytikot ehtivät käydä läpi Breivikin kaikki sanomiset ja kirjoittamiset sekä selvittää tarkemmin hänen persoonallisuutensa, niin ne tulevat arvatenkin lyömään laudalta jopa Paroni von Münchausenin parhaimmat vedätykset.



(*) Alkuperäisteksti: "Han forteller at Breivik skilte seg ut blant de om lag 150 ansatte i firmaet fordi han var flink i jobben. Han ga aldri uttrykk for sine ekstreme holdninger.

- Han var en helt normal, rolig vestkantgutt, men han skilte seg ut som ansvarsfull og fikk derfor en del oppgaver pålagt utover det vanlige, sier han.

- Jeg husker at vi på det tidspunktet hadde 12 forskjellige nasjonaliteter ansatt. Breivik jobbet tett med kollegaer med pakistansk opprinnelse, og det var aldri et problem."

(**) Alkuperäisteksti: "For det første, det er viktig å få frem at Islam er en flott religion (På lik linje med Kristendommen) og muslimer er generelt gode mennesker (På lik linje med kristne).

Dette gjelder ikke en kamp mot Islam men generelt en kamp mot udemokratiske tilvante oppfatninger, fordommer og urettferdighet som eksisterer i Norge.

Innvandrings, asyl og integreringspolitikken til FrP har i prinsippet ikke noe å gjøre med Islam. Det er selvsagt en del muslimer som er involvert, men Islam som religion bør holdes utenfor.
...
Det finnes selvfølgelig mange gode sider ved Islam men det er ikke relevant i denne sammenhengen.
...
Det er også viktig og påpeke at jeg har stor respekt for Islam (Så lenge den praktiseres riktig) og muslimer generelt (Jeg har mange gode venner som er muslimer)."

(***) Alkuperäisteksti: "- Han hadde ambisjoner og la ikke skjul på det. Han hadde en drøm om å tjene mye penger, det sa han da han sluttet. Han ville starte for deg selv, fordi det var der pengene lå.

- Mens vi hadde startet på universitet- eller høyskoleutdanning, gikk han rett ut og skulle bli millionær. Han var veldig opptatt av å bli rik, sier en bekjent til Dagbladet."

(@) Alkuperäisteksti: "Men du kan få utrolig mange viktige kontakter i ordenen (Avhengig av hva du driver med). Hovedårsaken til ordenens opprinnelse var jo nettverksbygging."

(@@) Alkuperäisteksti: "Trente Thaiboxing (Muai Thai) tidligere noe som ikke er godkjent i Norge. Utøverne har ikke lov til å arrangere tournamenter og må reise til andre land i verden.

Det var en del "gærninger" jeg trente med. En del med mange voldssaker (Sikkert helt tilfeldig). Shahid Razool (Dømt til x antall år for diverse ting) trente oss. Kurset ble avsluttet halvveis fordi kassereren stjal pengene og dro til Danmark :-)

Ekte thaiboxing er forresten den "sporten" der man dypper nevene i lim og glasskår."

(@@@) Alkuperäisteksti: "Det politiske landskap reflekterer ikke befolkningen og har en stor mangel av "materialistene". Det eneste som appelerer til sistnevnte grupper er "fame" eller penger (Ikke at det nødvendigvis er så negativt).
...
Det er det som er så synd med det norske samfunn. Media får herje fritt og indirekte hjernevaske folket til å tro at hvis man ikke kjøper er man en taper. Mens staten setter på sinnsyke avgifter for disse varene. Hvis staten ikke ønsker at folk skal kjøpe "luksus" varer burde de heller innføre den strenge sensuren de har i Kina. Det er mer humant. Slik som det er i dag sliter annenhver nordmann seg ut på å opprettholde levestandarden man ser på TV.
...
Når det gjelder biler foretrekker jeg faktisk en Dodge Viper fremfor både Lambo og Ferrari:)
...
Så lenge indirekte eller direkte subsidiering er "lovlig" er det idiotisk å ikke benytte seg av mulighetene!"

(@@@@) Alkuperäisteksti: ""E-Commerce Group brøt ifølge borapporten både regnskaps-, lignings-, revisor- og aksjeloven. Saken ble henlagt.
...
I 2007 har Breivik 600 000 i formue, ifølge skattehistorikken, årsaken er at han overførte aksjeinvesteringen i Suncom Wireless fra sitt eget selskap E-Commerce Group til seg selv, ifølge DN fordi han angivelig skal ha lånt selskapet penger til investeringen."


[email protected]

Quote from: gloaming on 26.08.2011, 11:58:29Temppeliherrojen rooli on lähinnä organisatorinen viitekehys, nimi ja historiallinen innoittaja, sen syvällisempää "kuvitelmaa" asiaan ei liity. Breivik on "miekka ja magia" -fani, joka osaltaan selittänee viitekehyksen valintaa.

Kaipa sekin on jonkinasteisella todennäköisyydellä mahdollista, että Breivik olisi aivan aidosti ruvennut ihailemaan viime vuosina Temppeliritareita oman uskonnollisen vaistonsa kehittyessä ikääntymisen myötä. Mutta viimeisimmät kertomukset Breivikin ahdistelemilta islam-kriittisiltä aktivisteilta ja muilta ihmisiltä viittaavat kaikki siihen suuntaan, että Breivikillä oli ilmeisesti ollut jo 2000-luvun alusta lähtien tapana joskus häikäilemättömästi tuppautua eri ihmisten seuraan sekä manifestissa jopa väittää näitä henkilöitä valheellisesti kavereikseen.

Mikäli jätämme Breivikin ahdisteleman norjalaisen julkkiksen tapauksen sekä manifestin valheellisen kuvauksen hänen kaveripiirinsä jäsenistä huomiotta, niin voimme keskittyä muutamaan erityisen valaisevaan tapaukseen:

Tapaus 1: Richard Steenfeldt Berg

"- Yes, he tried to refer to me as mentor, after I humoured him to a certain diplomatic extent. At this point I got seriously worried about letting him go on with it for too long before I would have to let him go. I decided to let him down gently and less personal at once, by pulling BN Partner's contract for a business plan. We were not satisfied with the results anyway."

Lähde: http://freak.no/forum/showpost.php?p=2188403

Tapaus 2: Paul Ray

"Mr Ray said he had been "racking my brains about this guy" and that Breivik may have approached him on the Facebook social network site but that he could not be sure.

'He has just taken stuff off the videos and used it for his own gain,' he added."

Lähde: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8671075/Violent-videos-of-Oslo-killers-mentor.html

Seuraavassa Googlen käännöstä eräästä toisesta Paul Raystä kertovasta alkuperäistekstistä (*):

"Paul Ray, Breivik alleged mentor, claims to have evidence that the mass murderer wanted to lay blame on him."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/08/25/nyheter/paul_ray/anders_behring_breivik/terrorangrepet/innenriks/17811175

Tapaus 3: Fjordman

Seuraavassa Googlen käännöstä alkuperäistekstistä, joka löytyy tämän viestin lopusta (**).

"In the period 2009-2010 [Fjordman] received a handful of e-mails from Breivik which said that Breivik was writing a great book and that Breivik was collecting e-mail contacts. In addition, the terrorist wanted to meet Fjordman personally towards the end of 2009.

- I do not know why he asked for it, but I refused. Not because he was talking about violence, but because I thought he seemed boring - like a vacuum cleaner salesman. He was just "castles in the sky", I thought to myself when I read his e-mails, says Jensen, who emphasizes that he has never met Breivik.
...
- He had nothing to contribute, and I've never heard of the Knights he refers to, says 36-year-old."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10089389

Eli meillä on siis nyt tähän mennessä tiedossamme, että Breivik oli entinen rutinoitunut puhelinmyyjä ja yleensäkin käytännön elämän manipuloinnin asiantuntija, joka käytti joskus häikäilemättömästi hyväksi vastaantulevia ihmisiä omien tarkoitusperiensä edistämiseksi. Eli pragmaattisesti suuntautunut henkilö eikä korkealentoinen visionääri.

Lisäksi mikään Breivikin vuosien 2002 ja 2003 keskustelupalstaviesteissä ei viittaa siihen, että pragmaattinen Breivik olisi ollut hiukkaakaan kiinnostunut uskonnollisluonteisista kulteista kuten Temppeliritareista. Kuvittelisin päin vastoin, että FpU:n oikeistoliberalismissa vieroksutaan uskonnollista maailmanhahmottamistapaa. Toukokuun lopussa 2002 keskustelupalstaviestissään Breivik tosin mainitsi olevansa konservatiivi sellaisten sekulaaristen asioiden kuin huumeiden, maahanmuuton ja monarkian suhteen, mutta ei maininnut sanaakaan uskonnollisesta konservatismista. Lisäksi toukokuun 2003 lopussa kirjoitetussa keskustelupalstaviestissään Breivik ilmaisi antipatiansa Bushin hallintoa ja yleensäkin republikaanipuoluetta vastaan sekä jopa mainitsi pitävänsä USA:n demokraateista enemmän kuin republikaaneista ("i et hvert valg vil jeg alltid støtte demokratene fremfor republikanerne"), mitä uskonnollinen henkilö tuskin olisi voinut kuvitellakaan.

Siksi on syytä epäillä, että kaikki manifestin viittaukset Temppeliritareihin on tarkoitettu ainoastaan lukijoiden manipuloimiseksi palvelemaan Breivikin salattuja tarkoitusperiä. Varsinkin kun se vaikuttaa olleen Breivikin tyypillinen suhtautumistapa muihin ihmisiin.

Mietitäänpä asiaa hetken aikaa ilman analyyttistä pingottamista:

- Breivik kävi mielellään bodaamassa tai treenaamassa väkivaltalajeja.

- Hänen kiinnostuksensa olivat yleensäkin pääosin pragmaattisia kuten hänen lukioikäisenä käymänsä kauppakoulu, jossa ilmeisesti opiskeltiin liiketoimintaa, hallintoa ja hieman politiikkaa. Eli hankittiin kohtalaiset pragmaattiset yleistiedot yhteiskunnan organisaatioista.

- hänen pitkäaikainen työpaikkansa (1997-2003) sekä hänen kesätyöpaikkansa (1996 ja 1997) olivat käytännön sosiaalista kanssakäymistä asiakkaiden kanssa

- Samoin FpU:n keskustelupalstalla hän oli kiinnostunut pragmaattisista puoluepolitiikan kysymyksistä, linjanvedoista, pintauutisista sekä oman statusarvonsa korostamisesta julistamalla puolueensa alakulttuuriin liittyviä yhteiskunnallisia uskomuksia

- Mutta missä oli teoreettisen ymmärryksen kehittäminen? Oliko Breivik ikinä ollut matematiikassa lahjakas?

- Ainoa teoreettisuuteen viittava kohta hänen CV:ssään on ilmeisesti se, kun Breivik väittää saaneensa osakespekulaatioidensa aikoihin mentorointia pörssiosakkeiden teoreettisista kysymyksistä ("technical stock analysis: candlesticks, RSI, stochastic, MACD, Bollinger bands, DMI, momentum"), mutta oliko hänellä riittävät pohjatiedot ymmärtää tämäntyyppisiä teoreettisia neuvoja?

- Oliko hänellä intuitiivista vainua sen suhteen, kuinka kompleksisia ongelmia ratkaistaan?

- Breivik pelasi todistetusti World of Warcraftia mutta pelasiko Breivik ikinä shakkia?

- Entäpä Breivikin uskonnollinen vaisto, josta ei ollut jälkeäkään hänen vuosien 2002 ja 2003 viesteissään FpU:n keskustelupalstalla? Tuskin tämä uskonnollinen vaisto kehittyi myöskään hänen pörssispekulaatioidensa aikana vuosina 2005-2007. Lisäksi Breivikin taannoinen öykkäröinti eräässä juhlassa ei viittaa uskonnon keskeiseen merkitykseen hänen elämässään:

http://www.dagbladet.no/2011/08/23/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17775561

Tämän ketjun aiheenahan on Breivikin persoonallisuus, ja persoonallisuuspsykologiassa lienee keskeistä erotella, mitkä yksilön piirteet ovat varsin pysyviä ja mitkä piirteet voivat ajan kuluessa muuttua hieman. Breivikin henkilöhistoriaan perehtymällä on perusteltua epäillä, että pragmaattinen manipulatiivisuus on hänen leimallisin piirteensä, kun taas Paul Rayn ja Temppeliritarien korkealentoinen uskonnollinen utopismi ja arkkityyppinen hahmottamistapa eivät sovi kovin hyvin yhteen Breivikin henkilöhistoriasta selvitettyjen faktojen kanssa.

On myös syytä kysyä, oliko Breivikillä riittävästi teoreettista lahjakkuutta manifestinsa jälkiseurausten ennalta-arvaamiseen, sillä kyseessä on ehkä pirullisin yhteiskuntateoreettinen sabotaasiväline, johon olen ikinä törmännyt politiikkaa seuratessani: huippuälykäs yhteiskunnallisten dominoiden kaataja ja jakolinjojen riidankylväjä. Eivätkä useimmat tällaisten sabotaasivälineiden teoreettiset suunnittelijat tuhlaa aikaansa Gates of Viennan tai Jihad Watchin lukemiseen.

Vaikka Paul Ray vaikuttaakin olevan kognitiiviselta lahjakkudeltaan enemmänkin leijonamieli kuin yhteiskuntateoreetikko, niin hänellä taisi silti olla paras intuitio Breivikistä veikatessaan, että "He has just taken stuff off the videos and used it for his own gain".

(*) Alkuperäisteksti: "Paul Ray, Breiviks påståtte mentor, hevder å ha bevis for at massemorderen ville legge skylda på ham.

(**) Alkuperäisteksti: "I perioden 2009-2010 mottok den høyreekstreme bloggeren en håndfull e-poster fra Breivik hvor han blant annet fortalte at han skrev på en stor bok og at han samlet e-postkontakter. I tillegg ønsket den terrorsiktede nordmannen å møte «Fjordman» personlig mot slutten av 2009.

- Jeg vet ikke hvorfor han ba om det, men jeg takket nei. Ikke fordi han snakket om vold, men fordi jeg syntes han virket kjedelig - som en støvsugerselger. Luftslott tenkte jeg for meg selv da jeg leste e-postene, sier Jensen, som understreker at han aldri har møtt Breivik.
...
- Han hadde ingenting å bidra med, og jeg har aldri hørt om ridderne han henviser til, sier 36-åringen."


[email protected]

Quote from: Anti-Utopisti on 27.08.2011, 03:10:27
- I do not know why he asked for it, but I refused. Not because he was talking about violence, but because I thought he seemed boring - like a vacuum cleaner salesman. He was just "castles in the sky", I thought to myself when I read his e-mails, says Jensen, who emphasizes that he has never met Breivik.
...
- He had nothing to contribute, and I've never heard of the Knights he refers to, says 36-year-old."[/i]

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10089389

Eli meillä on siis nyt tähän mennessä tiedossamme, että Breivik oli entinen rutinoitunut puhelinmyyjä ja yleensäkin käytännön elämän manipuloinnin asiantuntija, joka käytti joskus häikäilemättömästi hyväksi vastaantulevia ihmisiä omien tarkoitusperiensä edistämiseksi. Eli pragmaattisesti suuntautunut henkilö eikä korkealentoinen visionääri.

- Jeg vet ikke hvorfor han ba om det, men jeg takket nei. Ikke fordi han snakket om vold, men fordi jeg syntes han virket kjedelig - som en støvsugerselger. Luftslott tenkte jeg for meg selv da jeg leste e-postene, sier Jensen, som understreker at han aldri har møtt Breivik.

Tämä ei nyt ole kovin tärkeää, mutta pieni oikaisu tässä kohdassa.

Tuossahan Fjordman sanoo, että Breivik oli tylsä kuin pölynimurimyyjä? Onko tämä mainitsemasi puhelinmyyjän menneisyys peräisin jostain muusta lähteestä, vai luitko liian nopeasti?

Quote from: nuiv-or on 27.08.2011, 04:04:05Tuossahan Fjordman sanoo, että Breivik oli tylsä kuin pölynimurimyyjä? Onko tämä mainitsemasi puhelinmyyjän menneisyys peräisin jostain muusta lähteestä, vai luitko liian nopeasti?

Kiitän hyvästä huomautuksesta. Todellakin olin unohtanut mainita seuraavan tärkeän tekstikohdan Dagbladetin artikkelista (*):

"In fact, he sold wine calendars and men's [lifestyle] magazines by phone
...
in 1997 ... That fall he joined the telemarketer job.

- We sold Jakt & Fiske, Mr. Music, a wine calendar and the Riverton series, says a former colleague of Breivik."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/08/24/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17789235

Eli Breivik todellakin oli toiminut mm. puhelinmyyjänä puhelinkeskuksen työpaikassaan vuosien 1997 ja 2003 välillä.

Toisaalta täytyy myöntää, että Dagbladetin artikkelissa ei kerrota, kuinka suuri prosenttiosuus Breivikin työstä oli ollut puhelinmyyntiä erilaisten muiden asiakaspalvelutöiden ohella. Ilmeisesti kuitenkin joutunut puhumaan diplomaattisesti koko työpäivän ajan.

Dagbladetin artikkeli mainitsee senkin, ettei Breivik ollut ekstroverteimpiä puhelinkeskuksen työntekijöistä. Joten ehkäpä hätiköin olettaessani, että hän olisi ollut supliikkimies (**):

"Was he popular at work?

- No, I wouldn't say that. He was quiet and modest, and not among the most extroverted."

Toisaalta Breivikin keskustelupalstaviestit vuosina 2002 ja 2003 osoittavat hänen olleen verbaalisesti varsin lahjakas. Ja puhelinkeskuksen hissukka voi olla ekstrovertti muuhun väestöön verrattuna. Lisäksi hänen toimintatapansa iskun aikana osoitti, että hänellä myös pokka pitää valehdellakseen riittävän uskottavasti.

Fjordman oletettavasti arvioi Breivikin tylsäksi, koska Breivikin ymmärrys yhteiskuntasysteemin toiminnasta oli Breivikin työtaustan huomioon ottaen rajallinen, joten tämä ei siten onnistunut vetoamaan Fjordmanin korkeampaan ymmärrystasoon. Mutta vaikka Breivik ei ehkä ollut suuri teoreetikko, niin hän oli keskustelupalstaviestiensä valossa taitava omaksumaan poliittisten alakulttuurien kulttiuskomuksia ja käyttämään niitä aloittelijoiden väittelyissä oman statusarvonsa nostamiseen. Niinpä Breivik varmasti vetosi vuoden 2009 jälkeen moniin sellaisiin nuoriin ruohonjuuritason islam-kriitikoihin, joille politiikka on vielä siinä iässä pelkkää satunnaista shoppailua "kulttikuvastomarketissa" (stereotyyppiset viholliskuvat, stereotyyppiset tulevaisuuskuvat, suosikkiarkkityypit, yms). Monien EDL:n aktiivien väitetään innostuneen Breivikin kirjoitustyylistä, vaikkakin johtoporras lienee kaikissa poliittisissa liikkeissä sen verran kyyninen kulttikuvastojen suhteen, etteivät Breivikin kauppatavarat mene kaupaksi ainakaan niille veteraaneille, jotka katsovat mieluiten kulttikuvastomarketia tuotteiden valmistajan näkökulmasta tai kokonaan ulkoapäin.

(*) Alkuperäisteksti:

"I virkeligheten solgte han vinkalendere og manneblader over telefon
...
i 1997 ... Samme høst begynte han i telefonselgerjobben.

- Vi solgte Jakt & Fiske, Mr. Music, en vinkalender og Riverton-serien, sier en tidligere kollega av Breivik."

(**) Alkuperäisteksti:

"- Var han populær på jobb?

- Nei, det vil jeg ikke si. Han var stille og beskjeden, og ikke blant de mest utadvendte."


[email protected]

Muutamia huomioita manifestin taitavasta riidankylvämisestä:

- houkuttelee poliitikkoja puuttumaan poliisin toimialaan (arvojohtaja-poliitikot patistavat poliisia tekemään jotain dramaattista, ihan sama mitä)

- houkuttelee poliisia puuttumaan poliitikkojen toimialaan (kun tutkinta kerran on aloitettu, niin miksei saman tien takavarikoida vuorotellen kaikkien poliitikkojen tietokoneet, koska hehän ovat kaikki yhteydessä äärioikeistoon - ainakin muutaman väliportaan kautta)

- houkuttelee poliisia puuttumaan tavisten kotirauhaan (kaikki Breivikin kontaktit on toki tutkittava WoW-kavereita myöten, ja kannattaa tutkia vähän ylimääräistäkin, sillä tavikset eivät voi valittaa kovin helposti)

- houkuttelee poliisia kuulustelemaan kaikki länsimaiden Richard-nimiset miehet ja kaikki muutkin, joiden nimi on sopivan lähellä näiden kirjainten eri kombinaatioita (tämän jälkeen voidaan tutkia, ovatko alkuperäiset kirjaimet jonkin offset-arvon päässä niistä kirjaimista, joita oikeasti tarkoitettiin, jolloin saadaan taas puhelinluettelon verran lisää nimiä tutkittaviksi)

- ajaa kaikkien äärioikeistolaisten ja vähemmänkin äärioikeistolaisten lasten vanhemmat paniikkiin, kun nämä kauhistelevat, tuleeko poliisi pian ovelle kolkuttamaan ja mitä naapuritkin siitä sanovat

- houkuttelee poliisia puuttumaan yritysten asiakastietoihin ja liikesalaisuuksiin (Breivikin väitetyt ostospaikat ja rahanpesupankit)

- houkuttelee lehdistöä häiriköimään poliisia (jatkuva mankuminen lisätiedoista), poliitikkoja (joita voidaan kärttää irtisanoutumaan Breivikistä) ja liikeyrityksiä (Breivikin pankkien hyvämaineisuudesta voidaan spekuloida) unohtamatta edes tavisten keskustelupalstoja (ehkäpä Hommafoorumilta löytyy pahoja noitia, joiden kommenteista saadaan ylimääräinen lehtijuttu)

- houkuttelee lehdistöä tiedustelemaan Breivikistä kaikilta hänen manifestissa mainituilta ja mainitsemattomilta tuttaviltaan, jotka ahdistuvat tiedustelusta nähden itsensä jo yrittämässä selittää syyttömyyttään kostonhimoisille vasemmistolaisille

- houkuttelee yliopistojen puhuvia päitä ja muita asiantuntijoita esittämään oman oppiaineensa mukaisen selitysyrityksen iskusta ja manifestista

- houkuttelee ei-akateemisia puhuvia päitä menemään television keskusteluohjelmiin esittämään teenlehdistä katsomansa selitysyrityksen iskusta ja manifestista

- houkuttelee äärioikeistoa suoraan toimintaan

- houkuttelee äärivasemmistoa ja pian sen jälkeen muutakin vasemmistoa kostamaan äärioikeistolle, koska ilman tinkimätöntä voimannäyttöä fasismi nousee ja syö kaikki muut suihinsa

- kansainvälinen dominovaikutus (koska poliittiset liikkeet ovat ylikansallisia, niin samat poliisitutkimukset on tehtävä kaikissa länsimaissa; ja vaikka joku liike ei olisikaan ylikansallinen, niin sen jäsenet ovat silti saattaneet olla Internetin välityksellä yhteydessä Breivikiin, tämän kontakteihin tai kontaktin kontakteihin)

Mitkä poliittiset tahot osaavat näin taitavan riidankylvämisen, jossa puolet länsimaiden poliittisesta järjestelmästä kaatuu kuin rivi dominoita yhden ainoan norjalaisen tekemän hirmutyön johdosta? En tiedä täyttä listaa potentiaalisista riidankylväjistä, mutta manifestin kirjoittaja ainakin näyttää opiskelleen huolellisesti Systempunkt-teorioita.


[email protected]

Quote from: sunimh on 23.08.2011, 02:06:43

Quote from: Anti-Utopisti on 23.08.2011, 00:52:35
1) Mistä Breivikin poikkeuksellinen äkkirikastuminen 2000-luvun puolivälissä oli peräisin? Manifestin selitysyritykset äkkirikastumisesta on osittain kumottu Dagbladetin artikkelissa "Her er løgnene til Anders Behring Breivik".

2) Breivikin manifestin Book 3:ssa kirjoitettiin mm. erityislaki "petturipoliitikkojen" määrittelemiseksi ja rankaisemiseksi. Kuitenkin Breivikin iskun kohteet olivat enimmäkseen lapsia ja siviilejä, joiden kaltaiset henkilöt rajattiin manifestissa rankaisemisen ulkopuolelle.

Nämä ensimmäiset kaksi ovat relevantteja huomioita, loput eivät. Vuosina 2002-2003 Halla-aho kirjoitteli ensimmäisiä bloggauksiaan. Tänä vuonna hänet valittiin eduskuntaan 16.000 äänellä ja Hommafoorumillla on lähes 7000 jäsentä. Sinulla on nyt aikaperspektiivi vähän hakusessa; 8-9 vuotta on pitkä aika, ja yksilön ja yhteiskunnan mielipide-ilmasto muuttuu vuodessakin.

Niin, kohtahan mekin pidämme Halla-ahoa petturipoliitikkona  :)

Quote from: Anti-Utopisti on 27.08.2011, 01:18:00
Breivikin persoonallisuuden ehkäpä sairain piirre tuohon aikaan oli hänen häikäilemätön pakkomielteensä tulla rikkaaksi. ... rikastumisen pakkomielteestä ... malliesimerkki häikäilemättömästä yksityisyrittäjästä ...

Tässä kohdassa Anti-Utopisti saattaa ehkä lipsahtaa hetkeksi neutraalin rikostutkijan ja profiloijan roolista poliittisen agitaattorin rooliin, spekuloin. Halu rikastua yksityisyrittämisellä tipahtanee pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa täysin hyväksyttävän käyttäytymisen lokeroon.

Voi olla, että mies "kuolee". Joko hänet murhataan, jotta hän ei paljastaisi kaikkea (eristys on jo erittäin epäilyttävää), tai sitten hänet vaivihkaa päästetään vapaaksi uuden henkilöllisyyden kanssa. On vahvoja viitteitä siitä, ettäJack Ruby olisi ollut niin tärkeä mafian ja Mossadintoimija, että hän ei olisikaan kuollut, vaan oikeasti hänet olisi vaivihkaa vapautettu ja hän olisi muuttanut Israeliin ja sieltähuhujen mukaan Brasiliaan.

Quote from: Pakkoanonyymi on 26.08.2011, 13:38:49
Olihan Breivikillä panoja ja huorissakin kävi, vaikka piti tällaista hivenen paheksuttavahkona. Seurustelusuhdetta ei ollut, mikä kertonee jotain miehen tunne-elämästä.

Mikäli hän oli vieraan salaisen palvelun tuote, hänen ei ehkä annettu seurustella.

Alla muutama huomio ja ajatus niille, jotka niillä jotain voivat tehdä. Muut jättäkööt huomiotta.

USA:n mediassa ja muuallakin pyöri pitkään uhrimääränä 76. Loukkaantuneiksi raportoitiin 67. Molemmat luvut ovat symbolisesti hyvin merkittäviä, koska niiden numerologinen summa on 13 (6+7). En ole jaksanut kiinnittää huomiota mahdollisiin muihin synkronisiteetteihin, mutta kunnollinen tutkimus saattaisi paljastaa enemmän (http://www.scribd.com/doc/16406323/The-Significance-of-the-Number-33-in-Freemasonry).

Poliisilla kesti ihmeen kauan päästä paikalle.

Silminnäkijät kertoivat kahdesta eri ampujasta.

Norja ei ole halunnut liittyä EU:hun.

Norja oli vakuuttanut tulevansa ensimmäiseksi Euroopan maaksi, joka tunnustaisi Palestiinan itsenäisyyden.

Iskut olivat harvinaisen vaikuttavia. Kuka pystyy tuollaiseen?

Breivikin on täytynyt ymmärtää, etteivät ne johtaisi halutun kaltaisiin tapahtumasarjoihin. Kuka hyötyi?

Rikastuminen. Jonkinlainen etukäteismaksu tulevasta iskusta? Kuten ... seksisuhteet?

Hän sanoi (mikäli mediaan on uskominen), että piti tekojaan erittäin epämiellyttävinä, mutta teki ne päämääränsä vuoksi. Jos hän ei ollut psykopaatti, miten hän pystyi tekemään, mitä teki? (Salaiset palvelut välttävät psykopaattien käyttämistä, koska heitä on paljon vaikeampi kontrolloida. Jos hän oli salaisen palvelun tuote, rauhoitettiinko hänen mieltään jollakin salaisella menetelmällä? Kenties vain nopeasti verestä häviävällä huumausaineella?)

Mistä tiedät, mitä Breivik yleensä on sanonut? Onko hän edes ampuja? Onko hän ollut edes saarella? Miksi häntä piilotellaan? Miksi uskoisimme mitään, mitä tuosta kerrotaan ilman todisteita?

Todella ihmeellistä tuo poliisin kuhnailu ja veneen sabotointi. Ei muka ole koptereita. Media oli heti taivaalla koptereineen-miksi niitä ei takavarikoitu? Olisiko media noin nopea vai halusiko murhaaja vielä varmistaa mediansa maksimivoitot ja tarjota niille kunnon kuvausmahdollisuden?

Muistuu mieleen Uwe Barschelin murha. Mies ei kertonut kenellekään lomamatkaansa ja sieltä murhaaja houkutteli hänet Geneveen. Mistä media sai tietää matkasta  ja osais odottaa Genevessä? Miksi reportteri pääsi kuvaamaan miestä ammeessa kuoleman hetellä?

Quote from: kauheamies on 28.08.2011, 06:56:54
Mistä tiedät, mitä Breivik yleensä on sanonut?

Eikö hän antanut lausuntoa TV-kameroille? En ole seurannut niin tarkkaan. Oli miten oli, olen korjannut viestiäni siltä osin.

Aika vaikeata vastata viestiisi tyhjentävästi. Toisaalta elämme internetin aikaa, jolloin silminnäkijöillä on mahdollisuus kiertää mediamuuri ja tuoda julki omat kokemuksensa.

Mielenkiintoinen spekulaatio:

"It is believed that the police helicopter crew was on vacation."

http://www.ibtimes.com/articles/187755/20110727/anders-breivik-norway-shooting-oslo-bomb-utoya-island.htm

Jotakin tuollaista tarkoitin, kun puhuin vaikuttavasta suoriutumisesta.

Silminnäkijät? Saarella on voinut olla Breivikin näköinen mies ampumassa.

Quote from: kauheamies on 28.08.2011, 09:35:45
Silminnäkijät? Saarella on voinut olla Breivikin näköinen mies ampumassa.

Tarkoitin myös poliiseja. Oletan, että heidän käsiinsä jäi Breivik, että Breivikillä oli aseita mukanaan, jne. Oletan, että Norjan poliisi teki, mitä pystyi. En näe monia eurooppalaisia maita niinkään täysin korruptoituneina kuin pelottelun ja terrorismin uhreina. Toiset niistä antavat periksi enemmän kuin toiset. Norja on pitkään ollut Venäjän liittolainen. Sääli, että antavat periksi yhtään.

Tarkemmin asiaa ajateltuani, en usko että saarella oli toista ampujaa. Mikroaaltoja voi käyttää äänihallusinaatioiden luomiseen. Jos murhien taustalla oli salainen palvelu, saattoi se eräänlaisena "lammaskoirana" käyttää ääniharhoja "toisesta ampujasta".

Pidän yllä olevaa todennäköisempänä kuin sitä, että ampujat oltaisiin kuljetettu pois ennen poliisien saapumista jne. Salaiset palvelut, vieraissa maissa toimiessaan, eivät kai tee operaatiostaan sellaisia, että niistä jäisi todisteita, ellei ole pakko. (Todisteiksi kelpaamaton vittuilu, kuten numeroilla leikkiminen, on asia erikseen. Ja yhtä golemia on helpompi kontrolloida kuin kahta tai useampaa. Jos Breivik yrittää puhua, saattaa hänen elämänsä loppua yllättävällä mutta uskottavalla tavalla. Jos kaksi tai kolme kiinni jäänyttä ampujaa kokee saman kohtalon, tulee siitä hyvin epäilyttävä tarina, jopa idioottien massojen korvissa.)

Quote
Tarkemmin asiaa ajateltuani, en usko että saarella oli toista ampujaa. Mikroaaltoja voi käyttää äänihallusinaatioiden luomiseen.

Foliota, foliota!

Melkoisia teorioita. No, onhan ne viihdyttäviä...

Mossad ja CIA pyrkivät jo ohjeistuksensa mukaan soluttamaan "ystävällismieliset" tiedustelupalvelutomilla miehillään. Ostrovski sanoo, että nä,äpalvelut ja muu poliisikin suurelta osin saa turvallisuuskoulutusta Israelisa, jossa on massiiinen värväys käynnissä. Käytännössä myös päällikkötaso on usein täysin taskussa lukuisten poliitikkojen lisäksi. Saksan Verfassungschutz ja BKA ovat surullisia esimerkkejä, mutta Saksahan on täysin vasalli ja nukkemaa jo muutenkin. Media on tietysti pitkälle omistettu ja solutettu.

Kyseei siis välttämättä ole edes vieraan maan tiedustelupalvelusta. Poliisin huippuyksiköt ovat mahdollisesti hallussa riippuen päällikön asemsta. Silti poliisikin voidaan hämätä kaksoisolennolla.

Uudemmissa kuvissa joissa Breivik on vanha, hänen silmät harottavat eri suuntiin melko pahasti. Mutta vanhoissa kuvissa joissa Breivik on nuorempi, samaa harotusta ei ole havaittavissa. Heitän villin veikkauksen, että miehellä voisi olla kasvain päässä.

Anti-Utopistin viesti #142 erottui joukosta mielestäni muita hänen viestejä järkevämpänä.

Quote from: Anti-Utopisti on 27.08.2011, 03:10:27
...
Eli meillä on siis nyt tähän mennessä tiedossamme, että Breivik oli entinen rutinoitunut puhelinmyyjä ja yleensäkin käytännön elämän manipuloinnin asiantuntija, joka käytti joskus häikäilemättömästi hyväksi vastaantulevia ihmisiä omien tarkoitusperiensä edistämiseksi. Eli pragmaattisesti suuntautunut henkilö eikä korkealentoinen visionääri.
...

Tästä tulikin erikoisesti mieleeni kun joskus yritin perehtyä Amerikan neo-konservatiiveihin. Silloin yllätyin kun paristakin lähteestä kävi ilmi, että Donald Rumsfeld ei olisi mikään syvällinen ideologi, vaan käytännön mies joka vain puhuu mitä pitää sosiaalisessa ympäristössään menestyäkseen.

Quote from: kauheamies on 28.08.2011, 11:40:31
Mossad ja CIA pyrkivät jo ohjeistuksensa mukaan soluttamaan "ystävällismieliset" tiedustelupalvelutomilla miehillään. Ostrovski sanoo, että nä,äpalvelut ja muu poliisikin suurelta osin saa turvallisuuskoulutusta Israelisa, jossa on massiiinen värväys käynnissä. Käytännössä myös päällikkötaso on usein täysin taskussa lukuisten poliitikkojen lisäksi. Saksan Verfassungschutz ja BKA ovat surullisia esimerkkejä, mutta Saksahan on täysin vasalli ja nukkemaa jo muutenkin. Media on tietysti pitkälle omistettu ja solutettu.

Kyseei siis välttämättä ole edes vieraan maan tiedustelupalvelusta. Poliisin huippuyksiköt ovat mahdollisesti hallussa riippuen päällikön asemsta. Silti poliisikin voidaan hämätä kaksoisolennolla.

Pari ajatusta:

Mikäli Ostrovsky toimii itsenäisesti, on hänen tapauksensa hyvä esimerkki siitä, miksi kaikki rivitason agentit, poliittiset ja muut nuket, tulee pitää juuri niin tietämättöminä kuin mahdollista. Juuri näin uskon käytännössä tapahtuvan (mikä ei tarkoita, etteikö joillekin nukeille annettaisi sitä käsitystä, että he tietävät paljon enemmän kuin tietävätkään: imartelu on halpaa).

Turvallisuuskoulutuksen antaminen, jopa värvääminen, ei tarkoita, että paljastetaan vihamielisyys tai jokin suunnitelma, tai mitään muutakaan merkityksellistä (jälleen kerran voidaan hyvin "paljastaa" valheita).

Ostrovskyn harmittomat kirjat voi hyvin antaa tulla NYT bestsellereiksi. Onko niissä muuta kuin vanhoja pikkujuttuja ja muuta triviaa?

Monissa maissa päällikkötasolla ja politiikassa, kuten myös muissa vaikutusvaltaisissa asemissa, on epäilemättä muutama kiristettävä nukke, jotka tietävät enemmän kuin riviagentit, mutta se ei tarkoita, että nuket eivät haluaisi maailman tai maansa tilanteen olevan erilainen. Jos he eivät sisimmissään sitä haluaisi, ei heitä tarvitsisi pystyä kiristämään. Tämä on tärkein pointtini. (Heidän pitää olla toivonsa menettäneitä, koska heidän odotetaan tekevän vahingollisia päätöksiä. Tästä syystä heidän tulee tietää enemmän.)

edit: lähetin sinulle privaattiviestin.

Oletko lukenut Ostrovskin kirjat? Hän kertoo omien kokemustensa lisäksi paljon sellaista, jonka vaikutusvaltainen klikki hänen kauttaan paljasti. Kirjat ovat uskottavia, sillä esim. juuri Norjan ja Tanskan salaisen poliisin rötökset paljastuivat ei kirjojen, vaan klikkisodan vuotojen kautta, mikä kirjoissa sitten kuvattiin. Myös kuvaus Uwe Barschelin murhasta vastaa tarkasti lähes myöhemmin tehtyjä toista ruumiinavausta ja rikostutkimusta. Ilmeisesti suurin paljastus oli Barschelin murha. Mutta siis onhan tuo siis ohjesäännöissä tuo samanhenkisten miesten soluttaminen ja vasallimaiden turvallisuuspalvelujen tekeminen liittolaisiksi. Myös falseflagit ovat paljastuneet erinäisistä muistioista ja ohjesäännöistä (ja sitten Gladion falseflagit vuodettiin muutenkin).

Juuri se, että klikit sotivat ja päättävät vuotaa tietoja, tekee ymmärrettäväksi, että ne on lupa julkaista (esim. NYT). Toinen osapuoli yritti estää julkaisut. Ensimmäinen (By the way of deception) on melko epäuskottava paikoin ja jutut menevät usein selvästi todellisuuden vierestä. Pari kunnon paljastusta oikein pääkallonpaikalta on siinä, mutta ne on oikestaan jo tiedetty ennemminkin. Myös monet räväkämmän toisen kirjan jutuista, jotka ovat hieman uskottavampia. Siinä on varsinainen kuvaus pakomatkasta ja klikkisodasta. Useimmat asiat siis oli selvitetty jo tutkivien journalistien toimesta, jotka siis vain saivat vahvistukset. Ensimmäisessäkin kirjassa mielestäni myös vihjataan paljon. Esim. rivien välistä voi ihmetellä, miksi Italia päästää terroristit karkuun pian eikä selitys vakuuta. Kun tuntee taustoja myöhemmin ilmestyneestä von Bülowin kirjasta, asiat saavat valaistusta. Kennedyn murhan käyttäminen koulutusmateriaalina voisi ollla myös jonkinlainen vihjaus (ehkä). Ensimmäisen kirjan huomattavia paljastuksia ovat huumekauppa ja esim. maailmanpankin tukirahojen huijaus Israelin asekaupoiksi eli kähes suoraan israelille oli maukas case-operaatio (Sri Lankan patoprojekti). Varmasti enemmän vastaavia huijjauksia on paljon. Tietysti varsinainen herkku on se, että Israel ei varoittanut 1983 ranskalaisia ja amerikkalaisia sotilaita pommeista, joten heitä kuoli Libanonissa (ehkä tässäkään ei kerrottu kaikkea).

Tietysti paljon jää pimentoon, mutta jopa operaatio Gladiosta raotetaan melko pitkälle salaisuuksien arkkua ja Lockerbien epäselvyyksistä ym. Toinen oikein mielenkiintoinen kirja on Ari Ben-Menashen Profits of war.

Kyllä Palmen murha osoitti, että turvallisuuspalvelut ovat CIA:n ja Mossadin melkko sokeita lakeijoita ja kontrollissa myös Pohjoismaissa. Tosin silloin oli kylmä sota, mutta asia on niin, että Pohjoismailla ei kai ole paljon sanomista, kun kerran koko Eurooppa on protektoraatti nyt USA.:le ja kaikki isot maat täysin nöyriä käskyläisiä. Andreas vcon Bülowin mukaan Euroopan maat ja johtajat ovat täysin CIA:n marionetteja. Kaikki demokratia ym.ovat jo pitkään olleet hämäystä. Ja Mossad nimenomaan haluaa muuten ostaa poliitikot kokonaan ja sillä on niitä monta.

Em. klikkisotaan liittyi monta paljastusta, esim. Iran-Contra -skandaali ym, Ben-Menashen vangitseminen ja oikeudenkäynti+kääntymys, Pia Vestan paljastaminen, sekä monta poliitikkojen murhaa.  Juuri Palme, Barschel ja se yksi itävaltalainen eivät olleet Mossadin taskussa. Ilmeisesti heille vuodettiin tietoja, kun annettiin ymmärtää heidän olleen vihkiytyneitä erittäin likaisiin salaisuuksiin. He eivät olleet ja aikoivat paljastaa kaiken, joten heidät oli murhattava.

Lähetin myös viestin, mutta lähetetyt -kansio on tyhjä. Toivottavasti sait sen (tai ne).

Sekalaisilla jutuilla on korkea riski poistua Salaiseen kansioon, ellei yhteyttä Breivikiin ole.

Ainakin yhteys mahdolliseen Norjan salaisen poliisin osuuteen paljastuu Ostorvskin kirjoista-Norjan salainen palvelu antoi Israelin salaisen palvelun päättää, kuka pääsee maahan ja vielä salli israelilaisten kuulustella tulijoita. Mossadin toinen klikki kertoi asiasta norjalaiselle lehtimiehelle ja kohu nousi. Poliitikoista ainakin osa oli kai oikeasti järkyttyneitä ja lupasivat, että asia ei koskaan toistu. Siis jo 20 vuotta sitten salainen palvelu ja poliitikot-etenkin vasemmisto-olivat vaarallisen kaukana toisistaan. Mielipiteeni on se, että poliitikot ja poliisi ym. eri Euroopan maissa-myös Suomessa, on paljon yleisesti tiedettyä enemmän CIA:n taskussa. Tämä saattaa tietysti olla liian ufoa tämän foorumin hengen ja tarkoituksen kanssa. Tämä kuitenkin on paljastunut mielestäni ja liittyy mahdolliseen Norjan valtion elinten osuuteen Breivikin terrori-iskuun ts sellaisen sekaantumisen mahdollisuuteen. Mr. Moonwalk tuntuu pitävän mahdottomana tällaista solutusta ja tylytystä, mutta jos kerran Keski- ja Etelä-Euroopassa maiden johtajat ovat olleet tietoisia ja vaienneet maidensa kansalaisten murhista falseflag-iskuissa, niin mitä eroa loppujen lopuksi on siihen, että murhataan lapsia ja nuoria? Heitä oli Bolognan asemallakin, kun Naton Gladio-terroristit murhasivat lähes sata ihmistä. Onhan kyse tietysti Pohjaoismaista eikä Saksasta tai Italiasta. Mutta onko asialla merkitystä? Vai onko liian hyväuskoista luulla, että ei Norjassa tai Suomessa (tietenkään ei ole näytetty, tiesikö maiden ylin johto aina kaikesta, mutta mitä ilmeisimmin tiesi.  

Breivik on piilossa ja manifesti ehkä jonkun muun tekemä. Facebook-tiliä muutettiin pidätyksen tapahduttua. Siten persoonasta on vaikea saada selkoa varmuudella. Okei, jatkan keskustelua, kun ja jos luen manifestin.

Sain viestit. En ole lukenut Ostrovskyn kirjoja. Voidaan kai jatkaa privana.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011082914282324_ul.shtml

Anders Behring Breivik  saa "säkkikaupalla" rakkauskirjeitä naisilta vankilaan. Mitäs tähän nyt sanoisi?

Quote from: Björn Thunder on 29.08.2011, 12:40:11
Anders Behring Breivik  saa "säkkikaupalla" rakkauskirjeitä naisilta vankilaan. Mitäs tähän nyt sanoisi?

Tuohan oli täysin odotettavissa. Samalla tavalla kävi aikoinaan Juha Valjakkalan, Mika Murasen ja Steen Christensenin kanssa.  Varmin ja nopein tapa päästä naisten suosioon, on tehdä raaka ja paljon julkisuutta saava murha/joukkomurha.   

Quote from: Björn Thunder on 29.08.2011, 12:40:11
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011082914282324_ul.shtml

Anders Behring Breivik  saa "säkkikaupalla" rakkauskirjeitä naisilta vankilaan. Mitäs tähän nyt sanoisi?

Että Iltalehden ei olisi tarvinnut julkaista juttua.

Quote from: Kaptah on 28.08.2011, 11:14:43

Quote
Tarkemmin asiaa ajateltuani, en usko että saarella oli toista ampujaa. Mikroaaltoja voi käyttää äänihallusinaatioiden luomiseen.

Foliota, foliota!

Melkoisia teorioita. No, onhan ne viihdyttäviä...

Wikipediasta löytyy (http://en.wikipedia.org/wiki/Frey_effect). USA paljasti vuonna 2006, koska joku keksi kysyä käyttäen Freedom Of Information Actia. Joskus totuuden selvittämiseen vaaditaan hyvää mielikuvitusta.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 02.09.2011, 17:47:04
Paljastanut valehdelleensa manifestissa:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10082155

Nyt meillä on siis jopa Breivikin omasanainen tunnustus siitä, että joillain manifestissa mainituilla henkilöillä ei olekaan tosiasiallisesti mitään tekemistä Breivikin iskun todellisen motiivin suhteen. Niinpä on syytä pohtia sitä, kuuluvatko mm. kaikki manifestissa mainitut konservatiiviset ja islam-kriittiset bloggarit tähän Breivikin tahrimien viattomien uhrien joukkoon. Seuraava taitaa olla Breivikin tunnustuksen keskeisin tekstikohta (kts. alkuperäisteksti *):

[Breivik] "says that in the manifest he has written names [of persons] who have nothing to do with this case. So that not everything in the manifest is correct"

Niinpä viimeistään tämän Breivikin tunnustuksen jälkeen kaikki manifestista ja hänen aiemmista lausunnoistaan löytyvät väitteet on syytä olettaa pelkäksi lukijoiden manipulointikeinoksi, ennen kuin muuta todistetaan.

(*) Vastaava alkuperäisteksti: "Han sier han har skrevet navn i terrormanifestet som ikke har noe med denne saken å gjøre. Altså at ikke alt som står i manifestet er riktig"

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10082155

QuotePsykologian professori Svenn Trogersen kertoo jaon prosentteihin olevan merkki siitä, että Breivik on hyvin perillä tunteistaan ja hän seuraa omia tunteitaan tarkasti.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011090214311146_ul.shtml

Tämä on kamala tilanne kyseiselle professorille, kun häneltä toivotaan asiantuntijalausuntoja sellaisista asioista (esim. Breivikin prosenttilukujen tarkoituksesta), joiden kokonaisuudesta hänellä ei taida olla hajuakaan.

Tarkoitan "kokonaisuudella" erityisesti sitä, että on syytä epäillä, että monet Breivikin mainitsemista lukuarvoista ovat todellisuudessa osa samankaltaista koodikieltä kuin aiemmin manifestista löydettyihin GPS-koordinaatteihin liittyvät salakirjoitetut koodit (kts. http://analysis.no.net-sivusto). Niinpä ei ole poissuljettua, että myös jotkut Breivikin mainitsemat prosenttiluvut saattaisivat liittyä näihin koodeihin.

Esimerkiksi seuraava manifestista löytyvä taulukko on ns. Benfordin lain avulla osoitettu todennäköisemmin jonkinlaiseksi koodikieleksi kuin tavallisten lukuarvojen muodostamaksi taulukoksi:

"There is a list of "Number of Category A and B traitors on Western Europe" in the manifest
...
Since the numbers here are an alleged population count, Benford's law should apply.
...
The difference between the actual Acount and the expected Bcount indicates that this is NOT a count of people.

The question then is: What are these numbers?"

Lähde: http://lists.homelien.no/pipermail/manifest-analysis/2011-August/000714.html

On siis matemaattisesti erittäin epätodennäköistä, että nämä taulukon lukuarvot olisivat pelkkiä normaaleita lukumääriä.

Tätä koodikieli-hypoteesia tukee lisäksi sekin havainto, että kuka muka rupeaisi laskemaan "pettureita" maakohtaisesti alle kymmenen henkilön tarkkuudella - kuten tässä taulukossa kuitenkin tehdään.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 02.09.2011, 17:47:04
12 tunnin kuulustelujen jälkeen selvisi, että ABB paljastaa viimeiset kaksi prosenttia tiedoistaan, kunhan pääsee jatkamaan osaansa täydellisessä yhteiskunnallisessa vallankumouksessa:

http://www.dagbladet.no/2011/09/02/nyheter/innenriks/terror/anders_behring_breivik/17933799/

Mikäli oletamme, että Breivik käyttää lukuarvoihin piilotettua koodikieltä kommunikoidakseen joidenkin ulkopuolisten henkilöiden kanssa (so. samankaltaista koodikieltä kuin manifestin taulukon koodit), niin on tiedotusvälineiltä äärimmäisen tyhmää raportoida julkisuudessa edes Breivikin mainitsemia prosenttilukuja, koska tämä avaa Breivikille ihanteellisen kommunikointikanavan ulkomaailmaan. Tarkoitan "ihanteellisella kommunikointikanavalla" tässä sitä, että Breivikin oletetut ulkopuoliset apurit voivat vastaanottaa Breivikin vinkit pelkästään ostamalla sanomalehden ja lukemalla siitä Breivikin mainitsemat uusimmat prosenttiluvut ilman, että tarvittaisiin ketään kuriiria välittämään Breivikin viestejä henkilökohtaisesti näille apureille.

Ja vaikka Breivikin mainitsemat prosenttiluvut olisivatkin merkityksettömiä, niin jo potentiaalisen kommunikointikanavan avaaminen on sinänsä anteeksiantamattoman tyhmää lehdistöltä. Ajatelkaapa nyt hieman. Mikäli Euroopassa tapahtuisi jokin toinen terroriteko, niin silloinhan sen tutkijat olisivat aivan ymmällään siitä, saattoiko Breivikille avautuneella kommunikointikanavalla olla jotain tekemistä asian kanssa. Tällöin vähintäänkin asian tutkiminen vaikeutuisi aivan tarpeettomasti.

Tällaisen kommunikointikanavan olemassaolo ei ole todellakaan pelkkää harmaata teoriaa. Nimittäin jostain (suurelta yleisöltä salatusta) syystä Norjan oikeuslaitos vaikuttaa pitävän joitain Breivikiin liittyviä todistuskappaleita niin arkaluontoisina, että ne täytyy ehdottomasti salata kaikilta oikeusjutun ulkopuolisilta. Tämän vuotamisriskin takia jopa Breivikin asianajaja on joutunut siirtämään toimistonsa oikeustalolle todistuskappaleiden suojaamiseksi ylimääräisiltä katseilta. Seuraavassa käännöstä alkuperäistekstistä (**):

"- It would be a disaster if this material is gone from my office. Therefore we have chosen this solution, says Lippestad to NRK.

Lippestad confirms that security is the reason.
...
Prosecution is so worried about leaks from the investigation that information to aid lawyers can not be sent in the mail - it must be delivered personally on CDs.

- Office of the Attorney General has determined that the information be delivered on physical CDs that can not be sent by mail, says Mette Yvonne Larsen, counsel for several of the relatives of Utøya."

Lähde: Lippestad flytter inn på politihuset av sikkerhetsgrunner

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7771485

(**) Alkuperäisteksti: "- Det ville være en katastrofe om dette materialet blir borte fra mitt kontor. Derfor har vi valgt denne løsningen, sier Lippestad til NRK.

Lippestad bekrefter at det er sikkerhetshensyn som ligger til grunn.
...
Riksadvokaten er så bekymret for lekkasjer fra etterforskningen at informasjon til bistandsadvokatene ikke kan sendes i posten – den må overleveres personlig på cd-plater.

– Riksadvokaten har bestemt at informasjonen skal leveres fysiske CD-plater som ikke kan sendes i posten, sier Mette Yvonne Larsen, bistandsadvokat for flere av de pårørende på Utøya."

Mitäkö tämä sitten todistaa? Ei vielä mitään muuta, kuin sen, että ulkopuolisten apurien olemassaoloa ei ilmeisesti vieläkään pidetä mahdottomana. Jos Breivik olisi kirjoittanut manifestin yksin ja tehnyt kaiken muunkin yksin, niin silloinhan todisteiden salailuun ulkopuolisilta ei luultavasti olisi sen enempää tarvetta kuin muidenkaan murhamiesten kohdalla.

Quote from: Anti-Utopisti on 27.08.2011, 07:08:14
Muutamia huomioita manifestin taitavasta riidankylvämisestä

Lisättäköön tähän aiempaan listaan vielä sellainen uusi riidankylvämisen muoto, että Breivik oli ilmeisesti hankkinut monet tarvikkeistaan nettikaupoista:

Slik ble han terrorist på billigsalg

http://www.dagbladet.no/2011/09/01/nyheter/behring_breivik_utoya/inneriks/terror_i_oslo/17833500

Koska näillä Breivikin tekemillä krääsä-ostoksilla (esim. univormu, mitalit, yms.) ei ilmeisesti ollut mitään todellista lisäarvoa hänen iskunsa toteuttamiselle, niin voidaan esittää sellainen hypoteesi, että ehkäpä näiden nettikauppaostosten tarkoituksena olikin pelkästään aiheuttaa hämminkiä ja ahdistusta mahdollisimman monille nettikauppiaille (kts. "Within a market, an attack on the systempunkt destabilizes the psychology of the market to induce severe inefficiencies and uncertainties"). Nämä nettikauppiaat pelkäävät nyt tietenkin joutuvansa hankaluuksiin, kun eivät tiedä, kuinka paljon he ovat vuosien varrella palvelleet Breivikiä ja voidaanko heitä siten pitää jotenkin osallisina Norjan tragediaan. Jo vähäinenkin yhteys Breivikiin saattaisi aiheuttaa nettikaupan maineelle vahinkoa.

Eli kaikki Norjassa paljastetut uusimmat todistuskappaleet lienevät yhteensopivia sen aiemmin esittämäni hypoteesin kanssa, että manifestin funktiona oli riidankylväminen ja että manifestiin liittyviä ulkopuolisia apureita saattaa olla olemassa.

Lopuksi esitän vielä sellaisen uuden hypoteesin, että Breivikin manifestin kirjoittaminen, Geofarm-yrityksen perustaminen ja muut terrorismivalmistelut vaikuttavat saaneen vauhtia samoihin aikoihin vuonna 2009, kun länsimaat rupesivat masinoimaan värivallankumouksia mm. Iranissa ja ehkäpä muissakin vihamielisinä pitämissään valtioissa. Tämä voi tietenkin olla pelkkää sattumaa. Oli miten oli, niin joka tapauksessa vuodet 2008-2009 vaikuttavat korostuvan manifestissa silmäänpistävällä tavalla.


[email protected]

Mistä tiedämme, että Bolisi myöntänyt oikeasti mitään manifestista, joka ei siis ehkä ole edes hänen kirjoittamansa?

Entäpä, jos krääsäkuva onkin tietokonemanipulaatio?

QuoteMistä tiedämme, että B olisi myöntänyt oikeasti mitään manifestista, joka ei siis ehkä ole edes hänen kirjoittamansa?

Totta puhuen emme me tiedäkään. Norjan äärimmäisen monimutkaisessa sekasotkussa ei ole poissuljettua, etteikö Norjan valtiojohdolla ja viranomaisilla olisi ainakin muutamissa pikkuasioissa tarvetta ja motiivia "juksata hieman" lehdistöä ja tavismassoja. Myöskään Breivikin asianajajan/puhemiehen (Lippestad) motiiveista ja lojaliteeteista meillä ei ole tietoa, ja olen erityisesti ihmetellyt hänen halukkuuttaan kertoa julkisuuteen Breivikin viimeisimmät lausunnot.

Mutta tämän ketjun viestieni idea onkin siinä, että meillä Hommafoorumilaisilla ei ole mitään tarvetta tietääkään ehdotonta totuutta. Tämä erottaa intelligence analysis -pohjaisen tarkastelutapani esimerkiksi pahamaineisista salaliittoteorioista, joissa keskitytään ehdottoman totuuden selvittämiseen. Intelligence analysis -pohjaisessa tarkastelutavassa sen sijaan riittää, että saamme aikaan riittävän hyvät tarkastelukehykset, joiden avulla pystymme arvioimaan ensinnäkin manifestin sekä lisäksi Breivikin tekojen ja lausuntojen todennäköisiä yhteyksiä viimeisimpiin uutisiin maailmalta. Palautetaanpa mieliin intelligence analysis -tarkastelutavan (so. analyysien) määritelmä:

"Intelligence Analysis is the process of taking known information about situations and entities of strategic, operational, or tactical importance, characterizing the known, and, with appropriate statements of probability, the future actions in those situations and by those entities."

Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_analysis

Tyydyttävän hyvä analyysi on siis sellainen, joka antaa lukijalle vähintään lantin heittoa paremman apuvälineen tehdä arvioita ja päätöksiä. Silloinhan analyysi on jo täyttänyt tarkoituksensa.

Erinomaisen hyvä analyysi taas on sellainen, jonka avulla lukija voi seurata päivittäisiä tapahtumia reagoiden niihin tehokkaalla tavalla.

Koska analyysien tason mittaaminen perustuu siis täysin niiden välineelliseen arvoon eikä totuusarvoon, niin me voimme tehdä analyyseissä sellaisia oletuksia ja piilo-oletuksia, jotka eivät olisi esimerkiksi filosofian näkökulmasta katsottuna totuusarvoltaan kiistattomia. Eli jos Breivik on poliisin huostassa ja jos yli 99% kaikista ihmisistä uskoo Breivikin toimineen tiedotusvälineiden kuvaamalla tavalla, niin voinemme tehdä analyysejämme varten sen piilo-oletuksen, että Breivik oli iskun suorittaja sekä ainakin osittain manifestin kirjoittaja. Meidän kiinnostuksemme pitäisi suuntautua siihen, mitä muita palapelin palasia Breivikin ympäriltä on vielä paljastumatta, sekä siihen, mitä näiden palasten paljastumisesta aikanaan tulee seuraamaan. Breivikin viattomuuden pohtiminen ei ole tehokasta ajankäyttöä, kun taas Breivikin ympärillä olevan ihmisten ja apuvälineiden verkoston pohtiminen lienee tehokasta (ja jopa välttämätöntä) ajankäyttöä, koska niiden tulevat vaikutukset ovat vielä suuri kysymysmerkki.

QuoteEntäpä, jos krääsäkuva onkin tietokonemanipulaatio?

Mikäli manifestin pääfunktio oli aiheuttaa mahdollisimman paljon yhteiskunnallista hämmennystä ja epäsopua, niin silloin on loppujen lopuksi yhdentekevää, käyttikö Breivik manifestia varten ottamissaan valokuvissa (tai muissa iskun vaiheissa) Internetistä ostamiaan tarvikkeita. Jo pelkkä Breivikin tekemien nettiostosten mahdollisuus saattaa riittää houkuttelemaan Norjan ja muiden länsimaiden poliisit ylittämään valtuutensa ja sekaantumaan heille kuulumattomille toimialoille, minkä aikaansaama paniikki ja keskinäinen syyttely sitten luultavasti iskisivät länsimaisen yhteiskuntakoneiston erääseen kriittiseen Systempunkt-kohtaan ja sananmukaisesti "destabilizes the psychology of the market".

Manifestissahan mainitaan 4GW-sodankäynnin menetelmät, joten on syytä uskoa sen kirjoittajan olleen tietoinen myös niihin linkittyvistä Systempunkt-teorioista. Lisäksi manifestin nähtyjen vaikutusten perusteella sen kirjoittajan voidaan jopa olettaa suunnitelleen manifestin sisällön näiden Systempunkt-teorioiden suosittelemien suuntaviivojen mukaisesti.


[email protected]

Halla-ahoa tai muita suomalaisia ei sitten "vihan verkosta" löytynyt. Mielenkiintoinen kartta kyllä tuossa linkissä.

Breivikin nettiyhteydet ovat kuin "vihan hämähäkinverkko"

QuoteNorjan joukkomurhaaja Anders Behring Breivik julkaisi hieman ennen veritekojaan internet-manifestin, joka vilisee linkkejä erilaisille verkkosivustoille. Ranskalainen Linkfluence-yhtiö on nyt laatinut verkkoyhteyksistä kartan brittilehti The Guardianin tilauksesta.

Guardian julkisti kartta-analyysin keskiviikkona. Kartta listaa eri kategorioiden alle Breivikin manifestissaan mainitsemat nettisivustot ja niiden väliset linkit. Nämä yhteydet paljastavat sen äärikansallismielisen ja islaminvastaisen alakulttuurin, josta Breivik haki tukea ajatuksilleen.

Guardian-lehti nimittää karttaa Breivikin "vihan hämähäkinverkoksi".

Keskeisinä solmukohtina kartassa ovat kolme niin sanottua vasta-jihad-sivustoa. Näistä kahta ylläpitävät yhdysvaltalaiset äärioikeistolaiset ja kolmatta nimimerkillä Fjordman tunnettu norjalaismies.

Kartalla on paljon myös aivan tavallisia uutis- ja muita sivustoja. Guardian korostaa, ettei kartalla esiintyminen merkitse syyllisyyttä tai osavastuuta Breivikin tekoihin.

Breivik on manifestissaan lainannut myös muun muassa perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-ahon kirjoituksia, tosin välillisesti. Halla-ahoa tai suomalaislinkkejä kartalta ei löydy.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/breivikin-nettiyhteydet-ovat-kuin-vihan-hamahakinverkko/art-1288412849329.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/breivikin-nettiyhteydet-ovat-kuin-vihan-hamahakinverkko/art-1288412849329.html)

Anders Breivik's manifesto mapped

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/interactive/2011/sep/07/norway-breivik-manifesto-mapped (http://www.guardian.co.uk/news/datablog/interactive/2011/sep/07/norway-breivik-manifesto-mapped)

Vihan hämähäkinverkko. Toivottavasti tämä viehättävä ilmaisu otetaan kohta käyttöön suomalaisessa mediassa ja poliitikkojen keskuudessa. Homma saataneen helposti kudottua yhdeksi säikeeksi pimeyden, pelon, vihan hämähäkinverkoon. Ehdotan myös Homma-kuvauksiksi: vihan pontikkapannu, vihan Keltaiset sivut, vihan sekahedelmäsoppa, vihan Adecco ja vihan sienirihmasto.

Vihan hämäkinverkko koostuu noin puoliksi valtamediasta ja wikipediasta. Toinen puolikas sitten kaikkea muuta.

Minullapa on ehdotus miten 50% vihasta saadaan hokkuspokkus katoamaan.

Breivikin manifestin linkkaamiset eli yhteydet muihin sivustoihin on nyt tutkittu

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/interactive/2011/sep/07/norway-breivik-manifesto-mapped

Suomalaisia yhteyksiä ei ollut. Silti Ilta-Sanomat muistaa uskolllisesti mainita Jussi Halla-ahon tässä yhteydessä.

Quote from:  IS tänään

Breivik on manifestissaan lainannut myös muun muassa perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-ahon kirjoituksia, tosin välillisesti. Halla-ahoa tai suomalaislinkkejä kartalta ei löydy.

Masentavaa! Me nuivat näytämme IS:n kollektiivin mielestä edelleen olevan vastuussa Breivikin tekemisistä, vaikka yhä enemmän todisteita tulee siitä, että yhteyksiä meihin ei ole.

Quote from: M on 11.09.2011, 14:43:22
Breivikin manifestin linkkaamiset eli yhteydet muihin sivustoihin on nyt tutkittu

Mielenkiintoista, että mystiseen Counter-Jihadiin ei ollut kuin 14 verkkosolmua. Suurin vaikuttaja kartan perusteen näyttäisi olevan Mainstream media.

Ei näy, koska nerokkaasti Breivik luki päivittäin scriptaa ja hommaforumia translate.google.com:in kautta! Olen pettynyt, ettei iltalehdet ja muut hesarit ole tätä selitystä keksinyt. Pettynyt olen, niin pettynyt.

Edit:
Ikke vises, på grunn av smart Breivik lest manuset på en daglig basis, og hommaforumia translate.google.com i gjennom! Jeg er skuffet over at kvelden aviser og andre hesarit ikke komme opp med denne forklaringen. Jeg er skuffet, så skuffet.

---

Does not appear, because of cleverly Breivik read the script on a daily basis, and hommaforumia translate.google.com in through! I am disappointed that the evening newspapers, and other hesarit not come up with this explanation. I'm disappointed, so disappointed.

Quote from: PeterFaber on 11.09.2011, 14:52:27
Suurin vaikuttaja kartan perusteen näyttäisi olevan Mainstream media.

Täytyy myöntää että HS:aa lukemalla eilen pitkästä aikaa sai vihat päälle ja otsasuonet tykyttämään. Silti mieleeni ei kuitenkaan tullut murhanhimoisia tai edes väkivaltaisia ajatuksia.

En kyllä ihmettele jos kuumaverisemmälle viikingille HS:n tasoisen "mainstream median" seuraaminen aiheuttaa vihantunteita ja patoutumia.

Ihmeellistä kun Amnesty ei tuominnut näitä iskuja. Tässähän olisi oiva paikka heille tuomita nämä iskut.

Valvontakamerakuva: Breivik juoksi ase kädessä Oslon keskustassa (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011091514393848_ul.shtml)

Aika sekavaa toimintaa ollut Breivikiltä.

Quote from: jostpuur on 15.09.2011, 23:22:42
Valvontakamerakuva: Breivik juoksi ase kädessä Oslon keskustassa (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011091514393848_ul.shtml)

Aika sekavaa toimintaa ollut Breivikiltä.

Norjan poliisin toimista puhutaa vielä pitkään...Norjassa...Sääli uhrien omaisia, jossittelu tämän kaiken jälkeen on takuulla rankkaa.

Quote- Miksi meillä on valvontakameroita, jos ase kädessä liikkuvaan mieheen ei kiinnitetä huomiota, asianajaja Arne Seland kysyy.

Poliisien kritisoiminen on yksi juttu kanssa, tosin itse ajattelin korostaa sitä, että Breivikin toiminta on ollut melko sekavaa. Kaikki ovat kiinnostuneita siitä hypoteesista, että voisiko Breivik olla jokin paha nero, joka on erityisen älykäs, mutta joka on päättänyt valjastaa älykkyytensä pahoihin tarkoituksiin. Toi aseen kanssa Oslon keskustassa liikkuminen todistaisi tätä "paha nero"-hypoteesia vastaan. Breivikin toiminta saattoi myös perustua enemmän tuuriin ja vähemmän nerouteen.

Vaikka toissaalta, kai sen jotenkin on täytynyt olla fiksu, kun on pommin rakentanut firman kautta tilatuilla ainella... Vaikea sanoa. Vähän ristiriitaisia elementtejä tässä. Oikeastaan tämä näyttää juuri sille, että sen aivot toimivat jollain osa-alueilla hyvin, ja joillain huonosti.

Quote from: jostpuur on 16.09.2011, 00:24:49Kaikki ovat kiinnostuneita siitä hypoteesista, että voisiko Breivik olla jokin paha nero, joka on erityisen älykäs, mutta joka on päättänyt valjastaa älykkyytensä pahoihin tarkoituksiin.

Tämä on todellakin se oleellisin kysymys. Osasit muotoilla asian ytimekkäästi.

Käsittääkseni iskun ja manifestin suunnitteluun tarvittiin edistynyttä teoreettista ajattelukykyä, koska siinä onnistuttiin eskaloimaan yhteiskunnan monia piileviä jakolinjoja akselilla viranomaiset-liikeyritykset-poliittiset aktivistit. Breivikillä itsellään oli kuitenkin pelkästään kolmen vuoden ei-akateeminen kauppakoulutausta (Oslo handelsgymnasium) ja kuuden vuoden työura puhelinkeskuksessa (Lähde: Levde på en livsløgn). Kaikella kunnioituksella puhelinmyyjiä kohtaan nämä aktiviteetit eivät kehitä suurien ja kompleksisten kokonaisuuksien teoreettista hahmottamiskykyä, joka oli iskun ja manifestin keskeinen piirre.

Breivik oli siis jo parikymppisenä pudonnut siitä koulutusputkesta, joka olisi mahdollistanut iskun ja manifestin itsenäisen suunnittelun yksinään. Pidän epäuskottavana sitä, että Breivik olisi tämän 18-24-ikävuosien ihanteellisen herkkyyskauden mentyä ohi (eli Breivikin käytettyä ne enimmäkseen puhelinkeskuksessa työskentelyyn) pystynyt vanhemmalla iällä yksinään järkeilemään yhteiskuntajärjestelmän toimintaperiaatteita ja haavoittuvaisuuksia, kun näiden selvittäminen on arvatenkin vaikeaa jopa maanpuolustuskorkeakoulun opiskelijoille näiden käytössä olevista korkeatasoisista tietoresursseista huolimatta.

Omnipotentteja pahoja neroja ei sitä paitsi taida olla olemassa. Teoreettinen ajattelu kehittyy vain harjoittamalla sitä vuosien varrella. Eihän kukaan mene urheilukentällekään ja hyppää ensi kokeilullaan kuutta metriä seivästä pelkän lahjakkuutensa ansiosta. Samaa logiikkaa soveltaen voidaan olettaa, että kukaan ei myöskään onnistu laajamittaisessa yhteiskunnallisessa riidankylvämisessä pelkän pahan neroutensa ansiosta, ellei ole ensin opiskellut vuosikausia yhteiskuntajärjestelmän teoreettista mallintamista.

Luulisin, että iskun ja manifestin OPSEC-puolen suunnitteluun tarvittiin myös eräänlaista edistynyttä matikkapäätä. Jotta siis osattiin hävittää kaikki Breivikin terrorismi-kompetenssin kehityskaareen liittyvät todistuskappaleet juuri oikealla hetkellä (minne esimerkiksi vanhat kovalevyt, lähdemateriaali ja manifestin viimeisimmätkin väliversiot katosivat) sekä vältettiin astumasta viranomaisten näkyville valokeilaan ennen aikojaan. Onko meillä ensimmäistäkään syytä uskoa, että Breivikillä olisi ollut näin hyvä matikkapää?

Sitä paitsi jos Breivikillä ei olisi ollut ulkopuolista rahoittaja-neuvonantajaa, niin silloin hänen olisi täytynyt olla poikkeuksellinen nero myös bisnes-alalla.

Nimittäin ainoastaan poikkeuksellinen nero pystyisi onnistumaan sellaisessa äkkirikastumisessa, että Breivik oli verotettavien tulojensa mukaan vuosina 2000-2004 ilmeisesti lähes tyhjätasku, mutta hän onnistui silti vuoden 2005 elokuuhun mennessä keplottelemaan jostain tuntemattomasta lähteestä itselleen vähintään 900.000 Norjan kruunun rahasumman käytettäväksi omiin osakekeinotteluihinsa (eli tämä vastaa 120.000 euroa):

"Breivik invested nearly 900 000 in the U.S. mobile operator SunCom in 2005 through his wholly-owned company, E-Commerce Group AS. It is not clear how Breivik obtained this money, but there was a listing of a long-term liability worth 744 000.
...
The company lost altogether 500 000 dollars on all equity investments, which mainly took place between August 2005 and January 2006, the report said."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/08/13/nyheter/innenriks/terror/terrorangrep/anders_behring_breivik/17649076 (http://www.dagbladet.no/2011/08/13/nyheter/innenriks/terror/terrorangrep/anders_behring_breivik/17649076) (*)

SunComin osakkeita ei olisi pystytty ostamaan leikkirahalla, sillä muutenhan Breivikin firmalle osakkeet myyneet henkilöt olisivat älähtäneet, elleivät olisi saaneet rahojaan. Breivikin firma oli siis todistettavasti saanut jostain käyttöönsä 900.000 kruunua (eli 120.000 euroa) pelkästään SunComin osakkeiden ostamiseen.

Tämä on aivan hätkähdyttävän suuri rahasumma, sillä jo pelkästään Breivikin firmalle lainatut 744.000 kruunua ovat peräti 96.000 euroa!

Ilmeisesti nämä vuonna 2005 osakkeisiin sijoitetut rahat olivat pitkälti Breivikin firmalleen lainaamia omia rahoja, koska hän vuonna 2007 siirsi yhtiönsä tililtä peräti 600.000 Norjan kruunua omalle tililleen (eli 80.000 euroa) juuri sillä perusteella, että oli itse lainannut ne firmalleen aiemmin. Breivik siirsi itselleen samalla myös firman BMW:n, jonka oli senkin täytynyt maksaa niin paljon, että Breivikin on syytä olettaa olleen loppuvuodesta 2005 lähes miljonääri (Breivikin omia rahoja täytyi olla firmassa siis vähintään 600.000 kruunua + BMW:n hinta):

"On July 30, 2007, Breivik used the opportunity to transfer 600 000 to himself, which is about the same amount as the shares of Suncom had cost to buy.

Breivik stated to the trustee that this money was paid as «a debt to him personally». He also transferred himself a BMW 3-series which had been registered for the firm."

Lähde: http://www.adressa.no/nyheter/terrorangrepet/article1668493.ece (http://www.adressa.no/nyheter/terrorangrepet/article1668493.ece) (**)

Niinpä on pakko kysyä, kuinka monta 26-vuotiasta tunnette, jotka pystyisivät pelkällä kauppakoulu- ja puhelinkeskus-taustalla hankkimaan käyttöönsä yhdessä ainoassa vuodessa tällaisen valtavan rahasumman. Ja jos Breivikillä olisi ollut rehellisiä ulkopuolisia sijoittajakontakteja tällaisen summan hankkimiseksi, niin miksi hän sitten oli ikinä edes vaivautunut työskentelemään vuosina 1997-2003 huonopalkkaisessa puhelinkeskuksessa? Niinpä on syytä epäillä, että rahat oli hankittu jotenkin hämärästi joko vuonna 2004 tai alkuvuodesta 2005. Manifestissa väitetään, että Breivikillä olisi ollut sukan varressa tällaisia summia Brentwood Solutions Ltd -nimisen rahapiilon kautta, mutta itse veikkaan ulkopuolisen terroristirahoittajan olleen vuoden 2005 rahojen lähde, koska en keksi muutakaan selitystä yhtäkkiä käyttöön ilmaantuneille sadoille tuhansille kruunuille.

Breivikin vuotuiset palkkatulot olivat olleet ennen vuotta 2006 niin pienet, että ainakaan niistä ei olisi pystytty säästämään satojatuhansia kruunuja Breivikin firman pesämunaksi:

"In the period 2000 to 2005, Breivik had a taxable income of an average of 128,000 per year."

Lähde: http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Tjente-5223-p-fire-r-2544726.html (http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Tjente-5223-p-fire-r-2544726.html) (***)

Breivikillä oli siis vuosina 2000-2005 tuloja keskimäärin vain noin 17.000 euroa vuodessa ennen veroja, joten ei ole yllätys, että hänelle ei tuolloin kertynyt omaisuutta:

"Dagbladet know all Breivik's employers. His longest job was at a call center in Oslo, where he was from 1997 to 2003.
...
He had 0, - in fortune in the years 2000-2002."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/08/24/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17789235 (http://www.dagbladet.no/2011/08/24/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17789235) (@)

Breivik oli kuulemma tuttavapiirissään tunnettu ulkokuoreensa panostamisesta puhumattakaan huippukalliissa Oslossa sijaitsevan asuntonsa kustannuksista, joten lienee syytä olettaa, että hänen kaikki palkkarahansa vuoteen 2003 asti kuluivat sitä mukaa kuin tulivatkin. Se, ettei hänellä ollut vuosina 2000-2002 verotettavaa omaisuutta tukee myös tätä olettamusta.

Breivik lopetti työnsä puhelinkeskuksessa vuonna 2003, ja hänen sen jälkeisistä työtehtävistään ei ole vielä julkistettu mitään tietoa. Erityisesti hänen vuoden 2004 työtehtävänsä ja palkkarahansa olisi kiinnostavaa saada selville. Kaipa hänen täytyi tehdä vuoden 2004 aikana ainakin suunnittelua ja muuta pohjatyötä, koska hän onnistui rekisteröimään uuden firmansa tammikuun alussa 2005:

"Breivik registered the firm on 1st of January 2005. It was closed on 29th of January 2008."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/08/24/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17789235 (http://www.dagbladet.no/2011/08/24/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17789235) (@@)

Listataan lopuksi Breivikin tulot ja omaisuus kronologisessa järjestyksessä vuosi vuodelta, niin voimme huomata, että hänen olisi ollut hyvin vaikeaa saada rehellisin keinoin itselleen satojatuhansia kruunuja vuoteen 2005 mennessä:

Vuosi 2000: Tulot: 273.000 kruunua (35.000 EUR); Omaisuus: 0 kruunua (Lähde: Levde på en livsløgn)

Vuosi 2001: Tulot: 171.100 kruunua (22.000 EUR); Omaisuus: 0 kruunua (Lähde: Levde på en livsløgn)

Vuosi 2002: Omaisuus: 0 kruunua (Lähde: Levde på en livsløgn): Tulot: sama työpaikka puhelinkeskuksessa, joten tulot olivat oletettavasti edellisen vuoden luokkaa

Vuosi 2003: Tulot: sama työpaikka puhelinkeskuksessa ainakin osan vuotta, joten tulot lienevät korkeintaan edellisen vuoden luokkaa; Breivik väitti manifestissaan lopettaneensa päivätyönsä toukokuussa 2003, mutta manifestin tietoihin ei kannata ikinä luottaa tarkistamatta; Omaisuus: ei vielä selvillä

Vuosi 2004: Tulot: Ei tietoa työpaikasta; Omaisuus: ei vielä selvillä

Vuosi 2005: Tulot: Rekisteröi heti vuoden alussa E-Commerce Group -firmansa, jossa oli Brønnøysundregisteret-rekisterin mukaan nolla työntekijää (Lähde: Levde på en livsløgn); ei ole toistaiseksi julkistettu tietoa siitä, maksoiko Breivik itselleen firmansa kautta palkkaa; Omaisuus: ei vielä selvillä

Vuodet 2003-2005: Näiden kolmen vuoden verotettavat kokonaistulot saadaan kuitenkin arvioitua seuraavan tiedon perusteella:

"I perioden 2000 til 2005 hadde Breivik en skattemessig inntekt på i snitt 128.000 kroner årlig." (tuloja siis noin 17.000 euroa vuotta kohden)

Niinpä voimme laskea 768.000 kruunua (eli 6 * 128.000 kruunua) Breivikin verotettaviksi kokonaistuloiksi periodille 2000-2005. Tästä voidaan edelleen laskea vuosien 2002-2005 osuus seuraavasti:

768.000 kruunua - 273.000 kruunua (vuoden 2000 tulot) - 171.100 kruunua (vuoden 2001 tulot) = 323.900 kruunua (vuosien 2002-2005 tulot)

Oletettavasti vuoden 2002 tulot olivat puhelinkeskuksen työstä ainakin periodin keskiarvon verran eli 128.000 kruunua. Vuoden 2003 puhelinkeskustyön kuukausimäärästä ei ole tietoa, mutta tehdään oletus, että Breivik oli siellä ainakin kesään asti, jolloin palkkatulot olisivat tältä periodilta ainakin 50.000 kruunua. Näin vuosien 2004 ja 2005 verotettaviksi tuloiksi jää yhteensä noin 150.000 kruunua eli 75.000 kruunua vuotta kohti. Tämäkin arvio lienee yläkanttiin, sillä jos teemme saman laskelman vuoden 2001 verotettavan tulon lukuarvoilla, niin tällöin vuosien 2004 ja 2005 verotettaviksi tuloiksi jää ainoastaan noin 80.000 kruunua - eli vain 40.000 kruunua vuotta kohti. Nämä rahat kuluivat arvatenkin jo pelkästään Breivikin Oslon asunnon kustannuksiin, joten niistä ei todellakaan voinut jäädä pesämunaa vuonna 2005 perustetulle E-Commerce Groupille.

Eli Breivik ei siis luultavasti tehnyt paljoakaan verotettavaa palkkatyötä vuosina 2004 ja 2005! Herää kysymys, tekikö hän ylipäätään töitä ollenkaan lukuunottamatta vuoden 2005 lopun osakekeinotteluja. Koska Breivik ehti vuonna 2005 käymään Valko-Venäjällä sekä aloittamaan ampumaharjoittelun oslolaisessa asekerhossa, niin hän saattoi olla tässä vaiheessa jo kokopäiväinen terrorismin harjoittelija. Tätä oletusta tukisi sekin seikka, että hänellä ei ollut tämän jälkeisinä vuosina enää juuri lainkaan verotettavia tuloja:

Vuosi 2006: Tulot: 0 kruunua; Omaisuus: 7471 kruunua

Lähde: Skattelister

http://skattelister.no/skatt/profil/anders-behring-breivik-33747942/ (http://skattelister.no/skatt/profil/anders-behring-breivik-33747942/)

Vuosi 2007: Tulot: 5223 kruunua; Omaisuus: 631.663 kruunua (Lähde: Skattelister)

Tämä yhtäkkiä saatu jättiomaisuus oli siis pääasiassa niitä rahoja, jotka Breivik siirsi firmaltaan itselleen, koska oli ne aiemmin sinne lainannut.

Vuosi 2008: Tulot: 2619 kruunua; Omaisuus: 364.398 kruunua (Lähde: Skattelister)

Vuosi 2009: Tulot: 0 kruunua; Omaisuus: 390.171 kruunua (Lähde: Skattelister)

Eli yhteenvetona voidaan todeta, että Breivikillä oli vuodesta 2005 alkaen satojatuhansia kruunuja käytössä ilman, että näitä pystyttäisiin mitenkään selittämään hänen aiempien verotettavien palkkatöidensä pohjalta. Koska näitä rahoja tuskin taiottiin tyhjästä, niin Breivikin lisäksi lienee syytä olettaa kuvioissa olleen mukana todellisia pahoja neroja, jotka osasivat tarjota Breivikille tämän tarvitsemat tukiresurssit vuosia jatkuneisiin terrorismi-valmisteluihin. Se kysymys, mikä näiden pahojen nerojen tarkempi rooli iskun suunnittelussa oli, ei kuitenkaan liene tämän ketjun asia.

Lopuksi vielä alkuperäistekstit siltä varalta, mikäli olisin tehnyt Googlella käännösvirheitä:

(*) "Breivik investerte blant annet nesten 900 000 kroner i det amerikanske mobilselskapet SunCom i 2005 gjennom sitt heleide selskap E-Commerce Group AS. Det er ikke klart hvordan Breivk skaffet disse pengene, men det er notert en langsiktig gjeldspost på 744 000 kroner.
...
Totalt tapte selskapet 500 000 kroner på alle aksjeinvesteringene, som hovedsaklig foregikk mellom august 2005 og januar 2006, ifølge rapporten."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/08/13/nyheter/innenriks/terror/terrorangrep/anders_behring_breivik/17649076 (http://www.dagbladet.no/2011/08/13/nyheter/innenriks/terror/terrorangrep/anders_behring_breivik/17649076)

(**) "30. juli 2007 benyttet Breivik anledningen til å overføre 600 000 kroner til seg selv, omtrent den samme summen som aksjene i Suncom hadde kostet å kjøpe.

Til bobestyreren har Breivik oppgitt at disse pengene ble utbetalt som «gjeld til ham personlig». Han overførte også en BMW 3-serie som sto registrert på seg firmaet til seg selv."

Lähde: http://www.adressa.no/nyheter/terrorangrepet/article1668493.ece (http://www.adressa.no/nyheter/terrorangrepet/article1668493.ece)

(***) "I perioden 2000 til 2005 hadde Breivik en skattemessig inntekt på i snitt 128.000 kroner årlig."

Lähde: http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Tjente-5223-p-fire-r-2544726.html (http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Tjente-5223-p-fire-r-2544726.html)

(@) "Dagbladet kjenner til alle Breiviks arbeidsgivere. Hans lengstvarende jobb var på et callsenter i Oslo, hvor han var fra 1997 til 2003.
...
Han hadde 0,- i formue i årene 2000-2002."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/08/24/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17789235 (http://www.dagbladet.no/2011/08/24/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17789235)

(@@) "Breivik registrerte firmaet 1. januar 2005. Det ble nedlagt 29. januar 2008."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/08/24/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17789235 (http://www.dagbladet.no/2011/08/24/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17789235)


[email protected]

Täytyy kai laatia vihdoin ja viimein sellainenkin hypoteesi, että Breivik olisi radikalisoitunut aivan yksin joidenkin populaarikulttuurin esikuvien pohjalta ilman, että mukana olisi ollut ketään ulkopuolista. Mutta en pidä tätä hypoteesia yhtä selitysvoimaisena kuin aiemmin esittämääni taustataho-hypoteesia. Niinpä kehotan suhtautumaan varauksella tässä viestissä esittämääni uuteen hypoteesiin, joka on monilta osin varsin epäuskottava. Kuitenkin pohdittaessa Breivikin persoonaa juuri tämä hypoteesi saattaa avata uusia näkökulmia.

Quote from: jostpuur on 15.09.2011, 23:22:42
Valvontakamerakuva: Breivik juoksi ase kädessä Oslon keskustassa (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011091514393848_ul.shtml)

Aika sekavaa toimintaa ollut Breivikiltä.

Breivik oli erilaisten manipulointikeinojen taitaja, joten ehkäpä ase oli hänen kädessään siksi, että hän olisi sillä uhkaamalla saanut mahdolliset pysäyttäjät väistymään syrjään siksi aikaa, että ehtisi pakoautoonsa. Kuvasta ja yleensäkin koko tilanteesta tulee väkisinkin mieleen kohtaus The Bourne Identity -elokuvasta, jossa päähenkilö pakenee Zürichin lähetystöstä aseella uhaten, ja pääseekin lopulta pakoautoon.

Toinen vaihtoehtoinen selitys ase kädessä juoksemiselle voisi olla sellainen, että Breivikillä saattoi olla varalla jokin B-suunnitelma siltä varalta, jos hän olisi joutunut pakenemaan hallintokorttelista poliisit aivan perässään. Manifestiin oli jätetty avoimeksi mahdollisuus hyvinkin eri tyyppisistä kohteista. Niinpä jos Breivik ei olisi ehtinyt edes autolleen, niin hän olisi saattanut juosta johonkin ennalta suunnittelemaansa rakennukseen pahat mielessään. Muuten on vaikea ymmärtää ase valmiina juoksemista.

Joka tapauksessa Breivikillä oli saattanut olla aivan erilaisiakin varasuunnitelmia kuin pelkästään se suunnitelma, joka toteutui.

Oli miten oli, niin Breivik vaikuttaisi muuttuneen wannabe-terroristiksi viimeistään vuonna 2005, jolloin hän aloitti ampumisharjoittelunsa oslolaisessa asekerhossa. Toisaalta elokuva The Bourne Identity oli ilmestynyt vuonna 2002, ja sen jatko-osa The Bourne Supremacy ilmestyi vuonna 2004. Ihmettelisin, ellei Breivik olisi käynyt vuosien 2002 ja 2005 välillä katsomassa näitä kahta elokuvaa, joiden päähenkilö Jason Bourne muistutti ainakin jossain määrin Breivikin omaa itsenäisen sankarin identiteettiä.

On olemassa sellainenkin pieni mahdollisuus, että jotkut Breivikin toimintatavat saattaisivat olla Bourne-elokuvien mentaliteetin ja social engineering -keinovalikoiman matkimista. Esimerkiksi Breivik olisi saattanut saada idean puhelinkeskusteluunsa poliisin kanssa The Bourne Supremacy -elokuvasta:

"- Pamela Landy.

- This is Jason Bourne.

- Bourne? What do you want?
...
- I wanna come in.
...
[Bourne katkaisee puhelun kesken kaiken, kun on saavuttanut tavoitteensa]"

Kannattaa verrata tämän kohtauksen demonstroimaa manipulatiivisuutta Breivikin sanoihin Utøya-saarella hänen soittaessaan poliisille:

"- Hello, my name is Anders Behring Breivik.

- Yes, where are you in and what is it?
...
- I have completed my operation, so I want to surrender.
...
[Breivik katkaisee puhelun kesken kaiken, kun on saavuttanut tavoitteensa]"

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/08/18/nyheter/innenriks/utoya/17731939 (http://www.dagbladet.no/2011/08/18/nyheter/innenriks/utoya/17731939) (*)

Toinen hyvin Bourne-tyyppinen valinta Breivikiltä oli Oslon räjähdyksen käyttäminen manipulointikeinona Utøya-saarelle pääsyyn.

The Bourne Supremacy -elokuvan alkurepliikit saattavat antaa jonkinlaisen kuvan siitä, kuinka Breivik itse hahmotti operaationsa omassa vinksahtaneessa mielessään:

"This is not a drill, soldier.

We clear on that?

This is a live project. You're a go.

- You're a go.

Training is over.
...
I can hear Conklin's voice"

Lähde: vuonna 2004 ilmestyneen The Bourne Supremacy -elokuvan alkurepliikit

Eli Breivikin innoittajia etsittäessä kannattaa käydä läpi ensimmäiseksi populaarikulttuurin kuvastot manipuloinnin ja robottimaisen väkivallan ammattilaisista. Jason Bournen lisäksi kannattaa ottaa huomioon myös toinen mahdollinen esikuva eli The Day of the Jackal -romaanin päähenkilö.

Breivikin esiintyminen on ollut alusta lähtien sen verran teatraalista, että on aivan mahdollista, että hän pyrkii matkimaan joitain elokuvista tuttuja esikuvia. Miten muuten olisi selitettävissä esimerkiksi hänen Utøya-puhelujensa omituiset sanavalinnat?

Breivik oli ilmeisesti jo vuosien ajan opetellut lipevää puhetapaa, jonka monet hänen kanssaan keskustelleet ihmiset olivat erityisesti panneet merkille:

"Many years later, for about 4 years ago Wa met him in a coffee roaster in Majorstua. By then, Wa was puzzled over how sick 'smooth' he had been"

Lähde: http://preview.tinyurl.com/43symyx (http://preview.tinyurl.com/43symyx) (**)

Eli Breivik oli selvästikin opetellut itselleen manipulatiivisen puhe- ja toimintatavan, jolla saattoi lisäksi olla yksi tai useampia esikuvia populaarikulttuurissa.

(*) Alkuperäisteksti: "God dag, mitt navn er Anders Behring Breivik.

Ja ... hvor kommer du inn og hva gjelder det?
...
Jeg har fullført operasjonen min, så jeg ønsker å ... overgi meg."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/08/18/nyheter/innenriks/utoya/17731939 (http://www.dagbladet.no/2011/08/18/nyheter/innenriks/utoya/17731939)

(**) Alkuperäisteksti: "Mange år senere, for ca 4 år siden møtte Wa ham igjen på et kaffe brenneri på Majorstua. Da hadde Wa stusset over hvor sykt 'glatt' han hadde blitt"

Lähde: http://preview.tinyurl.com/43symyx (http://preview.tinyurl.com/43symyx)


[email protected]

Quote from: Lentomestari on 15.09.2011, 23:41:19

Quote from: jostpuur on 15.09.2011, 23:22:42
Valvontakamerakuva: Breivik juoksi ase kädessä Oslon keskustassa (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011091514393848_ul.shtml)

Aika sekavaa toimintaa ollut Breivikiltä.

Norjan poliisin toimista puhutaa vielä pitkään...Norjassa...Sääli uhrien omaisia, jossittelu tämän kaiken jälkeen on takuulla rankkaa.

Quote- Miksi meillä on valvontakameroita, jos ase kädessä liikkuvaan mieheen ei kiinnitetä huomiota, asianajaja Arne Seland kysyy.

Totta. Breivikiin ei kannata kiinnittää varmaankaan liiaksi huomiota, sillä kuka talaa, että jopa kaikki hänestä kerrottu ei olisi valhetta? Sen sijaan poliisien vetkuttelu ja veneen upoaminen haisevat jotenkin kilometrien päähän siltä, että asiassa on jotain hyvin hämärää. Varsinkin, kun ei ollut sitten edes kopteria, vaikka juuri oli harjoiteltu pommiuhkaa ja ammuskelua. Samaa harjoittelua koko ajan ja sitten 26 minuuttia niiden jälkeen räjähtää. Vaikka alue pitöäisi olla puhdistettu pommeista harjoituksissa.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 30.09.2011, 18:54:47
Lainasi 600 000 äidiltään:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10039257

Kannattaa pistää valutta mukaan (kyse oli kruunuista).

Tarkastellaanpa seuraavaksi hieman Anders Breivikin persoonaa Gavin de Beckerin neljän kriteerin valossa, jotka ennustavat, onko syytä uskoa kyseisen henkilön valitsevan väkivallan ratkaisukeinokseen.

"1. Perceived Justification – Does the person feel justified in using violence? ... The process of developing and manufacturing justification can be observed."

Koska Breivik ei ilmeisesti ajatellut Norjan monikulttuuristamista henkilökohtaisena uhkana itseään ja perhettään kohtaan, niin saattaa olla, ettei hän edes kokenut joutuneensa suuren henkilökohtaisen vääryyden uhriksi vallanpitäjien taholta. Varsinkin kun Breivikin kaltainen Oslon Vestkantenin kerma tuskin joutuu kohtaamaan monikulttuurista todellisuutta päivittäin kadulla.

Manifestissa tosin annetaan ymmärtää länsimaisen yhteiskunnan joutuneen vääryyden kohteeksi, jolloin yleisen maanpuolustustahdon pohjalta saattaisi viritä vinoutunut käsitys väkivallan oikeutuksesta yhteiskunnan suojelemiseksi. Mutta tällöin oikeutus ei siis olisi henkilökohtaisella tasolla vaan paljon sitä heikommalla velvollisuudentunteen tasolla.

Sota-aikoina velvollisuudentunne toki antaa sotilaille käsityksen riittävästä oikeutuksesta väkivallalle. Mutta kannattaa muistaa, että rintaman olosuhteissa on ympärillä suuri joukko taistelutovereita, joiden vertaistuki yhdistettynä itsepuolustusviettiin helpottaa valtavasti väkivallan rationalisoimista itselleen. Breivikillä ei lone wolf -hypoteesin mukaan ollut mitään vertaistukea, joten hänelle olisi täytynyt muodostua riittävän vahva velvollisuudentunne aivan itsenäisesti. Mutta onko riittävän velvollisuudentunteen muodostuminen itsenäisesti uskottavaa, kun otamme huomioon, että esimerkiksi useimmat vastajihadisti-sivustojen lukijoista ovat hädin tuskin valmiit rikkomaan edes lakia väkivallasta puhumattakaan?

"The process of developing and manufacturing justification can be observed."

Jos kukaan ulkopuolinen ei huomannut vuosien varrella Breivikille kehittyneen käsitystä väkivallan oikeutuksesta, niin tämä on hyvin omituista ottaen huomioon, että tällaisen oikeutuksen muodostumisen täytyy olla pitkä prosessi.

"2. Perceived Alternatives – Does the person perceive that he has available alternatives to violence that will move him toward the outcome he wants?"

Breivikillä ei taatusti ollut puutetta väkivallattomista vaikuttamiskeinoista alkaen siitä, että hän olisi voinut käyttää rahojaan ja resurssejaan FrP:n sisällä ajaakseen toivomaansa linjaa.

Luulen, että väkivallattomien vaikuttamiskeinojen olemassaolo on merkittävä syy sille, että aidot vastajihadistit harvemmin edes harkitsevat turvautumista väkivaltaan. Siksi Breivik on tässä suhteessa harvinainen poikkeustapaus. Suorastaan liian harvinainen ollakseen uskottava. Jos kerran jopa rahattomat toisinajattelijat löytävät itselleen väkivallattomia vaikuttamiskeinoja, niin miksi varakkaan perheen ympäröimä Breivik ei pystynyt näkemään niitä?

"3. Perceived Consequences – How does the person view the consequences associated with using violence? ... It is when consequences are perceived as favorable, such as a person who wants attention and has little to lose, that violence is likely."

Breivik tiesi seurausten olevan omalla kohdallaan sellaiset, että hän luopui kokonaan mahdollisuuksistaan olla mukana vaikuttamassa politiikkaan keskipitkällä ja pitkällä tähtäimellä. Koska näiden mahdollisuuksien menettäminen on useimpien poliittisten aktivistien pahin pelko, niin on vaikea nähdä, kuinka Breivik olisi saattanut arvioida iskunsa seuraukset positiivisiksi henkilökohtaisella tasolla.

Mitä taas tulee iskun yhteiskunnallisiin seurauksiin, niin niitä taas on mahdotonta ennakoida, koska tulevaisuuskehitys on niin vaikeasti ennustettavissa varsinkin politiikan amatöörin käytössä olevilla analyysimenetelmillä. Siksi on vaikea nähdä, kuinka Breivik olisi saattanut arvioida iskunsa seuraukset positiivisiksi yhteiskunnallisella tasolla.

"4. Perceived Ability – Does the person believe he can successfully deliver the blows or bullet or bomb? People who have successfully used violence in their past have a higher appraisal of their ability to prevail using violence again."

Koska Breivikillä ei ollut väkivaltataustaa, niin isku oli hänelle suuri hyppy tuntemattomaan, eikä useimmilla ihmisillä liene henkistä kanttia tehdä tällaisia hyppyjä.

Valittujen kohteiden normaalia korkeampi valvontataso on arvatenkin jopa monille väkivallan ammattilaisille sellainen seikka, joka saisi heidät valitsemaan helpompia kohteita. Breivik oli kuitenkin jotenkin ihmeen kaupalla onnistunut päättelemään, että mielikuvituksellinen kaksiosainen isku olisi mahdollisuuksien rajoissa kohteiden korkeasta valvontatasosta huolimatta. Breivikin luottamus kykyynsä onnistua iskunsa suorittamisessa lienee hyvin epätavallista lone wolf -persoonille.

Jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä siitä, täyttääkö Breivik ylläolevat Gavid de Beckerin neljä ehtoa, vai olisiko syytä lähteä selittämään tapahtunutta pohtimalla sitä kysymystä, keillä tahoilla nämä neljä ehtoa täyttyisivät Breivikiä osuvammin.

Huom! Ylläolevien sitaattien lähde on kirja Gavin De Becker: The Gift of Fear: Survival Signals That Protect Us from Violence, sivut 110-112

http://www.amazon.com/Gift-Fear-Survival-Signals-Violence/dp/0316235024 (http://www.amazon.com/Gift-Fear-Survival-Signals-Violence/dp/0316235024)


[email protected]

Quote from: Kurvari on 14.09.2011, 05:26:08
Ihmeellistä kun Amnesty ei tuominnut näitä iskuja. Tässähän olisi oiva paikka heille tuomita nämä iskut.

Jani Toivola tuomitsi

Quote from: Siili on 30.09.2011, 19:00:16

Quote from: Vapaa Umpihanki on 30.09.2011, 18:54:47
Lainasi 600 000 äidiltään:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10039257

Kannattaa pistää valutta mukaan (kyse oli kruunuista).

Osaako kukaan Homman veroasiantuntija selittää sellaista merkillistä havaintoa, että ylläolevassa VG:n artikkelissa Anders Breivikin väitetään saaneen 600.000 Norjan kruunua lainaksi äidiltään E-Commerce Groupin toimintaa varten, mutta sitten adressa.no-artikkelin mukaan Anders Breivik siirsi 30.7.2007 firmansa tililtä 600.000 kruunua omalle tililleen. Ilmeisesti juuri nämä 600.000 kruunua selittävät sen, kuinka Anders Breivikin omaisuus nousi vuoden 2006 valtionverotuksen tyhjätaskuisuudesta (vain 7471 kruunua) yhden ainoan vuoden aikana peräti 631.663 kruunuun (vuoden 2007 valtionverotuksessa).

Jos tämän summan siirto tapahtui reittiä Breivikin äiti -> E-Commerce Group vuonna 2005 -> Anders Breivikin oma tili vuonna 2007 -> merkitty valtionverotukseen vuoden 2007 omaisuudeksi, niin eikö tästä summasta silloin ole täytynyt maksaa jonkinlainen lahjavero Norjan valtiolle?

Luulisi verottajan puuttuvan asiaan, jos aiempien vuosien tyhjätasku yhtäkkiä siirtää firmaltaan näin suuren summan omalle tililleen - tai varsinkin jos alun perinkin hän on lainannut omissa nimissään firmalleen näin suuren summan. Eiväthän nämä rahat voi tyhjästä ilmestyä. Jolloin verottajan pitäisi yrittää järkeillä, mistä rahat ovat peräisin.

Itse asiassa tämä herättää kysymyksen, mitä ihmeen järkeä oli ylipäätään siirtää Breivikin äidin rahat vuonna 2007 Anders Breivikin nimiin ja siten lahjaveron piiriin, kun paljon järkevämpi ratkaisu olisi ollut siirtää tämä summa vuonna 2007 takaisin Breivikin äidin tilille, jolloin siitä ei olisi mennyt lainkaan lahjaveroa? Jos ymmärsin asian oikein Norjan verotoimiston sivuilta, niin lahjavero olisi tässä tapauksessa noin 10.000 kruunua (eli 6% summasta 130.000 kruunua, joka saadaan vähentämällä 600.000 kruunusta ns. "fribeløpet" eli 470.000 kruunua).

Sitä paitsi eikö Breivikin äiti rahojen lainaajana nähnyt mitään syytä puuttua vuonna 2007 poikansa arveluttavaan kirjanpitoon ja toimintatapoihin, joiden seurauksena firma jäi velkaa valtavia summia?

Entä miksi Breivikin äiti tai kaverit ylipäätään lainasivat rahoja Anders Breivikille sijoitustoimintaa varten, kun tämä ei puhelinkeskus-taustansa pohjalta ollut millään muotoa pätevöitynyt henkilö suunnittelemaan näille rahoille parasta mahdollista tuottoa?

Jos kaikista Euroopan toisinajattelijoista olisi kuvitteellinen rahakkuuslista olemassa, niin luulisin, että ani harvoilla toisinajattelijoilla olisi Anders Breivikin tavoin mahdollisuutta saada itselleen perheeltään ja kavereiltaan yhtäkkiä lähes miljoonasummaa käyttöönsä kevytmielistä sijoitustoimintaa varten. On todella omituista, että Breivik näyttää olevan kaikilla mahdollisilla listoilla aina poikkeustapaus: käytössä olevien rahojen osalta, pokerinaamansa osalta (manipuloi kaikki palvelemaan tarkoitusperiään), teoreettisen ymmärryksensä osalta (4GW-tietämys, jälkien peittäminen ja eri tahojen reaktioiden ennalta-arvaaminen) sekä operatiivisen osaamisensa osalta (selvisi iskun etukäteistiedustelusta ja toteuttamisesta ilman kenenkään puuttumista asiaan kesken kaiken).

Jos tällaisia MacGyvereitä on oikeasti olemassa myös tosielämässä, niin ehkäpä silloin on mahdollisuuksien rajoissa, että Breivik todellakin suunnitteli ja toteutti iskun aivan yksin kertomatta kenellekään ulkopuoliselle. Mutta monet seikat manifestissa ja hänen persoonassaan eivät sovi kovin hyvin yhteen tämän lone wolf -selitysmallin kanssa. Toivottavasti Breivikin henkilöhistoria tutkitaan perusteellisesti, ettei lopulta kävisi niin, että Warrenin komission tavoin pelkästään siirretään asian tutkiminen Ö-mappiin julistamalla, että "Breivik acted alone".


[email protected]

 
Andersin puolustusasianajaja Geir Lippestad ( iisi duuni ja naarurit ei paljon vittuile ) kertoo  TV-haastattelussa ( n. 40 min. kohdalla ) olleensa Andersin kanssa kuulusteluissa 70 tuntia:

- katuuko Anders: Ei

- näyttääkö tunteita: Ei paljon "ei puolusta tekoaan, mutta se oli välttämätön"
   
svenska/norska
 
http://svtplay.se/v/2536457/skavlan/del_1_av_13?cb,a1364145,1,f,-1/pb,a1364142,1,f,-1/pl,v,,2544020/sb,p102975,1,f,-1 (http://svtplay.se/v/2536457/skavlan/del_1_av_13?cb,a1364145,1,f,-1/pb,a1364142,1,f,-1/pl,v,,2544020/sb,p102975,1,f,-1)

Alussa ABBA:n Benny Andersson, joka "raitistui" 9 vuotta sitten.

Norjan PST-kotimaantiedustelun päällikkö arveli, että edes Stasi ei olisi onnistunut havaitsemaan Breivikiä ajoissa. Tämä on helppo uskoa, sillä Breivik oli hyvin taitava ymmärtämään, minkä tyyppiset asiat laukaisevat poliisin hälytyskellot ja mitkä eivät laukaise. Jopa liiankin taitava. Breivik osasi esimerkiksi julkaista omalla nimellään kirjoittamansa Internet-viestit pelkästään maltillisilla sivustoilla (document.no ja minervanett.no) sekä pitää ne puhtaina väkivaltaan viittaavista tai huomionarvoisen tasapainottomista näkemyksistä. Hänen nimimerkki-kirjoittelunsa radikaaleilla Internet-sivustoilla (kuten Stormfront ja Gates of Vienna) taas viittasi pikemminkin poliittisen vaikuttamisverkoston rakentamispyrkimyksiin ja menestyskirjan kirjoittamispyrkimyksiin, eikä ilmeisesti millään tavoin terrorismiin, joten länsimaiden poliiseilla ja tiedustelupalveluilla ei ollut erityistä motiivia yrittää selvittää nimimerkin takana ollutta henkilöä. Nimimerkkikirjoittelun kieltäminen Norjassa ei olisi käsittääkseni muuttanut juuri mitään, sillä Breivik olisi saavuttanut keskeiset Internet-tavoitteensa jopa kirjoittamalla pelkästään omalla nimellään (kuten osittain tapahtuikin) tai voinut vaihtoehtoisesti jättää Internet-toimintansa kokonaan väliin:

"Jeg tror ikke engang Stasi i Øst-Tyskland kunne ha avslørt denne personen. Han ville ha gått utenom nettet selv der, sier PST-sjef Janne Kristiansen til NTB."

Lähde: http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article2189178.ece (http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article2189178.ece)

Ennen iskupäivää Breivikistä taisi olla loppujen lopuksi hämmästyttävän vähän poliisia kiinnostavaa informaatiota saatavilla lukuunottamatta vuosien 2005-2008 E-Commerce Groupin kirjanpito-sotkuja, joten hänen vuoden 2003 puhelinkeskus-työnsä loppumisen jälkeen Breivikillä oli ollut peräti 8 vuotta kokopäiväistä aikaa käyttää toistaiseksi tuntemattomiin puuhiin!

- Breivik kirjoitteli puhelinkeskus-työnsä loma-aikoina vuosina 2002 ja 2003 varsin neutraaleja viestejä FpU:n keskustelupalstalle. Herää tietenkin kysymys, oliko Breivikillä jo silloin terrorismisuunnitelmia muslimeja ja/tai vasemmistoa vastaan. Tähän kysymykseen vastauksen tietänee ainoastaan Breivik itse, vaikka mikään ei hänen silloisissa FpU-viesteissään taida viitata tähän suuntaan. Kuitenkin jotain voitaneen päätellä siitä, että Breivik kirjoitti mielipiteitään muslimeista ja vasemmistosta FpU-palstalle pääosin muiden käyttäjien aloittamiin ketjuihin. Vihan täyttämä ihminen luultavasti avaisi oma-aloitteisesti paljon viestiketjuja harmistumisensa aiheista (joita Breivik ei avannut) eikä pelkästään tyytyisi kommentoimaan toisten käyttäjien valitsemien aiheiden mukana (kuten Breivik pääsääntöisesti teki).

- Anders Breivik asui ilmeisesti äitinsä luona vuodesta 2006 aina kesään 2011 asti, joten ulkopuolisen tarkkailijan olisi ollut vaikea erotella, kumpi asunnon asukkaista oli minkäkin päivittäisen aktiviteetin tai ostoksen takana. Tämä arvatenkin vaikeuttaa poliisin työtä päätellä Breivikin radikalisoitumisvuotta, paitsi jos Breivikin äiti osaa poliisihaastattelussa esittää paljastavia seikkoja.

"Breivik vokste opp i Hoffsveien på Nedre Silkestrå, et akademikerstrøk på Skøyen. Senere flyttet han til Konventveien, som bare ligger noen steinkast unna. Her bodde han fram til 2001, før han hadde noen år i Maries gate på Majorstua og Tidemanns gate på Frogner. I 2006 flyttet han tilbake til moren i Hoffsveien, der Breikvik bodde fram til han meldte flytting til en avsidesliggende gård utenfor Rena i Hedmark, for litt under måned siden."

Lähde: http://mobil.tv2.no/nyheter/innenriks/krim/i-dette-departementet-jobbet-anders-behring-breiviks-far-og-bror-3545088.html (http://mobil.tv2.no/nyheter/innenriks/krim/i-dette-departementet-jobbet-anders-behring-breiviks-far-og-bror-3545088.html)

- Tämänhetkisen käsitykseni mukaan Breivik piti Internet-keskusteluista taukoa vuoden 2003 kesästä aina lokakuuhun 2008 asti, jolloin hän postasi ensin kommentin Gates of Viennaan year2183-nickillä kertomatta nimeään, sen jälkeen pari päivää myöhemmin Stormfront-foorumille harhaanjohtavan esittäytymisviestin year2183-nickillä jälleen kertomatta nimeään sekä lisäksi listan Euroopan maahanmuuttovastaisista ja nationalistisista organisaatioista, joka myöhemmin julkaistiin kesällä 2011 yhtenä manifestin aliluvuista. Lisäksi Breivik kirjoitti Stormfrontiin omituisen viestin muutamien maiden rotupuhtaustilanteesta (siitä huolimatta, että seuraavina vuosina Breivik pikemminkin tuomitsi natsit). Kaiken kaikkiaan Stormfront-viestejä oli ilmeisesti vain neljä, mikä herättää kysymyksen Breivikin motiivista kirjautua foorumille postaamaan näin vähän viestejä.

Koska Breivikin Stormfront-viestit on kai jo poistettu ja koska ei ole muutenkaan hyvä idea linkittää Stormfrontiin, niin joudun esittämään lähteeksi ainoastaan seuraavan vahvistamattoman lähteen, johon ei kannata kiinnittää muuten mitään huomiota. Asian tärkeys oikeuttanee tämän lähdevalintani:

http://griffinwatch-nwn.blogspot.com/2011/08/anders-breivik-and-his-four-stormfront.html (http://griffinwatch-nwn.blogspot.com/2011/08/anders-breivik-and-his-four-stormfront.html)

Ehkäpä Breivikin päämotiivina näihin Stormfront-viesteihin oli kirjata ihmisten näkyville todistuskappale aikaleimalla 2008 siitä, että hän todella oli itse kirjoittanut manifestia vuosikausia. Mutta Breivik kuitenkin pidättäytyi kirjoittamasta niin monia viestejä, että joku olisi alkanut kiinnostua year2183-nickin takana olevasta henkilöstä. Sivumotiivina Stormfront-viesteissä oli ehkäpä tahria myös kansallissosialistit epäilyksenalaisiksi Breivikin myöhempään iskuun (esim. seuraava tahrimisyritys: "Just PM or post in this or a new thread"). Koska Breivik käytti Stormfrontissa harmittoman kuuloista nickiä sekä väitti eräässä viestissään asuvansa Ruotsissa, niin Norjan PST-kotimaantiedustelulla ei ollut edes syytä epäillä näiden Stormfront-viestien kuuluvan heidän maansa toimialaan. Nämä neljä viestiä oli arvatenkin lähetetty jostain anonyymistä tietokoneesta, joten edes Norjassa toimiva SIGINT-tiedustelu ei olisi pystynyt yhdistämään näitä viestejä Breivikin kotiliittymään.

- Samoihin aikoihin lokakuussa 2008 Breivik postasi kaksi kommenttia Gates of Viennaan, joissa hän lähenteli Fjordmania:

http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/07/comments-by-breivik-at-gates-of-vienna.html (http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/07/comments-by-breivik-at-gates-of-vienna.html)

Jälleen herää kysymys siitä, mitä järkeä oli kirjoittaa vain kaksi kommenttia Gates of Viennaan, jos Breivik muka oli kiinnostunut islam-kritiikistä? Päämotiivina näihin kahteen kommenttiin oli arvatenkin jälleen kirjata ihmisten näkyville vuoden 2008 aikaleimalla varustettu todistuskappale siitä, että Breivik oli kirjoittanut manifestiaan vuosikausia. Jos Breivikillä olisi ollut jokin muu motiivi, niin eikös hän silloin olisi kirjoittanut paljon suuremman määrän viestejä?

Entä mitä järkeä oli ylipäätään kirjoittaa samalla viikolla lokakuussa 2008 viestejä toisilleen vihamieliseen Stormfrontiin (anti-Israel) ja Gates of Viennaan (pro-Israel)? Ehkäpä Breivik arveli tarpeelliseksi laittaa aikaleimalla varustetun todistuskappaleen kahdelle mahdollisimman pitkäikäiselle sivustolle siltä varalta, että toisen sivuston viestit katoaisivat jostain yllättävästä syystä bittiavaruuteen, kuten joskus saattaa tapahtua Murphyn lain seurauksena esimerkiksi sivustojen lakkauttaessa toimintansa tai oikeusjuttujen seurauksena.

Sivumotiivina näissä kahdessa Gates of Vienna -viestissä oli ehkäpä tahria Fjordman ja islam-kriitikot syntipukeiksi Breivikin myöhempään iskuun (kts. tahrimisyritys: "Hoping for a reply"). Koska Breivikin käyttämä year2183-nick oli sama kuin Stormfrontin viesteissä, niin Gates of Viennaa tarkkaileva poliisi olisi näitä viestejä analysoidessaan arvatenkin luullut kyseessä olevan joku ruotsalainen ammattikirjailija eikä norjalainen peräkammarinpoika. Itse asiassa mikään ei tainnut tässä vaiheessa paljastaa year2183-nickin liittyvän norjalaiseen henkilöön.

- Breivik ilmeisesti teki itselleen vuonna 2009 tunnuksen nordisk.nu-keskustelupalstalle (Conservative-nick sekä anonyymi [email protected]-sähköpostiosoite), mutta ei ilmeisesti ikinä kirjoittanut yhtään viestiä tällä tunnuksella. Kyseessä saattoi olla jokin kesken jäänyt suunnitelma tai varasuunnitelma.

"Han lät registrera sig i september 2009, som användaren Conservative ... och har varit inloggad vid ett och endast ett tillfälle. Han återkom inte efter registreringstillfället, och han skrev aldrig något, varken i forumet eller privat till någon annan användare. Det unika spåret efter Breivik på Nordisk var epostadressen [email protected], vilken fram tills nu var okänd för administrationen."

Lähde: http://www.nordisk.nu/content.php?r=171-Expo-ljuger-om-terrorkoppling (http://www.nordisk.nu/content.php?r=171-Expo-ljuger-om-terrorkoppling)

- Sen jälkeen, kun Breivik oli lokakuussa 2008 kirjoittanut samalla viikolla Stormfrontiin neljä viestiä ja Gates of Viennaan kaksi kommenttia, Breivik piti ilmeisesti pitkän hiljaisen periodin ja uudelleenaktivoitui Internet-palstoille kirjoittamisessa vasta lähes vuoden kuluttua. Syyskuusta 2009 alkaen Breivik rupesi kuitenkin säännöllisesti postaamaan harmittoman kuuloisia palasia osittain jo valmiista manifestistaan document.no-sivustolle:

http://www.document.no/anders-behring-breivik (http://www.document.no/anders-behring-breivik)

Lanseeraamansa kulttikuvaston keskeiseksi teemaksi Breivik paljasti tässä vaiheessa salaliittoteorian siitä, että "kulttuurimarxistit" olisivat muka Euroopan islamisoimisen takana. Breivikin viestit document.no-sivustolla jakaantuivat ajallisesti seuraavasti:

Syyskuu 2009: 22 kommenttia (nämä kaikki yhden ainoan viikon sisällä)
Lokakuu 2009: 4 kommenttia (nämäkin kaikki yhden ainoan viikon sisällä)
Marraskuu 2009: 15 kommenttia (useimmat näistä taas yhden ainoan viikon sisällä)
Joulukuu 2009: 22 kommenttia (jälleen useimmat näistä yhden ainoan viikon sisällä)
Tammikuu 2010: 5 kommenttia (useimmat näistä yhden ainoan viikon sisällä)
Helmikuu 2010: 3 kommenttia
Kesäkuu 2010: 1 kommentti
Syyskuu 2010: 2 kommenttia
Lokakuu 2010: 1 kommentti
25.3.2011: 1 kommentti

Eli Breivik vaikuttaa varanneen itselleen syyskuusta 2009 tammikuuhun 2010 joka kuukausi yhden viikon, jolloin hän postasi palasia manifestistaan tai muuten vahvisti itsestään luomaansa imagoa sekä lanseeraamaansa kulttikuvastoa document.no-sivustolla.

Huomionarvoista on se, että nämä viestit oli kirjoitettu Breivikin henkilöllisyyden esiintuoden nickillä Anders B, joten Breivik selvästi halusi liittää nimensä julkisuudessa document.no-sivuston viesteihinsä. Viimeistään 3.12.2009 Norjan poliisilla olisi ollut näiden kirjoitusten perusteella riittävästi tietoa päätellä, että Anders B -nick oli sama henkilö kuin FpU:hun ja FrP:hen aiemmin kuulunut Anders Breivik, mutta tämän päätelmän tekemiseen ei vaikuttanut maltillisten document.no-viestien perusteella olevan erityistä kiirettä.

Päämotiivina Breivikin document.no-sivuston viesteihin oli ehkäpä edelleen kirjata ihmisten näkyville todistuskappale siitä, että Breivik oli kirjoittanut manifestiaan vuosikausia muka islam-kritiikin ja kulttuurimarxismi-antipatian motivoimana, ettei asiasta heräisi pienintäkään epäilystä iskun jälkeen. Näin jälkikäteen luettuna Breivik vaikutti lisäksi nauttivan ajatuksesta, että iskulla saataisiin aikaiseksi mahdollisimman paljon kaaosta ja riidankylvämistä.

Lisäksi Breivik yritti tuputtautua useiden document.no-kirjoittajien tuttavapiiriin ilmeisesti siksi, että nämä joutuisivat epäilyksenalaisiksi iskusta (kts. tahrimisyritykset "Hvis du sender meg en email på [email protected]", "Jarle, jeg sender deg en mail", "For å adde meg på Facebook send en mail til [email protected]").

Eli Breivikin document.no-viestien sivumotiivina oli luultavasti sivuston keskushahmojen tahriminen (ehkäpä kohteena myös Fjordman, joka kirjoitteli silloin kyseiselle sivustolle) sekä monien oikeistolaisten ideologioiden tahriminen ("Jeg kjenner mange i FrP og vet at det er sterke krefter der som ønsker å utvikle "Fremskritt", FrPs avis. Jeg vet også om flere kulturkonservative investorer." ja kaiken muun tahrimisen huipuksi jopa hänen oman loosinsa mukaanvetäminen sotkuun: "Jeg kan også bidra med å skaffe støtte til dette projektet fra losjen min."). 

Erityisesti silmään pistävät seuraavat lauseet ja hymiöt: 'DE har laget spillereglene, vi bare følger dem.;)' sekä 'Hvem tror du først presenterte konseptet "War is deceit"?;)' Nämä lauseet herättävät näin jälkikäteen kysymyksen siitä, kuka on tämä mystinen taho "vi", johon Breivik viittaa?

Näiden ohella muihinkin Breivikin viesteihin valituilla hymiöillä vaikuttaisi ensi silmäyksellä olevan jokin viittaussuhde hänen myöhempään iskuunsa, vaikka en ole ehtinyt tutkia tätä asiaa tarkemmin.

Seuraava Breivikin kommentti taas kumoaa käsityksen siitä, että Breivik olisi ollut ns. lone wolf -terroristi: "Ser frem til å møte så mange som mulig av dere på Torsdag". Eli Breivik ilmaisi haluavansa tavata mahdollisimman monta uutta yhteistyökumppania document.no-porukan tapaamisessa! Tämähän on täydellinen vastakohta lone wolf -terrorismille. Mutta koska terrorismitutkijoille lone wolf -iskut ovat kai juuri nyt trendikäs aihepiiri, niin ehkäpä he onnistuvat ennakkotoivomustensa ohjaamina jotenkin luokittelemaan myös Breivikin tähän kategoriaan, vaikka hän päin vastoi tuputtautui usein monien seuraan luodakseen kontakteja.

Koska Breivik antoi ymmärtää document.no-sivustolla tavoitteekseen massoille suunnatun julkaisun perustamisen, niin hän arvatenkin joutui document.no-viestiensä seurauksena ei-kiireelliselle tarkkailulistalle kategoriaan "harmittomat normipuuhastelijat". Mikäli Breivikillä oli sisäpiirin tietoa PST:n toimintatavoista, niin harmittoman vaikutelman antaminen itsestään saattoi jopa olla hänen document.no-sivustolle kirjoittamisensa yksi sivumotiivi. Itse asiassa hänhän aloitti document.no-aktiivisuutensa alkaen Ranskan mellakkauutisten riittämättömästä uutisoinnista, mikä ehkäpä tähtäsi jo alun perinkin hänen myöhempään ehdotukseensa sensuroimattomaan uutisointiin pyrkivän kulttuurikonservatiivisen julkaisun perustamisesta, mikä sitten puolestaan onnistui antamaan Breivikistä harmittoman vaikutelman poliisille.

- Tammi-helmikuussa 2010 Breivik kirjoitti muutaman päivän ajan kommentteja minervanett.no-sivustolle paljastaen taas henkilöllisyytensä käyttäen nickejä Anders B sekä Anders Behring. Heti ensimmäisessä keskustelussaan Breivik lähenteli aiemmalta FpU-palstalta tuttua vanhaa keskustelukumppaniaan:

http://www.minervanett.no/2010/01/27/det-imperfektes-politikk (http://www.minervanett.no/2010/01/27/det-imperfektes-politikk)

http://www.minervanett.no/2010/02/01/roros-bolkesjo-%E2%80%A6 (http://www.minervanett.no/2010/02/01/roros-bolkesjo-%E2%80%A6)

http://www.minervanett.no/2010/02/01/kulturkamp-eller-klimakamp (http://www.minervanett.no/2010/02/01/kulturkamp-eller-klimakamp)

Viestien aiheet olivat Breivikillä samantapaiset minervanett.no-sivustolla kuin aiemmin document.no-sivustolla, joten arvatenkin niiden motiivikin oli sama.

- Breivik aloitti jossain vaiheessa Facebookissa lähentely-yritykset erilaisiin eurooppalaisiin ääriryhmiin. Valitettavasti en ole pystynyt tutkimaan Breivikin Facebook-aktiivisuutta, koska minulla ei ole siellä tiliä. Googlella sain kuitenkin eri lehtiartikkeleista sellaisen käsityksen, että Breivikin lähentelyn kohteena olisivat Facebookissa olleet ainakin Norwegian Defence League, English Defence League sekä temppeliritarien keskushahmo Paul Ray. Arvatenkin tarkoituksena oli tahria kaikki nämä ryhmät sekä erityisesti saada aikaan mahdollisimman paljon hämmennystä, mikäli poliisi rupeaisi paniikissa Norjan iskun jälkeen ratsaamaan näiden kaikkien ryhmien jäsenistöä. Näin jännitteiden kiristymisen ohella Breivikin todellinen taustataho jäisi paljastumatta, kun Euroopan maiden poliisit tuhlaisivat kaiken aikansa juoksemalla väärien johtolankojen perässä. Jossain lehtiartikkelissa väitettiin Breivikin lähennelleen Facebookissa EDL:ää niinkin myöhään kuin maaliskuussa 2011 ("In one message on the EDL forum, dated 9 March 2011"). Tahrimisen ohella sivumotiivina oli ehkäpä jättää monille sivullisille jälleen todistuskappale siitä, että Breivik oli itse kirjoittanut koko manifestinsa islam-kritiikin muka radikalisoimana. Koska nämä Breivikin Facebook-viestit ilmeisesti lähetettiin nickillä Sigurd Jorsalfar, niin Norjan PST-kotimaantiedustelu ei ehkä tajunnut Breivikin olevan läheisesti tekemisissä eurooppalaisten ääriryhmien kanssa, vaan luuli hänen profiloinnissaan riittäväksi lähteeksi käyttää harmitonta document.no-sivustoa, jonne Breivik kirjoitteli omaa nimeään korostaen (Anders B -nick).

- Breivik ei ollut juurikaan kirjoitellut document.no-sivustolle helmikuun 2010 jälkeen lukuunottamatta muutamia harmittomia viestejä, joista tärkeimmässä hänen tavoitteensa vaikutti olevan laajalevikkisen julkaisun perustaminen. Viiden kuukauden täydellisen omanimi-hiljaisuuden jälkeen Breivik kirjoitti 25.3.2011 vielä yhden ainoan viestin document.no-sivustolle, jossa hän palautti mieliin ideansa tästä laajalevikkisestä julkaisusta. Veikkaan, että tämän viestin päämotiivina oli ylläpitää Norjan kotimaantiedustelun käsitystä Breivikin harmittomuudesta. Joka tapauksessa Norjan kotimaantiedustelu ei osannut huolestua, kun Breivik myöhemmin toukokuussa osti räjähdysaineiden tarvikkeita, joista tuli vakiotoimenpiteenä automaattisesti ilmoitus PST:lle. Breivikin tarkkailu olisi ehkäpä ehditty käynnistää, jos olisi tiedetty tämän olevan sama henkilö kuin Facebookin nick Sigurd Jorsalfar, mutta Breivikillä oli ilmeisesti ollut riittävästi OPSEC-osaamista tämän assosiaation salaamiseksi tai vähättelemiseksi.

- Kun Breivik oli pidätetty Utøyalla ammuskelusta, hän väitti Oslon pommi-iskun tekijäksi eri terroristisolua kuin hän itse. Lisäksi Breivik väitti piakkoin tapahtuvan kolmannen terroristisolun iskun, joka käynnistäisi "helvetin":

"Ifølge VGs opplysninger skal Breivik ha forsøkt å spre frykt og uttalt at det ville bli «et helvete» når den tredje cellen satte i gang."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10090394 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10090394)

Tämän "tredje cellen" -huijauksen päämotiivina oli luultavasti yrittää usuttaa paniikkiin joutunut Norjan poliisi suurratsioihin, joissa oltaisiin pidätetty mittava osa Norjan oikeistolaisista toisinajattelijoista. Norjan PST-kotimaantiedustelu osasi kuitenkin jotenkin taitavasti päätellä, että Breivik huijasi:

"Men Politiets Sikkerhetstjeneste tror at Anders Behring Breiviks internasjonale nettverk er oppspinn.

VG er kjent med at sentrale politikere er informert om at PST ikke fester lit til at det finnes noe slikt nettverk, og at organisasjonen ifølge PST er en bløff laget for å skaffe anerkjennelse og oppmerksomhet."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080738 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080738)

Tässä artikkelissa ei valitettavasti kerrottu, mistä PST:n nopeasti oikeaan osunut arvio oli peräisin. Oma villi arvaukseni on sellainen, että heti Breivikin paljastettua henkilöllisyytensä kännykällä poliisille Utøyalta, Norjan PST-kotimaantiedustelu sai puhelun Amerikasta, jossa AI-pohjaisilla analyysiohjelmilla oli luultavasti heti laadittu aikalinja Breivikin aktiivisuudesta sekä havaittu päivämäärän 25.3.2011 diagnostinen erityisarvo Breivikin todellisen motiivin selvittämisessä. Tämän jälkeen tutkinnan pääasialliseksi kiinnostuksen kohteeksi arvatenkin muodostui se, oliko Breivik onnistunut oikeasti rekrytoimaan joitain Internet-kontakteistaan avustajikseen tai vaihtoehtoisesti se, oliko Breivikin mahdollinen taustataho ehkäpä onnistunut tässä rekrytoinnissa Breivikistä riippumatta.

JOHTOPÄÄTÖS: Jatkossa kun Breivikin iskun kaltaisia tragedioita tapahtuu, niin meidän kannattaisi varmaankin menetellä seuraavasti: 1) laaditaan uusi päivitettävä sivu tapahtuman aikalinjalle, 2) mustalla perusfontilla kirjataan aikalinjaan kaikki tapahtumaan liittyvä varmennettu tieto päivämäärineen, 3) tähän aikalinjaan lisätään punaisella fontilla päivämäärillä varustettuina kaikki merkittävät maailman tapahtumat jokaiselta kuukaudelta, 4) kirjataan vihreällä fontilla muun tekstin sekaan hypoteeseja päivämäärien mahdollisista yhteyksistä toisiinsa. Lopputuloksena on siis kronologisesti järjestetty aikalinja, jossa on kolmenvärisiä merkintöjä. Tällä menettelytavalla vältettäisiin tekstimäärän tarpeeton paisuminen sekä kommentoinnin hallitsematon rönsyily. Kuhunkin perusfontilla kirjoitettuun varmennettuun tietoon kannattaa toki lisätä lähdeviite sekä mainita karkea arvio tämän tiedon paikkansapitävyyden merkityksestä kokonaiskuvan muodostumiselle. Esimerkiksi tämän viestin aikalinjan kokonaiskuva muuttuisi ratkaisevasti, jos paljastuisi, että Breivik oli kirjoittanut paljon myös jollekin aiemmin tuntemattomalle keskustelupalstalle.


[email protected]

Kanssaihmistensä manipulointiin ja vedättämiseen erikoistunut Anders Breivik ei osannut Internet-kirjoituksissaan päättää, oliko hän muka aloittanut projektinsa vuonna 2006 vaiko vuonna 2008. Niinpä hän erehtyi postaamaan kaksi keskenään ristiriitaista versiota projektinsa aloittamisajankohdasta:

13.10.2008 - Breivikin esittäytymisviesti Stormfront-foorumilla:

"I'm 29 years living in Sweden. I'm working full time (And will spend the next 12 months) on writing a book about the Islamisation of Europe and how to cope with these upcoming problems. I started this project 10 months ago."

Lähde: http://1.bp.blogspot.com/-sEIjjedsPfw/Tjm-GT_11dI/AAAAAAAAB5g/HEpb_fLKqM8/s640/brev11.PNG (http://1.bp.blogspot.com/-sEIjjedsPfw/Tjm-GT_11dI/AAAAAAAAB5g/HEpb_fLKqM8/s640/brev11.PNG)

Eli tämän mukaan Breivik ilmaisee aloittaneensa projektinsa suurin piirtein vuoden 2008 alussa (kun päivämäärästä 13.10.2008 vähennetään 10 kuukautta, niin silloin projektin alkamisajankohta olisi 13.12.2007).

Huom! Vaikka Breivikin oma esittäytymisviesti on jo poistettu Stormfrontista, niin sen alkuperäinen teksti löytyy silti Stormfrontista eräästä toisesta paikasta, jos osaa taitavasti etsiä. Tämä vinkkinä niille, jotka haluavat omin silmin tarkistaa, että year2183-nick oli todella postannut Stormfrontiin kyseisen esittäytymisviestin.

8.9.2009 - yksi Breivikin ensimmäisistä viesteistä document.no-sivustolla (eräänlainen esittäytymisviesti tämäkin):

"Jeg har nå jobbet fulltid i mer enn tre år med et løsningorientert verk (kompendium skrevet på engelsk). Jeg har tatt sikte på å bidra på områder som er på siden av det som har vært hovedfokuset ditt. Mye av infoen jeg sitter på er ukjent for de fleste, til og med for deg."

Lähde: http://www.document.no/anders-behring-breivik (http://www.document.no/anders-behring-breivik)

Seuraavassa sama englanniksi käännettynä (Lähde: Kevin I. Slaughterin sivusto).

"I have worked full time in more than three years of a solution-oriented work (lecture notes written in English). I have taken a view to contributing in areas that are on the side of what has been the main focus. Much of the info I'm sitting on is unknown to most, even for you."

Kun syyskuusta 2009 vähennetään kolme vuotta, niin silloin alkamisajankohta olisikin vuosi 2006! Missään nimessä tästä Breivikin lipsahduksesta ei voida saada vähennyslaskulla tulokseksi vuodenvaihdetta  2007-2008 kuten väitettiin Stormfront-viestissä.

Niinpä voinemme tehdä sellaisen johtopäätöksen, että jos Breivik kerran ei osaa kertoa johdonmukaisesti edes sellaista keskeistä faktaa kuin hänen projektinsa aloittamisvuotta, niin mitään muutakaan hänen kertomaansa ei ole syytä pitää sen luotettavampana.


[email protected]

Breivik kertoilee mitä kertoilee ja siihen ei pidä liikoja kiinnittää huomiota, paitsi tietenkin niiden asiantuntijoiden joiden pitäisi löytää tälläiset akanat jyvien seasta ajoissa.

Lienee selvää, että Breivik oli jonkin asteen maaninen psykopaatti, jolla oli lisäksi harhainen käsitys ympäröivästä maailmasta, ja ihan itse keksitty ratkaisumenetelmä oman maailmansa ongelmiin.

Tapaus Breivik on todellakin yksittäistapaus, kovasti vain sukua koulumurhaajille ja siten aivan tutkimisen arvoinen.
Hänen sanomisillaan sinällään ei ole mitään arvoa, eikä kosketusta todellisuuteen.
Loppuikä sairaalassa olisi paras ratkaisu, suljetulla ja valvottuna.

Laitetaan tämä nyt tännekin:

Quote from: ktv on 12.10.2011, 16:47:16

Quote from: Lasse on 12.10.2011, 16:21:21

Quote from: Jouko on 12.10.2011, 13:37:30
Terrorismi on harkittua, suunniteltua ja sisältää uhkauksen ja sillä on jokin poliittinen päämäärä. Voi olla myös horrorismia jolla ei ole mitään selkeää päämäärää vaan tarkoitus aiheuttaa kauhua. Sitä edustaa Norjan viimekesäinen tapaus.
Näin itse käsittäisin.

Päämäärähän oli osoittaa, että itsenäistä Palestiinaa vaativat voidaan vetää kylmäksi missäpäin maailmaa tahansa.
Eller har jag missförstått?

http://www.gonob.com/1/post/2011/7/pro-palestine-demonstrators-the-day-before-at-norway-massacre-site-of-utya.html (http://www.gonob.com/1/post/2011/7/pro-palestine-demonstrators-the-day-before-at-norway-massacre-site-of-utya.html)

--Lasse

Helt.

Sen tarkoitus oli osoittaa AP:lle(Norjan  sosiaalidemokraateille), että heidänkin politiikkansa ja  terrorinsa voi takapotkaista.

(korostus minun)

http://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_(intelligence) (http://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_(intelligence))

ktv:llä melko mielenkiintoinen teoria...

--Lasse

Quote from: Lasse on 13.10.2011, 02:44:10


ktv:llä melko mielenkiintoinen teoria...

--Lasse

Kyllä asia on niin, että Breivikin päähän mahtui vain Breivik, asia josta kertoo hänen sosiaalisuutensa, tai sen puuttuminen.

ktv:n teoria ei nyt lähde liitämään kuin pelkästään kummallisena mielipiteenä.
Norjassa juuri Mossad on tehnyt erään historiansa pahimmista epä-onnistumisistaan, ja tuskin sielläkään kaivataan mitään Breivik-lisää maineeseen.

Quote from: Lasse on 13.10.2011, 02:44:10http://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_(intelligence) (http://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_(intelligence))

Ainakin linkki on erinomainen. Olisin alun perinkin kaivannut erityisesti seuraavankaltaista perspektiiviä tapahtuneeseen:

"Blowback ... term for the violent, unintended consequences of a covert operation that are suffered by the civil population of the aggressor government. To the civilians suffering the blowback of covert operations, the effect typically manifests itself as "random" acts of political violence without a discernible, direct cause; because the public ... are ignorant of the effected secret attacks that provoked revenge (counter-attack) against them. Specifically, blowback denotes the resultant, violent consequences — reported as news fact, by domestic and international mass communications media, when the actor ... hides its responsibility via media manipulation."

Kokonaiskuva on tärkeämpi kuin yksityiskohdat, joten mitäpä tuohon voi enää lisätä.

Mitä tulee kokonaiskuvaan, niin aikalinjan olennaiset kohdat ovat mielestäni joka tapauksessa seuraavat:

1) 15.8.2003 Breivik oli luultavasti tässä vaiheessa vielä syytön, koska rupesi FpU-palstalla uhoamaan aseista, mitä kukaan terroristi ei varmaankaan erehtyisi tekemään aselupiensa vaikeutumisen takia ('Hehe, jeg hisser dem opp ved å si at jeg allerede nå har begynt å kjøpe inn våpen som skal deles ut til "de hvite"'). Viikkoa myöhemmin kesäkausi alkoi olla ohi, ja ehkäpä siksi Breivik katosi FpU:n palstalta. Pääsääntöisesti Breivikin FpU-keskustelupalstaviestit olivat yleistä puoluepolitiikkaa ja maailman tapahtumien kevyttä ihmettelyä, mikä vahvistaa vaikutelmaa siitä, ettei Breivik ollut tuolloin vielä terroristi.

Lähde: http://fpu.no/wp-content/uploads/2011/08/Anders-BB_debattforum.pdf (http://fpu.no/wp-content/uploads/2011/08/Anders-BB_debattforum.pdf)

2) 18.-27.6.2004 Oslon Skeive Dager -nimisen gay-pride-tapahtuman aikana Breivikin kaverit näkivät hänet eräänä päivänä tanssimassa muiden juhlijoiden joukossa:

"Det var år 2004 som kompisarna såg Anders Behring Breivik dansa på en paradvagn under Skeive Dager, Oslos motsvarighet till Pride. För tidningen Norska Dagbladet berättar barndomsvänner hur de funderade på om han var bög, trots att han ofta skröt om sina kvinnliga erövringar.

– Vi träffade aldrig någon av dem. Han har aldrig haft någon flickvän, så vitt jag vet, säger en barndomsvän."

Lähde: www.qx.se/pride/18414/behring-breivik-gick-pa-pride-i-oslo (http://www.qx.se/pride/18414/behring-breivik-gick-pa-pride-i-oslo)

Viimeistään tästä tapauksesta ilmeisesti virisi Breivikin kaveripiirissä epäilyksiä, että Breivik olisi itsekin ollut seksuaalivähemmistön edustaja.

Kuitenkin aiemmilta vuosilta on olemassa valokuvia, joissa Breivik yrittää aivan innoissaan kaulailla tyttöjä juhlissa, mikä on havaittavissa jopa eräiden FpU:n kotibileiden videolla. Breivik siis jostain omituisesta syytä vaikuttaa halunneen antaa vuonna 2004 (ellei jopa joinain muinakin vuosina) kavereilleen väärän vaikutelman seksuaalisesta suuntautumisestaan.

Mikäpä sen kätevämpi peitetarina sen selittämiseksi, mikäli kaverit näkisivät, että Breivik viettää aikaa kaupungilla ikänsä ja olemuksensa puolesta tavalliseksi kaveriksi sopimattoman tuntemattoman miehen seurassa - puhumattakaan siitä, jos kaverit sattuisivat vahingossa näkemään, että tällainen mies tulisi heitä vastaan yksin asuvan Breivikin asunnon ovesta. Mutta sen perusteella, mitä tiedämme nyt vuonna 2011, niin tältä mieheltä selvästikin kannattaisi kysyä seksuaalisen suuntautumisensa sijasta, mitä hän tietää Breivikin manifestista ja kouluttautumisesta.

3) Syyskuu 2005 Breivik tilasi itselleen joukon tietokonepelejä (*), jotka epäsuorasti opettavat pelaajille ainakin jonkin verran (manifestista tuttua) aikalinjojen ymmärtämistä ja muuttelua (Legacy of Kain), poliisin toimintatapoja (True Crime, Streets of LA, Max Payne 2) sekä ääriliikkeille tyypillisiä mytologisia ja apokalyptisiä ajattelutapoja (mm. The Lord of the Rings, the return of the King):

"I september 2005 bestilte Anders Behring Breivik flere spill med voldelig innhold. Dagbladet har fått tilgang til dokumentasjon terroretterforskerne har hentet inn og politiet kartlegger nå hvilke spill Breivik kan ha blitt inspirert av.

Den da 26 år gamle Anders Behring Breivik bestilte flere voldelige og omstridte spill, blant annet «Max Payne 2, The Fall of Max Payne», «True Crime , Streets of LA», «Mace Griffin, Bounty Hunter», «Unreal II: The Awakening», «Legacy of Kain: Defiance», «Dungeons & Dragons Heroes», «Baldur's Gate: Dark Alliance II» og «The Lord of the Rings, the return of the King»."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/11/02/nyheter/innenriks/terror/anders_behring_breivik/manifest/18849828/ (http://www.dagbladet.no/2011/11/02/nyheter/innenriks/terror/anders_behring_breivik/manifest/18849828/)

Se, että Breivik osasi tilata juuri tällaisia taitoja opettavien pelien kokoelman, viittaisi siihen, että Breivikin tuleva manifesti+isku-yhdistelmä oli jo jollain tasolla olemassa vuonna 2005, sillä muutenhan hänellä ei olisi voinut olla aavistustakaan, että juuri tämäntyyppisten taitojen (esim. aikalinjojen muuttelu tai ymmärtämys apokalyptisistä arkkityypeistä) hankkiminen pelaamalla olisi tarpeellista.

Ei taida olla vielä tietoa siitä, pelasiko Breivik näitä pelejä verkossa vai pelasiko hän niitä yksin kotonaan. Koska Breivikin pelikavereita ei näiden pelien osalta ole tiettävästi ilmoittautunut julkisuudessa, niin vaikuttaisi luultavalta, että Breivik ei pelannut verkossa (tai yleensäkään osallistunut minkään sortin nettikeskusteluihin) vielä vuonna 2005.

4) 5.7.2007 Viimeistään vuonna 2007 Breivik vaikuttaa aloittaneen World of Warcraftin pelaamisen verkossa, vaikka toisaalta vuodelta 2007 ei ole ilmeisesti löytynyt merkkejä Breivikin osallistumisesta poliittisille keskustelupalstoille. Seuraavassa kuvassa taitavat olla keskeiset päivämäärät Breivikin nettipelihistorian alkuvaiheista:

http://1.bp.blogspot.com/-H7emfQP0Blk/TjXS31l-ZDI/AAAAAAAAAus/fKnXU9T7LFA/s1600/AndersNordic.JPG (http://1.bp.blogspot.com/-H7emfQP0Blk/TjXS31l-ZDI/AAAAAAAAAus/fKnXU9T7LFA/s1600/AndersNordic.JPG)

Lähde paremman puutteessa: http://islamversuseurope.blogspot.com/2011/07/breiviks-world-of-warcraft-history.html (http://islamversuseurope.blogspot.com/2011/07/breiviks-world-of-warcraft-history.html)

Herää kysymys, miksi vaurastumisesta pitkään haaveillut Breivik, joka oli jopa vuonna 2003 jättänyt puhelinkeskus-työnsä keskittyäkseen omaan yritykseensä, rupesikin pari vuotta myöhemmin käyttämään aikaansa lähinnä teini-ikäisten kypsyystasolle sopiviin tietokonepeleihin, joista ei ole mitään rahallista hyötyä? Päämotiivina Breivikin pelaamiseen netissä saattoi olla pyrkimys hankkia kokemuspohjaisesti syvällistä ymmärrystä mytologiasta kiinnostuneiden yhteisöjen ajattelutavoista sekä erityisesti apokalyptisen taistelun arkkityypeistä. Eli siis lyhyemmin sanottuna hankkia ymmärrystä manifestin Book 3:n pohjaksi kaavaillusta maailmankuvasta - joka siis ilmeisesti oli vielä tässä vaiheessa materialistisesti suuntautuneelle Breivikille entuudestaan vieras maailmankuva.

5) 23.8.2003-10.10.2008 Breivikistä ei näytä löytyvän jälkiä ainakaan Internetin kaikille avoimilta poliittisilta keskustelupalstoilta, joten tiedämme vain, että hän jossain vaiheessa kouluttautui terroristiksi toistaiseksi tuntemattomasta syystä. Breivikin liittyminen oslolaiseen ampumaseuraan vuonna 2005 viittaa vahvasti siihen, että hänellä oli terrorismi mielessä jo silloin, vaikkakaan edes tätä ei voida automaattisesti olettaa ilman luotettavaa varmistusta asiaan.

6) 11.10.2008 Breivik ilmestyi yli viiden vuoden tauon jälkeen takaisin Internetin poliittisiin keskusteluihin ja lähenteli heti Fjordmania, kun Breivik kommentoi ensimmäistä kertaa Gates of Viennassa. Näin jälkikäteen voimme päätellä, että jonkin sorttinen osa manifestista oli tuolloin jo valmiina (kts. lause "I'm writing a book of my own" sekä Breivikin samalla viikolla esittämät tiedot Libanonin demografisesta kehityksestä).

Lähde: http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/07/comments-by-breivik-at-gates-of-vienna.html (http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/07/comments-by-breivik-at-gates-of-vienna.html)

7) 25.3.2011 Breivikiä ei ollut näkynyt viiteen kuukauteen Internetin avoimilla foorumeilla, mutta kyseisenä päivänä Breivik palasi yhden ainoan kerran document.no-sivustolle ja katosi sen jälkeen avoimista Internet-keskusteluista lopullisesti. Koska kyseisenä päivänä Norjassa tapahtui muutakin terrorismiin liittyvää, niin tämän päivämäärän diagnostinen arvo on korkea, ja se saattaa selittää Breivikin huhtikuussa (so. maatilan vuokraus) aloittamat iskuvalmistelut:

7) 25.3.2011 Seuraava tuntemattoman tahon Norjan sotilashenkilöille 25.3.2011 lähettämä sähköposti (joka sisälsi jonkinlaisen räätälöidyn troijalaisen) saattoi olla Breivikin manifestin "rinnakkaisjäynä" siinä mielessä, että kummassakin oli peitetarinana vedota islamin uhkaan mutta todellisena motiivina ehkäpä vain aiheuttaa laajamittaista paniikkia, pelkoa ja hämmennystä vastaanottajien piireissä (**):

"Sosiale medier en viktig arena for å spre ekstrem islam. Gjennom moderne nettmedier kommer meningsfeller enkelt i kontakt med hverandre på tvers av etniske og geografiske skillelinjer, mener IMDI.

Seniorrådgiver
Integrerings og mangfoldsdirektoratet (IMDi)
Postboks 8059 Dep., 0031 Oslo

Vedlegg:
IMDI_Aarsrapport_2010_hele.pdf"

Lähteet: http://static.vg.no/uploaded/image/2011/5/19/cyber_3_260.jpg (http://static.vg.no/uploaded/image/2011/5/19/cyber_3_260.jpg)

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10093859 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10093859)

Ikävä kyllä tämä taitaa olla paras lopputulos, mitä pystyn avoimista Internet-lähteistä löytämään. Seuraavaksi täytyy vain jäädä odottamaan, tepsiikö kuulustelijoiden karisma (tai viimeisenä keinona totuusseerumi?!) Breivikiin siinä määrin, että iskun suunnittelun ja manifestin kirjoittamisen puuttuvat välivaiheet saataisiin selville kuulusteluissa.

(*) Tarkoituksena oli ilmeisesti antaa vaikutelma, että Breivik olisi saattanut vuonna 2005 ostamansa pelikokoelman pohjalta onnistua jopa ilman ulkopuolista kouluttajaa hankkimaan itselleen riittävän käsityksen manifestin laatimisessa tarvittavista suurten kokonaisuuksien kokoonpano- ja suunnittelutaidoista. Juuri "plausible deniabilityn" asteittainen rakentaminen taitaa olla kaikkien Breivikin vuoden 2005 jälkeen netissä jättämien jälkien yhteinen motiivi.

Tässä "plausible deniabilityssä" on kuitenkin sellainen aukko, että kuinka Breivik olisi muka osannut ummikkona vuonna 2005 tilata juuri tällaisen pelikokoelman, ellei hän olisi silloin jo ennalta ymmärtänyt syvällisesti sitä, minkälaista osaamista mikäkin näistä peleistä pystyisi hänelle opettamaan. Jos Breivikillä ei kerran voinut olla tällaista tietoa, ennen kuin oli ehtinyt syventyä näihin peleihin vasta ostamisen jälkeen, niin silloinhan ohje pelien valitsemiseksi täytyi tulla joltain ulkopuoliselta taholta.

(**) Kannattaa lukea myös seuraavat lähteet, jotka osoittavat tämän sähköpostihyökkäyksen ammattimaisuuden sekä mahdolliset yhteydet sekä norjalaisiin paikallisiin avustajiin että ulkomaalaisiin tiedustelualan ammattilaisiin:

"Det får flere eksperter til å tro at det må ha vært nordmenn involvert i angrepet.

- Det er flere ting som tyder på det. Jeg mener det er svært sannsynlig at nordmenn var involvert på en eller annen måte. For det første var språket veldig godt. I tillegg er det helt nødvendig med kunnskaper om norsk og Norge for å kunne søke etter de relevante dokumentene, sier Stein Møllerhaug, seniorrådgiver i Steria AS, et selskap som driver med sikkerhetssystemer for norske bedrifter, til VG.
...
VG har fått bekreftet at det kan være andre stater, eller politiske grupperinger muligens med interesse i Libya-konflikten, som står bak det massive dataangrepet på Forsvaret

Møllerhaug mener at datainnbruddsforsøket må ha vært klart lenge før det ble kjent at Norge ville sende sine kampfly til Libya.
...
- Jeg mener det gjør det enda mer sannsynlig med et tungt engasjement fra nordmenn. Det betyr ikke at du kan konkludere hvor dette kommer fra, og hvem som står bak. Vi har tre faktorer som tyder på at noen herfra er involvert: Meget bra språk, kjennskap til Forsvarets datasystem og utvelgelsen av kjente personer, sier Stein Møllerhaug."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10093946 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10093946)

"- Vi vet ikke hvem som står bak, og dette er det nå PSTs oppgave å etterforske. Men vi har analyser av hvordan ulike grupperinger jobber, og angrepet bærer ikke kjennetegn som karakteriserer typiske gutteromshackere, sier major Ivar Kjærem, seksjonssjef ved Forsvarets senter for beskyttelse av kritisk informasjon (FSKI) til VG.

- Kan angriperen være et annet lands etterretning?

- Det er helt umulig å si, sier han."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10086023 (http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10086023)

Lisäksi tämä sähköpostihyökkäys oli muodoltaan samankaltainen Breivikin sähköpostitse lähettämän manifestin kanssa siinä mielessä, että kummassakin tapauksessa sähköpostin saajana oli huolella kerätty osoitelista avainhenkilöitä:

"Dagen etter at Forsvaret startet bombeaksjonene i Libya ble de utsatt for et massivt, målrettet dataangrep.

Angrepet, som Forsvaret karakteriserer som et av de alvorligste de noen sinne har opplevd, rammet langt fra tilfeldig:

* Flere hundre, utvalgte ansatte i Forsvaret fikk den samme e-posten. Den var skrevet på godt norsk, og så ut som en offisiell e-post sendt fra et norsk direktorat. Men i vedlegget til e-posten skjulte det seg et datavirus som skulle åpne Forsvarets PC-er for angriperne.*"

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10086018 (http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10086018)


[email protected]

Quote from: Lasse on 13.10.2011, 02:44:10
ktv:llä melko mielenkiintoinen teoria...

--Lasse

On se oikeastaan enemmänkin kuin mielenkiintoinen. Ihmettelen pikkaisen sitä, että hän postasi sen.

Terrorismin tavoitteena on kai aiheuttaa yhteiskunnallista kaaosta ja ajanhukkaa, ja jälkimmäisessä tavoitteessa Breivik on onnistunut liiankin hyvin virallisen Euroopan suosiollisella avustuksella, kuten jälleen näemme viimeisimmistä Breivik-uutisista:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10014974 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10014974)

http://www.aftenbladet.no/terror/Forsvarer-tror-ikke-Breivik-planla-terror-i-ni-r-2881282.html (http://www.aftenbladet.no/terror/Forsvarer-tror-ikke-Breivik-planla-terror-i-ni-r-2881282.html)

On surullista huomata, että Breivik onnistuu vedättämään hyväuskoisia lukijoita kerta toisensa jälkeen ja että tiedotusvälineet raportoivat juuri sen, mitä Breivik milloinkin yrittää väittää. Itse alan olla jo melko väsynyt näiden epäuskottavien väitteiden oikaisemisesta, mutta kaipa jonkun on pakko ottaa asiakseen hoitaa se tehtävä, jota tiedotusvälineet eivät voi tai eivät halua tehdä. Esimerkiksi kiistämättömiä faktoja Breivikin ristiriitaisuuksista ei raportoida tiedotusvälineissä. Tämän lisäksi kaikilla eri puolueilla vaikuttaa olevan käsittämätön vimma muodostaa virheuskomuksia Breivikistä omien ennakkoluulojensa pohjalta sen sijaan, että faktojen pohjalta selvittäisivät, että Breivik on ollut terrorismiprojektinsa aikana täysi huijari kaikissa teoissaan ja sanomisissaan.

Lähteenä Breivikin todellisten ajatusten selvittämiseksi kannattaa käyttää tiedotusvälineiden uusimpien Breivik-uutisten sijasta Breivikin vanhoja FpU-keskustelupalstaviestejä vuosilta 2002 ja 2003, joissa hänellä ei luultavasti ollut vielä motiivia vääristellä todellisia poliittisia näkemyksiään ja joissa hän jopa halusi kertoa näkemyksistään mahdollisimman avoimesti.

Nämä FpU-viestit ovat ristiriidassa mm. sen kanssa, että viimeisimpien Norjan tiedotusvälineissä esitettyjen Breivik-uutisten mukaan hänen poliittinen maailmankatsomuksensa yhteiskunnasta, muslimeista ja Työväenpuolueen roolista olisi ollut manifestin kaltainen jo hieman yli 20-vuotiaana (kts. lihavoidut tekstikohdat):

"Handlingen har han neppe planlagt i ni år, men de ideologiske tankene har vært der. Det er i alle fall slik jeg forstår ham nå, sa Breiviks forsvarer Geir Lippestad til VG Nett etter at avhørene var avsluttet tirsdag kveld.
...
Den terrorsiktede 32-åringen har også forklart seg om sitt forhold til samfunnet, muslimer og Arbeiderpartiet og hva som var vendepunktet.

- Dette var nok sementert i tidlig voksenalder, allerede i begynnelsen av 20-årene, sier Lippestad."

Lähde: Lippestad: - Breivik sier han ikke har planlagt terroren i ni år

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10014974 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10014974)

Tämä Lippestadin lausunto ei kuitenkaan ole uskottava, sillä kuka tahansa voi itse lukea seuraavalta FpU:n arkistoidulta keskustelufoorumilta, että Breivik oli parikymppisenä päin vastoin vakaumuksellinen liberaali ja että hänen silloinen maailmankatsomuksensa oli äärimmäisen kaukana manifestissa esitetystä kulttuurikonservatismista (kts. nickit Anders B sekä Anders Behring):

http://web.archive.org/web/20030501041307/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html (http://web.archive.org/web/20030501041307/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html)

http://web.archive.org/web/20030605090230/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html (http://web.archive.org/web/20030605090230/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html)

http://web.archive.org/web/20030825052237/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html (http://web.archive.org/web/20030825052237/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html)

Säästin lukijoiden aikaa ja selasin läpi Breivikin lähes kaikki viestit vuosilta 2002 ja 2003 (lukuunottamatta vähintään 25 arkistosta kadonnutta viestiä). Mikään ei viittaa siihen suuntaan, että Breivik olisi vielä silloin ollut terrorismin kannattaja tai yleensäkään vihaaja-ihmistyyppi, vaan hänelle selvästikin tapahtui jotain käänteentekevää vasta FpU-uran jälkeen.

Lyhyesti sanottuna Breivik oli parikymppisenä sanojaan tarkasti harkitseva nuorisopoliitikko, jonka viestit olivat lähes yksinomaan puuduttavaa yleistä FpU:n puoluepolitiikkaa sekä maailman tapahtumien kommentointia vakaumuksellisen liberaalista näkökulmasta. Kannattaa varautua masokistiseen kokemukseen, mikäli yrittää löytää näistä Breivikin viesteistä jotain normista poikkeavaa. Breivik oli selvästikin sosiaalisesti taitava omaksumaan poliittisten alakulttuurien uskomuksia sekä käyttämään näitä uskomuksia manipuloidakseen itselleen korkeampaa statusarvoa muiden silmissä, joten hän oli suorastaan lone wolfin vastakohta. Silmään pistää ainoastaan muutama viesti, joissa Breivik mm. uhoaa "borgerkrigistä" (NKP:n ekspropriaatiotavoitteiden seurauksena) ja thaiboxingista sekä antaa ymmärtää pitävänsä provosoinnista parikymppisen nuoren miehen innolla. Kuitenkin pikemminkin muutamat muut FpU-palstan kirjoittajat poliittisen kirjon eri laidoilta kiinnittävät Breivikin sijasta huomiota radikaaleilla näkemyksillään ja ilmaisuillaan.

Breivikin asianajaja Lippestad esittää tämänpäiväisessä uutisessa aivan uudenlaisen väitteen, että Breivik ei olisikaan vihannut muslimeita (so. päin vastoin käyttää muslimeihin myönteisesti suhtautuvaa sanamuotoa "de er gjester her"), mutta olisi vihannut sen sijaan norjalaisen yhteiskunnan islamisoitumista edistänyttä Norjan työväenpuoluetta:

"- Breivik sier at han ikke har ikke noe hat til muslimer, men det han slåss mot er at de kristne land i Europa blir gjort til muslimske stater. Breivik mener Arbeiderpartiet er fasilitatoren for at vi har et samfunn som har blitt overtatt av muslimer. Det er Arbeiderpartiet han hater, ikke muslimene, de er gjester her, sier Lippestad."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10014974 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10014974)

On täysin uskottavaa, että Breivik ei vihannut muslimeita, sillä olihan hän jo FpU:n viestissä vuonna 2002 todennut, että islam on hieno uskonto ja että muslimit ovat yleisesti ottaen hyviä ihmisiä:

"Islam er en flott religion (På lik linje med Kristendommen) og muslimer er generelt gode mennesker (På lik linje med kristne)"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513004109/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/588.html (http://web.archive.org/web/20030513004109/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/588.html)

Vuonna 2002 Breivik jopa sananmukaisesti "otti vahvasti välimatkaa islamin demonisointiin", koska halusi formuloida kyseessä olevan sen sijaan demokratian ja tapakulttuurien välinen kiistakysymys:

"Denne debatten burde ikke frontes som "Islam og terror" men "Islam og demokrati". For det er dette det handler om. ... Jeg tar sterkt avstand fra å henge ut Islam noe jeg har presisert gang på gang. Dette gjelder som sagt ikke Islam som helhet men kulturer (Subkulturer) relatert til Islam."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513005044/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/683.html (http://web.archive.org/web/20030513005044/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/683.html)

Breivik ei vuonna 2002 halunnut "käydä kamppailua islamia vastaan" vaan sen sijaan halusi integraatiopolitiikan välineillä kamppailla integroimatta jääneiden muslimimaahanmuuttajien tapakulttuureita vastaan, sikäli kuin ne olivat Breivikin ihannoiman demokratian vastaisia:

"Dette gjelder ikke en kamp mot Islam men generelt en kamp mot udemokratiske tilvante oppfatninger, fordommer og urettferdighet som eksisterer i Norge. Innvandrings, asyl og integreringspolitikken til FrP har i prinsippet ikke noe å gjøre med Islam. Det er selvsagt en del muslimer som er involvert, men Islam som religion bør holdes utenfor. Det som mange brenner seg på er at de kritiserer Islam direkte når de I prinsippet burde kritisert visse aspekter ved kulturer (Ukulturer) relatert til Islam. Dette er en vesentlig forskjell."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513004109/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/588.html (http://web.archive.org/web/20030513004109/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/588.html)

9/11-iskun jälkitilanteen ja edessä häämöttävän Irakin sodan hengessä Breivik halusi ihailemansa USA:n tavoin tukea demokratian tuputtamista muslimimaihin:

"Den "GJENNOMSNITLIGE tolkningen" av Islam er på langt nær demokratisk. Den er kvinnediskriminerende, delvis frihetsberøvende, anti-kapitalistisk og den krenker til stor grad mange av menneskerettighetene vi tar for gitt. Å presisere dette er ikke å sette mennesker i bås. Det er et faktum som ikke kan motstrides (Jeg kjenner Islam og mange kulturer relatert til Islam godt nok til å uttale meg om dette) Når vi alle da har innrømmet at vi har en problemstilling kan vi gå i gang med å løse dette. Den eneste veien å gå er som jeg har sagt tidligere å fremme demokratiseringsprosessen i land som domineres av kulturer relatert til Islam."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513005044/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/683.html (http://web.archive.org/web/20030513005044/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/683.html)

"Men hvis demokratiseringsprosessen vinner i et land som Pakistan vil fremtiden være lys."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513005013/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/678.html (http://web.archive.org/web/20030513005013/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/678.html)

Breivikin viime aikoina julkisuuteen tarjoamat islam-käsitykset vaikuttavat kuitenkin nekin vilpillisiltä, koska niissä väitetään islamisaatio-problematiikan olleen Breivikille jo nuorena tärkeä poliittinen prioriteetti. Kuitenkin "islam"-sana mainitaan ainoastaan kahdessatoista Breivikin FpU-viestissä ja "muslim"-sana yhdessätoista Breivikin FpU-viestissä, vaikka Breivik kirjoitti kaiken kaikkiaan yli kaksisataa viestiä. Eli Breivik kommentoi islamia (yhteensä 18 viestiä) pääasiassa silloin, kun muut olivat avanneet siihen liittyviä keskusteluita. Sen sijaan esimerkiksi "liberal"-sanan johdannaisia mainittiin peräti 43 viestissä, joten pikemminkin se oli Breivikin todellinen poliittinen prioriteetti vuosina 2002-2003. "Konservativ*"-johdannaisia taas löytyy vain kolmesta Breivikin FpU-viestistä.

Tuskin Breivik ainakaan oli kiinnostunut norjalaisen kulttuurin säilyttämisestä, koska olisi itsekin lakkauttanut monet tätä tarkoitusta palvelevat oppiaineet koulusta (so. nynorsk sekä norjalaisten kirjailijoiden opiskelu). Tämä ei kuulosta siltä, että Breivik olisi todennäköinen henkilö kääntymään kulttuurikonservatiiviksi:

"Kutt vekk Fransk/Tysk, nynorsk, og læren om norske forfattere så har vi plutselig 50% av studietiden vi kan disponere annerledes!!! Mer matte, naturfag kombinert med privat/bedriftsøkonomi."

Lähde: http://web.archive.org/web/20040701025412/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3190.html (http://web.archive.org/web/20040701025412/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3190.html)

Lisäksi myös toinen osa VG:n uutisesta on täysin epäuskottava. Breivikin asianajaja Lippestad sanoo siinä ensinnäkin, että Breivikin maailmankatsomus olisi ollut valmiina parikymppisenä ("sementert") ja että Brevik vihaa Norjan Työväenpuoluetta ("Det er Arbeiderpartiet han hater"), mikä implikoisi loogisesti sen, että Breivik olisi jo parikymppisenä vihannut Norjan Työväenpuoluetta.

Tämä ei kuitenkaan ole uskottava väite, sillä 2000-luvun alun kotisivuillaan Breivik itse linkitti heti etusivullaan muiden tietolähteiden ohella myös Norjan Työväenpuolueen sivustolle tasapuolisen tiedonvälityksen hengessä (kts. linkki AP):

http://web.archive.org/web/20021014221816/http://www.behring.no/index.html (http://web.archive.org/web/20021014221816/http://www.behring.no/index.html)

Tein lisäksi arkistohaun löytääkseni kaikki Breivikin Työväenpuoluetta ja sosialidemokratiaa käsittelevät viestit FpU:n keskustelupalstalta (hakusanat "AP", "Arbeiderpartiet" sekä sosialdemokrat*). Yhdestäkään viestistä ei löytynyt mitään varsinaiseen vihaan viittaavaa, vaan ne kaikki olivat pelkkää tyypillistä puoluepoliittista harmitonta nokittelua. Kaikkein eniten pistää ehkä silmään seuraava Breivikin viesti:

"Kanskje like greit at FrP blir det nye Arbeiderpartiet!? Det virker jo ikke som om Høyre noen gang kommer til å støtte oss. Så hvorfor ikke!? Fremtiden ser uansett veldig lys ut. Hvis man analyserer den nåværende politiske situasjonen i Europa kan man resonere seg frem til at FrP og SV kommer til å bli de klare vinnerne i mange år fremover. ... Når vi så får store velgergrupper å forholde oss til er det jo utopisk å tro at vi klarer å holde på en liberalistisk linje. Kjernesakene er jo tross alt de viktigste. Vi har svelget mange sosialdemokratiske kameler og jeg vet det er flere som kommer. ... Jeg har plass til mange flere kameler i magen min"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030620135236/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2587.html (http://web.archive.org/web/20030620135236/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2587.html)

Laitoin tämän tekstikohdan käännösohjelmaan, sillä se on lopullinen todistuskappale siitä, että Breivik vielä 2000-luvun alussa päin vastoin näki tulevaisuuden "valtavan valoisana" ja jopa mainitsi, että Norjan edistyspuolueesta voisi tulla uusi "Arbeiderpartiet":

"Perhaps it is just great that the Progress Party becomes the new Labour!? It seems as if the Høyre (Conservatives) are never going to support us. So why not!? The future looks very bright anyway. If one analyzes the current political situation in Europe one can deduce that the Progress Party and the Socialist Party are going to be the clear winners for years to come"

Kuulostaako tämä tekstikohta siltä, että Breivik olisi muka 2000-luvun alussa vihannut Norjan työväenpuoluetta tai ollut valtavan huolestunut Norjan islamisoitumisesta? Kuten huomaamme, niin Lippestadin Breivikistä kertomat väitteet ovat niin säälittävän totuudenvastaisia, että ne alkavat jo vetää vertoja Irakin tiedotusministerin suurimmille ylilyönneille.

Samalla FpU:n arkistohaulla tuli tyrmätyksi käsitys siitä, että Breivik olisi 2000-luvun alussa suhtautunut positiivisesti äärioikeistolaisiin tai lepeniläisiin puolueisiin. Seuraavassa lista kaikista hakutuloksista:

"Nasjonal Front er et høyreekstremistisk parti. FrP er IKKE et høyreekstremistisk parti (Og tar naturligvis avstand fra denslags). Vi er et liberalistisk parti. Forøvrig så ligger Le Pen nærmere politisk AP (De har et sosialistisk program)."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513003642/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/205.html (http://web.archive.org/web/20030513003642/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/205.html)

"Jeg merker at det er mange nye "fremmadstormende" unge FrP`ere som ikke har noen fortid i FpU. Mange av disse er trolig ikke like liberalistiske som oss (Det er også en fare for at noen av disse er sosialdemokrater)."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511161118/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/114.html (http://web.archive.org/web/20030511161118/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/114.html)

"TV2s dokumentarer har absolutt ikke trampet over streken! Hvis vi skal kritisere media burde vi f... meg få frem at annen hver journalist i VG og Dagbladet er medlem i AP eller SV. ... Den som kontrollerer media kontrollerer den politiske dagsorden. Stortingsgruppene til de forskjellige partier jobber konsekvent mot forskjellige mediekanaler. SV/RV jobber mot blant annet Klassekampen, AP mot Dagsavisen etc. Dette er jo en kjent sak."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513003642/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/584.html (http://web.archive.org/web/20030513003642/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/584.html)

"Ja, det stemmer jo! Frihet for enkeltmennesket kommer jo ikke særlig høyt opp på sosialisters liste ... Hvorfor skal staten diktere og begrense friheten vår på blant annet følgende områder ... Og alt dette takket være AP og SV."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511184648/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2205.html (http://web.archive.org/web/20030511184648/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2205.html)

"Resultatet av vår politikk hadde vært at strømprisen trolig hadde ligget på 15 øre pr kW (Noe som er en halvering fra den normale pris) i tillegg til at vi kunne eksportert resten. Man kan takke Arbeiderpartiet, SP og spesielt SV for dagens situasjon."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511183623/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2110.html (http://web.archive.org/web/20030511183623/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2110.html)

"Helt korrekt. Men vi har jo faktisk et flertall for medlemskap (52-55%) ... AP har lavere oppslutning om EU men fronter saken ..."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511173303/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2299.html (http://web.archive.org/web/20030511173303/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2299.html)

"Reformere skolene og universitetene. Disse institusjonene drives som hjernevaskingsinstitusjoner. Alt fra formuleringer i lærebøker til sammensetning av fag til sosialistiske lærere. Elevene blir ferdig utlærte sosialister etter videregående. AP bygget opp skolevesenet i Norge og er skylden for dette. Med innsats vil de borgerlige partier klare å rive opp det onde med roten og erstatte det med mer realistisk orientert kunnskap. Kunnskap som vil sikre Norges økonomiske fremtid."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511190631/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2442.html (http://web.archive.org/web/20030511190631/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2442.html)

"Jeg tror ikke mine egne øyne! Skal FpU sloss for at oljefondet skal brukes til pensjonsutbetalinger?? ... Dette er helt på trynet! Enda et "politisk korrekt" sosialdemokratisk forslag"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511191331/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2507.html (http://web.archive.org/web/20030511191331/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2507.html)

"Det finnes dessverre rasister i alle store organisasjoner: H, AP, SV til og med i Røde Kors!!! Unntaket er kanskje RV (Men det er jo ikke en stor organisasjon)"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030905114745/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3324.html (http://web.archive.org/web/20030905114745/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3324.html)

"Det finnes dessverre rasister i alle store organisasjoner: H, AP, SV til og med i Røde Kors!!! Slik som det er i dag har alle statsborgere stemmerett, rasister - ja, til og med kommunister."

Lähde: http://web.archive.org/web/20031028054607/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3325.html (http://web.archive.org/web/20031028054607/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3325.html)

"Det er ikke tilfeldig at dette står i avisen rett før valgkampen. Det er som sagt VG og Dagbladet som ønsker en flertallsregjering bestående av SV og AP"

Lähde: http://web.archive.org/web/20040618134808/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3327.html (http://web.archive.org/web/20040618134808/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3327.html)

Mutta jos Breivik ei edustanut 2000-luvun alussa vihaaja-ihmistyyppiä, niin herää kysymys, millainen persoona Breivik todellisuudessa oli? Ehkäpä kysymykseen Breivikin todellisista motiiveista löytyy vastaus Breivikin FpU-viesteistä (tai vähintäänkin tämä kannattaisi tutkia yhtenä mahdollisena motiivina Breivikin vilpilliseen manifestiin ja iskuun):

"I mellomtiden skal i alle fall jeg bruke tiden min på å øke min egen rikdom"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511173947/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2464.html (http://web.archive.org/web/20030511173947/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2464.html)

"Jeg kunne godt solgt dasspapir, så lenge jeg tjente mye spenn:) Målet helliggjør midlene... Man driter i det så lenge man tjener mye. Det kan jo egentlig kalles en sykdom. Men den er kronisk og jeg blir ikke kvitt den:)"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030905102928/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3069.html (http://web.archive.org/web/20030905102928/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3069.html)

[email protected]

Quote from: Anti-Utopisti on 14.10.2011, 08:02:36
7) 25.3.2011 Breivikiä ei ollut näkynyt viiteen kuukauteen Internetin avoimilla foorumeilla, mutta kyseisenä päivänä Breivik palasi yhden ainoan kerran document.no-sivustolle ja katosi sen jälkeen avoimista Internet-keskusteluista lopullisesti. Koska kyseisenä päivänä Norjassa tapahtui muutakin terrorismiin liittyvää, niin tämän päivämäärän diagnostinen arvo on korkea, ja se saattaa selittää Breivikin huhtikuussa (so. maatilan vuokraus) aloittamat iskuvalmistelut:

7) 25.3.2011 Seuraava tuntemattoman tahon Norjan sotilashenkilöille 25.3.2011 lähettämä sähköposti (joka sisälsi jonkinlaisen räätälöidyn troijalaisen) saattoi olla Breivikin manifestin "rinnakkaisjäynä" siinä mielessä, että kummassakin oli peitetarinana vedota islamin uhkaan mutta todellisena motiivina ehkäpä vain aiheuttaa laajamittaista paniikkia, pelkoa ja hämmennystä vastaanottajien piireissä (**):

"Sosiale medier en viktig arena for å spre ekstrem islam. Gjennom moderne nettmedier kommer meningsfeller enkelt i kontakt med hverandre på tvers av etniske og geografiske skillelinjer, mener IMDI.

Seniorrådgiver
Integrerings og mangfoldsdirektoratet (IMDi)
Postboks 8059 Dep., 0031 Oslo

Vedlegg:
IMDI_Aarsrapport_2010_hele.pdf"

Lähteet: http://static.vg.no/uploaded/image/2011/5/19/cyber_3_260.jpg (http://static.vg.no/uploaded/image/2011/5/19/cyber_3_260.jpg)

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10093859 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10093859)

It is happening again?
No, laitoin tänne, kun oli aikaisemmasta hyökkäyksestä puhetta.
Liittyykö mihinkään, tiedä häntä...

Norway hit by major data-theft attack
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_NORWAY_DATA_THEFT?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2011-11-17-13-02-53 (http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_NORWAY_DATA_THEFT?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2011-11-17-13-02-53)

Quote
OSLO, Norway (AP) -- Data from Norway's oil and defense industries may have been stolen in what is feared to be one of the most extensive data espionage cases in the country's history, security officials said Thursday.

--Lasse

Viimeisten Norjan uutisten mukaan Breivik väittää ansainneensa takavuosina peräti kuusi miljoonaa kruunua nettikauppansa tuotteilla mm. myymällä vääriä todistuksia. Lisäksi Norjan poliisi vaikuttaa jopa vahvistavan, että Breivik olisi todellakin ansainnut miljoonia:

"Breivik solgte falske vitnemål
...
Handelen foregikk blant annet i perioden da Anders Behring Breivik var daglig leder i selskapet E-Commerce Groupe AS. ... I avhør har Breivik hevdet at han omsatte for ti millioner kroner, og at han tjente totalt seks millioner kroner på netthandelen.
...
– Vi undersøker hans økonomiske forretningsvirksomhet, og han har gitt en detaljert forklaring. Vi ettergår dette så godt vi kan. Jeg ønsker ikke gå i detalj på hva han forklarer. Jeg kan bekrefte at han har tjent millioner, sier politiadvokat i Oslo Christian Hatlo til NRK."

Lähde: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7891334 (http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7891334)

Kuvitellaanpa, että Breivik olisi todellakin ansainnut jättisummat tällä tavalla. Silloin pitäisi olla selvää, että kaikki Breivikin manifestissa kirjoitetut asiat (kuten myös hänen aiempina vuosina nettikeskusteluissa kirjoittamansa väitteet tai kuulusteluissa kertomansa tarinat) voivat aivan yhtä hyvin olla vääriä todistuksia, jos hän kerran oli vuosien varrella tottunut päivittäin myymään vääriä todistuksia ammatikseen.

Vai luottaisitteko itse sellaisen kaverin väitteisiin, joka ansaitsee omaisuuksia myymällä vääriä todistuksia!

Toisaalta väitteet kuuden miljoonan kruunun ansaitsemisesta tällä tavalla eivät kuulosta kovin uskottavilta, ellei kaupoissa ole ollut jotain hämärää taustalla. Breivikin olisi arvatenkin täytynyt myydä satoja tuhansia tai jopa miljoonia todistuspapereita ansaitakseen näin suuret voitot, mikäli oletamme, että yhdestä kappaleesta saa vain muutaman kruunun liikevoiton. Eikä ole kovin todennäköistä, että juuri Breivikin nettikauppa olisi onnistunut hankkimaan näin suuren asiakaskunnan.

Niinpä kuuden miljoonan kruunun ansaitseminen nettikaupalla olisi varmaankin uskottavaa ainoastaan siinä tapauksessa, mikäli kyseessä oli rahanpesun omainen väylä siirtää rahaa Breivikille joko hänen terrorismivalmisteluidensa tueksi tai etukäteispalkkioksi tulevista terroriteoista.

Tästä nettikauppakysymyksestä on kuitenkin turha jauhaa enempää tällä erää. Nimittäin viime päivien Norjan uutiset viittaavat siihen, että parin viikon sisällä saatamme olla paljon viisaampia Breivikin iskun ja manifestin todellisista motiiveista. Riippuen siitä, mihin maahan Breivikin asianajaja Lippestad ja muu norjalainen retkue ensiviikkoisen matkansa suuntaavat ja ketä henkilöä siellä mahdollisesti kuulustellaan:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016021 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016021)

Itse veikkaan lentoreissua jopa eri mantereelle.


[email protected]

Sitähän tuossa ihmeteltiin, että kaverilla oli tuulen huuhtoma takamus ja yht´äkkiä tilillä satojatuhansia, jolla ostaa arsenaali.

Quotehttp://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/11/1450423/raportti-paljastaa-breivik-saattoi-olla-pedofiilin-uhri

Raportti paljastaa: Breivik saattoi olla pedofiilin uhri

Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivik saattoi joutua lapsena seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Tieto paljastuu tänään tuomioistuimelle annettavasta psykologin tekemästä raportista, jossa selvitetään Breivikin taustoja.

Norjan yleisradioyhtiö NRK:n saamien tietojen mukaan Breivikin perheessä epäiltiin olevan jotain pielessä, kun Breivik oli pikkupoika.

Kun Breivik oli 4-vuotias, psykologi suositteli hänelle asuinpaikaksi kodin ulkopuolista paikkaa. Tuolloin psykologi arveli, että pikkupoika oli saattanut joutua seksuaalisesti hyväksikäytetyksi.

Myös perheen lähipiiri epäili, että perheessä tapahtuu jotain kummallista. Breivik oli lapsena sulkeutunut eikä häntä näkynyt muiden lasten kanssa leikkimässä. Hänen kerrotaan olleen passiivinen ja omissa maailmoissaan jo lapsena

.

Syyttääkö Jungner ja SDP tästäkin Persuja?

Quote from: Nuivanlinna on 29.11.2011, 05:38:34
Syyttääkö Jungner ja SDP tästäkin Persuja?

Totta kai, koska töyhtöhyypiön matematiikalla alta puolen sekunnin syntyy seuraava ajatusketju pedofiili = katolinen pappi = Timo Soini. Kyllä vaatimus irtisanoutumisesta tulee ihan kohta, jotta mediassa voidaan unohtaa esim. terve mitroseksuaalinen sosialidemokratia.

Quote from: Nuivanlinna on 29.11.2011, 05:38:34

Quotehttp://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/11/1450423/raportti-paljastaa-breivik-saattoi-olla-pedofiilin-uhri

Raportti paljastaa: Breivik saattoi olla pedofiilin uhri

Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivik saattoi joutua lapsena seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Tieto paljastuu tänään tuomioistuimelle annettavasta psykologin tekemästä raportista, jossa selvitetään Breivikin taustoja.

Norjan yleisradioyhtiö NRK:n saamien tietojen mukaan Breivikin perheessä epäiltiin olevan jotain pielessä, kun Breivik oli pikkupoika.

Kun Breivik oli 4-vuotias, psykologi suositteli hänelle asuinpaikaksi kodin ulkopuolista paikkaa. Tuolloin psykologi arveli, että pikkupoika oli saattanut joutua seksuaalisesti hyväksikäytetyksi.

Myös perheen lähipiiri epäili, että perheessä tapahtuu jotain kummallista. Breivik oli lapsena sulkeutunut eikä häntä näkynyt muiden lasten kanssa leikkimässä. Hänen kerrotaan olleen passiivinen ja omissa maailmoissaan jo lapsena

.

Syyttääkö Jungner ja SDP tästäkin Persuja?

Eikös Breivikin isä ollut jotain demareita eikä esim. katolinen pappi. Hylkäsi vielä poikansa. Sanoutuvatko demarit nyt irti? Taitaa vyyhti alkaa kietoutua takaisin demareihin eikä äärioikeistoon. Voisi hyvin kuvitella vähintäin alitajuisen syvän vihan kaikkea sitä kohtaan mitä isänsä edusti. MKÄLI nämä spekulaatiot ja oletukset johtavat siis omaan perheeseen?

Eli omatekoinen ideologia on ollut vain purkautumiskanava traumoille ja jos ikäviä kokemuksia maahanmuuttajista, niin se on sitten tullut osaksi tätä Breivikin sairasta ajatusrakennelmaa.

Enkä hämmästyisi ollenkaan sitäkään, jos Breivik sanoisi, että viimeinen kimmoke tuli siiitä, kun Norjan lehdistö manasi huonoa karmaa uutisoidessaan Suomen koulusurmia, että Norjassa ei tällaista voisi... saattoi Anders ajatella, että vai ei.

Psykologisesti mielenkiintoinen tapaus kaikessa karmeudessaan, josta pitäisi ottaa oppia monella taholla.

Mutta tuo hyväksikäyttö on kaiketi vasta spekulaatiota, mutta selittäisi aika paljon.

Quote from: normi on 29.11.2011, 08:53:43

Quote from: Nuivanlinna on 29.11.2011, 05:38:34

Quotehttp://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/11/1450423/raportti-paljastaa-breivik-saattoi-olla-pedofiilin-uhri

Raportti paljastaa: Breivik saattoi olla pedofiilin uhri

Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivik saattoi joutua lapsena seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Tieto paljastuu tänään tuomioistuimelle annettavasta psykologin tekemästä raportista, jossa selvitetään Breivikin taustoja.

Norjan yleisradioyhtiö NRK:n saamien tietojen mukaan Breivikin perheessä epäiltiin olevan jotain pielessä, kun Breivik oli pikkupoika.

Kun Breivik oli 4-vuotias, psykologi suositteli hänelle asuinpaikaksi kodin ulkopuolista paikkaa. Tuolloin psykologi arveli, että pikkupoika oli saattanut joutua seksuaalisesti hyväksikäytetyksi.

Myös perheen lähipiiri epäili, että perheessä tapahtuu jotain kummallista. Breivik oli lapsena sulkeutunut eikä häntä näkynyt muiden lasten kanssa leikkimässä. Hänen kerrotaan olleen passiivinen ja omissa maailmoissaan jo lapsena

.

Syyttääkö Jungner ja SDP tästäkin Persuja?

Eikös Breivikin isä ollut jotain demareita eikä esim. katolinen pappi. Hylkäsi vielä poikansa. Sanoutuvatko demarit nyt irti? Taitaa vyyhti alkaa kietoutua takaisin demareihin eikä äärioikeistoon. Voisi hyvin kuvitella vähintäin alitajuisen syvän vihan kaikkea sitä kohtaan mitä isänsä edusti. MKÄLI nämä spekulaatiot ja oletukset johtavat siis omaan perheeseen?

Kannattaa kenties välttää vaahtoamasta samaan tapaan kuin demarit.  Breivikin isä poistui kuvioista, kun Anders oli vuoden ikäinen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Henkil.C3.B6historia

Quote from: Siili on 29.11.2011, 09:23:12

Quote from: normi on 29.11.2011, 08:53:43

Quote from: Nuivanlinna on 29.11.2011, 05:38:34

Quotehttp://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/11/1450423/raportti-paljastaa-breivik-saattoi-olla-pedofiilin-uhri

Raportti paljastaa: Breivik saattoi olla pedofiilin uhri

Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivik saattoi joutua lapsena seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Tieto paljastuu tänään tuomioistuimelle annettavasta psykologin tekemästä raportista, jossa selvitetään Breivikin taustoja.

Norjan yleisradioyhtiö NRK:n saamien tietojen mukaan Breivikin perheessä epäiltiin olevan jotain pielessä, kun Breivik oli pikkupoika.

Kun Breivik oli 4-vuotias, psykologi suositteli hänelle asuinpaikaksi kodin ulkopuolista paikkaa. Tuolloin psykologi arveli, että pikkupoika oli saattanut joutua seksuaalisesti hyväksikäytetyksi.

Myös perheen lähipiiri epäili, että perheessä tapahtuu jotain kummallista. Breivik oli lapsena sulkeutunut eikä häntä näkynyt muiden lasten kanssa leikkimässä. Hänen kerrotaan olleen passiivinen ja omissa maailmoissaan jo lapsena

.

Syyttääkö Jungner ja SDP tästäkin Persuja?

Eikös Breivikin isä ollut jotain demareita eikä esim. katolinen pappi. Hylkäsi vielä poikansa. Sanoutuvatko demarit nyt irti? Taitaa vyyhti alkaa kietoutua takaisin demareihin eikä äärioikeistoon. Voisi hyvin kuvitella vähintäin alitajuisen syvän vihan kaikkea sitä kohtaan mitä isänsä edusti. MKÄLI nämä spekulaatiot ja oletukset johtavat siis omaan perheeseen?

Kannattaa kenties välttää vaahtoamasta samaan tapaan kuin demarit.  Breivikin isä poistui kuvioista, kun Anders oli vuoden ikäinen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Henkil.C3.B6historia

Tarkoitatko ettei isä ollut yhteydessä poikaansa tuon jälkeen kun täytti 1? Käsittääkseni yhteys katkesi lopullisesti vasta 90-luvulla. Mutta kuten sanoin, spekulaatiota. Jotain kuitenkin on ollut pielessä. Poika voi vihata isäänsä ja tämän aatteita myös yksinkertaisesti siitä syystä, että hylkäsi tämän.

Joka tapauksessa Breivik oli siis eroperheen lapsi, eikä siis normaalin ydinperheen. Kyllä asioilla on vaikutusta. No niin pillastukaa jos pillastuttaa.

Quote from: Siili on 29.11.2011, 09:23:12

Quote from: normi on 29.11.2011, 08:53:43
Eikös Breivikin isä ollut jotain demareita eikä esim. katolinen pappi. Hylkäsi vielä poikansa. Sanoutuvatko demarit nyt irti? Taitaa vyyhti alkaa kietoutua takaisin demareihin eikä äärioikeistoon. Voisi hyvin kuvitella vähintäin alitajuisen syvän vihan kaikkea sitä kohtaan mitä isänsä edusti. MKÄLI nämä spekulaatiot ja oletukset johtavat siis omaan perheeseen?

Kannattaa kenties välttää vaahtoamasta samaan tapaan kuin demarit.  Breivikin isä poistui kuvioista, kun Anders oli vuoden ikäinen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Henkil.C3.B6historia

Mistäpä minä tietäisin, oliko yksinkertaisesti häiriintynyt syntymästään saakka, ja oireilujen vain spekuloitiin johtuvan isästä (tai isäpuolesta).

Joka tapauksessa, Breivikiä ei kai pidetä luotettavana todistajan, mutta hänen omien sanojensa mukaan:

QuoteI visited Jens [isä] and Tove [äitipuoli] on a regular basis in Paris and at our summer house/cottage in Normandie, FR and Notodden, NO until they divorced when I was 12. I had a good relationship with him and his new wife at the time, Tove Øvermo, until I was 15. I still have contact with Tove until this day but have not spoken to my father since he isolated himself when I was 15 (he wasn't very happy about my graffiti phase from 13-16:). He has four children but has cut contact with all of them so it is pretty clear whose fault that was. I don't carry any grudge but a couple of my half siblings do. The thing is that he is just not very good with people. I tried contacting him five years ago but he said he was not mentally prepared for a reunion due to various factors, his poor health being one.

Sitten oli (jostain , minulle tuntemattomasta ajankohdasta, alkaen isäpuoli

QuoteMy mother, Wenche met my stepfather, Tore, who was a captain in the Norwegian Army. My stepmother, Tove, later became a Vice Consul and my father was a Commercial Councellor for the Royal Norwegian Ministry of Foreign Affairs abroad, first in London and then in Paris.

QuoteMy parents were not politically active but supported the policies of the Norwegian Labour Party which was common for most individuals working in the public sector. My stepfather, Tore, was a moderately right wing while my stepmother, Tove, was a moderate cultural Marxist and feminist. My mom, Wenche, was an apolitical moderate feminist.

QuoteTore, my stepfather, worked as a major in the Norwegian military and is now retired. I still have contact with him although now he spends most his time (retirement) with prostitutes in Thailand. He is a very primitive sexual beast, but at the same time a very likable and good guy. I can't say I approve of that lifestyle although I can't really blame him when I see today's Marxist social structures.

http://www.ess.fi//?article=350571

YLE: Breivik todettiin syyntakeettomaksi  (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/breivik_todettiin_syyntakeettomaksi_3066493.html)

Joukkosurmaaja Anders Behring Breivik ei ole rikosoikeudellisesti vastuussa teoistaan, katsoo norjalainen oikeusistuin. Sen arvion mukaan Breivik oli psyykkisesti sairas tappaessaan 77 ihmistä Oslossa ja Utøyan saarella viime kesänä. Ratkaisu perustuu kahden psykiatrin raporttiin, joka luovutettiin tiistaiaamuna oikeudelle.

Syyntakeettomaksi julistaminen merkitsee käytännössä sitä, että Breivikiä ei tuomita vankeuteen, vaan hänet lähetetään pakkohoitoon psykiatriseen sairaalaan.

Psykiatrit laativat raporttinsa Breivikin tilasta keskusteltuaan hänen kanssaan 13 kertaa ja käytyään läpi kaikkiaan 130 tuntia poliisikuulustelutallenteita.

Syyttäjä Svein Holdenin mukaan loppupäätelmä oli, että Breivik elää omassa harhaisessa maailmassaan, joka hallitsee hänen ajatuksiaan ja tekojaan.
-----

Kuinkahan meidän, jotka jaamme osan Breivikin manifestin ajatuksista, nyt käy  :-\

Onkohan Osmo Soininvaara nyt pettynyt, kun Breivik ei olekaan perusnorjalainen "hommalainen", vaan tavallinen hullu?

QuoteTore, my stepfather, worked as a major in the Norwegian military and is now retired. I still have contact with him although now he spends most his time (retirement) with prostitutes in Thailand. He is a very primitive sexual beast, but at the same time a very likable and good guy.

Breivikin kuvaus isäpuolestaan viittaisi siihen että seksuaalista hyväksikäyttöä on voinut tapahtua.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 29.11.2011, 15:22:33
Joku toimittaja kysyi, että voiko olla niin, että jos kuuden vuoden päästä joku kuolevainen lääkäri sanoo, että nyt kahden kuolevaisen asiantuntijan hulluksi määrittelemä kuolevainen ABB on terve ja eheytynyt, niin pääseekö hän vapaaksi. Kyllä kuulemma pääsee, mutta Norjan yhteiskunnalla on kuulemma keinot suojella kuolevaisia kansalaisiaan.  :o

Samassa asemassa on Suomessakin pakkohoidossa elävä Jammu Siltavuori. Lääkärin sana, niin hän on vapaa. En usko silti, että hän tulee elinaikanaan pääsemään pois hoidosta. Riskejä ei tällaisissa asioissa viitsitä ottaa, ja vaikka lääketieteelliset edellytykset vapautumiselle täyttyisivätkin, yhteiskunnan asettamat paineet hoidosta päättäville lääkäreille pitävät miehen tiukasti neljän seinän sisällä. Samoin käynee Breivikinkin kohdalla.

edit: typo
edit2: toinen typo

Quote from: hoxpox on 29.11.2011, 15:23:32

QuoteTore, my stepfather, worked as a major in the Norwegian military and is now retired. I still have contact with him although now he spends most his time (retirement) with prostitutes in Thailand. He is a very primitive sexual beast, but at the same time a very likable and good guy.

Breivikin kuvaus isäpuolestaan viittaisi siihen että seksuaalista hyväksikäyttöä on voinut tapahtua.

Minusta tuon perusteella aika pitkälle menevä johtopäätös.

Quote from: JoePoe on 29.11.2011, 14:54:30
Onkohan Osmo Soininvaara nyt pettynyt, kun Breivik ei olekaan perusnorjalainen "hommalainen", vaan tavallinen hullu?

Eiköhän se vain lisää vettä myllyyn sosiaalisen median kuihduttamisen puolesta.  Mistä sitä tietää, mitä suomalaiset brevikit saavat päähänsä, kun lukevat Hommafoorumin vihaan kiihottavia artikkeleita?

Quote from: desperaato on 29.11.2011, 15:34:28

Quote from: hoxpox on 29.11.2011, 15:23:32

QuoteTore, my stepfather, worked as a major in the Norwegian military and is now retired. I still have contact with him although now he spends most his time (retirement) with prostitutes in Thailand. He is a very primitive sexual beast, but at the same time a very likable and good guy.

Breivikin kuvaus isäpuolestaan viittaisi siihen että seksuaalista hyväksikäyttöä on voinut tapahtua.

Minusta tuon perusteella aika pitkälle menevä johtopäätös.

Mielestäni on kummallista että joku osaa kuvailla isäpuolensa seksuaalisuutta noinkin tarkasti.

Quote from: qwerty on 29.11.2011, 14:51:50
YLE: Breivik todettiin syyntakeettomaksi  (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/breivik_todettiin_syyntakeettomaksi_3066493.html)

Joukkosurmaaja Anders Behring Breivik ei ole rikosoikeudellisesti vastuussa teoistaan, katsoo norjalainen oikeusistuin. Sen arvion mukaan Breivik oli psyykkisesti sairas tappaessaan 77 ihmistä Oslossa ja Utøyan saarella viime kesänä.

Breivik paranee ja pääsee kuin koira veräjästä, kuten Ior Bockin tappaja (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli//1135268578376).

toisaalta ilahduttavaa että tälläkertaa laillista hallitusta vastaan aseellisesti hyökännyt todetaan mielenvikaiseksi toisin kuin n 80 v sitten ja hänen kirjallinen tuotantonsa arvioidaan oikein...

Vankeudessa ei olisi voinut loppuikäänsä olla, pakkohoidossa taas tarvittaessa voi. Jos joskus niin täysin parantuu että oikeuslaitos ja lääkärit ovat miehen vaarattomuudesta aivan yhtä mieltä niin sitten vapautuu. Hemmetin epätodennäköistä että näin kävisi, mutta sellainen mahdollisuus kuuluu niin Norjassa kuin Suomessa Breivikeillekin.

ei varmaankaan kovin äkkiä pääse vapauteen, länsimaalainen systeemi pitää hänet vankilassa lukkojen takana,vaikka koppa paranisikin. mediahaloo,mikä syntyisi, jos joku lääkäri uskaltaisi todeta brejkjavikin terveeksi, olisi niin suuri että lääkärin loppuelämästä ei tulisi mitään,koska hänet leimattaisiin mielipuolen kannattajaksi. ja vaikka Andreas pääsisikin vapauteen, ilman ulkopuolista (poliisin/vartijoiden) suojelua hän kuolisi alle vuodessa jonkun häntä vihaavan ihmisen tappamana.

Ehkä noissa psykiatrien haastatteluissa on tullut esiin psykoosi, joka ei ollut hänen kirjastaan suoraan luettavissa. Terroristi Behring Breivikin puheet kesällä, että hänet pitäisi nimittää Norjan puolustusvoiminen komentajaksi, viittasivat psykoosiin.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/mielentilatutkimus-breivik-on-syyntakeeton/art-1288431714974.html

Quote- Breivik on kärsinyt  paranoidista skitsofreniasta, joka on tehnyt hänestä sellaisen kun hän on, Holden sanoi.

Raportti luovutettiin aamulla Oslon käräjäoikeudelle. Sen loppupäätelmä julkistettiin virallisesti kello 14 Suomen aikaa.

Psykiatri Torgeir Husby toi aamulla raportin oikeuteen.

- Meillä ei ollut epäilystäkään tästä asiasta. Seuraaksi on oikeuden tehtävä päättää, mitä vaikutuksia raportilla on, Husby sanoi VG:n mukaan.

Voi olla, että terroristi Breivikillä on ollut muitakin paranoidin skitsofrenian oireita kuin hänen hirmutekonsa kesällä. Katsotaan, mitä raportista paljastetaan.

Quote from: Lyyli on 29.11.2011, 17:05:43
Mikä muuten Vapaa Umpihanki, on  avatar-kuvasi, onko se jostain elokuvasta?

Minä arvaan, ennenkuin VU ehtii vastata.  Kuvassa Steven Biko/Denzel Washington elokuvasta Cry Freedom/Huuto Vapaudelle (http://www.imdb.com/title/tt0092804/)?

Quote from: qwerty on 29.11.2011, 17:13:10

Quote from: Lyyli on 29.11.2011, 17:05:43
Mikä muuten Vapaa Umpihanki, on  avatar-kuvasi, onko se jostain elokuvasta?

Minä arvaan, ennenkuin VU ehtii vastata.  Kuvassa Steven Biko/Denzel Washington elokuvasta Cry Freedom/Huuto Vapaudelle (http://www.imdb.com/title/tt0092804/)?

Michael Clarke Duncan/The Green Mile?

Topicciin liittyen, nyt kun ABB on todettu harhaiseksi mielipuoleksi, päteekö edelleen 'äärioikeiston uhka'? Oliko siis teko äärioikeistolainen huolimatta siitä että tekijä oli seinähullu?

Quote from: jmm on 29.11.2011, 17:21:59
Topicciin liittyen, nyt kun ABB on todettu harhaiseksi mielipuoleksi, päteekö edelleen 'äärioikeiston uhka'? Oliko siis teko äärioikeistolainen huolimatta siitä että tekijä oli seinähullu?

Ainakin sellainen kysymys vielä pätee, että miksi psykoottinen hullu ammensi oppinsa anti-jihadisteilta eikä joltain muulta ääriliikkeeltä. Onko Breivikin valitsemassa maailmankatsomuksessa jotain sellaista, joka erityisesti houkuttelee hänen kaltaisiaan mukaan?

Quote from: Aapo on 29.11.2011, 17:30:43
Ainakin sellainen kysymys vielä pätee, että miksi psykoottinen hullu ammensi oppinsa anti-jihadisteilta eikä joltain muulta ääriliikkeeltä. Onko Breivikin valitsemassa maailmankatsomuksessa jotain sellaista, joka erityisesti houkuttelee hänen kaltaisiaan mukaan?

Kumpi on pahempi. Jihadismi vai anti-jihadismi?

Kommunismi vai anti-kommunismi
Kapitalismi vai anti-kapitalismi

Kuka määrittelee?

Nyt kaiketi todettiin, että Breivik oli ymmärrystä vailla tekohetkellä. Tämä ei tarkoita, että hän olisi ollut psykoosissa vuodesta 2005 tms. lähtien. Skitsofreeninen prosessi on tosin usein hidas, prodromaalivaihe voi kestää vuosiakin.

Quote from: qwerty on 29.11.2011, 17:34:32
Kumpi on pahempi. Jihadismi vai anti-jihadismi?

Kommunismi vai anti-kommunismi
Kapitalismi vai anti-kapitalismi

Kuka määrittelee?

Tai fasismi vai antifasismi?

(http://nyan.naurunappula.com/screen/b8/a3/b8a31a332cfa1b2b/0/501979.jpg)

Quote from: Aapo on 29.11.2011, 17:30:43

Quote from: jmm on 29.11.2011, 17:21:59
Topicciin liittyen, nyt kun ABB on todettu harhaiseksi mielipuoleksi, päteekö edelleen 'äärioikeiston uhka'? Oliko siis teko äärioikeistolainen huolimatta siitä että tekijä oli seinähullu?

Ainakin sellainen kysymys vielä pätee, että miksi psykoottinen hullu ammensi oppinsa anti-jihadisteilta eikä joltain muulta ääriliikkeeltä. Onko Breivikin valitsemassa maailmankatsomuksessa jotain sellaista, joka erityisesti houkuttelee hänen kaltaisiaan mukaan?

Eikvätköhän eri ihmiset ahdistu eri asioista.  Auvisen kohdallahan vihjailtiin äärivihreistä, ellei peräti viherfasistisista vaikutteista.

Quote from: gloaming on 29.11.2011, 17:37:24
Nyt kaiketi todettiin, että Breivik oli ymmärrystä vailla tekohetkellä.

Erittäin hyvä pointti. Hyvällä hoidolla, hän voi olla täysin yhteiskuntakelpoinen jo muutaman vuoden päästä. Suomenlinnan oppaan murhaajan esimerkin mukaisesti.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 29.11.2011, 15:22:33
Joku toimittaja kysyi, että voiko olla niin, että jos kuuden vuoden päästä joku kuolevainen lääkäri sanoo, että nyt kahden kuolevaisen asiantuntijan hulluksi määrittelemä kuolevainen ABB on terve ja eheytynyt, niin pääseekö hän vapaaksi. Kyllä kuulemma pääsee, mutta Norjan yhteiskunnalla on kuulemma keinot suojella kuolevaisia kansalaisiaan.  :o

Termin kuolevainen yliviljely tekee tekstistäsi aika lapsellisen oloisen.

Ja tuliko jollekin muka yllätyksenä termi syyntakeeton?

Quote from: Soromnoo on 29.11.2011, 18:05:19
Ja tuliko jollekin muka yllätyksenä termi syyntakeeton?

Syyntakeeton on syyntakeeton. Eli hullu.

En tiedä millä perusteilla Breivik on määritelty syyntakeettomaksi, mutta uutisien välittämän vähän infon perusteella siksi, että hän on normaalin ihmisen näkökulmasta pihalla kuin tampoonin naru, eli hän uskoo toimineensa oikein.

Mitä se sitten tarkoittaa on toinen tärkeä kysymys.

A) Breivik voi olla tukevassa psykoosissa eli mielisairas, jolloin hän on useimpien tunnettujen oikeuskäytäntöjen mukaan syytön tekoihin ja hänet vapautetaan, mikäli hän ei todellakaan ole ymmärtänyt ollenkaan mitä on ollut tekemässä ja hänet saadaan hoidettua vapautuskelpoiseksi. 

B) Breivik on kehittänyt itse samanlaisen maailmankuvan kuin järjestäytynyt terrorismi, jonka tuottamat tappajat myöskin uskovat toimineensa oikein, ja siinä tapauksessa hänen tuomitsemiselleen ei olisi estettä.

Uutisen perusteella hänet on joka tapauksessa määritelty syyntakeettomaksi tavattoman löyhin perustein eikä alentuneen syyntakeisuuden eli alentuneen rikosvastuun mahdollisuutta ole otettu ollenkaan huomioon vaan on määritetty, onko hän syyntakeinen vai syyntakeeton. Kuulusteluissa tehtyjen tallenteiden ja 36 tunnin jutustelun perusteella sitä ei tehdä edes täällä rikollisien huvikummussa, jossa mielentilatutkimus tarkoittaa kuukauden tai parin oleskelua mielisairaalassa psykiatrien valvonnassa ja säännöllisiä turinatuokioita heidän kanssaan. Vaihtoehtoja a) ja b) on vaikea erottaa toisistaan pelkästään keskustelemalla ja kuulustelemalla, mutta jatkuva valvonta kertoisi paljon hänen luonteestaan ja mielenterveytensä yleisestä tilasta.

Toisaalta, uutisesta ei käy ilmi millaisissa olosuhteissa Breivikiä on pidetty vangittuna. Ei ole mahdoton ajatus, että asiantuntijat ovat seuranneet hänen käyttäytymistään ja sen mainitseminen on unohtunut dramatiikasta ja numeroista tykkääviltä toimittajilta.

Sekin mahdollisuus on olemassa, että suomalaisittain erittäin pitkä 21 vuoden maksimirangaistus onkin alkanut Breivikin kohdalla tuntua mielipuolisen lievältä ja hänet on päätetty määritellä syyntakeettomaksi, jolloin hänet saadaan lopuksi iäkseen vankilamielisairaalaan. Itse syyntakeisuuden määrittäminen on tässä tapauksessa ollut pelkkää kulissitoimintaa, jolla ei ole ollut mitään vaikutusta lopputulokseen. Tämä on mielestäni todennäköisin vaihtoehto.

Jään kuitenkin odottamaan lisäinfoa.

Joka tapauksessa Suomessa tulisi varautua tällaisiin tapauksiin säätämällä laki ihka oikeasta elinkautisesta ettei tarvitse seisoa sormiperseessä ja ihmetellä että mitäs nyt tehdään jos vastaavaa tapahtuu Suomessakin ja maksimirangaistus alkaa äkkiä vaikuttaa aivan liian lyhyeltä. Nykyisen käytännön mukaan Breivikin ikäinen massamurhaaja ehtisi täällä iskeä vielä pari kertaa ennen kuin ikä alkaisi rajoittaa harrastustoimintaa, vaikka hänet saataisiinkin kiinni aina heti iskujen jälkeen.

Quote from: törö on 29.11.2011, 19:01:03
Sekin mahdollisuus on olemassa, että suomalaisittain erittäin pitkä 21 vuoden maksimirangaistus onkin alkanut Breivikin kohdalla tuntua mielipuolisen lievältä ja hänet on päätetty määritellä syyntakeettomaksi, jolloin hänet saadaan lopuksi iäkseen vankilamielisairaalaan. Itse syyntakeisuuden määrittäminen on tässä tapauksessa ollut pelkkää kulissitoimintaa, jolla ei ole ollut mitään vaikutusta lopputulokseen. Tämä on mielestäni todennäköisin vaihtoehto.

Jään kuitenkin odottamaan lisäinfoa.

Joka tapauksessa Suomessa tulisi varautua tällaisiin tapauksiin säätämällä laki ihka oikeasta elinkautisesta ettei tarvitse seisoa sormiperseessä ja ihmetellä että mitäs nyt tehdään jos vastaavaa tapahtuu Suomessakin ja maksimirangaistus alkaa äkkiä vaikuttaa aivan liian lyhyeltä. Nykyisen käytännön mukaan Breivikin ikäinen massamurhaaja ehtisi täällä iskeä vielä pari kertaa ennen kuin ikä alkaisi rajoittaa harrastustoimintaa, vaikka hänet saataisiinkin kiinni aina heti iskujen jälkeen.

Ei nyt kannata hirveän syväluotaavaa analyysiä miehen hoidosta tai arvioinneista uutisjuttujen pohjalta tehdä. Jännä että lähdet siitä että oikeuslaitos ja lääkärit päättävät ottaa tuomiovallan omiin käsiinsä? Siinä ottaisivat päätöksentekijät ja toteuttajat melkoisen riskin.

Ja Suomen laki ei käsittääkseni velvoita vapauttamaan elinkautiseen tuomiuttua vaikka vapautus pitääkin käsitellä määräajoin.

Quote from: Lyyli on 29.11.2011, 19:31:48
jo Breivikin mahdollista tulevaa vankilassaoloa pohdittiin siltä kannalta, että hänet on eristettävä

Ja tästä voi kommentoida että piti olla melko harhainen mieli joka luuli että Breivik olisi tuomittu yhtään mistään. Mutta näinhän tämä etenee...

Täydellinen eristys muista norjalaisista taitaa olla myös Breivikin itsensä kannalta turvallisin vaihtoehto.

Quote from: Lyyli on 29.11.2011, 19:31:48
Eihän täällä "seisty sormi perseessä", käyttääkseni tätä viehättävää kielikuvaa, vaan Jammu-setä lähetettiin vankimielisairaalaan.

Mulle jäi sellainen käsitys, että jotain sähellystä siihen liittyi. Ensin Jammu lusi lain mukaan saamansa lyhkäisen tuomionsa ja lynkkausmieliala oli sen jälkeen korkealla, mutta hänet passitettiinkin vankilamielisairaalaan. Olisiko niin tehty jollei Simo Rantalainen olisi puhunut hänen listimisestään suorassa tv-lähetyksessä? Miksei häntä pidetty alunperinkin tarpeeksi kipeänä vankilamielisairaalaan?

Parempi olisi ollut antaa hänelle saman tien todellinen elinkautinen vankeusrangaistus.

Paranoidista skitsofreniaa sairastava ihminen pystyy varsin värikkääseen ajatustulvaan eivätkä missään nimessä ole tyhmiä. Suuruudentunto ja maaninen paatos höystettynä korostetulla olemuksella on hyvin piirteistä. Breivikin prosessi on ollut pitkä ja jopa yllättävänkin pitkä. Sen on mahdollistanut erakoituminen.

Tietenkin spekulaatioita kykeneekö tällainen ihminen manipuloimaan myös psykiatreja voidaan aina esittää, mutta lääketieteen ja psykologian keinot ovat näissä tutkimuksissa suhteellisen aukottomia.

Breivikillä kului yhdeksän vuotta aikaa kirjoittaa manifesti, näin uutisissa sanottiin. Ja hän oli psykoosissa murhat tehdessään, samoin kuin koko psykiatrien suorittaman tarkkailun ajan. Uutisten mukaan.

Taitaa olla Norjassa kantisporukan mielenterveyshoidosta säästetty vielä reippaammin kuin Suomessa?

Olin jo ehtinyt toivoa, ettei tätä Breivik-sotkua tarvitsisi analysoida enempää itse etsittyjen faktojen pohjalta, mutta valitettavasti selvästikin "something is rotten in the state of Norway".

Eilen Breivikin vihjattiin Norjan uutisissa olevan pedofilian uhri. Tänään juttu sitten saikin sellaisen käänteen, että Norjan versio Warrenin komissiosta päätyi Breivikiä haastattelemalla siihen johtopäätökseen, että Breivik muka uskoisi oikeasti Temppeliritareihinsa. Mikäköhän on seuraava vaihtuva diagnoosi Breivikistä?

Jokainen voi itse lukea Breivikin vuosina 2002-2003 FpU:n keskustelupalstalle kirjoittamat viestit ja yrittää etsiä, viittaako yksikään näistä yli kahdestasadasta viestistä paranoidiin skitsofreniaan:

http://web.archive.org/web/20030501041307/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html (http://web.archive.org/web/20030501041307/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html)

http://web.archive.org/web/20030605090230/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html (http://web.archive.org/web/20030605090230/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html)

http://web.archive.org/web/20030825052237/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html (http://web.archive.org/web/20030825052237/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html)

http://fpu.no/wp-content/uploads/2011/08/Anders-BB_debattforum.pdf (http://fpu.no/wp-content/uploads/2011/08/Anders-BB_debattforum.pdf)

Itse en löytänyt ensimmäistäkään sellaista Breivikin viestiä, joka viittaisi epätavallisiin harhakuvitelmiin, vaikka Breivikin viestit edustavatkin mielestäni typerintä ja öyhöttävintä porvariliberalismia. Sen sijaan monet viestit viittaavat rahanahneeseen psykopatiaan, mikä sopisi parhaiten yhteen senkin seikan kanssa, että Norjan poliisin mukaan Breivik ansaitsi takavuosina miljoonia, joiden Breivik selitti olevan peräisin mm. väärennettyjä todistuksia myyvästä nettikaupasta. Itse asiassa Breivik jopa teki FpU: keskustelupalstalla itse tämänsuuntaisen diagnoosin häikäilemättömästä rahanahneudestaan:

"Jeg kunne godt solgt dasspapir, så lenge jeg tjente mye spenn. Målet helliggjør midlene. Man driter i det så lenge man tjener mye. Det kan jo egentlig kalles en sykdom. Men den er kronisk og jeg blir ikke kvitt den"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030905102928/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3069.html

Seuraavassa käännös tästä Breivikin omasanaisesta diagnoosista:

"I could well have sold toilet paper, as long as I made a lot of money. Aim sanctifies the means. You do not care as long as you earn a lot. It can really be called a disease. But it is chronic and I can not get rid of it."

Breivikiä arvioinut psykiatri mainitsi perusteeksi diagnoosilleen Breivikin kärsivän sellaisesta harhakuvitelmasta, että Breivik luulee olevansa sodassa (päättyen oletettavasti vuoteen 2083):

"De sakkyndige rettspsykiaterne Torgeir Husby og Synne Sørheim konkluderer med at Breivik gjennom en lengre periode har utviklet paranoid schizofreni, som har gjort ham til den personen han fremstår som i dag.

- Antyder seg selv som fremtidig regent

I rapporten beskriver de en rekke bisarre vrangforestillinger hos Behring Breivik.

- De sakkyndige går særlig inn på det de kaller Breiviks grandiose vrangforestillinger, hvor han føler seg utvalgt til å velge hvem som skal leve og hvem som skal dø. Og han føler seg utvalgt til å redde det han kaller sitt folk, sier Holden."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016497 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016497)

Tästä diagnoosista kuitenkin jäi huomaamatta sellainen yksityiskohta, että Breivik käytti vuonna 2008 kirjoittaessaan Gates of Viennaan ja Stormfrontiin nickiä year2183 eikä year2083. Niinpä ainoa uskottava johtopäätös on sellainen, että Breivik muutti (viimeistään rekisteröityessään nordisk.nu-palstalle vuonna 2009) vuosilukua sata vuotta aikaisemmaksi (kts. [email protected]). Tämä on pitävä todiste siitä, että Breivik ei selvästikään oikeasti kuvitellut olevansa manifestin mukaisessa, tällä vuosisadalla käytävässä 72-vuotisessa sodassa.

Pohdin sitä mahdollisuutta, että Breivik (tai kuka sitten olikin) sai idean valita Temppeliritarit ja Euroopan islamisoitumisen uhan Breivikin terrori-iskun peitetarinaksi siinä vaiheessa, kun vuosien 2007 ja 2009 välillä tutki arkistosta seuraavaa FpU-keskustelupalstan viestiä, joka ei ollut Breivikin kirjoittama vaan alun perin jonkin tuntemattoman Høyre-poliitikon Usenetissä puolivakavissaan kirjoittama (kyseisellä Høyre-poliitikolla ei ollut siis mitään yhteyttä Breivikiin tai muuhunkaan iskuun liittyvään, mutta hänen viestinsä saattoi toimia pohjana Breivikin myöhemmin manifestiin valitsemalle teemalle):

"Scenario 2030

Allah Akhbar. Den sosialistisk marxistisk muslimske republikken Norge vil i 2030 innføre sharia muslimsk hellig lov istedenfor Grunnloven av 1814.

Kvinnefrigjøring og likestilling bannlyses. Den som forlater Islams hellige tro blir drept ved steining. Den som er utro blir drept ved steining (gjelder ikke menn som har full frihet til hor). Enhver som stjeler får handen avhugget. Ved annen gangs gjentagelse fjernes armene (uten bedøvelse).

De som skriver slik som meg drepes ved halshugging eller steining.

Trykkefrihet og talefrihet er for alltid avskaffet. Stortinget oppløst til fordel for et Imamforsamling som ikke skal velges.

Hvite borgere bør helst forlate landet da de ikke har noe her å gjøre og ikke er velkomne (Zimbabwe).

Resten av hvordan det blir kan dere finne at av ved å reise til Libya, Iran, Irak, Saudi Arabia, eller Sudan mfl."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511163318/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/463.html (http://web.archive.org/web/20030511163318/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/463.html)

Toisaalta en ole ainoa, joka pitää Breivistä tänään julkaistua diagnoosia epäuskottavana. Monet norjalaiset psykiatrit ja maallikot ovat hekin ilmaisseet hämmästyksensä siitä, että Breivik katsottiin syyntakeettomaksi ja harhaiseksi skitsofreenikoksi, vaikka oli vuosien ajan osannut ilman ensimmäistäkään harha-askelta toteuttaa salajuontaan aukottomasti:

"Torgersen tror Breivik har flere personlighetsforstyrrelser, men det alene fritar ikke fra fengselsstraff.

- Jeg tror verken han lever i en fantasiverden eller har vrangforestillinger. Han kan nok ha vrange oppfatninger av ting, men de deles jo av mange."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016383 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016383)

"Seniorforsker og psykiater Henning Værøy sier han er overrasket over at Anders Behring Breivik er erklært utilregnelig.

- Den hadde jeg ikke sett komme, er Henning Varøys umiddelbare reaksjon da han fikk nyheten i VG Netts redaksjon tirsdag formiddag."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016462 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016462)

"Det er totalt uforståelig og overraskende at en person som over flere år har planlagt handlinger i detalj og vært i stand til å gjennomføre dem, skal vurderes som utilregnelig. Det går ikke opp. Folk flest vil ikke forstå en sånn konklusjon, sier Per Sandberg til VG Nett."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016487 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016487)

"Jeg kan ikke annet enn å stole på at psykiaterne kan fagfeltet sitt, men jeg må si at jeg synes det er rart at en som planlegger så detaljert, og så gjennomfører et massemord, ikke er tilregnelig."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016463 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016463)

Vaikka diagnoosi onkin absurdi ja loukkaa Breivikin tihutöihin perehtyneiden älykkyyttä, niin se ei loppujen lopuksi ole kovin huono ratkaisu. Kuullessaan diagnoosin Breivik nimittäin tulee toivon mukaan raivostumaan, kun hän tajuaa, ettei häntä päästetä ikinä vapaaksi nauttimaan niistä miljoonista, jotka hän on Norjan poliisin mukaan ansainnut takavuosina. Tämä saattaa houkutella Breivikiä laulamaan tekonsa todelliset motiivit ja vaiheet, joista hän muuten ehkä vaikenisi koko vankilatuomion ajaksi. Ellei sitten Breivikin viimeisimpien sekopääjuttujen, jotka hän kertoi diagnoosin tehneille psykiatreille, tarkoituksena juuri ollutkin korvata hänen 20-30-vuotinen vankeustuomionsa parin vuoden hourulareissulla, jonka jälkeen hän yhtäkkiä päättää "ihmeparantua".

Itse olisin tällaista diagnoosia mieluummin tehnyt matkan Libyaan ja tehnyt diilin siellä vangittujen gaddafilaisten kanssa, jotta he olisivat lievempää oikeudenkäyntiä vastaan kertoneet tietonsa siitä, miksi Breivikin päämaja-isku noudatti täysin samaa logiikkaa kuin norjalaisten Gaddafin päämajaa vastaan tekemä isku:

"United States officials said the effort was not intended to kill the Libyan leader, but to take the war to his doorstep, raising the price of his efforts to continue to hold on to power. "We want to make sure he knows there is a war going on, and it's not just in Misurata," said a senior administration official, who requested anonymity in discussing military planning.

The NATO campaign, some officials said, arose in part from an analysis of Colonel Qaddafi's reaction to the bombing of Tripoli that was ordered by President Ronald Reagan a quarter-century ago. Alliance officials concluded that the best hope of dislodging the Libyan leader and forcing him to flee was to cut off his ability to command his most loyal troops.

"We don't want to kill him or make a martyr out of him in the Arab world," said a senior NATO diplomat familiar with the evolving strategy. "But if he sees the bombing happening all around him, we think it could change his calculus."
...
The strike on Colonel Qaddafi's palace and command center was denounced by Libyan officials as an assassination attempt, but alliance officers rejected that suggestion. Pentagon officials said the mission was against a legitimate military target and noted that it was carried out by F-16s from Norway."

Lähde: http://www.nytimes.com/2011/04/27/world/middleeast/27strategy.html (http://www.nytimes.com/2011/04/27/world/middleeast/27strategy.html)

Yllä lihavoidut kohdat sopivat yksi-yhteen Gaddafin 1.7.2011 puheessaan esittämän "tooth for a tooth and eye for an eye" -kostonvannomisen kanssa. Oli miten oli, niin joka tapauksessa tarkoituksella tai sattumalta Breivik valitsi Oslossa kohteekseen juuri sellaisen kohdan Norjan valtiovallan päämajasta, jossa ketään Norjan johtohenkilöä ei suoraan tapettu mutta sen sijaan peläteltiin heitä aivan samalla logiikalla kuin Gaddafia oli pelätelty Tripolissa. Koska Breivikillä oli täysi vapaus valita kohteensa, niin on hämmästyttävää, että kaikista mahdollisista kohdevaihtoehdoista hän teki juuri tällaisen valinnan, vaikka tiesi tasan tarkkaan, missä olisi ollut tavattavissa aitoja huippupoliitikkoja (esim. Norjan kunnallisvaalikampanjan aikana syyskuussa, jolloin Breivikin olisi tarvinnut odottaa vain kuukausi pidempään löytääkseen korkeamman profiilin kohteita lapsien sijasta).

On kieltämättä myös eurooppalaisille toisinajattelijoille parempi, että Breivik leimattiin hulluksi kuin että hänet olisi julistettu Internet-sivustojen radikalisoimaksi äärioikeistolaiseksi (kuten ilmeisesti Searchlight-henkiset kommunistit yrittivät lehdistössä leimata).

Tämä on surullinen päivä länsimaalaiselle oikeuslaitokselle, mutta kaikille muille ehkäpä suuri helpotus. Täytyy vain toivoa, ettei mahdollisten Syyria- ja Iran-operaatioiden jälkiseuraamuksina länsimaissa ilmaantuisi yhtäkkiä lisää Breivikin Temppeliritareita. Eli täytyy toivoa sikäläisten upseerien keksivän jatkossa sellaisia peitetarinoita, joissa Breivikin manifestissa parodioitua länsimaalaista toisinajattelua ei käytetä plausible deniability -suojana heidän kostoiskuilleen (kts. Suvorovin kirjasta käsite gray terror).


[email protected]

Duoda, paranoidinen skitsofrenia on ensinnäkin mielisairauksista tavallisin, ja toiseksi se ei aina heikennä kognitiivisia valmiuksia yhtä paljon kuin muut mielisairauden oireyhtymät.

Norjalaiset psykiatrit ja psykologit eivät ole tyhmiä. He eivät erehdy siinä tavallisimmassa ja heille kaikille tutuimmassa vaivassa.

Quote from: Lyyli on 29.11.2011, 22:16:41
Anti-Utopistin pohdinnat ovat omassa lajissaan kiinnostavia. Olet tutkinut Breivikin (vanhoja) kirjoituksia, mutta oletko koskaan tavannut häntä ja puhunut hänen kanssaan? Nuo psykiatrit ovat.

Loppujen lopuksi nämä psykiatrit eivät tainneet tehdä mitään muuta kuin antoivat Breivikille joukon de facto -itsearviointikysymyksiä, joihin Breivik pystyi vastailemaan miten halusi. Näiden vastausten aitouden tarkistamista kontrollikysymyksillä ei siis joko tehty lainkaan tai kontrollikysymyksiä ei julkistettu diagnoosin mukana.

Kumpi yleensäkään ymmärtää poliittisen aktivistin mielenlaadusta enemmän: politiikkaa ymmärtämätön psykiatri vaiko muut poliittiset aktivistit? Osaisiko psykiatri muka selvittää haastattelemalla filmaavan futispelaajan todelliset ajatukset paremmin kuin sivusta katsovat toiset futispelaajat!

Tieteen lähtökohtana on joka tapauksessa testien toistettavuus.

Psykiatrien kannattaisi siis kuulla Breivikiä uudelleen nyt vuodenvaihteessa ja toistamiseen parin vuoden kuluttua sekä verrata vastauksien yhdenmukaisuutta Breivikin aiemmin antamiin. Mutta siten, että Breivik on kytketty valheenpaljastimeen.

Ikävä kyllä tämä ehdotus ei taida toimia. Psykopaatit kuulemma pystyvät huiputtamaan valheenpaljastintakin (sikäli kuin tällaiset laitteet ylipäätään ovat lainkaan luotettavia).

Siksi totuusseerumi olisi ehkäpä ainoa ratkaisu, jolla psykiatrit pystyisivät kunnolla selvittämään, mitä Breivik oli oikeasti puuhaillut syksystä 2003 tai keväästä 2004 alkaen (jolloin tapahtuneet Breivikin treenisalireissut ovat oman veikkaukseni mukaan avainajankohta ja treenisalin kahvio arvatenkin avainpaikka). Totuusseerumin antaminen on kuitenkin ilmeisesti kielletty kansainvälisillä sopimuksilla, ja sekin joka tapauksessa edellyttäisi kysymysten esittämistä tarkkaan valikoidulla tavalla kiistämättömien tietojen erottamiseksi sattumanvaraisesta ajatuksen harhailusta.


[email protected]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016497

QuoteHan karakteriserer seg selv som den mest perfekte ridder etter andre verdenskrig, og at hans organisasjon, «The Knights Templar», skal overta makten i Europa, og han antyder også seg selv som fremtidig regent i Norge, sier Holden.

Jos terroristi Breivik tosissaan väittää olevansa Norjan tuleva hallitsija, niin kyllä silloin skitsofrenia on oikea diagnoosi. Tuskin kukaan "järjissään" oleva terroristi väittää nousevansa jonkin maan hallitsijaksi. Kesällä hän vaati pääsyä Norjan puolustusvoimien komentajaksi. Jos hän tuon vaatimuksen esitti tosissaan, niin sekin on skitsofreeninen.

Tätä taustaa vasten terroristi Breivikin puheet Temppeliritarien järjestöstä näyttävät olevan vain skitsofreenista harhaa, eikä kyseistä järjestöä ole todellisuudessa olemassa. Eihän tuota järjestöä ole löytynyt poliisin tutkimuksissa. Siinä mielessä tuo skitsofrenia on hyvä uutinen, että se tekee entistä epätodennäköisemmäksi, että terroristi Breivikillä olisi liittolaisia.

Voi olla, että Breivik on valmentautunut vastaamaan mielentilatutkimuksessa esitettäviin kysymyksiin. En tiedä. Pois en voi sulkea tuollaistakaan agenttileffamaista mahdolisuutta näin pitkäjänteisen tapahtumasarjan yhteydessä.

Ehkä Breivik ei pelännyt 20 vuotta norjalaisessa vankilassa tai sitten hän laski pääsevänsä ulos näin.

Quote from: Miniluv on 29.11.2011, 23:56:58
Voi olla, että Breivik on valmentautunut vastaamaan mielentilatutkimuksessa esitettäviin kysymyksiin. En tiedä. Pois en voi sulkea tuollaistakaan agenttileffamaista mahdolisuutta näin pitkäjänteisen tapahtumasarjan yhteydessä.

Ehkä Breivik ei pelännyt 20 vuotta norjalaisessa vankilassa tai sitten hän laski pääsevänsä ulos näin.

Mutta miksi terroristi Breivik olisi tekeytynyt mielisairaaksi? Mielisairaus kaivaa maata hänen poliittisen ideologiansa alta. Kirjassaan hän korostaa, miten temppeliritarin tulee esiintyä hyvin ja asiallisesti, jotta ideologia saa lisää kannatusta.

Psykiatrit tuskin uskaltavat vapauttaa Breivikiä ennen hänen kuolemaansa, ellei sitten skitsofreniaan keksitä jokin leikkaushoito tai muu tapa, jolla potilas voidaan pysyvästi parantaa.

Ennen vanhaan lobotomia olisi ollut varteenotettava vaihtoehto. Ainakin Yksi lensi yli käenspäesän -elokuvassa se toimi. Ei taida vain olla erityisen nykyaikaa.

Quote from: qwerty on 29.11.2011, 14:51:50
YLE: Breivik todettiin syyntakeettomaksi  (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/breivik_todettiin_syyntakeettomaksi_3066493.html)
Joukkosurmaaja Anders Behring Breivik ei ole rikosoikeudellisesti vastuussa teoistaan, katsoo norjalainen oikeusistuin. Sen arvion mukaan Breivik oli psyykkisesti sairas tappaessaan 77 ihmistä Oslossa ja Utøyan saarella viime kesänä. Ratkaisu perustuu kahden psykiatrin raporttiin, joka luovutettiin tiistaiaamuna oikeudelle.

Syyntakeettomaksi julistaminen merkitsee käytännössä sitä, että Breivikiä ei tuomita vankeuteen, vaan hänet lähetetään pakkohoitoon psykiatriseen sairaalaan.

Psykiatrit laativat raporttinsa Breivikin tilasta keskusteltuaan hänen kanssaan 13 kertaa ja käytyään läpi kaikkiaan 130 tuntia poliisikuulustelutallenteita.

Syyttäjä Svein Holdenin mukaan loppupäätelmä oli, että Breivik elää omassa harhaisessa maailmassaan, joka hallitsee hänen ajatuksiaan ja tekojaan.

Koko B:n elämänkaari eri tapahtumineen alusta tähän saakka heilastelee länsimaisen establismentin luomaa rappiokulttuuria. En ihmettelisi, vaikka tapaus saisi vielä jonkinlaisen jatko-osan.

EDIT: En ihmettelisi, vaikka juridinen heiluri alkaisi heilahtaa takasin toiseen suuntaan. Voi olla, että kun kansalaiset kyllästyvät oikeuslaitoksen ja vankilaitoksen suvisteluun ja demlasteluun ja rikollisteen paapomiseen, kansalaiset alkavat vaatia kuolenrangaistusta, rikollisuutta kuriin, ja vahvaa johtajaa.

Spekuloin, että koko tämän länsimaisen liberaalipolitiikan tarkoitus olisi saada aikaan itselleen vastareaktio, jota voisi kuvailla vaikkapa globaaliksi teknokraattiseksi fasismiksi.

Quote from: Ajattelija2008 on 30.11.2011, 00:06:39

Quote from: Miniluv on 29.11.2011, 23:56:58
Voi olla, että Breivik on valmentautunut vastaamaan mielentilatutkimuksessa esitettäviin kysymyksiin. En tiedä. Pois en voi sulkea tuollaistakaan agenttileffamaista mahdolisuutta näin pitkäjänteisen tapahtumasarjan yhteydessä.

Ehkä Breivik ei pelännyt 20 vuotta norjalaisessa vankilassa tai sitten hän laski pääsevänsä ulos näin.

Mutta miksi terroristi Breivik olisi tekeytynyt mielisairaaksi? Mielisairaus kaivaa maata hänen poliittisen ideologiansa alta. Kirjassaan hän korostaa, miten temppeliritarin tulee esiintyä hyvin ja asiallisesti, jotta ideologia saa lisää kannatusta.

Psykiatrit tuskin uskaltavat vapauttaa Breivikiä ennen hänen kuolemaansa, ellei sitten skitsofreniaan keksitä jokin leikkaushoito tai muu tapa, jolla potilas voidaan pysyvästi parantaa.

Okei. Jätin edelliseen kirjoittamatta, mutta arvaukseni on, että Breivikillä ei ole varsinaista ideologiaa. Hän halusi lähinnä tuhoa ja ehkä laski sytyttävänsä jonkinlaisen kansallisen konfliktin. Jos norjalaisen yhteiskunnan hiushalkeamat olisivat menneet toisin, hän olisi käynyt jonkin muun ryhmän kimppuun ja tehnyt copypastella toisenlaisen manifestin.

Miksi hän olisi teeskennellyt hullua? Jos kipinä olisit tarttunut, ehkä hän ei silloin olisi teeskennellyt. Ehkä vankila ei kiinnosta, vaan hän haluaa teeskennellä aikansa ja sitten lopettaa vapauttamisen toivossaq. Tässä siis kahden sentin arvaukseni.

Quote from: Miniluv on 30.11.2011, 00:20:30

Quote from: Ajattelija2008 on 30.11.2011, 00:06:39
Mutta miksi terroristi Breivik olisi tekeytynyt mielisairaaksi? Mielisairaus kaivaa maata hänen poliittisen ideologiansa alta. Kirjassaan hän korostaa, miten temppeliritarin tulee esiintyä hyvin ja asiallisesti, jotta ideologia saa lisää kannatusta.

Psykiatrit tuskin uskaltavat vapauttaa Breivikiä ennen hänen kuolemaansa, ellei sitten skitsofreniaan keksitä jokin leikkaushoito tai muu tapa, jolla potilas voidaan pysyvästi parantaa.

Okei. Jätin edelliseen kirjoittamatta, mutta arvaukseni on, että Breivikillä ei ole varsinaista ideologiaa. Hän halusi lähinnä tuhoa ja ehkä laski sytyttävänsä jonkinlaisen kansallisen konfliktin. Jos norjalaisen yhteiskunnan hiushalkeamat olisivat menneet toisin, hän olisi käynyt jonkin muun ryhmän kimppuun ja tehnyt copypastella toisenlaisen manifestin.

Miksi hän olisi teeskennellyt hullua? Jos kipinä olisit tarttunut, ehkä hän ei silloin olisi teeskennellyt. Ehkä vankila ei kiinnosta, vaan hän haluaa teeskennellä aikansa ja sitten lopettaa vapauttamisen toivossaq. Tässä siis kahden sentin arvaukseni.

Mä luulen, että Breiviin mahdollinen skitsofrenia on ihan yhdentekevää tämän diagnooosin kannalta. Tällä leimataan mielikuvissa itsenikin lievempänä muotona sairastama islamofobia psyykkiseksi harhaksi, mikä palvelee kivasti ideologisissa ponnistuksissa. Lisäksi Breivik ei pääse ikinä vapaaksi, koska vakavasti skitsofreenistä henkilöä voi pitää ikuisesti pakkohoidossa. Saattaa sairastaa, tai saattaa olla sairastamatta. Tämä oli sopiva ratkaisu oikeuslaitokselle ja mokuttajille ja siksi näin.

Quote from: Anti-Utopisti on 29.11.2011, 21:59:41
Jokainen voi itse lukea Breivikin vuosina 2002-2003 FpU:n keskustelupalstalle kirjoittamat viestit ja yrittää etsiä, viittaako yksikään näistä yli kahdestasadasta viestistä paranoidiin skitsofreniaan:

... Itse en löytänyt ensimmäistäkään sellaista Breivikin viestiä, joka viittaisi epätavallisiin harhakuvitelmiin, vaikka Breivikin viestit edustavatkin mielestäni typerintä ja öyhöttävintä porvariliberalismia.

Niin tai näin, niin esim. vuonna 2002-2003 kirjoitetut viestit eivät kerro mitään kenenkään mielenterveyden tasosta tänä päivänä, skitsofrenian suhteen.  Ja toiseksi, skitsofrenia ei myöskään sulje psykopatiaa pois:

Paranoidiseen skitsofreniaan sairastuminen ajoittuu muita skitsofrenian muotoja myöhemmälle iälle, ja näillä potilailla on muita harvemmin emotionaalisesta inkoherenssista kertovia oireita tai somatosensorisia harhaelämyksiä, ja heillä myös kognitiiviset häiriöt ajoittuvat lähinnä akuuttiin vaiheeseen.

- Skitsofrenian psykopatologia–häiriö aivojen kuorikerroksen neuroniyhteyksissä (http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo80303&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero) (Duodecim)

Psykopatia on keskeinen riskitekijä arvioitaessa väkivaltarikoksiin syyllistyneiden miesten alttiutta rikosten uusimiseen. Sillä on ennustearvoa myös mm. miespuolisten skitsofreniapotilaiden rikoksenuusimisriskin suhteen. ..

.. Psykopatia näyttää siis olevan perinnöllisten tekijöiden ja ympäristöolosuhteiden määräämä häiriö, jolle ovat ominaisia aivojen rakenteelliset ja toiminnalliset poikkeavuudet sekä perifeerisesti mitattavissa olevat autonomisen hermoston toiminnan poikkeavuudet. Rangaistuksista oppiminen on kehnoa, mikä kuvastuu rikosten uusintana. Psykopatian mieltäminen pahuudeksi oikeuttaa rankaisemaan, ja määritteleminen sairaudeksi taas edellyttää hoitomahdollisuuksien selvittämistä. Parantavaa hoitoa ei tunneta. Psykopatia on otettava huomioon hoidettaessa muita samanaikaisia häiriöitä, erityisesti skitsofreniaa.

- Psykopatia (http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo96809) (Duodecim)

Quote from: Lyyli on 29.11.2011, 23:44:40Se, että Breivik olisi pedofilian uhri ja että hän uskoo Temppeliritareihin, eiväthän nämä vaihtoehdot ole toisensa poissulkevia, molemmat seikat voivat olla tosia yhtäaikaa.

Itse taas ajattelin samalla logiikalla, että jos haluaa ehdottomasti demonisoida äärioikeistoa Breivikin iskusta, niin ei ole poissuljettua, etteikö Breivik olisi voinut olla sekä äärioikeistolainen että koulutettu tekemään terroristi-isku jonkin ulkopuolisen tahon antamien kohteiden mukaisesti.

Jopa niin, että Breivikiä oltaisiin voitu aivopestä islam-kriittisillä artikkeleilla vihaamaan aivan aidosti monikultturisteja.

Tämän mahdollisuuden (kuten myös oman ehdotuksesi) kuitenkin luullakseni poissulkevat Breivikin syksyllä 2005 ostamat tietokonepelit:

"I september 2005 bestilte Anders Behring Breivik flere spill med voldelig innhold. Dagbladet har fått tilgang til dokumentasjon terroretterforskerne har hentet inn og politiet kartlegger nå hvilke spill Breivik kan ha blitt inspirert av.

Den da 26 år gamle Anders Behring Breivik bestilte flere voldelige og omstridte spill, blant annet «Max Payne 2, The Fall of Max Payne», «True Crime , Streets of LA», «Mace Griffin, Bounty Hunter», «Unreal II: The Awakening», «Legacy of Kain: Defiance», «Dungeons & Dragons Heroes», «Baldur's Gate: Dark Alliance II» og «The Lord of the Rings, the return of the King»."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/11/02/nyheter/innenriks/terror/anders_behring_breivik/manifest/18849828 (http://www.dagbladet.no/2011/11/02/nyheter/innenriks/terror/anders_behring_breivik/manifest/18849828)

Hän tiesi jo tuolloin manifestin pääidean, jotta pystyi ylipäätään ostamaan juuri nämä pelit. Temppeliritarit ja islam-kritiikki eivät edes vielä tuolloin vuonna 2005 olleet olemassa manifestissa ilmaistulla spesifisellä tavalla, joten siksi islam-kritiikki ja Temppeliritarit (kuten luullakseni yleensäkin äärioikeistolaisuus) tulivat Breivikin kirjoituksiin mukaan vasta vuosia sen jälkeen, kun hän oli aloittanut terrori-iskuunsa tarvittavien taitojen opettelun.

Mikäli Breivik olisi tehnyt iskunsa vuosien 2006-2007 tienoilla, niin tuolloin luultavasti hänen profiilikseen olisi lehdistössä esitetty epäonnistunut yksityisyrittäjä, joka pörssitappioistaan järkyttyneenä joutui muuttamaan äitinsä kotiin peräkammarin pojaksi ja sekosi siellä väkivaltaisiin tietokonepeleihin.

Ainoastaan Norjan poliisi tietänee, missä vaiheessa Breivik ensimmäistä kertaa ilmaisi islam-kriittisiä ajatuksia WoW-nettipelikavereilleen. Itse veikkaan vuotta 2008, mutta tämä on vain arvaus. On hyvin omituista ja epäilyttävää, jos ja kun Breivikiltä ei löydy nettikeskusteluista yhtään islam-kriittistä kommenttia vuosien 2005-2007 ajalta, vaikka hän harjoitteli koko tämän ajan manifestissa ja iskussa vaadittavia taitoja mm. tietokonepeleillään. Eli ei viittaa aitoon islam-kriittisyyteen.

Quote from: Ajattelija2008 on 29.11.2011, 23:23:21
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016497

QuoteHan karakteriserer seg selv som den mest perfekte ridder etter andre verdenskrig, og at hans organisasjon, «The Knights Templar», skal overta makten i Europa, og han antyder også seg selv som fremtidig regent i Norge, sier Holden.

Jos terroristi Breivik tosissaan väittää olevansa Norjan tuleva hallitsija, niin kyllä silloin skitsofrenia on oikea diagnoosi. Tuskin kukaan "järjissään" oleva terroristi väittää nousevansa jonkin maan hallitsijaksi. Kesällä hän vaati pääsyä Norjan puolustusvoimien komentajaksi. Jos hän tuon vaatimuksen esitti tosissaan, niin sekin on skitsofreeninen.

Breivikin todellisuudentaju oli joka tapauksessa vakavasti häiriintynyt tai horjutettu. Eihän kukaan normaalisti maailmaa hahmottava ihminen suostu ampumaan lapsia.

Joten Breivikin todellisuudentajun häiriintymisestä ei kai ole ollut alusta lähtien pienintäkään epäilystä. Kysymysmerkki on sen sijaan se, että miten hän pystyi toteuttamaan niin monimutkaisen Systempunkt-iskun, ettei siihen pystyisi yksikään ääriaktivisti eikä edes ääriliike kokonaisuudessaan. Tarvittavia erikoisaloja olivat mm. sosiaalipsykologia, psykologia, yleinen historia, poliittinen historia, propaganda, mainonta, rakennustekniikka, todennäköisyyslaskenta, aikalinjojen suunnittelu ristiriidattomiksi, poliittisen kentän tuntemus, uskontotiede, ääriliikkeiden ja niiden apokalyptisten ajattelutapojen tuntemus, geopolitiikka, viestintä ja tiedotusvälineiden tuntemus, lakipykälien tuntemus, poliisin toimintatapojen tuntemus, joukkotuhoaseiden tuntemus.

Quote from: Ajattelija2008 on 29.11.2011, 23:23:21Tätä taustaa vasten terroristi Breivikin puheet Temppeliritarien järjestöstä näyttävät olevan vain skitsofreenista harhaa, eikä kyseistä järjestöä ole todellisuudessa olemassa. Eihän tuota järjestöä ole löytynyt poliisin tutkimuksissa.

Monien lehtijuttujen mukaan Temppeliritarit ovat aivan aidosti olemassa oleva ja mm. Maltalla toimiva islam-kriitikoiden hömppäsuuntaus, joiden niskoille Breivik yritti vierittää syyn terrorismistaan. Luultavasti sen takia, että Breivik (tai kuka olikin) arvioi nämä Temppeliritarit surkeiksi rassukoiksi, jotka eivät ikinä onnistuisi riittävän analyyttisesti osoittamaan syyttömyyttään. Suuntauksen nokkamies Paul Ray kävi sittemmin jopa Norjassa asti kuulusteluissa selvittämässä syyttömyytensä.

"Ray, who the Associated Press located in Malta, where he now lives, confirmed the existence of a loose group of anti-Islamic extremists inspired by the Knights Templar."

Lähde: http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/local-national/northern-ireland/breiviks-mentor-linked-to-exiled-loyalist-johnny-mad-dog-adair-16029586.html (http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/local-national/northern-ireland/breiviks-mentor-linked-to-exiled-loyalist-johnny-mad-dog-adair-16029586.html)

"Stephen Lennon (who also calls himself Tommy Robinson) and Kevin Carroll, the current joint leaders of EDL, denied being Richard or ever having met Breivik, but Mr Lennon pointed to a blogger who uses the name "Lionheart". The blogger has written that: "God will revive the ancient order of the Knights Templar and count me worthy to die amongst them in service of my God in protection of the Christian and Jewish world.""

Lähde: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8670685/Norway-attacks-Is-the-man-who-inspired-Breivik-a-Briton.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8670685/Norway-attacks-Is-the-man-who-inspired-Breivik-a-Briton.html)

Kannattaa myös lukea seuraava uutinen, jonka mukaan Breivik olisi jopa tunnustanut kuulusteluissa Temppeliritari-tarinan olevan hänen tietoinen harhautuksensa. Tällöin Temppeliritari-peitetarina ei siis olisikaan skitsofreenisten harhojen tulosta vaan palveli Breivikin psykopaattis-manipulatiivista motiivia:

"Breivik bruker den samme argumentasjonen som han gjorde da han i avhør forklarte hvorfor han midt i manifestet hadde skrevet at mye bare var fiksjon og at også tempelridderne Knight Templar bare var oppdiktet.
...
Rettspsykiater Henning Værøy mener Breiviks manifestbløffer viser at han er en psykopat.

- Dette viser bare hvor kynisk, målrettet og strategisk han har vært. Han har forutsett at han kunne bli pågrepet før han hadde fått gjennomført terroraksjonen og har lagt en plan for hvordan han kan komme unna. Det kan synes som om han prøver å rydde unna ethvert hinder som kan stoppe ham fra å utføre planene sine, sier rettspsykiater Henning Værøy.

Han mener Breivik med dette viser klare psykopatiske trekk.

- Man trenger ikke være rettspsykiater for å se det, sier Værøy."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10040474 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10040474)

Tällaisten yksityiskohtien sijasta oleellista on joka tapauksessa se, että kun tutkimme hypoteesia, että Breivik olisi rekrytoitu treenisalilta vuosituhannen vaihteessa, aivopesty ja koulutettu osittain Breivikin kotona sekä lähetetty äitinsä kotiin asumaan sleeper-terroristiksi vuonna 2006 (viikottaisten tai kuukausittaisten tapaamisten ohjastamana), niin mistään tähän asti löydetystä Breivik-uutisesta ei löydy ristiriitaa tämän hypoteesin kanssa! Kaikki matchaa liiankin hyvin.

Sen sijaan esimerkiksi Breivikin skitsofrenia-hypoteesia vastaan voidaan esittää hänen selväpäiset FpU-keskustelupalstaviestinsä vuosilta 2002-2003 sekä myöhemmiltä vuosilta se havainto, että hän ei tehnyt ensimmäistäkään harha-askelta vuodesta 2005 alkaen terrorismisuunnitelmissaan, mikä ei liene yhteensopivaa skitsofrenian kanssa.

Mutta ei ylläolevaa kuntosali-hypoteesia tietenkään kannata levittää Hommafoorumin ulkopuolelle. Riittää, että se on täällä näkyvillä, jolloin korkean tason poliittiset toimijat toivon mukaan älyävät jatkossa olla tekemättä Hommafoorumista syntipukkia sellaisille uutisille, jotka ovat tosiasiallisesti heidän omien globalisti-projektiensa blowback-seuraamuksia eivätkä aitojen toisinajattelijoiden tekosia. On ehkäpä kaikille osapuolille parasta, jos laajat tavismassat jäävät siihen käsitykseen, että Breivik oli yksin toiminut skitsofreenikko.

Quote from: Ajattelija2008 on 29.11.2011, 23:23:21Siinä mielessä tuo skitsofrenia on hyvä uutinen, että se tekee entistä epätodennäköisemmäksi, että terroristi Breivikillä olisi liittolaisia.

Riippumatta siitä, päteekö skitsofrenia-hypoteesi vai kuntosali-hypoteesi, niin Breivikillä ei liene kummassakaan tapauksessa liittolaisia. Ensinmainitussa tapauksessa Breivik ei olisi onnistunut rekrytoimaan ketään liittolaisekseen, ja jälkimmäisessä tapauksessa taas salajuonen pitäminen minimaalisena olisi edellyttänyt, että Breivikin iskusta tiesi vain hänen kouluttajansa ja kohteiden valitsija eikä mielellään kukaan muu ihminen (siis enintään kolme henkilöä).

Suurin ongelma Hommafoorumilaisille on kuitenkin se, että riippumatta siitä, päteekö Breivikin skitsofrenia-hypoteesi vai kuntosali-hypoteesi, niin tämän jälkeen kaikki länsimaita vihaavat terroristit voivat käyttää iskujensa plausible deniability -suojana esiintymistä Breivikin hengenheimolaisina. Breivikhän suorastaan pyrki tähän kirjoittaessaan manifestiin: "Perhaps, someone out there will be able to contribute by creating a third edition one day." Eli Breivikin manifesti oli eräänlainen terrorismin Linux, jota kuka tahansa voi jatkaa niin halutessaan.

Nyt kun Syyria ja Iran saattavat joutua NATO-maiden iskujen kohteiksi, niin hekin voivat käyttää tätä kostoiskujensa peitetarinana. Kuten aivan kuka tahansa muukin. Siksi länsimaisten poliitikkojen olisi pitänyt kertoa jo alun perin tuskallinen totuus Norjan tragediasta, etteivät asiaan liittymättömät toisinajattelijat joudu ilman omaa syytään raivostuneiden kansalaisten kostoiskujen kohteiksi. Ellei tätä vaaraa olisi ollut heinäkuusta asti, niin en olisi vaivautunut kaivelemaan Breivikin todellisia motiiveja ensi järkytystäni pidempään.


[email protected]

Tällaiseen blogikirjoitukseen törmäsin,

QuoteAnders Behring Breivik oli lahtelaisen Norjassa vuodesta 2009 työskennelleen Pinjaliinan (23v.) asiakas. – Alun perin tulin Norjaan sairaanhoitajaksi. Kertoo Pinjaliina. – Sitten äkkiä tajusin että tienaan paremmin hoitamalla rasittuneita ja virkistystä kaipaavia kulleja kalliissa seuralaispalvelussa. Palkka on tietysti tässä nykyisessä työssäni paljon sairaanhoitajaa parempi. Sitä paitsi sairaanhoitajana en voisi nauttia kallista kuohuviiniä työaikana enkä vastaanottaa kalliita lahjoja. Korkeantason seuralaispalvelu jossa Pinjaliina ( taiteilijatarnimeltään Naomi ) työskentelee toimii Oslossa ja on varsinkin ulkomaalaisten suosiossa. Sanaa seksi ei yrityksen toiminnassa käytetä koska seksin osto on Norjassa kriminalisoitu. Sen sijaan sanaa seurustelu käytetään laajassa merkityksessään.

?- Järkytyin kun näin Anders Behring Breivikin kuvan TV uutisissa! Pinjaliina tilittää. Sama mies oli asiakkaanani pari vuotta sitten kun aloitin näitä hommia. Hän vaikutti ihan mukavalta kaverilta mutta puhui paljon politiikasta. Olin todella yllättynyt kun hänen kerrottiin olevan joukkomurhaaja joka juuri oli tappanut kymmeniä ihmisiä. Pinjaliinan omat muistot Anders Behring Breivikistä ovat kuitenkin hyvät. – Joo, ihan hauska tyyppi sinänsä. Hän yllättyi kun kuuli minun olevan Suomesta. Puhuimmekin muistaakseni kotimaastani jonkinverran siinä illan mittaan. Erityisesti häntä tuntui kiinnostavan Suomen politiikka josta kuitenkaan en tiennyt oikeastaan yhtään mitään. Se tunti harmittavan häntä. Luulinkin häntä joksikin kansanedustajaksi tai puoluepomoksi. Hänellä oli kalliit muodikkaat vaatteet, merkkikello ja kallis auto. Elkeet kuin aidolla maailmanmiehellä ikään. Hän vei minut kalliiseen ravintolaan syömään ja myöhemmin hän kutsui minut mukaansa oslolaiseen hotelliin jossa hänellä oli sviitti. Rakastelimme siellä. Sängyssä hän halusi olla dominoiva ja kutsui minua mielellään useilla ilmeisesti itse keksimillään hellyttelynimillä. Mistään erikoisuuksista hän ei ollut kiinnostunut mutta halusi ehdottomasti riisua minut itse. Hän myös kertoi pitävänsä rinnoistani tosi paljon. Hän puhui koko tapaamisemme ajan englantia erittäin hyvin tekemättä lainkaan kielioppivirheitä. Hän maksoi muutamasta tunnista noin 2 500 euroa. Luottokortilla. Myöhemmin tehdessäni lähtöä hän vielä kysyi olisinko valmis tapaamaan häntä myös uudestaan. Myönnyin toki sillä hän vaikutti ihan miellyttävältä pokalta.
En kuitenkaan tavannut häntä enää ja nyt en tietysti haluaisikaan mistään hinnasta. Pinjaliina miettii.

puhui hyvää englantia ja oli facebookissa, mukavan oloinen, ei kukaan olisi uskonut.

Jos on luottokortilla maksanut, niin Norjan viranomaiset voinevat vahvistaa Pinjaliinan tarinan?

huom., blogi on aika... nsfw :)

Muistui mieleeni, että Breivik väitti manifestissaan äitinsä harrastaneen runsaita seksikontakteja ja saaneen sukupuolitaudin, joka taannutti äidin idiootin tasolle. Lukiessani tuota mietin, että satuileeko Breivik. Kyseessä voi olla skitsofreeninen harha, jos Breivikin äiti onkin todellisuudessa normaaliälyinen.

Mitä tulee siihen, onko Breivik vain teeskennellyt kannattavansa "Temppeliritari-ideologiaa", niin ihmeen paljon työtä hän on tehnyt manifestinsa eteen, jos kyseessä olisi vain hämäys. Voin hyvin uskoa, että hän on koostanut manifestiaan vuosia.

Siis Breivik todennäköisesti on aidosti uskonut Temppeliritari-ideologiaansa. Eikä tuon ideologian mukaan hänen kannattaisi hankkia mielisairaan leimaa päälleen. Koska hän kuitenkin on kahdelle psykiatrille näyttäytynyt mielisairaana, niin silloin hän myös luultavasti on mielisairas. Breivik ei sentään sanonut olevansa Napoleon, mutta jos hän tosissaan puhuu itsestään Norjan tulevana hallitsijana, niin kyseessä on ilman muuta skitsofreeninen harha.

Hmm, tuosta skitsofreniasta: Tiedetäänkö vastaavanlaisia, tai edes sinnepäin, väkivallantekoja/rikoksia, joita diagnosoidut skitsofreenikot ovat pystyneet tekemään noin organisoidusti? Kaverin veljellä oli tuonkaltainen diagnoosi (paranoidinen skitsofrenia), ja suunniteltu oluenostoreissu edusti suoritustason huippua. Tietysti yksityistapaus jne..

Kyllä esim. Pekka-Eric Auvinen vaikutti olevan valtavan paljon enemmän pihalla, verrattuna ABB:hen.

Quote from: nuiv-or on 30.11.2011, 01:32:54

puhui hyvää englantia ja oli facebookissa, mukavan oloinen, ei kukaan olisi uskonut.

Jos on luottokortilla maksanut, niin Norjan viranomaiset voinevat vahvistaa Pinjaliinan tarinan?

huom., blogi on aika... nsfw :)

No tästä tulee mieleen lähinnä Mohamed Attan kerrotut juhlimiset ennen h-hetkeä. Kertomuksen varmistaminen olisi mielestäni tärkeää. Skitsofreenikoissakin tuntuu olevan hurjia eroja (miksipäs ei), jos diagnoosi pitää kutinsa.

--Lasse

Quote from: Ajattelija2008 on 30.11.2011, 01:39:49Mitä tulee siihen, onko Breivik vain teeskennellyt kannattavansa "Temppeliritari-ideologiaa", niin ihmeen paljon työtä hän on tehnyt manifestinsa eteen, jos kyseessä olisi vain hämäys.

Manifestin Book 3:een käytetty vaivannäkö on todellakin hyvä huomio, joten sen kirjoittamismotiivia ja syntyprosessia kannattaisi tutkia tarkemmin. Luultavasti jokin selkeä motiivi löytyisi, sillä Breivikin kaikkiin valintoihin tuntuu pätevän: "They don't do random. There's always an objective."  Itse olen ehtinyt selvittää asiaa sen verran, että Breivik aloitti perehtymisen apokalyptisten ääriliikkeiden ajatusmaailmaan luullakseni jo vuonna 2005 ostettuaan useita The Lord of the Rings -henkisiä fantasia-tietokonepelejä. Vaikka niissä ei ollutkaan kyseessä kulttuurikonservatiivien taistelu islamia ja monikultturisteja vastaan, niin kuitenkin taistelun osapuolet vaihtamalla saadaan lähes sama apokalyptinen perusteema. Breivik tutustui tästä symboliikasta kiinnostuneiden ihmisten ajatusmaailmaan tarkemmin viimeistään aloitettuaan vuonna 2007 WoW-nettipelit. Viimeistään vuonna 2005 Breivikin on siis jo täytynyt arvata, että tulisi esiintymään myöhemmin jonkin sortin ääriliikkeen fanaatikkona (vaikkakin taitaa olla toistaiseksi avoin kysymys, oliko hänelle jo silloin selvillä, että tuleva ääriliikevalinta olisi juuri äärioikeistolaisuus).

Vuoden 2008 lopulla Stormfrontissa kirjoittamiensa muutaman viestin perusteella Breivik oli jo siinä vaiheessa valinnut "islamista huolestumisen" vireillä olevan manifestinsa motiiviksi, mutta tuntui jättävän äärioikeistolaisuuden tarkemman suuntauksen toistaiseksi auki myöhemmin tehtävää valintaa varten (mahdollisesti hedge your bets -periaatteella). Ehkäpä juuri siksi hän otti islamin ohella Stormfrontissa esille mm. rotupuhtaus-prosentit, jotka eivät sovi yhteen oikeastaan minkäänlaisen islam-kriitikin kanssa.

Osa manifestin Book 3:n maailmankuvan suunnittelusta perustuu arvatenkin Breivikin nettipeleistään kirjoittamiin muistiinpanoihin. Nettipeleissä Breivikille oli kuitenkin kirjoittamista tärkeämpää ehkäpä se, että nettipelien myötä apokalyptinen maailmankuva painui hänen mieleensä riittävän vahvasti tulevia poliisikuulusteluja silmällä pitäen.

Osa Book 3:sta saattaa olla peräisin äärioikeistolaisten liikkeiden sisäisistä nettikeskusteluista ja manuaaleista, joita ei ole Internetissä avoimesti luettavissa. Breivikhän tyrkyttäytyi mm. erilaisten islam-kriitikkojen nettituttavaksi, joilta hän olisi voinut saada tällaisia manuaaleja. Mutta tämä on vain arvaukseni.

On kuitenkin tosiasia, että Book 3 vaati paljon työtä, joten jostain syystä se oli Breivikille tärkeä. Sen sijaan Book 1 ja Book 2 luultavasti saataisiin nopeasti valmiiksi Googlen sekä äärioikeistolaisten artikkelien PageRank-rankkauksia käyttävän hakurobotin avulla. Jopa niin tasokkaalla lopputuloksella, että enemmistö äärioikeistolaisista lukijoista kokisi Book 1:n ja Book 2:n  puhuttelevan omia ideologisia uskomuksiaan ja kulttikuvastojaan, vaikka manifestin tähän osaan ei olisikaan käytetty paljoa kirjoittamisaikaa.

Book 3:n ideologiaan kaikkine sisäisine ristiriitoineen taas tuskin kukaan äärioikeistolainen suostuisi edes koskemaan, joten tämä osio manifestista oli äärioikeistolaisten kiihottamisen sijasta tarkoitettu oletettavasti plausible deniability -tarkoitukseen tiedotusvälineitä silmällä pitäen, jotta ne esittäisivät Breivikin uskonkiihkoilijana ja unohtaisivat siten kiinnittää tarkempaa huomiota Breivikin iskussa tarvittavien tieto- ja tukiresurssien alkuperään.

Quote from: Ajattelija2008 on 30.11.2011, 01:39:49Siis Breivik todennäköisesti on aidosti uskonut Temppeliritari-ideologiaansa.

Keskiaikaa tunteva historioitsija Bjørn Bandlien on kuitenkin sitä vastakkaista mieltä, että manifestista löytyvä kristinuskon ja pohjoismaalaisen mytologian sekoitus ei ole uskottava kombinaatio:

"Breivik omtaler seg i sitt såkalte manifest som en kristen med tempelriddernes høye idealer som forbilde. Han skriver blant annet at han har studert norrøn mytologi, og at han har stor respekt for det han omtaler som den odinske tradisjon.

- Jeg har sett på hans manifest i forhold til tempelriddere og norrøn mytologi. Det jeg ser er et eneste stort sammensurium, konstaterer Bjørn Bandlien overfor avisa. Han har doktorgrad i middelalderhistorie og reagerer på Breiviks sammenblanding av kristen- og åsatro, noe som for tempelridderne Breivik ser opp til, var en helt utenkelig kombinasjon."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10031669 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10031669)

Käännös tästä lainauksesta:

"Breivik refers to himself in his so-called Manifesto as a Christian with the high ideals of Knights Templar as the role model. He writes that he studied Norse mythology, and that he has great respect for what he describes as the Odinist tradition.

- I have seen his manifesto in relation to the Templars and Norse mythology. What I see is one big mix, says Bjorn Bandlien to the newspaper. He has a doctorate in medieval history and considers Breivik's mixture of Christianity and Åsatro as an unthinkable combination for the Knights Templar who Breivik looks up to."

Quote from: Ajattelija2008 on 30.11.2011, 01:39:49Eikä tuon ideologian mukaan hänen kannattaisi hankkia mielisairaan leimaa päälleen. Koska hän kuitenkin on kahdelle psykiatrille näyttäytynyt mielisairaana, niin silloin hän myös luultavasti on mielisairas. Breivik ei sentään sanonut olevansa Napoleon, mutta jos hän tosissaan puhuu itsestään Norjan tulevana hallitsijana, niin kyseessä on ilman muuta skitsofreeninen harha.

Breivikin manifestissahan luki seuraavasti:

"Obviously, I can't reveal any sensitive information so the above characteristic might be what I want you to believe and not the actual truth"

Jos Breivik kerran sanoo manifestissa näinkin suoraan, että siinä kirjoitetut asiat saattavat olla totuuden sijasta pikemminkin sitä, mitä hän haluaa lukijan uskovan, niin ei kannattaisi levittää tiedotusvälineissä Breivikin sanomisia muka hänen aitoina ajatuksinaan.

Itse asiassa jo Breivikin manifestin alku varoittelee siitä, että koko manifesti tulee olemaan puhdasta manipulaatiota:

- Manifestin nimi on kierosti otettu Fjordmanilta ("A European Declaration of Independence")

- Paul Rayn liikkeeseen viitataan kierosti temppeliritari-symboliikalla kuten manifestin etusivun ristillä

- antaa väärän nimen (Andrew Berwick)

- antaa väärän kirjoituspaikan (London)

- Manifestin tekstiosuuden aloittaa valehtelemista käsittelevä sitaatti, jossa poliittinen viestintä massoille jaetaan provokatiivisesti kahteen ryhmään: 1) valehtelu ja 2) yritys kertoa totuus (siis ei se, että kertoisi totuuden!). Kaiken huipuksi tässä sitaatissa on muutettu Menckenin alkuperäistä sanamuotoa:

"The men the European public admires most extravagantly are the most daring liars; the men they detest most violently are those who try to tell them the truth."

Tiedotusvälineiden pitäisi hoksata jo manifestin kahdesta ensimmäisestä sivusta, että manifestin teksteihin (sen paremmin kuin Breivikin puheisiinkaan) ei voida luottaa ilman riippumatonta varmistusta.

Luullakseni totuus Norjan tragediasta kuitenkin satuttaisi liikaa tavismassoja ja pahimmassa tapauksessa aiheuttaisi paniikkia, joten vastuuntuntoiset poliitikot, virkamiehet ja toimittajat eivät sitä siksi kerro julkisuudessa. Laskelmoivat poliittiset tahot taas eivät kerro totuutta tavismassoille omista syistään. Eli juuri siten kuten manifestin aloittaneessa sitaatissa sanottiin: osa Breivikistä totuuden tietävistä tahoista kuuluu ryhmään "the most daring liars", kun taas loput Breivikistä totuuden tietävät tahot valitsevat periaatteen: "try to tell them the truth" (kuitenkin voimatta paljastaa kaikkea).


[email protected]

Quote from: Lasse on 30.11.2011, 01:54:06
Hmm, tuosta skitsofreniasta: Tiedetäänkö vastaavanlaisia, tai edes sinnepäin, väkivallantekoja/rikoksia, joita diagnosoidut skitsofreenikot ovat pystyneet tekemään noin organisoidusti? Kaverin veljellä oli tuonkaltainen diagnoosi (paranoidinen skitsofrenia), ja suunniteltu oluenostoreissu edusti suoritustason huippua. Tietysti yksityistapaus jne..

Jonkinlainen julkisuustemppu oikeudenkäynnissä olisi manipuloija-Breivikin luonteen tuntien varsin ennalta arvattava. Taatusti käynyt läpi kaikki lakikikat etukäteen, joilla oikeudenkäynti pystyttäisiin mitätöimään tai joilla pystyttäisiin vaatimaan ylikansalliset oikeudenmukaisuudenvalvojat paikalle.

Mikäli tuleva oikeudenkäynti on julkinen, niin on hyvä idea diagnosoida Breivik ainakin väliaikaisesti paranoidiseksi skitsofreenikoksi. Näin esimerkiksi Breivikin mahdollinen taktiikka huutaa kesken oikeudenkäynnin lehtimiehille, että häntä on pahoinpidelty vankeudessa ja että hän siksi vaatii kuulustelujen uusimista, menettää uskottavuutensa. Tällöin tuomari voi kätevästi vedota Breivikin skitsofreniaan ja jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Tuskinpa juuri tämä on merkillisen diagnoosin todellinen motiivi, mutta voisi olla, sillä jopa asiantuntijat ihmettelevät diagnoosin motiivia:

"Flere eksperter har uttrykt overraskelse etter at det ble kjent at rettspsykiaterne som har vurdert psyken til Anders Behring Breivik har erklært ham strafferettslig utilregnelig og gitt ham diagnosen paranoid schizofreni.

Psykologiprofessor Svenn Torgersen ved Universitetet i Oslo synes verken det som er kommet fram i Breiviks manifest eller det som framkom under pressekonferansen i dag vitner om at massemorderen lider av den alvorlige sykdommen paranoid schizofreni.

- Jeg er overrasket, som så mange andre fagfolk. Vi har ikke fått informasjon som peker i retning av en så alvorlig sinnstilstand, sier Torgersen til Dagbladet.

Professoren påpeker at hos en schizofren paranoid person gjerne blir kommandert av stemmer i hodet sitt eller på annen måte er påvirket av bisarre krefter eller makter."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/11/29/nyheter/innenriks/anders_behring_breivik/terror/helse/19215723 (http://www.dagbladet.no/2011/11/29/nyheter/innenriks/anders_behring_breivik/terror/helse/19215723)


[email protected]

Quote from: Lasse on 30.11.2011, 01:54:06
Hmm, tuosta skitsofreniasta: Tiedetäänkö vastaavanlaisia, tai edes sinnepäin, väkivallantekoja/rikoksia, joita diagnosoidut skitsofreenikot ovat pystyneet tekemään noin organisoidusti?

Kyllä esim. Pekka-Eric Auvinen vaikutti olevan valtavan paljon enemmän pihalla, verrattuna ABB:hen.

Samaa pohdin eilen kuultuani diagnoosista. Pekka-Eric sai saman diagnoosin jo ammuskeluaan seuraavana päivänä joltain vankilan johtajalta. Vaikka kummatkin ovat mieleltään järkkyneitä, ei noita skitsofrenia diagnooseja kuitenkaan aikuistenoikeesti heitellä kuin buranaa flunssaan.
Ihmetyttää vain miksi pitää alkaa paskaa puhumaan kun voisi puhua esim. tarkemmin määrittelemättömästä tai epätyypillisestä psykoottisesta persoonasta? Ihan vaan vinkkinä sekä vale-, että eivalelääkäreille ja muille marakateille ja papuqaijjoille.

Jotenkin haiskahtaa siltä, että Anders on kusettanut psykiatreja...

Sinänsä kummallista, että 2 (ne syyntakeettomaksi julistaneet) voi päättää saako ihminen rangaistusta vai ei.

En ole koskaan ymmärtänyt sitä logiikkaa, että syyntakeeton ei saa tuomiota väärästä teosta. Kyllähän taposta pitää rangaista vaikka kyse olisi sekoamisesta eikä olisi oma itsensä. Samaten alle 14 vuotiaille on muistettu kertoa, että seuraamuksia rikoksista ei tule.

Kyllähän liikenteessäkin on sanktioita kuolemantuottamuksesta ja liikenteen vaarantamisesta vaikka mitään tarkoitusta ei vahinkoa ole ollut aiheuttaa.

Rangaistus rikoksesta pitäisi AINA seurata. Ja vankiloiden pitäisi olla rangaistuspaikkoja, ei suinkaan opiskelu ja ilmainen majoitus ja ylläpito BB mestoja.

p.s. No kait ne pitää Breivikin vakimielisairaalassa lopun ikäänsä, MUTTA... mitäs jos Anders sitten tervehtyykin? Sittenhän rikotaan Andersin oikeuksia, jos terveenä pidetään vankimielisairaalassa... eli Breivikillä näyttää olosuhteisiin nähden pyyhkivän todella hyvin.

Jos suunnittelet rikollisen uraa, niin se kannattaa seuraamusten riskianalyysin pohjalta toteuttaa pohjoismaissa.

Tuskinpa sellaista virkamiestä löytyy, joka uskaltaa vapauttaa B:n mielisairaalasta, oli tämä "tervehtynyt" tai ei. Eli käytännössä kyse on elinikäisestä tuomiosta.

Sinänsä on hieman outoa leimata harhaksi B:n näkemys, että hänestä tullee Norjan kuningas. Sitähän ei voi tietää. Moni on ponnistanut kaltereiden takaa ja vaatimattomista lähtökohdista kuninkaaksi. Vasta B:n kuoleman jälkeen voidaan sanoa, oliko mies oikeassa vai väärässä kuninkuushöpinöissään.

Quote from: Simo Hankaniemi on 30.11.2011, 09:02:17
Sinänsä on hieman outoa leimata harhaksi B:n näkemys, että hänestä tullee Norjan kuningas.

Andershan on sellaisessa jamassa, että voi heittää ihan millaista läppää tahansa... menetettäväähän ei ole. Mitä muuta TEKEMISTÄ Andersilla tällä hetkellä on kuin esim. pelata jotain omaa peliä psykologien ja viranomaisten kanssa? Hänhän taisi olla aktiivinen pelaaja. (wow jne.)

Ainoa keino Breivikillä saada teoreettinen mahdollisuus vapautumiseen on nimenomaan päätyminen vankimielisairaalaan. Toivottavasti arvioitsijat ottavat tällaiset seikat huomioon.

Jos 20 vuotta sitten Tarja olisi horissut, että hänestä tullee Suomen presidentti kahdeksi kaudeksi, niin monikohan olisi uskonut. Olisi saattanut monikin kallonkutistaja todeta tapauksen patologiseksi.

Anti-Utopisti,

eikö toi kaikki selittyisi huomattavasti helpommin sillä, että Breivik on tööt tööt kuin sillä, että se on pirullisen ovela?

Quote from: junakohtaus on 30.11.2011, 09:22:25
Anti-Utopisti,

eikö toi kaikki selittyisi huomattavasti helpommin sillä, että Breivik on tööt tööt kuin sillä, että se on pirullisen ovela?

Monet mielenterveysongelmaiset ovat hyvinkin fiksuja. että ei ne toisiaan pois sulje.

Quote from: junakohtaus on 30.11.2011, 09:22:25
Anti-Utopisti,

eikö toi kaikki selittyisi huomattavasti helpommin sillä, että Breivik on tööt tööt kuin sillä, että se on pirullisen ovela?

"Huomattavasti helpompaa" olisi ollut olla lähtemättä rämpimään ollenkaan pois sieltä Afrikasta aikoinaan...

Iltalehden jutussa Breivikin äiti kertoo pojan tulleen kotiin keväällä 2011 kasvonaamion kanssa, koska poika pelkäsi saavansa tartunnan. Sopii kuvaan, että Breivikin luulot äidin taudista ovat skitsofreeninen harha. Sanoisin, että diagnoosi on ilmeinen.

Quote from: Axel Cardan on 30.11.2011, 14:54:13

Quote from: A4 on 30.11.2011, 14:06:20
Psykopaatti-diagnoosia käytetään harvoin sillä kyseisellä alalla kouluttautuneita ihmisiä on todella vähän. Kun katsoo alan kirjallisuutta niin ei sitä ei juuri ole: Psykopatiaa käsittelevän ja määrittelevän pääteoksen asemaa kantaa yhä tänäkin päivänä vuonna 1941 kirjoitettu teos.

Kyseinen teos on, jos jotakuta kiinnostaa, Cleckleyn "The Mask of Sanity". Varsinkin vanhat painokset ovat arvokkaita, joten jos tulee vastaan, niin älä pistä takansytykkeeksi. Lauermakin tuntuu kummastelevan tuota diagnoosia. Yksinkertaisesti liian ohjattua ja suunnitelmallista toimintaa paranoidikolle. On tämä kumma juttu.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/11/1451577/breivikin-teot-skitsofreenikolle-aarimmaisen-epatodennakoisia

Cleckleyn kirjan psykopaateista todella harva pystyisi myöskään tuon luokan vuosien mittaiseen suunnitelmalliseen toimintaan...

Quote from: Lyyli on 30.11.2011, 13:26:02
Mutta eivätkö Breivikin harhaiset (suurudenhullut) ajatukset (Temppeliritarit ja kuninkaaksi ryhtyminen yms.) viittaa ennemmin skitsofreniaan kuin psykopatiaan (vieläkö "psykopaatti"-diagnoosia käytetään?).

Hmmm... tällä ajattelulla kaikki diktaattorit ovat skitsofreenikkoja suuruuden hulluine ideoineen ja tavoitteineen. Alqaidalla ja islamisteilla on suuruudenhulluja maailmanvaltatavoitteita... > mielenvikaisia > syyntakeettomia... ei... ei toimi.

Mitä jos kokeiltaisiin selitykseksi silkkaa pahuutta? Ai niin se ei nykyaikana kelpaa selitykseksi, kun "meissä kaikissa on" jne...

Kirjoitan nyt tässä viestissä auki kaikki johtopäätökseni kerralla, koska tuntuu siltä, että niitä tipoittain kirjoittaessa lopputuloksena on ollut tarpeettomasti moninkertainen tekstimäärä, jossa olen pääosin vain toistanut samoja asioita viestistä toiseen. Kuten jo aiemmin arvelin, minun olisi kannattanut keskittää nämä kaikki keräämäni tiedot yksittäiseen, jatkuvasti päivitettävään viestiin.

Quote from: junakohtaus on 30.11.2011, 09:22:25
Anti-Utopisti,

eikö toi kaikki selittyisi huomattavasti helpommin sillä, että Breivik on tööt tööt

Miksi kukaan Breivikin WoW-nettipelikaveri tai hänet tavannut ulkopuolinen ei havainnut näitä Breivikin sairaita piirteitä? Päin vastoin he kaikki kommentoivat haastatteluissa Breivikiä normaaliksi ja jopa charmantiksi (lukuunottamatta Breivikin harvoille ja valituille parina vuonna esittämiä manifestihenkisiä islam- ja kristinusko-kommentteja). Renassa asuva entinen lentokentän profiloija kertoi, ettei hän havainnut Breivikissä mitään outoa! Kai nyt ammatikseen profiloiva ihminen olisi jotain havainnut. Puhumattakaan Breivikin oslolaisen aseseuran jäsenistä, joista monet taatusti tekevät jonkinlaista profilointityötä ammatikseen. Entä vaikuttavatko seuraavat faktat Breivikin kesäkuisesta käyttäytymisestä mielestänne enemmän laskelmoivan psykopaatin käytökseltä vaiko muslimeita vihaavan skitsofreenikon käytökseltä (huom! siis hänen äitinsä huhtikuussa havaitseman käytöksen jälkeisenä ajankohtana):

"Bilal Güclü, co-proprietor of the Milano Rena Restaurante in the town, said he thought the killer was a nice student. Unlike some of his other customers, Breivik was very friendly toward him, even though he has a Turkish name.

Lasse Nordlie, owner of the Cuckoo's Nest bar, said he used to work as a profiler at the airport in Oslo. He says his job was to interpret the body language of passengers and, if anything looked suspicious, to check their travel documents and search their luggage. But although Breivik occasionally came in for a beer, the profiler says that the man certainly wouldn't have aroused his attention."'

Lähde: http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,777710-9,00.html (http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,777710-9,00.html)

Quote from: junakohtaus on 30.11.2011, 09:22:25
Anti-Utopisti,

eikö toi kaikki selittyisi huomattavasti helpommin sillä

Kaikki selittyy helpoiten sillä, että sinun ehdotustasi täydennetään omalla ehdotuksellani. Eli siten, että Breivik ensin rekrytoitiin ja sitten hänen todellisuudentajunsa rupesi hämärtymään aivopesun seurauksena. Eräs Breivikin vanha kaverihan arveli jo heti iskun jälkeen, että Breivik oli nimen omaan aivopesty.

Oli miten oli, niin Breivikin diagnoosi täytyy joka tapauksessa tehdä siten, että se olisi konsistentti kaikkien kiistämättömien faktojen kanssa. Muutenhan diagnoosilla ei ole mitään uskottavuutta. Olen selannut läpi lähes päivittäin Norjan uutiset, joten olen melko hyvin selvillä siitä, mitä yksityiskohtia Breivikin henkilöhistoriasta on paljastunut. Näiden yksityiskohtien pohjalta on hahmottunut vähitellen seuraava aikalinja, joka selittää aukottomasti kaikki Breivikistä tähän asti uutisoidut omituiset seikat. Tämän aikalinjan uskottavuus perustuu siihen oletukseen, että voi olla jopa mahdotonta löytää vaihtoehtoista selitystä Breivikin henkilöhistorian epätavallisille käänteille ja erityisesti äkkirikastumiselle vuosina 2004-2006.

HYPOTEESI: Irakin sota ja Bushin sisäpiirin kaavailema seitsemän maan invaasio-lista ajoivat monien USA-vastaisten maiden johtokerroksen paniikkiin vuonna 2003, joten ainakin jotkut heistä rupesivat suunnittelemaan vastatoimia, joilla saisivat tarvittaessa oman maansa invaasion pysäytettyä. Niinpä thaiboxingia ja voimailuhenkisiä urheilulajeja harrastanut Breivik rekrytoitiin treenisalilta toistaiseksi tuntemattomana ajankohtana (mutta kuitenkin ennen kesää 2004), koska hän vaikutti profiililtaan erityisen lupaavalta kohteelta. Aluksi samalla salilla treenannut rekrytoija lyöttäytyi hänen seuraansa arvatenkin treenisalin kahviossa, jolloin muka "yllättäen" osoittautui, että rekrytoijalla oli samanlainen maailmankatsomus kuin Breivikillä. Näin oli helppoa aloittaa tuttavuus.

Rekrytoija vihjasi Breivikille puuhailevansa myös hämärähommia. Breivik lupasi avustaa rekrytoijaa aluksi muutamissa harmittomissa hämärähommissa. Kun tuttavuus eteni, rekrytoija kertoi Breivikille "kaveristaan", jolla olisi käyttöä Breivikin kaltaiselle treenatulle avustajalle, joka voisi olla turvana esimerkiksi velkojenperintäreissulla erään rekrytoijan "tuttavan" luona.

Breivikin psykopaattisen luonteen osoittautuessa täysin häikäilemättömäksi, Breivikille ehdotettiin, että hän voisi toteuttaa teini-iän narsistiset haaveensa osallistumalla myöhemmin kerrottavan korkea-arvoisen poliitikon salamurhaan lähivuosina, josta ei muka olisi ollut vaaraa jäädä kiinni. Näin Breivik saatiin asteittain houkuteltua sisälle terroristin ajatusmaailmaan ja saatiin suostumaan tietämättään tarkkaan ennalta harkittuun terroristikoulutukseen. Eli tässä vaiheessa ainoastaan rekrytoija tiesi, että Breivikistä tulisi terroristi.

Breivikin rekrytoija aivopesi ja peruskoulutti Breivikin enimmäkseen tämän kotona vuosina 2004 ja 2005. Breivikin henkilöhistoriassa vaikuttaa nimittäin olevan täydellinen aukko vuoden 2004 kohdalla. Poikkeuksena se, että Breivik esiintyi yllättäen oslolaisessa gay pride -paraatissa vanhojen kaveriensa nähden kesällä 2004. Hyvä peitetarina rekrytoijan oleskelulle Breivikin asunnossa. Breivik muutti yksityisyrityksensä osakeyhtiöksi vuonna 2005, ja sai jostain yhtäkkiä lainattua miljoonasumman osakekeinotteluun. Yrityksen kirjanpito ei viitannut normaaliin toimintaan, eikä sitä edes jatkettu lain vaatimalla tavalla. Breivik liittyi oslolaiseen ampumakerhoon vuonna 2005. Breivik osti tarkkaan valitun erän manifestin sisältöön liittyviä tietokonepelejä syksyllä 2005, eikä tällaista erää pysty ostamaan ummikkona ilman tietoa sen soveltuvuudesta terroristikoulutukseen. Etukäteispalkkio määrittelemättömistä tulevista iskuista siirrettiin Breivikin ulkomaalaisille veroparatiisi-tileille kulissi-nettikaupan kautta, mikä selittää Norjan poliisin vahvistamat Breivikin miljoona-ansiot. Lisäksi Breivikiä ohjastettiin siirtämään äidiltään lainaamat rahat omalle tililleen E-Commerce Group AS -yrityksen kulissitoiminnan kautta, jotta olisi tarvittaessa varaa ostaa erilaisia tarvikkeita ilman, että muut ihmettelisivät kaupparahojen alkuperää.

Tämän peruskoulutuksen jälkeen Breivik lähetettiin vuonna 2006 äitinsä kotiin asumaan sleeper-terroristiksi. Häntä luultavasti ohjeistettiin tämän jälkeen viikottaisilla tai kuukausittaisilla handler-tapaamisilla. Breivik käsittääkseni pyöri useina vuosina seksuaalivähemmistöjen baareissa, vaikka hänellä oli vahva heterotausta. Näin saatiin homo-kulissin avulla tarvittaessa selitettyä Breivikin kavereille hänen tapaamisensa itseään vanhempien omituisten miestuttavien seurassa. Norjan poliisi käsittääkseni grillasikin oikein toden teolla erästä Breivikin tuttavaksi epäiltyä homomiestä (*), joten myös Norjan poliisin täytyi näiden kuulusteluiden aikaan epäillä, että Breivikin omituinen homo-kulissi saattoi olla tarkoitettu nimen omaan hänen handlerinsa peittämiseksi.

Nyt herää kysymys, onko tämä hypoteesi uskottava. Eli mitä se tarkkaan ottaen ennustaa? Jos Breivikiä kerran ruvettiin aivopesemään vuonna 2004, niin on syytä uskoa, että hänen luonteessaan alkoi näkyä häiriintyneitä muutoksia parin vuoden sisällä. Ja totta tosiaan, Breivikiä arvioineiden psykiatrien arvio Breivikistä on täysin konsistentti yllä esittämäni hypoteesin aikalinjan kanssa, sillä Breivikin epäilleen alkaneen oirehtia vuonna 2006 eli vain pari vuotta oletetun rekrytoinnin jälkeen!

"Rapporten konkluderer med at Breivik lider av paranoid schizofreni, og at sykdommen har vedvart i alle fall siden 2006 og blitt gradvis verre.
...
Han kan ha begynt å bli gradvis syk allerede fra 15-16-årsalderen, mener psykiaterne. Fra 2006 mener de at sykdommen ble gradvis forverret, inntil den slo ut for fullt i 2010."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10024016 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10024016)

Käännös tästä lainauksesta:

"The report concludes that Breivik is suffering from paranoid schizophrenia, and that the disease has persisted at least since 2006 and has become progressively worse.
...
He may have started to become progressively ill as early as 15-16-years old, according to psychiatrists. From 2006, they believe that the disease was gradually deteriorated, until it turned out in full in 2010."

Juuri vuoden 2006 tienoilla Breivikin luonteessa tapahtuneisiin muutoksiin viittaavat myös haastattelutiedot hänen äitinsä luokse muuttamisen osalta:

"Der kommer det fram at Breivik i 2006, samtidig som han flyttet inn igjen hos moren på Oslos vestkant, begynte å vise klare tegn på isolasjon, paranoia og vrangforestillinger.
...
Når hun ser tilbake, ser hun tegn og eksempler på at sønnen ikke kan ha vært frisk.

- Han må ha vært sinnssyk, så annerledes som han ble. Man tror ikke at sånt kan skje, jeg tror ikke på det ennå, skal moren ha fortalt til psykiaterne.

Moren har fortalt psykiaterne at sønnen mot slutten var svært opptatt av politikk og historie, og at han må ha vært «helt hinsides, og at han trodde på alt tullet han sa»."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10024033 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10024033)

Eikös ole aika mielenkiintoista, että Breivik osti poliisitoimintaan ja apokalyptiseen maailmankuvaan liittyviä tietokonepelejä loppuvuodesta 2005, ja heti tämän jälkeen vuonna 2006 hänen luonteessaan alkoi näkyä muutoksia. Oletan, että nämä muutokset olivat aitoja häiriintymisen merkkejä koulutuksen seurauksena. Sen sijaan Breivikin vuosina 2010 ja 2011 kertomat höpöjutut olivat luullakseni psykopaattista manipulaatiota, jotta Breivik selviäisi tulevasta iskustaan hullun papereilla ja pääsisi pian vapaaksi. Hänhän oli kai selvinnyt asepalveluksesta vapautuksella, joten aiempaa kokemusta tällaisesta pelastautumiskeinosta Breivikillä jo oli, joten miksi hän ei olisi halunnut kokeilla samaa menestyskaavaa toistamiseen. Tällöin myös hänen kasvonaamio-episodinsa olisi ollyt kyynistä psykopaatin manipulaatiota eikä skitsofreniaa:

"I april 2011, mens han ennå bodde hos moren, gikk han med munnbind innendørs, fordi han var redd for smitte."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10024033 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10024033)

Eikös ole aika mielenkiintoista, että tämä Breivikin kasvonaamio-sekoilu äitinsä kotona alkoi huhtikuussa 2011, eli heti Norjan pommikoneiden aloitettua Libya-operaationsa! Kuitenkin Breivikin samoihin aikoihin tapaamat ventovieraat ovat kommentoineet Breivikiä aivan normaaliksi ja miellyttäväksi. Viittaa vahvasti siihen, että Breivik alkoi esittää äidilleen samaa tarinaa kuin myöhemmin psykiatreille.

Arvaan, että yllä oleva hypoteesi ei miellytä kaikkia Hommafoorumilaisia, jotka toivoisivat Breivikin olleen sleeper-terroristin sijasta eräänlainen normi-kouluampuja. Mutta jokin selityshän Breivikin omituisille vaiheille vuosina 2004-2006 ja erityisesti miljoonaomaisuudelle on oltava. Totuus Breivikistä tulee paljastuttuaan olemaan joka tapauksessa tuskallinen, joten ei ole ihme, jos ylläolevan hypoteesin aikaansaama ensishokki tuntuu aluksi tuskalliselta. Totuus satuttaa.

Quote from: junakohtaus on 30.11.2011, 09:22:25kuin sillä, että se on pirullisen ovela?

Ei kukaan yksittäinen ihminen voi hankkia itsenäisesti sellaista tietomäärää kuin Breivikin manifestissa. Ei edes kukaan yksittäinen sotatieteen tutkija, jolla on ihanteellinen pohjakoulutus - puhumattakaan kauppakoulun ja puhelinkeskus-työn valinneesta Breivikistä, jolla ei tiettävästi ollut nuoruudessaan ollut intellektuaalisia harrastuksia. Eli ei manifesti voi olla kenenkään yksittäisen pirullisen ovelan henkilön tyhjästä keksimä. Sen laatimiseen tarvittiin pitkän ajan kuluessa kasattu tausta-arkisto, jotta saatiin kasaan kaikki manifestin laatimisessa tarvittavat osatiedot mm. seuraavilta aloilta: sosiaalipsykologia, psykologia, yleinen historia, poliittinen historia, propaganda, mainonta, rakennustekniikka, todennäköisyyslaskenta, aikalinjojen suunnittelu ristiriidattomiksi, poliittisen kentän tuntemus, uskontotiede, ääriliikkeiden ja niiden apokalyptisten ajattelutapojen tuntemus, geopolitiikka, viestintä ja tiedotusvälineiden tuntemus, lakipykälien tuntemus, poliisin toimintatapojen tuntemus, joukkotuhoaseiden tuntemus. Ei edes pirullisilla neroilla ole mahdollisuutta järkeillä omalla järjellään näitä kaikkia asioita ilman huipputason ulkopuolisia tietolähteitä.

Toki on mahdollista, että joku yksittäinen ihminen saisi ostettua esimerkiksi entisistä Varsovan liiton maista tällaisen arkiston, jos löytyy tarpeeksi paljon rahaa. Siellähän taatusti laadittiin Breivikin iskun kaltaisia NATO-vastaisia terroristisuunnitelmia myös Pohjoismaita silmällä pitäen, jotka sitten itäblokin hajoamisen jälkeen jäivät monille ex-upseereille. Breivikillä oli käytössään vuodesta 2005 lähtien miljoonasumma, joten sillä oltaisiin saatu ostettua tällainen sabotaasitaitojen manuaalikokoelma. Eli Breivik olisi periaatteessa voinut varakkuutensa ansiosta saada tällaiset tiedot yksinkin käyttöönsä, mutta tässäkään selitysmallissa kenenkään yksittäisen henkilön pirullisella nerokkuudella ei olisi Norjan tragediassa keskeistä osaa.

Ihmisen järki on kuitenkin loppujen lopuksi varsin rajallinen, eikä sitä paitsi edes korkea älykkyysosamäärä voi nopeuttaa massiivisen tietomäärän hankkimista yli tietyn edistymisnopeuden. Niinpä mikäli jonkin terroristi-iskun vaatima tietotaso ylittää yksittäisen henkilön maksimikapasiteetin, niin jostain ulkopuoleltahan puuttuvien tietojen täytyy olla peräisin. Eikä kukaan yksittäinen ihminen myöskään ehdi etsiä näin massiivista tietomäärää Internetiä selailemalla. Hakurobotit auttaisivat ehkä asiaa, mutta niiden hakutulokset täytyisi ehtiä selata läpi, karsia, opetella ja sisäistää. Jälleen törmäämme yksittäisen ihmisen maksimikapasiteettiin.

Lopuksi vielä sellainen havainto, että vain pieni prosentin osa väestöstä oirehtii sillä tavalla kuin Breivik diagnosoitiin. Vastaavasti vain pieni prosentin osa väestöstä onnistuu ansaitsemaan miljoonia nettikaupalla. Ainoastaan pieni prosentti väestöstä osaa käyttää Internetiä narahtamatta nettiyhteyksien varrella oleviin erilaisiin ansalankoihin. Breivik kuuluu samanaikaisesti hieman liian moneen prosenttijengiin, että tämä voisi olla sattuman seurausta.

(*) "The police took information about the gay relationship so seriously that they called the man in for a nearly seven-hour interrogation. Now, VG reported that police have settled down with the man's explanation that the two have not had a relationship."

Alkuperäisteksti:

"Politiet tok opplysningene om det homofile forholdet så alvorlig at de hadde mannen inne til et nesten syv timer langt avhør. Nå får VG opplyst at politiet har slått seg til ro med mannens forklaring om at de to ikke har hatt et forhold."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10014681 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10014681)


[email protected]

Quote from: Anti-Utopisti on 30.11.2011, 23:53:37
Lopuksi vielä sellainen havainto, että vain pieni prosentin osa väestöstä oirehtii sillä tavalla kuin Breivik diagnosoitiin. Vastaavasti vain pieni prosentin osa väestöstä onnistuu ansaitsemaan miljoonia nettikaupalla. Ainoastaan pieni prosentti väestöstä osaa käyttää Internetiä narahtamatta nettiyhteyksien varrella oleviin erilaisiin ansalankoihin. Breivik kuuluu samanaikaisesti hieman liian moneen prosenttijengiin, että tämä voisi olla sattuman seurausta.

Juurikin näin. Skitsofreenikko voi kuvitella tulevansa Norjan kuninkaaksi tai olevansa Norjan puolustusvoimien ylipäällikkö, tai temppeliritari jne. Hän voi kuvitella olevansa miljonääri. Mutta nuo kuvitelmat eivät manifestoidu rahana pankkiin, tai huippusuoritusta vaativana hirmutekona. Ainoa tuntemani skitsofreenikko oli ihan fiksu kaveri, jos shakin peluuta ja koherenttia keskustelua joistain aiheista pidetään mittapuuna. Mutta enkelit ja demonit arkipäiväisinä tuttavina olivat sitten siinä rinnalla. Ja jos noin ulkopuolisena tarkkailijana saa sanoa, Suomen mielenterveys"hoidon" ansiosta kaveri on Malmin hautausmaan mullissa, kun tahdosta riippumattomaan hoitoon ei päässyt, vaikka perheensä sitä kovasti yritti hänelle saada. Nettoveronmaksajaa ei olisi varmaan parhaassakaan tapauksessa saatu, notta kepeät mullat.
Jos jollain on antaa keissejä skitso-superrikollisista, olen kiinnostunut. Tottakai parhaat eivät ole jääneet kiinni, ja kävelevät keskuudessamme, kuin kuka tahansa meistä...

--Lasse

e:puuttuva i

Kiitän jälleen Anti-Utopistia enimmäkseen kiihkottomista ja mainioista analyyseistä. Joihin uskon ainakin enemmän kuin ns. "viralliseen versioon" eli Breivikin itsensä käsikirjoittamaan, joka tuntuu menevän läpi aivan liian hyvin. Valitettavasti tuntuu siltä, että markkinoita ei yhtään kiinnosta totuus Breivikistä. Hommassakin on ihmeen nihkeätä. Yksinäinen hullu -teoria olisi kaikille niin paljon helpompi ratkaisu.

QuoteEikös ole aika mielenkiintoista, että Breivik osti poliisitoimintaan ja apokalyptiseen maailmankuvaan liittyviä tietokonepelejä loppuvuodesta 2005, ja heti tämän jälkeen vuonna 2006 hänen luonteessaan alkoi näkyä muutoksia.

Niin nämä olivat LotR ja jotain muuta? Jos pelaisin tietokoneellani, ne voisivat hyvin löytyä omasta hyllystäni. Vetoaminen tietokonepeleihin ei vakuuta.

A-U:lla on luullakseni aika korkea TL:DR-prosentti, joten viestien muotoiluun, teesien tiivistämiseen listaksi viestin alkuun yms. varmaan voi kiinnittää huomiota.


Edit: LotR:in kirjanan lukeneena minulla on varmaan jo apokalyptisen maailmankuvan lyhyempi oppimäärä hallussani ilman peliäkin...  :roll:

Quote from: A4 on 01.12.2011, 15:38:20
Lasse, en tiedä käyvätkö sarjamurhaajat etsimästäsi skitsosta superrikollisesta mutta aika pitkälle kaverit yleensä ovat onnistuneet vinksahtaneiden tendenssiensä kanssa pääsemään? Ovathan ne erilaisia kuin Breivik mutta yhteisiä elementtejä löytyy esimerkiksi normaalia korkeammasta älykkyysosamäärästä, "normaalina heppuna" aina viimeiseen asti käymisestä sekä fantastisesta fetismistä (Breivikin tapauksessa Knights Templar) aina kurjaan lapsuuteen. Tältä osaltaan ABB voisi hyvin käydä esimerkiksi Mission-oriented ryhmän sarjamurhastajasta ihmissiittoloineen ja kristittyine NWO johdannaisineen.

Näin on. Itseäni kajahtaneet sarjahurmaajat eivät koskaan ole kauheasti kiinnostaneet, ex-avokki diggasi noita fiktiivisiä Lectereitä, sun muita. (Siis kirjallisuutta, ei itte niitä psykoja). Breivik vaikuttaa kyllä aika erikoislaatuiselta, hirviösarjassakin...

Noin muuten, jos oikeudenkäyntiä ei nyt tulekaan, jää moni yksityiskohta hämäräksi (lopullisesti?).

--Lasse

En millään usko, että Breivik todella kärsi paranoidisesta skitsofreniasta. Skitsofreenikkojen puhe ja kirjoitus on hyvin usein järjettömältä vaikuttavaa, ajatus poukkoilee eikä kokonaisuus ole koherentti. Vaikka hän noista olisikin suoriutunut niin ei millään olisi kyennyt johdonmukaiseen, kärsivälliseen ja huolellisesti suunniteltuun 9 vuoden kestoiseen operaatioon.

Mielestäni tällä diagnoosilla on yksi tai useampia seuraavia motiiveja:

1. Halutaan pitää Breivik telkien takana ikuisesti
2. Halutaan viedä kaikki uskottavuus ja kiinnostavuus Breivikin jutuista ja tulevista haastatteluista (luulisin että ilman muuta kaveri on joskus vielä televisiossa kuten sarjamurhaajat yms.)
3. Voidaan vetää islam-kriitikoille natsikortin sijasta paranoidi skitsofreenikko -kortti
4. Breivikille voi määrätä määrättömästi vaikkapa sähköshokkihoitoa bonus-rangaistuksena
5. Jotain muuta, mitä?

Jos Breivik on skitsofreenikko, koska sanoo olevansa sodassa islamisteja ja islamisoitumista vastaan niin annetaanko sama diagnoosi Biaudeteille, Halosille ynnämuille, jotka kuvittelevat käyvänsä sotaa salaisen, äärimmäisen organisoituneen äärioikeistolaisen rasisti-legioonan kanssa, joka johdonmukaisesti tönii mustia tyttöjä junissa ja täyttävää lehtien keskustelupalstat ja gallupit vaarallisella propagandallaan kellarissa asuvan rotutohtorinsa johdolla?

Quote from: Jesse on 01.12.2011, 17:44:10
En millään usko, että Breivik todella kärsi paranoidisesta skitsofreniasta. Skitsofreenikkojen puhe ja kirjoitus on hyvin usein järjettömältä vaikuttavaa, ajatus poukkoilee eikä kokonaisuus ole koherentti. Vaikka hän noista olisikin suoriutunut niin ei millään olisi kyennyt johdonmukaiseen, kärsivälliseen ja huolellisesti suunniteltuun 9 vuoden kestoiseen operaatioon.

Mielestäni tällä diagnoosilla on yksi tai useampia seuraavia motiiveja:

1. Halutaan pitää Breivik telkien takana ikuisesti
2. Halutaan viedä kaikki uskottavuus ja kiinnostavuus Breivikin jutuista ja tulevista haastatteluista (luulisin että ilman muuta kaveri on joskus vielä televisiossa kuten sarjamurhaajat yms.)
3. Voidaan vetää islam-kriitikoille natsikortin sijasta paranoidi skitsofreenikko -kortti
4. Breivikille voi määrätä määrättömästi vaikkapa sähköshokkihoitoa bonus-rangaistuksena
5. Jotain muuta, mitä?

Ajattelen samoilla linjoilla. Mielenvikaiseksi julistaminen oli paljon mukavampi ratkaisu monille tahoille, ja Breivik saadaan pidettyä paljon paremmassa kontrollissa kuin vankilassa. Samalla saadaan mukavasti yhdistettyä islamin vastaisuus ja mielenvikaisuus/paranoia.

Quote from: Jesse on 01.12.2011, 17:44:10
5. Jotain muuta, mitä?

Usein esiintyvä taipumus on kai ollut nähdä äärimmäinen pahuus sairauden ilmentymänä.

Breivikillä ei tiettävästi ole sellaisia oireita, jotka ovat välttämättömiä kriteereitä skitsofreniadiagnoosille. Näitä ovat mm. hallusinaatiot ja telepatiakuvitelmat.

Paranoidisen (F20.0), hebefreenisen (F29.1), katatonisen (F20.2) ja erilaistumattoman (F20.3) skitsofrenian yleiset diagnostiset kriteerit: (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=nix00191)

Quote
Esiintyy vähintään yksi seuraavista:



a. Ajatusten kaikuminen, ajatusten siirto tai riisto tai ajatusten lähettäminen

b. Kontrolloimiseen, vaikuttamiseen tai ohjatuksi tulemiseen liittyvät harhaluulot, jotka potilas selvästi liittää vartalon tai raajojen liikkeisiin tai erityisiin ajatuksiin, toimintoihin tai tuntemuksiin; harhaluuloiset havainnot.

c. Kuuloharhat, joissa äänet kommentoivat potilaan käyttäytymistä tai keskustelevat potilaasta keskenään tai toisentyyppisiä ääniä, jotka kuuluvat jostakin ruumiinosasta.

d. Muut itsepintaiset harhaluulot, jotka ovat kulttuuriin sopimattomia ja täysin mahdottomia (esim. kyky kontrolloida säätä, tai olla yhteydessä toisesta maailmasta olevien muukalaisten kanssa).



tai vähintään kaksi seuraavista:

a. Pitkäkestoiset minkä tahansa aistin aistiharhat, jotka esiintyvät päivittäin vähintään yhden kuukauden ajan ja joihin liittyy harhaluuloja (jotka voivat olla joko ohimeneviä tai osittaisia) ilman selvää mielialaan liittyvää sisältöä tai joihin liittyy itsepintaisia yliarvostettuja ajatuksia.

b. Neologismit (potilaan keksimät omat sanat) katkot tai irralliset väliintulevat tavallisen ajatuksen kulun katkaisevat ajatukset. Seurauksena on puheen hajanaisuus tai merkityksen menetys.

c. Katatoninen käytös, kuten kiintymys, pysähtyminen outoihin asentoihin tai vahamainen taipuisuus, negativismi, mutismi (puhumattomuus) ja täydellinen pysähtyneisyys.

d. "Negatiiviset" oireet, kuten huomattava apaattisuus, puheen vähäisyys ja tunteiden latistuminen tai epäsuhtaisuus. On varmistettava, etteivät oireet johdu masentuneisuudesta tai neuroleptilääkityksestä.

Kun en asiasta paljon tiedä, luin nyt sitten wikipediasta:

Skitsofrenia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Skitsofrenia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Skitsofrenia)

Lähinnä tuli tämä kohta mieleen osuvimpana:

Quote
Muut itsepintaiset harhaluulot, jotka ovat kulttuuriin sopimattomia ja täysin mahdottomia (esim. kyky kontrolloida säätä, tai olla yhteydessä toisesta maailmasta olevien muukalaisten kanssa).

Riittääkö vakaa uskomus, että muslimit jyräävät meitin, ja maanosamme on muuttumassa Eurabiaksi, tuollaiseksi kulttuuriimme sopimattomaksi, täysin mahdottomaksi harhaluuloksi? Samalla viivalla, kuin uffomiesten kanssa keskustelu?

Quote
According to unconfirmed police reports, Breivik told his interrogators that the government of Prime Minister Jens Stoltenberg would have to resign and the King abdicate before he would agree to divulge any more information about the background to his attacks. One of his more extraordinary requests was that the chief of staff of Norway's armed forces should step down immediately and that he, Breivik, should be installed as his replacement. He had earlier told his lawyer he was "at war" and that as such his actions were totally justified.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/breivik-demands-to-be-made-head-of-army-but-may-not-be-deemed-insane-2329634.html (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/breivik-demands-to-be-made-head-of-army-but-may-not-be-deemed-insane-2329634.html)

Isot olivat vaatimukset, mutta onko tuo patologista oireilua? (En siis tiedä)

Ja kun diagnoosi on löytynyt, kai lääkitys on aloitettu?

Quote
Skitsofrenian lääkehoito ja sen vaikutukset

Skitsofreniaa, kuten muitakin vakavia psykooseja, hoidetaan ensisijaisesti antipsykoottisilla lääkkeillä eli neurolepteillä. Lääkehoito on nykyisin skitsofrenian hoidon kulmakivi. Säännöllinen lääkehoito mahdollistaa muun hoidon ja lääkkeen pois jääminen lisää sairaalahoitoon joutumisen riskin moninkertaiseksi.

Neuroleptit voidaan jakaa ns. perinteisiin eli tyypillisiin ja epätyypillisiin eli atyyppisiin neurolepteihin. Neuroleptit lievittävät monia skitsofrenian positiivisia oireita, vaikkakin myös aiheuttavat niitä. Uudemmat eli epätyypilliset neuroleptit auttavat paremmin myös negatiivisiin oireisiinlähde?. Lääkkeet tehoavat skitsofrenian oireisiin hyvin yksilöllisesti, ja joskus lääkehoidosta ei ole juuri lainkaan apua. Usein potilaalle joudutaan kokeilemaan useita eri lääkkeitä useilla eri annoksilla, ennen kuin paras mahdollinen lääke löydetään. Hyvin samankaltaisiin oireisiin voi toisella ihmisellä auttaa eri lääke kuin toisella. Myös lääkevahvuudet vaihtelevat yksilöllisesti hyvinkin paljon. Usein neuroleptien vaikutus tulee esiin viikkojen, jopa kuukausienlähde? viiveellä, tämän vuoksi sopivan lääkityksen löytymiseen voi mennä aikaa kuukausia, jopa vuosia.

Lääkehoidon ongelmana ovat neuroleptien aiheuttamat työ- ja toimintakykyä sekä elämänlaatua heikentävät haittavaikutukset. Neuroleptien pitkäaikaiskäyttöön liittyy myös huomattavia terveysriskejä. Uusin tutkimus on antanut viitteitä siitä, että neuroleptien säännöllinen käyttö muun muassa kutistaa aivoja merkittävästi jo muutamassa vuodessa[20].

(korostukset minun)

Omasta mielestään sotavanki saa nappia tod. näk. Porvoon mitalla...

Jos preivikki on skitso ja sitten aikanaan paranee siitä, niin haluaisin nähdä äijän naaman siinä vaiheessa kun  tajuaa millaisen teon on tehnyt, tällaisessa tilanteessa on hyvinkin vahvana ajatus tehdä itsari ja  jos/kun preivikki tämän tekee niin se varmistaa skitso- diaknoosin. ei todellakaan käy äijää kateeksi, tyyppi on käytännössä elävältä kuollut.

Quote from: Lasse on 30.11.2011, 01:54:06
Hmm, tuosta skitsofreniasta: Tiedetäänkö vastaavanlaisia, tai edes sinnepäin, väkivallantekoja/rikoksia, joita diagnosoidut skitsofreenikot ovat pystyneet tekemään noin organisoidusti? Kaverin veljellä oli tuonkaltainen diagnoosi (paranoidinen skitsofrenia), ja suunniteltu oluenostoreissu edusti suoritustason huippua. Tietysti yksityistapaus jne..

Tästäkin voinee olla montaa mieltä, mutta Breivikin kopioima Ted Kaczynski - jonka rinnalla Breivikin voi nähdä pikemmin vain copycattina - on saanut saman diagnoosin:

Kaczynski's lawyers, headed by Montana federal defender Michael Donahoe, attempted to enter an insanity defense  to save Kaczynski's life, but Kaczynski rejected this plea. A court-appointed psychiatrist diagnosed Kaczynski as suffering from paranoid schizophrenia.

- http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Kaczynski

Quote from: kaivanto on 01.12.2011, 08:34:56
Kiitän jälleen Anti-Utopistia enimmäkseen kiihkottomista ja mainioista analyyseistä. Joihin uskon ainakin enemmän kuin ns. "viralliseen versioon" eli Breivikin itsensä käsikirjoittamaan, joka tuntuu menevän läpi aivan liian hyvin. Valitettavasti tuntuu siltä, että markkinoita ei yhtään kiinnosta totuus Breivikistä. Hommassakin on ihmeen nihkeätä. Yksinäinen hullu -teoria olisi kaikille niin paljon helpompi ratkaisu.

Onkos kaikki astrologiaan tai ufosalaliittoihin kiihkeästi uskovat skitsofreenikkoja? Oikeasti Breivikin diagnoosilla ei ole useimmalle tavalliselle tallaajalle minkäänlaista merkitystä, sillä useimmalle Breivikin ajatuksenjuoksusta katosi uskottavuus, että myös mielenkiinto tekojen myötä. Hölynpölyä.

Diagnoosilla on käytännön merkitystä vain tekijälle itselleen ja jäseniään suojelevalle yhteiskunnalle jatkotoimenpiteiden suhteen, tekijää koskien ja yleisemmin.

Skitsofreniadiagnoosin - mikäli se pysyy - jälkeen Breivikkiä on myös himpun verran vaikeampi käyttää käsikassarana sananvapauden kiristämisen puolesta, kuin myös poliittissävyisessä loanheitossa.

Quote from: Lentomestari on 01.12.2011, 20:15:36
Jos preivikki on skitso ja sitten aikanaan paranee siitä, niin haluaisin nähdä äijän naaman siinä vaiheessa kun  tajuaa millaisen teon on tehnyt, tällaisessa tilanteessa on hyvinkin vahvana ajatus tehdä itsari ja  jos/kun preivikki tämän tekee niin se varmistaa skitso- diaknoosin. ei todellakaan käy äijää kateeksi, tyyppi on käytännössä elävältä kuollut.

Ei välttämättä. Paranoidia skitsofreniaa poteva David Berkowitz eli 6 ihmistä tappanut Son of Sam on on käsitellyt psykoosin aikaisia tapahtumia hurahtamalla uskoon. Toki hän on saanut siihen apua vankilamielisairaalan psykiatreilta ja hän joutuu olemaan ympärivuorokautisessa hoidossa lopun ikänsä, mutta hän ymmärtää tarvitsevansa sitä ja kokee ansainneensa rangaistuksensa.

Eihän se kahdehdittava kohtalo ole, mutta valitettavasti monella samaan kuntoon päässeellä, joka ei ole ryhtynyt sarjamurhaajaksi, menee paljon huonommin. Suomessakin alkaa olla pirun vaikea päästä laitoshoitoon jos ei ole haitaksi kenellekään.


Jenkeillä muuten on sellainen teoria, että jos mielisairas rikollinen ymmärtää tehdä jotain kiinni jäämisen välttämiseksi, hän on ainakin osittain vastuussa teoistaan. Mielestäni se on hyvä periaate, sillä harva kumminkin on niin pihalla, ettei lainsäädäntöä muista tai jopa unohtaa murhan olevan väärin, ja rangaistukset on säädetty niitä varten, jotka tekevät vastoin parempaa tietoaan väärin.

Motiivien ihmettelyn ylikorostaminen on vieraannuttamassa Pohjoismaissa oikeuskäsityksen näistä perusasioista.

Jos rikollisen todellisuudentaju on samaa tasoa kuin villasukalla niin silloin voidaan vapauttaa hänet vastuusta ja alkaa miettiä, että miksi ihmeessä hän sai touhuta vapaasti omiaan kun ei selvästikään ymmärrä ollenkaan mitä on tekemässä. Sellainen on harvinaista, mutta niin pitkälle edenneen mielisairauden havaitsemiseen ei tarvita maalaisjärkeä enempää, koska käyttäytymisessä ei enää ole tolkun häivää.

Quote from: Lasse on 01.12.2011, 18:58:31
Kun en asiasta paljon tiedä, luin nyt sitten wikipediasta:

Skitsofrenia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Skitsofrenia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Skitsofrenia)

Lähinnä tuli tämä kohta mieleen osuvimpana:

Quote
Muut itsepintaiset harhaluulot, jotka ovat kulttuuriin sopimattomia ja täysin mahdottomia (esim. kyky kontrolloida säätä, tai olla yhteydessä toisesta maailmasta olevien muukalaisten kanssa).

Riittääkö vakaa uskomus, että muslimit jyräävät meitin, ja maanosamme on muuttumassa Eurabiaksi, tuollaiseksi kulttuuriimme sopimattomaksi, täysin mahdottomaksi harhaluuloksi? Samalla viivalla, kuin uffomiesten kanssa keskustelu?

Kuten yllä mainitsin, niin Breivik manifestissaan väittää äitinsä sairastaneen sukupuolitaudin, joka on taannuttanut äidin lapsen asteelle. Ja Breivik oli keväällä tullut kotiin kasvonaamarissa, eli hän ilmeisesti pelkäsi tämän taudin tarttuvan ilman välityksellä. Jos Breivikin kertomassa tarinassa ei ole mitään perää, niin pelkästään tämä harha riittää diagnosoimaan hänet delusionaalisesta häiriöstä kärsiväksi. Joissakin diagnoosijärjestelmissä delusionaalinen häiriö katsotaan skitsofreniaksi.

Jos Breivik tosissaan uskoo Temppeliritarijärjestön olemassaoloon ja että hän toimi tässä järjestössä, mutta poliisi on pystynyt osoittamaan, että kyseistä järjestöä ei ole, niin silloin tässä on toinen harha, joka riittää delusionaalisen häiriön diagnoosiin tai skitsofreniadiagnoosiin.

Psykiatrit ovat ehkä haastatteluissaan löytäneet myös muuntyyppisiä skitsofrenian oireita, kuten kuvitelmia kontrolloituna olemisesta tai suuruudenhulluja kuvitelmia. Jos Breivik tosissaan oletti, että hän voisi saada nimityksen Norjan puolustusvoimien komentajaksi, niin se harha riittäisi skitsofreniadiagnoosiin.

Sen sijaan väite "Eurooppa voi muuttua 300 vuodessa muslimienemmistöiseksi" ei ole harha ollenkaan vaan matemaattinen fakta. Turha pelätä, että tuosta ajatuksesta valkotakkiset sedät vievät Auroraan.

Quote from: Ajattelija2008 on 01.12.2011, 22:02:46
Kuten yllä mainitsin, niin Breivik manifestissaan väittää äitinsä sairastaneen sukupuolitaudin, joka on taannuttanut äidin lapsen asteelle. Ja Breivik oli keväällä tullut kotiin kasvonaamarissa, eli hän ilmeisesti pelkäsi tämän taudin tarttuvan ilman välityksellä. Jos Breivikin kertomassa tarinassa ei ole mitään perää, niin pelkästään tämä harha riittää diagnosoimaan hänet delusionaalisesta häiriöstä kärsiväksi. Jossakin diagnoosijärjestelmästä delusionaalinen häiriö katsotaan skitsofreniaksi.

Jos Breivik tosissaan uskoo Temppeliritarijärjestön olemassaoloon ja että hän toimi tässä järjestössä, mutta poliisi on pystynyt osoittamaan, että kyseistä järjestöä ei ole, niin silloin tässä on toinen harha, joka riittää delusionaalisen häiriön diagnoosiin tai skitsofreniadiagnoosiin.

Psykiatrit ovat ehkä haastatteluissaan löytäneet myös muuntyyppisiä skitsofrenian oireita, kuten kuvitelmia kontrolloituna olemisesta tai suuruudenhulluja kuvitelmia. Jos Breivik tosissaan oletti, että hän voisi saada nimityksen Norjan puolustusvoimien komentajaksi, niin se harha riittäisi skitsofreniadiagnoosiin.

Nyt tarvitsisi vain tietää, mihin Breivik tosissaan uskoo. Kyllä minullekin usein soittelee puhelinmyyjä, joka tuntuu tosissaan uskovan, että hänellä on uskomattoman hyvä tarjous juuri minulle. Joka tapauksessa ABB:n perhesuhteissa voi havaita pientä kitkaa. Hullu tai ei, joku suunnitelma hänellä on todennäköisesti ollut, miten toimia kiinnijäämisen jälkeen, kun kerran päätti pysyä kuvioissa mukana. Crazy like a fox?

Quote from: Ajattelija2008 on 01.12.2011, 22:02:46
Sen sijaan väite "Eurooppa voi muuttua 300 vuodessa muslimienemmistöiseksi" ei ole harha ollenkaan vaan matemaattinen fakta. Turha pelätä, että tuosta ajatuksesta valkotakkiset sedät vievät Auroraan.

Quote from: törö on 01.12.2011, 20:57:02
Eihän se kahdehdittava kohtalo ole, mutta valitettavasti monella samaan kuntoon päässeellä, joka ei ole ryhtynyt sarjamurhaajaksi, menee paljon huonommin. Suomessakin alkaa olla pirun vaikea päästä laitoshoitoon jos ei ole haitaksi kenellekään.

(Korostus minun)

Jossain aikaisemmassa ketjussa keskusteltiin Teemu Vehkalan tahdosta riippumattomasta hoidosta, ja vaikuttiko kieltämättä lennokas verkkosivusto hoitotarpeen arviointiin. Seuraavaksi joku kahjo alkaa väittää, että 147 firmaa hallitsevat maailmaa.

Tohtori kysyy: Miksi juuri 147?
Vastaus: Koska mummoni vintin keinutuolissa täytti juuri 147 vuotta, tietysti.
Tohtori: Kerro lisää perheestäsi.

Quote from: mikkoellila on 01.12.2011, 18:43:01

Breivikillä ei tiettävästi ole sellaisia oireita, jotka ovat välttämättömiä kriteereitä skitsofreniadiagnoosille. Näitä ovat mm. hallusinaatiot ja telepatiakuvitelmat.

Tiettävästi? Me emme ole päässeet tutkimaan tai haastattelemaan Breivikiä eikä seuraamaan hänen käyttäytymistään. Norjalaispsykiatrit ovat.

Telepatiakuvitelmat eivät ole välttämättömiä skitsofreniadiagnoosille. Diagnoosi ei edellytä myöskään asitiharhojen eli hallusinaatioiden esiintymistä.

Quote from: Ajattelija2008 on 01.12.2011, 22:02:46
Kuten yllä mainitsin, niin Breivik manifestissaan väittää äitinsä sairastaneen sukupuolitaudin, joka on taannuttanut äidin lapsen asteelle. Ja Breivik oli keväällä tullut kotiin kasvonaamarissa, eli hän ilmeisesti pelkäsi tämän taudin tarttuvan ilman välityksellä. Jos Breivikin kertomassa tarinassa ei ole mitään perää, niin pelkästään tämä harha riittää diagnosoimaan hänet delusionaalisesta häiriöstä kärsiväksi.

Olen yrittänyt googlettaa Breivikin äidin tilasta enemmän (Wenche Breivik -nimellä), mutta vahvistusta sille onko äiti lapsen asteella vai ei, ei tunnu löytyvän. Onkohan jollain tietoa asiasta?

Quote from: Miniluv on 01.12.2011, 09:28:28A-U:lla on luullakseni aika korkea TL:DR-prosentti, joten viestien muotoiluun, teesien tiivistämiseen listaksi viestin alkuun yms. varmaan voi kiinnittää huomiota.

Tämä on aivan totta, ja esitän tämän viestin lopuksi yhden ratkaisuehdotuksen, joka helpottaisi Breivik-uutisten kaltaisten pitkien viestiketjujen lukemista. Joka tapauksessa yritän jatkossa lyhentää omaa tekstimäärääni.

Tämän ketjun aihepiirin osalta TL:DR-vaikeudet eivät kuitenkaan ole sattuma. Nimittäin Breivikin manifestin tuhovaikutuksen oli selvästikin suunniteltu perustuvan juuri siihen, että sen kompleksisuus ja yksityiskohdat ylittäisivät sekä tiedotusvälineiden että maallikoiden tavanomaisen käsityskyvyn sekä faktojen tarkistamiseen käytettävien heuristiikkojen luotettavuuden. Esimerkiksi monet "silminnäkijät" luulivat nähneensä Breivikin Kautokeinossa manifestin väitteen mukaisesti, vaikka tämä ei ollut todellisuudessa ehtinyt sinne matkustaa ("Altaposten skrev i tiden etter angrepet at de hadde flere kilder som mente at de hadde sett Breivik i Kautokeino").

Erityisesti manifestin Book 3 sisälsi valtavan määrän nippelitietoa Breivikin taustasta, jotta diagnostisesti merkittävät piirteet hukkuisivat lukijoiden ja jopa rikostutkijoiden mielessä hömppämassan alle. Perusidea oli se, että tämän seurauksena äärioikeistolaiset ja vastaavat syntipukit leimattaisiin tiedotusvälineissä pelkän ensivaikutelman perusteella syyllisiksi iskuun, mikä aikaansaisi länsimaissa lynkkausmielialan äärioikeistolaisia kohtaan ja aloittaisi siten väkivaltaisuudet poliittisten ryhmien välillä. Muutamat demarit ja kommunistit sortuivatkin täysillä manifestin heille asettamaan ansaan ja vaativat "vihapuheiden" kitkemistä, vaikka onneksi useimmat poliitikot toimivat ihailtavan varovaisesti.

Eikös Breivikin iskun tutkimiseen tarvittu Norjassa satapäinen joukko rikostutkijoita. Ei siis pidä yllättyä, mikäli uusimpien löydösten selostaminen tuntuu tuskallisen pitkältä.

Joka tapauksessa manifestin tavoitteet perustuivat pohjimmiltaan siihen, että pohjoismaalaiset ovat pääsääntöisesti liian hyväuskoisia ja laiskoja. Tämä tilanne lisää valitettavasti riskiä siitä, että Pohjoismaiden viholliset saattavat käyttää samaa manifestin perusideaa myös jatkossa. Siksi on suotavaa, että täällä Hommafoorumilla puretaan perusidea koko laajuudessaan palasiksi, jotta onnistumme säätämään heuristiikkamme immuuneiksi manifestin kaltaista kompleksisuutta vastaan.

Quote from: Miniluv on 01.12.2011, 09:28:28Niin nämä olivat LotR ja jotain muuta?

Breivik osti syyskuussa 2005 ainakin seuraavat pelit:

"I september 2005 bestilte Anders Behring Breivik flere spill med voldelig innhold. Dagbladet har fått tilgang til dokumentasjon terroretterforskerne har hentet inn og politiet kartlegger nå hvilke spill Breivik kan ha blitt inspirert av.

Den da 26 år gamle Anders Behring Breivik bestilte flere voldelige og omstridte spill, blant annet «Max Payne 2, The Fall of Max Payne», «True Crime , Streets of LA», «Mace Griffin, Bounty Hunter», «Unreal II: The Awakening», «Legacy of Kain: Defiance», «Dungeons & Dragons Heroes», «Baldur's Gate: Dark Alliance II» og «The Lord of the Rings, the return of the King»."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/11/02/nyheter/innenriks/terror/anders_behring_breivik/manifest/18849828 (http://www.dagbladet.no/2011/11/02/nyheter/innenriks/terror/anders_behring_breivik/manifest/18849828)

Laadin kyseisen Dagbladetin uutisen ja Wikipedian perusteella luettelon, miksi juuri nämä pelit olisivat voineet valmentaa Breivikiä sekä manifestin aihepiiristä luennointiin että muuhun pidätyksen jälkeiseen esiintymiseen. Taitaa olla viisainta yksityiskohtien tarkemman erittelyn sijasta ympäripyöreästi vain todeta, että näihin peleihin sisältyi mm. viattomien lavastamista, poliisina toimimista ja poliisin toimintatapojen opettelua, jopa jonkinlainen lyhyt kuulustelutilanne sekä aikalinjojen muutteluun valmentavaa virtuaalista aikamatkailua. Puhumattakaan siitä, että nämä pelit ilmeisesti antavat selityksen moniin Breivikin valitsemiin sanamuotoihin.

Apokalyptiseen maailmankuvaan valmentavat näistä Wikipedian pohjalta ainakin pelit Legacy of Kain: Defiance, Dungeons & Dragons, The Lord of the Rings ja Baldur's Gate. Lisäksi viimeksimainittu luokitellaan Wikipediassa roolipeli-genreen, mikä sopisi yhteen Breivikin iskun yhteydessä esittämien manipulointitaitojen kanssa.

Quote from: Miniluv on 01.12.2011, 09:28:28Jos pelaisin tietokoneellani, ne voisivat hyvin löytyä omasta hyllystäni. Vetoaminen tietokonepeleihin ei vakuuta.

Selvyyden vuoksi muistutettakoon, että Breivik (tai kukaan muukaan) ei tietenkään onnistu saavuttamaan manifestin ja iskun suunnitteluun tarvittavaa tietomäärää näistä peleistä. Nämä pelit ainoastaan auttoivat Breivikiä painamaan mieleen tarvittavaa ajattelutapaa, johon Breivik arvatenkin valmentautui pääosin muiden harjoitteiden ja tietolähteiden avulla. Kertauskurssi-tarkoituksensa lisäksi nämä pelit tarjosivat kohtalaisen hyvän plausible deniability -suojan terroritaitojen todelliselle alkuperälle, joten siksi ei ole aivan triviaalia perustella, miksi Breivik ei voinut saada tietomääräänsä ja osaamistaan vain ja ainoastaan näistä peleistä.

Täytyy kuitenkin tunnustaa tietämättömyyteni tietokonepelien sisällöstä, joten näiden pelien tarjoamasta osaamistasosta pystyy varmaan joku muu kertomaan minua paremmin.

Mikäli osoittautuisi, että Breivik on ostanut syyskuussa 2005 pääosin vain ylläolevat pelit, niin silloin hänen on täytynyt saada jostain ulkopuolelta vinkki juuri tämäntyyppisen kokoelman ostamiseksi. Eihän kukaan harrastelija voi arvata, mitä nämä pelit voivat pelaajalle opettaa, ellei ole sisäistänyt niiden osaamistasoa jo entuudestaan. Ei Internetistä löydy mitään suurta taulukkoa, jossa olisi kaikkien nähtäville pelikohtaisesti ruksattu, mitkä taidot voi saavuttaa minkäkin pelin avulla.

Luullakseni peliharrastajat ostavat pelejä sattumanvaraisesti yksitellen tai korkeintaan muutaman kerrallaan, joten Breivikin yhden kuukauden aikana ostama poikkeuksellinen pelikokoelma herättää epäilyksiä jo sinänsä.

Seuraavista linkeistä löytyy lisätietoja Breivikin nettipelikavereista, mikä vahvistaa käsitystä, että Breivik kehitti manipulointitaitojaan pelien avulla:

http://www.zurnal24.si/slovenec-sokiran-da-je-imel-breivika-za-prijatelja-clanek-130572 (http://www.zurnal24.si/slovenec-sokiran-da-je-imel-breivika-za-prijatelja-clanek-130572)

"He was a brilliant guy. I used to talk to him for hours after playing Warcraft", a 30-year-old Slovene guy named as Vaevictus has commented.

He said Breivik used a nickname Andersnordic.

"He was weird, and had radical anti-Islamic views, but would never say he was a sociopath", Vaevictus has added.

Some other Warcraft players from Slovenia and Croatia have described Breivik as a "friendly player". Allegedly he used to calm down a female player who recently had an abortion, and was "sending her flowers in the game".

"He was her virtual shoulder for crying on", the paper was told by players."

Lähde: http://www.croatiantimes.com/news/General_News/2011-07-28/20876/Norwegian_monster_used_to_be_a_shoulder_for_crying_and_a_skillful_World_of_Warcraft_player (http://www.croatiantimes.com/news/General_News/2011-07-28/20876/Norwegian_monster_used_to_be_a_shoulder_for_crying_and_a_skillful_World_of_Warcraft_player)

Quote from: Miniluv on 01.12.2011, 09:28:28LotR:in ... lukeneena minulla on varmaan jo apokalyptisen maailmankuvan lyhyempi oppimäärä hallussani ilman peliäkin...  :roll:

Tässä yhteydessä lyhyempi oppimäärä on käsittääkseni aivan eri asia kuin laaja oppimäärä. LotR-kirjasta ja samanhenkisistä peleistä innostuvat kai laajemmin ainoastaan symboliikkaan ja arkkityyppeihin erityistä vetoa tuntevat ihmiset, joita on ehkäpä vain muutama prosentti väestöstä. Jung niputti tällaiset kiinnostuksen kohteet yhteen Introverted Intuition -kattonimikkeensä alle. Koska kyseessä on äärimmäisen karkea typologia, niin siihen mahtuvat mukaan uskonnolliset "viestit" (kts. kirja Why God Won't Go Away), tunne arkkityyppisten teemojen läsnäolosta jokapäiväisessä elämässä, kiinnostus fantasiatarinoita kohtaan sekä ehkä jopa jotkut skitsofrenian alle luokitellut viestikokemukset.

Monet poliittiset fanaatikot, jotka ovat valmiit toteuttamaan käytännössä fantasioitaan huonoin seurauksin, ovat epäilemättä Introverted Intuition -ihmistyypin edustajia.

Breivikiin tämä liittyy sikäli, että lukemieni uutisten pohjalta Breivik ei ole osoittanut vankeudessa erityistä kiinnostusta lainatakseen vankilan kirjastosta symboliikkaa ja arkkityyppejä sivuavaa kirjallisuutta. Tai yleensäkään yrittänyt sellissään järjestää minkään sortin noitamenoja.

Aika omituista, että Breivik ei vankeudessa osoita poikkeuksellista kiinnostusta esoteriaan, vaikka hänen nimellään allekirjoitettu manifesti oli sitä täynnä. Veikkaan, että Breivik on tosiasiallisesti pinnallinen Introverted Sensing -tyyppi, joka keskittyy asialinjaan ja normaalitilanteissa elämiseen eikä piittaa esoteriasta. Tähän viittaavat ainakin hänen vuosien 2002-2003 FpU-keskustelupalstaviestinsä.

Quote from: Miniluv on 01.12.2011, 09:28:28A-U:lla on luullakseni aika korkea TL:DR-prosentti, joten viestien muotoiluun, teesien tiivistämiseen listaksi viestin alkuun yms. varmaan voi kiinnittää huomiota.

Tiedostan itsekin tämän ongelman, sillä en itsekään jaksa selata läpi viestihistoriaani.

Onneksi ongelmiin on olemassa useanlaisia ratkaisuja. Hommafoorumilla ei olisi huono idea ottaa käyttöön jonkinlainen apuohjelma, joka etsisi lukijakohtaisesti räätälöityä sisältöä ja korostaisi pitkistä viesteistä tärkeimmiltä vaikuttavat kohdat rakenteen perusteella. Luullakseni tämä ratkaisu lisäisi lukijakunnan kiinnostusta Hommafoorumin viestihistoriaan moninkertaiseksi. Breivik-ketjun kohdalla se olisi erityisen hyödyllinen.

Suoraan sanottuna koko keskustelupalstaharrastukseni aikana kaikkein suurin yllätys minulle on ollut, ettei tällaisia tiedonlajittelun apuvälineitä ole vielä otettu käyttöön. Mutta ehkäpä on niin, että politiikassa valinnat tehdään aina siten, kuin ne on aina ennenkin tehty. Olen jo tottunut tilanteeseen. Silti tämän nimenomaisen innovaation kohdalla on yhä vaikea uskoa, ettei sitä ole vielä toteutettu missään. Mutta takuulla joku jossakin tulee pian toteuttamaan, ja sen jälkeen tämä innovaatio levinnee huippunopeasti kaikille poliittisille keskustelupalstoille. Ratkaisee kerralla TL:DR-ongelman.


[email protected]

Quote from: Voitto-Taisto on 02.12.2011, 09:11:17

Quote from: Ajattelija2008 on 01.12.2011, 22:02:46
Kuten yllä mainitsin, niin Breivik manifestissaan väittää äitinsä sairastaneen sukupuolitaudin, joka on taannuttanut äidin lapsen asteelle.

Neekerisankkerista on ollut tuollaisia kuulopuheita, mutta tuskin se tai mikään mukaan sukupuolitauti taannuttaa ihmistä kehityksessä taaksepäin.

Breivikin mukaan hänen äidillään on herpes-viruksen aiheuttama meningitis: http://en.wikipedia.org/wiki/Meningitis

Quote from: Vapaa Umpihanki on 02.12.2011, 15:56:04Onko A-U käsitellyt jossakin jo "yyber-VHM lone wolf" -hypoteesin loppuun asti?

Mainitsemaasi ns. "yyber-VHM lone wolf" -hypoteesia ei luullakseni voida kumota kovin helposti, koska todellakin itäblokista olisi periaatteessa (vaikkakin varsin epätodennäköisesti) voinut ostaa vanhoja NATO-vastaisia terrorismisuunnitelmia. Breivikin iskussa on esimerkiksi jotain samaa kuin Suvorovin kirjassa kuvatussa gray terror -skenaariossa, sillä kummassakin tehdään hämmästystä aiheuttava terrori-isku tuntemattoman organisaation nimissä. Breivikihän matkusteli ulkomailla (mm. vuonna 2005 Valko-Venäjällä), ja hänellä oli viimeistään vuoteen 2005 mennessä riittävästi rahaa tällaisten suunnitelmien ostamiseksi. Yhdessä vaiheessahan itäblokista pystyi ostamaan esimerkiksi kaikenlaista Neuvosto-armeijaan liittyvää.

Täysin yksin suunniteltua iskua vastaan puhuu Breivikin äkkirikastumisen ohella se havainto, että olipa Breivik psykopaatti, skitsofreenikko tai muu vinksahtanut, niin mihinkään näistä diagnooseista ei kai sovi kovin hyvin suunnitelmallisuus, jota tarvittaisiin ehdottomasti kaikkien osatietojen hankkimiseksi viidessä vuodessa (jossa ehtii kehittyä yksittäisen alan asiantuntijaksi mutta ei kymmenien eri alojen asiantuntijaksi). Jonkin itäblokin upseerin laatiman terrorismisuunnitelman joutuminen Breivikin haltuun ennen vuotta 2005 olisi juuri se puuttuva palanen, jonka ansiosta hänen kaltaisensa henkilö pystyisi vuosikausia noudattamaan jopa lone wolf -pohjalta yksityiskohtaista suunnitelmaa. Ei tarvitsisi tehdä muuta kuin lukea, mitä sabotaasimanuualeissa neuvotaan.

Kuitenkin mielestäni treenisali-hypoteesin ja lone wolf -hypoteesin vertailu ei ole kaikkein tärkein asia Norjan tragedian jälkihoidossa. Tärkeämpää on ensinnäkin tietää ja hyväksyä, että vuoden 2004 Skeive Dager -harhautuksensa jälkeen mihinkään Breivikin esittämään/kertomaan kulissiin ei ole syytä uskoa ilman riippumatonta varmistusta, sillä Breivik oli tuossa vaiheessa jo patologinen manipuloija ja jätti itsestään harhaanjohtavia jälkiä eri puolille. Toinen jälkihoidossa keskeinen asia on tiedostaa, että Breivikin manifesti oli eräänlainen terrorismin Linux, jonka jälkeen kaikki NATO-vihaajat voivat vierittää syyn iskuistaan äärioikeiston niskoille. Tämä uusi tilanne taas edellyttää kaikilta länsimaisilta toisinajattelijoilta omien piintyneiden tapojensa muuttamista siten, että pystyvät lakimiehen tyyneydellä ja analyytikon tarkkuudella tarvittaessa osoittamaan, onko toisinajattelijoista julkisuudessa esitetyillä väitteillä faktapohjaa.

QuoteMener dere at amerikansk militærkommando mangler empati?

Tämä Breivikin valitsema sanamuoto tukee hypoteesia siitä, että Breivikin iskun takana olisi jonkin USA/NATO-vihaajan kostoisku pehmeämpää kohdetta eli Norjaa vastaan (vaikka ei olekaan kovin diagnostinen todistuskappale tämän puolesta). Joka tapauksessa tämä Breivikin sanamuoto on konsistentti edellisellä sivulla esittämäni "seitsemän maan" hypoteesini kanssa.

Tosin suostun tunnustamaan "seitsemän maan listan" hypoteesissani sellaisen heikkouden, että en olekaan enää aivan varma, oliko vuosi 2004 takuuvarmasti juuri se, jolloin Breivik aloitti terroristikoulutuksensa.

Breivikin kaltainen taitava manipuloija olisi kai periaatteessa voinut kirjoittaa myös vuosien 2002-2003 FpU-keskustelupalstaviestinsä hämäystarkoituksessa aivan kuten hän myöhemmin vuosina 2009-2010 kirjoitti document.no-kommenttinsa. Myös hänen pyörimisensä FpU-nuorisopoliitikoiden piireissä olisi voinut olla osa samaa hämäystä. Tätä mahdollisuutta en osaa suoralta kädeltä kumota muuten kuin puhtaan maalaisjärjen avulla: terroristiksi kouluttautuva tuskin olisi halunnut herättää ylimääräistä huomiota ja rajoittaa valinnan vapauttaan jättämällä itsestään epätarkoituksenmukaisia jälkiä Internetiin. Tästä päättelen, että Breivik rupesi hämäräpuuhiinsa vasta FpU-keskustelupalstan lopun jälkeen eli syksyllä 2003 tai keväällä 2004. Mutta koska Breivik esiintyi kavereilleen hämäystarkoituksessa Oslon Skeive Dager -tapahtumassa kesäkuussa 2004, niin Breivikin hämäräpuuhien täytyi alkaa tätä ennen edes jossain muodossa.

Quote from: A4 on 02.12.2011, 16:06:27Käy yhä vaikeammaksi tajuta miten kaveri voidaan diagnosoida paranoidi-skitsoksi ilman että oikeusmurha lemuaa.

En tunne poliisitoimintaa riittävän hyvin esittääkseni asiasta uskottavia mielipiteitä. Mutta luullakseni ei ole harvinaista, että poliisi ja rikolliset rupeavat kuulusteluissa yhteisymmärryksessä eräänlaiseen asemasotaan, jossa neuvotteluja käydään jonkin absurdin tilapäisen tarinan (tässä tapauksessa diagnoosin) pohjalta. Norjan poliisin kannalta diagnoosi on toiveita herättävä, koska sen avulla Breivikiä voidaan ehkäpä kuulustella eri ympäristössä. Oikeuslaitosta taas diagnoosi helpottaa, koska sen myötä Breivik ei voi pitää pilkkanaan länsimaista oikeuslaitosta erilaisilla provokaatioilla. Breivik taas itse sanoi diagnoosin tarjoavan uudenlaisia mahdollisuuksia ("han mente dette åpner mange nye muligheter"), mikä viitannee tarkemmin sanoen mm. mahdollisuuteen, että Breivik toivoo vapautuvansa parin vuoden hourula-hoidon jälkeen. Oikeusmurha olisi kyseessä ehkäpä vasta sitten, jos Breivikiä ei diagnosoitaisi toistamiseen uusien psykiatrien haastetteluilla ennen oikeusistuimen lopullista tuomiota. Breivik halusi ilmeisesti laittaa iskullaan länsimaisen oikeudenmukaisuus-itsekäsityksen testiin, josta viranomaisten on vaikea selvitä sääntöjä rikkomatta, ja diagnoosi on todiste siitä, että Breivik onnistui ainakin osittain tässä tavoitteessa.


[email protected]

IsoKalle (http://areena.yle.fi/video/1322810755186) esitti hyvän pointin Breivikin diagnoosista Jälkiviisaissa: Pakkohoito on paljon kovempi rangaistus kuin elinkautinen vankilassa. Elinkautisesta vapautuu pohjoismaissa joskus, mielisairaalasta tällaisen diagnoosin jälkeen vain, jos lääkäri antaa terveen paperit. Ja sellaista lääkäriä saa Norjasta hakea.

Breivikin diagnoosi on mielenkiintoinen tieteellisenä psykiatrian kysymyksenä. Vain äärimmäisen harva paranoidi skitsofreenikko on niin toimintakykyinen, että hän pystyy toteuttamaan hyökkäyksen olettamaansa salaliittoa vastaan. Yllä joku kirjoittaja mainitsi, että hänen tuntemalleen paranoidille skitsofreenikolle oluen hakeminen kaupasta on jo toimintakyvyn huippu. Jos Breivik on skitsofreenikko, niin hänen vaarallisuutensa johtuu poikkeuksellisen hyvästä toimintakyvystä.

Rangaistuksen kannalta diagnoosi ei ole tärkeä, koska kukaan järkevä psykiatri ei Breivikiä tule koskaan vapauttamaan pakkohoidosta.

Breivik on vähintään luonne- ja tunnevikainen, mutta minuakin hieman ihmetyttää tuo paranoidi skitsofrenia-diagnoosi niiden tietojen pohjalta, joita asiasta julkisesti on annettu.

Breivikin kirjoitukset vaikuttavat harhaisilta ja niissä on epätosia piirteitä, mutta yhtä hyvin kyse voi olla valehtelusta. Yhtä hyvin voi kyse olla esimerkiksi kaikkivoipaisuuskuvitelmia hautovan narsistin yrityksestä manipuloida, tai patologisen valehtelijan tuotoksista, tai jonkinlaisesta kierteestä itsepetosta ja muiden manipulointia. Tai jostain Anti-Utopistin teorioiden mukaisesta. Niistä teksteistä syntyy paljon vahvempi vaikutelma manipulaatiosta tai valehtelusta, kuin harhaisuudesta.

Esimerkiksi patologisen valehtelijan tuotokset ovat usein koherentin oloisia ja yhtenäisiä kertomuksia. Ne on yleensä läpikotaisin suolattu pienillä tosiasioilla tai vähintään ohuilla yhteyksillä näennäisiin tosiasioihin, joka vaikeuttaa huomattavasti niiden havaitsemista huijaukseksi. Patologisen valehtelijan koko elämä on kuin suuri kertomus, ja hän tuntee valheensa todella hyvin uskoen ne yleensä itsekin. Breivikin kyky kirjoittaa pitkä kertomus, ja sisällyttää siihen täysin keksittyjä elementtejä rikkomatta kertomusta vaikuttaisi viittaavan tähän suuntaan. Täysin harhaisen kertomus olisi yhtä rikkonainen kuin hänen mielensä.

Lisäksi Breivik on selvästi narsistinen, ja hänessä on psykopaatin piirteitä. Periaatteessa manipuloiva psykopaatti valehtelee eri syystä kuin patologinen valehtelija, joka valehtelee valehtelun itsensä vuoksi. Käytännössä se ei ole kuitenkaan näin yksinkertaista, ja henkilö voi olla molempia. Minun vaikutelmani on, että Breivik on ensi sijassa narsisti ja patologinen valehtelija. Se että hän olisi vielä tämän lisäksi skitsofreeninen ei jotenkin mahdu enää kuvioon.

Quote from: A4 on 05.12.2011, 12:30:23

QuoteBreivik sai oireiden osalta vain kaksi pistettä sadasta GAF -arviossa, Aftenposten kertoo.

GAF arvioinnin mukaan pisteiden 10- 01 saaja on jatkuvasti vaarallisia itselleen tai muille, (esim. toistuva väkivalta). Hän on myös kyvytön huolehtimaan vähimmäishygieniasta, tai hän voi määrätietoisesti yrittää itsemurhaa.

Toimintakyvyn osalta Breivik sai 23 pistettä sadasta.

GAF:n mukaan pisteet 30-21 oikeuttavat arvioon, jonka mukaan aistiharhat tai harhaluulot vaikuttavat selvästi käyttäytymiseen, tai kommunikaatio tai arviointikyky on vakavasti huonontunut. Henkilö on myös toimintakyvytön lähes kaikilla elämän alueilla, esimerkiksi viettää koko päivän vuoteessa, hänellä ei ole ystäviä, työtä tai kotia.

- Olen yllättynyt, että hän sai niinkin alhaiset pisteet toimintakyvyn osalta, toteaa kliinisen psykologian professori Svenn Torgersen Aftenpostenille.

- Hän on lukenut paljon psykologiaa, historiaa ja poliittista kirjallisuutta. Vaikka hän ei ole käynyt töissä eikä hänen äitinsä ole pessyt hänen vaatteitaan tai laittanut hänelle ruokaa, on hän ollut tarpeeksi toimintakykyinen suunnitellakseen ja toteuttaakseen tekonsa.

Psykojen tehtävä on selvittää oliko Breivik tekojensa aikana tarpeeksi järjissään täyttääkseen syyntakeellisuusrajan.
Psykot sanovat että ei. Ei ollut ennen, teon aikana eikä todellakaan jälkeen.
Ja silti kaveri on jotenkin raapinut kasaan keon rahaa, pyörittänyt lafkoja joilla on saanut availtua tilejä veroparatiiseihin, ostellut enemmän tai vähemmän pimeästi sitä tätä ja tuota, päässyt osaksi ampumaseuraa ja suorittanut poliisin myöntävän aseenkantoluvan, huijannut kulmakuppilan entistä profiloijaa ja suorittanut pommituksen & sarjamurhan joka karmeudessaankin oli kaikesta huolimatta 10+ suoritus. Niin, ja näyttänyt hyvältä kaiken tämän tehdessään.
Ja sitten meille kerrotaan että kaveri on tehnyt kaiken tuon samalla kun on niin toimintakyvytön että ei kykene intiimihygieniaan ja on maannut 12h päivästä sängyssä? Anteeksi nyt kauheasti arvon psykologit mutta jossakin tässä ehdotetussa logiikassa on hirvittävä aukko.

Psykologeja on kaikentasoisia ja psykologia ei ole mikään sellainen tiede, että päätelmät voitaisiin todentaa jotenkin. Kyse on pitkälti mielipiteestä. Erityisen hankala on arvioida psykopaatteja ja patologisia valehtelijoita, jotka voivat vedättää psykologeja. Kaikki lienevät yhtämieltä, että teko oli mielenvikainen ja tuomittava. Mutta syyntakeeton? No oli tai ei, niin teosta pitäisi rangaista eikä tarjota pakkohoitoa.

Onko kukaan muu sitä mieltä että ABB on manipuloinut testaajiaan? En ole ollut muissa kuin PV:n palikkatesteissä, mutta ovat ne sen verran "tylppiä instrumentteja" (H. Lecter) että puolellakin aivolla pystyy saamaan huippu- tai pohjapisteet, ihan sen mukaan kummat haluaa.

Uskon ABB:n olevan hullu kuin käkikello, mutta ei mikään kuolaava idiootti. Kumma että tällaista edes esitetään.

Quote from: Sanglier on 05.12.2011, 13:07:40
Onko kukaan muu sitä mieltä että ABB on manipuloinut testaajiaan? En ole ollut muissa kuin PV:n palikkatesteissä, mutta ovat ne sen verran "tylppiä instrumentteja" (H. Lecter) että puolellakin aivolla pystyy saamaan huippu- tai pohjapisteet, ihan sen mukaan kummat haluaa.

Tuolla oma epäilyni: http://hommaforum.org/index.php/topic,53581.msg854651.html#msg854651

Quote from: normi on 05.12.2011, 12:37:18
...
niin teosta pitäisi rangaista eikä tarjota pakkohoitoa.

Pakkohoidossa on tässä tapauksessa enemmän rangaistuksen elementtejä kuin vankilassa. Ei se sieltä "hourulasta" koskaan pois pääse, sillä kukaan lääkäri ei uskalla/kehtaa/halua/jne. sitä uloskirjoittaa, oli kunto ja käytös sitten mikä tahansa. Pakkohoidossa Breiviikiin voidaan esimerkiksi hoidon nimissä väkisin pumpata kaikenlaisia ns. lääkkeitä, jotka saattavat aiheuttaa vaikka minkälaisia fyysisiä sivuvaikutuksia, ja pakkohoidossa olleet tietävät kertoa, että tällaisissa tilanteissa jopa tavallisten ns.kunnollisten pakkohoitopotilaiden valituksiin suhtaudutaan hyvin välinpitämättömästi.

Quote from: Ajattelija2008 on 01.12.2011, 22:02:46
Kuten yllä mainitsin, niin Breivik manifestissaan väittää äitinsä sairastaneen sukupuolitaudin, joka on taannuttanut äidin lapsen asteelle.

En löytänyt pikahaulla - millä sivulla tämä oli?

Quote from: Darvi on 05.12.2011, 13:42:59

Quote from: Suurkirjoitus on 05.12.2011, 13:25:05
Pakkohoidossa on tässä tapauksessa enemmän rangaistuksen elementtejä kuin vankilassa. Ei se sieltä "hourulasta" koskaan pois pääse, sillä kukaan lääkäri ei uskalla/kehtaa/halua/jne. sitä uloskirjoittaa, oli kunto ja käytös sitten mikä tahansa. Pakkohoidossa Breiviikiin voidaan esimerkiksi hoidon nimissä väkisin pumpata kaikenlaisia ns. lääkkeitä, jotka saattavat aiheuttaa vaikka minkälaisia fyysisiä sivuvaikutuksia, ja pakkohoidossa olleet tietävät kertoa, että tällaisissa tilanteissa jopa tavallisten ns.kunnollisten pakkohoitopotilaiden valituksiin suhtaudutaan hyvin välinpitämättömästi.

Tuolla tavalla vain pyyhitään oikeusperiaatteilla pyllyä. Ei tuon jälkeen voi enää väittää, että Norja olisi oikeusvaltio, jossa rangaistus tulee sen hetkisten sääntöjen mukaan.

Luuletko sinä, että läheskään täydellinen oikeusvaltio on koskaan ollut missään milloinkaan.

En oikein ymmärrä niitä, jotka yrittävät nähdä Breiviikin nyt jonakin laskelmoivana manipuloijana (Tyhmä Breivik ei varmastikaan ole.). Heidän pitäisi pystyä osoittamaan joku järkevä tavoite johon Breivik olisi enää pyrkimässä. Miten hänen väitetyille manipuloinneilleen ja laskelmoinneilleen ovat onnekkaita esim. nuo psykiatrit.

Minun on ainakin vaikea nähdä, että millaisten suunnitelmien kannalta on onnekasta se, että Breivik päätyy mitä suurimmalla todennäköisyydellä loppuiäkseen tiiviisti suljetulle osastolle ja siellä häneen pumpataan tahdosta riippumatta erilaisia lamauttavia ja kiusallisiakin fyysisiä sivuoireita aiheuttavia lääkeaineita.

On se sitten onnekasta, jos tuollaisesta tykkää. Jotkut ovat niin kieroutuneita, että tuollaisestakin pitävät.

Mutta onko Breivik?

paljonkohan ABB:llä on norjassa kannattajia? tarkoitan ihmisä,jotka pitävät hänen puoliaan ja vaativat kunnollisia tutkimuksia/oikeudenmukaisia rangaistuksia tuon lääkepumppauksen sijaan. Tosin, kukapa tuollainen halauisi olla, koska hänet leimataan samantien hulluksi rasistiksi, samaan kastiin breivikin kanssa.

Quote from: Darvi on 05.12.2011, 16:51:56

Quote from: Suurkirjoitus on 05.12.2011, 14:19:52
Luuletko sinä, että läheskään täydellinen oikeusvaltio on koskaan ollut missään milloinkaan.

Tuskin, mutta riippuu tietenkin, mitä tarkoitat lähes täydellisellä. Minä vain totean, että jos noin tehdään kaikkien oikeusasteiden läpi, niin se tarkoittaa ettei Norja ole oikeusvaltio. Kysehän ei olisi virheestä, vaan tietoisesta päätöksestä läpi oikeusasteiden tuomita ihminen mielivaltaisesti ilman lakia.

Et varmaan luule, että jos noin tehdään Breivikin kohdalla, niin ei tehtäisi muidenkin kohdalla.

Oikeassa olet.

Ei kiistellä tästä.

Quote from: Darvi on 05.12.2011, 16:51:56

Quote from: Suurkirjoitus on 05.12.2011, 14:19:52
Luuletko sinä, että läheskään täydellinen oikeusvaltio on koskaan ollut missään milloinkaan.

Tuskin, mutta riippuu tietenkin, mitä tarkoitat lähes täydellisellä. Minä vain totean, että jos noin tehdään kaikkien oikeusasteiden läpi, niin se tarkoittaa ettei Norja ole oikeusvaltio. Kysehän ei olisi virheestä, vaan tietoisesta päätöksestä läpi oikeusasteiden tuomita ihminen mielivaltaisesti ilman lakia.

Et varmaan luule, että jos noin tehdään Breivikin kohdalla, niin ei tehtäisi muidenkin kohdalla.

Tätä miettivät Norjassa monet tahot sillä jos ABB parantuisi sairaudestaan toimintakykyiseksi ja oikeustoimikelpoiseksi, perusteita pakkohoitoon ei enää olisi. Tämä skenaario on täysin mahdollista.

Quote from: ElenaDaylights on 05.12.2011, 20:54:59
Tätä miettivät Norjassa monet tahot sillä jos ABB parantuisi sairaudestaan toimintakykyiseksi ja oikeustoimikelpoiseksi, perusteita pakkohoitoon ei enää olisi. Tämä skenaario on täysin mahdollista.

Itse asiassa se on melko epätodennäköistä. Pelkkä paranoidi skitsofrenia tekee pelokkaaksi ja hankaloittaa normaalista arkielämästä selviämistä.

Breivikin toiminnasta päätellen hänellä on sen lisäksi persoonallisuushäiriö tai muutama. Narsistinen persoonallisuushäiriö on hänen kertomuksiensa perusteella aika varma veikkaus, ja iskuista voi päätellä että hänellä on myös antisosiaalisia ja sadistisia piirteitä. Jos noilla luonteenpiirteillä varustettu henkilö ruokkii suuruuskuvitelmiaan tekemällä joukkomurhan, on melko todennäköistä että hän tekisi toisen jos siihen tarjoutuisi tilaisuus.

Siksi toisekseen narsistit ovat huonoja kehittymään ihmisinä, joten luultavasti häntä ei edes huvita kuntoutua paranoidista skitsofreniasta. Hänhän on mielestään yli-inhimillinen suht koht terveisiin taviksiin verrattuna.

Veikkaan, että kun suurta riemua ja suuruuden tunnetta tuottava huomion keskipisteenä oleminen menee ohi, Breivik tajuaa viettävänsä lopun elämänsä eli noin puoli vuosisataa vankilamielisairaalassa ja että suuri yleisö alkaa suhtautua hänen saavutuksiinsa yhä välinpitämättömämmin sitä mukaa kun muita massamurhia ilmestyy otsikoihin. Sitten hän joko tappaa itsensä tai vajoaa syvään masennukseen ja kuihtuu vähitellen pois.

Quote from: Suurkirjoitus on 05.12.2011, 15:58:31
En oikein ymmärrä niitä, jotka yrittävät nähdä Breiviikin nyt jonakin laskelmoivana manipuloijana (Tyhmä Breivik ei varmastikaan ole.). Heidän pitäisi pystyä osoittamaan joku järkevä tavoite johon Breivik olisi enää pyrkimässä.

Selitys on se, että Breivikillä on vielä valttikortteja kädessään. Luultavasti juuri siksi hän kommentoi psykiatriensa valintoja sanoilla: "Jeg tror jeg har vært heldig (I think I've been lucky)".

Mutta mikä sitten voisi olla tällainen valttikortti? No esimerkiksi erityisen taitava lakimies, joka vaatisi Breivikin vapauttamista.

Jos Breivik kerran jo parikymppisenä ensi töikseen yritystään perustaessaan hankki avukseen lakimiehen, niin voinemme olla melko varmoja siitä, että terroritekoa suunnitellessaan Breivik on aivan vastaavasti hankkinut avukseen lakimiehen. Breivikhän kirjoitti seuraavan viestin (*) FpU:n keskustelupalstalle vuonna 2003 (luultavasti hän ei vielä tuolloin ollut tietoinen tulevasta terroristin urastaan, koska terroristikoulutettava tuskin olisi paljastanut näin paljoa itsestään):

"De første jeg inkluderte i nettverket mitt var advokaten og regnskapsføreren min"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030905103321/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3068.html (http://web.archive.org/web/20030905103321/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3068.html)

Käännös: "The first persons I included in my network were my lawyer and my accountant"

Breivikhän on matkustellut vuosien varrella paljon ulkomailla, josta voinee (suurta palkkiota vastaan) palkata neuvonantajaksi ja taustatueksi esimerkiksi lakimiehen oikeudet saaneita roistoja, jotka saattavat tulla ensi vuonna julkisuuteen esittämään vaatimuksia Breivikin jatkuvasta "parantumisen seurannasta" heti, kun Breivikin tuomio hourulaan on vahvistettu.

Jos luette manifestin Book 3:n alun lakitekstin, niin huomaatte, että Breivikin on syytä olettaa selvittäneen kaikki nykyisen lainsäädännön porsaanreiät ennen iskuaan. (Sivumennen sanottuna samalla tavalla kuin NATO käytti hyväkseen kansainvälisen oikeuskäytännön porsaanreikiä hyökätessään Libyaan; kts. Gaddafin sanat "I told you it is eye for an eye and tooth for a tooth").

Kyseessä lienee siis sairas peli Breivikin ja Norjan oikeuslaitoksen välillä. Kummallakaan osapuolella ei ole varaa hävitä tässä pelissä, joten ei ole ihme, mikäli Norjan oikeuslaitos rupeaa pelaamaan normaalien sääntöjen rajamailla. Ikävä kyllä juuri se oli yksi Breivikin iskun tavoitteista. Iskun piilosanoma oli sellainen, että pehmenneillä Pohjoismailla ei ole varaa osallistua minkäänlaisiin sotaretkiin, ja se vaikuttaa ikävä kyllä pitävän paikkansa. Kaikkien Pohjoismaisten poliitikkojen olisi nyt pakko tajuta tämä asia yhteisen edun takia.

Me kaikki epäilemättä toivomme, että voisimme siirtyä Norjan iskun osalta surutyöhön ja unohtaa mokoman roiston loppuiäksi hourulan selliin. Ikävä kyllä Lähi-Idässä on käynnissä suuri geopoliittinen peli, ja lisäksi Breivik pelaa omaa henkilökohtaista peliään. Jo pelkästään Breivikin miljoonilla on saanut ostettua edistyneitä peliohjeita, jos Breivik on näin valinnut. Ja miksipä hän ei olisi valinnut. Sitä paitsi esimerkiksi Iran ja Syyria tuskin tulevat katsomaan passiivisina sivusta sitä, mikäli jotkut ulkomaalaiset upseerit ovat mukana käynnistämässä heidän omassa maassaan gray terror -toimintaa kuvitteellisten vastarintaorganisaatioiden nimissä, joten heillä on erittäin vahva motiivi kostaa samalla mitalla. Siksi on syytä pelätä, että sotkut Euroopassa ovat vasta alussa.

Tässä tilanteessa kaikkien aitojen toisinajattelijoiden on syytä järkevöityä ja varmistaa sotkujen minimointi omalta osaltaan. Breivikhän tavoitteli nimen omaan sotkuja ja riidankylvämistä, joten ei kannata mennä sellaiseen mukaan. Muuten annamme Breivikin voittaa.

(*) Toinen huomionarvoinen kohta samasta Breivikin viestistä:

"Selgere med administrative egenskaper som Røkke/Hagen/Stordalen etc. Denne mennesketypen har ofte IKKE høyere utdanning (Da dette i prinsippet ikke kreves). Pengene er det eneste som driver dem og ingenting annet.  Det er vanskelig å stoppe denne gruppen da de ikke har noen moralske sperrer:)

Hmm.. jeg har vel egentlig beskrevet meg selv"

Käännös: "Salesmen with administrative qualities like Røkke/Hagen/Stordalen etc. This type often has no higher education (As this is not required in principle). Money is the only thing that drives them and nothing else. It is difficult to stop this group because they have no moral barriers:)

Hmm .. I have really described myself "

Jos Breivik laukoi vuonna 2003 monille juttukavereilleen tällaisia kommentteja itsestään ("ei moraalisia estoja, ja raha on ainoa motiivi"), niin ei ole ihme, mikäli oletettu terroristivärvääjä Breivikin treenisalilla kiinnostui hänestä lupaavana koulutettavana.


[email protected]

Huomasin taas jotain yllättävää Breivikiin liittyen, kun testailin erilaisia hakutermejä Googlella.

Katsokaapas seuraavia MMPI-2-testin skitsofrenia-kysymyksiä ja verratkaa niitä Breivikin manifestista löytyviin yksityiskohtiin sekä hänen viime vuosien kotona nyhjäämiseensä. Ja ehkäpä myös joihinkin Breivikin kuulusteluissa esittämiin vastauksiin.

"16. Once in a while I think of things too bad to talk about.

42. If people had not had it in for me, I would have been much more successful.

85. At times I have a strong urge to do something harmful or shocking.

138. I believe I am being plotted against.

256. Once in a while I feel hate toward members of my family whom I usually love.

274. I am so touchy on some subjects that I can't talk about them.

281. I dislike having people around me.

291. I have never been in love with anyone.

292. The things that some of my family have done have frightened me.

333. People say insulting and vulgar things about me."

Huomaamme, että monet manifestin ja Breivikin päivittäisen elämäntavan yksityiskohdat on melkeinpä muotoiltu vastaamaan suoraan skitsofrenian tunnistamisen standardikysymyksiin!

Eipä ihme, jos Breivik luulee selviävänsä iskustaan ilman elinikäistä vankilareissua. Eiväthän psykiatrit kai voi toimia hänen testaamisessaan eri tavalla kuin yleensä, joten Breivikin monta vuotta jatkunut "waterproof cheating logic" tuottaa juuri sellaisen testituloksen kuin on ennalta suunniteltukin.


[email protected]

Quote from: Anti-Utopisti on 30.11.2011, 03:36:15

Quote from: Ajattelija2008 on 30.11.2011, 01:39:49Siis Breivik todennäköisesti on aidosti uskonut Temppeliritari-ideologiaansa.

Keskiaikaa tunteva historioitsija Bjørn Bandlien on kuitenkin sitä vastakkaista mieltä, että manifestista löytyvä kristinuskon ja pohjoismaalaisen mytologian sekoitus ei ole uskottava kombinaatio:

"Breivik omtaler seg i sitt såkalte manifest som en kristen med tempelriddernes høye idealer som forbilde. Han skriver blant annet at han har studert norrøn mytologi, og at han har stor respekt for det han omtaler som den odinske tradisjon.

- Jeg har sett på hans manifest i forhold til tempelriddere og norrøn mytologi. Det jeg ser er et eneste stort sammensurium, konstaterer Bjørn Bandlien overfor avisa. Han har doktorgrad i middelalderhistorie og reagerer på Breiviks sammenblanding av kristen- og åsatro, noe som for tempelridderne Breivik ser opp til, var en helt utenkelig kombinasjon."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10031669 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10031669)

Käännös tästä lainauksesta:

"Breivik refers to himself in his so-called Manifesto as a Christian with the high ideals of Knights Templar as the role model. He writes that he studied Norse mythology, and that he has great respect for what he describes as the Odinist tradition.

- I have seen his manifesto in relation to the Templars and Norse mythology. What I see is one big mix, says Bjorn Bandlien to the newspaper. He has a doctorate in medieval history and considers Breivik's mixture of Christianity and Åsatro as an unthinkable combination for the Knights Templar who Breivik looks up to."

Tuo on minusta hyvä esimerkki Anti-Utopistin omituisista "todisteluista".

Yritätkö väittää, että tuossa on jotain "palaneen käryä" siitä syystä, että oikea kristitty ei voisi harjoittaa/ihailla pakanallista mytologiaa. No, kyllähän siellä jossain Breivik suoraan sanoo suunnilleen niin, että mikään himokristitty hän ei ole, hän ei tiedä uskooko Jumalaan vai ei, mutta ainakin hän arvostaa eurooppalaisia kristinuskon perinteitä. Hänhän tuntui ihailevan vähän kaikkea, jonka katsoi liittyvän Euroopan historiaan, kunhan kyse ei ollut islamin osuudesta siinä. Tästä syystä kristillisyyden ja pakanallisen mytologian arvostus ei ole mitenkään poissuljettua. Eivät muuten edes oikeat herätys-/"hihhuli"-kristityt yleensä ole niin kiivaita (osa toki on), että he välttäisivät kauhulla kaikkia pakanallisia symboleja peläten saavansa niistä tartunnan pahoista henkivalloista tai jotain senkaltaista. Moni oikeasti herätyskristillinenkin suhtautuu tällaisiin juttuihin lopulta melkoisen vapaamielisesti, joten miksei siis Breivik, jok ei lähelläkään mitään oikeaa himokristittyä ollut.

Joten on syytä esittää tässä vaiheessa yhteenveto analysoinnin tämänhetkisestä kokonaistilanteesta.

Quote from: Suurkirjoitus on 06.12.2011, 00:39:56Tuo on minusta hyvä esimerkki Anti-Utopistin omituisista "todisteluista".

Yritätkö väittää, että tuossa on jotain "palaneen käryä" siitä syystä, että oikea kristitty ei voisi harjoittaa/ihailla pakanallista mytologiaa.

Ei analyysityössä ole kai tarkoitus väittää yhtään mitään, vaan analyysin kokonaistilanteen on tarkoitus puhua itse puolestaan.

Ammattimaiset analyytikot kai ilmaisisivat sinun viestisi pointin käyttäen termiä "diagnostinen". Eli he sanoisivat, että Breivikin kristinusko-/pakanallisuus-ristiriidalla ei ole diagnostista arvoa, koska sen avulla feikki-kristittyjä ei voida riittävän suurella todennäköisyydellä erottaa mediaani-kristityistä.

Myönnän itsekin tämän nimenomaisen todistuskappaleen diagnostisuuden puutteen. Sama pätee luultavasti moniin muihinkin esittämiini todistuskappaleihin, eli ne eivät ole riittävän diagnostisia. Jos haluat, niin voit toki käyttää niistä suorasukaista termiä "omituiset todistelut". Tosin kannattaa muistaa, että todistuskappaleiden diagnostinen arvo on näihin todistuskappaleisiin itseensä kuuluva ominaisuus, eikä suinkaan todistuskappaleiden esittäjän "todisteluiden" ominaisuus.

Haloo! Diagnostisia todistuskappaleita ei edes ole syytä olettaa löytyvän suuria määriä silloin, kun joku toden teolla yrittää peittää jälkensä. Ja kukapa rikollinen ei yrittäisi peittää jälkiään parhaansa mukaan. Niinpä "omituisiin todisteluihin" joudutaan väistämättä aina silloin, kun riittävän täydellistä tietoa tapahtumien kulusta ei ole saatavilla.

Olen kuitenkin onnistunut esittämään neljä sellaista todistuskappaletta, joilla ON merkittävä diagnostinen arvo (vaikka ei alun perin ollut varmaa, että tällaisia todistuskappaleita löytyisi ensimmäistäkään):

1) Tämän vuoden maaliskuun 25. päivän tapahtumat Norjassa, eli Breivikin omituinen document.no-kommentti ja tuntemattoman tahon suorittama samanaikainen troijalaishyökkäys Norjan sotilasjohtoa vastaan manifestin kaltaisella sähköpostiosoitteiden valintaperusteella.

2) Breivikin äkkirikastuminen E-Commerce Groupin aikoihin lainaamalla suuret rahasummat osakekeinotteluun ja sitten kaappaamalla 600.000 kruunua ja firman Bemari omiin nimiinsä, vaikka firma jäi velkaa.

3) Norjan poliisin vahvistus Breivikin miljoona-ansioista ("Jeg kan bekrefte at han har tjent millioner, sier politiadvokat i Oslo Christian Hatlo til NRK"). Näiden miljoona-ansioiden väitetään Norjan lehdistössä olevan peräisin Breivikin ilmeisesti Norjan ulkopuolella sijaitsevasta nettikaupasta, jossa kuulemma myytiin mm. vääriä todistuspapereita ("Breivik solgte falske vitnemål").

4) Manifestin ja iskun suunnittelussa tarvittiin paljon asiantuntemusta eri aloilta, joihin kuuluvat mm. sosiaalipsykologia, psykologia, yleinen historia, poliittinen historia, propaganda, mainonta, rakennustekniikka, todennäköisyyslaskenta, aikalinjojen suunnittelu ristiriidattomiksi, poliittisen kentän tuntemus, uskontotiede, ääriliikkeiden ja niiden apokalyptisten ajattelutapojen tuntemus, geopolitiikka, viestintä ja tiedotusvälineiden tuntemus, lakipykälien tuntemus, poliisin toimintatapojen tuntemus sekä joukkotuhoaseiden tuntemus.

1) On erittäin harvinaista, että joku kaivaa itselleen suurella työllä eri paikoista satojen avainhenkilöiden sähköpostiosoitteet ja lähettää sitten niihin islam-kriittisyyden nimissä PDF-tiedoston. Itse tiedän vain kaksi tällaista tapausta eli 25.3.2011 ja 22.7.2011.

2) Miksi kukaan olisi lainannut kouluttamattomalle Breivikille miljoonasumman osakekeinotteluun, kun maailma on täynnä koulutettujakin sijoittamisen ammattilaisia. Ja vieläkin ihmeellisempää, että velkojat eivät puristaneet Breivikiltä hänen kaappaamiaan 600.000 kruunua takaisin.

3) Kuinka Breivik olisi onnistunut saamaan valtavan määrän (so. olisi tarvittu satoja tuhansia tai miljoonia) asiakkaita nettikaupalleen, jossa ilmeisesti myytiin pelkästään ani harvoja ihmisiä kiinnostavia tuotteita kuten vääriä yliopistotodistuksia? Ja jos nettikaupan tuotteilla olisi ollut aidosti näin paljon kysyntää, niin miksi Breivik ei jatkanut rahastamista niillä entiseen malliin vaan siirtyi muihin puuhiin?

4) Ei kenenkään ihmisen kapasitetti riitä ensinnäkään näin monien alojen asiantuntemuksen hankkimiseen viidessä vuodessa (so. sen jälkeen kun Breivik lopetti puhelinkeskus-työnsä vuonna 2003), sitten käyttökelpoisten tiedonpalasten valitsemiseen tietomassasta sekä lopuksi niiden kokoonpanoon yhtenäiseksi laajamittaiseksi suunnitelmaksi, jossa ei ole kovin monia sisäisiä ristiriitoja eikä paljastumisen mahdollisuuksia. Manifestissa on äärimmäisen vahva Introverted Thinking -teoreettisuus leimallisena piirteenä, vaikka Breivik itse vaikuttaa olevan Introverted Sensing -ulkolukuun turvautuva käytännön ihminen.

Yksittäisillä todistuskappaleilla ei kuitenkaan ole ratkaisevaa merkitystä. Tarkoituksenahan oli tarkastella hypoteesia, että Breivikin kaikki toimet kesäkuun 2004 jälkeen selittyisivät hänen "waterproof cheating logic" -näyttelijäsuorituksensa avulla.

Niinpä esittämieni ei-diagnostisten todistuskappaleiden arvo on ehkä lähinnä siinä, että yksikään niistä ei taida olla "waterproof cheating logic" -hypoteesia vastaan. Eli taulukon ensimmäiseen sarakkeeseen (so. hypoteesi on totta) on kertynyt valtava määrä sekä diagnostisia että ei-diagnostisia todistuskappaleita, mutta taulukon toiseen sarakkeeseen (so. hypoteesi ei voi pitää paikkansa) ei ole kertynyt oikeastaan lainkaan todistuskappaleita.

Tavoitteena ei tosin ole esittää filosofisesti tai juridisesti aukotonta todistusta, vaan tarjota Hommafoorumilaisille uusimpia analyysituloksia siitä, mitä Breivikin tihutyöt tarkoittavat meidän kannaltamme sekä miten niihin kannattaa suhtautua vahinkojen minimoimiseksi. Ja kaikki viittaa siihen, että Breivik kuuluu manipuloijien ihmistyyppiin, jotka saattavat vierittää Euroopan toisinajattelijoiden niskoille omat tihutyönsä.

EDIT: Eli oli siis tarkoitus perustella, että kyseiset neljä kohtaa eivät voi olla sitä, mitä Breivik yritti näytellä niiden olevan. Jolloin monet muutkin Breivikin näyttelemät asiat kannattaa nähdä samassa valossa.


[email protected]

Quote from: Anti-Utopisti on 05.12.2011, 21:31:19

Quote from: Suurkirjoitus on 05.12.2011, 15:58:31
En oikein ymmärrä niitä, jotka yrittävät nähdä Breiviikin nyt jonakin laskelmoivana manipuloijana (Tyhmä Breivik ei varmastikaan ole.). Heidän pitäisi pystyä osoittamaan joku järkevä tavoite johon Breivik olisi enää pyrkimässä.

Selitys on se, että Breivikillä on vielä valttikortteja kädessään. Luultavasti juuri siksi hän kommentoi psykiatriensa valintoja sanoilla: "Jeg tror jeg har vært heldig (I think I've been lucky)".

Mutta mikä sitten voisi olla tällainen valttikortti? No esimerkiksi erityisen taitava lakimies, joka vaatisi Breivikin vapauttamista.

Myös iskujen onnistuminen on vaatinut melkoisesti tuuria, mikä riittää selittämään lausahduksen. 

Breivik näkee itsensä taitavana manipuloijana, joten hänen turinoitaan lukeneillekin voi syntyä samanlainen käsitys. Hänen manifestiaan tutkineiden turinoita lukeneille taas syntyy toisenlainen käsitys.

Manifesti on niin pitkälle pelkkää leikkaa&liitä -tavaraa, että se söisi sen uskottavuutta siinäkin tapauksessa, ettei B olisi kehuskellut kirjoittaneensa sitä vuosia. Koska hän kuitenkin on retostellut sillä viisiä, se vaikuttaa yhtä uskottavalta kuin muista lähteistä kopioitu opinnäyte: kirjoittajaa ei ole kiinnostanut niinkään sen sisältö kuin se millaisen vaikutuksen se tekee muihin.

Jos B luulee manifestinsa käynnistävän sisällissodan tai edes tuottavan sen verran terrori-iskuja, että hän voi käyttää aikaansa vankilamielisairaalassa ihailemalla suunnatonta älyään, hän erehtyy raskaasti, sillä ne, jotka ovat riittävän hölmöjä ottamaan leikkaa&liitä - menetelmällä tehdyn manifestin vakavissaan ovat liian hölmöjä lukemaan sitä. Sehän on aika pitkä ja tekstissä on paljon asiasisältöä. Myös siinä kuvattujen islamin vastaisien temppeliritariterroristijärjestöjen perustaminen ja salassa pitäminen ovat näille tyypeille valtavia haasteita.

Mitä olen äärioikeiston keskustelufoorumeja lukenut, niin B ei ole kerännyt faneja ainakaan siltä suunnalta, enkä ole törmännyt faneihin muuallakaan. Toki hän ei itse ole päässyt lähi aikoina nettiin tarkistamaan manifestinsa suosion kehittymistä, joten hän on siinä suhteessa melko vapaa kuvittelemaan mitä haluaa.

Siksi toisekseen B vaikuttaa luottavaan turhan paljon lakiin, jota tulkitaan hänen suhteensa melko luovasti. Poliisikuulustelujen välissä jututtamalla tehty mielentilatutkimus ei ole oikea mielentilatutkimus, päätös pitää häntä syyntakeettomana, ilmeisesti ilman alentuneen syyntakeisuuden mahdollisuutta, koska hän vaikuttaa uskovan omiin puheisiinsa ei ole oikea päätös pitää häntä syyntakeettomana, sillä terroristit pääsääntöisesti ottavat omat puheensa tosissaan eikä se ole ennenkään estänyt heidän tuomitsemistaan. Myöskään paranoidi skitsofrenia ei kelpaa perusteluksi, koska sillä lohkeaa yleensä alentunut syyntakeisuus jos sitäkään. Suurin osa siitä kärsivistä ei saa muuta hoitoa kuin jotain lääkärin määräämiä nappeja, joiden katsotaan pitävän heidät toimintakykyisinä.

Looginen jatko tapahtumiin on, että hänet pumpataan vankilamielisairaalassa niin täyteen lääkkeitä, ettei hän tajua mitä ympärillä tapahtuu, ja jos hän alkaa palata tolkkuihinsa, sitä ei suinkaan pidetä tervehtymisen merkkinä vaan seurauksena siitä, ettei hän ole ottanut lääkkeitään, minkä johdosta ne annetaan hänelle väkisin. Muussa tapauksessa hän on koko ajan tietoinen tilanteestaan ja hänen on pakko ymmärtää jossain vaiheessa, että häntä vihataan niin paljon, etteivät lait enää koske häntä eikä häntä niin ollen saa vapaaksi edes pataljoonallinen maailman parhaita juristeja. Pakenemisen mahdollisuuden arvelen kuitenkin johtavan raskaaseen lääkitykseen, jonka takia hän tuskin tajuaa edes kaivata vapautta, sillä hänet on selvästikin päätetty pitää lukkojen takana lopun ikänsä.

Eli tuuriin palatakseni, sitä B:lla todella näyttää olleen, mutta se on loppunut eikä lisää näytä olevan tulossa.

Nyt kun julkisuudessa on ollut näitä keskusteluita vaarallisesta äärioikeistolaisesta kiihotuksesta ja vihapuheesta mikä saa ihmiset hulluiksi ja hirmutekoihin, niin olisi hyvin mielenkiintoista nähdä mikä olisi asianlaita, mikäli joku Andrea Bohring Bråvik päättäisi hyökätä perussuomalaisten kesäleirille ammuskelemaan ja kirjoittaisi manifestissaan kuinka suvaitsemattomia ei pidä suvaita ja miten jatkuvasti kasvava rasismi tulee kitkeä keinolla millä hyvänsä. Hän siteeraisi manifestissaan Saska Saarikoskea, Kimmo Kiljusta ja Eva Biaudetia, sekä olisi aktiivinen kirjoittelija anti-fasistien forumeilla, missä hän olisi jo pitkän aikaan näyttänyt hälyttäviä merkkejä kommenteillaan "homma-homot" ja "saatanan halla-aholaiset" ja "natsit".

Keskusteltaisiinkohan yllämainitun kaltaisen tapahtuman jälkeen siitä, että Internetiä pitäisi paremmin valvoa vaarallisilta äärisuvaitsevaisilta puheilta?

Quote from: Jesse on 08.12.2011, 06:59:52
Nyt kun julkisuudessa on ollut näitä keskusteluita vaarallisesta äärioikeistolaisesta kiihotuksesta ja vihapuheesta mikä saa ihmiset hulluiksi ja hirmutekoihin, niin olisi hyvin mielenkiintoista nähdä mikä olisi asianlaita, mikäli joku Andrea Bohring Bråvik päättäisi hyökätä perussuomalaisten kesäleirille ammuskelemaan ja kirjoittaisi manifestissaan kuinka suvaitsemattomia ei pidä suvaita ja miten jatkuvasti kasvava rasismi tulee kitkeä keinolla millä hyvänsä. Hän siteeraisi manifestissaan Saska Saarikoskea, Kimmo Kiljusta ja Eva Biaudetia, sekä olisi aktiivinen kirjoittelija anti-fasistien forumeilla, missä hän olisi jo pitkän aikaan näyttänyt hälyttäviä merkkejä kommenteillaan "homma-homot" ja "saatanan halla-aholaiset" ja "natsit".

Kun muistelee 1970-luvun terrorismia Euroopassa, niin ei olisi yllätys, mikäli jossain NATO:lle vihamielisessä maassa sikäläisillä upseereilla olisi käynyt juuri tuo nimenomainen skenaario mielessä. Esimerkiksi Lähi-Idässähän tuollaiset provokaatiot viattomien joukkokokouksia vastaan osana geopoliittista peliä ovat kai varsin tavallisia. Eivätkä sellaisen pelin osapuolten upseerit oletettavasti säälisi eurooppalaisia yhtään sen enempää kuin Lähi-Idän siviilejä, mikäli sopiva motiivi syntyisi.

Tuskin tarvitsee kirjoittaa auki, miten tämä liittyy nimen omaan Breivikiin.

Toisaalta voisi kai sanoa, että jos Perussuomalaiset keskittyvät pelkästään Suomen asioihin, eivätkä rupea kansainvälisten rosvoretkien glory huntereiksi Norjan FrP:n tapaan, niin silloin juuri kenelläkään ulkomaalaisella ei olisi motiivia masinoida suomalaisia vastaan tuollaista gray terror -operaatiota. Eli Perussuomalaiset itse valitsevat, aikovatko he keskittyä hoitamaan yhteisiä asioita vaiko rupeavat leikkimään sotaa kansan varoilla ja turvallisuuden kustannuksella, jotta voisivat hetken ajan tuntea itsensä koviksi miehiksi. Jälkimmäinen vaihtoehto vaarantaa koko suomalaisen toisinajattelun tulevaisuuden, joten suosittelen ehdottomasti välttämään sitä, jos suinkin mahdollista. Mielestäni tämä on Norjan tragedian tärkein opetus suomalaisille.

Quote from: Jesse on 08.12.2011, 06:59:52
Keskusteltaisiinkohan yllämainitun kaltaisen tapahtuman jälkeen siitä, että Internetiä pitäisi paremmin valvoa vaarallisilta äärisuvaitsevaisilta puheilta?

Itse en kerta kaikkiaan pysty ymmärtämään, mitä Euroopan vasemmistolaiset "rauhanaktivistit" oikein luulevat tekevänsä, kun yrittävät käyttää Norjan tragediaa välineenä poliittisten vastustajiensa kyykyttämiseen. Eli en pysty näkemään, kuinka yksikään osapuoli voisi saavuttaa itselleen etua menemällä mukaan Breivikin toivomaan riidankylvämiseen. Toisaalta vasemmistolaisten uskomukset ja "strategiat" ovat yleensäkin oman samastumiskykyni tavoittamattomissa, joten tämä ei ole mikään poikkeustapaus.


[email protected]

Quote from: Jesse on 08.12.2011, 06:59:52
Nyt kun julkisuudessa on ollut näitä keskusteluita vaarallisesta äärioikeistolaisesta kiihotuksesta ja vihapuheesta mikä saa ihmiset hulluiksi ja hirmutekoihin, niin olisi hyvin mielenkiintoista nähdä mikä olisi asianlaita, mikäli joku Andrea Bohring Bråvik päättäisi hyökätä perussuomalaisten kesäleirille ammuskelemaan ja kirjoittaisi manifestissaan kuinka suvaitsemattomia ei pidä suvaita ja miten jatkuvasti kasvava rasismi tulee kitkeä keinolla millä hyvänsä. Hän siteeraisi manifestissaan Saska Saarikoskea, Kimmo Kiljusta ja Eva Biaudetia, sekä olisi aktiivinen kirjoittelija anti-fasistien forumeilla, missä hän olisi jo pitkän aikaan näyttänyt hälyttäviä merkkejä kommenteillaan "homma-homot" ja "saatanan halla-aholaiset" ja "natsit".

Kun muistelee 1970-luvun terrorismia Euroopassa, niin ei olisi yllätys, mikäli jossain NATO:lle vihamielisessä maassa sikäläisillä upseereilla olisi käynyt juuri tuo nimenomainen skenaario mielessä. Esimerkiksi Lähi-Idässähän tuollaiset provokaatiot viattomien joukkokokouksia vastaan osana geopoliittista peliä ovat kai varsin tavallisia. Eivätkä sellaisen pelin osapuolten upseerit oletettavasti säälisi eurooppalaisia yhtään sen enempää kuin Lähi-Idän siviilejä, mikäli sopiva motiivi syntyisi.

Tuskin tarvitsee kirjoittaa auki, miten tämä liittyy nimen omaan Breivikiin.

Toisaalta voisi kai sanoa, että jos Perussuomalaiset keskittyvät pelkästään Suomen asioihin, eivätkä rupea kansainvälisten rosvoretkien glory huntereiksi Norjan FrP:n tapaan, niin silloin juuri kenelläkään ulkomaalaisella ei olisi motiivia masinoida suomalaisia vastaan tuollaista gray terror -operaatiota. Eli Perussuomalaiset itse valitsevat, aikovatko he keskittyä hoitamaan yhteisiä asioita vaiko rupeavat leikkimään sotaa kansan varoilla ja turvallisuuden kustannuksella, jotta voisivat hetken ajan tuntea itsensä koviksi miehiksi. Jälkimmäinen vaihtoehto vaarantaa koko suomalaisen toisinajattelun tulevaisuuden, joten suosittelen ehdottomasti välttämään sitä, jos suinkin mahdollista. Mielestäni tämä on Norjan tragedian tärkein opetus suomalaisille.

Quote from: Jesse on 08.12.2011, 06:59:52
Keskusteltaisiinkohan yllämainitun kaltaisen tapahtuman jälkeen siitä, että Internetiä pitäisi paremmin valvoa vaarallisilta äärisuvaitsevaisilta puheilta?

Itse en kerta kaikkiaan pysty ymmärtämään, mitä Euroopan vasemmistolaiset "rauhanaktivistit" oikein luulevat tekevänsä, kun yrittävät käyttää Norjan tragediaa välineenä poliittisten vastustajiensa kyykyttämiseen. Eli en pysty näkemään, kuinka yksikään osapuoli voisi saavuttaa itselleen etua menemällä mukaan Breivikin toivomaan riidankylvämiseen. Toisaalta vasemmistolaisten uskomukset ja "strategiat" ovat yleensäkin oman samastumiskykyni tavoittamattomissa, joten tämä ei ole mikään poikkeustapaus.


[email protected]

Tilanne Norjassa vaikuttaa erittäin huolestuttavalta. Breivik saattaa vapautua tulevasta hourulatuomiostaan yllättävän pian, jos onnistuu keplottelemaan itsensä ulos Norjan viranomaisten toimivallan alaisuudesta, mikä saattaa onnistua hänen kaltaiseltaan taitavalta manipuloijalta johonkin lakikikkaan vetoamalla (so. esimerkiksi syntynyt neljä vuotta ennen jotain käänteentekevää). Niinpä Norjan oikeuslaitoksen täytyisi saada Breivik todella pian joko diagnosoitua uudelleen (syyntakeelliseksi) tai vähintään saada hänet tunnustamaan teeskennelleensä psykiatreille. Tai ehkäpä saattaisi olla mahdollista saada oikeudenkäyntiä lykättyä vuosi toisensa jälkeen jotain sopivaa pykälää venyttämällä vedoten esimerkiksi Breivikin henkiseen tilaan.

Joka tapauksessa Breivikin asianajaja Lippestad varoittaa, että oikeudenkäynnistä on tulossa monia sivustaseuraajia järkyttävä tapahtuma. Oletan tämän tarkoittavan sitä, että Breivik aikoo edelleen näytellä oikeudenkäynnissä äärioikeistolaista radikaalia ja siten lietsoo oikeudenkäyntiä seuraavat tavismassat sokeaan vihaan monia poliittisia toisinajattelijoita kohtaan:

"Lippestad: – Rettssaken vil komme som et sjokk
...
- Rettssaken vil nok fortone seg som et sjokk for mange. Man leser om denne saken hver dag, men når saken starter, og man skal høre hans forklaring og gå inn i handlingene som har skjedd, tror jeg ingen – utenom de som har vært forberedt godt – har forståelse for hvordan denne saken vil virke inn på folk, sier Lippestad."

Lähde: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7909451 (http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7909451)

Käännös : "The trial will be interpreted as a shock by many. You read about this issue every day, but when the case begins, and you will hear his explanation and go into the actions that have taken place, I think no one - except those who have prepared well - understand how this case will affect the people, says Lippestad."

Breivikin asianajaja Lippestad aikoo puolestaan kutsua Fjordmanin ja Hans Rustadin mukaan Breivikin oikeudenkäyntiin grillattaviksi siitä, että he muka olisivat vaikuttaneet Breivikin radikalisoitumiseen (jättäen täten huomiotta sen faktan, että Breivik aloitti ampumaharjoittelunsa jo vuonna 2005 eli paljon ennen islam-kritiikin saavuttamaa suosiota):

"Stevner islamkritikere som forsvarervitne

Lippestad: Du har et ansvar når du uttrykker deg på ekstrem måte
...
Det er for lett å stikke hendene i været og si at jeg ikke ante at noen kunne tenke seg å gjøre som Anders Behring Breivik. Du har et ansvar når du uttrykker deg på ekstrem måte, påpeker han.
...
- Når man legger frem sine påstander og hevder det er et faktum - og at man har belegg. Da må man også ha et ansvar for det som skjer senere. Vi snakker ikke om et strafferettslig ansvar, men de som er opphav for meningene må regne med at de blir en del av analysen, mener forsvarer Geir Lippestad."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10032175 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10032175)

Ilmiselvästi neuvostoliittolaista meininkiä! Tämä ei tosin tule suurena yllätyksenä ottaen huomioon Lippestadin ideologiset mieltymykset (vasemmalla).

Kulttisosialistit ja muut samanhenkiset tutkijat taas pyrkivät levittämään tavismassoille propagandaa siitä, että Breivik olisi ollut muka äärioikeistolainen ja että jotkut tunnetut poliittiset toisinajattelijat olisivat siten Breivikin radikalisoitumisen osasyyllisiä:

"Retorikken legger grobunn for vold
...
- De har nok ikke et juridisk ansvar for terrorhandlingene, men ideologien de har spredt, kan resultere i voldsbruk. Ytringene har en pris. Prisen er vold"

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10032207 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10032207)

Mikäli tämä kulttisosialistien propaganda uppoaa lukijoihin, niin oikeusmurhasta raivostuneet Norjan tavismassat saattavat pahimmassa tapauksessa kostaa Breivikin välttämän rangaistuksen hänen iskuunsa syyttömille äärioikeistolaisille.

Mitäkö tämä kaikki sitten tarkoittaa? En tiedä, mutta luulen, että pienellä mutta kuitenkin olemassaolevalla todennäköisyydellä poliittiset toisinajattelijat erityisesti Norjassa saattavat joutua kärsimään nahoissaan ensi vuonna. Toisaalta voi ajatella niinkin päin, että tässä tilanteessa Norjan "äärioikeistolaisten" ja muiden vastaavien puolueiden ja järjestöjen lojaliteetit punnitaan, kun heidän täytyy valita, antavatko ruohonjuuritason kannattajiensa joutua Norjassa paaria-luokan asemaan vai keksivätkö jonkin tavan pelastaa aito toisinajattelu Norjassa ja yleensäkin Euroopassa.

Ehkäpä totuuden Breivikistä arvaa parhaiten eräs hänen vanha koulukaverinsa, joka luonnehti Breivikin persoonallisuutta seuraavasti:

"Nothing over the years I knew him, or what I have since read in his so-called manifesto, suggests that he is crazy or disturbed," says Peter Svaar, a former schoolfriend, journalist and one-time press officer for the Eurovision song contest. "Everything that happened after the bomb went off at 3.26 on Friday afternoon has followed his plan. My biggest fear now is that he is still playing us – the media, public opinion – like a piano."

Lähde: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8672801/Norway-massacre-the-real-Anders-Behring-Breivik.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8672801/Norway-massacre-the-real-Anders-Behring-Breivik.html)

Niinpä herää kysymys, onko Breivik skitsofreenikon sijasta pikemminkin jonkinasteinen sadistinen psykopaatti (mikä olisi tietenkin ollut erityisen kiinnostava värväyksen kohde niille tahoille, jotka ovat maailmalla tämäntyyppisiä iskuja aiemminkin toteuttaneet). Seuraava Breivikin vanhan pihakaverin luonnehdinta tukee tätä käsitystä Breivikin persoonallisuudesta:

"I never felt comfortable with him. He was a little cold, although I never thought he was crazy," says Lina Engelsrud, who lived in an apartment close by. "He used to spit in the basement and pee in the neighbour's shed. He took great pleasure in killing ants."

Lähde: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8672801/Norway-massacre-the-real-Anders-Behring-Breivik.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8672801/Norway-massacre-the-real-Anders-Behring-Breivik.html)

Nämä asiat on syytä pitää mielessä, jos ja kun Suomessakin kulttisosialistit yrittävät lähikuukausina esittää Breivikin persoonallisuuden ja ideologian aivan erilaisena kuin yllä olevat Breivikin tunteneiden ihmisten esittämät kuvaukset.


[email protected]

Norjassa Edistyspuolueen kansanedustaja Christian Tybring-Gjedde on jo joutunut uhkausten kohteeksi. Poliisi on neuvonut häntä muuttamaan päivärutiinejaan ja välttämään väkijoukkoja.

Tybring-Gjedde on jäänyt uhkausten takia sairaslomalle.

VG (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10032161)

Eli nuo Anti-Utopistin mainitsemat poliittisten toisinajattelijoiden vainot ovat jo todellisuutta.

Kas, nyt vasta huomasin. Anteeksipyyntöni taannoisesta asiattomasta sanankäytöstäni. Tervetuloa takaisin.

Quote from: A4 on 13.12.2011, 12:58:50
Tuota... Lippestadin tehtävä on Brevikin asianajajana puolustaa kaveria keinolla millä hyvänsä (lain rajoissa tietenkin). Olisi ammatillisesti epäilyttävää mikäli puolutus kieltäytyisi täysin lakimiesten perusvälineistöön normaalisti kuuluvasta loan heitosta ja muiden osoittelusta.

Breivikin tarkoitushan oli mustamaalata demokraattisia keinoja käyttävä maahanmuuttokriittisyys niin, että valtakoneisto poistaisi sen potentiaalisilta kannattajilta poliittisen liikkumatilan ja näin pakottaisi heidät radikalisoitumaan. Vuonna 2083 sitten vallankumous tai jotain. Asianajajan toiminta on täysin linjassa tämän tavoitteen kanssa.

Quote from: Roope on 13.12.2011, 15:08:12

Quote from: A4 on 13.12.2011, 12:58:50
Tuota... Lippestadin tehtävä on Brevikin asianajajana puolustaa kaveria keinolla millä hyvänsä (lain rajoissa tietenkin). Olisi ammatillisesti epäilyttävää mikäli puolutus kieltäytyisi täysin lakimiesten perusvälineistöön normaalisti kuuluvasta loan heitosta ja muiden osoittelusta.

Breivikin tarkoitushan oli mustamaalata demokraattisia keinoja käyttävä maahanmuuttokriittisyys niin, että valtakoneisto poistaisi sen potentiaalisilta kannattajilta poliittisen liikkumatilan ja näin pakottaisi heidät radikalisoitumaan. Vuonna 2083 sitten vallankumous tai jotain. Asianajajan toiminta on täysin linjassa tämän tavoitteen kanssa.

Olisiko tähän antaa sitaatti?

Quote from: A4 on 13.12.2011, 16:17:31
Eli toisin sanoen käyttäytymällä niin kuin aina ennenkin yhteiskunta kulkee hullun miehen julistamaan suuntaan. Ironista ehkä?

Ylempää:

Quote"Everything that happened after the bomb went off at 3.26 on Friday afternoon has followed his plan. My biggest fear now is that he is still playing us – the media, public opinion – like a piano."

Quote from: Miniluv on 13.12.2011, 16:32:29
Olisiko tähän antaa sitaatti?

En osaa tarjota sitaattia. Käsitykseni perustuu pian manifestin levittämisen jälkeen julkaistuihin analyyseihin. En ole itse perehtynyt manifestiin enkä sen jälkeen seurannut juurikaan keskusteluja, mutta eikö tämä sitten ole vallitseva käsitys Breivikin tavoitteista ja tulevaisuudenkuvasta hänen kirjoitustensa perusteella? Lyhyellä tähtäimellä maahanmuuttokritiikin alasajo, pitemmällä tähtäimellä maanalainen radikalisoituminen hänen esimerkkinsä ja ohjeidensa mukaan, kokonainen uusi armeija, väkivaltainen vallankumous ja muslimien ajaminen maasta "2083". Jos ei, niin mikä on? Yritin äsken googlata, mutta kaikkea mahdollista Breivik-materiaalia on netissä niin paljon, että en löytänyt oikein minkäänlaista analyysia Breivikin tavoitteista.

Quotehttp://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/01/tutkijat_breivikilla_ei_ole_skitsofreniaa_3149982.html
Tutkijat: Breivikillä ei ole skitsofreniaa
Psykologit ja psykiatri ovat tutkineet jälleen norjalaisterroristi Anders Behring Breivikin. Asiantuntijoiden mukaan Breivik ei ole psykoottinen eikä hänellä ole myöskään skitsofreniaa, kertoo norjalainen TV2-kanava.

Nyt tutkimuksen tehneiden mukaan hän ei tarvitse mitään lääkitystä eikä hän myöskään ole itsetuhoinen.

Tutkijoiden päätelmä on aivan vastakkainen kuin aiemmin oikeuspsykiatrien tekemä. Aiemmin todettin, että 77 ihmistä kesällä Oslossa ja Utøyan saarella surmannut Breivik oli teot tehdessään syyntakeeton, joten häntä ei voitaisi tuomita vankeusrangaistukseen.

Tutkijat jättävät raporttinsa lähiaikoina Oslon käräjäoikeuteen.

YLE Uutiset

No nyt punnitaan pohjoismainen löperö vankeinhoitopolitiikka, päästetäänkö murhaaja vapaalle jalalle ja kuinka pian. Toivottavasti hullun diagnoosi löytyy jostakin että pysyy lukkojen takana lopun ikäänsä.

Luotettavaa tutkimista, löydökset eroavat vain 180 astetta...

Hommataan se Suomeen tuomittavaksi niin kukaan ei hämmästy kun se istuu ensikertalaisena jotain kolme vuotta oikeassa vankilassa ja pääsee sen jälkeen lähtemään omille teilleen avovankilasta ilman että tulee yhtään lisää lusittavaa.

Me ei tulla ikinä tietämään, onko Breivikillä skitsofrenia vaiko ei. Veikkaan, että psykoottinen oli/on.

Jos ei ollut psykoottinen niin psykoottinen täytyy kyllä määritellä uudelleen.

Quote from: Sanglier on 04.01.2012, 21:10:06
Jos ei ollut psykoottinen niin psykoottinen täytyy kyllä määritellä uudelleen.

No en tiedä psykoottisuudesta, mikä lie tuonkin termin määritelmä, mutta kyllä jos "77 kuollutta = ei henkisesti sairas, eli siis ihan terve" niin kyllä "henkinen sairaus" pitää määritellä uusiksi. Ihan varmasti psykiatrit itsekin olisivat kulissien takana vaatimassa uudelleenmäärittelyä, koska muuten heidän leipäpuultaan ja asiantuntijan rooliltaan putoaisi pohja.

Quote from: Outo olio on 04.01.2012, 21:28:24
No en tiedä psykoottisuudesta, mikä lie tuonkin termin määritelmä, mutta kyllä jos "77 kuollutta = ei henkisesti sairas, eli siis ihan terve" niin kyllä "henkinen sairaus" pitää määritellä uusiksi. Ihan varmasti psykiatrit itsekin olisivat kulissien takana vaatimassa uudelleenmäärittelyä, koska muuten heidän leipäpuultaan ja asiantuntijan rooliltaan putoaisi pohja.

Kännifilosofiaa: ihan maallikkona ja Helsingin käräjäoikeuden entisenä maallikkojäsenenä ymmärtäisin 1800-luvulta peräisin olevien rikoslakien nykytulkinnan suurin piirtein niin, että se "lievempi henkirikos" eli tappo, on semmoinen, johon henkisesti sairaskin pystyy eikä välttämättä tajua tehneensä väärin. Sen sijaan Breivikin suunnitelmallinen terrorismi ei voi olla siinä mielessä "henkisesti sairaan" tekosia, että oikeuskäytäntö katsoisi mielenterveydellisen poikkeavuuden lieventäväksi asianhaaraksi saati syyntakeettomuudeksi. Kyllähän pommi-iskun ja massamurhan suunnittelu on toki aika poikkeavaa käytöstä, mutta lain lievennyksiä ei ole mielestäni suunniteltu koskemaan tällaisia tapauksia. Yhteiskunnan pitäisi pystyä suojelemaan itseään tällaisilta tyypeiltä, muuten ei yhteiskunnalla ole mitään oikeutusta olla edes olemassa.

Totta kai kaikki yli kuolemantuottamuksen tai hyväksyttävän hätävarjelun menevä toisen hengen riistäminen on keskivertoon ja normiin verrattuna "henkistä sairautta", jos asiaa oikein tutkitaan. Ei ihmisen biologisessa mielessä tarvitse tappaa muuten kuin syödäkseen. Kannibalismi on nykyään aika harvinaista.

À propos, kuolemantuomio ja muu vastaava silmä-silmästä/Hammurabin lain kaltainen kollektiivinen kosto on minusta yhteiskunnan henkistä sairautta, siinä missä liian lepsut tuomiotkin. Mutta älkää nyt tuhriko tätä ketjua kuolemantuomiokeskustelulla, olkaa niin ystävälliset!

Quote from: A4 on 05.01.2012, 10:32:41Tässähän tutkitaan yhä edelleen tiukasti sitä oliko Breivik teon suorittamishetkellä syyntakeeton – ja syyntakeellisuus on aivan eri asia kuin mielisairaus.

Voisi myös pohtia, onko tuossa mielessä teon "suorittamishetki" esim. Breivikin manifestissaan kuvaama suunnitteluaika eli useita vuosia vai ainoastaan kyseinen tekopäivä. Kuuluuko tappamiseen tarvittavien aseiden hankkiminen suorittamiseen?

Quote from: Nuivanlinna on 04.01.2012, 19:34:58

Quotehttp://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/01/tutkijat_breivikilla_ei_ole_skitsofreniaa_3149982.html
Tutkijat: Breivikillä ei ole skitsofreniaa
Psykologit ja psykiatri ovat tutkineet jälleen norjalaisterroristi Anders Behring Breivikin. Asiantuntijoiden mukaan Breivik ei ole psykoottinen eikä hänellä ole myöskään skitsofreniaa, kertoo norjalainen TV2-kanava.

Nyt tutkimuksen tehneiden mukaan hän ei tarvitse mitään lääkitystä eikä hän myöskään ole itsetuhoinen.

Tutkijoiden päätelmä on aivan vastakkainen kuin aiemmin oikeuspsykiatrien tekemä. Aiemmin todettin, että 77 ihmistä kesällä Oslossa ja Utøyan saarella surmannut Breivik oli teot tehdessään syyntakeeton, joten häntä ei voitaisi tuomita vankeusrangaistukseen.

Tutkijat jättävät raporttinsa lähiaikoina Oslon käräjäoikeuteen.

YLE Uutiset

Nämä täysin vastakkaiset tutkimustulokset ovat aika nolo juttu lääkäri- ja psykologikunnan ammattitaitoa ajatellen - valelääkärikin olisi pystynyt  yhtä hyvään diagnosointiin - en vain osaa sanoa, kumpaan johtopäätökseen  tämä olisi tullut...
Toinen, huomattavasti huolestuttavampi vaihtoehto on, että jompikumpi tutkimuksista on "tilaustyötä" diagnoosia myöten, se asettaisi lääkärikunnan puoluettomuuden aika outoon valoon.

Quote from: kaivanto on 05.01.2012, 10:39:16

Quote from: A4 on 05.01.2012, 10:32:41Tässähän tutkitaan yhä edelleen tiukasti sitä oliko Breivik teon suorittamishetkellä syyntakeeton – ja syyntakeellisuus on aivan eri asia kuin mielisairaus.

Voisi myös pohtia, onko tuossa mielessä teon "suorittamishetki" esim. Breivikin manifestissaan kuvaama suunnitteluaika eli useita vuosia vai ainoastaan kyseinen tekopäivä. Kuuluuko tappamiseen tarvittavien aseiden hankkiminen suorittamiseen?

Onhan nyt täysin selvää että mikään täyskaheli ei pysty moista operaatiota suunnittelemaan. Ja siihen menee aikaa ainakin vuosia omana työnä jos ei apua ole ollut, mitä kyllä epäillään että kumppaneita on ollut. Se on todettava että en usko että Suomesta olisi tukea annettu vaikka sitäkään ei voi kokonaan pois sulkea. Passiivinen raha-apukin on mahdollinen.
Viranomaisten siellä ja täällä olisi syytä keskittyä taustojen tutkimiseen sen sijaan että yritetään tutkia itse suorittajan ajatusavaruuksia.

Ja se poliittinen syy, miksi joku tällaiseen ryhtyy itsensä uhraten, täysin tietoisena siitä. Ei siitä kysmyksestä voi suvistelijat ja mamumokuttajatkaan irrottautua viattomana. Verraten 70-luvun vasemmistoterrosrimiin, jolle kovasti löytyi ymmärtäjiä aikoinaan.