Anders Breivikin manifesti ja persoona

[Lalli IsoTalo]

Olen diagnosoinut Breivikin skitsofreenikoksi ...

Kailkella kunnioituksella, eikö Hommalla ole noin tuhat kertaa todettu potilas-lääkäri-suhteesta, että se mikä sohvalla ilmenee, se sohvalle jää?

?

[Hamsteri]

Pohjoismaissa on jostain syystä yliedustus psykopatiassa.

Lähde?

Tässä voi mennä hetki, että löydän sen. Luin pari vuotta takaperin artikkelin tutkimuksesta. Yritän etsiä.

EDIT: Tässä on pari tutkimus, mutta en ainakaan alkuselailulla huomannut kansallisia vertailuja. Voi olla, että Pohjoismaita on vain tutkittu enemmän kuin muita, niin tälläinen kuva yliedustuksesta olisi syntynyt.

Self-reported psychopathic traits among non-referred Finnish adolescents: psychometric properties of the Youth Psychopathic traits Inventory and the Antisocial Process Screening Device

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4465164/

Psychopathy (PCL-R) predicts violent recidivism among criminal offenders with personality disorders in Sweden

http://www.researchgate.net/publication/12964489_Psychopathy_(PCL-R)_predicts_violent_recidivism_among_criminal_offenders_with_personality_disorders_in_Sweden

[Hamsteri]

En löytänyt kansallista vertailua, mutta minulta löytyy pieni henkilökohtainen otanta vaihtoajoilta:

*Noin kahdenkymmenen kansallisuuden luennolla oli case hassuissa olosuhteissa kuolleesta henkilöstä. Puolitusinaa suomalaisvaihtaria räkätti kovaan ääneen ja kaikki muut kauhistelivat.

*Muut kansallisuudet pitivät meitä miehiä ylikoulutettuina, älykkäinä gangstereina, joilta puuttui tunnemaailma ilman alkoholia.

*Suomalaiset naiset nähtiin kolkkoina ja melko maskuliinisina.

*Muiden kansallisuuksien yleisin huvittelun aihe oli sivistynyt juominen, matkailu ja hengailu. Suomalaiset olivat salilla, harrastivat jurripäistä riskinottoa ja kiipeilivät vuorilla.

*Itävaltalainen laitaoikeisto piti Suomalaisia arvossa. Meidät nähtiin integraatio kykyisinä rasisteina, jotka eivät olleet samanlaisia nössöjä kuin ympäröivät slaavilaiset kansat, vaan "Spinnen Finnen" "Highly functioning sociopaths".

[stefani]

Olen diagnosoinut Breivikin skitsofreenikoksi ...

Kailkella kunnioituksella, eikö Hommalla ole noin tuhat kertaa todettu potilas-lääkäri-suhteesta, että se mikä sohvalla ilmenee, se sohvalle jää?

?

Väänsin tästä aiheesta kerran valitusketjussa tällä lopputuloksella:

En edes varmuudella tiedä onko Breivikin mielenterveydestä puhuminen täällä kiellettyä vai ei (muuten kuin lääkärien lausuntoihin viittaamalla). Onko se siis kielletty sillä perusteella, että Hommaforum haluaa välttää kunnianloukkassyytteet? Tai jollain muulla perusteella?

Sovitaan niin, että Breivikin lantun kunnosta sä saat arvailla mitä tahdot.

Breivik on siis erikoistapaus. Kyse on kai siitä, että kunnianloukkaussyytteet ovat tässä yhteydessä äärimmäisen epätodennäköisiä.

[Rubiikinkuutio]

En löytänyt kansallista vertailua, mutta minulta löytyy pieni henkilökohtainen otanta vaihtoajoilta:

Vähän turhan valikoitunut joukko, että voisi tehdä mitään johtopäätelmiä.

[Hamsteri]

En löytänyt kansallista vertailua, mutta minulta löytyy pieni henkilökohtainen otanta vaihtoajoilta:

Vähän turhan valikoitunut joukko, että voisi tehdä mitään johtopäätelmiä.

Minä voin, koska olen saanut neljän vuoden koulutuksen kulttuurillisista nyansseista, niin dataa pystyy analysoida pienemmälläkin otannalla.

[törö]

Mä luulen, että Breivikin suurin vika on demarivanhemmilta saaduissa geeneissä. Traumaattinen lapsuus on vain saanut sen oireilemaan ammuskelemallakin.

Muutenhan se vain kitisee ja haaveilee uudesta maailmanjärjestyksestä ihan kuin normidemari.

[Rubiikinkuutio]

Minä voin, koska olen saanut neljän vuoden koulutuksen kulttuurillisista nyansseista, niin dataa pystyy analysoida pienemmälläkin otannalla.

Ongelma ei siis ollut joukon pienuus, vaan se että joukko oli alun alkaenkin hyvin valikoitunut.

En yhtään epäile ettekö saattaisi olla oikeassa, mutta perustelu vaan ei vakuuttanut.

[Roope]

Breivik väittää myös, että häntä pahoinpidellään vankilassa. Hän väittää, että hänet on pakotettu riisuuntumaan ruumiintarkastuksessa noin 884 kertaa, häneen on käytetty hallintaotetta noin 2 300 kertaa ja hänet on laitettu käsirautoihin 3 600 kertaa.
...
Vankilan mukaan Breivikin olosuhteiden muutokset johtuvat sisäisestä resurssien jaosta.

Yle: Breivik uhkaa näännyttää itsensä hengiltä – "En jaksa enää" 30.9.2015

[Miniluv]

En löytänyt kansallista vertailua, mutta minulta löytyy pieni henkilökohtainen otanta vaihtoajoilta:

Eli ei lähdettä.

Muistathan, että psykopatiadiagnoosin tekee koulutettu psykiatrian ammattilainen potilaan haastattelujen, hänen läheistensä haastatteluiden sekä potilaan täyden henkilöhistorian pohjalta.

[Hamsteri]

En löytänyt kansallista vertailua, mutta minulta löytyy pieni henkilökohtainen otanta vaihtoajoilta:

Eli ei lähdettä.

Muistathan, että psykopatiadiagnoosin tekee koulutettu psykiatrian ammattilainen potilaan haastattelujen, hänen läheistensä haastatteluiden sekä potilaan täyden henkilöhistorian pohjalta.

Muistathan, että Breivikkiä pompoteltiin edestakaisin, että kuuluuko se mielisairaalaan vai vankilaan. Psykopatiasta ei ole oikein päästy psykiatriassa yhteisymmärrykseen, mutta skitsofrenian selvittäminen käy melko helposti. Jos Breivik olisi skitso, niin se olisi selvitetty hetkessä.

[Myrkkymies]

Minä voin, koska olen saanut neljän vuoden koulutuksen kulttuurillisista nyansseista, niin dataa pystyy analysoida pienemmälläkin otannalla.

Humanistit kuvittelevat voivansa perustella väitteitänsä epätieteellisillä ja epäpätevillä menetelmillä.

[Foundation]

Breivik saa vapaasti näännyttää itsensä hengiltä – vankila ei puutu syömälakkoon

Mikäli vanki kieltäytyy esimerkiksi letkuruokinnasta, hoitohenkilökunnalla on velvollisuus kertoa tälle kieltäytymisen seuraukset ja varmistua siitä, että tämä ymmärtää ne. Hoitoa ei aloiteta edes, kun tämä menee tajuttomaksi.

http://yle.fi/uutiset/breivik_saa_vapaasti_naannyttaa_itsensa_hengilta__vankila_ei_puutu_syomalakkoon/8345629

Eikö siellä Norjassa hoivavietit jo herää.

[Hamsteri]

Minä voin, koska olen saanut neljän vuoden koulutuksen kulttuurillisista nyansseista, niin dataa pystyy analysoida pienemmälläkin otannalla.

Humanistit kuvittelevat voivansa perustella väitteitänsä epätieteellisillä ja epäpätevillä menetelmillä.

En ole humanisti, luojan kiitos. Täytyy ymmärtää muita kulttuureita, että voi tehdä KV-kauppaa.

Ainakin Länsi-Eurooppalaisittain Suomalaisilla on korkeat väkivaltatilastot. Suomalaisilla on myös maailman korkeimpiin kuuluva mediaani ÄO ja se on tärkeimpiä tekijöitä erottamaan sosiopatian ja psykopatian. Tästä voidaan vetää jo jonkinlaista kausaatiota.

.. Äh, hitto menkää vaikka snägarille lauantai aamuyöstä sata kertaa Suomessa ja tehkää sama muissa maissa, niin tajuatte, mitä haen tässä takaa.

[Rubiikinkuutio]

.. Äh, hitto menkää vaikka snägarille lauantai aamuyöstä sata kertaa Suomessa ja tehkää sama muissa maissa, niin tajuatte, mitä haen tässä takaa.

Kuinkahan monta prosenttia suomen öisitä snägäri tappeluista on sosio- ja psykopatian aiheuttamia?

Alkoholikin voisi selittää noita melkolailla, vaikka toki kyllähän nuo molemmat yhdessä voivat auttaa myös.

[törö]

Mun mielestä Breivikin tapauksesta pitäisi oppia sen verran, että ampuja pitää yrittää saada kiinni elävänä.

Näin siitä ei kehity myyttistä hahmoa vaan sen kiukuttelu vie hommasta kaiken hohdon.

Pleikkaripelit ei miellytä ja viikkoraha on liian pieni ja ei muuta kuin nälkälakkoon.

Lähinnä se on säälittävä pelle niin kuin joku Big Brother -tyrkky eli ihan muuta kuin media yrittää siitä tehdä.

[kultturelli marssilainen]

Muistathan, että psykopatiadiagnoosin tekee koulutettu psykiatrian ammattilainen potilaan haastattelujen, hänen läheistensä haastatteluiden sekä potilaan täyden henkilöhistorian pohjalta.

Onko tuollainen diagnoosi pätevä jos sen on tehnyt vain yksi ammattilainen? Ainakin pakkohoitolähetteisiin vaaditaan vähintään kaksi. Psykopatiadiagnoosista ei automaattisesti seuraa pakkohoitoa?

[Hamsteri]

Muistathan, että psykopatiadiagnoosin tekee koulutettu psykiatrian ammattilainen potilaan haastattelujen, hänen läheistensä haastatteluiden sekä potilaan täyden henkilöhistorian pohjalta.

Onko tuollainen diagnoosi pätevä jos sen on tehnyt vain yksi ammattilainen? Ainakin pakkohoitolähetteisiin vaaditaan vähintään kaksi. Psykopatiadiagnoosista ei automaattisesti seuraa pakkohoitoa?

Psykopatia ei ole parannettavissa, eikä siitä taida oikein olla kunnon yhtenäistä mielipidettä lääkärimaailman kesken. Haren checklist taitaa olla edelleen yleisin käytettävissä oleva diagnoosikaava. Breivik saa kyllä täydet pisteet siitä.

[stefani]

En usko, että psykopatia osuisi Breivikin kohdalle hyvin, koska Breivik ei piilotellut poikkeavuuttansa psykopaatin tavoin. Käsittääkseni yleensä psykopaatit yrittävät esiintyä mahdollisimman normaaleina, koska he ymmärtävät, etteivät muut pidä heidän poikkeavuudesta. Tai toki heidän käytös on epänormaalia silloin kun he toimivat jonkun uhrin kanssa kahden kesken, mutta siinäkin psykopaatti pyrkii pitämään huolen, ettei uhri kykenisi kertomaan asioista muille. Psykopaatit voivat puhua avoimesti psykopatiastaan vasta kun he ovat vankilassa, kun psykopatian myöntäminen ei enää varsinaisesti pahenna heidän tilannetta.

[Hamsteri]

En usko, että psykopatia osuisi Breivikin kohdalle hyvin, koska Breivik ei piilotellut poikkeavuuttansa psykopaatin tavoin. Käsittääkseni yleensä psykopaatit yrittävät esiintyä mahdollisimman normaaleina, koska he ymmärtävät, etteivät muut pidä heidän poikkeavuudesta. Tai toki heidän käytös on epänormaalia silloin kun he toimivat jonkun uhrin kanssa kahden kesken, mutta siinäkin psykopaatti pyrkii pitämään huolen, ettei uhri kykenisi kertomaan asioista muille. Psykopaatit voivat puhua avoimesti psykopatiastaan vasta kun he ovat vankilassa, kun psykopatian myöntäminen ei enää varsinaisesti pahenna heidän tilannetta.

Ei piilotellut? Eihän kukaan tiennyt sen puuhista yhtään mitään, ennen kuin 70 ihmistä pääsi hengestään.

[stefani]

Psykopaatit haluavat olla muiden ihmisten lähellä ja siinä samalla esiintyä normaaleina, huijaten ympärillä olevia ihmisiä. Breivik eli pitkään omissa oloissaan, ja sitten paljasti kaikille, että on kaukana normaalista. Oli se eri kuvio.

Psykopatiaan ei suoranaisesti kuulu narsismityylisiä suuruuden kuvitelmia, mutta Breivikillä on kyllä suuruuden kuvitelmia, joten se seikka viittaisi lievästi narsismin suuntaan. Kokonaisuudessaan en kuitenkaan uskoisi, että narsismikaan osuisi Breivikin kohdalle kovinkaan hyvin, koska siinäkin on eroavaisuuksia. Narsistit eivät mun ymmärryksen mukaan useinkaan laita suuria suunnitelmiaan oikeasti koetukselle, koska heidän aivot ymmärtävät suunnitelmien toivottomuuden, ja heidän aivot pyrkivät suojelemaan visiota toteutuvasta suuresta suunnitelmasta. Tämän takia narsistit pyrkivät pysymään suunnitelmien suunnittelu- ja valmisteluvaiheessa. Kaikkein tärkeintä narsistille on saada muut ihmiset uskomaan ja ihailemaan suuren suunnitelman suunnittelua ja valmistelua. Breivik sen sijaan suunnitteli operaatiotaan omassa rauhassa, ja lopulta oikeasti toteutti sen, joten jos siinä oli kyse narsissistic supplyn hakemisesta, niin keino oli poikkeava verrattuna tavallisempien narsistien keinoihin.

[Hamsteri]

Psykopaatit haluavat olla muiden ihmisten lähellä ja siinä samalla esiintyä normaaleina, huijaten ympärillä olevia ihmisiä. Breivik eli pitkään omissa oloissaan, ja sitten paljasti kaikille, että on kaukana normaalista. Oli se eri kuvio.

Psykopatiaan ei suoranaisesti kuulu narsismityylisiä suuruuden kuvitelmia, mutta Breivikillä on kyllä suuruuden kuvitelmia, joten se seikka viittaisi lievästi narsismin suuntaan. Kokonaisuudessaan en kuitenkaan uskoisi, että narsismikaan osuisi Breivikin kohdalle kovinkaan hyvin, koska siinäkin on eroavaisuuksia. Narsistit eivät mun ymmärryksen mukaan useinkaan laita suuria suunnitelmiaan oikeasti koetukselle, koska heidän aivot ymmärtävät suunnitelmien toivottomuuden, ja heidän aivot pyrkivät suojelemaan visiota toteutuvasta suuresta suunnitelmasta. Tämän takia narsistit pyrkivät pysymään suunnitelmien suunnittelu- ja valmisteluvaiheessa. Kaikkein tärkeintä narsistille on saada muut ihmiset uskomaan ja ihailemaan suuren suunnitelman suunnittelua ja valmistelua. Breivik sen sijaan suunnitteli operaatiotaan omassa rauhassa, ja lopulta oikeasti toteutti sen, joten jos siinä oli kyse narsissistic supplyn hakemisesta, niin keino oli poikkeava verrattuna tavallisempien narsistien keinoihin.

Breivikille on itseasiassa diagnosoitu narsistinen persoonallisuus häiriö, mutta se ei poissulje psykopatiaa, vaan tukee sitä. Ennen yksinelämistään hän oli muun muassa oman yrityksen johdossa, enimmillään kuudella työntekijällä. Eristäytyminen oli luonnollista siihen nähden, että jos suunnittelee massamurhaa, niin ei siinä paljoa voi pitää ihmisiä ympärillään, jos ei halua jäädä kiinni.

[Jorma M.]

Jos Breivik on psykopaatti, skitsofreenikko tai dosentti niin mitä sillä on väliä?

Suomi on täynnä tohtoreita, päätoimittajia, ministereitä jotka ovat kusipäitä, imbesillejä tai narsisteja.

Toiset tappavat 70 ihmistä ja toiset tuhoavat 700 000 ihmisen elinolosuhteet.

[Hamsteri]

^ On sillä sinällään väliä, että Breivik on paras ja mahdollisesti ainoa indikaattori, mitä tulee tapahtumaan, jos mamutus lähtee lopullisesti käsistä. Siis erityisesti kun indikoidaan kantaväestön harjoittamaa terroria.

[stefani]

Breivikille on itseasiassa diagnosoitu narsistinen persoonallisuus häiriö, mutta se ei poissulje psykopatiaa, vaan tukee sitä.

Jaa, tuo oli mennyt multa ohi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik

On 10 April 2012, the second psychiatric evaluation was published with the conclusion that Breivik was not psychotic during the attacks and he was not psychotic during their evaluation. Instead, they diagnosed antisocial personality disorder and narcissistic personality disorder.

Toden totta.

Kritisoisin tuota kuitenkin siten, että olen yllättynyt, että narsisti ylinpäätänsä kykenisi rakentamaan pommia. Narsistit ovat niin kaikkitietäviä pellejä, että koen vaikeaksi uskoa, että narsisti voisi jaksaa perehtyä siihen miten pommi rakennetaan. Mun narsismin ymmärryksen perusteella väittäisin, että jos narsisti haluaa pommin, hän pyrkisi manipuloimaan jonkun muun rakentamaan sen. Toki siihen liittyisi sitten paljastumisen riski, mutta tiedon vuotamista voisi yrittää välttää jollain manipulointitekniikoilla.

Wikipedia-sivulla on lisää:

On 8 June 2012, Professor of Psychiatry Ulrik Fredrik Malt testified in court as an expert witness, stating that he found it unlikely that Breivik was schizophrenic. According to Malt, Breivik primarily suffered from Asperger syndrome, Tourette syndrome, narcissistic personality disorder and possibly paranoid psychosis. Malt cited a number of factors in support of his diagnoses, including deviant behaviour as a child, extreme specialization in Breivik's study of weapons and bomb technology, strange facial expression, a remarkable way of talking, and an obsession with numbers.

Melkoinen sekoitus. Tuo kuulostaa tavallaan realistiselle kyllä, koska jotain erikoista sekoitusta ongelmia voisi odottaakin Breivikille. Olisi ymmärrettävää, että erikoinen yhdistelmä ongelmia tuottaisi jotain ennalta arvaamatonta.

[Arvoton]

Jotenkin hämää tässä yhteydessä se, että ymmärrän narsistin tarvitsevan muita ihmisiä manipulointiinsa, mihin viittaa edellinenkin kirjoittaja. AB oli kuitenkin aika lailla yksinäinen. Minusta hän on korostetun epäsosiaalinen ihminen. Yksinäiset ja epäsosiaaliset voivat toki käsittää itsensä jumaliksi. Myös harhaisuus ei tarkoita narsismia.

[Hamsteri]

"Melkoinen sekoitus. Tuo kuulostaa tavallaan realistiselle kyllä, koska jotain erikoista sekoitusta ongelmia voisi odottaakin Breivikille. Olisi ymmärrettävää, että erikoinen yhdistelmä ongelmia tuottaisi jotain ennalta arvaamatonta."

Joo, aikamoinen yhdistelmä. Ihme että se on ollut toimintakykyinen, etenkin jos tuo psykoosi pitää paikkansa.

[Rubiikinkuutio]

Luonnollisesti Breivik on erikoinen tapaus. Jos narsisteilla olisi pienelläkään prosentyilla tapana rakennella pommeja, niin täällähän paukkuisi kokoajan. Breivik on viimeisen päälle yksittäistapaus. Promillen murto-osa, kun ei tuollaisia ole ollut oikein yhtään oikein missään maassa.

[Artisti]

"Melkoinen sekoitus. Tuo kuulostaa tavallaan realistiselle kyllä, koska jotain erikoista sekoitusta ongelmia voisi odottaakin Breivikille. Olisi ymmärrettävää, että erikoinen yhdistelmä ongelmia tuottaisi jotain ennalta arvaamatonta."

Joo, aikamoinen yhdistelmä. Ihme että se on ollut toimintakykyinen, etenkin jos tuo psykoosi pitää paikkansa.

Breivik on selvästi mielisairas. Todennäköisesti paranoidinen skitsofrenia. Muistaakseni yritti lähettää vankilasta Japanin päämiehelle kutsun saapua Norjaan valtiovierailulle häntä tapaamaan.

Paranoidisessa skitsofreniassa on usein ihan hyvä toimintakyky.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Paranoidinen_skitsofrenia

Minusta on surullista, ettei Breivikille ole edes kokeiltu antipsykoottista lääkitystä.

[Hamsteri]

"Melkoinen sekoitus. Tuo kuulostaa tavallaan realistiselle kyllä, koska jotain erikoista sekoitusta ongelmia voisi odottaakin Breivikille. Olisi ymmärrettävää, että erikoinen yhdistelmä ongelmia tuottaisi jotain ennalta arvaamatonta."

Joo, aikamoinen yhdistelmä. Ihme että se on ollut toimintakykyinen, etenkin jos tuo psykoosi pitää paikkansa.

Breivik on selvästi mielisairas. Todennäköisesti paranoidinen skitsofrenia. Muistaakseni yritti lähettää vankilasta Japanin päämiehelle kutsun saapua Norjaan valtiovierailulle häntä tapaamaan.

Paranoidisessa skitsofreniassa on usein ihan hyvä toimintakyky.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Paranoidinen_skitsofrenia

Minusta on surullista, ettei Breivikille ole edes kokeiltu antipsykoottista lääkitystä.

Nuo Breivikin hulluttelutkin vankilassa viittaavat enemmän psykopatiaan. Psykot pyrkivät tekemään sattumanvaraisia ihmeellisyyksiä, ettei kukaan saa niihin selkeää tartuntapintaa ja pääse ymmärtämään niiden mielenliikkeitä. Plus se on niille viihdettä. Sen kulttuurimarxismin, feminisaation, feminismin ja islamisaation vastustus ja Norjan työväenpuoleen mokutus, eivät olleet mitään ABB:n omia harhoja vaan, tapahtuu kokoajan kiihtyvällä vauhdilla.

Sinänsä ironista, että se päätyi linnassa tekemään samaa kuin ennen massamurhaa; Pelaaman yksin pleikkapelejä, bodaamaan ja opiskelemaan.

Kaipa se nyt höröttelee kopissaan, kun mamutsunami kiihtyy että, "minähän sanoin".