Anders Breivikin manifesti ja persoona

[Roope]

Tuota... Lippestadin tehtävä on Brevikin asianajajana puolustaa kaveria keinolla millä hyvänsä (lain rajoissa tietenkin). Olisi ammatillisesti epäilyttävää mikäli puolutus kieltäytyisi täysin lakimiesten perusvälineistöön normaalisti kuuluvasta loan heitosta ja muiden osoittelusta.

Breivikin tarkoitushan oli mustamaalata demokraattisia keinoja käyttävä maahanmuuttokriittisyys niin, että valtakoneisto poistaisi sen potentiaalisilta kannattajilta poliittisen liikkumatilan ja näin pakottaisi heidät radikalisoitumaan. Vuonna 2083 sitten vallankumous tai jotain. Asianajajan toiminta on täysin linjassa tämän tavoitteen kanssa.

[Miniluv]

Tuota... Lippestadin tehtävä on Brevikin asianajajana puolustaa kaveria keinolla millä hyvänsä (lain rajoissa tietenkin). Olisi ammatillisesti epäilyttävää mikäli puolutus kieltäytyisi täysin lakimiesten perusvälineistöön normaalisti kuuluvasta loan heitosta ja muiden osoittelusta.

Breivikin tarkoitushan oli mustamaalata demokraattisia keinoja käyttävä maahanmuuttokriittisyys niin, että valtakoneisto poistaisi sen potentiaalisilta kannattajilta poliittisen liikkumatilan ja näin pakottaisi heidät radikalisoitumaan. Vuonna 2083 sitten vallankumous tai jotain. Asianajajan toiminta on täysin linjassa tämän tavoitteen kanssa.

Olisiko tähän antaa sitaatti?

[Roope]

Eli toisin sanoen käyttäytymällä niin kuin aina ennenkin yhteiskunta kulkee hullun miehen julistamaan suuntaan. Ironista ehkä?

Ylempää:

"Everything that happened after the bomb went off at 3.26 on Friday afternoon has followed his plan. My biggest fear now is that he is still playing us – the media, public opinion – like a piano."

Olisiko tähän antaa sitaatti?

En osaa tarjota sitaattia. Käsitykseni perustuu pian manifestin levittämisen jälkeen julkaistuihin analyyseihin. En ole itse perehtynyt manifestiin enkä sen jälkeen seurannut juurikaan keskusteluja, mutta eikö tämä sitten ole vallitseva käsitys Breivikin tavoitteista ja tulevaisuudenkuvasta hänen kirjoitustensa perusteella? Lyhyellä tähtäimellä maahanmuuttokritiikin alasajo, pitemmällä tähtäimellä maanalainen radikalisoituminen hänen esimerkkinsä ja ohjeidensa mukaan, kokonainen uusi armeija, väkivaltainen vallankumous ja muslimien ajaminen maasta "2083". Jos ei, niin mikä on? Yritin äsken googlata, mutta kaikkea mahdollista Breivik-materiaalia on netissä niin paljon, että en löytänyt oikein minkäänlaista analyysia Breivikin tavoitteista.

[Nuivanlinna]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/01/tutkijat_breivikilla_ei_ole_skitsofreniaa_3149982.html
Tutkijat: Breivikillä ei ole skitsofreniaa
Psykologit ja psykiatri ovat tutkineet jälleen norjalaisterroristi Anders Behring Breivikin. Asiantuntijoiden mukaan Breivik ei ole psykoottinen eikä hänellä ole myöskään skitsofreniaa, kertoo norjalainen TV2-kanava.

Nyt tutkimuksen tehneiden mukaan hän ei tarvitse mitään lääkitystä eikä hän myöskään ole itsetuhoinen.

Tutkijoiden päätelmä on aivan vastakkainen kuin aiemmin oikeuspsykiatrien tekemä. Aiemmin todettin, että 77 ihmistä kesällä Oslossa ja Utøyan saarella surmannut Breivik oli teot tehdessään syyntakeeton, joten häntä ei voitaisi tuomita vankeusrangaistukseen.

Tutkijat jättävät raporttinsa lähiaikoina Oslon käräjäoikeuteen.

YLE Uutiset

No nyt punnitaan pohjoismainen löperö vankeinhoitopolitiikka, päästetäänkö murhaaja vapaalle jalalle ja kuinka pian. Toivottavasti hullun diagnoosi löytyy jostakin että pysyy lukkojen takana lopun ikäänsä.

[Alkuasukas]

Luotettavaa tutkimista, löydökset eroavat vain 180 astetta...

[törö]

Hommataan se Suomeen tuomittavaksi niin kukaan ei hämmästy kun se istuu ensikertalaisena jotain kolme vuotta oikeassa vankilassa ja pääsee sen jälkeen lähtemään omille teilleen avovankilasta ilman että tulee yhtään lisää lusittavaa.

[Emo]

Me ei tulla ikinä tietämään, onko Breivikillä skitsofrenia vaiko ei. Veikkaan, että psykoottinen oli/on.

[Sanglier]

Jos ei ollut psykoottinen niin psykoottinen täytyy kyllä määritellä uudelleen.

[Outo olio]

Jos ei ollut psykoottinen niin psykoottinen täytyy kyllä määritellä uudelleen.

No en tiedä psykoottisuudesta, mikä lie tuonkin termin määritelmä, mutta kyllä jos "77 kuollutta = ei henkisesti sairas, eli siis ihan terve" niin kyllä "henkinen sairaus" pitää määritellä uusiksi. Ihan varmasti psykiatrit itsekin olisivat kulissien takana vaatimassa uudelleenmäärittelyä, koska muuten heidän leipäpuultaan ja asiantuntijan rooliltaan putoaisi pohja.

[kaivanto]

No en tiedä psykoottisuudesta, mikä lie tuonkin termin määritelmä, mutta kyllä jos "77 kuollutta = ei henkisesti sairas, eli siis ihan terve" niin kyllä "henkinen sairaus" pitää määritellä uusiksi. Ihan varmasti psykiatrit itsekin olisivat kulissien takana vaatimassa uudelleenmäärittelyä, koska muuten heidän leipäpuultaan ja asiantuntijan rooliltaan putoaisi pohja.

Kännifilosofiaa: ihan maallikkona ja Helsingin käräjäoikeuden entisenä maallikkojäsenenä ymmärtäisin 1800-luvulta peräisin olevien rikoslakien nykytulkinnan suurin piirtein niin, että se "lievempi henkirikos" eli tappo, on semmoinen, johon henkisesti sairaskin pystyy eikä välttämättä tajua tehneensä väärin. Sen sijaan Breivikin suunnitelmallinen terrorismi ei voi olla siinä mielessä "henkisesti sairaan" tekosia, että oikeuskäytäntö katsoisi mielenterveydellisen poikkeavuuden lieventäväksi asianhaaraksi saati syyntakeettomuudeksi. Kyllähän pommi-iskun ja massamurhan suunnittelu on toki aika poikkeavaa käytöstä, mutta lain lievennyksiä ei ole mielestäni suunniteltu koskemaan tällaisia tapauksia. Yhteiskunnan pitäisi pystyä suojelemaan itseään tällaisilta tyypeiltä, muuten ei yhteiskunnalla ole mitään oikeutusta olla edes olemassa.

Totta kai kaikki yli kuolemantuottamuksen tai hyväksyttävän hätävarjelun menevä toisen hengen riistäminen on keskivertoon ja normiin verrattuna "henkistä sairautta", jos asiaa oikein tutkitaan. Ei ihmisen biologisessa mielessä tarvitse tappaa muuten kuin syödäkseen. Kannibalismi on nykyään aika harvinaista.

À propos, kuolemantuomio ja muu vastaava silmä-silmästä/Hammurabin lain kaltainen kollektiivinen kosto on minusta yhteiskunnan henkistä sairautta, siinä missä liian lepsut tuomiotkin. Mutta älkää nyt tuhriko tätä ketjua kuolemantuomiokeskustelulla, olkaa niin ystävälliset!

[kaivanto]

Tässähän tutkitaan yhä edelleen tiukasti sitä oliko Breivik teon suorittamishetkellä syyntakeeton – ja syyntakeellisuus on aivan eri asia kuin mielisairaus.

Voisi myös pohtia, onko tuossa mielessä teon "suorittamishetki" esim. Breivikin manifestissaan kuvaama suunnitteluaika eli useita vuosia vai ainoastaan kyseinen tekopäivä. Kuuluuko tappamiseen tarvittavien aseiden hankkiminen suorittamiseen?

[repsikka]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/01/tutkijat_breivikilla_ei_ole_skitsofreniaa_3149982.html
Tutkijat: Breivikillä ei ole skitsofreniaa
Psykologit ja psykiatri ovat tutkineet jälleen norjalaisterroristi Anders Behring Breivikin. Asiantuntijoiden mukaan Breivik ei ole psykoottinen eikä hänellä ole myöskään skitsofreniaa, kertoo norjalainen TV2-kanava.

Nyt tutkimuksen tehneiden mukaan hän ei tarvitse mitään lääkitystä eikä hän myöskään ole itsetuhoinen.

Tutkijoiden päätelmä on aivan vastakkainen kuin aiemmin oikeuspsykiatrien tekemä. Aiemmin todettin, että 77 ihmistä kesällä Oslossa ja Utøyan saarella surmannut Breivik oli teot tehdessään syyntakeeton, joten häntä ei voitaisi tuomita vankeusrangaistukseen.

Tutkijat jättävät raporttinsa lähiaikoina Oslon käräjäoikeuteen.

YLE Uutiset

Nämä täysin vastakkaiset tutkimustulokset ovat aika nolo juttu lääkäri- ja psykologikunnan ammattitaitoa ajatellen - valelääkärikin olisi pystynyt  yhtä hyvään diagnosointiin - en vain osaa sanoa, kumpaan johtopäätökseen  tämä olisi tullut...
Toinen, huomattavasti huolestuttavampi vaihtoehto on, että jompikumpi tutkimuksista on "tilaustyötä" diagnoosia myöten, se asettaisi lääkärikunnan puoluettomuuden aika outoon valoon.

[Jouko]

Tässähän tutkitaan yhä edelleen tiukasti sitä oliko Breivik teon suorittamishetkellä syyntakeeton – ja syyntakeellisuus on aivan eri asia kuin mielisairaus.

Voisi myös pohtia, onko tuossa mielessä teon "suorittamishetki" esim. Breivikin manifestissaan kuvaama suunnitteluaika eli useita vuosia vai ainoastaan kyseinen tekopäivä. Kuuluuko tappamiseen tarvittavien aseiden hankkiminen suorittamiseen?

Onhan nyt täysin selvää että mikään täyskaheli ei pysty moista operaatiota suunnittelemaan. Ja siihen menee aikaa ainakin vuosia omana työnä jos ei apua ole ollut, mitä kyllä epäillään että kumppaneita on ollut. Se on todettava että en usko että Suomesta olisi tukea annettu vaikka sitäkään ei voi kokonaan pois sulkea. Passiivinen raha-apukin on mahdollinen.
Viranomaisten siellä ja täällä olisi syytä keskittyä taustojen tutkimiseen sen sijaan että yritetään tutkia itse suorittajan ajatusavaruuksia.

Ja se poliittinen syy, miksi joku tällaiseen ryhtyy itsensä uhraten, täysin tietoisena siitä. Ei siitä kysmyksestä voi suvistelijat ja mamumokuttajatkaan irrottautua viattomana. Verraten 70-luvun vasemmistoterrosrimiin, jolle kovasti löytyi ymmärtäjiä aikoinaan.

[Tommi Korhonen]

Eihän toista kannata edes juuri vääntää. Toki tuo on tahallinen yritys saada hemmo pysyvästi pois kadulta. Ihmettelen että omaiset eivät tätä huomio. Ei sillä ole mitään väliä millä nimikkeellä se tehdään, mutta olisihan se parempi heidänkin mielestään että mies ei enää kävele vapaana..
Tietysti lain väärintulkintaa, mutta norskit nyt ajattelivat näin, eikä käy sääliksi.

[Ruckafella]

Fjordman pohdiskelee mielentilatutkimuksen tuloksia. http://gatesofvienna.blogspot.com/2012/01/is-mass-murderer-anders-behring-breivik.html

[Pöllämystynyt]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/01/tutkijat_breivikilla_ei_ole_skitsofreniaa_3149982.html
Tutkijat: Breivikillä ei ole skitsofreniaa
Psykologit ja psykiatri ovat tutkineet jälleen norjalaisterroristi Anders Behring Breivikin. Asiantuntijoiden mukaan Breivik ei ole psykoottinen eikä hänellä ole myöskään skitsofreniaa, kertoo norjalainen TV2-kanava.

Nyt tutkimuksen tehneiden mukaan hän ei tarvitse mitään lääkitystä eikä hän myöskään ole itsetuhoinen.

Tutkijoiden päätelmä on aivan vastakkainen kuin aiemmin oikeuspsykiatrien tekemä. Aiemmin todettin, että 77 ihmistä kesällä Oslossa ja Utøyan saarella surmannut Breivik oli teot tehdessään syyntakeeton, joten häntä ei voitaisi tuomita vankeusrangaistukseen.

Tutkijat jättävät raporttinsa lähiaikoina Oslon käräjäoikeuteen.

YLE Uutiset

Nämä täysin vastakkaiset tutkimustulokset ovat aika nolo juttu lääkäri- ja psykologikunnan ammattitaitoa ajatellen - valelääkärikin olisi pystynyt  yhtä hyvään diagnosointiin - en vain osaa sanoa, kumpaan johtopäätökseen  tämä olisi tullut...
Toinen, huomattavasti huolestuttavampi vaihtoehto on, että jompikumpi tutkimuksista on "tilaustyötä" diagnoosia myöten, se asettaisi lääkärikunnan puoluettomuuden aika outoon valoon.

Jälkimmäinen tutkimus vaikuttaa oikealta (kuvaamaan paremmin Breivikin tilaa), mutta se voi silti olla poliittinen tilaustyö. Se nimittäin tehtiin valtavan paineen alla, tarkoituksena korjata yleisesti vääränä (tai ainakin liian pieniin rangaistuksiin johtavana) pidetty ensimmäinen tutkimus. Ei siitä ainakaan tarvinnut kenenkään maksaa lahjuksia, koska jo pelkkä julkisuuden paine ja tutkimuksen tehneiden omat intohimot ja ennakkotavoitteet saattoivat johtaa haluttuun tulokseen. Toki tulokseen saattoi vaikuttaa sekin, että Breivik ei ole psykoottinen, mutta sellaisten sivuseikkojen kuin tosiasioiden merkitystä on hyvin vaikea tietää näin tahmean poliittisessa jutussa. Vaikka Breivik olisi psykoottinen, niin tämä tutkimus sen kuitenkin kiistäisi, koska tutkimuksen tulos oli ennalta tiedossa.

[veikko1980]

sä et ole ainakaan lukenut manifestia, olisi rakentavampaa jos lukisi ennen kuin arvostelisi.

En myöskään ymmärrä miksi 1500 sivua pitäisi kirjoittaa kahteen kertaan

Joten on syytä esittää tässä vaiheessa yhteenveto analysoinnin tämänhetkisestä kokonaistilanteesta.

Tuo on minusta hyvä esimerkki Anti-Utopistin omituisista "todisteluista".

Yritätkö väittää, että tuossa on jotain "palaneen käryä" siitä syystä, että oikea kristitty ei voisi harjoittaa/ihailla pakanallista mytologiaa.

Ei analyysityössä ole kai tarkoitus väittää yhtään mitään, vaan analyysin kokonaistilanteen on tarkoitus puhua itse puolestaan.

Ammattimaiset analyytikot kai ilmaisisivat sinun viestisi pointin käyttäen termiä "diagnostinen". Eli he sanoisivat, että Breivikin kristinusko-/pakanallisuus-ristiriidalla ei ole diagnostista arvoa, koska sen avulla feikki-kristittyjä ei voida riittävän suurella todennäköisyydellä erottaa mediaani-kristityistä.

Myönnän itsekin tämän nimenomaisen todistuskappaleen diagnostisuuden puutteen. Sama pätee luultavasti moniin muihinkin esittämiini todistuskappaleihin, eli ne eivät ole riittävän diagnostisia. Jos haluat, niin voit toki käyttää niistä suorasukaista termiä "omituiset todistelut". Tosin kannattaa muistaa, että todistuskappaleiden diagnostinen arvo on näihin todistuskappaleisiin itseensä kuuluva ominaisuus, eikä suinkaan todistuskappaleiden esittäjän "todisteluiden" ominaisuus.

Haloo! Diagnostisia todistuskappaleita ei edes ole syytä olettaa löytyvän suuria määriä silloin, kun joku toden teolla yrittää peittää jälkensä. Ja kukapa rikollinen ei yrittäisi peittää jälkiään parhaansa mukaan. Niinpä "omituisiin todisteluihin" joudutaan väistämättä aina silloin, kun riittävän täydellistä tietoa tapahtumien kulusta ei ole saatavilla.

Olen kuitenkin onnistunut esittämään neljä sellaista todistuskappaletta, joilla ON merkittävä diagnostinen arvo (vaikka ei alun perin ollut varmaa, että tällaisia todistuskappaleita löytyisi ensimmäistäkään):

1) Tämän vuoden maaliskuun 25. päivän tapahtumat Norjassa, eli Breivikin omituinen document.no-kommentti ja tuntemattoman tahon suorittama samanaikainen troijalaishyökkäys Norjan sotilasjohtoa vastaan manifestin kaltaisella sähköpostiosoitteiden valintaperusteella.

2) Breivikin äkkirikastuminen E-Commerce Groupin aikoihin lainaamalla suuret rahasummat osakekeinotteluun ja sitten kaappaamalla 600.000 kruunua ja firman Bemari omiin nimiinsä, vaikka firma jäi velkaa.

3) Norjan poliisin vahvistus Breivikin miljoona-ansioista ("Jeg kan bekrefte at han har tjent millioner, sier politiadvokat i Oslo Christian Hatlo til NRK"). Näiden miljoona-ansioiden väitetään Norjan lehdistössä olevan peräisin Breivikin ilmeisesti Norjan ulkopuolella sijaitsevasta nettikaupasta, jossa kuulemma myytiin mm. vääriä todistuspapereita ("Breivik solgte falske vitnemål").

4) Manifestin ja iskun suunnittelussa tarvittiin paljon asiantuntemusta eri aloilta, joihin kuuluvat mm. sosiaalipsykologia, psykologia, yleinen historia, poliittinen historia, propaganda, mainonta, rakennustekniikka, todennäköisyyslaskenta, aikalinjojen suunnittelu ristiriidattomiksi, poliittisen kentän tuntemus, uskontotiede, ääriliikkeiden ja niiden apokalyptisten ajattelutapojen tuntemus, geopolitiikka, viestintä ja tiedotusvälineiden tuntemus, lakipykälien tuntemus, poliisin toimintatapojen tuntemus sekä joukkotuhoaseiden tuntemus.

1) On erittäin harvinaista, että joku kaivaa itselleen suurella työllä eri paikoista satojen avainhenkilöiden sähköpostiosoitteet ja lähettää sitten niihin islam-kriittisyyden nimissä PDF-tiedoston. Itse tiedän vain kaksi tällaista tapausta eli 25.3.2011 ja 22.7.2011.

2) Miksi kukaan olisi lainannut kouluttamattomalle Breivikille miljoonasumman osakekeinotteluun, kun maailma on täynnä koulutettujakin sijoittamisen ammattilaisia. Ja vieläkin ihmeellisempää, että velkojat eivät puristaneet Breivikiltä hänen kaappaamiaan 600.000 kruunua takaisin.

3) Kuinka Breivik olisi onnistunut saamaan valtavan määrän (so. olisi tarvittu satoja tuhansia tai miljoonia) asiakkaita nettikaupalleen, jossa ilmeisesti myytiin pelkästään ani harvoja ihmisiä kiinnostavia tuotteita kuten vääriä yliopistotodistuksia? Ja jos nettikaupan tuotteilla olisi ollut aidosti näin paljon kysyntää, niin miksi Breivik ei jatkanut rahastamista niillä entiseen malliin vaan siirtyi muihin puuhiin?

4) Ei kenenkään ihmisen kapasitetti riitä ensinnäkään näin monien alojen asiantuntemuksen hankkimiseen viidessä vuodessa (so. sen jälkeen kun Breivik lopetti puhelinkeskus-työnsä vuonna 2003), sitten käyttökelpoisten tiedonpalasten valitsemiseen tietomassasta sekä lopuksi niiden kokoonpanoon yhtenäiseksi laajamittaiseksi suunnitelmaksi, jossa ei ole kovin monia sisäisiä ristiriitoja eikä paljastumisen mahdollisuuksia. Manifestissa on äärimmäisen vahva Introverted Thinking -teoreettisuus leimallisena piirteenä, vaikka Breivik itse vaikuttaa olevan Introverted Sensing -ulkolukuun turvautuva käytännön ihminen.

Yksittäisillä todistuskappaleilla ei kuitenkaan ole ratkaisevaa merkitystä. Tarkoituksenahan oli tarkastella hypoteesia, että Breivikin kaikki toimet kesäkuun 2004 jälkeen selittyisivät hänen "waterproof cheating logic" -näyttelijäsuorituksensa avulla.

Niinpä esittämieni ei-diagnostisten todistuskappaleiden arvo on ehkä lähinnä siinä, että yksikään niistä ei taida olla "waterproof cheating logic" -hypoteesia vastaan. Eli taulukon ensimmäiseen sarakkeeseen (so. hypoteesi on totta) on kertynyt valtava määrä sekä diagnostisia että ei-diagnostisia todistuskappaleita, mutta taulukon toiseen sarakkeeseen (so. hypoteesi ei voi pitää paikkansa) ei ole kertynyt oikeastaan lainkaan todistuskappaleita.

Tavoitteena ei tosin ole esittää filosofisesti tai juridisesti aukotonta todistusta, vaan tarjota Hommafoorumilaisille uusimpia analyysituloksia siitä, mitä Breivikin tihutyöt tarkoittavat meidän kannaltamme sekä miten niihin kannattaa suhtautua vahinkojen minimoimiseksi. Ja kaikki viittaa siihen, että Breivik kuuluu manipuloijien ihmistyyppiin, jotka saattavat vierittää Euroopan toisinajattelijoiden niskoille omat tihutyönsä.

EDIT: Eli oli siis tarkoitus perustella, että kyseiset neljä kohtaa eivät voi olla sitä, mitä Breivik yritti näytellä niiden olevan. Jolloin monet muutkin Breivikin näyttelemät asiat kannattaa nähdä samassa valossa.


[email protected]

[Ajattelija2008]

Selailin tuota VG:n sivulta löytyvää 243 sivun mielentilaraporttia. Breivik on psykiatreillekin korostanut toimivansa Temppeliritarit-järjestössä ja puhuu toiminnasta "me"-muodossa. Kuitenkin kuukausi sitten oli uutinen, että Norjan poliisi ei ole löytänyt mitään näyttöä kyseisen järjestön olemassaolosta. Voin toistaa aikaisemman lausuntoni, että jos Breivik tosissaan uskoo kyseisen järjestön olemassaoloon, niin hän on kiistatta skitsofreenikko.

Skitsofreniaan viittaa myös Breivikin muutto takaisin äitinsä luokse asumaan muutama vuosi sitten sekä tieto siitä, että Breivikin ammatillinen ja sosiaalinen toiminta oli merkittävästi heikentynyt samaan aikaan.

[törö]

^ Olisiko mahdollista että patologinen valehtelija vain pitää kynsin ja hampain kiinni valheestaan? Se että poliisi ei ole löytänyt mitään virallista näyttöä järjestöstä ei nyt kauheasti yllätä, mutta olisi outoa jos järjestön jopa manifestiinsa sisäänkirjoittanut henkilö ei pitäisi kiinni valheestaan viimeiseen asti.

Miksi luopua suunnitelmasta sen jälkeen kun body count on 77? Ei se rangaistus siitä enää mihinkään kasva ja vänkäämiseen on aikaa vaikka koko loppu ikä.

[muh dik]

Siitä miksi valheesta pidetään kiinni on sitten ihan toinen juttu. ABB ei olisi ensimmäinen henkilö joka kerrain jotain valheellista lausuttuaan päätyy pitämään kiinni väitteestään ihan vain sen vuoksi että kantti ei kestä myöntää että kusetustahan tuo kaikki vain oli.

Jos ei ideologiapohjaista taktista valehtelua ole, niin sitten kuulostaa identiteettiongelmilta.

1.Henkilöllä on vähintään kaksi erilaista identiteettiä tai persoonallisuuden tasoa (kullakin oma, suhteellisen kiinteä tapansa hahmottaa itseään ja ympäristöään ja suhtautua niihin).

2.Vähintään kaksi näistä identiteeteistä tai persoonallisuuden tasoista ottaa toistuvasti vallan henkilön käyttäytymisessä.

3.Henkilö ei kykene palauttamaan mieleensä tärkeää henkilökohtaista tietoa, ja muistamattomuus on liian laajaa ollakseen tavallista unohtelua.

4.Häiriö ei johdu minkään kemiallisen aineen suorasta fysiologisesta vaikutuksesta (esimerkiksi alkoholipäihtymys) eikä ruumiillisesta häiriöstä (esimerkiksi epileptiset kohtaukset).

Huom. Lapsilla ei ole kyseessä kuviteltu leikkitoveri tai mielikuvitusleikki.

Tosin tuollaista identiteettihäiriötä ei oikein pysty todistamaan olemassaolevaksi.

[muh dik]

Siitä miksi valheesta pidetään kiinni on sitten ihan toinen juttu. ABB ei olisi ensimmäinen henkilö joka kerrain jotain valheellista lausuttuaan päätyy pitämään kiinni väitteestään ihan vain sen vuoksi että kantti ei kestä myöntää että kusetustahan tuo kaikki vain oli.

Jos ei ideologiapohjaista taktista valehtelua ole, niin sitten kuulostaa identiteettiongelmilta.

1.Henkilöllä on vähintään kaksi erilaista identiteettiä tai persoonallisuuden tasoa (kullakin oma, suhteellisen kiinteä tapansa hahmottaa itseään ja ympäristöään ja suhtautua niihin).

2.Vähintään kaksi näistä identiteeteistä tai persoonallisuuden tasoista ottaa toistuvasti vallan henkilön käyttäytymisessä.

3.Henkilö ei kykene palauttamaan mieleensä tärkeää henkilökohtaista tietoa, ja muistamattomuus on liian laajaa ollakseen tavallista unohtelua.

4.Häiriö ei johdu minkään kemiallisen aineen suorasta fysiologisesta vaikutuksesta (esimerkiksi alkoholipäihtymys) eikä ruumiillisesta häiriöstä (esimerkiksi epileptiset kohtaukset).

Huom. Lapsilla ei ole kyseessä kuviteltu leikkitoveri tai mielikuvitusleikki.

Tosin tuollaista identiteettihäiriötä ei oikein pysty todistamaan olemassaolevaksi.

Se nyt riippuu ihan tohtorista. Kaverille kyseisen häiriön lievempi muoto todettiin niillä perustein että tämän vanhemmat olivat eronneet kaverin ollessa pieni ja tämä teinivuosilla innostui larppaamaan. Trauma tuli tohtorin mukaan erosta ja/tai koulukiusaamisesta ja larppaaminen hoiti sitten sen identiteettihäiriön.

Jep, tottakai paperilla voi lukea mikä häiriö vain mutta tieteellisesti pätevänä ei tommosta voi pitää
Juuri tuo sinun larppausjuttu oli siitä hyvä esimerkki.. Skitsofreniat jne ovat asia erikseen koska ne todetaan biologisina muutoksina aivoissa.

[törö]

Herra B alkaa vaikuttaa pelkältä huomiohakuiselta psykopaatilta, joka on keksinyt hyvän keinon pitää jännää. Tappaminen sujui hyvin, koska siihen ei ole estoja, mutta muuten touhu on pelkkää pelleilyä alusta loppuun.

Demarinuorien tappaminen oli helppoa ja näyttävää, mutta myös kovin typerää, sillä ihmiset eivät yleensä ottaen pidä nuorison lahtaamista sankaritekona saati jäljittelemisen arvoisena käyttäytymismallina. Pikemminkin sillä tavalla saa vihollisikseen myös ne, jotka ovat jo valmiiksi samalla puolella. Muut tajuavat tämän luonnostaan, mutta psykopaatti ei välttämättä tajua ottaa sitä huomioon.

Hän pitää edelleen kiinni netistä poimituista teksteistä kasatusta manifestista ja typerästä temppeliritaritarinastaan. Oikeudenkäynneissä hän ei ole paasannut aatteesta tai huutanut iskulauseita vaan pyrkinyt shokeeraamaan alkeellisilla, mutta tehokkailla keinoilla.

Hän näytti että omissa maailmoissaan eläville demareille, että öhö öhö öö, aseeton maailma ei olekaan turvallinen vaan on riskialtista kokoontua joukolla saareen kokonaan ilman tulivoimaa. Sitä norjalaiset demarit eivät ole tajunneet vieläkään vaan haluavat lisää kieltolakeja pahoja aseita ja tietokonepelejä vastaan, mikä on takuulla herra B:n mielestä lystikästä.

Hän on myös täysin avoimesti katumatta massamurhiaan, mikä on vieras ajatus demareille, jotka uskovat että kaikki ihmiset ovat pohjimmiltaan hyviä, mutta joillakin on lapsina liian vähän Lego-palikoita, kylmät vanhemmat ja liikaa aikaa tietokonepeleihin. Demarit eivät ole edistyneet siinäkään suhteessa vaan kehittelevät Lego-teoriaansa syyllistämällä nyt myös maahanmuuttokriittisyyttä ja ääri-islamin vastaisuutta.

Jos herra B on pohjimmiltaan hyvä, hän on sitä psykopaatin tavoin, eli panee kaverinsa eukkoa, jotta tämä tajuaisi olevansa aviossa huoran kanssa. Sydämen särkymistä hän ei ymmärrä, mutta saa kuitenkin yleensä viestinsä menemään perille.

Herra B:n tapauksessa se tarkoittaa, että listimällä kymmeniä demarinuoria hän takoo demarien kalloon, että he ovat väärässä sekä yrittäessään kitkeä väkivaltaa vastustamalla aseita että psykopaattien suhteen. Hyvällä tuurilla hän myös onnistuu siinä, joko tahallaan tai vahingossa, sillä pohjoismaisien demarien hyvistä tarkoituksista ja taivaallisesta typeryydestä johtuva tampoonin naru -oireyhtymä alkaa olla vaaraksi kaikille pohjoismaiden asukkaille.

Tähän suuntaa viittaa hänen manifestinsa, joka paljastui nopeasti suurelta osin netistä kopioiduksi. Terroristin täytyy olla melko hölmö jos hän kopioi manifestiinsa tekstiä toisen tunnetun terroristin manifestista, koska siitä jää aivan varmasti kiinni. Lisäksi siinä selitettiin tietokonepelien olevan tärkeä osa iskuihin valmistautumista, ja sen aiheuttamat reaktiot osaa ennakoida vajaaälyinenkin: peleistä mitään tietämättömät haluavat World of Warcraftin pois myynnistä ja peleistä jotain tietäville tulee epätodellinen olo. Yksinkertaisessa perusvedätyksessä olisi mainittu vain raaistamisen mahdollisuuden sisältäviä väkivaltapelejä.

Jos hän tappoi vain huvikseen tai siksi, että oli vittuuntunut demarivanhempiinsa, hän hekottelee itsekseen, koska on onnistunut järkyttämään koko Norjaa tekemällä varsin yksinkertaisen toimenpiteen, jota ei osattu ottaa huomioon. Nyt häntä ei voida kunnolla uskoa todeksi, vaikka hän kiistatta onkin todellinen ja samalla luonnetyypillä varustettuja ihmisiä on enemmänkin, koska suurin osa norjalaisista elää Lego-teorian takia epätodellisessa fantasiamaailmassa, jossa heitä ei ole. 

Kaiken päälle reaktiot iskuihin ovat niin typeriä, ettei hänen egonsa paisumisella juuri ole rajoja. Uhkana onkin, että muutkin huomiohakuiset psykopaatit innostuvat kokeilemaan samaa kikkaa. Pohjoismaissa murhatuomiot ovat niin lyhyitä, että joku voi hyvinkin pitää sellaisen lusimista pienenä riesana epätodellisen, lähes myyttisen massamurhaajan maineeseen pääsemisestä.

Iskujen jälkeen herra B on kai aikonut viihdyttää itseään tutustumalla vankilaelämään, esittämällä shokeeraavia lausuntoja ja vaatimuksia sekä yrittämällä käräjöidä itsensä vapaaksi. Jos hänet pannaan vankilamielisairaalaan ilman pätevää syytä, hän voi päästä sieltä pois, sillä norjalaisien enemmistö ei halua vajota hänen tasolleen vaan kunnioittaa oikeusvaltiota, jossa toimitaan parlamentissa säädettyjen lakien mukaan teki mieli tai ei. Jopa enemmistö demareista ajattelee näin.

Herra B on nyt mielestään suuri sankari ja parin kymmenen vuoden istuminen on sen arvoista. Sitä paitsi moni psykopaatti viihtyy vankilassa. He eivät ole yhtä tarkkoja elinolosuhteiden kanssa kuin tavallinen ihminen, eivät rikollinen elämä ja sosiaalinen juonittelu muuten niin paljon heitä kiehtoisi. Vankila tarjoaa asukkiensa ansiosta helppoja tapoja etsiä elämäänsä jännitystä, mikä on usein hankalaa normaalissa elämässä. Tavalliset väkivaltarikolliset vihaavat häntä jo valmiiksi, joten heitä ei paljon tarvitse ärsyttää jos on jännityksen tarpeessa. Myös mahdollisuudet sosiaaliseen juonitteluun ovat mainiot mikäli hänet joskus voidaan laskea muiden rikollisien pariin. Iltapuhteiksi voi hankkia vaikka Pleikkarin.

Jos hänet pannaan vankilamielisairaalaan niin ei sekään maailmanloppu ole. Esim. Charles Manson on sellaisessa ja kuuluu viihtyvän varsin hyvin.

[Pöllämystynyt]

^ Olisiko mahdollista että patologinen valehtelija vain pitää kynsin ja hampain kiinni valheestaan? Se että poliisi ei ole löytänyt mitään virallista näyttöä järjestöstä ei nyt kauheasti yllätä, mutta olisi outoa jos järjestön jopa manifestiinsa sisäänkirjoittanut henkilö ei pitäisi kiinni valheestaan viimeiseen asti.
Siitä miksi valheesta pidetään kiinni on sitten ihan toinen juttu. Voi olla että valhe on anti-utopilaisittain osa Breivikin kierouden verkkoa tai sitten järjestön olosta kiinni pitäminen voi johtua niinkin maallisen tylsästä asiasta kuin ylpeys. ABB ei olisi ensimmäinen henkilö joka kerrain jotain valheellista lausuttuaan päätyy pitämään kiinni väitteestään ihan vain sen vuoksi että kantti ei kestä myöntää että kusetustahan tuo kaikki vain oli.

Tämä, että Breivik olisi ns. patologinen valehtelija (ja narsisti), on minun parhain ehdotukseni näillä vajavaisilla tiedoilla, mitä asiasta on julkisuuteen tullut. Breivikin manifesti ja väitteet, tai oikeastaan koko kokonaisuus, siis myös Breivikin teot huomioiden, antavat sellaisen kuvan, että tämä kaikki olisi osa suurta kertomusta ihmiseltä, joka kuin luonnostaan keksii fiktiota ja esittää sitä totena, ts. on valehdellut paljon lapsesta saakka. Valehtelu on varmaankin alkanut jo lapsena, mutta se on ollut jo silloin niin harjaantunutta, ettei Breivik ole jäänyt kiinni, ennen kuin koko maailma joutui ihmettelemään hänen mielenliikkeitään.

Tuon tyyppiset valehtelijat eivät unohda valheitaan ja sekoa siksi sanoissaan, eivätkä he jää niistä siksi helposti "kiinni", koska muistavat valheensa yhtä hyvin kuin tosiasiat. Heiltä myös voi kadota oma käsitys siitä, mikä on totta ja mikä ei. Suuri kertomus alkaa elää omaa elämäänsä, ja jossain vaiheessa siitä tulee totta valehtelijalle itselleenkin. Tämä tarkoittaa, että valehtelija ei enää valehtelekaan, koska uskoo omat valheensa. Monet Breivikin väitteet, kuten kuuluminen temppeliritareihin, voivat olla tällaisia valheita, joista on tullut totta keksijälleenkin - ainakin todennäköisemmin, kuin suoranaisia skitsofreenisen kokemia harhoja. Skitsofreniaa ei kuitenkaan voi sulkea pois, ei mitenkään näillä tiedoilla.

Breivik vaikuttaa elävän kertomuksessaan kuin kala vedessä, kuin luonnostaan, kuten se olisi hänen oikea elämänkertansa, ja kuten se mitä hän on kirjoittanut tai tehnyt olisi osa hänen mielipiteitään ja tavoitteitaan. Hän ei peräänny taktisesti mistään erityisen epäuskottavana pidetystäkään, koska kokonaisuus ei kestäisi kovin suurta vetäytymistä, vaan romahtaisi kokonaan. Kertomuksensa erittäin hyvin tuntien hän tietää tämän heikkouden. Tällaisessa tapauksessa "totuuden" saaminen selville, siis sen selvittäminen, mitä on oikeasti Breivikin tekojen taustalla, on tietysti erittäin vaikeaa ainakin Breivikin puheiden perusteella.

Selvää kuitenkin on, että Breivikin kertomus on iso kulissi, jonka takana on jotain muuta. Siellä voi olla yhtä hyvin jonkinlainen hämäysoperaatio, tarve luoda konflikti yhteiskuntaan, itsensä omilla valheillaan sekoittaneen ihmisen luulot,  skitsofreenikon harhat, narsistin halu tehdä itsensä tärkeäksi, kuin kouluampujien tavalla henkilökohtainen vääryyden kokemus nuoruuden herkässä iässä, ja siitä kumpuava kostonhimo, joka on vain puettu poliittiseen asuun. Jotenkin tuo viimeksi mainittu tuntuu houkuttelevimmalta selitykseltä, vaikka mitään tapaa nähdä "kulissin" taakse minulla ei olekaan. Jos olisin asiaa tutkiva poliisi, niin tutkisin hänen vanhempansa ja koti- ja koulu-olosuhteensa todella tarkasti. Ehkä Breivikin kokemukset monikulttuurin kanssa koulussa tai kaupungilla olivat paljon pahempia, kuin mitä hän on kertonut, ja kenties hänen "demari"vanhempansa, jotka ehkä ylistivät monikulttuurisuutta ja torjuivat jyrkästi lapsensa kerettiläiset kielteiset kokemukset siitä, tai jopa syyllistivät hänet kokemistaan vääryyksistä, saattoivat olla "laukaiseva" tekijä. Kostonhimo saattoi ohittaa tarpeen saada aikaan haluttu poliittinen muutos, ja siksi Breivik toimisi niin ristiriitaisesti ja "asiaansa" vastaan. Hänen todellinen "asiansa" ei olisi tässäkään selitysmallissa monikulttuurin pysäyttäminen, vaan tarve päästä tappamaan ja kokemaan hyvityksen tunne. Se, että hän tosiasiassa edistää toimillaan monikultturismia on sivuseikka sen rinnalla, että hän pääsee vierittämään kiviä sydämeltään ja toteuttamaan pakkomiellettään. Patologinen valehtelu olisi tässä selitysmallissa se melko välttämätön tekijä, joka tekee tällaisen väärässä asussa esiintymisen mahdolliseksi. Järjen tai luonteen heikkous tunteenpaloa vastaan ei mitenkään riitä, kun ottaa huomioon miten valtava ja näennäisen järkiperäinen kertomus Breivikillä on, ja miten suunnitelmallisesti hän toimi.

Toinen "tila" minkä piirteitä Breivikissä on aivan selvästi ja hallitsevasti, on narsismi. Sekin on korostunut piirre monissa kouluampujissa, jotka kostavat kiusaamistaan. Kun tuntuu siltä, että keneenkään muuhun ei voi luottaa, niin jotkut vajoavat itsevihaan, mutta toiset oppivat turvautumaan ja luottamaan ainakin itseensä. Se on aivan terve selviytymiskeino vaikeissa oloissa, mutta monilla kouluampujilla se menee liiallisuuksiin, joka sitten näkyy mm. näiden manifesteissa.

[törö]

Breivik vaikuttaa elävän kertomuksessaan kuin kala vedessä, kuin luonnostaan, kuten se olisi hänen oikea elämänkertansa, ja kuten se mitä hän on kirjoittanut tai tehnyt olisi osa hänen mielipiteitään ja tavoitteitaan. Hän ei peräänny taktisesti mistään erityisen epäuskottavana pidetystäkään, koska kokonaisuus ei kestäisi kovin suurta vetäytymistä, vaan romahtaisi kokonaan. Kertomuksensa erittäin hyvin tuntien hän tietää tämän heikkouden. Tällaisessa tapauksessa "totuuden" saaminen selville, siis sen selvittäminen, mitä on oikeasti Breivikin tekojen taustalla, on tietysti erittäin vaikeaa ainakin Breivikin puheiden perusteella.

Breivik aikoi luoda uraa poliitikkona, ennen kuin kai huomasi että se on ja tulee olemaankin liian tylsää hänelle ja päätti tehdä jotain repäisevää, millä saa kerralla aikaiseksi enemmän kuin moni ikänsä politiikassa häärivä koko uransa aikana. Hän on kuitenkin opetellut uskottavan roolin rakentamista ja taatusti osaa pitää kertomuksistaan kiinni huomattavasti paremmin kuin keskivertovedättäjä.

Jos on valmistautunut huolella ja ajan kanssa puhumaan potaskaa vaalitentteissä, on kova pala myös poliiseille ja psykiatreille.

[Saippuakupla]

Verkkouutiset: Joukkomurhaaja Anders Behring Breivik joutuu uuteen mielentilatutkimukseen. Asiasta päätti Oslon käräjäoikeus perjantaina.

Breivikille tehdään neljä viikkoa kestävä tutkimus Ilan vankilassa, missä hän on odottamassa oikeudenkäyntiä.

Häntä seurataan 24 tuntia vuorokaudessa, minkä jälkeen uusi lausunto on luvassa maaliskuun lopussa tai huhtikuun alussa.

Oikeuspsykiatrit olisivat halunneet siirtää Breivikin sairaalaan tutkimusta varten, mutta turvallisuussyistä tutkimus tehdään vankilassa.

Breivik vastustaa uutta mielentilatutkimusta.

– Hän on edelleen vahvasti sitä mieltä, ettei hän aio tehdä yhteistyötä asiantuntijoiden kanssa, kertoi yksi hänen asianajajistaan Verdens Gang -lehdelle.

Viime vuonna tehty tutkimus katsoi, että Breivik on psykoottinen. Diagnoosin perusteella häntä ei voitaisi tuomita vankilaan, vaan pakkohoitoon.

[Sinnalii]

Minusta Breivikin kaltaiset mielenterveysongelmaiset tekevät enemmän vahinkoa kuin hyötyä; kriittiselle maahanmuuttokeskustelulle siis. Breivik saa (jopa minut) kukkahattutädit barrikadeille; hän tappoi teinejä joilla ei ollut osaa, ei arpaa esim. lainsäädäntöön.
Kannatan siis laillisia toimintatapoja.
Ja ihan oikeasti; vallankumous väkivallalla; haluammeko muuttua Somaliaksi?

[törö]

Tekijänoikeusongelmat jarruttanevat Breivikin manifestin tuloa kirjakauppoihin vielä kauan, mutta ainakin ThaiSunset Publications on jo ehättänyt julkaisemaan sen ilmaisena e-kirjana. Löytyy sivun alalaidan tuntumasta.

http://www.thaisunset.com/Publications/publications.HTML

[törö]

Täten epäsosiaali-nen persoonallisuus -häiriön poissulku-kriteeri astuu voimaan: todettu paranoidinen skitsofrenia selittää hänen nykyisen psyykkisen statuksensa ym. Narsistinen persoonallisuus-häiriö  sopisi kuitenkin hänelle lisä-diagnoosiksi.

Pentti Luukkosen analyysi tyssää siihen, että nykypsykiatrit muistavat korostaa, että psykopatiaa kutsutaan nykyisin narsistiseksi persoonallisuushäiriöksi, mistä syystä narsistista persoonallisuushäiriötä kutsutaan kansanomaisesti psykopatiaksi, koska se on paljon lyhyempi ilmaisu samalle asialle.

[Jakerp]

Suomihan voisi tarjota ABB turvapaikan. Haalitaanhan tänne myös pimeästä afrikasta entisiä palkkasotilaita, maantierosvoja ja merirosvoja, jonka taustoista ei tiedetä mitään muuta kuin, että jostain ovat onnistuneet hankkimaan 5000-10000€ matkakassaansa maassa jossa keskiverto ihminen tienaa normaalista työstä noin euron päivässä.

Afrikkalaisten entisten diktatuurien pääkiduttajat saavat Suomessa uuden mahdollisuuden kunhan vain hakeutuvat tänne ja osaavat sanoa turvapaikka.

[Siili]

Kun katsoo vaikka millaisen reaktion veini sai rauhanuskontoväitteistään niin tuolla bizarre delusions disorder määritelmällä melkein puolet foorumin porukasta kelpaisi psykiatrien hourulalistalle: Virallisen totuuden mukaan monikultti on hyvästä ja toisin väittäminen on mielenvikaisuutta, rasismia ja rikos.

Minusta moinen niputtaminen ja liioittelu osoittaa heikkoa argumentaatiokykyä.  Kuten se osoittaa nimimerkin "Veini" kohdalla.