Anders Breivikin manifesti ja persoona

[Siili]

Kun katsoo vaikka millaisen reaktion veini sai rauhanuskontoväitteistään niin tuolla bizarre delusions disorder määritelmällä melkein puolet foorumin porukasta kelpaisi psykiatrien hourulalistalle: Virallisen totuuden mukaan monikultti on hyvästä ja toisin väittäminen on mielenvikaisuutta, rasismia ja rikos.

Minusta moinen niputtaminen ja liioittelu osoittaa heikkoa argumentaatiokykyä.  Kuten se osoittaa nimimerkin "Veini" kohdalla.

Mitä koetin tuolla sanoa on että Breivikiä julistetaan hulluksi vallalla olevien monikulttistandardien mukaan. Mies sanoo että monikultti on pahasta ja että muslimit ovat Norjassa raiskaamassa maata ilman mitään aietta integroitua; päin vastoin uutta kalifaattia aletaan varmasti julistamaan brittityyliin mikäli vaan siihen syntyy mahdollisuus.
Kaveri ehkä käyttää vähän extremempiä sanoja mutta sanoma on pitkälle sama kuin monilla nuivilla; islam ja islamisaatio on pahasta ja sen leviäminen Euroopassa tulee estää.

Minä puolestani olen ymmärtänyt, että vahvin argumentti Breivikin mielenvikaisuuden puolesta ovat hänen päällisin puolin täysin irrationaaliset murhansa.  Se, että taustalla on paranoidian asteelle kehittynyt islamskeptisyys ja tätä pohditaan hänen diagnoosinsa yhteydessä, ei tarkoita sitä, että Breivikiä arvioivat asiantuntijat pitäisivät islamskeptisyyttä itsessään mielisairautena.  Sitä harrastavat vain tämän palstan mutkan oikojat.   

[Jakerp]

Minä puolestani olen ymmärtänyt, että vahvin argumentti Breivikin mielenvikaisuuden puolesta ovat hänen päällisin puolin täysin irrationaaliset murhansa.  Se, että taustalla on paranoidian asteelle kehittynyt islamskeptisyys ja tätä pohditaan hänen diagnoosinsa yhteydessä, ei tarkoita sitä, että Breivikiä arvioivat asiantuntijat pitäisivät islamskeptisyyttä itsessään mielisairautena.  Sitä harrastavat vain tämän palstan mutkan oikojat.   

Ei minustakaan Breivik mikään terve tyyppi ole, mutta hulluksi julistaminen pitäisi tulla pohjalta joka perustuu kaverin kliiniseen mielenvikaisuuteen eikä poliittiseen korrektiuteen. Tuo nuivuuden paranoidiksi skitsofreniaksi toteaminen vain avaa vähän turhan hyvin ovea mahdollisuudelle että kohta yhä useammalla monikultin vastustajalla aletaan toteamaan hiipivä skitsofrenia.

Minulle on ihan sama julistetaanko vai jätetäänkö julistamatta. Sillä mitään merkitystä ole, koska jos Breikvikkia kohdellaan huonosti seuraavaa massa surmaaja palaa vain traditionaaliselle linjalle, jossa hän surmaa itsensä tekonsa lopuksi välttääkseen kidutuksen. Mielestäni ennemminkin kannattaisi pohtia sitä miksi näillä ihmisillä (suomen kouluampujat tai ABB) ei ollut mitään muuta tapaa ratkaista haluamaansa asiaa kuin äärimmäinen väkivalta.

[Siili]

Se että islamistit saavat ampua, raiskata ja pommittaa mutta nuivat eivät johtuu ideologiaeroista. Mutta eikö olisi reilua että sitten julistettaisiin nuo toisen puolen ekstremistit yhtä kanssa hulluiksi?

Kyllä esiintymisfrekvenssi vaikuttaa arvioihin.  Kyllähän viiden breivikin jälkeen ruvettaisiin norjalaispoliitikkojen tappamiseen hakemaan enemmän yhteiskunnallista ja historiallista taustaa, varsinkin jos nämä uudet breivikit toimisivat yhteistyössä toistensa kanssa. 

Joskus yksittäistapaukset ovat todellakin yksittäistapauksia.

[törö]

Äärimuslimien liturgia muistuttaa äärivasemmiston liturgiaa, eli jos he ovat mielenvikaisia, äärivasemmistokin on.

Breivikiä voidaan sen sijaan pitää mielenvikaisena, koska hänen manifestinsa ei muistuta mitään asemansa vakiinnuttanutta aatetta.

Joukkopsykoosin sisältä tarkasteltuna kaikki yksilöllinen vaikuttaa hulluudelta.

[sunimh]

Oma mielipiteeni on että ei-psykopaatti ei kykene hyväksymään psykopaatin olemassaoloa. Kaksinaismoralismin tila johon länsimaalainen yhteiskunta on kasvatettu ei yksinkertaisesti kykene hyväksymään kaltaistaan länsimaalaisen kasvatuksen saanutta valkoihoista yksilöä* jonka olemassaolo on loukkaus kaikkea vallitsevaa tiedostamatonta ja vaiettua kaksinaismoraalia vastaan. Mikä tahansa muu käy, mutta kaikesta oikein tekemisen teeskentelystä riisuttua yksilöä ei kyetä katsomaan.
[...]
Itselle käteen tästä jää vain tunne että Breivikiä koitetaan selittää tavalla tai toisella hulluksi että ei vain jouduta katsomaan silmiin inhottavaa totuutta oliosta joka on läpeensä kyvyton meitä normaaleja yksilöitä ohjaavaan moraaliin ja joka radikalisoituaan päätti kaikista muista netissä huulta heiluttavista ihmisistä poiketen tehdä asialle jotain. Elämme kummallisia aikoja.

Aika lailla täsmälleen sama käsitys on minullakin. Tosin sillä erotuksella, että en taustoja tarkemmin tietämättä välttämättä sanoisi B:n olleen "läpeensä kyvytön meitä normaaleja yksilöitä ohjaavaan moraaliin"; uskaltaisin esimerkiksi olettaa, että hän on todennäköisesti ollut kohtuullisen lainkuuliainen kansalainen ja pystynyt halutessaan toimimaan myös muiden ihmisten parissa ihan normaalin rajoissa. Hyvä huomio tuossa on mielestäni juuri se, että tavan länsimaalainen pystyy ihan hyvin käsittämään ja suurinpiirtein ohittamaan olankohautuksella kertomukset jostain afrikkalaisten sisällissotien raakuuksista, jossa pääpiirteittäin samanlaiset mukavat ja miellyttäväkäytöksiset sankarit lahtaavat vihollisikseen määrittelemiään ihmisiä mitä raaimmilla tavoilla, mutta kun joku perusnorjalainen saa saman idean kotona Norjassa, se muuttuukin täysin käsittämättömäksi.

[Vörå]

Breivikiä voidaan sen sijaan pitää mielenvikaisena, koska hänen manifestinsa ei muistuta mitään asemansa vakiinnuttanutta aatetta.

Oletko lukenut sen? Minusta se on hyvinkin looginen kokonaisuus - toki siinä on paljon lainauksia, mutta tämä on selkeästi johdannossa selitetty. Breivik on islaminvastainen, johdonmukaisesti, hän näkee Euroopasta kehittyvän Eurabian sukupolven kuluessa. Hän ei luota siihen, että normaali poliittinen toiminta olisi tarpeeksi tehokasta estämään tämän eurooppalaisen kulttuurin holokaustin, johon hän täysin uskoo. Hän ei odota manifestissaan että oma tekonsa johtaisin ihmeisiin, mutta hän silti asettaa sen tiettyyn rationaaliseen kontekstiin, malliksi häntä seuraaville. Ohjeet ovat käytännöllisiä ja uskottavia.

On paljon sitten puhuttu tuosta "temppeliritari"-puolesta, joka monesta on hörhöä - minusta se on kuitenkin aika selkeästi sukua natsi-mytologialle ja heidän mahtavalle rekvisiitalleen, joka itse asissa osin oli velkaa ritari-myytillekin. Se oli hyvin pitkälle kyynisesti tehty propagandaksi, kansanjoukot eivät elä pelkästä kuivasta asia-argumentoinnista (etenkin kun se ei, itse asiassa, ole faktoihin perustuvaa vaan harhaista). Voisi hyvin kuvitella, että Breivik pyrki tällä osuudella popularisoimaan ajatuksiaan seuraajilleen, eikä se missään tapauksessa ole erityisen keskeinen osa manifestia. Minua itse asiassa etenkin nuo käytännön ohjeet suoraan sanoen pelottavat, voin hyvin kuvitella samanlaisia vainoharhaisesti ajattelevia yksilöitä niitä lukemassa...

Mielisairaus on osittain, vähän pakosta, veteen piirretty viiva. Helpointa se on osoittaa tapauksissa, joissa normaali aivotoiminta on selvästi häiriintynyt, mikä voidaan empiirisesti todeta. Sitten on varmasti erilaisiakin jatkumoja, joissa rajan ylittäminen mielisairauden puolelle on osittain tulkintakysymys. Minusta pelkkä hirvittävän sadistisen teon tekeminen ei itsessään kerro automaattisesti mielisairaudesta. Totta on että Breivikin käsitys tulevasta Eurabiasta on harhainen ja täysin väärä, mutta se on kuitenkin koherentti maailmankuva, johon uskovat monet, jotka eivät silti ala joukkomurhaajiksi. Minusta hänen analyysinsä eksistentiaalisesta uhasta on harhainen (valheellista myrkkyä kylvävät Eurabia-sivustot ovat sekoittaneet hänen ehkä jo valmiiksi melko sekaisen päänsä), mutta väkivaltainen suora toiminta metodina, kun tämä - täysin väärä - analyysi tilanteesta on tehty, ei välttämättä ole erityisen irrationaalinen.

[Jakerp]

Aika lailla täsmälleen sama käsitys on minullakin. Tosin sillä erotuksella, että en taustoja tarkemmin tietämättä välttämättä sanoisi B:n olleen "läpeensä kyvytön meitä normaaleja yksilöitä ohjaavaan moraaliin"; uskaltaisin esimerkiksi olettaa, että hän on todennäköisesti ollut kohtuullisen lainkuuliainen kansalainen ja pystynyt halutessaan toimimaan myös muiden ihmisten parissa ihan normaalin rajoissa. Hyvä huomio tuossa on mielestäni juuri se, että tavan länsimaalainen pystyy ihan hyvin käsittämään ja suurinpiirtein ohittamaan olankohautuksella kertomukset jostain afrikkalaisten sisällissotien raakuuksista, jossa pääpiirteittäin samanlaiset mukavat ja miellyttäväkäytöksiset sankarit lahtaavat vihollisikseen määrittelemiään ihmisiä mitä raaimmilla tavoilla, mutta kun joku perusnorjalainen saa saman idean kotona Norjassa, se muuttuukin täysin käsittämättömäksi.

Ei ihmisen tarvitse olla aggressiivinen psykopaatti kyetäkseen tappamaan. Melkein kenet tahansa voidaan kouluttaa tappajaksi ehdollistamalla hänet käsittelemään tappamiseen liittyvää resistenssiä esineellistämällä tappamisen kohde ali-ihmiseksi, eläimeksi tai käyttämällä erilaisia kiertoilmaisuja. Ulkoistamalla ja jakamalla tappamisen vastuuta auktoriteetin kanssa, joka aktiivisesti vaatii aggressiivista toimintaa. Tappamiseen liittyvien välineiden helppo käyttö on yksi tekijä, jolla tappamiseen liittyvää resistenssiä voidaan vähentää. Lisäksi voidaan korostaa toistuvasti uhriksi valittavan merkittävyyttä ja uhrin tappamisesta saatavaa hyötyä.

Ihan peruskamaa millä kaikki armeijat maailmassa kouluttavat sotilaansa tappamaan ja oikeuttavat tappamisen.

Esim. Osama on pelkkä terroristi ja murhaaja (esineellistäminen). Hän on maailmanhistorian kaikkein merkittävin terroristi johtaja (merkittävyyden korostaminen). Hänen neutraloimisestaan (kiertoilmaus toim. huom.) saadaan valtava hyöty terrorismin torjunnassa (hyödyn korostaminen). Presidenttinne vaatii toimintaa (auktoriteetti hahmo jakamaan vastuuta).

Kuulustaako yhtään tutulta?

[sunimh]

Kuulustaako yhtään tutulta?

Niin, vähän tämäntapaista tarkoitinkin. Tosin ainakin Fjordman vaikuttaisi pitävän B:tä Norjan lehdistössä esiteltyjen psykiatristen raporttien ja haastattelujen perusteella ihan aidosti skitsofreenisena tai muuten hulluna, joten en sulkisi sitäkään mahdollisuutta pois.

[Jakerp]

Niin, vähän tämäntapaista tarkoitinkin. Tosin ainakin Fjordman vaikuttaisi pitävän B:tä Norjan lehdistössä esiteltyjen psykiatristen raporttien ja haastattelujen perusteella ihan aidosti skitsofreenisena tai muuten hulluna, joten en sulkisi sitäkään mahdollisuutta pois.

En minä ABB normaalina pidä, mutta uskoisin, että ei hän niin epänormaali ole kuin väitetään. Voi olla, että ABB:llä on keskivertoa ihmistä pienempi resistenssi ihmishengen ottamiseen tunne-elämän häiriöiden vuoksi. Lisäksi ABB ei vaikuta aggressiiviselta pikemminkin kylmältä.

Kysymys voi myös olla siitä, että hän on onnistunut aivopesemään itsensä uskomaan niin vahvasti juttuunsa ja samalla vetänyt testoa kankkuun ja huumeita, että on heilahtanut sen pienen kynnyksensä yli mikä hänet on aikaisemmin pitänyt kiinni normaalissa elämässä.

Se mikä ABB on poikkeuksellista on se miten päättäväisesti hän on suunnitellut ja toteuttanut tekoaan yleensä tälläiset teot jos ne on yksin suunniteltuja on hutaisten tehtyjä tyyliin ase jostain ja kouluun sisään ampumaan ilman sen suurempaa suunnitelmaa, mutta ABB on rakentanut pommeja ja suunnitellut tekonsa hyvin tarkkaan ja monivaiheisesti pieniä yksityiskohtia myöten. Mielestäni se, että hän kykenee näin pitkäjänteiseen ja suunnitelmalliseen toimintaan osoittaa elämänhallintaa ja sen, että ongelmistaan huolimatta hän olisi kyennyt elämään yhteiskunnassa suhteellisen normaalia elämää.

[Siili]

Kyllä esiintymisfrekvenssi vaikuttaa arvioihin.  Kyllähän viiden breivikin jälkeen ruvettaisiin norjalaispoliitikkojen tappamiseen hakemaan enemmän yhteiskunnallista ja historiallista taustaa, varsinkin jos nämä uudet breivikit toimisivat yhteistyössä toistensa kanssa. 

Joskus yksittäistapaukset ovat todellakin yksittäistapauksia.

Mahtaisi olla Breivikillä pokassa pitämistä jos joku päivä tämän sellin ovelle ilmenisi valtion virkamies ja toteaisi "Teitä on enemmän. Et ole enää hullu."

En minä sulje pois vaihtoehtoa, että islamistiterroristien joukossa on myös häiriintyneitä ihmisiä.  Islamistiterrorismi on kuitenkin sen verran laajaa ja organisoitua, että on järkevää ja mahdollista etsiä taustalta yhteiskunnallisia syitä ja säännönmukaisuuksia.  Yksi breivik ei tällaisia mahdollisuuksia anna.   

[Ilkka]

Hmm... Krekarin puheistahan Breivik tottatosiaan saisi tukea tälle "olemme sotatilassa" selityksellensä.

Eri asia mahtaako olla Krekarin kannalta hyvä tulla norjalaiseen käräjäoikeuteen saarnaamaan jihadia norjalaisia vastaan & mahdetaanko sitä sallia.

Mutta hyvä veto tuo kyllä puolustuksellisesti.

[törö]

Krekar on aika samanlainen kuin Breivik. Ainoa merkittävämpi ero on, että hänellä on enemmän seuraajamateriaalia ja hyvä keino saavuttaa heidät.

Enpä usko että hänellä on sinänsä kiinnostusta esiintyä Breivikin eduksi, mutta jos se auttaa edistämään Jihadia norjalaisia vastaan hän voinee olla juonessa mukana.

Nämä tyypit ovat mielenvikaisia, mutta niin kauan kuin heikäläisille on kysyntää johtajiksi, heitä on hankala saada mielisairaalaan.

[Roope]

Krekar on aika samanlainen kuin Breivik. Ainoa merkittävämpi ero on, että hänellä on enemmän seuraajamateriaalia ja hyvä keino saavuttaa heidät.

Näinkin voisi sanoa:

Mullah Krekarista Kauhanen kiinnostui, kun tutut kurdit puhuivat usein hengellisestä johtajastaan. Lopulta hän kysyi, voisivatko he auttaa haastattelun järjestämisessä. Sattumalta Turkuun oli juuri tulossa mullahin tuttuja.
"Krekar halusi tietää, millainen toimittaja olen ja kuka on tulkkina. Lokakuussa saimme kuulla, että olemme tervetulleita."

Journalisti 5/2012: Luottamus avaa ovia

[normi]

Totta on että Breivikin käsitys tulevasta Eurabiasta on harhainen ja täysin väärä, mutta se on kuitenk
Uhrien asianajaja Mette Yvonne Larsen kertoi viime joulukuussa Hesarille omat mietteensä:

Oli kiinnostavaa nähdä Breivik ensimmäistä kertaa. Se oli 25. heinäkuuta oikeudessa.

Odotin pitkää karismaattista kaveria, jolla on paljon sanottavaa ja vakuuttava ääni. Mutta hän on lyhyt ja huonoihoinen. Ääni ei ole aikuisen miehen.

Tuomari antoi hänelle neljä minuuttia aikaa puhua. Hän alkoi lukea englanniksi selostusta paperista. Tuomari keskeytti ja sanoi, että Norjassa norjaa puhuvat käyttävät oikeussalissa norjaa.

Kävi ilmi, ettei hän tiennyt ilman paperia, mitä sanoa. Hän sanoi jotain typerää sosiaalidemokraateista.

? Ei kyllä tuo lausunto anna kovinkaan ammattitaitoista kuvaa uhrien asianajajasta...

[Jakerp]

Krekarin vaatiminen todistajaksi on kyllä mieletön temppu jos Krekaria ei järjestetä todistajan aitioon voi väittää, että oikeudenkäynti ei ollut reilu jos taas järjestetään ja saa Krekarin puhumaan jotain sellasta, joka todistaa ABB väittämästä sotatilasta on sekin voitto. Eli vaatimalla Krekaria todistamaan ABB voi vain voittaa.

[Lalli IsoTalo]

Uhrien asianajaja Mette Yvonne Larsen kertoi viime joulukuussa Hesarille omat mietteensä:

Tuomari antoi hänelle {Breivikille} neljä minuuttia aikaa puhua. Hän alkoi lukea englanniksi selostusta paperista. Tuomari keskeytti ja sanoi, että Norjassa norjaa puhuvat käyttävät oikeussalissa norjaa.

Kävi ilmi, ettei hän tiennyt ilman paperia, mitä sanoa.

Tämä tukee teoriaa, jonka mukaan Breivik olisi ohjelmoitu pelinappula.

Edit: [/quote] korjattu.

[Ilkka]

Näyttäisi siltä että Krekar olisi saatavillakin todistajaksi, ainakin tarkka sijainti on kohta tiedossa (jollei pääse vapaalta vastaamaan):

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/327394/Mullah+Krekar+sai+vankilatuomion+Norjassa

[Jakerp]

Näyttäisi siltä että Krekar olisi saatavillakin todistajaksi, ainakin tarkka sijainti on kohta tiedossa (jollei pääse vapaalta vastaamaan):

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/327394/Mullah+Krekar+sai+vankilatuomion+Norjassa

Näihän tässä sitten kävi. Toisaalta Norjalaiset viranomaiset oli pakko vangita Krekar, koska puheet alkoivat olla sen verran kovaa tavaraa ja Krekarin pitäminen vapaalla olisi antanut liikaa ammuksia tietyille piireille ja ABB puolustukseen.

[Pertti Luukkonen]

Perusteellisin analyysi on Psykopatologia-foorumissa: Luukkonen: NORJAN TRAGEDIAN AIKATAULU (Breivik)
http://psykopatologia.keskustelu.info/viewtopic.php?f=10&t=5066 (4 viestiä)

US-blogit: http://perttiluukkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/perttiluukkonen (4 viestiä)

Lisäksi on julkaistu v i h k o 19 s. (A 4) http://granum.uta.fi/granum/kirjanTiedot.php?tuote_id=21774

Oma diagnoosini oli syyskuussa 2011 paranoidinen (suuruusharhainen) psykoosi (ei skitsofrenia).
Kallistuin kuitenkin skitsofreniaan mielentilatutkimuslausuntoon tutustumisen myötä.
(Ko. lausunto on kuitenkin skitsofrenian suhteen huonosti perusteltu ja voi olla virheellinenkin.)

Psykopaattisuus ei ole sama kuin narsistinen persoonallisuus(häiriö).
(Jos joku käyttää termejä väärin, se on hänen häpeänsä.)
-

[törö]

Norjassa asuva Rauni-Leena Luukanen-Kilde sanoo radiolähetyksessä, että on täysin selvää, että Breivik on mind controllin uhri. Pommikoneet olivat kuulemma lentäneet hyvin matalalla, uhriluku oli ilmoitettu nurinperin 68 <-> 86 (näin on kuulemma aina näissä hommissa) ja sitten juuri ennen tapahtumaa oli harjoitus samankaltaisesta tilanteesta. Mustat helikopterit myös taivaalla nähty. R-L oli myös ollut Amsterdamissa jossakin salaisessa seminaarissa, jossa näytetty tesla-pommien tehoa ja juuri samalla lailla kraateri tullut ja alusta palanut ruskeaksi ABB:n pommiautosta kuin siellä Amsterdamissa. Pitäisi kuunnella uudestaan, kun viimeksi nukahdin jossakin ensimmäisen puolen tunnin kohdalla.

Rohkenen epäillä Rauni-Leenan asiantuntemusta, sillä hänen lausuntonsa ovat aina kuin huonoja X-Files-jaksoja.

[Jakerp]

Rohkenen epäillä Rauni-Leenan asiantuntemusta, sillä hänen lausuntonsa ovat aina kuin huonoja X-Files-jaksoja.

Olin joskus töissä lääketieteellistä elektroniikkaa valmistavassa yrityksessä niin tiedän, että hullut pommittivat jatkuvasti yrityksen faksia ja sähköposteja vailla mitään todellisuuspohjaa mitä ihmeellisimmillä salaliittoteorioilla ja epäilivät, että heitä kontrolloidaan työpaikkani tuotteilla. Todellisuudessa totuus oli hieman tylsempi sellaista tylsää asennustyötä päivästä toiseen ei mitään X-files juttuja.

[Pertti Luukkonen]

Räjähdyksen jälkeen Norjan poliisin terrorismin vastaiset erikoisjoukot, beredskapstroppen (BT) "Delta", saa hälytyksen. Deltan (n. 70 henkeä) johtaja on politi-inspektør Anders Snortheimsmoen.

16:35 Delta-joukkoja (n. 20 miestä) saapuu räjähdyspaikalle. (BT:n päämaja on vain muutaman kilometrin päässä.) Vielä n. 15 miestä hälytetään saapumaan päämajaan.) Poliisitarkastaja Snortheimsmoen siirtyy Oslon poliisin esikuntaan ja varoittaa Oslon poliisipäällikköä Johan Fredrikseniä siitä, että kyseessä saattaa olla sarja räjähdyksiä yms.

16:41 Pyyntö helikopterin käyttöön otosta, jota poliisin esikunta ei kuitenkaan pidä tarpeellisena. - Poliisijohto tiesi vain huonosti saatavilla olevista helikoptereista. Olennaista kuitenkin on se, että koptereita ei vielä ollut hälytetty edes valmiustilaan. Sen sijaan valmiusryhmä Delta oli hälytetty, jolloin se saattoi heti (18:38) lähteä matkaan, kun suurhälytys Osloon oli annettu (18:28).

Delta oli itse asiassa jo puoliksi hälytystilassa: perjantaina klo 16 oli päättynyt maanantaina alkanut suurharjoitus, jossa oli käyty läpi myös juuri niitä tilanteita, joita tapahtui Oslossa ja Utøyalla!
-

[Lalli IsoTalo]

Uhrien asianajaja Mette Yvonne Larsen kertoi viime joulukuussa Hesarille omat mietteensä:

Tuomari antoi hänelle {Breivikille} neljä minuuttia aikaa puhua. Hän alkoi lukea englanniksi selostusta paperista. Tuomari keskeytti ja sanoi, että Norjassa norjaa puhuvat käyttävät oikeussalissa norjaa.

Kävi ilmi, ettei hän tiennyt ilman paperia, mitä sanoa.

Tämä tukee teoriaa, jonka mukaan Breivik olisi ohjelmoitu pelinappula.

Norjassa asuva Rauni-Leena Luukanen-Kilde sanoo radiolähetyksessä, että on täysin selvää, että Breivik on mind controllin uhri. Pommikoneet olivat kuulemma lentäneet hyvin matalalla, uhriluku oli ilmoitettu nurinperin 68 <-> 86 (näin on kuulemma aina näissä hommissa) ja sitten juuri ennen tapahtumaa oli harjoitus samankaltaisesta tilanteesta. Mustat helikopterit myös taivaalla nähty. R-L oli myös ollut Amsterdamissa jossakin salaisessa seminaarissa, jossa näytetty tesla-pommien tehoa ja juuri samalla lailla kraateri tullut ja alusta palanut ruskeaksi ABB:n pommiautosta kuin siellä Amsterdamissa.

Rauni-Leena Luukanen-Kildee on tällaisten teorioiden erityisasiantuntija.

[törö]

Delta oli itse asiassa jo puoliksi hälytystilassa: perjantaina klo 16 oli päättynyt maanantaina alkanut suurharjoitus, jossa oli käyty läpi myös juuri niitä tilanteita, joita tapahtui Oslossa ja Utøyalla!

77-iskujen yhteydessä tuli julkisuuteen tuollaista ja paljon enemmänkin.

https://www.youtube.com/watch?v=KJUVqcNDZlk

Nyt oli harjoitukset, joissa harjoiteltiin toimintaa tavanomaisia terrori-iskuja vastaan, ja kesken kaiken herra B teki pari sellaista toisaalla. Vaikka terrorismin vastainen iskuryhmä oli valmiina, poliisi ehti silti ensimmäisenä paikalle.

Tällaisen yhteensattuman todennäköisyys ei ole pienempi kuin mahdollisuus saada seitsemän oikein Lotossa. Menee sellaista sattuu -kategoriaan mikäli parempaa tietoa ei tule julkisuuteen, enkä ymmärrä mitä järkeä olisi ollut jättää tekijä eloon. Sehän voisi päättää juoruta kaiken.

Luukanen-Kilde ja kumppanit vain sovittelevat herra B:n tapaukseen vanhoja hyviä salaliittoteorioita. Sekaan sotketaan Tesla-juttuja ja muuta HC-hörhöjen vakiokamaa lisäämään uskottavuutta.

Kylmä totuus on, että Rauni-Leena vaikuttaa olevan enemmän sekaisin kuin herra B ja mullah K yhteensä, joskin hän on vaaraton.


Jos teorioita kaipaa niin älykkäiden terroristien mielenmaisemia on pohdittu järjenkin kanssa.

http://www.selfgrowth.com/articles/Morgan2.html

[Lasse]

Nyt oli harjoitukset, joissa harjoiteltiin toimintaa tavanomaisia terrori-iskuja vastaan, ja kesken kaiken herra B teki pari sellaista toisaalla. Vaikka terrorismin vastainen iskuryhmä oli valmiina, poliisi ehti silti ensimmäisenä paikalle.

Tällaisen yhteensattuman todennäköisyys ei ole pienempi kuin mahdollisuus saada seitsemän oikein Lotossa. Menee sellaista sattuu -kategoriaan mikäli parempaa tietoa ei tule julkisuuteen, enkä ymmärrä mitä järkeä olisi ollut jättää tekijä eloon. Sehän voisi päättää juoruta kaiken.

Voi jehna, sellaista tosiaan sattuu: aloin muistelemaan, oliko Madridissa junaiskujen aikana harjoituksia käynnissä. No googletin "Madrid bombings exercises coincidence", ja hey presto!

http://aangirfan.blogspot.com/2010/10/nato-link-to-madrid-bombings-of-2004.html

Herra (tai rouva) aangirfan:in mielestä sielläkin oli harkat menossa, mene ja tiedä, sellaista sattuu...

[Jakerp]

Voi jehna, sellaista tosiaan sattuu: aloin muistelemaan, oliko Madridissa junaiskujen aikana harjoituksia käynnissä. No googletin "Madrid bombings exercises coincidence", ja hey presto!

http://aangirfan.blogspot.com/2010/10/nato-link-to-madrid-bombings-of-2004.html

Herra (tai rouva) aangirfan:in mielestä sielläkin oli harkat menossa, mene ja tiedä, sellaista sattuu...

Useimpien maiden terrorismin vastaiset joukot ja poliisit kuluttavat suurimman osan työajastaan harjoitteluun ja ovat käytännössä kokoajan jossakin harjoituksessa. Kun joukkojen sisällä on useita ryhmiä ja yksiköitä ei sellaista tilannetta juuri koko vuonna tule, että edes joku osa ryhmästä ei olisi jossain harjoituksessa.

Eli se tapahtuma, että terrori-isku sattuisi sellaiselle päivälle missä yksikään yksikkö ei ole harjoituksessa on pienempi kuin terrori-iskun sattuminen samalla päivälle harjoitusten kanssa.

[l'uomo normale]

Rauni-Leena Luukanen Kilde esitteli teorioitaan UFOjen yhteydenpidosta maahan jo 80-luvulla. Hän menetti ufoilujensa seurauksena kai lääkärinvirkansa Lapissa. Naimisissa norjalaisen diplomaatin Björn Kilden kanssa.  Rauni oli Juhan af Grahnin kanssa Suomen tunnetuin ufoilijajulkkis aikanaan. Hauska tietää että täti on edelleen kiertoradalla.

[Lalli IsoTalo]

Rauni-Leena Luukanen-Kildee on tällaisten teorioiden erityisasiantuntija.

... Breivik ... ilmoitti, että yksikin Rauni-Leenan vakavasti ottava ja Rauni-Leenaa rakastava vastaa 100000 heteromiestä, jotka laskevat Rauni-Leenan jutuille todennäköisyyksiä ja esittelevät niitä Rauni-Leenalle.

Takes one to know one.

Jos joskus muistat unesi läpi miten Luukanen-Kilde kytki tähän tapaukseen matalalla lentävät pommikoneet niin kerro toki. En ole itse ihan niin kiinnostunut, että kuuntelisin koko ohjelman.

[VilleJ]

Rauni-Leena Luukanen Kilde esitteli teorioitaan UFOjen yhteydenpidosta maahan jo 80-luvulla. Hän menetti ufoilujensa seurauksena kai lääkärinvirkansa Lapissa. Naimisissa norjalaisen diplomaatin Björn Kilden kanssa.  Rauni oli Juhan af Grahnin kanssa Suomen tunnetuin ufoilijajulkkis aikanaan. Hauska tietää että täti on edelleen kiertoradalla.

Se oli Arto Nybergin vieraana tässä vähän (vuosi -pari) aikaa sitten. Itse tulkitsin hänen valaistumiskertomuksen niin, että valve- tai lucid-unen hän on kokenut josta sitten hämmentyi lopullisesti.
Itse näen valveunia hyvinkin usein. Aiheuttaa kanssaihmisissä hämmennystä jos on todistamassa

Lisään tähän vielä: Ylläoleva siis siinä tapauksessa jos Rauni-Leenan jutut eivät ole totta.

[hoxpox]

Rauni-Leena Luukanen Kilde esitteli teorioitaan UFOjen yhteydenpidosta maahan jo 80-luvulla. Hän menetti ufoilujensa seurauksena kai lääkärinvirkansa Lapissa. Naimisissa norjalaisen diplomaatin Björn Kilden kanssa.  Rauni oli Juhan af Grahnin kanssa Suomen tunnetuin ufoilijajulkkis aikanaan. Hauska tietää että täti on edelleen kiertoradalla.

Eikös se lääkärinvirka mennyt auto-onnettomuuden seurauksena? http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/raunileena+luukanenkilden+salattu+maailma/a126156

En tiedä onko kiertoradalla oltu jo ennen onnettomuutta, mutta harvemmin lääketieteen tohtoriksi pääsee paranormaaleilla ansioilla.