News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Anders Breivikin manifesti ja persoona

Started by Jesse, 26.07.2011, 22:14:34

Previous topic - Next topic

Alfresco

Quote from: gloaming on 26.08.2011, 11:02:57
Breivikin tyyli ei muuten ole "vuodattava", "avautuva" tai "julistava", vaan korostetun rauhallinen ja perusteleva.

Kuten Mestarin tyyli? Breivikillä hikipisaroita otassa?

Hmmm... kyllä demarien vihasalaliitoilla alkaa olemaan substanssia. ;D

Whomanoid

Quote from: gloaming on 26.08.2011, 11:02:57
Quote from: Whomanoid on 26.08.2011, 10:54:51
Oliko Breivikin teksteissä jotain, mikä olisi vahvasti ja toistuvasti viitannut miehen suhtautuvan erityisen nuivasti tai jopa vihamielisesti naisiin? Ehkä joku hänen vuodatuksiaan lukenut voisi vastata tähän?

Ei naisiin sinänsä, mutta feminismiä hän pitää osana "kulttuurimarxilaisuutta", joka siis hänen mukaansa pitää juuria. Hän kannattaa pre-1960-luvun sukupuolijärjestelmää ja moraalia, ei siksi, että ne häntä erityisesti ideologisessa mielessä kiinnostaisivat, vaan siksi, että ne eivät ole "kulttuurimarxilaisuuden" korruptoimia ja siten yhteiskunnallista "heikkoutta" tuottavia.

Breivikin tyyli ei muuten ole "vuodattava", "avautuva" tai "julistava", vaan korostetun rauhallinen ja perusteleva.
Psykopaatin kirjoitus- ja puhetyyli lienee usein "korostetun rauhallinen", mikäli HS-mediaa on uskominen...  :D
Väärin liputettu!

Whomanoid

Quote from: SuperSaatana on 26.08.2011, 11:06:48
Norjassa nähtiin nyt se, että minkälaista jälkeä syntyy silloin, kun joku jo valmiiksi epävakaa yksilö kokee parlamentaarisen vaikuttamisen täysin mahdottomaksi.
Tuossa olisi jotain järkeä, jos Breivik olisi oikeasti tullut tyrmätyksi, leimatuksi, nurkkaan ajetuksi ja ahdistetuksi. Mutta oliko hän sitä vai väittikö vain olevansa? Oliko hänen kokemuksensa vainoharhaa vai reaalisiin tekoihin perustuvaa? Tätä kai emme tiedä...
Väärin liputettu!

gloaming

#123
Quote from: Whomanoid on 26.08.2011, 11:11:08
Psykopaatin kirjoitus- ja puhetyyli lienee usein "korostetun rauhallinen", mikäli HS-mediaa on uskominen...

Jos Breivik on psykopaatti, se tulee teksteistä kovin huonosti ilmi. Hän nimittäin reflektoi kantojaan ja arvioi reaktioita. Teksti on luonteeltaan aika läpeensä poliittinen, ei juurikaan uskonnollinen, kuten jotkut aluksi väittivät. Yhdessä asiassa hän on täysin ehdoton ja se on islamin laajamittaisen läsnäolon Euroopassa yhteensopimattomuus eurooppalaisten intressien kanssa.

Quote from: Whomanoid on 26.08.2011, 11:16:12
Tuossa olisi jotain järkeä, jos Breivik olisi oikeasti tullut tyrmätyksi, leimatuksi, nurkkaan ajetuksi ja ahdistetuksi. Mutta oliko hän sitä vai väittikö vain olevansa? Oliko hänen kokemuksensa vainoharhaa vai reaalisiin tekoihin perustuvaa? Tätä kai emme tiedä...

Hän väittää tulleensa ja kuvaa tätä prosessia varsin pitkällisesti. Jää tietysti melko paljon lukijan varaan, uskoako näin tapahtuneen.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Whomanoid

Quote from: gloaming on 26.08.2011, 11:19:50
Jos Breivik on psykopaatti, se tulee teksteistä kovin huonosti ilmi. Hän nimittäin reflektoi kantojaan ja arvioi reaktioita. Teksti on luonteeltaan aika läpeensä poliittinen, ei juurikaan uskonnollinen, kuten jotkut aluksi väittivät. Yhdessä asiassa hän on täysin ehdoton ja se on islamin laajamittaisen läsnäolon Euroopassa yhteensopimattomuus eurooppalaisten intressien kanssa.
Tuohan on tietenkin totta. Eivät persoonallisuushäiriö, luonnevika tai psykopaattisuus muutenkaan välttämättä näy kovinkaan helposti teksteissä tai puheissa (Lauerman mukaan) jos ei siihen liittyy muuta mielenterveysongelmaa.
Väärin liputettu!

Ystävä

Quote from: SuperSaatana on 26.08.2011, 11:06:48
Breivik teki sairaat tekonsa juuri näiden Tuomiojien, Backmanien ja heidän kaltaistensa keskusteluntukahduttajien ja leimakirveiden heiluttelijoiden takia. Breivik koki, että hänet oli ideologioineen ajettu nurkkaan. Hän uskoi (perustellusti) asiaansa, mutta ei nähnyt mitään keinoa vaikuttaa asioiden kulkuun esim. parlamentaarisesti.
Breivik teki tekonsa, koska on luultavasti psykopaatti. Breivik oli kehitellyt ideologian jolla tekonsa perusteli, mutta psykopaatit eivät välttämättä tarvitse mitään tekosyitä murhatakseen ihmisiä. Temppeliherrakuvitelmat viittaavat siihen, että miehellä oli muitakin henkisiä ongelmia vakavan luonnehäiriön ja empatiakyvyn  täydellisen puutteen lisäksi.

Quote
Sanon nyt ääneen sen minkä kaikki jo ajattelevat: Breivik on hyvin todennäköisesti homo.
Kauneusleikkaukset, lukuisat turhamaiset promokuvat lacostet päällä ja naisten täydellinen puuttuminen ulkonäöltään viehtättävän, hyvin toimeentulevan, treenatun ja hyvin pukeutuvan miehen elämästä viittaisivat hieman tähän. Breivikin nuoruudenystävät sanoivat, ettei miehellä koskaan ole ollut naisia, vaikka tytöt olivatkin hänestä kiinnostuneita.

gloaming

Quote from: Ystävä on 26.08.2011, 11:35:31
Breivik oli kehitellyt ideologian jolla tekonsa perusteli

Tämä on täysin totuudenvastainen väite. Ideologisessa mielessä Breivik tuo varsin vähän mitään uutta, edes tapa, jolla komponentteja yhdistellään, ei ole uusi. Ne havainnot, joita hän käyttää, eivät ole yhtään sen vähempää totta tai epätosi Breivikin teon jälkeen kuin sitä edeltävästikään.

QuoteTemppeliherrakuvitelmat viittaavat siihen, että miehellä oli muitakin henkisiä ongelmia

Temppeliherrojen rooli on lähinnä organisatorinen viitekehys, nimi ja historiallinen innoittaja, sen syvällisempää "kuvitelmaa" asiaan ei liity. Breivik on "miekka ja magia" -fani, joka osaltaan selittänee viitekehyksen valintaa.

QuoteKauneusleikkaukset, lukuisat turhamaiset promokuvat lacostet päällä ja naisten täydellinen puuttuminen ulkonäöltään viehtättävän, hyvin toimeentulevan, treenatun ja hyvin pukeutuvan miehen elämästä viittaisivat hieman tähän.

Nämä asiat tekevät Breivikistä narsistisen, jota hän kiistämättä on, mutta ne eivät tee hänestä homoseksuaalia. Ja jos hän onkin homoseksuaali, niin mitä sitten?
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Jouko

Quote from: SuperSaatana on 26.08.2011, 11:06:48
Minä en ymmärrä näitä suvaitsevaisten ulostuloja. :facepalm:


Tai ymmärrän. Ehkä paremmin kuin he itse. Ei ABB toteuttanut iskujaan Perussuomalaisten, Halla-ahon tai muidenkaan mamukriittisten kirjoitusten , tekemisten tai sanomisten takia vaan ihan päinvastoin! KUN tässä jotain syyllisiä kerran jatkuvasti etsitään, niin voidaan se kai sanoa nyt sitten suoraan:

Kukaan (ainakaan vakavasti otettava) nuiva kirjoittaja ei koskaan ole kehoittanut lukijoitaan vigilantismiin. Täysin päinvastoin. Nuivat bloggaajat ja muut kirjoittelijat ovat aina vedonneet lukijoihinsa, jotta nämä äänestäisivät ja pyrkisivät vaikuttamaan sitä kautta.Kaikenlainen omankädenoikeis on aina tuomittu tässä "skenessä" jyrkästi.

Breivik teki sairaat tekonsa juuri näiden Tuomiojien, Backmanien ja heidän kaltaistensa keskusteluntukahduttajien ja leimakirveiden heiluttelijoiden takia. Breivik koki, että hänet oli ideologioineen ajettu nurkkaan. Hän uskoi (perustellusti) asiaansa, mutta ei nähnyt mitään keinoa vaikuttaa asioiden kulkuun esim. parlamentaarisesti. Kaikki hänen sanomansa leimattiin rasismiksi ja hänet itsensä leimattiin natsiksi näiden "oikeinajattelijoiden" toimesta. Siinä on syy siihen, että hän päätyi tekemään mitä teki.


Meillä suomessa on siinä mielessä hyvä tilanne, että meillä on Perussuomalaiset ja sitä kautta ihan kollektiivisesti vankka usko siihen, että asioihin myös voidaan vaikuttaa kyseisen puolueen kautta. Tuomiojat ja kumppanit osoittavat täydellistä älyllistä epärehellisyyttä ja laiskuutta väittäessään, että Perussuomalaiset, Halla-aho tai muutkaan nuivat olisivat millään tavoin edes etäisesti osavastuussa ABB:n teoista. Sen sijaan heidän kannattaisi katsoa peiliin ja miettiä, että mihin tuo sananvapauden rajoittaminen, perusteeton loanheittäminen ja jatkuva leimakirveiden heiluttelu pahimmillaan johtaa. Norjassa nähtiin nyt se, että minkälaista jälkeä syntyy silloin, kun joku jo valmiiksi epävakaa yksilö kokee parlamentaarisen vaikuttamisen täysin mahdottomaksi.

Sanotaan se nyt sitten vielä, että minä en hyväksy Breivikin tekoja millään tavalla. Yritän vain ymmärtää häntä ja hänen motiivejaan.

Tismalleen, Jos olisi olemassa vahva Perusnorjalainen puolue ja siinä paikallinen Halla-aho ruotimassa ulkomaalaispolitiikkaa, niin olisi vältytty tragedialta.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Ystävä

Quote from: gloaming on 26.08.2011, 11:58:29
Quote from: Ystävä on 26.08.2011, 11:35:31
Breivik oli kehitellyt ideologian jolla tekonsa perusteli

Tämä on täysin totuudenvastainen väite. Ideologisessa mielessä Breivik tuo varsin vähän mitään uutta, edes tapa, jolla komponentteja yhdistellään, ei ole uusi. Ne havainnot, joita hän käyttää, eivät ole yhtään sen vähempää totta tai epätosi Breivikin teon jälkeen kuin sitä edeltävästikään.
Totta, ilmaisin itseni epäselvästi. Tarkoitin, että Breivikillä ylipäätään oli ajatusrakennelma tekonsa taustalla. Luonnehäiriöiset murhaajat eivät välttämättä tarvitse perusteita julmuuksilleen.

QuoteNämä asiat tekevät Breivikistä narsistisen, jota hän kiistämättä on, mutta ne eivät tee hänestä homoseksuaalia. Ja jos hän onkin homoseksuaali, niin mitä sitten?
Quote"He denied being gay, despite a photo of him dancing at the 2004 gay pride parade in Oslo." http://newsfeed.time.com/2011/07/26/bullying-and-plastic-surgery-childhood-friend-speaks-out-on-anders-breiviks-life/#ixzz1W7m3cHzj
Breivik ei välttämättä ole homo, mutta jos onkin, niin olisihan se vähintäänkin kiinnostava seikka. Paljon vähäpätoisempiäkin asioita, jotka liittyvät miehen luonnekuvaan ja kuvioihin tutkitaan hyvin tarkkaan.


Alfresco

#129
Quote from: gloaming on 26.08.2011, 11:58:29
QuoteKauneusleikkaukset, lukuisat turhamaiset promokuvat lacostet päällä ja naisten täydellinen puuttuminen ulkonäöltään viehtättävän, hyvin toimeentulevan, treenatun ja hyvin pukeutuvan miehen elämästä viittaisivat hieman tähän.

Nämä asiat tekevät Breivikistä narsistisen, jota hän kiistämättä on, mutta ne eivät tee hänestä homoseksuaalia.

Ei tee mutta ne ovat erittäin tyypillisiä homojen käyttäytymismalleja eli indikaatoreita. Pelkästään se, ettei nuorella miehellä ei ole kontakteja tyttöihin, tarkoittaa lähes varmasti hänen olevan kaappihomo. Se on niin tyypillinen homouden ilmentymä, että sitä ei helposti voi selittää millään muulla.

Koska käytännössä kaikki ovat seksuaalisia olentoja ja kaipaavat romanttista suhdetta, etenkin nuorena, voidaan lähteä siitä, että kaikki hankkivat tai ainakin puhuvat romanttisista suhteista jos voivat.
Ei siis ole mitään syytä miksi heteromiehellä ei olisi naiskontakteja koska yhteiskunta ei sitä paheksu vaan jopa kannustaa siihen. Homojen tilane on ihan erilainen, heidän romanttiset tuntemukset paheksutaan jolloin he joko suhteilevat tyttöjen kanssa feikillä tai jättäytyvät pois kokonaan suhteista. Julkisten tietojen mukaa Breivikillä ei ollut mitään romanttisia naiskontakteja.

Voi tietysti olettaa, että hän olisi täysin aseksuaalinen hetero mutta se on äärimäisen epätodennäköistä, jolloin todennäköisempi selitys on, että hän oli homo koska naissuhteiden puuttuminen on erittäin tyypillistä homoille. Tämä myös vinkkinä niille vanhemmille, jotka ihmettelevät missä pikku-petterin tyttökaverit viipyvät.  ;)

Ulkonäköfiksaatio, pukeutuminen ja muut ovat myös homoilla korostetusti esiintyviä piirteitä.

Se, että breivik kannatti perinteistä avioliittomallia ei kerro yhtään mitään heteroudesta. Moni homo (mies) kannattaa sitä koska se nähdään eräänä tapana pyrkiä jonkinlaiseen järjestykseen kaiken maailman sotkuisten avioliitto- ja lapsiviritelmien lomassa. Varsin moni homomies esim. vastustaa yksinelävien naisten ja lesboparien hedelmöityshoitoja.

QuoteJa jos hän onkin homoseksuaali, niin mitä sitten?

Ei mitään. Se on vain mielenkiintoinen seikka.


Kohta tulee modelta OT-potkut.  :D

Pakkoanonyymi

Olihan Breivikillä panoja ja huorissakin kävi, vaikka piti tällaista hivenen paheksuttavahkona. Seurustelusuhdetta ei ollut, mikä kertonee jotain miehen tunne-elämästä.

Anti-Utopisti

#131
Näköjään tämän ketjun otsikkoa on tänään muutettu käsittelemään manifestin ohella myös Breivikin persoonallisuutta. Koska olen viime päivinä lukenut säännöllisesti Norjan Dagbladetista kaikki otsikot (jotka sivumennen sanoen kertovat pääasiassa joko Breivikistä tai Gaddafista), niin olisi tyhmä ratkaisu, ellen kirjoittaisi tänne näkyville parhaita löytöjäni Breivikin persoonallisuudesta.

Breivikin persoonallisuuden selvittämiseksi kannattaa lukea heti kärkeen hänen keskustelupalstakirjoituksensa FpU:n foorumilta vuosilta 2002 ja 2003. Ne ovat paljon luotettavampi lähde siitä, mitä Breivik oikeasti ajatteli, kuin hänen manipulatiivisesti kirjoittamansa manifesti (jota lukiessa ei edes ikinä tiedä, mitkä tekstikohdat ovat Breivikin omia ja mitkä ovat ulkopuolisilta lainattuja).

"Anders Behring Breivik's messages on the defunct FpU discussion forum"

(alkuperäisotsikko: "Anders Behring Breiviks innlegg på FpUs nedlagte debattforum")

http://fpu.no/wp-content/uploads/2011/08/Anders-BB_debattforum.pdf

Kannattaa siis laittaa Googlen käännösohjelmaan tämä koko tekstipaketti ja yrittää lukea sitä kronologisessa järjestyksessä (eli ei siis tekstipaketin sattumanvaraisessa järjestyksessä). Yllätytte siitä, kuinka normaali edistyspuoluelainen ja oikeistoliberaali Breivik tuolloin vielä oli. Varsinkin kun Breivik työskenteli vuosina 1998-2003 aivan rehellisessä päivätyössä mm. puhelinmyyjänä.

Lisäksi meillä on Breivikin työtovereiden vahvistus siitä, ettei Breivik käyttäytynyt noihin aikoihin mitenkään epänormaalisti, eikä myöskään esittänyt ekstremistisiä mielipiteitä tai suhtautunut negatiivisesti muslimikollegoihinsa. Seuraavassa Googlen käännös Dagbladetin alkuperäistekstistä (*):

"He says Breivik stood out among the approximately 150 employees in the company because he was good at the job. He never gave expression to extreme attitudes.

- He was a normal, quiet West End boy, but he stood out as responsible, and thus was given some tasks required beyond the ordinary, he said.

- I remember that at that time we had 12 different nationalities employed. Breivik worked closely with colleagues of Pakistani origin, and there was never a problem."


Lähde: Levde på en livsløgn

http://www.dagbladet.no/2011/08/24/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17789235

Breivik itsekin kertoi FpU:n keskustelupalstaviesteissään, että häntä häiritsivät pikemminkin islamiin linkittyvät heimokulttuurien tavat ja integraation puute eikä islam sinänsä. Eikä hän omien sanojensa mukaan mitenkään inhonnut muslimeita tai islamia. Seuraavassa Googlen käännös alkuperäistekstistä (**):

"Firstly, it is important to show that Islam is a great religion (on par with Christianity) and Muslims are generally good people (like the Christians).

This is not a fight against Islam, but generally a struggle against undemocratic customary beliefs, prejudice and injustice that exists in  Norway.

Immigration, asylum and integration policies of the Progress Party has in principle nothing to do with Islam. Of course, some Muslims are involved, but Islam as a religion should be kept outside."


Sekä lisäksi:

"Of course there are many good aspects of Islam but it is not relevant in this context."

Ja myös seuraava tekstikohta:

"It is also important to point out that I have great respect for Islam (as long as it is practiced correctly) and Muslims in general (I have many good friends who are Muslims)."

Lähde: Breivikin keskustelupalstaviestit FpU:n foorumilla vuosina 2002 ja 2003

Breivikin persoonallisuuden ehkäpä sairain piirre tuohon aikaan oli hänen häikäilemätön pakkomielteensä tulla rikkaaksi. Seuraavassa Googlen käännös alkuperäistekstistä (***):

"- He had ambitions and did not hide it. He had a dream to make a lot of money, which is what he said when he quit the job. He would start to work for himself, because that is where the money lays.

- While we others had started at university or college education, he went straight out to be a millionaire. He was very keen to get rich, a friend told Dagbladet."


Lähde: Levde på en livsløgn

Tästä rikastumisen pakkomielteestä meillä on olemassa jopa Breivikin omasanainen vahvistus hänen 11.8.2003 kirjoittamastaan keskustelupalstaviestistä:

"Get rich or die trying"

Lähde: Breivikin keskustelupalstaviestit FpU:n foorumilla vuosina 2002 ja 2003

Kaikki Breivikin henkilöhistoriassa viittaakin mielestäni siihen, että hän oli malliesimerkki häikäilemättömästä yksityisyrittäjästä, jonka erityislahjakkuus oli hakeutua sosiaalisiin verkostoihin ja manipuloida niitä omien egoististen tavoitteidensa edistämiseksi. Tästä on todisteena esimerkiksi se, että Breivikillä oli jo parikymppisenä oma pienimuotoinen liikeyritys, ja hän perusti jatkossakin uusia liikeyrityksiä aina pian sen jälkeen, kun edellinen viritelmä oli lakkautettu. Breivikin kiinnostuksesta sosiaalisiin verkostoihin taas on todisteena seuraava hänen omasanainen kuvauksensa, joka on käännös alkuperäistekstistä (@):

"But you can get so many important contacts within the Orders (Depending on what you are doing). The main reason for the Order's origin was the networking."

Lähde: Breivikin keskustelupalstaviesti FpU:n foorumilla toukokuussa 2003

Breivikillä oli ilmeisesti myös erityislahjakkuus omaksua kunkin sosiaalisen verkoston alakulttuuriset uskomukset (Introverted Sensing), ja käyttää niitä taitavasti kilpailijoidensa verbaaliseen nujertamiseen. Tästä ovat todisteena Breivikin keskustelupalstaviestit kokonaisuutena tarkastellen. Lisäksi Breivik ilmeisesti piti urheilusta ja muista fyysisistä aktiviteeteista (Extraverted Sensing). Breivik oli siis käytännön mies ja ihanteellinen puhelinmyyjä.

Breivik oli jo teini-iässä tottunut käytännön työhön aloittaen lehdenjakajasta ja toimien myöhemmin kesätöissä palveluammateissa. Mutta hän oli joskus liikkeellä aavistuksen sosiopaattisella asenteella, jossa ei erityisemmin paheksuttu edes egoistista rosvoamista ja väkivaltaa (@@):

"I have trained Thai Boxing (Muai Thai) in the past which is not approved in Norway. The athletes are not allowed to arrange tournaments and must travel to other countries in the world.

There were some "crazies" I trained with. Some of them had been involved in many violent cases ("just random incidents" surely). Shahid Razool (convictions of x number of years for various things) trained us. The course was closed halfway because Cashier stole the money and went to Denmark :-)

Authentic Thai boxing is actually the "sport" where they dip their hands in glue and broken glass."


Lähde: Breivikin keskustelupalstaviesti FpU:n foorumilla huhtikuussa 2003

Jos ennusmerkkejä Breivikin tulevasta ajautumisesta sivuraiteille halutaan etsiä hänen vuosien 2002 ja 2003 keskustelupalstaviesteistään, niin erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota niihin viesteihin, joissa hän kertoo itse omasta materialistisesta pakkomielteestään. Seuraavassa Googlen käännös alkuperäisteksteistä (@@@):

"The political landscape does not reflect the population and have a great lack of "materialists". The only thing that appeals to the latter group is "fame" or money (not that it necessarily is so negative).
...
That's what's so bad about the Norwegian society. Media will act freely, and indirectly brain-washes people to believe that if you do not buy then you are a loser. While the state sets the insane fees for these goods. If the government does not want people to buy "luxury" goods, they should also introduce the strict censorship they have in China. It is more humane. As it is, currently every Norwegian is struggling out to maintain the standard of living you see on TV.
...
"When it comes to cars I prefer actually a Dodge Viper rather than both Lambo and Ferrari"
...
"As long as indirect or direct subsidies are "legal", it is idiotic not to take advantage of the possibilities!"


Lähde: Breivikin keskustelupalstaviestit FpU:n foorumilla vuosina 2002 ja 2003

Näiden vuosien 2002 ja 2003 materialististen ja oikeistoliberaalien uskontunnustusten jälkeen ei varmaan ole yllätys, että Breivik jätti vuonna 2003 rehellisen päivätyönsä ja rupesi pian sen jälkeen hämäräperäiseksi yksityisyrittäjäksi. Vuoden 2004 tapahtumia ei ilmeisesti ole vielä selvitetty, mutta heti vuoden 2005 alussa Breivik rekisteröi osakeyhtiön E-Commerce Group AS, joka mm. spekuloi osakkeilla ja sortui lukuisiin kirjanpitorikkomuksiin. Firman rahanlähteet lienevät edelleen epäselviä, mutta Breivik siirsi lopuksi firmalta itselleen 600000 Norjan kruunua (firman BMW:n lisäksi), mikä sitten ilmeisesti riitti rahoittamaan hänen myöhempien vuosiensa salaiset terrorismivalmistelut. Seuraavassa Googlen käännös alkuperäistekstistä (@@@@).

"According to the relevant reports, E-Commerce Group broke bookkeeping, taxation, accountant and company laws. The case was dismissed.
...
In 2007, Breivik had 600 000 in assets, according to tax history. The reason is that he transferred the share investment in Suncom Wireless from his own company, E-Commerce Group to himself, according to DN because he allegedly loaned the company money for investment."


Lähde: Levde på en livsløgn

Sekä myös:

"Oppkjøpet skjedde, men aksjekursen steg ikke som forventet. 30. juli 2007 benyttet Breivik anledningen til å overføre 600 000 kroner til seg selv, omtrent den samme summen som aksjene i Suncom hadde kostet å kjøpe.

Til bobestyreren har Breivik oppgitt at disse pengene ble utbetalt som «gjeld til ham personlig». Han overførte også en BMW 3-serie som sto registrert på seg firmaet til seg selv."


Lähde: Breivik gikk konkurs og ble anmeldt

http://www.adressa.no/nyheter/terrorangrepet/article1668493.ece

Eli Breivik oli persoonallisuudeltaan käytännön ihminen, taitava supliikkimies, yksityisyrittäjä, egoisti, manipuloija ja rohkea keinottelija. Varsinaisesta psykopaattisuudesta taas en ole löytänyt todisteita, mutta hänen terrori-iskunsa viittaa tähän suuntaan. Joka tapauksessa sekä Breivikin poliisille antamiin lausuntoihin että hänen manifestiinsa on syytä suhtautua kaikkein suurimmalla mahdollisella epäluuloisuudella. Kuten myös niihin poliitikkoihin, viranomaisiin ja toimittajiin, jotka pitävät sopivana levittää julkisuuteen Breivikin väitteitä muka faktoina. Jahka Norjan poliisin analyytikot ehtivät käydä läpi Breivikin kaikki sanomiset ja kirjoittamiset sekä selvittää tarkemmin hänen persoonallisuutensa, niin ne tulevat arvatenkin lyömään laudalta jopa Paroni von Münchausenin parhaimmat vedätykset.



(*) Alkuperäisteksti: "Han forteller at Breivik skilte seg ut blant de om lag 150 ansatte i firmaet fordi han var flink i jobben. Han ga aldri uttrykk for sine ekstreme holdninger.

- Han var en helt normal, rolig vestkantgutt, men han skilte seg ut som ansvarsfull og fikk derfor en del oppgaver pålagt utover det vanlige, sier han.

- Jeg husker at vi på det tidspunktet hadde 12 forskjellige nasjonaliteter ansatt. Breivik jobbet tett med kollegaer med pakistansk opprinnelse, og det var aldri et problem."


(**) Alkuperäisteksti: "For det første, det er viktig å få frem at Islam er en flott religion (På lik linje med Kristendommen) og muslimer er generelt gode mennesker (På lik linje med kristne).

Dette gjelder ikke en kamp mot Islam men generelt en kamp mot udemokratiske tilvante oppfatninger, fordommer og urettferdighet som eksisterer i Norge.

Innvandrings, asyl og integreringspolitikken til FrP har i prinsippet ikke noe å gjøre med Islam. Det er selvsagt en del muslimer som er involvert, men Islam som religion bør holdes utenfor.
...
Det finnes selvfølgelig mange gode sider ved Islam men det er ikke relevant i denne sammenhengen.
...
Det er også viktig og påpeke at jeg har stor respekt for Islam (Så lenge den praktiseres riktig) og muslimer generelt (Jeg har mange gode venner som er muslimer)."


(***) Alkuperäisteksti: "- Han hadde ambisjoner og la ikke skjul på det. Han hadde en drøm om å tjene mye penger, det sa han da han sluttet. Han ville starte for deg selv, fordi det var der pengene lå.

- Mens vi hadde startet på universitet- eller høyskoleutdanning, gikk han rett ut og skulle bli millionær. Han var veldig opptatt av å bli rik, sier en bekjent til Dagbladet."


(@) Alkuperäisteksti: "Men du kan få utrolig mange viktige kontakter i ordenen (Avhengig av hva du driver med). Hovedårsaken til ordenens opprinnelse var jo nettverksbygging."

(@@) Alkuperäisteksti: "Trente Thaiboxing (Muai Thai) tidligere noe som ikke er godkjent i Norge. Utøverne har ikke lov til å arrangere tournamenter og må reise til andre land i verden.

Det var en del "gærninger" jeg trente med. En del med mange voldssaker (Sikkert helt tilfeldig). Shahid Razool (Dømt til x antall år for diverse ting) trente oss. Kurset ble avsluttet halvveis fordi kassereren stjal pengene og dro til Danmark :-)

Ekte thaiboxing er forresten den "sporten" der man dypper nevene i lim og glasskår."


(@@@) Alkuperäisteksti: "Det politiske landskap reflekterer ikke befolkningen og har en stor mangel av "materialistene". Det eneste som appelerer til sistnevnte grupper er "fame" eller penger (Ikke at det nødvendigvis er så negativt).
...
Det er det som er så synd med det norske samfunn. Media får herje fritt og indirekte hjernevaske folket til å tro at hvis man ikke kjøper er man en taper. Mens staten setter på sinnsyke avgifter for disse varene. Hvis staten ikke ønsker at folk skal kjøpe "luksus" varer burde de heller innføre den strenge sensuren de har i Kina. Det er mer humant. Slik som det er i dag sliter annenhver nordmann seg ut på å opprettholde levestandarden man ser på TV.
...
Når det gjelder biler foretrekker jeg faktisk en Dodge Viper fremfor både Lambo og Ferrari:)
...
Så lenge indirekte eller direkte subsidiering er "lovlig" er det idiotisk å ikke benytte seg av mulighetene!"


(@@@@) Alkuperäisteksti: ""E-Commerce Group brøt ifølge borapporten både regnskaps-, lignings-, revisor- og aksjeloven. Saken ble henlagt.
...
I 2007 har Breivik 600 000 i formue, ifølge skattehistorikken, årsaken er at han overførte aksjeinvesteringen i Suncom Wireless fra sitt eget selskap E-Commerce Group til seg selv, ifølge DN fordi han angivelig skal ha lånt selskapet penger til investeringen."



[email protected]

Anti-Utopisti

#132
Quote from: gloaming on 26.08.2011, 11:58:29Temppeliherrojen rooli on lähinnä organisatorinen viitekehys, nimi ja historiallinen innoittaja, sen syvällisempää "kuvitelmaa" asiaan ei liity. Breivik on "miekka ja magia" -fani, joka osaltaan selittänee viitekehyksen valintaa.

Kaipa sekin on jonkinasteisella todennäköisyydellä mahdollista, että Breivik olisi aivan aidosti ruvennut ihailemaan viime vuosina Temppeliritareita oman uskonnollisen vaistonsa kehittyessä ikääntymisen myötä. Mutta viimeisimmät kertomukset Breivikin ahdistelemilta islam-kriittisiltä aktivisteilta ja muilta ihmisiltä viittaavat kaikki siihen suuntaan, että Breivikillä oli ilmeisesti ollut jo 2000-luvun alusta lähtien tapana joskus häikäilemättömästi tuppautua eri ihmisten seuraan sekä manifestissa jopa väittää näitä henkilöitä valheellisesti kavereikseen.

Mikäli jätämme Breivikin ahdisteleman norjalaisen julkkiksen tapauksen sekä manifestin valheellisen kuvauksen hänen kaveripiirinsä jäsenistä huomiotta, niin voimme keskittyä muutamaan erityisen valaisevaan tapaukseen:

Tapaus 1: Richard Steenfeldt Berg

"- Yes, he tried to refer to me as mentor, after I humoured him to a certain diplomatic extent. At this point I got seriously worried about letting him go on with it for too long before I would have to let him go. I decided to let him down gently and less personal at once, by pulling BN Partner's contract for a business plan. We were not satisfied with the results anyway."

Lähde: http://freak.no/forum/showpost.php?p=2188403

Tapaus 2: Paul Ray

"Mr Ray said he had been "racking my brains about this guy" and that Breivik may have approached him on the Facebook social network site but that he could not be sure.

'He has just taken stuff off the videos and used it for his own gain,' he added."


Lähde: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8671075/Violent-videos-of-Oslo-killers-mentor.html

Seuraavassa Googlen käännöstä eräästä toisesta Paul Raystä kertovasta alkuperäistekstistä (*):

"Paul Ray, Breivik alleged mentor, claims to have evidence that the mass murderer wanted to lay blame on him."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/08/25/nyheter/paul_ray/anders_behring_breivik/terrorangrepet/innenriks/17811175

Tapaus 3: Fjordman

Seuraavassa Googlen käännöstä alkuperäistekstistä, joka löytyy tämän viestin lopusta (**).

"In the period 2009-2010 [Fjordman] received a handful of e-mails from Breivik which said that Breivik was writing a great book and that Breivik was collecting e-mail contacts. In addition, the terrorist wanted to meet Fjordman personally towards the end of 2009.

- I do not know why he asked for it, but I refused. Not because he was talking about violence, but because I thought he seemed boring - like a vacuum cleaner salesman. He was just "castles in the sky", I thought to myself when I read his e-mails, says Jensen, who emphasizes that he has never met Breivik.
...
- He had nothing to contribute, and I've never heard of the Knights he refers to, says 36-year-old."


Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10089389

Eli meillä on siis nyt tähän mennessä tiedossamme, että Breivik oli entinen rutinoitunut puhelinmyyjä ja yleensäkin käytännön elämän manipuloinnin asiantuntija, joka käytti joskus häikäilemättömästi hyväksi vastaantulevia ihmisiä omien tarkoitusperiensä edistämiseksi. Eli pragmaattisesti suuntautunut henkilö eikä korkealentoinen visionääri.

Lisäksi mikään Breivikin vuosien 2002 ja 2003 keskustelupalstaviesteissä ei viittaa siihen, että pragmaattinen Breivik olisi ollut hiukkaakaan kiinnostunut uskonnollisluonteisista kulteista kuten Temppeliritareista. Kuvittelisin päin vastoin, että FpU:n oikeistoliberalismissa vieroksutaan uskonnollista maailmanhahmottamistapaa. Toukokuun lopussa 2002 keskustelupalstaviestissään Breivik tosin mainitsi olevansa konservatiivi sellaisten sekulaaristen asioiden kuin huumeiden, maahanmuuton ja monarkian suhteen, mutta ei maininnut sanaakaan uskonnollisesta konservatismista. Lisäksi toukokuun 2003 lopussa kirjoitetussa keskustelupalstaviestissään Breivik ilmaisi antipatiansa Bushin hallintoa ja yleensäkin republikaanipuoluetta vastaan sekä jopa mainitsi pitävänsä USA:n demokraateista enemmän kuin republikaaneista ("i et hvert valg vil jeg alltid støtte demokratene fremfor republikanerne"), mitä uskonnollinen henkilö tuskin olisi voinut kuvitellakaan.

Siksi on syytä epäillä, että kaikki manifestin viittaukset Temppeliritareihin on tarkoitettu ainoastaan lukijoiden manipuloimiseksi palvelemaan Breivikin salattuja tarkoitusperiä. Varsinkin kun se vaikuttaa olleen Breivikin tyypillinen suhtautumistapa muihin ihmisiin.

Mietitäänpä asiaa hetken aikaa ilman analyyttistä pingottamista:

- Breivik kävi mielellään bodaamassa tai treenaamassa väkivaltalajeja.

- Hänen kiinnostuksensa olivat yleensäkin pääosin pragmaattisia kuten hänen lukioikäisenä käymänsä kauppakoulu, jossa ilmeisesti opiskeltiin liiketoimintaa, hallintoa ja hieman politiikkaa. Eli hankittiin kohtalaiset pragmaattiset yleistiedot yhteiskunnan organisaatioista.

- hänen pitkäaikainen työpaikkansa (1997-2003) sekä hänen kesätyöpaikkansa (1996 ja 1997) olivat käytännön sosiaalista kanssakäymistä asiakkaiden kanssa

- Samoin FpU:n keskustelupalstalla hän oli kiinnostunut pragmaattisista puoluepolitiikan kysymyksistä, linjanvedoista, pintauutisista sekä oman statusarvonsa korostamisesta julistamalla puolueensa alakulttuuriin liittyviä yhteiskunnallisia uskomuksia

- Mutta missä oli teoreettisen ymmärryksen kehittäminen? Oliko Breivik ikinä ollut matematiikassa lahjakas?

- Ainoa teoreettisuuteen viittava kohta hänen CV:ssään on ilmeisesti se, kun Breivik väittää saaneensa osakespekulaatioidensa aikoihin mentorointia pörssiosakkeiden teoreettisista kysymyksistä ("technical stock analysis: candlesticks, RSI, stochastic, MACD, Bollinger bands, DMI, momentum"), mutta oliko hänellä riittävät pohjatiedot ymmärtää tämäntyyppisiä teoreettisia neuvoja?

- Oliko hänellä intuitiivista vainua sen suhteen, kuinka kompleksisia ongelmia ratkaistaan?

- Breivik pelasi todistetusti World of Warcraftia mutta pelasiko Breivik ikinä shakkia?

- Entäpä Breivikin uskonnollinen vaisto, josta ei ollut jälkeäkään hänen vuosien 2002 ja 2003 viesteissään FpU:n keskustelupalstalla? Tuskin tämä uskonnollinen vaisto kehittyi myöskään hänen pörssispekulaatioidensa aikana vuosina 2005-2007. Lisäksi Breivikin taannoinen öykkäröinti eräässä juhlassa ei viittaa uskonnon keskeiseen merkitykseen hänen elämässään:

http://www.dagbladet.no/2011/08/23/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17775561

Tämän ketjun aiheenahan on Breivikin persoonallisuus, ja persoonallisuuspsykologiassa lienee keskeistä erotella, mitkä yksilön piirteet ovat varsin pysyviä ja mitkä piirteet voivat ajan kuluessa muuttua hieman. Breivikin henkilöhistoriaan perehtymällä on perusteltua epäillä, että pragmaattinen manipulatiivisuus on hänen leimallisin piirteensä, kun taas Paul Rayn ja Temppeliritarien korkealentoinen uskonnollinen utopismi ja arkkityyppinen hahmottamistapa eivät sovi kovin hyvin yhteen Breivikin henkilöhistoriasta selvitettyjen faktojen kanssa.

On myös syytä kysyä, oliko Breivikillä riittävästi teoreettista lahjakkuutta manifestinsa jälkiseurausten ennalta-arvaamiseen, sillä kyseessä on ehkä pirullisin yhteiskuntateoreettinen sabotaasiväline, johon olen ikinä törmännyt politiikkaa seuratessani: huippuälykäs yhteiskunnallisten dominoiden kaataja ja jakolinjojen riidankylväjä. Eivätkä useimmat tällaisten sabotaasivälineiden teoreettiset suunnittelijat tuhlaa aikaansa Gates of Viennan tai Jihad Watchin lukemiseen.

Vaikka Paul Ray vaikuttaakin olevan kognitiiviselta lahjakkudeltaan enemmänkin leijonamieli kuin yhteiskuntateoreetikko, niin hänellä taisi silti olla paras intuitio Breivikistä veikatessaan, että "He has just taken stuff off the videos and used it for his own gain".

(*) Alkuperäisteksti: "Paul Ray, Breiviks påståtte mentor, hevder å ha bevis for at massemorderen ville legge skylda på ham.

(**) Alkuperäisteksti: "I perioden 2009-2010 mottok den høyreekstreme bloggeren en håndfull e-poster fra Breivik hvor han blant annet fortalte at han skrev på en stor bok og at han samlet e-postkontakter. I tillegg ønsket den terrorsiktede nordmannen å møte «Fjordman» personlig mot slutten av 2009.

- Jeg vet ikke hvorfor han ba om det, men jeg takket nei. Ikke fordi han snakket om vold, men fordi jeg syntes han virket kjedelig - som en støvsugerselger. Luftslott tenkte jeg for meg selv da jeg leste e-postene, sier Jensen, som understreker at han aldri har møtt Breivik.
...
- Han hadde ingenting å bidra med, og jeg har aldri hørt om ridderne han henviser til, sier 36-åringen."



[email protected]

nuiv-or

Quote from: Anti-Utopisti on 27.08.2011, 03:10:27
- I do not know why he asked for it, but I refused. Not because he was talking about violence, but because I thought he seemed boring - like a vacuum cleaner salesman. He was just "castles in the sky", I thought to myself when I read his e-mails, says Jensen, who emphasizes that he has never met Breivik.
...
- He had nothing to contribute, and I've never heard of the Knights he refers to, says 36-year-old."[/i]

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10089389

Eli meillä on siis nyt tähän mennessä tiedossamme, että Breivik oli entinen rutinoitunut puhelinmyyjä ja yleensäkin käytännön elämän manipuloinnin asiantuntija, joka käytti joskus häikäilemättömästi hyväksi vastaantulevia ihmisiä omien tarkoitusperiensä edistämiseksi. Eli pragmaattisesti suuntautunut henkilö eikä korkealentoinen visionääri.

- Jeg vet ikke hvorfor han ba om det, men jeg takket nei. Ikke fordi han snakket om vold, men fordi jeg syntes han virket kjedelig - som en støvsugerselger. Luftslott tenkte jeg for meg selv da jeg leste e-postene, sier Jensen, som understreker at han aldri har møtt Breivik.

Tämä ei nyt ole kovin tärkeää, mutta pieni oikaisu tässä kohdassa.

Tuossahan Fjordman sanoo, että Breivik oli tylsä kuin pölynimurimyyjä? Onko tämä mainitsemasi puhelinmyyjän menneisyys peräisin jostain muusta lähteestä, vai luitko liian nopeasti?

Anti-Utopisti

Quote from: nuiv-or on 27.08.2011, 04:04:05Tuossahan Fjordman sanoo, että Breivik oli tylsä kuin pölynimurimyyjä? Onko tämä mainitsemasi puhelinmyyjän menneisyys peräisin jostain muusta lähteestä, vai luitko liian nopeasti?

Kiitän hyvästä huomautuksesta. Todellakin olin unohtanut mainita seuraavan tärkeän tekstikohdan Dagbladetin artikkelista (*):

"In fact, he sold wine calendars and men's [lifestyle] magazines by phone
...
in 1997 ... That fall he joined the telemarketer job.

- We sold Jakt & Fiske, Mr. Music, a wine calendar and the Riverton series, says a former colleague of Breivik."


Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/08/24/nyheter/anders_behring_breivik/innenriks/terrorangrepet/17789235

Eli Breivik todellakin oli toiminut mm. puhelinmyyjänä puhelinkeskuksen työpaikassaan vuosien 1997 ja 2003 välillä.

Toisaalta täytyy myöntää, että Dagbladetin artikkelissa ei kerrota, kuinka suuri prosenttiosuus Breivikin työstä oli ollut puhelinmyyntiä erilaisten muiden asiakaspalvelutöiden ohella. Ilmeisesti kuitenkin joutunut puhumaan diplomaattisesti koko työpäivän ajan.

Dagbladetin artikkeli mainitsee senkin, ettei Breivik ollut ekstroverteimpiä puhelinkeskuksen työntekijöistä. Joten ehkäpä hätiköin olettaessani, että hän olisi ollut supliikkimies (**):

"Was he popular at work?

- No, I wouldn't say that. He was quiet and modest, and not among the most extroverted."


Toisaalta Breivikin keskustelupalstaviestit vuosina 2002 ja 2003 osoittavat hänen olleen verbaalisesti varsin lahjakas. Ja puhelinkeskuksen hissukka voi olla ekstrovertti muuhun väestöön verrattuna. Lisäksi hänen toimintatapansa iskun aikana osoitti, että hänellä myös pokka pitää valehdellakseen riittävän uskottavasti.

Fjordman oletettavasti arvioi Breivikin tylsäksi, koska Breivikin ymmärrys yhteiskuntasysteemin toiminnasta oli Breivikin työtaustan huomioon ottaen rajallinen, joten tämä ei siten onnistunut vetoamaan Fjordmanin korkeampaan ymmärrystasoon. Mutta vaikka Breivik ei ehkä ollut suuri teoreetikko, niin hän oli keskustelupalstaviestiensä valossa taitava omaksumaan poliittisten alakulttuurien kulttiuskomuksia ja käyttämään niitä aloittelijoiden väittelyissä oman statusarvonsa nostamiseen. Niinpä Breivik varmasti vetosi vuoden 2009 jälkeen moniin sellaisiin nuoriin ruohonjuuritason islam-kriitikoihin, joille politiikka on vielä siinä iässä pelkkää satunnaista shoppailua "kulttikuvastomarketissa" (stereotyyppiset viholliskuvat, stereotyyppiset tulevaisuuskuvat, suosikkiarkkityypit, yms). Monien EDL:n aktiivien väitetään innostuneen Breivikin kirjoitustyylistä, vaikkakin johtoporras lienee kaikissa poliittisissa liikkeissä sen verran kyyninen kulttikuvastojen suhteen, etteivät Breivikin kauppatavarat mene kaupaksi ainakaan niille veteraaneille, jotka katsovat mieluiten kulttikuvastomarketia tuotteiden valmistajan näkökulmasta tai kokonaan ulkoapäin.

(*) Alkuperäisteksti:

"I virkeligheten solgte han vinkalendere og manneblader over telefon
...
i 1997 ... Samme høst begynte han i telefonselgerjobben.

- Vi solgte Jakt & Fiske, Mr. Music, en vinkalender og Riverton-serien, sier en tidligere kollega av Breivik."


(**) Alkuperäisteksti:

"- Var han populær på jobb?

- Nei, det vil jeg ikke si. Han var stille og beskjeden, og ikke blant de mest utadvendte."



[email protected]

Anti-Utopisti

#135
Muutamia huomioita manifestin taitavasta riidankylvämisestä:

- houkuttelee poliitikkoja puuttumaan poliisin toimialaan (arvojohtaja-poliitikot patistavat poliisia tekemään jotain dramaattista, ihan sama mitä)

- houkuttelee poliisia puuttumaan poliitikkojen toimialaan (kun tutkinta kerran on aloitettu, niin miksei saman tien takavarikoida vuorotellen kaikkien poliitikkojen tietokoneet, koska hehän ovat kaikki yhteydessä äärioikeistoon - ainakin muutaman väliportaan kautta)

- houkuttelee poliisia puuttumaan tavisten kotirauhaan (kaikki Breivikin kontaktit on toki tutkittava WoW-kavereita myöten, ja kannattaa tutkia vähän ylimääräistäkin, sillä tavikset eivät voi valittaa kovin helposti)

- houkuttelee poliisia kuulustelemaan kaikki länsimaiden Richard-nimiset miehet ja kaikki muutkin, joiden nimi on sopivan lähellä näiden kirjainten eri kombinaatioita (tämän jälkeen voidaan tutkia, ovatko alkuperäiset kirjaimet jonkin offset-arvon päässä niistä kirjaimista, joita oikeasti tarkoitettiin, jolloin saadaan taas puhelinluettelon verran lisää nimiä tutkittaviksi)

- ajaa kaikkien äärioikeistolaisten ja vähemmänkin äärioikeistolaisten lasten vanhemmat paniikkiin, kun nämä kauhistelevat, tuleeko poliisi pian ovelle kolkuttamaan ja mitä naapuritkin siitä sanovat

- houkuttelee poliisia puuttumaan yritysten asiakastietoihin ja liikesalaisuuksiin (Breivikin väitetyt ostospaikat ja rahanpesupankit)

- houkuttelee lehdistöä häiriköimään poliisia (jatkuva mankuminen lisätiedoista), poliitikkoja (joita voidaan kärttää irtisanoutumaan Breivikistä) ja liikeyrityksiä (Breivikin pankkien hyvämaineisuudesta voidaan spekuloida) unohtamatta edes tavisten keskustelupalstoja (ehkäpä Hommafoorumilta löytyy pahoja noitia, joiden kommenteista saadaan ylimääräinen lehtijuttu)

- houkuttelee lehdistöä tiedustelemaan Breivikistä kaikilta hänen manifestissa mainituilta ja mainitsemattomilta tuttaviltaan, jotka ahdistuvat tiedustelusta nähden itsensä jo yrittämässä selittää syyttömyyttään kostonhimoisille vasemmistolaisille

- houkuttelee yliopistojen puhuvia päitä ja muita asiantuntijoita esittämään oman oppiaineensa mukaisen selitysyrityksen iskusta ja manifestista

- houkuttelee ei-akateemisia puhuvia päitä menemään television keskusteluohjelmiin esittämään teenlehdistä katsomansa selitysyrityksen iskusta ja manifestista

- houkuttelee äärioikeistoa suoraan toimintaan

- houkuttelee äärivasemmistoa ja pian sen jälkeen muutakin vasemmistoa kostamaan äärioikeistolle, koska ilman tinkimätöntä voimannäyttöä fasismi nousee ja syö kaikki muut suihinsa

- kansainvälinen dominovaikutus (koska poliittiset liikkeet ovat ylikansallisia, niin samat poliisitutkimukset on tehtävä kaikissa länsimaissa; ja vaikka joku liike ei olisikaan ylikansallinen, niin sen jäsenet ovat silti saattaneet olla Internetin välityksellä yhteydessä Breivikiin, tämän kontakteihin tai kontaktin kontakteihin)

Mitkä poliittiset tahot osaavat näin taitavan riidankylvämisen, jossa puolet länsimaiden poliittisesta järjestelmästä kaatuu kuin rivi dominoita yhden ainoan norjalaisen tekemän hirmutyön johdosta? En tiedä täyttä listaa potentiaalisista riidankylväjistä, mutta manifestin kirjoittaja ainakin näyttää opiskelleen huolellisesti Systempunkt-teorioita.


[email protected]

Ernst

Quote from: sunimh on 23.08.2011, 02:06:43
Quote from: Anti-Utopisti on 23.08.2011, 00:52:35
1) Mistä Breivikin poikkeuksellinen äkkirikastuminen 2000-luvun puolivälissä oli peräisin? Manifestin selitysyritykset äkkirikastumisesta on osittain kumottu Dagbladetin artikkelissa "Her er løgnene til Anders Behring Breivik".

2) Breivikin manifestin Book 3:ssa kirjoitettiin mm. erityislaki "petturipoliitikkojen" määrittelemiseksi ja rankaisemiseksi. Kuitenkin Breivikin iskun kohteet olivat enimmäkseen lapsia ja siviilejä, joiden kaltaiset henkilöt rajattiin manifestissa rankaisemisen ulkopuolelle.

Nämä ensimmäiset kaksi ovat relevantteja huomioita, loput eivät. Vuosina 2002-2003 Halla-aho kirjoitteli ensimmäisiä bloggauksiaan. Tänä vuonna hänet valittiin eduskuntaan 16.000 äänellä ja Hommafoorumillla on lähes 7000 jäsentä. Sinulla on nyt aikaperspektiivi vähän hakusessa; 8-9 vuotta on pitkä aika, ja yksilön ja yhteiskunnan mielipide-ilmasto muuttuu vuodessakin.


Niin, kohtahan mekin pidämme Halla-ahoa petturipoliitikkona  :)
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Lalli IsoTalo

Quote from: Anti-Utopisti on 27.08.2011, 01:18:00
Breivikin persoonallisuuden ehkäpä sairain piirre tuohon aikaan oli hänen häikäilemätön pakkomielteensä tulla rikkaaksi. ... rikastumisen pakkomielteestä ... malliesimerkki häikäilemättömästä yksityisyrittäjästä ...

Tässä kohdassa Anti-Utopisti saattaa ehkä lipsahtaa hetkeksi neutraalin rikostutkijan ja profiloijan roolista poliittisen agitaattorin rooliin, spekuloin. Halu rikastua yksityisyrittämisellä tipahtanee pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa täysin hyväksyttävän käyttäytymisen lokeroon.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

kauheamies

Voi olla, että mies "kuolee". Joko hänet murhataan, jotta hän ei paljastaisi kaikkea (eristys on jo erittäin epäilyttävää), tai sitten hänet vaivihkaa päästetään vapaaksi uuden henkilöllisyyden kanssa. On vahvoja viitteitä siitä, ettäJack Ruby olisi ollut niin tärkeä mafian ja Mossadintoimija, että hän ei olisikaan kuollut, vaan oikeasti hänet olisi vaivihkaa vapautettu ja hän olisi muuttanut Israeliin ja sieltähuhujen mukaan Brasiliaan.

Moonwalk

#139
Quote from: Pakkoanonyymi on 26.08.2011, 13:38:49
Olihan Breivikillä panoja ja huorissakin kävi, vaikka piti tällaista hivenen paheksuttavahkona. Seurustelusuhdetta ei ollut, mikä kertonee jotain miehen tunne-elämästä.

Mikäli hän oli vieraan salaisen palvelun tuote, hänen ei ehkä annettu seurustella.

Alla muutama huomio ja ajatus niille, jotka niillä jotain voivat tehdä. Muut jättäkööt huomiotta.

USA:n mediassa ja muuallakin pyöri pitkään uhrimääränä 76. Loukkaantuneiksi raportoitiin 67. Molemmat luvut ovat symbolisesti hyvin merkittäviä, koska niiden numerologinen summa on 13 (6+7). En ole jaksanut kiinnittää huomiota mahdollisiin muihin synkronisiteetteihin, mutta kunnollinen tutkimus saattaisi paljastaa enemmän.

Poliisilla kesti ihmeen kauan päästä paikalle.

Silminnäkijät kertoivat kahdesta eri ampujasta.

Norja ei ole halunnut liittyä EU:hun.

Norja oli vakuuttanut tulevansa ensimmäiseksi Euroopan maaksi, joka tunnustaisi Palestiinan itsenäisyyden.

Iskut olivat harvinaisen vaikuttavia. Kuka pystyy tuollaiseen?

Breivikin on täytynyt ymmärtää, etteivät ne johtaisi halutun kaltaisiin tapahtumasarjoihin. Kuka hyötyi?

Rikastuminen. Jonkinlainen etukäteismaksu tulevasta iskusta? Kuten ... seksisuhteet?

Hän sanoi (mikäli mediaan on uskominen), että piti tekojaan erittäin epämiellyttävinä, mutta teki ne päämääränsä vuoksi. Jos hän ei ollut psykopaatti, miten hän pystyi tekemään, mitä teki? (Salaiset palvelut välttävät psykopaattien käyttämistä, koska heitä on paljon vaikeampi kontrolloida. Jos hän oli salaisen palvelun tuote, rauhoitettiinko hänen mieltään jollakin salaisella menetelmällä? Kenties vain nopeasti verestä häviävällä huumausaineella?)

kauheamies

Mistä tiedät, mitä Breivik yleensä on sanonut? Onko hän edes ampuja? Onko hän ollut edes saarella? Miksi häntä piilotellaan? Miksi uskoisimme mitään, mitä tuosta kerrotaan ilman todisteita?

Todella ihmeellistä tuo poliisin kuhnailu ja veneen sabotointi. Ei muka ole koptereita. Media oli heti taivaalla koptereineen-miksi niitä ei takavarikoitu? Olisiko media noin nopea vai halusiko murhaaja vielä varmistaa mediansa maksimivoitot ja tarjota niille kunnon kuvausmahdollisuden?

Muistuu mieleen Uwe Barschelin murha. Mies ei kertonut kenellekään lomamatkaansa ja sieltä murhaaja houkutteli hänet Geneveen. Mistä media sai tietää matkasta  ja osais odottaa Genevessä? Miksi reportteri pääsi kuvaamaan miestä ammeessa kuoleman hetellä?

Moonwalk

Quote from: kauheamies on 28.08.2011, 06:56:54
Mistä tiedät, mitä Breivik yleensä on sanonut?

Eikö hän antanut lausuntoa TV-kameroille? En ole seurannut niin tarkkaan. Oli miten oli, olen korjannut viestiäni siltä osin.

Aika vaikeata vastata viestiisi tyhjentävästi. Toisaalta elämme internetin aikaa, jolloin silminnäkijöillä on mahdollisuus kiertää mediamuuri ja tuoda julki omat kokemuksensa.

Mielenkiintoinen spekulaatio:

"It is believed that the police helicopter crew was on vacation."

http://www.ibtimes.com/articles/187755/20110727/anders-breivik-norway-shooting-oslo-bomb-utoya-island.htm

Jotakin tuollaista tarkoitin, kun puhuin vaikuttavasta suoriutumisesta.

kauheamies

Silminnäkijät? Saarella on voinut olla Breivikin näköinen mies ampumassa.

Moonwalk

Quote from: kauheamies on 28.08.2011, 09:35:45
Silminnäkijät? Saarella on voinut olla Breivikin näköinen mies ampumassa.

Tarkoitin myös poliiseja. Oletan, että heidän käsiinsä jäi Breivik, että Breivikillä oli aseita mukanaan, jne. Oletan, että Norjan poliisi teki, mitä pystyi. En näe monia eurooppalaisia maita niinkään täysin korruptoituneina kuin pelottelun ja terrorismin uhreina. Toiset niistä antavat periksi enemmän kuin toiset. Norja on pitkään ollut Venäjän liittolainen. Sääli, että antavat periksi yhtään.

Tarkemmin asiaa ajateltuani, en usko että saarella oli toista ampujaa. Mikroaaltoja voi käyttää äänihallusinaatioiden luomiseen. Jos murhien taustalla oli salainen palvelu, saattoi se eräänlaisena "lammaskoirana" käyttää ääniharhoja "toisesta ampujasta".

Pidän yllä olevaa todennäköisempänä kuin sitä, että ampujat oltaisiin kuljetettu pois ennen poliisien saapumista jne. Salaiset palvelut, vieraissa maissa toimiessaan, eivät kai tee operaatiostaan sellaisia, että niistä jäisi todisteita, ellei ole pakko. (Todisteiksi kelpaamaton vittuilu, kuten numeroilla leikkiminen, on asia erikseen. Ja yhtä golemia on helpompi kontrolloida kuin kahta tai useampaa. Jos Breivik yrittää puhua, saattaa hänen elämänsä loppua yllättävällä mutta uskottavalla tavalla. Jos kaksi tai kolme kiinni jäänyttä ampujaa kokee saman kohtalon, tulee siitä hyvin epäilyttävä tarina, jopa idioottien massojen korvissa.)

Kaptah

Quote
Tarkemmin asiaa ajateltuani, en usko että saarella oli toista ampujaa. Mikroaaltoja voi käyttää äänihallusinaatioiden luomiseen.

Foliota, foliota!

Melkoisia teorioita. No, onhan ne viihdyttäviä...
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

kauheamies

Mossad ja CIA pyrkivät jo ohjeistuksensa mukaan soluttamaan "ystävällismieliset" tiedustelupalvelutomilla miehillään. Ostrovski sanoo, että nä,äpalvelut ja muu poliisikin suurelta osin saa turvallisuuskoulutusta Israelisa, jossa on massiiinen värväys käynnissä. Käytännössä myös päällikkötaso on usein täysin taskussa lukuisten poliitikkojen lisäksi. Saksan Verfassungschutz ja BKA ovat surullisia esimerkkejä, mutta Saksahan on täysin vasalli ja nukkemaa jo muutenkin. Media on tietysti pitkälle omistettu ja solutettu.

Kyseei siis välttämättä ole edes vieraan maan tiedustelupalvelusta. Poliisin huippuyksiköt ovat mahdollisesti hallussa riippuen päällikön asemsta. Silti poliisikin voidaan hämätä kaksoisolennolla.

stefani

Uudemmissa kuvissa joissa Breivik on vanha, hänen silmät harottavat eri suuntiin melko pahasti. Mutta vanhoissa kuvissa joissa Breivik on nuorempi, samaa harotusta ei ole havaittavissa. Heitän villin veikkauksen, että miehellä voisi olla kasvain päässä.

stefani

Anti-Utopistin viesti #142 erottui joukosta mielestäni muita hänen viestejä järkevämpänä.

Quote from: Anti-Utopisti on 27.08.2011, 03:10:27
...
Eli meillä on siis nyt tähän mennessä tiedossamme, että Breivik oli entinen rutinoitunut puhelinmyyjä ja yleensäkin käytännön elämän manipuloinnin asiantuntija, joka käytti joskus häikäilemättömästi hyväksi vastaantulevia ihmisiä omien tarkoitusperiensä edistämiseksi. Eli pragmaattisesti suuntautunut henkilö eikä korkealentoinen visionääri.
...

Tästä tulikin erikoisesti mieleeni kun joskus yritin perehtyä Amerikan neo-konservatiiveihin. Silloin yllätyin kun paristakin lähteestä kävi ilmi, että Donald Rumsfeld ei olisi mikään syvällinen ideologi, vaan käytännön mies joka vain puhuu mitä pitää sosiaalisessa ympäristössään menestyäkseen.

Moonwalk

#148
Quote from: kauheamies on 28.08.2011, 11:40:31
Mossad ja CIA pyrkivät jo ohjeistuksensa mukaan soluttamaan "ystävällismieliset" tiedustelupalvelutomilla miehillään. Ostrovski sanoo, että nä,äpalvelut ja muu poliisikin suurelta osin saa turvallisuuskoulutusta Israelisa, jossa on massiiinen värväys käynnissä. Käytännössä myös päällikkötaso on usein täysin taskussa lukuisten poliitikkojen lisäksi. Saksan Verfassungschutz ja BKA ovat surullisia esimerkkejä, mutta Saksahan on täysin vasalli ja nukkemaa jo muutenkin. Media on tietysti pitkälle omistettu ja solutettu.

Kyseei siis välttämättä ole edes vieraan maan tiedustelupalvelusta. Poliisin huippuyksiköt ovat mahdollisesti hallussa riippuen päällikön asemsta. Silti poliisikin voidaan hämätä kaksoisolennolla.

Pari ajatusta:

Mikäli Ostrovsky toimii itsenäisesti, on hänen tapauksensa hyvä esimerkki siitä, miksi kaikki rivitason agentit, poliittiset ja muut nuket, tulee pitää juuri niin tietämättöminä kuin mahdollista. Juuri näin uskon käytännössä tapahtuvan (mikä ei tarkoita, etteikö joillekin nukeille annettaisi sitä käsitystä, että he tietävät paljon enemmän kuin tietävätkään: imartelu on halpaa).

Turvallisuuskoulutuksen antaminen, jopa värvääminen, ei tarkoita, että paljastetaan vihamielisyys tai jokin suunnitelma, tai mitään muutakaan merkityksellistä (jälleen kerran voidaan hyvin "paljastaa" valheita).

Ostrovskyn harmittomat kirjat voi hyvin antaa tulla NYT bestsellereiksi. Onko niissä muuta kuin vanhoja pikkujuttuja ja muuta triviaa?

Monissa maissa päällikkötasolla ja politiikassa, kuten myös muissa vaikutusvaltaisissa asemissa, on epäilemättä muutama kiristettävä nukke, jotka tietävät enemmän kuin riviagentit, mutta se ei tarkoita, että nuket eivät haluaisi maailman tai maansa tilanteen olevan erilainen. Jos he eivät sisimmissään sitä haluaisi, ei heitä tarvitsisi pystyä kiristämään. Tämä on tärkein pointtini. (Heidän pitää olla toivonsa menettäneitä, koska heidän odotetaan tekevän vahingollisia päätöksiä. Tästä syystä heidän tulee tietää enemmän.)

edit: lähetin sinulle privaattiviestin.

kauheamies

#149
Oletko lukenut Ostrovskin kirjat? Hän kertoo omien kokemustensa lisäksi paljon sellaista, jonka vaikutusvaltainen klikki hänen kauttaan paljasti. Kirjat ovat uskottavia, sillä esim. juuri Norjan ja Tanskan salaisen poliisin rötökset paljastuivat ei kirjojen, vaan klikkisodan vuotojen kautta, mikä kirjoissa sitten kuvattiin. Myös kuvaus Uwe Barschelin murhasta vastaa tarkasti lähes myöhemmin tehtyjä toista ruumiinavausta ja rikostutkimusta. Ilmeisesti suurin paljastus oli Barschelin murha. Mutta siis onhan tuo siis ohjesäännöissä tuo samanhenkisten miesten soluttaminen ja vasallimaiden turvallisuuspalvelujen tekeminen liittolaisiksi. Myös falseflagit ovat paljastuneet erinäisistä muistioista ja ohjesäännöistä (ja sitten Gladion falseflagit vuodettiin muutenkin).

Juuri se, että klikit sotivat ja päättävät vuotaa tietoja, tekee ymmärrettäväksi, että ne on lupa julkaista (esim. NYT). Toinen osapuoli yritti estää julkaisut. Ensimmäinen (By the way of deception) on melko epäuskottava paikoin ja jutut menevät usein selvästi todellisuuden vierestä. Pari kunnon paljastusta oikein pääkallonpaikalta on siinä, mutta ne on oikestaan jo tiedetty ennemminkin. Myös monet räväkämmän toisen kirjan jutuista, jotka ovat hieman uskottavampia. Siinä on varsinainen kuvaus pakomatkasta ja klikkisodasta. Useimmat asiat siis oli selvitetty jo tutkivien journalistien toimesta, jotka siis vain saivat vahvistukset. Ensimmäisessäkin kirjassa mielestäni myös vihjataan paljon. Esim. rivien välistä voi ihmetellä, miksi Italia päästää terroristit karkuun pian eikä selitys vakuuta. Kun tuntee taustoja myöhemmin ilmestyneestä von Bülowin kirjasta, asiat saavat valaistusta. Kennedyn murhan käyttäminen koulutusmateriaalina voisi ollla myös jonkinlainen vihjaus (ehkä). Ensimmäisen kirjan huomattavia paljastuksia ovat huumekauppa ja esim. maailmanpankin tukirahojen huijaus Israelin asekaupoiksi eli kähes suoraan israelille oli maukas case-operaatio (Sri Lankan patoprojekti). Varmasti enemmän vastaavia huijjauksia on paljon. Tietysti varsinainen herkku on se, että Israel ei varoittanut 1983 ranskalaisia ja amerikkalaisia sotilaita pommeista, joten heitä kuoli Libanonissa (ehkä tässäkään ei kerrottu kaikkea).

Tietysti paljon jää pimentoon, mutta jopa operaatio Gladiosta raotetaan melko pitkälle salaisuuksien arkkua ja Lockerbien epäselvyyksistä ym. Toinen oikein mielenkiintoinen kirja on Ari Ben-Menashen Profits of war.

Kyllä Palmen murha osoitti, että turvallisuuspalvelut ovat CIA:n ja Mossadin melkko sokeita lakeijoita ja kontrollissa myös Pohjoismaissa. Tosin silloin oli kylmä sota, mutta asia on niin, että Pohjoismailla ei kai ole paljon sanomista, kun kerran koko Eurooppa on protektoraatti nyt USA.:le ja kaikki isot maat täysin nöyriä käskyläisiä. Andreas vcon Bülowin mukaan Euroopan maat ja johtajat ovat täysin CIA:n marionetteja. Kaikki demokratia ym.ovat jo pitkään olleet hämäystä. Ja Mossad nimenomaan haluaa muuten ostaa poliitikot kokonaan ja sillä on niitä monta.

Em. klikkisotaan liittyi monta paljastusta, esim. Iran-Contra -skandaali ym, Ben-Menashen vangitseminen ja oikeudenkäynti+kääntymys, Pia Vestan paljastaminen, sekä monta poliitikkojen murhaa.  Juuri Palme, Barschel ja se yksi itävaltalainen eivät olleet Mossadin taskussa. Ilmeisesti heille vuodettiin tietoja, kun annettiin ymmärtää heidän olleen vihkiytyneitä erittäin likaisiin salaisuuksiin. He eivät olleet ja aikoivat paljastaa kaiken, joten heidät oli murhattava.

Lähetin myös viestin, mutta lähetetyt -kansio on tyhjä. Toivottavasti sait sen (tai ne).