Anders Breivikin manifesti ja persoona

[ämpee]

Breivik kertoilee mitä kertoilee ja siihen ei pidä liikoja kiinnittää huomiota, paitsi tietenkin niiden asiantuntijoiden joiden pitäisi löytää tälläiset akanat jyvien seasta ajoissa.

Lienee selvää, että Breivik oli jonkin asteen maaninen psykopaatti, jolla oli lisäksi harhainen käsitys ympäröivästä maailmasta, ja ihan itse keksitty ratkaisumenetelmä oman maailmansa ongelmiin.

Tapaus Breivik on todellakin yksittäistapaus, kovasti vain sukua koulumurhaajille ja siten aivan tutkimisen arvoinen.
Hänen sanomisillaan sinällään ei ole mitään arvoa, eikä kosketusta todellisuuteen.
Loppuikä sairaalassa olisi paras ratkaisu, suljetulla ja valvottuna.

[Lasse]

Laitetaan tämä nyt tännekin:

Terrorismi on harkittua, suunniteltua ja sisältää uhkauksen ja sillä on jokin poliittinen päämäärä. Voi olla myös horrorismia jolla ei ole mitään selkeää päämäärää vaan tarkoitus aiheuttaa kauhua. Sitä edustaa Norjan viimekesäinen tapaus.
Näin itse käsittäisin.

Päämäärähän oli osoittaa, että itsenäistä Palestiinaa vaativat voidaan vetää kylmäksi missäpäin maailmaa tahansa.
Eller har jag missförstått?

http://www.gonob.com/1/post/2011/7/pro-palestine-demonstrators-the-day-before-at-norway-massacre-site-of-utya.html

--Lasse

Helt.

Sen tarkoitus oli osoittaa AP:lle(Norjan  sosiaalidemokraateille), että heidänkin politiikkansa ja  terrorinsa voi takapotkaista.

(korostus minun)

http://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_(intelligence)

ktv:llä melko mielenkiintoinen teoria...

--Lasse

[ämpee]

ktv:llä melko mielenkiintoinen teoria...

--Lasse

Kyllä asia on niin, että Breivikin päähän mahtui vain Breivik, asia josta kertoo hänen sosiaalisuutensa, tai sen puuttuminen.

ktv:n teoria ei nyt lähde liitämään kuin pelkästään kummallisena mielipiteenä.
Norjassa juuri Mossad on tehnyt erään historiansa pahimmista epä-onnistumisistaan, ja tuskin sielläkään kaivataan mitään Breivik-lisää maineeseen.

[Anti-Utopisti]

http://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_(intelligence)

Ainakin linkki on erinomainen. Olisin alun perinkin kaivannut erityisesti seuraavankaltaista perspektiiviä tapahtuneeseen:

"Blowback ... term for the violent, unintended consequences of a covert operation that are suffered by the civil population of the aggressor government. To the civilians suffering the blowback of covert operations, the effect typically manifests itself as "random" acts of political violence without a discernible, direct cause; because the public ... are ignorant of the effected secret attacks that provoked revenge (counter-attack) against them. Specifically, blowback denotes the resultant, violent consequences — reported as news fact, by domestic and international mass communications media, when the actor ... hides its responsibility via media manipulation."

Kokonaiskuva on tärkeämpi kuin yksityiskohdat, joten mitäpä tuohon voi enää lisätä.

Mitä tulee kokonaiskuvaan, niin aikalinjan olennaiset kohdat ovat mielestäni joka tapauksessa seuraavat:

1) 15.8.2003 Breivik oli luultavasti tässä vaiheessa vielä syytön, koska rupesi FpU-palstalla uhoamaan aseista, mitä kukaan terroristi ei varmaankaan erehtyisi tekemään aselupiensa vaikeutumisen takia ('Hehe, jeg hisser dem opp ved å si at jeg allerede nå har begynt å kjøpe inn våpen som skal deles ut til "de hvite"'). Viikkoa myöhemmin kesäkausi alkoi olla ohi, ja ehkäpä siksi Breivik katosi FpU:n palstalta. Pääsääntöisesti Breivikin FpU-keskustelupalstaviestit olivat yleistä puoluepolitiikkaa ja maailman tapahtumien kevyttä ihmettelyä, mikä vahvistaa vaikutelmaa siitä, ettei Breivik ollut tuolloin vielä terroristi.

Lähde: http://fpu.no/wp-content/uploads/2011/08/Anders-BB_debattforum.pdf

2) 18.-27.6.2004 Oslon Skeive Dager -nimisen gay-pride-tapahtuman aikana Breivikin kaverit näkivät hänet eräänä päivänä tanssimassa muiden juhlijoiden joukossa:

"Det var år 2004 som kompisarna såg Anders Behring Breivik dansa på en paradvagn under Skeive Dager, Oslos motsvarighet till Pride. För tidningen Norska Dagbladet berättar barndomsvänner hur de funderade på om han var bög, trots att han ofta skröt om sina kvinnliga erövringar.

– Vi träffade aldrig någon av dem. Han har aldrig haft någon flickvän, så vitt jag vet, säger en barndomsvän."

Lähde: www.qx.se/pride/18414/behring-breivik-gick-pa-pride-i-oslo

Viimeistään tästä tapauksesta ilmeisesti virisi Breivikin kaveripiirissä epäilyksiä, että Breivik olisi itsekin ollut seksuaalivähemmistön edustaja.

Kuitenkin aiemmilta vuosilta on olemassa valokuvia, joissa Breivik yrittää aivan innoissaan kaulailla tyttöjä juhlissa, mikä on havaittavissa jopa eräiden FpU:n kotibileiden videolla. Breivik siis jostain omituisesta syytä vaikuttaa halunneen antaa vuonna 2004 (ellei jopa joinain muinakin vuosina) kavereilleen väärän vaikutelman seksuaalisesta suuntautumisestaan.

Mikäpä sen kätevämpi peitetarina sen selittämiseksi, mikäli kaverit näkisivät, että Breivik viettää aikaa kaupungilla ikänsä ja olemuksensa puolesta tavalliseksi kaveriksi sopimattoman tuntemattoman miehen seurassa - puhumattakaan siitä, jos kaverit sattuisivat vahingossa näkemään, että tällainen mies tulisi heitä vastaan yksin asuvan Breivikin asunnon ovesta. Mutta sen perusteella, mitä tiedämme nyt vuonna 2011, niin tältä mieheltä selvästikin kannattaisi kysyä seksuaalisen suuntautumisensa sijasta, mitä hän tietää Breivikin manifestista ja kouluttautumisesta.

3) Syyskuu 2005 Breivik tilasi itselleen joukon tietokonepelejä (*), jotka epäsuorasti opettavat pelaajille ainakin jonkin verran (manifestista tuttua) aikalinjojen ymmärtämistä ja muuttelua (Legacy of Kain), poliisin toimintatapoja (True Crime, Streets of LA, Max Payne 2) sekä ääriliikkeille tyypillisiä mytologisia ja apokalyptisiä ajattelutapoja (mm. The Lord of the Rings, the return of the King):

"I september 2005 bestilte Anders Behring Breivik flere spill med voldelig innhold. Dagbladet har fått tilgang til dokumentasjon terroretterforskerne har hentet inn og politiet kartlegger nå hvilke spill Breivik kan ha blitt inspirert av.

Den da 26 år gamle Anders Behring Breivik bestilte flere voldelige og omstridte spill, blant annet «Max Payne 2, The Fall of Max Payne», «True Crime , Streets of LA», «Mace Griffin, Bounty Hunter», «Unreal II: The Awakening», «Legacy of Kain: Defiance», «Dungeons & Dragons Heroes», «Baldur's Gate: Dark Alliance II» og «The Lord of the Rings, the return of the King»."

Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/11/02/nyheter/innenriks/terror/anders_behring_breivik/manifest/18849828/

Se, että Breivik osasi tilata juuri tällaisia taitoja opettavien pelien kokoelman, viittaisi siihen, että Breivikin tuleva manifesti+isku-yhdistelmä oli jo jollain tasolla olemassa vuonna 2005, sillä muutenhan hänellä ei olisi voinut olla aavistustakaan, että juuri tämäntyyppisten taitojen (esim. aikalinjojen muuttelu tai ymmärtämys apokalyptisistä arkkityypeistä) hankkiminen pelaamalla olisi tarpeellista.

Ei taida olla vielä tietoa siitä, pelasiko Breivik näitä pelejä verkossa vai pelasiko hän niitä yksin kotonaan. Koska Breivikin pelikavereita ei näiden pelien osalta ole tiettävästi ilmoittautunut julkisuudessa, niin vaikuttaisi luultavalta, että Breivik ei pelannut verkossa (tai yleensäkään osallistunut minkään sortin nettikeskusteluihin) vielä vuonna 2005.

4) 5.7.2007 Viimeistään vuonna 2007 Breivik vaikuttaa aloittaneen World of Warcraftin pelaamisen verkossa, vaikka toisaalta vuodelta 2007 ei ole ilmeisesti löytynyt merkkejä Breivikin osallistumisesta poliittisille keskustelupalstoille. Seuraavassa kuvassa taitavat olla keskeiset päivämäärät Breivikin nettipelihistorian alkuvaiheista:

http://1.bp.blogspot.com/-H7emfQP0Blk/TjXS31l-ZDI/AAAAAAAAAus/fKnXU9T7LFA/s1600/AndersNordic.JPG

Lähde paremman puutteessa: http://islamversuseurope.blogspot.com/2011/07/breiviks-world-of-warcraft-history.html

Herää kysymys, miksi vaurastumisesta pitkään haaveillut Breivik, joka oli jopa vuonna 2003 jättänyt puhelinkeskus-työnsä keskittyäkseen omaan yritykseensä, rupesikin pari vuotta myöhemmin käyttämään aikaansa lähinnä teini-ikäisten kypsyystasolle sopiviin tietokonepeleihin, joista ei ole mitään rahallista hyötyä? Päämotiivina Breivikin pelaamiseen netissä saattoi olla pyrkimys hankkia kokemuspohjaisesti syvällistä ymmärrystä mytologiasta kiinnostuneiden yhteisöjen ajattelutavoista sekä erityisesti apokalyptisen taistelun arkkityypeistä. Eli siis lyhyemmin sanottuna hankkia ymmärrystä manifestin Book 3:n pohjaksi kaavaillusta maailmankuvasta - joka siis ilmeisesti oli vielä tässä vaiheessa materialistisesti suuntautuneelle Breivikille entuudestaan vieras maailmankuva.

5) 23.8.2003-10.10.2008 Breivikistä ei näytä löytyvän jälkiä ainakaan Internetin kaikille avoimilta poliittisilta keskustelupalstoilta, joten tiedämme vain, että hän jossain vaiheessa kouluttautui terroristiksi toistaiseksi tuntemattomasta syystä. Breivikin liittyminen oslolaiseen ampumaseuraan vuonna 2005 viittaa vahvasti siihen, että hänellä oli terrorismi mielessä jo silloin, vaikkakaan edes tätä ei voida automaattisesti olettaa ilman luotettavaa varmistusta asiaan.

6) 11.10.2008 Breivik ilmestyi yli viiden vuoden tauon jälkeen takaisin Internetin poliittisiin keskusteluihin ja lähenteli heti Fjordmania, kun Breivik kommentoi ensimmäistä kertaa Gates of Viennassa. Näin jälkikäteen voimme päätellä, että jonkin sorttinen osa manifestista oli tuolloin jo valmiina (kts. lause "I'm writing a book of my own" sekä Breivikin samalla viikolla esittämät tiedot Libanonin demografisesta kehityksestä).

Lähde: http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/07/comments-by-breivik-at-gates-of-vienna.html

7) 25.3.2011 Breivikiä ei ollut näkynyt viiteen kuukauteen Internetin avoimilla foorumeilla, mutta kyseisenä päivänä Breivik palasi yhden ainoan kerran document.no-sivustolle ja katosi sen jälkeen avoimista Internet-keskusteluista lopullisesti. Koska kyseisenä päivänä Norjassa tapahtui muutakin terrorismiin liittyvää, niin tämän päivämäärän diagnostinen arvo on korkea, ja se saattaa selittää Breivikin huhtikuussa (so. maatilan vuokraus) aloittamat iskuvalmistelut:

7) 25.3.2011 Seuraava tuntemattoman tahon Norjan sotilashenkilöille 25.3.2011 lähettämä sähköposti (joka sisälsi jonkinlaisen räätälöidyn troijalaisen) saattoi olla Breivikin manifestin "rinnakkaisjäynä" siinä mielessä, että kummassakin oli peitetarinana vedota islamin uhkaan mutta todellisena motiivina ehkäpä vain aiheuttaa laajamittaista paniikkia, pelkoa ja hämmennystä vastaanottajien piireissä (**):

"Sosiale medier en viktig arena for å spre ekstrem islam. Gjennom moderne nettmedier kommer meningsfeller enkelt i kontakt med hverandre på tvers av etniske og geografiske skillelinjer, mener IMDI.

Seniorrådgiver
Integrerings og mangfoldsdirektoratet (IMDi)
Postboks 8059 Dep., 0031 Oslo

Vedlegg:
IMDI_Aarsrapport_2010_hele.pdf"

Lähteet: http://static.vg.no/uploaded/image/2011/5/19/cyber_3_260.jpg

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10093859

Ikävä kyllä tämä taitaa olla paras lopputulos, mitä pystyn avoimista Internet-lähteistä löytämään. Seuraavaksi täytyy vain jäädä odottamaan, tepsiikö kuulustelijoiden karisma (tai viimeisenä keinona totuusseerumi?!) Breivikiin siinä määrin, että iskun suunnittelun ja manifestin kirjoittamisen puuttuvat välivaiheet saataisiin selville kuulusteluissa.

(*) Tarkoituksena oli ilmeisesti antaa vaikutelma, että Breivik olisi saattanut vuonna 2005 ostamansa pelikokoelman pohjalta onnistua jopa ilman ulkopuolista kouluttajaa hankkimaan itselleen riittävän käsityksen manifestin laatimisessa tarvittavista suurten kokonaisuuksien kokoonpano- ja suunnittelutaidoista. Juuri "plausible deniabilityn" asteittainen rakentaminen taitaa olla kaikkien Breivikin vuoden 2005 jälkeen netissä jättämien jälkien yhteinen motiivi.

Tässä "plausible deniabilityssä" on kuitenkin sellainen aukko, että kuinka Breivik olisi muka osannut ummikkona vuonna 2005 tilata juuri tällaisen pelikokoelman, ellei hän olisi silloin jo ennalta ymmärtänyt syvällisesti sitä, minkälaista osaamista mikäkin näistä peleistä pystyisi hänelle opettamaan. Jos Breivikillä ei kerran voinut olla tällaista tietoa, ennen kuin oli ehtinyt syventyä näihin peleihin vasta ostamisen jälkeen, niin silloinhan ohje pelien valitsemiseksi täytyi tulla joltain ulkopuoliselta taholta.

(**) Kannattaa lukea myös seuraavat lähteet, jotka osoittavat tämän sähköpostihyökkäyksen ammattimaisuuden sekä mahdolliset yhteydet sekä norjalaisiin paikallisiin avustajiin että ulkomaalaisiin tiedustelualan ammattilaisiin:

"Det får flere eksperter til å tro at det må ha vært nordmenn involvert i angrepet.

- Det er flere ting som tyder på det. Jeg mener det er svært sannsynlig at nordmenn var involvert på en eller annen måte. For det første var språket veldig godt. I tillegg er det helt nødvendig med kunnskaper om norsk og Norge for å kunne søke etter de relevante dokumentene, sier Stein Møllerhaug, seniorrådgiver i Steria AS, et selskap som driver med sikkerhetssystemer for norske bedrifter, til VG.
...
VG har fått bekreftet at det kan være andre stater, eller politiske grupperinger muligens med interesse i Libya-konflikten, som står bak det massive dataangrepet på Forsvaret

Møllerhaug mener at datainnbruddsforsøket må ha vært klart lenge før det ble kjent at Norge ville sende sine kampfly til Libya.
...
- Jeg mener det gjør det enda mer sannsynlig med et tungt engasjement fra nordmenn. Det betyr ikke at du kan konkludere hvor dette kommer fra, og hvem som står bak. Vi har tre faktorer som tyder på at noen herfra er involvert: Meget bra språk, kjennskap til Forsvarets datasystem og utvelgelsen av kjente personer, sier Stein Møllerhaug."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10093946

"- Vi vet ikke hvem som står bak, og dette er det nå PSTs oppgave å etterforske. Men vi har analyser av hvordan ulike grupperinger jobber, og angrepet bærer ikke kjennetegn som karakteriserer typiske gutteromshackere, sier major Ivar Kjærem, seksjonssjef ved Forsvarets senter for beskyttelse av kritisk informasjon (FSKI) til VG.

- Kan angriperen være et annet lands etterretning?

- Det er helt umulig å si, sier han."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10086023

Lisäksi tämä sähköpostihyökkäys oli muodoltaan samankaltainen Breivikin sähköpostitse lähettämän manifestin kanssa siinä mielessä, että kummassakin tapauksessa sähköpostin saajana oli huolella kerätty osoitelista avainhenkilöitä:

"Dagen etter at Forsvaret startet bombeaksjonene i Libya ble de utsatt for et massivt, målrettet dataangrep.

Angrepet, som Forsvaret karakteriserer som et av de alvorligste de noen sinne har opplevd, rammet langt fra tilfeldig:

* Flere hundre, utvalgte ansatte i Forsvaret fikk den samme e-posten. Den var skrevet på godt norsk, og så ut som en offisiell e-post sendt fra et norsk direktorat. Men i vedlegget til e-posten skjulte det seg et datavirus som skulle åpne Forsvarets PC-er for angriperne.*"

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10086018


[email protected]

[Lalli IsoTalo]

ktv:llä melko mielenkiintoinen teoria...

--Lasse

On se oikeastaan enemmänkin kuin mielenkiintoinen. Ihmettelen pikkaisen sitä, että hän postasi sen.

[Anti-Utopisti]

Terrorismin tavoitteena on kai aiheuttaa yhteiskunnallista kaaosta ja ajanhukkaa, ja jälkimmäisessä tavoitteessa Breivik on onnistunut liiankin hyvin virallisen Euroopan suosiollisella avustuksella, kuten jälleen näemme viimeisimmistä Breivik-uutisista:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10014974

http://www.aftenbladet.no/terror/Forsvarer-tror-ikke-Breivik-planla-terror-i-ni-r-2881282.html

On surullista huomata, että Breivik onnistuu vedättämään hyväuskoisia lukijoita kerta toisensa jälkeen ja että tiedotusvälineet raportoivat juuri sen, mitä Breivik milloinkin yrittää väittää. Itse alan olla jo melko väsynyt näiden epäuskottavien väitteiden oikaisemisesta, mutta kaipa jonkun on pakko ottaa asiakseen hoitaa se tehtävä, jota tiedotusvälineet eivät voi tai eivät halua tehdä. Esimerkiksi kiistämättömiä faktoja Breivikin ristiriitaisuuksista ei raportoida tiedotusvälineissä. Tämän lisäksi kaikilla eri puolueilla vaikuttaa olevan käsittämätön vimma muodostaa virheuskomuksia Breivikistä omien ennakkoluulojensa pohjalta sen sijaan, että faktojen pohjalta selvittäisivät, että Breivik on ollut terrorismiprojektinsa aikana täysi huijari kaikissa teoissaan ja sanomisissaan.

Lähteenä Breivikin todellisten ajatusten selvittämiseksi kannattaa käyttää tiedotusvälineiden uusimpien Breivik-uutisten sijasta Breivikin vanhoja FpU-keskustelupalstaviestejä vuosilta 2002 ja 2003, joissa hänellä ei luultavasti ollut vielä motiivia vääristellä todellisia poliittisia näkemyksiään ja joissa hän jopa halusi kertoa näkemyksistään mahdollisimman avoimesti.

Nämä FpU-viestit ovat ristiriidassa mm. sen kanssa, että viimeisimpien Norjan tiedotusvälineissä esitettyjen Breivik-uutisten mukaan hänen poliittinen maailmankatsomuksensa yhteiskunnasta, muslimeista ja Työväenpuolueen roolista olisi ollut manifestin kaltainen jo hieman yli 20-vuotiaana (kts. lihavoidut tekstikohdat):

"Handlingen har han neppe planlagt i ni år, men de ideologiske tankene har vært der. Det er i alle fall slik jeg forstår ham nå, sa Breiviks forsvarer Geir Lippestad til VG Nett etter at avhørene var avsluttet tirsdag kveld.
...
Den terrorsiktede 32-åringen har også forklart seg om sitt forhold til samfunnet, muslimer og Arbeiderpartiet og hva som var vendepunktet.

- Dette var nok sementert i tidlig voksenalder, allerede i begynnelsen av 20-årene, sier Lippestad."

Lähde: Lippestad: - Breivik sier han ikke har planlagt terroren i ni år

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10014974

Tämä Lippestadin lausunto ei kuitenkaan ole uskottava, sillä kuka tahansa voi itse lukea seuraavalta FpU:n arkistoidulta keskustelufoorumilta, että Breivik oli parikymppisenä päin vastoin vakaumuksellinen liberaali ja että hänen silloinen maailmankatsomuksensa oli äärimmäisen kaukana manifestissa esitetystä kulttuurikonservatismista (kts. nickit Anders B sekä Anders Behring):

http://web.archive.org/web/20030501041307/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html

http://web.archive.org/web/20030605090230/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html

http://web.archive.org/web/20030825052237/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html

Säästin lukijoiden aikaa ja selasin läpi Breivikin lähes kaikki viestit vuosilta 2002 ja 2003 (lukuunottamatta vähintään 25 arkistosta kadonnutta viestiä). Mikään ei viittaa siihen suuntaan, että Breivik olisi vielä silloin ollut terrorismin kannattaja tai yleensäkään vihaaja-ihmistyyppi, vaan hänelle selvästikin tapahtui jotain käänteentekevää vasta FpU-uran jälkeen.

Lyhyesti sanottuna Breivik oli parikymppisenä sanojaan tarkasti harkitseva nuorisopoliitikko, jonka viestit olivat lähes yksinomaan puuduttavaa yleistä FpU:n puoluepolitiikkaa sekä maailman tapahtumien kommentointia vakaumuksellisen liberaalista näkökulmasta. Kannattaa varautua masokistiseen kokemukseen, mikäli yrittää löytää näistä Breivikin viesteistä jotain normista poikkeavaa. Breivik oli selvästikin sosiaalisesti taitava omaksumaan poliittisten alakulttuurien uskomuksia sekä käyttämään näitä uskomuksia manipuloidakseen itselleen korkeampaa statusarvoa muiden silmissä, joten hän oli suorastaan lone wolfin vastakohta. Silmään pistää ainoastaan muutama viesti, joissa Breivik mm. uhoaa "borgerkrigistä" (NKP:n ekspropriaatiotavoitteiden seurauksena) ja thaiboxingista sekä antaa ymmärtää pitävänsä provosoinnista parikymppisen nuoren miehen innolla. Kuitenkin pikemminkin muutamat muut FpU-palstan kirjoittajat poliittisen kirjon eri laidoilta kiinnittävät Breivikin sijasta huomiota radikaaleilla näkemyksillään ja ilmaisuillaan.

Breivikin asianajaja Lippestad esittää tämänpäiväisessä uutisessa aivan uudenlaisen väitteen, että Breivik ei olisikaan vihannut muslimeita (so. päin vastoin käyttää muslimeihin myönteisesti suhtautuvaa sanamuotoa "de er gjester her"), mutta olisi vihannut sen sijaan norjalaisen yhteiskunnan islamisoitumista edistänyttä Norjan työväenpuoluetta:

"- Breivik sier at han ikke har ikke noe hat til muslimer, men det han slåss mot er at de kristne land i Europa blir gjort til muslimske stater. Breivik mener Arbeiderpartiet er fasilitatoren for at vi har et samfunn som har blitt overtatt av muslimer. Det er Arbeiderpartiet han hater, ikke muslimene, de er gjester her, sier Lippestad."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10014974

On täysin uskottavaa, että Breivik ei vihannut muslimeita, sillä olihan hän jo FpU:n viestissä vuonna 2002 todennut, että islam on hieno uskonto ja että muslimit ovat yleisesti ottaen hyviä ihmisiä:

"Islam er en flott religion (På lik linje med Kristendommen) og muslimer er generelt gode mennesker (På lik linje med kristne)"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513004109/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/588.html

Vuonna 2002 Breivik jopa sananmukaisesti "otti vahvasti välimatkaa islamin demonisointiin", koska halusi formuloida kyseessä olevan sen sijaan demokratian ja tapakulttuurien välinen kiistakysymys:

"Denne debatten burde ikke frontes som "Islam og terror" men "Islam og demokrati". For det er dette det handler om. ... Jeg tar sterkt avstand fra å henge ut Islam noe jeg har presisert gang på gang. Dette gjelder som sagt ikke Islam som helhet men kulturer (Subkulturer) relatert til Islam."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513005044/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/683.html

Breivik ei vuonna 2002 halunnut "käydä kamppailua islamia vastaan" vaan sen sijaan halusi integraatiopolitiikan välineillä kamppailla integroimatta jääneiden muslimimaahanmuuttajien tapakulttuureita vastaan, sikäli kuin ne olivat Breivikin ihannoiman demokratian vastaisia:

"Dette gjelder ikke en kamp mot Islam men generelt en kamp mot udemokratiske tilvante oppfatninger, fordommer og urettferdighet som eksisterer i Norge. Innvandrings, asyl og integreringspolitikken til FrP har i prinsippet ikke noe å gjøre med Islam. Det er selvsagt en del muslimer som er involvert, men Islam som religion bør holdes utenfor. Det som mange brenner seg på er at de kritiserer Islam direkte når de I prinsippet burde kritisert visse aspekter ved kulturer (Ukulturer) relatert til Islam. Dette er en vesentlig forskjell."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513004109/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/588.html

9/11-iskun jälkitilanteen ja edessä häämöttävän Irakin sodan hengessä Breivik halusi ihailemansa USA:n tavoin tukea demokratian tuputtamista muslimimaihin:

"Den "GJENNOMSNITLIGE tolkningen" av Islam er på langt nær demokratisk. Den er kvinnediskriminerende, delvis frihetsberøvende, anti-kapitalistisk og den krenker til stor grad mange av menneskerettighetene vi tar for gitt. Å presisere dette er ikke å sette mennesker i bås. Det er et faktum som ikke kan motstrides (Jeg kjenner Islam og mange kulturer relatert til Islam godt nok til å uttale meg om dette) Når vi alle da har innrømmet at vi har en problemstilling kan vi gå i gang med å løse dette. Den eneste veien å gå er som jeg har sagt tidligere å fremme demokratiseringsprosessen i land som domineres av kulturer relatert til Islam."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513005044/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/683.html

"Men hvis demokratiseringsprosessen vinner i et land som Pakistan vil fremtiden være lys."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513005013/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/678.html

Breivikin viime aikoina julkisuuteen tarjoamat islam-käsitykset vaikuttavat kuitenkin nekin vilpillisiltä, koska niissä väitetään islamisaatio-problematiikan olleen Breivikille jo nuorena tärkeä poliittinen prioriteetti. Kuitenkin "islam"-sana mainitaan ainoastaan kahdessatoista Breivikin FpU-viestissä ja "muslim"-sana yhdessätoista Breivikin FpU-viestissä, vaikka Breivik kirjoitti kaiken kaikkiaan yli kaksisataa viestiä. Eli Breivik kommentoi islamia (yhteensä 18 viestiä) pääasiassa silloin, kun muut olivat avanneet siihen liittyviä keskusteluita. Sen sijaan esimerkiksi "liberal"-sanan johdannaisia mainittiin peräti 43 viestissä, joten pikemminkin se oli Breivikin todellinen poliittinen prioriteetti vuosina 2002-2003. "Konservativ*"-johdannaisia taas löytyy vain kolmesta Breivikin FpU-viestistä.

Tuskin Breivik ainakaan oli kiinnostunut norjalaisen kulttuurin säilyttämisestä, koska olisi itsekin lakkauttanut monet tätä tarkoitusta palvelevat oppiaineet koulusta (so. nynorsk sekä norjalaisten kirjailijoiden opiskelu). Tämä ei kuulosta siltä, että Breivik olisi todennäköinen henkilö kääntymään kulttuurikonservatiiviksi:

"Kutt vekk Fransk/Tysk, nynorsk, og læren om norske forfattere så har vi plutselig 50% av studietiden vi kan disponere annerledes!!! Mer matte, naturfag kombinert med privat/bedriftsøkonomi."

Lähde: http://web.archive.org/web/20040701025412/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3190.html

Lisäksi myös toinen osa VG:n uutisesta on täysin epäuskottava. Breivikin asianajaja Lippestad sanoo siinä ensinnäkin, että Breivikin maailmankatsomus olisi ollut valmiina parikymppisenä ("sementert") ja että Brevik vihaa Norjan Työväenpuoluetta ("Det er Arbeiderpartiet han hater"), mikä implikoisi loogisesti sen, että Breivik olisi jo parikymppisenä vihannut Norjan Työväenpuoluetta.

Tämä ei kuitenkaan ole uskottava väite, sillä 2000-luvun alun kotisivuillaan Breivik itse linkitti heti etusivullaan muiden tietolähteiden ohella myös Norjan Työväenpuolueen sivustolle tasapuolisen tiedonvälityksen hengessä (kts. linkki AP):

http://web.archive.org/web/20021014221816/http://www.behring.no/index.html

Tein lisäksi arkistohaun löytääkseni kaikki Breivikin Työväenpuoluetta ja sosialidemokratiaa käsittelevät viestit FpU:n keskustelupalstalta (hakusanat "AP", "Arbeiderpartiet" sekä sosialdemokrat*). Yhdestäkään viestistä ei löytynyt mitään varsinaiseen vihaan viittaavaa, vaan ne kaikki olivat pelkkää tyypillistä puoluepoliittista harmitonta nokittelua. Kaikkein eniten pistää ehkä silmään seuraava Breivikin viesti:

"Kanskje like greit at FrP blir det nye Arbeiderpartiet!? Det virker jo ikke som om Høyre noen gang kommer til å støtte oss. Så hvorfor ikke!? Fremtiden ser uansett veldig lys ut. Hvis man analyserer den nåværende politiske situasjonen i Europa kan man resonere seg frem til at FrP og SV kommer til å bli de klare vinnerne i mange år fremover. ... Når vi så får store velgergrupper å forholde oss til er det jo utopisk å tro at vi klarer å holde på en liberalistisk linje. Kjernesakene er jo tross alt de viktigste. Vi har svelget mange sosialdemokratiske kameler og jeg vet det er flere som kommer. ... Jeg har plass til mange flere kameler i magen min"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030620135236/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2587.html

Laitoin tämän tekstikohdan käännösohjelmaan, sillä se on lopullinen todistuskappale siitä, että Breivik vielä 2000-luvun alussa päin vastoin näki tulevaisuuden "valtavan valoisana" ja jopa mainitsi, että Norjan edistyspuolueesta voisi tulla uusi "Arbeiderpartiet":

"Perhaps it is just great that the Progress Party becomes the new Labour!? It seems as if the Høyre (Conservatives) are never going to support us. So why not!? The future looks very bright anyway. If one analyzes the current political situation in Europe one can deduce that the Progress Party and the Socialist Party are going to be the clear winners for years to come"

Kuulostaako tämä tekstikohta siltä, että Breivik olisi muka 2000-luvun alussa vihannut Norjan työväenpuoluetta tai ollut valtavan huolestunut Norjan islamisoitumisesta? Kuten huomaamme, niin Lippestadin Breivikistä kertomat väitteet ovat niin säälittävän totuudenvastaisia, että ne alkavat jo vetää vertoja Irakin tiedotusministerin suurimmille ylilyönneille.

Samalla FpU:n arkistohaulla tuli tyrmätyksi käsitys siitä, että Breivik olisi 2000-luvun alussa suhtautunut positiivisesti äärioikeistolaisiin tai lepeniläisiin puolueisiin. Seuraavassa lista kaikista hakutuloksista:

"Nasjonal Front er et høyreekstremistisk parti. FrP er IKKE et høyreekstremistisk parti (Og tar naturligvis avstand fra denslags). Vi er et liberalistisk parti. Forøvrig så ligger Le Pen nærmere politisk AP (De har et sosialistisk program)."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513003642/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/205.html

"Jeg merker at det er mange nye "fremmadstormende" unge FrP`ere som ikke har noen fortid i FpU. Mange av disse er trolig ikke like liberalistiske som oss (Det er også en fare for at noen av disse er sosialdemokrater)."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511161118/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/114.html

"TV2s dokumentarer har absolutt ikke trampet over streken! Hvis vi skal kritisere media burde vi f... meg få frem at annen hver journalist i VG og Dagbladet er medlem i AP eller SV. ... Den som kontrollerer media kontrollerer den politiske dagsorden. Stortingsgruppene til de forskjellige partier jobber konsekvent mot forskjellige mediekanaler. SV/RV jobber mot blant annet Klassekampen, AP mot Dagsavisen etc. Dette er jo en kjent sak."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513003642/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/584.html

"Ja, det stemmer jo! Frihet for enkeltmennesket kommer jo ikke særlig høyt opp på sosialisters liste ... Hvorfor skal staten diktere og begrense friheten vår på blant annet følgende områder ... Og alt dette takket være AP og SV."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511184648/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2205.html

"Resultatet av vår politikk hadde vært at strømprisen trolig hadde ligget på 15 øre pr kW (Noe som er en halvering fra den normale pris) i tillegg til at vi kunne eksportert resten. Man kan takke Arbeiderpartiet, SP og spesielt SV for dagens situasjon."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511183623/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2110.html

"Helt korrekt. Men vi har jo faktisk et flertall for medlemskap (52-55%) ... AP har lavere oppslutning om EU men fronter saken ..."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511173303/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2299.html

"Reformere skolene og universitetene. Disse institusjonene drives som hjernevaskingsinstitusjoner. Alt fra formuleringer i lærebøker til sammensetning av fag til sosialistiske lærere. Elevene blir ferdig utlærte sosialister etter videregående. AP bygget opp skolevesenet i Norge og er skylden for dette. Med innsats vil de borgerlige partier klare å rive opp det onde med roten og erstatte det med mer realistisk orientert kunnskap. Kunnskap som vil sikre Norges økonomiske fremtid."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511190631/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2442.html

"Jeg tror ikke mine egne øyne! Skal FpU sloss for at oljefondet skal brukes til pensjonsutbetalinger?? ... Dette er helt på trynet! Enda et "politisk korrekt" sosialdemokratisk forslag"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511191331/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2507.html

"Det finnes dessverre rasister i alle store organisasjoner: H, AP, SV til og med i Røde Kors!!! Unntaket er kanskje RV (Men det er jo ikke en stor organisasjon)"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030905114745/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3324.html

"Det finnes dessverre rasister i alle store organisasjoner: H, AP, SV til og med i Røde Kors!!! Slik som det er i dag har alle statsborgere stemmerett, rasister - ja, til og med kommunister."

Lähde: http://web.archive.org/web/20031028054607/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3325.html

"Det er ikke tilfeldig at dette står i avisen rett før valgkampen. Det er som sagt VG og Dagbladet som ønsker en flertallsregjering bestående av SV og AP"

Lähde: http://web.archive.org/web/20040618134808/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3327.html

Mutta jos Breivik ei edustanut 2000-luvun alussa vihaaja-ihmistyyppiä, niin herää kysymys, millainen persoona Breivik todellisuudessa oli? Ehkäpä kysymykseen Breivikin todellisista motiiveista löytyy vastaus Breivikin FpU-viesteistä (tai vähintäänkin tämä kannattaisi tutkia yhtenä mahdollisena motiivina Breivikin vilpilliseen manifestiin ja iskuun):

"I mellomtiden skal i alle fall jeg bruke tiden min på å øke min egen rikdom"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030511173947/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/2464.html

"Jeg kunne godt solgt dasspapir, så lenge jeg tjente mye spenn:) Målet helliggjør midlene... Man driter i det så lenge man tjener mye. Det kan jo egentlig kalles en sykdom. Men den er kronisk og jeg blir ikke kvitt den:)"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030905102928/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3069.html

[email protected]

[Lasse]

7) 25.3.2011 Breivikiä ei ollut näkynyt viiteen kuukauteen Internetin avoimilla foorumeilla, mutta kyseisenä päivänä Breivik palasi yhden ainoan kerran document.no-sivustolle ja katosi sen jälkeen avoimista Internet-keskusteluista lopullisesti. Koska kyseisenä päivänä Norjassa tapahtui muutakin terrorismiin liittyvää, niin tämän päivämäärän diagnostinen arvo on korkea, ja se saattaa selittää Breivikin huhtikuussa (so. maatilan vuokraus) aloittamat iskuvalmistelut:

7) 25.3.2011 Seuraava tuntemattoman tahon Norjan sotilashenkilöille 25.3.2011 lähettämä sähköposti (joka sisälsi jonkinlaisen räätälöidyn troijalaisen) saattoi olla Breivikin manifestin "rinnakkaisjäynä" siinä mielessä, että kummassakin oli peitetarinana vedota islamin uhkaan mutta todellisena motiivina ehkäpä vain aiheuttaa laajamittaista paniikkia, pelkoa ja hämmennystä vastaanottajien piireissä (**):

"Sosiale medier en viktig arena for å spre ekstrem islam. Gjennom moderne nettmedier kommer meningsfeller enkelt i kontakt med hverandre på tvers av etniske og geografiske skillelinjer, mener IMDI.

Seniorrådgiver
Integrerings og mangfoldsdirektoratet (IMDi)
Postboks 8059 Dep., 0031 Oslo

Vedlegg:
IMDI_Aarsrapport_2010_hele.pdf"

Lähteet: http://static.vg.no/uploaded/image/2011/5/19/cyber_3_260.jpg

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10093859

It is happening again?
No, laitoin tänne, kun oli aikaisemmasta hyökkäyksestä puhetta.
Liittyykö mihinkään, tiedä häntä...

Norway hit by major data-theft attack
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_NORWAY_DATA_THEFT?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2011-11-17-13-02-53

OSLO, Norway (AP) -- Data from Norway's oil and defense industries may have been stolen in what is feared to be one of the most extensive data espionage cases in the country's history, security officials said Thursday.

--Lasse

[Anti-Utopisti]

Viimeisten Norjan uutisten mukaan Breivik väittää ansainneensa takavuosina peräti kuusi miljoonaa kruunua nettikauppansa tuotteilla mm. myymällä vääriä todistuksia. Lisäksi Norjan poliisi vaikuttaa jopa vahvistavan, että Breivik olisi todellakin ansainnut miljoonia:

"Breivik solgte falske vitnemål
...
Handelen foregikk blant annet i perioden da Anders Behring Breivik var daglig leder i selskapet E-Commerce Groupe AS. ... I avhør har Breivik hevdet at han omsatte for ti millioner kroner, og at han tjente totalt seks millioner kroner på netthandelen.
...
– Vi undersøker hans økonomiske forretningsvirksomhet, og han har gitt en detaljert forklaring. Vi ettergår dette så godt vi kan. Jeg ønsker ikke gå i detalj på hva han forklarer. Jeg kan bekrefte at han har tjent millioner, sier politiadvokat i Oslo Christian Hatlo til NRK."

Lähde: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7891334

Kuvitellaanpa, että Breivik olisi todellakin ansainnut jättisummat tällä tavalla. Silloin pitäisi olla selvää, että kaikki Breivikin manifestissa kirjoitetut asiat (kuten myös hänen aiempina vuosina nettikeskusteluissa kirjoittamansa väitteet tai kuulusteluissa kertomansa tarinat) voivat aivan yhtä hyvin olla vääriä todistuksia, jos hän kerran oli vuosien varrella tottunut päivittäin myymään vääriä todistuksia ammatikseen.

Vai luottaisitteko itse sellaisen kaverin väitteisiin, joka ansaitsee omaisuuksia myymällä vääriä todistuksia!

Toisaalta väitteet kuuden miljoonan kruunun ansaitsemisesta tällä tavalla eivät kuulosta kovin uskottavilta, ellei kaupoissa ole ollut jotain hämärää taustalla. Breivikin olisi arvatenkin täytynyt myydä satoja tuhansia tai jopa miljoonia todistuspapereita ansaitakseen näin suuret voitot, mikäli oletamme, että yhdestä kappaleesta saa vain muutaman kruunun liikevoiton. Eikä ole kovin todennäköistä, että juuri Breivikin nettikauppa olisi onnistunut hankkimaan näin suuren asiakaskunnan.

Niinpä kuuden miljoonan kruunun ansaitseminen nettikaupalla olisi varmaankin uskottavaa ainoastaan siinä tapauksessa, mikäli kyseessä oli rahanpesun omainen väylä siirtää rahaa Breivikille joko hänen terrorismivalmisteluidensa tueksi tai etukäteispalkkioksi tulevista terroriteoista.

Tästä nettikauppakysymyksestä on kuitenkin turha jauhaa enempää tällä erää. Nimittäin viime päivien Norjan uutiset viittaavat siihen, että parin viikon sisällä saatamme olla paljon viisaampia Breivikin iskun ja manifestin todellisista motiiveista. Riippuen siitä, mihin maahan Breivikin asianajaja Lippestad ja muu norjalainen retkue ensiviikkoisen matkansa suuntaavat ja ketä henkilöä siellä mahdollisesti kuulustellaan:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016021

Itse veikkaan lentoreissua jopa eri mantereelle.


[email protected]

[PaulR]

Sitähän tuossa ihmeteltiin, että kaverilla oli tuulen huuhtoma takamus ja yht´äkkiä tilillä satojatuhansia, jolla ostaa arsenaali.

[Nuivanlinna]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/11/1450423/raportti-paljastaa-breivik-saattoi-olla-pedofiilin-uhri

Raportti paljastaa: Breivik saattoi olla pedofiilin uhri

Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivik saattoi joutua lapsena seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Tieto paljastuu tänään tuomioistuimelle annettavasta psykologin tekemästä raportista, jossa selvitetään Breivikin taustoja.

Norjan yleisradioyhtiö NRK:n saamien tietojen mukaan Breivikin perheessä epäiltiin olevan jotain pielessä, kun Breivik oli pikkupoika.

Kun Breivik oli 4-vuotias, psykologi suositteli hänelle asuinpaikaksi kodin ulkopuolista paikkaa. Tuolloin psykologi arveli, että pikkupoika oli saattanut joutua seksuaalisesti hyväksikäytetyksi.

Myös perheen lähipiiri epäili, että perheessä tapahtuu jotain kummallista. Breivik oli lapsena sulkeutunut eikä häntä näkynyt muiden lasten kanssa leikkimässä. Hänen kerrotaan olleen passiivinen ja omissa maailmoissaan jo lapsena

.

Syyttääkö Jungner ja SDP tästäkin Persuja?

[kaivanto]

Syyttääkö Jungner ja SDP tästäkin Persuja?

Totta kai, koska töyhtöhyypiön matematiikalla alta puolen sekunnin syntyy seuraava ajatusketju pedofiili = katolinen pappi = Timo Soini. Kyllä vaatimus irtisanoutumisesta tulee ihan kohta, jotta mediassa voidaan unohtaa esim. terve mitroseksuaalinen sosialidemokratia.

[normi]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/11/1450423/raportti-paljastaa-breivik-saattoi-olla-pedofiilin-uhri

Raportti paljastaa: Breivik saattoi olla pedofiilin uhri

Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivik saattoi joutua lapsena seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Tieto paljastuu tänään tuomioistuimelle annettavasta psykologin tekemästä raportista, jossa selvitetään Breivikin taustoja.

Norjan yleisradioyhtiö NRK:n saamien tietojen mukaan Breivikin perheessä epäiltiin olevan jotain pielessä, kun Breivik oli pikkupoika.

Kun Breivik oli 4-vuotias, psykologi suositteli hänelle asuinpaikaksi kodin ulkopuolista paikkaa. Tuolloin psykologi arveli, että pikkupoika oli saattanut joutua seksuaalisesti hyväksikäytetyksi.

Myös perheen lähipiiri epäili, että perheessä tapahtuu jotain kummallista. Breivik oli lapsena sulkeutunut eikä häntä näkynyt muiden lasten kanssa leikkimässä. Hänen kerrotaan olleen passiivinen ja omissa maailmoissaan jo lapsena

.

Syyttääkö Jungner ja SDP tästäkin Persuja?

Eikös Breivikin isä ollut jotain demareita eikä esim. katolinen pappi. Hylkäsi vielä poikansa. Sanoutuvatko demarit nyt irti? Taitaa vyyhti alkaa kietoutua takaisin demareihin eikä äärioikeistoon. Voisi hyvin kuvitella vähintäin alitajuisen syvän vihan kaikkea sitä kohtaan mitä isänsä edusti. MKÄLI nämä spekulaatiot ja oletukset johtavat siis omaan perheeseen?

Eli omatekoinen ideologia on ollut vain purkautumiskanava traumoille ja jos ikäviä kokemuksia maahanmuuttajista, niin se on sitten tullut osaksi tätä Breivikin sairasta ajatusrakennelmaa.

Enkä hämmästyisi ollenkaan sitäkään, jos Breivik sanoisi, että viimeinen kimmoke tuli siiitä, kun Norjan lehdistö manasi huonoa karmaa uutisoidessaan Suomen koulusurmia, että Norjassa ei tällaista voisi... saattoi Anders ajatella, että vai ei.

Psykologisesti mielenkiintoinen tapaus kaikessa karmeudessaan, josta pitäisi ottaa oppia monella taholla.

Mutta tuo hyväksikäyttö on kaiketi vasta spekulaatiota, mutta selittäisi aika paljon.

[Siili]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/11/1450423/raportti-paljastaa-breivik-saattoi-olla-pedofiilin-uhri

Raportti paljastaa: Breivik saattoi olla pedofiilin uhri

Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivik saattoi joutua lapsena seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Tieto paljastuu tänään tuomioistuimelle annettavasta psykologin tekemästä raportista, jossa selvitetään Breivikin taustoja.

Norjan yleisradioyhtiö NRK:n saamien tietojen mukaan Breivikin perheessä epäiltiin olevan jotain pielessä, kun Breivik oli pikkupoika.

Kun Breivik oli 4-vuotias, psykologi suositteli hänelle asuinpaikaksi kodin ulkopuolista paikkaa. Tuolloin psykologi arveli, että pikkupoika oli saattanut joutua seksuaalisesti hyväksikäytetyksi.

Myös perheen lähipiiri epäili, että perheessä tapahtuu jotain kummallista. Breivik oli lapsena sulkeutunut eikä häntä näkynyt muiden lasten kanssa leikkimässä. Hänen kerrotaan olleen passiivinen ja omissa maailmoissaan jo lapsena

.

Syyttääkö Jungner ja SDP tästäkin Persuja?

Eikös Breivikin isä ollut jotain demareita eikä esim. katolinen pappi. Hylkäsi vielä poikansa. Sanoutuvatko demarit nyt irti? Taitaa vyyhti alkaa kietoutua takaisin demareihin eikä äärioikeistoon. Voisi hyvin kuvitella vähintäin alitajuisen syvän vihan kaikkea sitä kohtaan mitä isänsä edusti. MKÄLI nämä spekulaatiot ja oletukset johtavat siis omaan perheeseen?

Kannattaa kenties välttää vaahtoamasta samaan tapaan kuin demarit.  Breivikin isä poistui kuvioista, kun Anders oli vuoden ikäinen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Henkil.C3.B6historia

[normi]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/11/1450423/raportti-paljastaa-breivik-saattoi-olla-pedofiilin-uhri

Raportti paljastaa: Breivik saattoi olla pedofiilin uhri

Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivik saattoi joutua lapsena seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Tieto paljastuu tänään tuomioistuimelle annettavasta psykologin tekemästä raportista, jossa selvitetään Breivikin taustoja.

Norjan yleisradioyhtiö NRK:n saamien tietojen mukaan Breivikin perheessä epäiltiin olevan jotain pielessä, kun Breivik oli pikkupoika.

Kun Breivik oli 4-vuotias, psykologi suositteli hänelle asuinpaikaksi kodin ulkopuolista paikkaa. Tuolloin psykologi arveli, että pikkupoika oli saattanut joutua seksuaalisesti hyväksikäytetyksi.

Myös perheen lähipiiri epäili, että perheessä tapahtuu jotain kummallista. Breivik oli lapsena sulkeutunut eikä häntä näkynyt muiden lasten kanssa leikkimässä. Hänen kerrotaan olleen passiivinen ja omissa maailmoissaan jo lapsena

.

Syyttääkö Jungner ja SDP tästäkin Persuja?

Eikös Breivikin isä ollut jotain demareita eikä esim. katolinen pappi. Hylkäsi vielä poikansa. Sanoutuvatko demarit nyt irti? Taitaa vyyhti alkaa kietoutua takaisin demareihin eikä äärioikeistoon. Voisi hyvin kuvitella vähintäin alitajuisen syvän vihan kaikkea sitä kohtaan mitä isänsä edusti. MKÄLI nämä spekulaatiot ja oletukset johtavat siis omaan perheeseen?

Kannattaa kenties välttää vaahtoamasta samaan tapaan kuin demarit.  Breivikin isä poistui kuvioista, kun Anders oli vuoden ikäinen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Henkil.C3.B6historia

Tarkoitatko ettei isä ollut yhteydessä poikaansa tuon jälkeen kun täytti 1? Käsittääkseni yhteys katkesi lopullisesti vasta 90-luvulla. Mutta kuten sanoin, spekulaatiota. Jotain kuitenkin on ollut pielessä. Poika voi vihata isäänsä ja tämän aatteita myös yksinkertaisesti siitä syystä, että hylkäsi tämän.

Joka tapauksessa Breivik oli siis eroperheen lapsi, eikä siis normaalin ydinperheen. Kyllä asioilla on vaikutusta. No niin pillastukaa jos pillastuttaa.

[RP]

Eikös Breivikin isä ollut jotain demareita eikä esim. katolinen pappi. Hylkäsi vielä poikansa. Sanoutuvatko demarit nyt irti? Taitaa vyyhti alkaa kietoutua takaisin demareihin eikä äärioikeistoon. Voisi hyvin kuvitella vähintäin alitajuisen syvän vihan kaikkea sitä kohtaan mitä isänsä edusti. MKÄLI nämä spekulaatiot ja oletukset johtavat siis omaan perheeseen?

Kannattaa kenties välttää vaahtoamasta samaan tapaan kuin demarit.  Breivikin isä poistui kuvioista, kun Anders oli vuoden ikäinen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Henkil.C3.B6historia

Mistäpä minä tietäisin, oliko yksinkertaisesti häiriintynyt syntymästään saakka, ja oireilujen vain spekuloitiin johtuvan isästä (tai isäpuolesta).

Joka tapauksessa, Breivikiä ei kai pidetä luotettavana todistajan, mutta hänen omien sanojensa mukaan:

I visited Jens [isä] and Tove [äitipuoli] on a regular basis in Paris and at our summer house/cottage in Normandie, FR and Notodden, NO until they divorced when I was 12. I had a good relationship with him and his new wife at the time, Tove Øvermo, until I was 15. I still have contact with Tove until this day but have not spoken to my father since he isolated himself when I was 15 (he wasn't very happy about my graffiti phase from 13-16:). He has four children but has cut contact with all of them so it is pretty clear whose fault that was. I don't carry any grudge but a couple of my half siblings do. The thing is that he is just not very good with people. I tried contacting him five years ago but he said he was not mentally prepared for a reunion due to various factors, his poor health being one.

Sitten oli (jostain , minulle tuntemattomasta ajankohdasta, alkaen isäpuoli

My mother, Wenche met my stepfather, Tore, who was a captain in the Norwegian Army. My stepmother, Tove, later became a Vice Consul and my father was a Commercial Councellor for the Royal Norwegian Ministry of Foreign Affairs abroad, first in London and then in Paris.

My parents were not politically active but supported the policies of the Norwegian Labour Party which was common for most individuals working in the public sector. My stepfather, Tore, was a moderately right wing while my stepmother, Tove, was a moderate cultural Marxist and feminist. My mom, Wenche, was an apolitical moderate feminist.

Tore, my stepfather, worked as a major in the Norwegian military and is now retired. I still have contact with him although now he spends most his time (retirement) with prostitutes in Thailand. He is a very primitive sexual beast, but at the same time a very likable and good guy. I can't say I approve of that lifestyle although I can't really blame him when I see today's Marxist social structures.

[JR]

http://www.ess.fi//?article=350571

[qwerty]

YLE: Breivik todettiin syyntakeettomaksi

Joukkosurmaaja Anders Behring Breivik ei ole rikosoikeudellisesti vastuussa teoistaan, katsoo norjalainen oikeusistuin. Sen arvion mukaan Breivik oli psyykkisesti sairas tappaessaan 77 ihmistä Oslossa ja Utøyan saarella viime kesänä. Ratkaisu perustuu kahden psykiatrin raporttiin, joka luovutettiin tiistaiaamuna oikeudelle.

Syyntakeettomaksi julistaminen merkitsee käytännössä sitä, että Breivikiä ei tuomita vankeuteen, vaan hänet lähetetään pakkohoitoon psykiatriseen sairaalaan.

Psykiatrit laativat raporttinsa Breivikin tilasta keskusteltuaan hänen kanssaan 13 kertaa ja käytyään läpi kaikkiaan 130 tuntia poliisikuulustelutallenteita.

Syyttäjä Svein Holdenin mukaan loppupäätelmä oli, että Breivik elää omassa harhaisessa maailmassaan, joka hallitsee hänen ajatuksiaan ja tekojaan.
-----

Kuinkahan meidän, jotka jaamme osan Breivikin manifestin ajatuksista, nyt käy 

[JoePoe]

Onkohan Osmo Soininvaara nyt pettynyt, kun Breivik ei olekaan perusnorjalainen "hommalainen", vaan tavallinen hullu?

[hoxpox]

Tore, my stepfather, worked as a major in the Norwegian military and is now retired. I still have contact with him although now he spends most his time (retirement) with prostitutes in Thailand. He is a very primitive sexual beast, but at the same time a very likable and good guy.

Breivikin kuvaus isäpuolestaan viittaisi siihen että seksuaalista hyväksikäyttöä on voinut tapahtua.

[Aapo]

Joku toimittaja kysyi, että voiko olla niin, että jos kuuden vuoden päästä joku kuolevainen lääkäri sanoo, että nyt kahden kuolevaisen asiantuntijan hulluksi määrittelemä kuolevainen ABB on terve ja eheytynyt, niin pääseekö hän vapaaksi. Kyllä kuulemma pääsee, mutta Norjan yhteiskunnalla on kuulemma keinot suojella kuolevaisia kansalaisiaan. 

Samassa asemassa on Suomessakin pakkohoidossa elävä Jammu Siltavuori. Lääkärin sana, niin hän on vapaa. En usko silti, että hän tulee elinaikanaan pääsemään pois hoidosta. Riskejä ei tällaisissa asioissa viitsitä ottaa, ja vaikka lääketieteelliset edellytykset vapautumiselle täyttyisivätkin, yhteiskunnan asettamat paineet hoidosta päättäville lääkäreille pitävät miehen tiukasti neljän seinän sisällä. Samoin käynee Breivikinkin kohdalla.

edit: typo
edit2: toinen typo

[desperaato]

Tore, my stepfather, worked as a major in the Norwegian military and is now retired. I still have contact with him although now he spends most his time (retirement) with prostitutes in Thailand. He is a very primitive sexual beast, but at the same time a very likable and good guy.

Breivikin kuvaus isäpuolestaan viittaisi siihen että seksuaalista hyväksikäyttöä on voinut tapahtua.

Minusta tuon perusteella aika pitkälle menevä johtopäätös.

[Siili]

Onkohan Osmo Soininvaara nyt pettynyt, kun Breivik ei olekaan perusnorjalainen "hommalainen", vaan tavallinen hullu?

Eiköhän se vain lisää vettä myllyyn sosiaalisen median kuihduttamisen puolesta.  Mistä sitä tietää, mitä suomalaiset brevikit saavat päähänsä, kun lukevat Hommafoorumin vihaan kiihottavia artikkeleita?

[hoxpox]

Tore, my stepfather, worked as a major in the Norwegian military and is now retired. I still have contact with him although now he spends most his time (retirement) with prostitutes in Thailand. He is a very primitive sexual beast, but at the same time a very likable and good guy.

Breivikin kuvaus isäpuolestaan viittaisi siihen että seksuaalista hyväksikäyttöä on voinut tapahtua.

Minusta tuon perusteella aika pitkälle menevä johtopäätös.

Mielestäni on kummallista että joku osaa kuvailla isäpuolensa seksuaalisuutta noinkin tarkasti.

[Reich]

YLE: Breivik todettiin syyntakeettomaksi

Joukkosurmaaja Anders Behring Breivik ei ole rikosoikeudellisesti vastuussa teoistaan, katsoo norjalainen oikeusistuin. Sen arvion mukaan Breivik oli psyykkisesti sairas tappaessaan 77 ihmistä Oslossa ja Utøyan saarella viime kesänä.

Breivik paranee ja pääsee kuin koira veräjästä, kuten Ior Bockin tappaja.

[siviilitarkkailija]

toisaalta ilahduttavaa että tälläkertaa laillista hallitusta vastaan aseellisesti hyökännyt todetaan mielenvikaiseksi toisin kuin n 80 v sitten ja hänen kirjallinen tuotantonsa arvioidaan oikein...

[Johannes Krauser II]

Vankeudessa ei olisi voinut loppuikäänsä olla, pakkohoidossa taas tarvittaessa voi. Jos joskus niin täysin parantuu että oikeuslaitos ja lääkärit ovat miehen vaarattomuudesta aivan yhtä mieltä niin sitten vapautuu. Hemmetin epätodennäköistä että näin kävisi, mutta sellainen mahdollisuus kuuluu niin Norjassa kuin Suomessa Breivikeillekin.

[harmaakarhu]

ei varmaankaan kovin äkkiä pääse vapauteen, länsimaalainen systeemi pitää hänet vankilassa lukkojen takana,vaikka koppa paranisikin. mediahaloo,mikä syntyisi, jos joku lääkäri uskaltaisi todeta brejkjavikin terveeksi, olisi niin suuri että lääkärin loppuelämästä ei tulisi mitään,koska hänet leimattaisiin mielipuolen kannattajaksi. ja vaikka Andreas pääsisikin vapauteen, ilman ulkopuolista (poliisin/vartijoiden) suojelua hän kuolisi alle vuodessa jonkun häntä vihaavan ihmisen tappamana.

[Ajattelija2008]

Ehkä noissa psykiatrien haastatteluissa on tullut esiin psykoosi, joka ei ollut hänen kirjastaan suoraan luettavissa. Terroristi Behring Breivikin puheet kesällä, että hänet pitäisi nimittää Norjan puolustusvoiminen komentajaksi, viittasivat psykoosiin.

[Ajattelija2008]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/mielentilatutkimus-breivik-on-syyntakeeton/art-1288431714974.html

- Breivik on kärsinyt  paranoidista skitsofreniasta, joka on tehnyt hänestä sellaisen kun hän on, Holden sanoi.

Raportti luovutettiin aamulla Oslon käräjäoikeudelle. Sen loppupäätelmä julkistettiin virallisesti kello 14 Suomen aikaa.

Psykiatri Torgeir Husby toi aamulla raportin oikeuteen.

- Meillä ei ollut epäilystäkään tästä asiasta. Seuraaksi on oikeuden tehtävä päättää, mitä vaikutuksia raportilla on, Husby sanoi VG:n mukaan.

Voi olla, että terroristi Breivikillä on ollut muitakin paranoidin skitsofrenian oireita kuin hänen hirmutekonsa kesällä. Katsotaan, mitä raportista paljastetaan.

[qwerty]

Mikä muuten Vapaa Umpihanki, on  avatar-kuvasi, onko se jostain elokuvasta?

Minä arvaan, ennenkuin VU ehtii vastata.  Kuvassa Steven Biko/Denzel Washington elokuvasta Cry Freedom/Huuto Vapaudelle?