Anders Breivikin manifesti ja persoona

[Miniluv]

Koska aitoa tietoa Norjan tapahtumista ei ole - eikä Norjan poliisilta luultavasti tule - niin oli pakko käyttää mielikuvitusta apuna, kun en muutakaan vaihtoehtoa keksinyt.

Muistat A-U varmasti sen folioketjun peräkamarissa? Kaikki tällainen juttu jatkossa sinne.

[pikku hukka]

Älkää vakavissanne väittäkö, ettette ole kuulleet ja huomanneet rasismin lisääntyneen Suomessa ja EU:ssa. Tätä mieltä ovat mm. Ihmisoikeusliitto ja presidentti Halonen

Tulihan se sieltä! Oikein täkyksi laitoin ja vielä näin virallisessa muodossa!

[Kitaransoittaja]

Hirmuteko on siis mainos manifestille.

Tai manifesti on tekosyy hirmuteolle.

Löytyykö sieltä mitään, mitä muut eivät olisi sanoneet paremmin?

Mikä on tämän manifeston ylivoimainen kilpailutekijä verrattuna kilpailijoiden tuotoksiin? Pitäisi löytyä kohdasta "liiketoimintasuunnitelma".

Eikö kaikki tämä tavara ollut tiedossa?  Jos oli, miksi ABB ei olisi vain tatuoinut otsaansa "kuolema multikultille" ennen kuin lähti räiskimään ja räjäyttelemään? Siinä se motivaatio olisi tullut selvitettyä, ja nimi jäänyt elämään. Vai jääkö se elämään tehokkaammin, koska minäkin täällä yöstä myöten  spekuloin teoksesta, jota en ole edes lukenut?

Mikset lue? Viimeiset sata sivua ovat sitä luettavinta.
Ylivoimainen kilpailutekijä on se itse teko.

Suomessa on ainakin lehtimiesten tai naisten joukossa ollut pitkään ihailua norjalaista kansallistunnetta kohtaan. Tuollainen kansallistunne on heille osoitus terveestä itsetunnosta, useasta artikkelista olen tuon lukenut. (Suomalaisilla kansallistunne on osoitus jostain ihan muusta.)

Kuitenkaan jos maailmaan ajattelee kaikkien ihmisten kannalta, voisi pohtia onko hyväksi eriytyä kovin tarkoin eri kansoihin ja näistä olla huolestuneita niistä, joissa tuo kansallistunne on korkeimmalla tasolla.

Jostain kumman syystä nämä sitten onnistuivat kääntämään tuonkin suomalaisten syyksi, Perussuomalaisia varsinaisesti haukkuvat mutta ainakin minusta vaikuttaa sille että enempi on taas kerran tahtoa haukkua suomalaisia ja käyttää Perussuomalaisia tekosyynä tuossa.

[matkamasentaja]

Uskotteko sen, että häiskälle sataa naisilta yhteydenottoja?

En usko, koska tappoi samankaltaisten naisten, äitien nuoria lapsia, lapsentappajalla ei ole kysyntää eikä vientiä. Varsinkaan kun vapautumisesta ei ole toivoakaan, koskaan. Jos olisi sotinut menestyksekkäästi tusinaa poliisia vastaan, niin asia ehkä olisi toinen.

[Lasisti]

Aivan, mutta eihän teille riitä syyksi sekään, että MINUN MIELESTÄNI asia on myös näin. Mutta sanotaan sitten niin. Ja uutisilla viittasin alun perin rasistisiin rikoksiin, joista saamme lehdistä usein lukea ja jollaisia tiedän tapahtuneen myös tuttavapiirissä. Osoittakaa te vuorostanne, että rasismi ja viharikokset EIVÄT ole lisääntyneet... Linkki? Muistakaa myös objektiivisuus, minkä tahansa tahon väitteet ja linkit eivät kelpaa...

Ei täällä ole mitään "meitä" tai "teitä", vaan yksittäisiä käyttäjiä. Ainakaan itse en ole osa mitään bot-verkkoa

Poliisi kertoo seuraavaa:
Rasistisia rikoksia kirjattiin viime vuonna suunnilleen sama määrä kuin vuonna 2009 (327 vuonna.2010 ja 325 vuonna.2009) ja hieman enemmän kuin vuonna 2008 (307 kappaletta).

http://www.poliisi.fi/poliisi/hallitus/home.nsf/PFBD/950DF35F9F7947F6C225782300330831?opendocument

[Jaska Pankkaaja]

Uskotteko sen, että häiskälle sataa naisilta yhteydenottoja?

En usko, koska tappoi samankaltaisten naisten, äitien nuoria lapsia, lapsentappajalla ei ole kysyntää eikä vientiä. Varsinkaan kun vapautumisesta ei ole toivoakaan, koskaan. Jos olisi sotinut menestyksekkäästi tusinaa poliisia vastaan, niin asia ehkä olisi toinen.

Huonosti tunnet naisia .. 

Ei ole sellaista paistinpannumurhaajaa jolle ei ihailijapostia ja aviotarjouksia tippuisi.

Täysin varmaa on se että tämä breivikkikin niitä saa laatikoittain, ja eiköhän vain muutamia tankeroenglanninkielisiä ihan Suomestakin asti..

[Lalli IsoTalo]

Mikä on tämän manifeston ylivoimainen kilpailutekijä verrattuna kilpailijoiden tuotoksiin?

Ylivoimainen kilpailutekijä on se itse teko.

Ei ole suunnitelmassa A, joka ei sisällä itse tekoa.

...jos Breivikin suunnitelma A oli julkaista oma manifesti ja kerätä muutama miljoona rahaa sen lailliseen jakeluun, niin MitVit?

Toisin sanoen, jos ylivoimaista kilpailutekijää ei ole, se tukee Jari Leinon johtopäätöstä.

... suunnitelma A on paskapuhetta.

Viimeiset sata sivua ovat sitä luettavinta.

Kiitos!

[desperaato]

Mistäs tuon Breivikin manifestin saisi luettavakseen?
Imuroin jonkun tiedoston joka on 4555kt iso ja nimi on 2083+-+A+European+Declaration+of+Independence.docx mutta ei auennut tällä wordilla. Latasin jonkun .docx tiedoston luku ohjelman mutta siinä perkele oli viirus ja poistin koko paskan koneelta.
Niin, siis saako sitä jostain ihan tavis .doc muodossa?



Lisäys: Aukesihan se tiedosto sitten lopulta kun latasin LibreOffice tekstinkäsittelyohjelman.

[Kitaransoittaja]

Viimeiset sata sivua ovat sitä luettavinta.

Kiitos!

No tuo on ihan näkökannasta kiinni, hakemistosta löytyy hyvin mitä mikin osa käsittelee. Lähinnä tarkoitin sitä Furher studies-osaa jossa pohti miksi jotkut vallankumoukset ovat onnistuneet ja jotkut taasen eivät.

Jos on aikomus pommia rakennella , niin sitten luonnollisesti kiinnostaa eniten se rakennusosio jossa yksityiskohtaisesti kertoo kuinka semmoisen rakensi, tuo on sen Further studies-osan edeltävä osa. Ehkä on harmissaan katsellut että kun ei ne muslimit osaa kunnon pommia rakentaa vaan lähinnä osaavat itsensä räjäyttää (kuten kertookin siellä tekstissä, että vaarallisempia aineita käyttävät) niin päätti tehdä selväksi kuinka, ehkäpä tarkoituksella että kunhan kunnollisia saisivat aikaan niin johan heille tulisi lähtö. Varmastikin nyt jokainen pommin tekoa pohtinut osaa tuon jälkeen, epäilisin tosin että jokainen olisi nuo ohjeet löytänyt muutenkin etsimällä (en tiedä kun ei ole kiinnostusta ollut, liioitteluksi vaan menee jos jokin typerä teini metsässä räjäyttelee pommeja, niin sitten alkavat lapsilta harrastuksia viedä, kuten kertoivat lehtien verkkosivuilla että jonkun ihan täällä, täysin eri maassa, pidättivät.)

Kertoo myös että olisihan sitä voinut vaikka sotilastukikohdasta hakea räjähdysainetta, jos onnistuisi yms. Aika hankalasti ja pitkän kaavan kautta vain on operaationsa suorittanut, tuollaisella rahalla mitä kertoo käyttäneensä olisi jo ihan helppoa saada valmiina ne räjähdysaineet.

Siitä kuinka tarkoitus on mennä saarelle ja ampua demareita, ei ole selostusta.

Kirja (tai kirjat kuten kutsuu, mutta olisiko jaettu kolmeen "kirjaan" vain koska esim. raamattukin on niin jaettu) on rakenteeltaan hyvä. Ensin teoria että miksi, sitten eri vaihtoehtojen pohdintaa ja sitten selostusta siitä kuinka teki. Hankalaa on arvioida kirjoittiko hän sen itse, mutta mikäli kirjoitti niin olisi varmastikin osannut muistakin aiheista kirjoittaa jos ne olisivat kiinnostaneet.

Joku täällä kirjoitti että mielenkiintoisin osa olisi se alku jossa jokin Fjordman kirjoittelisi (mielestäni) tylsiä analyysejään, mutten viitsinyt sitä muuta kuin silmäillä läpi. Sama asia mahtuisi yhteen sivuun tiivistäen, mutta ehkä tarkoitus oli tuoda teoria riittävän selkeästi esille.

Teoriahan se monenkin asian takana on, Suomessa suomalaisessa politiikassa olennaista on suomalaisvastaisuuden teoria ja muualla muut teoriat. Olenkin ihmetellyt kyllä sitäkin mistä hommafoorumin monetkin ajatukset ovat lähteneet, nähtävästi noita samoja juttuja aika paljolti ollut pohjoismaissa muuallakin, ehkä myös muissa maissa.

Kannattaisi tuommoisten kirjoittajien noissa asioissa ehkä olla enempi paikanpäällisiä asioita pohtimassa, ettei samoja ongelmia liikaa noiduttaisi tänne entisten lisäksi. Nuo yhteiskunnat ovat kumminkin kovin erilaisia, heillä on omille erinomaisen hyvät mahdollisuudet annettu melkeinpä kohdusta hautaan verrattuna useisiin luokkayhteiskuntiin, joihin Suomen lasken mukaan. Täällähän samat asiat on hoidettu propagandalla tekojen sijaan.

Mistäs tuon Breivikin manifestin saisi luettavakseen?
Imuroin jonkun tiedoston joka on 4555kt iso ja nimi on 2083+-+A+European+Declaration+of+Independence.docx mutta ei auennut tällä wordilla. Latasin jonkun .docx tiedoston luku ohjelman mutta siinä perkele oli viirus ja poistin koko paskan koneelta.
Niin, siis saako sitä jostain ihan tavis .doc muodossa?

Word 2007 alkaen näyttää. Onpa peräti kirjoittanut ohjeet tuohon manifestiinsa kuinka semmonen ladataan.  
Mutta jollet tahdo Wordia käyttää, ota semmonen joka on pdf-muodossa, niitä löytyy torrentteina myös. Ohjeissa kertoo että trial-version voisi ladata wordista microsoftin sivuilta lukemista varten, voisi peräti kannattaa.

*nips*

Täällä emme linkitä ko. manifestiin.

[Kitaransoittaja]

Manifestista puuttunee tarkoituksella tarkempi kuvaus teosta, mm. yllä mainitusta saarelle menosta ja demareista, koska opus oli jaossa jo ennen tekoja.

Löytyykö tekstistä viitteitä siihen miksi hän päätti jäädä heti kiinni tai mahdollisesti kuolla? Minä olen tuumaillut, että mahtoiko olettaa poliisin pääsevän paljon nopeammin saarelle. Ennalta suunniteltu pakeneminen ja välittömän henkilöllisyyden selviämisen estäminen ei näin jälkikäteen mietittynä olisi tarvinnut paljoakaan muutoksia. Olisi sitten päässyt jostain piilopirtistä ainakin jonnin aikaa trollailemaan koko maailmalle, mitä nyt ei onneksi pääse tekemään.

Olisihan tuo ollut mahdollista ajastaa kone laittamaan myöhemmin lisää juttua nettiin. Jospa oli tarkan tarkkailun alla eikä siksi olettanut sen toimivan.
Sellaista piilopirttiä ei taida liiemmin löytyä josta olisi onnistunut trollaamaan teon jälkeen, ainakaan montaa tuntia.

[pikku hukka]

Ei täällä ole mitään "meitä" tai "teitä", vaan yksittäisiä käyttäjiä. Ainakaan itse en ole osa mitään bot-verkkoa

Hyvä niin, vaikka näkemykseni silti vielä toistaiseksi on, että täällä on Halla-Ahoon myönteisesti suhtautuvia hommalaisia & häntä kritisoivia vierailijoita, jotka tuskin jäävät pyörimään foorumille kovin pitkäksi ajaksi. Ehkä myös muita (epävirallisia) ryhmittymiä löytyy ajan kanssa... ja niitä yksilöitä myös.

[matriarkka]

Ei nyt ehkä suoranaisesti tähän kommenttiin, mutta johan aamu-tv:ssä oli norjalaisia asiantuntijoita kertomassa, kuinka heillä nimenomaan ei esiinny vihapuheita (siinä määrin kuin Suomessa). Miksi mistään siis ylipäätään syytetään 'vihapuheita'. Huoh.

Pikku Hukka, millä tavalla "muukalaisvihamielisyys" on mielestäsi lisääntynyt?

Eikö mielestäsi ole? Seuraan uutisia.

EDIT // En tarkoittanut, että se olisi persujen vuoksi lisääntynyt (paitsi ehkä tullut "hyväksyttävämmäksi" ja näkyvämmäksi) vaan että persut ovat yksi esimerkki siitä, että rasismi ja kyllä, muukalaisvihamielisyys on Suomessa lisääntynyt.

[Jouko]

Ruotsalaisten analyysiohjelma on tullut  samaan tulokseen kuin oma Pika-Analyysi-Kojeeni:

Ruotsalaislehti Svenska Dagbladetin (SvD) mukaan 1500-sivuisesta manifestista jopa 40 prosenttia on lainattu muualta ja loput on ampujan omaa tekstiä.

Lehti on analysoinut manifestia plagioinnin paljastamiseen tarkoitetulla Urkund-tietokoneohjelmistolla. Analyysi paljastaa, että ampuja on lainannut ahkerasti etenkin netin islaminvastaisia sivustoja.

Keskeisiä Breivikin lähteitä ovat eurooppalaisia kirjoittajia kokoava Gates of Vienna -blogi, Brussels Journal -sivusto sekä amerikkalaiset Jihad Watch ja Sullivan County -sivustot.

Fakta- ja historiatietoa keskiajan mystiikasta kiinnostunut Breivik on hakenut muun muassa verkkotietosanakirja Wikipediasta. Yksi tärkeä lähde on myös kristillispohjainen aina.org -assyyrisivusto.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lehti+Breivikin+manifestista+40+prosenttia+kopioitu+netist%C3%A4/1135268165399

Kyseenalaistaisin myös sen, miten paljon siitä lopusta 60 prosentistakaan on Breivikin ihan omaa tekstiä.

Onhan se jonkinmoinen helpotus että itse hunsvotti on vielä hengissä. Jotta voidaan vielä kuulustella ja kysellä.

Jää kyllä aikakirjoihin tempullaan. Valitettavasti.

[Lalli IsoTalo]

Jää kyllä aikakirjoihin tempullaan. Valitettavasti.

Yritän parhaani välttää sen tyypin nimen lausumista, jotta nimi ei jää elämään. ABB riittää identifioimaan. Kiusaa se on pienikin kiusa.

[Suvaitsija]

Älkää vakavissanne väittäkö, ettette ole kuulleet ja huomanneet rasismin lisääntyneen Suomessa ja EU:ssa. Tätä mieltä ovat mm. Ihmisoikeusliitto ja presidentti Halonen, mutteivät suinkaan ainoina tahoina.

Rasismi siis lisääntyy, koska Amnesty ja punavihreä presidenttimme niin julistaa. Selvä, kai se on uskottava sitten. Nyt oikeasti jotain lähdekritiikkia. Yritäpä vaikka aluksi käyttää joitain puolueettomien tahojen (esim. poliisi) esittämiä arvioita, eikä sellaisten ihmisten, joiden palkka ja status riippuu suoraan siitä, että rasismin oletetaan lisääntyvät.

[MaxLeisure]

Tuli luettua läpi tuo manifesti. En kylläkään ihan sanasta sanaan tavannut. Vaikutelmaksi jäi Mein Kampf + Anarchists Cookbook maustettuna American Psykolla ja temppeliritarilarppauksella. Mielenkiintoisimpana osana pidin tuota herran itsestään tekemää syvähaastattelua ja päiväkirjaa kirjan loppuosassa. Alkuosassa taisi olla enimmäkseen muualta lainattua tekstiä.

[Anti-Utopisti]

Täysin riippumatta siitä, kuka manifestin on kirjoittanut ja miksi, olen pohtinut seuraavaa kysymystä.

Voisiko manifestin perusidea olla luoda ilmapiiri, jossa mitään kohtaa manifestista ei voida pitää uskottavana mutta ei toisaalta poissulkeakaan, etteikö sillä saattaisi olla enemmän tai vähemmän faktapohjaa.

Siis eräänlainen taideteos, jossa pyritään maksimaalisesti tasapainottelemaan väitteiden todellisuuspohjan rajamailla (ja siten ihanteellinen johtolankojen sotkemisessa).


[email protected]

[JaanaT]

Älkää vakavissanne väittäkö, ettette ole kuulleet ja huomanneet rasismin lisääntyneen Suomessa ja EU:ssa. Tätä mieltä ovat mm. Ihmisoikeusliitto ja presidentti Halonen, mutteivät suinkaan ainoina tahoina.

Rasismi siis lisääntyy, koska Amnesty ja punavihreä presidenttimme niin julistaa. Selvä, kai se on uskottava sitten. Nyt oikeasti jotain lähdekritiikkia. Yritäpä vaikka aluksi käyttää joitain puolueettomien tahojen (esim. poliisi) esittämiä arvioita, eikä sellaisten ihmisten, joiden palkka ja status riippuu suoraan siitä, että rasismin oletetaan lisääntyvät.

Niin, veikkaisinpa, että se 'punavihreä' on tehnyt itselleen ja tulevaisuuden suunnitelmilleen YK'ssa tai jonkin muun kansainvälisen järjestön johdossa tehnyt peruuttamattoman 'persona non grata' -virheen.

[Anti-Utopisti]

En tiedä miksi, mutta minulla tulee manifestia lukiessani jatkuvasti mieleen ajatus siitä, että saattaisiko sen itse keksittyjen pätkien kirjoittaja olla englannin kirjallisuuden asiantuntija ja ehkäpä jopa lapsesta asti pöytälaatikkokirjoittaja. Niin monia kerroksia manifestista löytyy, joilla on kullakin oma funktionsa. Itse kirjoitettujen tekstipätkien englannin kielen sujuvuuskin puhuisi tämäntyyppisen asiantuntemuksen puolesta.

Breivikistä minun on sellaista vaikea uskoa, mutta se ei oikeastaan ole oleellista, vaan pointtini on teksti ja sen monikerroksisuus.

Tarkemmin sanoen manifestista löytyy oma kerroksensa perheenäitejä varten, jotka nyt tekstistä kauhistuneena laittavat peräkammarinpoikansa kuriin. On oma kerroksensa lehdistöä ja naiiveja arvojohtajia varten, jotta nämä lynkkaisivat vuorotellen jokaisen manifestista löytyvän ideologian, poliittisen liikkeen ja puolueen. On oma kerroksensa radikaaleille siitä, kuinka järjestäytyä kamppailuun yhteiskuntajärjestelmää vastaan. On olemassa oma kerroksensa niille, jotka haluavat oppia tunnistamaan, mitä asioita ei voida osoittaa paikkansapitämättömiksi ja kuinka nämä asiat voidaan sirotella aitojen faktojen joukkoon lukijoiden hämmentämiseksi. On olemassa oma kerroksensa poliisia ja poliitikkoja varten, jotta nämä kauhistuisivat manifestista löytyvästä tihulaistoiminnan laajasta asiantuntemuksesta.

Tietysti näiden kerrosten olemassaolo saattaa olla vain omaa luuloani. Mutta jos ne ovat olemassa, niin kirjoittajan on täytynyt opiskella pitkään ja hartaasti, että on oppinut laatimaan näin monimutkaisia kokonaisuuksia.

Manifestin analysoijat ovat jo ansiokkaasti selvittäneet sen tekstipätkien alkuperää mm. Urkund-ohjelmalla. Mutta onko kukaan vielä ehtinyt siirtyä seuraavaan vaiheeseen, jossa (riippuen kunkin tekstipätkän alkuperästä) pyritään löytämään eri tekstipätkien funktiot. Oletettavasti itse kirjoitettujen tekstipätkien funktiot ovat paljastavimpia.

Lopuksi vielä aivan toisentyyppinen huomautus. Jos manifesti olisi oikeasti tarkoitettu jonkinlaiseksi toisinajattelijoiden käsikirjaksi, niin silloinhan sen sisältämien artikkeleiden tasokkuudesta olisi jo islam-kriitikoiden ja konservatiivien parissa vireillä aktiivinen filosofinen keskustelu. Mikäli taas islam-kriitikot ja konservatiivit keskustelevat pääosin manifestin omituisista piirteistä, niin silloinhan joko manifesti epäonnistui ideologisessa pyrkimyksessään tai se oli alun perin tarkoitettukin epäonnistumaan. Mikä puolestaan herättää kysymyksen siitä, missä asioissa manifestin sitten oli tarkoitus onnistua.

Joka tapauksessa luulen, että moni lukija tajuaa vasta myöhemmin tekstin huomattavan monimutkaisuuden kokonaisuutena tarkasteltuna.


[email protected]

[pikku hukka]

Älkää vakavissanne väittäkö, ettette ole kuulleet ja huomanneet rasismin lisääntyneen Suomessa ja EU:ssa. Tätä mieltä ovat mm. Ihmisoikeusliitto ja presidentti Halonen, mutteivät suinkaan ainoina tahoina.

Rasismi siis lisääntyy, koska Amnesty ja punavihreä presidenttimme niin julistaa. Selvä, kai se on uskottava sitten. Nyt oikeasti jotain lähdekritiikkia. Yritäpä vaikka aluksi käyttää joitain puolueettomien tahojen (esim. poliisi) esittämiä arvioita, eikä sellaisten ihmisten, joiden palkka ja status riippuu suoraan siitä, että rasismin oletetaan lisääntyvät.

Vastaus oli jo tuolla muttet tainnut vaivautua lukemaan tätä kohtaa:

uutisilla viittasin alun perin rasistisiin rikoksiin, joista saamme lehdistä usein lukea ja jollaisia tiedän tapahtuneen myös tuttavapiirissä.

Pelkästään tämä keskustelu ja itse asiassa koko foorumi on osoitus rasismin lisääntymisestä. Viimeinen kommenttini tähän turhanpäiväiseen jankutukseen ja vänkäykseen on että mielestäni rasismi on SELVÄSTI lisääntynyt perustuen omiin havaintoihini ja tiedotusvälineiden kautta saamaani kuvaan nykymaailmanmenosta. En aio kommentoida tätä asiaa tämän enempää, puikaa rauhassa keskenänne.

[P]

Älkää vakavissanne väittäkö, ettette ole kuulleet ja huomanneet rasismin lisääntyneen Suomessa ja EU:ssa. Tätä mieltä ovat mm. Ihmisoikeusliitto ja presidentti Halonen, mutteivät suinkaan ainoina tahoina.

Pelkästään tämä keskustelu ja itse asiassa koko foorumi on osoitus rasismin lisääntymisestä. Viimeinen kommenttini tähän turhanpäiväiseen jankutukseen ja vänkäykseen on että mielestäni rasismi on SELVÄSTI lisääntynyt perustuen omiin havaintoihini ja tiedotusvälineiden kautta saamaani kuvaan nykymaailmanmenosta. En aio kommentoida tätä asiaa tämän enempää, puikaa rauhassa keskenänne.

Johan on vahvat perustelut..  Oma mutu. Tuntuu, kuin olisin kokenut ja nähnyt tämän joskus aikaisemmin?  

Taasko pelasimme pulun kanssa shakkia?

[Lasisti]

Viimeinen kommenttini tähän turhanpäiväiseen jankutukseen ja vänkäykseen on että mielestäni rasismi on SELVÄSTI lisääntynyt perustuen omiin havaintoihini ja tiedotusvälineiden kautta saamaani kuvaan nykymaailmanmenosta.

Kun vertaat tuota poliisin tilastoa "tiedotusvälineiden kautta saamaasi kuvaan", huomaat varmasti helposti mitä agendaa seuraamasi mediat ajavat ja mikä niiden juttujen totuusarvo on..

Tietysti näiden kerrosten olemassaolo saattaa olla vain omaa luuloani. Mutta jos ne ovat olemassa, niin kirjoittajan on täytynyt opiskella pitkään ja hartaasti, että on oppinut laatimaan näin monimutkaisia kokonaisuuksia.
...
Joka tapauksessa luulen, että moni lukija tajuaa vasta myöhemmin tekstin huomattavan monimutkaisuuden kokonaisuutena tarkasteltuna.

Tarkoituksellista raskautta, jotta lukija tyytyisi selaamaan vain itselleen mieluisat kohdat?

[Jepulis]

Kyllä minä ymmärrän, miksi persut menestyivät vaaleissa, mutta huonoa puolueen (toivottavasti ei meidän muiden) kannalta on se, että siihen kuuluu vain yksi vakavasti otettava henkilö. Eihän sellaisen varaan voi tulevaisuutta rakentaa...

Eräiden professoreiden mukaan kirjotat vihapuhetta. Olen heidän kanssaan samaa mieltä.

[Tommi Korhonen]

En ole manifestia lukenut - enkä erityisesti haluakaan.
Mutta selkeä terroristitekohan tämä on, ja sellaisena sen tarkoitusen on "muuttaa maailmaa" tekijän haluamaan suuntaan. Tuskin paikalliset sosiaalidemokraatit tai Norjan hallinto muuttaa suuntaansa edes noiden surmien vuoksi (eikä pidäkään). Tämän jotenkin järkevä ihminen tajuaa, luulen että myös ABB on tajunnut. Joten, tavoiteena on siis ollut nimenomaan omien ajatustensa esille saaminen. Pim Fortyin sai viestinsä näkyville... niin myös ABB.

Mulkku mikä mulkku. Ja ihan määritelmän mukainen terroristi kaikilla tasoilla. Se tosin ei sinänsä muuttane hänen mahdollisia ajatuksiaan, mitä sitten lienevätkään. Korrelaatio pahuuden teoilla ja ajatuksilla kyllä voi olla, mutta miten vahva, sitä en tiedä... enkä aio selvittää: järkevää ja hyvin perusteltua - ja poliittisesti hyväksyttävää maahanmuuttokritiikkiäkin on tarpeeksi. Tutkiskelemalla ABB:n manifestia hän tavallaan voittaa joka tapauksessa. (Tosin mielestäni hänellä on allaolena perusteella kyllä oikeus sanoa asioita, paitsi juuri solvauksia ja rikoksiin yllyttämisiä.)

Mielestäni kansalaisten pitäisi saada puhua vaikka millaisista asiosta julkisesti (ie sananvapaus) jotta asioista voidaan keskustella ja väitellä puolesta JA vastan. Ja naurettavat ajatukset osoittaa naurettaviksi. Jos ajatuksia yritetään piilottaa tai sensuroida, ne saattavat myös aiheuttaa ABB:n kaltaisia (luojan kiitos yleensä ei, tai ainakin hyvin paljon pienempiä mielenosoituksia) ilmiöitä.
==> Sananvapaus ja oikeus puhua ääneen myös ikävistä asioista ja kritisöidä niitä ovat tärkeitä asioita, ja niitä pitää vaalia. Missä tahansa skenaariossa; terroristeja ja totalitarismia vastaan täytyy taistella olemalla joustamaton peruasioidan muokkaamisyrityksiin. Kuka sitten onkaan väärän tavoitteen aloittaja.

[MW]

En ole manifestia lukenut - enkä erityisesti haluakaan.
***

Sama. A-U:n analyysien jälkeen tosin melkein tekisi mieli, sikseen hyvää pohdintaa pitkästä aikaa.

EDIT: Ja tarkoitin tietysti, A-U pitkästä aikaa. Teksti on aina mielenkiintoista.

[Anti-Utopisti]

Luulisin onnistuneeni keksimään selityksen Breivikin manifestin lopusta löytyvien seitsemän kuvan aihevalinnoille sekä myös manifestin alusta löytyvien ulkopuolisten artikkeleiden valitsemisperusteelle.

Neljä ensimmäistä kuvaa esittävät ilmeisesti 1) vapaamuurari-kapitalistia, 2) univormuun pukeutunutta aristokraattia, 3) rivityöntekijää suojapukuineen (tässä valokuvassa tosin pahoissa aikeissa) ja 4) sotilasta, eli juuri niitä ihmisryhmiä, jotka turvaavat länsimaisen kulttikuvastomarketin jokapäiväisen toiminnan, jotta sen asiakkaat voisivat shoppailla rauhassa ilman huolen häivää (kts. eilinen viestini Peräkammarissa, jossa selitetään käsitteet kulttikuvastomarket ja Systempunkt).

Breivikin Systempunkt-iskun yhtenä vähäpätöisenä osatavoitteena oli ilmeisesti saada "kulttikuvastomarketin asiakkaat" (eli mahdollisimman monet tavalliset ihmiset) pelkäämään ja menettämään luottamuksensa "kulttikuvastomarketin henkilökuntaan" (mm. viranomaiset ja oikeistolaiset rahapiirit). Lisäksi manifestissakin viitattu pukeutuminen poliisin univormuun hyökkäyksessä puolustuskyvyttömien "shoppailijoiden" kimppuun sopisi yhteen tämän valokuvien tulkinnan kanssa. Samoin kuin manifestin ehdotus kuvitteellisten temppeliritarien soluttamisesta vastaavantyyppisiin ammatteihin sabotaasi-iskuja varten - jolla mielikuvalla pyritään siis taaskin ainoastaan pelottelemaan "kulttikuvastomarketin asiakkaita" menettämään luottamuksensa "henkilökuntaan".

Kolme viimeistä kuvaa taas ovat paljon merkityksellisempiä kuin edellämainut kuvat esittäessään 5) hieman häiriintynyttä äärioikeistolaista peräkammarin poikaa, 6) menestyvää ja tasapainoista porvarillista dandy-poikaa sekä 7) oikeistolaisten hienostopiirien rentoa hääseuruetta. Ja kuinka ollakaan, juuri 5) äärioikeistolaisuus, 6) porvari-imago ja 7) designer-häämytologia ovat yhdessä varsin osuva läpileikkaus "kulttikuvastomarketin" oikeistolaisen osaston eri brändeistä. Vastaavasti manifestiin valitut ulkopuoliset artikkelit (Fjordmanista Lindiin ja Spenceristä Ye'oriin) ovat puolestaan läpileikkaus niistä ideologisista uskomuksista, joita on tarjolla "kulttikuvastomarketin" kiihkomielisen oikeistolaisuuden osastolla, joten niiden valitsemisen ainoa syy on vetää nämä ideologiat mukaan Norjan iskun jälkeiseen sekasotkuun ja riitelyyn.

Koska kulttikuvastomarketin viehätys perustuu siihen, että ihmiset voivat shoppailemalla erottua muista ihmisryhmistä, niin tästä seuraa puolestaan se, että vasemmistolaiset asiakkaat ovat vuosien varrella ehdollistaneet itsensä tuntemaan jonkinasteista vastenmielisyyttä kaikkia näitä kolmea oikeistolaista brändiä kohtaan.

Niinpä manifestiin valittujen seitsemän valokuvan funktio saattaisi olla se, että niiden avulla pyritään luomaan manifestia järkyttyneinä lukeville vasemmistolaisille sellainen vaikutelma, että joukkomurhaaja ei ollutkaan pelkästään Breivik vaan koko kulttikuvastomarketin oikeistolaisten asiakkaiden ja henkilökunnan yhteinen salaliitto vasemmistolaisia vastaan. Näin saadaan vasemmistolaisten vainoharhaisuus nostettua sellaiselle tasolle, että seurauksena on voimakas polarisaatio länsimaisessa yhteiskunnassa, mikä puolestaan saa aikaan Systempunkt-iskun ensivaikutuksen jälkeen uusia jälkiaaltoja, kun vasemmistolaiset rupeavat muodostamaan itselleen väkivaltaisia puolustusorganisaatioita kuvittelemansa oikeiston uhkan takia.

Jolloin vasemmistolaisilla siis jää rationaalisesti analysoimatta se seikka, että iskun ja manifestin takana oli luultavasti enintään 1-3 henkilöä omista syistään ja että lähes sataprosenttinen enemmistö konservatiiveista ja muista oikeistolaisista ei halua käyttää väkivaltaa vasemmistolaisia vastaan.

Olipa manifestin kirjoittaja Breivik tai kuka tahansa muu, niin se ei ole tässä oleellista, sillä joka tapauksessa ylläoleva selitysmalli manifestin valokuvien valinnalle olisi yhteensopiva sen manifestin ääneenlausumattoman teesin kanssa, että iskun pyrkimyksenä olisi nimen omaan vauhdittaa eräänlaisen sisällissodan esiasteen syttymistä länsimaissa. En ota tässä kantaa siihen kysymykseen, kuka hyötyy tästä polarisaatiosta, mutta monet seikat viittaavat siihen, että Breivik halusi myydä tätä Systempunkt-isku (+ manifesti) -tuotettaan halukkaille ostajille. Tällöin manifestin julkaiseminen oli siis osa samaa kokonaispakettia.

Selvästikin huomaamme, että yksi manifestin funktioista on sama kuin terrorismissa: luoda pelkoa ja vastakkainasetteluita yhteiskuntaan perustuen huolestuneiden ihmisten psykologisiin reaktioihin.

En ole manifestia lukenut - enkä erityisesti haluakaan.
***

Sama. A-U:n analyysien jälkeen tosin melkein tekisi mieli, sikseen hyvää pohdintaa pitkästä aikaa.

Kiitos rohkaisevista kommenteista, sillä viime päivinä olen saanut vastakkaistakin palautetta.

Mutta sitten lukuohjeisiin. Sen jälkeen kun olen tuhlannut useita tunteja manifestin lukemiseen, niin oma alustava vaikutelmani on sellainen, että manifestin pituudesta johtuen se kannattaa ehkäpä lukea vasta, kun Internetistä alkaa löytyä sellaisia versioita, joissa kaikki manifestiin ulkopuolisista lähteistä lisätyt tekstikohdat on merkitty punaisella fontilla sekä varustettu lähdeviitteillä.

Arvatenkin jopa osa siitä tekstistä, jota tällä hetkellä luullaan Breivikin itse kirjoittamaksi, on peräisin sellaisista ulkopuolisista lähteistä, joita ei olla ikinä skannattu nettiin.

Täysin itse kirjoitettuakin tekstiä löytynee satoja sivuja, mutta hyvä tapa edetä olisi ruveta muuttamaan askel kerrallaan ulkopuolelta lainattuja tekstikohtia punaisiksi, mikä tosin edellyttänee myös URL:eja alkuperäisiin Internet-lähteisiin.

Ihannetapaus olisi ollut sellainen, että länsimaiden viranomaiset olisivat poistaneet kaikki manifestin Internet-kopiot sitä mukaa, kun niitä uploadattiin Internetiin. Tämä ei ole ehkä realistinen ehdotus johtuen Internetin luonteesta ja voimassaolevista laeista, mutta se olisi kuitenkin ollut paras ratkaisu. Näin oltaisiin ennaltaehkäisty manifestin aikaansaamat polarisaatio-jälkiaallot sekä samalla osoitettu tuleville terroristeille, etteivät tämäntyyppiset isku-manifesti-yhdistelmät ole kannattava terrorismin muoto.

Mutta kun lehdistö oli ehtinyt pari päivää levittää manifestin ilmeisen tekaistuja "faktoja" lukijoilleen, niin siinä vaiheessa manifestin poistamisesta Internetistä olisi ollut taviksille ehkä enemmän harmia kuin hyötyä: huhut olisivat ruvenneet vahvistumaan ilman, että kukaan olisi pystynyt näitä huhuja kumoamaan alkuperäistä tekstiä analysoimalla.

Sen ohjeen voin jo nyt antaa manifestia vasta aloitteleville lukijoille, että älkää missään nimessä erehtykö luulemaan, että Breivik olisi tarkoittanut tekstin otettavaksi kirjaimellisesti jonkinlaisena vastarintataistelijan ohjekirjana. Koko manifesti on nimittäin puhdasta riidankylvämistä, jonka on tarkoitus aikaansaada sabotaasivaikutus sekä yksilöpsykologian että joukkopsykologian tasolla.

Todisteena edellisen lauseen väitteelle ovat seuraavat seikat. Kuinka moni manifestin kehumien ideologioiden kannattajista on joutunut epäluuloista aiheutuneisiin riitoihin omien perheenjäsentensä kanssa Norjan iskun jälkeen? Entä kuinka moni manifestin kehumien ideologioiden kannattajista on joutunut riitoihin työ- tai opiskelutovereidensa kanssa? Kuinka moni manifestin kehumien ideologioiden kannattajista on havainnut kaupungilla liikkuessaan uudenlaista ideologiapohjaista vihamielisyyttä? Kuinka moni manifestin kehumien ideologioiden kannattajista on kokenut ahdistumista ja demokraattisten vaikuttamismahdollisuuksiensa kaventumista? Nämä eivät ole sattumaa, vaan ne ovat kaikki osa manifestin funktiota. Niinpä manifestin kirjoittajalla on täytynyt olla koulutus näiden vaikutusten aikaansaamiseksi, mikä kannattaa pitää ensisijaisena tarkastelunäkökulmana, kun luette manifestia. Näin huomaatte manifestista sellaisia ihmeellisiä asioita, jotka jäisivät kokonaan havaitsematta, jos manifestia luettaisiin vain ideologisena julistuksena.

Kaikki tähän asti näkemäni lehdistön ja sen "asiantuntijoiden" esittämät analyysiyritykset manifestista ovat olleet valitettavasti Systempunkt-ajattelua tuntemattomien hyvää tarkoittavien kukkahattusetien epäonnistuneita yrityksiä selittää tapahtunutta itselleen ja muille.

Jos sen sijaan esimerkiksi John Robb ja hänen hengenheimolaisensa malttavat näin kesällä laittaa aivosolunsa toimimaan, niin ehkäpä sieltä suunnasta saadaan jossain vaiheessa ensimmäinen asiantunteva analyysi siitä, mistä manifestissa on oikeasti kysymys. Toisaalta heidänkin kohdallaan ongelmana on se, että koska he todennäköisesti eivät ole toisinajattelijoita, niin heiltä saattaa jäädä havaitsematta manifestissa kehuttujen ideologioiden valtava ristiriita verrattuna manifestin aikaansaamiin näitä ideologioita vahingoittaviin jälkiseuraamuksiin, jolloin manifestin lukeminen sen syvimmällä tasolla ei onnistu kriittisyyden puutteen takia.


[email protected]

[n.n.]

...

ABB:stä jää häiritsevän ristiriitainen kuva ja analyysisi tarjoaa välineitä sen avaamiseen. On kai vaivauduttava p*rseeltään ja luettava tuo tuotos.

[Lalli IsoTalo]

... ylläoleva selitysmalli manifestin valokuvien valinnalle olisi yhteensopiva sen manifestin ääneenlausumattoman teesin kanssa, että iskun pyrkimyksenä olisi nimen omaan vauhdittaa eräänlaisen sisällissodan esiasteen syttymistä länsimaissa.

Siirsin vastaukseni ketjuun "Norjan iskut toisista näkökulmista", http://hommaforum.org/index.php/topic,53526.msg741447.html#msg741447

[pikku hukka]

Kun vertaat tuota poliisin tilastoa "tiedotusvälineiden kautta saamaasi kuvaan", huomaat varmasti helposti mitä agendaa seuraamasi mediat ajavat ja mikä niiden juttujen totuusarvo on..

Kommentoin tätä asiaa vielä sen verran, että irrottakaa nyt hyvät ihmiset silmänne niistä tilastoista, menkää ulos, katselkaa ympärillenne ja kuulostelkaa mitä ja miten ihmiset puhuvat, seuratkaa miten he käyttäytyvät. Ei sellainen poliisin tilastoihin päädy, jollei kyseessä ole rikos, mutta kertoo paljon yleisestä asenneilmastosta. Hauskaa ja opettavaista havainnointiretkeä!

[Miniluv]

Steve Sailerin näkemys manifestistä American Conservative-lehdessä.

Breivik's hundreds of pages of planning 72 years of conflict in his manifesto 2083: A European Declaration of Independence reflects a Marx-like confidence in his own science of history. His turn to terrorism to begin the recruitment of a revolutionary vanguard is reminiscent of the urge of the first major Marxist heretic, Lenin, to hurry history along with violence. Like the second world-historical Marxist heretic, Mussolini, who substituted for Marx's emphasis on class his own emphasis on nation, Breivik wants to substitute "culture." He argues that white leaders influenced the Frankfurt School of "cultural Marxism" import Muslims to deconstruct the indigenous conservative culture they hate. He will set off an (oxymoronic) "conservative revolution."

The only good news is that there probably aren't many more like him. His odd combination of personal viciousness with self-sufficiency (Norwegian police have concluded he was a "lone wolf") and the willpower to defer gratification during years of planning makes him rare among murderers.

Did the Marxist-Leninist heresy he invented motivate his atrocities? Perhaps, but I suspect that he is less a true believer in his own rhetoric than a devious marketer looking to promote himself, even (or especially) if he had to do it in the worst way possible.

He appears to be a young man of some talents who failed to achieve lasting success in politics or business, plausibly because others around him could sense the rottenness of his character. He retreated to plot in solitude the enormities that would make him infamous or, at minimum, inflict pain on this enemies.

- Breivik oli lähinnä marksilaisen historiakäsityksen omaksunut ja tarkoitusperiltään päälaelleen kääntänyt henkilö

- Hän on yksinäinen susi ja toisten samanlaisten löytyminen ei ole todennäköistä. Niitä piirteitä, jotka mahdollistivat rikoksen, ei löydy monilta, muslimiterroristeiltakaan

- Hän on paha, ei hullu.

- Varastettu manifesti, tarve markkinoida itseään ja kohdat petoksen merkityksestä saavat kysymään lopullisesta tarkoituksesta: ryhtyikö hän tekoonsa, koska uskoi ideologiaansa vai laatiko hän sittenkin manifestinsa markkinointitarkoituksiin ja teki tekonsa tyydyttääkseen henkilökohtaiset tarpeensa?