Quote from: https://yle.fi/a/74-200543489.10.2023
Supo ja Rajavartiolaitos selvittävät Suomenlahden kaasuputkivuotoa
Kaasuverkkoyhtiö Gasgrid Finlandin mukaan ainoa mahdollinen syy Balticconnector-kaasuputken epätavalliselle paineen laskulle on putkeen tullut reikä.
Quote from: https://yle.fi/a/74-2005448310.10.2023
Hallitus on järjestämässä yllättäen tiedotustilaisuuden, joka liittyy Suomen turvallisuuteen – aihetta ei kerrota tarkemmin
Pääministeri Petteri Orpon (kok.) hallitus järjestää tänään tiedotustilaisuuden. Tiedotustilaisuuden uskotaan liittyvän huolestuttavaan muutoksen Suomen turvallisuutilanteessa.
- Hallitus järjestää yllättäen tiedotustilaisuuden, joka todennäköisesti koskee Suomen turvallisuustilannetta. Tiedotustilaisuuden tarkkaa kellonaikaa ei vielä tiedetä.
- Tiedotustilaisuuden tarkkaa aihetta ei ole kerrottu julkisuuteen.
- Iltalehden tietojen mukaan tiedotustilaisuus liittyisi vedenalaiseen toimintaan. Yle on aimmin uutisoinut Suomen ja Viron välisen Balticconnector-kaasuputken vuodosta. Vuodon tutkintaan osallistuu myös suojelupoliisi ja rajavartiolaitos.
- Seuraamme tilannetta tässä artikkelissa.
Ei hätää. Annika Saarikkohan tasan vuosi sitten vakuutti että BalticConnectorin turvallisuustoimia on vahvistettu eikä siihen kohdistu minkäänlaista uhkaa.
Tämä tapahtuu samaan aikaan kun koko maailma katsoo Israelia moukaroimassa Gazaa. Jos uskoo tämän olevan sattumaa, uskoo hammaskeijuihin ja joulupukkiinkin.
Mikäli putken voidaan varmuudella sanoa olleen sabotaasin kohteena, Suomen ja Viron pitää yhdessä aktivoida Naton artikla nro 4 mahdollisimman nopeasti.
Quote from: Puskistahuutelija on 10.10.2023, 14:20:17
Tämä tapahtuu samaan aikaan kun koko maailma katsoo Israelia moukaroimassa Gazaa. Jos uskoo tämän olevan sattumaa, uskoo hammaskeijuihin ja joulupukkiinkin.
Mikäli putken voidaan varmuudella sanoa olleen sabotaasin kohteena, Suomen ja Viron pitää yhdessä aktivoida Naton artikla nro 4 mahdollisimman nopeasti.
No kyllähän Venäjä tuli ekana mieleen, kun tästä vuodosta kuuli, mutta katsotaan nyt onko se ollut kuitenkin vaikka mursu :roll:
Quote from: Skeptikko on 10.10.2023, 14:21:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2023, 13:58:35
Jos rüzzä on kaasuputken sabotaasin takana, niinkuin ilmeistä on, ja tämä vaikuttaa vakavasti Suomen turvallisuustilanteeseen, niin aika paljon kaikenlaisia vastatoimia tarvitaan ja nopeasti.
Jos Venjää on sabotoinut kaasuputkea, niin voisi seuraavaksi olla vuorossa sabotaasi sähköverkkoonkin, joko meren alla tai maan päällä. Eikös Suomen ja Vironkin välillä kulje sähkökaapeleita, samoin kuin Suomen ja ruotsin.
Tai miten olisi tietoliikennekaapelien sabotointi? Uutinen viime vuodelta:
Suomen ainut suora datakaapeli Keski-Eurooppaan kulkee samaa reittiä kuin Nord Stream – verkkoyhtiö: "Välissä on useita satoja metrejä"
https://yle.fi/a/3-12643389
Quote
C-Lion1-datakaapelia hallinnoivan valtionyhtiö Cinian mukaan verkossa ei ole havaittu häiriöitä, eivätkä Suomen nettiyhteydet ole yhden kaapelin varassa.
Quote from: Skeptikko on 10.10.2023, 14:21:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2023, 13:58:35
Jos rüzzä on kaasuputken sabotaasin takana, niinkuin ilmeistä on, ja tämä vaikuttaa vakavasti Suomen turvallisuustilanteeseen, niin aika paljon kaikenlaisia vastatoimia tarvitaan ja nopeasti.
Jos Venjää on sabotoinut kaasuputkea, niin voisi seuraavaksi olla vuorossa sabotaasi sähköverkkoonkin, joko meren alla tai maan päällä. Eikös Suomen ja Vironkin välillä kulje sähkökaapeleita, samoin kuin Suomen ja ruotsin.
Tai miten olisi tietoliikennekaapelien sabotointi? Uutinen viime vuodelta:
Suomen ainut suora datakaapeli Keski-Eurooppaan kulkee samaa reittiä kuin Nord Stream – verkkoyhtiö: "Välissä on useita satoja metrejä"
https://yle.fi/a/3-12643389
Quote
C-Lion1-datakaapelia hallinnoivan valtionyhtiö Cinian mukaan verkossa ei ole havaittu häiriöitä, eivätkä Suomen nettiyhteydet ole yhden kaapelin varassa.
Kantsii päivittää sähkösopimukset. ;)
Ylilaudalla tuli linkki tällaiseen suomalaisaluksen liikkeisiin, joka on käynyt kääntymässä merelle, oltuaan matkalla Viron suuntaan (olisiko kulkenut kaasuputken linjaa?):
FINNISH WARSHIP 41 "Military Ops"
"Received : 2 hours, 42 minutes ago"
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:3663/zoom:11
PS, lähellä tuota on myös toinen alus: TURVA "Patroc Vessel":
"Received: 8 hours, 22 minutes ago"
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:3772/zoom:10
PS2, melko lähellä on myös tämä, jonka kulkusuunta tuntuu olevan näiden sotalaivojen suuntaan:
KAIKU "Research/Survey Vessel"
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:6341/zoom:10
Quote from: Puskistahuutelija on 10.10.2023, 14:20:17
Tämä tapahtuu samaan aikaan kun koko maailma katsoo Israelia moukaroimassa Gazaa. Jos uskoo tämän olevan sattumaa, uskoo hammaskeijuihin ja joulupukkiinkin.
Mikäli putken voidaan varmuudella sanoa olleen sabotaasin kohteena, Suomen ja Viron pitää yhdessä aktivoida Naton artikla nro 4 mahdollisimman nopeasti.
Venäjällä saattaa hyvinkin olla plan B ja plan C, Ukraina on plan A. Ukrainaa ovat nyt nuijineet puolitoista vuotta ja länsimaat ovat lahjoittaneet kaiken liikenevän Ukrainalle, ehkä enemmänkin.
Putin on välillä pöytälevystä kiinni pitäen tärisytellyt jalkojaan ja nauranut olemattomaan partaansa. Se nyt ainakin on selvä, ettei hän ollut terminaalivaiheen syöpäpotilas, vaikka naama olikin ajoittain turvoksissa.
Suwalkin käytävä on mielenkiintoinen kohde. Baltia. Se on ollut mielestäni koko ajan selvää, että vaikka ryssä olisi kuinka surkea päristin, niin se on iso päristin. Olisi kannattanut pyrkiä rauhaan Venäjän kanssa, olisi edes ne Ukrainaan kipatut aseet vielä mailla itsellään jos Venäjä siirtyy suunnitelmissaan eteenpäin.
Euroopan turvallisuus on hoidettu päin sitä, Eurooppa seisoo savijaloilla. Seniilin hallitsema jakomielinen United States on myös ehtoopuolen suurvalta. Toivottavasti Natosta edes on vielä johonkin, vaikka eurooppalaiset jäsenmaat ovat Naton maksuista luistaneetkin vuosikausia, seikka mihin Trump vaati muutosta.
Helvetinmoinen sotku, siihen vielä EU:n maahanmuuttopoliittiset suisidaaliset sekoilut ja taakanjaot. En olisi lukiotyttönä uskonut jos minulle olisi kerrottu, millaisessa alennustilassa länsimaat ovat keski-ikäisen minun aikana.
Omituisinta on ettei sitä ase-ja ammustuotantoa ole saatu länsimaissa polkaistua käyntiin. Ukrainalle annettavissa ammuksissa kaavitaan kuulemma jo ns laarin pohjia.
Quote from: Caucasian on 10.10.2023, 14:52:34
Omituisinta on ettei sitä ase-ja ammustuotantoa ole saatu länsimaissa polkaistua käyntiin. Ukrainalle annettavissa ammuksissa kaavitaan kuulemma jo ns laarin pohjia.
Kannattaa lukea muutakin kuin Russia Todayn twiittejä. Ammustuotantoa on lisätty, tehtaat painavat kolmessa vuorossa ja lisää kapasiteettia tulee.
Mutta itse aiheeseen. Laitoin tuonne Mylly-osastoon jo heti tapahtuman uutisoinnissa vahvan veikkauksen siitä, että venäjä, eli ryssät, ovat sabotaasia tehneet. No näinhän siinä näyttää käyneen. Nyt esitän teknisen arvauksen: Mikäli putkea ei ole räjäyttämällä rikottu, niin joko sen päälle on "ohoh hups bljeed!" tippunut teräväreunainen teräsklöntti, jokin varta vasten putken puhkaisua varten tehty pistoankkuri tms, tai putki on rusikoitu jotenkin muuten rikki mekaanisella voimalla. On tietenkin mahdollista, että putki on voitu puhkaista yksinkertaisesti poraamalla sen läpi, mutta se olisi täysin selkeä tihutyö, joten jokin onnettomuudeksi naamiointi on itsellä se todennäköisin metodi, mitä ryssät ovat putken kanssa tehneet. Eli voivat sanoa, että "Joo, kävi vahinko, se vaan tipahti laivan kyydistä eikä tiedetty, että putki on suoraan alapuolella, sori hei oikeesti (tsihihih)"."
Quote from: Skeptikko on 10.10.2023, 14:34:50
PS2, melko lähellä on myös tämä, jonka kulkusuunta tuntuu olevan näiden sotalaivojen suuntaan:
KAIKU "Research/Survey Vessel"
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:6341/zoom:10
Kaiku vaikuttaa tulleen sille seudulle tutkimaan jotain, koska on tullut varsin suoraa linjaa, kunnes on alkanut tehdä siksakkia.
No mikäs on oletettavaa.
Eli suomenkin lehdistössä on mehusteltu, että kohta tulee vallankumous Venäjälle. Niin tai sitten tulee se minkä "johtajat" tekee aina, eli sisäinen uhka käännetään ulkoiseksi uhaksi. Samaa speliä pelataan lännessäkin hieman muunneltuna.
Rautaa rajalle saatanallisesti vaan!
Eipä siinä muuta voi tehdä jos ryssä päättää alkaa keljuilemaan.
Raketinheittimet ja panssarihaupitsit asemiin ja yleinen liikekannallepano tulille, ryssän kanssa ei kannata leikkiä tippaakaan.
Kun ne näkee että me ollaan tosissamme, ne perääntyy varmasti mitä nyt ovatkaan suunnittelemassa. Ei ne uskalla hyökätä kuin heikompiensa kimppuun, ja jos ovat varmoja että toinen ei pysty pistämään vastaan
En usko että ne olis ukrainaankaan hyökänneet jos putin olis tiennyt minkälainen sota on edessä.
Asiantuntija: Venäläisalus liikkui Balticconnector-kaasuputken luona syyskuussa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009913311.html
Quote
VENÄLÄINEN tutkimusalus liikkui Suomen ja Viron välillä kulkevan Balticconnector-kaasuputken lähellä syyskuun puolivälissä. Asiasta kertoo Rochan Consulting -yhtiön puolalainen puolustusasiantuntija Konrad Muzyka.
Hän pohjaa päivityksensä Kaliningrad Military Digest -lehdessä julkaistuun tietoihin tutkimusaluksen liikkeistä.
[tweet]1711388016000827427[/tweet]
Quote from: Konrad Muzyka - Rochan Consulting, 8.10.2023 kello 12.12.09, Linkki
Although much is to be determined, in mid-Sep @gapinskimj wrote in our Kaliningrad Military Digest about the Russian Sibiryakov hydrographic survey vessel's movements near the Balticconnector. We're not pointing fingers, but it's highly likely that Russians surveyed the pipe.
Quote from: Skeptikko on 10.10.2023, 15:29:56
Asiantuntija: Venäläisalus liikkui Balticconnector-kaasuputken luona syyskuussa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009913311.html
Quote
VENÄLÄINEN tutkimusalus liikkui Suomen ja Viron välillä kulkevan Balticconnector-kaasuputken lähellä syyskuun puolivälissä. Asiasta kertoo Rochan Consulting -yhtiön puolalainen puolustusasiantuntija Konrad Muzyka.
Hän pohjaa päivityksensä Kaliningrad Military Digest -lehdessä julkaistuun tietoihin tutkimusaluksen liikkeistä.
Quote from: Konrad Muzyka - Rochan Consulting, 8.10.2023 kello 12.12.09, Linkki
Although much is to be determined, in mid-Sep @gapinskimj wrote in our Kaliningrad Military Digest about the Russian Sibiryakov hydrographic survey vessel's movements near the Balticconnector. We're not pointing fingers, but it's highly likely that Russians surveyed the pipe.
Nyt pitäisi kiireen vilkkaa selvittää, että missä muualla ryssälaivaston luotausalukset ovat liikkuneet. Siellä voi olla etälaukaistavia miinoja meidän kuitujen viereen tai suoraan niihin kiinni asennettuna.
Quote from: toumasho on 10.10.2023, 15:11:49
Quote from: Caucasian on 10.10.2023, 14:52:34
Omituisinta on ettei sitä ase-ja ammustuotantoa ole saatu länsimaissa polkaistua käyntiin. Ukrainalle annettavissa ammuksissa kaavitaan kuulemma jo ns laarin pohjia.
Kannattaa lukea muutakin kuin Russia Todayn twiittejä. Ammustuotantoa on lisätty, tehtaat painavat kolmessa vuorossa ja lisää kapasiteettia tulee.
? Täähän on ihan yleisesti uutisoitu juttu ja suoraan läntisistä sotilaslähteistä. Juu on lisätty tuotantoa ja pyritty lisäämään kapasiteettia, mutta kovin hitaasti ja lisäkapasiteetti on pitkälti vielä suunnitelmatasolla. Ilmeisesti Venäjä tuottaa vieläkin tykistöammuksia enemmän kuin länsi? Yleisesti uutisoitu juttu on myös tuo varastojen tyhjentyminen esim. Britanniassa ja ettei tuotantoa riitä korvaamaan.
Mitenkä Suomen oma tuotanto? Kannattaisi hoitaa nää kuntoon ennenkuin rähinä alkaa (Toivottavasti ei ala)
Nyt ollaan OIKEASTI vakavien juttujen äärellä (mm tämä oletettu putkisabotaasi)
Quote from: toumasho on 10.10.2023, 15:33:04
Nyt pitäisi kiireen vilkkaa selvittää, että missä muualla ryssälaivaston luotausalukset ovat liikkuneet. Siellä voi olla etälaukaistavia miinoja meidän kuitujen viereen tai suoraan niihin kiinni asennettuna.
Esimerkiksi Yhdysvalloissa on uutisoitu jo vuosia siitä, että Venäjän alukset tuntuvat olleen kovin kiinnostuneita heidän merikaapeleistaan ja on epäilty kyseessä olevan jonkinlainen valmistautuminen sabotaaseihin. Tässä yksi esimerkki:
The global internet is powered by vast undersea cables. But they're vulnerable.
https://edition.cnn.com/2019/07/25/asia/internet-undersea-cables-intl-hnk/
Quote
And Washington isn't the only power believed to be carrying out such activity. In 2015, US intelligence officials said underwater sensors had spotted Russian submarines near key communications cables (https://www.cnn.com/2015/10/28/politics/russian-submarine-expansion-atlantic/index.html), along with a spy ship believed to carry small underwater vehicles designed to sever or damage cables.
...
In a 2016 report by the hawkish foreign policy think tank Center for Strategic and International Studies, the authors wrote that "is likely that Russian auxiliary vessels, including tele-operated or autonomous undersea craft, are equipped to be able to manipulate objects on the seafloor and may also carry sensitive communications intercept equipment in order to tap undersea cables or otherwise destroy or exploit seafloor infrastructure."
Ja joitain viime vuosina olleita kaapelien katkeamisia on ainakin etukäteen epäilty mahdollisiksi sabotaaseiksi.
Ukraine war: The Russian ships accused of North Sea sabotage
https://www.bbc.com/news/world-europe-65309687
Quote
Russia has a programme to sabotage wind farms and communication cables in the North Sea, according to new allegations.
The details come from a joint investigation by public broadcasters in Denmark, Norway, Sweden and Finland.
It says Russia has a fleet of vessels disguised as fishing trawlers and research vessels in the North Sea.
They carry underwater surveillance equipment and are mapping key sites for possible sabotage.
The BBC understands that UK officials are aware of Russian vessels moving around UK waters as part of the programme.
...
The broadcasters say they have analysed intercepted Russian communications which indicate so-called ghost ships sailing in Nordic waters which have turned off the transmitters so as not to reveal their locations.
The report focuses on a Russian vessel called the Admiral Vladimirsky. Officially, this is an Expeditionary Oceanographic Ship, or underwater research vessel. But the report alleges that it is in fact a Russian spy ship.
The documentary uses an anonymous former UK Royal Navy expert to track the movements of the vessel in the vicinity of seven wind farms off the coast of the UK and the Netherlands on one mission.
It says the vessel slows down when it approaches areas where there are wind farms and loiters in the area. It says it sailed for a month with its transmitter turned off.
When a reporter approached the ship on a small boat, he was confronted by a masked individual carrying what appeared to be a military assault rifle.
The same ship was reportedly sighted off the Scottish coast last year. It was spotted entering the Moray Firth (https://ukdefencejournal.org.uk/russian-spy-ship-off-scottish-coast/) on 10 November and seen about 30 nautical miles east of Lossiemouth, home to the RAF's Maritime Patrol Aircraft fleet before heading slowly west.
...
In February, Dutch intelligence issued an unusual official warning (https://www.reuters.com/world/europe/russia-targets-netherlands-north-sea-infrastructure-says-dutch-intelligence-2023-02-20/) about activity that could indicate preparation for disruption or sabotage of marine infrastructure. The head of the country's military intelligence said a Russian ship had been detected near a wind farm in the North Sea and was mapping out sites.
"We saw in recent months Russian actors tried to uncover how the energy system works in the North Sea. It is the first time we have seen this," General Jan Swillens said.
...
The report raises the possibility that such vessels were linked to an incident south of Svalbard last year when an underwater data cable was cut.
The cable served the world largest commercial ground station for satellite communications. Norwegian police have said they believe "human activity" was behind the sabotage (https://www.arctictoday.com/human-activity-was-behind-last-months-svalbard-cable-disruption/) but have not officially accused anyone.
Milloin se Suomen ja Viron välinen Estlink 1&2 sähkökaapeli joutuu ryssäilyn kohteeksi?
Kaasuputki taitaa olla pienempi ongelma kuin nuo sähkökaapelit.
Olisikohan nyt aika Nato-articla 5:lle?
Muoks: tai ehkä 4:n.
Live klo 17:30 https://www.youtube.com/watch?v=ctEI2EVkDOQ
QuotePääministeri Petteri Orpo ja useat viranomaiset ovat median tavattavissa tänään tiistaina 10. lokakuuta klo 17.30 Valtioneuvoston linnan tiedotustilassa.
Viranomaiset ovat paikallistaneet vauriokohdan Baltic Connector -maakaasuputkessa. Vaurio havaittiin yöllä 8. lokakuuta. Lisäksi on todettu vika Suomen ja Viron välisessä tietoliikennekaapelissa.
Yllätyiköhän kukaan? Suomi on tähän päivämäärään mennessä joko ollut idiootti tai näytellyt idioottia miten sen várustautuu Venäjän varalle. Nato-jäsenyys nyt on poikkeus, onneksi iso sellainen. Persutkin olisivat hallitukseen päästyään voineet, elleivät ratkaisevasti vaikuttaa niin ainakin nostaa melua monesta eri asiasta. Järkyttävimmät laiminlyönnit olleet kaikki mitä liittyy itärajan turvallisuuteen.
Örkit päättivät sitten varmistaa, että DCA Yhdysvaltojen tukikohtien perustamiseksi menee heittämällä läpi Eduskunnassa. Näin ne yya-hengessä vielä auttavat pientä, vaikka muuten koleat tuulet puhaltavat maailmalla.
Quote from: koojii on 10.10.2023, 15:44:22
Milloin se Suomen ja Viron välinen Estlink 1&2 sähkökaapeli joutuu ryssäilyn kohteeksi?
Kaasuputki taitaa olla pienempi ongelma kuin nuo sähkökaapelit.
HVDC-kaapeli ei toimi vain vähän. Se joko toimii tai on poikki, sabotaasi havaitaan millisekunneissa kun virta katkeaa.
Suomelle kaapelit eivät ole niin tärkeitä Baltiaan päin kuin balteille. Ruotsin ja Suomen väliset kaapelit katkomalla tulee vihreiden toivoma kylmä talvi. Korvaavan kapasiteetin rahat on sijoitettu propelleihin.
Jos seinämäpaksuudeltaan 13 mm:n teräsputki on vaurioitunut räjähdyksen takia, niin lienee rekisteröitynyt meidän seismografisissa mittauspisteissä. Veden alla kun, Ekin hiha-menetelmällä, tarvittaneen enemmän kuin 10 kiloa räjähteitä.
https://www.sciencedirect.com/topics/physics-and-astronomy/underwater-explosion
Toki, onhan siellä voitu käyttää jotain +10000 m/s räjähdettä, jolloin räjähdemäärän ei ole tarvinnut olla kovin kummoinen.
Jos taas on tiputettu jotain putken päälle, niin melko raskas kapine on tarvinut ollaa.
(Neuvostoliiton aikana venäläistroolareilla oli tapana joutua merihätään Utön lähistöllä ja sen oikeuttamana tiputtivat ankkurit siihen kohtaan... Meillä sitten ihmeteltiin, kun aina onnistuvat tiputtamaan ankkurit juuri hydrofooniemme päälle)
Taitaa olla vain vika uudessa putkessa.Jos olisi venäläiset se olisi kokonaan poikki ja samaan aikaan tapahtuisi muutakin.Nyt venäläiset saavat tosin nähtyä sen miten suomalaiset korjaa noita putkia ja voivat sitten tarvittaessa iskeä noihin putkea korjaaviin aluksiin jos/kun päättävät katkoa muita(kaikkia)putkia mitä meren alla menee.
Presidentti Niinistö: Suomen ja Viron välinen kaasuputkivuoto todennäköisesti "ulkopuolisen toiminnan" aiheuttama – Nato valmis avustamaan tutkimuksissa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009912982.html
Quote
TASAVALLAN presidentin kanslia tiedottaa, että on todennäköistä, että Suomen ja Viron välisen kaasuputken ja tietoliikennekaapelin vauriot ovat seurausta ulkopuolisesta toiminnasta.
Suomen ja Viron välinen Balticconnector-merikaasuputki suljettiin varhain sunnuntaina (https://www.hs.fi/talous/art-2000009910964.html) epätavallisen paineen laskun vuoksi. Havaintojen perusteella epäiltiin vuotoa putkessa. Lisäksi Suomen ja Viron välisessä tietoliikennekaapelissa on todettu vika.
Presidentin kanslian mukaan vedenalaisen infrastruktuurin vaurioitumisen syitä on tutkittu sunnuntaista lähtien.
"On todennäköistä, että sekä kaasuputken että tietoliikennekaapelin vauriot ovat seurausta ulkopuolisesta toiminnasta", presidentti Sauli Niinistö sanoo lausunnossaan.
Niinistö sanoo myös olevansa jatkuvasti yhteydessä liittolaisiin ja kumppaneihin.
"Keskustelin tänään Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin kanssa. Nato on valmis avustamaan tutkimuksissa", hän sanoo.
HALLITUS järjestää tänään kello 17.30 tiedotustilaisuuden Suomen ja Viron välisen kaasuputken vuodosta.
...
Uutistoimisto Bloomberg kertoo (https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-10-10/finland-gas-pipe-leak-probe-proceeding-on-premise-of-sabotage#xj4y7vzkg), että viranomaiset tekevät tutkimustaan nyt oletuksella, että kyseessä on ollut kaasuputken tahallinen vaurioittaminen eli sabotaasi.
...
MERIVARTIOSTON vartiolaiva Turva ja Merivoimien miinantorjunta-alus Purunpää ovat merellä Suomenlahdella.
...
HELSINGIN yliopiston Seismologisen instituutin tutkimusteknikko Jennifer Hällsten kertoo, että heidän datastaan ei paljastu epätavallista värähtelyä viime päiviltä.
Quote from: toumasho on 10.10.2023, 15:11:49
Quote from: Caucasian on 10.10.2023, 14:52:34
Omituisinta on ettei sitä ase-ja ammustuotantoa ole saatu länsimaissa polkaistua käyntiin. Ukrainalle annettavissa ammuksissa kaavitaan kuulemma jo ns laarin pohjia.
Kannattaa lukea muutakin kuin Russia Todayn twiittejä. Ammustuotantoa on lisätty, tehtaat painavat kolmessa vuorossa ja lisää kapasiteettia tulee.
Nimenomaan muuta olen lukenut. Se muuankin Pentagonin isoherra ketä tänne taannoin lainasin, niin ei hän ryssä ollut, mutta hänen viestinsä oli juuri se, että aseet ja ammukset eivät riitä, odotusajat oli jo ennen Ukrainaa pitkät ja nyt on tilanne todella huolestuttava, tuotanto ei riitä.
https://edition.cnn.com/2023/09/17/europe/ukraine-shell-supplies-intl/index.html
Kanslian koko tiedote sellaisenaan, vaikka ovathan nämä asiat jo tulleet esiin..
Quote from: https://www.presidentti.fi/tiedote/tasavallan-presidentin-lausunto-vedenalaisen-infrastruktuurin-vaurioitumisesta/
Tiedote 10.10.2023
Tasavallan presidentin lausunto vedenalaisen infrastruktuurin vaurioitumisesta
Tasavallan presidentin kanslia
Tiedote 34/2023
10.10.2023
Vedenalaisen infrastruktuurin vaurioituminen on otettu vakavasti ja sen syitä on tutkittu sunnuntaista lähtien. Valtionjohto on ollut tilanteesta tiiviisti informoitu.
On todennäköistä, että sekä kaasuputken että tietoliikennekaapelin vauriot ovat seurausta ulkopuolisesta toiminnasta. Vaurioiden syy ei ole vielä selvillä, tutkinta jatkuu Suomen ja Viron yhteistyönä.
Olemme myös jatkuvasti yhteydessä liittolaisiimme ja kumppaneihimme. Keskustelin tänään Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin kanssa. Nato on valmis avustamaan tutkimuksissa.
Suomi on varautunut ja valmiutemme on hyvä. Näillä tapahtumilla ei ole vaikutusta huoltovarmuuteemme.
Tässä on kyse paljon isommasta asiasta kuin Suomen ja Viron energiainfrastruktuurista tai meidän ja meidän liittolaismaan alueellisen koskemattomuuden, suvereniteetin ja turvallisuuden uhkaamisesta.
Iran auttoi Hamasia hyökkäämään Israeliin. Iranin ylimmällä johdolla oli siis ensikäden tietoa siitä, milloin alkaa rytistä. He ovat lähes varmasti kertoneet Venäjän johdolle, että kohta paukkuu. Venäjä on nähnyt tässä mahdollisuuden iskeä.
On syytä olettaa, että tämä ei jää ainoaksi tempuksi. Uskon, että Venäjä, Iran ja ehkä Pohjois-Korea tekevät lisää temppuja, joilla yrittävät saturoida lännen ja erityisesti Yhdysvaltojen näkökentän niin, että joutuvat venymään liian moneen paikkaan kerralla ja eivät kykene hoitamaan mitään niistä kunnolla. Samalla syödään lännen ja Yhdysvaltojen resursseja ja raivataan Kiinalle ikkunaa ottaa Taiwan.
Quote from: Nuivinator on 10.10.2023, 15:46:12
Olisikohan nyt aika Nato-articla 5:lle?
Muoks: tai ehkä 4:n.
Täytyy todeta että ollaan kyllä jännän äärellä. Viimeeks tais "jännittää" yhtä paljon kun 9/11 oli tulilla. Sillon ehkä vähän vähemmän koska selkeesti terrorismia vaikka pysäyttävää se oli. Nyt kun on noita artikloita niin se suottaaa olla että sota ei olekkaan enään Balkkanilla.
Siinä menee vuosia ennenkuin rüzzä EHKÄ voisi saada armeijansa hyökkäyskuntoon Baltian maihin tai Suomeen. Ja onhan ne ennenkin yrittäneet tänne tulla. Turhaan. Ja nyt ollaan NATOssa.
Ei mitään hätää, vaikka USAn armeija onkin osoittaisessa hametilassa.
Quote from: Torspo on 10.10.2023, 16:06:32
Quote from: koojii on 10.10.2023, 15:44:22
Milloin se Suomen ja Viron välinen Estlink 1&2 sähkökaapeli joutuu ryssäilyn kohteeksi?
Kaasuputki taitaa olla pienempi ongelma kuin nuo sähkökaapelit.
HVDC-kaapeli ei toimi vain vähän. Se joko toimii tai on poikki, sabotaasi havaitaan millisekunneissa kun virta katkeaa.
Suomelle kaapelit eivät ole niin tärkeitä Baltiaan päin kuin balteille. Ruotsin ja Suomen väliset kaapelit katkomalla tulee vihreiden toivoma kylmä talvi. Korvaavan kapasiteetin rahat on sijoitettu propelleihin.
Sehän sähkö tosiaan kerralla menee koko kaapelista poikki. Ja voi siinä jotain muutakin paukkua, kun jännitteiden osa kaapelista pääsee kosketuksiin meriveden kanssa.
Tosin ei tuo katkeaminen heti ole ongelma. Räjähde vain ajastimen kanssa kaapelin viereen ja vaikka kuukausi sen jälkeen ajastaa räjähdys.
Sitten vain ryssämäisesti levitellä käsiään ja ei oo tietoa koko asiasta.
Voisikohan tämä olla nyt se juttu, jota olen odottanut koko ajan. Että Suomikin pitää saada mukaan aktiiviseksi osapuoleksi isompaan kuvioon tavalla tai toisella. Ja aina parempi, jos Nato on suojelemassa Suomea. Onko Venäjän osuudesta selkeää näyttöä? Onko se vain pelkkä oletus? Onko Venäjä kommentoinut asiaa?
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2023, 16:41:54
Siinä menee vuosia ennenkuin rüzzä EHKÄ voisi saada armeijansa hyökkäyskuntoon Baltian maihin tai Suomeen. Ja onhan ne ennenkin yrittäneet tänne tulla. Turhaan. Ja nyt ollaan NATOssa.
Ei mitään hätää, vaikka USAn armeija onkin osoittaisessa hametilassa.
Se ongelma ei ole ryssälandian armeija. Se on niitten halkeivat ytimet. Jos tiedotusvälineitä ja/tai satelliitteja on uskominen niin jopa länsinaapurimme hiusverkkoarmeija pystyis marssimaan sinne Uralliin. Mutta nyt kun on sitä artiklaa niin jännittää että niitten artiklojen pitävyyttä nyt testataan. Ja jos ne artiklat pitää niin iivanalla on tasan yksi vastine käyttää länsivoimaa vastaan.
Siksi jänskättää. No... nahkurin orsilla ja niinpäinpois.
Kohta alkaa tiedotustilaisuus.
Niinistöltä Orpolta en odota mitään uutta.
Lehdistöltä odotan hyviä kysymyksiä, todennäköisesti turhaan.
YLEltä odotan lehdistökysymysten kuulumista, todennäköisesti turhaan.
Olisiko YLE voinut käyttää toimittajaa, jonka artikulaatiosta saa jotain selvää?
Orpo: valmiutta on nostettu.
Hassinen, rajavaltiolaitos: selkeä vaurio, jonka syntyhistoria vaikutti ulkopuolisen tekijät aiheuttamalta.
Krp, kilpeläinen: rikosnimike todennäköisesti törkeä tuhotyö. Datakaapeli hajonnut Viron puolella.
Riku Huttunen, TEM: vakava vaurio, korjaaminen kestää kuukausia. Ei haittaa, koska LNG-terminaali hoitaa homman. Hinnannousuja odotettavissa.
Kivekäs: katkennut merikaapeli ei vaikuta tiedonsiirtoon, koska liikenne uudelleenreititetty.
Vastauksia kysymyksiin:
- Syyllistä ei spekuloida tässä vaiheessa.
- Lauri Numeri, IL: Venäjän sabotaasi-isku kahden natomaan alueelle > otetaanko 4. artikla käyttöön, suojaavatko naton laivat kohteita? Orpo: ei rynnätä johtopäätöksiin. Joku: Valmiuden nostamisesta ei kerrota.
- Mitä tapahtuu seuraavaksi: tekninen tutkinta jatkuu.
- Huusko, US: miten kaasupukea pystytään valvomaan? Sen vastuu on laitteiden omistajilla.
- Stt: seismologia havaintoja? Ei viitteitä räjähdyksestä. Kansainvälista alueliikennettä alueella on normaalisti aika paljon.
- Orpo: suomalaisten ei tarvitse olla huolissaan.
Ja sitten YLE työnsi uutiset tähän väliin. :facepalm:
Areenassa jatketaan.
- Sotilaallista uhkaa Suomea kohtaan ei ole.
- Ei viitteitä, että tekoon olisi käytetty räjähteitä.
- Nurmi: miten valmiutta on nostettu? Orpo: ei ole nostettu, ollaan normaalitasolla. [Meni sitten kertomaan tämän!] Sotilas: olemme jo pitkän aikaa tehostaneet omaa toimintaamme.
Tietoliikennekaapelivika on siis ilmeisesti Viron talousalueella, mutta asia ei ole vielä varma. Se kun saadaan varmistettua, on aika keskustella Viron pääministeri Kaja Kallaksen kanssa siitä, mitä tehdään.
Sen jälkeen on hallituksella mahdollisuus viedä Suomi rytinällä sisään Naton toimielimiin ottamalla neljäs artikla käyttöön. Sillä näytettäisiin kaikille liittolaisillemme, että Suomi on täysillä osana sotilasliittoa, ottaa mahdolliset ja toteutuneet uhat vakavasti ja se on valppaana kaikenlaisten mahdollisten uhkien suhteen Itämerellä ja Suomenlahdella jotka ovat koko liittokunnan kannalta äärimmäisen tärkeitä paikkoja.
Quote from: Puskistahuutelija on 10.10.2023, 17:43:32
Tietoliikennekaapelivika on siis ilmeisesti Viron talousalueella, mutta asia ei ole vielä varma. Se kun saadaan varmistettua, on aika keskustella Viron pääministeri Kaja Kallaksen kanssa siitä, mitä tehdään.
Vian paikantaminen tapahtuu lähettämällä tavallista signaalia voimakkaampi lasersäde kuituja pitkin ja laskemalla kuinka kauan kestää, ennen kuin takaisin reflektoitu signaali havaitaaan.
Noin pitkiä vetoja varten vianhavaitsemislaitteet ovat näitä huomattavasti tyyriimpiä:
https://www.discount-low-voltage.com/fiber-optics-connectivity/fiber-optic-toolkits/fault-detector
Täällä nostetaan valmiutta, puhistaan ja äkseerataan, mutta edes tikulla ei kosketa Venäjään. Saavat siis jatkossakin tehdä tihutöitään niin kuin heitä huvittaa. Ollaan me aikamoisia vässyköitä.
Quote from: Reino Rivimies on 10.10.2023, 17:57:04
Täällä nostetaan valmiutta, puhistaan ja äkseerataan, mutta edes tikulla ei kosketa Venäjään. Saavat siis jatkossakin tehdä tihutöitään niin kuin heitä huvittaa. Ollaan me aikamoisia vässyköitä.
Meinaatko, että Venäjälle matkalla oleva laiva ajaisi irronneeseen toisen maailmansodan merimiinaan Itäisellä Suomenlahdella?
Quote from: P on 10.10.2023, 18:01:37
Quote from: Reino Rivimies on 10.10.2023, 17:57:04
Täällä nostetaan valmiutta, puhistaan ja äkseerataan, mutta edes tikulla ei kosketa Venäjään. Saavat siis jatkossakin tehdä tihutöitään niin kuin heitä huvittaa. Ollaan me aikamoisia vässyköitä.
Meinaatko, että Venäjälle matkalla oleva laiva ajaisi irronneeseen toisen maailmansodan merimiinaan Itäisellä Suomenlahdella?
Tarkoitan että pieni ja matala Itämeri on käytännössä Naton sisämeri ja Venäjän annetaan vapaasti huseerata siellä eikä uskalleta nostaa kissaa pöydälle jotta sanottaisiin suoraan edes kuka on syyllinen. Orpon alistuva käyttäytyminen kuvastaa tilannetta täysin.
Quote from: ApuaHommmaan on 10.10.2023, 15:22:13
Niin tai sitten tulee se minkä "johtajat" tekee aina, eli sisäinen uhka käännetään ulkoiseksi uhaksi. Samaa speliä pelataan lännessäkin hieman muunneltuna.
Quote from: Phantasticum on 10.10.2023, 17:07:50
Voisikohan tämä olla nyt se juttu, jota olen odottanut koko ajan. Että Suomikin pitää saada mukaan aktiiviseksi osapuoleksi isompaan kuvioon tavalla tai toisella. Ja aina parempi, jos Nato on suojelemassa Suomea. Onko Venäjän osuudesta selkeää näyttöä? Onko se vain pelkkä oletus? Onko Venäjä kommentoinut asiaa?
Jepjep ja näin. Niinistön Sale hätäili jälleen, koska eihän Venäjä ole vielä kiireiltään ehtinyt lausua mitään. Venäjä kiistää asian varmasti, kunhan kerkiää. Ja mikäli Venäjä olisi ollut asialla ja vieläpä Suomen talousalueella, niin toki ryssät olisivat toimineet täysin avoimesti ja rinta rottingilla näyttäen missä kaappi seisoo - toisin kuin salakavalat länkkärit. Muistakaa myös Mainilan laukaukset 1939, tuo nationalistisen Suomen tupla-false-flag operaatio, jotta päästiin taas kerran hyökkäämään Venäjälle.
Eikö mitään ole opittu? Kannattaahan näet joka tapauksessa odottaa, mitä Seymour Hershin nimettömät lähteet asiasta kertovat: Onhan enemmän kuin mahdollista, että jenkit ja tarkemmin ottaen CIA on ollut jälleen tihutöissä ehkäpä taas norjalaisten tukemana. Salaisen operaation suunnittelussa on kenties ollut mukana myös Jens Stoltenberg itse vanhoilla päivillään. Jens on nimittäin paljon vanhempi kuin miltä näyttää; Seymour Hershin mukaanhan Jens teki aktiivista yhteistyötä CIA:n kanssa jo Vietnamin sodasta 1975 alkaen muka 16-vuotiaana. Asia selittynee CIA:n lääkäreiden (Alue 51:llä) Jensille tekemillä kirurgisilla operaatioilla.
Halla-ahon, tuon Nato-haukan, katalaa vehkeilyäkään kulisseissa ei voi millään muotoa sulkea pois. Näin myös käännettiin taas huomio sisäisistä ongelmistamme ulkoisiin, kuten diktatuureissa on tapana.
Kun Venäjän armeija hyökkäsi Kiovaan puolitoista vuotta sitten, Baltian maat ja Puola vetosivat NATOn artiklaan nro 4. Silloin uutisoitiin, mitä se käytännössä tarkoittaa. Alla
24.2.2022 päivätty juttu:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/aa605e17-a1a7-4700-b09a-476cb64c4338
QuoteNaton 4. artikla käyttöön: Tätä se tarkoittaa
Baltian Natomaat ja Puola neuvottelevat Venäjän hyökkäyksestä.
Torstai 24.2.2022 klo 15:26
Naton jäsenmaat Puola, Viro, Latvia ja Liettua ovat ottaneet käyttöön sotilasliitto Naton 4. artiklan käynnistääkseen viralliset neuvottelut Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.
Artiklan mukaan Naton jäsenmaat neuvottelevat virallisesti yhdessä, jos jonkun mielestä jäsenmaan alueellinen koskemattomuus, poliittinen itsenäisyys tai turvallisuus on uhattuna, Naton 4. artiklassa todetaan.
- -
Pykälään on vedottu kuusi kertaa aiemmin sitten Naton perustamisen vuonna 1949.
- -
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2023, 17:33:01
- Stt: seismologia havaintoja? Ei viitteitä räjähdyksestä. Kansainvälista alueliikennettä alueella on normaalisti aika paljon.
- Ei viitteitä, että tekoon olisi käytetty räjähteitä.
Voisko tuossa sitten olla käytetty termiittiä?
En nyt löytänyt paljonko betonia on putken päällä, rautaputken vahvuus on 12,7mm, mutta kuvasta päätellen ei paljoa.
Tietääkö kukaan, kuka teki ne edelliset kaasuputki-iskut? Kenellä on motiivi tehdä sellaista? Onko nyt ryssä asialla, vai onko joku muu asialla, jotta ryssä joutuisi huonoon valoon. Ryssä on voinut tehdä kaikki temput itse luodakseen epävarmuutta, kun näyttöä ei ole, vai miten on. Kuka noita tekeekin onnistuu kyllä hyvin.
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 18:44:05
Tietääkö kukaan, kuka teki ne edelliset kaasuputki-iskut? Kenellä on motiivi tehdä sellaista? Onko nyt ryssä asialla, vai onko joku muu asialla, jotta ryssä joutuisi huonoon valoon. Ryssä on voinut tehdä kaikki temput itse luodakseen epävarmuutta, kun näyttöä ei ole, vai miten on. Kuka noita tekeekin onnistuu kyllä hyvin.
Ei ole varmaa tietoa, valitettavasti. Sodankäynnin sääntöihin ja sopimuksiin kuuluu, että siviilien elämään kuuluvaa energiainfrastruktuuria ei vahingoiteta. Nyt meillä tasan yksi valtio, joka avoimesti kertoo ja leuhkii sillä, että he ovat tehneet juuri sitä Ukrainassa ja yrittävät tehdä sitä jatkossa. Se on venäjä. Joten aika vähiin jää ne vaihtoehdot, jos tätä tutkii sanomisten ja tekemisten antamien johtolankojen perusteella.
Ryssä kävi suoraan Suomeen kiinni. On tämä kyllä uskomatonta. Nyt pitäisi ilmoittaa, että teidän sota-alusliikenne on nyt tämän vuosisadan osalta ohi Itämerellä ja Atlantilla, ja jos tulette, niin upotamme laivat. Aivan sama, vaikka olisi ydinaseita kyydissä.
Quote from: ISO on 10.10.2023, 15:28:25
Rautaa rajalle saatanallisesti vaan!
Eipä siinä muuta voi tehdä jos ryssä päättää alkaa keljuilemaan.
Raketinheittimet ja panssarihaupitsit asemiin ja yleinen liikekannallepano tulille, ryssän kanssa ei kannata leikkiä tippaakaan.
Kun ne näkee että me ollaan tosissamme, ne perääntyy varmasti mitä nyt ovatkaan suunnittelemassa.
Muuten hyvä, mutta tuo "ne perääntyy varmasti" hieman arveluttaa...
Quote from: toumasho on 10.10.2023, 19:01:55
Ryssä kävi suoraan Suomeen kiinni. On tämä kyllä uskomatonta. Nyt pitäisi ilmoittaa, että teidän sota-alusliikenne on nyt tämän vuosisadan osalta ohi Itämerellä ja Atlantilla, ja jos tulette, niin upotamme laivat.
Ymmärrän kiihtymyksesi, mutta katsotaan nyt ainakin ensin mihin lopputulokseen tutkimukset päätyvät.
Laitanpa tännekin kun on niin paljon hyviä kysymyksiä, vähemmän vastauksia, enkä tykkää niistäkään vähistä mitä voin kuvitella.
Quote from: Emo on 10.10.2023, 19:10:37
Sen voin kuvitella, että Putin on jollain tasolla kimpassa Iranin pärinäpartojen kanssa, Kiinan johtajien kanssa, ja pahoin pelkään että kohta jotain tapahtuu Baltiassa. Tuo kaasuputkijuttu ja tietoliikennekaapelin vaurio on huolestuttava.
Saapa nähdä paljonko meitä Nato auttaa. Ehtii auttamaan. Nääskun joka puolella tapahtuu, varmaan pian Kaukoidässäkin. Israeliahan ei USA nyt säntää auttamaan, tosin Israel pärjännee omillaankin ainakin tässä vaiheessa.
Ja Ruotsissa tilanne on mikä on. Vastuullinen globaali politiikka on tuottanut maailmassa tulosta.
Ai niin, Ahvenanmaan unohdin ja Gotlannin. Erdogan ? Hänhän on Ruotsin Nato-este käytännössä, miksi?
Mitenkähän on, pitäisikö ihmisten Gotlannista jo evakuoitua mantereelle?
Ruotsi keskeyttää tukensa palestiinalaishallinnolle, kertoo svt. Se on kova uutinen.Suomi jatkaa tukemista.
Quote from: toumasho on 10.10.2023, 19:01:55
Sodankäynnin sääntöihin ja sopimuksiin kuuluu, että siviilien elämään kuuluvaa energiainfrastruktuuria ei vahingoiteta.
;D
Quote from: Lasse on 10.10.2023, 19:05:24
Quote from: ISO on 10.10.2023, 15:28:25
Rautaa rajalle saatanallisesti vaan!
Eipä siinä muuta voi tehdä jos ryssä päättää alkaa keljuilemaan.
Raketinheittimet ja panssarihaupitsit asemiin ja yleinen liikekannallepano tulille, ryssän kanssa ei kannata leikkiä tippaakaan.
Kun ne näkee että me ollaan tosissamme, ne perääntyy varmasti mitä nyt ovatkaan suunnittelemassa.
Muuten hyvä, mutta tuo "ne perääntyy varmasti" hieman arveluttaa...
Kuulummeko edelleen Ottawan sopimukseen ? Eikö siitäkään päästä eroon? Armeijankäymättömänä vaimoihmisenä tykkäisin jos itäraja olisi miinoitettu.
Tuolla äsken telkkarissa eduskunta ja hallitus jankkasi tyhjää tauhkaa millä ei ole mitään väliä, jos kohta olemme sodassa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.10.2023, 19:25:03
Quote from: toumasho on 10.10.2023, 19:01:55
Sodankäynnin sääntöihin ja sopimuksiin kuuluu, että siviilien elämään kuuluvaa energiainfrastruktuuria ei vahingoiteta.
;D
Vähän sama, kun minihameinen neitonen seisoo yksin kesäyössä syrjäisellä kadulla muhamattiäijien piirittämänä luennoiden näille naisten oikeudesta pukeutua miten haluavat ja oikeudesta koskemattomuuteen ja turvalliseen tilaan.
^^Hallitus puuhastelee sellaisten murusten kanssa, joista on lähinnä haittaa kantasuomalaisille. Eksistentiaaliset kysymykset - kuten mm. rajalain täysremontti ja itärajan miinoitus - ovat niitä kohtalon kysymyksiä. Tai ainakin viimeistään tämän kaasuputkisabotaation jälkeen niiden pitäisi olla! Helvettiin ne "kansainväliset sopimukset" ja Halosen perintö!
Herätkää! Vartiotorni kaatuu!
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2023, 19:36:01
^^Hallitus puuhastelee sellaisten murusten kanssa, joista on lähinnä haittaa kantasuomalaisille. Eksistentiaaliset kysymykset - kuten mm. rajalain täysremontti ja itärajan miinoitus - ovat niitä kohtalon kysymyksiä. Tai ainakin viimeistään tämän kaasuputkisabotaation jälkeen niiden pitäisi olla! Helvettiin ne "kansainväliset sopimukset" ja Halosen perintö!
Herätkää! Vartiotorni kaatuu!
@Matias Turkkila Tägäisin muitakin persuja tähän, mutta ne muut tuskin käyvät täällä.
Sauli Niinistökin on viime aikoina ollut huolestuttavan huolestunut. Jos ryzzä hyökkää Baltiaan tai Suomeen tai Ruotsiin, niin Saulin varmaan pitää jatkaa presidenttinä. Ei siinä tilanteessa voida äänestää, valitaanko Isis-Pekka vaiko globalisti Stubb, joka omien sanojensa mukaan ei koe itseään suomalaiseksi.
En oikeastaan pelkää suuresti mitään konventionaalista sotaa, koska Nato on siinä varmasti ylivoimainen. En vaan oikein ymmärrä miksi ryssä hankkisi lisää vihollisia, kun se sota Ukrainassakin ei varsinaisesti ole mikään menestystarina. Siten jäljet näistä kaasuputkijutuista johtavat kyllä jonnekkin muualle suurella varmuudella. Ukraina/USA/Puola/Hamas, whatever, hyötyisi melkoisesti tälläisestä operaatiosta, koska kaikki jostain syystä ajattelisivat ryssän sen tehneen.
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 19:44:56
En oikeastaan pelkää suuresti mitään konventionaalista sotaa, koska Nato on siinä varmasti ylivoimainen.
Siksi rüzzä käykin täällä epäsymmetristä sissisotaa. Sabotaaseja ja terrorismia. Rüzzät pitäisi mahdollisuuksien mukaan muiluttaa Suomesta, kaksoiskansalaisuudet poistaa, ja omistukset peruuttaa.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4symmetrinen_sodank%C3%A4yntiEpäsymmetrinen sodankäynti tarkoittaa sodankäyntiä kahden voimasuhteiltaan epäsuhtaisen vihollisen välillä. Nykyaikaisessa sotilaallisessa ajattelussa epäsymmetrisellä sodankäynnillä tarkoitetaan myös tilanteita, joissa molemmat osapuolet käyttävät erilaisia strategioita.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2023, 19:50:53
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 19:44:56
En oikeastaan pelkää suuresti mitään konventionaalista sotaa, koska Nato on siinä varmasti ylivoimainen.
Siksi rüzzä käykin täällä epäsymmetristä sissisotaa. Sabotaaseja ja terrorismia. Rüzzät pitäisi mahdollisuuksien mukaan muiluttaa Suomesta, kaksoiskansalaisuudet poistaa, ja omistukset peruuttaa.
...
No ihan samasta syystä ryssään vihamielisesti suhtautuvat tahot tekisivät tuollaista, koska se olisi järkevää jossain machiavellilaisessa katsannossa. Ryssä saa syyt niskoilleen vaikka mitään näyttöä ei ole. Jos siellä on ollut ukrainalaisia sammakkomiehiä, niin silloinhan tuo on hyvin hienosti suoritettu operaatio, koska se kasvattaa vihamielisyyttä ryssää kohtaan.
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 20:01:27
No ihan samasta syystä ryssään vihamielisesti suhtautuvat tahot tekisivät tuollaista, koska se olisi järkevää jossain machiavellilaisessa katsannossa. Ryssä saa syyt niskoilleen vaikka mitään näyttöä ei ole. Jos siellä on ollut ukrainalaisia sammakkomiehiä, niin silloinhan tuo on hyvin hienosti suoritettu operaatio, koska se kasvattaa vihamielisyyttä ryssää kohtaan.
Varmaankin sitten on pelkkä sattuma, että molemmissa tapauksissa ryssän sama tiedustelulaiva partioi putken päällä enne tapahtumaa.
Saattaa olla, että jossain vaiheessa tuo botski törmää toisen maailmansodan aikaiseen merimiinaan.
Quote from: insinörtti on 10.10.2023, 20:03:39
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 20:01:27
No ihan samasta syystä ryssään vihamielisesti suhtautuvat tahot tekisivät tuollaista, koska se olisi järkevää jossain machiavellilaisessa katsannossa. Ryssä saa syyt niskoilleen vaikka mitään näyttöä ei ole. Jos siellä on ollut ukrainalaisia sammakkomiehiä, niin silloinhan tuo on hyvin hienosti suoritettu operaatio, koska se kasvattaa vihamielisyyttä ryssää kohtaan.
Varmaankin sitten on pelkkä sattuma, että molemmissa tapauksissa ryssän sama tiedustelulaiva partioi putken päällä enne tapahtumaa.
Saattaa olla, että jossain vaiheessa tuo botski törmää toisen maailmansodan aikaiseen merimiinaan.
No, Wikipediassa on kirjattuna eri spekulaatioita Nord Stream-keissistä, yksi on seuraava:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream#Ukraina
Tiedustelualan toimijoiden todistamattomien väitteiden mukaan putket räjäytti riippumaton, Vladimir Putinia vastustava ja Ukrainaa kannattava ryhmä, joka koostui joko Venäjän tai Ukrainan kansalaisista[127]. Useita kuukausia ennen räjähdystä Yhdysvaltain hallitukselle tihkui tietoja salaisesta sukellusoperaatiosta, jota suunnitteli Ukrainan armeijan johto presidentin tietämättä.[136] Hollannin sotilastiedustelu sai varoituksen, jonka mukaan kuusi ukrainalaista suunnitteli sukeltavansa putken luokse räjäyttääkseen sen keskikesällä 2022, NATOn harjoituksen aikana.[137] Hollantilaiset välittivät tiedon CIA:lle[137]. CIA varoitti Ukrainaa olemaan räjäyttämättä kaasuputkea kesäkuussa, ja räjäytys peruttiin, mutta syyskuussa räjäytys kuitenkin toteutettiin suunnitelman mukaan.[138] Hollannin armeijan tiedustelupalvelu MIVD:n keräämien tietojen mukaan suunnitelmasta oli vastuussa Ukrainan asevoimien komentaja Valeri Zalužnyi.[138]
Tiedotustilaisuus aiheesta oli oudon varovainen ja Virossa kuulemma vielä varovaisempi, ja viivästyikin meillä aiemmin aiotusta. Loogisesti ajateltuna tiedotustilaisuuden viivästyksen aikavälillä koordinoitiin Naton kanssa reaktiota.
Venäjä olisi voinut katkaista myös huomattavasti olennaisimpia sähkönsiirtokaapeleita, mutta katkaisi kaasun ja yhden tietoliikennekaapelin joilla ei kyseisellä hetkellä merkitystä. Ehkä kuitenkin kyse varoituksesta.
Syyskuussa putken päällä pyörinyt venkkujen "tutkimus"laiva kartoitti tarkkaan iskukohdan iskulle joka tehtiin myöhemmin, samat kartoitukset tehty aiemmin myös mm Suomen ja Ruotsin välille.
Kuten Venäjä tapaa sanoa kyse lienee symmetrisestä toiminnasta, mikä olisi symmetrinen toiminta takaisin Venäjää kohtaan? Koska iski Nato-maita vastaan vastaus on löydyttävä.
Jos ei luonnollista syytä vaurioitumiseen löydy, niin kyse lienee Venäjän varoituksesta Suomelle ja Natolle. Joku Natoa lähellä oleva taho tuhosi Nordstreamin. Ei ole mikään yllätys, että Venäjä kostaa sen.
Quote from: Ajattelija2008 on 10.10.2023, 20:38:09
Jos ei luonnollista syytä vaurioitumiseen löydy, niin kyse lienee Venäjän varoituksesta Suomelle ja Natolle. Joku Natoa lähellä oleva taho tuhosi Nordstreamin. Ei ole mikään yllätys, että Venäjä kostaa sen.
Ne aiemmat kaasuputket Ruotsin rannikolla, niin niiden tuhoaminen ei Venäjää hyödyttänyt, päinvastoin.
Tämä Suomen ja Viron välinen sopii paremmin Venäjän(kin) tekemäksi.
Mikään pakkohan näissä kahdessa tapauksessa ei tekijän ole olla sama. Uskonpa jopa, että on eri.
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 20:01:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2023, 19:50:53
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 19:44:56
En oikeastaan pelkää suuresti mitään konventionaalista sotaa, koska Nato on siinä varmasti ylivoimainen.
Siksi rüzzä käykin täällä epäsymmetristä sissisotaa. Sabotaaseja ja terrorismia. Rüzzät pitäisi mahdollisuuksien mukaan muiluttaa Suomesta, kaksoiskansalaisuudet poistaa, ja omistukset peruuttaa.
No ihan samasta syystä ryssään vihamielisesti suhtautuvat tahot tekisivät tuollaista, koska se olisi järkevää jossain machiavellilaisessa katsannossa. Ryssä saa syyt niskoilleen vaikka mitään näyttöä ei ole. Jos siellä on ollut ukrainalaisia sammakkomiehiä, niin silloinhan tuo on hyvin hienosti suoritettu operaatio, koska se kasvattaa vihamielisyyttä ryssää kohtaan.
Tuokin on mahdollista, mutta mielestäni erittäin epätodennäköistä. Tämä nyt on vähän turhaa ennenkuin tutkimustulokset valmistuvat, mutta mitkä todennäköisyydet itse antaisit ...
a) rüzzille
b) ukrainan sammakkomiehille ja kaikille muille mahdollisille epäillyille yhteensä?
Prosenttiosuudet siis.
Quote from: Emo on 10.10.2023, 20:57:38
Quote from: Ajattelija2008 on 10.10.2023, 20:38:09
Jos ei luonnollista syytä vaurioitumiseen löydy, niin kyse lienee Venäjän varoituksesta Suomelle ja Natolle. Joku Natoa lähellä oleva taho tuhosi Nordstreamin. Ei ole mikään yllätys, että Venäjä kostaa sen.
Ne aiemmat kaasuputket Ruotsin rannikolla, niin niiden tuhoaminen ei Venäjää hyödyttänyt, päinvastoin.
Tämä Suomen ja Viron välinen sopii paremmin Venäjän(kin) tekemäksi.
Mikään pakkohan näissä kahdessa tapauksessa ei tekijän ole olla sama. Uskonpa jopa, että on eri.
Mahdollisesti eri toimijat, mutta en usko, että Venäjä tekisi tälläistä. Toki en tiedä. Mutta Venäjään vihamielisesti suhtautuvan tahon pelikirjaan tuollaiset sopisivat kuin nyrkki silmään, toki sillä edelletyksellä että ei jää kiinni.
Ajan kanssa ollaan varmasti viisaampia, Nord Stream keississäkin mediassa ja palstalla syyllinen käytännössä tiedettiin heti alusta alkaen.
Jos näitä tekee muu kuin Venäjä, niin silloin on kyseesä onnistunut propagandatempaus, jolla vaikutetaan yleiseen mielipiteeseen Lännessä, koska kaikki uskoo kuitenkin sen että roistot tekivät sen. Niinkuin tässäkin keskustelussa. Jos ryssät tekivät sen, niin onhan tuo omaan polveen ampumista lähinnä ja en näe moiseen mitään järkevää syytä ja ryssätkään eivät voi olla niin tyhmiä (tosin koskaan ei saa arvioida maailman päättäjien typeryyttä, vrt esim viime vuosikymmenien suomalaiset päättäjät oman kansan tuhoajina).
Quote from: BarkAtTheMoon on 10.10.2023, 20:15:43
Kuten Venäjä tapaa sanoa kyse lienee symmetrisestä toiminnasta, mikä olisi symmetrinen toiminta takaisin Venäjää kohtaan? Koska iski Nato-maita vastaan vastaus on löydyttävä.
Maarianhaminan konsulaatin sulkeminen. Seuraavasta sabotaasista Ahvenanmaan demilitarisoinnin osittainen purkaminen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2023, 21:19:47
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 20:01:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2023, 19:50:53
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 19:44:56
En oikeastaan pelkää suuresti mitään konventionaalista sotaa, koska Nato on siinä varmasti ylivoimainen.
Siksi rüzzä käykin täällä epäsymmetristä sissisotaa. Sabotaaseja ja terrorismia. Rüzzät pitäisi mahdollisuuksien mukaan muiluttaa Suomesta, kaksoiskansalaisuudet poistaa, ja omistukset peruuttaa.
No ihan samasta syystä ryssään vihamielisesti suhtautuvat tahot tekisivät tuollaista, koska se olisi järkevää jossain machiavellilaisessa katsannossa. Ryssä saa syyt niskoilleen vaikka mitään näyttöä ei ole. Jos siellä on ollut ukrainalaisia sammakkomiehiä, niin silloinhan tuo on hyvin hienosti suoritettu operaatio, koska se kasvattaa vihamielisyyttä ryssää kohtaan.
Tuokin on mahdollista, mutta mielestäni erittäin epätodennäköistä. Tämä nyt on vähän turhaa ennenkuin tutkimustulokset valmistuvat, mutta mitkä todennäköisyydet itse antaisit ...
a) rüzzille
b) ukrainan sammakkomiehille ja kaikille muille mahdollisille epäillyille yhteensä?
Prosenttiosuudet siis.
Olen niin skeptinen sille, että ryssä ryssisi omaa asemaansa noin typerillä toimilla (toki mahdollista):
a) 5%
b) 95%
Vaikka nyt ei tiedetä paljon mitään, niin ajan kanssa varmasti tulee tiedustelutietoa esille, joka viittaa b)-kohtaan. Jos oikein mitään ei tule ilmi on a)-kohta mahdollinen. Vähän sama kuin jonkun organisaation suorittamissa terrori-iskuissa, hyvin monesti jälkeenpäin tulee ilmi ennalta hankittua tiedustelutietoa. Tietoa lähes aina tihkuu, mutta sitä ei osata tulkita. Jälkeenpäin taas voidaan nähdä hyvin selväkin kuvio tms.
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 21:24:19
Quote from: Emo on 10.10.2023, 20:57:38
Ne aiemmat kaasuputket Ruotsin rannikolla, niin niiden tuhoaminen ei Venäjää hyödyttänyt, päinvastoin.
Tämä Suomen ja Viron välinen sopii paremmin Venäjän(kin) tekemäksi.
Mikään pakkohan näissä kahdessa tapauksessa ei tekijän ole olla sama. Uskonpa jopa, että on eri.
Mahdollisesti eri toimijat, mutta en usko, että Venäjä tekisi tälläistä. Toki en tiedä. Mutta Venäjään vihamielisesti suhtautuvan tahon pelikirjaan tuollaiset sopisivat kuin nyrkki silmään, toki sillä edelletyksellä että ei jää kiinni.
Ajan kanssa ollaan varmasti viisaampia, Nord Stream keississäkin mediassa ja palstalla syyllinen käytännössä tiedettiin heti alusta alkaen.
Nordstreamin tapauksessa valtaosa veikkasi räjäyttäjäksi USA tai Britannia. On loogista, että Venäjä kostaa sen. Jos kuitenkin olisi niin, että Nordstreamin räjäytti joku muu taho, niin silloin on vaikea keksiä, kuka (ehkä) tuhosi Suomen ja Viron välisen maakaasuputken.
Quote from: Ajattelija2008 on 10.10.2023, 20:38:09
Jos ei luonnollista syytä vaurioitumiseen löydy, niin kyse lienee Venäjän varoituksesta Suomelle ja Natolle. Joku Natoa lähellä oleva taho tuhosi Nordstreamin. Ei ole mikään yllätys, että Venäjä kostaa sen.
Nordstreamin tuho oli Venäjälle kuin oman valuuttatilin sulkeminen ulkomaiselta rahalta jos itse sen posauttivat. Samalla he menettivät ison kiristysruuvin. Putken venttiilit menee tarvittaessa oman maan sisällä epäkuntoon jos on tarve ja korjaantuvat tilanteen ollessa ohi. Nyt putki on korjauskelvoton.
Putken katoaminen oli varmin keino saada Saksan heikot johtajat tukemaan Ukrainaa, kun palelulla uhkailulta lähti pohja.
Viron putken posauttaminen taas on kiusantekoa Suomelle ja Virolle, eikä vaikuta tekijän rahoihin mitenkään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2023, 21:59:11
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 21:33:29
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2023, 21:19:47
... mitkä todennäköisyydet itse antaisit ...
a) rüzzille
b) ukrainan sammakkomiehille ja kaikille muille mahdollisille epäillyille yhteensä?
Olen niin skeptinen sille, että ryssä ryssisi omaa asemaansa noin typerillä toimilla (toki mahdollista):
a) 5%
b) 95%
Kiitos.
Ole hyvä, kiitoksia täsmällisestä kysymyksestä.
Kuka sitten on tehnytkin tämän uusimman teon, niin on mielestäni lapsellisen naiivia olettaa, että ryssäthän sen tekivät, koska he ovat narratiivin pahiksia ja sitten helppo on huudella kostoa tai jotain vastaavaa. Tuohan voi olla ihan klassinen temppu, jolla vaikutetaan mielipiteisiin, jos se tekijä on joku muu kuin ryssä. Ryssä on modernin maailman neekeri, häntä syytetään kaikesta ja vaikka hän ei ole syyllinen hän on kuitenkin syyllinen. Hirressä roikkuva ryssä on paras ryssä, vaikka raiskaaja olikin ihan muu tyyppi. Ihmiset ovat vaan niin samanlaisia vuosisadoista toiseen.
Venäjän putki räjähtää -> Kyseessä on falseflag ja syyllinen on Venäjä.
Suomen putki räjähtää -> Kyseessä on falseflag ja syyllinen on Suomi.
Logiikka on epäämätön. Turpa kiinni syylliset.
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 20:01:27
Ryssä saa syyt niskoilleen vaikka mitään näyttöä ei ole. Jos siellä on ollut ukrainalaisia sammakkomiehiä, niin silloinhan tuo on hyvin hienosti suoritettu operaatio, koska se kasvattaa vihamielisyyttä ryssää kohtaan.
Mitä näyttöä sinä kaipaat, kun on jo osoitettu ryssien sota- eikun kalastusaluksen liikkeet juuri osumakohdan päällä? Ukrainalaiset sammakkomiehet :facepalm:
Quote from: Torspo on 10.10.2023, 21:51:36
Quote from: Ajattelija2008 on 10.10.2023, 20:38:09
Jos ei luonnollista syytä vaurioitumiseen löydy, niin kyse lienee Venäjän varoituksesta Suomelle ja Natolle. Joku Natoa lähellä oleva taho tuhosi Nordstreamin. Ei ole mikään yllätys, että Venäjä kostaa sen.
Nordstreamin tuho oli Venäjälle kuin oman valuuttatilin sulkeminen ulkomaiselta rahalta jos itse sen posauttivat. Samalla he menettivät ison kiristysruuvin. Putken venttiilit menee tarvittaessa oman maan sisällä epäkuntoon jos on tarve ja korjaantuvat tilanteen ollessa ohi. Nyt putki on korjauskelvoton.
Putken katoaminen oli varmin keino saada Saksan heikot johtajat tukemaan Ukrainaa, kun palelulla uhkailulta lähti pohja.
Viron putken posauttaminen taas on kiusantekoa Suomelle ja Virolle, eikä vaikuta tekijän rahoihin mitenkään.
Et varmaankaan ole seurannut 2021 ja 2022 uutisointia Nordstreamista, kun tuollaisia juttuja kirjoittelet.
Venäjällä oli Nordstreamin kanssa jo 2021 "teknisiä vaikeuksia" ja kaasua ei tullut tarpeeksi. Saksa ihmetteli jo silloin, että mikäs nyt on vialla, kun kaiken tekniikan pitäisi olla kunnossa. Nyt jälkeenpäin on selvää, että ryssät tekivät alustavaa työtä Ukrainan sotaa varten. Tavoite oli luoda tilanne, jossa kaasuvarastot ovat normaalia matalemmalla tasolla ja etenkin Saksa aivan hiessä asian kanssa.
Ryssän pohja-ajatus oli siis se, että vähentämällä kaasuntoimituksia energia-talutusnuoraa Saksan kaulassa kiristetään niin kireälle, että he eivät voi reagoida Ukrainassa tapahtuviin juttuihin mitenkään. Tämä melkein onnistui, mutta LNG kapasiteetin lisäys ja yllättävä Saksan byrokraattien antautuminen pakkotilanteen edessä heitti kapulat ryssien rattaisiin. Samoin leuto talvi pelasti tilanteen.
Saksa rakensi ennätysvauhtia LNG-terminaalit valmiiksi ja kas niin, Nordstreamin funktio lakkasi olemasta. Siinä vaiheessa oli jo Nordstream 2 blokattu lopullisesti ja energian ostaminen jäissä venäjän suunnalta. Joten niillä putkilla ei ollut enää räjäytyshetkellä mitään arvoa. Pidän todennäköisenä, että itse pääryssä putin määräsi ne räjäytettäväksi joko kiukkupäissään tai kostoksi sekä epäonnistuneen energiakiristyksen suunnittelijoille kuin Saksalle. Kai muistatte, että Gazpromin ukkoja tippui ikkunoista?
Mitä tulee tähän Suomen kaasutilanteeseen, niin tämä oli täysin looginen ja itseasiassa jatkoa ajatellen hyvin perusteltu isku Suomea vastaan. Ennen sotaa olimme yhden ja ainoan kaasuputken varassa, kaasu tuli venäjältä. Juuri sodan alkumetreillä valmistui sekä Baltic connector että LNG terminaali. Eli oli kolme linkkiä käytössä. Sodan alettua venäjältä tuleva kaasu lakkasi tulemasta, jäljellä oli kaksi linkkiä, joista kumpikaan ei riittänyt tarpeisiin. LNG-laivaterminaalin valmistuttua ja laivan saavuttua päästiin taas kolmen kaasujalan varaan ja homma näytti ok:lta. Nyt ollaan taas kahden jalan varassa.
Nyt, mitä enää tarvitsee ryssien tehdä, on drooni-isku LNG varastoa ja LNG laivaa vasten, niin Suomen kaasuttelut on siinä. Kuten olemme viime päivinä nähneet, niin olkalaukussa kulkeva drooni ontelokranaatteineen saadaan alle tuntiin kohteelle, jos joku ryssä vaikka lähtee Tehtaankadun suurlähetystöstä tekemään pikavierailun LNG-laivan luokse.
Meillä on oikeasti aika kusinen tilanne nyt, koska olen täysin varma, että meidän virkaläskit eivät ole uhranneet ajatustakaan sille, että noita jäljellä olevia kaasulähteitä pitäisi nyt aktiivisesti suojata.
Mietin, että saattaako kyseessä olla propaganda-operaatio Venäjän tukijoille? Venäjällähän se on yleinen luulo, että Suomessa palellaan, kun ei tule kaasua eikä sähköä enää. Sille naureskellaan, että nauttikaa Natosta sitten. Todellisuudessahan Suomi ei ole riippuvainen kaasuputkista, eikä kovin riippuvainen Venäjän energiasta, mutta propagandassa tätä voidaan käyttää.
Jos tämä oli Venäjän tekemä kosto, niin se oli hyvin hillitty. Venäjä olisi voinut tuhota jonkun tärkeän maakaasuputken, joka vie Norjan maakaasua Keski-Eurooppaan.
Tämä on hyvä uutinen. Toivottavasti Nato ei enää kosta tätä tekoa, niin saamme koston kierteen loppumaan.
Tämä on aika lailla sama keskustelu kuin NordStreamin sabotaasi tässä vaiheessa, eli arvausleikkiä mahdollisuuksilla ja todennäköisyyksiä, mikä tietysti on hyvää ajanvietettä. Kuulun vähemmistöön, mutten ole mielipiteineni sentään aivan yksin.
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 20:09:22
Quote from: insinörtti on 10.10.2023, 20:03:39
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 20:01:27
No ihan samasta syystä ryssään vihamielisesti suhtautuvat tahot tekisivät tuollaista, koska se olisi järkevää jossain machiavellilaisessa katsannossa. Ryssä saa syyt niskoilleen vaikka mitään näyttöä ei ole. Jos siellä on ollut ukrainalaisia sammakkomiehiä, niin silloinhan tuo on hyvin hienosti suoritettu operaatio, koska se kasvattaa vihamielisyyttä ryssää kohtaan.
Varmaankin sitten on pelkkä sattuma, että molemmissa tapauksissa ryssän sama tiedustelulaiva partioi putken päällä enne tapahtumaa.
Saattaa olla, että jossain vaiheessa tuo botski törmää toisen maailmansodan aikaiseen merimiinaan.
No, Wikipediassa on kirjattuna eri spekulaatioita Nord Stream-keissistä, yksi on seuraava:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream#Ukraina
Tiedustelualan toimijoiden todistamattomien väitteiden mukaan putket räjäytti riippumaton, Vladimir Putinia vastustava ja Ukrainaa kannattava ryhmä, joka koostui joko Venäjän tai Ukrainan kansalaisista[127]. Useita kuukausia ennen räjähdystä Yhdysvaltain hallitukselle tihkui tietoja salaisesta sukellusoperaatiosta, jota suunnitteli Ukrainan armeijan johto presidentin tietämättä.[136] Hollannin sotilastiedustelu sai varoituksen, jonka mukaan kuusi ukrainalaista suunnitteli sukeltavansa putken luokse räjäyttääkseen sen keskikesällä 2022, NATOn harjoituksen aikana.[137] Hollantilaiset välittivät tiedon CIA:lle[137]. CIA varoitti Ukrainaa olemaan räjäyttämättä kaasuputkea kesäkuussa, ja räjäytys peruttiin, mutta syyskuussa räjäytys kuitenkin toteutettiin suunnitelman mukaan.[138] Hollannin armeijan tiedustelupalvelu MIVD:n keräämien tietojen mukaan suunnitelmasta oli vastuussa Ukrainan asevoimien komentaja Valeri Zalužnyi.[138]
Kursivointi Augustus.
Samasta linkistä löytyy mielestäni vielä pätevämpi perustelu, että pro-Ukraina-väki olisi NordStreamin sabotoinnin taustalla, nimittäin tietovuoto, jota ei tietenkään asianomaiset tahtoneet julkisuuteen missään tapauksessa:
QuoteJack Teixeiran Yhdysvaltain tiedustelulta Discord-palveluun vuotamien dokumenttien mukaan Yhdysvallat tiesi Ukrainan suunnitelmasta Nord Stream -kaasuputkien sabotoimiseksi jo kolme kuukautta ennen tapahtunutta hyökkäystä. Osalliset raportoivat suoraan Ukrainan asevoimien Valeri Zalužnyille. Suunnitelman oli saanut selville nimeämätön eurooppalainen tiedustelupalvelu, joka jakoi tiedot CIA:lle kesäkuussa 2022. Myöhemmin Air National Guardissa palvellut Teixeira jakoi salaisia papereita kavereilleen pelipalvelussa. Washington Postin lähteiden mukaan CIA jakoi sitten tiedon Saksan tiedustelupalvelulle ja muille eurooppalaisille.
Tälläkin kertaa Venäjän vastustajilla on mainio motiivi, koska tämä väistämättä lisää vihamielisyyttä venäläisiä kohtaan, on tekijä kuka tahansa. Tuskin tekijä selviää sen paremmin kuin NordStreamin kohdalla. Tämä yhtenäistää suomalaisia Venäjää vastaan samoin kuin Suomea ja Balttiaa toisiinsa ja tuo Suomelle myötätuntoa Natolta.
Venäjällä ei ole minkäänlaista järkevää sotilaallista syytä näihin kaasuiskuihin. Ainoa syy on kiusata pienempiään, mikä kyllä syynä näyttää menevän läpi helposti. Tietenkään venäläistä typeryyttä ei voi täysin sulkea pois, kun on katsellut riittävästi venäläistä ylimielisyyttä ja sanelupolitiikkaa. Jos on kyseessä uittuilu Suomelle ja Virolle, Venäjän karhu ampuu omaan jalkaansa. Väkivaltaisuuden ja vihamielisyysen eskalointi ei palvele Venäjän etua mitenkään tällä hetkellä.
On myös kiinnostavaa, ettei Ukraina ole sulkenut maansa läpi kulkevaa kaasuputken, jossa Venäjältä virtaa kaasu Itä-Eurooppaan. Se on osoitus Ukrainan tahdosta näyttää moraalista ja laillista selkärankaa, vaikka ideana lienee taata mahdollisimman suuri sotilaallinen tuki länsimailta. Muutoin putki kai olisi suljettu jo ajat sitten.
Sun Tzu totesi sodankäynnin perustuvan petokseen, eli asiat valehdellaan ja saadaan näyttämään vihollisen kannalta mahdollisimman huonolta. Siksi "sodan ensimmäinen uhri on totuus," kuten Hiram Johnson ja Arthur Ponsonby ovat todenneet. Oleellista on, miltä asiat saadaan näyttämään, eli propaganda. Venäläisvastainen maaperä on Balttiassa jo valmiina ja Suomessa hyvää vauhtia luotu. Ehkä taas joku tietovuotaja paljastaa tämän sabotaasin faktat, kun kyllästyy salailun, peittelyyn, valheeseen ja petokseen. Sitten häntä voi syyttää itseään maanpetoksesta. Lopulta väki unohtaa faktat ja oleellista on, miten kukin muistaa asiat.
Quote from: JoKaGO on 10.10.2023, 22:52:21
Quote from: Augustus on 10.10.2023, 20:01:27
Ryssä saa syyt niskoilleen vaikka mitään näyttöä ei ole. Jos siellä on ollut ukrainalaisia sammakkomiehiä, niin silloinhan tuo on hyvin hienosti suoritettu operaatio, koska se kasvattaa vihamielisyyttä ryssää kohtaan.
Mitä näyttöä sinä kaipaat, kun on jo osoitettu ryssien sota- eikun kalastusaluksen liikkeet juuri osumakohdan päällä? Ukrainalaiset sammakkomiehet :facepalm:
Juuri näyttöä kaivataan, ei aluksen liikkuminen jossain ollut eikä ole riittävä näyttö ja se todettiinkin tutkijoiden suulla niiden aiempien putkien tapauksessa, että jäi auki kuka räjäytti. Ryssälle ei ollut niistä räjäytyksistä muuta kuin haittaa.
Tästä uudestakaan ei tiedetä tekijää vielä, tämä saattaa hyvinkin olla ryssän teko, tosin aika vaatimaton tulos, mutta varmaan sekin viittaa päristelijöihin?
^Noin se varmaankin on, kuha ajeli kahdeksikkoa vuotokohdan päällä.
Suomen sijainnissa ja olosuhteissa Suomi varmaan väittelee ja välttelee aihetta. Normaalilla itseluottamuksella ja älyllä varustettu kansakunta menettelisi seuraavasti: ilmaistaan melko näkyvästi että epäilemme Venäjää. Piste. Selvitämme asiaa Nato-toverien kanssa.
Vaikka Venäjällä ei oletettaisi olevan osaa eikä arpaa.
Mutta Suomi Finland ei varmaankaan totea, ilmaise, oleta, arvioi mitään.
Nyt en oikein usko tähän vihreään utopiaan, jossa Suomi ja Saksa eivät tarvinneet Venäläistä energiaa ja pyörivät onnistuneesti pyhän tuulivoiman hengellä. Kemiantuotteista puhumattakaan. Molemmissa maissa on nyt lama, vaikka Saksa sai ruskohiilen taas palamaan ja Suomi sai Olkiluotonsa vihdoin käyntiin ja vain luoja tietää miten syvälle tässä tullaan vielä menemään.
Että se voi hyvinkin olla, että tätä ei välttämättä kannattaisi selittää jonain Venäjän virhelaskelmana meidän pärjäämisestä ja itkupotkuraivarina räjäyttää omat putkensa. Ehkä meidän kannattaisi vilkaista peiliin, ettei vain itse laskettu väärin ja annettu tunteiden viedä.
Päinvastoin epäilen, että Ryssät ovat suunnitelmineen aivan puulla päähän lyötynä siitä, että me olemme oikeasti näin tyhmiä. Menee kaikki hyvät suunnitelmat suoraan viemäriin, kun maa joka ymmärsi 10 vuotta sitten puutullinkin vaarallisuuden, on nykyisellään taantunut tähän pisteeseen, jossa ihmiset oikeasti uskovat tähän vihreään utopiaan.
Quote from: JoKaGO on 10.10.2023, 23:33:41
^Noin se varmaankin on, kuha ajeli kahdeksikkoa vuotokohdan päällä.
Tuskin sulla on parempaa tietoa mitä tutkijoilla oli kertoa. Siinä hetkessä olisivat takuulla mielellään kertoneet Venäjän räjäyttäneen putket, mutta kun ei ollut näyttöä ryssää vastaan. Joku vtun paatti ei riitä, merellä seilaa paatteja, ei se yksistään olevielä rikos.
Se on tietenkin voi voi kun ryssää ei voi syyttää, mutta ihan kaikki ei sentään vielä nykyaikanakaan ole aivotonta ja kritiikitöntä ajojahtia ja mölyä tyyliin pesukarhukravatti.
Lisäksi myöskään Venäjä ei hyötynyt mitään siitä, että olisi räjäyttänyt putket ja vapauttanut Euroopan riippuvaisuudesta itseensä.
No, jos Venäjän syyllisyydelle löytyy todisteet, niin Suomi ja Viro voivat laajentaa laillisesti merialueensa yhteen. Ei siellä mitään kv-merialuetta tarvitse olla. Ns. viaton läpikulku on kyllä kv-lain perusteella sallittua, mutta sen pitää olla läpikulkua. Ei sinne voi jäädä pyörimään. Muuten voidaan käydä tutkimassa laivat. Ja sukellusveneetkin toki saavat kulkea viattomasti läpi, mutta vain pinnassa. Pinnan alla olevat saa upottaa.
Taisi Kreml astua paskaan? Taas?
Quote from: duc on 10.10.2023, 23:10:03
Tälläkin kertaa Venäjän vastustajilla on mainio motiivi, koska tämä väistämättä lisää vihamielisyyttä venäläisiä kohtaan, on tekijä kuka tahansa. Tuskin tekijä selviää sen paremmin kuin NordStreamin kohdalla. Tämä yhtenäistää suomalaisia Venäjää vastaan samoin kuin Suomea ja Balttiaa toisiinsa ja tuo Suomelle myötätuntoa Natolta.
Venäjällä ei ole minkäänlaista järkevää sotilaallista syytä näihin kaasuiskuihin. Ainoa syy on kiusata pienempiään, mikä kyllä syynä näyttää menevän läpi helposti. Tietenkään venäläistä typeryyttä ei voi täysin sulkea pois, kun on katsellut riittävästi venäläistä ylimielisyyttä ja sanelupolitiikkaa. Jos on kyseessä uittuilu Suomelle ja Virolle, Venäjän karhu ampuu omaan jalkaansa. Väkivaltaisuuden ja vihamielisyysen eskalointi ei palvele Venäjän etua mitenkään tällä hetkellä.
On myös kiinnostavaa, ettei Ukraina ole sulkenut maansa läpi kulkevaa kaasuputken, jossa Venäjältä virtaa kaasu Itä-Eurooppaan. Se on osoitus Ukrainan tahdosta näyttää moraalista ja laillista selkärankaa, vaikka ideana lienee taata mahdollisimman suuri sotilaallinen tuki länsimailta. Muutoin putki kai olisi suljettu jo ajat sitten.
Sun Tzu totesi sodankäynnin perustuvan petokseen, eli asiat valehdellaan ja saadaan näyttämään vihollisen kannalta mahdollisimman huonolta. Siksi "sodan ensimmäinen uhri on totuus," kuten Hiram Johnson ja Arthur Ponsonby ovat todenneet. Oleellista on, miltä asiat saadaan näyttämään, eli propaganda. Venäläisvastainen maaperä on Balttiassa jo valmiina ja Suomessa hyvää vauhtia luotu. Ehkä taas joku tietovuotaja paljastaa tämän sabotaasin faktat, kun kyllästyy salailun, peittelyyn, valheeseen ja petokseen. Sitten häntä voi syyttää itseään maanpetoksesta. Lopulta väki unohtaa faktat ja oleellista on, miten kukin muistaa asiat.
Maailmassa on tasan kaksi tahoa, jolla on riittävä tietämys Suomen aluevesialueen vedenalaisen valvonnan tasosta, jotta tällainen operaatio voidaan suorittaa ilman kiinni jäämisen todennäköisyyttä. Ne maat ovat valtioita, Suomi ja Venäjä.
Kukaan muu ei oikeasti tiedä, kuinka aktiivisesti vaikka juuri Balticconnectoria Suomen puolella kuunnellaan!
Omassa päässä voi keksiä vaikka kuinka monimutkaisia ja ovelia sotajuonia, mutta esitän yhden kysymyksen.
Ottaisiko joku taho, esim. Ukraina tai Nato valtavan kiinni jäämisen riskin Venäjän mustamaalaamiseksi sabotoimalla kaasuputken?
Ja korostan ettei ko. tahoilla ole siis mitään käsitystä kohteen valvonnan tasosta. Kiinni jääminen housut kintussa on täysin mahdollinen skenaario! Ymmärtänet ettei tuollaisesta kiinni jääminen olisi mikään hyvä juttu?
Vain Suomi ja Venäjä tietää voiko Balticconnectorille mennä jäämättä kiinni!
Ja Venäjäkin on jo toimintansa suoraviivaisuuden todistanut. Putin ei ole Sun Tzu.
Lisäys:
Ja perinteisesti Suomen Raja ja Puolustusvoimat eivät tiedota tiedustelutiedoistaan. Aika todennäköistä on, että havaintoja on. Rivien välistä pitää tulkita loput.
Busterilla liikkuneet ukrainalaiskommandot voidaan poissulkea ;D
Quote
Virolaiskomentaja arvioi, että kaasuputkea on revitty sivusta
Viron merivoimien komentaja Jüri Saska kertoo Viron yleisradioyhtiö ERR:n haastattelussa, että joku näyttäisi repineen kaasuputkea sivusta.
– Jos nyt yritän kuvailla näkemääni, niin itse putki on peitetty betonilla. Näyttää täsmälleen siltä, että joku olisi repinyt sitä sivusta ja betoni olisi murtunut tai irronnut nimenomaan siinä kohdassa, Saska kertoo ERR:lle.
Hän täsmentää, että putki on repeytynyt vain toiselta puolelta, mutta ei lähde spekuloimaan mikä on voinut aiheuttaa vaurion.
– Jokin on joka tapauksessa vetänyt tätä putkea toiselta puolelta.
https://yle.fi/a/74-20054483/64-3-184037?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share
Vuotokohta näyttää olevan Suomen talousvesialueella ja hyvin lähellä reittijakojärjestelmää.
Jos putki on naarattu pinta-alukselle, niin putkeen tarttunut naara, oli se sitten ankkuri tai varsinaisen naara, ei irtoa kohteesta vetosuuntaan vetämällä. Valvontatutkan silmän alla olevan pinta-aluksen on siis pitänyt kääntyä ympäri takaisin tulo suuntaansa, saadakseen naaran irti. Ja tällainen manööveri ei jää merivalvonnalta huomaamatta.
Muita vaihtoehtoja on;
- naara on menetetty ja löytyy edelleen putken ympäriltä
- sukellusveneoperaatio
Vuotokohta on siis kutakuinkin reittijakojärjestelmän (kauppalaivaväylän) kohdalla. Onhan se tietysti mahdollista, että naaraus on ulkoistettu jollekkin kumppanusmaan kauppalaivalle. Mutta sekä reittijakojärjestelmälle että kaasuputken varoalueelle ankkurointi on kiellettyä, joten vahinko se ei voi olla. Ja tässä tapauksessa tekijä olisi kyllä jäljitettävissä.
Aamutelevisiossa Viron toimittaja Rain Kooli tiesi kertoa, että putken betonikuori on lohjennut ja vaurio on "yksipuolinen" ja että putken pää olisi siirtynyt vauriokohdasta.
Viittaisi laahausankkurilla tehtyyn vaurioon, jota ei ihan pieni paatti pysty tekemään. Merellä oli myrskyä, eli joku kaupallinen alus, öljytankkeri tms. voi olla myös vaurion syynä.
Jostain syystä tuokin vauriokuvaus piti kuulla virolaisesta suusta.
Sitten televisiossa oli Euroopan hybridiuhkien torjuntakeskuksen Jukka Savolainen. Harvinainen järjen ääni. Kertoi, että näistä jutuista tulisi tiedottaa heti mahdollisimman laajasti, ennen kuin huhut alkavat kiertää. Sanoi, että Nord Streamin räjäyttäjäkin olisi varmaan jo varmuudella tiedossa, jos kaikki aiheeseen liittyvä tiedustelutieto olisi heti julkistettu. Nyt tietojen panttaaminen on johtanut huhuihin ja jännitteisiin mm. lännen ja Ukrainan välillä, kun kaikkea ei ole kerrottu.
Hän uskoi virolaisen raportin perusteella hyvin siihen mahdollisuuteen, että kyseessä voi olla myrskyssä yöllä ankkurissa olleen laivan aiheuttama onnettomuus, mutta korosti myös, että kaikki tieto pitäisi lätkäistä pöytään nyt, keitä alueella on liikkunut.
Sanoi, että kansa menee nyt marinetraffic sivustolla ja tutkii aluksia, jotka ovat olleet tuolla kohtaa liikkeellä. AIS-dataa voi kuitenkin väärentää tai AIS-lähettimet voi kytkeä pois päältä. Silloin haetaan varmaan eri toimijoilta myös satelliittikuvia ja kun tapahtumahetki on ollut myrskyinen pimeä yö, niin niistäkään ei ole juuri hyötyä. Myös alueen tutka- ja hydrofoninen data varmaan kerätään ja analysoidaan.
Putken hinta oli 250 000 000 euroa. Eli jos se on ollut vahinko tai onnettomuus, laivan/varustamon vakuutusyhtiö saattaa kehottaa varustamoa olemaan sukkasillaan asian suhteen.
Savolainen myös kertoi, ettei pidä kommenteista "Naton sisämeri", sillä sitä Itämeri ei ole. Venäjällä on kaksi merkittävää satamaa ja merkittävä osa Venäjän rahtiliikenteestä kulkee Itämeren kautta. Se on fakta, vaikka natofiilit omisivatkin meren Venäjältä kokonaan.
-i-
Quote from: P on 11.10.2023, 02:38:44
No, jos Venäjän syyllisyydelle löytyy todisteet, niin Suomi ja Viro voivat laajentaa laillisesti merialueensa yhteen. Ei siellä mitään kv-merialuetta tarvitse olla. Ns. viaton läpikulku on kyllä kv-lain perusteella sallittua, mutta sen pitää olla läpikulkua. Ei sinne voi jäädä pyörimään. Muuten voidaan käydä tutkimassa laivat. Ja sukellusveneetkin toki saavat kulkea viattomasti läpi, mutta vain pinnassa. Pinnan alla olevat saa upottaa.
Taisi Kreml astua paskaan? Taas?
Viro halusi noin vuonna 95 ottaa käyttöön venäjänkin käyttämän 12 mpk:n rajan, joka olisi yhdistynyt paikoitellen Suomen aluevesirajan kanssa.
Suomen itään kumartajat torppasivat tämän, vaikka vaihtoehtona olisi ollut laajentaa rajat koko matkalta yhteen jo silloin.
Hyökkäys Ukrainaan -> Nato
Vauriot merenalaiseen infraan -> aluevesirajat yhteen!
Quote from: ikuturso on 11.10.2023, 08:17:37
Hän uskoi virolaisen raportin perusteella hyvin siihen mahdollisuuteen, että kyseessä voi olla myrskyssä yöllä ankkurissa olleen laivan aiheuttama onnettomuus, ...
Ennen hutkimista on hyvä tutkia eikä karhunkaan nahkaa pidä mennä myymään ennen kuin se on kaadettu.
Olisihan se hivenen noloa jos ensin päiväkaupalla huudettaisiin Venäjää ja sitten ilmenee kyseessä olleen tahaton onnettomuus.
Mitähän meistä maailmalla ajateltaisiin ??
Näin Suomi ja Nato voisivat vastata, jos Venäjä todetaan syylliseksi – "Kannattaako aloittaa sotaa vähäpätöisemmästä iskusta?"https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ff217cb5-bbde-4e1c-bca8-3e328ec2ebd0
QuoteKokoomuksen kansanedustaja, kenraalimajuri evp Pekka Toveri pitää Venäjää todennäköisenä syyllisenä Suomen ja Viron välisen kaasuputken rikkoutumiseen.
– Jos miettii, kuka siitä eniten hyötyy ja kenellä on parhaat mahdollisuudet sitä tehdä, niin aika vaikea on löytää ketään muutakaan.
QuoteIltalehden tietojen mukaan myös valtionjohto ja Puolustusvoimat epäilevät, että Venäjä on iskenyt kaasuputkeen.
Keskusrikospoliisi tutkii asiaa törkeänä tuhotyönä. Pääministeri Petteri Orpo (kok) tai KRP eivät nimenneet epäiltyä syyllistä julkisesti tiistain tiedotustilaisuudessa.
...
QuoteValtiollisen toimijan toteuttama sabotaasi olisi "selkeä Suomen suvereniteetin loukkaus", kommentoi sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö Ylelle.
Suomi ja Viro ovat Nato-maita. Toverin mukaan Suomi ja Nato eivät voisi olla vastaamatta, jos Venäjä todetaan syylliseksi.
– Eihän siihen voisi olla reagoimatta. Sehän olisi niin törkeää toimintaa, että Venäjää pitäisi rangaista. Koska jos on selkeät todisteet eikä mitään tehdä, niin sehän on avoin valtakirja, että Venäjä voi tehdä mitä tahansa. Tilanne menisi täysin kestämättömäksi, Toveri sanoo.
Nato ilmaisi tukensa Suomelle ja Virolle tiistaina.
...
QuoteToveri pitää myös proxy- eli sijaistoimijoiden käyttämistä mahdollisena.
– Jos sinne on nyt joku mennyt tekemään sabotaasia, niin tuskin sillä on ollut iso Venäjän lippu kyljessä.
– Venäjä yrittää hybriditoiminnalla hämmentää tilannekuvaa sillä, että tehdään jotain vaikka itseä vastaan, syytetään toista osapuolta ja väärennetään todisteita, että toinen osapuoli on tehnyt sen, Toveri sanoo viitaten Nord Stream -kaasuputkien räjäytykseen, jonka tutkinnassa on tehty "täysi ympyrä".
Tämä hämmentäminen tekee hybridioperaatioihin vastaamisen vaikeaksi, Toveri sanoo.
...
Quote– Lähdetäänkö siinä sitten hutkimaan sotilaallisesti, niin todennäköisesti ei. Kannattaako aloittaa sotaa jostain vähäpätöisemmästä sabotaasi-iskusta? Vastuullisemmat toimijat keksivät muita keinoja rangaista aggressoria kuin aloittaa sodan, jossa ihmisiä kuolee.
Toverin mukaan toimenpiteiden oikeansuhtainen mitoittaminen on valtiojohdon asia, mutta mahdollisista diplomaattisista toimenpiteistä hän mainitsee sopimusten purkamisen ja venäläisten toimijoiden toiminnan rajoittamisen länsimaissa. Myös Ahvenanmaan konsulaatin asemaa voitaisiin tarkastella.
Toveri painottaa kuitenkin erityisesti taloudellisia toimenpiteitä.
– Kyllä meillä pakoteregiimissä on vaikka millä mitalla käyttämättömiä pakotteita ja toimia, joilla voitaisiin satuttaa Venäjää tosi pahasti. Venäjää ei satu riittävästi ja sen takia se uskaltaa jatkaa näitä toimenpiteitä.
Jos talouspakotteet eivät ole pysäyttäneet Venäjää tähänkään asti, niin ovatko ne silloin olleet riittävä toimenpide?
– Ongelma on se, että ne toimet ovat olleet niin heppoisia toistaiseksi. Työkalupakissa olisi paljon isompiakin toimenpiteitä Venäjän kuriin laittamiseksi, mutta niihin ei ole haluttu mennä.
...
Ulkoministeriön Ahvenanmaa-selvitys on lahja Putinillehttps://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b9c7e1c6-a4fe-4791-bc65-80798f2d07c1
QuoteAhvenanmaan demilitarisaatiota ei pidä purkaa eikä Maarianhaminan konsulaattia lakkauttaa. Tämä on kanta, johon ulkoministeriö on Ylen tietojen mukaan selvityksessään päätymässä. Selvitys on vielä kesken, mutta päälinjat vaikuttavat hahmottuvan.
Ei tehdä mitään -linja ei varsinaisesti yllätä. Suomalaisen turvallisuuspolitiikan vaikeat palat jätetään mieluiten hautumaan, jos välitöntä tarvetta peliliikkeille ei ole. Suuria muutoksia tehdään vasta kun on aivan pakko, ei mielellään yhtään aikaisemmin.
Mikäli Suomi jättää demilitarisoinnin purkamatta, se edistää Venäjän sotilaallisia tavoitteita ja aiheuttaa turvallisuusuhan myös Ahvenanmaan lähellä sijaitsevalle Ruotsille. Ulkoministeriö voi esittää minkä tahansa argumentin kansainvälisiin sopimuksiin liittyen, mutta siitä ei pääse yli, että demilitarisaation puolustamisen keskeisin ja konkreettisin lopputulos on Venäjän sotilaallisten intressien ylläpito Itämerellä.
Lukekaa koko erinomainen juttu linkistä. Toveri on kokoomuslainen kansanedustaja ja ulkoministerimme on kokoomuslainen Elina Valtonen ja pääministerimme kokoomuslainen Petteri Orpo.
Paljon hienoja sanoja, kun ainoa mikä pitää tässä vaiheessa ehdottomasti ja heti tehdä, vastauksena kaasuputkelle mutta myös ilman kaasuputkea, on KONSULAATIN SULKEMINEN!
Toisaalta, onhan se ajatuksena hauska, kun ryssä nousee demilitarisoidun Ahvenanmaan maaperälle, niin siinäpä sitten paikalliset tyytyväisenä myhäilevät että onneksi ei ole Suomen mongolisotilaita, niitä ei Ahvenanmaalle haluta.
Yhteenveto: Toverikin on melko nyhverö lausunnonantaja. Se konsulaatti pitää sulkea riippumatta putkesta, ja sehän nyt on selvää että Nordstream-tutkimus "ei pystynyt" mitään todistamaan mihinkään suuntaan, eihän nämä uskalla muuta kuin jahdata Purran säkkikirjoituksia.
Sekin tiedetään, että muut EU-maat käyvät tänäänkin ryssän kanssa kauppaa, ainoastaan Suomi ampuu itseään jalkaan. Eurooppa toisi vielä maakaasunsakin Venäjältä, mutta kun joku perkele kävi tuhoamassa Nordstream-putken.
Suomi ei voine enää pakotteita tiukentaa, ja muita maita tuskin kiinnostaa meidän putken vuoksi kun ei ole kiinnostanut Ukrainankaan vuoksi. Siinä katselevat kun Suomi seuraavaksi ampuu itseään päähän. Muiden kauppa Venäjälle jatkuu.
Quote from: ämpee on 11.10.2023, 08:48:43
Olisihan se hivenen noloa jos ensin päiväkaupalla huudettaisiin Venäjää ja sitten ilmenee kyseessä olleen tahaton onnettomuus.
Mitähän meistä maailmalla ajateltaisiin ??
Ajateltaisiin, että nuo käyttäytyvät kuin mikä tahansa muu valtio ;D . On tapana syyttää ensin ja tutkia sitten.
Jäsen Pakkanen yllä ilmeisesti tuntee meriliikennettä. Toivottavasti kyseessä oli vahingossa ankkurin tekemä vaurio. Onhan se mahdollista, että vaurio tuli jo kauan sitten ja jostain syystä vuoto vasta nyt.
Asiantuntijalta pitkähkö analyysi mahdollisesta tekijästä- js sen motiiveista teolleen.
QuoteSamu Paukkunen huomauttaa, että Pohjois-Euroopan turvallisuusarkkitehtuuri ja voimatasapaino ovat muuttumassa.
Asiantuntija: Tämä voisi olla Venäjän motiivi kaasuputken sabotointiin
Samu Paukkunen huomauttaa, että Pohjois-Euroopan turvallisuusarkkitehtuuri ja voimatasapaino ovat muuttumassa.
JOS käy ilmi, että Venäjä on kaasuputken ja tietoliikennekaapelin vaurioittamisen takana, sen tavoitteena voisi olla pelon lietsominen pohjoiseen Eurooppaan. Näin sanoo Ulkopoliittisen instituutin vt. johtaja Samu Paukkunen. (...)
Ulkopoliittisen instituutin johtaja Samu Paukkunen sanoo, että teko sopii Venäjän kaavaan, jos käy ilmi, että maa on kaasuputken ja tietoliikennekaapelin vaurioitumisen taustalla.
MYÖS Paukkunen painottaa, että varmaa tietoa vaurion aiheuttajasta ei ole. Hän puhuu ja spekuloi yleisellä tasolla Venäjän kyvykkyydestä ja mahdollisista motiiveista, jos kävisi ilmi, että se on vaurioiden takana.
– Jos kävisi ilmi, että vaurioiden aiheuttaja on Venäjä, teko sopisi täysin sen kaavaan.
Paukkunen sanoo, että Venäjällä on hyvin kehittynyt kyky operoida meren pinnan alla ja pohjassa. Sen vedenalaisista toimista maassa vastaa puolustusministeriön syvänmerentutkimuksen päähallinto GUGI.
– Se on noussut esiin myös muiden pinnan alla tapahtuneiden operaatioiden mahdollisena tekijänä. Sillä on kaksi pääasiallista tehtävää: kartoitus ja sabotaasi sekä vaikuttaminen.
Maan on epäilty katkaisseen tietoliikennekaapelit Huippuvuorilla ja Färsaarilla sekä räjäyttäneen Nord Stream -kaasuputken. Pohjoismaiden yleisradioyhtiöiden Ylen, NRK:n, DR:n ja SVT:n tekemän selvityksen mukaan venäläiset sotilas- ja siviilialukset ovat liikkuneet Itämerellä kartoittamassa kriittistä infrastruktuuria.
MIHIN Venäjä pyrkii, jos käy ilmi, että se on vaurioiden taustalla? Paukkunen sanoo, että yksi motiivi voisi olla pelon herättäminen Euroopassa.
– Venäjällä on aina ollut pyrkimys herättää pelkoa, jotta muut toimijat pidättäytyisivät oman puolustuskykynsä kehittämisestä ja tekemästä ratkaisuja, jotka heikentäisivät Venäjän mahdollisuuksia painostaa muita osapuolia.
Hän spekuloi, että Venäjä voisi pyrkiä herättämään pelkoa ja huolta siitä, mihin se kykenee tilanteessa, jossa Suomi on linjaamassa ulko- ja turvallisuuspolitiikkansa tavoitteita. Lisäksi käynnissä on keskusteluja siitä, miten Suomi osallistuu Naton alueelliseen puolustussuunnitteluun ja kehittämiseen. (...)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009913776.html
E: tanan känny
Miettikääpä miten olemme muutamienkin tietoliikennekaapelien ja sähköisten digijuttujen varassa, niihin kun joku iskee (ja olen viimeiset 20v pitänyt varmana että niihin joku vielä iskee), niin siinä sitäollaan.
Emme pääse edes hommakamuja tänne tapaamaan silloin.
Pitäkää itsestänne huolta ja miettikää jo etukäteen miten pelastautua! Ihmiskunnan viisaus on melkoinen "tekoäly" ja akilleen kantapää, siihen ei voi luottaa!
Quote from: Ajattelija2008 on 11.10.2023, 09:02:56
Quote from: ämpee on 11.10.2023, 08:48:43
Olisihan se hivenen noloa jos ensin päiväkaupalla huudettaisiin Venäjää ja sitten ilmenee kyseessä olleen tahaton onnettomuus.
Mitähän meistä maailmalla ajateltaisiin ??
Ajateltaisiin, että nuo käyttäytyvät kuin mikä tahansa muu valtio ;D . On tapana syyttää ensin ja tutkia sitten.
Jäsen Pakkanen yllä ilmeisesti tuntee meriliikennettä. Toivottavasti kyseessä oli vahingossa ankkurin tekemä vaurio. Onhan se mahdollista, että vaurio tuli jo kauan sitten ja jostain syystä vuoto vasta nyt.
Taitava sabotööri saa homman näyttämään onnettomuudelta. Todisteita ei löydy, mutta spekulaatiot ja uhka jäävät leijumaan ilmaan.
Quote from: Puuha-Pepe on 11.10.2023, 09:22:48
Taitava sabotööri saa homman näyttämään onnettomuudelta. Todisteita ei löydy, mutta spekulaatiot ja uhka jäävät leijumaan ilmaan.
Toisaalta jos sabotööri on taitava, niin ei se silloin voi olla venäläinen päristinsuristin.
^ Ja tuohon
@Juoni kommenttiin jenkkien false flagista totean, että erittäin avoimesti ajateltu, eikä ollenkaan mahdoton visio tässä monimuotoisessa maailmassa tuokaan. Totesihan presidenttimmekin, että USA/Nato on hyvin kiinnostunut pohjoisesta ulottuvuudestamme ja se on paitsi hyvä asia, myös osin herättää huolta.
Jokainen voinee päissään pohtia, miten mitäkin asiaa edistäisi sellainen tilanne, että Suomi on uhattuna, siitä urkenee monta polkua.
Quote from: Emo on 11.10.2023, 09:26:42
Quote from: Puuha-Pepe on 11.10.2023, 09:22:48
Taitava sabotööri saa homman näyttämään onnettomuudelta. Todisteita ei löydy, mutta spekulaatiot ja uhka jäävät leijumaan ilmaan.
Toisaalta jos sabotööri on taitava, niin ei se silloin voi olla venäläinen päristinsuristin.
;D
Totta, mutta tuurilla ne laivatkin seilaa. (pun intended)
Quote from: ämpee on 11.10.2023, 08:48:43
Quote from: ikuturso on 11.10.2023, 08:17:37
Hän uskoi virolaisen raportin perusteella hyvin siihen mahdollisuuteen, että kyseessä voi olla myrskyssä yöllä ankkurissa olleen laivan aiheuttama onnettomuus, ...
Ennen hutkimista on hyvä tutkia eikä karhunkaan nahkaa pidä mennä myymään ennen kuin se on kaadettu.
Olisihan se hivenen noloa jos ensin päiväkaupalla huudettaisiin Venäjää ja sitten ilmenee kyseessä olleen tahaton onnettomuus.
Mitähän meistä maailmalla ajateltaisiin ??
Itse kiinnitin huomiota pääministerin tiedotteeseen, jossa kerrottiin puolustusvoimien on ryhtyneen toimenpiteisiin.
Merellä sattuu havereita, isompia ja pienempi. Mutta se että päädytään "vuokaaviossa" ruutuun jossa puolustusvoimat ryhtyy toimenpiteisiin, edellyttänee jotain muutakin kuin puhdasta vahinkoa. Ja nyt ei pidä sekoittaa keskenään Marivartiostoa joka siis Rajan organisaatio ja Puolustusvoimien puolustusharaa Merivoimia.
Balticconnector itsessään on kuitenkin vain kaupallinen toimija, eikä siihen kohdistunut vahinko sellaiseen aiheuta Puolustusvoimissa mitään toimenpiteitä. Puolustusvoimien tehtäviksi onkin rajattu reagoida sotilaallisin voimakeinoin suoritettavaan aseelliseen hyökkäykseen tai sitä vastaavaan ulkoiseen uhkaan.
Estonia onnettomuuskin tapahtui Suomen talousaluevesillä, eikä puolustusvoimat ryhtyneet toimenpiteisiin. Merivartiosto sen sijaan kyllä.
edit.
Toisaalta voihan Orpon mainitsemat puolustusvoimien toimenpiteet tarkoittaa jotain laukkujen kantamistakin ???
Syyllinen tietää- että "me" tiedämme heidän tietävän- että "me" tiedämme. Eli kyse on pitävien todisteiden esiin "taikomisesta". Ilman niitä on uskaliasta alkaa tekemään mitään radikaaleja toimenpiteitä- tai olisi tehty jo. Pelon ilmapiiri.
Tämä on sitä hippastelua, johon tietyt tiedustelupalvelut ovat maailmalla erikoistuneet. Maailmalla on myös kaksi todellista "suurvaltaa"- jotka ovat erikoistuneet teräsmieskokeiluihin ilman viittaa. Toinen on "kunnialliset ählämit"- ja toinen on yritysjohtajien venäläinen teräskilta, jossa jokainen liito on toistaiseksi epäonnistunut.
Quote from: ikuturso on 11.10.2023, 08:17:37Sitten televisiossa oli Euroopan hybridiuhkien torjuntakeskuksen Jukka Savolainen. Harvinainen järjen ääni.
...
Hän uskoi virolaisen raportin perusteella hyvin siihen mahdollisuuteen, että kyseessä voi olla myrskyssä yöllä ankkurissa olleen laivan aiheuttama onnettomuus, mutta korosti myös, että kaikki tieto pitäisi lätkäistä pöytään nyt, keitä alueella on liikkunut.
---
Savolainen myös kertoi, ettei pidä kommenteista "Naton sisämeri", sillä sitä Itämeri ei ole. Venäjällä on kaksi merkittävää satamaa ja merkittävä osa Venäjän rahtiliikenteestä kulkee Itämeren kautta. Se on fakta, vaikka natofiilit omisivatkin meren Venäjältä kokonaan.
Jeps.
Järjen ääni, samaa ajattelin itsekin.
Yllättäen Palsternakkakin esitti, suht' järkevästi, että rüzzällä on tapana kokeilla kaikenlaista, ja katsoa millaisen reaktion se aiheuttaa vastustajassa. Eli siis rüzzä ei yritä saada aikaan tiettyä reaktiota, vaan selvittää mikä reaktio milläkin tökkimisellä saadaan aikaan. (Näillä voi sitten täydentää omaa sotapelimallinnusta.)
Sitten vielä noiden datakaapeleiden sijaintien julkisuudesta: luin
Wiredistä pari vuosikymmentä sitten, että merikaapeleiden sijainnit myydään hyvään hintaan CD-ROMilla laivayhtiöille. Miksi? Jotta tietäisivät etteivät laske ankkureita niiden lähelle ja vahingossa tuhoa niitä.
Ja kuten tiedämme, rannikoilla on niitä keltamustia tauluja, joissa kerrotaan (ainakin joidenkin) kaapeleiden paikoista. Yksi kaveri kerran menetti veneensä ankkurin kaapelille, kun oltiin Sipoossa, yhdessä lahdessa, kalastamassa. Oli pakko katkaista ankkuriköysi. :P
^ Joo. Itse en tähän ikään enää usko sattumiin, varsinkaan tässä ajassa. Uskon, että kaikki meneillään olevat tapahtumat liittyvät tavalla tai toisella toisiinsa. Pyrkimys hajottamaan ja hallitsemaan sekoittamalla soppaa.
Lisäksi olisi liian outo sattuma- että tietoliikennekaapeli kyrvähtäisi osapuilleen samaan aikaan, kuin tuo kaasuputkikin. Eli en usko hetkeäkään mihinkään "onnettomuuksiin" myrskyn seurauksena.
Quote
Viron puolustusministeri Pevkur: Virolla kuvaa ja videota vaurioista
Viron puolustusministeri Hanno Pevkur on kertonut uutistoimisto Reutersille, että Virolla on hallussaan kuva- ja videomateriaalia kaasuputken vauriosta.
Pevkurin mukaan itse kaasuputki ja sitä ympäröivä betonivaippa ovat vaurioituneet, ja vaurion on aiheuttanut jokin vahva voima.
– Mistä on ollut kyse, siitä ei ole vielä varmuutta. Mutta nyt vaikuttaa siltä, että kyseessä olisi ollut mekaaninen törmäys tai tuhotyö, Pevkur kertoi Reutersille.
https://yle.fi/a/74-20054483/64-3-184072?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share
Jotenkin tuntuu epätodennäköiseltä että venäjä uskaltais haastaa riitaa kahden nato-maan kanssa näin avoimesti, mutta eihän sitä koskaan tiedä varmaksi.
Odotellaan nyt kuitenkin mitä selvityksissä paljastuu, voihan se tietysti olla että siellä on yritetty saada tämä näyttämään vahingolta, vaikka todellisuudessa ollaan tehty sabotaasia.
Jos sinne on joku laiva ankkuroitunut viime aikoina, niin merivartioston datasta se löytyy. Jäsen Pakkanen taisi mainita yllä, että maakaasuputken päälle ankkuroiminen on kielletty.
Minun muistini mukaan Itämerellä ei pitkään aikaan ole ollut muita maakaasuputken vaurioita kuin Nord Stream ja Balticconnector. On epätodennäköistä, että nämä olisivat vahinkoja.
Quote from: Ajattelija2008 on 11.10.2023, 11:16:15
Jos sinne on joku laiva ankkuroitunut viime aikoina, niin merivartioston datasta se löytyy. Jäsen Pakkanen taisi mainita yllä, että maakaasuputken päälle ankkuroiminen on kielletty.
Paineenalenemisajankohtana alueella oli kaksi alusta:
Hong Kongissa rekisteröity konttialus
NewNew Polar Bear, matkalla Pietariin. Polar Bear on purkanut lastinsa ja on nyt Kotkan edustalla, matkalla takaisin Kiinaan.
https://www.vesselfinder.com/?imo=9313204
Toinen alus oli venäläinen
Sevmorput (https://en.wikipedia.org/wiki/Sevmorput), ydinkäyttöinen rahtilaiva, joka on tällä hetkellä Pietarissa.
https://www.vesselfinder.com/vessels/details/8729810
En pidä 100% poissuljettuna, etteikö joku valtamerilaivan piäälikkö olisi keksinyt myrskysäässä käyttää ankkuria ajoankkurina (https://fi.wikipedia.org/wiki/Laahusankkuri).
Se tiedetään nyt, että putki on vaurioitunut siihen sivuttain kohdistuvan suuren voiman seurauksena. Vaurio huomattiin sunnuntai yönä.
Sekä lauantaina että sunnuntaina merialueella oli liikennettäkin häirinnyt kova tuuli. Huomioinarvoista kuitenkin on, että tuulen suunta pysytteli koko ajan suunnassa 310-350 deg. Eli lähes täydellinen pohjoistuuli.
Myös Balticconnector kulkee hyvin tarkasti pohjoisesta etelään!
Ankkuroidun laivan veto olisi siis ollut putken suuntainen, eikä sivusuuntainen, jos laivaa eteenpäin vievä voima olisi syntynyt vallitsevasta tuulesta!
Tämän perusteella myrskytuulen aiheuttaman ankkurointivahingon mahdollisuuden voi melkeinpä sulkea pois.
Quote from: Ajattelija2008 on 11.10.2023, 11:16:15
Jos sinne on joku laiva ankkuroitunut viime aikoina, niin merivartioston datasta se löytyy. Jäsen Pakkanen taisi mainita yllä, että maakaasuputken päälle ankkuroiminen on kielletty.
Minun muistini mukaan Itämerellä ei pitkään aikaan ole ollut muita maakaasuputken vaurioita kuin Nord Stream ja Balticconnector. On epätodennäköistä, että nämä olisivat vahinkoja.
Vaan olisipa se suuri mahdollisuus vahingoille ja sabotaasille, jos meillä olisi nyt olemassa se täysin seinähullu tunneli Helsingistä Tallinnaan. Sitä toivottavasti ei nyt pariin kolmeen vuosikymmeneen enää suunnitella, ehkä meidän lapsenlapsemme ovat sitten taas niin pehmoja että alkavat sitä puuhata.
Quote from: Penan kaveri Eki on 11.10.2023, 11:19:08
Quote from: Ajattelija2008 on 11.10.2023, 11:16:15
Jos sinne on joku laiva ankkuroitunut viime aikoina, niin merivartioston datasta se löytyy. Jäsen Pakkanen taisi mainita yllä, että maakaasuputken päälle ankkuroiminen on kielletty.
Minun muistini mukaan Itämerellä ei pitkään aikaan ole ollut muita maakaasuputken vaurioita kuin Nord Stream ja Balticconnector. On epätodennäköistä, että nämä olisivat vahinkoja.
Paineenalenemisajankohtana alueella oli kaksi alusta:
Hong Kongissa rekisteröity konttialus NewNew Polar Bear, matkalla Pietariin. Polar Bear on purkanut lastinsa ja on nyt Kotkan edustalla, matkalla takaisin Kiinaan.
https://www.vesselfinder.com/?imo=9313204
Toinen alus oli venäläinen Sevmorput (https://en.wikipedia.org/wiki/Sevmorput), ydinkäyttöinen rahtilaiva, joka on tällä hetkellä Pietarissa.
https://www.vesselfinder.com/vessels/details/8729810
En pidä 100% poissuljettuna, etteikö joku valtamerilaivan piäälikkö olisi keksinyt myrskysäässä käyttää ankkuria ajoankkurina (https://fi.wikipedia.org/wiki/Laahusankkuri).
Ei kyllä ollut kumpikaan, vaan venäläinen alus "SVG Flot", joka sattumalta on juuri sopivasti saapumassa täyttä höyryä Kaliningradiin.
Venäläinen rahtialus pysytteli koko viikonlopun Suomenlahdella kaasuputken vauriopaikan lähellä
Rahtialus SVG Flot pysytteli Suomenlahdella perjantai-illasta sunnuntai-iltaan. (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009914694.html)(Helsingin Sanomat)
QuoteVERKKOPALVELU Marine Traffic havaitsi venäläisen rahtialuksen SVG Flotin pysytelleen keskisellä Suomenlahdella viime viikonvaihteessa samalla alueella, jossa Balticconnectorin kaasuputki rikkoutui samaan aikaan.
Palvelu paikansi venäläisaluksen pysytelleen kaasuputken rikkoutumispaikan läheisyydessä perjantai-illasta kello 20 sunnuntai-iltaan kello 23. Aluksen pysytteli sijainnissa, joka oli jonkin verran itään rikkoutuneesta kaasuputkesta.
Samaan aikaan norjalainen tutkimuslaitos Norsar havaitsi Suomenlahdella "todennäköisen räjähdyksen". Seismisiä aaltoja todettiin varhain sunnuntaiaamuna kello 1.20 Suomen aikaa.
Tämä "jonkin verran itään" täsmää täydellisesti siihen, että laiva on vetänyt ankkuria lännestä itään ja rikkonut putken.
On jotenkin surullista, että meidän ja Viron merivartiosto ei ole ollut tehtäviensä tasalla ja ei nähnyt tai reagoinut siihen, että suojattavan objektin päällä on ollut ryssän laiva vailla järkevää syytä. Koska tapauksen tutkinta on aloitettu sunnuntaina ja vaurion ajankohta on ollut alusta alkaen tiedossa, niin on selvää, että viranomaisilla on ollut heti ensimmäisen tunnin aikana ollut mahdollisuus katsoa Marinetrafficista, että onko jokin laiva ollut putken päällä. Tämä on törkeää huolimattomuutta tai suomettumis-tason toimintaa, jossa tihutyön tekijälle annetaan yli 48 tuntia aikaa ottaa hatkat paikalta.
Tuo kirottu ryssän laiva olisi pitänyt pysäyttää viimeistään eilen KV merialueella ja kippari sekä miehistö jakarikuulusteluun välittömästi jonnekkin salaiseen pidätyskeskukseen, laiva Suomeen ja ryssille nootti, että seurauksia on tulossa.
Quote from: toumasho on 11.10.2023, 11:32:26
Tuo kirottu ryssän laivan olisi pitänyt pysäyttää viimeistään eilen KV merialueella ja kippari sekä miehistö jakarikuulusteluun välittömästi jonnekkin salaiseen pidätyskeskukseen, laiva Suomeen ja ryssille nootti, että seurauksia on tulossa.
Tietysti olisi pitänyt, mutta kun päättäjämme eivät uskalla edes sulkea Ryssän konsulaattia Ahvenanmaalla eivätkä mainita Venäjää epäillyksi putken rikkomiseen, niin miten ne uskaltaisivat antaa käskyn pidättää kippari ja miehistö kuulusteltaviksi?
Ei mitenkään. Hölmölä on pelkureiden maa. Puhetta täällä kyllä riittää, varovaista puhetta, paitsi silloin kun persuille räksytetään niin silloin "uskalletaan"!
Quote from: Emo on 11.10.2023, 11:38:12
Quote from: toumasho on 11.10.2023, 11:32:26
Tuo kirottu ryssän laivan olisi pitänyt pysäyttää viimeistään eilen KV merialueella ja kippari sekä miehistö jakarikuulusteluun välittömästi jonnekkin salaiseen pidätyskeskukseen, laiva Suomeen ja ryssille nootti, että seurauksia on tulossa.
Tietysti olisi pitänyt, mutta kun päättäjämme eivät uskalla edes sulkea Ryssän konsulaattia Ahvenanmaalla eivätkä mainita Venäjää epäillyksi putken rikkomiseen, niin miten ne uskaltaisivat antaa käskyn pidättää kippari ja miehistö kuulusteltaviksi?
Ei mitenkään. Hölmölä on pelkureiden maa.
Olemme yhä niin suomettuneita, ettei totuutta tahdota kertoa vaan saamme kuulla mahdollisista "laahaavista ankkureista" ym. Onneksi Viro on tässä tapauksessa osallisena niin peittelemätöntä tiedotustakin tapahtuu. Noloa että suomalaiset saavat ajantasaista tietoa vain Viron kautta.
Quote from: toumasho on 11.10.2023, 11:32:26
Tämä "jonkin verran itään" täsmää täydellisesti siihen, että laiva on vetänyt ankkuria lännestä itään ja rikkonut putken.
Ja se että SGV Flot pyöri putken ympärillä perjantaista sunnuntaihin täsmäisi täydellisesti myös siihen, että skönäreillä on ollut vähän koukku jumissa ;D
Mutta toisiasiassahan tuo on voinut olla alueella vaikka häiritsemässä, tai tukialuksena tms.
Ja pitää muistaa että Marinetrafficissa tietysti näkyy vain AIS päällä ajavat alukset. Eli ne jotka haluavat tulla nähdyksi.
Quote from: Pakkanen on 11.10.2023, 11:58:40
Quote from: toumasho on 11.10.2023, 11:32:26
Tämä "jonkin verran itään" täsmää täydellisesti siihen, että laiva on vetänyt ankkuria lännestä itään ja rikkonut putken.
Ja se että SGV Flot pyöri putken ympärillä perjantaista sunnuntaihin täsmäisi täydellisesti myös siihen, että skönäreillä on ollut vähän koukku jumissa ;D
Ainoa mitä mietityttää on aluksen vetoisuus: 2615 t. (Vrt. NN PolarBear 16324 t. ja Sevmorput 38226 t.). Ts. pikkualus kyseessä.
Vedetäänkö tällä peräankkurilla teräsputki mukanansa?
Lisäkuvia paatista:
https://www.marinetraffic.com/en/photos/of/ships/shipid:350972/shipname:SGV%20FLOT?order=date_uploaded
Vahinko vai tahallinen vahingoittaminen (sabotaasi)?
KRPn ylitarkastaja ehti jo todeta, ettei tällainen vahingossa synny.
https://yle.fi/a/74-20054548
QuoteKeskusrikospoliisi tutkii kaasuputken vaurioita törkeänä tuhotyönä – merialueella on liikkunut paljon aluksia
10.10. 17:56
Päivitetty 10.10. 18:17
Keskusrikospoliisin (KRP) rikosylitarkastaja Timo Kilpeläisen mukaan KRP on tänään käynnistänyt esitutkinnan liittyen Suomenlahden kaasuputken vaurioon.
Rikosnimikkeenä on törkeä tuhotyö, joka lähtee siitä epäilystä, että vauriot kaasuputkeen ovat tulleet ulkopuolisen toimijan toimesta.
– Vauriokohta on ollut sen laatuinen, ettei se ole voinut vahingossa syntyä. Kokoluokka on sellainen, että kyseessä on tahallinen teko, KRP:n Kilpeläinen toteaa.
Tällä hetkellä vuotokohdassa ja sen ympäristössä suoritetaan teknistä tutkintaa.
Oliko hänellä tieto, että putki oli liikkunut kuin ankkurin vedon seurauksena. Näissä on tapana hutkia ennen tutkimista, varsinkin kuin maaperä propagandalle on otollinen.
Nyt sitten poliitikot vetävät spekulointeja takaisin:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009914803.html
Quote
"Sorruin spekuloimaan" – puolustusvaliokunnan puheenjohtaja kertoo, mitä ajattelee epäillystä sabotaasista
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) arvioi nyt, tarvitseeko Suomi apua muilta Nato-mailta Itämeren valvontaan.
Erno Lais
11.10. 11:51
PUOLUSTUSVALIOKUNNAN puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) kieltäytyy arvioimasta sitä, miten Balticconnector-kaasuputken vauriot on aiheutettu.
– Pidättäydyn tekemästä arviota sen takia, että arvioni voi olla väärä ja se voi lähteä elämään. Se voi luoda pohjaa kaikenlaisille vaihtoehtoisille teorioille. Nyt meidän pitäisi välttää sellaisia.
– Odotan Krp:n tutkintaa, jolloin tiedämme faktapohjaisesti tapahtumat ja vauriot. Kaikenlainen spekulaatio palvelee nyt jotain muuta kuin Suomen etua.
Vielä tiistaina Ylen A-studiossa Kopra spekuloi, olisiko vaurio aiheutettu lanaamalla isolla ankkurilla putkea.
– Voisiko olla niin, että on tahallaan lanattu isolla ankkurilla – jättimäisen laivan perässä vedetty sitten pohjaa pitkin, jolloin varmasti menee paikkoja rikki, Kopra pohti A-studiossa.
"
Kaikenlainen spekulaatio palvelee nyt jotain muuta kuin Suomen etua.
Kopra sanoo, että hänen olisi ollut parempi jättää spekuloimatta.
– Sorruin siinä vähän spekuloimaan, mutta siihen ei pitäisi nyt ruveta, Kopra sanoo.
– Ainakaan minä en ala jatkossa spekuloida. Te (media) ja asiantuntijat ovat toki vapaita analysoimaan.
Korostus minun
Mopo lähtee käsistä paremmissakin piireissä saati somessa. Some on täynnä siantuntijoita asiassa kuin asiassa, ja sensuuria. Noloa, etten sanoisi, kun puolustusvaliokunnan PJ. hutkii ennen tutkimista, aivan kuin että KRPn päällikkötason ukko rajaa heti aluksi vahingon mahdollisuuden pois. Asiallisuudesta voi olla montaa mieltä, mutta vallanpitäjän väärä käsitys on vahingollinen, varsinkin jos ei sitä ymmärrä. Moni sota syttyy typeryyden ja vahinkojen seurauksena. Missä peili? :facepalm:
Missä Flot, siellä ongelma.
Quote
Russia claims two commercial ships hit by Ukrainian missiles
The 3,300 dwt ore/oil carrier SGV Flot (IMO 8033089) owned by Samarashipping, and the 4,000 dwt general cargo ship Seraphim Sarovskiy (IMO 8867222) owned by Rechmortrans, were identified as the ships that had been hit – by a Ukrainian Armed Forces' missile strike at around 11:00 local time on February 24th 2022 as part of the Ukrainian response to the invasion by Russian troops that started before dawn on Thursday.
https://insurancemarinenews.com/insurance-marine-news/russia-claims-two-commercial-ships-hit-by-ukrainian-missiles/
Quote from: Pakkanen on 11.10.2023, 13:14:17
Missä Flot, siellä ongelma.
...
https://insurancemarinenews.com/insurance-marine-news/russia-claims-two-commercial-ships-hit-by-ukrainian-missiles/
Niinpä. Onpa sitä näköjään oltu ennekin myrskysäässä ankkurin varassa, huonolla menestyksellä:
QuoteRussian river-sea type cargo shipSGV-FLOT arrived at Batumi Anchorage, Georgia, Black sea, on Jan 7, from Istanbul. On Jan 15 in strong western wind, ship's anchor dragged, and she drifted towards the shore. Local news and emergency service aren't able to determine ship's status and condition, saying only, that "situation is under control" and that grounding was prevented.
https://www.maritimebulletin.net/2022/01/15/russian-cargo-ship-drifted-ashore-in-stormy-black-sea-video/
Quote from: duc on 11.10.2023, 13:11:33
Noloa, etten sanoisi, kun puolustusvaliokunnan PJ. hutkii ennen tutkimista, aivan kuin että KRPn päällikkötason ukko rajaa heti aluksi vahingon mahdollisuuden pois.
Eiköhän kyse liene vain ohjeistuksesta olla kommentoimatta asiaa.
Tämä kertoo missä mennään;
Quote
Suomen kriittisen infran varautumistasoa on nostettu putkivuodon ja kaapelin katkeamisen vuoksi
https://yle.fi/a/74-20054483
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2023, 10:01:32
Yllättäen Palsternakkakin esitti, suht' järkevästi, että rüzzällä on tapana kokeilla kaikenlaista, ja katsoa millaisen reaktion se aiheuttaa vastustajassa. Eli siis rüzzä ei yritä saada aikaan tiettyä reaktiota, vaan selvittää mikä reaktio milläkin tökkimisellä saadaan aikaan. (Näillä voi sitten täydentää omaa sotapelimallinnusta.)
Quote from: https://twitter.com/joetuotto/status/1711817212619542941Otto Juote @joetuotto
Venäjän valtioterrorismiin pitäisi reagoida epäsymmetrisesti.
Vastareaktion pitäisi olla joko odottamattoman suuri tai pieni.
Jos ryhdymme osapuoleksi, jonka voimankäytön kynnys ja tavat ovat ennustettavia, niin strateginen liikkumatilamme, mahdollisesti edelleen syvenevässä kriisissä, kutistuu hyvin pieneksi.
Rikkomalla odotukset ja käyttäytymällä arvaamattomasti, voimme asemoitua tavalla, jossa eskalaatiota ja sen riskejä kanssamme on hankala ennakoida, mikä jatkossa vähentää riskiä eskalaation aloittamisesta tai syventämisestä.
Epäjohdonmukaisuus ja suhteettomuus ovatkin nyt oleellisen tärkeitä.
Sen sijaan, että sulkisimme jonkun konsulaatin ja lähettäisimme tosi vihaisen nootin, niin olisi rationaalisempaa esimerkiksi linnoittaa Ahvenanmaa ja ilmoittaa, että Suomi hankkii suorituskykyisen sukellusvenelaivaston.
Vaihtoehtoisesti voisimme olla tekemättä nyt mitään ja seuraavalla eskalaatiokierroksella reagoida massiivisesti.
Taloudellisesti voi kuitenkin olla halvempaa rikkoa odotukset heti eskalaation alussa.
10. lokak. 2023
QuoteSiri Karta @SiriKartaKaur
Kai ymmärrät, että Suomi on saanut olla rauhassa näin kauan siksi, että sen toiminta on ollut ennalta-arvattavaa, luotettavaa, eikä ole aiheuttanut uhkaa Venäjälle?
Ymmärrätkö yhtään miten vakavaa asiaa ehdotat?
Suomi on minikansa, korkeintaan keskikokoisen kaupungin kokoinen
Jo se asia sulkee vahingon mahdollisuuden käytännössä pois, että kaasuputken ja tietoliikennekaapelin viat sattuivat täysin samassa aikaikkunassa. Mikä on matemaattinen todennäköisyys sille, että samalla vesialueella tapahtuu kaksi infrastruktuuria vahingoittavaa vahinkoa samanaikaisesti? Aivan mitätön.
Venäläiset osaavat tehdä temppujaan niin, että yksittäisinä tapahtumina vahingon mahdollisuus on olemassa. Voivat sen nojalla aina kiistää kaiken ja sanoa, etteivät ole tehneet mitään. Se on heidän toimintansa ydin koska he tietävät, että meillä lännessä täytyy olla täysin kiistattomat todisteet kaikkeen.
Ei tästä nyt mitenkään kauheasti pidä pelästyä, mutta vastatoimia on tehtävä. Ovat ne sitten mitä tahansa.
Mikäli Venäjä osoittautuu tekijäksi, Suomi ja Nato vastaavat "yhtenäisesti ja päättäväisesti'. - Eli suurlähettilään nuhtelu ja tiedotteellinen julkilausuma? Vapise Venäjä!
Quote from: Puskistahuutelija on 11.10.2023, 16:19:52
Jo se asia sulkee vahingon mahdollisuuden käytännössä pois, että kaasuputken ja tietoliikennekaapelin viat sattuivat täysin samassa aikaikkunassa. Mikä on matemaattinen todennäköisyys sille, että samalla vesialueella tapahtuu kaksi infrastruktuuria vahingoittavaa vahinkoa samanaikaisesti? Aivan mitätön.
Venäläiset osaavat tehdä temppujaan niin, että yksittäisinä tapahtumina vahingon mahdollisuus on olemassa. Voivat sen nojalla aina kiistää kaiken ja sanoa, etteivät ole tehneet mitään. Se on heidän toimintansa ydin koska he tietävät, että meillä lännessä täytyy olla täysin kiistattomat todisteet kaikkeen.
Ei tästä nyt mitenkään kauheasti pidä pelästyä, mutta vastatoimia on tehtävä. Ovat ne sitten mitä tahansa.
Lihavointi minun.
Onpa utopistinen käsitys länsimaista. Kiistattomin todistein esim. YK siunasi Irakin raunioittamisen ja sitä seuraavan pakolaisvyöryn Eurooppaan, mutta kemiallisia aseita ei kuitenkaan löydetty. Muutoinkin legalismi on perin vaarallinen mutta yleinen ajatusmaailma erityisesti juristeilla. Onhan oma tieteenala täydellinen. Jurismi ja matematiikka tosin eivät ole sama asia, vaikka kovin mielellään matemaattista logiikkaa siinä käytetään.
Myrskyssä kaksi laivaa, joista toisen ankkuri tarttuu kaasuputkeen toisen tietoliikennekaapeliin voisi olla akateeminen arvaus, mutta matemaattisesti ilmeisesti todennäköisyys on mitätön. Millaista matematiikkaa tässä myrskyssä tarvitsee käyttää, että todennäköisyys olisi nollaa suurempi? Aksiomaattinen ei imaginäärilukuineen kai kelpaa.
Tehkää toki vastatoimia jo tässä vaiheessa. Siitä on varmasti paljon hyvää tiedossa ainakin uskottavuudelle. Jääköön facepalm, kun sitä olen jo likaa käyttänyt.
Erityisen kiinnostava tilanne olisi, jos venäläinen ankkuri olisi molemmissa saanut aikaan tuon "vahingon". Siitäpä "sota" syttyisi ja nootit sinkoilisi. Maarianhaminan lähetystön saa kyllä suljettua ilman salaliittoteorioita. Hallituksen päätös ja saletisti menee eduskunnassa läpi ja poliisit hoitamaan asia. Venäjälle yksi hailee tässä tilanteessa. Ei siihen tätä mysteeriä perusteluksi tarvita.
Edit. Tarkennus.
Quote
Lohi KRP:stä sanoo, että vauriosta on syytä epäillä, että siihen käytettiin ulkoista voimaa, jolloin kyseessä on rikos. KRP otti vetovastuun tutkimuksista tiistaina rikosnimikkeellä törkeä tuhotyö.
Samaan aikaan Viron talousvyöhykkeellä vaurioitui Elisan tietoliikenne kaapeli meren pohjassa. KRP selvittää, onko kaapeleiden vaurioitumisella jotakin yhteistä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d5ff4d65-1fa2-4d8a-8ff4-d0ef16882a52
KRP:n mukaan "mekaaninen voima" on rikkonut maakaasuputken. Jos joku laiva tunnustaa laskeneensa ankkurin kiellettyyn paikkaan, hyvä.
Jos kyseessä on sabotaasi, niin juttu tuskin selviää. Myös Nord Stream olisi voitu tuhota mekaanisella voimalla, mutta siellä sabotööri valitsi mahdollisimman näyttävän tavan viestittää, että maakaasuputken käyttö loppuu nyt.
Luulisin, että tavallisella ankkurinkäytöllä ei kyllä metrin sorakerroksen alle haudattu betonoitu teräsputki hajoa. Ja ei kyllä yleensä ankkuroida 60-70 metriä syvään kohtaan, koska ankkuriketjut eivät yleensä riitä enää pitoon. Se ankkurihan itse ei juuri sitä kitkaa tee ison laivan kohdalla, vaan se pohjassa makaava ketju...
Jossain 70 m syvyydessä ei riitä ketjua, eikä ole kunnon pitoa. Eikä se pelkkkä ankkuri, vaikka pohjaan yltäisikin kykene kummoiseen "väkivaltaan"... Isoa haudattua betonoitua putkea vastaan... Ja ei tavallisen rahtilaivan koneilla niin kovia voimia saada.
Joku jättikokoinen leikkaava "erikoisnaara", yhdistettynä vetokykyiseen alukseen... Eikös Huippuvuorilla oltu katkottu jotain datakaapeleita taannoin ja kiskottu niitä pitkälle?
Joku erikoiskoura/naara, joka on suuniteltu tarttumaan ja katkomaan kaapeleita ja vaurioittamaan putkia alukseen, joka kykenee laskemaan sellaisen ja aluksella on kyky kuvantaa pohjaa ja vetovoimaa kiskoa...Esim. joku erikoisalus/hinaaja, jollaisia käytetään esim öljykentilla yms.
Quote from: Ajattelija2008 on 11.10.2023, 17:40:07
Quote
Lohi KRP:stä sanoo, että vauriosta on syytä epäillä, että siihen käytettiin ulkoista voimaa, jolloin kyseessä on rikos. KRP otti vetovastuun tutkimuksista tiistaina rikosnimikkeellä törkeä tuhotyö.
Samaan aikaan Viron talousvyöhykkeellä vaurioitui Elisan tietoliikenne kaapeli meren pohjassa. KRP selvittää, onko kaapeleiden vaurioitumisella jotakin yhteistä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d5ff4d65-1fa2-4d8a-8ff4-d0ef16882a52
KRP:n mukaan "mekaaninen voima" on rikkonut maakaasuputken. Jos joku laiva tunnustaa laskeneensa ankkurin kiellettyyn paikkaan, hyvä.
Jos kyseessä on sabotaasi, niin juttu tuskin selviää. Myös Nord Stream olisi voitu tuhota mekaanisella voimalla, mutta siellä sabotööri valitsi mahdollisimman näyttävän tavan viestittää, että maakaasuputken käyttö loppuu nyt.
Korostus minun.
Tämä keissi päätynee semanttiseen ja juridiseen määrittelyyn, mitä laivan ankkurin vaurioittaman kaapelin ja putken seurauksella tarkoitetaan eli tuhotyötä vai vahinkoa. Jos Suomen laissa ankkurin laskeminen myrskyssä alueelle, jossa kaasuputki sijaitsee on kiellettyä ja tuulen voimasta ankkurin katkaisema putki on juridisesti törkeä tuhotyö, niin sitten se juridisesti niin on riippumatta tahallisuudesta, mitä sillä arkikielessä sitten tarkoitetaankaan. Mahtaako kansainvälisillä vesillä ja Suomen talousalueella liikehtivän aluksen kapteeni myrskyssä ottaa huomioon, että ankkuri voi repiä kaasuputken, joka jossain laivan alla on kivillä peitettynä tai sitten ei? No, juridiikka toimii omalla arkijärjelle toisinaan vieraalla logiikallaan ja määritelmillään, mikä ei ole akateemiseen jargoniin tottuneelle ihmetyksen aihe. Jos kaasuputken repi rikki suuri ankkuri ja se on rikos Suomen lain mukaan, niin kyse lienee lähinnä näytöstä, minkä aluksen ankkurista on kyse. Sitä kai KRP tässä selvittää. Langettava tuomio varustamolle ja sakko, jonka se maksaa ja elämä jatkuu. Spekulointi Venäjän sabotaasista ei taas pääty koskaan. Tietysti syyllinen lienee jo päätetty, kun esitutkinta aloitetaan, ja tärkeää on vain, ettei tutkintaa sähelletä tai muotovirhein pilata, jotta ennakkoon päätetty syyllinen saa varmasti ansionsa mukaan, tai edes sinne päin. Josko edes toinen ankkureista olisi venäläisen varustamon, niin väki olisi tyytyväinen. Ankkuriteoria lienee räjähdystä todennäköisempi, etenkin tietoliikennekaapeliin osalta. Mahtaakohan Viron lainsäädäntö pitää kaapelin merenpohjasta kaivanutta ankkuria rikoksentekovälineenä ja Viro takavarikoida ankkurin museoitavaksi?
Ankkuri
(lapsi)teoriasta: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009915924.html
Quote
Asiantuntija nostaa esiin kolme tapaa kaasuputkisabotaasiin – yksi selvästi todennäköisin
Hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen sanoo, että Balticconnector on kestävin mahdollinen rakenne, joka veden alle on voitu rakentaa.
Petri Seppä
16:08
HYBRIDIOSAAMISKESKUKSEN verkostojohtaja Jukka Savolainen nostaa esiin, että Suomen ja Viron välillä Suomenlahden pohjassa kulkeva Balticconnector-kaasuputki on voinut tuhoutua kolmella tavalla.
Jo tiistaina pääministeri Petteri Orpon (kok) ja eri viranomaisten yhteisessä tiedotustilaisuudessa todettiin, että kaasuputken tuhoutuminen johtui ulkopuolisen tahon tarkoituksellisesta ja tahallisesta teosta, joka ei voinut olla vahinko tai sattumaa.
Balticconnector on 1,6 senttiä paksusta hiiliteräksestä tehty putki, jota on suojaamassa vielä betonivaippa. Kriittisimmillä alueilla putken suojana on vielä metrin paksuinen kivikerros, ei kuitenkaan kaikkialla.
- -
1. Laivan ankkuri
Putki on voinut tuhoutua niin, että on laahattu merenpohjaa tarpeeksi isolla ankkurilla, ja ankkuri on ottanut putkeen kiinni.
- -
– Vaikka itse putki on vankkaa tekoa, niin siinä on oltava liitoskohtia. Voi kuvitella, mitä tapahtuu jäykälle putkirakenteelle. Jos sellaista vetää riittävän kovalla voimalla, niin jostakin liitoskohdasta putki antaa periksi, Savolainen sanoi.
Savolainen sanoo, että riittävän iso ankkuri kyllä tarraa halkaisijaltaan puolimetriseen putkeen.
– Pienempi ankkuri voisi kiivetä putken yli, mutta isomman ankkurin siivet kyllä tarraavat putkeen kiinni – varsinkin, jos aluksella on riittävän hidas vauhti.
Venäläinen rahtilaiva pysytteli koko viikonlopun Suomenlahdella kaasuputken vauriopaikan lähellä. Se olisi Savolaisen mukaan jo riittävän iso laiva vetääkseen putken rikki.
– Tekoaikaan oli vielä varsin kova tuuli. Myötätuuleen vetäessä sekin antaa hurjasti vipuvoimaa lisää, Savolainen sanoo.
–Näillä tiedoilla näyttäisi, että ankkurista olisi kyse. Se on sillä tavalla Suomelle iloinen tekotapa, että on iso mahdollisuus siihen, että alus saadaan selville. Toisaalta vastapuolen on sitten helppo sanoa, että kyseessä oli silkka vahinko, Savolainen pohtii.
- -
Savolainen sanoi IS:lle, että myös Viron talousalueen puolella tapahtuneen tietoliikennekaapelin katkeamisen todennäköisin syy on ankkuri.
– Aina silloin tällöin on ankkurien mukana nostettu pohjasta erilaisia kaapeleita ihan vahingossakin. Kaapeli on niin paljon kaasuputkea pienempi, että vahinkotapauksessa laivassa ei edes huomata, että kaapeli on lähtenyt ankkurin matkaan.
- -
Lihavointi minun.
Poliisi voisi olla täsmällisempi lausunnoissaan medialle. KRPn ylitarkastaja Kilpeläisen mukaan vahingon mahdollisuus on rajattu pois.
1 Sitten esitutkinnan yleisjohtaja ylikomisario Lohi toteaa seuraavana päivänä: Mtv (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tata-tarkoittaa-poliisin-alleviivaama-mekaaninen-voima-putkivauriossa-krp-lla-on-useampi-tutkintalinja-suomenlahden-tapahtumista/8797162#gs.69k7xw)
QuoteKRP:n tutkinnan yleisjohtaja, rikosylikomisario Risto Lohen mukaan KRP:llä on tällä "useampikin tutkintalinja" siitä, mitä Suomenlahdella on tapahtunut ja mikä on aiheuttanut maakaasuputken vaurioitumisen.
- -
Tällä hetkellä ote on objektiivinen, eli mikään tutkintalinja ei ole ylitse muiden. Lohen mukaan edelleen pidetään mahdollisena, että vaurio on voinut tapahtua vahingossa. Hän ei kuitenkaan ota kantaa siihen, onko todennäköisempää, että vaurio on aiheutunut tahallisen vai tahattoman toiminnan kautta.
Korostus minun
Ota siinä sitten selvää, mitä keskusrikospoliisi tarkoittaa vahingolla ja tahallisuudella. Tämän voi toki tulkita, että Lohi on harkitsevampi sanoissaan kuin esimiehensä,
2 tai tulkita, ettei poliisi oikein tiedä, mitä uskaltaa sanoa, mihin viittaavat tällaiset kielikukkaset: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d5ff4d65-1fa2-4d8a-8ff4-d0ef16882a52
Quote– Se ei välttämättä vaikuttaisi ankkurilta, mutta mekaaninen voima ei poissulje sitä, Lohi sanoo.
Toki kaikki (juridiset) päätökset tehdään tässä valtiossa vasta, kun on kiistattomat ja aukottomat todisteet. Elämmehän absoluuttisen totuuden eli Suomen oikeuslaitoksen valvovan silmän alla. Siispä odotetaan, kun se lopulta kertoo totuuden, kuka ja mikä kaasun tulon putkessa päätti ja ennenkaikkea miksi. Sitten voimme turvallisesti leimata syyllisen, koska tiedämme kiistattomasti, mitä on tapahtunut, tai ainakin tuomioistuimen prosessitotuuden, kuten tapana on sanoa.
Edit. Korjasin oikean linkin viimeiseen lainaukseen ja noottiin nro 2.
1 Quote– Vauriokohta on ollut sen laatuinen, ettei se ole voinut vahingossa syntyä. Kokoluokka on sellainen, että kyseessä on tahallinen teko, KRP:n Kilpeläinen toteaa.
https://yle.fi/a/74-20054548
2QuoteJokainen kuva on arvioitava erikseen. Kuva ei saa aiheuttaa spekulaatiota. Olemme lain sallimissa rajoissa niin avoimia kuin mahdollista, Lohi vastaa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d5ff4d65-1fa2-4d8a-8ff4-d0ef16882a52
Quote from: P on 11.10.2023, 19:11:40
Luulisin, että tavallisella ankkurinkäytöllä ei kyllä metrin sorakerroksen alle haudattu betonoitu teräsputki hajoa. Ja ei kyllä yleensä ankkuroida 60-70 metriä syvään kohtaan, koska ankkuriketjut eivät yleensä riitä enää pitoon. Se ankkurihan itse ei juuri sitä kitkaa tee ison laivan kohdalla, vaan se pohjassa makaava ketju...
Eihän sitä soraa ole kuin muutamissa paikoissa. Vai oliko jossain jo tieto että tämä kyseinen kohta oli peitetty soralla?
Jos ymmärsin oikein niin 4km on suojattu ankkureilta, loput 30km ahtojäältä eli matalikoilta?
BALTICCONNECTOR – YMPÄRISTÖVAIKUTUSTEN ARVIOINTISELOSTUS (huom linkki avaa PDF tiedoston!) (https://www.ymparisto.fi/sites/default/files/documents/Balticconnector_YVA_Finland_fin_73.pdf)
Edit: toisella katsomalla, niin kyllähän se suurimmalta osin on peitetty 1m soralla. Pahimmat paikat upotettu (taulukossa kaivannot) 2m ja paikat missä ei riskiä niin menee ilman peitettä. Olihan tuossa jopa matkatkin.
Quote from: https://twitter.com/PToveri/status/1712182376527175942Pekka Toveri @PToveri
Jotkut tahot ovat jo selittämässä kaasuputken rikkoutumista vahingoksi. Itse en merenkulusta paljoa tiedä, joten kysyin oikeilta merimiehiltä ankkuroinnista. Kertoivat mm seuraavaa:
1. Ankkuroinnista meriväylän lähistöllä tulee ilmoittaa viranomaisille.
2. Jos haetaan suojaa myrskyltä, yleensä hakeudutaan suojaiseen paikkaan jossa veden syvyys alle 20 m. Ankkuroidessa kun pitää olla ylimääräistä ankkuriketjua, avomerellä ankkuroitaessa jopa 5 x syvyys.
3. Eli tuossa olisi tarvittu 300 m ankkuriketjua, ei kuulosta järkevältä
4. Lisäksi ei tietenkään ankkuroida alueille, jossa putkia ja kaapeleita.
Eli tässä olisi pitänyt olla poikkeuksellisen ammattitaidoton ja piittaamaton kapteeni, jolla oli laivalla paljon ankkuriketjua ja aika erikoinen ankkuri. Kun katsoo piirroksia miten putki on suojattu..
Aika erikoinen "vahinko" olisi siis kyseessä. Mutta kyllähän niitä tuntuu venäläisille vähän väliä sattuvan...
QuoteJanne Nyyssönen 🇫🇮🇺🇦 @Nysses
Toivottavasti merenkulkijat ovat tulevaisuudessa varovaisia ankkuroidessaan, että tälle Venäjän ja Kaliningradin yhdistävälle kaapelille ei satu vahinkoja.]
[tweet]1712182367572439293[/tweet]
Quote from: Penan kaveri Eki on 11.10.2023, 12:18:41
Quote from: Pakkanen on 11.10.2023, 11:58:40
Quote from: toumasho on 11.10.2023, 11:32:26
Tämä "jonkin verran itään" täsmää täydellisesti siihen, että laiva on vetänyt ankkuria lännestä itään ja rikkonut putken.
Ja se että SGV Flot pyöri putken ympärillä perjantaista sunnuntaihin täsmäisi täydellisesti myös siihen, että skönäreillä on ollut vähän koukku jumissa ;D
Ainoa mitä mietityttää on aluksen vetoisuus: 2615 t. (Vrt. NN PolarBear 16324 t. ja Sevmorput 38226 t.). Ts. pikkualus kyseessä.
Vedetäänkö tällä peräankkurilla teräsputki mukanansa?
Lisäkuvia paatista:
https://www.marinetraffic.com/en/photos/of/ships/shipid:350972/shipname:SGV%20FLOT?order=date_uploaded
Kokohan ei kerro vetotehosta mitään. Pienilläkin hinaajilla kiskotaan uskomattoman suuria kuormia. Kilometrien tukkinippukuormia tms. Pienin näkemäni hinaaja on myös yhdysvaltojen merivoimien pienin alus. silti sillä siirrellään vedenalaisia sukellusvene-estepuomeja suurissa sotasatamissa. 260heppainen cummins ja teki alunperin samoja tukkihommia kuin täkäläisemmätkin hinaajat.
Entäpä jos ongelma olikin veden alla, olisiko kaasuputkeen voinut törmätä Pietarin telakalla vieraileva
sukellusvene?
Vuotopaikan yläpuolella pyörineet Brick maiden alle liputetut kauppalaivat olivatkin vain häiritsemässä valvontaa?
Itämeren valvontaa on lisätty, joten aika suurella todennäköisyydellä Pietarin sukellusvenetelakalla vierailevat veneet käyttää matalan Suomenlahden syvintä "väylää" ja liikkuvat lähellä pohjaa.
Putken sorakerroksesta kevyt kontakti sukellusveneen keulaan tai pohjaan > ylösveto korkeusperäsimellä > perä painuu ja ohjailuperäsin naaraa putken mukaansa.
Lopputuloksena jalkaan tarttunutta puutarhaletkua muistuttava kaasuputki.
Kun omin silmin katsoo eilisen tiedotustilaisuuden, niin ankkuri-skenaario tuntuu vielä entistäkin epätodennäköisemmältä.
Varsinkin kun tiedotustilaisuuden lopussa huoltovarmuuskeskuksen edustaja puhuu vähän ohi suunsa. Hänelle esitettiin kysymys, että tuliko tällainen yllätyksenä vai onko varauduttu. Ei kuulemma tullut yllätyksenä, koska epävakaa maailmantilanne ja on varauduttu.
Jokainen voi yrittää itse päätellä, tarkoittiko huoltovarmuuskeskuksen edustaja epävakaalla maailmantilanteella viikonlopun syysmyrskyä vai jotain muuta. Ja viittasiko "tällaiseen" varautumisella holtittomasti ankkuroituvaan kauppalaivaan vai kenties johonkin muuhun.
Jotkut surevat sitä, kun tapahtuman voikin selittää vahingoksi, vaikka tekijänä olisi venäläinen öljytankkeri. Ei päästäkään hyökkäämään Naton johdossa Venäjälle.
On olemassa erittäin pätevä kaava sen selvittämiseksi, ovatko tapahtumat vahinkoja vai tahallisia.
Tapahtuu kerran: lähtökohtaisesti vahinko, ellei muuta osoiteta täysin pitävästi.
Tapahtuu kaksi kertaa: erittäin epäilyttävää.
Tapahtuu kolme kertaa: tahallista.
Tämän kaavan perusteella kolme vauvansa kätkytkuolemaa kokenut äiti tuomittiin Jenkeissä murhista (en muista, onko heidän lainsäädännössään lapsensurmaa, tuskin). Valitettavasti on mahdollista sekin, että vauvat olivat rokotteiden uhreja, mutta ei siitä sen enempää. Kaava toiminee paremmin Itämerellä. Sitten odotellaan.
Jos joku laiva tunnustaa ankkuroineensa kiellettyyn paikkaan, niin silloin tapaus selvisi ja on vahinko. Viikonloppuna oli myrsky, joten laivat saattoivat ankkuroida epätavallisessa kohdassa.
Tahallista sabotaasia tuo tuskin olisi, koska ei laiva voi olla varma, että sen ankkuri tarttuu maakaasuputkeen ja rikkoo sen.
Jos syyllistä ei ilmoittaudu, jää epäilys tahallisesta sabotaasista.
Suomenlahdella on ollut myrsky ehkä 12 päivänä vuoden aikana, eli 3 % ajasta. Rikkoutumisen ajoittuminen myrskyyn tukee vahinkohypoteesia. Toisaalta en muista uutista maakaasuputken rikkoutumisesta Itämerellä moneen vuoteen, paitsi Nord Stream. Tämä taas tukee sabotaasihypoteesia.
Toivottavasti ankkurin omistaja ilmoittautuu. Ankkurista on voinut hyvällä onnella jäädä ruostetta, maalia, öljyä tai muuta jälkeä maakaasuputkeen.
Quote from: Ajattelija2008 on 12.10.2023, 08:50:48
Jos joku laiva tunnustaa ankkuroineensa kiellettyyn paikkaan, niin silloin tapaus selvisi ja on vahinko. Viikonloppuna oli myrsky, joten laivat saattoivat ankkuroida epätavallisessa kohdassa.
Tahallista sabotaasia tuo tuskin olisi, koska ei laiva voi olla varma, että sen ankkuri tarttuu maakaasuputkeen ja rikkoo sen.
Jos syyllistä ei ilmoittaudu, jää epäilys tahallisesta sabotaasista.
Suomenlahdella on ollut myrsky ehkä 12 päivänä vuoden aikana, eli 3 % ajasta. Rikkoutumisen ajoittuminen myrskyyn tukee vahinkohypoteesia. Toisaalta en muista uutista maakaasuputken rikkoutumisesta Itämerellä moneen vuoteen, paitsi Nord Stream. Tämä taas tukee sabotaasihypoteesia.
Toivottavasti ankkurin omistaja ilmoittautuu. Ankkurista on voinut hyvällä onnella jäädä ruostetta, maalia, öljyä tai muuta jälkeä maakaasuputkeen.
Tuulen suunta viikonloppuna oli 310-350 deg. Eli putken suuntainen pohjoistuuli.
Osaatko selittää mikä kovaan tuuleen ankkuroidussa laivassa olisi aiheuttanut putkea sivuttain vetävän suuren voiman? Eli tuuleen nähden poikittaisen suuren voiman.
Quote from: P on 11.10.2023, 19:11:40
Luulisin, että tavallisella ankkurinkäytöllä ei kyllä metrin sorakerroksen alle haudattu betonoitu teräsputki hajoa. Ja ei kyllä yleensä ankkuroida 60-70 metriä syvään kohtaan, koska ankkuriketjut eivät yleensä riitä enää pitoon. Se ankkurihan itse ei juuri sitä kitkaa tee ison laivan kohdalla, vaan se pohjassa makaava ketju...
Jossain 70 m syvyydessä ei riitä ketjua, eikä ole kunnon pitoa. Eikä se pelkkkä ankkuri, vaikka pohjaan yltäisikin kykene kummoiseen "väkivaltaan"... Isoa haudattua betonoitua putkea vastaan... Ja ei tavallisen rahtilaivan koneilla niin kovia voimia saada.
Eka google-haku cargo ship anchor chain tuotti:
QuoteGenerally, the U.S. Navy or merchant ship will carry as much as 1,000 feet of anchor chain or more (per anchor) in its chain locker, depending upon the size of the vessel. When deployed, it is common to pay out an anchor chain that is 5-7 times the water depth where the vessel is moored.
Eli ankkuroidessa aluksesta tuupataan 5-7 kertaa syvyyden verran ketjua, että jää juuri tuota mainitsemaasi pohjakitkaa. Valtamerirahtialuksessa voi olla 300 metriä ketjua per ankkuri.
Ei ole annettu tarkkaa tietoa kaapelivaurion paikasta. Viro tutkii sitä, mutta yllättäin heillä on myös hyvää kuvaa kaasuputkivauriosta. Kuinka lähekkäin nämä ovat? Jos siellä on kännissä seilattu öljytankkerilla ankkuri pohjassa, niin onko molemmat vauriopaikat osuneet mahdollisesti jonkun Costa Concordian reitille?
-i-
Quote from: Pakkanen on 12.10.2023, 09:02:55
Tuulen suunta viikonloppuna oli 310-350 deg. Eli putken suuntainen pohjoistuuli.
Osaatko selittää mikä kovaan tuuleen ankkuroidussa laivassa olisi aiheuttanut putkea sivuttain vetävän suuren voiman? Eli tuuleen nähden poikittaisen suuren voiman.
Tuulen suunta on semantiikkaa. Myrskyssä ajelehditaan ja painetaan ehkä koneilla aaltoja vastaan. Jos on lähdetty ankkurista ja vinssattu ankkuria ylös, suunta voi olla mikä tahansa. Ja jos siellä on ollut jotain ei-sileitä jatkoskohtia, mihin putken suuntaankin ankkuri voi tarttua, niin putken suuntainen veto joitain kymmeniä metrejä putkesta sivuun tuottaa myös sivusuuntaisen momentin.
Jos sitä ei ole räjäytetty, vaan se on mekaanisesti vedetty ankkurilla tms. poikki joko vinssaten tai suurimassaisen aluksen inertialla, niin tuulen suunta on oleellinen vain, jos oletetaan, että vahinko olisi tapahtunut tuulen työntäessä ankkuroitua alusta. Jos sitä ei saa konetehoilla tai inertialla rikki, niin sitten tahallinen mekaaninen sabotaasikin on mahdottomuus. Pitää kuitenkin muistaa, että suurin osa Suomenlahden rahtiliikenteestä on poikittaissuuntaista putkeen nähden, eli juuri kuvatun vaurion suuntaista.
Eniten veikkaan kyllä, että siinä on seilannut lentävä hollantilainen, joka on tuolla kohtaa juuri vetänyt kapteeni Jack Sparrowia kölin ali. Jackin miekan jäljet sieltä löytyy. Uskokaa tai älkää.
-i-
Nämä koneella ajamiset ja ankkuriketjujen kilinät ja kolinat pitäisi jäädä aika hyvin talteen siihen hydrofoniverkkoon, joka tuonne Suomenlahden alle on asennettu. Harmisti on vaan niin, että koska kyseessä on tuikitärkeä kyvykkyys, jonka hyvyydestä ei haluta antaa tarkempia määrityksiä, niin veikkaan, että puolustusvoimissa voi olla nyt tahoja, jotka kihisevät raivosta.
Todisteet siis mitä luultavimmin ovat olemassa, mutta niitä ei voida käyttää, ettei ryssälle käy selväksi, että Suomenlahdella seikkaileminen on suomalaisten ja virolaisten näkökulmasta samaa kuin kylpyammeen pohjalle piiloutuminen. Tositilanteessa juttuhan on muutenkin "Great Marianas Turkey Shoot"-menoa Suomenlahdella ja ryssän on tiedettävä se.
Pietarin ja Kaliningradin "laivastot" ovat pelkkiä koriste- ja paraatilaivastoja, elleivät satu olemaan rauhan aikana päässeet Etelä-Atlantille.
Quote from: toumasho on 12.10.2023, 09:18:21
Nämä koneella ajamiset ja ankkuriketjujen kilinät ja kolinat pitäisi jäädä aika hyvin talteen siihen hydrofoniverkkoon, joka tuonne Suomenlahden alle on asennettu. Harmisti on vaan niin, että koska kyseessä on tuikitärkeä kyvykkyys, jonka hyvyydestä ei haluta antaa tarkempia määrityksiä
Äänten tulkitseminen on vaikeaa. Miten erotat tahallaan tehdyn maakaasuputken naarauksen vahingossa tehdystä?
Jäsen Pakkanen kysyi yllä, miksi laiva voi vetää ankkuria poikittain. En tiedä mitään merenkulusta, mutta laivan kääntyminen voi saada sen raahaamaan ankkuria mihin suuntaan tahansa.
Quote
The large anchor shown in the picture above was lost by a ship presumably in a storm. The anchor dragged out of position a 750 mm gas pipeline connected to the Kvitebjørn platform causing a gas leak.
https://www.linkedin.com/pulse/750-mm-gas-pipeline-damage-ship-anchor-deep-waters-how-olivares
Tällainen tapaus oli vuonna 2019. Tämän perusteella todennäköisin selitys on ankkurivahinko.
Quote from: ikuturso on 12.10.2023, 09:12:31
Quote from: Pakkanen on 12.10.2023, 09:02:55
Tuulen suunta viikonloppuna oli 310-350 deg. Eli putken suuntainen pohjoistuuli.
Osaatko selittää mikä kovaan tuuleen ankkuroidussa laivassa olisi aiheuttanut putkea sivuttain vetävän suuren voiman? Eli tuuleen nähden poikittaisen suuren voiman.
Tuulen suunta on semantiikkaa. Myrskyssä ajelehditaan ja painetaan ehkä koneilla aaltoja vastaan. Jos on lähdetty ankkurista ja vinssattu ankkuria ylös, suunta voi olla mikä tahansa. Ja jos siellä on ollut jotain ei-sileitä jatkoskohtia, mihin putken suuntaankin ankkuri voi tarttua, niin putken suuntainen veto joitain kymmeniä metrejä putkesta sivuun tuottaa myös sivusuuntaisen momentin.
Jos sitä ei ole räjäytetty, vaan se on mekaanisesti vedetty ankkurilla tms. poikki joko vinssaten tai suurimassaisen aluksen inertialla, niin tuulen suunta on oleellinen vain, jos oletetaan, että vahinko olisi tapahtunut tuulen työntäessä ankkuroitua alusta. Jos sitä ei saa konetehoilla tai inertialla rikki, niin sitten tahallinen mekaaninen sabotaasikin on mahdottomuus. Pitää kuitenkin muistaa, että suurin osa Suomenlahden rahtiliikenteestä on poikittaissuuntaista putkeen nähden, eli juuri kuvatun vaurion suuntaista.
Eniten veikkaan kyllä, että siinä on seilannut lentävä hollantilainen, joka on tuolla kohtaa juuri vetänyt kapteeni Jack Sparrowia kölin ali. Jackin miekan jäljet sieltä löytyy. Uskokaa tai älkää.
-i-
Tämä Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolaisenkin esittämä redillä olevan laivan ankkurin rekaaminen on se "vahinkoteoria", jota ketjussakin on viljelty ja jota kommentoin! Tässä teoriassa tosituulen suunta on eritättäin relevantti!
Quote
Hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen kertoo näkemyksensä keskiviikkoaamuna Ylen TV1-haastattelussa.
– Nyt jos on putki siirtynyt ja siinä on puolinainen vaurio, niin tullaan todennäköisesti tapahtumasarjaan, jossa isohko alus on ollut ankkurissa ja myrskytuuli on painanut alusta eteenpäin ja ankkuri lähtee laahaamaan. Siinä olisi sopivat energiat tällaisen putken siirtämiseen.
Jos tapahtumasarjaa jatketaan kaasuputkeen tarttuneen ankkurin vedättämisellä tai kännissä ajelua, niin enää ei puhuta vahingosta.
Ja jos olisikin lopulta vaikka nostossa tarttunut, niin pitää olla kyllä melkoisen kylmäpäistä porukka bryggalla, jos alkaa tarkoituksella harrastamaan paaluvetoa 250 miljoonan euron kaasuputkella, eikä suosiolla hylkää ankkuria.
Ja vähän turhia nuo Jack Sparrow vinoilu yritykset. Montako tällaista mainitsemaasi lentävän hollantilaisen tapausta tunnet?
Sukellusvene sen sijaan ei ole mitään mystiikkaa, vaikka voi sellaiselta tuntuakin. Se on vain pinnan alla kulkeva laiva. Sukellusveneiden erilaisia pohjakosketuksia, karille ajoja, törmäyksiä yms. onnettomuksia tunnetaan sen sijaan lukuisia.
En tiedä mitään merenkulusta, mutta oletan laivojen kustannussyistä yleensä kulkevan optimaalista reittiä satamasta A satamaan B (tai odottamassa toimeksiantoa merellä).
Näin jossain uutissa kuvan, jossa useita laivoja olisi pitkään kruisaillut monta epämääräistä kierrosta putken päällä. Se ei tuntuisi kustannustehokkaalta kaupalliselta merenkululta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.10.2023, 10:30:27
En tiedä mitään merenkulusta, mutta oletan laivojen kustannussyistä yleensä kulkevan optimaalista reittiä satamasta A satamaan B (tai odottamassa toimeksiantoa merellä).
Näin jossain uutissa kuvan, jossa useita laivoja olisi pitkään kruisaillut monta epämääräistä kierrosta putken päällä. Se ei tuntuisi kustannustehokkaalta kaupalliselta merenkululta.
Jep. Varustamo tietysti selittelee laivansa liikkeitä sääolosuhteilla.
Quote
HS: Näin venäläisvarustamo selittää rahtilaivansa liikkumista kaasuputken vuotokohdan alueella
Varustamon edustajan mukaan laivan liikkeet Suomenlahden kaasuputken lähistöllä liittyvät "yksinomaan sääolosuhteisiin".
Venäläinen rahtialus SVG Flot liikkui Suomenlahdella sijaitsevan Balticconnector-kaasuputken lähistöllä sen rikkoutumisen aikaan. Nyt aluksen omistava Baltic Fuel Company -varustamo selittää aluksen liikkeitä Helsingin Sanomille.
Yhtiön kaupallisen osaston johtaja Mihail Kasatskinin mukaan laiva pyöri alueella ainoastaan sääolosuhteiden vuoksi.
– Jos tarkastelette säähistoriaa, tuuli oli 25–30 metriä sekunnissa. Aallokko oli jopa kolme metriä korkea, hän sanoi HS:lle.
Kasatskin kertoo, että alus ankkuroitui suojaisaan paikkaan pariksi päiväksi, ja jatkoi sitten matkaansa.
Baltic Fuel Company -yhtiö kertoo nettisivuillaan tarjoavansa rahtipalveluita Pietarin ja Leningradin alueella.
LUE MYÖSKRP: Kaasuputken vaurion näyttää aiheuttaneen mekaaninen voima, ei räjähdys
Epäilykset Venäjässä
Meriliikennettä seuraavan Myshiptracking-verkkopalvelusta näkee aluksen liikkeet alueella viikonlopun aikana. Hitaimmillaan laiva porhalsi 1,1 solmun tuntinopeudella viikonlopun aikana, eli alle kahden kilometrin tuntivauhdilla.
Merikaasuputkessa havaittiin epätavallista paineen laskua lauantain ja sunnuntain välisenä yönä. Pian tämän jälkeen varmistui, että putki oli vaurioitunut.
Asiantuntijoiden mukaan putki vaurioitui niin mittavasti, että rikkoutuminen on todennäköisesti aiheutettu tahallaan. Iltalehden tietojen mukaan valtionjohto ja Puolustusvoimat epäilevät Venäjän iskeneen kaasuputkeen.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c393e4a2-fef1-44a7-bc5f-8f63a32b7311
Vanhan totuuden mukaan maalla ollaan aina (näsä-)viisaita, kun merellä on hätä, mutta jatkan siitä huolimatta :) Onhan se kieltämättä melkoinen sattuma kun juuri kaasuputken vahingoittumisen aikaikkunassa niitä ympyrää ajavia, lastia odottavia laivoja oli paikalla useita.
Aaltodatan mukaan vallitseva allonkorkeus Suomen aluevesien puolella Suomenlahdella oli la-su yönä n.2,5m.
Nyt parhaillaan vallitseva aallonkorkeus Suomenlahdella on 4,2m! Eli 70% la-su yötä korkempi. Mutta missä redillä myrskyä pitävät tai ympyrää ajavat laivat ovat nyt? Ei ainakaan AIS pisteenä Suomenlahden kartalla!
Kaikki erikoiset tapahtumat, täydet satamat, ympyrää pyörivät laivat, data-kaapelin katkeaminen, kaasuputken vaurioituminen, ne kaikki sattuivat ihan sattumalta samaan aikaikkunaan.
Tuttu kippari kertoi että nuo kaasuputket on merkattu merikorttiin ja varoitettu ankkuroimasta niiden läheisyyteen. Huhupuhe mutta ihan järkeenkäyvä juttu.
Jos kyse olisikin vahingosta, miten tämä uusi eilen kiirehditty lakiesitys parantaisi huoltovarmuuttamme?
Quote
Eduskuntaan tulossa lakimuutos tärkeiden infratietojen pimentämiseksi – lisäksi vedenalaista valvontaa lisätään
Puolustusvaliokunta sai tänään katsauksen kaasuputken vaurioista ja hallitukselta tivattiin täysistunnossa vahvistusta Virosta kantautuneille tiedoille kaasuputken toisen puolen repeytymisestä. Jo aiemmin on päätetty, että Puolustusvoimat saa lisäresursseja muun muassa vedenalaisen valvonnan tehostamiseen Suomenlahdella.
Eduskunnassa toivotaan monen suomalaisen tavoin nopeasti lisää faktoja kaasuputken vaurioista.
Oppositio lupaa hallitukselle tukea tutkintatyöhön, mutta toivoo lisätietoja heti, kun niitä voidaan antaa. Tänään erityisesti keskusta pyysi hallitusta vahvistamaan virolaisten tietoja kaasuputken repeytymisestä. Hallitus jättää tässä vaiheessa tiedottamisen viranomaisille, kuten Keskusrikospoliisille.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/eduskuntaan-tulossa-lakimuutos-tarkeiden-infratietojen-pimentamiseksi-lisaksi-vedenalaista-valvontaa-lisataan/8797028#gs.6afj2o
Asiahan olisi juuri päinvastoin. Merenalaisen infran sijainnin salaaminen vain lisäisi vahinkojen riskiä. Miten varot kaasuputkea, jos et tiedä sen sijaintia.
Viranomaiset ja valtionjohto eivät kerro ja lehdistö ei jostain syystä kysy.
Olivatko viikonloppuna putken lähellä pyörineet alukset millä statuksella? Ankkurissa, ajelehtii tms.
Oliko merivartiosto tai merivoimat yhteydessä aluksiin esimerkiksi kysyäkseen, onko teillä kaikki ok?
Varoitettiinko mahdollisesti ankkuri ulkona olevia laivoja putkesta?
Mihin perustuu viranomaisten antama lausunto, että kyse on tahallisuudesta? Suomi antoi Viron merivoimille kuvaa, jonka mukaan Viron merivoimat antoivat lausunnon, josta voisi päätellä, ettei virolaiset sulkeneet vahingon mahdollisuutta pois.
Miksi Suomi ei ole pyytänyt tutkintaan apua kumppaneilta, joilla on parempi kyky toimia veden alla?
8.10.23 01.20 putken paine alkoi laskea ja viranomaisiin oltiin yhteydessä. Käviko paikalla ennen merivartioston ja merivoimia aluksia lentokone kuvaamassa, onko jollain yli menneellä mahdollisesti vielä jotain laivasta ulkona?
Tiedotustilaisuudessa eilen sanottiin, ettei ketään laivoilta ole puhutettu. Miksi ei? Nehän olivat siellä paikalla tai läheisyydessä. Puhutuksen voi hoitaa myös puhelimesssa.
Onko vuotokohta suojattu ankkurivahinkojen varalta? Koko matkalta putkea ei ole näin suojattu.
Meille on vakuutettu, ettei Suomen ja Viron välillä olevalla Suomenlahden osuudella voi liikkua sukellusvene ilman, että meillä ja Virossa tiedetään siitä. Onko meillä tapana olla lähettämättä päivystysvenettä/laivaa ulos, vaikka joku operoisi Suomen talousalueella?
Miksi me saamme parempaa tietoa Virosta kuin Suomesta?
Jne. jne. Listaa voisi jatkaa. Kukaan ei puhu eikä kysy mitään järkevää.
En usko, että se oli ankkuroitu. Joko siellä oli paineenalennus, ei ole vielä videota pohjasta, jossa vahinko tapahtui. Vaikea sanoa varmasti. Ankkuri ei olisi riskeerannut jäädä kiinni tuonne ylös. Eivätkä voineetkaan. Olen perehtynyt merenkulkuun ja suuret tankkerit ankkuroituvat enintään 100 metrin syvyyteen, pienet alukset 20-50 metrin syvyyteen.
Puuska oli 66 metrin syvyydessä. Siellä ei ollut suuria tankkereita tai aluksia. Odotamme siis lisätietoja.
Tervetuloa mukaan,
@KrisJerik !
https://yle.fi/a/74-20054774
Täältä näkyy alusten liikkeet eri kellonaikoina, janaa liikutamalla.
Tänään radiossa epäilivät korkeanopeuksista +10 000m/s räjähdettä joka suunnattuna räjähdevaikutuksena riittäisi varsin pieni määrä varsinaista räjähdysainetta. Norjasta olisi seismisiä havaintoja pienestä possauksesta. myös 23men pojjat spekuloivat aiheella: https://www.youtube.com/watch?v=SkVzbBvFkKQ
Lähinnä se mikä se suomen vastaus asiaan on onkin iso mutta.
Quote from: Tabula Rasa on 12.10.2023, 15:01:33
Tänään radiossa epäilivät korkeanopeuksista +10 000m/s räjähdettä joka suunnattuna räjähdevaikutuksena riittäisi varsin pieni määrä varsinaista räjähdysainetta. Norjasta olisi seismisiä havaintoja pienestä possauksesta. myös 23men pojjat spekuloivat aiheella: https://www.youtube.com/watch?v=SkVzbBvFkKQ
Lähinnä se mikä se suomen vastaus asiaan on onkin iso mutta.
Kun nyt ei ehdi kuuntelemaan, niin kysyn. Esittikö ne mitään, miksi tällaista epäillään? Tähän mennessä on kuultu, että havaittu "räjähdys" voi johtua putkesta purkautuvasta paineesta. Ikään kuin vaikka spray-maalipurkki räjähtäisi.
Viron merivoimat, jolla siis on Suomen antamaa kuvaa, kommentoi komentajan toimesta, että putki on liikkunut. Ikään kuin puutarhaletku siirtyy jalan mukana.
EDIT: Jos putkella olisi räjäytetty jotain, olisi sekä räjähdys että valmistelu havaittu. Jos hydrofonit havaitsevat kaikki, kuten meille on kerrottu, sukellusveneet Suomen ja Viron välisellä Suomenlahdella, ne havaitsevat myös räjähdeaineen räjähdyksen.
L brander, samaa spekulaatiotakin kuin täällä. Tuskin kukaan tietää varmasti ellei sinne ole jo sukellettu.
Itse arvelen, että melko tarkkaan tiedetään jo mitä on tapahtunut.
Jos joku muistaa tapauksen "Turun sieppaus" niin paskaa puhuttiin tuutin täydeltä viranomaisten puolelta tilanteen ollessa päällä.
"Helpoin tapa aiheuttaa putkelle vahinkoa olisi Cederbergin mukaan asettaa panoksia putken sisään, jotta sen sisällä nouseva paine aiheuttaisi räjähdyksen. ...Suomen ja Viron alueilla sijaitsevista putkien päistä sisään meneminen olisi kuitenkin huomattu."
Että tämmöisellä tasolla pohdinnat liikkuvat. Olen aika varma että Suomi saa tapauksesta aikaan monisatasivuisen raportin, mutta ei syyllistä.
Quote from: Tabula Rasa on 12.10.2023, 22:05:30
L brander, samaa spekulaatiotakin kuin täällä. Tuskin kukaan tietää varmasti ellei sinne ole jo sukellettu.
Siellä on käyty. Rajavartiolaitos ajeli siellä laitteella, jossa on kamera ja jotain muuta. Syvyys on sellainen, että rajavartiolaitos ja merivoimat voivat sukeltaa sinne, jos tarvitsee. En tiedä, ovatko tehneet ja onko sille tarvetta.
Mutta kaikkinensa Suomeen julkisuuteen annetut tiedot on hämäriä ja epäselviä. On älytöntä, että virolaiset, viranomaiset ja media, antavat suomalaisille, kansalaisille, parempia tietoja kuin Suomi ja suomalainen media.
Poliittinen johto, rajavartiolaitos, puolustusvoimat ja poliisi ovat kuitenkin Meillä Töissä! Ei joku klubi, joka pelailee keskenään jotain. Ymmärrän turvaluokitetun aineiston jne. Mutta Suomen hankkimaa ja antamaa aineistoa kommentoidaan Virossa ja siitä keskustellaan. Miksi se on täällä vaiettua?
^
QuotePoliittinen johto, rajavartiolaitos, puolustusvoimat ja poliisi ovat kuitenkin Meillä Töissä! Ei joku klubi, joka pelailee keskenään jotain. Ymmärrän turvaluokitetun aineiston jne. Mutta Suomen hankkimaa ja antamaa aineistoa kommentoidaan Virossa ja siitä keskustellaan. Miksi se on täällä vaiettua?
Aina välistä tuntuu siltä- että mainitut tahot ajattelevat Meidän olevan töissä heillä. Vaiettu osuus on ilmeisesti perinteiden velvoittamaa- maan tapa. Hölmöt kuvittelevat ilmeisesti "alamaistensa" olevan vielä hölmömpiä- joten mitäpä sitä turhaan hölmöilemään liiallisella tiedonlevittämisellä. Onhan se sikäli outoa- että samat tahot ovat sallineet vuosikausia jatkuneet maa-ja kiinteistökaupat maassamme sille taholle- jonka nimeä ei pidä lausuman. Hölmöt.
Quote from: Kim Evil-666 on 12.10.2023, 23:50:17
Aina välistä tuntuu siltä- että mainitut tahot ajattelevat Meidän olevan töissä heillä. Vaiettu osuus on ilmeisesti perinteiden velvoittamaa- maan tapa. Hölmöt kuvittelevat ilmeisesti "alamaistensa" olevan vielä hölmömpiä- joten mitäpä sitä turhaan hölmöilemään liiallisella tiedonlevittämisellä. Onhan se sikäli outoa- että samat tahot ovat sallineet vuosikausia jatkuneet maa-ja kiinteistökaupat maassamme sille taholle- jonka nimeä ei pidä lausuman. Hölmöt.
Aamen, veli Kim-Evil-666
Tästä on puhuttu pitkin viikkoa kavereiden kanssa toisilla naamatusten "foorumeilla." Onko se ensimmäinen hätäkakka, että mitään ei saa sanoa? Seuraava, että pitää puhua kryptisesti ja olla tärkeä. Sitten jotain ja sitten jotain..
Tämän maan on aika kasvaa aikuiseksi kansakunnaksi kansakuntien joukkoon. Ei se tarkoita sotaa tai sillä uhoamista. Tervettä itseluottamusta ja käsitys omasta oikeudesta olla.
Tässä maassa on hyvää väkeä. Ihmiset ansaitsee parempaa kuin tämä taas.
40 km Inkoosta ei ole positio, jossa tämä maa ei tietäisi, mitä tapahtui veden päällä tai sen alla.
EDIT: typo
On se vuodon syy mikä tahansa, niin miksi Sibiryakovin on annettu operoida Nord Steamin räjäytyksen jälkeen Suomen puolella lähelläkään Balticconnectoria?
Joo, tiedän kyllä että muiden liikkumista talousvesialueella on hankala rajoittaa, mallioppilaita ja sääntösuomi kun ollaan. Mutta voi sen vakoilualuksen elämän silti vaikeammaksi tehdä. Ei se vedenalainen vakoilu ole varmasti lainkaan niin kiva, jos VL Turva on kylkikiinnityksessä rinnalla.
Samalla hiostamis tekniikalla venäläisiä tutkimusaluksia on muualla hätistelty hyvällä menestyksellä kriittisen infran päältä ihan kv-vesialueiltakin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.10.2023, 14:47:54
https://yle.fi/a/74-20054774
Täältä näkyy alusten liikkeet eri kellonaikoina, janaa liikutamalla.
Tämä eri maiden lippujen alla olevien kauppalaivojen kiemurtelu vuotopaikan päällä vaikuttaa ihan puhtaalta harhautukselta/häirinnältä. Tapahtuman jälkeen ko. kansainvälinen parvi hajaantui omille teilleen tarkoituksena hankaloittaa tutkintaa. Niiden osallisuuden selvittäminen sitoo resursseja juuri nyt, kun tapahtuneesta on kulunut vähän aikaa ja tutkittavaa materiaalia on eniten. Ja täysin mahdollista, ettei ko. laivat tehneet mitään laitonta, joten niiden osallisuuden osoittaminen koko suunnitelmaan lienee mahdotonta.
KRP tiedotti tutkimusten keskittyvän nyt näihin paikalla olleisiin aluksiin. Toivottavasti KRP on vain tekijän leikissä mukana ja pelaa tiedottamisella omaa peliään, eikä laita kaikkia munia samaan koriin.
VL Turvan usean vuorokauden viipyminen tapahtumapaikalla viittaisi kyllä myös siihen, että paukkuja laitetaan myös pinnanalaisiin tutkimuksiin. Rajavartiolaitoksen VL Turva on nimittäin myös todella suorityskykyinen sukellustukikohta. Azimuthin laivan paikallaan pitävällä DP propulsiolla varustetusta VL Turvasta löytyy mm. sukelluskello :)
Olisiko tämä gallupin paikka foorumin käyttäjille?
Uskooko käyttäjä kaasuputkivaurion olevan:
A tahaton teko, viaton vahinko alusta ankkuroitaessa tms.
B tahallinen teko, taustalla Venäjä tai sen puolesta toimiva taho
C. Tahallinen teko, taustalla Ukraina tai sen puolesta toimiva taho
D. Tahallinen teko, taustalla Suomi, Viro tai muu Natomaa, tai sen puolesta toimiva taho (false flag)
F Tahallinen teko, taustalla muu toimija, mikä?
Edit: ei taida olla kiinnostusta tällaiselle gallupille. Syyllinen taitaa olla liian itsestäänselvästi kaikkien tiedossa.
Merenkulun säädökset ei tunne kohtaa a) viaton vahinko ;D
Sieltä löytyy kyllä ohjailukyvyn, työntövoiman tms. menettäminen, mutta sellainen itsessäänkään, ilman muita toimia, ei vielä vapauta kipparia pinteestä ;D
Nyt kun Sibiryakovin läsnäolosta on tullut lisätietoa, niin voi olla ihan paikallaan palauttaa mieleen koko se aikaisempi infran vakoilua koskeva uutisointi? Muistatteko vielä uutiset siitä tanskalaisten venäläisiltä kaappaamasta radioviestistä käynnistyneestä tutkimuksesta?
Konekäännös: tanska > suomi
Quote
19.4.2023
Venäjän vakoilualukset valmistautuvat mahdolliseen sabotaasiin offshore-tuuliturbiineja, kaasuputkia ja voimakaapeleita vastaan Tanskassa ja Pohjoismaissa
Tiedustelupalvelujen ja asiantuntijoiden mukaan Venäjän sotilasohjelmassa kartoitetaan parhaillaan merellä sijaitsevia tuulipuistoja, kaasuputkia sekä sähkö- ja internetkaapeleita Tanskan, Norjan, Suomen ja Ruotsin vesillä.
Kartoituksen tekee suuri joukko sotilas- ja siviilialuksia, jotka purjehtivat ympäri Pohjoismaiden vesiä ja paljastavat, mitä meren pohjassa on ja kuinka infrastruktuurimme on yhdistetty.
Lähteiden mukaan tavoitteena on suunnitella sabotaasi Pohjoismaita vastaan muun muassa pystymällä katkaisemaan sähkö- ja datakaapeleita Atlantin yli ja muuhun Eurooppaan.
Koko juttu tanskaksi. Kääntäjä käntää.
https://www.dr.dk/nyheder/indland/moerklagt/afsloering-russiske-spionskibe-forbereder-mulig-sabotage-mod
Ylen uutisointi aiheesta
Quote
Venäläiset alukset ovat kartoittaneet muun muassa merellä sijaitsevien tuulivoimaloiden sähkökaapeleita. Asiantuntijoiden mukaan tiedonhankinnan tavoitteena on pahimmillaan sabotaasi.
https://yle.fi/a/74-20027675
Jos Balticconnector osoittautuisi tahalliseksi, niin missä seuraavaksi?
Quote from: Joutselkä on 13.10.2023, 10:05:51
Olisiko tämä gallupin paikka foorumin käyttäjille?
Eli vaihtoehtokysymyksin uskooko käyttäjä kaasuputkivaurion olevan:
A tahaton teko, viaton vahinko alusta ankuroitaessa tms.
...
Miten käytännössä olisi tapahtunut? Vaikkapa kapteeni ja perämies (tai useammat) jollain vaikkapa venäläisellä laivalla juomingeissa :o (vodkaa pitää käyttää tavallistakin enemmän koska venäläistä vodkaa ei viedä ulkomaille enää yhtä paljon kuin ennen ;))? Jos todellakin tuollainen vahinko olisi tapahtunut tuskin kapteeni jne. haluaisivat koskaan tunnustaa (vapaaehtoisesti).
Jos todella tahallinen teko, jonka taustalla Venäjä tai sen puolesta toimiva taho ja tämä pystytään täysin varmasti todistamaan (varmaankin CIA:n tai mitä niitä organisaatiota onkaan toimesta pystytään haluttaessa todistamaan täysin varmasti että taustalla Venäjä vaikka ei olisikaan), palaa edelliseen "vodka-malliin" eli lopulta esitetään Venäjän taholta "valitettavasti on paljastunut, että meidän laivallamme oli juomingit ja tapahtui vahinko ... tietysti syyllisiä rangaistaan ankarasti ... ".
VL Turva on poistunut tutkintapaikalta.
Quote
13.10.2023 14:03
SUOMEN JA VIRON välisen Balticconnector-kaasuputken vuotokohdan vartiointialus on vaihtunut.
Tällä hetkellä aluetta vartioi rannikkovartioston Tursas-alus. Aiemmin vuotokohtaa vartioi Turva.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009921206.html
Quote from: Pakkanen on 13.10.2023, 15:07:27
VL Turva on poistunut tutkintapaikalta.
Quote
13.10.2023 14:03
SUOMEN JA VIRON välisen Balticconnector-kaasuputken vuotokohdan vartiointialus on vaihtunut.
Tällä hetkellä aluetta vartioi rannikkovartioston Tursas-alus. Aiemmin vuotokohtaa vartioi Turva.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009921206.html
Nytten kun putki on jo rikki, vartioidaan sitä oikein vuorossa.
Ihme ettei paikalle syöksytty selvittämään tekijä heti sillä sekunnilla kun vuoto havaittiin eli putki rikottiin.
Quote from: ikuturso on 11.10.2023, 08:17:37
Putken hinta oli 250 000 000 euroa.
Miten paljon kalliimpi olisi ollut, jos olisi peitetty soralla koko matkalta?
Suomenlahti on vilkas merialue, putket kannattaisi ehkä jatkossa peittää kokonaan. Ankkurisuoja maksaa, mutta voisi maksaa itsensä takaisin, kun toimintavarmuus kasvaa.
Nyt ei lässytetä.
Quote
Puolustusvoimien asiantuntijoilta täystyrmäys venäläisaluksen ankkurointiselitykselle
"Ankkuroinnille ei järjellistä syytä"
Puolustusvoimien kommodori evp. Jarmo Pennala ja komentajakapteeni evp, merikapteeni Antero Nykänen sanovat, että viime sunnuntaiyön kovassa myrskyssä aluksen ankkuroiminen keskelle avomerta on hyvin erikoinen ja riskialtis päätös.
– En löydä oikein järjellistä, merenkulullista syytä, miksi juuri tuohon paikkaan, keskelle Suomenlahtea pitäisi ankkuroida, Pennala kertoo. Pennala on työskennellyt myös Naton pääesikunnassa, Afganistanissa sekä laivueenkomentajana Saaristomeren meripuolustusalueella.
– Tuolla alueella ja niissä olosuhteissa, ei kukaan järjellä varustettu päällikkö ankkuroi alustaan mistään syystä, Nykänen sanoo. Nykäsellä on vuosikymmenten kokemus erikokoisista rahtialuksista.
– Koska jos siellä on korkea meri ja tuulta, vaarallisin asia on ankkurointi. Sen tuloksen jokainen ammattimerenkulkija tietää ja se tulos on hyvin negatiivinen.
Avomeri ei ole suojaisa paikka
Kun sääolosuhteiden tai alukseen tulleiden vaurioiden takia suuntaa joudutaan muuttamaan, Pennalan mukaan aluksen tulee hidastaa vauhtia, kääntää keula tuulen suuntaan ja odotella, että keli paranee.
Toinen keino on hakeutua hätäsatamaan. Hätäsatamalla tarkoitetaan suojaisaa paikkaa, jossa aallokko ei tunnu.
– No tässä on juuri se, että ei siellä avomerellä suojaisaa paikkaa ole, Pennala lisää.
Nykänenkin korostaa, ettei SGV Flotin väitetylle hätäankkuroinnille ole mitään loogista syytä. Merenpohjan syvyys on kyseisessä kohdassa noin 50–60 metriä.
Ankkurointi on mahdollista, mutta ankkuri on vaikea saada kiinnittymään haastavissa sääolosuhteissa.
– En osaa sanoa, mitkä ohjeet varustamo on alukselle käskenyt ankkuroinnin suhteen, Nykänen miettii.
– Ankkuri ei tuolla veden syvyydellä ja sääolosuhteissa tule pitämään, minkä lisäksi ankkurin menettäminen on hyvinkin todennäköistä. Tuossa tilanteessa pitäisi ohjata hiljaisella koneella tuuleen, eikä ajella edes takaisin ja sinne sun tänne.
SGV Flotin lisäksi Suomenlahdella kahden muunkin aluksen toiminta on ihmetyttänyt. Ilta-Sanomat on uutisoinut, että muutama alus, kuten Liberiaan rekisteröidyt tankkerit Pskov sekä Viktor Bakaev, jäivät kiertelemään alueelle koko viikonlopuksi.
Pennalan ja Nykänen kertovat, etteivät öljytankkerit normaalisti pyöri ympäriinsä. Ne toimivat Suomenlahdella kuin junat, liikkuvat itään tai länteen. "Ne menevät paikasta A paikkaan B", kuten Pennala kuvailee.
– Seurantojen mukaan näidenkin kahden tankkerin toiminta on ollut erikoista. Toki voi olla tilanteita, että öljytankkeri jää odottamaan satamaan pääsyä. Mutta minusta on hyvin epäloogista, että ne ovat ajaneet ympyrää Porkkalan ja Helsingin edustalla. Tähän voi olla looginen selitys, mitä emme tiedä, mutta yleensä tankkerit etenevät suoraviivaisesti, Pennala sanoo.
Nykänen on työskennellyt vuosia konttilaivojen parissa. Öljytankkerien toiminta merellä on siis hyvin tuttua.
– Ei ole missään tapauksessa normaalia, että öljyä kuljettavat alukset pyörivät edestakaisin. Jos tankkereiden päämääränä olevassa satamassa on täyttä, ei tämä Suomenlahti ole odotusaluetta. Kun lastia ollaan hakemassa tai viemässä, niin ajetaan normaalitilanteessa lyhyintä ja ekonomisinta reittiä, Nykänen sanoo.
– Siellä on nyt eri lippujen alla seilaavia satatuhattonnisia aluksia pyörähdellyt edes takaisin. Tulee tietää, että Venäjä hallitsee suurimman osan näillä vesialueella liikkuvien raakaöljytankkien toimintaa, olipa mikä tahansa mukava lippu sen aluksen perässä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/312ca96d-68b0-4eb9-8588-b72f5b0b0649
Quote from: Pakkanen on 13.10.2023, 20:25:45
Nyt ei lässytetä.
Quote
"Ankkuroinnille ei järjellistä syytä"
Puolustusvoimien kommodori evp. Jarmo Pennala ja komentajakapteeni evp, merikapteeni Antero Nykänen sanovat, että viime sunnuntaiyön kovassa myrskyssä aluksen ankkuroiminen keskelle avomerta on hyvin erikoinen ja riskialtis päätös.
– En löydä oikein järjellistä, merenkulullista syytä, miksi juuri tuohon paikkaan, keskelle Suomenlahtea pitäisi ankkuroida, Pennala kertoo. Pennala on työskennellyt myös Naton pääesikunnassa, Afganistanissa sekä laivueenkomentajana Saaristomeren meripuolustusalueella.
– Tuolla alueella ja niissä olosuhteissa, ei kukaan järjellä varustettu päällikkö ankkuroi alustaan mistään syystä, Nykänen sanoo. Nykäsellä on vuosikymmenten kokemus erikokoisista rahtialuksista.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/312ca96d-68b0-4eb9-8588-b72f5b0b0649
Tuurilla ne laivatkin seilaa. Mistä lähtien ihmiskunnasta ainakaan enemmistö on ollut missään järjellisissä dimensioissa päätöksienteossa?
Jos pystytään identifioimaan, että kappas ankkuri oli, joka putken tuhosi, niin seuraava kysymys on, että myrskyssä jne. miten tietoisesti tuollaisessa edes voi onnistua? Eli ettei mene vuoden projektiksi ankkurin sabotaasiheittely, kun on iso meri ja pieni putki.
Quote from: Pakkanen on 13.10.2023, 20:25:45
Nyt ei lässytetä.Quote
Puolustusvoimien asiantuntijoilta täystyrmäys venäläisaluksen ankkurointiselitykselle
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/312ca96d-68b0-4eb9-8588-b72f5b0b0649
Tämä on ensimmäinen selitys, jota kaltaiseni maakrapu pitää loogisena. En väitä, että kyseessä oli rüzzän operaatio, mutta rüzzän operaatiohan se oli!
Quote from: Pakkanen on 12.10.2023, 10:08:38
Quote from: ikuturso on 12.10.2023, 09:12:31
Quote from: Pakkanen on 12.10.2023, 09:02:55
Tuulen suunta viikonloppuna oli 310-350 deg. Eli putken suuntainen pohjoistuuli.
Osaatko selittää mikä kovaan tuuleen ankkuroidussa laivassa olisi aiheuttanut putkea sivuttain vetävän suuren voiman? Eli tuuleen nähden poikittaisen suuren voiman.
Tuulen suunta on semantiikkaa. Myrskyssä ajelehditaan ja painetaan ehkä koneilla aaltoja vastaan. Jos on lähdetty ankkurista ja vinssattu ankkuria ylös, suunta voi olla mikä tahansa. Ja jos siellä on ollut jotain ei-sileitä jatkoskohtia, mihin putken suuntaankin ankkuri voi tarttua, niin putken suuntainen veto joitain kymmeniä metrejä putkesta sivuun tuottaa myös sivusuuntaisen momentin.
Jos sitä ei ole räjäytetty, vaan se on mekaanisesti vedetty ankkurilla tms. poikki joko vinssaten tai suurimassaisen aluksen inertialla, niin tuulen suunta on oleellinen vain, jos oletetaan, että vahinko olisi tapahtunut tuulen työntäessä ankkuroitua alusta. Jos sitä ei saa konetehoilla tai inertialla rikki, niin sitten tahallinen mekaaninen sabotaasikin on mahdottomuus. Pitää kuitenkin muistaa, että suurin osa Suomenlahden rahtiliikenteestä on poikittaissuuntaista putkeen nähden, eli juuri kuvatun vaurion suuntaista.
Eniten veikkaan kyllä, että siinä on seilannut lentävä hollantilainen, joka on tuolla kohtaa juuri vetänyt kapteeni Jack Sparrowia kölin ali. Jackin miekan jäljet sieltä löytyy. Uskokaa tai älkää.
-i-
Tämä Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolaisenkin esittämä redillä olevan laivan ankkurin rekaaminen on se "vahinkoteoria", jota ketjussakin on viljelty ja jota kommentoin! Tässä teoriassa tosituulen suunta on eritättäin relevantti!
Quote
Hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen kertoo näkemyksensä keskiviikkoaamuna Ylen TV1-haastattelussa.
– Nyt jos on putki siirtynyt ja siinä on puolinainen vaurio, niin tullaan todennäköisesti tapahtumasarjaan, jossa isohko alus on ollut ankkurissa ja myrskytuuli on painanut alusta eteenpäin ja ankkuri lähtee laahaamaan. Siinä olisi sopivat energiat tällaisen putken siirtämiseen.
Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolainenkin toteaa nyt ettei vallinneet tuulikulmat ja laivojen positiot tue aikaisemmin esitettyä ankkurointivahinko teoriaa ja kumoaa teorian.
Quote
SAVOLAISEN mukaan datasta ei ole löytynyt vielä laivaa, joka olisi ollut liian lähellä vauriopaikkaa.
– Jos siellä on ollut laiva varomattoman lähellä, periaatteessa sieltä on voitu mahdollisesti operoida jotain, jos räjähdysskenaarioon mennään, Savolainen sanoo.
Oma lisämausteensa on siinä, että kaasuputken lisäksi myös Suomen ja Viron välinen tietoliikennekaapeli vaurioitui.
– Minä jo kuvittelin, että kun on luoteistuuli vallinnut, yksi laiva on vetänyt ne molemmat. Ankkuri on luistanut tai sitä on luistatettu tahallaan. Mutta Marine Trafficista ei löydy sellaista laivaa, joka on liikkunut tällä tavalla sinä aikana.
VERKOSTOJOHTAJA Jukka Savolainen on varovainen arvioimaan, mikä on mahdollisesti vaurioittanut kaasuputkea ja kaapelia.
Kaasuputkessa on sylinteri ja sen päällä on betoni suojana ja painona. Savolainen sanoo, että ison laivan ankkurilla putken saa tarvittaessa rikki.
Jos ankkuroi tuulen puolelle ja laskee laskee ankkurin niin, että se lähtee luistamaan, vaurioita syntyy.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009915271.html
Pisteet Jukalle! Virheitä sattuu kaikille.
Quote from: ApuaHommmaan on 13.10.2023, 22:36:19Tuurilla ne laivatkin seilaa.
Miksiköhän tämä kommentti ei ollenkaan yllättänyt minua.
Sikäli mikäli Neuvostoliitto osoittautuu putken ja kaapelin paskojaksi, niin looginen vastareaktio on tietysti sulkea koko Suomenlahti ryssiltä koska se on mahdollista.
Kansainväliset sopimukset TM mahdollistavat sen. 1982 YK:n merisopimus takaa jokaiselle valtiolle 12 NM (Nautical Mile, meripeninkulma, 1852 m) etäisyydelle oikeuden omaan aluemereensä, jossa valtiolla on suvereeni oikeus tehdä mitä huvittaa ja estää kaikki muu ulkovaltojen liikenne paitsi ns. "vapaa kauttakulku", joka ei pidä sisällään:
- sukellusveneiden sukelluksissa ajoa
- "merentutkimusalusten" toimintaa
- putkien tai minkään tahansa merenalaisten rakennelmien tekoa
- sotilasalusten toimintaa muuten kuin siirtoajoa
- tiedustelua, oleskelua ylipäätään mitään muuta kuin läpikulkua
Tähän kaikkeen Suomella ja Virolla on oikeus. Pelkästään hyvää hyvyyttään olemme jättäneet 6 NM kaistan "Aavaa merta" eli kansainvälistä merialuetta ja ilmatilaa vaikka sitä ei olisi ollut mikään pakko jättää.
Aivan hyvin voisimme vaatia kansainvälisten sopimusten nojalla Suomenlahden Suomen ja Viron aluemereksi jota Venäjä joutuisi kunnioittamaan. Minusta se pitäisi tehdä huomenna. Olisi pitänyt tehdä heti 24.2.2022 jälkeen.
Kuten palsta osoittaa pyritään Suomeen saamaan sota. Tämä tapahtuu poliittisen johtomme, ja taloudellisen eliittimme päätöksillä. Tämä koska heillä valta on, ja sillä sotaa paikallispubissa janoavalla Pera 50v "olisin kova jätkä, mutta nyt olen yli-ikäinen" ei ole.
Eli pyritään saamaan aikaan suuren mittaluokan massamurha.
Porkkalanniemestä on aikanaan ollut Suomelahden poikki teräksinen sukellusveneverkko estämässä Venäläisten sukellusveneiden kulku. NYT OLISI SEN AIKA TAAS.
Quote from: Hohtis on 14.10.2023, 18:12:36
Sikäli mikäli Neuvostoliitto osoittautuu putken ja kaapelin paskojaksi, niin looginen vastareaktio on tietysti sulkea koko Suomenlahti ryssiltä koska se on mahdollista.
Kansainväliset sopimukset TM mahdollistavat sen. 1982 YK:n merisopimus takaa jokaiselle valtiolle 12 NM (Nautical Mile, meripeninkulma, 1852 m) etäisyydelle oikeuden omaan aluemereensä, jossa valtiolla on suvereeni oikeus tehdä mitä huvittaa ja estää kaikki muu ulkovaltojen liikenne paitsi ns. "vapaa kauttakulku", joka ei pidä sisällään:
- sukellusveneiden sukelluksissa ajoa
- "merentutkimusalusten" toimintaa
- putkien tai minkään tahansa merenalaisten rakennelmien tekoa
- sotilasalusten toimintaa muuten kuin siirtoajoa
- tiedustelua, oleskelua ylipäätään mitään muuta kuin läpikulkua
Tähän kaikkeen Suomella ja Virolla on oikeus. Pelkästään hyvää hyvyyttään olemme jättäneet 6 NM kaistan "Aavaa merta" eli kansainvälistä merialuetta ja ilmatilaa vaikka sitä ei olisi ollut mikään pakko jättää.
Aivan hyvin voisimme vaatia kansainvälisten sopimusten nojalla Suomenlahden Suomen ja Viron aluemereksi jota Venäjä joutuisi kunnioittamaan. Minusta se pitäisi tehdä huomenna. Olisi pitänyt tehdä heti 24.2.2022 jälkeen.
Tällä olisi Itämeren suojelun kannalta myönteisiä rauhanajan vaikutuksiakin. Saataisiin samalla vesiensuojelulaki ulottumaan reittijakojärjestelmän yli ja yksikuoriset romut pois Suomenlahdelta.
Mutta meillä saattaa olla kohta pressana venäläisten viisumikieltoakin viimeiseen asti vastustanut vasemmistoaktivisti, joten turha edes toivoa mitään näin radikaalia.
Quote from: ApuaHommmaan on 14.10.2023, 18:28:22
Kuten palsta osoittaa pyritään Suomeen saamaan sota. Tämä tapahtuu poliittisen johtomme, ja taloudellisen eliittimme päätöksillä. Tämä koska heillä valta on, ja sillä sotaa paikallispubissa janoavalla Pera 50v "olisin kova jätkä, mutta nyt olen yli-ikäinen" ei ole.
Eli pyritään saamaan aikaan suuren mittaluokan massamurha.
Nykyisessä ilmapiirissä jonkinlainen sota on mahdollista ja sitä aika paljon toivotaan. Muistamme tuntemattoman sotilaan kirjasta sotamies Honkajoen rukouksen:
Ja lopuksi yhdessä ja erikseen: varjele noita Suomen herroja, etteivät ne toista kertaa löisi päätänsä Karjalan mäntyyn. Aamen.Mikä on ihan hyvin sanottu. Uusi sota ei välttämättä merkitse sotaa juoksuhaudoissa vaan ydinsotaa kaikkine kauheuksineen. Mutta yleensä sotaan lähdetään ylevin periaattein ja uskotaan olevan sitten historian oikealla puolella. Historialla on tapana toistaa itseään, vaikkakin muunnetussa muodossa ja mitkään sodan alun ennakko-olettamukset ole oikeastaan koskaan toteutuneet. Toinen maailmansotakin alkoi Hitlerin hyökkäyksellä Puolaan eikä se merkinnyt heti mitään maailmansotaa.
Ja vähän juttua Jack Sparrowsta, eikun Venäjän vedenalaisesta sabotaasiyksiköstä Gugista.
Quote
Tällainen on Venäjän vedenalainen sabotaasiyksikkö
VENÄJÄLLÄ myös riittää kykyä merenalaisiin projekteihin.
Maalla on oma salainen syvänmerentutkimuksen päähallinto Gugi, joka toimii maan puolustusministeriön alaisuudessa.
Viimeiset vuosikymmenet Gugin toiminta on keskittynyt muun muassa lännen kaasu- ja sähköinfrastruktuurin kartoittamiseen.
BRITTILÄISESSÄ Rusi-tutkimuslaitoksessa tutkijana työskentelevä Sidharth Kaushal julkaisi keväällä artikkelin, jossa kävi laajasti läpi Gugin historiaa ja toimintaa nykypäivänä sekä Gugin erikoissukellusveneitä ja niiden ominaisuuksia.
Hän mainitsee Paltus, X-Ray, Kashalot ja Losharik -nimiset sukellusveneet, joille ominaista on titaanirunko, mikä mahdollistaa toimimisen äärimmäisien syvyyksien aiheuttamassa paineessa.
Tutkijan mukaan Losharik-sukellusveneessä on myös ainutlaatuinen sisäinen rakenne: runko koostuu seitsemästä yhteen liitetystä pallokammiosta, jotka jakavat painetta ja mahdollistavat toiminnan jopa 2 500 metrin syvyydessä.
Tutkijan mukaan Gugin sukellusveneillä on kalustoa sekä erikoiskoulutettuja sotilaita, jotka mahdollistavat merenalaisien putkien ja kaapeleiden vahingoittamisen.
GUGIN alusten tarkasta määrästä ei ole tietoa, mutta lännen sotilasasiantuntijoiden mukaan sukellusveneitä voi olla mahdollisesti kuusi, jonka lisäksi päähallintoon kuuluu kymmeniä pinta-aluksia ja kelluvia kuivatelakoita, jotka piilottavat sukellusveneet satelliiteilta.
Pinta-aluksista monet toimivat virallisesti tutkimusaluksina.
Venäjän merisabotaasiin liittyvistä tehtävistä ei vastaa kuitenkaan ainoastaan Gugi.
Gugin omat tukikohdat sijaitsevat Pietarissa sekä Kuolan niemimaalla.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009917962.html
Quote from: ApuaHommmaan on 14.10.2023, 18:28:22
Kuten palsta osoittaa pyritään Suomeen saamaan sota. Tämä tapahtuu poliittisen johtomme, ja taloudellisen eliittimme päätöksillä. Tämä koska heillä valta on, ja sillä sotaa paikallispubissa janoavalla Pera 50v "olisin kova jätkä, mutta nyt olen yli-ikäinen" ei ole.
Eli pyritään saamaan aikaan suuren mittaluokan massamurha.
Ettei tässä nyt vain ole se aikaisemmin mainitsemani "seuraava agenda", jota persut eivät edes tiedosta, saati sitten että osaisivat sitä vastustaa.
Hienoa jos tämä selviäisi kiistattomin todistein!
Quote
Keskusrikospoliisi kertoo edenneensä vaurioituneen kaasuputken ja tietoliikennekaapelin tutkinnassa.
KRP:llä on edelleen useita tutkintalinjoja ja niitä kaikkia edistetään rinta rinnan.
Yhtenä tutkintalinjana poliisi on selvittänyt tapahtuma-aikaan paikalla olleet alukset, ja tutkii näiden toimintaa alueella.
– Tutkinnassa on edelleen meneillään hyvin aktiivinen vaihe, ja asioita tapahtuu monella rintamalla samanaikaisesti, kertoo tutkinnan yleisjohtaja, rikosylikomisario Risto Lohi KRP:n tiedotteessa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/krp-kaasuputkitutkinta-edennyt/8800460#gs.71jrfh
Quote from: ApuaHommmaan on 14.10.2023, 18:28:22
Kuten palsta osoittaa pyritään Suomeen saamaan sota. Tämä tapahtuu poliittisen johtomme, ja taloudellisen eliittimme päätöksillä.
Mietin onko tämä viesti tullut väärään ketjuun, on niin irti kaasuputken tuhoutumisen tutkimisesta.
Vai puhutaanko viestissä kenties 30° pituuspiirin itäpuolen johtajista?
Quote from: Pakkanen on 17.10.2023, 10:51:15
Mietin onko tämä viesti tullut väärään ketjuun, on niin irti kaasuputken tuhoutumisen tutkimisesta.
Vai puhutaanko viestissä kenties 30° pituuspiirin itäpuolen johtajista?
Tarkoitatko että ketjun aiheeseen liittyvien spekulaatioiden pitäsi olla täysin länsimaapositiivinen exsistenssi?
^ Olkoot vaikka kehopositiivinen exsistenssi, mutta oman kaasuputken tuhoutumisen selvittäminen ei ole mikään massamurha salaliitto tai "seuraava agenda"!
Voi hyvää päivää näille jutuille, sanon minä :facepalm: Että oikeinko poliittinen johtomme ja taloudellinen eliittimme ;D
Quote from: Pakkanen on 17.10.2023, 12:54:13
^ Olkoot vaikka kehopositiivinen exsistenssi, mutta oman kaasuputken tuhoutumisen selvittäminen ei ole mikään massamurha salaliitto tai "seuraava agenda"!
Voi hyvää päivää näille jutuille, sanon minä :facepalm: Että oikeinko poliittinen johtomme ja taloudellinen eliittimme ;D
Ei noissa niillä varsinaisilla selvityksillä ole väliä. Tämä kaasuputkicasekin on jo taputeltu olennaisen suhteen. Eli sen, että on jo ilmoitettu kuka teki ja tietysti pahat mielessään. Mielikuvilla näitä pelataan. Ei kestä päivänvaloa, niin sellaiseen totuudelliseen analyysiin ei pyritä.
Sotateollinen kompleksi on globaalisti massiivisen kokoluokan manipulaattori.
Quote from: ApuaHommmaan on 17.10.2023, 13:05:09
Ei noissa niillä varsinaisilla selvityksillä ole väliä. Tämä kaasuputkicasekin on jo taputeltu olennaisen suhteen. Eli sen, että on jo ilmoitettu kuka teki ja tietysti pahat mielessään. Mielikuvilla näitä pelataan. Ei kestä päivänvaloa, niin sellaiseen totuudelliseen analyysiin ei pyritä.
Sotateollinen kompleksi on globaalisti massiivisen kokoluokan manipulaattori.
Etkö huomaa? Olet itse päättänyt lopputuloksen etukäteen, eli teet juuri sen mistä syytät muita?
Meillä täällä lännessä se "poliittinen johtomme" on päättynyt vain sen, että tällaisten tapahtumien tutkinta kuuluu Keskusrikospoliisille. Tutkinta on kesken.
Kaikissa kulttuureissa rikostutkinta ei kuitenkaan taida nautia samanlaista luottamusta, vaan asioita tunnutaan ratkaisevan esim. putoamalla ikkunasta?
Quote from: Pakkanen on 17.10.2023, 13:36:21
Quote from: ApuaHommmaan on 17.10.2023, 13:05:09
Ei noissa niillä varsinaisilla selvityksillä ole väliä. Tämä kaasuputkicasekin on jo taputeltu olennaisen suhteen. Eli sen, että on jo ilmoitettu kuka teki ja tietysti pahat mielessään. Mielikuvilla näitä pelataan. Ei kestä päivänvaloa, niin sellaiseen totuudelliseen analyysiin ei pyritä.
Sotateollinen kompleksi on globaalisti massiivisen kokoluokan manipulaattori.
Etkö huomaa? Olet itse päättänyt lopputuloksen etukäteen, eli teet juuri sen mistä syytät muita?
Meillä täällä lännessä se "poliittinen johtomme" on päättynyt vain sen, että tällaisten tapahtumien tutkinta kuuluu Keskusrikospoliisille. Tutkinta on kesken.
Ei kun ei lopputuloksilla noissa ole väliä.
Peli oikeasti pelataan seuraavasti. Median omistaja x:llä on agenda. Tämä agenda luonnollisesti on yhteinen vallanpitäjien agendojen kanssa ainakin pääosin ajasta.
Eli tuollainen tutkinta toki voidaan järjestää. Ketään ei vankilaan olla laittamassa, ja rahallisten korvaustenkin saaminen kuulostaa epätodennäköiseltä. Näin rikostuomioilla ei ole väliä. Mutta eipä ole väliä rikostutkinnassa selviävästäkään. Tämä koska peli on jo pelattu. Se on vanha uutinen, joka sivuutetaan hiljaisuudella. Ainoa syy miksi noin ei olisi olisi, että paljastuisi jotain lööppiarvoista mallia Putin kävi itse sukellusveneellä räjäyttämässä putken katso kuvat.
Quote from: Pakkanen on 17.10.2023, 12:54:13
^ Olkoot vaikka kehopositiivinen exsistenssi, mutta oman kaasuputken tuhoutumisen selvittäminen ei ole mikään massamurha salaliitto tai "seuraava agenda"!
Voi hyvää päivää näille jutuille, sanon minä :facepalm: Että oikeinko poliittinen johtomme ja taloudellinen eliittimme ;D
Näenkö oikein, että aikaisempi kommenttini "seuraavasta tunnustamattomasta agendasta" kolahti johonkin ja kovaa?
Noh, ainakin sen verran, että et sotket kommenttini muiden kommentteihin ja yrität koota niistä jotain olkiukkoa.
Quote from: Murkula on 17.10.2023, 14:26:58
Näenkö oikein, että aikaisempi kommenttini "seuraavasta tunnustamattomasta agendasta" kolahti johonkin ja kovaa?
Noh, ainakin sen verran, että et sotket kommenttini muiden kommentteihin ja yrität koota niistä jotain olkiukkoa.
Joo, näet suorastaan suoraan lävitseni! Turha tässä on siis mitään enää peitellä, naamiot on riisuttu. Olen the seuraavan suuren agendan arkkitehti.
Noh, oikeasti mikään ei kolahtanut tai osunut. Ohi meni. Valitettavasti.
Niinkin konkreettista asiaa, kuin kaasuputken vaurioitumista ja sen tutkinnan etenemistä olisi vaan ollut mukavaa seurata tässä ketjussa ilman hörhöilyä. Mutta sitä tuntuu riittävän joka ketjuun, vuorokaudesta tai kellonajasta riippumatta. No itsehän menin ruokkimaan :-\ En enää!
Mikä osa mediasta tai ketjusta on keskittynyt seuraamiseen ilman hörhöilyjä? Esimerkiksi hybridipropagandakeskuksen johtaja Jukka Savolainen lausui asiasta seuraavaa:
Quote–Näillä tiedoilla näyttäisi, että ankkurista olisi kyse. Se on sillä tavalla Suomelle iloinen tekotapa, että on iso mahdollisuus siihen, että alus saadaan selville. Toisaalta vastapuolen on sitten helppo sanoa, että kyseessä oli silkka vahinko, Savolainen pohtii.
Kyselin aiemmin ketjussa, että myrskyinen meri ja syvyyttä 80m, niin mikä on yrittäessä todennäköisyys osua ankkurilla pieneen kaasuputkeen pohjassa? Hiljaisuus. Ei palvele hybridipropagandan agendaa.
Quote from: Pakkanen on 17.10.2023, 14:54:23
Joo, näet suorastaan suoraan lävitseni! Turha tässä on siis mitään enää peitellä, naamiot on riisuttu. Olen the seuraavan suuren agendan arkkitehti.
Noh, oikeasti mikään ei kolahtanut tai osunut. Ohi meni. Valitettavasti.
Niinkin konkreettista asiaa, kuin kaasuputken vaurioitumista ja sen tutkinnan etenemistä olisi vaan ollut mukavaa seurata tässä ketjussa ilman hörhöilyä. Mutta sitä tuntuu riittävän joka ketjuun, vuorokaudesta tai kellonajasta riippumatta. No itsehän menin ruokkimaan :-\ En enää!
Eli et tiedosta että olisi kolahtanut johonkin, mutta siitä huolimatta näet tarpeen hirttäytyä ja uhriutua asiasta minulle.
Kuitenkin ihan vinkiksi itsellesi, että keskustelupalstalta yleensä löytyy keskustelua, eikä pelkkää hymistelyä.
Quote from: ApuaHommmaan on 17.10.2023, 15:29:12
Kyselin aiemmin ketjussa, että myrskyinen meri ja syvyyttä 80m, niin mikä on yrittäessä todennäköisyys osua ankkurilla pieneen kaasuputkeen pohjassa? Hiljaisuus. Ei palvele hybridipropagandan agendaa.
No, jos putkea ei mielestäsi ollut mahdolista ankkurilla katkaista, niin mikä on oma ehdotuksesi tekotavasta ?
Omia aikojaanko putki päätti hajota ?
Quote from: ApuaHommmaan on 14.10.2023, 18:28:22
Kuten palsta osoittaa pyritään Suomeen saamaan sota. Tämä tapahtuu poliittisen johtomme, ja taloudellisen eliittimme päätöksillä.
да, да!
Sitähän se teidän poliittinen myrkkykääpiöjohtajanne ja oligarkkieliittinne näyttäisi pyrkivän saamaan aikaan.
Kyllä on jo varmaan kaikille selvää, mistä reiästä tuo kuuritsa pissii.
Quote from: repsikka on 17.10.2023, 16:34:56
Quote from: ApuaHommmaan on 17.10.2023, 15:29:12
Kyselin aiemmin ketjussa, että myrskyinen meri ja syvyyttä 80m, niin mikä on yrittäessä todennäköisyys osua ankkurilla pieneen kaasuputkeen pohjassa? Hiljaisuus. Ei palvele hybridipropagandan agendaa.
No, jos putkea ei mielestäsi ollut mahdolista ankkurilla katkaista, niin mikä on oma ehdotuksesi tekotavasta ?
Omia aikojaanko putki päätti hajota ?
Oma ehdotukseni tekotavasta on, että venäläislaivan kapteeni oli hieman normaalia suuremmassa maistissa, ja kun meri myrskysi heitettiin kaikki ankkurit pohjaan oli järkeä eli ei ollut. Toki jos löytyy osoitus, ettei ollut ankkuri niin sitten teoriani luonnollisesti muuttuu. Lienee helppo havannoida ovatko vauriot tulleet ankkurista, vaiko esimerkiksi pommista.
Sitten jos on ollut ankkuri, niin vaadin todistuksia, että merellä pystyy ankkuria heittelemään niin, että pystyy tarkoituksella halutessaan tuollaisen kohteen tuhoamaan.
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-185351
QuotePostimees: Kiinalainen alus oli Balticconnector-putken lähellä epäiltyyn rikkoutumisaikaan
Venäjälle rekisteröity rahtialus SGV Flot oli lähettyvillä Balticconnector-putken rikkoutumiskohtaa tapahtumaviikonloppuna, mutta virolaisen Postimees-lehden mukaan vielä lähempänä epäillyllä vauriohetkellä oli Hongkongin lipun alla seilaava konttialus Newnew Polar Bear. Marine Traffic-verkkopalvelun mukaan kiinalaisomistuksessa oleva alus oli putken lähellä juuri, kun alueella havaittiin todennäköinen räjähdys.
Postimeesin lähteen mukaan tämä Hong Kongin lipun alla seilaava alus on syy siihen, miksi Viron viranomaiset ovat olleet niin varovaisia nimeämään epäiltyjä. Kyse on poliittisesti niin arkaluontoisesta tiedosta, että siitä halutaan ensin täysi varmuus.
Postimeesin mukaan Viron ulkoministeriö kertoi tiedotteessa maanantai-iltana, että virolaiset ja kiinalaiset diplomaatit ovat neuvotelleet Pekingissä perjantaina. Ei ole tiedossa, liittyivätkö neuvottelut joillain lailla kaasuputkeen.
Newnew Polar Bear oli matkalla kohti Pietarin satamaa Shanghaista, ja se pysähtyi myös Kaliningradissa, kertoo Postimees. Alus hidasti vauhtiaan lähestyessään Balticconnectoria. Se kulki 11 solmun nopeudella, mutta lauantain ja sunnuntain välisenä yönä kello 1.19 se alkoi hidastaa vauhtiaan 9,5 solmuun. Kello 1.24 Newnew Polar Bearin nopeus oli jälleen 11 solmua. Postimeesin mukaan tällä välillä Newnew Polar Bear ylitti kaasuputken.
Kiinalaiset ei taida olla yleisesti töissä humalassa.
Quote from: ApuaHommmaan on 17.10.2023, 17:16:19
Oma ehdotukseni tekotavasta on, että venäläislaivan kapteeni oli hieman normaalia suuremmassa maistissa, ja kun meri myrskysi heitettiin kaikki ankkurit pohjaan oli järkeä eli ei ollut.
Ja sama sattui ihan sattumalta myös Ruotsin ja Viron väliselle tietoliikennekaapelille?
Montako noita sattumuksia voikaan sattua ihan sattumalta?
[tweet]1714284119386112351[/tweet]
Quote from: jmk on 17.10.2023, 17:24:15
Quote from: ApuaHommmaan on 17.10.2023, 17:16:19
Oma ehdotukseni tekotavasta on, että venäläislaivan kapteeni oli hieman normaalia suuremmassa maistissa, ja kun meri myrskysi heitettiin kaikki ankkurit pohjaan oli järkeä eli ei ollut.
Ja sama sattui ihan sattumalta myös Ruotsin ja Viron väliselle tietoliikennekaapelille?
Montako noita sattumuksia voikaan sattua ihan sattumalta?
Onko se sellainen, joka ei ole noiden muiden joukossa kulkien juuri samasta paikkaa?
Jos kaikki putket ja kaapelit peitettäisiin soralla, ei aitoja ankkurivahinkoja pääsisi tapahtumaan. Kaikki häiriöt olisivat tahallisia, ja tahallisen vahingon aiheuttaminen muuttuisi vaikeammaksi.
Quote from: Outo olio on 17.10.2023, 17:52:49
Jos kaikki putket ja kaapelit peitettäisiin soralla, ei aitoja ankkurivahinkoja pääsisi tapahtumaan. Kaikki häiriöt olisivat tahallisia, ja tahallisen vahingon aiheuttaminen muuttuisi vaikeammaksi.
Aluevesirajan korjaus laajentamalla poistaisi ongelman ilman rahan kaatamista merenpohjaan.
Tietenkin venäjälle voi nöyristellä niin paljon että oma niska katkeaa.
Quote from: ApuaHommmaan on 17.10.2023, 17:30:50
Quote from: jmk on 17.10.2023, 17:24:15
Quote from: ApuaHommmaan on 17.10.2023, 17:16:19
Oma ehdotukseni tekotavasta on, että venäläislaivan kapteeni oli hieman normaalia suuremmassa maistissa, ja kun meri myrskysi heitettiin kaikki ankkurit pohjaan oli järkeä eli ei ollut.
Ja sama sattui ihan sattumalta myös Ruotsin ja Viron väliselle tietoliikennekaapelille?
Montako noita sattumuksia voikaan sattua ihan sattumalta?
Onko se sellainen, joka ei ole noiden muiden joukossa kulkien juuri samasta paikkaa?
Miks viron ja Ruotsin välinen kaapeli olisi viron ja Suomen välillä?
Quote from: Joutselkä on 17.10.2023, 17:58:55
Quote from: Outo olio on 17.10.2023, 17:52:49
Jos kaikki putket ja kaapelit peitettäisiin soralla, ei aitoja ankkurivahinkoja pääsisi tapahtumaan. Kaikki häiriöt olisivat tahallisia, ja tahallisen vahingon aiheuttaminen muuttuisi vaikeammaksi.
Niin just, putken oma vika
Ei, vaan:
-Itämeri on vilkas, ja virheitä sattuu. Olisi parempi jos yritettäisiin estää virheiden vakavat seuraukset ennalta.
-Jos vahingoksi naamioitu sabotaasi on mahdollista, tai peräti helppoa, niin joku voi tarttua tilaisuuteen.
Quote from: Caucasian on 17.10.2023, 18:02:45
Quote from: ApuaHommmaan on 17.10.2023, 17:30:50
Quote from: jmk on 17.10.2023, 17:24:15
Quote from: ApuaHommmaan on 17.10.2023, 17:16:19
Oma ehdotukseni tekotavasta on, että venäläislaivan kapteeni oli hieman normaalia suuremmassa maistissa, ja kun meri myrskysi heitettiin kaikki ankkurit pohjaan oli järkeä eli ei ollut.
Ja sama sattui ihan sattumalta myös Ruotsin ja Viron väliselle tietoliikennekaapelille?
Montako noita sattumuksia voikaan sattua ihan sattumalta?
Onko se sellainen, joka ei ole noiden muiden joukossa kulkien juuri samasta paikkaa?
Miks viron ja Ruotsin välinen kaapeli olisi viron ja Suomen välillä?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009929539.html
Tiedotustilaisuudessa Jonsonin lisäksi puhuivat myös väestönsuojeluministeri Carl-Oskar Bohlin
QuoteBohlinin mukaan nyt havaituilla vaurioilla on läheinen ajallinen ja maantieteellinen yhteys Viron ja Suomen välillä aiemmin havaittuihin kaasuputken ja teleliikennekaapelin vaurioitumisiin.
Mielestäni demokratiassa kansalaisilla olisi tämä oikeus tietää. Nyt hallinto pelaa ihmisillä, eli vink, vink katsokaa tuonne, ja sitten ei kerrota olennaisia faktoja asiasta.
Quote from: Outo olio on 17.10.2023, 18:04:46
Quote from: Joutselkä on 17.10.2023, 17:58:55
Quote from: Outo olio on 17.10.2023, 17:52:49
Jos kaikki putket ja kaapelit peitettäisiin soralla, ei aitoja ankkurivahinkoja pääsisi tapahtumaan. Kaikki häiriöt olisivat tahallisia, ja tahallisen vahingon aiheuttaminen muuttuisi vaikeammaksi.
Niin just, putken oma vika
Ei, vaan:
-Itämeri on vilkas, ja virheitä sattuu. Olisi parempi jos yritettäisiin estää virheiden vakavat seuraukset ennalta.
-Jos vahingoksi naamioitu sabotaasi on mahdollista, tai peräti helppoa, niin joku voi tarttua tilaisuuteen.
Kukaan ei usko kyseessä olleen vahinko.
^Itämeren alueella ehkä ei uskota, mutta kyse voi silti ihan hyvin olla vahingosta, jos kaikki rikkimennyt on pohjassa melkein vierekkäin. Maailmalta löytyy myös Venäjään positiivisesti suhtautuvia maita, tärkeimpinä Kiina ja Intia, ja he haluavat uskoa, että kyseessä ei ollut sabotaasi. Niin kauan kuin vahinko on mahdollinen, he virallisesti uskovat siihen.
Quote from: ApuaHommmaan on 17.10.2023, 17:21:04
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-185351
QuotePostimees: Kiinalainen alus oli Balticconnector-putken lähellä epäiltyyn rikkoutumisaikaan
Venäjälle rekisteröity rahtialus SGV Flot oli lähettyvillä Balticconnector-putken rikkoutumiskohtaa tapahtumaviikonloppuna, mutta virolaisen Postimees-lehden mukaan vielä lähempänä epäillyllä vauriohetkellä oli Hongkongin lipun alla seilaava konttialus Newnew Polar Bear. Marine Traffic-verkkopalvelun mukaan kiinalaisomistuksessa oleva alus oli putken lähellä juuri, kun alueella havaittiin todennäköinen räjähdys.
Postimeesin lähteen mukaan tämä Hong Kongin lipun alla seilaava alus on syy siihen, miksi Viron viranomaiset ovat olleet niin varovaisia nimeämään epäiltyjä. Kyse on poliittisesti niin arkaluontoisesta tiedosta, että siitä halutaan ensin täysi varmuus.
Postimeesin mukaan Viron ulkoministeriö kertoi tiedotteessa maanantai-iltana, että virolaiset ja kiinalaiset diplomaatit ovat neuvotelleet Pekingissä perjantaina. Ei ole tiedossa, liittyivätkö neuvottelut joillain lailla kaasuputkeen.
Newnew Polar Bear oli matkalla kohti Pietarin satamaa Shanghaista, ja se pysähtyi myös Kaliningradissa, kertoo Postimees. Alus hidasti vauhtiaan lähestyessään Balticconnectoria. Se kulki 11 solmun nopeudella, mutta lauantain ja sunnuntain välisenä yönä kello 1.19 se alkoi hidastaa vauhtiaan 9,5 solmuun. Kello 1.24 Newnew Polar Bearin nopeus oli jälleen 11 solmua. Postimeesin mukaan tällä välillä Newnew Polar Bear ylitti kaasuputken.
Kiinalaiset ei taida olla yleisesti töissä humalassa.
Minusta olisi hyvin odottamatonta, jos Kiina haluaisi mitenkään sotkeutua Euroopan infrastruktuurin sabotaasikuvioihin. Lisäksi putken toinen pää on Nato-maassa ja toinen
kaikkein uusimmassa Nato-maassa, molemmat myös EU-jäseniä. Jos Kiina liittyisi kuvioon mitenkään, olisi se syy/tekosyy heittää Kiinan Vyö ja Tie ("Belt and Road")-hankkeet ulos Euroopasta. Ja mitä Kiina tästä hyötyisi? Venäjä jäisi Kiinalle palveluksen velkaa, mutta on sitä jo nyt valtavasti. Ilman Kiinan aseapua Venäjän sota Ukrainassa sujuisi vielä huonommin.
Balticconnector kaasuputken vaurio on Suomen talousvyöhykkeellä.
Suomen ja Viron välisen Elisan tietoliikennekaapelin vaurio on Viron talousvyöhykkeellä.
Ruotsin ja Viron välisen Telian tietoliikennekaapelin vaurio on kv-vesialieella.
Tapahtumat eivät siis keskity pienelle alueella, esim. Suomen ja Viron aluevesien välissä kulkee itä länsi suuntainen kv-vesialue väylineen.
Mielenkiintoinen yksityiskohta on, että Venäjän tietoliikennekaapelit kulkee itä länsi suunnassa kv-vesialueella Suomen ja Viron aluevesien välistä. Eli vauriopaikkojen välistä, mutta niiden vaurioista ei ole raportoitu.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0c629106-1e72-449c-a704-712816355be9
QuoteSotatieteiden tohtori: Suomenlahden vyyhti alkaa laajentua
Kansanedustajien Jarno Limnellin ja Pekka Toverin mukaan kahden kaapelin ja kaasuputken rikkoutuminen lyhyen ajan sisällä ei ole vain vahinko.
Ruotsin ja Viron välisen datakaapelin vaurion seurauksena Suomenlahden tapahtumien kokonaisuus alkaa laajeta, arvioi Jarno Limnell. Jarno Limnell on sotatieteiden tohtori (majuri evp) ja kokoomuksen kansanedustaja.
Ruotsin ja Viron välinen, merenalainen teleliikennekaapeli vaurioitui Ruotsin valtionjohdon mukaan samoihin aikoihin kuin Suomen ja Viron välinen Balticconnector-kaasuputki. Ruotsin hallitus tutkii nyt, onko tapausten välillä yhteyttä.
– Suomen osalta kannattaa välttää liiallista spekulaatiota tapahtumista. Ruotsin viranomaisille kannattaa antaa tutkintarauha. Mutta kyllä jokainen voi terveellä järjellä ajatella, ettei se ole sattumaa, jos tietoliikennekaapelit ja kaasuputki ovat kokeneet vaurioita samalla ajankohdalla, Limnell kommentoi.
Samoilla linjoilla on myös Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö ja kansanedustaja Pekka Toveri (kok).
– Putken ja kahden kaapelin rikkoutuminen lyhyen ajan sisällä ei viittaa mihinkään normaaliin rikkoutumiseen tai vahinkoon, Toveri kertoo tekstiviestitse.
Suomen aneemisen osaamisen ja olemattoman avoimuuden takia uskon, että taas kerran tämä lopulta jää leijumaan.
Eli esimerkiksi noissa ei voi olla sattumaa kommenteissa on pohjaa, jos on pohjaa. Faktat on tarkasti selvitettävissä ja tällöin luonnollisesti myös äärimmäisellä tarkkuudella kansalaisille esitettävissä.
Mutta, mutta Suomessa näitä vastaavia on tullut ennenkin. Massiivinen mesoaminen ensin, ja sitten tulee hiljaisuus kun muutoin pitäisi esittää faktoja.
Quote from: Pakkanen on 17.10.2023, 21:21:25
Ruotsin ja Viron välisen Telian tietoliikennekaapelin vaurio on kv-vesialieella.
Äsken SVT:n kl. 19.30 (20.30) uutisissa Ruotsin hallituksen puhuva pää kertoi, että Ruotsin-Viron välisen kaapelin virhekohta olisi ollut Viron talousvyöhykeellää. Maken järki, koska kaapeli on näköjään vedetty Hiidenmaan kautta, todnäk Paldiskiin. Eli Elisan fin-est kaapeli ja tämä Telia Eestin kaapeli (https://www.submarinecablemap.com/submarine-cable/sweden-estonia-ee-s-1) Ruotsiin suht lähellä toisiaan.
Tätä linkkiä postattu tänne aikaisemminkin.
https://www.submarinecablemap.com/
Edit: Varmaan toi kiinalaisen CiticTel (https://www.citictel.com/)in Tallinna-Helsinki-Tukholma -kaapeli (https://www.submarinecablemap.com/submarine-cable/baltic-sea-submarine-cable) rantautuu myös Paldiskiin.
Ihmisen- joka uskoo näiden kaikkien "sattumuksien" olleen vahinko- täytyy olla jossain määrin arvostelukyvytön, tai muuten vain vietävissä. Kaikki tietävät valtiollisilla tahoilla, ettei vahinko ole varteenotettavien syiden listalla. Ihan kaikki.
Quote from: Pakkanen on 17.10.2023, 14:54:23
Niinkin konkreettista asiaa, kuin kaasuputken vaurioitumista ja sen tutkinnan etenemistä olisi vaan ollut mukavaa seurata tässä ketjussa ilman hörhöilyä.
Vilkaisin Leveli-kanavan hätälähetystä tänään, ja todellakin tutkinta näyttää edenneen siten, että Marine Traficin karttatietojen mukaan yksi alus seilasi vuotokohdan yli kolmasti.
(Olen vain viestintuoja tässä keississä, eli älkää ampuko pianistia...)
Slim Mill heitti linkin faktapohjaiselle tietosivustolle, mutta jokainen arvioikoon ite:
Suomalainen Otso lavasti kaasuputki- ja kaapelivauriot.https://keskustelu.suomi24.fi/t/18051399/suomalainen-otso-lavasti-kaasuputki--ja-kaapelivauriot- (https://keskustelu.suomi24.fi/t/18051399/suomalainen-otso-lavasti-kaasuputki--ja-kaapelivauriot-)
Quote
Otso on ainoa alus, mikä seilasi täsmälleen kaasuputken tuhopaikan yli lauantain ja sunnuntain aikana. Vieläpä peräti 3 kertaa. Viimeisen kerran se ajoi tuhopaikan yli tasan la-su välisenä keskiyönä, jolloin venäläisalus oli ankkuroituna n. 10 km tuhopaikasta itään.
Kun katsoo alusten liikkeitä kartalla ja siinä Otson liikkeitä torstai klo 12 - lauantai klo 08, ei juuri jää epäilykselle sijaa, eikö Otson tehtävänä ollut lavastaa kaasuputken tuhoaminen Venäläisalusten piikkiin.
Kaapelivaurion kohtaa ei ole tarkemmin missään tuotu esille ja siitä sanotaan, ettei sillä ole mitään merkitystä, eikä se haittaa tietoliikennettä. Tämä viittaa siihen, että jos kaapelivaurio on todella tehty, on se tehty tarkoituksella tavalla mikä ei aiheuta haittaa tietoliikenteelle.
Kuvio näyttä hyvin selvältä. Suomi teki false flagin la-su välisenä yönä ja Natokumppani Norja valehteli seismologiset tiedot vuorokautta myöhemmäksi, jolloin alueella oli lähettyvillä vain venäläisaluksia. Otso taas oli poistunut tuhopaikalta vuorokautta aiemmin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009915271.html
Sodan lietsonta tuhotöillä menee muistaakseni ainakin maanpetos -rikosnimikkeen alle...
Meitä ympäröivien merialueiden pohjat ovat täynnä kaapeleita ja putkia. Venäläisten kaapeli Kaliningradiin on yksi niistä.
Suomalaiset keksivät "roskatynnyrien" heiton lentokoneesta ja britit kehittivät menetelmää. Molemmat käyttävät sitä edelleen.Tehoaisi varmaan putkiin ja kaapeleihin. Ennenkuin syvyyspomitetaan Venäjän kaapeleita on syytä kysyä kuka hyötyy tästä provokaatiosta. Ehkei kuitenkaan Venäjä?
Quote from: Lasse on 17.10.2023, 22:26:34
Suomalainen Otso lavasti kaasuputki- ja kaapelivauriot.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18051399/suomalainen-otso-lavasti-kaasuputki--ja-kaapelivauriot- (https://keskustelu.suomi24.fi/t/18051399/suomalainen-otso-lavasti-kaasuputki--ja-kaapelivauriot-)
Quote
Otso on ainoa alus, mikä seilasi täsmälleen kaasuputken tuhopaikan yli lauantain ja sunnuntain aikana. Vieläpä peräti 3 kertaa. Viimeisen kerran se ajoi tuhopaikan yli tasan la-su välisenä keskiyönä, jolloin venäläisalus oli ankkuroituna n. 10 km tuhopaikasta itään.
Jaksa marinetraficista poimia oleelliset, mutta sokerihumalaisen kirjoittama täyttä puppua... Lisäksi suolin syväkurkku linkkaa IS:n animaatioon, jossa Otso pysyy koko ajan Porkkalan edustalla. Ja kaasuputki siis rantautuu Inkooseen.
Mutta tuosta animaatiosta puttuu noi mitä tänään julkisuudessa ja täällä mainittu jo viikko sitten:
Quote from: Penan kaveri Eki on 11.10.2023, 11:19:08
Paineenalenemisajankohtana alueella oli kaksi alusta:
Hong Kongissa rekisteröity konttialus NewNew Polar Bear, matkalla Pietariin. Polar Bear on purkanut lastinsa ja on nyt Kotkan edustalla, matkalla takaisin Kiinaan.
https://www.vesselfinder.com/?imo=9313204
Toinen alus oli venäläinen Sevmorput (https://en.wikipedia.org/wiki/Sevmorput), ydinkäyttöinen rahtilaiva, joka on tällä hetkellä Pietarissa.
https://www.vesselfinder.com/vessels/details/8729810
En pidä 100% poissuljettuna, etteikö joku valtamerilaivan piäälikkö olisi keksinyt myrskysäässä käyttää ankkuria ajoankkurina (https://fi.wikipedia.org/wiki/Laahusankkuri).
99%:n todennäköisyydellä tahallinen teko, mutta 1%:n todennäköisyydellä kännikapteeni todennut, että myrskysää ja liikaa uppoumaa, niin käskenyt filipinomatruusia laskemaan ankkureita 50m. Matruusi tehnyt töitä käskettyä.
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.10.2023, 22:47:59
99%:n todennäköisyydellä tahallinen teko, mutta 1%:n todennäköisyydellä kännikapteeni todennut, että myrskysää ja liikaa uppoumaa, niin käskenyt filipinomatruusia laskemaan ankkureita 50m. Matruusi tehnyt töitä käskettyä.
Pidät siis varmana, että meren pohjassa olevaan putkeen osutaan ankkurilla myrskysäässä? Löytyykö jostain evidenssiä, että ankkuria pystyttäisiin kontrolloimaan noin tarkasti?
Quote from: ApuaHommmaan on 17.10.2023, 22:58:45
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.10.2023, 22:47:59
99%:n todennäköisyydellä tahallinen teko, mutta 1%:n todennäköisyydellä kännikapteeni todennut, että myrskysää ja liikaa uppoumaa, niin käskenyt filipinomatruusia laskemaan ankkureita 50m. Matruusi tehnyt töitä käskettyä.
Pidät siis varmana, että meren pohjassa olevaan putkeen osutaan ankkurilla myrskysäässä? Löytyykö jostain evidenssiä, että ankkuria pystyttäisiin kontrolloimaan noin tarkasti?
Jos ankkuri raahautuu pohjaa pitkin vaikka kilometrin verran, siihen voi tarttua yhtä sun toista.
-i-
Quote from: ikuturso on 17.10.2023, 23:05:12
Quote from: ApuaHommmaan on 17.10.2023, 22:58:45
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.10.2023, 22:47:59
99%:n todennäköisyydellä tahallinen teko, mutta 1%:n todennäköisyydellä kännikapteeni todennut, että myrskysää ja liikaa uppoumaa, niin käskenyt filipinomatruusia laskemaan ankkureita 50m. Matruusi tehnyt töitä käskettyä.
Pidät siis varmana, että meren pohjassa olevaan putkeen osutaan ankkurilla myrskysäässä? Löytyykö jostain evidenssiä, että ankkuria pystyttäisiin kontrolloimaan noin tarkasti?
Jos ankkuri raahautuu pohjaa pitkin vaikka kilometrin verran, siihen voi tarttua yhtä sun toista.
-i-
Eikö se pääosin pompi pohjassa? Tosin ehkä tuollaisella lanauksella voisi jonkinlaisen todennäköisyyden onnistumisesta jopa saada.
Quote from: ApuaHommmaan on 17.10.2023, 22:58:45
Pidät siis varmana, että meren pohjassa olevaan putkeen osutaan ankkurilla myrskysäässä? Löytyykö jostain evidenssiä, että ankkuria pystyttäisiin kontrolloimaan noin tarkasti?
En pidä mitenkään varmana, mutta peräankkureita on käytetty ajoankkurina, notta vauhtia saadaan hidastettua ja laiva kulkemaan tasaisemmin myrskysäässä.
1%.n teesi on, että joku ei ole tajunnut, että ajoankkurin käyttäminen Suomenlahdella tarkoittaa, että on olemassa iso riski, että ankkuri laahaa pohjaa pitkin.
Toi SGV Flot olisi ankkurilla jäänyt putkeen kiinni jos ankkuri edes olisi siihen tarttunut, mutta nämä isommat olisivat vetäneet inertialla putken mukaansa. Jäsen mck postasi aikaisemmin, että kaasuputkesta vain noin 4km:n avomerenosuus on suojattu soralla.
Kun mietitään todennäköisyyksiä, niin kukaanhan ei tiedä, kuinka yleistä toiminta on. Kuinka usein joku merialuetta tuntematon seilaa tuolla, ja tyhmäilee ankkurin kanssa, eikä tietenkään kerro kenellekkään siitä.
Pidän Venäjän "pikkujäynää" mahdollisena ellei todennäköisenä, mutta olisi hyvä selvittää kaikki vaihtoehdot, ennen kuin ruvetaan huutelemaan. Jos Venäjää syytetään jostakin joka myöhemmin paljastuukin vahingoksi, näyttää Suomi tyhmältä, ja Venäjä saa perusteen syyttää meitä russofobiasta.
Quote from: ikuturso on 17.10.2023, 23:05:12
Jos ankkuri raahautuu pohjaa pitkin vaikka kilometrin verran, siihen voi tarttua yhtä sun toista.
Ei se ankkuri siellä pohjassa raahaudu. Isoissa aluksissa tarvitaan ankkurointiin moninkertaisesti ankkurointisyvyyden verran sitä ankkuriketjua, joka on aikamoisen painavaa. Se alus ei pysy paikoillaan sen ankkurin varassa, vaan sen pitkän ankkuriketjun muodostaman kitkan ja painon vuoksi.
Nämä ankkurilla raahaamiset on näitä hollywoodista lähteneitä tarinoita ilman todellisuuspohjaa.
Juutuubista löytyikin hyvä video, jossa asia selvitetään helposti ymmärrettävässä muodossa:
https://www.youtube.com/watch?v=2YvwXJGsbEg
Quote from: Outo olio on 17.10.2023, 23:28:18
Pidän Venäjän "pikkujäynää" mahdollisena ellei todennäköisenä, mutta olisi hyvä selvittää kaikki vaihtoehdot, ennen kuin ruvetaan huutelemaan. Jos Venäjää syytetään jostakin joka myöhemmin paljastuukin vahingoksi, näyttää Suomi tyhmältä, ja Venäjä saa perusteen syyttää meitä russofobiasta.
Suurin pelko on siis, että "näytämme tyhmältä" ja "russofobia" :roll: ;D
Voi Jessus...
Quote from: Caucasian on 18.10.2023, 00:01:33
Quote from: Outo olio on 17.10.2023, 23:28:18
Pidän Venäjän "pikkujäynää" mahdollisena ellei todennäköisenä, mutta olisi hyvä selvittää kaikki vaihtoehdot, ennen kuin ruvetaan huutelemaan. Jos Venäjää syytetään jostakin joka myöhemmin paljastuukin vahingoksi, näyttää Suomi tyhmältä, ja Venäjä saa perusteen syyttää meitä russofobiasta.
Suurin pelko on siis, että "näytämme tyhmältä" ja "russofobia" :roll: ;D
Voi Jessus...
Onhan Suomessa viranomaiset jääneet kiinni housut kintuissa. Silloin vaan vaietaan. Sitten myöhemmin kaikki muistaa jutut ihan eri tavalla, mitä todellisuus oli.
Median jutut jo odotusarvoisesti sisältää vaan propagandan julistuksen jonnekin suuntaan, jolla on motiivi näkyä mediassa.
Mikä teitä Venäjä ja palestiina fiilejä oikein vaivaa?
Suomen ja Viron toiminnassa on merkittävä ero. Viro pyrkii tiedottamaan heti virallisia kanavia pitkin. Ensin Viron merivoimien komentaja kertoi Suomen kuvaaman ja heille luovuttaman aineiston perusteella, kuinka putki näytti siltä, että se olisi vedetty rikki. Eilen talous- ja viestintäministeriö kertoi seuraavaa.
Yle 17.10.2023
QuoteRuotsin ja Viron välinen tietoliikennekaapeli vahingoittunut – Viro: Ei tietoa, että liittyisi Suomenlahden kaapeli- ja putkirikkoihin
...
Viro: Ei syytä yhdistää aiempiin vauroihin
Viron talous- ja viestintäministeriön alustavien tietojen mukaan ei ole syytä olettaa, että kaapelivauriolla olisi yhteyttä Suomenlahden kaapeli- ja kaasuputkirikkoihin, kertoo Viron yleisradioyhtiö ERR.
– Vastaavia pienempiä vikoja on tapahtunut tälle kaapelille aiemminkin, ministeriö kertoi tiedotteessaan ERR:n mukaan.
Ministeriön mukaan kaapeli vaurioitui noin 50 kilometriä Hiidenmaalta länteen. Se kertoo saaneensa tiedon tietoliikennekaapelin häiriöstä viime viikon keskiviikkona 11. lokakuuta.
Suomenlahden kaasuputkivuoto ja kaapelin katkeaminen tapahtuivat viikonloppuna 7.–8. lokakuuta.
Viron mukaan tietoliikennekaapeli toimii jälleen täydellä teholla.
https://yle.fi/a/74-20055713 (https://yle.fi/a/74-20055713)
Suomessa aloitti presidentti, pääministeri, poliisi, rajavartiolaitos ja puolustusvoimat hirveällä showlla jonkun edellä mainituista vuotaen pitkin päivää lehdistölle vihjeitä ennen ensimmäistä tiedotustilaisuutta, jonka kärkiparin muodostivat pääministeri ja poliisi. Sittemmin annetut tiedot ovat olleet ihan lässynlässyä. Juuri tämän takia "tiedotusvastuu" jää heille, jotka suostuvat kertomaan omia fiiliksiään asiasta.
IS 18.10.2023
Quote
Johtuvatko Ruotsin ja Viron välisen kaapelin vauriot sabotaasista? Asiantuntija: "Hieman liian monta peräkkäistä sattumaa"
Pekka Toveri ja Aapo Cederberg uskovat, että Ruotsin teleliikennekaapelin, Balticconnectorin sekä Suomen ja Viron välisen datakaapelin vaurioitumisella on jotakin tekemistä keskenään.
...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009930091.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009930091.html)
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.10.2023, 21:42:12
Quote from: Pakkanen on 17.10.2023, 21:21:25
Ruotsin ja Viron välisen Telian tietoliikennekaapelin vaurio on kv-vesialieella.
Äsken SVT:n kl. 19.30 (20.30) uutisissa Ruotsin hallituksen puhuva pää kertoi, että Ruotsin-Viron välisen kaapelin virhekohta olisi ollut Viron talousvyöhykeellää. Maken järki, koska kaapeli on näköjään vedetty Hiidenmaan kautta, todnäk Paldiskiin. Eli Elisan fin-est kaapeli ja tämä Telia Eestin kaapeli (https://www.submarinecablemap.com/submarine-cable/sweden-estonia-ee-s-1) Ruotsiin suht lähellä toisiaan.
Tätä linkkiä postattu tänne aikaisemminkin.
https://www.submarinecablemap.com/
Edit: Varmaan toi kiinalaisen CiticTel (https://www.citictel.com/)in Tallinna-Helsinki-Tukholma -kaapeli (https://www.submarinecablemap.com/submarine-cable/baltic-sea-submarine-cable) rantautuu myös Paldiskiin.
Jeps, Ruotsin ja Viron välisen tietoliikennekaapelin vauriopaikaksi tarkentui ~50km Hiidenmaasta länteen, joten osuu Viron talousvyöhykkeelle, toisin kun ensimmäisissä uutissa eilen kerrottiin.
Mielenkiintoiset yksityiskohdat;
- vaurio sijaitsee talousvyöhykkeellä, mutta ei suvereenin hallintaoikeuden aluevesillä. Eli aluevesien suhteen täsmälleen samalla tavalla kun kaksi aikaisempaakin vauriopaikkaa.
- uusimman vauriopaikan ja Balticconnectorin vauriopaikan välinen etäisyys on noin n.150km (~80nm)
- vettä uusimman vauriopaikan kohdalla taitaa olla reilusti yli 100m (vahvistamatta)
Quote
Ruotsin ja Viron välinen tietoliikennekaapeli vahingoittunut – Viro: Ei tietoa, että liittyisi Suomenlahden kaapeli- ja putkirikkoihin
Viro: Ei syytä yhdistää aiempiin vauroihin
Viron talous- ja viestintäministeriön alustavien tietojen mukaan ei ole syytä olettaa, että kaapelivauriolla olisi yhteyttä Suomenlahden kaapeli- ja kaasuputkirikkoihin, kertoo Viron yleisradioyhtiö ERR.
– Vastaavia pienempiä vikoja on tapahtunut tälle kaapelille aiemminkin, ministeriö kertoi tiedotteessaan ERR:n mukaan.
Ministeriön mukaan kaapeli vaurioitui noin 50 kilometriä Hiidenmaalta länteen. Se kertoo saaneensa tiedon tietoliikennekaapelin häiriöstä viime viikon keskiviikkona 11. lokakuuta.
Suomenlahden kaasuputkivuoto ja kaapelin katkeaminen tapahtuivat viikonloppuna 7.–8. lokakuuta.
https://yle.fi/a/74-20055713
Quote from: Cassa on 17.10.2023, 23:33:52
Quote from: ikuturso on 17.10.2023, 23:05:12
Jos ankkuri raahautuu pohjaa pitkin vaikka kilometrin verran, siihen voi tarttua yhtä sun toista.
Ei se ankkuri siellä pohjassa raahaudu. Isoissa aluksissa tarvitaan ankkurointiin moninkertaisesti ankkurointisyvyyden verran sitä ankkuriketjua, joka on aikamoisen painavaa. Se alus ei pysy paikoillaan sen ankkurin varassa, vaan sen pitkän ankkuriketjun muodostaman kitkan ja painon vuoksi.
Nämä ankkurilla raahaamiset on näitä hollywoodista lähteneitä tarinoita ilman todellisuuspohjaa.
Juutuubista löytyikin hyvä video, jossa asia selvitetään helposti ymmärrettävässä muodossa:
https://www.youtube.com/watch?v=2YvwXJGsbEg
Niin siis videossa kerrotaan tilanteesta, jossa halutaan aluksen pysyvän paikoillaan.
Entä sitten jos halutaan käyttää ankkuria naarana, jolla kerätään kaikki kaapelit ja putket mukaan?
Eli jos kyse on tahallinen vaurio ja sen tekemiseen on käytetty ankkuria? Mahdotontako?
Peltoakin kynnetään kyntöauralla ja kaapeleita asennetaan maahan auraamalla. Ruumiita ja tavaraa naarataan naarausankkurilla.
Tässä vaiheessa todisteiden valossa kaikki "myrskyn" onnettomuuden mahdollisuudet (yksi putki ja kaksi kaapelia) alkavat olla pois suljettu. Nyt vaan mietitään millä ne on revitty ja miten. Yksi alus kaikki kolme vai kaksi vai kolme alusta? Edelleen pidän Jack Sparrowia yhtenä vaihtoehtona, kuten myös opetettuja valaita. Toki sukellusvene on myös vaihtoehto.
-i-
Quote from: Lasse on 17.10.2023, 22:26:34
Quote from: Pakkanen on 17.10.2023, 14:54:23
Niinkin konkreettista asiaa, kuin kaasuputken vaurioitumista ja sen tutkinnan etenemistä olisi vaan ollut mukavaa seurata tässä ketjussa ilman hörhöilyä.
Vilkaisin Leveli-kanavan hätälähetystä tänään, ja todellakin tutkinta näyttää edenneen siten, että Marine Traficin karttatietojen mukaan yksi alus seilasi vuotokohdan yli kolmasti.
(Olen vain viestintuoja tässä keississä, eli älkää ampuko pianistia...)
Slim Mill heitti linkin faktapohjaiselle tietosivustolle, mutta jokainen arvioikoon ite:
Suomalainen Otso lavasti kaasuputki- ja kaapelivauriot.
-naps-
Eikös tämä Otso ollut aikaisemminkin paikalla? Siellä Flot ja Otso missä ongelma?
Nyt se oikea kysymys on, että mitähän ovat olleet tekemässä? Tihutyössä vai etsimässä jotain kolmatta osapuolta?
Quote from: Caucasian on 18.10.2023, 00:01:33
Quote from: Outo olio on 17.10.2023, 23:28:18
Pidän Venäjän "pikkujäynää" mahdollisena ellei todennäköisenä, mutta olisi hyvä selvittää kaikki vaihtoehdot, ennen kuin ruvetaan huutelemaan. Jos Venäjää syytetään jostakin joka myöhemmin paljastuukin vahingoksi, näyttää Suomi tyhmältä, ja Venäjä saa perusteen syyttää meitä russofobiasta.
Suurin pelko on siis, että "näytämme tyhmältä" ja "russofobia" :roll: ;D
Voi Jessus...
Joo, ilman muuta kannattaa aina samantien ilman todisteita ruveta vittuilemaan.
Myös kaikkiin maailman konflikteihin kannattaa heti ottaa jyrkkä, mustavalkoinen näkökulma ja asettua hyvisten puolelle pahiksia vastaan.
Onhan se nyt selvä, että ihmisten välisissä kiistoissa on aina yksi osapuoli joka on täysin oikeassa ja toinen, joka ei ole.
Kaasuputketkin olisivat paremmassa turvassa, jos vain oltaisiin tarpeeksi aktiivisesti tuomittu Venäjän toiminta, asetettu pakotteita ja liitytty Natoon.
Olisipa caucasian Suomen presidentti, olisi ulkopolitiikka hallussa.
50 km Hiidenmaalta länteen meren syvyys 50 m - 140 m, todennäköisesti tuo 100 metriä.
Ymmärsin niin, että se on huono paikka ankkuroitua, kun pohjoisesta puhaltaa myrsky. Isot aallot ja meri liian syvä.
Tässä on kolme yksittäistapausta samalla hetkellä viime toissa viikon lauantaina. Joko myrsky oli epätavallinen ja sai laivat raahaamaan ankkureita sinne tänne, tai sitten osa teoista oli tahallisia.
Itämerellä on viime vuosina ollut kymmeniä vastaavia myrskyjä. Mutta vain tämä yksi rikkoi kolme vedenalaista linjaa. Näillä tiedoilla tahallinen teko on todennäköinen. Sabotööri on ehkä tarkoituksella valinnut ajankohdaksi myrskyn. Lisää tietoa tarvitaan. Löytyykö jokaisesta paikasta samanlaisia jälkiä?
https://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Sea
Suomi aina rajusti rähmällään joka suuntaan. Aina pitää olla joku taho jota syvästi kumartaa. Sata vuotta itsenäisyyttä ei ole riittänyt poistamaan orjamentaliteettia.
Quote from: Ajattelija2008 on 18.10.2023, 10:52:09
Itämerellä on viime vuosina ollut kymmeniä vastaavia myrskyjä. Mutta vain tämä yksi rikkoi kolme vedenalaista linjaa. Näillä tiedoilla tahallinen teko on todennäköinen. Sabotööri on ehkä tarkoituksella valinnut ajankohdaksi myrskyn. Lisää tietoa tarvitaan. Löytyykö jokaisesta paikasta samanlaisia jälkiä?
Eikös Virosta sanottu suhteessa tähän Ruotsin kaapeliin, että on ollut aiemminkin vastaavaa?
Quote from: Torspo on 17.10.2023, 18:01:49
Quote from: Outo olio on 17.10.2023, 17:52:49
Jos kaikki putket ja kaapelit peitettäisiin soralla, ei aitoja ankkurivahinkoja pääsisi tapahtumaan. Kaikki häiriöt olisivat tahallisia, ja tahallisen vahingon aiheuttaminen muuttuisi vaikeammaksi.
Aluevesirajan korjaus laajentamalla poistaisi ongelman ilman rahan kaatamista merenpohjaan.
Tietenkin venäjälle voi nöyristellä niin paljon että oma niska katkeaa.
Juuri noin. "Viaton läpikulku" olisi mahdollista, mutta voitaisiin pistää ankkurointikielto noiden putkien ja kaapaleiden alueelle, kun ne olisivat Suomen ja Viron aluevesillä.
Silloin pohjarakenteiden tuho ei olisi enää "vahinko".
Venäjä näköjään haluaa itselleen lisää haasteita. ;)
Tämä juttu ketjuun, jotta myrskyn ja sattuman todennäköisyyksillä spekuloijat ehkä miettisivät, miksi laivalta on kaksi ankkuria poissa, eikä sillä ole silti tekemistä Balticconnectorin hajoamisen kanssa. Loviisalaiset kyllä ensin niin luulivat. Molemmat ankkuriketjut katkesivat tuossa myrskyssä. Jos juridinen päättely perustuu todennäköisyyteen, että tietoliikennekaapeli ja kaasuputki eivät voi samanaikaisesti vaurioitua myrskyssä ei puolilla Itämerta, olisin kiinnostunut toki tietäämään, millä todennäköisyydellä kaksi ankkuriketjua katoaa myrskyssä. Todennäköisyys lienee molemmissa nollaa suurempi. Sillä perusteella on langettava tuomio tahallisuudesta kulmakarvoja nostava yhteiskunnassa, jossa tiemmä kaikki (juridiset) päätökset perustuvat aukottomaan matemaattiseen päättelyyn.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009930823.html
Quote
Huhumylly käynnistyi, kun ankkuriton alus saapui Loviisaan – tästä on kyse
"Kyllä se ihmisissä herätti mielenkiintoa."
Miikka Hujanen
19:19
LOVIISAAN sunnuntaina saapunut säiliöalus Scorpius on saanut paikallisten mielikuvituksen liikkeelle, sillä Valkon satamassa aluksessa on yksi huomiota herättävä seikka: sen molemmat ankkurit näyttävät puuttuvan.
Aluksesta aiemmin otetuissa kuvissa näkyy selkeästi kaksi keulassa olevaa ankkuria. Nyt niitä ei näy missään.
Syy mielenkiintoon liittyy Suomen ja Viron viranomaisten parhaillaan tutkimaan kaasuputkivaurioon. Maiden välillä kulkevassa Balticconnector-maakaasuputkessa ja tietoliikennekaapelissa havaitun vaurion epäillään syntyneen lauantain ja sunnuntain välisenä yönä 7.–8. lokakuuta
- -
ANKKURITTOMALLA säiliöalus Scorpiuksella ei kuitenkaan mitään tekemistä kaasuputken rikkoutumisen kanssa.
Meriliikennettä seuraavan Marinetraffic-sivuston mukaan Scorpius on ollut kaasuputkivaurion tapahtuma-aikaan muualla. Se lähti Porvoon Kilpilahdesta varhain torstaiaamuna 5. lokakuuta kohti Ruotsin Umeån satamaa. Lauantaiaamuna se oli jo Maarianhaminan tienoilla ja saapui perille määränpäähänsä sunnuntai-iltana.
Loviisan Sanomien entinen päätoimittaja Arto Henriksson kertoo IS:lle saaneensa Scorpiuksen omistavalta varustamolta tiedon, jonka mukaan ankkurien ketjut katkesivat myrskyssä. Aluksen oli tarkoitus mennä Kilpilahden satamaan, mutta ketjujen katkeamisen jälkeen hinaaja avusti sen Valkon satamaan.
– Kyllä se ihmisissä herätti mielenkiintoa. Onhan se harvinainen tilanne, että alukselta on molemmat ankkurit kadonneet. Kaikenlaista spekulaatiota liikkui, Henriksson sanoo.
- -
Korostus minun.
Edit. Typo
Kaipa sitä pitäisi Suomen ja Viron tehdä "kiinat" ja luoda parit saaret Itämerelle siten, että aluevesirajat olisivat yhtenevät...
Quote from: SatuSetä on 18.10.2023, 23:03:09
Kaipa sitä pitäisi Suomen ja Viron tehdä "kiinat" ja luoda parit saaret Itämerelle siten, että aluevesirajat olisivat yhtenevät...
Ei tarvita huijaamista keinosaarilla. Ihan normaalit 12 mpk rajat riittävät, ihan nykyisistä peruspisteistä laskettuna, siihen että Suomen ja Viron aluevesirajat yhtyvät.
Suomi ja Viro ovat erikseen *pidättäytyneet* ottamasta normaaleja 12 mpk rajoja käyttöön ja jättäneet väliinsä Suomenlahdelle kansainvälisen merialueen. Käsittääkseni mikään kansainvälinen sopimus tai käytäntö ei olisi siihen velvoittanut, eikä velvoita edelleenkään.
Tarkennetaan sen verran että asiasta on
Suomen ja Viron välinen sopimus vuodelta 1993. Sopimuksessa ei ole muita osapuolia, ja osapuolet voivat luonnollisesti halutessaan muuttaa sitä.
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1995/19950040/19950040_2
^ Jep. Jos Venäjä on tavallisella perseilyllä noiden tuhojen takana. Siis vaikka myrskyllä väylällä suoritettu ankkurilla laahaus putkien ja kaapelien alueella on sellainen...
Ei tässä jää paljoa vaihtoehtoja, kuin laajentaa aluevedet suojaamaan putkia koko matkalle, jolloin läpikulkua voidaan valvoa paremmin ja määrätä tietyille alueille ankkurointikielto, jota voidaan valvoa.
Vanja toki voi kulkea kv-merisopimusten mukaisesti läpi, mutta osoitettua väylää. Lonnimaan ei saa jäädä. Sama sota-alusten kanssa. Vain läpi suoraan
näkyvästi, sukellusveneet vain pinta-ajossa.
Quote from: P on 19.10.2023, 09:25:50
^ Jep. Jos Venäjä on tavallisella perseilyllä noiden tuhojen takana. Siis vaikka myrskyllä väylällä suoritettu ankkurilla laahaus putkien ja kaapelien alueella on sellainen...
Ei tässä jää paljoa vaihtoehtoja, kuin laajentaa aluevedet suojaamaan putkia koko matkalle, jolloin läpikulkua voidaan valvoa paremmin ja määrätä tietyille alueille ankkurointikielto, jota voidaan valvoa.
Vanja toki voi kulkea kv-merisopimusten mukaisesti läpi, mutta osoitettua väylää. Lonnimaan ei saa jäädä. Sama sota-alusten kanssa. Vain läpi suoraan
näkyvästi, sukellusveneet vain pinta-ajossa.
Ankkurointi on jo nyt kielletty - niin laivaväylälle kuin kaasuputkien, kaapelien yms läheisyyteenkin. Jos näitä kansainvälisiä sääntöjä on vaikea noudattaa Itämerellä, eräs hyvä vaihtoehto on ohjata paskavaltioiden laivaliikenne toimimaan Vladivostokin sataman kautta.
^Voi luoja ja se varmaan onnistuukin ilman selkkausta. ;D
Kun ei tuolla järjenkäytöllä vain siirryttäisi kaapelivahingoista laivavahinkoihin...
Quote from: duc on 18.10.2023, 20:22:52
Tämä juttu ketjuun, jotta myrskyn ja sattuman todennäköisyyksillä spekuloijat ehkä miettisivät, miksi laivalta on kaksi ankkuria poissa, eikä sillä ole silti tekemistä Balticconnectorin hajoamisen kanssa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009930823.html
Quote
ANKKURITTOMALLA säiliöalus Scorpiuksella ei kuitenkaan mitään tekemistä kaasuputken rikkoutumisen kanssa.
Meriliikennettä seuraavan Marinetraffic-sivuston mukaan Scorpius on ollut kaasuputkivaurion tapahtuma-aikaan muualla. Se lähti Porvoon Kilpilahdesta varhain torstaiaamuna 5. lokakuuta kohti Ruotsin Umeån satamaa. Lauantaiaamuna se oli jo Maarianhaminan tienoilla ja saapui perille määränpäähänsä sunnuntai-iltana.
Tässä jutussa oli jotain niin outoa, että mitään rajaa. Tarkistin vielä ChatGPT:ltä ja Quoralta, milloin ja miksi laiva myrskysäässä hukkaa ankkurinsa ja vastaus, että jos se on jäänyt johonkin kiinni.
Joten kysyin faijalta, entiseltä ammatiltaan merikapteeni ja joka aloitti työuransa 50-luvulla, matruusina FÅA:n laivoilla ankkureita nostaen ja jatkoi työuraa saman varustamon banaanilaivoilla vielä 60-luvulla:
Jos ankkurit ovat olleet ylhäällä klyyseissä kiinni ja kettinkivinssit kunnolla lukittuna, niin ankkurit eivät irtoa. Piste. Jos kettinki on ajan mittaan venynyt liikaa, ne se vaihdetaan. (Kyseessä siis Neste Shippingin entinen tankkeri, joka on luokiteltu Suomen ja Ruotsin talviolosuhteisiin, tarkoittaa että vanhaa kulunutta kettinkiä ei käytetä)
Jos taas ankkurit eivät ole olleet kunnolla lukittuna, alhaalla leputtamasssa, niin myrskyyn tultaessa, keula olisi rikkoutunut ankkureiden heilumisliikkeestä.
Ainoa järkevä selitys, että ankkurit ovat olleet jossain vaiheessa laskettuna myrskyn aikana. Toimittelija ei tietysti älynnyt kysyä, että miksi ankkurit hukattiin myrskyssä. Varustamon sisäisestä raportista tämä varmaan selviäsi ja olisi varmaan myös varustamon intresseissä julkaista tämä tieto. Jos ketju on katkennut lähellä ankkuria, niin kettinkiä on silloin laivassa kiinnyttynä vastaava määrä. Viimeisestä lenkistä saadaan selvitettyä, onko kettinki katkaistu tahallaan (hitsauspillillä) vai ei (ts. ulkopuolinen voima on venyttänyt kettinkilenkin hitsaussauman auki). Jos kaikki ankkurikettinki on merenpohjassa, niin kapteeni voinee kertoa, missä se hukattiin.
Faijani korjasi myös luulojani, milloin isoissa paateissa ankkureita käytetään ajoankkureina, jos käytetään:
Kukaan täyspäinen päällikkö ei avomerellä ja myrskysäässä käyttäisi perä- tai keula-ankkureita ajoankkureina. Satamaan tultaessa ehkä. (Ison öljytankkerin pysähtymismatka voi olla jopa 15 nm)
Jos halutaan, että ankkuri ottaa pohjaan kiinni, niin kettinkiä lasketaan 3-5 krt veden syvyys. Jos taas halutaan, että ankkuri naaraa pohjaa pitkin, niin lasketaan sen verran kettinkiä, että kettingin laskukulma on noin 45 astetta (tähän vaikuttaa tietysti laivan nopeus), jolloin ankkurin kourat tarttuu (putkeen) parhaiten.
(Tämä siis ei sulje pois, etteikö laivan päällikkö olisi keksinyt kännipäissään tai tahallaan, käskyttänyt matruusia laskemaan Inkoon edustalla ankkurikettinkejä 100m tjsp.)
Ja vielä, boldattuun tekstiin: Jos joku on tahallaan tai vahingossa naarannut putken mukaansa, niin mikä sanoo, että putki on revennyt juuri silloin? Onko se voinut revetä vasta tunteja myöhemmin? Ts. vasta silloin kun seismografiset asemat ovat rekisteröineet lähistöllä jotain paukahdusta.
https://www.marinetraffic.com/en/photos/of/ships/shipid:156373/shipname:SCORPIUS?order=date_uploaded
Quote from: Penan kaveri Eki on 20.10.2023, 01:13:47
Tarkistin vielä ChatGPT:ltä ja Quoralta, milloin ja miksi laiva myrskysäässä hukkaa ankkurinsa ...
Se on aina hyvä idea. Minäkin kysyin ChatGPT:ltä, kohtaavatko Suomen ja Viron aluevedet, ja vastaus oli, että
jees jees, kyllä kohtaavat. Lisäselityksenä, että ne kohtaavat Suomenlahdella, joka muodostaa osan kummankin maan
itärajaa.
Quote from: insinörtti on 19.10.2023, 10:51:05
Ankkurointi on jo nyt kielletty - niin laivaväylälle kuin kaasuputkien, kaapelien yms läheisyyteenkin. Jos näitä kansainvälisiä sääntöjä on vaikea noudattaa Itämerellä, eräs hyvä vaihtoehto on ohjata paskavaltioiden laivaliikenne toimimaan Vladivostokin sataman kautta.
No kv-vesillä ei ole mitään auktoriteettia, joka valvoisi vaikka ankkurointia väylälle tai putkien ja kaapeleiden alueelle, kun KV- vesialueet eivät kuulu kenenkään juridisen vallan alaisuuteen.
Siksi Suomen ja Viron aluevedet yhteen, niin voidaan laittaa merivartiosto/laivasto nousemaan väylällä ankkuroivaan/ putken/kaapelin päällä ankkuroivaan laivaan ja lopettamaan moinen.
Ja lonniminen sekä venäläisten "tutkimusalusten" pyöriminen kv-alueella putkien ja kaapeleiden päällä loppuisi. Läpikulku olisi sallittu kv-lailla, mutta sen on oltava läpikulkua. Alueelle ei voi jäädä pyörimään päiviksi kuten nyt, vaan on purjehdittava läpi lyhintä tietä samaa matkaa.
Jos sinne jää lonnimaan, niin laivasto nousee alukseen...
Venäjän laivasto voi purjehtia läpi, mutta sen on oltava "siirtoajoa", siis lyhin reitti pysähtymättä. Lippu salossa ja tunnisteet esillä. Sukellusveneet saavat kulkea vain pinnassa.
Nyt kun siellä on kv-vesi välissä, niin siellä saa tehdä ihan mitä vaan.
Niitä putkia ja kaapeleita ei rikottu juuri siksi aluevesillä.
Quote from: Caucasian on 18.10.2023, 01:57:31
Mikä teitä Venäjä ja palestiina fiilejä oikein vaivaa?
Kulttuurithan ne ovat maailmanvalloituksen takana. Eivätkä mitkään korkeakulttuurin edustajat vaan henkiseen ja fyysiseen väkivaltaan nojaavat rosvojen ja ryövärien kansoittamat ja hallitsemat (veikkaisin) sosialistiset ryhmät. Tasa-arvon ja rasismin johdosta emme voi puhua ääneen kansojen luonteesta.
Merten rauhan rikkojat ovat kyllä pahinta paskasakkia ever. Todellisia maailmansodan agentteja ovat!
Quote from: ApuaHommmaan on 18.10.2023, 10:52:30
Suomi aina rajusti rähmällään joka suuntaan. Aina pitää olla joku taho jota syvästi kumartaa. Sata vuotta itsenäisyyttä ei ole riittänyt poistamaan orjamentaliteettia.
Quote from: Ajattelija2008 on 18.10.2023, 10:52:09
Itämerellä on viime vuosina ollut kymmeniä vastaavia myrskyjä. Mutta vain tämä yksi rikkoi kolme vedenalaista linjaa. Näillä tiedoilla tahallinen teko on todennäköinen. Sabotööri on ehkä tarkoituksella valinnut ajankohdaksi myrskyn. Lisää tietoa tarvitaan. Löytyykö jokaisesta paikasta samanlaisia jälkiä?
Eikös Virosta sanottu suhteessa tähän Ruotsin kaapeliin, että on ollut aiemminkin vastaavaa?
Tjaa, enpä tiedä kumartelusta mutta pääasia että uskalletaan taas 80 vuoden jälkeen pyllistää idän suuntaan.
Vahingon/"vahingon" tekijäksi ilmeisesti epäillään kiinalaisen varustamon Newnew Polar bear -alusta:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009937903.html
Quote
Krp: Merestä tehty löytö – tämän aluksen liikkeet sopivat yhteen kaasuputken vaurion kanssa
Keskusrikospoliisi selvittää lisäksi, onko merestä löytyneellä esineellä yhteyttä syntyneeseen vaurioon.
POLIISI on esitutkinnassa saanut selvitettyä, että Hongkongin lipun alla liikennöivän, kiinalaisen varustamon Newnew Polar bear -aluksen liikkeet sopivat yhteen putkivaurion syntyajan ja -paikan kanssa. Krp kertoo asiasta tiedotteessa.
Muun muassa tästä syystä poliisin tutkinta on tällä hetkellä keskittynyt aluksen osallisuuden selvittämiseen.
- -
Lohi kertoo lisäksi, että tutkinnassa on löytynyt painava esine läheltä kaasuputken vauriokohtaa.
- -
– Meren pohjasta on lisäksi tutkinnan yhteydessä löytynyt möykky vastikään kerrostunutta maata, jonka sisällä on ilmeisesti jokin erittäin painava esine. Selvitämme nyt, mikä esine on ja liittykö se putken vaurioon, Lohi kertoo.
Esine on syvällä savisessa merenpohjassa. Vielä ei Lohen mukaan ole pääteltävissä, mistä esineestä on kyse.
- -
Korostus minun.
Jos putken rikkoi kiinalaisten ankkuri tai muu esine, Kiinalla on vahva intressi myöntää tapahtunut, pyytää anteeksi ja maksaa vahingot. Kiina ei halua luoda mielikuvaa, että olisi rahtireittien häirikkö.
Jos syyksi paljastuu kiinalaisalus, Venäjä pääsee syyttämään kaikkia heitä nyt julkisesti epäilleitä venäläisvastaisuudesta, ja -vihamielisyydestä.
Ehkä kuitenkin olisi parempi, että tapaus ei virallisesti selviä, niin siitä saadaan tekosyy levittää aluevedet. Toisaalta, jos tapahtunut paljastuu kiinalaisten syyksi, kaikki Venäjää jo syyttäneet ehkä oppivat vastaisuudessa olemaan vähemmän innokkaita, ennen kuin asiassa on todisteita.
Quote from: Outo olio on 20.10.2023, 21:36:15
Jos putken rikkoi kiinalaisten ankkuri tai muu esine, Kiinalla on vahva intressi myöntää tapahtunut, pyytää anteeksi ja maksaa vahingot. Kiina ei halua luoda mielikuvaa, että olisi rahtireittien häirikkö.
Jos syyksi paljastuu kiinalaisalus, Venäjä pääsee syyttämään kaikkia heitä nyt julkisesti epäilleitä venäläisvastaisuudesta, ja -vihamielisyydestä.
Ehkä kuitenkin olisi parempi, että tapaus ei virallisesti selviä, niin siitä saadaan tekosyy levittää aluevedet. Toisaalta, jos tapahtunut paljastuu kiinalaisten syyksi, kaikki Venäjää jo syyttäneet ehkä oppivat vastaisuudessa olemaan vähemmän innokkaita, ennen kuin asiassa on todisteita.
Jos kiinalaiset olivat asialla, niin voihan venäläiset ihan oikeutetusti syyttää venäläisvastaisuudesta. Onhan tämäkin ketju pullollaan varmaa tietoa tai melkein varmaa spekulaatiota, että ryssähän se siellä. Media meillä ja muuallakin on tiennyt asian melko varmasti ja NATO on lisäämässä läsnäoloa Itämerellä, asiaa "tarkasti" pohdittuaan.
Eli ihan fiilispohjalla ketjussa, mediassa ja NATO:ssa mennään, Niinistökin saattoi heittää jotain ihan fiilispohjalta. Harmi ettei saatu tästä ydinsotaa aikaiseksi, olisi siinä 2200-luvun historiantutkijoilla naurussa pitelemistä, kun toteaisivat, että koko sota alkoi jostain vtun kiinalaisaluksen törttöilystä.
Siksi kannattaa kelata ketjua taaksepäin ja havaita omat (et sinä, vaan yleensä) ennakkoluuloiset asenteet ja spekulaatiot ja miten sitten kävikään. Huoneen seinälle kannattaa tulostaa erityisesti ne omat varmat käsitykset siitä mitä on tapahtunut. Se on opettavaista.
Kostoksi en syö kiinalaisessa ainakaan viikkoon.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009938637.html
QuoteTutkijalta varoitus Ruotsille Putinin aikeista
Ruotsin Ulkopoliittisen instituutin tutkija analysoi Balticconnectoria, ja muistutti vuoden 2015 tapahtumista.
Kragh viittaa kirjoituksessaan Suomen Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Matti Pesun kirjoitukseen viestipalvelu X:ssä, jossa hän arvioi Balticconnectorin tapahtumia Suomen näkökulmasta.
Pesun mukaan Venäjän johdolla on todennäköisesti kaksi tavoitetta Suomen suhteen.
Tämä antaa kuvaa miten Suomen valtiollinen propaganda toimii. Eli on kaasuputkivaurio, jonka KRP tutkii asiallisesti. Tässä täytyy sanoa, että noin ehdottomasti on. Eli toki sitä ehkä jossain määrin voi kritisoida, ettei tutkintaa saatu tehtyä esimerkiksi nopeammin asian luonteen takia, mutta no joo se olisi aika turhan kovaa kritiikkiä.
KRP tutkii ja saa vastauksen, että kiinalainen alus on ainoa joka sopii, ja selittää kaikki kolme vauriota.
Mitä tapahtuu: tällä ei ole mitään vaikutusta valtiojohtoiseen propagandaan Suomessa. He elävät ja painostavat muita elämään rinnakkaistodellisuudessa, jossa keksitään asioiden kulku, ja ohitetaan asioiden looginen käsittely.
Tämä on samaa sarjaa sen kanssa, että Suomessa on hyvin vähän korruptiota lattiatasolla. Pomot sitten elävät todellisuudesta ulkona juhlasta juhlaan seonneina.
Quote from: duc on 20.10.2023, 20:37:31
Quote
– Meren pohjasta on lisäksi tutkinnan yhteydessä löytynyt möykky vastikään kerrostunutta maata, jonka sisällä on ilmeisesti jokin erittäin painava esine. Selvitämme nyt, mikä esine on ja liittykö se putken vaurioon, Lohi kertoo.
Esine on syvällä savisessa merenpohjassa. Vielä ei Lohen mukaan ole pääteltävissä, mistä esineestä on kyse.
- -
Korostus minun.
Vaurion on aiheuttanut siis UDO. Unidentified Diving Object.
LIekö ulkoavaruuden alus tullut ja ilmakehä ollut liian ohut ja painunut merenpohjaan ja kyntänyt siellä jonkin matkaa.
On mielenkiintoista myös (nyt en syytä ketään täällä), että useatkin asiantuntijat sanovat, että vain hullu ankkuroi myrskyssä ja että myrskyssä ei ankkuri raahaa eikä sitä eikä tätä.
Sitten Loviisan satamaan saapuu laiva jossa ei ole ankkureita ja kapteeni väittää hukanneensa ne myrskyssä.
Ankkurittoman laivan reitti ei ihan sovi tapahtumahetkiin. Reitin saa AIS-lähettimestä. Mikä nyt todistaa, ettei scorpius ole laittanut johonkin pelastus/partioveneeseen AIS-lähetintään ja seilannut itse ihan jossain muualla kuin AIS-tiedot antavat ymmärtää. Laivan signaali olisi toisaalla ja laiva itse toisaalla.
Jos rahtilaivan AIS-lähetintä ei saa irti, niin tarkistin wikipediasta, että AIS-lähettimeen ei kuulu mitään lähetinlaitteen tunnistuskoodia. Ainoastaan laivan uniikkeja koodeja MMSI ja IMO käytetään identifiointiin ja molemmat voi syöttää lähettimeen kuin lähettimeen. Eli perus maritimekaupasta saatava AIS-lähetin johonkin kalastajapaattiin valehtelemaan Scorpiuksen sijainti ja laiva itse laahaamaan ankkureitaan sabotaasimielessä.
Järjestelmä ei tiedä, tuliko AIS-lähetys ensin hunghang-merkkisestä laitteesta Scorpiuksen kannelta ja jonkun sopivan hetken jälkeen hanghung-merkkisestä laitteesta jonkun kalastajapaatin kapyysistä. Lähete on standardi. Ja jos signaalin voimakkuudet eivät korreloi, niin myrskyssä kaikki on mahdollista ja tarkempia signaalitietoja tuskin talletetaan mihinkään.
Tätä teoriaa en vielä nähnyt noissa artikkeleissa.
-i-
Mitä tämä uusi tieto tarkoittaa muuta kuin, että ankkurin laskeminen hetki ennen kaasuputkea on ollut mahdollista ongelmitta? Kun meren pohjasta löytynyt esine saadaan ylös selvinnee tarkemmin, mikä putken on rikkonut. Taitaa jäädä kuitenkin osoittamatta kiistatta, että pohjaa pitkin tahallisesti laahattiin, jotta putki hajoaisi. Se ei tietenkään poista mahdollisuutta, että putkirikko oli tahallinen. Epäilys jäänee molempiin suuntiin.
Quote
Uusi tieto: Kiinalaisalus näyttää pysähtyneen avomerellä juuri ennen kaasuputkea
- -
Kaasuputki vaurioitui yöllä 7.-8. lokakuuta. Silloin Newnew Polar Bear -alus kulki Suomenlahdella noin 11 solmun matkanopeutta kaakkoon. Kello 1.12 Suomen aikaa aluksen kulkutietoihin on tallentunut kummallinen poikkeama: vauhti putosi kulkutietojen mukaan vain 1,1 solmuun eli käytännössä alus näyttää lähes pysähtyneen.
Tuolloin laiva oli kartasta katsoen noin 1,4 merimailin eli noin 2,6 kilometrin päässä merenpohjassa kulkevan kaasuputken linjasta. Newnew Polar Bear ylitti kaasuputken noin kahdeksan minuuttia myöhemmin eli kello 1.20 aamuyöllä. Juuri samaan aikaan norjalainen Norsar-tutkimuslaitos teki merenpohjassa seismologisen havainnon kaasuputken tietämillä.
Newnew Polar Bearin pysähdys avomerellä on niin lyhyt, että se ei erotu esimerkiksi Marine Traffic -palvelussa aluksen reitin yleiskuvassa vaan näkyy vasta tarkemmista tiedoista.
Teoriassa kyse voi olla esimerkiksi AIS-tietoihin vahingossa tai tahallaan tehdystä väärästä ilmoituksesta.
Pysähdyksensä aikaan Newnew Polar Bear myös ilmoitti datan mukaan merellä statuksekseen "moored" eli "kiinnitetty". Aluksen miehistö syöttää tavallisesti itse statuksensa AIS-järjestelmään. Newnew Polar Bearin ilmoittamalle "kiinnitetty"-statukselle ei ole järkeenkäypää selitystä. Jos alus olisi ankkuroitu merellä, siitä normaali ilmoitus AIS-järjestelmään olisi "anchored" eli ankkuroitu.
YKSI teoria kaasuputken vaurioitumisesta on se, että jonkin aluksen ankkuria on vedetty merenpohjassa, ja se on repinyt kaasuputken rikki.
Keskusrikospoliisi kertoi perjantaina, että se tutkii myös merenpohjasta löytynyttä "möykkyä", jonka sisällä on ilmeisesti painava esine. Teoriassa esine voisi olla esimerkiksi irronnut ankkuri tai sen osa.
Merikapteeni Magnus Winberg on aiemmin pitänyt ankkuriteoriaa epätodennäköisenä. Hän pitää uusia tietoja mielenkiintoisina.
Winberg toimii opettajana merenkulkualan Aboa Mare -oppilaitoksessa. Winbergin mielestä olennaista uusissa tiedoissa on se, että Newnew Polar Bearin nopeus näyttää pudonneen yhtäkkiä noin yhteen solmuun.
"Se muuttaa tilanteen. Alus on ollut pysähdyksissä. Silloin on ankkuri voitu laskea", hän sanoo.
Matkavauhdissa aluksen keula-ankkuria ei hänen mukaansa voisi laskea, koska pohjaan kiinnittyessään ankkuri kääntäisi aluksen ympäri. Ankkuriin myös kohdistuisi niin suuret voimat, että se todennäköisesti repeytyisi irti ja voisi vahingoittaa alusta.
- -
NEWNEW Polar Bearin ankkuriin liittyy lisäksi kysymyksiä herättävä havainto. Kun alus saapui Pietarin satamaan, siitä julkaistiin 9. lokakuuta uutinen merenkulkuun erikoistuneella venäläisellä Portnews-sivustolla. Samaisessa uutisessa julkaistiin Global Ports -satamaoperaattorin ottama päiväämätön kuva, jossa aluksen paapuurin puolen etuankkurin kettinki on laskettu veteen.
Tämä on epätavallista, koska satamassa ei ole yleensä tarvetta laskea ankkuria, kun alus on jo kiinnitetty laituriin.
Merikapteeni Winbergin mukaan ankkurikettingin laskeminen kuvassa näkyvällä tavalla ei ole tavallista, mutta siihen voi olla syynsä, jos esimerkiksi ankkuripeliä huolletaan.
Uusien tietojen valossa kuva herättää kysymyksiä.
"Kuvassa näkyy ankkurin kettinki. Voihan se olla, että loput puuttuu", Winberg sanoo.
- -
Tavallisesti rahtialuksella ei pitäisi olla erityistä syytä pysähtyä kesken matkan keskelle suurta laivaväylää, kuten Newnew Polar Bear näyttää tehneen. Mahdollinen selitys voisi olla kyseisenä viikonloppuna Itämerellä raivonnut myrsky ja siitä johtuva ongelmatilanne. Tuuli oli raju, ja aallokko korkea.
Kiinalaisen New New Shipping - varustamon edustaja kertoi HS:lle perjantaina, että Newnew Polar Bear -aluksen lokikirjassa ei näkynyt mitään erikoista 8. lokakuuta.
- -
Ankkurin putoaminen veteen vahingossa on periaatteessa mahdollista mutta epätavallista.
Tavallisesti ankkurissa on kolminkertainen varmistus. Ankkurikettinkiä hidastavat sekä jarrut että niin sanottu kettinkikarhu, jossa on ympärille kiristyvät leuat. Kolmantena on vielä varmistuskettinki, joka on kytketty ankkurikettinkiin.
"Voi ankkuri pudota vahingossa. Mutta siinä tapauksessa ankkurilaitteistoa on kyllä käsitelty väärin", sanoo merikapteeni Winberg.
- -
Korostus minun.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009941718.html
Quote from: Lyyti on 23.10.2023, 20:21:24
Jos merenpohjan tunnistamaton esine on rahtilaivan ankkuri tai sen osa, voidaanko siitä tunnistaa alus jolle se kuului?
Kuvista sekä kettingin paksuudesta, lenkkitiheydestä ja sen matsääminen siihen mitä laivalla edelleen kiinni. Metallurgian avulla mätsätään seokset.
Tuntuu jotenkin oudolta, että on tehty tahallaan, kun siitä jää 100%:sti kiinni, vieläpä housut kintuissa. Vakuutusyhtiöt ei enää tän jälkeen vakuuta ja venäläisomisteinen varustomo joutuu turvautumaan Venäjän valtion myöntämiin vakuutuksiin.
Quote
Winberg toimii opettajana merenkulkualan Aboa Mare -oppilaitoksessa. Winbergin mielestä olennaista uusissa tiedoissa on se, että Newnew Polar Bearin nopeus näyttää pudonneen yhtäkkiä noin yhteen solmuun.
"Se muuttaa tilanteen. Alus on ollut pysähdyksissä. Silloin on ankkuri voitu laskea", hän sanoo.
Newnew Polar Bearin kurssin kerrottiin täsmäävän myös molempiin kaapelivaurioihin. Pysähtyiköhän laiva kaapeleidenkin kohdalla?
Quote from: duc on 23.10.2023, 20:06:03
Quote
"Voi ankkuri pudota vahingossa. Mutta siinä tapauksessa ankkurilaitteistoa on kyllä käsitelty väärin", sanoo merikapteeni Winberg.
Olisi kyllä aikamoinen lottovoittotodennäköisyys, jos ankkuri lähtisi vahingossa irti, ja sitten osuisi pohjassa johonkin. Eikä ankkurilla välttämättä olisi riittävää liikemäärää putken vaurioittamiseen, jos ankkuri kimpoaa putkesta, ja hautautuu pohjamutaan.
Tämä on kyllä hyvin erikoinen käänne tässä. Täälläkin eräs veikkasi heti alussa tuota NN Polarbearia syylliseksi, mutta samalla hetkellä alkoi mediassa liikkua tiedot venäläisaluksen oudosta ankkurointikeikasta liki samassa paikassa ja samoihin aikoihin. Itse pidin ja pidän edelleen venäläisiä syyllisenä, koska tuho on niin mittava. Laivan "kiinalaisuus" ei merkitse mitään, jos jutuista on kiinalaiseen tapaan rahalla sovittu. Tai jos miehistönä onkin pesunkestäviä ryssiä. Kiinan etua ei pitäisi palvella mitenkään se, että he tekevät tuollaista sabotaasia. 11-ulotteinen shakki sen puolesta, että näin saadaan Suomi ja Viro rakentamaan ne tunnelit Suomenlahden ali kiinalaisella rahalla ja kiinalaisilla koneilla, tuskin on kyseessä.
Samoin lienee teknisesti mahdotonta, että ankkurin irtoamista ketjuineen ei huomattaisi laivassa ja ajoa jatkettaisiin normaalisti. Ainakin ne videot, mitä youtubessa on ankkurien pudotuksesta, päästävät helvetillistä metallista möykkää. Kukaan ei voi olla heräämättä siihen ääneen. Tuskin lienee myöskään mahdollista toisen keula-ankkurin tipahtaessa ketjun varaan roikkumaan, että ajoa voitaisiin jatkaa suoraan. Tai että ajon aikana ei kuuluisi aika helvetillistä kolinaa ja jyskettä, kun merenkäynnin vuoksi kettinki hakkaa laivan runkoa vasten.
Enemmän tämä edelleen vaikuttaa siltä, että laivan perässä on hinattu jotain, koska vain siten laivan kulku saadaan helposti suoraksi, eikä kova merenkäynti haittaa.
Quote from: toumasho on 23.10.2023, 23:27:10
Tämä on kyllä hyvin erikoinen käänne tässä. Täälläkin eräs veikkasi heti alussa tuota NN Polarbearia syylliseksi, mutta samalla hetkellä alkoi mediassa liikkua tiedot venäläisaluksen oudosta ankkurointikeikasta liki samassa paikassa ja samoihin aikoihin. Itse pidin ja pidän edelleen venäläisiä syyllisenä, koska tuho on niin mittava. Laivan "kiinalaisuus" ei merkitse mitään, jos jutuista on kiinalaiseen tapaan rahalla sovittu. Tai jos miehistönä onkin pesunkestäviä ryssiä. Kiinan etua ei pitäisi palvella mitenkään se, että he tekevät tuollaista sabotaasia. 11-ulotteinen shakki sen puolesta, että näin saadaan Suomi ja Viro rakentamaan ne tunnelit Suomenlahden ali kiinalaisella rahalla ja kiinalaisilla koneilla, tuskin on kyseessä.
Eli Venäjä haluaisi huonontaa Kiina suhteitaan, ja siksi teki tämän peliliikkeen?
Quote from: Pakkanen on 23.10.2023, 20:29:08
Pysähtyiköhän laiva kaapeleidenkin kohdalla?
Julkisesti kerrotun mukaan Elisan Fin-Est kaapelissa olisi 96 kuituparia ja suojana kudottu metallivaippa ja kaapelin paksuus vaivaiset alle yksi tuuma. Tyyliin tämä:
https://www.hexatronic.com/fi/products/cables/submarine-cables/submarine-cable-single-armored-10-ton-sa
Vahingossa tai tahallaan, niin tuollaista kaapelia Busteria isommalla ei huomaa, vaikka sanoisi *snaps*.
Quote from: Penan kaveri Eki on 24.10.2023, 00:54:10
Quote from: Pakkanen on 23.10.2023, 20:29:08
Pysähtyiköhän laiva kaapeleidenkin kohdalla?
Julkisesti kerrotun mukaan Elisan Fin-Est kaapelissa olisi 96 kuituparia ja suojana kudottu metallivaippa ja kaapelin paksuus vaivaiset alle yksi tuuma. Tyyliin tämä:
https://www.hexatronic.com/fi/products/cables/submarine-cables/submarine-cable-single-armored-10-ton-sa
Vahingossa tai tahallaan, niin tuollaista kaapelia Busteria isommalla ei huomaa, vaikka sanoisi *snaps*.
Nyt en ymmärrä miten viittaamasti kaapelin koko liittyy omaan viestiini?
Itsehän kommentoin nimenomaan tätä, jonka jätit lainauksestasi ulos;
Quote
Winberg - "Se muuttaa tilanteen. Alus on ollut pysähdyksissä. Silloin on ankkuri voitu laskea", hän sanoo.
Vai tarkoitatko nimimerkki Penan kaveri Eki sitä, että mielestäsi Newnew Polar Bear on ajanut ankkuri koko ajan ulkona kaikkien kolmen objektin yli?
Quote from: Pakkanen on 24.10.2023, 07:44:13
Vai tarkoitatko nimimerkki Penan kaveri Eki sitä, että mielestäsi Newnew Polar Bear on ajanut ankkuri koko ajan ulkona kaikkien kolmen objektin yli?
Niin. Aiemmin keskustellun perusteella tämä ei pitäisi olla mahdollista? Naara pohjassa täyttä höyryä?
Jos kuvitellaan, että se olisi mahdollista, niin missähän laiva on ollut viimeksi virallisesti ankkurissa? Jos on ollut myrskyn vuoksi ankkurissa vähän aikaa ja sitten tullut ankkurikoneistoon joku vika ja ankkuria ei ole saatu ylös asti. Kokeiltu liikkuuko paatti ja jatkettu matkaa.
Eka kaapeli jäänyt ankkuriin. Putken vuoksi laivan eteneminen pysähtynyt ja saatu ankkuriketju poikki putken katkeamishetken seismisellä painetömähdyksellä ja viimeinen kaapeli mennyt ketjulla raahaamalla. Satamassa sitten on ketjun jämät roikkuneet meressä ja asiaa korjattu.
Jos näin on käynyt, niin siellä voi olla mutka jos toinenkin yhdessä sun toisessa kaapelissa ja Estonian hylyssäkin muutama lisäkolhu.
Ja jos Newnew PolarBear on ollut ehjä ennen insidenttiä ja se pohjan möykky on ankkuri, niin sitä voi verrata jäljellä olevaan vanhaan ankkuriin. Aika moni varmaan odottaa sen möykyn nostamista. Minä ainakin.
-i-
Lueskelin noita termejä mooring ja anchoring. Mooring on laivan sitominen johonkin. Se voidaan sitoa myös poijuun, jossa on ankkuri. Tosin sellaisia ei käytetä laivoissa. Mooring anchor termi on olemassa ja se lienee jonkinlainen varmistussysteemi satamia varten?
Sitten törmäsin termiin Foul Anchor
https://www.marineinsight.com/marine-navigation/what-are-foul-anchors/ (https://www.marineinsight.com/marine-navigation/what-are-foul-anchors/)
Jos on kaksi ankkuria ulkona ja laiva pyörii ympäri, ankkuriketjut voivat kiertyä toistensa ympärille. Tai sitten jos ankkurit lasketaan eri aikaan ja laiva on siirtynyt sopivasti, niin toinen ankkuriketju osuu toiseen. Foul Anchor on myös yleinen termi sille, että ankkuri tarttuu pohjaan tai johonkin siellä olevaan rakenteeseen, kuten hylkyyn. Tuon linkin artikkelissa tällöin normaalia on ajaa edestakaisin koneilla ja yrittää hemputtaa ankkuri irti. Ja jos ankkuria ei saa irti, voi ketjun pudottaa mereen tai polttoleikata sen poikki.
Eli yhden ankkurin sijaan pohjassa voi olla myös kaksi toisiinsa sotkeutunutta ankkuria. Tai sukellusvene tai ufo.
Hämmästyn, jos ei ole vielä olemassa jotain marine-direktiiviä, jonka mukaan ankkurissa tulisi olla aluksen nimi tai rekisterinumero. Kuitenkin erilaisia ankkurivahinkoja ja tuhoja on maailmassa tapahtunut. Silloin infrastruktuuria hajoittaneen ja ehkä meren pohjaan päätyneen ankkurin voisi heti tunnistaa. Tällainen direktiivi on varmaan kohta odotettavissa, mikäli sieltä pohjasta ankkuri löytyy.
-i-
@ikuturso Laivalle ei tipu vakuutusta jos yhdestäkään ankkuriketjun lenkistä puuttuu tarkastuslaitoksen leima esim. DNV GL.
Sertifioimtiin kuuluu myös osien jäljitettävyys.
Quote from: ikuturso on 24.10.2023, 08:10:37
Aika moni varmaan odottaa sen möykyn nostamista. Minä ainakin.
Vauriopaikan lähellä mystinen möykky vastikään kerrostunutta maata, jonka sisällä tunnistamaton erittäin painava esine. Voiko tämän mysteerin selviämistä edes olla odottamatta ;D
Loogista skenaariota kaasuputkeen tarttuneen ankkurin päätymiselle kuvaillulla tavalla vauriopaikan lähelle on vaikea keksiä. Kuten ekassa tai tokassa viestissäni tähän ketjuun totesin, kaasuputken ympäriltä olisi voinut hyvinkin löytyä ankkuri, mutta sitä en keksi miten jo putkesta irti saatu ankkuri olisi menetetty myöhemmin putken lähelle? Mystinen esine kun on vain lähellä kaasuputkea.
Ehkä jos selviääkin, että laiva onkin pysähtyminen lisäksi vaihtanut vielä suuntaa ja yrittänyt irrottautua kaasuputkesta tulosuuntaan vedättämällä. Niin siinä tapauksessa kaasuputkesta irronnut ankkuri on voinut kaivautua vasta kauempana. Huonolla tuurilla ankkuriketjun lenkit vähän ristissä väärästä suunnasta tulleen vedon seurauksena ja naps lenkki tai kentteri poikki ankkurin saadessa taas kunnolla pitoa?
Mutta tässäkin tapauksessa datakaapelien kohtalo on edelleen selittämättä.
Enpä olisi välttämättä yllättynyt vaikka mystisen maavallin sisältä löytyisi ankkurin sijaan joku sukellusvenen pohjaan telakoitu väline. Tuskin sentään Belgorodiin telakoitunut Losharik, mutta ehkäpä Podmoskovye:n jotain vartavasten putkien ja kaapelien hieromiseen tarkoitettua alasinta? Sekä Sevmorputin että Newnew Polarbear olivat molemmat tulossa koillisväylältä, joka näiden isompien venäläisten sukellusveneiden toimintaympäristöä, joten saattuekin oli olemassa. Ja naureskelijoille muistutuksena, että jopa Dmitri Donskoin on vieraillut Suomenlahdella, joten mistään kuvitteellisista taruolennoista ei ole kyse. Ja sitä kuuntelua häiritsevää ympyrää pyörivää mukavuuslippu fleettiä tuona viikonloppuna tuolla alueella riitti.
Quote from: Pakkanen on 24.10.2023, 12:19:20
Quote from: ikuturso on 24.10.2023, 08:10:37
Aika moni varmaan odottaa sen möykyn nostamista. Minä ainakin.
Vauriopaikan lähellä mystinen möykky vastikään kerrostunutta maata, jonka sisällä tunnistamaton erittäin painava esine. Voiko tämän mysteerin selviämistä edes olla odottamatta ;D
Loogista skenaariota kaasuputkeen tarttuneen ankkurin päätymiselle kuvaillulla tavalla vauriopaikan lähelle on vaikea keksiä. Kuten ekassa tai tokassa viestissäni tähän ketjuun totesin, kaasuputken ympäriltä olisi voinut hyvinkin löytyä ankkuri, mutta sitä en keksi miten jo putkesta irti saatu ankkuri olisi menetetty myöhemmin putken lähelle? Mystinen esine kun on vain lähellä kaasuputkea.
Jos se seismisesti mitattavan röyhtäyksen suorittanut kaasuputki on vaikka repeämishetkellä vähän heittänyt ankkuriakin.
No, odotellaan saavatko kaivettua ufon pohjamudasta.
-i-
Kannattanee huomata sellainen merkittävä seikka, että videolla mainitaan Newnew Polar Bearin yhteystietojen ohjaavan Venäjälle. Laiva on toki liputettu Kiinaan, mutta kotisatamakin on Limassol Kyproksella, joka on surullisen kuuluisa siitä, että on myynyt EU-passeja venäläisille.
Jos jollain on tunnutkset marinetrafic24:ään, niin sieltä löytyisi tarkemmin noita omistajatietoja. Vielä kun otetaan huomioon, että alus liikennöi venäjän toimissa, niin enemmänhän tuo alus venäläinen on, kuin kiinalainen - onpahan vaan rekisteröity Kiinaan.
^^
Seismisten havaintojen yksityiskohdatkin on mielenkiintoisia.
Saksan Nord Steam kaasuputken sisähalkaisija on 1153mm ja suunnittelupaine 220bar.
Balticconnector kaasuputken sisähalkaisija on 500mm ja suunnittelupaine 80bar.
Nord Stream putken poikkipinta-ala on siis lähes 5 kertaa suurempi ja kaasun paine lähes 3 kertainen Balticconnectoriin verrattuna.
Jos en nyt ihan väärin laskenut, niin Nord Steamin kapasiteetti on siis 15 kertainen Balticconnectoriin verrattuna!?
Nord Stramin räjäytys aiheutti 190–320 kg TNT:tä vastaavan seismisen havainnon.
Balticconnectorin vaurioitumisen yhteydessä Norsar puolestaan kertoi tehneensä n.100 kg TNT:tä vastaavan seismisen havainnon.
Joku räjöhdeasiantuntija osaa varmaan päätellä onko noi linjassa. Vastaako jättimäisen Nords Streamin räjäytyksestä ja paineen karkauksesta saatu havainto pienen Balticconnectorin pelkästä paineen karkauksesta saatua havainto ilman varsinaista räjäytystä. Omasta mielestä ero tuntuu pieneltä.
Quote
ESS 24.20.2023 12:54
Keskusrikospoliisi ja Rajavartiolaitos kertovat tänään tiedotustilaisuudessa kaasuputkivaurion esitutkinnan etenemisestä
Keskusrikospoliisi (KRP) ja Rajavartiolaitos järjestävät tänään tiedotustilaisuuden kaasuputkivaurion esitutkinnan etenemisestä, KRP kertoo.
Tiedotustilaisuus järjestetään kello 17 ja tilaisuudessa on läsnä KRP:n, Rajavartiolaitoksen ja Merivoimien edustajia.
https://www.ess.fi/uutissuomalainen/6302051
Kaksi viikkoa meni sen selvittämiseen, että kyseessä oli Newnew Polar Bearin ankkuri. Kun saadaan kaikki tapahtumat aikajanalle, selviää viimeisillekin, ettei touhu ole ollut tehokasta ja saumatonta viranomaisyhteistyötä.
Outoon valoon joutuu myös erilaiset "asiantuntijat," jotka ovat kaksi viikkoa kertoneet meille, kuinka ankkurilla ei voi tehdä tuollaista. Olemme nähneet ihmeellisiä lausuntoja, kuinka putki on suojattu, peitetty ja haudattu, vaikka julkisista lähteistä on kuka tahansa voinut lukea, ettei putkea ole peitetty ja suojattu koko matkalta.
No nämä on pikkujuttuja. Sen sijaan politiikka ei.
Kaksi viikkoa sitten puhuttiin Venäjän operaatiosta. Omalta osaltaan huhumyllyn pyörittämiseen osallistuivat tasavallan presidentti, pääministeri, poliisi, rajavartiolaitos, puolustusvoimat, huoltovarmuuskeskus, joukko sekalaisia poliitikkoja ja suomalainen mediakenttä täysin kritiikittömästi. Median kritiikittömyyden huipentuma oli juuri tiedotustilaisuudessa esitetty "kysymys," jossa toimittaja kiitti poliisia Erinomaisesta Tiedottamisesta. :facepalm: Oikeastaan kaikki tiedot tulivat Virosta ennen Suomen viranomaisia. Siis virolaiset tiedottivat Suomen antaman aineiston perusteella paremmin kuin suomalaiset. Se ei ole poliisilta erinomaista tiedottamista.
Suomi on mesonnut ympäri Eurooppaa sabotaasista, operaatiosta ja verrannut tätä Nord Streamin tapaukseen. Raportoinut Nato-kumppaneille jne. On tämä ihan oikeasti aivan saatanan noloa! Eikä ehkä ole nyt päällimmäinen asia, mutta voin kuvitella, millaisen boostin tietyt toimijat Venäjällä saavat tästä propagandalleen.
EDIT: Putken katketessa metelin on täytynyt olla hirveä. Se on ollut pakko kuulla Suomen kuuntelun kautta. Eikö todella ollut lähettää Suomesta tai Virosta lentokonetta tai helikopteria katsomaan, mitä tuolla aluksella tapahtuu?
Lehdistön kertomat tiedot laivan pysähtymisestä ja etäämmältä löytyneestä möykystä ei pitänyt paikkaansa.
Laiva ei hidastanut eikä pysähtynyt ennen kaasuputkea ja möykky olikin putken välittömässä läheisyydessä.
Niin ja möykky paljastui menetetyksi ankkuriksi.
Epäilyksen alainen konttilaiva on liputettu Hongkongiin. Omistaja Kyprokselle merkitty yhtiö.
Onko kellään tietoa miehistöstä, mitä kansallisuutta he edustavat ?
Tietääkö poliisikaan, ainakaan tiedotustilaisuudessa ei kukaan ottanut puheeksi.
Merivoimat kertoi, että laiva on kyntänyt ankkuri ulkona pidemmän matkaa. Herää kysymys, menikö ankkurilla myös venäläisten kaapeleita? Onko välit Venäjälle niin poikki, ettei tietoa saada, vaikka kysyttäisi?
En käsitä suomalaisia toimittajia. Miksi ei kysytä oikeasti tärkeitä kysymyksiä?
Quote from: L. Brander on 24.10.2023, 17:45:58
EDIT: Putken katketessa metelin on täytynyt olla hirveä. Se on ollut pakko kuulla Suomen kuuntelun kautta. Eikö todella ollut lähettää Suomesta tai Virosta lentokonetta tai helikopteria katsomaan, mitä tuolla aluksella tapahtuu?
Aivan varmasti tuo on kuultu. Sitä ei vain kerrota julkisesti, syyn tietysti ymmärrät.
Toisaalta, en tiedä mitä tässä suojellaan, koska kyllähän kaikki muutkin käsittävät, että Suomenlahti on mikitetty kolmen valtion toimesta. Siinä mielessä vähän jännää.
Miehistö nyt voi olla mistä kehitysmaasta tahansa. Vaikka seilaa Kiinan lipun alla, niin liekkö Kiinan viranomaiset tiennyt touhusta mitään. En oikein usko, että Kiinalla olisi intressejä tulla EU:n alueelle tahalleen rikkomaan kahden pienen maan välistä kaasuputkea. Ja jos meinaisivat semmoisia temppuja tehdä, niin kuinka korkealta taholta hyväksyntä tällaiselle ulkopoliittiselle manööverille pitäisi kysyä?
Kuitenkin, alkuillan uutisissa oli toinenkin Kiinaan liittyvä aihe:
Quote
Kiinalainen Svolt suunnittelee isoa akkutehdasta Suomeen – Kotka on kisassa mukana
...
Suomen Malmijalostuksen keväällä Kotkaan julkistaman hankkeen rakentamiskustannukset olisivat 2,5–4 miljardia euroa. Matti Hietasen mukaan akkukennotehdas on akkuarvoketjussa suurin investointi, ja toteutuessaan se voisi tuoda Kotkaan noin 3000 työpaikkaa.
https://yle.fi/a/74-20056734 (https://yle.fi/a/74-20056734)
Lainaus lyhyt, koska ei liity aiheeseen.
Joku foliopipoinen voisi ajatella, että viranomaisten suut haluttaisiin tukkia Kiina-krikiitin osalta.
Edit. Akkutehtas on ollut pöydällä jo pidempään, mutta siitä tiedotettiin taas vähän lisää.
Mikä tuossa mietityttää, että mikä aiheutti sen kapeamman raahausjäljen ankkurin irrottua. Onko pelkkä kettinki voinut aiheuttaa moisen? Ja rikkonut Elisan datakaapelin? Tietysti, jos kaikki kettinki on ollut ulkona.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/118c8897-f0fb-4e8e-bc53-752cd2d70686#gallery
Näyttäisi siltä, että ankkurin toinen koura ("piikki") on kulunut ja katkennut aikoja sitten. Lanattu enemmänkin? Toisaalta myös ankkurivarren katkeamiskohta on suht hapettuneen näköinen.
Quote from: Penan kaveri Eki on 24.10.2023, 18:55:56
Mikä tuossa mietityttää, että mikä aiheutti sen kapeamman raahausjäljen ankkurin irrottua. Onko pelkkä kettinki voinut aiheuttaa moisen? Ja rikkonut Elisan datakaapelin? Tietysti, jos kaikki kettinki on ollut ulkona.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/118c8897-f0fb-4e8e-bc53-752cd2d70686#gallery
Näyttäisi siltä, että ankkurin toinen koura ("piikki") on kulunut ja katkennut aikoja sitten. Lanattu enemmänkin? Toisaalta myös ankkurivarren katkeamiskohta on suht hapettuneen näköinen.
Kyllä minä ymmärsin tiedotustilaisuudesta, että kapeampi jälki on ketjun jälki. Voihan siihen ketjun päähän vielä jäädä joku normaalia lenkkiä isompi lukko tms. Tästä tullee tietoa pikapuoliin, koska ankkuri on Suomessa ja sitä tutkitaan. Tuollaista tietoa ei ole enää mitään syytä pantata.
Quote from: ämpee on 11.10.2023, 08:48:43
Quote from: ikuturso on 11.10.2023, 08:17:37
Hän uskoi virolaisen raportin perusteella hyvin siihen mahdollisuuteen, että kyseessä voi olla myrskyssä yöllä ankkurissa olleen laivan aiheuttama onnettomuus, ...
Ennen hutkimista on hyvä tutkia eikä karhunkaan nahkaa pidä mennä myymään ennen kuin se on kaadettu.
Olisihan se hivenen noloa jos ensin päiväkaupalla huudettaisiin Venäjää ja sitten ilmenee kyseessä olleen tahaton onnettomuus.
Mitähän meistä maailmalla ajateltaisiin ??
Lainasin omaa kommenttiani 13 päivää sitten, ja olen edelleen samaa mieltä, että välttääkseen itsensä nolaamista kannattaa aina ensi tutkia ja vasta sitten laittaa
Itämeri kiinni hutkien.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/118c8897-f0fb-4e8e-bc53-752cd2d70686
Quote from: IltalehtiNäin rajulta kaasuputken vauriot näyttävät – KRP julkaisi kuvia merenpohjasta
Viranomaisten mukaan kaasuputken molemmilla puolilla on pitkät raahausjäljet. Pohjasta löytynyt "möykky" on ankkuri.
En väitä olevani aivan helvetin viisas tai että minulla jostain ulkoavaruudesta tulleena tietona oli ettei kaasuputkea rikkonutkaan Venäjä, mutta olisin odottanut maamme johdolta, medialta ja moneltakin poliitikolta edes alkeellista viisautta tutkia asia ensin.
Ei todellakaan hyvää mainosta meille suomalaisille tuollainen töpeksintä.
Quote from: Lyyti on 24.10.2023, 19:44:39
Selvisikö tiedotustilaisuudessa, minkä laivan ankkuri se oli?
Linkkaamani uutisen mukaan
asiaa tutkitaan, mutta toisaalta myös kerrotaan että Hongkongiin ollaan yritetty olla yhteydessä.
Epäilyksenalaisia kun on tasan yksi, Newnew Polarbear.
Kyllä se aika selvästi sanottiin, että kyseessä on Newnew Polar Bear. Lisäksi laivasta on kuva tapauksen jälkeen Pietarista, jossa sillä on vasemman puolen ankkuriketju ilman järjellistä syytä vedessä sekä varmistamaton kuva saapumisesta Arkangeliin, jossa ankkuri puuttuu.
Yle 24.10.2023
Quote
Kiinalaisaluksesta otetut kuvat vahvistavat ankkuriteoriaa kaasuputkitutkinnassa
https://yle.fi/a/74-20056692 (https://yle.fi/a/74-20056692)
Quote from: Ajattelija2008 on 18.10.2023, 10:52:09
Itämerellä on viime vuosina ollut kymmeniä vastaavia myrskyjä. Mutta vain tämä yksi rikkoi kolme vedenalaista linjaa. Näillä tiedoilla tahallinen teko on todennäköinen. Sabotööri on ehkä tarkoituksella valinnut ajankohdaksi myrskyn. Lisää tietoa tarvitaan.
Nyt on lisää tietoa eikä tämä viittaa ollenkaan sabotaasiin, vaan kyseessä on tavallinen ankkurionnettomuus. Tämä on erinomainen uutinen. Oli selkäpiitä karmivaa miettiä, että Venäjä ehkä tahallaan rikkoi maakaasuputken.
Tuo myrsky muutama viikko sitten taisi sittenkin olla erikoinen. Ehkä se yllätti laivat tai sitten pohjoismyrsky on harvinainen.
^How stupid can you get? Ketju katkeaa ja hammas ankkurista... sitä on kiskottu täysillä. Jos olis haluttu irrottaa niin tottakai olisivat vetäneet vastakkaiseen suuntaan.
Venäjä ja Kiina ovat liittolaisia, kun laitetaan siviilialus "töpeksimään", niin ei voi syyttää valtiota ja kun toisen valtion alus, niin vielä vähemmän.
Olen varma, että tää on sovittu Kremlin ja Pekingin välillä.
Quote from: L. Brander on 24.10.2023, 18:14:59
Merivoimat kertoi, että laiva on kyntänyt ankkuri ulkona pidemmän matkaa. Herää kysymys, menikö ankkurilla myös venäläisten kaapeleita? Onko välit Venäjälle niin poikki, ettei tietoa saada, vaikka kysyttäisi?
En käsitä suomalaisia toimittajia. Miksi ei kysytä oikeasti tärkeitä kysymyksiä?
Onkohan näissä tiedotustilaisuuksissa säännöt, mitä kysymyksiä hyväksytään esitettävän? Noloa, jos näin on, mutta usein vaikuttaa siltä että niitä hankalia kysymyksiä ei vain sallita.
Väkisinkin tulee mieleen, että ne tärkeimmät, eli Estlink 1 ja Estlink 2 sähkönsiirtokaapelit Suomesta Eurooppaan pelastuivat kaasuputkeen pysähtyneen ankkurin ansiosta.
Ja se pistää hiukan silmään Newnew Polar Bearista levinneestä hyvälaatuisesta valokuvasta, ettei siinä oikein näy mitään ketjun aihettamia hankausjälkiä. Laiva ajoi sentään satoja kilometrejä 3 metrin aallokossa kireää ankkuriketjua vetäen.
Onnettomuutena tämä tulee menemään historiaan, ja ehkei se kauhean kaukana totuudesta olekaan.
Quote from: Penan kaveri Eki on 24.10.2023, 18:55:56
Näyttäisi siltä, että ankkurin toinen koura ("piikki") on kulunut ja katkennut aikoja sitten. Lanattu enemmänkin? Toisaalta myös ankkurivarren katkeamiskohta on suht hapettuneen näköinen.
Se ankkuri on ihan ruostuvaa metallia ja hapekas merivesi ruostuttaa todella nopeasti. Itsellä kävi joskus vahinko, kun meriakvaariooni putos dl:n rosterinen kippo - noin viikon päästä huomasin, että missä se - no sumpussa oli ja jo osittain ruosteessa - vaikka siis ruostumatonta.
Quote from: TapsaT on 24.10.2023, 20:35:54
Onnettomuutena tämä tulee menemään historiaan, ja ehkei se kauhean kaukana totuudesta olekaan.
Ehkä pikemminkin mokailuna. Joka ei nyt ihan tavatonta ole, josta termin "
meriselitys" tunnettu käyttö.
Quote from: Penan kaveri Eki on 24.10.2023, 18:55:56
Mikä tuossa mietityttää, että mikä aiheutti sen kapeamman raahausjäljen ankkurin irrottua. Onko pelkkä kettinki voinut aiheuttaa moisen? Ja rikkonut Elisan datakaapelin? Tietysti, jos kaikki kettinki on ollut ulkona.
Normiankkuroinnissa sen ankkuriketjun paino pitää sen aluksen paikallaan - sen verran kovaa tekoa se. Että varmaan menee teräsvahvistettu valokuitu ihan helpolla.
Nyt siis selvitetään ankkurin laahauttamisen tahallisuutta, kun todennäköisesti kiinalaisvarustamon konttialus on tuhon syyllinen. Siltä puuttuu vasen etuankkuri, ja aikataulut täsmäävät. Kettinkiä pidetään hyvin mahdollisena datakaapelin vaurion aiheuttajana, koska ilmeisesti ketju on raahautunut kymmeniä kilometrejä merenpohjassa kohti datakaapelia:
https://yle.fi/a/74-20056840
QuoteKaasuputken vierestä on nostettu ankkuri – tämä tutkinnasta tiedetään nyt
- -
Keskusrikospoliisi kertoo, että tutkinta keskittyy seuraavaksi siihen, oliko teko tahallinen vai ei. Poliisin tutkinta on tällä hetkellä keskittynyt kiinalaisalus Newnew Polar Bearin osallisuuden selvittämiseen.
KRP:n päällikkö Robin Lardot sanoi, että nyt tutkinnassa paneudutaan myös Newnew Polar Bear -aluksen mahdollisiin Venäjä-kytköksiin. Venäläinen Sevmorput-alus ei enää kuulu tutkinnan päälinjaan.
Balticconnector-kaasuputken rikkoutuminen sopii ajallisesti myös Suomen ja Viron välisen datakaapelin rikkoutumiseen. Rikkoutunut ankkuri löytyi kaasuputken vauriokohdan vierestä.
Keskusrikopoliisin rikosylikomisarion Risto Lohen mukaan on mahdollista, että ankkuri on irronnut kaasuputken kohdalla, minkä jälkeen ankkurin ketju olisi vaurioittanut Suomen ja Viron välistä datakaapelia.
- -
Putken molemmin puolin on useita kymmeniä kilometrejä raahautumisjälkiä, joita Merivoimat on seurannut.
- -
Viranomaiset yrittivät ottaa yhteyttä esitutkinnan päälinjalla olevaan Hongkongiin rekisteröityneeseen rahtialukseen nimeltä Newnew Polar Bear.
Alus oli kuitenkin jo ehtinyt lähteä liikkeelle Pietarin satamasta, joten alukseen yritettiin saada yhteys merellä, mutta Lohen mukaan alus oli vastahakoinen yhteistyöhön.
Viranomaiset kuitenkin huomasivat, että alukselta näyttäisi puuttuvan vasen keula-ankkuri. - -
Viranomaiset olivat varautuneet aluksen puhutteluun ja pysäyttämiseen, jos alus olisi tullut Suomen aluevesille. Alus seilasi siis Suomen talousvesillä, jossa juridiset pakkokeinot eivät ole mahdollisia.
- -
Minun silmiini tämä näyttää vähintään huolimattomuudella aiheutetulta vahingolta. Mikä luonteva syy olisi ollut laahata keula-ankkuria merenpohjaan pitkin, kun se ei selvästi pysty konttialusta pidättelemään, ja ankkurin katkettua jättää kettinki kymmenien kilometrien matkalta raahautumaan pohjassa.
Myrskyn tähden ankkurointi ei tälle alukselle vaikuta uskottavalta syyltä toisin kuin pienemmille laivoille kuten venäläiselle SGV FlotIlle, joka vietti viikonlopun ankkurissa kaasuputken lähellä ja jota ensin epäiltiin sabotaasista. Eihän tämä NewNew Polar Bear pysy paikallaan yhden ankkurin varassa vaan käyn näin, että ketju katkeaa varsinkin, kun kone käy ja laiva etenee ankkuri pohjassa.
Quote from: Pakkanen on 24.10.2023, 20:29:37
Väkisinkin tulee mieleen, että ne tärkeimmät, eli Estlink 1 ja Estlink 2 sähkönsiirtokaapelit Suomesta Eurooppaan pelastuivat kaasuputkeen pysähtyneen ankkurin ansiosta.
Ja se pistää hiukan silmään Newnew Polar Bearista levinneestä hyvälaatuisesta valokuvasta, ettei siinä oikein näy mitään ketjun aihettamia hankausjälkiä. Laiva ajoi sentään satoja kilometrejä 3 metrin aallokossa kireää ankkuriketjua vetäen.
Satoja kilometrejä?? Mistä tää tieto?
Kuinka ollakaan, meni juuri siitä kohdasta missä EI ole betonisuojausta.
Paattiin liittyvät verkkosivut kuulemma .ru
Majailee ny Arkangelissa Venäjällä. Koillisväylä jo jäässä et miksi tuolla?
Äärimmäisen harvinainen onnettomuus ja miksi juuri nyt kun Suomi liittyi NATOon???
Kapteeni välttelee keskustelua...
Ihan selkeä homma = TAHALLINEN!
Tarkoitus oli takuulla "vahingossa" katkoa kaikki kaapelit Suomen Lahdella, mutta valitettavasti ketju katkesi ja ankkuri jäi rikospaikalle.
Se mitä tämä tapaus paljastaa on salaliittoteoreetikot ;D
Quote from: duc on 24.10.2023, 23:02:29
Minun silmiini tämä näyttää vähintään huolimattomuudella aiheutetulta vahingolta. Mikä luonteva syy olisi ollut laahata keula-ankkuria merenpohjaan pitkin, kun se ei selvästi pysty konttialusta pidättelemään, ja ankkurin katkettua jättää kettinki kymmenien kilometrien matkalta raahautumaan pohjassa.
Myrskyn tähden ankkurointi ei tälle alukselle vaikuta uskottavalta syyltä toisin kuin pienemmille laivoille kuten venäläiselle SGV FlotIlle, joka vietti viikonlopun ankkurissa kaasuputken lähellä ja jota ensin epäiltiin sabotaasista. Eihän tämä NewNew Polar Bear pysy paikallaan yhden ankkurin varassa vaan käyn näin, että ketju katkeaa varsinkin, kun kone käy ja laiva etenee ankkuri pohjassa.
Minun silmiini tämä näyttää ei pelkästään täysin tahalliselta, mutta myös suunnitelmalliselta - siinähän meni hieman teknisempi merentutkimusalus Sibiryakov aiemmin syyskuussa. Eikä kukaan kapteeni ala ankkuroimaan väylälle, eikä varsinkaan kaasuputken kohdalle!
Kiinalaisvarustamon omistuspohja:
QuoteEstablished in November 2021, Yangpu Newnew is owned by Hainan Fute Trading (50%), Huatong Automobile Investment (20%), Haikou Liang'en Multimodal Transport (15%) and Shanghai Torgmoll Supply China Management (15%). Hainan Fute was incorporated in June 2021 and is owned by Zhang Chuanrong (97%) and Wang Peng (3%), who is also Yangpu Newnew's general manager.
https://theloadstar.com/police-probe-role-of-yangpu-newnew-box-ship-in-gas-pipeline-damage/
Vaikea saada tuosta mitään suoraa venäläiskytköstä.
Varustamon business idea vaikuttaisi olevan kuljetukset koillisväylän kautta. Tällaiseen Iivanan myöntämä liikennöintilupa on tietysti vaatinut suhteita.
Vakuutettu Lontoossa:
Quote... It is entered with London Club on behalf of Hainan Xin Xin Yang Shipping Co Ltd. As of October 10th it was moored at St Petersburg, Russia.
https://insurancemarinenews.com/insurance-marine-news/chinese-owned-containership-traverses-nsr-reaches-kaliningrad/
https://www.londonpandi.com/
Tämä tapaus esiintuo Suomen hallinnon mädännäisyyttä erittäin hyvin. Kun hallinnolla on yhteinen vihollinen, johon pitää purkaa vihaa ettei todelliset temput tulisi päivänvaloon niin niinpä tehdään. Asiaa spinnataan vimmalla, kunnes lopulta ollaan salaliittoteoriassa, jossa kiinalaisalus oli täynnä ryssän kätyreitä, koska vielä ei ole hyväksyttyä pitää Kiinaa vihollisena ja katkaista kauppasuhteita.
Quote
Suomen vienti Kiinaan vuonna 2021 muodosti 5 prosenttia Suomen ulkomaanviennistä. Tuonnissa Kiinan osuus oli 8 prosenttia. Suomesta Kiinaan suuntautuneen viennin arvo oli noin 4,7 miljardia euroa vuonna 2021 (noin 9 prosentin kasvu vuoteen 2020 verrattuna, luku sisältää tavarat ja palvelut).
Katkotaan kaik vaan hyperinflaatio ei voi tulla, koska keskuspankki voi aina printata.
Poistetaan Kiinan kehitysmaa-asema. Halpatuonti Kiinasta ei ole perustunut pelkästään halpoihin palkkoihin/orjatyövoimaan vaan myös kehitysmaa-asemaan jonka takia kuljetus sieltä on halpaa.
[tweet]1716850819079753761[/tweet]
Jos ankkurisysteemiin kohdistuu niin suuri äkkinäinen voima, että ketju ja ankkurikin murtuu, niin luulisi myös ankkuria liikuttavan mekaniikankin vaurioituvan. Eli jäljelle jäänyttä ketjua ei saatu ylös vaan se piti raahata satamaan asti. Siksi kapea vana merenpohjassa ja ketju vedessä satamassa.
Ruotsin merivoimien tutkimuspelastusalus Belos on nyt Elisan Fin-Est kaapelin kohdalla. Vieressä näkyy kaasuputken vaurioitumiskohdan varoalue.
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:320281/zoom:9
SVT:n uutisissa mainittiin, että Telian kaapelissa on kuusi kuituparia, josta neljä on poikki.
Tuoltahan löytyi kuva tuosta vauriostakin:
https://img.ilcdn.fi/6LENktHxeOF8Pg1w17yvFNPGluM=/full-fit-in/2048x0/img-s3.ilcdn.fi/aa3cae5f88025ce69a042e124ce0b856f63d5d903e73a49c400e80f6f83f4f5b.jpg
Aikamoisesti on jopa raudoitteet - ilmeisesti ruostumaton teräsverkko - vääntyneet sisäisen paineen vuoksi. Tämä kertoo jo siitä, mistä ne seismiset havainnot ovat lähteneet - koko putki revennyt hetkessä ja se noin 70 bar riittää kyllä vääntämään metallit ja putken vaipan hetkessä.
Ois kyllä kiva nähdä ne seismiset lukemat sekä kaasuputken paineenlasku - jos siitä on jotain graafia (epäilen, että ei välttämättä ole).
Ihmetyttää kyllä, että tommosta pamausta ei muka ole kuulunut - täälläkin on vedenalaisen toiminnan seuraamista hydrofoneilla - tiedän sen inttiajoilta. Varmaan eivät halua vaan kertoa, kun voisi samalla paljastua vähäisessä määrin kuuntelupaikatkin.
Quote from: Pakkanen on 24.10.2023, 20:29:37
Ja se pistää hiukan silmään Newnew Polar Bearista levinneestä hyvälaatuisesta valokuvasta, ettei siinä oikein näy mitään ketjun aihettamia hankausjälkiä. Laiva ajoi sentään satoja kilometrejä 3 metrin aallokossa kireää ankkuriketjua vetäen.
Itse olen sen verran ollut laivalla töissä, että laivan kunnossapitoon kuuluu vähän kokoajan myös maalaaminen. Laivalla on laivan värimaailma maaleja varastossa. Pensselit ja telat jatkovarsilla. Teräsharjat ja raapat myös.
Jos kansimiehillä on luppoaikaa tärkeämmistä hommista ja sää on kohdillaan, paikkamaalataan uusia skrobuja piiloon.
Siis isoa teräslaivaa maalataan käytännössä nonstop... Jos se halutaan pitää muuna, kuin ruosteen värisenä.
Siellä on voinut käydä kansimiestiimi satamassa, kun oli paapuurin puoli töijattuna telailemassa jatkovarsilla paikkamaalaamassa kylkeä...
Quote from: Cassa on 24.10.2023, 22:56:37
Quote from: Penan kaveri Eki on 24.10.2023, 18:55:56
Mikä tuossa mietityttää, että mikä aiheutti sen kapeamman raahausjäljen ankkurin irrottua. Onko pelkkä kettinki voinut aiheuttaa moisen? Ja rikkonut Elisan datakaapelin? Tietysti, jos kaikki kettinki on ollut ulkona.
Normiankkuroinnissa sen ankkuriketjun paino pitää sen aluksen paikallaan - sen verran kovaa tekoa se. Että varmaan menee teräsvahvistettu valokuitu ihan helpolla.
Ankkurista oli myös murtunut kohta, jolla se ketju on kiinni. Siis sen ketjun päässä ankkurin irtoamisen jälkeenkin oli ollut kiinni aika jyty teräspala...
Mutta kuten totesin ankkuroinnissa laivan pitää paikallaan se ketjun paino. Joten jytyä tavaraa tuon kokoisessa.
Ja tämä ankkurin raahaaminen vahvistaa ketun merkityksen. Ketjua pitää pistää pohjaan vähintään noin 3 kertaa ankkurointisyvyys metreinä. Usein enemmänkin. Jos siellä Polar bearilla olisi ollut ankkuri ja yli 150 m ketjua ei vauhtia olisi ollut kuin muutama solmu. Nyt ketjua on ollut vain hivenen enemmän kuin syvyys ja ankkuri on tullut pohjaa viistäen mukana.
Quote from: Cassa on 25.10.2023, 01:54:12
Ihmetyttää kyllä, että tommosta pamausta ei muka ole kuulunut - täälläkin on vedenalaisen toiminnan seuraamista hydrofoneilla - tiedän sen inttiajoilta. Varmaan eivät halua vaan kertoa, kun voisi samalla paljastua vähäisessä määrin kuuntelupaikatkin.
Jossain oli laskettu, että putken hajoaminen päästi hetkessä energiaa noin 100 kg tnt -paukun verran. Se on kyllä luultavasti Suomen kuuntelulaitteissa kuulunut. Mutta niistä saatavaa tietoa ei levitellä juuri mainitsemastasi syistä.
Mutta on se paukku lähes putken päällä olleessa Polarbearissakin pitänyt huomata. On ketju putkeen tarttuessaan rytissyt ja paukkanut runkoon ja on Jysäys kuulunut. Kannen alla olevat, kuten konevalvomossa olleet ovat sen rungosta kuulleet...
Quote from: P on 25.10.2023, 02:08:42
Quote from: Pakkanen on 24.10.2023, 20:29:37
Ja se pistää hiukan silmään Newnew Polar Bearista levinneestä hyvälaatuisesta valokuvasta, ettei siinä oikein näy mitään ketjun aihettamia hankausjälkiä. Laiva ajoi sentään satoja kilometrejä 3 metrin aallokossa kireää ankkuriketjua vetäen.
Itse olen sen verran ollut laivalla töissä, että laivan kunnossapitoon kuuluu vähän kokoajan myös maalaaminen. Laivalla on laivan värimaailma maaleja varastossa. Pensselit ja telat jatkovarsilla. Teräsharjat ja raapat myös.
Jos kansimiehillä on luppoaikaa tärkeämmistä hommista ja sää on kohdillaan, paikkamaalataan uusia skrobuja piiloon.
Siis isoa teräslaivaa maalataan käytännössä nonstop... Jos se halutaan pitää muuna, kuin ruosteen värisenä.
Siellä on voinut käydä kansimiestiimi satamassa, kun oli paapuurin puoli töijattuna telailemassa jatkovarsilla paikkamaalaamassa kylkeä...
Eikun niin tosiaan. Kuva olikin näköjään otettu kun laiva oli lähdössä takaisin ulos.
Kertoo ehkä vähän varustamon välinpitämättömyydestä, kun yhdellä keula-ankkurilla takaisin koillisväylälle. Maailman haavoittuvimmalle merialueelle.
Quote from: Reino Rivimies on 24.10.2023, 23:57:26
Jos ankkurisysteemiin kohdistuu niin suuri äkkinäinen voima, että ketju ja ankkurikin murtuu, niin luulisi myös ankkuria liikuttavan mekaniikankin vaurioituvan. Eli jäljelle jäänyttä ketjua ei saatu ylös vaan se piti raahata satamaan asti. Siksi kapea vana merenpohjassa ja ketju vedessä satamassa.
Tietämättä ton laivan kanskoneista mitään, normaalisti vintturin ketjupyörässä on kyllä kitkajarru joka luistaisi, jos ketjun veto olisi jäänyt sen varaan. Silloin ankkuri ketjuineen olis päätynyt mereen.
Ja laivassa on kyllä muitakin kansikoneita mooring-vinsseistä lähtien, jolla ankkuri saataisiin tarvittaessa ylös vaikka pätkä kerrallaan. Mutta toki suuremmalla vaivalla. Eli edes vintturin hajottua, kyseessä ei olisi ollut mikään force majeure, vaan tuottamuksellista ja huonoa merimiestapaa yms.
Arvaan laivan omistusjärjestelyjen olevan lopulta niin monimutkainen, ettei edes haastetta pystytä toimittaan, puhumattakaan maksajan löytymisestä.
Mutta miettikääpä sitä, että jos siellä on kilometrien laahausjäljet pohjassa ja noiden kolmen vaurion etäisyyskin on kymmeniä kilometrejä....
Ilmeisesti koko tuon matkan ankkuri tai sen jämä on laahannut enemmän tai vähemmän pohjaa pitkin... Jos satamassa ketju vielä roikkui, tuon putkivaurion jälkeen ei varmaan ole saatu sitä kelattua ylös. Näin ollen mitä kaikkea muuta siellä on joko rikki tai sitten menossa rikki?
Onhan siinä kyllä mahdollisuus, että ketjukoneet toimivat ja ketju roikkui meressä, jotta katkennen ankkurin jämät eivät näy laivan kylkeä vasten...
En oikein usko siihen, että tuommoiset ankkurintuhoajat olisivat mitenkään niin taitavia, että kaikista merenpohjan kaapeleista ja infrasta olisi valittu juuri nuo. Jos minkä tahansa merenalaisen valokuitukaapelin suojavaippa on rikki, niin siellä voi olla kohta tukivaijeri ruosteessa ja poikki ja eipä se itse kaapelikaan tykkää, jos sinne menee suolavesi sisään kuitujen väliin.
Veikkaan, että nyt merenalaisten kaapelien omistajat ja operoijat ovat - tai ainakin tulisi olla - huolissaan tarkkailemassa datavirtoja, virheenkorjausta ja sähkökaapelien vuotovirtoja.
-i-
Ekan ja viimeisen vauriopaikan välinen etäisyys on lähes 200km ja tiedotustilaisuudesta syntyi mielikuva, että Purunpää seurasi jälkeä vielä Ruotsin kaapelia pidemmälle.
No onpahan tuolta linjalta vanhat miinat nyt raivattu ;D
Quote from: ikuturso on 25.10.2023, 07:25:55
Mutta miettikääpä sitä, että jos siellä on kilometrien laahausjäljet pohjassa ja noiden kolmen vaurion etäisyyskin on kymmeniä kilometrejä....
Ilmeisesti koko tuon matkan ankkuri tai sen jämä on laahannut enemmän tai vähemmän pohjaa pitkin... Jos satamassa ketju vielä roikkui, tuon putkivaurion jälkeen ei varmaan ole saatu sitä kelattua ylös. Näin ollen mitä kaikkea muuta siellä on joko rikki tai sitten menossa rikki?
Onhan siinä kyllä mahdollisuus, että ketjukoneet toimivat ja ketju roikkui meressä, jotta katkennen ankkurin jämät eivät näy laivan kylkeä vasten...
En oikein usko siihen, että tuommoiset ankkurintuhoajat olisivat mitenkään niin taitavia, että kaikista merenpohjan kaapeleista ja infrasta olisi valittu juuri nuo. Jos minkä tahansa merenalaisen valokuitukaapelin suojavaippa on rikki, niin siellä voi olla kohta tukivaijeri ruosteessa ja poikki ja eipä se itse kaapelikaan tykkää, jos sinne menee suolavesi sisään kuitujen väliin.
Veikkaan, että nyt merenalaisten kaapelien omistajat ja operoijat ovat - tai ainakin tulisi olla - huolissaan tarkkailemassa datavirtoja, virheenkorjausta ja sähkökaapelien vuotovirtoja.
-i-
Tämänkin vuoksi olisi tiedotustilaisuudessa pitänyt kysyä, onko tietoa, vaurioituiko esim. Kaliningradin kaapeli. Samoin olisi pitänyt kysyä, kuinka monesta kaapelista ankkuri meni yli. Tämä olisi suhteellisen helppo tietysti median selvittää itsekin, kun varmaan kaikilla mediataloilla on nyt viimeistään Marinetrafficin tai vastaavan tunnukset.
Sitten on hyvä muistaa, että Venäjä on merikaapelilla kytköksissä Kotkaan ja Helsinkiin. Ei mitään käryä, kuinka tietoliikenne on järjestelty, mutta periaatteessa voisi ajatella, että Suomen ja Viron välillä katkotut kaapelit voisivat vaikuttaa myös heihin. Tästäkin voisi kysyä, kun tehdään haastatteluja.
Ymmärrän, jos viranomaiset, erityisesti puolustusvoimat, eivät halua vastata kaikkeen. En silti ymmärrä toimittajia, jotka eivät tahdo kysyä ja selvittää asioita.
Olen sen verran näiden kuitujen kanssa tekemisissä, että pääsen aina joskus seuraamaan näiden asennusta ja korjausta. Merenpohjassa kulkevat kuidut eivät kulje merenpohjassa, vaan sen pohjaan kynnetyssä urassa. Laitetta, jolla asennus tehdään, kutsutaan kaapeliauraksi. Ks. linkki (https://en.wikipedia.org/wiki/Pipe-and-cable-laying_plough) ja kuvaliite. Sinne kynnetään sellaista about metrin syvyistä roiloa, johon kaapeli upotetaan. Syy: juurikin tämä, eli ei haluta, että trooli tai ankkuri poimii sen mukaansa. Tässä itseasiassa näyttää siltä, että tuo ankkuri on modattu tarkoituksella tuollaiseksi yksipuoliseksi. Kaksihampaisena se tulisi lappeellaan merenpohjaa pitkin, nyt se toimi kyntöaurana. Tuota voisi joku ihan perusfysiikka-simussa testata, että mikä on ankkurin painopiste. Olen silmämääräisesti täysin varma, että tuo toimi juuri sillä tavoin, kuin tekijät halusivat.
Tässä "kuka ja miksi" keskustelussa ei oikein edelleenkään jää muita vaihtoehtoja kuin ryssät. Se on helppo päätellä etsimällä vastaukset seuraaviin kysymyksiin:
1. Kuka hyötyisi länsimaiden kaasuputkien ja tietoliikennekaapelien rikkomisesta? Venäjä.
2. Mikä valtio ilkeilee näin ja on tehnyt samaa jo aiemmin Norjassa? Venäjä.
Kun tähän ynnätään tiedot kaasuputkien ja kaapelien päällä passissa olleisiin ryssän tutkimus- ja tihutyölaivoihin, niin ei kauheasti jää epäilyä siitä, että mistähän ihmeestä tässä on kyse. Ryssä tekemässä juttujaan ja tyypilliseen tapaan yrittää maskeerata jutun niin, ettei heitä voida suoraan syyttää. Vaan sattumalta jokin suurempi voima vastustaa ryssiä. Itse ekassa viestissä aiheesta ennustin, niin tämäkin juttu kusi siihen, että rikoksentekoväline meni rikki ja jäi todisteeksi merenpohjaan. Tilannetta ei yhtään paranna se, että kiinalainen laiva käyttäytyy kuin rikollinen Itämerellä. Se vaan vahvistaa käsitystä siitä, että laivaa ohjaa ryssäkontrollissa olevat rikolliset tahot.
Kiina on roistokapitalistinen kommaridiktatuuri. Sieltä saa rahalla ihan mitä vaan. Jonkin pikkuvarustamon ohjailu rahalla tekemään tämmöisiä pikku tihutöitä onnistuu itseasiassa helpommin kuin vastaavien teettäminen ryssillä. Ryssät kun sattumalta tietävät, että mikä on Itämeri, Suomi ja Viro. Siellä voi mahorkka-askin kanteen tehdyn riskianalyysin jälkeen tulla protestointia ja sellainen hinta, että kremlin ryssä alkaa etsiä halvempaa tekijää.
Olen täysin varma, että tuon kiinalaisen laivan miehistö ei osaisi näyttää kartalta, että missä nuo paikat olevat, tai edes sijaintiaan. Siellä vedetään A->B autopilotilla ja navigaatio-ohjelmilla, eikä taatusti edes mietitä, että "Minkähän takia joku taho maksoi meille 25 000 dollaria siitä, että kiskomme päivän risaa ankkuria perässämme? Aivan sama, rahat on saatu!" Ei tämmöisestä jutusta mene tieto Kiinan politbyroolle, tai edes paikalliselle kommarijehulle, siis ennen kuin nyt.
Nyt sitten todistamme varmaankin seuraavaksi maailmanennätystä laivan pilkkomisessa romuksi, kaikkien paperien ja miehistön totaalista katoamista ja yrityksen haihtumista savuna ilmaan. Kas kun Kiinan kommareille on tärkeämpää säilyttää kasvot, kuin alkaa hikoilla tämmöisen jutun kanssa Eurooppalaisissa oikeusistuimissa.
Kaikkihan me spekuloidaan ja käytetään mielikuvitusta.
Ankkurin modaaminen katkaisemalla hammas vaikuttaisi aika erikoiselta. Hammasta muuten etsitään ja ties vaikka löytyisi. En tiedä, oliko Elisan kaapeli kuinka syvässä urassa, mutta tuo ankkurihan ei mennyt Elisan kaapelin yli, vaan ankkuriketju ja mitä siinä oli jäljellä.
Vieläkään ei tiedetä, mistä kaikesta muusta tuo laiva on mennyt yli.
Ihan aito kysymys, ei kenenkään haastamista. Miksi ei voisi olla, että kyseessä on huono merimiestaito, känni, kusipäisyys tai näiden yhdistelmä? Alus ajoi kovassa myrskyssä. Jos ketjua ei ole ollut tarpeeksi ulkona ns. normaaliin ankkurointiin (3-5 kertaa ketjua ankkurointisyvyyteen nähden), niin onko mahdotonta, että laivaa ohjanneet ovat luulleet aluksen käyttäytymisen johtuvan myrskystä? Vaihtoehtoisesti eivät ole välittäneet, vaikka ovat tienneet ankkurin olevan ulkona?
Vahvistamattomissa kuvissa, joissa alus saapuu Arkangeliin, on sillä myös osa konteista vinossa. Tämä siis tietysti Suomenlahden tapahtumien jälkeen. Kuitenkaan kuvat konteista ei juuri kieli siitä, että laivalla ja/tai sitä palvelevilla toiminnoilla olisi kaikki kunnossa.
Quote from: L. Brander on 25.10.2023, 18:19:54
Ihan aito kysymys, ei kenenkään haastamista. Miksi ei voisi olla, että kyseessä on huono merimiestaito, känni, kusipäisyys tai näiden yhdistelmä?
Liikaa sattumia. Eli epätodennäköisyys tolkuttoman suuri.
Quote from: L. Brander on 25.10.2023, 18:19:54
Kaikkihan me spekuloidaan ja käytetään mielikuvitusta.
Ankkurin modaaminen katkaisemalla hammas vaikuttaisi aika erikoiselta. Hammasta muuten etsitään ja ties vaikka löytyisi. En tiedä, oliko Elisan kaapeli kuinka syvässä urassa, mutta tuo ankkurihan ei mennyt Elisan kaapelin yli, vaan ankkuriketju ja mitä siinä oli jäljellä.
Vieläkään ei tiedetä, mistä kaikesta muusta tuo laiva on mennyt yli.
Ihan aito kysymys, ei kenenkään haastamista. Miksi ei voisi olla, että kyseessä on huono merimiestaito, känni, kusipäisyys tai näiden yhdistelmä? Alus ajoi kovassa myrskyssä. Jos ketjua ei ole ollut tarpeeksi ulkona ns. normaaliin ankkurointiin (3-5 kertaa ketjua ankkurointisyvyyteen nähden), niin onko mahdotonta, että laivaa ohjanneet ovat luulleet aluksen käyttäytymisen johtuvan myrskystä? Vaihtoehtoisesti eivät ole välittäneet, vaikka ovat tienneet ankkurin olevan ulkona?
Vahvistamattomissa kuvissa, joissa alus saapuu Arkangeliin, on sillä myös osa konteista vinossa. Tämä siis tietysti Suomenlahden tapahtumien jälkeen. Kuitenkaan kuvat konteista ei juuri kieli siitä, että laivalla ja/tai sitä palvelevilla toiminnoilla olisi kaikki kunnossa.
Ehkä ensimmäisen ankkurin jäätyä merenpohjaan sen kettinki kelattiin ylös ja laskettiin toinen ankkuri alas, jolla viimeisteltiin hommat? Kun tuli valmista, niin ankkuri kelattiin ylös. Saatavilla olevat kuvat eivät kerro, että onko tuolla juurikin se ankkuri kiinni, joka oli seilatessa mukana. Ammattimiehiltä tuollaiset pikku kikkailut käyvät tunneissa, ei muuta kuin polttoleikkaamalla ketju poikki ja joku toinen ankkuri kiinni, eikä eroa huomaa. Kuten huomaat, niin tässä jää tuolle tihutyön tekijälle runsaasti aikaa lavastaa juttua haluamansa näköiseksi.
Putkivaurio ja tutkimukset kustantavat veronmaksajille satoja miljoonia euroja. Olipa teko tahaton tai tahallinen ja syyllinen Kiina tai Venäjä, niin kenelle lähetät laskun jos eivät ole asiasta kiinnostuneita? Tai jos lasku lähetetään, niin millä lihaksilla sitä karhutaan? Mikä on Naton "yhtenäinen ja päättäväinen" vastatoimi?
Tässä yksi näkemys.
HS 25.10.2023
Quote"Voisin kuvitella, että päitä alkaa Kiinassa putoilla" – Merireitissä on pelissä myös Kiinan arvovalta, tutkija arvioi
Yksityinen kiinalaisvarustamo Newnew Shipping avasi pohjoisen reittinsä Kiinan ja Venäjän välillä vasta viime kesänä. Avajaisia vietettiin juhlallisesti Moskovassa.
KIINAN-tuntijalle on täysi mysteeri, mikä mahdollisten kiinalaistahojen motiivi voisi olla Suomenlahden kaasuputkirikossa.
"Minun mielestäni kiinalaisella valtion taholla ei voi olla mitään järjellistä motiivia", sanoo Maanpuolustuskorkeakoulun erikoistutkija Matti Puranen.
"On myös vaikea nähdä erityisen kirkasta motiivia yksityiselle yritykselle", Puranen sanoo viitaten Newnew Polar Bear -rahtialukseen. Sen omistaa Newnew Shipping -niminen varustamo, joka näyttäisi olevan kiinalaisessa yksityisomistuksessa.
...
"Jos ajatellaan, että he [varustamo] olisivat tietoisesti lähteneet sabotoimaan putkea – ehkä yhteistyössä jonkun venäläisen tahon kanssa –, niin kai he nyt ovat ymmärtäneet, että tästä jää kiinni ja sitten syyttävä sormi osoittaa kiinalaiseen firmaan."
JOS tuhotyö on ollut varustamolta tahallinen, Puranen pitää todennäköisenä, että se on toiminut ilman Kiinan valtion siunausta.
"Voisin kuvitella, että päitä alkaa Kiinassa putoilla", Puranen sanoo. "Yleensä Kiina näkee tällaiset tapaukset kasvojen menetyksenä. Joku taho tulee todennäköisesti kärsimään."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009946895.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009946895.html)
Quote from: Caucasian on 25.10.2023, 18:40:26
Quote from: L. Brander on 25.10.2023, 18:19:54
Ihan aito kysymys, ei kenenkään haastamista. Miksi ei voisi olla, että kyseessä on huono merimiestaito, känni, kusipäisyys tai näiden yhdistelmä?
Liikaa sattumia. Eli epätodennäköisyys tolkuttoman suuri.
Todennäköisyydet ovat ala joita on hyvin vaikea mitenkään eksaktisti määritellä tälläisissä tapahtumissa. Jäihän tässä noin viikko sitten pääkaupunkiseudullakin kaksi ihmistä junan alle eri keisseissä parin tunnin aikaerotuksella, mikä on varmasti harvinainen tapahtuma. Todennäköisyys sille, että esimerkiksi tämä toistuisi esimerkiksi Tampereella
ihan samalla tavalla noin seuraavan sadan vuoden aikana on aika lähellä nollaa.
Occamin partaveitsenä tunnettu ajattelun periaate tässäkin auttaa, joka sanoo likimäärin (tässä keississä), että yksinkertaisin tapahtuman selittävä teoria on se todennäköisesti oikea, kaikki monimutkaiset spekulaatiot ovat enemmänkin olkiukkoilua ja salaliittoteorioita. Mutta ihmiset rakastavat spekulointia ja siksihän kaikki salaliittoteoriat rehottavat, eikä siinä sinäsnä mitään väärää ole, mielestäni, mutta Occamia kannattaa käyttää omassa ajattelussa. Ihan verrokkiklassikkona se Kennedyn murha 1963.
Quote from: Lyyti on 25.10.2023, 18:59:46
Quote from: L. Brander on 25.10.2023, 18:19:54
Ihan aito kysymys, ei kenenkään haastamista. Miksi ei voisi olla, että kyseessä on huono merimiestaito, känni, kusipäisyys tai näiden yhdistelmä?
On se tieto kiirinyt laivallekin että kaapeleita ja kaasuputki on katkennut. Siinäkään kohtaa ei ole tultu ulos että joo oli meidän ankkuri kun kynsi 200 km merenpohjaa, sori siitä.
MUOKS Kusipäisyys asiassa on hankala nähdä muuna kuin tahallisuutena.
On tietysti alukselle ja sen miehistölle noloa, jos kyseessä oli vahinko. Lisäksi he voivat joutua vastuuseen ja varustaja melko isoon vahingonkorvausvastuuseen. Kyllä nämä ovat ihan loogisia syitä, miksi alus ei ilmoittaudu tekijäksi ja välttelee Suomen viranomaisten puhutuksia.
EDIT: Tuossa muuten yksi tapaus.
5.6.2019 Michigan Environment Watch
QuoteReport: Tug dragged 6-ton anchor for days after denting Line 5 pipeline
The crew of a barge and tugboat whose six-ton anchor struck Line 5 last year in the Straits of Mackinac had no clue it was being dragged on the lake bed until nearly two days later near Indiana.
The anchor dented Enbridge Energy's dual Line 5 oil pipelines and sliced Wisconsin-based American Transmission Co.'s three underwater power cables, causing $100 million in damage to the cables and releasing 800 gallons of mineral oil into the Straits on April 1, 2018.
...
https://www.bridgemi.com/michigan-environment-watch/report-tug-dragged-6-ton-anchor-days-after-denting-line-5-pipeline (https://www.bridgemi.com/michigan-environment-watch/report-tug-dragged-6-ton-anchor-days-after-denting-line-5-pipeline)
Quote from: Augustus on 25.10.2023, 18:59:22
Quote from: Caucasian on 25.10.2023, 18:40:26
Quote from: L. Brander on 25.10.2023, 18:19:54
Ihan aito kysymys, ei kenenkään haastamista. Miksi ei voisi olla, että kyseessä on huono merimiestaito, känni, kusipäisyys tai näiden yhdistelmä?
Liikaa sattumia. Eli epätodennäköisyys tolkuttoman suuri.
Todennäköisyydet ovat ala joita on hyvin vaikea mitenkään eksaktisti määritellä tälläisissä tapahtumissa. Jäihän tässä noin viikko sitten pääkaupunkiseudullakin kaksi ihmistä junan alle eri keisseissä parin tunnin aikaerotuksella, mikä on varmasti harvinainen tapahtuma. Todennäköisyys sille, että esimerkiksi tämä toistuisi esimerkiksi Tampereella ihan samalla tavalla noin seuraavan sadan vuoden aikana on aika lähellä nollaa.
Occamin partaveitsenä tunnettu ajattelun periaate tässäkin auttaa, joka sanoo likimäärin (tässä keississä), että yksinkertaisin tapahtuman selittävä teoria on se todennäköisesti oikea, kaikki monimutkaiset spekulaatiot ovat enemmänkin olkiukkoilua ja salaliittoteorioita. Mutta ihmiset rakastavat spekulointia ja siksihän kaikki salaliittoteoriat rehottavat, eikä siinä sinäsnä mitään väärää ole, mielestäni, mutta Occamia kannattaa käyttää omassa ajattelussa. Ihan verrokkiklassikkona se Kennedyn murha 1963.
Noin, yksinkertaisin selitys tässä on se, että kynnetään merenpohjaa, jotta suomen ja Viron väliset merenalaiset infrat saadaan mahdollisesti katkaistua, kuten on sovittu ja sitten ollaan muina miehinä. Harmittavasti jäi vasn se ankkuri pohjaan, että plan B, joka onkin täällä jo kiinalaisten puolesta ansiokkaasti selitetty, että vink vink kinukit, vahinko , merenkäynti, känni, epäpätevyys jne valitkaa sopivin.
Ei kiinalaiset mitään tule tunnustamaan, paitsi jos niiden hallitus siihen jostain syystä pakottaa.
Töissä kun on näiden kanssa vuosikausia pyörinyt, niin ilmeisesti kulttuuriin kuuluu osaamattomuuden, epäpätevyyden ja rikkomisen kiistäminen - vaikka jäisi itse teossa kiinni.
Tosin tätä ei voi yleistää - asiallisiakin löytyy.
Quote from: Pakkanen on 25.10.2023, 07:36:06
Ekan ja viimeisen vauriopaikan välinen etäisyys on lähes 200km ja tiedotustilaisuudesta syntyi mielikuva, että Purunpää seurasi jälkeä vielä Ruotsin kaapelia pidemmälle.
No onpahan tuolta linjalta vanhat miinat nyt raivattu ;D
Tuosta tuli mieleeni, Itämeren vanhat miinat. Yksi syy lisää olla vetämättä ketjua pohjaa pitkin. Paukku pohjassa ei upottaisi alusta, mutta jotakin voi myös jäädä ketjuun kiinni, ja tulla mukana kun ketju vedetään ylös. Riski on hyvin pieni, mutta silti olemassa.
Quote from: toumasho on 25.10.2023, 16:41:50
Olen sen verran näiden kuitujen kanssa tekemisissä, että pääsen aina joskus seuraamaan näiden asennusta ja korjausta. Merenpohjassa kulkevat kuidut eivät kulje merenpohjassa, vaan sen pohjaan kynnetyssä urassa. Laitetta, jolla asennus tehdään, kutsutaan kaapeliauraksi. Ks. linkki (https://en.wikipedia.org/wiki/Pipe-and-cable-laying_plough) ja kuvaliite. Sinne kynnetään sellaista about metrin syvyistä roiloa, johon kaapeli upotetaan.
Muuten hyvä, mutta Itämeri on täynnä vanhoja miinoja, hylkyjä ja siinä pohjassa on myös poikittain pari kappaletta Nord Stream putkiloita ja muita kaapeleita. Ei laiteta auralla kaapelia sinne ei.
-i-
Quote from: ikuturso on 25.10.2023, 21:07:25
... siinä pohjassa on myös poikittain pari kappaletta Nord Stream putkiloita ja muita kaapeleita. Ei laiteta auralla kaapelia sinne ei.
Mistä me tiedetään ettei olisi tullut vedettyä parit Nord Streamitkin mukaansa siinä samassa... Painetta kun ei putkissa enää ole, niin ei mene saksalaisille tai Iivanallekaan ilmoitus.
Edit: Minulla ei tarkkoja karttoja, mutta Jaamasta (Kingisepp) menee Kaliningradiin datakaapeli: https://www.submarinecablemap.com/submarine-cable/kaliningrad-cable
Ja sen vieressä Suomesta Saksaan: https://www.submarinecablemap.com/submarine-cable/c-lion1
Quote from: Reino Rivimies on 25.10.2023, 18:48:09
Putkivaurio ja tutkimukset kustantavat veronmaksajille satoja miljoonia euroja. Olipa teko tahaton tai tahallinen ja syyllinen Kiina tai Venäjä, niin kenelle lähetät laskun jos eivät ole asiasta kiinnostuneita? Tai jos lasku lähetetään, niin millä lihaksilla sitä karhutaan? Mikä on Naton "yhtenäinen ja päättäväinen" vastatoimi?
Lähetämme ministeri Valtosen pyytämään anteeksi, varmuuden vuoksi kummaltakin osapuolelta.
Ovatkohan kiinalaiset saaneet korjausapua Pietarissa tuon rikkoutuneen ankkurin nostopelin korjaamiseen ??
Vaikuttaa nimittäin siltä, että nostopeli on särkynyt kaukana määräsatamasta mutta sinnikäs kiinalaiskapteeni(?) on ajanut aluksensa "pienistä" haitoista huolimatta määräsatamaan.
Nähtävästi sitä korjausta ei siellä merellä saatu omin voimin toimitetuksi.
Perustan näkemykseni siihen tosiseikkaan, että noita laahausjälkiä oli kymmeniä kilometrejä rikkoutunutta kaasuputkea ennen ja sen jälkeen.
Uskomustani vielä vahvistaa se, että kettinki oli satamassa edelleen nostamatta, mutta siitä toisesta kuvasta jossain Arkangelin seuduilla näkyi enää ankkurin puuttuminen mutta ketju oli saatu joko pudotettua Pietarin sataman satama-altaaseen tai kelattua talteen.
Mikäli sitä korjausapua on pyydetty ja saatu, saisi Suomi siitä tiedon kysymällä Pietarista jos meillä vain on suhteet niin kunnossa että voi kysyä.
Jos kysyä ei voi niin ihmetyttää mitä niille suhteille on tapahtunut ja kenen toimesta ?
Aikaisimmin olisi voinut kysyä eikä siitä niin pitkää aikaa ole.
Kiina tarjoaa apua tutkintaan.
Suomi voisi muuten lähettää ankkurin Kiinaan analysoitavaksi, mutta todennäköisesti posti hukkaisi sen.
-i-
Nämä keskustelut on aina hauskoja seurattavia.
Koronan aikaan keskustelupalstat täyttyi nopeasti virologeista. Ukrainan tapahtuman myötä näistä tuli sotastrategisteja ja nyt putkihässäköiden jälkeen ollaan meriliikenteen, yms putki-/kaapelihommien asiantuntijoita. ;D
Enkä tarkoita vain hommaa, vaan sama monessa paikkaa, sekä itsekin tämmöiseen tulee syyllistyttyä.
Quote from: ikuturso on 25.10.2023, 21:07:25
Quote from: toumasho on 25.10.2023, 16:41:50
Olen sen verran näiden kuitujen kanssa tekemisissä, että pääsen aina joskus seuraamaan näiden asennusta ja korjausta. Merenpohjassa kulkevat kuidut eivät kulje merenpohjassa, vaan sen pohjaan kynnetyssä urassa. Laitetta, jolla asennus tehdään, kutsutaan kaapeliauraksi. Ks. linkki (https://en.wikipedia.org/wiki/Pipe-and-cable-laying_plough) ja kuvaliite. Sinne kynnetään sellaista about metrin syvyistä roiloa, johon kaapeli upotetaan.
Muuten hyvä, mutta Itämeri on täynnä vanhoja miinoja, hylkyjä ja siinä pohjassa on myös poikittain pari kappaletta Nord Stream putkiloita ja muita kaapeleita. Ei laiteta auralla kaapelia sinne ei.
-i-
Kyllä sinne laitetaan auralla kaapeli. Miinat yms. jutut kartoitetaan reitiltä ennen kaapelin laskemista. Sama homma kaasuputkissa. Tuo on ihan standarditoimintaa ja niitä miinoja ja hylkyjä on muissakin Euroopan merissä, Aasiasta puhumattakaan. Muoks vielä siis selvennyksenä, koska oletan, että tästä väärinymmärryksestä on/oli kyse: Muiden kaapelien ja putkien ylitys-alituskohdat käydään äärimmäisen tarkkaan ja varovasti läpi. Eli auran käyttö ei ole sitä, että lähdetään torvet soiden rannasta täydellä höyryllä kohti vastarantaa, vaan asennustyö ja asennustapa muuttuvat aina, kun joudutaan risteämään jonkin toisen kaapelin kanssa. Niissä kohdissa ei käytetä auraa, vaan yleensä tehdään joko sorasta tai vartavasten rakennetuista betonisista suojaelementeistä suoja, jolla kaksi risteävää merenalaisen infran juttua eivät pääse törmäämään toisiinsa. Tästä voi katsoa, että miten homma toimii. Tuubi: Pipeline Cable Crossing (https://youtu.be/VQdZOFqXzg4)
Quote from: Andy_81 on 25.10.2023, 22:08:00
Nämä keskustelut on aina hauskoja seurattavia.
Koronan aikaan keskustelupalstat täyttyi nopeasti virologeista. Ukrainan tapahtuman myötä näistä tuli sotastrategisteja ja nyt putkihässäköiden jälkeen ollaan meriliikenteen, yms putki-/kaapelihommien asiantuntijoita. ;D
Enkä tarkoita vain hommaa, vaan sama monessa paikkaa, sekä itsekin tämmöiseen tulee syyllistyttyä.
Eikö se ole hyvä juttu, että aina jokin juttu joskus sattuu liippaamaan läheltä omaa alaa, tai olemaan suoraan oman alan juttu? Vai yritätkö vihjata, että täällä kaikki ovat mistään mitään tietämättömiä amatöörejä ihan jokainen? En itse ole nähnyt, että täällä kukaan julistaisi olevansa esimerkiksi tässä ketjussa merenkulun, kaasuputkialan tai tietoliikennekaapelien asiantuntija. Tuleeko käyttäjä
@Andy_81 lle sellainen vaikutelma siitä, kun täällä
kirjoittajat yrittävät parantaa asiantuntemustaan ja hakea netistä tietoa sekä pohtia asiaa niin järkevästi, kuin osaavat?
Tuo on pikkuisen eri asia kuin se, että julistetaan auktoriteettia asiantuntijana malliin "Minun näkemys = oikea näkemys = koska olen asian tuntia" ";D" .
En itse suhtaudu tähän asiantuntemuksen kasvattamiseen ja asian eri kantilta pohtimiseen mitenkään negatiivisena "hauskana" asiana, kuten itse annat ymmärtää. Päinvastoin, on hyvä, että ihmiset jaksavat hakea tietoa ja pohtia erilaisia skenaarioita ja selityksiä tapahtuneelle. Olisi kovin tylsää, jos kaikki olisivat vaan hiljaa sen takia, kun joku kokee ivallista iloa amatöörien juttelusta. Surullista.
Quote from: Andy_81 on 25.10.2023, 22:08:00
Nämä keskustelut on aina hauskoja seurattavia.
Koronan aikaan keskustelupalstat täyttyi nopeasti virologeista. Ukrainan tapahtuman myötä näistä tuli sotastrategisteja ja nyt putkihässäköiden jälkeen ollaan meriliikenteen, yms putki-/kaapelihommien asiantuntijoita. ;D
Enkä tarkoita vain hommaa, vaan sama monessa paikkaa, sekä itsekin tämmöiseen tulee syyllistyttyä.
Viruksiin verrattuna putki+ankkuri skenaarioita pystyy pohtimaan hieman vajavaisemmallakin tietämyksellä.
Quote from: toumasho on 25.10.2023, 22:11:15
Quote from: ikuturso on 25.10.2023, 21:07:25
Quote from: toumasho on 25.10.2023, 16:41:50
Olen sen verran näiden kuitujen kanssa tekemisissä, että pääsen aina joskus seuraamaan näiden asennusta ja korjausta. Merenpohjassa kulkevat kuidut eivät kulje merenpohjassa, vaan sen pohjaan kynnetyssä urassa. Laitetta, jolla asennus tehdään, kutsutaan kaapeliauraksi. Ks. linkki (https://en.wikipedia.org/wiki/Pipe-and-cable-laying_plough) ja kuvaliite. Sinne kynnetään sellaista about metrin syvyistä roiloa, johon kaapeli upotetaan.
Muuten hyvä, mutta Itämeri on täynnä vanhoja miinoja, hylkyjä ja siinä pohjassa on myös poikittain pari kappaletta Nord Stream putkiloita ja muita kaapeleita. Ei laiteta auralla kaapelia sinne ei.
-i-
Kyllä sinne laitetaan auralla kaapeli.
Elisan E-Finest datakaapelin ympäristöluvasta:
QuoteHalkaisijaltaan 20 mm:n kuituoptinen merenalainen kaapeli lasketaan kaapelinlaskualukselta vapaasti merenpohjaan, jolloin vaikutukset meriympäristölle ovat mahdollisimman vähäiset. Kaapelin asennus ei vaadi merenpohjan muokkaustöitä eikä iinnikkeitä. Kaapeli ei sisällä sähköistä jännitettä eikä ympäristölle haitallisia aineita.
Lähde:
https://www.ymparisto.fi/sites/default/files/documents/Relacom%20Finland%20Oy%2C%20Elisa%20Oyjn%20E-Finest%20merikaapelihanke%20Espoo-Tallinna.pdf (https://www.ymparisto.fi/sites/default/files/documents/Relacom%20Finland%20Oy%2C%20Elisa%20Oyjn%20E-Finest%20merikaapelihanke%20Espoo-Tallinna.pdf)
En tiedä oliko tämä vaurioitunut juuri tuo E-Finest, mutta ei näissä merikaapelilaskuissa ole juuri auroja käytetty.
Ja vaikka olisi aurattu, niin tuon sinun videosi mukaan putkiylityksissä mentäisiin putken molemmin puolin 500 metriä pinnalla (siis pohjamudan pinnassa vain painojen painamana). Eli siellä olisi Nord-Streamien ylityksissäkin pari kilometrin pätkää pinta-asennuksena tyrkyllä uusiuusijääkarhuille.
MUOKS: Suomenlahden ja Itämeren pohjassa on vanhoja jätevesi- ja fosfori ja typpijäämiä, joiden leviämistä pyritään välttämään. Auraaminen (kuten tuon rahtilaivan suorittama sellainen) vapauttaa pohjasta ravinteita, jotka huonontavat vesistön tilaa. Ympäristölupaan Geologian tutkimuskeskus on lausunut tähän liittyen:
QuoteGeologian tutkimuskeskus katsoo tehdyn selvityksen perusteella, että hankkeella ei ole merkittäviä haitallisia vaikutuksia abioottiseen tai bioottiseen ympäristöön, etenkin kun kaapeli lasketaan merenpohjan pintaan, jolloin hyvin vähän pohjan sedimenttiä resuspendoituu ja leviää ympäristöön. GTK katsoo, ettei Elisa Oyj:n merikaapelihankkeen rakentamiseen liittyen ole tarvetta YVA-menettelylle. Täydennyshakemuksen sisältämä muutos ei ole niin merkittävä, että se vaikuttaisi aiempaan tarveharkintalausuntoon.
-i-
Quote from: toumasho on 25.10.2023, 22:22:54
Quote from: Andy_81 on 25.10.2023, 22:08:00
Nämä keskustelut on aina hauskoja seurattavia.
Koronan aikaan keskustelupalstat täyttyi nopeasti virologeista. Ukrainan tapahtuman myötä näistä tuli sotastrategisteja ja nyt putkihässäköiden jälkeen ollaan meriliikenteen, yms putki-/kaapelihommien asiantuntijoita. ;D
Enkä tarkoita vain hommaa, vaan sama monessa paikkaa, sekä itsekin tämmöiseen tulee syyllistyttyä.
Eikö se ole hyvä juttu, että aina jokin juttu joskus sattuu liippaamaan läheltä omaa alaa, tai olemaan suoraan oman alan juttu? Vai yritätkö vihjata, että täällä kaikki ovat mistään mitään tietämättömiä amatöörejä ihan jokainen? En itse ole nähnyt, että täällä kukaan julistaisi olevansa esimerkiksi tässä ketjussa merenkulun, kaasuputkialan tai tietoliikennekaapelien asiantuntija. Tuleeko käyttäjä @Andy_81 lle sellainen vaikutelma siitä, kun täällä kirjoittajat yrittävät parantaa asiantuntemustaan ja hakea netistä tietoa sekä pohtia asiaa niin järkevästi, kuin osaavat?
Tuo on pikkuisen eri asia kuin se, että julistetaan auktoriteettia asiantuntijana malliin "Minun näkemys = oikea näkemys = koska olen asian tuntia" ";D" .
En itse suhtaudu tähän asiantuntemuksen kasvattamiseen ja asian eri kantilta pohtimiseen mitenkään negatiivisena "hauskana" asiana, kuten itse annat ymmärtää. Päinvastoin, on hyvä, että ihmiset jaksavat hakea tietoa ja pohtia erilaisia skenaarioita ja selityksiä tapahtuneelle. Olisi kovin tylsää, jos kaikki olisivat vaan hiljaa sen takia, kun joku kokee ivallista iloa amatöörien juttelusta. Surullista.
Eipä ollut kenellekään tarkoitettu henkilökohtaisesti millään muotoa. Enkä tarkoittanut negatiivisessa mielessä asiaa esittää, itseä lähinnä huvittaa joissain tilanteissa.
Tuli vaan taas mieleen kun tätä ketjua luki, pahoittelut jos luulit, tai joku muu luuli että on kohdistettu tiettyyn suuntaan. Meinasin samasta asiasta toiselle alustalle kirjoittaa, mutta olisi osunut omaan nilkkaan kun asiaan vast'ikään kommentoinut. :)
Edit. Uudestaan luettuna viestisi. Niin varmastikin tuo "asiantuntija" nimitys kaasuputki- ja kaapeliasioissa sai trikkeröitymään. Enpä tosiaan keksinyt sopivampaa termiä jolla asian ilmaista, kuten virologi koronan yhteyteen tai strategisti sotaan liittyen.
Itse seilasin konepuolella sähkömiehenä, mutta vaikea ymmärtää mihin ankkureiden laskulla edes pyrittiin. Uutisten mukaanhan useampikin laiva ankkuroitui silloisessa myrskyssä.
Jokaisessa isossa laivassa oli ajoankkureita, jota ovat eräänlaisia isoja säkkejä laivan perästä heitettäviksi siinä tapauksessa, jos koneet stoppaavat. Ne pitävät laivan keulan keulan kohti aallokkoa mikä on aika oleellista rullauksen välttämiseksi. Lähinnä ne oli kuitenkin tarkoitettu pelastusveneisiin, jos homma kusee aivan täysin. Oman urani aikana ajoankkureita ei koskaan käytetty, koska koneet eivät sammuneet. Valtamerillä varsinaisilla ankkurilla ei ole mitään käyttöä, koska ne eivät ylety pohjaan asti. Itämeri on matala ja siellä harvoin aallokko nousee millään tavoin vaaralliselle asteelle. En tiedä, mutta mietin sitä, että olisivatko laivat yllättävän kovassa myrskyssä laskeneet ankkurit pohjaan pitääkseen aluksen tuulta vasten. Ankkuri ei sellaisissa olosuhteissa pidä laivaa paikallaan, vaan se menee joko koneilla tuulta vastaan, tai ilman koneita tuulen mukana.
En siis tiedä, mutta olisi ihan hyvä, jos media selvittäisi ensimmäiseksi, miksi Itämerellä laskettiin ankkureita sen myrskyn aikana. Itse en usko putkien ja piuhojen katkeamisesssa mihinkään tahallisuuteen ennen kuin toisin todistetaan. Perustan tämän siihen, että rahtilaivan on erittäin vaikea suunnitella mitään tällaista iskua, jos se haluaa pysyä rahdattuna. Olennaisinta on nopeus paikasta a pisteeseen b, sekä lastaus ja purkaus a:ssa ja b:ssä.
Quote from: ikuturso on 25.10.2023, 22:56:18
En tiedä oliko tämä vaurioitunut juuri tuo E-Finest
Neljät kaapelit Helsingin ja Tallinnan välillä.
- Telian EESF-3 (https://www.submarinecablemap.com/submarine-cable/finland-estonia-3-eesf-3) (Edit: Kartan mukaan rantautuu Paldiskiin)
- Kiinalaisen CITIC:n kaapeli (https://www.submarinecablemap.com/submarine-cable/baltic-sea-submarine-cable)
- Elisan kahdet vedot: Finland Estonia Connection (https://www.submarinecablemap.com/submarine-cable/finland-estonia-connection-fec)
- Arelion (Ruotsalaisten eläkerahaston omistama yhtiö, joka nykyään myös vaurioituneen Ruotsi-Estonia vedon (ennen Telian) omistaja): EESF-2 (https://www.submarinecablemap.com/submarine-cable/finland-estonia-2-eesf-2)
Jos kiinalainen firma rikkoi toisten maiden putken ja kaapelin, Pekingissä varmasti halutaan että asia on hoidettava ja vahingot korvattava. Jos näin ei toimita, niin pahimmillaan se voi johtaa siihen että koko kiinalaista merenkulkualaa aletaan karsastamaan maailmalla, kun on nähty että vahinkoja voi tulla, ja ei korvata. Kiinan tavoite on päinvastainen, eli että kiinalaiset kuljetusyhtiöt saisivat entistä suuremman osan kuljetusmarkkinoista. Juuri tätä varten tämä kiinalaislaivakin on kulkenut Itämerellä, Kiinan ja Pietarin välistä liikennettä. Tätä halutaan enemmän, ei vähemmän. Eli Kiinan valtio ei pyydä mitään anteeksi, mutta firma varmasti pyytää, jos valtio niin vaatii.
Quote from: ikuturso on 25.10.2023, 22:56:18
Elisan E-Finest datakaapelin ympäristöluvasta:
QuoteHalkaisijaltaan 20 mm:n kuituoptinen merenalainen kaapeli lasketaan kaapelinlaskualukselta vapaasti merenpohjaan, jolloin vaikutukset meriympäristölle ovat mahdollisimman vähäiset. Kaapelin asennus ei vaadi merenpohjan muokkaustöitä eikä iinnikkeitä. Kaapeli ei sisällä sähköistä jännitettä eikä ympäristölle haitallisia aineita.
Lähde:
https://www.ymparisto.fi/sites/default/files/documents/Relacom%20Finland%20Oy%2C%20Elisa%20Oyjn%20E-Finest%20merikaapelihanke%20Espoo-Tallinna.pdf (https://www.ymparisto.fi/sites/default/files/documents/Relacom%20Finland%20Oy%2C%20Elisa%20Oyjn%20E-Finest%20merikaapelihanke%20Espoo-Tallinna.pdf)
En tiedä oliko tämä vaurioitunut juuri tuo E-Finest, mutta ei näissä merikaapelilaskuissa ole juuri auroja käytetty.
Ja vaikka olisi aurattu, niin tuon sinun videosi mukaan putkiylityksissä mentäisiin putken molemmin puolin 500 metriä pinnalla (siis pohjamudan pinnassa vain painojen painamana). Eli siellä olisi Nord-Streamien ylityksissäkin pari kilometrin pätkää pinta-asennuksena tyrkyllä uusiuusijääkarhuille.
MUOKS: Suomenlahden ja Itämeren pohjassa on vanhoja jätevesi- ja fosfori ja typpijäämiä, joiden leviämistä pyritään välttämään. Auraaminen (kuten tuon rahtilaivan suorittama sellainen) vapauttaa pohjasta ravinteita, jotka huonontavat vesistön tilaa. Ympäristölupaan Geologian tutkimuskeskus on lausunut tähän liittyen:
QuoteGeologian tutkimuskeskus katsoo tehdyn selvityksen perusteella, että hankkeella ei ole merkittäviä haitallisia vaikutuksia abioottiseen tai bioottiseen ympäristöön, etenkin kun kaapeli lasketaan merenpohjan pintaan, jolloin hyvin vähän pohjan sedimenttiä resuspendoituu ja leviää ympäristöön. GTK katsoo, ettei Elisa Oyj:n merikaapelihankkeen rakentamiseen liittyen ole tarvetta YVA-menettelylle. Täydennyshakemuksen sisältämä muutos ei ole niin merkittävä, että se vaikuttaisi aiempaan tarveharkintalausuntoon.
-i-
Cinian kaapeli Suomi-Saksa aurattiin (https://www.cinia.fi/ratkaisut/tietoverkkoratkaisut/kansainvaliset-yhteydet/c-lion1) ja tiedän, että Elisan kilpailijoilla on samoin asennettuja kaapeleita. Tuo auran nostama ravinnemäärä on täysin mitätön ja aivan turha peruste, vekotin ei pöllyytä vaan kyntää. Itse saan vaikutelman, että tuossa on hyvesignaloitu ja oikeasti vaan säästetty rahaa, koska onhan tuo varmasti halvempaa vaan tipauttaa se laku sinne merenpohjaan kuin vetää auraa perässä. En kyllä olisi Elisan kuituasiakas, jos muutkin kuidut on vain tipautettu tuonne merenpohjaan samalla kun on varma tieto, että kilpailijoilla on järeämmät ratkaisut saatavilla.
Harmisti kuitenkin on niin, että jos tuolleen ankkurilla kynnetään merenpohjaa, niin ei se metrin syvyisessä urassa oleminen auta mitään.
Propagandamyllytys jatkuu:
https://yle.fi/a/74-20056967
Quote– Kiina ei ole koskaan sekaantunut sotilaallisesti Euroopan asioihin, eikä maalla sitä paitsi ole mitään motiivia tällaiseen sabotaasiin, sanoo Itä-Aasian tutkimuksen professori Lauri Paltemaa Turun yliopistosta.
Jos Kiina sitten ei ole valtiona kaasuputken katkaisemisen takana, jääkö jäljelle ainoaksi vaihtoehdoksi puhdas laivan miehistön vahinko?
Ei välttämättä, sanoo professori Paltemaa.
Venäjällä on todistetusti taipumusta erilaisiin sabotaaseihin lähialueillaan.
Myös merikapteenille on voitu maksaa kasa ruplia siitä hyvästä, että hän raahaa tovin ankkureita pitkin Suomenlahden pohjaan.
– Tämä ajatus on tietysti pelkkä teoria. Mitään todisteitahan tällaisesta ei ilmeisesti ole, Paltemaa tuumii.
Ja Kiinako ei kuulustelisi tuollaista lahjottua kapteenia, ja heikentäisi jutun perusteella suhteitaan Kremliin? Miksi Venäjä kyntäisi juuri Kiinalaisella paatilla tarkoituksella merenpohjaa? Eikö parempi olisi lahjoa joku jonkun saaren josta kukaan ei edes ole kuullut nimissä olevan paatin kapteeni?
https://yle.fi/a/74-20057038
Quote
Merisotaopin opettaja pitää pitkiä raahautumisjälkiä kaasuputken lähistöllä outona: "Alus käytännössä huomaa tällaisen"
Maanpuolustuskorkeakoulun merisotaopin opettaja, komentaja Perttu Trontti pitää hyvin epätodennäköisenä sitä, että ankkuria perässään vetävä rahtilaiva ei olisi itse huomannut, mitä tapahtuu.
Mikäli noin on, valehteleeko ketjussa yllä olevan laivan henkilökunta, jolle tapahtui vastaava juttu?
Täähän on täydellinen keino Moskovan kannalta, erittäin vaikea yhdistää tapaukseen ja liittolaisensa Kiina voi ihan hyvin leikkiä tietämätöntä. Jostain syystä meilläkin jo paikallinen proffailija TIETÄÄ ettei Kiina, koska ei Kiinalla ole intressiä...
MITEN NIIN EI OLE??? Kiina hamuaa Taiwania... aluksi. Siksi kaikki eskalaatio, jossa se ei ole mukana, mutta USA on vähentää USAn huomiota ja resursseja pois Taiwanista. Siksi Gaza, Siksi sopan keitto Suomenlahdella jne.
Misyä näitä "proffia" löytyy?
Tässä ensimmäisessä julkaistussa kuvassa, jossa ankkuri on vielä pesemätön, kämmenen murtumakohta näyttää ihan normaalilta väsymismurtumalta, eli valuteräksen kyseessä ollessa murtolujuuden ylittymiseltä. Jota kuluminen on pyoristänyt.
https://img.ilcdn.fi/-oSZpoIMR0roOxEVMfHsdqtYEc4=/full-fit-in/920x0/img-s3.ilcdn.fi/7732ed038fa0953207c83ad185beaf031c1434a2714301c0fd7a47531405e29e.jpg
Myöhemmin julkaistussa kuvassa, jossa ankkuri pesty, murtumakohdassa näkyykin ihan selvästi viisteet. Tuollaiset ei synny murtuman yhteydessä! Vai onko kyseessä näköharha?
https://www.verkkouutiset.fi/wp-content/uploads/2023/10/134146298-scaled.jpg
Kolmas kuva, josta näkyy viisteiden osittainen pyöristyminen/kuluminen.
https://im.mtvuutiset.fi/image/8805490/landscape16_9/1600/900/c880547a1162b839d96f9342b2c89639/pS/SomeSharing/kaasuputki-vaurio-krp-3.jpg
Varren murtumakohta on sen sijaan ihan tyypillinen valuteräksen murtolujuuden ylittymisestä seurannut murtuma terävine, mutkittelevine reunoineen. Ja hyvä vertailukohta kämmenen 45° viisteelle.
Jos kämmen on puuttunut pidempään, niin kuluminen aiheuttaisi pikemminkin kulmien pyöristymistä, kuin suoria pintoja.
Quote from: Pakkanen on 26.10.2023, 07:56:42
Tässä ensimmäisessä julkaistussa kuvassa, jossa ankkuri on vielä pesemätön, kämmenen murtumakohta näyttää ihan normaalilta väsymismurtumalta, eli valuteräksen kyseessä ollessa murtolujuuden ylittymiseltä. Jota kuluminen on pyoristänyt.
https://img.ilcdn.fi/-oSZpoIMR0roOxEVMfHsdqtYEc4=/full-fit-in/920x0/img-s3.ilcdn.fi/7732ed038fa0953207c83ad185beaf031c1434a2714301c0fd7a47531405e29e.jpg
Myöhemmin julkaistussa kuvassa, jossa ankkuri pesty, murtumakohdassa näkyykin ihan selvästi viisteet. Tuollaiset ei synny murtuman yhteydessä! Vai onko kyseessä näköharha?
https://www.verkkouutiset.fi/wp-content/uploads/2023/10/134146298-scaled.jpg
Kolmas kuva, josta näkyy viisteiden osittainen pyöristyminen/kuluminen.
https://im.mtvuutiset.fi/image/8805490/landscape16_9/1600/900/c880547a1162b839d96f9342b2c89639/pS/SomeSharing/kaasuputki-vaurio-krp-3.jpg
Varren murtumakohta on sen sijaan ihan tyypillinen valuteräksen murtolujuuden ylittymisestä seurannut murtuma terävine, mutkittelevine reunoineen. Ja hyvä vertailukohta kämmenen 45° viisteelle.
Jos kämmen on puuttunut pidempään, niin kuluminen aiheuttaisi pikemminkin kulmien pyöristymistä, kuin suoria pintoja.
Kiinnitin huomiota täsmälleen noihin samoihin asioihin, jotka ansiokkaasti toit esiin. Tuo sauma katkenneen hampaan osalta ei näytä luonnolliselta, vaan tehdyltä, tai ainakin viimeistellyltä. Tietysti on mahdollista, että ankkuri on aiemmin hajonnut ja sitä on joku käynyt rälläkällä hieman siistimässä, ettei se ala nakertaa laivan kylkeen reikää. Tai sitten tuo on laitettu jollakin happipeitsellä poikki ja sen jälkeen siistitty.
Tässä kyllä se kolmois-tunneli Suomenlahden ali alkaa puoltaa itseään, vaikka onkin sellainen sadan vuoden takaisinmaksuaika-diili. Kaksi tunnelia tavara- ja henkilöliikenteelle, kolmas tunneli evakuointia ja tietoliikennettä varten. Kaasuputkea tuonne tunneliin ei kannata laittaa. Sähkölinjan energian vientiä ja tuontia varten, jopa suprajohtavan sellaisen, voisi myös asentaa. Tunnelia ei saa rikki muulla kuin ydinpommilla. Siinä on yli 50 metriä peruskalliota päällä niissä kohdissa, joihin ryssä voisi päästä käsiksi. Tunneli segmentoidaan läpileikkauksen osalta betonielementein niin, että vaikka yksi segmentti vaurioituisi tulipalon tai jonkin odottamattoman mekaanisen voiman vuoksi, niin muissa segmenteissä olevat kuidut ja johdot eivät vaurioidu samalla. Sama segmentointi toteutuu myös ratatunneleissa, joten tietoliikennekaapelit kulkisivat jokaisessa tunnelissa tuoden suurta toimintavarmuutta Suomen nettiyhteyksiin.
Ajattelin kanssa, että "kämmenen" puuttuminen voi olla vanha vaurio ja kulma joko siistitty tai ankkuroitaessa "tyssääntynyt" osuessaan johonkin. Ei se välttämättä pyöristy kulumalla vaan terävä kulma voi kolahtaa johonkin ja siihen muodostua kuin taottu viiste.
Mutta en enää jaksanut leikkiä asiantuntijaa, mutta kun toumasho nosti asian esiin, niin komppaan.
Jos vertaa murtumakohtien väriä, niin kämmenen murtumakohta on mielestäni ruosteisempi ja varren harmaampi. Voisi viitata siihen, että toinen vaurio on vanhempi. Ehkä rikkoontunut jo Huippuvuorten merikaapelia naaratessa?
-i-
Onko siitä kaasuputkeen päättyneestä leveämmästä ojasta kerrottu sen enempää tai julkaistu muuta kun se yksi kuva?
Voisi ajatella tuollaisen epäsymmetrisen ankkurin tekevän siniaallon tavoin mutkittelevaa ojaa jonka leveys vaihtelee. Eli ehjä puoli kaivautuu ensi alakuolokohtaan ja jatkaa siitä takaisin ylös, kunnes vaihtaa taas suuntaa ja sama jatkuu.
Tekisi melkein mieli pilkkoa joku vanha danfoss ja käydä saappaat jalassa rekonstruoimassa rantavedessä :D
Jos homma menee noin, eikä ankkuri ole löytänyt tasapainotilaa, niin Purunpään rowilla kuvaamasta videosta selviää onko ankkuri ollut alkujaankaan ehjä. Tai vaihtoehtoisesti löytyy paikka mistä etsiä puuttuvaa palaa.
Jos toispuolinen ankkuri käyttäytyykin noin, että kaivaa alakuolokohdan jälkeen itsensä takaisin ylös. Niin sehän selittää miksi koko temppu ylipäätään onnistui.
Quote from: Outo olio on 25.10.2023, 23:24:09
Jos kiinalainen firma rikkoi toisten maiden putken ja kaapelin, Pekingissä varmasti halutaan että asia on hoidettava ja vahingot korvattava. Jos näin ei toimita, niin pahimmillaan se voi johtaa siihen että koko kiinalaista merenkulkualaa aletaan karsastamaan maailmalla, kun on nähty että vahinkoja voi tulla, ja ei korvata. Kiinan tavoite on päinvastainen, eli että kiinalaiset kuljetusyhtiöt saisivat entistä suuremman osan kuljetusmarkkinoista. Juuri tätä varten tämä kiinalaislaivakin on kulkenut Itämerellä, Kiinan ja Pietarin välistä liikennettä. Tätä halutaan enemmän, ei vähemmän. Eli Kiinan valtio ei pyydä mitään anteeksi, mutta firma varmasti pyytää, jos valtio niin vaatii.
Vahingon korvaaminen on se mitättömin juttu tässä asiassa. Pointti siinä vieraan valtion energiainfraa rikottu ja mahdollisesti/todennäköisesti toisen valtion toimeksiannosta.
Quote from: MinäVuan on 26.10.2023, 11:43:54
Quote from: Outo olio on 25.10.2023, 23:24:09
Jos kiinalainen firma rikkoi toisten maiden putken ja kaapelin, Pekingissä varmasti halutaan että asia on hoidettava ja vahingot korvattava. Jos näin ei toimita, niin pahimmillaan se voi johtaa siihen että koko kiinalaista merenkulkualaa aletaan karsastamaan maailmalla, kun on nähty että vahinkoja voi tulla, ja ei korvata. Kiinan tavoite on päinvastainen, eli että kiinalaiset kuljetusyhtiöt saisivat entistä suuremman osan kuljetusmarkkinoista. Juuri tätä varten tämä kiinalaislaivakin on kulkenut Itämerellä, Kiinan ja Pietarin välistä liikennettä. Tätä halutaan enemmän, ei vähemmän. Eli Kiinan valtio ei pyydä mitään anteeksi, mutta firma varmasti pyytää, jos valtio niin vaatii.
Vahingon korvaaminen on se mitättömin juttu tässä asiassa. Pointti siinä vieraan valtion energiainfraa rikottu ja mahdollisesti/todennäköisesti toisen valtion toimeksiannosta.
Tuohan se, meillä täällä keskustelu on lähinnä tosiaan tätä propellihattu asian tunti oiden teknistä pohtimista, emmekä juurikaan käy keskustelua sitä, että miten julma ja vihamielinen teko tuo oli. Mikä voi olla tuollaisen motiivina, siis muu kuin puhdas vihamielisyys infran omistajia kohtaan? Mitään pidikkeitä ei näytä olevan, siis muita kuin se, että yritetään olla jäämättä sabotaasista kiinni. Veikkaan, että tässä nähdään vielä jotain muuta vastaavaa. Meillä ei nyt saisi viranomaiset nukkua ja itse en pidä mitenkään ylimitoitettuna sitä, että jos syyllinen yrittää karata kv-merialueelle, niin silloin se taho haetaan sieltä vaikka NATO-voimin vastuuseen siitä, että mitä tuli tehtyä. Tämmöinen läl-läl-lää -perseily "Ette voi meille mitään, olemme kv-vesillä!" ei todellakaan oikeuta infraan kohdistuvaa terrorismia.
En sano mitään aitoudesta, koska en tiedä. Mutta olisihan tästäkin voinut kysyä tiedotustilaisuudessa, että pitääkö kutinsa.
[tweet]1715458095646683494[/tweet]
"This is interesting!
NewNewPolarBear had "problem" with it's anchor and had to be repaired...September 5."
https://twitter.com/balticjam/status/1715458095646683494
Puolustusasiantuntija esittää...
Miksi ympärillä oli pimeitä laivoja, kun Suomi ja Viro ne tuossa Suomenlahden rännissä havaitsee ja on tapana käydä tunnistamassa, kuka siellä liikkuu? Pimeänä ajaminen olisi vain vetänyt huomiota puoleensa.
Miksi Newnew Polar Bear manipuloi AIS-signaaliaan niin, että AIS-signaali juurikin liittää aluksen täsmälleen putkivaurioon? Älkää nyt kukaan tulko esittämään, että pimeät laivat ajoivat ristiinrastiin putken päällä, kunnes jonku naara tarttui putkeen. Jäljet pohjassa ei tue mitään tällaista.
26.10.2023
QuoteRäjähtäviä väitteitä Suomenlahden sabotaasista: Kiinalaislaivan miehistö oli vaihdettu Venäjällä, putken lähellä pimeitä aluksia
Economist-lehden toimittajan saamien tietojen mukaan Newnew Polar Bear -aluksen lähellä operoi pimeänä liikkuneita Venäjän laivoja.
...
Puolustusasiantuntija esittää myös vielä yhden teorian putkien vaurioittamisesta. Hänen lähteidensä mukaan Newnew Polar Bearin lähellä oli myös pimeänä eli AIS-transponderi sammutettuina liikkuneita venäläisiä aluksia, kun laiva oli putken ja kaapelien lähellä ja manipuloi omaa AIS-signaaliaan.
...
Quote from: Outo olio on 25.10.2023, 21:02:06
Quote from: Pakkanen on 25.10.2023, 07:36:06
Ekan ja viimeisen vauriopaikan välinen etäisyys on lähes 200km ja tiedotustilaisuudesta syntyi mielikuva, että Purunpää seurasi jälkeä vielä Ruotsin kaapelia pidemmälle.
No onpahan tuolta linjalta vanhat miinat nyt raivattu ;D
Tuosta tuli mieleeni, Itämeren vanhat miinat. Yksi syy lisää olla vetämättä ketjua pohjaa pitkin. Paukku pohjassa ei upottaisi alusta, mutta jotakin voi myös jäädä ketjuun kiinni, ja tulla mukana kun ketju vedetään ylös. Riski on hyvin pieni, mutta silti olemassa.
Ja etelämmällä Itämerellä upotetut hermokaasut. Teoriassa ankkurilla voisi osua "jackpottiin" ja rikkoa kerralla ison määrän ruostuneita tabuuni-, somaani- ja sariinisäiliöitä ja saada pinnalle laivan lähelle nousevia isoja kuplia ko. kaasuja kuutioittain ... Tiedä riittäisikö vanha kaasu tappamaan, mutta ei se ainakaan miehistön terveyttä edistäisi.
Quote from: ikuturso on 25.10.2023, 21:07:25
Quote from: toumasho on 25.10.2023, 16:41:50
Olen sen verran näiden kuitujen kanssa tekemisissä, että pääsen aina joskus seuraamaan näiden asennusta ja korjausta. Merenpohjassa kulkevat kuidut eivät kulje merenpohjassa, vaan sen pohjaan kynnetyssä urassa. Laitetta, jolla asennus tehdään, kutsutaan kaapeliauraksi. Ks. linkki (https://en.wikipedia.org/wiki/Pipe-and-cable-laying_plough) ja kuvaliite. Sinne kynnetään sellaista about metrin syvyistä roiloa, johon kaapeli upotetaan.
Muuten hyvä, mutta Itämeri on täynnä vanhoja miinoja, hylkyjä ja siinä pohjassa on myös poikittain pari kappaletta Nord Stream putkiloita ja muita kaapeleita. Ei laiteta auralla kaapelia sinne ei.
-i-
Eihän niistä Nordstream putkiloista tarvitse enää välittää kuin yhdestä neljästä... ;)
Quote from: ämpee on 25.10.2023, 21:54:55
Jos kysyä ei voi niin ihmetyttää mitä niille suhteille on tapahtunut ja kenen toimesta ?
Aikaisimmin olisi voinut kysyä eikä siitä niin pitkää aikaa ole.
Oletko ollut horrostamassa, kellarissa vai Kuun pimeällä puolella Walhallassa helmikuusta 2022? Tervetuloa takaisin!
Quote from: Andy_81 on 25.10.2023, 22:08:00
Nämä keskustelut on aina hauskoja seurattavia.
Koronan aikaan keskustelupalstat täyttyi nopeasti virologeista. Ukrainan tapahtuman myötä näistä tuli sotastrategisteja ja nyt putkihässäköiden jälkeen ollaan meriliikenteen, yms putki-/kaapelihommien asiantuntijoita. ;D
Enkä tarkoita vain hommaa, vaan sama monessa paikkaa, sekä itsekin tämmöiseen tulee syyllistyttyä.
No minä olen ainakin putkien vesistöön laskun asiantuntija, kun aikoinaan seurasin vesiosuuskunnan 3 tuuman putken laskemista järven yli 300m. ;) Ja itsekin olen laskenut oman 50mm vedenottoputken pumpulle järveen. 3m syvyyteen ;)
Tuolla knowhaulla menee isommatkin putket, röörit ja kaapelit. ;D
Quote from: Outo olio on 25.10.2023, 23:24:09
Jos kiinalainen firma rikkoi toisten maiden putken ja kaapelin, Pekingissä varmasti halutaan että asia on hoidettava ja vahingot korvattava. Jos näin ei toimita, niin pahimmillaan se voi johtaa siihen että koko kiinalaista merenkulkualaa aletaan karsastamaan maailmalla, kun on nähty että vahinkoja voi tulla, ja ei korvata. Kiinan tavoite on päinvastainen, eli että kiinalaiset kuljetusyhtiöt saisivat entistä suuremman osan kuljetusmarkkinoista. Juuri tätä varten tämä kiinalaislaivakin on kulkenut Itämerellä, Kiinan ja Pietarin välistä liikennettä. Tätä halutaan enemmän, ei vähemmän. Eli Kiinan valtio ei pyydä mitään anteeksi, mutta firma varmasti pyytää, jos valtio niin vaatii.
Kieltämättä Xi:n "uusi silkkitie" saa kakkaa käteen, jos Kiina vähät välittää siitä, että kiinalaisalukset käyvät paskomassa kriittistä infraa muilta mailta. Voi tulla pieniä rajoituksia seilaamiseen maan kipoille jatkossa...
Quote from: P on 26.10.2023, 13:38:56
Quote from: Outo olio on 25.10.2023, 23:24:09
Jos kiinalainen firma rikkoi toisten maiden putken ja kaapelin, Pekingissä varmasti halutaan että asia on hoidettava ja vahingot korvattava. Jos näin ei toimita, niin pahimmillaan se voi johtaa siihen että koko kiinalaista merenkulkualaa aletaan karsastamaan maailmalla, kun on nähty että vahinkoja voi tulla, ja ei korvata. Kiinan tavoite on päinvastainen, eli että kiinalaiset kuljetusyhtiöt saisivat entistä suuremman osan kuljetusmarkkinoista. Juuri tätä varten tämä kiinalaislaivakin on kulkenut Itämerellä, Kiinan ja Pietarin välistä liikennettä. Tätä halutaan enemmän, ei vähemmän. Eli Kiinan valtio ei pyydä mitään anteeksi, mutta firma varmasti pyytää, jos valtio niin vaatii.
Kieltämättä Xi:n "uusi silkkitie" saa kakkaa käteen, jos Kiina vähät välittää siitä, että kiinalaisalukset käyvät paskomassa kriittistä infraa muilta mailta. Voi tulla pieniä rajoituksia seilaamiseen maan kipoille jatkossa...
Toivotaan että Virossa pidetään meteliä asiasta. Meillähän mietitään vain kakat housuissa että mitähän ne meistä ajattelevat.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.10.2023, 10:25:18
Quote from: P on 26.10.2023, 13:38:56
Kieltämättä Xi:n "uusi silkkitie" saa kakkaa käteen, jos Kiina vähät välittää siitä, että kiinalaisalukset käyvät paskomassa kriittistä infraa muilta mailta. Voi tulla pieniä rajoituksia seilaamiseen maan kipoille jatkossa...
Toivotaan että Virossa pidetään meteliä asiasta. Meillähän mietitään vain kakat housuissa että mitähän ne meistä ajattelevat.
Meillä on ihan oikeasti todella kusinen tilanne, koska kiinalaiset kaikessa viisaudessaan ovat suunnittelemassa neljän miljardin euron investointia, eli akkutehdasta Kotkaan, joka työllistäisi 3000 ihmistä. Jos me nyt tässä onnistumme rys- siis suomimaan tämän tehdasprojektin perseelleen kaasuputki- ja kaapeliasian liian jyrkällä lähestymiskulmalla, niin jää se tehdas ja työpaikat saamatta. Tämmöisen pikkuvaltion elämä on yhtä tuskaa, kun naapuri idässä on tuommoinen ja sen naapuri vielä idemmässä on melkein samanlainen, mutta vielä ketkumpi pelaaja.
Tässä on siis käytännön sanelema pakko vetää kieli keskellä suuta pitkän kaavan mukaan ja enemmin riehaantumatta, vaikka asia kuumottava onkin ja olisi kaikki syy alkaa huutamaan, että saatanan tunarit ja ilkiöt. Me tiedämme, että mitä ryssät ovat ja tiedämme myös sen, että he tuskin mihinkään tuosta muuttuvat seuraavaan sataan vuoteen. Kiinan kanssa on vielä toistaiseksi toisin, maa ei ole muuttunut ryssäläksi ja selkeästi Kiinalla on vain talousimperialistisia haaveita. On järkevää käydä sivistynyttä dialogia heidän kanssaan. Samaa me edelleen yritämme ryssienkin kanssa, mutta kuten nähdään joka päivä, niin se on lähes täydellisesti hukkaan heitettyä energiaa, koska ryssät ovat tulevaisuutensa valinneet. Siihen ei kuulu hyvät suhteet länsimaisten demokratioiden kanssa. Kiina on ryssiin verrattuna täysin laissez-faire pelaaja, jonka kanssa tullaan hyvin toimeen, kun ei ihan jokaiseen pikkujuttuun puututa, mitä he omien rajojen sisällään puuhaavat.
Quote from: Iltaläpyskän Liski ja kumpp.Newnew Polarbearin takana on neljä salaperäistä liikemiestä
Kaasuputken vahingoittamisesta epäillyn kiinalaisaluksen omistajien bisnekset liittyvät Kiinan ja Venäjän väliseen kauppaan, kertoo Iltalehden yhteistyökumppaneidensa kanssa tekemä selvitys.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/80d9a70a-1b24-4a67-8d4a-2b91b33f0452
Vaikea nähdä, että liikemiehet jotka eivät vielä ole esitelleet perheitään ja tiluksiaan Glorian tai Kauppalehti Option keskiaukeamalla, olisivat jotenkin salaperäisiä. Vaikuttaa enemmänkin peruskiinalasilta liikemiehiltä, joilla on syystä tai toisesta yhteyksiä venäjän hallintoon. Ei siinä välttämättä mitään kummallista ole.
Eikä siinäkään mitään kummallista, että miehistö on venäjänkielinen. Oudolta kuulostaisi, jos olisivat kiinalaisia... On meinaa aika orpo olo, jos jää ahtojäihin kiinni Novaja Zemljan koilispuollella ja laivalle tarvii tilata paikallista jäänmurtajaa avustamaan, eikä päällystö osaa sanaakaan venäjää.
Myös väite, että liian pieni alus Aasia-Eurooppa -liikenteeseen on vähän niin ja näin, koska liikeidea on nimenomaan ollut kuskata kontteja Kiinan ja Venäjän välillä. Mitä tehdä 15000:n TEU:n valtamerilaivalla, jos sitä ei saa myytyä täyteen? Eri asia jos tullaan Rotterdamiin tjtn. mutta miten kontit silloin saadaan venäjälle?
Edelleen vaikuttaa siltä, että huonoa merimiestaitoa. Ankkurivinssi ollut paskana eikä vaihtomiehistöä oltu kunnolla perehdytty.
Eiköhän se ole aika parkkeerata Carrier Strike Group (https://en.wikipedia.org/wiki/Carrier_strike_group) Itämerelle ja laittaa ryssä ruotuun. Suomenlahti Suomen ja Viron aluemereksi. Operoikoon vanja meriteitse sitten vaikka Arkangelista tai Vladivostokista, ei kiinnosta.
Quote from: Penan kaveri Eki on 28.10.2023, 22:01:26
Edelleen vaikuttaa siltä, että huonoa merimiestaitoa. Ankkurivinssi ollut paskana eikä vaihtomiehistö oltu kunnolla perehdytty.
Ei ole mahdoton ajatus, mutta jossakin uutisessa mainittiin että miehistöä olisi vaihdettu Kaliningradissa, ja matkaa jatkettu siitä Pietariin. Jos tämä on totta, niin ainakin jotkut laivalla tunsivat Itämerta ainakin jotenkin. Vierailla vesillä mokailu olisi helpompi ymmärtää, kun et tiedä. Kotivesillä mokailu on vaikeampi ymmärtää.
Quote from: Outo olio on 28.10.2023, 23:22:42
Quote from: Penan kaveri Eki on 28.10.2023, 22:01:26
Edelleen vaikuttaa siltä, että huonoa merimiestaitoa. Ankkurivinssi ollut paskana eikä vaihtomiehistö oltu kunnolla perehdytty.
Ei ole mahdoton ajatus, mutta jossakin uutisessa mainittiin että miehistöä olisi vaihdettu Kaliningradissa, ja matkaa jatkettu siitä Pietariin. Jos tämä on totta, niin ainakin jotkut laivalla tunsivat Itämerta ainakin jotenkin. Vierailla vesillä mokailu olisi helpompi ymmärtää, kun et tiedä. Kotivesillä mokailu on vaikeampi ymmärtää.
Pitäisi tietää missä se seuraava miehistönvaihto on. Seuraavan kerran, kun on koko kieppi taas kerran kiepautettu? Tosin en tiedä miten lämmin vastaanotto samalle laivalle on seuraavalla kierroksella.
Ehkä myrsky oli hyvä tekosyy laskea ankkuri kaasuputken lähellä ja rikkoa putki. Ehkä teko ei ollut tahallinen vaan tumpeloa toimintaa. Jokatapauksessa moni laiva laski tuona yönä ankkurin veteen ja menetti sen:
Quote
Taas löytyi uusi laiva, joka menetti ankkurinsa Itämerellä samana päivänä kun Balticconnector-kaasuputki vaurioitui
- -
NORJALAINEN öljy- ja kemikaalitankkeri Sten Bothnia menetti ankkurinsa 8. lokakuuta Kokkolan lähellä.
Tiedon vahvisti IS:lle tankkerin varustamo. - -
Varustamon mukaan tankkerin ankkurin ketju katkesi Kokkolan lähellä puhaltaneen kovan tuulen seurauksena. Sten Bothnia menetti yhden ja ainoan ankkurinsa.
Merenkulkua seuraavan Marine Traffic -sivuston mukaan Sten Bothnia on tällä hetkellä Vene-Baltin satamassa Tallinnassa.
Vuonna 2008 valmistunut Sten Bothnia on 144 metriä pitkä ja 23 metriä leveä. Alus seilaa Norjan lipun alla, ja sen kotisatama sijaitsee Bergenissä.
Balticconnector-kaasuputki vaurioitui aamuyöstä sunnuntaina 8. lokakuuta. Sten Bothnia ei liity tapaukseen, sillä se oli tapahtuma-aikaan Pohjanlahdella. Balticconnector kulkee Suomenlahden poikki.
KYSEESSÄ on nyt kolmas tiedossa oleva laiva, joka on menettänyt ankkurin samoihin aikoihin, kun Balticconnector kaasuputki vaurioitui. Kyseisenä yönä myrskysi, ja useat laivat olivat laskeneet ankkurinsa veteen.
- -
Korostus minun.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009956925.html
Quote from: ikuturso on 31.10.2023, 00:18:11
Quote from: duc on 30.10.2023, 20:16:22
Ehkä myrsky oli hyvä tekosyy laskea ankkuri kaasuputken lähellä ja rikkoa putki. Ehkä teko ei ollut tahallinen vaan tumpeloa toimintaa. Jokatapauksessa moni laiva laski tuona yönä ankkurin veteen ja menetti sen:
Jos siellä oli jotkut aarteenongintakisat menossa. Kaikki raaputtivat ankkureilla pohjaa ja katsoivat mitä nousee.
-i-
Voihan tämän vitsiksi heittää, mutta yhtä kaikki kaasuputki on hajonnut, eikä vitsailemalla Venäjää saada syylliseksi, vaikka moni on jo niin todennut. Tämä näyttää välinpitämättömyydeltä, joka tulee jatkumaan puolin ja toisin. Väki ei Suomen itärajan puolin ja toisin enää välitä ja vihanpitoa ei pyritäkään välttämään. Nyt NATOn (USAn) selän takana näytetään ryssälle keskisormea ja kostetaan "Topi-sedän puolesta". Kostakoot ja olkoot välittämättä. Nouskoon kylmä sota. Tätä kaasuputkirikkoa on hyvä käyttää syynä sellaiseen. KRP lienee oikein tyytyväinen, että kiinalaisalus on syyllinen tähän. Nyt vain pitää vielä etsiä todisteet, että Venäjä saadaan syylliseksi Kiinan sijaan, niin väki on tyytyväinen tälläkin palstalla. Onnea matkaan kaikille. Vihatkoon väki ryssää ja r*nkatkoon sille. Kyllä täällä itse kullakin on vihaa moneen suuntaan ja vitsailu vakavista asioista ei vähennä tuota vihaa vaan lisää sitä. Ehkä olemme menossa kohti maailmanpaloa taas. Tämä putkirikko vaikuttaa nykyisten faktojen mukaan välinpitämättömyyden, piittaamattomuuden seuraukselta. Se lisääntyy. Välinpitämättömyys ihmisten ja ihmisten välillä. Perin kristillistä. Tässä ei kukaan kuollut toisin kuin Ukrainassa ja vaikka Israelissa. Ehkä väki tahtoo nähdä suomalaista verta, vaikka uuden terrori-iskun kautta. Vitsailu loppunee, kun suomalaisia alkaa kuolla. Näytösoikeudenkäynti lienee luvassa, kun syyllinen jo tiedetään. Ongelma on kerätä ne kuuluisat kiistämättömät ja aukottomat todisteet. Ehkei niitä enää suomalaisissa tuomioistuimissa tarvita, jos koskaan on tar
uittukaan. Aukko on olemassa, kaasuputkessa, ja ehkä se on ansaittu. Ehkä olen liian vakavamielinen, etten jaksa vitsailua tällaisissa asioissa. Joillekin on sopivaa vitsailla vihollisen (=ihmisen) kuolemalla. Se kertoo, mitä kertoo, välinpitämättömyydestä, ja hyvä niin.
Eräänä myrskyisenä päivänä Suomenlahdella monet laivat ajautuivat myrskytuulessa ankkuri merenpohjaa kyntäen. Tuona myrskyisenä päivänä kiinalaisen laivan ankkuri takertui merenpohjassa sijaitsevaan kaasuputkeen kuin virvelin uistimen koukku kaislaan. Myrskyisen tuulen painaessa laivaa ankkuriketjun jännitys kasvoi niin, että laivan ankkurivinssi otti ja hajosi ja ankkuriketju katkesi ja kaasuputkeen tuli reikä niin, että kaasun paine putkessa laski, joka havaittiin sillä sekunnilla Suomessa ja Virossa. Meren tyynnyttyä myrskyn jälkeen tutkijat havaitsivat merenpohjassa kaasuputken lähellä lojuvan ankkurin ja nostivat ankkurin tutkittavaksi. Tutkijat havaitsivat myös kiinalaisen laivan, jonka ankkuriketju roikkui laivasta.
Kannattaa huomata, että kiinalaisalus ei ollut ankkuroitunut,vaan purjehti tasaista vauhtia kohti Pietaria ankkuria perässään raahaten. Tätä tapausta ei voi verrata kahteen muuhun ankkuriketjun pettämiseen, joista Duc mainitsi.
Quote from: duc on 31.10.2023, 07:48:25
Quote from: ikuturso on 31.10.2023, 00:18:11
Quote from: duc on 30.10.2023, 20:16:22
Ehkä myrsky oli hyvä tekosyy laskea ankkuri kaasuputken lähellä ja rikkoa putki. Ehkä teko ei ollut tahallinen vaan tumpeloa toimintaa. Jokatapauksessa moni laiva laski tuona yönä ankkurin veteen ja menetti sen:
Jos siellä oli jotkut aarteenongintakisat menossa. Kaikki raaputtivat ankkureilla pohjaa ja katsoivat mitä nousee.
-i-
Voihan tämän vitsiksi heittää, mutta yhtä kaikki kaasuputki on hajonnut, eikä vitsailemalla Venäjää saada syylliseksi, vaikka moni on jo niin todennut.
No, vitsiksi ja vitsiksi. Kun nyt on kolmesta paatista ankkuri kadonnut ja väitetään venäläispaattien pörränneen jääkarhulaivan ympärillä AIS pimeänä ja ties mitä, niin pohdin josko siellä on ollut oikeasti joku vihulainen operaatio, jossa on myrsky tekosyynä käyty koukkimassa kaapeli jos toinenkin. Se alkoi kuulostaa jo sen verran pilkkikisalta, että käytin ongintakisavertausta.
Oikeasti enemmän olen huolissani kun ankkureita on hukassa, niin mikä on laivojen turvallisuus isossa myrskyssä jos ankkureita irtoaa ja ketjuja katkeilee yhdeltä sun toiselta. Joku ydinkäyttöinen Sevmorput kun repeää kunnon mistraalissa ankkureistaan ja kellistyy Inkooseen kyljelleen, niin siitä on vitsit kaukana.
Ja toinen asia, mitä aiemmin jo tuolla pohdin. Jos siellä on ankkuria tai ankkureita raahattu pitkin merenpohjaa, niin paljonko siellä on tullut sellaista tuhoa, jota ei ole vielä havaittu. Kaapelin eristyksiä raavittu pois ja kaapeli hapettuu/sähkökaapeli vuotaa suolaveteen? Myös valokuitukaapeli voi mennä terävälle mutkalle. Ensin huomataan vähän vaimentumaa ja sitten se pettää ehkä jossain pohjavirtauksessa tai sitten omia aikojaan. Pingota autotallin lattialle kymmenen jatkoroikkaa, pari valokuitukaapelia ja muutama vesijohtoputki. Aja siitä sitten autolla yli rautakimpale vetokoukusta maassa raahautuen. Jos onnistut yhden vesijohtoputken ja pari kaapelia rikkomaan, niin mitä veikkaat missä kunnossa ne vielä ehjältä vaikuttavat putket ja kaapelit ovat?
Tässä asiassa on vain huonoja veikkauksia. Meri-infra on todettu haavoittuvaiseksi. Jos tämä ei ollut tarkoituksellinen sabotaasi, tämä kertoo kuinka helppoa sellainen on.
-i-
Minkälaista porukkaa (vahtiperämies & matruusi) siellä laivan komentosillalla oikein on ollut jos ankkuri putoaa vahingossa?. Jos menee ketjun kanssa ulos niin se pitää meteliä sen verran että kyllä huomaa jos ei ole kuuro-sokea, välinpitämätön ja ammattitaidoton.
Quote from: HDRisto on 31.10.2023, 18:55:01
Minkälaista porukkaa (vahtiperämies & matruusi) siellä laivan komentosillalla oikein on ollut jos ankkuri putoaa vahingossa?. Jos menee ketjun kanssa ulos niin se pitää meteliä sen verran että kyllä huomaa jos ei ole kuuro-sokea, välinpitämätön ja ammattitaidoton.
En kyllä sanoisi mitenkään varmasti myrskyssä laivassa, jossa parituhatta täyttä konttia mukana. Ylipäätään en oikein luota tässä merenkäynnin ammattilaisiinkaan. Eli eiköhän joku ruotsinlaiva ole aika erilainen vehje.
Jokunen vuosi meni tankkilaivalla duunissa, joten jonkinlaista kokemusta merenkulusta on. Ruotsinlaivoista en tiedä kun en niitä ole käyttänyt, telakalla kyllä koneita rassaillut.
Quote from: HDRisto on 31.10.2023, 19:07:45
Jokunen vuosi meni tankkilaivalla duunissa, joten jonkinlaista kokemusta merenkulusta on. Ruotsinlaivoista en tiedä kun en niitä ole käyttänyt, telakalla kyllä koneita rassaillut.
No otetaan kuvitteellinen tilanne. Myrsky, kontteja paljon edessä jne. Millä desipelillä kuuluu, kun ankkuri lähtee edestä alas? Kovin moni ei tuolla kelillä ulkotiloissa liene.
Siihen kyllä uskon, että sen kaasuputken rikkominen huomattiin varmasti.
Quote from: HDRisto on 31.10.2023, 18:55:01
Minkälaista porukkaa (vahtiperämies & matruusi) siellä laivan komentosillalla oikein on ollut jos ankkuri putoaa vahingossa?. Jos menee ketjun kanssa ulos niin se pitää meteliä sen verran että kyllä huomaa jos ei ole kuuro-sokea, välinpitämätön ja ammattitaidoton.
Juttelin tuttujen kanssa jotka ovat eri varustamojen konttilaivoilla hommissa. Kolmelta jolta kyselin, kaksi olivat sitä mieltä, että tahallinen teko. Perustellut tälle, että ei voi olla niin ammattitaidotonta porukka, että kolme eri ankkurin lukkomekanismia jätettäisiin lukitsematta. Nythän väitetysti ankkurivinssi oli ollut paskana, niin edelleen kaksi lukkomekanismia olisi jätetty auki.
Kaikki kolme oli sitä mieltä, että kettinki katkeaa, ennen kuin ankkuri hajoaa. Kuva liittyy, 7.5 tn "möykky" kettinkeineen, eli AC-14 -mallinen ankkuri, samanlainen kuin merenpohjasta noukittu, joka oli ollut 6 tn.
Tuttu, joka vastaa varustamon turvallisuudesta kommentti oli, että pitäisi saada tietää, onko kannella oleva vara-ankkuri edelleen tallella.
Quote from: HDRisto on 31.10.2023, 18:55:01
Minkälaista porukkaa (vahtiperämies & matruusi) siellä laivan komentosillalla oikein on ollut jos ankkuri putoaa vahingossa?. Jos menee ketjun kanssa ulos niin se pitää meteliä sen verran että kyllä huomaa jos ei ole kuuro-sokea, välinpitämätön ja ammattitaidoton.
Voin sanoa, ettei kuule. Konttilaivoilla töissä olleena. Meteliä siitä lähtee laskettaessa ja kuulosuojaus pitää olla laskijalla, mutta ei se 140metrin päässä oleviin sisätiloihin kuulu, jossa moottorin meteli, konttien heiluminen tai muu rähinä peittää muutenkin muita ääniä alleen.
Quote from: HDRisto on 31.10.2023, 18:55:01
Minkälaista porukkaa (vahtiperämies & matruusi) siellä laivan komentosillalla oikein on ollut jos ankkuri putoaa vahingossa?
Kiinalainen firma, miehistö ainakin osin venäläistä.
Olisikohan nyt käynyt niin, että sattui käymään jonkinlainen yhdistelmä teknistä vikaa ja huonoa toimintakulttuuria, ja ankkuri päätyi pohjaan. Kun asia sitten havaittiin, laivalla tehtiin nopea venäläinen tilanneanalyysi "ollaan tästä hissunkissun, ei kukaan kuitenkaan tule kyselemään". Arvio oli täysin väärä, ja nyt ulkopuolisen silmin näyttää että olisitkin mukana suurvaltojen agenttijännärissä. Harva enää uskoisi vahinkoon, ja joka tapauksessa ne korjauskulut on miljoonia tai kymmeniä miljoonia, eli selittely ei kannata.
Voi olla että tästä eteenpäin joka miehistössä on vähintään yksi kiinalainen, joka säännöllisesti raportoi satelliittipuhelimella pääkonttoriin. Tämmöisen tilanteen ei haluta toistuvan.
Kai se on ihan ok että kiinalais-venäläinen laiva sen putken rikkoi kunhan maksavat korjauksen. Oletajn että jos eivät maksa, eivät sitten liiku enää läntisen maailman merillä.
Poliisi ei toiminut tässä tapauksessa välttämättä parhaalla mahdollisella tavalla. Kuka lienee vastuussa juridisen ratkaisun tekemisestä KRP:ssa, tutkinnanjohtaja Lohi vai lafkan pomo Lardot?
QuoteMerioikeuden professori: Suomella olisi ollut oikeus pysäyttää kaasuputkirikosta epäilty kiinalaislaiva
Pysäyttäminen olisi ollut mahdollista vetoamalla ympäristövahingon selvittämiseen. Nyt alus jatkoi matkaansa eikä suostunut tutkittavaksi.
Suomen viranomaiset olisivat ympäristövahinkoon vedoten voineet pysäyttää Newnew Polar Bear -konttilaivan lokakuussa Suomenlahdella, arvioi merioikeuden professori Henrik Ringbom Åbo Akademista. Kiinalaisaluksen epäillään liittyvän meren pohjassa kulkevan Balticconnector-kaasuputken rikkoutumiseen 8. lokakuuta.
"Asia ei ole mustavalkoinen mutta tässä olisi voinut vedota myös ympäristönäkökulmaan. Kansainvälisessä merioikeuden yleissopimuksessa määritellään tarkkaan rantavaltion oikeudet tutkia aluksia talousvyöhykkeellä, jos kyse on ympäristörikkeen selvittämisestä. Kaasuputken katkeaminen ja sitä seurannut kaasuvuoto ovat myös ympäristöongelmia."
Viranomaisten mukaan kiinalaislaivaa ei voitu pysäyttää, koska se ei ollut lähimpänä rannikkoa sijaitsevilla Suomen aluevesillä, vaan aluevesien jatkeena olevalla talousvyöhykkeeksi kutsutulla alueella.
"On selvää, että asia olisi ollut yksinkertaisempi, jos laiva olisi ollut Suomen aluevesillä. Mutta asiaa säätelevässä YK:n merioikeusyleissopimuksessa on erikseen mainittu ympäristöhaittojen selvittäminen perusteeksi laivan pysäyttämiselle."
Pysäyttämispäätöstä tehtäessä on Ringbomin mukaan punnittava syntyneen ympäristövahingon laajuutta sekä sitä, kuinka todennäköisesti pysäytettävä laiva on syyllinen vahinkoon.
"Toimivaltaa muiden rikkeiden osalta ei ole erikseen määritelty, mutta näihin tilanteisiin löytyy yleinen tasapainotussääntö, jonka mukaan eri tahojen intressit talousvyöhykkeellä on punnittava tasapuolisesti. Eli ei se mene niin, että jos laiva on talousvyöhykkeellä, pitää vain nostaa kädet pystyyn ja todeta, että antaa mennä vaan."
Hong Kongiin rekisteröity konttialus NewNew Polar Bear kulki 8. lokakuuta Suomenlahdella itään matkalla Pietariin. Laivaliikenteen seurantatietojen perusteella alus oli täsmälleen Balticconnector-maakaasuputken kohdalla silloin kun se katkesi.
NewNew Polar Bear oli 11. lokakuuta palaamassa takaisin Pietarista Suomen ja Viron välissä kulkevaa syväväylää. Silloin putkirikkoa tutkiva keskusrikospoliisi KRP oli jo todennut, että kiinalaislaivalla saattoi olla jotain tekemistä putken katkeamisen kanssa. Merivalvontatiedot täsmäsivät putkirikon ajan ja paikan kanssa, lisäksi viranomaishavaintojen mukaan laivasta puuttui toinen etuankkuri.
- -
Periaatteessa viranomaiset voivat pysäyttää vastaanhangoittelevan aluksen nousemalla sen kyytiin veneestä tai helikopterista. KRP:n mukaan poliisilla ei tässä tapauksessa kuitenkaan ollut "juridisia perusteita pakkotoimenpiteisiin".
- -
Korostus minun.
https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/merioikeuden-professori-suomella-olisi-ollut-oikeus-pysayttaa-kaasuputkirikosta-epailty-kiinalaislaiva/
Quote from: rätkä on 01.11.2023, 22:05:56
Kai se on ihan ok että kiinalais-venäläinen laiva sen putken rikkoi kunhan maksavat korjauksen. Oletajn että jos eivät maksa, eivät sitten liiku enää läntisen maailman merillä.
Siis laivan omistava yritys, tai mahdollisesti vakuutusyhtiö maksaa korvaukset. Sitten vuosikausien päästä.
Quote from: duc on 02.11.2023, 17:39:54
Poliisi ei toiminut tässä tapauksessa välttämättä parhaalla mahdollisella tavalla. Kuka lienee vastuussa juridisen ratkaisun tekemisestä KRP:ssa, tutkinnanjohtaja Lohi vai lafkan pomo Lardot?
Korostus minun.
https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/merioikeuden-professori-suomella-olisi-ollut-oikeus-pysayttaa-kaasuputkirikosta-epailty-kiinalaislaiva/
Jos laivaa ei pysäytetty sen vuoksi, että ei haluttu sen enää laskevan ankkuria Suomenlahdella... :roll:
-i-
Voi luoja tätä sekoilua. Newnew Polar Bearin positio seismisen havainnon kellonlyömällä oli selvitettävissä minuuteissa Marinetrafficista. Suomella meni kaksi viikkoa. Poliisi, rajavartiolaitos ja merivoimat lässyttävät kryptisesti tiedotustilaisuuksissa. Presidentti, pääministeri, joukko poliitikoita ja lehdistö ulisevat hysteerisesti Venäjästä.
Tässä ei voi välttyä ajatukselta, että tällä sotkemisella ja (tahallisella) epäpätevyydellä suojellaan valtiojohdon ja edellä mainittujen viranomaisten kasvoja, jotka lähtivät täysillä syyttämään Venäjää sabotaasista ilman MITÄÄN TIETOA. Kyllä, sen ne tekivät. Vuotivat lehdistölle tietoa ja lehdistö kirjoitti. Lisäksi vihjailivat kaikkea ja sanoivat, että vauriot ovat aiheutuneet tietoisesta toiminnasta.
Oma lukunsa on nämä median "asiantuntijat," joita on marssitettu televisioon ja lehtiin kertomaan, kuinka ankkuri ei voida tehdä tuollaista jälkeä, kuinka ei ole mitään syytä käyttää ankkuria tuossa kelissä jne. Heidät lienee valittu huolella tai valmennettu sanomaan, mitä media haluaa kuulla.
HS 3.11.2023
QuoteHS:n hankkimat ääninauhat paljastavat: Kiinalaisalus vastasi viranomaisten kutsuun
Helsingin Sanomat hankki viranomaisten äänitallenteen, joka sisältää kiinalaisen Newnew Polar Bear -aluksen ja Suomen viranomaisten välistä radioliikennettä.
...
Seuraavan kerran VHF-kanava särähti kello 20.48. Tuolloin oli kulunut noin kuusi minuuttia siitä, kun Newnew Polarin Bearin edustaja oli luvannut lukea merivartioston viestin. Nyt kiinalaisalus kutsui itse Suomen merivartiostoa, kahteen kertaan.
Merivartiosto ei vastannut. Kiinalaisalus kutsui vielä kahdesti uudestaan.
Merivartiosto ei vieläkään vastannut. :facepalm:
Silloin kanavalle tuli toinen suomalaistaho, meriliikenteenohjauskeskus Helsinki Traffic. Se pyysi Newnew Polar Bearia ottamaan yhteyttä merivartiostoon kanavalla 16.
Newnew Polar Bear vastasi viestiin heti: "Mutta minä kutsun, ei vastausta."
Helsinki Traffic: "Pysykää kanavalla yksi kuusi, ja minä soitan puhelimella Merivartiostolle. He soittavat teille pian."
Alus: "Kiitos, sir."
Helsinki Traffic: "Kiitos."
...
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009968634.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009968634.html)
^Mitä enemmän tällaisia ihmeellisyyksiä tulee ilmi, sitä enemmän tulee mieleen, että viranomaiset antoivat tahallaan laivan "paeta" kun se kulki paluumatkalla Pietarista Suomenlahden läpi. Jos tapaus jää selvittämättömäksi, ei viranomaistenkaan möhläyksiä tutkita. :(
Quote from: Outo olio on 03.11.2023, 19:55:54
^Mitä enemmän tällaisia ihmeellisyyksiä tulee ilmi, sitä enemmän tulee mieleen, että viranomaiset antoivat tahallaan laivan "paeta" kun se kulki paluumatkalla Pietarista Suomenlahden läpi. Jos tapaus jää selvittämättömäksi, ei viranomaistenkaan möhläyksiä tutkita. :(
Juuri näin tuossa tehtiin.
EDIT: Ihan oikeasti nyt pitäisi jo alkaa päitä putoilemaan. Ei saatana näin voi toimia. Sekä poliitikot että viranomaiset on Meillä Töissä! Ei mikään klubi, joka touhuaa ja suojelee toisiaan.
Quote from: L. Brander on 03.11.2023, 19:50:37
HS 3.11.2023
QuoteHS:n hankkimat ääninauhat paljastavat: Kiinalaisalus vastasi viranomaisten kutsuun
Helsingin Sanomat hankki viranomaisten äänitallenteen, joka sisältää kiinalaisen Newnew Polar Bear -aluksen ja Suomen viranomaisten välistä radioliikennettä.
...
Seuraavan kerran VHF-kanava särähti kello 20.48. Tuolloin oli kulunut noin kuusi minuuttia siitä, kun Newnew Polarin Bearin edustaja oli luvannut lukea merivartioston viestin. Nyt kiinalaisalus kutsui itse Suomen merivartiostoa, kahteen kertaan.
...
...
Lisätty:
Viimeisissä radioviesteissä merivartiosto siis pyysi siirtämään keskustelun avoimelta kanavalta kanavalle 14.
Tällä kanavalla mahdollisesti jatkuneen keskustelun sisällöstä ei ole tietoa. HS:n saamalla tallenteella kuuluu ainoastaan avoimilla kanavilla 16 ja 60 käyty keskustelu.
...
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009968634.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009968634.html)
VHF kanava 16 on yleinen kutsukanava ja laissa mainitaan erikseen, että siten se on yleisesti vastaanotettavaksi tarkoitettua. Kaikki muu viestintä on ulkopuolisten osalta lähtökohtaisesti salassa pidettävää ja myös hyödyntämiskiellossa*:
Quote from: FinlexYleisesti vastaanotettavaksi tarkoitettua radioviestintää ja sen välitystietoja saa käsitellä, jollei laissa toisin säädetä. Tällaisena radioviestintänä pidetään:
...
3) yleisellä kutsukanavalla harjoitettavaa radioviestintää;
...
Se, joka on ottanut vastaan tai muutoin saanut tiedon sähköisestä viestistä, radioviestinnästä tai välitystiedosta, jota ei ole hänelle tarkoitettu, ei saa ilman viestinnän osapuolen suostumusta ilmaista tai käyttää hyväksi viestin sisältöä, välitystietoa tai tietoa viestin olemassaolosta, ellei laissa toisin säädetä.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2014/20140917#a917-2014
Eli ei tiedetä, onko kanavalla 14 mahdollisesti jatkettu keskustelua ja mitä sillä kanavalla sitten kaverattu. Jos on jatkettu yhteydenpitoa, olisi luontevaa että keskustelut viranomaisten kuulemispyynnöstä käytäisiin radioasemien välillä, siihen tarkoitetulla toisella kanavalla, eikä yleisellä kutsukanavalla. On siis hyvin mahdollista, että aluksen päällystö on kanavalla 14 aikatauluihin vedoten, haistattanut merivartiostolle jotain hyvin ja pitkään käynyttä.
* Tästä ikivanhasta Radiolain perua olevasta kekkoslovakian jäänteestä on käyty keskustelua, että missään muualla länsimaissa ei ole tällaisia rajoitteita, varsinkin kun osapuolet voivat nykyään käyttää salausteknologioita, jos haluavat estää muita vastaanottamasta tai hyödyntämästä lähetyksien viestittelyä.
Lisäksi kyseinen laki sähköisen viestinnän palveluista, on ristiriidassa ilmailulain kanssa, missä nimenomaan velvoitetaan ilma-aluksen päällikköä, hyödyntämään hänen eri menetelmin vastaanottama tieto ilma-aluksen ympäristöstä ja likenteestä)
Niin mikäli juttua jatkettiin kanavalla 14, olisi poliisi ja rajavartiolaitos voinut kertoa asiasta meille. Ei sitä keskustelua tarvitse julkaista, mutta sanoa, että haistatti vittua. Polar Bear ei anna millään tavalla vastentahtoista kuvaa tuolla kanavalla 16. Sehän kutsuu meripelastuskeskusta useita kertoja. EDIT: Siis kutsuu useita kertoja luettuaan rajavartiolaitoksen alukselle lähettämän viestin!
Tää koko juttu on haissut alusta saakka.
EDIT2: Lainaan ducin viestiä. Poliisin, rajavartiolaitoksen ja puolustusvoimien on tunnettava laki. Onhan heillä poliisilakimiehiä ja sotilaslakimiehiä, jos tavallinen puupää ei osaa. Aikaa oli reagoida ja selvittää.
Quote from: duc on 02.11.2023, 17:39:54
Poliisi ei toiminut tässä tapauksessa välttämättä parhaalla mahdollisella tavalla. Kuka lienee vastuussa juridisen ratkaisun tekemisestä KRP:ssa, tutkinnanjohtaja Lohi vai lafkan pomo Lardot?
QuoteMerioikeuden professori: Suomella olisi ollut oikeus pysäyttää kaasuputkirikosta epäilty kiinalaislaiva
Pysäyttäminen olisi ollut mahdollista vetoamalla ympäristövahingon selvittämiseen. Nyt alus jatkoi matkaansa eikä suostunut tutkittavaksi.
Suomen viranomaiset olisivat ympäristövahinkoon vedoten voineet pysäyttää Newnew Polar Bear -konttilaivan lokakuussa Suomenlahdella, arvioi merioikeuden professori Henrik Ringbom Åbo Akademista. Kiinalaisaluksen epäillään liittyvän meren pohjassa kulkevan Balticconnector-kaasuputken rikkoutumiseen 8. lokakuuta.
"Asia ei ole mustavalkoinen mutta tässä olisi voinut vedota myös ympäristönäkökulmaan. Kansainvälisessä merioikeuden yleissopimuksessa määritellään tarkkaan rantavaltion oikeudet tutkia aluksia talousvyöhykkeellä, jos kyse on ympäristörikkeen selvittämisestä. Kaasuputken katkeaminen ja sitä seurannut kaasuvuoto ovat myös ympäristöongelmia."
Viranomaisten mukaan kiinalaislaivaa ei voitu pysäyttää, koska se ei ollut lähimpänä rannikkoa sijaitsevilla Suomen aluevesillä, vaan aluevesien jatkeena olevalla talousvyöhykkeeksi kutsutulla alueella.
"On selvää, että asia olisi ollut yksinkertaisempi, jos laiva olisi ollut Suomen aluevesillä. Mutta asiaa säätelevässä YK:n merioikeusyleissopimuksessa on erikseen mainittu ympäristöhaittojen selvittäminen perusteeksi laivan pysäyttämiselle."
Pysäyttämispäätöstä tehtäessä on Ringbomin mukaan punnittava syntyneen ympäristövahingon laajuutta sekä sitä, kuinka todennäköisesti pysäytettävä laiva on syyllinen vahinkoon.
"Toimivaltaa muiden rikkeiden osalta ei ole erikseen määritelty, mutta näihin tilanteisiin löytyy yleinen tasapainotussääntö, jonka mukaan eri tahojen intressit talousvyöhykkeellä on punnittava tasapuolisesti. Eli ei se mene niin, että jos laiva on talousvyöhykkeellä, pitää vain nostaa kädet pystyyn ja todeta, että antaa mennä vaan."
Hong Kongiin rekisteröity konttialus NewNew Polar Bear kulki 8. lokakuuta Suomenlahdella itään matkalla Pietariin. Laivaliikenteen seurantatietojen perusteella alus oli täsmälleen Balticconnector-maakaasuputken kohdalla silloin kun se katkesi.
NewNew Polar Bear oli 11. lokakuuta palaamassa takaisin Pietarista Suomen ja Viron välissä kulkevaa syväväylää. Silloin putkirikkoa tutkiva keskusrikospoliisi KRP oli jo todennut, että kiinalaislaivalla saattoi olla jotain tekemistä putken katkeamisen kanssa. Merivalvontatiedot täsmäsivät putkirikon ajan ja paikan kanssa, lisäksi viranomaishavaintojen mukaan laivasta puuttui toinen etuankkuri.
- -
Periaatteessa viranomaiset voivat pysäyttää vastaanhangoittelevan aluksen nousemalla sen kyytiin veneestä tai helikopterista. KRP:n mukaan poliisilla ei tässä tapauksessa kuitenkaan ollut "juridisia perusteita pakkotoimenpiteisiin".
- -
Korostus minun.
https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/merioikeuden-professori-suomella-olisi-ollut-oikeus-pysayttaa-kaasuputkirikosta-epailty-kiinalaislaiva/
Quote from: Lyyti on 02.11.2023, 20:46:48
Edellä esitetyt spekulaatioskenaariot ovat juuri sen tiedustelueverstin luennon mukaista hämäystä. Jätetään teoreettisia jossittelun mahdollisuuksia ja länkkäri alkaa oikeasti jumittaa, voiko olla niinkin.
Tämä on ikävä tilanne. Toivottavasti tuo luento oli vilpittömin mielin esitetty. Eikä esimerkiksi niin että "muistakaa, jos nyt kyseenalaistat viranomaisten selityksen, ajat Kremlin asiaa". :(
Seikka, että myrskytuulessa seilaavan laivan ankkuri tarttui kaasuputkeen, sehän kertoo, että kaasuputki kulki merenpohjaa pitkin niin, että se oli ennalta arvattavissa, että laivan ankkuri takertuu kaasuputkeen kuin virvelin uistimen koukku kaislaan.
Ehkä kaasuputken rakentaneet insinöörit kertovat totuuden, että laskimme kaasuputken merenpohjaan tietoisina, että se on vain ajan kysymys, että laivan ankkuri takertuu kaasuputkeen kuin virvelin uistimen koukku kaislaan.
Tietenkin se on kallista rakentaa kaasuputki sillä tavalla, että merenpohjaan laitettu kaasuputki on kaivettu uraan niin, että laivojen ankkurit eivät takerru kaasuputkeen.
Suomen tärkeimmät sähköntuottajat ovat fissioreaktorit ja vesivoima. Maakaasun osuus Suomen sähköntuotannossa on pieni. Suomelle maakaasu on varavoima.
https://ourworldindata.org/grapher/electricity-prod-source-stacked?country=~FIN (https://ourworldindata.org/grapher/electricity-prod-source-stacked?country=~FIN)
Täytyy muistaa, että kaasuputken läheisyydessä, eikä väylällä muutenkaan saa laskea ankkuria. Lisäksi aluksen on aina ilmoitettava viranomaisille ankkuroinnista.
Quote from: artti on 04.11.2023, 19:42:44
Seikka, että myrskytuulessa seilaavan laivan ankkuri tarttui kaasuputkeen, sehän kertoo, että kaasuputki kulki merenpohjaa pitkin niin, että se oli ennalta arvattavissa, että laivan ankkuri takertuu kaasuputkeen kuin virvelin uistimen koukku kaislaan.
Ehkä kaasuputken rakentaneet insinöörit kertovat totuuden, että laskimme kaasuputken merenpohjaan tietoisina, että se on vain ajan kysymys, että laivan ankkuri takertuu kaasuputkeen kuin virvelin uistimen koukku kaislaan.
Tietenkin se on kallista rakentaa kaasuputki sillä tavalla, että merenpohjaan laitettu kaasuputki on kaivettu uraan niin, että laivojen ankkurit eivät takerru kaasuputkeen.
Hmmm. tuota.
Kun siellä menee pari melko suurta Nordstream putkea Suomenlahden pituussuunnassa, ja sinun pitäisi poikkisuunnassa näihin nähden kaivaa uraan seuraava putki, niin mitenkäs sen teet, kun kaikki putken liitokset hitsataan pinnalla laivassa, joka sitten laskee putkea meren pohjaan.
Yllättäen ankkuri-insidentti tapahtui melko lähellä Nordstreamien linjaa, jolloin putki on pakostakin irti pohjasta.
Itämeren pohjassa on sedimenttiä ja lietettä siinä määrin, että kaikki sinne laskettu painuu ajan mittaan sinne töhnään enemmän tai vähemmän, mutta tähän päivään asti ei ole ollut tarvetta merikaapeleita tai putkia juurikaan haudata. Nyt propellipäät varmaan tehtailevat kovaa tahtia patentteja erilaisista myyristä, joilla putki tuupataan rannalta toiselle metrin syvyydessä pohjasedimentissä 60 kilometrin matkan.
-i-
YLE:
QuoteVenäläinen tietoliikennekaapeli rikki Suomenlahdella
Venäläinen tietoliikennetoimija Rostelecom ilmoitti kaapelin rikkoutumisesta Suomelle 12. lokakuuta.
Laura Kangas
12:58
•
Päivitetty 13:03
Venäläinen tietoliikennekaapeli on rikkoutunut Suomenlahdella, kertoo työ- ja elinkeinoministeriö. Venäläinen korjausalus Spasatel Karev on parhaillaan paikalla korjaamassa vauriota.
Venäläinen tietoliikennetoimija Rostelecom ilmoitti kaapelin rikkoutumisesta Suomelle 12. lokakuuta.
...
Noin tuhannen kilometrin mittainen Baltika-kaapeli kulkee Pietarin ja Kaliningradin välillä. Se kulkee osittain Suomen ja Ruotsin talousvyöhykkeiden läpi.
...
https://yle.fi/a/74-20058825
Quote from: HMV on 06.11.2023, 13:49:39
YLE:
QuoteVenäläinen tietoliikennekaapeli rikki Suomenlahdella
Venäläinen tietoliikennetoimija Rostelecom ilmoitti kaapelin rikkoutumisesta Suomelle 12. lokakuuta.
Laura Kangas
12:58
•
Päivitetty 13:03
Venäläinen tietoliikennekaapeli on rikkoutunut Suomenlahdella, kertoo työ- ja elinkeinoministeriö. Venäläinen korjausalus Spasatel Karev on parhaillaan paikalla korjaamassa vauriota.
Venäläinen tietoliikennetoimija Rostelecom ilmoitti kaapelin rikkoutumisesta Suomelle 12. lokakuuta.
...
Noin tuhannen kilometrin mittainen Baltika-kaapeli kulkee Pietarin ja Kaliningradin välillä. Se kulkee osittain Suomen ja Ruotsin talousvyöhykkeiden läpi.
...
https://yle.fi/a/74-20058825
Mistä tiedetään että Venäjän kaapeli on rikki? Uskotaanko tässä vain Venäjän sanaan?
Voihan Venäjä sumuttaa jotta heidänkin kaapeli rikkoutui samoihin aikoihin eli eivät mukamas voi ainakaan olla syyllisiä.
Quote from: Reino Rivimies on 06.11.2023, 15:15:54
Mistä tiedetään että Venäjän kaapeli on rikki? Uskotaanko tässä vain Venäjän sanaan?
Voihan Venäjä sumuttaa jotta heidänkin kaapeli rikkoutui samoihin aikoihin eli eivät mukamas voi ainakaan olla syyllisiä.
Kyllä sen oikein näkee, että eivät vain ne poliitikot, vaan myös ne jotka niitä äänestää...
Quote from: Reino Rivimies on 06.11.2023, 15:15:54
Mistä tiedetään että Venäjän kaapeli on rikki? Uskotaanko tässä vain Venäjän sanaan?
Voihan Venäjä sumuttaa jotta heidänkin kaapeli rikkoutui samoihin aikoihin eli eivät mukamas voi ainakaan olla syyllisiä.
Kait sen tutkimiseen joitain työkaluja on. Tämä ei ainakaan kerro kovin isosta notkahduksesta Rostelecomin liikenteessä Balticconnectorin rikon aikoihin https://radar.cloudflare.com/traffic/as12389?dateRange=12w
Kaikenlaiset rikkimenemiset ovat tietysti aina ikäviä asioita, mutta tässä tapauksessa Venäjän kaapelin rikkimenemisessä on hyviäkin puolia:
1. Jos Venäjältäkin meni jotakin rikki, ei kyseessä ole Venäjän sabotaasi. Voimme huokaista helpotuksesta.
2. Epäilty laiva kulkee Kiinan ja Venäjän välillä. Jos laivasta puuttui ankkuri kun se saapui Pietariin, Venäjä varmaankin tietää asiasta. Suomen viranomaiset löysivät jonkin irronneen ankkurin Suomenlahden pohjasta, eli venäläiset pystyvät päättelemään, mitä tapahtui, ja laivan miehistö ja varustamo eivät pysty asiaa kiistämään. Meren pohjassa on vaurioita, raahausjälki, ja ankkuri, ja teidän laiva meni siitä ja nyt teidän laivasta puuttuu ankkuri.
Varustamo joutunee myöntämään tapahtuneen, ja maksamaan vahingot. Jos tähän ei suostuta, loppuu vasta alkanut liikenne Venäjälle. Ja käsittääkseni Kiinassa myös jotkut viranomaiset olivat mukana aloitusjuhlassa, joten viranomaisetkin voivat menettää kasvonsa, mikä olisi varustamolle ehkä vielä pahempi ongelma kuin venäläisten äkäiset vaatimukset.
Quote from: Reino Rivimies on 06.11.2023, 15:15:54
Mistä tiedetään että Venäjän kaapeli on rikki? Uskotaanko tässä vain Venäjän sanaan?
Voihan Venäjä sumuttaa jotta heidänkin kaapeli rikkoutui samoihin aikoihin eli eivät mukamas voi ainakaan olla syyllisiä.
Jos varustamo myöntää syyllisyytensä vahinkoon, ja maksaa korvaukset, yksinkertaisin selitys on että noin myös tapahtui.
Quote from: Outo olio on 06.11.2023, 17:25:19
Kaikenlaiset rikkimenemiset ovat tietysti aina ikäviä asioita, mutta tässä tapauksessa Venäjän kaapelin rikkimenemisessä on hyviäkin puolia:
1. Jos Venäjältäkin meni jotakin rikki, ei kyseessä ole Venäjän sabotaasi. Voimme huokaista helpotuksesta.
2. Epäilty laiva kulkee Kiinan ja Venäjän välillä. Jos laivasta puuttui ankkuri kun se saapui Pietariin, Venäjä varmaankin tietää asiasta. Suomen viranomaiset löysivät jonkin irronneen ankkurin Suomenlahden pohjasta, eli venäläiset pystyvät päättelemään, mitä tapahtui, ja laivan miehistö ja varustamo eivät pysty asiaa kiistämään. Meren pohjassa on vaurioita, raahausjälki, ja ankkuri, ja teidän laiva meni siitä ja nyt teidän laivasta puuttuu ankkuri.
Varustamo joutunee myöntämään tapahtuneen, ja maksamaan vahingot. Jos tähän ei suostuta, loppuu vasta alkanut liikenne Venäjälle. Ja käsittääkseni Kiinassa myös jotkut viranomaiset olivat mukana aloitusjuhlassa, joten viranomaisetkin voivat menettää kasvonsa, mikä olisi varustamolle ehkä vielä pahempi ongelma kuin venäläisten äkäiset vaatimukset.
Quote from: Reino Rivimies on 06.11.2023, 15:15:54
Mistä tiedetään että Venäjän kaapeli on rikki? Uskotaanko tässä vain Venäjän sanaan?
Voihan Venäjä sumuttaa jotta heidänkin kaapeli rikkoutui samoihin aikoihin eli eivät mukamas voi ainakaan olla syyllisiä.
Jos varustamo myöntää syyllisyytensä vahinkoon, ja maksaa korvaukset, yksinkertaisin selitys on että noin myös tapahtui.
En usko, että mitään on mennyt rikki tai sitten on ryzzän omaa puuhastelua omien sabotaasien peittelyksi.
Quote from: pingviini on 06.11.2023, 15:37:22
Quote from: Reino Rivimies on 06.11.2023, 15:15:54
Mistä tiedetään että Venäjän kaapeli on rikki? Uskotaanko tässä vain Venäjän sanaan?
Voihan Venäjä sumuttaa jotta heidänkin kaapeli rikkoutui samoihin aikoihin eli eivät mukamas voi ainakaan olla syyllisiä.
Kait sen tutkimiseen joitain työkaluja on. Tämä ei ainakaan kerro kovin isosta notkahduksesta Rostelecomin liikenteessä Balticconnectorin rikon aikoihin https://radar.cloudflare.com/traffic/as12389?dateRange=12w
Tietoliikennekaapeli on ihanan ympäripyöreä termi, eikä sitä kukaan aateekoo-nörttitermein näytä tarkentavan. Jos nyt oletetaan kyseessä olevan julkisen inttternetverkon kaapelin niin nips-naps katkeaminen näkyy bgp-pohjaisessa globaalissa runkoverkossa uudelleenreitityksinä. Pro-tip: eipä näytä, lähteenä omat exabgp monitorit - julkista dataa kaipaavat googlaavat jonkun lookinglassin ja kattovat ihan itte.
Mutta koska tietoliikenne voi olla mitä vain niin asian voi todistaa vain sukelluskelpoiset toimijat.
edit: Lisäyksenä teknistä jargonia: tietoliikennekaapeli voi olla käyttötarkoituksessa missä hyvänsä ja vain yksi niistä on julkinen internet eli runkoverkko. Ei voida siis todistaa suuntaan tai toiseen kaapeliviasta mitään jos oletetaan kyseessä olleen spesifisti julkisen internet-liitynnän. Se olisi yhtälailla ainoa julkisista datalähteistä nähtävä asia. Noin karikatyyrinä voihan se olla tietoliikennekaapeli vaikka sotilasviestintään, eikä tällöin sen toimintakunnosta tiedä ulkopuoliset.
Ei nyt mikään absoluuttinen testi, mutta TIS-Dialog (http://www.tis-dialog.ru/) on kaliningradilainen (https://bgpview.io/asn/31214) ISP. Jos DNA:n verkosta katsoo reitityksen heidän joihinkin kuluttajaliittymien ip-osoitteisiin, niin menee se tällä hetkellä Latvian kautta. (Voi olla, että aina mennyt)
Tracing route to ppp31-192-137-138.tis-dialog.ru [31.192.137.138]:
...
5 18 ms 20 ms 21 ms lah1-sr21.net.dnaip.fi [62.78.100.208]
6 21 ms 21 ms 19 ms hel4-sr2.dnaip.fi [217.78.199.10]
7 23 ms 23 ms 17 ms retn-T1025284.o.dnaip.fi [217.78.199.11]
8 52 ms 26 ms 24 ms ae4-8.RT.RTC.RIX.LV.retn.net [87.245.234.53]
9 79 ms 67 ms 61 ms GW-TISDialog.retn.net [87.245.242.22]
10 * * * Request timed out.
11 * * * Request timed out.
Ja toisen paikallisen ISP:n Етайп (https://etype.ru/) ip reitittyy Tukholman kautta:
Tracing route to 109-237-1-113.koenig.ru [109.237.1.113]:
...
5 35 ms 17 ms 20 ms lah1-sr21.net.dnaip.fi [62.78.100.208]
6 30 ms 23 ms 27 ms netnod-ix-ge-b-sth-1500.dnaip.fi [194.68.128.152]
7 40 ms 35 ms 33 ms netnod-ix-ge-b-sth-1500.ttk.ru [194.68.128.212]
8 * * * Request timed out.
9 70 ms 52 ms 55 ms etype-gw.transtelecom.net [217.150.36.29]
10 * * * Request timed out.
11 * * * Request timed out.
12 55 ms 54 ms 53 ms 109-237-1-113.koenig.ru [109.237.1.113]
Kuten reitittyy myös Rostelekomin ip-osoite Tukholman kautta. Tuntuu oudolta, että Rostelekom reitittäisi liikenteen muiden operaattorien kautta, kun on kaapeli omasta takaa. Tämän perusteella olisin taipuvainen uskomaan, että kaapeli on oikeasti poikki.
Tracing route to 78.36.205.242:
...
5 35 ms 16 ms 22 ms lah1-sr21.net.dnaip.fi [62.78.100.208]
6 36 ms 25 ms 24 ms netnod-ix-ge-b-sth-1500.dnaip.fi [194.68.128.152]
7 40 ms 31 ms 27 ms netnod-ix-ge-b-sth-1500.rt.ru [194.68.128.182]
8 34 ms 46 ms 50 ms bbn.nwtelecom.ru [212.48.204.117]
9 35 ms 34 ms 33 ms 78.36.205.242
Löytyykö siis jonkun ISP:n reititys, joka tällä hetkellä menisi Pietarista suoraan Kaliningradiin, joka menisi silloin oletettavasti myös Rostelekomin väitetysti rikotun Baltica-kaaplin kautta?
Mielenkiintoista tässä on taas se, että viasta ilmoitetaan vasta nyt. Sitten mainitaan, että se on rikkunut samoihin aikoihin samoilla seuduilla kuin kaasuputki....
Mutta... BA-dUMM-TSSS! Jo päivää aiemmin, eli 7.10....
Eli eikö ensimmäinen yritys osunut, ja piti seuraavana päivänä yrittää uudelleen. Oma kaapelivaurio salattiin siksi, että haluttiin pitää koko juttu salassa. Nyt kun rikkoja on tiedossa, voidaan jo vähän avata verhoa, että meni siellä vahingossa omakin kaapeli mutta jo edellisenä päivänä.
Tämä tarkoittaisi:
1) Ryssä päättää rikkoa balticconnectorin.
2) 7.10 myrskyssä joku laiva naaraa kaasuputken ympäristöä, mutta tuloksena on oman kaapelin katkeaminen.
3) Tästä ollaan hys hys
4) 8.10 Newnew polar bear pudottaa ankkurin jo hyvissä ajoin ja naaraa pari kaapelia kaasuputken lisäksi
5) polarbear jää kiinni sabotaasista
6) Ryssän on pakko mennä korjaamaan omaa kaapelia, joten on pakko myöntää että joo sekin on poikki. Tiedä sitten onko päivämäärä oikein vai onko sekin keksitty.
-i-
Laitetaan tämä tänne, että on aikakirjoissa muistissa ja auttaa muodostamaan aikajanaa.
IL 10.11.2023
Quote
Epäilykset vahvistuvat: Ankkurissa vaurioituneen kaasuputken maalia
Kaasuputkivaurion tutkinnat etenevät.
Poliisitutkimukset ovat vahvistaneet epäilyä siitä, että Balticconnector-kaasuputken läheisyydestä merestä nostettu ankkuri kuuluu Newnew Polar Bear -alukselle.
...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1be192db-a0be-4862-8b7d-a952c53cadff (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1be192db-a0be-4862-8b7d-a952c53cadff)
Uskomatonta. Saman suht äsken perustetun varustamon laiva joutuu huoltamaan moottorit öbaut samassa kohdassa, missä varustamon toinen laiva kuukausi aikaisemmin veti putket ja kaapelit paskaksi Inkoon ja Paldiskin välillä.
Sattumia aivan liikaa nytten.
QuoteVenäjältä lähtenyt Newnew Panda 1 -alus pysähtyi Suomenlahdelle yli 2 tunniksi
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/94345d05-ff70-443b-8e32-9fa2ecc50d40
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.11.2023, 00:41:51
Uskomatonta. Saman suht äsken perustetun varustamon laiva joutuu huoltamaan moottorit öbaut samassa kohdassa, missä varustamon toinen laiva kuukausi aikaisemmin veti putket ja kaapelit paskaksi Inkoon ja Paldiskin välillä.
Sattumia aivan liikaa nytten.
QuoteVenäjältä lähtenyt Newnew Panda 1 -alus pysähtyi Suomenlahdelle yli 2 tunniksi
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/94345d05-ff70-443b-8e32-9fa2ecc50d40
Venäjä käy hybridisotaa. Seuraavaksi joku newnew elephant ja sitten newnew honey badger pörrää ristiin rastiin ja sekottaa Suomen median, rajavalvonnan ja sotilastarkkailun.
Tuossa väistämättä tuli tämän newnew panda-uutisen aikaan mieleen, kun teslanomistajat siirtelivät kelloja eteenpäin, että Teslat eivät lähde lataamaan ennen kuin Olkiluoto laulaa taas, jotta mitäpä jos Olkiluodon anturivika olikin ryssän jonkun desantin sabotaasi?
Kun sitten yhdistetään olkiluodon alasajo ja samaan aikaan joku newnew donkey repii merikaapelit paskaksi... Inkoon LNG-paattikin voisi alkaa vuotaa samoihin aikoihin.
Toivottavasti tulee leuto talvi.
-i-
Luin päivällä iltapulun artikkelin jostain newnew:stä, ja mieleeni syöpyi yksityiskohta. Toimittaja oli kysynyt(vapaasti lainaten) tapahtuiko konerikko kaasuputken / merikaapelin päällä, johon merivartiosto oli todennut ettei halua spekuloida.
Mitä vitun spekuloimista on vastauksessa kysymykseen, johon on kaksi vaihtoehtoista vastausta?
Haluatko puuroa aamupalaksi? En halua spekuloida...
edit: ja saatanan viranomainen vielä
Kaasuputken rikkoja tiedetään. Miksei sanktioasia etene? Puristetaanko täällä vain nyrkkiä taskussa ja se siitä?
Quote from: Reino Rivimies on 30.11.2023, 11:31:34
Kaasuputken rikkoja tiedetään. Miksei sanktioasia etene? Puristetaanko täällä vain nyrkkiä taskussa ja se siitä?
Jos leikitään, että se oli vahinko, jostain voi löytyä joku vakuutusyhtiö, joka maksaa viulut. Jos taas se oli tahallinen, niin on turha odottaa korvauksia mistään.
Halutaanko totuus vai rahaa?
-i-
^Ja tahallinen teko olisi kansainväliseen infraan kohdistunut sabotaasi. Tämä olisi vakava syytös, joten sitä ei ehkä haluta esittää. Suomi, Viro, EU ja Nato joutuisivat toisaalta sanomaan, että kiinalainen firma oli tässä osallisena, mutta toisaalta kuitenkin säilyttämään normaalit suhteet Kiinaan. Se näyttäisi ulospäin oudolta matelulta, että säilytämme normaalit suhteet kaikesta huolimatta.
Merikaapelissa vakava häiriö Suomen ja Viron välillä https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010147411.html
QuoteSUOMEN ja Viron välillä kulkeva tasasähköyhteys EstLink 2 on irronnut verkosta kello 0.10, kertoo Fingrid.
Kun yhteys irtosi, tehonsiirto oli 130 megawattia Virosta Suomeen. Häiriön syytä selvitetään.
Fingridin mukaan häiriö ei ole vaikuttanut Suomen sähköjärjestelmän käyttövarmuuteen.
QuoteFingridin johtava asiantuntija Timo Kaukonen kertoo, että vian syytä on vielä vaikea arvioida. Se voi olla kaapelissa tai esimerkiksi päätelaitteissa.
– Se että mikä se lopulta on, niin sitä yritetään tässä selvittää.
Kaukosen mukaan kaapelin toimintaa mitataan. Näin selvitetään, pysyykö jännite.
– Mittaustekniikalla pystytään paikallistamaan sitä vikaa. Onko se meri- vai maakaapeliosuudella vai missä? Tämäntyyppisiä mittausjärjestelmiä on käytettävissä.
Koko juttu linkistä.
Joko korvauksia on saatu? Mitä rikkomisen aiheuttanut laivayhtiö on vastannut? Suomi on vässykkä, jatkossa voi tuommoista tehdä ja jäädä kiinni, mutta sanktiota ei seuraa.
Kiina tunnusti laivansa rikkoneen putken - mutta ei hätää, hölmöläiset maksavat vahingot kernaasti, kuten aina. Mitä ne muuten meistä ajattelisivat? :o
QuoteKiina tärveli kaasuputken – Tutkija: Tästä syystä Kiina tunnusti
Kiina tunnusti vahingon Itämerellä. Tutkija arvelee seurausten jäävän vähäisiksi.
...
Kiina kertoo viralliseksi syyksi vahingon. Viime syksynä asiantuntijat arvioivat olevan epätodennäköistä, että alus olisi vahingossa raahannut ankkuriaan niin pitkän matkan. Kysymyksiä herätti myös se, että alukseen yritettiin saada yhteys, mutta miehistö ei vastannut.
– Tämä on nyt se tarina, jossa pysytään, enkä usko, että se siitä tulee muuttumaan.
Vielä on kysymysmerkki, tulevatko Viro ja Suomi saamaan korvauksia tapahtuneen johdosta. Havrén uskoo, että seuraukset jäävät kaikkineen Kiinan osalta vähäisiksi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/43be69dd-bef2-47f2-913d-c4ad764d53d9 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/43be69dd-bef2-47f2-913d-c4ad764d53d9)
^
Kysyn, kun en tiedä, että miten Kiinan valtio maksaisi vahingosta yhtään mitään?
Eikö tällaiset "vahingot" ole laivayhtiön vastuulla?
Kai tuolla paattifirmalla vakuutus lienee ? Vahinkoilmoitusta peliin vaan , kaiken voi korvata vai mitenseoli ?
Ei ollut zzzzyzzä ketä ensin huudettiin joka tuutista , nyt on sitten yllättävän hiljaista.
Toveri voisi kommentoida kesken kiivaiden taisteluiden jos kerkee ..
Quote from: KamalaJari on 13.08.2024, 00:49:10
Ei ollut zzzzyzzä ketä ensin huudettiin joka tuutista , nyt on sitten yllättävän hiljaista.
Toveri voisi kommentoida kesken kiivaiden taisteluiden jos kerkee ..
Oliko aluksella venäläinen miehistö vai ei?
Kun on melko kiistatta todistettu, kenen ankkuri sieltä pohjasta löytyi, niin ehkä näin kauan on mennyt Venäjällä ja Kiinalla kaupankäyntiin, kumpi ottaa syyn niskoilleen. On ehkä joutunut Vanja vähän voitelemaan varustamoa, jotta varustamo on tunnustanut "onnettomuuden".
Venäjä sotii Ukrainassa, on meille naapuri ja Suomi ja Nato on tukenut Ukrainaa Venäjää vastaan.
Jos Venäjä ottaisi syyn kahden naapurivaltionsa infrastruktuurin sabotoimisesta, se olisi tulkittavissa sotilaalliseksi provokaatioksi. Mutta Kiina ei sodi Euroopassa, ei ole kenenkään osapuolen naapurivaltio, joten kiinalaisaluksen suusta "se oli vahinko" voi jopa mennä läpi.
-i-
Tuosta varustamo on vastuussa aiheesta tuli mieleen, jotta kuinka itsenäisiä nuo Kiinassa ovat? Onko valtio kuitenkin kaiken takana?
Quote from: dothefake on 13.08.2024, 09:08:35
Tuosta varustamo on vastuussa aiheesta tuli mieleen, jotta kuinka itsenäisiä nuo Kiinassa ovat? Onko valtio kuitenkin kaiken takana?
Forbes:
QuoteIn June 2023, Baltic Fulmar was sold to Chinese shipowner, Hainan Xin Xin Yang Shipping, reflagged to Hong Kong, and renamed Newnew Polar Bear. It is not clear whether Hainan Xin Xin Yang has connections with the Chinese government but if so, they have been clouded by the early November transfer of the vessel to a new owner. It is now operated by Torgmoll, a Chinese logistics company with offices in Shanghai and Moscow.
https://www.forbes.com/sites/erictegler/2023/11/28/investigating-the-chinese-ship-that-accidentally-hit-undersea-lines/ (https://www.forbes.com/sites/erictegler/2023/11/28/investigating-the-chinese-ship-that-accidentally-hit-undersea-lines/)
Iltalehti:
QuoteNew New Shipping Line kytkeytyy Torgmoll-yritysryppääseen. Verkkosivuillaan Torgmoll esittelee itsensä merkittävänä toimijana Kiinan mahtipontisessa Vyö ja tie -hankkeessa, jonka tarkoitus on integroida Euraasian talous Kiinaan.
Torgmoll on siis ainakin virallisesti yksityinen yritys, mutta edistää Kiinan strategisia tavoitteita.
Virolaisen Delfin ja Iltalehden tutkivan journalismin verkosto OCCRP:n avustamana tekemän selvityksen mukaan laivan omistaa hongkongilainen yritys, jonka omistaa kiinalainen yritys, jonka puolestaan omistaa neljä kiinalaista liikemiestä yritysketjun kautta. Omistajat ovat Li Weijun (40 prosentin osuus), Fan Yuxin (35 prosenttia), Bai Zhifu (10 prosenttia) ja Li Pei (15 prosenttia).
Samat miehet omistavat Torgmollin kiinalaisen liiketoimintahaaran, jossa omistus jakautuu hieman eri tavalla kuin NewNew Shipping Linessa.
Kytkentöjä Venäjälle
Selvityksessä yhtiöistä ei löytynyt suoria kytkentöjä Venäjän tai Kiinan hallintoon. Liikemiesten liiketoiminta kuitenkin liittyy Kiinan ja Venäjän väliseen bisnekseen.
Fan Yuxin perusti venäläisten kaupparekisteritietojen mukaan Torgmollin sivuliikkeen Venäjälle vuonna 2016. Hän on myös pyörittänyt yhteistä logistiikkaliiketoimintaa Venäjällä asianajaja Aleksander Vidmanovin kanssa. Vidmanov on myös poliitikko Venäjän kommunistisen puolueen riveissä.
...
Taustalla Rosatom
Venäjän valtion ydinenergiakorporaatio Rosatom on New New Shipping Linen ja Torgmollin viimeaikaisen nousun takana. Rosatomin kanssa tehtyjen sopimusten takia New New Shipping Line on nyt maailman 37. suurin konttirahtivarustamo Alphalinerin listauksen mukaan.
Newnew Polar Bearin mukana matkusti Rosatomin kokenut kapteeni, kertoi Rosatomin alaisuuteen perustetun Jäämeren meriliikenneluvista vastaavan Glavsevmorputin johtaja heinäkuussa.
Ihan hyvä artikkeli iltalehdessä tuo.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/80d9a70a-1b24-4a67-8d4a-2b91b33f0452 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/80d9a70a-1b24-4a67-8d4a-2b91b33f0452)
-i-
Suomen ja Saksan välinen Cinian meridatakaapeli poikki.
Ullatus. Cinia tiedottaa klo 16. Pysykää linjoilla (ellei ne ole poikki)
QuoteSuomen ja Saksan välillä kulkeva Cinia Oy:n C-Lion1-merikaapeli on katkennut.
Valokuituverkkoja rakentavan ja tietoliikennepalveluita toimittavan valtionyhtiö Cinian tiedotteen mukaan kaapelissa havaittiin vikatilanne kello neljän jälkeen maanantaina aamulla. Merikaapelissa kulkevat tietoliikenneyhteydet ovat poikki.
Kaapelin katkeamisen vahvistaa Ylelle johtaja Samuli Bergström Traficomin Kyberturvallisuuskeskuksesta.
– Syitä parhaillaan selvitetään. Häiriöitä voi olla aika ajoin ja syitä voi olla useita, ne ovat esimerkiksi alttiita säälle ja merenkulun aiheuttamille vahingoille. Oleellista on, että ongelmat on havaittu ja korjaaviin toimenpiteisiin ryhdytään, hän kertoo.
https://yle.fi/a/74-20125324 (https://yle.fi/a/74-20125324)
Kaapeli on
katki."
Häiriöitä voi olla useita, ovat alttiina säille ja kalastukselle," sanotaan.
Joku voi tuossa itärajan takana sanoa, että "mitäs liityitte Natoon". En kommentoi onko Suomi natoon liittymällä ansainnut tai aiheuttanut nämä kaasuputki- ja kaapelirikot (Yksi kaasuputki, sitten elisan kaapeli, sähkökaapeli ja nyt Cinian kaapeli) enkä kommentoi olisiko liittoutumattomuus pitänyt infran ehjänä.
Mutta kyllähän tässäkin vahvasti mahorkan haju leijuu tuolla merellä.
-i-
Vedetäänpä ne kaapelit sitten Ruotsin kautta. Ettei Putinin sukeltavat rotat käy järsimässä piuhoja poikki.
Quote from: Aimo Räkä on 18.11.2024, 15:46:55
Vedetäänpä ne kaapelit sitten Ruotsin kautta. Ettei Putinin sukeltavat rotat käy järsimässä piuhoja poikki.
Tämä sopii.
Näytätkö kartasta, missä kohtaa on maayhteys Ruotsin kautta Saksaan. Että ei tarvitse laittaa merikaapelia sukeltavien rottien ruoaksi?
-i-
Quote from: Aimo Räkä on 18.11.2024, 15:46:55
Vedetäänpä ne kaapelit sitten Ruotsin kautta. Ettei Putinin sukeltavat rotat käy järsimässä piuhoja poikki.
Saataiskohan me nyt EU:lta ja NATO:lta vähän sponssia siihen, että tehtäis ihan tunnelit sekä Ruotsiin että Viroon? Sinne ne tietoliikennekaapelit. Joku tripla-tunneli, jota esimerkiksi Suomen ja Viron välille suunnitellaan, voisi viedä jokaisessa tunnelissa useampia tietoliikennekaapeleita. Eli vaikka yksi rikkoontuisi sodan tai terrorismin seurauksena, niin edelleen olisi varmennusta jäljellä.
Tunnelien päälle jää sata metriä tai tarvittaessa enemmän peruskalliota, niin ei enää ole ryssälläkään valikoimissa sellaisia kemialliseen energiantuottoon perustuvia räjähteitä, joilla nuo saadaan rikki. Ei riitä edes se, että räjäyttäisi jonkun lannoitelaivan tuollaisen päällä, vesi pehmentää liikaa ja energia singahtaa pitkin taivaita. Ydinaseilla voisi ehkä onnistua jossakin megatonni-luokassa, mutta niillä ei kannata ryssänkään mitään ekoja moveja tehdä.
Nyt tämä Cinian kaapeli, joka heidän oman kertoman mukaan on laitettu kaapeliauralla metrin syvyyteen pohjamutaan, on saatu rikottua. Itsestään hajoamiselle on vaikea löytää perusteita, koska tämä kaapelitekniikka osataan hyvin ja laitteet toimivat luotettavasti tuolla merenpohjassa. Räjähdettä tuollaisen ranteen paksuisen kaapelin rikkomiseen ei varmaankaan kovin montaa kilogrammaa tarvita. Vai olisiko taas ollut kyseessä sillein kummasti hajonnut ankkuri, jota on hinattu myrskysäässä satoja kilometrejä laivan perässä, kolinoista mitään välittämättä?
Hyvä tässä on nyt se, että EU ja NATO ovat selkeästi varautuneet tähän. Itse tämän alan duunarina muistelen, että kuinka nollareilla ja kympeillä noiden kaapelirikkojen korjaantuminen kesti useita viikkoja ihan vaan siksi, että "
No kun se paatti on satamassa ja miehet on lomilla, ne pitää ensin saada paikalle ja se laivakin pitää huoltaa..". Nyt siellä näyttää olevan yksi purkki passissa olleen koko ajan.
Quote
Cinian tiedotustilaisuus on alkanut. Cinian toimitusjohtaja Ari-Pekka Knaapilan mukaan merikaapelin korjaustoimet on aloitettu.
Paikan päälle lähetetään korjausalus, jonka lähtöä valmistellaan paraikaa.
Korjausalus lähtee Suomeen Ranskan Calaisista.
Kaapeli Haaparannan kautta Ruotsiin ja Norjaan, siihen uuden länsileveyksisen rautatien viereen.
Kelloselkään ja Raatteentielle raakasti rautaa rajalle.
Saa suorittaa.
Quote from: ikuturso on 18.11.2024, 16:10:36
Quote from: Aimo Räkä on 18.11.2024, 15:46:55
Vedetäänpä ne kaapelit sitten Ruotsin kautta. Ettei Putinin sukeltavat rotat käy järsimässä piuhoja poikki.
Tämä sopii.
Näytätkö kartasta, missä kohtaa on maayhteys Ruotsin kautta Saksaan. Että ei tarvitse laittaa merikaapelia sukeltavien rottien ruoaksi?
-i-
Maayhteys Ruotsista Tanskaan Juutinrauman sillan sisällä/sivuilla menevien kaapeleiden muodossa riittää. Sieltä onkin jo maayhteys Saksaan. Eikä Venäjä voisi enää toimia näin ilman huomattavaa kärähtämisen riskiä.
Kärähtää tai ei, jos sen sillan siitä räjähyttää, menee kaikki tie- ja -toliikenneyhteet samalla laululla.
Nyt noita kaapeleita on tuolla vesien syvyyksissä vähän siellä täällä ja hakusessa.
Ja jos tuokin on tuolla aurattuna, niin saattaa siellä merenpohjassakin paikoitellen olla kivipohja, jolloin kaapeli menee (pohjan) pinnassa.
-i-
Quote from: Aimo Räkä on 18.11.2024, 15:46:55
Vedetäänpä ne kaapelit sitten Ruotsin kautta. Ettei Putinin sukeltavat rotat käy järsimässä piuhoja poikki.
Ruotsissa säpö taas katsoo oikeudekseen urkkia kaiken maan rajojen sisällä kulkevan tietoliikenteen.
Siksi ainakin osittain tuo merikaapeli aikanaan tehtiin.
Ei Ruotsikaan turvasatama ole.
Liettuan ja Ruotsin välinen merikaapelikin on poikki. Tuli juuri radiouutisissa.
Tässä me ollaan etulinjassa uusina natojäseninä. Biden antaa Zelenskyille luvan käyttää ryssää vastaan pitkän kantaman ohjuksia, niin ryssä katsoo, että Suomi ja Ruotsi uusina natojäseninä on samaa kerhoa kuin Bidenlandia.
Niinpä kevyillä kostoprovokaatioilla voidaan aloittaa viattomia natoon houkuteltuja jäseniä kohtaan.
Missä on nyt ne turvatakuut täh?
-i-
Quote from: ikuturso on 18.11.2024, 20:13:26
Ei Ruotsikaan turvasatama ole.
Liettuan ja Ruotsin välinen merikaapelikin on poikki. Tuli juuri radiouutisissa.
Tässä uutinen aiheesta tekstimuodossa:
Myös Ruotsin ja Liettuan välinen kaapeli poikki
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010842839.html
Quote
Liettuan yleisradioyhtiö LRT (https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/2416006/undersea-cable-between-lithuania-and-sweden-damaged-telia) kertoo, että myös Liettuan ja Ruotsin välinen tietoliikennekaapeli on poikki.
Kaapelia hallinnoivan Telian teknologiajohtaja Andrius Shemeshkevichius (https://www.is.fi/haku/?query=Andrius%20Shemeshkevichius) sanoo LRT:lle, että kaapeli katkesi sunnuntaiaamuna noin kello kymmenen.
...
Telian mukaan yhtiö välittää internetyhteyttä Liettuaan kolmen kaapelin kautta, joten kaistan leveys pieneni kolmanneksella. Shemeshkevichiuksen mukaan yhteys saatiin palautettua kuluttajille normaaliksi varakeinoja hyödyntämällä.
Quote from: ikuturso on 18.11.2024, 20:13:26
Niinpä kevyillä kostoprovokaatioilla voidaan aloittaa viattomia natoon houkuteltuja jäseniä kohtaan.
Jeps. Kirjataan muistiin. Mutta kosto maistuu parhaalta, kun se nautitaan kylmänä jälkiruokana. Juuri nyt moni tuntuu haluavan viritellä lämmintä pääruokaa. Yritetään olla päätymättä alkupalana sille ruokalistalle.
Ihmettelen miksi Venäjää ei ole irroitettu Internetistä pakotetoimena. Tämä ei vaadi kaapeleiden katkaisua, päätetään vaan BGP tasolla että ryssistä ei enää mitään reititetä.
Quote from: Skeptikko on 18.11.2024, 20:29:27
Liettuan ja Ruotsin välinen merikaapelikin on poikki.
https://www.submarinecablemap.com/ (https://www.submarinecablemap.com/)
Quote from: Savi on 18.11.2024, 20:37:58
Ihmettelen miksi Venäjää ei ole irroitettu Internetistä pakotetoimena. Tämä ei vaadi kaapeleiden katkaisua, päätetään vaan BGP tasolla että ryssistä ei enää mitään reititetä.
Ehkä siksi, että internet on viimeinen toivo saada nenän kautta hengittävät ryssät tulemaan järkiinsä. Muuten tiedonvälityksen monopoli on Kremlillä.
Quote from: Hohtis on 18.11.2024, 21:02:29
Quote from: Skeptikko on 18.11.2024, 20:29:27
Liettuan ja Ruotsin välinen merikaapelikin on poikki.
https://www.submarinecablemap.com/ (https://www.submarinecablemap.com/)
Quote from: Savi on 18.11.2024, 20:37:58
Ihmettelen miksi Venäjää ei ole irroitettu Internetistä pakotetoimena. Tämä ei vaadi kaapeleiden katkaisua, päätetään vaan BGP tasolla että ryssistä ei enää mitään reititetä.
Ehkä siksi, että internet on viimeinen toivo saada nenän kautta hengittävät ryssät tulemaan järkiinsä. Muuten tiedonvälityksen monopoli on Kremlillä.
Ääh... jopa 30% Suomessa asuvista venäläisistä kannattaa Ukrainan sotaa, vaikka eivät ole vain venäläisen propagandan varassa. Arvatenkin reilusti suurempi osa venäjällä asuvista kannattaa sotaa. Tyhmää kansaa nämä venäläiset ja muut venäläismieliset. Poikki vaan netti sieltä.
Biden antanut käskyn, että nyt eskaloidaan kunnolla ja deep state käynyt katkaisemassa nuo.
Sama juttu nordstreamin kanssa, kukahan senkin räjäytti, ettei vaan olisi ollut uncle sam.
Lampaat uskoo vieläkin että ryssä itse räjäytti oman putkensa tai mahdollisesti Ukraina.
Quote from: Savi on 18.11.2024, 20:37:58
Ihmettelen miksi Venäjää ei ole irroitettu Internetistä pakotetoimena. Tämä ei vaadi kaapeleiden katkaisua, päätetään vaan BGP tasolla että ryssistä ei enää mitään reititetä.
Tämä ei ole niin hyvä idea, kuin miltä se aluksi kuulostaa. Ei todellakaan olisi iso juttu lopettaa venäläisten operaattoreiden BGP-peeraus liikenteenvaihtopisteillä Euroopassa ja muualla lännessä, mutta niitä liikenteenvaihtopisteitä on iso liuta muuallakin maailmassa. Eli jouduttaisiin peerauksen lisäksi tekemään isot filter-listat, että saadaan ei-toivotut ryssäverkot eristettyä. Aivan kamala homma ja todella ilkeä ylläpitää tuollaista.
Eikä tuo ylläoleva ole vielä edes se suurin huonous tuossa.
Se todella huono juttu on se, että näin toimien eristämme kaiken tiedonkulun myös venäjän oppositiovoimille ja kansan sille osalle, joita kiinnostaa saada VPN yms. kiertoteiden kautta todellista uutismateriaalia lännestä. Täällä lännessäkin on aina silloin tällöin uutisankkoja, mutta ne paljastuvat ja uutisia oikaistaan tämän tästä.
Venäjällä vastaavaa mekanismia ei ole, siellä internet ja media syöttää kremlin filteröimää propagandaa ja suoraa valetta kansalle 24/7 TV:n, radion, lehtien ja internetin kautta. Jos nyt netti-eristyksellä tuo homma sinetöidään lopullisesti, niin olemme vain auttaneet kremlin huonoja ryssiä sinetöimään propaganda-valtansa sataprosenttisesti venäjällä. Se ei ole hyvä lopputulos.
Meidän on parempi sietää tuota ryssän netinkäyttöä, koska sekä me, että venäläisten paremmat osat hyödymme siitä enemmän, kuin ryssien huonot osat, jotka käyvät sotaa meitä vastaan.
Mutta selkeästi tässä on nyt se venäjän "yllätyskakku" lännelle, mitä medvedev uhosi eilen toimitettavan vastauksena ATACMS-käyttöoikeuksien laajentamiseen hyökkääviä ryssiä vastaan. Tämä sopii ihan täydellisesti heidän pelikirjaan. Tehdään jotain ilkeää, josta ei jää helpolla kiinni, eikä astuta isojen poikien varpaille kuten Britannia, Ranska, Saksa tai USA, mutta tehdään juttu niin, että jokainen noista suurista pelaajista tajuaa, että mitä voi tulla pyytämättä ja yllätyksenä lisää.
No, ei se mitään, antaa tulla vaan. Näitä kuituja maailmassa riittää, eikä niiden korjailu ole mikään mahdottomuus missään päin planeettaa. Ryssien laivaston erikoisalusten seilailu sen sijaan saattaa kohdata myös hyvin yllätyksellisiä ja pyytämättömiä vastoinkäymisiä lähiaikoina. Voi alkaa vaikka potkureista lavat irtoamaan ja peräsimet tippumaan merien syvyyksiin - kyllähän me tiedämme mitä se laatu on, kun Igorilla ja Vasililla on krapulapäivä.
Venäjän voisi poistaa Internetistä esim. 30 prosenttisesti, sillai hybridisti, vaikka viikoksi. Teknik broblem, asiaa tutkitaan...
Tämä taisi olla ensikerta, kun Venäjä oikeasti sabotoi noita.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.11.2024, 11:45:40
Tämä taisi olla ensikerta, kun Venäjä oikeasti sabotoi noita.
Kyllä, näin itsekin uskon. Ryssää on huudettu katkojaksi naama punakirjavana aiemminkin, mutta nyt on eka kerta kun siinä on mitään loogista järkeä, että ryssä katkoisi kaapelit. 98% varmuudella veikkaisin ryssää, no ainakin 90%.
E: a->e
Quote from: Emo on 19.11.2024, 12:01:43
Quote from: ApuaHommmaan on 19.11.2024, 11:45:40
Tämä taisi olla ensikerta, kun Venäjä oikeasti sabotoi noita.
Kyllä, näin itsekin uskon. Ryssää on huudettu katkojaksi naama punakirjavana aiemminkin, mutta nyt on eka kerta kun siinä on mitään loogista järkeä, että ryssä katkoisi kaapelit. 98% varmuudella veikkaisin ryssää, no ainakin 90%.
E: a->e
Venäjän viikko sitten varoitti että jenkit ja britit suunnittelee tätä aivan niinkuin nordstreamin kanssa.
Quote.Russia Issues Ominous Warning About Undersea Internet Cables
An ally of Vladimir Putin has accused the U.S. and the U.K. of intending to sabotage underwater internet cables and planning to destabilize the maritime energy trade
Patrushev is considered one of the key drivers of Putin's full-scale invasion of Ukraine and served as secretary of Russia's Security Council before being moved to the position of Putin aide. He is also chairman of Russia's maritime board.
He told the newspaper Kommersant the U.S. and the U.K. were behind the September 2022 attacks on the Nord Stream 1 and Nord Stream 2 gas pipelines which are still shrouded in mystery—and were planning others.
But Patrushev said that the Ukrainian Navy had "neither the equipment nor the trained specialists to carry out a deep-sea terrorist attack", adding that "only special forces units of NATO countries could carry out sabotage of this scale."
He said that in future, new infrastructure, including marine fiber-optic cables that provide connectivity around the world, could come under attack." The move would have the goal of sowing "chaos" in the global energy market, "including by destabilizing maritime transportation."
Patrushev said this was the intention behind U.S. strikes against the Houthis in the Persian Gulf, which Washington has conducted in response to attacks by the Iranian-backed Yemeni group against shipping in the region.
https://www.newsweek.com/russia-pipeline-gas-patrushev-putin-1984215
Voi toki olla venäläisetkin takana.
Mutta jos puppet Bidenin taustalla toimivat neokonservatiivit haluaisi eskaloida sotaa niin, miksi ne ei noita katkaisisi niin että kaikki epäilee venäläisiä.
No sitä on monet ihmetelleet, että miten sattuikin, että Biden ensin kertoo, että antavat luvan ukrainalle käyttää niitä pitkän matkan ammuksia ja sitten tämä perään. Mä en ole asiantuntija, joten kerron vain, mitä lukenut, että ei ole puheidensa mukaan normaalia kertoa julkisesti, että noita pitkän matkan ammuksia saa käyttää, joten epäilevät Bidenin sanoneen sen julkisesti vain siksi, että kaikki luulisivat Venäjän siitä kostoksi tehneen tuon tihutyön.
Mä en luota usaan enkä venäjään tällä hetkellä ja taisin sanoakin, että uskon usan yrittävän härkkiä sodan laajenemista, jos vaalit ei mene toivotulla tavalla.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.11.2024, 11:45:40
Tämä taisi olla ensikerta, kun Venäjä oikeasti sabotoi noita.
Jos Venäjä kohdalla alkaa sabotoida kaapeleita, niin kai siellä ymmärretään, että moinen toimii myös toiseen suuntaan. Voi Venäjän yhteydet alkaa myös pätkiä... :roll:
Quote from: P on 19.11.2024, 14:04:09
Quote from: ApuaHommmaan on 19.11.2024, 11:45:40
Tämä taisi olla ensikerta, kun Venäjä oikeasti sabotoi noita.
Jos Venäjä todalla alkaa sabotoida kaapeleita, niin kai siellä ymmärretään, että moinen toimii myös toiseen suuntaan. Voi Venäjän yhteydet alkaa myös pätkiä... :roll:
Ei Ryssä tarvi yhteyksiä kuin sisäisesti, valkovenäjään, pohjoiskoreaan ja kiinaan. Ei ole merikaapeleita ei.
Venäjähän rikkoi elisan piuhan, viron sähkökaapelin ja sen meidän maakaasuputken. Newnew polar bear oli venäjän "leivissä" väitetysti. Ja jos olisi ollut puhdas vahinko, miksi peittely? Anteeksi vahinko, If korvaa. Tässä puhelinnumero.
Analyysi7: Venäjä varoitti, että jenkit ja britit rikkoo näitä. :facepalm:
Ryssä varoittaa ja naps katkeaa. Mitäs meidän natoliittolaiset saisivat siitä, että suomi-saksa ja ruotsi-liettua kaapelit katkaistaisiin pienellä sisämerellä? Maailmanherruuden? Kauppakuninkuuden? Älä viitsi.
Kaikki nämä meidän maston kaatamisiamme myöten sopii Venäjän pelikirjaan. Aina kun Ukrainassa uhotaan, avustetaan tai jotain linjoja vedetään, niin napskukkuu jotain tapahtuu tässä naapurin infrassa: "mitäs liityitte"-tyyliin. Rankaistaan riittävän pieniä kumppaneita, että iso haloo ei nouse, mutta rankaistaan juuri niitä, joilla on pienimmät omat resurssit korjata näitä vahinkoja. Nytkin kaapelinkorjauslaiva tulee jostain Ranskasta.
-i-
Orpo jyrähti kaapeleiden katkeamisesta. Meillä Suomessa on kuulema hyvä tapa, ettei ryhdytä johtopäätöksiin ennen tutkinnan valmistumista. Vasta sen jälkeen todetaan miten asiat ovat ja ryhdytään niiden vaatimiin toimenpiteisiin. Tämä oli hyvä tapa toimia esimerkiksi Baltic Connectorin tapauksessa.
Mitä toimia ja niiden tuloksia saatiin aikaan Baltic Connectorin tapauksessa? Ja nyt noudatetaan samaa hyväksi todettua mallis toimia. Yhtä hyvin voimme säästää miljoonia ja jättää kaikki tutkimukset tekemättä. Tyhjän saa pyytämättäkin.
Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2024, 15:14:08
Orpo jyrähti kaapeleiden katkeamisesta. Meillä Suomessa on kuulema hyvä tapa, ettei ryhdytä johtopäätöksiin ennen tutkinnan valmistumista. Vasta sen jälkeen todetaan miten asiat ovat ja ryhdytään niiden vaatimiin toimenpiteisiin. Tämä oli hyvä tapa toimia esimerkiksi Baltic Connectorin tapauksessa.
Mitä toimia ja niiden tuloksia saatiin aikaan Baltic Connectorin tapauksessa? Ja nyt noudatetaan samaa hyväksi todettua mallis toimia. Yhtä hyvin voimme säästää miljoonia ja jättää kaikki tutkimukset tekemättä. Tyhjän saa pyytämättäkin.
Kerrotko Reino vielä, mihin toimenpiteisiin sinun mielestäsi tulee ryhtyä?
Quote from: MinäVuan on 19.11.2024, 15:24:47
Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2024, 15:14:08
Orpo jyrähti kaapeleiden katkeamisesta. Meillä Suomessa on kuulema hyvä tapa, ettei ryhdytä johtopäätöksiin ennen tutkinnan valmistumista. Vasta sen jälkeen todetaan miten asiat ovat ja ryhdytään niiden vaatimiin toimenpiteisiin. Tämä oli hyvä tapa toimia esimerkiksi Baltic Connectorin tapauksessa.
Mitä toimia ja niiden tuloksia saatiin aikaan Baltic Connectorin tapauksessa? Ja nyt noudatetaan samaa hyväksi todettua mallis toimia. Yhtä hyvin voimme säästää miljoonia ja jättää kaikki tutkimukset tekemättä. Tyhjän saa pyytämättäkin.
Kerrotko Reino vielä, mihin toimenpiteisiin sinun mielestäsi tulee ryhtyä?
Venäjän peräänkuuluttama "vastavuoroisuus" on hyvä lähtökohta kiusantekoon vastaamisessa.
Ajatellaanpa tilanne että kuulet talosi ulkopuolelta epämääräisiä ääniä ja kuistilla huomaat seinääsi heitetyn koiranpaskaa ja kananmunia. Kadulla pari lähistöllä asuvaa juippia virnistelee ja sanovat että eivät nähneet tekijää. Mitä teet?
Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2024, 15:14:08
Orpo jyrähti kaapeleiden katkeamisesta. Meillä Suomessa on kuulema hyvä tapa, ettei ryhdytä johtopäätöksiin ennen tutkinnan valmistumista. Vasta sen jälkeen todetaan miten asiat ovat ja ryhdytään niiden vaatimiin toimenpiteisiin. Tämä oli hyvä tapa toimia esimerkiksi Baltic Connectorin tapauksessa.
Mitä toimia ja niiden tuloksia saatiin aikaan Baltic Connectorin tapauksessa? Ja nyt noudatetaan samaa hyväksi todettua mallis toimia. Yhtä hyvin voimme säästää miljoonia ja jättää kaikki tutkimukset tekemättä. Tyhjän saa pyytämättäkin.
Olemme monessa asiassa eri mieltä parahin Reino, mutta tässä olen samaa mieltä, varsinkin kun tuota Baltic Connectorissa tähän asti tapahtunutta ajattelee. Meno on kuin Speden sketsissä "no MITÄ SITTEN?" ja parasta suomettuneisuutta sitten 80-luvun.
Sinällään tämä on kyllä huvittavaa, USA antaa vähän lisää liekaa Ukrainalle, niin "supervallat" :-D Kiina ja Venäjä kostavat pienelle Suomelle asian välittömästi.
Mistä ne ovat saaneet selville sen, että me suomalaiset olemme niitä lisko-ihmisiä, jotka hallitsemme tätä planeettaa?!
Quote from: toumasho on 19.11.2024, 15:59:57
Mistä ne ovat saaneet selville sen, että me suomalaiset olemme niitä lisko-ihmisiä, jotka hallitsemme tätä planeettaa?!
Lukivat mediastamme, että pysäytämme golfvirran makkaraa syömällä.. :roll:
Quote from: toumasho on 19.11.2024, 15:59:57
Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2024, 15:14:08
Orpo jyrähti kaapeleiden katkeamisesta. Meillä Suomessa on kuulema hyvä tapa, ettei ryhdytä johtopäätöksiin ennen tutkinnan valmistumista. Vasta sen jälkeen todetaan miten asiat ovat ja ryhdytään niiden vaatimiin toimenpiteisiin. Tämä oli hyvä tapa toimia esimerkiksi Baltic Connectorin tapauksessa.
Mitä toimia ja niiden tuloksia saatiin aikaan Baltic Connectorin tapauksessa? Ja nyt noudatetaan samaa hyväksi todettua mallis toimia. Yhtä hyvin voimme säästää miljoonia ja jättää kaikki tutkimukset tekemättä. Tyhjän saa pyytämättäkin.
Olemme monessa asiassa eri mieltä parahin Reino, mutta tässä olen samaa mieltä, varsinkin kun tuota Baltic Connectorissa tähän asti tapahtunutta ajattelee. Meno on kuin Speden sketsissä "no MITÄ SITTEN?" ja parasta suomettuneisuutta sitten 80-luvun.
Sinällään tämä on kyllä huvittavaa, USA antaa vähän lisää liekaa Ukrainalle, niin "supervallat" :-D Kiina ja Venäjä kostavat pienelle Suomelle asian välittömästi.
Mistä ne ovat saaneet selville sen, että me suomalaiset olemme niitä lisko-ihmisiä, jotka hallitsemme tätä planeettaa?!
No vastaa sinä Toumasho kysymykseen "mitä sitten?"
Pitäisikö Sinun mielestäsi ottaa esim. viides artikla käyttöön?
Quote from: Hohtis on 18.11.2024, 21:02:29
Quote from: Skeptikko on 18.11.2024, 20:29:27
Liettuan ja Ruotsin välinen merikaapelikin on poikki.
https://www.submarinecablemap.com/ (https://www.submarinecablemap.com/)
Quote from: Savi on 18.11.2024, 20:37:58
Ihmettelen miksi Venäjää ei ole irroitettu Internetistä pakotetoimena. Tämä ei vaadi kaapeleiden katkaisua, päätetään vaan BGP tasolla että ryssistä ei enää mitään reititetä.
Ehkä siksi, että internet on viimeinen toivo saada nenän kautta hengittävät ryssät tulemaan järkiinsä. Muuten tiedonvälityksen monopoli on Kremlillä.
Juuri noin. Ja netin kautta sinne saadaan tarvittaessa ujutettua kaikkea kivaa. Ja sen kautta voidaan viestiä Venäjällä olevien assettien kanssa. Venäjähän on kovasti suunnitellut irtautumista kansainvälisestä verkosta, mutta ei taida siihen kyetä pidempää aikaa. Siksi olisi älytöntä auttaa Venäjää rakentamaa itsenäinen rusnetti katkomalla vanja verkosta.
^Nyt pakkaa sekoittamassa on vielä tämän yhden parjatun afrikan-amerikkalaisen Elon Muskin Starlink joka toimii missä vaan.
Toki rivivenäläiselle moisen hankkiminen on yksi temppu, ja kk-maksujen suoritus toinen.
Quote from: Tunkki on 19.11.2024, 17:32:43
^Nyt pakkaa sekoittamassa on vielä tämän yhden parjatun afrikan-amerikkalaisen Elon Muskin Starlink joka toimii missä vaan.
Toki rivivenäläiselle moisen hankkiminen on yksi temppu, ja kk-maksujen suoritus toinen.
Parjatun Muskin Starlink ei toimi Venäjällä. Ne satelliittiparvet tietävät, minkä maan päällä ollaan milloinkin.
^100% Muskin säädettävissä toimiiko :)
Suomi on tietyllä tapaa huonossa välikädessä, kun pelaillaan täällä samalla pallolla. Maapalloa voisi verrata pikemminkin vankilaan. Kaikki tiedämme miten vankilassa säännöt menee.. no kerrataan sitten: vankilassa asiat sujuu siten että joku pöllii sinun kamoja.. tavaroitani varastanut on tod näk kongin kovin jätkä, jolla apuri lisänä. 3 vaihtoehtoa.. a. et tee mitään.. seuraus, kaikki surkeat nistitkin pöllii kamojasi ja saat turpaan silloin tällöin. b. oikeamielisenä haastat tuon kongin kovimman tyypin joka oikeasti pölli kamasi.. seuraus, saat turpaan ja huomaat olevasi "velkaa" tuolle pöllijälle. c. syytät suureen ääneen jotakin surkeaa nistiä ja liipaset sitä turpaan.. seuraus, muut vangit pitää toiminnasta, saat olla rauhassa ja kamat säilyy.
Suomi on tästä syystä Venäjän pienenä naapurina vaarassa olla turpaanvedon kohteena, kun Venäjän on jollekin näytettävä säilyttääkseen kasvonsa.
Quote from: Sakari on 19.11.2024, 18:50:51
Suomi on tietyllä tapaa huonossa välikädessä, kun pelaillaan täällä samalla pallolla. Maapalloa voisi verrata pikemminkin vankilaan. Kaikki tiedämme miten vankilassa säännöt menee.. no kerrataan sitten: vankilassa asiat sujuu siten että joku pöllii sinun kamoja.. tavaroitani varastanut on tod näk kongin kovin jätkä, jolla apuri lisänä. 3 vaihtoehtoa.. a. et tee mitään.. seuraus, kaikki surkeat nistitkin pöllii kamojasi ja saat turpaan silloin tällöin. b. oikeamielisenä haastat tuon kongin kovimman tyypin joka oikeasti pölli kamasi.. seuraus, saat turpaan ja huomaat olevasi "velkaa" tuolle pöllijälle. c. syytät suureen ääneen jotakin surkeaa nistiä ja liipaset sitä turpaan.. seuraus, muut vangit pitää toiminnasta, saat olla rauhassa ja kamat säilyy.
Suomi on tästä syystä Venäjän pienenä naapurina vaarassa olla turpaanvedon kohteena, kun Venäjän on jollekin näytettävä säilyttääkseen kasvonsa.
Kun ryssälle kumartaa, se potkaisee. Kun ryssää potkaisee, se kumartaa.
[tweet]1858880510275002504[/tweet]
QuoteKiinan lipun alla purjehtiva rahtialus Yi Peng 3 matkaa parhaillaan Tanskan Jyllannin niemimaan ja Ruotsin länsirannikon välisessä salmessa. MarineTraffic-sivustolla näkyy, kuinka aluksen vieressä matkaa Tanskan laivaston partiointialus.
Tanskalaisen Berlingsken mukaan useampi tanskalainen partiointialus ja sotalaiva on seurannut Yi Peng 3:a tiistain aikana, B.T. uutisoi.
Tanskan puolustusvoimista kerrottiin, että Tanskan vesillä liikkuvia aluksia seurataan rutiininomaisesti osana yleistä merenkulun seurantaa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010845659.html
Quote from: MinäVuan on 19.11.2024, 16:49:03
No vastaa sinä Toumasho kysymykseen "mitä sitten?"
Pitäisikö Sinun mielestäsi ottaa esim. viides artikla käyttöön?
Ei, tässä riittää ihan valtiovallan toteamus, että nyt ja jatkossa näitä tutkitaan suuronnettomuuksina ja mahdollisena terrorismina. Viranomaisille ja liittolaisille poikkeusvaltuudet. NATO-kumppanimme ovat avustamassa tässä asiassa esimerkiksi siten, että kansainvälisille vesille paennut epäilty laiva voidaan tarvittaessa pysäyttää, sen miehistö pidättää ja tuoda Suomeen kuulusteluihin ja tutkintavankeuteen, mikäli näyttö on jo alkuvaiheessa erittäin pitävä.
Suomi on oikeusvaltio, joten joillakin ryssillä ja kiinalaisilla ei ole asiassa mitään hätää, täällä on syyttömyysolettama tutkintavaiheen aikana. Toki todisteiden sotkemisvaaran vuoksi tutkintavankeutta voidaan jatkaa pidempään, että asia saadaan perinpohjin selvitettyä.
Mikähän mahtaa olla venäjän ja kiinan soppari näissä peleissä ? Tuskin tässä kiina ihan itsekseen touhuilee omia intressejään ?
Quote from: Tunkki on 19.11.2024, 18:10:02
^100% Muskin säädettävissä toimiiko :)
Ei ole. USA:n johto siitä päättää - pakotteet.
Quote from: Sakari on 19.11.2024, 18:50:51
Suomi on tietyllä tapaa huonossa välikädessä, kun pelaillaan täällä samalla pallolla. Maapalloa voisi verrata pikemminkin vankilaan. Kaikki tiedämme miten vankilassa säännöt menee.. no kerrataan sitten: vankilassa asiat sujuu siten että joku pöllii sinun kamoja.. tavaroitani varastanut on tod näk kongin kovin jätkä, jolla apuri lisänä. 3 vaihtoehtoa.. a. et tee mitään.. seuraus, kaikki surkeat nistitkin pöllii kamojasi ja saat turpaan silloin tällöin. b. oikeamielisenä haastat tuon kongin kovimman tyypin joka oikeasti pölli kamasi.. seuraus, saat turpaan ja huomaat olevasi "velkaa" tuolle pöllijälle. c. syytät suureen ääneen jotakin surkeaa nistiä ja liipaset sitä turpaan.. seuraus, muut vangit pitää toiminnasta, saat olla rauhassa ja kamat säilyy.
Suomi on tästä syystä Venäjän pienenä naapurina vaarassa olla turpaanvedon kohteena, kun Venäjän on jollekin näytettävä säilyttääkseen kasvonsa.
Venäjä on vielä paskemmsssa paikassa Luoteis-Venäjän huollon kanssa, kun suurin osa valtavasti isommasta alueesta hengittää Suomenlahden pohjukasta, nykyisin käytännössä NATOn hallitseman Itämeren läpi. Ja ennen kaikkea Suomenlahden läpi, joka ei ole sattumalta saanut nimeään.
Venäjä tässä on pahimmassa kusessa, jos saavat konfliktin Itämerellä aikaiseksi.
Quote from: KamalaJari on 20.11.2024, 01:07:25
Mikähän mahtaa olla venäjän ja kiinan soppari näissä peleissä ? Tuskin tässä kiina ihan itsekseen touhuilee omia intressejään ?
Tuskin Kiina valtiona on tässä pelissä. Luultavasti vanjat maksavat joillekin kiinalaisille sen verran, että tekevät sabotaasin. Rahan saannin jälkeen ei niiden tarvitse palata Kiinaan. Ja Kiinan lippu taas suojaa sabotaasia. Kiina taitaa valtiona olla matkustaja takapenkillä näissä?
Quote from: MinäVuan on 20.11.2024, 07:01:22
Quote from: toumasho on 19.11.2024, 22:18:54
Suomi on oikeusvaltio, joten joillakin ryssillä ja kiinalaisilla ei ole asiassa mitään hätää, täällä on syyttömyysolettama tutkintavaiheen aikana. Toki todisteiden sotkemisvaaran vuoksi tutkintavankeutta voidaan jatkaa pidempään, että asia saadaan perinpohjin selvitettyä.
Tässä kohtaa saattaisin kysyä, että mitä sitten?
Kiina maksaa vahingot ollessaan syyllinen ja kärsii diplomaattiset seuraukset, jos siis heidän tekee edelleen mieli dumpata tänne Temu-tavaraa ja huonoja sähköautoja sekä muuta krääsää. Toki jos syyllinen on venäjä, niin kyllä, olemme juurikin tuossa "Mitä sitten"-tilanteessa. Ovatko ryssät maksaneet korvauksia koskaan kenellekkään mistään sikailuistaan, tai terrorismista?
Eilen nukkumaan mennessä tuli funtsittua sitäkin vaihtoehtoa, että onkohan noissa Kiinan laivoissa joku länkkäreiltä kopsattu Scada-pohjainen tai muu merenkulun teollisuusautomaatiojärjestelmä käytössä? Onko täällä ammattilaismerenkulkijoita, ohoi?
Nimittäin jos nuo paatit ovat pitkälti automatisoituja, niin silloin sekin on mahdollista, että ryssä on siellä järjestelmässä sisällä ja muokkaa hieman laivan reittiä. Tämän jälkeen kun ollaan päästy sopivaan kohtaan annetaan käsky, että pudota ankkuri. Koneet tietenkin täydellä höyryllä ja sitten vaan ajellaan ympyrää, niin kaapelivahingot ovat valmiina. Kiinalainen miehistö on ehkä juuri ja juuri saatu hereille ihmettelemään, että mitä tässä tapahtuu, kun tilanteet ohi, laiva näyttää normaalilta, kiskotaan kettingit ja ankkurit ineen ja matka jatkuu. Koska kasvojenmenetys-kunniakulttuuri, niin pidetään turpa kiinni, mitään raporttia ei lähde mihinkään.
No ryssähän siellä näyttää ihan kipparoineen laivaa, joten varmaankin taas näitä "brownie points" operaatioita "kansalaisaktiivin" toimesta putinin miellyttämiseksi.
QuoteSo - according to Russian federal port records, the Chinese ship suspected of cutting the communications cables in the Baltic Sea was captained by a Russian citizen (one Stechentsev A.E.). Interestingly Yui Peng 3 was only transferred to its current owner in China earlier this month.
[tweet]1858883945607094541[/tweet]
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010847667.html
Tanska pysäyttänyt epäillyn aluksen.
Nyt kortit tulee katsoa loppuun asti ennen kuin alus päästetään pallon toiselle puolen.
Quote from: Reino Rivimies on 20.11.2024, 17:18:57
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010847667.html
Tanska pysäyttänyt epäillyn aluksen.
Nyt kortit tulee katsoa loppuun asti ennen kuin alus päästetään pallon toiselle puolen.
Pysäytys kuulemma tapahtunut kansainvälisen oikeuden mukaisesti, eli Kiina itse sallii aluksen tarkastuksen.
Kossupullosta vetoa että sieltä löytyy ankkurin lisäksi myös vanhan ankkurin paikka, mutta se vanha ankkuri on tippunut johonkin matkalle.
Jonkun lehden mukaan laivan ankkuri olisi vääntynyt. Ne ankkurin jalakset tms. eivät ole saman suuntaiset vaan jotenkin kierossa. Ei välttis kerro mitään, eikä kuvasta näkynyt kuin ruosteenpunainen ankkurimötikkä.
Mutta löysin tällaisen ulkomaankielisen analyysin:
Siinä vedetään yhteen Itämerellä tapahtuneet kaapelirikot. Yui Peng 3 ja Newnew Polar Bear molemmat kiinalaisia tavallisia rahtialuksia ja molemmissa ollut ehkä venäläistä miehistöä. Lähteneet Venäjältä satamasta ja rikkoneet paikkoja mennessään.
Ruotsi-liettua kaapeli siis katkesi jo 17.11 ja Suomen kaapeli liki 24 tuntia myöhemmin. Kuvittelin ensin, että yhdellä ankkurin laapaisulla olisi mennyt kaksi piuhaa, niin kuin polarbear veti kaasuputken ja kaapelin yhdellä ankkurivedolla ja jätti ankkurin todisteeksi.
Yui Peng3 ollut molemmissa katkeamiskohdissa katkeamishetkellä ja tehnyt jotain outoja kevätjuhlaliikkeitä kulkeissaan. Saksan ministeri Pistorius sanoo suoraan, että kyse ei voi olla sattumasta. Joko se on sabotaasia tai hybridisodankäyntiä.
Ongelmaksi artikkelissa nähdään se, että tuo pingpong3 on ihan tavallinen bulk carrier, eli vähän vastaava kuin se ammoniumnitraattipommi, jonka piti myös tulla itämerelle pörräämään. Olisiko siinäkin ollut pahat aikeet mielessä. Potkurivaurio, runkovaurio ja pitää vähän ankkuroitua juuri oikealla kohtaa?
Anyways, kun kaikki tapahtuu veden alla, ja laivoilla on joskus oikeastikin syytä laskea ankkuri vaikkapa merenkäynnin vuoksi, niin tällaisia tekoja voi tehdä ihan siviilitoimijatkin kaupankäyntiä tai jotain haitatakseen tai sitten tällaiset voivat olla sotilasoperaatioita, joihin värvätään tai maksetaan siviilitoimijoita, joita on vaikea yhdistää vihamielisiin hallituksiin. Haittaa tulee paljon ja vaikea saada ketään kiinni, saati vaikka kiinni saataisiin, niin korvauksia...
Tästä syystä otsikko on valittu niin, että tämä tapahtuma puhuu laajemman uhan/ongelman puolesta. Isot merituulipuistot, kaapelit, kaasuputket,... Kun reitit tiedetään ja viattomia laivoja lahjotaan sotilasoperaatioihin, kaikki tuolla merenpohjassa on vaarassa.
QuoteSuspected sabotage by a Chinese vessel in the Baltic Sea speaks to a wider threat
Officially the Yi Peng 3 is just a bulk carrier, one of countless such ships carrying everything from grain to coal, aluminum, and fertilizer. But as she left Russia's Baltic port of Ust-Luga last week, the Chinese-flagged ship may have had a rather different mission. Authorities and the open-source intelligence (OSINT) community have zeroed in on the Yi Peng 3 as potentially responsible for cutting two undersea cables on her journey through the Baltic Sea, and Germany's defense minister has already called this a hybrid attack. More such incidents should be expected.
On November 17, an undersea cable connecting Sweden and Lithuania was cut, and less than twenty-four hours later, the only communications cable connecting Finland with Germany was also severed. As OSINT investigators quickly gathered, the Yi Peng 3 was at the scene both times. Swedish, Lithuanian, Finnish, and German authorities have not yet publicly blamed the bulk carrier, but as she sailed from the Baltic Sea toward Denmark's Great Belt and from there toward the Atlantic Ocean, her actions have drawn scrutiny. By the time the bulk carrier reached the Great Belt, on November 19, she was being followed by Danish Navy vessels. ...
Undersea cables and pipelines are acutely vulnerable to geopolitically motivated harm, and such aggression can be carried out by persons and entities that officially have no link to the government instigating the aggression. The world's fast-growing offshore wind farms are acutely vulnerable, too. Land-based infrastructure, for that matter, is also vulnerable, and in recent months Sweden and Finland have seen break-ins into water plants. But the world's oceans are especially exposed. They are a global commons, guarded against military assaults by countries' navies but otherwise protected mostly by a collection of treaties, conventions, and rules agreed by countries over the generations. (I discuss this in depth in reports for the Atlantic Council's maritime threats project.) ...
But being open about the threats, not to mention the attacks, is a first step. Pistorius deserves credit for saying that "nobody believes that these cables were accidentally severed" and for calling it "sabotage," which has brought a larger public spotlight on this evolving drama. Sweden's minister of civil defense, Carl-Oskar Bohlin, has gone further, regularly telling Swedes in no uncertain terms about the hybrid threats the country faces and exhorting citizens to do their part to thwart the power of hybrid attacks. That matters, because the attacks will continue—and not just under the sea.
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/suspected-sabotage-by-a-chinese-vessel-in-the-baltic-sea-speaks-to-a-wider-threat/ (https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/suspected-sabotage-by-a-chinese-vessel-in-the-baltic-sea-speaks-to-a-wider-threat/)
-i-
Kuinka tuollanen laiva on voimakkaampi kuin myrsky. Jos on myrsky, niin lasketaan ankkuri, näin oletan, ja pysytään lähes paikoillaan, mutta ankkuria voidaan vetää laivan perässä.
Quote from: dothefake on 22.11.2024, 00:38:17
Kuinka tuollanen laiva on voimakkaampi kuin myrsky. Jos on myrsky, niin lasketaan ankkuri, näin oletan, ja pysytään lähes paikoillaan, mutta ankkuria voidaan vetää laivan perässä.
Riippuu laivasta, lastista ja myrskystä.
Ankkuri on vähän kuin löysälle säädetty käsijarru mikä ei yksin pysty laivaa pitämään todellisessa hirmumyrskyssä paikallaan mutta pääosissa kelejä riittää. Kovemmassa myräkässä pohjaan laskettu ankkuri toimii moottori-/potkuritehon ohessa lisäjarruna jolla on mahdollista pitää alus paremmin hallinnassa.
Käsijarru päällä pystyy ajamaan autoakin mutta kuten tieliikenteessä ei sille mitään kovin järkeviä perusteita merelläkään ole.
Quote from: dothefake on 22.11.2024, 00:38:17
Kuinka tuollanen laiva on voimakkaampi kuin myrsky. Jos on myrsky, niin lasketaan ankkuri, näin oletan, ja pysytään lähes paikoillaan, mutta ankkuria voidaan vetää laivan perässä.
Mieti ankkuriketjun pituutta. Joskus Balticconnectorin kohdalla katsoin kuvat ankkurien toiminnasta. Ankkurissa on ne hampaat, jotka aukeavat ja tarttuvat pohjaan. Jos lasket ankkurin suoraan alas, kun laiva on paikallaan, niin kun se osuu pohjaan kiinni, jos ei laske enempää ankkuriketjua, niin ankkuri vaan raapii pohjaa. Jotta ankkuri ottaisi kunnolla kiinni, sen pitää kääntyä suunnilleen kyljelleen ja veto pitää tulla sivulle, ei ylös.
Kun ankkuri on kiinni, ja laiva haluaa irti, ketjun kelaaminen sisään vie ensin laivan ankkurin päälle, jonka jälkeen se voidaan nostaa pystysuoraan ylös, kun ketju kääntää ankkurin pohjasta pystyasentoon. Toki laivan massa vs. ankkurin tartuntakyky jne. eli ihan näin mustavalkoista se ei ole. Mutta oleellista, ankkuriketjun määrällä voidaan pelata missä asennossa ankkuri on ja mihin suuntaan veto kohdistuu. Pitkän ankkuriketjun kanssa veto on vaakasuora ja ankkuri tarttuu hyvin ja pitää laivan paikallaan. Lyhyt ketju ja pelkkä merenkäynti ja laivan liike aallokossa voi irrottaa ankkurin.
Eli: Jos haluat laivan pysyvän paikallaan, niin paljon ketjua ja paatti joko koneilla tai ajelehtien sinne alatuuleen/merivirtojen suuntaan ja jossain kohtaa narahtaa kiinni. Jos haluat laahata ankkurilla, niin vähemmän ketjua ja vetelet koneilla minne huvittaa. Merenkulkijat tietty tietävät paremmin, mutta tämä populistinen yksinkertaistaminen aiheesta.
MUOKS: lainasin pari kuvaa wikipediasta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anchor (https://en.wikipedia.org/wiki/Anchor)
-i-
Kaukaisesti asiaan liittyen, luin joskus noin vuonna 1999 Wired -lehdestä jutun kaapeleiden vetämisestä meren pohjaan. Silloin myytiin CD-ROM -levyllä karttaa jossa kaapeleiden paikat oli merkitty, jotta niitä ei kukaan vahingossa tuhoaisi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2024, 09:02:33
Kaukaisesti asiaan liittyen, luin joskus noin vuonna 1999 Wired -lehdestä jutun kaapeleiden vetämisestä meren pohjaan. Silloin myytiin CD-ROM -levyllä karttaa jossa kaapeleiden paikat oli merkitty, jotta niitä ei kukaan vahingossa tuhoaisi.
Kylmä sota oli ohi. Sabotaasi ja sähköjohtojen ja valokaapeleiden joukkotuhonta oli YK:n kaapelioikeuksien julistuksen niin räävitöntä rikkomista, että kukaan ei uskonut moiseen. Sodassahan pitäisi tappaa ihmisiä. Niitä syntyy lisää, mutta kaapelit pitää korjata. Siksi valokaapelin vahingossa katkaisevan kaivinkonekuskin voisi varmaan tuomita rikoksesta kaapeliyttä vastaan.
Merikaapeliin pitää tulevaisuudessa rakentaa tukirakenne: vaijeri tai ketju, joka on vahvempaa kuin rahtilaivan ankkuriketju. Kun laiva narahtaa siihen kiinni, se ei saa sitä revittyä poikki. Ainoa tapa päästä irti on poltto- tai plasmaleikata ankkuriketju laivassa poikki. Näin ankkurittomat laivat ja pohjassa makaavat ankkurit olisi helppo yhdistää.
Tämä tietysti vaatisi kaapelin laskemisen "löysästi" merenpohjaan, jotta tuo mahdollinen veto nostaisi kaapelia pitkältä matkalta pohjasta irti ja riippuen laivan suunnasta tuo ankkuriketju ja kaapelin suojarakenne muodostaisivat sellaisen voimayhtälön, että siinä ei tulisi kaapeliin kohdistuvia sivuttaisia leikkausvoimia vaan veto muuttuisi jossain vaiheessa enemmän tukirakenteen suuntaiseksi. Ketju tai vaijeri kestää päittäisvetoa enemmän kuin sivusuuntaisia leikkausvoimia, luulisin.
Tosin tällainen rakenne aikaansaisi merenpohjaan sellaisia "kalaverkkoja", joihin sitten tahattomasti tarttuisi milloin mitäkin. Ja kun kerran joku olisi kiskonut tällaisen rakenteen ylös ja lenkille, asento, mihin se laskeutuisi takaisin pohjaan, olisi täysin hallitsematon. Yhteydet eivät ehkä katkeisi, mutta kaapeli pitäisi kuitenkin käydä asettelemassa pohjaan. Mutta jotain voisi ajatella kylpyammeen ulkopuolelta ratkaisuksi. Kustannustehokas ratkaisu ja voisi olla rikas mies.
-i-
Tässä tubevideo, jossa on analysoitu tuota kiinalaispurkin liikkumista. Johtopäätös: Ankkuria vedetty 400km matka, tarkoituksella, usean kaapelin/putken yli, pariin tarttui, pariin ei:
https://www.youtube.com/watch?v=fB-vEp3wr-0&ab_channel=msSuukkoII (https://www.youtube.com/watch?v=fB-vEp3wr-0&ab_channel=msSuukkoII)
Quote from: lurkkeri on 22.11.2024, 10:23:02
Tässä tubevideo, jossa on analysoitu tuota kiinalaispurkin liikkumista. Johtopäätös: Ankkuria vedetty 400km matka, tarkoituksella, usean kaapelin/putken yli, pariin tarttui, pariin ei:
https://www.youtube.com/watch?v=fB-vEp3wr-0&ab_channel=msSuukkoII (https://www.youtube.com/watch?v=fB-vEp3wr-0&ab_channel=msSuukkoII)
Onko tämä nyt sotaa vai ei? Jos on, mitä pitäisi tehdä?
Quote from: lurkkeri on 22.11.2024, 10:23:02
Tässä tubevideo, jossa on analysoitu tuota kiinalaispurkin liikkumista. Johtopäätös: Ankkuria vedetty 400km matka, tarkoituksella, usean kaapelin/putken yli, pariin tarttui, pariin ei:
https://www.youtube.com/watch?v=fB-vEp3wr-0&ab_channel=msSuukkoII (https://www.youtube.com/watch?v=fB-vEp3wr-0&ab_channel=msSuukkoII)
Kauanko vielä pitää odotella, että hyväuskoiset päättäjämme älyävät yhdistää aluevesirajan Viron kanssa ja Ruotsi ja Tanska omansa?
Vähenee sabotointi-into kun ainoa pakopaikka on Kaliningrad.
Quote from: Torspo on 22.11.2024, 10:30:03
Quote from: lurkkeri on 22.11.2024, 10:23:02
Tässä tubevideo, jossa on analysoitu tuota kiinalaispurkin liikkumista. Johtopäätös: Ankkuria vedetty 400km matka, tarkoituksella, usean kaapelin/putken yli, pariin tarttui, pariin ei:
https://www.youtube.com/watch?v=fB-vEp3wr-0&ab_channel=msSuukkoII (https://www.youtube.com/watch?v=fB-vEp3wr-0&ab_channel=msSuukkoII)
Kauanko vielä pitää odotella, että hyväuskoiset päättäjämme älyävät yhdistää aluevesirajan Viron kanssa ja Ruotsi ja Tanska omansa?
Vähenee sabotointi-into kun ainoa pakopaikka on Kaliningrad.
Mitäpä merkitystä tuolla aluevesirajakikkailulla olisi? Veikkaan, että normaalia rahtiliikennettä ei siinä voisi kuitenkaan kieltää. Lisätä valvontaa? Tulli/kauttakulkumaksuja? Millä lihaksilla? Kiinalla ja ryssällä on varaa maksaa rahdin kauttakulkuliikenteestä ja jos se ankkuri vahingossa lirahtaa sinne pohjaan jossain tuolla Bornhomin edustalla, niin missä oli saavutettu hyöty?
-i-
^
Saavutettu hyöty on siinä, että kaapeleita katkova alus voidaan pysäyttää omilla aluevesillä tutkittavaksi ja ottaa miehistö kuulusteluihin. Talousalueella näin ei voi toimia ja paatit voivat maleksia 10m alueveden ulkopuolella Pietariin ja takaisin.
Sama tilanne on nyt Tanskan salmissa, kiinalaisalus on hieman aluevesirajan ulkopuolella, niin mitään pakkokeinoja ei voi käyttää.
Joskus hyvässä uskossa Suomi ja Viro jättivät rajansa yleisestä standardista 12 merimailia poiketen vain 9 merimailin kokoisiksi, että väliin jää kansainvälinen merialue. Rahti kulkisi edelleen vapaasti, mutta säännöt olisivat sellaiset, että sukellusveneiden olisi kuljettava pinnassa, muuten se katsotaan sotatoimeksi ja laivat voidaan tarvittaessa pysäyttää tarkistetttaviksi.
Quote from: lurkkeri on 22.11.2024, 10:23:02
Tässä tubevideo, jossa on analysoitu tuota kiinalaispurkin liikkumista. Johtopäätös: Ankkuria vedetty 400km matka, tarkoituksella, usean kaapelin/putken yli, pariin tarttui, pariin ei:
https://www.youtube.com/watch?v=fB-vEp3wr-0&ab_channel=msSuukkoII (https://www.youtube.com/watch?v=fB-vEp3wr-0&ab_channel=msSuukkoII)
Kiitos
@lurkkeri linkistä.
Äärettömän härskiä toimintaa. Hyvä analyysi, joka ei jätä mitään epäselväksi Yi Pingin liikkeistä.
Tämä on hybridisodankäyntiä. Venäjä on keksinyt kivan pikku tempun, millä se uusia natokumppaneitaan kurmoottaa. Jos laivalla on ollut ryssäkippari tai -luotsi, millä todistat, ettei tämä ollut joku sodassa veljensä menettänyt hullu, joka toimi kostoksi yksityishenkilönä? Eri maiden hallitusten (Kiina suostuu, että sen lipun alla olevia laivoja käytetään, ryssä tekee temput) osallisuuden osoittaminen on käytännössä mahdotonta. Vaikka näitä rikkoja tulisi kuinka paljon, niin takana voi olla yksityishenkilöt, mikä on äärimmäisen epätodennäköistä, mutta siihen voivat hallitukset vedota.
Siis tässä täytyy olla kiinalaisten suostumus. Vaikka tuossa videolla puhutaan, että vastuu on kipparilla ja miehistöllä, niin mikäli tässä ei olisi Kiina mukana, siitä tulisi kunnon noottikriisi Kiinan ja Venäjän välille. Jo kaksi kertaa venäläisestä satamasta venäläismiehistöllä tai venäläisiä mukana ollen tapahtuu kiinalaisalukselle vastaavaa ja täällä ollaan toinen sormi suussa ja toinen perseessä. Missä NATO?
Quote from: Torspo on 22.11.2024, 11:01:53
^
Saavutettu hyöty on siinä, että kaapeleita katkova alus voidaan pysäyttää omilla aluevesillä tutkittavaksi ja ottaa miehistö kuulusteluihin. Talousalueella näin ei voi toimia ja paatit voivat maleksia 10m alueveden ulkopuolella Pietariin ja takaisin.
Sama tilanne on nyt Tanskan salmissa, kiinalaisalus on hieman aluevesirajan ulkopuolella, niin mitään pakkokeinoja ei voi käyttää.
Joskus hyvässä uskossa Suomi ja Viro jättivät rajansa yleisestä standardista 12 merimailia poiketen vain 9 merimailin kokoisiksi, että väliin jää kansainvälinen merialue. Rahti kulkisi edelleen vapaasti, mutta säännöt olisivat sellaiset, että sukellusveneiden olisi kuljettava pinnassa, muuten se katsotaan sotatoimeksi ja laivat voidaan tarvittaessa pysäyttää tarkistetttaviksi.
Kaapelirikot olivat Ruotsin ja Baltian välillä ja laiva jatkoi täyttä höyryä kansainvälisille vesille.
Tähän ei ole oikein muuta ratkaisua, kuin että jos mikä tahansa kaapelirikko havaitaan, niin Tanskan salmet suljetaan välittömästi. Sinne pitää saada sellainen Gibraltar, että siihen voidaan pysäyttää mikä tahansa alus. Nytkin Yi Ping seilasi Suomesta pois päin, eli merialueiden yhdistäminen Suomenlahdella ei olisi auttanut.
Nyt alusta seurattiin ja se luikahti kansainvälisille vesille. Ilmeisesti epäily ei ollut tarpeeksi vahva, että se olisi voitu pakottaa pysähtymään kapeikossa. Vaan nythän mä sen hokasin...
Jos pysäytetään tutkinnan ajaksi kaikki laivaliikenne, niin se toki voi olla juuri se, mitä Venäjä haluaa. Itämeri kiinni, ja rahti ei kulje Puolaan, Baltiaan, Suomeen ja Ruotsiin aina kun jotain sattuu. Ja ryssähän huolehtii, että näitä sattumuksia sitten tapahtuu...
-i-
Kiina ilmoitti välittömästi laivaepäilyn jälkeen ettei kiinalainen laiva ole syyllinen.
On se kumma että taas infra Itämeressä katkaistu ja todennäköinen syyllinen päästetään Itämerestä ulos. Montako kertaa näitä pitää tapahtua että tehdään muutakin kuin puristetaan nyrkkiä taskussa?
@ikuturso Niin, laiva ehti Tanskan salmien läpi, muttei vielä Tanskan pohjoiskärjen ohi. Se on vielä Tanskan talousalueella, muttei enää aluevesirajan sisällä. Yksittäisen laivan tarkistus helpottuisi merkittävästi, jos ei pääsisi livahtamaan niin nopeasti pois.
Alushan olisi voinut jatkaa Pietariin esteettä, vaikka perässä roikkuisi pinnalla ankkurin jatkona kaikki alueen tietoliikennekaapelit.
Quote from: Torspo on 22.11.2024, 12:06:55
@ikuturso
Niin, laiva ehti Tanskan salmien läpi, muttei vielä Tanskan pohjoiskärjen ohi. Se on vielä Tanskan talousalueella, muttei enää aluevesirajan sisällä. Yksittäisen laivan tarkistus helpottuisi merkittävästi, jos ei pääsisi livahtamaan niin nopeasti pois.
Alushan olisi voinut jatkaa Pietariin esteettä, vaikka perässä roikkuisi pinnalla ankkurin jatkona kaikki alueen tietoliikennekaapelit.
Anteeksi jos toistan itseäni:
Jos sabotaasia tehdään Ruotsin ja Baltian välillä aluksella, joka on suuntaamassa Suomesta pois päin, miten Suomenlahden aluevesirajamuutokset auttaisivat asiaa?
Newnewpolarbear rikkoi infraa tänne tullessaan. Nyt kun oltiin paremmin hereillä, laittoivat paatin rikkomaan paikat pois mennessään.
-i-
Varmaa on ainoastaan, että Hölmölä ja Valtosen Ellu eivät vaadi ulkomaalaisilta mitään selvitystä saati korvausta mistään. Mitä ne meistä oikein ajattelisivat?!!1! :o
Quote from: Torspo on 22.11.2024, 10:30:03
Kauanko vielä pitää odotella, että hyväuskoiset päättäjämme älyävät yhdistää aluevesirajan Viron kanssa ja Ruotsi ja Tanska omansa?
Vähenee sabotointi-into kun ainoa pakopaikka on Kaliningrad.
Olen siinä käsityksessä, että Ruotsin ja Tanskan aluevedet onkin "yhdistetty", siis tarkoittaa että rajat koskettavat toisiaan, ainakin kapeimmissa kohdissa. Itämereltä ei pääse Pohjanmerelle meritse menemättä jommankumman aluevesille. Aluevesillä on kyllä kyseisen maan laki voimassa ja viranomaisilla toimivaltaa. Se miten viranomaiset käyttävät toimivaltaansa ja miten sitä rajoittavat kansainväliset sopimukset ja käytännöt kauttakulkuoikeudesta, on toinen juttu.
Suomen ja Viron välillä on toinen tilanne. Aluevesirajojen väliin jää kansainvälinen merialue. Tämä siksi, että Suomi ja Viro eivät ole laajentaneet aluevesiään täyteen (12 merimailin) mittaan, joka olisi mahdollinen. Jos ne näin tekisivät niin kyllä, rajat koskettaisivat toisiaan.
Quote from: ikuturso on 22.11.2024, 13:27:39
Quote from: Torspo on 22.11.2024, 12:06:55
@ikuturso
Niin, laiva ehti Tanskan salmien läpi, muttei vielä Tanskan pohjoiskärjen ohi. Se on vielä Tanskan talousalueella, muttei enää aluevesirajan sisällä. Yksittäisen laivan tarkistus helpottuisi merkittävästi, jos ei pääsisi livahtamaan niin nopeasti pois.
Alushan olisi voinut jatkaa Pietariin esteettä, vaikka perässä roikkuisi pinnalla ankkurin jatkona kaikki alueen tietoliikennekaapelit.
Anteeksi jos toistan itseäni:
Jos sabotaasia tehdään Ruotsin ja Baltian välillä aluksella, joka on suuntaamassa Suomesta pois päin, miten Suomenlahden aluevesirajamuutokset auttaisivat asiaa?
Newnewpolarbear rikkoi infraa tänne tullessaan. Nyt kun oltiin paremmin hereillä, laittoivat paatin rikkomaan paikat pois mennessään.
-i-
Siinä tapauksessa ei, mutta newnew:n kaltaisissa tapauksissa kyllä. Silloin muistaskseni ihmeteltiin jo aluksen ollessa Venäjällä puuttuvaa ankkuria, mutta se ei kulkenut paluumatkalla aluevesiemme halki, niin sitä ei voitu pysäyttää tarkistettavaksi.
Quote from: Torspo on 22.11.2024, 14:02:06
Siinä tapauksessa ei, mutta newnew:n kaltaisissa tapauksissa kyllä. Silloin muistaskseni ihmeteltiin jo aluksen ollessa Venäjällä puuttuvaa ankkuria, mutta se ei kulkenut paluumatkalla aluevesiemme halki, niin sitä ei voitu pysäyttää tarkistettavaksi.
Mutta newnewin puuttuva ankkuri oli vain "aihetodiste". Vasta kun merenpohjasta löytyi se ankkuri, todisteesta tuli pitävä.
Silloin oltiin vielä "lintukodossa": "eihän noin voi kukaan tehdä, tavallinen rahtialus ja kaikki?". Eikös me oltaisi tuolloinkin voitu pyytää Ruotsilta ja Tanskalta virka-apupyyntönä laivan pysäytys Tanskan salmissa Tanskan tai Ruotsin vesialueilla?
Jonkun tarvitsisi nyt käydä vähän vaurioittamassa aluksen potkuria, jolloin sen olisi pakko hakeutua johonkin lähisatamaan korjausta varten. Sitten vaan virkavalta alukseen ja miehistö Guantanamoon kuultavaksi. Terrorismiahan tuo on.
-i-
Missä menee raja sille, mistä syystä kansainvälisillä vesialueilla seilaavasta laivasta ei saa käydä lurkkimassa rikoksen tekijää? Saanko siis vapaasti tappaa kenet tahansa, kunhan teen sen kansainvälisillä vesialueilla? Täi vähän kurmuuttaa, vaikka repiä ikävän ihmisen kädet ja jalat irti?
Nythän on tehty rikos, kiistatta, ja tekijästä on vahva epäily. Mutta epäilyä ei voi vahvistaa, koska epäilty kiistää ja lymyilee kansainvälisillä vesillä. Eikö olisi kaikkien etu, myös tämän ping-pong-laivan etu, että tanskalaiset kävisivät varmistamassa syyttömyyden? Siis ei-osapuoli, Tanska, antaisi tuomion tässä asiassa.
Ja koska ei, niin miksi ei?
No tässähän tarvittaisiin venäläinen varoituslaulaus torpedolla niin oppisivat olemaan. Ja sitten pyöriteltäisiin käsiä ja oltaisiin ihan "varmaan ajoi sodanaikaiseen miinaan."
Täältä sohvalta on helppo ehdotella ...
Quote from: JoKaGO on 22.11.2024, 17:11:17
Missä menee raja sille, mistä syystä kansainvälisillä vesialueilla seilaavasta laivasta ei saa käydä lurkkimassa rikoksen tekijää? Saanko siis vapaasti tappaa kenet tahansa, kunhan teen sen kansainvälisillä vesialueilla? Täi vähän kurmuuttaa, vaikka repiä ikävän ihmisen kädet ja jalat irti?
Nythän on tehty rikos, kiistatta, ja tekijästä on vahva epäily. Mutta epäilyä ei voi vahvistaa, koska epäilty kiistää ja lymyilee kansainvälisillä vesillä. Eikö olisi kaikkien etu, myös tämän ping-pong-laivan etu, että tanskalaiset kävisivät varmistamassa syyttömyyden? Siis ei-osapuoli, Tanska, antaisi tuomion tässä asiassa.
Ja koska ei, niin miksi ei?
Jos kinkit tai ryssät hoitaisivat vastaavanlaista tapausta, hyvänä päivänä tuuppisivat aluksen aluevesilleen, jotta saisivat oikeutuksen. Luultavasti tekisivät sen mitä tarpeelliseksi katsovat, jotta homma saadaan pulkkaan. Länkkäreillä on paljon uudelleen opittavaa reaalimaailmasta.
Ja jos tahtoa on, jokainen epäilyttävä alus itämerellä voisi kulkea tarkkailtuna. Ja jos sellainen sattuisi jostain syystä vaikka uppoamaan, sille olisi luonnollinen selitys, sillä olihan alus tarkkailun alaisena. Mitään normaalista poikkeavaa ei havaittu.
Quote from: ikuturso on 22.11.2024, 10:52:43
Mitäpä merkitystä tuolla aluevesirajakikkailulla olisi? Veikkaan, että normaalia rahtiliikennettä ei siinä voisi kuitenkaan kieltää. Lisätä valvontaa?
Voisi määrätä luotsipakkoa, esim kaikille alukselle joilla ei x, y tai z.
Quote from: ikuturso on 22.11.2024, 11:27:14Missä NATO?
Eiköhän se ole siellä missä sen pitääkin olla. Erikoista, miten jokaiseen asiaan huudetaan apuun Natoa kuin jotain äitiä, joka hoitaisi kaiken ja puhaltaisi kivun pois.
Nato on hoitanut jo nyt sen, että kiusanteko Suomea kohtaan rajoittuu nettikaapeleihin. Pornhub ei vissiin ihan 4K striimaa vai mikä haitta tuosta nyt oli? Vaihtoehtona voisi olla se, että Lappeenrannassa ja Sallassa olisi "kohteliaita vihreitä miehiä".
***
12 NM aluevesikikkailulla olisi se merkitys, että sukelluksissa ajavia sukellusveneitä voitaisiin alkaa pommittamaan. Ja taitaisipa siinä loppua myös vapaa ilmailu Suomenlahdella, eli ryssän pommarit, ELINT-koneet, hävittäjät ja muut mikojansukhoit saisivat etsiä jonkin toisen reitin itselleen. Loppuisi se kaalin kuskaaminen Kaliningradiin. Saisivat anoa luvan lentää suvereenin valtion ilmatilan läpi, mielellään kauniisti pyytäen.
Quote from: Hohtis on 22.11.2024, 23:38:24
Quote from: ikuturso on 22.11.2024, 11:27:14Missä NATO?
Eiköhän se ole siellä missä sen pitääkin olla. Erikoista, miten jokaiseen asiaan huudetaan apuun Natoa kuin jotain äitiä, joka hoitaisi kaiken ja puhaltaisi kivun pois.
Nato on hoitanut jo nyt sen, että kiusanteko Suomea kohtaan rajoittuu nettikaapeleihin.
Nato on hoitanut jo nyt sen, että kiusanteko Suomen nettikaapeleihin ja kaasuputkeen on alkanut.
Jos Nato-ohjusten käyttö ryssänmaalle triggeröi tämän ankkurilaahauksen, niin voisihan se nato ottaa julkisesti kantaa asiaan. Kovin hiljaa puhuvat.
-i-
Rajavartiolaitoksen vartiolaiva Turva on menossa kaapelin katkeamispaikalle tekemään tutkimuksia. Turvahan on tuttu näky Kauppatorin ja Katajanokan rannoilla.
Lainaan viranomaistiedotteen kokonaisuudessaan:
Quote from: PoliisiVartiolaiva Turva matkalla C-Lion-1-kaapelin katkeamispaikalle
Julkaisuajankohta22.11.2024 16.16
Keskusrikospoliisi tutkii Suomen ja Saksan välisen C-Lion-1-merikaapelin katkeamista. Osana tutkintatoimia Suomen Rajavartiolaitoksen vartiolaiva Turva on matkalla Cinian omistaman kaapelin katkeamispaikalle.
Keskusrikospoliisi tutkii merikaapelin katkeamista epäiltynä törkeänä vahingontekona ja epäiltynä törkeänä tietoliikenteen häirintänä. Suomen ja Saksan välinen Cinian omistama C-Lion-1-kaapeli katkesi Ruotsin talousvyöhykkeellä maanantaina 18.11. aamuyöllä.
Esitutkinnan turvaamiseksi Keskusrikospoliisi on pyytänyt Rajavartiolaitokselta virka-apua paikkatutkinnan suorittamiseksi. Rajavartiolaitoksen vartiolaiva Turva on parhaillaan matkalla C-Lion-1-kaapelin katkeamispaikalle.
– Turva on siirtymässä tapahtumapaikalle, koska sen suorituskykyjä hyödynnetään merenpohjan tutkimisessa. Turvan mukana on myös Keskusrikospoliisin henkilöstöä kokoamassa tietoa merenalaisen paikkatutkinnan tuloksista, kertoo tutkinnan yleisjohtaja, rikosylikomisario Risto Lohi Keskusrikospoliisista.
Tutkinta jatkuu aktiivisena ja viranomaiset tekevät tiivistä yhteistyötä.
https://poliisi.fi/-/vartiolaiva-turva-matkalla-c-lion-1-kaapelin-katkeamispaikalle
Kohta ne ampuu koko laivan:
https://yle.fi/a/74-20126734
QuoteMyöhään perjantai-iltana paikalle saapui Tanskan Ålborgista matkaan lähtenyt Hvidbjornen-alus ja varhain lauantaiaamuna alueelle purjehti Göteborgista Kbv-pelastusalus.
Ennestään paikalle oli Saksan laivaston Bad Duben -partioalus. Tiedot käyvät ilmi laivaliikennettä seuraavalta Marinetraffic-sivustolta.
Helsingin Sanomien tietojen mukaan myös venäläinen Merkuri-ohjuskorvetti ankkuroitui torstaina Kattegatin salmeen.
Merkuri vaikuttaa tulleen tarkkailemaan Itämeren kaapelirikoista epäillyn kiinalaisen Yi Peng 3 -rahtilaivan tilannetta ja osoittamaan Venäjän voimaa, arvioivat lehden haastattelemat asiantuntijat.
^ Huomiotaloutta käytännössä. Pitää näyttää että ollaan tormakoita :roll:
Oikeasti ei mitään tuoteta, päinvastoin hassataan resursseja.
Quote from: mmm on 23.11.2024, 17:06:56
Epäselväksi jäi ainoastaan miksi, tapahtumaahan tutkitaan jo Ruotsin toimesta. Vai onko kyseessä vain hyvä tilaisuus käydä tankkaamassa nuuska- ja kaljavarastot verovapaasti.
Luulenpa, että ruotsalaiset tutkivat lähinnä Ruotsin ja Latvian välistä kaapelirikkoa, suomalaiset Suomen ja Saksan välisen kaapelin katkeamista. Kai molemmat keissit ansaitsevat oman huolellisen tutkintansa mahdollisimman pian?
Quote from: Siili on 23.11.2024, 17:33:41
Quote from: mmm on 23.11.2024, 17:06:56
Epäselväksi jäi ainoastaan miksi, tapahtumaahan tutkitaan jo Ruotsin toimesta. Vai onko kyseessä vain hyvä tilaisuus käydä tankkaamassa nuuska- ja kaljavarastot verovapaasti.
Luulenpa, että ruotsalaiset tutkivat lähinnä Ruotsin ja Latvian välistä kaapelirikkoa, suomalaiset Suomen ja Saksan välisen kaapelin katkeamista. Kai molemmat keissit ansaitsevat oman huolellisen tutkintansa mahdollisimman pian?
Kaapelivaurio sijaitsee Gotlannin eteläpuolella Ruotsin aluevesillä. Eroaako tämä jotenkin siitä, että tutkitaan jonkun afrikkalaisen sotkeutumista johonkin kansanmurhaan kotimaassaan?
Quote from: mmm on 23.11.2024, 18:32:05
Kaapelivaurio sijaitsee Gotlannin eteläpuolella Ruotsin aluevesillä.
Sijaitseeko todella?
https://images.sanoma-sndp.fi/d7c451aa1b15c0160682cb0e1c21cfd2.svg
Minä olen ymmärtänyt, että kansainvälinen liikenne Itämerellä kulkee pääsääntöisesti aluevesien ulkopuolella, lukuun ottamatta purjehdusta eri maiden satamiin ja niistä takaisin kansainvälisille vesille. Eli minun käsitykseni mukaan tuo kiinalainen paatti ei ollut Ruotsin aluevesillä, kun se (oletetusti) katkaisi kaapelit.
Minusta on ihan ymmärrettävää, että Ruotsi tutkii omien kaapeliensa vauriota kansainvälisillä vesillä, ja Suomi omiensa vaurioita.
Quote from: Siili on 23.11.2024, 18:46:33
Quote from: mmm on 23.11.2024, 18:32:05
Kaapelivaurio sijaitsee Gotlannin eteläpuolella Ruotsin aluevesillä.
Sijaitseeko todella?
https://images.sanoma-sndp.fi/d7c451aa1b15c0160682cb0e1c21cfd2.svg
Minä olen ymmärtänyt, että kansainvälinen liikenne Itämerellä kulkee pääsääntöisesti aluevesien ulkopuolella, lukuun ottamatta purjehdusta eri maiden satamiin ja niistä takaisin kansainvälisille vesille. Eli minun käsitykseni mukaan tuo kiinalainen paatti ei ollut Ruotsin aluevesillä, kun se (oletetusti) katkaisi kaapelit.
Minusta on ihan ymmärrettävää, että Ruotsi tutkii omien kaapeliensa vauriota kansainvälisillä vesillä, ja Suomi omiensa vaurioita.
Eipä sijaitsekaan, tulkkasin katsomaani kuvaa väärin, tarkoittaen että ihan asialla ovat liikkeellä.
Quote from: mmm on 23.11.2024, 17:06:56
...
Epäselväksi jäi ainoastaan miksi, tapahtumaahan tutkitaan jo Ruotsin toimesta. Vai onko kyseessä vain hyvä tilaisuus käydä tankkaamassa nuuska- ja kaljavarastot verovapaasti.
Kyse on siitä, että tämän pikkuryssälä Suomen saamattomat poliitikot ja virkamiehet esittävät tekevänsä jotain. Muistatte, kuinka Newnew Polar Bear päästettiin maailmalle, ettei tarvitsisi tehdä mitään, mikä voi olla kiusallista tai tuntua hankalalta. Kaupan päälle kansalaisille valehdeltiin, että asiaa olisi yritetty jotenkin selvittää, alukseen ei saatu yhteyttä, merilaki lässynlässyn ja muuta paskaa. Alus päästettiin tahallisesti jatkamaan, ettei asiaan tarvitsisi ottaa kantaa. Myöhemmin, puhtaasti esittämisen vuoksi, lähetettiin poliisi Kiinaan muka selvittämään, mitä tapahtui.
Alla HS:n uutinen, kuinka Newnew Polar Bearia "tavoiteltiin." Tässä on kuvattu suomalaisen poliitikon käskyttämän virkamieskunnan koko kuva.
HS 3.11.2023
Quote
Helsingin Sanomat hankki viranomaisten äänitallenteen, joka sisältää kiinalaisen Newnew Polar Bear -aluksen ja Suomen viranomaisten välistä radioliikennettä.
...
Seuraavan kerran VHF-kanava särähti kello 20.48. Tuolloin oli kulunut noin kuusi minuuttia siitä, kun Newnew Polarin Bearin edustaja oli luvannut lukea merivartioston viestin. Nyt kiinalaisalus kutsui itse Suomen merivartiostoa, kahteen kertaan.
Merivartiosto ei vastannut. Kiinalaisalus kutsui vielä kahdesti uudestaan.
Merivartiosto ei vieläkään vastannut. :facepalm:
Silloin kanavalle tuli toinen suomalaistaho, meriliikenteenohjauskeskus Helsinki Traffic. Se pyysi Newnew Polar Bearia ottamaan yhteyttä merivartiostoon kanavalla 16.
Newnew Polar Bear vastasi viestiin heti: "Mutta minä kutsun, ei vastausta."
Helsinki Traffic: "Pysykää kanavalla yksi kuusi, ja minä soitan puhelimella Merivartiostolle. He soittavat teille pian."
Alus: "Kiitos, sir."
Helsinki Traffic: "Kiitos."
...
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009968634.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009968634.html)
Kysymys tietävämmille: miten kuitukaapelin katkeamiskohta paikallistetaan?
Ymmärtääkseni viime viikonloppuna katkeamiskohdat selvisivät kohtuullisen nopeasti. Eli miten mantereelta käsin paikallistetaan katkeamiskohta?
Quote from: Siili on 23.11.2024, 19:22:12
Kysymys tietävämmille: miten kuitukaapelin katkeamiskohta paikallistetaan?
Ymmärtääkseni viime viikonloppuna katkeamiskohdat selvisivät kohtuullisen nopeasti. Eli miten mantereelta käsin paikallistetaan katkeamiskohta?
Sinne lähetetään laservalosekvenssi, josta tulee aina takaisinheijastuma katkeamiskohdasta. Katkeamiskohta on aina epäideaali, josta aiheutuu erilaisia siroumia ja lähes poikkeuksestta sieltä tulee paluuheijastus. Vastaanotin tunnistaa tuon sekvenssin ja valon nopeus kun tunnetaan, niin etäisyys testilaitteesta saadaan laskettua hyvin tarkasti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_time-domain_reflectometer (https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_time-domain_reflectometer)
-i-
Suomen ja Saksan välisen kaapelin korjaaminen on aloitettu. Ranskalainen korjausalus Cable Vigilance on paikan päällä (https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:17.2/centery:55.9/zoom:10) ja Turva siinä vähän matkan päässä passissa.
Valmista pitäisi tulla marraskuun loppuun mennessä.
Cinia Oy:n tiedote:
QuoteA fault has been detected in the Cinia Oy C-Lion1 submarine cable between Finland and Germany and corrective measures have been initiated
...
Corrective measures have been initiated. The repair vessel Cable Vigilance left Calais, France, on Thursday 21 November at 9 p.m. (EET) and it arrived at the fault site early on Monday morning 25 November and started the repair work. Estimated completion of the cable repair is by the end of November.
...
https://www.cinia.fi/en/news/a-fault-in-the-cinia-c-lion1-submarine-cable-between-finland-and-germany
Oliko tuosta kaapelin katkeamisesta jotain haittaakin jollekin asialle?
Minä ainakin olen päässyt ihan sujuvasti Hommalle :-*
Quote from: Emo on 25.11.2024, 13:46:50
Oliko tuosta kaapelin katkeamisesta jotain haittaakin jollekin asialle?
Minä ainakin olen päässyt ihan sujuvasti Hommalle :-*
Saksalaisen homopornon streemaus tökkii? :roll:
No vakavasti, se hidastaa ja rajoittaa hieman nettiä Suomessa, vaikka internet toimii, kuten se sotilaalisena ARPANETina suunniteltiin, reitittää muuta kautta, kun joku reitti katkeaa. Silti, kun kapasiteettia poistuu se siirtyy muille reiteille, joka hidastaa kokonaisuudessa vähän ja sattumatapauksissa enemmän, riippuen mistä ladataan lisää.
Quote from: Emo on 25.11.2024, 13:46:50
Oliko tuosta kaapelin katkeamisesta jotain haittaakin jollekin asialle?
Minä ainakin olen päässyt ihan sujuvasti Hommalle :-*
Jotain hidasteluja on periaatteessa saattanut esiintyä, mutta harvoinpa niitä tavallinen käyttäjä huomaakaan.
Vakavampaa tosin on se, että tuolla kulki kaksi pelkästään Suomen valtiolle erikseen varattua kuitua. Ruotsin kautta kierrättämällä Säpo pääsee väliin... Noh, kai nämäkin on jotenkin mietitty.
edit.
Ja Homman palvelin on kaiketi ihan Suomessa, joten senkään vuoksi ei hommaillessa pitäisi näkyä.
Turva on sitten keula kohti kotisatamaa. Siellä katkeamispisteessä oli hengailemassa Turvan tapainen saksalainen vartioalus, ja käväisi myös ruotsalainen sotalaiva. No nyt on enää se kaapelikorjausalus hommissa.
Lainaan viranomaistiedotteen kokonaisuudessaan:
QuoteVartiolaiva Turvan suorittamat tutkimukset C-Lion-1-merikaapelin katkeamispaikalla päättyneet
Julkaisuajankohta26.11.2024 15.10
Keskusrikospoliisi tutkii Suomen ja Saksan välillä sijaitsevan Cinian omistaman C-Lion-1-merikaapelin 18.11 tapahtunutta katkeamista epäiltynä törkeänä vahingontekona ja epäiltynä törkeänä tietoliikenteen häirintänä.
Keskusrikospoliisi pyysi Rajavartiolaitoksen Suomenlahden merivartiostolta virka-apua paikkatutkintaan. Kaapelin katkeamispaikka sijaitsee eteläisellä Itämerellä kansainvälisellä merialueella.
Suomenlahden merivartioston vartiolaiva Turva suoritti rikospaikkatutkinnan C-Lion-1-merikaapelin katkeamispaikalla hyödyntäen monipuolisia vedenalaisjärjestelmiään. Olosuhteet alueella olivat haastavat, mutta tarvittavat tutkimukset saatiin suoritettua onnistuneesti.
Vartiolaiva Turvan osuus tutkimuksista on päättynyt ja Turva palaa kotimaan toiminta-alueelleen.
https://raja.fi/-/vartiolaiva-turvan-suorittamat-tutkimukset-c-lion-1-merikaapelin-katkeamispaikalla-paattyneet
Quote from: edb on 26.11.2024, 20:26:21
QuoteVartiolaiva Turvan suorittamat tutkimukset C-Lion-1-merikaapelin katkeamispaikalla päättyneet
Julkaisuajankohta26.11.2024 15.10
Suomenlahden merivartioston vartiolaiva Turva suoritti rikospaikkatutkinnan C-Lion-1-merikaapelin katkeamispaikalla hyödyntäen monipuolisia vedenalaisjärjestelmiään. Olosuhteet alueella olivat haastavat, mutta tarvittavat tutkimukset saatiin suoritettua onnistuneesti.
"Joo-o, poikki se prkl on" ...
Ruotsin pääuutisissa juttu, missä toimittaja antaa ajeluttaa itsenä kiinalaispaatin ympäri ja kyselee VHF-radiolla paatin kapteenilta, haluaako hän kommentoida tilannetta, johon kapteeni, että "En kommentoi, pysykää loitolla laivastani".
Semimielenkiintoinen huomio, että kapteeni puhuu suht. hyvää lontoota, mutta selvästi kiinalaisittain murtaen.
Olettekos muuten tietoisia, mitä tässä kiinalaisalus Yi Peng 3:ssa on lastina?
Huomasin juuri iltalehden uutisesta:
QuoteRahtialus lastattiin venäläisellä lannoitteella ja se lähti Venäjän Ust-Lugan satamasta 15. marraskuuta. Vain pari päivää myöhemmin sen epäillään vahingoittaneen Ruotsin ja Liettuan sekä Saksan ja Suomen välillä kulkevia kaapeleita.
Ilmeisesti hyvin samansisältöistä tavaraa kuin Ruby-aavelaivalla.
Onneksi Rubya ei päästetty Itämerelle Klaipeidan telekalle. Runko- ja potkurivaurioinen laivahan olisi joutunut kapealla merellä laahaamaan ankkuria varmaan mennen ja tullen sekä tullen ja mennen.
Osuisivat nyt johonkin sodanaikaiseen miinaan stna.
-i-
Bitti liikkuu taas Suomen ja Saksan välillä normaaliin tapaan. Kaapelifirman tiedotteessa ei ikävä kyllä avata katkeamiseen johtaneita syitä sen enempää.
Quote from: CiniaCinia's C-Lion1 Submarine Cable Has Fully Restored
The break in Cinia's C-Lion1 submarine cable has been repaired and the direct submarine cable connection between Finland and Germany is back online and fully operational.
The fault in the submarine cable was detected on Monday 18th of November 2024 at 4:04 am, and the repair work in the Swedish EEZ, east of Öland, was completed ahead of schedule on Thursday 28th of November 2024 at 9 pm (EET).
Despite the need to bring in specialized equipment from outside the Baltic Sea, the repair process progressed swiftly. The repair vessel Cable Vigilance was dispatched from France immediately after the fault was detected. Thanks to Cinia's good emergency preparedness and seamless collaboration with authorities, the fault was resolved efficiently.
"As part of ensuring business continuity in such exceptional situations, there are well-planned and rehearsed processes and procedures in place. The mobilization of the response team was rapid, and the connectivity could be restored slightly faster than expected. The repair measures were accelerated by the smooth and efficient cooperation with the authorities," says Ari-Jussi Knaapila, CEO of Cinia.
...
Investigation into the Cable Damage Continues
The cause of the cable damage remains under investigation. Cinia filed an official request for investigation with Finland's National Bureau of Investigation on 19 November 2024, and the authorities are continuing their investigation. The National Bureau of Investigation will provide updates on the investigation as it progresses.
"Submarine cables are highly reliable, but redundancy remains essential in safeguarding communication systems. The security of critical submarine infrastructure needs to be improved, and international rules need to be strengthened to increase the risk of getting caught in cases of intentional damage," says Knaapila.
...
29.11.2024
https://www.cinia.fi/en/news/cinias-c-lion1-submarine-cable-has-fully-restored
Oi voi voi, kylläpä nyt Itämeren silakat ovat aggressiivisella tuulella, kun taas on järsitty datakaapeleita poikki ja vieläpä ovat ryömineet sieltä merestä maalle. Viime yönä iltasaduksi piti katsoa Apple TV:stä erästä juttua, niin kovin oli "Tarkista Internet-yhteytesi" viestiä kyseinen sovellus päällä, vaikka netti pelasi ok muuten. Liekö tuolla Global Connectin katkoksella ollut sitten vaikutus tuohon TV-streamaukseen Applen osalta.
SVT: Suomen ja Ruotsin välillä uusi kaapelirikko (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010875438.html) (Ilta-Sanomat)
QuoteKaapelin kerrotaan katkenneen maa-alueella Suomessa.
Ruotsin ja Suomen välillä on tapahtunut uusi kaapelirikko, kertoo SVT.
Kaapeli on internetkaapeli. Kaapelin katkeaminen havaittiin tiistain vastaisena yönä. Kaapelin kerrotaan katkenneen maa-alueella Suomessa.
Ruotsin radion mukaan poliisi epäilee rikosta, SVT kertoo. Ruotsin viranomaisille on ilmoitettu asiasta. Liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne kertoi X:ssä, että Suomen viranomaiset tutkivat asiaa.
– Suhtaudumme tilanteeseen vakavasti, Ranne kirjoittaa.
Aftonbladetin mukaan Suomessakin tapauksessa epäillään rikosta.
Suomessa toimivan Global Connect -valokuituyhtiön verkossa alkoi maanantain ja tiistain välisenä yönä laaja häiriö. Verkkohäiriö johtui valokuidun vaurioitumisesta.
Global Connectin verkkosivujen häiriötiedotteen mukaan kaapelissa on vaurioita kahdessa eri paikassa. Häiriötä kuvaillaan laajaksi, mutta sen kestosta ei ole kerrottu tietoja.
Eli käytännössä nyt se viides kolonna ryssistä ja ryssämielisistä täällä tekee näitä juttujaan, joko tyhmyyttään ihan ilmaiseksi, tai pientä korvausta vastaan. Datsat luvattu Asovanmerelle kenties?
Quote from: toumasho on 03.12.2024, 09:22:14... piti katsoa Apple TV:stä erästä juttua, niin kovin oli "Tarkista Internet-yhteytesi" viestiä kyseinen sovellus päällä, vaikka netti pelasi ok muuten.
Havainto eiliseltä:
Mulla oli kerrostalon kaapeliyhdeydessä aivan liian pitkä vastausaika, ja välillä tuli "time out"tia. Vaihdon eri operaattorin kännykkäjakoon, ja sama lopputulos. Tarkistin olisiko kyse Homman hitaudesta (sivun alalaidasta sivun luontinopeus), eikä kyse ollut siitä.
Ihmettelin eilen että sivut lataa hitaasti, latasi kyllä mutta viiveen kyllä huomasi.
QuotePoliisilla ei ole tässä vaiheessa rikostutkinnassa Suomen ja Ruotsin välistä kaapelirikkoa
Julkaisuajankohta 3.12.2024 10.58
Uutinen
Vastoin mediassa tiistaina 3. joulukuuta 2024 esillä olleita tietoja, Suomen poliisilla ei ole käynnissä rikostutkintaa Suomen ja Ruotsin välisen valokuitukaapelin vaurioitumisesta.
Poliisi selvittää tilannetta yhdessä muiden viranomaisten kanssa.
https://poliisi.fi/-/poliisilla-ei-ole-tassa-vaiheessa-rikostutkinnassa-suomen-ja-ruotsin-valista-kaapelirikkoa
Quote from: toumasho on 03.12.2024, 09:22:14
Eli käytännössä nyt se viides kolonna ryssistä ja ryssämielisistä täällä tekee näitä juttujaan, joko tyhmyyttään ihan ilmaiseksi, tai pientä korvausta vastaan. Datsat luvattu Asovanmerelle kenties?
Jep. Piruako niitä ryssiä piti kaksin käsin Hölmölään haalia? Nyt se sitten voi maksaa mitä vaan. >:(
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/09805c9e-7ecc-408c-a4b6-6dd3e912e56b
Kyberturvallisuuden asiantuntija Tapio Frantti spekuloi kaapelikatkoja ym.
"Venäjä kykenee katkaisemaan Suomesta sekä internetin että sähköt yhdellä kertaa laajalla kyberfyysisellä iskulla. Samalla saataisiin koko Manner- ja Pohjois-Eurooppa pimeäksi."
Pystymmekö me yhtä helposti Venäjällä samaan? Eli olisiko yhtä helppoa kävellä Venäjällä jonkin linkkimaston juureen kaatamaan se tai kaivella datakaapelit esiin ja katkaista.
Vastoin aamuisia tunnelmia näyttää siltä, että on vain harvinaisen huonoa onnea käynyt ja kaksi kaapelia on vaurioitunut ajallisesti likellä toinen toistaan. Eli omat epäilyt ulkopuolisesta tahallisesta toiminnasta eivät onneksi olleet tällä kertaa totta, tavallaan mainio juttu, mutta nämä kaapelirikot ovat edelleen yhtä ikäviä.
Traficom: Molemmat kaapelit vaikuttavat katkenneen vahingossa rakennustöissä (https://www.hs.fi/suomi/art-2000010875402.html) (HS)
QuoteLiikenne- ja viestintävirasto (Traficom) tiedotti nettisivuillaan hieman ennen kello 14:ää, että molemmat kaapelit vaikuttavat katkenneen rakennustöissä normaalissa vahinkotilanteessa. Molempien korjaustyöt ovat valmistuneet.
...
Elisa: Vihdin vaurio oli vahinko
Suomen ja Ruotsin välisessä tietoliikenneyhteydessä havaittiin maanantaina vika. Suomen ja Ruotsin välisestä kaapelirikosta kertoi ensin tiistaiaamuna ruotsalaismedia, muun muassa Ruotsin yleisradioyhtiö SVT.
Ruotsalaisen Global Connectin viestintäpäällikkö Niklas Ekström vahvisti HS:lle ruotsalaismedioiden aiemmin kertomat tiedot siitä, että toinen kaapelivika on Espoossa ja toinen Vihdissä.
Tietoliikenneyritys Elisan turvallisuusjohtaja Jaakko Wallenius kertoi HS:lle, että Vihdin kaapelin oli katkaissut kaivinkone vahingossa.
"Valitettavasti näitä vahinkoja sattuu", Wallenius sanoi.
Maanantaina puoliltapäivin tapahtunut kaapelivaurio saatiin korjattua kahdeksan aikaan tiistaiaamuna. Wallenius kertoi, että Elisalla ei ole mitään syytä olettaa, että kyse olisi tahallisesta vahingonteosta, sillä vahinko oli tapahtunut normaalien rakennustöiden yhteydessä ja vahingonaiheuttaja oli itse ilmoittanut siitä oma-aloitteisesti.
Mielenkiintoinen löydös. Tanskan TV2 löytänyt "todisteita", että edelleen merivartiostojen saartamana oleva kiinalaispaatti olisi yrittänyt katkaista kaapeleita jo viikkoa ennen tapahtumaa, josta jäivät fakkiin.
Laitaa myös New New Polar Bearin ankkurillaan nuottaamiset uuteen valoon.
[tweet]1868982098033619053[/tweet]
Lisää infoa sinihomesaitilla, jota en periaatteellisista syistä viitsi käydä selailemassa
Yi Peng 3 on jättänyt taakseen Tanskan salmet ja seilaa nyt Pohjanmerellä (https://www.vesselfinder.com/vessels/details/9224984) keula kohti Egyptin Port Saidia.
Laivassa on käynyt kiinalainen tutkimusryhmä ynnä tarkkailijoita Suomesta, Ruotsista, Tanskasta ja Saksasta.
Quote from: qCaptainChinese Ship Linked To Baltic Sea Cable Breach Resumes Voyage
December 21, 2024
STOCKHOLM, Dec 21 (Reuters) – A Chinese bulk carrier that is under investigation following a breach of two fiber-optic cables in the Baltic Sea is again moving after sitting still for more than a month in a nearby Danish shipping lane, The Swedish Coastguard said on Saturday.
China had on Thursday allowed representatives from Germany, Sweden, Finland and Denmark to board the Yi Peng 3 along with Chinese investigators, breaking a month-long diplomatic standoff.
"It has started moving and has said it is going to Port Said in Egypt," a Swedish Coastguard spokesperson told Reuters. "We are tracking the ship and are in close contact with other concerned authorities," the spokesperson added.
....
Denmark, which helped broker a compromise allowing the European nations to send representatives on board, on Thursday said the Yi Peng 3 would be able to resume its journey following the inspection.
Sweden's accident investigation authority said it had inspected the vessel alongside a similar Chinese agency, while police officers from Finland, Germany, Sweden and Denmark were present as observers.
https://gcaptain.com/chinese-ship-linked-to-baltic-sea-cable-breach-resumes-voyage/
Ja sitten... Estlink 2:n todnäk rikkoja, öljytankkeri matkalla Pietarista Port Saidiin. Nyt paikallaan Porkkalan edustalla:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:712379/mmsi:518998865/imo:9329760/vessel:EAGLE_S
Edit: Lehdistö taas vihjailee toista paattia; Xin Xin Tian 2
Venäjän käskyttämät laivat saavat vapaasti kyntää kaikkea Itämeressä olevaa infraa ilman minkäänlaisia sanktioita. Mikseivät kyntäisi jos täällä ei tehdä mitään muuta kuin puristetaan nyrkkiä taskussa.
Orpo taas haukkana kertomassa että asia hallussa hyvän toimintajärjestyksen kera. Yhtä tyhjän kanssa Petteri! Miten vastuuasiat saatiin kuntoon edellisten kaapeleiden kanssa? Ovatko syylliset saatu vastuuseen? Kinkkuvoileipä.
Jos tähän ei puututa niin mitä seuraavaksi? Macaolainen laiva vetää piuhat poikki ja teeskennellään että ei mitään toisteisuutta ole?
Quote from: Reino Rivimies on 25.12.2024, 21:37:51
Venäjän käskyttämät laivat saavat vapaasti kyntää kaikkea Itämeressä olevaa infraa ilman minkäänlaisia sanktioita. Mikseivät kyntäisi jos täällä ei tehdä mitään muuta kuin puristetaan nyrkkiä taskussa.
Orpo taas haukkana kertomassa että asia hallussa hyvän toimintajärjestyksen kera. Yhtä tyhjän kanssa Petteri! Miten vastuuasiat saatiin kuntoon edellisten kaapeleiden kanssa? Ovatko syylliset saatu vastuuseen? Kinkkuvoileipä.
Ei kai siinä sitten muuta kuin kolmatta julistamaan. Reinokin kelpaa varmaan eturintamaan miinoja polkemaan...
Ehkä tässä on löydettävissä jotain muitakin välimuotoja sille, että Suomi julistaa sodan Venäjää vastaan tai jatketaan istumista sormi suussa ja toinen perseessä nyökytellen, että hiljaa hyvä tulee eikä pidä ärsyttää Venäjää.
Suomi on ärsyttänyt Venäjää isäntämaasopimuksesta lähtien ja todennäköisesti jo paljon ennen. Siksi Suomen liittyminen Natoon oli normi perjantai Kremlissä, koska he olivat todennäköisesti laskeneet meidät vihamieliseksi alueeksi jo muutenkin.
Quote from: MinäVuan on 25.12.2024, 23:00:03
Quote from: Reino Rivimies on 25.12.2024, 21:37:51
Venäjän käskyttämät laivat saavat vapaasti kyntää kaikkea Itämeressä olevaa infraa ilman minkäänlaisia sanktioita. Mikseivät kyntäisi jos täällä ei tehdä mitään muuta kuin puristetaan nyrkkiä taskussa.
Orpo taas haukkana kertomassa että asia hallussa hyvän toimintajärjestyksen kera. Yhtä tyhjän kanssa Petteri! Miten vastuuasiat saatiin kuntoon edellisten kaapeleiden kanssa? Ovatko syylliset saatu vastuuseen? Kinkkuvoileipä.
Ei kai siinä sitten muuta kuin kolmatta julistamaan. Reinokin kelpaa varmaan eturintamaan miinoja polkemaan...
Itsekin kannatan röyhkeää hyökkäystä , oikeus on aina seurannut voittajan miekkaa .
Siellä pohjassa pitäisi olla jotain sellaista että sabotööri jäisi kiinni, kirjaimellisesti.
Ehdotan noille merialueilla jatkuvaa, kiertävällä systeemillä toimivaa merisotaharjoituksen ja kovapanosammunnan yhdistelmää. Vastaavia hämäräpurkkeja tavatessaan saattaa tähtäinlaitteisto mennäkin epäkuntoon ja/tai epäilty mastodonttisarvivalas törmäämään ko varjolaivaan.
Putoileehan noita lentäviä koneitakin erilaisten, ilmastonmuutoksesta johtuvien seikkojen takia!
Vuonna 1988 kun vapauduin PV:n palveluksesta, toivoin kovasti kahta asiaa: Natoon liittymistä sekä Ahvenanmaan muuttamista sotilastukikohdaksi kaikilla mukavuuksilla.
Toinen on jo toteutunut, eikä ole edes 40 vuotta kulunut toiveen esityksestä korkeammille johdatuksille.
Ahvenanmaan varustelu ja sieltä partioivat alukset ja muu tiedustelutoiminta olisi todellinen rauhan ja vakauden toimi.
Quote from: MinäVuan on 25.12.2024, 23:00:03
Quote from: Reino Rivimies on 25.12.2024, 21:37:51
Venäjän käskyttämät laivat saavat vapaasti kyntää kaikkea Itämeressä olevaa infraa ilman minkäänlaisia sanktioita. Mikseivät kyntäisi jos täällä ei tehdä mitään muuta kuin puristetaan nyrkkiä taskussa.
Orpo taas haukkana kertomassa että asia hallussa hyvän toimintajärjestyksen kera. Yhtä tyhjän kanssa Petteri! Miten vastuuasiat saatiin kuntoon edellisten kaapeleiden kanssa? Ovatko syylliset saatu vastuuseen? Kinkkuvoileipä.
Ei kai siinä sitten muuta kuin kolmatta julistamaan. Reinokin kelpaa varmaan eturintamaan miinoja polkemaan...
Kannatetaan. Olen heti käytettävissä kun käsky käy.
Quote from: Hohtis on 26.12.2024, 02:18:25
Ehkä tässä on löydettävissä jotain muitakin välimuotoja sille, että Suomi julistaa sodan Venäjää vastaan tai jatketaan istumista sormi suussa ja toinen perseessä nyökytellen, että hiljaa hyvä tulee eikä pidä ärsyttää Venäjää.
Suomi on ärsyttänyt Venäjää isäntämaasopimuksesta lähtien ja todennäköisesti jo paljon ennen. Siksi Suomen liittyminen Natoon oli normi perjantai Kremlissä, koska he olivat todennäköisesti laskeneet meidät vihamieliseksi alueeksi jo muutenkin.
Toi on helppo juttu, jos se halutaan hoitaa. Kun kaapeli menee poikki, selvitetään, mitä laivoja paikalla. Laivasto paikalle ja laiva ohjataan ystävällisesti NATO-maan satamaan. Asia tutkitaan ja jos ko. laiva syyllinen niin laiva takavarikoidaan ja kapteeni linnaan. Pari kolme tällaista tapausta, niin alkaa kaapelit pysymään ehjänä.
Seuraava askel pahanteossa voisi olla "öljyonnettomuus". Sen korjaaminen onkin isompi asia.
Miksei Viron laivasto pysäyttele kaapelinrikkojia? Heille näillä on suurempi merkitys. Ai niin, eihän Virolla varsinaisesti ole juurikaan merivoimia. Kuten ei muitakaan voimia.
Quote from: Random Walker on 26.12.2024, 11:00:11
Quote from: Hohtis on 26.12.2024, 02:18:25
Ehkä tässä on löydettävissä jotain muitakin välimuotoja sille, että Suomi julistaa sodan Venäjää vastaan tai jatketaan istumista sormi suussa ja toinen perseessä nyökytellen, että hiljaa hyvä tulee eikä pidä ärsyttää Venäjää.
Suomi on ärsyttänyt Venäjää isäntämaasopimuksesta lähtien ja todennäköisesti jo paljon ennen. Siksi Suomen liittyminen Natoon oli normi perjantai Kremlissä, koska he olivat todennäköisesti laskeneet meidät vihamieliseksi alueeksi jo muutenkin.
Toi on helppo juttu, jos se halutaan hoitaa. Kun kaapeli menee poikki, selvitetään, mitä laivoja paikalla. Laivasto paikalle ja laiva ohjataan ystävällisesti NATO-maan satamaan. Asia tutkitaan ja jos ko. laiva syyllinen niin laiva takavarikoidaan ja kapteeni linnaan. Pari kolme tällaista tapausta, niin alkaa kaapelit pysymään ehjänä.
Meinasitko että talousvesialueilla pysätellään? Merilaki ei tunne tällaista lupaa.
Sen sijaan jos Suomi ja Viro yhdistävät aluevesirajansa, niin lupa omalla aluevedellä on aina ja kaikkien kansainvälisten sopimusten mukaan.
Tuo Eagle S on nyt ankkuroituna Suomen aluevesillä vartiolaiva Turva vierellään, eli Suomen laki pätee siihen täysimäräisesti.
https://x.com/auonsson/status/1872015310670471231/photo/1 (https://x.com/auonsson/status/1872015310670471231/photo/1)
Quote from: Torspo on 26.12.2024, 11:24:48
Meinasitko että talousvesialueilla pysätellään? Merilaki ei tunne tällaista lupaa.
Meinasitko, että Merilain mukaan on LUVALLISTA aina silloin tällöin vähä vedellä ankkuria merikaapeleiden ja -putkien kohdalla?
Mun ymmärtääkseni nuo merenalaiset infrat on merkitty selvästi niin rannoille kuin merikortteihinkin juuri siksi, että niitä osataan varoa, ja huolimattomuudesta aiheutetut vahingot ovat rikollista toimintaa. Tuli vapaa.
Pehmeämpi ratkaisu olisi tietenkin tämä:
Quote from: Random Walker on 26.12.2024, 11:00:11
Toi on helppo juttu, jos se halutaan hoitaa. Kun kaapeli menee poikki, selvitetään, mitä laivoja paikalla. Laivasto paikalle ja laiva ohjataan ystävällisesti NATO-maan satamaan. Asia tutkitaan ja jos ko. laiva syyllinen niin laiva takavarikoidaan ja kapteeni linnaan. Pari kolme tällaista tapausta, niin alkaa kaapelit pysymään ehjänä.
Mutta edelleen, tärkeän infran tahallinen tai tuottamuksellinen rikkominen on sotatoimi AINA, ja silloin astuvat voimaan sotaväen rikoslaki kaikessa ankaruudessaan. Ei tarvitse jotain unista "Merilakia" silloin huomioida. Varsinkaan nyt, kun olemme sodassa Z:an kanssa. Lähde: Pim-... Pul-... Pam-... Eikun Vladimir-Putin ;D
Jos jonkun Cooksaarten alus takavarikoidaan, ei Venäjälllä pitäisi olla mitään nokan koputtamista asiaan, koska eihän heidän mukaan mitään Venäjän varjolaivastoa ole edes olemassa. Eli siitä vaan.
Itämerellä kuljevat vähääkään epäilyttävät alukset (lähtö- tai määräsatama Venäjä, kiinalainen tai -taustainen aluksen aluksen alkuperä, kapteeni tai omistaja tai muu vähäinenkään epäilys) niin alus pitäisi ottaa jatkuvaan saattoon siten, että ankkuriketju näkyy ja sen laskeminen tai nostaminen voidaan videoida yhdistettynä kellonaikaan ja sijaintitietoon.
Ankkurinsa keskellä itämerta ilman perusteltua syytä laskeva alus voidaan sitten 'auttaa' pysähtymään kokonaan.
Mistä resurssit? Naton 4. artikla käyttöön ja tuki ainakin kaikilta itämeren natomailta.
Meinaan tuo pelleily jatkuu niin pitkään kuin sen annetaan jatkua.
Quote from: Hohtis on 26.12.2024, 13:32:54
Mistä resurssit? Naton 4. artikla käyttöön ja tuki ainakin kaikilta itämeren natomailta.
Meinaan tuo pelleily jatkuu niin pitkään kuin sen annetaan jatkua.
Hohtavan analyytikon mahtava idea. Maksajia on varmasti jonoksi asti.
Saatta nährä pojaat että tästä tulee vielä kahina ..
Tämmöistäkin höpötetään netissä. Ajankohta olisi sopiva.
-i-
No on jumakauta röyhkeää. Kun vika oli havaittu, vartioalus meni paikalle ja tankkerissa oli ankkurit alhaalla. Käskivät nostaa ylös ja sieltä tuli pelkkä ketju.... Ei stna. Nyt on ihan turha väittää, että yksikään näistä on ollut vahinko.
Nyt Naton artikloja laukomaan ja äkkiä. Kremli sileäksi.
Olemme virallisesti sodassa nyt. Ainakin mielestäni. Ryssä on ampunut mainilan laukaukset näillä tempuillaan.
-i-
MUOKS: Kolme tietoliikenneyhteyttä vaurioitunut. Kaksi Elisaa Viroon ja yksi Cinia Frankfurtiin. Lisäksi yksi Viron kaapeli ilmeni tänä aamuna.
MUOKS 2: Ranskasta tulee alus korjaamaan Cinian yhteyttä. Sama alus kuin viimeksi. Sen voisi sijoittaa pysyvästi Itämerelle.
Hienosti on saatu tekijä verekseltään kiinni.
Venäjän selitys: ei voi olla tuo alus, eihän siinä todistettavasti ole edes ankkuria, jota olisi voitu laahata.
Kohtavissiin nähdään tekeekö sillä natojäsenyydellä mitään.
Nyt on se hetki, että venäjälle ei enää liiku muiden maiden alukset kuin venäjän omat. Muut voidaan ystävällisesti käännyttää jo Kattegatissa, emme halua enempää ongelmia.
Kaikki tapahtunut on toki ryssien ja kiinan kenraaliharjoitus sille, että ryssät laahaa ankkuria Englannin kanaalissa ja Irlanninmerellä, jolloin EU-USA yhteydet menevät kaikki poikki. Kiina tekee saman Taiwanille.
Tilannetta ei yhtään auta se, että Starlink on putinimielisen ryssäfani Muskin hallussa, eli ei apuja sieltä, jos paska on EUn laajuudelta tuulettimessa. Muilla operaattoreilla on geosynkronisella kiertoradalla kyllä tietoliikennesatelliitteja, mutta vasteaika yli 200ms ja kapasiteeti max gigoja, kun nyt tarve on terabiteille sekunnissa. Ei ole nyt hyvää tulossa. Kiina ja venäjä harjoittelevat täyttä sotaa infraa vastaan globaalisti.
Kiinan osuutta venäjän toimien mahdollistajana pitää myös alkaa arvioimaan, ovat vähintään tukena ja rahoittajana jos eivät muutakin.
Tähän hässäkkään sopisi hyvin venäjän pelikirjan mukaan että laukaistaan uusi pakolaisaalto suomea kohti, pakkasta ei ole eikä liikaa luntakaan. Maastorajoja pitkin olisi "hyvä" tulla leveällä rintamalla. Mitkään viranomaisvoimat eivät riitä estämään jos tulijoita on tarpeeksi riittävän laajalla alueella. Sitten puhutaan pushback menettelystä, mitä jos / kun venäjä ei ota takaisin. Kenen kantti pettää kun porukkaa alkaa kuolemaan rajojen väliin? Vinkki: venäjä se ei ole.
Quote from: Miniluv on 26.12.2024, 13:39:08
Quote from: Hohtis on 26.12.2024, 13:32:54
Mistä resurssit? Naton 4. artikla käyttöön ja tuki ainakin kaikilta itämeren natomailta.
Meinaan tuo pelleily jatkuu niin pitkään kuin sen annetaan jatkua.
Hohtavan analyytikon mahtava idea. Maksajia on varmasti jonoksi asti.
Kyllä minä luulen, että aika monella (Nato)maalla on intressi suojata omaa sähkö- ja tietoliikenneinfraansa. Kuka sen sanoo, että tuo touhu pysyy pelkästään Itämerellä jos siihen ei puututa ihan alkuunsa. Huippuvuorten ja Norjan välinen joku letku (https://www.verkkouutiset.fi/a/486626/#fade098a) taisi olla itse asiassa ensimmäisiä tätä laatua.
Eikä 4. artikla tarkoita sotaa. Se tarkoittaa sitä, että hommaan puututaan liittoumana (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008639658.html).
Käytännön toimenpide voisi olla se aiemmin mainitsemani, eli otetaan ne epäilyttävät alukset 24/7 saattoon sota-aluksilla. Sama vapaus niillä sotalaivoilla on navigoida kansainvälisellä merialueella kuin kauppamerenkulullakin. (pl. erikoistapaukset kuten Montreaux'n soppari)
Quote from: Random Walker on 26.12.2024, 11:00:11
Toi on helppo juttu, jos se halutaan hoitaa. Kun kaapeli menee poikki, selvitetään, mitä laivoja paikalla. Laivasto paikalle ja laiva ohjataan ystävällisesti NATO-maan satamaan. Asia tutkitaan ja jos ko. laiva syyllinen niin laiva takavarikoidaan ja kapteeni linnaan. Pari kolme tällaista tapausta, niin alkaa kaapelit pysymään ehjänä.
Tällainen menettely olisi hyvinkin sopivaa. Rikoksista kuuluu tulla tuntuvia seuraamuksia tekijöilleen. Muuten ei ole mitään pelotetta.
Syyllistä ajatellen ongelma on seuraava. Hyötyykö Venäjä siitä, jos Pietarin alueelta estetään laivaliikenettä? Hyötyykö Venäjä siitä, jos sen varjolaivastoa estetään toimimasta?
Nuo molemmat olisivat vahvasti sitä, mitä länsi haluaisi, eli että esimerkiksi kauppa estyisi, kun ei voisi ostaa mistään tankkeria kuljettamaan öljyä niin, ettei se olisi USA:n kontollissa.
Quote from: ApuaHommmaan on 26.12.2024, 15:53:12
Syyllistä ajatellen ongelma on seuraava. Hyötyykö Venäjä siitä, jos Pietarin alueelta estetään laivaliikenettä? Hyötyykö Venäjä siitä, jos sen varjolaivastoa estetään toimimasta?
Nyt hiiteen kaikki "hyötymiset". Venäjä on nähty! Toimintaa tarvitaan!
Quote from: JoKaGO on 26.12.2024, 16:19:26
Quote from: ApuaHommmaan on 26.12.2024, 15:53:12
Syyllistä ajatellen ongelma on seuraava. Hyötyykö Venäjä siitä, jos Pietarin alueelta estetään laivaliikenettä? Hyötyykö Venäjä siitä, jos sen varjolaivastoa estetään toimimasta?
Nyt hiiteen kaikki "hyötymiset". Venäjä on nähty! Toimintaa tarvitaan!
Johtajat eivät äärireaktiivisina pysty toimimaan tehtävissään. Johtajuus puuttuu.
Venäjä riehuu Nato-maiden infraa rikki. Se on käytännössä yksi ja sama tekevätkö he sen ankkureilla vai ohjuksilla. Miten Nato vastaa kun itse venäläiset pysyttelevät kuitenkin Nato-maiden rajojen ulkopuolella. Lisää pakotteita? -Ei toimi. Venäjälle menevä laivaliikenne seis olisi ainoa riittävän järeä keino.
Quote from: Torspo on 26.12.2024, 11:24:48
Quote from: Random Walker on 26.12.2024, 11:00:11
Quote from: Hohtis on 26.12.2024, 02:18:25
Ehkä tässä on löydettävissä jotain muitakin välimuotoja sille, että Suomi julistaa sodan Venäjää vastaan tai jatketaan istumista sormi suussa ja toinen perseessä nyökytellen, että hiljaa hyvä tulee eikä pidä ärsyttää Venäjää.
Suomi on ärsyttänyt Venäjää isäntämaasopimuksesta lähtien ja todennäköisesti jo paljon ennen. Siksi Suomen liittyminen Natoon oli normi perjantai Kremlissä, koska he olivat todennäköisesti laskeneet meidät vihamieliseksi alueeksi jo muutenkin.
Toi on helppo juttu, jos se halutaan hoitaa. Kun kaapeli menee poikki, selvitetään, mitä laivoja paikalla. Laivasto paikalle ja laiva ohjataan ystävällisesti NATO-maan satamaan. Asia tutkitaan ja jos ko. laiva syyllinen niin laiva takavarikoidaan ja kapteeni linnaan. Pari kolme tällaista tapausta, niin alkaa kaapelit pysymään ehjänä.
Meinasitko että talousvesialueilla pysätellään? Merilaki ei tunne tällaista lupaa.
Sen sijaan jos Suomi ja Viro yhdistävät aluevesirajansa, niin lupa omalla aluevedellä on aina ja kaikkien kansainvälisten sopimusten mukaan.
Merirosvouspykälissä on vahingonteko...
Ihan piraatteina saa ottaa kiinni kv-vesillä. Mutta kätevä olisi kyllä laajentaa yhteen aluevedet ja pistää vaikka luotsipakko. 😅
Toinen olisi sellainen epävirallinen. Silvottaisiin epävirallisesti vanjan kaapelit Pietarin ja Köningsbergin väliltä, aina kun katkovat meidän kaapeleita. Ja kohta Baltia liittyy synkronoinniltaan Eurooppalaiseen verkkoon. Voisi alkaa pätkiä myös Köningsbergin sähkösyöttöä - "häiriöitä", kun katkovat kaapeleita.
Quote from: Reino Rivimies on 26.12.2024, 16:23:01
Venäjä riehuu Nato-maiden infraa rikki. Se on käytännössä yksi ja sama tekevätkö he sen ankkureilla vai ohjuksilla. Miten Nato vastaa kun itse venäläiset pysyttelevät kuitenkin Nato-maiden rajojen ulkopuolella. Lisää pakotteita? -Ei toimi. Venäjälle menevä laivaliikenne seis olisi ainoa riittävän järeä keino.
Venäjä haluaa eskaloida sotaa kaikin keinoin. Viime viikolla uhkailivat Tanskaa, että jos alukset eivät pääse vapaasti heidän aluevesien läpi, niin laittavat sotalaivat saattamaan.
Nyt tuhoavat Natomaiden energia- ja tietoliikenneinfraa surutta. Kaikki yhden diktaattorin vuoksi.
Quote from: Torspo on 26.12.2024, 16:42:03
Quote from: Reino Rivimies on 26.12.2024, 16:23:01
Venäjä riehuu Nato-maiden infraa rikki. Se on käytännössä yksi ja sama tekevätkö he sen ankkureilla vai ohjuksilla. Miten Nato vastaa kun itse venäläiset pysyttelevät kuitenkin Nato-maiden rajojen ulkopuolella. Lisää pakotteita? -Ei toimi. Venäjälle menevä laivaliikenne seis olisi ainoa riittävän järeä keino.
Venäjä haluaa eskaloida sotaa kaikin keinoin. Viime viikolla uhkailivat Tanskaa, että jos alukset eivät pääse vapaasti heidän aluevesien läpi, niin laittavat sotalaivat saattamaan.
Nyt tuhoavat Natomaiden energia- ja tietoliikenneinfraa surutta. Kaikki yhden diktaattorin vuoksi.
Putte on siinä tilanteessa ettei voi enää muuta kuin lisätä panoksia, tietää vallan hyvin miten venäjällä käy tsaarille joka häviää. Hävinnyt tsaari on huono tsaari.
Äijän pakko pysyä vallassa keinolla millä hyvänsä ihan oman henkensä takia ja se tekee tilanteesta todella pahan, rajoja ei ole.
Quote from: Viimeinen linja on 26.12.2024, 16:50:24Äijän pakko pysyä vallassa keinolla millä hyvänsä ihan oman henkensä takia ja se tekee tilanteesta todella pahan, rajoja ei ole.
Putinin loppukiri. Maailmassa on lisäksi muitakin tahoja, jotka haluavat nähdä maailman palavan. Saas nähdä saako Trump vähennettyä tilanteen kiristymistä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.12.2024, 16:58:07
Quote from: Viimeinen linja on 26.12.2024, 16:50:24Äijän pakko pysyä vallassa keinolla millä hyvänsä ihan oman henkensä takia ja se tekee tilanteesta todella pahan, rajoja ei ole.
Putinin loppukiri. Maailmassa on lisäksi muitakin tahoja, jotka haluavat nähdä maailman palavan. Saas nähdä saako Trump vähennettyä tilanteen kiristymistä.
Ei pysty Trump yksin, mutta jos hän saisi aikaiseksi diilin Xin kanssa siitä, että jaetaan ryssän konkurssipesä tasan, niin kyllä rauhoittuisi. Kiina saisi bricksinsä kanssa tehdä, mitä lystää, ja EU sekä Japani ja Taivan jäisivät USAn näppeihin.
Quote from: Torspo on 26.12.2024, 11:24:48
Meinasitko että talousvesialueilla pysätellään? Merilaki ei tunne tällaista lupaa.
Katos vaan! Nyt kun löytyi oikea asiantuntija, niin kerrotko asianmukaiseen kirjallisuuteen tukeutuen tulkintasi lain Suomen talousvyöhykkeestä 10 §:stä? Ja kun vauhtiin pääset, niin mielellään myös meriyleisoikeussopimuksen 101 artiklasta, joka koskee merirosvoutta.
Peilaatko mielellään asiantuntijalausuntoasi hybridikeskuksen päällikön Jukka Savolaisen näkemykseen,
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/eskotnurminen/merioikeus-antaa-valtuuden-ottaa-haltuun-merirosvoalus-yi-peng-3-jukka-savolainen-hybridikeskuksen-paallikko/
jossa merirosvouspykälän arvioidaan soveltuvan.
Mites kun aluevesirajan ulkopuolella ei pysty ketään koskaan pysäyttämään, koska ei vaan pysty, niin kuinka Eagle S otettiin kiinni aluevesirajan ulkopuolelta, komentosilta miehitettiin ja alus saatettiin Suomen aluevesille?
One liner.
[tweet]1872293598311686251[/tweet]
Quote from: jmk on 26.12.2024, 18:48:30
Mites kun aluevesirajan ulkopuolella ei pysty ketään koskaan pysäyttämään, koska ei vaan pysty, niin kuinka Eagle S otettiin kiinni aluevesirajan ulkopuolelta, komentosilta miehitettiin ja alus saatettiin Suomen aluevesille?
No siten että maailmassa tapahtuu yhtä soittoa asioita joita
ei pysty ;D
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.12.2024, 18:56:38
One liner.
[tweet]1872293598311686251[/tweet]
Juurikin niin. Poliisi varmaankaan ole. Presidentti, valtioneuvosto what ever lienee oma juttunsa ja poliisi tuskin tätä puolta asiassa kommentoi.
Hienoa toimintaa viranomaisilta mutta kävipä mielessä että jos laivalla olisi ollut olalta laukaistavia IT-ohjuksia, tarina olisikin kokonaan toinen. Ehkä ottivat tämän huomioon.
Varauduttiin vastarintaan mutta tosiaan jos se vastarinta olisi tullut jo ilmassa...
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010927044.html
QuoteHS:n tiedot: Aseistautuneet valmiusjoukot lähetettiin keskellä yötä Eagle S -alukselle, kun syyttäjä pohti vielä terrorismia
Estlink 2|Aseistautuneet poliisit ja rajavartijat nousivat helikoptereihin pian puolen yön jälkeen Helsinki-Vantaan lentoasemalla.
QuoteViranomaiset olivat aseistautuneita ja varautuneet vastarintaan, kertoo kaksi asiasta perillä olevaa lähdettä Helsingin Sanomille. Vastarintaa ei ollut, vaan viranomaiset ottivat aluksen nopeasti hallintaansa.
Poliisi tutkii tekoa törkeänä tuhotyönä.
QuoteTörkeä tuhotyö
Jos tuhotyö tai liikennetuhotyö tehdään
1) aiheuttaen suurelle ihmismäärälle vakavaa hengen tai terveyden vaaraa,
2) aiheuttaen jollekin yhteiskunnan tärkeälle toiminnolle uhkaavan vahingon pitkäaikaisuuden tai laaja-alaisuuden vuoksi taikka muusta syystä erityisen vakavaa vaaraa taikka
3) sodan tai muiden poikkeusolojen aikana
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä tuhotyöstä vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Ennalta estävä vaikutus tulee ottaa huomioon tuomiota annettaessa. Kapteenille ja muulle päällystölle 10 vuotta linnaa. Oikein hyvä ratkaisu.
Typo oikaistu!
Voisikohan näiden kaapelien rikkomiset täyttää YK:n merirosvouden määritelmän?:
https://en.wikipedia.org/wiki/International_piracy_law
Quote
The 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea defines in Article 101 (Definition of Piracy):[6]
Piracy consists of any of the following acts:
(a) any illegal acts of violence or detention, or any act of depredation, committed for private ends by the crew or the passengers of a private ship or a private aircraft, and directed:
(i) on the high seas, against another ship or aircraft, or against persons or property on board such ship or aircraft;
(ii) against a ship, aircraft, persons or property in a place outside the jurisdiction of any State;
(b) any act of voluntary participation in the operation of a ship or of an aircraft with knowledge of facts making it a pirate ship or aircraft;
(c) any act of inciting or of intentionally facilitating an act described in subparagraph (a) or (b).
Quote from: Skeptikko on 26.12.2024, 21:27:12
Voisikohan näiden kaapelien rikkomiset täyttää YK:n merirosvouden määritelmän?:
https://en.wikipedia.org/wiki/International_piracy_law
Quote
(ii) against a ship, aircraft, persons or property in a place outside the jurisdiction of any State;
Olen siinä uskossa, että laiva on aina lippuvaltion määräysvallan alaisena, ole se missä vain ja ko. kohta on tarkoitettu laivoille, joilla ei ole muuta lippua nostettuna kuin ehkä Jolly Roger (https://en.wikipedia.org/wiki/Jolly_Roger)
Heh.
Quote from: https://x.com/naukuvanaakka/status/1872260551281369310K-Dog @naukuvanaakka
Joko Martin Scheinin on kirjoittanut 72 viestin pituisen ketjun, kuinka merikaapeleiden katkominen on ihmisoikeus ja tihutöihin puuttuminen saattaa vaarantaa turvapaikanhaun?
Lukaisin parin viimeisen päivän viestin nopeasti, mutta en havainnut ns todisteita teosta ja tekijästä.
Laittakaa sellaisia jos tiedätte.
Jos on suoria todisteita valtiollisesta toiminnasta, tai edes välillisestä sellaisesta, niin Suomen pitäisi tehdä jotakin.
Quote from: Random Walker on 26.12.2024, 21:14:57
Poliisi tutkii tekoa törkeänä tuhotyönä.
QuoteTörkeä tuhotyö
Jos tuhotyö tai liikennetuhotyö tehdään
1) aiheuttaen suurelle ihmismäärälle vakavaa hengen tai terveyden vaaraa,
2) aiheuttaen jollekin yhteiskunnan tärkeälle toiminnolle uhkaavan vahingon pitkäaikaisuuden tai laaja-alaisuuden vuoksi taikka muusta syystä erityisen vakavaa vaaraa taikka
3) sodan tai muiden poikkeusolojen aikana
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä tuhotyöstä vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Ennalta estävä vaikutus tulee ottaa huomioon tuomiota annettaessa. Kapteenille ja muulle päällystölle 10 vuotta linnaa. Oikein hyvä ratkaisu.
Typo oikaistu!
Eli vankilan täyshoitokustannuksetkin Suomen maksettavaksi. Kuten lopulta myös tutkintakulut, kiinniottokulut ja korjauskulutkin. En usko syyllisten korvaavan penniäkään.
Quote from: Reino Rivimies on 26.12.2024, 23:05:56
Quote from: Random Walker on 26.12.2024, 21:14:57
Poliisi tutkii tekoa törkeänä tuhotyönä.
QuoteTörkeä tuhotyö
Jos tuhotyö tai liikennetuhotyö tehdään
1) aiheuttaen suurelle ihmismäärälle vakavaa hengen tai terveyden vaaraa,
2) aiheuttaen jollekin yhteiskunnan tärkeälle toiminnolle uhkaavan vahingon pitkäaikaisuuden tai laaja-alaisuuden vuoksi taikka muusta syystä erityisen vakavaa vaaraa taikka
3) sodan tai muiden poikkeusolojen aikana
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä tuhotyöstä vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Ennalta estävä vaikutus tulee ottaa huomioon tuomiota annettaessa. Kapteenille ja muulle päällystölle 10 vuotta linnaa. Oikein hyvä ratkaisu.
Typo oikaistu!
Eli vankilan täyshoitokustannuksetkin Suomen maksettavaksi. Kuten lopulta myös tutkintakulut, kiinniottokulut ja korjauskulutkin. En usko syyllisten korvaavan penniäkään.
Ei tuomittaisi/vangittaisi, kun se maksaa ja kuitenkaan mitään korvauksia kuitenkaan saataisi?!? Sekö tosiaankin on ajatusmaailmasi?
Toki kadonnut ankkuri tulee korvata.
..
Quote from: KamalaJari on 26.12.2024, 23:33:44
Mitäs arvelee hommaprofeetat , ollaanko aseellisessa konfliktissa naapurin kanssa jo ennen kesälomia ?
Minä veikkaan että ollaan , ennen juhannusta on jo täysi rähinä päällä , naapuri provoo nyt siihen malliin että uusi mainila tulollaan .
Suomiko sen aloittaa vai naapuri? Mitä naapuri tarvitsee aloittaakseen? Korjatut kaapelitko?
Mainehyötyä Suomelle. Kerrankin ei tartte hävetä!
Quote from: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1872299612553543914Jürgen Nauditt 🇩🇪🇺🇦 @jurgen_nauditt
Finland - the first country to show the world how to deal with russians.
[tweet]1872299612553543914[/tweet]
QuoteMiss Katarina 🇸🇪 @Sweden2024
Thank you Finland - you are a hard and tough people & put the assholes in the East in their place
5:33 PM · Dec 26, 2024
Quote from: https://x.com/TereSammallahti/status/1872349449026261191Tere Sammallahti 🇫🇮💙🇺🇦 @TereSammallahti
Puheista kuulee ja ilmeistä näkee, kuinka valtavan paljon helpompaa turvallisuusviranomaistemme on toimia NATO-Suomessa. Enää ei tarvitse sumuttaa kansalaisia ummehtuneilla YYA-liturgioilla tai pelätä Venäjän asiamiehinä toimivia poliitikkoja.
Hyvä näin.
Ei sukua.
Quote from: https://x.com/MikkoIsotalo/status/1872356985318056136Mikko Isotalo @MikkoIsotalo
🇫🇮 made yesterday a helicopter raid and boarded the vessel suspected of destroying 🇪🇪-🇫🇮 power connection cable.
Many have published this as a police operation by 🇫🇮 SWAT team Karhuryhmä ("the Bear team").
It was not. It was a full scale SOF strike and military operation.
🧵1/7
9:01 PM · Dec 26, 2024
Border Guard of 🇫🇮 trains and runs heavily armed Special Operations Forces (SOF). There is a history for this:
Åland Islands in our Southwest archipelago are a demilitarized zone according to the Paris Peace Treaty from 1947.
Our adversary, the Soviet Union demanded this.
🇫🇮 cannot have any military presence on Åland Islands according to this questionable treaty.
But the Border Guard can.
Thus, 🇫🇮 Border Guard evolved to a paramilitary fighting force, that will be integrated to the Finnish Defence Forces ("Puolustusvoimat") if a war starts.
Our Border Guard is free to operate in the Åland Islands, and is likely the the first paramilitary force to fortify them during a grey period preceeding a war. Even any surprise attack there would be likely to greeted by the armed Border Guard.
Not to even mention the fact that 🇫🇮 Border Guard is responsible for our 1300+ km (800+ miles) border with 🇷🇺. Any sensible nation would arm its border guard heavily.
🇫🇮 Border Guard has developed fully operational and heavily armed SOF capability.
They struck yesterday the Eagle S oil tanker, together with the 🇫🇮 police SWAT. Prepared for armed resistance.
Therefore, this was as close to full scale military operation as it can get.
Don't be fooled by 🇫🇮 being the happiest nation of the world.
We are not soft.
We fight, and will fight for our independence, whatever it takes.
7/7 END
..
Quote from: KamalaJari on 26.12.2024, 23:33:44
Mitäs arvelee hommaprofeetat , ollaanko aseellisessa konfliktissa naapurin kanssa jo ennen kesälomia ?
Minä veikkaan että ollaan , ennen juhannusta on jo täysi rähinä päällä , naapuri provoo nyt siihen malliin että uusi mainila tulollaan .
No se aseellinen konflikti Suomen kanssa olisi viimeinen virhe Venäjältä.
Putinin armeija on jumissa ukrainassa, kukaan ei ole niin hullu, että avaisi nyt uuden rintaman, ei edes örkkien valtio.
Quote from: MinäVuan on 27.12.2024, 06:57:55
Quote from: Jorma M. on 27.12.2024, 03:11:57
Sukkelaa pippelin pyöritystä. Ellei Suomen valtio löydä tai tiedä edes tämän kertaista ongelmaa, niin ei voi tietenkään tehdäkään mitään.
Mitä valtio tekee ellei löydä?
Ha haa.
Olisiko vika havainnoitsijassa eikä havainnoitavassa?
Mukavasti näyttäisi olevan homma hallussa. No nyt ei tosin olekaan vallassa sosialistinen vasemmistohallitus. Sitä sukkelaa pippelinpyöritystä harrastaa sitten ihan muut tahot.
Luuletko että Petterille soitettiin, että saako laivan ottaa haltuun? :roll:
Mielenkiintoista nähdä, uskalletaanko venäläisille tai kiinalaisille laivoille tehdä tarvittaessa sama temppu.
Quote from: jmk on 26.12.2024, 18:22:55
Quote from: Torspo on 26.12.2024, 11:24:48
Meinasitko että talousvesialueilla pysätellään? Merilaki ei tunne tällaista lupaa.
Katos vaan! Nyt kun löytyi oikea asiantuntija, niin kerrotko asianmukaiseen kirjallisuuteen tukeutuen tulkintasi lain Suomen talousvyöhykkeestä 10 §:stä? Ja kun vauhtiin pääset, niin mielellään myös meriyleisoikeussopimuksen 101 artiklasta, joka koskee merirosvoutta.
Peilaatko mielellään asiantuntijalausuntoasi hybridikeskuksen päällikön Jukka Savolaisen näkemykseen,
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/eskotnurminen/merioikeus-antaa-valtuuden-ottaa-haltuun-merirosvoalus-yi-peng-3-jukka-savolainen-hybridikeskuksen-paallikko/
jossa merirosvouspykälän arvioidaan soveltuvan.
Tämäpä on kerrassaan hieno tieto! Liikaa on tullut omaksuttua pravdojen tulkintoja.
Onkohan merirosvolaissa omaisuuden takavarikointimahdollisuus vahinkojen kattamiseksi? Tuossa olisi houkuttelevasti täysi lasti polttoainetta korjauskuluja kattamaan.
Quote from: KamalaJari on 27.12.2024, 00:33:20
Riski painaa botskiin erikoisjoukoilla , mutta lienee tiedusteltu ettei siellä soiteta kalashnikoveilla tervetulo fanfaaria ?
Aseellinen kahina paatilla olisi voinut hyvinkin laukaista laajemmat toimet .
Linkkaan tähän nyt PV rainan , toki sen on ja kaikki nähneet mutta silti.
https://www.youtube.com/watch?v=bTmWCbcYwb8
Kauppalaivojen aseistaminen on kv. merioikeuden vastaista, eli ne muuttuvat sillä hetkellä sotalaivoiksi. Ainoa poikkeus, joka tähän on sallittu, on suojautuminen merirosvoja vastaan. Nyt, jos hetken ajattelisi kuin ryssä, niin tuollaisen sabotaasilaivan varustukseen kuuluisi ehkä kalashnikovien sijaan itsetuho-räjähteet, joilla saadaan näyttävä onnettomuus aikaiseksi, mikäli laiva pidätetään. Tämän puolesta puhuu jopa se, että nyt sabotaasilaivan lastina onkin lyijytöntä bensiiniä, joka ei aiheuta niin suurta ympäristötuhoa Itämerellä kuin raakaöljy. Suomen viranomaisten kannattaa nuuskia kyllä tuo laiva pirun tarkkaan, ettei siellä ole mitään ryssän yllätystä odottamassa.
Quote from: toumasho on 27.12.2024, 10:05:46
Quote from: KamalaJari on 27.12.2024, 00:33:20
Riski painaa botskiin erikoisjoukoilla , mutta lienee tiedusteltu ettei siellä soiteta kalashnikoveilla tervetulo fanfaaria ?
Aseellinen kahina paatilla olisi voinut hyvinkin laukaista laajemmat toimet .
Linkkaan tähän nyt PV rainan , toki sen on ja kaikki nähneet mutta silti.
https://www.youtube.com/watch?v=bTmWCbcYwb8
Kauppalaivojen aseistaminen on kv. merioikeuden vastaista, eli ne muuttuvat sillä hetkellä sotalaivoiksi. Ainoa poikkeus, joka tähän on sallittu, on suojautuminen merirosvoja vastaan. Nyt, jos hetken ajattelisi kuin ryssä, niin tuollaisen sabotaasilaivan varustukseen kuuluisi ehkä kalashnikovien sijaan itsetuho-räjähteet, joilla saadaan näyttävä onnettomuus aikaiseksi, mikäli laiva pidätetään. Tämän puolesta puhuu jopa se, että nyt sabotaasilaivan lastina onkin lyijytöntä bensiiniä, joka ei aiheuta niin suurta ympäristötuhoa Itämerellä kuin raakaöljy. Suomen viranomaisten kannattaa nuuskia kyllä tuo laiva pirun tarkkaan, ettei siellä ole mitään ryssän yllätystä odottamassa.
Minä mainitsin tuossa aiemmin että todellinen riski on ollut lähestymisvaiheessa, pimeä meri, helikopteri ja jos laivalta olisi ammuttu torjuntaohjuksia niin haltuunottoryhmä molemmissa koptereissa olisi nyt vainajia. Mistä muuten tiedettiin ettei tälläinen vastaanotto ole mahdollinen, olkapää ohjukset ovat vielä pieniä ja näppäriä käyttää mitä olen videoita katsellut.
^
QuoteKauppalaivojen aseistaminen on kv. merioikeuden vastaista, eli ne muuttuvat sillä hetkellä sotalaivoiksi
Aivan. Saksalaiset yrittivät sodassaan tälläistäkin toimintaa ns: Apuristeilijöillä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Apuristeilij%C3%A4
Tämä venäjän hybridisotaosasto on nyt kaivanut vastaavanlaisen konstin naftaliinista, yrittävät kauppalaivoilla katkoa kaapeleita, putkia, menestys on huonohkoa, ja vastatoimet kehittyvät.
Quote from: Puuha-Pepe on 27.12.2024, 08:05:55
Luuletko että Petterille soitettiin, että saako laivan ottaa haltuun? :roll:
Mielenkiintoista nähdä, uskalletaanko venäläisille tai kiinalaisille laivoille tehdä tarvittaessa sama temppu.
Sisäministeri Mari Rantaselle (ps) on soitettu.
QuoteMyös Suomen puolustusministeri Antti Häkkänen (kok) kehuu Suomen viranomaisten toimintaa ja kansainvälistä yhteistyötä viestipalvelu X:ssä.
Häkkäsen mukaan valtiojohto on pidetty hyvin informoituna tilanteen etenemisestä heti alkumetreiltä.
– Suomessa sisäministeriön viranomaiset nyt vetovastuussa, puolustushallinto tukee toimintaa. Valmius kohdillaan myös pyhinä. Suomalaiset voivat jatkaa joulun viettoa rauhallisin mielin, Häkkänen kirjoittaa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f27bcd43-8679-4b90-8869-27b0eef99881
Quote from: Viimeinen linja on 27.12.2024, 10:15:49
Minä mainitsin tuossa aiemmin että todellinen riski on ollut lähestymisvaiheessa, pimeä meri, helikopteri ja jos laivalta olisi ammuttu torjuntaohjuksia niin haltuunottoryhmä molemmissa koptereissa olisi nyt vainajia. Mistä muuten tiedettiin ettei tälläinen vastaanotto ole mahdollinen, olkapää ohjukset ovat vielä pieniä ja näppäriä käyttää mitä olen videoita katsellut.
Siinä on sellainen juttu että se olisi ollut Kremlin taholta sotatoimi ja siihen olisi pitänyt vastata ankarimman mukaan. Kremlin roistot eivät uskalla tehdä muuta kuin kiusaa.
Quote from: Golimar on 27.12.2024, 10:51:47Quote from: Viimeinen linja on 27.12.2024, 10:15:49Minä mainitsin tuossa aiemmin että todellinen riski on ollut lähestymisvaiheessa, pimeä meri, helikopteri ja jos laivalta olisi ammuttu torjuntaohjuksia niin haltuunottoryhmä molemmissa koptereissa olisi nyt vainajia. Mistä muuten tiedettiin ettei tälläinen vastaanotto ole mahdollinen, olkapää ohjukset ovat vielä pieniä ja näppäriä käyttää mitä olen videoita katsellut.
Siinä on sellainen juttu että se olisi ollut Kremlin taholta sotatoimi ja siihen olisi pitänyt vastata ankarimman mukaan. Kremlin roistot eivät uskalla tehdä muuta kuin kiusaa.
Toivottavasti ovat senverran järjissään Kremlissä, että eivät uskalla.
Molemmissa koptereissa puolestaan oli miehiä, jotka ovat koulutetut uskaltamaan, ja eikö siinä roistolaivan vieressä ollut myös turvana Turva.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vartiolaiva_Turva
Voimankäytön säännöt tällaista tapausta varten on todennäköisesti määritetty uusiksi ja käsketty aluevastuussa oleville viranomaisille jo valmiiksi parin edellisen, vastaavan tapauksen jälkeen juuri siksi ettei tarvitse soitella kenellekään rantasille tai stubbeille joulupäivänä.
Quote from: Hohtis on 27.12.2024, 11:30:06
Voimankäytön säännöt tällaista tapausta varten on todennäköisesti määritetty uusiksi ja käsketty aluevastuussa oleville viranomaisille jo valmiiksi parin edellisen, vastaavan tapauksen jälkeen juuri siksi ettei tarvitse soitella kenellekään rantasille tai stubbeille joulupäivänä.
Varmastikin on sovittu etukäteen. Ei tainnut ilmetä milloin Rantaselle oli soitettu asiassa.
Uutisten mukaan Eagle_S:n miehistö on georgialaisia ja intialaisia. Niimpä tietysti.
Eagle_S
https://www.vesselfinder.com/vessels/details/9329760
The current position of EAGLES is at Baltic Sea reported 3 min ago by AIS. The vessel is en route to PORT,SAID>>>>>>, and expected to arrive there on Jan 9, 03:00. The vessel EAGLES (IMO 9329760, MMSI 518998865) is a Crude Oil Tanker built in 2006 (18 years old) and currently sailing under the flag of Cook Islands.
Ei taida ehtiä Tammikuun 9. päivään minnekään. Laiva lasteineen tulee asettaa takavarikkoon ja päällystö tulee pitää pidätettynä, ja vangita jos/kun syytä on. Ellei syytä löydy, mitä en oikein usko, niin sitten vapauttaa koko lössi.
Suomenlahti tulee melkeinpä sulkea venäjälle/ltä liikennöiviltä laivoilta, koska tällainen hyökkäily ei lopu muuten. On oltava ryssänröyhkeä potenssiin 3.
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2024, 18:15:32
Suomenlahti tulee melkeinpä sulkea venäjälle/ltä liikennöiviltä laivoilta, koska tällainen hyökkäily ei lopu muuten. On oltava ryssänröyhkeä potenssiin 3.
Suomen ja Viron aluevesien laajentaminen 12 NM asti joka on oikeus, poistaisi kansainvälisen merialueen Suomen ja Viron välistä. Silloin siellä voisi navigoida vain vapaan kauttakulun periaatteiden mukaisesti ja Suomi voisi estää vakuuttamattomien Venäjän varjolaivaston alusten pääsyn aluevesilleen.
Se lopettaisi Koiviston öljysataman ja Pietarin merirahtiliikenteen liikennöintikiellossa olevailta aluksilta.
Se ymmärtääkseni poistaisi myös kansainvälisen ilmatilan Suomenlahdella. Se tarkoittaisi sitä, että Suomi voisi estää Venäjän siviili-ilmailun sillä alueella ja sotilasilmailulla nyt ei ole tasan mitään asiaa minkään toisen maan ilmatilaan.
Seuraus tästä olisi se, että Venäjä ei pääsisi sotilasilma-aluksillaan mistään Kaliningradin - korjaan Köningsbergin - eksklaaviin. Alueelle, joka on ehkä eniten hampaisiin asti aseistettu per neliökilometri koko Euroopassa. Nykyäänhän sitä sotakoneiden liikennettä sinne on harva se päivä. Ei Liettua tai Puola tule päästämään Venäjän sotilaskoneita ilmatilaansa.
Eli Venäjän Itämeren laivasto Baltijskissa ja sen kaikki muukin sotilaallinen voima Kaliningradissa eristettäisiin muusta Venäjästä. Tämä olisi sen luokan kova temppu, että Venäjän reaktio olisi varmasti raivokas. Ja kyllähän se ryssää vituttaisi niin ettei veri eikä vodka kierrä.
Kyllä tästä voitaisiin ainakin muistuttaa Kremliä.
Tilanne kiristyy kokoajan, toinen tekee tempun ja toinen vastaa vähän kovemmin. Tilanne eskaloituu. Edelleen toisella puolella on diktaattori joka kokee pyhää vihaa länttä kohtaan ja on jo osoittanut ettei mitään rajoja ole, tässä kohtaa nousee esiin kysymys joka on jarruttanut länttä kokoajan, onko putte/venäjä oikeasti niin sekaisin että voivat käyttää ydinkorttia, tätä ei voi tietää ja riski siihen että käyttävät on aika taakka kantaa. Silloin tullaan sen asian eteen kuin muslimiterroristien kanssa, he rakastavat kuolemaa enemmän kuin me elämää. Idän suuri pieni mies voi miettiä asian myös niin että kuolleet eivät kadu. Jos pistävät nuken niin laittaako länsi paluupostissa toisen, loppu onkin sitten siinä.
Rybon selitykset.
[tweet]1872634355723689987[/tweet]
https://x.com/JanneKozlov/status/1872634355723689987
Quote from: Hohtis on 27.12.2024, 18:32:19
Seuraus tästä olisi se, että Venäjä ei pääsisi sotilasilma-aluksillaan mistään Kaliningradin - korjaan Köningsbergin - eksklaaviin. Alueelle, joka on ehkä eniten hampaisiin asti aseistettu per neliökilometri koko Euroopassa.
Mikäänhän ei velvoita Venäjää pitämään Königsbergissä minkäänlaisia sotalaivoja tai -lentokoneita, jos se on kovin vaivalloista.
Voisikin suositella Königsbergin demilitarisointia. Tämähän on rybyjen ja rybyhenkisten mielestä aina rauhan ja auvon tae, joten miksi ei?
Quote from: Viimeinen linja on 27.12.2024, 18:34:50
Tilanne kiristyy kokoajan, toinen tekee tempun ja toinen vastaa vähän kovemmin. Tilanne eskaloituu. Edelleen toisella puolella on diktaattori joka kokee pyhää vihaa länttä kohtaan ja on jo osoittanut ettei mitään rajoja ole, tässä kohtaa nousee esiin kysymys joka on jarruttanut länttä kokoajan, onko putte/venäjä oikeasti niin sekaisin että voivat käyttää ydinkorttia, tätä ei voi tietää ja riski siihen että käyttävät on aika taakka kantaa. Silloin tullaan sen asian eteen kuin muslimiterroristien kanssa, he rakastavat kuolemaa enemmän kuin me elämää. Idän suuri pieni mies voi miettiä asian myös niin että kuolleet eivät kadu. Jos pistävät nuken niin laittaako länsi paluupostissa toisen, loppu onkin sitten siinä.
Tuo ydinkortti pelottaa vain etelän veteliä, eikä meitä rintamamaita. Ei Puolaa, ei Ukrainaa, ei Baltian maita eikä Suomea. Ydinkortti ammuttaisiin Berliiniin tai Pariisiin, Madridiin tai Roomaan, koska silloin sen aiheuttama paska ei palaisi lähtöruutuun. Siksi meidän pitää painaa ryssän päälle nyt kaikella voimalla kyselemättä mitään Marcelilta tai Pierreltä tai Joselta, Luigilta tai Horstilta.
Pokeri on semmoinen peli.
Konventionaalisin asein käytävä sota jää meidän rintamaiden alueelle, ja sitähän nuo etelän vetelät haluavat. Näytetään niille, että meille se ei käy!
Quote from: jmk on 27.12.2024, 19:34:50
Quote from: Hohtis on 27.12.2024, 18:32:19
Seuraus tästä olisi se, että Venäjä ei pääsisi sotilasilma-aluksillaan mistään Kaliningradin - korjaan Köningsbergin - eksklaaviin. Alueelle, joka on ehkä eniten hampaisiin asti aseistettu per neliökilometri koko Euroopassa.
Mikäänhän ei velvoita Venäjää pitämään Königsbergissä minkäänlaisia sotalaivoja tai -lentokoneita, jos se on kovin vaivalloista.
Voisikin suositella Königsbergin demilitarisointia. Tämähän on rybyjen ja rybyhenkisten mielestä aina rauhan ja auvon tae, joten miksi ei?
Ja olipa eräässä dokumenttiohjelmassa mainittu myöskin entisen Itä-Preussin Königsbergissä venäläisväestön kytevästä itsenäisyys ajatuksestakin. Jos minulta kysytään niin ryssäthän eivät sinne kuulu. Kanalassa syntynyt kettukaan ei kuulu kanalaan. Ajattelin ensin sikaa, mutta siat eivät käyttäydy niin huonosti kuin ryssät.
jokagon viestiin vastauksena ilman kettuilua, että Venäjällä on noin 6000 ydinasetta ja kyllä sieltä riittää niitä Suomeenkin ja muihin rajanaapureihin. Naapurimaiden nukettaminen olisi jopa järkevääkin, koska kovasti rajoittaa maahyökkäystä. Itse en usko ydinsotaan, toisaalta jos sellainen surullinen tapaus joskus aikanaa tapahtuu, liittyy siihen varmastikin sotiminen ns. tavanomaisin asein.
Quote from: MinäVuan on 27.12.2024, 21:48:44
jokagon viestiin vastauksena ilman kettuilua, että Venäjällä on noin 6000 ydinasetta ja kyllä sieltä riittää niitä Suomeenkin ja muihin rajanaapureihin. Naapurimaiden nukettaminen olisi jopa järkevääkin, koska kovasti rajoittaa maahyökkäystä. Itse en usko ydinsotaan, toisaalta jos sellainen surullinen tapaus joskus aikanaa tapahtuu, liittyy siihen varmastikin sotiminen ns. tavanomaisin asein.
Kyse on venäjän ydinasedoktriinista ja miten sitä tulkitsevat, näköjään muuttelevat sitä jo nyt miten tykkäävät. Ja tietysti huonompaan suuntaan. Katsokaapas tarkemmin, kyllä tuo sallii iskun myös suomea vastaan ja kun kyse on juuri venäjästä mikään ei ole varmaa.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000010843835.html
QuoteVenäjän presidentti Vladimir Putinin allekirjoittama uusi asetus sallii ydinaseiden käytön myös sellaista maata vastaan, joka on sotilasliitossa, eli saa tukea ydinasevaltiolta.
Ydinaseita voitaisiin siis käyttää myös sellaisia valtioita vastaan, joilla ei itsellään ole ydinaseita.
QuoteVenäjän uudessa ydinasedoktriinissa kuvataan, että Venäjän ydinvastaisku on mahdollinen, jos Venäjän suvereniteettia uhataan kriittisesti "jopa tavanomaisilla aseilla.
Quote
Venäjän uudessa ydinasedoktriinissa kuvataan, että Venäjän ydinvastaisku on mahdollinen, jos Venäjän suvereniteettia uhataan kriittisesti "jopa tavanomaisilla aseilla.
Rikollisjengit ja mafia toimivat samoin. Mene pahoinpitelemään sinut pahoinpidellyt ja ryöstänyt jengiläinen niin ne tulevat ja tappavat sinut, koska he ovat määritelleet verikoston ihan itse. Mitä sitten? Kuka tahansa voi uhata ketä tahansa ennakkoon ihan millä tahansa aseella ja millä tahansa syyllä.
Quote from: Hohtis on 27.12.2024, 11:30:06
Voimankäytön säännöt tällaista tapausta varten on todennäköisesti määritetty uusiksi ja käsketty aluevastuussa oleville viranomaisille jo valmiiksi parin edellisen, vastaavan tapauksen jälkeen juuri siksi ettei tarvitse soitella kenellekään rantasille tai stubbeille joulupäivänä.
Muutama huomio tähän ankkuriasiaan. Suomi teki vihdoin jotain ja hyvä, että teki. Viesti oli asiallinen. On selvää, että tämä bensakanisteri tutkitaan.
Kuitenkin olisi paljon, mitä voisi tehdä. On julkinen asia, että Suomenlahti on niin kapea ränni, ettei siellä liiku mikään veden päällä tai alla ilman Suomen (ja liittolaisten) sekä Venäjän tietoa asiasta.
Kun joku ajaa ankkuri alhaalla, kuullaan se Suomessa. Antaisivat panpan-ilmoituksen kaikille laivoille Suomenlahdella, että jokainen tarkistaa lekansa ja jos ankkuria raahava ei pysähdy, niin seuraava yhteydenotto on "sotilastekninen" päivystävältä ohjusveneeltä. Ohjusveneellä tunniste päälle, että kaikki näkee sotalaivan todella olevan Suomenlahdella. On tietysti merelläkin lait, mutta niin on myös käytöstavat. Mikään valtio ei voi ulista tällaisesta toiminnasta. Jos ulisee, niin sitten ulisee.
Toinen. Menikö ryssän kaapeli tällä kertaa? Se Kymenlaaksoon tuleva (BCS)? Kiinalainen kaapeli vaurioitui.
Mutta joka tapauksessa tämä homma on aika lopettaa jo viimein. Sitä kiusataan, joka antaa kiusata itseään.
EDIT: Lisään vielä sellaisen asian, että suomalaisessa yhteyskunnassa on outo käsitys (toisaalta ihan hyvä ja rauhantahtoinen) asevoimista sotaa varten. Ilma- ja merivoimilla on päivittäisenä tehtävänä alueellisen koskemattomuuden valvonta ja turvaaminen. Jos nyt vähän pitää suojella kansainvälisessä omistuksessa olevaa infraa Suomenlahdella, ei se tehtävänä ole mitenkään vaikea. Kyllä suomalaiset sen osaa. Tahtoa meiltä puuttuu.
Venäjä ei tee maahyökkäystä Suomeen. Jos jotain hyökkäystä tulee, tulee se ohjuksien muodossa. Ydinsodan syttyessä vähintään 1% ydinohjuksista Pitkän maarajan omaavaan rajanaapuriin eli Suomeen, mikä tarkoittaa satakunta ydinohjusta?
Quote from: Ari-Lee on 27.12.2024, 22:06:25
Quote
Venäjän uudessa ydinasedoktriinissa kuvataan, että Venäjän ydinvastaisku on mahdollinen, jos Venäjän suvereniteettia uhataan kriittisesti "jopa tavanomaisilla aseilla.
Rikollisjengit ja mafia toimivat samoin. Mene pahoinpitelemään sinut pahoinpidellyt ja ryöstänyt jengiläinen niin ne tulevat ja tappavat sinut, koska he ovat määritelleet verikoston ihan itse. Mitä sitten? Kuka tahansa voi uhata ketä tahansa ennakkoon ihan millä tahansa aseella ja millä tahansa syyllä.
Juuri niin, venäjän johtoon on päässyt joukko rikollisia, väkivaltaisia sellaisia. Joku sanoisi jopa hulluja... Sitten tuolla porukalla on hallussaan tuhansittain ydinaseita, ei venäjä putte johdossaan pelaa samaa peliä meidän kanssa vaan ovat valmiita ihan mihin vaan. Venäjä on sellainen ja on aina ollut.
Tottakai niitä pitää vastustaa kaikin keinoin mutta pitää samalla mielessä se että mikä porukka on vastassa.
Quote from: Viimeinen linja on 27.12.2024, 10:15:49
Minä mainitsin tuossa aiemmin että todellinen riski on ollut lähestymisvaiheessa, pimeä meri, helikopteri ja jos laivalta olisi ammuttu torjuntaohjuksia niin haltuunottoryhmä molemmissa koptereissa olisi nyt vainajia. Mistä muuten tiedettiin ettei tälläinen vastaanotto ole mahdollinen, olkapää ohjukset ovat vielä pieniä ja näppäriä käyttää mitä olen videoita katsellut.
On kaukaa haettu ajatus, että tuossa bensakannussa oleva ihminen haluaisi ampua minkään maan rajavartioston tai asevoimien helikopteria. "Hyökkäyksen torjunnan" jälkeen olisi hyvä päästä pois 12 solmun nopeudella Suomenlahdelta ja Itämereltä. Suomella, Ruotsilla, Virolla, Latvialla, Liettualla, Puolalla ja Saksalla saattaisi olla jotain sanottavaa asiaan. Pohjanmerenpuolella odottaa sitten Norja, Hollanti, taas Saksa ja kuka nyt sattuu Atlantilla sotalaivalla liikkumaan.
Tehokasta partiointia. Jatkakaa samaa malliin. 23.10.2023 uutisoitiin seuraavaa:
Quote Nato aloittaa Itämeren tehostetun partioinnin välittömästi – tällaista valvontaa merellä nähdään
20.10.2023 19:16 •Päivitetty 20.10.2023 19:21
Nato on lisännyt Itämeren valvontaa estääkseen iskuja elintärkeisiin energia- ja tietoverkkoihin.
(..)
Nato ilmoitti torstaina, että se lisää valvontaa Itämerellä. Valvontaa lisätään, koska Suomen ja Viron välinen kaasuputki sekä Viron ja Suomen sekä Viron ja Ruotsin väliset datakaapelit todennäköisesti rikottiin tahallaan vajaat kaksi viikkoa sitten.
https://yle.fi/a/74-20056314
Quote from: Riukulehto on 27.12.2024, 22:53:38
Tehokasta partiointia. Jatkakaa samaa malliin. 23.10.2023 uutisoitiin seuraavaa:
Quote Nato aloittaa Itämeren tehostetun partioinnin välittömästi – tällaista valvontaa merellä nähdään
20.10.2023 19:16 •Päivitetty 20.10.2023 19:21
Nato on lisännyt Itämeren valvontaa estääkseen iskuja elintärkeisiin energia- ja tietoverkkoihin.
(..)
Nato ilmoitti torstaina, että se lisää valvontaa Itämerellä. Valvontaa lisätään, koska Suomen ja Viron välinen kaasuputki sekä Viron ja Suomen sekä Viron ja Ruotsin väliset datakaapelit todennäköisesti rikottiin tahallaan vajaat kaksi viikkoa sitten.
https://yle.fi/a/74-20056314
Me ollaan
juhlapuheissa varautumisen suurvalta. Nyt tehdään paljon, mutta terve lapsikaan ei synny alle yhdeksässä kuukaudessa. Meillä menee pitkään ennen kuin asiat on edes tyydyttävällä tasolla.
Lloyd's List uutisoi salakuuntelulaitteistosta:
QuoteRussia-linked cable-cutting tanker seized by Finland 'was loaded with spying equipment'
Listening equipment was placed on Eagle S and related tanker Swiftsea Rider to monitor Nato naval and aircraft activities, Lloyd's List was told
27 Dec 2024
- -
RUSSIA-LINKED dark fleet* tanker Eagle S (IMO: 9329760), seized by Finland on December 25 for damaging an undersea cable, had transmitting and receiving devices installed that effectively allowed it to become a "spy ship" for Russia, Lloyd's List has learnt.
The hi-tech equipment on board was abnormal for a merchant ship and consumed more power from the ship's generator, leading to repeated blackouts, a source familiar with the vessel who provided commercial maritime services to it as recently as seven months ago.
As well as Eagle S, another related tanker from the same ownership cluster, UK-sanctioned Swiftsea Rider (IMO: 9318539), also had similar equipment installed, Lloyd's List was told.
Cook Islands-flagged Eagle S and Honduras-flagged Swiftsea Rider are two of 26 elderly Russia-linked tankers with opaque ownership structures connected to three related shipmanagers, including two sanctioned by the UK government 12 months ago for "propping up Putin's war machine".
- -
The source, who declined to be identified to protect their safety, supplied at least 60 confidential documents about Eagle S to Lloyd's List in June, including the vetting report that outlined many safety deficiencies discovered during an inspection undertaken while at anchor in Danish waters that month.
These documents, and others relating to dark fleet tankers providing confidential and private information about class, insurance, and flag, and other technical and regulatory requirements, were verified as genuine at the time.
In July, Lloyd's List reported the serious deficiencies on Eagle S that compromised environmental and crew safety, and underscored the poor maintenance and absence of adherence to regulatory and technical standards for the wider dark fleet.
The source has since provided additional information, telling Lloyd's List that an unauthorised person, who was not a seafarer, had been identified on board Eagle S.
They said listening and recording equipment was brought on to the 20-year-old tanker via "huge portable suitcases" along with "many laptops" that had keyboards for Turkish and Russian languages when calling at Türkiye and Russia.
The equipment was kept on the bridge or in the "monkey island", they said. The monkey island is the top-most place on the ship.
The transmitting and receiving devices were used to record all radio frequencies, and upon reaching Russia were offloaded for analysis.
"They were monitoring all Nato naval ships and aircraft," Lloyd's List was told.
"They had all details on them. They were just matching their frequencies.
"Russians, Turkish, Indian radio officers were operating it."
Eagle S also dropped "sensors-type devices" in the English Channel during a transit, they said.
They said no further equipment returned to the ship after it was offloaded for analysis, to their knowledge, but other devices were placed on another related tanker, Swiftsea Rider.
Claims that Russian-linked merchant ships are being used for spying and sabotage activities in the Baltic Sea where Russia is surrounded by Nato allies underscores the rising geopolitical tension in the region amid calls by European political leaders for increased maritime infrastructure defence.
- -
The crew on Eagle S would have been aware of its spying activities "as this could not be hidden" but were "threatened with their life, so everybody kept quiet", the source said.
"They have replaced captains when they raised this issue," they said.
- -
Lihavointi minun.
https://www.lloydslist.com/LL1151955/Russia-linked-cable-cutting-tanker-seized-by-Finland-was-loaded-with-spying-equipment
Saman lehden eilisen uutisen mukaan Suomen poliisi toimi poikkeuksellisella tavalla miehittäessään laivan:
QuoteFinland police seize Russian-linked dark fleet tanker Eagle S in cable-cutting investigation
This is the first time a ship suspected of sabotaging undersea infrastructure has been taken into custody by authorities, according to Estonia Prime Minister Kristen Michal
26 Dec 2024
- -
International maritime conventions do not allow for ships to be detained as they sail through territorial waters of countries under what is called the right of innocent passage, with prior vessels suspected of cable sabotage this year leaving waters without being fully investigated.
Lihavointi minun.
https://www.lloydslist.com/LL1151950/Finland-police-seize-Russian-linked-dark-fleet-tanker-Eagle-S-in-cable-cutting-investigation
QuoteInternational maritime conventions do not allow for ships to be detained as they sail through territorial waters of countries under what is called the right of innocent passage
Kaapeleiden katkominen ei taida olla mitään "innocent passage" eli kiinni saa ottaa. Kapteeni ja muu päällystö putkaan rikosten tutkimisen ajaksi. Laiva lasteineen takavarikkoon myöhempää mahdollista konfiskaatiota varten.
Quote from: Riukulehto on 27.12.2024, 22:53:38
Tehokasta partiointia. Jatkakaa samaa malliin. 23.10.2023 uutisoitiin seuraavaa:
Quote Nato aloittaa Itämeren tehostetun partioinnin välittömästi – tällaista valvontaa merellä nähdään
20.10.2023 19:16 •Päivitetty 20.10.2023 19:21
Nato on lisännyt Itämeren valvontaa estääkseen iskuja elintärkeisiin energia- ja tietoverkkoihin.
(..)
Nato ilmoitti torstaina, että se lisää valvontaa Itämerellä. Valvontaa lisätään, koska Suomen ja Viron välinen kaasuputki sekä Viron ja Suomen sekä Viron ja Ruotsin väliset datakaapelit todennäköisesti rikottiin tahallaan vajaat kaksi viikkoa sitten.
https://yle.fi/a/74-20056314
Ei kattava valvonta pinta-aluksilla kaikille putkille ja kaapeleille yksinkertaisesti ole realismia. Vaatisi kymmeniä järeitä aluksia pelkästään tähän hommaan. Jokaisen kustannukset kymmeniä tuhansia € / vrk. Useampia miljardeja € / annum eli reippaasti enemmän kuin koko Suomen puolustusbudjetti.
Jotain muuta on keksittävä ratkaisuksi.
Ei riitä yksi romutankkeri lasteineen kattamaan kustannuksia. Pelkästään yhden sähköjohdon korjauskulut ovat useita kymmeniä miljoonia euroja. Siihen kaikki viranomaistoimet, dstakaapelikatkot ym. päälle Yrittäisikö valtio myydä takavarikoitua lastia ja laivaa osamaksuksi, vai mitä? Koko alus on enemmänkin ongelma lasteineen kuin ratkaisu.
Mitä jos valtio (nykyisine kumppaneineen) yrittäisi ESTÄÄ johtojen ja putkien katkomisen?
Quote from: Reino Rivimies on 28.12.2024, 00:17:36
Ei riitä yksi romutankkeri lasteineen kattamaan kustannuksia. Pelkästään yhden sähköjohdon korjauskulut ovat useita kymmeniä miljoonia euroja. Siihen kaikki viranomaistoimet, dstakaapelikatkot ym. päälle Yrittäisikö valtio myydä takavarikoitua lastia ja laivaa osamaksuksi, vai mitä? Koko alus on enemmänkin ongelma lasteineen kuin ratkaisu.
Oliko sulla lähdettä tuolle useita kymmeniä miljoonia jutulle?
Kunhan tässä vain kyselen...
Quote from: L. Brander on 28.12.2024, 01:12:21
Mitä jos valtio (nykyisine kumppaneineen) yrittäisi ESTÄÄ johtojen ja putkien katkomisen?
Kysyn ihan mielenkiinnosta... muten tällaisen mielestäsi estät? Ei taida ihan helppo ja hslpa juttu olla.
Quote from: MinäVuan on 28.12.2024, 01:17:24
Kysyn ihan mielenkiinnosta... muten tällaisen mielestäsi estät? Ei taida ihan helppo ja hslpa juttu olla.
Vastaan aiemmalla viestilläni.
Quote from: L. Brander on 27.12.2024, 22:14:17
Muutama huomio tähän ankkuriasiaan. Suomi teki vihdoin jotain ja hyvä, että teki. Viesti oli asiallinen. On selvää, että tämä bensakanisteri tutkitaan.
Kuitenkin olisi paljon, mitä voisi tehdä. On julkinen asia, että Suomenlahti on niin kapea ränni, ettei siellä liiku mikään veden päällä tai alla ilman Suomen (ja liittolaisten) sekä Venäjän tietoa asiasta.
Kun joku ajaa ankkuri alhaalla, kuullaan se Suomessa. Antaisivat panpan-ilmoituksen kaikille laivoille Suomenlahdella, että jokainen tarkistaa lekansa ja jos ankkuria raahava ei pysähdy, niin seuraava yhteydenotto on "sotilastekninen" päivystävältä ohjusveneeltä. Ohjusveneellä tunniste päälle, että kaikki näkee sotalaivan todella olevan Suomenlahdella. On tietysti merelläkin lait, mutta niin on myös käytöstavat. Mikään valtio ei voi ulista tällaisesta toiminnasta. Jos ulisee, niin sitten ulisee.
Toinen. Menikö ryssän kaapeli tällä kertaa? Se Kymenlaaksoon tuleva (BCS)? Kiinalainen kaapeli vaurioitui.
Mutta joka tapauksessa tämä homma on aika lopettaa jo viimein. Sitä kiusataan, joka antaa kiusata itseään.
EDIT: Lisään vielä sellaisen asian, että suomalaisessa yhteyskunnassa on outo käsitys (toisaalta ihan hyvä ja rauhantahtoinen) asevoimista sotaa varten. Ilma- ja merivoimilla on päivittäisenä tehtävänä alueellisen koskemattomuuden valvonta ja turvaaminen. Jos nyt vähän pitää suojella kansainvälisessä omistuksessa olevaa infraa Suomenlahdella, ei se tehtävänä ole mitenkään vaikea. Kyllä suomalaiset sen osaa. Tahtoa meiltä puuttuu.
Quote from: MinäVuan on 28.12.2024, 01:33:54
Joopa joo... onneksi Suomen kohtalo on paremmissa käsissä
Ja juu... saa poistaa tämänkin.
Mikä tässä menettelyssä olisi mielestäsi väärin tai jotain, mikä ei jatkaisi samaa logiikkaa kuin nyt (hyvin) tehdyssä?
Olisi keskustelun kannalta hyödyllisempää, että perustelisit jollain tavalla näkemyksesi.
Quote from: Reino Rivimies on 27.12.2024, 22:15:45
Ydinsodan syttyessä vähintään 1% ydinohjuksista Pitkän maarajan omaavaan rajanaapuriin eli Suomeen, mikä tarkoittaa satakunta ydinohjusta?
Jos tulee ydinpommikiristystä, todennäköisemmin yksi tai kaksi pommia. Vertaa Japani 1945. Japanilla ei ollut omia ydinaseita.
Eikö vahingonkorvauksia voi vaatia laivan omistajalta tai vakuutusyhtiöltä?
Tuntuisi perin omituiselta että kaiken maailman romulaivoilla olisi oikeus liikkua Suomenlahden kansainvälisellä väylällä esim. öljylastissa ja sitten jos haveri tapahtuu ja rannat on paskottu öljyllä niin Bulvaanilaiva Oy ilmoittaa että meillä ei ole vakuutuksia, ei varaa maksaa korvauksia ja jätimme juuri konkurssihakemuksen.
Quote from: sutki on 28.12.2024, 02:15:36
Eikö vahingonkorvauksia voi vaatia laivan omistajalta tai vakuutusyhtiöltä?
Tuntuisi perin omituiselta että kaiken maailman romulaivoilla olisi oikeus liikkua Suomenlahden kansainvälisellä väylällä esim. öljylastissa ja sitten jos haveri tapahtuu ja rannat on paskottu öljyllä niin Bulvaanilaiva Oy ilmoittaa että meillä ei ole vakuutuksia, ei varaa maksaa korvauksia ja jätimme juuri konkurssihakemuksen.
Laivojen vakuutuksia (jos ei tunnettu) ja omistussuhteita on hyvin vaikea selvittää. Siksi ne ajaa näiden eksoottisten maiden lippujen alla ja omistukset ovat monen mutkan takana. Ei ole oikeasti helppoa selvittää, kuka omistaa laivan, joskus edes kenen lasti on päällä.
EDIT: Kauppamerenkulkua ei kukaan halua haitata, koska se on maailmankaupan verenkierto. Ei Suomi ole tässä yhtään parempi, puhtaampi tai moraalisempi. Iso osa tavarasta kulkee merillä ja kaikki hyväksyy sen.
Tämä ei ollut sitten kannanotto, että tämä olisi oikein tai väärin. Kunhan totesin.
Se väline, millä sinä kirjoitit viestisi, on tullut merenkulun kautta Suomeen. Tai missä ikinä kirjoitatkaan.
Quote from: L. Brander on 28.12.2024, 02:24:13
Laivojen vakuutuksia (jos ei tunnettu) ja omistussuhteita on hyvin vaikea selvittää. Siksi ne ajaa näiden eksoottisten maiden lippujen alla ja omistukset ovat monen mutkan takana. Ei ole oikeasti helppoa selvittää, kuka omistaa laivan, joskus edes kenen lasti on päällä.
Pitäisi luoda järjestelmä, jonka mukaan purkki ei pääse Itämerelle ellei vakuutukset ole kunnossa. Itämeren valtiot yhdessä vaatisivat sitä. Jos yksi valtio Suomenlahden perällä sanoisi että ei olla mukana, muut sanoisivat että ei tarvitsekaan sillä tämä järjestelmä koskee laivoja.
Quote from: Nikolas on 28.12.2024, 02:40:05
Pitäisi luoda järjestelmä, jonka mukaan purkki ei pääse Itämerelle ellei vakuutukset ole kunnossa. Itämeren valtiot yhdessä vaatisivat sitä. Jos yksi valtio Suomenlahden perällä sanoisi että ei olla mukana, muut sanoisivat että ei tarvitsekaan sillä tämä järjestelmä koskee laivoja.
Hyvä idea. Kannattaisin oikeudenmukaisuuden nimissä.
Mitäpä tekisi esim. Kiina, jonka "elämänsuoni" kulkee Malakansalmen kautta? Yhdysvaltain laivasto pitää siellä peukaloa Kiinan valtimon päällä. Vienti (minun ja sinun kännykät) ja tuontiöljy, mitä Kiina himoaa kiimaisen narttusuden tavalla.
Joku estää merenkulun jossain, estetään merenkulku kaikkialla. Kukaan ei estä, edes Yhdysvallat, laivojen käymistä Suomenlahden pohjukassa. Se on sitten täysi sota maailmassa, jos näin tehdään.
Ei minusta hyvä, minä en kannata tätä touhua, mutta näin se menee.
Katselin Cookinsaarten laivarekisterin nettisivuja. Oman ilmoituksen mukaan eivät huoli rekisteriin varjolaivaston paatteja:
QuoteMaritime Cook Islands (MCI) as the Cook Islands Ship Registry Administrator, ensures that its operations align with government policies on enforcing and monitoring sanction compliance.
Consistent with the Cook Islands government policy MCI insists that flagged vessels comply with UN, OFAC, UK and EU sanctions.
MCI enforces recognised sanctions and regulatory requirements by de-registering designated vessels and through a comprehensive monitoring and compliance program.
...
Vessels found to be engaged or complicit in suspicious or illicit activity will be de-registered.
https://maritimecookislands.com/sanctions-monitoring-program/
Taisi paatti nyt jäädä Suomen riesaksi. Kattaakohan lasti Valden kuluja + kaapelien korjaukset?
Edit: Äsken julkaistu tiukka tietopaketti tilanteesta, oikeutuksista, ankkurikiinnityksistä...
What is Going on With Shipping?
Tanker Eagle S Seized by Finland for Severing Cables Between Finland & Estonia | Is it a Spy Ship?
https://www.youtube.com/watch?v=Gy27qiKVCSI
Quote
Merenkulkua seuraavan Lloyd's List-sivuston mukaan kyseinen tankkeri on Arabiemiraateista olevan Caravella-yrityksen ainoa alus. Heinäkuussa brittijulkaisu uutisoi noin 20 vuotta vanhan huonokuntoisen Eagle S -tankkerin olevan turvallisuus- ja ympäristöriski.
Caravella-yhtiö kertoo verkkosivuillaan olevansa luotettava, öljy- ja kaasukuljetuksiin erikoistunut kansainvälinen toimittaja. Sivustolla ei kuitenkaan ole yksilöity palveluja tai kalustoa. Myöskään Eagle S-rahtialusta ei sivuilla mainittu.
Varjolaivaston aluksilla ei ole suoraa yhteyttä Venäjään, vaan omistukset on häivytetty ympäri maailmaa monimutkaisten omistusjärjestelyjen kautta.
Meriliikenteen professori Ulla Tapaninen Tallinnan teknillisestä yliopistosta kertoi Ylellä heinäkuussa, että varjolaivasto koostuu varmistetusti 450 aluksesta, joiden omistajista tai vakuutuksista ei ole täysin tietoa.
Alukset ovat keskimäärin lähemmäs 20 vuotta vanhoja tavanomaisia tankkereita, joiden kunto on hämärän peitossa. Varjoalusten vakuutukset eivät täytä länsimaisia vaatimuksia.
https://yle.fi/a/74-20133517
Lihavuus omaa.
Quote
Neljässä Suomesta lähtevässä tietoliikennekaapelissa häiriöitä – kaksi Elisan kaapelia on kokonaan poikki
Traficomin pääjohtajan mukaan kaapelit ovat jykeviä, ja niiden vaurioituminen vaatii yleensä ulkoista voimaa.
Kaapeleista kaksi on Elisan Helsingin ja Tallinnan välillä kulkevia merikaapeleita. Yksi kaapeleista on Cinian Helsingistä Saksaan kulkeva C-Lion1 -merikaapeli.
Neljäs, Helsingistä Tallinnaan kulkeva kaapeli kuuluu kiinalaisomisteiselle CITIC Telecomille.
Valtionyhtiö Cinia on paikallistanut oman kaapelinsa vauriopaikaksi Porkkalanniemen kaakkoispuolelle, noin 60 kilometrin päähän Helsingistä.
Liikenne- ja viestintävirasto Traficomin mukaan Elisan kaapelit ovat katkenneet ja kaksi muuta kaapelia vaurioituneet.
https://yle.fi/a/74-20133524
Jossain uutisessa mainittiin kyseessä olevan kymmenien miljoonien eurojen vahinko, minkä korjaaminen kestää reilun puoli vuotta. Eihän sellainen ruosteinen merikelvoton romu ja sen sisältö korvaa mitään.
^^ ja ^. Kyllä sen purtilon lastilla oma hintansa on ja rahaksi realisoituna kattaa vetenalaiset sähkärinhommat ihan hyvin
Koska emme kuitenkaan ole ryssän kaltainen rosvo lähestymme ensin lakiteitse laivan ja lastin omistajia ja vakuutusyhtiöitään. Jostakin takavarikoinneista puhutaan sitten seuraavassa vaiheessa leivättömän pöydän ääressä, ei hommafoorumilla eikä edes HS kulttuurisivuilla.
Romuraudan kyydissä on noin 40 miljoonaa litraa lyijytöntä bensaa. Jonkin arvo lastilla varmaan on.
Ympäristövahinkojen ehkäisemiseksi lastin tyhjentäminen olisi perusteltua. Laivan omistajasta tuskin kuulemme ikinä yhtään mitään.
Enää on noin 449 vastaavaa purkkia jonossa jos niiden kulkua alueelle ei estetä.
Osaako kukaan piirtää Itämeren karttaa siten, että Suomen ja Viron osalta olisi merkittynä se 12 NM raja? Ei haittaa vaikka ne leikkaisivat toisiaan niinkuin Vennin diagrammit konsanaan.
Tähän voisi kyllä jättää sellaisenkin ajatuksen, että mitenkähän olisi pieni peiliin katsominen tässäkin asiassa? Mitens se meni silloin, kun Venäjän kaasuputket räjäytettiin? Ettei vain olisi sillä "tutkimisella" ja hoitamisella annettu ymmärtää, että kaikki itämeren pohjassa oleva on vapaata riistaa ja täysin omistajansa syy, jos se sattuu tuhoutumaan? Niin ja ajatella, jos olisi jotain diplomaattisuhteita ja Putinin kanssa puhuminen ei olisi tabu, siis tälläkin foorumilla, niin aivan kuin tätä asiaa voisi jotenkin selvittää...
Saakelin mulkut joo, sekä ihan molemmilla puolilla rajaa. Koittakaa siitä nyt sitten hoitaa jokin saarto tai selkkaus sähläys sitten. Semmoinen aikuisten käytös ja asioista puhuminen, sekun on täysin käsittämätön ajatus ja sitähän se on, kun meidän vahva johtajamme Nato-Alex Stupido hoitaa homman. Normaali suomalainen joutuu taas maksamaan, ellei kokonaan rintamalle ja hyötyjät ovat tuolla rapakon takana.
Allekirjoitukseni pätee jälleen.
Olipa loistava operaatio Poliisilta ja Rajalta! Myöhäinen joululahja koko Suomen kansalle! Valtavaa positiivista julkisuutta ympäri maailmaa!
Mutta sitten: YLE tekee, mitä parhaiten osaa: vihervasemmistolaisten toimittelijoiden voimin sössii, mitä sössittävissä on...
Tuo onneton naisoletettu toimittelijanplanttu yritti poliisijohtajaa "haastatellessaan" sitä samaa tuttua vassari-inttämistä, kun vastaus ei miellytä, kysytään uudelleen, kunnes saadaan oikea vastaus.
Kolmeen kertaan samaa asiaa tivasi. Viimeksi nähdiyssä versiossa kolmas on jo leikattu pois, kun poliisin edustajaa näytti jo alkaneen huvittaa liikaa... YLE:ltä voi huoletta leikata rutkasti lisää, ja kohdentaa nekin rahat Poliisille; PV:lle ja Rajalle!
Erään toisen YLE:toimittelijan mukaan:miten meni niin kuin omasta mielestä?
Ottivat sitten Eagle S:n takavarikkoon. Se on paraikaa siirtymässä Sköldvikiin (https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:712379/mmsi:518998865/imo:9329760/vessel:EAGLE_S). On kerrankin rivakkaa toimintaa viranomaisilta.
Quote from: PoliisiEagle S -säiliöalus siirretään Kilpilahteen lauantaina
Julkaisuajankohta28.12.2024 10.53
Helsingin poliisilaitos johtaa operaatiota ja Rajavartiolaitos tukee poliisia operaation turvallisessa suorittamisessa. Siirto-operaatio alkaa lauantaina 28. joulukuuta noin kello 10.50. Eagle S -säiliöalus ohjataan kahden luotsin ja saattohinaajien avulla Kilpilahden sataman lähellä olevalle Svartbeckin sisäankkuripaikalle. Rajavartiolaitoksesta tehtävää turvaa vartiolaiva ja useita veneyksiköitä.
Siirto suoritetaan, koska Keskusrikospoliisi takavarikoi Eagle S -säiliöaluksen. Uusi sijainti on poliisin näkökulmasta parempi vaihtoehto tutkintatoimenpiteitä varten. Esitutkintatoimet keskeytetään aluksella laivan siirron ajaksi, ja niitä jatketaan, kun alus on ankkuroitu.
Säiliöaluksen läheisyydessä on poliisin poliisilain perusteella määräämä eristysalue, joka on yhden merimailin säteellä aluksesta. Alue eristetään viranomaisten oman operaatioturvallisuuden takia. Sköldvikin lahden ympäristössä on toistaiseksi voimassa lentokieltoalue.
Siirtoa koskevat kysymykset voi osoittaa Helsingin poliisilaitokselle sekä Suomenlahden merivartiostolle.
Keskusrikospoliisi kertoo tutkinnan edistymisestä, kun uutta merkittävää tietoa ilmenee.
https://poliisi.fi/-/eagle-s-sailioalus-siirretaan-kilpilahteen-lauantaina
^Täytyy kyllä sanoa että harvinaisen reipasta on nyt suomalaisen virkakoneiston toiminta, olen oikeasti yllättynyt. :o
Ihan pienin perustein ei nimittäin kauppalaivojen takavarikkoja aseteta tuolla maailmalla.
Mutta perustavanlaatuisena erona esim Baltimoren siltatuhoon ja/tai Rubyn tapauksiin on täysin läpinäkyvästi tietoinen valtiollinen perseily eikä mikään errare humanum est. Moskovan käräjillä ei kv vesien kepposteluja istuntoiksi asti käydä muutenkaan eli sikäli ei ole vanjalla kauheasti kortteja hihassa Tyynellemerelle liputetun purtilon palauttamiseksi omistajansa hallintaan.
Toivottavasti tuossa takavarikoidussa aluksessa ei ole mitään yllätystä piilotettuna. Melkoinen uiva palopommi.
Alus viedään Kilpilahteen tutkimuksia varten. Ei aluksesta tai lastista ole mitenkään tullut Suomen valtion omaisuutta.
Quote from: L. Brander on 28.12.2024, 12:57:54
Alus viedään Kilpilahteen tutkimuksia varten. Ei aluksesta tai lastista ole mitenkään tullut Suomen valtion omaisuutta.
Eiköhän ne sakoilla tuosta selviä.. Meillä kun yhä sama lainsäädäntö kuin ennen Ukrainan sotaa. Hyvällä onnella EU lätkäisee kyseisen firman samalle pakotteiden listalle millä on jo moni Venäjän varjolaivaston alus.
Quote from: L. Brander on 28.12.2024, 12:57:54
Alus viedään Kilpilahteen tutkimuksia varten. Ei aluksesta tai lastista ole mitenkään tullut Suomen valtion omaisuutta.
No eihän se botski toki valtiolle siirtynyt. Mutta nyt on kuusi viikkoa aikaa tutkia ja nostaa syyte.
Laki takavarikosta ja etsinnästä rikosasioissa.
4 §
Joka laillisin oikeuksin ottaa kiinni rikoksesta epäillyn taikka toimittaa pidättämisen, vangitsemisen, kotietsinnän tahi henkilöön käyvän tarkastuksen tai katsastuksen, saa ilman määräystäkin takavarikoida esineen, joka silloin tavataan. Poliisimiehellä on muulloinkin, kun olosuhteet vaativat kiireellistä tointa eikä määräystä voida heti saada, oikeus takavarikoida sellainen esine, ei kuitenkaan posti- ja lennätinlaitoksen huostassa olevaa lähetystä.
9 §.
Takavarikko on kumottava niin pian kuin se tarkoitus on saavutettu, jota varten toimenpiteeseen on ryhdytty.
Jos syytettä rikoksesta, joka on aiheuttanut takavarikon, ei panna vireille kuudessa viikossa siitä, kun takavarikoiminen tapahtui, rauetkoon toimenpide, jollei lääninhallitus harkitse olevan syytä enintään kahdella viikolla pitentää takavarikon voimassaoloaikaa
11 §
Rikoksen selvittämisen turvaamiseksi saadaan sulkea rakennus tai huone, kieltää pääsy tietylle paikalle tai antaa kielto jonkin esineen siirtämisestä muualle tahi ryhtyä muuhun sellaiseen toimenpiteeseen.
Toimenpiteestä, josta edellä on mainittu, on soveltuvin osin voimassa, mitä tässä laissa on takavarikosta säädetty.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1959/19590260
Ulkomaan uutisissa puhutaan siitä, että Eagle S olisi ollut vakoilualus:
https://www.lloydslist.com/LL1151955/Russia-linked-cable-cutting-tanker-seized-by-Finland-was-loaded-with-spying-equipment
QuoteRUSSIA-LINKED dark fleet* tanker Eagle S (IMO: 9329760), seized by Finland on December 25 for damaging an undersea cable, had transmitting and receiving devices installed that effectively allowed it to become a "spy ship" for Russia, Lloyd's List has learnt.
The hi-tech equipment on board was abnormal for a merchant ship and consumed more power from the ship's generator, leading to repeated blackouts, a source familiar with the vessel who provided commercial maritime services to it as recently as seven months ago.
As well as Eagle S, another related tanker from the same ownership cluster, UK-sanctioned Swiftsea Rider (IMO: 9318539), also had similar equipment installed, Lloyd's List was told.
Cook Islands-flagged Eagle S and Honduras-flagged Swiftsea Rider are two of 26 elderly Russia-linked tankers with opaque ownership structures connected to three related shipmanagers, including two sanctioned by the UK government 12 months ago for "propping up Putin's war machine".
The sanctions-circumventing tankers were bought between 2022 and 2023 and placed under bareboat charter arrangements with Eiger Shipping, the shipping arm of Russia oil trader Litasco.
...
The source, who declined to be identified to protect their safety, supplied at least 60 confidential documents about Eagle S to Lloyd's List in June, including the vetting report that outlined many safety deficiencies discovered during an inspection undertaken while at anchor in Danish waters that month.
These documents, and others relating to dark fleet tankers providing confidential and private information about class, insurance, and flag, and other technical and regulatory requirements, were verified as genuine at the time.
...
The source has since provided additional information, telling Lloyd's List that an unauthorised person, who was not a seafarer, had been identified on board Eagle S.
They said listening and recording equipment was brought on to the 20-year-old tanker via "huge portable suitcases" along with "many laptops" that had keyboards for Turkish and Russian languages when calling at Türkiye and Russia.
The equipment was kept on the bridge or in the "monkey island", they said. The monkey island is the top-most place on the ship.
The transmitting and receiving devices were used to record all radio frequencies, and upon reaching Russia were offloaded for analysis.
"They were monitoring all Nato naval ships and aircraft," Lloyd's List was told."They had all details on them. They were just matching their frequencies. "Russians, Turkish, Indian radio officers were operating it."
Eagle S also dropped "sensors-type devices" in the English Channel during a transit, they said.
They said no further equipment returned to the ship after it was offloaded for analysis, to their knowledge, but other devices were placed on another related tanker, Swiftsea Rider.
...
The crew on Eagle S would have been aware of its spying activities "as this could not be hidden" but were "threatened with their life, so everybody kept quiet", the source said. "They have replaced captains when they raised this issue," they said.
The beneficial owners of Eagle S and Swiftsea Rider are hidden behind complex corporate structures. The registered owner of Eagle S is a single-ship structure that purports to have an office in the business centre of a luxury hotel in Dubai.
The shipmanager, Mumbai-based Peninsular Maritime India Private Limited cannot be contacted. One of the telephone numbers on its website did not answer. A second number hung up when asked if this was the phone number for Peninsular Maritime. Emails were not answered.
The company's website claims the company be registered in England, signalling it is likely a copy-and-paste of a template, commonly found in dark fleet shipping companies.
En mene takuuseen näistä väitteistä, mutta en olisi kovin yllättynyt jos nämä venäläiset n. varjotankkerit todellakin olisi varustettu vakoilulaitteistolla ja tiputtelisi erinäisiä sensoreita ja ties mitä muuta merenpohjaan.
Nähtäväksi jää jos tästä tulee virallisempaa tietoa jossain vaiheessa. Jotain on kuitenkin meneillään kun Suomen viranomaiset ilmeisesti ovat penkomassa alusta.
Venäjän varjolaivaston koko on 400-600 alusta. Edes kymmenien aluksien takavarikoiminen ei muuta tilannetta suuntaan tai toiseen. Jos satoja laivoja takavarikoidaan, alkaa sillä olla vaikutusta tiedusteluun ja sabotaaseihin. Sitä emme tule kuitenkaan näkemään.
Operaation suurin miinus on, kun Sanna ei enään puikossa pystynyt esittää operation johtajan roolia ja käskyjen antajaa.
Olisi Tony Blair nostanut liksaa parilla kokemuspalkkaluokalla.
Quote from: Reino Rivimies on 28.12.2024, 15:06:38
Venäjän varjolaivaston koko on 400-600 alusta. Edes kymmenien aluksien takavarikoiminen ei muuta tilannetta suuntaan tai toiseen. Jos satoja laivoja takavarikoidaan, alkaa sillä olla vaikutusta tiedusteluun ja sabotaaseihin. Sitä emme tule kuitenkaan näkemään.
Tämä on nyt sitä samaa vasemmistologiikkaa, mitä käytetään rapakon takana. Eli että pikkurikollisia ei kannata tuomita, koska niitä on niin paljon, että ei se estä rikoksia. Vaan kun rangaistukset poistettiin, niin myymälävarkaudet räjähtivät käsiin täysin. Se että näitä ei voida täysin estää, ei tarkoita sitä että takavarikosta ei olisi hyötyä.
Aivan samalla tapaa sillä nyt vaan on vaikutusta sabotaasiin, jos sabotaasiin syyllistynyt laiva takavarikoidaan ja miehistöä roikotetaan kuukausitolkulla tutkintavankeudessa.... Vähän kuten tehtiin Baltimoren siltaan ajaneelle laivalle.... Kyllä se "hiukan" vähentää halukkuutta osallistua vastaavaan, toisin kuin tähän astinen läpsy ranteille asenne.
Quote from: Murkula on 28.12.2024, 15:40:49
Quote from: Reino Rivimies on 28.12.2024, 15:06:38
Venäjän varjolaivaston koko on 400-600 alusta. Edes kymmenien aluksien takavarikoiminen ei muuta tilannetta suuntaan tai toiseen. Jos satoja laivoja takavarikoidaan, alkaa sillä olla vaikutusta tiedusteluun ja sabotaaseihin. Sitä emme tule kuitenkaan näkemään.
Tämä on nyt sitä samaa vasemmistologiikkaa, mitä käytetään rapakon takana. Eli että pikkurikollisia ei kannata tuomita, koska niitä on niin paljon, että ei se estä rikoksia. Vaan kun rangaistukset poistettiin, niin myymälävarkaudet räjähtivät käsiin täysin. Se että näitä ei voida täysin estää, ei tarkoita sitä että takavarikosta ei olisi hyötyä.
Aivan samalla tapaa sillä nyt vaan on vaikutusta sabotaasiin, jos sabotaasiin syyllistynyt laiva takavarikoidaan ja miehistöä roikotetaan kuukausitolkulla tutkintavankeudessa.... Vähän kuten tehtiin Baltimoren siltaan ajaneelle laivalle.... Kyllä se "hiukan" vähentää halukkuutta osallistua vastaavaan, toisin kuin tähän astinen läpsy ranteille asenne.
Mieti näinpäin, sinulle tulee nahkatakkinen kaveri kuiskuttamaan että vedä akkuria pohjassa niin saat siitä vuoden liksan extraa, toisaalta jos et tee niin voit tippua ikkunasta. Tiedossa on myös missä miehistön ja kapteenin perhe asuu. Tässä kuviossa ei paljon paina vaikka tutkintavankeus olisi puoli vuotta. Laivaksi voidaan valita vähemmän tuore versio niin senkään menetys ei paljon kirpaise suhteessa tehdyn vahingon määrään.
Laivan miehistö ja kapteeni ovat jotain kurjalaisia ja romupurkki on rekisteröity johonkin kehitysmaahan ja lastikin on oletettavasti jotain kehitysmaihin tarkoitettua likaista bensiiniä, jolla ei tee länsimaissa yhtään mitään ja se soihdutetaan sköldviikissä tietysti laskun kanssa.
Parhaimmillaan nuo hakevat vielä turvapaikkaa ja laivan romutuskulut ylittävät kevyesti romuraudan arvon, kun toimitaan länsimaisten säädöksien mukaan.
Pari vuotta suomalaisessa vankilassa on luksusloma lähtötaso huomioiden.
Hankala tilanne kaikenkaikkiaan.
Quote from: Murkula on 28.12.2024, 15:40:49
Quote from: Reino Rivimies on 28.12.2024, 15:06:38
Venäjän varjolaivaston koko on 400-600 alusta. Edes kymmenien aluksien takavarikoiminen ei muuta tilannetta suuntaan tai toiseen. Jos satoja laivoja takavarikoidaan, alkaa sillä olla vaikutusta tiedusteluun ja sabotaaseihin. Sitä emme tule kuitenkaan näkemään.
Tämä on nyt sitä samaa vasemmistologiikkaa, mitä käytetään rapakon takana. Eli että pikkurikollisia ei kannata tuomita, koska niitä on niin paljon, että ei se estä rikoksia. Vaan kun rangaistukset poistettiin, niin myymälävarkaudet räjähtivät käsiin täysin. Se että näitä ei voida täysin estää, ei tarkoita sitä että takavarikosta ei olisi hyötyä.
Aivan samalla tapaa sillä nyt vaan on vaikutusta sabotaasiin, jos sabotaasiin syyllistynyt laiva takavarikoidaan ja miehistöä roikotetaan kuukausitolkulla tutkintavankeudessa.... Vähän kuten tehtiin Baltimoren siltaan ajaneelle laivalle.... Kyllä se "hiukan" vähentää halukkuutta osallistua vastaavaan, toisin kuin tähän astinen läpsy ranteille asenne.
Et ymmärtänyt mikä on asian pihvi. Varjolaivoja köyhine miehistöineen riittää. He kyllä raapivat meren pohjaa rahaa vastaan, vaikka uhkana olisi hotellivankila. Tosin ensin pitäisi saada edes yksi jonkin laivan miehistön jäsen edesvastuuseen, mikö saattaa kestää Ja kustannukset jäävät Suomen maksettaviksi. Koko hommalle pitäisi saada pysyvämpi stoppi. Muutaman laivan takavarikko miehistöineen ei sitä tee. Pysyvämpi stoppi syntyy jos vakuukseton liikenne estetään kokonaan.
Quote from: Reino Rivimies on 28.12.2024, 16:42:44
Pysyvämpi stoppi syntyy jos vakuukseton liikenne estetään kokonaan.
Kannatan luotsipakkoa Suomenlahdella liikennöintiin. Luotsin mukana voi olla pari apulaistakin tarkkailemassa komentosillan ja kannen toimia. Kulut laskutetaan varustamolta. Etukäteen. Jos varustamo ei suostu, niin liikennöinti estetään.
Tämä vaatii tietty pientä säädöstoimintaa viranomaistoiminnan tueksi, mutta on täysin tehtävissä.
Quote from: sutki on 28.12.2024, 12:34:25
Toivottavasti tuossa takavarikoidussa aluksessa ei ole mitään yllätystä piilotettuna. Melkoinen uiva palopommi.
Vaikka laiva onkin takavarikoitu, sen henkilökunta pysyy laivassa. Jos heillä on jotain tietoa mahdollisesta yllätyksestä niin heidän käytöstään tarkkailemalla voi saada jotain tietoa josko yllätys olisi realisoitumassa.
^^Tuollainen luotsitoiminta kansainvälisellä merialueella ei kuitenkaan ole mahdollista ja johtaa lopulta sodanjulistukseen.
Kaikenlaisia omavaltaisia uhoajia riittää kyllä lehtien ja foorumien palstoilla mutta ne huutelut toivoakseni jäävät omaan arvoonsa.
Quote from: Rauno Murju on 28.12.2024, 16:19:35
Laivan miehistö ja kapteeni ovat jotain kurjalaisia ja romupurkki on rekisteröity johonkin kehitysmaahan ja lastikin on oletettavasti jotain kehitysmaihin tarkoitettua likaista bensiiniä,
Mahtaako laiva oikeasti olla rekisteröity Cooksaarille vai onko siinäkin jekutettu?
Nimittäin:
QuoteCookinsaaret (engl. Cook Islands, rarotongaksi Kūki 'Āirani[3]) on itsehallinnollinen saariryhmä, joka sijaitsee Polynesiassa Tyynessämeressä. Se on käytännössä itsenäinen, mutta pitää yllä perustuslaillisia yhteyksiä Uuteen-Seelantiin. Uusi-Seelanti vastaa esimerkiksi maan puolustuksesta ja ulkopolitiikasta.
Valtiomuoto: Uuden-Seelannin liitännäisvaltio
Kuningas:Charles III
https://fi.wikipedia.org/wiki/Cookinsaaret
En muista olenko nähnyt mitään Uuden-Seelannin antamia kommentteja Ukrainan sotaan liittyen, mutta ilman kommenttejakin luen Uuden-Seelannin kuuluvaksi lännen leiriin Venäjän terroristeja vastaan.
Quote from: Kni on 28.12.2024, 17:10:18
Quote from: Rauno Murju on 28.12.2024, 16:19:35
Laivan miehistö ja kapteeni ovat jotain kurjalaisia ja romupurkki on rekisteröity johonkin kehitysmaahan ja lastikin on oletettavasti jotain kehitysmaihin tarkoitettua likaista bensiiniä,
Mahtaako laiva oikeasti olla rekisteröity Cooksaarille vai onko siinäkin jekutettu?
Nimittäin:
QuoteCookinsaaret (engl. Cook Islands, rarotongaksi Kūki 'Āirani[3]) on itsehallinnollinen saariryhmä, joka sijaitsee Polynesiassa Tyynessämeressä. Se on käytännössä itsenäinen, mutta pitää yllä perustuslaillisia yhteyksiä Uuteen-Seelantiin. Uusi-Seelanti vastaa esimerkiksi maan puolustuksesta ja ulkopolitiikasta.
Valtiomuoto: Uuden-Seelannin liitännäisvaltio
Kuningas:Charles III
https://fi.wikipedia.org/wiki/Cookinsaaret
En muista olenko nähnyt mitään Uuden-Seelannin antamia kommentteja Ukrainan sotaan liittyen, mutta ilman kommenttejakin luen Uuden-Seelannin kuuluvaksi lännen leiriin Venäjän terroristeja vastaan.
Laivojen rekisteröinti on väitetysti joustavaa touhua ja riittää kun vetää jonkun toisen valtion lipun ilmoituksen jälkeen mastoon.
Toisella puolella maapalloa sijaitsevaa saarivaltiota tuskin kiinnostaa joku suomenlahti ja ryssien sisällissota.
Quote from: Viimeinen linja on 28.12.2024, 15:58:32
Mieti näinpäin, sinulle tulee nahkatakkinen kaveri kuiskuttamaan että vedä akkuria pohjassa niin saat siitä vuoden liksan extraa, toisaalta jos et tee niin voit tippua ikkunasta. Tiedossa on myös missä miehistön ja kapteenin perhe asuu. Tässä kuviossa ei paljon paina vaikka tutkintavankeus olisi puoli vuotta. Laivaksi voidaan valita vähemmän tuore versio niin senkään menetys ei paljon kirpaise suhteessa tehdyn vahingon määrään.
Viitaten erääseen toiseenkin viestiin. Niin sitä löytyy aina vain huumevelkaisempi, uhkaillumpi, köyhempi ja huonompi spurku varastelemaankin, mutta siitä huolimatta myymälävarkaudet vähenevät...
Logiikka ontuu nyt pahasti siinä, että nykymallissa tasan mitään uhkailua ei tarvita ja riskiä ei ole. Ei edes tarvita mitään valtiollista voimaa. Ihan viisinumeroinen lahjus ja pelkälle kapteenille riittää, jos patriootille ei pelkkä kuiskuttelu ja lupaukset paremmasta hommasta lähemmillä vesillä riitä. Kiinni jäädessä kiinalaiselle/kehitysmalaiselle tulee läpsy ranteille ja ankkuri menee laivayhtiön laskuun. "Baltimoren mallissa", menee sen verran monta kertaluokkaa hankalammaksi, kalliimmaksi, todistettavammaksi jne. että motivaatio voi kadota ihan kokonaankin...
Ei oikein kelpaa perusteeksi ylilöydä vahvemmilla toimilla. Noh, paitsi tietenkin, jos montivaationa on saada lisää konfliktia... Mutta eikai kukaan täällä sitä halua? Siellä rapakon takana sen sijaan, mistä logiikkakin tuntuu olevan...
Quote from: Rauno Murju on 28.12.2024, 17:05:56
^^Tuollainen luotsitoiminta kansainvälisellä merialueella ei kuitenkaan ole mahdollista ja johtaa lopulta sodanjulistukseen.
Ensinnäkin Suomella on jo nykyisin toimivalta talousvyöhykkeen ympäristönsuojelussa sekä talousvyöhykkeen rakennelmien (kuten kaapelien) suojelussa sabotaasilta.
Toiseksi Suomi voi halutessaan laajentaa aluemerensä 12 meripeninkulmaan. Se on täysin normaalia ja kansainvälisen merioikeusyleissopimuksen mukaista.
Tarkoitatko, että Venäjällä ei ole halua noudattaa kansainvälistä oikeutta? Se... sepäs olisi uutinen.
Kyllä nyt pitäisi Suomen ja Viron laajentaa aluevetensä maksimiin ja laittaa varjolaivasto kuriin. Nythän Venäjä uhkailee saattaa näitä ympäristötuhoaluksia sotalaivoineen. Saisi senkin kuriin.
Suomen laillisia toimenpiteitä rüzzän de facto harjoittamaa laitonta proxysotaa/terroria Suomea vastaan EI voine kukaan länsimaista logiikkaa arvostava pitää tilanteen eskaloimisena, kärjistämisenä tai laajentamisena.
Annetaan rüzzälle se mitä se on kerjäämällä kerjännyt: aluevesirajan laajentaminen.
Potkua perseelle rüzzä arvostaa, pyllistämistä se halveksii. Annetaan vainoajalle arvostamisen aihetta.
Merioikeutta lienee syytä tarkentaa tämän keissin seurauksena:
Quote
Virolaistutkija: Suomen Eagle S -tempusta voi tulla ennakkotapaus
- -
Suomalaisviranomaisten toiminta Suomenlahdella saattaa virolaisen merioikeuden asiantuntijan Alexander Lottin mukaan toimia ennakkotapauksena tulevaisuudessa, kertoo Viron yleisradio ERR.
– Suomen toimet tässä tapauksessa muodostavat tietyssä mielessä oikeudellisen ennakkotapauksen. Nähtäväksi jää, johtaako tämä oikeusriitaan Suomen ja aluksen lippuvaltion välillä, Lott kertoi.
Norjan merioikeudellisessa keskuksessa työskentelevän Lottin mukaan silloin, kun Yhdistyneiden kansakuntien merioikeusyleissopimus 1970-luvulla laadittiin, niin vedenalaiselle infrastruktuurille aiheutetut vahingot jätettiin suurelta osin huomiotta.
– Jos näin käy, se olisi itse asiassa myönteistä, sillä tällaiset oikeudenkäynnit – olipa kyse sitten kansainvälisestä tuomioistuimesta tai merioikeudellisesta tuomioistuimesta – tarjoavat mahdollisuuden tärkeisiin merioikeuden selvennyksiin ja tulkintoihin, Lott lisäsi.
- -
Lihavointi minun.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e5e15fce-d609-459e-ad63-8ef7a78eea37
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.12.2024, 19:30:04
Potkua perseelle rüzzä arvostaa, pyllistämistä se halveksii. Annetaan vainoajalle arvostamisen aihetta.
Rüzzä ei varsinaisesti arvosta potkua perseelle, mutta sitä se oppii sentään pelkäämään. Tällä hetkellä länsi toimii niin, että rüzzä vain nauraa sille ja venyttää koko ajan lännen sietämisen rajoja. Se tietää, että se ja länsi pelaavat eri säännöillä, ja tässä tyhmä on länsi, ei rüzzä. Kyllähän se rüzzälle sopii.
Länsi on maalannut itsensä nurkkaan. Se on suvainnut rüzzältäkin aivan liikaa, ja se on luullut, että se ajattelee samalla tavalla rationaalisesti. Ei ajattele. Mutta rüzzällä on yllättävä kyky pärjätä omilla ehdoillaan.
Ei tässä rüzzän tarvitse muuttua, lännen tarvitsee.
Quote from: Kni on 28.12.2024, 17:10:18
Mahtaako laiva oikeasti olla rekisteröity Cooksaarille vai onko siinäkin jekutettu?
Tällainen löytyi. Ko. rekisteri haisee, jos ei nyt kaalisopalle, niin seljankalle.
https://www.bairdmaritime.com/security/incidents/piracy/column-taking-on-the-dark-tanker-fleet-part-iii-palau-the-cook-islands-and-the-swedbank-precedent-frontline-explains-two-tier-tanker-market-offshore-accounts
Artikkelistä oleellinen, Kuukkelin kääntämänä:
Quote
...
Cookinsaaret – lähellä Uutta-Seelantia, kaukana jumalisuudesta
Kuten Palau, Cookinsaaret on toinen Tyynenmeren mikrovaltio, joka on noussut yhdeksi suurimmista pimeistä laivastorekistereistä ja ottaa vastaan valtavan määrän ikääntyviä säiliöaluksia, jotka kuljettavat venäläistä, iranilaista ja venezuelalaista raakaöljyä. Se nousi kolmenkymmenen suurimman rekisterin joukkoon vuonna 2024, ja vuonna 2024 heinäkuuhun asti rekisteröitiin yli seitsemän miljoonaa DWT tankkeria.
Jälleen tämä on yksityinen rekisteri, jota ylläpitää yksityinen yritys, Maritime Cook Islands. Tämä yritys paljastaa hyvin vähän itsestään verkkosivuillaan – erikoisesti se nimitti kreikkalaisen herrasmiehen toimitusjohtajaksi vuonna 2019, ja tämä henkilö johti aiemmin The Hellenic Silk Companya ja työskenteli George Economoulle Cardiff Marinessa.
Ei ole selvää, miten tai miksi hänet katsottiin sopivaksi tehtävään, paitsi että hän oli kotoisin suuresta laivanomistajavaltiosta. Sitten vuonna 2022 häntä seurasi johtajien kolmikko "yhteistoimitusjohtajina".
Cookinsaarten talousosasto sanoo yksinkertaisesti, että "Maritime Cook Islands (MCI) on Cookinsaarilla asuvien Cook Islandersin omistama kotimainen yritys", mutta ei kerro, keitä he ovat.
Rarotongassa on vihdoin jonkin verran näkyvyyttä
Kuitenkin lähes ainutlaatuisella tavalla Cookinsaarilla on kaksi asiaa, jotka muilta pimeiltä laivastorekistereiltä puuttuvat. Ensinnäkin avoin, julkisesti julkaistu valtion budjetti.
Tämä osoittaa, että hallitus tienasi noin 100 000 US dollaria (budjetti on Uuden-Seelannin dollareina, Cookinsaarten valuuttana) laivausrekisteröinneistä varainhoitovuonna 2022–2023, verrattuna riskeihin, joita se ottaa lippuvaltiona (katso sivu 201). yllä oleva budjettilinkki tuloille).
Cook Islands Registeriä ylläpitävä yksityinen yritys, Maritime Cook Islands, maksaa myös hallitukselle saman verran kuin se maksaa IMO:n jäsenmaksuja (huomautus sivulla 63).
Jos Marshallinsaaret luuli saavansa huonon sopimuksen yksityiseltä laivarekisteristään, Cookinsaaret näyttää saavan kauhistuttavan. 100 000 dollaria ei edes maksaisi kunnollista asianajajaa siinä hypoteettisessa tilanteessa, että loukannut osapuoli haastaa hallituksen oikeuteen merenkulun turvallisuusstandardien noudattamatta jättämisestä.
Hallitus ei selvästikään rikastu rekisteröimiensä säiliöalusten miljoonilla bruttovetoisuuksilla. Joten, kuka on?
Tässä tulee esiin toinen elementti. Päästäkseen pois Financial Action Task Force -työryhmän mustalta listalta Cookinsaaret joutuivat lisäämään avoimuutta talous- ja liikeasioissaan.
Merenkulun Cookin saaret
Australian avustusjärjestö AusAidin avustuksella Cookinsaarten hallitus avasi yritysrekisterinsä, jotta paljon enemmän tietoa yritysten omistajista ja johtajista on julkisesti saatavilla. Yleisön jäsenenä voit nähdä joitain tietoja Maritime Cook Islands Limitedistä täällä.
Jotta näet entiteettihaun ilmoitusluettelon, sinun on kuitenkin rekisteröidyttävä jäseneksi ja maksettava joitakin maksuja. Ratkaisevaa ja valitettavasti yrityksen tilejä ei ole listattu.
Cookinsaarten rekisteri on kiistänyt olevansa mukana Dark Fleetissä, mutta näyttää siltä, että kaksi sen kolmesta johtajasta on sellaisen maan kansalaisia, joka on asettanut pakotteita Venäjää ja tiettyjä Venäjään liittyviä aluksia ja yrityksiä vastaan.
Tony Manarangi, Maritime Cook Islandsin toiminnanjohtaja
Tony Manarangi, Maritime Cook IslandsMaritime Cook Islandsin toiminnanjohtaja
Ei hätää, sanoo rekisteri
Rekisteri on yrittänyt väittää, ettei se auta Dark Fleettä. Se kertoi Weise Bockmannille, että se oli poistanut lipun 12 tankkerilta tämän vuoden toukokuusta lähtien "Länsi Venäjää tai Irania vastaan koskevien pakotteiden rikkomisen vuoksi".
Sen toiminnanjohtaja Tony Manarangi muistutti toimittajaa, että "Venäjän öljyn kauppa oli sallittua niin kauan kuin hintakatto on voimassa" ja että vain Yhdysvallat kielsi Iranin öljyn kaupan, mutta Eurooppa tai Iso-Britannia eivät.
Maritime Cookinsaaret "hylkäsivät kaikki väitteet, joiden mukaan Cookinsaarten rekisterissä olevat tankkerit olisivat osa "pimeää laivastoa", Weise Bockmann kertoi.
Hän kuitenkin korosti, että tuolloin, alle viisi viikkoa sitten, rekisteri purjehti edelleen laivojen, joita hallinnoivat pakotteiden kohteena olevat tahot – Radiating World- ja Star Voyages -laivastot, ja että 26 sen tankkerista oli myös vakuutettu Ingosstrakhissa, joka oli Britannian hallitus nimesi kesäkuussa pakotteiden kohteena olevaksi yhteisöksi.
Kolme ohjaajaa, joista kaksi Kiwiä
Juuri yritysrekisterin asiakirjoissa asiat kiinnostavat Maritime Cook Islandsia. Yksi sen johtajista on herra Tony Manarangi, joka mainittiin rouva Weise Bockmannin kovassa paljastuksessa yllä.
Kaksi muuta johtajaa näyttävät olevan Uuden-Seelannin kansalaisia yhtiön Rarotongassa vuonna 2024 tekemän yrityshakemuksen mukaan, he ovat Joshua Mitchell ja Glenn Hardy Armstrong. Yrityksen omistaa myös kolme yritystä, joista yksi, Armstrongs Investment, näyttää ainakin nimensä perusteella olevan yhteydessä johonkin Uuden-Seelannin johtajista.
Nyt Uuden-Seelannin hallitus on asettanut tiukkoja pakotteita Venäjälle Ukrainan vuoden 2022 hyökkäyksen jälkeen. Wellingtonin pakoteohjeet tekevät erittäin selväksi, että "pakotteet koskevat myös Venäjän ja Valko-Venäjän aluksia ja lentokoneita".
Uuden-Seelannin hallitus toteaa nimenomaisesti, että "pakotteet kieltävät Uuden-Seelannin yksityishenkilöitä ja yhteisöjä olemasta tekemisissä seuraamusten kohteena olevien henkilöiden, omaisuuden, palvelujen ja arvopapereiden kanssa".
Itsesertifiointi ei riitä
Panimme merkille Manarangin kommentin, jonka mukaan pakotteiden yläraja kieltää Venäjän öljyn kaupankäynnin vain yli 60 dollarin tynnyriltä, kun taas raakaöljyn kauppa nykyään yleensä noin 80 dollaria barrelilta.
Täällä huomaamme, että pelkkä shell-yhtiön laivanomistajan sana, jonka mukaan se on sääntöjen mukainen, ei riitä. Kuten vakuutuksenantajat, alusrekisterien ja muiden palveluntarjoajien on tehtävä muutakin kuin vain sallittava omistajien ja rahdaajien itse todistaa noudattavansa seuraamuksia.
Palaun, Cookinsaarten ja muiden Dark Fleetiin liittyvien rekisterien tulisi harkita tapausta, jossa Swedbank Latvialle määrättiin 3,4 miljoonan dollarin sakko pakotteiden noudattamatta jättämisestä vuonna 2023.
Kuten OFAC kertoo (kohokohtamme lihavoitu):
"Maaliskuun 2016 tienoilla [yksi Swedbankin asiakkaista] yritti lähettää liiketoimintaansa liittyviä maksuja Krimillä sijaitsevasta IP-osoitteesta verkkopankkialustan avulla yhdysvaltalaiselle kirjeenvaihtajapankille, joka hylkäsi maksut vedoten mahdolliseen yhteyteen Krimiin ja hälytti Swedbankin. Latvia. Swedbank Latvia yritti saada lisätietoja tältä yhdysvaltalaiselta kirjeenvaihtajapankilta ja pyysi lisätietoja [asiakkaalta]. Swedbank Latvia ei saanut vastausta yhdysvaltalaiselta kirjeenvaihtajapankilta, ja [asiakas] vakuutti valheellisesti Swedbank Latvialle, ettei yksikään liiketoimi koskenut Krimiä. Tämän esityksen perusteella Swedbank Latviassa suhdepäällikkö ohjasi hylätyt maksut toiseen yhdysvaltalaiseen kirjeenvaihtajapankkiin, joka lopulta käsitteli tapahtumat.
Swedbank Latvialla oli syytä tietää, että asiakkaan vakuutukset siitä, että kaupat eivät koskeneet Krimiä, olivat virheellisiä. Kun Swedbank Latvia otti asiakkaan käyttöön... Swedbank Latvia sai Know Your Customer ("KYC") -tiedot, mukaan lukien osoitteet, puhelinnumerot ja asiakaskyselyn, jotka osoittivat selvästi, että asiakas oli fyysisesti läsnä Krimillä. Nämä tiedot olivat Swedbank Latvian hallussa ilmeisten rikkomusten aikaan."
Tämä korostaa sanktioiden noudattamisen tärkeää tekijää. Ei riitä, että lippuvaltioiden rekisterit ja vakuutuksenantajat vain ottavat asiakkaidensa sanan, että he noudattavat Venäjän öljyn hintakattoa ja että niiden rekisteröimiin aluksiin ei kohdistu sanktioita.
Heidän tulee suorittaa oma due diligence -tarkastus; Muutoin he voivat saada rangaistuksia Swedbankin tavoin Yhdysvalloissa ja muualla. Tämä pätee erityisesti, jos ne ovat sellaisten maiden kansalaisten omistamia tai hallinnoimia, joissa Venäjää ja Irania vastaan on asetettu pakotteita, tai jos ne ovat yrityksiä, jotka on rekisteröity niissä maissa, joissa pakotteet ovat voimassa.
Cookinsaaret maana eivät näytä hyötyvän kymmenien tankkerien rekisteröinnistä, ja yksityinen yritys hyötyy kasvavasta tankkerirekisteröintimäärästään, jonka alan lehdistö on korostanut, että ne liittyvät joskus Dark Fleet -laivastoon.
Pakotteiden noudattaminen ei ole helppoa, mutta turvallisuusstandardien nostamiseksi Dark Fleet on poistettava. Jos Venäjä, Iran ja Venezuela haluavat liputtaa omat tankkerinsa ja vakuuttaa ne sekä käyttää niitä oman öljyn ja kaasun vientiin, se on heidän etuoikeutensa lippuvaltioina.
Avointen rekisterien tulee olla varovaisia, etteivät ne itse riko seuraamuksia rekisteröimällä Dark Fleetin aluksia. Kuten Swedbank havaitsi, avunanto seuraamusten rikkomiseen voi olla kallista, ja OFAC:lla ja OSFI:llä on laajat valtuudet.
Pian tarkastelemme yhtä viimeistä Uuteen-Seelantiin liittyvää yritystä, joka on myös läheisesti sidoksissa Dark Fleetin tankkereihin.
...
...
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.12.2024, 19:30:04
Suomen laillisia toimenpiteitä rüzzän de facto harjoittamaa laitonta proxysotaa/terroria Suomea vastaan EI voine kukaan länsimaista logiikkaa arvostava pitää tilanteen eskaloimisena, kärjistämisenä tai laajentamisena.
Annetaan rüzzälle se mitä se on kerjäämällä kerjännyt: aluevesirajan laajentaminen.
Potkua perseelle rüzzä arvostaa, pyllistämistä se halveksii. Annetaan vainoajalle arvostamisen aihetta.
Joo, näin. Mutta jäitä hattuun silti, sillä oikeasti emme vielä tiedä
kuka on tilannut tankkerin kipparilta ankkurin laahaamisen. Myös Nord Stream -kaasuputken räjäytys pantiin välittömästi Venäjän kontolle, kunnes ilmeni ihan muuta. Tällä kertaa syypää voi hyvin olla Venäjä - tai sitten ei. Lienee muitakin tahoja, joiden intressinä on eskaloida konfliktia, varsinkin nyt kun Trumpin lähestyvä kausi rauhanaloitteineen uhkaa sotkea giganttisia asebisneksiä ja piikki auki Ukrainalle -politiikkaa...
Quote from: Aallokko on 28.12.2024, 21:22:36
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.12.2024, 19:30:04
Suomen laillisia toimenpiteitä rüzzän de facto harjoittamaa laitonta proxysotaa/terroria Suomea vastaan EI voine kukaan länsimaista logiikkaa arvostava pitää tilanteen eskaloimisena, kärjistämisenä tai laajentamisena.
Annetaan rüzzälle se mitä se on kerjäämällä kerjännyt: aluevesirajan laajentaminen.
Potkua perseelle rüzzä arvostaa, pyllistämistä se halveksii. Annetaan vainoajalle arvostamisen aihetta.
Joo, näin. Mutta jäitä hattuun silti, sillä oikeasti emme vielä tiedä kuka on tilannut tankkerin kipparilta ankkurin laahaamisen. Myös Nord Stream -kaasuputken räjäytys pantiin välittömästi Venäjän kontolle, kunnes ilmeni ihan muuta. Tällä kertaa syypää voi hyvin olla Venäjä - tai sitten ei. Lienee muitakin tahoja, joiden intressinä on eskaloida konfliktia, varsinkin nyt kun Trumpin lähestyvä kausi rauhanaloitteineen uhkaa sotkea giganttisia asebisneksiä ja piikki auki Ukrainalle -politiikkaa...
Kyllä nykyään kaikki menee aika herkästi venäjän syyksi, syy on siinä että sekoilevat niin paljon että oletusarvo on se että venäjähän se. Sen kerran kun eivät ole asialla niin sitäkään ei sitten uskota, luottamus ansaitaan tai se että kuka kerran keksitään sitä aina epäillään.
Paavo Väyrysellä on tietoa siitä, kuka kaapelit katkaisi... No Ukraina tietysti, samoin kuin aiemmin Nord Stream-kaasuputkenkin:
QuoteViime päivien julkisuutta ovat hallinneet epäilyt, että venäläisiä öljytuotteita kuljettava tankkeri olisi aiheuttanut Suomen ja Viron välisten sähkö- ja tietoliikennekaapeleiden katkeamisen. Todisteet näyttävät olevan vahvat.
Ennen kuin syyt kaapeleiden katkeamiseen on selvitetty ja syylliset nimetään, on syytä palauttaa mieleen tapahtumat 26. syyskuuta 2022.
Tuolloin Venäjältä Saksaan vedetty Nord Stream 2 -kaasuputki räjäytettiin. Tästä epäiltiin Yhdysvaltoja ja sen liitolaisia.
Varsinkin Suomessa räjäytyksestä syytettiin Venäjää, vaikka tällaisissa väitteissä ei ollut mitään järkeä.
...
"Biden vapautti Saksan ensimmäisistä pakotteista sitä yhtiötä vastaan, joka rakensi Nord Stream 2 kaasuputkea. Vastineeksi hän sai sitoumuksen liittokansleri Angela Merkeliltä, että jos Venäjä hyökkäisi, Nord Stream 2 romutettaisiin. Kun hyökkäys tuli, Merkel oli poissa, mutta hänen seuraajansa Olaf Scholz piti lupauksen."
Ukrainalle tämä ei riittänyt. Putken räjäyttivät sen erikoisjoukot. Taidoissaan ne näyttävät yltävän jo kansainväliselle huipulle.
...
On vaikea uskoa, että Venäjä olisi käyttänyt omia öljytuotteitaan kuljettavaa tankkeria kaapeleiden katkaisemiseen. Tällä tavoin se olisi itse saanut aikaan tilanteen, jossa sen varjolaivaston käyttöä ollaan vaikeuttamassa.
Ukrainan "pelikirjaan" tämä sopisi hyvin.
Itämerellä tilanne on nyt vaarallisella tavalla kärjistynyt.
Viro on ilmoittanut ryhtyvänsä vartioimaan kaapeliyhteyksiään. Naton läsnäoloa Itämerellä ollaan lisäämässä.
Mitä tapahtuu, jos rahtilaivoja ryhdytään "ohjaamaan" Nato-maiden aluevesille?
Ryhtyykö Venäjä järjestämään saattueita itselleen tärkeiden kuljetusten turvaamiseksi?
Tässä tilanteessa on syytä palauttaa mieliin se, mitä kirjoitin keväällä 2022 Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä. Suosittelen luettaviksi erityisesti sivut 135-156 teoksestani "Sota vai rauha Suomelle?".
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/paavovayrynen/mita-itamerella-oikein-tapahtuu/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/paavovayrynen/mita-itamerella-oikein-tapahtuu/)
^ Samaa mieltä edellisten kanssa että aina sopii epäillä. Etenkin jos ihan selkeältä näyttää, vaikka toki ryssän syyllisyys on varsin mahdollinen mutta emme me 100% varmaksi tätä vielä tiedä.
Maailmassa on toki muitakin pahuuden keskittymiä kuin vain Kreml.
Quote from: Rauno Murju on 28.12.2024, 17:05:56
^^Tuollainen luotsitoiminta kansainvälisellä merialueella ei kuitenkaan ole mahdollista ja johtaa lopulta sodanjulistukseen.
Mielenkiintoista. Kerrotko vielä milloin venäjä on julistanut sodan ja kenelle? Jos poissuletaan kremlineiden mölyapinoiden räkäisyt, että venäjä on Naton kanssa sodassa ollut jo 40 vuorokautta.
Quote
Kaikenlaisia omavaltaisia uhoajia riittää kyllä lehtien ja foorumien palstoilla mutta ne huutelut toivoakseni jäävät omaan arvoonsa.
M.O.T. No offence, pal.
Kremlin propaganda syyttää Suomea "merirosvouksesta" – karuja ehdotuksia ratkaisuksi (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010927162.html)
QuoteShurygin väittää myös, että Suomen suorittama Eagle S -tankkerin haltuunotto oli laiton.
– Suomalaisten täysin merirosvomainen toimi kertoo siitä, että he ovat kadottaneet lopullisesti kaikenlaisen kunnioituksensa kansainvälistä merioikeutta kohtaan, hän kirjoittaa.
Shuryginillä on lisäksi ehdotus vastatoimista, joilla hän kehottaa reagoimaan Suomen toimiin.
– Tähän on olemassa erinomainen vastaus. Nato-maiden välillä kulkevien kaapeleiden täytyy katketa Itämeren pohjassa vielä suuremmalla intensiteetillä, hän kirjoittaa.
Jännä logiikka miten Venäjä ei ole muka tehnyt mitään väärää mutta vastatoimeksi tarjotaan lisää samaa, mitä tähänkin asti ;D
Quote– Ratkaisuja on varmaankin yksi: sotalaivaston on saatettava meidän omia ja meille ystävällismielisiä laivoja, Stepanov sanoo Tassille.
Jos Suomi ja Viro päättävät vaatia kansainvälisen oikeuden mukaan heille kuuluvat 12 NM aluevedet niin yksikään sotalaiva ei saata ryssien kavereiden läpimätöjä kiuluja Suomenlahdella. Eikä sinne tule kukaan muukaan kuin kohteliaasti käyttäytyen ja sotilaalliset yhteydet Köningsbergiin saavat unohtaa.
^ Minkähän nöyristelyn tai muun typeryyden takia Suomella ja Virolla ei ole aina olleet ne aluevedet, mitkä meille kuuluvat?
Ilmeisesti Viro on samanlainen kyykkyhölmölä kuin mitä Suomikin.
Quote from: Emo on 29.12.2024, 04:42:47
^ Minkähän nöyristelyn tai muun typeryyden takia Suomella ja Virolla ei ole aina olleet ne aluevedet, mitkä meille kuuluvat?
Ilmeisesti Viro on samanlainen kyykkyhölmölä kuin mitä Suomikin.
Vanjan pelko. Siksi sinne välille jätettiin se kansainvälinen väylä.
^Tässä aluevesistä puhuessa mainitaan nyt vielä se demilitarisaatiota valvova tukikohta Maarianhaminan keskustassa. ;D
Odotellaan Martin-sedän twiittiketjuja aiheesta taas kun joku keksii ulkopolitiikkapäissään siitäkin mainita medioille. :facepalm:
Quote from: Ari-Lee on 28.12.2024, 23:49:24
Quote from: Rauno Murju on 28.12.2024, 17:05:56
^^Tuollainen luotsitoiminta kansainvälisellä merialueella ei kuitenkaan ole mahdollista ja johtaa lopulta sodanjulistukseen.
Mielenkiintoista. Kerrotko vielä milloin venäjä on julistanut sodan ja kenelle? Jos poissuletaan kremlineiden mölyapinoiden räkäisyt, että venäjä on Naton kanssa sodassa ollut jo 40 vuorokautta.
Quote
Kaikenlaisia omavaltaisia uhoajia riittää kyllä lehtien ja foorumien palstoilla mutta ne huutelut toivoakseni jäävät omaan arvoonsa.
M.O.T. No offence, pal.
No offence, mutta miten luulet Venäjän suhtautuvan Pietarin ja suurimpien öljysatamiensa eristämiseen meriliikenteeltä?
Eiköhän meidän kannata hoitaa hommat jatkossakin kv-pykälien mukaan, eikä provosoitua vaikka provosoidaan.
^
Mitä sä horiset että Pietari eristettäisiin? Mikä luotsitoiminta kv-merialueella? Puhehan oli että Suomi ja Viro maksimoisivat aluevesirajansa jolloin kv-merialuetta ei meidän väliin jäisi.
Kyllä aluevesien kautta saa kulkea koska ns. "right of passage". Jopa sotalaivat saa kulkea kunhan menevät suorinta mahdollista reittiä ja sukellusveneet pinta-ajossa. Se vaan että Suomi&Viro voisivat vaatia öljypurkeilta todisteet että vakuutukset on kunnossa, tehdä kuntotarkastuksia (ymmärtääkseni) jne. jne. Tai läpsäyttää luotsipakon tms. Lisäksi mahdollistaisi laivojen tehokkaamman vahtimisen /asiaan puuttumisen jos joku alkaa ajaa outoa kieppiä.
Siinä vaiheessa jos pistetään kokonaan kiinni meriliikenne niin se on sitten muistaakseni ihan kv-merilain mukaan Casus Belli.
Erikoisuuksiakin löytyy kuten Turkin mahdollisuus estää läpikulku sotaa käyvien maiden laivoilta.
Quote from: Hohtis on 29.12.2024, 03:03:00
Quote from: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010927162.html | Shurygin– Nato-maiden välillä kulkevien kaapeleiden täytyy katketa Itämeren pohjassa vielä suuremmalla intensiteetillä ...
Jännä logiikka miten Venäjä ei ole muka tehnyt mitään väärää ...
Jännästi rüzzä tunnustaa ja varmistaa, että "no mehän se nyt tietenkin oltiin".
Ylilaudalla raportoidaan, että eräs Venjään varjolaivastoon kuuluva tankkeri sahaa edestakaisin nyt ja väittää olevansa ohjauskyvytön:
HÄBBENINGS! Ryssillä uusi yritys. Tämä laiva väittää olevansa ohjauskyvytön.
https://ylilauta.org/satunnainen/27wgke
Quote
Kaapelien sijainnit silmämääräisesti katsoen vähän lännempänä
...
>19 vuotta vanha tankkeri
>tällä hetkellä rekisteröity Guinea-Bissauhun
>aiempi nimi BEKS STAR, vaihtunut 2022
>lähti liikkeelle Venäjän Ust-Lugasta
>vieraillut tänä vuonna satamissa Venäjällä ja Kiinassa (ei ilmeisesti muualla)
...
Greenpeacen mukaan tämä alus kuuluu Venäjän varjolaivastoon. Lisätietoja:
https://war-sanctions.gur.gov.ua/en/transport/ships/477
...
Aiemmin laivaa manageroinut sanktioitu turkkilainen yritys. Tämä laiva on EU:n sanktiolistalla, ks alla
>The tanker is affiliated with the sanctioned Turkish company BEKS GEMI ISLETMECILIGI VE TIC, which was the commercial manager of the vessel from June 2022 to March 2024.
>https://www.marinetraffic.com/en/maritime-news/15/maritime-security/2024/11724/eu-sanctions-52-new-vessels-of-russias-shadow-fleet-in-its-1
...
>väittää olevansa ohjauskyvytön
>ilmeisesti lähtenyt tyhjänä liikkelle Ust-Lugasta
>EU:n sanktiolistalla 17.12.2024 lähtien, myös Sveitsin sanktiolistalla
>Vartiolaiva Turva paikalla, joten voi olettaa että laivaan oltu yhteydessä
Ilmeisesti kyse on tästä:
My Ship Tracking Free Realtime AIS Vessel Tracking Vessels Finder Map - ship tracker
https://www.myshiptracking.com/?mmsi=630001100
Quote
IMO 9291250
MMSI 630001100
Flag Guinea-Bissau
Call Sign J5AL8
Size 250 x 44 m
GT 62,877 Tons
DWT 114,880 Tons
Build 2005 ( 19 years old )
Vessel Characteristics: Ship LINE (Crude Oil Tanker) Registered in Guinea-Bissau - Vessel details, Current position and Voyage information - IMO 9291250MMSI 9291250 Call Sign J5AL8
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:754632/mmsi:630001100/imo:9291250/vessel:LINE
TURVA on puolestaan ankkuroituna noin 9 kilometrin päässä:
https://www.myshiptracking.com/?mmsi=230018000
19v eli vielä vuoden vanhempi alus kuin Eagle S, lähtenyt Venäjältä ja on crude oil tanker. En löytänyt tietoja mikä on lasti.
Raakaöljyonnettomuus tästä vielä puuttuisikin.
Quote from: Hohtis on 29.12.2024, 12:00:44
19v eli vielä vuoden vanhempi alus kuin Eagle S, lähtenyt Venäjältä ja on crude oil tanker. En löytänyt tietoja mikä on lasti.
Ylilaudalla arveltiin, että olisi tyhjä (?). Syväys olisi tietojen mukaan 8,1 metriä, mutta en osaa äkkiseltään arvioida sopiiko se siihen, että se olisi tyhjä vai ei.
Tosin herättää kysymyksiä, että miksi se olisi tyhjä, eikä täytetty jollain kuljetettavalla, jos on lähtenyt Ust-Luga:sta. Eihän aluksia hirveästi kannata tyhjänä ajeluttaa.
PS, ilmeisesti tuota AIS:n aitoihin poikkeustilanteisiin tarkoitettua Not Under Commandia jonkin verran väärinkäytetään, joten sokeasti ei voi luottaa siihen.
PS2, tosin jos se on lähtenyt Ust-Lugasta jo lokakuussa, niin ehkä se on käynyt tyhjentämässä lastin jonnekin ja onkin nyt palaamassa? Toisaalta ennen tuota siksakksia se tuntuu olleen tulossa Venäjältä päin, joten se ei oikein istu tähän selitykseen.
PS3, täällä on asiapitoinen video näistä kaapelien vaurioittamisesta:
Tanker Eagle S Seized by Finland for Severing Cables Between Finland & Estonia | Is it a Spy Ship?
https://www.youtube.com/watch?v=Gy27qiKVCSI
Quote
In this episode, Sal Mercogliano—a maritime historian at Campbell University (@campbelledu) and former merchant mariner — discusses the seizure of the Cook Island-flagged tanker Eagle S by Finland for using its anchor to sever power and submarine cables between Finland and Estonia in the Baltic Sea and the discovery of monitoring equipment on board.
ja tässä suomenkielinen video aiheesta:
Vanhan paatin ankkurilla kaapelit poikki, taas. Tutkimme jäljen tarkasti.
https://www.youtube.com/watch?v=ADm-wPCfBX4
Quote
m/v Eagle s yritti ilmeisesti suurempaa vahinkoa, kunnes Suomen viranomaiset sen pysäytti. Estlink 2 katkesi, ja ilmeisesti Estlink 1 oli myös linjalla. Myös useita datakaapeleita oli reitin varrella. Alus kuuluu ns. varjolaivastoon, ja viranomaisten tietojen mukaan on bensiinilastissa. Linkki viranomaisten tiedonantoon yle areenassa: https://areena.yle.fi/1-72856366
Quote from: Skeptikko on 29.12.2024, 11:43:34
Ylilaudalla raportoidaan, että eräs Venjään varjolaivastoon kuuluva tankkeri sahaa edestakaisin nyt ja väittää olevansa ohjauskyvytön:
Ohjauskyvytön my ass. Vaikka ei olekaan niin pitäähän sitä auttaa ennen kuin kaapelit katkeilee. Eikun luotsihinaajaa vetämään Porvooseen. Tuskin tässäkään on vakuutukset kunnossa.
Line Oil Tanker:
https://www.vesselfinder.com/?imo=9291250
Jos kaapelivauriot saavat Naton 4.artiklan pöydälle ja muut kuin Itämeren rantojen Nato-maat sanovat suoraan ettei heitä kiinnosta toimia asian vuoksi, niin mitä sitten?
Luin jostakin, että tuo Viron ja Suomen aluevesien välissä oleva kapea käytävä (vuonna 1995 sovittu) on itseasiassa Suomen ja Viron kannalta hyvä asia eikä nöyristelyä, kuten aluksi ajattelin, sillä kun siinä on se käytävä, niin ryssän ja muidenkin laivojen pitää käyttää sitä käytävää, näin ymmärsin.
Jos aluevedet olisivat kiinni toisissaan, saisi ryssä itse valita, mistä kohtaa kulkee, nyt pitää pysyä sillä kansainvälisellä kaistaleella.
Pistän linkin tähän kun löydän, saatte sitten varmistaa ymmärsinkö kaiken just väärin.
Researcher: Imposing 'innocent passage' in Gulf of Finland impossiblehttps://news.err.ee/1609151884/researcher-imposing-innocent-passage-in-gulf-of-finland-impossible
QuoteDrawing the territorial waters between Estonia and Finland as if cutting it in half, so not having any exclusive economic zone in between, sounds like a good plan, but in the Gulf of Finland, the right of innocent passage would be immediately replaced by the right of unimpeded transit passage, which is even worse for Estonia and Finland, Alexander Lott, a researcher at the Norwegian Center for the Law of the Sea, explained in an interview with "Välisilm."
...
Artikkeli on marraskuulta 2023.
Quote from: Emo on 29.12.2024, 15:55:36
Luin jostakin, että tuo Viron ja Suomen aluevesien välissä oleva kapea käytävä (vuonna 1995 sovittu) on itseasiassa Suomen ja Viron kannalta hyvä asia eikä nöyristelyä, kuten aluksi ajattelin, sillä kun siinä on se käytävä, niin ryssän ja muidenkin laivojen pitää käyttää sitä käytävää, näin ymmärsin.
Ymmärryksessäsi ei ole vikaa. Onhan se hjuva seilata siinä. Ja hjuva kaapeleita katkotuttaa. Entäpä kun sabotaasi tulee päätepisteeseensä niin kuka siinä seilaa ja kuka ei. venäjä eskaloi. Eskalointiin tulee vastata ankarasti.
Voidaanhan se käytävä kaventaa "poluksi". Helpompi hallita iikennettä.
Mutta kyllä siinä "viattomassa läpikulussa" on sääntönsä - lyhin matka. Ei siellä voi alkaa pyöriä missä vaan. Sotalaivat lippu ylhäällä, sukellusveneet pinnassa lippu ylhäällä. Ja vakuutus yms. juttuja voidaan valvoa.
Vaikeampi on katkoa kaapeleita.
Line zikzakkaa kohti koillista. Sen lähistöllä zikzakkaa Life tankkeri.
https://www.vesselfinder.com/?imo=9291250
Quote
"Kyse normaalista merenkulusta"
Suomenlahden merivartioston johtokeskuksen kenttäjohtaja Marko Vihlmanin mukaan aluksella ei ole tekemistä Estlink 2 -kaapelin kanssa. Sen kanssa toimitaan tavalliseen tapaan niin kuin muiden alusten kanssa.
– Alus lähestyi Suomen rajaa, joten otimme siihen yhteyttä ja kyselimme aikomuksia.
Alukselta kerrottiin merivartiostolle, että he odottavat paikalla ohjeita varustamoltaan. Tämän jälkeen alus siirtyi Vihlmanin mukaan etelämmäs.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/estlink-2-kaapelin-luona-sahaa-nyt-pienen-afrikkalaisvaltion-oljytankkeri-nain-se-selitti-toimintaansa-merivartiostolle/9074216
Normaalia merenkulkua, sanoi Suomenlahden merivartioston johtokeskuksen kenttäjohtaja Marko Vihlman. Voi olla normaalia noille kelvottomille romuille ja venäjälle. Minusta tuo sahaaminen pitäisi saada loppumaan kertakaikkisesti.
Suomalaisten perusteellisten vedenalaisten tutkimuksien mukaan merenpohjasta on löytynyt pitkä raahausjälki. No niin, raahausjälki löytynyt! Vaviskaa venäläiset!
Kukas teistä on lukenut F. Forsythin teoksen "Paholaisen ruletti"?
Siinä yhtenä elementtinä (ukrainalaiset nationalistit, mutta se nyt ei ole tämän postauksen pontti) kiristävät maailmaa kaappaamalla Hollannin rannikon lähellä olevan valtavan ison raakaöljytankkerin ja uhkaamalla päästää öljylasti mereen. Yhtenä ratkaisuvaihtoetona ehdotetaan laivan puhkomista panssarikranaateilla ja sen jälkeen öljyn sytyttämistä fosforikranaateilla.
Kysymys tietäjille kuuluu: voiko ympäristöonnettomuuden vaikutuksia vähentää radikaalisti polttamalla sen öljyn em. tavalla?
Jos tykkäätte jännityskirjallisuudesta niin suosittelen tuota -- vaikkakin Forsyth on onnistunut tekemään tuossa kirjassa muutamia mokia Ukrainaan ja sen kultturiin liittyen.
Quote from: Nuivinator on 29.12.2024, 20:14:01
Kukas teistä on lukenut F. Forsythin teoksen "Paholaisen ruletti"?
Siinä yhtenä elementtinä (ukrainalaiset nationalistit, mutta se nyt ei ole tämän postauksen pontti) kiristävät maailmaa kaappaamalla Hollannin rannikon lähellä olevan valtavan ison raakaöljytankkerin ja uhkaamalla päästää öljylasti mereen. Yhtenä ratkaisuvaihtoetona ehdotetaan laivan puhkomista panssarikranaateilla ja sen jälkeen öljyn sytyttämistä fosforikranaateilla.
Kysymys tietäjille kuuluu: voiko ympäristöonnettomuuden vaikutuksia vähentää radikaalisti polttamalla sen öljyn em. tavalla?
Jos tykkäätte jännityskirjallisuudesta niin suosittelen tuota -- vaikkakin Forsyth on onnistunut tekemään tuossa kirjassa muutamia mokia Ukrainaan ja sen kultturiin liittyen.
Forsyth sai ideansa Torrey Canyonin öljyonnettomuudesta, jossa britit oikeasti pommittivat haaksirikkoutunutta öljytankkeria aika laihalla menestyksellä. Kova merenkäynti sammutti tulipalon, öljypuomit eivät toimineet ja kolmattasataa kilometriä rantaa töhriintyi raakaöljyyn. Suomenlahdella kylmä merivesi lienee takuu siitä, että se öljy ei herkästi syty palamaan, mutta leviää pikimäisenä liisterinä kuin pannukakku pitkin rantoja. Mitään sellaisia merivirtoja ei ole, jotka veisivät ongelman muualle. Tuollainen yksi parisataametrinen tankkeri voi aiheuttaa Suomenlahdella niin suuren öljytuhon, että sen jälkiä siivoillaan Ahvenanmaalla ja Tukholmassa asti, Helsinki-Tallinna-Pietari kolmio on täysin menetetty.
Loviisassa ydinreaktorit pysähtyvät heti, kun öljyinen mössövesi saavuttaa niiden jäähdytysveden sisäänoton, mitään ei pystytä tekemään. Nuo tulevaisuuden ydinvoimalat saisi varustaa jäähdytystornein juurikin tästä syystä, tai jokin oma allas niille, missä jäähdytysvesi kiertää. Yllättäen toisella puolella Suomenlahtea ryssä on näin tehnyt, eli heillä lienee ollut jo 2000-luvulla omassa pelikirjassa yhtenä pointtina se, että omien voimaloiden pitää toimia silloinkin, jos jostain "kumman syystä" omat öljyt ovat tukkimassa Suomenlahtea. Onpa jännä juttu!
Torrey Canyon oil spill (https://en.wikipedia.org/wiki/Torrey_Canyon_oil_spill)
QuoteUK Prime Minister Harold Wilson and his cabinet held a mini cabinet meeting at the Royal Naval Air Station Culdrose and decided to set fire to the vessel and surrounding oil slick to limit the extent of the oil disaster.
On 28 March 1967, the Fleet Air Arm sent Blackburn Buccaneer planes from RNAS Lossiemouth to drop forty-two 1,000 lb (450 kg) bombs on the ship. Then, the Royal Air Force sent Hawker Hunter jets from RAF Chivenor to drop cans of aviation fuel to make the oil blaze.[5] Exceptionally high tides put the fire out and it took further bombing runs by Sea Vixens from the RNAS Yeovilton and Buccaneers from the Royal Navy Air Station Brawdy, as well as more RAF Hunters with liquefied petroleum jelly (napalm) to ignite the oil. Bombing continued into the next day before Torrey Canyon finally sank. About 161 1,000 lb (450 kg) bombs, 11,000 imp gal (50,000 L; 13,000 US gal) of kerosene, 3,000 imp gal (14,000 L; 3,600 US gal) of napalm and 16 other missiles had been aimed at the ship. Attempts to use foam-filled containment booms were mostly ineffectual because of the high seas.
Quote from: toumasho on 30.12.2024, 10:01:01
Loviisassa ydinreaktorit pysähtyvät heti, kun öljyinen mössövesi saavuttaa niiden jäähdytysveden sisäänoton, mitään ei pystytä tekemään.
Se sisäänotto on monen metrin syvyydessä, joten ei se mössövesi ehkä ihan äkkiä sinne ulotu?
Quote from: jmk on 30.12.2024, 11:01:54
Quote from: toumasho on 30.12.2024, 10:01:01
Loviisassa ydinreaktorit pysähtyvät heti, kun öljyinen mössövesi saavuttaa niiden jäähdytysveden sisäänoton, mitään ei pystytä tekemään.
Se sisäänotto on monen metrin syvyydessä, joten ei se mössövesi ehkä ihan äkkiä sinne ulotu?
Kun ne kevyemmät hiilivedyt hiljakseen haihtuvat pois, niin ne jäljelle jääneet pikipaakut uppoavat pohjaan. Oli tuosta joku juttukin joskus, että Loviisassa on jotain öljypuomeja yms. muuta torjuntatavaraa juurikin sen vuoksi, että jos sieltä alkaa ihan läheltä valua öljylautta kohti jäähdytysvesien sisäänottokanavaa. Ongelma vaan siinä, että ne puomit eivät ulotu meren pohjaan asti, eli kun sitä öljyklönttiä alkaa olla kaikissa syvyyksissä, niin huonosti käy.
Quote from: toumasho on 30.12.2024, 11:52:16
Quote from: jmk on 30.12.2024, 11:01:54
Quote from: toumasho on 30.12.2024, 10:01:01
Loviisassa ydinreaktorit pysähtyvät heti, kun öljyinen mössövesi saavuttaa niiden jäähdytysveden sisäänoton, mitään ei pystytä tekemään.
Se sisäänotto on monen metrin syvyydessä, joten ei se mössövesi ehkä ihan äkkiä sinne ulotu?
Kun ne kevyemmät hiilivedyt hiljakseen haihtuvat pois, niin ne jäljelle jääneet pikipaakut uppoavat pohjaan. Oli tuosta joku juttukin joskus, että Loviisassa on jotain öljypuomeja yms. muuta torjuntatavaraa juurikin sen vuoksi, että jos sieltä alkaa ihan läheltä valua öljylautta kohti jäähdytysvesien sisäänottokanavaa. Ongelma vaan siinä, että ne puomit eivät ulotu meren pohjaan asti, eli kun sitä öljyklönttiä alkaa olla kaikissa syvyyksissä, niin huonosti käy.
tuota siis, nyt en kyllä ymmärrä ... ölyhän on vettä kevyempää eli miksi se siis painuisi pohjaan?
^ "kevyemmät hiilivedyt hiljakseen haihtuvat pois, niin ne jäljelle jääneet pikipaakut"
Quote from: MinäVuan on 30.12.2024, 12:10:57
tuota siis, nyt en kyllä ymmärrä ... ölyhän on vettä kevyempää eli miksi se siis painuisi pohjaan?
Voit kokeilla ottaa pikeä pikitien reunasta (siis semmoista, jossa ei ole kiviä mukana) ja kokeilla kuinka se kelluu.
Tässä ehkä menee öljyt ja raakaöljyt sekaisin. Tankkereilla kuljetetaan jakeita erikseen, kuten diesel, bensa, kerosooni, mutta myös raakaöljyä, missä on vielä kaikki sekaisin.
Raakaöljystä jää jäljelle jalostuksessa viimeisenä raskaimpana ongelmajakeena bitumi tai piki, mikskä sitä halutaankaan kutsua. Porvoon tankkerissa sitä ei ole, kun lastina on lyijytön bensiini. Raakaöljytankkereissa tämä komponentti on aina mukana.
Mielenkiintoista että tämä suomalainen asianajaja Herman Ljundberg, joka nyt ajaa tankkerin asioita ja syyttää Suomen viranomaisia luvattomasta takavarikoimisesta, on aikaisemmin toiminut Venäläisen varustamon asianajajana.
Quote from: SatuSetä on 30.12.2024, 14:30:30
Quote from: MinäVuan on 30.12.2024, 12:10:57
tuota siis, nyt en kyllä ymmärrä ... ölyhän on vettä kevyempää eli miksi se siis painuisi pohjaan?
Voit kokeilla ottaa pikeä pikitien reunasta (siis semmoista, jossa ei ole kiviä mukana) ja kokeilla kuinka se kelluu.
Ju, mutta sen uppoavan jakeen määrä suhteellisen pieni kokonaisuudesta. Elei sitten ole täysi bitumilasti.
Quote from: Reino Rivimies on 29.12.2024, 19:26:57
Suomalaisten perusteellisten vedenalaisten tutkimuksien mukaan merenpohjasta on löytynyt pitkä raahausjälki. No niin, raahausjälki löytynyt! Vaviskaa venäläiset!
No on sen lisäksi varmasti sen jäljen matkalla ne paskaksi rikotut kaapelitkin. Tuskin tässä kukaan vapisee missään, Suomessa Virossa tai Venäjällä, mutta mikä ilkkumisen ilo sinulla on siitä, että yhteiskuntamme infraa paskotaan Suomenlahdella? Vai sinustako kaapelituhot ovat vain kuvitelmaa? Siis trollaatko maksusta, vai mistä syystä?
Quote from: P on 30.12.2024, 15:24:16
Quote from: Reino Rivimies on 29.12.2024, 19:26:57
Suomalaisten perusteellisten vedenalaisten tutkimuksien mukaan merenpohjasta on löytynyt pitkä raahausjälki. No niin, raahausjälki löytynyt! Vaviskaa venäläiset!
No on sen lisäksi varmasti sen jäljen matkalla ne paskaksi rikotut kaapelitkin. Tuskin tässä kukaan vapisee missään, Suomessa Virossa tai Venäjällä, mutta mikä ilkkumisen ilo sinulla on siitä, että yhteiskuntamme infraa paskotaan Suomenlahdella? Vai sinustako kaapelituhot ovat vain kuvitelmaa? Siis trollaatko maksusta, vai mistä syystä?
Odotan että saamme ensimmäisen sanktion aikaiseksi edes johonkin näistä Itämeren pohjan infran rikkomisista. Tutkitaan ja tutkitaan. Mitenkäs se Newnew Polar Bearin tapaus etenee? Vai ovatko tutkimukset päivänselvään tapaukseen yhä kesken? Paljonko on tullut korvauksia? Pelkkiä miljoonaluokan menoja.
Tärkein pointti, mikä tuli ylen radiouutisissa oli että Eagle_S:n miehistöä on pidetty NÄLÄSSÄ.
^ "...ja janossa, teljettyinä yhteen huoneeseen, eikä heidän ole annettu nukkua."
Syntyy valheellinen mielikuva että siellä tankkerin uumenissa on kunnon kidutuskuulustelu käynnissä.
Quote from: P on 30.12.2024, 15:24:16
Quote from: Reino Rivimies on 29.12.2024, 19:26:57
Suomalaisten perusteellisten vedenalaisten tutkimuksien mukaan merenpohjasta on löytynyt pitkä raahausjälki. No niin, raahausjälki löytynyt! Vaviskaa venäläiset!
No on sen lisäksi varmasti sen jäljen matkalla ne paskaksi rikotut kaapelitkin. Tuskin tässä kukaan vapisee missään, Suomessa Virossa tai Venäjällä, mutta mikä ilkkumisen ilo sinulla on siitä, että yhteiskuntamme infraa paskotaan Suomenlahdella? Vai sinustako kaapelituhot ovat vain kuvitelmaa? Siis trollaatko maksusta, vai mistä syystä?
Joillakin ihmisillä tuntuu vain olevan tarve moittia kaikkea etenkin viranomaisten ja politikkojen sanomisia ja tekemisiä. Oli syytä tai ei. Ehkäpä siinä tuntee itsensä jotenkin paremmaksi.
Jos ruoka ja juoma on loppumassa, olisi se sitä ollut joka tapauksessa
IL:
"– Päällikkö on kertonut, että pitäisi saada jossain vaiheessa tuoretta vettä, ja jätetankitkin rupeavat täyttymään.
Lisäksi ruoka aluksella on Ljungbergin mukaan käymässä vähiin tai ainakaan sen määrää ei pystytä tarkasti arvioimaan."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/58ef56f4-4a70-4e12-bee4-b5a19b17ccbd
Quote from: MinäVuan on 30.12.2024, 18:37:13
"– Päällikkö on kertonut, että pitäisi saada jossain vaiheessa tuoretta vettä, ja jätetankitkin rupeavat täyttymään.
Lisäksi ruoka aluksella on Ljungbergin mukaan käymässä vähiin tai ainakaan sen määrää ei pystytä tarkasti arvioimaan."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/58ef56f4-4a70-4e12-bee4-b5a19b17ccbd
Näihin on aika vaikea uskoa, jos määräsatama on ollut jossain Itämeren ulkopuolella. Jätetankit voi tyhjentää satamassa minne laiva kaiketi on ohjattu, tai voidaan ohjata, ruokaa pitäisi olla ellei päämäärä ole ollut joku satama Tanskassa tai Saksassa, josta sitä olisi hankittu lisää. Vettä voi tehdä evaporaattoreilla.
Iltalehti: "Ei Venäjältä"
Eagle S -alusta on pidetty osana Venäjän niin sanottua varjolaivastoa.
Ljungberg on aikaisemmin edustanut ahtaajien lakkoon johtaneessa kiistassa venäläistä varustamoa. Hän sanoo, että Eagle S:n tapauksessa hänen toimeksiantonsa ei ole tullut Venäjältä.
Hänen mukaansa myöskään salaperäinen varustamo ei ole hänelle entuudestaan tuttu.
– Sain toimeksiannon torstai-iltana ollessani saunassa
Ljungberg on siis asianajaja, joka ärhentelee viranomaisille Eagle S -asiassa.
Onkohan hänellä saunassa kuuma linja Kremliin?
Quote from: MinäVuan on 30.12.2024, 18:37:13
Jos ruoka ja juoma on loppumassa, olisi se sitä ollut joka tapauksessa
IL:
"– Päällikkö on kertonut, että pitäisi saada jossain vaiheessa tuoretta vettä, ja jätetankitkin rupeavat täyttymään.
Lisäksi ruoka aluksella on Ljungbergin mukaan käymässä vähiin tai ainakaan sen määrää ei pystytä tarkasti arvioimaan."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/58ef56f4-4a70-4e12-bee4-b5a19b17ccbd
Varmaan sieltä ajetaan kohta tenderi Eagle S:n kylkeen kiinni, jossa on lastina a-luokan safkaa ja pari Michelin-tähtiä ansainnutta kokkia. Noitten seiloreitten paskatankit kannattaa muuten tyhjentää huolellisesti ja perata kakit, koska epäilen, että niissä tankeissa voi olla silputtuna asiakirjoja, venäjän passeja ja mahdollisesti kännyköitä. Se raahausjäljen reitti varsinkin loppuosaltaan kannattaa nuuskia myös huolellisesti, voipi nimittäin olla, että pysäytyksen tultua ilmiselväksi on jokunen kännykkä ja satelliittivempain lentänyt laidan yli. Voi löytyä kuumaa todistusaineistoa, vaikkakin kännyköiden takavarikko kertoo jo siitä, että ne lienevät olleet primaariviestin, joilla FSB on ohjeistanut ankkurin raahausta. Vaan mitä se laiva on aiemmilla reissuilla puuhaillut, sieltä voi löytyä muutakin mielenkiintoista.
Quote from: Torspo on 30.12.2024, 14:51:46
Tässä ehkä menee öljyt ja raakaöljyt sekaisin. Tankkereilla kuljetetaan jakeita erikseen, kuten diesel, bensa, kerosooni, mutta myös raakaöljyä, missä on vielä kaikki sekaisin.
Raakaöljystä jää jäljelle jalostuksessa viimeisenä raskaimpana ongelmajakeena bitumi tai piki, mikskä sitä halutaankaan kutsua. Porvoon tankkerissa sitä ei ole, kun lastina on lyijytön bensiini. Raakaöljytankkereissa tämä komponentti on aina mukana.
Juu ja kattokaas kun näköjään teillä kaikilla on mielissänne se Atlanttin ja muiden valtamerien 3.5% suolattu vesi. Itämereen, eli Itäjärveen, kuten ruotsalaiset sitä nimittävät, ei ole suolaa riittänyt, siellä sitä on vain 0.7%. Tämä johtaa öljyonnettomuudessa maksimaalisen ei-toivottaviin tuloksiin. Se hemmetin raakaöljy kelluu siis isojen merien vesissä, mutta itämeren vesi on liian löysää tavaraa ja raakaöljy löytää tiensä kaikkiin syvyyksiin hyvin nopeasti.
Aiheesta voi lukea lisää:
How Is an Oil Spill in a River Different Than One in the Ocean? (https://response.restoration.noaa.gov/about/media/how-oil-spill-river-different-one-ocean.html)
QuoteIn many cases, oil tends to float. But just because an oil floats in the saltwater of the Atlantic Ocean doesn't mean it will float in the constantly moving freshwater of the Mississippi River.
But why does that happen? And what else can we expect to be different when oil spills into a river and not the ocean?
Don't Be Dense ... Blame Density
To answer the first question: When oil floats, it is generally because the oil is less dense than the water it was spilled into. The more salt is dissolved in water, the greater the water's density. This means that saltwater is denser than freshwater. Very light oils, such as diesel, have low densities and would float in both the salty ocean and freshwater rivers.
However, very heavy oils may sink in a river (but perhaps not on the ocean), which is what happened when an Enbridge pipeline carrying a diluted form of oil from oil sands (tar sands) leaked into Michigan's flooded Kalamazoo River in 2010. The lighter components of the oil quickly evaporated into the air, leaving the heavier components to drift in the water column and sink to the river bottom. That created a whole slew of new challenges as responders tried new methods of first finding and then cleaning up the difficult-to-access oil.
Öljytankkeri Line on sahannut jo 4 vuorokautta Suomenlahdella. Mutta kuten sanottua tämä on sitä normaalia merenkäyntiä. Varmaankin koko paskalaivasto kerääntyy yksitellen tuohon Kotkan ja Porvoon väliin nyt ihan normaalisti sahailemaan merta.
Last Port
Ust-Luga Anch., Russia
ATD: Dec 26, 14:00 UTC (4 days ago)
https://www.vesselfinder.com/?imo=9291250
Ö-tankkeri Life on sahannut vasta 2vrk.
Russia
Last Port
Ust-Luga Anch., Russia
ATD: Dec 29, 08:56 UTC (2 days ago)
Uutena vatulointimerenkävijänä Cook Islandin tankkeri Neon.
Russia
Last Port
Ust-Luga Anch., Russia
ATD: Dec 30, 15:56 UTC (7 hours ago)
Maltan Seaboni tankkeri vetää piitkää linjaa essun tassun meriväylää.
Russia
Last Port
Ust-Luga Anch., Russia
ATD: Dec 29, 10:46 UTC (2 days ago)
Maltan Atalante tyytyy sahaamaan kv-väylän eteläpuolelta.
Last Port
Ust-Luga Anch., Russia
ATD: Dec 30, 19:45 UTC (3 hours ago)
Jne. Yhteistä näille kaikille on:
Last Port
Ust-Luga Anch., Russia
^Tankkereille ja bulkkereille on varsin tavanomaista se että odottelevat tyhjänä seuraavaa lastia tai sitten tietoa seuraavasta määränpäästä pitkiäkin aikoja edestakaisin ajellen tai ajelehtien.
En nyt varmaksi tiedä mutta väittäisin tällä vältettävän väylä- ja satamamaksuja joita alkaa juosta kun ajelet "virallisille" ankkuripaikoille odottelemaan.
Muillakin "strategisilla" paikoilla ja seuduilla tätä vastaavaa ilmenee Suomenlahden lisäksi. En minäkään tästä tykkää, menkööt jonottelemaan ja savuttamaan + vuotamaan pilssi- ja paskavesiään mieluummin sinne idän ihmemaan satamien nurkille.
Mutta onpahan taas vastuumedioilla taivasteltavaa ja toivon mukaan edes bkt kasvaa klikkien myötä. :silakka:
Ei maailma ainakaan noilla romutankkereilla pelastu. N+1kpl tankkeria sahaa Suomenlahtea eestaas 24/7 huvikseen, tai välttääkseen jotain oletettua ankkurimaksua. Rohkenen väittää, että nuo saastuttavat enemmän kuin Suomen henkilöautoliikenne.
Sen lisäksi jokainen noista Mikä-mikä- ja Oz maan lippulaiva on potentiaalinen kaapelinkatkoja. Tuo tyhjänpäiväinen sahaaminen tulisi saada loppumaan jo viime kesän keskiviikkona.
Quote from: Ari-Lee on 31.12.2024, 15:41:40
Ei maailma ainakaan noilla romutankkereilla pelastu. N+1kpl tankkeria sahaa Suomenlahtea eestaas 24/7 huvikseen, tai välttääkseen jotain oletettua ankkurimaksua. Rohkenen väittää, että nuo saastuttavat enemmän kuin Suomen henkilöautoliikenne.
Sen lisäksi jokainen noista Mikä-mikä- ja Oz maan lippulaiva on potentiaalinen kaapelinkatkoja. Tuo tyhjänpäiväinen sahaaminen tulisi saada loppumaan jo viime kesän keskiviikkona.
Yhden raskasöljylastissa olevan paskalaivan rikkoutuminen tuolla tuhoaa lopullisesti suomenlahden ja saaristomeremme luonnon. Ryssä voi hyvinkin tehdä sen ihan tahallaan ja kukaan ei korvaa mitään. Siinä mietitään sitten kunnianhimoisia mehupillirajoituksia ja kasvisruokaa jotta maailma pelastuisi.
Iltalehden toimittaja Sampo Lepistö kirjoittaa artikkelissa "Tekikö Suomi hölmöläisen virheen?" siitä, kuinka Suomi on julkaissut merikaapeleiden sijaintiedot avoimesti. Lehden mukaan eräät asiantuntijat ovat sitä mieltä, että tällaiset asiat pitäisi salata. Julkisuusperiaatteeseen on tulossa muutos, lehti arvelee.
Onko kaapeleiden tarkan sijainnin tietämisellä suurta väliä, jos raahataan ankkuria sadan kilometrin matka merenpohjassa. Eivätköhän johdot ja putket vaurioidu joka tapauksessa. Sehän kuitenkin tiedetään, että kaapeleita on olemassa, ja summittain voidaan päätellä, missä ne ovat.
Jos kaapeleiden paikat poistetaan merikartoista ja muista avoimista lähteistä, kuka poistaa ne Venäjän omista kartoista ja tiedostoista. Jos Venäläisillä on yleensä minkäänlaista tiedustelutoimintaa, luultavasti he tietävät kaapeleiden sijainnit, tehtiinpä asialle Suomessa mitä tahansa.
Suomessa on kaadettu linkkimasto ja vierailtu luvattomasti vesilaitoksissa. Kun nämä tapahtumat yhdistetään merikaapeleiden katkomiseen, saadaan kokonaiskuva, jonka voi halutessaan ymmärtää viestinä. Sen sanoma on: Myrkytämme vetenne ja eliminoimme viestiliikenteenne niin kotimaassa kuin ulkomaillekin, minkä jälkeen hyökkäämme maahanne.
Linkkimastot voi kaataa asentamalla etukäteen niiden tukivaijereihin kauko-ohjattavat räjähdepanokset, jotka asentamisen yhteydessä kiipeävät vaijeria pitkin muutaman kymmenen metrin korkeuteen, josta niitä on hankala huomata. Muutamassa viikossa kaikki Suomen mastot voidaan miinoittaa. Sen jälkeen vain joku jossakin painaa nappia, jolloin eri puolilla Suomea rytisee, ja kännykät jäävät hyödyttömiksi koristeiksi. Merikaapelit taas menevät poikki, kun yksi voimakas sotalaiva painelee pitkin Suomenlahtea koukku pohjassa. Kun nämä ennakoivat toimet - joihin kuuluu tietysti paljon muutakin - on tehty, sen jälkeen alkavat ohjukset lennellä ja panssarivaunut käynnistävät moottoreitaan.
Toivottavasti tuollaista ei tapahdu.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e6abc390-5298-43a8-8ee4-138f5698dc3e
^Akat, nyt Lulu ja pari päivää sitten joku tietoturvajohtaja-akka, ovat tomerina vaatimassa, että merikaapeleiden yms. infran sijaintia ei näytettäisi julkisesti.
Tytöt ovat siis sitä mieltä, että yöllä salaa käydään niitä vetenalaisia vehkeitä siirtelemässä, ettei kukaan vaaaaan tiedä, missä ne lojuu milloinkin. Se on nääs perhanan vaikeaa tehdä salaa se alkuperäinen pohjaan lasku, joten tytöt ovat ihan oikeassa! Antaiskohan ne rahat mun auringon tutkimushankkeelle :facepalm:
No sitten vähän järkipuhetta. Eihän tuollaisia infrahankkeita saa tehdyksi mitenkään salassa, vaan kaikki vesialueella liikkuvat näkevät kyllä, että jotain tuonne veteen "piilotetaan". Ja ilkeällä vihollisella on ihan palkattua porukkaakin, joiden tehtävänä on pitää meidän vihollisemme tietoisina akilleen kantapäistämme.
Ja koska tuota ei voi tehdä salaa, pahantekijät tietävät asian heti. Siispä se merikortteihin ja rannoille merkkaaminen tehdään, jotta kukaan ei vahingossa ankkuroi juuri kaapelin tms. kohdalle. Mutta koska sota on rauhaa sotaa, niin kyseessä on se raamatullinen hyvän ja Pahan tiedon puu.
Ja vielä, miksi tuossa parin kilometrin päässä kämpästäni on isolla kyltillä kerrottu "Tampereen Vesi", veden ottamo ("järvityhjentämö"), josta parisataa tuhatta tamperelaista saa juomavetensä. Aidattu alue, mutta portti avoinna kaiken aikaa ...
Quote from: Jack on 31.12.2024, 18:50:49
Iltalehden toimittaja Sampo Lepistö kirjoittaa artikkelissa "Tekikö Suomi hölmöläisen virheen?" siitä, kuinka Suomi on julkaissut merikaapeleiden sijaintiedot avoimesti. Lehden mukaan eräät asiantuntijat ovat sitä mieltä, että tällaiset asiat pitäisi salata. Julkisuusperiaatteeseen on tulossa muutos, lehti arvelee.
...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e6abc390-5298-43a8-8ee4-138f5698dc3e
Iltiksen juttu on hölynpölyä eikä toimittaja (tai jutussa esiintyvä Ficomin edustaja Elina Ussa) ole miettinyt nenäänsä pitemmälle.
Kaapielikarttoja julkaistaan ( https://www.submarinecablemap.com/ ) juuri sen takia
ettei niiden päälle ankkuroitaisiin. Karttojen idea siis on nimenomaan se, että alukset anknkuroivat paikkoihin, joissa ei ole kaapeleita. Jos kaapelit pidetään salassa, vastuu virheankkuroinnista siirtyy kaapelin omistajalle.
Toisekseen on todella naiivia kuvitella ettei Venäjä tietäisi minne kaapeleita asennetaan vaikka ne jätettäisiin pois kartoista. Kyseessä on viikkoja tai kuukausia kestävä operaatio, jossa kaapelialus ( https://en.wikipedia.org/wiki/Cable_layer ) tiputtaa kaapelia meren pohjalle. Toiminnan voi seurata vaikka satelliittista käsin ja Suomenlahden vilkas liikenne paljastaa jo lomapurjehtijalle missä kaapelia vedetään.
Salaisia kaapeleita varmasti on, mutta linkkamastani kartasta huomaa, että kaikilla merillä ja väylillä on julkaistu kaapeleita. Julkisuus ei ole mitenkään poikkeuksellista Suomelle.
^Ja vaikka kaapelien sijainnit salattaisiin, kun vetää poikki kaapelien sijoitusalueen ankkurilla pohjaa kymmeniä tai satoja kilometrejä, kuten nyt on toimittu, niin sieltähän ne jäävät ankkuriin, vaikka tarkka sijainti ei olisi hallussa...
Quote from: Reino Rivimies on 30.12.2024, 16:36:53
^ "...ja janossa, teljettyinä yhteen huoneeseen, eikä heidän ole annettu nukkua."
Odottakaapas, kun Yhdenvertaisuusvaltuutettu lukee tuon. Kohta lainsäädäntöä muutetaan niin, että toimiston edustajan pitää olla ensimmäisten joukossa, jotka laskeutuvat aluksiin.
Quote from: JoKaGO on 31.12.2024, 19:30:52
Ja koska tuota ei voi tehdä salaa, pahantekijät tietävät asian heti. Siispä se merikortteihin ja rannoille merkkaaminen tehdään, jotta kukaan ei vahingossa ankkuroi juuri kaapelin tms. kohdalle. Mutta koska sota on rauhaa sotaa, niin kyseessä on se raamatullinen hyvän ja Pahan tiedon puu.
Ja vielä, miksi tuossa parin kilometrin päässä kämpästäni on isolla kyltillä kerrottu "Tampereen Vesi", veden ottamo ("järvityhjentämö"), josta parisataa tuhatta tamperelaista saa juomavetensä. Aidattu alue, mutta portti avoinna kaiken aikaa ...
Sehän tästä yhteiskunnasta tekee haavoittuvan, kun se on rakenettu demokratian ehdoin rationaalisille ihmisille.
Jos oletusarvo olisi ollut, että vinksahtaneet saavat lampsia vapaina pitkin katuja ja johtaa diktaatoreina ydinasevaltioita, niin rakennelma olisi varmasti toisenlainen.
Quote from: Roope2 on 01.01.2025, 08:21:25
Quote from: Reino Rivimies on 30.12.2024, 16:36:53
^ "...ja janossa, teljettyinä yhteen huoneeseen, eikä heidän ole annettu nukkua."
Odottakaapas, kun Yhdenvertaisuusvaltuutettu lukee tuon. Kohta lainsäädäntöä muutetaan niin, että toimiston edustajan pitää olla ensimmäisten joukossa, jotka laskeutuvat aluksiin.
Ja miehistön jäseniltä ei ole taidettu kysyä, haluavatko hakea turvapaikkaa?
Quote from: Roope2 on 01.01.2025, 08:21:25
....
Odottakaapas, kun Yhdenvertaisuusvaltuutettu lukee tuon. Kohta lainsäädäntöä muutetaan niin, että toimiston edustajan pitää olla ensimmäisten joukossa, jotka laskeutuvat aluksiin.
Vielä kun käytäisiin pudottamassa yhdenvertaisvaltuutettuja ennaltaehkäisevästi kaikkiin Suomen alueelle eksyviin aluksiin merellä ja ilmassa.
Quote from: F1nka on 01.01.2025, 11:42:01
Quote from: Roope2 on 01.01.2025, 08:21:25
....
Odottakaapas, kun Yhdenvertaisuusvaltuutettu lukee tuon. Kohta lainsäädäntöä muutetaan niin, että toimiston edustajan pitää olla ensimmäisten joukossa, jotka laskeutuvat aluksiin.
Vielä kun käytäisiin pudottamassa yhdenvertaisvaltuutettuja ennaltaehkäisevästi kaikkiin Suomen alueelle eksyviin aluksiin merellä ja ilmassa.
Ei tarvitsisi välttämättä antaa edes laskuvarjoa mukaan.
-i-
Quote from: F1nka on 01.01.2025, 11:42:01
Quote from: Roope2 on 01.01.2025, 08:21:25
....
Odottakaapas, kun Yhdenvertaisuusvaltuutettu lukee tuon. Kohta lainsäädäntöä muutetaan niin, että toimiston edustajan pitää olla ensimmäisten joukossa, jotka laskeutuvat aluksiin.
Vielä kun käytäisiin pudottamassa yhdenvertaisvaltuutettuja ennaltaehkäisevästi kaikkiin Suomen alueelle eksyviin aluksiin merellä ja ilmassa.
Epäilyttäville aluksille voitaisiin pudottaa AKT:n japeloveeneita pysäyttämään liike tykkänään määräämättömäksi ajaksi.
Quote from: Jack on 31.12.2024, 18:50:49
...Linkkimastot voi kaataa asentamalla etukäteen niiden tukivaijereihin kauko-ohjattavat räjähdepanokset, jotka asentamisen yhteydessä kiipeävät...
Nyt on kyllä taas sen tason legendaa, että ei mitään rajaa.
Venäjän suhteen on toki hyvä valmistautua kaikenlaisiin ei-niin-miellyttäviin yllätyksiin mutta joku raja näilläkin jutuilla pitäisi olla. Samaten kun joku lööppi kirkui Venäjän jo asettaneen räjähteet Suomen sähköverkon eliminoimiseksi silmänräpäyksessä.
Kyllähän kaikki tuollaiset "esivalmistelut" olisi jo paljastuneet tai paljastuisivat ihan pakostakin varhaisessa vaiheessa. Välillä kyllä keulii nämä jutut.
Sköldvikin edustalle takavarikoidusta aluksesta on alettu pumpata sisältöä Suomelle haltuunotettavaksi. Tätä sisältöä on niin paljon, että pumppausoperaatio kestää koko päivän. Siinäpä toimintamallimme ulkomaalaisasioissa yleisemminkin tarkasteltuna pääpiirteissään.
Quote from: MinäVuan on 02.01.2025, 11:57:02
Quote from: Reino Rivimies on 02.01.2025, 11:53:00
Sköldvikin edustalle takavarikoidusta aluksesta on alettu pumpata sisältöä Suomelle haltuunotettavaksi. Tätä sisältöä on niin paljon, että pumppausoperaatio kestää koko päivän. Siinäpä toimintamallimme ulkomaalaisasioissa yleisemminkin tarkasteltuna pääpiirteissään.
ja me kaikki tiedämme että kyse on paskasta. mutta sinua nyt huvittaa tämä tämmöinen
no kukin tavallaan.
Niin. Tämä ulosteen haltuunotto tullee olemaan ainoa "korvaus", mitä tulemme kymmenien miljoonien kuluista tästä tankkeritapauksesta saamaan, eikä meno Itämerellä tulle muuttumaan yhtään parempaan suuntaan.
Paskapurkki on jäämässä Hölmölän riesaksi. Käsi pystyyn joka yllättyi. :facepalm:
QuoteIS paljastaa uutta tietoa: Eagle S -alus saattaa jäädä Suomelle – karu kohtalo tulossa
IS:n saamien tietojen mukaan on todennäköistä, että Eagle S -alus jää Suomen ongelmaksi Traficomin tarkastuksen jälkeen. Tätä seuraavista askeleista on tulossa monimutkainen vyyhti.
IS:n tietojen mukaan on hyvin mahdollista, että Eagle S -alus ei täyttäisi satamavaltiotarkastuksen vaatimuksia, jolloin alus jäisi Suomen kontolle. Tilanne olisi Suomelle ongelmallinen. Asiasta kertovat IS:n lähteet.
Traficom aloitti torstaina Suomen ja Viron välisen sähkönsiirtokaapelin vaurioittamisesta epäillyn Eagle S -aluksen satamavaltiotarkastuksen. Tarkastuksessa katsotaan, täyttääkö alus sitä koskevien kansainvälisten yleissopimusten vaatimukset.
Lue lisää: Traficom aloittaa tarkastuksen Eagle S -tankkerilla
Käytännössä vaihtoehtoja on siis kaksi: joko tarkastus toteaa ettei alus ole merikelpoinen, ja alus jäisi pidemmäksi aikaa Suomelle. Tai alus todetaan merikelpoiseksi, ja se voi poistua Suomesta esitutkinnan jälkeen.
IS:lle kuitenkin kerrotaan, että aluksen vauriot olisivat sellaisia, että tarkastus tulee todennäköisesti toteamaan aluksen merikelvottomaksi.
Tarkastus ei kuitenkaan ole vielä valmis, joten asiaa ei voi sanoa täysin varmaksi.
Jos alus jää Suomelle, on hämärän peitossa, miten pitkästä ajasta puhutaan. Tämä riippuu siitä, haluaako aluksen toistaiseksi tuntematon omistaja aluksen pois Suomesta. Jos omistaja haluaisi aluksen pois Suomesta, alus vaatisi kunnostustoimenpiteitä.
Käytännössä aluksen omistajalla on mahdollisuus korjata alus meriliikennekelpoiseksi. Tähänkin liittyy kuitenkin iso kysymys: missä, millä kustannuksilla ja onko aluksen omistajalla tähän edes intressiä.
IS:lle kerrotaan, että jos aluksen omistaja ei korjaisi alusta ja alus jäisi Suomelle, on alus siitä eteenpäin Suomen ongelma. Alus pitäisi ottaa maihin. ...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010937757.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010937757.html)
Minä kun en ole mikään merikarhu tai vastaava niin epätietoisena kyselen miten tankkeri voi olla ankkurissa jossakin jos siinä ei ole ankkuria ?
Modet poistakoot jos tässä meni joku väärin .
Quote from: KamalaJari on 02.01.2025, 13:36:29
Minä kun en ole mikään merikarhu tai vastaava niin epätietoisena kyselen miten tankkeri voi olla ankkurissa jossakin jos siinä ei ole ankkuria ?
Modet poistakoot jos tässä meni joku väärin .
Kuuluu olla kaksi ankkuria. Tässä tapauksessa toinen puuttuu.
Onko laivan perässä ankkureita? Luulisi että on koska jos tuuli käy ankkurista laivaan päin, ankkuri pitää laivan paikallaan, mutta tuulen kääntyessä laiva ajelehtii ankkurin suuntaan. Peräankkuri lisänä estäisi tämän.
Quote from: Peltipaita on 02.01.2025, 22:27:00
Onko laivan perässä ankkureita? Luulisi että on koska jos tuuli käy ankkurista laivaan päin, ankkuri pitää laivan paikallaan, mutta tuulen kääntyessä laiva ajelehtii ankkurin suuntaan. Peräankkuri lisänä estäisi tämän.
Kyllä se on niin että ankkurissa on mukavin olla keula tuuleen. Siksi ne on sijoitettu keulaan.
EDIT: Raahattavuutta ajatellen olisi ankkurin paikka perässä. Mutta ei taida kuulua tankkerin suunniteltuihin ominaisuuksiin.
Quote from: Reino Vuan on 01.01.2025, 19:58:46
Quote from: Jack on 31.12.2024, 18:50:49
...Linkkimastot voi kaataa asentamalla etukäteen niiden tukivaijereihin kauko-ohjattavat räjähdepanokset, jotka asentamisen yhteydessä kiipeävät...
Nyt on kyllä taas sen tason legendaa, että ei mitään rajaa.
Venäjän suhteen on toki hyvä valmistautua kaikenlaisiin ei-niin-miellyttäviin yllätyksiin mutta joku raja näilläkin jutuilla pitäisi olla. Samaten kun joku lööppi kirkui Venäjän jo asettaneen räjähteet Suomen sähköverkon eliminoimiseksi silmänräpäyksessä.
Kyllähän kaikki tuollaiset "esivalmistelut" olisi jo paljastuneet tai paljastuisivat ihan pakostakin varhaisessa vaiheessa. Välillä kyllä keulii nämä jutut.
Jep, jos moisia asenneltaisiin, niin kyllä niitä paljastuisi pikkuhiljaa.
^Informaatiosota se on edullista moneen muuhun perseilyyn verrattuna.
Koko informaatioilmasto on monessa länsimaassakin aivan stanan tulehtunut pitkälti klikkihuorauksesta elävän "vastuumedian" johdosta. Siitä on ihan turha ryssää tai puhemiestä syyttää, toki ryssä korjaa hedelmät kaikista causteista mitä täällä pystytään juorupuheista ja epämääräisistä spekuloinneista kyhäilemään. :facepalm:
Joitakin aikoja sitten oli kova meteli vesilaitosten ovenlukkojen ja mastojen harusvaijerien ympärillä, nyt ollaan varpaillaan kun joku laiva pysähtyy merellä. Mitä seuraavaksi? :facepalm:
Quote from: Paawo on 03.01.2025, 10:57:29
Joitakin aikoja sitten oli kova meteli vesilaitosten ovenlukkojen ja mastojen harusvaijerien ympärillä, nyt ollaan varpaillaan kun joku laiva pysähtyy merellä. Mitä seuraavaksi? :facepalm:
Mitäkö seuraavaksi? Varmaan katujen kaivokannet alkavat katoilla. Niitähän meillä on n+1kpl / risteys. Eräässä risteyksessä laskin 7kpl.
Quote from: Ari-Lee on 03.01.2025, 15:07:30
Mitäkö seuraavaksi? Varmaan katujen kaivokannet alkavat katoilla. Niitähän meillä on n+1kpl / risteys. Eräässä risteyksessä laskin 7kpl.
Reps. ;D
Maailmaa mitä olen kiertänyt niin ainoastaan yhdessä maassa olen noita nähnyt katujen varsilta puuttuneen. Afrikassa, Etelä-amerikassa enkä Oseaniassa en ole käynytkään joten niiden maanosien kaivonkansien kohtaloista en tiedä.
Kolmen pisteen vihjeenä totean että maarajan takaisesta naapurimaastamme kysymys, ja yhden pisteen vihjeenä sanon heti perään että ei ollut Ruotsi tai Norja. ;D
Perkeleen kuunatsit.
Minä kun en ole mikään merikarhu niin tiedustelen asiaa , onko normaalia seilata ankkuri pohjaa laahaten ?
Onko mitään merenkulkuun liittyvää syytä tankkerin toimia näin ?
Ni, itselläni ei ole kuin saaristo- ja rannikkolaivurin tutkinto, niin siltä pohjalta sanoisin, ettei se ainakaan ole etenemisen kannalta kovin suositeltavaa.
Herman "kummeli" Ljungberg antaa lausunnon
https://youtu.be/GqHzhD3Jw3Y?si=OopCcJv-x1jIMyOe (https://youtu.be/GqHzhD3Jw3Y?si=OopCcJv-x1jIMyOe)
Jos se tuosta kaverista kiinni on , laiva on ja pysyy satamassa vai missä se nyt sitten ankkurissa onkaan .
Hupiukko kertoi oikeudessa, että laivan maissapito henkilökustannusten osalta maksaa 14000 dollaria per vuorokausi. Keskiarvona yksi sielu kustantaisi kuukaudessa liki 17000 dollaria. Muhkeat taitavat olla palkat, luksusta asumisolosuhteet ja gourmee-tasoinen ruoka georgialaisella matruusilla. :D
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010941590.html
Ryssätrollien kiukku sosiaalisessa mediassa on suorastaan valtaisaa. Merirosvousta, merirosvousta he huutavat kurkku suorana.
Quote from: Joker on 04.01.2025, 00:44:49
Herman "kummeli" Ljungberg antaa lausunnon
https://youtu.be/GqHzhD3Jw3Y?si=OopCcJv-x1jIMyOe (https://youtu.be/GqHzhD3Jw3Y?si=OopCcJv-x1jIMyOe)
No Hermanni veti siinä lopussa vielä ässän hihasta ja keksi staattisen sähkön aiheuttamat kipunat bensalastissa olleen aluksen vaaraksi
Quote from: Hohtis on 04.01.2025, 07:47:13
Quote from: Joker on 04.01.2025, 00:44:49
Herman "kummeli" Ljungberg antaa lausunnon
https://youtu.be/GqHzhD3Jw3Y?si=OopCcJv-x1jIMyOe (https://youtu.be/GqHzhD3Jw3Y?si=OopCcJv-x1jIMyOe)
No Hermanni veti siinä lopussa vielä ässän hihasta ja keksi staattisen sähkön aiheuttamat kipunat bensalastissa olleen aluksen vaaraksi
En Hermannista juuri mitään tiedä, illalla uutisissa hänet ekakertaa näin ja kuulin, outo tyyppi. Naureskeli sekavan oloisena, väänteli naamaa, ei antanut vaikutelmaa ns. terveestä, työkykyisestä ihmisestä ja puheet olivat mitä sattuu.
Ja tämä siis on jonkinmoinen asianajaja, lakimies. Varmaankin palkattu vain sekoilemaan ja sotkemaan asioita.
Lyhyellä googlauksella käy ilmi, että työkykyarviota ovat muutkin pohtineet.
Ensin ajattelin, että Hermannia ei pidä pilkata, koska sehän on änkyttäjä.
Mutta kyllä siltä tuli ihan kokonaisia pitkiä lauseitakin välillä. Aivot sillä vaan änkyttävät.
Taas puhuin pahaa ihmisestä. Anteeksi.
-i-
Quote from: ikuturso on 04.01.2025, 09:09:25Aivot sillä vaan änkyttävät.
Taas puhuin pahaa ihmisestä. Anteeksi.
-i-
Jep. Harvoin näkee, että paine vetää jollain luumun noin jumiin. Saattoi olla ensimmäinen julkinen esiintyminen valtakunnan mediassa. Eka kerta on aina eka ja tässä tapauksessa jätti kyllä lähtemättömän vaikutuksen.
Varmaan Hermanni yritti kuljetella keskustelua enemmän mukavuusalueilleen ja peittää epävarmuutensa hölisemällä jotain mutta melkoista töräyttelyä sieltä tuli, etenkin haastattelun loppupuolella.
Tsemppiä Hermannille! ;D :) 💪
Quote from: Hohtis on 04.01.2025, 07:47:13
Quote from: Joker on 04.01.2025, 00:44:49
Herman "kummeli" Ljungberg antaa lausunnon
https://youtu.be/GqHzhD3Jw3Y?si=OopCcJv-x1jIMyOe (https://youtu.be/GqHzhD3Jw3Y?si=OopCcJv-x1jIMyOe)
No Hermanni veti siinä lopussa vielä ässän hihasta ja keksi staattisen sähkön aiheuttamat kipunat bensalastissa olleen aluksen vaaraksi
Tuo selittäisi mainiosti sen
ankkurin maadoituksen vetämisen aluksen perässä.
Quote from: Hohtis on 04.01.2025, 07:47:13
Quote from: Joker on 04.01.2025, 00:44:49
Herman "kummeli" Ljungberg antaa lausunnon
https://youtu.be/GqHzhD3Jw3Y?si=OopCcJv-x1jIMyOe (https://youtu.be/GqHzhD3Jw3Y?si=OopCcJv-x1jIMyOe)
No Hermanni veti siinä lopussa vielä ässän hihasta ja keksi staattisen sähkön aiheuttamat kipunat bensalastissa olleen aluksen vaaraksi
Aika vaarallisia aluksia Itämerellä seilaa, jos voivat räjähtää yhdestä kannella esiintyneestä kipinästä....
Hänet tv:ssä nähtyäni ajattelin että onko tämä jokin vitsi. Mutta ei, mies väänteli päätänsä kuin vastasyntynyt linnunpoikanen pesässä ja päästeli sekavia katkonaisia lauseita. - Ylipäätään ihmettelin miksi jäi edes vastailemaan toimittajien kysymyksiin jos ulosanti on tuo. Lopuksi vielä tiivisti; "Varustamo ja miehistö ainakin ovat syyttömiä, koska tuskinpa he olisivat ottaneet sellaista asianajajaa joka yleensä häviää juttunsa."
Quote from: ämpee on 04.01.2025, 11:27:15
Quote from: Hohtis on 04.01.2025, 07:47:13
Quote from: Joker on 04.01.2025, 00:44:49
Herman "kummeli" Ljungberg antaa lausunnon
https://youtu.be/GqHzhD3Jw3Y?si=OopCcJv-x1jIMyOe (https://youtu.be/GqHzhD3Jw3Y?si=OopCcJv-x1jIMyOe)
No Hermanni veti siinä lopussa vielä ässän hihasta ja keksi staattisen sähkön aiheuttamat kipunat bensalastissa olleen aluksen vaaraksi
Tuo selittäisi mainiosti sen ankkurin maadoituksen vetämisen aluksen perässä.
On muuten helppoa jatkossa tarkkailla ja havaita, mitkä alukset ajavat ankkurit pohjassa.
Nimittäin, jos aluksella näkyy sähkövaloa, on ankkuriketjun oltava pohjassa. Sähkövalohan ei voi palaa, jollei se saa maata mistään.
:P
^"Grounded theory".
Nyt katsoin pari minuuttia tuota kummelijaksoa niin alkoi jo aidosti käydä ukkoparka sääliksi.
Eihän tuolle voi edes nauraa 😢 Eikö hänen vaimonsa voisi Hermannille vinkata, ettei herra lakimies antaisi lausuntoja?
Nyt poika lyö nyrkkiä pöytään ja kuulijakunta vapisee.
Eagle S -aluksen varustamoa edustava asianajaja Herman Ljungberg sanoo, että keskusrikospoliisin on lopetettava kaapelivaurioon liittyvä tutkinta.
– Vaadin tutkinnan välitöntä päättämistä ja epäiltyjen vapauttamista, Ljungberg kirjoittaa Ylelle lähettämässään sähköpostissa.
https://yle.fi/uutiset/lyhyesti/74-20134910
Alan uskoa sen, että häviää aina juttunsa.
Quote from: Roope2 on 04.01.2025, 19:15:02
– Vaadin tutkinnan välitöntä päättämistä ja epäiltyjen vapauttamista, Ljungberg kirjoittaa Ylelle lähettämässään sähköpostissa.[/i]
Toivottavasti (paholaisen) asianajaja ei ole ottanut sellaista keikkaa, jossa palaa näpit vaikka palkkio olisikin houkutteleva. Kannattaa pidättäytyä teen juonnista ja välttää avoimia ikkunoita.
Uskon siihen, että poliisi kerää riittävästi todisteita kaapeleiden katkomissyytteen nostamiseksi ja kapteenin ja varustamon tuomitsemiseksi. Samoin yleinen mielipide tulee olemaan julkisuuteen saatavien tietojen perusteella selkeästi tuomitsevalla kannalla. Se on jo arvanheittoa, kuinka paljon Halosen nimittämiä tuomareita on vielä ylimmässä oikeusasteessa toteamassa, että näytöt tapahtuneeseen eivät ole riittäviä. Tämä kuitenkin edellyttää syytettyjen oikeusavustajan vaihtamista vähän enemmän jalat maassa olevaan kaveriin.
Todennäköisempi ja isompi ongelma valtiolle tulee, kun Traficom julkaisee Eagle S:n puute-/korjauskehoituslistansa. Saattaa olla, että samalla Arabi Emiraateissa erään hotellin opastetaulusta yksi nimikyltti häviää sukkelasti. Suomen Valtiolle jää 500 miljoona kiloa lajittelematonta romumetallia sekä tonneittain ongelmajätettä.
Quote from: Emo on 04.01.2025, 16:14:56
Nyt katsoin pari minuuttia tuota kummelijaksoa niin alkoi jo aidosti käydä ukkoparka sääliksi.
Eihän tuolle voi edes nauraa 😢 Eikö hänen vaimonsa voisi Hermannille vinkata, ettei herra lakimies antaisi lausuntoja?
Vaikuttaa, että herra on palkattu juuri antamaan lausuntoja julkisuuteen. Siis toistelemaan "laivan kaappaamisen laittomuutta". Sitä kun toistellaan vanjapropagandan tyyliin, toivotaan, että väite alkaa resonoida näissä tavanomaisissa "venäläisystävällisissä piireissä"...
Hänhän aloitti lausuntojen antamisen heti saatuaan jutun saunassa ollessaan. "Matruusit eivät muista kertoa komentosillalle, että "moukari on vedessä" jne. jne. On voinut luultavasti saada ohjeet jutun ottaessaan lausuntojen antamisesta julkisuuteen? Ideana ruokkia ajatusta, että Suomi ei voi tehdä yhtään mitään kv-vesialueilla, vaikka nämä laivat kyntäisivät ankkureillaan Suomen kaapelit poikki jatkuvasti. Ja perustella se "kv-merioikeudella". Tuomioistuimessa tuskin näkemys menestyy, mutta mies on palkattu selkeästi julkiseen vaikuttamiseen. Ja se voi olla syynä, siihen että juttu on hänellä. Jokunen lakimies on voinut kieltäytyä tarjotusta tehtävästä toimia oikeussalin ulkopuolella posetiivarin marakattina.
Quote from: Roope2 on 05.01.2025, 14:18:50
Uskon siihen, että poliisi kerää riittävästi todisteita kaapeleiden katkomissyytteen nostamiseksi ja kapteenin ja varustamon tuomitsemiseksi. Samoin yleinen mielipide tulee olemaan julkisuuteen saatavien tietojen perusteella selkeästi tuomitsevalla kannalla. Se on jo arvanheittoa, kuinka paljon Halosen nimittämiä tuomareita on vielä ylimmässä oikeusasteessa toteamassa, että näytöt tapahtuneeseen eivät ole riittäviä. Tämä kuitenkin edellyttää syytettyjen oikeusavustajan vaihtamista vähän enemmän jalat maassa olevaan kaveriin.
Todennäköisempi ja isompi ongelma valtiolle tulee, kun Traficom julkaisee Eagle S:n puute-/korjauskehoituslistansa. Saattaa olla, että samalla Arabi Emiraateissa erään hotellin opastetaulusta yksi nimikyltti häviää sukkelasti. Suomen Valtiolle jää 500 miljoona kiloa lajittelematonta romumetallia sekä tonneittain ongelmajätettä.
Tankkerista romuna saa 5 miljoonaa Turkissa ja 7,5 miljoonaa Intiassa/Pakistanissa... Se pitää vaan hinata sinne. Euroopassa ei ole enää purkaamoita, jotka moisia tankkereita voisivat (saisivat purkaa). Ja se bensa voidaan kierrättää ihan huoltoasemien kautta pistämällä täällä vaadityt lisäaineet sekaan.
Tietysti, jos aletaan sekoilla, niin bensasta ja tankkerista saadaan "kallista ongelmajätettä". Kaiken järjellisen toiminnan, kun voi paskoa. Ja jos sielle tielle lähdetään, vanja alkaa tunkea noita romuja meidän satamiemme tukkeeksi ja miehistöjä hakemaan turvapaikkaa, jos heittäydytään tarkoituksella kädettömiksi.
Quote from: Roope2 on 05.01.2025, 14:18:50
Uskon siihen, että poliisi kerää riittävästi todisteita kaapeleiden katkomissyytteen nostamiseksi ja kapteenin ja varustamon tuomitsemiseksi. Samoin yleinen mielipide tulee olemaan julkisuuteen saatavien tietojen perusteella selkeästi tuomitsevalla kannalla. Se on jo arvanheittoa, kuinka paljon Halosen nimittämiä tuomareita on vielä ylimmässä oikeusasteessa toteamassa, että näytöt tapahtuneeseen eivät ole riittäviä. Tämä kuitenkin edellyttää syytettyjen oikeusavustajan vaihtamista vähän enemmän jalat maassa olevaa ------
Olikos mitään tietoa siitä että Halonen olisi tuomarinimityksissä useinkin poikennut tuomarinvalintalautakunnan tms esityksestä? Meinaan vaan, että tuomareiden poliittisista nimitysperusteista on helppo huudella mutta yhtään käytönnön esimerkkiä en sellaisesta muista kuulleeni. Demla-korttia on toki helppo heilutella mutta onko sille katetta, onkln eri kysymys.
Jos kritisoidaan ankkurilaivan asianajajaa Suomen viranomaisten luotettavuutta nakertamaan tarkoitettujen tyhjänpäiväiväisyyksien laukomisesta, on hyvä huolehtia ettei itse syyllistytä samaan.
^Suomi on maailman vähiten korruptoitunut valtio, joten epäilyskin siitä, että virkamiesten ja tuomareiden valinnassa jokin sidonnaisuus voisi vaikuttaa, on höpö-höpöä. ;)
Quote from: JoKaGO on 05.01.2025, 15:42:31
^Suomi on maailman vähiten korruptoitunut valtio, joten epäilyskin siitä, että virkamiesten ja tuomareiden valinnassa jokin sidonnaisuus voisi vaikuttaa, on höpö-höpöä. ;)
Kaikkea voi epäillä mutta väitteiden tueksi faktoja tai kyse on tyhjän huutelusta.
Quote from: Joutselkä on 05.01.2025, 15:32:19
Olikos mitään tietoa siitä että Halonen olisi tuomarinimityksissä useinkin poikennut tuomarinvalintalautakunnan tms esityksestä? Meinaan vaan, että tuomareiden poliittisista nimitysperusteista on helppo huudella mutta yhtään käytönnön esimerkkiä en sellaisesta muista kuulleeni.
Quote from: Joutselkä on 05.01.2025, 16:41:59
Kaikkea voi epäillä mutta väitteiden tueksi faktoja tai kyse on tyhjän huutelusta.
I rest
my case.
Quote from: Joutselkä on 05.01.2025, 15:32:19
Jos kritisoidaan ankkurilaivan asianajajaa Suomen viranomaisten luotettavuutta nakertamaan tarkoitettujen tyhjänpäiväiväisyyksien laukomisesta, on hyvä huolehtia ettei itse syyllistytä samaan.
Kyllähän puppua voi suoltaa arvokkaasti ja uskottavasti. Vertaa esim. ulkoministeri Lavrovin ja asianajaja Herman Ljungbergin esiintuloja.
Suomi mainittu!
Europe Will Go Dark—China And Russia Attack Together
https://www.youtube.com/watch?v=SZ5fDppgRXo
China and Russia have been tied to damaged undersea cables that would cut off Europe from power.
Naapurin TV:kin on käsitellyt keissiä. Duuman jäsen Alexander Kazakov (alkaen 4:10) katsoo kaapelien katkaisun olevan luontevaa toimintaa Natoa kohtaan ja meinaa, että Itämeren hallintaa pitää jatkossa kasvattaa myös maaoperaatioiden kautta.
[tweet]1876117979324428438[/tweet]
Eagle S:n ankkuri on vihdoin saatu nostetuksi merestä Porkkalan tasalta, kertoo poliisin tiedote.
Quote from: PoliisiSuomenlahdesta on nostettu ankkuri, jonka epäillään liittyvän joulupäivän kaapelivaurioihin
Julkaisuajankohta7.1.2025 16.10
Suomenlahdesta on nostettu Keskusrikospoliisin tekemän esitutkinnan yhteydessä ankkuri, jonka epäillään liittyvän joulupäivänä 25.12. tapahtuneisiin kaapelivaurioihin. Ankkuri nostettiin ylös viranomaisten yhteisessä operaatiossa eilen iltapäivällä 6.1.
Suomenlahden kaapelivaurioiden tutkinta on edennyt viikonlopun aikana. Suomenlahdesta on eilen iltapäivällä 6.1. nostettu ankkuri, jonka poliisi epäilee kuuluvan säiliöalus Eagle S:lle.
– Ankkurin löytöpaikka sijaitsee Eagle S:n kulkemalla reitillä Porkkalanniemen tasalla. Ankkuri paikannettiin merenpohjasta löytyneen raahausjäljen länsipäähän, lähelle kohtaa, jossa raahausjälki päättyy, kertoo tutkinnan yleisjohtaja, rikosylikomisario Risto Lohi Keskusrikospoliisista.
Ankkuri saatiin paikannettua viranomaisten yhteisessä operaatiossa sunnuntain ja maanantain välisenä yönä 6.1. ja sen jälkeen aloitettiin valmistelu sen nostamiseksi. Ankkuri nostettiin pinnalle eilen klo 17 jälkeen.
– Olemme tyytyväisiä siihen, että ankkuri löydettiin, sillä sen löytyminen edesauttaa esitutkinnan edistymistä. Ankkurille ryhdytään nyt tekemään teknistä tutkintaa, Lohi kertoo.
Suomenlahdella tapahtunut nosto-operaatio tapahtui viranomaisyhteistyössä. Vedenalaiseen sukellus- ja nostotoimintaan liittyen poliisille ja Rajavartiolaitokselle virka-apua antoivat sekä Puolustusvoimat että Ruotsin merivoimat.
– Viranomaisten välinen yhteistyö tapauksen tutkinnan osalta on ollut erinomaista ja tästä on hyvä jatkaa esitutkintaa, Lohi kiittelee.
Helsingin poliisilaitos johtaa Suomenlahden viranomaisoperaatiota ja Rajavartiolaitos sekä Puolustusvoimat tukevat osaltaan operaation toteuttamista. Keskusrikospoliisi vastaa tapauksen esitutkinnasta.
https://poliisi.fi/-/suomenlahdesta-on-nostettu-ankkuri-jonka-epaillaan-liittyvan-joulupaivan-kaapelivaurioihin
Eikös asianajajan tarkoitus ole voittaa tapaus ja varsinkin saada isot palkkiot puolustamisesta ja vakuuttaa edustamansa tahon olevan täysin syytön, todisteista riippumatta?
Quote from: Näkkileipä on 08.01.2025, 15:37:10
Eikös asianajajan tarkoitus ole voittaa tapaus ja varsinkin saada isot palkkiot puolustamisesta ja vakuuttaa edustamansa tahon olevan täysin syytön, todisteista riippumatta?
Se menee juurikin näin, vastaajan asianajajan ei tarvitse puhua totta, eikä pysyä totuudessa. Hänellä on laillinen oikeus toteuttaa vastaajan tahtotilaa. Jos se tässä tapauksessa on "Mitään ei olla tehty, njet!", niin hänen ei tarvitse potea mitään tunnontuskia siitä, vaikka hän vetäisi spede-showta kaikissa oikeuden istunnoissa. Todistajilla on taas lain pakottamana velvollisuus pysyä totuudessa rangaistuksen uhalla. Eli tuon Hermannin jutuista ei pysty päättelemään, että "Heheh, mieshän on täysi idiootti!", vaan ainoastaan sen, että hyvin näyttää asiakkaan toivoma roolitus sujuvan. Mitään ei myönnetä ja naureskellaan koko jutulle, sekä tuodaan lainopillisia kohtia esiin, joilla yritetään heittää koko juttu käräjiltä ulos.
Quote from: toumasho on 09.01.2025, 00:33:21
Quote from: Näkkileipä on 08.01.2025, 15:37:10
Eikös asianajajan tarkoitus ole voittaa tapaus ja varsinkin saada isot palkkiot puolustamisesta ja vakuuttaa edustamansa tahon olevan täysin syytön, todisteista riippumatta?
Se menee juurikin näin, vastaajan asianajajan ei tarvitse puhua totta, eikä pysyä totuudessa. Hänellä on laillinen oikeus toteuttaa vastaajan tahtotilaa. Jos se tässä tapauksessa on "Mitään ei olla tehty, njet!", niin hänen ei tarvitse potea mitään tunnontuskia siitä, vaikka hän vetäisi spede-showta kaikissa oikeuden istunnoissa. Todistajilla on taas lain pakottamana velvollisuus pysyä totuudessa rangaistuksen uhalla. Eli tuon Hermannin jutuista ei pysty päättelemään, että "Heheh, mieshän on täysi idiootti!", vaan ainoastaan sen, että hyvin näyttää asiakkaan toivoma roolitus sujuvan. Mitään ei myönnetä ja naureskellaan koko jutulle, sekä tuodaan lainopillisia kohtia esiin, joilla yritetään heittää koko juttu käräjiltä ulos.
Normaalissa rikostapauksessa kyllä. Mutta kyseinen operaatio voidaan tulkita - ja moni tulkitseekin - hybridisodaksi. Tuntuu aika absurdilta, että kansallismielisellä keskustelupalstalla pidettäisiin ihan normaalina tällaisen puolustamista suomalaisen ihmisen toimesta.
Trafin merikulkukapteeni Sanna Sonninen selitti koko Eagle_S asian juurta jaksaen. Tankkeri on kansainvälisten sopimusten ja lakien vastainen, vaikka se on pykätty 2006. Laivan päällystö joutuu esittämään Sannalle järkevän suunnitelman aluksen vikojen korjaamisesta. Mm. navigointi ja pumppuhuoneen ilmastointi, ja tietenkin ankkurit, on uusittava/korjattava, ja muutamat kymmenet muut epäkohdat. Aluksen miehistö kokonaisuudessaan on ammattihenkilöstöä ja yhteistyöhalukkaita.
Merenkulkukapteeni Sonnista oli kiva kuunnella ja katsella. Selkeä ulostulo ja nätti katsella. Mutta ennenkaikkea koko alus ja sen tila henkilöstöineen tuli selväksi. Sonniselle ei taas kuulu rikosten selvittely.
Melkein samat puutteet oli kehotettu korjaamaan edellisessä tarkastuksessa viime kesänä, taisi olla Hollannissa. Ilmeisesti niitä vikoja ei korjattu. Nyt herää kysymys, kuinka alus pääsi kesällä lähtemään ja kuinka Suomi estää nyt sen lähtemisen, jos se vain lähtee? Onko tuo ankara takavarikko pelkkää sanahelinää?
Sääntöjen rikkomista isolla riskillä – Näin varjoalus harhauttaa EU:ta Suomenlahdella
Pakotteet
EU:n pakotelistalle päätynyt tankkeri vaihtoi nimeä ja jatkaa venäläisen öljyn kuljettamista Suomenlahdella.
...
Kun EU-maat kesäkuun lopussa päättivät ensimmäistä kertaa asettaa pakotteita Venäjän varjolaivastolle, Hana oli yksi listalle päätyneistä aluksista. Pakotepäätöksen mukaan Hana kuljetti venäläistä öljyä hyödyntäen "sääntöjenvastaisia ja suuririskisiä merenkulkukäytäntöjä".
...
Vain päiviä pakotepäätöksen jälkeen alus vaihtoi nimeä. Merenkulun Equasis-tietokannassa alus kantaa nimeä Kavya, toisissa yhteyksissä aluksesta käytetään nimeä Jun Ma.
Alus vaihtoi myös lippuvaltiota ja seilaa nyt Tansanian lipun alla. Tansania on lippuvaltioiden mustalla listalla, mikä kertoo siitä, että maahan rekisteröidyissä aluksissa havaitaan paljon puutteita, eikä maa hoida lippuvaltiolle kuuluvia velvollisuuksia pitää huolta laivaston kunnosta.
...
Se ei edes ole ainoa tapaus laatuaan. Rajavartiolaitos on havainnut muitakin tapauksia, joissa pakotteiden alaiset alukset operoivat Itämerellä uuden identiteetin turvin.
Tämä ei johdu siitä, etteivätkö viranomaiset tunnistaisi pakotteiden alaisia laivoja.
Syy on EU:n pakotteissa. Pakotteet kieltävät eurooppalaisilta yhtiöiltä palveluiden tarjoamisen aluksille ja estävät aluksia saapumasta EU-satamiin.
Näiden kieltojen vaikutus on kuitenkin rajallinen, sillä koko varjolaivasto on rakennettu siten, että kytkökset kaikkiin läntisiin palveluntarjoajiin pyritään katkaisemaan. Juuri sillä tavoin alukset voivat kuljettaa öljyä hintakatosta piittaamatta.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010954466.html
PS
EU avustaa vuosina 2021-2027 Tansaniaa 426 miljoonalla eurolla.
https://international-partnerships.ec.europa.eu/countries/tanzania_en
Quote from: Näkkileipä on 08.01.2025, 15:37:10
Eikös asianajajan tarkoitus ole voittaa tapaus ja varsinkin saada isot palkkiot puolustamisesta ja vakuuttaa edustamansa tahon olevan täysin syytön, todisteista riippumatta?
Ei tarvitse vakuuttaa täyttä syyttömyyttä. Riittää kun sanoo, että todistustaakka on teillä ja paukut ei riitä häh hää.
Sitäpä nämä monet oikeudenkäynnit ovat olleet. Edes T-paita, jossa lukisi "Minä tapoin hänet" ei riitä, jos joku avaintodiste ei ole täysin luodinkestävä ja aukoton. Lakimies sanoo "aihetodisteita" ja kuittaa isot rahat.
-i-
Quote from: ikuturso on 12.01.2025, 23:17:49
Quote from: Näkkileipä on 08.01.2025, 15:37:10
Eikös asianajajan tarkoitus ole voittaa tapaus ja varsinkin saada isot palkkiot puolustamisesta ja vakuuttaa edustamansa tahon olevan täysin syytön, todisteista riippumatta?
Ei tarvitse vakuuttaa täyttä syyttömyyttä. Riittää kun sanoo, että todistustaakka on teillä ja paukut ei riitä häh hää.
Tässä keississä taitaa fyysisiä todisteita rikollisesta toiminnasta olla enemmän kuin tarpeeksi. Luulenpa, että asianajajan ainoa todellinen juridisen narinan aihe tulee olemaan aluksen pakottaminen Suomen aluevesille, mikä saattaa olla kansainvälisen merioikeuden vastaista. Vaikka valtio tuomittaisiinkin tuon perusteella maksamaan korvauksia varustamolle, ne tuskin kattavat itse tihutyöstä varustamolle lankeavia korvausvaatimuksia.
Lopputulostahan ei tilanne muuta. Yhden aluksen firma hakeutuu konkkaan tai häviää muutoin kuvioista ja laiva jää lasteineen Suomeen. Ankkurin tahallisesti laahauksesta vastuussa olleet miehistön jäsenet tuomitaan, kapteeni ehkä jopa vankeuteen. Aluksen romutuksesta ja lastista saadut varat riittävät ehkä keissin hallinnollisten ja juridisten kulujen kattamiseen.
Parhaimmillaan tapauksella on ennaltaehkäisevää vaikutusta, kun hämärät varustamot ja niiden palkkaama henkilökunta huomaavat, että joskus ankkuriperseilyllä on seuraamuksiakin.
Quote from: Siili on 13.01.2025, 07:13:25
Tässä keississä taitaa fyysisiä todisteita rikollisesta toiminnasta olla enemmän kuin tarpeeksi. Luulenpa, että asianajajan ainoa todellinen juridisen narinan aihe tulee olemaan aluksen pakottaminen Suomen aluevesille, mikä saattaa olla kansainvälisen merioikeuden vastaista. Vaikka valtio tuomittaisiinkin tuon perusteella maksamaan korvauksia varustamolle, ne tuskin kattavat itse tihutyöstä varustamolle lankeavia korvausvaatimuksia.
Mutta jos todisteet on hankittu rikollisin menetelmin, niin TUUUT TUUUUT ja hyvää matkaa. Tulkaa toistekin.
Se kai tuon lakimiehen ainoa vetoomus on.
Mitätöidä kaikki todistusaineisto vedoten kaappaukseen/merirosvoukseen.
-i-
Quote from: ikuturso on 13.01.2025, 09:06:53
Mutta jos todisteet on hankittu rikollisin menetelmin, niin TUUUT TUUUUT ja hyvää matkaa.
Jaa, sitä on taas katsottu vähän liikaa amerikkalaisia teeveesarjoja.
Quote from: jmk on 13.01.2025, 14:16:38
Quote from: ikuturso on 13.01.2025, 09:06:53
Mutta jos todisteet on hankittu rikollisin menetelmin, niin TUUUT TUUUUT ja hyvää matkaa.
Jaa, sitä on taas katsottu vähän liikaa amerikkalaisia teeveesarjoja.
Taitaa lähes kaikki fyysinen todistusaineisto olla peräisin muualta kuin laivainspektiosta, joten sen nollaus ei varmaan onnistuisi edes Perry Masonin perillisiltä Atlantin tuolla puolen. "No comments"-linja ei pelasta kapteenia joutumasta kalterien taakse, mutta sujuva yhteistyö viranomaisten kanssa saattaa pienentää kakkua.
Quote from: jmk on 13.01.2025, 14:16:38
Quote from: ikuturso on 13.01.2025, 09:06:53
Mutta jos todisteet on hankittu rikollisin menetelmin, niin TUUUT TUUUUT ja hyvää matkaa.
Jaa, sitä on taas katsottu vähän liikaa amerikkalaisia teeveesarjoja.
Niin lähinnä niissä pellehaastatteluissa tuntui, että se lakimies vetoaa juuri tuohon, että kenelläkään ei ole missään vaiheessa ollut oikeutta koskea saati mennä laivaan.
Ja juu. Tykkään amerikkalaisista lakisarjoista. Meillä tapahtuu ihan samaa paskaa vähän eri formaatissa. Vaikka on sormenjäljet rikospaikalle jätetyssä esineessä, jonka todistaja on nähnyt rikollisten kädessä, niin ei voida mitenkään yhdistää rikokseen ei.
-i-
Quote from: ikuturso on 13.01.2025, 17:38:08
Niin lähinnä niissä pellehaastatteluissa tuntui, että se lakimies vetoaa juuri tuohon, että kenelläkään ei ole missään vaiheessa ollut oikeutta koskea saati mennä laivaan.
Ja juu. Tykkään amerikkalaisista lakisarjoista. Meillä tapahtuu ihan samaa paskaa vähän eri formaatissa. Vaikka on sormenjäljet rikospaikalle jätetyssä esineessä, jonka todistaja on nähnyt rikollisten kädessä, niin ei voida mitenkään yhdistää rikokseen ei.
-i-
Ei kyllä se meilläpäin menee enemmän kuten amerikkalaisessa elokuvassa, eli alastomassa aseessa. Eli yhtäkkiä Polisi heittää rikospaikalla tuolin läpi ikkunasta, kieltäytyen selittämästä itseään ja iskee sen jälkeen kuin sika limppuun, täysin ilmiselvästi viattoman kiinniottamiseksi, oikean rikollisen katsoessa vierestä ilmeettömän hämmästyneenä. ;D
Uutisannin mukaan niitä varjolaivoja ajelehtii nyt siellä täällä aiheuttaen katastrofivaaraa. Ilmeisesti varjolaivoilla ei ole päämäärää, koska pakotteet kieltävät ottamasta satamiin putin sodan rahoittajia. Nyt odotamme öljykatastrofia.
No nythän sitten asianajajakin myönsi samalla, että ankkuri kuuluu kyseiselle paatille, kun sen palauttamista ihan piti oikeusteitse vaatia :D
QuoteAnkkurin takavarikon kumoamista vaati tankkerin omistava Caravella-varustamo.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010964952.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010964952.html)
Asianajaja esittää vaihtoehtoja takavarikolle:
QuoteEagle S:n Caravella-varustamoa edustava asianajaja Herman Ljungberg kertoo, että varustamo voi halutessaan hylätä tankkerin Suomeen.
Hänen mukaansa asiassa on muitakin vaihtoehtoja.
– Valtio voi myöntää rikkoneensa kansainvälistä oikeutta ja rikoslakia ja päästää aluksen jatkamaan matkaa. Olisi ihan kohteliasta sanoa vielä "sori siitä", Ljungberg esittää.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010967711.html
Mitäköhän järkevää Eagle S:n varustamo olisi tehnyt ankkurilla, jos se olisi luovutettu heille vaikkapa saatteella "Olkaa hyvä! Tarvittavat asiayhteydet selvinneet".
Alus on yhden ankkurin varassa suojaisassa paikassa sisäsaaristossa ja aluksen tilannetta seurataan ympäri vuorokauden. Hinaajia saadaan tarvittaessa avuksi.
Ankkurin kiinnittäminen rikkoontuneeseen ketjuun vaatii myös korjaustoimenpiteitä ennenkuin sitä voidaan käyttää alkuperäiseen tarkoitukseen tai merenpohjan tutkimiseen.
Kaikki itämeren kaapelirikot ovat vahinkoja kirjoittaa Washington Post
QuoteItämerellä viime kuukausina tapahtuneet kaapelirikot johtuivat todennäköisesti vahingoista, eivät Venäjän sabotaasista, kertoo Washington Post.
WaPo käyttää lähteenään useita nimettömiä yhdysvaltalaisia ja eurooppalaisia tiedusteluviranomaisia. Heidän mukaansa tutkinnoissa ei ole ilmennyt viitteitä siitä, että ankkureitaan merenpohjassa raahanneet alukset olisivat toimineet tarkoituksella tai Venäjän käskemänä.
Sen sijaan todistusaineistot viittaavat siihen, että vauriot aiheutuivat kokemattomien miehistöjen toiminnasta huonosti ylläpidetyillä aluksilla. Viranomaisten mukaan todisteet vaikuttavat selviltä.......
Lisää linkistä
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/8221077
^Kylläpäs noita vahinkoja sattuukin ;D Kannattaisi varmaan hoitaa asia niin, että noilla ruosteisila kaukaloilla tumpelomiehistöineen ei olis jatkossa enää mitään asiaa Itämerelle ;D
Länsimaathan nuo miehistöt on halunnut seilaamaan. Ei yksikään oikea merimies mene johonkin kusiseen peltipurkkiin, joka uppoaa jo pikkumyrskystä.
Quote from: Siili on 13.01.2025, 07:13:25Luulenpa, että asianajajan ainoa todellinen juridisen narinan aihe tulee olemaan aluksen pakottaminen Suomen aluevesille, mikä saattaa olla kansainvälisen merioikeuden vastaista.
Quote1. Voivatko Fingrid, Elisa ja Cinia saada Eagle S -aluksen takavarikkoon oikeusteitse vakuudeksi kaapelivahingoista?
– Se on sekä kansainvälisessä että Suomen merilaissa ennakoitu toimenpide, että vahingonkärsijä voi pyytää alusta takavarikkoon. Merioikeuden takavarikko pohjautuu kansainvälisiin sopimuksiin ja on vanha merioikeudellinen tapa varmistaa, että laiva voidaan pitää hallussa ja vakuutena, kunnes esimerkiksi omistajan tai varustamon vakuutusyhtiöstä saadaan vakuus sille, että vahingot korvataan, Ringbom sanoo.
https://yle.fi/a/74-20134682
Liitekuvassa suomalaiset pyytämässä kohteliaasti alusta takavarikkoon. Rynnäkkövarustus pitää huolen siitä, että käyttäytyminen on sivistynyttä ja aikuismaista puolin ja toisin ja kädet pysyvät housunsaumoilla.
Kansanvälinen 'oikeus' on aina tulkintakysymys. Siksi kaikkeen ei ole olemassa vastausta tai ennakkotapausta. Ja juuri siksi suomalaisten viranomaisten toiminta tässä tapauksessa olikin niin äärettömän tärkeää ja oikeaa.
Who Dares Wins.
WaPo on soittanut Putlerille ja kysynyt siltä miten tää nyt oikein meni. ;D
Vahingossa raahattiin ankkureita kilometritolkulla ja muka ei huomattu.
Näistä on aina siinä mielessä turha keskustellakaan, että virallinen totuus päätetään USA:n johtohenkilöiden toimesta. Suomalaisten tehtävä on sitten raivota sen sanoman mukaan. Muut mielipiteet kiusataan hiljaisiksi. Ihan perus Suomi menoa.
Suomi ankkuroi ennakkotapauksen rÿzzän tuleville bulvaaniankkuroinneille.
Quote from: https://www.rsult.fi/blog/ankkurointi-neuvottelussa/Ankkurointi on tehokas neuvottelutaktiikka, jonka avulla voit ohjata keskustelun kulkua ja vaikuttaa neuvottelun lopputulokseen. Se perustuu psykologiseen ilmiöön, jossa ihmiset ovat taipuvaisia tarttumaan ensimmäisenä saamaansa tietoon – "ankkuriin" – ja tekemään sen pohjalta päätöksiä. Tämä johtuu siitä, että ihmisen aivot pyrkivät yksinkertaistamaan monimutkaisia asioita ja käyttämään nopeita päättelyreittejä. Ankkurointi hyödyntää tätä taipumusta ja voi siksi olla erittäin tehokas työkalu neuvottelupöydässä.
Ankkurointi on siis neuvottelutekniikka, jolla toista osapuolta ohjataan lähelle omaa tavoiteltua lopputulosta.
Se joka neuvotteluissa pääsee ensimmäisena ankkuroimaan lähtöhinnan, on etulyöntiasemassa. Kuten Suomi nyt on. Rÿzzän mahdolliset tulevat bulvaaniankkuroijat tietävät mitä tulossa on.
Tätä ei olisi paremmin voinut hoitaa.
Quote from: Hohtis on 19.01.2025, 19:10:25
Who Dares Wins.
Jeps.
Quote from: pingviini on 19.01.2025, 16:32:26
QuoteItämerellä viime kuukausina tapahtuneet kaapelirikot johtuivat todennäköisesti vahingoista, eivät Venäjän sabotaasista, kertoo Washington Post.
Kappas! Toimittajaputinisti ilmoittautui vapaaehtoisesti. :D WP-artikkeli on maksumuurin takana, joten henkilöllisyytensä jäi pimentoon.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.01.2025, 20:12:02
Quote from: pingviini on 19.01.2025, 16:32:26
QuoteItämerellä viime kuukausina tapahtuneet kaapelirikot johtuivat todennäköisesti vahingoista, eivät Venäjän sabotaasista, kertoo Washington Post.
Kappas! Toimittajaputinisti ilmoittautui vapaaehtoisesti. :D WP-artikkeli on maksumuurin takana, joten henkilöllisyytensä jäi pimentoon.
By Greg Miller, Robyn Dixon and Isaac Stanley-Becker
Silkkaa paskaa, putinin ja kolmannen maailmansodan pelkoa. Ja lopun kuva näin Trumpin valtaanastujaispäivänä piti ottaa talteen... Tirsk.
QuoteInstead, U.S. and European officials said that the evidence gathered to date — including intercepted communications and other classified intelligence — points to accidents caused by inexperienced crews serving aboard poorly maintained vessels.
U.S. officials cited "clear explanations" that have come to light in each case indicating a likelihood that the damage was accidental, and a lack of evidence suggesting Russian culpability. Officials with two European intelligence services said that they concurred with U.S. assessments.
Despite initial suspicions that Russia was involved, one European official said there is "counter evidence" suggesting otherwise. The U.S. and European officials declined to elaborate and spoke on the condition of anonymity, citing the sensitivity of ongoing investigations.
https://www.washingtonpost.com/world/2025/01/19/russia-baltic-undersea-cables-accidents-sabotage/ (https://www.washingtonpost.com/world/2025/01/19/russia-baltic-undersea-cables-accidents-sabotage/)
Kuvassa oleellinen ympyröity.
-i-
MUOKS: Luin artikkelin loppuun. Siteerattu mm. Pekka Toveria ja monia muita, jotka kertovat, että kyse on Moskovasta johdetusta hybridioperaatiosta. Artikkelin kommenttiosiossa ihmeteltiin harhaanjohtavaa otsikkoa, onko clickbait ja liittyykö Trump-Putin suhteisiin ja tahallista nokkimista, niin kuin tuo ympäröimäni bannerin osa tuossa artikkelikuvassa.
QuoteTulli on päättänyt esiselvityksen Eagle S -aluksen miehistön epäillystä säännöstelyrikoksesta
Julkaisuajankohta 16.1.2025 13.00
Tiedote
Tullin talousrikostutkinta on saanut päätökseen esiselvityksen koskien Eagle S-alusta. Esiselvityksen tarkoituksena oli selvittää, onko syytä epäillä Eagle S -aluksen miehistön syyllistyneen törkeään säännöstelyrikokseen, kun se toi polttoainetta Suomen aluevesille. Tullin selvityksen mukaan lastina oleva lyijytön bensiini ja diesel luokitellaan Venäjän pakotteiden alaisiksi tuotteiksi.
Esiselvityksessä suoritettujen kuulustelujen perusteella alus on tullut Suomen aluevesille Suomen viranomaisten kehotuksesta, joten ei voida katsoa, että miehistö olisi tuonut polttoaineet tahallisesti Suomen aluevesille ja näin rikkonut pakotelainsäädäntöä. Tästä syystä Tullin talousrikostutkinta ei käynnistä asiassa rikostutkintaa. Asiassa on konsultoitu myös apulaisvaltakunnansyyttäjää.
Tullissa asiaan liittyvät hallinnolliset selvitystoimet jatkuvat edelleen. Aluksen lasti pysyy Tullin pidättämänä toistaiseksi.
https://tulli.fi/-/tulli-on-paattanyt-esiselvityksen-eagle-s-aluksen-miehiston-epaillysta-saannostelyrikoksesta
Quote from: Riukulehto on 20.01.2025, 11:03:19
QuoteTulli on päättänyt esiselvityksen Eagle S -aluksen miehistön epäillystä säännöstelyrikoksesta
Julkaisuajankohta 16.1.2025 13.00
Tiedote
...
Esiselvityksessä suoritettujen kuulustelujen perusteella alus on tullut Suomen aluevesille Suomen viranomaisten kehotuksesta, joten ei voida katsoa, että miehistö olisi tuonut polttoaineet tahallisesti Suomen aluevesille ja näin rikkonut pakotelainsäädäntöä. Tästä syystä Tullin talousrikostutkinta ei käynnistä asiassa rikostutkintaa. Asiassa on konsultoitu myös apulaisvaltakunnansyyttäjää.
:facepalm:
Viranomaisilla on liikaa aikaa.
-i-
Tässä sitten ihan ensikäden kuvamateriaalia siitä, että miltä raakaöljyonnettomuuden jälkiseuraukset myöskin Itämerellä näyttäisivät. Mustan meren suolapitoisuus on puolet valtamerien suolapitoisuudesta, mutta ei riittänyt. Sinne merenpohjaan se öljy sitten lopuksi meni. Tasainen lätty, joka peittää ja tappaa kaiken.
[tweet]1880549007950495793[/tweet]
Quote from: ApuaHommmaan on 19.01.2025, 18:34:28
Länsimaathan nuo miehistöt on halunnut seilaamaan. Ei yksikään oikea merimies mene johonkin kusiseen peltipurkkiin, joka uppoaa jo pikkumyrskystä.
Lännen vika, kun zenäjä ostaa bulvaanien kautta romupurkkeja ja palkkaa halpamiehistöjä... Hyvin vedät.
Quote from: P on 20.01.2025, 15:02:56
Quote from: ApuaHommmaan on 19.01.2025, 18:34:28
Länsimaathan nuo miehistöt on halunnut seilaamaan. Ei yksikään oikea merimies mene johonkin kusiseen peltipurkkiin, joka uppoaa jo pikkumyrskystä.
Lännen vika, kun zenäjä ostaa bulvaanien kautta romupurkkeja ja palkkaa halpamiehistöjä... Hyvin vedät.
En ole mitään kantaa vikoihin ottamassa. Ennen pakotteita Venäjä käytti pitkälti muiden mukana samoja purkkeja. Sitten tuli pakotteet, ja sen mukana keräillivät mitä saivat.
Teillä emotionaalisilla ihmisillä on erittäin tärkeää kenen vika joku on. Minulla kyse on aika yksinkertaisista syyseuraus suhteista, enkä jaksa aikaani tuhlata kysymyksillä mikä taho on mitäkin.
Quote from: pingviini on 19.01.2025, 16:32:26
Kaikki itämeren kaapelirikot ovat vahinkoja kirjoittaa Washington Post
QuoteItämerellä viime kuukausina tapahtuneet kaapelirikot johtuivat todennäköisesti vahingoista, eivät Venäjän sabotaasista, kertoo Washington Post.
Lisää linkistä
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/8221077
Tätä vahinkonarratiivia on nyt tuutattu ulos eetteriin aika laajalti länsimediassa hyvin selittävään sävyyn. Ts. yleisö halutaan vakuuttaa jostain, joka ei selvästikään ole totta. Onhan väite toistuvista vahingoista todisteiden valossa täysin epäuskottava jo maaallikonkin silmin.
Eri maiden viranomaisten yhtäkkinen 180 asteen täyskäännös antaa myös ymmärtää, että kulisseissa on meneillään, jotain jolla halutaan lyödä kansi koko jupakan päälle. Mitä tarkkaan ottaaen puuhaillaan voi vain spekuloida, mutta epäilen, että se liittyy Trumpin yrityksiin saada Ukrainan sota loppumaan.
Voi esim. olla, että lakaisemalla kaapelijupakka maton alle yritetään Kremlin pyynnöstä pelastaa Putlerin kasvot ja salainen öljybisnes vastineeksi myönnytyksistä Ukrainassa. On myös mahdollista, että Xi on ilmoitellut, että Kiinan mahdollinen rooli kaapelirikoissa voisi jättää mainitsematta.
Oli miten oli, en itse usko sekuntiakaan että kyseessä olisi vain toistuvista vahingoista saman kaapelitematiikan ympärillä vaan juttu haisee sen verran kakalle, että tässä selvästikin peitellään jotain.
Quote from: Totti on 20.01.2025, 15:24:44
Tätä vahinkonarratiivia on nyt tuutattu ulos eetteriin aika laajalti länsimediassa hyvin selittävään sävyyn.
Arvailen hyvinkin epävarmaan sävyyn, että tämä tarina on ehkä - tavalla tai toisella - tarkoitettu rÿzzän sisäiseen käyttöön?
Quote from: tottiEri maiden viranomaisten yhtäkkinen 180 asteen täyskäännös antaa myös ymmärtää, että kulisseissa on meneillään, jotain jolla halutaan lyödä kansi koko jupakan päälle. Mitä tarkkaan ottaaen puuhaillaan voi vain spekuloida, mutta epäilen, että se liittyy Trumpin yrityksiin saada Ukrainan sota loppumaan.
Tässä spekulaatiossa olisi ainakin jotain järkeä. :P
Tuli mieleen vielä tuosta ylempänä päivittelemästäni säännöstelyrikkomuksen pohdinnasta...
Jospa se on tehty siltäkin varalta, jos bensa päätetään takavarikoida korvaukseksi vaurioista. Mikäli kyse olisi pakotepolitiikan rikkomisesta, sitä litkuahan ei voitaisi ottaa ilmaiseksikaan vastaan, luulen.
Nyt kun se on vaan ajelehtinut Suomen aluevesille sivutoimisesti, se bensa, se voidaan ehkä takavarikoida.
-i-
Quote from: ApuaHommmaan on 20.01.2025, 15:09:45
Quote from: P on 20.01.2025, 15:02:56
Quote from: ApuaHommmaan on 19.01.2025, 18:34:28
Länsimaathan nuo miehistöt on halunnut seilaamaan. Ei yksikään oikea merimies mene johonkin kusiseen peltipurkkiin, joka uppoaa jo pikkumyrskystä.
Lännen vika, kun zenäjä ostaa bulvaanien kautta romupurkkeja ja palkkaa halpamiehistöjä... Hyvin vedät.
En ole mitään kantaa vikoihin ottamassa. Ennen pakotteita Venäjä käytti pitkälti muiden mukana samoja purkkeja. Sitten tuli pakotteet, ja sen mukana keräillivät mitä saivat.
Teillä emotionaalisilla ihmisillä on erittäin tärkeää kenen vika joku on. Minulla kyse on aika yksinkertaisista syyseuraus suhteista, enkä jaksa aikaani tuhlata kysymyksillä mikä taho on mitäkin.
Unohtuuko sinulta sellainen pikku syy, miksi pakotteet asetetiin? Zenäjä hyökkäsi naapurimaahansa. Ja jos haluaisivat käyttää läntisesti vakuutetuja laivoja, myisivät alle asetetun hinnan. Mutta joka sentti pitää vanjan yrittää repiä. Ja vika on aina muualla, kuin zenajän omissa touhuissa ja järkivapaissa päätöksissä?
Quote from: Totti on 20.01.2025, 15:24:44
Quote from: pingviini on 19.01.2025, 16:32:26
Kaikki itämeren kaapelirikot ovat vahinkoja kirjoittaa Washington Post
QuoteItämerellä viime kuukausina tapahtuneet kaapelirikot johtuivat todennäköisesti vahingoista, eivät Venäjän sabotaasista, kertoo Washington Post.
Lisää linkistä
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/8221077
Tätä vahinkonarratiivia on nyt tuutattu ulos eetteriin aika laajalti länsimediassa hyvin selittävään sävyyn. Ts. yleisö halutaan vakuuttaa jostain, joka ei selvästikään ole totta. Onhan väite toistuvista vahingoista todisteiden valossa täysin epäuskottava jo maaallikonkin silmin.
Jep. Vuosikymmeniä meni ilman isompia kaapelivahinkoja. Nyt ajellaan ankkurit pohjassa monta kertaa vuodessa satoja kilometrejä repien infra paskaksi. "Vahinkoja" my ass. Jos olisi jäänyt New new polarbeariin, niin ehkäpä. Mitta miten se menikään? "Yksi kerta voi olla vahinko, kaksi kertaa sattuma. Kolmas kerta vihollistoimintaa."
Jahas, taitais taas käydä niinkuin Suomessa on tapana. Kauhean tohotuksen jälkeen onkin Mustapekka kourassa ja kurat uikkareissa.
Prkle jos tästäkin ilmiselvästä sabotaasista joudutaan itse maksumiehiksi ni jo on aikoihin eletty. Mutta se korrektius ja häveliäisyys; "anteeksi nyt kauheasti että tutkittiin edes teidän loistoalusta , anteeksi vielä kerran - tässä parisataa miljoonaa "koppikorvauksia" teitille ja hyvvee matkoo".
Vittu.
QuoteKeskusrikospoliisi ei ole löytänyt näyttöä, että Eagle S -säiliöalus olisi tahallisesti vaurioittanut joulupäivänä Suomen ja Viron välistä sähkökaapelia ja neljää tietoliikennekaapelia, uutisoi Helsingin Sanomat viiteen lähteeseensä viitaten.
QuotePorvoon edustalla oleva, Cookinsaarille rekisteröity Eagle S -säiliöalus on Helsingin käräjäoikeuden päätöksellä määrätty takavarikkoon ja yhdeksän miehistön jäsentä on määrätty matkustuskieltoon.
Jos poliisi ei onnistu hankkimaan näyttöä tahallisuudesta, esitutkinta joudutaan todennäköisesti keskeyttämään syyttäjän päätöksellä ja Eagle S -aluksen takavarikko sekä matkustuskiellot kumotaan.
https://www.verkkouutiset.fi/a/hs-viranomaisilla-ei-nayttoa-eagle-sn-kaapelirikkojen-tahallisuudesta
^Tämä taas jälleen kerran todistaa sen luonnonvastaisuuden, että kaapelit nyt vain tyypillisesti katkeilevat itsestään äkkiarvaamatta ja yllättäen :facepalm:
Varmaan suomalainen on ainoa lajike joka on niin luottavainen kaikkeen mitä sille vaan joku sanoo että menee vaikka itse ennemmin hirteen. Jos ei vaikkapa ole löytänytkään todisteista ryssän varjolaivastoon kuuluvasta ruosteholkista joka laahasi ankkuriaan pohjassa kymmenien kilometrien matkan ainoana tarkoituksenaan vaurioittaa tärkeää länsimaista infraa.
Vahingossa tuollainen ei voi sattua, tekninen vika ei noin simppelissä systeemissä ole käytännössä mahdollinen.
Maanrakennuspuolella noita sattuu sillointällöin, mutta on kovin erilaisesta hommasta kyse. Kaapelit ovat suht lähellä maanpintaa ja konekuskit taas välillä lähellä pilviä.
Kaikella kunnioituksella konekuskien ammattikuntaa kohtaan :D
Jaahas, suomalainen oikeusvaltioko se on taas näyttänyt hauistaan? Suoraan sanottuna liian hyvältä se noheva toiminta merellä hetken näyttikin, mutta (ilmeisesti) lopulta pyydetään taas kaikilta anteeksi. Kasakkatankkerin kapteeni ja varustamon palkkaama kummeli-juristi nauravat tätä menoa matkalla pankkiin. Lähtiessään kun vielä turauttavat paskaiset pilssivedet veronmaksajien siivottavaksi pitkin saaristoa, niin avot.
Vaihtoehto on tietty sekin, että todisteet on kyllä olemassa, mutta viranomaisia alkoikin sitten kysymyksen "Mitäs seuraavaksi?" edessä jännättää liikaa. Parempi vaan ostaa uusi ankkuri ja koettaa olla, kuin ei oltaisikaan. Näin on ennenkin pärjätty, eikä aleta eskaloimaan. Jokohan ne NATOn paatitkin on kaikessa hiljaisuudessa ajelemassa kotiinsa?
Quote from: Dunkirker on 21.01.2025, 20:31:44
Jaahas, suomalainen oikeusvaltioko se on taas näyttänyt hauistaan? Suoraan sanottuna liian hyvältä se noheva toiminta merellä hetken näyttikin, mutta (ilmeisesti) lopulta pyydetään taas kaikilta anteeksi. Kasakkatankkerin kapteeni ja varustamon palkkaama kummeli-juristi nauravat tätä menoa matkalla pankkiin. Lähtiessään kun vielä turauttavat paskaiset pilssivedet veronmaksajien siivottavaksi pitkin saaristoa, niin avot.
Vaihtoehto on tietty sekin, että todisteet on kyllä olemassa, mutta viranomaisia alkoikin sitten kysymyksen "Mitäs seuraavaksi?" edessä jännättää liikaa. Parempi vaan ostaa uusi ankkuri ja koettaa olla, kuin ei oltaisikaan. Näin on ennenkin pärjätty, eikä aleta eskaloimaan. Jokohan ne NATOn paatitkin on kaikessa hiljaisuudessa ajelemassa kotiinsa?
Suojelupoliisin mukana olo tutkinnassa ei todellakaan lisää luottamusta tässä asiassa. Sen tehtävä on ilmeisesti pyrkiä millä tahansa keinolla kiistämään Venäjän yhteys katkenneeseen kaapeliin. Tällä nyt valitulla linjalla kiusallisia peittely-yrityksiä varmaan tulee jatkossakin. Meininki on kuin suoraan 70-luvulta.
Jotain on sovittu kulisseissa, Washingtonia myöten.
Sinänsä hassua, että lausunnoista otetut lainaukset kuuluvat: "Ei todisteita, että tehty Venäjän aloitteesta". Ja media kääntää, että "Ei todisteita tahallisuudesta".
Eli jos ammun miehen kadulla eikä voida todistaa vaimoni käskeneen minun tehdä niin, se tekee henkirikoksesta vahingon, joka on tapahtunut huolimattoman aseenkäsittelyn yhteydessä.
Näin minä tuon ymmärrän.
Tai sitten jos tämä kuitataan vahingoksi ja ne GPS-häirintälaitteet ja radiolaitteetkin ovat olleet miehistön matkaradioita, niin sitten Suomi pelkää, Nato pelkää tai molemmat pelkäävät. Mitähän ne Nato-aluksetkin itämerellä ja droonit.... Voivat mennä kotiin. Täällä ei ole mitään nähtävää.
-i-
Oiskooos se niin että suomi ei ole kokoaan suurempi tässä(kään) asiassa , kun ne oikeasti suuret sanoo että asiat on nyt näin .
Saattaa olla että meikäläisten mesoamiseen alkaa kyllästyä yks ja toinen.
Tiedä vaikka sana Liennytys tulisi taas muotiin , toki jonnet ei muista .
Quote from: dothefake on 21.01.2025, 22:38:35
Jotain on sovittu kulisseissa, Washingtonia myöten.
Jep. Ja täällä ruohonjuuri-tasolla joudutaan puristamaan nyrkkiä taskussa ja mutisemaan
perkelettä...
Yksi vaihtoehto toki on, ettei alun alkaenkaan kannata lähteä mukaan klikki-medioiden vedätyksiin ja nettikeskustelu-lämmittelyihin..
Quote from: dothefake on 21.01.2025, 22:38:35
Jotain on sovittu kulisseissa, Washingtonia myöten.
Yritän ajatella asiaa optimistisesti. Ehkä Suomi on ollut mukana sopimassa. Oletetaan että Suomella on tukijoita.
Ymmärrän ettei ole uskallusta tuomita ryssää eikä varmaan riittäviä todisteitakaan mutta toivon kovasti että uskaltavat edes sanoa että tuo laiva sen teki vaikka vahingossa ja maksavat korjauksen täysimääräisesti. Ihan sama kuka maksaa kunhan joku muu kuin suomi.
Todennäköisesti vaan maksamme korvaukset laivan seisottamisesta ja koko hommasta saimme vain 3 autokuormaa ulosteta.
Quote from: rätkä on 22.01.2025, 08:02:54
Ymmärrän ettei ole uskallusta tuomita ryssää eikä varmaan riittäviä todisteitakaan mutta toivon kovasti että uskaltavat edes sanoa että tuo laiva sen teki vaikka vahingossa ja maksavat korjauksen täysimääräisesti. Ihan sama kuka maksaa kunhan joku muu kuin suomi.
Todennäköisesti vaan maksamme korvaukset laivan seisottamisesta ja koko hommasta saimme vain 3 autokuormaa ulosteta.
Ja sitten siitä kummelihahmo-lakimiehestä tulee sankari.
Häntä haastatellaan ja hän kertoo, mikä kaikki meni vikaan ja miksi kaapelin viereen tarttunut laivan oma ankkuri, jota laivayhtiön kanssa vaativat palautettavaksi, on vain aihetodiste.
Ankkurin nostaminenkin maksoi jotain. Jos se palautetaan laivayhtiölle, kyllä siitäkin pitäisi 100k€ laskuttaa. Vähintään. Vaan se varmaan hitsataan kiinni ketjuun anteeksipyyntöjen saattelemana, jotta laivan olisi turvallista edetä. Kuinkahan ne kohutut traficomin vaatimat korjaukset merikelpoiseksi saattamiseksi? Ei tullut hylsyä katsastuksessa, vaan pelkkiä korjauskehotuksia.
Toivon taas toivottomuudessani olevani väärässä ja Suomi saa öljyn ja korvaukset ja sovimme Viron kanssa aluevesirajojemme yhdistämisestä.
-i-
Niin että nyt pitäisi vaan uskoa ja sulattaa se, että vuosikymmeniä jatkunut täysin normaali purjehdus on vaihtunut sarjaksi "huonosta merimiestaidosta" johtuneita "vahinkoja", jotka sattuvat aina kaapelien ja muun tärkeän infran lähellä? Mihin unohtui Tanskan havainnot siitä, että muitakin kaapeleita oltiin yritetty nirhata poikki, raahausjälkiä löytyi niiden läheltä?
Meidänkö pitäisi nyt uskoa, että tämänkaltainen tapahtuma laivassa kuin laivassa "jää huomaamatta" kaikilta miehistön jäseniltä, eikä kukaan tee mitään, ennen kuin viereisen valtion merivartiosto puuttuu asiaan? Ei hyvää päivää.
Ison kettingin vapauttamista (https://www.youtube.com/shorts/5ipJnoXSQzo?feature=share)
Siis käytännössä tässä on nyt varmaankin sitten se tilanne, että siellä USA:ssa tosiaankin on ryssämieliset tai täysin idioottitasolla olevat "Amerikka ensin" kusipäät vallassa ja Suomea kiristetään tässä asiassa. Olisiko mahdollisesti niin, että F-35 koneilla alkaa olla pian toimitusvaikeuksia, elleivät "onnettomuudet" ala olla "vahinkoja"? Mitä vittua tuollaisella liittolaisella tehdään, jos asia paljastuu todeksi? Niitä omia ydinaseita täällä pitää alkaa värkätä ja heti. Tajutaanko tuolla edes sitä, että vaikka täällä hetki pokkuroitaisiin oikein turbo-Suomettuneena, niin jossain vaiheessa tilanne on sitten se, että ei ole enää maksajia niille hienoille Amerikan leluille?
Samoin rikosnimikkeet "Törkeä tuhotyö" ja "Törkeä tietoliikenteen häirintä" eivät muutu mihinkään, vaikka kyseessä olisi "vahinko" - ei jumalauta että syö miestä kun tämmöistä pitää edes kirjoittaa auki! Tuolta Eagle-S:ltä pitäisi olla ne ukot sellissä ja odottamassa oikeudenkäyntiä, oli vahinko tai ei.
Nyt kun se tilanne itänaapurin osalta on edelleen se, että sitä vesikauhuista koiraa ei saisi päästää veräjästä, vaan se pitää edelleen tappaa sinne.
Quote from: dothefake on 21.01.2025, 22:38:35
Jotain on sovittu kulisseissa, Washingtonia myöten.
Ilmeisesti näin. On kyllä harvinaista ammattitaidottomuutta kutsua tapahtuma onnettomuudeksi. Tieten ja tarkoituksella tuo on tehty.
Se on tietenkin mahdollista, ettei sellaisia todisteita löydy, joilla Venäjä voidaan täysin varmasti kytkeä tapahtumasarjaan
Vahingoiksi näitä on sattunut liian paljon ajallisesti liian lähekkäin.
Alkaen Nord Streamista on yksi rikostutkinta johtanut Ukrainan kansalaisen ja tiedustelupalvelun jäsenen etsintäkuulutukseen Saksassa liittovaltion syyttäjän toimesta. Muissa on käsittääkseni puhuttu tilaajasta, mutta sellaista tai epäiltyä ei viranomaisten toimesta osoitettu.
Itämerellä huseeraa kaikki NATO-maat, Venäjä, Yhdysvallat, Kiina ja Ukraina. Joukko Ukrainan kansalaisia on ilmoittanut olleensa mukana NS:n tapauksessa ja Ukrainan asevoimat on ilmoittanut iskuista ainakin Lugassa ja Kaliningradissa.
Lienee viralliselle Suomelle helpointa keskeyttää esitutkinta todisteiden puutteessa, niin tarvitse kaivella enempää. Minusta asia pitäisi selvittää pohjamutia myöten ja myös julkaista.
Quote from: Mika on 22.01.2025, 12:02:21
Quote from: dothefake on 21.01.2025, 22:38:35
Jotain on sovittu kulisseissa, Washingtonia myöten.
Ilmeisesti näin. On kyllä harvinaista ammattitaidottomuutta kutsua tapahtuma onnettomuudeksi. Tieten ja tarkoituksella tuo on tehty.
Se on tietenkin mahdollista, ettei sellaisia todisteita löydy, joilla Venäjä voidaan täysin varmasti kytkeä tapahtumasarjaan
Onko tutkiva viranomainen todella kutsunut "onnettomuudeksi" tai "vahingoksi"?
Edelleen väitän nähneeni tutkijoilta vain, että "venäjän ohjausta ei ole voitu todistaa" ja Hesari tulkitsee tuon, että ankkurin raahaaminen on ollut vahinko?
Kyllä sitä nyt tarkoituksella on raahattu, ja kapteeni pitää laittaa giljotiiniin ellei ala laulaa, kenen käskystä näin on toimittu.
-i-
No jos kerran pelkkiä "vahinkoja" niin meillä Suomessa on sellainen maantapa, että vahinkojen estämiseksi löydetään keinot tahallisella tiukalla sääntelyllä, valvonnalla ja estämisellä. Sääntely, valvonta ja estäminen taas rahoitetaan perisuomalaisella sääntelyn ja valvonnan kohteen rahastamisella. Traficomissa löytyy asiantuntijat. Varjolaivoille pitää vain asettaa muutaman miljoonan tullimaksu Viron ja Suomen merialueen yhdistämisen jälkeen. Sitä miten tullimaksuun pääsee saa jokainen miettiä tykönään kun miettii samalla että kaapeleitakin saa katkoa vahingossa zikzakkiin ankkuri pohjassa seilaten.
Ja vielä lisää hompanssien hämmentämistä - jyrähtäkää jo joku, tai selittäkää tämä minulle: Tuon kokoluokan aluksen ankkuriketjun yksittäiset lenkit ovat luokkaa vähintään 150-200 kilogrammaa kappale. Tuommoinen kettinki kun roikkuu keulan yli ja hakkaa täysteräksisen laivan kylkeä, niin siitäkö ei lähde ääntä?
Ei se merenpohja mitään tasaista savikkoa tuolla koko matkaltaan ole, siellä on korkeuseroja, kivenlohkareita, hylkyjä ja sen sellaista. Niitä kaapeleita ja kaasuputkia muun muassa.
Ruotsin laivoilta on itsellä jo 70-luvulta muistoja, kun kävin sukulaisissa talvella siellä ja laiva ajoi jäissä. Jyske kuului koko laivaan, siellä ei ollut paikkoja, missä ääntä ei olisi voinut kuulla. Nytkin ihan viime kesänä, kun olin Tallinan laivan kyydissä, niin kuulin kun autot kolisuttivat ramppia sisäänajaessa. Niin tuommoinen kettinkikö sitten muodostaa sen poikkeuksen, että sitä kun roikottelee laivan teräskylkiä vasten, niin hommasta ei kuulu pihaustakaan? En usko! Ei se lasti sitä ääntä vaimenna teräksen sisällä, kun vasaralla kopauttaa laiva nokkaan, niin sen äänen kuulee peräpartaassa.
Ankkurin laahaaminen tietysti hidastaa nopeutta, niin kuin on tarkoituskin. Ei sitä voi olla huomaamatta. Luulisi ohjaukseenkin vaikuttavan aika lailla.
QuoteKaapelivauriotutkinnan aktiivinen alkuvaihe valmistumassa
Julkaisuajankohta 22.1.2025 16.33
Uutinen
Kaapelivaurioita koskevan esitutkinnan aktiivinen alkuvaihe on lähiaikoina valmistumassa. Tutkinnassa ja tapahtumien selvittämisen keskiössä on mahdollisen tahallisuuden ja siihen vaikuttavien seikkojen arviointi.
Keskusrikospoliisi on saanut paikkatutkinnan pääosin valmiiksi Eagle S -säiliöaluksella, esitutkinnan kannalta vaadittavat takavarikot on suoritettu ja kaapelivauriokohtien vedenalainen tutkinta on pitkälti saatu päätettyä.
– Merenpohjasta 6.1. nostetun ankkurin tekninen tutkinta on valmistunut ja poliisin käsitys on, huomioiden ankkurin ominaisuudet ja löytöpaikka, että merenpohjassa kuvatun raahausjäljen loppupäästä nostettu ankkuri kuuluu Eagle S:lle. Poliisi epäilee teknisen tutkinnan perusteella, että ankkuri on irronnut ketjusta siinä vaiheessa, kun Suomen viranomaiset ovat kehottaneet säiliöaluksen miehistöä nostamaan perässä roikkuvan ankkurin ylös, kertoo tutkinnan yleisjohtaja, rikosylikomisario Risto Lohi Keskusrikospoliisista.
Esitutkintatoimet kuitenkin jatkuvat muilta osin. Epäillyn asemassa olevien miehistön jäsenten kuulustelut jatkuvat edelleen ja takavarikoidun materiaalin läpikäyminen on kesken. Rikosnimikkeet tutkinnassa ovat epäilty törkeä tuhotyö ja epäilty törkeä tietoliikenteen häirintä. Nimikkeitä on arvioitu yhteistyössä syyttäjälaitoksen kanssa ja heitä informoidaan tutkinnan etenemisestä.
– Keskusrikospoliisille on muodostunut esitutkinnan aikana suhteellisen tarkka kuva siitä, mitä Suomenlahdella on tapahtunut joulupäivän aikana. Yhtenä seikkana tutkinnan keskiössä on tahallisuuden arviointi, eli käytännössä se, miksi ja miten ankkuri on päätynyt roikkumaan aluksesta sekä miten aluksella on tuolloin toimittu. Tätä selvitetään esitutkinnassa käytössä olevilla keinoilla, Lohi sanoo.
Esitutkinnassa pyritään vastaamaan muun muassa kysymyksiin siitä, olisiko miehistön ollut syytä huomata ja reagoida siihen, että ankkuri roikkui laivan ulkopuolella liki sadan kilometrin matkan ajan. Lisäksi huomio kiinnittyy viranomaisten alukselta saamaan tietoon ankkurin tilasta tuona päivänä. Selvitystä halutaan myös siihen, mistä aluksen poikkeava liikehdintä meriliikenteen tilannekuvan (AIS) mukaan on johtunut.
Poliisin arvion mukaan esitutkinta tulee jatkumaan kuukausia. Esitutkinnan ollessa kesken tutkinnanjohto arvioi koko ajan käytettävien pakkokeinojen tarvetta, riittävyyttä ja kattavuutta. Tällä hetkellä alus on takavarikossa ja poliisilla on yhdeksän epäiltyä ja heidät on määrätty matkustuskieltoon. Alkuviikon aikana säiliöaluksella on vaihdettu miehistöä ja vaihdot ovat koskeneet niitä henkilöitä, joille ei ole matkustuskieltoa määrätty.
Esitutkintatoimien varmistamiseksi viranomaisten yhteinen operaatio jatkuu. Operaatiota johtaa Helsingin poliisilaitos ja sitä tukee Rajavartiolaitos. Keskusrikospoliisi vastaa esitutkinnasta.
https://poliisi.fi/-/kaapelivauriotutkinnan-aktiivinen-alkuvaihe-valmistumassa
"Tutkinnassa ja tapahtumien selvittämisen keskiössä on mahdollisen tahallisuuden ja siihen vaikuttavien seikkojen arviointi."
Luulin, että tavoitteena oli selvittää: Mitä on tapahtunut? Miten? Koska? Keiden toimesta?
Quote from: Ari-Lee on 22.01.2025, 14:06:09
No jos kerran pelkkiä "vahinkoja" niin meillä Suomessa on sellainen maantapa, että vahinkojen estämiseksi löydetään keinot tahallisella tiukalla sääntelyllä, valvonnalla ja estämisellä. Sääntely, valvonta ja estäminen taas rahoitetaan perisuomalaisella sääntelyn ja valvonnan kohteen rahastamisella. Traficomissa löytyy asiantuntijat. Varjolaivoille pitää vain asettaa muutaman miljoonan tullimaksu Viron ja Suomen merialueen yhdistämisen jälkeen. Sitä miten tullimaksuun pääsee saa jokainen miettiä tykönään kun miettii samalla että kaapeleitakin saa katkoa vahingossa zikzakkiin ankkuri pohjassa seilaten.
Miten tämän toteuttaa suomalainen.
Tulee ensin järkevä lakiesitys laajennettujen aluevesien kulun verottamisesta, mutta vasemmisto saa lakiin porsaanreikiä, koska
rakastaa ryssiä kansainväliset sopimukset ja tasa-arvo.
Lopputuloksena Tallinnan- ja Ruotsinlaivojen merenkulku kallistuu yhdenvertaisuusperiaatteen vuoksi, sekä Suomeen tulevien rahtialusten. Rahtihinnat nousevat ja risteilylippujen hinnat kaksinkertaistuvat. Sen sijaan joku arubalainen ruostunut peltipurkki painaa tuosta ryssän öljyä mahassaan savutorvet punaisena ankkuri pohjaa laahaten ja laskulle ei löydy maksajaa, kun alus on kuudentoista holding-yhtiön ketjun omistama ja omistajat jotain perulaisia kameleita. Ei edes ihmisiä. Ja jos Suomi nostaa sormea, kaatuu jossain masto ja toisaalla vesitorni, ja GPS-häirinnän vuoksi Suomeen tulevat lentokoneet ohjataan Arlandaan. Puhumattakaan naapurin yli miljoonasta paperittomasta, jotka ihan itse keksivät haluta Shengeniin erään pitkän maarajan yli.
Mutta katsotaan nyt.
-i-
Quote from: toumasho on 22.01.2025, 14:28:01
Ja vielä lisää hompanssien hämmentämistä - jyrähtäkää jo joku, tai selittäkää tämä minulle: Tuon kokoluokan aluksen ankkuriketjun yksittäiset lenkit ovat luokkaa vähintään 150-200 kilogrammaa kappale. Tuommoinen kettinki kun roikkuu keulan yli ja hakkaa täysteräksisen laivan kylkeä, niin siitäkö ei lähde ääntä?
Nyt pitää vetää klassikko- "Kuuluuko ääntä, jos puu kaatuu metsässä, eikä sitä ole kukaan kuulemassa?" Nyt taisi olla laiva täynnä kuulohaluttomia... :roll:
Quote from: Kek2 on 22.01.2025, 15:23:36
Ankkurin laahaaminen tietysti hidastaa nopeutta, niin kuin on tarkoituskin. Ei sitä voi olla huomaamatta. Luulisi ohjaukseenkin vaikuttavan aika lailla.
Ja vastuksen vuoksi tehoa tarvitaan aikalailla enemmän pienenkin nopeuden ylläpitämiseen. Tehovivut kaakossa, laiva ohjautuu ja puoltaa omalaatuisesti ja kuuluu jatkuva kolina ja pauke keulasta. "Emme huomanneet mitään"... Joopa joo.
Ja nykyään kai ankkureille on oma ohjauspaneeli sillalla. Siis siellä pitäisi palaa valot, että ankkuri on alhaalla... Ja käsittääkseni paneelista pitäisi pystyä näkemään kuinka paljon ketjuakin on ulkona...
Kyllä tämä nyt siltä vaikuttaa, ettei virallinen Suomi halua selvittää asiaa.
IL 22.1.2025
QuoteStubbilta hämmentävä kommentti Eagle S -tapauksesta Bloombergilla: "Ei väliä kuka sen teki"
"– Tutkinta on vielä käynnissä, joten en voi ottaa kantaa. Lopulta, sillä ei ole väliä, kuka sen [kaapelirikon] teki. Tärkeää on, että me kykenemme estämään sen, ja jos emme kykene estämään, niin voimme korjata sen nopeasti, Stubb sanoo."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a92c5fe4-9a18-4595-9693-69b9b9aa8654 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a92c5fe4-9a18-4595-9693-69b9b9aa8654)
^ Kuulostaa siltä, että Stubb on ollut käskynjaolla.
Kuten aiemmin sanoin, kulisseissa on sovittu ja niin korkealla tasolla, että tuollaista sontaa on jopa Stubbinkin pakko yrittää syytää kansalaisille. Mutta nyt on sylttytehdas niin alastomana edessämme, ettei tuota usko kukaan. Liittyy venäjän ja putinin kasvojen pelastukseen Ukrainan sodan lopetuksessa, i suppose, dr Livingstone.
Quote from: L. Brander on 22.01.2025, 19:07:48
Kyllä tämä nyt siltä vaikuttaa, ettei virallinen Suomi halua selvittää asiaa.
En tiedä, onko kaapelirikko ollut tahallinen, tai kuka sen on aiheuttanut. On selvää, että syyttävä sormi osoittaa heti ensimmäisenä tiettyyn suuntaan. Mutta entä, jos asia ei olekaan näin yksinkertainen. Mielestäni luin joskus joulukuun loppupuolella jommastakummasta iltapäivälehdestä jutun, jossa haastateltavana oli entinen hävittäjälobbari ja nykyinen kansanedustaja Jarmo Lindberg, joka olisi toppuutellut, että me emme vielä tiedä Venäjän syyllisyydestä mitään. Nyt en löydä juttua edes tarkennetulla haulla. Mielestäni en ole nähnyt unta, kun oikein ääneen ihmettelin mistäs nyt tuulee.
Minusta sillä on erittäin suuri merkitys, kuka kaapelinrikon takana on ollut ja etenkin, jos kyseessä on tahallinen teko. Minua ei yllättäisi, jos jollain
taholla olisi intressi saada Suomi kahinoihin mukaan. Venäjä pitää kaataa hinnalla millä hyvänsä. Ja kukapa olisi uskollisempi työrukkanen kuin sinisilmäinen luotettu liittolainen.
Quote from: Phantasticum on 10.10.2023, 17:07:50
Voisikohan tämä olla nyt se juttu, jota olen odottanut koko ajan. Että Suomikin pitää saada mukaan aktiiviseksi osapuoleksi isompaan kuvioon tavalla tai toisella. Ja aina parempi, jos Nato on suojelemassa Suomea. Onko Venäjän osuudesta selkeää näyttöä? Onko se vain pelkkä oletus? Onko Venäjä kommentoinut asiaa?
Ainakin ensimmäinen etappi on nyt saavutettu.
Tässä välissähän oli uutinen, jossa venäjä ilmoitti, joo me katkottiin.
Quote from: Phantasticum on 22.01.2025, 20:30:09
Quote from: L. Brander on 22.01.2025, 19:07:48
Kyllä tämä nyt siltä vaikuttaa, ettei virallinen Suomi halua selvittää asiaa.
En tiedä, onko kaapelirikko ollut tahallinen, tai kuka sen on aiheuttanut. On selvää, että syyttävä sormi osoittaa heti ensimmäisenä tiettyyn suuntaan. Mutta entä, jos asia ei olekaan näin yksinkertainen. Mielestäni luin joskus joulukuun loppupuolella jommastakummasta iltapäivälehdestä jutun, jossa haastateltavana oli entinen hävittäjälobbari ja nykyinen kansanedustaja Jarmo Lindberg, joka olisi toppuutellut, että me emme vielä tiedä Venäjän syyllisyydestä mitään. Nyt en löydä juttua edes tarkennetulla haulla. Mielestäni en ole nähnyt unta, kun oikein ääneen ihmettelin mistäs nyt tuulee.
Minusta sillä on erittäin suuri merkitys, kuka kaapelinrikon takana on ollut ja etenkin, jos kyseessä on tahallinen teko. Minua ei yllättäisi, jos jollain taholla olisi intressi saada Suomi kahinoihin mukaan. Venäjä pitää kaataa hinnalla millä hyvänsä. Ja kukapa olisi uskollisempi työrukkanen kuin sinisilmäinen luotettu liittolainen.
Quote from: Phantasticum on 10.10.2023, 17:07:50
Voisikohan tämä olla nyt se juttu, jota olen odottanut koko ajan. Että Suomikin pitää saada mukaan aktiiviseksi osapuoleksi isompaan kuvioon tavalla tai toisella. Ja aina parempi, jos Nato on suojelemassa Suomea. Onko Venäjän osuudesta selkeää näyttöä? Onko se vain pelkkä oletus? Onko Venäjä kommentoinut asiaa?
Ainakin ensimmäinen etappi on nyt saavutettu.
Kirjoita vielä huomenna sama "false flag", jolla Suomea halutaan sotkea mukaan ... johonkin, niin sitten teitä on jo kolme, jotka ovat huomanneet saman asian, ja silloinhan se on jo totta. Melkein... ;D
Quote from: dothefake on 22.01.2025, 20:34:52
Tässä välissähän oli uutinen, jossa venäjä ilmoitti, joo me katkottiin.
Eiks se menny niin, että ryssät kiistivät, mutta samalla lupasivat jatkaa merenalaisen infran rikkomista ;)
Quote from: JoKaGO on 22.01.2025, 20:38:39
Eiks se menny niin, että ryssät kiistivät, mutta samalla lupasivat jatkaa merenalaisen infran rikkomista ;)
Lisää samaa muistaakseni lupailivat.
Sama se, jos mietteeni laajentaa Ukrainan kriisi ja nyttemmin sota Itämerelle on ivailun arvoinen. Toivottavasti eduskunnan puhemies saa osakseen vielä enemmän ivailua, koska hänen mielestään kolmas maailmansota on jo käynnissä. Juurihan Halla-ahon puoluetoveri kehuu häntä poliittisesta realismista. Se on sitten eri asia, onko Halla-ahon kaukonäköisyys ollut poikkeuksellista viisautta vai jotain muuta. On tuntunut siltä, että Halla-aho voi tietää asioista paljon enemmän kuin moni uskookaan. Niin hyvin hänen peliliikkeensä ovat osuneet ajallisesti kohdilleen. Ja Trump on täysin avoin kortti tällä hetkellä.
Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Jussi Lassila ei anna suurta painoarvoa venäläisten omille puheille kaapelien katkomisesta. Oli niin tai näin, onhan tämä Suomen osalta ihan kiinnostava suunnan muutos. Ensin saadaan näyttävästi Nato partioimaan Itämerelle ja nyt peruutellaan. Koko juttu linkissä.
QuoteVenäjän valtioduuman jäsen Aleksander Kazakov laukoi äskettäin venäläisellä NTV-kanavalla, että Venäjä olisi katkonut Itämerellä kaapeleita. Iltalehti kertoi Kazakovin kommenteista tiistaina.
– Itämerestä on tullut sotatapahtumien näyttämö. Se, mitä nyt tapahtuu, on eskalaatiota. Meikäläiset sanoivat, että tehdään vahinkoa Natolle. Katkotaan esimerkiksi heidän kaapeleitaan, hän sanoi Mesto Vstretši -ajankohtaisohjelmassa.
– Siitä saitte, me katkomme niitä.
Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Jussi Lassila huomauttaa, että tämä on varsin tavanomaista puhetta tämänkaltaisissa ohjelmissa. Hänen mukaansa näissä ohjelmissa lauotuille kommenteille ei pitäisi antaa sen enempää painoarvoa.
– Tämä on Venäjän nykypropagandalle hyvin tyypillistä ja sellaista, mitä esimerkiksi [Vladimir] Solovjovin ohjelmissa huudellaan. Siellä ei ole mitään harkintaa sen suhteen, mitä siellä voidaan esittää, eikä käytännössä mitään merkitystä, kuka näitä lausuu, hän sanoo.
Lassila sanoo, että näissä ohjelmissa on usein vieraana "poliittisen establishmentin ala- ja keskitason toimijoita tai duuman takarivin edustajia, joilla on joku muodollinen asema hallinnossa".
Juuri tästä syystä Kazakovin kommentteja ei pidä ottaa minkäänlaisena tunnustuksena Venäjän vastuullisuudesta Itämeren kaapelirikkoihin.
– Näillä ohjelmilla on tietty joukko vakiokasvoja, jotka lähinnä huutavat kilpaa siitä, kuka puhuu kaikkein provokatiivisimmin, hän selventää.
– Tämä ulostulo ei siis paljasta yhtään mitään Venäjän korkeimman poliittisen johdon linjauksesta kaapelirikkoon. Tämä on pikemminkin tällaista yleiseen propagandaan kuuluvaa, kaiken kattavaa lännen demonisointia, uhkailua ja provosointia tai millä nimellä tätä nyt haluaakaan kutsua.
Jatkoa aiemmalle
– NTV oli yksi ensimmäisistä riippumattomista kanavista, jotka silloin 2000-luvun alussa saatettiin osaksi Kremlin televisioherruutta. Siinä mielessä se ei eroa millään muotoa näistä Venäjän television ykkös- tai kakkoskanavista. Painotuserona on ehkä, että NTV:llä on paikoin raflaavampia ja radikaalimpia ulostuloja.
Tähän nähden ei ole kovinkaan yllättävää, että edellä mainittu lausunto ei jäänyt Kazakovin ainoaksi provokatiiviseksi kannanotoksi ohjelmassa. Itämeren vapauttamisesta puhuttaessa hän sanoi sen onnistuvan vain maateitse.
– Tarvitsemme Baltian maiden rannikon, tarvitsemme oman Suwalkin käytävän Kaliningradista Leningradiin, hän sanoi.
Muiden keskustelijoiden tyrmistykseksi Kazakov sanoi tämän tarkoittavan hyökkäystä Viroon, Liettuan ja Latviaan.
Lassila huomauttaa, että tämäkin lausunto on samaa sarjaa kuin Solovjovin ohjelmissa kuullut puheet siitä, että Venäjän tulisi hyökätä Suomeen vastauksena Suomen Nato-jäsenyyteen.
Kyse on Lassilan mukaan trendistä, jossa sotaintoilijoiden, militaristien ja erityisesti sotabloggarien keskuudessa vallitsevaa uhoa ollaan aktiivisesti siirtämässä televisiopropagandan puolelle.
– Siinä on logiikkana, että television propagandistit haluavat pitää aloitteen kaikesta keskustelusta ja sillä tavalla luoda tällaista militarisoitunutta viihdettä, jonka lopullinen informaatioarvo on nolla, hän sanoo.
Näin ollen Lassila tähdentää, että varsinainen merkki Venäjän tunnustuksesta olisi ainoastaan sellainen, joka tulisi korkeimmalta poliittiselta johdolta, kuten Putinilta.
– Tai jos Putin alkaisi toimia niin, että Venäjä lisäisi hyvin voimakkaasti sotilaallisia saattueita alusten ympärille Itämerellä, tai ylipäänsä tällä tavoin lisäisi sotilaallista toimintaa, hän sanoo.
– Se olisi selkeä vihje, että Putin ei sallisi jatkossa mitään Naton piirissä tapahtua toimia Venäjän varjolaivaston toiminnan hillitsemiseksi. Vielä tällaista ei ole nähty, mutta varmaan Venäjä on tässä odottavalla kannalla.
IL: Asiantuntija: Tästä syystä Venäjän tv:ssä kerrottiin, että venäläiset katkoivat Suomen kaapelit (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ff49c703-6885-48ff-9f49-40a927f2652e)
Jossain vaiheessa todettiin valtiovallan taholta, että kun tämä keissi selvitetään viimeistä piirtoa myöten ja syylliset tuomitaan, niin kapteenit ryhtyvät pohtimaan, että kannataako ankkurinveto Itämerellä.
Quote from: L. Brander on 22.01.2025, 19:07:48
Kyllä tämä nyt siltä vaikuttaa, ettei virallinen Suomi halua selvittää asiaa.
IL 22.1.2025..
Juuri näin, käännetään vaan tutusti katse kengänkärkiin ja painetaan leukaa rintaan. Ei tässä mitiä, ostetaan vaan riittävästi kaapelia jemmaan, eikä anneta pelolle valtaa. Sattuuhan niitä vahinkoja.
Kyllä vain Suomessa ja missä päin maailmaa tahansa on rangaistu vahingontekijää siitä huolimatta, että tahallisuutta ei ole edes yritettykään todistaa.
Vai tuleeko tästä nyt jonkinsortin ennakkotapaus, mitä voi soveltaa kaikkeen liikenteessä suoritettuun lain rikkomiseen? Ylinopeuttakin saa sitten ajella kun ei tee sitä tahallisesti, ja jos jotakin rikkoutuu niin sitä ei voida todistaa.
Onks tää nyt tunnustus!!?!?
...
...eikun se on sormi!
Velipuolikuu tietäjät tietää ja oletan, että KRP:llä kuulustelut lienevät kulkeneet yllä kirjoitetuilla repliikeillä päivästä toiseen.
Quote from: Dunkirker on 22.01.2025, 22:06:33
Quote from: L. Brander on 22.01.2025, 19:07:48
Kyllä tämä nyt siltä vaikuttaa, ettei virallinen Suomi halua selvittää asiaa.
IL 22.1.2025..
Juuri näin, käännetään vaan tutusti katse kengänkärkiin ja painetaan leukaa rintaan. Ei tässä mitiä, ostetaan vaan riittävästi kaapelia jemmaan, eikä anneta pelolle valtaa. Sattuuhan niitä vahinkoja.
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, miten näihin sabotaaseihin suhtaudutaan jatkossa, mikäli ne jatkuvat. Olisi aika iso juttu, jos esim. nyt korjattavalle kaapelille sattuisi heti uusi "onnettomuus" kun se on saatu isolla rahalla korjattua useiden kuukausien kuluttua.
Ketä oikein Suojelupoliisin suojelee, kun ei voi todeta, sitä mihin todisteet näyttävät viittaavan? Toisaalta, jos tutkimukset ovat vieläkin kesken, niin on täysin ymmärrettävää, ettei voi ottaa virallista kantaa, suuntaan tai toiseen.
Quote from: Näkkileipä on 22.01.2025, 22:49:52
Ketä oikein Suojelupoliisin suojelee, kun ei voi todeta, sitä mihin todisteet näyttävät viittaavan? Toisaalta, jos tutkimukset ovat vieläkin kesken, niin on täysin ymmärrettävää, ettei voi ottaa virallista kantaa, suuntaan tai toiseen.
Ja mitä #ittua suojelupoliisille kuuluu kommentoida keskeneräistä asiaa, jota tutkii keskusrikospoliisi.
Quote from: Näkkileipä on 22.01.2025, 22:49:52
Ketä oikein Suojelupoliisin suojelee, kun ei voi todeta, sitä mihin todisteet näyttävät viittaavan? Toisaalta, jos tutkimukset ovat vieläkin kesken, niin on täysin ymmärrettävää, ettei voi ottaa virallista kantaa, suuntaan tai toiseen.
Joku voisi melkein ajatella, että Suojelupoliisi suojelee yhä edelleen suomalaisia heidän ilkeiltä ajatuksiltaan Neuvostoliittoa kohtaan. Silloin 1970-luvulla nuoruuttaan viettäneet ovat minulle kyseistä viranomaista kommentoineet mm. siihen malliin, että jos Suomeen olisi sattunut osumaan syystä X esim ohjus kyljessään isoin kirjaimin "CCCP", niin Supon ensisijainen tehtävä oli saattaa tiettäväksi kaikille, ettei kyseessä ollut ainakaan neuvostoliittolainen ohjus. Kärjistettyä läppää toki, mutta johonkin pisteeseen asti taisi pitää paikkansa. Pitihän pyhää YYA-henkeä ja Kekkosen työtä suojella hintaan mihin hyvänsä. Nykyään toki ei ole sitäkään taakkaa enää, onneksi, mutta vuosikymmenien aikana ehdollistettu paskahousuisuus virkakunnassa ilmeisesti edelleen periytyy. Vähän kuin lattian kosteusvaurio, jonka päälle yritetään vaan laittaa uutta ja pirteämpää laminaattia, mutta ummehtuneisuus on ja kestää.
Quote from: P on 22.01.2025, 23:34:15
Quote from: Näkkileipä on 22.01.2025, 22:49:52
Ketä oikein Suojelupoliisin suojelee, kun ei voi todeta, sitä mihin todisteet näyttävät viittaavan? Toisaalta, jos tutkimukset ovat vieläkin kesken, niin on täysin ymmärrettävää, ettei voi ottaa virallista kantaa, suuntaan tai toiseen.
Ja mitä #ittua suojelupoliisille kuuluu kommentoida keskeneräistä asiaa, jota tutkii keskusrikospoliisi.
Hyvä pointti. Menisivät lelupoliisat vain kyttäämään tunnelisodan tutkijoita ketkä toimittavat herkkää tietoa julkisuuteen, ja muita maanpetoksellisiin toimiin epäiltyjä. (Viittaan Vapan veljesten kaltaisiin).
Eagle S:n kaapelirikko oli Washington Postin mukaan vahinko eikä Venäjän sabotaasia -
Pekka Toveri: "Täyttä puppua"
Ennenkun tosta HS:n jutusta liiemmin kiihotutaa näin kansanryhmänä, niin olisi kiva tietää onko poliisiviranomaiset oikeasti todenneet tuollaisia älyttömyyksiä.
Kun tässä on myös se vaihtoehto, että HS on kiihottanut artikkelissaan koko kansanryhmää vastaan.
Quote from: Ari-Lee on 22.01.2025, 23:50:43
Eagle S:n kaapelirikko oli Washington Postin mukaan vahinko eikä Venäjän sabotaasia - Pekka Toveri: "Täyttä puppua"
Washington Postilla on tietenkin oma poliittinen agendansa aina taustalla, niin kuin kaikilla medioilla.
P. Toverin track record abaut kaikessa on kuitenkin hyvin lähellä nollaa. Tuollaiset lauseet kertovat, että uskolla ja pyhällä vimma-tahdolla mennään, ja syyllinen on päätetty jo etukäteen ennen edes tutkintaa.
Sama rangaistava teko voi olla tahallinen tai tuottamuksellinen.
Tuottamuksellinen: Asioita ymmärtämätön vanha mökin mummu raapaisee öljysäiliössä tulitikun nähdäkseen paljonko öljyä on jäljellä, ja talo räjähtää.
Tahallinen: Reipas insinööri raapaisee öljysäiliössä tulitikun nähdäkseen paljonko öljyä on jäljellä, ja talo räjähtää.
Quote from: Johannes Suomalainen on 23.01.2025, 00:14:32
Quote from: Ari-Lee on 22.01.2025, 23:50:43
Eagle S:n kaapelirikko oli Washington Postin mukaan vahinko eikä Venäjän sabotaasia - Pekka Toveri: "Täyttä puppua"
Washington Postilla on tietenkin oma poliittinen agendansa aina taustalla, niin kuin kaikilla medioilla.
P. Toverin track record abaut kaikessa on kuitenkin hyvin lähellä nollaa. Tuollaiset lauseet kertovat, että uskolla ja pyhällä vimma-tahdolla mennään, ja syyllinen on päätetty jo etukäteen ennen edes tutkintaa.
Laiva veti ankkuria pitkin pohjaa kymmeniä kilometrejä, mikä sai sen lopuksi irtoamaan ketjusta. Eikä se ollut ensimmäinen samalla tavalla käyttäytynyt laiva Itämerelllä. Minusta on ihan perusteltua pitää puppuna väitteitä, että moinen on vahinko.
Quote from: Johannes Suomalainen on 23.01.2025, 00:14:32
Quote from: Ari-Lee on 22.01.2025, 23:50:43
Eagle S:n kaapelirikko oli Washington Postin mukaan vahinko eikä Venäjän sabotaasia - Pekka Toveri: "Täyttä puppua"
Washington Postilla on tietenkin oma poliittinen agendansa aina taustalla, niin kuin kaikilla medioilla.
P. Toverin track record abaut kaikessa on kuitenkin hyvin lähellä nollaa. Tuollaiset lauseet kertovat, että uskolla ja pyhällä vimma-tahdolla mennään, ja syyllinen on päätetty jo etukäteen ennen edes tutkintaa.
Mistähän tuo typerästi esittämäsi anglismi on peräisin? Hesari? Omat vahvat tiedot?
Laitan tähän hieman suomalaisia tosiseikkoja koskien Pekka Toveria. Toivottavasti selventää edes hiukan kenestä on kysymys.
QuotePekka Juhani Toveri on suomalainen kokoomuslainen kansanedustaja ja kenraalimajuri evp. Hän työskenteli Puolustusvoimissa vuodet 1985–2020 ja toimi sen jälkeen muun muassa Ulkopoliittisen instituutin affilioituneena tutkijana
Hän on kirjoittanut esimerkiksi kirjan "Syvän taistelun oppi ja sen toteutus venäläisessä operaatiotaidossa."
Kaikistahan voi olla mitä mieltä vaan, mutta jotain rajaa kiitos noihin ääliömäisiin heittoihinkin.
Quote from: Linkster on 23.01.2025, 08:35:12
Quote from: Johannes Suomalainen on 23.01.2025, 00:14:32
Quote from: Ari-Lee on 22.01.2025, 23:50:43
Eagle S:n kaapelirikko oli Washington Postin mukaan vahinko eikä Venäjän sabotaasia - Pekka Toveri: "Täyttä puppua"
Washington Postilla on tietenkin oma poliittinen agendansa aina taustalla, niin kuin kaikilla medioilla.
P. Toverin track record abaut kaikessa on kuitenkin hyvin lähellä nollaa. Tuollaiset lauseet kertovat, että uskolla ja pyhällä vimma-tahdolla mennään, ja syyllinen on päätetty jo etukäteen ennen edes tutkintaa.
...
Hän on kirjoittanut esimerkiksi kirjan "Syvän taistelun oppi ja sen toteutus venäläisessä operaatiotaidossa."
Kaikistahan voi olla mitä mieltä vaan, mutta jotain rajaa kiitos noihin ääliömäisiin heittoihinkin.
Kiitos selvennyksestä.
Korjaan arviotani: "P. Toverin track record nyky-konfliktin (Ven-Ukr) ja siihen liittyvien asioiden suhteen on aika lähellä nollaa. Joko hän on matkinut muiden puheita tai sitten ajelee vaan muuten tosi korkealla hopium-junalla. Julkisuudessa olleet lausunnot ja arviot ovat olleet viimeisen kolmen vuoden aikana olleet sellaisia, ettei niillä ole kovin suurta liitospintaa todellisuuteen, valitettavasti. Asenteellisuus tuntuu korvaavan analyyttisen arvioinnin."
Mitä itse laivaan tulee, niin olen samaa mieltä - tuskin mikään laiva ajelee pitkiä matkoja ankkuri pohjassa ilman että kukaan huomaa mitään. Mutta näissä keisseissä todisteet tahallisuudesta ja linkistä Rus-johtoon esitettävä, muuten pelkkää suunpieksentää.
Kyseisen laivan omistaja-taho olisi mielestäni korvausvelvollinen infrastruktuuri-vahingoista, jos merenkulkulainsäädäntö antaa tälle mahdollisuuden.
Quote from: Johannes Suomalainen on 23.01.2025, 09:42:25
Mitä itse laivaan tulee, niin olen samaa mieltä - tuskin mikään laiva ajelee pitkiä matkoja ankkuri pohjassa ilman että kukaan huomaa mitään. Mutta näissä keisseissä todisteet tahallisuudesta ja linkistä Rus-johtoon esitettävä, muuten pelkkää suunpieksentää.
Mielipide noteerattu. Suomessa vallitsee taivastelunkin vapaus.
Itse näen, että julkiseen keskusteluun kuuluu myös perusteltu spekulointi. Ei kannata vetää hernettä nenään sen vuoksi, että kaikki foorumit eivät toimi kuin oikeusistuimet.
Quote from: Siili on 23.01.2025, 10:27:01
Quote from: Johannes Suomalainen on 23.01.2025, 09:42:25
Mitä itse laivaan tulee, niin olen samaa mieltä - tuskin mikään laiva ajelee pitkiä matkoja ankkuri pohjassa ilman että kukaan huomaa mitään. Mutta näissä keisseissä todisteet tahallisuudesta ja linkistä Rus-johtoon esitettävä, muuten pelkkää suunpieksentää.
Mielipide noteerattu. Suomessa vallitsee taivastelunkin vapaus.
Itse näen, että julkiseen keskusteluun kuuluu myös perusteltu spekulointi. Ei kannata vetää hernettä nenään sen vuoksi, että kaikki foorumit eivät toimi kuin oikeusistuimet.
Juuri näin. Se että SuPo ja WP on sieltä mieltä, ettei kyse ole sabotaasista on myös samaa kategoriaa. Pekka Toveri on eri mieltä asiasta, ja minä taas sitä mieltä toverista, että hän taisi vain reagoida tunteella. Kaikki spekulointia.
Quote from: Johannes Suomalainen on 23.01.2025, 10:43:07
Pekka Toveri on eri mieltä asiasta, ja minä taas sitä mieltä toverista, että hän taisi vain reagoida tunteella. Kaikki spekulointia.
Siinä suhteessa olemme eri mieltä, että pidät moista turhanpäiväisenä ("pelkkää suunpieksentää"), kun taas minä katson, että perusteltu anonyymi spekulointi julkisilla foorumeilla on ihan paikallaan, vaikka hutejakin joskus tulee. Yksi on varmaa: spekulointi ei lopu taivastelemalla.
Quote from: Siili on 23.01.2025, 10:52:02... kun taas minä katson, että perusteltu anonyymi spekulointi julkisilla foorumeilla on ihan paikallaan, vaikka hutejakin joskus tulee.
Jeps. Palapelin kokoajia ja osia on monia. Yksi sohii pimeään, toinen aavistaa sen ansiosta toisen yhteyden, kolmas loksauttaa kolmannen osan paikalleen, ja neljäs korjaa ylilyönnit ja virheellisyydet. Näin asiasta muodostuu lopulta parviälyn myötä jonkinlainen kokonaiskuva.
Pahoittelen sivuraidettani.
Quote from: Siili on 23.01.2025, 07:53:45
Laiva veti ankkuria pitkin pohjaa kymmeniä kilometrejä, mikä sai sen lopuksi irtoamaan ketjusta. Eikä se ollut ensimmäinen samalla tavalla käyttäytynyt laiva Itämerelllä. Minusta on ihan perusteltua pitää puppuna väitteitä, että moinen on vahinko.
Eikä sillä ole sinänsä mitään merkitystä oliko se vahinko vai ei. Samalla tavalla aluksen kapteeni on vastuussa tapahtuneesta, on se sitten tahallista vahingontekoa vai täydellistä kädettömyyttä - aivan se ja sama. Jos minä vetelen Valtralla pitkin nelostietä veltta alhaalla ja käännän pari kilsaa maantietä pottupelloksi niin sama rankkari siitä tulee oli se tahallista tai vahinko.
Aluksen kapteeni vastaa kaikesta, mitä aluksella tapahtuu. Eagle Ässän ja muiden vastaavien kipparit koppiin tiilenpäitä lukemaan vaan, samalla puututaan mahdolliseen vihamielisen valtion rahoittamaan hybridisodankäyntiin sillä tavalla. Jos alusten kapteenit eivät suostu enää jatkossa alkamaan Kremlin käsikassaraksi niin ongelma ratkaistu.
Ei tarvitse edes syyttää Venäjää tai Kiinaa mistään, puututaan toimintaan eikä spekuloida. Viesti Moskovaan ja Pekingiin menee perille kyllä.
Putoushahmo sai kenkää
Eagle S -juristi joutui ulos suuren yhtiön hallituksesta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010986866.html)
QuoteTaustalla ovat olleet Ljungbergin julkiset esiintymiset Eagle S:n tapauksessa.
IS kertoi perjantaina julkaistussa laajassa artikkelissa Ljungbergin olleen vuosituhannen alusta saakka hallituksen jäsen Furuno Finlandissa, joka valmistaa muun muassa navigointilaitteita Puolustusvoimien sotalaivoihin.
– 21. tammikuuta eli tämän viikon tiistaina hänet on vapautettu hallitusvastuusta, hän kertoo.
....
Miksi yhtiö päätti vapauttaa hänet tehtävistään ja liittyykö syy Eagle S:n varustamon edustamiseen?
– Hänen nimensä tuli joulunpyhinä vastaan mediassa. Kun näitä hänen kommentteja alkoi tulla, ilmoitin asiasta Japaniin omistajalle. Sanoin, että tämä ei nyt ole kovin hyvä, että tästä tulisi pitää ylimääräinen yhtiökokous.
– Omistaja Japanissa oli täysin ymmärtänyt asian, että ei ole asianmukaista, että tällainen henkilö meidän hallituksessa jatkaa, edes nimellisesti.
....
– Ei ole tarkoituksenmukaista, että henkilö, joka kommentoi tuolla lailla kun on kommentoinut, on meihin liitoksissa.
Miksi Puolustusvoimien sota-aluksiin navigaattoreita valmistaa ulkomaisessa omistuksessa oleva yhtiö?
Quote from: dothefake on 24.01.2025, 18:19:15
Miksi Puolustusvoimien sota-aluksiin navigaattoreita valmistaa ulkomaisessa omistuksessa oleva yhtiö?
OT, mutta vastaan silti. Arvoisin, että 99% Puolustusvoimien tuotteista valmistaa ulkomaisessa omistuksessa oleva yhtiö.
Monessa kriittisessä suorituskyvyssä ei taida olla edes vaihtoehtoa. Ei Suomella ole kustannustehokasta tai edes käytännöllistä kykyä aloittaa valmistamaan ilmataistelu- tai risteilyohjuksia vaikka me niin haluaisimme. Veisi vuosikausia saada sellaisen tuotantolinja pystyyn ja sen jälkeenkin puuttuisi paljon. Eli on yksinkertaisesti järkevämpää hankkia ne muualta.
On haihattelua kuvitella paavoväyrysmäisesti, että Suomi voisi tuottaa itse kaiken, sisu-ohjukset, sisu-panssarivaunut, sisu-hävittäjät, sisu-satelliitit ja sisu-tiedustelujärjestelmän.
Quote from: dothefake on 24.01.2025, 20:24:49
Eli ne pitää tilata edullisesti Temulta.
Ymmärtääkseni Temu on jonkinlainen kauppahuone, ei teollista toimintaa harjoittava firma.
On kyllä, mutta mitäs muuta on tuo Foruno?
Quote from: dothefake on 24.01.2025, 21:51:30
On kyllä, mutta mitäs muuta on tuo Foruno?
Ymmärsin niin, että Foruno Finland on laitevalmistaja, koska:
"IS kertoi perjantaina julkaistussa laajassa artikkelissa Ljungbergin olleen vuosituhannen alusta saakka hallituksen jäsen Furuno Finlandissa, joka valmistaa muun muassa navigointilaitteita Puolustusvoimien sotalaivoihin."Ja Foruno Finlandin sivulla seisoo:
"Furuno Finland Oy
Furuno Finland Oy on japanilaisen Furuno Electric Co., Ltd:n omistama tytäryhtiö. Furuno Finland on vakavarainen kasvava yritys, joka tuo maahan, myy ja markkinoi navigointielektroniikka. Osa konsernin strategisesta tuotekehityksestä toteutetaan Furuno Finlandilla."https://www.furuno.fi/fin/furuno_finland_oy/
Siis tuo ei ole mitenkään samassa kategoriassa kuin Temu tai Amazon.
No ei, mutta omistaja on japaniasta. Kai sinne valuu voittoa ja muutenkin hallitsevat yhtiön tietoja ja tekemisiä. Toivoisin, että Suomen puolustusteollisuus olisi Suomen hallussa.
Japani on onneksi ihan eri asia kuin kiina mutta aika ohkasta on suomalaisten omistama puolustusteollisuus. Joskus oli muttei enää. Patria, Sako jne.
Quote from: dothefake on 24.01.2025, 22:04:50
No ei, mutta omistaja on japaniasta. Kai sinne valuu voittoa ja muutenkin hallitsevat yhtiön tietoja ja tekemisiä. Toivoisin, että Suomen puolustusteollisuus olisi Suomen hallussa.
Ulkomainen omistus ei tietenkään tarkoita, ettei Suomessa olisi osaamista ja pidettäisi tiettyjä toimintoja. On täällä tuotantoa, huoltoa, varastoa ja osaamista. Eikä tämä ole mikään salaisuus. Esim. Kongsberg mainostaa itseään jopa mainosvalolla suht lähellä heille ilmeistä toimintapaikkaa ja lähestyessä puolustusvoimien alueita voi nähdä kilpiä, jotka ohjaavat tiettyjen yritysten toimipaikkoihin.
Voi voi sentään, taas huonoa tuuria, sattumaa ja kehnoa merimiestaitoa!
Latvian yleisradio: Ruotsin ja Latvian välinen merikaapeli vaurioitunut (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010990539.html)
QuoteRuotsin ja Latvian välinen merikaapeli on vaurioitunut sunnuntaiaamulla, kertoo Latvian yleisradio LSM.
LSM:n mukaan vaurion uskotaan johtuvan ulkoisesta vaikutuksesta.
Mutta miten tämä nyt voi olla mahdollista, kun kerran ihan Washington Post ja muut meidän mediat, Supo mukaanlukien kertoivat, että on vaan huonosta tuurista kyse? Miten tämmöinen
putki näitä sattumuksia voi vain jatkua ja jatkua? Ollaanko me saatu uusi Nokia tuonne Itämerelle?
Quote
Ruotsin ja Latvian välinen tietoliikennekaapeli vaurioitunut Itämerellä
Latvian merivoimat on lähettänyt partioaluksen tutkimaan vaurioon mahdollisesti liittyvää alusta.
Ruotsin ja Latvian välinen tietoliikennekaapeli on vaurioitunut sunnuntaina Itämerellä, Latvian yleisradioyhtiö LSM kertoo. Vaurioitunut kaapeli kulkee Ventspilsin ja Gotlannin välillä.
Kaapelia hallinnoiva operaattori LVTRC uskoo vaurioiden johtuvan ulkopuolisesta häirinnästä.
Latvian merivoimat kertoo lähettäneensä välittömästi partioaluksen tutkimaan vaurioon mahdollisesti liittyvää alusta.
https://yle.fi/a/74-20139440
Saadaan kuulla lisää puppua kaikista ilmansuunnista.
Vezhen - bulk carrier sopisi kuvaan:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:7148754/zoom:10
Jännät nopeudet ja ajankohta ilmoitettuun sunnuntai aamuunkin sopisi:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:19.0/centery:57.5/zoom:7
Quote from: Cassa on 26.01.2025, 16:11:02
Vezhen - bulk carrier sopisi kuvaan:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:7148754/zoom:10
Jännät nopeudet ja ajankohta ilmoitettuun sunnuntai aamuunkin sopisi:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:19.0/centery:57.5/zoom:7
Vezhen
Last Port
Ust-Luga, Russia
ATD: Jan 24, 09:31 UTC (2 days ago)
Laivat saavat katkoja-infektion Ust-Lugasta.
Quote from: Ari-Lee on 26.01.2025, 16:16:17
Quote from: Cassa on 26.01.2025, 16:11:02
Vezhen - bulk carrier sopisi kuvaan:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:7148754/zoom:10
Jännät nopeudet ja ajankohta ilmoitettuun sunnuntai aamuunkin sopisi:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:19.0/centery:57.5/zoom:7
Vezhen
Last Port
Ust-Luga, Russia
ATD: Jan 24, 09:31 UTC (2 days ago)
Laivat saavat katkoja-infektion Ust-Lugasta.
Joopa-joo... Tätä leikkiä jatkuu sitten niin kauan, kuin ... annetaan jatkua >:(
Ja taas sattui, parempi odottaa tarkempia tietoja. Kannattaa muistaa ettei se aina ole syyllinen jota ensimmäisenä epäillään, on myös muita tahoja joiden etuja tälläinen (tilanteen kiristyminen) palvelee. En vihjaa mitään mutta tuli vain mieleen ukraina.
Rakas verorahoitteinen Ylemme seuraa tapahtumia tuolla:
https://yle.fi/a/74-20139445
Vois ainakin Suomen valtio tehdä virallisen ilmoituksen tyyliin: "Tutkimme asian tarkoin ja lopuksi toteamme, että kyseessä oli vahinko." Mitä noita nyt enää yhtään kommentoimaan, kun lopputulos tiedetään jo etukäteen.
Koska Suomi ei ymmärtääkseni voi vedota Venäjään eikä Yhdysvaltoihin, niin ehkä pitäisi vedota Saksan ja Ranskan apuun?
Tirsk.
Quote from: Cassa on 26.01.2025, 16:11:02
Vezhen - bulk carrier sopisi kuvaan:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:7148754/zoom:10
Jännät nopeudet ja ajankohta ilmoitettuun sunnuntai aamuunkin sopisi:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:19.0/centery:57.5/zoom:7
Kun ei ole mitään spesiaalitilausta, niin ei näy nopeustietoja, mutta tuo näkyy keltaisena viivana ensin ja Gotlannin kaakkoiskulmalla pyörii paikallaan ja sitten muuttuu vihreäksi viivaksi.
Eli ajettu ankkuri pohjassa ja sitten nostettu se ylös ja taas täyttä höyryä.
Jos joku v*un Hesari, Washingon Post, Supo tai joku ääliö vielä kerran toteaa, että Eagle S saattoi rikkoa jotain vahingossa, niin ....
Kuka kehtaa? Anyone?
-i-
Piuhat poikki? Siinä ei sitten kauaa mennyt, mikä tuskin yllättää ketään. Nyt vaan on jännä nähdä, että jos ja kun ollaan kynnetty ankkurit alhaalla pitkin poikin kaapeleita, niin kuitataanko tämäkin muniin puhallellen vahinkona? Ei eskaloida? Pelle-Hermannille voi olla ainakin uusi asiakas tiedossa.
Joko Supo on ehtinyt kuitata, ettei ainakaan Venäjää ole syytä epäillä?
Saakohan ryssän öljystä alennusta, jos laahaa ankkuria Suomenlahdella tai Itämerellä?
Saatte alennusta Ust-Lugasta haetusta öljylastista, kun laskette matkalla ankkurin näissä ja näissä koordinaateissa. Alennusprosentti lasketaan:
-Yksi prosentti kutakin sataa kilometriä kohden, jonka ankkuri laahaa pohjassa
-Yksi prosentti kutakin merikaapelia ja viisi kutakin kaasuputkea kohden, jonka ankkuri katkaisee.
Esimerkki: Ankkuria laahataan 400 km ja matkalla katkeaa yksi kaasuputki ja kolme merikaapelia. Alennusprosentti on 4+5+3=12%. Tämä lasketaan suoraan kuljetusyhtiön hyväksi.
-i-
Kymmenen uutisissa this just in:
"Juuri saamamme tiedon mukaan Ruotsin syyttäjänvirasto on takavarikoinut aluksen liittyen kaapelirikkoon"
Way to go. Nyt odottamaan WashingtonPostin raporttia vahingosta.
-i-
MTV3 uutiset: Ruotsin syyttäjänvirasto on takavarikoinut aluksen epäiltynä törkeästä tuhotyöstä.
Siinä taas keskustelun aihetta.
Quote from: ikuturso on 26.01.2025, 22:14:46
Nyt odottamaan WashingtonPostin raporttia vahingosta.
Rahtilaivan ankkuri vahingossa laahannut merenpohjaa ja sitten sattunut kaapeliin. Tuntuu olevan harmillinen trendi tällä vuosikymmenellä. Että miten voikin olla huonoa tuuria.
Onneksi kiina on patentoinut kaapelinkatkontavekottimen.
Näistä sattumuksista nyt vaan raportoidaan nykyään enemmän. On niitä kaapeleita ennenkin katkeillut...
Quote from: Jorma M. on 26.01.2025, 17:08:46
Koska Suomi ei ymmärtääkseni voi vedota Venäjään eikä Yhdysvaltoihin, niin ehkä pitäisi vedota Saksan ja Ranskan apuun?
Tirsk.
En ymmärrä miksi Suomen pitäisi vedota yhtään kenenkään apuun jos joku naru on katkaistu kansainvälisellä merialueella Ruotsin ja Latvian väliltä. Eiköhän se ole jomman kumman edellä mainitun asia.
Quote from: Will Rogers on 26.01.2025, 22:42:54
Näistä sattumuksista nyt vaan raportoidaan nykyään enemmän. On niitä kaapeleita ennenkin katkeillut...
Ja katkeilevathan laivatkin.
Quote from: Will Rogers on 26.01.2025, 22:42:54
Näistä sattumuksista nyt vaan raportoidaan nykyään enemmän. On niitä kaapeleita ennenkin katkeillut...
Tästä pitäisi antaa kovennettua, kun kyse on ilmiselvästä vihasta kaapeleita kohtaan. Paitsi jos kaapeli oli valkoinen.
Eipä ollut Naton botskeista pelotetta , sotilasliitto alkaa menettää uskottavuuttaan .
Virolainen(?) lehti eestinen.fi:
https://eestinen.fi/2025/01/rootsi-voimud-arestisid-lati-merekaabli-lohkumises-kahtlustatava-laeva/ (https://eestinen.fi/2025/01/rootsi-voimud-arestisid-lati-merekaabli-lohkumises-kahtlustatava-laeva/)
Chromekäännös:
QuoteRuotsin viranomaiset takavarikoivat laivan, jonka epäillään rikkoneen Latvian merikaapelin
Ruotsin viranomaiset pidättivät tänään sunnuntaina 26. tammikuuta rahtilaivan Vezhenin, jonka epäillään rikkoneen Latvian ja Ruotsin välisen viestintäkaapelin.
Ruotsalaisten tietojen mukaan laiva määrättiin saapumaan Ruotsin satamaan. Laivaa ajoi takaa ruotsalainen rajavartiosalus.
Alus lähti Venäläisestä Ust-Lugan satamasta 24. tammikuuta ja oli alun perin matkalla Skageniin, Tanskaan, mutta muutti kurssia ja siirtyi Ruotsin Karlskronaan. Yöllä laiva oli lähellä Gotlannin saarta, jossa kaapeli katkesi. Laiva oli pysähtynyt siihen hetkeksi.
Vezhen kuuluu bulgarialaiselle varustamolle, mutta purjehtii Maltan lipun alla.
...
Ruotsin syyttäjäviraston tieotteessa ei mainittu aluksen nimeä, mutta kyse on täälläkin arvellusta Vezhenistä.
-i-
Quote from: KamalaJari on 26.01.2025, 23:08:58
Eipä ollut Naton botskeista pelotetta , sotilasliitto alkaa menettää uskottavuuttaan .
Luemmeko me samoja uutisia? Nato pysäytti ja takavarikoi jo aluksen. Olisiko se pitänyt pommittaa upoksiin enempiä tutkimatta?
Tulevaisuuden kaapelinkatkomisinnokkuuteen vaikuttanee melko paljon se, minkälaisia ennakkotapauksia näistä muodostuu. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että molemmat kahdesta viimeisestä kaapelinkatkojista on otettu kiinni ja odottavat jatkoseuraamuksia.
Pelote syntyy siitä, miten näihin nyt avoimiin tapauksiin reagoidaan. Jossain vaiheessa ei udmurtialaisia aluksen kapiteeneja enää kiinnostele kaapeleiden tuhoaminen kopeekkapalkalla jos siitä joutuu säännönmukaisesti edesvastuuseen.
Quote from: dothefake on 24.01.2025, 18:19:15
Miksi Puolustusvoimien sota-aluksiin navigaattoreita valmistaa ulkomaisessa omistuksessa oleva yhtiö?
Koska ei ole kotimaisessa omistuksessa olevaa yhtiötä valmistamaan niitä, kun se niitä valmistavan suomalaisen yhtiön omistus myytiin ulkomaille. Siksi.
Quote from: Ari-Lee on 26.01.2025, 22:53:24
Ja katkeilevathan laivatkin.
Näin on. Tankkereita on katkeillut jopa satamiin, kun on tehty lastauksessa virheitä. Merellä niitä on mennyt poikki, kun ne ovat jääneet kahden ison aallon päälle. Isoja bulkkereita on kadonnut keskelle merta kohtuullisen tyynelläkin ilmalla. Ne ovat aika mystisiä juttuja, joita onnettomuustutkinta ei ole täysin onnistunut selittämään. Joku lastin kaasuuntuminen ja räjähdys tai sitten veden kerääntyminen bulkkilastin alle ovat yleisiä selityksiä.
Alkaa jo tulla mieleen seuraavat kuviot. Vetzhen syttyy tuleen Karlskronan matalassa kivikkoisessa rannassa. Venäjä syyttää Natoa ja Ruotsi Venäjää. Palanut tankkerin raato jää Ruotsin huoleksi ja ympäristötuhot myös ruotsalaisille. Venäjä katsoo maiden reaktiot ja lähettää seuraavia naaraajalaivoja nyt tällä kertaa jonossa.
Puolen tusinaa laivaa kun ajaisi ankkuri pohjassa vielä pidemmän matkan jonossa, niin sieltä kun kaapelit katkeilisivat parista kohtaa, niin seuraava laiva raahaisi sitä katkoksien välistä pätkää jo eteenpäiin, jolloin sitä olisi mukava korjata sitä kaapelia, kun jostain Tallinnan kohdalta katkenneen kaapelin keskeltä puuttuva kilometri olisi jossain Utön länsipuolella parin ankkurin kanssa.
Onko Vezhenin lastista ollut puhetta? Eagle S:hän kuljettaa erittäin helposti palavaa lyijytöntä bensiiniä, kun taas joku raskas polttoöljy ei pala muuta kuin vahvasti esilämmitettynä. Nimittäin jos Ust-Lugassa naaraajatankkerit varustetaan jo kauko-ohjattavilla panoksilla, laivat voidaan vaikka etänä sytyttää kaikki yhdessä - missä satamissa ovatkaan.
En folioi. Pohdin vaihtoehtoja. Tokko näistä mikään toteutuu, mutta kaikki on mahdollista. Venäjä voi edelleen myös johtaa Nord Stream putkiin sopivaa maakaasun ja ilman/hapen seosta, jolloin pitkä ohut putki toimii putkipommina. Se siivoaa reitiltään kaikki kaapelit ja putket, sekä vaurioittaa herkät merenalaisia tapahtumia tutkivat anturit ja laitteet siinä lähistöllä.
-i-
Tämä viimeisin kepposteluun osalliseksi epäilty Maltan lipun alla seilannut alus oli Natomaa Bulgariassa majaansa pitävän varustamon käytössä. Laivan varsinainen omistaja (joilta siis varustamot aluksia joko miehistöineen tai ilman vuokraavat) on sitten joku jossakin, kuten yleensä.
Mielenkiintoista nähdä miten takavarikoinnit ja muut etenevät tätä taustaa vasten. Lastin omistajallakin on vastuunsa mutta jos teko onkin miehistön toimesta tahallisesti aiheutettu ei lastin omistajalla ole siihen ollut mahdollisuutta vaikuttaa ja näin ollen ei voitane pitää korvausvastuussa. Uskoisin Washington postin uutisoinninkin liittyneen tähän. Merilaki ja sen tulkinnat on asia erikseen.
Onneksi sentään meidän supollamme ei ole sanan sijaa tutkinnoissa ja niiden tulosten tulkinnoissa.
Kun jossain vaiheessa arvailtiin, että Washington Postin kirjoitus "vapautti Putinin syyllisyydestä, koska rauhanneuvottelut Trumpin kanssa", niin tämä alkujaankin ohut teoria voitaneen nyt hylätä.
Sama paska jatkuu ja eskaloituu, jos sen annetaan jatkua.
Kyllä ennen pitkään joku kansimies laulaa.
What's Going on With Shipping? -Youtube-kanavan eilisiltaisessa on kuvattu miten ankkurien kolminkertainen lukitus ja varmistus on toteutettu.... Noin ajassa 4:15 eteenpäin, mutta kannattaa katsoa koko jakso.
https://www.youtube.com/watch?v=TrT1Pl3pR6Y
Edit: ja kommenteissa:
How to drop anchor on merchant ship | Anchoring procedure| Step by step guide
https://www.youtube.com/watch?v=kV6UbUUsT8M
Mä en oo metallurgi, enkä taotun teräksen asiantuntija. Jos joku asiaa tuntee paremmin, niin olisitko kiltti ja selittäisit rauta- tai teräslangasta vääntäen, että miten nämä ankkurit tälleen katkeavat joka kerta? Onko näissä joku suunniteltu heikennys tuossa hampaan juuressa, vaiko jokin ilmiö kyseessä - esimerkiksi salapolttoleikkaaja satamavisiitillä, joka laittaa alun tuohon kovimman rasituksen kohtaan.
Kuvittelen, että tuon ankkurin halutaan rikkoutuvan tuolleen toispuoleisesti, ettei se kulje lappeellaan merenpohjassa, vaan toimii epätasapainon vuoksi kyljellään kuin kyntöaura. Tällöin ne kaapelit saadaan niistä metrin syvyisistä urista kiskottua ylös ja katkaistua.
@toumasho Ankkurit luultavasti suunnitellaan hajoamaan s.e. jokin muu osa kuin ketju tai laivan pään kiinnitys antaa ensin periksi. Ei tarvitse olla mitään erityistä heikennystä juuressa, siihen kohdistuu pohjaa kyntäessä suurin momentti ja hajoamiskohta on siten looginen. Voisihan sen toki mitoittaa niinkin, että ankkuri ja ketju säilyvät ehjinä ja laivan pää hajoaa.
Riittävän pitkään jos kyntäisi pohjaa niin toinenkin hammas luultavasti katkeaisi samalla tavalla.
Eiköhän tuossa vaan ole se luontainen murtumakohta, kun hammas tarttuu kiinni ja alkaa vääntää tuota rakennetta.
Katkaise puusta oksa vetämällä oksan päästä, ja se katkee läheltä oksan tyveä, mutta harvoin ihan rungosta.
Eagle S:n jossain kuvassa näkyi mielestäni, että ankkuri oli irronnut kohdasta, jossa oli (ollut) kiertotappi. Leikari taitaa olla tällaisen ketjulenkin nimi?
-i-
MTV3 Vezhenistä:
QuoteBulgarian viranomaiset kieltävät sabotointiväitteet, kertoo uutistoimisto Reuters. Bulgarialaisviranomaisten mukaan ankkuri kuitenkin pudotettiin merenpohjaan kovien tuulien vuoksi.
– Alus on voinut aiheuttaa vaurion merikaapeliin, Bulgarin viranomaiset myöntävät.
Bulgarian viranomaiset myöntävät, että ankkuri on pudotettu ja että se on voinut aiheuttaa vaurion.
Se, mikä on kummallista, niin 2022 valmistunut vezhen on niin merikelvoton alus, että se oli ainoa, jonka tarvitsi ajella pitkin väylää laahausankkurin kanssa. Muut paatit menivät menojaan toistakymmentä solmua taulussa, kun tämä tuhersi 6-9 solmun vauhtia "kovien tuulien vuoksi"...
Kohta varmaan löytyy jostain joku merenkulkuoppilaitos, jossa opetetaan kuinka laivaa ohjataan pienessä tuulenvireessä ankkuria laahaten. Nyt vain sattuu niin, että Itämerellä seilaavat tuon kyseisen oppilaitoksen miehistöt.
Kaksi katkennutta ankkuria ja kaksi irronnutta ankkuria. Luulisi senkin olevan maailman merillä jonkinlainen tilastopiikki?
-i-
Quote from: ikuturso on 27.01.2025, 12:15:26
Kohta varmaan löytyy jostain joku merenkulkuoppilaitos, jossa opetetaan kuinka laivaa ohjataan pienessä tuulenvireessä ankkuria laahaten. Nyt vain sattuu niin, että Itämerellä seilaavat tuon kyseisen oppilaitoksen miehistöt.
Kaksi katkennutta ankkuria ja kaksi irronnutta ankkuria. Luulisi senkin olevan maailman merillä jonkinlainen tilastopiikki?
Kyllä varmasti jo kuluvalla viikolla A-studioon saadaan laahattua joku entis-nykyinen taistolainen "professori", "asiantuntija" tai jokin muu vasemmiston hahmo, joka kertoo koko kansalle, että tämä on normaalia ja tavanomaista merenkulkua, eikä meillä ole mitään syytä olla huolissamme. Tämmöistä vaan sattuu ja tapahtuu maailman merillä, eikä ryssiä saa siitä suotta syyttää.
Eskalaation seuraava porras on se, että Venäjä alkaa saattamaan omia varjolaivaston aluksiaan omilla sotalaivoillaan. Silloin varjolaivojen pakottaminen viranomaisten voimakeinoin Suomen, Ruotsin tai kenen tahansa asianosaisen aluevesille takavarikkoon muuttuu kertaluokkaa vaikeammaksi ja riskit tilanteen nopeasta kärjistymisestä kasvavat.
Siksi olisi tärkeää, että Nato asettaisi niin sanotusti riittävästi voimaa valvomaan Itämeren liikennettä. Ryssän Steregutshi-, Gremyashyi- tai Buyan-M -luokan korvetti on vähän eri asia kuin joku Turva, valitettavasti.
Vähän epäilyttää onkohan Trump valmis lähettämään Arleigh Burke -hävittäjiä tai Ticonderoga -risteilijöitä suojaamaan jotain merenalaisia naruja Itämerellä.
Quote from: Hohtis on 27.01.2025, 20:20:17
Eskalaation seuraava porras on se, että Venäjä alkaa saattamaan omia varjolaivaston aluksiaan omilla sotalaivoillaan.
No sehän on sitten hyvä. Aina kun ryssän sota-alus saattaa jotain peltipurkkia, laitetaan kopteri valonheittimien ja kameroiden kanssa ottamaan kuva, onko ankkurit näkyvissä vai laskettuna.
Ei tarvitsisi arvailla mikä niistä sadoista Itämerellä seilaavista laivoista on sabotaasialus, kun itänaapuri aina merkkaisi sen.
-i-
Quote from: Hohtis on 27.01.2025, 20:20:17
Eskalaation seuraava porras on se, että Venäjä alkaa saattamaan omia varjolaivaston aluksiaan omilla sotalaivoillaan.
Looginen askel se varmaankin olisi. Mutta onkohan kaapelivainoajalla tarpeeksi vapaita sotalaivoja hommaa varten?
Quote from: ikuturso on 27.01.2025, 20:25:02
Quote from: Hohtis on 27.01.2025, 20:20:17
Eskalaation seuraava porras on se, että Venäjä alkaa saattamaan omia varjolaivaston aluksiaan omilla sotalaivoillaan.
No sehän on sitten hyvä. Aina kun ryssän sota-alus saattaa jotain peltipurkkia, laitetaan kopteri valonheittimien ja kameroiden kanssa ottamaan kuva, onko ankkurit näkyvissä vai laskettuna.
Ei tarvitsisi arvailla mikä niistä sadoista Itämerellä seilaavista laivoista on sabotaasialus, kun itänaapuri aina merkkaisi sen.
-i-
Pointtini oli se, että sinne voi olla vähän kuumottavampi mennä poliisin joukoilla takavarikoimaan sitä alusta jos vieressä seilaa 10x tulivoimaisempi ryssän sota-alus. Siksi toivoisin myös vastaavaa kalustoa liittolaisilta tukemaan sitä toimintaa. Ettei nyt vaan sattuisi mitään.
Quote from: Hohtis on 27.01.2025, 23:16:56
Pointtini oli se, että sinne voi olla vähän kuumottavampi mennä poliisin joukoilla takavarikoimaan sitä alusta jos vieressä seilaa 10x tulivoimaisempi ryssän sota-alus. Siksi toivoisin myös vastaavaa kalustoa liittolaisilta tukemaan sitä toimintaa. Ettei nyt vaan sattuisi mitään.
Samassa pointissa ollaan. Siinä nimittäin on sellainenkin skenaario, että venäjä alkaa käyttämään vastatoimia aiemmin ilmoittamalleen
merirosvoukselle. Voivat kaapata partioaluksen miehistöineen ja asettaa syytteeseen merirosvouksesta ja me tiedämme jo, että Siberian matkalle on liput ostettu. Tarpeeksi vahva vastustaja takaa rauhan ja miehistön turvallisuuden.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.01.2025, 23:07:40Mutta onkohan kaapelivainoajalla tarpeeksi vapaita sotalaivoja hommaa varten?
Vaikea sanoa. Muutamia aluksia (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010447817.html). Siksi eskaloituminen olisikin niin helppoa estää lähettämällä ylivoimainen määrä ja laatu Naton sota-aluksia alueelle.
Venäjän toimintatapa on ollut koko ajan se, että se kokeilee rajojaan. Joka kerta, kun se saa tehtyä pientä kiusaa ilman, että Nato reagoi siihen se saa pienen voiton. Seuraavaksi tehdään vähän isompaa kiusaa. Se on sammakon keittämistä.
Siksi koko touhu pitää katkaista heti alkuunsa. Kiusaajalle on tehtävä selväksi, että nenä tulee kipeäksi saman tien, jos kädet eivät pysy kiltisti housun saumalla.
Eihän Naton sotalaivat Suomenlahdella mitään Tomahawkeja ampuisi Moskovaan ensi töikseen, mutta esimerkiksi Suomen ja Viron aluevesien yhdistämisvaatimuksella olisi melkoisen mukavasti lihaa luiden ympärillä jos sitä valvoisi muutama CG ja DDG.
Quote from: Ari-Lee on 27.01.2025, 23:45:49
Samassa pointissa ollaan. Siinä nimittäin on sellainenkin skenaario, että venäjä alkaa käyttämään vastatoimia aiemmin ilmoittamalleen merirosvoukselle. Voivat kaapata partioaluksen miehistöineen ja asettaa syytteeseen merirosvouksesta ja me tiedämme jo, että Siberian matkalle on liput ostettu. Tarpeeksi vahva vastustaja takaa rauhan ja miehistön turvallisuuden.
Tulee ikävä kyllä mieleen myös sellainen skenaario, jossa Venäjä
väittää jonkun Suomeen matkalla olevan ihan viattoman ja kunnossa olevan rahtialuksen tuhonneen venäläistä merenalaista infraa ja toimii samalla tavalla kuin Suomi ja Ruotsi, eli rynnäköi alukselle aseistettujen viranomaisten toimesta ja pakottaa aluksen aluevesilleen, esimerkiksi Baltiyskin satamaan Köningsbergissä. Siellä VF pitää alusta ja sen miehistöä käytännössä panttivankinaan.
Siksi Venäjälle pitäisi tehdä hyvin selväksi jo etukäteen, että mikä tahansa tilanteen eskaloiminen Itämerellä johtaa Venäjän kannalta aina vaan ikävämpiin seurauksiin. Mitä ne seuraukset olisivat, en tiedä. Toivottavasti puhelin on kuitenkin Kremlissä jo soinut ja ollaan tehty Suomen, JEF:in ja Naton kannalta edullinen
diili.
Quote from: Hohtis on 28.01.2025, 08:50:58
Tulee ikävä kyllä mieleen myös sellainen skenaario, jossa Venäjä väittää jonkun Suomeen matkalla olevan ihan viattoman ja kunnossa olevan rahtialuksen tuhonneen venäläistä merenalaista infraa ja toimii samalla tavalla kuin Suomi ja Ruotsi, eli rynnäköi alukselle aseistettujen viranomaisten toimesta ja pakottaa aluksen aluevesilleen, esimerkiksi Baltiyskin satamaan Köningsbergissä. Siellä VF pitää alusta ja sen miehistöä käytännössä panttivankinaan.
Tämä oli mielenkiintoinen veto. En ole tätä tullut nordstrea-putkipommiuhkia miettiessäni edes ajatelleeksi.
Täytyy kyllä sanoa, että globaalipoliittisesti täysin holtittomalla ryssällä on kyllä sata miljoonaa erilaista jekkua hihassaan, mitä ne voivat tehdä vain sörkkiäkseen muurahaispesää. Ennemmin tai myöhemmin joku (Trump) tekee tästä lopun ja valitettavasti pelkään, että kalmonakan uhrilukujen todenperäisyydestä tappeleminen on siinä kohtaa sivuseikka. Täysimittaiseen ydinsotaan en usko, mutta jonkinlaiseen maailman paloon kyllä.
Ajatelkaa nyt sitäkin pikku juttua. Suomen satamassa on erittäin räjähdysherkkää lyijytöntä bensiiniä 35 000 tonnia.
Tsättälän gepetto kertoo:
QuoteLopputulos
35 000 tonnia bensiiniä vastaa noin 368 000 tonnia TNT:tä (tai 0,368 megatonnia), mikä on merkittävä räjähdysvoima. Vertailun vuoksi:
Hiroshiman atomipommi oli noin 15–20 kilotonnia TNT:tä.
Tämä määrä bensiiniä vastaisi siis noin 18–24 kertaa Hiroshiman atomipommin räjähdysvoimaa.
On kuitenkin huomattava, että todellinen energia vapautuisi vain optimaalisissa olosuhteissa, joissa bensiini palaa täydellisesti, mikä on harvinaista.
Niin. Bensiini on suljetussa säiliössä ja tarvitsisi hapettimeksi vaikka jonkun lannoitelaivan siihen viereen, sekä kunnon detonaation, jotta bensa pisaroituisi joko vapaaseen ilmaan tai hapettimen sekaan. Ajatella, jos tankeissa olisi vaikka sopivat lataukset valmiina ja kun Putlerin esikuntaa alkaisi tarpeeksi vituttaa, ... Jos ajattelua vie pidemmälle, niin voihan koko 500 aluksen pimeä laivasto olla varusteltuja kelluvia termobaarisia, tai ainakin palopommeja. Tuollainen tankkeri kun päättää ajaa Thamesin suulle, sitä ei ihan pieni partioalus pysäytä...
Tässä joku sanoo, että "ei se voi tehdä noin", "kuka ohjaisi alusta, jossa on pommi lastina", "nämä ovat kauppa-aluksia, entä jos pommi laukeaa vahingossa"... Joo, scifiksi menee, mutta se sallittakoon. Onhan Japanillakin ollut kamikaze-lentäjiä. Eikäpä sitä vielä kymmenen vuotta sitten kukaan osannut ajatella, että Venäjä "hyökkää" Suomeen lähettämällä partasetiä fillarilla Sallan raja-asemalle 30 asteen pakkasessa.
-i-
Quote from: Hohtis on 28.01.2025, 08:50:58
Tulee ikävä kyllä mieleen myös sellainen skenaario, jossa Venäjä väittää jonkun Suomeen matkalla olevan ihan viattoman ja kunnossa olevan rahtialuksen tuhonneen venäläistä merenalaista infraa ja toimii samalla tavalla kuin Suomi ja Ruotsi, eli rynnäköi alukselle aseistettujen viranomaisten toimesta ja pakottaa aluksen aluevesilleen, esimerkiksi Baltiyskin satamaan Köningsbergissä.
Väkisinhän voi tietenkin tehdä mitä vain, jos ei estetä.
Noin niinkuin juridiselta kannalta on sentään se pieni erä, että nuo kaapelit ja putkelot kulkevat Suomen, Ruotsin jne. talousvyöhykkeellä -- eivät Venäjän. Eli kun Venäjähän aina on tarkkana huutelemassa toimivaltuuksien perään, niin Venäjältä se tuolla puuttuu. Rakennelmien suojelu antaa toimivaltaa sille valtiolle, jonka talousvyöhykkeellä ollaan.
Nyt sitten on Norjan rannikkovartiosto pidättänyt Latvian vaatimuksesta aluksen nimeltä Silver Dania (https://www.vesselfinder.com/vessels/details/8808604) epäiltynä valokuitukaapelin vahingoittamisesta Itämerellä. Alus on rekisteröity Norjaan joskin miehistö on venäläisiä. Laiva on hoitanut venäläisen kalan kylmäkuljetuksia Eurooppaan.
Quote from: Barents ObserverShip suspected of sabotage is detained by Norwegian Coast Guard
The Silver Dania was on its way from St.Petersburg to Murmansk when it was halted by Coast Guard vessel KV Bison and escorted to the port of Tromsø. The Norway-flagged reefer is suspected of involvement in sabotage against a fibre-optic cable in the Baltic Sea.
The Police in Tromsø informs that it detained the Silver Dania on a request from Latvian authorities. The ship crew is all Russian citizens, Norwegian broadcaster NRK reports.
It was the Coast Guard ship KV Bison that late Thursday night apprehended the 113 metre long reefer.
Ship traffic data show how the suspicious ship days sailed straight northwards before it around midnight the 30 January made a sharp turn eastwards towards the port of Tromsø. Similar data show how Coast Guard ship KV Bison was waiting in the area before it at the same time sailed to Tromsø.
According to the Police, the Silver Dania is suspected of serious sabotage in the Baltic Sea.
Tromsø Police representatives on Friday morning told journalists that a search was in process on board the vessel and that that crew members are being questioned. There are also digital investigations in the case, the police said in a brief press conference.
According to the police, the the Silver Dania is one of several ships suspected of involvement in the damage of the cable.
...
https://www.thebarentsobserver.com/news/ship-suspected-of-sabotage-is-detained-by-norwegian-coast-guard/423992
Quote
Silver Dania is suspected of serious sabotage in the Baltic Sea.
Eppäillä soppii. Ja todisteita etsiä. Voihan olla, että tuholaislaivastoa on arveltua enempi liikkeellä ja jokaista voidaan epäillä tapahtuneesta törkeästä tuhotyöstä. Venäjäläismiehistössä voi olla solutettu FSB. Tai muuten tietävät että omaisille käy ikkunat ellei.
Norjalaisten pidättämä kylmäkuljetusalus on vapaa jatkamaan matkaansa. No sinällään hyvä että tutkivat jos on syytä epäillä vahingonteosta. Mutta tällä kertaa ei tainnut löytyä viitteitä rikollisesta toiminnasta.
Quote from: Maritime ExecutiveNorway Releases Reefer Cargo Ship After Investigation into Cable Damage
Norwegian authorities late on Friday, January 31, reported they have released a Norwegian-owned reefer cargo ship used in the fish trade after a day-long investigation. It was the latest vessel to be detained in the growing investigations into damaged cables in the Baltic. Norwegian police confirmed in a briefing this morning that they had directed the vessel, the Silver Dania, into the port of Tromsø and were aboard searching the vessel and interviewing the Russian crew.
The police reported that they were acting on a court request from Latvian authorities which made the application to Norway to stop the vessel and launch the investigation. Speaking at a press briefing on Friday, January 31, the Troms Police District said it had responded to the court order while noting the vessel is one of several currently being investigated.
Latvia suspected the Norwegian ship may have had a role in the damage discovered on Sunday, January 26, to a fiber optic cable owned by Latvia's state radio and TV company. The cable runs between Ventspils, Latvia and the Swedish Gotland island. Sweden earlier in the week also detained a Bulgarian-owned bulker Vezhen accusing the vessel of dragging its anchor and damaging the cable.
"Troms police district has now conducted a number of investigative steps and secured what we see as necessary considering the request from Latvia. The investigation will continue, but we see no reason for the ship to remain in Tromsø any longer. No findings have been made linking the ship to the act," said police attorney Ronny Jørgensen in Troms police district.
...
The police commander during a briefing confirmed that the vessel and crew were cooperating and had come into port voluntarily. He said the police were aboard to search the ship, conduct interviews, and secure any clues to the activity.
The Baltic countries remain on heightened alert and with the support of NATO increased their patrols to guard vital undersea infrastructure. This is at least the fourth recent incident involving damage to undersea cables.
https://maritime-executive.com/article/norway-detains-reefer-cargo-ship-for-investigation-into-cable-damage
Miksi Suomen kannattaa tukeutua kriittisessä infrassa Suomenlahden pohjassa Viroon kulkeviin kaapeleihin? Eikö se mitä me merenpohjan kaapeleilla tarvitsemme, kannata rakentaa Pohjanlahteen ja Ruotsiin. Siellä eivät Venäjän varjolaivastot kulje. - Vai onko kysymys kokonaan Baltian tarpeista ja ensisijaisesti heidän ongelmastaan, jossa me olemme maksumiehinä?
Quote from: Reino Rivimies on 02.02.2025, 19:42:34
Miksi Suomen kannattaa tukeutua kriittisessä infrassa Suomenlahden pohjassa Viroon kulkeviin kaapeleihin? Eikö se mitä me merenpohjan kaapeleilla tarvitsemme, kannata rakentaa Pohjanlahteen ja Ruotsiin. Siellä eivät Venäjän varjolaivastot kulje. - Vai onko kysymys kokonaan Baltian tarpeista ja ensisijaisesti heidän ongelmastaan, jossa me olemme maksumiehinä?
Eteläänpäin noissa asiat kulkee. Eli kun se Venäjän varjolaivaston alus katkaisi virtakaapelin Suomen ja Viron väliltä, siitä koitui Virolle haitta. Sähkö siihenkin tullee juurikin Ruotsista. Kaapeleilla.
En usko että olemme maksumiehiä noissa.
Quote from: Kek2 on 02.02.2025, 21:18:47
Quote from: Reino Rivimies on 02.02.2025, 19:42:34
Miksi Suomen kannattaa tukeutua kriittisessä infrassa Suomenlahden pohjassa Viroon kulkeviin kaapeleihin? Eikö se mitä me merenpohjan kaapeleilla tarvitsemme, kannata rakentaa Pohjanlahteen ja Ruotsiin. Siellä eivät Venäjän varjolaivastot kulje. - Vai onko kysymys kokonaan Baltian tarpeista ja ensisijaisesti heidän ongelmastaan, jossa me olemme maksumiehinä?
Eteläänpäin noissa asiat kulkee. Eli kun se Venäjän varjolaivaston alus katkaisi virtakaapelin Suomen ja Viron väliltä, siitä koitui Virolle haitta. Sähkö siihenkin tullee juurikin Ruotsista. Kaapeleilla.
En usko että olemme maksumiehiä noissa.
Miksi olemme sitten huolissamme noista kaapelikatkoista. Emme ole tähänkään mennessä saaneet tekijöiltä euroakaan, mutta kulut ovat Suomelle olleet suuret.
Quote from: Reino Rivimies on 02.02.2025, 21:37:35
Quote from: Kek2 on 02.02.2025, 21:18:47
Quote from: Reino Rivimies on 02.02.2025, 19:42:34
Miksi Suomen kannattaa tukeutua kriittisessä infrassa Suomenlahden pohjassa Viroon kulkeviin kaapeleihin? Eikö se mitä me merenpohjan kaapeleilla tarvitsemme, kannata rakentaa Pohjanlahteen ja Ruotsiin. Siellä eivät Venäjän varjolaivastot kulje. - Vai onko kysymys kokonaan Baltian tarpeista ja ensisijaisesti heidän ongelmastaan, jossa me olemme maksumiehinä?
Eteläänpäin noissa asiat kulkee. Eli kun se Venäjän varjolaivaston alus katkaisi virtakaapelin Suomen ja Viron väliltä, siitä koitui Virolle haitta. Sähkö siihenkin tullee juurikin Ruotsista. Kaapeleilla.
En usko että olemme maksumiehiä noissa.
Miksi olemme sitten huolissamme noista kaapelikatkoista. Emme ole tähänkään mennessä saaneet tekijöiltä euroakaan, mutta kulut ovat Suomelle olleet suuret.
Fingrid on yksi noiden kaapeleiden omistajista. Siksi Suomen intresseissä on pitää niistä huolta ja varsinkin puuttua rikoksiin, joita tehdään noita kaapeleita kohtaan.
Uskoisin, että tuo kaapeli on tärkeä siksi, että jos meillä ja Ruotsissa tapahtuu samanaikaisesti vaikkapa hirmupakkaset, jotka jäädyttävät vesivoimalat, sekä tyyni keli, niin Suomi ja Ruotsi saavat sähköä edes Viron kautta.
Wikipediassa asiasta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Estlink
Onhan se paska juttu, että nuo ratkaisut rakentaa kaapeliyhteydet Viroon, tehtiin silloin, kun Putin oli vielä sisäsiisti. Nyt olisikin tehtävä pikaisesti uusia ratkaisuja Suomen sähköntuotannon riittävyyden varmistamiseksi, tai siis mieluummin jo eilen. Vink-vink, turvevoimaloita ja ydinvoimaloita.
Beijing Spirit, Bahaman lipun alla, zikzakkaa vahingossa kaapeleita. Eikä näy ketään estämässäkään.
Quote from: Ari-Lee on 03.02.2025, 06:27:39
Beijing Spirit, Bahaman lipun alla, zikzakkaa vahingossa kaapeleita. Eikä näy ketään estämässäkään.
Menossa Viroon. Taitaa odotella satamaan pääsyä koneiden, ei ankkurin varassa.
Quote from: edb on 01.02.2025, 11:16:48
Norjalaisten pidättämä kylmäkuljetusalus on vapaa jatkamaan matkaansa. No sinällään hyvä että tutkivat jos on syytä epäillä vahingonteosta. Mutta tällä kertaa ei tainnut löytyä viitteitä rikollisesta toiminnasta.
Tuossa kun jo epäilin, että nämä varjolaivaston alukset saattavat olla miinoitettuja, jotta niitä voidaan tarvittaessa käyttää palopommeina maailman satamissa, niin tokihan se on foliota ja paksua.
Mutta mitäpä, jos tällä venäläismiehistöllä tuossa pakastekalalaivassa olisikin ollut räjäytin matkassa? Jos epäillään jotain kytköstä? Seilataan näköetäisyydellä tankkerista ja ilmoitetaan, että: "Laskekaa ankkuri nyt, taikka...."
Jos latinki on säiliön sisällä, niin Eagle S ja Venzhen pitäisi nyt molemmat pumpata tyhjäksi ja sitten vilkaista tankkeihin...
Mutta tämä on foliota. Niin kuin sanoin. Foliota. Kuka voisi odottaa itänaapurin kausi toisensa jälkeen demokraattisilla vaaleilla valitulta kansansuosikkipresidentiltä mitään näin julmaa? Mitä siihen sanoisi YK:n turvallisuusneuvosto? [/sarkasmi]
-i-
Käykääpä huviksenne katsomassa alustietokannoista missä taannoin otsikoissa pyörinyt Ruby-niminen laiva juuri nyt, tällä hetkellä seilaa. ;D
Kumma ettei paskamedioissa ole vielä lööpinaineksia keksitty. Mutta pistetään sekkari käymään ja odotetaan. ;D
Quote from: Paawo on 03.02.2025, 09:47:48
Käykääpä huviksenne katsomassa alustietokannoista missä taannoin otsikoissa pyörinyt Ruby-niminen laiva juuri nyt, tällä hetkellä seilaa. ;D
Kumma ettei paskamedioissa ole vielä lööpinaineksia keksitty. Mutta pistetään sekkari käymään ja odotetaan. ;D
Näyttäs olevan telakalla Newcastle upon Tynellä UK:ssa. Löytynyt näemmä korjauspaikka.
Quote from: Cassa on 03.02.2025, 10:09:09
Quote from: Paawo on 03.02.2025, 09:47:48
Käykääpä huviksenne katsomassa alustietokannoista missä taannoin otsikoissa pyörinyt Ruby-niminen laiva juuri nyt, tällä hetkellä seilaa. ;D
Kumma ettei paskamedioissa ole vielä lööpinaineksia keksitty. Mutta pistetään sekkari käymään ja odotetaan. ;D
Näyttäs olevan telakalla Newcastle upon Tynellä UK:ssa. Löytynyt näemmä korjauspaikka.
Äsken katselin että Suomenlahdella Suursaaren huudeilla seilaa samanniminen paatti. Lööppiainesta yhtä kaikki vaikka ei sama olisikaan. ;D
No nyt ruåttissa on havaittu, että ei se ollut tahallaan tehty, joten takavarikko puretaan! Kiitos ja anteeksi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011007764.html
QuoteRuotsi vapauttaa takavarikoimansa laivan: Ei näyttöä sabotaasista
Kaapeli hajosi sään ja "huonon merimiestaidon" takia, Ruotsin syyttäjä sanoo.
Meneehän tämä nyt ihmeelliseksi. Jos noin huono on mermiestaito, niin sehän tekee tämän vaan vakavammaksi. Sama kun ajelis ilman korttia ja törmäilyllään saisi miljoonavahingot aikaan. Kiistää vaan ja sanoo, että ei ollut tahallista, ihan vahinko oli. Eikä oo korttiakaan.
En tiedä ruotsin lainsäädännöstä, mutta täällähän on vahingonkorvauslaki - joutuu korvaamaan, jos vaikka vähän vahinkokin olisi.
^Pitäisi laittaa tuollaiset sählärimerimiehet määräämättömäksi ajaksi turvasäilöön, etteivät pääsisi vesille lisää vahinkoa aiheuttamaan. :facepalm:
Onhan kummallista että säät ja merimiestaito ovat yht'äkkiä huonontuneet niin että kaapeleita on lyhyen ajan sisässä alkanut katkeilla alvariinsa.
Elättelin jo toivoa, että tuo olisi joku omituinen ruåttalainen vitsi, mutta ei näemmä. Siellä se Vezhen jo puuskuttaa Tanskan salmissa. Tuulta näyttäs olevan siellä semmoset 30 km/h - suunnilleen samat, kun tuulen aiheuttaman vahingon aikaan - ettei vaan taas sattuis vahinkoa!
Oliko missään mainittu Vezhenin vakuutuksen korvaavan vahingot? En itse ole nähnyt sellaista. Mutta jospa oli ja siksi pääsi irtaalleen.
Venäläiset korjaavat kahta omaa vaurioitunutta merikaapelia Suomen talousvesillä suomalaisen partioaluksen valvonnassa.
Vahinkojako sielläkinkö sattuuko?
-i-
Ja nyt pasahti Ust Lugan satamassa öljytankkerin sisällä. Koala vaarassa upota.
https://www.vesselfinder.com/?imo=9234642
The current position of KOALA is at Baltic Sea reported 2 days ago by AIS. The vessel arrived at the port of Ust-Luga, Russia on Feb 6, 03:25 UTC. The vessel KOALA (IMO 9234642, MMSI 305262000) is a Crude Oil Tanker built in 2003 (22 years old) and currently sailing under the flag of Antigua & Barbuda.
Quote from: Ari-Lee on 09.02.2025, 15:19:20
Ja nyt pasahti Ust Lugan satamassa öljytankkerin sisällä. Koala vaarassa upota.
https://www.vesselfinder.com/?imo=9234642
The current position of KOALA is at Baltic Sea reported 2 days ago by AIS. The vessel arrived at the port of Ust-Luga, Russia on Feb 6, 03:25 UTC. The vessel KOALA (IMO 9234642, MMSI 305262000) is a Crude Oil Tanker built in 2003 (22 years old) and currently sailing under the flag of Antigua & Barbuda.
"Laukaansuu" siis Venäjällä, keskellä liitekuva 1 karttaa.
Quote from: ikuturso on 09.02.2025, 03:08:26
Venäläiset korjaavat kahta omaa vaurioitunutta merikaapelia Suomen talousvesillä suomalaisen partioaluksen valvonnassa.
Vahinkojako sielläkinkö sattuuko?
[tweet]1888451316688511064[/tweet]
Toni Wirtanen @ToniWirtanen
They were already kaputt when we got there.
Tuo laukaansuulla poksahdellut tankkeri pistää edelleen miettimään, varustaako Venäjä varjolaivastonsa tankkerit räjähteillä?
-i-
Quote from: ikuturso on 09.02.2025, 03:08:26
Venäläiset korjaavat kahta omaa vaurioitunutta merikaapelia Suomen talousvesillä suomalaisen partioaluksen valvonnassa.
Kun Merivartiosto ilmoitti Eagle S -insidentin jälkeen, että ankkurivedon jälki on jopa yli 100 km pitkä, niin oli jo silloin arvioita, että tällöin pakostakin olisi ajettu myös monien muiden kaapeleiden yli, myös Nord Stream kaasuputkien yli.
Selittää myös WaPo:n tammikuussa kirjoittamasta huhusta, että länsimaiset tiedusteluviranomaiset pitävät kaapelirikkoa vahinkona. Ovat kai salakuunnelleet neukkulan viranomaisia ja/tai telco-operaattoreita, missä sisäisessä viestinnässä on kiroiltu (omien) kaapeleiden katkeamisia.
OSINT-köörin syvä pääty arvioi Twitterissä, että näiden naaraamisten varsinainen tavoite olisikin ollut Nord Stream 2:n jäljellä olevan putken rikkominen ja varmistus siitä, että sakemanni ei pystyisi enää koskaan ostamaan kaasua Venäjältä. Putken räjäyttäminen/valmistelu tulematta huomatuksi ei enää onnistuisi, joten "vahinko" huonon merimiestaidon piikkiin olisi toimivampi vaihtoehto. Siksi myös laivat vapaaehtoisesti siirtyivät käskystä kv-vesiltä Suomen ja Ruotsin aluevesille vahinkojansa selvittämään.
Sitä odotellessa, kun tutkinnan päätyttyä KRP:n pressitilaisuudessa sopulilehdistön edustaja kysyy "Selvitettiinkö, ajoiko Eagle S ankkuri ulkona myös Nord Stream-putkien yli?" ja kun poliisin edustaja, kuiskailtuaan ensin keskenään, vastaa että tästä ei ole tietoa, niin heti perään jatkokysymyksenä "Eikö sitä olisi pitänyt selvittää, kun se olisi auttanut selvittämään motiivia ja/tai teon tahallisuutta?"
Quote from: Penan kaveri Eki on 10.02.2025, 11:42:52
Quote from: ikuturso on 09.02.2025, 03:08:26
Venäläiset korjaavat kahta omaa vaurioitunutta merikaapelia Suomen talousvesillä suomalaisen partioaluksen valvonnassa.
Kun Merivartiosto ilmoitti Eagle S -insidentin jälkeen, että ankkurivedon jälki on jopa yli 100 km pitkä, niin oli jo silloin arvioita, että tällöin pakostakin olisi ajettu myös monien muiden kaapeleiden yli, myös Nord Stream kaasuputkien yli.
Julkaistussa kuvassa ankkurissa pohjassa se näyttäisi olevan kiinni NS-kaasuputkessa. Ankkuri siis irtosi osuttuaan kyseiseen kaasuputkeen?
NS on "kaliiberiltaan" huomattavasti isompi putki, kuin Suomen ja Viron välinen kaasuputki.
Katsokaa kuva. Minusta ankkuri on kiinni betonipäällysteisessä yli metrin halkaisijaisessa putkessa? Vai mikä teistä tuo harmaa on? Ja pysäytyspaikka, missä Eagles S teki kuvioitaan on NS putken päällä.
"
Finnish and Swedish authorities have recovered the lost anchor of the dark fleet tanker Eagle S, the vessel suspected of severing four fiber-optic cables and a power cable in the Gulf of Finland on Christmas Day.
"The location where the anchor was found is along the Eagle S's route, near the Porkkala Peninsula. The anchor was located towards the western end of the drag trace found on the seabed, near the point where the trace ends," said Detective Superintendent Risto Lohi of Finland's National Bureau of Investigation (NBI). "
https://maritime-executive.com/article/suspected-sabotage-ship-s-anchor-shows-signs-of-extreme-damage
Quote from: Penan kaveri Eki on 10.02.2025, 11:42:52
OSINT-köörin syvä pääty arvioi Twitterissä, että näiden naaraamisten varsinainen tavoite olisikin ollut Nord Stream 2:n jäljellä olevan putken rikkominen ja varmistus siitä, että sakemanni ei pystyisi enää koskaan ostamaan kaasua Venäjältä. Putken räjäyttäminen/valmistelu tulematta huomatuksi ei enää onnistuisi, joten "vahinko" huonon merimiestaidon piikkiin olisi toimivampi vaihtoehto. Siksi myös laivat vapaaehtoisesti siirtyivät käskystä kv-vesiltä Suomen ja Ruotsin aluevesille vahinkojansa selvittämään.
Ratkeaako kaapelirikkojen ongelmakimppu sillä, että jos vahinkoja sattuu, niitä myös sattuu, Venäjän ja Kiinan kaapeleillekin?
Quote from: l'uomo normale on 10.02.2025, 12:43:23
Ratkeaako kaapelirikkojen ongelmakimppu sillä, että jos vahinkoja sattuu, niitä myös sattuu, Venäjän ja Kiinan kaapeleillekin?
Vai onko päinvastoin, sekä nyt niitä sattuu meidän kaapeleille? Tuolla logiikalla Nord Steam tuhotyö olisi suojannut kaikilta nykyisiltäkin tuhoilta. Kiinan kaapelien katkominen se vasta olisikin oiva tapa osoittaa, että koko maailman kaapelit ovat vapaata riistaa.
Semmoinen ummehtunut ja vanhanaikainen idea, kuin diplomatia, se voisi sen sijaan oikeasti toimiakkin. Pidä ystävät lähelläsi ja viholliset vielä lähempänä, vai miten se meni? Vai onko sekin päinvastoin, sekä me tehdäänkin nyt juuri näin?
Sattuuhan näitä vahinkoja. Tällekin päivälle on ulistu kaapelivauriosta Suomen ja Saksan välillä.
Tekniikalla ja valvonnalla tuon voisi ratkaista. Ankkureihin tulisi laittaa pakolliset anturit, mitkä ilmoittavat asennon, up - down, mikä näkyisi jatkuvasti transponderin datassa. Sitten valvonta ahtaimmille väylille, että jokaisessa liikennöivässä aluksessa sellainen anturi on ja toimii ja on aktiivisena. Tiedän - ei tule tapahtumaan, näin unta ja päästin pissan ulos.
Suomalaisomisteinen datakaapeli vaurioitui keskiviikkona Ruotsin aluevesillä. Bitti kuulema liikkuu edelleen. Tutkitaan...
QuoteFinland, Sweden Investigate New Cable Incident Baltic Sea
February 21, 2025
STOCKHOLM, Feb 21 (Reuters) – Swedish and Finnish police are investigating a suspected case of sabotage of an undersea telecoms cable in the Baltic Sea, and Sweden's coast guard has deployed a vessel to the area where multiple seabed cables have been damaged in recent months.
The Baltic Sea region is on alert and the NATO alliance has boosted its presence after a series of power cable, telecom and gas pipeline outages since Russia invaded Ukraine in 2022. Most have been caused by civilian ships dragging their anchors.
Finnish operator Cinia on Friday said it had detected problems on its C-Lion1 fiber-optic link connecting Finland and Germany some time ago and that it was confirmed this week that the cable was damaged even as data traffic continued to flow.
A statement from Finland's National Bureau of Investigation said the cable damage was identified on Wednesday and that a preliminary investigation was launched the following day.
Swedish police said they were also investigating the matter because the breach had occurred in Sweden's economic zone, although no suspects had been identified.
...
https://gcaptain.com/finland-sweden-investigate-new-cable-incident-baltic-sea/
Eagle S lähti Suomesta. Taitaa tästäkin tapauksesta jäädä Suomelle vain luu käteen. Pelkkää haittaa ja kuluja, ei korvauksia. Ruokittiin laivaa ja sen miehistöä, tuotiin septitankin paskat maihin.
Quote from: Reino Rivimies on 02.03.2025, 09:59:50
Eagle S lähti Suomesta. Taitaa tästäkin tapauksesta jäädä Suomelle vain luu käteen. Pelkkää haittaa ja kuluja, ei korvauksia. Ruokittiin laivaa ja sen miehistöä, tuotiin septitankin paskat maihin.
Toivottavasti edes kusivat bensatankkiin. Tai laittoivat sokeria.
Kaiken parasta olisi, kun Eagle S poistuessaan tyynesti laskisi ankkurin Bornholmin edustalla ja seilaisi auringonlaskuun.
-i-
Vielä puuttuu että varustamo läppää laskun pöytään.
Eagle S menetti kuitenkin osan miehistöstään Suomelle. Noille muutamalle georgialaiselle ja intialaiselle on asetettu matkustuskielto. Se tarkoittaa sitä että pojat pääsi syömään ja juomaan. Ajanoloonhan he pääsevät perustamaan omat pitseriansa Suomeen. Siitäs saitte senki varjolaivastot.
Quote from: Ari-Lee on 04.03.2025, 13:57:50
Eagle S menetti kuitenkin osan miehistöstään Suomelle. Noille muutamalle georgialaiselle ja intialaiselle on asetettu matkustuskielto. Se tarkoittaa sitä että pojat pääsi syömään ja juomaan. Ajanoloonhan he pääsevät perustamaan omat pitseriansa Suomeen. Siitäs saitte senki varjolaivastot.
ja Suomi pääsee maksamaan vankeusrangaistukset ja kotoutumisen. Olipa hienoa. Halvemmaksi tulee jatkossa viittoa ankkuria pohjassa raahaavaan laivaa jatkamaan matkaa?
Voidaan lanseerata käsite ankkuriaikuisista.
Voitaisiin myös lanseerata käsite ankkurinappi otsaan.
Disclaimer: Yllä oleva on puhtaasti sanaleikki eikä viittaa haluun ampua ankkurihenkilöitä päähän.
-i-