Suomen ja Viron välisessä kaasuputkessa reikä ja paineenlaskua

[Ajattelija2008]

Jos ei luonnollista syytä vaurioitumiseen löydy, niin kyse lienee Venäjän varoituksesta Suomelle ja Natolle. Joku Natoa lähellä oleva taho tuhosi Nordstreamin. Ei ole mikään yllätys, että Venäjä kostaa sen.

[Emo]

Jos ei luonnollista syytä vaurioitumiseen löydy, niin kyse lienee Venäjän varoituksesta Suomelle ja Natolle. Joku Natoa lähellä oleva taho tuhosi Nordstreamin. Ei ole mikään yllätys, että Venäjä kostaa sen.

Ne aiemmat kaasuputket Ruotsin rannikolla, niin niiden tuhoaminen ei Venäjää hyödyttänyt, päinvastoin.
Tämä Suomen ja Viron välinen sopii paremmin Venäjän(kin) tekemäksi.
Mikään pakkohan näissä kahdessa tapauksessa ei tekijän ole olla sama. Uskonpa jopa, että on eri.

[Lalli IsoTalo]

En oikeastaan pelkää suuresti mitään konventionaalista sotaa, koska Nato on siinä varmasti ylivoimainen.

Siksi rüzzä käykin täällä epäsymmetristä sissisotaa. Sabotaaseja ja terrorismia. Rüzzät pitäisi mahdollisuuksien mukaan muiluttaa Suomesta, kaksoiskansalaisuudet poistaa, ja omistukset peruuttaa.

No ihan samasta syystä ryssään vihamielisesti suhtautuvat tahot tekisivät tuollaista, koska se olisi järkevää jossain machiavellilaisessa katsannossa. Ryssä saa syyt niskoilleen vaikka mitään näyttöä ei ole. Jos siellä on ollut ukrainalaisia sammakkomiehiä, niin silloinhan tuo on hyvin hienosti suoritettu operaatio, koska se kasvattaa vihamielisyyttä ryssää kohtaan.

Tuokin on mahdollista, mutta mielestäni erittäin epätodennäköistä. Tämä nyt on vähän turhaa ennenkuin tutkimustulokset valmistuvat, mutta mitkä todennäköisyydet itse antaisit ...

a) rüzzille
b) ukrainan sammakkomiehille ja kaikille muille mahdollisille epäillyille yhteensä?

Prosenttiosuudet siis.

[Augustus]

Jos ei luonnollista syytä vaurioitumiseen löydy, niin kyse lienee Venäjän varoituksesta Suomelle ja Natolle. Joku Natoa lähellä oleva taho tuhosi Nordstreamin. Ei ole mikään yllätys, että Venäjä kostaa sen.

Ne aiemmat kaasuputket Ruotsin rannikolla, niin niiden tuhoaminen ei Venäjää hyödyttänyt, päinvastoin.
Tämä Suomen ja Viron välinen sopii paremmin Venäjän(kin) tekemäksi.
Mikään pakkohan näissä kahdessa tapauksessa ei tekijän ole olla sama. Uskonpa jopa, että on eri.

Mahdollisesti eri toimijat, mutta en usko, että Venäjä tekisi tälläistä. Toki en tiedä. Mutta Venäjään vihamielisesti suhtautuvan tahon pelikirjaan tuollaiset sopisivat kuin nyrkki silmään, toki sillä edelletyksellä että ei jää kiinni.

Ajan kanssa ollaan varmasti viisaampia, Nord Stream keississäkin mediassa ja palstalla syyllinen käytännössä tiedettiin heti alusta alkaen.

Jos näitä tekee muu kuin Venäjä, niin silloin on kyseesä onnistunut propagandatempaus, jolla vaikutetaan yleiseen mielipiteeseen Lännessä, koska kaikki uskoo kuitenkin sen että roistot tekivät sen. Niinkuin tässäkin keskustelussa. Jos ryssät tekivät sen, niin onhan tuo omaan polveen ampumista lähinnä ja en näe moiseen mitään järkevää syytä ja ryssätkään eivät voi olla niin tyhmiä (tosin koskaan ei saa arvioida maailman päättäjien typeryyttä, vrt esim viime vuosikymmenien suomalaiset päättäjät oman kansan tuhoajina).

[lantaroope]

Kuten Venäjä tapaa sanoa kyse lienee symmetrisestä toiminnasta, mikä olisi symmetrinen toiminta takaisin Venäjää kohtaan? Koska iski Nato-maita vastaan vastaus on löydyttävä.

Maarianhaminan konsulaatin sulkeminen. Seuraavasta sabotaasista Ahvenanmaan demilitarisoinnin osittainen purkaminen.

[Augustus]

En oikeastaan pelkää suuresti mitään konventionaalista sotaa, koska Nato on siinä varmasti ylivoimainen.

Siksi rüzzä käykin täällä epäsymmetristä sissisotaa. Sabotaaseja ja terrorismia. Rüzzät pitäisi mahdollisuuksien mukaan muiluttaa Suomesta, kaksoiskansalaisuudet poistaa, ja omistukset peruuttaa.

No ihan samasta syystä ryssään vihamielisesti suhtautuvat tahot tekisivät tuollaista, koska se olisi järkevää jossain machiavellilaisessa katsannossa. Ryssä saa syyt niskoilleen vaikka mitään näyttöä ei ole. Jos siellä on ollut ukrainalaisia sammakkomiehiä, niin silloinhan tuo on hyvin hienosti suoritettu operaatio, koska se kasvattaa vihamielisyyttä ryssää kohtaan.

Tuokin on mahdollista, mutta mielestäni erittäin epätodennäköistä. Tämä nyt on vähän turhaa ennenkuin tutkimustulokset valmistuvat, mutta mitkä todennäköisyydet itse antaisit ...

a) rüzzille
b) ukrainan sammakkomiehille ja kaikille muille mahdollisille epäillyille yhteensä?

Prosenttiosuudet siis.

Olen niin skeptinen sille, että ryssä ryssisi omaa asemaansa noin typerillä toimilla (toki mahdollista):

a) 5%
b) 95%

Vaikka nyt ei tiedetä paljon mitään, niin ajan kanssa varmasti tulee tiedustelutietoa esille, joka viittaa b)-kohtaan. Jos oikein mitään ei tule ilmi on a)-kohta mahdollinen. Vähän sama kuin jonkun organisaation suorittamissa terrori-iskuissa, hyvin monesti jälkeenpäin tulee ilmi ennalta hankittua tiedustelutietoa. Tietoa lähes aina tihkuu, mutta sitä ei osata tulkita. Jälkeenpäin taas voidaan nähdä hyvin selväkin kuvio tms.

[Ajattelija2008]

Ne aiemmat kaasuputket Ruotsin rannikolla, niin niiden tuhoaminen ei Venäjää hyödyttänyt, päinvastoin.
Tämä Suomen ja Viron välinen sopii paremmin Venäjän(kin) tekemäksi.
Mikään pakkohan näissä kahdessa tapauksessa ei tekijän ole olla sama. Uskonpa jopa, että on eri.

Mahdollisesti eri toimijat, mutta en usko, että Venäjä tekisi tälläistä. Toki en tiedä. Mutta Venäjään vihamielisesti suhtautuvan tahon pelikirjaan tuollaiset sopisivat kuin nyrkki silmään, toki sillä edelletyksellä että ei jää kiinni.

Ajan kanssa ollaan varmasti viisaampia, Nord Stream keississäkin mediassa ja palstalla syyllinen käytännössä tiedettiin heti alusta alkaen.

Nordstreamin tapauksessa valtaosa veikkasi räjäyttäjäksi USA tai Britannia. On loogista, että Venäjä kostaa sen. Jos kuitenkin olisi niin, että Nordstreamin räjäytti joku muu taho, niin silloin on vaikea keksiä, kuka (ehkä) tuhosi Suomen ja Viron välisen maakaasuputken.

[Torspo]

Jos ei luonnollista syytä vaurioitumiseen löydy, niin kyse lienee Venäjän varoituksesta Suomelle ja Natolle. Joku Natoa lähellä oleva taho tuhosi Nordstreamin. Ei ole mikään yllätys, että Venäjä kostaa sen.

Nordstreamin tuho oli Venäjälle kuin oman valuuttatilin sulkeminen ulkomaiselta rahalta jos itse sen posauttivat. Samalla he menettivät ison kiristysruuvin. Putken venttiilit menee tarvittaessa oman maan sisällä epäkuntoon jos on tarve ja korjaantuvat tilanteen ollessa ohi. Nyt putki on korjauskelvoton.

Putken katoaminen oli varmin keino saada Saksan heikot johtajat tukemaan Ukrainaa, kun palelulla uhkailulta lähti pohja.

Viron putken posauttaminen taas on kiusantekoa Suomelle ja Virolle, eikä vaikuta tekijän rahoihin mitenkään.

[Augustus]

... mitkä todennäköisyydet itse antaisit ...
a) rüzzille
b) ukrainan sammakkomiehille ja kaikille muille mahdollisille epäillyille yhteensä?

Olen niin skeptinen sille, että ryssä ryssisi omaa asemaansa noin typerillä toimilla (toki mahdollista):

a) 5%
b) 95%

Kiitos.

Ole hyvä, kiitoksia täsmällisestä kysymyksestä.

Kuka sitten on tehnytkin tämän uusimman teon, niin on mielestäni lapsellisen naiivia olettaa, että ryssäthän sen tekivät, koska he ovat narratiivin pahiksia ja sitten helppo on huudella kostoa tai jotain vastaavaa. Tuohan voi olla ihan klassinen temppu, jolla vaikutetaan mielipiteisiin, jos se tekijä on joku muu kuin ryssä. Ryssä on modernin maailman neekeri, häntä syytetään kaikesta ja vaikka hän ei ole syyllinen hän on kuitenkin syyllinen. Hirressä roikkuva ryssä on paras ryssä, vaikka raiskaaja olikin ihan muu tyyppi. Ihmiset ovat vaan niin samanlaisia vuosisadoista toiseen.

[Murkula]

Venäjän putki räjähtää -> Kyseessä on falseflag ja syyllinen on Venäjä.
Suomen putki räjähtää -> Kyseessä on falseflag ja syyllinen on Suomi.

Logiikka on epäämätön. Turpa kiinni syylliset.

[JoKaGO]

Ryssä saa syyt niskoilleen vaikka mitään näyttöä ei ole. Jos siellä on ollut ukrainalaisia sammakkomiehiä, niin silloinhan tuo on hyvin hienosti suoritettu operaatio, koska se kasvattaa vihamielisyyttä ryssää kohtaan.

Mitä näyttöä sinä kaipaat, kun on jo osoitettu ryssien sota- eikun kalastusaluksen liikkeet juuri osumakohdan päällä? Ukrainalaiset sammakkomiehet 

[toumasho]

Jos ei luonnollista syytä vaurioitumiseen löydy, niin kyse lienee Venäjän varoituksesta Suomelle ja Natolle. Joku Natoa lähellä oleva taho tuhosi Nordstreamin. Ei ole mikään yllätys, että Venäjä kostaa sen.

Nordstreamin tuho oli Venäjälle kuin oman valuuttatilin sulkeminen ulkomaiselta rahalta jos itse sen posauttivat. Samalla he menettivät ison kiristysruuvin. Putken venttiilit menee tarvittaessa oman maan sisällä epäkuntoon jos on tarve ja korjaantuvat tilanteen ollessa ohi. Nyt putki on korjauskelvoton.

Putken katoaminen oli varmin keino saada Saksan heikot johtajat tukemaan Ukrainaa, kun palelulla uhkailulta lähti pohja.

Viron putken posauttaminen taas on kiusantekoa Suomelle ja Virolle, eikä vaikuta tekijän rahoihin mitenkään.

Et varmaankaan ole seurannut 2021 ja 2022 uutisointia Nordstreamista, kun tuollaisia juttuja kirjoittelet.

Venäjällä oli Nordstreamin kanssa jo 2021 "teknisiä vaikeuksia" ja kaasua ei tullut tarpeeksi. Saksa ihmetteli jo silloin, että mikäs nyt on vialla, kun kaiken tekniikan pitäisi olla kunnossa. Nyt jälkeenpäin on selvää, että ryssät tekivät alustavaa työtä Ukrainan sotaa varten. Tavoite oli luoda tilanne, jossa kaasuvarastot ovat normaalia matalemmalla tasolla ja etenkin Saksa aivan hiessä asian kanssa.

Ryssän pohja-ajatus oli siis se, että vähentämällä kaasuntoimituksia energia-talutusnuoraa Saksan kaulassa kiristetään niin kireälle, että he eivät voi reagoida Ukrainassa tapahtuviin juttuihin mitenkään. Tämä melkein onnistui, mutta LNG kapasiteetin lisäys ja yllättävä Saksan byrokraattien antautuminen pakkotilanteen edessä heitti kapulat ryssien rattaisiin. Samoin leuto talvi pelasti tilanteen.

Saksa rakensi ennätysvauhtia LNG-terminaalit valmiiksi ja kas niin, Nordstreamin funktio lakkasi olemasta. Siinä vaiheessa oli jo Nordstream 2 blokattu lopullisesti ja energian ostaminen jäissä venäjän suunnalta. Joten niillä putkilla ei ollut enää räjäytyshetkellä mitään arvoa. Pidän todennäköisenä, että itse pääryssä putin määräsi ne räjäytettäväksi joko kiukkupäissään tai kostoksi sekä epäonnistuneen energiakiristyksen suunnittelijoille kuin Saksalle. Kai muistatte, että Gazpromin ukkoja tippui ikkunoista?

Mitä tulee tähän Suomen kaasutilanteeseen, niin tämä oli täysin looginen ja itseasiassa jatkoa ajatellen hyvin perusteltu isku Suomea vastaan. Ennen sotaa olimme yhden ja ainoan kaasuputken varassa, kaasu tuli venäjältä. Juuri sodan alkumetreillä valmistui sekä Baltic connector että LNG terminaali. Eli oli kolme linkkiä käytössä. Sodan alettua venäjältä tuleva kaasu lakkasi tulemasta, jäljellä oli kaksi linkkiä, joista kumpikaan ei riittänyt tarpeisiin. LNG-laivaterminaalin valmistuttua ja laivan saavuttua päästiin taas kolmen kaasujalan varaan ja homma näytti ok:lta. Nyt ollaan taas kahden jalan varassa.

Nyt, mitä enää tarvitsee ryssien tehdä, on drooni-isku LNG varastoa ja LNG laivaa vasten, niin Suomen kaasuttelut on siinä. Kuten olemme viime päivinä nähneet, niin olkalaukussa kulkeva drooni ontelokranaatteineen saadaan alle tuntiin kohteelle, jos joku ryssä vaikka lähtee Tehtaankadun suurlähetystöstä tekemään pikavierailun LNG-laivan luokse.

Meillä on oikeasti aika kusinen tilanne nyt, koska olen täysin varma, että meidän virkaläskit eivät ole uhranneet ajatustakaan sille, että noita jäljellä olevia kaasulähteitä pitäisi nyt aktiivisesti suojata.

[sancai]

Mietin, että saattaako kyseessä olla propaganda-operaatio Venäjän tukijoille? Venäjällähän se on yleinen luulo, että Suomessa palellaan, kun ei tule kaasua eikä sähköä enää. Sille naureskellaan, että nauttikaa Natosta sitten. Todellisuudessahan Suomi ei ole riippuvainen kaasuputkista, eikä kovin riippuvainen Venäjän energiasta, mutta propagandassa tätä voidaan käyttää.

[Ajattelija2008]

Jos tämä oli Venäjän tekemä kosto, niin se oli hyvin hillitty. Venäjä olisi voinut tuhota jonkun tärkeän maakaasuputken, joka vie Norjan maakaasua Keski-Eurooppaan.

Tämä on hyvä uutinen. Toivottavasti Nato ei enää kosta tätä tekoa, niin saamme koston kierteen loppumaan.

[duc]

Tämä on aika lailla sama keskustelu kuin NordStreamin sabotaasi tässä vaiheessa, eli arvausleikkiä mahdollisuuksilla ja todennäköisyyksiä, mikä tietysti on hyvää ajanvietettä. Kuulun vähemmistöön, mutten ole mielipiteineni sentään aivan yksin.

No ihan samasta syystä ryssään vihamielisesti suhtautuvat tahot tekisivät tuollaista, koska se olisi järkevää jossain machiavellilaisessa katsannossa. Ryssä saa syyt niskoilleen vaikka mitään näyttöä ei ole. Jos siellä on ollut ukrainalaisia sammakkomiehiä, niin silloinhan tuo on hyvin hienosti suoritettu operaatio, koska se kasvattaa vihamielisyyttä ryssää kohtaan.

Varmaankin sitten on pelkkä sattuma, että molemmissa tapauksissa ryssän sama tiedustelulaiva partioi putken päällä enne tapahtumaa.

Saattaa olla, että jossain vaiheessa tuo botski törmää toisen maailmansodan aikaiseen merimiinaan.

No, Wikipediassa on kirjattuna eri spekulaatioita Nord Stream-keissistä, yksi on seuraava:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream#Ukraina

Tiedustelualan toimijoiden todistamattomien väitteiden mukaan putket räjäytti riippumaton, Vladimir Putinia vastustava ja Ukrainaa kannattava ryhmä, joka koostui joko Venäjän tai Ukrainan kansalaisista[127]. Useita kuukausia ennen räjähdystä Yhdysvaltain hallitukselle tihkui tietoja salaisesta sukellusoperaatiosta, jota suunnitteli Ukrainan armeijan johto presidentin tietämättä.[136] Hollannin sotilastiedustelu sai varoituksen, jonka mukaan kuusi ukrainalaista suunnitteli sukeltavansa putken luokse räjäyttääkseen sen keskikesällä 2022, NATOn harjoituksen aikana.[137] Hollantilaiset välittivät tiedon CIA:lle[137]. CIA varoitti Ukrainaa olemaan räjäyttämättä kaasuputkea kesäkuussa, ja räjäytys peruttiin, mutta syyskuussa räjäytys kuitenkin toteutettiin suunnitelman mukaan.[138] Hollannin armeijan tiedustelupalvelu MIVD:n keräämien tietojen mukaan suunnitelmasta oli vastuussa Ukrainan asevoimien komentaja Valeri Zalužnyi.[138]

Kursivointi Augustus.

Samasta linkistä löytyy mielestäni vielä pätevämpi perustelu, että pro-Ukraina-väki olisi NordStreamin sabotoinnin taustalla, nimittäin tietovuoto, jota ei tietenkään asianomaiset tahtoneet julkisuuteen missään tapauksessa:

Jack Teixeiran Yhdysvaltain tiedustelulta Discord-palveluun vuotamien dokumenttien mukaan Yhdysvallat tiesi Ukrainan suunnitelmasta Nord Stream -kaasuputkien sabotoimiseksi jo kolme kuukautta ennen tapahtunutta hyökkäystä. Osalliset raportoivat suoraan Ukrainan asevoimien Valeri Zalužnyille. Suunnitelman oli saanut selville nimeämätön eurooppalainen tiedustelupalvelu, joka jakoi tiedot CIA:lle kesäkuussa 2022. Myöhemmin Air National Guardissa palvellut Teixeira jakoi salaisia papereita kavereilleen pelipalvelussa. Washington Postin lähteiden mukaan CIA jakoi sitten tiedon Saksan tiedustelupalvelulle ja muille eurooppalaisille.

Tälläkin kertaa Venäjän vastustajilla on mainio motiivi, koska tämä väistämättä lisää vihamielisyyttä venäläisiä kohtaan, on tekijä kuka tahansa. Tuskin tekijä selviää sen paremmin kuin NordStreamin kohdalla. Tämä yhtenäistää suomalaisia Venäjää vastaan samoin kuin Suomea ja Balttiaa toisiinsa ja tuo Suomelle myötätuntoa Natolta.

Venäjällä ei ole minkäänlaista järkevää sotilaallista syytä näihin kaasuiskuihin. Ainoa syy on kiusata pienempiään, mikä kyllä syynä näyttää menevän läpi helposti. Tietenkään venäläistä typeryyttä ei voi täysin sulkea pois, kun on katsellut riittävästi venäläistä ylimielisyyttä ja sanelupolitiikkaa. Jos on kyseessä uittuilu Suomelle ja Virolle, Venäjän karhu ampuu omaan jalkaansa. Väkivaltaisuuden ja vihamielisyysen eskalointi ei palvele Venäjän etua mitenkään tällä hetkellä.

On myös kiinnostavaa, ettei Ukraina ole sulkenut maansa läpi kulkevaa kaasuputken, jossa Venäjältä virtaa kaasu Itä-Eurooppaan. Se on osoitus Ukrainan tahdosta näyttää moraalista ja laillista selkärankaa, vaikka ideana lienee taata mahdollisimman suuri sotilaallinen tuki länsimailta. Muutoin putki kai olisi suljettu jo ajat sitten.

Sun Tzu totesi sodankäynnin perustuvan petokseen, eli asiat valehdellaan ja saadaan näyttämään vihollisen kannalta mahdollisimman huonolta. Siksi "sodan ensimmäinen uhri on totuus," kuten Hiram Johnson ja Arthur Ponsonby ovat todenneet. Oleellista on, miltä asiat saadaan näyttämään, eli propaganda. Venäläisvastainen maaperä on Balttiassa jo valmiina ja Suomessa hyvää vauhtia luotu. Ehkä taas joku tietovuotaja paljastaa tämän sabotaasin faktat, kun kyllästyy salailun, peittelyyn, valheeseen ja petokseen. Sitten häntä voi syyttää itseään maanpetoksesta. Lopulta väki unohtaa faktat ja oleellista on, miten kukin muistaa asiat.

[Emo]

Ryssä saa syyt niskoilleen vaikka mitään näyttöä ei ole. Jos siellä on ollut ukrainalaisia sammakkomiehiä, niin silloinhan tuo on hyvin hienosti suoritettu operaatio, koska se kasvattaa vihamielisyyttä ryssää kohtaan.

Mitä näyttöä sinä kaipaat, kun on jo osoitettu ryssien sota- eikun kalastusaluksen liikkeet juuri osumakohdan päällä? Ukrainalaiset sammakkomiehet 

Juuri näyttöä kaivataan, ei aluksen liikkuminen jossain ollut eikä ole riittävä näyttö ja se todettiinkin tutkijoiden suulla niiden aiempien putkien tapauksessa, että jäi auki kuka räjäytti. Ryssälle ei ollut niistä räjäytyksistä muuta kuin haittaa.

Tästä uudestakaan ei tiedetä tekijää vielä, tämä saattaa hyvinkin olla ryssän teko, tosin aika vaatimaton tulos, mutta varmaan sekin viittaa päristelijöihin?

[JoKaGO]

^Noin se varmaankin on, kuha ajeli kahdeksikkoa vuotokohdan päällä.

[Jorma M.]

Suomen sijainnissa ja olosuhteissa Suomi varmaan väittelee ja välttelee aihetta. Normaalilla itseluottamuksella ja älyllä varustettu kansakunta menettelisi seuraavasti: ilmaistaan melko näkyvästi että epäilemme Venäjää. Piste. Selvitämme asiaa Nato-toverien kanssa.

Vaikka Venäjällä ei oletettaisi olevan osaa eikä arpaa.

Mutta Suomi Finland ei varmaankaan totea, ilmaise, oleta, arvioi mitään.

[Murkula]

Nyt en oikein usko tähän vihreään utopiaan, jossa Suomi ja Saksa eivät tarvinneet Venäläistä energiaa ja pyörivät onnistuneesti pyhän tuulivoiman hengellä. Kemiantuotteista puhumattakaan. Molemmissa maissa on nyt lama, vaikka Saksa sai ruskohiilen taas palamaan ja Suomi sai Olkiluotonsa vihdoin käyntiin ja vain luoja tietää miten syvälle tässä tullaan vielä menemään.

Että se voi hyvinkin olla, että tätä ei välttämättä kannattaisi selittää jonain Venäjän virhelaskelmana meidän pärjäämisestä ja itkupotkuraivarina räjäyttää omat putkensa. Ehkä meidän kannattaisi vilkaista peiliin, ettei vain itse laskettu väärin ja annettu tunteiden viedä.

Päinvastoin epäilen, että Ryssät ovat suunnitelmineen aivan puulla päähän lyötynä siitä, että me olemme oikeasti näin tyhmiä. Menee kaikki hyvät suunnitelmat suoraan viemäriin, kun maa joka ymmärsi 10 vuotta sitten puutullinkin vaarallisuuden, on nykyisellään taantunut tähän pisteeseen, jossa ihmiset oikeasti uskovat tähän vihreään utopiaan.

[Emo]

^Noin se varmaankin on, kuha ajeli kahdeksikkoa vuotokohdan päällä.

Tuskin sulla on parempaa tietoa mitä tutkijoilla oli kertoa. Siinä hetkessä olisivat takuulla mielellään kertoneet Venäjän räjäyttäneen putket, mutta kun ei ollut näyttöä ryssää vastaan. Joku vtun paatti ei riitä, merellä seilaa paatteja, ei se yksistään olevielä rikos.
Se on tietenkin voi voi kun ryssää ei voi syyttää, mutta ihan kaikki ei sentään vielä nykyaikanakaan ole aivotonta ja kritiikitöntä ajojahtia ja mölyä tyyliin pesukarhukravatti.
Lisäksi myöskään Venäjä ei hyötynyt mitään siitä, että olisi räjäyttänyt putket ja vapauttanut Euroopan riippuvaisuudesta itseensä.

[P]

No, jos Venäjän syyllisyydelle löytyy todisteet, niin Suomi ja Viro voivat laajentaa laillisesti merialueensa yhteen. Ei siellä mitään kv-merialuetta tarvitse olla. Ns. viaton läpikulku on kyllä kv-lain perusteella sallittua, mutta sen pitää olla läpikulkua. Ei sinne voi jäädä pyörimään. Muuten voidaan käydä tutkimassa laivat. Ja sukellusveneetkin toki saavat kulkea viattomasti läpi, mutta vain pinnassa. Pinnan alla olevat saa upottaa.

Taisi Kreml astua paskaan? Taas?

[Pakkanen]

Tälläkin kertaa Venäjän vastustajilla on mainio motiivi, koska tämä väistämättä lisää vihamielisyyttä venäläisiä kohtaan, on tekijä kuka tahansa. Tuskin tekijä selviää sen paremmin kuin NordStreamin kohdalla. Tämä yhtenäistää suomalaisia Venäjää vastaan samoin kuin Suomea ja Balttiaa toisiinsa ja tuo Suomelle myötätuntoa Natolta.

Venäjällä ei ole minkäänlaista järkevää sotilaallista syytä näihin kaasuiskuihin. Ainoa syy on kiusata pienempiään, mikä kyllä syynä näyttää menevän läpi helposti. Tietenkään venäläistä typeryyttä ei voi täysin sulkea pois, kun on katsellut riittävästi venäläistä ylimielisyyttä ja sanelupolitiikkaa. Jos on kyseessä uittuilu Suomelle ja Virolle, Venäjän karhu ampuu omaan jalkaansa. Väkivaltaisuuden ja vihamielisyysen eskalointi ei palvele Venäjän etua mitenkään tällä hetkellä.

On myös kiinnostavaa, ettei Ukraina ole sulkenut maansa läpi kulkevaa kaasuputken, jossa Venäjältä virtaa kaasu Itä-Eurooppaan. Se on osoitus Ukrainan tahdosta näyttää moraalista ja laillista selkärankaa, vaikka ideana lienee taata mahdollisimman suuri sotilaallinen tuki länsimailta. Muutoin putki kai olisi suljettu jo ajat sitten.

Sun Tzu totesi sodankäynnin perustuvan petokseen, eli asiat valehdellaan ja saadaan näyttämään vihollisen kannalta mahdollisimman huonolta. Siksi "sodan ensimmäinen uhri on totuus," kuten Hiram Johnson ja Arthur Ponsonby ovat todenneet. Oleellista on, miltä asiat saadaan näyttämään, eli propaganda. Venäläisvastainen maaperä on Balttiassa jo valmiina ja Suomessa hyvää vauhtia luotu. Ehkä taas joku tietovuotaja paljastaa tämän sabotaasin faktat, kun kyllästyy salailun, peittelyyn, valheeseen ja petokseen. Sitten häntä voi syyttää itseään maanpetoksesta. Lopulta väki unohtaa faktat ja oleellista on, miten kukin muistaa asiat.

Maailmassa on tasan kaksi tahoa, jolla on riittävä tietämys Suomen aluevesialueen vedenalaisen valvonnan tasosta, jotta tällainen operaatio voidaan suorittaa ilman kiinni jäämisen todennäköisyyttä. Ne maat ovat valtioita, Suomi ja Venäjä.

Kukaan muu ei oikeasti tiedä, kuinka aktiivisesti vaikka juuri Balticconnectoria Suomen puolella kuunnellaan!

Omassa päässä voi keksiä vaikka kuinka monimutkaisia ja ovelia sotajuonia, mutta esitän yhden kysymyksen.

Ottaisiko joku taho, esim. Ukraina tai Nato valtavan kiinni jäämisen riskin Venäjän mustamaalaamiseksi sabotoimalla kaasuputken?

Ja korostan ettei ko. tahoilla ole siis mitään käsitystä kohteen valvonnan tasosta. Kiinni jääminen housut kintussa on täysin mahdollinen skenaario! Ymmärtänet ettei tuollaisesta kiinni jääminen olisi mikään hyvä juttu?

Vain Suomi ja Venäjä tietää voiko Balticconnectorille mennä jäämättä kiinni!

Ja Venäjäkin on jo toimintansa suoraviivaisuuden todistanut. Putin ei ole Sun Tzu.

Lisäys:
Ja perinteisesti Suomen Raja ja Puolustusvoimat eivät tiedota tiedustelutiedoistaan. Aika todennäköistä on, että havaintoja on. Rivien välistä pitää tulkita loput.

[Pakkanen]

Busterilla liikkuneet ukrainalaiskommandot voidaan poissulkea 

Virolais­komentaja arvioi, että kaasuputkea on revitty sivusta

Viron merivoimien komentaja Jüri Saska kertoo Viron yleisradioyhtiö ERR:n haastattelussa, että joku näyttäisi repineen kaasuputkea sivusta.

– Jos nyt yritän kuvailla näkemääni, niin itse putki on peitetty betonilla. Näyttää täsmälleen siltä, ​​että joku olisi repinyt sitä sivusta ja betoni olisi murtunut tai irronnut nimenomaan siinä kohdassa, Saska kertoo ERR:lle.

Hän täsmentää, että putki on repeytynyt vain toiselta puolelta, mutta ei lähde spekuloimaan mikä on voinut aiheuttaa vaurion.

–  Jokin on joka tapauksessa vetänyt tätä putkea toiselta puolelta.

https://yle.fi/a/74-20054483/64-3-184037?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share


Vuotokohta näyttää olevan Suomen talousvesialueella ja hyvin lähellä reittijakojärjestelmää.

Jos putki on naarattu pinta-alukselle, niin putkeen tarttunut naara, oli se sitten ankkuri tai varsinaisen naara, ei irtoa kohteesta vetosuuntaan vetämällä. Valvontatutkan silmän alla olevan pinta-aluksen on siis pitänyt kääntyä ympäri takaisin tulo suuntaansa, saadakseen naaran irti. Ja tällainen manööveri ei jää merivalvonnalta huomaamatta.

Muita vaihtoehtoja on;

- naara on menetetty ja löytyy edelleen putken ympäriltä
- sukellusveneoperaatio

Vuotokohta on siis kutakuinkin reittijakojärjestelmän (kauppalaivaväylän) kohdalla. Onhan se tietysti mahdollista, että naaraus on ulkoistettu jollekkin kumppanusmaan kauppalaivalle. Mutta sekä reittijakojärjestelmälle että kaasuputken varoalueelle ankkurointi on kiellettyä, joten vahinko se ei voi olla. Ja tässä tapauksessa tekijä olisi kyllä jäljitettävissä.

[ikuturso]

Aamutelevisiossa Viron toimittaja Rain Kooli tiesi kertoa, että putken betonikuori on lohjennut ja vaurio on "yksipuolinen" ja että putken pää olisi siirtynyt vauriokohdasta.

Viittaisi laahausankkurilla tehtyyn vaurioon, jota ei ihan pieni paatti pysty tekemään. Merellä oli myrskyä, eli joku kaupallinen alus, öljytankkeri tms. voi olla myös vaurion syynä.

Jostain syystä tuokin vauriokuvaus piti kuulla virolaisesta suusta.

Sitten televisiossa oli Euroopan hybridiuhkien torjuntakeskuksen Jukka Savolainen. Harvinainen järjen ääni. Kertoi, että näistä jutuista tulisi tiedottaa heti mahdollisimman laajasti, ennen kuin huhut alkavat kiertää. Sanoi, että Nord Streamin räjäyttäjäkin olisi varmaan jo varmuudella tiedossa, jos kaikki aiheeseen liittyvä tiedustelutieto olisi heti julkistettu. Nyt tietojen panttaaminen on johtanut huhuihin ja jännitteisiin mm. lännen ja Ukrainan välillä, kun kaikkea ei ole kerrottu.

Hän uskoi virolaisen raportin perusteella hyvin siihen mahdollisuuteen, että kyseessä voi olla myrskyssä yöllä ankkurissa olleen laivan aiheuttama onnettomuus, mutta korosti myös, että kaikki tieto pitäisi lätkäistä pöytään nyt, keitä alueella on liikkunut.

Sanoi, että kansa menee nyt marinetraffic sivustolla ja tutkii aluksia, jotka ovat olleet tuolla kohtaa liikkeellä. AIS-dataa voi kuitenkin väärentää tai AIS-lähettimet voi kytkeä pois päältä. Silloin haetaan varmaan eri toimijoilta myös satelliittikuvia ja kun tapahtumahetki on ollut myrskyinen pimeä yö, niin niistäkään ei ole juuri hyötyä. Myös alueen tutka- ja hydrofoninen data varmaan kerätään ja analysoidaan.

Putken hinta oli 250 000 000 euroa. Eli jos se on ollut vahinko tai onnettomuus, laivan/varustamon vakuutusyhtiö saattaa kehottaa varustamoa olemaan sukkasillaan asian suhteen.

Savolainen myös kertoi, ettei pidä kommenteista "Naton sisämeri", sillä sitä Itämeri ei ole. Venäjällä on kaksi merkittävää satamaa ja merkittävä osa Venäjän rahtiliikenteestä kulkee Itämeren kautta. Se on fakta, vaikka natofiilit omisivatkin meren Venäjältä kokonaan.

-i-

[Torspo]

No, jos Venäjän syyllisyydelle löytyy todisteet, niin Suomi ja Viro voivat laajentaa laillisesti merialueensa yhteen. Ei siellä mitään kv-merialuetta tarvitse olla. Ns. viaton läpikulku on kyllä kv-lain perusteella sallittua, mutta sen pitää olla läpikulkua. Ei sinne voi jäädä pyörimään. Muuten voidaan käydä tutkimassa laivat. Ja sukellusveneetkin toki saavat kulkea viattomasti läpi, mutta vain pinnassa. Pinnan alla olevat saa upottaa.

Taisi Kreml astua paskaan? Taas?

Viro halusi noin vuonna 95 ottaa käyttöön venäjänkin käyttämän 12 mpk:n rajan, joka olisi yhdistynyt paikoitellen Suomen aluevesirajan kanssa.

Suomen itään kumartajat torppasivat tämän, vaikka vaihtoehtona olisi ollut laajentaa rajat koko matkalta yhteen jo silloin.

Hyökkäys Ukrainaan -> Nato
Vauriot merenalaiseen infraan -> aluevesirajat yhteen!

[ämpee]

Hän uskoi virolaisen raportin perusteella hyvin siihen mahdollisuuteen, että kyseessä voi olla myrskyssä yöllä ankkurissa olleen laivan aiheuttama onnettomuus, ...

Ennen hutkimista on hyvä tutkia eikä karhunkaan nahkaa pidä mennä myymään ennen kuin se on kaadettu.

Olisihan se hivenen noloa jos ensin päiväkaupalla huudettaisiin Venäjää ja sitten ilmenee kyseessä olleen tahaton onnettomuus.
Mitähän meistä maailmalla ajateltaisiin ??

[Emo]

Näin Suomi ja Nato voisivat vastata, jos Venäjä todetaan syylliseksi – "Kannattaako aloittaa sotaa vähäpätöisemmästä iskusta?"

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ff217cb5-bbde-4e1c-bca8-3e328ec2ebd0

Kokoomuksen kansanedustaja, kenraalimajuri evp Pekka Toveri pitää Venäjää todennäköisenä syyllisenä Suomen ja Viron välisen kaasuputken rikkoutumiseen.

– Jos miettii, kuka siitä eniten hyötyy ja kenellä on parhaat mahdollisuudet sitä tehdä, niin aika vaikea on löytää ketään muutakaan.

Iltalehden tietojen mukaan myös valtionjohto ja Puolustusvoimat epäilevät, että Venäjä on iskenyt kaasuputkeen.

Keskusrikospoliisi tutkii asiaa törkeänä tuhotyönä. Pääministeri Petteri Orpo (kok) tai KRP eivät nimenneet epäiltyä syyllistä julkisesti tiistain tiedotustilaisuudessa.
...

Valtiollisen toimijan toteuttama sabotaasi olisi "selkeä Suomen suvereniteetin loukkaus", kommentoi sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö Ylelle.

Suomi ja Viro ovat Nato-maita. Toverin mukaan Suomi ja Nato eivät voisi olla vastaamatta, jos Venäjä todetaan syylliseksi.

– Eihän siihen voisi olla reagoimatta. Sehän olisi niin törkeää toimintaa, että Venäjää pitäisi rangaista. Koska jos on selkeät todisteet eikä mitään tehdä, niin sehän on avoin valtakirja, että Venäjä voi tehdä mitä tahansa. Tilanne menisi täysin kestämättömäksi, Toveri sanoo.

Nato ilmaisi tukensa Suomelle ja Virolle tiistaina.
...

Toveri pitää myös proxy- eli sijaistoimijoiden käyttämistä mahdollisena.

– Jos sinne on nyt joku mennyt tekemään sabotaasia, niin tuskin sillä on ollut iso Venäjän lippu kyljessä.

– Venäjä yrittää hybriditoiminnalla hämmentää tilannekuvaa sillä, että tehdään jotain vaikka itseä vastaan, syytetään toista osapuolta ja väärennetään todisteita, että toinen osapuoli on tehnyt sen, Toveri sanoo viitaten Nord Stream -kaasuputkien räjäytykseen, jonka tutkinnassa on tehty "täysi ympyrä".

Tämä hämmentäminen tekee hybridioperaatioihin vastaamisen vaikeaksi, Toveri sanoo.
...

– Lähdetäänkö siinä sitten hutkimaan sotilaallisesti, niin todennäköisesti ei. Kannattaako aloittaa sotaa jostain vähäpätöisemmästä sabotaasi-iskusta? Vastuullisemmat toimijat keksivät muita keinoja rangaista aggressoria kuin aloittaa sodan, jossa ihmisiä kuolee.

Toverin mukaan toimenpiteiden oikeansuhtainen mitoittaminen on valtiojohdon asia, mutta mahdollisista diplomaattisista toimenpiteistä hän mainitsee sopimusten purkamisen ja venäläisten toimijoiden toiminnan rajoittamisen länsimaissa. Myös Ahvenanmaan konsulaatin asemaa voitaisiin tarkastella.

Toveri painottaa kuitenkin erityisesti taloudellisia toimenpiteitä.

– Kyllä meillä pakoteregiimissä on vaikka millä mitalla käyttämättömiä pakotteita ja toimia, joilla voitaisiin satuttaa Venäjää tosi pahasti. Venäjää ei satu riittävästi ja sen takia se uskaltaa jatkaa näitä toimenpiteitä.

Jos talouspakotteet eivät ole pysäyttäneet Venäjää tähänkään asti, niin ovatko ne silloin olleet riittävä toimenpide?

– Ongelma on se, että ne toimet ovat olleet niin heppoisia toistaiseksi. Työkalupakissa olisi paljon isompiakin toimenpiteitä Venäjän kuriin laittamiseksi, mutta niihin ei ole haluttu mennä.
...

Ulkoministeriön Ahvenanmaa-selvitys on lahja Putinille

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b9c7e1c6-a4fe-4791-bc65-80798f2d07c1

Ahvenanmaan demilitarisaatiota ei pidä purkaa eikä Maarianhaminan konsulaattia lakkauttaa. Tämä on kanta, johon ulkoministeriö on Ylen tietojen mukaan selvityksessään päätymässä. Selvitys on vielä kesken, mutta päälinjat vaikuttavat hahmottuvan.

Ei tehdä mitään -linja ei varsinaisesti yllätä. Suomalaisen turvallisuuspolitiikan vaikeat palat jätetään mieluiten hautumaan, jos välitöntä tarvetta peliliikkeille ei ole. Suuria muutoksia tehdään vasta kun on aivan pakko, ei mielellään yhtään aikaisemmin.

Mikäli Suomi jättää demilitarisoinnin purkamatta, se edistää Venäjän sotilaallisia tavoitteita ja aiheuttaa turvallisuusuhan myös Ahvenanmaan lähellä sijaitsevalle Ruotsille. Ulkoministeriö voi esittää minkä tahansa argumentin kansainvälisiin sopimuksiin liittyen, mutta siitä ei pääse yli, että demilitarisaation puolustamisen keskeisin ja konkreettisin lopputulos on Venäjän sotilaallisten intressien ylläpito Itämerellä.

Lukekaa koko erinomainen juttu linkistä. Toveri on kokoomuslainen kansanedustaja ja ulkoministerimme on kokoomuslainen Elina Valtonen ja pääministerimme kokoomuslainen Petteri Orpo.

Paljon hienoja sanoja, kun ainoa mikä pitää tässä vaiheessa ehdottomasti ja heti tehdä, vastauksena kaasuputkelle mutta myös ilman kaasuputkea, on KONSULAATIN SULKEMINEN!

Toisaalta, onhan se ajatuksena hauska, kun ryssä nousee demilitarisoidun Ahvenanmaan maaperälle, niin siinäpä sitten paikalliset tyytyväisenä myhäilevät että onneksi ei ole Suomen mongolisotilaita, niitä ei Ahvenanmaalle haluta.

Yhteenveto: Toverikin on melko nyhverö lausunnonantaja. Se konsulaatti pitää sulkea riippumatta putkesta, ja sehän nyt on selvää että Nordstream-tutkimus "ei pystynyt" mitään todistamaan mihinkään suuntaan, eihän nämä uskalla muuta kuin jahdata Purran säkkikirjoituksia.

Sekin tiedetään, että muut EU-maat käyvät tänäänkin ryssän kanssa kauppaa, ainoastaan Suomi ampuu itseään jalkaan. Eurooppa toisi vielä maakaasunsakin Venäjältä, mutta kun joku perkele kävi tuhoamassa Nordstream-putken.
Suomi ei voine enää pakotteita tiukentaa, ja muita maita tuskin kiinnostaa meidän putken vuoksi kun ei ole kiinnostanut Ukrainankaan vuoksi. Siinä katselevat kun Suomi seuraavaksi ampuu itseään päähän. Muiden kauppa Venäjälle jatkuu.

[Ajattelija2008]

Olisihan se hivenen noloa jos ensin päiväkaupalla huudettaisiin Venäjää ja sitten ilmenee kyseessä olleen tahaton onnettomuus.
Mitähän meistä maailmalla ajateltaisiin ??

Ajateltaisiin, että nuo käyttäytyvät kuin mikä tahansa muu valtio  . On tapana syyttää ensin ja tutkia sitten.

Jäsen Pakkanen yllä ilmeisesti tuntee meriliikennettä. Toivottavasti kyseessä oli vahingossa ankkurin tekemä vaurio. Onhan se mahdollista, että vaurio tuli jo kauan sitten ja jostain syystä vuoto vasta nyt.

[Kim Evil-666]

Asiantuntijalta pitkähkö analyysi mahdollisesta tekijästä- js sen motiiveista teolleen.

Samu Paukkunen huomauttaa, että Pohjois-Euroopan turvallisuusarkkitehtuuri ja voimatasapaino ovat muuttumassa.

Asiantuntija: Tämä voisi olla Venäjän motiivi kaasu­putken sabotointiin
Samu Paukkunen huomauttaa, että Pohjois-Euroopan turvallisuusarkkitehtuuri ja voimatasapaino ovat muuttumassa.

JOS käy ilmi, että Venäjä on kaasuputken ja tietoliikennekaapelin vaurioittamisen takana, sen tavoitteena voisi olla pelon lietsominen pohjoiseen Eurooppaan. Näin sanoo Ulkopoliittisen instituutin vt. johtaja Samu Paukkunen. (...)

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Samu Paukkunen sanoo, että teko sopii Venäjän kaavaan, jos käy ilmi, että maa on kaasuputken ja tietoliikennekaapelin vaurioitumisen taustalla.

MYÖS Paukkunen painottaa, että varmaa tietoa vaurion aiheuttajasta ei ole. Hän puhuu ja spekuloi yleisellä tasolla Venäjän kyvykkyydestä ja mahdollisista motiiveista, jos kävisi ilmi, että se on vaurioiden takana.

– Jos kävisi ilmi, että vaurioiden aiheuttaja on Venäjä, teko sopisi täysin sen kaavaan.

Paukkunen sanoo, että Venäjällä on hyvin kehittynyt kyky operoida meren pinnan alla ja pohjassa. Sen vedenalaisista toimista maassa vastaa puolustusministeriön syvänmerentutkimuksen päähallinto GUGI.

– Se on noussut esiin myös muiden pinnan alla tapahtuneiden operaatioiden mahdollisena tekijänä. Sillä on kaksi pääasiallista tehtävää: kartoitus ja sabotaasi sekä vaikuttaminen.

Maan on epäilty katkaisseen tietoliikennekaapelit Huippuvuorilla ja Färsaarilla sekä räjäyttäneen Nord Stream -kaasuputken. Pohjoismaiden yleisradioyhtiöiden Ylen, NRK:n, DR:n ja SVT:n tekemän selvityksen mukaan venäläiset sotilas- ja siviilialukset ovat liikkuneet Itämerellä kartoittamassa kriittistä infrastruktuuria.

MIHIN Venäjä pyrkii, jos käy ilmi, että se on vaurioiden taustalla? Paukkunen sanoo, että yksi motiivi voisi olla pelon herättäminen Euroopassa.

– Venäjällä on aina ollut pyrkimys herättää pelkoa, jotta muut toimijat pidättäytyisivät oman puolustuskykynsä kehittämisestä ja tekemästä ratkaisuja, jotka heikentäisivät Venäjän mahdollisuuksia painostaa muita osapuolia.

Hän spekuloi, että Venäjä voisi pyrkiä herättämään pelkoa ja huolta siitä, mihin se kykenee tilanteessa, jossa Suomi on linjaamassa ulko- ja turvallisuuspolitiikkansa tavoitteita. Lisäksi käynnissä on keskusteluja siitä, miten Suomi osallistuu Naton alueelliseen puolustussuunnitteluun ja kehittämiseen. (...)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009913776.html

E: tanan känny

[Emo]

Miettikääpä miten olemme muutamienkin tietoliikennekaapelien ja sähköisten digijuttujen varassa, niihin kun joku iskee (ja olen viimeiset 20v pitänyt varmana että niihin joku vielä iskee), niin siinä sitäollaan.
Emme pääse edes hommakamuja tänne tapaamaan silloin.
Pitäkää itsestänne huolta ja miettikää jo etukäteen miten pelastautua! Ihmiskunnan viisaus on melkoinen "tekoäly" ja akilleen kantapää, siihen ei voi luottaa!