2022-09-27: Meren alla hajoilevat kaasuputket

[ikuturso]

Kas, Valkoinen talo, Pentagon ja CIA ryhtyneet mediaaliseen vastainformaatio-operaatioon?

Tutkijat: Nord Streamin räjäyttivät Ukraina-mieliset nainen ja viisi miestä

Die Zeit myös huomauttaa, että on mahdollista, että nyt saadut todisteet ukrainalaisen ryhmän toimista olisi lavastettuja. Todisteita tällaisen skenaarion puolesta tai vastaan ei kuitenkaan olla esitetty.

Niinpä. Erinäisiä sattumuksia voidaan lavastaa monin tavoin. Tietoa ja ihan oikeaa informaatiotakin voidaan manipuloida. Disinformaatiota on myös "oikeiden tahojen" helppo syöttää mediaan. Tuollaista peliä on jatkuvasti meneillään, tiedustelupalveluiden ja muiden intressitahojen toimesta, ja se uppoaa hyvin mediakuplan yleisöön, koska ei muutakaan akkunaa maailmaan.

Niin. Jos zyssä sen itse poksautti, niin nyt olisi helppo syyttää Ukrainaa ja taas hakea oikeutusta pommittaa Ukrainaa vähän järeämmästikin.

Toki lännellä olisi intressejä kääntää katseita poispäin Nato-maista. Zyssälle ei haluta antaa motiivia tai kuviteltua oikeutusta hyökätä natoa vastaan tässä kohtaa.

Saksalla on tietty oma intressi. Saksan kaasuvirrat loppuivat. Vaikka Kremliin tulisi suopea kuningas, niin kaasun osto ei enää putkea pitkin onnistu.

Tässä on siis vaihtoehtoja:
1) Venäjä räjäytti. Syöttää ukrainamieliset aleksein ja natalian Saksan lapaan, koska false flag.

2) Nato räjäytti. Pelkää kostotoimia, joten syötetään ukrainamieliset aleksei ja natalia venäjän lapaan, jotta kostaa Ukrainaan

3) Ei tiedetä kuka räjäytti. Sama kuin yllä. Älkää nyt natolle kostako.

4) Ukrainamieliset aleksei ja natalia tosissaankin teki sen.

Jätän loput vaihtoehdot nimeämättä. Niitä on.

-i-

[Lasse]

2) Nato räjäytti.

Oudoksun naton käyttämistä toimijaehdokkaana.

Oma otaksuma tekijätahoista:

Lähtökohtana USA:n tahtotila ja mukana operaatiossa. Lisäksi UK, mahdollisesti Norja (Tämä yllärinä Sy Hearshiltä), melko varmasti Puola ja sokerina pohjalla toimijoita Saksasta, ei valtiollisena päätöksenä (ja tämä tulee olemaan ns. iso juttu, kun dominot kaatuvat).

[duc]

Kun moderaatio haluaa tätä, niin pistetään sitten erikseen.

- -

Norjalaisessa mediassa haastateltu puolustusvoimien tutkija pitää ilmeisenä, että putkien rikkoutumisen on aiheuttanut Venäjä, ja että myös norjalaiset putket ovat uhanalaisia, ja jopa todennäköisiä hyökkäyksen kohteita seuraavan puolen vuoden aikana.

Eli entä jos tämä olikin kenraaliharjoitus...?

Krigsforsker om gassdramaet:
– Russerne har helt bevisst gjort dette selv

Mener det kun er et tidsspørsmål før norske gassledninger angripes.

- -

Korostus minun.

Sitten selvitysten jälkeen: https://yle.fi/a/74-20032788

Tutkivat toimittajat löysivät uuden johtolangan Nord Stream -mysteerissä – jäljet johtavat Ukrainaan

- -

Tutkivat toimittajat Puolasta, Ruotsista, Saksasta ja Tanskasta ovat löytäneet uusia johtolankoja tutkimuksissaan viime syksyn Nord Stream -iskuista.

Tahalliset räjähdykset vaurioittivat venäläisiä Nord Stream 1 ja 2 -kaasuputkia lähes käyttökelvottomaan kuntoon viime syksynä.

Viranomaiset Ruotsissa, Saksassa ja Tanskassa eivät ole kertoneet julkisuuteen, kenen ne uskovat olevan iskujen takana.

Kansainvälinen toimittajaryhmä yhdistää nyt iskut Ukrainaan.

Saksan yleisradioyhtiön ARD:n uutissivuilla julkaistun artikkelin(siirryt toiseen palveluun) mukaan iskupaikan lähellä liikkui ennen räjähdyksiä salaperäinen Andromeda-purjevene, jonka tutkijat ovat onnistuneet jäljittämään peiteyritysten kautta Ukrainaan ja sen armeijaan.

Veneellä liikkuneet henkilöt ovat matkustaneen väärennetyillä passeilla. Yksi heistä oli tutkijoiden mukaan Ukrainan armeijan sotilas, joka matkusti väärennetyllä Romanian passilla.

Samainen purjevene nousi otsikoiden jo aiemmin tänä keväänä, kun sen paljastettiin olevan Saksan viranomaisten tutkimuskohde(siirryt toiseen palveluun).

- -

Ukraina on kieltänyt osallisuutensa iskuun. Se on kuitenkin kutsunut väitteitä Ukrainan osallisuudesta "kunnianosoituksena maan merivoimille", viitaten monimutkaisen iskuoperaation toteuttamiseen.

Korostus minun.

Siinä rehelliselle juristille pohdittavaa.

[Pahani Julmu]

^Samasta linkistä

Toimittajaryhmä ei kuitenkaan esitä todisteita sille, että isku olisi tehty juuri tästä purjeveneestä.

Ainoa linkki räjähdyksiin näyttää olevan se, että alus liikkui räjähdyspaikan lähellä ennen iskua.

Iskupaikan lähellä liikkui kuitenkin myös monia muita aluksia. Vilkkaasti liikennöidyllä reitillä nähtiin muun muassa kreikkalainen tankkeri sekä lukuisia Venäjän laivaston aluksia.

Viranomaiset ovat vahvistaneet(siirryt toiseen palveluun), että iskussa käytetty räjähteiden määrä on useita satoja kiloja.

Sen kuljettamiseen meren pohjaan on todennäköisesti tarvittu meren alla toimivaa droonia.

Iskupaikan lähellä nähdyillä venäläisaluksilla on mediatietojen mukaan(siirryt toiseen palveluun) ollut kyydissään juuri sellaisia.

Korostus minun

[ikuturso]

Zenäjä Zenäjä Zenäjä....

Itämeren putkiräjähdyksestä paljastui jälleen uutta tietoa, ja nyt tapausta läheltä seuraava asiantuntija paljastaa oman teoriansa
Vieläkään ei ole varmaa, kuka Nord Stream -räjäytysten takana on. Tapauksen tutkintaa tiiviisti seurannut ruotsalainen tiedusteluasiantuntija uskoo, että uudet tiedot pitävät paikkansa.
...
Ruotsi on johtanut Nord Stream -räjäytysten tutkintaa yhdessä Tanskan ja Saksan kanssa.

Nord Stream -räjäytysten tutkintaa tiiviisti seurannut ruotsalainen tiedusteluasiantuntija Joakim von Braun uskoo, että NOSin levittämät tiedot Ukrainan suunnitelmista räjäyttää Nord Stream -kaasuputket pitävät paikkansa.

– Pidän uusia tietoja hyvin luotettavina ja uskottavina.

Von Braunin mukaan uudet tiedot eivät kuitenkaan muuta hänen käsitystään tapahtumista.

Sekä Yhdysvalloilla että Ukrainalla on voinut olla omat intressinsä, joiden myötä heidän olisi voinut nähdä hyötyvän putkien räjäyttämisestä. Yhdysvallat on tavoitellut vahvempaa jalansijaa Euroopan energiamarkkinoilla, ja maa onkin hyökkäyssodan myötä saanut lisättyä kaasun vientiä Euroopan mantereelle. Seymour Hersh väitti helmikuussa julkaisemassaan kirjoituksessa, että Joe Biden olisi ollut huolissaan siitä, että Itämeren kaasuputket vähentäisivät Euroopan riippuvuutta Yhdysvalloista energian toimittajana.

Zelenskyi on puolestaan vastustanut Nord Stream 2 -hanketta alusta lähtien ja kertonut projektin olevan uhka koko Euroopalle.

Von Braun uskoo kuitenkin Venäjän syyllisyyteen, ei Ukrainan tai Yhdysvaltojen.

– Räjäytysten aikaan kaasun vienti putkien kautta oli jo lakannut, ja uskon Zelenskyin ymmärtäneen, että operaatiota on turha toteuttaa.

– Kaasutoimitusten lakattua miljardien eurojen arvoinen hanke oli muuttunut Venäjälle roskan arvoiseksi, eikä putkien räjäyttämisestä sinänsä aiheutunut heille suurta vahinkoa. Uskon, että Venäjä halusi putket räjäyttämällä osoittaa, että se kykenee tarvittaessa räjäyttämään muutakin.

Von Braun muistuttaa, että valtaosa koko maailman verkkokaapeleista kulkee yhdellä merellä, Pohjois-Atlantilla. Jos Venäjä päättäisi leikata poikki kyseiset kaapelit, se voisi katkaista verkkoyhteydet lähes koko maailmasta.

Lisäksi venäläisten sotilas- ja siviilialusten tiedetään kartoittaneen Itämerellä ja Pohjanmerellä merenpohjan kriittistä infrastruktuuria, kuten kaasuputkia, tietoliikennekaapeleita, sekä tuulivoimapuistojen sähkökaapeleita.

– Venäjä on ainoa maa koko maailmassa, jolla on sukellusveneitä, jotka kykenevät suorittamaan erilaisia operaatioita jopa kuuden kilometrin syvyydessä, von Braun muistuttaa.

Von Braun haluaa muistuttaa myös muista asioista, jotka viittaavat Venäjän syyllisyyteen Nord Stream -iskuissa.

– Räjähdyksiä edeltäneiden Nato-harjoituksen aikaan Itämerellä havaittiin kuusi venäläistä alusta. On todennäköistä, että harjoituksiin osallistuneet maat harhautuivat seuraamaan venäläisalusten liikkeitä, jolloin Venäjä käytti Puolasta vuokrattua purjevenettä operaation suorittamiseen.

Von Braun kommentoi myös Saksan poliisin tietoja, joiden mukaan Nord Stream -operaatiossa käytetyn purjeveneen vuokraamiseen olisi liittynyt kaksi Ukrainan kansalaista.

– Veneen vuokranneen yrityksen omistanut nainen oli kyllä syntynyt Ukrainassa ja oli näin maan kansalainen. Myöhemmin on selvinnyt, että hän on pitkään ollut myös Venäjän kansalainen. Tietääkseni myös toisella tapaukseen liitetyllä henkilöllä on vahva yhteys Venäjälle.

Artikkelissa myös muut aiemmat epäilyt. Venäjä, CIA, Ukraina ja nyt taas Venäjä.

Ai niin, Linkki

-i-

[svobo]

Tämä on jäänyt päivän Israel-uutisten varjoon, mutta lisätään nyt tämäkin aikakirjoihin. Eli Suomen ja Viron kaasuverkot yhditävässä kaasuputkessa Baltic connectorissa on ilmeisesti vuoto.

Suomen ja Viron välisessä kaasu­putkessa epäillään vuotoa – syy vielä epäselvä

Suomen kaasujärjestelmän tila on vakaa, tiedottaa Gasgrid.

10:08 | Päivitetty 13:11

Suomen ja Viron välisessä Balticconnector-kaasuputkessa epäillään vuotoa, kertoo Gasgrid.

Gasgrid Finland Oy ja Viron kaasuverkonhaltija Elering havaitsivat sunnuntaina aamuyöllä epätavallista paineenlaskua putkessa.

Gasgridin mukaan meriputken venttiilit on nyt suljettu ja vuoto suljettu.

Gasgridin johtaja Janne Grönlund kertoo, ettei yhtiöllä ole tässä vaiheessa arviota siitä, mistä mahdollinen kaasuvuoto olisi saanut alkunsa.

– En lähde missään nimessä spekuloimaan. Se tieto, mitä meillä tällä hetkellä on, perustuu valvontajärjestelmistä saatavaan tietoon, mitä saadaan yhdessä virolaisen kollegan kanssa kerättyä, Grönlund kertoo.

Sitä voisiko kaasuvuodon syy olla tarkoituksellinen vahingoittaminen, ei Grönlund halua tässä kohtaa lähteä lainkaan arvioimaan.

– On tärkeää, että mahdollisen vuodon sijainti ja syy selvitetään mahdollisimman huolellisesti, jotta korvaaviin toimiin päästään.

Aiemmin vastaavia vuotoja kolme vuotta käytössä olleessa kaasuputkessa ei Grönlundin mukaan ole havaittu.

IS
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009908279.html

[Skeptikko]

IL:n tiedot: Hallitus järjestää turvallisuustilanteesta tiedotustilaisuuden kello 14 – Puolustusvoimat on selvittänyt kaasuputken vaurioitumista
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/07fa3666-2804-4d9a-98c1-91a3056e2995

Turvallisuustilanteessa on tapahtunut jotakin vakavaa, joka vaikuttaa Suomeen.

Iltalehdelle vahvistetaan hallituslähteistä, että pääministeri Petteri Orpon hallitus pitää kello 14.00 turvallisuustilanteesta ylimääräisen tiedotustilaisuuden, jonka tarkka aihe on ennalta ollut tiukasti salattu ja vain ylimmän valtionjohdon tiedossa.

[Lalli IsoTalo]

IL:n tiedot: Hallitus järjestää turvallisuustilanteesta tiedotustilaisuuden kello 14 – Puolustusvoimat on selvittänyt kaasuputken vaurioitumista
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/07fa3666-2804-4d9a-98c1-91a3056e2995

Turvallisuustilanteessa on tapahtunut jotakin vakavaa, joka vaikuttaa Suomeen.

Orpo kiisti, että alkaisi klo 14:00, YLE seuraa täällä: https://yle.fi/a/74-20054483

Yle on uutisoinut Suomen ja Viron välisessä kaasuputkessa olevasta reiästä ja paineenlaskusta putkessa.  Epätavallinen paineenlasku Suomenlahdella sijaitsevassa Balticconnector-kaasuputkessa havaittiin sunnuntaiyönä hieman ennen kahta.

Suojelupoliisi ja Rajavartiolaitos selvittävät vuodon syytä.

Jos rüzzä on kaasuputken sabotaasin takana, niinkuin ilmeistä on, ja tämä vaikuttaa vakavasti Suomen turvallisuustilanteeseen, niin aika paljon kaikenlaisia vastatoimia tarvitaan ja nopeasti.

[Skeptikko]

Jos rüzzä on kaasuputken sabotaasin takana, niinkuin ilmeistä on, ja tämä vaikuttaa vakavasti Suomen turvallisuustilanteeseen, niin aika paljon kaikenlaisia vastatoimia tarvitaan ja nopeasti.

Jos Venjää on sabotoinut kaasuputkea, niin voisi seuraavaksi olla vuorossa sabotaasi sähköverkkoonkin, joko meren alla tai maan päällä. Eikös Suomen ja Vironkin välillä kulje sähkökaapeleita, samoin kuin Suomen ja ruotsin.

Tai miten olisi tietoliikennekaapelien sabotointi? Uutinen viime vuodelta:

Suomen ainut suora datakaapeli Keski-Eurooppaan kulkee samaa reittiä kuin Nord Stream – verkkoyhtiö: "Välissä on useita satoja metrejä"
https://yle.fi/a/3-12643389

C-Lion1-datakaapelia hallinnoivan valtionyhtiö Cinian mukaan verkossa ei ole havaittu häiriöitä, eivätkä Suomen nettiyhteydet ole yhden kaapelin varassa.

[Lalli IsoTalo]

Perustin ketjun tätä varten. Jatketaan siellä.

https://hommaforum.org/index.php/topic,134441.msg3515643.html#msg3515643

[Cassa]

Newnew Polarbear - kiinalainen ehkä, mutta kun voipi olla myös... Suositus - selitys seuraa:

Tässä uskottava ja looginen selitys tapahtumille:

https://www.youtube.com/watch?v=FXUNhECOGoI

[ApuaHommmaan]

Newnew Polarbear - kiinalainen ehkä, mutta kun voipi olla myös... Suositus - selitys seuraa:

Tässä uskottava ja looginen selitys tapahtumille:

https://www.youtube.com/watch?v=FXUNhECOGoI

Uskottavuus tuolle joo ne tahalleen teki noin teorialle on aika heikko. Eli siis kun tiedetään, että kuten on käynyt alus jää tuosta varmasti kiinni.

Mielestäni reilusti uskottavin selitys voisi olla, että miehistö joi rankasti vinettoa, kun joutuu seilailemaan paateilla kaikilla pikkumerilläkin. Siinä sitten unohtui ankkurit perään.

[Cassa]

Mielestäni reilusti uskottavin selitys voisi olla, että miehistö joi rankasti vinettoa, kun joutuu seilailemaan paateilla kaikilla pikkumerilläkin. Siinä sitten unohtui ankkurit perään.

Mahdoton se on ankkurilla tollasta tehdä. Et varmaan edes katsonut videota?

[ApuaHommmaan]

Mielestäni reilusti uskottavin selitys voisi olla, että miehistö joi rankasti vinettoa, kun joutuu seilailemaan paateilla kaikilla pikkumerilläkin. Siinä sitten unohtui ankkurit perään.

Mahdoton se on ankkurilla tollasta tehdä. Et varmaan edes katsonut videota?

No mikä siellä perässä olikin. Vähintään tässä nyt tulee se, että omistajayritys tiedetään, luultavasti laivan miehistökin jne. Ei ihan kuulosta sellaiselta salainen palvelu projektilta, vaikkakin toki Venäjän johto myrkyttelee vastustajiaan varsin avoimesti.

[Bona]

Videolla puhuttiin, että putken rikkomiseen olisi ollut erityinen väline. Entä kaapelit, millä ne rikottiin? Erityisesti kiinnostaa, onko tm NewNew Polar Bear sama alus kuin se ankkurinsa hukannut kiinalaislaiva, josta uutisoitiin?

[ikuturso]

Videolla puhuttiin, että putken rikkomiseen olisi ollut erityinen väline. Entä kaapelit, millä ne rikottiin? Erityisesti kiinnostaa, onko tm NewNew Polar Bear sama alus kuin se ankkurinsa hukannut kiinalaislaiva, josta uutisoitiin?

Ankkurinsa hukannut oli scorpius. Ei sama laiva.

Scorpius kulki ainakin AIS:in mukaan (ellei joku naamioinut lähetystä Scorpiuksen AIS:iksi) ihan eri reittiä.

Olisihan se mielenkiintoista, jos se möykky siellä pohjamudissa olisi Scorpiuksen ankkuri. Joku pääsisi seliselittelemään.

-i-

[L. Brander]

Suomen touhu on käsittämätöntä. Putki on rikottu yli kaksi viikkoa sitten! Newnew Polarbearin liikkeet olisi kuka tahansa, jolla on tunnukset, voinut lukea Marinetrafficista minuuteissa!

Miksi lentokone ei käynyt Suomenlahdella katsomassa, onko jollain vielä jotain ulkona?

Merivoimat ja rajavartiolaitos kuulivat varmasti, kuinka putkea kolisteltiin ja se hajosi. Eikö oikeasti tehty mitään?

Vasta nytkö jutellaan kiinalaisten kanssa? Laiva on heidän lipun alla ja laivalla noudatetaan heidän (Hong Kongin) lakia.

Sellainen selitys ei kelpaa, että ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan. Jo tiistaina 10 pv. ilmoitti presidentti, pääministeri, poliisi, rajavartiolaitos ja puolustusvoimat, että Tahallista toimintaa ja joku edellä mainituista vuosi päivällä lehdistölle, että takana on Venäjä. Edellä mainitut tahot käynnistivät käsittämättömän huhu- ja spekulaatiomyllyn. On heidän tehtävä alkaa hillitä myllyä antamalla jotain Oikeaa Tietoa.

Johan kaikki menettää kohta uskonsa edellä mainittuihin.

[Pakkanen]

Jos NewNew Polar Bearin käyttämä kurssi täsmää täydellisesti tapahtumien kulkuun, niin sen lisäksi että se voi olla varsinainen tekijä, niin se on voinut olla myös tekemässä alapuolelleen tutkakatvetta.

Se on ihan julkinen salaisuus, että matalan Itämeren pohjaan asti näkevien tiedustelusateliittien vuoksi Itämerellä sukellusveneet ajavat ison pinta-aluksen alapuolella, suojassa satelliittien katseilta.

Onhan subiin voinut esim. tarttua merenpohjasta jotain roikkuvaa romua tms., mistä se ei ole päässyt omin voimin eroon ja se on jouduttu siirtämään Pietariin telakalle. Olisi ihan mielenkiintoista kuulla, mitä sieltä merenpohjan laahausjäljen päähän kertyneen penkan sisältä on luodattu. Jostain todella painavasta esineestä on tiedotettu, joten luultavasti tarkoitetaan myös jotain tieheää materiaalia. Ovat varmasti pystyneet heijasteen muodostakin päättelemään jotain? Esim. ankkurin muoto on monelle tuttu    Tai sitten joku top secret epäonnistunut kokeellinen asejuttu, superkavitaatiotorpedo 

[L. Brander]

Kyllä Suomen ja Viron pitää kuulla tuota reittiä kulkeva sukellusvene, vaikka se ajaisi minkä laivan alla.

Jos tämä on ollut Venäjän operaatio, on se onnistunut täydellisesti. Kaasu ei kulje, tietoliikenteeseen saatiin häiriö ja Suomen poliittinen johto sekä viranomaiset mokaamaan itsensä niin oman kansan kuin kansainvälisen yhteisön silmissä.

[Augustus]

...
Sellainen selitys ei kelpaa, että ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan. Jo tiistaina 10 pv. ilmoitti presidentti, pääministeri, poliisi, rajavartiolaitos ja puolustusvoimat, että Tahallista toimintaa ja joku edellä mainituista vuosi päivällä lehdistölle, että takana on Venäjä. Edellä mainitut tahot käynnistivät käsittämättömän huhu- ja spekulaatiomyllyn. On heidän tehtävä alkaa hillitä myllyä antamalla jotain Oikeaa Tietoa.

Johan kaikki menettää kohta uskonsa edellä mainittuihin.

Nimenomaan näin.

Jotenkin on ymmärrettävää, että jossain keskustelupalstalla asiat tiedetään 99% varmuudella, kuten Hommallakin jossain määrin, että ryssähän se siellä. Mutta, kuten sanoit, se että viralliset toimijat ovat noin tyhmiä ulostuloissaan, on oikeasti vaarallista, tai ainakin äärimmäisen vastuutonta. Tämä keissikin osoittaa vaan sen, että ihmiset yksilöinä ja viralliset tahot tempautuvat täysin omien tunteista johtuvien "analyysien" tekemiseen, joissa ei jälkikäteen ole mitään päätä eikä häntää.

[Murkula]

Nimenomaan näin.

Jotenkin on ymmärrettävää, että jossain keskustelupalstalla asiat tiedetään 99% varmuudella, kuten Hommallakin jossain määrin, että ryssähän se siellä. Mutta, kuten sanoit, se että viralliset toimijat ovat noin tyhmiä ulostuloissaan, on oikeasti vaarallista, tai ainakin äärimmäisen vastuutonta. Tämä keissikin osoittaa vaan sen, että ihmiset yksilöinä ja viralliset tahot tempautuvat täysin omien tunteista johtuvien "analyysien" tekemiseen, joissa ei jälkikäteen ole mitään päätä eikä häntää.

Olisiko nyt pääministerin ja presidentin syytä ottaa vähän aikaa, sekä katsella vähän sinne peiliin, että millainen hyödyllinen hölmö sieltä löytyy. Tämän sortin suurvaltapelissä ei vastaavilla heikoilla miehillä pärjätä, saisi edes toinen näistä Kokoomuspelleistä kantaa poliittisen vastuun ja jättää eroanomuksensa.

Nyt vaikka Venäjä olisi erikseen tilannut koko touhun Kiinalta, niin nyt ollaan menty ja tehty itsestämme sen luokan pellejä, ettei meitä usko enää kukaan. Päinvastoin taidettiin samaan syssyyn pelata myös Nordsteam pallo Venäjän pussiin. Miten meni niin kuin omasta mielestä?

[ikuturso]

Olisiko nyt pääministerin ja presidentin syytä ottaa vähän aikaa, sekä katsella vähän sinne peiliin, että millainen hyödyllinen hölmö sieltä löytyy. Tämän sortin suurvaltapelissä ei vastaavilla heikoilla miehillä pärjätä, saisi edes toinen näistä Kokoomuspelleistä kantaa poliittisen vastuun ja jättää eroanomuksensa.

Nyt vaikka Venäjä olisi erikseen tilannut koko touhun Kiinalta, niin nyt ollaan menty ja tehty itsestämme sen luokan pellejä, ettei meitä usko enää kukaan. Päinvastoin taidettiin samaan syssyyn pelata myös Nordsteam pallo Venäjän pussiin. Miten meni niin kuin omasta mielestä?

Niin... Mikä puolue tai puoluetausta yhdistää näitä ulkosuhteista vastaavia:
Presidentti
Pääministeri
Ulkoministeri
Puolustusministeri

KDP, Kapitaalidemokraattinen puolue.

-i-

[ikuturso]

Olin kuulevinani uutisissa (vai nukuinko ja näin unta, kun täällä ei vielä ole mainintaa), että Nord Streamit särki kuusihenkinen sukeltajajoukko jonkun ukrainalaisupseerin johdolla ja että Zelenskyi ei välttämättä tiennyt operaatiosta.

Taas yksi huhu vai totuus?

-i-

[mck]

Olin kuulevinani uutisissa (vai nukuinko ja näin unta, kun täällä ei vielä ole mainintaa), että Nord Streamit särki kuusihenkinen sukeltajajoukko jonkun ukrainalaisupseerin johdolla ja että Zelenskyi ei välttämättä tiennyt operaatiosta.

Taas yksi huhu vai totuus?

-i-

En nyt tuota vielä kuuluttaisi totuudeksi. Washington Post huhu on ollut lähteenä.
Voi olla totta tai olla olematta.

[Emo]

Olin kuulevinani uutisissa (vai nukuinko ja näin unta, kun täällä ei vielä ole mainintaa), että Nord Streamit särki kuusihenkinen sukeltajajoukko jonkun ukrainalaisupseerin johdolla ja että Zelenskyi ei välttämättä tiennyt operaatiosta.

Taas yksi huhu vai totuus?

-i-

Mediat: Ukrainalaisupseeri koordinoi Nord Stream -sabotaasia

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mediat-ukrainalaisupseeri-koordinoi-nord-stream-sabotaasia/8817702#gs.0u8v7w

JULKAISTU 11.11.2023 21:39
Sabotaasia Nord Stream -kaasuputkiin viime vuonna koordinoi korkea-arvoinen ukrainalaisupseeri, jolla on yhteyksiä maan tiedustelupalveluihin, kertovat Washington Post ja Spiegel.

Ne perustavat tietonsa muun muassa nimettömiin viranomaislähteisiin Ukrainassa ja muualla Euroopassa.

Lehtien mukaan operaatiota koordinoi 48-vuotias eversti Roman Tshervinskyi. Hän muun muassa vastasi logistiikasta ja tarpeistosta, kun kuusihenkinen ryhmä vuokrasi purjeveneen väärennetyillä henkilötiedoilla ja sukelsi asentamaan räjähteet putkiin.

Lähteiden mukaan Tshervinskyi ei toiminut yksin eikä suunnitellut operaatiota. Hän sai ohjeet korkea-arvoisemmilta upseereilta, jotka raportoivat Ukrainan asevoimien komentajalle Valeri Zaluzhnyille.
...

Mitä minä sanoin?
Sanoin heti verekseltään silloin kun Nordstream katkesi, että ei ole Venäjän intressien mukaista päästää Saksa ja muu Eurooppa irti riippuvuudesta venäläiseen kaasuun.

Ja mitä "isänmaallinen" armeijankäynyt vouhakesakki minulle vastasi? "Putinisti, ryssän nuolija, ryssä".

Selatkaa näitä ketjuja taaksepäin jos ette enää muista.

Seuraava uutinen on kesäkuulta tänä vuonna.

WP: CIA tiesi Ukrainan armeijan suunnittelevan Nord Stream -putken räjäyttämistä

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/wp-cia-tiesi-ukrainan-armeijan-suunnittelevan-nord-stream-putken-rajayttamista/8715824#gs.0u8z9v

Yhdysvaltojen keskustiedustelupalvelun CIA:n kerrotaan tienneen Ukrainan armeijan suunnittelevan Nord Stream -kaasuputken räjäyttämistä kolme kuukautta ennen räjähdysten tapahtumista. Asiasta uutisoi tiistaina Washington Post.

Lehden mukaan nimeltä mainitsematon eurooppalainen tiedusteluvirasto kertoi Ukrainan suunnitelmista CIA:lle. Tiedustelutieto antaa ymmärtää, että länsimailla on ollut jo lähes vuoden ajan perusteet epäillä Ukrainaa kaasuputkiin kohdistuneista iskuista.

Tiedustelutiedon mukaan Ukrainan armeija oli suunnitellut toteuttavansa iskun käyttäen sukeltajia, jotka toimisivat suoraan Ukrainan armeijan komentajan Valeri Zaluzhnyin alaisuudessa. Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi aiottiin pitää pimennossa suunnitelmista, jotta presidentti voisi uskottavasti kieltää Ukrainan syyllisyyden iskuun.

Molemmat jutut kokonaisuudessaan linkeistä.

Omana kommenttinani vielä, että sellainen kansakunta on heikko, missä mölyävä kööri pyrkii huutamaan hiljaiseksi jokaisen, joka vähänkään kykenee ajattelemaan asioita laajemmin kuin mikä on kulloinenkin muotivirtaus ja minkä ajatuksen väreihin verhoudutaan. Porukka on ollut pari vuotta niin sinikeltaisia, että sinivalkoisuus on unohtunut ja unohdettu.

[Lahti-Saloranta]

Olin kuulevinani uutisissa (vai nukuinko ja näin unta, kun täällä ei vielä ole mainintaa), että Nord Streamit särki kuusihenkinen sukeltajajoukko jonkun ukrainalaisupseerin johdolla ja että Zelenskyi ei välttämättä tiennyt operaatiosta.

Taas yksi huhu vai totuus?

-i-

En nyt tuota vielä kuuluttaisi totuudeksi. Washington Post huhu on ollut lähteenä.
Voi olla totta tai olla olematta.

Tosiaan nuo nimettömät lähteet on aina nimettömiä lähteitä eikä tiedetä kenen lauluja laulavat. Juttu voi pitää paikkansa tai olla pitämättä. Kun tuota putken räjäytystä ja sen tekijää pohtii niin ensimmäinen kysymys on miksi ja samalla kuka siitä hyötyi ja kuka kärsi. Suurin kärsijä on ilman muuta Saksa mutta kuka hyötyi Saksan kärsimyksistä. Ukrainalle Saksan kärsimyksestä ei ole hyötyä vaan haittaa jos putken räjäyttäläksi paljastuu Ukraina. Se aseapu ja myötätunto menee samalla. Toinen kärsijä on Venäjä kun kaasutulot pienenevät. Ukraina hyötyy siitä mutta taasen jos putken räjäyttäjäksi paljastuu Ukraina niin aseapu Saksasta tyssäisi. USA hyötyi poliittisesti putken räjäytyksestä kun Saksan riippuvuus Venäjän tuontienergiasta väheni. 

[Lalli IsoTalo]

Voidaan myös kysyä kuka hyötyy tämän nimettömän uustislähteen väitteestä, ja ketä väite haittaa, vaikka tätä ei voitaisi vedenpitävästi todistaa oikeaksi?

- Tämä haittaa Ukrainaa kaikin mahdollisin tavoin (sodan rahoitus, myötätunnon vähentyminen, EU- ja NATO-jäsenyys epätodennäköisempää, rauhanneuvottelut altavastaajan asemasta + mahdolliset vahongonkorvaukset putkesta?).

- Tämä hyödyttää USAssa niitä tahoja, jotka haluavat vähentää tukea Ukrainalle.

- Tämä hyödyttää Venäjää, koska vähemmän tukea Ukrainalle + pr-hyöty + paremmat asemat rauhanneuvotteluissa.

- Tämä hyödyttää niitä, jotka haluavat a) sodan jatkuvan mahdollisimman pitkään (ukrainalaisten sotilaiden kustannuksella) ja b) kuluttaa Venäjän sotakalustoa.

Tämä haittaa itä-euroopan maita, koska Venäjä vahvistuu. Toisaalta se innostaa suurempiin puolustushankintoihin.

[ikuturso]

Kuten ukrainan sotaketjuun jo kommentoin: Tuon operaation väitetty suunnittelija on pidätetty, koska oli paljastanut ryssille jonkun ukrainalaisen lentokentän koordinaatit.

Niin, kuka tekee mitä ja kenen käskystä?

False flag käryää pahasti, mikäli siis huhut edes paikkansapitäviä.

-i-

[Emo]

Voidaan myös kysyä kuka hyötyy tämän nimettömän uustislähteen väitteestä, ja ketä väite haittaa, vaikka tätä ei voitaisi vedenpitävästi todistaa oikeaksi?
...

Voidaan kysyä, mutta miksi nyt esittäisimme kysymyksen "Kuka hyötyy?", kun alunperinkään emme kysyneet "Kuka putken räjäyttämisestä hyötyy?". Tai minä kyllä kysyin jo silloin, mutta se kysymys ei valta-agendaan silloin sopinut, mutta nyt kyllä sopii kysyä kuka hyötyy, kun voidaan osoittaa että ryzzähän se nyt hyötyy.

Ajatteluhan on sellaista, että,sitä ei ohjaa ryssän eikä pikkuryssän hyödyt, vaan ajattelua vaan tehdään pään sisällä ja mietitään loogisesti jos pystytään, että mitä tiedetään ja miltä näyttää faktojen valossa, mutta kenenkään hyödyt ei määritä sitä miten ajatellaan, se on vain sivutuote selvittää hyötyjät ja ei-hyötyjät.

[Sakari]

Mielestäni monella täällä on tulokulma katkenneihin kaapaleihin ja putkiin, että Venäjä haluaa Nato Suomelle ja natokanditaatti Ruotsille uhitella. Kyseessä taisi olla Kiinalainen laiva ja Kiinan ja Viron väliseen selkkaukseen liittyvä tempaus.

Kiinalaiset kävivät Virolle näyttämässä muskeleita.