Tässä ketjussa voitaisiin keskustella siitä, millaista on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa, eli siitä, miten asiat käytännössä sujuvat.
Tämä asia alkaa olla minulle varsin ajankohtainen, sillä ensi syksynä vanhin lapsi aloittaa peruskoulun. Eilen olin lapsen kanssa tutustumassa kouluun. Rehtori esitteli koulua ja kertoi, että maahanmuuttajien osuus on tällä hetkellä noin puolet ja nousee syksyllä luultavasti 55%:iin. Eri äidinkieliä oppilailla on noin 20. Täytyy myöntää, että olen hieman huolissani tulevista kouluvuosista.
Asiallista keskustelua siis toivoisin aiheen tiimoilta.
Hei,
Omakohtaista kokemusta ei löydy, koska paikoissa, joissa olen asunut ei ole liemmin ollut "varsinaisia" maahanmuuttajia. Kaverieni kokemukset ovat kyllä pääsääntöisesti olleet negatiivisia mutta kyllä yksi positiivinenkin kokemus löytyy. Kyseinen henkilö on itsekin "varsinainen" maahanmuuttaja, joten se saattaa vaikuttaa asiaan.
Jos pitäisi antaa neuvoja (siis muita kuin muuta pois), niin yritä järjestää niin, että lapsesi pääsee sellaiselle luokalle, jossa hänellä on jo ennestään tuttuja tai kavereita. On tärkeää, että lapsi saa mahdollisimman pian kavereita koulusta, ettei jää yksin. Tämä pätee kyllä kaikkiin kouluihin mutta sanoisin, että se saattaa olla erityisen korostunutta monikulttuurisissa kouluissa.
Enempi toivoisin ihan asiallista, jopa omiin kokemuksiin perustuvaa keskustelua. Ateistina en usko Herran siunauksen olevan hyödyksi :)
Siirrän Salonkiin.
Ja pidetään onelinerit sitten poissa ja ketju asiassa.
Quote from: VeePee on 20.05.2010, 17:35:36
Enempi toivoisin ihan asiallista, jopa omiin kokemuksiin perustuvaa keskustelua. Ateistina en usko Herran siunauksen olevan hyödyksi :)
No okei. Omakohtaiset kokemukset, älä pistä lastasi monikulttuuriseen kouluun! Koska en tiedä vaitiolovelvollisuuksieni rajoja en kirjoita enempää yleiselle foorumille.
Jos oma lapsi olisi menossa tämäntyyppiseen kouluun, niin ainakin
- seuraisin hyvin tarkkaan touhun etenemistä. Kannattaa olla perillä lapsen lukujärjestyksestä, kysellä päivän jälkeen minkälaista ohjelmaa tunneilla oli, ja mitä opittiin.
- pitäisin mahdolllisesti jonkinlaista viikkolokia koulunkäynnin etenemisestä. Siitä voi tarkastella tarkemmin, mihin suuntaan lapsi ja koulunkäynti on edennyt tai käyttää sitä "reklamaatiotapauksissa" apuvälineenä.
Tottakai nämä ovat ihan hyviä käytäntöjä oli koulu sitten minkälainen vaan, mutta mielestäni näissä "värikkäämmissä" laitoksissa vanhemman aktiivisuus ja seuranta on korostetun tärkeää. Jos touhu menee reisille, niin ainakin koulu saadaan nopeammin vaihdettua ja vauriot minimoitua!
edit. Siis tämä seurannan pohjalta mm. tuon reisiytymisen tunnistaa paremmin..
Vaikka varsin nuiva ja kriittinen olenkin, niin en silti näe tilannetta täysin synkkänä. Minulla on kaksi lasta, joista vanhempi menee nyt kouluun. Toinen on muutaman vuoden nuorempi. Molemmat ovat tällä hetkellä suhteellisen monikulttuurisessa tarhassa, jossa vanhemman ryhmässä mamuprosentti on 30 ja nuoremmalla 50. Tarhassa olevat mamulapset ovat oikein kivoja ja niiden kanssa tulee juttuun ihan yhtä hyvin kuin meidän kantasuomalaisten lasten kanssa. En oikein jaksa uskoa, että kyseiset tarhassa olevat nappulat muuttuisivat kovin ongelmallisiksi kouluun mennessään.
Itse veikkailisin, että peruskoulumaailmassa ongelmia ehkä aiheuttavat ne mamuoppilaat, jotka eivät ole päivähoidossa olleet vaan tulevat suoraan mamuperheen kotihoidosta.
Olen itsekin opetusalalla oppilaitoksessa, joka on varsin kansainvälinen ja olen tekemisissä päivittäin varmaan kymmenen eri kansallisuuden kanssa, joten sinänsä erilaisuus ei minua pelota.
Olisi mukava kuulla lasten vanhempien omakohtaisia kokemuksia aiheen tiimoilta. Tulen itse kertoilemaan syksyn mittaan omia kokemuksia. Tuskin kuitenkaan olen ainoa tässä tilanteessa oleva, joten kertokaahan muutkin kokemuksianne.
Quote from: VeePee on 21.05.2010, 17:55:32
Itse veikkailisin, että peruskoulumaailmassa ongelmia ehkä aiheuttavat ne mamuoppilaat, jotka eivät ole päivähoidossa olleet vaan tulevat suoraan mamuperheen kotihoidosta.
Hyvin mahdollista. Lapsia ei ole pakko laittaa tarhaan, mutta peruskouluun tulevat käytännössä kaikki.
Poikani on toisella luokalla ja ainakin hänen luokka-asteellaan mamut on keskitetty yhteen luokkaan joten pojan luokalla ei ole yhtäkään. Tiedä sitten onko se hyvä vai huono asia.
Onneksi jälkikasvu on koulussa, jossa ei ole yhtään eriväristä, tosin yläasteelle siirryttäessä asia pahenee väkisin.
Tosin on yksi pakopaikka, jonne menevät mamut ovat joltisenkin täyspäisiä ja edes joihinkin kouluaineopintoihin motivoituneita; eli erikoiskoulut, kuten Haagassa oleva urheiluyläaste.
Ala-asteikäisen vanhemmille suosittelen ainoastaan MUUTTOA.
Oma poikani nyt 14-vuotias. Eli lopettelee seiskaluokkaa monikulttuurisessa koulussa. Yllättävän vähän on ollut ongelmia alkuvuoden jälkeen. Silloin sain ravata koululla melkein viikoittain, kun jokin mamu-jengi oli pojan perässä. Osasyynä tähän voi toki olla se, että poika on tänävuonna kasvanut kovasti ja on nyt 180cm pitkä urheilijanuorukainen.
Ala-asteella oli ongelmia jatkuvasti ja päivittäin. Poika piestiin mamulapsen toimesta vuosittain, parhaana vuonna kahdesti. Enkä nyt puhu mistään pikku "nahisteluista" vaan siis niin että silmät on mustana ja posket turvoksissa. Kerran kuristettiin melkein tajuttomaksi. Yksin on vaikea puolustautua kun vastassa on monta mamua afrikan sarvesta. Nämä kun tapaavat pitää yhtä kouluissa.
Huomautan vielä, että muista mamuista ei ole tietooni ongelmia tullut kuin näistä afrikan sarvesta tulleista. Kotonamme vierailee viikottain kurditaustainen ja vietnamilaistaustainen poikani ystävä, ja nämä ovat erittäin kohteliaita ja ystävällisiä poikia.
Eli neuvoni on: lapsesi tulee yrittää löytää vahva ja monipäinen sosiaalinen joukko johon kuuluu. Ryhmä antaa suojaa.
Quote from: BastardoGrande on 21.05.2010, 18:55:29
Onneksi jälkikasvu on koulussa, jossa ei ole yhtään eriväristä, tosin yläasteelle siirryttäessä asia pahenee väkisin.
Tosin on yksi pakopaikka, jonne menevät mamut ovat joltisenkin täyspäisiä ja edes joihinkin kouluaineopintoihin motivoituneita; eli erikoiskoulut, kuten Haagassa oleva urheiluyläaste.
Ala-asteikäisen vanhemmille suosittelen ainoastaan MUUTTOA.
Erivärisyys on minusta neutraalia, ennemminkin olisi huolissani kun luokalle tulee varsinaisia jotka ovat vanhempia kuin muu luokka, tai heitä alkaa olemaan koulussa merkittävästi. Lapsi pois koulusta kun alkaa vakavia ongelmia ilmenemään, joko opetuksessa tai turvallisuudessa. Itse olen kyllä tarvittaessa valmis muuttamaan pelkästään lasten koulun takia. Ja mihin sitä lapsiensa takia ihminen ei olisi valmis?
Tähänkö nyt ollaan menossa, että maahanmuuttajat pitäisi tunkea omiin kouluihinsa ja Suomalaiset omiinsa? Toisaalta olisihan siinä omat puolensa, sillä samanlaista kohtelua tuntuvat nämä maahanmuuttajat saavan kouluissa, joissa 90% on suomalaisia ja tästä minulla on oma kohtaiset kokemukset.
Mutta tämä ei kyllä tulisi ainakaan parantamaan suomalaisten ja vähemmistöjen suhtautumista toisiinsa, päinvastoin.
E: Anteeksi pidin tätä kyllä ihan asiaan liittyvänä, onko tähän jossain parempikin topic? Nopealla haulla en löytänyt.
QuoteTässä ketjussa voitaisiin keskustella siitä, millaista on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa, eli siitä, miten asiat käytännössä sujuvat.
Kuten olen jo aiemminkin sanonut, pidetään
tämä ketju tiukasti näissä käytännön asioissa.
Muksun alakoulussa pikkumamut olivat samalla luokalla tehostettujen kieliopintojen takia. Muksun luokkalaiset (silloin vitosella) olivat heidän "koulukummejaan", ja systeemi toimi. "Isot" opastivat "pieniä", auttoivat kielijutuissa ja puuttuivat joskus topakasti "pienten" riehuntaan. Kummisysteemi hyvä!
Itselläni ei ole niinkään hirveän paljon kokemusta. Tai no, itse kävin yläasteeni englanninkielisellä luokalla, mihin sitten sijoitettiin myös näitä ulkomailta muuttaneita, ei niin hyvin suomea osaavia maahantulijoita. Mukavia ihmisiä olivat kaikki, mutta täytyy tässä vaiheessa huomauttaa että kansallisuudet olivat saksa, itävalta, puola sekä venäjä. Eli ei "afrikan sarvesta". Mutta suosittelen lapselle erittäin lämpimästi esim. juuri tämmöistä englanninkielistä koulutusta. Olen saanut kuulla että entisessä koulussani se on yksi harvoja luokkia joissa tämä maahanmuuttajien ja kantaväestön lapsien vuorovaikutus toimii ja peräti aika hyvin.
Läheisteni kautta olen saanut kuulla joitain vähän huolestuttavia esimerkkejä yläasteilta ja lukioista missä eri maahanmuuttajaryhmät ovat aiheuttaneet hankaluuksia. Nähtävästi heidän mielestään kouluissakin "rasismi" kukoistaa. Tosin täällä peräkorvessa, eli Kuopiossa, luolamiesten kylässä, nuo maahanmuuttajien määrät kouluissa eivät ehkä ole ihan vastaavia helsingin kanssa. Tiedä häntä.
Suosittelen tosiaan että eristäytymisen ehkäisemiseksi, lapsella olisi tuttuja ystäviä luokalla (itselläni ei ollut, ei ollut kivaa aluksi), ympäristö olisi jo valmiiksi tuttu sekä valmiudet keskusteluihin vuorovaikutuksesta vihamielisessäkin ympäristössä olisivat hyvät niin opettajien, vanhempien kuin kanssakoululaisten kanssa.
Omasta puolestani voin sanoa että vanhimpien koulu- ja muiden kavereitteni joukossa on maahamuuttajien lapsia, somalikersojenkin kanssa oon tullu hyvin juttuun mm. ällistyttämällä näitä futistaidoillani täällä Pasilan itäosissa missä mokutusaste lähenee 20 prosenttia. Aivan kelpo väkeä ovat, osaavat hyvin suomea ja seurustelevat kantistenkin kanssa.
Kyllä kantasuomalaistenkin lapset tulevat yleensä toimeen mamulasten kanssa kun näiden on jo ihan pakosta täytynyt oppia suomea saadakseen kavereita suurimmaksi osaksi suomenkielisessä ympäristössä.
Saas vaan nähdä kun stadi Suomen monikulttuuristamisen edelläkävijänä lähestyy Länsi-Euroopan meininkiä ja tänne muodostuu yhä enemmän maahanmuuttajavaltaisia lähiöitä, joissa kantisten kanssa kaveroimisesta koulussa ja vapaa-ajalla tulee koko ajan hankalampaa ja tarpeettomampaa. Tuo aiemmin mainittu paikallinen somalinuorisokin paljolti seurustelee oman ryhmänsä muodostamissa 5-20 yksilön laumoissa. Eri lähiöistä tulee omia eristäytyneitä kulttuuripiirejään, jota white flight tukee entisestään. Eikös esim. nää Ranskan, Belgian ja Tanskan mamumellakoitsijat ollut lähinnä nuorisoa joka a)on syntynyt edellämainituissa maissa tai b)elänyt aivan pienestä asti ja mm. oppinut paikallisen kielenkin.
Kantistenkin menestymisestä yhä monikulttuurisemmassa, tai pikemminkin yhdestä kolmeen ulkomaalaisen ryhmän valtaamassa kouluympäristössä tulee aina vaan hankalampaa. Mutta niin kauan kuin koulun ja yleensäkin elinympäristön rikastuneisuus pysyy alle 50 prosentissa, pitäisi kantalaisellakin olla hyvät mahdollisuudet. Maahanmuuttajien keskittymiseen tietyille alueille pitää puuttua, sen lisäksi että uusien tulokkaiden virtaa luonnollisesti leikataan rajusti, vaikka puollan Halla-ahoa että täydellinen hajauttaminen ympäri Helsinkiä on enemmän tai vähemmän mahdotonta.
Quote from: Epeli on 22.05.2010, 14:34:29
Kantistenkin menestymisestä yhä monikulttuurisemmassa, tai pikemminkin yhdestä kolmeen ulkomaalaisen ryhmän valtaamassa kouluympäristössä tulee aina vaan hankalampaa. Mutta niin kauan kuin koulun ja yleensäkin elinympäristön rikastuneisuus pysyy alle 50 prosentissa, pitäisi kantalaisellakin olla hyvät mahdollisuudet. Maahanmuuttajien keskittymiseen tietyille alueille pitää puuttua, sen lisäksi että uusien tulokkaiden virtaa luonnollisesti leikataan rajusti, vaikka puollan Halla-ahoa että täydellinen hajauttaminen ympäri Helsinkiä on enemmän tai vähemmän mahdotonta.
Kun koulun rikastusaste ylittää 50% ja kansainväliset innovaatiot ja monikulttuurinen ihanuus ovat juuri alakamassa niittää kauan luvattua hedelmää ja vääräuskoiset ovat vihdoinkin tajunneet lähteä pois jaloista pyörimästä niin silloin perkele koulu suljetaan, kuten Espoossa tapana tehdä.
http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2010/03/keski-espoon_koulu_sai_lakkautustuomion_1542474.html
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Keski-Espoon+koululaisista+jo+puolet+on+maahanmuuttajia/1135252682981
Kyllähän se omalla tavallaan varmasti vaikuttaa koulunkäyntiin että koulussa on maahanmuuttajia paljon, mutta aika paljon riippuu tietysti siitä minkälaisia maahanmuuttajia koulussa käy ja heidän tapakasvatuksestaan.
Itse en kouluaikanani joutunut monenkaan ulkomaalaisen kanssa kahnauksiin millään tavalla, enemmänkin oli hyvänpäivän tuttuja ja sitten ihan kavereiksi kutsuttavia loppuvaiheillaan. Tietysti, jos nyt mennään tähän ryhmittelyyn niin suurin osa maahanmuuttajaksi lukeutuvista tuttavistani olivat EU:n sisältä muuttaneita ja venäläisiä. Taisipa joukkoon mahtua intialaisia ja muitakin idän profeettoja (itse kutsuivat itseään noin :D).
Oli meillä sitten joitakin esimerkkejä huonosta mamu-käytöksestä. Tosin heitä ei paljoa koulussa näkynyt ja ongelmat seurasivat yleensä vasta vapaa-ajalla, normaalisti uhkailun jne. merkeissä. Asioista ilmoitettiin eikä mitään tapahtunut kuitenkaan. En rupea tässä nyt nimeämään mitään tiettyjä ryhmiä mutta etteköhän te voi maalata mielessänne kuvan asiasta.
Kiitos hyvistä näkemyksistä.
Oman lapsen luokalla mamuja tulee olemaan noin 20% ja niistäkin vajaa puolet on tuttuja tarhakavereita, joten tuskin luokan sisällä tulee suurempia ongelmia.
Olen jo tarha-aikana ollut erittäin aktiivinen, eli olen viettänyt aikaa tarhassa ja tunnen nimeltä suurimman osan molempien lasteni tarharyhmäläisistä. On tosi kivaa, kun lapsia viedessä ja hakiessa monet lapset tulevat rupattelemaan kanssani. Tätä aktiivista linjaa aion jatkaa myös koulussa. Peruskoulujen opetus on julkista, joten halutessaan tunteja voi mennä seuraamaan ja näin tulen tekemään, jos vähänkään alkaa tuntua siltä, että asiat eivät ole kunnossa.
Se on kyllä hyvä jos on jo tarhakavereita, ainahan sitä tuttujen kakaroiden keskellä viihtyy. :)
Quote from: VeePee on 27.05.2010, 08:14:53
Peruskoulujen opetus on julkista, joten halutessaan tunteja voi mennä seuraamaan ja näin tulen tekemään, jos vähänkään alkaa tuntua siltä, että asiat eivät ole kunnossa.
erään lähituttuni isukki teki noin. kuulemma oli kurinpidollisia ongelmia koulussa. ei puhunut luokassa sanaakaan, istui vaan. 20 vuoden jälkeenkin luokalla olevat raikulipojat (ja ope) muistavat tapauksen...;)
toimii siis hyvin, mutta uskottavuutta pitää olla...
Olin tuossa aurinkoisina päivinä rannalla ottamassa aurinkoa ja satuin kuulemaan viereisten, noin 16-v tyttöjen keskustelun. Tytöt mietiskelivät siinä että se on kovin vaikeaa kun tummahipiäinen kanssaopiskelija alkaa lähentelemään. Olivat toki opettajalle tästä kertoneet mutta opettaja sanoi vain että pitää ymmärtää, hänhän on Afrikasta. Kulttuurierot jne. Suoraankaan ei kuulemma voinut lähentelijälle sanoa koska sitten saa syytteet rasismista. Ja poikaystäväkään ei voinut mennä valittamaan koska sitten "Mun isoveli ja kummenen kaveri tulla ja hakkaa sina"..
No. Monikulttuuri, varsinkin Afrikan sarvesta on rikkautta. Huomasin vain että kohtaamiset olivat luoneet tyttöihinkin jo runsaan ripauksen nuivuutta.. :)
Quote from: Viktor on 31.05.2010, 12:51:15
Olin tuossa aurinkoisina päivinä rannalla ottamassa aurinkoa ja satuin kuulemaan viereisten, noin 16-v tyttöjen keskustelun. Tytöt mietiskelivät siinä että se on kovin vaikeaa kun tummahipiäinen kanssaopiskelija alkaa lähentelemään. Olivat toki opettajalle tästä kertoneet mutta opettaja sanoi vain että pitää ymmärtää, hänhän on Afrikasta. Kulttuurierot jne. Suoraankaan ei kuulemma voinut lähentelijälle sanoa koska sitten saa syytteet rasismista. Ja poikaystäväkään ei voinut mennä valittamaan koska sitten "Mun isoveli ja kummenen kaveri tulla ja hakkaa sina"..
No. Monikulttuuri, varsinkin Afrikan sarvesta on rikkautta. Huomasin vain että kohtaamiset olivat luoneet tyttöihinkin jo runsaan ripauksen nuivuutta.. :)
Tyttöjen kannattaisi ottaa tekniikka apuun ja videoida muutama rikastusyritys ja uhkailu. Lisäksi paikalliset "mopomiehet" saattaisivat osoittautua yllättävän avuliaiksi.
Quote from: Viktor on 31.05.2010, 12:51:15
Olivat toki opettajalle tästä kertoneet mutta opettaja sanoi vain että pitää ymmärtää, hänhän on Afrikasta. Kulttuurierot jne. Suoraankaan ei kuulemma voinut lähentelijälle sanoa koska sitten saa syytteet rasismista. Ja poikaystäväkään ei voinut mennä valittamaan koska sitten "Mun isoveli ja kummenen kaveri tulla ja hakkaa sina"..
Eli kun afrikkalainen neekeri ahdistelee tyttöjä, se on kulttuurieroista johtuvaa normaalimeininkiä joka on pakko hyväksyä. Voi pyhä paavalin perse. Tyttöjen olisi heti pitänyt kertoa vanhemmilleen, että koulussaan ei huolehdita opiskelijoidensa turvallisuudesta, koska pelätään puuttua diversiteetin sikailuun. Tällaisissa tilanteissa pitää lyödä nyrkkiä pöytään eikä jättää voivotteluasteelle.
Tervetuloa forumille, Kavhu.
Quote from: Kavhu on 02.06.2010, 21:40:11
Siinä pelokkaana 4. Luokkalaisena sitten istuin kun rehtori kiersi ympyrää ja huusi minulle kun olin lyönyt takaisin. Hän pelkäsi että siitä tulisi jokin isompi selkkaus ja sanoi sen ihan suoraan. Koska koulussa oli kerran aikaisemmin käynyt niin että Mamulla ja kanataväestöön kkuuluvalla oli ollut riitta ja sitten koululle oli seuraavana päivänä ilmestnyt 10 päinen joukko mamuja "Hakkaamaan" heidän porukkaan kuuluneen kiusaajaa. Koulut ovat suhteellisen kädettömiä kun kyse tulee MaMujen pysäyttämisestä, nimittäin pelkäävät heidän porukoitaan niin paljon.
En usko että rehtori pelkäsi niitä mamuja. Pikemminkin hän taisi pelätä sitä, että kouluvirastossa, kunnanvaltuustossa tai muussa hänen yläpuolellaan olevassa paikassa joku luulisi/havaitsisi, että hänen koulussaan ei ole tilanne hallinnassa. Nuo tahot voivat tehdä rehtorin elämän hyvin ikäväksi niin halutessaan; samanaikaisesti noissa paikoissa voi olla koulujen arkitodellisuudesta täysin irrallaan olevia ihmisiä, jotka vaativat rehtorilta toimia asioissa, joissa hänellä ei ole mahdollisuuksia vaikuttaa juuri mitenkään.
Quote from: Kavhu
Onneksi olen nykyään englannin kielisellä yläasteella, missä on pelkästään fiksuja pääsykokeiden takia. Monet kantaväestöön kuuluvat luokkatovereini ovat myös hyvin MaMu vastaisia tällaisten kokemusten takia ja myös sen takia että samanlainen he saavat tehä mutta te ette politiikka jatkuu ylä-asteella.
Epäoikeudenmukainen ja puolueellinen kohtelu suututtaa tietenkin ketä tahansa. Huonosti käyttäytyvät mamut ovat tietenkin itse kukin syyllisiä omiin tekoihinsa, mutta teidän epätasapuoliseen kohteluunne on kaksi perussyytä.
1. Suomeen on otettu ja otetaan liian paljon humanitaarisia maahanmuuttajia verrattuna siihen kuinka paljon on rahkeita saada heidät sopeutumaan tänne. Työn perässä tänne tulleilla ja heidän perheillään ei tietääkseni ole samanlaisia sopeutumisvaikeuksia - vai oliko esimerkiksi siinä sinuun kiinni käyneessä maahanmuuttajajoukossa kiinalaisten tai intialaisten insinöörien lapsia? Rohkenen veikata ettei.
2. Liian monet eivät kykene tai halua nähdä liiallisesta humanitaarisesta maahanmuutosta koituvia ongelmia, saati puuttua niihin. Tämä voi johtua monista syistä. Joku pelkää leimautuvansa rasistiksi. Joku mieltää humanitaariset maahanmuuttajat heikossa asemassa oleviksi, eikä voi ymmärtää että nuo "poloiset" voisivat häiriköidä, päsmäröidä tai muuten tuottaa ongelmia. Jotkut ovat itse olleet koulussa aikana jolloin tuollaisia ongelmia ei ollut, eikä heidän mielikuvituksensa riitä hahmottamaan että niitä voisi ollakaan. Joidenkin maailmankuvaan tuollaiset ongelmat eivät sovi, ja siksi he torjuvat ajatuksen että niitä voisi olla.
Molemmat ongelmat ovat ratkaistavissa poliittisin keinoin. Humanitaarisen maahanmuuton määrää voidaan vähentää vetovoimatekijöitä poistamalla ja rajoituksia asettamalla. Esimerkiksi naapurimaahamme Viroon tulee vuodessa mitättömän vähän, alle 20 turvapaikanhakijaa, ja syy on todennäköisesti se että Virossa turvapaikanhakijoille ei makseta toimeentulotukea. Suomeen tuli viime vuonna vajaa 6000 turvapaikanhakijaa - täällä turvapaikanhakijalle maksetaan 292 euroa kuukaudessa.
Ongelmaan 2 ratkaisu on se, että päättäjiksi valitaan ihmisiä jotka sekä ymmärtävät arkitodellisuutta että haluavat toimia ongelmien korjaamiseksi. Todellisuudesta irti olevat ihmiset ovat harmittomia, kunhan heillä ei ole päätösvaltaa.
Sinä ja kaverisi olette jo omaehtoisesti päässeet ymmärryksen alkuun: olette kukin oivaltaneet että ongelmia on, ja olette keskustelleet asiasta. Sinä olet myös ottanut selvää asioista tätä forumia ja Halla-ahon blogia seuraamalla. Kannattaa lukea myös muita saitteja, jopa vastapuolen muuttoliikkeessä (http://www.muuttoliikkeessa.fi/)- ja todellisuus.org (http://www.todellisuus.org/)-sivustoja. Tämän jälkeen voit itse päätellä, mitkä näkökannat pohjautuvat tosiasioihin ja logiikkaan, ja mitkä ovat syystä tai toisesta huuhaata. Jatka myös keskustelua näistä asioista kaveriesi kanssa. Ei mene enää kauaa kun pystyt jo itse oikeasti vaikuttamaan asioihin.
Quote from: Ulkopuolinen on 03.06.2010, 08:31:55
Quote from: Viktor on 31.05.2010, 12:51:15
Olin tuossa aurinkoisina päivinä rannalla ottamassa aurinkoa ja satuin kuulemaan viereisten, noin 16-v tyttöjen keskustelun. Tytöt mietiskelivät siinä että se on kovin vaikeaa kun tummahipiäinen kanssaopiskelija alkaa lähentelemään. Olivat toki opettajalle tästä kertoneet mutta opettaja sanoi vain että pitää ymmärtää, hänhän on Afrikasta. Kulttuurierot jne.
Jos noin todellakin on jossain käynyt niin suurin ongelma tuommoisessa tilanteessa olisi se opettaja.
Opettajan tehtävänä on yksiselitteisesti suojella lasten ja nuorten seksuaalista koskemattomuutta ja itsemääräämisoikeutta eikä "ymmärtää" yhtään mitään tuon suojeluroolin kanssa ristiriidassa olevaa. Vaikka peruskaava onkin se, että kasvatus on kotien tehtävä ja opettaminen koulun, niin suojelutehtävä menee tilanteen ollessa päällä jopa opetustehtävän ohi tärkeydessä.
Tämänhän voisi yhdistää siihen että mitenkäs se kotouttaminen nyt onnistuu? Pitäisi saada dokumentoituja tapauksia esille siitä miten nämä nuoret käyttäytyvät toisiaan kohtaan puolin ja toisin.
Quote from: Viktor on 31.05.2010, 12:51:15
Olin tuossa aurinkoisina päivinä rannalla ottamassa aurinkoa ja satuin kuulemaan viereisten, noin 16-v tyttöjen keskustelun. Tytöt mietiskelivät siinä että se on kovin vaikeaa kun tummahipiäinen kanssaopiskelija alkaa lähentelemään. Olivat toki opettajalle tästä kertoneet mutta opettaja sanoi vain että pitää ymmärtää, hänhän on Afrikasta. Kulttuurierot jne.
Tästä aiheesta on muuten kokemuksia varsin monokulttuurisessakin ympäristössä. Pienen teollisuuspaikkakunnan perusopetuksesta nauttiessani luokkaamme rikasti han-suomalainen erityisoppilas. Nuoren herran isällä oli ilmeisesti suhteita "Yhtiöön", koskapa pojan värähtely kuitattiin toteamalla, että (nimi muutettu) on erilainen nuori, häntä pitää ymmärtää. Värähtely oli jo ala-asteella niin voimakasta, että tytöt eivät uskaltaneet kulkea koulumatkoja yksin, eikä käytös yläasteellakaan juuri muuttunut.
Minua kiinnostaisi aika kohta kouluun menevän mamutytön äitinä se miten toivoisitten mamulasten huomioivan suomalaiset lapset? Olen jo sanonut että pitäisi aina ensin kysyä lupa toisen lapsen vanhemmilta ennenkuin leikitään yhdessä tms. ja kertoa rehellisesti millainen äiti ja isä itsellä on.
Itse on myös vaikea arvioida miten oma lapsi käytökseltään ja olemukseltaan eroaa muista kun itsellä ei tietenkään ole täysin suomalaisen lapsen kasvusta ja kasvattamisesta kokemusta. Mitä käytännön asioita pitäisi teroittaa mieleen käyttätymisestä koulussa? (Toki samat säännöt kuin itsellä aikoinaan, mutta niiden lisäksi)
Quote from: Lehmä on 14.07.2010, 10:26:23
Minua kiinnostaisi aika kohta kouluun menevän mamutytön äitinä se miten toivoisitten mamulasten huomioivan suomalaiset lapset? Olen jo sanonut että pitäisi aina ensin kysyä lupa toisen lapsen vanhemmilta ennenkuin leikitään yhdessä tms. ja kertoa rehellisesti millainen äiti ja isä itsellä on.
Ihan samalla tavalla kuin toivoisin suomalaisen huomioivan mamulapsen, suomalaisen huomioivan suomalaisen tai mamun huomioivan mamun: olemalla ihmisiksi. Pienempiä ei saa kiusata. Poikkeavia ei saa kiusata. Ujoja ei saa kiusata. Ylipäätään ketään ei saa kiusata, töniä, nimitellä, lyödä tms. Oppitunnilla pitää noudattaa opettajan ohjeita. Kaverin kanssa keskustellessa pitää äänen voimakkuus säätää sellaiseksi, että puhe ei häiritse muita. Erioikeuksia ja -vapauksia voi pyytää, mutta vain hyvin perustelluista syistä. Ihmiset olisi hyvä kohdata yksilöinä. Rehellinen pitää olla. Itseään saa ja pitääkin puolustaa jos joutuu hyökkäyksen kohteeksi, mutta itse ei pidä riitaa aloittaa. Koulutovereihin ja opettajiin kannattaa suhtautua lähtökohtaisesti myönteisesti, ja muuttaa suhtautumista vasta jos toinen antaa siihen huonolla käytöksellään aihetta. Tuossa noita tärkeimpiä.
Erityisesti mamulapsia koskien voisi sanoa, että he voivat herättää joissa kuissa koulutovereissaan uteliaisuutta ja ehkä lievää häkellystäkin - ei tiedetä miten tuollaisen kanssa olisi. Paras neuvo tällaiseen tilanteeseen on avoimmuus ja ystävällisyys: todennäköisesti nuo uteliaat suhtautuvat lapseen ystävällisesti kunhan hän käyttäytyy heitä kohtaan ystävällisesti vaikkapa tervehtimällä, kertomalla etunimensä ja kysymällä näiden nimeä.
Voi myös tulla eteen sellainen uskoakseni ja toivoakseni harvinainen tilanne, että joku tulee kiusaamaan poikkeavuuden takia: lapsethan helposti ottavat silmätikukseen minkä tahansa poikkeavuuden. En ole huomannut tai kuullut että poikkeavaan etniseen ryhmään kuuluminen olisi kiusaamista aiheuttavien poikkeavuuksien kärkipäässä: kouluissa taidetaan nykyään antaa melko perinpohjaisesti suvaitsevaisuuskasvatusta, ja tämänkaltaisiin ongelmiin puututaan nopeasti ja tehokkaasti. Jos kuitenkin sattuisi että lapsesi joutuisi tämänkaltaisen kiusaamisen kohteeksi, hänen pitää mennä kertomaan asiasta opettajalle mahdollisimman täsmällisesti ja rehellisesti.
En ymmärrä miksi vanhemmilta pitäisi kysyä lupaa pelkkään leikkimiseen. Jos lapsesi haluaa mennä kylään toisen lapsen luokse, lupaa pitäisi kysyä molempien vanhemmilta. Välitunnilla ja miksei vaikka koulumatkallakin voi kuitenkin hyvin mennä kysymään toiselta/toisilta, haluaisiko hän leikkiä, eikä sen tarvitse olla sen byrokraattisempaa.
Ongelmia mamulasten kanssa tuntuu tulevan siitä, että etenkin joihinkin ryhmiin kuuluvat mamulapset ovat keskimäärin erityisen taipuvaisia metelöimään tunneilla, kiusaamaan pienempiään, olemaan välittämättä opetuksesta jne. Ongelmat tulevat siis kaikkia koskevien käyttäytymisnormien rikkomisesta.
Quote from: ike60 on 15.07.2010, 13:03:22
Quote from: Lehmä on 14.07.2010, 10:26:23
Minua kiinnostaisi aika kohta kouluun menevän mamutytön äitinä se miten toivoisitten mamulasten huomioivan suomalaiset lapset? Olen jo sanonut että pitäisi aina ensin kysyä lupa toisen lapsen vanhemmilta ennenkuin leikitään yhdessä tms. ja kertoa rehellisesti millainen äiti ja isä itsellä on.
Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan -periaate toimii yleensä kaikissa ihmissuhteissa. Yritä avata keskustelua ystävällisesti mutta huonoa kohtelua ei tarvitse hyväksyä. Epäkohteliaita ja ilkeitä ihmisiä löytyy kaikkialta. Kuten myös ystävällisiä.
Äänen käyttö saattaa aiheuttaa helposti ärtymystä, suomalaiset kokevat joskus ulkomaalaisten normaalin keskustelun huutamisena. Pirteästi huudettu Hola! aamutuimaan ei aina piristä kuulijaansa. Mielestäni suomalaiset muutenkin tarkastelevat muiden elkeitä ja puhekorkeutta enemmän ja suhteuttavat ilmaisun voimakkuuden enemmän kuulijan mielialan kuin omien tuntemusten mukaan. Suomalaiset olettavat kuulijan tulkitsevan ilmeistä ja äänenpainoista tunnetilan ja eivät siksi niitä ääneen lausu.
Uskon, että suomaisten oudot tavat ovat varsin mielenkiintoinen tutkimuskohde kunhan liikkeelle lähtee "Mitähän täältä löytyy?"-asenteella. Kannusta vain sitkeästi puhuttelemaan paikallisia, alku on yleensä vaikein!
Quote from: Lehmä on 14.07.2010, 10:26:23
Minua kiinnostaisi aika kohta kouluun menevän mamutytön äitinä se miten toivoisitten mamulasten huomioivan suomalaiset lapset? Olen jo sanonut että pitäisi aina ensin kysyä lupa toisen lapsen vanhemmilta ennenkuin leikitään yhdessä tms. ja kertoa rehellisesti millainen äiti ja isä itsellä on.
Ei kai mamulapsen tarvitse mitenkään erityisesti huomioida syntyperältään suomalaisia lapsia tai heidän vanhempiaan. On vain yhtenä lapsena muiden joukossa käyttäytyen ja toimien samalla tavalla kuin suomalaislapsetkin. Ongelmia varmaan tulee lähinnä silloin, jos mamutaustan perusteella aletaan olettaa itsellä olevan jotain erityisoikeuksia. Lapsen kannattaisi profiloitua tavoiltaan suomalaiseksi. Toivottavasti lapsi on ollut tarhassa ennen kouluun menoa.
Leikkimiseen muiden lasten kanssa ei keneltäkään tarvitse lupia kysellä. Jos joku on niin idiootti, että ei halua lapsensa leikkivän mamulapsen kanssa, niin eiköhän se ole kyseisen vanhemman velvollisuus ottaa asia esille.
Nonnih, eilen se sitten alkoi esikoisella monikulttuurinen koulunkäynti. Olihan se vähän toisennäköistä kuin itse ekalle luokalle mennessäni Helsingin Kalliossa vuonna 1975. Esikoisen koulun ykkösluokkalaisten maahanmuuttajien osuus näyttäisi olevan rapiat 40%. Pikkuisen kyllä pistää miettimään, että miltä tämä maa näyttää muutaman kymmenen vuoden päästä.
Mutta ensimmäinen koulupäivä sujui hyvin ja iloisella mielellä mentiin tänään uutta oppia saamaan :)
Mites muiden Hommalaisten nappulat ovat koulutiensä aloittaneet?
Itse sain lapseni pois monikulttuurisesta koulusta ns. "normi"-kouluun, ja hemmetin hyvin on lähtenyt käyntiin. Luokkatyöskentely on kuulemma todella rauhallista, aivan kuin eri planeetalta (tai mantereelta).
Minulla tyttärenpojat ovat pienessä(n.70 oppilasta) "kyläkoulussa". Ei mitään rikastusta(nyyh). Meno on aivan toista kuin entisessä 500 oppilaan lähiökoulussa. Viihtyvät ihan sikana.
Itsellä on lähinnä negatiivisia kokemuksia.
Serkun lapset (14- ja 13-vuotiaat) käyvät Myyrmäessä yläkoulua ja ovat joutuneet rinnakkaisluokalla olevan mamuporukan pahoinpitelemäksi, pahimmillaan toinen joutunut suoraan koulusta terveyskeskukseen. Opettajilla taas ei tunnu olevan suuria sympatioita oppilaita kohtaan, kovan kiusaamisen seurauksena järjestettiin kiusaajien ja kiusattujen perheiden yhteinen vanhempainilta (lapset mukana), jossa serkkuni lapsia syyllistettiin ymmärtämättömyydestä ja suvaitsemattomuudesta. Eräs opettaja sanoi kummilapselleni mm. näin: "Jos te olisitte joutuneet muuttamaan Afrikkaan, niin kyllä tekin käyttäytyisitte aivan samalla tavalla." Opettaja myös väitti kiusaamisen johtuvan lasten ylläpitämästä syrjinnästä (eri kaveriporukat). Kiusaajat taas eivät osanneet sanoa mitään syytä väkivaltaiseen käytökseensä ja heidän vanhempansa myöskin kielsivät lastensa väkivaltaisuuden. Lopputulos vanhempain illalle oli se, että opettajat lupasivat katsoa tarkemmin lasten perään. Mitään jälki-istuntoja ym. ei jaettu.
Tilanne jatkuu vieläkin, mutta enää uhkailuna ja haukkumisena.
Oman lapseni tilanne oli suurin piirtein sama kuin Saunaherralla, vaikkakin ala-asteella. Somalijengi pahoinpiteli lastani toistuvasti, opettajat eivät asiaan saaneet parannusta. Olivat kovin vihaisia minulle, kun puutuin itse asiaan ja ilmoittelin tapahtumista eri viranomaisille. Koulun maine kuulemma oli vaarassa.
Minä olin myös kuulemma liian jyrkkä, ja suvaitsematon kun vaadin kovia rangaistuksia tajuttomaksi hakkaamisesta ja mm. kuristamisesta niin, että kuoleman vaara oli olemassa.
Quote from: Poro on 03.09.2010, 17:52:11
Minä olin myös kuulemma liian jyrkkä, ja suvaitsematon kun vaadin kovia rangaistuksia tajuttomaksi hakkaamisesta ja mm. kuristamisesta niin, että kuoleman vaara oli olemassa.
Mitä poliisi sanoi? Entä lastensuojeluviranomaiset?
(Järkyttävää.)
Aina kun kuristetaan ja estetään hapen saanti, on kuoleman vaara olemassa.
Poliisi oli voimaton, koska kyseessä alle 15-v tekijä. Ilmoittivat toki sosiaaliviranopmaisille, jotka totesivat että kyseisen lapsen kohdalla näitä ilmoituksia on useita. Ainakaan minun tietooni ei tullut, että mitään olisi kuitenkaan tehty asialle.
Opettajat ja rehtori hyssyttelivät ja syyllistivät toisaalta pahoinpitelyn uhria että meitä vanhempia. Sanoivat ettei rikosilmoitusten teko ole suotavaa, koska koulu saa väkivaltaisen koulun maineen.
Meidän juniorilta kysellyt mutkien kautta näistä rikastustekijöistä eikä ainakaan täällä Lahden suunnalla ole mitään murheita sillä saralla vaikka koulu onkin iso.
Ala-asteella vielä, saa nähdä miten sitten kun ylä-aste koittaa.
Ei viitsi ihan suoraan kysellä "ählyistä", turhaan heille on lietsoa mitään ennakkoluuloja sillä asia valkenee varmasti jossain vaiheessa ihan itsestään.
Quote from: VeePee on 21.05.2010, 17:55:32
Itse veikkailisin, että peruskoulumaailmassa ongelmia ehkä aiheuttavat ne mamuoppilaat, jotka eivät ole päivähoidossa olleet vaan tulevat suoraan mamuperheen kotihoidosta.
Suurimmat ongelmat ehkä on niiden kanssa jotka eivät ole tarhaikäisestä asti asuneet Suomessa ja ovat ehkä vuoden-pari vanhempia muita ja eivät pysy opetuksessa mukana syystä tai toisesta. Sitten kun joukossa tyhmyys tiivistyy... vert. "vanhan hyvän ajan" tarkkiksen kauhukakarat.
Juu, no itse lähinnä opastin että kannattaa ptysytellä heistä erossa välitunneilla. Ja aina korostin sitä ettei lyödä saa, vaan pitä mennä hakemaan apua aikuisilta. Noh, tämä strategia ei toiminut.
En itsekään kannata sitä että lapsia peloteltaisiin "ählyillä", asia kyllä valkenee heille aika pian koulun alettua. Ja täytyy muistaa että sellaiset mamu-lasten aiheuttamat "kulttuurierot" jotka meistä vanhemmista tuntuvat oudolta, ovat lapsillemme varsin normaaleja jokapäiväisiä ilmiöitä. Eivätkä näin ollen mitenkään erityisesti mainitsemisen arvoisia. Tämän huomasin kun olen keskustellut nykyisestä kouluelämästä poikani kanssa. Kyllä meininki on niin erilaista kouluissa nykyisin kuin parikymmentä vuotta sitten.
Quote from: Poro on 03.09.2010, 18:23:54
Aina kun kuristetaan ja estetään hapen saanti, on kuoleman vaara olemassa.
Poliisi oli voimaton, koska kyseessä alle 15-v tekijä. Ilmoittivat toki sosiaaliviranopmaisille, jotka totesivat että kyseisen lapsen kohdalla näitä ilmoituksia on useita. Ainakaan minun tietooni ei tullut, että mitään olisi kuitenkaan tehty asialle.
Opettajat ja rehtori hyssyttelivät ja syyllistivät toisaalta pahoinpitelyn uhria että meitä vanhempia. Sanoivat ettei rikosilmoitusten teko ole suotavaa, koska koulu saa väkivaltaisen koulun maineen.
Tämän pitäisi olla tietysti itsestään selvää mutta, koska monet itsestään selvät asiat eivät lopultakaan itsestäänselviä, sanon tämän ääneen. IHMISEN HENKI JA TERVEYS ON TÄRKEÄMPI ASIA KUIN ELOTTOMAN KÄSITTEEN MAINE. (Taidan olla liian pahalla päällä asialliseen keskusteluun.)
Quote from: Poro on 03.09.2010, 18:23:54
Opettajat ja rehtori hyssyttelivät ja syyllistivät toisaalta pahoinpitelyn uhria että meitä vanhempia. Sanoivat ettei rikosilmoitusten teko ole suotavaa, koska koulu saa väkivaltaisen koulun maineen.
Rikosilmoitus on syytä tehdä aina kun siltä tuntuu. Mitä isomman pyörän saa pyörimään sitä nopeammin tilanne ratkeaa. Rehtorin etu tietysti on, että asia pysyy oman koulun sisällä. Kiusatun etu puolestaan on, että kiusaaminen loppuu.
Quote from: VeePee on 03.09.2010, 20:52:54
Rikosilmoitus on syytä tehdä aina kun siltä tuntuu. Mitä isomman pyörän saa pyörimään sitä nopeammin tilanne ratkeaa. Rehtorin etu tietysti on, että asia pysyy oman koulun sisällä. Kiusatun etu puolestaan on, että kiusaaminen loppuu.
Eikö olisi syytä järkätä syyte/tutkintapyyntö noista opettajista jotka sallivat omalla toimettumuudellaan laittoman tilanteen jatkuvan?
Eikös se oppilaiden turvalisuus kouluissa ole juurikin opettajien vastuulla??
Kyllä yritin asiasta meteliä nostaa, mutta sitten alkoi puheet pojan siirtämisestä eityisluokalle/kouluun ynnä haettiin poikaa kuraattorin keskusteluihin viikoittain, joissa lähinnä tentattiin kotioloista. Eli käsitykseni oli, että haettiin syytä jolla voisi aiheuttaa meille ongelmia esimerkiksi sosiaaliviranomaisten tai lastensuojelun kanssa.
Mitään ei kuitenkaan löytynyt, ja kun kuulin pojalta näiden keskustelujen pääasiallisesta sisällöstä, käytin oikeuttani lapsen vanhempana ja kielsin jatkamasta näitä keskusteluja.
Quote from: Poro on 03.09.2010, 22:41:42
Kyllä yritin asiasta meteliä nostaa, mutta sitten alkoi puheet pojan siirtämisestä eityisluokalle/kouluun ynnä haettiin poikaa kuraattorin keskusteluihin viikoittain, joissa lähinnä tentattiin kotioloista. Eli käsitykseni oli, että haettiin syytä jolla voisi aiheuttaa meille ongelmia esimerkiksi sosiaaliviranomaisten tai lastensuojelun kanssa.
No voi helmmetti. Mikäli tuttua erityisluokan opea on uskominen, erityisluokalle ei jouduta vaan päästään (ja joskus jopa jonotetaan). Kuraattori ei ole kuulustelija vaan kuulija.
Ymmärrän päätoksenne, mutta en ymmärrä koulun henkilökunnan toimintaa.
Melko outoa, kun toisaalla hehkutetaan KiVa-kouluista. Kuristaminen ei ihan sovi kuvaan.
Jaahas, eihän se sitten ottanut kuin kuukauden verran, kun oma ekaluokkalainenkin sai nauttia monikulttuurisesta kohtaamisesta kun mamutaustainen neljäsluokkalainen tuli kaverinsa kanssa ykkös- ja kakkosluokkalaisten pihalle haastamaan pienempiä kamppailemaan kanssaan. Siinä lähellä seissyt oma lapseni sai sitten navakan karatepotkun vatsaansa. Äkkiseltään pistäisi minun silmääni jopa rasistinen motiivi.
Tänään sitten selvittelevät asiaa koulussa. Saa nähdä huolivatko minua mukaan selvittelytilaisuuteen.
Vituttaa oman lapsen puolesta niin että meinaa pää räjähtää. On nimittäin nyt aika lähellä se, että selvitän asian omatoimisesti kiusaajan vanhempien kanssa.
Valopilkkuna täytyy kuitenkin mainita se, että semisuvaitsevainen vaimoni kääntyi eilen illalla äärinuivaksi. Siinä vaihtui taas yksi ääni vihreiltä persuille.
Quote from: Ulkopuolinen on 03.06.2010, 08:31:55
Quote from: Viktor on 31.05.2010, 12:51:15
Olin tuossa aurinkoisina päivinä rannalla ottamassa aurinkoa ja satuin kuulemaan viereisten, noin 16-v tyttöjen keskustelun. Tytöt mietiskelivät siinä että se on kovin vaikeaa kun tummahipiäinen kanssaopiskelija alkaa lähentelemään. Olivat toki opettajalle tästä kertoneet mutta opettaja sanoi vain että pitää ymmärtää, hänhän on Afrikasta. Kulttuurierot jne.
Jos noin todellakin on jossain käynyt niin suurin ongelma tuommoisessa tilanteessa olisi se opettaja.
Opettajan tehtävänä on yksiselitteisesti suojella lasten ja nuorten seksuaalista koskemattomuutta ja itsemääräämisoikeutta eikä "ymmärtää" yhtään mitään tuon suojeluroolin kanssa ristiriidassa olevaa. Vaikka peruskaava onkin se, että kasvatus on kotien tehtävä ja opettaminen koulun, niin suojelutehtävä menee tilanteen ollessa päällä jopa opetustehtävän ohi tärkeydessä.
16-vuotiaiden kohdalla kyseessä on lastensuojeluasia, johon opettaja on velvollinen puuttumaan:
Lastensuojelulaista
Quote
5 luku
Lastensuojeluasiakkuuden alkaminen
25 §
Ilmoitusvelvollisuus
Sosiaali- ja terveydenhuollon, opetustoimen, nuorisotoimen, poliisitoimen ja seurakunnan tai muun uskonnollisen yhdyskunnan palveluksessa tai luottamustoimessa olevat henkilöt sekä muun sosiaalipalvelujen tai terveydenhuollon palvelujen tuottajan, opetuksen tai koulutuksen järjestäjän tai turvapaikan hakijoiden vastaanottotoimintaa tai hätäkeskustoimintaa taikka koululaisten aamu- ja iltapäivätoimintaa harjoittavan yksikön palveluksessa olevat henkilöt ja terveydenhuollon ammattihenkilöt ovat velvollisia viipymättä ilmoittamaan salassapitosäännösten estämättä kunnan sosiaalihuollosta vastaavalle toimielimelle, jos he tehtävässään ovat saaneet tietää lapsesta, jonka hoidon ja huolenpidon tarve, kehitystä vaarantavat olosuhteet tai oma käyttäytyminen edellyttää lastensuojelun tarpeen selvittämistä.
Quote from: VeePee on 17.09.2010, 07:21:55
Jaahas, eihän se sitten ottanut kuin kuukauden verran, kun oma ekaluokkalainenkin sai nauttia monikulttuurisesta kohtaamisesta kun mamutaustainen neljäsluokkalainen tuli kaverinsa kanssa ykkös- ja kakkosluokkalaisten pihalle haastamaan pienempiä kamppailemaan kanssaan. Siinä lähellä seissyt oma lapseni sai sitten navakan karatepotkun vatsaansa. Äkkiseltään pistäisi minun silmääni jopa rasistinen motiivi.
Tänään sitten selvittelevät asiaa koulussa. Saa nähdä huolivatko minua mukaan selvittelytilaisuuteen.
Vituttaa oman lapsen puolesta niin että meinaa pää räjähtää. On nimittäin nyt aika lähellä se, että selvitän asian omatoimisesti kiusaajan vanhempien kanssa.
Valopilkkuna täytyy kuitenkin mainita se, että semisuvaitsevainen vaimoni kääntyi eilen illalla äärinuivaksi. Siinä vaihtui taas yksi ääni vihreiltä persuille.
Mikähän olisi koulun ja muiden viranomaisten suhtautuminen asiaan, jos hankkisit
jo tässä vaiheessa asianajajan.
Kokeiles uhata haastaa koulu oikeuteen ja vuotaa asia lehtiin.
Quote from: VeePee on 17.09.2010, 07:21:55
Vituttaa oman lapsen puolesta niin että meinaa pää räjähtää. On nimittäin nyt aika lähellä se, että selvitän asian omatoimisesti kiusaajan vanhempien kanssa.
Voi helvetti sentään!
Oma lapseni aloitti täällä pohjois-kirkkonummella koulun. KAIKKI on mennyt hienosti. Koulussa tasan NOLLA muiden kulttuurien edustajaa.
Helvetti jos tuollaista sattuis niin oma pääni todellakin räjähtäis! Koita kestää! hengessä ollaan mukana!
Koulu vaihtoon heti ensimmäisen tapauksen jälkeen, sekä ilmoitusta muiden lasten vanhemmille. Jos ei ole mahdollista vaihtaa koulua, niin kannattaa harkita vakavasti muuttoa toiselle paikkakunnalle, ja syy kannattaa kertoa avoimesti sekä kaupungille/kunnalle että koululle. Tämänpäivän suvaitsevan koululaitoksen keinot estää väkivalta tai kiusaus ovat melko huonot; keskustelutilaisuuksia ja ymmärtämistä.
Quote from: MMA on 17.09.2010, 16:00:02
Tämänpäivän suvaitsevan koululaitoksen keinot estää väkivalta tai kiusaus ovat melko huonot; keskustelutilaisuuksia ja ymmärtämistä.
Tältä vähän vaikuttaa. Opettajat olivat tänään jutelleet jokaisen osapuolen kanssa erikseen ja väkivallantekijät olivat käyneet pyytämässä anteeksi. Homma jatkuu nyt niin, että kunkin osapuolen vanhemmat voivat tavata opettajan ja rehtorin, mutta painokkaasta vaatimuksestani huolimatta ei suostuttu siihen, että kaikki osapuolet vanhempineen olisivat yhtä aikaa keskustelemassa. Todella ryhdikästä toimintaa koululta. Mistään konkreettisesta rangaistuksesta tms. ei tietysti puhettakaan.
Sattumoisin lapsen luokkakaveri tietää millä pihalla lastani potkinut nappula pyörii, joten sinne nyt sitten suunnataan lasten kanssa leikkimään tulevina päivinä. Jos koulu ei järjestä vanhempien tapaamista niin järjestän sen sitten itse. Rakentavassa hengessä tietenkin, ei tarkoitus ole toteuttaa mitään silmä silmästä ideologiaa. Vielä.
Quote from: Veli on 17.09.2010, 15:11:01
Kokeiles uhata haastaa koulu oikeuteen ja vuotaa asia lehtiin.
Jos homma ei korjaannu kerrasta niin minulla ei ole pienintäkään estettä käsitellä asiaa julkisesti omalla nimelläni.
Varmista kuitenkin taustasi, siis mihin voit syyllistyä ihan normaalilla toiminnalla.
Mielestäni kieli keskellä suuta on nyt edettävä, muuten olet herkästi maksumiehenä.
Hyökkäys "koskemattomia" kohtaan on vaarallista ja aina yhteiskunnan erityissuojeluksessa, kuten tiedämme.
Siis ekaluokkalainen saa neljän viikon koulunkäynnin jälkeen potkun mahaan kolme vuotta itseään vanhemmalta, ja koulun mielestä asia kuitataan raahaamalla pojat sanomaan "anteeksi"? Ei näin..
Quote from: VeePee on 17.09.2010, 16:52:26
Quote from: Veli on 17.09.2010, 15:11:01
Kokeiles uhata haastaa koulu oikeuteen ja vuotaa asia lehtiin.
Jos homma ei korjaannu kerrasta niin minulla ei ole pienintäkään estettä käsitellä asiaa julkisesti omalla nimelläni.
muista ainakin yksi asia. ota aina kaveri mukaan kun tapaat "vastustajan"- omasta todistajasta kun harvoin on haittaa missään asiassa.
toivotaan, että homma selkenee kerralla.
Juu, nyt jäitä kypärään, älä mene itse, vaan virkatietä ylös asti. Pahoinpitely suoraan poliisille.
Aikonet kuitenkin mennä. Todistajat ja tallennus FTW. Älä kiihdy äläkä puhu suuta puhtaaksi; kukkissilmin olet jo syyllinen joka tapauksessa, ja lapsesi rasisti.
Ei kun siis ihan oikeasti haluan vain vaihtaa muutaman sanan kyseisten vanhempien kanssa. Ei ole aikomusta edes ääntä korottaa. Yksittäisenä ala-asteikäisen tekona tuo nyt ei niin kummoinen ja traumatisoiva ole, mutta teolla pitää olla seuraus ja se seuraus on tässä tapauksessa se, että joutuu puhumaan uhrin isän kanssa. Uskon, että jos kaikki vastaavassa tilanteessa toimisivat samoin, vähenisi kaikenlainen kiusaaminen huomattavasti. Ihmiset vain tuppaavat olemaan sellaisia lampaita, että kaikenlaisia konflikteja, pieniäkin, vältellään viimeiseen asti. Pitää ottaa vastuu omista teoista ja vaatia samaa myös muilta.
Sen verran on asiasta kokemusta, että ainakin meillä yksittäistapaukseen liittyvä homma hoitui ihan sillä, että otin suoraan yhteyttä kiusaajan isään. Asia tuli kerralla kuntoon.
Jäin siihen käsitykseen, että asian ratkaisemiseen liittyy hyvin paljon tätä kuuluisaa kulttuuriperimää, eli tiettyjen machoasioiden aivan erilaista tärkeyttä eri maanosista peräisin oleville ihmisille.
Sama asia on käsittääkseni eskalaloinut uudelleen uusilla uhreilla eikä tilanne ole ymmärtääkseni muuttunut vanhempainneuvoston aktiivisuudesta ja kaikenlaisesta viestinnästä huolimatta. On toki totta, että koulun johtavilla opettajilla (etenkin rehtori ja hänen asenteensa) on asiassa erittäin suuri merkitys. Viestin kun voi esittää niin monella tavalla. Luultavasti pahin mahdollinen virhe on perustella joitain keskustelupiirejä tms. Toivottavasti asia selviää, mutta periksi ei kyllä kannata asiassa antaa.
Quote from: VeePee on 17.09.2010, 17:37:07
Ei kun siis ihan oikeasti haluan vain vaihtaa muutaman sanan kyseisten vanhempien kanssa. Ei ole aikomusta edes ääntä korottaa. Yksittäisenä ala-asteikäisen tekona tuo nyt ei niin kummoinen ja traumatisoiva ole, mutta teolla pitää olla seuraus ja se seuraus on tässä tapauksessa se, että joutuu puhumaan uhrin isän kanssa. Uskon, että jos kaikki vastaavassa tilanteessa toimisivat samoin, vähenisi kaikenlainen kiusaaminen huomattavasti. Ihmiset vain tuppaavat olemaan sellaisia lampaita, että kaikenlaisia konflikteja, pieniäkin, vältellään viimeiseen asti. Pitää ottaa vastuu omista teoista ja vaatia samaa myös muilta.
Tämä voi toimia. Mukavasti värähtelevissä kulttuureissa kuitenkin mies miehelle keskusteluilla on enemmän painoa kuin sillä, että joku kouluntäti sössöttää ja antaa ohjeita perheille. Jos lapsen isä lupaa hoitaa asian, niin todennäköisyys onnistumiseen kasvaa.
Varmaan tuosta ensimmäisestä kohtaamisesta voi jo vetää johtopäätökset jatkotoimista. Ilmoittele miten kävi.
Viikonloppuna käytiin lasten kanssa oleilemassa väkivaltaveijarin pihalla muutamaan otteeseen. Kyselin pihalla olevien lasten vanhemmilta kyseisestä kaverista ja hänen vanhemmistaan ja sain kuulla, etteivät asukaan juuri sen pihan äärellä vaan jossain lähitaloista. En siis vielä ole tavoittanut hänen vanhempiaan. Samalla minulle kerrottiin, että kyseinen veijari on harrastanut pienempien potkimista laajemminkin ja viimeksi tänään oli kuulemma kavereineen huvikseen kuristanut jotain luokkatoveriaan. Ja päälle vielä uhkailtu turpaanvetämisellä jos kertoo asiasta aikuisille. Että sen tyypin vesseli.
Ei voi kuin hämmästellä koulun kyvyttömyyttä ja etenkin haluttomuutta hoitaa asiaa. Karhunpalvelus myös kiusaavalle lapselle, kun tuollaisilla tavoilla menee omakin elämä pieleen jo alkumetreillä. Saapi nähdä mitä arvoisalla rehtorilla on lausuttavanaan asian tiimoilta kun hänet tällä viikolla tapaan.
Katselin koulumme kotisivuilla olevaa listaa henkilökunnasta. Opettajia on yhteensä 45 ja heistä 20, eli siis liki puolet on eksoottisten kielten ja vielä eksoottisempien uskontojen opettajia. Siis helvetti, melkein puolet opetushenkilökunnasta. Tosin moni noista lienee osa-aikaisia, mutta silti. Alkaa tuntua pakkoruotsi melko pieneltä resurssisyöpöltä tähän kaikkeen muuhun verrattuna. Mutta onhan meillä varaa ja monikulttuurisuus on itsessään rikkaus. Mistäänhän tuo ei voi pois olla.
Miten asia on edennyt?
Quote from: VeePee on 20.09.2010, 19:56:57
Ei voi kuin hämmästellä koulun kyvyttömyyttä ja etenkin haluttomuutta hoitaa asiaa.
Koulu pelkää saavan negatiivisen maineen ym. Nämä monikulttuuriasiat ovat kouluissa vielä sen verran uusia, että (varsinkin kiusaus tapauksissa) ollaan haluttomia hoitaa asioita. Tuntuu siltä, että opettajat ja koulunhenkilökunta ikään kuin pelkäisi/välttelisi näitä asioita.
Vähän surulliselle tarinalle vaikuttaa. Koulu vaihtoon jos ei ala parantua toimet.
Ennenaikaan tosin taisi olla ihan suomalaisten kesken isompiakin tappeluita, eivätkä niihinkään opettajat välittäneet puuttua. Joskus olen sattumoisin kuullut erään rehtorin mielipiteitä ulkomaanvahvistuksista ja ihan kirjakielisiä ne ei olleet.
Itselläni on sisäpiiritietoa PK-seudun koulutiltanteesta ja neuvoni on seuraava. Jos poismuutto ei onnistu, niin yritä järjestää lapsesi johonkin eliittiluokalle. Se voi olla matikka, liikunta, taide tms.. mikä tahansa luokka mutta sinne pitää olla pääsykokeet. Vaikka itse koulut voi olla täysiä Afrikan sotatantereita, mutta niissä eliittiluokissa on hyvä opiskelurauha ja niissä on kuulemma ainoastaan suomalaisia ja fiksuja mamuja.
Toinen vaihtoehto on järjestää lapsi suomenruotsalaiseen kouluun. Niissä kun on käytännössä kielitaitovaatimus ja siksi kuulemma niissä ei ole lainkaan häiriköiviä Afrikan sarven mamuja. Liekö tämä sitten syy siihen, miksi RKP niin kovasti rakastaa sosiaaliperusteista maahanmuuttoa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 09.10.2010, 11:51:22
Toinen vaihtoehto on järjestää lapsi suomenruotsalaiseen kouluun. Niissä kun on käytännössä kielitaitovaatimus ja siksi kuulemma niissä ei ole lainkaan häiriköiviä Afrikan sarven mamuja. Liekö tämä sitten syy siihen, miksi RKP niin kovasti rakastaa sosiaaliperusteista maahanmuuttoa.
Ehkei kumminkaan kannata laittaa sinne suomenruotsalaiseen, joutuu vielä lapsi pahemmin kiusatuksi, pienempi paha voisi olla
http://www.hkk.edu.hel.fi/ESITTELY.HTML
kristillinen koulu.
Noissa kait oppimistulokset on melkein samaa luokkaa tavallisten koulujen kanssa, eli parammat kuin mamukouluissa, on vaan enempi uskontoa ja siksi voi oppilasaines olla hieman heikompaa. Muissa "vaihtoehtokouluissa" voi olla kaikenlaista höpinää. Norssiin pitänee olla suhteita jotta ottavat joten se on oletettavasti poissa laskuista.
Sitten on noita kansainvälisiä kouluja mutta niihin sisäänpääsy voi olla hankalampaa, kannattanee koittaa kumminkin.
http://www.dsh.fi/Suomeksi/Etusivu.iw3
Tuolla saattaa olla enemmänkin mamuja mutta voipi olla hiukan eri mamuja.
QuoteLuokille 1b ja 3b voivat hakeutua lapset, joiden ei tarvitse osata yhtään saksaa. Oppilaat valitaan näille luokille soveltuvuuskokeiden perusteella. Kokeet järjestetään helmikuussa.
Tuossa olisi se hyvä puoli että saksaa osaamalla voi löytää töitä esimerkiksi itävallasta ja sveitsistä. Joitain vuosia jo on eurooppalaiset voineet suoraan mennä sveitsiinkin töihin jos vain niitä löytäneet. Molemmissa on matala työttömyys, palkoissa kuitenkin huikea ero.
Hankala tietää nykytilanteesta oikein mitään kun ei ole omia lapsia eikä huollettaviakaan tätänykyä ja en edes tunne tuota peruskoulujärjestelmää kovin tarkoin kun en ole semmoisessa käynyt, mutta ennen oli muuten hemskatin suuret erot eri oppikoulujen välillä. Helsingissä oli vaatimustaso ehkä noin kolminkertainen kuin mitä syrjemmällä. Ja silloinkin oli propagandaa siihen suuntaan että koulut on kaikki yhtä hyviä. Nyt voi olla käynyt niin että se Helsingin taso on laskenut, kun taas muualla pysynyt samana? Eli se Helsingin koulu mamuineenkin voisi yhä olla parempi kuin maalaiskoulu? (Kysymysmerkit tarkoituksellisia, jos jollain on asiasta tietoa niin saa valaista lukijoita.)
Quote from: maahanmuuttaja on 05.10.2010, 18:22:35
Miten asia on edennyt?
Tein asiasta rikosilmoituksen. Eihän sillä tekijän kannalta mitään vaikutusta ole, mutta jos vastaavia juttuja tulee, niin onpahan jotain dokumentoitua aiemmastakin. Nyt on kuitenkin tuosta tapauksesta jo muutama viikko mennyt ilman uusia ongelmia, joten olen erheellisesti tuudittautumassa uskomaan "yksittäistapaukseen".
Viitaten aiempaan viestiini ulkomaalaisepettajien määrästä (taitaa joku koulun henkilökuntaan kuuluva lukea Hommaa, kun pian kyseisen viestini jälkeen mainittu opettajaluettelo katosi koulun sivuilta) kävin huvikseni katselemassa pk-seudun kehyskuntien koulujen opettajalistoja ja tuntui suorastaan häkellyttävältä havaita, että 95% henkilökunnista oli kantasuomalaisia. Ollaan myös aktivoiduttu vaimon kanssa keskustelemaan enenevässä määrin muuttamisesta.
Quote from: VeePee on 20.09.2010, 19:56:57Ei voi kuin hämmästellä koulun kyvyttömyyttä ja etenkin haluttomuutta hoitaa asiaa. Karhunpalvelus myös kiusaavalle lapselle, kun tuollaisilla tavoilla menee omakin elämä pieleen jo alkumetreillä. Saapi nähdä mitä arvoisalla rehtorilla on lausuttavanaan asian tiimoilta kun hänet tällä viikolla tapaan.
Vaikka koulu haluaisikin tehdä asialle jotain, keinoja ei ole kovin paljon. Ensinnäkään koulu ei saa enää rangaista, jos asiasta on menossa poliisin tutkinta. Toisekseen yhden jälki-istunnon määrääminen on ainoa käytössä oleva todellnen rangaistus. Periaatteessa koulusta saa erottaa enintään kolmeksi kuukaudeksi, mutta siksi ajaksi on järjestettävä sitten yksityisopetusta. Sellaiseen ei kouluille tietenkään ole varattu tosiasiassa taloudellisia resursseja.
Kiusaamisen uhrien vanhempien kokemukset koulun välinpitämättömyydestä eivät tietenkään välttämättä selity pelkästään kurinpitomahdollisuuksien riittämättömyydellä. Olen työssäni nähnyt, että ongelmaoppilaiden taustalla on usein ongelmaperhe, ja koulu joutuu helpoimmin vaikeuksiin asettuessaan poikkiteloin tällaisten perheiden kanssa. Se voi tiedostamattakin johtaa uhrin huonoon kohteluun.
Rikosilmoituksen teossa en kyllä näe mitään pahaa. En tiedä, miten riittävät poliisin keinot esimerkiksi alaikäisten pahoinpitelijöiden tapauksessa ovat, mutta toivottavasti siellä on sentään hieman enemmän valtuuksia kuin vain istuttaa tuokio.
Quote from: Ulkopuolinen on 13.10.2010, 15:44:04
Kolmas vaihtoehto on jokin erikoiskoulu: kristillinen, montessori, steiner...
Jos Itä-Helsingistä haluaapi hyvän koulun ja lapsella on halua musiikkin soittamiseen niin suosittelen lämpimästi Itä-Helsingin musiikkiopistoa http://www.ihmu.fi/
Musiikin opiskelu on nivottu yhteen peruskoulun kanssa joten harrastus hoituu koulupäivän aikana ja siis iltaisin ei lapsilla enää ole soittotunteja jne. Lisäki koululla on oma iltapäiväkerho pienimmille opiskelijoille.
"Itä-Helsingin musiikkikoulu on vuonna 1999 perustettu musiikkipainotteinen peruskoulu. Koulu on toiminut syksystä 2009 lähtien osana Porolahden peruskoulua."
Lisäksi koulun pihapiirissä sijaitsee Helsingin kuvataidekoulu jossa on mahdollisuus lapsille harrastaa kerhossa koulupäivän jälkeen piirtämistä jne.
Erityisesti pitää mainita tässä yhteydessä koulussa vaikuttaneet/vaikuttavat herrat Csaba ja Géza Szilvay ja COLOURSTRINGS menetelmä. http://www.ihmo.fi/strings/sivut/colour.htm
1. luokalle on pääsykoeet ensi keväänä. Mitään etukäteis musiikin osaamista ei tarvita! http://www.ihmu.fi/pyrkiminen/
Käytännön kokemuksia mamuvaltaisesta koulusta:
jokaisesta perinteisestä juhlasta saat vääntää kättä - voidaanko juhlia joulua, kuinka juhlitaan, onko kyseessä JOULUloma vai vaan loma.
Joku sanoi, etteivät pienet mamut ole ongelma. Eivät olekaan. Ongelma sinulle ja lapsillesi on opettajien suhtautuminen, jos konflikteja tulee. Termit "yksittäistapaus", "rasismikortti", "suvaitsevaisuus" tulevat kaikki henkiökohtaisesti tutuksi ja niillä lyödään kuin Lipposka kantasuomalaista. :(
Voit aina harkita muuttoa, mutta etukäteen et voi tietää, minne uusi vastaanottokeskus tai mamuille suunnattu kunnankerrostalo nousee.
Pidä silmäsi ja korvasi auki ja varmista, ettet käytä mamuista minkäänlaisia ilmaisuja lasten kuullen. Jos lapset toistavat niitä koulussa, joudutte yhdessä ja erikseen puhutteluun.
You can run but you can't hide.
Quote..varmista, ettet käytä mamuista minkäänlaisia ilmaisuja lasten kuullen. Jos lapset toistavat niitä koulussa, joudutte yhdessä ja erikseen puhutteluun.
Olen jo vuosia käyttänyt perinteistä ja ilmaisuvoimaista käsitettä "neekeri" lasten kanssa keskustellessani pelkästään siksi, ettei kyseistä sanaa olla korvattu millään muulla sanalla.
Olen kovin innokas keskustelemaan asiasta ylimielisten opettajien kanssa. Luulenpa, etteivät he poistu keskustelutilaisuudesta pseudosuvaitsevainen voitonhymy kasvoillaan..
Eräässä koulussa (ala-aste) opettaja alkoi aivastelemaan kun yksi pikku-rikastaja käytti paljon partavettä. Opettaja ei voinut suoraan sitä sanoa tietenkään, koska suvaitsevaisuus ja rasismi. Vain epämääräistä kuinka aivastuttaa, yliherkkyys jne.
Sitten opettajakunta nuuski viikon ajan kaikkia oppilaita ja havaitsivat että pari pikku-perunanenääkin oli partavettä laittaneet joten sitten voitiin julkilausua koko koululle, että partavettä ei saa laittaa pikkuleukoihin!
Eli kiellon sekä ongelman tuli olla laajempi kuin yhden pikkupojan yhtä opettajaa aivastuttava partavesi, koska muuten partavesiholokausti olisi saanut alkunsa.
Olen kovin innokas keskustelemaan asiasta ylimielisten opettajien kanssa. Luulenpa, etteivät he poistu keskustelutilaisuudesta pseudosuvaitsevainen voitonhymy kasvoillaan..
[/quote]
Sen uskon. Epäkorrektien vanhempien lapsena ei vaan ole välttämättä helppoa mamukoulussa. :-\
itselläni ei ole lapsia, mutta 3v ja 4v erittäin läheiset kummipojat. ammattini takia olen paljon poissa, mutta tulen aina tekemään kaikkeni heidän eteensä. todennäköisesti se tarkoitta :'(a jotain yksityiskoulua. vaikeaksi menee, kun asuvat pienessä kunnassa kahden kaupungin välissä. yliannoksen kulttuuria saaneena varjelen heitä kaikin keinoin. ps. useimmissa kulttuureissa "lue rikkaissa" kummisetä on lasten tärkein perheenjäsen. vanhemmat eivät VIELÄ ole ottaneet varoituksistani vaarin. vaikka suoranaiselta väkivallalta vältyttäisiinkin, ei oppiminen monikulttuurisella luokalla ole samaa tasoa kuin "rassistisella" suomalais luokalla. mikä taas kostautuu peruskoulun jälkeen, jatkaapa siitä sitten amikseen tai mihin tahansa. sikäli kun "moku" luokan jälkeen pojot edes riittää mihinkään varteenotettavaan opinahjoon. hitsariksikaan ei enää pääse heittämällä. :'(
Mokuttajat voivat mielessään miettiä jos irakilaiselle opettajalle lykättäisiin luokkaansa suomalaisia, norjalaisia, saksalaisia, virolaisia pikkuperunaneniä opetettavaksi. Kuinka opettaja kykenisi hoitamaan perustehtävänsä, opetuksen antamisen niille irakilaislapsille?
Irakilaiselta opettajalta se onnistuu aika vaivattomasti, koska heillä on käytössä systeemi maassa tavalla.
Quote from: dora on 26.11.2010, 23:40:14
Käytännön kokemuksia mamuvaltaisesta koulusta:
jokaisesta perinteisestä juhlasta saat vääntää kättä - voidaanko juhlia joulua, kuinka juhlitaan, onko kyseessä JOULUloma vai vaan loma.
Joku sanoi, etteivät pienet mamut ole ongelma. Eivät olekaan. Ongelma sinulle ja lapsillesi on opettajien suhtautuminen, jos konflikteja tulee. Termit "yksittäistapaus", "rasismikortti", "suvaitsevaisuus" tulevat kaikki henkiökohtaisesti tutuksi ja niillä lyödään kuin Lipposka kantasuomalaista. :(
Olen itse opettajana koulussa, jonka oppilaaksiottoalueella asuu mamuja. Vinkkinä sanoisin, että ole vaativa, älä nöyristele tässä asiassa liikaa. Sinulla on oikeus suomalaisena vanhempana suomalaisessa koulussa vaatia, että maan perinteitä noudatetaan - sinun lapsellasi on oikeus omaan kulttuuriinsa omassa maassaan.
Esim. muslimioppilaat saavat jo olla pois omina juhlapyhinään plus kristillisinä juhlina, heillä on (käytännössä tunnustuksellinen) oman uskonnon ja kielen opetus koulun puolesta, ja kaikkien kristillisten tapahtumien (vaikkapa vain aamunavauksen) ajaksi heille järjestetään muuta toimintaa. Heidän eteensä tehdään jo *todella* paljon ottaen huomioon että he ovat vähemmistö. Se, että vielä ryhdyttäisiin eliminoimaan enemmistön kulttuuria heidän takiaan on absurdia.
Vaativia/hankalia vanhempia ei ihan noin vain painetakaan maanrakoon, varsinkin jos muutama vanhempi lyöttäytyy yhteen. Itse näenkin yhtenä suurimmista ongelmista sen, että liian moni suomalainen vanhempi jättää koulun ikään kuin "pyörimään itsekseen", ja jos lapsilta sitten vaikkapa viedään se joulujuhla mamujen vuoksi, moni valittelee vain tutuilleen sen sijaan että nostaisi asiasta metelin koulussa ja muiden vanhempien kanssa.
Meidän pitää oikeasti taistella oman kulttuurimme puolesta, sillä esim, opetuksen järjestämisestä päättävilä paikoilla on pelottavan paljon monikulttuuria palvovia ja suomalaisuutta halveksuvia kukkahattuja.
Quote from: dora on 27.11.2010, 11:31:51
Irakilaiselta opettajalta se onnistuu aika vaivattomasti, koska heillä on käytössä systeemi maassa tavalla.
Niinpä, suomalaisille opettajille nyt on päätetty antaa sellainen übermensch-vaatimus, melko rasistinen vaatimus!
Lapseni kertoi muutama vuosi sitten opiskelukavereinaan olevista musliminuorista, jotka huijasivat vanhempiaan ramadan aikaan käymällä aivan röyhkeästi syömässä Donaldsissa.
Näillä toisen sukupolven mamuilla ei ole aina helppoa. Ympärillä on tämä vapaa yhteiskunta ja kaverit ja kotona annetaan märäyksiä, jotka vaikeuttavat elämää suomalaisten kavereiden kanssa.
Quote from: Lodi on 27.11.2010, 21:34:32
Lapseni kertoi muutama vuosi sitten opiskelukavereinaan olevista musliminuorista, jotka huijasivat vanhempiaan ramadan aikaan käymällä aivan röyhkeästi syömässä Donaldsissa.
Näillä toisen sukupolven mamuilla ei ole aina helppoa. Ympärillä on tämä vapaa yhteiskunta ja kaverit ja kotona annetaan märäyksiä, jotka vaikeuttavat elämää suomalaisten kavereiden kanssa.
Kuulin että yhdellä tp-hakijoilla rikastetulla ala-asteella tph-lapset pitivät ramadan paastoaan ja olivat kiukkuisia. Siis jos suomalisvanhemmat kieltäisivä lastaan syömästä päivän aikana olisi melkoinen älämölö sosiaaliväen taholta varma.
Tuosta paastosta vielä, niin islamin mukaan kai lapset, sairaat ja raskaana olvat vapautetaan tuosta syömättömyydestä, mutta täällä osataan vattuilla joka käänteessä!
Quote from: Nuivanlinna on 27.11.2010, 21:40:19
Quote from: Lodi on 27.11.2010, 21:34:32
Lapseni kertoi muutama vuosi sitten opiskelukavereinaan olevista musliminuorista, jotka huijasivat vanhempiaan ramadan aikaan käymällä aivan röyhkeästi syömässä Donaldsissa.
Näillä toisen sukupolven mamuilla ei ole aina helppoa. Ympärillä on tämä vapaa yhteiskunta ja kaverit ja kotona annetaan märäyksiä, jotka vaikeuttavat elämää suomalaisten kavereiden kanssa.
Kuulin että yhdellä tp-hakijoilla rikastetulla ala-asteella tph-lapset pitivät ramadan paastoaan ja olivat kiukkuisia. Siis jos suomalisvanhemmat kieltäisivä lastaan syömästä päivän aikana olisi melkoinen älämölö sosiaaliväen taholta varma.
Tuosta paastosta vielä, niin islamin mukaan kai lapset, sairaat ja raskaana olvat vapautetaan tuosta syömättömyydestä, mutta täällä osataan vattuilla joka käänteessä!
Kyseessä oli n. 20v "lapset".
Quote from: Lodi on 27.11.2010, 21:43:50
Quote from: Nuivanlinna on 27.11.2010, 21:40:19
Quote from: Lodi on 27.11.2010, 21:34:32
Lapseni kertoi muutama vuosi sitten opiskelukavereinaan olevista musliminuorista, jotka huijasivat vanhempiaan ramadan aikaan käymällä aivan röyhkeästi syömässä Donaldsissa.
Näillä toisen sukupolven mamuilla ei ole aina helppoa. Ympärillä on tämä vapaa yhteiskunta ja kaverit ja kotona annetaan märäyksiä, jotka vaikeuttavat elämää suomalaisten kavereiden kanssa.
Kuulin että yhdellä tp-hakijoilla rikastetulla ala-asteella tph-lapset pitivät ramadan paastoaan ja olivat kiukkuisia. Siis jos suomalisvanhemmat kieltäisivä lastaan syömästä päivän aikana olisi melkoinen älämölö sosiaaliväen taholta varma.
Tuosta paastosta vielä, niin islamin mukaan kai lapset, sairaat ja raskaana olvat vapautetaan tuosta syömättömyydestä, mutta täällä osataan vattuilla joka käänteessä!
Kyseessä oli n. 20v "lapset".
Ei, vaan ihan oikasti ala-astelaiset pikkurikastajat! Ja jopa ala-asteikäiset! ;D
o my god...i am in the worst school ever..its so hard to be there i am so happy that some fins understand what it is going on and i hope they do something..in my school are only foreigners, somali,kurdi pakistani and afganistani possibly the worst people ever, its just so hard to study when u have a buch of ``crazy people`` that hit each other with everything, that yell all the time ...and i have the worst teacher ever...she is the most stupid fin ever ...if u fins only could hear what she says..i have been studing finnish now almost 5months and i have people that have been in the school in finland now almost 3 years and cant yet say kyllä but they say kulla.my dear techer >:( told as not even 3 weeks ago that finnish people are so racist..i was speechless and i was so angry about what she was telling..it hurts me a lot cuz my boyfriend is finnish and this country means so much to me ..she also said that finnish language is not that important?????? and i dont understand how can she say so???????????? :'(....i also have pictures of them how somalis and kurdis ARE so Peaceful...that are telling to us all the time that finnish girLs are BI... and how finnish people are alchoholics and that they dont know anything about love ..i am so depressed all that time cuz of them its so hard to stay with them all the time...and they are treated way better than the others..its just not fair that they are using all the time this racism thing to get more money possible and still they say quite often that they need more ...its just so disappointing for me cuz before coming i read so wonderful things about fins and finland and they are this things cuz only humans that they arent .. that ruin it..i dont UNDERSTAND thESE politics of these goverments of finland that the good emmigrants they kick them out and they leave the criminals that rape kill or burn their kebabs so they can take more money,,,its just so weird this politic cuz as i know they wanned educated people ;D and they are taking the scum of this world sorry =THE BEST=..and i forgot to tell i am from albania ...not from kosova cuz we are not the same ..and i read an article writen by fatbardha hetemaj and i was laughing so much about what she has writen in her blog..that fins should be more tolerants ..AND I WROTE HER THAT IF SHE WANTS TO LOOK SMART SHOULD GO IN KOSOVA AND TELL THERE THE GAY MARRIAGE THING AND WE WILL SEE IF SHE GETS OUT OF THERE ALIVE..(NO OFENSSE TO GAYS) >:( its just that the stupidity of people like her has no end..i am done talking about these people today cuz i just starting having headache...and something very important that u fins never shoul forget.....BE PROUD OF WHAT U ARE ,BECAUSE U ARE ONE OF THE BEST HUMAN RACES EVER.....DONT LET ANYONE TELL U THAT U ARE RACIST CUZ U HAVE A BIGEST HEART AND YOU LIKE HELPING PEOPLE ...HEI HEI TURUSTA
Ylen radio-ohjelma opettamisen vaikeudesta monikulttuurisessa koulussa
=> http://www.youtube.com/watch?v=NaYMNMema-s
Ongelmia tulee (islam uskoisten kanssa ) mm. historian tunnilla käsiteltäessä ristiretkiä, kreatonistit eivät hyväksy evoluutiota jne
Pieni silli kertoo siitä hirvittävästä rasismista ja stereotypioista, joita näillä kultamunilla on suomalaisista. Jostain kumman syystä- ja mehän tiedämme mistä- tämä rasismi ei koskaan uppoa evabiaudettein ja tarjahalosten kalloon. Tuollainen vihapuhe luulisi vievän viimeisetkin halut elättää näitä 'vainottuja' hellantelttuja, mutta ei.
Quote from: jahve on 31.01.2011, 19:38:58
Ylen radio-ohjelma opettamisen vaikeudesta monikulttuurisessa koulussa
=> http://www.youtube.com/watch?v=NaYMNMema-s
Ongelmia tulee (islam uskoisten kanssa ) mm. historian tunnilla käsiteltäessä ristiretkiä...
On muuten aika ihmeellistä, että opettaja ei voi opetta tiedettä. Oppilaiden tehtävä on tossa vaiheessa oppia asiat ja osata ne kokeissa. Jos on jotain valittamista, niin sitten vaan opiskelemaan esim. historioitsijaksi, väittelemään ja sitä kautta sitten tieteellisten argumenttien kanssa kumoamaan väitteet.
Moku koulu-asiaa Hyyssäristä.
Suomi ja PISA mainittu.
Niin ja mallimaa? Ruotsi?
Olkaapa hyvät!
Taustaa /Sophia Chua:
New York Post
QuoteWhy I love my strict Chinese mom?
http://www.nypost.com/p/entertainment/why_love_my_strict_chinese_mom_uUvfmLcA5eteY0u2KXt7hM
ps.
Koraanikoulua ei mainita ollenkaan!
Tämän roskan arvasi.
Eli tuon kirjoittaja Huhtanen ei oikeasti ole lukenut sitä Pisa-raporttia lainkaan, ainoastaan suomalaisten päivälehtien otsikot siitä. Enpä kehtaisi esiintyä asiantuntijana lehdessä moisella tietotasolla.
Suomalainen koulu EI ole onnistunut siinä, mitä tämä Tiikeriäiti hakee, vaan nimenomaan surkeasti epäonnistunut. Meillä on merkittävästi vähemmän hyviä oppilaita kuin mitä tässä suhteessa parhaiten menestyneissä maissa.
Se millä pärjäsimme on se, että meillä on vähemmän täydellisiä luusereita kuin muualla. Meillä luuseritkin saadaan oppimaan edes jotain. Hyvähän se on sekin.
Mutta että Pisaan vedotaan kun keskustellaan hyvistä oppilaista tai sitten jopa erinomaisista oppilaista.... :facepalm:
Eiköpä taas sitten siitä ole tehty tutkimuksia, että kuinka älykkäät ja normijantterit pärjäävät kilpailussa keskenään. Oli ryhmä jossa oli pelkkiä älykkäitä yksilöitä ja sitten ryhmä jossa oli älykkäitä ja normijanttereita ja tuo normijanttereita sisältävä ryhmä oli parempi.
Oma kokemukseni ammattikoulun ryhmässä monikulttuurisesta koulun käynnistä oli Somali, joka mm. kävi polttamassa pilveä välitunnilla.
Sama tyyppi häiritsi jatkuvasti toisten opiskelua ja arvosteli toisia.
Minulle hän avautui ''ihme kauno-sanojen'' käytöstä.
Eli puhuin pelkkiä perus sanoja kuten naiivi ja niin edelleen, sanoja jotka kaikki tietävät.
Tämän lisäksi tyyppi teki paljon muuta ikävää ja ärsyttävää.
Mm. kopioi opettajan tietokoneelta valmiit tehtävät itelleen. Arvatkaa jättikö ensimmäisen vuoden jälkeen kesken?
Quote from: Runner on 07.02.2011, 22:11:15
Oma kokemukseni ammattikoulun ryhmässä monikulttuurisesta koulun käynnistä oli Somali, joka mm. kävi polttamassa pilveä välitunnilla.
Sama tyyppi häiritsi jatkuvasti toisten opiskelua ja arvosteli toisia.
Minulle hän avautui ''ihme kauno-sanojen'' käytöstä.
Eli puhuin pelkkiä perus sanoja kuten naiivi ja niin edelleen, sanoja jotka kaikki tietävät.
Tämän lisäksi tyyppi teki paljon muuta ikävää ja ärsyttävää.
Mm. kopioi opettajan tietokoneelta valmiit tehtävät itelleen. Arvatkaa jättikö ensimmäisen vuoden jälkeen kesken?
paljon yli kymmenen vuotta sitte tekun fysiikan labrassa muuan mohamed särki päineilmalla ison lasipullon.(toki vahingossa) Iäkkään labraproffan suusta kuului pamauksesta toipumisen jälkeen aika nuivaa tekstiä :roll:
Quote from: Veli on 02.02.2011, 10:49:00
Eiköpä taas sitten siitä ole tehty tutkimuksia, että kuinka älykkäät ja normijantterit pärjäävät kilpailussa keskenään. Oli ryhmä jossa oli pelkkiä älykkäitä yksilöitä ja sitten ryhmä jossa oli älykkäitä ja normijanttereita ja tuo normijanttereita sisältävä ryhmä oli parempi.
Tulkintasi on outo.
Sellainen ryhmä jossa oli sekä älykkäitä että keskivertoja pärjäsi tuossa paremmin ryhmän pienempien sisäisten jännitteiden vuoksi ja siksi että etenemisuunta oli helpompi valita kun eri toimintamalleja on rajallisempi määrä.
Vain älykkäistä koostuvassa ryhmässä oli liikaa sinänsä oikeita mielipiteitä ja asioissa ei päästy eteenpäin kun ei pystytty valitsemaan yhtä etenemistapaa.
Tästä nyt ei voi vetää muuta johtopäätöstä kuin että jos on liian monta suurinpiirtein sopivaa, on niistä vaikeampi valita kuin yhdestä tai kahdesta. Pätee toimintamalleihin, naisiin, vaatteisiin jne. ;D
Quote from: Koskela Suomesta on 07.02.2011, 23:25:53Tulkintasi on outo.
Mikä tulkinta? Kerroin miten testi suoritettiin ja mikä sen lopputulos oli.
Omat kokemukseni monikulttuurisesta koulunkäynnistä olen saanut vaimoni välityksellä. Vaimo on nyt ollut maahanmuuttajille tarkoitetulla suomenkielen kurssilla puolisen vuotta. Koko ajan ongelmia ovat tuottaneet lähinnä erinäisistä Afrikan valtioista ja "Kurdistanista" ja Afganistanista kotoisin olevat "pojat". Pillua tekisi kovasti mieli, keinolla millä hyvänsä. Jos kieltää niin käydään käsiksi ja jos sittenkin kieltää, niin haukutaan huoraksi.
Tässä, kuten monessa muussakin maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyvässä, ihmettelen kuitenkin enemmän suomalaisten kuin maahnamuuttaja "poikien" touhua. Opettajan mielipide oli, että olemme ymmärtäneet asian väärin ja poikia on ymmärrettävä, kun tulevat sodasta eikä raukoilla ole edes vanhempia.
Luokassa käytyjen keskustelujen perusteella vaimolleni on selvinnyt, että vain murto-osa "pojista" on 15-18 -vuotiaita, kuten koulun papereissa lukee, ja jonka ikäisiä kurssilla olevien pitäisi olla. Kaikki somalit puhuvat italiaa, koska kaikki ovat oleskelleet Italiassa, monet pitkiäkin aikoja. Lähes kaikki muutkin afrikkalaiset, sekä myös kurdit ja afgaanit ovat oleskelleet ennen Suomeen tuloaan jossain Dublin-alueella.
Olen itse aikaisemmin toiminut ulkomaalaispoliisissa ja ottanut näitä samoja "poikia" vastaan. Parta rehottaen väitetään, että 15-vuotiaita ollaan. Rekalla olivat tulleet parissa viikossa suoraan Turkista tai suoraan lentäneet Etiopiasta, eikä passeja missään vaiheessa oltu kysytty. (Kokeilkaapa muuten piruuttanne joskus päästä lentäen Afrikasta ilman passintarkastusta Helsinkiin). Lähes kaikilla kuitenkin on nyt oleskelulupa kourassa. Ja vielä ilmaiseksi (kun emäntä sai pulittaa n. 400 euroa pelkästään siitä, että oleskeluhakemuksen vei lupahallinnon tiskille *katkera*).
Ei kai kukaan voi olettaa, että tuollaiset mitään hyvää toisivat Suomeen, jos ihan opettaja sanoo, että: "tehkää mitä lystäätte, kun teillä on ollut niin vaikea elämä". Tosiasiassa rosvot pääsevät Suomeen helposti ja heille vielä maksetaan siinä sivussa varsin hyvin. Suomea hyödyttävä maahanmuutto tyssää, jos ei byrokratiaan, niin ainakin vähintään "kultamunien" (vai mitä ne nyt oli) vaikutuksesta.
Kiitos Keikei että kerrot kokemuksistasi. Kohtaamisteoriamme vahvistuu.
Harvoin kiitän ihmistä siitä että saa minussa aikaan näin suurta vitutusta. Mutta mielestäni totuus on aina sen arvoinen, aiheutti se sitten mitä tahansa.
Quote from: KeiKei on 10.02.2011, 16:37:53
Omat kokemukseni monikulttuurisesta koulunkäynnistä olen saanut vaimoni välityksellä. Vaimo on nyt ollut maahanmuuttajille tarkoitetulla suomenkielen kurssilla puolisen vuotta. Koko ajan ongelmia ovat tuottaneet lähinnä erinäisistä Afrikan valtioista ja "Kurdistanista" ja Afganistanista kotoisin olevat "pojat". Pillua tekisi kovasti mieli, keinolla millä hyvänsä. Jos kieltää niin käydään käsiksi ja jos sittenkin kieltää, niin haukutaan huoraksi.
Eikös nämä koulun opetustilanteet ole julkisia paikkoja? kai nyt jollain on edes kännykamera mukana jolla voisi todentaa/vahvistaa näitä kohtaamistilanteita?
Nykyään videokamerat ja tallennustila on halpaa, niin miksei olisi mahdollista kuvata kaikkia opetustilanteita peruskoulusta lähtien. Kameran läsnäolo varmasti rauhoittaisi ja poissaolijat voisi kuunnella opetuksen jälkikäteen.
Quote from: jahve on 11.02.2011, 09:47:23
Quote from: KeiKei on 10.02.2011, 16:37:53
Omat kokemukseni monikulttuurisesta koulunkäynnistä olen saanut vaimoni välityksellä. Vaimo on nyt ollut maahanmuuttajille tarkoitetulla suomenkielen kurssilla puolisen vuotta. Koko ajan ongelmia ovat tuottaneet lähinnä erinäisistä Afrikan valtioista ja "Kurdistanista" ja Afganistanista kotoisin olevat "pojat". Pillua tekisi kovasti mieli, keinolla millä hyvänsä. Jos kieltää niin käydään käsiksi ja jos sittenkin kieltää, niin haukutaan huoraksi.
Eikös nämä koulun opetustilanteet ole julkisia paikkoja? kai nyt jollain on edes kännykamera mukana jolla voisi todentaa/vahvistaa näitä kohtaamistilanteita?
Opettaja on julkinen henkilö, mutta oppilaat eivät ole. Siitä vain kuvaamaan opettajaa, mutta kuvamateriaalia alaikäisestä oppilaasta saa julkaista vain huoltajan suostumuksella.
Kierrän tällä hetkellä päiväkodeissa ja kouluissa, ja tapaan paljon erilaisia luokkia ja ryhmiä. Näen myös näitä maahanmuuttaja lapsia, jotka eivät osaa suomea. Esimerkiksi päiväkotiryhmässä ei tarvitse olla kuin yksi kielitaidoton, käyttäytymishäiriöinen mamulapsi, niin koko ryhmän toiminta häiriintyy.
Opettajat, hoitajat ja ohjaajat eivät mahda näille lapsille mitään. Suomalainenkin huonosti käyttäytyvä tai ylivilkas lapsi yritetään saada järjestykseen puhumalla. Se onnistuu harvoin suomea puhuvankaan kullannupun kanssa. Maahanmuuttaja lapset eivät ymmärrä suomea eivätkä viittomia. Myöskään heidän vanhempiaan ei voida informoida päiväkotipäivän jälkeen, koska eihän tulkki kulje joka päivä matkassa, ja jos vanhemmatkaan eivät osaa suomea, niin arvaatte mitä tästä aiheutuu.
Eräässäkin ryhmässä oli kolme kielitaidotonta mamulasta. He konttaavat ja pyörivät lattioilla ja ääntelevät turhautuneena ja selvästi itsekin tuskissaan tilanteesta. Kielitaidoton lapsi joko häiritsee muita toiminnallaan tai vetäytyy syrjään eikä toimi lainkaan. Päiväkodissa ja koulussa opettajalla ei ole aikaa hoitaa yhtä kärryillä kestämätöntä lasta, joka helposti terrorisoi koko ryhmää.
Kun näihin lapsiin ei saada mitään kontaktia, opettajatkin hermostuvat. Tällaiseen levottomaan ryhmään mennessä voi heti aistia negatiivisen ilmapiirin, joka ei ainakaan helpota jo muutenkin vaikeaa tilannetta.
Lapset eivät ole rasisteja, mutta kielitaidottoman kaverin kanssa ei pitkään jaksa leikkiä. Siksipä "leikit" menevät helposti pelkäksi riehumiseksi ja ölinäksi.
Koulussa taas kielitaidottomuus ja maahanmuuttaja lasten ja nuorten turhautuminen näkyy yleisenä rauhattomuutena. Opiskelurauha menee helposti koko ryhmältä muutaman häiritsijän vuoksi.
Quote from: Poro on 03.09.2010, 18:39:30
Juu, no itse lähinnä opastin että kannattaa ptysytellä heistä erossa välitunneilla. Ja aina korostin sitä ettei lyödä saa, vaan pitä mennä hakemaan apua aikuisilta. Noh, tämä strategia ei toiminut.En itsekään kannata sitä että lapsia peloteltaisiin "ählyillä", asia kyllä valkenee heille aika pian koulun alettua. Ja täytyy muistaa että sellaiset mamu-lasten aiheuttamat "kulttuurierot" jotka meistä vanhemmista tuntuvat oudolta, ovat lapsillemme varsin normaaleja jokapäiväisiä ilmiöitä. Eivätkä näin ollen mitenkään erityisesti mainitsemisen arvoisia. Tämän huomasin kun olen keskustellut nykyisestä kouluelämästä poikani kanssa. Kyllä meininki on niin erilaista kouluissa nykyisin kuin parikymmentä vuotta sitten.
Kyllä se niin on että vaikka oma poika olisi mikä nörtti tahansa, niin on vain yksi neuvo:
lyö aina takaisin, ja niin s^^tanan kovaa.
Se on ainoa tapa, millä kiusaajista on edes pieni mahdollisuus päästä eroon.
Tässä ketjussa avautuu kaksi mamu -kohtaamistilanteiden ammattilaista, KeiKei poliisihallinnosta ja Winnie päiväkotimaailmasta, lukekaamme heidän tuotoksiaan hartaudella ja kunnioituksella, sillä molemmat ammatit ovat jo perusraskaita ja tämä päättäjien mocutuskiima lisää vielä runsaasti painetta molempien ammattiryhmien päivärytmeihin.
Koulu- ja päiväkotimaailmassa minua säälittääkin eniten opettajien ja sijaiskärsijöiksi joutuvien muiden päiväkotilasten ja oppilaiden kohtalot.
Ketju aiheuttu ikäviä muutoksia moderaattorin verenpaineeseen. Voi muumipeikko ja hattivatit.
Quote from: hyperbeli on 11.02.2011, 10:17:09
Opettaja on julkinen henkilö, mutta oppilaat eivät ole. Siitä vain kuvaamaan opettajaa, mutta kuvamateriaalia alaikäisestä oppilaasta saa julkaista vain huoltajan suostumuksella.
En tiennytkään että julkisella paikalla henkilön kuvaamissa olisi jokin ikäräja - sinulla on varmaan asiaan jokin lakilinkki tiedossa. Nythän puhutaan kuvaamisesta - julkaisu on jo asia erikseen.
Itse siteeraan tässä vaikkapa HS:ää
"Julkisella paikalla kuvaaminen on sanavapauden käyttämistä, sanoo Journalistiliiton asiamies Tytti Oras. Yleisölle avoimissa julkisissa tiloissa saa kuvata, myös ihmisiä. Kuvattavan saa myös tunnistaa kuvasta.
"Kuvaamisen ei katsota sinänsä loukkaavan ihmisen yksityisyyttä. Kuvan julkaiseminen on tietenkin asia erikseen", Oras sanoo. Kuvaa ei saa julkaista sellaisessa yhteydessä, jossa se loukkaa kuvattavan yksityisyyttä. "
=> http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Julkisella+paikalla+saa+kuvata/1135233349499
Ja apulaisoikeuskansleri kanta koulussa kuvaamiseen
"Yle: Espoolaiskoulu ei voi kieltää kuvaamista alueellaan
Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen pitää perustuslain sananvapaussäädöksen vastaisena Espoon Martinkallion koulun järjestyssääntöä, joka kieltää muun muassa valokuvaamisen ja videoinnin koulussa. Päätöksestä kertoi ensimmäisenä Yle.
Puumalaisen mukaan koulun asettama kuvauskielto rajoittaa sananvapautta liian laajasti. Sananvapautta saa rajoittaa ainoastaan muiden perusoikeuksien turvaamiseksi. "
=> http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/yle_espoolaiskoulu_ei_voi_kieltaa_kuvaamista_alueellaan/
Ja journalistiliiton kanta julkisella paikalla kuvaamiseen => http://journalistiliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/0f3e79f6fa5fa42cbc887d1fc6baebd5/1297457813/application/pdf/854487/journalisti_2503_2010_16.pdf
Quote from: jahve on 11.02.2011, 22:49:13
Juurikin tuosta syystä sanoin edellisessä viestissäni, että alaikäisistä materiaalia saa
julkaista vain huoltajan luvalla. Eri asia sitten on se, että aiheuttaako luokassa kuvaaminen häiriötä oppimiselle. Minut on ohjeistettu siten, että mikäli arvioin vierailijan läsnäolon aiheuttavan häiriötä opetustilanteelle, minulla on oikeus olla päästämättä vierailijaa sisälle luokkaan.
Quote from: hyperbeli on 12.02.2011, 09:40:20
Quote from: jahve on 11.02.2011, 22:49:13
Juurikin tuosta syystä sanoin edellisessä viestissäni, että alaikäisistä materiaalia saa julkaista vain huoltajan luvalla.
Oleppa hyvä laita lähdeviite
No joo, minulla on tuota esissä koko tämä kevät. Ja olenkin siis aika hyvässä tarkkailuasemassa nyt :D Tätä jaksaa hyvin, kun sitä ei tarvitse joka päivä aamusta iltapäivään tehdä...
Osaksi siksi meitä taiteilijoita kutsutaan kouluihin ja päiväkoteihin, että olisi vaihtelua koulun arkeen. Opettajat saa hetken levätä :) no, henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että taiteen pitäisi jo itsessään sisältyä opetukseen ja arkeen ilman tällaista erillistä taiteen tuomista ikään kuin ulkoa sissäänpäin. Mutta ymmärrän hyvin miksi näin on.
Ja joo, kyllä monet opettajat pärjäävätkin ihan hyvin. Sen oppii aika äkkiä huomaamaan. Melkeinpä voisin sanoa niin, että sellainen luokka millainen opettaja :)
Eikä kukkahattutädit enää nykyään pärjää opeina. Kyllä pitää jonkinlaista auktoriteettia löytyä, jotta homma toimii. Ja lapset/nuoret aistivat kyllä sen heti, milloin sitä puuttuu. Ja käyttävät kyllä tilannetta hyväkseen.
Quote from: jahve on 12.02.2011, 13:38:54
Quote from: hyperbeli on 12.02.2011, 09:40:20
Quote from: jahve on 11.02.2011, 22:49:13
Juurikin tuosta syystä sanoin edellisessä viestissäni, että alaikäisistä materiaalia saa julkaista vain huoltajan luvalla.
Oleppa hyvä laita lähdeviite
Ei mulla ole lähdeviitteitä. Tuommoista minulle vain siellä yliopistossa opetettiin. Ja käytännössä kouluissa kysytään aina huoltajalta lupa, mikäli kuvia lapsesta aiotaan julkaista. Tästä ollaan itse asiassa aika tarkkoja koulun sisäisesti. Saattaahan se olla lain edessä väärinkin, en tiedä. Käytäntö nyt näyttää minusta olevan tämä. En mikään lakimies ole...
Tästä surkuhupaisa esimerkki jo aiemmin tässä ketjussa mainitsemastani koulusta:
Somalipoika heittää liitulaatikkoa välitunnilla ja osuu luokan seinällä olevaan kelloon. Eräs luokkatoveri (tyttö, kristitty) tästä hänelle sanoo ja kehottaa olemaan varovaisempi. Kello kun on kuitenkin yhteistä omaisuutta.
somali: "Hiljaa! Sinä et ole opettaja!"
luokkatoveri: "En ole, mutta kun kello menee rikki"
somali: "Minulla on rahaa"
luokkatoveri: "Mistä sinä rahaa olet saanut"
somali: "Suomen valtiolta"
luokkatoveri: "Oletko miettinyt, että suomalaiset ovat tuon rahan työllään tienanneet ja veroina valtiolle maksaneet"
somali: "I don't care!"
************************************
Ja tarina on muuten täyttä totta.
PS. Kuviakin on luokasta (loukosta) kertynyt. Täytyy vaan miettiä uskaltaako niitä täällä julkaista ennen kuin emännän saan ihmisten ilmoille sieltä.
Planeta, juu, minusta tuo auktoriteettiys, aikuisuus ja vanhemmuus on aika monissa paikoissa hukassa. Se heijastuu koko yhteiskuntaamme. Siihen millä tavalla täällä meillä otetaan vastaan ihmisiä, jotka tulevat eri kulttuureista ja käyttäytyvät eri tavalla.
Se sama josta kirjoitit, joka tapahtuu perheen tai suvun sisällä toteutuu myös yhteiskunnallisella tasolla. Jos jotkut pojat saavat käyttäytyä miten tahansa kaikkialla maailmassa missä liikkuvat, eikä kukaan mahda heille mitään, niin miten siitä voi seurata mitään hyvää?? Ja nämä pojat ovat "poikia" ja tekevät mitä tahansa vaikka olisivat aikuisia miehiä.
Se että me annamme heidän hillua, rikkoa tavaroita, tyhmitellä, sylkeä kasvoillemme, häiriköidä ja meluta tunneilla tai vaikka kaduilla, (tai perheessä) onko se tosiaan niin, että näille pennuille ei kukaan mahda mitään?
Tiedän kyllä, että myös suomalaiset vanhemmat tekevät usein niin, että kun heidän lapsensa on tolloillut koulussa, juuri VANHEMMAT sanovat, että se onkin OPETTAJA, joka on tyhmä, eikä tämä lapsi. Sillä tavalla ei vaan kasvatus ja yhteisten sääntöjen ja käyttäytymismallien oppiminen ja noudattaminen toimi.
Mamulapsilla ja heidän perheillään on vielä se, että helposti voidaan vetää juuri tuo rasismikortti esiin tai vedota uskontoon, ja vielä kun suomalaiset kukkahattutädit niin mielellään ihailevat ja vaalivat tuota niin arvokasta ja eksoottista "vierasta" kulttuuria. Helpottaisihan se paljon asiaa, jos näille pikku terroristeille ja heidän vanhemmilleen voisi edes suomeksi puhua, että tuollainen käytös ei sovi.
Mutta. Sepä tuntuu olevan kovin vaikeaa, vaikka kyseessä olisi ihan supisuomalainen perhe ja opettaja. Mitään ei voi enää sanoa, kun joko perhe tai lapset itse tekevät asiasta rikosilmoituksen loukkaamisesta ja voi joutua oikeuteen selvittämään miksi sillä tavalla meni jonkun kullannuppua ojentamaan.
Auktoriteettiydellä tuossa edellisessä tarkoitin lähinnä sitä, että opettajalla pitää olla sellaiset keinot käytössään ja omassa olemuksessaan, että hän saa luokan tai ryhmän toimimaan edes joten kuten sillä tavalla, että siellä ei joku yksi kakara ota koko luokkaa hallintaansa. Se on opettajan tehtävä. Ja jos ei kykene saamaan jotain lasta kuriin ja järjestykseen, silloin pitäisi jonkun muun tahon tehdä se.
Mutta meillähän sanotaan: se poika nyt oli vähän väsyksissä, sitä pitää ymmärtää. Se raukka tulee niin huonoista oloista, että on ollut jo tarpeeksi vaikeaa koko elämä, annetaan sille vähän discorahaa niin ilostuu poika. Ja pitäähän nuorukaisten nyt täällä Suomessa pilluakin saada ja suomalainen vaimo, jonka kotihoidontuilla voi nuori mies matkustella kotimaahansa hakemaan äiti ja siskotkin tänne kasvattamaan sitten lisää näitä oman kulttuurinsa vaalijoita.
Suomalaisilla pitäisi olla enemmän ryhtiä, oman arvon tuntoa sekä uskoa siihen, että Suomi ja suomalaisuus ja suomalaiset tavat,ovat ihan yhtä hyviä arvoja ja tapoja kuin muutkin, ja joskus jopa parempiakin. Esimerkiksi tasa-arvo asioissa. Mutta eihän näitä suomalaisia arvoja ja tapoja saa mitenkään korostaa ja kannattaa, koska silloin me suomalaiset olemme rasisteja ja juntteja tai jotain sisulaisia. Puuh. Ja aamen.
oh my dear god..today at 12:35 in my class one of the most polite people says vi... ja vi.... ja sata.... all the time in front of the
teacher and not saying it but yelling it.and when the teacher said that you cant curse he just yell back teen mitä mä haluan..it was amazing to see a somalian so polite like they always are .we have school, everyday at 8 or nine but usually at 8 and from 16 persons that we are studing finnish only 5 were in the class.how normal is that???and the rest came at 10 or 11 and we finnish at 12 .and our amazing somalian avustaja has been in finland 21 years and doesnt know anything comes when he wants and what most beautiful part is that all the time in the class he just talks with the somalians and sits like in a bar.i dont know i am getting crazy of this for me its not acceptable to be with these things cuz people have manners but they dont at all..i hope that something changes in finland before this is the republic of suomalia :'(
Mielenkiintoinen ketju ja hyviä kirjoituksia. Aina valitetaan ettei yksittäistapauksia saa yleistää, mikä tietysti on totta. Tämän takia pitäisi olla tutkittua tietoa siitä, miten mamut todella vaikuttavat koulun/luokan/yksittäisen oppilaan tilanteeseen, työrauhaan ja viihtyvyyteen. Tällaisen tutkimuksen tekeminen yliopistossa vain lienee poliittisesti epäkorrektia. Seuraavassa kuitenkin jotain suuntaa-antavaa:
http://jaskanpauhantaa.blogspot.com/2010/09/koulutuksen-rikkaudet.html
Älyllisen epärehellisyyden foorumilla en nyt kerro miten suomalaissyntyiset nuoret toimivat epäsosiaalisesti ja koulun tarkoitusta vastaan, sehän on hanittelua.
Mutta sanon kuitenkin sen verran, että lasteni käydessä koulua Lausteen huippu-mamupitoisessa koulussa sekä Varissuon mamu-normaalikoulussa ei mitään mamuongelmaa lapsillani ollut. Ihan normaalirutiinissa sujui monikulttuurinen koulunkäynti.
Quote from: Semiurbaani on 23.03.2011, 16:37:33
Älyllisen epärehellisyyden foorumilla en nyt kerro miten suomalaissyntyiset nuoret toimivat epäsosiaalisesti ja koulun tarkoitusta vastaan, sehän on hanittelua.
Tarkoitatko että kaikki suomalaissyntyiset nuoret toimivat epäsosiaalisesti ja koulun tarkoitusta vastaan? Tätä en oikein voi ymmärtää tai ainakin väitteesi on voimakkaassa ristiriidassa PISA-tulosten kanssa. Suomalaiset lapset kun on niiden mukaan huippuoppilaita.
Quote from: Semiurbaani on 23.03.2011, 16:37:33
Mutta sanon kuitenkin sen verran, että lasteni käydessä koulua Lausteen huippu-mamupitoisessa koulussa sekä Varissuon mamu-normaalikoulussa ei mitään mamuongelmaa lapsillani ollut. Ihan normaalirutiinissa sujui monikulttuurinen koulunkäynti.
Kiva että sulla ja lapsillasi on positiivisia kokemuksia. Minua jäi kiinnostamaan tässä yhteydessä aikaisemmin opettajalehden tekemä tutkimus jossa todetaan mm. seuraavaa:
QuoteJoka neljäs opettaja sanoo, että maahanmuuttajien suuri osuus lisää hälinää ja melua luokkahuoneessa sekä kasvattaa väkivallan määrää koulussa
Samaisessa tutkimuksessa todetaan että 41 % opettajista haluaisi maahanmuuttajalapsien kiintiörajaksi 23 tai 30 %. Vain kolmannes ei halunnut kiintiöitä.
lähde: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109562-rankka-kyselytulos-opettaja-lehdessa-%E2%80%9Dmaahanmuuttajat-rasittavat%E2%80%9D
Väitän että kyseinen tutkimus on tarpeeksi laaja kumoamaan omakohtaiset kokemuksesi siitä, ettei mitään ongelmia ole. Ehkäpä lapsesi eivät kärsi monikulttuurisuudesta tai sitten he eivät kerro ongelmista sinulle. Selvää kuitenkin on että ongelmia on ainakin muilla.
Quote from: planeta on 23.03.2011, 21:11:42
Eipä ollut 40 oppilaan luokassa minkäänlaisia häiriöitä. Kakarat istuivat kädet ojennuksessa pulpetilla ja viittasivat ilman mitään huuteluja. Käsite koulunkäyntiavustaja oli tuntematon, puhumattakaan jakoluokista, tukiopetuksesta, erityisopetuksesta ym. Ja tämä ei siis tapahtunut 50-luvulla, vaan ihan kymmenisen vuotta sitten. Sama meininki tässä koulussa jatkuu edelleen.
Mitenkäs sitten toimittiin, jos joku häiriköi? Erotettiinko koulusta? Valikoiko koulu oppilaansa paremmasta aineksesta asuinpaikan, maksukyvyn tai jonkun erityistaidon perusteella? Oliko luokassa maahanmuuttajia tai muita haasteellisia vähemmistöjä?
Quote from: planeta on 23.03.2011, 21:11:42
Minun lapseni ei ole kärsinyt monikulttuurisesta koulunkäynnistä, mutta se multikultikoulu ei ollutkaan Suomessa, vaan maassa, jossa jokainen ulkomaalainen oppilas sai jättää oman kulttuurinsa ja sen korostamisen kotiinsa ja noudattaa koulun ja kyseisen maan sääntöjä ja lakeja.
Ei se opetus aina minun käsityksiäni vastannut, usein olin kategorisesti eri mieltä ja joskus saatoin sen lapselle kertoakin murentamatta silti opettajan ja opetuksen auktoriteettia. Sääntö oli, että koulussa totellaan opettajaa ja tehdään, mitä hän käskee ja opetusohjelmaan kuuluu. Piste.
Maailmalla on huipputasoisia kansainvälisiä kouluja, joiden oppilasmateriaali ei koostu kehitysmista tulleiden ihmisten jälkeläisistä. Niissä tuskin on mitään ongelmia johtuen siitä että vanhemmat pitävät koulunkäyntiä tärkeänä ja
antavat tukensa opettajan työlle ja ammattitaidolle. Minusta juuri vanhemmat on keskeisessä roolissa ja tämän on sanonut minulle eräs mamurikkaan koulun opettaja. Lapset saadaan melkein aina kuriin, mikäli vanhemmat sitä haluavat. Totuus vaan on se, että kehitysmaista tulleiden islamistien mielestä koulu ei ole tärkeä asia ja opettajia ei tarvitse totella.
Quote from: planeta on 23.03.2011, 21:11:42
Miten ihmeessä nykyään varsinkin mamuluokissa kaikki aika menee järjestyksen pitoon? Tänään metrossa satuin kuulemaan, kun kaksi nuorta opettajaa keskusteli kurinpito-ohgelmista luokassa. Toinen oli rohjennut lähettää lapun jonkun mamuoppilaan kotiin ja oli vähän huolissaan, miten vanhemmat reagoivat. Kollega tuki häntä ja sanoi, että tämä oli toiminut oikein. Molemmat sanoivat olevansa väsyneitä touhuun, kun ei pääse tekemään varsinaista työtään eli opettamaan ollenkaan. Olivat tietysti tulossa Itä-Helsingistä.
Tuosta vanhempien reaktiosta muistuu mieleen eräs tapaus. Mamurikkaan lastentarhan täti kertoi, että heillä oli ollut tapaus, jossa mamupoika hakkasi tyttöjä. Kun vanhempiin otettiin yhteyttä, he totesivat että poika saa lyödä halutessaan tyttöjä
eikä siinä ole mitään pahaa. Kyse oli muuten afrikan sarven kristityistä eikä suinkaan muslimeista. Monet täällä kuvitteleekin, että Afrikan kristityt on jotain tasa-arvon lähettiläitä. Asiaan perehdyttyäni olen tullut siihen tulokseen että miesten ja naisten tasa-arvon osalta erot muslimeihin ei ole kovin suuria.
Samainen täti muuten vannotti kovaa,
etten saa missään nimessä levittää juttua eteenpäin. Että siihen malliin opetusalan ammattilaiset pelkäävät kertoa monikulttuurisuuden ongelmista. Se on nykypäivän Suomessa monelta
ura ohi jos jää kiinni totuuksien kertomisesta.
Quote from: nimetönkeskustelija on 23.03.2011, 20:02:05
Quote from: Semiurbaani on 23.03.2011, 16:37:33
Älyllisen epärehellisyyden foorumilla en nyt kerro miten suomalaissyntyiset nuoret toimivat epäsosiaalisesti ja koulun tarkoitusta vastaan, sehän on hanittelua.
Tarkoitatko että kaikki suomalaissyntyiset nuoret toimivat epäsosiaalisesti ja koulun tarkoitusta vastaan? Tätä en oikein voi ymmärtää tai ainakin väitteesi on voimakkaassa ristiriidassa PISA-tulosten kanssa. Suomalaiset lapset kun on niiden mukaan huippuoppilaita.
Onko vielä fiksumpia kysymyksiä?
Tarkoitatko, että kaikki suomalaissyntyiset oppilaat ovat huippuoppilaita?
(Rivien välistä voinee jokainen ymmärtää, etten koe tätä nimimerkkiä, jonka nimimerkki ei viittaa PISA-menestykseen, keskustelukykyisenä kirjoittajana.)
Quote from: Semiurbaani on 23.03.2011, 23:12:59
Quote from: nimetönkeskustelija on 23.03.2011, 20:02:05
Quote from: Semiurbaani on 23.03.2011, 16:37:33
Älyllisen epärehellisyyden foorumilla en nyt kerro miten suomalaissyntyiset nuoret toimivat epäsosiaalisesti ja koulun tarkoitusta vastaan, sehän on hanittelua.
Tarkoitatko että kaikki suomalaissyntyiset nuoret toimivat epäsosiaalisesti ja koulun tarkoitusta vastaan? Tätä en oikein voi ymmärtää tai ainakin väitteesi on voimakkaassa ristiriidassa PISA-tulosten kanssa. Suomalaiset lapset kun on niiden mukaan huippuoppilaita.
Onko vielä fiksumpia kysymyksiä?
Tarkoitatko, että kaikki suomalaissyntyiset oppilaat ovat huippuoppilaita?
(Rivien välistä voinee jokainen ymmärtää, etten koe tätä nimimerkkiä, jonka nimimerkki ei viittaa PISA-menestykseen, keskustelukykyisenä kirjoittajana.)
Minua ei kiinnosta sinun arviosi keskustelukyvyistäni. Totean ainoastaan että toisen haukkuminen ei ole hyvää asiakeskustelua.
Quote from: Semiurbaani on 23.03.2011, 16:37:33
Älyllisen epärehellisyyden foorumilla en nyt kerro miten suomalaissyntyiset nuoret toimivat epäsosiaalisesti ja koulun tarkoitusta vastaan, sehän on hanittelua.
Mutta sanon kuitenkin sen verran, että lasteni käydessä koulua Lausteen huippu-mamupitoisessa koulussa sekä Varissuon mamu-normaalikoulussa ei mitään mamuongelmaa lapsillani ollut. Ihan normaalirutiinissa sujui monikulttuurinen koulunkäynti.
Pari kertaa olen Lausteen koululla käynyt. En tiedä katsoinko maailmaa taas nuivien lasien läpi, mutta itse en lastani siihen kouluun laittaisi ikinä. Sen verran väkivaltaiselta touhu välitunnilla vaikutti. Tämä tapahtui viitisen vuotta sitten, joten tilanne on saattanut siitä muuttua.
Quote from: nimetönkeskustelija on 24.03.2011, 12:34:04
Minua ei kiinnosta sinun arviosi keskustelukyvyistäni. Totean ainoastaan että toisen haukkuminen ei ole hyvää asiakeskustelua.
Mihi viitannetkaan... minä en ainakaan ole sanonut hau hau tai mitään vastaavaa.
Quote from: KeiKei on 24.03.2011, 15:25:56
Pari kertaa olen Lausteen koululla käynyt. En tiedä katsoinko maailmaa taas nuivien lasien läpi, mutta itse en lastani siihen kouluun laittaisi ikinä. Sen verran väkivaltaiselta touhu välitunnilla vaikutti. Tämä tapahtui viitisen vuotta sitten, joten tilanne on saattanut siitä muuttua.
En minäkään laittaisi... Mutta se johtuu koetusta opettajien väkivaltaisuudesta lapsia kohtaan, ei mamujen väkivaltaisuudesta. Kerran perheeni oli jopa koululakossa, silti asioita ei selvitetty.
Joten en yhtään ihmettele, vaikka siellä voisi välitunneilla tapahtua mitä tahansa. Lapset tarvitsevat vastuuntuntoisten aikuiten ohjausta ja valvontaa, niin mamut kuin suomalaisetkin.
Quote from: Semiurbaani on 24.03.2011, 18:19:03
Quote from: nimetönkeskustelija on 24.03.2011, 12:34:04
Minua ei kiinnosta sinun arviosi keskustelukyvyistäni. Totean ainoastaan että toisen haukkuminen ei ole hyvää asiakeskustelua.
Mihi viitannetkaan... minä en ainakaan ole sanonut hau hau tai mitään vastaavaa.
Quote from: Semiurbaani
(Rivien välistä voinee jokainen ymmärtää, etten koe tätä nimimerkkiä, jonka nimimerkki ei viittaa PISA-menestykseen, keskustelukykyisenä kirjoittajana.)
Tahallinen epärehellisyys ei sekään kerro keskustelukykyisyydestä.
Lopetetaan sitten se nokittelu.
Quote from: Semiurbaani on 23.03.2011, 16:37:33
Älyllisen epärehellisyyden foorumilla en nyt kerro miten suomalaissyntyiset nuoret toimivat epäsosiaalisesti ja koulun tarkoitusta vastaan, sehän on hanittelua.
Olipa hyvä että sait hillittyä itsesi. Kyllä tänne hanittelua mahtuu, jos se liittyy aiheeseen ja omaa jonkinlaista kiinnostavuutta tai uutuusarvoa. Valitettavasti tuosta avauksestasi jo käy ilmi että nuo ehdot eivät luultavasti olisi täyttyneet.
Ensinnäkin tämän ketjun aihe on monikulttuurinen koulunkäynti. Niinpä kertomuksellasi olisi ollut relevanssia vain jos se olisi jotenkin liittynyt ulkomaalaistaustaisiin erityisesti koulunkäynnin yhteydessä (tai miksei vaikka esimerkiksi romaneihinkin).
Toiseksi kaikki täällä tietävät että jotkut suomalaissyntyiset käyttäytyvät huonosti koulussa. Kaikkien ainakin pitäisi tietää - jos ei useimpien tapaan omasta kokemuksesta niin sitten tiedotusvälineiden valistamana.
Mutta ehkäpä tein liian hätäisiä johtopäätöksiä. Ehkä et aikonutkaan sanoa latteutta asian vierestä vaan sinulla oli jokin tämän ketjun kannalta kiinnostava näkökulma, uusi tilastotieto tai vastaava. Siinä tapauksessa kannustan sinua mitä lämpimimmin kertomaan mitä aioit sanoa.
Quote from: Semiurbaani on 23.03.2011, 16:37:33
Mutta sanon kuitenkin sen verran, että lasteni käydessä koulua Lausteen huippu-mamupitoisessa koulussa sekä Varissuon mamu-normaalikoulussa ei mitään mamuongelmaa lapsillani ollut. Ihan normaalirutiinissa sujui monikulttuurinen koulunkäynti.
Mukavaa että siellä meni niin kivasti. Mistä muuten tiedät että mamuoppilaat eivät aiheuttaneet mitään ongelmia lapsillesi? Varsinkaan vähän isommat lapset eivät välttämättä kerro ihan kaikkea koulussa kokemaansa ainakaan oma-aloitteisesti. Entä onko mahdollista että mamuoppilaat aiheuttivat ongelmia joillekin muille, ja että siitä lapsillasi on vielä vähemmän motivaatiota kertoa sinulle kuin itseensä kohdistuneista asioista?
Kyselylläni en tarkoita että siellä olisi mitään sen kummempaa tapahtunut. Ajattelinpa vain tarkistaa, kuinka vankkoihin todisteisiin väitteesi perustuu.
Artikkeli koulupudokkaiden määristä eri maissa löytyy täältä: http://tinyurl.com/6zzbqmn.
Ruotsi, Tanska ja Suomi ovat kulttuuriltaan, väestöltään, maantieteeltään ja yhteiskunnan sekä talouselämän rakenteiltaan samankaltaisia maita. Koulupudokkaiden määrä on Tanskassa 2,5 ja Ruotsissa 4,5-kertainen Suomeen verrattuna.
Suomella on vielä tälläkin mittarilla kirimistä monikulttuurin saralla. Aidon monikulttuurisen yhteiskunnan mittareinahan voidaan käyttää yhdistelmää, joka huomioi syrjäytyneiden ganstanuorien suhteellisen osuuden, pahoinpitelyiden ja raiskausten suhteellisen määrän sekä white-flight-ilmiön voimakkuuden.
QuoteSe tarkoittaa monikulttuurisempaa Suomea. Se on erittäin myönteinen asia." (Jyrki Katainen).
Quote from: ike60 on 24.03.2011, 22:30:41
Quote from: Semiurbaani on 23.03.2011, 16:37:33
Mutta sanon kuitenkin sen verran, että lasteni käydessä koulua Lausteen huippu-mamupitoisessa koulussa sekä Varissuon mamu-normaalikoulussa ei mitään mamuongelmaa lapsillani ollut. Ihan normaalirutiinissa sujui monikulttuurinen koulunkäynti.
Mukavaa että siellä meni niin kivasti. Mistä muuten tiedät että mamuoppilaat eivät aiheuttaneet mitään ongelmia lapsillesi? Varsinkaan vähän isommat lapset eivät välttämättä kerro ihan kaikkea koulussa kokemaansa ainakaan oma-aloitteisesti. Entä onko mahdollista että mamuoppilaat aiheuttivat ongelmia joillekin muille, ja että siitä lapsillasi on vielä vähemmän motivaatiota kertoa sinulle kuin itseensä kohdistuneista asioista?
Kyselylläni en tarkoita että siellä olisi mitään sen kummempaa tapahtunut. Ajattelinpa vain tarkistaa, kuinka vankkoihin todisteisiin väitteesi perustuu.
Mikäs väite se olikaan...
No, ihan sama. Olennaista on, että aina ihmisten kesken on ongelmia. Suomalaiset kuvittelevat, että kun laitetaan järjestelmä ja virkamiehet hoitamaan kaikki elämän tarpeet, ei ole ongelmia, no sittenhän niitä vasta onkin kun järjestelmä ei tunne jonkinlaista erikoistapausta ja kansalainen jää väliinputoajana tuuliajolle.
Tuo sivusi sitä, että oikeantyyppinen koulumaailman mahdollisimman vähin mamuoppilain huolehtisi siitä, että lapsilla on hyvä koulu. Ehhei, kokemukseni koulumaailman helvetin esikartanosta on kyläkoulu, jossa ei ollut koskaan neekeriä tai taatelintallaajaa nähtykään, idyllisessä maalaiskylässä sydän-Hämeessä. Jos ei kehdannut aamulla esittää sairasta, piti keksiä näppäriä aseita koululaukkuun ja suunnitella koko koulupäivän ajan nerokkaita reittejä ojanpohjia ja metsiä pitkin että pääsi kotiin saamatta jengiltä turpaansa. Ja se jengi siis ei ollut mikään mamuporukka, vaan joukko isoja poikia, osa luokalle jääneitä ja enemmän tai vähemmän sukua toisilleen.
Ongelmakeskeisyys ei tuota muuta kuin negatiivisuutta ja turhaa paapatusta. Rakentavaa toimintaa olisi pohtia ongelmiin ratkaisuja ja siinä yhteydessä pitäisi myös arvioida ongelmien laajuutta ja merkitystä.
Quote from: Semiurbaani on 25.03.2011, 15:50:49
Ongelmakeskeisyys ei tuota muuta kuin negatiivisuutta ja turhaa paapatusta. Rakentavaa toimintaa olisi pohtia ongelmiin ratkaisuja ja siinä yhteydessä pitäisi myös arvioida ongelmien laajuutta ja merkitystä.
Olen samaa mieltä tuosta. Asiat pitäisi ratkaista eikä vaan murehtia ja voivotella. Opettajista vain 30 % ei pidä mamukiintiöitä tärkeinä ja luultavasti opettajista alle puolet opettaa mamuluokkia. Siksi voitaisiin vetää johtopäätökset että ongelmat on laaja-alaisia ja vaikeita niissä yksiköissä missä mamuja on. Lisäksi se kertoo karua kieltä siitä,
että ongelmia ei ole ratkottu.
Ratkaisujen tulisi tietysti lähteä siitä, että lopetetaan se R-sanan hokeminen ja
sovitaan yhdessä pelisäännöt joita KAIKKI oppilaat ja opettajat noudattaa etnisestä taustasta riippumatta. Mitään häiriköiden tai kiusaajien hyysäämisiä ja hyssyttelyjä ei voida sallia etnisistä syistä. Rajat on rakkautta kuten vanhempana itsekin tiedät.
On tietysti selvää, että maahanmuuton määrä ja laatu tulee sanelemaan senkin, miten hyvänä ja tasapuolisena Suomen koululaitos saadaan pidettyä. Mikäli tulevaisuudessa suurin osa lapsista on ulkomaalaistaustaisia, siirtyy tilanne hyvin varmasti sellaiseksi, että vain köyhät jäävät olosuhteiden pakosta mamualueille kun taas keskiluokka ja rikkaat laittavat lapsensa eliittikouluihin.
Quote from: nimetönkeskustelija on 25.03.2011, 16:06:18
Opettajista vain 30 % ei pidä mamukiintiöitä tärkeinä ja luultavasti opettajista alle puolet opettaa mamuluokkia. Siksi voitaisiin vetää johtopäätökset että ongelmat on laaja-alaisia ja vaikeita niissä yksiköissä missä mamuja on. Lisäksi se kertoo karua kieltä siitä, että ongelmia ei ole ratkottu.
Tiedämmekö, miten tuo laajasti uutisoitu opettajien haastattelututkimus on tehty? Onko siinä haastateltu opettajia, joilla on kokemusta mamuoppilaista, vai kaikenlaisia opettajia?
Quote12 prosenttia vastaajista työskentelee kouluissa, joiden oppilaista suuri määrä eli 30–50 prosenttia on maahanmuuttajia
...
Opettaja-lehti kysyi lukijoilta mielipiteitä maahanmuuttajien opetuksesta tammikuussa 2011. Vastaajia oli 456, joista opettajia ja lehtoreita oli 73 prosenttia, lastentarhanopettajia vajaat 11 ja rehtoreita lähes 9 prosenttia.
Lisää löytyy täältä: http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2011_08/156481.htm
Oleellinen pointti on se, kuinka paljon resursseja humanitaariset mamut kuluttavat. Ensin heidät on kotoutettu enemmän tai yleensä vähemmän onnistuneesti pienissä mamuluokissa. Varsinaisiin koululuokkiin päästyään he yleensä vievät opettajan aikaa moninkertaisesti verrattuna keskimääräiseen kantikseen. Lähes kaikki käyvät vielä erityisopettajalla saamassa yksityisopetusta. Etenkin luokanopettajien vanhempien kanssa käyttämästä työmäärästä menee luultavasti suhteessa moninkertainen määrä näiden vanhempien kanssa. Kaiken kaikkiaan humanitaaristen mamujen opetukseen käytetään nuppia kohti varmasti vähintään kaksinkertainen määrä rahaa ja resursseja kantiksiin verrattuna. Huonommin lopputuloksin. On kuitenkin huomattava, että muut kuin humanitaariset mamut eivät liene ongelmia ja resurssisyöppöjä keskimäärin sen useammin kuin suomalaisetkaan.
Mamurajoitusten asettaminen on yhtä älytöntä hölmöläisten hommaa kuin entisellä asuinpaikkakunnalla naapurina olleen yläasteen rehtorin suunnitelma. Kun lähimmästä kerrostalosta valitettiin oppilaiden tupakallakäynneistä talon pihalla, rehtori määräsi tavoitteeksi tupakoitsijoiden levittämisen pidemmälle ja useampien kerrostalojen pihoille, jotta keskimääräinen haitta pienenisi. Periaate: kun ongelmat levitetään laajalle, niin eihän niitä missään haitaksi asti ole.
Mamurajoituksiin ei pidä mennä, ongelmatapaukset ulos luokasta uskontoon, sukupuoleen, ihonväriin ja kansallisuuteen katsomatta opiskelurauhan turvaamiseksi isänmaan toivoille. Sijoitetaan EVVK:t vaikka virikkeettömään huoneeseen vartijan silmien alle koulupäivien ajaksi ja pois saa tulla sitten kun koulunkäynti kiinnostaa. Jos ei kiinnosta, niin jääkööt luokalleen vaikka maailman tappiin asti.
Quote from: Jaska Brown on 26.03.2011, 16:15:56
Oleellinen pointti on se, kuinka paljon resursseja humanitaariset mamut kuluttavat.
Minusta taas olennaista on, kuinka paljon heidät saadaan tuottamaan.
Quote from: Jaska Brown on 26.03.2011, 16:15:56
Mamurajoituksiin ei pidä mennä, ongelmatapaukset ulos luokasta uskontoon, sukupuoleen, ihonväriin ja kansallisuuteen katsomatta opiskelurauhan turvaamiseksi isänmaan toivoille. Sijoitetaan EVVK:t vaikka virikkeettömään huoneeseen vartijan silmien alle koulupäivien ajaksi ja pois saa tulla sitten kun koulunkäynti kiinnostaa. Jos ei kiinnosta, niin jääkööt luokalleen vaikka maailman tappiin asti.
... jolloin he mahdollisesti - ellei peräti todennäköisesti - kehittävät ajankulukseen alakulttuurin, joka tuskin toimii maailmanrauhan hyväksi vaan todennäköisemmin aiheuttaa vielä enemmän ongelmia. Ja sitten, kun heidät lopulta peruskoulun päästötodistusta suorittamattomina sylkäistään ulos koulujärjestelmästä, he eivät tuota yhteiskunnalle ikinä mitään muuta kuin poliisitoimen menoja.
Ihmisten kanssa ei tylyydellä ja kovuudella saa mitään aikaan mja lapsiin sen soveltaminen on erityisen tyhmää.
Semiurbaani, olet oikeassa kaikessa mitä sanot. Pahoittelen että vetelin mutkat suoriksi. Oletin, että tekstistäni kävisi ilmi, että nuo luokasta ulos heitettävät olisivat niitä, joihin on jo kaikki muut konstit käytetty ja jotka ovat jo siinä destruktiivisessa alakulttuurissa. Painotan muiden oppilaiden oikeutta häiriköttömään ja kiusaamattomaan kouluympäristöön. Jos sitä ei muilla konsteilla saada aikaan, niin tunnollisen oppilaan edun on käytävä yli häirikön oikeuksien. Ja mitä tulee siihen, millaisia tuloksia humanitaariset mamut saavat aikaan, niin... no, panos/tuotos -suhde on alla kaiken mahdollisen arvostelun. Noin keskimääräisissä tapauksissa, varmasti poikkeuksiakin löytyy. En tosin poikkeuksia tiedä, normitapauksia kylläkin joskin on myönnettävä että täällä Huitsinnevadassa humanitaarisia mamuja ei kovin montaa ole lähipiirin asiantuntijalle tullut vastaan.
Minusta on olennaista huomata kuinka paljon tietyt ryhmät yleensäkään tuottavat (esim. Ruotsissa, Englannissa, Saksassa jne jne) resurssien lisäämisestä huolimatta.
Kaikesta positiivisesta syrjinnästä ja resurssien lisäämisestä huolimatta tietyt ryhmät eivät mahdollisesti - eivät edes todennäköisesti vaan aivan varmasti kehittävät ajankulukseen alakulttuurin joka tuskin toimii maaimanrauhan hyväksi vaan todellakin aiheuttaa enemmän ongelmia.
Ja sitten kun heidät kaiken positiivisen syrjinnän ja loppumattomien resurssien jälkeen sylkäistään ulos koulujärjestelmästä täysin oppimattomina kehitettyään em alakulttuurin he eivät tuota yhteiskunnalle ikinä mitään muuta kuin poliisitoimen menoja.
Joidenkin kanssa tylyys ja kovuus ovat ainoat keinot saada heidät tajuamaan miten heidän tulisi opettaa lapsensa käyttäytymään.
Quote from: Semiurbaani on 26.03.2011, 18:19:59
... jolloin he mahdollisesti - ellei peräti todennäköisesti - kehittävät ajankulukseen alakulttuurin, joka tuskin toimii maailmanrauhan hyväksi vaan todennäköisemmin aiheuttaa vielä enemmän ongelmia. Ja sitten, kun heidät lopulta peruskoulun päästötodistusta suorittamattomina sylkäistään ulos koulujärjestelmästä, he eivät tuota yhteiskunnalle ikinä mitään muuta kuin poliisitoimen menoja.
Ihmisten kanssa ei tylyydellä ja kovuudella saa mitään aikaan mja lapsiin sen soveltaminen on erityisen tyhmää.
Yksikään Euroopan maa ei ole onnistunut pysäyttämään islamistisen agressiivisen alakulttuurin, ghettoutumisen ja etnojengien syntymistä. Tylyydellä sitä ei estetä, mutta eipä Ruotsin kukkahattuilukaan ole sitä estänyt. Ainoa tapa estää se on rajoittaa haasteellisten maahanmuuttajien muuttoa maahan. Niinikään Afrikan ja Lähi-Idän muslimeista ei ole saatu todellista voimavaraa missään Euroopan maassa vaan ne jäävät tilastollisesti aina rasitteeksi kansantaloudelle yksittäistapauksia lukuunottamatta.
Quote from: Luto2 on 26.03.2011, 18:44:47
Minusta on olennaista huomata kuinka paljon tietyt ryhmät yleensäkään tuottavat (esim. Ruotsissa, Englannissa, Saksassa jne jne) resurssien lisäämisestä huolimatta.
Kaikesta positiivisesta syrjinnästä ja resurssien lisäämisestä huolimatta tietyt ryhmät eivät mahdollisesti - eivät edes todennäköisesti vaan aivan varmasti kehittävät ajankulukseen alakulttuurin joka tuskin toimii maaimanrauhan hyväksi vaan todellakin aiheuttaa enemmän ongelmia.
Ja sitten kun heidät kaiken positiivisen syrjinnän ja loppumattomien resurssien jälkeen sylkäistään ulos koulujärjestelmästä täysin oppimattomina kehitettyään em alakulttuurin he eivät tuota yhteiskunnalle ikinä mitään muuta kuin poliisitoimen menoja.
Joidenkin kanssa tylyys ja kovuus ovat ainoat keinot saada heidät tajuamaan miten heidän tulisi opettaa lapsensa käyttäytymään.
Mistä tässä viestissä oikein puhuttiin?
Palatakseni olennaiseen: Suomessa ei tunneta tarvetta laittaa ihmiset tuottamaan. Täällä vaan pyöritetään järjestelmää ja aina kun pyöritetään järjestelmää, koulutettujen ja hyvätuloisten työllisyys on turvattu.
Ei kai ihme, että humanitaarisia mamuja ei laiteta tuottamaan kun ei suomalaisiakaan laiteta tuottamaan.
Quote from: Semiurbaani on 25.03.2011, 15:50:49
Quote from: ike60 on 24.03.2011, 22:30:41
Quote from: Semiurbaani on 23.03.2011, 16:37:33
Mutta sanon kuitenkin sen verran, että lasteni käydessä koulua Lausteen huippu-mamupitoisessa koulussa sekä Varissuon mamu-normaalikoulussa ei mitään mamuongelmaa lapsillani ollut. Ihan normaalirutiinissa sujui monikulttuurinen koulunkäynti.
Mukavaa että siellä meni niin kivasti. Mistä muuten tiedät että mamuoppilaat eivät aiheuttaneet mitään ongelmia lapsillesi? Varsinkaan vähän isommat lapset eivät välttämättä kerro ihan kaikkea koulussa kokemaansa ainakaan oma-aloitteisesti. Entä onko mahdollista että mamuoppilaat aiheuttivat ongelmia joillekin muille, ja että siitä lapsillasi on vielä vähemmän motivaatiota kertoa sinulle kuin itseensä kohdistuneista asioista?
Kyselylläni en tarkoita että siellä olisi mitään sen kummempaa tapahtunut. Ajattelinpa vain tarkistaa, kuinka vankkoihin todisteisiin väitteesi perustuu.
Mikäs väite se olikaan...
Se väite on tuossa yllä lainaamani. Siis että lapsillasi ei ollut huippumamupitoisessa koulussa minkäänlaista mamuongelmaa.
Tuon väitteen todenkaltaisuus (filosofista termiä käyttääkseni) on kuitenkin sivuseikka. Keskeisempää on alla.
Quote from: Semiurbaani on 25.03.2011, 15:50:49
No, ihan sama. Olennaista on, että aina ihmisten kesken on ongelmia. Suomalaiset kuvittelevat, että kun laitetaan järjestelmä ja virkamiehet hoitamaan kaikki elämän tarpeet, ei ole ongelmia, no sittenhän niitä vasta onkin kun järjestelmä ei tunne jonkinlaista erikoistapausta ja kansalainen jää väliinputoajana tuuliajolle.
Olen samaa mieltä siitä, että yhteiskunnan mahdollisuudet ratkoa monenkinlaisia ongelmia ovat rajalliset - tai oikeastaan ne ovat rajattomat mutta kukaan ei haluaisi elää sellaisessa yhteiskunnassa jossa ne otettaisiin täysimittaisesti käyttöön. Esimerkiksi Stalinin Neuvostoliitossa kapinoiden ja muiden yhteiskunnallisten levottomuuksien ongelma oli ratkaistu täydellisyyttä hipovalla tavalla, mutta siitä seurasi painajaismaiset olosuhteet useimmille kansalaisille.
Nykyisenkaltaisessa monikulttuurisessa koulunkäynnissä onkin se ongelma, että siinä tarpeettoman yhteiskunnallisen kokeilun - huonosti hoidettu maahanmuuttopolitiikka - epäonnistuminen on aiheuttamassa koko joukon ongelmia jotka koituvat ennen kaikkea tavallisten ihmisten taakaksi. Me maksamme tuota poliittisen eliitin jäsenten tuottamaa laskua veroissamme. Nuorempien kohdalla tilanne on ikävämpi, koska tulevan verotaakkansa lisäksi he usein maksavat laskua jo nyt huonontuneiden oppimistulosten, koulukiusaamisen ja muidenkin ilmiöiden muodossa.
Huono maahanmuuttopolitiikka on noiden ongelmien perussyy, ja siksi keskeinen ratkaisu niihin on parempi maahanmuuttopolitiikka. Tämä ei mitenkään sulje pois sitä, että monille huonon maahanmuuttopolitiikan synnyttämille ongelmille voivat tehdä jotain kunnat, koulut ja yksittäiset ihmisetkin.
Quote from: Semiurbaani on 25.03.2011, 15:50:49
Tuo sivusi sitä, että oikeantyyppinen koulumaailman mahdollisimman vähin mamuoppilain huolehtisi siitä, että lapsilla on hyvä koulu. Ehhei, kokemukseni koulumaailman helvetin esikartanosta on kyläkoulu, jossa ei ollut koskaan neekeriä tai taatelintallaajaa nähtykään, idyllisessä maalaiskylässä sydän-Hämeessä. Jos ei kehdannut aamulla esittää sairasta, piti keksiä näppäriä aseita koululaukkuun ja suunnitella koko koulupäivän ajan nerokkaita reittejä ojanpohjia ja metsiä pitkin että pääsi kotiin saamatta jengiltä turpaansa. Ja se jengi siis ei ollut mikään mamuporukka, vaan joukko isoja poikia, osa luokalle jääneitä ja enemmän tai vähemmän sukua toisilleen.
Olin itsekin aikanaan koulukiusattu, ja osaan asettua asemaasi. Koulukiusaaminen on ollut ja on varmaan edelleenkin vaikea ongelma, jota pitää ratkoa kaikilla tasoilla yksittäisistä oppilaista lähtien aina koko yhteiskunnan tasolle. Tuonkaltaiset ongelmat ovat kuitenkin kaikkien, paitsi mahdollisesti poliittisen eliitin, tiedossa. Koulujärjestelmässä jo olemassa olevia ongelmia ei mitenkään helpota se, että huonolla maahanmuuttopolitiikalla tuotetaan koko joukko ennakoitavissa olevia, osin jo toteutuneitakin ja monesti väistämättömiä lisäongelmia.
Quote from: Semiurbaani on 25.03.2011, 15:50:49
Ongelmakeskeisyys ei tuota muuta kuin negatiivisuutta ja turhaa paapatusta. Rakentavaa toimintaa olisi pohtia ongelmiin ratkaisuja ja siinä yhteydessä pitäisi myös arvioida ongelmien laajuutta ja merkitystä.
Minulla on ratkaisuehdotus yhteen ongelmaan. Se ei nyky-Suomessa ole kaikkein keskeisin kouluun liittyvä ongelma, mutta siitä melko varmasti tulee sellainen jos asialle ei nyt tehdä jotain.
Ongelma on se, että kouluihin tulee liikaa sellaisista lähtömaista ja kulttuureista oppilaita, jotka ennustettavasti aiheuttavat mm. resurssien ylimääräistä kulutusta, häiriöitä ja koulukiusaamista. He aiheuttavat ongelmia usein olemattoman koulutuksellisen lähtötasonsa, keskimäärin matalan älykkyytensä sekä kulttuuriensa tiettyjen ongelmallisten piirteiden takia. Lähtötason ja kulttuurin vaikutuksia voidaan kompensoida voimallisella koulutuksella, mutta älykkyystasoa ei saada nykyisin tunnetuilla keinoilla korkeammaksi. Ongelmat ovat siis osittain pysyviä, ja niiltäkin osin joilta ne ovat ratkaistavissa, ne syövät resursseja joille olisi muutakin käyttöä.
Ratkaisu on vähentää sellaisia sosiaaliturvaan liittyviä tekijöitä, jotka ovat omiaan houkuttelemaan tänne nimenomaan niiden ongelmallisimpien väestöryhmien edustajia, sekä tihentää humanitaarisen maahanmuuton seulaa (tällä hetkellä se on länsi-Euroopan ylivoimaisesti harvin).
Miksi otan käsittelyyn tämän yhden ongelmavyyhden, enkä niitä jotka ovat Suomessa valtakunnallisessa mittakaavassa tällä hetkellä merkittävämpiä? Tämän ketjun aihe on nimenomaan monikulttuurinen koulunkäynti, ja siksi keskimäärin vaikeiden maahanmuuttajaryhmien aiheuttamat ongelmat ovat täällä keskeistä sisältöä. Koululaitokseen liittyviä muita ongelmia varten voi Kylänraitilla (http://hommaforum.org/index.php/board,19.0.html) olla olemassa oma ketjunsa vaikken sellaista pikaisella selauksella löytänyt; jos ei ole, sellainen kannattaisi ilman muuta sinne perustaa.
Quote from: ike60 on 27.03.2011, 12:08:52
Ongelma on se, että kouluihin tulee liikaa sellaisista lähtömaista ja kulttuureista oppilaita, jotka ennustettavasti aiheuttavat mm. resurssien ylimääräistä kulutusta, häiriöitä ja koulukiusaamista. He aiheuttavat ongelmia usein olemattoman koulutuksellisen lähtötasonsa, keskimäärin matalan älykkyytensä sekä kulttuuriensa tiettyjen ongelmallisten piirteiden takia. Lähtötason ja kulttuurin vaikutuksia voidaan kompensoida voimallisella koulutuksella, mutta älykkyystasoa ei saada nykyisin tunnetuilla keinoilla korkeammaksi. Ongelmat ovat siis osittain pysyviä, ja niiltäkin osin joilta ne ovat ratkaistavissa, ne syövät resursseja joille olisi muutakin käyttöä.
Ratkaisu on vähentää sellaisia sosiaaliturvaan liittyviä tekijöitä, jotka ovat omiaan houkuttelemaan tänne nimenomaan niiden ongelmallisimpien väestöryhmien edustajia, sekä tihentää humanitaarisen maahanmuuton seulaa (tällä hetkellä se on länsi-Euroopan ylivoimaisesti harvin).
Vaikka jostain rotuopeista poimitut käsityksesi kehitysmaakansallisuuksien ahaisemmasta älykkyystasosta olisikin oikea, päättelysi on hakoteillä: ei suomalaisen peruskoulun läpäisemiseen tyydyttävällä päästätodistuksella kummoista älykkyyttä tarvita.
Omaa ratkaisuani mamuelättien ongelmaan olen tällä foorumilla jo esittänyt: aletaan vaatia kaikilta jotain työpanosta elatuksen vastineeksi. (Myös suomalaisilta tuilla eläjiltä, tietenkin.) Se vähentäisi työhaluttoimien mamujen tunkua Suomeen todella nopeasti. Sijoitettaisiin soveltuvia mamuja vanhustenhoitoon, voisivat avustaa ja viihdyttää vanhuksia kotiavustajan työpareina. Monissa mamukulttuureissa kun vanhojen ihmisten kunnioitus on itsestäänselvyys niin sehän olisi hyvä lähtökohta.
Eipä sitä ajatusta täällä innostuttu pohtimaan, joku vain vaivautui toteamaan että eihän meidän hienon järjestelmän tasoa voida romuttaa päästämällä vajaakoulutetut vanhuksia hoitamaan.
Jossain radion vaaliohjelmassa juuri kerrottiin, että joka toinen päivä yli 65-vuotias tekee itsemurhan.
Tuntuu, että tämä porukka rakastaa pitää älämölöä pienemmistä ongelmista ja osoitella sormella heikompia, sen sijaan että oltaisiin ratkaisukeskeisiä ja yritettäisiin ratkoa ongelmia. Minusta turhaa paapatusta, eikä minkäänlaista Hommaa, ei edes vähän alusta.
Quote from: Semiurbaani on 27.03.2011, 14:58:05
Omaa ratkaisuani mamuelättien ongelmaan olen tällä foorumilla jo esittänyt: aletaan vaatia kaikilta jotain työpanosta elatuksen vastineeksi. (Myös suomalaisilta tuilla eläjiltä, tietenkin.) Se vähentäisi työhaluttoimien mamujen tunkua Suomeen todella nopeasti. Sijoitettaisiin soveltuvia mamuja vanhustenhoitoon, voisivat avustaa ja viihdyttää vanhuksia kotiavustajan työpareina. Monissa mamukulttuureissa kun vanhojen ihmisten kunnioitus on itsestäänselvyys niin sehän olisi hyvä lähtökohta.
Humanitaarisen maahanmuuton seurauksena Suomessa koulua käyvien tenavien kouluhäiriköintiongelmathan johtuvat kyllä ensisijaisesti siitä, että lähinnä lähi-itäinen sekä somalinen jälkeläistö kunnioittaa auktoriteettinään vain voimatoimiin ryhtyvää miestä.
Taustalta voisi päätellä islamistisen tms. perinnepohjaisen turpiinoton kulttuurin.
Vai uskotko, ettei vanhempien länkkärikulttuuria vihaisesti halveksuva asenne näkyisi jälkikasvussa?
Quote from: Louhi on 29.03.2011, 12:29:40
Humanitaarisen maahanmuuton seurauksena Suomessa koulua käyvien tenavien kouluhäiriköintiongelmathan johtuvat kyllä ensisijaisesti siitä, että lähinnä lähi-itäinen sekä somalinen jälkeläistö kunnioittaa auktoriteettinään vain voimatoimiin ryhtyvää miestä.
Taustalta voisi päätellä islamistisen tms. perinnepohjaisen turpiinoton kulttuurin.
Pakko kommentoida :D
Ketonen & Myllyrinne: intersport
=> http://www.youtube.com/watch?v=WCeJL8IAbIk
Omaa ratkaisuani mamuelättien ongelmaan olen tällä foorumilla jo esittänyt: aletaan vaatia kaikilta jotain työpanosta elatuksen vastineeksi. (Myös suomalaisilta tuilla eläjiltä, tietenkin.) Se vähentäisi työhaluttoimien mamujen tunkua Suomeen todella nopeasti.
Semiurbaanin kanssa samoilla linjoilla.
Elätystä korvaavan työvelvoitteen pitäisi alkaa jo vastaanottokeskuksesta, joka olisi keskustahotellin sijasta kasarmimalliin järjestetty työlaitos peltoineen ja verstaineen. Ja vailla papereita ja oleskelulupia olevien ihmisten EI pitäisi päästä vapaasti diskoilemaan kylille.
Tehokas ensiaskel olisi suorilta poistaa vastikkeeton elätys kaikilta niiltä, joilla ei ole Suomen kansalaisuutta. Jo kansalaisuuden saaneet mutta pysyvästi sosiaaliturvalla elävät tulisi ottaa tehostettuihin toimiin kierteen katkaisemiseksi. Esimerkiksi niin, että jos terve aikuinen on yli vuoden ollut elätti, hänet ohjattaisiin hätäaputöihin (niiden tulisi tietenkin olla minimipalkattuja, joka kannustaisi "oikean" työpaikan löytämiseen). Ulkomaalaistaustaisia sosiaaliturvalla eläjiä myös tulisi ohjata kotimaahan palaamiseen erilaisten tukipakettien avulla.
Perussuomalaiset huomio, tästä tärkeä teema ja menetelmä eteenpäin vietäväksi.
Quote from: Ulkopuolinen on 29.03.2011, 12:03:16
Quote from: nimetönkeskustelija on 23.03.2011, 22:55:02
Mamurikkaan lastentarhan täti kertoi, että heillä oli ollut tapaus, jossa mamupoika hakkasi tyttöjä. Kun vanhempiin otettiin yhteyttä, he totesivat että poika saa lyödä halutessaan tyttöjä eikä siinä ole mitään pahaa...
Samainen täti muuten vannotti kovaa, etten saa missään nimessä levittää juttua eteenpäin. Että siihen malliin opetusalan ammattilaiset pelkäävät kertoa monikulttuurisuuden ongelmista. Se on nykypäivän Suomessa monelta ura ohi jos jää kiinni totuuksien kertomisesta.
Hyvä että laitoit jutun nettiin.
No tuskin häntä voidaan erottaa tässä tapauksessa kun maa on täynnä etnotarhoja.
Semiurbaanin kanssa olen osittain samaa mieltä siitä että vastikkeettoman rahan jakaminen fyysisesti terveille pitäisi lopettaa tai sitä pitäisi leikata reilusti. Se olisi kaikkein tehokkain tapa myös vähentää elintasopakolaisuuden suuntautumista Suomeen. Valitettavasti kaikki Suomen viisaat on sitä mieltä, että on syrjintää tarjota työtä työttömille.
Suomessahan löytyy loputtomasti hiekkateitä, jotka on täynnä kuoppia. Niiden täyttelyyn tarvitaan ainoastaan lapio ja henkilö joka ne täyttää. Kun kyseiset henkilöt tähänkin asti on saaneet erilaisia tukia, ei valtion kokonaismenot kasvaisi projektissa mitenkään. Lisäksi ns. "oikeat työt" saattaisi alkaa kiinnostamaan, jolloin yritykset saisi motivoitunutta työvoimaa. Itsekin tein nuorena raskasta fyysistä työtä ja en kokenut sen olevan ihmisarvoani loukkaavaa vaan päin vastoin.
QuoteWinnie, kirjoitit auktoriteetista. Miten homma voisi toimia, jos kotona iskä neuvoo, että ei naisia tarvitse totella ja vielä käytännön esimerkein näyttää, että perheen äiti on tahdoton orja. Islamin tunnilla samainen kullannuppu saa tietää, että toisuskoiset ovat epäpuhtaita ja alempiarvoisia, ei heitä tarvitse totella.
Muslimeilta on kielletty ei-muslimi auktoriteetin tunnustaminen ylipäätään.
"Muhammed on perimätiedon mukaan sanonut, ettei kuuliaisuutta ja lojaalisuutta saa osoittaa sellaiselle ihmiselle, joka ei itse tottele Jumalaa ja noudata Hänen lakiaan."
ISLAM USKOMME
Suomen islamilainen yhdyskunta, 1993
Uskovaan muslimiin ei ei-muslimin siis pidä luottaa.
Vai kuka luottaisi ihmiseen, joka ei ole lojaali ja uskollinen?
Quote from: Semiurbaani on 27.03.2011, 14:58:05
Quote from: ike60 on 27.03.2011, 12:08:52
Ongelma on se, että kouluihin tulee liikaa sellaisista lähtömaista ja kulttuureista oppilaita, jotka ennustettavasti aiheuttavat mm. resurssien ylimääräistä kulutusta, häiriöitä ja koulukiusaamista. He aiheuttavat ongelmia usein olemattoman koulutuksellisen lähtötasonsa, keskimäärin matalan älykkyytensä sekä kulttuuriensa tiettyjen ongelmallisten piirteiden takia. Lähtötason ja kulttuurin vaikutuksia voidaan kompensoida voimallisella koulutuksella, mutta älykkyystasoa ei saada nykyisin tunnetuilla keinoilla korkeammaksi. Ongelmat ovat siis osittain pysyviä, ja niiltäkin osin joilta ne ovat ratkaistavissa, ne syövät resursseja joille olisi muutakin käyttöä.
Ratkaisu on vähentää sellaisia sosiaaliturvaan liittyviä tekijöitä, jotka ovat omiaan houkuttelemaan tänne nimenomaan niiden ongelmallisimpien väestöryhmien edustajia, sekä tihentää humanitaarisen maahanmuuton seulaa (tällä hetkellä se on länsi-Euroopan ylivoimaisesti harvin).
Vaikka jostain rotuopeista poimitut käsityksesi kehitysmaakansallisuuksien ahaisemmasta älykkyystasosta olisikin oikea, päättelysi on hakoteillä: ei suomalaisen peruskoulun läpäisemiseen tyydyttävällä päästätodistuksella kummoista älykkyyttä tarvita.
En tuossa puhunut peruskoulun päästötodistuksen saamisesta, mutta puhutaan nyt siitä sitten. Nimittäin tiedetään että matala älykkyys korreloi peruskoulun kesken jäämisen kanssa ihan etnisestä ryhmästä riippumattakin. Miksi humanitaarisen maahanmuuton ongelmakansallisuudet muodostaisivat poikkeuksen?
Keskeinen väitteeni tuossa muuten oli, että tiettyjen kansallisuuksien edustajat aiheuttavat lisäpanostusten tarpeita opetuksessa, mutta silti heistä aiheutuu heidän määräänsä enemmän ongelmia. Lisään tuohon että nekin heistä jotka valmistuvat johonkin ammattiin päätyvät keskimäärin matalan tuottavuuden työtehtäviin; tämä voidaan ennustaa siitä keskimääräisestä älykkyysosamäärästä.
Matala älykkyys korreloi muutenkin monenlaisten ongelmien kanssa ihan etnisestä ryhmästä riippumatta.
[sivuhuomautus] Natsikortin esiin vetäminen ("rotuopeista poimitut käsityksesi") ei tee hyvää uskottavuudellesi täällä. Joidenkin kehitysmaakansallisuuksien matala keskiälykkyys on poimittu tieteellisistä tutkimuksista. Voit katsoa maakohtaisia älykkyyskeskiarvoja täällä (http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality) ja täällä (http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations). Erityisesti kannattaa vilkaista mitkä ovat älykkyyden keskiarvot Suomen humanitaarisen maahanmuuton keskeisissä lähtömaissa Somaliassa, Afganistanissa ja Irakissa. Noissa wikipedia-artikkeleissa on lisää viitteitä jos niitä kaipaat. Sivumennen sanoen kannattaa lukaista tämäkin (http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence).
[/sivuhuomautus]
Quote from: Semiurbaani on 27.03.2011, 14:58:05
Omaa ratkaisuani mamuelättien ongelmaan olen tällä foorumilla jo esittänyt: aletaan vaatia kaikilta jotain työpanosta elatuksen vastineeksi. (Myös suomalaisilta tuilla eläjiltä, tietenkin.) Se vähentäisi työhaluttoimien mamujen tunkua Suomeen todella nopeasti. Sijoitettaisiin soveltuvia mamuja vanhustenhoitoon, voisivat avustaa ja viihdyttää vanhuksia kotiavustajan työpareina. Monissa mamukulttuureissa kun vanhojen ihmisten kunnioitus on itsestäänselvyys niin sehän olisi hyvä lähtökohta.
Eipä sitä ajatusta täällä innostuttu pohtimaan, joku vain vaivautui toteamaan että eihän meidän hienon järjestelmän tasoa voida romuttaa päästämällä vajaakoulutetut vanhuksia hoitamaan.
Tämä menee nyt tämän ketjun aiheen ulkopuolelle, mutta esitän silti muutaman kommentin. Itsekin vastustan tyystin vastikkeetonta sosiaaliturvaa. Olisi myös hyvä saada maahanmuuttajat töihin heidän kotoutumisensa parantamiseksi. Tekemätöntä työtäkin Suomessa riittää. Vastapainoksi tuossa on kuitenkin useita ongelmia:
- vaikeasti työllistyviltä yleisesti, ja humanitaarisilla maahanmuuttajilla erityisesti, usein puuttuu työelämässä hyödyllisiä taitoja. Niinpä heidän työllistämisensä massamittakaavassa on vaikeaa, ja vaatii työllistäjiltä paljon sekä työpanosta että (organisatorista ja muutakin) osaamista. Tämä lisää julkisen sektorin kustannuksia, eikä työttömiltä näin saatava työpanos luultavasti korvaa sitä.
- jotkut vähän ammattitaitoa vaativat työtkin rajautuvat helposti pakkotyöllistetyiltä pois. Varsinkin humanitaaristen maahanmuuttajien taustoista ei ole välttämättä mitään tietoa. Jotkut heistä ovat voineet olla kotimaassaan ammattirikollisia. Päästäisitkö heidät puolustuskyvyttömien vanhusten asuntoihin?
- vaarana on myös kaksien työmarkkinoiden muodostuminen: ilmaistyövoimalla on tietenkin mukavampi teettää vähän ammattitaitoa vaativia töitä. Työmarkkinoilta voi siis lähteä sellaisia työpaikkoja, jotka ilman työttömien työvelvoitetta olisivat turvanneet joillekuille oikean työn josta saa oikeaa palkkaa. Tämän takia työn teettäjän pitää maksaa jokin hinta tuosta sinänsä ilmaisesta työpanoksesta.
- vaikeasti työllistyvillä voi olla motivaatiovaikeuksia esim. vanhuksien viihdyttämisen suhteen. Mikä on rangaistus, jos joku työtön kieltäytyy osallistumasta hänelle osoitettuun ilmaistyöhön? Ketään ei voi jättää kadulle nääntymäänkään, joten nämä ovat oikeutettuja toimeentulotukeen.
Itse olen sitä mieltä, että pelkkä velvoite ei toimi, vaan työttömille pitää antaa jokin, edes pieni, porkkana hakeutua joihinkin palkattomiin töihin, esimerkiksi perinteisiin vapaaehtoistöihin. Keskustelua tästä aiheesta kannattaa kuitenkin jatkaa jossain muussa ketjussa,
Quote from: Semiurbaani on 27.03.2011, 14:58:05
Jossain radion vaaliohjelmassa juuri kerrottiin, että joka toinen päivä yli 65-vuotias tekee itsemurhan.
Tuntuu, että tämä porukka rakastaa pitää älämölöä pienemmistä ongelmista ja osoitella sormella heikompia, sen sijaan että oltaisiin ratkaisukeskeisiä ja yritettäisiin ratkoa ongelmia. Minusta turhaa paapatusta, eikä minkäänlaista Hommaa, ei edes vähän alusta.
Tuo on katteetonta yleistystä. Kyllä tälläkin forumilla on esitetty ratkaisuehdotuksia monenlaisiin ongelmiin. Itsekin olen monen muun ohessa niitä esittänyt; esitän pari jopa tuossa yllä lainaamassasi tekstissä.
Muistutan ketjun aiheesta.
QuoteTässä ketjussa voitaisiin keskustella siitä, millaista on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa, eli siitä, miten asiat käytännössä sujuvat.
Kiitos yhteistyöstä.
QuoteTässä ketjussa voitaisiin keskustella siitä, millaista on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa, eli siitä, miten asiat käytännössä sujuvat.
Kiitos yhteistyöstä.
[/quote]
Minä luulin, että tässä ketjussa on tarkoitus juntatata vallitsevaksi totuudeksi, että asiat eivät voi käytännössä sujua. Jos joku mamu aiheuttaa edes pienimpiä ongelmia jossain koulussa, ei siis monikulttuurinen koulunkäynti suju.
Viittaan tässä nimimerkin ike60 kirjoitukseen.
Quote from: ike60 on 24.03.2011, 22:30:41
Mukavaa että siellä meni niin kivasti. Mistä muuten tiedät että mamuoppilaat eivät aiheuttaneet mitään ongelmia lapsillesi? Varsinkaan vähän isommat lapset eivät välttämättä kerro ihan kaikkea koulussa kokemaansa ainakaan oma-aloitteisesti. Entä onko mahdollista että mamuoppilaat aiheuttivat ongelmia joillekin muille, ja että siitä lapsillasi on vielä vähemmän motivaatiota kertoa sinulle kuin itseensä kohdistuneista asioista?
Kyselylläni en tarkoita että siellä olisi mitään sen kummempaa tapahtunut. Ajattelinpa vain tarkistaa, kuinka vankkoihin todisteisiin väitteesi perustuu.
Tein tarkistavia kysymyksiä lapsilleni. Kyllä se monikulttuurinen koulunkäynti todella sujui. Ja nimenomaan siellä Lausteen koulussa, joka oli jo silloin parempien perheiden vanhempien kauhukuva kun mamuja oli yli 30 % aloitusluokista.
Jospa kannattaisi jättää ne lapsoset rauhaan käymään kouluaan ja miettiä enemmän lasten vanhempien elämää? Juu ei tässä topicissa, mutta sen verran kuuluu aiheeseen että lapset saavat sosiaaliset mallinsa kotiympäristöstä. Ennakkoluulot, kateus, muukalaisviha eivät edistä kouluyhteisön toimivuutta.
QuoteMinä luulin, että tässä ketjussa on tarkoitus juntatata vallitsevaksi totuudeksi, että asiat eivät voi käytännössä sujua.
Minä taas luulen, että jos uudelleen aiot kammeta ketjun jonnekin rotuoppeihin, elatusjärjestelmiin tai metakeskusteluun Hommasta, tulee sanomista.
Äsken luin hyysäriä kuppilassa, siinä oli juttu Suurpellon asuinalueesta, alueella on näköjään ongelmia saada kauppaa asukkaille kadut on osittain valaistu vaikka taloa ei vielä olekaan, mutta yksi sivulause jäi mieleen jotenkin näin "alueelle tulee kansainvälinen koulu", Tämä nyt on pikkujuttu, mutta kuitenkin. Ennenvanhaan kun puhuttiin kansainvälisestä koulusta, kaikki ymmärsivät mitä sillä tarkoitettiin, miksi minulle tulee nyt itseasiassa mieleen "rikas koulu". Suurpelto taitaa tulla suoraan rikkaaksi, ei tartte väestönsiirtoja moneen kertaan.
Quote from: Miniluv on 04.04.2011, 19:47:05
QuoteMinä luulin, että tässä ketjussa on tarkoitus juntatata vallitsevaksi totuudeksi, että asiat eivät voi käytännössä sujua.
Minä taas luulen, että jos uudelleen aiot kammeta ketjun jonnekin rotuoppeihin, elatusjärjestelmiin tai metakeskusteluun Hommasta, tulee sanomista.
Jaaha. Emmä ole ottanut puheeksi mitään rotuoppeja enkä muista edes kommentoineeni niitä.
Selvennän asiantuntemukseni puutetta vielä numeroilla: niitä monikultuurisesti koulua käyneitä lapsia, joiden mamuongelmista en ole tietoinen, on perheessäni viisi.
Oman ekaluokkalaisen luokalla on 12 kantasuomalaista lasta ja yhdeksän maahanmuuttajataustaista. Kaiken kaikkiaan tämä ensimmäinen kouluvuosi on sujunut odottamaani paremmin. Syksyllä näytti pahalta kun heti ensimmäisten kouluviikkojen aikana tuli pojalle köniin kahdesti muutamaa vuotta vanhempien vähemmistöön kuuluvien veijarien toimesta. Noiden yksittäistapausten jälkeen on mennyt suhteellisen kivasti.
Yllättävän hyvin siis on mennyt, vaikka mamulapsia on luokkatovereista liki puolet.
Quote from: VeePee on 05.04.2011, 13:51:33
Oman ekaluokkalaisen luokalla on 12 kantasuomalaista lasta ja yhdeksän maahanmuuttajataustaista. Kaiken kaikkiaan tämä ensimmäinen kouluvuosi on sujunut odottamaani paremmin. Syksyllä näytti pahalta kun heti ensimmäisten kouluviikkojen aikana tuli pojalle köniin kahdesti muutamaa vuotta vanhempien vähemmistöön kuuluvien veijarien toimesta. Noiden yksittäistapausten jälkeen on mennyt suhteellisen kivasti.
Yllättävän hyvin siis on mennyt, vaikka mamulapsia on luokkatovereista liki puolet.
Siis lapselle vain kahdesti turpaan ja hyvin menee? en taida edes haluta tietää miten määrittelet sen että menisi huonosti.... :facepalm:
Quote from: VeePee on 05.04.2011, 13:51:33
Oman ekaluokkalaisen luokalla on 12 kantasuomalaista lasta ja yhdeksän maahanmuuttajataustaista. Kaiken kaikkiaan tämä ensimmäinen kouluvuosi on sujunut odottamaani paremmin. Syksyllä näytti pahalta kun heti ensimmäisten kouluviikkojen aikana tuli pojalle köniin kahdesti muutamaa vuotta vanhempien vähemmistöön kuuluvien veijarien toimesta. Noiden yksittäistapausten jälkeen on mennyt suhteellisen kivasti.
Yllättävän hyvin siis on mennyt, vaikka mamulapsia on luokkatovereista liki puolet.
Jotenkin tuntuisi siltä, että yli (?) kymmenenvuotiaiden paikka ei ole seitsemänvuotiaiden ekaluokalla. Tulee kaikenlaisia sopeutumisvaikeuksia. Itsekin koulussa aikanaan tulin luokallejääneiden rotiskojen rökittämäksi, en ikäisteni.
Quote from: Semiurbaani on 05.04.2011, 15:20:32
Jotenkin tuntuisi siltä, että yli (?) kymmenenvuotiaiden paikka ei ole seitsemänvuotiaiden ekaluokalla. Tulee kaikenlaisia sopeutumisvaikeuksia. Itsekin koulussa aikanaan tulin luokallejääneiden rotiskojen rökittämäksi, en ikäisteni.
Kyseisistä tapauksista kirjoittelinkin tämän ketjun alkupäässä. Kyseessä olivat siis ylempiluokkalaiset häirikköyksilöt. Koulu on järjestänyt ulkoilut siten, että ykkös- ja kakkosluokkalaiset ovat omalla osallaan pihaa ja isommat omalla puolellaan.
Jos ykkösluokalla olisikin vanhempia karva-ankkureita niin ongelmilta ei varmastikaan voisi välttyä. Ehkä voisi ajatella jopa hyvänä asiana sen, että mamuja on koulussa paljon, jolloin heille järjestyy kaikenlaisia valmistavia ryhmiä ym. joten onnettomimmat tapaukset pysyvät vähän erossa sopeutuneempien mamujen ja kantisten kansoittamista luokista. :flowerhat:
Quote from: planeta on 12.04.2011, 19:38:00,,,, Somalin kielen opiskelu ei edesauta suomen kielen oppimista pätkääkään, jos se on suomen kielen tai vaikkapa suomeksi opiskellun matematiikan tai biologian opinnoista pois.
Järkevintä olisi opettaa lapsen kotikieltä tavallisten koulutuntien jälkeen, mutta kun ei.
Kaiken huippu on, kun lapsi joutuu poistumaan yleisopetuksesta islamin tunnin takia. Sitä ei yksinkertaisesti voi millään tajuta.
Täydellisen älytöntä opettaa Suomen peruskoulussa somalia ja islamia. Tuollaista ei voi perustella millään järkisyyllä, ei sitten millään. Oppikoot nuo hyödyttömät opit kotonaan omalla ajallaan ja Suomen koulussa sen, mikä tärkeää on Suomessa.
Quote from: far angst on 12.04.2011, 19:48:52
Quote from: planeta on 12.04.2011, 19:38:00,,,, Somalin kielen opiskelu ei edesauta suomen kielen oppimista pätkääkään, jos se on suomen kielen tai vaikkapa suomeksi opiskellun matematiikan tai biologian opinnoista pois.
Järkevintä olisi opettaa lapsen kotikieltä tavallisten koulutuntien jälkeen, mutta kun ei.
Kaiken huippu on, kun lapsi joutuu poistumaan yleisopetuksesta islamin tunnin takia. Sitä ei yksinkertaisesti voi millään tajuta.
Täydellisen älytöntä opettaa Suomen peruskoulussa somalia ja islamia. Tuollaista ei voi perustella millään järkisyyllä, ei sitten millään. Oppikoot nuo hyödyttömät opit kotonaan omalla ajallaan ja Suomen koulussa sen, mikä tärkeää on Suomessa.
Ilmeisesti on tarkoitus säilyttää hyysättävä toiseus yli sukupolvien, etteivät mokuteollisuuden rahahanat koskaan tyrehtyisi.
Suomessa ei mitään somaliaa tarvitsisi opettaa lainkaan. Onhan kai silläkin toki työllistävä vaikutus. :P Jostain Hargeisasta voisi tuottaa Suomeen vähintään joka kouluun oman somalinkielenopettajan. Toki tällainen korkeastikoulutettu uraohjus voisi myös yhdistää sukunsa Suomeen.
Jos ruotsin osaaminen on rikkaus niin somalin osaamisen täytyy olla jättipotti!
Lisäksi Suomi tarvitsee ehdottomasti virkakoneiston joka vaalii somalinopetuksen tasoa. Myös tätä varten on ehdottomasti saatava ammattitaitoisia somalinkielen osaajia Somaliasta.
Myös olisi hyvä opettaa koululaisille, niin somaleille kuin uussomaleillekin kuinka vuohilaumalle on mahdollista löytää lähde aavikolta tai kuinka kameli tulee lypsää ilman että niqab tahriintuu.
Quote from: far angst on 12.04.2011, 19:48:52
Täydellisen älytöntä opettaa Suomen peruskoulussa somalia ja islamia. Tuollaista ei voi perustella millään järkisyyllä, ei sitten millään. Oppikoot nuo hyödyttömät opit kotonaan omalla ajallaan ja Suomen koulussa sen, mikä tärkeää on Suomessa.
Nomuttei suinkaan:
sujuva somalian taito takaa sen, että voidaan kototuttaa sitten Somaliaan takaisin.
Minusta kyllä taitaa olla järkeä siinä, että opetetaan lapsille heidän äidinkielensä virallista yleis/kirjakieltä.
Eri asia sitten, onko se mahdollista kohtuullisin kuluin järjestää.
Quote from: Semiurbaani on 12.04.2011, 20:27:39
Minusta kyllä taitaa olla järkeä siinä, että opetetaan lapsille heidän äidinkielensä virallista yleis/kirjakieltä.
Eri asia sitten, onko se mahdollista kohtuullisin kuluin järjestää.
Somalian kieliopinnot on oikein helppoa ja kohtuullista järjestää tatta-da-daa:
SOMALIASSA!
Quote from: planeta on 12.04.2011, 19:38:00
Esimerkiksi keskiviikkoaamuna somalilapsella on somalin kielen tunti klo 9-10. Samaan aikaan muulla luokalla on suomenkielen tunti.
Ei helevettiläinen, pahkasika täällä tänään.
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.04.2011, 19:56:24,,,,Ilmeisesti on tarkoitus säilyttää hyysättävä toiseus yli sukupolvien, etteivät mokuteollisuuden rahahanat koskaan tyrehtyisi.
Tuo on ainoa jollain tavalla tajuttava syy, eikä sekään ole hyväksyttävä. Suomi ei ole maailman sosiaalitoimisto, eikä kyllä koulukaan.
On todellakin syytä tuossakin mielessä muuttaa lakejamme ja toimintatapojamme.
Quote from: far angst on 12.04.2011, 21:28:33
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.04.2011, 19:56:24,,,,Ilmeisesti on tarkoitus säilyttää hyysättävä toiseus yli sukupolvien, etteivät mokuteollisuuden rahahanat koskaan tyrehtyisi.
Tuo on ainoa jollain tavalla tajuttava syy, eikä sekään ole hyväksyttävä. Suomi ei ole maailman sosiaalitoimisto, eikä kyllä koulukaan.
On todellakin syytä tuossakin mielessä muuttaa lakejamme ja toimintatapojamme.
Mitä muuta voi odottaa, kun lakeja sorvattaessa käytetään asiantuntijoina samoja instansseja, jotka käärivät rahansa turvapaikkateollisuudesta ja toiseudesta??
Quote from: planeta on 12.04.2011, 20:51:12
Asuessani ulkomailla järjestin lapselleni suomen kielen opetuksen, mutta huom! omalla kustannuksellani ja koulutuntien ulkopuolella. Koulukirjat ostin Suomessa käydessäni tai sukulaiset lähettivät postissa, ja tankkasin niitä kakaran kanssa iltaisin. Yksinkertaista ja suhteellisen helppoa, vaatii vanhemmilta vaivannäköä ja kiinnostusta lapsen koulutukseen.
Sen sijaan suomalaisissa kouluissa järjestettävä kotikielten opetus on todella kallista ja haitallista juuri edellä mainitsemieni seikkojen vuoksi. Tämä ei todellakaan edistä kotoutumista.
Juuri noin tuo tuleekin järjestää; omalla ajalla ja omin resurssein. Jos ei asioitten tuollaiseen harrastukseen oma mielenkiinto riitä, olkoot sitten harrastelematta noita eksoottisia kieliä.
Mikähän kumma siinäkin on, että somalivanhemmat kyllä saavat järjestettyä lapsiensa sukuelimien silpomisen ihan omin avuin ja jopa Suomen lakien vastaisesti, mutta eivät lapsilleen opetettua omaa kulttuuriaan miltään muilta osin?
Quote from: far angst on 12.04.2011, 21:48:22
Mikähän kumma siinäkin on, että somalivanhemmat kyllä saavat järjestettyä lapsiensa sukuelimien silpomisen ihan omin avuin ja jopa Suomen lakien vastaisesti, mutta eivät lapsilleen opetettua omaa kulttuuriaan miltään muilta osin?
Somalivanhemmat vain siinä siirtävät jälkeläisilleen kulttuurinsa kukkaset, eli oleellisimman ja tärkeimmän perinnön. Viis lukemaan opiskelusta vaikka islam onkin "kirjan uskonto".
Quote from: jahve on 12.04.2011, 22:25:30
Quote from: Louhi on 12.04.2011, 21:56:29
Quote from: far angst on 12.04.2011, 21:48:22
Mikähän kumma siinäkin on, että somalivanhemmat kyllä saavat järjestettyä lapsiensa sukuelimien silpomisen ihan omin avuin ja jopa Suomen lakien vastaisesti, mutta eivät lapsilleen opetettua omaa kulttuuriaan miltään muilta osin?
Somalivanhemmat vain siinä siirtävät jälkeläisilleen kulttuurinsa kukkaset, eli oleellisimman ja tärkeimmän perinnön. Viis lukemaan opiskelusta vaikka islam onkin "kirjan uskonto".
Pitääkö tässäkin noudattaa prof. Muhammedin esimerkkiä - "profeettahan" ei itse osannut lukea eikä kirjoittaa :-)
Otankin tuon verran takaisin tuomittavia ennakkoluulojani: toki somalit lapsilleen osaavat opettaa uhriutumisen, caustit, vaatimukset ja lukutaidottomuuden. Ja tietysti ne silpomiset.
Kuva koulun seinältä.
Tässä Etelä-Saimaa lehdestä kuvattu juttu Imatralaisen lukion monikultuurisen koulunkäynnin seurauksista.
QuoteTuomion saanut 23-vuotias on Suomen kaksoiskansalainen. Kaksi nuorempaa asuvat Imatralla pysyvillä oleskeluluvilla.
Joutsenon koulukeskuksessa oli ainakin viime vuonna vielä yksi venäläinen oppilas, jolla oli haaremi ympärillä, tämä sakki aiheutti paljon hankaluuksia muiden oppilaiden keskuudessa, vanhempien puuttumista koulunkäyntiin...jne..mitä ikinä nyt tuollainen touhu nyt aiheuttaakaan, duunin pomon poika oli ko. luokalla ja häneltä kuulin.
Mutta, kuoriutuminen kultamunasta tekee joskus kipeää ja ottaa aikansa, vartutaan.
Voisikohan tämä tuore hyysärin pikku-uutinen jotenkin liittyä monilulttuuriseen koulunkäyntiin?
HS 7.5.2011:Vaaransiko Vantaan koulututkimus Suomen Pisa-maineen?
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Vaaransiko+Vantaan+koulututkimus+Suomen+Pisa-maineen/1135265949226
QuoteTutkija Sirkku Kupiainen joutui vaikean paikan eteen, kun brittilehden toimittaja äsken soitti ja kysyi, onko Suomen kiistaton maine koulutuksen mallimaana mennyttä.
Toimittaja oli lukenut Ylen nettisivuilta tutkimuksesta, jonka mukaan suomalaisten peruskoululaisten osaaminen olisi heikentynyt tuntuvasti vuosikymmenessä.
Kyseessä oli Vantaan tilaama seuranta-arviointi koululaisten oppimis- ja päättelytaidoista.
Yhdeksäsluokkalaisten osaamista oli mitattu kutakuinkin samoilla tehtävillä sekä 2004 että 2010. Tulokset olivat heikentyneet tuntuvasti.
Muutos oli selvin matemaattisen ajattelun tehtävissä, ja tytöillä hieman suurempikuin pojilla.
Muutos näkyi eniten keskitason osaajilla ja niillä, joiden kotikieli on suomi.
Myös kielteiset kouluasenteet kuten piittaamattomuus olivat vahvistuneet...
Mites keskitason moniosaajat?
Ei tuossa tutkimuksessa nyt ole mitään ihmettä, jos matematiikan tuntimääriä lasketaan.
Quote from: Kukko on 12.04.2011, 21:04:59
Quote from: planeta on 12.04.2011, 19:38:00
Esimerkiksi keskiviikkoaamuna somalilapsella on somalin kielen tunti klo 9-10. Samaan aikaan muulla luokalla on suomenkielen tunti.
Ei helevettiläinen, pahkasika täällä tänään.
Joo, tämä on aivan uskomatonta. Ihan asenteet ovat kiristyneet,kun vaaditaan että somalilapsen pitäisi olla suomen tunneilla.
Quote from: pieni siili on 19.04.2011, 12:21:20
Kuva koulun seinältä.
Jos tältä varsin hyvää ;D suomea osaavalta Abdirahmanilta kysyttäisiin miksi hän haluaa isona, vastaus olisi varmaan:'Lääkäriksi'. Ja suvis menisi onnesta sekaisin.
Quote from: kmruuska on 08.05.2011, 00:05:43
Quote from: VeePee on 07.05.2011, 20:32:59
Muutos näkyi eniten keskitason osaajilla ja niillä, joiden kotikieli on suomi.
Meinaatko että johtuu välillisesti mamulasten infernaalisesta negatiivisesta vaikutuksesta?
Ei jumalauta että jaksaa tämä vastarannankiiski leikkiä tyhmää. Kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Mistä tällainen energia saa ylipäätään käyttövoimansa ???
Näin matematiikan opettajana väittäisin, että suurenevilla ryhmillä on oikeasti vaikutusta osaamiseen. Luennoitavissa reaaliaineissa kuten vaikkapa historiassa ei niin kovasti ole väliä, että kuinka moni sitä luentoa on kuuntelemassa, eivätkä oppilaat tarvitse niin kipeästi apua tehtävien tekemiseen historiassa. Matematiikassa nykyiset kolmenkymmenen hengen ryhmät (kaupungeissa) tarkoittavat sitä, että jos kotiläksyt tarkastetaan ja teoria opetetaan vartissa, jää henkilökohtaiseen neuvomiseen aikaa keskimäärin 60 sekunttia per oppilas (oletuksena 45 minuutin oppitunnit). Kun oppilas ajattelee jostain syystä virheellisesti, otan ensin kysymyksillä selvää, että missä kohtaa hän tekee ajatuksissaan virheen, ja vasta sitten yritän todistaa oppilaalle, että hänen ajattelunsa on virheellinen, jotta oppilas voisi sitten päästä tuettuna oikeaan oivallukseen. Tätä ei nyt vaan tehdä kuudessa kymmenessä sekunnissa.
Pelkän oikean vastauksen tarjoaminen, ei auta oppilasta kehittymään loogisessa ajattelukyvyssään yhtä hyvin.
Quote from: kmruuska on 08.05.2011, 00:25:54
Quote from: Reinhardt42 on 08.05.2011, 00:13:37
Quote from: kmruuska on 08.05.2011, 00:05:43
Quote from: VeePee on 07.05.2011, 20:32:59
Muutos näkyi eniten keskitason osaajilla ja niillä, joiden kotikieli on suomi.
Meinaatko että johtuu välillisesti mamulasten infernaalisesta negatiivisesta vaikutuksesta?
Ei jumalauta että jaksaa tämä vastarannankiiski leikkiä tyhmää. Kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Mistä tällainen energia saa ylipäätään käyttövoimansa ???
Mitä tarkoitat? Jos tutkimuksen mukaan erityisesti niiden oppiminen on heikentynyt joiden kotikieli on suomi, niin minusta se ei kyllä varsinaisesti vhjaa mistään monikulttuurin vaikutuksesta. Ehkä selvennät mikä johti tuohon asiattomaan purkaukseesi?
Reinhardia pitää kompata, kyllä krmuuska trollaa tietoisesti, tästä suomenkielisten taantumisesta oppimisen yhteydessä on täällä ollut ennenkin juttua ja kerrottu syistä siihen, olet sinäkin krnmuuska ne lukenut ja tiedät ne hyvin. Parasta olisi tietysti kun kukaan ei noihin itsestäänselvyyksiisi tarttuisi, osaat kuitenkin niin sydäntälämmittävästi esittää eksynyttä karitsaa, ettei ole tosikaan. ;D
Quote from: Reinhardt42 on 08.05.2011, 00:13:37
Quote from: kmruuska on 08.05.2011, 00:05:43
Quote from: VeePee on 07.05.2011, 20:32:59
Muutos näkyi eniten keskitason osaajilla ja niillä, joiden kotikieli on suomi.
Meinaatko että johtuu välillisesti mamulasten infernaalisesta negatiivisesta vaikutuksesta?
Ei jumalauta että jaksaa tämä vastarannankiiski leikkiä tyhmää. Kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Mistä tällainen energia saa ylipäätään käyttövoimansa ???
Kyllä sanallisten tehtävien ratkaisukyky on ysiluokkalaisilla surkealla mallilla ilman, että yhtään mamua on koulussa.
Quote from: pieni siili on 19.04.2011, 12:21:20
Kuva koulun seinältä.
Rasistista avioliittokäytäntöä tulee muuttaa. On täälläkin saatava olla vaimoja miehen haluama määrä.
Jos Ruuska aikoo ottaa osaa keskusteluun, tehköön sen asiallisesti, keskustelun alla olevaan aiheeseen keskittyen ja ilman tavanomasita lyijynraskaan sarkasmin annostaan.
Quote from: pelle12 on 08.05.2011, 00:13:16
Quote from: pieni siili on 19.04.2011, 12:21:20
Kuva koulun seinältä.
Jos tältä varsin hyvää ;D suomea osaavalta Abdirahmanilta kysyttäisiin miksi hän haluaa isona, vastaus olisi varmaan:'Lääkäriksi'. Ja suvis menisi onnesta sekaisin.
Jos kolmen vuoden intensiivisten kieliopintojen jälkeen osaa noin hyvää suomea, luulisi lääketieteellisten opintojen olevan suoritettu parissa vuodessa.
Quote from: hyperbeli on 08.05.2011, 00:20:40
Näin matematiikan opettajana väittäisin, että suurenevilla ryhmillä on oikeasti vaikutusta osaamiseen. (...)
Pelkän oikean vastauksen tarjoaminen, ei auta oppilasta kehittymään loogisessa ajattelukyvyssään yhtä hyvin.
Olen taipuvainen ajattelemaan samoin: matikassa (ja myös kielissä) ryhmän koolla on merkitystä. Oman muksuni onni yläasteella oli pienehkö ja sattumalta myös erittäin rauhallinen ryhmä, jos piltit halusivat oikeasti opiskella (mikä lie mielenhäiriö teineillä? :)) -- sekä hyvät opettajat, jotka olivat a) aidosti innostuneista omasta erityisalastaan ja b) mainioita pedagogeja. (Muksun luokka -- siis koko luokka, myös ne "huonommat" -- teki jo ysin syksyllä lukion lyhyen matikan tehtäviä.)
Kyseessä oli tuiki tavallinen, iso lähiökoulu, mutta ryhmät olivat melko pieniä (15, max. 20).
Olen täysin varma, että esim. oman muksuni matikantaitoihin ja ennen kaikkea asennnoitumiseen vaikutti
eniten yläasteen opettaja, joka loi hyvän pohjan jatkolle. Isommassa ryhmässä ja huonomalla opetuksella tulos olisi hyvinkin saattanut olla toisenlainen.
(Ai, miten tämä liittyy aiheeseen? No, vaikka näin: monikulttuurisessa koulussa ryhmien koot ovat erityisen tärkeitä. Mitä isompi ryhmä, sitä hankalampaa on hillitä levottomuutta. Vaikka asiaa miten nätisti pyörittelisi, monikulttuurisuus lisää levottomuutta (jos eliittikouluja ei oteta lukuun). Monet hyvät opettajat lähtevät levottomista kouluista rauhallisempiin. Näin ovat tutut opet kertoneet, enkä usko heidän valehtelevan.)
Quote from: planeta on 09.05.2011, 12:21:41
Molemminpuolinen ymmärrys kumpuaa yhteisestä kielestä, eikö?
;D
Tuo saattaisi toimiakin, mutta joku voisi ehkä hiukan hermostua.
(Sanoin aikoinaan opettamilleni nuorille, että puhukaa mitä haluatte, mutta älkää viljelkö puheissanne kovin taajaan vittua älkääkä kutsuko toisianne muijiksi -- koska en tykkää siitä, piste. Vilpitön palaute loppujuhlissa: "Sä oot siisti muija, ja sulla on vitun nätit kengät. Oho, soriiii..." Eihän siitä voinut suuttua, naurettiin ja halattiin vain.)
Quote from: planeta on 09.05.2011, 12:21:41,,,,
Molemminpuolinen ymmärrys kumpuaa yhteisestä kielestä, eikö?
Ilmoita ennakolta, milloin tuo tuntisi alkaa. Haluan kuunteluoppilaaksi. Saat myös esitellä minut sanoilla: "Tuo takaosassa virnuileva iso, vammainen kusipää on Gorilla. Hän paiskaa jokaista turpaan, joka vittuilee Vitun Huoralle tai Gorillalle, tai jollain muulla tavoin kerjää turpaansa. Onko kysyttävää?"
Tämän päivän etelä-saimaa lehdessä oli loistava mokutuskoulu-artikkeli, taisi tulla aivan kaikki kliseet yhdessä paketissa......"monikulttuurisuus ei ole haitta vaan voimavara", "maahanmuuttajaoppilaiden joukossa on huippuoppilaita"...jne...lopussa tietenkin han-kortti "onhan suomalaistenkin opilaiden joukossa ongelmia mutta ne on erilaisia" sekä "ongelmat keskittyvät niihin kouluihin jossa on suomalaisia sekä maahanmuuttajia". tuo viimeinen toteamus on muistinvarainen, niinkuin nuo muutkin, mutta näppärä oivallus kuitenkin että ongelmat keskittyy miihin kouluuihin jossa on erilaisa oppilaita.
Jos jollain on mahdollisuus skannata juttu, niin tämän päivän lehdestä löytyy tämä lukuelämys.
Maahanmuuttajataustaiset tytöt arvostavat Suomessa eniten kolutusta ja pärjäävät hyvin opinnoissaan ja heidän vanhempansa kannustavat lapsiaan opiskelemaan. Sen sijaan syntyperäisten suomalaisten työttömien lapset menestyvät usein heikosti koulussa, koska heidän vanhempansa eivät ole kiinnostuneita lastensa koulunkäynnistä. Nämä lapset omaksuvat vanhemmiltaan asenteita, jotka johdattavat leipäjonoihin ja syyllistämään muita omasta näköalattomasta tilanteestaan.
Quote from: veini on 10.05.2011, 03:39:33
Maahanmuuttajataustaiset tytöt arvostavat Suomessa eniten kolutusta ja pärjäävät hyvin opinnoissaan ja heidän vanhempansa kannustavat lapsiaan opiskelemaan.
Mää kans, puolikuun kulttilaisten tyttöjen äiti kannustaa tyttöjään opiskelemaan jolloin näiden pakkoavioliitto lykkääntyy muutamalla vuodella. Isälle tätä perustellaan sillä että tyttöjen markkina-arvo kasvaa. Faija sitten kauppaa tytärtään paskastaniin serkulleen "Onhan se vähän ylikypsä ja sitä joutuu hakkaamaan enemmän kuin normaalia panoriepua mutta oppii se tavoille. Lisäksi se osaa laskea sun kamelit".
Tää oli tämmönen käänteinen ruuskaisu. Yhtä paljon mulla on todisteita väittämälleni kuin veinillä omalleen. Tervetuloa foorumille ;D
Quote from: Kaapo on 10.05.2011, 05:17:27
Quote from: veini on 10.05.2011, 03:39:33
Maahanmuuttajataustaiset tytöt arvostavat Suomessa eniten kolutusta ja pärjäävät hyvin opinnoissaan ja heidän vanhempansa kannustavat lapsiaan opiskelemaan. Sen sijaan syntyperäisten suomalaisten työttömien lapset menestyvät usein heikosti koulussa, koska heidän vanhempansa eivät ole kiinnostuneita lastensa koulunkäynnistä. Nämä lapset omaksuvat vanhemmiltaan asenteita, jotka johdattavat leipäjonoihin ja syyllistämään muita omasta näköalattomasta tilanteestaan.
Jees... Sieltä varmasti löytyy tukea väitteille?
Työttömien ja alempien sosiaaliluokkien suomalaisvanhempien lapsia ei kannusteta koulunkäyntiin samalla tavoin kuin muiden vanhempien lapsia kannustetaan. Työttömien lapsista tulee helpommin myös työttömiä, sillä koulutetummat nuoret työllistyvät muita paremmin.
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2011/05/08/nain-lapsestasi-tulee-tyoton/20116391/139
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2008/05/22/duunarilasten-ao-ei-riita-huippukouluihin/200814023/139
http://www.ts.fi/online/kotimaa/216558.html
Tuossa niitä linkkejä faktoja kaipaaville. Odotellaan nyt sitten tutkimusta siitä, kuinka perussuomalaisten lapset pärjäävät keskimäärin koulussa ja kuinka he sijoittuvat työelämään verrattuna maahanmuuttajalapsiin ja muita puolueita äänestäneiden vanhempien lapsiin.
Tutkimukset ovat tutkimuksia, eikä niiden perusteella voi kovin karkeita yleistyksiä tehdä, mutta minä olen tehnyt noita tutkimuksia tukevia havaintoja omassa työssäni koulussa, jossa on maahanmuuttajataustaisia lapsia.
Raiskausrönsy siirtyi tänne: http://hommaforum.org/index.php/topic,49517.0.html
Tämän ketjun fokus on tässä:
QuoteTässä ketjussa voitaisiin keskustella siitä, millaista on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa, eli siitä, miten asiat käytännössä sujuvat.
Älkää laajentako muille tonteille. Erityisesti persukritiikille löytyy ketjuja muualtakin.
Kiitos yhteistyöstä. Törttöilystä jaetaan penalttia.
Eilen oli esikoisen kevätjuhla eli ensimmäinen vuosi monikulttuurisessa koulussa on ohi. Loppujen lopuksi kouluvuosi sujui suhteellisen hyvin. Syksyllä tosin oli toiset tunnelmat, kun ihan heti koulun alettua muutamaa vuotta vanhempi etniseen vähemmistöön kuulunut vanhempi kaveri kävi vetämässä ekaluokkalaista nekkuun. Toinen konflikti oli myös muutamaa vuotta vanhemman vähemmistön edustajan kanssa ja vielä tässä keväällä etninen luokkatoveri soitteli pojan puhelimeen ja uhkaili tappaa koko meidän "läskin perheen".
Mutta siis kaiken kaikkiaan esikoinen on viihtynyt koulussa hyvin ja ihan positiivisella mielellä odotellaan kokkosluokan alkamista syksyllä.
Kevätjuhla vietettiin aika perinteisin menoin suvivirsineen. Positiivisella tavalla huomioni kiinnittyi monien afrikkalaistaustaisten vanhempien perinteisiin juhla-asuihin. Oli tosi mukava katsella värikkäitä perinneasuja. Mielestäni tässä asiassa me kantasuomalaiset voisimme ottaa oppia maahanmuuttajaveljistämme. Olisipa aika jees, jos mekin juhlatilaisuuksissa pukeutuisimme normi pikkutakin sijaan komeisiin kansallispukuihin (puukot tietysti vyöllä...)
VeePee, jos mamuperhe saisi tuollaisia puhelinsoittoja kantikselta, olisi se Hesarin ykkösjuttu. Kertomuksesi perusteella kyseessä oli vain valitettava yksittäistapaus, joten hyvää jatkoa.
Quote from: pelle12 on 05.06.2011, 09:20:33
VeePee, jos mamuperhe saisi tuollaisia puhelinsoittoja kantikselta, olisi se Hesarin ykkösjuttu. Kertomuksesi perusteella kyseessä oli vain valitettava yksittäistapaus, joten hyvää jatkoa.
Ja kuten hyvin tiedämme, valitettavistakaan yksittäistapauksista ei pidä tehdä yleistäviä päätelmiä.
Ala-asteen rehtorin ulkosalla pitämästä juhlapuheesta ohimennen kuultua: "monikulttuurinen juhlavuosi...erilaisuus rikkautta...lapsia kaikkialta maailmasta..." jne.
Kaikenkaikkiaan puhdasta mokutusta.
Quote from: etnis on 05.06.2011, 11:07:40
Ala-asteen rehtorin ulkosalla pitämästä juhlapuheesta ohimennen kuultua: "monikulttuurinen juhlavuosi...erilaisuus rikkautta...lapsia kaikkialta maailmasta..." jne.
Kaikenkaikkiaan puhdasta mokutusta.
Muistanet jättää palautteen sopivassa tilaisuudessa, myös hänen esimiehilleen ja kunnanvaltuutetuille?
Quote from: etnis on 05.06.2011, 11:07:40
Ala-asteen rehtorin ulkosalla pitämästä juhlapuheesta ohimennen kuultua: "monikulttuurinen juhlavuosi...erilaisuus rikkautta...lapsia kaikkialta maailmasta..." jne.
Kaikenkaikkiaan puhdasta mokutusta.
"Kaikkialta," vahvasti valikoidussa merkityksessä?
Quote from: Kitaransoittaja on 09.05.2011, 09:40:13
Quote from: pieni siili on 19.04.2011, 12:21:20
Kuva koulun seinältä.
Rasistista avioliittokäytäntöä tulee muuttaa. On täälläkin saatava olla vaimoja miehen haluama määrä.
Oletko oikeasti tätä mieltä?
Quote from: M on 05.06.2011, 13:23:32
Quote from: etnis on 05.06.2011, 11:07:40
Ala-asteen rehtorin ulkosalla pitämästä juhlapuheesta ohimennen kuultua: "monikulttuurinen juhlavuosi...erilaisuus rikkautta...lapsia kaikkialta maailmasta..." jne.
Kaikenkaikkiaan puhdasta mokutusta.
Muistanet jättää palautteen sopivassa tilaisuudessa, myös hänen esimiehilleen ja kunnanvaltuutetuille?
Ei ole minulla lapsia tuossa koulussa, kunhan sattumalta seurasin tilannetta tovin.
Quote
"Kaikkialta," vahvasti valikoidussa merkityksessä?
Somaleita.
Monikulttuurisesta perheestä (isä maahanmuuttaja ja äiti suomalainen) lähtöisin olevana haluan antaa oman panokseni tähän keskusteluun.
Mitä tämän keskustelun mukaisella monikulttuurisella koulunkäynnillä on ymmärrettävä, lienee Suomen uusien monikulttuuristen alueiden (nk. maahanmuuttaja/pakolaislähiöiden) peruskouluja. Pääosin oman kokemukseni mukaan maahanmuuttajien/pakolaisten, heidän lasten ja maahanmuuttaja-/ pakolaislasten opiskelu rajoittuu nimenomaan peruskouluun ja/tai ammattikouluun.
En ala nyt kyseenalaistamaan ongelmien määrää näissä kouluissa. Se lienee asia, josta kaikki tällä forumilla ovat samaa mieltä. Haluaisin kuitenkin kyseenalaistaa opettajien suhtautumisen asiaan. Omasta kouluhistoriasta on sanottava, että opiskelen nykyisin yliopistossa erittäin arvostetulla alalla, opiskelin suurimman osan nuoruudestani kantasuomalaisten kansoittamissa peruskouluissa ja lukiossa, mutta jaksoon mahtui yksi sanotunlainen lähiökoulu.
Kaikkein eniten vikaa tuossa ajassa oli opettajien suhtautumisessa. Mitä ikinä maahanmuuttaja- ja pakolaistaustaiset lapset sitten tekivätkään koulussa, meni asia aina "traumojen", "vaikean lapsuuden", "vaikeiden olojen", "erilaisen kulttuurin" piikkiin. Mielestäni sillä ei pitäisi olla koulunkäynnin kannalta mitään merkitystä. Otan osaa heidän kokemiinsa oloihin ja on varmasti ikävää, jos on joutunut lähtemään nuorena kotimaastaan, mutta tämä ei luo näille lapsille oikeutta käyttäytyä törkeästi. Huono käytös ja tästä johtuvat ongelmat kouluissa ovat vakava ongelma, johon on puututtava asian edellyttämällä vakavuudella. Asian edellyttämä vakavuus ei ole vanhempien puhuttelu. Useimmiten siitä ei ole nimittäin hyötyä. Omasta taustastani johtuen tiedän monien ulkomaalaistaustaisten suhtautumisen lastensa käyttäytymiseen. Usein halua puuttua lasten ongelmiin voi olla, mutta ei välttämättä kielitaitoa asioida opettajien kanssa tai reaalista mahdollista kontrolloida lasten käyttäytymistä koulussa. Ensisijaisen puuttumiskeinon tulee mielestäni olla lapsen poistaminen luokkatilasta. Mikäli se ei auta, ovat varteenotettavia keinoja esim. kirjallinen varoitus ja lapsen erottaminen koulusta. Väitän, että suuri osa ongelmista katoaisi, jos lapset voisivat saada monoa koulusta. Oppivelvollisuus on tietysti tärkeä asia ja perustuslaissakin asti säännelty, mutta muutettavissa missä kaikki muukin. En kannata näiden oppilaiden siirtämistä toisiin kouluihin, koska se johtaisi "ongelmakoulujen" syntyyn. Käyttöön voisi ottaa järjestelmän, jossa monoa saanut lapsi voisi ja pitäisikin anoa pääsyä uudestaan samalle luokalle ensi vuonna. Väitän, että käyttäytyminen paranisi eikä tätä järjestelmää jouduttaisi edes käyttämään kuin vakavimmissa tapauksissa. Nykyään varmasti yksi syy törkeään käytökseen on se, että ei ole mitään "todellisia rangaistuksia", jota lapselle voi seurata. Tietysti tämä on vain yksi idea.
Parempi idea voisi olla ottaa suomalaisiin kouluihin suhdeluku. Koulujen tasojen laskua voisi ehkäistä esim. asettamalla maksimissaan 15% suhdeluvun kantasuomalaisiin. Sen ei pitäisi olla mahdotonta varsinkin Espoon kaltaisella alueella, jossa julkisella liikenteellä pääsee pidemmällekin kouluun. Väitän, että tämä edistää näiden "ongelmalasten" integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan, kuten myös parantaa koulujen tasoa. Opettajat voisivat tällöin käyttää aikaansa enemmän opettamiseen kuin "ongelmalasten" kanssa painimiseen. Väitän, että tämä parantaisi myös työhyvinvointia.
Tämän kaltaiset suhdeluvut eivät ole syrjintää, sillä ne voidaan oikeuttaa maahanmuuttajalasten omalla erityistarpeella saada laadukasta koulutusta, mikä ei ole mahdollista, jos puolet koulusta edustavat eri kansallisuuksia.
Ratkaiseva ongelma ei ole myöskään siinä, että ulkomaalaistaustaiset lapset ovat eri kulttuureista. Itse yliopistomaailmassa olen todennut, että kulttuuritaustalla ei ole ratkaisevaa merkitystä, jos opiskelumetodeissa ja käyttäytymisessä omaksutaan tehokkaat välineet. Tämä tarkoittaa siis sitä, että noudatetaan koulujen sääntöjä, kunnioitetaan opettajia, opiskellaan ahkerasti jne. Sillä ei ole merkitystä, että onko peräisin Gambiasta vai Saksasta. Ihmisten älykkyydessä ei ole todettu yleisesti olevan suuria geneettisistä syistä johtuvia eroja. Tavallaanhan tämä tietysti tarkoittaa sitä, että eri kulttuureista lähtöisin olevat lapset luopuvat osittain kulttuuri-identiteetistään, mikäli alkuperäiseen kulttuuri-identiteettiin ei ole kuulunut esim. opiskelu tai tieteellinen maailmankatsomus.
Aivan viimeiseksi pyydän jokaista tällä foorumilla olevaa vanhempaa vaatimaan suomalaisen koulutuslaitoksen standardien mukaista opetusta lapsilleen. Se on myös ulkomaalaistaustaisten muksujen etu.
Quote from: Monikulttuurinen on 28.07.2011, 22:47:53
Kaikkein eniten vikaa tuossa ajassa oli opettajien suhtautumisessa. Mitä ikinä maahanmuuttaja- ja pakolaistaustaiset lapset sitten tekivätkään koulussa, meni asia aina "traumojen", "vaikean lapsuuden", "vaikeiden olojen", "erilaisen kulttuurin" piikkiin. Mielestäni sillä ei pitäisi olla koulunkäynnin kannalta mitään merkitystä. Otan osaa heidän kokemiinsa oloihin ja on varmasti ikävää, jos on joutunut lähtemään nuorena kotimaastaan, mutta tämä ei luo näille lapsille oikeutta käyttäytyä törkeästi.
Näinhän se juuri menee. Itse asiassa välinpitämätön käytös opettajien taholta vaan pahentaa asiaa. Rajat luovat turvallisuutta ja rajattomuus kaaosta, joka sitten kostautuu yhä pahempana maahanmuuttajalasten oireiluna ja kuvitelmina että yhteiskunnassa saa tehdä mitä haluaa, kun on maahanmuuttajan lapsi. Jossain vaiheessa rajat sitten tulee vastaan (vankila). Tällöin on myöhäistä opettaa että jokaisessa kulttuurissa on säännöt.
Quote from: Monikulttuurinen on 28.07.2011, 22:47:53Väitän, että suuri osa ongelmista katoaisi, jos lapset voisivat saada monoa koulusta. Oppivelvollisuus on tietysti tärkeä asia ja perustuslaissakin asti säännelty, mutta muutettavissa missä kaikki muukin. En kannata näiden oppilaiden siirtämistä toisiin kouluihin, koska se johtaisi "ongelmakoulujen" syntyyn. Käyttöön voisi ottaa järjestelmän, jossa monoa saanut lapsi voisi ja pitäisikin anoa pääsyä uudestaan samalle luokalle ensi vuonna. Väitän, että käyttäytyminen paranisi eikä tätä järjestelmää jouduttaisi edes käyttämään kuin vakavimmissa tapauksissa. Nykyään varmasti yksi syy törkeään käytökseen on se, että ei ole mitään "todellisia rangaistuksia", jota lapselle voi seurata. Tietysti tämä on vain yksi idea.
Juuri tuo todellisten rangaistusten puute onkin pääsyy oireilulle. Ehdottamasi erottaminen voisi olla tehokas keino. Tällöin ongelmanuori eristetään ja yhteisöstä (kouluyhteisö) erottaminen ja varsinkin sen pelko olisi monelle ongelmanuorelle hyvä raja. Vain pahimmat jouduttaisiin oikeasti erottamaan. Samaa erotuskäytäntöä tulisi tietysti soveltaa myös kantislapsiin samalla tavalla.
Quote from: Monikulttuurinen on 28.07.2011, 22:47:53
Parempi idea voisi olla ottaa suomalaisiin kouluihin suhdeluku. Koulujen tasojen laskua voisi ehkäistä esim. asettamalla maksimissaan 15% suhdeluvun kantasuomalaisiin. Sen ei pitäisi olla mahdotonta varsinkin Espoon kaltaisella alueella, jossa julkisella liikenteellä pääsee pidemmällekin kouluun. Väitän, että tämä edistää näiden "ongelmalasten" integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan, kuten myös parantaa koulujen tasoa. Opettajat voisivat tällöin käyttää aikaansa enemmän opettamiseen kuin "ongelmalasten" kanssa painimiseen. Väitän, että tämä parantaisi myös työhyvinvointia.
Lasten sijoittelu etnisen alkuperän mukaan kuulostaa minusta liian Marxilaiselta. Ihmisillä pitää olla vapaus asua haluamallaan alueella. Heidän lapsillaan pitää olla vapaus käydä koulua lähikoulussa. Sitäpaitsi eliitti järjestäisi lapsensa joka tapauksessa "erityiskouluihin", joissa ei ole yhtäkään ongelmaoppilasta.
Quote from: Monikulttuurinen on 28.07.2011, 22:47:53
Ratkaiseva ongelma ei ole myöskään siinä, että ulkomaalaistaustaiset lapset ovat eri kulttuureista. Itse yliopistomaailmassa olen todennut, että kulttuuritaustalla ei ole ratkaisevaa merkitystä, jos opiskelumetodeissa ja käyttäytymisessä omaksutaan tehokkaat välineet. Tämä tarkoittaa siis sitä, että noudatetaan koulujen sääntöjä, kunnioitetaan opettajia, opiskellaan ahkerasti jne. Sillä ei ole merkitystä, että onko peräisin Gambiasta vai Saksasta.
Näin se juuri menee. Kyse on motivaatiosta eikä kulttuurista. Itsekin olen tämän nähnyt. Myös maahanmuuttajalasten vanhemmilla on tässä asiassa suuri merkitys. Tietyistä kulttuureista tulevat vanhemmat kannustavat lastensa koulunkäyntiä ja se näkyy. Toisissa kulttuureissa taas koulu nähdään negatiivisena asiana ja lapset sitten oireilevat suomalaisen koulukulttuurin ja tiukan ehdottoman uskonnollisen välimaastossa.
Quote from: Monikulttuurinen on 28.07.2011, 22:47:53
mikäli se ei auta, ovat varteenotettavia keinoja esim. kirjallinen varoitus ja lapsen erottaminen koulusta. Väitän, että suuri osa ongelmista katoaisi, jos lapset voisivat saada monoa koulusta. Oppivelvollisuus on tietysti tärkeä asia ja perustuslaissakin asti säännelty, mutta muutettavissa missä kaikki muukin. En kannata näiden oppilaiden siirtämistä toisiin kouluihin, koska se johtaisi "ongelmakoulujen" syntyyn. Käyttöön voisi ottaa järjestelmän, jossa monoa saanut lapsi voisi ja pitäisikin anoa pääsyä uudestaan samalle luokalle ensi vuonna. Väitän, että käyttäytyminen paranisi eikä tätä järjestelmää jouduttaisi edes käyttämään kuin vakavimmissa tapauksissa. Nykyään varmasti yksi syy törkeään käytökseen on se, että ei ole mitään "todellisia rangaistuksia", jota lapselle voi seurata. Tietysti tämä on vain yksi idea.
Kokonaisuutenakin hyvä kirjoitus mutta puutun tähän rangaistusten puuttumiseen. Kaikenlainen ja kaikenvärinen kusipäisyys on laaja ongelma kouluissa ja se pitäisi yksinkertaisesti ratkaista. Varoitus n kpl - erotus -> koulukoti / ulkomaalaisen kysessä ollessa karkotus perheineen olisi sopiva marssijärjestys ja rauhottaisi kyllä koulut. Koulukotijärjestelmä pitäisi tietysti luoda ja siitä seuraisi omat ongelmansa mutta uskon että kokonaisuus olisi parempi näin.
Quote from: Monikulttuurinen on 28.07.2011, 22:47:53
Aivan viimeiseksi pyydän jokaista tällä foorumilla olevaa vanhempaa vaatimaan suomalaisen koulutuslaitoksen standardien mukaista opetusta lapsilleen. Se on myös ulkomaalaistaustaisten muksujen etu.
Tuo on kyllä rasismia, etten sanoisi vihapuhetta.
Ps. Ei varsinaisesti minun mielestäni, mutta tiedät kyllä keiden.
Ida Hatt ja Jonna Selin
Maahanmuuttajanuorten kokemuksia koulukiusaamisesta, rasismista ja tuen tarpeesta (pdf (https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/34111/VALMISS%20OPPARI.pdf?sequence=1))
Vaasan ammattikorkeakoulu
QuoteTutkimuksen tarkoituksena oli selvittää ovatko maahanmuuttajanuoret kokeneet koulukiusaamista, rasismia ja syrjintää suomalaisessa kouluyhteisössä. Työssä tutkittiin myös kuinka maahanmuuttajat ovat sopeutuneet suomalaiseen kouluyhteisöön ja saaneet ystäviä. Lisäksi työssä selvitettiin ovatko nuoret mielestään saaneet riittävästi tukea uudessa koulussa ja millaista tukea he toivoisivat maahanmuuttajien saavan, kun he tulevat uuteen kouluun.
Tutkimus tehtiin kahdella vaasalaisella yläasteella. Tutkimus toteutettiin kyselylomakkeiden avulla, jotka jaettiin 7-9. luokkalaisille maahanmuuttajaoppilaille. Kyselyyn vastasi yhteensä 46 maahanmuuttajaa. Tutkimus on määrällinen, jossa on myös laadullisen tutkimuksen piirteitä. Aineistoa käsiteltiin SPSS- ja Excel-ohjelmien avulla. Tutkimuksen teoreettinen viitekehys käsittelee maahanmuuttajia, rasismia ja syrjintää, koulukiusaamista sekä sopeutumista ja tuen tarvetta.
Tutkimuksessa saatiin selville, että 63 % vastaajista ei ollut kokenut kiusaamista ja jokainen, jota oli kiusattu vastasi jonkun koulun aikuisen puuttuneen kiusaamiseen. Nuorista 91,3 % vastasi, että koulun muut oppilaat eivät olleet kohdelleet heitä huonosti ja 78,3 % ei ollut kokenut koulun opettajien kohdelleen heitä huonosti. Tutkimustuloksista ilmeni, että maahanmuuttajanuoret ovat sopeutuneet melko hyvin suomalaiseen kouluyhteisöön ja saaneet ystäviä. Jokaisella tutkimukseen vastanneella maahanmuuttajanuorella oli ystäviä ja lähes kaikki (84,8 %) oli hyväksytty kaveripiiriin. Vastaajista 97,8 % kertoi saaneensa ystäviä koulussa ja 65,2 % oli yrittänyt ystävystyä suomalaisten oppilaiden kanssa. Vastaajista 87 % vastasi saaneensa riittävästi tukea uudessa koulussa. Vastauksista saatiin selville, että maahanmuuttajanuoret kaipasivat enemmän kontaktia suomalaisiin ja haluavat ystävystyä suomalaisnuorten kanssa. Esille nousi myös nuorten toive siitä, ettei heitä kiusattaisi. Lisäksi toivottiin lisää tukea suomen kielen oppimiseen.
Quote from: Roope on 19.10.2011, 02:23:16
Ida Hatt ja Jonna Selin
Maahanmuuttajanuorten kokemuksia koulukiusaamisesta, rasismista ja tuen tarpeesta (pdf (https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/34111/VALMISS%20OPPARI.pdf?sequence=1))
Vaasan ammattikorkeakoulu
QuoteTutkimuksen tarkoituksena oli selvittää ovatko maahanmuuttajanuoret kokeneet koulukiusaamista, rasismia ja syrjintää suomalaisessa kouluyhteisössä. Työssä tutkittiin myös kuinka maahanmuuttajat ovat sopeutuneet suomalaiseen kouluyhteisöön ja saaneet ystäviä. Lisäksi työssä selvitettiin ovatko nuoret mielestään saaneet riittävästi tukea uudessa koulussa ja millaista tukea he toivoisivat maahanmuuttajien saavan, kun he tulevat uuteen kouluun.
Tutkimus tehtiin kahdella vaasalaisella yläasteella. Tutkimus toteutettiin kyselylomakkeiden avulla, jotka jaettiin 7-9. luokkalaisille maahanmuuttajaoppilaille. Kyselyyn vastasi yhteensä 46 maahanmuuttajaa. Tutkimus on määrällinen, jossa on myös laadullisen tutkimuksen piirteitä. Aineistoa käsiteltiin SPSS- ja Excel-ohjelmien avulla. Tutkimuksen teoreettinen viitekehys käsittelee maahanmuuttajia, rasismia ja syrjintää, koulukiusaamista sekä sopeutumista ja tuen tarvetta.
Tutkimuksessa saatiin selville, että 63 % vastaajista ei ollut kokenut kiusaamista ja jokainen, jota oli kiusattu vastasi jonkun koulun aikuisen puuttuneen kiusaamiseen. Nuorista 91,3 % vastasi, että koulun muut oppilaat eivät olleet kohdelleet heitä huonosti ja 78,3 % ei ollut kokenut koulun opettajien kohdelleen heitä huonosti. Tutkimustuloksista ilmeni, että maahanmuuttajanuoret ovat sopeutuneet melko hyvin suomalaiseen kouluyhteisöön ja saaneet ystäviä. Jokaisella tutkimukseen vastanneella maahanmuuttajanuorella oli ystäviä ja lähes kaikki (84,8 %) oli hyväksytty kaveripiiriin. Vastaajista 97,8 % kertoi saaneensa ystäviä koulussa ja 65,2 % oli yrittänyt ystävystyä suomalaisten oppilaiden kanssa. Vastaajista 87 % vastasi saaneensa riittävästi tukea uudessa koulussa. Vastauksista saatiin selville, että maahanmuuttajanuoret kaipasivat enemmän kontaktia suomalaisiin ja haluavat ystävystyä suomalaisnuorten kanssa. Esille nousi myös nuorten toive siitä, ettei heitä kiusattaisi. Lisäksi toivottiin lisää tukea suomen kielen oppimiseen.
Ketään ei kiinnosta tutkia, että kokevatko kantaväestölapset kiusaamista maahanmuuttajien taholta. Sillä ei tietenkään ura yhteiskunnan huipulle urkenisi.
Quote from: Svenska Konung on 27.10.2011, 21:25:12
Mielestäni monikulttuurisuus on hyvä asia olla joa peruskoulusta lähtien, mieluiten jo lastentarhasta. Tutustumalla erilaisiin ihmisiin jo koulutien alkutaipaleella lapset oppivat suvaitsevaisemmiksi ja tulevat tulevaisuudessaankin paremmin toimeen erilaisten ihmisten kanssa.
Ihminen on luonnostaan suvaitseva. Vasta huonot kokemukset vieraasta(myös omasta) kulttuurista aiheuttaa suvaitsemattomuutta.
Huonoa kulttuuria ei tarvitse suvaita, oli se sitten omaa tai vierasta.
Quote from: Monikulttuurinen on 28.07.2011, 22:47:53
Monikulttuurisesta perheestä (isä maahanmuuttaja ja äiti suomalainen) lähtöisin olevana haluan antaa oman panokseni tähän keskusteluun.
Mitä tämän keskustelun mukaisella monikulttuurisella koulunkäynnillä on ymmärrettävä, lienee Suomen uusien monikulttuuristen alueiden (nk. maahanmuuttaja/pakolaislähiöiden) peruskouluja. Pääosin oman kokemukseni mukaan maahanmuuttajien/pakolaisten, heidän lasten ja maahanmuuttaja-/ pakolaislasten opiskelu rajoittuu nimenomaan peruskouluun ja/tai ammattikouluun.
En ala nyt kyseenalaistamaan ongelmien määrää näissä kouluissa. Se lienee asia, josta kaikki tällä forumilla ovat samaa mieltä. Haluaisin kuitenkin kyseenalaistaa opettajien suhtautumisen asiaan. Omasta kouluhistoriasta on sanottava, että opiskelen nykyisin yliopistossa erittäin arvostetulla alalla, opiskelin suurimman osan nuoruudestani kantasuomalaisten kansoittamissa peruskouluissa ja lukiossa, mutta jaksoon mahtui yksi sanotunlainen lähiökoulu.
Kaikkein eniten vikaa tuossa ajassa oli opettajien suhtautumisessa. Mitä ikinä maahanmuuttaja- ja pakolaistaustaiset lapset sitten tekivätkään koulussa, meni asia aina "traumojen", "vaikean lapsuuden", "vaikeiden olojen", "erilaisen kulttuurin" piikkiin. Mielestäni sillä ei pitäisi olla koulunkäynnin kannalta mitään merkitystä. Otan osaa heidän kokemiinsa oloihin ja on varmasti ikävää, jos on joutunut lähtemään nuorena kotimaastaan, mutta tämä ei luo näille lapsille oikeutta käyttäytyä törkeästi. Huono käytös ja tästä johtuvat ongelmat kouluissa ovat vakava ongelma, johon on puututtava asian edellyttämällä vakavuudella. Asian edellyttämä vakavuus ei ole vanhempien puhuttelu. Useimmiten siitä ei ole nimittäin hyötyä. Omasta taustastani johtuen tiedän monien ulkomaalaistaustaisten suhtautumisen lastensa käyttäytymiseen. Usein halua puuttua lasten ongelmiin voi olla, mutta ei välttämättä kielitaitoa asioida opettajien kanssa tai reaalista mahdollista kontrolloida lasten käyttäytymistä koulussa. Ensisijaisen puuttumiskeinon tulee mielestäni olla lapsen poistaminen luokkatilasta. Mikäli se ei auta, ovat varteenotettavia keinoja esim. kirjallinen varoitus ja lapsen erottaminen koulusta. Väitän, että suuri osa ongelmista katoaisi, jos lapset voisivat saada monoa koulusta. Oppivelvollisuus on tietysti tärkeä asia ja perustuslaissakin asti säännelty, mutta muutettavissa missä kaikki muukin. En kannata näiden oppilaiden siirtämistä toisiin kouluihin, koska se johtaisi "ongelmakoulujen" syntyyn. Käyttöön voisi ottaa järjestelmän, jossa monoa saanut lapsi voisi ja pitäisikin anoa pääsyä uudestaan samalle luokalle ensi vuonna. Väitän, että käyttäytyminen paranisi eikä tätä järjestelmää jouduttaisi edes käyttämään kuin vakavimmissa tapauksissa. Nykyään varmasti yksi syy törkeään käytökseen on se, että ei ole mitään "todellisia rangaistuksia", jota lapselle voi seurata. Tietysti tämä on vain yksi idea.
Parempi idea voisi olla ottaa suomalaisiin kouluihin suhdeluku. Koulujen tasojen laskua voisi ehkäistä esim. asettamalla maksimissaan 15% suhdeluvun kantasuomalaisiin. Sen ei pitäisi olla mahdotonta varsinkin Espoon kaltaisella alueella, jossa julkisella liikenteellä pääsee pidemmällekin kouluun. Väitän, että tämä edistää näiden "ongelmalasten" integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan, kuten myös parantaa koulujen tasoa. Opettajat voisivat tällöin käyttää aikaansa enemmän opettamiseen kuin "ongelmalasten" kanssa painimiseen. Väitän, että tämä parantaisi myös työhyvinvointia.
Tämän kaltaiset suhdeluvut eivät ole syrjintää, sillä ne voidaan oikeuttaa maahanmuuttajalasten omalla erityistarpeella saada laadukasta koulutusta, mikä ei ole mahdollista, jos puolet koulusta edustavat eri kansallisuuksia.
Ratkaiseva ongelma ei ole myöskään siinä, että ulkomaalaistaustaiset lapset ovat eri kulttuureista. Itse yliopistomaailmassa olen todennut, että kulttuuritaustalla ei ole ratkaisevaa merkitystä, jos opiskelumetodeissa ja käyttäytymisessä omaksutaan tehokkaat välineet. Tämä tarkoittaa siis sitä, että noudatetaan koulujen sääntöjä, kunnioitetaan opettajia, opiskellaan ahkerasti jne. Sillä ei ole merkitystä, että onko peräisin Gambiasta vai Saksasta. Ihmisten älykkyydessä ei ole todettu yleisesti olevan suuria geneettisistä syistä johtuvia eroja. Tavallaanhan tämä tietysti tarkoittaa sitä, että eri kulttuureista lähtöisin olevat lapset luopuvat osittain kulttuuri-identiteetistään, mikäli alkuperäiseen kulttuuri-identiteettiin ei ole kuulunut esim. opiskelu tai tieteellinen maailmankatsomus.
Aivan viimeiseksi pyydän jokaista tällä foorumilla olevaa vanhempaa vaatimaan suomalaisen koulutuslaitoksen standardien mukaista opetusta lapsilleen. Se on myös ulkomaalaistaustaisten muksujen etu.
Lainasin tämän kokonaisuudessaan tähän, vaikka kovasti pitkä olikin. Syynä se että jokainen sana oli asiaa, eikä sen pitäisi hukkua minnekään, vaan olla suorastaan
ohjenuora sille kuinka asia hoidetaan oikein.
Hienoa että joku osaa/viitsii laittaa tähän asiaan liittyen faktat kohdalleen, sekä kaiken lisäksi ehdottaa myös parannuksia jotka näyttävät kovasti viisailta.
Quote from: Monikulttuurinen on 28.07.2011, 22:47:53
Monikulttuurisesta perheestä (isä maahanmuuttaja ja äiti suomalainen) lähtöisin olevana haluan antaa oman panokseni tähän keskusteluun.
Kiitos erinomaisen asiallisesta ja järkevästä kirjoituksesta. Tämä ansaitsisi noston vaikka Homman etusivulle.
QuoteEn ole hanskoihin törmännyt enkä kuullut, mutta voisin kuvitella, että saattaisi olla aiheellista joskus. Somalilapsi puraisi minua muutama viikko sitten, mutta iho ei mennyt rikki, joten vaara ohi. Eivät tosin olisi hanskat auttaneet.
Varo työntämästä sormiasi lasten suuhun. Siitä suuttuisi aikuinenkin.
Muuten uskon sinun keksineen koko asian päästäksesi halventamaan somali-ihmisiä.
Rangaistuslinja on pitkään ollut käytetty Suomen kouluissa kuten muissakin organisaatioissa. Se on aikansa elänyt tapa ohjata ihmisiä konemaiseen pakkokäyttäytymiseen. Oppilaat, olivat he maahanmuuttajataustaisia tai kantasuomalaisia, eivät sisäistä hyvää käyttäytymistä piiskalla, vaan sillä, että he ymmärtävät hyvän ja oikean käyttäytymisen merkityksen. Olemmeko tyytyväisiä, kun nuori puhisee mielessään: "Minun on oltava kunnolla, koska muuten tulee turpiin". Tämä olkoon monikulttuurisuuden opetuksen lähtökohta niin kouluissa kuin kotonakin lasten kasvatuksessa.
Kiintiöjärjestelmää en hyväksy. Edustakoon koululuokka sitä ihmisjakoa, jossa ympäristössä lapsi asuu muutenkin. Silloin ristiriita koulun ja vapaa-ajan välillä on vähäinen. Muutenkaan emme voi erotella maahanmuuttajia huonokäytöksisiksi ja kantasuomalaisia hyvin käyttäytyviksi. Maahanmuuttajien leimaaminen lisääntyisi entisestään ja kiintiölapset tuntisivat saaneensa jo lapsena perisynnin, josta rangaistaan kiintiöittämällä.
Opettajien arvovaltaa olen sen sijaan valmis nostamaan. Opettajien mahdollisuudet tarttua häiriköiviin oppilaisiin on mitätöntä tämän päivän Suomessa. Häirikön poistaminen luokasta heti, määräaikainen poistaminen erityisluokalle ja herkkä siirtäminen erityisopetukseen toistaiseksi tai kokonaan olisivat hyviä keinoja. Erottaminen määräajaksi koulutyöstä katkeroittaa jo ennestään häiriköivän, eikä edistä ainakaan sitä, että hänestä kasvaisi kelpo kansalainen.
Quote from: novareal on 15.11.2011, 13:57:15
Erottaminen määräajaksi koulutyöstä katkeroittaa jo ennestään häiriköivän, eikä edistä ainakaan sitä, että hänestä kasvaisi kelpo kansalainen.
Nämä monikulttuuriset koululaiset ovat hurjan katkeria,
http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk (http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk)
Quote from: novareal on 15.11.2011, 13:57:15
Oppilaat, olivat he maahanmuuttajataustaisia tai kantasuomalaisia, eivät sisäistä hyvää käyttäytymistä piiskalla, vaan sillä, että he ymmärtävät hyvän ja oikean käyttäytymisen merkityksen.
Mitäpä jos kotona ja koulussa annetaan erilainen "hyvän ja oikean käyttäytymisen" malli? Mitä jos kotona isä pumppaa poikiinsa patriarkaalisen ja naista väheksyvän asenteen? Miten naisopettaja saa nämä pojat arvostamaan sukupuolten tasa-arvoa ja muita kaffirien hapatuksia?
QuoteEdustakoon koululuokka sitä ihmisjakoa, jossa ympäristössä lapsi asuu muutenkin. Silloin ristiriita koulun ja vapaa-ajan välillä on vähäinen.
Eipä tuon suhteen kovin paljoa ole tehtävissä. Tuloksena on tietenkin valkopako, ja pian mamughettojen kouluissa ainoat kantaväestön edustajat ovat niitä, joiden vanhemmilla ei ole varaa muuttaa pois. Noin on käynyt muualla ja niin tulee käymään Suomessakin.
Quote
Opettajien arvovaltaa olen sen sijaan valmis nostamaan. Opettajien mahdollisuudet tarttua häiriköiviin oppilaisiin on mitätöntä tämän päivän Suomessa. Häirikön poistaminen luokasta heti, määräaikainen poistaminen erityisluokalle ja herkkä siirtäminen erityisopetukseen toistaiseksi tai kokonaan olisivat hyviä keinoja.
Millaisia nämä eritysluokat ja erityisopetus olisivat? Olisivatko ne samassa koulurakennuksessa, vai kerättäisiinkö kaikki häiriköt eri kouluista johonkin alueen kouluun erityisluokalle? Vai pistettäsiinkö saman koulun eri luokilta tulevat häiriköt samaan luokkaan? Vai annettaisiinko häiriköille yksityisopetusta? Ainakin viimeksimainittu olisi varsin kallis ratkaisu.
QuoteMitäpä jos kotona ja koulussa annetaan erilainen "hyvän ja oikean käyttäytymisen" malli? Mitä jos kotona isä pumppaa poikiinsa patriarkaalisen ja naista väheksyvän asenteen? Miten naisopettaja saa nämä pojat arvostamaan sukupuolten tasa-arvoa ja muita kaffirien hapatuksia?
Oppilas on kummissaan havaitessaan koulun ja kodin ristiriidan. Eipä ole ensimmäinen kerta, kun kotona ryypätään ja ukko hakkaa akkaansa, mutta koulussa ei näin tehdäkään.
QuoteEipä tuon suhteen kovin paljoa ole tehtävissä. Tuloksena on tietenkin valkopako, ja pian mamughettojen kouluissa ainoat kantaväestön edustajat ovat niitä, joiden vanhemmilla ei ole varaa muuttaa pois. Noin on käynyt muualla ja niin tulee käymään Suomessakin.
Siitä en tiedä, mutta luultavasti rikkaat kanta- ja uussuomalaiset asuvat tahoillaan ja köyhät omissaan. Ihmisiä erottava ja yhdistävä tekijä on raha ja omaisuus ja vähemmän ihonväri.
QuoteMillaisia nämä eritysluokat ja erityisopetus olisivat?
Sellaisia kun ne ovat tätä nykyä.
Quote from: Siili on 15.11.2011, 14:35:05
Quote from: novareal on 15.11.2011, 13:57:15
Oppilaat, olivat he maahanmuuttajataustaisia tai kantasuomalaisia, eivät sisäistä hyvää käyttäytymistä piiskalla, vaan sillä, että he ymmärtävät hyvän ja oikean käyttäytymisen merkityksen.
Mitäpä jos kotona ja koulussa annetaan erilainen "hyvän ja oikean käyttäytymisen" malli? Mitä jos kotona isä pumppaa poikiinsa patriarkaalisen ja naista väheksyvän asenteen? Miten naisopettaja saa nämä pojat arvostamaan sukupuolten tasa-arvoa ja muita kaffirien hapatuksia?
QuoteEdustakoon koululuokka sitä ihmisjakoa, jossa ympäristössä lapsi asuu muutenkin. Silloin ristiriita koulun ja vapaa-ajan välillä on vähäinen.
Eipä tuon suhteen kovin paljoa ole tehtävissä. Tuloksena on tietenkin valkopako, ja pian mamughettojen kouluissa ainoat kantaväestön edustajat ovat niitä, joiden vanhemmilla ei ole varaa muuttaa pois. Noin on käynyt muualla ja niin tulee käymään Suomessakin.
Quote
Opettajien arvovaltaa olen sen sijaan valmis nostamaan. Opettajien mahdollisuudet tarttua häiriköiviin oppilaisiin on mitätöntä tämän päivän Suomessa. Häirikön poistaminen luokasta heti, määräaikainen poistaminen erityisluokalle ja herkkä siirtäminen erityisopetukseen toistaiseksi tai kokonaan olisivat hyviä keinoja.
Millaisia nämä eritysluokat ja erityisopetus olisivat? Olisivatko ne samassa koulurakennuksessa, vai kerättäisiinkö kaikki häiriköt eri kouluista johonkin alueen kouluun erityisluokalle? Vai pistettäsiinkö saman koulun eri luokilta tulevat häiriköt samaan luokkaan? Vai annettaisiinko häiriköille yksityisopetusta? Ainakin viimeksimainittu olisi varsin kallis ratkaisu.
Eikö olekin ällistyttävää, että kun minä 1970- ja 1980-luvuilla kävin koulua, niin meillä oppilailla oli varaa syödä oman koulukeittäjän tekemiä kunnollisia ruokia lähiseudun/kotimaisista raaka-aineista valmistettuina. Koululla oli keittiöhenkilökunnan lisäksi omat siivoojat ja talonmies. Koulubussin kuskitkin olivat vuosikymmenestä toiseen niitä samoja tuttuja pottunokkia ja bussit kulkivat ajallaan! Jopa kouluterveydenhoitajakin oli aina sama ihminen eikä kuka kulloinkin.
Häiriköille ja appareille löytyi myös omat luokkansa, koulunsa ja muut toimenpiteensä. Toki oli tasokurssitkin matematiikassa ja kielissä, kaikkien ei ollut pakko lusia kaikkea kovennettuna. Koulu jakoi meille koko peruskoulun ajaksi ilmaiset kirjat OMAKSI, samoin saimme koulusta vihkot, kynät ja kumit ilmaiseksi.
Tämä kaikki siis "köyhässä" impivaaralaisessa Suomessa! Aikana ennen rikastumistamme.
QuoteMistä päättelet, että minua on puraistu sormeen? En työntänyt sormiani lapsen suuhun vaan hän puraisi minua käsivarteen, ja läsnä todistajina olivat kaksi koulunkäyntiavustajaa, joista yksi sanoi, että ko. lapsi on purrut häntäkin.
Voi olla näinkin tapahtunut. On kuitenkin parempi olla ottamatta enempää kantaa, koska kuulemme vain yhden osapuolen näkemyksen. Kuten tiedämme, aika kultaa ja värittää.
Mutta mitä haluat tarinallasi kertoa. Sitäkö että kaikki somalitaustaiset lapset purevat opettajaansa tai häiriköivät verrattuna kantasuomalaisiin lapsiin?
Jos novareal haluat keskustelua jostain niistä aiheista joita olen tänään nähnyt sinun keskustelevan, kannattaisi lurkata enemmän.
Paskan jauhaminen ei ole hedelmällistä. Ihmettelen jos planeta viitsii vastata.
Emo, sinä muistelet nyt aikoja jolloin elintaso oli paljon alhaisempi. Silloin noihin asioihin oli varaa. Confused? You won't be after next episode of - Taantuma!
Quote from: Sanglier on 15.11.2011, 15:13:54
...
Emo, sinä muistelet nyt aikoja jolloin elintaso oli paljon alhaisempi. Silloin noihin asioihin oli varaa. Confused? You won't be after next episode of - Taantuma!
Ennemmin sitä eläisi edelleen alhaisemmassa elintasossa, jos käytännössä asiat kuitenkin olisivat paremmin. Pelkkä tietoisuus siitä, että elintasomme on nyt korkea, ei ainakaan itseäni mitenkään riemastuta. Ja velkarahallahan tässä valtiotasolla pullistellaan, niin Suomi, Eurooppa kuin koko muukin länsimaailma Japani mukaan lukien!
Mieheni on samaa ikäluokkaa kanssani, ja hän muisteli vastikään kuinka hyvä ja ostovoimainen oli meidänkin, kahden opiskelijan, taloustilanne juuri siinä 1980-luvun lopussa ja 1990-luvun alussa ennen lamaa. Ostelimme silloin opiskelijabudjetilla (mies loppuvuosina jo töissä) sellaisia tuotteita mm. luontaistuotekaupoista ruokapöytäämme, että nykyään niitä tuotteita ei saa enää kaupoista edes rahalla (kun ei ole enää valikoimatkaan kaikin osin yhtä laajat)! Vaikka rahaa tulee tilille nyt entiseen nähden moninkertaisesti kuussa.
Tytär aloitti juuri koulun, joten koulumaailman kurjuuttakin pääsemme nyt havainnoimaan, vaikka lapsemme koulu sattumoisin on (no okei, ei ole sattumaa) sellainen, että sinne ei maahanmuuttajat eksy. Mutta ruoka on ala-arvoista säästöhöttöä, kirjat lainakirjoja ja kurinpidosta tai järjestyksestä ei tunnu olevan tietoakaan.
Jos lääketiede ja viestintätekniikka jätetään pois, kaikki on taantunut 80-luvulta. (provo)
Quote from: Sanglier on 15.11.2011, 15:27:20
Jos lääketiede ja viestintätekniikka jätetään pois, kaikki on taantunut 80-luvulta. (provo)
Kun olisikin provo, mutta TOTUUS tuo on.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 15:28:47
Quote from: Sanglier on 15.11.2011, 15:27:20
Jos lääketiede ja viestintätekniikka jätetään pois, kaikki on taantunut 80-luvulta. (provo)
Kun olisikin provo, mutta TOTUUS tuo on.
Valitettavasti näin on. Haastan kehitysoptimistit etsimään jonkun asian noiden kahden ulkopuolelta, joka on paremmin. Nuoremmat voi ehdotella, me vanhemmat ammumme niitä sitten alas jos kykenemme. Pitää muistaa että jos jokin asia on eri tavalla nyt, niin se ei tarkoita että se 80-luvun versio samasta olisi huonompi.
PS. Jos vertailukohdaksi otettaisiin 70-luku niin tietäisin yhden asian joka on paremmin, mutta sekin parannus tuli jo 80-luvulla niin että se siitä. Se on ympäristönormit. Nyttemmin siinäkin on menty älyttömyyksiin ja 2000-luvun versio asiasta on itse asiassa huonompi kaikkien muiden paitsi ympäristöfasistien mielestä. Sanon tämän vilpittömästi entisenä Koijärvi-henkisenä vihreänä.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 15:28:47
Quote from: Sanglier on 15.11.2011, 15:27:20
Jos lääketiede ja viestintätekniikka jätetään pois, kaikki on taantunut 80-luvulta. (provo)
Kun olisikin provo, mutta TOTUUS tuo on.
Tavallaan lääketiedekin on taantunut. Lääketieteen taustalla oleva tiede tietysti menee eteenpäin mutta käytännön hoitomenetelmät taitaa jo ottaa takapakkia. Buranaa joka vaivaan.
Quote from: novareal on 15.11.2011, 13:38:28
Varo työntämästä sormiasi lasten suuhun. Siitä suuttuisi aikuinenkin.
Muuten uskon sinun keksineen koko asian päästäksesi halventamaan somali-ihmisiä.
(korostus minun)
Uskon, että tämä ohje sopii kaikille, ei vain opettajille.
--Lasse
Quote from: A4 on 15.11.2011, 14:45:51
Kyllähän sieltä pari tyyppiä hatkat pari kertaa otti mutta kun kurssilta lensi tarpeeksi monta kertaa ja opettajat alkoivat painostaa lukiosta aikuislukioon siirtymiseen niin kyllä sieltä suoliaivoisimmiltakin jotenkin löytyi lukion läpäisemiseen tarvittavat "voimavarat".
Hmm, mikä on tarpeeksi monta kertaa? En muista omana lukioaikanani 80-luvun lopussa koskaan ketään poistetun luokasta huonon käytöksen takia. En nyt vannomaan mene noin vanhoja asioita, mutta uskoisin muistavani, jos tuota yhtään enemmän olisi tapahtunut. (Nykyään kys. koulu on todennäköisesti yksi monikulttuurisimmista, en kyllä noilta ajoilta yhtään somali-ihmistä tai vastaavaa muista.) Kaikilla oli kyllä tiedossa, että lukio on vapaaehtoinen, ja käytös astetta aikuisempaa, kuin yläasteen apinoilla...
--Lasse
Näyttää siltä että lukioon menee tänä päivänä sellaista porukkaa joka ei sinne oikeastaan lainkaan kuulu. Ei 70/80-luvun vaihteessa lukioissa ollut tuollaista porukkaa lainkaan. Olisi ollut täysi skandaali jos joku olisi jouduttu heittämään luokasta ulos. Sellaiseen ei yksinkertaisesti ollut mitään tarvetta. Ajat muuttuvat... vai ovatko ihmiset lapsellisempia tänään, ovatko tänään lukioikäiset henkisesti samalla tasolla kuin ala-asteella ennen?
Quote from: A4 on 16.11.2011, 13:31:14
Anyways, normaaleita nuoria sisältäneissä lukioissa porukkaa lensi ulos useammin kuin ei ja aina välillä siellä luokan takana taisi leikkimättökin olla menossa jos opettaja oli mallia über hippi tai ei vain yksinkertaisesti jaksanut enää välittää. Nopeasti ne ajat muuttuu.
"Tarpeeksi monta kertaa" oli se että kolmatta vuotta mentiin ja kursseja oli plakkarissa niin vähän että vaikka olisi kolmosen lopun ja koko nelosen vetänyt täysilla kurssitarjottimilla ei lukiosta olisi päässyt neljässä vuodessa läpi ja kirjottamaan.
Hurjalta kuullostaa. Omalle kolmosluokalleni (siis ajalla ennen luokatonta lukiota) tuli tuplaamaan öpaut kuusi kaveria, kaikki ruotsinkielestä. Nykyään ovat ymmärtääkseni kaikki tuottavissa töissä, joten yhteiskunta menetti noin 6 miestyövuotta, på grund av språksinnessjukdomen. Eli monikulttuurisuutta maksoimme jo tuolloin.
--Lasse
Quote from: Lasse on 16.11.2011, 13:46:46
Quote from: A4 on 16.11.2011, 13:31:14
Anyways, normaaleita nuoria sisältäneissä lukioissa porukkaa lensi ulos useammin kuin ei ja aina välillä siellä luokan takana taisi leikkimättökin olla menossa jos opettaja oli mallia über hippi tai ei vain yksinkertaisesti jaksanut enää välittää. Nopeasti ne ajat muuttuu.
"Tarpeeksi monta kertaa" oli se että kolmatta vuotta mentiin ja kursseja oli plakkarissa niin vähän että vaikka olisi kolmosen lopun ja koko nelosen vetänyt täysilla kurssitarjottimilla ei lukiosta olisi päässyt neljässä vuodessa läpi ja kirjottamaan.
Hurjalta kuullostaa. Omalle kolmosluokalleni (siis ajalla ennen luokatonta lukiota) tuli tuplaamaan öpaut kuusi kaveria, kaikki ruotsinkielestä. Nykyään ovat ymmärtääkseni kaikki tuottavissa töissä, joten yhteiskunta menetti noin 6 miestyövuotta, på grund av språksinnessjukdomen. Eli monikulttuurisuutta maksoimme jo tuolloin.
--Lasse
Nythän tämä Ahtisaaren työryhmä ehdottaa ylioppilaskirjoituksiin kolme pakollista kieltä (äidinkieli mukana), eli paluuta tähän vanhaan paratiisiin. Onneksi ei tule menemään läpi.
QuoteJos novareal haluat keskustelua jostain niistä aiheista joita olen tänään nähnyt sinun keskustelevan, kannattaisi lurkata enemmän.
Paskan jauhaminen ei ole hedelmällistä. Ihmettelen jos planeta viitsii vastata.
Jaa´a, olet siis palstan neuvostosensori, joka määrittää mistä kukin saa keskustella. Ja jos joku ei tottele, kun poljet jalkaa lattiaan kuin pikkulapsi ja kaivat paska-argumentoinninkin esiin.
QuoteVastaan kuitenkin. novareal: On kuitenkin parempi olla ottamatta enempää kantaa, koska kuulemme vain yhden osapuolen näkemyksen. Mitä arvelet, jos kysyisimme tältä somali-ihmiseltä, puriko hän opettajaa vai ei, mitä hän vastaisi? Minä tiedän, mitä hän vastaisi, mutta en halua sitä sanoa, koska minä valehtelen. Miten muuten on esimerkiksi oikeudessa; jos yhdellä osapuolella on kaksi todistajaa silminnäkijänä, miten käy?
Hän kertoisi oman versionsa asiasta. Minä en ole nähnyt tapahtumaa, joten en voi tietää mitä todella on tapahtunut ja missä olosuhteissa. Saman kokee oikeuskin. Hekään eivät vuodata kyyneleitä takiasi sinun kertomasti perusteella, vaan kuuntelevat jokaista asiaankuuluvaa. Tätä kutsutaan länsimaiseksi oikeuskäytännöksi.
Onko sinua koskaan lyöty, kampitettu, tukistettu, levitetty vääriä huhuja, syrjitty, vanhemmat moittineet tai muuten kohdeltu kaltoin? Ainakin nostat vain yhden lapsen tapauksen tapetille esimerkkinä somalien huonosta käyttäytymisestä ilman, että samalla huomautat, että se ei ole mielestäsi ko. etnisen ryhmän kollektiivista käyttäytymistä. Vai onko sillä tämä muu tarkoitus?
QuoteKaikkista Suomen foorumeista täällä paskan nakkelulla pääsee kaikkein huonoiten yhtään mihinkään. Mutta ammu vain viestinviejä :roll:
Kiitos.
Mitä voi sanoa henkilölle, joka ei tunnusta tapahtunutta, jos ei ole itse nähnyt, myöskään vaikkapa oikeudessa pätevä toimintatapa eli todistajien kuuleminen ei ole hänelle mikään argumentti?
Ymmärrän sinua nyt vähän paremmin. Osaat kiittää siitä, kun joku kirjoittaa sanan paska.
Jos olet ollut oikeudessa asiassa, niin varmaan kerrot lopputuloksen. Mutta muuten ihmettelen, että tuot esiin vain omat todistajasi, mutta et antaisi vastapuolen tuoda omiaan, tai esittää omaa kantaansa. Ja lisäksi vaadit ulkopuolisen antavan arvionsa vain sinut kuultuaan.
Ruokailu ei ole mikään velvollisuus!
:)
Quote from: planeta on 01.12.2011, 21:04:28
Quote from: M on 01.12.2011, 20:48:06
Ruokailu ei ole mikään velvollisuus!
:)
Koulussa on yleensä periaate, että jokaista ruokaa on maistettava. Tämä on siis kasvatuksellinen näkökanta.
Paljosta vetoa, että pian on uudet kokit häärimässä tai ainakin toteutetaan pikaisesti uudelleenkoulutus keittiöhenkilökunnalle "Individuaalisten mieltymysten huomioiminen monikulttuurisen koulun rikastuneessa ateriatarjonnassa"? Toivottavasti määrärahoja lisätään samalla tai voimme sanoa hyvästit nakkikeitolle mutustellessamme sambusoja.
Hygieniapassin, tulityökortin, salmonellatodistuksen, rikosrekisteriotteen ja ammattikoulutuksen lisäksi ruokaa valmistajat joutuvat esittämään imaamin allekirjoittaman halal-passin.
Quote from: planeta on 01.12.2011, 20:29:50
Vaikka joku täällä ei uskokaan, että tämä on todella tapahtunut, ei tosin minulle vaan kollegalle. Seurasin itse vierestä.
Ruokailu koulussa. Monikulttuurisuuden edustaja Afrikan mantereelta kieltäytyy syömästä. Opettaja tiedustelee syytä. Vastaus: En syö suomalaisen valmistamaa ruokaa.
Siinäpä ongelma koululaitokselle.
Olipa rasistinen oppilas. Mitenkä rasismiin suhtauduttiin?
Quote from: Sikanez on 02.12.2011, 09:12:22
Quote from: planeta on 01.12.2011, 20:29:50
Vaikka joku täällä ei uskokaan, että tämä on todella tapahtunut, ei tosin minulle vaan kollegalle. Seurasin itse vierestä.
Ruokailu koulussa. Monikulttuurisuuden edustaja Afrikan mantereelta kieltäytyy syömästä. Opettaja tiedustelee syytä. Vastaus: En syö suomalaisen valmistamaa ruokaa.
Siinäpä ongelma koululaitokselle.
Olipas rasistinen oppilas. Mitenkä rasismiin suhtauduttiin?
Koulu varmasti panosti 10 000 euroa, jotta ruoat saatiin tilattua oppilaalle Afrikasta.
Mitäs mitäs mitäs. Tuolla ylempänä puhutaan ihan hurjia.
Aivan kaikki on paremmin kuin 80-luvulla. Ihan kertakaikkiaan aivan kaikki.
Quote from: planeta on 01.12.2011, 20:29:50
Ruokailu koulussa. Monikulttuurisuuden edustaja Afrikan mantereelta kieltäytyy syömästä. Opettaja tiedustelee syytä. Vastaus: En syö suomalaisen valmistamaa ruokaa.
Mikä tahansa muu kuin suomalainen valmistaja siis kelpaisi? :)
Ratkaisu: omat eväät. Tiedän yhden, erittäin ruokarajoitteisen lapsen, jolle laitettiin eväät. Allergioidensa vuoksi hän pystyi syömään vain muutamia ruoka-aineita, eikä niitä ollut aina koulussa tarjolla. Ihan sulassa sovussa ratkaisu tehtiin.
Quote from: Ulkopuolinen on 13.10.2010, 15:44:04
Quote from: nimetönkeskustelija on 09.10.2010, 11:51:22
Jos poismuutto ei onnistu, niin yritä järjestää lapsesi johonkin eliittiluokalle. Se voi olla matikka, liikunta, taide tms.. mikä tahansa luokka mutta sinne pitää olla pääsykokeet. Vaikka itse koulut voi olla täysiä Afrikan sotatantereita, mutta niissä eliittiluokissa on hyvä opiskelurauha ja niissä on kuulemma ainoastaan suomalaisia ja fiksuja mamuja.
Toinen vaihtoehto on järjestää lapsi suomenruotsalaiseen kouluun. Niissä kun on käytännössä kielitaitovaatimus ja siksi kuulemma niissä ei ole lainkaan häiriköiviä Afrikan sarven mamuja. Liekö tämä sitten syy siihen, miksi RKP niin kovasti rakastaa sosiaaliperusteista maahanmuuttoa.
Kolmas vaihtoehto on jokin erikoiskoulu: kristillinen, montessori, steiner...
Mites muuten... Eikös tuommoinen kielitaitovaatimus ruotsinkielisissä kouluissa ole aika pahasti syrjivä? Kyllähän sen nyt ymmärtää etteivät halua suomenkielisiä oppilaita, mutta kai niiden nyt pitäisi ottaa somaleita ja afgaaneja siinä kuin suomenkielistenkin koulujen? Vai mitä rasistista syrjintää moinen oikein on?
Miettikääs vähän: suomenkieliseen kouluun otetaan ketä vaan, vaikkei osais sanaakaan suomea, ja koululla on sitten velvollisuus opettaa kieli. Ruotsinkieliseen kouluun on kielikoe. Espoossa tietääkseni ruotsinkielisten koulujen budjetti oppilasta kohden on suurempi kuin suomenkielisten. Eikö nuo asiat täytä jo rikoksen tunnusmerkit? Ruotsinkielisiin korkeakouluihin on myös lähes mahdotonta päästä jos suomenkielinen: tekevät kielitestin, joka on niin vaikea, että ruotsinkielistenkin olisi hankala päästä läpi. Kysyn vaan, että milloin ruotsalainen imperialismi Suomessa loppuu? Oletteko muuten huomanneet että sekä pakkoruotsia että monikulttuurisuutta perustellaan täsmälleen samalla lauseella "Se on rikkaus"? Samasta sylttytehtaastahan ne molemmat on.
Luokanvalvoja kertoo:
Kuulin heti ensimmäisenä päivänä ,ettei nuorin tulijoista,suloinen tyttö, saa piirtää ihmistä ollenkaan....(Jumalahan on luonnut ihmisen omaksi kuvakseen) No,kuvaamataidon tunti ja tarkoitus leikata tonttuja...IIIKKK...äkkiä lumihiutaleen mallia ja se tytölle leikattavaksi.Siinä samassa tuli mieleeni kuinka onnistuu pipareiden leipominen...ei voi tehdä tonttuja (ihmisen muoto,)ei voi tehdä possuja....sika on islamissa saastainen eläin...arvatkaas paljonko jää jäljelle...no kuuset,tähdet,kuut...ei kovin montaa...Ei muuten ole koskaan tullut mieleeni tällaiset asiat.Lisäksi tyttö on ensimmäinen oppilas minun aikani koulussamme joka käyttää huntua.Tuli siinä kaikkea tätä miettiessä mieleen ,että lienee syytä tutustua tarkemmin eri uskontoihin ihan työn takia.Ettei tule sanomista ja ongelmia.Kyllä näiden oppilaiden kulttuuriin ja uskontoon näemmä pitää tutustua...kyllä se on oppisen paikka ohjaajallekkin tuo valmistavassa luokassa oleminen.
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/blogit/koulumaailman_kuulumisia/uusia-oivalluksia?so=1#
btw eikös nuo jumalan "luomat" jututkin ole bannissa ja tilalla on vain kuviointia ?
Täällä kommentti kahdelta monikulttuurisen (ärsyttävä sana) helsinkiläisen ala-asteen oppilaalta:
muutoin ei ole keskimääräistä enempää ongelmia kuin että "neekerit" ovat ongelmallinen ryhmä. Muut (kiinalaiset, virolaiset, venäläiset jne) eivät. "Neekereissä" on kuulemma selkeästi enemmän "häiriköitä, kiusaajia, hakkaajia, varkaita".
Ja tietysti tulee ongelmia siitä kun on miljoona asiaa enemmän järjestettävänä kun kyseessä on kulttuurinen sekamelska.
Opettajien mielestä koulussa muslimeita pahempaa änkyräsakkia ovat kuulemma "Herran Kansa" , Suomen baptistit.
http://www.uskonnot.fi/yhteisot/view?orgId=533
Näitä fundamentalisteja on paljon myös Uudellamaalla. Koulussa jopa tonttulaulun vahingossa kuuleminenkin aiheuttaa valtavan paniikkireaktion näiden aivopestyille tenaville. Luokissa, joissa tätä herrankansaa on edustettuna, on käytännössä lähes mahdotonta toteuttaa mitään normaaleja jouluaskareita ilman erityisjärjestelyjä. Voi tietysti riippua vähän case-by-case. Kaipa näissäkin on ääriänkyrät ja vähän rennommin ottavat erikseen.
Quote
Herran kansan uskonelämän erikoispiirteitä.
Raamatun sana on ainoa ohjeistus.
Tasavertaisuutta korostetaan; näkyy mm. hautausmaan samankokoisina kivilaattoina.
Ketään ei pakoteta, uskon toteuttaminen jää henkilökohtaiseksi asiaksi.
Yhteistyöhön muiden yhteisöjen kanssa ei lähdetä, vältellään sanakiistoja.
Sapattia eli pyhä- ja lepopäivää vietetään lauantaina.
Risti-tunnusta ja ja kristitty- nimitystä ei käytetä, sillä ristiä pidetään pelkkänä tuomioonpanovälineenä ja kristitty -nimitystä pakanoiden antamana haukkumanimenä..
Alttaritauluja ei ole, koska Raamattu kieltää tekemästä minkäänlaista kuvaa.
Syntyvyyden rajoittamista ei hyväksytä.
Ehtoollisen yhteyteen kuolemanmuistotilaisuuteen kuuluu jalkojen pesu.
Kirkollisia juhlapyhiä ei vietetä.
Syntymäpäiviä ei juhlita.
Lapsena ei kasteta, aikuisikään kuuluu upotuskaste.
Avoliittoa ei hyväksytä.
Pappeus-termiä ei tunneta, vaan seurakunnassa on vanhin ja diakonit. Seurakunnan johtaja valitsee itselleen seuraajan.
Jäsenmääriä ei seurakunnassa lasketa, koska Daavid aikoinaan alkoi laskea Vanhan liiton Herran kansaa, sitä seurasi rangaistus.
Maljoja ei kenenkään hyväksi kohoteta, eivätkä miehet ota lakkia pois päästä lipunnostossa.
Veren- tai elinsiirtoja ei hyväksytä, koska Paavali kehottaa karttamaan verta.
Politiikkaan ei osallistuta, koska se aiheuttaisi keskinäisiä kiistoja ja toisten mollaamista.
Herran kansalla on oma laulukirja, jossa on enimmäkseen liikkeen perustajan Pekka Mikkosen kirjoittamia lauluja, sekä lehti Herran kansan sanomia Karitsan askelissa, joka on ilmestynyt jo 76 vuotta.
Quote from: Bonaventura on 23.12.2011, 08:44:09
Quote from: Titus on 22.12.2011, 22:30:18
btw eikös nuo jumalan "luomat" jututkin ole bannissa ja tilalla on vain kuviointia ?
Tässä on vaihtelua perheittäin. Osa lapsista saa piirtää mitä vain, osa eläimiä muttei ihmisiä, ja jotkut eivät saa piirtää tai muuten askarrella eläimiä eivätkä ihmisiä.
Kasveja ja taivaankappaleita (kuu, tähdet) saa piirtää, eli kaikki Luojan luoma ei ole bännissä.
Mitenkähän suut laitetaan, jos ja ehkä kun, jumala osoittautuukin Orionin tähdistöstä tulevaksi torahampaiseksi sotapäälliköksi joka rakastaa ihmisen lihaa, varsinkin puhdasta sellaista jota ei ole tupakalla tervattu, huumeilla kyllästetty ja alkoholissa marinoitu?
Quote from: Spesialisti on 23.12.2011, 12:36:42
Opettajien mielestä koulussa muslimeita pahempaa änkyräsakkia ovat kuulemma "Herran Kansa" , Suomen baptistit.
http://www.uskonnot.fi/yhteisot/view?orgId=533
Eivät nuo ole babtisteja. Kyseessähän on tyypillinen yhden karismaattisen johtajan ympärille rakentunut kultti, jossa kaveri on siis saanut joskus kenkää babtisteista - ja varmasti aiheesta, kuten jäljestä näkyy. Babtistit ovat sitä samaa porukkaa, kuin esim. Martin Luther King, tai ne, jotka kirjoittivat mustien gospelklassikot ja loivat samalla pitkälti perustan myös länsimaisen popmusiikin synnylle. Eivät varmasti ole koulussa minkäänlainen ongelma.
Quote from: Eugen235 on 23.12.2011, 12:01:50
Täällä kommentti kahdelta monikulttuurisen (ärsyttävä sana) helsinkiläisen ala-asteen oppilaalta:
muutoin ei ole keskimääräistä enempää ongelmia kuin että "neekerit" ovat ongelmallinen ryhmä. Muut (kiinalaiset, virolaiset, venäläiset jne) eivät. "Neekereissä" on kuulemma selkeästi enemmän "häiriköitä, kiusaajia, hakkaajia, varkaita".
Ja tietysti tulee ongelmia siitä kun on miljoona asiaa enemmän järjestettävänä kun kyseessä on kulttuurinen sekamelska.
Luotettavasta tietolähteestä tuokin katsaus on poimittu. Asenteet taitavat olla isän perintöä.
Quote from: veini on 27.12.2011, 07:42:07
Quote from: Eugen235 on 23.12.2011, 12:01:50
Täällä kommentti kahdelta monikulttuurisen (ärsyttävä sana) helsinkiläisen ala-asteen oppilaalta:
muutoin ei ole keskimääräistä enempää ongelmia kuin että "neekerit" ovat ongelmallinen ryhmä. Muut (kiinalaiset, virolaiset, venäläiset jne) eivät. "Neekereissä" on kuulemma selkeästi enemmän "häiriköitä, kiusaajia, hakkaajia, varkaita".
Ja tietysti tulee ongelmia siitä kun on miljoona asiaa enemmän järjestettävänä kun kyseessä on kulttuurinen sekamelska.
Luotettavasta tietolähteestä tuokin katsaus on poimittu. Asenteet taitavat olla isän perintöä.
Juu, noin sitten takuullakin. Ainakaan tuollainen ei voi olla missään tapauksessa tositilanne, jos/kun se:
a) on peräisin elävästä elämästä;
b) on peräisin reaaliselta arkipäivän tasolta;
c) ei ole peräisin riittävän kaukaa arjesta/korkeasta norsunluutornista;
d) rikkoo ihquja doktriineja vastaan.
Missään tapauksessa tuo ei ole oikein. Se
ei saa olla oikein!
Quote from: veini on 27.12.2011, 07:42:07
Quote from: Eugen235 on 23.12.2011, 12:01:50
Täällä kommentti kahdelta monikulttuurisen (ärsyttävä sana) helsinkiläisen ala-asteen oppilaalta:
muutoin ei ole keskimääräistä enempää ongelmia kuin että "neekerit" ovat ongelmallinen ryhmä. Muut (kiinalaiset, virolaiset, venäläiset jne) eivät. "Neekereissä" on kuulemma selkeästi enemmän "häiriköitä, kiusaajia, hakkaajia, varkaita".
Ja tietysti tulee ongelmia siitä kun on miljoona asiaa enemmän järjestettävänä kun kyseessä on kulttuurinen sekamelska.
Luotettavasta tietolähteestä tuokin katsaus on poimittu. Asenteet taitavat olla isän perintöä.
Kyllä puurosen vesku, pravda, lipposet, kiviriipat ja kaikki muutkin poliitikot sekä vielä päälle sää tietävät asian toki paljon luotettavammin koska he ovat niin lukeneet pravdasta huippututkia puurosen sanoneen! allaah on suurin koska allaah on suurin.
Lähdenkin tästä haastattelemaan suomenkielisiä alakoululaisia, joiden vanhemmilla on oikeat nuivat asenteet neekereitä kohtaan. Saan varmaankin lisää luotettavaa tietoa "reaaliselta arkipäivän tasolta elävästä elämästä".
Quote from: veini on 27.12.2011, 08:19:24
Lähdenkin tästä haastattelemaan suomenkielisiä alakoululaisia, joiden vanhemmilla on oikeat nuivat asenteet neekereitä kohtaan. Saan varmaankin lisää luotettavaa tietoa "reaaliselta arkipäivän tasolta elävästä elämästä".
Jatka ihmeessä pravdan lukemista ja poliitikkojen uskomista äläkä missään tapauksesa tee itse omilla silmilläsi havaintoja tai ajattele itse sillä se on rasismia ja rikos!
Quote from: veini on 27.12.2011, 08:19:24
Lähdenkin tästä haastattelemaan suomenkielisiä alakoululaisia, joiden vanhemmilla on oikeat nuivat asenteet neekereitä kohtaan. Saan varmaankin lisää luotettavaa tietoa "reaaliselta arkipäivän tasolta elävästä elämästä".
Kyllähän "valkovuoto" on melkoisen selkeä kannanotto koulun olosuhteisiin. Ei muuttoja tai lasten siirtämisiä toisiin kouluihin tehdä kevyin perustein. On turha teeskennellä, etteivät voimakkaat kulttuurierot (esim. naisopettajien halveksunta) vaikeuttaisi koulunkäyntiä. Kynnelle kykenevät kantikset eivät kerta kaikkiaan tyydy olemaan kieli- ja kulttuurikylpyjen vettä, vaan nostavat kytkintä, kun meno luokassa muuttuu. Suomessa toki jokainen itseään kunnioittava (ja "valkoisilla" alueilla asuva) suvis leimaa lapsiaan kouluista pois siirtävät vanhemmat hysteerisiksi alarmisteiksi, mutta esimerkiksi Hollannissa näin toimi myös paikallisten vihreiden napahenkilö:
http://ozziesaffa.blogspot.com/2010/12/netherlands-first-nimby-now-nwmk.html
Ruotsissa, missä sponssatut yksityiskoulut ovat maan tapa, koulujen ghettoutuminen siirtolaisrikkailla alueilla on niin ikään arkipäivää. Kyllä se johtuu ikävästä meiningistä luokissa, ei uusien oppilaiden ihonväristä.
Ohjelma joka liittyy aiheeseen tänään teemalla:
17:05 Douglass High'n rankka vuosi
Yhdysvaltain koulutusjärjestelmä on kriisissä, yhä useampi oppilas suoriutuu oppivelvollisuudesta huonosti. Dokumentti seuraa vuoden ajan arkea Douglass High'ssa, jonka oppilaat ovat köyhien perheiden lapsia.
Quote from: alussaolisana on 26.12.2011, 23:31:04
Quote from: Spesialisti on 23.12.2011, 12:36:42
Opettajien mielestä koulussa muslimeita pahempaa änkyräsakkia ovat kuulemma "Herran Kansa" , Suomen baptistit.
http://www.uskonnot.fi/yhteisot/view?orgId=533
Eivät nuo ole babtisteja. Kyseessähän on tyypillinen yhden karismaattisen johtajan ympärille rakentunut kultti, jossa kaveri on siis saanut joskus kenkää babtisteista - ja varmasti aiheesta, kuten jäljestä näkyy. Babtistit ovat sitä samaa porukkaa, kuin esim. Martin Luther King, tai ne, jotka kirjoittivat mustien gospelklassikot ja loivat samalla pitkälti perustan myös länsimaisen popmusiikin synnylle. Eivät varmasti ole koulussa minkäänlainen ongelma.
Voin tähän todeta että oman lapseni koulussa on näitä Herran kansalaisia, eikä heistä ole mitään sen kummempaa harmia. Eivät vaan osallistu sellaisiin toimintoihin jotka ei sovi. Toisaalta on täällä muslimeitakin joista voi sanoa ihan samaa. Jotkut niistä istuu joulujuhlassa missä lauletaan Enkeli taivaan, eikä tunnu haittaavan. Lieneekö todettu ettei turha änkyröinti edistä asiaa, ainakaan maaseudun pikkukunnissa.
Turjake on ihan oikeassa todetessaan, että Suomen pääuskonnon rinnalla on uskontoja tai uskoja, joita harjoitetaan ihan ilman sen kummempia vaatimuksia. Esimerkiksi Soinin edustama katolisuus, ortodoksisuus ja monien maahanmuuttajien uskonnot. On helppo nostaa esille joitakin tapauksia, jotka sotivat perussuomalaisten näkemyksiä vastaan, mutta samanlaista suvaitsemattomuutta on myös muslimien huivikiellon vaatiminen kouluihin. Kohta varmaan pyritään myös muista kuin uskonnollisista syistä johtuva kasvissyönti kieltämään kouluissa. Yhä useampi suomalaiseen kantaväestöön kuuluva kasvissyöjä odottaa kouluruokailuun täysipainoisesti ravitsevaa kasvisruokaa, mutta se lienee monen mielestä "viherpiipertäjien" sairaita vaatimuksia, sillä jokaisen tosi suomalaisen ruokapöytään kuuluu läskiä ja lihaa. Tuo näkemys ulottuu myös epäterveellisestä ravinnosta johtuvana suomalaiskoululaisten ja heidän vanhempiensa kansainvälisestikin verraten tuntuvana ylipainona.
Quote from: turjake on 27.12.2011, 10:56:30
Voin tähän todeta että oman lapseni koulussa on näitä Herran kansalaisia, eikä heistä ole mitään sen kummempaa harmia. Eivät vaan osallistu sellaisiin toimintoihin jotka ei sovi. Toisaalta on täällä muslimeitakin joista voi sanoa ihan samaa. Jotkut niistä istuu joulujuhlassa missä lauletaan Enkeli taivaan, eikä tunnu haittaavan. Lieneekö todettu ettei turha änkyröinti edistä asiaa, ainakaan maaseudun pikkukunnissa.
Kysymys on lukumääristä. Jos yksi tai kaksi "varsinaista" menee helposti muiden mukana, mutta rikastuneissa lähiöissä ei näin runsaaseen kieli- ja kulttuurikylpyyn ole mahdollisuuksia. Kantisvettä on lähiöissä huomattavasti vähemmän, joten integrointipesukaan ei onnistu niin hyvin.
Quote from: veini on 27.12.2011, 11:11:00
On helppo nostaa esille joitakin tapauksia, jotka sotivat perussuomalaisten näkemyksiä vastaan, mutta samanlaista suvaitsemattomuutta on myös muslimien huivikiellon vaatiminen kouluihin.
Kouluissa on yleisesti ollut kiellettyä päähineiden pitäminen sisätiloissa. Sittemmin on huiveja sallittu "kulttuurisista" syistä. Sen jälkeen kantisnaperot ovat valittaneet, että he eivät saa pitää pipojaan luokassa, vaikka se kuuluu heidän henkilökohtaiseen kulttuuriinsa. Mitä itse vastaisit heille opettajana?
Quote
Kohta varmaan pyritään myös muista kuin uskonnollisista syistä johtuva kasvissyönti kieltämään kouluissa. Yhä useampi suomalaiseen kantaväestöön kuuluva kasvissyöjä odottaa kouluruokailuun täysipainoisesti ravitsevaa kasvisruokaa, mutta se lienee monen mielestä "viherpiipertäjien" sairaita vaatimuksia, sillä jokaisen tosi suomalaisen ruokapöytään kuuluu läskiä ja lihaa.
Eikö juuri noiden viherpiiperöiden vaikutuksesta Helsingin kouluihin määrätty
pakollinen kasvispäivä? Miltä taholta tuo totalitarismi oikein uhkaa?
Quote from: Siili on 27.12.2011, 11:19:29
Quote from: veini on 27.12.2011, 11:11:00
On helppo nostaa esille joitakin tapauksia, jotka sotivat perussuomalaisten näkemyksiä vastaan, mutta samanlaista suvaitsemattomuutta on myös muslimien huivikiellon vaatiminen kouluihin.
Kouluissa on yleisesti ollut kiellettyä päähineiden pitäminen sisätiloissa. Sittemmin on huiveja sallittu "kulttuurisista" syistä. Sen jälkeen kantisnaperot ovat valittaneet, että he eivät saa pitää pipojaan luokassa, vaikka se kuuluu heidän henkilökohtaiseen kulttuuriinsa. Mitä itse vastaisit heille opettajana?
Quote
Kohta varmaan pyritään myös muista kuin uskonnollisista syistä johtuva kasvissyönti kieltämään kouluissa. Yhä useampi suomalaiseen kantaväestöön kuuluva kasvissyöjä odottaa kouluruokailuun täysipainoisesti ravitsevaa kasvisruokaa, mutta se lienee monen mielestä "viherpiipertäjien" sairaita vaatimuksia, sillä jokaisen tosi suomalaisen ruokapöytään kuuluu läskiä ja lihaa.
Eikö juuri noiden viherpiiperöiden vaikutuksesta Helsingin kouluihin määrätty pakollinen kasvispäivä? Miltä taholta tuo totalitarismi oikein uhkaa?
Tuo "pipokulttuuri" on varsin uutta ja toivottavasti ohimenevää. Minulle eivät oppilaat ole tuollaista kysymystä esittäneet, mutta jos esittäisivät, vastaisin: "Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu, että miespuoliset henkilöt eivät pidä sisätiloissa päähinettä, mutta islamilaiseen kulttuuriin kuuluu, että naispuoliset henkilöt peittävät hiuksensa huivilla tai jotenkin muuten.
Joss inä pidät pakollista kasvispäivää totalitarismina, niin pidä ihmeessä. Minusta totalitarismi on jotakin muuta. Esimerkiksi sitä, että kaikki maahanmuuttajat on sopeutettava suomalaisiin ikiaikaisiin tapoihin ja kulttuuriin. Kasvisruoka kerran viikossa helsinkiläiskouluissa on ihan hyvä tapa totuttaa ylilihavia koululaisia terveellisempiin ruokailutottumuksiin. "Viherpiiperöt" yksin eivät ole päättäneet Helsingin kaupunginvaltuustossa tuosta mielestäni ihan asiallisesta päätöksestä.
Mä sanoisin tenaville, että ihan samalla tavalla kuin tiettyjen islamin suuntien mukaan naisen on pakollista pitää huivia koko ajan paitsi kotona, suomalaisen kulttuurin mukaan miehen on pakollista olla paljain päin sisällä.
Quote from: veini on 27.12.2011, 11:34:59
Tuo "pipokulttuuri" on varsin uutta ja toivottavasti ohimenevää. Minulle eivät oppilaat ole tuollaista kysymystä esittäneet, mutta jos esittäisivät, vastaisin: "Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu, että miespuoliset henkilöt eivät pidä sisätiloissa päähinettä, mutta islamilaiseen kulttuuriin kuuluu, että naispuoliset henkilöt peittävät hiuksensa huivilla tai jotenkin muuten.
Tuo on mielenkiintoinen näkemys sikälikin, että Suomessa yleensä on ollut trendinä sukupuolten tasa-arvoistuminen. Esimerkiksi aikanaan naisten ei ollut soveliasta käyttää housuja. Nyt meillä on yksi veini, jonka mielestä oppilaat voidaan saman oppitunnin aikana pakottaa tiettyihin, toisistaan poikkeaviin kulttuuri- ja sukupuolirooleihin.
Quote
Kasvisruoka kerran viikossa helsinkiläiskouluissa on ihan hyvä tapa totuttaa ylilihavia koululaisia terveellisempiin ruokailutottumuksiin. "Viherpiiperöt" yksin eivät ole päättäneet Helsingin kaupunginvaltuustossa tuosta mielestäni ihan asiallisesta päätöksestä.
Mielipide noteerattu. Mutta niinhän totalitaarisissa yhteiskunnissakin toteutetaan jonkun mielipidettä.
Quote from: veini on 27.12.2011, 11:34:59
Tuo "pipokulttuuri" on varsin uutta ja toivottavasti ohimenevää.
Miksi muuten toivot moista? Mikset toivo yhtä lailla esimerkiksi muslimien huivikulttuurin häviämistä?
Quote from: Siili on 27.12.2011, 11:45:46
Quote from: veini on 27.12.2011, 11:34:59
Tuo "pipokulttuuri" on varsin uutta ja toivottavasti ohimenevää. Minulle eivät oppilaat ole tuollaista kysymystä esittäneet, mutta jos esittäisivät, vastaisin: "Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu, että miespuoliset henkilöt eivät pidä sisätiloissa päähinettä, mutta islamilaiseen kulttuuriin kuuluu, että naispuoliset henkilöt peittävät hiuksensa huivilla tai jotenkin muuten.
Tuo on mielenkiintoinen näkemys sikälikin, että Suomessa yleensä on ollut trendinä sukupuolten tasa-arvoistuminen. Esimerkiksi aikanaan naisten ei ollut soveliasta käyttää housuja. Nyt meillä on yksi veini, jonka mielestä oppilaat voidaan saman oppitunnin aikana pakottaa tiettyihin, toisistaan poikkeaviin kulttuuri- ja sukupuolirooleihin.
Minä en näkisi tasa-arvoa minään trendinä. Minusta tavat eivät ole trendejä, vaan kulttuuriperintöä. Mitähän sinä pitäisit siitä, että suomalaiskouluissa pojat alkaisivat pukeutua hameisiin ja vaatisivat tasa-arvon perusteella oikeutta pukeutua siten kuin he haluavat? Transupojille oikeus käyttää kouluissa hametta!
Pari pointtia:
-Pojat saavat pitää hametta koulussa. En ainakaan ole koskaan kuullut sellaisen olevan kiellettyä.
-Liha ei ole erityisen lihottavaa, joten pakollisen kasvisruokapäivän perustelu läskeydellä on aika tyhmää.
Quote from: Siili on 27.12.2011, 11:48:36
Quote from: veini on 27.12.2011, 11:34:59
Tuo "pipokulttuuri" on varsin uutta ja toivottavasti ohimenevää.
Miksi muuten toivot moista? Mikset toivo yhtä lailla esimerkiksi muslimien huivikulttuurin häviämistä?
Siksi, että näen tuon "pipokulttuurin" muutenkin uutena ja ohimenevänä muoti-ilmiönä ja lämpimissä sisätiloissa villapipon päässä pitäminen saattaa muodostua jopa terveyshaitaksi, eikä se kuulu suomalaisiin perinteisiin, vaan "pipokulttuuri" johtuu siitä niin sanotusta monikulttuurista. On makuasia, mitkä monikulttuurin vaikutukset suomalainen hyväksyy. Meillä ei ihan hirveästi vastusteta uuden mantereen kulttuurivaikutusta omaamme. Huivikulttuurin häviämisen säilyttämistä perustelen sillä, että ohuet huivit eivät aiheuta mahdollisia terveyshaittoja, ne kuuluvat joihinkin perinteisiin kultuureihin ja Suomessakin naisten on sopivaa pitää sisällä päähinettä tai huivia ihan suomalaisten perinteiden mukaan. Ainakin ikääntyneemmällä polvella oli mummoja tai isoäitejä, jotka verhosivat päänsä Suomessakin huivilla.
Quote from: veini on 27.12.2011, 11:53:12
Quote from: Siili on 27.12.2011, 11:45:46
Quote from: veini on 27.12.2011, 11:34:59
Tuo "pipokulttuuri" on varsin uutta ja toivottavasti ohimenevää. Minulle eivät oppilaat ole tuollaista kysymystä esittäneet, mutta jos esittäisivät, vastaisin: "Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu, että miespuoliset henkilöt eivät pidä sisätiloissa päähinettä, mutta islamilaiseen kulttuuriin kuuluu, että naispuoliset henkilöt peittävät hiuksensa huivilla tai jotenkin muuten.
Tuo on mielenkiintoinen näkemys sikälikin, että Suomessa yleensä on ollut trendinä sukupuolten tasa-arvoistuminen. Esimerkiksi aikanaan naisten ei ollut soveliasta käyttää housuja. Nyt meillä on yksi veini, jonka mielestä oppilaat voidaan saman oppitunnin aikana pakottaa tiettyihin, toisistaan poikkeaviin kulttuuri- ja sukupuolirooleihin.
Minä en näkisi tasa-arvoa minään trendinä. Minusta tavat eivät ole trendejä, vaan kulttuuriperintöä.
Jotka myös muttuvat ajan myötä, kuten esimerkiksi naisten siirtyminen pitkälti käyttämään housuja. Se on ihan hyvä juttu, koska ammoisista kulttuuriperinnöistä suuri osa on ollut syrjivää, ellei peräti brutaalia. Siksi "kulttuuriperintö" ei saisi olla taikasana, joka avaa mahdollisuudet millaiseen tahansa käytökseen.
Quote
Mitähän sinä pitäisit siitä, että suomalaiskouluissa pojat alkaisivat pukeutua hameisiin ja vaatisivat tasa-arvon perusteella oikeutta pukeutua siten kuin he haluavat? Transupojille oikeus käyttää kouluissa hametta!
Enpä minä voisi siihen sanoa mitään. Itse asiassa väljä hame voisi antaa jalkojen liikkeille enemmän väljyyttä. Jos esimerkiksi skottikiltistä tulisi muotihitti, niin miksipä opettajan pitäisi siihen puuttua?
Veini lakkaa sitten urputtamasta. Ketjun aihe on monikulttuurinen koulunkäynti.
Jos siitä ei ole sanottavaa, voi hyvin pysyä poissakin.
Quote from: Miniluv on 27.12.2011, 12:40:22
Veini lakkaa sitten urputtamasta. Ketjun aihe on monikulttuurinen koulunkäynti.
Jos siitä ei ole sanottavaa, voi hyvin pysyä poissakin.
Kukin kokee urputtamisen omalla tavallaan. Mielestäni tässä ketjussa olen pitäytynyt edes siteeksi aiheessa ainakin joihinkin muihin nimimerkkeihin verrattuna. Minusta tuntuu, että tunnen hiukan sinua paremmin koulut ja oppilaat, joissa on muista kulttuureista tulleita oppilaita, joita tulee tukea tähän yhteiskuntaan integroitumisessa. Se lienee sinunkin etusi, ellet tahdo niiden maahan muuttaneiden suursiivousta arjalaiseen tai johonkin muuhun malliin. Hommailkaa mitä tahdotte, mutta tätä päivää on elettävä ja muistakaa, että lapsissa ja nuorissa on tulevaisuus. Toivottavasti se on hiukan valoisampi kuin se synkkä tulevaisuus, jota osa hommalaisistakin edustaa.
QuoteEikö juuri noiden viherpiiperöiden vaikutuksesta Helsingin kouluihin määrätty pakollinen kasvispäivä?
Jos tarkkoja ollaan, kuukauden eläinproteiinittomien ruokailujen määrää kasvatettiin ja joku jossain keksi kutsua sitä kasvispäiväksi. Päiviä ilman eläinproteiinia toki oli ollut aikaisemminkin.
Quote from: junakohtaus on 27.12.2011, 13:20:18
QuoteEikö juuri noiden viherpiiperöiden vaikutuksesta Helsingin kouluihin määrätty pakollinen kasvispäivä?
Jos tarkkoja ollaan, kuukauden eläinproteiinittomien ruokailujen määrää kasvatettiin ja joku jossain keksi kutsua sitä kasvispäiväksi. Päiviä ilman eläinproteiinia toki oli ollut aikaisemminkin.
Kyllä se päätös nuijittiin ihan kaupunginvaltuustossa ja se herätti paljon keskustelua:
http://www.youtube.com/watch?v=3i4EVfLtIu8
Sinä lienet opettaja, jonka kaltaista minäkään en tahtoisi lasteni tai mahdollisten tulevien lastenlasteni opettajaksi. Siksipä he ovatkin käyneet peruskoulunsa ja lukionsa Steiner-koulussa ja ovat käsittääkseni menestyneet ihan hyvin jatko-opinnoissaankin yliopistossa, joissa samoilla kursseilla on ollut myöskin mustaihoisia ja muista kulttuureista tulleiden maahanmuuttajien lapsia ja maahanmuuttajiakin. He tulevat toimeen oikein hyvin kaikkien muidenkin kuin kantasuomalaisten kanssa. Lapseni ovat kaksikielisiä, vaikka heidänkin äidinkielensä on ruotsi. Kenties suomenruotsalaisuus avartaa ja edesauttaa lapsiakin suvaitsevammiksi kuin jäyhästä suomenkielisestä kodista perinteensä ammentavan lapsen asenteellisuus saattaa kehittyä.
Kulttuurirelativismi on saanut uuden merkityksen perussuomalaisena kirosanana, jonka sinä näytät ulottavan myös muista kulttuureista peräisin olevien koululaisten oikeuksiin käyttää huivia kouluissakin. Opettajat vääjäämättä tiedostaen tai tiedostamattaan jakavat omia näkemyksiään oppilailleen, mutta onneksi älykkäimmät ja suvaitsevimmat oppilaat ovat immuuneja maahanmuuttovastaisten opettajien vaikutukselle ja ystävystyvät myös maahan muuttaneiden luokkatovereidensa kanssa.
Jos sinä olet opettaja, niin toivon hartaasti, että sinäkin pitäydyt perusopetuksen opetussuunnitelman perusteissa ja YK:n ihmisoikeuksien julistuksen hengen mukaisessa käytännössä.
Quote from: veini on 27.12.2011, 15:11:50
Sinä lienet opettaja, jonka kaltaista minäkään en tahtoisi lasteni tai mahdollisten tulevien lastenlasteni opettajaksi. Siksipä he ovatkin käyneet peruskoulunsa ja lukionsa Steiner-koulussa ja ovat käsittääkseni menestyneet ihan hyvin jatko-opinnoissaankin yliopistossa, joissa samoilla kursseilla on ollut myöskin mustaihoisia ja muista kulttuureista tulleiden maahanmuuttajien lapsia ja maahanmuuttajiakin.
Ihme läppää. Suomessa peruskoulu ja lukiot ovat kaikki sen verran laadukkaita, että ne läpikäyneet ylioppilaat pärjäävät yliopisto-opinnoissa kohtuullisen tasapuolisesti. Samoin sillä, onko kursseilla ollut ulkomaalaisia opiskelijoita, on ilmeisen vähän merkitystä yliopistomenestykselle. Itse en ole pannut merkille, että Steinerkoulusta tulleet olisivat jotenkin erityisen menestyksekkäitä elämässään.
Quote
Kenties suomenruotsalaisuus avartaa ja edesauttaa lapsiakin suvaitsevammiksi kuin jäyhästä suomenkielisestä kodista perinteensä ammentavan lapsen asenteellisuus saattaa kehittyä.
Niin, ankkalammen väki on tunnetusti erityisen ennakkoluulotonta eivätkä siihen kuuluvat levitä turhanpäiten stereotypioita, edes suomenkielisistä. :)
Jatketaan tästä: Koillis-Helsingin lukiossa on Islaminuskoisille oma rukouspaikka koulun tiloisssa. Tyttöni kertoman mukaan se on runsaassa käytössä.. Itse olisin siytä mieltä että jos heille on annettu jokin paikka harjoittaa uskontoansa niin myös muiden usknnoille on antettava mahdollisuus harjoittaa (rukoiolla) rauhassa..
Quote from: Bonaventura on 27.12.2011, 15:22:58
Quote from: veini on 27.12.2011, 15:11:50
Jos sinä olet opettaja, niin toivon hartaasti, että sinäkin pitäydyt perusopetuksen opetussuunnitelman perusteissa ja YK:n ihmisoikeuksien julistuksen hengen mukaisessa käytännössä.
Voit ottaa jos-sanan pois. Olen varsin tarkka siitä, että opetukseni on aina linjassa mainittujen asiakirjojen kanssa. Kulttuurirelativismi ei kuulu opetettaviin asioihin.
Niinpä. Sinun tulisi ottaa kuitenkin vastuu siitä, mitä opetat mainitsemiesi asiakirjojen puitteissa. Nutturat kireällä opettaminen saattaa monista lahjakkaista tai maahanmuuttajien lapsista olla suoraan sanoen perseestä. Minulle on painotettu, että näinä aikoina perheiden kasvattajan rooli on hämärtynyt ja osa kasvattamisen vastuusta jää ikävä kyllä oppivelvollisia opettaville. Toivottavasti sinä et opettaessasi edes vahingossa, epähuomiossa tai tarkoituksellisesti jaa oppilaillesi omaa käsitystäsi kulttuurirelativismista tai sen vahingollisuudesta suomalaiselle kalevalaiselle kulttuurille. Tunnollisen pedagogin tulisi parhaan kykynsä mukaan välttää omien henkilökohtaisiin mielipiteisiin perustuvien näkemystensä vaikutusta opetukseen.
Edelleenkin olen sitä mieltä, etten toivoisi sinua kaikesta opetuksesi linjasta huolimatta sukulaislasteni opettajaksi. Arvot välittyvät myös kotien ja muun lähipiirin kautta lapsille, joten veikkaisin sinulle hankaluuksia, mikäli lähipiirini lapset joutuisivat oppilaiksesi. He saattaisivat allegorista ilmaisua käyttääkseni kiristää sinun nutturasi vieläkin piukemmalle.
QuoteToivottavasti sinä et opettaessasi edes vahingossa, epähuomiossa tai tarkoituksellisesti jaa oppilaillesi omaa käsitystäsi kulttuurirelativismista tai sen vahingollisuudesta suomalaiselle kalevalaiselle kulttuurille.
veini, lennät jäähylle, jos jatkat trollausta "kalevalaisesta kulttuurista" (tai vastaavista). Kukaan muu ei sellaisesta ole puhunut kuin sinä.
Quote from: Miniluv on 27.12.2011, 18:58:08
QuoteToivottavasti sinä et opettaessasi edes vahingossa, epähuomiossa tai tarkoituksellisesti jaa oppilaillesi omaa käsitystäsi kulttuurirelativismista tai sen vahingollisuudesta suomalaiselle kalevalaiselle kulttuurille.
veini, lennät jäähylle, jos jatkat trollausta "kalevalaisesta kulttuurista" (tai vastaavista). Kukaan muu ei sellaisesta ole puhunut kuin sinä.
Ei kyse ole mistään trollauksesta. Suomalaiseen kulttuurin kuuluu Kalevala ja kalevalaisen kulttuurin vaikutus tämän päivän supisuomalaiseen ajatteluun. Kyllä kalevalaisesta kulttuurista on puhunut ja kirjoittanut moni muukin kuin minä. Ehkei kuitenkaan täällä. Kalevalaista kulttuuria pidettiin kristillisissä piireissä pakanallisena, kun kristinusko rantautui Suomeen. Kenties juuri siksi täällä ei ole soveliasta puhua kalevalaisesta kulttuurista, koska kristilliset arvot ovat yksi perussuomalaisten pyhimmistä arvoista. Jos pidät tätä viestiäni trollauksena ja lennätät minut jäähylle, niin se kertoo enemmän sinusta ja Hommafoorumin asenteesta kuin minusta. Voin aivan hyvin elää ilman tämän foorumin jäsenyyttäkin tai jäähypenkillä istumista. Soraäänten vaimentaminen on sitä totalitarismia ja kulttuurirelativismin vastenmielisenä näkemistä. Monikulttuurisen koulunkäynnin hyväksyminen ei istu kaikkien foorumeiden moderaattoreiden pirtaan.
Quote from: veini on 27.12.2011, 19:24:52
Quote from: Miniluv on 27.12.2011, 18:58:08
QuoteToivottavasti sinä et opettaessasi edes vahingossa, epähuomiossa tai tarkoituksellisesti jaa oppilaillesi omaa käsitystäsi kulttuurirelativismista tai sen vahingollisuudesta suomalaiselle kalevalaiselle kulttuurille.
veini, lennät jäähylle, jos jatkat trollausta "kalevalaisesta kulttuurista" (tai vastaavista). Kukaan muu ei sellaisesta ole puhunut kuin sinä.
Ei kyse ole mistään trollauksesta. Suomalaiseen kulttuurin kuuluu Kalevala ja kalevalaisen kulttuurin vaikutus tämän päivän supisuomalaiseen ajatteluun. Kyllä kalevalaisesta kulttuurista on puhunut ja kirjoittanut moni muukin kuin minä. Ehkei kuitenkaan täällä. Kalevalaista kulttuuria pidettiin kristillisissä piireissä pakanallisena, kun kristinusko rantautui Suomeen. Kenties juuri siksi täällä ei ole soveliasta puhua kalevalaisesta kulttuurista, koska kristilliset arvot ovat yksi perussuomalaisten pyhimmistä arvoista. Jos pidät tätä viestiäni trollauksena ja lennätät minut jäähylle, niin se kertoo enemmän sinusta ja Hommafoorumin asenteesta kuin minusta. Voin aivan hyvin elää ilman tämän foorumin jäsenyyttäkin tai jäähypenkillä istumista. Soraäänten vaimentaminen on sitä totalitarismia ja kulttuurirelativismin vastenmielisenä näkemistä. Monikulttuurisen koulunkäynnin hyväksyminen ei istu kaikkien foorumeiden moderaattoreiden pirtaan.
Jos laitat toisen suuhun mielipiteitä jostain "kalevalaisista" kulttuureista tms., olet valinnut asiattoman keskustelutyylin.
Valita, jos mieli tekee siinä ketjussa, jossa se on sallittu. Heti 5 päivän lomasi jälkeen, siis.
Quote from: veini on 27.12.2011, 15:11:50
Kulttuurirelativismi on saanut uuden merkityksen perussuomalaisena kirosanana, jonka sinä näytät ulottavan myös muista kulttuureista peräisin olevien koululaisten oikeuksiin käyttää huivia kouluissakin.
Kulttuurirelativismi on ihmisyyden vastainen sana, koska se kiistää ihmisoikeuksien ja ihmisyyden universaalin luonteen ja esittää, että kyse on vain katsantokannasta. Kulttuurirelativismi ei esitä, että koululaisella on oikeus pitää huivia koulussa, vaan että oikeus (tai pakko) riippuu yksilöä ympäröivästä kulttuurista. Monet ovatkin pakotettuja pitämään huivia koulussa ja muilla julkisilla paikoilla. Enkä vain tässä läpsyttele huuliani tuulessa turhan takia, vaan näin todellakin on. Wikipediakin sen tietää:
"Kulttuurirelativismi on näkemys, jonka mukaan ihmisyksilön tekoja ja käsityksiä tulee tarkastella ja arvostella yksilön oman kulttuurin kautta."Näin ollen, jos yksilön kulttuuriin kuuluu tyttöjen huivipakko, niin huivin pitäminen on kulttuurirelativismissa moraalisesti oikein ja pitämättä jättäminen moraalisesti väärin, josta taas seuraa, että kulttuurirelativismin moraalissa toisen pakottamisella huiviin on moraalinen oikeutus takanaan ja kulttuurirelativismi hyväksyy pakottamisen, jos kulttuuri hyväksyy pakottamisen.
Kulttuurirelativismi on vastenmielinen ihmisoikeuksien vastainen ideologia. Sen kannattaja ei kannata samoja ihmisoikeuksia kaikille ihmisille, koska sehän arvorelativismista väistämättä seuraa. Kulttuurielativismissa ihminen on kulttuurinsa (~ yhteisönsä arvomaailman) vanki. Minusta on aivan epäeettistä nähdä, että ihmisten perusoikeudet olisivat sidottuja kulttuuriin siten, että kulttuurin takia ne eivät olisi jokaisen ulottuvilla.
Käytännössä... huonosti sujuu monikulttuurinen koulunkäynti. Olen itsekin havainnut tuttujen lapsien koulunkäyntiä seuratessa, että esim. gaziljoona kieltä ei ole rikkaus, vaan kommunikaation este. Kieli ei ole itseisarvo, vaan sen välittämällä sanomalla on merkitystä. Kielen ja sanoman eron hämärtymisestä seuraa oppimattomuutta ja väärinkäsityksiä, kun opettajat vain toistelevat papukaijoina, kuinka rikkautta on, että luokalla puhutaan gigabiljoonaa kieltä.
Kieli ja arvot ovat kaksi kiistatta suurinta ongelmaa. Ainoa keino ratkaista ne on vaatia ja vaatia ja vaatia. Vaatiminen kuulostaa mokuttajista pahalta, koska hehän eivät ikinä ole ymmärtäneet, että oikeuden kolikon kääntöpuolella on velvollisuudet, koska muuten oikeudet eivät voi toteutua.
Quote from: VeePee on 20.05.2010, 11:44:26
Tässä ketjussa voitaisiin keskustella siitä, millaista on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa, eli siitä, miten asiat käytännössä sujuvat.[/wuote]
Jatko tältä pohjalta.
Kulttuurirelativismi voidaan ymmärtää myös siten, että eri kulttuureita ei voida arvottaa keskenään, koska ne periaatteet, joita arvottamisessa käytetään, ovat itsessään väistämättä kulttuureista riippuvaisia.
Quote from: M. on 27.12.2011, 19:54:36
Kulttuurirelativismi voidaan ymmärtää myös siten, että eri kulttuureita ei voida arvottaa keskenään, koska ne periaatteet, joita arvottamisessa käytetään, ovat itsessään väistämättä kulttuureista riippuvaisia.
JA ei-kulttuurirelativistinen kanta on että väkivalta on tuomittavaa vaikka sitä tekevän oma kulttuuri sen hyväksyisi.
Quote from: veini on 27.12.2011, 15:11:50
Sinä lienet opettaja, jonka kaltaista minäkään en tahtoisi lasteni tai mahdollisten tulevien lastenlasteni opettajaksi. Siksipä he ovatkin käyneet peruskoulunsa ja lukionsa Steiner-koulussa ja ovat käsittääkseni menestyneet ihan hyvin jatko-opinnoissaankin yliopistossa, joissa samoilla kursseilla on ollut myöskin mustaihoisia ja muista kulttuureista tulleiden maahanmuuttajien lapsia ja maahanmuuttajiakin. He tulevat toimeen oikein hyvin kaikkien muidenkin kuin kantasuomalaisten kanssa. Lapseni ovat kaksikielisiä, vaikka heidänkin äidinkielensä on ruotsi. Kenties suomenruotsalaisuus avartaa ja edesauttaa lapsiakin suvaitsevammiksi kuin jäyhästä suomenkielisestä kodista perinteensä ammentavan lapsen asenteellisuus saattaa kehittyä.
Kulttuurirelativismi on saanut uuden merkityksen perussuomalaisena kirosanana, jonka sinä näytät ulottavan myös muista kulttuureista peräisin olevien koululaisten oikeuksiin käyttää huivia kouluissakin. Opettajat vääjäämättä tiedostaen tai tiedostamattaan jakavat omia näkemyksiään oppilailleen, mutta onneksi älykkäimmät ja suvaitsevimmat oppilaat ovat immuuneja maahanmuuttovastaisten opettajien vaikutukselle ja ystävystyvät myös maahan muuttaneiden luokkatovereidensa kanssa.
Jos sinä olet opettaja, niin toivon hartaasti, että sinäkin pitäydyt perusopetuksen opetussuunnitelman perusteissa ja YK:n ihmisoikeuksien julistuksen hengen mukaisessa käytännössä.
Steinerkoululaiset menestyvät keskimääräistä heikommin yo-tutkinnossa, siitä huolimatta, että steinerlaisilla on yleensä vanhemmat koulutyössä alusta alkaen enemmän mukana kuin muilla.
Itse olen myös opettaja ja näen monikulttuurisia dilemmoja harva se päivä. Koulussamme on buddhalaisia, hinduja, islaminuskoisia, ev.luterilaisia, ortodokseja, ateisteja ja kaikille pitää järjestää oma uskonnonopetus, mikä tulee kalliiksi. Lisäksi arvostelu on täysin eriasteista, mikä vääristää jatko-opintoihin pääsyä. Syy ei ole missään maahanmuuttajaryhmässä vaan perusopetuslaissa. Uskonto pitäisi jo pikku hiljaa ottaa pois kouluista. Huiviongelmaa en ymmärrä; ketä ne häiritsevät, itseäni häiritsivät aluksi pipot, mutta sittemmin lakkasin puuttumasta toisten identiteettiin oman mielipiteeni perusteella.
Oppilailla on immuniteetti opettajia vastaan, joten opettajan kannanotot jäävät opetuksessa yleensä tyhjän päälle. Oppilaat osaavat kyseenalaistaa niitä ja laittaa irrationaaliset mielipiteet koville. Aina löytyy niitä huonojakin opettajia, jotka eivät salli oppilailta vasta-argumentointia, mutta niitä on onneksi koko ajan vähemmän.
^ Mitä tarkoitat "arvostelu on täysin eriasteista"? Uskontonumeron arvostelu? Vaiko kaikki arvostelu kautta linjan? Jos jälkimmäinen, niin miksi näin?
Quote from: Tuomas3 on 01.01.2012, 14:31:46
Steinerkoululaiset menestyvät keskimääräistä heikommin yo-tutkinnossa, siitä huolimatta, että steinerlaisilla on yleensä vanhemmat koulutyössä alusta alkaen enemmän mukana kuin muilla.
OT: Steiner sopii joillekuille, toisille ei. Tuttavaperheen kolmesta steinerperuskoulutetusta yksi jatkoi steinerlukioon, piti siitä (ja kirjoitti hyvin). Keskimmäinen inhosi steineria sydämensä kyllyydestä ja oli suunnattoman helpottunut päästyään tavislukioon (ja kirjoitti hyvin). Kuopus vaihtoi myös tavislukioon, koska oli jokseenkin kypsynyt steineriin (kirjoitti... no joo, ylioppilaaksi pääsi).
Keskimmäinen on sanonut, ettei ikinä laittaisi omia lapsiaa steineriin.
Quote from: Emo on 01.01.2012, 14:34:43
^ Mitä tarkoitat "arvostelu on täysin eriasteista"? Uskontonumeron arvostelu? Vaiko kaikki arvostelu kautta linjan? Jos jälkimmäinen, niin miksi näin?
Elämänkatsomustiedossa vaatimukset ovat selvästi uskontoja kovempia. Se johtuu et:n opsista. Maahanmuuttajilla voi olla kaikki arvosanat alle 6, mutta järjestäen esim. islam onkin sitten 10. Nämä asiat riippuvat pitkälti opettajista, mutta suuressa mittakaavassa epätasa-arvoistavia virheitä tulee pakostakin viljalti.
Steinerkulttuurisesta koulunkäynnistä: Pikkuserkkuni ei koskaan onnistunut kirjoittamaan steinerista, siskonsa taas kirjoitti mutta jatko-opintoihin pääsy oli kiven takana. Tosin haki oikikseen, mutta silti. Suoraan sanoen en muista pääsikö sinne lopulta koskaan, on minua senverran vanhempi nainen ettei ole kuulunut elämääni muutoin kuin kuulopuheilta varoittavana esimerkkinä steinerkoulujen omalaatuisuudesta.
Quote from: Tuomas3 on 01.01.2012, 14:52:31
Quote from: Emo on 01.01.2012, 14:34:43
^ Mitä tarkoitat "arvostelu on täysin eriasteista"? Uskontonumeron arvostelu? Vaiko kaikki arvostelu kautta linjan? Jos jälkimmäinen, niin miksi näin?
Elämänkatsomustiedossa vaatimukset ovat selvästi uskontoja kovempia. Se johtuu et:n opsista. Maahanmuuttajilla voi olla kaikki arvosanat alle 6, mutta järjestäen esim. islam onkin sitten 10. Nämä asiat riippuvat pitkälti opettajista, mutta suuressa mittakaavassa epätasa-arvoistavia virheitä tulee pakostakin viljalti.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että ideologisten aineiden (uskonto ja pakkoruotsi) arvosanoja ei pitäisi huomioida peruskoulun keskiarvoa laskettaessa. Siis sitä keskiarvoa, joka ratkaisee pääsyn toisen asteen opintoihin.
Quote from: Tuomas3 on 01.01.2012, 14:52:31
Quote from: Emo on 01.01.2012, 14:34:43
^ Mitä tarkoitat "arvostelu on täysin eriasteista"? Uskontonumeron arvostelu? Vaiko kaikki arvostelu kautta linjan? Jos jälkimmäinen, niin miksi näin?
Elämänkatsomustiedossa vaatimukset ovat selvästi uskontoja kovempia. Se johtuu et:n opsista. Maahanmuuttajilla voi olla kaikki arvosanat alle 6, mutta järjestäen esim. islam onkin sitten 10. Nämä asiat riippuvat pitkälti opettajista, mutta suuressa mittakaavassa epätasa-arvoistavia virheitä tulee pakostakin viljalti.
Niitä "virheitä" tulee viljalti myös ihan normiaineissa. Gauss? ("Virheitä" sitaateissa siksi, ettei se todellakaan ole yksittäisen opettajan vika.) Sen huomaa varsinkin lukioissa, joihin tulee oppilaita monista eri peruskouluista. Yhden koulun kymppi on toisen koulun kasi tai jopa seiska. Myös lukioiden arvosteluissa on eroja, ja selviää sitten lopulta yo-kirjoituksissa. Valitettavasti.
Monikulttuurisesta koulunkäynnistä ja väärintekijöiden rangaistuksista on selvää hyötyä kun etsitään halukkuutta etsiä yhteistä hyvää jo valmiiksi monikulttuurisessa yhteiskunnassa. Tämän osoittaa uusi tutkimus, jossa tutkittiin Bosnia-Herzegovinalaisia koululaisia.
QuoteContext Modularity of Human Altruism (http://www.sciencemag.org/content/334/6061/1392.abstract?sid=ee487af9-aa49-4b18-b448-39e361fa99eb)
Whereas altruism drives the evolution of human cooperation, ethno-religious diversity has been considered to obstruct it, leading to poverty, corruption, and war. We argue that current research has failed to properly account for the institutional environment and how it affects the role diversity plays. The emergence of thriving, diverse communities throughout human history suggests that diversity does not always lead to cooperation breakdown. We conducted experiments in Mostar, Bosnia-Herzegovina with Catholic Croats and Muslim Bosniaks at a critical historic moment in the city's postwar history. Using a public goods game, we found that the ability to sanction is key to achieving cooperation in ethno-religiously diverse groups, but that sanctions succeed only in integrated institutional environments and fail in segregated ones. Hence, we show experimentally for the first time in a real-life setting that institutions of integration can unleash human altruism and restore cooperation in the presence of diversity.
Minusta kyseessä on monella tavalla merkittävä tutkimus, joka olisi syytä huomioida maahanmuuttokeskustelussa ja poliittisia päätöksiä tehtäessä.
Omia ajatuksiani tutkimuksesta löytyy enemmän täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/01/integrointi-ja-rangaistukset-niistako.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/01/integrointi-ja-rangaistukset-niistako.html)
Quote from: A4 on 05.01.2012, 09:14:23
Quote from: veini on 27.12.2011, 18:50:28
Nutturat kireällä opettaminen saattaa monista lahjakkaista tai maahanmuuttajien lapsista olla suoraan sanoen perseestä. Minulle on painotettu, että näinä aikoina perheiden kasvattajan rooli on hämärtynyt ja osa kasvattamisen vastuusta jää ikävä kyllä oppivelvollisia opettaville.
Millä tavoin tämä liittyy monikulttuuriseen koulunkäyntiin? Sillä tavalla että koviksista kovimmat olivat jo 90-luvulla mamuja joiden harrastuksiin kuului kilpailu siitä kuka sai ruotsin maikan itkemään nopeimmin ja kuinka monta poissaoloa kaverit kykenivät haalimaan kevättodistuksiinsa. Ainoa opettaja jota kyseiset ihmiset kunnioittivat oli tuo nutturat kireällä natsimaikka joka ilmoitti tylysti että ihan sama mikä tai kuka olet niin istut hiljaa paikallasi tai tulee taulusienestä.
Kävin peruskoulua 80-luvun ja kyllä siellä luokassa oli helvetti irti ilman mamujakin. Nykyään kilteimpiä oppilaita meidän koulussa ovat somalitytöt, venäläiset ja romanit (silloin kun ne kouluun vaivautuvat). Hankalampia ovat olleet afgaanit, kurdit ja natiivit.
Quote from: A4 on 05.01.2012, 09:14:23
Quote from: veini on 27.12.2011, 18:50:28
Nutturat kireällä opettaminen saattaa monista lahjakkaista tai maahanmuuttajien lapsista olla suoraan sanoen perseestä. Minulle on painotettu, että näinä aikoina perheiden kasvattajan rooli on hämärtynyt ja osa kasvattamisen vastuusta jää ikävä kyllä oppivelvollisia opettaville.
Nutturat kireällä ollut opettajamme oli aikoinaan yläasteella ollessani koulun yksi ainoa opettaja jota kuunneltiin ja jonka tunneilla oltiin hiljaa. Porukka vihasi, rakasti ja pelkäsi kyseistä ihmistä,
***
Memory Lane. Lukion historianopettaja oli 150-senttinen, silloin noin viiskymppinen tumma tulinen nainen, jolla oli tiukat byysat ja kurvit kohdallaan.
Eikä sille todellakaan soitettu suuta. Jännä paketti auktoriteettia, seksiä ja valtaa. Jopa ns. hyvät, kiltit oppilaat pelkäsivät häntä, koska saattoi yllättäen tiukkasävyisesti vaatia perusteluita sinänsä oikeaan, oppikirjan mukaiseen vastaukseen.
Voi sitä änkytyksen määrää. Itse en tunnusta, oli muitakin kiiruita, mutta saattoi olla koulun poikaoppilaiden autoeroottinen idoli, ja mahdollisesti tietoinen siitä.
^ Näin me suomalaisetkin opimme rikasta kulttuuria, monikulttuurinen koulu on mahdollisuus.
Ihan väkisinhän tuon kurdivoimavaran jengi koostui suomalaisista, kurdi itsehän oli kertomasi mukaan kutakuinkin koulun ainoa mamu loppupeleissä.
Quote from: Emo on 10.01.2012, 11:36:13
^ Näin me suomalaisetkin opimme rikasta kulttuuria, monikulttuurinen koulu on mahdollisuus.
Ihan väkisinhän tuon kurdivoimavaran jengi koostui suomalaisista, kurdi itsehän oli kertomasi mukaan kutakuinkin koulun ainoa mamu loppupeleissä.
Eikös tässä ole käynyt juuri päinvastoin vrt
ex. ministeri Thors "On surullista, jos maahanmuuttajat oppivat huonoille tavoille Suomessa." ;D
Quote from: jahve on 10.01.2012, 12:17:22"On surullista, jos maahanmuuttajat oppivat huonoille tavoille Suomessa."
Niin, ehtivät oppia huonoille tavoille perheensä, sukunsa ja kulttuurinsa kuristuksessa ennen kuin suomalainen yhteiskunta saa edes mahdollisuuden. Kouluun astuu jo melko valmis tuote.
Uskonnonopetuksessa olisi kiva nähdä kuinka pari perhettä kuuluu Saatanan palvojiin ja vaatii lapsilleen oman uskontonsa opetusta. Lapsia on riittävästi oman uskonnon ryhmän perustamiseen ja lahko järjestää opettajan. Joidenkin pitäisi piruuttaan tehdä noin niin saataisiin tästä keskustelua pinnalle. Ja ehkä ne uskonnot jo viimein lähtisivät perusopetuksesta.
Omien kokemusteni perusteella monikulttuurisessa lukiossa opiskelusta ei ole aiheutunut mitään haittaa. Jo omalla luokallani ehkäpä enemmistö on mamu-taustaisia: somaleja, vietnamilaisia, venäläisiä, macedonialaisia, brittejä jnejne. En koe tämän mitenkään häirinneen omia opiskelujani ja tulen kyseisten henkilöjen kanssa vallan mainiosti toimeen, vaikka itse olenkin ihan suomalaissyntyinen. Päinvastoin koen tämän lisänneen omaa suvaitsevaisuuttani. Peruskoulun kävin pienemmällä paikkakunnalla, jossa vähintään 90% oli suomalaissyntyisiä. Siirryttyäni pääkaupunkiseudulle lukioon kohtasin kuitenkin tämän monikulttuurisuuden ja koen sen vain ja ainoastaan positiiviseksi asiaksi.
Ja ihan pienenä huomiona vain niille jotka tätä eivät ole vielä ymmärtäneet: kyllä ihan suomalaislapsetkin muodostavat niitä häirikköjengejä, ei se ole taustoista/kansallisuudesta kiinni. Ennemmin lähtisin arvioimaan esim. lasten aggressiivisen käytöksen ja perheen bruttotulojen yhteyttä (muistaakseni luin tutkimuksen jossa kerrottiin että vähävaraisemmista perheistä nämä häirikkölapset usein tulevat).
Quote from: viherpiipertäjä on 23.01.2012, 16:33:03
Omien kokemusteni perusteella monikulttuurisessa lukiossa opiskelusta ei ole aiheutunut mitään haittaa. Jo omalla luokallani ehkäpä enemmistö on mamu-taustaisia: somaleja, vietnamilaisia, venäläisiä, macedonialaisia, brittejä jnejne. En koe tämän mitenkään häirinneen omia opiskelujani ja tulen kyseisten henkilöjen kanssa vallan mainiosti toimeen, vaikka itse olenkin ihan suomalaissyntyinen. Päinvastoin koen tämän lisänneen omaa suvaitsevaisuuttani. Peruskoulun kävin pienemmällä paikkakunnalla, jossa vähintään 90% oli suomalaissyntyisiä. Siirryttyäni pääkaupunkiseudulle lukioon kohtasin kuitenkin tämän monikulttuurisuuden ja koen sen vain ja ainoastaan positiiviseksi asiaksi.
Ja ihan pienenä huomiona vain niille jotka tätä eivät ole vielä ymmärtäneet: kyllä ihan suomalaislapsetkin muodostavat niitä häirikköjengejä, ei se ole taustoista/kansallisuudesta kiinni. Ennemmin lähtisin arvioimaan esim. lasten aggressiivisen käytöksen ja perheen bruttotulojen yhteyttä (muistaakseni luin tutkimuksen jossa kerrottiin että vähävaraisemmista perheistä nämä häirikkölapset usein tulevat).
LOL.... olet ilmeisesti lukenut hyvin ja huolellisesti Homman mokutus kliseet ketjut ennen tuon säveltämistä? :facepalm:
Quote from: viherpiipertäjä on 23.01.2012, 16:33:03
Omien kokemusteni perusteella monikulttuurisessa lukiossa opiskelusta ei ole aiheutunut mitään haittaa. Jo omalla luokallani ehkäpä enemmistö on mamu-taustaisia: somaleja, vietnamilaisia, venäläisiä, macedonialaisia, brittejä jnejne.
Olisi todella mielenkiintoista tietää, missä päin Suomea noin rikastunut lukio löytyy. Minäkin epäilen vahvasti sävellystä. Sitäpaitsi "haasteelliset" koulut ovat tyypillisesti peruskouluja, siis oppivelvollisuuden alaisia kouluja. Niiden on kuskattava mukanaan pedagogisesti haastavimmatkin tapaukset. Vaikka peruskoulun häiriköille annettaisiin armovitoset kaikista aineista, ne eivät oikeuta lukioon.
Quote
En koe tämän mitenkään häirinneen omia opiskelujani ja tulen kyseisten henkilöjen kanssa vallan mainiosti toimeen, vaikka itse olenkin ihan suomalaissyntyinen. Päinvastoin koen tämän lisänneen omaa suvaitsevaisuuttani. Peruskoulun kävin pienemmällä paikkakunnalla, jossa vähintään 90% oli suomalaissyntyisiä. Siirryttyäni pääkaupunkiseudulle lukioon kohtasin kuitenkin tämän monikulttuurisuuden ja koen sen vain ja ainoastaan positiiviseksi asiaksi.
Tuo voisi olla pätkä Hommafoorumin kirjoituskilpailun voittajatekstistä.
Quote
Ja ihan pienenä huomiona vain niille jotka tätä eivät ole vielä ymmärtäneet: kyllä ihan suomalaislapsetkin muodostavat niitä häirikköjengejä, ei se ole taustoista/kansallisuudesta kiinni. Ennemmin lähtisin arvioimaan esim. lasten aggressiivisen käytöksen ja perheen bruttotulojen yhteyttä (muistaakseni luin tutkimuksen jossa kerrottiin että vähävaraisemmista perheistä nämä häirikkölapset usein tulevat).
Ja lopuksi tietenkin han-argumentti. Ten points!
Edit: Viherpiipertäjän on pakko olla trolli!
Viherpimperolle pieni plussa tuon tuloluokan ymmärtämisestä; lasten ja vanhempien koulutustasolla on melko selkeä korrelaatio. Ei se raksa-Reiskan pikkumake lähde oikikseen yhtä suurella todennäköisyydellä kuin Gunnar Von Stefanskikkelin mukelo.
Ja rikkinäiset kotiolot stimuloivat häiriköintiä.
Voi kyllä vain näitä yhtä rikkaita lukiota löytyy pääkaupunkiseudulta useampikin IB-linjan kasvavan kysynnän ja yleistymisen vuoksi :)
Quote from: viherpiipertäjä on 23.01.2012, 17:53:28
Voi kyllä vain näitä yhtä rikkaita lukiota löytyy pääkaupunkiseudulta useampikin IB-linjan kasvavan kysynnän ja yleistymisen vuoksi :)
IB-lukio on eräänlaisena eliittilinjana ihan eri asia kuin joku Rastilan yläaste, jo opetuksen asteen sekä tietynlaista kotikasvatusta ja omaa motivaatiota edellyttävän hakuprosessin vuoksi. Puhut siis eri asiasta kuin useimmat muut tässä topicissa.
Oman yhteiskouluni yläasteella oli yhtä vuosiastetta ylempänä eräällä luokalla kasa somaleja ja kongolaisia harrastamassa yleistä perseilyä, pari oli vielä ruumiillisesti sen verran kehittyneitä että joko olivat tuolloin aloittamassa roinaamista tai paperit olivat mystisesti hukkuneet maahantulovaiheessa ja syntymäaikaa selvittäessä olikin sitten hieman juksattu. Koulun lukiopuolella muistaakseni ainoat ulkomaalaiset olivat lukiota käydessäni pari kiinalaista ja yksi iranilainen häiskä, tämä lähiölukiossa jonne vaati minun aikoinani yleislinjallakin kohtuuhyvän keskiarvon että pääsi sisään, painotuslinjoista puhumattakaan.
Quote from: viherpiipertäjä on 23.01.2012, 16:33:03
Jo omalla luokallani ehkäpä enemmistö on mamu-taustaisia: somaleja, vietnamilaisia, venäläisiä, macedonialaisia, brittejä jnejne. En koe tämän mitenkään häirinneen omia opiskelujani ja tulen kyseisten henkilöjen kanssa vallan mainiosti toimeen, vaikka itse olenkin ihan suomalaissyntyinen.
Miten se on mahdollista, vai ovatko kaikki nämä Suomessa syntyneitä, jolloin kielitaidon rajoitteet eivät jarruta koko luokan opetusta?
QuoteEnnemmin lähtisin arvioimaan esim. lasten aggressiivisen käytöksen ja perheen bruttotulojen yhteyttä (muistaakseni luin tutkimuksen jossa kerrottiin että vähävaraisemmista perheistä nämä häirikkölapset usein tulevat).
"At least 80% of humanity lives on less than $10 a day."http://www.globalissues.org/article/26/poverty-facts-and-stats
Quote from: viherpiipertäjä on 23.01.2012, 17:53:28
Voi kyllä vain näitä yhtä rikkaita lukiota löytyy pääkaupunkiseudulta useampikin IB-linjan kasvavan kysynnän ja yleistymisen vuoksi :)
Kyllä Suomessa IB-linjojen opiskelijat ovat pääosin kantiksia. Sinä väitit omalla luokallasi enemmistön "ehkä" olleen maahanmuuttajataustaisia, mikä ei ole uskottavaa. Minusta voisit painua helvettiin trollaamasta.
Quote from: viherpiipertäjä on 23.01.2012, 16:33:03
Jo omalla luokallani ehkäpä enemmistö on mamu-taustaisia: somaleja, vietnamilaisia, venäläisiä, macedonialaisia, brittejä jnejne.
Ehkäpä: etkö osaa laskea?
Luokallani: tiedoksi että lukioissa ei nykyään ole luokkia, vaan perusryhmiä. Eivätkä opinnot kai missään yli 100 opiskelijan lukiossa (IB-lukioista en tiedä) etene nykyään ryhmittäin, vaan opetusryhmä vaihtuu joka tunti.
Macedonialaisia: kirjoittaisit edes oikein.
Ei tunne terminologiaa eikä siis ole lukiossa, ellei sitten IB-lukiossa joka on ihan eri juttu kuin oikea lukio. Lisäksi jälkimmäisen kommentin maininta "IB-linjan yleistymisestä" osoittaa, että faktat eivät ole hallussa. IB-linjoja on pk-seudulla seitsemässä lukiossa (http://www.ibo.org/school/search/index.cfm?programmes=&country=FI®ion=&find_schools=Find (http://www.ibo.org/school/search/index.cfm?programmes=&country=FI®ion=&find_schools=Find)) ja sellaisen perustaminen on monen vuoden projekti, joka edellyttää lupia lukuisilta kansallisilta ja kansainvälisiltä tahoilta. Trolli. Hajaantukaa, ei aihetta toimenpiteisiin.
Quote from: viherpiipertäjä on 23.01.2012, 16:33:03
Omien kokemusteni perusteella monikulttuurisessa lukiossa opiskelusta ei ole aiheutunut mitään haittaa. Jo omalla luokallani ehkäpä enemmistö on mamu-taustaisia: somaleja, vietnamilaisia, venäläisiä, macedonialaisia, brittejä jnejne. En koe tämän mitenkään häirinneen omia opiskelujani ja tulen kyseisten henkilöjen kanssa vallan mainiosti toimeen, vaikka itse olenkin ihan suomalaissyntyinen. Päinvastoin koen tämän lisänneen omaa suvaitsevaisuuttani. Peruskoulun kävin pienemmällä paikkakunnalla, jossa vähintään 90% oli suomalaissyntyisiä. Siirryttyäni pääkaupunkiseudulle lukioon kohtasin kuitenkin tämän monikulttuurisuuden ja koen sen vain ja ainoastaan positiiviseksi asiaksi.
Ja ihan pienenä huomiona vain niille jotka tätä eivät ole vielä ymmärtäneet: kyllä ihan suomalaislapsetkin muodostavat niitä häirikköjengejä, ei se ole taustoista/kansallisuudesta kiinni. Ennemmin lähtisin arvioimaan esim. lasten aggressiivisen käytöksen ja perheen bruttotulojen yhteyttä (muistaakseni luin tutkimuksen jossa kerrottiin että vähävaraisemmista perheistä nämä häirikkölapset usein tulevat).
En ole vielä nähnyt edes koko itäisessä Helsingissä suomenkielistä lukioluokkaa, jossa pääosa opiskelijoista olisi muita kuin natiiveja. Omasta lapsuudestani vietin ison osan paikkakunnalla, jossa oli 10% ruotsinkielisiä ja romaneita. Pelkästään niiden ruotsinkielisten kanssa otettiin koko ajan rajusti yhteen. Suvaitsevaisuus ei siellä lisääntynyt, kuten norsunluutornissa. Rasismia esiintyy varmastikin vähiten niissä kouluissa ja luokissa, joissa on runsaasti eri maahanmuuttajia ja joissa on turvallinen kouluyhteisö. Somali on yhtälailla kaveriporukassa kuin kurdikin. Rotujen väliset jengit ja huonosti hallittu monikansallinen koulu ovat taas omiaan aiheuttamaan ongelmia. Mamujen keskittyminen omille alueilleen on tuhoisaa. Lisäksi niitä tulee ottaa vain sen verran, että niitä on varaa pitää hyvänä kateellisista huolimatta.
Luit tutkimuksesta ihan oikein. Yksi niistä on Vesa Puurosen Valkoisen vallan lähettiläät. Kirja josta Veskua on syytetty natsimyönteiseksi ja samaan aikaan saanut tappouhkauksia uusnatseilta, on kaiken kaikkiaan ihan hyvä. Se yrittää löytää kultaista keskitietä ja on näemmä onnistunut jossain määrin. Syyttävä sormi osoittaa siinä päättäjiin, jotka ennemmin kuuluisivat uhreiksi kuin niitä äänestäneet tai äänestämättä jättäneet kansalaiset. Viha laittaa köyhät ja vähätuloiset tappelemaan keskenään, vaikka pitäisi toimia yhdessä todellista syyllistä vastaan. "Jotka" sanan jälkeinen teksti on omaa tulkintaani.
Quote from: viherpiipertäjä on 23.01.2012, 16:33:03
Omien kokemusteni perusteella monikulttuurisessa lukiossa opiskelusta ei ole aiheutunut mitään haittaa. Jo omalla luokallani ehkäpä enemmistö on mamu-taustaisia: somaleja, vietnamilaisia, venäläisiä, macedonialaisia, brittejä jnejne. En koe tämän mitenkään häirinneen omia opiskelujani ja tulen kyseisten henkilöjen kanssa vallan mainiosti toimeen, vaikka itse olenkin ihan suomalaissyntyinen. Päinvastoin koen tämän lisänneen omaa suvaitsevaisuuttani. Peruskoulun kävin pienemmällä paikkakunnalla, jossa vähintään 90% oli suomalaissyntyisiä. Siirryttyäni pääkaupunkiseudulle lukioon kohtasin kuitenkin tämän monikulttuurisuuden ja koen sen vain ja ainoastaan positiiviseksi asiaksi.
Ja ihan pienenä huomiona vain niille jotka tätä eivät ole vielä ymmärtäneet: kyllä ihan suomalaislapsetkin muodostavat niitä häirikköjengejä, ei se ole taustoista/kansallisuudesta kiinni. Ennemmin lähtisin arvioimaan esim. lasten aggressiivisen käytöksen ja perheen bruttotulojen yhteyttä (muistaakseni luin tutkimuksen jossa kerrottiin että vähävaraisemmista perheistä nämä häirikkölapset usein tulevat).
Oletko jossain kansainvälisessä lukiossa?
Ehkä muistat väärin, et lukenutkaan tutkimusta?
http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2011_08/156481.htm (http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2011_08/156481.htm)
Quote
Kolmannes riittäisi osuudeksi
Väkivalta lisääntyy, kantaväestön ja ja maahanmuuttajien välit kiristyvät ja opettajat siirtyvät muihin kouluihin, kun maahanmuuttajien osuus koulun oppilaista kasvaa suureksi. Lähes joka toisen opettajan mielestä maahanmuuttajien määrä pitäisi koulussa rajata 20–30 prosenttiin.
QuoteOpettajien mielestä maahanmuuttajien osuutta kouluissa ja päiväkodeissa pitäisi rajoittaa. Tätä mieltä on lehden kyselyn mukaan noin 41 prosenttia kaikista opettajista. Luku on suurempi kuin Helsingin Sanomien Suomen Gallupilla tammikuussa teettämässä tutkimuksessa. Siinä pääkaupunkiseudun asukkaista noin joka kolmas oli rajoitusten kannalla. Rajoituksia puolsivat voimakkaimmin vantaalaiset ja vähiten helsinkiläiset.
QuoteJos koulun oppilaista suuri osa on maahanmuuttajia, se heijastuu opettajien mielestä koulun antamaan opetukseen ja kasvatukseen, mutta myös muuhun. Joka neljäs opettaja sanoo, että maahanmuuttajien suuri osuus lisää hälinää ja melua luokkahuoneessa sekä kasvattaa väkivallan määrää koulussa. Osa vastaajista epäilee, että Suomeen syntyy Ruotsin tapaan väkivallan ja rikollisuuden valtaamia maahanmuuttajagettoja. Joka viides arvioi, että opettajat hakeutuvat muihin kouluihin, ja lähes 16 prosenttia arvioi, että kantaväestön ja maahanmuuttajien välit kiristyvät.
http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk (http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk) Mene tuollaiseen kouluun
Quote from: viherpiipertäjä on 23.01.2012, 16:33:03
Ennemmin lähtisin arvioimaan esim. lasten aggressiivisen käytöksen ja perheen bruttotulojen yhteyttä (muistaakseni luin tutkimuksen jossa kerrottiin että vähävaraisemmista perheistä nämä häirikkölapset usein tulevat).
Johtuuko häirikköys vähävaraisuudesta, vai vähävaraisuus häirikköydestä? Kenties käyttäytyminen on perinnöllistä, eli vanhemmat olivat samanlaisia häiriköita ja siksi nyt köyhiä. ;)
Quote from: M13 on 24.01.2012, 15:56:55
Quote from: viherpiipertäjä on 23.01.2012, 16:33:03
Ennemmin lähtisin arvioimaan esim. lasten aggressiivisen käytöksen ja perheen bruttotulojen yhteyttä (muistaakseni luin tutkimuksen jossa kerrottiin että vähävaraisemmista perheistä nämä häirikkölapset usein tulevat).
Johtuuko häirikköys vähävaraisuudesta, vai vähävaraisuus häirikköydestä? Kenties käyttäytyminen on perinnöllistä, eli vanhemmat olivat samanlaisia häiriköita ja siksi nyt köyhiä. ;)
Tämä on kysymys jota ei saa esittää. Hyvin hyvin poliittisesti epäkorrekti. Jos tuo olisi totta, ei syytä omasta perseilystään voisi vierittää yhteiskunnan, eli muiden ihmisten, harteille.
Quote from: Koskela Suomesta on 24.01.2012, 16:09:50
Quote from: M13 on 24.01.2012, 15:56:55
Quote from: viherpiipertäjä on 23.01.2012, 16:33:03
Ennemmin lähtisin arvioimaan esim. lasten aggressiivisen käytöksen ja perheen bruttotulojen yhteyttä (muistaakseni luin tutkimuksen jossa kerrottiin että vähävaraisemmista perheistä nämä häirikkölapset usein tulevat).
Johtuuko häirikköys vähävaraisuudesta, vai vähävaraisuus häirikköydestä? Kenties käyttäytyminen on perinnöllistä, eli vanhemmat olivat samanlaisia häiriköita ja siksi nyt köyhiä. ;)
Tämä on kysymys jota ei saa esittää. Hyvin hyvin poliittisesti epäkorrekti. Jos tuo olisi totta, ei syytä omasta perseilystään voisi vierittää yhteiskunnan, eli muiden ihmisten, harteille.
Köyhyys ja sosiaaliset ongelmat kulkevat usein käsi kädessä. Lapsi jonka koti on hyvin epävakaa (alkoholiongelmia, yöllisiä bileitä, tappelua, väkivaltaa) reagoi siihen. Sama juttu kuin rikollisuudessa. Kun ihmiset jaetaan tuloluokittain, niin pohjalla olevat tekevät eniten rötöksiä kansalaisuudesta huolimatta. Jos taas kaikki ihmiset vain laitetaan listaan ilman tulorajoja, niin rikollislistan kärjessä komeilee ensimmäisenä virolaiset ja kakkosena somalit. Tätä Puuronen analysoi myös kirjassaan. Huono-osaisuus tuppaa kasautumaan.
Omasta perseilystä voi syyttää ketä vain, mutta itse siitä loppujen lopuksi kärsii. Siksi yritetään kasvattaa ja kertoa, miten kannattaa toimia missäkin tilanteessa.
Somalit ym. työvoimapulanpaikkaajathan eivät ole alkoholisteja ja vaimojaan raiskaavia metsäläisjuntteja, joten miksi heistäkin tulee häiriköitä?
Tuo sosiaalinen analyysi on virheellinen. Monet köyhät osaavat olla kunnolla. Ongelma on monimutkaisempi.
Monet mamut eivät ole köyhiä, vaan tienaavat huippusummia pimeällä työllä. Silti ongelmia on.
Tärkeämpää kuin köyhyys on koulutus, sivistys ja arvot.
Quote from: Junes Lokka on 24.01.2012, 17:51:28
Somalit ym. työvoimapulanpaikkaajathan eivät ole alkoholisteja ja vaimojaan raiskaavia metsäläisjuntteja, joten miksi heistäkin tulee häiriköitä?
Tuo sosiaalinen analyysi on virheellinen. Monet köyhät osaavat olla kunnolla. Ongelma on monimutkaisempi.
Monet mamut eivät ole köyhiä, vaan tienaavat huippusummia pimeällä työllä. Silti ongelmia on.
Tärkeämpää kuin köyhyys on koulutus, sivistys ja arvot.
Mainitsemaani analyysiin (Puuronen) oli aika hyvät tilastot, jossa on sosioekonominen status ja rikollisuus sekä kansalaisuus. En ole nähnyt vielä parempia toiseen suuntaan. Yksilöitä on monenlaisia eikä tietty mitään voi yleistää köyhyyden syyksi.
Somalit ovat yleensä pakolaisia. Virolaiset olemattoman työvoimapulan paikkaajia. Yhtä lailla ongelmia kummastakin. Osa pakolaisista on kokenut sodan, kidutusta ja kaikki muuttamisen vieraaseen kulttuuriin kauas pois. Niillä voi olla pahoja psyykkisiä ongelmia. Kyllä somalitkin voivat kotona saada ruumiillista kuritusta. Painostus lukioon, johon ei ole oikeita mahdollisuuksia, voi olla todella ankaraa. Perheessä voi olla vaikka kuinka paljon ahtautunut samaan kämppään; koeta siinä keskittyä ja tehdä läksyjä. Kun ei opi, oppimisvalmiuksien puuttuessa niin turhautuu ja häiritsee. Somaleillakin on kotona rahaongelmia ja tappeluita, jotka näkyvät koulussa eri tavoin.
Tytöistä afrikkalaiset maahanmuuttajat ovat koulussamme parhaiten käyttäytyviä. En tiedä ovatko nöyräksi piestyjä, mutta kurissa ovat.
Koulutus on tärkeä, kuten sanoit. Sivistys ja etenkin arvot taas sellainen vähän vaihtelevampi mielipiteeseen sidottu kysymys.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59
Mainitsemaani analyysiin (Puuronen) oli aika hyvät tilastot, jossa on sosioekonominen status ja rikollisuus sekä kansalaisuus. En ole nähnyt vielä parempia toiseen suuntaan. Yksilöitä on monenlaisia eikä tietty mitään voi yleistää köyhyyden syyksi.
Somalit ovat yleensä pakolaisia. Virolaiset olemattoman työvoimapulan paikkaajia. Yhtä lailla ongelmia kummastakin. Osa pakolaisista on kokenut sodan, kidutusta ja kaikki muuttamisen vieraaseen kulttuuriin kauas pois. Niillä voi olla pahoja psyykkisiä ongelmia. Kyllä somalitkin voivat kotona saada ruumiillista kuritusta. Painostus lukioon, johon ei ole oikeita mahdollisuuksia, voi olla todella ankaraa. Perheessä voi olla vaikka kuinka paljon ahtautunut samaan kämppään; koeta siinä keskittyä ja tehdä läksyjä. Kun ei opi, oppimisvalmiuksien puuttuessa niin turhautuu ja häiritsee. Somaleillakin on kotona rahaongelmia ja tappeluita, jotka näkyvät koulussa eri tavoin.
Tytöistä afrikkalaiset maahanmuuttajat ovat koulussamme parhaiten käyttäytyviä. En tiedä ovatko nöyräksi piestyjä, mutta kurissa ovat.
Koulutus on tärkeä, kuten sanoit. Sivistys ja etenkin arvot taas sellainen vähän vaihtelevampi mielipiteeseen sidottu kysymys.
Puurosen tilastoihin en luottaisi.
Somalit ovat turvapaikanhakijoita aka spontaanipakolaisia. He ovat maansa paremmistoa, jolla on varaa pistää $10-15 k lentomatkoihin. Ei heillä mitään traumoja ole. Traumat ovat sosiologien ym. tyyppien selitystä huonolle käyttäytymiselle, kun parempaa ei keksitty. Ei näissä maahan tulleissa ole mitään kidutettuja, tai jos on, he ovat vähemmistönä. Ei selitä traumoja. Kidutus on tekosyy ihmiskauppabisneksen, lakimiesten ja pakolaisneuvonnan keksimä nyyhkytarina turvapaikan saannille.
Homma ei toimi, joten se pitää lopettaa. Ei ole tarpeeksi isoja kämppiä ja heidän kulttuurinsa on hanurista. Menkööt Ruotsiin tai Italiaan tms. Meillä ei ole varaa hyysätä näitä, kun on omiakin. Tuo, että on paljon väkeä kämpässä, on ihanaa yhteisöllisyyttä ja ruokaa keitetään kymmenelle ja syödään syyriaaiselta sohvalta. Lisää siihen, että somalit ovat 50 % yh-äitejä tukien maksimoiseksi ja varakämpän saamiseksi, niin johan on taas. Mikseivät järjestä näitä yh-kämppiä lapsilleen lukuhuoneiksi? Vuokraavatko he näitä eteenpäin? Missä tuloilmoitukset?
Vihervasemmisto ei inahdakaan tuosta ruumillisesta kurituksesta, joka on sääntö noiden perheissä. Vihervasemmistolla on traumoja suomalaisuudesta ja purkaa raivoansa pottunokkiin sen sijaan, että puuttuisi oikeisiin ongelmiin (jotka ovat itse luoneet rajat auki -pelleilyllä).
Miksi heillä on rahaongelmia, kun saavat tukia enemmän kuin pottunokat eikä raha nk. mene alkoholiin?
disclaimer. yksittäistapausmamuja on, jotka irtisanoutuvat jyrkästi hanurikulttuurista ja he ovat ihan ok. Nämä muut slubailijat voisivat traumatisoitua Ruotsissa tai Ahvenanmaalla.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59
Quote from: Junes Lokka on 24.01.2012, 17:51:28
Somalit ym. työvoimapulanpaikkaajathan eivät ole alkoholisteja ja vaimojaan raiskaavia metsäläisjuntteja, joten miksi heistäkin tulee häiriköitä?
Tuo sosiaalinen analyysi on virheellinen. Monet köyhät osaavat olla kunnolla. Ongelma on monimutkaisempi.
Monet mamut eivät ole köyhiä, vaan tienaavat huippusummia pimeällä työllä. Silti ongelmia on.
Tärkeämpää kuin köyhyys on koulutus, sivistys ja arvot.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59Mainitsemaani analyysiin (Puuronen) oli aika hyvät tilastot, jossa on sosioekonominen status ja rikollisuus sekä kansalaisuus. En ole nähnyt vielä parempia toiseen suuntaan. Yksilöitä on monenlaisia eikä tietty mitään voi yleistää köyhyyden syyksi.
Tilastot eivät selitä syy seuraussuhteita. Ne kertovat vain korrelaatioista ja sen sellaisesta. Eli et pysty selittämään noilla tilastoilla syitä lainkaan, ainoastaan asioiden esiintymistä yhdessä.
Perheen ongelmat eivät ole perimmäinen selitys perheen lapsen perseilyyn koulussa.
Miksi perheellä on ongelmia, esim. köyhyyttä ja alkoholi ja huumeongelmia? johtuuko köyhyys alkoholiongelmasta? johtuuko alkoholiongelma siitä vanhemmasta? geneettinen taipumus? vai onko hän vain ollut niin tyhmä että on pudonnut kelkasta ja ryhtynyt perseilemään kun ei muuten pääse pätemään ja siitä sitten hommannut alkoholiongelman? eli johtuuko se perimmältään siitä että on vain yksinkertainen? niitä keskikertaista tyhmempiä kun meillä on puolet porukasta?
Johtuuko lapsen ongelmat samasta syystä eikä suinkaan siitä että vanhemmat perseilevät? eli vanhemmat ja lapset perseilevät samasta syystä? vai ajaako perheen/klaanin kulttuuri törmäyskurssille ja perseilemään? Eivät kaikki lapset päädy perseilemään vaikka vanhemmat sellaisia olisivatkin.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59Somalit ovat yleensä pakolaisia. Virolaiset olemattoman työvoimapulan paikkaajia. Yhtä lailla ongelmia kummastakin. Osa pakolaisista on kokenut sodan, kidutusta ja kaikki muuttamisen vieraaseen kulttuuriin kauas pois. Niillä voi olla pahoja psyykkisiä ongelmia. Kyllä somalitkin voivat kotona saada ruumiillista kuritusta.
Ei ruumiillinen kurituskaan ole syy perseilyyn. Jos olisi, meillä ei sukupolvi sitten olisi ollut muita kuin perseilijöitä. Yllättävästi heitä oli aiemmin merkittävästi vähemmän.... miksi, mene ja tiedä... :roll:
Todisteita kidutuksesta on havaittu turvapaikanhakijoissa todella vähän, väitteitä sellaisesta sitä vastoin todella paljon. Miksiköhän? ehkä siksi että tuolla väitteellä kuvitellaan olevan positiivinen vaikutus oleskeluluvan saamiseen...
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59Painostus lukioon, johon ei ole oikeita mahdollisuuksia, voi olla todella ankaraa. Perheessä voi olla vaikka kuinka paljon ahtautunut samaan kämppään; koeta siinä keskittyä ja tehdä läksyjä. Kun ei opi, oppimisvalmiuksien puuttuessa niin turhautuu ja häiritsee. Somaleillakin on kotona rahaongelmia ja tappeluita, jotka näkyvät koulussa eri tavoin.
Ei rahaongelmat ja tappelutkaan ole se syy. Syy löytynee ehkä siitä että miksi on rahaongelmia ja tappeluita. Toisaalta sosiaalimamuilla ei pitäisi juurikaan olla rahaongelmia, jos osaavat elää asiallisesti. Rahaa kun tulee automaattisesti sen verran että normikansalaisen pitää olla kohtuullisessa työssä saman nettona saadakseen.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59Tytöistä afrikkalaiset maahanmuuttajat ovat koulussamme parhaiten käyttäytyviä. En tiedä ovatko nöyräksi piestyjä, mutta kurissa ovat.
Ehkä ovat nöyriksi piestyjä, eivät ilmeisemmin ainakaan yliagressiivisen machokulttuurin kasvattamia, kuten pojat samalta alueelta.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59Koulutus on tärkeä, kuten sanoit. Sivistys ja etenkin arvot taas sellainen vähän vaihtelevampi mielipiteeseen sidottu kysymys.
Niin ovat. Eurooppalainen sivistys ja arvot ovat aikalailla erilaisia islamilaisiin ja afrikkalaisiin verrattuna. Onhan meillä eri käsitys ihmisoikeuksistakin, joka on aika arvosidonnainen juttu. Pidän suomalaisesta sivistyskäsityksestä ja arvoista, mutta en juurikaan arvosta melkoista osaa islamilaista sivistystä ja arvoja. Ja kyse ei ole mistään ennakkoluuloista, tiedän millaisia ne ovat, en luule, enkä erityisesti luule ennakkoon ottamatta selvää (ennakkoluulo).
Quote from: MW on 09.01.2012, 21:36:49Jopa ns. hyvät, kiltit oppilaat pelkäsivät häntä, koska saattoi yllättäen tiukkasävyisesti vaatia perusteluita sinänsä oikeaan, oppikirjan mukaiseen vastaukseen.
Hyvä maikka, ulkoa opettelu ei riittänyt vaan piti "tajuta" asia. 10 pistettä ja papukaijamerkki.
Quote from: Junes Lokka on 24.01.2012, 18:42:38
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59
Mainitsemaani analyysiin (Puuronen) oli aika hyvät tilastot, jossa on sosioekonominen status ja rikollisuus sekä kansalaisuus. En ole nähnyt vielä parempia toiseen suuntaan. Yksilöitä on monenlaisia eikä tietty mitään voi yleistää köyhyyden syyksi.
Somalit ovat yleensä pakolaisia. Virolaiset olemattoman työvoimapulan paikkaajia. Yhtä lailla ongelmia kummastakin. Osa pakolaisista on kokenut sodan, kidutusta ja kaikki muuttamisen vieraaseen kulttuuriin kauas pois. Niillä voi olla pahoja psyykkisiä ongelmia. Kyllä somalitkin voivat kotona saada ruumiillista kuritusta. Painostus lukioon, johon ei ole oikeita mahdollisuuksia, voi olla todella ankaraa. Perheessä voi olla vaikka kuinka paljon ahtautunut samaan kämppään; koeta siinä keskittyä ja tehdä läksyjä. Kun ei opi, oppimisvalmiuksien puuttuessa niin turhautuu ja häiritsee. Somaleillakin on kotona rahaongelmia ja tappeluita, jotka näkyvät koulussa eri tavoin.
Tytöistä afrikkalaiset maahanmuuttajat ovat koulussamme parhaiten käyttäytyviä. En tiedä ovatko nöyräksi piestyjä, mutta kurissa ovat.
Koulutus on tärkeä, kuten sanoit. Sivistys ja etenkin arvot taas sellainen vähän vaihtelevampi mielipiteeseen sidottu kysymys.
Puurosen tilastoihin en luottaisi.
Somalit ovat turvapaikanhakijoita aka spontaanipakolaisia. He ovat maansa paremmistoa, jolla on varaa pistää $10-15 k lentomatkoihin. Ei heillä mitään traumoja ole. Traumat ovat sosiologien ym. tyyppien selitystä huonolle käyttäytymiselle, kun parempaa ei keksitty. Ei näissä maahan tulleissa ole mitään kidutettuja, tai jos on, he ovat vähemmistönä. Ei selitä traumoja. Kidutus on tekosyy ihmiskauppabisneksen, lakimiesten ja pakolaisneuvonnan keksimä nyyhkytarina turvapaikan saannille.
Homma ei toimi, joten se pitää lopettaa. Ei ole tarpeeksi isoja kämppiä ja heidän kulttuurinsa on hanurista. Menkööt Ruotsiin tai Italiaan tms. Meillä ei ole varaa hyysätä näitä, kun on omiakin. Tuo, että on paljon väkeä kämpässä, on ihanaa yhteisöllisyyttä ja ruokaa keitetään kymmenelle ja syödään syyriaaiselta sohvalta. Lisää siihen, että somalit ovat 50 % yh-äitejä tukien maksimoiseksi ja varakämpän saamiseksi, niin johan on taas. Mikseivät järjestä näitä yh-kämppiä lapsilleen lukuhuoneiksi? Vuokraavatko he näitä eteenpäin? Missä tuloilmoitukset?
Vihervasemmisto ei inahdakaan tuosta ruumillisesta kurituksesta, joka on sääntö noiden perheissä. Vihervasemmistolla on traumoja suomalaisuudesta ja purkaa raivoansa pottunokkiin sen sijaan, että puuttuisi oikeisiin ongelmiin (jotka ovat itse luoneet rajat auki -pelleilyllä).
Miksi heillä on rahaongelmia, kun saavat tukia enemmän kuin pottunokat eikä raha nk. mene alkoholiin?
disclaimer. yksittäistapausmamuja on, jotka irtisanoutuvat jyrkästi hanurikulttuurista ja he ovat ihan ok. Nämä muut slubailijat voisivat traumatisoitua Ruotsissa tai Ahvenanmaalla.
Näkisin mielelläni vastakkaisia tilastoja ja tutkimuksia vertailun vuoksi. Sosiaalipolitiikan ja sosiologian puolelta en ole löytänyt. Yleensä sosiologian puolelta löytyy vaikka mitä, koska siinä tieteessä on tarkoitus kyseenalaistaa kaikki mahdollinen.
Olet oikeassa, että suurin osa on maan parhaimmistoa eikä enemmistöä ole kidutettu. Sosiologit selittävät, että tällaisia tapauksia kuitenkin on ja ne ovat erittäin hankalia. Kämpät eivät ole Suomessa tarpeeksi isoja suurille sukuperheille. Siksi juuri läksyt jäävät helposti tekemättä ja kokeisiin lukematta. Somaleilla on yhtä lailla rahaongelmia kuin suomalaisillakin, jos perheen pää ei osaa käyttää rahaa järkevästi.
Minä en usko, että esimerkiksi somaliturvapaikanhakijat olisivat yhteisönsä parhaimmistoa, vaan pikemminkin porukan rikollista alaluokkaa. Mistä he saisivat ihmissalakuljettajien vaatimat rahat kasaan, kun taksa per naama on luokkaa sata kertaa keskimääräinen vuositulo ilman rikollista toimintaa? Tämä selittäisi myös yliedustuksen rikostilastoissa; rikollinen on rikollinen myös maata vaihtaessaan.
Quote from: Koskela Suomesta on 24.01.2012, 20:18:21
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59
Quote from: Junes Lokka on 24.01.2012, 17:51:28
Somalit ym. työvoimapulanpaikkaajathan eivät ole alkoholisteja ja vaimojaan raiskaavia metsäläisjuntteja, joten miksi heistäkin tulee häiriköitä?
Tuo sosiaalinen analyysi on virheellinen. Monet köyhät osaavat olla kunnolla. Ongelma on monimutkaisempi.
Monet mamut eivät ole köyhiä, vaan tienaavat huippusummia pimeällä työllä. Silti ongelmia on.
Tärkeämpää kuin köyhyys on koulutus, sivistys ja arvot.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59Mainitsemaani analyysiin (Puuronen) oli aika hyvät tilastot, jossa on sosioekonominen status ja rikollisuus sekä kansalaisuus. En ole nähnyt vielä parempia toiseen suuntaan. Yksilöitä on monenlaisia eikä tietty mitään voi yleistää köyhyyden syyksi.
Tilastot eivät selitä syy seuraussuhteita. Ne kertovat vain korrelaatioista ja sen sellaisesta. Eli et pysty selittämään noilla tilastoilla syitä lainkaan, ainoastaan asioiden esiintymistä yhdessä.
Perheen ongelmat eivät ole perimmäinen selitys perheen lapsen perseilyyn koulussa.
Miksi perheellä on ongelmia, esim. köyhyyttä ja alkoholi ja huumeongelmia? johtuuko köyhyys alkoholiongelmasta? johtuuko alkoholiongelma siitä vanhemmasta? geneettinen taipumus? vai onko hän vain ollut niin tyhmä että on pudonnut kelkasta ja ryhtynyt perseilemään kun ei muuten pääse pätemään ja siitä sitten hommannut alkoholiongelman? eli johtuuko se perimmältään siitä että on vain yksinkertainen? niitä keskikertaista tyhmempiä kun meillä on puolet porukasta?
Johtuuko lapsen ongelmat samasta syystä eikä suinkaan siitä että vanhemmat perseilevät? eli vanhemmat ja lapset perseilevät samasta syystä? vai ajaako perheen/klaanin kulttuuri törmäyskurssille ja perseilemään? Eivät kaikki lapset päädy perseilemään vaikka vanhemmat sellaisia olisivatkin.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59Somalit ovat yleensä pakolaisia. Virolaiset olemattoman työvoimapulan paikkaajia. Yhtä lailla ongelmia kummastakin. Osa pakolaisista on kokenut sodan, kidutusta ja kaikki muuttamisen vieraaseen kulttuuriin kauas pois. Niillä voi olla pahoja psyykkisiä ongelmia. Kyllä somalitkin voivat kotona saada ruumiillista kuritusta.
Ei ruumiillinen kurituskaan ole syy perseilyyn. Jos olisi, meillä ei sukupolvi sitten olisi ollut muita kuin perseilijöitä. Yllättävästi heitä oli aiemmin merkittävästi vähemmän.... miksi, mene ja tiedä... :roll:
Todisteita kidutuksesta on havaittu turvapaikanhakijoissa todella vähän, väitteitä sellaisesta sitä vastoin todella paljon. Miksiköhän? ehkä siksi että tuolla väitteellä kuvitellaan olevan positiivinen vaikutus oleskeluluvan saamiseen...
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59Painostus lukioon, johon ei ole oikeita mahdollisuuksia, voi olla todella ankaraa. Perheessä voi olla vaikka kuinka paljon ahtautunut samaan kämppään; koeta siinä keskittyä ja tehdä läksyjä. Kun ei opi, oppimisvalmiuksien puuttuessa niin turhautuu ja häiritsee. Somaleillakin on kotona rahaongelmia ja tappeluita, jotka näkyvät koulussa eri tavoin.
Ei rahaongelmat ja tappelutkaan ole se syy. Syy löytynee ehkä siitä että miksi on rahaongelmia ja tappeluita. Toisaalta sosiaalimamuilla ei pitäisi juurikaan olla rahaongelmia, jos osaavat elää asiallisesti. Rahaa kun tulee automaattisesti sen verran että normikansalaisen pitää olla kohtuullisessa työssä saman nettona saadakseen.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59Tytöistä afrikkalaiset maahanmuuttajat ovat koulussamme parhaiten käyttäytyviä. En tiedä ovatko nöyräksi piestyjä, mutta kurissa ovat.
Ehkä ovat nöyriksi piestyjä, eivät ilmeisemmin ainakaan yliagressiivisen machokulttuurin kasvattamia, kuten pojat samalta alueelta.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59Koulutus on tärkeä, kuten sanoit. Sivistys ja etenkin arvot taas sellainen vähän vaihtelevampi mielipiteeseen sidottu kysymys.
Niin ovat. Eurooppalainen sivistys ja arvot ovat aikalailla erilaisia islamilaisiin ja afrikkalaisiin verrattuna. Onhan meillä eri käsitys ihmisoikeuksistakin, joka on aika arvosidonnainen juttu. Pidän suomalaisesta sivistyskäsityksestä ja arvoista, mutta en juurikaan arvosta melkoista osaa islamilaista sivistystä ja arvoja. Ja kyse ei ole mistään ennakkoluuloista, tiedän millaisia ne ovat, en luule, enkä erityisesti luule ennakkoon ottamatta selvää (ennakkoluulo).
On totta ettei suurilla tilastoilla voi selittää yksittäistapauksia vaan korrelaatiota yleensä.
Oppilashuoltoryhmä on opettanut, että perseilyyn voi olla syy mikä vaan, mutta jos sitä on kaikilla tunneilla alituisesti ja se ei lopu kovallakaan puuttumisella on syy perheessä tai päänupissa. Pojille koulu tarjoaa usein liian vähän toimintaa, etenkin sellaiseen tottuneille. Afrikasta tulleet eivät ole tottuneet kökkimään neljän seinän sisällä ja heidän elämänsä on ollut toiminnallisempaa. Oma syyni aikanaan häirintään oli tylsyys ja minimaalinen mahdollisuus käyttää luovuutta. Muita syitä olivat, kun en suostunut uskomaan yhtä totuutta ja kysenalaistin monia asioita ja arvoja. Sitä esiintyi kuitenkin vain helposti provosoituvien opettajien tunneilla. Anyway, ongelma on myös natiiveilla. Tytöillä suurempi verrattuna mamutyttöihin.
Somaleilla kun puhuu isoveljen tai isän kanssa niin johan poikakin rupeaa olemaan kunnolla. Samaa en voi sanoa kantaväestön kasvateista. Somaleilla eniten ongelmaa tuottavat oppiminen ja kieli. Jäävät helposti roikkumaan valmistaviin koulutuksiin ja kielikouluihin pitkäksikin aikaa. Sieltä tulee usein yläasteikäisiä, jotka eivät osaa kirjoittaa tai lukea edes somaliaksi. Siinä on sitten tekemistä, että saa peruskoulun päättötodistuksen ennen aikuisikää.
En puhuisi Eurooppalaisesta sivistyksestä, koska sitäkin on niin monenlaista, arvoista puhumattakaan. Kuolemanrangaistuksen poisto on ainoita yhdistäviä tekijöitä. Minäkin pidän suomalaisista arvoista, vaikka niitäkin on monta, koska olen suomalainen ja olen tottunut niihin. Nuorilla on eri arvot kuin vanhoilla. Nykyään sananvapaudessa arvona tuntuu olevan se, ettei mistään sellaisesta saa puhua jonka valtamedia kieltää. Väärää mieltä ei saa olla, muuten alkaa lehdistön lynkkaus. Näitä on nähty aihepiireissä: abortti, maahanmuutto, eurotuet, verotus, seksuaalinen suuntautuminen... Ranskassa kiellettiin juuri vapaa historiantutkimus (armenian kansanmurha). Saksassa oman historian vapaa tutkiminen on kielletty.
Suomalaisista perusarvoista arvostan sananvapautta, ei puututa toisten asioihin, autetaan kaveria oikeassa hädässä, hyvinvointivaltiota, heikoista pidetään huoli, sanaan voi luottaa, ei valiteta turhasta, työstä maksetaan kunnon palkka, hommat hoidetaan kunnolla... En näe paljon yhteyttä eteläisen Euroopan kulttuuriin. Niissä kuten Afrikan kulttuurissa arvostan sitä, kuinka perheestä ja vanhuksista pidetään huoli sekä varauksella huoletonta elämäntapaa.
Quote from: matti on 24.01.2012, 21:54:24
Minä en usko, että esimerkiksi somaliturvapaikanhakijat olisivat yhteisönsä parhaimmistoa, vaan pikemminkin porukan rikollista alaluokkaa. Mistä he saisivat ihmissalakuljettajien vaatimat rahat kasaan, kun taksa per naama on luokkaa sata kertaa keskimääräinen vuositulo ilman rikollista toimintaa? Tämä selittäisi myös yliedustuksen rikostilastoissa; rikollinen on rikollinen myös maata vaihtaessaan.
Sanoinkin paremmisto, en parhaimmisto.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 22:26:27
On totta ettei suurilla tilastoilla voi selittää yksittäistapauksia vaan korrelaatiota yleensä.
Eikä edes aina korrelaatioita oikein.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 22:26:27Oppilashuoltoryhmä on opettanut, että perseilyyn voi olla syy mikä vaan, mutta jos sitä on kaikilla tunneilla alituisesti ja se ei lopu kovallakaan puuttumisella on syy perheessä tai päänupissa. Pojille koulu tarjoaa usein liian vähän toimintaa, etenkin sellaiseen tottuneille. Afrikasta tulleet eivät ole tottuneet kökkimään neljän seinän sisällä ja heidän elämänsä on ollut toiminnallisempaa. Oma syyni aikanaan häirintään oli tylsyys ja minimaalinen mahdollisuus käyttää luovuutta. Muita syitä olivat, kun en suostunut uskomaan yhtä totuutta ja kysenalaistin monia asioita ja arvoja. Sitä esiintyi kuitenkin vain helposti provosoituvien opettajien tunneilla. Anyway, ongelma on myös natiiveilla. Tytöillä suurempi verrattuna mamutyttöihin.
Sinulla on hieman heikko käsitys siitä mikä on syy, minkä joku kertoo olevan syy ja mikä on se perimmäinen syy koko tapahtumaketjun taustalla.
Läheskään kaikki pojat eivät ole tuollaisia mitä kuvaat. Itse asiassa suurin osa ei ole.
ADHD voi johtaa noihin oireisiin. Kulttuuri joka ei aseta rajoja tai vaadi että muitakin on toteltava kuin sitä faijaa ja että perseilemättä pitää olla vaikkei lyötäisikään halolla päähän, voi johtaa noihin oireisiin. Älyllisen kapasiteetin puute voi johtaa noihin oireisiin.
Se syy on harvoin se minkä joku itse väittää sen olevan. Hyvin usein/melkein aina/aina pyritään siirtämään se syy oman itsen ulkopuolelle, ettei vain tarvitsisi itse ottaa vastuuta siitä mitä tekee. Se vastuun ottaminen itselle nimittäin asettaisi itsen keskiöön siinä että se perseily loppuisi.
Perheen ongelmat eivät ole se syy, vaan se jokin joka on niiden ongelmien taustalla. Ja se jokin voi olla aivan suoraan sen oppilaan ongelmienkin taustalla.
Minusta ongelmien taustalla on yleensä oma asennevamma joka johtuu joko perheen tai suvun/klaanin/etnisyyden kulttuurista ja siitä johtuvasta lasten kasvatuksesta.
Joskus se on asennevamma joka johtuu vain omasta asenteesta asioihin.
Ja joskus se johtuu henkisten kykyjen vajavaisuudesta, ei vain pysty parempaan.
Itse asiassa viimeinen syy on aika yleinen, niin yksilön kuin perheenkin ongelmiin.
Kun kulttuurinen asennevamma on poissuljettu, niin jäljelle jää joko henkinen vajavuus tai sairaus. Sairautta voidaan monesti hoitaa ja näin tuleekin tehdä. Henkisestivajavaiset pitää vain pitää kurissa tai viedä pois muiden parista, että edes muut saavat opiskella.
Kaikki muut perseilyongelmat on ratkaistavissa kunkin yksilön korvien välissä ja niistä ei voi syyttää kuin itseään. Eli kukin saa päättää että korjaako oman asennevammansa vai tunnustaako olevansa vain niin tyhmä että jutut ei onnistu vai hakeutuuko hoitoon jonkin sairauden vuoksi. Näin yksinkertaista. Ei voi mennä piiloon sen taakse että kun on ollut niin vaikeaa perheessäkin... ei kaikista tule perseilijöitä sen vuoksi. Vain niistä jotka haluava sellaisiksi tulla. Ihan oma valinta.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 22:26:27Somaleilla kun puhuu isoveljen tai isän kanssa niin johan poikakin rupeaa olemaan kunnolla. Samaa en voi sanoa kantaväestön kasvateista. Somaleilla eniten ongelmaa tuottavat oppiminen ja kieli. Jäävät helposti roikkumaan valmistaviin koulutuksiin ja kielikouluihin pitkäksikin aikaa. Sieltä tulee usein yläasteikäisiä, jotka eivät osaa kirjoittaa tai lukea edes somaliaksi. Siinä on sitten tekemistä, että saa peruskoulun päättötodistuksen ennen aikuisikää.
Jos kaveri ei opi lukemaan ja kirjoittamaan edes somaliksi vaikka oikeasti ja todistetusti yrittää, eikö voida tunnustaa että hän on vain niin hemmetin tyhmä ettei se onnistu? eikä tällöin tule mikään peruskoulukaan onnistumaan, jos on noin rajoittunut henkisiltä kyvyiltään.
Vai olisiko kyse siitä että nämä perseilijät eivät oikeasti yritä opetella lukemaan edes omalla kielellään?
Kumpi on poliittisesti korrektimpaa, pitää heitä niin helvetin tyhminä etteivät opi lukemaan edes omalla kielellään, vai pitää heitä niin helvetin asennevammaisina ettei edes lukemaan opettelu onnistu?
Voita valita vapaasti, mutta oikeasti on olemassa vain nuo kaksi syytä sen lisäksi että jollakulla saattaa olla jokin sairaus. Mutta sitten pitäisi hoitaa sitä sairautta... saada diagnoosi, ei taida olla sellaista diagnoosia näillä.
Tällä yritän sanoa että pitää vaatia kaiken sukuisia perseilijöitä ottamaan itseään niskasta kiinni eikä antaa heidän tai kukkahattujen syyttää milloin mitäkin ulkoista tekijää heidän vaikeuksistaan. Tai sitten siirtää heidät sivuun niin helvetin tyhminä että kehitysvammalaitos on oikea sijoituspaikka, ei koulu (en usko tähän skenaarioon, eivät ole niin tyhmiä). Tai aloittaa heidän sairautensa hoitaminen.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 22:26:27En puhuisi Eurooppalaisesta sivistyksestä, koska sitäkin on niin monenlaista, arvoista puhumattakaan. Kuolemanrangaistuksen poisto on ainoita yhdistäviä tekijöitä. Minäkin pidän suomalaisista arvoista, vaikka niitäkin on monta, koska olen suomalainen ja olen tottunut niihin. Nuorilla on eri arvot kuin vanhoilla. Nykyään sananvapaudessa arvona tuntuu olevan se, ettei mistään sellaisesta saa puhua jonka valtamedia kieltää. Väärää mieltä ei saa olla, muuten alkaa lehdistön lynkkaus. Näitä on nähty aihepiireissä: abortti, maahanmuutto, eurotuet, verotus, seksuaalinen suuntautuminen... Ranskassa kiellettiin juuri vapaa historiantutkimus (armenian kansanmurha). Saksassa oman historian vapaa tutkiminen on kielletty.
Sinulla on omituinen, tietämättömän ihmisen yksinkertainen käsitys siitä mitä on Eurooppalainen sivistys. Valitettavasti puutteesi tässä suhteessa on niin suuri, että vastaus ei mahdu keskustelupalstoille. Vaatii opintoja ja halua tietää.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 22:26:27Suomalaisista perusarvoista arvostan sananvapautta, ei puututa toisten asioihin, autetaan kaveria oikeassa hädässä, hyvinvointivaltiota, heikoista pidetään huoli, sanaan voi luottaa, ei valiteta turhasta, työstä maksetaan kunnon palkka, hommat hoidetaan kunnolla... En näe paljon yhteyttä eteläisen Euroopan kulttuuriin. Niissä kuten Afrikan kulttuurissa arvostan sitä, kuinka perheestä ja vanhuksista pidetään huoli sekä varauksella huoletonta elämäntapaa.
Käsityksesi Etelä-Euroopan maiden kulttuurista tulee tiedotusvälineistä. Sielläkin hommat hoidetaan monin paikoin kunnolla jne. Asia ei ole niin yksinkertainen kuin esität. Afrikassa perheissä naisten asema on monin paikoin todella syvältä, vanhuksista "huolehtiminen" on jotain aivan pöyristyttävää jne. Jälleen toistelet tiedotusvälineiden konsensus propagandaa. Otapa asioista selvää vähän laajemmalla spektrillä.
Sinäkö muka kyseenalaistit koulussa jotain niin että sait ongelmia opettajien kanssa? en usko....
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 22:26:27
Niissä kuten Afrikan kulttuurissa arvostan sitä, kuinka perheestä ja vanhuksista pidetään huoli sekä varauksella huoletonta elämäntapaa.
Tuo on minusta naivia romantisoimista. Perhe ja sukulaisiset ovat kolmannessa maailmassa ainoa tuki, aivan kuten täälläkin joskus kauan sitten. Tämä "perhekeskeisyyden" kääntöpuolena on vastakkainasettelu muiden perheiden ja klaanien suhteen, mikä lievimmillään johtaa pahaan korruptioon ja pahimmillaan sisällissotiin.
Kehittyneemmissä maissa sosiaaliturva on ikään kuin laajentanut perhettä, eli täällä ihmiset kokevat solidaarisuutta paljon laajemmin kuin pelkästään sukua tai klaania kohtaan. Tämä laajennettu perhekäsitys on ilmeinen vetovoimatekijä myös Afrikan perhekeskeisen onnelan suuntaan. Uuden laajan ja anteliaan perheen jäseneksi pääsee, mikäli onnistuu tänne saakka pääsemään ja selittämään, miksei voi palata kotimaan perheidylliin.
Monikulttuurisessa koulunkäynnissä on mielestäni sellainen perustavanlaatuinen dilemma, että pienestä pitäen ovat "monikulttuuriset" länsimaissa oleskelevat oppineet sen, että kaikkea saa ilmaiseksi, ilman omaa panostaan tai vaivannäköä.
Saa rahaa, tavaraa, palveluita sekä perusteetonta ylistystä.
Mutta sitten tulee tenkkapoo, kun järkeä, osaamista ja älyä ei kaikista korulauseista huolimatta saakaan ilmaiseksi. Se vetää mielen matalaksi ja aiheuttaa suurta katkeruutta, jopa siinä määrin, että koko koululaitos pitäisi ajaa alas, rimaa alentaa, jotta "monikulttuuriset" pääsisivät sen yli.
Mikäli "monikulttuurisuus" tarkoittaa islamia, kuten uskon sen tarkoittavan, ei "monikulttuurisuuden" tavoite ole opiskelu, vaan kaiken tietoon perustuvan opiskelun lopettaminen.
Tätä taustaa vasten, ei ole vaikeaa ymmärtää, miksi "monikulttuurinen" opiskelu ei suju:
Sen ei ole tarkoituskaan sujua.
Quote from: Siili on 25.01.2012, 07:40:46
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 22:26:27
Niissä kuten Afrikan kulttuurissa arvostan sitä, kuinka perheestä ja vanhuksista pidetään huoli sekä varauksella huoletonta elämäntapaa.
Tuo on minusta naivia romantisoimista. Perhe ja sukulaisiset ovat kolmannessa maailmassa ainoa tuki, aivan kuten täälläkin joskus kauan sitten. Tämä "perhekeskeisyyden" kääntöpuolena on vastakkainasettelu muiden perheiden ja klaanien suhteen, mikä lievimmillään johtaa pahaan korruptioon ja pahimmillaan sisällissotiin.
Kehittyneemmissä maissa sosiaaliturva on ikään kuin laajentanut perhettä, eli täällä ihmiset kokevat solidaarisuutta paljon laajemmin kuin pelkästään sukua tai klaania kohtaan. Tämä laajennettu perhekäsitys on ilmeinen vetovoimatekijä myös Afrikan perhekeskeisen onnelan suuntaan. Uuden laajan ja anteliaan perheen jäseneksi pääsee, mikäli onnistuu tänne saakka pääsemään ja selittämään, miksei voi palata kotimaan perheidylliin.
Ihan totta. Turha liikaa romantisoida silläkään. Nepotismi kukoistaa ja suvun päämiehillä on pääomaan perustuvaa valtaa. Kuitenkin on niitä, jotka mielellään ottavat äitinsä ja isänsä asumaan oman kattonsa alle, vaikka on turvaverkkokin tai muuten vain rahaa. Meillä päin ne sysätään mieluummin laitokseen, tahtoivat tai eivät. Tätä kauhistellaan noissa kulttuureissa. Kyllä tässä on myös kulttuuriero eikä pelkästään pakon sanelema ero.
Quote from: Tuomas3 on 25.01.2012, 10:45:02
Ihan totta. Turha liikaa romantisoida silläkään. Nepotismi kukoistaa ja suvun päämiehillä on pääomaan perustuvaa valtaa. Kuitenkin on niitä, jotka mielellään ottavat äitinsä ja isänsä asumaan oman kattonsa alle, vaikka on turvaverkkokin tai muuten vain rahaa. Meillä päin ne sysätään mieluummin laitokseen, tahtoivat tai eivät. Tätä kauhistellaan noissa kulttuureissa. Kyllä tässä on myös kulttuuriero eikä pelkästään pakon sanelema ero.
Ehkäpä nämä "Kelan palveluksessa" olevat vieraan kulttuurin kauhistelevat edustajat eivät ymmärrä asetelmaa, jossa perheen molemmat vanhemmat ovat ihan oikeissa töissä? Voihan se olla, että heidän keskuudessaan ihmetellään sitäkin, että ylipäänsä mennään töihin, kun rahaa saa seinästäkin.
Quote from: A4 on 31.01.2012, 13:25:14
Minua jäi pohdituttamaan tuo ylistämäsi afrikkalaisten perheestä ja vanhuksista huolehtiminen
? Eikös afrikka ole täynnä orpoja ja katulapsia jne...
Quote from: normi on 31.01.2012, 13:41:05
Quote from: A4 on 31.01.2012, 13:25:14
Minua jäi pohdituttamaan tuo ylistämäsi afrikkalaisten perheestä ja vanhuksista huolehtiminen
? Eikös afrikka ole täynnä orpoja ja katulapsia jne...
VHM ja persut ovat vieneet neekereiltä paitsi kaikki hillot, hyvät työpaikat, kämpät ja sun muut ipodit niin myös vanhemmat! Tuollahan niitä ja etenkin isiä notkuu ostareissa päivät pitkät pannumyssyt päässä etsimässä tietä kotiin :'( Räppi, käppi ja händikäppi on vaan jäänyt jäljelle.
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59
Perheessä voi olla vaikka kuinka paljon ahtautunut samaan kämppään; koeta siinä keskittyä ja tehdä läksyjä.
Voi olla ja on ainakin ollut. Kouluaikojen parhaan kaverini viisihenkinen perhe asui pienessä kaksiossa, vanhemmat duunareita. Jostakin kumman syystä kaikki kolme lasta onnistuivat keskittymään ja tekemään läksynsä niin niin, että kirjoittivat ylioppilaiksi ja jatkoivat sitten siitä.
Quote from: Siili on 25.01.2012, 07:40:46
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 22:26:27
Niissä kuten Afrikan kulttuurissa arvostan sitä, kuinka perheestä ja vanhuksista pidetään huoli sekä varauksella huoletonta elämäntapaa.
Tuo on minusta naivia romantisoimista. Perhe ja sukulaisiset ovat kolmannessa maailmassa ainoa tuki, aivan kuten täälläkin joskus kauan sitten.
Lisäksi kannattaa muistaa, että monissa Afrikan maissa vanhuksia ei edes ole paljon. Vilkaiskaapa väestöpyramideja esimerkiksi täällä (http://populationpyramid.net/).
Ihmisistä on pidettävä huolta koko elinajan, että he elävät vanhoiksi.
Quote from: Malla on 31.01.2012, 14:21:28
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59
Perheessä voi olla vaikka kuinka paljon ahtautunut samaan kämppään; koeta siinä keskittyä ja tehdä läksyjä.
Voi olla ja on ainakin ollut. Kouluaikojen parhaan kaverini viisihenkinen perhe asui pienessä kaksiossa, vanhemmat duunareita. Jostakin kumman syystä kaikki kolme lasta onnistuivat keskittymään ja tekemään läksynsä niin niin, että kirjoittivat ylioppilaiksi ja jatkoivat sitten siitä.
Voi helvetti näitä nykyaiajn kermaperseitä. Miten nämä luulevat suurten ikäluokkien opiskelleen? jokaisella oma huone ja tietsikka? entä sen jälkeisten sukupolvien? sain oman huoneen 15 vuotiaana ja sisareni sen jälkeen kun lähdin armeijaan ja vapautin yhden. Kaikki meistä kävivät lukion ja yliopiston vaivatta.
Aivan ihme selityksiä tällä Tuomaksella. Kaikki on muka jonkun muun tai olosuhteiden syytä. Ei ole. Syy liki kaikkeen löytyy peilistä. Ja kääntäen myös se jonka ansiota se on. Olosuhteet voivat vain hankaloittaa tai edistää asioita. Niiden syyttäminen siitä ettei saa mitään aikaan on vain säälittävää vikinää.
Kuulostaa varmaan raalta niistä jotka ovat oppineet tämän nykyisen mantran jossa syyt omaan saamattomuuteen löytyvät aina kaikista muualta paitsi itsestä, mutta se on ah niin totta.
Totta siksi että ne aiemmat sukupolvet ovat jo teoillaan käytännössä todistaneet että ne nykysukupolvien "syyt" ovat vain säälittävää vikinää jolla halutaan vierittää oman elämän turhaan heittämisen syy muiden niskaan, eivät totta.
Quote from: Koskela Suomesta on 31.01.2012, 15:59:39
Quote from: Malla on 31.01.2012, 14:21:28
Quote from: Tuomas3 on 24.01.2012, 18:20:59
Perheessä voi olla vaikka kuinka paljon ahtautunut samaan kämppään; koeta siinä keskittyä ja tehdä läksyjä.
Voi olla ja on ainakin ollut. Kouluaikojen parhaan kaverini viisihenkinen perhe asui pienessä kaksiossa, vanhemmat duunareita. Jostakin kumman syystä kaikki kolme lasta onnistuivat keskittymään ja tekemään läksynsä niin niin, että kirjoittivat ylioppilaiksi ja jatkoivat sitten siitä.
Voi helvetti näitä nykyaiajn kermaperseitä. Miten nämä luulevat suurten ikäluokkien opiskelleen? jokaisella oma huone ja tietsikka? entä sen jälkeisten sukupolvien? sain oman huoneen 15 vuotiaana ja sisareni sen jälkeen kun lähdin armeijaan ja vapautin yhden. Kaikki meistä kävivät lukion ja yliopiston vaivatta.
Aivan ihme selityksiä tällä Tuomaksella. Kaikki on muka jonkun muun tai olosuhteiden syytä. Ei ole. Syy liki kaikkeen löytyy peilistä. Ja kääntäen myös se jonka ansiota se on. Olosuhteet voivat vain hankaloittaa tai edistää asioita. Niiden syyttäminen siitä ettei saa mitään aikaan on vain säälittävää vikinää.
Kuulostaa varmaan raalta niistä jotka ovat oppineet tämän nykyisen mantran jossa syyt omaan saamattomuuteen löytyvät aina kaikista muualta paitsi itsestä, mutta se on ah niin totta.
Totta siksi että ne aiemmat sukupolvet ovat jo teoillaan käytännössä todistaneet että ne nykysukupolvien "syyt" ovat vain säälittävää vikinää jolla halutaan vierittää oman elämän turhaan heittämisen syy muiden niskaan, eivät totta.
Onnistui minultakin ja monelta muulta, mutta ei olisi onnistunut, jos olisi ollut esim. keskittymishäiriö. Tuo aikaisemmat sukupolvet juttu on aina yhtä huvittava. Nykysukupolvesta korkeasti kouluttautuu moninkertainen prosentti kuin suurista ikäluokista. Se on siis tehokkaampi kuin aikaisempi sukupolvi tai sitten ilmainen korkea koulutus on ollut asialla.
Tämä juttu ei ole mustavalkoinen. En perkele ole syyttänyt kaikesta olosuhteita, mutta niillä on vaikutusta. Omasta sinnikkyydestä löytyy iso osa vastausta. Merkitystä on myös seuraavilla: geeniperimä, kasvatus, varallisuus, vanhempien koulutus, lapsuusajan turvallisuus, kodin ilmapiiri ja elintavat, oma terveys, kaveripiiri, sattumat elämänvarrella...
Kannattaa tutustua psykassa erilaisiin atribuutioteorioihin niin hiffaat paremmin.
Quote from: Tuomas3 on 31.01.2012, 19:15:45
Tuo aikaisemmat sukupolvet juttu on aina yhtä huvittava. Nykysukupolvesta korkeasti kouluttautuu moninkertainen prosentti kuin suurista ikäluokista. Se on siis tehokkaampi kuin aikaisempi sukupolvi tai sitten ilmainen korkea koulutus on ollut asialla.
Tämä juttu ei ole mustavalkoinen. En perkele ole syyttänyt kaikesta olosuhteita, mutta niillä on vaikutusta. Omasta sinnikkyydestä löytyy iso osa vastausta. Merkitystä on myös seuraavilla: geeniperimä, kasvatus, varallisuus, vanhempien koulutus, lapsuusajan turvallisuus, kodin ilmapiiri ja elintavat, oma terveys, kaveripiiri, sattumat elämänvarrella...
Ennenhän vaadittiin paljon enemmän. Eikö nykyään kandi vastaa suunnilleen entisajan ylioppilasta?
Ennen oli myös enemmän tarvetta perustyöntekijöille ja sillä työllä eli, nykyään ne tuodaan ulkomailta.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2012, 20:19:40
Quote from: Tuomas3 on 31.01.2012, 19:15:45
Tuo aikaisemmat sukupolvet juttu on aina yhtä huvittava. Nykysukupolvesta korkeasti kouluttautuu moninkertainen prosentti kuin suurista ikäluokista. Se on siis tehokkaampi kuin aikaisempi sukupolvi tai sitten ilmainen korkea koulutus on ollut asialla.
Tämä juttu ei ole mustavalkoinen. En perkele ole syyttänyt kaikesta olosuhteita, mutta niillä on vaikutusta. Omasta sinnikkyydestä löytyy iso osa vastausta. Merkitystä on myös seuraavilla: geeniperimä, kasvatus, varallisuus, vanhempien koulutus, lapsuusajan turvallisuus, kodin ilmapiiri ja elintavat, oma terveys, kaveripiiri, sattumat elämänvarrella...
Ennenhän vaadittiin paljon enemmän. Eikö nykyään kandi vastaa suunnilleen entisajan ylioppilasta?
Ennen oli myös enemmän tarvetta perustyöntekijöille ja sillä työllä eli, nykyään ne tuodaan ulkomailta.
En tiedä paljonko menit ajassa taakse päin. Suurten ikäluokkien aikoina maisteri oli maisteri, kuten nytkin. Joissain tiedekunnissa silloin kandi oli viisivuotinen ja nyt kolmevuotinen, (olikohan oikeustieteellinen) tämä voi hämätä. Ylioppilastutkinto piti silloinkin olla pohjalla. Silloin kylläkin pääsi ylioppilaskin töihin.
Suurten ikäluokkien aika oli helppoa monin paikoin. Töitä piisasi ja työura oli yleensä samassa työpaikassa ja ammatissa. Nykyään on vaikea saada töitä; on pätkätöitä, sijaistuksia, vaihtuvat työpaikat ja työajat, hankala suunnitella tulevaa, tarvitaan useita eri koulutuksia ja kursseja, jatkuvaa uuden oppimista...
Tarkoitin, että osa lukion kursseista on siirretty yliopiston 1. ja 2. vuosikursseille.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2012, 23:07:12
Tarkoitin, että osa lukion kursseista on siirretty yliopiston 1. ja 2. vuosikursseille.
Eikös yliopistosta erotettu kurssit ja yo-kirjoitukset lukioihin jo 1800-luvun loppupuolella. Arvailuksi menee, mutta olisko kielten kursseja sit ollut myöhemminkin, muita on vaikeampi kuvitella, koska jokainen tiedekunta on niin omanlaisensa? Joissain lukioissa, kuten Norssissa niitä on yliopiston kursseja vieläkin, joskin hyvin vähän.
(http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/006/026/futuramafry.jpg)
Jostain toisen ketjun linkistä päädyin mahtipontisesti nimettyyn tulevaisuus.orgiin, joka ilmeisesti on muslimiuskovaisten oma keskustelufoorumi. En tiedä tarkemmin. Sieltä löytyi pro gradu -tutkielma, josta tekijä on itse referoinut kappaleen foorumin lukijakunnalle. Aiheena on muslimioppilaiden koulunkäynti.
Tässä olisi myytinpurkajille (https://hommaforum.org/index.php/topic,65669.0.html) jälleen yksi myytti lisää purettavaksi. Miten meidän pitää suhtautua islamin vaatimiin erityistarpeisiin ja -järjestelyihin koulumaailmassa? Mitä meidän pitää muslimien taholta sietää omassa maassamme? Mitä meidän ei tarvitse sietää? Olkoon vaan, että tässä muslimilasten koulunkäyntiä esittelee mitä ilmeisimmin suomalainen naiskäännynnäinen. Muslimina hän joka tapauksessa esiintyy. Jätän lukijalle pohdittavaksi, onko hän kiihkouskovainen (ks. myytti no. 1).
Muslimioppilas seksuaalikasvatuksen tunnilla (http://tulevaisuus.org/keskustelu/viewtopic.php?t=964&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Medjadji, S. 2007. Muslimioppilas koulussa ja koululiikunnassa. Laadullinen tutkimus jyväskyläläisten muslimioppilaiden koulu- ja liikuntatuntikäytännöistä. (http://thesis.jyu.fi/07/URN_NBN_fi_jyu-2007986.pdf)
Quote from: Phantasticum on 03.02.2012, 22:18:50
Muslimioppilas seksuaalikasvatuksen tunnilla (http://tulevaisuus.org/keskustelu/viewtopic.php?t=964&postdays=0&postorder=asc&start=0)
D.
Sinä et kuulu tänne.
Semmoisia oppilaita. Mobiililla roikkuessa en ryhdy tutkivaan zuurnalismiin, mutta muistaakseni xxx.com viritysten tukijoukko on vahvaa oikeauskoisistakin ip-osoitteista?
Tai toisaalta, miksi vaikkapa arabien kaltaiset macho-jäppiset pornosta perustaisivat? Puistoissa se liveä, ja ilmaista. Omat sakset mukaan.
Quote from: MW on 03.02.2012, 22:41:34
Tai toisaalta, miksi vaikkapa arabien kaltaiset macho-jäppiset pornosta perustaisivat? Puistoissa se liveä, ja ilmaista. Omat sakset mukaan.
Interaktiivinen porno on rikkaus & voimavara. Me tienataan tällä, Fiskars.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2012, 22:29:47
Quote from: Phantasticum on 03.02.2012, 22:18:50
Muslimioppilas seksuaalikasvatuksen tunnilla (http://tulevaisuus.org/keskustelu/viewtopic.php?t=964&postdays=0&postorder=asc&start=0)
D. Sinä et kuulu tänne.
Enkä minäkään kuulu tänne. En nimittäin käsitä miksi kouluissa on valistusta. Koulujen tehtävä on antaa opetusta, ei kertoa miten kuuluu elää.
education and employment in finland for foreigners. a discussion
http://www.youtube.com/watch?v=ZX-ERNAQ-wk
Voin pelkästään anta oma kuvani niin sanotusta monikulturisesta koulusta. Olen itse syntynytt ruotsissa (suomalaiset vanhemmat) ja see äidinkielen oppi mitä me saatin oli surkea. Jouduin vielä sen päälle käymään ruotsinkielentunneila, joita en tosian tarvinutt, siksi että Suomi oli minun äidink kieli...Huomaatte varmaan kirjoitamisestäni miten tehokaat nämä ädinkielentunnit olivat.
Kun taas luin ylioppilaaksi niin äidinkielen opetusta ei ollutkaan. Kävin kovin "monikulturisessa" koulussa Södertäljessä. Kieli mitä käyttetiin välitunneila oli syroyo. Södertäljessä, jossa asuu noin 10 000 henkilöä, yli 20 000 ovat assyrialaisia/syrialaisia...eli vähemmistö turkista. Syyrialaisella en tarkoita syyrialaisia muslimeja niin helpotakseen keskustelua heita nimitetään nytt assyrialaisiksi (he kiistelevät keskenään ovatko he assyrialaisia vai suroyo). Minun ikäiset kuuluvat toiseen sukupolveen mahanmuttajia mutta heidän ruotsinkieli on kuin kymmenvuotian.
En ikinä pistäisi lapseani monikulturiseen kouluun sillä sielä mis on suomalainen vähemmistö niin sielä saakin suomalainen kärsiä.
Maahanmuutajatt vaksavat ennemään kuin normaali ruotsalainen/suomalainen lapsi. Tästä kyllä ruotsin hallinto ei tee mainosta mutta tämä on synkkä totuus.
Tervetuloa foorumille MikkoAndersson! Mielenkiintoista lukea hieman erillaisesta koulunkäynnistä. Kannattaa käydä estiiäytymässä myös Yleisessä esittäytymisketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.2160.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,903.2160.html).
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 18:03:14
Pistämpä minäkin lusikkani soppaan.
Olen tehnyt pitkän opettajan sijaisuuden monikulttuurisessa koulussa. Koulu oli yläaste, joten itsellä käytännön kokemusta ainoastaan sieltä.
Toivottavasti et tehnyt äidinkielenopettajan sijaisuutta.
En luojan kiitos :) Sormeni toimivat toisinaan nopeammin kun ajatus ;)
Oma peruskouluni ei ollut 90-luvun alussa järin monikulttuurinen. Maahanmuuttajataustaisia oli muutama prosentti, kolme omalla luokallani. Nyt on senkin laitoksen tila muuttunut, kuten kaikkialla pk-seudulla. Mamu-oppilaat jäävät valitettavan usein jälkeen ja niiden kieltenopetukseen käytetään valtavia määriä resursseja. Huolestuttaa, kuinka paljon resursseja jää vaikeuksiin joutuneiden suomalaistaustaisten oppilaiden auttamiseen.
Omaa lasta en laittaisi noin "rikkaaseen" kouluun.
Quote from: Verikätinen_Punikki on 28.02.2012, 19:14:22
Oma peruskouluni ei ollut 90-luvun alussa järin monikulttuurinen. Maahanmuuttajataustaisia oli muutama prosentti, kolme omalla luokallani. Nyt on senkin laitoksen tila muuttunut, kuten kaikkialla pk-seudulla. Mamu-oppilaat jäävät valitettavan usein jälkeen ja niiden kieltenopetukseen käytetään valtavia määriä resursseja. Huolestuttaa, kuinka paljon resursseja jää vaikeuksiin joutuneiden suomalaistaustaisten oppilaiden auttamiseen.
Omaa lasta en laittaisi noin "rikkaaseen" kouluun.
Kukapa huomasi tässä taannoin TV1:n lastenohjelmien Lauludiplomi-ohjelmaa yhdestä Vuorsaarelaisesta koulusta jossa ohjelman tekoon osallistuneista kahden luokan oppilaista ei ulkonäön perusteella ollut kuin yksi lapsi ei-kantasuomalaista alkuperää vaikka muutoin Vuosaaren oppilasmäärästä 30-40% on maahanmuuttajataisia (wiki.hommaforum.org Meri-Rastilan koulun oppilaista yli 40% ovat maahanmuuttajataustaisia) ja syytä voipi miettiä miksi ko. koulussa ei ollut enempää maahanmuutajataisia oppilaita - Vuosaaren ala-asteella on musiikkiin painotteisia luokkia....
En viitsi edes lukea aikaisempia kommentteja, sillä mikäli kirjoittajilla on käytännön kokemusta moni"kulttuurisesta" koulunkäynnistä -á la oppilaiden MÄÄRÄ eikä kuten jossakin eliittikoulussa LAATU- niin tarinat lienee samankaltaisia.
Tääällä keskisessä vauraammassa Euroopassa on jo useimmissa suurkaupunkeissa nyrkkisääntönä (nyrkkiin palaan myöhemmin), että alemmilla luokilla on muuta kuin maan kieltä käyttävien osuus 40-90, jopa 100%, kaupunginosasta ja luokasta riippuen. Useimmiten molempien vanhempien kielitaito rajoittuu "uudessa kotimaassa" vietettyjen 30-40 vuodenkin jälkeen parin sadan sanan ymmärtämiseen ja puhumiseen. Useimmissa tapauksissa näiden ammattitaito -sikäli mikäli työssä käydään- jää aputyöläisen hantlankarin tasolle ja aktiivinen työssäkäynti päättyy alle 50 vuoden iässä "sairauksiin". Useimmiten jo aikaisemminkin tyydytään vain perusturvaan (700-800e/kk), lapsilisiin ja sosiaaliavustuksiin joiden eteen ei itse ole tehty työtä kuin pari vuotta.
Em. koululaisten vanhempien luku- ja kirjoitustaito on suunnilleen samaa, kuin mitä tiedämme Suomesta 1800-luvulta tai aikaisemmin. Mm. turkkilaisista naisista on 70% (suurlähetystö myöntää 40%) luku- ja kirjoitustaidotonta. Ulkomaalaisten perheiden kanssakäynti rajoittuu em. syistä maanmiehiin ja naisiin. Minkäänlaista mielenkiintoa nykyisen oleskelumaan kulttuuriin ei ole eli "sen historia ei ole MEIDÄN historiaamme". Joskaan vanhan kotimaansa historiasta ei ole hajuakaan. Lapsilta myös usein kielletään "muunuskoiset" kaverit. Viimeistään, kun tyttö alkaa tulla naimaikään. Useimmiten se merkitsee 12-14 vuotta ja pakkonaittamista kotimaahan tai kotimaassa. Em. ankarista uskonnollisista rajoituksista johtuen tyttöjen ja poikien yhteiset kouluretket ym. on tehty mahdottomiksi, voimistelu- ja urheilutunnit menee fiaskoksi tai oikeammin naamiaisiksi.
Näistä ja lukemattomista muista syistä, joita ei jaksa edes luetella, puuttuu lapsilta kulttuurisysäys eurooppalaisuuteen mutta juuret vanhempien kotimaahankin ovat katkenneet.
Koulujen arkipäivässä taas on tavanomaista, että koska nämä ulkomaalaistaustaiset lapset eivät pärjää muiden mukana (poikkeuksiakin tietysti löytyy!), jarruttaa se kaikkien edistymistä. Ainakin niiden yhä harvempien, joiden äidinkieltä (vielä) opetuksessa käytetään ja joilla täten on kouluvalmius monta vuotta näitä tulokkaita edellä. Alemmuuskompleksista taas johtuu, että ulkomaalaislapset siinä missä tunneilla ei pärjää, yrittävät herättää huomiota muilla keinoilla. Tässä käytetään niin nyrkkejä kuin puukkojakin. Vähintään ryöstetään kännyköitä koulutovereilta tai kiristetään "suojelurahaa", kuten on tapana entisessä tai vanhempien kotimaassakin.
Naisopettajat taas ovat niitä, joista muslimipoikien ei tarvitse välittää mitään. Näitä voi potkia ja lyödä mielensä mukaan. Jopa jo 8-9 vuotiaat. Nainenhan - ja vielä vääräuskoinen- on samaa luokkaa kuin saastainen eläin. Koska poliittinen johto hyssyttelee ulkomaalaisia kautta linjan, eivät opettajat uskalla tehdä edes ilmoitusta tapahtumista. Muuten voisi kuukauden kuluttua alkaa etsiä uutta virkaa -ja turhaan, koska olisi jo leimattu rasistiksi jne. Lisälyöntejä, sylkemistä ym. tulee sitten vielä koululaisen vanhemmilta mikäli ei koko suvulta.
Lääkärin täytyy tehdä joskus ilmoitus ruumiinvamman tuottamisesta, mutta JOS tapaus pääsisi oikeuteen asti, tulisi vain päähän taputusta syylliselle. Poliittiselta johdolta on omat ohjeensa mutta lisäksi käräjäsalissa istuu monikymmenpäinen synkkä klaani. Ja, kuten muuan tuomari tunnustikin, että istuntosalissa on poliisi, mutta hänellä on perhe ja joutuu liikkumaan ulkona yksinkin.
Jo nyt on vankiloiden asukkaista 70-80% ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia. Ja kehitys samaan suuntaan jatkuu vielä kiivaampana, koska se mitään osaamaton sukupolvi, joka on jättänyt koulunsa kesken on aikuistumassa ja ammatin puuttuessa osaa vain nämä alkeellisimmat rahanhankintakeinot: ryöstöt, varkaudet, petokset, prostituutio jne. Saksan Merkel sanoi ehkä viisaimman kommenttinsa vuosi pari sitten eli "MULTIKULTTUURI ON KUOLLUT"! Se oli puolikuollut keskonen jo syntyessään. Suomen poliitikot kuitenkin elävät pilvilinnoissaan, kehuvat maamme taloutta coctailkutsuilla ulkomailla ja sitoutuvat ottamaan Suomeen yhä enemmän tarpeetonta elätettävää.
Quote from: Vartiotorni on 29.02.2012, 21:12:05
En viitsi edes lukea aikaisempia kommentteja, sillä mikäli kirjoittajilla on käytännön kokemusta moni"kulttuurisesta" koulunkäynnistä -á la oppilaiden MÄÄRÄ eikä kuten jossakin eliittikoulussa LAATU- niin tarinat lienee samankaltaisia.
Tääällä keskisessä vauraammassa Euroopassa on jo useimmissa suurkaupunkeissa nyrkkisääntönä (nyrkkiin palaan myöhemmin), että alemmilla luokilla on muuta kuin maan kieltä käyttävien osuus 40-90, jopa 100%, kaupunginosasta ja luokasta riippuen. Useimmiten molempien vanhempien kielitaito rajoittuu "uudessa kotimaassa" vietettyjen 30-40 vuodenkin jälkeen parin sadan sanan ymmärtämiseen ja puhumiseen. Useimmissa tapauksissa näiden ammattitaito -sikäli mikäli työssä käydään- jää aputyöläisen hantlankarin tasolle ja aktiivinen työssäkäynti päättyy alle 50 vuoden iässä "sairauksiin". Useimmiten jo aikaisemminkin tyydytään vain perusturvaan (700-800e/kk), lapsilisiin ja sosiaaliavustuksiin joiden eteen ei itse ole tehty työtä kuin pari vuotta.
Em. koululaisten vanhempien luku- ja kirjoitustaito on suunnilleen samaa, kuin mitä tiedämme Suomesta 1800-luvulta tai aikaisemmin. Mm. turkkilaisista naisista on 70% (suurlähetystö myöntää 40%) luku- ja kirjoitustaidotonta. Ulkomaalaisten perheiden kanssakäynti rajoittuu em. syistä maanmiehiin ja naisiin. Minkäänlaista mielenkiintoa nykyisen oleskelumaan kulttuuriin ei ole eli "sen historia ei ole MEIDÄN historiaamme". Joskaan vanhan kotimaansa historiasta ei ole hajuakaan. Lapsilta myös usein kielletään "muunuskoiset" kaverit. Viimeistään, kun tyttö alkaa tulla naimaikään. Useimmiten se merkitsee 12-14 vuotta ja pakkonaittamista kotimaahan tai kotimaassa. Em. ankarista uskonnollisista rajoituksista johtuen tyttöjen ja poikien yhteiset kouluretket ym. on tehty mahdottomiksi, voimistelu- ja urheilutunnit menee fiaskoksi tai oikeammin naamiaisiksi.
Näistä ja lukemattomista muista syistä, joita ei jaksa edes luetella, puuttuu lapsilta kulttuurisysäys eurooppalaisuuteen mutta juuret vanhempien kotimaahankin ovat katkenneet.
Koulujen arkipäivässä taas on tavanomaista, että koska nämä ulkomaalaistaustaiset lapset eivät pärjää muiden mukana (poikkeuksiakin tietysti löytyy!), jarruttaa se kaikkien edistymistä. Ainakin niiden yhä harvempien, joiden äidinkieltä (vielä) opetuksessa käytetään ja joilla täten on kouluvalmius monta vuotta näitä tulokkaita edellä. Alemmuuskompleksista taas johtuu, että ulkomaalaislapset siinä missä tunneilla ei pärjää, yrittävät herättää huomiota muilla keinoilla. Tässä käytetään niin nyrkkejä kuin puukkojakin. Vähintään ryöstetään kännyköitä koulutovereilta tai kiristetään "suojelurahaa", kuten on tapana entisessä tai vanhempien kotimaassakin.
Naisopettajat taas ovat niitä, joista muslimipoikien ei tarvitse välittää mitään. Näitä voi potkia ja lyödä mielensä mukaan. Jopa jo 8-9 vuotiaat. Nainenhan - ja vielä vääräuskoinen- on samaa luokkaa kuin saastainen eläin. Koska poliittinen johto hyssyttelee ulkomaalaisia kautta linjan, eivät opettajat uskalla tehdä edes ilmoitusta tapahtumista. Muuten voisi kuukauden kuluttua alkaa etsiä uutta virkaa -ja turhaan, koska olisi jo leimattu rasistiksi jne. Lisälyöntejä, sylkemistä ym. tulee sitten vielä koululaisen vanhemmilta mikäli ei koko suvulta.
Lääkärin täytyy tehdä joskus ilmoitus ruumiinvamman tuottamisesta, mutta JOS tapaus pääsisi oikeuteen asti, tulisi vain päähän taputusta syylliselle. Poliittiselta johdolta on omat ohjeensa mutta lisäksi käräjäsalissa istuu monikymmenpäinen synkkä klaani. Ja, kuten muuan tuomari tunnustikin, että istuntosalissa on poliisi, mutta hänellä on perhe ja joutuu liikkumaan ulkona yksinkin.
Jo nyt on vankiloiden asukkaista 70-80% ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia. Ja kehitys samaan suuntaan jatkuu vielä kiivaampana, koska se mitään osaamaton sukupolvi, joka on jättänyt koulunsa kesken on aikuistumassa ja ammatin puuttuessa osaa vain nämä alkeellisimmat rahanhankintakeinot: ryöstöt, varkaudet, petokset, prostituutio jne. Saksan Merkel sanoi ehkä viisaimman kommenttinsa vuosi pari sitten eli "MULTIKULTTUURI ON KUOLLUT"! Se oli puolikuollut keskonen jo syntyessään. Suomen poliitikot kuitenkin elävät pilvilinnoissaan, kehuvat maamme taloutta coctailkutsuilla ulkomailla ja sitoutuvat ottamaan Suomeen yhä enemmän tarpeetonta elätettävää.
Onko tää kuvaus tarkemmin sanottuna Saksasta vai mistä maasta? Eli missä vaikutat?
Quote from: alussaolisana on 07.03.2012, 10:01:50
Quote from: Vartiotorni on 29.02.2012, 21:12:05
Onko tää kuvaus tarkemmin sanottuna Saksasta vai mistä maasta? Eli missä vaikutat?
Liikkuvaa laatua: Asunut vuosikymmenien mittaan Saksassa Baijerissa, Itävallassa, Sveitsissä, Unkarissakin. Kesät hengitän 1-3 kk:n ajan reilua ja ulkomaalaisista parasiiteistä ym. elintasopakolaisista vielä vapaata ilmaa Suomen maaseudulla. Kiinteät yhteydet em. maihin, joista tutuilta informaatiota.
Quote from: Vartiotorni on 29.02.2012, 21:12:05
Naisopettajat taas ovat niitä, joista muslimipoikien ei tarvitse välittää mitään. Näitä voi potkia ja lyödä mielensä mukaan. Jopa jo 8-9 vuotiaat. Nainenhan - ja vielä vääräuskoinen- on samaa luokkaa kuin saastainen eläin. Koska poliittinen johto hyssyttelee ulkomaalaisia kautta linjan, eivät opettajat uskalla tehdä edes ilmoitusta tapahtumista. Muuten voisi kuukauden kuluttua alkaa etsiä uutta virkaa -ja turhaan, koska olisi jo leimattu rasistiksi jne. Lisälyöntejä, sylkemistä ym. tulee sitten vielä koululaisen vanhemmilta mikäli ei koko suvulta.
Lääkärin täytyy tehdä joskus ilmoitus ruumiinvamman tuottamisesta, mutta JOS tapaus pääsisi oikeuteen asti, tulisi vain päähän taputusta syylliselle. Poliittiselta johdolta on omat ohjeensa mutta lisäksi käräjäsalissa is tuu monikymmenpäinen synkkä klaani. Ja, kuten muuan tuomari tunnustikin, että istuntosalissa on poliisi, mutta hänellä on perhe ja joutuu liikkumaan ulkona yksinkin.
Tuota, oletko aivan varma, ettet nyt hieman kärjistä asioita? En tiedä mihin maahan varsinaisesti viittaat, mutta olen asunut viimeiset kymmenen vuotta Saksassa ja lapseni on käynyt siellä melko monikulttuurista koulua seitsemän vuotta enkä ole ikinä havainnut tai edes kuullut tuollaisesta menosta. Ei voi olla totta, että naisopettajia "voi potkia ja lyödä mielensä mukaan" eivätkä he ole "samaa luokkaa kuin saastainen eläin" muslimienkaan mielestä, mikäli heihin viittasit. Joitain ongelmia moku-kouluissa tietenkin on ja sitä enemmän mitä slummisemmalla alueella koulu sijaitsee, mutta niitä ongelmia ei silti kannata liioitella, jottei huomio keskittyisi ongelmien ratkaisukeinojen etsimisestä pelkkään avuttomaan kauhisteluun.
Quote from: Puhdas sielu on 11.03.2012, 19:48:09
Valitettavasti tuo naisopettajien haistattelu ja jopa lyöminen alkaa olla totta suomalaisissakin opinahjoissa. Muslimipoika sanoo opettajalle "v-tun huora", ja kun vanhemmille kerrotaan, vastaus on "Koulu on syyllinen". Mitäs teet? Ja näköjään pahempaa on tulossa.
Euroopan tie on meidän tiemme. En näe yhtään syytä, miksi me emme toistaisi Saksan, Ranskan, Ruotsin ym virheitä.
Meidän koulussa on mamuprosentti n.30 ja enemmistö näistä muslimeja. Eikä muistu tilannetta mieleen, että olisi käynyt noin koko uran aikana. Natiivien kanssa tuo on joka viikkoista, mutta ani harvoin vanhemmat syyttävät koulua. Meillä on pari tapausta vuodessa; muslimien suhteen puhdas nolla. Se näkyy, että naisiin suhtaudutaan neuvotteluissa väheksyvästi, jos miespuolinenkin opettaja on läsnä. Kieltä ei opita kunnolla ja pohjalla oleva koulutus on usein olematon, mikä tekee miltei mahdottomaksi oppimisen/opettamisen annetuin resurssein.
Vajaan kymmenen vuoden kokemuksella voin sanoa, että Vartiotornin esittämät pelot ovat enimmäkseen puppua. Ongelmia on, muttei tuon sorttisia.
Luulenpa, että kolmannen maailman mamunuorison aiheuttamat ongelmat pysyvät jonkin sortin hallinnassa niin kauan, kun mamuja on koulussa vielä vähemmistö (alle 50%) ja yhteiskunnalla on reilusti rahaa (=positiivinen syrjintä) mamuongelmien lievittämiseksi. Siinä vaiheessa, kun lähiöiden mamuprosentti alkaa muistuttaa Rinkebytä tai Rosengårdia, rahakaan ei auta. Eihän Ruotsissakaan ole varsinaisesti rahasta puutetta, mutta niin vain Rinkebyskolanin ja Rosengårdskolanin tulokset ovat umpisurkeita.
Jos vielä käy niin, että julkinen raha ehtyy eikä kantisväki enää siedä alati kallistuvaa positiivista syrjintää, slummikehitys on väistämätön. Ei hyvältä näytä.
Quote from: Tuomas3 on 11.03.2012, 22:09:39
Meidän koulussa on mamuprosentti n.30 ja enemmistö näistä muslimeja. Eikä muistu tilannetta mieleen, että olisi käynyt noin koko uran aikana.
(...)
Vajaan kymmenen vuoden kokemuksella voin sanoa, että Vartiotornin esittämät pelot ovat enimmäkseen puppua. Ongelmia on, muttei tuon sorttisia.
Hyvä juttu.
Nuorehko sukulaisneiti (mafyke) auskultoi Eräässä Norssissa ja kuvitteli löytäneensä unelma-ammatin. Totta kai teinit tekivät jos jonkinlaista jäynää, totta kai joukossa oli hankalia tapauksia, tietenkään kaikki eivät oppineet, mutta ilmapiiri oli mukava. Pudotus todellisuuteen oli aika rankka, kun hän meni oikeisiin töihin ns. rikastuneeseen kouluun. Huorittelu oli päivittäistä (eivätkä huorittelijat olleet kantiksia, eivät edes aina oppilaita vaan vanhempia). Kevään koittaessa olisi saanut vakiviran, mutta kieltäytyi kunniasta ja siirtyi toiseen kouluun.
Quote from: Puhdas sielu on 12.03.2012, 13:31:03
Quote from: Tuomas3 on 11.03.2012, 22:09:39
Quote from: Puhdas sielu on 11.03.2012, 19:48:09
Valitettavasti tuo naisopettajien haistattelu ja jopa lyöminen alkaa olla totta suomalaisissakin opinahjoissa. Muslimipoika sanoo opettajalle "v-tun huora", ja kun vanhemmille kerrotaan, vastaus on "Koulu on syyllinen". Mitäs teet? Ja näköjään pahempaa on tulossa.
Euroopan tie on meidän tiemme. En näe yhtään syytä, miksi me emme toistaisi Saksan, Ranskan, Ruotsin ym virheitä.
Meidän koulussa on mamuprosentti n.30 ja enemmistö näistä muslimeja. Eikä muistu tilannetta mieleen, että olisi käynyt noin koko uran aikana. Natiivien kanssa tuo on joka viikkoista, mutta ani harvoin vanhemmat syyttävät koulua. Meillä on pari tapausta vuodessa; muslimien suhteen puhdas nolla. Se näkyy, että naisiin suhtaudutaan neuvotteluissa väheksyvästi, jos miespuolinenkin opettaja on läsnä. Kieltä ei opita kunnolla ja pohjalla oleva koulutus on usein olematon, mikä tekee miltei mahdottomaksi oppimisen/opettamisen annetuin resurssein.
Vajaan kymmenen vuoden kokemuksella voin sanoa, että Vartiotornin esittämät pelot ovat enimmäkseen puppua. Ongelmia on, muttei tuon sorttisia.
Toimitko rikastetulla alueella?
Eikös ongelmat olleet muuallakin samansorttisia kuin meillä kerrot nyt olevan, mutta tilanne on vuosien mittaan muuttunut (Saksa, Ranska, Ruotsi, Englanti)? Edelleen, onko Euroopan tie miedänkin tiemme?
Erittäin rikastetulla.
En tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan, mutta itse ja omat naispuolisetkin kollegat ovat tähän asti tulleet mukavasti toimeen mamujen kera. Perheet ovat hyvin kunnianhimoisia ja suurin ongelma on pettymys, koska Mohammedista ei tulekaan lääkäriä, koska se ei osaa kirjoittaa edes kotimaansa kielellä.
Ongelmia yhteiskuntaan tulee työttömyyden ja köyhyyden kautta; tällöin matalasti palkatun valtaväestön ja maahanmuuttajien välille syntyy epäsopua. Meidän tiemme on kuvailemasi Euroopan tie, jos otamme paljon työperäisiä maahanmuuttajia, jotka jäävät tänne työttömäksi. Ja jos emme ota vain sitä määrää pakolaisia, joista meillä on varaa pitää huoli. Nuorilla pitää olla aina jotain tekemistä, vaikka pajatyötä tms.
Quote from: Puhdas sielu on 12.03.2012, 16:56:40
Ai kuitenkin toiseen kouluun. Monet opettajat siirtyvät toiselle alalle tai ihan vaan kortistoon. Sekin on parempi kuin olla musli kakaroiden huoriteltavana.
Jep, toiseen kouluun. Siellä ei kuulemma huoritella.
Osan tunneista hoitaa ns. rersurssiopettajana (onkohan oikea termi? aika huono!) eli tukiopena esim. sairaalassa oleville lapsille/nuorille.
Quote from: Malla on 12.03.2012, 18:10:07
Quote from: Puhdas sielu on 12.03.2012, 16:56:40
Ai kuitenkin toiseen kouluun. Monet opettajat siirtyvät toiselle alalle tai ihan vaan kortistoon. Sekin on parempi kuin olla musli kakaroiden huoriteltavana.
Jep, toiseen kouluun. Siellä ei kuulemma huoritella.
Osan tunneista hoitaa ns. rersurssiopettajana (onkohan oikea termi? aika huono!) eli tukiopena esim. sairaalassa oleville lapsille/nuorille.
En oo ollut yhdessäkään peruskoulussa, jossa ei huoritella lainkaan. Elämän varrella on aika monta opinahjoa nähty. Ehkäpä löydät Mikä-Mikä-maan. :D
Norssin teennäistä ilmapiiriä en kestäisi montakaan viikkoa. Sielläkin kyllä huoritellaan muita ainakin sellaisen opettajan kuullen, jota oppilaat pitää chillinä.
Quote from: Tuomas3 on 12.03.2012, 23:23:23
Quote from: Malla on 12.03.2012, 18:10:07
Quote from: Puhdas sielu on 12.03.2012, 16:56:40
Ai kuitenkin toiseen kouluun. Monet opettajat siirtyvät toiselle alalle tai ihan vaan kortistoon. Sekin on parempi kuin olla musli kakaroiden huoriteltavana.
Jep, toiseen kouluun. Siellä ei kuulemma huoritella.
Osan tunneista hoitaa ns. rersurssiopettajana (onkohan oikea termi? aika huono!) eli tukiopena esim. sairaalassa oleville lapsille/nuorille.
En oo ollut yhdessäkään peruskoulussa, jossa ei huoritella lainkaan. Elämän varrella on aika monta opinahjoa nähty. Ehkäpä löydät Mikä-Mikä-maan. :D
Norssin teennäistä ilmapiiriä en kestäisi montakaan viikkoa. Sielläkin kyllä huoritellaan muita ainakin sellaisen opettajan kuullen, jota oppilaat pitää chillinä.
Eli kyse taitaakin olla siitä että sinä et pidä ongelmana sellaista käytöstä mitä normi-ihminen pitäisi? siksi sinun mielestäsi mitään ongelmaa ei olekaan?
Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 23:50:00
Quote from: Tuomas3 on 12.03.2012, 23:23:23
Quote from: Malla on 12.03.2012, 18:10:07
Quote from: Puhdas sielu on 12.03.2012, 16:56:40
Ai kuitenkin toiseen kouluun. Monet opettajat siirtyvät toiselle alalle tai ihan vaan kortistoon. Sekin on parempi kuin olla musli kakaroiden huoriteltavana.
Jep, toiseen kouluun. Siellä ei kuulemma huoritella.
Osan tunneista hoitaa ns. rersurssiopettajana (onkohan oikea termi? aika huono!) eli tukiopena esim. sairaalassa oleville lapsille/nuorille.
En oo ollut yhdessäkään peruskoulussa, jossa ei huoritella lainkaan. Elämän varrella on aika monta opinahjoa nähty. Ehkäpä löydät Mikä-Mikä-maan. :D
Norssin teennäistä ilmapiiriä en kestäisi montakaan viikkoa. Sielläkin kyllä huoritellaan muita ainakin sellaisen opettajan kuullen, jota oppilaat pitää chillinä.
Eli kyse taitaakin olla siitä että sinä et pidä ongelmana sellaista käytöstä mitä normi-ihminen pitäisi? siksi sinun mielestäsi mitään ongelmaa ei olekaan?
Päinvastoin. Haluan nimenomaan normaalia käytöstä; en teennäistä muodollista paskaa, enkä jatkuvaa huorittelua. Murrosikäisen nuoren käytös ei kuulukaan aina olla samanlaista kuin aikuisen. Siksi peruskoulun opettajalla on kasvatusvastuuta. Siinä tehtävässä pitää sietää jonkin verran mm. huorittelua (eli ei saa vetää itse hernettä nenään tai loukkaantua). Huorittelua tai muiden halventamista ylipäänsä ei tule myöskään hyväksyä ja siksi pitää kasvattaa. Ei voi olla niin, että jossakin koulussa nuorilla ei ole murrosikää vaan kaikki negatiiviset tunteet tukahtuvat vain itsekseen sisuskaluihin.
Quote from: Tuomas3 on 13.03.2012, 00:03:26
Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 23:50:00
Quote from: Tuomas3 on 12.03.2012, 23:23:23
Quote from: Malla on 12.03.2012, 18:10:07
Quote from: Puhdas sielu on 12.03.2012, 16:56:40
Ai kuitenkin toiseen kouluun. Monet opettajat siirtyvät toiselle alalle tai ihan vaan kortistoon. Sekin on parempi kuin olla musli kakaroiden huoriteltavana.
Jep, toiseen kouluun. Siellä ei kuulemma huoritella.
Osan tunneista hoitaa ns. rersurssiopettajana (onkohan oikea termi? aika huono!) eli tukiopena esim. sairaalassa oleville lapsille/nuorille.
En oo ollut yhdessäkään peruskoulussa, jossa ei huoritella lainkaan. Elämän varrella on aika monta opinahjoa nähty. Ehkäpä löydät Mikä-Mikä-maan. :D
Norssin teennäistä ilmapiiriä en kestäisi montakaan viikkoa. Sielläkin kyllä huoritellaan muita ainakin sellaisen opettajan kuullen, jota oppilaat pitää chillinä.
Eli kyse taitaakin olla siitä että sinä et pidä ongelmana sellaista käytöstä mitä normi-ihminen pitäisi? siksi sinun mielestäsi mitään ongelmaa ei olekaan?
Päinvastoin. Haluan nimenomaan normaalia käytöstä; en teennäistä muodollista paskaa, enkä jatkuvaa huorittelua. Murrosikäisen nuoren käytös ei kuulukaan aina olla samanlaista kuin aikuisen. Siksi peruskoulun opettajalla on kasvatusvastuuta. Siinä tehtävässä pitää sietää jonkin verran mm. huorittelua (eli ei saa vetää itse hernettä nenään tai loukkaantua). Huorittelua tai muiden halventamista ylipäänsä ei tule myöskään hyväksyä ja siksi pitää kasvattaa. Ei voi olla niin, että jossakin koulussa nuorilla ei ole murrosikää vaan kaikki negatiiviset tunteet tukahtuvat vain itsekseen sisuskaluihin.
Minusta opettajien huorittelu kyllä menee jo sellaiselle puolelle jota ei edes tarvitse yrittää ymmärtää. Saati sitten sietää, kuten sinä väität. Silloin on kyllä käytöstavat ja muu niin perseellään että siitä ei enää tolkun eläjää tule jos ollaan tuollaisella tasolla. En ole ikinä moisia kuullut ja tiedän ettei minun tai tuttavien lapset moiseen taatusti syyllisty. On kerta kaikkiaan niin kaukana siitä mitä ovat.
Quote from: Koskela Suomesta on 13.03.2012, 00:08:05
Quote from: Tuomas3 on 13.03.2012, 00:03:26
Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 23:50:00
Quote from: Tuomas3 on 12.03.2012, 23:23:23
Quote from: Malla on 12.03.2012, 18:10:07
Quote from: Puhdas sielu on 12.03.2012, 16:56:40
Ai kuitenkin toiseen kouluun. Monet opettajat siirtyvät toiselle alalle tai ihan vaan kortistoon. Sekin on parempi kuin olla musli kakaroiden huoriteltavana.
Jep, toiseen kouluun. Siellä ei kuulemma huoritella.
Osan tunneista hoitaa ns. rersurssiopettajana (onkohan oikea termi? aika huono!) eli tukiopena esim. sairaalassa oleville lapsille/nuorille.
En oo ollut yhdessäkään peruskoulussa, jossa ei huoritella lainkaan. Elämän varrella on aika monta opinahjoa nähty. Ehkäpä löydät Mikä-Mikä-maan. :D
Norssin teennäistä ilmapiiriä en kestäisi montakaan viikkoa. Sielläkin kyllä huoritellaan muita ainakin sellaisen opettajan kuullen, jota oppilaat pitää chillinä.
Eli kyse taitaakin olla siitä että sinä et pidä ongelmana sellaista käytöstä mitä normi-ihminen pitäisi? siksi sinun mielestäsi mitään ongelmaa ei olekaan?
Päinvastoin. Haluan nimenomaan normaalia käytöstä; en teennäistä muodollista paskaa, enkä jatkuvaa huorittelua. Murrosikäisen nuoren käytös ei kuulukaan aina olla samanlaista kuin aikuisen. Siksi peruskoulun opettajalla on kasvatusvastuuta. Siinä tehtävässä pitää sietää jonkin verran mm. huorittelua (eli ei saa vetää itse hernettä nenään tai loukkaantua). Huorittelua tai muiden halventamista ylipäänsä ei tule myöskään hyväksyä ja siksi pitää kasvattaa. Ei voi olla niin, että jossakin koulussa nuorilla ei ole murrosikää vaan kaikki negatiiviset tunteet tukahtuvat vain itsekseen sisuskaluihin.
Minusta opettajien huorittelu kyllä menee jo sellaiselle puolelle jota ei edes tarvitse yrittää ymmärtää. Saati sitten sietää, kuten sinä väität. Silloin on kyllä käytöstavat ja muu niin perseellään että siitä ei enää tolkun eläjää tule jos ollaan tuollaisella tasolla. En ole ikinä moisia kuullut ja tiedän ettei minun tai tuttavien lapset moiseen taatusti syyllisty. On kerta kaikkiaan niin kaukana siitä mitä ovat.
Mulla taas suurin osa kavereista ja ikävä kyllä itsekin on aikanaan (ainakin uskonnon maikkaa) huoritellut tai haistatellut. Kaikista tullut ihan hyvin menestyneitä yrittäjiä, opettajia, upseeri, lääkäri, poliitikko, poliisi ja yliopiston professori. Yhdessä muistellaan vanhoja pahoja aikoja, nuoruuden rötväilyjä ja putkareissuja. Helpommin pärjää opettajana, kun on vähän itsekin kokenut. Mulla on ainakin kivaa joka päivä duunissa.
Jos ei kestä kovaa kielenkäyttöä, niin peruskouluun ei kannata lähteä ainakaan yläasteen puolelle. Lastentarha, esiopetus ja siisti toimistotyö opetusvirastossa sopii paremmin.
Quote from: Puhdas sielu on 13.03.2012, 06:48:57
En lähtisi laskemaan käytösvaatimuksia kenenkään osalta. Jos lapsilta/nuorilta ei odoteta hyvää käytöstä, ei sitä (joskus) saakaan. Huomautan aina kirosanoista, vaikka huomautus pitäisi tehdä minuutin välein.
Kasvatusvastuuta en myöskään lykkäisi kokonaan opettajien vastuulle. Missä vanhemmat?
Työväenluokkainen ja maskuliininen kielenkäyttö sekä taiten käytetyt voimasanat on ok. Itse keskityn siihen, ettei muita ihmisiä halvenneta, jokaisella on mukavaa ja kaikki saavat olla mitä mieltä haluavat. Tunnepitoisen käyttäytymisen kitkeminen epäammattimaisesti luokkatilanteessa voi johtaa siihen opettajan huoritteluun, jolloin vika on useasti myös meissä opettajissa. Ala-asteella aloitetaan tietty basicista, mutta päättöluokkalaiset tietävät jo mitä heiltä odotetaan käyttäytymisen suhteen; silloin käytöstä ei tarvitse enää opettaa vaan kyse on muusta ilmaisusta.
Totta kai päävastuu kasvatuksesta on huoltajilla.
Aivan loistava video, joka liittyy aiheeseen:
How important is cultural diversity at your school?
http://www.youtube.com/watch?v=fonSqHNoWkQ
Jokaisessa suuremmassa kaupungissa tai sen kauniissa esikaupungissa, jonne ulkomaalaisella tavallisella kansalla ei ole asiaa, on eliittikouluja ("International School" jne.). Näissä saattaa olla kaikkikin ulkomaalaisia oppilaita. Jos koulumaksu on 500 e kuussa tai muuten on "määrätyt" kriteerit oppilaita valittaessa, ei varmasti olekaan suurempia ongelmia.
Mutta kun vanhemmat eivät olekaan kansainvälisten multikonsernien ja paikallisten suurlähetystöjen virkailijoiden lapsia vaan jostakin Turkin Anatoliasta, Tsetseniasta, Balkanilta tai Afrikasta tulleiden aputyöläisten -tai paremminkin työttömien- ja pakolaisten jälkikasvua, näyttää jo toiselta.
Kun vielä koululuokan kokoomus on 80-100% ulkomaalaisia, ja toisiaan vihaavien kansojen edustajia(turkkilaiset><Kurdit jne.) niin on selkkaukset valmiiksi ohjelmoitu.
Koska on koulupakko, niin nämä muiden oppimista jarruttavat ainekset täytyy raahata kuitenkin jotenkin päästötodistukseen saakka (lukuisien opettajien suusta kuultuna). Tuloksena on sitten 20-30%:lla lukutaidottomuus, vaikka onhan sekin tietenkin edistystä vanhempien 40-70%:n luku- ja kirjoitustaidottomuuteen verrattuna.
Näistä huippu "kansainvälisistä" kouluista ei TAATUSTI löydy poliitikkojen lapsia, vaikka nämä saarnaavat "multikulttuurin rikkaudesta". Vaikka jopa Saksan Merkel lausui (kerrankin) totuuden, eli "MULTIKULTI ON KUOLLUT" (Multikultur ist gestorben). Lieneekö sitten tehnyt excursion Berliinin Kreuzbergiin, Duisburgiin tai johonkin muuhun Pikku-Istanbuliin.
Tosin muuten Istanbulissa ja Turkin TV:ssä näkee rättipäitä paljon vähemmän kuin useissa Keski-Euroopan miljoonakaupungeissa (Berliini, Wien jne.). Istanbul (entinen kristitty Konstantinopoli) edustaa tällä hetkellä kulttuuria jossa rättipäiset maalaistollot ja islami-intoilijat eivät hallitse. Sitä on hyvä verrata degeneroituneeseen Eurooppaan, vaikka tämän olisi pitänyt jo antiikista tietää, että "älkää tuoko orjakansoja Roomaan".
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 16:49:01
Quote from: A4 on 13.03.2012, 16:19:39
Quote from: Tuomas3 on 13.03.2012, 00:03:26
...peruskoulun opettajalla on kasvatusvastuuta.
Kyllä se kasvatusvastuu ihan kotona on.
Tähän komppaus.
Kasvatusvastuu on kodilla. Opetusvastuu on koululla. Molempien vastuisiin kuuluu tukea toisen osapuolen onnistumista. Ellei näin tapahdu, voi väärä vastuu kaatua väärän osapuolen niskaan.
Vaikka kuinka komppaisit niin perusopetuslaki kertoo opettajan kasvatusvastuusta.
Kuten jo aiemmin sanoin, pääasiallinen kasvatusvastuu on tietenkin huoltajilla.
Quote from: Tuomas3 on 12.03.2012, 23:23:23
En oo ollut yhdessäkään peruskoulussa, jossa ei huoritella lainkaan. Elämän varrella on aika monta opinahjoa nähty. Ehkäpä löydät Mikä-Mikä-maan. :D
Kurja tuuri sinulla.
Mikä-Mikä-maata ei tarvitse etsiä, se on nähty jo. Muksun ala- ja yläkoulussa ei huoriteltu opettajia, lukiosta puhumattakaan. Alakoulussa isommat huorittelivat ja homottelivat joskus pienempiä -> kehityskeskusteluja reksin kanssa.
Quote from: Malla on 13.03.2012, 19:39:37
Quote from: Tuomas3 on 12.03.2012, 23:23:23
En oo ollut yhdessäkään peruskoulussa, jossa ei huoritella lainkaan. Elämän varrella on aika monta opinahjoa nähty. Ehkäpä löydät Mikä-Mikä-maan. :D
Kurjatiiri sinulla.
Mikä-Mikä-maata ei tarvitse etsiä, se on nähty jo. Muksun ala- ja yläkoulussa ei huoriteltu opettajia, lukiosta puhumattakaan. Alakoulussa isommat huorittelivat ja homottelivat joskus pienempiä -> kehityskeskusteluja reksin kanssa.
Sama täällä. Ei yhdenkään lapsen koulussa tai luokalla huoriteltu opettajia eikä toisia oppilaita. Olisin kuullut sen aivan varmasti. Miksi olisin, jääköön minun tiedokseni.
Quote from: Tuomas3 on 13.03.2012, 17:56:15
Vaikka kuinka komppaisit niin perusopetuslaki kertoo opettajan kasvatusvastuusta.
Kuten jo aiemmin sanoin, pääasiallinen kasvatusvastuu on tietenkin huoltajilla.
Miten luku-, kirjoitus- ja (tässä yhteiskunnassa) ammattitaidoton kolmannessa maailmassa kasvanut ummikko pystyy ottamaan vastuun lapsensa kasvattamisesta länsimaiseen tietoyhteiskuntaan?
Quote from: Koskela Suomesta on 13.03.2012, 19:51:40
Quote from: Malla on 13.03.2012, 19:39:37
Quote from: Tuomas3 on 12.03.2012, 23:23:23
En oo ollut yhdessäkään peruskoulussa, jossa ei huoritella lainkaan. Elämän varrella on aika monta opinahjoa nähty. Ehkäpä löydät Mikä-Mikä-maan. :D
Kurjatiiri sinulla.
Mikä-Mikä-maata ei tarvitse etsiä, se on nähty jo. Muksun ala- ja yläkoulussa ei huoriteltu opettajia, lukiosta puhumattakaan. Alakoulussa isommat huorittelivat ja homottelivat joskus pienempiä -> kehityskeskusteluja reksin kanssa.
Sama täällä. Ei yhdenkään lapsen koulussa tai luokalla huoriteltu opettajia eikä toisia oppilaita. Olisin kuullut sen aivan varmasti. Miksi olisin, jääköön minun tiedokseni.
Hyvä että teidän lapset tietävät koko koulun asiat. Mahtavatko olla olleet myös tarkkisten kanssa samassa tilassa? Puhun sitten vain yläasteen osalta, mutta varsin epätodennäköistä, etten yli kymmenenä vuonna ole yhtäkään vuotta ollut koulussa, joissa kuvailtua tapausta ei olisi vähintään puolen vuoden välein tullut ilmi. Kannattaa tutustua opettajien työhyvinvointitutkimuksiin ja kyselyihin. Jo pelkästään uhkailu on niin yleistä, että huorittelu on pikku juttu. Ilmoituksia työsuojeluun eivät edes tee kuin vain ne, jotka kokevat siinä jotain erityisen kamalaa. Itse en ole tehnyt koskaan. Oikeat luvut eivät ainakaan ole pienemmät. Mukulat eivät ehkä sittenkään ole teidän silmänne ja korvanne.
Quote from: Tuomas3 on 13.03.2012, 20:57:16
Hyvä että teidän lapset tietävät koko koulun asiat. Mahtavatko olla olleet myös tarkkisten kanssa samassa tilassa?
Ai, nyt sinä sitten puhutkin tarkkiksista? Alkaa hieman ihmetyttämään nämä sinun venkoilusi näissä keskusteluissa. Oletkohan lainkaan mikään opettaja? aika erikoiselta nämä keskustelut tuntuvat koulutetun ihmisen jutuiksi.
Minä muuten luulin että tarkkikset lopetettiin jo jonkin aikaa sitten?
Quote from: Koskela Suomesta on 13.03.2012, 21:00:13
Quote from: Tuomas3 on 13.03.2012, 20:57:16
Hyvä että teidän lapset tietävät koko koulun asiat. Mahtavatko olla olleet myös tarkkisten kanssa samassa tilassa?
Ai, nyt sinä sitten puhutkin tarkkiksista? Alkaa hieman ihmetyttämään nämä sinun venkoilusi näissä keskusteluissa. Oletkohan lainkaan mikään opettaja? aika erikoiselta nämä keskustelut tuntuvat koulutetun ihmisen jutuiksi.
Minä muuten luulin että tarkkikset lopetettiin jo jonkin aikaa sitten?
Nykyään niiden nimi on esyluokka, mutta ajattelin, että tarkkis on tutumpi termi. Puhun kaikista oppilaista. Pyrin kuvaamaan sitä, että lapsen vinkkeli on huomattavasti ohr:ssa istuvaa opettajaa kapeampi. Sen verran voin koulutuksesta paljastaa, ettei se pelkästään kasvatustieteiden maisterin tutkintoon jää.
Tutkimuksen mukaan yksinomaan Helsingissä kirjattiin kolme vuotta sitten 165 koulussa opettajiin kohdistunutta pahoinpitelyä. Tutkimuksessa oli mukana 183 koulua ja se kesti kaikkiaan puolitoista vuotta. Koston pelon ja häpeän vuoksi näistä vain viidessä tapauksessa tehtiin rikosilmoitus.
http://www.opettaja.fi/portal/page?_pageid=95,82089&_dad=portal&_schema=PORTAL&key=40956
Jos tuo on pahoinpiteluiden määrä stadissa, niin arvaa vaan mikä on uhkailujen puhumattakaan solvaamisesta. Googlettamalla löytyy paljon pdf tiedostoja ja tilastoja, joita en saa tällä koneella auki, mutta ne löytyvät helposti.
Quote from: Malla on 13.03.2012, 19:39:37
Kurja tuuri sinulla.
Mikä-Mikä-maata ei tarvitse etsiä, se on nähty jo. Muksun ala- ja yläkoulussa ei huoriteltu opettajia, lukiosta puhumattakaan.
Jep, omista kouluajoistani ei ole kulunut kovinkaan paljon aikaa, ja ajatus siitä että joku huorittelisi opettajia tuntuu aivan käsittämättömältä. Mamuja ei juurikaan kouluissani ole ollut, eli heistä en sitten tiedä.
Mutta mikäli opettajien huorittelu olisi joissain kouluissa arkipäivää, niin se on sitten jo aika huolestuttava asia.
Quote from: Tuomas3 on 13.03.2012, 20:57:16
Mukulat eivät ehkä sittenkään ole teidän silmänne ja korvanne.
Mukulat ovat sitä mitä suurimmassa määrin, mitä kouluun ja sen ilmapiiriin tulee. Tietenkin. Hehän koulua käyvät, eivät vanhemmat.
Quote from: Kikken on 24.03.2012, 19:41:46
Quote from: Malla on 13.03.2012, 19:39:37
Kurja tuuri sinulla.
Mikä-Mikä-maata ei tarvitse etsiä, se on nähty jo. Muksun ala- ja yläkoulussa ei huoriteltu opettajia, lukiosta puhumattakaan.
Jep, omista kouluajoistani ei ole kulunut kovinkaan paljon aikaa, ja ajatus siitä että joku huorittelisi opettajia tuntuu aivan käsittämättömältä. Mamuja ei juurikaan kouluissani ole ollut, eli heistä en sitten tiedä.
Mutta mikäli opettajien huorittelu olisi joissain kouluissa arkipäivää, niin se on sitten jo aika huolestuttava asia.
Kun olin itse yläasteella niin näistä "vitun natsiope!"-huuteluistakin sai jälki-istuntoa. Sinänsä käsittämätöntä, jos nykyään huorittelutkin ovat ihan normaalia.
Quote from: Sunt Lacrimae on 24.03.2012, 20:15:32
Quote from: Kikken on 24.03.2012, 19:41:46
Quote from: Malla on 13.03.2012, 19:39:37
Kurja tuuri sinulla.
Mikä-Mikä-maata ei tarvitse etsiä, se on nähty jo. Muksun ala- ja yläkoulussa ei huoriteltu opettajia, lukiosta puhumattakaan.
Jep, omista kouluajoistani ei ole kulunut kovinkaan paljon aikaa, ja ajatus siitä että joku huorittelisi opettajia tuntuu aivan käsittämättömältä. Mamuja ei juurikaan kouluissani ole ollut, eli heistä en sitten tiedä.
Mutta mikäli opettajien huorittelu olisi joissain kouluissa arkipäivää, niin se on sitten jo aika huolestuttava asia.
Kun olin itse yläasteella niin näistä "vitun natsiope!"-huuteluistakin sai jälki-istuntoa. Sinänsä käsittämätöntä, jos nykyään huorittelutkin ovat ihan normaalia.
Kuin myös minun aikanani, mutta niitä jälkkiä kun ei tarvitse istua. Koulu ei voi mitään, jos oppilas repii lapun ja kotiväki antaa olla. Voi antaa kirjallisen varoituksen, jolla pyyhitään takapuoli. Sen jälkeen voi erottaa määräajaksi koulusta, mutta oppilaitoksen on vastattava opetuksesta ja resurssit ainakaan meidän koulussa ei riitä yksityisopetukseen tms. Vain erittäin vaaralliset erotetaan. Jos opettaja rankaisee vähänkään fyysisesti, "nöyryyttää" tms niin tämä on pulassa. Meillä oli aikoinaan sellaisia opettajia, että ne oikeasti nosti tukasta yms eikä pidetty yhtään vääränä, jos oltiin pahojamme tekemässä. Nykyään tarvitsee hemmetin hyvän itsetunnon, huumorintajun, sietokyvyn ja tilannetajun; monet perfektionistimaikat joutuvat sairaslomille ja popsimaan nappeja.
Itsekin olisin voinut repiä jälkkälapun ja jättää istumatta, mutta vanhempani antoivat selkään (samasta syystä en valittanut opettajan "nippauksista") ja myöhemmin voimieni kasvaessa keksittiin muita sanktioita; sillä oli pelotevaikutus. Kodeilla on suuri merkitys ja sillä kuinka siellä rangaistaan. Jos oma mukula solvaa opettajaa tai muita aikuisia, niin alkaisivat sen verran köyhät ajat, etten uskoisi toistuvan. Saas nähdä miten murkkuiässä.
Quote from: Tuomas3 on 24.03.2012, 20:47:55
Quote from: Sunt Lacrimae on 24.03.2012, 20:15:32
Quote from: Kikken on 24.03.2012, 19:41:46
Quote from: Malla on 13.03.2012, 19:39:37
Muksun ala- ja yläkoulussa ei huoriteltu opettajia, lukiosta puhumattakaan.
Jep, omista kouluajoistani ei ole kulunut kovinkaan paljon aikaa, ja ajatus siitä että joku huorittelisi opettajia tuntuu aivan käsittämättömältä. Mamuja ei juurikaan kouluissani ole ollut, eli heistä en sitten tiedä.
Kun olin itse yläasteella niin näistä "vitun natsiope!"-huuteluistakin sai jälki-istuntoa.
Kuin myös minun aikanani, mutta niitä jälkkiä kun ei tarvitse istua. Koulu ei voi mitään, jos oppilas repii lapun ja kotiväki antaa olla. Voi antaa kirjallisen varoituksen, jolla pyyhitään takapuoli. Sen jälkeen voi erottaa määräajaksi koulusta, mutta oppilaitoksen on vastattava opetuksesta ja resurssit ainakaan meidän koulussa ei riitä yksityisopetukseen tms. Vain erittäin vaaralliset erotetaan. Jos opettaja rankaisee vähänkään fyysisesti, "nöyryyttää" tms niin tämä on pulassa. Meillä oli aikoinaan sellaisia opettajia, että ne oikeasti nosti tukasta yms eikä pidetty yhtään vääränä, jos oltiin pahojamme tekemässä. Nykyään tarvitsee hemmetin hyvän itsetunnon, huumorintajun, sietokyvyn ja tilannetajun; monet perfektionistimaikat joutuvat sairaslomille ja popsimaan nappeja.
Itsekin olisin voinut repiä jälkkälapun ja jättää istumatta, mutta vanhempani antoivat selkään (samasta syystä en valittanut opettajan "nippauksista") ja myöhemmin voimieni kasvaessa keksittiin muita sanktioita; sillä oli pelotevaikutus. Kodeilla on suuri merkitys ja sillä kuinka siellä rangaistaan. Jos oma mukula solvaa opettajaa tai muita aikuisia, niin alkaisivat sen verran köyhät ajat, etten uskoisi toistuvan. Saas nähdä miten murkkuiässä.
Jos jälki-istunnon voi väistää mikäli ei istuminen hotsita, tässä on poliittisin päätöksin aiheutettu ongelma. Opettajilla pitäisi olla keinoja rangaista kelvottomasta käytöksestä. Näiden keinojen tulisi olla oppilasnäkökulmasta tuntuvia sekä mieluiten välittömästi paikan päällä toteutettavia, mutta tietenkin riittävän humaaneja. Yhdenkään oppilaan ei pitäisi pystyä luistelemaan niistä rangaistuksista pois.
Tällaisten rangaistuskeinojen olemassaolo ja käytettävyys on mamulasten kohdalla ehkä keskimääräistä tärkeämpääkin, koska näiden vanhemmat eivät kuulopuheen mukaan ole useassa tapauksessa pätkääkään kiinnostuneita siitä, mitä heidän lapsensa koulussa tekevät.
Mitkä voisivat olla tällaisia keinoja? Ainakin jälki-istunnon istumatta jättämisestä pitäisi olla tunnin istumista rankemmat seuraukset. Voitaisiinko koululaiselle langettaa sakko, jonka maksaisivat hänen vanhempansa jos koululaiselta itseltään ei saataisi rahoja perittyä? Entä voisiko koululaitos ulkoistaa istumisen valvomista vartiointiliikkeelle, ts. vartijat hakisivat oppilaan ja huolehtisivat siitä että tämä istuu paikallaan sen jälki-istuntoon varatun ajan (kallista on, mutta tuskin näitä tapauksia usein tulee vastaan)?
Välittömästi paikan päällä toteutettavaksi rangaistukseksi se tukasta nostaminen ei olisi minun mielestäni ollenkaan liiioiteltu tai epähumaani rangaistus, mutta sellaisen takaisin saaminen voi olla poliittisesti mahdotonta. Mieleen tulee eristyskoppi, siis niukasti valaistu, äänieristetty, kalustamaton koppi (eräänlainen putka) johon huonosti käyttäytyvä voitaisiin viedä jäähtymään esim. tunnin ajaksi. Oppilaan sinne taluttamisessa pitäisi olla sallittu esim. jujitsusta tutut käsilukot (ne eivät satu jollei oppilas itse rupea reuhtomaan).
Fyysisten voimakeinojen salliminen saattaa edellyttää valvonnan lisäämistä, jottei niitä ruvettaisi käyttämään väärin. Onko kouluissa käytössä videovalvonta? Sellainen luultavasti estäisi mahdolliset ylilyönnit, mutta toimisi myös opettajaa turvaavana todisteena niissä useimmissa tapauksissa, joissa rangaistus olisi oikeutettu ja tilanteeseen nähden kohtuullinen.
EDIT: ajatuksen kehittelyä
Tämä ei nyt suoranaisesti liity koulunkäyntiin, mutta eilen lauantaina oma 8v oli kaverinsa kanssa laskemassa pulkkamäkeä. Tulivat sitten meille tohkeissaan kertoen, että pari paljon isompaa poikaa oli tullut uhkailemaan, tönimään ja pari kertaa oli pienempiä potkaistukin. Huvikseni sitten kysäisin, että olivatko kiusaajat vaaleaihoisia vai tummempia. En hirveästi yllättynyt kun tummia veijareita olivat olleet.
Oma kakkosluokkalainen on joutunut kolme kertaa fyysisen väkivallan kohteeksi sinä aikana kun hän on koulua käynyt ja jokaisella kerralla väkivallan tekijä on ollut tummaihoinen. Valitettavasti en voi sille mitään, mutta välillä tunnen enenevässä määrin voimakasta vihaa poliitikkojamme kohtaan koska heidän toimintansa vahingoittaa lapsiani ja näiden tulevaisuutta.
Quote from: ike60 on 24.03.2012, 23:45:07
Välittömästi paikan päällä toteutettavaksi rangaistukseksi se tukasta nostaminen ei olisi minun mielestäni ollenkaan liiioiteltu tai epähumaani rangaistus, mutta sellaisen takaisin saaminen voi olla poliittisesti mahdotonta. Mieleen tulee eristyskoppi, siis niukasti valaistu, äänieristetty, kalustamaton koppi (eräänlainen putka) johon huonosti käyttäytyvä voitaisiin viedä jäähtymään esim. tunnin ajaksi. Oppilaan sinne taluttamisessa pitäisi olla sallittu esim. jujitsusta tutut käsilukot (ne eivät satu jollei oppilas itse rupea reuhtomaan).
Fyysisten voimakeinojen salliminen saattaa edellyttää valvonnan lisäämistä, jottei niitä ruvettaisi käyttämään väärin. Onko kouluissa käytössä videovalvonta? Sellainen luultavasti estäisi mahdolliset ylilyönnit, mutta toimisi myös opettajaa turvaavana todisteena niissä useimmissa tapauksissa, joissa rangaistus olisi oikeutettu ja tilanteeseen nähden kohtuullinen.
EDIT: ajatuksen kehittelyä
Ulkoistus. Pahimpien kurinpito-ongelmien hoito ei mielestäni kuuluisi olla opettajan tehtävä lainkaan. Silloin kun mennään iholle niin on aika ulkoistaa tilanne voimankäytön ammattilaiselle. Ennen kouluissa oli vahtimestareita, ehkä heidän toimenkuvaansa voisi uudistaa?
Quote from: Finka on 25.03.2012, 11:11:36
Quote from: ike60 on 24.03.2012, 23:45:07
Välittömästi paikan päällä toteutettavaksi rangaistukseksi se tukasta nostaminen ei olisi minun mielestäni ollenkaan liiioiteltu tai epähumaani rangaistus, mutta sellaisen takaisin saaminen voi olla poliittisesti mahdotonta. Mieleen tulee eristyskoppi, siis niukasti valaistu, äänieristetty, kalustamaton koppi (eräänlainen putka) johon huonosti käyttäytyvä voitaisiin viedä jäähtymään esim. tunnin ajaksi. Oppilaan sinne taluttamisessa pitäisi olla sallittu esim. jujitsusta tutut käsilukot (ne eivät satu jollei oppilas itse rupea reuhtomaan).
Fyysisten voimakeinojen salliminen saattaa edellyttää valvonnan lisäämistä, jottei niitä ruvettaisi käyttämään väärin. Onko kouluissa käytössä videovalvonta? Sellainen luultavasti estäisi mahdolliset ylilyönnit, mutta toimisi myös opettajaa turvaavana todisteena niissä useimmissa tapauksissa, joissa rangaistus olisi oikeutettu ja tilanteeseen nähden kohtuullinen.
EDIT: ajatuksen kehittelyä
Ulkoistus. Pahimpien kurinpito-ongelmien hoito ei mielestäni kuuluisi olla opettajan tehtävä lainkaan. Silloin kun mennään iholle niin on aika ulkoistaa tilanne voimankäytön ammattilaiselle. Ennen kouluissa oli vahtimestareita, ehkä heidän toimenkuvaansa voisi uudistaa?
Ongelmana on se, että opettajalle on annettu viranomaisen velvollisuuksia, muttei oikeuksia (mm. tupakkalaki). Lähden siitä, että opettaja opettaa ja kasvattaa sanallisesti. Jos tunnilla ei pysty olemaan, niin oppilas poistetaan. Asioista viestitetään kotiin. Vanhemmat saavat hoitaa rankaisupuolen. Jälki-istunto on isommille tehoton. Vanhempia kutsutaan keskusteluihin koululle, kunnes asiat sujuvat. Silloin kun vanhemmat eivät osaa hoitaa kasvatustehtäväänsä ovat kaikki osapuolet ongelmissa.
Vartijoita tms ei koulut tarvitse. Hyvä ja kokenut opettaja selviää kaikista tilanteista paremmin kuin lyhyen kurssin käynyt turvallisuusalan hemmo. Kummatkaan eivät kuitenkaan saa käyttää voimakeinoja paitsi oppilaan poistamiseksi. Voimaa on käytössä opettajillakin sen verran, kun sitä saa käyttää.
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 13:25:56
Quote from: Finka on 25.03.2012, 11:11:36
Quote from: ike60 on 24.03.2012, 23:45:07
Välittömästi paikan päällä toteutettavaksi rangaistukseksi se tukasta nostaminen ei olisi minun mielestäni ollenkaan liiioiteltu tai epähumaani rangaistus, mutta sellaisen takaisin saaminen voi olla poliittisesti mahdotonta. Mieleen tulee eristyskoppi, siis niukasti valaistu, äänieristetty, kalustamaton koppi (eräänlainen putka) johon huonosti käyttäytyvä voitaisiin viedä jäähtymään esim. tunnin ajaksi. Oppilaan sinne taluttamisessa pitäisi olla sallittu esim. jujitsusta tutut käsilukot (ne eivät satu jollei oppilas itse rupea reuhtomaan).
Fyysisten voimakeinojen salliminen saattaa edellyttää valvonnan lisäämistä, jottei niitä ruvettaisi käyttämään väärin. Onko kouluissa käytössä videovalvonta? Sellainen luultavasti estäisi mahdolliset ylilyönnit, mutta toimisi myös opettajaa turvaavana todisteena niissä useimmissa tapauksissa, joissa rangaistus olisi oikeutettu ja tilanteeseen nähden kohtuullinen.
EDIT: ajatuksen kehittelyä
Ulkoistus. Pahimpien kurinpito-ongelmien hoito ei mielestäni kuuluisi olla opettajan tehtävä lainkaan. Silloin kun mennään iholle niin on aika ulkoistaa tilanne voimankäytön ammattilaiselle. Ennen kouluissa oli vahtimestareita, ehkä heidän toimenkuvaansa voisi uudistaa?
Ongelmana on se, että opettajalle on annettu viranomaisen velvollisuuksia, muttei oikeuksia (mm. tupakkalaki). Lähden siitä, että opettaja opettaa ja kasvattaa sanallisesti. Jos tunnilla ei pysty olemaan, niin oppilas poistetaan. Asioista viestitetään kotiin. Vanhemmat saavat hoitaa rankaisupuolen. Jälki-istunto on isommille tehoton. Vanhempia kutsutaan keskusteluihin koululle, kunnes asiat sujuvat. Silloin kun vanhemmat eivät osaa hoitaa kasvatustehtäväänsä ovat kaikki osapuolet ongelmissa.
Vartijoita tms ei koulut tarvitse. Hyvä ja kokenut opettaja selviää kaikista tilanteista paremmin kuin lyhyen kurssin käynyt turvallisuusalan hemmo. Kummatkaan eivät kuitenkaan saa käyttää voimakeinoja paitsi oppilaan poistamiseksi. Voimaa on käytössä opettajillakin sen verran, kun sitä saa käyttää.
No ei sitä voimaa kyllä jollain yläasteen naisopella todellakaan ole kusipääjantterin poistamiseen tarvittavaa määrää, eikä ole välttämättä monella miesopellakaan.
Eikä tarvitse ollakaan.
Kouluihin tarvitaan selkeät ohjeet miten toimitaan ja muutos nykyiseen on oltava juuri siihen suuntaan että ovi käy ulospäin perseilijöiden kohdalla. Mitä sitten, koulukoti tai nuorisovankila, se on toinen keskustelu mutta minkäänlainen ratkaisu jossa tavallinen opettaja velvoitettaisiin käyttämään voimaa on täysin poissuljettu sekä käytännön että mielestäni myös periaatteellisista syistä.
Totta kai on mietittävä myös oppilaan oikeusturvaa niin ettei hermoheikko tai täysin mielisairas opettaja voi potkaista oppilasta pois koulusta ilman kunnon syytä. Jonkinlainen neuvosto voisi olla hyvä paikka tehdä päätös, siis sellainen jossa on oppilaiden vanhemmilla suuri edustus ja loput sitten vaikkapa opettajia, sosiaaliämmiä erilaisilla titteleillään ei tarvita ymmärtämään sinnekään.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.03.2012, 13:43:18
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 13:25:56
Quote from: Finka on 25.03.2012, 11:11:36
Quote from: ike60 on 24.03.2012, 23:45:07
Välittömästi paikan päällä toteutettavaksi rangaistukseksi se tukasta nostaminen ei olisi minun mielestäni ollenkaan liiioiteltu tai epähumaani rangaistus, mutta sellaisen takaisin saaminen voi olla poliittisesti mahdotonta. Mieleen tulee eristyskoppi, siis niukasti valaistu, äänieristetty, kalustamaton koppi (eräänlainen putka) johon huonosti käyttäytyvä voitaisiin viedä jäähtymään esim. tunnin ajaksi. Oppilaan sinne taluttamisessa pitäisi olla sallittu esim. jujitsusta tutut käsilukot (ne eivät satu jollei oppilas itse rupea reuhtomaan).
Fyysisten voimakeinojen salliminen saattaa edellyttää valvonnan lisäämistä, jottei niitä ruvettaisi käyttämään väärin. Onko kouluissa käytössä videovalvonta? Sellainen luultavasti estäisi mahdolliset ylilyönnit, mutta toimisi myös opettajaa turvaavana todisteena niissä useimmissa tapauksissa, joissa rangaistus olisi oikeutettu ja tilanteeseen nähden kohtuullinen.
EDIT: ajatuksen kehittelyä
Ulkoistus. Pahimpien kurinpito-ongelmien hoito ei mielestäni kuuluisi olla opettajan tehtävä lainkaan. Silloin kun mennään iholle niin on aika ulkoistaa tilanne voimankäytön ammattilaiselle. Ennen kouluissa oli vahtimestareita, ehkä heidän toimenkuvaansa voisi uudistaa?
Ongelmana on se, että opettajalle on annettu viranomaisen velvollisuuksia, muttei oikeuksia (mm. tupakkalaki). Lähden siitä, että opettaja opettaa ja kasvattaa sanallisesti. Jos tunnilla ei pysty olemaan, niin oppilas poistetaan. Asioista viestitetään kotiin. Vanhemmat saavat hoitaa rankaisupuolen. Jälki-istunto on isommille tehoton. Vanhempia kutsutaan keskusteluihin koululle, kunnes asiat sujuvat. Silloin kun vanhemmat eivät osaa hoitaa kasvatustehtäväänsä ovat kaikki osapuolet ongelmissa.
Vartijoita tms ei koulut tarvitse. Hyvä ja kokenut opettaja selviää kaikista tilanteista paremmin kuin lyhyen kurssin käynyt turvallisuusalan hemmo. Kummatkaan eivät kuitenkaan saa käyttää voimakeinoja paitsi oppilaan poistamiseksi. Voimaa on käytössä opettajillakin sen verran, kun sitä saa käyttää.
No ei sitä voimaa kyllä jollain yläasteen naisopella todellakaan ole kusipääjantterin poistamiseen tarvittavaa määrää, eikä ole välttämättä monella miesopellakaan.
Eikä tarvitse ollakaan.
Kouluihin tarvitaan selkeät ohjeet miten toimitaan ja muutos nykyiseen on oltava juuri siihen suuntaan että ovi käy ulospäin perseilijöiden kohdalla. Mitä sitten, koulukoti tai nuorisovankila, se on toinen keskustelu mutta minkäänlainen ratkaisu jossa tavallinen opettaja velvoitettaisiin käyttämään voimaa on täysin poissuljettu sekä käytännön että mielestäni myös periaatteellisista syistä.
Totta kai on mietittävä myös oppilaan oikeusturvaa niin ettei hermoheikko tai täysin mielisairas opettaja voi potkaista oppilasta pois koulusta ilman kunnon syytä. Jonkinlainen neuvosto voisi olla hyvä paikka tehdä päätös, siis sellainen jossa on oppilaiden vanhemmilla suuri edustus ja loput sitten vaikkapa opettajia, sosiaaliämmiä erilaisilla titteleillään ei tarvita ymmärtämään sinnekään.
Tarkoitin lähinnä sitä, että sen verran voimaa on, kuin sitä tarvitaan; sitä ei paljon tarvitse, jos omaa sosiaaliset taidot. Toistuvasti väkivaltaa käyttävälle oppilaalle on omat sijoituspaikkansa. Kouluissa on selkeät säännöt toiminnalle, ongelma on vain se, että koulun tehtäväksi on annettu asioita, joita ei ole mahdollista hoitaa. Opettajilla on eniten ongelmia tapauksissa, jotka rikkovat vahvasti heidän omaa arvomaailmaa ja/tai koulun pienimuotoisia sääntöjä ja joista ei voi kuitenkaan sanktioida tehottomia jälki-istuntoa kovemmin ja ne toistuvat (tupakointi, kielenkäyttö, pukeutuminen, opettajan halveksiminen).
Mulla ei oo koskaan ollut tällaisia ongelmia, koska oon sen verran sanavalmis itsekin. Kohtelen oppilaita reilusti ja hyväksyn heidän identiteettinsä. Röökin poltosta ilmoitan kotiin ja jätän asian vanhempien harteille, mutten ala tappelemaan siitä päivittäin. On opettajia, jotka saavat joka tunti riidellä 15min siitä, että hatut ja takin otetaan pois ja oppilaat laittavat näitä taas kiusallaankin takaisin. Opetusaika menee jonninjoutavuuteen (mikä oikeastaan on perusopetuslain vastaista) ja tällöin vika opetuksen epäonnistumisessa ei ole pelkästään oppilaissa.
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 13:25:56
Ongelmana on se, että opettajalle on annettu viranomaisen velvollisuuksia, muttei oikeuksia (mm. tupakkalaki). Lähden siitä, että opettaja opettaa ja kasvattaa sanallisesti. Jos tunnilla ei pysty olemaan, niin oppilas poistetaan. Asioista viestitetään kotiin. Vanhemmat saavat hoitaa rankaisupuolen. Jälki-istunto on isommille tehoton. Vanhempia kutsutaan keskusteluihin koululle, kunnes asiat sujuvat. Silloin kun vanhemmat eivät osaa hoitaa kasvatustehtäväänsä ovat kaikki osapuolet ongelmissa.
Vartijoita tms ei koulut tarvitse. Hyvä ja kokenut opettaja selviää kaikista tilanteista paremmin kuin lyhyen kurssin käynyt turvallisuusalan hemmo. Kummatkaan eivät kuitenkaan saa käyttää voimakeinoja paitsi oppilaan poistamiseksi. Voimaa on käytössä opettajillakin sen verran, kun sitä saa käyttää.
Ei tietenkään ole hyvä, että on velvollisuuksia ilman oikeuksia huolehtia velvollisuuksien täyttämisestä. Mitä oikeuksia sinun mielestäsi opettajilla pitäisi olla nykyisten lisäksi?
Vartijoissa (Finkan lisäksi itsekin heitä ehdotin ylläolevassa viestissäni) olisi muutamakin hyvä puoli. Ensiksi he ovat tilanteessa ulkopuolisia, ja esimerkiksi oppilaan statustarkoituksissa tekemä, opettajaan kohdistunut performanssi ei luultavasti heihin kohdistuisi (tai ainakin loppuisi lyhyeen kun heppu pakotettaisiin luokasta ulos). Toiseksi opetustyö ei keskeytyisi pidemmäksi ajaksi kuin olisi välttämätöntä. Kolmanneksi vartijat ovat hyväkuntoisia, usein isokokoisia henkilöitä, jotka ovat käyneet koulutuksen ja siksi osaavat voimankäyttötilanteissa toimia pätevämmin kuin opettajat - vai onko opettajilla nykyään voimankäyttökoulutusta? Neljänneksi vartijoilla on aikaa jäädä katsomaan siinä luokan ulkopuolellakin että luokasta poistettu oppilas käyttäytyy kunnolla.
Quote from: ike60 on 25.03.2012, 15:24:59
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 13:25:56
Ongelmana on se, että opettajalle on annettu viranomaisen velvollisuuksia, muttei oikeuksia (mm. tupakkalaki). Lähden siitä, että opettaja opettaa ja kasvattaa sanallisesti. Jos tunnilla ei pysty olemaan, niin oppilas poistetaan. Asioista viestitetään kotiin. Vanhemmat saavat hoitaa rankaisupuolen. Jälki-istunto on isommille tehoton. Vanhempia kutsutaan keskusteluihin koululle, kunnes asiat sujuvat. Silloin kun vanhemmat eivät osaa hoitaa kasvatustehtäväänsä ovat kaikki osapuolet ongelmissa.
Vartijoita tms ei koulut tarvitse. Hyvä ja kokenut opettaja selviää kaikista tilanteista paremmin kuin lyhyen kurssin käynyt turvallisuusalan hemmo. Kummatkaan eivät kuitenkaan saa käyttää voimakeinoja paitsi oppilaan poistamiseksi. Voimaa on käytössä opettajillakin sen verran, kun sitä saa käyttää.
Ei tietenkään ole hyvä, että on velvollisuuksia ilman oikeuksia huolehtia velvollisuuksien täyttämisestä. Mitä oikeuksia sinun mielestäsi opettajilla pitäisi olla nykyisten lisäksi?
Vartijoissa (Finkan lisäksi itsekin heitä ehdotin ylläolevassa viestissäni) olisi muutamakin hyvä puoli. Ensiksi he ovat tilanteessa ulkopuolisia, ja esimerkiksi oppilaan statustarkoituksissa tekemä, opettajaan kohdistunut performanssi ei luultavasti heihin kohdistuisi (tai ainakin loppuisi lyhyeen kun heppu pakotettaisiin luokasta ulos). Toiseksi opetustyö ei keskeytyisi pidemmäksi ajaksi kuin olisi välttämätöntä. Kolmanneksi vartijat ovat hyväkuntoisia, usein isokokoisia henkilöitä, jotka ovat käyneet koulutuksen ja siksi osaavat voimankäyttötilanteissa toimia pätevämmin kuin opettajat - vai onko opettajilla nykyään voimankäyttökoulutusta? Neljänneksi vartijoilla on aikaa jäädä katsomaan siinä luokan ulkopuolellakin että luokasta poistettu oppilas käyttäytyy kunnolla.
Oikeuksia ei tarvitse lisätä, jos velvollisuuksia vähennetään (tupakkalain valvonta/rankaisu). Tavaran takavarikointioikeus vanhempien hakemiseen asti olisi hyvä. Oppilaat on aina saatu luokasta poistettua, jos on tarvetta. Jotkut nuoret naiset pyytävät viereisestä luokasta apuvoiman.
Vai vartijoita ;D. Lähikaupassa on pari ja osa meidän oppilaista käy kirjaimellisesti räkimässä niiden päälle ja selittää: ette te voi tehdä mitään. Kerran yksi ysiluokkalainen esy hakkasi vartijan, koska sitä vaan vitutti se. Ei auttanut voimankäyttökoulutus; poliisi tuli ja hoiti homman. Sosiaaliset taidot ovat tärkeämpiä kuin voimankäyttötaidot. En ole koko urani aikana joutunut kenenkään oppilaan kanssa henk.koht. vääntöön (pitänyt olen kiinni, etteivät toisiaan hakkaa) eikä oikeastaan kukaan muukaan koulumme pitkään toimineista opettajista. Uhkailua ja suunsoittoa on tullut.
Se mitä kouluihin käytäville tarvitaan on korkeintaan joku sosionomiymmärtäjä, jonka kanssa tehdään läksyjä ja mietitään miten olisi pitänyt toimia. Moni oppilas hakee kuitenkin vain huomiota, hyväksyntää, rajoja... Kaikki samassa paketissa, ei esim vain rajoja.
Ei nämä nykyajan lällykät tiedä natsismista enempää kuin sika ulkoavaruudesta.
Minun kouluaikoinani oli kansakoulun naisopettajat entisiä lottia, johtajaopettajat entisiä, sodan jälkeen työttömäksi joutuneita upseereita e.v.p. tai veteraaneja, joiden kauluksessa oli ollut vähintään pari ruusuketta, silloin, kun Suomi pelastettiin päälle änkeäviltä ryssiltä.
Olisi ehkä ollut parempi antaa ryssien vaan tulla. Olisi sitten ollut terveellistä monelle näistä nyt natsittelevista nyssyköistä kasvaa "vapaan kommunismin ilmapiirissä". Eivät raukat osaa aavistaa, minkälainen järjestys oli -ja on systeemin vaihdosta huolimatta- SIELLÄ edelleenkin. Vaikeita kehitysvammaisia häiriköitä ei taputella päähän vaan lähetetään Siperiaan sosiaalityöhön "sopeutumaan" yhteiskuntaan.
Sukupolvemme oppikouluiss oli saksankielen lehtoreita, jotka vielä marssivat kouluun aamuisin Viikinki-divisioonan tahdissa. Pedagogiset lahjat eivät olleet ehkä nykylinjoja noudattavia mutta ainakin oli koulurauha sitä kaipaaville. Vielä asepalvelusta suorittaessamme oli kaikki vääpelistä komppanian päällikköön nähneet muutakin kuin tähtien sotaa turvallisesti TV:n tai tietokoneruudun ääressä.
Nykynynnyköille olisi vetelät housussa ensimmäisen kranaatin ujelluksen kuullessaan tai kun todellinen vihollisen tankki ilmestyisi horisonttiin 2 km:n päässä.
Ja TÄMÄN koulun läpikäynyt sukupolvi on kahden edellisen lisäksi nostanut Suomen hyvinvointiin ja liberalismin ilmapiiriin, jossa kaikenkarvaiset äpärät SAA aukoa vapaasti typerää päätään.
Quote from: Sunt Lacrimae on 24.03.2012, 20:15:32
Quote from: Kikken on 24.03.2012, 19:41:46
Quote from: Malla on 13.03.2012, 19:39:37
Kurja tuuri sinulla.
Mikä-Mikä-maata ei tarvitse etsiä, se on nähty jo. Muksun ala- ja yläkoulussa ei huoriteltu opettajia, lukiosta puhumattakaan.
Jep, omista kouluajoistani ei ole kulunut kovinkaan paljon aikaa, ja ajatus siitä että joku huorittelisi opettajia tuntuu aivan käsittämättömältä. Mamuja ei juurikaan kouluissani ole ollut, eli heistä en sitten tiedä.
Mutta mikäli opettajien huorittelu olisi joissain kouluissa arkipäivää, niin se on sitten jo aika huolestuttava asia.
Kun olin itse yläasteella niin näistä "vitun natsiope!"-huuteluistakin sai jälki-istuntoa. Sinänsä käsittämätöntä, jos nykyään huorittelutkin ovat ihan normaalia.
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 13:25:56
Vartijoita tms ei koulut tarvitse. Hyvä ja kokenut opettaja selviää kaikista tilanteista paremmin kuin lyhyen kurssin käynyt turvallisuusalan hemmo. Kummatkaan eivät kuitenkaan saa käyttää voimakeinoja paitsi oppilaan poistamiseksi. Voimaa on käytössä opettajillakin sen verran, kun sitä saa käyttää.
Poistamisen lisäksi myös kiinniottamiseksi mikäli oppilas on syyllistynyt vankeudella rangaistavaan tekoon tai joka on [tähän hirveä läjä "lievä xxx"-nimikkeitä.]
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2012, 15:46:42
Vai vartijoita ;D. Lähikaupassa on pari ja osa meidän oppilaista käy kirjaimellisesti räkimässä niiden päälle ja selittää: ette te voi tehdä mitään. Kerran yksi ysiluokkalainen esy hakkasi vartijan, koska sitä vaan vitutti se. Ei auttanut voimankäyttökoulutus; poliisi tuli ja hoiti homman. Sosiaaliset taidot ovat tärkeämpiä kuin voimankäyttötaidot. En ole koko urani aikana joutunut kenenkään oppilaan kanssa henk.koht. vääntöön (pitänyt olen kiinni, etteivät toisiaan hakkaa) eikä oikeastaan kukaan muukaan koulumme pitkään toimineista opettajista. Uhkailua ja suunsoittoa on tullut.
No ei varmana, jos asialla on joku 18-kesäinen märkäkorva ekassa työpaikassaan ja legendaarisella viikon väliaikaisvartijan kurssilla. Kahden viikon kurssituksellakaan ei muuten varsinaisesti opetella voimankäyttöä kuin parina päivänä, kyllä siinä joutuu vielä kantapään kautta tai vapaa-ajan harrastuksilla tatamilla juttuja treenailemaan. Isommissa yrityksissä pyritään tosin nykyään kouluttamaan porukkaa jonninverran, esimerkiksi vartijan ammattitutkintoon (tunnistaa siitä, että häiskällä on A-kirjaimet olkapoleteissa) joka on jo vähän perusteellisempi projekti. Toki kaiken maailman sivutyönä tekevää opiskelijaa ja muuta seikkailijaa on alalla paljon, mutta legendaarinen viikon kurssi alkaa olla jo väsynyt kasku.
Vähän epäilen kyllä, että jos touhu oikeasti on tuollaista niin siinä on työvuorosuunnittelijaa laiskottanut. Ei ehkä kannata vetää yksittäisen kohteen perusteella yleistäviä johtopäätöksiä koko alan tekijöistä ja tekijöiden ammattitaidosta, kun vartijakortillisia on se 12000 henkilöä Suomessa. Ammatikseen töitä tekevien määrästä ei ole tietoa, mutta turvallisuusalan ammattiliiton 5200 hengen jäsenmäärästä voinee johtaa jotain.
Quote
Ensiksi he ovat tilanteessa ulkopuolisia, ja esimerkiksi oppilaan statustarkoituksissa tekemä, opettajaan kohdistunut performanssi ei luultavasti heihin kohdistuisi (tai ainakin loppuisi lyhyeen kun heppu pakotettaisiin luokasta ulos).
Vartijoihin tai järjestyslain mukaisiin järjestyksenvalvojiin kohdistuva provoilu on myymälä- ja kauppakeskusympäristöissä (eli melkein kaksi yleisintä paikkaa, jossa kombinaatio teinit ja vartijat voi olla havaittavissa) hyvin yleistä, joten näihin voi itse mennä katsomaan nykynuorison käyttäytymistä. Vartiointi tuollaisissa paikoissa on jo duunia, jossa kovin heikkohermoinen ei pärjää. Itsekin on saanut sitä sun tätä läppää tässä aikansa kuunnella, oikea ratkaisumalli on pitää työasiat työasioina ja antaa juttujen valua toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.
Jatkuvan provosoinnin lisäksi voimankäyttö esimerkiksi poistotilanteessa on haasteellisempaa kuin muihin asiakasryhmiin kohdistettuna, sillä sattuneesta syystä vartija kantamassa rimpuilevaa Ville-Petteriä käsivarsihallinnassa ulko-ovelle vaikuttaa sivullisen silmään vähän karummalta kuin silloin, jos kohdehenkilö on vaikka paikallinen pirinisti ja äijän punasilmät vetelevät ympäriinsä kuin huuhkajalla. Kovin moni opetustoimenjohtaja tuskin haluaa nähdä "Koulun vartija PAHOINPITELI 15-vuotiaan"-henkisiä otsikoita (lue: vei maahan ja pisti rautoihin kun kakara sylkäisi naamalle) iltapäivälehtien etusivuilla.
QuoteKolmanneksi vartijat ovat hyväkuntoisia, usein isokokoisia henkilöitä, jotka ovat käyneet koulutuksen ja siksi osaavat voimankäyttötilanteissa toimia pätevämmin kuin opettajat - vai onko opettajilla nykyään voimankäyttökoulutusta?
Kuten sanottua se minimikoulutus, eli sata tuntia johon sisältyy yhteensä muistaakseni 16h voimankäytön harjoittelua (toki noita kokonaisuuksia voi sisällyttää muuallekin Poliisihallituksen antamien tuntiraamien rajoissa, esim. kun noita kursseja kävin niin meillä kouluttaja ahtoi mukaan vähän skenaariopohjaista ekstraa), joten kummoisia eväitä ei se vielä anna. Pakollista kertauskoulutustakin on päivän verran vuodessa. Erilaisia lisäkoulutuksia (perustyöhön suoraan vartioimistoimintaan liittyvä vartijan ammattitutkinto ja yleisempi turvallisuusalan perustutkinto) tosin on tarjolla ja ainakin oma neljän suurimman joukkoon lukeutuva työnantaja on ihan hyvin pyrkinyt porukkaa näihin koulutuksiin saamaan mukaan.
Jos mennään käytännön toteutukseen niin minua mietityttää tässä välillä päätään nostavassa "vartijat kouluihin"- keskustelussa etenkin se, millä muodolla tuollainen ehdotus toteutettaisiin. Sanotaan nyt vaikka, että vartija on paikalla 8h päivässä maanantaista perjantaihin ja vartija nostaa 9,89e/h suuruista pääkaupunkiseudun ikälisätöntä TES:n kakkostason liksaa. Firma ottaa tuosta sen verran katetta, että vartiointikustannukset ovat 15e/h (täysin hatusta vetäisty lukema, joka ei sisällä vakuutus-, ALV-, yms kulunkeja) ja yksi vartija sitten kustantaa koululle helposti yli parikymmentä tonttua kuukaudessa. Saattaisi kustannustehokkuus tulla vastaan paikallisvartiointina, hätäkutsu yms. ratkaisut sitten erikseen.
Tuolla laskukaavalla saan itse kustannukseksi 2598 € / kk.
8h x 5 pv / vko x 4,33 vkoa =173,2 h / kk x 15 € = 2598 € / kk
Tähän tietysti lisäksi muut mainitsemasi kulut, mutta 20 000 € on vielä aika kaukana yksittäisen vartijan palkkaamisen kuluista.
Korjatkaa toki jos olen väärässä.
Laskuperusteet varsin oudot. Nämä luvut vastaavat nähdäkseni korkeintaan vartijan saamaa bruttopalkkaa. Missä on työnantajan osuus?
Quote from: Poro on 25.03.2012, 17:19:26
Tuolla laskukaavalla saan itse kustannukseksi 2598 € / kk.
8h x 5 pv / vko x 4,33 vkoa =173,2 h / kk x 15 € = 2598 € / kk
Tähän tietysti lisäksi muut mainitsemasi kulut, mutta 20 000 € on vielä aika kaukana yksittäisen vartijan palkkaamisen kuluista.
Korjatkaa toki jos olen väärässä.
Quote from: Poro on 25.03.2012, 17:19:26
Tuolla laskukaavalla saan itse kustannukseksi 2598 € / kk.
8h x 5 pv / vko x 4,33 vkoa =173,2 h / kk x 15 € = 2598 € / kk
Tähän tietysti lisäksi muut mainitsemasi kulut, mutta 20 000 € on vielä aika kaukana yksittäisen vartijan palkkaamisen kuluista.
Korjatkaa toki jos olen väärässä.
Toi mun heittämä arvio menee luokkaan "pikaista mutuilua". Oikeastihan kustannuksiin vaikuttavat myös kilpailutekijät, esimerkiksi asiakkuudesta saattaa olla niin tiukka kilpailu että tuottoa tehdäkseen firma joutuu minimoimaan kustannuksia pyörittämällä vuoroissa vaikka koeaikaisia tai työvoimareserviin kuuluvia. Tämä (http://www.laaninhallitus.fi/lh/oulu/bulletin.nsf/PFBDArch/DA149F363CCD8DF4C225701F003FCB98?opendocument) on vanhaa tietoa mutta tarjoaa ehkä vähän täsmällisempää viitekehystä kustannuksille.
Quote from: Vartiotorni on 25.03.2012, 17:30:21
Laskuperusteet varsin oudot. Nämä luvut vastaavat nähdäkseni korkeintaan vartijan saamaa bruttopalkkaa. Missä on työnantajan osuus?
Quote from: Poro on 25.03.2012, 17:19:26
Tuolla laskukaavalla saan itse kustannukseksi 2598 € / kk.
8h x 5 pv / vko x 4,33 vkoa =173,2 h / kk x 15 € = 2598 € / kk
Tähän tietysti lisäksi muut mainitsemasi kulut, mutta 20 000 € on vielä aika kaukana yksittäisen vartijan palkkaamisen kuluista.
Korjatkaa toki jos olen väärässä.
Tuo osittain mun aiemmassa viestissä ilmoille heittämiin lukuihin perusteltu laskenta lienee alakanttiin, mutta kyllä on sinällään ihan mahdollinen. TES:n kakkostasolla (johon lukeutuvat yleisimmät piiri-, paikallis- ja myymälävartijan hommat) ilman työajoista, kokemuksesta tai koulutuksesta johtuvia lisiä liksa on juuri 1600e/kk paikkeilla.
Quote from: X on 26.03.2012, 11:08:47
Quote from: Ulkopuolinen on 26.03.2012, 10:40:21
Keinoja on, jos on viitseliäisyyttä.
Nimenomaan. Yksin ei saa jäädä. Muutkin vanhemmat voivat miettiä tällä hetkellä samaa: mitä tehdä kiusaamiselle.
Hommafoorumilla on liuta opettajia. Kertokaapa, mitä tehdä kiusaamiselle. Miten teidän kouluissanne on onnistuttu toteuttamaan esim. KiVa-koulu mallia? Toimiiko? Miksi ei?
Quote from: inwell on 26.03.2012, 11:28:26
Quote from: X on 26.03.2012, 11:08:47
Quote from: Ulkopuolinen on 26.03.2012, 10:40:21
Keinoja on, jos on viitseliäisyyttä.
Nimenomaan. Yksin ei saa jäädä. Muutkin vanhemmat voivat miettiä tällä hetkellä samaa: mitä tehdä kiusaamiselle.
Hommafoorumilla on liuta opettajia. Kertokaapa, mitä tehdä kiusaamiselle. Miten teidän kouluissanne on onnistuttu toteuttamaan esim. KiVa-koulu mallia? Toimiiko? Miksi ei?
Kiva-koulu mallin toimivuuteen en ota kantaa; se varmaan riippuu toteutustavasta.
1. Kiusaamistapauksissa oppilaat keskustelemaan opettajan (ja kuraattorin) kanssa sekä viesti kotiin.
2. Jos se toistuu, kaikkien osapuolten vanhemmat ja oppilaat pyydetään neuvonpitoon. (Tämän jälkeen se ei yleensä toistu, koska vanhemmat eivät halua ravata selvittämässä näitä asioita)
3. Kiusaamisen toistuessa tulee uusi palaveri, jossa mietitään lisäksi mahdollista lastenhuollon asiakkuutta.
4. Kirjallinen varoitus.
5. Määräaikainen koulusta erottaminen (johon yleensä kouluilla ei ole varaa)
Kiusaaminen siirtyy helposti koulusta vapaa-ajalle, jolloin koulunkaan vaihtaminen ei auta. Jos kiusaaminen ei lopu vanhempien ja lasten kanssa keskenään keskustelemalla; kannattaa juttu siirtää poliisille. Tyttöjen sosiaalisluonteisissa kiusaamistapauksissa poliisin tai muunkaan viranomaisen on hankala toimia. Näitä sitten selvitelläänkin jatkuvasti kouluissa. Välillä tulee tulosta ja välillä ei.
Quote from: Tuomas3 on 26.03.2012, 12:33:56
Quote from: inwell on 26.03.2012, 11:28:26
Quote from: X on 26.03.2012, 11:08:47
Quote from: Ulkopuolinen on 26.03.2012, 10:40:21
Keinoja on, jos on viitseliäisyyttä.
Nimenomaan. Yksin ei saa jäädä. Muutkin vanhemmat voivat miettiä tällä hetkellä samaa: mitä tehdä kiusaamiselle.
Hommafoorumilla on liuta opettajia. Kertokaapa, mitä tehdä kiusaamiselle. Miten teidän kouluissanne on onnistuttu toteuttamaan esim. KiVa-koulu mallia? Toimiiko? Miksi ei?
Kiva-koulu mallin toimivuuteen en ota kantaa; se varmaan riippuu toteutustavasta.
1. Kiusaamistapauksissa oppilaat keskustelemaan opettajan (ja kuraattorin) kanssa sekä viesti kotiin.
2. Jos se toistuu, kaikkien osapuolten vanhemmat ja oppilaat pyydetään neuvonpitoon. (Tämän jälkeen se ei yleensä toistu, koska vanhemmat eivät halua ravata selvittämässä näitä asioita)
3. Kiusaamisen toistuessa tulee uusi palaveri, jossa mietitään lisäksi mahdollista lastenhuollon asiakkuutta.
4. Kirjallinen varoitus.
5. Määräaikainen koulusta erottaminen (johon yleensä kouluilla ei ole varaa)
Kiusaaminen siirtyy helposti koulusta vapaa-ajalle, jolloin koulunkaan vaihtaminen ei auta. Jos kiusaaminen ei lopu vanhempien ja lasten kanssa keskenään keskustelemalla; kannattaa juttu siirtää poliisille. Tyttöjen sosiaalisluonteisissa kiusaamistapauksissa poliisin tai muunkaan viranomaisen on hankala toimia. Näitä sitten selvitelläänkin jatkuvasti kouluissa. Välillä tulee tulosta ja välillä ei.
Perinteisellä siis mennään.
Kiusaaminen määritellään kai jatkuvaksi pahanolon tunteen aiheuttamiseksi. Kinastelut ja erimielisyydet eivät kiusaamista ole. Ei silti, etteikö niitäkin tulisi selvittää, mutta kuuluvat ihmisen normaaliin kasvuprosessiin.
KiVa-koulu malli vaikuttaa minusta järkeenkäyvältä ja hyvinkin käytännönläheiseltä toimintamallilta. Ehkäpä ei tosiaan mikään hyvä idea toimi, jos sitä mekaanisesti toteutetaan ja etenkin, jos se jää yhden tai muutaman opettajan vastuulle, muiden suhtautuessa enemmän tai vähemmän kyynisesti hankkeeseen.
Tarkoitushan on puuttua nimenomaan siihen kiusaajaa tukevaan joukkoon sekä hiljaisen hyväksynnän antavaan joukkoon sekä edelleen tukea kiusaamiseen negatiivisesti suhtautuvaan joukkoon. Yksinään kiusaajaan vaikuttaminen on vaikeampaa (riippuu kai tapauksestakin).
Siis eihän tuo KiVa-koulu malli tarkoita sitä, että kiusaaminen koulussa tosiasassa saadaan loppumaan sen siliän tien, vaikka sitä naiivisti ehkä siten mainostetaankin. Mutta kyllä sen järkevällä toteutuksella kiusaaminen saadaan vähenemään.
Quote from: Ulkopuolinen on 26.03.2012, 14:25:57
Quote from: X on 26.03.2012, 11:08:47
Quote from: Ulkopuolinen on 26.03.2012, 10:40:21
Keinoja on, jos on viitseliäisyyttä.
Nimenomaan. Yksin ei saa jäädä. Muutkin vanhemmat voivat miettiä tällä hetkellä samaa: mitä tehdä kiusaamiselle.
Helpoin ja nopein tapa saada kiusaaminen loppumaan on se, että kiusaaminen tehdään kiusaajalle ja hänen tukiporukalleen (etenkin sen aikuisille) niin kannattamattomaksi ja haitalliseksi, että kiusaaja ja hänen tukijansa tajuavat että he eivät saa kiusaamisesta mitään hyötyä mutta siitä koituu todella paljon haittaa, ongelmia, rahanmenoa, haitallista julkisuutta...
(Iso osa kiusaajista kokee kaikenlaisen julkisuuden palkintona ja oman tärkeytensä esille tuomisena, joten julkisuuden pitää tuottaa todella merkittävää haittaa - esim johtaa häätöön tai oleskeluluvan kyseenalaistumiseen, sossurahojen menettämiseen, elinikäiseen kollektiiviseen leimautumiseen tms. - jotta se toimisi pelotteena.)
Jos lähtee (laillisen) haitan tuottamisen linjalle niin sitten pitää vaikuttaa siltä, että on valmis menemään paljon pidemmällä kuin toinen osapuoli kestää. Ja ellei oikeasti ole valmis moiseen, niin ei myöskään vaikuta siltä.
Joukkovoimasta voi olla paljonkin apua tämmöisissä tilanteissa, mutta vain jos yksilöt itse seisovat omien asioidensa takana eivätkä hannaa heti kun joukko puuttuu ympäriltä.
Keinoja näyttää olevan :), mutten siltikään suosittelisi tuota julkisuutta. Ainoa joka voi julkisuuteen päästä on asian sinne tuonut, ja usein kiusattu katsotaan myös itse syylliseksi, niin ikävältä kun se kuulostaakin. Se voi haitata tulevaa työllistymistä. Työnantajat voivat pelätä julkisesti kiusattuja. Kiusaajan (nimineen ja osoitteineen) tuominen eetteriin, johtaa kiusaajan palkitsemiseen korvausten muodossa. Lapsen saama julkisuus ei voi johtaa tietämäni mukaan häätöön tai vaikuttaa sossutukiin (voi olla että sinulla on enemmän mielikuvitusta, kerro ihmeessä). Alaikäinen tietääkseni ei voi menettää oleskelulupaansa, jos vanhemmat ovat täällä (korjaa jos olen väärässä). Lähipiirissä huhun levittäminen ei auta, jos vastapuolella on tehokkaampi mankeli.
Vähän samalla tavalla koulussakin toimitaan. Vanhemmille soitetaan ja niitä kutsutaan kyllästymiseen ja haitaksi asti.
Aiheeseen liittyen:
Vantaalaisten ulkonäkö yllätti Obaman naapurin–Kattokaa, tuolla menee Sauli Niinistö! huutaa Länsimäen alakoulun oppilas.
Arvaus ei osu aivan oikeaan, mutta melkein. Koulun käytävillä kulkeva vieras on yhden sortin presidentti. Hän on Yhdysvaltain opettajien ammattijärjestön puheenjohtaja Dennis Van Roekel, the president of NEA.
Melkein Niinistö johtaa yli kolmen miljoonan jäsenen järjestöä, joka on yksi maailman suurimmista ammattiliitoista. Sen lisäksi Van Roekel tunnetaan aktiivisena lähikoulujen puolustajana.
Van Roekel kertoo Länsimäen yläkoulun oppilaille, että kaikkialla maailmassa puhutaan siitä, miten hyvin asiat ovat Suomen kouluissa.
–Täällä oppilaat kuulemma tekevät paljon töitä. Onko se totta? kysyy Van Roekel.
–Yeees! huutavat oppilaat. Hyvää englantia puhuvat yläkoululaiset kehuvat myös opettajia ja rehtoria.
Vantaan monikulttuurinen ilme yllättää Amerikan vieraan, jonka toimisto on pätevällä paikalla: Valkoisen talon naapurissa.
–Olen luullut, että Suomessa on kovin yhdennäköistä kansaa, vain vaaleita ja pitkiä ihmisiä. Hämmästyin, kun tulin tänne koululle ja huomasin, ettei se ole totta.
Oppilaiden kielitaito innostaa Van Roekelia kyselytutkimukseen.
–Kuka osaa kahta kieltä? Entäpä kolmea tai neljää?
Vasta viiden kielen kohdalla ei enää yksikään käsi luokassa nouse. Van Roekel myöntää hävinneensä kisan. Hän puhuu vain englantia.
Leppoisa Van Roekel lähettää terveisiä niille vanhemmille, joiden mielestä monikulttuurisuus ei ole kouluissa rikkaus.
–Maailma on muuttunut. Yksi parhaista opeista minkä lapsi voi koulussa saada, on taito tehdä yhteistyötä erilaisten ihmisten kanssa.
Van Roekel täsmentää viittaavansa erilaisuudella etnisiin taustoihin, uskontokuntiin, ulkonäköön.
Van Roekel antaa piupaut "koulushoppailulle" eli laskelmoiduille kouluvalinnoille. Hänen mielestään lähikoulujen pitäisi olla yhtä hyviä riippumatta siitä, miten vauraita alueen asukkaat ovat...]
Koko juttu:http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/100767-vantaalaisten-ulkonako-yllatti-obaman-naapurin (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/100767-vantaalaisten-ulkonako-yllatti-obaman-naapurin)
QuoteLeppoisa Van Roekel lähettää terveisiä niille vanhemmille, joiden mielestä monikulttuurisuus ei ole kouluissa rikkaus.
–Maailma on muuttunut. Yksi parhaista opeista minkä lapsi voi koulussa saada, on taito tehdä yhteistyötä erilaisten ihmisten kanssa.
Lukemisella,laskemisella,fysiikalla,maantiedolla ja biologialla jne. ei ole niin väliä,kunhan on taito tehdä yhteistyötä erilaisten ihmisten kanssa?
Onko suomalainen koulu nyt siis parempi paikka, kun maahanmuuttajat pelkällä läsnäolollaan rikastuttavat sitä? Obaman naapurin kommentti on kuin kiva paketti täynnä tyhjää. Sellainen on kiva saada, mutta avatessa pettyy pahemman kerran.
Erilaisten ihmisten kanssa toimeentuleminen on tietysti tärkeää, mutta siihenhän riittää, kun opettaa lapsen ottamaan muut ihmiset huomioon ja arvostamaan heitä. Ei tarvitse raahata puolta oppilaspopulaatiosta toiselta puolelta maailmaa.
Ja onko enää mitään järkeä argumentissa, että Suomessa on kovin vähän maahanmuuttajia, jos Amerikasta asti ihmetellään miten paljon heitä onkaan? ???
Quote from: Ruckafella on 28.03.2012, 12:40:04
Ja onko enää mitään järkeä argumentissa, että Suomessa on kovin vähän maahanmuuttajia, jos Amerikasta asti ihmetellään miten paljon heitä onkaan? ???
;D
Heitä on 3 %.
Quote from: Ulkopuolinen on 29.03.2012, 10:53:27
Quote from: Puhdas sielu on 29.03.2012, 03:21:52
Quote from: Junes Lokka on 28.03.2012, 21:59:29
Quote from: Ruckafella on 28.03.2012, 12:40:04
Ja onko enää mitään järkeä argumentissa, että Suomessa on kovin vähän maahanmuuttajia, jos Amerikasta asti ihmetellään miten paljon heitä onkaan? ???
Heitä on 3 %.
Luin jostakin, että 4 %. Mukaan laskettu varmaan ei-varsinaisetkin eli työssä käyvät. Niitähän ei ole tapana laskea maahanmuuttajiksi, koska tulevat toimeen omillaan.
Minä lasken maahanmuuttajiksi myös ne Suomessa syntyneet jotka eivät edes yritä sopeutua tänne vaan asettavat lähtökulttuurinsa tavat, moraalijärjestyksen ja lait/normit suomalaisten lakien/normien edelle.
Ihan sama vaikka olisi viidennen sukupolven täällä syntynyt jos ei halua olla suomalainen niin ei ole suomalainen.
Tällöin pitäisi määritellä suomalainen ja kulttuurimurroksessa se on aika vaikeaa. Myös lait ja tavat muuttuvat ajan myötä. Paljasjalkainen suomalainen Jussi ja suomessa syntynyt (vanhemmat somaliasta) Abdi saattavat molemmat valita käyttäytymismallikseen amerikkalaisen hip hop alakulttuurin ja lisäksi antaa piut paut sen hetkisille laille ja asetuksille; lakkaavatko molemmat olemasta suomalaisia?
Kahdeksannessa sukupolvessa oleva jehovan todistaja Abigail elää omien tapojensa ja kulttuurinsa mukaan. Samoin toisen polven suomalainen muslimi Farah. Oman uskonnon tavat on molemmilla etusijalla ja kummatkin noudattattavat suomalaisia lakeja, eivät niinkään suomalaisia sosiaalisia normeja. Ovatko molemmat suomalaisia?
Paljasjalkainen suomalainen lakkaa kunnioittamasta suomalaista lakia (uskonnonvapauden suhteen) sekä vaatii lainvastaisesti jotain kansanryhmää häädettäväksi (kiihotus kansanryhmää vastaan) Suomesta. Lakkaako hän olemasta suomalainen. Vastaisin jokaiseen edelliseen, että ei lakkaisi. Suomalaisuus on hyvin laaja käsite, joka elää ajan myötä ja josta kaikilla on hieman erilainen mielipide, koska olemme kaikki erilaisia.
Quote from: Tuomas3 on 29.03.2012, 11:08:56
Paljasjalkainen suomalainen lakkaa kunnioittamasta suomalaista lakia (uskonnonvapauden suhteen) sekä vaatii lainvastaisesti jotain kansanryhmää häädettäväksi (kiihotus kansanryhmää vastaan) Suomesta.
Uskonnonvapaus on laaja käsite ja sitä voidaan tulkita eri tavoin. En esimerkiksi näe, että islamilaiset päiväkoulut, halal-lihat, ympärileikkaukset ym. kuuluisivat uskonnonvapauteen, vaan ainoastaan sen, että saa rukoilla (mitä se sitten tarkoittaneekaan) kotonaan muita häiritsemättä ilman, että valtio tulee muiluttamaan. Kansanryhmien häätöpyynti ei ole kiihottamista, vaan kuuluu sanotaan vaikkapa sananvapauteen. Samaa olisi vaatimus uskontojen poistosta. Ei ole lain rikkomista.
3 % on mediasta poimittu luku, se ei voi muuttua. Todellisuudessahan se on lähempänä kuutta.
Voin kuvitella että hämmästys suomalaisen idiotismin edessä on vilpitöntä ja seisauttavaa: kun kultamunia ongelmia ei ole niin niitä tuodaan.
Quote from: Puhdas sielu on 29.03.2012, 03:21:52
Quote from: Junes Lokka on 28.03.2012, 21:59:29
Quote from: Ruckafella on 28.03.2012, 12:40:04
Ja onko enää mitään järkeä argumentissa, että Suomessa on kovin vähän maahanmuuttajia, jos Amerikasta asti ihmetellään miten paljon heitä onkaan? ???
;D
Heitä on 3 %.
Luin jostakin, että 4 %. Mukaan laskettu varmaan ei-varsinaisetkin eli työssä käyvät. Niitähän ei ole tapana laskea maahanmuuttajiksi, koska tulevat toimeen omillaan.
Se että vantaalaisten ulkonäkö yllätti Obaman naapurin ei ole ihme.Uskon,että keskiverto vantaalaislapsen ulkonäkö yllättäisi monen suomalaisenkin.
Vantaalaiskoululaisten maahanmuuttajataustaisuus laskettaneen paremminkin kymmenissä prosenteissa,kuin prosenteissa.
Arvion mukaan vuonna 2015 Vantaalla on yhteensä 91 223 7-15-vuotiasta,joista äidinkielenään muuta kieltä kuin suomea puhuu 12 844. (Moni maahanmuutajataustainen puhuu äidinkielenään suomea.)
QuotePääkaupunkiseudun väestön ennustetaan kasvavan lähes 130 000 hengellä vuoteen 2025 mennessä.
Tästä kasvusta äidinkieleltään muun kuin suomen tai ruotsinkielisten osuus on 75 prosenttia eli
vajaa 100 000 henkeä."
QuoteVieraskielisten määrä kasvaa pääkaupunkiseudulla nykyisestä 70 000 hengestä lähes 170 000
vuoteen 2025 mennessä.
http://www.hel2.fi/taske/Paras/PKS_Vapa.pdf (http://www.hel2.fi/taske/Paras/PKS_Vapa.pdf)
QuoteMaahanmuuttajataustaisia opettavien opettajien täydennyskoulutuksen tulisi olla yhtenä painopisteenä valtion rahoittamassa täydennyskoulutuksessa vuosina 2007–2012. Täydennyskoulutusta olisi varauduttava tarjoamaan vähintään 1 500 henkilölle vuosittain.
http://www.okm.fi/OPM/Julkaisut/2007/Opettajatarve_maahanmuuttajataustaisten_opetuksessa_ja_koulutuksessa.html?lang=en&extra_locale=fi (http://www.okm.fi/OPM/Julkaisut/2007/Opettajatarve_maahanmuuttajataustaisten_opetuksessa_ja_koulutuksessa.html?lang=en&extra_locale=fi)
QuoteVuoden 2011 alussa Helsingissä oli 20 194 perhettä, joiden puolisoista ainakin toinen oli muun kuin suomen- tai ruotsinkielinen. Määrä on 14 prosenttia kaikista perheistä. Ikärakenteeltaan vieraskieliset ovat Helsingin muuta väestöä nuorempaa. Lasten ja nuorten työikäisten osuus on vieraskielisissä korkea.
http://www.hel.fi/wps/portal/Tietokeskus/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/Tieke/fi/tiedotteet/Tiedotevarasto/Tiedote_15_12_11_Ranto (http://www.hel.fi/wps/portal/Tietokeskus/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/Tieke/fi/tiedotteet/Tiedotevarasto/Tiedote_15_12_11_Ranto)
Quote from: A4 on 29.03.2012, 12:17:51
Quote from: Junes Lokka on 29.03.2012, 12:01:21
Quote from: Tuomas3 on 29.03.2012, 11:08:56
Paljasjalkainen suomalainen lakkaa kunnioittamasta suomalaista lakia (uskonnonvapauden suhteen) sekä vaatii lainvastaisesti jotain kansanryhmää häädettäväksi (kiihotus kansanryhmää vastaan) Suomesta.
Uskonnonvapaus on laaja käsite ja sitä voidaan tulkita eri tavoin. En esimerkiksi näe, että islamilaiset päiväkoulut, halal-lihat, ympärileikkaukset ym. kuuluisivat uskonnonvapauteen, vaan ainoastaan sen, että saa rukoilla (mitä se sitten tarkoittaneekaan) kotonaan muita häiritsemättä ilman, että valtio tulee muiluttamaan. Kansanryhmien häätöpyynti ei ole kiihottamista, vaan kuuluu sanotaan vaikkapa sananvapauteen. Samaa olisi vaatimus uskontojen poistosta. Ei ole lain rikkomista.
3 % on mediasta poimittu luku, se ei voi muuttua. Todellisuudessahan se on lähempänä kuutta.
Sandaalijalkainen muslimi jättää kunnioittamasta suomalaista lakia (uskonnonvapauden suhteen) sekä vaatii lainvastaisesti kansanryhmälleen erillisoikeutta ympärileikata lapsensa (törkeä pahoinpitely) Suomessa. Tulisiko hänestä tehdä suomalainen?
Ympärileikkaukset eivät kuulu Suomeen lakiin ja niistä tulee rangaista (yleensä: muslimi, juutalainen). Se pitäisikö Zyskowiczien, Abdien ja muiden ympärileikattujen ja todennäköisten leikkaajien kansalaisuus evätä jo esimerkiksi tulevan mahdollisen tekonsa kannalta on EI. Jos selviää, että Benkut, Mohammedit yms. ovat leikelleet lapsiaan täällä ollessaan, niin mun puolesta ulos vain. Maahanmuuton yhteydessä voisi jo antaa lupauksen olla ympärileikkaamatta, vaikka se kuuluukin kohtaan noudattaa lakia.
Kansanryhmien häätöpyynti on lain mukaan kiihotusta, jos se perustuu etnisyyteen tai uskontoon. Häätöpyyntiä voidaan taktisesti vaatia esim. ympärileikkaaville. Kiihottamista on kohdistaa vaatimus heittää pois, vaikka kaikki juutalaiset, muslimit, somalit tai romanit. Uskontojen kieltäminen yleisesti on sallittu aihe, mutta erillisen uskonnonkieltäminen ei.
Islamilaiset päiväkoulut saavat toimia, kuten juutalaisten, englantilaisten, venäläisten..., kunhan toimii samoilla ehdoilla. En vastustaisi, jos vasemmiston alkuperäiseen tasapäistämistyyliin olisi vain samantapaisia kunnallisia päiväkoteja. Yksityisten instituutioiden salliminen sallii myös muslimipäiväkodin, kuten muutkin edellä mainitut.
Quote from: Tuomas3 on 29.03.2012, 21:26:29
Ympärileikkaukset eivät kuulu Suomeen lakiin ja niistä tulee rangaista (yleensä: muslimi, juutalainen).
Totta tuo ympärileikkaus vaan tapa on sallittua Suomessa - asianmukaisesti suoritettu muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rangaistava teko. korkeimman oikeuden (KKO KO:2008:93 ) mukaan lisäksi KKO katsoo, että lapsen huoltajalla on oikeus päättää ympärileikkauksen kaltaisesta pysyvän ruumiinvamman tuottamisesta, "kunhan toimenpide edistää lapsen hyvinvointia ja kehitystä" vaikka tässä rikotaankin mm.
"1) Suomen perustuslaki takaa kaikille oikeuden koskemattomuuteen (7§). Perustuslaissa mainitaan erikseen, että lapsia pitää kohdella tasa-arvoisesti yksilöinä (6§). Perustuslain 7§:n mukaan koskemattomuuteen ei saa puuttua mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Suomen laki ei salli ruumiinvamman tuottamista toiselle ihmiselle uskonnon tai perinteen perusteella.
2) Suomen perustuslaki takaa kaikille oikeuden uskonnonvapauteen (11§). Korkeimman oikeuden päätöksen mukaan yksi peruste ympärileikkauksen sallimiselle on seuraava: "-- ympärileikkauksella voidaan arvioida olevan myönteistä merkitystä nimenomaan leikattavan pojan itsensä, hänen identiteettinsä kehittymisen sekä uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöönsä kiinnittymisen kannalta."
Tämä Korkeimman oikeuden perustelu on ristiriidassa perustuslain 11§:n kanssa. Siinä taataan oikeus olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan ja sanotaan, että "kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen." Peruuttamaton amputaatio osoituksena uskontoon kuulumisesta loukkaa yksilön oikeutta päättää uskonnollisesta vakaumuksestaan, kun hän on täysivaltainen aikuinen.
3) Rikoslain 21.luvun 5§ määrittelee toisen terveyden vahingoittamisen pahoinpitelyksi. Terveen kudoksen poisleikkaaminen erityisen tuntoherkältä alueelta (esinahka) ilman lääketieteellistä perustelua on terveyden vahingoittamista. Ympärileikkausta vastustavien lääkärien (Doctors Against Circumcision) julkilausumassa osoitetaan selkeästi esinahan merkitys peniksen fysiologiassa sekä sen tärkeys seksuaaliterveydelle ja seksuaaliselle mielihyvälle.
4) Laki miesten ja naisten välisestä tasa-arvosta kieltää syrjinnän sukupuolen perusteella (7§). On mitä karkeinta sukupuolista syrjintää, että poikien sukuelinten silpominen sallitaan tilanteessa, jossa tyttöjen sukuelinten silpominen kielletään ehdottomasti.
Korkeimman oikeuden päätöksessä todetaan, että "tyttöjen ympärileikkauksessa on kysymys lähinnä törkeäksi pahoinpitelyksi luokiteltavasta menettelystä, jota ei voida missään olosuhteissa oikeuttaa nyt kyseessä olevan kaltaisilla uskonnollisilla ja sosiaalisilla syillä. Korkeimman oikeuden päätöksessä todetaan, että "tyttöjen ympärileikkauksessa on kysymys lähinnä törkeäksi pahoinpitelyksi luokiteltavasta menettelystä, jota ei voida missään olosuhteissa oikeuttaa nyt kyseessä olevan kaltaisilla uskonnollisilla ja sosiaalisilla syillä" (kohta 27). Suomi on sitoutunut kansainvälisin sopimuksin tyttöjen ympärileikkauksen perinnetavan poistamiseen. Tyttöjen ympärileikkauksen lievin muoto ns. klitoriksen hupun poisto (kuuluu WHO:n määritelmässä tyypin 1 ympärileikkauksiin) on myös ehdottomasti kielletty.
Fysiologisesti klitoriksen huppu on tytöillä lähin vastine esinahalle. Kun klitoriksen hupun poisto on määritelty sukuelinten silpomiseksi ja pahoinpitelyksi, vaatii johdonmukaisuus ja sukupuolten välisen tasa-arvon periaate vastaavanlaisen toimenpiteen kriminalisoimista myös poikien kohdalla.
Lain miesten ja naisten välisestä tasa-arvosta 4§ velvoittaa kaikkia viranomaisia edistämään kaikessa toiminnassaan "naisten ja miesten välistä tasa-arvoa tavoitteellisesti ja suunnitelmallisesti". Korkein oikeus on päätöksessään jättänyt tämän velvoitteen huomioimatta.
Lainaukset täältä: http://www.uskonnonvapaus.fi/lait/kantelu-2008-10-20.html
5) Lasten oikeuksien sopimuksen 19. artiklan mukaan "sopimusvaltiot ryhtyvät kaikkiin asianmukaisiin lainsäädännöllisiin, hallinnollisin, sosiaalisiin ja koulutuksellisiin toimiin suojellakseen lasta kaikelta ruumiilliselta ja henkiseltä väkivallalta, vahingoittamiselta ja pahoinpitelyltä --", sekä 24. artiklan mukaan "sopimusvaltiot ryhtyvät kaikkiin tehokkaisiin ja tarkoituksenmukaisiin toimiin poistaakseen lasten terveydelle vahingollisia perinteisiä tapoja.""
Quote from: jahve on 30.03.2012, 11:33:10
Quote from: Tuomas3 on 29.03.2012, 21:26:29
Ympärileikkaukset eivät kuulu Suomeen lakiin ja niistä tulee rangaista (yleensä: muslimi, juutalainen).
Totta tuo ympärileikkaus vaan tapa on sallittua Suomessa - asianmukaisesti suoritettu muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rangaistava teko. korkeimman oikeuden (KKO KO:2008:93 ) mukaan lisäksi KKO katsoo, että lapsen huoltajalla on oikeus päättää ympärileikkauksen kaltaisesta pysyvän ruumiinvamman tuottamisesta, "kunhan toimenpide edistää lapsen hyvinvointia ja kehitystä" vaikka tässä rikotaankin mm.
Juu. Laki kieltää, mutta silti jätetään tuomitsematta, koska sen tekemättömyys mm. katsotaan haittaavan elämää oman yhteisön sisällä jne.
Eduskunnan tulisi tehdä sellainen täsmennys ympärileikkauksiin, jossa vain lääketieteellinen syy kelpaa perusteeksi.
Quote from: Ulkopuolinen on 26.03.2012, 10:40:21
Quote from: VeePee on 25.03.2012, 09:29:22
Oma kakkosluokkalainen on joutunut kolme kertaa fyysisen väkivallan kohteeksi sinä aikana kun hän on koulua käynyt ja jokaisella kerralla väkivallan tekijä on ollut tummaihoinen. Valitettavasti en voi sille mitään..
- Nosta asiasta meteli.
- Ota asia puheeksi vanhempainillassa.
- Jos opettaja suojelee millään tavoin väkivallantekijää, niin nosta meteli siitä miten opettaja tukee kiusaamista.
- Jos vaikuttaa siltä, että väkivallan harjoittaminen saa perseilijöiden kotoa kannustusta niin tee lastensuojeluilmoitus.
- Suojele itse lasta tarpeen mukaan silloin kun voit olla paikalla.
- Kuvaa väkivallan harjoittaja, ota nimestä ja osoitteesta selvää ja levitä asiasta tietoa omassa tuttavapiirissäsi.
- Äänestä perseilynvastustajia - siis niitä jotka myös osaavat tehdä jotain eivätkä pelkästään ole periaatteessa jotain mieltä.
- Ota yhteyttä kiusaajien vanhempiin. Jos ei toimi niin mieti minkä verran voi tai ei voi mennä "Alasalmi-linjalle" tai "Anonyymit Alasalmet" -linjalle. Kovin paljon ei voi mutta joskus tarvitaan kuitenkin vähän alleviivaamista että viesti menisi perille.
Keinoja on, jos on viitseliäisyyttä.
Kiitos tästä. Tälle listalle voi olla meilläkin käyttöä, tyttöä (ekaluokkalainen) nimittäin kiusaa neljäsluokkalainen poika. Kantis kylläkin, ei ole mamuja tytön koulussa. Juuri illalla miehen kanssa puhuttiin että mitä kaikkea voimme tehdä, tuon lastensuojelujutunkin mainitsin mutta tarvitsin itsekin vahvistusta asialle että noin tosiaan voi toimia.
Päivi Alasalmi on minun silmissäni sankari :)
http://www.iltalehti.fi/perhe/2011031813390230_pr.shtml
Quote from: Emo on 30.03.2012, 16:58:42
Kiitos tästä. Tälle listalle voi olla meilläkin käyttöä, tyttöä (ekaluokkalainen) nimittäin kiusaa neljäsluokkalainen poika. Kantis kylläkin, ei ole mamuja tytön koulussa. Juuri illalla miehen kanssa puhuttiin että mitä kaikkea voimme tehdä, tuon lastensuojelujutunkin mainitsin mutta tarvitsin itsekin vahvistusta asialle että noin tosiaan voi toimia.
Voi hitsi. Toivottavasti tilanne selviää.
Eikös opetus ole julkista? Mitäs jos iskä, eno- tai muu setämies kävisi seuraamassa _kiusaajan_ koulupäivää, voisi organisaatio alkaa ottaa vienosti ääneen lausutut murheet tosissaan...
(
Minä vaan ideoin tänään, laadunvalvonnan olen ulkoistanut)
Quote from: Emo on 30.03.2012, 16:58:42
Quote from: Ulkopuolinen on 26.03.2012, 10:40:21
Quote from: VeePee on 25.03.2012, 09:29:22
Oma kakkosluokkalainen on joutunut kolme kertaa fyysisen väkivallan kohteeksi sinä aikana kun hän on koulua käynyt ja jokaisella kerralla väkivallan tekijä on ollut tummaihoinen. Valitettavasti en voi sille mitään..
- Nosta asiasta meteli.
- Ota asia puheeksi vanhempainillassa.
- Jos opettaja suojelee millään tavoin väkivallantekijää, niin nosta meteli siitä miten opettaja tukee kiusaamista.
- Jos vaikuttaa siltä, että väkivallan harjoittaminen saa perseilijöiden kotoa kannustusta niin tee lastensuojeluilmoitus.
- Suojele itse lasta tarpeen mukaan silloin kun voit olla paikalla.
- Kuvaa väkivallan harjoittaja, ota nimestä ja osoitteesta selvää ja levitä asiasta tietoa omassa tuttavapiirissäsi.
- Äänestä perseilynvastustajia - siis niitä jotka myös osaavat tehdä jotain eivätkä pelkästään ole periaatteessa jotain mieltä.
- Ota yhteyttä kiusaajien vanhempiin. Jos ei toimi niin mieti minkä verran voi tai ei voi mennä "Alasalmi-linjalle" tai "Anonyymit Alasalmet" -linjalle. Kovin paljon ei voi mutta joskus tarvitaan kuitenkin vähän alleviivaamista että viesti menisi perille.
Keinoja on, jos on viitseliäisyyttä.
Kiitos tästä. Tälle listalle voi olla meilläkin käyttöä, tyttöä (ekaluokkalainen) nimittäin kiusaa neljäsluokkalainen poika. Kantis kylläkin, ei ole mamuja tytön koulussa. Juuri illalla miehen kanssa puhuttiin että mitä kaikkea voimme tehdä, tuon lastensuojelujutunkin mainitsin mutta tarvitsin itsekin vahvistusta asialle että noin tosiaan voi toimia.
Päivi Alasalmi on minun silmissäni sankari :)
http://www.iltalehti.fi/perhe/2011031813390230_pr.shtml
Ensimmäisenä kannattaa tehdä
kirjallisena ilmoitus sekä opettajalle että rehtorille- sekä kiusaajan opettajalle jos asia on tiedossa.
Ilmoitukseen mahdollisimman tarkasti yksilöitynä mitä-kuka-milloin. "Se kiusaa" ei paljoa antane työkaluja asian selvittelyissä, mutta jos pystyy yksilöimään mitä on tapahtunut niin se auttaa jo asiassa eteenpäin huomattavan paljon.
Minun silmissäni Päivi Alasalmi vaikuttaa tunneongelmaiselta. Kyllä aikuisen täytyy pitää malttinsa. Syytteen nostaminen kunnianloukkauksesta oli ämmämäistä kyseessä olevassa tilanteessa. Jälkimmäinen syyte vahingonteosta on ansaittu. Täysin kahelia toimintaa. En ole kahdenkympin jälkeen huutanut ikinä toiselle aikuiselle vahingonteosta puhumattakaan.
Jos kiusaaja on paljon vanhempi, kannattaa tehdä tosiaan, kuten Vesa Heimo kertoi. Neljäsluokkalainen poika saa olla aika säälittävä, että kiusaa ekaluokkalaista.
Omaa mukulaa kiusattiin viime vuonna; tuli jalat verinaarmuilla kotiin, kun jotkut olivat risuilla hutkineet. Opetin muutaman tappelukikan ja ei ole enää kiusattu. Lasten pitää maailmassa pärjätä myöhemminkin ilman äitiään. Ei kannata kasvattaa mammanpoikia. Tänä vuonna jouduin keskusteluun, kun vuorostaan oma penska oli kiusannut. Kerroin että jos toistuu, niin otan kännykän, viikkorahat ja karkkipäivän veke. Ei ole ainakaan vielä toistunut.
Quote from: Tuomas3 on 30.03.2012, 17:24:54
Minun silmissäni Päivi Alasalmi vaikuttaa tunneongelmaiselta. Kyllä aikuisen täytyy pitää malttinsa. Syytteen nostaminen kunnianloukkauksesta oli ämmämäistä kyseessä olevassa tilanteessa. Jälkimmäinen syyte vahingonteosta on ansaittu. Täysin kahelia toimintaa. En ole kahdenkympin jälkeen huutanut ikinä toiselle aikuiselle vahingonteosta puhumattakaan.
Jos kiusaaja on paljon vanhempi, kannattaa tehdä tosiaan, kuten Vesa Heimo kertoi. Neljäsluokkalainen poika saa olla aika säälittävä, että kiusaa ekaluokkalaista.
Omaa mukulaa kiusattiin viime vuonna; tuli jalat verinaarmuilla kotiin, kun jotkut olivat risuilla hutkineet. Opetin muutaman tappelukikan ja ei ole enää kiusattu. Lasten pitää maailmassa pärjätä myöhemminkin ilman äitiään. Ei kannata kasvattaa mammanpoikia. Tänä vuonna jouduin keskusteluun, kun vuorostaan oma penska oli kiusannut. Kerroin että jos toistuu, niin otan kännykän, viikkorahat ja karkkipäivän veke. Ei ole ainakaan vielä toistunut.
Eli Päiviltä väärin lopetettu kiusaaminen ja omille opetat tappelukikkoja.
Mitäs sitten, kun laitetaan keklu kaulalle ja otetaan upouusi iPhone haltuun? (esim.)
Quote
Malone: You said you wanted to get Capone. Do you really wanna get him? You see what I'm saying is, what are you prepared to do?
Ness: Anything within the law.
Malone: And *then* what are you prepared to do? If you open the can on these worms you must be prepared to go all the way. Because they're not gonna give up the fight, until one of you is dead.
Ness: I want to get Capone! I don't know how to do it.
Malone: You wanna know how to get Capone? They pull a knife, you pull a gun. He sends one of yours to the hospital, you send one of his to the morgue. *That's* the *Chicago* way! And that's how you get Capone. Now do you want to do that? Are you ready to do that? I'm offering you a deal. Do you want this deal?
Ness: I have sworn to capture this man with all legal powers at my disposal and I will do so.
Malone: Well, the Lord hates a coward.
[jabs Ness with his hand, and Ness shakes it]
Malone: Do you know what a blood oath is, Mr. Ness?
Ness: Yes.
Malone: Good, 'cause you just took one.
http://www.imdb.com/title/tt0094226/quotes?qt=qt0439713 (http://www.imdb.com/title/tt0094226/quotes?qt=qt0439713)
^ ^ Minustakin on melko onneton sellainen neljäsluokkalainen poika, joka kiusaa ekaluokkalaista tyttöä. Tai poikaakaan. Mutta esimerkiksi mamuthan ovat tuollaisia raukkiksia lähes aina, joukolla heikompien ja pienempien kimpussa. Joillekin sompuille se on ihan tavaramerkki. Tämä "meidän kiusaajamme" oli siis kylläkin kantispoika, ihan pellavapää.
Minä en pidä Päivi Alasalmea tunnevammaisena. Itsekin lähden siitä, että kun kiusaaminen loppuu niin se laitetaan loppumaan. Vastapuolihan sen määrittelee, miten pitkälle on mentävä vai riittääkö keskustelu hyvässä hengessä. Voihan sitä keskustelua käydä rumemmastikin, kuten Alasalmi teki, mutta oma lapsi on tärkeä ja sitä täytyy puolustaa.
Quote from: Lasse on 30.03.2012, 17:39:08
Quote from: Tuomas3 on 30.03.2012, 17:24:54
Minun silmissäni Päivi Alasalmi vaikuttaa tunneongelmaiselta. Kyllä aikuisen täytyy pitää malttinsa. Syytteen nostaminen kunnianloukkauksesta oli ämmämäistä kyseessä olevassa tilanteessa. Jälkimmäinen syyte vahingonteosta on ansaittu. Täysin kahelia toimintaa. En ole kahdenkympin jälkeen huutanut ikinä toiselle aikuiselle vahingonteosta puhumattakaan.
Jos kiusaaja on paljon vanhempi, kannattaa tehdä tosiaan, kuten Vesa Heimo kertoi. Neljäsluokkalainen poika saa olla aika säälittävä, että kiusaa ekaluokkalaista.
Omaa mukulaa kiusattiin viime vuonna; tuli jalat verinaarmuilla kotiin, kun jotkut olivat risuilla hutkineet. Opetin muutaman tappelukikan ja ei ole enää kiusattu. Lasten pitää maailmassa pärjätä myöhemminkin ilman äitiään. Ei kannata kasvattaa mammanpoikia. Tänä vuonna jouduin keskusteluun, kun vuorostaan oma penska oli kiusannut. Kerroin että jos toistuu, niin otan kännykän, viikkorahat ja karkkipäivän veke. Ei ole ainakaan vielä toistunut.
Eli Päiviltä väärin lopetettu kiusaaminen ja omille opetat tappelukikkoja.
Mitäs sitten, kun laitetaan keklu kaulalle ja otetaan upouusi iPhone haltuun? (esim.)
Quote
Malone: You said you wanted to get Capone. Do you really wanna get him? You see what I'm saying is, what are you prepared to do?
Ness: Anything within the law.
Malone: And *then* what are you prepared to do? If you open the can on these worms you must be prepared to go all the way. Because they're not gonna give up the fight, until one of you is dead.
Ness: I want to get Capone! I don't know how to do it.
Malone: You wanna know how to get Capone? They pull a knife, you pull a gun. He sends one of yours to the hospital, you send one of his to the morgue. *That's* the *Chicago* way! And that's how you get Capone. Now do you want to do that? Are you ready to do that? I'm offering you a deal. Do you want this deal?
Ness: I have sworn to capture this man with all legal powers at my disposal and I will do so.
Malone: Well, the Lord hates a coward.
[jabs Ness with his hand, and Ness shakes it]
Malone: Do you know what a blood oath is, Mr. Ness?
Ness: Yes.
Malone: Good, 'cause you just took one.
http://www.imdb.com/title/tt0094226/quotes?qt=qt0439713 (http://www.imdb.com/title/tt0094226/quotes?qt=qt0439713)
Yritän sanoa, että tiettyyn pisteeseen asti lapsen pitää osata pärjätä omillaan. Ei voi aina olla huutamassa muita apuun. Jokainen tietenkin päättää kasvattaako sutta, lammasta vai siltä väliltä.
Jos kiusaaminen on vakavaa, ylivoimaisesti suurin osa vanhemmista suhtautuu siihen asiallisesti ja asiat voidaan hoitaa. Jos taas lähtee heti posket punaisena liikenteeseen, saa vain hysteerisen vanhemman maineen, jota kukaan ei enää usko ja kukaan ei välitä hoitaa "hullun" kanssa asioita. Koulukin alkaa kiusaajien jatkuvasti vaihdellessa suosittamaan kiusatulle koulun vaihtoa. Joskus jatkuvan "kiusaamisen" syy ovat omat huoltajat. Nämä "kiusatut" tunnistaa siitä, että ne joutuvat kaikissa kouluissa "kiusatuiksi".
Quote from: Tuomas3 on 30.03.2012, 17:47:29
Yritän sanoa, että tiettyyn pisteeseen asti lapsen pitää osata pärjätä omillaan. Ei voi aina olla huutamassa muita apuun. Jokainen tietenkin päättää kasvattaako sutta, lammasta vai siltä väliltä.
Tämä selvä.
Olen harrastanut, ja opettanut lapsille ja nuorille erästä itsepuolustuslajia. Joskus tuli esille vanhemmilta lapsen kiusaaminen koulussa ja jotain välineitä tuohon oltiin kai hakemassa. Tappelukikkojen hakijoille on sanansa valittava harkiten. Karu maailma tuolla ulkona.
Quote from: Tuomas3 on 30.03.2012, 17:47:29
Jos kiusaaminen on vakavaa, ylivoimaisesti suurin osa vanhemmista suhtautuu siihen asiallisesti ja asiat voidaan hoitaa. Jos taas lähtee heti posket punaisena liikenteeseen, saa vain hysteerisen vanhemman maineen, jota kukaan ei enää usko ja kukaan ei välitä hoitaa "hullun" kanssa asioita. Koulukin alkaa kiusaajien jatkuvasti vaihdellessa suosittamaan kiusatulle koulun vaihtoa. Joskus jatkuvan "kiusaamisen" syy ovat omat huoltajat. Nämä "kiusatut" tunnistaa siitä, että ne joutuvat kaikissa kouluissa "kiusatuiksi".
Eräs tuttu oli Myyrmannissa Kirjatorilla, kun hyllyyn lennähti "koulukiusatun" Petri Gerdtin pää. Aika hullua, yleensä tajuavat vetää vaan itsensä jojoksi, lampaat.
Vaikeita asioita.
Alle 15-vuotias saa perseillä vapaasti, ilman pelkoa oikeista seuraamuksista. Alle 15-vuotias saa myös puolustautua vapaasti.
Kunhan ei keneltäkään näkö lähde, tai isänonni.
Quote from: Lasse on 30.03.2012, 18:04:38
Quote from: Tuomas3 on 30.03.2012, 17:47:29
Yritän sanoa, että tiettyyn pisteeseen asti lapsen pitää osata pärjätä omillaan. Ei voi aina olla huutamassa muita apuun. Jokainen tietenkin päättää kasvattaako sutta, lammasta vai siltä väliltä.
Tämä selvä.
Olen harrastanut, ja opettanut lapsille ja nuorille erästä itsepuolustuslajia. Joskus tuli esille vanhemmilta lapsen kiusaaminen koulussa ja jotain välineitä tuohon oltiin kai hakemassa. Tappelukikkojen hakijoille on sanansa valittava harkiten. Karu maailma tuolla ulkona.
Quote from: Tuomas3 on 30.03.2012, 17:47:29
Jos kiusaaminen on vakavaa, ylivoimaisesti suurin osa vanhemmista suhtautuu siihen asiallisesti ja asiat voidaan hoitaa. Jos taas lähtee heti posket punaisena liikenteeseen, saa vain hysteerisen vanhemman maineen, jota kukaan ei enää usko ja kukaan ei välitä hoitaa "hullun" kanssa asioita. Koulukin alkaa kiusaajien jatkuvasti vaihdellessa suosittamaan kiusatulle koulun vaihtoa. Joskus jatkuvan "kiusaamisen" syy ovat omat huoltajat. Nämä "kiusatut" tunnistaa siitä, että ne joutuvat kaikissa kouluissa "kiusatuiksi".
Eräs tuttu oli Myyrmannissa Kirjatorilla, kun hyllyyn lennähti "koulukiusatun" Petri Gerdtin pää. Aika hullua, yleensä tajuavat vetää vaan itsensä jojoksi, lampaat.
Vaikeita asioita.
Itsemurhasusi lampaan vaatteissa. :-\
Snadina kuulin pikkuveljeltäni, että he kiusasivat porukalla yhtä niiden luokkalaista, koska tämä oli rikas. Me olimme aika köyhiä. Ajattelin niitä kaikkia hienoja leluja, joilla voisin leikkiä ja uima-allasta, jossa voisin uida. Pelastin poikapolon kiusaajien kynsistä näyttävästi ja lupasin suojella myös kotimatkan. Hän kutsui minut sisälle ja pelasimme ja leikimme kaikennäköistä prameilla leluilla, kuten olin uumoillutkin. Perheen äiti tuli kotiin, eikä näyttänyt tyytyväiseltä. Poika kertoi mitä oli tapahtunut. Seuraavana päivänä sain kuulla, etten ole enää tervetullut taloon. Syynä oli kiusatun mukaan se, ettei hän saanut leikkiä köyhien kanssa. Ymmärsin jo silloin nelosluokkalaisena, että joskus vika on vanhemmissa. Kiusattua ei enää kukaan kiusannut, muttei sen kanssa kukaan leikkinytkään.
^ Kyllä totisesti vanhemmatkin voivat olla hirveitä lastensa kiusaajia! Surullinen tapaus. Kuvitellaan, että hienot lelut riittävät.
QuoteTässä ketjussa voitaisiin keskustella siitä, millaista on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa, eli siitä, miten asiat käytännössä sujuvat.
Näin siis avausviesti.
Quote from: Sunt Lacrimae on 25.03.2012, 17:38:40
Quote from: Poro on 25.03.2012, 17:19:26
Tuolla laskukaavalla saan itse kustannukseksi 2598 € / kk.
8h x 5 pv / vko x 4,33 vkoa =173,2 h / kk x 15 € = 2598 € / kk
Tähän tietysti lisäksi muut mainitsemasi kulut, mutta 20 000 € on vielä aika kaukana yksittäisen vartijan palkkaamisen kuluista.
Korjatkaa toki jos olen väärässä.
Toi mun heittämä arvio menee luokkaan "pikaista mutuilua". Oikeastihan kustannuksiin vaikuttavat myös kilpailutekijät, esimerkiksi asiakkuudesta saattaa olla niin tiukka kilpailu että tuottoa tehdäkseen firma joutuu minimoimaan kustannuksia pyörittämällä vuoroissa vaikka koeaikaisia tai työvoimareserviin kuuluvia. Tämä (http://www.laaninhallitus.fi/lh/oulu/bulletin.nsf/PFBDArch/DA149F363CCD8DF4C225701F003FCB98?opendocument) on vanhaa tietoa mutta tarjoaa ehkä vähän täsmällisempää viitekehystä kustannuksille.
Quote from: Vartiotorni on 25.03.2012, 17:30:21
Laskuperusteet varsin oudot. Nämä luvut vastaavat nähdäkseni korkeintaan vartijan saamaa bruttopalkkaa. Missä on työnantajan osuus?
Quote from: Poro on 25.03.2012, 17:19:26
Tuolla laskukaavalla saan itse kustannukseksi 2598 € / kk.
8h x 5 pv / vko x 4,33 vkoa =173,2 h / kk x 15 € = 2598 € / kk
Tähän tietysti lisäksi muut mainitsemasi kulut, mutta 20 000 € on vielä aika kaukana yksittäisen vartijan palkkaamisen kuluista.
Korjatkaa toki jos olen väärässä.
Tuo osittain mun aiemmassa viestissä ilmoille heittämiin lukuihin perusteltu laskenta lienee alakanttiin, mutta kyllä on sinällään ihan mahdollinen. TES:n kakkostasolla (johon lukeutuvat yleisimmät piiri-, paikallis- ja myymälävartijan hommat) ilman työajoista, kokemuksesta tai koulutuksesta johtuvia lisiä liksa on juuri 1600e/kk paikkeilla.
Quote from: Miniluv on 30.03.2012, 20:23:38
QuoteTässä ketjussa voitaisiin keskustella siitä, millaista on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa, eli siitä, miten asiat käytännössä sujuvat.
Näin siis avausviesti.
Millaista siis on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa?
Yhtä helvettiä.
Quote from: normi on 02.04.2012, 10:08:25
Quote from: Miniluv on 30.03.2012, 20:23:38
QuoteTässä ketjussa voitaisiin keskustella siitä, millaista on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa, eli siitä, miten asiat käytännössä sujuvat.
Näin siis avausviesti.
Millaista siis on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa?
Yhtä helvettiä.
En sanois noinkaan. Opettaminen on työläämpää, mutta onneksi jotkut kaupungit resurssoivat enemmän rikastettuun kouluun. Oppilaiden ohjaaminen on selvästi haastavampaa ja oppilaiden ongelmat ovat moninaisempia. Muiden koulun kävijöiden kannalta sanoisin, että oppilaat viihtyvät ainakin meidän laitoksessa hyvin. Niitä ei tunnu saavan pois pihamaalta vuosiin koulun päättymisen jälkeen. Viihtyminen koulusta on kiinni opettajista ja siitä, millainen ilmapiiri kouluun saadaan luotua. 7-9 lk viihtyvät pääasiallisesti hyvin eikä oppilaskyselytkään näytä päinvastaista.
QuoteYhtä helvettiä.
En nyt ehkä ihan noinkaan sanoisi. Mitä tuo oma nappula on nyt yhdessä Suomen rikastuneimmassa koulussa pari ensimmäistä kouluvuottaan tarponut, niin yllättävän hyvin on mennyt. Alussa pelkäsin paljonkin, mutta suhteellisen ongelmatonta on paria yksittäistapausta lukuunottamatta ollut. Tosin meidän koulussa ykkös- ja kakkosluokat pidetään erillään vanhemmista (oma piha jne), joten ei tiedä miten ensi vuonna käy kun hän joutuu isompien joukkoon. Kolmosluokasta ylöspäin alkaa lapsilla olla jo sen verran ikää, että heillä on taipumus ryhmäytyä, joten jonkinlaista mamujengeilyä saattaa esiintyä.
Mutta siis kaiken kaikkiaan nämä ensimmäiset pari vuotta ovat sujuneet yllättävän hyvin enkä ole kokenut koulun vuoksi tarvetta valkopakoon.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.04.2012, 10:01:24
Quote from: Emo on 30.03.2012, 17:45:52
Itsekin lähden siitä, että kun kiusaaminen loppuu niin se laitetaan loppumaan. Vastapuolihan sen määrittelee, miten pitkälle on mentävä...
Kun minkä tahansa ikäiset (myös täysi- ja keski-ikäiset) räkänokkaipanat ovat eläneet ilman rajoja tarpeeksi kauan niin kaikkea rajojen laittamista vastaan kapinoidaan rajusti ja moneen kertaan.
Pahin moka on se, että laittaa rajoja mutta alkaakin jossain kohtaa hannata eikä mene niin pitkälle kuin pitää.
Oman lapsen puolustamisessa ja suojaamisessa ei ole mitään muuta ylärajaa kuin se, että suojaamisen ja muiden vastatoimien pitää olla asiallisessa suhteessa uhkaan. Jos uhka on lapsen kehityksen, hyvinvoinnin ja turvallisuudentunteen vaurioituminen niin silloin myös vastatoimet voivat olla tuontasoisia.
Ja on hyvä muistaa että vakavassa lasten kiusaamisessa on käytännössä aina mukana joku tai joitain kiusaamista tukevia aikuisia. Nuo aikuiset ovat paras vastatoimien kohde. Vastatoimien on hyvä kohdistua kyseisten aikuisten talouteen, hyvinvointiin ja turvallisuudentunteeseen ja vähintään samantasoisina kuin mitä omaan lapseen kohdistuva haitta on. Mieluummin tietenkin tuplana tai triplata niin että asia tulee kerralla selväksi.
Missään nimessä ei pidä vaikuttaa täyspäiseltä. Kukaan ei ole niin kova ettei joku toinen olisi vielä kovempi. Hulluja sen sijaan pelkäävät ja kaihtavat kaikki. Jos on valmis ottamaan aiheetta ja laskelmoidusti hullunmaineen ja vetää omat interventiot heti alussa niin rajuiksi, että vastapuoli tajuaa että "tuon hullun kanssa känääminen poistaa mahdollisuuden normaaliin elämään" niin tilanne saattaa päättyä siihen. Mutta jos tekee näin, niin omalle perheelle pitää toki kertoa etukäteen että kyse on strategiasta, ei hulluudesta.
Kiusaaminen loppuu kun se laitetaan loppumaan. Pääsääntöisesti loppumaan laittaminen ei ole mukava prosessi - kellekään. Pitää pitää huoli siitä että se on kiusaajalle ja tämän taustavoimille/mahdollistajille paljon epämukavampi prosessi kuin kiusatulle ja tämän taustavoimille.
Tällettii virkamiesnäkökulmasta sanoisin, että laitat noilla toimilla helposti itsesi asemaan, jossa teidän perhettä pidetään ongelmatapauksena oppilashuoltoryhmässä sekä sosiaalitoimessa. Ellet sitten ole aivan äärimmäisen taktinen. Itsellä on se kokemus, että kuvailemasi troublemakerit katsotaan ongelman aiheuttajaksi, jonka vuoksi kiusaajat pääsevät kuin koirat veräjästä. Jos asia menee poliisille ja vastapuolella on sosiaalitoimen ja rehtorin tuki, juttua on aika vaikea voittaa.
Riittää että vastapuoli näyttää toteen edes yhden "hulluuden", jonka olet tehnyt ja uskottavuutesi on siinä. Opettajat ja rehtorit ovat virkamiehiä, joiden sana painaa enemmän kuin sinun, joten älä ainakaan näille esitä hullua.
Maahanmuuttaja vanhemmille kun menet hullua esittämään, niin eivät välttämättä edes ymmärrä esitystäsi. Ja jos ymmärtävät niin huonolla tuurilla hulluja riittää sielläkin puolella.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.04.2012, 10:01:24
Missään nimessä ei pidä vaikuttaa täyspäiseltä. Kukaan ei ole niin kova ettei joku toinen olisi vielä kovempi. Hulluja sen sijaan pelkäävät ja kaihtavat kaikki. Jos on valmis ottamaan aiheetta ja laskelmoidusti hullunmaineen ja vetää omat interventiot heti alussa niin rajuiksi, että vastapuoli tajuaa että "tuon hullun kanssa känääminen poistaa mahdollisuuden normaaliin elämään" niin tilanne saattaa päättyä siihen. Mutta jos tekee näin, niin omalle perheelle pitää toki kertoa etukäteen että kyse on strategiasta, ei hulluudesta.
Kiusaaminen loppuu kun se laitetaan loppumaan. Pääsääntöisesti loppumaan laittaminen ei ole mukava prosessi - kellekään. Pitää pitää huoli siitä että se on kiusaajalle ja tämän taustavoimille/mahdollistajille paljon epämukavampi prosessi kuin kiusatulle ja tämän taustavoimille.
Tuo on helppoa jos on hankkiutunu hullun maineeseen ja kykenee irrottautumaan tilanteesta jättäen vihollisen odottamaan mitä seuraavaksi tapahtuu.
Silloin riittää kun vuodattaa jotain ajatuksia herättävää. Ei mitään uhkailua, koska se on laitonta, vaan jotain sekavaa ja tunnepitoista. Roskaväki kykenee kyllä itsekin kuvittelemaan uhkia ja sensaatiomedia auttaa sitä parhaansa mukaan. Joka ikinen ammuskelu ja kostotoimi saa sen pelkäämään, että sinä teet jotain sellaista.
Ennen tähän ryhtymistä kannattaa kuitenkin miettiä tarkkaan pystyykö elämään itsensä kanssa jos vihollinen päättää tehdä laajennetun itsemurhan tai jotain sen suuntaista.
Roskaväkihän ei käyttäydy ihmiselle asetettujen standardien mukaan vaan pyrkii saavuttamaan päämääränsä manipuloimalla muidehn tunnereaktioita. Se ei ole opittua vaan luontaista, joten vastapuolen hylkäämänäkin se jatkaa draamaansa, pyrkien ratkaisemaan tilanteen muiden myötätuntoisuuden avulla.
Draama voi kehittyä jopa panttivankitilanteeksi, jossa vihollisen perhe pitäisi pelastaa viholliselle auheutetusta ahdingosta kumpuavalta tuhoisuudelta, ja jos sitä ei tapahdu, panttivangit ovat todellisessa hengenvaarassa, koska vihollinen ei välttämättä enää löydä esitykseensä muuta uskottavuuden pelastavaa juonenkäännettä kuin uhkauksen toteuttamisen.
Itsemurhan yrittämisen feikkaaminen, masennuksen tai alkoholiongelman feikkaaminen ja todellinen perheväkivalta ovat toki paljon todennäköisempiä kikka kolmosia, mutta monen maha ei kestä niitäkään. Vihollisen strategia on alentua tekemään sellaista mihin normaali ihminen ei halua uskoa kenenkään alentuvan ja usein se toimiikin.
Quote–Maailma on muuttunut. Yksi parhaista opeista minkä lapsi voi koulussa saada, on taito tehdä yhteistyötä erilaisten ihmisten kanssa.
Van Roekel täsmentää viittaavansa erilaisuudella etnisiin taustoihin, uskontokuntiin, ulkonäköön.Van Roekel antaa piupaut "koulushoppailulle" eli laskelmoiduille kouluvalinnoille. Hänen mielestään lähikoulujen pitäisi olla yhtä hyviä riippumatta siitä, miten vauraita alueen asukkaat ovat.
–Meidän pitää varmistaa, että jokainen koulu on laatukoulu. Vanhempien koulutustaso tai perheen taloudellinen asema eivät saa vaikuttaa siihen, millaista opetusta lapsi saa.
Kuten arvata voi, Van Roekel ei innostu yksityiskouluista.
–Ne lisäävät epätasa-arvoa, hän toteaa.
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/100767-vantaalaisten-ulkonako-yllatti-obaman-naapurin
Näin pitäisi tottakai olla mutta Usassa asuneena tiedän että tämä ei todellakaan toteudu siellä.
Kun Usassa olet ostamassa talon, katsot aivan ensimmäiseksi mihin 'schooldistrict'iin ja kouluun haluat lapsesi laittaa. Ja vasta sitten rupeat etsimään taloa sopivalta alueelta. Nimenomaan koska koulujen erot ovat niin hurjat, niin etnisesti, tuloksellisesti kuin perheiden taloudellisessa asemissa.
Ja kaikki info löytyy netistä käsin: http://www.greatschools.org/ , http://www.schooldigger.com/
Voit myös maksaa (maltaita) siitä että lapsesi käy yksityistä koulua muitten varakkaammista perheistä tulevien lapsien kanssa ja asua missä ikinä sinulle itsellesi sopii.
Eli Van Roekel on kyllä tehtävä todella paljon töitä ennen kun hänen aatteensa toteutuvat Usassa.
Mutta suomalaiset ovat tähän asti voineet kehua suomalaisten tasa-arvoiset koulut ja sanoa että jokainen koulu on laatukoulu.
Jo lähitulevaisuudessa uskon että tilanne tulee muuttumaan. Entistä enemmän rupevat 'koulushoppailemaan' Suomessakin. Valitettava kehitys mutta ei mitenkään yllätävä kun on seurannut miten muualla on käynyt ( Usa, Ruotsi, Ranska jne).
Siis ensinnäkin voi lähteä siitä, että "monikulttuurilla" ei ole mitään tekemistä KULTTUURI-sanan kanssa sen varsinaisessa merkityksessä.
Mikäli korkeampaa kulttuuria useimpien näiden "rikastuttaja"mamujen kotimaasta löytyy, niin siitä on aikaa 600-6000 vuotta. Varsinkin Keski-Euroopassa yleisimpien pikkumamujen eli Turkista tulleiden (vaikka maa ei ole edes EU:ssa) vanhemmista ei osaa lukea ja kirjoittaa kuin ehkä joka kolmannen isä. Näitä taitoja äideistä ei osaa Turkin VIRALLISEN kannan mukaan kuin 40% - REAALIarvo sensijaan on 70% luku- ja kirjoitustaidotonta.
Hyvä puoli näissä multikultikouluissa on, että oppilasmäärä saattaa olla luokalla melko pienikin. Nimittäin pahimmat häiriköt eivät katso aiheelliseksi tulla kouluun kuin silloin tällöin. Silloinkin vain tullakseen varastamaan kännyköitä ja ipodeja "koulutovereilta" tai kiristämään näiltä "suojelurahaa".
Näitä varten on täytynyt tehdä mm. uusia lakeja, joiden mukaan vanhempien täytyy maksaa (muistaakseni) 400 euroa sakkoa, mikäli lapsi on aiheetta poissa koulusta.
Sinänsä sillä ei ole suurtakaan merkitystä, paitsi vähän vaivaa, koska mamuilla on jo omat lääkärit, jotka kirjoittavat minkälaisen todistuksen tahansa. Niin vanhemmille työkyvyttömyydestä 40-vuotiaana kuin lapsillekin todistuksen saada olla pois kouluopetuksesta.
Muuten, että "puolet oppilaista" jollakin luokalla on mamuja, alkaa olla monessa keskieurooppalaisessa suurkaupungissa harvinaista.
Ensimmäiset koululuokat, joissa oli PELKÄSTÄÄN mamuja tai ei YHDENKÄÄN kotikieli ollut sama kuin koulumaassa, löytyivät täältä jo 10 vuotta sitten. Nykyisin on käytäntö 70-100% ulkomaalaisia. Ylemmille, nk. lukioluokille päästyä on näiden osuus tietenkin pudonnut alle kolmasosaan. Luonnollisestikaan yliopistolliseen tai korkeakoulututkintoon saakka ei yllä koulun aloittaneista mamuista kuin pieni murto-osa.
Koulupakosta selvittyään siirtyvät mamut useimmiten suoraan työttömyys- eikä työelämään, sillä mitä käyttöä on tällaisille, jotka eivät osaa lukea, eivät kirjoittaa, laskemisesta puhumattakaan ja maan kielikin sujuu kirosanoja lukuunottamatta vain auttavasti. Rikosrekisterimerkintöjä saattaa sensijaan olla kunnioitettava määrä jo nuorellakin iällä.
Quote from: VeePee on 20.05.2010, 11:44:26
Tässä ketjussa voitaisiin keskustella siitä, millaista on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa, eli siitä, miten asiat käytännössä sujuvat.
Tämä asia alkaa olla minulle varsin ajankohtainen, sillä ensi syksynä vanhin lapsi aloittaa peruskoulun. Eilen olin lapsen kanssa tutustumassa kouluun. Rehtori esitteli koulua ja kertoi, että maahanmuuttajien osuus on tällä hetkellä noin puolet ja nousee syksyllä luultavasti 55%:iin. Eri äidinkieliä oppilailla on noin 20. Täytyy myöntää, että olen hieman huolissani tulevista kouluvuosista.
Asiallista keskustelua siis toivoisin aiheen tiimoilta.
Quote from: Vartiotorni on 02.04.2012, 13:11:17
Siis ensinnäkin voi lähteä siitä, että "monikulttuurilla" ei ole mitään tekemistä KULTTUURI-sanan kanssa sen varsinaisessa merkityksessä.
Ihan hyvä huomio. Pitäisiköhän termi pistää jatkossakin aina lainausmerkkeihin. "Monitaustainen" voisi olla hieman neutraalimpi termi kuvaamaan yhteisöä, jonka jäsenten elintavat poikkeavat kovasti toisistaan.
Quote from: Puhdas sielu on 06.04.2012, 23:22:23
VeePeelle vielä kerran: mieti tarkkaan, mihin kouluun lapsesi laitat. Oletko valmis uhraamaan hänet multikultin alttarille?
Joudun tämän asian kanssa tekemisiin joka työpäivä. Usko minua, jopa pitkä, hankala koulumatkakin kannattaa, kun lapsesi tulevaisuudesta ja terveydestä on kyse.
Onhan se turhautttavaa, kun ei uskota. Mulla ei edes ole lapsia.
http://www.youtube.com/watch?v=xBX3pdm26JA (http://www.youtube.com/watch?v=xBX3pdm26JA)
Rastaalan koulusta on kokemusta. Koulussa puhutaan useita eri kieliä, muistaakseni luku on 16-20 välillä. Tuo koulu on rauhallinen eikä meillä ole ollut ongelmia. Päinvastoin, muksun oppimistulokset paranivat tähän kouluun vaihtaessa ja työrauha luokassa on ollut parempi kuin ennen. Ei kyllä liity mitenkään monikulttuuriin se paraneminen, pikemminkin kouluun ja sen yleiseen toimintaan ylipäätään. Mutta ehkäpä juuri koulun henkilökunnan yleisen toiminnan myötä myös monikulttuurisen oppilasmateriaalinkin kanssa on onnistuttu toimimaan.
Toisen käden tietona olen kuullut, että Leppävaaran yläaste ei ole aivan yhtä auvoinen paikka. Opettajan ajasta saattaa kulua iso osa sääntöjen jatkuvaan kertaamiseen ja järjestyksenpitoon.
Ammattitaitoisilla opettajilla ei mene järjestyksen pitoon paljoakaan tunnista. Ensimmäiset tunnit voivat olla poikkeus, jossa rajoja haetaan ja totutellaan puolin ja toisin. Ajan myötä homman pitäisi hoitua, jos ala on oikea. Maahanmuuttajat eivät oman kokemukseni mukaan aiheuta sen enempää häiriötä kuin natiivitkaan, mutta oppimisongelmat ovat toinen asia. Jos koulu ei ole resurssoinut erityiseen tukeen ja ohjaukseen, siitä voi olla haittaa oppilaan opetuksen kannalta, koska apu ja huomio ohjautuu aina heikoimmille. Tämä on usein paikkakuntakohtaista; Vantaalla on esim. huonot resurssit (siellä rehtori saa hoitaa taiten, mikäli mielii onnistua).
Uutta juttua kehiin:
Suomalaisen naisen ja muslimi/juutalaismiehen liitosta. Yhtenä uutena ilmiönä ja ongelmana olen nähnyt näiden liittojen isäpuolisuhteet. Käsittelemissäni kolmessa tapauksissa äiti on jäänyt kotiin hoitamaan kunnon uskovaisnaisen roolia. Murrosikäiset natiivit häpeävät äitinsä kokovartalohuntua ja muuttunutta olemusta. Juutalaisperheessä yhteiset lapset ympärileikattiin (tieto) ja todennäköisesti (oletus; osasivat sitten edes salata) myös muslimiperheissä. Nämä suomalaisnuoret häpeävät äitejään ja eivät tule hurskaan isäpuolensa kanssa alkuunkaan toimeen. Tuntuvat olevan täysin tuuliajolla. Kyseiset oppilaat pyörivät yöt läpensä ties missä, eivätkä halua mennä kotiin. En varmaan itsekään haluaisi heidän housuissaan totutella uuteen elämäntapaan. Jos minulla olisi aikaa, he juttelisivat kanssani varmaan loputtomasti. Halu keskustella aikuisen kanssa on kova. Onkohan kukaan törmännyt vastaavaan?
Laitetaanpa yhteenvetoa käydystä keskustelusta:
Ketjuun kirjoittaneista neljällä henkilöllä on omia peruskouluikäisiä lapsia ns. monikulttuurisessa koulussa ja lisäksi yksi kertoo serkkunsa lapsista. Näiden henkilöiden kommentit ovat tällaisia:
Poro:QuoteSomalijengi pahoinpiteli lastani toistuvasti, opettajat eivät asiaan saaneet parannusta.
Saunaherra:QuoteItsellä on lähinnä negatiivisia kokemuksia. Serkun lapset (14- ja 13-vuotiaat) käyvät Myyrmäessä yläkoulua ja ovat joutuneet rinnakkaisluokalla olevan mamuporukan pahoinpitelemäksi, pahimmillaan toinen joutunut suoraan koulusta terveyskeskukseen.
Malla:QuoteMuksun alakoulussa pikkumamut olivat samalla luokalla tehostettujen kieliopintojen takia. Muksun luokkalaiset (silloin vitosella) olivat heidän "koulukummejaan", ja systeemi toimi.
MikkoR:QuoteMeidän juniorilta kysellyt mutkien kautta näistä rikastustekijöistä eikä ainakaan täällä Lahden suunnalla ole mitään murheita sillä saralla vaikka koulu onkin iso.
VeePee:QuoteMitä tuo oma nappula on nyt yhdessä Suomen rikastuneimmassa koulussa pari ensimmäistä kouluvuottaan tarponut, niin yllättävän hyvin on mennyt. Alussa pelkäsin paljonkin, mutta suhteellisen ongelmatonta on paria yksittäistapausta lukuunottamatta ollut.
Viidestä henkilöstä kaksi on kokenut mamut koulussa ongelmallisina ja loput kolme eivät näe asiaa kovin huonona.
Voidaanko tästä vetää sellainen johtopäätös, että tosielämässä ei varsinkaan ala-asteen arjessa monikulttuurisuus ei näyttäydy suurena ongelmanà?
Voidaan vetää sellainen johtopäätös että kovin monella hommaajalla ei ole kouluikäisiä lapsia.
Quote from: Sanglier on 11.04.2012, 12:44:03
Voidaan vetää sellainen johtopäätös että kovin monella hommaajalla ei ole kouluikäisiä lapsia.
Olemme melkein kaikki ummehtuneessa Impiwaarassa asuvia kiljuskinejä peräkammarin poikia ;D
Quote from: Sanglier on 11.04.2012, 12:44:03
Voidaan vetää sellainen johtopäätös että kovin monella hommaajalla ei ole kouluikäisiä lapsia.
Ei enää kouluikäisiä. ;)
Quote from: Lodi on 11.04.2012, 14:19:12
Quote from: Sanglier on 11.04.2012, 12:44:03
Voidaan vetää sellainen johtopäätös että kovin monella hommaajalla ei ole kouluikäisiä lapsia.
Ei enää kouluikäisiä. ;)
Neljästä - vai oliko niitä viisi - mamukouluikäisen vanhemman mielipiteestä ei voi tehdä mitään johtopäätöksiä. Jonkinlaisen olettamuksen rakentamisen ainesosia kyllä on. Näyttää siltä, että nappulaiässä sopeutumisongelmia ei ole. Tilanne ilmeisesti muuttuu kuitenkin radikaalisti siirryttäessä kohti esipuberteettia.
Ehkä kasvatustieteilijämmekin kiinnostuisivat tämänkaltaisista ilmiöistä. Voisivat vaikka tavata salaa joissakin kellareissa, ottaa rohkaisuryypyt ja avautua. Tosin totalitaarisessa järjestelmässä naapurille avautuminen sisältää aina riskin.
Quote from: Tuomas3 on 11.04.2012, 00:36:49
Uutta juttua kehiin:
Suomalaisen naisen ja muslimi/juutalaismiehen liitosta. Yhtenä uutena ilmiönä ja ongelmana olen nähnyt näiden liittojen isäpuolisuhteet. Käsittelemissäni kolmessa tapauksissa äiti on jäänyt kotiin hoitamaan kunnon uskovaisnaisen roolia. Murrosikäiset natiivit häpeävät äitinsä kokovartalohuntua ja muuttunutta olemusta. Juutalaisperheessä yhteiset lapset ympärileikattiin (tieto) ja todennäköisesti (oletus; osasivat sitten edes salata) myös muslimiperheissä. Nämä suomalaisnuoret häpeävät äitejään ja eivät tule hurskaan isäpuolensa kanssa alkuunkaan toimeen. Tuntuvat olevan täysin tuuliajolla. Kyseiset oppilaat pyörivät yöt läpensä ties missä, eivätkä halua mennä kotiin. En varmaan itsekään haluaisi heidän housuissaan totutella uuteen elämäntapaan. Jos minulla olisi aikaa, he juttelisivat kanssani varmaan loputtomasti. Halu keskustella aikuisen kanssa on kova. Onkohan kukaan törmännyt vastaavaan?
Mielenkiintoista tarinaa, itse asiassa ansaitsisi melkein oman ketjunsa, vink vink.
Quote from: Lasse on 11.04.2012, 18:30:13
Quote from: Tuomas3 on 11.04.2012, 00:36:49
Uutta juttua kehiin:
Suomalaisen naisen ja muslimi/juutalaismiehen liitosta. Yhtenä uutena ilmiönä ja ongelmana olen nähnyt näiden liittojen isäpuolisuhteet. Käsittelemissäni kolmessa tapauksissa äiti on jäänyt kotiin hoitamaan kunnon uskovaisnaisen roolia. Murrosikäiset natiivit häpeävät äitinsä kokovartalohuntua ja muuttunutta olemusta. Juutalaisperheessä yhteiset lapset ympärileikattiin (tieto) ja todennäköisesti (oletus; osasivat sitten edes salata) myös muslimiperheissä. Nämä suomalaisnuoret häpeävät äitejään ja eivät tule hurskaan isäpuolensa kanssa alkuunkaan toimeen. Tuntuvat olevan täysin tuuliajolla. Kyseiset oppilaat pyörivät yöt läpensä ties missä, eivätkä halua mennä kotiin. En varmaan itsekään haluaisi heidän housuissaan totutella uuteen elämäntapaan. Jos minulla olisi aikaa, he juttelisivat kanssani varmaan loputtomasti. Halu keskustella aikuisen kanssa on kova. Onkohan kukaan törmännyt vastaavaan?
Mielenkiintoista tarinaa, itse asiassa ansaitsisi melkein oman ketjunsa, vink vink.
En halua näihin kummemmin huomiota, jos ilmiö ei ole yleisempi. Kolmen tapauksen perusteella ei voi tehdä kulttuurianalyysia. Jos tapauksia on vähän, niin Suomi on pieni maa ja silloin jo helposti jotkut arvaavat kenestä puhutaan ja kuka puhuu...
Quote from: Sanglier on 11.04.2012, 12:44:03
Voidaan vetää sellainen johtopäätös että kovin monella hommaajalla ei ole kouluikäisiä lapsia.
Minulla on, mutta heidän luokillaan on ollut yhteensä kolme mamua: yksi ghanalais-venäläinen, yksi marokkolais-suomalainen ja yksi kiinalainen. Kenestäkään ei tietääkseni ole ollut isommin ongelmia, ja kiinalainen on pärjännyt koulussa hyvin. Mamujen vähäisyys ala-asteella on johtunut alueen etnisen värinän puutteesta. Yläasteella puolestaan erikoislinja jolle pitää hakea ja jolle ei pääse ilman osaamista on ehkä pitänyt etnisesti ja kulttuurisesti rikkaamman väen poissa.
EDIT: ilmaisu flamebaitista neutraalimmaksi
Quote from: A4 on 12.04.2012, 13:26:33
Quote from: Tuomas3 on 11.04.2012, 18:51:17
Quote from: Lasse on 11.04.2012, 18:30:13
Quote from: Tuomas3 on 11.04.2012, 00:36:49
Uutta juttua kehiin:
Suomalaisen naisen ja muslimi/juutalaismiehen liitosta. Yhtenä uutena ilmiönä ja ongelmana olen nähnyt näiden liittojen isäpuolisuhteet. Käsittelemissäni kolmessa tapauksissa äiti on jäänyt kotiin hoitamaan kunnon uskovaisnaisen roolia. Murrosikäiset natiivit häpeävät äitinsä kokovartalohuntua ja muuttunutta olemusta. Juutalaisperheessä yhteiset lapset ympärileikattiin (tieto) ja todennäköisesti (oletus; osasivat sitten edes salata) myös muslimiperheissä. Nämä suomalaisnuoret häpeävät äitejään ja eivät tule hurskaan isäpuolensa kanssa alkuunkaan toimeen. Tuntuvat olevan täysin tuuliajolla. Kyseiset oppilaat pyörivät yöt läpensä ties missä, eivätkä halua mennä kotiin. En varmaan itsekään haluaisi heidän housuissaan totutella uuteen elämäntapaan. Jos minulla olisi aikaa, he juttelisivat kanssani varmaan loputtomasti. Halu keskustella aikuisen kanssa on kova. Onkohan kukaan törmännyt vastaavaan?
Mielenkiintoista tarinaa, itse asiassa ansaitsisi melkein oman ketjunsa, vink vink.
En halua näihin kummemmin huomiota, jos ilmiö ei ole yleisempi. Kolmen tapauksen perusteella ei voi tehdä kulttuurianalyysia. Jos tapauksia on vähän, niin Suomi on pieni maa ja silloin jo helposti jotkut arvaavat kenestä puhutaan ja kuka puhuu...
Toisaalta mikäli aikuinen tyhmäilee ja lapsi kärsii, niin kyllä siinä saa ja tuleekin sormella osoittaa. Jos sensuroitu sensuroitu sensuroitu sensuroitu sensuroitu sensuroitu sensuroitu sensuroitu sensuroitu sensuroitu niin ainakin omalla kohdalla alkaa heitteillejättökorttia kuumottaa.
Ehdottomasti pitää toimia. Yksityiset tapaukset käsitellään kuitenkin yksityissuojaa ja vaitiolovelvollisuutta kunnioittaen. Jos tapauksia on paljon lisää, tästä voisi nostaa yleisen ongelman.
Quote from: A4 on 12.04.2012, 15:16:52
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2012, 14:23:19
Quote from: A4 on 12.04.2012, 13:26:33
Quote from: Tuomas3 on 11.04.2012, 18:51:17
Quote from: Lasse on 11.04.2012, 18:30:13
Quote from: Tuomas3 on 11.04.2012, 00:36:49
Uutta juttua kehiin:
Suomalaisen naisen ja muslimi/juutalaismiehen liitosta. Yhtenä uutena ilmiönä ja ongelmana olen nähnyt näiden liittojen isäpuolisuhteet. Käsittelemissäni kolmessa tapauksissa äiti on jäänyt kotiin hoitamaan kunnon uskovaisnaisen roolia. Murrosikäiset natiivit häpeävät äitinsä kokovartalohuntua ja muuttunutta olemusta. Juutalaisperheessä yhteiset lapset ympärileikattiin (tieto) ja todennäköisesti (oletus; osasivat sitten edes salata) myös muslimiperheissä. Nämä suomalaisnuoret häpeävät äitejään ja eivät tule hurskaan isäpuolensa kanssa alkuunkaan toimeen. Tuntuvat olevan täysin tuuliajolla. Kyseiset oppilaat pyörivät yöt läpensä ties missä, eivätkä halua mennä kotiin. En varmaan itsekään haluaisi heidän housuissaan totutella uuteen elämäntapaan. Jos minulla olisi aikaa, he juttelisivat kanssani varmaan loputtomasti. Halu keskustella aikuisen kanssa on kova. Onkohan kukaan törmännyt vastaavaan?
Mielenkiintoista tarinaa, itse asiassa ansaitsisi melkein oman ketjunsa, vink vink.
En halua näihin kummemmin huomiota, jos ilmiö ei ole yleisempi. Kolmen tapauksen perusteella ei voi tehdä kulttuurianalyysia. Jos tapauksia on vähän, niin Suomi on pieni maa ja silloin jo helposti jotkut arvaavat kenestä puhutaan ja kuka puhuu...
Toisaalta mikäli aikuinen tyhmäilee ja lapsi kärsii, niin kyllä siinä saa ja tuleekin sormella osoittaa. Jos sensuroitu sensuroitu sensuroitu sensuroitu sensuroitu sensuroitu sensuroitu sensuroitu sensuroitu sensuroitu niin ainakin omalla kohdalla alkaa heitteillejättökorttia kuumottaa.
Ehdottomasti pitää toimia. Yksityiset tapaukset käsitellään kuitenkin yksityissuojaa ja vaitiolovelvollisuutta kunnioittaen. Jos tapauksia on paljon lisää, tästä voisi nostaa yleisen ongelman.
Seuraava kysymys onkin sitten että kuinka monelle täytyy käydä haljusti ennen kuin asiaan aletaan kiinnittämään huomiota? Ja odotetaanko passiivisesti että tarpeeksi kylliksi oireilevia tapauksia ylittää tutkakynnyksen vai viitsitäänkö asiaa lähteä kartoittamaan ennakoivasti.
Jos sinä yksin tiedät kolme tapausta...
Edit: +1 tapaus: Äidin epäillään siepanneen 6-vuotiaan pojan ulkomaille uuden aviomiehensä kanssa. (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032815378059_uu.shtml)
On aika vaikea estää naisia menemästä järjettömimpiin sekaperhemelskoihin vahvasti uskovaisen kanssa. Vihkimisen jälkeen perheessä noudatetaan tasan yhtä totuutta. Nämä naiset ovat "urhoollisesti" päättäneet uhrautua miestensä takia. Pesuveden mukana menee omat aiemmin synnytetyt lapsukaiset, jotka eivät ehkä halua tottua uuteen järjestykseen.
Mitä asialle voi tehdä, paitsi korkeintaan lastensuojeluilmoituksen, jonka jälkeen sosiaalipuoli toteaa, ettei voi puuttua perheen sisäisiin käytänteisiin?
Monesti näillä uskonnoilla on kiellot naida tällainen nainen; se estää näitä tapauksia. Mutta ainakaan tuntemani tapaukset ovat olleet jotenkin ihmeellisesti riittävän pyhiä niin muslimi kuin juutalaisliittoonkin. En tiedä voisiko kansalaisuus tai raha olla kannusteena tulkita uskontoa siinä kohdassa laveammin, jos muuten mennään tarkkaan pyhien oppien mukaan.
Quote from: A4 on 12.04.2012, 16:16:36
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2012, 15:54:06
Mitä asialle voi tehdä, paitsi korkeintaan lastensuojeluilmoituksen, jonka jälkeen sosiaalipuoli toteaa, ettei voi puuttua perheen sisäisiin käytänteisiin?
Monesti näillä uskonnoilla on kiellot naida tällainen nainen; se estää näitä tapauksia. Mutta ainakaan tuntemani tapaukset ovat olleet jotenkin ihmeellisesti riittävän pyhiä niin muslimi kuin juutalaisliittoonkin. En tiedä voisiko kansalaisuus tai raha olla kannusteena tulkita uskontoa siinä kohdassa laveammin, jos muuten mennään tarkkaan pyhien oppien mukaan.
Mies saa ottaa kirjauskovan vaimon; ainoastaan nainen ei saa naida ei-muslimia. Uskonto ei näin ollen ole tässä mielessä ongelma. Päin vastoin esimerkiksi Turkin pikkuisissa kurdikylissä kirjauskovainen vaimo jolta kupataan kansalaisuus ja rahat nähdään tavoittelemisen arvoisena statussymbolina. Raha lähetetään perheelle, mies hankkii avioliiton kautta itselleen oleskeluluvan ja edelleen kansalaisuuden, jonka jälkeen edessä on ero ja miehen kohdalta muutto Saksaan tai muuhun paremmin työllistävään / pidemmälle islamisoituneeseen EU-maahan. Lapset ovat usein vahinko, mutta sattuessaan nämä kasvatetaan niin islamilaisiksi kuin mahdollista; tarkoitus on Suomen ekspedition ja paremmin rahaa antavan maan löytymisen jälkeen ottaa lähtöjään oikeauskoinen ja oikein kasvatettu vaimo lähtömaasta ja asettua tämän kanssa taloksi lokaatioon x.
Näin siis (turkkilaisten) kurdien kohdalla. Somaleista en tiedä.
Kysy niiltä tapauksiltasi mitä näiden mielestä pitäisi tehdä? Huostaanotto Suomessa on yhtä helvettiin joutumisen kanssa mutta jos ikää on ~15v niin kolme vuotta saattaakin juuri ja juuri kestää laitoksen seiniä ennen kuin uutta isäpuolta.
Sallitaanko eronneen vaimon ottaminen muslimien keskuudessa ykkösvaimoksi? Jos mies on kuollut, niin nainen voidaan ottaa jalkavaimoksi. Eronnut nainen on perinteisesti ollut vähintäänkin arveluttava. Vanhasta testamentista lähtien eronneiden naisten kelvollisuus liittoon on ollut olematon.
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2012, 14:23:19
Ehdottomasti pitää toimia. Yksityiset tapaukset käsitellään kuitenkin yksityissuojaa ja vaitiolovelvollisuutta kunnioittaen. Jos tapauksia on paljon lisää, tästä voisi nostaa yleisen ongelman.
Eli kun koulu multikultisensitiivisyydessään pistää asiat maton alle vedoten johonkin yksityissuojaan (mikä lieneekään?) tai vaitiolovelvollisuuteen (mikä vaitiolovelvollisuus opettajilla oikein on rikoksiin nähden?) niin voidaan kätevästi sanoa että asia ei ole yleinen ongelma, kun sen laajuus on piilotettu.
Tuo rikos juttu on tuossa siksi, että en ole koskaan ymmärtänyt että miksi sellainen asia, joka aikuisten maailmassa johtaisi automaattisesti raastupaan ja tuomiolle, on lasten ja nuorten maailmassa täysin sallittua. Olen ollut paikalla kun opettaja vähättelee asiaa, jonka kohdistuessa häneen itseensä, hän olisi tehnyt välittömästi rikosilmoituksen. Kysyin tästä häneltä julkisesti rehtorin ja toisten opettajien läsnäollessa ja seurauksena oli ähinää ja köhinää ja sellainen värien kirjo pärställä, että luulen asian menneen ainakin tälle henkilölle perille.
Quote from: Koskela Suomesta on 12.04.2012, 17:33:49
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2012, 14:23:19
Ehdottomasti pitää toimia. Yksityiset tapaukset käsitellään kuitenkin yksityissuojaa ja vaitiolovelvollisuutta kunnioittaen. Jos tapauksia on paljon lisää, tästä voisi nostaa yleisen ongelman.
Eli kun koulu multikultisensitiivisyydessään pistää asiat maton alle vedoten johonkin yksityissuojaan (mikä lieneekään?) tai vaitiolovelvollisuuteen (mikä vaitiolovelvollisuus opettajilla oikein on rikoksiin nähden?) niin voidaan kätevästi sanoa että asia ei ole yleinen ongelma, kun sen laajuus on piilotettu.
Tuo rikos juttu on tuossa siksi, että en ole koskaan ymmärtänyt että miksi sellainen asia, joka aikuisten maailmassa johtaisi automaattisesti raastupaan ja tuomiolle, on lasten ja nuorten maailmassa täysin sallittua. Olen ollut paikalla kun opettaja vähättelee asiaa, jonka kohdistuessa häneen itseensä, hän olisi tehnyt välittömästi rikosilmoituksen. Kysyin tästä häneltä julkisesti rehtorin ja toisten opettajien läsnäollessa ja seurauksena oli ähinää ja köhinää ja sellainen värien kirjo pärställä, että luulen asian menneen ainakin tälle henkilölle perille.
Sosiaalityöntekijän (kuraattori), (koulu)lääkärin, (koulu)psykologin ja oppilaanohjaajan vaitiolovelvollisuus on hyvinkin laaja. Vaikka kysymys on rikoksista niin se pitää; ellei henki ole vaarassa. Edes vanhemmat eivät saa tietoa lapsestaan (ellei tämä itse kerro tai halua kerrottavan) em ammattikunnalta esim. sukupuolisuhteista, ehkäisystä, masennuksesta, henkilökohtaisista ongelmista, kiusaamisesta... Vaikka itse isänä olisin kiinnostunut lapseni noista asioista. Virkaa tekevän luokanopettajan ja tuntiopettajan vaitiolovelvollisuuden rikkominen ei tiedä yhtä helposti potkuja, mutta asian julkisuuteen vieminen on taatusti virkavirhe, joka toistuessaan johtaa erottamiseen.
Tapauksista voi puhua, kuten minäkin nimettömänä puhun, mutta osapuolten henkilöllisyys tulee pysyä salassa. Yksityisyyden suoja ja vaitiolovelvollisuus määrätään laissa, ei kouluissa. Asiat pyritään käsittelemään niin hyvin kuin voidaan, mutta kuten luit mainitsemani esimerkin, joskus ratkaisu voi olla saakutin vaikea keksiä. Eikä se välttämättä kuulu koulun toimialueeseen, vaikka vaikuttaakin osaltaan koulunkäyntiin.
Rikos on rikos myös lasten maailmassa, vaikkei kersa joudukaan (paitsi korvaus)vastuuseen teosta. Rikoksista voi tehdä ilmoituksen, jos arvelee siitä olevan apua. Jos kouluaikana tapahtuu rikos, siihen puututaan; tai ainakin se on velvollisuus. Lapsiin suhtaudutaan virkamiestaholta tietenkin kuten lapsiin, jos on keskinäisistä kahnauksista kyse; myös nuorisopoliisi. Aikuistenmaailmassa puliukkojen keskinäiseen välienselvittelyyn suhtaudutaan niin ikään keskimääräistä yliolkaisemmin niin poliisin kuin lakituvankin osalta.
Quote from: A4 on 13.04.2012, 10:12:42
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2012, 16:36:01
Quote from: A4 on 12.04.2012, 16:16:36
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2012, 15:54:06
Mitä asialle voi tehdä, paitsi korkeintaan lastensuojeluilmoituksen, jonka jälkeen sosiaalipuoli toteaa, ettei voi puuttua perheen sisäisiin käytänteisiin?
Monesti näillä uskonnoilla on kiellot naida tällainen nainen; se estää näitä tapauksia. Mutta ainakaan tuntemani tapaukset ovat olleet jotenkin ihmeellisesti riittävän pyhiä niin muslimi kuin juutalaisliittoonkin. En tiedä voisiko kansalaisuus tai raha olla kannusteena tulkita uskontoa siinä kohdassa laveammin, jos muuten mennään tarkkaan pyhien oppien mukaan.
Mies saa ottaa kirjauskovan vaimon; ainoastaan nainen ei saa naida ei-muslimia. Uskonto ei näin ollen ole tässä mielessä ongelma. Päin vastoin esimerkiksi Turkin pikkuisissa kurdikylissä kirjauskovainen vaimo jolta kupataan kansalaisuus ja rahat nähdään tavoittelemisen arvoisena statussymbolina. Raha lähetetään perheelle, mies hankkii avioliiton kautta itselleen oleskeluluvan ja edelleen kansalaisuuden, jonka jälkeen edessä on ero ja miehen kohdalta muutto Saksaan tai muuhun paremmin työllistävään / pidemmälle islamisoituneeseen EU-maahan. Lapset ovat usein vahinko, mutta sattuessaan nämä kasvatetaan niin islamilaisiksi kuin mahdollista; tarkoitus on Suomen ekspedition ja paremmin rahaa antavan maan löytymisen jälkeen ottaa lähtöjään oikeauskoinen ja oikein kasvatettu vaimo lähtömaasta ja asettua tämän kanssa taloksi lokaatioon x.
Näin siis (turkkilaisten) kurdien kohdalla. Somaleista en tiedä.
Kysy niiltä tapauksiltasi mitä näiden mielestä pitäisi tehdä? Huostaanotto Suomessa on yhtä helvettiin joutumisen kanssa mutta jos ikää on ~15v niin kolme vuotta saattaakin juuri ja juuri kestää laitoksen seiniä ennen kuin uutta isäpuolta.
Sallitaanko eronneen vaimon ottaminen muslimien keskuudessa ykkösvaimoksi? Jos mies on kuollut, niin nainen voidaan ottaa jalkavaimoksi. Eronnut nainen on perinteisesti ollut vähintäänkin arveluttava. Vanhasta testamentista lähtien eronneiden naisten kelvollisuus liittoon on ollut olematon.
Alkaa mennä vähän OT:ksi. (Mitä sillä on väliä mitä, kenen ja missä naiminen sallitaan? Äiti tyhmäilee ja lapset kärsii.)
Kouluvirainomaisena edustat minulle juuri yhtä niistä vittumaisimmista ihmisistä jotka sallivat kurjia aikoja elävien ihmisten tulla hakemaan apua ja suojaa luotasi, mutta kun pitäisi tehdä jotain opettajanpöytään nojailua rakentavampaa muuttuu ulosanti välittömästi "noh pitäähän vanhempia ymmärtää" -tyyliseksi ja ei kun lapsi takaisin kadulle. Totta puhuen en ole varma pitäisikö heitteillejätöstä syyttää sinua joka olet ongelmasta tietoinen ja sille kyvykäs tekemään jotain vai diagnosoimatta jääneestä aivovauriosta kärsivää äitiä.
Miten helvetissä onnistuit kehittelemään näistä keskusteluista tuon? Mahtaa olla melkoinen mielikuvitus. Totta kai asiakkaan eteen tehdään kaikki, mikä lainsäädännön puitteissa on mahdollista. Viisaammilta otetaan mielellään neuvoja vastaan, mitä tulisi tehdä?
Quote from: Puhdas sielu on 13.04.2012, 16:27:08
A4, olet oikeassa. Kukaan opettaja ei uskalla tehdä yhtään mitään auttaakseen suomalaista oppilasta myötätunnon osoittamisen lisäksi (sekin salaa, etteivät kollegat näe), koska jos toisena osapuolena on mamu, niin tasapuolisuuden nimissä tämä mamu on aina oikeassa.
Ei pidä paikkaansa. Tästä on omakohtainen kokemus asiasta. Opettajia ja kouluja on monenlaisia, typerää tehdä tällaisia yleistyksiä, joilla ei ole faktapohjaa.
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2012, 20:01:16
Quote from: Koskela Suomesta on 12.04.2012, 17:33:49
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2012, 14:23:19
Ehdottomasti pitää toimia. Yksityiset tapaukset käsitellään kuitenkin yksityissuojaa ja vaitiolovelvollisuutta kunnioittaen. Jos tapauksia on paljon lisää, tästä voisi nostaa yleisen ongelman.
Eli kun koulu multikultisensitiivisyydessään pistää asiat maton alle vedoten johonkin yksityissuojaan (mikä lieneekään?) tai vaitiolovelvollisuuteen (mikä vaitiolovelvollisuus opettajilla oikein on rikoksiin nähden?) niin voidaan kätevästi sanoa että asia ei ole yleinen ongelma, kun sen laajuus on piilotettu.
Tuo rikos juttu on tuossa siksi, että en ole koskaan ymmärtänyt että miksi sellainen asia, joka aikuisten maailmassa johtaisi automaattisesti raastupaan ja tuomiolle, on lasten ja nuorten maailmassa täysin sallittua. Olen ollut paikalla kun opettaja vähättelee asiaa, jonka kohdistuessa häneen itseensä, hän olisi tehnyt välittömästi rikosilmoituksen. Kysyin tästä häneltä julkisesti rehtorin ja toisten opettajien läsnäollessa ja seurauksena oli ähinää ja köhinää ja sellainen värien kirjo pärställä, että luulen asian menneen ainakin tälle henkilölle perille.
Sosiaalityöntekijän (kuraattori), (koulu)lääkärin, (koulu)psykologin ja oppilaanohjaajan vaitiolovelvollisuus on hyvinkin laaja. Vaikka kysymys on rikoksista niin se pitää; ellei henki ole vaarassa.
Ei pidä. Lastensuojelulaki vaatii tekemään lastensuojeluilmoituksen nimenomaisesti vaitiolovelvollisuuden estämättä, mikäli joku asia uhkaa lapsen kasvua ja kehitystä. Mamulapset ja heidän tekemisensä eivät ole tässä poikkeus eikä myöskään ammatiin liityvä vaitolovelvollisuus.
Quote from: sosiaaliportti.fi
Kuka voi tehdä lastensuojeluilmoituksen ja kenellä on velvollisuus ilmoittaa?
Ilmoituksen voi tehdä kuka tahansa, jos epäilee, että on tarpeen selvittää, voiko joku lapsi huonosti. Kun lapsi, nuori tai vanhemmat ottavat itse yhteyttä lastensuojeluun, käytetään tästä nimitystä hakemus. Lapsen läheiset tai esimerkiksi naapuri voivat tehdä lastensuojeluilmoituksen. Edellä mainituilla henkilöillä ei kuitenkaan ole velvollisuutta tehdä lastensuojeluilmoitusta. Ilmoituksen voi aina tehdä salassapitosäännöksien estämättä. Ilmoituksen voi tehdä myös lapsi itse, hänen vanhempansa, perheen naapuri tai muu henkilö, jolla on herännyt huoli lapsen hyvinvoinnista.
Henkilö, joka työskentelee lasten kanssa, mutta jolla ei ole työnsä puolesta velvollisuutta tehdä lastensuojeluilmoitusta, voi tehdä ilmoituksen kuten muutkin henkilöt. Tällöin hän voi antaa tarpeellisia tietoja salassapitosäännösten estämättä.
Lastensuojeluilmoituksen tekemisestä säädetään lastensuojelulain 25 §:ssä (Finlex).
Joillakin on ammattinsa puolesta erityinen velvollisuus puuttua lasten ongelmiin ja ongelmakäyttäytymiseen:
Quote from: lastensuojelulaki
5 luku
Lastensuojeluasiakkuuden alkaminen
25 § (12.2.2010/88)
Ilmoitusvelvollisuus
1) Sosiaali- ja terveydenhuollon;
2) opetustoimen;
3) nuorisotoimen;
4) poliisitoimen;
5) Rikosseuraamuslaitoksen;
6) palo- ja pelastustoimen;
7) sosiaalipalvelujen tai terveydenhuollon palvelujen tuottajan;
8) opetuksen tai koulutuksen järjestäjän;
9) seurakunnan tai muun uskonnollisen yhdyskunnan;
10) kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta annetun lain (746/2011) 3 §:ssä tarkoitetun vastaanottokeskuksen ja järjestelykeskuksen;
11) hätäkeskustoimintaa harjoittavan yksikön; taikka
12) koululaisten aamu- ja iltapäivätoimintaa harjoittavan yksikön
palveluksessa tai luottamustoimessa olevat henkilöt tai vastaavissa tehtävissä toimeksiantosuhteessa tai itsenäisinä ammatinharjoittajina toimivat henkilöt sekä kaikki terveydenhuollon ammattihenkilöt ovat velvollisia salassapitosäännösten estämättä viipymättä ilmoittamaan kunnan sosiaalihuollosta vastaavalle toimielimelle, jos he ovat tehtävässään saaneet tietää lapsesta, jonka hoidon ja huolenpidon tarve, kehitystä vaarantavat olosuhteet tai oma käyttäytyminen edellyttää lastensuojelun tarpeen selvittämistä.
Quote from: M on 13.04.2012, 22:33:28
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2012, 20:01:16
Quote from: Koskela Suomesta on 12.04.2012, 17:33:49
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2012, 14:23:19
Ehdottomasti pitää toimia. Yksityiset tapaukset käsitellään kuitenkin yksityissuojaa ja vaitiolovelvollisuutta kunnioittaen. Jos tapauksia on paljon lisää, tästä voisi nostaa yleisen ongelman.
Eli kun koulu multikultisensitiivisyydessään pistää asiat maton alle vedoten johonkin yksityissuojaan (mikä lieneekään?) tai vaitiolovelvollisuuteen (mikä vaitiolovelvollisuus opettajilla oikein on rikoksiin nähden?) niin voidaan kätevästi sanoa että asia ei ole yleinen ongelma, kun sen laajuus on piilotettu.
Tuo rikos juttu on tuossa siksi, että en ole koskaan ymmärtänyt että miksi sellainen asia, joka aikuisten maailmassa johtaisi automaattisesti raastupaan ja tuomiolle, on lasten ja nuorten maailmassa täysin sallittua. Olen ollut paikalla kun opettaja vähättelee asiaa, jonka kohdistuessa häneen itseensä, hän olisi tehnyt välittömästi rikosilmoituksen. Kysyin tästä häneltä julkisesti rehtorin ja toisten opettajien läsnäollessa ja seurauksena oli ähinää ja köhinää ja sellainen värien kirjo pärställä, että luulen asian menneen ainakin tälle henkilölle perille.
Sosiaalityöntekijän (kuraattori), (koulu)lääkärin, (koulu)psykologin ja oppilaanohjaajan vaitiolovelvollisuus on hyvinkin laaja. Vaikka kysymys on rikoksista niin se pitää; ellei henki ole vaarassa.
Ei pidä. Lastensuojelulaki vaatii tekemään lastensuojeluilmoituksen nimenomaisesti vaitiolovelvollisuuden estämättä, mikäli joku asia uhkaa lapsen kasvua ja kehitystä. Mamulapset ja heidän tekemisensä eivät ole tässä poikkeus eikä myöskään ammatiin liityvä vaitolovelvollisuus.
Quote from: sosiaaliportti.fi
Kuka voi tehdä lastensuojeluilmoituksen ja kenellä on velvollisuus ilmoittaa?
Henkilö, joka työskentelee lasten kanssa, mutta jolla ei ole työnsä puolesta velvollisuutta tehdä lastensuojeluilmoitusta, voi tehdä ilmoituksen kuten muutkin henkilöt. Tällöin hän voi antaa tarpeellisia tietoja salassapitosäännösten estämättä.
Lastensuojeluilmoituksen tekemisestä säädetään lastensuojelulain 25 §:ssä (Finlex).
Salassapitovelvollisuus ja vaitiolovelvollisuus ovat eri asioita. Sen mitä oppilas kertoo (psykologille, psykiatrille, opolle jne) ja haluaa pitää kahdenvälisenä tietona ei muualle mene, ellei hengenvaaraa tai pelkoa siitä ole.
Yleensä näistä ongelmatapauksista on tehty jo monta lastensuojeluilmoitusta. Minkä taikatempun luulette lastensuojelun tekevän. Näen työssäni mm. lapsia, jotka pitävät täysin huolta alkoholisoituneista vanhemmistaan ja koulunkäynti jää toissijaiseksi. Ovat lastensuojelun asiakkaita, joten ilmoitukset eivät auta. Välillä ollaan laitoksessa ja sitten äiti on vähän ajan päästä muka kunnossa ja taas jatkuu sama rumba. Vanhemmat eivät suostu luopumaan jälkeläisistään eivätkä lapset vanhemmistaan, vaikka meno on ihan kahelia. Laitoksista karataan jne.
Olen suhteellisen uusi hommalla, enkä ole seurannut pahemmin tätä "lankaa" täällä, joten kirjoitteluni tänne tulee puhtaasti vain siitä, että koen tämän nimen edustavan, juuri sitä mistä haluankin kertoa jotain. Asun itse Espoon Matinkylässä ja kävin luonnollisesti yläasteen Matinkylän koulua, mikä on oikea maahanmuuttajien paratiisi kouluna. Koulu sisältää niin maahanmuuttoon perehtyneitä luokkia (minne itse jouduin ala-asteella häiriköintini vuoksi), kun myös ihan pelkästään maahanmuuttajille suunnattuja luokkia. Huolestuttava merkki, minkä huomasi jo yläasteella oli se, että vaikka maahanmuuttajia oli koulussa noi; 30%, ehkäpä runsas 1% pyöri kantaväestöön kuuluvien oppilaiden kanssa. Muslimit harrastivat, jopa vainoharhaisuudelta tuntuvaa syyttelyä, että jos katsoi muslimityttöä käytävällä kohdatessa silmiin syntyi taistelu, jossa muslimityttö saattoi huuta minun harrastavan rasismia, koska olin luonnollisesti käytävällä vastaan tullessa katsonut häntä. Varsinkin somalialaiset tytöt harrastivat ahkerasti suomalaisten tyttöjen pukeutumisen arvostelua, mikä johti välillä väkivaltaankin, mikä, johti rehtorin yleisimpää kommenttiin; " he ovat eri kulttuurista" Toivon tosiaan, että peruskouluihin, missä maahanmuuttoa harjoitetaan enemmän, keskitytään paremmin jatkossa maahanmuuttajien kotouttamiseen, koska itselleni siitä ainakin jäi melko synkkä kuva mikä tietysti johti "kauhistuttavaan kääntymykseeni perussuomalaisiin"
A4, oletkos lukenut mistään otsikkoa että kantapissikset hyökkäsivät kaaputyttöjen kimppuun? Aivan. Koska ei kirkuvia otsikoita, sitä ei ole tapahtunut.
Siitä voidaan spekuloida tehtäisiinkö päinvastaisesta isot otsikot. Mitäs luulet?
Quote from: A4 on 17.04.2012, 12:56:01
Quote from: coscarnorth on 17.04.2012, 01:51:37Varsinkin somalialaiset tytöt harrastivat ahkerasti suomalaisten tyttöjen pukeutumisen arvostelua, mikä johti välillä väkivaltaankin, mikä, johti rehtorin yleisimpää kommenttiin; " he ovat eri kulttuurista"
Kävivätkö somalit kantisten päälle vaiko toisin päin?
Varmasti kumpaakin tapahtui, mutta itse riidan aloitus tuli lähes poikkeuksetta somaleiden puolelta. Pitää tietenkin muistaa, että puhumme nyt yläasteen oppilaista, joilta ei voi välttämättä odottaakaan kovin kypsiä keinoja ratkoa erimielisyyksiä. Minun koulussani yllättävää oli, että somalitytöt olivat huomattavasti poikia aggressiivisempia. Minun luokallani oli myös paljon virolaisia, joita lähes koko somaliporukka muisti ahkerasti kiusata. Muistan monia tilanteita, missä somalitytöt haukkuivat virolaisia tyttöjä esimerkiksi sanoen; "cmoon kaikki tietää et virolaiset on maailman tyhmimpii ihmisiiii" Tähän opettajat tai rehtori eivät koskaan jostain kumman syystä puuttuneet.
HS-selvitys: Häiriöt vievät suuren osan opettajan ajasta
http://www.hs.fi/kotimaa/HS-selvitys+H%C3%A4iri%C3%B6t+viev%C3%A4t+suuren+osan+opettajan+ajasta/a1305560405859
Opettajat kokevat, ettei heidän aikansa riitä tarpeeksi opettamiseen ja opetuksen suunnitteluun. Tämä selviää HS:n pääkaupunkiseudun opettajille tekemästä kyselystä.
Opettajien työtaakkaa lisäävät muun muassa koulussa yleistyneet häiriöt. Opettajat kokevat, että oppitunneilla suuri osa ajasta kuluu oppilaiden rauhattomuuden suitsemiseen. Häiriöiden selvittäminen on kuitenkin vaikeaa, sillä häiriköivää oppilasta ei voi esimerkiksi poistaa luokasta ilman valvontaa.
Myös häiriötilanteiden jälkipuinti vanhempien kanssa voi olla vaikeaa, kyselyyn vastanneet opettajat kertovat. Osa vanhemmista ei usko opettajan kertomusta tapahtuneesta tai ei vastaa opettajan yhteydenottoon.
Häiriöiden syitä tai tekijöitä ei luonnollisesti pohdita, mutta ratkaisu ongelmaan on toki tuttu ja turvallinen "lisää resursseja".
:flowerhat:
Quote from: Titus on 22.04.2012, 14:14:26
HS-selvitys: Häiriöt vievät suuren osan opettajan ajasta
http://www.hs.fi/kotimaa/HS-selvitys+H%C3%A4iri%C3%B6t+viev%C3%A4t+suuren+osan+opettajan+ajasta/a1305560405859
Opettajat kokevat, ettei heidän aikansa riitä tarpeeksi opettamiseen ja opetuksen suunnitteluun. Tämä selviää HS:n pääkaupunkiseudun opettajille tekemästä kyselystä.
Opettajien työtaakkaa lisäävät muun muassa koulussa yleistyneet häiriöt. Opettajat kokevat, että oppitunneilla suuri osa ajasta kuluu oppilaiden rauhattomuuden suitsemiseen. Häiriöiden selvittäminen on kuitenkin vaikeaa, sillä häiriköivää oppilasta ei voi esimerkiksi poistaa luokasta ilman valvontaa.
Myös häiriötilanteiden jälkipuinti vanhempien kanssa voi olla vaikeaa, kyselyyn vastanneet opettajat kertovat. Osa vanhemmista ei usko opettajan kertomusta tapahtuneesta tai ei vastaa opettajan yhteydenottoon.
Häiriöiden syitä tai tekijöitä ei luonnollisesti pohdita, mutta ratkaisu ongelmaan on toki tuttu ja turvallinen "lisää resursseja".
:flowerhat:
Häiriöongelmat ovat usein resurssein ratkastavissa. Ei suuria luokkakokoja (max.18), Helsingissä mm. lisäopetusluokkien koko on 27, jolloin häiriöitä on miltei mahdoton välttää. Lisäksi riittävästi erityisopetuspaikkoja. Maahanmuuttajille mahdollisuus olla vähintään kaksi vuotta valmistavassa opetuksessa, eikä heti vuoden jälkeen siirtoa yleisopetukseen paitsi jos taidot riittävät. Näillä kolmella ohjeella saadaan häiriöitä kummasti kitkettyä ja oppilaille annettua huomiota ja ehkä jopa opetusta.
Quote from: Tuomas3 on 22.04.2012, 15:31:14
Häiriöongelmat ovat usein resurssein ratkastavissa.
Perusongelma lienee, että resurssien määrä on rajallinen ja resursseja vaativia ongelmia on muuallakin kuin opetuksessa. Väitä, että useimmat yhteiskunnallistet ongelmat voitaisiin ratkaista, jos resursseja olisi yllin kyllin käytettävissä. Mutta kun ei ole.
QuoteHäiriöiden selvittäminen on kuitenkin vaikeaa, sillä häiriköivää oppilasta ei voi esimerkiksi poistaa luokasta ilman valvontaa.
Tämä ei liity mitenkään monikulttuurisuuten koska kantiksetkin tarvitsevat ulostamista mutta tämä on hyvä esimerkki siitä mitä tunneälykkäät naiset ja ehkä alan miehetkin saavat aikaiseksi päästessään sorvamaan käytäntöjä. Eihän tässä ole mitään järkeä!
Häirikkö heti ulos ja kehotus mennä istumaan penkille tiettyn paikkaan esim. rehtorin kanslian eteen. Mikäli näin ei tapahdu käynnistyvät toimenpiteet jonka toisessa päässä on siirto koulukotiin.
Quote from: Titus on 22.04.2012, 14:14:26
Häiriöiden syitä tai tekijöitä ei luonnollisesti pohdita, mutta ratkaisu ongelmaan on toki tuttu ja turvallinen "lisää resursseja".
Resurssien lisätarve on Suomessakin aina kasvava, jos uskomme Nicolai Sennelsin kertomiin tilastoihin Tanskassa, ja jatkamme nykylinjalla:
Quote from: Miniluv on 21.04.2012, 21:58:30
Problem of Inbreeding in Islam, Sennelsin artikkeli
http://pjmedia.com/blog/the-problem-of-inbreeding-in-islam/
Artikkelista:
Quote
It is estimated that one third of all handicapped people in Copenhagen have a foreign background. Sixty four percent of school children in Denmark with Arabic parents are illiterate after 10 years in the Danish school system.
These problems within Islam bring many detriments to Western countries. Expenses related to mentally and physically handicapped Muslim immigrants, for instance, severely drain the budgets and resources of our societies. Look at Denmark, for example: one third of the budget for the country's schools is spent on children with special needs. Muslim children are grossly overrepresented among these children. More than half of all children in schools for children with mental and physical handicaps in Copenhagen are foreigners — of whom Muslims are by far the largest group.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.04.2012, 17:02:36
QuoteHäiriöiden selvittäminen on kuitenkin vaikeaa, sillä häiriköivää oppilasta ei voi esimerkiksi poistaa luokasta ilman valvontaa.
Tämä ei liity mitenkään monikulttuurisuuten koska kantiksetkin tarvitsevat ulostamista mutta tämä on hyvä esimerkki siitä mitä tunneälykkäät naiset ja ehkä alan miehetkin saavat aikaiseksi päästessään sorvamaan käytäntöjä. Eihän tässä ole mitään järkeä!
Häirikkö heti ulos ja kehotus mennä istumaan penkille tiettyn paikkaan esim. rehtorin kanslian eteen. Mikäli näin ei tapahdu käynnistyvät toimenpiteet jonka toisessa päässä on siirto koulukotiin.
Koulukotipaikat ne vasta kalliita ovatkin. Erkkaluokatkin tulevat hintaviksi, mikä on yleensä ratkaisu jatkuvaan häirintään, mutta koulukodilla on jo ihan toisen luokan hinta. Halvinta olisi pienentää luokkakoot ja mahdollistaa erityinen tuki kaikille tarvitseville.
Quote from: Siili on 22.04.2012, 16:21:05
Quote from: Tuomas3 on 22.04.2012, 15:31:14
Häiriöongelmat ovat usein resurssein ratkastavissa.
Perusongelma lienee, että resurssien määrä on rajallinen ja resursseja vaativia ongelmia on muuallakin kuin opetuksessa. Väitä, että useimmat yhteiskunnallistet ongelmat voitaisiin ratkaista, jos resursseja olisi yllin kyllin käytettävissä. Mutta kun ei ole.
Mainitsemani resurssointi tulee aika halvaksi; se voi olla jopa voitollista ajan myötä. Jos vanhukseen investoidaan, se on inhimillistä, ei tuottavaa. Jos lapseen investoidaan, se on inhimillistä ja tuottavaa. Mikäli resurssoinnilla estetään pari itsemurhaa tai pari syrjäytymistä, siinä on säästetty jo 2-10 miljoonaa työpanoksen ja verotulojen muodossa olettaen, että selvinneet päätyvät työelämään. Palkatut lisäopettajat tekevät tuottavampaa työtä kuin heille maksetaan; lisäksi he maksavat tuloistaan veron ja vapauttavat yhden kortistosta eli vähentävät siinäkin kuluja.
Juuri sen takia pohjoismaat ovat niin hyvin pärjänneet, koska kaikista on pidetty huoli ja jälkikasvua koskevissa asioissa ei (ainakaan lapsuudessani) yhtä hysteerisesti "säästetty". Lapsiin kohdistetut säästöt ovat sama kuin säästäisi työmatkakuluissa jäämällä kotiin saikulle.
Quote from: Tuomas3 on 22.04.2012, 19:37:08
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.04.2012, 17:02:36
QuoteHäiriöiden selvittäminen on kuitenkin vaikeaa, sillä häiriköivää oppilasta ei voi esimerkiksi poistaa luokasta ilman valvontaa.
Tämä ei liity mitenkään monikulttuurisuuten koska kantiksetkin tarvitsevat ulostamista mutta tämä on hyvä esimerkki siitä mitä tunneälykkäät naiset ja ehkä alan miehetkin saavat aikaiseksi päästessään sorvamaan käytäntöjä. Eihän tässä ole mitään järkeä!
Häirikkö heti ulos ja kehotus mennä istumaan penkille tiettyn paikkaan esim. rehtorin kanslian eteen. Mikäli näin ei tapahdu käynnistyvät toimenpiteet jonka toisessa päässä on siirto koulukotiin.
Koulukotipaikat ne vasta kalliita ovatkin. Erkkaluokatkin tulevat hintaviksi, mikä on yleensä ratkaisu jatkuvaan häirintään, mutta koulukodilla on jo ihan toisen luokan hinta. Halvinta olisi pienentää luokkakoot ja mahdollistaa erityinen tuki kaikille tarvitseville.
No tota sinne koulukotiin pääsisi vain hyvin, hyvin pieni osa ulostetuista tietää monet monituiset kerrat itsekin luokasta ulos lentänyt setä joka kävi koulua aikana jolloin sosiaalitäti/kuramoottori/avustaja/tätisetä ei ollut ihan koko ajan taluttamassa jonnekin. Ja joten kuten on tässä pärjätty.
Me nyt vaan törmätään aina näihin rajallisiin resursseihin. Valtapoliitikkojen ajaman politiikan mukainen ideaali olisi tietenkin se että koko väestö koostuisi sosiaalitädeistä ja -sedistä jotka taluttaisivat päivät pitkät neekereitä voimavaraistavasta pongorumpukerhosta sossuun lompakkoa tankkaamaan jne mutta koska suomalaiset ovat niin rasissteja rahat ovat loppu :'(
Eikä noi erkkaluokatkaan sinänsä mitään "kotoutumista" auta, jos on tyhmä kuin saapas niin sellaiseksi jää. Tietysti hyvä jos keharin tasoiset kultamunat ja suomikeharit laitetaan jonnekin eri ryhmiin muita häiritsemästä ja harjoittelemaan kykyjensä mukaisia asioita mutta ei se poista sitä tosiasiaa ettei niistä pääsääntöisesti mitään muuta kuin kuluja yhteiskunnalle tule. Eipä tuohon paljoa kannattaisi panostaa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.04.2012, 19:51:01
Quote from: Tuomas3 on 22.04.2012, 19:37:08
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.04.2012, 17:02:36
QuoteHäiriöiden selvittäminen on kuitenkin vaikeaa, sillä häiriköivää oppilasta ei voi esimerkiksi poistaa luokasta ilman valvontaa.
Tämä ei liity mitenkään monikulttuurisuuten koska kantiksetkin tarvitsevat ulostamista mutta tämä on hyvä esimerkki siitä mitä tunneälykkäät naiset ja ehkä alan miehetkin saavat aikaiseksi päästessään sorvamaan käytäntöjä. Eihän tässä ole mitään järkeä!
Häirikkö heti ulos ja kehotus mennä istumaan penkille tiettyn paikkaan esim. rehtorin kanslian eteen. Mikäli näin ei tapahdu käynnistyvät toimenpiteet jonka toisessa päässä on siirto koulukotiin.
Koulukotipaikat ne vasta kalliita ovatkin. Erkkaluokatkin tulevat hintaviksi, mikä on yleensä ratkaisu jatkuvaan häirintään, mutta koulukodilla on jo ihan toisen luokan hinta. Halvinta olisi pienentää luokkakoot ja mahdollistaa erityinen tuki kaikille tarvitseville.
Me nyt vaan törmätään aina näihin rajallisiin resursseihin. Valtapoliitikkojen ajaman politiikan mukainen ideaali olisi tietenkin se että koko väestö koostuisi sosiaalitädeistä ja -sedistä jotka taluttaisivat päivät pitkät neekereitä voimavaraistavasta pongorumpukerhosta sossuun lompakkoa tankkaamaan jne mutta koska suomalaiset ovat niin rasissteja rahat ovat loppu :'(
Eikä noi erkkaluokatkaan sinänsä mitään "kotoutumista" auta, jos on tyhmä kuin saapas niin sellaiseksi jää. Tietysti hyvä jos keharin tasoiset kultamunat ja suomikeharit laitetaan jonnekin eri ryhmiin muita häiritsemästä ja harjoittelemaan kykyjensä mukaisia asioita mutta ei se poista sitä tosiasiaa ettei niistä pääsääntöisesti mitään muuta kuin kuluja yhteiskunnalle tule. Eipä tuohon paljoa kannattaisi panostaa.
Kyllä mamut voidaan rehelliseen työhön saada, mutta välillä se vaatii helskutinmoista satsausta. Ne mitä otetaan, niistä pidetään viimosen päälle huoli, koska muuten ne tulevat todella kalliiksi. Eri asia on paljonko tulisi ottaa. Laskevat resurssit eivät tietenkään ole hyvä kombinaatio kasvavalle maahanmuuttajamäärälle. Itse olen nähnyt useiden (mamu)oppilaitteni päätyvän niin sossupummiksi kuin hyvään työpaikkaan tai omaan yritykseen.
"Säästöistä" kärsivät niin mamut kuin natiivit. Esimerkkinä Helsinki, jossa oppilaat/opettajat työskentelevät (yli puolet) homekouluissa; ryhmät ovat suuria, kuten mamuluvutkin; valmistava opetus jää puolitiehen; määräaikaisten opettajien palkkoja leikataan, jolloin pätevät menevät muualle tai kompensoivat menetetyt ansiot sairaslomien avulla. Paljon opettajavaihdoksia ja yhä vähemmän sos&terveyspalveluita. Samaan aikaan Helsingillä on ollut homekoulujen kunnostamisen ja muun tärkeän sijaan kustantaa musiikki, oopperataloja ja erilaisia taiderakennuksia. Suurin osa päättäjistä on täysin vieraantunut todellisuudesta ja miettii vain lisämukavuuksia eliittimummoille, jotka varmimmin äänestävät. Tässä on PS:n mahdollisuus muutokseen kunnallisvaaleissa ja niiden jälkeen.
Quote from: Bonaventura on 22.04.2012, 21:24:33
Quote from: Tuomas3 on 22.04.2012, 20:19:43
Itse olen nähnyt useiden (mamu)oppilaitteni päätyvän niin sossupummiksi kuin hyvään työpaikkaan tai omaan yritykseen.
Mitenkäs sinä näiden peruskoulun jälkeistä sijoittumista seuraat, peräti oman yrityksen perustamiseen asti?
Seuraan aika hyvin, koska omien oppilaiden tulevaisuus ja tilanne kiinnostaa. Nykyiset oppilaat tietävät aika kivasti edellisten oppilaiden asioita. Pikkusisarusten kautta saa informaatiota. Opettajan huoneessa liikkuvat jutut. Fb ja muut sosiaaliset mediat jelppaavat. Monet tulevat itse moikkaamaan; jos ei minua, niin jotain kollegaani. Piirit ovat loppujen lopuksi aika pienet.
Quote from: A4 on 24.04.2012, 13:43:04
Mikä on muuttunut?
Energiajuomat ja elintarvikevärit?
Quote from: A4 on 24.04.2012, 13:43:04
Quote from: Tuomas3 on 22.04.2012, 15:31:14
Häiriöongelmat ovat usein resurssein ratkastavissa. Ei suuria luokkakokoja (max.18), Helsingissä mm. lisäopetusluokkien koko on 27, jolloin häiriöitä on miltei mahdoton välttää. Lisäksi riittävästi erityisopetuspaikkoja. Maahanmuuttajille mahdollisuus olla vähintään kaksi vuotta valmistavassa opetuksessa, eikä heti vuoden jälkeen siirtoa yleisopetukseen paitsi jos taidot riittävät. Näillä kolmella ohjeella saadaan häiriöitä kummasti kitkettyä ja oppilaille annettua huomiota ja ehkä jopa opetusta.
Tämä suurien luokkakokojen ongelma on ihmetyttänyt allekirjoittanutta jo useamman vuoden. Kysyin nimittäin muutamalta hiukan iäkkäämmältä (~60v) ihmiseltä että mikä näiden opiskeluaikojen luokkakoko oli. Vastaukset vaihtelivat neljänkymmenen ja neljänkymmenen viiden väliltä.
Kaikki sanoivat että luokassa oli hiljaista ja maassa vallitsi työrauha.
Nykyään luokkakooksi suositellaan 18 (as per Tuomas3) että homma saataisiin edes jotenkin pysymään hanskassa. Itse kun olin koulussa yhdeksänkymmentäluvun alussa luokkakokomme oli ~25 ja suurinta osaa tunneista kykeni kuvaamaan yksin sanoilla 'vittu mikä sirkus'. Mikä on muuttunut?
Vaarisi ja varmaan isäsikin aikoihin opettajilla oli oikeus käyttää fyysisiä rangaistuksia, joiden ennalta ehkäisevä vaikutus häirintään oli huomattava. Kotona sai myös helpommin selkään, jos perseili koulussa; ainakin allekirjoittanut sai, vaikka peruskouluilikin 80 luvulla. Opettaja pesi suut saippualla ja otti tukasta kiinni. Niillä tunneilla oli hiljaista kuin huopatehtaalla. Toisilla tunneilla taas oltiin kuin pienet apinat. Kaikesta huolimatta en palaisi vanhaan, vaikka rauha saatiin. Pienet luokkakoot mahdollistavat oppilaiden huomioon ottamisen ja yhteisen keskustelun. Entisaikaan oppitunnit olivat usein opettajajohtoista ulkoaopettelua. Pänttäys ja toisto eivät kuitenkaan sovi reaaliaineisiin.
No en ihmettele, että peruskoulussa on välillä meteliä. Sen sijaan ihmettelen sitä, että yliopistossa luennoilla istuu paljon porukkaa, joilla ei ole alkeellisintakaan keskittymiskykyä ja turpaa ei osata pitää kiinni. Erityisesti tämä tuntuu olevan nuorten naisten ongelma.
Quote from: Liskohallitus on 24.04.2012, 19:41:58
No en ihmettele, että peruskoulussa on välillä meteliä. Sen sijaan ihmettelen sitä, että yliopistossa luennoilla istuu paljon porukkaa, joilla ei ole alkeellisintakaan keskittymiskykyä ja turpaa ei osata pitää kiinni. Erityisesti tämä tuntuu olevan nuorten naisten ongelma.
Niin. Keskustelut häiritsivät hyviä nokosiani niillä harvoilla kerroilla, jolloin olin luennoilla. Jos elämöinti häiritsee, niin kannattaa tenttiä kaikki kirjatenteillä, kuten allekirjoittanut; akateeminen vapaus; ei tosin toimi praktisilla aloilla.
Quote from: Tuomas3 on 22.04.2012, 20:19:43
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.04.2012, 19:51:01
Quote from: Tuomas3 on 22.04.2012, 19:37:08
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.04.2012, 17:02:36
QuoteHäiriöiden selvittäminen on kuitenkin vaikeaa, sillä häiriköivää oppilasta ei voi esimerkiksi poistaa luokasta ilman valvontaa.
Tämä ei liity mitenkään monikulttuurisuuten koska kantiksetkin tarvitsevat ulostamista mutta tämä on hyvä esimerkki siitä mitä tunneälykkäät naiset ja ehkä alan miehetkin saavat aikaiseksi päästessään sorvamaan käytäntöjä. Eihän tässä ole mitään järkeä!
Häirikkö heti ulos ja kehotus mennä istumaan penkille tiettyn paikkaan esim. rehtorin kanslian eteen. Mikäli näin ei tapahdu käynnistyvät toimenpiteet jonka toisessa päässä on siirto koulukotiin.
Koulukotipaikat ne vasta kalliita ovatkin. Erkkaluokatkin tulevat hintaviksi, mikä on yleensä ratkaisu jatkuvaan häirintään, mutta koulukodilla on jo ihan toisen luokan hinta. Halvinta olisi pienentää luokkakoot ja mahdollistaa erityinen tuki kaikille tarvitseville.
Me nyt vaan törmätään aina näihin rajallisiin resursseihin. Valtapoliitikkojen ajaman politiikan mukainen ideaali olisi tietenkin se että koko väestö koostuisi sosiaalitädeistä ja -sedistä jotka taluttaisivat päivät pitkät neekereitä voimavaraistavasta pongorumpukerhosta sossuun lompakkoa tankkaamaan jne mutta koska suomalaiset ovat niin rasissteja rahat ovat loppu :'(
Eikä noi erkkaluokatkaan sinänsä mitään "kotoutumista" auta, jos on tyhmä kuin saapas niin sellaiseksi jää. Tietysti hyvä jos keharin tasoiset kultamunat ja suomikeharit laitetaan jonnekin eri ryhmiin muita häiritsemästä ja harjoittelemaan kykyjensä mukaisia asioita mutta ei se poista sitä tosiasiaa ettei niistä pääsääntöisesti mitään muuta kuin kuluja yhteiskunnalle tule. Eipä tuohon paljoa kannattaisi panostaa.
Kyllä mamut voidaan rehelliseen työhön saada, mutta välillä se vaatii helskutinmoista satsausta. Ne mitä otetaan, niistä pidetään viimosen päälle huoli, koska muuten ne tulevat todella kalliiksi. Eri asia on paljonko tulisi ottaa. Laskevat resurssit eivät tietenkään ole hyvä kombinaatio kasvavalle maahanmuuttajamäärälle. Itse olen nähnyt useiden (mamu)oppilaitteni päätyvän niin sossupummiksi kuin hyvään työpaikkaan tai omaan yritykseen.
"Säästöistä" kärsivät niin mamut kuin natiivit. Esimerkkinä Helsinki, jossa oppilaat/opettajat työskentelevät (yli puolet) homekouluissa; ryhmät ovat suuria, kuten mamuluvutkin; valmistava opetus jää puolitiehen; määräaikaisten opettajien palkkoja leikataan, jolloin pätevät menevät muualle tai kompensoivat menetetyt ansiot sairaslomien avulla. Paljon opettajavaihdoksia ja yhä vähemmän sos&terveyspalveluita. Samaan aikaan Helsingillä on ollut homekoulujen kunnostamisen ja muun tärkeän sijaan kustantaa musiikki, oopperataloja ja erilaisia taiderakennuksia. Suurin osa päättäjistä on täysin vieraantunut todellisuudesta ja miettii vain lisämukavuuksia eliittimummoille, jotka varmimmin äänestävät. Tässä on PS:n mahdollisuus muutokseen kunnallisvaaleissa ja niiden jälkeen.
En toki väittänyt etteikö osa ihan kaiken värisistä mamuista pärjää hyvin koulussa ja sen jälkeenkin vaan totesin ettei niille heikkolahjaille löydy nyky yhteiskunnasta muita kuin suojatöitä ja mikäli päällä on vielä asennevamma niin ei löydy vaikkei niin vajakki olisikaan.
Tästä kaikesta seuraa suuri lasku ja vakavia ongelmia.
Quote from: A4 on 24.04.2012, 20:46:21
Quote from: Tuomas3 on 24.04.2012, 19:51:16
Quote from: Liskohallitus on 24.04.2012, 19:41:58
No en ihmettele, että peruskoulussa on välillä meteliä. Sen sijaan ihmettelen sitä, että yliopistossa luennoilla istuu paljon porukkaa, joilla ei ole alkeellisintakaan keskittymiskykyä ja turpaa ei osata pitää kiinni. Erityisesti tämä tuntuu olevan nuorten naisten ongelma.
Niin. Keskustelut häiritsivät hyviä nokosiani niillä harvoilla kerroilla, jolloin olin luennoilla. Jos elämöinti häiritsee, niin kannattaa tenttiä kaikki kirjatenteillä, kuten allekirjoittanut; akateeminen vapaus; ei tosin toimi praktisilla aloilla.
Sanoo henkilö joka juuri totesi että pänttäys ja toisto eivät sovi reaaliaineisiin. :flowerhat:
On myös henkilöitä joille kirjasta pänttäys ei sovellu koska he ovat audiovisuaalisia oppijoita tai heillä on ihan aitoa kiinnostusta yliopistotasolla (!) opiskelemaansa aineeseen ja he mahdollisesti haluavat jopa keskustella asiasta luennoitsijan kanssa luennon jälkeen.
Itse tapasin hoitaa mölisevät naisoppilaat kääntymällä näitä kohti ja kysymällä heiltä yksinkertaisesti "you a fricking retard or what?". Auttoi joka kerta.
Ainoa johon olen aikanaan yliopistotasolla päntännyt ovat pääsykokeet.
Ei yliopistotason opuksia todellakaan päntätä (pois lukien kielet). Niitä tutkitaan ja niistä etsitään olennaiset asiat; tietojen yhdistely, kritiikki, oma päättely... Keskustelin eri professorien kanssa lukuisia tunteja ja väittelimme asioista opiskelukavereiden kanssa etc. Luennot olivat usein ajan tuhlausta, koska saman parin tunnin informaation sai luettuna kymmenessä minuutissa. Joskus törmäsi aivan uskomattoman hyvään luennoitsijaan (monesti britti), jota kuunteli ihan nautinnon vuoksi.
Quote from: Axel Cardan on 24.04.2012, 21:36:22
Quote from: Tuomas3 on 24.04.2012, 19:13:51
Kaikesta huolimatta en palaisi vanhaan, vaikka rauha saatiin. Pienet luokkakoot mahdollistavat oppilaiden huomioon ottamisen ja yhteisen keskustelun. Entisaikaan oppitunnit olivat usein opettajajohtoista ulkoaopettelua. Pänttäys ja toisto eivät kuitenkaan sovi reaaliaineisiin.
Noin muuten voisi todeta, että monissa reaaliainessa pänttäys ja toisto ovat oleellisia; voi muistaa hyvin ja relevantisti, mitä Napoleon teki, mutta esim. Einsteinin kenttäyhtälöt ovat pelkästään muistettuina täysin arvottomia.
Historiassa tärkeintä on ymmärtää tapahtumien syyt ja seuraukset sekä/eli löytää olennaiset asiat. Joka historiaa opettelee ulkoa, opiskelee sitä hyvin tehottomalla tavalla. Yleissivistävän historianopetuksen heikosti tehdyt kokeet, jotka testaavat lukemista, voivat johtaa oppijan tälle erheelliselle polulle. Mitään yliopistotason tiedettä, jossa on tarkoitus löytää uutta ei siis edelleenkään päntätä (eli about kaikki paitsi kielitieteet).
Quote from: Tuomas3 on 22.04.2012, 15:31:14
Häiriöongelmat ovat usein resurssein ratkastavissa. Ei suuria luokkakokoja (max.18), Helsingissä mm. lisäopetusluokkien koko on 27, jolloin häiriöitä on miltei mahdoton välttää. Lisäksi riittävästi erityisopetuspaikkoja. Maahanmuuttajille mahdollisuus olla vähintään kaksi vuotta valmistavassa opetuksessa, eikä heti vuoden jälkeen siirtoa yleisopetukseen paitsi jos taidot riittävät. Näillä kolmella ohjeella saadaan häiriöitä kummasti kitkettyä ja oppilaille annettua huomiota ja ehkä jopa opetusta.
Onko opettaja mielestäsi järjestyksenpidon ammattilainen? Minusta tuo luokkakokojen pienentäminen on tyhmä ratkaisumalli. Otetaan _yksinkertaistettu_ esimerkki. Koulussa on 720 oppilasta, jotka ovat 20:ssä 36 oppilaan luokassa. Opettajia on 20 kappaletta. Nyt jos luokkakoko pudotetaan 18:aan, pitää palkata toiset 20 opettajaa. Olisikohan sittenkin kustannustehokkaampaa palkata pari vartijaa, jotka nopeasti hoitaisivat häiriköt ulos. Opettaja ei edes yrittäisi hillitä häirikköä yhtä komentoa luukunottamatta vaan hälyttäisi vartijan ja parissa minuutissa häirikkö olisi ulkona ja opettaja voisi jataa sitä, minkä parhaiten osaa eli opettamista. Kyllä häirikötkin tästä oppisivat, etteivät he voi kaapata huomiota itselleen.
Toki ymmärrän, että opettajat oman työllisyytensä vuoksi kannattavat ryhmäkokojen pienentämistä. Tämä kuitenkaan ei ole veronmaksajien etu. Opettajien palkat ovat suhteellisen korkeita.
Vartijat muutenkin voisivat parantaa koulun tuvallisuutta, ehkäistä koulukiusaamista ym. Huomaa, sanalla vartija en välttämättä tarkoita nykylain tarkoittamaa vartijaa jtai järjestyklsenvalvojaa, vaan henkilölle voitaisiin antaa tehtävän mukainen erityiskoulutus.
^ Kyllä veronmaksajien etu on, että ihmiset ovat töissä mm. opettajina eivätkä kortistossa.
Pienemmät luokkakoot ovat lisäksi oppilaiden etu.
Aika oleellista olla luennoilla kun luennot tentitään ja luennoilla käsitellään asioita, joita ei kirjoissa ole tai ne ovat vanhentuneet. Lisäksi on sitten harjoitustehtävät.
Totta, joitain kursseja pystyy läpäisemään lukemalla sen ympäripyöreän kirjan, mutta kun on tiiliskivenpaksuisia lakikirjoja niin ei ihan ympäripyöreätä aatteen paloa voi suoltaa kuten tietyissä aineissa.
Quote from: Mursu on 24.04.2012, 23:34:11
Quote from: Tuomas3 on 22.04.2012, 15:31:14
Häiriöongelmat ovat usein resurssein ratkastavissa. Ei suuria luokkakokoja (max.18), Helsingissä mm. lisäopetusluokkien koko on 27, jolloin häiriöitä on miltei mahdoton välttää. Lisäksi riittävästi erityisopetuspaikkoja. Maahanmuuttajille mahdollisuus olla vähintään kaksi vuotta valmistavassa opetuksessa, eikä heti vuoden jälkeen siirtoa yleisopetukseen paitsi jos taidot riittävät. Näillä kolmella ohjeella saadaan häiriöitä kummasti kitkettyä ja oppilaille annettua huomiota ja ehkä jopa opetusta.
Onko opettaja mielestäsi järjestyksenpidon ammattilainen? Minusta tuo luokkakokojen pienentäminen on tyhmä ratkaisumalli. Otetaan _yksinkertaistettu_ esimerkki. Koulussa on 720 oppilasta, jotka ovat 20:ssä 36 oppilaan luokassa. Opettajia on 20 kappaletta. Nyt jos luokkakoko pudotetaan 18:aan, pitää palkata toiset 20 opettajaa. Olisikohan sittenkin kustannustehokkaampaa palkata pari vartijaa, jotka nopeasti hoitaisivat häiriköt ulos. Opettaja ei edes yrittäisi hillitä häirikköä yhtä komentoa luukunottamatta vaan hälyttäisi vartijan ja parissa minuutissa häirikkö olisi ulkona ja opettaja voisi jataa sitä, minkä parhaiten osaa eli opettamista. Kyllä häirikötkin tästä oppisivat, etteivät he voi kaapata huomiota itselleen.
Toki ymmärrän, että opettajat oman työllisyytensä vuoksi kannattavat ryhmäkokojen pienentämistä. Tämä kuitenkaan ei ole veronmaksajien etu. Opettajien palkat ovat suhteellisen korkeita.
Vartijat muutenkin voisivat parantaa koulun tuvallisuutta, ehkäistä koulukiusaamista ym. Huomaa, sanalla vartija en välttämättä tarkoita nykylain tarkoittamaa vartijaa jtai järjestyklsenvalvojaa, vaan henkilölle voitaisiin antaa tehtävän mukainen erityiskoulutus.
Jos näkee opettajan vain tiedon jakajana niin olet oikeassa. Mikäli näkee opettamisen vähän laajemmin, niin siinä ei vartijat auta. Lapset tarvitsevat tukea ja huomiota, jota yksi opettaja ei ehdi suuressa ryhmässä antaa. Vielä kun laitetaan joukkoon muutama huonosti suomea osaava mamu, niin ei kannata odottaa minkäänlaisia oppimistuloksia. Virassaolevista opettajista selvästi suurin osa kannattaa ryhmäkokojen madaltamista eikä syynä ole työllistyminen, koska elinikäiset virat ovat jo perseen alla. Näen kuinka pienissä ryhmissä oppii hyvin; asioista pystyy keskustelemaan; kaikkia ehtii auttamaan; aiheisiin on helpompi syventyä... Ei vartijoista ole koulussa apua. Niille opettajille, jotka kaipaavat vartijoita; kannattaa vaihtaa alaa tai koulumuotoa.
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:15:33
Vielä kun laitetaan joukkoon muutama huonosti suomea osaava mamu ...
Miksi?
Quote from: Liskohallitus on 25.04.2012, 08:54:47
Aika oleellista olla luennoilla kun luennot tentitään ja luennoilla käsitellään asioita, joita ei kirjoissa ole tai ne ovat vanhentuneet. Lisäksi on sitten harjoitustehtävät.
Totta, joitain kursseja pystyy läpäisemään lukemalla sen ympäripyöreän kirjan, mutta kun on tiiliskivenpaksuisia lakikirjoja niin ei ihan ympäripyöreätä aatteen paloa voi suoltaa kuten tietyissä aineissa.
Kummasti kaverini oikkiksessa käyttivät ihan samaa tyyliä kuin minä vaikka kansiksessa ja hyvin pärjäsivät. Jos löytää luennolta helposti olennaisemman kuin kirjoista, ei joko osaa selata oikeaoppisesti tai on täysin auditiivinen. Professorien tehtävä on valita tentittävät kirjat, joissa ei ole vanhentunutta tietoa tai huomauttaa valitun niteen väärästä infosta. Muussa tapauksessa kirjan mukaan vanhankin tiedon antaminen ei näy arvostelussa. Luennoitsija on voinut niin ikään jättää tietonsa päivittämättä.
Luentotentit eivät kuulu akateemiseen vapauteen; olen joutunut pakkosellaisiin jollain höpökasvatustieteellisillä kursseilla. Tiedeyliopisto pyrkii onneksi välttämään mokomaa. Luennot ovat aloitteleville opiskelijoille hyviä, koska luennoitsijat ovat etsineet olennaisia tietoja opiskelijan puolesta. Lisäksi he yrittävät lisäksi luoda innostusta aihepiiriinsä, joka herättää kiinnostusta. Aivan loistavia esiintyjiä voin käydä vieläkin katsomassa, vaikken vuosikausiin ole opiskelijana ollutkaan.
Quote from: jmk on 25.04.2012, 09:23:56
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:15:33
Vielä kun laitetaan joukkoon muutama huonosti suomea osaava mamu ...
Miksi?
Mitä tuo kysymys tarkoitti?
Että ne oppis suomea ja sivistyisivät muutenki, tietty. Jotkut ehkä pääsevät jonain päivänä töihinkin. Valmistavan luokan jälkeenkin kielen taso ei vastaa lähellekään syntyperäistä. Valmistava voisi olla kyllä pidempi kestoinen.
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:31:39
Quote from: jmk on 25.04.2012, 09:23:56
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:15:33
Vielä kun laitetaan joukkoon muutama huonosti suomea osaava mamu ...
Miksi?
Mitä tuo kysymys tarkoitti? Että ne oppis suomea ja sivistyisivät muutenki, tietty. Jotkut ehkä pääsevät jonain päivänä töihinkin. Valmistavan luokan jälkeenkin kielen taso ei vastaa lähellekään syntyperäistä. Valmistava voisi olla kyllä pidempi kestoinen.
Miksi ne eivät opettele suomea ensin ja tule sitten vasta siihen opetusryhmään, jossa opiskelu ja kanssakäyminen perustuu suomen kieleen?
Miksi suomenkielisen opetusryhmän pitää sopeutua ja muuttua monikieliseksi, eikä päinvastoin? Eikö sen suomenkielisen opetusryhmän lasten oppimistuloksilla ja työrauhalla ole merkitystä, vaan heidän pitää uhrautua?
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:28:28
Professorien tehtävä on valita tentittävät kirjat, joissa ei ole vanhentunutta tietoa tai huomauttaa valitun niteen väärästä infosta. Muussa tapauksessa kirjan mukaan vanhankin tiedon antaminen ei näy arvostelussa. Luennoitsija on voinut niin ikään jättää tietonsa päivittämättä.
Vero-oikeuden ja yritysjuridiikan kirjoissa on aika yleisesti vanhaa tietoa. Eivät tunnu pysyvän sosialistien menossa mukana.
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:28:28Luentotentit eivät kuulu akateemiseen vapauteen;
No, itse asun tällä hetkellä Hgissä ja opiskelen Tampereella eli pelkkä kirjatenttiminen kelpaisi mulle etenkin kun olen vielä täysipäiväisesti töissä.
Itse asiassa minulle on aika yhdentekevää miten yliopistoja pyöritetään. Paskaahan siellä opetetaan selkeästi paljon ja en suoraan sanoen tiedä onko näistä opinnoista mitään hyötyä tulevaisuudessa. Sijoittamista harrastavat selkeästi osaavat jo monet opetetut asiat ja paljon muutakin. Lopputulos olisi parempi jos porukka vaan keskittyisi lukemaan Rothbardia, Thoreauta ja Kaczysnkia ;D
Jep, näkemykseni mukaan maailmassa on paljon turhaa ja tämä turina täysin ot.
Quote from: jmk on 25.04.2012, 09:38:40
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:31:39
Quote from: jmk on 25.04.2012, 09:23:56
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:15:33
Vielä kun laitetaan joukkoon muutama huonosti suomea osaava mamu ...
Miksi?
Mitä tuo kysymys tarkoitti? Että ne oppis suomea ja sivistyisivät muutenki, tietty. Jotkut ehkä pääsevät jonain päivänä töihinkin. Valmistavan luokan jälkeenkin kielen taso ei vastaa lähellekään syntyperäistä. Valmistava voisi olla kyllä pidempi kestoinen.
Miksi ne eivät opettele suomea ensin ja tule sitten vasta siihen opetusryhmään, jossa opiskelu ja kanssakäyminen perustuu suomen kieleen?
Miksi suomenkielisen opetusryhmän pitää sopeutua ja muuttua monikieliseksi, eikä päinvastoin? Eikö sen suomenkielisen opetusryhmän lasten oppimistuloksilla ja työrauhalla ole merkitystä, vaan heidän pitää uhrautua?
Tuon valituksen voit osoittaa opetushallintoon ja opetusvirastoihin. Valmistavalla ollaan vuosi ja sitten pakkosiirretään yleisopetukseen integroitumaan (eli möllöttämään alkeiskielitaidolla ja tarvitsemaan jatkuvaa tukea). Tämä on yksi tapa "säästää", koska silloin ei tarvita niin paljon erityisryhmiä (mamuryhmiä). Tämä säästö heikentää niin kanttisten kuin mamujenkin oppimista. Suomenkielinen ryhmä ei sopeudu monikieliseksi, mutta kielitaidottomat tarvitsevat jatkuvaa tukea pysyäkseen kärryillä, ja tästä tulee ongelmia kaikille.
Quote from: A4 on 25.04.2012, 09:35:41
Minkä ikäisenä tuota valmistavaa luokkaa käydään? Onko nämä nyt tyyppejä jotka ovat syntyneet Suomessa mutta jotka eivät kouluikäisenäkään ole oppineet kieltä (kehitysvammaisia vai eikö kotona opeteta?) vai ulkomailta Suomeen pöllähtäneitä tapauksia jotka eivät opi kieltä?
Miten sen suhteen kun media ja virastot joka kohdassa hypettävät että täällä vuodenkin ollut mamu on jo niin integroitunut että kaikki kaverit on suomalaisia ja oma ulkomainenkin äidinkieli alkaa unohtua - ja näin ollen muualle lähetys on mahdotonta?
Maahanmuuttajaluokkaa käydään peruskouluikäisenä (17v asti) yksi vuosi per oppilas. Tämän jälkeen (Helsingissä) integroidutaan yleisopetukseen ihmettelemään. Mamuluokka starttaa maahanmuuttohetkestä/koulunaloittamisesta vuodeksi eteenpäin.
Jälkimmäiseen kappaleeseen on paha ottaa kantaa, koska se oli sellaista skeidaa, jota media toivottavasti ei suolla. Virastot uskovat mamujen integroituvan nopeasti yleisopetuksessa, koska se on halvempaa lyhyellä tähtäimellä. Voin sanoa tätä vuosikausia nähneenä, että eivät integroidu, ennen kuin ovat siihen valmiita ja harva vuoden jälkeen on. Tämä pitäisi olla rehtorin/koulukohtainen asiantuntijapäätös, eikä mikään viraston überohje.
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 13:42:42
Tuon valituksen voit osoittaa opetushallintoon ja opetusvirastoihin. Valmistavalla ollaan vuosi ja sitten pakkosiirretään yleisopetukseen integroitumaan (eli möllöttämään alkeiskielitaidolla ja tarvitsemaan jatkuvaa tukea).
Hmm. Tuttavaperhe asui neljä vuotta Kanadassa, kersat aloittivat koulunsa siellä täysin yksikielisinä. Integraatio alkoi heti: englantia oli opittava, ilman erityistukia. Kummasti oppivat, ja aika nopeasti, jopa se vaikeasti dysfaatinen lapsi, jolle kielen vaihtaminen tuotti eniten tuskaa. Kotikielen opetusta ei tietenkään ollut, se hoidettiin aivan täysin kotona.
Quote from: Malla on 25.04.2012, 13:54:45
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 13:42:42
Tuon valituksen voit osoittaa opetushallintoon ja opetusvirastoihin. Valmistavalla ollaan vuosi ja sitten pakkosiirretään yleisopetukseen integroitumaan (eli möllöttämään alkeiskielitaidolla ja tarvitsemaan jatkuvaa tukea).
Hmm. Tuttavaperhe asui neljä vuotta Kanadassa, kersat aloittivat koulunsa siellä täysin yksikielisinä. Integraatio alkoi heti: englantia oli opittava, ilman erityistukia. Kummasti oppivat, ja aika nopeasti, jopa se vaikeasti dysfaatinen lapsi, jolle kielen vaihtaminen tuotti eniten tuskaa. Kotikielen opetusta ei tietenkään ollut, se hoidettiin aivan täysin kotona.
Mutta olivatko vanhempansa serkuksia?
Quote from: Lasse on 22.04.2012, 19:27:05
Quote
Sixty four percent of school children in Denmark with Arabic parents are illiterate after 10 years in the Danish school system.
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 13:42:42
Tuon valituksen voit osoittaa opetushallintoon ja opetusvirastoihin. Valmistavalla ollaan vuosi ja sitten pakkosiirretään yleisopetukseen integroitumaan (eli möllöttämään alkeiskielitaidolla ja tarvitsemaan jatkuvaa tukea). Tämä on yksi tapa "säästää", koska silloin ei tarvita niin paljon erityisryhmiä (mamuryhmiä). Tämä säästö heikentää niin kanttisten kuin mamujenkin oppimista.
Niin, eli aiheutetaan ongelmia. Ja silloin voi kysyä "miksi".
Toki jos otetaan annettuna, että tietenkin näitä ongelmia
täytyy aiheuttaa, pitää vain hyväksyä se ja miettiä miten ne sitten voitaisiin ratkaista... niin, toki kaatamalla lisää rahaa ja resursseja
saatetaan saada korjatuksi ongelmia, joita ei kuitenkaan olisi alun perinkään ollut pakko luoda. Ja jos rahaa ja resursseja on käytettävissä esim. opetusryhmien pienentämiseen, kaipa se sama raha voitaisiin käyttää oppimistulosten parantamiseen myös
ilman pakollista rikastuselementtiä.
Monikultturismi muistuttaa tässä(kin) suhteessa suuresti erästä toista utopiaideologiaa, sosialismia, josta ovat irvileuat todenneet:
Sosialismi on sellaisten jatkuvien ja yhä lisääntyvien vaikeuksien luomista, jotka on äärettömän helppo voittaa.
Quote from: jmk on 25.04.2012, 14:36:18
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 13:42:42
Tuon valituksen voit osoittaa opetushallintoon ja opetusvirastoihin. Valmistavalla ollaan vuosi ja sitten pakkosiirretään yleisopetukseen integroitumaan (eli möllöttämään alkeiskielitaidolla ja tarvitsemaan jatkuvaa tukea). Tämä on yksi tapa "säästää", koska silloin ei tarvita niin paljon erityisryhmiä (mamuryhmiä). Tämä säästö heikentää niin kanttisten kuin mamujenkin oppimista.
Niin, eli aiheutetaan ongelmia. Ja silloin voi kysyä "miksi".
Toki jos otetaan annettuna, että tietenkin näitä ongelmia täytyy aiheuttaa, pitää vain hyväksyä se ja miettiä miten ne sitten voitaisiin ratkaista... niin, toki kaatamalla lisää rahaa ja resursseja saatetaan saada korjatuksi ongelmia, joita ei kuitenkaan olisi alun perinkään ollut pakko luoda. Ja jos rahaa ja resursseja on käytettävissä esim. opetusryhmien pienentämiseen, kaipa se sama raha voitaisiin käyttää oppimistulosten parantamiseen myös ilman pakollista rikastuselementtiä.
Monikultturismi muistuttaa tässä(kin) suhteessa suuresti erästä toista utopiaideologiaa, sosialismia, josta ovat irvileuat todenneet:
Sosialismi on sellaisten jatkuvien ja yhä lisääntyvien vaikeuksien luomista, jotka on äärettömän helppo voittaa.
Hetkellinen säästö tuottanee viraston tyypeille ja osastoille bonusta (tupa). Vitun väliä, että ongelmat ja maksut siirtyvät sekä kasvavat, kun saatiin kausiluontoinen säästötavoite ja siitä pieni bonus ja kiitos.
Monikulturismia ei vain tainnut olla Suomen sosialistisimpina (jos tällä tarkoitetaan vahvaa julkista sektoria) aikoina. Se tuli kapitalistien ahneuden myötä saada kunnollisia alamaisia ja halpaa työvoimaa. Sen takana ovat etenkin Kok, Rkp ja Vihr. Kun taas vasemmiston (ja Kesk.) linja on ennen Lipposta ollut se, että jeesustellaan mahdollisimman paljon kuinka maailmaa ja maahanmuuttajia tulee syleillä, muttei oteta niitä tänne. Monet sosialistiset ideat ovat ihan hyviä, mutta jos jonkin ideologian päästää rengistä herraksi niin piru on irti.
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 18:03:57
Monikulturismia ei vain tainnut olla Suomen sosialistisimpina (jos tällä tarkoitetaan vahvaa julkista sektoria) aikoina.
Mitähän aikakautta mahdat tarkoittaa? Julkisen sektorin BKT-osuus on harvoin ollut nykyistä korkeampi.
Quote from: jmk on 25.04.2012, 18:35:34
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 18:03:57
Monikulturismia ei vain tainnut olla Suomen sosialistisimpina (jos tällä tarkoitetaan vahvaa julkista sektoria) aikoina.
Mitähän aikakautta mahdat tarkoittaa? Julkisen sektorin BKT-osuus on harvoin ollut nykyistä korkeampi.
Eiköhän niin ollut ainoastaan 90-luvun alkupuolella (sattuneesta syystä)?
Quote from: jmk on 25.04.2012, 18:35:34
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 18:03:57
Monikulturismia ei vain tainnut olla Suomen sosialistisimpina (jos tällä tarkoitetaan vahvaa julkista sektoria) aikoina.
Mitähän aikakautta mahdat tarkoittaa? Julkisen sektorin BKT-osuus on harvoin ollut nykyistä korkeampi.
Nimellinen prosentuaalinen määrä ei ole sama asia kuin julkisen sektorin vahvuus. Esim. USA:ssa laitetaan huomattavasti enemmän rahaa julkiseen terveydenhuoltoon kuin Suomessa ja silti sen taso on persuksista. Tarkoitan 70 ja etenkin 80 lukua, jolloin suhteutettuna tuotantoon ja työttömien määrään julkinen sektori oli vahva ja jopa toimiva. Nykyään Suomessa on kolminkertainen bkt ja julkinen puoli toimii huonommin ja on resurssiköyhempi koululaitosta myöten.
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 19:51:50
Nykyään Suomessa on kolminkertainen bkt ja julkinen puoli toimii huonommin ja on resurssiköyhempi koululaitosta myöten.
No ei ole resurssiköyhempi, päinvastoin sillä on käytettävissään ja käytössään valtavasti enemmän resursseja. Kun 70-80-luvuilla julkinen sektori käytti paattiarallaa 30-45 % BKT:stä, vie se nykyään mukavanoloiset 55 % huomattavasti suuremmasta BKT:stä.
Huonommin se ehkä toimii. Varmaan määritelmä- ja näkökulmakysymys.
Quote from: jmk on 25.04.2012, 20:19:30
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 19:51:50
Nykyään Suomessa on kolminkertainen bkt ja julkinen puoli toimii huonommin ja on resurssiköyhempi koululaitosta myöten.
No ei ole resurssiköyhempi, päinvastoin sillä on käytettävissään ja käytössään valtavasti enemmän resursseja. Kun 70-80-luvuilla julkinen sektori käytti paattiarallaa 30-45 % BKT:stä, vie se nykyään mukavanoloiset 55 % huomattavasti suuremmasta BKT:stä.
Huonommin se ehkä toimii. Varmaan määritelmä- ja näkökulmakysymys.
Julkisen talouden luvuilla voi halutessaan kikkailla, miten haluaa, koska ajan mittaan niihin on linkitetty menoja yms mitä ei ennen ollut, joten se pitää jakaa eri osatekijöihin tutkimista varten. Toinen mahdollisuus on katsoa ihan käytännössä kuinka asia on nyt ja kuinka se on vaikka 80-luvulla ollut:
80-luvulla, jolloin kouluni kävin, ei koululaitoksen tarvinnut säästää jatkuvasti. Kaikkia tarvikkeita oli paremmin ja kirjat olivat aina uudet ja saatiin kotiin. Ruoka oli selvästi laadukkaampaa. Koululääkäri ja terveydenhoitaja oli aina saatavilla sekä hammaslääkäritarkastus oli vuosittain. Oikomishoito oli lapsille kokonaan ilmaista.
Terveyspalvelut olivat kaikille kattavammat, eikä ollut hoitojonoja. Lääkäreitä oli pikkukuntia myöten.
Nyt tää ei kyllä liity enää monikulttuuriseen koulunkäyntiin, koska tuolloin se oli aika monokulttuurista.
Quote from: Emo on 24.04.2012, 23:36:50
^ Kyllä veronmaksajien etu on, että ihmiset ovat töissä mm. opettajina eivätkä kortistossa.
Pienemmät luokkakoot ovat lisäksi oppilaiden etu.
Joo palkataan koko kansa vaikka opettajiksi. Ei todellakaan ole edullista palkata ylen määrin kansalaisia opettajiksi. Miksi he olisivat kortistossa? Eivätkö he muka mitään muuta osaisi tehdä?
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:15:33
Jos näkee opettajan vain tiedon jakajana niin olet oikeassa. Mikäli näkee opettamisen vähän laajemmin, niin siinä ei vartijat auta. Lapset tarvitsevat tukea ja huomiota, jota yksi opettaja ei ehdi suuressa ryhmässä antaa.
Joo huomiota ja halimista, niin maailma pelastuu. Ehkä olisi lapsukaisten hyvä oppia, ettei maailma pyöri heidän ympärillään. Kyllä opettaminen on nimenomaan opettamista.
Quote. Ei vartijoista ole koulussa apua. Niille opettajille, jotka kaipaavat vartijoita; kannattaa vaihtaa alaa tai koulumuotoa.
Siellä on järjestyshäiriöitä oli luokkakoko mikä tahansa. Kun asia hoidetaan vartijan avulla on se kunnossa parissa minuutissa sen sijaan, että opettaja kuluttaa koko tunnin siihen.
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 20:59:15
80-luvulla, jolloin kouluni kävin, ei koululaitoksen tarvinnut säästää jatkuvasti. Kaikkia tarvikkeita oli paremmin ja kirjat olivat aina uudet ja saatiin kotiin. Ruoka oli selvästi laadukkaampaa. Koululääkäri ja terveydenhoitaja oli aina saatavilla sekä hammaslääkäritarkastus oli vuosittain. Oikomishoito oli lapsille kokonaan ilmaista.
Terveyspalvelut olivat kaikille kattavammat, eikä ollut hoitojonoja. Lääkäreitä oli pikkukuntia myöten.
Nyt tää ei kyllä liity enää monikulttuuriseen koulunkäyntiin, koska tuolloin se oli aika monokulttuurista.
Kappas kun minä muistan miten puhuttiin, että ihmiset kuolivat ohitusleikkausjonoissa. Lisäksi ennen n. 1957 syntyneet eivät olleet julkisen hammashoidon piirissä.
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:15:33Ei vartijoista ole koulussa apua. Niille opettajille, jotka kaipaavat vartijoita; kannattaa vaihtaa alaa tai koulumuotoa.
Sanoisin että puhut täyttä paskaa. Koulussa häröily on lähtenyt jo aikaa sitten niin käsistä, että siihen ei enää opettajien keinoilla pystytä puuttumaan. Olemme tulossa tilanteeseen, jossa on kohta pakko etsiä uusia keinoja, nykyiset on jo käytetty ja tilanne kehittyy edelleen väärään suuntaan. On kehittynyt jo todella pitkään. Jotain asiassa on käsitetty perusteellisesti väärin.
Vai mitä mieltä sinä olet näistä Ruotsista jo kuuluneista uutisista että tehdään "vähemmän väkivaltaisia kouluja"? koska mitään oikeaa ei tehdä, vaan hoetaan tuota sinunkin esittämääsi paskaa, niin meilläkin ollaan tuossa Ruotsin tilanteessa aivan kohta.
Miten monta vuosikymmentä aiot jatkaa tuota idioottimaista opettajien syyllistämistä? ovatko opettajat tulleet koko parin kolmen viimeisen vuosikymmenen ajan vuosi vuodelta yhä epäpätevimmiksi tehtäviinsä, vai miten ihmeessä sinä selität sen että koulun järjestyshäiriöt ovat tasaisen varmasti kasvaneet jo kolmisenkymmentä vuotta? missä vaiheessa ymmärrät että kyse ei ole tehtäviinsä kelpaamattomista opettajista, vaan oppilasaineksen muuttumisesta?
Opetusmenetelmät ovat varmaan kehittyneet (?), niin paljon että niillä saataisiin ihmeitä varmaan aikaan, jos luokissa säilyisi rauha. Ja niin niillä ilmeisesti joskus saadaankin, kun kaikki palaset jostain syystä loksahtavat paikalleen ja luokalla on vain tolkullisia oppilaita. Ei siis älykkäitä, vaan tolkullisia, jotka eivät äbläväbälöiihan koko ajan.
Varsinkin luonnontieteelliset yliopistot ovat jo pitkäään sanoneet että suomalainen koulu tuottaa yhä huonommat pohjatiedot omaavia opiskelijoita. Aloituskurssien tasoa on jouduttu laskemaan monta kertaa, eikä vaikeimmille aloille meinata silti saada suomalaisia opiskelijoita samalla tavalla kuin ennen, eli samaa määrää. Olen tässä jutellut viime viikkoina parinkin professorin kanssa jotka toteavat ykskantaan että ulkomaalaiset opiskelijat ovat jo nyt ainoa mahdollisuus, omista ei enää riitä kuten ennen riitti. Ovatko nuoret sukupolvet huonompia (tyhmempiä) kuin vanhempansa? vai mikä mättää? hyväpalkkaisia mielenkintoisia kansainvälisiä töitä olisi tiedossa kovien opintojen jälkeen, mutta ei kelpaa?
Silti olet sitä mieltä että sen joka ei pärjää tässä härdellissä pitäisi vaihtaa alaa? kerropa sitten mistä niitä ihme-eläimiä opettjiksi oikein saadaan jotka täyttävät nuo kriteerit, kun nykyinen tai aiempi opettajainkoulutus ei niitä tuota? virassa olevista harva on sellainen, kyllä sinä sen itsekin tiedät.
Tyhjiin kävisivät opettajainhuoneet jos kaikki näiden hyperaktiivisten käytöstapoja ja keskittymiskykyä vailla olevien kanssa pärjäämättömät heitettäisiin pihalle. Osa pärjää, mutta ei aina omaa hyvyyttään, vaan sillä että luokkiin sattuu hyvin erilaisia, jotkut luokat ovat oikeasti "helppoja". Jotkut koulut ovat "helppoja" ja jotkut alueet ovat "helppoja". Tämä on tullut opettaja tuttavien kanssa jutellessa aivan selväksi.
Quote from: Mursu on 25.04.2012, 23:03:44
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:15:33
Jos näkee opettajan vain tiedon jakajana niin olet oikeassa. Mikäli näkee opettamisen vähän laajemmin, niin siinä ei vartijat auta. Lapset tarvitsevat tukea ja huomiota, jota yksi opettaja ei ehdi suuressa ryhmässä antaa.
Joo huomiota ja halimista, niin maailma pelastuu. Ehkä olisi lapsukaisten hyvä oppia, ettei maailma pyöri heidän ympärillään. Kyllä opettaminen on nimenomaan opettamista.
Quote. Ei vartijoista ole koulussa apua. Niille opettajille, jotka kaipaavat vartijoita; kannattaa vaihtaa alaa tai koulumuotoa.
Siellä on järjestyshäiriöitä oli luokkakoko mikä tahansa. Kun asia hoidetaan vartijan avulla on se kunnossa parissa minuutissa sen sijaan, että opettaja kuluttaa koko tunnin siihen.
Kyllä kunnon opettajat häiriöistä suoriutuu kohtuu ajalla. Taidat unohtaa, että oppivelvollisuus koskee myös niitä häiriköitä. Parhaat saavat kaikki oppimaan. Perusopetus on tosiaan paljon muutakin kuin informaation jakamista. Kysymys on lapsista, jotka oppivat eri tavoin ja kaikki tavat tulee huomioida. Apua pitää pystyä antamaan kaikille, joka ei edelleenkään ole mahdollista suuressa luokassa. Häiritseminen voi olla yksi tapa kiinnittää huomio ja saada jelppiä tehtäviin; se voi olla myös turhautumista, kun mennään hitaampien ehdoilla hitaasti jättimäisessä luokassa. Oppilaiden pitää oppia ajattelemaan luovasti ja luomaan itse uutta; ei vain kuuntelemaan. Opettajan mielipiteitä ja käsiteltävää aihetta pitää saada kritisoida ja aikaa pitää olla hyvälle keskustelulle.
Vartija puolestaan olisi ainaisen pilkan ja räkimisen kohde. Sellaiset vain lietsoo oppilaita häiriköimään. Meidänkin koulun lähikaupassa vartija otti viime vuonna ysiläiseltä turpaan ja tällä oli hyvä leveillä koulussa; nousi heti kaikkien suosioon. Oppilaat hyppivät marketissa sylkemässä näiden silmille ja haastamassa riitaa. Lähikauppias otti kouluun yhteyttä ja toivoi, että me estettäisiin oppilaiden tulo sinne. En oikein usko, että vartijasta olisi paskan vertaa apua koulussa. Valitsen mieluummin ylimääräisen koulunkäyntiavustajan.
Quote from: Mursu on 25.04.2012, 23:20:24
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 20:59:15
80-luvulla, jolloin kouluni kävin, ei koululaitoksen tarvinnut säästää jatkuvasti. Kaikkia tarvikkeita oli paremmin ja kirjat olivat aina uudet ja saatiin kotiin. Ruoka oli selvästi laadukkaampaa. Koululääkäri ja terveydenhoitaja oli aina saatavilla sekä hammaslääkäritarkastus oli vuosittain. Oikomishoito oli lapsille kokonaan ilmaista.
Terveyspalvelut olivat kaikille kattavammat, eikä ollut hoitojonoja. Lääkäreitä oli pikkukuntia myöten.
Nyt tää ei kyllä liity enää monikulttuuriseen koulunkäyntiin, koska tuolloin se oli aika monokulttuurista.
Kappas kun minä muistan miten puhuttiin, että ihmiset kuolivat ohitusleikkausjonoissa. Lisäksi ennen n. 1957 syntyneet eivät olleet julkisen hammashoidon piirissä.
Ja tuolloin kuoltiin ohituleikkauksiinkin, kun menetelmät eivät olleet riittävän kehittyneitä. Se oli aikansa high techiä, ei kannata itkeä ettei se riittänyt kaikille. Ei kaikki nytkään saa kaikkein hienoimpia uusimpia hoitoja, ja kuolevat sen vuoksi.
Oli totta että "köyhässä impivaarassa" 70-luvulla oli kouluissa asiat paljon paremmin kuin nyt. Ja oppilaat olivat vielä jotenkin kasvatettuja, vaikka sitten niillä kauheilla vanhanaikaisilla menetelmillä.
En tosin oikein enää nyt ympärilleni katsoessani ymmärrä että mikä sen aikaisessa keskimääräisessä kasvatusysteemissä niin kamalaa oli, koska sen tuotoksilla tuntuu olevan tolkullisempi ajatusmaailma ja vähemmän henkisiä ongelmia ja sairauksia kuin näillä nykyisillä uudemmilla menetelmillä kasvatetuilla. Vaikuttaa oikeasti siltä että uudet kenot eivät sittenkään olleet parempia kuin pussillinen uusia.... perseelleen meni sekin vallankumous.
Tosin olen omieni suhteen jatkanut vanhempieni linjoilla, aivan kuten näköjää sisarenikin, ja hyvinhän tuo on toiminut nykyisten nuortenkin kohdalla. Seitsemän lastenlasta on vahemmillani ja kaikki näköjään tolkullisia ihmisiä, enemmänkin kuin tolkullisia.
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 23:49:56
Kyllä kunnon opettajat häiriöistä suoriutuu kohtuu ajalla. Taidat unohtaa, että oppivelvollisuus koskee myös niitä häiriköitä. Parhaat saavat kaikki oppimaan.
Oppimisoikeus ja turvallinen ympäristö olisivat niiden ei-häirikköjen oikeuksia, joista koulu ei oikein tänään välitä. Parhaat oppivat, jos oppivat, tosin yliopistot väittävät muuta. Mutta sitten tulee se valtava keskimassa joka ei opi ilman ja jotka ovat tämän paskajengin purituksessa. Kaikki huomio menee häiriköille ja ne joita ennen opetettiin jäävät kokonaan paitsi. PISA:ssa arvioitava oppimäärä on niin vaatimaton, että kyllä he sen oppivat, mutta siihen mihin ennen kyettiin ei enää pystytä.
OT: Kävin viime viikolla ensimmäistä kertaa vuosiin hammaslääkärissä. Edelleen tässä iässä reikiä ja paikkoja nolla.
Kerroin sukulaiselle ja tämä kertoi kaikkien hampaidensa olleen paikattuja kymmeneen ikävuoteen mennessä. Ihmettelin syytä ja eivät nämä syöneet makeaa tai muuta sellaista. Kuulemma sama tarina kunnasta riippumatta ja suuret ikäluokat olivat keskenään pohtineet, että kunnan hammaslääkärit saivat liksaa per porattu hammas.
Tähän olisi mielenkiintoista saada lisätietoa/mielipiteitä.
Quote from: Koskela Suomesta on 25.04.2012, 23:43:31
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:15:33Ei vartijoista ole koulussa apua. Niille opettajille, jotka kaipaavat vartijoita; kannattaa vaihtaa alaa tai koulumuotoa.
Sanoisin että puhut täyttä paskaa. Koulussa häröily on lähtenyt jo aikaa sitten niin käsistä, että siihen ei enää opettajien keinoilla pystytä puuttumaan. Olemme tulossa tilanteeseen, jossa on kohta pakko etsiä uusia keinoja, nykyiset on jo käytetty ja tilanne kehittyy edelleen väärään suuntaan. On kehittynyt jo todella pitkään. Jotain asiassa on käsitetty perusteellisesti väärin.
Vai mitä mieltä sinä olet näistä Ruotsista jo kuuluneista uutisista että tehdään "vähemmän väkivaltaisia kouluja"? koska mitään oikeaa ei tehdä, vaan hoetaan tuota sinunkin esittämääsi paskaa, niin meilläkin ollaan tuossa Ruotsin tilanteessa aivan kohta.
Miten monta vuosikymmentä aiot jatkaa tuota idioottimaista opettajien syyllistämistä? ovatko opettajat tulleet koko parin kolmen viimeisen vuosikymmenen ajan vuosi vuodelta yhä epäpätevimmiksi tehtäviinsä, vai miten ihmeessä sinä selität sen että koulun järjestyshäiriöt ovat tasaisen varmasti kasvaneet jo kolmisenkymmentä vuotta? missä vaiheessa ymmärrät että kyse ei ole tehtäviinsä kelpaamattomista opettajista, vaan oppilasaineksen muuttumisesta?
Opetusmenetelmät ovat varmaan kehittyneet (?), niin paljon että niillä saataisiin ihmeitä varmaan aikaan, jos luokissa säilyisi rauha. Ja niin niillä ilmeisesti joskus saadaankin, kun kaikki palaset jostain syystä loksahtavat paikalleen ja luokalla on vain tolkullisia oppilaita. Ei siis älykkäitä, vaan tolkullisia, jotka eivät äbläväbälöiihan koko ajan.
Varsinkin luonnontieteelliset yliopistot ovat jo pitkäään sanoneet että suomalainen koulu tuottaa yhä huonommat pohjatiedot omaavia opiskelijoita. Aloituskurssien tasoa on jouduttu laskemaan monta kertaa, eikä vaikeimmille aloille meinata silti saada suomalaisia opiskelijoita samalla tavalla kuin ennen, eli samaa määrää. Olen tässä jutellut viime viikkoina parinkin professorin kanssa jotka toteavat ykskantaan että ulkomaalaiset opiskelijat ovat jo nyt ainoa mahdollisuus, omista ei enää riitä kuten ennen riitti. Ovatko nuoret sukupolvet huonompia (tyhmempiä) kuin vanhempansa? vai mikä mättää? hyväpalkkaisia mielenkintoisia kansainvälisiä töitä olisi tiedossa kovien opintojen jälkeen, mutta ei kelpaa?
Silti olet sitä mieltä että sen joka ei pärjää tässä härdellissä pitäisi vaihtaa alaa? kerropa sitten mistä niitä ihme-eläimiä opettjiksi oikein saadaan jotka täyttävät nuo kriteerit, kun nykyinen tai aiempi opettajainkoulutus ei niitä tuota? virassa olevista harva on sellainen, kyllä sinä sen itsekin tiedät.
Tyhjiin kävisivät opettajainhuoneet jos kaikki näiden hyperaktiivisten käytöstapoja ja keskittymiskykyä vailla olevien kanssa pärjäämättömät heitettäisiin pihalle. Osa pärjää, mutta ei aina omaa hyvyyttään, vaan sillä että luokkiin sattuu hyvin erilaisia, jotkut luokat ovat oikeasti "helppoja". Jotkut koulut ovat "helppoja" ja jotkut alueet ovat "helppoja". Tämä on tullut opettaja tuttavien kanssa jutellessa aivan selväksi.
Minä taas sanoisin, että olet median uhri.
Se että kaikki opettajat kokevat häiriöitä, ei tarkoita, ettei tuntia saataisi hienosti hoidettua. Meidänkin laitoksessamme kaikki saavat tunnin pidettyä kunnialla, vaikka häiriöistä pitää välillä huomauttaa ja istuntoja rapsauttaa. (ruotsin opetus voi tehdä poikkeuksen, mutta se ei johdu opettajasta) Jotkut maailmaasyleilevät nuoret naisopettajat saattavat järkyttyä nimittelystä tms ja ottaa siitä niin itseensä, että jokainen tunti menee riitelyyn. Näitä on onneksi vähän, koska vaihtavat alaa tai koulumuotoa nykyään aika nopeasti.
En usko ruotsalaiseen tapaan ratkaista asioita psykologisesti suunnitelluilla rakennuksilla. Se on ongelman kiertämistä ja ratkaisemista onnen kantamoisella. Sama kuin yrittää ratkoa talousongelmansa ässäarvalla. Henkilökohtaisesti en ole kokenut ongelmaa, ennen kuin luokkakoko pullahtaa selvästi yli kahdenkympin. Silloin koen ongelmaksi oman riittämättömyyden tarjota tasokasta opetusta ja apua. Tämän vuoksi vastustankin luokkakokojen kasvattamista. Silloinkaan suurin probleema ei ole häirintä, vaikka se totta kai lisääntyy.
Jokainen sukupolvi on edellistä älykkäämpi. Kun vertaan omaa kohorttiani vanhempieni ikäryhmään, niin kehitys on huikea. Mikäli vertaan sitä nykynuoriin, häviämme selvästi. Enää ei tyydytä vähään vaan vaaditaan paljon ja ajatellaan yhä monipuolisemmin. Luova ajattelu, rohkeus ja ennakkoluulottomuus on lisääntynyt. Olen varma, että nyt yläastetta käyvät hoitavat homman mallikkaasti, vaikka poliittinen eliittimme kovasti sitä haittaa (nuorisotyöttömyys, leikkaukset kouluilta...).
Quote from: Koskela Suomesta on 25.04.2012, 23:53:31
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 23:49:56
Kyllä kunnon opettajat häiriöistä suoriutuu kohtuu ajalla. Taidat unohtaa, että oppivelvollisuus koskee myös niitä häiriköitä. Parhaat saavat kaikki oppimaan.
Oppimisoikeus ja turvallinen ympäristö olisivat niiden ei-häirikköjen oikeuksia, joista koulu ei oikein tänään välitä. Parhaat oppivat, jos oppivat, tosin yliopistot väittävät muuta. Mutta sitten tulee se valtava keskimassa joka ei opi ilman ja jotka ovat tämän paskajengin purituksessa. Kaikki huomio menee häiriköille ja ne joita ennen opetettiin jäävät kokonaan paitsi. PISA:ssa arvioitava oppimäärä on niin vaatimaton, että kyllä he sen oppivat, mutta siihen mihin ennen kyettiin ei enää pystytä.
Pisa-testeihin hyvin tarkoin tutustuneena voin vakuuttaa niiden olevan hyvin kattavia ja laadukkaita. Niistä tuloksista voimme olla ylpeitä. Se suututtaa, että niiden tulosten perusteella leikataan, koska menee jo niin hyvin... Eiköhän tulokset rupea putoamaan muutaman vuoden sisällä. Ikävä kyllä.
Ennen? Aikoinaan opeteltiin ulkoa ja tankattiin. Sillä tyylillä ei paljon neroja luoda. Suorittavia työläisiä ehkä. Vapaus on tieteen edellytys. Ennen se puuttui ja siksi kasvettiin yksinkertaisimmiksi, jos verrataan uusimpiin kasvustoihin.
Quote from: Koskela Suomesta on 25.04.2012, 23:43:31
Varsinkin luonnontieteelliset yliopistot ovat jo pitkäään sanoneet että suomalainen koulu tuottaa yhä huonommat pohjatiedot omaavia opiskelijoita. Aloituskurssien tasoa on jouduttu laskemaan monta kertaa, eikä vaikeimmille aloille meinata silti saada suomalaisia opiskelijoita samalla tavalla kuin ennen, eli samaa määrää. Olen tässä jutellut viime viikkoina parinkin professorin kanssa jotka toteavat ykskantaan että ulkomaalaiset opiskelijat ovat jo nyt ainoa mahdollisuus, omista ei enää riitä kuten ennen riitti. Ovatko nuoret sukupolvet huonompia (tyhmempiä) kuin vanhempansa? vai mikä mättää? hyväpalkkaisia mielenkintoisia kansainvälisiä töitä olisi tiedossa kovien opintojen jälkeen, mutta ei kelpaa?
Vähän OT, mutta puutun sen verran, kuin itselläni on kokemusta. Vertailin yliopistolla (teknillinen tdk) omia tenttejäni joskus n. kymmenen vuotta vanhempiin saman kurssin, ainakin nimellisesti, tentteihin. Pääsääntöisesti jokainen vanhempi tentti oli aivan selkeästi helpompi, ja uudemman kurssin/tentin asiasisältöä ja tasoa oli nostettu ihan järjestään ylöspäin. Silti joka paikassa kuuli opetusväen valittavan miten "nykyinen sukupolvi" ei tahdo kyetä samaan kuin aiempi. Jotenkin he olivat sokeita sille kehitykselle, mitä materiaaleissa oli tapahtunut. Olisi varmaan pitänyt osallistua asiasta osaston kehityskeskusteluihin, mutta eipä sitä jaksanut muuta kuin pakolliset viettää laitoksella.
Ulkomaisista opiskelijoista minulla ei kyllä ole pahaa sanottavaa yliopistolta, olivat siellä jo pääsääntöisesti fiksua porukkaa. Ehkä se professorien haaveilema ulkomainen aines on myöskin hivenen motivoituneempaa kuin paikallinen enemmistö. En tiedä, miten suomalaisiin suhtaudutaan ulkomaisissa yliopistoissa, ei kai sinnekään kukaan ihan vain juopottelemaan lähde?
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 23:49:56
Quote from: Mursu on 25.04.2012, 23:03:44
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:15:33
Jos näkee opettajan vain tiedon jakajana niin olet oikeassa. Mikäli näkee opettamisen vähän laajemmin, niin siinä ei vartijat auta. Lapset tarvitsevat tukea ja huomiota, jota yksi opettaja ei ehdi suuressa ryhmässä antaa.
Joo huomiota ja halimista, niin maailma pelastuu. Ehkä olisi lapsukaisten hyvä oppia, ettei maailma pyöri heidän ympärillään. Kyllä opettaminen on nimenomaan opettamista.
Quote. Ei vartijoista ole koulussa apua. Niille opettajille, jotka kaipaavat vartijoita; kannattaa vaihtaa alaa tai koulumuotoa.
Siellä on järjestyshäiriöitä oli luokkakoko mikä tahansa. Kun asia hoidetaan vartijan avulla on se kunnossa parissa minuutissa sen sijaan, että opettaja kuluttaa koko tunnin siihen.
Vartija puolestaan olisi ainaisen pilkan ja räkimisen kohde. Sellaiset vain lietsoo oppilaita häiriköimään. Meidänkin koulun lähikaupassa vartija otti viime vuonna ysiläiseltä turpaan ja tällä oli hyvä leveillä koulussa; nousi heti kaikkien suosioon. Oppilaat hyppivät marketissa sylkemässä näiden silmille ja haastamassa riitaa. Lähikauppias otti kouluun yhteyttä ja toivoi, että me estettäisiin oppilaiden tulo sinne. En oikein usko, että vartijasta olisi paskan vertaa apua koulussa. Valitsen mieluummin ylimääräisen koulunkäyntiavustajan.
Olen aiemminkin tarttunut tähän ja lienee muutenkin vähän OT, mutta onko mielestäsi oikeasti järkevää vetää useita tuhansia ihmisiä (Yli kymmenentuhatta tjsp vartijakortillista ja viisi tuhatta liiton jäsentä, ainakin jälkimmäisistä suurin osa ilmeisen ammatikseen turvallisuusalalla toimivia) käsittävästä ammattikunnasta yksittäisen esimerkin perusteella. Kaikkien paikka ei kyllä ole myymälässä tai järjestyksenpidollisissa kohteissa, mutta silti jotain rajaa voisi vetää näiden "vartijat ei osaa, joku otti kerran 15- vuotiaalta pataan"- juttujen kanssa kun tälläkin hetkellä ympäri Suomea on kura-asustus päällä duunia painamassa satoja väijyjä ja järkkäreitä jotka hoitavat tonttinsa ihan kunnialla. Turvallisuusalalla itse toimivana tämä koko alan leimaaminen yksittäiskokemusten (oli ne sitten tasoa "vaksi ei osannut" tai videota jostain spurgusta saamassa kajuuttaan Kontulan ostarilla) perusteella ärsyttää hyvin paljon.
Tosin olen sitä mieltä, että yksityisillä turvallisuuspalveluilla ei koulujärjestelmässä nykyisellään ole tarvetta paitsi suljettujen tilojen valvonnassa tai yksittäistapauksissa esim. henkilönsuojauksena, mutta eri syistä kuin sinä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 26.04.2012, 13:40:23
mutta silti jotain rajaa voisi vetää näiden "vartijat ei osaa, joku otti kerran 15- vuotiaalta pataan"- juttujen kanssa
Totta. Onhan se vähän hassua, kun
- yksi vartija otti 15-vuotiaalta pataan ---> Vartijoista ei ole mitään hyötyä, ei ne osaa hallita näitä tilanteita
- ties kuinka monta opettajaa Suomessa päivittäin ottaa 15-vuotiaalta pataan tai väistää tilanteen antamalla periksi ja vesittämällä opetustilanteen ---> Ei todista mitään, kyllä opettajista löytyy muutama sellainenkin sankari jotka pärjäävät kun ovat niin hyviä tyyppejä
Quote from: jmk on 26.04.2012, 13:45:32
Quote from: Sunt Lacrimae on 26.04.2012, 13:40:23
mutta silti jotain rajaa voisi vetää näiden "vartijat ei osaa, joku otti kerran 15- vuotiaalta pataan"- juttujen kanssa
Totta. Onhan se vähän hassua, kun
- yksi vartija otti 15-vuotiaalta pataan ---> Vartijoista ei ole mitään hyötyä, ei ne osaa hallita näitä tilanteita
- ties kuinka monta opettajaa Suomessa päivittäin ottaa 15-vuotiaalta pataan tai väistää tilanteen antamalla periksi ja vesittämällä opetustilanteen ---> Ei todista mitään, kyllä opettajista löytyy muutama sellainenkin sankari jotka pärjäävät kun ovat niin hyviä tyyppejä
Se vartijoille vittuilu, räkiminen ja ärsytys on varmaan joka päivästä. Voi tehdä kyselykierroksen vaikka Itä-Helsingin yläkoulujen vieressä oleviin kauppoihin. Samat oppilaat eivät uskalla kuitenkaan tehdä niin ainakaan meidän koulun opettajille, ja näin on taatusti useimmissa kouluissa. Turpaanvedosta puhumattakaan; siivooja ja keittäjä ovat kyllä joutuneet kohdelinjalle. Tällöin ollaan jouduttu erottamaan koulusta. Häirintä on muuten ollut lähinnä sitä, että puhuvat keskenään. Valtaosa kohtaamistani opettajista on näitä
hyviä tyyppejä.
Jos opettaja ottaa pataan, on se tod. näk. epäonnistunut oppilaan kohtaamisesta; kyllä näitäkin on, muttei ole omalle kohdalle vielä tullut vastaan. Esimerkkitilanne: Kun jollain oppilaalla on helkutin huono päivä tai hetki, niin ei kannata mennä jankkaamaan siitä hatunottamisesta päästä vaan käynnistää tunti antaa tehtävät. Vähän ajan päästä (tunnilla tai tunnin jälkeen) voi rupatella ongelmatapauksen kanssa niitä näitä ja kohta se syö kädestä. Kyllä mullekin on pari kertaa sanottu, että "nyt loppu toi tai mä en vastaa tekemisistäni". Olen antanut olla oppilaan rauhassa, tunnin jälkeen ollaan sitten mietitty elämän syntyjä syviä. Muut oppilaat luulevat tämän olevan puhuttelussa ja ongelmatapaus huomaa tulleensa hyvin kohdelluksi ja käyttäytyy minua kohtaan paremmin. Problematiikka hoituu yleensä näin helposti.
Quote from: Sunt Lacrimae on 26.04.2012, 13:40:23
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 23:49:56
Quote from: Mursu on 25.04.2012, 23:03:44
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:15:33
Jos näkee opettajan vain tiedon jakajana niin olet oikeassa. Mikäli näkee opettamisen vähän laajemmin, niin siinä ei vartijat auta. Lapset tarvitsevat tukea ja huomiota, jota yksi opettaja ei ehdi suuressa ryhmässä antaa.
Joo huomiota ja halimista, niin maailma pelastuu. Ehkä olisi lapsukaisten hyvä oppia, ettei maailma pyöri heidän ympärillään. Kyllä opettaminen on nimenomaan opettamista.
Quote. Ei vartijoista ole koulussa apua. Niille opettajille, jotka kaipaavat vartijoita; kannattaa vaihtaa alaa tai koulumuotoa.
Siellä on järjestyshäiriöitä oli luokkakoko mikä tahansa. Kun asia hoidetaan vartijan avulla on se kunnossa parissa minuutissa sen sijaan, että opettaja kuluttaa koko tunnin siihen.
Vartija puolestaan olisi ainaisen pilkan ja räkimisen kohde. Sellaiset vain lietsoo oppilaita häiriköimään. Meidänkin koulun lähikaupassa vartija otti viime vuonna ysiläiseltä turpaan ja tällä oli hyvä leveillä koulussa; nousi heti kaikkien suosioon. Oppilaat hyppivät marketissa sylkemässä näiden silmille ja haastamassa riitaa. Lähikauppias otti kouluun yhteyttä ja toivoi, että me estettäisiin oppilaiden tulo sinne. En oikein usko, että vartijasta olisi paskan vertaa apua koulussa. Valitsen mieluummin ylimääräisen koulunkäyntiavustajan.
Olen aiemminkin tarttunut tähän ja lienee muutenkin vähän OT, mutta onko mielestäsi oikeasti järkevää vetää useita tuhansia ihmisiä (Yli kymmenentuhatta tjsp vartijakortillista ja viisi tuhatta liiton jäsentä, ainakin jälkimmäisistä suurin osa ilmeisen ammatikseen turvallisuusalalla toimivia) käsittävästä ammattikunnasta yksittäisen esimerkin perusteella. Kaikkien paikka ei kyllä ole myymälässä tai järjestyksenpidollisissa kohteissa, mutta silti jotain rajaa voisi vetää näiden "vartijat ei osaa, joku otti kerran 15- vuotiaalta pataan"- juttujen kanssa kun tälläkin hetkellä ympäri Suomea on kura-asustus päällä duunia painamassa satoja väijyjä ja järkkäreitä jotka hoitavat tonttinsa ihan kunnialla. Turvallisuusalalla itse toimivana tämä koko alan leimaaminen yksittäiskokemusten (oli ne sitten tasoa "vaksi ei osannut" tai videota jostain spurgusta saamassa kajuuttaan Kontulan ostarilla) perusteella ärsyttää hyvin paljon.
Tosin olen sitä mieltä, että yksityisillä turvallisuuspalveluilla ei koulujärjestelmässä nykyisellään ole tarvetta paitsi suljettujen tilojen valvonnassa tai yksittäistapauksissa esim. henkilönsuojauksena, mutta eri syistä kuin sinä.
OT
Ei ole tarkoitus mollata vartijoita. Melkein kaikki hoitavat hommansa hyvin jopa omien kusipääoppilaiden kiusatessa. Koulun sisällä ne eivät kuitenkaan pärjää opettajille, joiden ainakin pitäisi olla kasvatuksen ammattilaisia.
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2012, 00:20:14
Ennen? Aikoinaan opeteltiin ulkoa ja tankattiin. Sillä tyylillä ei paljon neroja luoda. Suorittavia työläisiä ehkä. Vapaus on tieteen edellytys. Ennen se puuttui ja siksi kasvettiin yksinkertaisimmiksi, jos verrataan uusimpiin kasvustoihin.
Omituista, en muista että olisimme 70-luvulla opetelleet sen enempää ulkoa kuin mitä olen kolmen lapsen koulunkäyntiä ja kokeita seurannut viimeisen viidentoista vuoden aikana. Minusta ulkoa sanasta sanaan vastaaminen ei ole kokeissa häipynyt yhtään minnekään.
Olen ihmetellyt useampaan otteeseen että mitä vikaa jossain koevastauksessa on, kun siitä on pudotettu useita pisteitä ja on paljastunut että vastaus sinällään on aivan oikein, mutta on käytetty "vääriä" sanoja eli ei juuri niitä millä se kirjassa on kerrottu.
Olenkin lopettanut täysin noista koulussa käsiteltävistä asioista lapsille kertomisen (oma yleissivistys sen verran laaja että kiusaus kertoa asiasta enemmän on joskus suuri), koska se että niistä tietää muutakin kuin ne lauseet mitä kirjassa on, johtaa "vääriin" vastauksiin kokeissa. Tämä neljän koulun osalta sama juttu, eli ei ole vain yhden opettajan käsitys.
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2012, 19:15:46
Quote from: Sunt Lacrimae on 26.04.2012, 13:40:23
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 23:49:56
Quote from: Mursu on 25.04.2012, 23:03:44
Quote from: Tuomas3 on 25.04.2012, 09:15:33
Jos näkee opettajan vain tiedon jakajana niin olet oikeassa. Mikäli näkee opettamisen vähän laajemmin, niin siinä ei vartijat auta. Lapset tarvitsevat tukea ja huomiota, jota yksi opettaja ei ehdi suuressa ryhmässä antaa.
Joo huomiota ja halimista, niin maailma pelastuu. Ehkä olisi lapsukaisten hyvä oppia, ettei maailma pyöri heidän ympärillään. Kyllä opettaminen on nimenomaan opettamista.
Quote. Ei vartijoista ole koulussa apua. Niille opettajille, jotka kaipaavat vartijoita; kannattaa vaihtaa alaa tai koulumuotoa.
Siellä on järjestyshäiriöitä oli luokkakoko mikä tahansa. Kun asia hoidetaan vartijan avulla on se kunnossa parissa minuutissa sen sijaan, että opettaja kuluttaa koko tunnin siihen.
Vartija puolestaan olisi ainaisen pilkan ja räkimisen kohde. Sellaiset vain lietsoo oppilaita häiriköimään. Meidänkin koulun lähikaupassa vartija otti viime vuonna ysiläiseltä turpaan ja tällä oli hyvä leveillä koulussa; nousi heti kaikkien suosioon. Oppilaat hyppivät marketissa sylkemässä näiden silmille ja haastamassa riitaa. Lähikauppias otti kouluun yhteyttä ja toivoi, että me estettäisiin oppilaiden tulo sinne. En oikein usko, että vartijasta olisi paskan vertaa apua koulussa. Valitsen mieluummin ylimääräisen koulunkäyntiavustajan.
Olen aiemminkin tarttunut tähän ja lienee muutenkin vähän OT, mutta onko mielestäsi oikeasti järkevää vetää useita tuhansia ihmisiä (Yli kymmenentuhatta tjsp vartijakortillista ja viisi tuhatta liiton jäsentä, ainakin jälkimmäisistä suurin osa ilmeisen ammatikseen turvallisuusalalla toimivia) käsittävästä ammattikunnasta yksittäisen esimerkin perusteella. Kaikkien paikka ei kyllä ole myymälässä tai järjestyksenpidollisissa kohteissa, mutta silti jotain rajaa voisi vetää näiden "vartijat ei osaa, joku otti kerran 15- vuotiaalta pataan"- juttujen kanssa kun tälläkin hetkellä ympäri Suomea on kura-asustus päällä duunia painamassa satoja väijyjä ja järkkäreitä jotka hoitavat tonttinsa ihan kunnialla. Turvallisuusalalla itse toimivana tämä koko alan leimaaminen yksittäiskokemusten (oli ne sitten tasoa "vaksi ei osannut" tai videota jostain spurgusta saamassa kajuuttaan Kontulan ostarilla) perusteella ärsyttää hyvin paljon.
Tosin olen sitä mieltä, että yksityisillä turvallisuuspalveluilla ei koulujärjestelmässä nykyisellään ole tarvetta paitsi suljettujen tilojen valvonnassa tai yksittäistapauksissa esim. henkilönsuojauksena, mutta eri syistä kuin sinä.
Koulun sisällä ne eivät kuitenkaan pärjää opettajille, joiden ainakin pitäisi olla kasvatuksen ammattilaisia.
Joo, tuosta olen samaa mieltä. Vartija tai muussa kontrolliammatissa toimiva ei voi myöskään ammatillisen roolinsa vuoksi toimia kouluympäristössä samalla tavalla kuin varsinainen koulutyöntekijä, esim. justiinsa siksi että ongelmanuori voi nähdä vapaa-ajalla sattuneiden kohtaamisien vuoksi sen vartijan tai vaikka poliisin automaattisesti vastapuolena, eli ns. "virka/toimipukunäkö" jossa nähdään lähinnä se haalarin tai takin selässä lukeva teksti. Mm. edellämainitsemieni sekä muutamien muiden juttujen vuoksi vaksin toimintamahdollisuudet oppilaitosympäristössä ovat melko rajatut.
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2012, 00:13:17
Jokainen sukupolvi on edellistä älykkäämpi. Kun vertaan omaa kohorttiani vanhempieni ikäryhmään, niin kehitys on huikea. Mikäli vertaan sitä nykynuoriin, häviämme selvästi. Enää ei tyydytä vähään vaan vaaditaan paljon ja ajatellaan yhä monipuolisemmin. Luova ajattelu, rohkeus ja ennakkoluulottomuus on lisääntynyt. Olen varma, että nyt yläastetta käyvät hoitavat homman mallikkaasti, vaikka poliittinen eliittimme kovasti sitä haittaa (nuorisotyöttömyys, leikkaukset kouluilta...).
En usko tuohon. Todisteet eivät puhu väitteidesi puolesta. Jos näin olisi, olisi asiat kehittyneet suotuisaan suuntaan jo pitkään. Näin ei kuitenkaan ole. Häiriökäyttäytyminen, mielenterveyden häiriöt jne. ovat vain kasvaneet, eivät vähentyneet. Nuoremmat ikäluokat ovat enemmän ja enemmän viihdemaailman ja median vietävissä, ja vaikka mekin rötjättiin, niin alkoholiakin he käyttävät enemmän kuin me aikoinaan. En ymmärrä missä tämä heidän "älykkyytensä" ja "luovuutensa" oikein näkyy. Nokian takana olivat ne vanhan kaartin insinöörit ja sen jälkeen siitä tehtiin nuorempien pyrkyreiden johdolla tolkuton byrokratiahirviö. Valtionhallinnon IT-alan ihmisetkin piruilevat että heillekin on tullut sitten nykyään töihin nokiabyrokraatteja, ja se on aika ilkeästi sanottu. Nuorten rekrytoinnissa olemme kohdanneet todellisia vaikeuksia, ongelmaporukkaa tavalla tai toisella on huomattavasti enemmän kuin ennen, ja me sentään olemme kansainvälinen suuri IT-talo jonka palkoissa ja maineessa ei ole mitään vikaa, eli emme saa hakijoiksi vain niitä pahnanpohjimmaisia. Turvallisuusjuttuihin on kohta joka toinen rekrytoitava kelvoton kun heillä on historiassa vaikka mitä häröä viranomaisten kanssa....
Quote from: Koskela Suomesta on 26.04.2012, 19:46:38
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2012, 00:13:17
Jokainen sukupolvi on edellistä älykkäämpi. Kun vertaan omaa kohorttiani vanhempieni ikäryhmään, niin kehitys on huikea. Mikäli vertaan sitä nykynuoriin, häviämme selvästi. Enää ei tyydytä vähään vaan vaaditaan paljon ja ajatellaan yhä monipuolisemmin. Luova ajattelu, rohkeus ja ennakkoluulottomuus on lisääntynyt. Olen varma, että nyt yläastetta käyvät hoitavat homman mallikkaasti, vaikka poliittinen eliittimme kovasti sitä haittaa (nuorisotyöttömyys, leikkaukset kouluilta...).
En usko tuohon. Todisteet eivät puhu väitteidesi puolesta. Jos näin olisi, olisi asiat kehittyneet suotuisaan suuntaan jo pitkään. Näin ei kuitenkaan ole. Häiriökäyttäytyminen, mielenterveyden häiriöt jne. ovat vain kasvaneet, eivät vähentyneet. Nuoremmat ikäluokat ovat enemmän ja enemmän viihdemaailman ja median vietävissä, ja vaikka mekin rötjättiin, niin alkoholiakin he käyttävät enemmän kuin me aikoinaan. En ymmärrä missä tämä heidän "älykkyytensä" ja "luovuutensa" oikein näkyy. Nokian takana olivat ne vanhan kaartin insinöörit ja sen jälkeen siitä tehtiin nuorempien pyrkyreiden johdolla tolkuton byrokratiahirviö. Valtionhallinnon IT-alan ihmisetkin piruilevat että heillekin on tullut sitten nykyään töihin nokiabyrokraatteja, ja se on aika ilkeästi sanottu. Nuorten rekrytoinnissa olemme kohdanneet todellisia vaikeuksia, ongelmaporukkaa tavalla tai toisella on huomattavasti enemmän kuin ennen, ja me sentään olemme kansainvälinen suuri IT-talo jonka palkoissa ja maineessa ei ole mitään vikaa, eli emme saa hakijoiksi vain niitä pahnanpohjimmaisia. Turvallisuusjuttuihin on kohta joka toinen rekrytoitava kelvoton kun heillä on historiassa vaikka mitä häröä viranomaisten kanssa....
Komppaan tiettyyn pisteeseen asti. Lyhyen elämäni tähänastisten kokemusten perusteella sanoisin, että nykynuoret ovat toisinaan, ennustettavasti, paremmin kosketuksissa nykymaailmaan ja teknologiseen kehitykseen, mikä on aivan luonnollista, koska heidän kasvatuksensa ja elinympäristönsä on alusta saakkaen ollut uudenaikaisempaa. Itse tapakasvatus ja kurinalaisuus ovat heikentyneet kuin myös ahkeruus, joskaan eivät dramaattisesti. Mielenterveyden häiriöiden lisääntymisestä on paha sanoa mitään, koska niitä tilastoidaan nykyään aivan eri tavoilla kuin ennen. Nokian myös mokasivat ne vanhan kaartin insinöörit painottamalla liikaa teknologiaa ja liian vähän markkinointia, toisaalta menestys usein tekee kenet tahansa älyllisesti laiskaksi.
Tuomas, perustelepa väitteesi siitä, että jokainen sukupolvi on edellistä älykkäämpi. Genetiikan kannalta se on absurdi: älykkyys periytyy ainakin jossain määrin, mutta miten tämä johtaa aina vain älykkäämpiin sukupolviin? Kulttuurikin muuttuu, mutta muutos ei välttämättä ole positiivinen tai johda älykkyyden kasvuun. Muutos johtaa
muutokseen, mikä voi olla aivan mitä tahansa, myös keskimääräisen älykkyyden heikkenemistä. Mistä tämä väittämäsi jatkuva älykkyyden kasvu siis johtuu, ja miten se ilmenee?
Quote from: Angelos on 26.04.2012, 20:12:39
Tuomas, perustelepa väitteesi siitä, että jokainen sukupolvi on edellistä älykkäämpi.
Se on empiirinen havainto:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Flynnin_ilmi%C3%B6
Quote
Genetiikan kannalta se on absurdi: älykkyys periytyy ainakin jossain määrin, mutta miten tämä johtaa aina vain älykkäämpiin sukupolviin? Kulttuurikin muuttuu, mutta muutos ei välttämättä ole positiivinen tai johda älykkyyden kasvuun. Muutos johtaa muutokseen, mikä voi olla aivan mitä tahansa, myös keskimääräisen älykkyyden heikkenemistä. Mistä tämä väittämäsi jatkuva älykkyyden kasvu siis johtuu, ja miten se ilmenee?
Ks. linkki.
Quote from: Koskela Suomesta on 26.04.2012, 19:46:38
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2012, 00:13:17
Jokainen sukupolvi on edellistä älykkäämpi. Kun vertaan omaa kohorttiani vanhempieni ikäryhmään, niin kehitys on huikea. Mikäli vertaan sitä nykynuoriin, häviämme selvästi. Enää ei tyydytä vähään vaan vaaditaan paljon ja ajatellaan yhä monipuolisemmin. Luova ajattelu, rohkeus ja ennakkoluulottomuus on lisääntynyt. Olen varma, että nyt yläastetta käyvät hoitavat homman mallikkaasti, vaikka poliittinen eliittimme kovasti sitä haittaa (nuorisotyöttömyys, leikkaukset kouluilta...).
En usko tuohon. Todisteet eivät puhu väitteidesi puolesta. Jos näin olisi, olisi asiat kehittyneet suotuisaan suuntaan jo pitkään. Näin ei kuitenkaan ole. Häiriökäyttäytyminen, mielenterveyden häiriöt jne. ovat vain kasvaneet, eivät vähentyneet. Nuoremmat ikäluokat ovat enemmän ja enemmän viihdemaailman ja median vietävissä, ja vaikka mekin rötjättiin, niin alkoholiakin he käyttävät enemmän kuin me aikoinaan. En ymmärrä missä tämä heidän "älykkyytensä" ja "luovuutensa" oikein näkyy...]
Täysi komppaus edelliselle.
Koululaisten taidot luonnontieteissä ovat heikentyneetPeruskoululaisten taidot luonnontieteissä ovat heikentyneet. Opetushallituksen mukaan luonnontieteitä osataan tyydyttävästi, mutta oppilaiden tulokset ovat heikompia kuin vuonna 1998.
Parhaiten oppilaat menestyvät muistamista, tunnistamista ja ymmärtämistä vaativissa tehtävissä. Huonoiten pärjätään biologian ymmärtämisessä ja soveltamisessa. Vaikeuksia on myös biologian ja maantiedon ilmiöiden selittämisessä.
Peruskoululaiset pitävät biologian ja maantiedon, mutta eivät fysiikan ja kemian opiskelusta. Biologian ja maantiedon tunneilla oppilas kokee saavansa tietoa maailmankuvaansa.
Suomenkieliset oppilaat taitavat luonnontieteitä paremmin kuin ruotsinkieliset. Tytöt osaavat paremmin biologiaa ja maantietoa, mutta poikien fysiikan taidot ovat paremmat.
Luonnontieteiden osaamista arvioitiin viime toukokuussa yli 130 koulussa. Mukana oli lähes 6? 000 peruskoulun 9. luokan oppilasta. Tehtävissä mitattiin käsitteiden osaamista ja opiskelussa tarvittavia taitoja sekä oppilaiden asenteita.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/koululaisten-taidot-luonnontieteissa-ovat-heikentyneet/573548/
Yhdeksäsluokkalaisten osaaminen heikentynyt selvästi kuudessa vuodessa
Koulutuksen arviointikeskus toteutti keväällä 2010 eräässä pääkaupunkiseudun kunnassa laajan (kaikki peruskoulun 3.-, 6.- ja 9.-luokkalaiset) oppimaan oppimisen arvioinnin. Verrattaessa yhdeksäsluokkalaisten tuloksia samassa kunnassa vuonna 2004 tehdyn arvioinnin tuloksiin tuli esiin, että oppilaiden osaaminen on heikentynyt. Neljässä tehtävässä kuudesta vain puolet oppilaista ylsi tasoon, jonka vuonna 2004 saavutti 75 % oppilaista.
Muutos oli selvin matemaattisen ajattelun tehtävässä, ja tytöillä hieman selvempi kuin pojilla. Osaamisen heikkeneminen näkyi kaikissa osaajaryhmissä mutta eniten keskitason osaajilla. Tämä saattaa tosin selittyä sillä, että monivalintatehtävissä arvaamisen rooli on suurin heikoimpien osaajien kohdalla...]
http://www.helsinki.fi/cea/fin/Oppimaan_oppiminen/Tutkimustuloksia/Uusimmat_tulokset.html (http://www.helsinki.fi/cea/fin/Oppimaan_oppiminen/Tutkimustuloksia/Uusimmat_tulokset.html)
Luonnontieteiden osaaminen heikentynyt
Peruskoululaiset osaavat luonnontieteitä huonommin kuin reilut kymmenen vuotta sitten. Pojat osaavat paremmin fysiikkaa, tytöt biologiaa. Tyttöjen asenteet fysiikan ja kemian opintoja kohtaan ovat usein kielteisiä.
Tällaisia tuloksia saatiin Opetushallituksen tekemässä luonnontieteiden osaamisen arvioinnissa. Arviointiin osallistui 133 koulua ja liki 6 000 yhdeksäsluokkalaista.
Suurin osa oppilaista osasi luonnontieteitä tyydyttävästi. Faktatieto oli paremmin hallussa kuin menetelmätieto. Luonnontieteissä kokeellinen työtapa liittyy hyviin oppimistuloksiin.
Parhaiten menestyivät oppilaat, joiden molemmat vanhemmat olivat ylioppilaita.
http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2012_16/169769.htm (http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2012_16/169769.htm)
Kielitaidon lisäksi Pisa-kisan voittajamaassa alamäkeä laskee matematiikka.
Opiskelijat tarvitsevat matematiikan tukikursseja niin ammatillisessa kuin korkeakoulutuksessakin. Ylioppilastehtävien vaatimustaso on laskenut eivätkä riittävästi matematiikkaa taida insinööriopiskelijatkaan.
Koululaisten ja opiskelijoiden matematiikan taitoja on selvittänyt Väli-Suomen Median Sunnuntaisuomalainen. Sunnuntailiitteen artikkelissa riittämättömät matematiikan taidot nähdään myös yhtenä syynä nuorten syrjäytymiseen. Työelämän ja koulutuksen ulottumattomissa
olevat 80 000 alle 25-vuotiasta eivät osaa laskea.
Lisää vettä huolen myllyyn kaataa dosentti George Malaty Joensuun yliopistosta. Malatyn mukaan viidesosa luokanopettajiksi opiskelevista ei ole suorittanut matematiikkaa ylioppilaskirjoituksissa. Opettajaopinnoista matematiikkaa taas on vain pari prosenttia. Ja näillä tiedoin luokanopettajien pitäisi opettaa lapsille matematiikkaa kuusi ensimmäistä kouluvuotta...]
http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2008_22/123786.htm (http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2008_22/123786.htm)
jne jne..
Quote from: A4 on 26.04.2012, 13:21:27
Quote from: Paul Ruth on 25.04.2012, 23:55:33
OT: Kävin viime viikolla ensimmäistä kertaa vuosiin hammaslääkärissä. Edelleen tässä iässä reikiä ja paikkoja nolla.
Kerroin sukulaiselle ja tämä kertoi kaikkien hampaidensa olleen paikattuja kymmeneen ikävuoteen mennessä. Ihmettelin syytä ja eivät nämä syöneet makeaa tai muuta sellaista. Kuulemma sama tarina kunnasta riippumatta ja suuret ikäluokat olivat keskenään pohtineet, että kunnan hammaslääkärit saivat liksaa per porattu hammas.
Tähän olisi mielenkiintoista saada lisätietoa/mielipiteitä.
Muistan itsekin kuulleeni tästä eräältä hammashoidon ammattilaiselta aikoinaan. Kaveri siunasi sitä että vihdoin siirryttiin pois liksa per paikkaus -järjestelmästä.
Olen kyseisen järjestelmän 'uhri' joten paikkaa löytyy. Kaikki alkavatkin reijät porattiin ja paikattiin. Puudutusta ei saanut vaikka pyysi.
Kyllä toimenpidekorvaukset ovat käytössä edelleen sekä terveyskeskuslääkäreillä että -hammaslääkäreillä. Palkkaus muodostuu siis peruspalkasta ja tehtyjen toimenpiteiden mukaan muodostuvasta lisäosasta. Toimenpiteet on hinnoiteltu mutta eivät välttämättä kovin järkeenkäyvästi; esimerkiksi paikkaus on kuulema hyvin tuottoisaa hommaa toimenpidekorvausmielessä. Vaimo on hammaslääkäri ja hänellä toimenpidekorvaukset lisäävät palkkaa 35-40% kuukaudesta riippuen. Vaimon mukaan paikattavaa on kuitenkin asiakaskunnassa riittävästi ilman keksittyjä paikkojakin; läheskään kaikkea ei voida säällisessä ajassa hoitaa.
Työehtosopimuksen mukaiset palkat ja toimenpidekorvaukset löytyvät Lääkärisopimuksesta: http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/sopimukset/laakarit/Sivut/default.aspx (http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/sopimukset/laakarit/Sivut/default.aspx)
Quote from: Siili on 26.04.2012, 20:26:45
Quote from: Angelos on 26.04.2012, 20:12:39
Tuomas, perustelepa väitteesi siitä, että jokainen sukupolvi on edellistä älykkäämpi.
Se on empiirinen havainto:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Flynnin_ilmi%C3%B6
Quote
Genetiikan kannalta se on absurdi: älykkyys periytyy ainakin jossain määrin, mutta miten tämä johtaa aina vain älykkäämpiin sukupolviin? Kulttuurikin muuttuu, mutta muutos ei välttämättä ole positiivinen tai johda älykkyyden kasvuun. Muutos johtaa muutokseen, mikä voi olla aivan mitä tahansa, myös keskimääräisen älykkyyden heikkenemistä. Mistä tämä väittämäsi jatkuva älykkyyden kasvu siis johtuu, ja miten se ilmenee?
Ks. linkki.
Ilmiö pitää paikkansa vain pitkällä aikavälillä ja on jo päättynyt länsimaissa tutkimustulosten mukaan, joten se ei selitä Tuomaan väitettä. Itse pidän todennäköisimpänä syynä sille ravitsemustilanteen paranemista teollisen vallankumouksen jälkeen: ravitsemustilanteen säilyessä suhteellisen muuttumattomana sukupolvien välillä loppuu älykkyydenkin nopea kasvu. Norjassahan esimerkiksi on havaittu asevelvollisilla tehdyissä ÄO-kokeissa heidän keskimääräisen älykkyytensä kääntyneen jo lievään laskuun. ÄO itsessään on jo varsin kiistanalainen tapa mitata älykkyyttä, sehän kehitettiin alunperin mittaamaan koululasten oppimiskykyä eikä yleistä väestön älykkyyttä.
Quote from: Angelos on 26.04.2012, 20:12:39
Quote from: Koskela Suomesta on 26.04.2012, 19:46:38
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2012, 00:13:17
Jokainen sukupolvi on edellistä älykkäämpi. Kun vertaan omaa kohorttiani vanhempieni ikäryhmään, niin kehitys on huikea. Mikäli vertaan sitä nykynuoriin, häviämme selvästi. Enää ei tyydytä vähään vaan vaaditaan paljon ja ajatellaan yhä monipuolisemmin. Luova ajattelu, rohkeus ja ennakkoluulottomuus on lisääntynyt. Olen varma, että nyt yläastetta käyvät hoitavat homman mallikkaasti, vaikka poliittinen eliittimme kovasti sitä haittaa (nuorisotyöttömyys, leikkaukset kouluilta...).
En usko tuohon. Todisteet eivät puhu väitteidesi puolesta. Jos näin olisi, olisi asiat kehittyneet suotuisaan suuntaan jo pitkään. Näin ei kuitenkaan ole. Häiriökäyttäytyminen, mielenterveyden häiriöt jne. ovat vain kasvaneet, eivät vähentyneet. Nuoremmat ikäluokat ovat enemmän ja enemmän viihdemaailman ja median vietävissä, ja vaikka mekin rötjättiin, niin alkoholiakin he käyttävät enemmän kuin me aikoinaan. En ymmärrä missä tämä heidän "älykkyytensä" ja "luovuutensa" oikein näkyy. Nokian takana olivat ne vanhan kaartin insinöörit ja sen jälkeen siitä tehtiin nuorempien pyrkyreiden johdolla tolkuton byrokratiahirviö. Valtionhallinnon IT-alan ihmisetkin piruilevat että heillekin on tullut sitten nykyään töihin nokiabyrokraatteja, ja se on aika ilkeästi sanottu. Nuorten rekrytoinnissa olemme kohdanneet todellisia vaikeuksia, ongelmaporukkaa tavalla tai toisella on huomattavasti enemmän kuin ennen, ja me sentään olemme kansainvälinen suuri IT-talo jonka palkoissa ja maineessa ei ole mitään vikaa, eli emme saa hakijoiksi vain niitä pahnanpohjimmaisia. Turvallisuusjuttuihin on kohta joka toinen rekrytoitava kelvoton kun heillä on historiassa vaikka mitä häröä viranomaisten kanssa....
Komppaan tiettyyn pisteeseen asti. Lyhyen elämäni tähänastisten kokemusten perusteella sanoisin, että nykynuoret ovat toisinaan, ennustettavasti, paremmin kosketuksissa nykymaailmaan ja teknologiseen kehitykseen, mikä on aivan luonnollista, koska heidän kasvatuksensa ja elinympäristönsä on alusta saakkaen ollut uudenaikaisempaa. Itse tapakasvatus ja kurinalaisuus ovat heikentyneet kuin myös ahkeruus, joskaan eivät dramaattisesti. Mielenterveyden häiriöiden lisääntymisestä on paha sanoa mitään, koska niitä tilastoidaan nykyään aivan eri tavoilla kuin ennen. Nokian myös mokasivat ne vanhan kaartin insinöörit painottamalla liikaa teknologiaa ja liian vähän markkinointia, toisaalta menestys usein tekee kenet tahansa älyllisesti laiskaksi.
Tuomas, perustelepa väitteesi siitä, että jokainen sukupolvi on edellistä älykkäämpi. Genetiikan kannalta se on absurdi: älykkyys periytyy ainakin jossain määrin, mutta miten tämä johtaa aina vain älykkäämpiin sukupolviin? Kulttuurikin muuttuu, mutta muutos ei välttämättä ole positiivinen tai johda älykkyyden kasvuun. Muutos johtaa muutokseen, mikä voi olla aivan mitä tahansa, myös keskimääräisen älykkyyden heikkenemistä. Mistä tämä väittämäsi jatkuva älykkyyden kasvu siis johtuu, ja miten se ilmenee?
Ympärillä oleva maailma on muuttunut paljon moninaisemmaksi. Ihmiset joutuvat reflektoimaan enenevissä määrin ulkopuolisia ärsykkeitä. Jatkuva reflektointi saa aikaan jatkuvaa aivotoiminnan käyttöä, jonka seurauksena älykkyys kehittyy. Sama analogia kuin Simmelin vertaus suurkaupungista ja maaseudusta. Aivojen toiminta kehittyy mm. ratkaisemaan paremmin monia asioita nopeasti sekä hylkäämään epäolennaiset asiat (blaseerautuminen). Irrationaaliset traditiot (pukukoodit, etiketit) hylätään yhä helpommin turhana. Ahkeruuden tilastollinen puute ei tarkoita, etteivätkö aivot toimisi ahkerasti ja prosessoisi jotain muuta kuin vaikka rauduskoivun lehteä, jonka tunnistamisesta saa kokeessa pisteen.
Monet vanhat äo-testit perustuvat mm. muistinvaraiseen toimintaan, mikä voi olla vastakkaista luovalle ajattelulle ja improvisaatiolle. Useat muutkin indikaattorit ovat vääristyneitä, koska eivät ole seuranneet teknologista murrosta: Mitataanko älykkyystestissä tekstin lukemista vai audiovisuaalista ymmärtämistä vai näitä yhdessä (kuten pitäisi). Mitataanko tiedon löytämistä vai muistamista (nykyaikana tiedon löytäminen on olennaisempaa, vaikka muistamistakin tarvitaan). Mitataanko suorituksen toistamista vai kykyä luoda kokonaan uusi.
Älykkyyden kasvu ei takaa sitä, että ihmiset toimisivat kollektiivisesti viisaalla tavalla. Yhteiskunnassa tämä voi näkyä häiriöinä, jotka korjaantuvat vasta, kunnes yhteisö pystyy muuttumaan jäseniensä mukana. Sukupolvien välinen "kapinointi" on yksi kehittymisen edellytys.
Mainittakoon vielä äskeisen argumenttini lisäksi, etten tarkoita sukupolven olevan aina ajanlaskussa ja kaikissa tilanteissa edellistä älykkäämpi. Modernilla ja postmodernilla (eli myös nyt) kaudella se on yhteiskuntien poikkeuksellisen nopean muutoksen vuoksi: mm. teknologisen, kaupungistumisen ja maapalloistumisen. Eikä se ole pelkästää sopeutumista muuttuviin olosuhteisiin vaan se on myös reflektoinnin lisääntymisen seurausta.
Alla esimerkki häiriötilanteen synnystä, jossa voidaan miettiä, onko älykkyydellä (oppilaan tai opettajan osalta) tekemistä asian kanssa vai onko kyse muusta.
Se ettei vanhempi sukupolvi ymmärrä nuoremman kapinointia, ei ainakaan kerro iäkkäämmän sukupolven älyllisyydestä tahi viisaudestakaan. Kuvitellaan tilanne, että nuorelle joku päähine on tärkeä osa hänen identiteettiään. Kun tätä vaaditaan riisumaan se luokkahuoneessa, syntyy konflikti. Toinen oppilas taipuu, toinen ei. Jos taipumatonta kohtaan aloitetaan oppilaan silmin katsottuna sortotoimet (luokasta ulos tms.). Hän tuntee kokevansa vääryyttä ja vastareaktio on luonnollinen etenkin murrosiässä. Vieressä oleva muslimi saa pitää päähineensä, koska se on osa tämän yleisesti tunnustettua identiteettiä. "Vitun huora!" Vastareaktio voi johtaa epäammattimaisen opettajan henkiseen loukkaantumiseen, jolloin konfliktitilanteet syntyvät seuraavilla tunneilla helposti. Opettaja voi eskaloida kriisiä tekemällä (herjaus) rikosilmoituksen. Kostoksi oppilas puhkoo auton renkaat...
Quote from: Angelos on 26.04.2012, 20:34:46
Quote from: Siili on 26.04.2012, 20:26:45
Quote from: Angelos on 26.04.2012, 20:12:39
Tuomas, perustelepa väitteesi siitä, että jokainen sukupolvi on edellistä älykkäämpi.
Se on empiirinen havainto:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Flynnin_ilmi%C3%B6
Quote
Genetiikan kannalta se on absurdi: älykkyys periytyy ainakin jossain määrin, mutta miten tämä johtaa aina vain älykkäämpiin sukupolviin? Kulttuurikin muuttuu, mutta muutos ei välttämättä ole positiivinen tai johda älykkyyden kasvuun. Muutos johtaa muutokseen, mikä voi olla aivan mitä tahansa, myös keskimääräisen älykkyyden heikkenemistä. Mistä tämä väittämäsi jatkuva älykkyyden kasvu siis johtuu, ja miten se ilmenee?
Ks. linkki.
Ilmiö pitää paikkansa vain pitkällä aikavälillä ja on jo päättynyt länsimaissa tutkimustulosten mukaan, joten se ei selitä Tuomaan väitettä. Itse pidän todennäköisimpänä syynä sille ravitsemustilanteen paranemista teollisen vallankumouksen jälkeen: ravitsemustilanteen säilyessä suhteellisen muuttumattomana sukupolvien välillä loppuu älykkyydenkin nopea kasvu. Norjassahan esimerkiksi on havaittu asevelvollisilla tehdyissä ÄO-kokeissa heidän keskimääräisen älykkyytensä kääntyneen jo lievään laskuun. ÄO itsessään on jo varsin kiistanalainen tapa mitata älykkyyttä, sehän kehitettiin alunperin mittaamaan koululasten oppimiskykyä eikä yleistä väestön älykkyyttä.
Sama käsitys asiasta. Flynnin ilmiö on ollut totta, mutta se on jo pysähtynyt ja ollaan jopa menty taaksepäinkin 90-luvun jälkeen. Kyse lieneen ennemminkin ravinnon monipuolisuudesta ja terveydenhoidosta. Kun nämä ovat kunnossa, ei ilmiötä enää esiinny.
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2012, 23:19:09
Se ettei vanhempi sukupolvi ymmärrä nuoremman kapinointia, ei ainakaan kerro iäkkäämmän sukupolven älyllisyydestä tahi viisaudestakaan.
Teini-iän kapinointi on täysin normaali ihmisen kehitysvaihe. Jos yrität solkottaa että sitä eivät vanhemmat ihmiset ymmärrä, niin teet vain itsesi naurettavaksi. Kyllä se ymmärretään.
Sitä ei sitävastoin ymmärretä että miksi se vaihe on sukupolvi sukupolvelta yhä vaikeampi ja vaikeampia ja saa yhä äärimmäisempiä ilmiasuja. Se ei oikein ole hyväksyttävissä.
Tuo vaihe on havaittavissa teihi-ikäisten aivoissa ja tutkijoiden jopa psykopaattiseksi luonnehtimissa käyttäytymisen piirteissä. Näin on ollut aina. Mutta tilanne on ollut kovassa muutoksessa viimeiset parikymmentä vuotta.
Johtuvatko nämä yhä äärimmäisemmät ja laajemmalla ikäluokassaan levinneet tuon vaiheen ilmiasut jostain ulkoisesta tekijästä, ravinnosta tms. vai ovatko ne vain tuon vaiheen kasvatuksessa tapahtuneiden muustosten aikaan saamia (ei rajoja), ei taida olla kenenkään tiedossa. Tässä ei ole mitään vanhempien ihmisten "ymmärtämättömyyttä" vaan vain ja ainoastaan ihmettelyä että miksi tuo kehitysvaihe on mennyt niin älyttömäksi nykyisillä ikäluokilla. Ei se helppo ole ollut koskaan, mutta ei se ole tällaisia ilmiasuja ennen saanut.
Luulen että sinä "ymmärtämisessäsi" et vain havaise syitä ja seurauksia ja nuorten ikäluokkien pahoinvointia. Luulet että me vanhemmat emme vain vanhuuttaamme ymmärrä näitä yliälykkäitä nuoria. Ei taida mennä noin. Joku taitaa olla hieman vihjeetön... ja se emme ole me muut.
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2012, 22:56:11
Ympärillä oleva maailma on muuttunut paljon moninaisemmaksi. Ihmiset joutuvat reflektoimaan enenevissä määrin ulkopuolisia ärsykkeitä. Jatkuva reflektointi saa aikaan jatkuvaa aivotoiminnan käyttöä, jonka seurauksena älykkyys kehittyy. Sama analogia kuin Simmelin vertaus suurkaupungista ja maaseudusta. Aivojen toiminta kehittyy mm. ratkaisemaan paremmin monia asioita nopeasti sekä hylkäämään epäolennaiset asiat (blaseerautuminen). Irrationaaliset traditiot (pukukoodit, etiketit) hylätään yhä helpommin turhana. Ahkeruuden tilastollinen puute ei tarkoita, etteivätkö aivot toimisi ahkerasti ja prosessoisi jotain muuta kuin vaikka rauduskoivun lehteä, jonka tunnistamisesta saa kokeessa pisteen.
Ärsykkeiden määrän lisääntyminen ei automaattisesti johda kovempaan aivotoimintaan; Länsimaissa jo modernilla ajalla siirryttiin jo jotakuinkin nykyiseen verrattavaan tilanteeseen. Erityisesti ärsykkeiden laadulla on väliä: määrällisesti saamme epäilemättä enemmän informaatiota nykyisin kuin esimerkiksi viisikymmentä vuotta sitten, mutta luemme keskimäärin vähemmän. Kumman arvelet kehittävän enemmän älykkyyttä, kirjojen lukemisen vai internetin selailun?
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2012, 22:56:11
Monet vanhat äo-testit perustuvat mm. muistinvaraiseen toimintaan, mikä voi olla vastakkaista luovalle ajattelulle ja improvisaatiolle. Useat muutkin indikaattorit ovat vääristyneitä, koska eivät ole seuranneet teknologista murrosta: Mitataanko älykkyystestissä tekstin lukemista vai audiovisuaalista ymmärtämistä vai näitä yhdessä (kuten pitäisi). Mitataanko tiedon löytämistä vai muistamista (nykyaikana tiedon löytäminen on olennaisempaa, vaikka muistamistakin tarvitaan). Mitataanko suorituksen toistamista vai kykyä luoda kokonaan uusi.
Muuten samaa mieltä, mutta testeille keskeiset matemaattiset osat eivät ole muuttuneet periaatteiltaan.
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2012, 23:19:09
Alla esimerkki häiriötilanteen synnystä, jossa voidaan miettiä, onko älykkyydellä (oppilaan tai opettajan osalta) tekemistä asian kanssa vai onko kyse muusta.
Se ettei vanhempi sukupolvi ymmärrä nuoremman kapinointia, ei ainakaan kerro iäkkäämmän sukupolven älyllisyydestä tahi viisaudestakaan. Kuvitellaan tilanne, että nuorelle joku päähine on tärkeä osa hänen identiteettiään. Kun tätä vaaditaan riisumaan se luokkahuoneessa, syntyy konflikti. Toinen oppilas taipuu, toinen ei. Jos taipumatonta kohtaan aloitetaan oppilaan silmin katsottuna sortotoimet (luokasta ulos tms.). Hän tuntee kokevansa vääryyttä ja vastareaktio on luonnollinen etenkin murrosiässä. Vieressä oleva muslimi saa pitää päähineensä, koska se on osa tämän yleisesti tunnustettua identiteettiä. "Vitun huora!" Vastareaktio voi johtaa epäammattimaisen opettajan henkiseen loukkaantumiseen, jolloin konfliktitilanteet syntyvät seuraavilla tunneilla helposti. Opettaja voi eskaloida kriisiä tekemällä (herjaus) rikosilmoituksen. Kostoksi oppilas puhkoo auton renkaat...
Tapojen noudattamisella on oma itseisarvonsa niiden tuoman sosiaalisen yhtenäisyyden kautta: yhteiset tavat vahvistavat yhteenkuuluvuuden tunnetta, mikä parantaa ryhmän motivaatiota ja toimintakykyä. Tuossa tapauksessa päähineen salliminen muslimille on todellakin typerää, koska se luo epäoikeudenmukaisuuden tunteen oppilaassa ja aivan oikeutetusti saa hänet kokemaan ryhmän asettavan muslimin häntä korkeammalle täysin perusteetta. Tilanteessa jossa luokassa ei olisi tyttömuslimia olisi sen sijaan järkevää pakottaa hänet noudattamaan tapaa: se ensinnäkin vahvistaisi opettajan auktoriteettia, mistä olisi omat etunsa opetustyössä ja oppimisrauhassa, sekä totuttaisi häntä kuriin ja arvohierarkioihin, joihin hän väistämättä törmäisi joka tapauksessa siirtyessään työelämään. Tavallaan kyse olisi palveluksesta oppilaalle.
Quote from: Koskela Suomesta on 27.04.2012, 00:21:23
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2012, 23:19:09
Se ettei vanhempi sukupolvi ymmärrä nuoremman kapinointia, ei ainakaan kerro iäkkäämmän sukupolven älyllisyydestä tahi viisaudestakaan.
Teini-iän kapinointi on täysin normaali ihmisen kehitysvaihe. Jos yrität solkottaa että sitä eivät vanhemmat ihmiset ymmärrä, niin teet vain itsesi naurettavaksi. Kyllä se ymmärretään.
Sitä ei sitävastoin ymmärretä että miksi se vaihe on sukupolvi sukupolvelta yhä vaikeampi ja vaikeampia ja saa yhä äärimmäisempiä ilmiasuja. Se ei oikein ole hyväksyttävissä.
Tuo vaihe on havaittavissa teihi-ikäisten aivoissa ja tutkijoiden jopa psykopaattiseksi luonnehtimissa käyttäytymisen piirteissä. Näin on ollut aina. Mutta tilanne on ollut kovassa muutoksessa viimeiset parikymmentä vuotta.
Johtuvatko nämä yhä äärimmäisemmät ja laajemmalla ikäluokassaan levinneet tuon vaiheen ilmiasut jostain ulkoisesta tekijästä, ravinnosta tms. vai ovatko ne vain tuon vaiheen kasvatuksessa tapahtuneiden muustosten aikaan saamia (ei rajoja), ei taida olla kenenkään tiedossa. Tässä ei ole mitään vanhempien ihmisten "ymmärtämättömyyttä" vaan vain ja ainoastaan ihmettelyä että miksi tuo kehitysvaihe on mennyt niin älyttömäksi nykyisillä ikäluokilla. Ei se helppo ole ollut koskaan, mutta ei se ole tällaisia ilmiasuja ennen saanut.
Luulen että sinä "ymmärtämisessäsi" et vain havaise syitä ja seurauksia ja nuorten ikäluokkien pahoinvointia. Luulet että me vanhemmat emme vain vanhuuttaamme ymmärrä näitä yliälykkäitä nuoria. Ei taida mennä noin. Joku taitaa olla hieman vihjeetön... ja se emme ole me muut.
Murrosikä ei ole sukupolvi sukupolvelta vaikeampi, se vain tuntuu siltä silloin kun se ymmärrys ei riitä. Luulisi, että esim. rock'n roll -1.sukupolvella olisi tämä ymmärrys. Usein luullaan tajuavansa, koska itsekin on koettu sortoa, mutta kun kapinointi vaihtaa muotoaan niin ei ymmärretäkään.
Näinä päivinä kaikkea diagnosoidaan enemmän kuin aiemmin ja ongelmille annetaan psykologiset tai lääketieteelliset nimet. Problematiikka voi olla yhteisössä, johon nuoren reagoimistapa onkin täysin luonnollinen. Ongelman ydin on välillä siinä, että nähdään individuaalin toiminta yksittäisenä häiriönä eikä yhteisöllisenä, jopa silloin kuin näitä yksilöitä on viljalti kaikkialla.
Informaation nopea kulku ja median viihteellistyminen lisää myös "tietoutta" kaikista ympärillä tapahtuvista omituisuuksista. Tämä luo kuvan, että ympäröivä todellisuus olisi muuttunut radikaalisti psyykkisesti. Osa siitä kuvasta on illuusiota ja on mm. yhteisötutkijoiden tehtävä arvioida, mikä ja missä määrin on fiktiota ja mikä todellisuutta.
Quote from: Angelos on 27.04.2012, 01:43:41
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2012, 22:56:11
Ympärillä oleva maailma on muuttunut paljon moninaisemmaksi. Ihmiset joutuvat reflektoimaan enenevissä määrin ulkopuolisia ärsykkeitä. Jatkuva reflektointi saa aikaan jatkuvaa aivotoiminnan käyttöä, jonka seurauksena älykkyys kehittyy. Sama analogia kuin Simmelin vertaus suurkaupungista ja maaseudusta. Aivojen toiminta kehittyy mm. ratkaisemaan paremmin monia asioita nopeasti sekä hylkäämään epäolennaiset asiat (blaseerautuminen). Irrationaaliset traditiot (pukukoodit, etiketit) hylätään yhä helpommin turhana. Ahkeruuden tilastollinen puute ei tarkoita, etteivätkö aivot toimisi ahkerasti ja prosessoisi jotain muuta kuin vaikka rauduskoivun lehteä, jonka tunnistamisesta saa kokeessa pisteen.
1. Ärsykkeiden määrän lisääntyminen ei automaattisesti johda kovempaan aivotoimintaan; Länsimaissa jo modernilla ajalla siirryttiin jo jotakuinkin nykyiseen verrattavaan tilanteeseen. Erityisesti ärsykkeiden laadulla on väliä: määrällisesti saamme epäilemättä enemmän informaatiota nykyisin kuin esimerkiksi viisikymmentä vuotta sitten, mutta luemme keskimäärin vähemmän. Kumman arvelet kehittävän enemmän älykkyyttä, kirjojen lukemisen vai internetin selailun?
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2012, 22:56:11
Monet vanhat äo-testit perustuvat mm. muistinvaraiseen toimintaan, mikä voi olla vastakkaista luovalle ajattelulle ja improvisaatiolle. Useat muutkin indikaattorit ovat vääristyneitä, koska eivät ole seuranneet teknologista murrosta: Mitataanko älykkyystestissä tekstin lukemista vai audiovisuaalista ymmärtämistä vai näitä yhdessä (kuten pitäisi). Mitataanko tiedon löytämistä vai muistamista (nykyaikana tiedon löytäminen on olennaisempaa, vaikka muistamistakin tarvitaan). Mitataanko suorituksen toistamista vai kykyä luoda kokonaan uusi.
2.Muuten samaa mieltä, mutta testeille keskeiset matemaattiset osat eivät ole muuttuneet periaatteiltaan.
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2012, 23:19:09
Alla esimerkki häiriötilanteen synnystä, jossa voidaan miettiä, onko älykkyydellä (oppilaan tai opettajan osalta) tekemistä asian kanssa vai onko kyse muusta.
Se ettei vanhempi sukupolvi ymmärrä nuoremman kapinointia, ei ainakaan kerro iäkkäämmän sukupolven älyllisyydestä tahi viisaudestakaan. Kuvitellaan tilanne, että nuorelle joku päähine on tärkeä osa hänen identiteettiään. Kun tätä vaaditaan riisumaan se luokkahuoneessa, syntyy konflikti. Toinen oppilas taipuu, toinen ei. Jos taipumatonta kohtaan aloitetaan oppilaan silmin katsottuna sortotoimet (luokasta ulos tms.). Hän tuntee kokevansa vääryyttä ja vastareaktio on luonnollinen etenkin murrosiässä. Vieressä oleva muslimi saa pitää päähineensä, koska se on osa tämän yleisesti tunnustettua identiteettiä. "Vitun huora!" Vastareaktio voi johtaa epäammattimaisen opettajan henkiseen loukkaantumiseen, jolloin konfliktitilanteet syntyvät seuraavilla tunneilla helposti. Opettaja voi eskaloida kriisiä tekemällä (herjaus) rikosilmoituksen. Kostoksi oppilas puhkoo auton renkaat...
3.Tapojen noudattamisella on oma itseisarvonsa niiden tuoman sosiaalisen yhtenäisyyden kautta: yhteiset tavat vahvistavat yhteenkuuluvuuden tunnetta, mikä parantaa ryhmän motivaatiota ja toimintakykyä. Tuossa tapauksessa päähineen salliminen muslimille on todellakin typerää, koska se luo epäoikeudenmukaisuuden tunteen oppilaassa ja aivan oikeutetusti saa hänet kokemaan ryhmän asettavan muslimin häntä korkeammalle täysin perusteetta. Tilanteessa jossa luokassa ei olisi tyttömuslimia olisi sen sijaan järkevää pakottaa hänet noudattamaan tapaa: se ensinnäkin vahvistaisi opettajan auktoriteettia, mistä olisi omat etunsa opetustyössä ja oppimisrauhassa, sekä totuttaisi häntä kuriin ja arvohierarkioihin, joihin hän väistämättä törmäisi joka tapauksessa siirtyessään työelämään. Tavallaan kyse olisi palveluksesta oppilaalle.
1. Audiovisuaalisesti (nettilukeminen vielä päälle) saa todennäköisesti enemmän ärsykkeitä kuin kirjasta. Riippuu myös mitä lukee ja mitä tekee netissä. Nettipelien pelaaminen kavereita vastaan skypen kera pakottaa monipuoliseen reflektointiin ja siinä oppii todella paljon kanssa ihmisten psykologisesta toiminnasta eri tilanteissa. Kirjan lukeminen netissä taas on sama asia kuin sen lukeminen painotuotteesta. Tulevaisuudessa audiovisuaalinen seuraaminen ja sen ymmärtäminen on merkittävämpää kuin proosan lukeminen, vaikka 95% äidinkielen opettajista olisi nyt eri mieltä.
2. Osan niistä olisi syytä muuttua. Matikan älykkyystestien ei pitäisi mitata opitun muistamista vaan uusien ongelmien ratkaisua. Tätä mm. Pisa tekee. Eli ei pidä sortua testaamaan sitä, onko tieto mennyt päähän vaan sitä, osataanko sitä soveltaa. Lisäksi kaikkea muutosta ei oteta huomioon, esim: Nuorten kirjoittamisen taso on laskenut; ei noteerata, että ilmaisussa käytetään nykyään monia muita keinoja, kun taas aikanaan käytettiin ainoastaan suullista ja kirjallista ilmaisua. Yleisen kirjoittamisen tason tuleekin jonkin verran pudota, kun esittämistä tapahtuu monella muulla tavallakin, joita ei aiemmin tarvinnut huomioida.
3. Olet ihan oikeassa tuossa yhteisöllisyys asiassa. Yhteisöllisyyden määrittely kuuluu myös nuorille ja yhteiskunta on häiriöitä täynnä niin kauan kunnes se taipuu muuttumaan yhteisöllisesti siten, että se kattaa kaikki sukupolvet. Aikaisemmin monissa yhteisöissä ei sallittu pojille pitkiä hiuksia, uuden sukupolven musiikin kuuntelemista, "vapaata" seksiä jne. Nuoret pistivät säpäleiksi vanhat arvot ja jyräsivät ne. Näin tulee nykyinenkin nuori kohortti tekemään. Se joko alistuu vanhan yhteisön pelisääntöihin tai luo uudet. Totalitäärisissä yhteiskunnissa alistuminen voi olla todennäköisempää, mutta meidän yhteiskunnassa murros lienee aika varma.
Opettaja on heikoilla, jos hän joutuu vahvistamaan auktoriteettiaan kurin ulkoisilla muodoilla. Se auktoriteetti riisutaan kuin keisarin uudet vaatteet. Kurinalaisuutta ei tietotyön yrityksissä vaadita vaan ryhmätyökykyä. Kaikki työpaikat eivät ole hierarkisia. Opettaja ei ole luokan herra ja hidalgo vaan palvelemassa siellä "asiakkaitaan"; se on ennemminkin puheenjohtaja ja keskustelun ohjaaja sekä uusien ideoiden antaja.
Quote from: Bonaventura on 27.04.2012, 07:42:23
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:15:01
sortoa
Olen ensimmäisistä viesteistäsi lähtien toivomistani toivonut, ettet olisi ihan oikea opettaja. Pidän melko erikoisena ajatusta, että joku jaksaisi vetää valeidentiteettiä näin pitkään, mutta toisaalta, kahdesta erikoisesta vaihtoehdosta se on kuitenkin se vähemmän erikoinen.
Aikaisemmassa tekstissä laiton
sorto sanan lainausmerkkeihin. Rock'n rollin ensimmäisen sukupolveen useat kohdistetut yhteisölliset toimet tunnustetaan nykyään sortavina. Identiteetin murentaminen pakkokeinoin voidaan nähdä myös näin.
Ole vain tyytyväinen, että joudun tekemään tätä kentällä, enkä vain kommentoi norsunluutornista. Silloin se kommentin antaminen vasta helppoa olisikin.
Quote from: Bonaventura on 27.04.2012, 07:42:23
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:15:01
sortoa
Olen ensimmäisistä viesteistäsi lähtien toivomistani toivonut, ettet olisi ihan oikea opettaja.Pidän melko erikoisena ajatusta, että joku jaksaisi vetää valeidentiteettiä näin pitkään, mutta toisaalta, kahdesta erikoisesta vaihtoehdosta se on kuitenkin se vähemmän erikoinen.
Komps.
Mitä tulee koulukuriin ja mielestäni koko yhteiskuntaan,on Suomessa menty individualismin palvomisen suhteen jo liian pitkälle.Nykypäivänä yksilöillä tuntuu olevan vain oikeuksia - ei velvollisuuksia.Auktoriteettiongelmaiset pitää laittaa ruotuun jo lapsina, sillä aikuisena se ei enää onnistu.
Quote from: Bonaventura on 27.04.2012, 08:03:51
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:49:35
Aikaisemmassa tekstissä laiton sorto sanan lainausmerkkeihin. Rock'n rollin ensimmäisen sukupolveen useat kohdistetut yhteisölliset toimet tunnustetaan nykyään sortavina. Identiteetin murentaminen pakkokeinoin voidaan nähdä myös näin.
Onko siis lippiksen päästä pois vaatiminen sortoa vai "sortoa"? :D
(Minä kutsun sitä kasvatukseksi.)
Mistä olet muuten keksinyt nuo fantasiasi autoritäärisistä opettajista, jotka tekevät lippiksestä keskeisen arvovaltakysymyksen ja häviävät sen peräti huorittelujen kera? Seuraatko usein tällaisten kollegojen tuntia tai kertovatko he ehkä kokemuksistaan opettajainhuoneessa?
Lippiksen pois vaatiminen on "sortoa". Lainausmerkit ovat siksi, koska sorto voi olla oppilaan kokemaa, mutta yleisen käsityksen mukaan kyse ei ole sorrosta. Z. Baumanin teoksessa
Identiteetti käsittelellään aihetta moniulotteisemmin.
Nykyisessä koulussani en ole onneksi joutunut näkemään virassa olevilta tuntiopettajilta moista. Aikoinaan sijaisuuksia tehneenä tuli nähtyä vaikka kuinka lapsellista ja itseensä ottavaa "kasvattajaa".
Kuinka paljon individualismille julkisessa koululaitoksessa annetaan periksi on arvokysymys, jossa ei ole oikeaa eikä väärää. Ihmisillä on kaikilla omat arvot. Oma rajani kulkee siinä, että yksilöllisyys ei saa konkreettisesti haitata muita. Yleensä ääripäät ovat arvokysymyksissä heikkoja filosofisesti ajatellen.
Quote from: A4 on 27.04.2012, 10:47:54
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:44:19
1. Audiovisuaalisesti (nettilukeminen vielä päälle) saa todennäköisesti enemmän ärsykkeitä kuin kirjasta. Riippuu myös mitä lukee ja mitä tekee netissä. Nettipelien pelaaminen kavereita vastaan skypen kera pakottaa monipuoliseen reflektointiin ja siinä oppii todella paljon kanssa ihmisten psykologisesta toiminnasta eri tilanteissa. Kirjan lukeminen netissä taas on sama asia kuin sen lukeminen painotuotteesta. Tulevaisuudessa audiovisuaalinen seuraaminen ja sen ymmärtäminen on merkittävämpää kuin proosan lukeminen, vaikka 95% äidinkielen opettajista olisi nyt eri mieltä.
Et ole paljoa varmaan pelannut nettipelejä mikäli tuo on kantasi. Aivan muutamaa hassua hard core pelikiltaa lukuun ottamatta pelimaailma on yhtä flametusta ja muiden alas polkemista oman egon kohotusmielessä. Jopa nämä hard core killat polkevat muita sosiaalisilla foorumeilla sen minkä ehtivät.
Jos tämä on sinusta hyvä tapa kehittää sosiaalisia taitoja niin kovin hyvin eivät taida skidisi tulla työelämässä pärjäämään. Ja tämä ihmiseltä joka katsoo lähes päivittäin suomalaisten neuvottelutaktiikkaa joka on alentunut tasolle huudetaan toisen päälle kunnes tämä antaa periksi ja joko alistuu tai lopettaa neuvottelut ja sopii tapaamisen uudelle päivälle. En tiedä pitäisikö näille ihmisille nauraa vai vaan hävetä silmät päästään että joutuu tunnustamaan samaa kansallisuutta. Sen tiedän että kauppaa tällaisten ihmisten kanssa en kyllä tekisi.
Quote2. Osan niistä olisi syytä muuttua. Matikan älykkyystestien ei pitäisi mitata opitun muistamista vaan uusien ongelmien ratkaisua. Tätä mm. Pisa tekee. Eli ei pidä sortua testaamaan sitä, onko tieto mennyt päähän vaan sitä, osataanko sitä soveltaa. Lisäksi kaikkea muutosta ei oteta huomioon, esim: Nuorten kirjoittamisen taso on laskenut; ei noteerata, että ilmaisussa käytetään nykyään monia muita keinoja, kun taas aikanaan käytettiin ainoastaan suullista ja kirjallista ilmaisua. Yleisen kirjoittamisen tason tuleekin jonkin verran pudota, kun esittämistä tapahtuu monella muulla tavallakin, joita ei aiemmin tarvinnut huomioida.
Matematiikka -> looginen ajattelu. Looginen ajattelu on puolestaan hyvästä silloin kun tarvitaan älliä katsoa viittä minuuttia kauemmaksi tulevaisuuteen, tai pohtia että mitäköhän teosta X mahdollisesti seuraa muutakin kuin se välitön reaktio.
Isot alkukirjaimet, lauserakenne ja pisteet lauseiden päässä olisi silti ihan jees. En tiedä mihin duuneihin nämä itseään muuten kuin verbaalisesti ja kirjallisesti ilmaisevat sankarisi päätyvät (tanssijoiksi?) mutta kyllä jopa power pointtien tekemiseen kirjoittamistaitoa tarvitaan. Päin vastoin, koska kaikki täytyy osaa survoa yhä pienempään tilaan, relevantin tiedon hakemisen kyky korostuu yhä entisestään. Tähän kykenemiseen tarvitaan lukutaitoa sekä luetun ymmärtämisen soveltamista mitä ei saada kuin lukemalla ja kirjoittamalla. Sääli että nykyinen koululaitos nähtävästi tekee kaikkensa että sieltä valmistuvat ihmiset ovat itsekeskeisiä 'minä itse! minä tiedän miten tämä homma tehdään!' asenteella varustettuja teoriaurpoja. Ei niillä oikeasti tee mitään koska eivät ne tuota mitään mainosloganiaan konkreettisempaa. Kokemusta on.
Quote3. Olet ihan oikeassa tuossa yhteisöllisyys asiassa. Yhteisöllisyyden määrittely kuuluu myös nuorille ja yhteiskunta on häiriöitä täynnä niin kauan kunnes se taipuu muuttumaan yhteisöllisesti siten, että se kattaa kaikki sukupolvet. Aikaisemmin monissa yhteisöissä ei sallittu pojille pitkiä hiuksia, uuden sukupolven musiikin kuuntelemista, "vapaata" seksiä jne. Nuoret pistivät säpäleiksi vanhat arvot ja jyräsivät ne. Näin tulee nykyinenkin nuori kohortti tekemään. Se joko alistuu vanhan yhteisön pelisääntöihin tai luo uudet. Totalitäärisissä yhteiskunnissa alistuminen voi olla todennäköisempää, mutta meidän yhteiskunnassa murros lienee aika varma.
Esimerkkinä työhaastattelu lakifirmassa: Jos hakija ei ilmene oikein kammattuna ja puettuna haastatteluun, tämä voi yhtä hyvin jättää tulematta. Sama pätee lähes kaikkiin asiakaspalvelualoihin. Ei siellä panna ranttaliksi tai lähdetä sanelemaan jotain uusia arvoja pomolle. Siellä tehdään niin kuin esimies käskee tai lähdetään etsimään niitä utopia-arvoja kortistoon.
Tajuatko sinä ollenkaan millaista karhunpalvelusta olet tekemässä opettamillesi lapsille hihhuloinnillasi?
Toisten flametuksestakin verkossa oppii runsaasti. Perustelu: Muistele lapsuuttasi, kun leikitte hippaa. Aluksi jäit kiinni, kun kiersit jotain rakennusta ja kiinniottaja vaihtoikin suuntaa. Opit pälyilemään ja olemaan valmiina vaihtamaan suuntaa. Tämän tapaisia psykologisia valmiuksia ja toisten ihmisten tuntemista oppii nettiräiskimisestä huomattavalla tehokkuudella. Pidä mieli avoinna ja mieti tarkasti, miten aivot oppivat eri asioista, vaikka se aluksi tuntuisi kuinka typerältä. Pelimaailma antaa turvallisia onnistumisen ja epäonnistumisen kokemuksia, jotka ovat yritysmaailmassa tärkeitä. Eikä tietenkään sosiaalista elämää pelkästään netissä opita, enkä niin väittänytkään. Vertasin nettiä ja kirjaa; ja enemmän sosiaalisuutta on netissä.
Meidän työpaikalla ei onneksi tarvitse katsoa päälle huutamista ja sen tapaista neuvottelua. Olen nähnyt sitäkin ihan liikaa. Itse olen vastannut huutajille (aikuisille, ei lapsille) mahdollisimman sarkastisesti. Nolaantumisen jälkeen huutaminen ei ole samalta henkilöltä kohdalleni osunut. Tämä toimii vain, jos on sana valmis tai aavistaa tilanteen ennalta, mistä joku huutaa. Nämä tietämäni huutajat eivät ole eläissään räiskineet verkossa.
Työhaastatteluun mennään eri mentaliteetilla kuin julkiseen laitokseen. Kyllä kaikki opot ja vanhemmat sen toivottavasti selittävät miksi. Ero tajutaan tavallisesti itsekin. Jos kaivat kotonasi nenää, ei se tarkoita, että teet sitä työhaastattelussa. Pidätkö nuoria ihan urpoina?
Quote from: Axel Cardan on 27.04.2012, 11:55:36
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:44:19
1. Audiovisuaalisesti (nettilukeminen vielä päälle) saa todennäköisesti enemmän ärsykkeitä kuin kirjasta. Riippuu myös mitä lukee ja mitä tekee netissä. Nettipelien pelaaminen kavereita vastaan skypen kera pakottaa monipuoliseen reflektointiin ja siinä oppii todella paljon kanssa ihmisten psykologisesta toiminnasta eri tilanteissa. Kirjan lukeminen netissä taas on sama asia kuin sen lukeminen painotuotteesta. Tulevaisuudessa audiovisuaalinen seuraaminen ja sen ymmärtäminen on merkittävämpää kuin proosan lukeminen, vaikka 95% äidinkielen opettajista olisi nyt eri mieltä.
Kokemukseni kertoo aivan toista. Tulee jatkuvasti vastaan lapsia ja nuoria, joiden kokemusmaailma on pelien vuoksi käpertynyt lähes olemattomaksi. Äärimmäisiin tapaus on ollut yläkouluikäinen nuori, joka oli peliharrastuksensa vuoksi lopulta kadottanut sosiaalisen taitonsa, eli taidon siitä, miten ihmisten kanssa ollaan kokonaan. Mitä kielelliseen osaamiseen tulee, niin äidinkielen rappio on selvästi havaittavissa niin puhutussa kuin kirjoitetussa ilmaisussa. Peliteollisuus on turhaketeollisuutta, jossa revitään taloudellista voittoa tuottamalla addiktoivaa ajanhukkasoftaa kasvuikäisille, joilla ei vielä ole käsitystä siitä, mikä elämässä on tärkeätä ja mikä ei. Pelit ovat nykyään selkeä kansanterveydellinen ongelma.
Minulle on viime kymmenen vuoden aikana tullut vastaan vain yksi hikikomori. Sellaisiakin oppilaita on, jotka pelaavat liikaa eli se vie kaiken ajan, eikä aikaa jää muuhun. On myös sellaisia, jotka vain lukea nyhjäävät kotona kirjojaan. Ja sellaisia jotka päivät pitkät katsovat maikkaria. Ja sellaisia, jotka alinomaa räpeltävät musiikkinsa tai harrastuksensa parissa. Niitä ketkä hengaavat kavereiden kanssa koko ajan ulkona.
Kirjat, pelit, musiikki, harrastukset ja televisio ovat kuitenkin kaikki hyödyllisiä. Jos ihminen käyttää aikansa vain yhdellä tavalla niin toki se on huono asia. Pitääkö kaikki venyttää äärimmilleen ja nähdä vain ongelma.
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 12:04:18
Jos kaivat kotonasi nenää, ei se tarkoita, että teet sitä työhaastattelussa. Pidätkö nuoria ihan urpoina?
Yllättävää urpoutta ilmenee. Tuttuni, itsekin nuorehko (kolmekymppinen) haastatteli kesätöihin, asikaspalveluun, pyrkiviä nuoria. Hän valitsi monikymmenpäisestä joukosta ne pari, jotka a) tulivat paikalle sovittuun aikaan, b) ottivat pipon ja luurit päästään työhaastattelun alussa ja c) tervehtivät ja kertoivat nimensä.
Quote from: Axel Cardan on 27.04.2012, 12:21:18
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 12:11:38
Pitääkö kaikki venyttää äärimmilleen ja nähdä vain ongelma.
No joo, ei pidä. Tässä keskustelussa on ehkä taustalla joitain ääneenlausumattomia arvoja puolin ja toisin, jolloin homma lähtee helposti lapasesta. Minä olen tämmöinen konservatiivi. Ihannenuoreni on sellainen, jolla on Grimbergin Kansojen historia luettuna viimeistään 14-vuotiaana, ja muina harrasteina puutyöt, 400 metrin juoksu ja kahvakuulailu. Sellaisen nuoren tulevaisuuteen uskon ilman Angry Birdsejäkin.
Ja uskon myös, että nuorissa on reilusti enemmän urpoja nykyään kuin esim. 80-luvulla. Mutta enpä kinaa kanssasi enempää.
Aivan varmasti on. Kun miettii meidän yläasteemme, pieni koulu, kaikkia luokkia yhteensä niin en usko että siellä olisi ollut edes yhtä oppilasta joka alkaisi kiristellä raivariin saakka siitä että pitää ottaa lakki pois luokassa. Sellaista kaveria olisi pidetty liki mielisairaalaan tai ainakin tarkkikselle kuuluvana, ei tavalliseen kouluun. Muuten sen ajan mittapuulla pölhöjä oli, mutta mittapuu oli toinen kuin tänään. Tuomas todistaa itseään vastaan kertoessaan noista tilanteista, koska moiset olivat aivan olemattomissa aiemmin, niitä ei vain ollut yleisesti kouluissa. Tosin nuo tapaukset pyrittiin keräämään niille tarkkisluokille, mutta ei niitä luokkia ollut joka koulussa, meilläkin vain yksi koko hiton kaupungissa.
Quote from: Malla on 27.04.2012, 12:18:07
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 12:04:18
Jos kaivat kotonasi nenää, ei se tarkoita, että teet sitä työhaastattelussa. Pidätkö nuoria ihan urpoina?
Yllättävää urpoutta ilmenee. Tuttuni, itsekin nuorehko (kolmekymppinen) haastatteli kesätöihin, asikaspalveluun, pyrkiviä nuoria. Hän valitsi monikymmenpäisestä joukosta ne pari, jotka a) tulivat paikalle sovittuun aikaan, b) ottivat pipon ja luurit päästään työhaastattelun alussa ja c) tervehtivät ja kertoivat nimensä.
Oppilaanohjauksessa siis riittää työsarkaa. :)
Quote from: Koskela Suomesta on 27.04.2012, 12:37:31
Quote from: Axel Cardan on 27.04.2012, 12:21:18
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 12:11:38
Pitääkö kaikki venyttää äärimmilleen ja nähdä vain ongelma.
No joo, ei pidä. Tässä keskustelussa on ehkä taustalla joitain ääneenlausumattomia arvoja puolin ja toisin, jolloin homma lähtee helposti lapasesta. Minä olen tämmöinen konservatiivi. Ihannenuoreni on sellainen, jolla on Grimbergin Kansojen historia luettuna viimeistään 14-vuotiaana, ja muina harrasteina puutyöt, 400 metrin juoksu ja kahvakuulailu. Sellaisen nuoren tulevaisuuteen uskon ilman Angry Birdsejäkin.
Ja uskon myös, että nuorissa on reilusti enemmän urpoja nykyään kuin esim. 80-luvulla. Mutta enpä kinaa kanssasi enempää.
Aivan varmasti on. Kun miettii meidän yläasteemme, pieni koulu, kaikkia luokkia yhteensä niin en usko että siellä olisi ollut edes yhtä oppilasta joka alkaisi kiristellä raivariin saakka siitä että pitää ottaa lakki pois luokassa. Sellaista kaveria olisi pidetty liki mielisairaalaan tai ainakin tarkkikselle kuuluvana, ei tavalliseen kouluun. Muuten sen ajan mittapuulla pölhöjä oli, mutta mittapuu oli toinen kuin tänään. Tuomas todistaa itseään vastaan kertoessaan noista tilanteista, koska moiset olivat aivan olemattomissa aiemmin, niitä ei vain ollut yleisesti kouluissa. Tosin nuo tapaukset pyrittiin keräämään niille tarkkisluokille, mutta ei niitä luokkia ollut joka koulussa, meilläkin vain yksi koko hiton kaupungissa.
Näitä asioita veli Koskela ei voi mitata tuumastukilla. Mittapuu ei ole eri vaan kapinoinnin kohteet ovat toiset. Nuoret keksivät aina uuden kohteen. Tämän vuoksi esim. täysin vapaa kasvatus on todella heikoissa kantimissa, koska nuoret tarvitsevat turvallisia rajoja joita mahdollisesti rikkovat. Jos ensimmäinen kovan konfliktin raja tulee jossain ruiskuhuumeiden käytössä, niin perhe on pulassa.
Siinä maalaiskoulussa, jossa yläasteeni vietin, oli vähintäänkin yhtä paljon häiriöitä luokassa kuin vaikka Kontulan yläasteella. Sijaisten aikana oli täysi apinatarhameininki ja lisäksi uskonnon ja ruotsin tunneilla oli Helvetti irti. Matikan tunneilla "blondit" kiljuivat
varmaan tajuu joo, kuten nykyäänkin. Sellaisten miesopettajien tunneilla oli täysi hiljaisuus, jossa iti pelko fyysisestä väkivallasta. Omastakin tukasta ja niskasta muutaman kerran napattiin (en kyllä uskaltanut sanoa vanhemmille, koska olisi kotona napattu uudestaan).
Quote from: K.K. on 27.04.2012, 10:18:03
Auktoriteettiongelmaiset pitää laittaa ruotuun jo lapsina, sillä aikuisena se ei enää onnistu.
Tarkoittaako tämä sekä niitä, jotka vastustavat auktoriteettia auktoriteetin vuoksi, että niitä, jotka kannattavat auktoriteettia auktoriteetin vuoksi? Auktoriteetithan nykyisin käskevät olemaan hiljaa ja oppimaan uimaan. Elämä ei ole armeija.
Quote from: Bonaventura on 27.04.2012, 07:42:23
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:15:01
sortoa
Olen ensimmäisistä viesteistäsi lähtien toivomistani toivonut, ettet olisi ihan oikea opettaja. Pidän melko erikoisena ajatusta, että joku jaksaisi vetää valeidentiteettiä näin pitkään, mutta toisaalta, kahdesta erikoisesta vaihtoehdosta se on kuitenkin se vähemmän erikoinen.
Minusta Tuomas on tyypillinen opettaja 2000-luvulla. Liberaali, kaikkien kaveri. Kertoo oppilaille, että tärkeää ei ole vuosilukujen opiskelu, vaan asian ydin. Tuo välillä lehtiä kouluun ja osoittaa miten Nato-joukot pesevät PR:llä kasvojansa. Minua kiinnostaa onko Tuomas3:lla parta, silmälasit ja kulahtunut villapaita/flanellipaita ?
PS: Täällä on jo nimimerkit Tuomas, Tuomas2 ja Tuomas3... Haluan päättää tämän viestin Monty Python vitsiin:
Saarnaaja: Te olette kaikki yksilöitä
Yleisö: Me olemme kaikki yksilöitä !!!
Dissidentti yleisöstä: En minä ainakaan ole yksilö...
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 13:25:50
Quote from: Malla on 27.04.2012, 12:18:07
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 12:04:18
Jos kaivat kotonasi nenää, ei se tarkoita, että teet sitä työhaastattelussa. Pidätkö nuoria ihan urpoina?
Yllättävää urpoutta ilmenee. Tuttuni, itsekin nuorehko (kolmekymppinen) haastatteli kesätöihin, asikaspalveluun, pyrkiviä nuoria. Hän valitsi monikymmenpäisestä joukosta ne pari, jotka a) tulivat paikalle sovittuun aikaan, b) ottivat pipon ja luurit päästään työhaastattelun alussa ja c) tervehtivät ja kertoivat nimensä.
Oppilaanohjauksessa siis riittää työsarkaa. :)
Kyllä riittää. Kunpa olisi niitä päteviä ohjaajiakin. Ainakin muksun yläasteen opo oli niin kuutamolla kaikesta ("mie olen vasta tänne muuttanu, en mie voi tietää näistä teijän teteistä"), että oppilaat joutuivat neuvomaan häntä. No, onhan sekin ehkä opettavaista.
Quote from: Bonaventura on 27.04.2012, 07:46:53
Quote from: Angelos on 27.04.2012, 01:43:41
Tuossa tapauksessa päähineen salliminen muslimille on todellakin typerää
Ajatteletko, että opettaja voisi kieltää muslimitytöltä huivin käytön?
En.
EDIT:
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:44:19
1. Audiovisuaalisesti (nettilukeminen vielä päälle) saa todennäköisesti enemmän ärsykkeitä kuin kirjasta. Riippuu myös mitä lukee ja mitä tekee netissä. Nettipelien pelaaminen kavereita vastaan skypen kera pakottaa monipuoliseen reflektointiin ja siinä oppii todella paljon kanssa ihmisten psykologisesta toiminnasta eri tilanteissa. Kirjan lukeminen netissä taas on sama asia kuin sen lukeminen painotuotteesta. Tulevaisuudessa audiovisuaalinen seuraaminen ja sen ymmärtäminen on merkittävämpää kuin proosan lukeminen, vaikka 95% äidinkielen opettajista olisi nyt eri mieltä.
Siitä todellakin saa enemmän ärsykkeitä kuin kirjasta, mutta se ei pakota läheskään samalla tavalla pitkäjänteiseen ajatteluun ja muistin hyväksikäyttöön. Audiovisuaalinen seuraaminen (oletan siis että tarkoitat tällä pääosin internetiä, sehän sisältää oikeastaan mm. elokuvat) on todellakin tärkeämpi median muoto kansalle keskimäärin, mutta se ei siitä huolimatta korvaa ajattelua, ja niille, jotka päätyvät akateemisiin tai korkeampiin työtehtäviin, kyvyllä ymmärtää laajaa tekstiä ja kyetä johdonmukaiseen ajatteluun on varmasti suurempi merkitys kuin kyvyllä pelata nettipelejä skypessä.
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:44:19
2. Osan niistä olisi syytä muuttua. Matikan älykkyystestien ei pitäisi mitata opitun muistamista vaan uusien ongelmien ratkaisua.
Jos olet lainkaan tehnyt tehnyt nykyisiä ÄO-testejä, niin tiedät hyvin että niiden matemaattiset osat mittaavat nimenomaan ongelmien ratkaisua. Tehtävät ovat usein mallia ''täydennä sarja'' tai ''päättele kahden edellisen kuvan perusteella, mikä on kolmas kuva.''
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:44:19
3. Olet ihan oikeassa tuossa yhteisöllisyys asiassa. Yhteisöllisyyden määrittely kuuluu myös nuorille ja yhteiskunta on häiriöitä täynnä niin kauan kunnes se taipuu muuttumaan yhteisöllisesti siten, että se kattaa kaikki sukupolvet. Aikaisemmin monissa yhteisöissä ei sallittu pojille pitkiä hiuksia, uuden sukupolven musiikin kuuntelemista, "vapaata" seksiä jne. Nuoret pistivät säpäleiksi vanhat arvot ja jyräsivät ne. Näin tulee nykyinenkin nuori kohortti tekemään. Se joko alistuu vanhan yhteisön pelisääntöihin tai luo uudet. Totalitäärisissä yhteiskunnissa alistuminen voi olla todennäköisempää, mutta meidän yhteiskunnassa murros lienee aika varma.
Kun päästään pois tuosta vallankumousromantiikasta, niin huomataan, että nuorison kapinallisuus ei ole mitenkään poistanut vanhoja arvoja, vaan vaikuttanut pääasiassa muotiin. Tällöinkin kyse on vain heidän kasvamisestaan vanhaksi eli siirtymisestä yhteiskunnan päättävälle paikalle. Tällöinkin kyse oli politiikasta ja usein vasemmiston tarpeesta käydä vanhoja arvoja vastaan yhtä vanhoilla.
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:44:19
Opettaja on heikoilla, jos hän joutuu vahvistamaan auktoriteettiaan kurin ulkoisilla muodoilla. Se auktoriteetti riisutaan kuin keisarin uudet vaatteet. Kurinalaisuutta ei tietotyön yrityksissä vaadita vaan ryhmätyökykyä. Kaikki työpaikat eivät ole hierarkisia. Opettaja ei ole luokan herra ja hidalgo vaan palvelemassa siellä "asiakkaitaan"; se on ennemminkin puheenjohtaja ja keskustelun ohjaaja sekä uusien ideoiden antaja.
Jokaisessa ryhmässä on hierarkiansa, vaikka oma demokratiaa korostava yhteiskuntamme ei tätä hevin tunnustakaan. Työpaikalla on aina johtajansa, ja johtajien nenille hyppely johtaa aina seurauksiin. Mitä pikemmin oppilaat ymmärtävät tämän, sen parempi heille.
Quote from: A4 on 27.04.2012, 13:54:26
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 12:04:18
Toisten flametuksestakin verkossa oppii runsaasti. Perustelu: Muistele lapsuuttasi, kun leikitte hippaa. Aluksi jäit kiinni, kun kiersit jotain rakennusta ja kiinniottaja vaihtoikin suuntaa. Opit pälyilemään ja olemaan valmiina vaihtamaan suuntaa. Tämän tapaisia psykologisia valmiuksia ja toisten ihmisten tuntemista oppii nettiräiskimisestä huomattavalla tehokkuudella. Pidä mieli avoinna ja mieti tarkasti, miten aivot oppivat eri asioista, vaikka se aluksi tuntuisi kuinka typerältä. Pelimaailma antaa turvallisia onnistumisen ja epäonnistumisen kokemuksia, jotka ovat yritysmaailmassa tärkeitä. Eikä tietenkään sosiaalista elämää pelkästään netissä opita, enkä niin väittänytkään. Vertasin nettiä ja kirjaa; ja enemmän sosiaalisuutta on netissä.
Jokin sai minut epäilemäät että et välttämättä tiedä mitä flametus eli flaming on joten.
QuoteFlaming, also known as bashing, is hostile and insulting interaction between Internet users, often involving the use of profanity. Flaming usually occurs in the social context of an Internet forum, Internet Relay Chat (IRC), Usenet, by e-mail, game servers such as Xbox Live or Playstation Network, and on video-sharing websites.
Deliberate flaming, as opposed to flaming as a result of emotional discussions, is carried out by individuals known as flamers, who are specifically motivated to incite flaming. These users specialize in flaming and target specific aspects of a controversial conversation, and are usually more subtle than their counterparts. Their counterparts are known as trolls who are less "professional" and write obvious and blunt remarks to incite a flame war, as opposed to the more subtle, yet precise flamers. Some websites even cater to flamers and trolls, by allowing them a free environment, such as Flame-Wars forum.
Many social researchers have investigated flaming, coming up with several different theories about the phenomenon. These include deindividuation and reduced awareness of other people's feelings (online disinhibition effect), conformance to perceived norms and miscommunication caused by the lack of social cues available in face-to-face communication.
Lapsuuteni on huono vertauskuva nykynuoriin, tai edes aikani nuoriin, joten jätän suuremmin muistelematta.
Hippaa leikkivät tarhaikäiset ja mahdollisesti alaluokkalaiset. Hippaa ei myöskään leikitä oppitunneilla, tai ainakaan sitä ei pitäisi leikkiä. Siinä ei opita keskustelua tai sosiaalisia taitoja, ainoastaan tehdään ero niiden välille jotka jatkavat kuola valuen rakennuksen kiertämistä ja niiden jotka oppivat kiinni jäämisensä seurauksena pälyilemään ympärilleen.
MMO:ssa oppii minäkeskeisyyttä ja fleimaamista, ellei tosiaan satu kuulumaan HC raiding kiltaan, mihin oppilaasi eivät tasan kuulu elleivät ole vähintään 17 vuotiaita. Räiskinnässä ei juuri sosiaalisia elementtejä ilmene ellei kuulu klaaniin, minkä jälkeen eteen tulevat jälleen ikärajat ja sosiaalisten sekä fräggäystaitojen tarve että sinut edes hyväksytään porukkaan.
Bottom line: Pelitys syö vähintään tunteja ja mitä siitä jää käteen? Ei yhtään mitään. Ei kavereita (päin vastoin, pelaajilla on usein vain pari hassua kaveria ja nekin epäsosiaalisia pelittäjiä), ei sosiaalisia taitoja (joidenkin kohdalla jo opitutkin taidot lähtee), ei mitään millä saisi duunia tai ruokaa pöytään. Lisäksi jos haet duuniin ja ilmotat WoWin hakkauksen harrastukseksesi sinua katsotaan säälien ja edellesi menevät välittömästi vähän huonomminkin koulussa pärjänneet mutta urheilua tms harrastuksia harjoittaneet hakijat.
Axel Cardanille: Olen tavannut muutaman kuvailemasi kaltaisen henkilön ja vaikka tietääkin mitä odottaa niin ensitapaaminen tuollaisen ihmisen kanssa vetää aina pakostakin hiljaiseksi. Viimeisimmän kohdalla nyt veti hiljaiseksi vähän monta muutakin kertaa mutta joo. Tarinaa on ja kaikki pahimmin sekaisin olleet ovat olleet aasialaistaustaisia. Suomalaiset tulevat tosin hyvänä kakkosena.
QuoteMeidän työpaikalla ei onneksi tarvitse katsoa päälle huutamista ja sen tapaista neuvottelua. Olen nähnyt sitäkin ihan liikaa. Itse olen vastannut huutajille (aikuisille, ei lapsille) mahdollisimman sarkastisesti. Nolaantumisen jälkeen huutaminen ei ole samalta henkilöltä kohdalleni osunut. Tämä toimii vain, jos on sana valmis tai aavistaa tilanteen ennalta, mistä joku huutaa. Nämä tietämäni huutajat eivät ole eläissään räiskineet verkossa.
Meillä vastapuoli on ulkomaalaisia jotka olettavat lähtökohtaisesti kauppakumppaniltaan käytöstapoja ja kohteliaisuutta. Näille huutava suomalainen on lapsellinen barbaari, mutta koska ulkomaalaisilta tosiaan löytyy niitä käytöstapoja nämä eivät sano tätä päin kapisen rakin tavoin räyhäävän suomalaisen naamaa, vaan kiittävät tarjouksesta ja vievät asiansa muualle. Tai jos kaupat on jo sovittu, suomalaisten huutoa katsellaan jonka jälkeen luetaan sopimusta ja tulevaisuudessa lisäkauppoja tuovat ystävyyssuhteet jäävät solmimatta.
QuoteTyöhaastatteluun mennään eri mentaliteetilla kuin julkiseen laitokseen. Kyllä kaikki opot ja vanhemmat sen toivottavasti selittävät miksi. Ero tajutaan tavallisesti itsekin. Jos kaivat kotonasi nenää, ei se tarkoita, että teet sitä työhaastattelussa. Pidätkö nuoria ihan urpoina?
Nähtyäni tilaajan myyntineuvotteluihin shortseissa ilmestyneen nuoren insinöörin, kyllä. Kaikilla muilla oli puvut päällä.
Luulin flametuksen olevan räiskintää (liekinheitin yms) :).
En tarkoittanut että hippaa pitäisi leikkiä aina vaan tarkoitin, että yhden kehittämistavan tilalle pitää ottaa uusia. Pelit ovat hyvää treenausta. Ei tietenkään siihen saa käyttää kaikkea aikaa, kuten ei muuhunkaan. Sosiaalisuuden harjoittelu tarvitsee puolestaan ihan live-treenausta. Minkä tahansa asian harrastaminen sekoiluun asti on huono homma tasapainoiselle elämälle. En siis väitä missään tapauksessa, että pelaaminen olisi kaikki kaikessa vaan että se on hyvä juttu monien muiden asioiden joukossa.
Kun työpaikalle valitaan porukkaa, niin osaamisen lisäksi halutaan hyviä tyyppejä. Luonnollisesti valitset kaltaisiasi ja työympäristöön sopivia, kuten minäkin. Jos on harrastuksista kiinni, kenet valitsen, niin taitaa golf ja tennis jäädä kauaksi. Plussaa saa mm. futiksesta ja video/tietokonepeleistä. Niitä harrastan itse ja opetustyössä niiden tuntemisesta on enemmän hyötyä kuin golfaamisesta. Jos valitsisin myyntineuvottelijoita, niin asia olisi toinen; ja varmaan itsekin harrastaisin golfia.
Älä nyt tuomitse kaikkia nuoria yhden pällin perusteella. Ulkomaankaupan - jota insinöörit todennäköisesti tekevät - alalla asiaankuuluva pukeutuminen on ykkösjuttuja. Se on selvä.
Quote from: Kipling on 27.04.2012, 14:53:43
Quote from: Bonaventura on 27.04.2012, 07:42:23
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:15:01
sortoa
Olen ensimmäisistä viesteistäsi lähtien toivomistani toivonut, ettet olisi ihan oikea opettaja. Pidän melko erikoisena ajatusta, että joku jaksaisi vetää valeidentiteettiä näin pitkään, mutta toisaalta, kahdesta erikoisesta vaihtoehdosta se on kuitenkin se vähemmän erikoinen.
Minusta Tuomas on tyypillinen opettaja 2000-luvulla. Liberaali, kaikkien kaveri. Kertoo oppilaille, että tärkeää ei ole vuosilukujen opiskelu, vaan asian ydin. Tuo välillä lehtiä kouluun ja osoittaa miten Nato-joukot pesevät PR:llä kasvojansa. Minua kiinnostaa onko Tuomas3:lla parta, silmälasit ja kulahtunut villapaita/flanellipaita ?
PS: Täällä on jo nimimerkit Tuomas, Tuomas2 ja Tuomas3... Haluan päättää tämän viestin Monty Python vitsiin:
Saarnaaja: Te olette kaikki yksilöitä
Yleisö: Me olemme kaikki yksilöitä !!!
Dissidentti yleisöstä: En minä ainakaan ole yksilö...
Suurin osa työkavereista äänestää vihreitä tai kokkareita ja he pitävät minua konservatiivina. Olen aikoinani pitänyt itseäni liberaalina, mutta nykyään kun pitäisi hyväksyä suunnilleen kaikki: antaa pikkupoikia homoille adoptoitavaksi jne. Silmälasit ja parta on ;D, mutta villaa on päällä vain talvisin.
Mikä on tärkeää peruskoulussa opiskelussa: Jokainen oppii tavallaan. Kokonaisuuksien hallinta. Uuden löytäminen. Opiskelun mielekkyys=motivaatio. Kritiikkiin kannustaminen. Taitojen kehittäminen. Toisten huomioon ottaminen. Historiassa numerot (tarkat vuosiluvut) eivät ole tärkeitä vaan tapahtumien syyt ja seuraukset (valtakunnan ops).
Lehtiä tuodaan kaikissa kouluissa oppilaille luettavaksi. Ovat oppineet varmasti myös NATOfani Hesarista mainitsemasi, kun opetan, ettei lehdistä luettua kannata uskoa totuutena.
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 11:44:19
[...] Z. Baumanin teoksessa Identiteetti käsittelellään aihetta [identiteetin rakentumiseen kohdistuvia sortavia pakkokeinoja] moniulotteisemmin.
Tarkoitatko Stuart Hallin teosta? :)
Toki Baumaniltakin voi löytyä aiheeseen liittyviä pohdintoja, vaikkapa teoksessa
Postmodernin lumo.
Quote from: Angelos on 27.04.2012, 15:14:26
Quote from: Bonaventura on 27.04.2012, 07:46:53
Quote from: Angelos on 27.04.2012, 01:43:41
Tuossa tapauksessa päähineen salliminen muslimille on todellakin typerää
Ajatteletko, että opettaja voisi kieltää muslimitytöltä huivin käytön?
En.
EDIT:
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:44:19
1. Audiovisuaalisesti (nettilukeminen vielä päälle) saa todennäköisesti enemmän ärsykkeitä kuin kirjasta. Riippuu myös mitä lukee ja mitä tekee netissä. Nettipelien pelaaminen kavereita vastaan skypen kera pakottaa monipuoliseen reflektointiin ja siinä oppii todella paljon kanssa ihmisten psykologisesta toiminnasta eri tilanteissa. Kirjan lukeminen netissä taas on sama asia kuin sen lukeminen painotuotteesta. Tulevaisuudessa audiovisuaalinen seuraaminen ja sen ymmärtäminen on merkittävämpää kuin proosan lukeminen, vaikka 95% äidinkielen opettajista olisi nyt eri mieltä.
Siitä todellakin saa enemmän ärsykkeitä kuin kirjasta, mutta se ei pakota läheskään samalla tavalla pitkäjänteiseen ajatteluun ja muistin hyväksikäyttöön. Audiovisuaalinen seuraaminen (oletan siis että tarkoitat tällä pääosin internetiä, sehän sisältää oikeastaan mm. elokuvat) on todellakin tärkeämpi median muoto kansalle keskimäärin, mutta se ei siitä huolimatta korvaa ajattelua, ja niille, jotka päätyvät akateemisiin tai korkeampiin työtehtäviin, kyvyllä ymmärtää laajaa tekstiä ja kyetä johdonmukaiseen ajatteluun on varmasti suurempi merkitys kuin kyvyllä pelata nettipelejä skypessä.
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:44:19
2. Osan niistä olisi syytä muuttua. Matikan älykkyystestien ei pitäisi mitata opitun muistamista vaan uusien ongelmien ratkaisua.
Jos olet lainkaan tehnyt tehnyt nykyisiä ÄO-testejä, niin tiedät hyvin että niiden matemaattiset osat mittaavat nimenomaan ongelmien ratkaisua. Tehtävät ovat usein mallia ''täydennä sarja'' tai ''päättele kahden edellisen kuvan perusteella, mikä on kolmas kuva.''
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:44:19
3. Olet ihan oikeassa tuossa yhteisöllisyys asiassa. Yhteisöllisyyden määrittely kuuluu myös nuorille ja yhteiskunta on häiriöitä täynnä niin kauan kunnes se taipuu muuttumaan yhteisöllisesti siten, että se kattaa kaikki sukupolvet. Aikaisemmin monissa yhteisöissä ei sallittu pojille pitkiä hiuksia, uuden sukupolven musiikin kuuntelemista, "vapaata" seksiä jne. Nuoret pistivät säpäleiksi vanhat arvot ja jyräsivät ne. Näin tulee nykyinenkin nuori kohortti tekemään. Se joko alistuu vanhan yhteisön pelisääntöihin tai luo uudet. Totalitäärisissä yhteiskunnissa alistuminen voi olla todennäköisempää, mutta meidän yhteiskunnassa murros lienee aika varma.
Kun päästään pois tuosta vallankumousromantiikasta, niin huomataan, että nuorison kapinallisuus ei ole mitenkään poistanut vanhoja arvoja, vaan vaikuttanut pääasiassa muotiin. Tällöinkin kyse on vain heidän kasvamisestaan vanhaksi eli siirtymisestä yhteiskunnan päättävälle paikalle. Tällöinkin kyse oli politiikasta ja usein vasemmiston tarpeesta käydä vanhoja arvoja vastaan yhtä vanhoilla.
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:44:19
Opettaja on heikoilla, jos hän joutuu vahvistamaan auktoriteettiaan kurin ulkoisilla muodoilla. Se auktoriteetti riisutaan kuin keisarin uudet vaatteet. Kurinalaisuutta ei tietotyön yrityksissä vaadita vaan ryhmätyökykyä. Kaikki työpaikat eivät ole hierarkisia. Opettaja ei ole luokan herra ja hidalgo vaan palvelemassa siellä "asiakkaitaan"; se on ennemminkin puheenjohtaja ja keskustelun ohjaaja sekä uusien ideoiden antaja.
Jokaisessa ryhmässä on hierarkiansa, vaikka oma demokratiaa korostava yhteiskuntamme ei tätä hevin tunnustakaan. Työpaikalla on aina johtajansa, ja johtajien nenille hyppely johtaa aina seurauksiin. Mitä pikemmin oppilaat ymmärtävät tämän, sen parempi heille.
1. Tottahan tekstin ymmärtäminen on useissa hommissa tärkeää. En minä toisin väitäkään. Av-osaaminen on vain tulevaisuudessa yhtä tärkeää, kuten tietokoneen käyttäminen nyt. Ei tietenkään pääse useimpaan tietotyöhön, ellei hallitse tekstinselaustaitoja ja ymmärrä lukemaansa. Eikä pääse ilman tietokoneen käyttötaitojakaan. Nettipelit ovat pirun hyvä kehittämisväline monessakin asiassa.
2. Noi (Mensan) testit ovat tosiaan aikansa eläneitä, niissä on kyllä soveltavuutta vaativia osioita ja ok, ovat ne ihan hyviä. Vastaukset ovat kuitenkin ikään kuin valmiina. Olen ehkä hieman futuristinen, mutta testit eivät saisi enää olla vain yksinkertaisia pelejä, joissa keksitään valmiina olevat oikeat ratkaisut. Pisa:ssa olen nähnyt muutamia hyviä esimerkkejä aivan loistavista tehtävistä, joissa oikea vastaus voi tulla myös kokeen laatijalle uutena. Testeissä on aivan äärimmäisen tarkka salassapitovelvollisuus, mutta luulisi, että Jyväskylän yliopistossa niihin voi tutustua, kun allekirjoittaa paperit.
3. "Vallankumousromantikkona" näen myös kuinka kapinoidessa on päästy seuraavista ennen pakollisista arvoista/ajatuksista/perinteistä/yleisestä hyväksynnästä: Konservatiivinen kielenkäyttö. Seksi on tabu. Seksi vasta avioliitossa. Seksuaalisuuden eri muodot. Kirkossa käyminen. Jumalanpilkkatuomiot (saa nähdä tulevatko uudestaan muotiin). Niiaus. Naisten kotityöt. Sensuuri. Etiketit. Avioliitto ainoana perheinstituutiona... Mm. 60-luvun historiaan kun tutustut niin huomaat, että Jimi Hendrix ja muut vaikuttivat paljon muuhunkin kuin muotiin. Jopa sodat on lakkautettu tai niitä on ainakin vaikeutettu tämän tapaisella jatkuvalla kapinoinnilla. Elokuvista on tutuin on tietty Vietnamin sota.
4. Todellakaan kaikilla työpaikoilla ei ole hierarkiaa (mm. moni asiantuntijatyö). Vanhaan malliin opettajan on auktoriteettiaan edes nykyään mahdotonta pitää, koska kunnioitus täytyy tätä nykyä ansaita.
Quote from: yxtoine humanisti on 27.04.2012, 17:28:20
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 11:44:19
[...] Z. Baumanin teoksessa Identiteetti käsittelellään aihetta [identiteetin rakentumiseen kohdistuvia sortavia pakkokeinoja] moniulotteisemmin.
Tarkoitatko Stuart Hallin teosta? :)
Toki Baumaniltakin voi löytyä aiheeseen liittyviä pohdintoja, vaikkapa teoksessa Postmodernin lumo.
Tarkoitin. Kiitoksia. Bauman käsittelee tismalleen samaa asiaa hyvin samalla tavalla, joten meni tutkijat sekaisin, vaikka aikani opuksen tentinkin. :)
Quote from: Bonaventura on 27.04.2012, 07:42:23
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 07:15:01
[...]
Olen ensimmäisistä viesteistäsi lähtien toivomistani toivonut, ettet olisi ihan oikea opettaja.
Häh? Mistä moinen antipatia? (Onko Tuomas3 käyttänyt liian monta kertaa sanaa "konstruktionismi"? :P)
Kyllä minä ainakin toivon, että Tuomas3:n kaltaisia opettajia olisi enemmänkin. Sen vaikutelman perusteella, jonka itse olen hänen postauksistaan saanut, hän on juuri sen tyylisiä opettajia, jotka aikoinaan olivat lemppareitani. (Mutta, Bona, jos viittaat kurinpitoon, on todettava, että toisaalta minä, hiljaisena, kilttinä ja tunnollisena, tarvitsinkin ennemmin kannustusta kuin kurinpitoa. Painostavat, tiukat opettajat olivat tukehduttavia.)
Quote from: Kipling on 27.04.2012, 14:53:43
Minusta Tuomas on [...] Liberaali, kaikkien kaveri. Kertoo oppilaille, että tärkeää ei ole vuosilukujen opiskelu, vaan asian ydin. Tuo välillä lehtiä kouluun ja osoittaa miten Nato-joukot pesevät PR:llä kasvojansa. Minua kiinnostaa onko Tuomas3:lla parta, silmälasit ja kulahtunut villapaita/flanellipaita ?
Heh. Sellainen fiilis kyllä lähtee. Bona kun tuossa jo mainitsikin fantasiat, niin kai me nyt, hyvä Tuomas3, saamme kuvitella sinulle sen kulahtaneen villapaidan. * :D*
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 17:51:15
Quote from: yxtoine humanisti on 27.04.2012, 17:28:20
Tarkoitatko Stuart Hallin teosta? :)
Tarkoitin. Kiitoksia. Bauman käsittelee tismalleen samaa asiaa hyvin samalla tavalla, joten meni tutkijat sekaisin, vaikka aikani opuksen tentinkin. :)
Noh, nimet eivät ole niin tärkeitä. Sisältö on. ;)
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 17:45:59
3. "Vallankumousromantikkona" näen myös kuinka kapinoidessa on päästy seuraavista ennen pakollisista arvoista/ajatuksista/perinteistä/yleisestä hyväksynnästä: Konservatiivinen kielenkäyttö. Seksi on tabu. Seksi vasta avioliitossa. Seksuaalisuuden eri muodot. Kirkossa käyminen. Jumalanpilkkatuomiot (saa nähdä tulevatko uudestaan muotiin). Niiaus. Naisten kotityöt. Sensuuri. Etiketit. Avioliitto ainoana perheinstituutiona... Mm. 60-luvun historiaan kun tutustut niin huomaat, että Jimi Hendrix ja muut vaikuttivat paljon muuhunkin kuin muotiin. Jopa sodat on lakkautettu tai niitä on ainakin vaikeutettu tämän tapaisella jatkuvalla kapinoinnilla. Elokuvista on tutuin on tietty Vietnamin sota.
Kaikki osa kommunistien kulttuuritaistelua, eikä mitään nuorison urheaa kapinaliikettä. Ennen kaikkea älymystö toimi 1960-luvulla vasemmistolaisten aatteiden pohjalta, joita NL ajoi eteenpäin. Ilman ulkoista tukea tai ideologian vaikutusta, joista Frankfurtin koulukunnan kaltaiset ryhmät syntyivät, ei mitään tuollaista muutosta olisi tapahtunut. vasemmistolainen älymystö oli vain työkalu kommunisteille, ja kommunistien menetettyä uskottavuutensa NL:n kaaduttua vasemmiston vaikutusvalta alkoi hitaan rappeutumisen.
Hendrix vaikutti pelkästään muotiin ja kuoli vailla sen kummempaa vaikutusta. Marx oli vaikuttaja, Gramsci oli vaikuttaja, Hendrix oli hyvä kitaristi. Se, että hänen musiikistaan pidettiin, ei tee hänestä vaikuttajaa: ei kukaan välitä muusikoiden mielipiteistä tai anna heidän vaikuttaa omaan maailmankatsomukseena. Paremminkin hän oli aatteen tuote, ei sen luoja. Sodat taas eivät ole mainittavasti vähentyneet, ja suurvaltasodat estää ydinasepelote, ei pasifismi. Nykyinen politiikka ei eroa muinaisesta mitenkään poikkeuksellisella tavalla, sillä ihmisluonto tai inhimilliset halut ja pelot eivät ole muuttuneet.
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 17:45:59
4. Todellakaan kaikilla työpaikoilla ei ole hierarkiaa (mm. moni asiantuntijatyö). Vanhaan malliin opettajan on auktoriteettiaan edes nykyään mahdotonta pitää, koska kunnioitus täytyy tätä nykyä ansaita.
Kaikissa ihmisryhmissä on arvojärjestyksensä. Sen epämuodollisuus tai äänenlausumattomuus ei poista sitä.
Quote from: Bonaventura on 27.04.2012, 18:40:45
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 16:44:27
Luonnollisesti valitset kaltaisiasi ja työympäristöön sopivia, kuten minäkin. Jos on harrastuksista kiinni, kenet valitsen, niin taitaa golf ja tennis jäädä kauaksi. Plussaa saa mm. futiksesta ja video/tietokonepeleistä. Niitä harrastan itse ja opetustyössä niiden tuntemisesta on enemmän hyötyä kuin golfaamisesta.
Nyt olet jo rehtorikin?
Itse asiassa johtokunta päättää nimityksistä. Rehtori tekee esityksen. Rehtori on usein yksi haastattelijoista, mutta en ole reksi.
Alkaa pikkasen mennä taas aiheen vierestä (monikulttuurinen koulunkäynti).
Quote from: Angelos on 27.04.2012, 18:43:42
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 17:45:59
3. "Vallankumousromantikkona" näen myös kuinka kapinoidessa on päästy seuraavista ennen pakollisista arvoista/ajatuksista/perinteistä/yleisestä hyväksynnästä: Konservatiivinen kielenkäyttö. Seksi on tabu. Seksi vasta avioliitossa. Seksuaalisuuden eri muodot. Kirkossa käyminen. Jumalanpilkkatuomiot (saa nähdä tulevatko uudestaan muotiin). Niiaus. Naisten kotityöt. Sensuuri. Etiketit. Avioliitto ainoana perheinstituutiona... Mm. 60-luvun historiaan kun tutustut niin huomaat, että Jimi Hendrix ja muut vaikuttivat paljon muuhunkin kuin muotiin. Jopa sodat on lakkautettu tai niitä on ainakin vaikeutettu tämän tapaisella jatkuvalla kapinoinnilla. Elokuvista on tutuin on tietty Vietnamin sota.
Kaikki osa kommunistien kulttuuritaistelua, eikä mitään nuorison urheaa kapinaliikettä. Ennen kaikkea älymystö toimi 1960-luvulla vasemmistolaisten aatteiden pohjalta, joita NL ajoi eteenpäin. Ilman ulkoista tukea tai ideologian vaikutusta, joista Frankfurtin koulukunnan kaltaiset ryhmät syntyivät, ei mitään tuollaista muutosta olisi tapahtunut. vasemmistolainen älymystö oli vain työkalu kommunisteille, ja kommunistien menetettyä uskottavuutensa NL:n kaaduttua vasemmiston vaikutusvalta alkoi hitaan rappeutumisen.
Hendrix vaikutti pelkästään muotiin ja kuoli vailla sen kummempaa vaikutusta. Marx oli vaikuttaja, Gramsci oli vaikuttaja, Hendrix oli hyvä kitaristi. Se, että hänen musiikistaan pidettiin, ei tee hänestä vaikuttajaa: ei kukaan välitä muusikoiden mielipiteistä tai anna heidän vaikuttaa omaan maailmankatsomukseena. Paremminkin hän oli aatteen tuote, ei sen luoja. Sodat taas eivät ole mainittavasti vähentyneet, ja suurvaltasodat estää ydinasepelote, ei pasifismi. Nykyinen politiikka ei eroa muinaisesta mitenkään poikkeuksellisella tavalla, sillä ihmisluonto tai inhimilliset halut ja pelot eivät ole muuttuneet.
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 17:45:59
4. Todellakaan kaikilla työpaikoilla ei ole hierarkiaa (mm. moni asiantuntijatyö). Vanhaan malliin opettajan on auktoriteettiaan edes nykyään mahdotonta pitää, koska kunnioitus täytyy tätä nykyä ansaita.
Kaikissa ihmisryhmissä on arvojärjestyksensä. Sen epämuodollisuus tai äänenlausumattomuus ei poista sitä.
Muusikkojen vaikutuksesta: Itseeni vaikutti nuorena Leskisen Juice, joka laittoi ajattelemaan ympäröivää maailmaa kriittisesti. Pidin siitä kuinka tosiaan aivan kaikkea kritiseerattiin ja useimmiten siinä oli joku järki mukana. Leskinen ei ollut oikealla, eikä vasemmalla ja arvosteli kaikkia vallanpitäjiä kirkkoa myöten. Eiköhän moni muukin ole ollut vaikutuksille altis.
Jos kaikki
mainitut asiat olivat osa kommunistien valtataistelua, niin siitä suuri kiitos kommunisteille. Harvallapa täälläkään on halua alleviivattuun suuntaan, paitsi ehkä yhteen niistä. Oletko kommunisti vai miksi kehut niitä noin kovasti?
Epävirallinen arvojärjestys voi olla, mutta et kai omaakaan lastasi kasvata sen pohjalle. En minäkään tee näin oppilailleni. Jos hierarkia syntyy, niin mielellään mahdollisimman korkealle, eikä alistuvaan rooliin.
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 20:02:03
Quote from: Angelos on 27.04.2012, 18:43:42
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 17:45:59
3. "Vallankumousromantikkona" näen myös kuinka kapinoidessa on päästy seuraavista ennen pakollisista arvoista/ajatuksista/perinteistä/yleisestä hyväksynnästä: Konservatiivinen kielenkäyttö. Seksi on tabu. Seksi vasta avioliitossa. Seksuaalisuuden eri muodot. Kirkossa käyminen. Jumalanpilkkatuomiot (saa nähdä tulevatko uudestaan muotiin). Niiaus. Naisten kotityöt. Sensuuri. Etiketit. Avioliitto ainoana perheinstituutiona... Mm. 60-luvun historiaan kun tutustut niin huomaat, että Jimi Hendrix ja muut vaikuttivat paljon muuhunkin kuin muotiin. Jopa sodat on lakkautettu tai niitä on ainakin vaikeutettu tämän tapaisella jatkuvalla kapinoinnilla. Elokuvista on tutuin on tietty Vietnamin sota.
Kaikki osa kommunistien kulttuuritaistelua, eikä mitään nuorison urheaa kapinaliikettä. Ennen kaikkea älymystö toimi 1960-luvulla vasemmistolaisten aatteiden pohjalta, joita NL ajoi eteenpäin. Ilman ulkoista tukea tai ideologian vaikutusta, joista Frankfurtin koulukunnan kaltaiset ryhmät syntyivät, ei mitään tuollaista muutosta olisi tapahtunut. vasemmistolainen älymystö oli vain työkalu kommunisteille, ja kommunistien menetettyä uskottavuutensa NL:n kaaduttua vasemmiston vaikutusvalta alkoi hitaan rappeutumisen.
Hendrix vaikutti pelkästään muotiin ja kuoli vailla sen kummempaa vaikutusta. Marx oli vaikuttaja, Gramsci oli vaikuttaja, Hendrix oli hyvä kitaristi. Se, että hänen musiikistaan pidettiin, ei tee hänestä vaikuttajaa: ei kukaan välitä muusikoiden mielipiteistä tai anna heidän vaikuttaa omaan maailmankatsomukseena. Paremminkin hän oli aatteen tuote, ei sen luoja. Sodat taas eivät ole mainittavasti vähentyneet, ja suurvaltasodat estää ydinasepelote, ei pasifismi. Nykyinen politiikka ei eroa muinaisesta mitenkään poikkeuksellisella tavalla, sillä ihmisluonto tai inhimilliset halut ja pelot eivät ole muuttuneet.
Quote from: Tuomas3 on 27.04.2012, 17:45:59
4. Todellakaan kaikilla työpaikoilla ei ole hierarkiaa (mm. moni asiantuntijatyö). Vanhaan malliin opettajan on auktoriteettiaan edes nykyään mahdotonta pitää, koska kunnioitus täytyy tätä nykyä ansaita.
Kaikissa ihmisryhmissä on arvojärjestyksensä. Sen epämuodollisuus tai äänenlausumattomuus ei poista sitä.
Muusikkojen vaikutuksesta: Itseeni vaikutti nuorena Leskisen Juice, joka laittoi ajattelemaan ympäröivää maailmaa kriittisesti. Pidin siitä kuinka tosiaan aivan kaikkea kritiseerattiin ja useimmiten siinä oli joku järki mukana. Leskinen ei ollut oikealla, eikä vasemmalla ja arvosteli kaikkia vallanpitäjiä kirkkoa myöten. Eiköhän moni muukin ole ollut vaikutuksille altis.
Jos kaikki mainitut asiat olivat osa kommunistien valtataistelua, niin siitä suuri kiitos kommunisteille. Harvallapa täälläkään on halua alleviivattuun suuntaan, paitsi ehkä yhteen niistä. Oletko kommunisti vai miksi kehut niitä noin kovasti?
Epävirallinen arvojärjestys voi olla, mutta et kai omaakaan lastasi kasvata sen pohjalle. En minäkään tee näin oppilailleni. Jos hierarkia syntyy, niin mielellään mahdollisimman korkealle, eikä alistuvaan rooliin.
Olit todennäköisesti jo valmiiksi kriittinen, ja Juice tällöin vain sopi maailmankuvaasi. Aika harva alkaa mitään ideologiaa musiikin pohjalta rakentamaan.
Kommunistit olivat kaikissa tavalla tai toisella takapiruna. Perhekäsityksen hajottaminen, sukupuoliroolien muuttaminen, uskonnollisuuden hävittäminen yms. yleisten yhteiskuntanormien muokkaaminen oli heidän tärkeimpiä päämääriään, tapa tuhota ''porvarillinen'' yhteiskunta. Epäilemättä toteutus länsimaissa jäi muille ryhmille, ja näiden muutosten tärkeimmistä kannattajista suurin osa ei ollut kommunisteja. Kommunistit kuitenkin potkaisivat kiven liikkeelle, ja kaikki muutokset osuivat heidän tavoitteisiinsa.
Kuten varmasti osaat päätellä, emme jaa samoja käsityksiä kyseisten muutosten suotavuudesta. Henkilökohtaisesti pidän esimerkiksi 1920- ja 30-lukujen Suomen kulttuuria huomattavasti kovempana, vahvempana ja itsevarmempana kuin nykyistä pehmohumanismia.
On täysin eri asia ottaa oma paikkansa kuin kuvitella itseään pikkukuninkaaksi. Kukkoilu johtaa vain hierarkian pohjalle hävittyjen ja harkitsemattomasti aloitettujen valtataistelujen kautta, sillä useimmissa ryhmissä on jo valmiiksi oma hierarkiansa, jonka huipulle ei pääse pelkällä omalla julistuksella. Johtoasema on tapana ansaita tavalla tai toisella, ja useimmiten se perustuu johonkin - kykyyn, suhteisiin tai voimaan, mutta asenteeseen vain pikkulasten keskuudessa. Jos et usko, voit kokeilla ryhtyä avoimesti pomottamaan opettajanhuonettasi ja seuraamaan, mitä tapahtuu. Valta on eri asia kuin ylimielisyys, eikä esittäminen tai liika yrittäminen vaikuta kuin kaikkein heikoimpiin.
Quote from: Angelos on 28.04.2012, 02:08:48
Marx oli vaikuttaja, Gramsci oli vaikuttaja, Hendrix oli hyvä kitaristi. Se, että hänen musiikistaan pidettiin, ei tee hänestä vaikuttajaa: ei kukaan välitä muusikoiden mielipiteistä tai anna heidän vaikuttaa omaan maailmankatsomukseena.
Tämä ilmaisee niin rajoittunutta ja lokeroitua käsitystä siitä, mitä on "vaikuttaminen", etten edes tiedä, mistä aloittaa.
(En aloita mistään. Tuikkaan vain pari kommenttia tähän väliin. 8))
QuoteParemminkin hän [Hendrix] oli aatteen tuote, ei sen luoja.
Kyllä. Mutta samaa voitaisiin sanoa kenestä tahansa yhteiskuntakriitikosta tai -filosofista. Henkilöistä Lönnrotista Hitleriin on todettu: "jos ei hän, niin joku muu". (Jopa Michel Foucalt olisi varmasti korvattu jollakulla toisella.) Jokainen aate on tietyn, aikaansa ja paikkaansa sidotun, kehityskulun seuraus, jolloin myös jokainen vaikuttaja on aikakautensa "tuote". Näen ihmisen niin läpikotaisin kollektiivisena olentona, etten osaa ymmärtää häntä minkään "uniikin" luojana, korkeintaan kollektiivitietoisuudessa syntyneiden oivallusten synnyttäjänä. - Ja tässä synnytysprosessissa arvostan enemmän muusikkoa kuin teoreetikkoa.
Mutta ehkäpä tämä tällainen menee pilkunnyppimiseksi.
Väitteitäsi on vaikeaa kommentoida, koska vedät mutkat niin suoriksi, ettei kurveissa voi tehdä juuri muuta kuin pidellä hatustaan kiinni. Vahvoja ja selkeitä mielipiteitä on toki kiinnostavaa lukea. Voimakas pelkistäminen antaa silti ymmärtää, että haluat mieluummin vain kertoa kantasi kuin keskustella niistä. Että siinä mielessä en tiedä, kannattaako tässä "saivarrella".
QuoteKommunistit olivat kaikissa tavalla tai toisella takapiruna.
...Ja keskiajalla Euroopassa takapiruilivat "kristityt". Tästä huolimatta piirit synnyttivät oman vallankumouksensa. (Kenties vallankumouksen mahdollisuus on sisäänrakennettuna jokaiseen ideologiaan ja uskomusjärjestelmään.)
QuotePerhekäsityksen hajottaminen, sukupuoliroolien muuttaminen, uskonnollisuuden hävittäminen yms. yleisten yhteiskuntanormien muokkaaminen oli heidän tärkeimpiä päämääriään, tapa tuhota ''porvarillinen'' yhteiskunta.
En ymmärrä, mitä vikaa on yleisten yhteiskuntanormien muokkaamisessa. Sitähän tapahtuu joka tapauksessa.
Se tietysti on huono homma, mikäli normit muokkautuvat liian nopeasti ja pakolla (kuten multikultissa).
"Porvarillinen" yhteiskunta on sitkeä, pitää rutiineista, ahkeruudesta ja kurinalaisuudesta. Siinä on paljon hyvää. Mutta myös huonot puolet ovat merkittävät: ihmisarvon kiinteä liittäminen tuottavuuteen ja "kunniallisuuteen", ankaruus ja vaativaisuus, suvaitsemattomuus ja kovan kuoren suosiminen pehmeän sisällön kustannuksella. Käsittääkseni porvarillisuudesta on haluttu "tuhota" se luonto, joka tukahduttaa muunlaisen elinvoiman, kuin kurinpitoon ja taloudelliseen tuottavuuteen perustuvan.
Uskonnollisuuden hävittämisestä ei tarvitse olla huolissaan. Ihminen on
Homo religiosus.QuoteKuten varmasti osaat päätellä, emme jaa samoja käsityksiä kyseisten muutosten suotavuudesta.
Kaikki epäsuotuisat muutokset tuskin johtuvat "kommunistien liikkeelle potkaisemasta kivestä". Muutos ahtaassa, "porvarillisessa" yhteiskuntajärjestyksessä oli edistystä - vaikka kehitys olisikin sittemmin jatkanut kulkuaan kyseenalaisiin suuntiin. Tarkoitan sanoa, ettei tässä mielestäni voida valita vain "porvarillisuuden" ja "kommunismin" väliltä.
QuoteHenkilökohtaisesti pidän esimerkiksi 1920- ja 30-lukujen Suomen kulttuuria huomattavasti kovempana, vahvempana ja itsevarmempana kuin nykyistä pehmohumanismia.
Mikäli et ole elänyt 20- ja 30-lukujen Suomessa, tämä ei voi olla henkilökohtainen näkemyksesi. Vertailet tässä ainoastaan mielikuvatodellisuuksia. Haluaisinpa tietää, olisitko yhä samaa mieltä, jos olisit ollut
nainen 1930-luvun Suomessa. :P
Pehmohumanismi on toki pyllystä siellä, minne se ei kuulu, kuten maahanmuuttopolitiikassa.
Quote from: yxtoine humanisti on 28.04.2012, 15:12:04
Quote from: Angelos on 28.04.2012, 02:08:48
Marx oli vaikuttaja, Gramsci oli vaikuttaja, Hendrix oli hyvä kitaristi. Se, että hänen musiikistaan pidettiin, ei tee hänestä vaikuttajaa: ei kukaan välitä muusikoiden mielipiteistä tai anna heidän vaikuttaa omaan maailmankatsomukseena.
Tämä ilmaisee niin rajoittunutta ja lokeroitua käsitystä siitä, mitä on "vaikuttaminen", etten edes tiedä, mistä aloittaa.
Päinvastoin. En kiistä, etteikö vaikka kitaristikin voisi vaikuttaa: pääosin häntä kuitenkin vain kuunnellaan musiikin takia. Älymystöä taas on tapana pitää enemmän tai vähemmän asaintuntevina omilla aloillaan, ja he vaikuttavat vielä keskeisesti koulutukseen.
Quote from: yxtoine humanisti on 28.04.2012, 15:12:04
QuoteParemminkin hän [Hendrix] oli aatteen tuote, ei sen luoja.
Kyllä. Mutta samaa voitaisiin sanoa kenestä tahansa yhteiskuntakriitikosta tai -filosofista. Henkilöistä Lönnrotista Hitleriin on todettu: "jos ei hän, niin joku muu". (Jopa Michel Foucalt olisi varmasti korvattu jollakulla toisella.) Jokainen aate on tietyn, aikaansa ja paikkaansa sidotun, kehityskulun seuraus, jolloin myös jokainen vaikuttaja on aikakautensa "tuote". Näen ihmisen niin läpikotaisin kollektiivisena olentona, etten osaa ymmärtää häntä minkään "uniikin" luojana, korkeintaan kollektiivitietoisuudessa syntyneiden oivallusten synnyttäjänä. - Ja tässä synnytysprosessissa arvostan enemmän muusikkoa kuin teoreetikkoa.
Itse kuulun lähemmäs suurmieskoulukunnan historiaa, vaikka yleisillä kehityssuunnilla onkin oma osuutensa historiassa. Historian alistaminen pelkäksi kohtalonomaiseksi, yleiseksi kehitykseksi vie siitä kokonaan pois sattuman ja yksilöiden vaikutuksen, mikä on järjetöntä. Ilman Caesaria Rooman tasavalta ei välttämättä olisi romahtanut, ja Ilman Augustusta se ei varmasti olisi muuttunut prinsipaatin kaltaiseksi. Ilman Platonia ei olisi ollut kristinuskoa, ja ilman Hegeliä 1900-luvun historia olisi täysin toisenlainen. Ilman Napoleonia Saksa tuskin olisi yhtenäinen ja feodalismin jäänteet olisivat eläneet paljon kauemmin.
Quote from: yxtoine humanisti on 28.04.2012, 15:12:04
Quote from: Angelos on 28.04.2012, 02:08:48
Perhekäsityksen hajottaminen, sukupuoliroolien muuttaminen, uskonnollisuuden hävittäminen yms. yleisten yhteiskuntanormien muokkaaminen oli heidän tärkeimpiä päämääriään, tapa tuhota ''porvarillinen'' yhteiskunta.
En ymmärrä, mitä vikaa on yleisten yhteiskuntanormien muokkaamisessa. Sitähän tapahtuu joka tapauksessa. Se tietysti on huono homma, mikäli normit muokkautuvat liian nopeasti ja pakolla (kuten multikultissa).
Muutos itsessään ei ole vahingollista, vaan sitä pitää arvioida sen tulosten kautta. Euroopassa nuo ovat johtaneet kansallisen yhtenäisyyden heikkenemiseen, työkyvyn laskuun, päämäärättömyyteen sekä ruumiilliseen ja henkiseen heikkenemiseen. Kaikki vaikuttavat kielteisesti kansakunnan voimavaroihin, vaikka lisäisivätkin mukavuudentunnetta.
Quote from: yxtoine humanisti on 28.04.2012, 15:12:04
"Porvarillinen" yhteiskunta on sitkeä, pitää rutiineista, ahkeruudesta ja kurinalaisuudesta. Siinä on paljon hyvää. Mutta myös huonot puolet ovat merkittävät: ihmisarvon kiinteä liittäminen tuottavuuteen ja "kunniallisuuteen", ankaruus ja vaativaisuus, suvaitsemattomuus ja kovan kuoren suosiminen pehmeän sisällön kustannuksella. Käsittääkseni porvarillisuudesta on haluttu "tuhota" se luonto, joka tukahduttaa muunlaisen elinvoiman, kuin kurinpitoon ja taloudelliseen tuottavuuteen perustuvan.
Viittasin porvarillisuudella marxilaisten viholliskuviin. Itse en pidä sitä edes mielekkäänä määritelmänä.
Quote from: yxtoine humanisti on 28.04.2012, 15:12:04
QuoteKuten varmasti osaat päätellä, emme jaa samoja käsityksiä kyseisten muutosten suotavuudesta.
Kaikki epäsuotuisat muutokset tuskin johtuvat "kommunistien liikkeelle potkaisemasta kivestä". Muutos ahtaassa, "porvarillisessa" yhteiskuntajärjestyksessä oli edistystä - vaikka kehitys olisikin sittemmin jatkanut kulkuaan kyseenalaisiin suuntiin. Tarkoitan sanoa, ettei tässä mielestäni voida valita vain "porvarillisuuden" ja "kommunismin" väliltä.
Ihan mielenkiinnosta, hahmotatko yhteiskuntajärjestelmät kommunismin ja porvarillisuuden väliin asettuvalla janalla?
Quote from: yxtoine humanisti on 28.04.2012, 15:12:04
QuoteHenkilökohtaisesti pidän esimerkiksi 1920- ja 30-lukujen Suomen kulttuuria huomattavasti kovempana, vahvempana ja itsevarmempana kuin nykyistä pehmohumanismia.
Mikäli et ole elänyt 20- ja 30-lukujen Suomessa, tämä ei voi olla henkilökohtainen näkemyksesi. Vertailet tässä ainoastaan mielikuvatodellisuuksia. Haluaisinpa tietää, olisitko yhä samaa mieltä, jos olisit ollut nainen 1930-luvun Suomessa. :P
Tietenkin mukana on jonkin verran idealisointia. Kulttuurina se oli kuitenkin selkeästi vahvempi: tuskin itsekään uskot, että nykyinen Suomi kestäisi kymmeniätuhansia henkiä nielevän sodan paremmin. Onnellisuus taas on itseisarvo vain englantilaisille.
Angelos: Muutos itsessään ei ole vahingollista, vaan sitä pitää arvioida sen tulosten kautta. Euroopassa nuo ovat johtaneet kansallisen yhtenäisyyden heikkenemiseen, työkyvyn laskuun, päämäärättömyyteen sekä ruumiilliseen ja henkiseen heikkenemiseen. Kaikki vaikuttavat kielteisesti kansakunnan voimavaroihin, vaikka lisäisivätkin mukavuudentunnetta.
Paras tulos mitä voi olla on onnellisuuden ja mukavuuden tunteen kasvu. Tuo päämäärättömyys ja ruumiillinen sekä henkinen heikkeneminen on oman pääsi sisällä. Mitään tuollaista kollektiivia ei ole todellisuudessa olemassakaan.
Ilmeisesti täällä on yksi kärsimystä arvostava deterministi. Ihmiset elävät nautintoja varten. Työtä (mielellään nautinnollista) tehdään, jotta saataisiin lisää nautintoa ja enemmän vaihtoehtoja erilaisista nautinnoista. Vastustan omaan elämääni puritaaniuskontoja (lestat, jehovat, äärijuutalaiset, äärimuslimit, äärikristityt) koska ne pyrkivät tekemään elämästä vankilan; itse saavat puolestani tehdä mitä haluavat, kunhan eivät onnistu muuttamaan yhteiskuntaa, missä asun. Toisen pitävät sellaisesta turvallisuuden tunteesta, minä en. Työstä: Kalvinistit arvostavat työtä sen itsensä takia; ajatus on älytön, koska työllä pitää olla päämäärä. Oma missioni on elää mahdollisimman mukavasti ja yrittää saada myös muut tekemään niin. Elämä on sen verran lyhyt ja ainutkertainen, ettei sitä kannata hukata kärsimykseen, murehtimiseen ja suremiseen. Koska todennäköisesti tietoisuus päättyy lopullisesti kuolemaan, kannattaa viettää mahdollisimman mukava elämä. Se ei tietty onnistu helposti ilman vaivan näkemistä.
Quote from: Tuomas3 on 28.04.2012, 19:43:53
Angelos: Muutos itsessään ei ole vahingollista, vaan sitä pitää arvioida sen tulosten kautta. Euroopassa nuo ovat johtaneet kansallisen yhtenäisyyden heikkenemiseen, työkyvyn laskuun, päämäärättömyyteen sekä ruumiilliseen ja henkiseen heikkenemiseen. Kaikki vaikuttavat kielteisesti kansakunnan voimavaroihin, vaikka lisäisivätkin mukavuudentunnetta.
Paras tulos mitä voi olla on onnellisuuden ja mukavuuden tunteen kasvu. Tuo päämäärättömyys ja ruumiillinen sekä henkinen heikkeneminen on oman pääsi sisällä. Mitään tuollaista kollektiivia ei ole todellisuudessa olemassakaan.
Ruumiillisella ja henkisellä heikkenemisellä viittasin ennen kaikkea laskevan keskimääräisen kunnon ja älyllisen laiskuuden aiheuttamaan heikkenemiseen. Tuskin itsekään kiistät näitä, ainakaan ensinmainittua? Jolloin ainakin osa kollektiivista on olemassa.
Quote from: Tuomas3 on 28.04.2012, 19:43:53
Ilmeisesti täällä on yksi kärsimystä arvostava deterministi. Ihmiset elävät nautintoja varten. Työtä (mielellään nautinnollista) tehdään, jotta saataisiin lisää nautintoa ja enemmän vaihtoehtoja erilaisista nautinnoista. Vastustan omaan elämääni puritaaniuskontoja (lestat, jehovat, äärijuutalaiset, äärimuslimit, äärikristityt) koska ne pyrkivät tekemään elämästä vankilan; itse saavat puolestani tehdä mitä haluavat, kunhan eivät onnistu muuttamaan yhteiskuntaa, missä asun. Toisen pitävät sellaisesta turvallisuuden tunteesta, minä en. Työstä: Kalvinistit arvostavat työtä sen itsensä takia; ajatus on älytön, koska työllä pitää olla päämäärä. Oma missioni on elää mahdollisimman mukavasti ja yrittää saada myös muut tekemään niin. Elämä on sen verran lyhyt ja ainutkertainen, ettei sitä kannata hukata kärsimykseen, murehtimiseen ja suremiseen. Koska todennäköisesti tietoisuus päättyy lopullisesti kuolemaan, kannattaa viettää mahdollisimman mukava elämä. Se ei tietty onnistu helposti ilman vaivan näkemistä.
Roomalaisen käsityksen mukaan nautinnossa vellominen tylsistyttää ihmisen ja johtaa lopulta rappioon. Nietzsche tiivisti hyvin asian viimeisen ihmisen ajatukseen, samoin Huxley teoksessaan
Uljas uusi maailma.
Quote from: Angelos on 28.04.2012, 21:39:55
Quote from: Tuomas3 on 28.04.2012, 19:43:53
Angelos: Muutos itsessään ei ole vahingollista, vaan sitä pitää arvioida sen tulosten kautta. Euroopassa nuo ovat johtaneet kansallisen yhtenäisyyden heikkenemiseen, työkyvyn laskuun, päämäärättömyyteen sekä ruumiilliseen ja henkiseen heikkenemiseen. Kaikki vaikuttavat kielteisesti kansakunnan voimavaroihin, vaikka lisäisivätkin mukavuudentunnetta.
Paras tulos mitä voi olla on onnellisuuden ja mukavuuden tunteen kasvu. Tuo päämäärättömyys ja ruumiillinen sekä henkinen heikkeneminen on oman pääsi sisällä. Mitään tuollaista kollektiivia ei ole todellisuudessa olemassakaan.
Ruumiillisella ja henkisellä heikkenemisellä viittasin ennen kaikkea laskevan keskimääräisen kunnon ja älyllisen laiskuuden aiheuttamaan heikkenemiseen. Tuskin itsekään kiistät näitä, ainakaan ensinmainittua? Jolloin ainakin osa kollektiivista on olemassa.
Quote from: Tuomas3 on 28.04.2012, 19:43:53
Ilmeisesti täällä on yksi kärsimystä arvostava deterministi. Ihmiset elävät nautintoja varten. Työtä (mielellään nautinnollista) tehdään, jotta saataisiin lisää nautintoa ja enemmän vaihtoehtoja erilaisista nautinnoista. Vastustan omaan elämääni puritaaniuskontoja (lestat, jehovat, äärijuutalaiset, äärimuslimit, äärikristityt) koska ne pyrkivät tekemään elämästä vankilan; itse saavat puolestani tehdä mitä haluavat, kunhan eivät onnistu muuttamaan yhteiskuntaa, missä asun. Toisen pitävät sellaisesta turvallisuuden tunteesta, minä en. Työstä: Kalvinistit arvostavat työtä sen itsensä takia; ajatus on älytön, koska työllä pitää olla päämäärä. Oma missioni on elää mahdollisimman mukavasti ja yrittää saada myös muut tekemään niin. Elämä on sen verran lyhyt ja ainutkertainen, ettei sitä kannata hukata kärsimykseen, murehtimiseen ja suremiseen. Koska todennäköisesti tietoisuus päättyy lopullisesti kuolemaan, kannattaa viettää mahdollisimman mukava elämä. Se ei tietty onnistu helposti ilman vaivan näkemistä.
Roomalaisen käsityksen mukaan nautinnossa vellominen tylsistyttää ihmisen ja johtaa lopulta rappioon. Nietzsche tiivisti hyvin asian viimeisen ihmisen ajatukseen, samoin Huxley teoksessaan Uljas uusi maailma.
Tekniikan, keksintöjen ja robotiikan myötä keskimääräinen kunto on varmasti pudonnut ja tulee vielä putoamaan. On varmaan pudonnut ihmisapina-ajoista asti. Älykkyys on puolestaan lisääntynyt ja jatkanee samaa rataa.
Ihminen harvoin on valmiiksi yltäkylläisyyden keskellä ja nautinnon tavoittelu synnyttää innovaatioita ja inventioita. Jatkuva nautinto vie nautinnosta nautinnon. Runsauden keskellä syntynyt ja kasvanut hakee toisenlaista mielihyvää ja erilaisin keinoin kuin tavalliseen arkiköyhyyteen syntynyt. Tällainenkin voi luoda uutta; voi kyllä johtaa omaan rappioonsakin.
Quote from: Angelos on 28.04.2012, 15:43:20
Päinvastoin. En kiistä, etteikö vaikka kitaristikin voisi vaikuttaa: pääosin häntä kuitenkin vain kuunnellaan musiikin takia. Älymystöä taas on tapana pitää enemmän tai vähemmän asaintuntevina omilla aloillaan, ja he vaikuttavat vielä keskeisesti koulutukseen.
Punk-tyylin totean, että vi*%# mitä paskaa!? Totta munassa artistia kuunnellaan musiikin takia!
Juolahtiko mieleen, että musiikki sisältää sävelen lisäksi myös sanat? Sanoilla artisti oletettavasti tavoittelee jotakin?
Quote from: Peril on 28.04.2012, 23:17:58
Quote from: Angelos on 28.04.2012, 15:43:20
Päinvastoin. En kiistä, etteikö vaikka kitaristikin voisi vaikuttaa: pääosin häntä kuitenkin vain kuunnellaan musiikin takia. Älymystöä taas on tapana pitää enemmän tai vähemmän asaintuntevina omilla aloillaan, ja he vaikuttavat vielä keskeisesti koulutukseen.
Punk-tyylin totean, että vi*%# mitä paskaa!? Totta munassa artistia kuunnellaan musiikin takia!
Juolahtiko mieleen, että musiikki sisältää sävelen lisäksi myös sanat? Sanoilla artisti oletettavasti tavoittelee jotakin?
Aika harva rakentaa maailmankatsomustaan biisilyriikoiden perusteella. Vähän sama asia kuin hesarin kolumnien kanssa: ihan tyylikkäästihän ne on toisinaan kirjoitettu, ja useimmat antavat silti niiden mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.
Takaisin ketjun aiheeseen, kiitos. Jos joku keksii kuvaavan otsikon edeltävälle mielenkiintoiselle keskustelulle, teen uuden ketjun.
Tämän viestin voi varmaaan sitten siirtää uuteen ketjuun, jos ei sovi tähän ketjuun. En jaksa odottaa uuden ketjun perustamisia ja olen jo kantanut korteni kekoon sen asian suhteen eli ehdotin uuden ketjun nimeä, mutta se ei napannut valtaapitäviä joten siirryn suoraan toimintaan ja postaamaan viestiä.
Tuomas3, muuten ihan fiksuja näkemyksiä paitsi pedagogisesta näkökulmasta katsottuna. Jotenkin tulee vaikutelma tekstiesi perusteella että koululaitos ja opettajisto on olemassa vain miellyyttääkseen oppilaita, joilta ei tarvitse käytöstapojen osalta vaatia mitään - eli koululla ei ikäänkuin olisi yksilöä yhteiskuntaan kasvattavaa tehtävää. Tämä näkemys perustellaan sillä, että nuoren polven asiaan kuuluu kapinointi ja se tulee vähän niinkuin sallia, melkeinhän se on "ihailtavaa" yksilöllisyyden ilmausta vai onko sittenkään? Ettei vain kävisi niin, että sekoitetaan ja samaistetaan samalla silkka häiriökäyttäytyminen yksilöllisyyden ilmaisemiseen ja kapinoinnin harjoittamiseen. Toki häiriökäyttäytyminen linkittyy usein kapinointiin, mutta pointti onkin siinä ettei kaikenlainen kapinointi ole eteenpäinvievää evoluutioprosessia. Lapset ja nuoret hakevat rajoja sille, millainen toiminta ja käytös on ok yhteisössä - perhe ja koulu sitten kasvattavat (kyllä koulukin tekee näin; on turha mitätöidä koululaitoksen vaikutusta yhteiskuntaan yhtenä yhteiskuntaan lasta kasvattavana ja kouluttavana tahona) lasta vertaispiirin ohella. Jos koululaitoksen opettajat ottavat linjakseen olla mieluummin "cooleja" oppilaiden silmissä sallimalla häiriökäyttäytymiset haistatteluineen jne, opetetaan lapsille silloin hällä väliä -asennoitumista ja sopeutumattomuutta yhteisöön. Sanon että ollaan tällöin menty individualismin kompaan; kaikenlainen normaalista ok käytöksestä poikkeava käytös nähdään merkkinä suuresta älykkyydestä ja individualismin ihannoituna ilmenemisenä. Ei näin.
Olin itsekin aikoinani ylä-asteella ns. häirikkkökoulussa, tarkoittaen koulua joka oli ihan normikoulu mutta häirikkökoulun maineessa. Sieltä minulla on muistikuvaa näistä häirikkömäisesti käyttäytyvistä nuorista, joita jaytkuvasti "ymmärrettiin" ja joiden sallittiin jatkaa nulikkamaista häiriökäytöstään, veet lenteli sinne ja tänne ja pulpetteja käänneltiin, muita häiritsivät ja opettajille ja muille haistattelivat. Muutama opettaja mielestäni myös pelkäsi näitä häiritsijöitä ja mukautuivat siksi heidän käytökseensä. Jälkeen päin ajatellen olen ehkä katunut sitä, etten itse tajunnut olla häirikköä, niin olisin saanut osakseni väärinymmärretyn älykön arvostukset ja päässyt helpommalla kaikesta.
Suuri virhe oli nimenomaan siinä, etteivät opettajat vastuullisesti muistaneet harjoittaa tointaan, olisi kenties ollut tarpeen huomata ongelmat ja puuttua niihin, ottaa vanhempiin yhteyttä ja selvittää mistä joidenkin oppilaiden ns. huono olo oli peräisin ja mitä sille voitaisiin tehdä muuta kuin sopeutua/mukautua siihen koululaitoksen taholta. Häiriköiden tahtiin meneminen ei auta edes häiriköitä itsejään. Vastuuta on aikuisilla, nuoret kokeilevat rajoja ja on aikuisten tehtvä asettaa rajoja. Ei tarkoita natsimaista rajojen laittoa vaan ihan vain normaalia järjestyksen ylläpitoa.
Koululaitoksen ei tulisi olla jokin "paskapaikka" ennen "todelliseen yhteisöllisyyteen" työpaikoilla menemisiä. Ei ole olemassa mitään todellisia yhteisöllisyyksiä erikseen vasta pitkällisen koululaitosajan jälkeen, kaikki vaikuttaa kaikkeen; yhteisöllisyyttä harjoitetaan jo koulussa. Eikä asia ole kiinni vain älykkyydestä, eli että älykäs häirikkö kyllä osaisi hoitaa työhaastattelut asiallisesti ja osaisi käyttäytyä aivan eri lailla kuin aiemmin, kun siihen olisi työympäristössä tarve - todennäköisempää on että huonolla asenteella siihen asti toimeen tullut nulikka ei osaa muuttaa ajatusmaailmaansa tuosta vain; henkiset prosessit voivat olla iskostettuina taustalla ja niistä kiittäminen menee sitten aiempiin kasvatustahoihin, jotka antoivat nulikan kasvaa nulikaksi sen sijaan että hänellä olisi ollut soiaal.käyttäytymisen oppia opittuna.
On kuin taustalla olisi huoli/pelko yksilöllisyyden nujertamisesta jos vaaditaan ok sosiaalista käyttäytymistä. Ok käyttäytymisen piiriin kuitenkin varmaan menee aika monenlaistakin yksilöllisyyttä, kunhan ei mennä häiritsevän, muita epäkunnioittavaan häirikkökäyttäytymiseen. Aivan voi olla yksilöllistä, älykästä ja silti osata olla ei-haistattelevaa häirikköä. Ei ole liikaa vaadittua.
Ja toisaalta itselläni on kokemusta myös ns. kapinoitsijan näkökulmasta, ala-asteella olin kapinoitsevaa laatua; yksilöllisyyden ilmentämisessä opettaja jousti kun taas ns. häiriökäytökseen puututtiin ja sitten lopetinkin, kun en ollut keppostelua ja nujakointia (poikien syytä :D) ihan niin ajatellut eli tuli opittua mikä ok ja mikä ei.
Quote from: Avantgarde on 29.04.2012, 15:42:30
Tuomas3, muuten ihan fiksuja näkemyksiä paitsi pedagogisesta näkökulmasta katsottuna. Jotenkin tulee vaikutelma tekstiesi perusteella että koululaitos ja opettajisto on olemassa vain miellyyttääkseen oppilaita, joilta ei tarvitse käytöstapojen osalta vaatia mitään - eli koululla ei ikäänkuin olisi yksilöä yhteiskuntaan kasvattavaa tehtävää. Tämä näkemys perustellaan sillä, että nuoren polven asiaan kuuluu kapinointi ja se tulee vähän niinkuin sallia, melkeinhän se on "ihailtavaa" yksilöllisyyden ilmausta vai onko sittenkään? Ettei vain kävisi niin, että sekoitetaan ja samaistetaan samalla silkka häiriökäyttäytyminen yksilöllisyyden ilmaisemiseen ja kapinoinnin harjoittamiseen. Toki häiriökäyttäytyminen linkittyy usein kapinointiin, mutta pointti onkin siinä ettei kaikenlainen kapinointi ole eteenpäinvievää evoluutioprosessia. Lapset ja nuoret hakevat rajoja sille, millainen toiminta ja käytös on ok yhteisössä - perhe ja koulu sitten kasvattavat (kyllä koulukin tekee näin; on turha mitätöidä koululaitoksen vaikutusta yhteiskuntaan yhtenä yhteiskuntaan lasta kasvattavana ja kouluttavana tahona) lasta vertaispiirin ohella. Jos koululaitoksen opettajat ottavat linjakseen olla mieluummin "cooleja" oppilaiden silmissä sallimalla häiriökäyttäytymiset haistatteluineen jne, opetetaan lapsille silloin hällä väliä -asennoitumista ja sopeutumattomuutta yhteisöön. Sanon että ollaan tällöin menty individualismin kompaan; kaikenlainen normaalista ok käytöksestä poikkeava käytös nähdään merkkinä suuresta älykkyydestä ja individualismin ihannoituna ilmenemisenä. Ei näin.
Koulunkäyntiin tuo liittyy. En tiedä onko monikulttuuriseen ketjun alkuperäisessä mielessä. Toisaalta kyllähän alakulttuuritkin ovat osa postmodernia monikulttuurisuutta.
Koululaitos ja opettajat ovat olemassa opetusta ja kasvattamista (etenkin alakoulussa) varten. Millä tavoin opitaan, on ihan eri juttu. Oppitunti on onnistunut, jos siitä jää kaikille hyvä fiilis ja se on siis ollut oikea oppitunti eikä mikään leffatunti. Huonon käytöksen ymmärtäminen ja salliminen ei ole sama asia. Mistä sait päähäsi, ettei oppilailta vaadita minkäänlaista käyttäytymistä? Murrosikäiselle toki pitää laittaa rajat ja niiden rikkomista käsitellään kahden kesken keskustellen. Kapinointi osana murrosikää on fakta. Senkään ymmärtäminen ei tarkoita, että murkku saisi tehdä mitä vaan, koska on teini-ikäinen. Jos häiriökäyttäytymistä ilmenee, on syytä pohtia kysymystä miksi. Koska nykyään ei voi laittaa ns. kovaa kovaa vastaan, tarvitsee opettaja huomattavia ihmisenkäsittelytaitoja.
Sellainen asia, joka jakaa mielipiteitä on se, pitäisikö kaikkien opettajien toimia samalla kaavalla vai ei. Nykyisin on kouluttajia, jotka esittävät sellaisten opettajien, jotka eivät reagoi kaikkiin tilanteisiin saman kaavan mukaan, haittaavan muidenkin työtä, koska noudattavien on siten vaikeampi toteuttaa kaavaa. Toinen koulukunta taas kannustaa opettajien käyttämään omaa persoonaa ja ratkaisemaan luovasti tilanteita. Oppilaat huomaavat, että kaikki ihmiset ovat erilaisia. Lisäksi oppilaat tulee otettua huomioon helpommin subjektina. Tässä kannatan jälkimmäistä vaihtoehtoa.
Monet taas sekoittavat hyvään käyttäytymiseen puhetyylin ja valkokaulusluokkaisen etiketin. Itse suosin työväenluokkaista kielenkäyttöä, koska olen kasvanut lähiöissä, sukuni on lähes kokonaan duunaripitoinen ja jutut olivat sen mukaisia. Etiketin noudattaminen ja hienostelu eivät kuulu niin ikään tapoihini. Monesti näillä nk hyvillä tavoilla on pyritty erottautumaan rahvaasta, ei suinkaan ottamaan toisia huomioon (mikä on käytöstapojen johtosääntö). Oppilaat oppivat, että on hienostelevia ja epävirallisia normeja tarkoin toteuttavia aikuisia ja tällaisia jotka ovat rennompia ja joilla on "hyvät jutut" (ketkä syövät pelkällä haarukalla, ellei ole pihviä; pukeutuvat miten huvittaa; kertovat "epäsovinnaisia" vitsejä...).
Quote from: Miniluv on 29.04.2012, 11:50:07
Takaisin ketjun aiheeseen, kiitos. Jos joku keksii kuvaavan otsikon edeltävälle mielenkiintoiselle keskustelulle, teen uuden ketjun.
Monitahoinen keskustelu, jossa monta haaraa. Yksi haara: Kulttuurin tekijät ja kulttuurivaikuttajat.
Quote from: Angelos on 29.04.2012, 01:31:17
Quote from: Peril on 28.04.2012, 23:17:58
Quote from: Angelos on 28.04.2012, 15:43:20
Päinvastoin. En kiistä, etteikö vaikka kitaristikin voisi vaikuttaa: pääosin häntä kuitenkin vain kuunnellaan musiikin takia. Älymystöä taas on tapana pitää enemmän tai vähemmän asaintuntevina omilla aloillaan, ja he vaikuttavat vielä keskeisesti koulutukseen.
Punk-tyylin totean, että vi*%# mitä paskaa!? Totta munassa artistia kuunnellaan musiikin takia!
Juolahtiko mieleen, että musiikki sisältää sävelen lisäksi myös sanat? Sanoilla artisti oletettavasti tavoittelee jotakin?
Aika harva rakentaa maailmankatsomustaan biisilyriikoiden perusteella. Vähän sama asia kuin hesarin kolumnien kanssa: ihan tyylikkäästihän ne on toisinaan kirjoitettu, ja useimmat antavat silti niiden mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.
Aika harva, mitä sekin nyt tarkoittaa?
Väitän, että aika moni kuuntelee suosikkibiisejään useammin kuin lukee hesarin kolumnin. Oho.
Rock-lyriikat ovat oma taiteenlajinsa ja rock edustaa valtavirtaa, toisin kuin tutkimukset ja filosofointi älykköjen kesken. Lyriikoita julkaistaan netissä, niitä painetaan kirjoiksi ja niitä siteerataan arkikielessä. Kokonaan oma lajinsa ovat kantaa ottavat artistit, joita löytyy liki joka genrestä. Musiikin voimin voidaan sanoa sellaisia asioita, joihin tutkimus ehtii perehtyä vastaa vuosien päästä.
Ei kukaan rakenna maailmankatsomustaan yhden vaikuttavan tekijän perusteella. Se on aina monen tekijän summa. Muusikko on vaikuttaja mitä suurimmassa määrin. Sekä suoraan sanoituksilla ja välillisesti muiden tekojensa kautta.
Yrität käsitellä asiaa jotenkin yksisuuntaisena, älyköt antavat ja muut saavat. Ei se noin mene. Myös älyköt ovat vuorovaikutuksessa muiden kanssa ja kuuluvat myös musiikin kuluttajiin. Toimii tämä tietysti toisinkin päin eli musiikki myös heijastelee yhteiskunnan muuta kehitystä, ilmiöitä ja niin edelleen ml. älykköjen pohdinnat.
Kun opiskelin LVI-alaa, niin jokaisesta poissaolosta piti olla lääkärin todistus, tai paskaa satoi niskaan. Mutta eräs afgaani tuli ja meni niinkuin huvitti ja opettajia ei kiinnostanut. Ramadan jne.
Quote from: Peril on 29.04.2012, 23:23:20
Quote from: Miniluv on 29.04.2012, 11:50:07
Takaisin ketjun aiheeseen, kiitos. Jos joku keksii kuvaavan otsikon edeltävälle mielenkiintoiselle keskustelulle, teen uuden ketjun.
Monitahoinen keskustelu, jossa monta haaraa. Yksi haara: Kulttuurin tekijät ja kulttuurivaikuttajat.
"Kulttuurin tekijöiden ja kulttuurivaikuttamisen sosiaalinen rakentuminen"? :P
Uutta ketjua odotellessa:
Quote from: Peril on 29.04.2012, 23:42:27
Rock-lyriikat ovat oma taiteenlajinsa ja rock edustaa valtavirtaa, toisin kuin tutkimukset ja filosofointi älykköjen kesken
... Ja sillä, jolla on suurempi yleisö, on paremmat vaikutusmahdollisuudet. 8)
Toisaalta myös tutkimukset ja filosofointi voivat edustaa valtavirtaa. Näin on erityisesti silloin, kun tieteelliset totuudet tai aikanaan omituisen filosofian maineessa ollut logiikka hyväksytään osaksi yleistä maailmankatsomusta ja arkiajattelua tai popularisoidaan. (Myös tieteen keskuudessa voidaan puhua "valtavirtatieteestä", ja
Tieteen Kuvalehtihän on tieteen
7 päivää...) Sitäpaitsi, kyllä valtavirtaiset taiteenlajitkin osaavat filosofoida älykköjen tapaan: "Ollako vai eikö olla". :roll:
Että sikäli tieteellisyys ei vielä todista kuppikuntaisuudesta eikä rock eronteosta "älykköihin".
QuoteMusiikin voimin voidaan sanoa sellaisia asioita, joihin tutkimus ehtii perehtyä vastaa vuosien päästä.
Tämä on erittäin totta. Väite pitänee paikkansa ylipäätään kansankulttuurin ja populaarikulttuurin keskuudessa. Niiden areenoilla voidaan myös keskustella asioista, joita ei hyväksytä virallisiksi puheenaiheiksi. (Taide ja kansankulttuurihan ovat pitkin perintein olleet henkireikä. Sensuurin aikoina ne ovat tarjonneet myös salaisia viestintäkanavia, ajatellaanpa vaikka suomalaista kansallisromantiikkaa venäläistämisen aikoina: kansallistuntoon voitiin vaikuttaa tehokkaasti ilman poliittisia pamfletteja.)
Jos totuutena pidetyn asian on perustuttava tutkimustietoon - tai ainakin uskottavaan teoriaan - ollakseen pätevänä pidetty, "totuudet" asioista lausutaan aina melkoisella viiveellä. Sen sijaan totuudet, jotka ovat tieteellisen todistettavuuden, perusteltavuuden tai loogisuusvaatimuksen rasitteista vapaita, ovat välittömämpiä, myös vaikuttamisessaan.
Claude Lévi-Strauss sanoi erittäin hyvin todetessaan, että "Myytit ajattelevat meissä." Esimerkiksi rock on tehokasta vaikuttamista juuri myyttejä koskettelevan kykynsä takia. Sama pätee kuvien kieleen, mitä esimerkiksi uskonnot hyödyntävät tehokkaasti. (< Jokainen mainostaja ja unennäkijäkin tuntee kuvien kielen voiman... Psykoanalyysissä ajatellaan, että kuvien kieli on ensimmäinen ja syvin kieli, jota mieli ymmärtää ja "puhuu".) Mutta ei tästä nyt sen enempää. Pelkään sortuvani "diipadaapaan".
Silti myös
Angelos on oikeassa, uskon: Teoriat ja filosofiat puhuttelevat rationaalista mieltä, joten ne ovat esimerkiksi musiikkia tai kuvakieltä tehokkaampaa vaikuttamista
tietoiselle, loogisia perusteluja tarvitsevalle mielelle.
Quote from: Angelos on 29.04.2012, 01:31:17
Aika harva rakentaa maailmankatsomustaan biisilyriikoiden perusteella.
Niin, rationalisoivan mielen - eli järjen - kannalta tämä on varmasti totta. Elämää ohjaava suunnittelu tai kokonaisnäkemysten muodostaminen on mahdotonta ilman rationalisointia, eikä tärkeitä perusteluja liene hyvä poimia fiilispohjalta rock-lyriikoista. - Ellei kyse ole perusasioiden kertaamisesta ja muistisäännöistä, kuten "Rakasta, kärsi ja unohoita!" 8)
Tosin, osaahan muusikkokin vaikuttaa myös rationaalisesti, kuten Peril toteaa:
QuoteMuusikko on vaikuttaja mitä suurimmassa määrin. Sekä suoraan sanoituksilla ja välillisesti muiden tekojensa kautta.
Itse näen musiikin varsinaiset vaikutustehot silti toisaalla: ajattelen niin, että
tehokkain tapa vaikuttaa mieleen ja ajatteluun (siis psyyken käyttämään logiikkaan) on puhutella mieltä ohi tiedostavan, rationalisoivan mielen.
Tällaisessa vaikuttamisessa esimerkiksi musiikki voittaa teoretisoinnin sata-nolla. (Tällainen käsitys tosin edellyttää uskoa siihen, että alitajunta ohjaa mielen toimintoja voimakkaammin kuin tietoinen mieli, ja voimakkaammin, kuin ihminen edes tiedostaa.)
Ei ole yhdentekevää, millaisia tarinoita ja syy-seuraussuhteita meille toistetaan, vaikkapa rock -lyriikoissa. Kyllä ne vaikuttavat, pidemmän päälle - ja tehokkaasti! Oikeastaan jokainen sukupolvi ja jokainen kansa on omien tarinoidensa "tuote". Tästä syystä esimerkiksi multikultti haluaa tuoda omat tarinansa areenalle, ja kertoo lapsille totuuksia maailmasta kuvatarinoina, joissa eskimo ja masai pudottavat kaukaasialaisen miehen kultatuolistaan. Multikultti ja katastrofaalinen maahanmuuttopolitiikka ovat ylipäätään hyviä esimerkkejä siitä, kuinka tarinoilla ja syy-seuraaussuhteiden toistovoimalla on vaikutusta.
QuoteEi kukaan rakenna maailmankatsomustaan yhden vaikuttavan tekijän perusteella. Se on aina monen tekijän summa.
Aivan totta.
Vastaavasti voidaan myös sanoa, ettei kukaan rakenna maailmankatsomustaan yhden logiikan varaan. Siksi sama mieli voi ajatella sekä uskontonsa että tieteellisen maailmankatsomuksensa ehdoilla. (Jos minulta kysytään, mieli on suorastaan suunniteltu sietämään kaksois- ja kolmoisajattelua. Jokainen ristiriita, jonka kaksi eri logiikkaa synnyttävät, muodostavat kolannen logiikan tai (tiedostamattoman) lokeron/seinämän logiikoiden välille.)
Lisäksi on todettava, että itse ajattelen niin, että suurin osa maailmankatsomuksen rakentumisesta tapahtuu tiedostamattomalla tasolla (koska "myytit ajattelevat meissä").
QuoteYrität käsitellä asiaa jotenkin yksisuuntaisena, älyköt antavat ja muut saavat. Ei se noin mene. Myös älyköt ovat vuorovaikutuksessa muiden kanssa ja kuuluvat myös musiikin kuluttajiin.Toimii tämä tietysti toisinkin päin eli musiikki myös heijastelee yhteiskunnan muuta kehitystä, ilmiöitä ja niin edelleen ml. älykköjen pohdinnat.
Jälleen erittäin totta. Toteat tuossa kognitiivisen kulttuurintutkimuksen erään keskeisen totuuden.
Vantaan kaupunki aikoo tehdä merkittäviä leikkauksia perusopetukseen ja kun Vantaan oppilasaines painottuu yhä enemmän rikastuneeseen suuntaan, koskettavat säästöt oleellisesti aihetta "Monikulttuurinen koulunkäynti". Tehkää päivän hyvä työ ja käykää allekirjoittamassa asiaa vastustava adressi:
http://www.adressit.com/napit_irti_koulusta_vantaa_2012 (http://www.adressit.com/napit_irti_koulusta_vantaa_2012)
Vanha juttu, mutta kerronpahan kuitenkin. WTC iskujen aikaan vaimoni oli vielä yläasteella. Heidän luokallaan oli muutama irakilainen maahanmuuttaja, jotka olivat olleet kovin innoissaan tuosta terrori-iskusta. Toinen tyypeistä oli askarrellut käsityötunnilla lipun (vaimoni ei muista mikä lippu, mutta veikkailin Pakistanin lippua), jota sitten heilutteli kesken tunnin ja huusi (kailotti, niin kuin vaimoni asian kertoi) Osaman nimeä ja sitä miten tuo isku oli ihan oikein.
Lisähöysteenä vielä tarinalle, niin jälkikäteen nuorukaiset olivat paljastaneet olevansa oikeasti 3 vuotta vanhempia, kuin mitä heidän paperinsa kertoivat.
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 30.05.2012, 14:31:29
Vanha juttu, mutta kerronpahan kuitenkin. WTC iskujen aikaan vaimoni oli vielä yläasteella. Heidän luokallaan oli muutama irakilainen maahanmuuttaja, jotka olivat olleet kovin innoissaan tuosta terrori-iskusta. Toinen tyypeistä oli askarrellut käsityötunnilla lipun (vaimoni ei muista mikä lippu, mutta veikkailin Pakistanin lippua), jota sitten heilutteli kesken tunnin ja huusi (kailotti, niin kuin vaimoni asian kertoi) Osaman nimeä ja sitä miten tuo isku oli ihan oikein.
Lisähöysteenä vielä tarinalle, niin jälkikäteen nuorukaiset olivat paljastaneet olevansa oikeasti 3 vuotta vanhempia, kuin mitä heidän paperinsa kertoivat.
Omassa koulussani ihan vitivalkoiset supisuomalaiset pitivät iskujen kunniaksi pippaloita ja metelöivät kaduilla. Jenkkien touhu ärsytti niin monia, että monet pitivät iskuja ansaittuna. Allekirjoittanutkin piti niitä ymmärrettävänä, tosin yhtä epäreilu kuin jenkkienkin tekemät iskut siviileitä vastaan. (Jokainen siviilikuolema on yhtä valitettava, olipa uhri sitten "suuren Saatanan" maaperällä tai Iranin aroilla)
Quote from: yxtoine humanisti on 01.05.2012, 16:39:34
Itse näen musiikin varsinaiset vaikutustehot silti toisaalla: ajattelen niin, että tehokkain tapa vaikuttaa mieleen ja ajatteluun (siis psyyken käyttämään logiikkaan) on puhutella mieltä ohi tiedostavan, rationalisoivan mielen. Tällaisessa vaikuttamisessa esimerkiksi musiikki voittaa teoretisoinnin sata-nolla. (Tällainen käsitys tosin edellyttää uskoa siihen, että alitajunta ohjaa mielen toimintoja voimakkaammin kuin tietoinen mieli, ja voimakkaammin, kuin ihminen edes tiedo
Olemme samaa mieltä siitä, että tehokkain tapa vaikuttaa mieleen on puhutella sitä ohi sen rationaalisen osan. Nimenomaan tähän osaan musiikki ei vaikuta - sen vaikutus on liian lyhyt, eikä sillä ole tarjota kokonaisvaltaista viestiä. Kaikki tietävät, että sen tehtävä on useimmiten vain viihdyttää, siispä siihen ei kiinnitetä juuri huomiota. Esimerkiksi elokuvat ovat aivan toisenlaisia - ne ovat riittävän pitkiä, jotta jonkinlainen viesti saadaan välitettyä katsojalle, ne ehtivät kertoa kunnollisen tarinan ja hyödyntävät myyttejä sekä tunteita paljon paremmin, ennen kaikkea ne ovat kuvan ja äänen yhdistelmiä, mikä luo aistillisesti paljon voimakkaamman vaikutuksen. Suurimmat esteet musiikin kautta vaikuttamiselle on kappaleiden lyhyt kesto, yksiulotteisuus (vain ääntä) ja keskittyminen itse musiikkiin tarinan kustannuksella. Kyse ei siis ole niinkään siitä, etteikö tunteiden kautta voisi vaikuttaa, päinvastoin, vaan siitä, että musiikin tuottama tunnereaktio on liian lyhyt ja epäselvä, eikä sitä voi helposti kytkeä laajempaan viestiin.
Quote from: Angelos on 05.06.2012, 02:42:57
Quote from: yxtoine humanisti on 01.05.2012, 16:39:34
Itse näen musiikin varsinaiset vaikutustehot silti toisaalla: ajattelen niin, että tehokkain tapa vaikuttaa mieleen ja ajatteluun (siis psyyken käyttämään logiikkaan) on puhutella mieltä ohi tiedostavan, rationalisoivan mielen. Tällaisessa vaikuttamisessa esimerkiksi musiikki voittaa teoretisoinnin sata-nolla. (Tällainen käsitys tosin edellyttää uskoa siihen, että alitajunta ohjaa mielen toimintoja voimakkaammin kuin tietoinen mieli, ja voimakkaammin, kuin ihminen edes tiedo
Olemme samaa mieltä siitä, että tehokkain tapa vaikuttaa mieleen on puhutella sitä ohi sen rationaalisen osan. Nimenomaan tähän osaan musiikki ei vaikuta - sen vaikutus on liian lyhyt, eikä sillä ole tarjota kokonaisvaltaista viestiä. Kaikki tietävät, että sen tehtävä on useimmiten vain viihdyttää, siispä siihen ei kiinnitetä juuri huomiota. Esimerkiksi elokuvat ovat aivan toisenlaisia - ne ovat riittävän pitkiä, jotta jonkinlainen viesti saadaan välitettyä katsojalle, ne ehtivät kertoa kunnollisen tarinan ja hyödyntävät myyttejä sekä tunteita paljon paremmin, ennen kaikkea ne ovat kuvan ja äänen yhdistelmiä, mikä luo aistillisesti paljon voimakkaamman vaikutuksen. Suurimmat esteet musiikin kautta vaikuttamiselle on kappaleiden lyhyt kesto, yksiulotteisuus (vain ääntä) ja keskittyminen itse musiikkiin tarinan kustannuksella. Kyse ei siis ole niinkään siitä, etteikö tunteiden kautta voisi vaikuttaa, päinvastoin, vaan siitä, että musiikin tuottama tunnereaktio on liian lyhyt ja epäselvä, eikä sitä voi helposti kytkeä laajempaan viestiin.
Tietäisittepä vain, kuinka paljon nuoret tutkiskelevat ja mietiskelevät musiikkikappaleiden sanoituksia. Älkää vähätelkö musiikin voimaa uusien aatteiden ja asenteiden levittäjänä.
Quote from: Tuomas3 on 30.05.2012, 14:41:37
Omassa koulussani ihan vitivalkoiset supisuomalaiset pitivät iskujen kunniaksi pippaloita ja metelöivät kaduilla.
Väitän, että moinen käytös oli erittäin poikkeuksellista. On kohtuullisen typerää esittää se ikään kuin edustavana.
Quote
Jenkkien touhu ärsytti niin monia, että monet pitivät iskuja ansaittuna. Allekirjoittanutkin piti niitä ymmärrettävänä, tosin yhtä epäreilu kuin jenkkienkin tekemät iskut siviileitä vastaan. (Jokainen siviilikuolema on yhtä valitettava, olipa uhri sitten "suuren Saatanan" maaperällä tai Iranin aroilla)
Ministeri Satu Hassi esitti aikanaan tuoreeltaan hieman samanlaisen han-argumentin kuin sinä ja hän joutui siitä perääntymään. Itse en näe mitään järkeä kytkeä eri ihmisten eri puolilla maailmaa tekemiä surmia toisiinsa. Ymmärrettävää surmaaminen on korkeintaan silloin, mikäli se estää suuremman vahingon. Ei ole mitään viitteitä siitä, että terrori-iskuilla olisi ollut moinen vaikutus.
Quote from: Siili on 05.06.2012, 05:52:14
Quote from: Tuomas3 on 30.05.2012, 14:41:37
Omassa koulussani ihan vitivalkoiset supisuomalaiset pitivät iskujen kunniaksi pippaloita ja metelöivät kaduilla.
Väitän, että moinen käytös oli erittäin poikkeuksellista. On kohtuullisen typerää esittää se ikään kuin edustavana.
Quote
Jenkkien touhu ärsytti niin monia, että monet pitivät iskuja ansaittuna. Allekirjoittanutkin piti niitä ymmärrettävänä, tosin yhtä epäreilu kuin jenkkienkin tekemät iskut siviileitä vastaan. (Jokainen siviilikuolema on yhtä valitettava, olipa uhri sitten "suuren Saatanan" maaperällä tai Iranin aroilla)
Ministeri Satu Hassi esitti aikanaan tuoreeltaan hieman samanlaisen han-argumentin kuin sinä ja hän joutui siitä perääntymään. Itse en näe mitään järkeä kytkeä eri ihmisten eri puolilla maailmaa tekemiä surmia toisiinsa. Ymmärrettävää surmaaminen on korkeintaan silloin, mikäli se estää suuremman vahingon. Ei ole mitään viitteitä siitä, että terrori-iskuilla olisi ollut moinen vaikutus.
Asiallisesti käyttäytyvät ihmiset eivät näytä riemun tunteita päälle päin julkisesti, vaikka ajattelisivatkin intervention olevan oikeutettu. Siksi nämä juhlijat ovat aina taatusti vähemmistö. Iskun tekijöiden mielestä hyödyn ajateltiin varmaan olevan haittaa suurempi, lisäksi siinä oli näyttämisen makua: WTC ja siitä juontuvat oletetut jenkkien sotatoimet arveltiin johtavan USA:n velkaisen talouden lopulliseen saattohoitoon.
Ei tappamisia tarvitse kytkeä mitenkään toisiinsa, mutta jokainen ihmiselämä on kuta kuinkin saman laulunlurituksen arvoinen. Itse en hyväksy kenenkään tappamista, mutta ymmärrän monesti vihan syyt. Se että jonkin surmaamisella aiheutetaan enemmän hyötyä kuin haittaa on yleensä perspektiiviharha. Siinä vain vahvempi, julmempi tai röyhkeämpi käyttää letaalia voimaa omien intressiensä vuoksi tai henkilökohtaisien tarpeittensa tyydyttämiseksi. Itsepuolustustilanteissa kuolemanvaarassa kaikki voivat tappaa ja olisi jopa luonnotonta antaa itsensä tai jälkeläistensä tuhoutua sen vuoksi, että periaatteesta ei puolustaudu. Ärsyttää kuitenkin se, kuinka politiikkaan vedetään analogia tämän tapaisilla kommentteilla ja uskotellaan, että nyt on kansalaisemme vaarassa, koska...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288473875416.html?pos=ok-pkom
QuoteKuopion piispa ei anna lastensa osallistua koulunsa kevätjuhlaan.
Syynä on se, että kouluvuoden päätösjuhlassa ei veisata Suvivirttä.
- Koulussamme monet vanhemmat ovat jo vuosia hienotunteisesti vedonneet koulun rehtoriin suvivirren ja perinteisten joululaulujen sallimiseksi.
- Jyrkkä kielto näyttää heijastelevan rehtorin omaa arvomaailmaa. Tällä viimeisellä kerralla käytämme vapauttamme ja jäämme tyynesti pois, Kuopion piispa Jari Jolkkonen sanoi Kotimaa24:lle.
Jolkkosen perhe on muuttamassa kesän aikana Helsingistä Kuopioon.
Tällä hetkellä Jolkkosen lapset ovat Latokartanon koulussa Helsingissä.
Latokartanon koulu ei näyttänyt kuuluvan positiivisen diskriminaation tukea saavien koulujen listaan, mutta onko tämä suvivirrettömyys agendana kaikissa Helsingin kouluissa vai onko tämä Latokartanon koulun rehtorin oma pyhä sota?
Kouluihin tarvitaan kurinpalautusta
Opettajien, rehtoreiden ja vanhempien mitta alkaa täyttyä koulujen kurinpito-ongelmien vuoksi. Oppilaat ja heidän vanhempansa tietävät hyvinkin tarkkaan oikeutensa, mutta velvollisuus osallistua opetukseen ja olla häiritsemättä muita tuntuu yhä useammin unohtuvan.
Erilaisten uusien rangaistuskeinojen käyttöönotto on tähän asti jäänyt yksittäisten poliitikkojen tai virkamiesten ääneen ajatteluksi. Nyt asialla ovat opettajien, rehtoreiden, opetustoimen asiantuntijoiden ja vanhempien järjestöt, ja esitykset on hiottu perusopetuslain pykäliksi asti.
Opettajat ja vanhemmat haluavat antaa opettajille nykyistä enemmän oikeuksia puuttua häiritsevään tai jopa terveyttä vaarantavaan mellastukseen luokissa.
Hiljattain keskusteltiin siitä, voiko oppilaita määrätä tekemään jotain hyödyllistä sen sijaan, että he istuvat jälki-istunnossa. Nyt opettajat ja vanhemmat esittävät oppilaiden rangaistusaskareiksi pihan haravointia tai tuolien ja kirjojen järjestelyä.
Toinen ja varmasti tehokas rangaistus olisi sopimus vanhempien kanssa siitä, että huono käytös koulussa johtaisi viikkorahan tai tietokonepelioikeuden määräaikaiseen menettämiseen.
Koulun ulkopuolelle ulottuvien rangaistusten valvonta vain on hyvin vaikeaa. Kuka vahtisi, ettei rangaistuksen saanut pelaa kaverin koneella?
Rangaistuksen ulottaminen koulun ulkopuolelle on hankalaa myös siksi, että vanhempien halut ja kyvyt sitoutua yhteistyöhön koulun kanssa vaihtelevat paljon. Osa rankaisee koulutöiden laiminlyömisestä tai häiriöilmoituksista jo nyt, osa ei juuri piittaa niistä.
Jo maalaisjärjellä ajatellen opettajalle kuuluu oikeus ottaa oppilailta pois vaaralliset esineet tai aineet. Riehuvaa oppilasta täytyy myös voida pitää aloillaan, jos se on oppilaan itsensä tai muiden turvallisuuden vuoksi välttämätöntä.
Ehdotuksessa on hyvää etenkin se, että ankarimpien rangaistusten käytöstä, kuten koulunkäynnin epäämisestä, pitäisi aina ilmoittaa sekä kouluterveydenhuollolle että kunnan sosiaalitoimelle.
Vaikeasti käytöshäiriöinen lapsi tarvitsee apua. Myös lapsen perhe tarvitsee tukea kyetäkseen auttamaan lapsensa takaisin normaaliin koulutyöhön.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Kouluihin+tarvitaan+kurinpalautusta/a1339381108457 (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Kouluihin+tarvitaan+kurinpalautusta/a1339381108457)
Jotain mätää täytyy myös olla opettajissa, opetttajainkoulutuksessa ja koululaitoksessa tänä päivänä.
Kansakoulussa oli aikanaan kuri ja kohtuus. Usein sodasta tulleet opettajat, eräskin sotainvaliidi "puujalka Pukkila" kyllä piti järjestystä. Oppikoulussa oli parhaimmillaan 45 oppilasta luokassa, opettaja tuli luokkaan, järjestäjävuorossa oleva oppilas teki ilmoituksen poissaolevista, täytettiin päiväkirja, opetus alkoi. No problemo, gracias senjores...
Opettajilla oli auktoriteettia, he osasivat ottaa luokan ns. haltuunsa. Sotaväen malliin. Se toimi. Joskus huutamalla, raivostumalla ja siis näyttämällä tunteensa. Olemalla opettaja ja myös "leader of the pack".
Kyllä noiden vanhojen oppien pitäisi purra mihin tahansa oppilasjoukkoon. Lupaan hiljentää vaikka minkälaisen skini-mulattijoukon.
Ei hiljentäminen ole ongelma, vaan energian suuntaaminen johonkin hyödylliseen.
Ongelma on koko yhteiskunta ja sen kautta nuorison tila ja asenteet. Koulu on ongelmien peili, ei niiden lähde tai hoito.
Quote from: joe on 12.06.2012, 04:01:39
Opettajilla oli auktoriteettia, he osasivat ottaa luokan ns. haltuunsa. Sotaväen malliin. Se toimi. Joskus huutamalla, raivostumalla ja siis näyttämällä tunteensa. Olemalla opettaja ja myös "leader of the pack".
Kyllä noiden vanhojen oppien pitäisi purra mihin tahansa oppilasjoukkoon. Lupaan hiljentää vaikka minkälaisen skini-mulattijoukon.
Ei taida nuo vanhat opit enää purra koska niiden perustana on nuorempien kunnioitus vanhempia kohtaan. Nykyteinilauma nauraa ulos moista yrittävän opettajan. Valitettavasti.
Quote from: VeePee on 12.06.2012, 12:02:55
Quote from: joe on 12.06.2012, 04:01:39
Opettajilla oli auktoriteettia, he osasivat ottaa luokan ns. haltuunsa. Sotaväen malliin. Se toimi. Joskus huutamalla, raivostumalla ja siis näyttämällä tunteensa. Olemalla opettaja ja myös "leader of the pack".
Kyllä noiden vanhojen oppien pitäisi purra mihin tahansa oppilasjoukkoon. Lupaan hiljentää vaikka minkälaisen skini-mulattijoukon.
Ei taida nuo vanhat opit enää purra koska niiden perustana on nuorempien kunnioitus vanhempia kohtaan. Nykyteinilauma nauraa ulos moista yrittävän opettajan. Valitettavasti.
Sitten on tätä uutisointia:
http://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/112150-luokanvalvoja-mukiloi-oppilaansa-verille-viimeisena-koulupaivana
Hyvä ystävä on opettamassa tuolla ja on selventänyt tapausta. Oppilas on häiriköinyt aikansa ja hakannut kehoituksista huolimatta pianoa. Opettaja painoi pianon kannen alas ja oppilas jätti sormensa väliin. Kiskoi niitä siitä pois, jolloin ne hiertyivät hieman (jäi siis pienen pienet jäljet). K-Uusimaa uutisoi yllä mainitusti. Kaiken lisäksi tarkkisluokan viikarit ovat innostuneet kirjoittelemaan lehteen mielipideosastolle tuulesta temmattuja asioita (mm. Vege.). Toimittaja sai lisää tuulta purjeisiinsa viestittelemällä heidän kanssaan:
http://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/113218-pianon-kannen-paiskannut-opettaja-piinasi-oppilaitaan-vuosikaudet
Tää on just tätä. Viaton pikku pallero on saanut pianon kannen näpeille ja on nyt syvästi traumatisoitunut. Opelle potkut ja pienokaiselle korvaukset kärsimyksistä. Vihervasemmisto kiittää ja myhäilee tyytyväisenä.
Quote from: K.K. on 12.06.2012, 03:24:48
Kouluihin tarvitaan kurinpalautusta
Eikös Britanniassa tule vanhemmille rikosoikeudellisia seuraamuksia mikäli kakarat lintsaavat tarpeeksi kauan koulusta tai jotain vastaavaa? Vastaavanlainen systeemi saattaisi olla aiheellinen Suomeenkin esim. sakkojen muodossa mikäli lasta ei näy koulussa tai on jatkuvasti häiriöksi tai koulun ulkopuolella mikäli rikosoikeudellisen vastuun alapuolella oleva lapsi sählää jatkuvasti esim. näpistyksiin syyllistyen. Sakko mikäli vanhemmat eivät välinpitämättömyyttään puutu lapsukaisensa tekemisiin, jos vanhemmilla ei vaan ole keinoja puuttua niin silloin taas sakko olisi kohtuuton ja olisi aiheellisempaa panostaa tehokkaaseen lastensuojelutoimen reaktioon. Kyllä vanhempiakin alkaa kiinnostaa lapsen poissaolot, jälki-istunnot tai rinnakkaisluokan Jani-Petterin pään uittaminen vessanpöntössä välitunnilla kun sakkolappuja alkaa tipahdella postiin.
Tuolle askareiden teolle jälki-istunnossa ei taida olla mitään varsinaista estettä, lähinnä lienee toimintatapajuttu. Ainakin omina kouluaikoina jälki-istunnossa siirreltiin tavaroita jos oli joku tilaisuus, siivoiltiin paikkoja ja tehtiin ynnä muuta työtä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 12.06.2012, 17:54:56
Quote from: K.K. on 12.06.2012, 03:24:48
Kouluihin tarvitaan kurinpalautusta
Eikös Britanniassa tule vanhemmille rikosoikeudellisia seuraamuksia mikäli kakarat lintsaavat tarpeeksi kauan koulusta tai jotain vastaavaa? Vastaavanlainen systeemi saattaisi olla aiheellinen Suomeenkin esim. sakkojen muodossa mikäli lasta ei näy koulussa tai on jatkuvasti häiriöksi tai koulun ulkopuolella mikäli rikosoikeudellisen vastuun alapuolella oleva lapsi sählää jatkuvasti esim. näpistyksiin syyllistyen. Sakko mikäli vanhemmat eivät välinpitämättömyyttään puutu lapsukaisensa tekemisiin, jos vanhemmilla ei vaan ole keinoja puuttua niin silloin taas sakko olisi kohtuuton ja olisi aiheellisempaa panostaa tehokkaaseen lastensuojelutoimen reaktioon. Kyllä vanhempiakin alkaa kiinnostaa lapsen poissaolot, jälki-istunnot tai rinnakkaisluokan Jani-Petterin pään uittaminen vessanpöntössä välitunnilla kun sakkolappuja alkaa tipahdella postiin.
Tuolle askareiden teolle jälki-istunnossa ei taida olla mitään varsinaista estettä, lähinnä lienee toimintatapajuttu. Ainakin omina kouluaikoina jälki-istunnossa siirreltiin tavaroita jos oli joku tilaisuus, siivoiltiin paikkoja ja tehtiin ynnä muuta työtä.
Sakot eivät toimisi ainakaan itäisessä ja koillisessa Helsingissä, joissa on viljalti vanhempia, joiden sakot maksaisi suoraan valtionkonttori. Joihinkin se voisi tenhota.
Quote from: Bonaventura on 12.06.2012, 19:16:12
Quote from: Tuomas3 on 12.06.2012, 14:35:47
Kaiken lisäksi tarkkisluokan viikarit ovat innostuneet kirjoittelemaan lehteen mielipideosastolle tuulesta temmattuja asioita (mm. Vege.).
Vege esittäytyy tilanteessa mukana olleeksi.
Jos hän on tarkkisluokan viikari, onko kyseessä siis alun alkaenkin tarkkisluokka ja erityisopettaja?
Vege on kavereineen ihan eri luokalla (esy), eikä missään tekemisissä tuon yleisopetuksen luokan kanssa. Pojilla on ollut hauskaa kirjoitellessa.
Quote from: Bonaventura on 12.06.2012, 20:15:35
Quote from: Tuomas3 on 12.06.2012, 19:55:17
Quote from: Bonaventura on 12.06.2012, 19:16:12
Quote from: Tuomas3 on 12.06.2012, 14:35:47
Kaiken lisäksi tarkkisluokan viikarit ovat innostuneet kirjoittelemaan lehteen mielipideosastolle tuulesta temmattuja asioita (mm. Vege.).
Vege esittäytyy tilanteessa mukana olleeksi.
Jos hän on tarkkisluokan viikari, onko kyseessä siis alun alkaenkin tarkkisluokka ja erityisopettaja?
Vege on kavereineen ihan eri luokalla (esy), eikä missään tekemisissä tuon yleisopetuksen luokan kanssa. Pojilla on ollut hauskaa kirjoitellessa.
Mistä ihmeestä sinä tai tuo toinen opettaja tietää vegen henkilöllisyyden?
Voin vastata yksärillä, jos haluat ehdottomasti tietää. En vain ymmärrä, mitä sillä tiedolla teet.
Quote from: Bonaventura on 12.06.2012, 21:54:51
Quote from: Tuomas3 on 12.06.2012, 21:08:20
Voin vastata yksärillä, jos haluat ehdottomasti tietää. En vain ymmärrä, mitä sillä tiedolla teet.
En minä tiedolla mitään tee, kunhan vain vieläkin annan heikon toivon liekin lepattaa, että (kaikki) juttusi olisivat keksittyjä.
(Ja anteeksi, tämä ei ole salongin kirjoitusohjeen mukainen viesti.)
Hienoa, että olet rakentavan keskustelun ystäviä :roll:!
Minä nyökyttelen vuoroin molempien näkemyksille. YMMV.
Nuoret ovat kovin huonoja tekemään tyhmyyksiä salaa. Etenkin nykyään kun kiinnijääminen on lähinnä meriitti eikä todellisia seuraamuksia tule. Rispektii, jou.
Nyt saamme todellista tietoa moku-koulunkäynnistä Tusarin avulla:
http://www.ts.fi/tstv?id=561780&type=recordvideo
Turha tulla enää kitisemään, että moku muka vaikeuttaisi koulunkäyntiä.
Quote from: nitkunatku on 01.07.2012, 16:40:38
Nyt saamme todellista tietoa moku-koulunkäynnistä Tusarin avulla:
http://www.ts.fi/tstv?id=561780&type=recordvideo
Turha tulla enää kitisemään, että moku muka vaikeuttaisi koulunkäyntiä.
Jostain syystä video ei toimi minun koneella, toimiiko muilla?
Quote from: Slartibartfast on 01.07.2012, 17:07:17
Quote from: nitkunatku on 01.07.2012, 16:40:38
Nyt saamme todellista tietoa moku-koulunkäynnistä Tusarin avulla:
http://www.ts.fi/tstv?id=561780&type=recordvideo
Turha tulla enää kitisemään, että moku muka vaikeuttaisi koulunkäyntiä.
Jostain syystä video ei toimi minun koneella, toimiiko muilla?
Tulikettu täällä ja mustaa ruutua pukkaa. Ei pitäs olla mistään pop-up estosta kiinni. :S
Päivittäkää Motsillanne.
Quote from: nitkunatku on 01.07.2012, 17:21:58
Päivittäkää Motsillanne.
Yritin. Ei onnistunut. Mitäs nyt?
En ole tietokone-ekspertti, mutta minulle ainakin ilmestyi sivun ylälaitaan palkki, jossa neuvotaan päivittämään liitännäiset. Sen pitäisi kai avittaa.
Quote from: Crommower on 01.07.2012, 17:18:39
Quote from: Slartibartfast on 01.07.2012, 17:07:17
Quote from: nitkunatku on 01.07.2012, 16:40:38
Nyt saamme todellista tietoa moku-koulunkäynnistä Tusarin avulla:
http://www.ts.fi/tstv?id=561780&type=recordvideo
Turha tulla enää kitisemään, että moku muka vaikeuttaisi koulunkäyntiä.
Jostain syystä video ei toimi minun koneella, toimiiko muilla?
Tulikettu täällä ja mustaa ruutua pukkaa. Ei pitäs olla mistään pop-up estosta kiinni. :S
Adbock esti mulla.
Tämä on niitä huumorivideoita.
Quote from: nitkunatku on 01.07.2012, 16:40:38
Nyt saamme todellista tietoa moku-koulunkäynnistä Tusarin avulla:
http://www.ts.fi/tstv?id=561780&type=recordvideo
Turha tulla enää kitisemään, että moku muka vaikeuttaisi koulunkäyntiä.
Käy ilmi, että maahanmuuttajalapset suhtautuvat kouluun ja koulunkäyntiin myönteisemmin kuin kantislapset, ja että mamulasten vanhemmatkin suhtautuvat kouluttautumiseen myönteisesti. Ongelmaksi on koettu mm. maahanmuuttajien suuri osuus luokista, heidän epätasainen sijoittumisensa ja kieliongelmat. Positiivinen suhtautuminen on tietenkin hyvä asia, mutta videonpätkä herättää enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia.
Heijastuvatko mamulasten myönteisemmät asenteet myös heidän saamissaan arvosanoissa? Onko suhtautumisessa koulunkäyntiin eroja maahanmuuttajaryhmien välillä? Ovatko oppimistulokset parempia luokilla joilla mamulapsia on paljon vai niillä joilla heitä on vähän? Suhtautuvatko mamulapset positiivisemmin koulunkäyntiin (mm. esikoulussa) saamansa asennekasvatuksen ansiosta, vai tuleeko positiivisempi asenne jostain muualta?
Ongelmaksi katsotaan myös mamujen peruskoulun jälkeinen kouluttautuminen ja työllistyminen. Omakielinen opettaja Daut Gerxhalija pitää tärkeänä että yhteiskunta antaa mahdollisuudet siihen, että ainakin maassa pitkään asuneet maahanmuuttajat saisivat työpaikan jossain vaiheessa; tällöin lapset näkisivät että vanhemmat käyvät töissä ja ikään kuin tottuisivat työnteon ajatukseen.
Onko se yhteiskunnan velvollisuus? Eikö ole maahanmuuttajan itsensä velvollisuus hankkia itselleen sellainen koulutus että hänellä on mahdollisuudet työllistyä, ja myös hakea aktiivisesti töitä? Eikö tällä hetkellä ole saatavilla monenlaista koulutusta maahanmuuttajille, ja eikö se kohdistu sellaisille sektoreille joilla heillä on mahdollista saada työtä? Entä se kuuluisa työvoimapula, jos työllistyminen on yhteiskunnan huolehdittava asia?
Koska puolet maahanmuuttajaikäluokista tutkimusten mukaan "syrjäytyy" peruskoulun jälkeen, eli ei ole opiskelemassa tai töissä, niin eipä tuo heidän "myönteinen suhtautumisensa" koulunkäyntiin missään näy, päinvastoin.
Tällaiset "positiiviset suhtautumiset" ovat varmaan hienoja juttuja postmodernien vihervassareiden mielestä, joille asiat ovat niin kuin ne fiiliksellä näyttävät oleva, mutta se oikea todellisuus on sitten aikalailla karumpaa.
Ilmeisesti näiden sos. mamujen mielestä on kiva hengailla koulussa, eli siihen suhtaudutaan myönteisesti, mutta mitään ei olla valmiita panostamaan niihin opintoihin joiden vuoksi siellä oikeasti ollaan. Heille se taitaa vain olla mukava tapa hengailla yhdessä, se opiskelu on suurimmalle osalle (ei tietenkään kaikille) noiden opintotulosten pohjalta täysin yhdentekevä asia.
Quote from: Koskela Suomesta on 08.07.2012, 17:09:27
Koska puolet maahanmuuttajaikäluokista tutkimusten mukaan "syrjäytyy" peruskoulun jälkeen, eli ei ole opiskelemassa tai töissä, niin eipä tuo heidän "myönteinen suhtautumisensa" koulunkäyntiin missään näy, päinvastoin.
Tällaiset "positiiviset suhtautumiset" ovat varmaan hienoja juttuja postmodernien vihervassareiden mielestä, joille asiat ovat niin kuin ne fiiliksellä näyttävät oleva, mutta se oikea todellisuus on sitten aikalailla karumpaa.
Ilmeisesti näiden sos. mamujen mielestä on kiva hengailla koulussa, eli siihen suhtaudutaan myönteisesti, mutta mitään ei olla valmiita panostamaan niihin opintoihin joiden vuoksi siellä oikeasti ollaan. Heille se taitaa vain olla mukava tapa hengailla yhdessä, se opiskelu on suurimmalle osalle (ei tietenkään kaikille) noiden opintotulosten pohjalta täysin yhdentekevä asia.
Myönteinen suhtautuminen koulunkäyntiin (ei siis vain sosiaalisuuden ja hengauksen vuoksi) näkyy nimen omaan maahanmuuttaja tyttöjen keskuudessa. Tälläkin hetkellä ysiluokalla koulussamme aloittaa useita kiitettävän keskiarvon omaavia somalityttöjä. Koulumenestys ei takaa menestystä työelämässä, muutenhan tytöt olisivat ajat sitten pesseet aikuisena pojat sen sijaan, että kitisisivät naisen eurosta. Mamukotien jälkeläiset syrjäytyvät helpommin monestakin syystä.
1. Kodista tulee kannustusta koulumenestykseen, mutta varsinaista apua usein ei. Vanhempien taidot eivät riitä auttamiseen.
2. Suomalainen työelämä ja kulttuuri on sen verran vierasta, ettei työpaikan saaminen käy yhtä helposti. Tässä ei niin ikään koti kykene tukemaan.
3. Uskonnollinen vaatetus ja estot eväävät tiettyihin ammatteihin pääsyn.
4. Maahanmuuttajaperheen suhteet ja verkostot työnantajiin ovat vaatimattomat verrattuna useisiin natiiveihin ja kaksikolmasosaa työpaikoista perustuu näihin suhteisiin. Verkostoja on vietnamilaisilla kynsiliikkeisiin ja turkkilaisilla ravintoloihin, mutta siihen ne sitten jäävätkin.
Jotta nämä asiat lakkaisivat haittaamasta esimerkiksi työnsaantia, joudutaan mm. somalialaisia perheitä ja oppilaita tukemaan huomattavasti. Parhaimmillaan se on laadukasta oppilaanohjausta sekä integrointia. Pahimmillaan tuki on työllistettäessä positiivista diskriminaatiota ja erilaisia vähemmistöprivileegioita.
Quote from: ike60 on 08.07.2012, 12:24:54
Käy ilmi, että maahanmuuttajalapset suhtautuvat kouluun ja koulunkäyntiin myönteisemmin kuin kantislapset, ja että mamulasten vanhemmatkin suhtautuvat kouluttautumiseen myönteisesti.
Se, että kysytään suhtautuuko myönteisesti vai kielteisesti ei kerro yhtään mitään siitä, miten se näkyy käytännössä. Kysymys on erittäin subjektiivinen. Rautalangasta väännettynä: jos peruskoulun parhailta oppilailta kysytään, aika suuri osa sanoo ettei viihdy koulussa lainkaan (eikä ihme, kun ottaa huomioon peruskoulun tilan), kun taas moni häiriöoppilas voi vastata viihtyvänsä hyvin (minulle on näytetty juuri tähän liittyvä vastaus, jossa oppilas sanoo viihtyvänsä koulussa hyvin ja lisäselvityksessä täsmentää, että viihtyy hyvin kavereiden kanssa ja välitunneilla, mutta oppitunnit ovat tylsiä).
Eräisiin tiettyihin maahanmuuttajaryhmiin kuuluvilla taas on tapana arvioida oma osaamistasonsa todella positiivisesti, vaikka tulos on täyttä nollaa. Kysyttäessä selitystä vastaus on usein tyyliä "kyllä minä nämä osaan, kokeessa ei vain onnistu". Tämän ovat kertoneet useatkin opettajat. Onkin odotettavissa, että kohta arvosanat määräytyvät ainakin osin oppilaan oman arvioinnin perusteella, kun kokeisiin perustuva arviointi tuntuu sortavan...
Vanhemmat taas haluavat lapsistaan tulevan lääkäreitä, lakimiehiä ja diplomi-insinöörejä ottamatta lainkaan huomioon, että siihen vaaditaan melkoinen työmäärä ja osaamistaso. Kysely kertoo enemmän haaveista kuin realismista.
Mamujen koulumyönteisyys on vanha hattu. Koko mamukeskustelu tuntuu Hassun Hatuntekijän teekutsuilta, koska samoja juttuja kierrätetään vähän uudella spinnillä, sitten vaihdetaan paikkoja, eikö kukaan saa oikeasti mitään syötävää.
Edellisellä kierroksilla totesin (http://nikopol2008.blogspot.fi/2008/12/nuo-taitavat-koulumynteiset.html):
QuoteMinun mielestäni uutisen tärkein sisältö on se että maahanmuuttajat eivät pärjää koulussa, ja syynä on resurssipula. Jos tilanteeseen halutaan muutosta, pitää saada lisää hilloa tai jakaa mamut tasan kaikkiin kaupungin kouluihin ja varmistaa ettei kaupunki rikastu enempää. Noin niin kuin kookospähkinänkuoressa.
Mutta oletetaan etteivät mediaa kiinnosta kaikille jo ennestään selvät tosiasiat. Raportista pitää löytää jotain uutta ja positiivista. Ja OPH toimittaa: sopivasti etsimällä löydetään kullankiiltoa isossa kasassa soraa - Aamulehden mukaan
QuoteToisen polven maahanmuuttajat pärjäävät koulussa jopa kantaväestöä paremmin. Tämä ryhmä on kuitenkin vielä toistaiseksi varsin pieni.
Maahanmuuttajissa on siis joitakin poikkeuksellisen lahjakkaita yksilöitä, tai ainakin keskivertokantaväestöön nähden lahjakkaita.Mutta ei kovin paljon. Niinhän se on että erityinen lahjakkuus on harvassa - muuten se ei olisi erityistä. Mikä helvetti tässä oli uutisoimisen arvoista? Miksi tästä sinänsä ihan kivasta jutusta piti tehdä koko uutisoinnin keskeinen teema? Miksi otsikko piti vetää ei-yleistettävästä yksittäistapauksesta eikä toisen polven maahanmuuttajien todistetuista ja tunnetuista ongelmista? Lisääkö tällainen uutisointi median luotettavuutta? Tuo OPH:n raportti on kovaa dataa. Siitä vedetyt otsikot ovat tahallisesti harhaan johtavaa mokutusta, eli monikulttuurisuuden puffaamista hienona ja ihanana asiana joka on rikkautta, rikkautta, rikkautta.
Ja tähän lopuksi lisäätutkittua tietoa Outi Soilamolta:
QuotePieni määrä maahanmuuttajataustaisia oppilaita rikastutti koko luokan opiskelua, mutta jos oppilaita oli enemmän kuin kolme, rikkaus muuttui yleensä rasitukseksi.
Päivi Lipponen, herätys! Aistittu huonoa asennetta!
Eipä tarvitse muuttaa pilkkuakaan vanhoista teksteistä. Sen verran ennustettavaa tämä touhu on.
Quote from: Bonaventura on 09.07.2012, 06:24:13
Quote from: Tuomas3 on 09.07.2012, 00:50:36
Myönteinen suhtautuminen koulunkäyntiin (ei siis vain sosiaalisuuden ja hengauksen vuoksi) näkyy nimen omaan maahanmuuttaja tyttöjen keskuudessa. Tälläkin hetkellä ysiluokalla koulussamme aloittaa useita kiitettävän keskiarvon omaavia somalityttöjä. Koulumenestys ei takaa menestystä työelämässä, muutenhan tytöt olisivat ajat sitten pesseet aikuisena pojat sen sijaan, että kitisisivät naisen eurosta. Mamukotien jälkeläiset syrjäytyvät helpommin monestakin syystä.
1. Kodista tulee kannustusta koulumenestykseen, mutta varsinaista apua usein ei. Vanhempien taidot eivät riitä auttamiseen.
2. Suomalainen työelämä ja kulttuuri on sen verran vierasta, ettei työpaikan saaminen käy yhtä helposti. Tässä ei niin ikään koti kykene tukemaan.
3. Uskonnollinen vaatetus ja estot eväävät tiettyihin ammatteihin pääsyn.
4. Maahanmuuttajaperheen suhteet ja verkostot työnantajiin ovat vaatimattomat verrattuna useisiin natiiveihin ja kaksikolmasosaa työpaikoista perustuu näihin suhteisiin. Verkostoja on vietnamilaisilla kynsiliikkeisiin ja turkkilaisilla ravintoloihin, mutta siihen ne sitten jäävätkin.
Jotta nämä asiat lakkaisivat haittaamasta esimerkiksi työnsaantia, joudutaan mm. somalialaisia perheitä ja oppilaita tukemaan huomattavasti. Parhaimmillaan se on laadukasta oppilaanohjausta sekä integrointia. Pahimmillaan tuki on työllistettäessä positiivista diskriminaatiota ja erilaisia vähemmistöprivileegioita.
Jätit tärkeimmän sanomatta.
Somalitytöt opiskelevat, koska opiskelu tarjoaa heikon toivonvireen vauvakoneena aloituksen lykkääntymisestä hamaan tulevaisuuteen. Opinnoissa menestyvä somalityttö saattaa saada luvan opiskella lisää, jolloin avioliitto ei odota heti nurkan takana.
Lopulta se vauvatehtailu täytyy aloittaa kuitenkin. Somalinaisten työllistymättömyys ei johdu luettelemistasi syistä 1.-4., vaan tasan siitä, että oli mentävä naimisiin.
Ongelma on tosi, mutta ei totaalinen. "Moderneja" somalinaisia löytyy ja lisää tulee koko ajan. Kaikki eivät mene naimisiin ja oppivat jo ysillä oikeutensa. Eräskin entinen oppilaani on oikkiksessa. Lisäksi on huomioitava, että Suomen oloissa ei kannata tehdä tusinaa kakaroita, kun taas Somaliassa se lisäsi vaurastumista ja valtaa.
Quote from: Puhdas sielu on 09.07.2012, 12:47:39
Nikopol kirjoittaa totisinta totta.
En voi kehua mamuvanhempien myönteisyyttä koulua kohtaan. Lapset ovat poissa koulusta runsaasti mitä ihmeellisimmistä syistä. Vanhemmat eivät näe koulua ja opetusta tärkeänä asiana. He voivat tulla (koputtamatta) kesken oppitunnin luokaan, hakea oppilaan kotiin syytä ilmoittamatta, eivät ilmoita taksinkuljettajalle, että lapsi ei ole koulussa, taksi etsii häntä turhaan ym. Mamulasten lomat alkavat viikkoa aikaisemmin kuin muilla ja loppuvat vasta syyskuun alussa, kun muut ovat käyneet koulua jo pari viikkoa. Opettaja vastaa siitä, että myös poissaolevat suorittavat saman oppimäärän kuin läsnäolleet. Ääritapauksissa mamuvanhempi huutaa lasten kuullen törkeyksiä ja joskus jopa uhkauksia koulun opettajalle tai henkilökunnalle.
Tämä ei osoita erityistä tai minkäänlaista kunnioitusta tai arvostusta koulua kohtaan. Kotoa saatu asenne periytyy helposti lapsille.
Minulla on pääosin hyviä kokemuksia mamuvanhempien käyttäytymisestä koulun työntekijöitä kohtaan ja eri toten itseäni. Vaikka maahanmuuttoa kovalla kädellä rajoittaisinkin, niin täytyy myöntää, ettei mamuvanhemmat ole minun nähteni koskaan käyttäytyneet erityisen röyhkeästi. Kymmeneltä vuodelta pari arveluttavaa tapausta tulee mieleen, mutta natiiviperheiltä kymmeniä ja meidän koulun rikastusprosentti on ollut vaihdellen 20-40%.
Kuultuja ongelmia: Jotkut eivät neuvottele tosissaan naisopettajien kanssa ja vähättelevät niitä (näitä en tietty itse näe vaan ainoastaan kuulen). Mamuilla on eri ajankohtina juhlapyhät ja kaikki vanhemmat eivät ymmärrä, että lomaan tarvitaan rehtorin lupa.
Quote from: Tuomas3 on 09.07.2012, 22:14:05
Quote from: Bonaventura on 09.07.2012, 06:24:13
Quote from: Tuomas3 on 09.07.2012, 00:50:36
Myönteinen suhtautuminen koulunkäyntiin (ei siis vain sosiaalisuuden ja hengauksen vuoksi) näkyy nimen omaan maahanmuuttaja tyttöjen keskuudessa. Tälläkin hetkellä ysiluokalla koulussamme aloittaa useita kiitettävän keskiarvon omaavia somalityttöjä. Koulumenestys ei takaa menestystä työelämässä, muutenhan tytöt olisivat ajat sitten pesseet aikuisena pojat sen sijaan, että kitisisivät naisen eurosta. Mamukotien jälkeläiset syrjäytyvät helpommin monestakin syystä.
1. Kodista tulee kannustusta koulumenestykseen, mutta varsinaista apua usein ei. Vanhempien taidot eivät riitä auttamiseen.
2. Suomalainen työelämä ja kulttuuri on sen verran vierasta, ettei työpaikan saaminen käy yhtä helposti. Tässä ei niin ikään koti kykene tukemaan.
3. Uskonnollinen vaatetus ja estot eväävät tiettyihin ammatteihin pääsyn.
4. Maahanmuuttajaperheen suhteet ja verkostot työnantajiin ovat vaatimattomat verrattuna useisiin natiiveihin ja kaksikolmasosaa työpaikoista perustuu näihin suhteisiin. Verkostoja on vietnamilaisilla kynsiliikkeisiin ja turkkilaisilla ravintoloihin, mutta siihen ne sitten jäävätkin.
Jotta nämä asiat lakkaisivat haittaamasta esimerkiksi työnsaantia, joudutaan mm. somalialaisia perheitä ja oppilaita tukemaan huomattavasti. Parhaimmillaan se on laadukasta oppilaanohjausta sekä integrointia. Pahimmillaan tuki on työllistettäessä positiivista diskriminaatiota ja erilaisia vähemmistöprivileegioita.
Jätit tärkeimmän sanomatta.
Somalitytöt opiskelevat, koska opiskelu tarjoaa heikon toivonvireen vauvakoneena aloituksen lykkääntymisestä hamaan tulevaisuuteen. Opinnoissa menestyvä somalityttö saattaa saada luvan opiskella lisää, jolloin avioliitto ei odota heti nurkan takana.
Lopulta se vauvatehtailu täytyy aloittaa kuitenkin. Somalinaisten työllistymättömyys ei johdu luettelemistasi syistä 1.-4., vaan tasan siitä, että oli mentävä naimisiin.
Ongelma on tosi, mutta ei totaalinen. "Moderneja" somalinaisia löytyy ja lisää tulee koko ajan. Kaikki eivät mene naimisiin ja oppivat jo ysillä oikeutensa. Eräskin entinen oppilaani on oikkiksessa. Lisäksi on huomioitava, että Suomen oloissa ei kannata tehdä tusinaa kakaroita, kun taas Somaliassa se lisäsi vaurastumista ja valtaa.
Uskotko että nämäkin älykkäät naiset ovat kuitenkin joutuneet käymään läpi somaleiden ihanan ympärileikkauksen perinteen? En usko että ihminen voi olla täysin tasapainoinen jos palasia puuttuu, kipu on varmasti arkipäivää.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.07.2012, 22:33:15
Quote from: Tuomas3 on 09.07.2012, 22:14:05
Quote from: Bonaventura on 09.07.2012, 06:24:13
Quote from: Tuomas3 on 09.07.2012, 00:50:36
Myönteinen suhtautuminen koulunkäyntiin (ei siis vain sosiaalisuuden ja hengauksen vuoksi) näkyy nimen omaan maahanmuuttaja tyttöjen keskuudessa. Tälläkin hetkellä ysiluokalla koulussamme aloittaa useita kiitettävän keskiarvon omaavia somalityttöjä. Koulumenestys ei takaa menestystä työelämässä, muutenhan tytöt olisivat ajat sitten pesseet aikuisena pojat sen sijaan, että kitisisivät naisen eurosta. Mamukotien jälkeläiset syrjäytyvät helpommin monestakin syystä.
1. Kodista tulee kannustusta koulumenestykseen, mutta varsinaista apua usein ei. Vanhempien taidot eivät riitä auttamiseen.
2. Suomalainen työelämä ja kulttuuri on sen verran vierasta, ettei työpaikan saaminen käy yhtä helposti. Tässä ei niin ikään koti kykene tukemaan.
3. Uskonnollinen vaatetus ja estot eväävät tiettyihin ammatteihin pääsyn.
4. Maahanmuuttajaperheen suhteet ja verkostot työnantajiin ovat vaatimattomat verrattuna useisiin natiiveihin ja kaksikolmasosaa työpaikoista perustuu näihin suhteisiin. Verkostoja on vietnamilaisilla kynsiliikkeisiin ja turkkilaisilla ravintoloihin, mutta siihen ne sitten jäävätkin.
Jotta nämä asiat lakkaisivat haittaamasta esimerkiksi työnsaantia, joudutaan mm. somalialaisia perheitä ja oppilaita tukemaan huomattavasti. Parhaimmillaan se on laadukasta oppilaanohjausta sekä integrointia. Pahimmillaan tuki on työllistettäessä positiivista diskriminaatiota ja erilaisia vähemmistöprivileegioita.
Jätit tärkeimmän sanomatta.
Somalitytöt opiskelevat, koska opiskelu tarjoaa heikon toivonvireen vauvakoneena aloituksen lykkääntymisestä hamaan tulevaisuuteen. Opinnoissa menestyvä somalityttö saattaa saada luvan opiskella lisää, jolloin avioliitto ei odota heti nurkan takana.
Lopulta se vauvatehtailu täytyy aloittaa kuitenkin. Somalinaisten työllistymättömyys ei johdu luettelemistasi syistä 1.-4., vaan tasan siitä, että oli mentävä naimisiin.
Ongelma on tosi, mutta ei totaalinen. "Moderneja" somalinaisia löytyy ja lisää tulee koko ajan. Kaikki eivät mene naimisiin ja oppivat jo ysillä oikeutensa. Eräskin entinen oppilaani on oikkiksessa. Lisäksi on huomioitava, että Suomen oloissa ei kannata tehdä tusinaa kakaroita, kun taas Somaliassa se lisäsi vaurastumista ja valtaa.
Uskotko että nämäkin älykkäät naiset ovat kuitenkin joutuneet käymään läpi somaleiden ihanan ympärileikkauksen perinteen? En usko että ihminen voi olla täysin tasapainoinen jos palasia puuttuu, kipu on varmasti arkipäivää.
Uskon vakaasti, että voi olla täysijärkinen vaikka palasia puuttuisikin, kunhan ei mene psykologian laitokselle. Se taatusti vaikuttaa psykososiaalisesti, muttei estä toimimasta matemaatikkona tai dippainssinä. Eikös ne värkit saa leikkaamalla kuntoonkin; meinaan nääs tehdäänhän sukupuolenvaihdosleikkauksiakin. Sitä paitsi täysin tasapainoista naista ei ole vielä vastaani tullut ensimmäistäkään :).
Toiset perheet ovat sivistyneempiä kuin toiset, eivätkä silvo jälkeläisiään. "Vanhankansan" perheissä naisen individualistinen sosioekonominen menestys on todennäköisesti heikompi myös mainitun naimakaupan ja lapsitehtailun myötä.
Quote from: Tuomas3 on 09.07.2012, 00:50:36
Quote from: Koskela Suomesta on 08.07.2012, 17:09:27
Koska puolet maahanmuuttajaikäluokista tutkimusten mukaan "syrjäytyy" peruskoulun jälkeen, eli ei ole opiskelemassa tai töissä, niin eipä tuo heidän "myönteinen suhtautumisensa" koulunkäyntiin missään näy, päinvastoin.
Tällaiset "positiiviset suhtautumiset" ovat varmaan hienoja juttuja postmodernien vihervassareiden mielestä, joille asiat ovat niin kuin ne fiiliksellä näyttävät oleva, mutta se oikea todellisuus on sitten aikalailla karumpaa.
Ilmeisesti näiden sos. mamujen mielestä on kiva hengailla koulussa, eli siihen suhtaudutaan myönteisesti, mutta mitään ei olla valmiita panostamaan niihin opintoihin joiden vuoksi siellä oikeasti ollaan. Heille se taitaa vain olla mukava tapa hengailla yhdessä, se opiskelu on suurimmalle osalle (ei tietenkään kaikille) noiden opintotulosten pohjalta täysin yhdentekevä asia.
Myönteinen suhtautuminen koulunkäyntiin (ei siis vain sosiaalisuuden ja hengauksen vuoksi) näkyy nimen omaan maahanmuuttaja tyttöjen keskuudessa. Tälläkin hetkellä ysiluokalla koulussamme aloittaa useita kiitettävän keskiarvon omaavia somalityttöjä. Koulumenestys ei takaa menestystä työelämässä, muutenhan tytöt olisivat ajat sitten pesseet aikuisena pojat sen sijaan, että kitisisivät naisen eurosta. Mamukotien jälkeläiset syrjäytyvät helpommin monestakin syystä.
1. Kodista tulee kannustusta koulumenestykseen, mutta varsinaista apua usein ei. Vanhempien taidot eivät riitä auttamiseen.
2. Suomalainen työelämä ja kulttuuri on sen verran vierasta, ettei työpaikan saaminen käy yhtä helposti. Tässä ei niin ikään koti kykene tukemaan.
3. Uskonnollinen vaatetus ja estot eväävät tiettyihin ammatteihin pääsyn.
4. Maahanmuuttajaperheen suhteet ja verkostot työnantajiin ovat vaatimattomat verrattuna useisiin natiiveihin ja kaksikolmasosaa työpaikoista perustuu näihin suhteisiin. Verkostoja on vietnamilaisilla kynsiliikkeisiin ja turkkilaisilla ravintoloihin, mutta siihen ne sitten jäävätkin.
Jotta nämä asiat lakkaisivat haittaamasta esimerkiksi työnsaantia, joudutaan mm. somalialaisia perheitä ja oppilaita tukemaan huomattavasti. Parhaimmillaan se on laadukasta oppilaanohjausta sekä integrointia. Pahimmillaan tuki on työllistettäessä positiivista diskriminaatiota ja erilaisia vähemmistöprivileegioita.
Puhut aivan aidan seipäästä. Minä kirjoitin niistä jotka eivät jatka opiskeluja joten nuo työnhakujututkin ovat täysin hypoteettisia. Kukaan taustasta riippumatta ei saa töitä jos lopettaa opiskelut armovitosiin ja peruskouluun.
Toinen asia on että puhut siinäkin aivan eri asiasta kuin minä on se mitä muutkin tuossa edellä kirjoittivat eli että koulussa viihtyminen on täysin eri asia kuin opiskelujen kiinnostaminen saati niissä menestyminen. Tämä porukka kyllä viihtyy koulussa, mutta sosiaalisista syistä. Oma poika oli ison täkäläisen koulun paras oppilas, mutta vihasi koko laitosta ja olisi pitänyt pilana pelkkää kysymystäkin että viihtyykö hän siellä. Itse olin keskitasoa parempi oppilas aikanaan, mutta että olisin viihtynyt siellä? ei helvetissä. Minusta tuntuu näppituntumalta että mitä paremmista oppilaista on kyse, sen huonommin he siellä viihtyvät. Asiasta tuskin on julkaistuja tutkimustuloksia, koska ne olisivat koululaitokselle ilmeisesti aika noloja.
Ja kolmas asia siihen kun sanot että et ole törmännyt mamuvanhempien taholta samanlaiseen käyttäytymiseen kuin Bonadvenura, niin syy siihen on käsittääkseni se että olet mies, ja kertomasi mukaan rehtori. Sukupuoli ja muodollinen asema kun merkitsevät thar-kulttuureissa aivan toisella tavalla kuin meidän kulttuurissamme.
Peruskoululaitoksen ensisijainen tarkoitus on pitää nuoriso pois kaduilta valvotuissa tiloissa. Oppiminen on toissijainen tavoite. Järjestelmä on useimmille älykkäämmille nuorille kärsimystä. Sekin jalostaa joitain.
Peruskoulu on DDR:n aikainen helvetinkone.
Quote from: simo on 10.07.2012, 04:00:59
Peruslaitoksen ensisijainen tarkoitus on pitää nuoriso pois kaduilta valvotuissa tiloissa. Oppiminen on toissijainen tavoite. Järjestelmä on useimmille älykkäämmille nuorille kärsimystä. Sekin jalostaa joitain.
Peruskoulu on DDR:n aikainen helvetinkone.
Kärsimys ei jalosta, se tappaa sielusta jotain, aina.
Ja nykymaailman pullajaloille pitää taas täsmentää että kärsimys ei ole sitä että on väärän merkkiset farkut tai väärän väristä kynsilakkaa tai lyö varpaansa kynnykseen.... :roll:
Quote from: Koskela Suomesta on 10.07.2012, 04:13:41
Quote from: simo on 10.07.2012, 04:00:59
Peruslaitoksen ensisijainen tarkoitus on pitää nuoriso pois kaduilta valvotuissa tiloissa. Oppiminen on toissijainen tavoite. Järjestelmä on useimmille älykkäämmille nuorille kärsimystä. Sekin jalostaa joitain.
Peruskoulu on DDR:n aikainen helvetinkone.
Kärsimys ei jalosta, se tappaa sielusta jotain, aina.
Ja nykymaailman pullajaloille pitää taas täsmentää että kärsimys ei ole sitä että on väärän merkkiset farkut tai väärän väristä kynsilakkaa tai lyö varpaansa kynnykseen.... :roll:
Sielu kuluu kärsiessä, tosi on. Miten on näiden Cai-Göran Alexander Stupidon kaltaisten koulukiusaajien sielun laita. Turvonnut selvästi.
Voisi olettaa pahimmin vinksahtaneiden monikulttuuriin hurahtaneiden vähiten kärsineen huonoista kouluoloista?
Quote from: Koskela Suomesta on 10.07.2012, 03:23:15
Quote from: Tuomas3 on 09.07.2012, 00:50:36
Quote from: Koskela Suomesta on 08.07.2012, 17:09:27
Koska puolet maahanmuuttajaikäluokista tutkimusten mukaan "syrjäytyy" peruskoulun jälkeen, eli ei ole opiskelemassa tai töissä, niin eipä tuo heidän "myönteinen suhtautumisensa" koulunkäyntiin missään näy, päinvastoin.
Tällaiset "positiiviset suhtautumiset" ovat varmaan hienoja juttuja postmodernien vihervassareiden mielestä, joille asiat ovat niin kuin ne fiiliksellä näyttävät oleva, mutta se oikea todellisuus on sitten aikalailla karumpaa.
Ilmeisesti näiden sos. mamujen mielestä on kiva hengailla koulussa, eli siihen suhtaudutaan myönteisesti, mutta mitään ei olla valmiita panostamaan niihin opintoihin joiden vuoksi siellä oikeasti ollaan. Heille se taitaa vain olla mukava tapa hengailla yhdessä, se opiskelu on suurimmalle osalle (ei tietenkään kaikille) noiden opintotulosten pohjalta täysin yhdentekevä asia.
Myönteinen suhtautuminen koulunkäyntiin (ei siis vain sosiaalisuuden ja hengauksen vuoksi) näkyy nimen omaan maahanmuuttaja tyttöjen keskuudessa. Tälläkin hetkellä ysiluokalla koulussamme aloittaa useita kiitettävän keskiarvon omaavia somalityttöjä. Koulumenestys ei takaa menestystä työelämässä, muutenhan tytöt olisivat ajat sitten pesseet aikuisena pojat sen sijaan, että kitisisivät naisen eurosta. Mamukotien jälkeläiset syrjäytyvät helpommin monestakin syystä.
1. Kodista tulee kannustusta koulumenestykseen, mutta varsinaista apua usein ei. Vanhempien taidot eivät riitä auttamiseen.
2. Suomalainen työelämä ja kulttuuri on sen verran vierasta, ettei työpaikan saaminen käy yhtä helposti. Tässä ei niin ikään koti kykene tukemaan.
3. Uskonnollinen vaatetus ja estot eväävät tiettyihin ammatteihin pääsyn.
4. Maahanmuuttajaperheen suhteet ja verkostot työnantajiin ovat vaatimattomat verrattuna useisiin natiiveihin ja kaksikolmasosaa työpaikoista perustuu näihin suhteisiin. Verkostoja on vietnamilaisilla kynsiliikkeisiin ja turkkilaisilla ravintoloihin, mutta siihen ne sitten jäävätkin.
Jotta nämä asiat lakkaisivat haittaamasta esimerkiksi työnsaantia, joudutaan mm. somalialaisia perheitä ja oppilaita tukemaan huomattavasti. Parhaimmillaan se on laadukasta oppilaanohjausta sekä integrointia. Pahimmillaan tuki on työllistettäessä positiivista diskriminaatiota ja erilaisia vähemmistöprivileegioita.
Puhut aivan aidan seipäästä. Minä kirjoitin niistä jotka eivät jatka opiskeluja joten nuo työnhakujututkin ovat täysin hypoteettisia. Kukaan taustasta riippumatta ei saa töitä jos lopettaa opiskelut armovitosiin ja peruskouluun.
Toinen asia on että puhut siinäkin aivan eri asiasta kuin minä on se mitä muutkin tuossa edellä kirjoittivat eli että koulussa viihtyminen on täysin eri asia kuin opiskelujen kiinnostaminen saati niissä menestyminen. Tämä porukka kyllä viihtyy koulussa, mutta sosiaalisista syistä. Oma poika oli ison täkäläisen koulun paras oppilas, mutta vihasi koko laitosta ja olisi pitänyt pilana pelkkää kysymystäkin että viihtyykö hän siellä. Itse olin keskitasoa parempi oppilas aikanaan, mutta että olisin viihtynyt siellä? ei helvetissä. Minusta tuntuu näppituntumalta että mitä paremmista oppilaista on kyse, sen huonommin he siellä viihtyvät. Asiasta tuskin on julkaistuja tutkimustuloksia, koska ne olisivat koululaitokselle ilmeisesti aika noloja.
Ja kolmas asia siihen kun sanot että et ole törmännyt mamuvanhempien taholta samanlaiseen käyttäytymiseen kuin Bonadvenura, niin syy siihen on käsittääkseni se että olet mies, ja kertomasi mukaan rehtori. Sukupuoli ja muodollinen asema kun merkitsevät thar-kulttuureissa aivan toisella tavalla kuin meidän kulttuurissamme.
Yritin rajata erikseen koulussa viihtymisen oppimisen takia (myönteinen suhtautuminen koulunkäyntiin) ja koulussa viihtymisen sosiaalisuuden vuoksi. Puhuin ensin mainitusta. Pitäisi tietty tarkastaa kumpaa kysely itsessään tarkoitti, viihtymistä vai koulumyönteisyyttä. Käsitin sen tarkoittavan jälkimmäistä. Kirjoitit syrjäynyneistä, jotka eivät jatka opiskelua tahi mene työelämään ja näitä on mamunuorissa viljalti, kuten sanoitkin. Nostin esille muutamia niihin liittyviä ongelmia.
Monet lahjakkaat eivät viihdy kouluissa, joissa opetellaan asioita ulkoa ja toimitaan samojen kaavojen ja rutiineiden mukaan. Kaikilla on tietty omat lahjakkuutensa, joita pk ei useimmiten onnistu saamaan esiin ja tämä tuo harhaisen kuvan siitä, että kuka on ns lahjakas ja kuka ei. Koulunumerot eivät sanele lahjakkuutta. Jos pärjää koulun pihamaalla, niin pärjää todennäköisesti myös elämässään paremmin, mikäli elinympäristö ei tulevaisuudessa dramaattisesti muutu. Yhteiskuntamme on koulutusorientoitunut, joten koulupudokkaiden syrjäytymisriski on etnisyydestä riippumatta heikko.
Aikaisemmassa postauksessa myönsin sukupuoleeni sidotun edun ja olen siitä tietoinen. Retoriikkani ja itsevarmuuteni on lisäksi sitä luokkaa, että se lisää uskottavuutta mamupatriarkaatin silmissä. Onnistuin muistamaan yhden viiden vuoden takaisen jutun, jossa tohtoriskoulutettu afrikkalainen isä tuli puhumaan minulle poikansa puolesta, joka ei ollut päässyt mihinkään jatkokoulutuspaikkaan. Hän esitti asian siten, että kun hänen pojan kaltaisensa kasvavat isoksi niin he tulevat ilolla tervehtimään niitä ja antavat lahjoja niille, jotka ovat auttaneet menestymään. Jos taas ne eivät menesty, he tulevat ja lyövät. Hänen poikansa oli hiljainen nörtti, joten pidin sitä silloin lähinnä huvittavana. Poika autettiin moniammatillisesti jatkoon, mutta vielä ei ole lahjoja näkynyt. Jälkikäteen mietin oliko kyseessä uhkaus vai hypoteesi.
Taloussanomien 12.7.2012 mukaan (http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2012/07/12/erot-kasvavat-nain-koulu-syrjaytyy/201233206/139) koulut eriytyvät ja ongelma ei ole maahanmuuttajien osuus vaan vanhempien koulutustaso. Rohkenen väittää, että kaksi edellämainittua muuttujaa korreloivat keskenään, ihan siltä pohjalta että suomalaiset ovat korkeasti koulutettuja. (http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/9-2005/14-15-05-57)
Nimim. Simo: erittele ja perustele peruskoulun kritiikkisi, kiitos. Parannusehdotuksineen.
Quote from: Koskela Suomesta on 10.07.2012, 04:13:41
Quote from: simo on 10.07.2012, 04:00:59
Peruslaitoksen ensisijainen tarkoitus on pitää nuoriso pois kaduilta valvotuissa tiloissa. Oppiminen on toissijainen tavoite. Järjestelmä on useimmille älykkäämmille nuorille kärsimystä. Sekin jalostaa joitain.
Peruskoulu on DDR:n aikainen helvetinkone.
Kärsimys ei jalosta, se tappaa sielusta jotain, aina.
Ja nykymaailman pullajaloille pitää taas täsmentää että kärsimys ei ole sitä että on väärän merkkiset farkut tai väärän väristä kynsilakkaa tai lyö varpaansa kynnykseen.... :roll:
Toisaalta jos ei ole kokenut edes kohtuullista määrää kärsimystä, niin ei kestä mitään kun tulee ensimmäinen suuri vastoinkäyminen. Tuuli puhaltaa sellaiset pumpulissa kasvaneet nurin.
Quote from: Koskela Suomesta on 10.07.2012, 03:23:15
Oma poika oli ison täkäläisen koulun paras oppilas, mutta vihasi koko laitosta ja olisi pitänyt pilana pelkkää kysymystäkin että viihtyykö hän siellä. Itse olin keskitasoa parempi oppilas aikanaan, mutta että olisin viihtynyt siellä? ei helvetissä. Minusta tuntuu näppituntumalta että mitä paremmista oppilaista on kyse, sen huonommin he siellä viihtyvät.
No ei pitänyt paikkaansa ainakaan omalla kohdallani. En nyt sano, että olisin ollut koulun paras oppilas, mutta keskiarvot olivat kuitenkin aina 9.0 tienoilla tai yli, enkä kokenut mitään erityisiä viihtymisongelmia. Osasyynä saattoi toki olla se, että ymmärsin jo ala-asteikäisenä pyrkiä yläasteeksi kieliluokalle, jonne (kuten osoittautui) pyrkiminen suodatti ainakin pahimmat hörhöt pois. Sama juttu lukioon pyrkiessä; hyvän keskiarvon ja arvosanojen suoma valinnanvapaus myöhempien opiskelupaikkojen suhteen on (ainakin Suomessa) tärkeää ennen kaikkea juuri siksi, että voi valita paikan ilman häiriköitä ja moniongelmatapauksia. Tietenkin sivutuotteena saa myös parempaa opetusta, kun aikaa jää itse asiaankin.
QuoteErot kasvavat, näin koulu syrjäytyy
Suomea pidetään koulutuksen Pisa-ihmemaana, mutta pääkaupunkiseudulla koulukohtaiset erot ovat hurjia. Pieni porukka puhuu "maahanmuuttajakouluista", mutta ongelma on kotoperäisen syrjäytymisen kasautuminen ongelmalähiöihin. Mitä vanhempien kannattaisi tehdä?
Elina Ranta
12.7.2012 06:01
Tiettyjen pääkaupunkiseudun koulujen huono maine huolestuttaa monia vanhempia, joiden lapset aloittavat koulutiensä tänä syksynä. Koulujen väliset erot kasvavat, ja eräitä niistä vältellään jo.
Parhaimpien ja heikoimpien koulujen välinen ero keskimääräisissä oppimistuloksissa vastaa Pisa-tutkimusten mukaan 2,5 vuoden oppimista. Helsingin koulujen erot ovat yhtä suuria kuin erot Irlannin, Kanadan ja Azerbaidžanin kouluissa.
Kun lähiön ja koulun kurjistumisen noidankehä syntyy, itseään ruokkivaan eriytymiskehitykseen on vaikea vaikuttaa, kuten useissa Euroopan maissa on nähty. Tutkija Venla Bernelius ei osaa arvioida, ollaanko tietyissä pääkaupunkiseudun kouluissa jo kriittisessä pisteessä.
– Jos erot pääsevät repeämään tietyn rajan yli, kehitystä on vaikea enää pysäyttää. On erilaisia arvioita, mikä on se kriittinen piste.
Alueen koulutustaso tärkein mittari
Pääkaupunkiseudun koulujen väliset erot ovat huimia Suomen oloihin, Bernelius arvioi.
– On niitä kouluja, joiden alueella valtaosa aikuisista on korkeakoulutettuja ja niitä, joissa korkeakoulutettuja on todella vähän. Ongelmana eivät ole maahanmuuttajat vaan koulutustason suuret erot. Heikommissa paikoissa tosin maahanmuuttajienkin osuus on suuri, Bernelius kertoo.
Bernelius tutkii parhaillaan koulujen alueellista eriytymiskehitystä Helsingin Seudulla MetrOP projektissa. Dosentti Matti Rimpelän mukaan koulujen väliset erot ovat hälyttäviä Helsingin lisäksi Espoossa ja Kauniaisissa. Suuntaus näkyy myös ainakin Turussa.
Tutkimuksessa selvitetään myös, miten lasten oppiminen ja terveys liittyvät toisiinsa. Oppilaiden terveyden on jo todettu olevan voimakkaasti yhteydessä koulumenestykseen.
Ongelmakoulut piikkinä koulujärjestelmässä
Aihe on hyvin herkkä – niin kouluille, perheille kuin tutkijoille. Eriytymisestä on vaikea puhua leimaamatta tiettyjä kouluja. Moni vastustaa ranking-listoja, mutta samalla vanhempien viidakkorumpu toimii.
Parhaillaan opetusministeriö ja kaupungit vääntävät kättä siitä, miten kouluja pitäisi tukea uudistettavassa valtionosuusjärjestelmässä.
Pääkaupunkiseudulla huono-osaisuus tiivistyy vanhoille lähiöalueille ja Helsingin itäisiin kaupunginosiin. Vahvimmin heikkoihin oppimistuloksiin vaikuttavat vuokra-asuntojen osuus, asuntojen hinnat, aikuisten matala koulutustaso ja maahanmuuttajien osuus.
Eri kaupunginosissa korkeakoulutettuja on 10–80 prosenttia. Toimeentulotuen saajien osuudessa erot kaupunginosittain ovat jopa kymmenkertaisia. Tuorein väestöennuste pääkaupunkiseudulle vuodelle 2025 odottaa 100 000 uutta maahanmuuttajaa.
Koulun vaihdosta ei välttämättä suurta hyötyä
Koulun syrjäytymisen ja lapsen koulumenestyksen syy-yhteysmekaniikka on monisyinen joukko lapsen taustaan, persoonaan ja kouluympäristöön liittyviä tekijöitä. Bernelius korostaa, että yksilötasolla ilmiöt herkästi pakenevat tilastollisia todennäköisyyksiä.
Bernelius ymmärtää tutkijana ja äitinä huolen oman lähikoulun heikosta maineesta. On merkkejä siitä, että vanhemmat tekevät kouluvalintoja maineen perusteella. Joskus maineella ei ole edes todellisuuspohjaa.
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2012/07/12/erot-kasvavat-nain-koulu-syrjaytyy/201233206/139
Maahanmuuttajat eivät ole ongelma, vaikka "heikommissa paikoissa tosin maahanmuuttajienkin osuus on suuri"!?
"Pieni porukka puhuu "maahanmuuttajakouluista..."
Kuinka se "pieni porukka" kehtaakaan moisista puhua - ihan perättömiä puheitahan ne ovat! :roll:
lihavoinnit omia
Aikamoinen sattuma, että tietyt maahanmuuttajaryhmät vain sattuvat olemaan tietynlaisissa kouluissa. Miten noin huono tuuri voi olla edes mahdollista.
Toinen päätelmä: riittävä määrä mamuja ja white flightia muuttaa koulun kuin koulun huonoksi.
Jäsen Nikopol on jo v. 2009 kommentoinut Berneliuksen argumentteja blogissaan Jälki-istunto.
Mukana myös Demari-lehti & Päikkä Lipponen (sd).
QuoteQuote[...]
Berneliuksen mukaan yhtenä ongelmana on se, että oppilaat saavat nykyisin hakeutua mihin tahansa kouluun, mikäli paikkoja vain löytyy. "Koulumarkkinat" lisäävät eroja.
– Vanhemmat juoksevat koulujen maineen perässä. Tämä on surullista, koska ei ole näyttöä, että "huono koulu" sinänsä vaikuttaisi yksittäiseen oppimistulokseen. Vanhemmat voivat pistää lapsensa aika turvallisin mielin mihin tahansa helsinkiläiskouluun, Bernelius rauhoitteli.
Koulu saattaa vaikuttaa myös asumispäätökseen, kun vanhemmat haluavat varmistaa oppilaspaikan "hyvästä" koulusta. Bernelius varoittaa ilmiön haitoista. Britanniassa koulujen pisteytys on vaikuttanut jopa 34 prosenttia asuntojen hintoihin.
[...]
Quote
[...]
"Huonon" asuinalueen leima syntyy, jos maahanmuuttajien määrä ylittää tietyn kynnyksen.
– Silloin uhkana pelkästään maahanmuuttajalähiöiden ja -koulujen syntyminen, vaikka maahanmuuttajat eivät ole sinänsä mikään ongelma, hän korostaa.
Hänen mukaansa Ruotsissa on havaittu, että jos maahanmuuttajien osuus tietyllä alueella ylittää 20 prosenttia, keskiluokkainen kantaväestö haluaa muuttaa pois. Bernelius toteaa, että Helsingissäkin kynnys on ylittymässä joissakin kaupunginosissa.
Aha.
Kyse oli siis maahanmuuttajista, ei kaupungissa sen perustamisesta asti asustelleesta köyhästä ja ongelmaisesta vähäosaisesta kansanosasta.
Jopa löytyi selitys Lipposen mielenkiinnolle. Hänhän on suorastaan järkyttynyt:
Keskustelutilaisuuden emäntä, kansanedustaja Päivi Lipponen totesi järkyttyneensä väitöskirjan tiedoista, että koulut ovat alkaneet eriytyä pahan kerran Helsingissä.
Eriytymisellä Lipponen tarkoittaa nyt siis monikulttuuristumista. Sitä vanhaa, marxilaista luokkajakoa ei nyt kannata mainita, koska se ei näy eikä kuulu Lipposen Töölön-kotiin.
[...]
Quote
[...]
Minusta on järkyttävää että Herttoniemenrannan ala-asteen oppilaista 25% on maahanmuuttajia (tai -taustaisia). Miksi? Siksi että Herttoniemenranta on uusi, siisti, viihtyisä kaupunginosa hyvien kulkuyhteyksien varrella lähellä Helsingin kantakaupunkia. Asunnot ovat siellä hinnaltaan ainakin minulle yhtä tavoittamattomissa kuin Kaivopuistossa. Jos tällaisen alueen koululaisista joka neljäs on lähtöisin Suomen ulkopuolelta, täytyy todeta että alueelle on osunut erittäin hyvätuloisia ulkomaalaisia. Tai sitten jossain jaellaan porkkanoita toisille enemmän kuin toisille.
Kaikki tietävät että Herttoniemenrannassa on omistusasuntojen joukkoon siroteltuna merkittävä määrä sosiaalisesti tuetun asumisen yksiköitä, ts. vuokrataloja. Octavius kertoo lisää, ja siellähän Venla Berneliuskin möllöttää.
[...]
Koko oiva kirjoitus:
http://nikopol2008.blogspot.fi/2009/08/syksyn-enteita-2.html
Linkki Octaviuksen blogikirjoitukseen:
http://octavius1.wordpress.com/2008/11/
Quote[...]
Asiasta kirjoittavat 28.11. Pravdan yleisönosastolla kaupunkimaantieteen opiskelijat Venla Bernelius, Katja Vilkama ja Hanna Virtanen. Ydinkohdat kirjoituksessa ovat seuraavat.
Ratkaisuksi on luotava uudenlaisia asunto-, kaupunki- ja kotouttamispolitiikan keinoja... Esimerkiksi asuntojen hallintamuotojen ja rahoituksen monipuolistaminen tarjoavat uusia vaihtoehtoja vuokra-asumisen rinnalle...Lisäinvestoinnit heikoimpien alueiden kouluihin ja asuinympäristöön...
Venla, Katja ja Hanna käsittääkseni ehdottavat siis, että maahanmuuttajille lahjoitettaisiin asunto tai hallintaoikeus asuntoon ilmeisesti ilman mitään vastiketta. Samalla monikulttuurin juurruttamiseen kaadettaisiin lisää rahaa, aina vain lisää rahaa, loputtomasti rahaa. Naisopiskelijat väläyttävät kirjoituksessaan myös mahdollisia pakkokeinoja eri väestöryhmien hajauttamiseksi.
[...]
" kaupunkimaantieteen opiskelijat Venla Bernelius, Katja Vilkama ja Hanna Virtanen".
Mitä vittua tarkoittaa kaupunkimaantieteen opiskelu? Mitä niistä tulee kun ne on valmistuneet? Kuka maksaa niiden palkan?
Quote from: valkobandiitti on 13.07.2012, 10:52:08
" kaupunkimaantieteen opiskelijat Venla Bernelius, Katja Vilkama ja Hanna Virtanen".
Mitä vittua tarkoittaa kaupunkimaantieteen opiskelu? Mitä niistä tulee kun ne on valmistuneet? Kuka maksaa niiden palkan?
Suomessa on muutama pienehkö kaupunki ja tusina kylää jotka luulevat olevansa kaupunkeja. Varmasti hirveä kysyntä yksityisellä sektorilla näille opiskelijoille kunhan valmistuvat.
Quote from: Nikopol on 12.07.2012, 09:43:27
Nimim. Simo: erittele ja perustele peruskoulun kritiikkisi, kiitos. Parannusehdotuksineen.
Olen itse käynyt kansakoulun, keskikoulun, lukion matemaattisen linjan ja yliopiston.
Lapseni ovat käyneet ns.peruskoulun ja jatkavat (toivottavasti) opintojaan.
Mikään sukupolvi ei koskaan ole halunnut palata vanhaan järjestelmään, vaikka siinä ei olisi sinällään ollut vikaa.
Aikuiskouluttajana tuloksia nähneenä sanoisin nykyjärjestelmän tuotteilta puuttuvan oikeanlaatuista kilpailuhenkeä. Koululuokissa aiemmin koettu yhteishenki on hukattu.
Vanhassa vara parempi, nyt kun soppaan lyödään mustikoita se sakenee.
Parannusehdotukseni on koululuokkien eriyttäminen eli apukoululuokkien palauttaminen tai lisääminen jos niitä jo käytössä on.
Oppimishaluiset omiin luokkiinsa ja kehitysvammaiset omiinsa.
Apukoulunopettajia tunteneena tiedän alueen olevan senverran hankala, ettei siitä tavallinen ope selviä.
Quote from: Ylppö on 13.07.2012, 19:45:08
Parannusehdotukseni on koululuokkien eriyttäminen eli apukoululuokkien palauttaminen tai lisääminen jos niitä jo käytössä on.
Oppimishaluiset omiin luokkiinsa ja kehitysvammaiset omiinsa.
Apukoulunopettajia tunteneena tiedän alueen olevan senverran hankala, ettei siitä tavallinen ope selviä.
Apukoululuokat ovat nykyään nimellä emu luokat ja tarkkikset esy.
Voi olla että joudut tekemään monia uusia luokkia, koska oppimishalu on usein ainekohtaista. Joku pitää hissasta ja inhoaa pakkoruotsia. Joku ei pärjää matemaattisissa aineissa, mutta on hyvä kielissä sekä päinvastoin. Totta on, että tuollainen erittely tuottaa tulosta, mutta se on pirun kallista.
Siivosin ketjua. Pysytään aiheessa.
Quote from: Miniluv on 16.07.2012, 16:37:50
Siivosin ketjua. Pysytään aiheessa.
Näköjänsä tapoit ketjun.
Toivoin että oma lapseni olisi säästynyt monikulttuuriselta koulunkäynniltä kun luokalla ei ole yhtään ja koulussakin vain marginaalisesti kulttuuria. Satuin kuitenkin katsomaan Espoon opetussuunnitelmaa:
Quote1.1 Perusopetuksen arvopohja
Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen.
Äidinkieli:
Quote
- suomen kielen sosiaaliseen ja maantieteelliseen vaihteluun perehtymistä (ammattikielet, alueelliset murteet, slangi) sekä monikulttuurisen Suomen eri kieliin tutustumista AK2
Oppilaan suhde kieleen, kirjallisuuteen ja muuhun kulttuuriin syvenee
Oppilas
- oppii perustietoa omasta äidinkielestään, sen rakenteesta ja vaihtelusta
- kasvaa suvaitsevaiseksi erilaisia kielenpuhujia ja kulttuureja kohtaan
Maantieto:
QuoteOpetus järjestetään siten, että oppilas saa käsityksen luonnonympäristöjen ja kulttuuriympäristöjen rikkaudesta eri puolilla maapalloa ja oppii arvostamaan niitä. Maantiedon opetuksen tulee luoda pohjaa kansojen ja kulttuurien väliselle suvaitsevaisuudelle ja kansainvälisyydelle.
KESKEISET SISÄLLÖT
Eliöt ja elinympäristöt
- lähialueiden keskeisen eliölajiston tunnistaminen ja ohjattu kasvien keruu
- eliöiden elinympäristöjä, kuten metsä ja suo, ravintoketjut sekä metsien hyötykäyttö
Ihmisen rakenne, elintoiminnot, kasvu, kehitys ja terveys
- ihmisen kehon rakenne ja keskeiset elintoiminnot, lisääntyminen sekä murrosiän fyysiset,
psyykkiset ja sosiaaliset muutokset
- oman kehon arvostus ja suojelu, tervettä kasvua ja kehitystä tukevat ja haittaavat tekijät
sekä seksuaalisen kehityksen yksilöllinen vaihtelu
- ihmissuhteisiin, huolenpitoon ja tunteiden säätelyyn liittyvät sosiaaliset tekijät, suvaitsevaisuus
sekä ikäkauteen liittyvät oikeudet ja vastuu
Uskonto:
QuoteEettisyyteen kasvaminen
- oikeudenmukaisuus, myötätunto, suvaitsevaisuus (kultainen sääntö) AK4, AK5
Oppilaita ympäröivä uskonnollinen maailma
- suvaitsevaisuus; lapsi ja hänen ystävänsä (nähdään, että on erilaisia katsomuksia, joihin
lapsen ystävät ja luokkatoverit kuuluvat) AK2
TAVOITTEET
Oppilas
- tutustuu islamin keskeisiin opillisiin peruspiirteisiin
- oppii eettisten asioiden pohdintaa, omien tunteiden ja kokemusten jakamista
- oppii ymmärtämään ja suvaitsemaan erilaisuutta AK2
Minkä ikäisenä käännytystyön voi aloittaa? Tuttuni joutui rehtorin puhutteluun kun lapset olivat hmm. liian nuivia eivätkä ymmärtäneet piilotella sitä opetustilanteessa :roll:
Quote from: nimetön jäsen on 20.08.2012, 15:07:26
...
Minkä ikäisenä käännytystyön voi aloittaa? Tuttuni joutui rehtorin puhutteluun kun lapset olivat hmm. liian nuivia eivätkä ymmärtäneet piilotella sitä opetustilanteessa :roll:
Koulussa ne aloittavat heti, aloittavat itseasiassa jo tarhassa lastemme käännyttämisen monikulttuuriuskoon.
Oma lapseni sai "monikulttuurisesta" koulunkäynnistä (Kallahden peruskoulussa) kokemusta niin paljon, että oli melkein psykiatrisen hoidon tarpeessa, ei ihan mutta melkein.
Quote from: nimetön jäsen on 20.08.2012, 15:07:26
Minkä ikäisenä käännytystyön voi aloittaa? Tuttuni joutui rehtorin puhutteluun kun lapset olivat hmm. liian nuivia eivätkä ymmärtäneet piilotella sitä opetustilanteessa :roll:
Siinä olisikin mielenkiintoisen keskustelun ainekset kasassa, jos rehtori meikäläisen kutsuisi "puhutteluun"... meinaan saattaisi kääntyä "puhuttelu" päinvastaiseksi, koska vapaassa maassa ei poliittisia ideologioita saa eikä voi pakottaa ketään hyväksymään. ;D ;D ;D
Quote from: Koskela Suomesta on 20.08.2012, 16:11:10
Quote from: nimetön jäsen on 20.08.2012, 15:07:26
Minkä ikäisenä käännytystyön voi aloittaa? Tuttuni joutui rehtorin puhutteluun kun lapset olivat hmm. liian nuivia eivätkä ymmärtäneet piilotella sitä opetustilanteessa :roll:
Siinä olisikin mielenkiintoisen keskustelun ainekset kasassa, jos rehtori meikäläisen kutsuisi "puhutteluun"... meinaan saattaisi kääntyä "puhuttelu" päinvastaiseksi, koska vapaassa maassa ei poliittisia ideologioita saa eikä voi pakottaa ketään hyväksymään. ;D ;D ;D
Minä odotan mielenkiinnolla milloin minä joudun rehtorin tai opettajan puhutteluun. Se on vain ajan kysymys, mutta olen valmistautunut, ja oikeastaan innoissanikin. Saan suunvuoron, pääsen sanomaan, ja todellakin SANON!!!
Quote from: Emo on 20.08.2012, 16:09:38
Quote from: nimetön jäsen on 20.08.2012, 15:07:26
...
Minkä ikäisenä käännytystyön voi aloittaa? Tuttuni joutui rehtorin puhutteluun kun lapset olivat hmm. liian nuivia eivätkä ymmärtäneet piilotella sitä opetustilanteessa :roll:
Koulussa ne aloittavat heti, aloittavat itseasiassa jo tarhassa lastemme käännyttämisen monikulttuuriuskoon.
Onneksi yhä useampi kakara osaa kyseenalaistaa ja kapinoida vastaan. Meillä oli eräänä maikkana sellainen pakkaus, ettei omia mielipiteitä sallittu lainkaan ja ryhdyinkin hänen kiusaksi natsiksi (tosin vain hänen tuntiensa aikana). Siitä se maikka oli kiva, että se väänsi myös itkut, kun eriävät mielipiteet menivät liian rankoiksi. Yhtään hänen jälki-istuntoaan en istunut. Toivottavasti nykyään lapsissa on enemmän ytyä; aikanaan lisäkseni oli vain kourallinen kapinallisia.
Tuntuu joka kohortissa olevan joku trendi. Minun aikanani yksi tällainen oli mm. väkivallattomuus. Ei saanut piirtää, eikä kirjoittaa tai lukea kuin kukkaissatuja. Nykyään se on mamuhomokriittisyyden vaiennus.
Quote1.1 Perusopetuksen arvopohja
Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen.
Voi morjens. En hyväksy Suomen monikulttuurillistamista. Pistetäänkö minut uudelleen peruskouluun? Kuka tämän arvopohjan on päättänyt? Minun arvoni pohjautuvat kristilliseen pohjaan- vaikka ateisti olenkin, 10 käskyä jne. - ja minusta luonnontieteitä tulisi opettaa niin paljon kuin suinkin, jotta ihmiset ymmärtäisivät miten maa ja muu universumi makaa. Hain opetussuunnitelmasta evoluutiota. Useampaan otteeseen puhutaan "ihmiskunnan evoluutiossa" Bahai-uskonto-opetuksen kohdalla (!?!), mutta siitä faktaevoluutiosta vain mainitaan, kuin ohimennen, että tavoitteena on tutustua myös evoluutioon. Uskonnonopetuksesta on sivutolkulla.
Jumalauta nyt v****ttaa. Huolestuttaakin.
Quote from: Maisterinna on 20.08.2012, 19:11:14
Quote1.1 Perusopetuksen arvopohja
Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen.
Voi morjens. En hyväksy Suomen monikulttuurillistamista. Pistetäänkö minut uudelleen peruskouluun? Kuka tämän arvopohjan on päättänyt? Minun arvoni pohjautuvat kristilliseen pohjaan- vaikka ateisti olenkin, 10 käskyä jne. - ja minusta luonnontieteitä tulisi opettaa niin paljon kuin suinkin, jotta ihmiset ymmärtäisivät miten maa ja muu universumi makaa. Hain opetussuunnitelmasta evoluutiota. Useampaan otteeseen puhutaan "ihmiskunnan evoluutiossa" Bahai-uskonto-opetuksen kohdalla (!?!), mutta siitä faktaevoluutiosta vain mainitaan, kuin ohimennen, että tavoitteena on tutustua myös evoluutioon. Uskonnonopetuksesta on sivutolkulla.
Jumalauta nyt v****ttaa. Huolestuttaakin.
Perusopetuksesta sanotaan myös, ettei se saa olla poliittista, joten tuolla monikulttuurisuuden hyväksymisellä ei voida tarkoittaa nk. mokutusta. Sillä tarkoitettaneen sitä, että hyväksytään se tosiasia, että on monia eri kulttuureja; eikä minkään kulttuurin edustajaa vastaan hyökätä peruskoulussa vaan se hyväksytään, vaikka olisi juutalainen. Se ei siis tarkoita sitä, että ei saa vastustaa maahanmuuttoa. Eikä sitä, että pitäisi hyväksyä kaikkien eri kulttuurien opit, varsinkin kun ne ovat välillä toisten vastaisia.
Quote from: Tuomas3 on 20.08.2012, 19:20:07
Quote from: Maisterinna on 20.08.2012, 19:11:14
Quote1.1 Perusopetuksen arvopohja
Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen.
Voi morjens. En hyväksy Suomen monikulttuurillistamista. Pistetäänkö minut uudelleen peruskouluun? Kuka tämän arvopohjan on päättänyt? Minun arvoni pohjautuvat kristilliseen pohjaan- vaikka ateisti olenkin, 10 käskyä jne. - ja minusta luonnontieteitä tulisi opettaa niin paljon kuin suinkin, jotta ihmiset ymmärtäisivät miten maa ja muu universumi makaa. Hain opetussuunnitelmasta evoluutiota. Useampaan otteeseen puhutaan "ihmiskunnan evoluutiossa" Bahai-uskonto-opetuksen kohdalla (!?!), mutta siitä faktaevoluutiosta vain mainitaan, kuin ohimennen, että tavoitteena on tutustua myös evoluutioon. Uskonnonopetuksesta on sivutolkulla.
Jumalauta nyt v****ttaa. Huolestuttaakin.
Perusopetuksesta sanotaan myös, ettei se saa olla poliittista, joten tuolla monikulttuurisuuden hyväksymisellä ei voida tarkoittaa nk. mokutusta. Sillä tarkoitettaneen sitä, että hyväksytään se tosiasia, että on monia eri kulttuureja; eikä minkään kulttuurin edustajaa vastaan hyökätä peruskoulussa vaan se hyväksytään, vaikka olisi juutalainen. Se ei siis tarkoita sitä, että ei saa vastustaa maahanmuuttoa. Eikä sitä, että pitäisi hyväksyä kaikkien eri kulttuurien opit, varsinkin kun ne ovat välillä toisten vastaisia.
Kumpa olisikin, saattaisin olla jopa melkein samaa mieltä....
Quote from: Koskela Suomesta on 20.08.2012, 19:21:48
Quote from: Tuomas3 on 20.08.2012, 19:20:07
Quote from: Maisterinna on 20.08.2012, 19:11:14
Quote1.1 Perusopetuksen arvopohja
Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen.
Voi morjens. En hyväksy Suomen monikulttuurillistamista. Pistetäänkö minut uudelleen peruskouluun? Kuka tämän arvopohjan on päättänyt? Minun arvoni pohjautuvat kristilliseen pohjaan- vaikka ateisti olenkin, 10 käskyä jne. - ja minusta luonnontieteitä tulisi opettaa niin paljon kuin suinkin, jotta ihmiset ymmärtäisivät miten maa ja muu universumi makaa. Hain opetussuunnitelmasta evoluutiota. Useampaan otteeseen puhutaan "ihmiskunnan evoluutiossa" Bahai-uskonto-opetuksen kohdalla (!?!), mutta siitä faktaevoluutiosta vain mainitaan, kuin ohimennen, että tavoitteena on tutustua myös evoluutioon. Uskonnonopetuksesta on sivutolkulla.
Jumalauta nyt v****ttaa. Huolestuttaakin.
Perusopetuksesta sanotaan myös, ettei se saa olla poliittista, joten tuolla monikulttuurisuuden hyväksymisellä ei voida tarkoittaa nk. mokutusta. Sillä tarkoitettaneen sitä, että hyväksytään se tosiasia, että on monia eri kulttuureja; eikä minkään kulttuurin edustajaa vastaan hyökätä peruskoulussa vaan se hyväksytään, vaikka olisi juutalainen. Se ei siis tarkoita sitä, että ei saa vastustaa maahanmuuttoa. Eikä sitä, että pitäisi hyväksyä kaikkien eri kulttuurien opit, varsinkin kun ne ovat välillä toisten vastaisia.
Kumpa olisikin, saattaisin olla jopa melkein samaa mieltä....
Viime kädessä käytännön tilanteessa kysymys on opettajan tulkinnasta, joten syytä pelkoon on, että supersuvaitsevaisvihreät opettajat katsovat tässä olevan tilaisuuden julistaa ilosanomaansa. Suurin osa opettajista ei kyllä varmaan edes tiedä tuosta monikulttuurikohdasta ja jatkaa vain entiseen malliin.
Quote from: Tuomas3 on 20.08.2012, 19:20:07
Quote from: Maisterinna on 20.08.2012, 19:11:14
Quote1.1 Perusopetuksen arvopohja
Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen.
Voi morjens. En hyväksy Suomen monikulttuurillistamista. Pistetäänkö minut uudelleen peruskouluun? Kuka tämän arvopohjan on päättänyt? Minun arvoni pohjautuvat kristilliseen pohjaan- vaikka ateisti olenkin, 10 käskyä jne. - ja minusta luonnontieteitä tulisi opettaa niin paljon kuin suinkin, jotta ihmiset ymmärtäisivät miten maa ja muu universumi makaa. Hain opetussuunnitelmasta evoluutiota. Useampaan otteeseen puhutaan "ihmiskunnan evoluutiossa" Bahai-uskonto-opetuksen kohdalla (!?!), mutta siitä faktaevoluutiosta vain mainitaan, kuin ohimennen, että tavoitteena on tutustua myös evoluutioon. Uskonnonopetuksesta on sivutolkulla.
Jumalauta nyt v****ttaa. Huolestuttaakin.
Perusopetuksesta sanotaan myös, ettei se saa olla poliittista, joten tuolla monikulttuurisuuden hyväksymisellä ei voida tarkoittaa nk. mokutusta. Sillä tarkoitettaneen sitä, että hyväksytään se tosiasia, että on monia eri kulttuureja; eikä minkään kulttuurin edustajaa vastaan hyökätä peruskoulussa vaan se hyväksytään, vaikka olisi juutalainen. Se ei siis tarkoita sitä, että ei saa vastustaa maahanmuuttoa. Eikä sitä, että pitäisi hyväksyä kaikkien eri kulttuurien opit, varsinkin kun ne ovat välillä toisten vastaisia.
Raivokasta humppakomppia tälle. Tuntuu, että tällä foorumilla tuo sana "monikulttuuri" on ladattu täyteen vain ja ainoastaan kaikkia mahdollisia negatiivisia piirteitä, kun kyse on yksinkertaisimmillaan niinkin katalasta asiasta kuin kanssaeläjien huomioimisesta.
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 19:51:56
Tuntuu, että tällä foorumilla tuo sana "monikulttuuri" on ladattu täyteen vain ja ainoastaan kaikkia mahdollisia negatiivisia piirteitä, kun kyse on yksinkertaisimmillaan niinkin katalasta asiasta kuin kanssaeläjien huomioimisesta.
Ja sinä uskottelet, että suomalaisessa koululaitoksessa ei opetettu kanssaeläjien huomioimista ennenkuin monikulttuurin opettaminen kirjattiin opetusohjelmaan?
Kyllä tässä monikulttuuri tunnetaan.
e: Siivosin oma-alotteisesti kommenttiani, ettei muiden tarvitse.
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 19:51:56
Quote from: Tuomas3 on 20.08.2012, 19:20:07
Quote from: Maisterinna on 20.08.2012, 19:11:14
Quote1.1 Perusopetuksen arvopohja
Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen.
Voi morjens. En hyväksy Suomen monikulttuurillistamista. Pistetäänkö minut uudelleen peruskouluun? Kuka tämän arvopohjan on päättänyt? Minun arvoni pohjautuvat kristilliseen pohjaan- vaikka ateisti olenkin, 10 käskyä jne. - ja minusta luonnontieteitä tulisi opettaa niin paljon kuin suinkin, jotta ihmiset ymmärtäisivät miten maa ja muu universumi makaa. Hain opetussuunnitelmasta evoluutiota. Useampaan otteeseen puhutaan "ihmiskunnan evoluutiossa" Bahai-uskonto-opetuksen kohdalla (!?!), mutta siitä faktaevoluutiosta vain mainitaan, kuin ohimennen, että tavoitteena on tutustua myös evoluutioon. Uskonnonopetuksesta on sivutolkulla.
Jumalauta nyt v****ttaa. Huolestuttaakin.
Perusopetuksesta sanotaan myös, ettei se saa olla poliittista, joten tuolla monikulttuurisuuden hyväksymisellä ei voida tarkoittaa nk. mokutusta. Sillä tarkoitettaneen sitä, että hyväksytään se tosiasia, että on monia eri kulttuureja; eikä minkään kulttuurin edustajaa vastaan hyökätä peruskoulussa vaan se hyväksytään, vaikka olisi juutalainen. Se ei siis tarkoita sitä, että ei saa vastustaa maahanmuuttoa. Eikä sitä, että pitäisi hyväksyä kaikkien eri kulttuurien opit, varsinkin kun ne ovat välillä toisten vastaisia.
Raivokasta humppakomppia tälle. Tuntuu, että tällä foorumilla tuo sana "monikulttuuri" on ladattu täyteen vain ja ainoastaan kaikkia mahdollisia negatiivisia piirteitä, kun kyse on yksinkertaisimmillaan niinkin katalasta asiasta kuin kanssaeläjien huomioimisesta.
Mielestäni ensisijainen vastuu kanssaeläjien huomioimisesta on ihan yhteisöön saapuvilla uusilla jäsenillä, ei vanhoilla. Työpaikallakin uutta työntekijää todennäköisesti katsotaan todella kieroon mikäli tämä ensitekijöikseen ehdottaa ns. nyyttikestimallia taukohuoneen jääkaapin sisältöön vanhan "jokaisen eväät ovat omia"- mallin sijaan.
Quote from: Tuomas3 on 20.08.2012, 17:50:56
Quote from: Emo on 20.08.2012, 16:09:38
Quote from: nimetön jäsen on 20.08.2012, 15:07:26
...
Minkä ikäisenä käännytystyön voi aloittaa? Tuttuni joutui rehtorin puhutteluun kun lapset olivat hmm. liian nuivia eivätkä ymmärtäneet piilotella sitä opetustilanteessa :roll:
Koulussa ne aloittavat heti, aloittavat itseasiassa jo tarhassa lastemme käännyttämisen monikulttuuriuskoon.
Onneksi yhä useampi kakara osaa kyseenalaistaa ja kapinoida vastaan. Meillä oli eräänä maikkana sellainen pakkaus, ettei omia mielipiteitä sallittu lainkaan ja ryhdyinkin hänen kiusaksi natsiksi (tosin vain hänen tuntiensa aikana). Siitä se maikka oli kiva, että se väänsi myös itkut, kun eriävät mielipiteet menivät liian rankoiksi. Yhtään hänen jälki-istuntoaan en istunut. Toivottavasti nykyään lapsissa on enemmän ytyä; aikanaan lisäkseni oli vain kourallinen kapinallisia.
Tuntuu joka kohortissa olevan joku trendi. Minun aikanani yksi tällainen oli mm. väkivallattomuus. Ei saanut piirtää, eikä kirjoittaa tai lukea kuin kukkaissatuja. Nykyään se on mamuhomokriittisyyden vaiennus.
Tuli tuosta mieleen oma teini-iän hihhuliateismivaihe jonka laukaisi hihhuliherätysliikeläinen uskonnonopettaja. Tosin olen tunnetusti uskonnoton vieläkin mutta en enää koohota yhtä paljon kuin siihen aikaan.
Quote from: Nousuhumala on 20.08.2012, 20:09:57
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 19:51:56
Raivokasta humppakomppia tälle. Tuntuu, että tällä foorumilla tuo sana "monikulttuuri" on ladattu täyteen vain ja ainoastaan kaikkia mahdollisia negatiivisia piirteitä, kun kyse on yksinkertaisimmillaan niinkin katalasta asiasta kuin kanssaeläjien huomioimisesta.
Ikävä kyllä, noin asia on. Media ja ns. suvaitsevaiset tarkoittavat lähes aina monikulttuurilla Afrikasta ja Lähi-idästä tänne suuntautuvaa sosiaaliperäistä maahanmuuttoa, eli juuri sitä ongelmallisinta lajia. Saa olla aika naivi uskoakseen monikulttuurilla tarkoitettavan vaikka ruotsalaisten, japanilaisten, thaimaalaisten ja jenkkien hankkimista Suomeen töihin. Yleensä se on sitä itseään, eli luku- ja kirjoitustaidottomien, satukirjaan uskovien moniosaajien tuomista tänne verorahoin elätettäviksi. Tästä johtuen sanalla monikulttuuri on negatiivinen lataus, sisältö kun on mitä on.
Yle ja kumppanit suoltavat noin miljoona uutista päivässä siitä kuinka somalit (niin, somalit) ja muut pääperseessä-"kulttuurin" edustajat tarvitsevat enemmän hintavaa erityishuomiota suomalaisilta. Koska kuulemme vastavuoroisia uutisia siitä, kuinka kunniakansalaisten pitää edes yrittää ymmärtää jotain perusarvoja? Emme ainakaan miljoonasti päivässä. Eiköhän meno ole sama koulussakin; vaativaisin saavutettujen etujen kusipää jolla ei ole pienintäkään kunnioitusta tai edes ymmärrystä toisia kohtaan määrää kaiken tahdin. Ja tietenkin näiden lakeijat, jotka kuvittelevat että suuriäänisimmän myötäily on voiman ja arvostettavuuden merkki.
Quote from: Nousuhumala on 20.08.2012, 20:09:57
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 19:51:56
Raivokasta humppakomppia tälle. Tuntuu, että tällä foorumilla tuo sana "monikulttuuri" on ladattu täyteen vain ja ainoastaan kaikkia mahdollisia negatiivisia piirteitä, kun kyse on yksinkertaisimmillaan niinkin katalasta asiasta kuin kanssaeläjien huomioimisesta.
Ikävä kyllä, noin asia on. Media ja ns. suvaitsevaiset tarkoittavat lähes aina monikulttuurilla Afrikasta ja Lähi-idästä tänne suuntautuvaa sosiaaliperäistä maahanmuuttoa, eli juuri sitä ongelmallisinta lajia. Saa olla aika naivi uskoakseen monikulttuurilla tarkoitettavan vaikka ruotsalaisten, japanilaisten, thaimaalaisten ja jenkkien hankkimista Suomeen töihin. Yleensä se on sitä itseään, eli luku- ja kirjoitustaidottomien, satukirjaan uskovien moniosaajien tuomista tänne verorahoin elätettäviksi. Tästä johtuen sanalla monikulttuuri on negatiivinen lataus, sisältö kun on mitä on.
Ei kun kyllä se tarkoittaa monikulttuuria. On jotenkin orwellimaista muuttaa sanojen merkityksiä ja vieläpä laittaa näitä muuntuneita merkityksiä toisten suuhun. Ei se tuossa opetussuunnitelmassakaan tarkoita mitään muuta kuin monikulttuuria.
kanssaeläjien huomioiminen tarkoittaa esim hyviä käytöstapoja , joita ei eräillä afrikkalaisheimoilla ole lainkaan ja suurimmalla osalla suomalaisia kans.
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 20:39:30
Quote from: Nousuhumala on 20.08.2012, 20:09:57
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 19:51:56
Raivokasta humppakomppia tälle. Tuntuu, että tällä foorumilla tuo sana "monikulttuuri" on ladattu täyteen vain ja ainoastaan kaikkia mahdollisia negatiivisia piirteitä, kun kyse on yksinkertaisimmillaan niinkin katalasta asiasta kuin kanssaeläjien huomioimisesta.
Ikävä kyllä, noin asia on. Media ja ns. suvaitsevaiset tarkoittavat lähes aina monikulttuurilla Afrikasta ja Lähi-idästä tänne suuntautuvaa sosiaaliperäistä maahanmuuttoa, eli juuri sitä ongelmallisinta lajia. Saa olla aika naivi uskoakseen monikulttuurilla tarkoitettavan vaikka ruotsalaisten, japanilaisten, thaimaalaisten ja jenkkien hankkimista Suomeen töihin. Yleensä se on sitä itseään, eli luku- ja kirjoitustaidottomien, satukirjaan uskovien moniosaajien tuomista tänne verorahoin elätettäviksi. Tästä johtuen sanalla monikulttuuri on negatiivinen lataus, sisältö kun on mitä on.
Ei kun kyllä se tarkoittaa monikulttuuria. On jotenkin orwellimaista muuttaa sanojen merkityksiä ja vieläpä laittaa näitä muuntuneita merkityksiä toisten suuhun. Ei se tuossa opetussuunnitelmassakaan tarkoita mitään muuta kuin monikulttuuria.
Siis sitä, että eri ryhmiä koskevat eri säännöt? Muutenhan kyse olisi monietnisyydestä.
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 20:39:30
Ei se tuossa opetussuunnitelmassakaan tarkoita mitään muuta kuin monikulttuuria.
Ei tarkoita ei. Siksihän tässä ihmisillä on herneet sieraimissa.
Quote from: maisteri on 20.08.2012, 20:44:14
kanssaeläjien huomioiminen tarkoittaa esim hyviä käytöstapoja , joita ei eräillä afrikkalaisheimoilla ole lainkaan ja suurimmalla osalla suomalaisia kans.
Keski-Euroopassa asuneena voin kertoa, että kantissuomalaisilla on kuitenkin kohteliaammat käytöstavat kuin keskieurooppalaisilla. Ja engelsmanneja en viitsi tässä vertailussa edes rankata.
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 20:39:30
Ei kun kyllä se tarkoittaa monikulttuuria. On jotenkin orwellimaista muuttaa sanojen merkityksiä ja vieläpä laittaa näitä muuntuneita merkityksiä toisten suuhun. Ei se tuossa opetussuunnitelmassakaan tarkoita mitään muuta kuin monikulttuuria.
No mitä se monikulttuuri sitten tarkoittaa ja mitä se tekee opetussuunnitelmassa? Miksi sitä pitäisi "suvaita"? Ollaan kuitenkin Suomessa.
http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk (http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk)
Tuossa koulussa saksalaiset suvaitsevat monikulttuurisuutta.
Quote from: Junes Lokka on 20.08.2012, 20:48:26
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 20:39:30
Ei kun kyllä se tarkoittaa monikulttuuria. On jotenkin orwellimaista muuttaa sanojen merkityksiä ja vieläpä laittaa näitä muuntuneita merkityksiä toisten suuhun. Ei se tuossa opetussuunnitelmassakaan tarkoita mitään muuta kuin monikulttuuria.
No mitä se monikulttuuri sitten tarkoittaa ja mitä se tekee opetussuunnitelmassa? Miksi sitä pitäisi "suvaita"? Ollaan kuitenkin Suomessa.
http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk (http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk)
Tuossa koulussa saksalaiset suvaitsevat monikulttuurisuutta.
"Kulttuurien välistä keskustelua, arvostusta ja vuorovaikutusta"
Quote from: Emo on 20.08.2012, 20:46:47
Keski-Euroopassa asuneena voin kertoa, että kantissuomalaisilla on kuitenkin kohteliaammat käytöstavat kuin keskieurooppalaisilla. Ja engelsmanneja en viitsi tässä vertailussa edes rankata.
Avainsana on erilaisuus. Kaikkien muiden kulttuurien kohdalla erilaisuus on pyhäksitekevä maaginen ominaisuus. Toisten kulttuurien sisäänrakennettu töykeys, älämölö ja änkytunku, latinalainen maailmanomistajuus ovat hienoa erilaisuutta. Suomalaisen vaitonainen oman vuoron odottaminen ei ole hienoa erilaisuutta, se on vain junttia toiseudenpelkoa.
Monikulttuurisuus siinä mielessä kuin se opsiin on kirjattu tarkoittaa kapeassa katsannossa vain sen faktan hyväksymistä että osa oppilaista on erilaisia, ja ettei neekerin huutaminen ole sopivaa. Laajassa kukkiskatsannossa se tietysti tarkoittaa suomalaisuuden epädramatisoimista ja loputonta itseinhoseminaaria, parempikulttuuristen palvomisen ohessa.
Oletetaan hetken verran että hyväksyisin itse monikulttuurisuuden ja opettaisin oppilaitanikin tekemään niin. Tämähän
ei tarkoita että hyväksyisin kaikkien kulttuurien kaikki tavat ja humanitaarisen maahanmuuton. Enkä varmasti vaatisi tätä oppilailtakaan. Joten saahan siellä opseissa lukea vaikka mitä, avain on tulkinnassa.
Mutta tämä on akateemista, koska
en hyväksy monikulttuurisuutta sen missään kukkisinkarnaatiossa, enkä todellakaan opeta ketään nielemään sellaista mikä ei kestä järjellistä tarkastelua.
Kansainvälisyys on hyvä juttu. Sitä opetan oppilailleni, kaiken värisille ja -taustaisille. Tutustukaa ulkomaihin, opetelkaa kulttuureja, lukekaa kieliä, niin osaatte arvostaa Suomea. Ehkä tästä tulee joskus sanomista, mutta opsia on noudatettu.
Minun Suomeni ei ole monikulttuurinen, mutta se voi olla kansainvälinen. Kukkikset pystyy sekoittamaan semantiikalla siinä missä Hommaketjunkin.
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 20:56:53
Quote from: Junes Lokka on 20.08.2012, 20:48:26
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 20:39:30
Ei kun kyllä se tarkoittaa monikulttuuria. On jotenkin orwellimaista muuttaa sanojen merkityksiä ja vieläpä laittaa näitä muuntuneita merkityksiä toisten suuhun. Ei se tuossa opetussuunnitelmassakaan tarkoita mitään muuta kuin monikulttuuria.
No mitä se monikulttuuri sitten tarkoittaa ja mitä se tekee opetussuunnitelmassa? Miksi sitä pitäisi "suvaita"? Ollaan kuitenkin Suomessa.
http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk (http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk)
Tuossa koulussa saksalaiset suvaitsevat monikulttuurisuutta.
"Kulttuurien välistä keskustelua, arvostusta ja vuorovaikutusta"
Miksi sellaisia kulttuureja, joissa tapoihin kuuluu esimerkiksi naisten sukuelinten leikkelyä ja avionrikkojien hengiltä kivittämistä, pitäisi arvostaa?
Tai ylipäänsä kulttuureja, joissa kritiikittä hyväksytään jonkun partaimaamin tulkinta jostakin paimentolaiseepoksesta ja muodostetaan koko elämä sen ympärille.
Quote from: Sunt Lacrimae on 20.08.2012, 21:03:17
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 20:56:53
Quote from: Junes Lokka on 20.08.2012, 20:48:26
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 20:39:30
Ei kun kyllä se tarkoittaa monikulttuuria. On jotenkin orwellimaista muuttaa sanojen merkityksiä ja vieläpä laittaa näitä muuntuneita merkityksiä toisten suuhun. Ei se tuossa opetussuunnitelmassakaan tarkoita mitään muuta kuin monikulttuuria.
No mitä se monikulttuuri sitten tarkoittaa ja mitä se tekee opetussuunnitelmassa? Miksi sitä pitäisi "suvaita"? Ollaan kuitenkin Suomessa.
http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk (http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk)
Tuossa koulussa saksalaiset suvaitsevat monikulttuurisuutta.
"Kulttuurien välistä keskustelua, arvostusta ja vuorovaikutusta"
Miksi sellaisia kulttuureja, joissa tapoihin kuuluu esimerkiksi naisten sukuelinten leikkelyä ja avionrikkojien hengiltä kivittämistä, pitäisi arvostaa?
Tai ylipäänsä kulttuureja, joissa kritiikittä hyväksytään jonkun partaimaamin tulkinta jostakin paimentolaiseepoksesta ja muodostetaan koko elämä sen ympärille.
Ei tietenkään pidä kaikkea kulttuuria arvostaa. Toisaalta kaikenlaisista kulttuureista lähtöisin olevia lapsia ja oppilaita pitäisi arvostaa yksilöinä.
Tallinnassa on suomalainen koulu http://www.soomekool.fi/index.php?lang=fi
Koulu kasvattaa lapsista suomalaisia.
"Koulussamme on pienet luokkakoot, ja tunnelma on kodinomainen ja lämminhenkinen. Pienen koulun etuja ovat pienet luokat ja tuttuus, joka luo turvallisuutta. Opettajat ja oppilaat tuntevat toisensa ja opetuksessa panostetaan yksilöllisyyteen. Kansainvälisessä asuin- ja oppimisympäristössä pyrimme tukemaan oppilaiden identiteettiä niin suomalaisina kuin osana suurta maailmaa sekä tietysti omana persoonallisena itsenään."
Koulumaksut 2010-2011
Varausmaksu 125,00 euroa
Esikoulu 599,00 euroa
Alakoulu 799,00 euroa
Yläkoulu 899,00 euroa
Lukio 899,00 euroa
Jos Hommalaiset ostaisivat alueeta esim. vanhan puutalon ja kunnostaisivat sen, "väistöalueesta" on ollut juttua Hommassa ennenkin.
Quote1.1 Perusopetuksen arvopohja
Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen.
Mitä muuta monikulttuurisuuden hyväksyminen voi tarkoittaa kuin sitä, että hyväksytään, että yhteiskunnassa on monta kulttuuria? Minä en hyväksy. Tahdon, että Suomi on noin 90 % suomalainen yhteiskunta, joissa on pieniä siivuja muita kulttuureita. Olen siis opetussuunnitelmaa vastaan. En tahdo, että Suomessa elää ja voi paksusti kulttuurit, joissa naisen asema on nyrkin ja hellan välissä ja kevyesti pukeutunut nainen on portto. Poissa saavat pysyä myös kusetuskulttuurit, joissa huijaaja on fiksu jos ei jää kiinni. Olen kertakaikkiaan ja peruuttamattomasti sellaisten kulttuurien Suomeen rantautumista vastaan. Tuo viimeinen kohta myös sotii ihmisoikeudet ja tasa-arvo -kohtia vastaan, sillä nämä toteutuvat huonosti monissa kulttuuriessa. Jos monikulttuurisuuden hyväksymisellä tarkoitettaisiin ihmisyksilöiden yleistä hyväksyntää, niin silloin pelkkä ihmisoikeudet ja tasa-arvo riittäisivät. On ne sentään lueteltu ensin, ehkä ensi OPSissa sitten moku on ensin >:(
Quote from: Maisterinna on 20.08.2012, 22:32:16
Quote1.1 Perusopetuksen arvopohja
Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen.
Mitä muuta monikulttuurisuuden hyväksyminen voi tarkoittaa kuin sitä, että hyväksytään, että yhteiskunnassa on monta kulttuuria? Minä en hyväksy. Tahdon, että Suomi on noin 90 % suomalainen yhteiskunta, joissa on pieniä siivuja muita kulttuureita. Olen siis opetussuunnitelmaa vastaan. En tahdo, että Suomessa elää ja voi paksusti kulttuurit, joissa naisen asema on nyrkin ja hellan välissä ja kevyesti pukeutunut nainen on portto. Poissa saavat pysyä myös kusetuskulttuurit, joissa huijaaja on fiksu jos ei jää kiinni. Olen kertakaikkiaan ja peruuttamattomasti sellaisten kulttuurien Suomeen rantautumista vastaan. Tuo viimeinen kohta myös sotii ihmisoikeudet ja tasa-arvo -kohtia vastaan, sillä nämä toteutuvat huonosti monissa kulttuuriessa. Jos monikulttuurisuuden hyväksymisellä tarkoitettaisiin ihmisyksilöiden yleistä hyväksyntää, niin silloin pelkkä ihmisoikeudet ja tasa-arvo riittäisivät. On ne sentään lueteltu ensin, ehkä ensi OPSissa sitten moku on ensin >:(
Käsiteltäessä sanoja ja lausemuotoja lakiin tai hallitusohjelmiin heterogeenisellä sakilla, noita yleensä lauseita yleensä viilataan ja viilataan, ja lopputulokseksi jää jotain ympäripyöreää, joka voidaan käsittää monella tavalla. Suomessa on jo nyt todella monta kulttuuria; etenkin pääkaupungissamme. Pakko ne on ihmisinä hyväksyä, koska suurella osalla on jo kansalaisuus etc, eikä ne täältä mihinkään lähde. En minäkään halua tänne ehdoin tahdoin porukkaa, koska sen elättäminen pitkällä tähtäimellä tulee kalliiksi ja tuo ongelmia. Jonkin verran voimme auttaa, mutta eiköhän oma panos ole jo annettu. Työperäiset taas ylläpitävät työttömyyttä, elleivät avaa omaa yritystä tai ole harvinaisen taidon omaavia. Yhteiskuntaopin lehtorin ja miksei oppilaanohjaajankin tulee tuoda maahanmuuton hyvät ja huonot puolet tasaisesti esiin. Kritiikki on opsin mukaista; sen voi vaikka valtakunnan opsista käydä tarkistamassa. Kritiikki ei ole vain vaihtoehto vaan se on vaatimus. Alla yksi valtakunnan ops:in yhdeksästä tavoitteesta:
Quote· oppii hankkimaan ja soveltamaan yhteiskuntaa ja talouselämää käsittelevää informaatiota kriittisesti ja toimimaan aktiivisena vaikuttajana
Toisin sanoen maahanmuuttoa ja sitä suoltavaa informaatiota Hommaforumista Hesariin pitää käsitellä kriittisesti. Suvaitsevaisuus tarkoittaa, että suvaitaan muut ihmiset keskuudessamme yksilöinä. Ei niiden kaikkia tekoja tai laittomuuksia, mutta kohdellaan kaikkia tasavertaisesti. Niin minäkin teen, vaikken tänne lisää pakolaisia tahdokaan.
QuoteOpetuksen tarkoituksena on tukea oppilaan kasvua suvaitsevaiseksi ja demokraattiseksi kansalaiseksi ja antaa hänelle kokemuksia yhteiskunnallisesta toimimisesta ja demokraattisesta vaikuttamisesta
http://valo.ylojarvi.fi:8080/ops/perusopetus/valtakunnallinen-opetussuunnitelma/7-oppimistavoitteet-ja-opetuksen-keskeiset-sisallot/714.htm
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 20:56:53
Quote from: Junes Lokka on 20.08.2012, 20:48:26
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 20:39:30
Ei kun kyllä se tarkoittaa monikulttuuria. On jotenkin orwellimaista muuttaa sanojen merkityksiä ja vieläpä laittaa näitä muuntuneita merkityksiä toisten suuhun. Ei se tuossa opetussuunnitelmassakaan tarkoita mitään muuta kuin monikulttuuria.
No mitä se monikulttuuri sitten tarkoittaa ja mitä se tekee opetussuunnitelmassa? Miksi sitä pitäisi "suvaita"? Ollaan kuitenkin Suomessa.
http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk (http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk)
Tuossa koulussa saksalaiset suvaitsevat monikulttuurisuutta.
"Kulttuurien välistä keskustelua, arvostusta ja vuorovaikutusta"
Näitä elrichin kommentteja nyt tarpeeksi lukeneena täytyy sanoa että kaveri tarvitsee kunnollisen tarkistuksen siitä elääkö hän samassa todellisuudessa kuin me muut. Kommenttien perusteella väittäisin että ei elä.
Quote from: Koskela Suomesta on 21.08.2012, 01:01:37
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 20:56:53
Quote from: Junes Lokka on 20.08.2012, 20:48:26
Quote from: Elcric12 on 20.08.2012, 20:39:30
Ei kun kyllä se tarkoittaa monikulttuuria. On jotenkin orwellimaista muuttaa sanojen merkityksiä ja vieläpä laittaa näitä muuntuneita merkityksiä toisten suuhun. Ei se tuossa opetussuunnitelmassakaan tarkoita mitään muuta kuin monikulttuuria.
No mitä se monikulttuuri sitten tarkoittaa ja mitä se tekee opetussuunnitelmassa? Miksi sitä pitäisi "suvaita"? Ollaan kuitenkin Suomessa.
http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk (http://www.youtube.com/watch?v=F8I9BUUolvk)
Tuossa koulussa saksalaiset suvaitsevat monikulttuurisuutta.
"Kulttuurien välistä keskustelua, arvostusta ja vuorovaikutusta"
Näitä elrichin kommentteja nyt tarpeeksi lukeneena täytyy sanoa että kaveri tarvitsee kunnollisen tarkistuksen siitä elääkö hän samassa todellisuudessa kuin me muut. Kommenttien perusteella väittäisin että ei elä.
Kuten minkä kommenttien? Väittäisin että vähintään yhtä harhaista settiä on useammallakin tänne kirjoittavalla. Tuomas3 tuossa ylempänä hyvin muotoili jotain sellaista mitä minäkin hain takaa. Eli kyse ei ole mistään mokutusagendasta vaan esimerkiksi täällä jo olevien etnisten ryhmien kanssa vuorovaikuttamisesta normaaliin suomalaiseen toisia kunnioittavaan tapaan.
Quote from: Elcric12 on 21.08.2012, 01:25:39
Kuten minkä kommenttien? Väittäisin että vähintään yhtä harhaista settiä on useammallakin tänne kirjoittavalla. Tuomas3 tuossa ylempänä hyvin muotoili jotain sellaista mitä minäkin hain takaa. Eli kyse ei ole mistään mokutusagendasta vaan esimerkiksi täällä jo olevien etnisten ryhmien kanssa vuorovaikuttamisesta normaaliin suomalaiseen toisia kunnioittavaan tapaan.
Mutta joskus ennakkoluulot voivat olla terveitäkin, eikö niin? Luulen että näissä opetussuunnitelmissa/käytännön opetuksessa ei juuri oteta huomioon että joskus ennakkoluulot voivat olla hyvä asia (varsinkin jos tiedostaa ne).
Edit: Eli opetus ei varmaan kerro kovin realistisesti asioista, koska sehän tarkoittaa että ennakkoluuloja alkaa automaattisesti muodostua. Aikuisten maailmassa uutisointi on juuri sitä että pyritään peittämään osa totuudesta. Miksei siis lastenkin maailmassa?
Tuossa oli lisäksi kommentti että lapsilla oli ollut liian nuivat asenteet, ja oltiin päästy rehtorin puhutteluun. Liekö kyse ollut juuri tällaisista ennakkoluuloista?
(Koska kyse on lapsista, luulen että tämä "suvaitsevaisuuskoulutus" keskittyy ennakkoluuloihin/niiden poistoon.)
Quote from: ile on 21.08.2012, 03:50:51
Tuossa oli lisäksi kommentti että lapsilla oli ollut liian nuivat asenteet, ja oltiin päästy rehtorin puhutteluun. Liekö kyse ollut juuri tällaisista ennakkoluuloista?
Ehkäpä "nuivuus" oli tuotu esille siinä määrin voimakkaasti ja kenties afrikkalaistaustaisia luokkatovereita loukkaavalla tavalla että rehtorin puhuttelu oli ollut aiheellista.
Onko muuten kukaan koskaan tullut ajatelleeksi, että hommafoorum on keskeinen monikulttuuria edesauttava instituutio Suomessa? Mistä muualta löytyy yhtä paljoa argumentointia monikulttuurin eri aspekteista?
Vai kuvittelevatko mokuttajat todellakin, että heidän monikulttiprojektinsa edistyy pelkällä PC-liturgialla?
Quote from: ile on 21.08.2012, 03:50:51
Quote from: Elcric12 on 21.08.2012, 01:25:39
Kuten minkä kommenttien? Väittäisin että vähintään yhtä harhaista settiä on useammallakin tänne kirjoittavalla. Tuomas3 tuossa ylempänä hyvin muotoili jotain sellaista mitä minäkin hain takaa. Eli kyse ei ole mistään mokutusagendasta vaan esimerkiksi täällä jo olevien etnisten ryhmien kanssa vuorovaikuttamisesta normaaliin suomalaiseen toisia kunnioittavaan tapaan.
Mutta joskus ennakkoluulot voivat olla terveitäkin, eikö niin? Luulen että näissä opetussuunnitelmissa/käytännön opetuksessa ei juuri oteta huomioon että joskus ennakkoluulot voivat olla hyvä asia (varsinkin jos tiedostaa ne).
Edit: Eli opetus ei varmaan kerro kovin realistisesti asioista, koska sehän tarkoittaa että ennakkoluuloja alkaa automaattisesti muodostua. Aikuisten maailmassa uutisointi on juuri sitä että pyritään peittämään osa totuudesta. Miksei siis lastenkin maailmassa?
Tuossa oli lisäksi kommentti että lapsilla oli ollut liian nuivat asenteet, ja oltiin päästy rehtorin puhutteluun. Liekö kyse ollut juuri tällaisista ennakkoluuloista?
(Koska kyse on lapsista, luulen että tämä "suvaitsevaisuuskoulutus" keskittyy ennakkoluuloihin/niiden poistoon.)
Vai syntyykö ennakkoluulot juuri siitä, että asioista ei kerrota (realistisesti)? Ennakkoluulot on täysin normaali asia ja niitä löytyy aivain jokaiselta, eikä niitä tarvitse poistaa kenenkään toimesta välttämättä. Sensijaan jos ne ennakkoluulot ilmenee epäasiallisena käytöksenä (koulun tai yhteiskunnan yhteisiä sääntöja tai normeja rikotaan), niin silloin on syytä "päästä rehtorin puhutteluun".
Quote from: Elcric12 on 21.08.2012, 01:25:39
Kuten minkä kommenttien? Väittäisin että vähintään yhtä harhaista settiä on useammallakin tänne kirjoittavalla. Tuomas3 tuossa ylempänä hyvin muotoili jotain sellaista mitä minäkin hain takaa. Eli kyse ei ole mistään mokutusagendasta vaan esimerkiksi täällä jo olevien etnisten ryhmien kanssa vuorovaikuttamisesta normaaliin suomalaiseen toisia kunnioittavaan tapaan.
Ja kuten Tuomaskin todellisuudessa sanoi, niin kyse reaalitodellisuudessa tuolla kentällä on NIMENOMAAN mokutuksesta. Täällä kun kirjoittaa aika lailla porukkaa, joka on omin silmin nähnyt todellisuuden, ja jota ei mitkään teoreettiset paskanpuhumiset enää hämää. Sinä taas tunnut uskovan kaiken mitä mokutuksesta parhain puolin kääntäen sinulle uskotellaan, etkä välitä lainkaan siitä mitä se mokutus oikeasti on tuolla ulkona. Sillä perustellaan niin uskomattomia asioita että setnisten ryhmien kanssa vuorovaikuttamisella normaalilla suomalaisella tavalla ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Tai oikeastaan näyttää siltä että sinä et ole vain se joka uskoo, vaan se joka uskottelee.
Quote from: Elcric12 on 21.08.2012, 11:30:58
Vai syntyykö ennakkoluulot juuri siitä, että asioista ei kerrota (realistisesti)? Ennakkoluulot on täysin normaali asia ja niitä löytyy aivain jokaiselta, eikä niitä tarvitse poistaa kenenkään toimesta välttämättä. Sensijaan jos ne ennakkoluulot ilmenee epäasiallisena käytöksenä (koulun tai yhteiskunnan yhteisiä sääntöja tai normeja rikotaan), niin silloin on syytä "päästä rehtorin puhutteluun".
Vai kuten asiainlaita on erittäin paljon useammin, että se epäasiallinen käytös on sitä että lapsi sanoo ääneen sen mitä se hänen koulussa kokemansa "monikulttuuri" todellisuudessa on, ja se onkin kokemuksen pohjalta, ei ennakkoluulona, ihan muuta toista kuin mokuttajat haluaisivat sen olevan. Ja tästä asian todellisen tilan ääneen sanomisesta sitten mokuttava opettaja vetää herneet nenään ja rehtopri puhuttelee.
Quote from: Koskela Suomesta on 21.08.2012, 11:37:05
Quote from: Elcric12 on 21.08.2012, 01:25:39
Kuten minkä kommenttien? Väittäisin että vähintään yhtä harhaista settiä on useammallakin tänne kirjoittavalla. Tuomas3 tuossa ylempänä hyvin muotoili jotain sellaista mitä minäkin hain takaa. Eli kyse ei ole mistään mokutusagendasta vaan esimerkiksi täällä jo olevien etnisten ryhmien kanssa vuorovaikuttamisesta normaaliin suomalaiseen toisia kunnioittavaan tapaan.
Ja kuten Tuomaskin todellisuudessa sanoi, niin kyse reaalitodellisuudessa tuolla kentällä on NIMENOMAAN mokutuksesta.
Täytyy myöntää, etten ymmärrä mitä yrität tässä sanoa.
Quote from: Elcric12 on 21.08.2012, 11:43:44
Quote from: Koskela Suomesta on 21.08.2012, 11:37:05
Quote from: Elcric12 on 21.08.2012, 01:25:39
Kuten minkä kommenttien? Väittäisin että vähintään yhtä harhaista settiä on useammallakin tänne kirjoittavalla. Tuomas3 tuossa ylempänä hyvin muotoili jotain sellaista mitä minäkin hain takaa. Eli kyse ei ole mistään mokutusagendasta vaan esimerkiksi täällä jo olevien etnisten ryhmien kanssa vuorovaikuttamisesta normaaliin suomalaiseen toisia kunnioittavaan tapaan.
Ja kuten Tuomaskin todellisuudessa sanoi, niin kyse reaalitodellisuudessa tuolla kentällä on NIMENOMAAN mokutuksesta.
Täytyy myöntää, etten ymmärrä mitä yrität tässä sanoa.
Sitä että sinä puhut jatkuvasti joka ketjussa jostain kauniista teorioista ja me muut siitä mitä oikeasti tapahtuu.
Mikäli Bona täällä vielä olisi, kysyisin häneltä. Mutta nyt vain totean, että ilmeisesti se oli monikulttuurikasvatusta, kun tyttäreni opettaja (tokaluokka kyseessä siis) oli alkanut ensin uskontotunnilla kertoilemaan kirkkorakennuksesta ja siitä, kuinka kirkoissa on risti tornin nokassa. Ja sitten yhtäkkiä hän oli alkanut puhumaan moskeijoista, ja siitä kuinka moskeijassa on minareetin tai jonkun tornin päällä puolikuu ja tähti. Huomautan vielä, että näille lapsille ei ole opetettu ekaluokalla mitään muista uskonnoista kuten vaikka islamista. Tämä aihe oli nyt vedetty esiin pakasta ihan ensimmäistä kertaa, ja lapsi kotiin tultua kertoi minulle.
Eli opettaja oli ilmeisesti näin yrittänyt "luontevasti" ja monikulttuurisesti rinnastaa erilaiset uskonnolliset rakennukset ja symbolit ja esitellä ne 7-8-vuotiaille. Tytär totesikin tietävästi, että "tietenkin muslimeilla on puolikuu kun allah on kuunjumala" :D Jahka sanoo tuon opettajalle, niin eiköhän ole pian meili meillepäin kuumana :o
Nimimerkille " nimetön jäsen " sanoisin, että lasten monikulttuurinvastainen kotikasvatus tulee aloittaa 3-4 vuoden iästä alkaen ikäkauteen soveltuvasti. Itse kerroin islamin perusperiaatteet omalle lapselleni suorasanaisesti jo 5-6 vuotiaana, eli viha ei-muslimeja kohtaan, viha naisia kohtaan ja viha koiria kohtaan. Kristittynä koiranomistajanaisena olen kokenut nuo kohdat alleviivaamisen arvoisiksi. Jos näistä joskus opettajan kanssa tulee juttua, niin eikun koraanilinkit esiin. Ja muutama ajankohtainen uutislinkki vielä mausteeksi. Eiköhän siitä synny näillä aineksilla ihan syötävä soppa.
E: lis. puuttuva kirjain
Quote from: Emo on 21.08.2012, 12:51:21Nimimerkille " nimetön jäsen " sanoisin, että lasten monikulttuurinvastainen kotikasvatus tulee aloittaa 3-4 vuoden iästä alkaen ikäkauteen soveltuvasti. Itse kerroin islamin perusperiaatteet omalle lapselleni suorasanaisesti jo 5-6 vuotiaana, eli viha ei-muslimeja kohtaan, viha naisia kohtaan ja viha koiria kohtaan. Kristittynä koiranomistajanaisena olen kokenut nuo kohdat allaviivaamisen arvoisiksi. Jos näistä joskus opettajan kanssa tulee juttua, niin eikun koraanilinkit esiin. Ja muutama ajankohtainen uutislinkki vielä mausteeksi. Eiköhän siitä tule näillä aineksilla ihan syötävä soppa.
Ei tuollaisella viha-aivopesulla ole mitään tekemistä monikulttuurisuuden vastustamisen kanssa. Halveksin sinua.
Quote from: jmm on 21.08.2012, 12:56:43
Quote from: Emo on 21.08.2012, 12:51:21Nimimerkille " nimetön jäsen " sanoisin, että lasten monikulttuurinvastainen kotikasvatus tulee aloittaa 3-4 vuoden iästä alkaen ikäkauteen soveltuvasti. Itse kerroin islamin perusperiaatteet omalle lapselleni suorasanaisesti jo 5-6 vuotiaana, eli viha ei-muslimeja kohtaan, viha naisia kohtaan ja viha koiria kohtaan. Kristittynä koiranomistajanaisena olen kokenut nuo kohdat allaviivaamisen arvoisiksi. Jos näistä joskus opettajan kanssa tulee juttua, niin eikun koraanilinkit esiin. Ja muutama ajankohtainen uutislinkki vielä mausteeksi. Eiköhän siitä tule näillä aineksilla ihan syötävä soppa.
Ei tuollaisella viha-aivopesulla ole mitään tekemistä monikulttuurisuuden vastustamisen kanssa. Halveksin sinua.
Niin ne halveksivat muslimitkin. :)
Quote from: Emo on 21.08.2012, 12:58:29
Quote from: jmm on 21.08.2012, 12:56:43
Quote from: Emo on 21.08.2012, 12:51:21Nimimerkille " nimetön jäsen " sanoisin, että lasten monikulttuurinvastainen kotikasvatus tulee aloittaa 3-4 vuoden iästä alkaen ikäkauteen soveltuvasti. Itse kerroin islamin perusperiaatteet omalle lapselleni suorasanaisesti jo 5-6 vuotiaana, eli viha ei-muslimeja kohtaan, viha naisia kohtaan ja viha koiria kohtaan. Kristittynä koiranomistajanaisena olen kokenut nuo kohdat allaviivaamisen arvoisiksi. Jos näistä joskus opettajan kanssa tulee juttua, niin eikun koraanilinkit esiin. Ja muutama ajankohtainen uutislinkki vielä mausteeksi. Eiköhän siitä tule näillä aineksilla ihan syötävä soppa.
Ei tuollaisella viha-aivopesulla ole mitään tekemistä monikulttuurisuuden vastustamisen kanssa. Halveksin sinua.
Niin ne halveksivat muslimitkin. :)
Kannattaa varmaan heittäytyä samalla tasolle jonkun äärimusulmaanin kanssa ja kasvattaa mukuloitaan vihaan. Siinä joutuu vain omat penskat ongelmiin. Kyllä minäkin kerron eri kulttuureiden ongelmista etenkin tytöille, jotteivät vain tee sitä virhettä, että kokeilevat yhteiseloa jonkun pyhän kirjan oppeja noudattavan kanssa. Teen sen tosin vasta sitten, kun ovat yli 12v. Sitä ennen on ihan hyvä opettaa, että kaikki ollaan tasa-arvoisia ja kohdellaan jokaista hyvin ja kaikki muu peruskama. Harva lapsi osaa käsitellä kritiikkiä ja kulttuurien erilaisuutta mitenkään rationaalisesti pikkuisena. Lapsi voi luulla käytännössä, että on ok haukkua jotain musua ja sitten tulee omaan kuonoon.
Quote from: Tuomas3 on 21.08.2012, 13:41:18
Kannattaa varmaan heittäytyä samalla tasolle jonkun äärimusulmaanin kanssa ja kasvattaa mukuloitaan vihaan. Siinä joutuu vain omat penskat ongelmiin. Kyllä minäkin kerron eri kulttuureiden ongelmista etenkin tytöille, jotteivät vain tee sitä virhettä, että kokeilevat yhteiseloa jonkun pyhän kirjan oppeja noudattavan kanssa. Teen sen tosin vasta sitten, kun ovat yli 12v. Sitä ennen on ihan hyvä opettaa, että kaikki ollaan tasa-arvoisia ja kohdellaan jokaista hyvin ja kaikki muu peruskama. Harva lapsi osaa käsitellä kritiikkiä ja kulttuurien erilaisuutta mitenkään rationaalisesti pikkuisena. Lapsi voi luulla käytännössä, että on ok haukkua jotain musua ja sitten tulee omaan kuonoon.
No mutta emmekö me kaikki ihmiset ole samalla tasolla ja tasa-arvoisia? :flowerhat: Pitäisikö minun tasokkaampaa leikkiä?
Tietenkin olen opettanut lapselleni, että ihmiset ovat tasa-arvoisia, mutta uskonnot ovat täysin erilaisia myöskin tasa-arvonäkemyksiltään. Lisäksi olen opettanut senkin, että ihmisten maailmassa tasa-arvo ei koskaan toteudu, mutta Jumalan edessä kukaan ei ole toistaan parempi. Mielestäni näistä asioista on myöhäistä puhua vasta 12-vuotiaalle, jos niistä siihen asti on vaiettu.
Kaksi ulkopuolista henkilöä on testannut lapseni näkemyksiä ja ajatuksia maahanmuuttajista, muslimeista ja islamista, ja hän pystyy erottamaan muslimin Jumalan luomana arvokkaana ihmisenä, ja heidän oppinsa islamin, joka taas on paha oppi. Paremmin lapseni nämä asiat hallitsee, kuin moni vihapuhehuutelija täällä tai muualla.
Tietenkin minä kerron lapselleni oman näkemykseni asioista. Mikä tahansa muu olisi täysin umpihullua käytöstä minulta.
e: poistettu ylimäär. "on"-sana
Quote from: Emo on 21.08.2012, 13:55:55
Quote from: Tuomas3 on 21.08.2012, 13:41:18
Kannattaa varmaan heittäytyä samalla tasolle jonkun äärimusulmaanin kanssa ja kasvattaa mukuloitaan vihaan. Siinä joutuu vain omat penskat ongelmiin. Kyllä minäkin kerron eri kulttuureiden ongelmista etenkin tytöille, jotteivät vain tee sitä virhettä, että kokeilevat yhteiseloa jonkun pyhän kirjan oppeja noudattavan kanssa. Teen sen tosin vasta sitten, kun ovat yli 12v. Sitä ennen on ihan hyvä opettaa, että kaikki ollaan tasa-arvoisia ja kohdellaan jokaista hyvin ja kaikki muu peruskama. Harva lapsi osaa käsitellä kritiikkiä ja kulttuurien erilaisuutta mitenkään rationaalisesti pikkuisena. Lapsi voi luulla käytännössä, että on ok haukkua jotain musua ja sitten tulee omaan kuonoon.
No mutta emmekö me kaikki ihmiset ole samalla tasolla ja tasa-arvoisia? :flowerhat: Pitäisikö minun tasokkaampaa leikkiä?
Tietenkin olen opettanut lapselleni, että ihmiset ovat tasa-arvoisia, mutta uskonnot ovat täysin erilaisia myöskin tasa-arvonäkemyksiltään. Lisäksi olen opettanut senkin, että ihmisten maailmassa tasa-arvo ei koskaan toteudu, mutta Jumalan edessä kukaan ei ole toistaan parempi. Mielestäni näistä asioista on myöhäistä puhua vasta 12-vuotiaalle, jos niistä siihen asti on vaiettu.
Kaksi ulkopuolista henkilöä on testannut lapseni näkemyksiä ja ajatuksia maahanmuuttajista, muslimeista ja islamista, ja hän pystyy erottamaan muslimin Jumalan luomana arvokkaana ihmisenä, ja heidän oppinsa islamin, joka taas on paha oppi. Paremmin lapseni nämä asiat hallitsee, kuin moni vihapuhehuutelija täällä tai muualla.
Tietenkin minä kerron lapselleni oman näkemykseni asioista. Mikä tahansa muu olisi täysin umpihullua käytöstä minulta.
e: poistettu ylimäär. "on"-sana
Ihmisten teot ja käyttäytyminen aivät ole tasa-arvoisia, vaikka ihmiset olisivatkin, ne riippuvat yksilöstä itsestään. Jokainen opettaa muksuilleen sen, minkä parhaaksi näkee. Itse en opeta minkään opin olevan paha tms., mutta voin kertoa mitä ne pitävät sisällään (mitä vanhempi lapsi, sitä kriittisemmin; pieni lapsi voi vielä ajatella, että maailma on ihana, vaikka varoittelisikin namusedistä). Hyvä ja paha kuuluvat satuihin ja siksi kyseisiä sanoja ei käytetä tuossa mielessä mm. tieteellisessä kielenkäytössä. Jonkun hyvä voi olla toisen paha ja päinvastoin; "pahuutta" en siis viljele enää yläasteikäisille. Tänään tapasin työssäni taas muutaman kristityn tytön ja muutaman muslimitytön. Jos mukulasi olisivat niiden käyttäytymistä seurannut vierestä, olisi voinut saada sen käsityksen, että kristillinen kasvatus on opettajan kannalta paha juttu. Onneksi muslimipojat kompensoivat käytöksen seuraavalla tunnilla. :)
Poistin rönsyn. Ketjun aihe on monikulttuurinen koulunkäynti. Keskustelijoilta odotetaan aiheessa pysymistä ja salonkitasoa.
Quote from: VeePee on 21.08.2012, 07:25:00
Quote from: ile on 21.08.2012, 03:50:51
Tuossa oli lisäksi kommentti että lapsilla oli ollut liian nuivat asenteet, ja oltiin päästy rehtorin puhutteluun. Liekö kyse ollut juuri tällaisista ennakkoluuloista?
Ehkäpä "nuivuus" oli tuotu esille siinä määrin voimakkaasti ja kenties afrikkalaistaustaisia luokkatovereita loukkaavalla tavalla että rehtorin puhuttelu oli ollut aiheellista.
Tässä yksittäistapauksessa oli kyseessä ihan opettajan ja oppilaiden välinen keskustelu uskontotunnilla. Kun keskustelu päätyi kolmannen oppilaan toimesta islamiin oli oppilas tuonut esiin tiettyjä tilastollisesti hyvinkin paikkaansapitäviä stereotypioita islamista, muslimeista ja maahanmuutosta. Opettajan ohimosuonten pullistellessa luokan edessä oli oppilas todennut hieman turhan äänekkäästi suunnilleen "Ihan sama mitä sä selität mä uskon silti mieluummin faijaani". Tämä oli sitten poikinut kutsun keskustelemaan - ei lapsen epäkunnioittavasta käytöksestä opettajaa kohtaan eikä kyvyttömyydestä ottaa vastaan tarjottua tietoa vaan siitä kuinka koulussa ei hyväksytä rasismia sen 'missään muodoissa'.
Quote from: nimetön jäsen on 23.08.2012, 14:35:18
Quote from: VeePee on 21.08.2012, 07:25:00
Quote from: ile on 21.08.2012, 03:50:51
Tuossa oli lisäksi kommentti että lapsilla oli ollut liian nuivat asenteet, ja oltiin päästy rehtorin puhutteluun. Liekö kyse ollut juuri tällaisista ennakkoluuloista?
Ehkäpä "nuivuus" oli tuotu esille siinä määrin voimakkaasti ja kenties afrikkalaistaustaisia luokkatovereita loukkaavalla tavalla että rehtorin puhuttelu oli ollut aiheellista.
Tässä yksittäistapauksessa oli kyseessä ihan opettajan ja oppilaiden välinen keskustelu uskontotunnilla. Kun keskustelu päätyi kolmannen oppilaan toimesta islamiin oli oppilas tuonut esiin tiettyjä tilastollisesti hyvinkin paikkaansapitäviä stereotypioita islamista, muslimeista ja maahanmuutosta. Opettajan ohimosuonten pullistellessa luokan edessä oli oppilas todennut hieman turhan äänekkäästi suunnilleen "Ihan sama mitä sä selität mä uskon silti mieluummin faijaani". Tämä oli sitten poikinut kutsun keskustelemaan - ei lapsen epäkunnioittavasta käytöksestä opettajaa kohtaan eikä kyvyttömyydestä ottaa vastaan tarjottua tietoa vaan siitä kuinka koulussa ei hyväksytä rasismia sen 'missään muodoissa'.
Hieno homma, että opettajan mukaan rasismia ei hyväksytä "missään muodossa". Minäkin vihaan positiivista rasismia ja sitä, että tilastofaktoja pitäisi peitellä rasistisesti. Tuon opettajan kanssa tulisin juttuun!
Itse ratkaisin lasteni monikulttuurisuusongelmat muuttamalla PK-seudulta kehyskuntiin. Täällä mamumäärät on vielä muutamassa prosentissa ja lapseni kerkeää todennäköisesti käymään vielä oikean suomalaisen peruskoulun ilman ylenmääräistä monikulttuurisuussonnan syöttämistä.
Itse koen että monikulttuurisuuden syöttäminen lapsille on aivan samaa sarjaa kun tiukka uskontokasvatus, kommunismi tai fasismi. Haluan että lapseni saa mahdollisuuden oppia oikeaa tietoa.
Ikävä kyllä kaikki ääri-ihmiset tietävät, että ääriaatteet istutetaan lapsiin pienenä. Itse haluan varjella lapseni kaikilta niiltä. Aikuisena niihin osaa suhtautua terveellä järjellä. Ideologiat ja uskonnot kuten Islam, Kristinusko tai monikulttuurisuus on verrattavissa kovaan väkivaltaan tai pornoon. Niitä ei pidä syöttää lapsille koska heidän aivonsa eivät ole tarpeeksi kehittyneitä käsittelemään moista humpuukia ja siksi niistä seuraa massiivisia traumoja läpi iän.
Kyselin pojaltani eilen että mitä heille opetetaan monikulttuurista jne. Hän on hyvin selvillä aihepiiristä eli tiesi mitä kysyin. Totesi niiden aineiden opettajien jotka aiheesta jotain viran puolesta puhuvat, olevan melkein yhtä nuivia kuin minä. Kuittaavat monikulttuurin kuulemma huumorilla.
Peruskoulun viimeisellä oleva poikani olisi muuten hyvin voinut olla tuo edellä olevan kertomuksen poika, mutta olen varoittanut häntä olemaan visusti puhumatta näistä asioista koulussa.
Ja, ei, en aio kertoa mistä koulusta on kyse, vaikka monet sinne varmaan lapsensa haluaisivat. Pakko suojella nimettömyyttäni... ;D ;D
Quote from: nimetönkeskustelija on 24.08.2012, 00:10:10
Itse ratkaisin lasteni monikulttuurisuusongelmat muuttamalla PK-seudulta kehyskuntiin. Täällä mamumäärät on vielä muutamassa prosentissa ja lapseni kerkeää todennäköisesti käymään vielä oikean suomalaisen peruskoulun ilman ylenmääräistä monikulttuurisuussonnan syöttämistä.
Itse koen että monikulttuurisuuden syöttäminen lapsille on aivan samaa sarjaa kun tiukka uskontokasvatus, kommunismi tai fasismi. Haluan että lapseni saa mahdollisuuden oppia oikeaa tietoa.
Ikävä kyllä kaikki ääri-ihmiset tietävät, että ääriaatteet istutetaan lapsiin pienenä. Itse haluan varjella lapseni kaikilta niiltä. Aikuisena niihin osaa suhtautua terveellä järjellä. Ideologiat ja uskonnot kuten Islam, Kristinusko tai monikulttuurisuus on verrattavissa kovaan väkivaltaan tai pornoon. Niitä ei pidä syöttää lapsille koska heidän aivonsa eivät ole tarpeeksi kehittyneitä käsittelemään moista humpuukia ja siksi niistä seuraa massiivisia traumoja läpi iän.
Eikös pk-seudun ulkopuolella höpinä ole siinä mielessä pahempaa propagandaa, että stadissa näkee ihan oikeasti monikultin ilot ja surut :). Tällöin voi ainakin päätellä itse, mikä kerrotusta pitää paikkansa ja mikä ei. Silloin kun meidän koulussa on ollut esim skinejä oppilaina, niin ovat valittaneet, että tarvitsevat kättäpitempää mukana ihan koulumatkaa varten toistuvien hyökkäysten vuoksi. Muut valkoihoiset miespuoliset ovat saaneet olla kuta kuinkin rauhassa.
Mainitsemasi uskonto ja monikulttuurisuushöttö uppoaa vain joihinkin. Oma mukulani, jolle en ollut näistä asioista puhunut, on naureskellut uskovaiselle opettajalleen uskontotunneilla, koska lapsen mielestä on niin hassua, että joku aikuinen oikeasti uskoo henkiin yms. Samoin kävi itselleni, vanhemmat ja opettajat olivat pääsääntöisesti uskonnollisia, mutta kenenkään höpinä ei uponnut. Vastustus vain kasvoi.
Hupaisten sattumusten, ryhmäjakojen ja tietenkin ihanan, luonnollisen ja väistämättömän monikulttuuristumisen ansiosta on nyt sitten opetusryhmiä joissa kantasuomalaiset ovat pieni vähemmistö. Mitäs luulette, mikä mahtaa olla vähemmistön osa sompuista tai ryssistä koostuvassa ryhmässä?
Aivan. Rasismin, ulossulkemisen ja toisenkielisen kiusaamisen osa.
Säälin näitä eloveenalapsia. Todella säälin. Olla porukan ainoa Aino tai Aleksi.
---
Monikulttuurin todellisiksi uhreiksi ovat vaarassa joutua ne jotka tulevat rikastamattomilta alueilta. Tuomas3:n luonnostelema tilanne missä pikkulapsille kerrotaan kaikkien olevan yhtä hyviä ja tasa-arvoisia on ihan hyvä, kunnes lapsi oppii monikulttuurin todellisuuden nähtyään sen omin silmin.
Quote from: Nikopol on 24.08.2012, 16:13:55
Hupaisten sattumusten, ryhmäjakojen ja tietenkin ihanan, luonnollisen ja väistämättömän monikulttuuristumisen ansiosta on nyt sitten opetusryhmiä joissa kantasuomalaiset ovat pieni vähemmistö. Mitäs luulette, mikä mahtaa olla vähemmistön osa sompuista tai ryssistä koostuvassa ryhmässä?
Aivan. Rasismin, ulossulkemisen ja toisenkielisen kiusaamisen osa.
Meinaatko, että näiden muiden kansanryhmien keskuudessa haistatellaan monikulttuurisuudella enemmän kuin kantisten keskuudessa? Voisiko olla, että he lähtevät ennemminkin "kulttuurien kilvoittelun" pohjalta?
Quote from: Siili on 24.08.2012, 16:25:17
Quote from: Nikopol on 24.08.2012, 16:13:55
Hupaisten sattumusten, ryhmäjakojen ja tietenkin ihanan, luonnollisen ja väistämättömän monikulttuuristumisen ansiosta on nyt sitten opetusryhmiä joissa kantasuomalaiset ovat pieni vähemmistö. Mitäs luulette, mikä mahtaa olla vähemmistön osa sompuista tai ryssistä koostuvassa ryhmässä?
Aivan. Rasismin, ulossulkemisen ja toisenkielisen kiusaamisen osa.
Meinaatko, että näiden muiden kansanryhmien keskuudessa haistatellaan monikulttuurisuudella enemmän kuin kantisten keskuudessa? Voisiko olla, että he lähtevät ennemminkin "kulttuurien kilvoittelun" pohjalta?
Lähinnä kyse on siitä että toiseudet havaitsevat herkästi ne piirteet jotka yhdistävät heitä ja erottavat kantislapset heistä. Eli kun pannaan 8 ryssää ja kaksi fennoa samaan ryhmään, enemmistö toimii AIVAN KUTEN SUOMALAISTEN VÄITETÄÄN KAIKKIALLA TOIMIVAN vähemmistöä kohtaan.
Rasismia on, ja se on universaalia. Minusta olisi parempi olla suomalaisten rasistien kiusaamana kuin esim. somalirasistien kiusaamana. But that's just me.
Aihe on oikeastaan jo niin lähellä luottamuksellisuutta ja outtaamisriski niin ilmeinen, että tämä jää tähän. YV jos kiinnostaa.
Quote from: Nikopol on 24.08.2012, 16:13:55
Hupaisten sattumusten, ryhmäjakojen ja tietenkin ihanan, luonnollisen ja väistämättömän monikulttuuristumisen ansiosta on nyt sitten opetusryhmiä joissa kantasuomalaiset ovat pieni vähemmistö. Mitäs luulette, mikä mahtaa olla vähemmistön osa sompuista tai ryssistä koostuvassa ryhmässä?
Aivan. Rasismin, ulossulkemisen ja toisenkielisen kiusaamisen osa.
Säälin näitä eloveenalapsia. Todella säälin. Olla porukan ainoa Aino tai Aleksi.
---
Monikulttuurin todellisiksi uhreiksi ovat vaarassa joutua ne jotka tulevat rikastamattomilta alueilta. Tuomas3:n luonnostelema tilanne missä pikkulapsille kerrotaan kaikkien olevan yhtä hyviä ja tasa-arvoisia on ihan hyvä, kunnes lapsi oppii monikulttuurin todellisuuden nähtyään sen omin silmin.
Nuorempi lapsi aloitti tänä syksynä eskarin. Ryhmä on kooltaan 20 lasta joista maahanmuuttajataustaisia on 13. Vain 7 kantasuomalaista lasta. Mahtaa Suomi olla muutaman kymmenen vuoden päästä aika erinäköinen paikka kuin nyt. Sinänsä lapsen eskariryhmä on ihan kiva, eli ketään ei kiusata tai syrjitä. Toki oppimista saattaa haitata ryhmässä olevat täysin suomea puhumattomat lapset.
Quote from: Nikopol on 24.08.2012, 16:13:55
Hupaisten sattumusten, ryhmäjakojen ja tietenkin ihanan, luonnollisen ja väistämättömän monikulttuuristumisen ansiosta on nyt sitten opetusryhmiä joissa kantasuomalaiset ovat pieni vähemmistö. Mitäs luulette, mikä mahtaa olla vähemmistön osa sompuista tai ryssistä koostuvassa ryhmässä?
Aivan. Rasismin, ulossulkemisen ja toisenkielisen kiusaamisen osa.
Säälin näitä eloveenalapsia. Todella säälin. Olla porukan ainoa Aino tai Aleksi.
---
Monikulttuurin todellisiksi uhreiksi ovat vaarassa joutua ne jotka tulevat rikastamattomilta alueilta. Tuomas3:n luonnostelema tilanne missä pikkulapsille kerrotaan kaikkien olevan yhtä hyviä ja tasa-arvoisia on ihan hyvä, kunnes lapsi oppii monikulttuurin todellisuuden nähtyään sen omin silmin.
Rasismia on, ja se on universaalia. Minusta olisi parempi olla suomalaisten rasistien kiusaamana kuin esim. somalirasistien kiusaamana. But that's just me.
Juu, kyllä kaikki kiusaaminen on universaalia. Meidän koulussa maahanmuuttajat ovat olleet suuri joukko mukuloiden koko elämän ajan eikä kiusaaminen määrittäydy juuri etnisyyden mukaan. Kuulen alituisesti keskinäistä - ei pahalla harjoitettua - vittuilua etnisyyteen viitattaen: "Kaikki somput on ihan emuja", "Kebabeille tulee täältä lähtö ku persut voittaa", "Me viedään teidän naiset ja tuodaan tänne serkkummekin", "Venäjä voittais teidät miten vaan ja sit me alistetaan teidät.", "Varo, toi on virolainen, pidä lompakosta kiinni", "Suomalaiset on säälittäviä, kato ympärille, juoppoja kaikki"...
Ongelmia suomalaisten joutuessa toiskielisyyden ja kakkoskulttuurin asemaan:
1. Ulkomaalaisporukat voivat osoitella ja pilkata suomalaisia omalla kielellään. Kaikki tajuavat, että kyse on jostain pilkasta, mutta se mitä sanotaan, jää auki. Suomalainen joutuu vastaamaan kotikielellään, jolloin sanat ovat tulkittavissa ja vanhemmat joutuvat kiusaamis- ja rasismikeskusteluun ja perheen ennakkoluuloista alkaa tulla tosiasioita.
2. Kaveriporukoilla on eri kulttuuri ja eri tavat. Kaveripiiristä pudotaan, kun etenkin kaukaa etelän suunnasta tulleet liikkuvat aina ulkona ja hengaavat. Perus suomalainen oppilasta ei edes päästetä elämään niin jatkuvaa ulkoilmaelämää, kun on läksyt ym. Lisäksi kotiintuloajat eivät ole yhtä joustavia. Hiljalleen natiivi putoaa ryhmästä, joka jää hengailemaan keskenään.
3. Suomalaispojat eivät saa tapailla maahanmuuttajien kauniimpaa sukupuolta, mutta mamut hoitelevat suomalaistsubuja. Mamuilla on yleensä sen verran tiukat naissäännöt, että oman kulttuurin pojatkaan eivät saa heiltä ennen yhteenmuuttamista. Tämä lisää tarvetta saada pesää suomineidolta. Se luo epäterveen balanssin sukupuolikäyttäytymiseen, jossa yhä harvempi ujo suomalaispoika saa nuorena tyttöystävän. Mikäli suomalaistyttöä estettäisiin samaan tapaan suhteet vaikka muslimien kanssa niin kyseessä olisi rasismi, mutta toisin päin se on kulttuuri. Ei sen puoleen että biologisesti lapset ovat terveempiä, mitä etäisempää sukua ovat, mutta asia on kiistaton haitta suomalaispojan silmin.
Quote from: Tuomas3 on 26.08.2012, 14:01:15
Quote from: Nikopol on 24.08.2012, 16:13:55
Hupaisten sattumusten, ryhmäjakojen ja tietenkin ihanan, luonnollisen ja väistämättömän monikulttuuristumisen ansiosta on nyt sitten opetusryhmiä joissa kantasuomalaiset ovat pieni vähemmistö. Mitäs luulette, mikä mahtaa olla vähemmistön osa sompuista tai ryssistä koostuvassa ryhmässä?
Aivan. Rasismin, ulossulkemisen ja toisenkielisen kiusaamisen osa.
Säälin näitä eloveenalapsia. Todella säälin. Olla porukan ainoa Aino tai Aleksi.
---
Monikulttuurin todellisiksi uhreiksi ovat vaarassa joutua ne jotka tulevat rikastamattomilta alueilta. Tuomas3:n luonnostelema tilanne missä pikkulapsille kerrotaan kaikkien olevan yhtä hyviä ja tasa-arvoisia on ihan hyvä, kunnes lapsi oppii monikulttuurin todellisuuden nähtyään sen omin silmin.
Rasismia on, ja se on universaalia. Minusta olisi parempi olla suomalaisten rasistien kiusaamana kuin esim. somalirasistien kiusaamana. But that's just me.
.
2. Kaveriporukoilla on eri kulttuuri ja eri tavat. Kaveripiiristä pudotaan, kun etenkin kaukaa etelän suunnasta tulleet liikkuvat aina ulkona ja hengaavat. Perus suomalainen oppilasta ei edes päästetä elämään niin jatkuvaa ulkoilmaelämää, kun on läksyt ym. Lisäksi kotiintuloajat eivät ole yhtä joustavia. Hiljalleen natiivi putoaa ryhmästä, joka jää hengailemaan keskenään.
Aiheeseen liittyvä kysymys: kuinka paljon arvioisit kantasuomalaisnuorissa olevan esim. PK-seudulla niitä, joiden vanhempia ei vaan kiinnosta (tai ei ole puuttumismahdollisuuksia) jälkikasvun touhut joten jälkikasvu kuluttaa aikansa samanlaiseen hengailuun? Kunhan vaan on pistänyt töissä silmään nämä "Koulusta ostarille ja ES kourassa sulkemisaikaan asti"- tapaukset, tosin voi olla että nämä edustavat verrattain pientä otantaa ja korostuvat ehkä tietyillä alueilla. Peeloilevia teinejä näkee huomattavasti enemmän vaikka Jakomäessä kuin Lauttasaaressa.
Quote from: Sunt Lacrimae on 26.08.2012, 18:55:16
Quote from: Tuomas3 on 26.08.2012, 14:01:15
Quote from: Nikopol on 24.08.2012, 16:13:55
Hupaisten sattumusten, ryhmäjakojen ja tietenkin ihanan, luonnollisen ja väistämättömän monikulttuuristumisen ansiosta on nyt sitten opetusryhmiä joissa kantasuomalaiset ovat pieni vähemmistö. Mitäs luulette, mikä mahtaa olla vähemmistön osa sompuista tai ryssistä koostuvassa ryhmässä?
Aivan. Rasismin, ulossulkemisen ja toisenkielisen kiusaamisen osa.
Säälin näitä eloveenalapsia. Todella säälin. Olla porukan ainoa Aino tai Aleksi.
---
Monikulttuurin todellisiksi uhreiksi ovat vaarassa joutua ne jotka tulevat rikastamattomilta alueilta. Tuomas3:n luonnostelema tilanne missä pikkulapsille kerrotaan kaikkien olevan yhtä hyviä ja tasa-arvoisia on ihan hyvä, kunnes lapsi oppii monikulttuurin todellisuuden nähtyään sen omin silmin.
Rasismia on, ja se on universaalia. Minusta olisi parempi olla suomalaisten rasistien kiusaamana kuin esim. somalirasistien kiusaamana. But that's just me.
.
2. Kaveriporukoilla on eri kulttuuri ja eri tavat. Kaveripiiristä pudotaan, kun etenkin kaukaa etelän suunnasta tulleet liikkuvat aina ulkona ja hengaavat. Perus suomalainen oppilasta ei edes päästetä elämään niin jatkuvaa ulkoilmaelämää, kun on läksyt ym. Lisäksi kotiintuloajat eivät ole yhtä joustavia. Hiljalleen natiivi putoaa ryhmästä, joka jää hengailemaan keskenään.
Aiheeseen liittyvä kysymys: kuinka paljon arvioisit kantasuomalaisnuorissa olevan esim. PK-seudulla niitä, joiden vanhempia ei vaan kiinnosta (tai ei ole puuttumismahdollisuuksia) jälkikasvun touhut joten jälkikasvu kuluttaa aikansa samanlaiseen hengailuun? Kunhan vaan on pistänyt töissä silmään nämä "Koulusta ostarille ja ES kourassa sulkemisaikaan asti"- tapaukset, tosin voi olla että nämä edustavat verrattain pientä otantaa ja korostuvat ehkä tietyillä alueilla. Peeloilevia teinejä näkee huomattavasti enemmän vaikka Jakomäessä kuin Lauttasaaressa.
Menee ihan arvaukseksi. Näppituntuman mukaan olisko siinä 5% kieppeillä, maksimissaan 10%, ihan siis vain meidän oppilaitoksen oppilashuoltoryhmän ongelmien perusteella, joka ei varmaan Jakomäen oppilasrakenteesta paljon poikkea.
Mamuilla kyse ei välttämättä ole siitä, ettei vanhempia kiinnosta; se hengailu vaan kuuluu kulttuuriin. Kävele päiväsaikaan Itäkeskuksen läpi. Suosittelen jokaiselle.
Quote from: Tuomas3 on 26.08.2012, 19:03:53
Quote from: Sunt Lacrimae on 26.08.2012, 18:55:16
Quote from: Tuomas3 on 26.08.2012, 14:01:15
Quote from: Nikopol on 24.08.2012, 16:13:55
Hupaisten sattumusten, ryhmäjakojen ja tietenkin ihanan, luonnollisen ja väistämättömän monikulttuuristumisen ansiosta on nyt sitten opetusryhmiä joissa kantasuomalaiset ovat pieni vähemmistö. Mitäs luulette, mikä mahtaa olla vähemmistön osa sompuista tai ryssistä koostuvassa ryhmässä?
Aivan. Rasismin, ulossulkemisen ja toisenkielisen kiusaamisen osa.
Säälin näitä eloveenalapsia. Todella säälin. Olla porukan ainoa Aino tai Aleksi.
---
Monikulttuurin todellisiksi uhreiksi ovat vaarassa joutua ne jotka tulevat rikastamattomilta alueilta. Tuomas3:n luonnostelema tilanne missä pikkulapsille kerrotaan kaikkien olevan yhtä hyviä ja tasa-arvoisia on ihan hyvä, kunnes lapsi oppii monikulttuurin todellisuuden nähtyään sen omin silmin.
Rasismia on, ja se on universaalia. Minusta olisi parempi olla suomalaisten rasistien kiusaamana kuin esim. somalirasistien kiusaamana. But that's just me.
.
2. Kaveriporukoilla on eri kulttuuri ja eri tavat. Kaveripiiristä pudotaan, kun etenkin kaukaa etelän suunnasta tulleet liikkuvat aina ulkona ja hengaavat. Perus suomalainen oppilasta ei edes päästetä elämään niin jatkuvaa ulkoilmaelämää, kun on läksyt ym. Lisäksi kotiintuloajat eivät ole yhtä joustavia. Hiljalleen natiivi putoaa ryhmästä, joka jää hengailemaan keskenään.
Aiheeseen liittyvä kysymys: kuinka paljon arvioisit kantasuomalaisnuorissa olevan esim. PK-seudulla niitä, joiden vanhempia ei vaan kiinnosta (tai ei ole puuttumismahdollisuuksia) jälkikasvun touhut joten jälkikasvu kuluttaa aikansa samanlaiseen hengailuun? Kunhan vaan on pistänyt töissä silmään nämä "Koulusta ostarille ja ES kourassa sulkemisaikaan asti"- tapaukset, tosin voi olla että nämä edustavat verrattain pientä otantaa ja korostuvat ehkä tietyillä alueilla. Peeloilevia teinejä näkee huomattavasti enemmän vaikka Jakomäessä kuin Lauttasaaressa.
Menee ihan arvaukseksi. Näppituntuman mukaan olisko siinä 5% kieppeillä, maksimissaan 10%, ihan siis vain meidän oppilaitoksen oppilashuoltoryhmän ongelmien perusteella, joka ei varmaan Jakomäen oppilasrakenteesta paljon poikkea.
Mamuilla kyse ei välttämättä ole siitä, ettei vanhempia kiinnosta; se hengailu vaan kuuluu kulttuuriin. Kävele päiväsaikaan Itäkeskuksen läpi. Suosittelen jokaiselle.
Ok, kiitos selvennyksestä. Itiksessä ei ole tullut käytyä vähään aikaan mutta Kampissa olen ajoittain pistänyt merkille, että ekoja notkujia ilmaantuu mestoille jo aamupäivällä.
Sain aivan loistavan idean:
Pannaan kultamunien penskat Steiner-kouluihin. Näin he saavat tasokasta opetusta ilman että pottunokkien penskat häiritsevät oppimista rasismilla eikä pottunokkien tarvitse häpäistä isänmaataan etsimällä jälkikasvulleen mahdollisimman monokulttuurisia kouluja. Punavihreiden penskat taas pääsevät kosketuksiin monikulttuurin kanssa eikä heidäb enää tarvitse olla kuulopuheiden varassa.
Todellinen win-win-win-tilanne jos mikä.
Quote from: törö on 11.09.2012, 17:56:22
Sain aivan loistavan idean:
Pannaan kultamunien penskat Steiner-kouluihin. Näin he saavat tasokasta opetusta ilman että pottunokkien penskat häiritsevät oppimista rasismilla eikä pottunokkien tarvitse häpäistä isänmaataan etsimällä jälkikasvulleen mahdollisimman monokulttuurisia kouluja. Punavihreiden penskat taas pääsevät kosketuksiin monikulttuurin kanssa eikä heidäb enää tarvitse olla kuulopuheiden varassa.
Todellinen win-win-win-tilanne jos mikä.
Sinulla ei taida olla kokemusta Steiner-koulusta? Se jos mikä on perinnelaitos, kun joulujuhlassa tärähtää enkelitaivaan niin koko juhlasali on pystyssä sekunnissa, hyvä ettei vedetä kättä lippaan. Perinteet ja nimenomaan anglosaksiset sellaiset ovat arvossa eikä kukaan hiiskukkaan suvivirren yms. kyseenalaistamisesta. Mamuperheitä todella minimaalisesti, ne muutamat värikkäät adoptiolapsia.
Täällä luodaan perusteet opettajien kouluttamiselle.
Monikulttuurisuuskasvatus
Monikulttuurinen opettajankoulutus ja monikulttuurinen koulu
Helsingin yliopisto (http://www.helsinki.fi/insight/lahjoituskohteet/huippuhankkeet/oppimisymparistot/monikulttuurinen-opettajankoulutus-ja-koulu.html)
QuoteMonikulttuurinen opettajankoulutus - julkaisuja (http://www.helsinki.fi/insight/lahjoituskohteet/huippuhankkeet/oppimisymparistot/monikulttuurinen-opettajankoulutus/monikulttuurisuus_julkaisu.html)
Janhonen-Abruquah, Hille 2010. Gone with the Wind? : Immigrant Women and Transnational Everyday Life in Finland. Home Economics and Craft Studies Research Reports 24. Helsinki: University print. Doctoral dissertation.
Available at http://urn.fi/URN:ISBN:978-952-10-6136-3
Janhonen-Abruquah, H. & Palojoki, P. 2005. Good practices in multicultural collaborative education. International Journal of Consumer Sciences. Oxford : Blackwell . 29 : 4 , s. 359-370.
Available at: http://www.mv.helsinki.fi/home/palojoki/Hille%20ja%20PP,%20IJCS%202005%20multicultural%20integration.pdf"
Paavola, H. 2007. Monikulttuurisuuskasvatus päiväkodin monikulttuurisessa esiopetusryhmässä. Helsinki. Yliopistopaino.
http://urn.fi/URN:ISBN:978-952-10-3850-1
QuotePaavola, H. 2007. Monikulttuurisuuskasvatus päiväkodin monikulttuurisessa esiopetusryhmässä. Helsinki. Yliopistopaino. (http://urn.fi/URN:ISBN:978-952-10-3850-1)
4 Monikulttuurisuuskasvatus
4.1 Monikulttuurisuus käsitteenä
Monikulttuurisuus on käsitteenä monimerkityksellinen, mutta käsitettä käytetään ainakin kahdessa päämerkityksessä. Kuvailevana käsitteenä se tarkoittaaolemassa olevaa asiantilaa ja normatiivisena käsitteenä toivottua tai tavoiteltavaa asiaintilaa. Kuvailevana käsitteenä monikulttuurisuudella tarkoitetaansitä, että jossakin maassa asuu useisiin kansoihin kuuluvia ihmisiä, joilla onerilaisia kulttuureja. Epämääräisyyttä käsitteeseen tuo se, että sillä viitataanhyvin pitkälle ainoastaan kulttuuriseen moninaisuuteen. Monet ihmiset kuuluvat samanaikaisesti useampiin kulttuuriryhmiin, sekä laajempaan yhteiskuntaan että erilaisiin (etno)kulttuurisiin ryhmiin. Tässä mielessä useita yhteiskuntia voisi pitää monikulttuurisina, mutta näin ymmärrettynä ja määriteltynä monikulttuurisuus ei kuitenkaan kerro mitään kulttuuristen ryhmien välisistä suhteista. Se toteaa vain yhteiskunnan tilan. (Forsander 2001, 44; Rex1997.)
Normatiivisena käsitteenä monikulttuurisuus koskee eritasoisia ilmiöitälähtien yksittäisten ihmisten käyttäytymisestä sekä asenteista päätyen valtioiden ja kansainvälisten järjestöjen politiikkaan sekä niiden solmimiin sopimuksiin. Yksilötasolla monikulttuurisuuskäsitteeseen liittyy keskustelu ennakkoluuloista, rasismista ja suvaitsevaisuudesta. (Forsander 2001.)
Monikulttuurisuutta kuvailevana käsitteenä käyttäen myös Suomea voidaan kutsua monikulttuuriseksi maaksi. Mikäli taas puhutaan monikulttuurisuudesta normatiivisena käsitteenä, on suomalainen yhteiskunta ja sen yksilöteri vaiheissa monikulttuurisuutensa suhteen.
Monikulttuurisuutta määriteltäessä törmätään väistämättä siihen, että onkyse valta- ja vähemmistöryhmien välisestä tilasta. Määrittelyä vaikeuttaa se,että eri ryhmien väliset intressit eroavat toisistaan. Ongelmalliseksi monikulttuurisuuskeskustelun tekee lisäksi stereotyyppinen ajattelu, jossa kulttuureitakäsitellään ikään kuin muuttumattomina, tiettyyn aikaan ja paikkaan kuuluvina. Valta- ja intressikysymysten ohella olisi huomio kiinnitettävä siihen, ettätulkitaan yhteisöjen ajankohtaisia tilanteita ja haetaan vastauksia niiden kulttuurisiin olosuhteisiin ja odotuksiin. (Berry 1992, 293; Lasonen 2005, 36.)
^ Hohhoijaa mitä roskaa.
http://rahmispossu.net/2012/09/13/lapset-lomailevat-koulun-kaynnistymisesta-huolimatta/ (http://rahmispossu.net/2012/09/13/lapset-lomailevat-koulun-kaynnistymisesta-huolimatta/)
QuoteSyyslukukausi käynnistyi Norjan kouluissa kaksi viikkoa sitten. Tästä huolimatta ainakin 125 oslolaisoppilaan pulpetti seisoo tyhjillään, mikä tarkoittaa kuutta – seitsemää kokonaista koululuokkaa.
Kouluissa on alkanut jokasyksyinen salapoliisityö. Koululaisten vanhemmille soitellaan, kotien ovien takana käydään vierailuilla ja naapureiden kanssa jutellaan. Jotkut lapset tulevat kouluun muutaman päivän päästä, toiset taas ei koskaan.
Rehtori Elin Brandsæter Ruseløkkan koulusta tietää, että kaksi hänen oppilaistaan majailee ulkomailla. Kolmeen muuhun ei ole saatu yhteyttä, vaikka vanhemmille on soitettu, heidän kotonaan on käyty ja heitä on lähestytty kirjeitse.
Brandsæter kertoo, että hukkaan joutuneet oppilaat ovat usein monikulttuurisia, jotka notkuvat vanhempiensa lähtömaissa.
[...]
Mitkähän mahtavat olla Suomen tilastot. Saako niitä julkaista tai edes puhua niistä?
Ruotsi lyhentää lukiota: Valkolakki vuodessa
Opetusministerin mielestä lukio on voitava suorittaa täysin ilman teoria-aineita. Ehdotus lyhytlukiosta sisältyy jo ensi vuoden budjettiin, kertoo Dagens Nyheter -lehti.
Ruotsissa alkaa jo tänä tai ensi vuonna uudenlainen lukiokoulutus, joka kestää lyhimmillään vain vuoden. Esitys sisältyy budjettiehdotukseen, jonka hallitus esittelee ensi viikolla, kertoo Dagens Nyheter -lehti. Koulutuksen nopeus ei perustu oppilaiden poikkeukselliseen ahkeruuteen tai älykkyyteen, vaan opetusohjelmaa karsitaan rajusti.
– Olisi toki hienoa, jos kaikista voisi tulla akateemisesti sivistyneitä, mutta todellisuus on toinen, opetusministeri Jan Björklund perustelee suunnitelmia, joista on poistettu kaikki teoreettiset aineet.
Arvostelijat kysyvät, millä perusteilla pelkästään ammattiaineita opettavaa koulua voidaan nimittää lukioksi. Opposition ja opettajien ammattiliiton kärkevä kritiikki ei kuitenkaan saanut Björklundia pyörtämään päätöstään, vaan lyhytlukio on ensi vuoden budjetissa.
Vaihtoehto syrjäytymiselle
Björklund haluaa lyhytlukiot käyntiin jo ensi syksynä tai viimeistään vuoden päästä...]
Koko juttu: http://yle.fi/uutiset/ruotsi_lyhentaa_lukiota_valkolakki_vuodessa/6296716 (http://yle.fi/uutiset/ruotsi_lyhentaa_lukiota_valkolakki_vuodessa/6296716)
Lisää aiheesta:
Hollanti: Etnisellä monimuotoisuudella kielteinen vaikutus oppimiseen
http://hommaforum.org/index.php/topic,30247.msg404172.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,30247.msg404172.html)
Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä
http://hommaforum.org/index.php/topic,59934.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,59934.0.html)
YLE: Rinkebyn pahiskoulusta tuli palkittu eliittikoulu
http://hommaforum.org/index.php/topic,59706.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,59706.0.html)
(totuus Rinkebyn koulusta) HS: Ruotsin huonoin koulu
http://hommaforum.org/index.php?topic=71220.0 (http://hommaforum.org/index.php?topic=71220.0)
Opiskelu-HommaWiki
http://wiki.hommaforum.org/wiki/Opiskelu#Ruotsi (http://wiki.hommaforum.org/wiki/Opiskelu#Ruotsi)
Quote from: K.K. on 16.09.2012, 12:12:19
lukio on voitava suorittaa täysin ilman teoria-aineita
Vuoden :o Oma lukioni tiivistyisi n. viikon kurssiksi ilman teoria-aineita. Jäi epäselväksi mitä tällä 'lukio' todistuksella sitten tehtäisiin.
Pienessä koulussa kotoutuminenkin käy helpommin
Kuka uskaltaa tulla laskemaan?, kysyy opettaja Juha Tähkänen Koskelan ala-asteella, ja lähes kaikki oppilaat nostavat kätensä.
Meneillään on matematiikan oppitunti 2A-luokassa, jossa noin kolmannes oppilaista on maahanmuuttajia.
–Kuinka paljon on 33+3?, Tähkänen jatkaa ja odottaa, että oppilaat saavat rauhassa miettiä.
Somalitaustainen Mohamed Warsame kiertää kahden oppilaan luona selostamassa tehtävää.
–Jos oppilas ei välillä ymmärrä, puhun hänelle arabiaa tai somalia, hän kuiskaa.
Warsamen opastama tyttö tietää oikean vastauksen ja kertoo sen suomeksi: Se on 36.
Helsinki on viime vuosina pyrkinyt keskittämään pieniä lähikouluja isompiin yksiköihin.
Myös Koskelan ala-astetta on ehdotettu yhdistettäväksi hallinnollisesti Käpylän Yhtenäiskouluun.
Keskittämisessä on omat sudenkuoppansa. Opettaja Juha Tähkänen arvioi, että kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien yhteiselo sujuu pienessä koulussa helposti.
Koskelan ala-asteella on vain 87 oppilasta ja heistä 32 on vieraskielisiä.
–Luulisin, että oppilaiden monimuotoisuus ylipäätään pystytään huomioimaan paremmin pienessä koulussa. Yhteiselo sujuu täällä hyvin ennen kaikkea siksi, että oppilaita ja toimintaa valvotaan hyvin.
Lisäksi Koskelan koulussa tehdään paljon yhdessä vanhempien kanssa. Vanhemmat erilaisista kielitaustoista ovat olleet pitämässä esimerkiksi kulttuuripajoja.
–Meillä on kohtuullisen paljon uussuomalaisia, mutta heitä ei tuoda erikseen mitenkään esiin. Kaikki täällä hyörivät oppilaat ovat samoja muksuja eikä heitä erotella toisistaan, Tähkänen sanoo.
Pienessä koulussa kaikki opettajat tunnistavat kaikki oppilaat, jolloin mahdollisiin ongelmiinkin on helpompi puuttua.
–Niin hyvässä kuin pahassa on hyvin matala kynnys soittaa kotiin. Jos oppilaidemme välille syntyy riitoja, tulee niitä riippumatta siitä, ovatko lapset kantasuomalaisia vai uussuomalaisia, Tähkänen sanoo.
Mohamed Warsame on huomannut, että pienessä koulussa maahanmuuttajaoppilaiden kotoutuminen sujuu paremmin kuin isossa yksikössä. Hän kiertää kotikielen opettajana Helsingin eri kouluissa.
Koskelaan Warsame on palkattu positiivisen diskriminaation määrärahoilla tukemaan oppilaita kielipulmissa.
–Jos on iso koulu ja siellä on paljon maahanmuuttajia, opettajilla ei välttämättä ole riittävästi aikaa heille, Warsame sanoo.
Tähkäsen luokalla suurin osa lapsista pystyy opiskelemaan kokonaan suomen kielellä. Kaksi oppilasta tarvitsee tukea erityisesti suomen kielen puhumisessa ja kirjoituksessa.
–Kahdella oppilaalla on vaikea tilanne. He eivät juurikaan puhu suomea, mutta ymmärtävät sitä jonkin verran. He saattavat ymmärtää, mitä opettaja sanoo, mutta eivät ymmärrä, mitä opettaja tarkoittaa, Mohamed Warsame sanoo...]
Koko juttu: http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/149427-pienessa-koulussa-kotoutuminenkin-kay-helpommin (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/149427-pienessa-koulussa-kotoutuminenkin-kay-helpommin)
Jälleen kerran ongelma on mm se että Suomessa syntynyttä tai lähes koko ikänsä asunutta lasta joudutaan kotouttamaan. Heti menee pieleen.
Kyllähän tuossa kirjoituksessa tiivistyy mukavasti monikulttuurin rikkaus ja voimavaraisuus.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.09.2012, 21:37:33
Kyllähän tuossa kirjoituksessa tiivistyy mukavasti monikulttuurin rikkaus ja voimavaraisuus.
Siis tarkoititko, että jos haluaa harrastaa monikultturisuutta, niin täytyy pystyä latomaan pöytään pätäkkää ja olla pitkäpinnainen ?
QuoteRuotsi lyhentää lukiota: Valkolakki vuodessa
Ruotsalaiset aikovat näköjään laittaa kulissi lukion pystyyn mamuille, tuo tuskin lisää Pisa pisteitä swedustanissa tulevaisuudessa.
Kannattaa muuten vilkaista viime perjantain Seitsemäs taivas ainakin kohdasta 38:15 asti: http://areena.yle.fi/tv/1660515 (http://areena.yle.fi/tv/1660515) Vieraana on Maarit Korhonen, jolla on opettajankokemusta 30 vuotta. Kertoo mm. siitä, miten koulussa "maahanmuuttajataustaisille", Suomessa syntyneille oppilaille tehdään viimeistään koulussa selväksi, että he ovat maahanmuuttajia ja tarvitsevat siksi sitä ja tätä ja tuota erityistukea opettajien lisäksi jopa 3-4 eri henkilöltä.
Quote from: Helsingin UutisetKoskelaan Warsame on palkattu positiivisen diskriminaation määrärahoilla tukemaan oppilaita kielipulmissa.
Oikeasti! Onhan se ihan linjanmukaista, jos somaleillakin on koulunkäyntiavustajia; onhan vammaisilla, ADHD, pitkäaikaissairalla ja muilla vierasta kieltä puhuvillakin. Mutta että sitä pitää kutsua "positiiviseksi diskriminaatioksi". En minä ole kouluissa olleita vammaisavustajiakaan pitänyt minään muita ammatikseen syrjivinä vaan niiden vammaisten avustajina; kaikille koulunkäynnin mahdollistavina apulaisina. Jos vammaisavustaja olisi alkanut vaatia parempia numeroita avustettavalleen - siis aloittanut "positiivisen syrjinnän", olisin siitä ollut hämilläni. Näin kai kuitenkin tuo Warsamen toimenkuva on ymmärrettävä. Hän saa rahansa positiivisen syrjinnän määrärahoista, joten hänen on palkkansa eteen tehtävä positiivista syrjintää.
Tutkija: Opettajan ja oppilaan suhteen merkitys unohtuuLapsen ja aikuisen välisen suhteen merkitys unohtuu koulun auttamistyössä, sanoo tutkija Harry Lunabba Helsingin yliopistosta. Hänen mukaansa hyvä suhde aikuisen ja lapsen välillä ehkäisee syrjäytymistä. Jos suhde on hyvä, lapsen vaikeudet havaitaan jo, ennen kuin varsinaiset ongelmat ehtivät syntyä.
Lunabban mielestä ongelmalähtöisestä auttamisesta pitäisi siirtyä vuorovaikutuksen parantamiseen opettajan ja oppilaan välillä.
"Kun aikuinen on tasapainoinen, helposti lähestyttävä ja niin sanotusti hyvä tyyppi, luottamuksen syntyminen ja hyvän suhteen luominen on mahdollista", hän sanoo.
Väitöstutkimustaan viimeistelevä Lunabba kävi lukuvuoden ajan koulua muiden oppilaiden kanssa ja haastatteli lisäksi tyttöjä, poikia ja opettajia. Erityisen usein pojat sanoivat kaipaavansa aikuisilta enemmän uskottavuutta.
"Pojat sanoivat suoraan, että 'kun se vaan lässyttää'."
Moni poika kritisoi aikuisten olevan liian löysiä: he eivät osaa pitää kuria.
"Uskottavuus ei tarkoita, että pitäisi olla hirvittävän jäärä, vaan että osataan olla jämäköitä ja ottaa aikuisen vastuuta", Lunabba tarkentaa.
http://www.hs.fi/kotimaa/Tutkija+Opettajan+ja+oppilaan+suhteen+merkitys+unohtuu/a1305603619914 (http://www.hs.fi/kotimaa/Tutkija+Opettajan+ja+oppilaan+suhteen+merkitys+unohtuu/a1305603619914)
Quote"Pojat sanoivat suoraan, että 'kun se vaan lässyttää'."
Moni poika kritisoi aikuisten olevan liian löysiä: he eivät osaa pitää kuria.
"Uskottavuus ei tarkoita, että pitäisi olla hirvittävän jäärä, vaan että osataan olla jämäköitä ja ottaa aikuisen vastuuta", Lunabba tarkentaa.
Vika koskee nykyään koko yhteiskuntaa.
Läpi yhteiskunnan (myös mamujen kohdalla!),pitäisi olla enemmän menttaliteettinä: joko teet tai itket ja teet.
Olin poikani koulussa vanhempainillassa. Yhdessä vaiheessa eräs Somali isä kyseli seuraako Rehtori tai opetusmisnisteri Wilman kautta hänen poikaansa? Opettajat olivat hieman hölmistyneen oloisia ;D
En tiedä pitäisikö tästä avata oma ketju, mutta laitetaan tämä tänne:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/154725-mamu-opettajat-pantiin-ruotsinkieliselle-luennolle
(http://www.helsinginuutiset.fi/sites/default/files/imagecache/567x377_3-2_ei-rajausta/documentimages/19751625.jpg?changed=1349426778)
Kuva: Päivi Tuovinen
Virkaehtosopimuksen mukainen eli ns. veso-koulutus Itä-Helsingissä aiheutti opettajissa närää. Koulutuksesta kaksi tuntia oli ruotsiksi. Kuvan henkilöt eivät liity juttuun.
Opettajille pidetty pakollinen koulutusluento ruotsin kielellä herättää närää Itä-Helsingissä.
Helsingin Uutisiin yhteydessä ollut opettaja kertoo, että opettajayleisön hämmästys oli suuri, kun selvisi, ettei ruotsinkielisen esitelmöijän puhetta tulkata. Paikalla oli 250 opettajaa.
–?Moni opettaja koki vieraskielisen koulutuksen menneen täysin hukkaan. Erityisen hämmentyneitä olivat ne monet maahanmuuttajaopettajat, jotka eivät koskaan ole opiskelleet ruotsia, kertoo parin viikon takaiseen koulutukseen osallistunut opettaja.
Järjestäjän edustaja oli ilmoittanut, että ruotsia käytetään koulutuskielenä, koska Suomi on kaksikielinen maa.
Tilaisuuden aiheuttama mielipaha on uusi asia perusopetuslinjan johtajalle Outi Salolle.
–?Näiden koulutusten järjestäminen on koulujen vastuulla, joten tilaisuudesta mahdollisesti annettu palaute ei ole kantautunut korviini, Salo toteaa, kun kuulee aiheesta Helsingin Uutisilta.
Salon mukaan ruotsin- ja englanninkielisiä esityksiä ei ole ollut tapana tulkata.
–?Missään ei ole kirjattu, miten tällaisissa tilanteissa toimitaan, mutta tällainen käytäntö on ollut, hän kertoo.
Akateemiseen koulutukseen kuuluvien ruotsin opintojen pitäisi riittää."
–?Toki tavoitteena on saada koulutuksilla lisää osaamista. Järjestäjän pitäisi siis osata arvioida, onko kuulijakunnan kielitaito riittävä.
Salolta löytyy kuitenkin ymmärrystä myös tilaisuuden järjestäjiä kohtaan.
–?Esiintyjien valinta riippuu tietysti koulutuksen teemasta ja aiheesta, Salo muistuttaa.
–?Ja opettajilla on akateeminen koulutus, johon liittyy ruotsin kielen opintoja. Sen tason pitäisi riittää luennon ymmärtämiseen.
Helsingin Uutisten haastattelema opettaja ei näe asiaa ihan tällä tavoin.
–?Kysymys on virkaehtosopimuksen mukaisesta pakollisesta koulutuksesta, eikä useimmilta opettajilta vaadita Helsingissä virkaruotsia, hän sanoo.
–?Tässä on mielestäni rikottu perustuslakia. Viranomaisasioinnin pitää voida tapahtua henkilön omalla äidinkielellä, opettaja katsoo.
Koulutuksen aihe, maahanmuuttajavaltaiset koulut, on opettajan mielestä tärkeä.
–?Pikkuisen harmittaa, että mielenkiintoinen puheenvuoro meni ohi, hän toteaa.
–?Täytyy myöntää, että on tässä käynyt virallisen valituksen tekokin mielessä.
Outi Salo huomauttaa, että kyseisen alueellisen veso-koulutuksen olisi voinut korvata vastaavalla koulutuksella.
–?Kutsusta kävi ilmi luennoitsijat, mutta erikseen esityskieltä ei mainittu. Esityksestä on tullut paljon positiivista palautetta opettajilta, järjestäjään ensimmäisen haastattelupuhelun jälkeen yhteydessä ollut Salo kertoo.
Boldaukset omat.
Pitääkö opettajan osata sujuvasti myös toinen kotimainen? Ota kantaa!
Quote from: Tomi on 05.10.2012, 19:19:21
Pitääkö opettajan osata sujuvasti myös toinen kotimainen? Ota kantaa!
Ei tarvitse, eikä osatakaan. (http://nikopol2008.blogspot.fi/2012/05/kielitaidosta-ja-oppimiskyvysta.html)
Tämä on systeemiin sisäänrakennettua hulluutta ja ruotsi-lobbyn ääretöntä röyhkeyttä. Jos olette joskus miettineet eikö mikään ole tärkeämpää kuin mamut, niin nyt tiedätte että ruotsi voittaa.
Menkää Itään ihmettelemään kun koulussa istutetaan ruotsintunnilla lähes ummikkoja venäläisiä ja somaleita.
Ruotsia ei jätetä.
Gustafsson: Tasa-arvoinen koulu vaatii nopeita korjaustoimiaMinisteri Jukka Gustafsson kantaa huolta peruskoulun tasa-arvon
heikentymisestä. Viimeisen kymmenen vuoden aikana koulujen väliset erot
ovat kaksinkertaistuneet.
Tuloksiltaan heikoimmista kouluista lähdetään jo keskimäärin 2,5 vuoden oppimista heikommalla lukutaidolla kuinparhaista kouluista. Yksilötasolla erot ovat vielä suurempia.
- Tarkasteltiinpa mitä mittaria tahansa, koulutus on viimeisen kymmenen
vuoden aikana muuttunut aiempaa eriarvoisemmaksi. Parhaiten ansaitsevien
isien lapsia on yliopistossa jo 20 kertaa enemmän kuin pienituloisimpien. Lääkäreiksi valmistuvissa ero on jo 40-kertainen, ministeri sanoi puheessaan Suomen yhtenäiskouluverkoston seminaarissa Hämeenlinnassa lauantaina.
Ministerin mukaan pohja koulutukselliselle tasa-arvolle luodaan
tasa-arvoisessa peruskoulussa.
- Koulujen väliset erot eivät johdu siitä, että joissakin kouluissa
opettajat olisivat parempia tai opetus laadukkaampaa. Erot koulujen
välillä syntyvät siitä, että joissain kouluissa oppilaat tarvitsevat
enemmän tukea kuin toisissa. Tätä tuen tarvetta kuvaa se, kuinka paljon koulun sijaintialueella on esimerkiksi maahanmuuttajia, työttömiä ja matalasti koulutettuja aikuisia.
Gustaffonin mukaan keskeinen keino tilanteen parantamiseksi
perusopetuksessa on koulujen toimintaympäristön huomioiminen niiden
ohjauksessa ja rahoituksessa.
- Hallituksen tavoitteena on, että perusopetuksen rahoitus perustuisi
jatkossa nykyistä enemmän perusopetuksen toimintaympäristöä kuvaaviin
indikaattoreihin, esimerkiksi kunnan maahanmuuttajien väestöosuuteen,
aikuisväestön koulutustasoon sekä työttömyysasteeseen. Siis juuri oppimistuloseroja selittäviin seikkoihin.
Ministeriössä on ryhdytty ripeisiin toimiin koulujen välisten
erojen kaventamiseen valtion erityisavustuksilla. Ministeriö on antanut
haettavaksi 83 miljoonaa euroa opetusryhmien pienentämiseen ja koulujen
välisten erojen kaventamiseen.
- Avustusta opetusryhmien pienentämiseen voidaan nyt ensimmäistä kertaa
kohdentaa kouluille, jotka toimivat haasteellisessa toimintaympäristössä. Ensimmäistä kertaa olemme myös antaneet kunnille haettavaksi yhteensä 23 miljoonaa euroa kohdennettavaksi haasteellisemmassa toimintaympäristössä toimiville kouluille, Gustafsson sanoi.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/110192-110192 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/110192-110192)
QuoteGustaffonin mukaan keskeinen keino tilanteen parantamiseksi
perusopetuksessa on koulujen toimintaympäristön huomioiminen niiden
ohjauksessa ja rahoituksessa.
Keksisiköhän Jukka oikein kovasti pinnistämällä vieläkin keskeisemmän keinon...?
^
Tasa-arvo palautetaan kouluun - "Maailman suurin määrä huippuja"Hallitus aikoo pysäyttää koulujen eriarvoistumisen mittavalla tukipaketilla. Talousarvioon on varattu 83 miljoonaa euroa koulujen opetusryhmien pienentämiseksi ja koulujen välisten erojen kaventamiseksi. Opetusministeri Jukka Gustafssonin mielestä kyse on merkittävimmästä koulupanostuksesta sitten peruskoulun perustamisen.
Tukipaketilla halutaan palauttaa peruskoulun alkuperäinen ajatus tasa-arvoisesta opetuksesta. Suomen Pisa-menestyksestä huolimatta koulut ja oppilaat ovat eriarvoistuneet viimeisen kymmenen vuoden aikana...]
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/8028-tasa-arvo-palautetaan-kouluun-maailman-suurin-maara-huippuja (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/8028-tasa-arvo-palautetaan-kouluun-maailman-suurin-maara-huippuja)
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Jukka Gustafsson
Koulujen väliset erot eivät johdu siitä, että joissakin kouluissa
opettajat olisivat parempia tai opetus laadukkaampaa. Erot koulujen
välillä syntyvät siitä, että joissain kouluissa oppilaat tarvitsevat
enemmän tukea kuin toisissa. Tätä tuen tarvetta kuvaa se, kuinka paljon koulun sijaintialueella on esimerkiksi maahanmuuttajia, työttömiä ja matalasti koulutettuja aikuisia.
Kaikesta muusta voidaan kyllä tinkiä ja säästää...
Mihin Suomi tarvitsee kouluttamattomia ja kulttuuriimme sopeutumiskyvyttömiä ja-haluttomia ei-länsimaalaisia maahanmuuttajia?!?
Quote from: K.K. on 07.10.2012, 08:48:02
Quote
Erot koulujen välillä syntyvät siitä, että joissain kouluissa oppilaat tarvitsevat enemmän tukea kuin toisissa. Tätä tuen tarvetta kuvaa se, kuinka paljon koulun sijaintialueella on esimerkiksi maahanmuuttajia, työttömiä ja matalasti koulutettuja aikuisia.
Maahanmuuttajienhan piti olla koululle kaikinpuolinen siunaus, ties mikä piristysruiske, rikkaus ja voimavara. Sellaiset rikkaat kouluthan pärjäävät sitten vähemmällä tuella, kun niillä on omasta takaa se maahanmuuttajien tuoma siunaus, eller hur?
Quote from: K.K. on 07.10.2012, 08:48:02
Quote from: Jukka Gustafsson
Erot koulujen välillä syntyvät siitä, että joissain kouluissa oppilaat tarvitsevat enemmän tukea kuin toisissa. Tätä tuen tarvetta kuvaa se, kuinka paljon koulun sijaintialueella on esimerkiksi maahanmuuttajia, työttömiä ja matalasti koulutettuja aikuisia.
Kaikesta muusta voidaan kyllä tinkiä ja säästää...
Mihin Suomi tarvitsee kouluttamattomia ja kulttuuriimme sopeutumiskyvyttömiä ja-haluttomia ei-länsimaalaisia maahanmuuttajia?!?
Ei tietenkään mihinkään, mutta tässä koulujen tukemisasiassa on kyse muusta. Jokainen pienten lasten vanhempi tietää, että kun löröt ovat jo housuissa, ei pidättelemään kannustaminen enää auta, vaan on ryhdyttävä toisiin toimenpiteisiin.
Nuo maahanmuuttajat ovat täällä jo, eivätkä useimmat heistä täältä mihinkään lähde. On ihan järkevää minimoida vahingon suuruutta. Jos nuo mamulapset päästetään syrjäytymään - mikä esim. Saksan kokemusten perusteella tapahtuu enemmistölle heistä jos heidän koulunkäynnistään ei huolehdita tehostetusti - taloudellinen ja sosiaalinen lasku on tulevaisuudessa paljon suurempi kuin nuo syrjäytymisen ehkäisemiseen käytettävät rahat ovat. Fazereita, Finlaysoneita ja Stockmanneja tulee vain valitettavan harvasta, mutta jos heistä tulee edes puistotyöntekijöitä, bussikuskeja ja kaupan kassoja, kantaväestölle ei koidu suurta taloudellista tai sosiaalista taakkaa. Kun tiedetään, että nykyaikainen maahanmuutto on taakka kaikille länsimaille jossa asiaa on tutkittu, tuo on paras tulos mihin realistisesti on toiveita.
Sivumennen sanoen Gustavsson piilotetusti viittaa tuossa, että keskimäärin heikko koulumenestys koskee kaikkien maahanmuuttajaryhmien lapsia, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Rohkenen tuttavapiirini kokemusten perusteella arvioida, että kiinalaisten ja venäläisten lapset pärjäävät koulussa keskimäärin suurin piirtein yhtä hyvin kuin kantistenkin lapset. Gustavsson luultavasti tarkoitti tuossa
varsinaisten maahanmuuttajien lapsia, mutta sellaisen sanominen on tietenkin niin ei-ei, että kokenut poliitikko huomaa sen välttää. Parempi vatkata kaikki yhdeksi toiseusmassaksi, niin kiinalaisten, saksalaisten ja muutamien muidenkin positiivinen panos saa eräiden muiden ryhmien negatiivisen panoksen näyttämään vähemmän pahalta.
QuoteKoulu halutaan valita vapaasti
Pääkaupunkiseudun asukkaat eivät halua, että vanhempien oikeutta valita lastensa koulu rajoitetaan. Lähikoulujen suosimisesta luopuminen johtaisi tutkijan mukaan epätasa-arvoon.
Katja KuokkanenHS
Vanhemmat ovat alkaneet ottaa aktiivisen roolin lastensa koulun valinnassa. Suomessa uuden ilmiön on havainnut Helsingin yliopiston tutkija Venla Bernelius. "Nyt annetaan ymmärtää, että hyvät vanhemmat tekevät entistä enemmän valintoja lastensa puolesta.
Helsingin yliopiston maantieteilijä on perehtynyt siihen, miten koulujen erojen kasvu vaikuttaa oppimiseen Helsingin eri kaupunginosissa.
Erot oppimistuloksissa kasvavat hienoisesti joka vuosi.
Myös HS-gallupin tulos kertoo vanhempien halusta valita itse. Gallupissa kysyttiin Helsingin, Espoon ja Vantaan asukkailta, pitäisikö vanhempien oikeutta valita lastensa koulu rajoittaa.
Kirkas enemmistö joka kaupungin asukkaista ei halua, että oikeudesta valita muu kuin lähikoulu tingitään. Eniten rajojen kannattajia on Vantaalla ja vähiten Espoossa.
Perusopetuslaki antaa perheille mahdollisuuden valita muun kuin lähikoulun, mutta kaupungit voivat rajata muiden kuin lähistön lasten ottamista oppilaiksi.
Vantaalla lähikouluun menee suurin osa oppilaista: 1.-luokkalaisista 93 prosenttia ja 7.-luokkalaisista 86 prosenttia.
Kyse on linjasta, jonka mukaan myös erityisoppilaat ovat siirtymässä lähikouluihin eikä kouluissa juuri ole tilaa muille kuin lähistön lapsille.
"Vantaa on onnistunut siinä, että asuinalueet ovat tasa-arvoisia. Helsinki sallii enemmän kouluvalikointia, ja Espoossa oppilailla on useita lähikouluja", Bernelius vertaa.
Helsingissä 1.-luokkalaisista 78 prosenttia ja 7.-luokkalaisista 63 prosenttia menee lähikouluun. Espoon vastaavat luvut ovat 80 ja 66 prosenttia.
"Kouluverkkomme on moninainen. Jouhevat liikenneyhteydet helpottavat kulkua kouluun", miettii Helsingin perusopetuksen opetuspäällikkö Marjo Kyllönen.
Espoossa on eri tavoin painotettua opetusta kielistä musiikkiin ja matematiikkaan.
"Vanhemmat ovat meillä päämäärätietoisia siitä, mihin suuntaan haluavat kasvattaa lapsia ja miten valita koulu", kuvaa Espoon opetustoimen johtaja Kaisu Toivonen.
Moni haluaa Toivosen mukaan lapsensa muuhun kuin lähikouluun, jos likellä on paljon vuokra-asuntoja ja "liikaa monikulttuurisia perheitä".
Lähikoulujen suosimisesta luopuminen ei olisi Berneliuksen mukaan viisasta. Lapsille lähiympäristö on tärkeä kodin jatke.
"Jollei lähikouluja tueta lisäresurssein, on riski, että vanhempien valintapaineen kasvu tuottaa lisää eriytymistä."
Täydellinen valinnanvapaus on Ruotsissa johtanut vaikeuksiin. Bernelius viittaa Ruotsin opetushallituksen keväällä julkistamaan raporttiin.
"Raportti toteaa, että oppilaspohjien eriytyminen uhkaa koko järjestelmän tasa-arvoa."
Tukholman heikoimpiin kouluihin on palkattu loisto-opettajia. Silti koulushoppailu on Berneliuksen mukaan jättänyt niihin huono-osaisen kantaväestön ja osan maahanmuuttajien lapsista.
"Monina vuosina Ruotsin koulujen Pisa-tulokset ovat olleet lähempänä Yhdysvaltojen hyvin eriytyneen koulujärjestelmän tuloksia kuin Suomen", Bernelius kertoo.
Pisa on OECD:n ohjelma, joka antaa tietoa oppimistuloksista.
"Suomessa erot oppimistuloksissa ovat yhä kansainvälisesti pieniä, joten paatti on vielä tilkittävissä, vaikka se vuotaa", Bernelius arvioi.
http://www.hs.fi/digilehti/#22102012/kaupunki/Koulu+halutaan+valita+vapaasti/a1350786738627
Quote"Eliittikoululainen nimitteli poikaani tyhmäksi"
--------------------------------------------------------------------------------
Jussi LehmusvesiHS
Virosta Suomeen muuttaneella Therese Viidikillä on selvä mielipide vanhempien oikeudesta valita lapsensa koulu vapaasti.
Hän pitää ajatusta huonona.
"En ymmärrä, miksi lapsille opetetaan alusta pitäen, että toiset ovat parempia kuin toiset", Viidik sanoo.
Siivoojana työskentelevän Viidikin vanhin poika Christo käy Espoon Tiistilän alakoulun toista luokkaa, ensimmäisen hän kävi Virossa.
Viron järjestelmästä äidillä on huonoja kokemuksia.
"Lapset laitetaan paljon useammin erikoistuneisiin kouluihin kuin Suomessa, mikä näkyy asenteissa. Ystäväni lapsi sanoi pojalleni, että tämä on häntä tyhmempi, koska ei opiskele eliittikoulussa."
Tiistilän koulussa on espoolaiskouluksi poikkeuksellisen paljon maahanmuuttajia. Osa alueen asukkaista karsastaa monikulttuurista ilmapiiriä.
Viidikin mielestä on sääli, jos ennakkoluulot estävät lasten ystävystymisen.
"Lapset kotiutuvat paremmin, jos he saavat suomalaissyntyisiä luokkakavereita. Jos maahanmuuttajat ovat koulussa keskenään, edes kielitaito ei pääse kehittymään."
Hän ei kuitenkaan syyllistäisi muita vanhempia.
"Kyllä minä ymmärrän, että he ajattelevat lastensa parasta. Mutta juuri sen takia on valtion tehtävä asettaa ne rajat."
http://www.hs.fi/digilehti/#22102012/kaupunki/Eliittikoululainen+nimitteli+poikaani+tyhm%C3%A4ksi/a1350787142424
Quote from: skrabb on 22.10.2012, 16:36:56
Quote"Kyllä minä ymmärrän, että he ajattelevat lastensa parasta. Mutta juuri sen takia on valtion tehtävä asettaa ne rajat."
Valtion pitäisi estää vanhempia ajattelemasta lastensa parasta?
Quote from: jmk on 22.10.2012, 16:39:47
Quote from: skrabb on 22.10.2012, 16:36:56
Quote"Kyllä minä ymmärrän, että he ajattelevat lastensa parasta. Mutta juuri sen takia on valtion tehtävä asettaa ne rajat."
Valtion pitäisi estää vanhempia ajattelemasta lastensa parasta?
Tulipalossa pääsisäänkäyntiin joukolla hädissään ja paniikissa tunkeutuvatkin ajattelevat parastaan. Järjestelmällisellä kokonaisuuksia katsovalla politiikalla voidaan saavuttaa parempi lopputulos kuin siten, että jengi vain on hädissään ja laittelee lapsiaan sinne tänne, missä on kuullut, että on asiat paremmin...
^ Jo on uskomaton vertaus. Lapsensa koulua valitseva on muka joku paniikissa tulipaloa pakeneva. Koulun valinta nähdään jotenkin elitistisenä. Se kuitenkin nimenomaan hyödyttää varattomampia, joilla ei ole varaa asua alueella, jossa on hyvä koulu.
Quote from: Mursu on 23.10.2012, 00:20:26
^ Jo on uskomaton vertaus. Lapsensa koulua valitseva on muka joku paniikissa tulipaloa pakeneva. Koulun valinta nähdään jotenkin elitistisenä. Se kuitenkin nimenomaan hyödyttää varattomampia, joilla ei ole varaa asua alueella, jossa on hyvä koulu.
Metafora: Kokonaisuus vs osa.
Mikä on tässä yksityisten koulujen lisäarvo? Mamuvanhemmat juoksevat vielä helpommin nk. eliittikoulun perässä kuin kanttikset. Jos matalapalkkaisella on varaa yksityiskouluun, on siihen varaa jokaisella mamuperheellä.
Ruotsissa on tuo kävijöille maksuton yksityiskoulusysteemi, jonne taviksetkin voivat paeta ghettoutuneita lähikouluja. Mikäköhän olisi SD:n kannatus, jos moista mahdollisuutta ei siellä olisi?
Quote from: Siili on 23.10.2012, 09:36:18
Ruotsissa on tuo kävijöille maksuton yksityiskoulusysteemi, jonne taviksetkin voivat paeta ghettoutuneita lähikouluja. Mikäköhän olisi SD:n kannatus, jos moista mahdollisuutta ei siellä olisi?
Yksityiskouluista on jo ketju. Hommalaisten valtaosa pitää asiaa huonona, johtunee Persulaisesta vasemmistoajattelusta.
Quote from: Alkuasukas on 23.10.2012, 09:48:28
Quote from: Siili on 23.10.2012, 09:36:18
Ruotsissa on tuo kävijöille maksuton yksityiskoulusysteemi, jonne taviksetkin voivat paeta ghettoutuneita lähikouluja. Mikäköhän olisi SD:n kannatus, jos moista mahdollisuutta ei siellä olisi?
Yksityiskouluista on jo ketju. Hommalaisten valtaosa pitää asiaa huonona, johtunee Persulaisesta vasemmistoajattelusta.
En oikein ymmärrä metamarmatustasi ja mihin sillä pyrit. Minun kommenttini tarkoitus oli vain tuoda esiin se, että jos on paljon individualistisia reittejä monikulttuurisuuden negatiivisten seuraamusten välttelyyn, maahanmuuton varjopuolet eivät pääse näkyviin ja maahanmuuttokriittisyys pysyy pimennossa. Esimerkiksi ankkalammen korostunut kukkahattuisuus johtuu todennäköisesti siitä, etteivät sen asukit kohtaa todellista monikulttuuria eturistiriitoineen.
Quote from: Alkuasukas on 23.10.2012, 09:48:28
Quote from: Siili on 23.10.2012, 09:36:18
Ruotsissa on tuo kävijöille maksuton yksityiskoulusysteemi, jonne taviksetkin voivat paeta ghettoutuneita lähikouluja. Mikäköhän olisi SD:n kannatus, jos moista mahdollisuutta ei siellä olisi?
Yksityiskouluista on jo ketju. Hommalaisten valtaosa pitää asiaa huonona, johtunee Persulaisesta vasemmistoajattelusta.
Älä Alkkari narraa. Enemmistö äänestäneistä hyväksyisi voittoa tekevät koulutkin; mielestäni
kukaan ei ole ollut yksityiskouluja vastaan an sich.
Yksityiskouluista puheenollen...
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9713-imaami-yhteinen-uskontotieto-loisi-tarpeen-islamilaisille-kouluille
QuoteMikäli Suomessa siirryttäisiin nykyisestä oman uskonnon opetuksesta kaikille yhteiseen uskontotietoon, tarve islamilaisille kouluille korostuisi, sanoo Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar.
- Tarvetta on olemassa muutenkin, mutta silloin se korostuisi, koska tällä hetkellä suurin osa lapsista oppii koulussa uskontoa. Jos nykyinen oma uskonnonopetus vesitetään täysin, silloin tulee tarvetta opettaa muslimilapsia eri tavalla, Hajjar sanoo Kotimaa24:lle.
Voisivatko muslimilapset edes osallistua yhteisen uskontotiedon opetukseen?
- Minun on vaikea vastata tällaiseen hypoteettiseen kysymykseen. Nykyjärjestelmä on hyvä. Uskonnonopetus pitää säilyttää nykyisellään niin, että jokaisella uskonnolla on oman uskontonsa mukainen opetus. Se tukee lasten identiteettiä, joka puolestaan tukee dialogia.
Yhteisen uskontotiedon opettaminen vesittäisi Hajjarin mielestä lasten uskonnollisen identiteetin. Tästä on hänen mukaansa esimerkkinä Ruotsi.
- Jos katsoo ruotsalaisia lapsia, ei heillä ole ainakaan koulun opetuksen perusteella mitään uskonnollista identiteettiä.
Mikäli uskontotietoon siirryttäisiin, se tietäisi imaamin mukaan suuria vaikeuksia maamme islamilaisille yhteisöille. Ennen kuin ne pystyisivät perustamaan omia koulujaan, lapset menettäisivät identiteettiään.
- Nykyjärjestelmä on kattavin sekä sisällöltään että tavoittavuudeltaan. Jos se korvattaisiin uskontotiedolla, opetus saavuttaisi vähemmän oppilaita. Nykymoskeijat eivät voi korvata nykyistä kouluopetusta.
Miksi islamilaisille kouluille olisi jo nyt tarvetta?
- Osa lapsista ja perheistä haluaa opetukseen tiettyä ilmapiiriä – aivan samalla tavalla kuin on tiettyjä kielellisiä kouluja ja kristillisiä sekä juutalainen koulu. Ei tämä ole mikään outo asia.
Hajjarin mukaan Suomen peruskouluissa opiskelee islamin uskoa tällä hetkellä 7 000 muslimilasta.
QuoteSuomen Luterilaisten Uskonnonopettajien Liitto (SUOLI) ry järjesti kutsuseminaarin uskonnonopetuksesta Etu-Töölön lukiossa Helsingissä. Ort.fi.-sivuston mukaan Suomen Ekumeenisen Neuvoston pääsihteeri rovasti Heikki Huttunen toi seminaarissa esille Suomen islamilaisten tyytyväisyyden nykyjärjestelmään. Mikäli uskonnonopetuksen malli muuttuisi uskontotiedoksi, sen myötä tulisi tarve myös islamilaisiin kouluihin. Suomen ateistit eivät myöskään tule hyväksymään kaikille yhteistä oppiainetta. Lue lisää ort.fi-sivustolta
Että sellaista on Huijarilta kyselty tällä kertaa.
Muslimi-identiteetti tukee dialogia.... nauraisin jos jaksaisin tälläiselle valheelle nauraa.
Quote from: Emo on 15.11.2012, 21:25:54
Yksityiskouluista puheenollen...
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9713-imaami-yhteinen-uskontotieto-loisi-tarpeen-islamilaisille-kouluille
QuoteMikäli Suomessa siirryttäisiin nykyisestä oman uskonnon opetuksesta kaikille yhteiseen uskontotietoon, tarve islamilaisille kouluille korostuisi, sanoo Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar.
- Tarvetta on olemassa muutenkin, mutta silloin se korostuisi, koska tällä hetkellä suurin osa lapsista oppii koulussa uskontoa. Jos nykyinen oma uskonnonopetus vesitetään täysin, silloin tulee tarvetta opettaa muslimilapsia eri tavalla, Hajjar sanoo Kotimaa24:lle.
***
Muslimilapsia opetetaan jo eri tavalla. Tuoreessa muistissa on, mitä tapahtuu kun koraanikoulusta palailevat musliminuorukaiset kohtaavat rippikoulutytön.
Helsinkiläisen monikulttuurikoulun seinällä ollut ryhmätöiden vertailu. Ensiksi oli iloinen ja kattava selostus islamista. Oli selostusta, opinkappaleita ja nykypäivää. Koko A2 arkki oli kirjoitettu pienellä tekstillä että asiat mahtuivat mukaan. Budhalaisuudesta oli tehty vähintään yhtä kattava tutkimus. Oli perusteita ja arvioita sekä opinkappaleiden esittelyä. Hinduismi nautti yhtäläistä suosiota pientä ja monivärisellä kynällä kirjoitettua asiaa. Uskontoesittelyn kruunasi ilmeisesti opettajan oman ideologian, mokutuksen, keksimä uusiouskonto humanismi. Humanismi oli julistettu helsinkiläisen yläasteopettajan mielessä uudeksi uskonnoksi. Humanismin nousu uskonnoksi on alkanut pohjois-euroopasta, helsinkiläiseltä yhteiskoulun tunnilta. Onnea uudelle uskonnolle.
Laittoi vähän hiljaiseksi kun kaikkien näiden uusiouskontojen ja elämäntapatietäjien rinnalla oli ilmeisesti osattomien tai yhteistyökyvyttömien pakkotyö. Heidän osanaan oli ollut kirjoittaa selostus kristinuskosta. Julmetun ison vihreän paperin otsikko oli "Kristinusko". Tyhjän paperin vasemmassa alanurkassa oli liimattu kuva ristiinnaulitusta. Alla oli teksti " Jeesus nasaretilainen ristiin naulittiin". Siinä se möllötti vihreänä ja isona vastakohtana tekstiä täynnä oleville muiden uskotojen esityksille. Todellinen kristillisyys on tekoja ja vastuuta. Tekijät olivat kantaneet oman ristinsä. Helsinkiläinen kristillisyyteen vihamielisesti ja piittaamattomasti suhtauva koulu oli kantanut omansa. Tätä on monikulttuurisuus.
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2012, 21:10:25
Uskontoesittelyn kruunasi ilmeisesti opettajan oman ideologian, mokutuksen, keksimä uusiouskonto humanismi. Humanismi oli julistettu helsinkiläisen yläasteopettajan mielessä uudeksi uskonnoksi. Humanismin nousu uskonnoksi on alkanut pohjois-euroopasta, helsinkiläiseltä yhteiskoulun tunnilta. Onnea uudelle uskonnolle.
Ainakin Humanistimanifesti I (http://www.americanhumanist.org/Humanism/Humanist_Manifesto_I)puhui humanismista uutena uskontona. Sittemmin sekulaarihumanistit ovat tainneet perääntyä tästä kannasta.
QuoteLaittoi vähän hiljaiseksi kun kaikkien näiden uusiouskontojen ja elämäntapatietäjien rinnalla oli ilmeisesti osattomien tai yhteistyökyvyttömien pakkotyö. Heidän osanaan oli ollut kirjoittaa selostus kristinuskosta. Julmetun ison vihreän paperin otsikko oli "Kristinusko". Tyhjän paperin vasemmassa alanurkassa oli liimattu kuva ristiinnaulitusta. Alla oli teksti " Jeesus nasaretilainen ristiin naulittiin". Siinä se möllötti vihreänä ja isona vastakohtana tekstiä täynnä oleville muiden uskotojen esityksille. Todellinen kristillisyys on tekoja ja vastuuta. Tekijät olivat kantaneet oman ristinsä. Helsinkiläinen kristillisyyteen vihamielisesti ja piittaamattomasti suhtauva koulu oli kantanut omansa. Tätä on monikulttuurisuus.
Huonot opiskelijat ovat monikulttuurisuutta? Ja miten koulu suhtautui kristillisyyteen vihamielisesti ja piittaamattomasti, muualla kuin mielikuvituksessasi?
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2012, 21:10:25
Helsinkiläisen monikulttuurikoulun seinällä ollut ryhmätöiden vertailu. Ensiksi oli iloinen ja kattava selostus islamista. Oli selostusta, opinkappaleita ja nykypäivää. Koko A2 arkki oli kirjoitettu pienellä tekstillä että asiat mahtuivat mukaan. Budhalaisuudesta oli tehty vähintään yhtä kattava tutkimus. Oli perusteita ja arvioita sekä opinkappaleiden esittelyä. Hinduismi nautti yhtäläistä suosiota pientä ja monivärisellä kynällä kirjoitettua asiaa. Uskontoesittelyn kruunasi ilmeisesti opettajan oman ideologian, mokutuksen, keksimä uusiouskonto humanismi. Humanismi oli julistettu helsinkiläisen yläasteopettajan mielessä uudeksi uskonnoksi. Humanismin nousu uskonnoksi on alkanut pohjois-euroopasta, helsinkiläiseltä yhteiskoulun tunnilta. Onnea uudelle uskonnolle.
Laittoi vähän hiljaiseksi kun kaikkien näiden uusiouskontojen ja elämäntapatietäjien rinnalla oli ilmeisesti osattomien tai yhteistyökyvyttömien pakkotyö. Heidän osanaan oli ollut kirjoittaa selostus kristinuskosta. Julmetun ison vihreän paperin otsikko oli "Kristinusko". Tyhjän paperin vasemmassa alanurkassa oli liimattu kuva ristiinnaulitusta. Alla oli teksti " Jeesus nasaretilainen ristiin naulittiin". Siinä se möllötti vihreänä ja isona vastakohtana tekstiä täynnä oleville muiden uskotojen esityksille. Todellinen kristillisyys on tekoja ja vastuuta. Tekijät olivat kantaneet oman ristinsä. Helsinkiläinen kristillisyyteen vihamielisesti ja piittaamattomasti suhtauva koulu oli kantanut omansa. Tätä on monikulttuurisuus.
Kristinuskon sanoma on omaa luokkaansa; siksi ihminen ei kestä nähdä sitä muiden uskontojen ja uskomusten rinnalla samoin osasikseen preparoituna. Kristinusko ahdistaa, ihan syystäkin.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.22.html#o117
Quote34 Kun fariseukset kuulivat, että Jeesus oli tukkinut saddukeuksilta suun, he kokoontuivat neuvonpitoon. 35 Sitten yksi heistä, joka oli lainopettaja, kysyi Jeesukselta pannakseen hänet koetukselle: 36 "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?" 37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. 38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. 39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. 40 Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat."
Tuo rakkauden kaksoiskäskykin aina poikkeuksetta vääristellään siten, että mainitaan vain toinen osa siitä, ja sillä sitten perustellaan kaikenlaista mokutusta "kun pitäähän sitä lähimmäistä rakastaa kuten itseäänkin". Ja kun vielä se orjalaivan tervakin.
Quote from: Emo on 29.11.2012, 00:15:22Tuo rakkauden kaksoiskäskykin aina poikkeuksetta vääristellään siten, että mainitaan vain toinen osa siitä, ja sillä sitten perustellaan kaikenlaista mokutusta "kun pitäähän sitä lähimmäistä rakastaa kuten itseäänkin". Ja kun vielä se orjalaivan tervakin.
Paljon muutkin vääristellään. Esimerkiksi Vanhasta Testamentista kaivetaan lauseita kuvaamaan kristinuskoa, vaikka kyse on ajasta ja dililistä ennen Kristusta. VT on historian kirja, profeetallinen kirja ja siis tavallaan johdanto varsinaiseen kristinuskoon, joka toteutuu UT:ssa. Osa tietysti on voimassa UT:ssäkin kuten 10 käskyä.
Kuten olet huomannut, niin kristinuskoa lyödään nykyään kuin vierasta sikaa. Toisaalta se on saanut minut ainakin puolustamaan kristinuskoa monestakin syystä. Itseasiassa minusta epäilevästä tapakristitystä on tullut melkein oikea kunnon kristitty viimeisen 10 vuoden aikana. Hihhulia minusta ei saa tekemälläkään, sillä kaikenmaailman sekopäät ovat tehneet paljon hallaa kristinuskolle. Enkä edes usko, että Jeesus tarkoitti, että meidän pitäisi hihhuloida, vaan käyttäytyä ihan normaalisti.
Yksi asia mikä mielestäni käsitetään myös väärin on se
toisen posken kääntäminen... eli Jeesus kehoitti, että kun joku hyökkää kimppuusi (fyysisesti tai verbaalisesti), niin älä vastaa agressioon heti vaan odota, että tuleeko turpaan vielä
toisen kerran. Jeesus ei sitten kehottanut ottamaan vastaan vieä kolmatta iskua... Neuvohan on todella järkevä. Jos heti vastaa samalla mitalla niin syntyy tappelu. Voi nimittäin olla, että hyökkääjä tajuaa lopettaa, kun ei heti vastatakaan. Ei synny siis niin helposti koston kierteitä, kun ei katsota että se eka isku täytyy kuitata. Moni tappelu ja sota voidaan siis välttää... mutta todellakaan EI kehoteta kääntämään aina vaan uutta poskea haman tappiin asti, vaan nimenomaan VAIN se toinen poski kerran. Jeesus ei tarkoittanut siis, että pitäisi jäädä hakattavaksi vaan käytännössä siis toisen iskun jälkeen voi ja pitääkin puolustautua mikäli hyökkäys siis vain jatkuu.
Muuten ovatko ateistit ja sekulaarit koskaan kertoneet sinulle, että mikä niissä Jeesuksen opeissa mättää, mikä niissä on heidän mielestään väärin? En ole koskaan saanut tähän vastausta vaikka olen kysynyt.
Quote from: normi on 29.11.2012, 00:47:43
Muuten ovatko ateistit ja sekulaarit koskaan kertoneet sinulle, että mikä niissä Jeesuksen opeissa mättää, mikä niissä on heidän mielestään väärin? En ole koskaan saanut tähän vastausta vaikka olen kysynyt.
Eivät ole kertoneet, mikä opeissa mättää. Kiistävät vain Jumalan olemassaolon koska eivät usko Jumalan olevan olemassa, siis huomio: USKO. Mikään ei kuulemma myöskään TODISTA Jumalan olemassaolon puolesta. Sitten on nämä "satukirjat" ja "aavikkouskonnot" ja "spagettihirviöt", näillä mennään vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.
Harva kuitenkaan kehtaa väittää, että Jeesuksen opeissa sinänsä mikään hirveästi mättäisi.
Hihhulointi tarkoittaa ilmeisimmin helluntailaistyyppistä kielillä puhumista ym.? Raamattu kehoittaakin puhumaan kielillä yksin, jos ei paikalla ole ketään joka osaa puhutun kaikille selittää. En tiedä, miksi kielillä tykätään silti puhua pälpättää julkisesti, kaipa se on sitä ihmisen halua näyttää muille että "näin meikäläinen puhuu kielillä!".
Itse olen kielillä puhumista senverran paljon kuullut, ettei se enää hetkauta suuntaan jos toiseen. Itselläni ei kyseistä armolahjaa ole.
Mutta on sitä muutakin hihhulointia, ylitunteellista esiintymistä ja hönkimistä mm. hellareiden ylistysilloissa, ja sellainen itseänikin tympii kun se on mielestäni turhaa ihmisestä itsestään nousevaa kiihoittuneisuutta. Ei Jumala sitä ihmiseltä käsittääkseni vaadi, ihan normaali käytös on riittävää. Että pidä vaan linjasi, sinusta saisi esimerkiksi hyvän SLEYläisen tai luthersäätiöläisen noilla mielipiteilläsi :D
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2012, 21:10:25
Helsinkiläisen monikulttuurikoulun seinällä ollut ryhmätöiden vertailu. Ensiksi oli iloinen ja kattava selostus islamista. Oli selostusta, opinkappaleita ja nykypäivää. Koko A2 arkki oli kirjoitettu pienellä tekstillä että asiat mahtuivat mukaan. Budhalaisuudesta oli tehty vähintään yhtä kattava tutkimus. Oli perusteita ja arvioita sekä opinkappaleiden esittelyä. Hinduismi nautti yhtäläistä suosiota pientä ja monivärisellä kynällä kirjoitettua asiaa. Uskontoesittelyn kruunasi ilmeisesti opettajan oman ideologian, mokutuksen, keksimä uusiouskonto humanismi. Humanismi oli julistettu helsinkiläisen yläasteopettajan mielessä uudeksi uskonnoksi. Humanismin nousu uskonnoksi on alkanut pohjois-euroopasta, helsinkiläiseltä yhteiskoulun tunnilta. Onnea uudelle uskonnolle.
Laittoi vähän hiljaiseksi kun kaikkien näiden uusiouskontojen ja elämäntapatietäjien rinnalla oli ilmeisesti osattomien tai yhteistyökyvyttömien pakkotyö. Heidän osanaan oli ollut kirjoittaa selostus kristinuskosta. Julmetun ison vihreän paperin otsikko oli "Kristinusko". Tyhjän paperin vasemmassa alanurkassa oli liimattu kuva ristiinnaulitusta. Alla oli teksti " Jeesus nasaretilainen ristiin naulittiin". Siinä se möllötti vihreänä ja isona vastakohtana tekstiä täynnä oleville muiden uskotojen esityksille. Todellinen kristillisyys on tekoja ja vastuuta. Tekijät olivat kantaneet oman ristinsä. Helsinkiläinen kristillisyyteen vihamielisesti ja piittaamattomasti suhtauva koulu oli kantanut omansa. Tätä on monikulttuurisuus.
Valehtelet jo siinä että humanismia olisi kutsuttu uskonnoksi kun oikeasti kyse oli elämänkatsomuksesta.
^ Missä MUUSSA valehtelee? Iske todisteet nyt kerralla pöytään äläkä pihtaa!
Quote from: Emo on 29.11.2012, 01:10:08Ei Jumala sitä ihmiseltä käsittääkseni vaadi, ihan normaali käytös on riittävää. Että pidä vaan linjasi, sinusta saisi esimerkiksi hyvän SLEYläisen tai luthersäätiöläisen noilla mielipiteilläsi :D
Sattuneesta syystä tuli kuunneltua viime kesänä radio deitä ja siellä on sleyn ja sansan ohjelmia ja patmoksen... patmoksella oli hyvä tekemisen meininki mutta Meller on kyseenalainen kaveri.
Juu luulisi tosiaan että sekujen ja atskujen mielestä Jeesuksen opeissa olisi jotain pahasti vialla kun hänen uskontoaan niin kovasti vastustavat. Islamista ja Muhammedista löytyy helposti vikaa näin vertailun vuoksi...
Luonnollisesti jokainen kristittykin miettii, että olikohan se Jeesus oikeasti se jumalan poika vai vaan karismaattinen profeetta...
Jeesuksen aitouden puolesta puhuu:
- vallankumouksellinen oppi (mistä se tavalliseen puuseppään oikein tuli?) ja tuohon maailmanaikaan.
- Synnitön elämä... miten ei ole mitään juttuja mistään synneistä, edes vastustajat eivät niitä ole keksineet ja levitelleet
- opeista ei löydy oikeastaan mitään moitittavaa (edes vastustajat eivät keksi vaikka aikaa on ollut keksiä 2000 vuotta)
okei aihetodisteita, mutta eikö olekin merkillistä... ???
(meanwhile elswhere Muhammed makes love with Aysha and he makes war, he steals, he lies, he kills etc. etc)
^ No on ja ei ole merkillistä. Merkillistä on jos oli vain ihminen, mutta ei yhtään merkillistä jos oli se joka Raamatun mukaan väitti olevansa.
http://www.nuoret.fi/raamattu/lue_opetuksia/joh_mita_siita/mina_olen/
QuoteMinä olen –lauseet ovat sellaisenaan löydettävissä vain Johanneksen evankeliumista.
Näissä lauseissa Jeesus ilmoittaa olevansa elämän leipä, maailman valo, hyvä paimen, ylösnousemus ja elämä, tie, totuus ja elämä ja tosi viinipuu. Kaikki nämä Jeesuksen käyttämät kuvasanat olivat sellaisenaan kuulijoille hyvin ymmärrettäviä ja arkisia käsitteitä.
Näitä samoja kuvia on myös Vanhasta testamentissa. Hämmentävää, yllättävää ja rajua sen sijaan oli se, että näihin kuviin liittyivät sanat "minä olen". Sellainen ilmaus löytyy oikeastaan vain Jumalan ilmoittaessa oman nimensä Moosekselle: "Minä olen se joka olen", 2.Moos.3:14. Tätä taustaa vasten on helppo käsittää, että juutalaiset reagoivat vahvasti Jeesuksen puheisiin itsestään.
Quote
"Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää koskaan ole janoissaan." Joh.6:35.
"Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut." Joh.10:14
"Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, eikä yksikään joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole." Joh.11:25-26
"Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muutoin kuin minun kauttani." Joh.14:6
Lisäys: Mellerin menneisyys on kyseenalainen kai lähinnä profetioiden vuoksi? Itse kuuntelen sujuvasti Melleriä (toki vähän suodattelen, ja joskus mahtipontisuus naurattaa mutta kukapa meistä olisi synnitön ja täydellinen), ja Patmos-lähetyssäätiö on hyvä lafka, niille kun antaa euron niin likipitäen koko euro menee avustuskohteeseen eikä järjestön omiin liiveihin. Jaa, no vähän liioittelin. Mutta hyvä suhde kuitenkin, kun muihin vertaa.
http://www.patmos.fi/fi/lahetystyo/kaytetyt_rahavarat_2011/?id=86
Mellerhän on jo jäänyt eläkkeelle Patmoksesta. Ja Juha Ahvion kirjoituksiin kannattaa tutustua.
Quote from: Emo on 29.11.2012, 00:15:22
Kristinuskon sanoma on omaa luokkaansa; siksi ihminen ei kestä nähdä sitä muiden uskontojen ja uskomusten rinnalla samoin osasikseen preparoituna. Kristinusko ahdistaa, ihan syystäkin.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.22.html#o117
Quote34 Kun fariseukset kuulivat, että Jeesus oli tukkinut saddukeuksilta suun, he kokoontuivat neuvonpitoon. 35 Sitten yksi heistä, joka oli lainopettaja, kysyi Jeesukselta pannakseen hänet koetukselle: 36 "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?" 37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. 38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. 39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. 40 Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat."
Kristillinen sanoma tulee selkeästi ilmi esimerkiksi Suur-Helsingin kristillisen koulun lukuvuosikirjeessä:
QuoteJumalan menestys on erilainen kuin maailman menestys
On niin paljon rikkinäisiä lapsia.
On niin paljon lapsia, joiden sydän on särkynyt.
Pieniä särkyneitä sydämiä.
Missä ovat ne turvalliset kädet, jotka hellästi sulkevat nämä
sydämet syleilyynsä?
Herra ojentaa kätensä.
Hän ojentaa kätensä näiden lasten puoleen.
Kaappaa heidät syliinsä, kutittaa, naurattaa, pitää lujasti
kiinni.
Ei päästä, ei päästä, ei päästä, pitää lujasti sylissään
kunnes turvallisuuden tunne
pikku hiljaa valtaa mielen jokaisen sopukan.
Pelokas ja epävarma lapsi rentoutuu
Hän voi alkaa opiskella, turvassa.
Jumalan menestys on erilainen kuin maailman menestys.
Jumalan menestys tarkoittaa, että rakkaus lisääntyy.
Että turva ja rauha lisääntyvät.
Että saa rennosti olla oma itsensä.
Ettei tarvitse pelätä.
Että saa kasvaa, saa olla pieni, rauhassa.
Tulkoon Isä sinun valtakuntasi, myös maan päällä, niin kuin
taivaassa.
Taivaan rauha ja lepo, taivaan turva ja huolenpito.
Taivaan rakkaus.
Isä haluaa, että Hänen hyvyytensä saavuttaa sydämen
syvimmät sopukat.
Syvää hyvää.
Hyvää syvälle sydämeen.
"Minä olen tullut, että teillä olisi elämä ja olisi
yltäkylläisyys."
(Joh 10:10)
http://www.kristillinenkoulu.org/images/uutiskirje_2_2012_for_web.pdf
Oletteko koskaan nähneet tämänhenkistä rehtorin sanomaa tavallisen peruskoulun lukuvuosikirjeessä?
Jos täällä muuten on vanhempia, jotka haluavat lapsensa oppivan oikeita arvoja, nykyisen arvotyhjiöön kasvattavan valtion koulujärjestelmän sijaan, niin tutustukaa ihmeessä tuohon Suur-Helsingin kristilliseen kouluun. Se eroaa vielä näistä nimellisesti kristillisistä kouluista siten, että koulu on aidosti tunnustuksellinen - tästäkö sitten johtuu, mutta se ei saa minkäänlaista valtionapua, vaan toimii yksityisillä lahjoitusvaroilla.
http://www.kristillinenkoulu.org/
Eräällä tavalla, jos jatkossa näitä islamilaisia kouluja sitten tulee, niin näkisin sen palvelevan kristittyjen tavoitteita, koska näiden islamilaisten koulujen vastapainoksi voitaisiin perustaa myös kristillisiä kouluja. Ja jos islamilaiset saisivat valtiolta tukea, niin samoin perustein voitaisiin vaatia tukea myös kristillisille kouluille.
Seurauksena voisi tästä kaikesta olla se, että lapsilleen arvokasvatusta haluavat vanhemmat siirtäisivät lapsensa uskonnollisesti tunnustuksellisiin kouluihin (kristillinen, islamilainen, Steiner jne.) ja valtionkouluihin jäisivät enää vain ne lapset, joiden vanhemmat eivät ole huolissaan nykykoulujen arvotyhjiöstä, levottomuudesta ja opettajien vaihtuvuudesta.
Onhan jokaisen nähtävillä se, kuinka peruskoulujärjestelmä rapautuu, eikä sitä mielestäni ole edes järkeä alkaa korjata, koska Suomelta kansana puuttuu se yhteinen arvopohja tänä päivänä ja jos ei ole yhteisiä arvoja, niin ei ole mahdollista luoda yhteisiä valtiollisia rakenteita. Saattaa olla liian myöhäistä alkaa eheyttää ja yhdenmukaistaa Suomen kansaa, joten jos hajautumisen tiellä jatketaan, niin näkisin luontevana myös koulujen eriytymisen perheiden arvomaailman mukaisiksi.
Quote from: Emo on 29.11.2012, 01:46:03ja Patmos-lähetyssäätiö on hyvä lafka, niille kun antaa euron niin likipitäen koko euro menee avustuskohteeseen eikä järjestön omiin liiveihin.
Niin, hyvä puoli on se, että avustustyön lisäksi he suorittavat kohteessa myös sitä lähetystyötä. Siis sitä mitä launperin käskettiinkin tehdä. Tuntuu, että maamme piispat eivät millään tavoin noudata tuota opettajan suoraa käskyä. Oliko muuten Jeesuksella muita KÄSKYJÄ kuin tuo lähetykäsky?
Luulisi, että papit nimenomaan pyrkisivät kaikki tuota suoraa käskyä noudattamaan. Periaatteessa jos vaikkapa se Askola tapaa näitä muiden uskontojen edustajia ekumenian ja dialogin nimissä, niin käsittääkseni kuitenkin ensisijainen velvollisuus olisi pyrkiä käännyttämään nämä rabbit ja imaamit jne. kristinuskoon.
Funtsikkaa nyt itsekin: pomo kertoo kaikenlaista opista ja selittää vertauksin ja opettaa ja jakaa tietoa. päätät uskoa ja ryhdyt jopa papiksi ja pomo antaa sitten yhden selkeän käskyn, niin jos kerran olet uskonut pomon juttuja, niin et kai rupea sooloilemaan tuon ainoan käskyn kohdalla. (jos oikeasti uskot) Vaan toteutat sen käskyn. Pappihan on tavallaan Jeesuksella töissä ja piispat eritoten, joten tehtävänantoa kuuluisi noudattaa.
Ev.lut. kirkko on ainakin johtotasolla pihalla ja ryhtynyt muokkamaan uskontoa omien mielihalujensa mukaiseksi. Tällainen on kuitenkin suoraan epäkristillistä. Esimerkiksi naispappeus on kyseenalainen juttu. Jostain syystä alkukirkko valitsi vain miehiä papeiksi, opetuslapset ja apostolit olivat miehiä. Jeesus itse valitsi miehiä. Miksi sitten ei naisia? Loogista olisi, että kyse olisi jumalan suunnitelmasta, jossa katsotaan, että pystytäänkö noudattamaan annettuja ohjeita vaan katsooko ihminen tietävänsä paremmin ja alkaa itse muokkaamaan sanomaa mieleisekseen. Että naispappeus on jumalan ennalta asettama testi, jonka toteutuminen on merkki sanasta lipsumisesta? Tämä on omaa pohdintaa. Vähän sama jos älä tee huorin käsky ei tunnu miellyttävältä kun tekisi mieli tehdä huorin, että se poistettaisiin siksi kun ei ole kiva käsky...
Tämmöistä.
Quote from: normi on 29.11.2012, 02:26:54
Luulisi, että papit nimenomaan pyrkisivät kaikki tuota suoraa käskyä noudattamaan. Periaatteessa jos vaikkapa se Askola tapaa näitä muiden uskontojen edustajia ekumenian ja dialogin nimissä, niin käsittääkseni kuitenkin ensisijainen velvollisuus olisi pyrkiä käännyttämään nämä rabbit ja imaamit jne. kristinuskoon.
Muslimithan ovat uskollisia tälle omalle lähetyskäskylleen, toisin kuin kristityt.
Tampereen Helluntaiseurakunta (Saalem) harjoittaa muuten Islam-työtä, eli kouluttaa halukkaita islaminuskosta sitä tarkoitusta varten, että he voisivat tuoda tiedon kristinuskon armeliaasta Jumalasta myös ankaraa Allahia pelkääville muslimeille.
http://www.tamperehelluntai.fi/
Heillä on kristityiksi kääntyneitä muslimeja varten myös English Service, jossa nämä entiset muslimit, nykyiset kristityt, voivat löytää uuden yhteisön itselleen sen jälkeen, kun muslimiyhteisö on heidän hylännyt.
http://www.tamperehelluntai.fi/?sid=147
Entä se ev. lut. valtionkirkko? Turha toivo - eiväthän etenkään naispapit lue edes Raamattua, joten mistäpä he lähetyskäskystäkään tietäisivät!
QuoteKirkon tutkimuskeskuksen tutkijan Kati Niemelän mukaan pappien suhtautumisessa Raamattuun ja kirkon oppiin on merkittäviä sukupuolten välisiä eroja. -Raamatunlukeminen suomalaisten pappien keskuudessa on ylipäätään vähentynyt selvästi. Erityisesti naispappien Raamatun lukeminen on vähäistä.
Niemelä kertoo, että liberaali orientaatio on 2000-luvun aikana kasvanut eniten naispappien keskuudessa.
- Esimerkiksi suhtautumisessa homoseksuaalisuuteen on havaittavissa merkittävä ero miesten ja naisten välillä. Miehistä noin 50 prosenttia on perinteisellä kannalla eli pitää homoseksuaalisuuden harjoittamista syntinä. Naispapeilla vastaava lukema on vain 14 prosenttia, Niemelä havainnollistaa.
Niemelän mukaan naiset ovat tällä hetkellä kirkossa muutosagentteja miesten pitäytyessä herkemmin kirkon alkuperäisessä uskontulkinnassa.
- Miespapit ovat selvästi orientoituneet enemmän pitämään kiinni kirkon opista ja hengellisestä tehtävästä.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1173/tutkija_kati_niemela_naiset_ovat_kirkon_muutosagentteja
Raamatussa siis kielletään naisilta pappeus, ja nyt kun ev. lut. kirkko on toiminut vastoin Raamattua, niin se on - yllätys yllätys - johtanut siihen, että Raamatun sanoman arvostus myös suomalaisessa yhteiskunnassa on haihtunut kuin savuna ilmaan. Eikä valtionkirkolla ole enää mitään uskottavuutta etenkään nuorempien silmissä - miksi olisikaan? Nuoria kiinnostaa Islam, koska islamilaiset tarjoavat tiukan vaihtoehdon mitäänsanomattomalle ev. lut. kirkolle. Kun ev. lut. menettää jäseniään, niin ei kyse ole siitä, että Raamatun sanoma olisi sinänsä väärä, vaan kun papit eivät USKALLA tuoda sitä sanomaa julki, vaan puhuvat vain jotain mitäänsanomattomuuksia niissä saarnoissaan, ja tällöinhän on aivan joutavaa edes käydä koko kirkossa!
Quote from: nuivanniemi on 29.11.2012, 02:35:19
Entä se ev. lut. valtionkirkko? Turha toivo - eiväthän etenkään naispapit lue edes Raamattua, joten mistäpä he lähetyskäskystäkään tietäisivät!
QuoteKirkon tutkimuskeskuksen tutkijan Kati Niemelän mukaan pappien suhtautumisessa Raamattuun ja kirkon oppiin on merkittäviä sukupuolten välisiä eroja. -Raamatunlukeminen suomalaisten pappien keskuudessa on ylipäätään vähentynyt selvästi. Erityisesti naispappien Raamatun lukeminen on vähäistä.
Niemelä kertoo, että liberaali orientaatio on 2000-luvun aikana kasvanut eniten naispappien keskuudessa.
- Esimerkiksi suhtautumisessa homoseksuaalisuuteen on havaittavissa merkittävä ero miesten ja naisten välillä. Miehistä noin 50 prosenttia on perinteisellä kannalla eli pitää homoseksuaalisuuden harjoittamista syntinä. Naispapeilla vastaava lukema on vain 14 prosenttia, Niemelä havainnollistaa.
Niemelän mukaan naiset ovat tällä hetkellä kirkossa muutosagentteja miesten pitäytyessä herkemmin kirkon alkuperäisessä uskontulkinnassa.
- Miespapit ovat selvästi orientoituneet enemmän pitämään kiinni kirkon opista ja hengellisestä tehtävästä.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1173/tutkija_kati_niemela_naiset_ovat_kirkon_muutosagentteja
Raamatussa siis kielletään naisilta pappeus, ja nyt kun ev. lut. kirkko on toiminut vastoin Raamattua, niin se on - yllätys yllätys - johtanut siihen, että Raamatun sanoman arvostus myös suomalaisessa yhteiskunnassa on haihtunut kuin savuna ilmaan. Eikä valtionkirkolla ole enää mitään uskottavuutta etenkään nuorempien silmissä - miksi olisikaan? Nuoria kiinnostaa Islam, koska islamilaiset tarjoavat tiukan vaihtoehdon mitäänsanomattomalle ev. lut. kirkolle. Kun ev. lut. menettää jäseniään, niin ei kyse ole siitä, että Raamatun sanoma olisi sinänsä väärä, vaan kun papit eivät USKALLA tuoda sitä sanomaa julki, vaan puhuvat vain jotain mitäänsanomattomuuksia niissä saarnoissaan, ja tällöinhän on aivan joutavaa edes käydä koko kirkossa!
WTF? Naispapit eivät siis edes lue raamattua? evlut kirkko on enemmän kuin hukassa... Ilmeisesti ovat vaan hommanneet pappisviran vain omista tarpeistaan (ties mistä tarpeistaan) eikä siis palvellakseen annettua tehtävää. ??? :facepalm: :'( >:(
Quote from: normi on 29.11.2012, 02:26:54Loogista olisi, että kyse olisi jumalan suunnitelmasta, jossa katsotaan, että pystytäänkö noudattamaan annettuja ohjeita vaan katsooko ihminen tietävänsä paremmin ja alkaa itse muokkaamaan sanomaa mieleisekseen. Että naispappeus on jumalan ennalta asettama testi, jonka toteutuminen on merkki sanasta lipsumisesta? Tämä on omaa pohdintaa. Vähän sama jos älä tee huorin käsky ei tunnu miellyttävältä kun tekisi mieli tehdä huorin, että se poistettaisiin siksi kun ei ole kiva käsky...
Tämmöistä.
Totta kai syntiä on mukava tehdä. Sitähän se kai tarkoittaa, kun sanotaan, että ihmisellä on perisynti. Koko ihmiskunta on langennut. Sen takia tämä maailma on kolkko ja paha paikka. Jos ei hyväksytä uskonnollista selitystä siihen, miksi maailma on näin paha, täynnä pahoja ihmisiä, ja mitä sille voidaan tehdä, niin ajaudutaan valheelliseen "feel good"-itsepetokseen. Kun jos lähdetään pelkästään maalliselta pohjalta liikkeelle selittämään maailmaa, niin tämähän on aivan hirveä paikka, ja päähän siinä harjoaa, kun alkaa miettiä kaikkea pahuutta, mitä ihmiskunnasta löytyy.
Tutkiskellaanpa vähän Raamattua vielä.
Quote10. Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa.
11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ef.6.html
Eli ylläoleva tahtoo sanoa, että kun maailmassa on pahuutta, pahoja ihmisiä, pahoja tekoja - tämänhän kaikki varmastikin ovat huomanneet - niin ei se pahuus johdu niistä ihmisistä. Ja jos huomataan jokin pahuuden ilmentymä (kunniamurha, pedofilia tms.), niin ei se pahuus maailmasta sillä lähde, että kielletään tämä yksittäinen pahuuden ilmenemismuoto! Sillä se pahuus vain siirtyy ilmenemään muulla tavoin (esim. juoruilu, väärä todistus lähimmäisestä, ilkeät katseet, eriarvoinen kohtelu, köyhien sortaminen). Eli sellaiseen muotoon, jossa sitä pahuutta ei välttämättä edes "saada kiinni" siten, että sen tekijöitä voitaisiin siitä rangaista, vaikka kyse onkin yhteisölle vahingollisesta toiminnasta yhtä lailla. Koska kyse on taistelusta henkivalloissa meidän sieluistamme, jossa valo ja pimeys käyvät jatkuvaa taistelua meistä. Ja jos ei ole opaskirjaa (Raamattu) tunnistamaan, koska meitä ollaan hivuttamassa synnintekoon eli pimeyteen, niin me olemme täysin suojattomia perkeleen kavalille salajuonille. Ei kukaan meistä ole niin vahva, että omassa voimassaan kykenisi kaikkein kirkkainta Jumalan enkeliä (Lucifer, Valontuoja) vastustamaan. Hän tuntee Raamatunkin paremmin kuin kukaan kirkonmies ja voi myös sitä käyttää pahuuden tarkoituksiin, jolla saadaan taas aiheutettua kirkon sisälle hajaannusta ja ihmisiä muodostamaan kielteinen kuva kristinuskosta. Tästä tulee sana "lukea kuin Piru Raamattua", eli toisin sanoen Saatana voi nostaa sieltä Raamatusta esille sellaisia kohtia, jotka palvelevat pimeyden valtojen agendaa.
Quote from: normi on 29.11.2012, 02:48:28
WTF? Naispapit eivät siis edes lue raamattua? evlut kirkko on enemmän kuin hukassa... Ilmeisesti ovat vaan hommanneet pappisviran vain omista tarpeistaan (ties mistä tarpeistaan) eikä siis palvellakseen annettua tehtävää. ??? :facepalm: :'( >:(
Näinpä.
Naispapin tunnistaa ainakin pk-seudulla siitä, että hän on kiinnostunut new agesta, buddhalaisuudesta, islamista, joogasta, akupunktiosta ja feminismistä.
Eli aivan kuten sanoit...
Quote from: normi on 29.11.2012, 02:26:54Jostain syystä alkukirkko valitsi vain miehiä papeiksi, opetuslapset ja apostolit olivat miehiä. Jeesus itse valitsi miehiä. Miksi sitten ei naisia? Loogista olisi, että kyse olisi jumalan suunnitelmasta, jossa katsotaan, että pystytäänkö noudattamaan annettuja ohjeita vaan katsooko ihminen tietävänsä paremmin ja alkaa itse muokkaamaan sanomaa mieleisekseen. Että naispappeus on jumalan ennalta asettama testi, jonka toteutuminen on merkki sanasta lipsumisesta? Tämä on omaa pohdintaa. Vähän sama jos älä tee huorin käsky ei tunnu miellyttävältä kun tekisi mieli tehdä huorin, että se poistettaisiin siksi kun ei ole kiva käsky...
Tämmöistä.
Naispappeus on siis eräs yksityiskohta kristinuskoon sisälle rakennetusta "check and balances" -järjestelmästä, josta voidaan tarkistaa helposti, että onko jokin tietty kristillinen seurakunta Raamatun-mukaista oppia seuraava. Ja kun aletaan lipsua Raamatun-opista, niin jossain vaiheessa kuvioihin tulevat naispapit ja sitten seurakuntalaiset voivatkin todeta, että nyt aletaan seurakunnassa seurata inhimillistä järkeä tinkimättömän Jumalan sanan sijaan ja on avattu tie eksytykselle.
Aika fiksua muuten.
Quote
Huonot opiskelijat ovat monikulttuurisuutta? Ja miten koulu suhtautui kristillisyyteen vihamielisesti ja piittaamattomasti, muualla kuin mielikuvituksessasi?
Huonot oppisuoritukset ja niiden huoleton hyväksyntä ovat monikulttuurisuutta. Kyseinen oppisuoritus osoitti itselleni sen millaisen oppimisen ja millaisen yhteiskunnallisen ja uskontotiedon tason koulun opettajakunta oli itselleen asettanut. Millä eväillä mennään ja hyväksytään ilmeinen ryhmätyötaidottomuus.
Jos asetamme humanismin samalle viivalle uskontojen vertaillen sitä uskontoihin, on aika turha ryhtyä sievistelmään väitteillä elämänkatsomuksesta. Uskonnot ovat uskosta ja uskomisesta lähteviä filosofisia tapoja elää ja olla parempi ihminen. Ottamatta kantaa yksittäisten uskontojen eroista ja sisällöstä totean että se opetuksellinen vaatimus mitä kyseisessä työssä asetettiin tietämyksen suhteen oli räikeän ristiriitaista. On ymmärrettävä oppilaita jotka ovat saaneet puristettua kristinuskon perusteista yhden liimatun kuvan ja yhden lauseen. Ei tarvitse ymmärtää koulua ja opettajia jotka ovat hyväksyneet tämän työsuoritukseksi niin pitkälle että ovat ripustaneet työn koulun seinälle.
Valitettavasti maailman tietomäärä ja -vaatimustaso ei hyväksy monikulttuuristen koulujen alisuorituksia ja lohdutuspaketteja joissa joko urheilemalla tai esiintymällä paikataan tiedollisia ja taidollisia puutteita.
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2012, 21:10:25
Laittoi vähän hiljaiseksi kun kaikkien näiden uusiouskontojen ja elämäntapatietäjien rinnalla oli ilmeisesti osattomien tai yhteistyökyvyttömien pakkotyö. Heidän osanaan oli ollut kirjoittaa selostus kristinuskosta. Julmetun ison vihreän paperin otsikko oli "Kristinusko". Tyhjän paperin vasemmassa alanurkassa oli liimattu kuva ristiinnaulitusta. Alla oli teksti " Jeesus nasaretilainen ristiin naulittiin". Siinä se möllötti vihreänä ja isona vastakohtana tekstiä täynnä oleville muiden uskotojen esityksille. Todellinen kristillisyys on tekoja ja vastuuta. Tekijät olivat kantaneet oman ristinsä. Helsinkiläinen kristillisyyteen vihamielisesti ja piittaamattomasti suhtauva koulu oli kantanut omansa. Tätä on monikulttuurisuus.
Toisaalta onko tuo mitenkään huono esitys?
Ketjun tarkoitus on antaa tilaisuus keskustella monikulttuurisesta koulunkäynnistä omakohtaisten kokemusten pohjajlta. Älkää jatkako sivuaiheista.
Quote from: Miniluv on 29.11.2012, 10:40:57
Ketjun tarkoitus on antaa tilaisuus keskustella monikulttuurisesta koulunkäynnistä omakohtaisten kokemusten pohjajlta. Älkää jatkako sivuaiheista.
Olenko yksin ajatukseni kanssa, että nämä sivupolut ovat monen ketjun suola? Hyviä vääntöjä milloin mistäkin. Sinänsä näkisin, että on erinomaista, että Miniluv antaa niiden jatkua vain sopivaksi katsomansa ajan ja huutaa sitten, että "No niin lapset, aika palata aiheeseen!". :D
Quote from: alussaolisana on 02.12.2012, 03:10:22
Quote from: Miniluv on 29.11.2012, 10:40:57
Ketjun tarkoitus on antaa tilaisuus keskustella monikulttuurisesta koulunkäynnistä omakohtaisten kokemusten pohjajlta. Älkää jatkako sivuaiheista.
Olenko yksin ajatukseni kanssa, että nämä sivupolut ovat monen ketjun suola? Hyviä vääntöjä milloin mistäkin. Sinänsä näkisin, että on erinomaista, että Miniluv antaa niiden jatkua vain sopivaksi katsomansa ajan ja huutaa sitten, että "No niin lapset, aika palata aiheeseen!". :D
Parempi varmaankin että aloitat mielienkiintoiseksi näkemästäsi sivujuonteesta uuden keskustelun.
Monikulttuurisesta koulunkäynnistä tulee lähinnä mieleen, että yksi plus yksi on kaksi, mutta vaihtoehtoisesti, monikulttuurisesti, täytyy Suomen kouluissa opettaa myös, että yksi plus yksi on kolme. Ja tämä sen takia, että kaikki eivät ymmärrä että yksi plus yksi on kaksi.
Niille, joilla on edellytyksiä, opetetaan luonnontieteitä.
Niille, jotka eivät kuitenkaan mitään ymmärrä, opetetaan sitä, mitä he nyt pystyvät käsittämään..
Eipä ollut koulussa enää joulujuhlaa vaan kaamosjuhla...
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.12.2012, 03:31:31
Quote from: alussaolisana on 02.12.2012, 03:10:22
Quote from: Miniluv on 29.11.2012, 10:40:57
Ketjun tarkoitus on antaa tilaisuus keskustella monikulttuurisesta koulunkäynnistä omakohtaisten kokemusten pohjajlta. Älkää jatkako sivuaiheista.
Olenko yksin ajatukseni kanssa, että nämä sivupolut ovat monen ketjun suola? Hyviä vääntöjä milloin mistäkin. Sinänsä näkisin, että on erinomaista, että Miniluv antaa niiden jatkua vain sopivaksi katsomansa ajan ja huutaa sitten, että "No niin lapset, aika palata aiheeseen!". :D
Parempi varmaankin että aloitat mielienkiintoiseksi näkemästäsi sivujuonteesta uuden keskustelun.
Siinä on vaan se, että nuo sivupolut ovat väistämättömiä näissä keskusteluissa - joku perustelee argumenttiaan jollakin, minkä toinen asettaa kyseenalaiseksi ja sitten alkaa vääntö siitä perustelusta ja sillä polulla sitten seikkaillaan.
Quote from: alussaolisana on 02.12.2012, 03:10:22
Quote from: Miniluv on 29.11.2012, 10:40:57
Ketjun tarkoitus on antaa tilaisuus keskustella monikulttuurisesta koulunkäynnistä omakohtaisten kokemusten pohjajlta. Älkää jatkako sivuaiheista.
Olenko yksin ajatukseni kanssa, että nämä sivupolut ovat monen ketjun suola? Hyviä vääntöjä milloin mistäkin. Sinänsä näkisin, että on erinomaista, että Miniluv antaa niiden jatkua vain sopivaksi katsomansa ajan ja huutaa sitten, että "No niin lapset, aika palata aiheeseen!". :D
Salonkiketjuissa varsinkin olisi ideana että keskustelu on niin hyvää ja aiheessa kiinni ettei sitä suolaa tarvitse lisätä.
Jotain kuvaamasi tapaista oplen yleensä yrittänyt sivupolkujen kanssa :)
Quote from: Ulkopuolinen on 07.12.2012, 09:10:32
Quote from: alussaolisana on 03.12.2012, 10:34:19
nuo sivupolut ovat väistämättömiä näissä keskusteluissa - joku perustelee argumenttiaan jollakin, minkä toinen asettaa kyseenalaiseksi ja sitten alkaa vääntö siitä perustelusta ja sillä polulla sitten seikkaillaan.
Aivan kuin kuvittelisit, että argumentteihin, kyseenalaistamisiin ja vääntöön on jotenkin tarpeellista tai välttämätöntä vastata.
Eivät ne sivupolut - etenkään pitkät sivupolut joille juututaan asemasotaan - ole mitenkään väistämättömiä. Ja jos joku kirjoittaja ei osaa kirjoittaa sivupolulle menevän tekstinsä yläreunaan, tekstin edelle maagisia sanoja
OFF TOPIC
niin silloin tietää että kyseessä on vailla käytöstapoja oleva idiootti jonka kanssa ei ole mitään mieltä lähteä vääntämiseen mukaan.
Netissä kannattaa muistaa eräs nettikeskusteluja koskeva sanonta:
Netissä ei kannata lähteä känäämään idioottien kanssa. He vetävät ensin sinut omalle tasolleen ja sen jälkeen voittavat sinut kokemuksellaan.
Käytännössä lähes aina ketjun aiheesta sivuun johtunut asemasota, jossa molemmat osapuolet koittavat saada viimeisen sanan, on kahden idiootin välistä potkuhousupullistelua. Voi olla että toinen idiootti ei ole alunperin idiootti, vaan joku onneton ressukka, joka on antanut kiskoa itsensä idioottiuteen.
Pitkissä ketjuissa ei koskaan menetä mitään jos hyppää kokonaan yli ne pätkät joissa kaksi ääliötä vastailee koko ajan aggressiivisesti toistensa postauksiin. Niitä ei kannata lukea, vilkuilla eikä niiden kohdalla kannata vaivata päätään sillä että onko mikään väännössä esitetty totta vai ei.
Niinpä en siis ota enempää kantaa agressiiviseen ja kärjistävään kommenttiisi.
Quote from: veini on 27.12.2011, 11:11:00
Turjake on ihan oikeassa todetessaan, että Suomen pääuskonnon rinnalla on uskontoja tai uskoja, joita harjoitetaan ihan ilman sen kummempia vaatimuksia. Esimerkiksi Soinin edustama katolisuus, ortodoksisuus ja monien maahanmuuttajien uskonnot. On helppo nostaa esille joitakin tapauksia, jotka sotivat perussuomalaisten näkemyksiä vastaan, mutta samanlaista suvaitsemattomuutta on myös muslimien huivikiellon vaatiminen kouluihin. Kohta varmaan pyritään myös muista kuin uskonnollisista syistä johtuva kasvissyönti kieltämään kouluissa. Yhä useampi suomalaiseen kantaväestöön kuuluva kasvissyöjä odottaa kouluruokailuun täysipainoisesti ravitsevaa kasvisruokaa, mutta se lienee monen mielestä "viherpiipertäjien" sairaita vaatimuksia, sillä jokaisen tosi suomalaisen ruokapöytään kuuluu läskiä ja lihaa. Tuo näkemys ulottuu myös epäterveellisestä ravinnosta johtuvana suomalaiskoululaisten ja heidän vanhempiensa kansainvälisestikin verraten tuntuvana ylipainona.
Millä tavalla läski ja liha lihottaa? :)
Olimme tänään koulun Joulujuhlassa. Juhla oli hyvin perinteinen koululaisten esityksineen ja lauluineen. Moni esitys olisi varmasti ollut hyvä tai hauska, mutta klassiseen tapaan puhe ei meinannut kunnolla kuulua katsomoon. Arvokonservatiivista mieltäni lämmitti erityisesti perinteiset joululaulut ja jouluevankeliumiytelmä. Yleisö nousi seisaalleen Enkelitaivaan viimeisessä säkeistössä. Juhlassa mainittiin sekä lauluissa että esityksessä moneen otteeseen JUMALA, JEESUS JA HERRA.
Ei välttämättä huono ratkaisu ollenkaan asua maalla, jossa monikulttuurisuus ei näy käytännössä ollenkaan ja tuskin tulee näkymään vielä pitkiin aikoihin. Pärjäämme mainiosti ilman moniosaajiakin sekä heidän mukanaan tuomaa osaamista, väriä, värinää ja kulttuuria. Pari kielitaitoista lääkäriä kun saisimme haalittua, niin hyvä. Paperinsa kotiin unohtaneita koneinsinöörejä emme valitettavasti tuskin pysty työllistämään, elleivät he sitten perusta kuntaamme uutta Fazeria tai Finnlayssonia. Maaseudulla on tulevaisuus, uskokaa pois. Tervetuloa nuivaan kuntaamme, rauhaa, tilaa ja aitoa yhteisöllisyyttä löytyy. Tervetuloa Impiwaaraan. Tervetuloa Hankasalmelle. L.N
Quote from: Lasse Nortunen on 18.12.2012, 21:25:32
Olimme tänään koulun Joulujuhlassa. Juhla oli hyvin perinteinen koululaisten esityksineen ja lauluineen. Moni esitys olisi varmasti ollut hyvä tai hauska, mutta klassiseen tapaan puhe ei meinannut kunnolla kuulua katsomoon. Arvokonservatiivista mieltäni lämmitti erityisesti perinteiset joululaulut ja jouluevankeliumiytelmä. Yleisö nousi seisaalleen Enkelitaivaan viimeisessä säkeistössä. Juhlassa mainittiin sekä lauluissa että esityksessä moneen otteeseen JUMALA, JEESUS JA HERRA.
Ei välttämättä huono ratkaisu ollenkaan asua maalla, jossa monikulttuurisuus ei näy käytännössä ollenkaan ja tuskin tulee näkymään vielä pitkiin aikoihin. Pärjäämme mainiosti ilman moniosaajiakin sekä heidän mukanaan tuomaa osaamista, väriä, värinää ja kulttuuria. Pari kielitaitoista lääkäriä kun saisimme haalittua, niin hyvä. Paperinsa kotiin unohtaneita koneinsinöörejä emme valitettavasti tuskin pysty työllistämään, elleivät he sitten perusta kuntaamme uutta Fazeria tai Finnlayssonia. Maaseudulla on tulevaisuus, uskokaa pois. Tervetuloa nuivaan kuntaamme, rauhaa, tilaa ja aitoa yhteisöllisyyttä löytyy. Tervetuloa Impiwaaraan. Tervetuloa Hankasalmelle. L.N
Hienoa. Kannattaa tosin muistaa, että esimerkiksi maahanmuuttajamuslimit harvemmin valittavat mistään joulujuhlista, vaan valittajat ovat suomalaisia ääriateisteja.
Quote from: Ulkopuolinen on 07.12.2012, 09:10:32
Quote from: alussaolisana on 03.12.2012, 10:34:19
nuo sivupolut ovat väistämättömiä näissä keskusteluissa - joku perustelee argumenttiaan jollakin, minkä toinen asettaa kyseenalaiseksi ja sitten alkaa vääntö siitä perustelusta ja sillä polulla sitten seikkaillaan.
Aivan kuin kuvittelisit, että argumentteihin, kyseenalaistamisiin ja vääntöön on jotenkin tarpeellista tai välttämätöntä vastata.
Eivät ne sivupolut - etenkään pitkät sivupolut joille juututaan asemasotaan - ole mitenkään väistämättömiä. Ja jos joku kirjoittaja ei osaa kirjoittaa sivupolulle menevän tekstinsä yläreunaan, tekstin edelle maagisia sanoja
OFF TOPIC
niin silloin tietää että kyseessä on vailla käytöstapoja oleva idiootti jonka kanssa ei ole mitään mieltä lähteä vääntämiseen mukaan.
Netissä kannattaa muistaa eräs nettikeskusteluja koskeva sanonta:
Netissä ei kannata lähteä känäämään idioottien kanssa. He vetävät ensin sinut omalle tasolleen ja sen jälkeen voittavat sinut kokemuksellaan.
Käytännössä lähes aina ketjun aiheesta sivuun johtunut asemasota, jossa molemmat osapuolet koittavat saada viimeisen sanan, on kahden idiootin välistä potkuhousupullistelua. Voi olla että toinen idiootti ei ole alunperin idiootti, vaan joku onneton ressukka, joka on antanut kiskoa itsensä idioottiuteen.
Pitkissä ketjuissa ei koskaan menetä mitään jos hyppää kokonaan yli ne pätkät joissa kaksi ääliötä vastailee koko ajan aggressiivisesti toistensa postauksiin. Niitä ei kannata lukea, vilkuilla eikä niiden kohdalla kannata vaivata päätään sillä että onko mikään väännössä esitetty totta vai ei.
Luin uudestaan kommenttisi. Pakko myöntää, että se onkin paljon parempi kuin hätäisellä lukemisella luulin. En luule, että on pakko vastata vääntöihin, joskus se vain on mielenkiintoista.
Quote from: Lasse Nortunen on 18.12.2012, 21:25:32
Arvokonservatiivista mieltäni lämmitti erityisesti perinteiset joululaulut ja jouluevankeliumiytelmä. Yleisö nousi seisaalleen Enkelitaivaan viimeisessä säkeistössä. Juhlassa mainittiin sekä lauluissa että esityksessä moneen otteeseen JUMALA, JEESUS JA HERRA.
Ei välttämättä huono ratkaisu ollenkaan asua maalla, jossa monikulttuurisuus ei näy käytännössä ollenkaan ja tuskin tulee näkymään vielä pitkiin aikoihin. Pärjäämme mainiosti ilman moniosaajiakin sekä heidän mukanaan tuomaa osaamista, väriä, värinää ja kulttuuria.
Edellä mainitut asiat muistuttavat siitä, miksi muutin pois maaseudulta. Etelästä löytyy rikastamattomia kaupunkeja, joissa voi viettää juhlia ilman uskonnollista paatosta. Jos mukulani koulussa olisi jotain tunnustuksellista juhlaa, niin se loppuisi lyhyeen, olipa sitten kyse Hankasalmesta tai Keravasta; en ole niin suvaitsevainen, että hyväksyisin kenenkään uskonnon tuputtamista toisille olipa kyse Mekkaan kumartelusta ja Jumalan edessä seisomisesta. En opettajana itsekään ala juhlissa tyrkyttämään omia uskomuksiani, enkä salli sitä muiltakaan. Olen aika konservatiivinen monissa asioissa ja huomasin, kuinka konservatiivisuuteni ulottuu vielä kristinuskoakin kaukaisimmille ajoille supi suomalaista kulttuuria, jossa ei ulkopuoliset päätä mihin uskotaan ja mitä tehdään vaan kaikki voivat juhlia ja pitää omat jumalansa omana tietonaan.
Quote from: Miniluv on 29.11.2012, 10:40:57
Ketjun tarkoitus on antaa tilaisuus keskustella monikulttuurisesta koulunkäynnistä omakohtaisten kokemusten pohjajlta. Älkää jatkako sivuaiheista.
^
Quote from: Tuomas3 on 19.12.2012, 10:18:45
Quote from: Lasse Nortunen on 18.12.2012, 21:25:32
Arvokonservatiivista mieltäni lämmitti erityisesti perinteiset joululaulut ja jouluevankeliumiytelmä. Yleisö nousi seisaalleen Enkelitaivaan viimeisessä säkeistössä. Juhlassa mainittiin sekä lauluissa että esityksessä moneen otteeseen JUMALA, JEESUS JA HERRA.
Ei välttämättä huono ratkaisu ollenkaan asua maalla, jossa monikulttuurisuus ei näy käytännössä ollenkaan ja tuskin tulee näkymään vielä pitkiin aikoihin. Pärjäämme mainiosti ilman moniosaajiakin sekä heidän mukanaan tuomaa osaamista, väriä, värinää ja kulttuuria.
Edellä mainitut asiat muistuttavat siitä, miksi muutin pois maaseudulta. Etelästä löytyy rikastamattomia kaupunkeja, joissa voi viettää juhlia ilman uskonnollista paatosta. Jos mukulani koulussa olisi jotain tunnustuksellista juhlaa, niin se loppuisi lyhyeen, olipa sitten kyse Hankasalmesta tai Keravasta; en ole niin suvaitsevainen, että hyväksyisin kenenkään uskonnon tuputtamista toisille olipa kyse Mekkaan kumartelusta ja Jumalan edessä seisomisesta. En opettajana itsekään ala juhlissa tyrkyttämään omia uskomuksiani, enkä salli sitä muiltakaan. Olen aika konservatiivinen monissa asioissa ja huomasin, kuinka konservatiivisuuteni ulottuu vielä kristinuskoakin kaukaisimmille ajoille supi suomalaista kulttuuria, jossa ei ulkopuoliset päätä mihin uskotaan ja mitä tehdään vaan kaikki voivat juhlia ja pitää omat jumalansa omana tietonaan.
Ei tässä ollut kysymys mistään uskonnon tuputtamisesta, vaan ikiaikaisesta suomalaisesta perinteestä. Haluan, kuten varmastikin suurin osa suomalaisista, pitää kiinni kaikenlaisista perinteistämme, olivat ne sitten uskonnollisia tai eivät. Meillä on hieno kulttuuri ja mukavat perinteet, traditiot. Haluan, että nämä myös säillyvät. Tästä oli kyse.
(Miniluv: En nyt ollut varma, koskiko ohjeistukseni minun kirjoituksiani, joten jatkoin. Jos koski, niin pahoittelen ja lopetan.)
Kyllä koski.
Rikastetussa koulussani ulkomailta kipattu monikulttuurisuus ei ole ollut perinteiden esteinä. Toki muslimit ja muut voivat ja saavat lähteä pois tilaisuudesta, jonka tuntevat ahdistavaksi (yleensä tavoitteena on vain halu ylipäänsä laistaa tilaisuus). Tiettyjä traditioita vastustavat kumpuavat suomalaisesta heterogeenisesta kulttuurista ja ajattelukulttuurista. En ole tavannut ensimmäistäkään muslimia, joka kieltäisi esim. suvivirren, vaikkakin niitä, jotka mieluummin ovat muualla virren soidessa. Natiiveja sen sijaan viljalti. Oma rajani menee siinä, että lakia noudatetaan ja tunnustuksellisuutta ei ilmene. Juhla on lasten, eikä aikuisten, joten parasta olisi, että lapset keskenään päättäisivät (etenkin iäkkäämmät) mitä esittäisivät ja mitä soittaisivat. Tuolloin siitä tulisi koulun oppilaiden näköinen juhla niin monikulttuurisena kuin koulu sattuisi olemaan.
Rikastuksen ongelmana on kouluissa hajautuva ja tehottomampi opetus, lisäresurssien tarve, monien uskontojen aiheuttama rahavirta uskonnonopetukseen, entistä haasteellisempi opinto-ohjaus... Traditioiden sammumista ei kannata monikulttuurisuuden vuoksi pelätä; se on ihan kotimaista käsialaa; itsekin sorrun käyttämään sitä aasinsiltana uskonnon lopettamiseen oppiaineena etc.
Skidi kertoi, että elämänkatsomustiedon tunnilla opettaja oli esitellyt suomalaisten järkyttävää rasistisuutta toteamalla faktana että "jos tummaihoinen istuu suomalaisen viereen bussissa niin suomalainen nousee ja vaihtaa paikkaa". Kolmasluokkalaiseni sitten minulta kotona kyseli että mitä se rasismi oikein on kun koulussa siitä puhutaan mutta ei oikein ole kerrottu mitä se tarkalleen ottaen on. Että näin sitä iskostetaan kollektiivista häpeää pieneen lapseen.
Suomalainen istuu mieluiten yksin. Ilmeisesti uusi laki on että neekerin viereen pitää istua.
Skidin pitäisi kysyä opettajaltaan että entäs jos viereen istuu mustalainen tai romanianromani. Poliisikin kehottaa varovaisuuteen. Onko rasismi?
Lapsi kertoi että heidän luokkansa joutuu opettelemaan Maamme laulun ruotsiksi ja esittämään sen aamunavauksessa helmikuun alkupuolella. Varmaan tuo jotenkin Runebergin päivään liittyy mutta miksi v**ussa ruotsiksi. Sanoin pojalle, että ei tarvitse opetella eikä tarvitse ruotsiksi kansallislaulua laulaa. Vaikka kaikkeni teen, että en omia asenteitani lapsiin siirtäisi niin moku- ja pakkoruotsikysymykset ovat ylivoimainen pala.
Quote from: Source on 06.06.2012, 13:28:43
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288473875416.html?pos=ok-pkom
QuoteKuopion piispa ei anna lastensa osallistua koulunsa kevätjuhlaan.
Syynä on se, että kouluvuoden päätösjuhlassa ei veisata Suvivirttä.
- Koulussamme monet vanhemmat ovat jo vuosia hienotunteisesti vedonneet koulun rehtoriin suvivirren ja perinteisten joululaulujen sallimiseksi.
- Jyrkkä kielto näyttää heijastelevan rehtorin omaa arvomaailmaa. Tällä viimeisellä kerralla käytämme vapauttamme ja jäämme tyynesti pois, Kuopion piispa Jari Jolkkonen sanoi Kotimaa24:lle.
Jolkkosen perhe on muuttamassa kesän aikana Helsingistä Kuopioon.
Tällä hetkellä Jolkkosen lapset ovat Latokartanon koulussa Helsingissä.
Latokartanon koulu ei näyttänyt kuuluvan positiivisen diskriminaation tukea saavien koulujen listaan, mutta onko tämä suvivirrettömyys agendana kaikissa Helsingin kouluissa vai onko tämä Latokartanon koulun rehtorin oma pyhä sota?
QuoteSuvivirsi pannaan
Perjantai 31.5.2013 klo 06.00 (päivitetty klo 06.00)
Kouluissa, joissa oppilaista merkittävä osa on maahanmuuttajia, Suvivirsi on jätetty ohjelmistosta kokonaan pois.
Helsinkiläisessä Latokartanon koulussa Suvivirsi jää tänäkin keväänä veisaamatta. Koulun rehtori perustelee asiaa käytännön syillä. Iso osa lapsista pitäisi siirtää juhlasalista pois suvivirren ajaksi.
Iltalehden soittokierros yli 20 suomalaiseen peruskouluun kuitenkin osoittaa, että suurimmassa osassa koulujen kevätjuhlia virsi on yhä ohjelmistossa.
Perinteinen Suvivirsi aiheuttaa joka kevät polemiikkia kouluissa. Helsinkiläisessä Latokartanon koulussa Suvivirttä ei kuulla tänäkään keväänä.
Piispa Jari Jolkkonen päätti viime keväänä, etteivät hänen omat lapsensa saa osallistua koulun kevätjuhlaan, koska heidän juhlassaan ei lauleta Suvivirttä.
Jolkkonen toimii Kuopion piispana. Vielä viime kesän kynnyksellä Jolkkosen perhe asui Helsingissä. Piispan kolme lasta kävivät Latokartanon peruskoulua, jossa Suvivirttä ei laulettu silloin eikä tänä keväänäkään.
Kuopiossa toisin
Jolkkosen mukaan oppilaiden vanhemmat ovat jo vuosia vedonneet rehtoriin, jotta koulussa voitaisiin laulaa Suvivirsi ja joululauluja. Jolkkosen mukaan Suvivirsi kuuluu suomalaiseen perinteeseen.
- Asumme nykyisin Kuopiossa. Siellä kunnioitetaan suomalaisia kouluperinteitä, ja Suvivirsikin lauletaan iloisesti. Ei se ole vaaraksi kenellekään, Jolkkonen sanoo Iltalehdelle.
Iltalehti tavoitti Latokartanon koulun rehtorin Satu Elon, joka ei suostunut kommentoimaan asiaa, vaan löi luurin korvaan.
Viime keväänä hän perusteli Suvivirren poisjäämistä käytännön syillä. Hänen mukaansa alle puolet Latokartanon koulun oppilaista on luterilaisia. Iso osa lapsista pitäisi siirtää muualle virren ajaksi.
Helsingin kaupungin perusopetuslinjanjohtaja Outi Salon mukaan koulut saavat itse päättää kevätjuhlan ohjelmasta.
REBECA ROMERO
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013053117079710_uu.shtml
Rehtori Satu Elo vaikuttaa olevan tässä asiassa törkeä bastard.
Quote
Kouluissa, joissa oppilaista merkittävä osa on maahanmuuttajia, Suvivirsi on jätetty ohjelmistosta kokonaan pois.
Juurihan A-talkissa sanottiin, että tämä ei ole mikään ongelma. Suvaitkaa, saatana!
Miksi oppilaat pitäisi siirtää muualle suvivirren ajaksi? Onko ilmassa jotain vääräuskoispartikkeleita? Luulisi, että sormet korvissa riittää, jollei voi kuunnella.
Mutta veikkaanpa kyseessä olleenkin Satu Elon henkilökohtainen agenda.
Kannatan kaiken uskonnonharjoittamisen kitkemistä koululaitoksesta, mutta ei näin, ei todellakaan.
Quote from: Marko Parkkola on 31.05.2013, 07:39:10
Quote
Kouluissa, joissa oppilaista merkittävä osa on maahanmuuttajia, Suvivirsi on jätetty ohjelmistosta kokonaan pois.
Juurihan A-talkissa sanottiin, että tämä ei ole mikään ongelma. Suvaitkaa, saatana!
Kokoomuksen johdolla päädytään Suomessa keskipitkällä aikavälillä siihen, että julkinen koulunkäynti on ensisijassa maahanmuuttataustaisten ja muiden maksullisia yksityiskouluja vierastavien hallussa, joten suvaitsemaan aivan oikeutetuksi joutuvat lähinnä alisuorittajien kantaväestö, joka sen hyvin pitkälti ansaitseekin. Seuraa aikakausi, jossa maailma on kirjaimellisesti kylässämme, eikä sille vaan yksinkertaisesti kukaan voi mitään.
Quote from: Tasapainorealisti on 31.05.2013, 07:44:30
... julkinen koulunkäynti on ensisijassa maahanmuuttataustaisten ja muiden maksullisia yksityiskouluja vierastavien hallussa, joten suvaitsemaan aivan oikeutetuksi joutuvat lähinnä alisuorittajien kantaväestö, joka sen hyvin pitkälti ansaitseekin.
No, ainakin se väestö, joka äänestää monikulttuuripuolueita, saa mitä ansaitseekin joutuessaan suvaitsemaan.
Yksityiskoulujen kohdalla on sellainen pikku mutta, että vaikka niiden kysyntä varmaan kasvaakin, tarjonta ei niin helposti kasva. Siinä ei nääs toimi markkinatalous - se on lailla kielletty. Uusia yksityiskouluja saa perustaa vain viranomaisten luvalla. Ja arvaas kenen käsissä ne viranomaiset ovat?
Quote from: jmk on 31.05.2013, 09:17:16Ja arvaas kenen käsissä ne viranomaiset ovat?
Ovat toki viranomaisten takana nekin luvat, mutta jos Nalle Wahlroosia yhdessä asiassa lainaisin, niin se olisi: "Lukukausimaksut ovat ainut todellinen ääni, millä muokataan ja vaaditaan sisältöä kouluissa asiakaslähtöisyydestä käsin." Tai jotain tuohon suuntaan se jutteli Aalto-yliopiston panelissa pari vuotta sitten. http://www.youtube.com/watch?v=6MUmbYEAPb0
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013053117079710_uu.shtml
QuotePerinteinen Suvivirsi aiheuttaa joka kevät polemiikkia kouluissa. Helsinkiläisessä Latokartanon koulussa Suvivirttä ei kuulla tänäkään keväänä.
Iltalehti tavoitti Latokartanon koulun rehtorin Satu Elon, joka ei suostunut kommentoimaan asiaa, vaan löi luurin korvaan.
Quote from: Axel Cardan on 31.05.2013, 09:35:36
Quote from: Tasapainorealisti on 31.05.2013, 07:44:30
Quote from: Marko Parkkola on 31.05.2013, 07:39:10
Quote
Kouluissa, joissa oppilaista merkittävä osa on maahanmuuttajia, Suvivirsi on jätetty ohjelmistosta kokonaan pois.
Juurihan A-talkissa sanottiin, että tämä ei ole mikään ongelma. Suvaitkaa, saatana!
Kokoomuksen johdolla päädytään Suomessa keskipitkällä aikavälillä siihen, että julkinen koulunkäynti on ensisijassa maahanmuuttataustaisten ja muiden maksullisia yksityiskouluja vierastavien hallussa, joten suvaitsemaan aivan oikeutetuksi joutuvat lähinnä alisuorittajien kantaväestö, joka sen hyvin pitkälti ansaitseekin. Seuraa aikakausi, jossa maailma on kirjaimellisesti kylässämme, eikä sille vaan yksinkertaisesti kukaan voi mitään.
Muuten samaa mieltä, mutta tuo "eikä-sille-vaan-yksinkertaisesti-kukaan-voi-mitään" ihmetyttää.
Maahanmuutto ei ole mikään vuodenaikojen, säätilan tai mannerlaattojen liikkeen kaltainen omaehtoinen luonnonilmiö, vaan poliittinen valinta. Maahanmuuttoa suitsittiin vuosina 1939-44 kohtuullisen menestyksellisesti, vaikka vastapuolelta sojotti piippua niinkuin koiranputkea ja lentokoneita oli peltikatoksi asti auringon tiellä.
Nyt ei tarvitsisi väistellä luoteja, vaan vain yksinkertaisesti tulla järkiinsä ja ajatella omaa maataan ja kansaansa. Tulli ja Rajavartiosto hoitavat loput.
Itse vaan pelkään enemmän sitä, että helpoinkin mahdollinen tie ulos tästä nykyisestä kierteestä ja kehityssuunnasta on aivan järkyttävä tie. Pienempi paha on koittaa sietää, jos ei ole varaa hoitaa oman lähipiirinsä asioita keskivertokansaa paremmin. Mieluummin nyky-Ruotsin kuin nyky-Unkarin tie.
Laitoin postia ja kerroin rehtorin päätöksen syrjivän vähemmistöä.
Jahas, se on taas tämä aika vuodesta. Jokakeväisen suvivirsi-tappelun aika. Kehoitan osallistujia kertaamaan ensin aiempien vuosien suoritukset ja jos ei ole mitään uutta sanottavaa, niin ei ole pakko kommentoida.
Quote from: normi on 31.05.2013, 07:38:26
Rehtori Satu Elo vaikuttaa olevan tässä asiassa törkeä bastard.
Rehkoreiden rekrytoinnissa PK-seudulla näyttää olevan jotain pielessä. Siis Alppilan ja tämän luurin korvaanlyöjän kohdalla? Siis rehtori virkatehtävässä, virkatehtävää koskeevassa asiassa lyö luurin korvaan? Taitaa virkavastuun rikkominen paukkua. Kyllä päätös pitää pystyä perustelemaan, kun istuu toimistossaan virka-aikana ja palkka juoksee. Opetus kun on julkista.
QuoteTurun Varissuon koulun rehtori Juhani Kortekangas luotsaa pientä koulua, jonka oppilaista 70 prosenttia tulee maahanmuuttajaperheistä.
- Meillä taitaa olla suhteessa eniten maahanmuuttajalapsia. Suvivirsi lauletaan, on aina laulettu eikä siitä ole kukaan protestoinut, Kortekangas toteaa.
- Se koetaan kulttuuriperintönä. Siitä lauletaan kaksi ensimmäistä säkeistöä ja kevätkirkossa kolmaskin säkeistö. Kerran jätimme joulujuhlasta pois Enkeli taivaan ja se kohahdutti kovasti. Samassa yhteydessä vanhemmat linjasivat, että Suvivirsi pitää laulaa keväällä.
Arokarin mukaan kaikki vanhemmat eivät olleet samaa mieltä. Joku muslimiperhe saattaa poistua kevätjuhlasta, kun Suvivirsi alkaa. Poistujia on yksi tai kaksi perhettä.
Loput linkistä
http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2013/Sivut/Suvivirsi-lauletaan-edelleen-useimmissa-kouluissa.aspx
Kyllä meidän lapsen äärimmäisen rikastuneessa ala-asteen koulussa laulettiin tänäkin keväänä Suvivirren kolme ensimmäistä säkeistöä. Muuten kevätjuhlan esityksissä kuultiin montaa eri kieltä, mikä tietysti hyvä asia onkin huomioiden oppilaiden erilaisten etnisyyksien valtavan kirjon.
Suurinongelma ei ole se etteivätkö muslimi tai muut mamu perheet haluaisi laulaa taikka istumaan hiljaa kun lauletaan suvivirttä. Syylisiä ovat ne saatanan kantasuomalaiset idiootit jotka saavat jonkinlaisia kiksejä tällaisista kielloista ja asettavat mamut ikävään välitilaan. Onhan tuo nyt ihan vitun älytöntä. Äly hoi älä jätä!!
Miksi ette itse toivota noita ammattiloukkaantujia hevonkuuseen. Sanokaa niille selvästi, ettette tarvitse heitä. He todella tekevät teille karhunpalveluksen.
Quote from: VeePee on 31.05.2013, 12:02:13
Muuten kevätjuhlan esityksissä kuultiin montaa eri kieltä, mikä tietysti hyvä asia onkin huomioiden oppilaiden erilaisten etnisyyksien valtavan kirjon.
Kysymyksessä ei ainakaan ollut ruotsinkielinen koulu. Niissä nimittäin ei takuuvarmasti kevätjuhlan esityksissä soi suomen kieli, vaikka oppilaiden joukossa olisi paljonkin ugreja.
Quote from: normi on 31.05.2013, 07:38:26
Rehtori Satu Elo vaikuttaa olevan tässä asiassa törkeä bastard.
Käyn kirjeenvaihtoa asiasta parasta aikaa hänen kanssaan ja hän perustelee niissä päätöstään. Suvivirrettymyyttä päättäjäistilaisuudessa on jatkunut Iltalehden jutusta poiketen jo 10 vuotta. Hän on jaotellut uskontoperusteisesti oppilaat, tarjoten ilmeisesti kaikille omaan vakaumukseen kuuluvaa ohjelmaa, jotta kaikki voisivat osallistua päättäjäistilaisuuteen.
Asiallisia vastauksia, eikä hän vaikuta miltään kamelipaskanuotion kohentajalta.
Edit: väärä lehti korjattu.
Quote from: me on 31.05.2013, 12:04:25
Suurinongelma ei ole se etteivätkö muslimi tai muut mamu perheet haluaisi laulaa taikka istumaan hiljaa kun lauletaan suvivirttä. Syylisiä ovat ne saatanan kantasuomalaiset idiootit jotka saavat jonkinlaisia kiksejä tällaisista kielloista ja asettavat mamut ikävään välitilaan. Onhan tuo nyt ihan vitun älytöntä. Äly hoi älä jätä!!
Kantasuomalaiset idiootit, jotka eivät hyväksy omia oikeuksiaan poljettavan?
Edelleen paras ratkaisu olisi jakaa nämä koulun juhlat kahteen osaan, joista ensimmäinen olisi yhteinen ja tunnustukseton ja jälkimmäinen vapaaehtoinen ja tunnustuksellinen.
QuoteSuvivirsi pannaan
Kouluissa, joissa oppilaista merkittävä osa on maahanmuuttajia tai eri uskontokuntien edustajia, Suvivirsi on jätetty ohjelmistosta kokonaan pois.
Perinteinen Suvivirsi aiheuttaa joka kevät polemiikkia kouluissa. Helsinkiläisessä Latokartanon koulussa Suvivirttä ei kuulla tänäkään keväänä.
Iltalehti tavoitti Latokartanon koulun rehtorin Satu Elon, joka ei suostunut kommentoimaan asiaa, vaan löi luurin korvaan.
Viime keväänä hän perusteli Suvivirren poisjäämistä käytännön syillä. Hänen mukaansa alle puolet Latokartanon koulun oppilaista on luterilaisia. Iso osa lapsista pitäisi siirtää muualle virren ajaksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013053117079710_uu.shtml
Latokartanon koulun kotisivuilta:
QuoteKoulu tukee monipuolisen ja monikulttuurisen yleissivistyksen rakentumista ja harjaannuttaa demokraattiseen yhteistyöhön eri tavalla maailmaa tulkitsevien ihmisten kanssa.
Näin siis rakentuu monikulttuurinen yleissivistys.
QuoteNäin siis rakentuu monikulttuurinen yleissivistys.
Huomaa, että suomalaisuudella ei ole mitään tekemistä monikulttuurisuuden kanssa, koska suomalaisuus ei näissä piireissä ole mikään kulttuuri. Monikulttuurisuus on sitä, että meillä on neekeri ja sitten meillä on muslimi, ja kantaväestö suvaitsee ja alistuu.
Quote from: dothefake on 31.05.2013, 12:17:23
Miksi ette itse toivota noita ammattiloukkaantujia hevonkuuseen. Sanokaa niille selvästi, ettette tarvitse heitä. He todella tekevät teille karhunpalveluksen.
Mamujahan ne vähiten kuuntelee kohtelevat kuin pikkulapsia ja lässyttävät sen minkä kerkeävät. Kaikista ihmisryhmistä vihaan juuri vihervasemmisto tanttoja, jotka aina luulevat tietävänsä mikä on parasta kenellekin kysymättä edes. Painukoon hevonkuuseen!!
Nytpä saatiinkin tähän jokakeväiseen suvivirsijatkosarjaan ihan uusi ulottuvuus...
Jeesuksen häätäminen kevätjuhlasta voi olla tekijänoikeusrikkomus http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/11581-jeesuksen-haeaetaeminen-voi-olla-tekijaenoikeusrikkomus
QuoteKirjailija, runoilija Anna-Mari Kaskisen laulutekstistä poistetut Jeesus-viittaukset saattaisivat täyttää tekijänoikeusrikkomuksen merkit, Teostosta kerrotaan Kotimaa24:lle.
Runoilija Anna-Mari Kaskisen sanoittaman ja Pekka Simojoen säveltämän laulun sanat muutettiin jyväskyläläisen koulun kevätjuhlissa. Uudet sanat oli saatu toisesta koulusta, jossa laulua oli laulettu.
Keskisuomalaisen (26.5.) mukaan laulusta on poistettu toisesta säkeistöstä viittaus Jeesukseen. Alkuperäisessä versiossa sanat kuuluvat: "On yksi, joka pysyy, kaiken ymmärtää: Jeesus vierellemme aina jää", kun taas uudessa versiossa "Muista, että kanssa hyvän ystävän voit jakaa ilon sekä ikävän".
Tekijänoikeusjärjestö Teoston lakimies Juho Kaitamaan mukaan Kaskisen sanojen muuttamisessa on todennäköisesti kyse tekijän moraalisten oikeuksien loukkaamisesta, joka voi olla tekijänoikeusrikkomus. Tekijänoikeuslaissa sanotaan: "Teosta älköön muutettako tekijän kirjallista tai taiteellista arvoa tahi omalaatuisuutta loukkaavalla tavalla, älköönkä sitä myöskään saatettako yleisön saataviin tekijää sanotuin tavoin loukkaavassa muodossa tai yhteydessä." Jos asia etenisi oikeuteen, seurauksena saattaisi olla sakkotuomio.
- Jos laulussa on tavoiteltu hengellistä tai uskonnollista näkemystä ja sitä tarkoitusta on muutettu, tekijä voi kysyä, miksi häneltä ei ole kysytty asiaan lupaa. Jos lupaa ei ole, kappaletta ei saisi esittää uusin sanoin. Opetuslaitoksessa pitäisi olla selvää, että kysytään lupa, Kaitamaa sanoo.
Kaitamaa kuitenkin muistuttaa, että tekijänoikeuksiin liittyy paljon tapauskohtaista arvioitavuutta eikä laki ole kaikilta osin selvärajainen.
"Laulussa on turvallinen ajatus"
Anna-Mari Kaskinen ei vaikuta tapahtuneesta vihaiselta eikä ole liikkeellä ristiretkitunnelmissa. Hän ei aio asiaa viedä eteenpäin.
- Vaikka olen Teoston jäsen, haluan olla ymmärtäväinen ihmisiä kohtaan. Toivoisin kuitenkin, että laulu laulettaisiin siinä muodossa missä se on. Sanotaan että se on toivomus, mutta en lähde mihinkään asian kanssa riitelemään, Kaskinen sanoo iloisena.
Kaskinen pitää laulun hengellistä sanomaa merkityksellisenä.
- Olisi tärkeä, että laulusta tulisi myös viesti, että lapsilla ja nuorilla olisi elämän vaikeiden aikojen keskellä mahdollisuus uskoa, että on Jumala, joka rakastaa ja pitää huolta. Siinä on turvallinen ajatus. Nyt alkuperäinen ajatus muuttuu ja laulusta on tullut inhimillinen ystävälaulu. Toki sellaisiakin lauluja tarvitaan, hän miettii.
Kaskinen vahvistaa, ettei jyväskyläläisestä koulusta kysytty lupaa laulun sanojen muuttamiseen.
- Jos kysyttäisiin, ainakin esittäisin selkeän toivomuksen, että laulu pysyisi samana.
Kaskinen tietää, että laulua lauletaan monissa kouluissa. Joissakin kouluissa toinen säkeistö, jossa mainitaan Jeesus, jätetään laulamatta.
- Facebookissa yksi opettaja sanoi, että hänen koulussaan on 120 oppilasta ja jos yksikin kieltää Jeesus-säkeistön, sitä ei lauleta. Yksi koulun opettaja sanoi, että meillä lauletaan Jeesuksen kanssa.
Kaskinen toivoo, että hengelliset sanat saisivat pysyä koulussa ja Suvivirttä laulettaisiin.
- Jos me häivytämme kaikki nämä sanat, ei välttämättä tiedetä edes mistä kirkkomme uskossa on kysymys. Ei Jäähyväiset-laulussakaan ole mitenkään päällekäyvästi asiaa ilmaistu. Siinä vaan todetaan niin kuin Raamatussakin, että Jeesus vierellemme jää. Sehän mainitaan Raamatun lähetyskäskyssäkin, että Jeesus on kanssamme maailman loppuun asti.
Anna-Mari Kaskinen kirjoittaa teemasta myös blogissaan
Lue myös: KSML: Jeesukselle kyytiä kevätjuhlasta
"Oppilaat eri katsomustaustoista voivat osallistua Suvivirren laulamiseen"
Quote from: Suvaitsija on 31.05.2013, 14:24:54
Monikulttuurisuus on sitä, että meillä on neekeri ja sitten meillä on muslimi, ja kantaväestö suvaitsee ja alistuu.
Sanoisinpa, että siguna tämä olisi komea!
Quote from: Suvaitsija on 31.05.2013, 14:24:54
QuoteNäin siis rakentuu monikulttuurinen yleissivistys.
Huomaa, että suomalaisuudella ei ole mitään tekemistä monikulttuurisuuden kanssa, koska suomalaisuus ei näissä piireissä ole mikään kulttuuri. Monikulttuurisuus on sitä, että meillä on neekeri ja sitten meillä on muslimi, ja kantaväestö suvaitsee ja alistuu.
Suomalainen monikultturisuuskäsitys nykyisellään on naurettavaa. Meidän pitää mukautua maahanmuuttajien tapoihin, eikä toisinpäin. Esim perinteisestä suvivirrestä luopuminen muslimien kiukuttelun edessä ja kukkahattujen mamujen edessä nöyristelyn vuoksi on aivan absurdia. Jotain rajaa siihen muslimien perseennuolentaan voisi jo alkaa harkitsemaan siellä suvakkiosastolla.
Nämä ovat alkuperäiset Cajanuksen sanat ja vaadin kaikkia kouluja käyttämään niitä:
Jo joutu armas aica
Ja Suwi suloinen
Joll caunist caiken paican
Caunista cuckainen.
Nyt armas Auring meitä
Taas lähte lähemmäx
Hän kuolleet hauto heitä
Jäll teke eläwäx.
Ne nijtyn cuckat corjat
Ja Laiho laxosa
Nijn ylpiät Yrtti tarhat
Puut wehriät werasa
Ne meillen muistuttawat
Suurt hywytt' Jumalan
Jong caick ain nähdä saawat
Juur ymbär Wuoden ain.
onko rehtori kristitty?
ettei vain olisi oma lehmä ojassa :roll:
Quote from: -HOUND- on 31.05.2013, 15:28:23
onko rehtori kristitty?
ettei vain olisi oma lehmä ojassa :roll:
Tai matkamuisto Marokosta kotisohvalla.
Tunnen erään henkilön, joka ei laulanut suvivirttä koulussa, vaikka kaikki muut lauloivat. Minusta ihan hyvä suomalaiset perinteet huomioon ottava ratkaisu ongelmaan.
Minusta hyvä ratkaisu asiaan olisi, että uskonnollisia lauluja laulaa haluavat voisivat poistua juhlan jälkeen koulun alueelta laulamaan laulunsa.
Quote from: Iloveallpeople on 31.05.2013, 15:35:17
Tunnen erään henkilön, joka ei laulanut suvivirttä koulussa, vaikka kaikki muut lauloivat. Minusta ihan hyvä suomalaiset perinteet huomioon ottava ratkaisu ongelmaan.
Hyvin tottelevaisiksi ovat lapset saaneet jos kaikki laulaa.
Ennenhän noissa juhlissa oltiin pakolla.
Onneksi ei ole lapsia ollut, ei ole joutunut juhlia katsomaan velvollisuudentunteesta.
Quote from: jmm on 31.05.2013, 15:49:15
Minusta hyvä ratkaisu asiaan olisi, että uskonnollisia lauluja laulaa haluavat voisivat poistua juhlan jälkeen koulun alueelta laulamaan laulunsa.
Mitä niillä juhlilla on merkitystä, turhaan verorahoja menee palkkoihin. Senkun todistukset kouraan ja lapset matkaan.
Quote from: Whomanoid on 31.05.2013, 15:14:15
Nämä ovat alkuperäiset Cajanuksen sanat ja vaadin kaikkia kouluja käyttämään niitä:
Jo joutu armas aica
Ja Suwi suloinen
Joll caunist caiken paican
Caunista cuckainen.
Nyt armas Auring meitä
Taas lähte lähemmäx
Hän kuolleet hauto heitä
Jäll teke eläwäx.
Ne nijtyn cuckat corjat
Ja Laiho laxosa
Nijn ylpiät Yrtti tarhat
Puut wehriät werasa
Ne meillen muistuttawat
Suurt hywytt' Jumalan
Jong caick ain nähdä saawat
Juur ymbär Wuoden ain.
Kannatetaan samoin vaadin virteen Herraa Hyvää Kiittäkää alkuperäiset sanat ja melodian 1700 -luvulta. Sitä voi soittaa myös heavy metal versiona, se nimittäin sopii hyvin!
http://www.youtube.com/watch?v=ZW3vj_tM1VI vanha melodia
http://www.youtube.com/watch?v=rbZCWOXllqI nykyinen virsikirjan meloodia
Quote from: jmm on 31.05.2013, 15:49:15
Minusta hyvä ratkaisu asiaan olisi, että uskonnollisia lauluja laulaa haluavat voisivat poistua juhlan jälkeen koulun alueelta laulamaan laulunsa.
Juuri näin. Miksi halukkaat eivät mene joukolla kirkkoon veisaamaan uskonnollisia ylistyslaulujaan? Kuinkahan moni tästäkin tohkeentuva suvivirrettäjä laulaa lastensa kanssa vapaa-ajallaan virsiä? Aika harvassa taitavat olla, mutta kouluun pitäisi sitä virrenveisuuta ja uskontoa tupata. Ja tuo perinnelätinä se vasta falskia onkin. Se ei ole kaikkien perinne eikä varsinkaan elämänkatsomukseen kuuluva asia. Ei perinteitä saa kenellekään pakottaa ja kaikilla on myös negatiivinen uskonnonvapaus.
Oli meillä ennen kouluissa perinteinä mm. karttakepillä kurin pitäminen, kas kun ette sitä haikaile takaisin.
Sillehän ei voi mitään, että suuri joukko vanhempia arvostaa perinteitä. Jos muutoksia tulevat liian nopeaan tahtiin, tämä porukka miettii varmasti lastensa panemista kouluun, jossa "kehitys" on hitaampaa.
Eipä kukaan valkovuoda yhden suvivirren hylkäyksen takia, mutta muunlaiset "monikulttuuriset uudistukset" saattavat ajaa konservatiivisempia vanhempia sijoittamaan lapsiaan kouluihin, joissa he tuntevat olevansa vähemmän koekaniineja. Stay tuned.
Kun sijoittaa lapsiaan kouluun kannattaa kysyä rehtorilta, lauletaanko tässä koulussa suvivirttä ja kuinka pitkään?
Quote from: Siili on 31.05.2013, 16:21:35
Sillehän ei voi mitään, että suuri joukko vanhempia arvostaa perinteitä. Jos muutoksia tulevat liian nopeaan tahtiin,
Jos siellä yksi uskovainen joka pitää sen laulamisesta onkin, aika turhaa kiusata kaikkien muitten vanhempia. Tässä keskustelussa taitaa olla kyse ihan vain siitä etteivät tahdo kouluihin muualta tulleita, sanoisivat vaan asian suoraan.
Quote from: kekkeruusi on 31.05.2013, 16:09:21
Quote from: jmm on 31.05.2013, 15:49:15
Minusta hyvä ratkaisu asiaan olisi, että uskonnollisia lauluja laulaa haluavat voisivat poistua juhlan jälkeen koulun alueelta laulamaan laulunsa.
Juuri näin. Miksi halukkaat eivät mene joukolla kirkkoon veisaamaan uskonnollisia ylistyslaulujaan? Kuinkahan moni tästäkin tohkeentuva suvivirrettäjä laulaa lastensa kanssa vapaa-ajallaan virsiä? Aika harvassa taitavat olla, mutta kouluun pitäisi sitä virrenveisuuta ja uskontoa tupata. Ja tuo perinnelätinä se vasta falskia onkin. Se ei ole kaikkien perinne eikä varsinkaan elämänkatsomukseen kuuluva asia. Ei perinteitä saa kenellekään pakottaa ja kaikilla on myös negatiivinen uskonnonvapaus.
Oli meillä ennen kouluissa perinteinä mm. karttakepillä kurin pitäminen, kas kun ette sitä haikaile takaisin.
Ei saatana. Oletko niin hiton itsekäs, että jos joku asia ei sun mielestä ole perinne, niin haluut samalla käytännössä kieltää sen kaikilta muilta? Katsos niitäkin ihmisiä on aika paljon, jotka eivät halua mennä sinne kirkkoon, mutta haluavat kuulla Suvivirren koulun kevätjuhlassa.
Modet: sulkekaa tämä ketju. Tämä keskustelu on käyty liian monta kertaa.
Quote from: John on 31.05.2013, 16:53:48
Modet: sulkekaa tämä ketju. Tämä keskustelu on käyty liian monta kertaa.
Ollaan me edes jostain samaa mieltä.
Quote from: lekamies on 31.05.2013, 15:34:26
Quote from: -HOUND- on 31.05.2013, 15:28:23
onko rehtori kristitty?
ettei vain olisi oma lehmä ojassa :roll:
Tai matkamuisto Marokosta kotisohvalla.
Tai sitten rehtori on ehta vasuri. Vasurin anatomiaan kuuluu viha kristinuskoa kohtaan ja vastapainona Islamin nuoleskelu monikulttuurisuuden nimissä.
Koulu jossain Kainuun korvessa ilman ensimmäistäkään maahanmuslimioppilasta voi kokeilla monikulttuuria omin voimin yksinkertaisesti jättämällä Suvivirren pois kevätjuhlastaan.
Minulle suvivirsi merkitsi koulun loppumista ja kesäloman alkua EIKÄ mitään uskonnollista riittiä!
Tänäpänä muistelen kaiholla riemua suvi"virren" jälkeen. Loma alkoi.
Älkää nyt perkele viekö sitä traditiota pois suomalaisilta lapsilta! Jopa kylmät kaihon väreet kouluaikoihin tulevat mieleen itselleni suvivirrestä vuosikymmenten takaa.
Miksei muslimit, joita suvivirsi vtuttaa, voi vaan saada todistusta kouraan viimeisenä oikeana koulupäivänä ja skipata koko kevätjuhlaa?
Siinä tietysti jäis taas yksi suomalaisen kulttuuriperinteen palanen omaksumatta, mutta hei!, ketä kiinnostaa?
Tervemenoa naisistumisriittiin "entiseen" kotimaahan!
Quote from: Iloveallpeople on 31.05.2013, 15:35:17
Tunnen erään henkilön, joka ei laulanut suvivirttä koulussa, vaikka kaikki muut lauloivat. Minusta ihan hyvä suomalaiset perinteet huomioon ottava ratkaisu ongelmaan.
Jätin itsekin laulamatta koulussa kun olin todennut, että laulaminen olisi vähän hassua oman ajatusmaailman kannalta, ja pidän samaa linjaa esimerkiksi kirkollisten tilaisuuksien virsissä. Saatan seistä, mutten laula. Muita tilaisuudessa ja tilaisuutta itseään kunnioittava ratkaisu.
Minulle taas on ihan samantekevää lauletaanko koulussa suvivirsiä vaiko ei, mutta monikulttuurisuudella perustelu on lähinnä naurettavaa.
Eikös Benkku eilisen A-Talkissa valehdellut että tämä ei pidä paikkaansa?
Quote from: Leso on 31.05.2013, 19:19:06
Miksei muslimit, joita suvivirsi vtuttaa, voi vaan saada todistusta kouraan viimeisenä oikeana koulupäivänä ja skipata koko kevätjuhlaa?
Siinä tietysti jäis taas yksi suomalaisen kulttuuriperinteen palanen omaksumatta, mutta hei!, ketä kiinnostaa?
Tervemenoa naisistumisriittiin "entiseen" kotimaahan!
Miksei muslimit, joita suvivirsi vtuttaa, voisi painua takaisin semmoisiin kulttuuripiireihin joissa ei valtaväestön tapakulttuuri vtuta? Ja eniten vtuttaa jotkut vttupää rehtorit joiden päätöksistä nämä vtun tyhmät päätökset on kiinni. Tämä on Suomi eikä mikään vtun Paskastania.
QuoteIso osa lapsista pitäisi siirtää muualle virren ajaksi.
Minkä helvetin takia? Räjähtäisikö niiltä pää vai mistä johtuu?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 31.05.2013, 20:09:29
QuoteIso osa lapsista pitäisi siirtää muualle virren ajaksi.
Minkä helvetin takia? Räjähtäisikö niiltä pää vai mistä johtuu?
Olen kuullut tapauksesta jossa muslimi olisi syönyt sianlihaa sekä omin silmin nähnyt kun somali kittaa olutta Scandicin baarissa EIKÄ MITÄÄN TAPAHTUNUT!!!!
Quote from: Postipoika2020
Mokutus jää koulussa väliin.
... rehtori kertoo koulussa olevan liikaa nuivia, joista johtuen mokutuksen järjestäminen vaatisi kohtuuttoman suuria erikoisjärjestelyjä. Koulu ei niihin pysty.
Näin sen pitäisi olla.
Quote from: IDA on 31.05.2013, 20:21:37
Miksi ateistien, jotka jo lähtökohtaisesti ovat pässejä, pitäisi päästä nauttimaan mistään, toisten tuottamasta musiikista?
Koska kuten paavi sanoo, Jeesus on vapahtanut myös meidät mekin pääsemme taivaaseen.
Ne joita suvivirsi ärsyttää voivat painua sinne missä pippuri kasvaa ja huutaa "Allahu Akbar" ja jottei jäisi epäselväksi niin itse en paljonkaan perusta uskonnosta mutta jos muukalaiset tai niiden hyysääjät alkavat antaa komentoja niin sota ei ole kaukana.
Quote from: jmm on 31.05.2013, 20:28:41
Quote from: IDA on 31.05.2013, 20:21:37
Miksi ateistien, jotka jo lähtökohtaisesti ovat pässejä, pitäisi päästä nauttimaan mistään, toisten tuottamasta musiikista?
Koska kuten paavi sanoo, Jeesus on vapahtanut myös meidät mekin pääsemme taivaaseen.
Tietenkin. Kaikki jotka uskovat Jeesukseen henkilökohtaisena vapahtajanaan, pääsevät taivaaseen.
Ei missään ole ikinä sanottu, että kaikki muut syntiset paitsi ateistit.
Minä olen sanonut tämän muistaakseni Hommallakin hyvissä ajoin ennenkuin tämä nykyinen heppu oli edes paaviksi valittu.
En näe syytä, miksei kappale sopisi muslimeille. Siinä käytetään sanaa Jumala, joka voi tarkoittaa yhtä lailla muslimien, kristittyjen kuin juutalaistenkin palvonnankohdetta. Ateisteilla sen sijaan voi olla syytä valittaa, muttei niilläkään ensimmäisestä säkeistöstä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 31.05.2013, 20:09:29
QuoteIso osa lapsista pitäisi siirtää muualle virren ajaksi.
Minkä helvetin takia? Räjähtäisikö niiltä pää vai mistä johtuu?
Heilläkin on uskonnonvapauden takaama oikeus olla ottamatta osaa uskovaisten taikauskotouhuihin.
Quote from: IDA on 31.05.2013, 20:21:37
Miksi ateistien, jotka jo lähtökohtaisesti ovat pässejä, pitäisi päästä nauttimaan mistään, toisten tuottamasta musiikista?
Onneksi sinä sentään olet täällä edustamassa kristillistä sivistystä ja Jeesuksen oppeja. :roll:
Quote from: lekamies on 31.05.2013, 20:29:05
Ne joita suvivirsi ärsyttää voivat painua sinne missä pippuri kasvaa ja huutaa "Allahu Akbar"
Intiaan? Miksi? Maksatko matkat?
Quote from: lekamies on 31.05.2013, 20:29:05
ja jottei jäisi epäselväksi niin itse en paljonkaan perusta uskonnosta mutta jos muukalaiset tai niiden hyysääjät alkavat antaa komentoja niin sota ei ole kaukana.
En ole kumpaakaan. Mahtipontiset uhkaukset luovat tiukkaa uskottavuutta!
Quote from: Tuomas3 on 31.05.2013, 20:40:52
En näe syytä, miksei kappale sopisi muslimeille. Siinä käytetään sanaa Jumala, joka voi tarkoittaa yhtä lailla muslimien, kristittyjen kuin juutalaistenkin palvonnankohdetta. Ateisteilla sen sijaan voi olla syytä valittaa, muttei niilläkään ensimmäisestä säkeistöstä.
Ensimmäinen säkeistö virrestä on edelleen virrestä ja uskonnon harjoittamista.
Ah, odotinkin jo tätä jokakeväistä vääntämistä suvivirrestä ja sitä, mikä on ensimmäinen koulu, joka kieltää suvivirren veisaamisen.
Quote from: Tuomas3 on 31.05.2013, 20:40:52
En näe syytä, miksei kappale sopisi muslimeille. Siinä käytetään sanaa Jumala, joka voi tarkoittaa yhtä lailla muslimien, kristittyjen kuin juutalaistenkin palvonnankohdetta. Ateisteilla sen sijaan voi olla syytä valittaa, muttei niilläkään ensimmäisestä säkeistöstä.
Tämä on totta. Ei ole montaa päivää kun Yle esitti uutislähetyksessä jonkun egyptiläisen televisiohauskuttajamuutosvoiman. Samaan uutiseen oli liitetty kokonainen lauluesitys suomeksi tekstitettynä. Tekstityksen mukaan nainen kertoi miten ei ole
synti tehdä jotain en nyt muista mitä, mutta
haram oli käännetty sana. Jos haram voidaan kääntää - jopa Ylen uutislähetyksessä synniksi, niin ei voida uskonrauhanrikkomisena pitää myöskään muiden pyhien sanojen laajempia tulkintoja.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 31.05.2013, 20:09:29
QuoteIso osa lapsista pitäisi siirtää muualle virren ajaksi.
Minkä helvetin takia? Räjähtäisikö niiltä pää vai mistä johtuu?
Lapset itse tuskin siitä olisivat moksiskaan. Heidän vanhempansa sen sijaan eivät varmaan tykkäisi siitä, että heidän lapsilleen tyrkytetään jotain toista uskontoa (muut kuin kristityt) tai uskontoa ylipäätään (ateistit). En tiedä, itse en tuosta pelkästä Suvivirren laulamisesta ateistina päreitäni polttaisi, mutta ymmärrän, että joku muu saattaisi niin tehdäkin.
Kokeilepa itse. Miltä tuntuisi, jos omia lapsiasi pantaisiin kyökkimään Mekkaa päin ja kailottamaan "Allah u akbar"? Tuskinpa siitäkään keneltäkään pää räjähtäisi.
Tässä mokurehtori Satu Elolle. Joensuun laulurinne raikaa
http://www.youtube.com/watch?v=AdNTd2fbDvg
Uskon, että Suvivirren - veisauksella ja koulun vaikkapa Pisa menestyksellä on melko vahva korrelaatio.
Olin poikani kevätjuhlassa, nykyinen koulu ei ole juurikaan rikastunut, koska kallis alue, mutta ei siellä niiden parilla rikastuneilta alueilta taksilla kärrätyn erityisoppilas Somalin ja muun lähi-itämaisen tai edes heidän perheidensä päät räjähdellet vaikka suvivirsi kaikuikin lopuksi, kovin näyttivät pitävän kevätjuhlasta ja lasten esityksistä. ehkäpä olivat jopa salaa tyytyväisiä, että heidän lapsensa eivät ole missään mamu-helvettikoulussa. ???
Luulen, että tästäkään asiasta muslimeilla ja somaleilla ei ole edes ollut mitään ongelmaa, ennenkuin joku kukkahattu on mennyt tekemään siitä ongelman heille...
En ole ikinä lukenut yhtään juttua tai nähnyt videota jossa muslimi kritisoisi tätä suvivirren laulamista tai esim joulujuhlia täällä suomessa.
kyllä kritisoijat ovat pääosin ateisteja ja vapaa-ajattelioita joita tämä kaikki ärsyttää on ärsyttänyt aina nykyään vain käyttävät maahanmuuttajia hyväksi näissä perusteluissaan miksi nämä perinteet pitää lopettaa.
Quote from: -HOUND- on 01.06.2013, 00:17:37
En ole ikinä lukenut yhtään juttua tai nähnyt videota jossa muslimi kritisoisi tätä suvivirren laulamista tai esim joulujuhlia täällä suomessa.
kyllä kritisoijat ovat pääosin ateisteja ja vapaa-ajattelioita joita tämä kaikki ärsyttää on ärsyttänyt aina nykyään vain käyttävät maahanmuuttajia hyväksi näissä perusteluissaan miksi nämä perinteet pitää lopettaa.
En minä ainakaan ole maahanmuuttajia perusteluina käyttänyt, vaan uskonnonvapautta ja yksilön oikeuksia. En minä ainakaan hyväksy muslimiveisujakaan koulun yhteisiin juhliin. Ainakaan jos sitä uskonnollista osuutta ei eroteta omaksi kokonaisuudekseen, joihin muiden ei tarvitse osallistua.
Quote from: kekkeruusi on 01.06.2013, 00:36:15
Quote from: -HOUND- on 01.06.2013, 00:17:37
En ole ikinä lukenut yhtään juttua tai nähnyt videota jossa muslimi kritisoisi tätä suvivirren laulamista tai esim joulujuhlia täällä suomessa.
kyllä kritisoijat ovat pääosin ateisteja ja vapaa-ajattelioita joita tämä kaikki ärsyttää on ärsyttänyt aina nykyään vain käyttävät maahanmuuttajia hyväksi näissä perusteluissaan miksi nämä perinteet pitää lopettaa.
En minä ainakaan ole maahanmuuttajia perusteluina käyttänyt, vaan uskonnonvapautta ja yksilön oikeuksia. En minä ainakaan hyväksy muslimiveisujakaan koulun yhteisiin juhliin. Ainakaan jos sitä uskonnollista osuutta ei eroteta omaksi kokonaisuudekseen, joihin muiden ei tarvitse osallistua.
en minä sinusta puhunutkaan...
Quote from: -HOUND- on 01.06.2013, 00:45:46
Quote from: kekkeruusi on 01.06.2013, 00:36:15
Quote from: -HOUND- on 01.06.2013, 00:17:37
En ole ikinä lukenut yhtään juttua tai nähnyt videota jossa muslimi kritisoisi tätä suvivirren laulamista tai esim joulujuhlia täällä suomessa.
kyllä kritisoijat ovat pääosin ateisteja ja vapaa-ajattelioita joita tämä kaikki ärsyttää on ärsyttänyt aina nykyään vain käyttävät maahanmuuttajia hyväksi näissä perusteluissaan miksi nämä perinteet pitää lopettaa.
En minä ainakaan ole maahanmuuttajia perusteluina käyttänyt, vaan uskonnonvapautta ja yksilön oikeuksia. En minä ainakaan hyväksy muslimiveisujakaan koulun yhteisiin juhliin. Ainakaan jos sitä uskonnollista osuutta ei eroteta omaksi kokonaisuudekseen, joihin muiden ei tarvitse osallistua.
en minä sinusta puhunutkaan...
Kyllä tuo sinun määritelmäsi minua koskee:
kritisoijat ovat pääosin ateisteja ja vapaa-ajattelioita joita tämä kaikki ärsyttää on ärsyttänyt ainaVoin taata, etten ole todellakaan ainoa. Eikä sillä ole ikinä ollut mitään tekemistä mamujen tai mokutuksen kanssa.
Quote from: kekkeruusi on 01.06.2013, 00:55:55
Quote from: -HOUND- on 01.06.2013, 00:45:46
Quote from: kekkeruusi on 01.06.2013, 00:36:15
Quote from: -HOUND- on 01.06.2013, 00:17:37
En ole ikinä lukenut yhtään juttua tai nähnyt videota jossa muslimi kritisoisi tätä suvivirren laulamista tai esim joulujuhlia täällä suomessa.
kyllä kritisoijat ovat pääosin ateisteja ja vapaa-ajattelioita joita tämä kaikki ärsyttää on ärsyttänyt aina nykyään vain käyttävät maahanmuuttajia hyväksi näissä perusteluissaan miksi nämä perinteet pitää lopettaa.
En minä ainakaan ole maahanmuuttajia perusteluina käyttänyt, vaan uskonnonvapautta ja yksilön oikeuksia. En minä ainakaan hyväksy muslimiveisujakaan koulun yhteisiin juhliin. Ainakaan jos sitä uskonnollista osuutta ei eroteta omaksi kokonaisuudekseen, joihin muiden ei tarvitse osallistua.
en minä sinusta puhunutkaan...
Kyllä tuo sinun määritelmäsi minua koskee: kritisoijat ovat pääosin ateisteja ja vapaa-ajattelioita joita tämä kaikki ärsyttää on ärsyttänyt aina
Voin taata, etten ole todellakaan ainoa. Eikä sillä ole ikinä ollut mitään tekemistä mamujen tai mokutuksen kanssa.
tarkoitin näitä niin sanottuja "oikeita maahanmuuttajia"kuten yle on opettanut kun puhutaan maahanmuuttajista studioon otetaan aina musta muslimi.
et varmastikkaan ole ainoa mutta on suomessa aina ollut ateisteja jotka olisivat haluneet lopettaa suvivirren laulun kouluissa jo kauan sitten mutta ei siellä olla yksittäisen ateistin mielipiteistä välitetty mutta nyt kun esim joissain kouluissa voi olla jopa 1/3 muslimeja niin nämä ateistit tietenkin käyttävät tilaisuuden hyväkseen ja alkavat vaati näiden muslimien puolesta suvivirttä pois kouluista koska se muka loukkaa heitä vaikka he itse eivät olisi näin sanoneetkaan.
Mielestäni kyseessä suomalainen perinne, johon ei välttämättä liity uskonnollisia tuntemuksia. Jokainen on ollut joskus koulun kevätjuhlassa oppilaana taikka vanhempana, ja voi olettaa, että Suvivirsi on se haikein ja mieleenpainuvin muisto kevätjuhlasta. Asia on varmasti monelle suomalaiselle tärkeä.
Poliitikkojen on helppo marginalisoida maahanmuuttokysymystä ja esiintyä samalla jyrkästi suomalaisuuden puolella, kun puolustavat suvivirttä tms symbolista asiaa. Viis siitä, että Suomea täytetään sosiaali- ja halpatyövoimamamuilla, Suvivirsi pysyy. Sen lupaavat Suomen poliitkot!
Quote from: tuo mies on 01.06.2013, 01:36:19
Poliitikkojen on helppo marginalisoida maahanmuuttokysymystä ja esiintyä samalla jyrkästi suomalaisuuden puolella, kun puolustavat suvirttä tms symbolista asiaa. Viis siitä, että Suomea täytetään sosiaali- ja halpatyövoimamamuilla, Suvivirsi pysyy. Sen lupaavat Suomen poliitkot!
Ainakin Perussuomalaiset tuota ovat monesti muistaneet lupailla, puolueohjelmassakin.
Quote from: tuo mies on 01.06.2013, 01:36:19
Poliitikkojen on helppo marginalisoida maahanmuuttokysymystä ja esiintyä samalla jyrkästi suomalaisuuden puolella, kun puolustavat suvirttä tms symbolista asiaa. Viis siitä, että Suomea täytetään sosiaali- ja halpatyövoimamamuilla, Suvivirsi pysyy. Sen lupaavat Suomen poliitkot!
Niinpä. Pieniä ovat silakat joulukaloiksi. Mutta perinteet ovat niitä asioita, joista meidän tulisi joillain tapaa kuitenkin yrittää pitää kiinni. Jokainen pieni nyanssi, mikä perinteistämme karsitaan, kuljettaa meitä kohti tunkiota, missä kaikki on tasapäistettyä höttöä.
Quote from: Kurvari on 01.06.2013, 01:27:15
Mielestäni kyseessä suomalainen perinne, johon ei välttämättä liity uskonnollisia tuntemuksia. Jokainen on ollut joskus koulun kevätjuhlassa oppilaana taikka vanhempana, ja voi olettaa, että Suvivirsi on se haikein ja mieleenpainuvin muisto kevätjuhlasta. Asia on varmasti monelle suomalaiselle tärkeä.
Jaa-a. Mitä itse muistelen peruskouluaikojani, niin se, mitä viimeisestä koulupäivästä jäi mieleen ja mitä siltä odotti, meni jotenkin seuraavassa järjestyksessä:
1. Juhuu, kesäloma alkaa!
2. Minkähänlaisen todistuksen saan?/Jaaha, tuli tällainen todistus.
3. Oppilaiden tekemä ohjelma
4. Jaa niin, laulettiin siellä kai se Suvivirsikin muiden laulujen joukossa.
Lukiossa johonkin tuonne väliin tuli sitten "rehtorin puhe" ja "kauankohan tätä valkolakkien jakoa vielä kestää" ja tietenkn sitten, kun itse oli valkolakin saajana, niin se oli kyllä ykkösasia, joka siitä juhlasta jäi mieleen.
Jotenkin voin ymmärtää, että joillekin vanhemmille se Suvivirsi on tärkeä, koska heillä ei kohtia 1 ja 2 ole ja juuri se Suvivirsi tuo yhteyden heidän kouluaikoihinsa.
Quote from: -HOUND- on 01.06.2013, 00:17:37
En ole ikinä lukenut yhtään juttua tai nähnyt videota jossa muslimi kritisoisi tätä suvivirren laulamista tai esim joulujuhlia täällä suomessa.
kyllä kritisoijat ovat pääosin ateisteja ja vapaa-ajattelioita joita tämä kaikki ärsyttää on ärsyttänyt aina nykyään vain käyttävät maahanmuuttajia hyväksi näissä perusteluissaan miksi nämä perinteet pitää lopettaa.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 31.05.2013, 11:47:15
QuoteTurun Varissuon koulun rehtori Juhani Kortekangas luotsaa pientä koulua, jonka oppilaista 70 prosenttia tulee maahanmuuttajaperheistä.
- Meillä taitaa olla suhteessa eniten maahanmuuttajalapsia. Suvivirsi lauletaan, on aina laulettu eikä siitä ole kukaan protestoinut, Kortekangas toteaa.
- Se koetaan kulttuuriperintönä. Siitä lauletaan kaksi ensimmäistä säkeistöä ja kevätkirkossa kolmaskin säkeistö. Kerran jätimme joulujuhlasta pois Enkeli taivaan ja se kohahdutti kovasti. Samassa yhteydessä vanhemmat linjasivat, että Suvivirsi pitää laulaa keväällä.
Arokarin mukaan kaikki vanhemmat eivät olleet samaa mieltä. Joku muslimiperhe saattaa poistua kevätjuhlasta, kun Suvivirsi alkaa. Poistujia on yksi tai kaksi perhettä.
Loput linkistä
http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2013/Sivut/Suvivirsi-lauletaan-edelleen-useimmissa-kouluissa.aspx
Quote from: Micke90 on 31.05.2013, 23:26:48
Ah, odotinkin jo tätä jokakeväistä vääntämistä suvivirrestä ja sitä, mikä on ensimmäinen koulu, joka kieltää suvivirren veisaamisen.
Mikä tässä on niin vaikeaa? Olin tänään espoolaisen lukion juhlassa, jossa laulettiin Maamme-laulu ja suvivirren kolme säkeistöä. Ylioppilaan puheen piti somalitaustainen nuori mies, joka oli selvästi ylpeä valkolakistaan. Jos ei olisi katsonut, niin puheen perusteella ei olisi voinut päätellä puhujan ihonväriä.
Minulle tuli tilaisuudesta hyvä mieli. Asioista ei tarvitse väkisin tehdä ongelmia, jos ne eivät ole sitä. :)
Quote from: Baritoni on 01.06.2013, 23:27:36
Mikä tässä on niin vaikeaa? Olin tänään espoolaisen lukion juhlassa, jossa laulettiin Maamme-laulu ja suvivirren kolme säkeistöä. Ylioppilaan puheen piti somalitaustainen nuori mies, joka oli selvästi ylpeä valkolakistaan. Jos ei olisi katsonut, niin puheen perusteella ei olisi voinut päätellä puhujan ihonväriä.
Minulle tuli tilaisuudesta hyvä mieli. Asioista ei tarvitse väkisin tehdä ongelmia, jos ne eivät ole sitä. :)
Mikä oli tämän somalin erityisansio päästä pitämään puhe?
Quote from: Baritoni on 01.06.2013, 23:27:36
Ylioppilaan puheen piti somalitaustainen nuori mies, joka oli selvästi ylpeä valkolakistaan. Jos ei olisi katsonut, niin puheen perusteella ei olisi voinut päätellä puhujan ihonväriä.
No, onnittelut sompulle. Harvinaista, että heikäläiset ovat saaneet jotain aikaiseksi. Yleensähän juuri somput ovat ihan ensimmäisenä marssimassa ulos salista silloin, kun suvivirsi kajahtaa ilmoille.
Quote from: Micke90 on 01.06.2013, 23:35:48
Quote from: Baritoni on 01.06.2013, 23:27:36
Ylioppilaan puheen piti somalitaustainen nuori mies, joka oli selvästi ylpeä valkolakistaan. Jos ei olisi katsonut, niin puheen perusteella ei olisi voinut päätellä puhujan ihonväriä.
No, onnittelut sompulle. Harvinaista, että heikäläiset ovat saaneet jotain aikaiseksi. Yleensähän juuri somput ovat ihan ensimmäisenä marssimassa ulos salista silloin, kun suvivirsi kajahtaa ilmoille.
Tänä vuonna meitin oppilaitoksesta ei ensimmäinenkään somppu hävinnyt minnekään, vaikka suvivärssy kajahti. Täytyy vielä lisätä, että moni yläasteeltamme päässyt somali on ihan hyvin pärjännyt lukiossa ja senkin jälkeen. Toki on nippu niitäkin, jotka eivät juuri koskaan opi kieltä tai ikinä päädy työelämään; muttei tuo valkolakki mikään harvinaisuus sillekään etniselle ryhmälle ole.
Quote from: Leso on 01.06.2013, 23:33:17
Quote from: Baritoni on 01.06.2013, 23:27:36
Mikä tässä on niin vaikeaa? Olin tänään espoolaisen lukion juhlassa, jossa laulettiin Maamme-laulu ja suvivirren kolme säkeistöä. Ylioppilaan puheen piti somalitaustainen nuori mies, joka oli selvästi ylpeä valkolakistaan. Jos ei olisi katsonut, niin puheen perusteella ei olisi voinut päätellä puhujan ihonväriä.
Minulle tuli tilaisuudesta hyvä mieli. Asioista ei tarvitse väkisin tehdä ongelmia, jos ne eivät ole sitä. :)
Mikä oli tämän somalin erityisansio päästä pitämään puhe?
Ei meidän lukiossa ainakaan puheen pitäjältä mitään erityisansioita vaadittu. Pitäisikö vaatia? Lähinnä oli kyse siitä, kuka suostuu pitämään puheen.
Quote from: Siili on 31.05.2013, 16:21:35
Sillehän ei voi mitään, että suuri joukko vanhempia arvostaa perinteitä. Jos muutoksia tulevat liian nopeaan tahtiin, tämä porukka miettii varmasti lastensa panemista kouluun, jossa "kehitys" on hitaampaa.
Eipä kukaan valkovuoda yhden suvivirren hylkäyksen takia, mutta muunlaiset "monikulttuuriset uudistukset" saattavat ajaa konservatiivisempia vanhempia sijoittamaan lapsiaan kouluihin, joissa he tuntevat olevansa vähemmän koekaniineja. Stay tuned.
Jos joku oikeasti siirtää Suvivirren (ja vastaavien muutosten) takia lapsensa pois koulusta niin, no, terve menoa, veikkaan että lähtöpaikkana olevasat koulussa kaikki ovat asiasta iloisia ja kohdekoulussa kaikki tilanteeseen pettyneitä. Vaikka lapset voivat olla vielä ihan terveitä tapauksia, niin vanhemmat tuottavat kyllä tuskaa kaikille ympärillään.
Quote from: John on 31.05.2013, 16:53:48
Quote from: kekkeruusi on 31.05.2013, 16:09:21
Quote from: jmm on 31.05.2013, 15:49:15
Minusta hyvä ratkaisu asiaan olisi, että uskonnollisia lauluja laulaa haluavat voisivat poistua juhlan jälkeen koulun alueelta laulamaan laulunsa.
Juuri näin. Miksi halukkaat eivät mene joukolla kirkkoon veisaamaan uskonnollisia ylistyslaulujaan? Kuinkahan moni tästäkin tohkeentuva suvivirrettäjä laulaa lastensa kanssa vapaa-ajallaan virsiä? Aika harvassa taitavat olla, mutta kouluun pitäisi sitä virrenveisuuta ja uskontoa tupata. Ja tuo perinnelätinä se vasta falskia onkin. Se ei ole kaikkien perinne eikä varsinkaan elämänkatsomukseen kuuluva asia. Ei perinteitä saa kenellekään pakottaa ja kaikilla on myös negatiivinen uskonnonvapaus.
Oli meillä ennen kouluissa perinteinä mm. karttakepillä kurin pitäminen, kas kun ette sitä haikaile takaisin.
Ei saatana. Oletko niin hiton itsekäs, että jos joku asia ei sun mielestä ole perinne, niin haluut samalla käytännössä kieltää sen kaikilta muilta? Katsos niitäkin ihmisiä on aika paljon, jotka eivät halua mennä sinne kirkkoon, mutta haluavat kuulla Suvivirren koulun kevätjuhlassa.
Modet: sulkekaa tämä ketju. Tämä keskustelu on käyty liian monta kertaa.
Ei kannata aihetta vielä sulkea, sillä ihmiset ovat edelleen täysin ymmärtämättömiä ympäröivästä maailmasta ja sen realiteeteista. Järkevin kompromissi edelleen on, että suvivirren laulu hoidettaisiin epävirallisena höttönä ennen tai jälkeen virallisen juhlan. Koulun tiloissa.
Quote from: ais on 01.06.2013, 23:49:49
Quote from: Leso on 01.06.2013, 23:33:17
Quote from: Baritoni on 01.06.2013, 23:27:36
Mikä tässä on niin vaikeaa? Olin tänään espoolaisen lukion juhlassa, jossa laulettiin Maamme-laulu ja suvivirren kolme säkeistöä. Ylioppilaan puheen piti somalitaustainen nuori mies, joka oli selvästi ylpeä valkolakistaan. Jos ei olisi katsonut, niin puheen perusteella ei olisi voinut päätellä puhujan ihonväriä.
Minulle tuli tilaisuudesta hyvä mieli. Asioista ei tarvitse väkisin tehdä ongelmia, jos ne eivät ole sitä. :)
Mikä oli tämän somalin erityisansio päästä pitämään puhe?
Ei meidän lukiossa ainakaan puheen pitäjältä mitään erityisansioita vaadittu. Pitäisikö vaatia? Lähinnä oli kyse siitä, kuka suostuu pitämään puheen.
Ainakin minun aikana puheen piti, ja piti pitää, oppilaista joku parhaimmista.
Silloinkin oli kyse siitä, että kuka viidestä suostui pitämään puheen.
Minä en suostunut.
Quote from: Leso on 02.06.2013, 00:08:21
Ainakin minun aikana puheen piti, ja piti pitää, oppilaista joku parhaimmista.
Silloinkin oli kyse siitä, että kuka viidestä suostui pitämään puheen.
Minä en suostunut.
Lähinnä kai se, että puheen pitäjiksi valikoituu ns. parhaita oppilaita johtuu siitä, että nämä parhaat oppilaat ovat yleensä myös henkisesti kypsimpiä, ja siten heillä todennäköisesti on jotain sanomisen arvoista sanottavaa. Muuten en oikeastaan ymmärrä, mitä lisäarvoa se puheeseen tuo jos puhuja on viiden L:n ylioppilas verrattuna siihen, että hän olisi vaikkapa viiden M:n ylioppilas.
Minun poikani koulun kevätjuhlassa oli juhlasalissa yksi rättipäinen tyttö. Viimeisessä laulussa oli sana jeesus. Automaattisesti katsoin rättipäätyttöä sanan kuultuani. Uskokaa tai älkää:MITÄÄN EI TAPAHTUNUT HÄNELLE,korvat eivät syttyneet palamaan tmv.
Quote from: supersankaritar on 02.06.2013, 01:08:46
Minun poikani koulun kevätjuhlassa oli juhlasalissa yksi rättipäinen tyttö. Viimeisessä laulussa oli sana jeesus. Automaattisesti katsoin rättipäätyttöä sanan kuultuani. Uskokaa tai älkää:MITÄÄN EI TAPAHTUNUT HÄNELLE,korvat eivät syttyneet palamaan tmv.
Olisiko sinulta pää räjähtänyt jos sitä Jeesusta ei olisi laulettu?
Quote from: supersankaritar on 02.06.2013, 01:08:46
Minun poikani koulun kevätjuhlassa oli juhlasalissa yksi rättipäinen tyttö. Viimeisessä laulussa oli sana jeesus. Automaattisesti katsoin rättipäätyttöä sanan kuultuani. Uskokaa tai älkää:MITÄÄN EI TAPAHTUNUT HÄNELLE,korvat eivät syttyneet palamaan tmv.
Ooh! Hän ei saanutkaan Allahin vihaa päällensä! :o
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 01:11:58
Quote from: supersankaritar on 02.06.2013, 01:08:46
Minun poikani koulun kevätjuhlassa oli juhlasalissa yksi rättipäinen tyttö. Viimeisessä laulussa oli sana jeesus. Automaattisesti katsoin rättipäätyttöä sanan kuultuani. Uskokaa tai älkää:MITÄÄN EI TAPAHTUNUT HÄNELLE,korvat eivät syttyneet palamaan tmv.
Olisiko sinulta pää räjähtänyt jos sitä Jeesusta ei olisi laulettu?
En kuulu kirkkoon,joten siltä kantilta ajatellen se olisi kai ennemmin räjähtänyt tuosta sanasta kuin ilman,mutta sitä mitä ilman olisi tapahtunut oikeasti on täysi spekulaatio,koska se tosiaan laulettiin,niin ei ole kokemuksia muusta.
Minä kävin tänään Savossa laulamassa vanhassa lukiossa Suvivirren ja hartaasti sen lauloinkin! Mahtavaa oli nähdä, kuinka tuo lukio oli vanhanaikainen ja tuntemattomat ihmiset juttelivat toisilleen ja kaikilla oli pyhä ja merkityksellinen kevätjuhla.
Ja kyllä ne lakkipäiset tytöt piristivät vanhan kollin mieltä...
Heti, kun ateistit luopuvat sunnuntai- ja pyhälisistään palkkatyössä, olen valmis harkitsemaan Suvivirrestä luopumista.
Se edellyttäisi kyllä myöskin sitä, että muslimit ja juutalaiset luopuisivat niistä, koska eihän sunnuntai ole heille pyhäpäivä.
Koskee tämä edellytys myös turbaanipäitä, ja muita mitä lie.
Itse en ateistina näe suvivirressä mitään ongelmaa. Ateistit voivat jättää laulamatta tai laulaa vaikka perinteen vuoksi.
Suvivirsi oli minulle pienenä yhtä uskonnollinen tapahtuma kuin joulu, juhannus tai pääsiäinen. Kaikilla perinteillä on juurensa jossakin typerissä muinaisissa uskomuksissa, oli ne sitten kristillisiä tai pakanallisia. En siis ymmärrä mussutusta tuon laulun fundamentalistiuskonnolliskiihkoisesta sanomasta saati vertausta joihinkin Mekkaan päin pyllistelyihin, joita tässä ketjussa on esitetty. Perinne on perinne ja monikulttuurin hyökyessä päälle perinteistä on paree pitää kiinni.
Suvaitsijan kanssa samaa mieltä.
Kuka muka kehtaa väittää, etteikö Suvivirsi olisi ollut eräänlainen riitti ja symboli sille, että nyt kesäloma alkaa ja koulu jää toistaiseksi; ei enää läksyjä eikä kokeita?
Quote from: Leso on 02.06.2013, 02:28:40
Heti, kun ateistit luopuvat sunnuntai- ja pyhälisistään palkkatyössä, olen valmis harkitsemaan Suvivirrestä luopumista.
Se edellyttäisi kyllä myöskin sitä, että muslimit ja juutalaiset luopuisivat niistä, koska eihän sunnuntai ole heille pyhäpäivä.
Koskee tämä edellytys myös turbaanipäitä, ja muita mitä lie.
Tämä on jo niin väsynyt. Standardiargumentti tasoa. Heti kun kristityt puolestaan luopuvat kaikista varastamistaan pakanajuhlapäivistä ja tilalle otetaan muutkin pakanapyhäpäivät.
Quote from: LyijyS on 02.06.2013, 03:12:43
Tämä on jo niin väsynyt. Standardiargumentti tasoa. Heti kun kristityt puolestaan luopuvat kaikista varastamistaan pakanajuhlapäivistä ja tilalle otetaan muutkin pakanapyhäpäivät.
Miten niin väsynyt ja standarditasoa?
Pätee koko ajan yhteiskunnassa, jollet ole pistänyt merkille.
Sitä paitsi kristinusko on jo ominut kaikki muut pakanalliset juhlat, paitsi juhannuksen, joka sekin on nimetty Johannes Kastajan syntymäpäiväksi.
Muslimit pyllistelee viisi kertaa päivässä. Entäs jos minäkin vaadin viisi loikoiluhetkeä itselleni joka päivä, ja röökitauot päälle?
Ai mutta minähän olenkin työnantaja ja palkanmaksaja.
My bad.
Quote from: Leso on 02.06.2013, 02:28:40
Heti, kun ateistit luopuvat sunnuntai- ja pyhälisistään palkkatyössä, olen valmis harkitsemaan Suvivirrestä luopumista.
Voidaan luopua vaikka heti, jos muutkin luopuvat. Ei kai me nyt huonommilla työehdoilla töitä tehdä.
Tuo ei vain liity uskonnon kouluun tuputtamiseen millään lailla.
Quote from: Leso on 02.06.2013, 03:02:00
Suvaitsijan kanssa samaa mieltä.
Kuka muka kehtaa väittää, etteikö Suvivirsi olisi ollut eräänlainen riitti ja symboli sille, että nyt kesäloma alkaa ja koulu jää toistaiseksi; ei enää läksyjä eikä kokeita?
Minä. Esimerkiksi lukiovuosinani, viimeistä luonnollisesti lukuunottamatta, jätin käymättä moisissa virren veisuissa koska katsoin moisen uskonnon tuputtamisen olevan oikeuksiani loukkaavaa. Ja arvaa mitä? Kesäloma alkoi silti aivan normaalisti, joka vuosi!
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 07:38:39
Quote from: Leso on 02.06.2013, 03:02:00
Suvaitsijan kanssa samaa mieltä.
Kuka muka kehtaa väittää, etteikö Suvivirsi olisi ollut eräänlainen riitti ja symboli sille, että nyt kesäloma alkaa ja koulu jää toistaiseksi; ei enää läksyjä eikä kokeita?
Minä. Esimerkiksi lukiovuosinani, viimeistä luonnollisesti lukuunottamatta, jätin käymättä moisissa virren veisuissa koska katsoin moisen uskonnon tuputtamisen olevan oikeuksiani loukkaavaa. Ja arvaa mitä? Kesäloma alkoi silti aivan normaalisti, joka vuosi!
Jopas on ollut pipo tiukalla.
Quote from: ilmari3. on 02.06.2013, 07:56:49
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 07:38:39
Quote from: Leso on 02.06.2013, 03:02:00
Suvaitsijan kanssa samaa mieltä.
Kuka muka kehtaa väittää, etteikö Suvivirsi olisi ollut eräänlainen riitti ja symboli sille, että nyt kesäloma alkaa ja koulu jää toistaiseksi; ei enää läksyjä eikä kokeita?
Minä. Esimerkiksi lukiovuosinani, viimeistä luonnollisesti lukuunottamatta, jätin käymättä moisissa virren veisuissa koska katsoin moisen uskonnon tuputtamisen olevan oikeuksiani loukkaavaa. Ja arvaa mitä? Kesäloma alkoi silti aivan normaalisti, joka vuosi!
Jopas on ollut pipo tiukalla.
Näyttää olevan edelleenkin
Quote from: ilmari3. on 02.06.2013, 07:56:49
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 07:38:39
Quote from: Leso on 02.06.2013, 03:02:00
Suvaitsijan kanssa samaa mieltä.
Kuka muka kehtaa väittää, etteikö Suvivirsi olisi ollut eräänlainen riitti ja symboli sille, että nyt kesäloma alkaa ja koulu jää toistaiseksi; ei enää läksyjä eikä kokeita?
Minä. Esimerkiksi lukiovuosinani, viimeistä luonnollisesti lukuunottamatta, jätin käymättä moisissa virren veisuissa koska katsoin moisen uskonnon tuputtamisen olevan oikeuksiani loukkaavaa. Ja arvaa mitä? Kesäloma alkoi silti aivan normaalisti, joka vuosi!
Jopas on ollut pipo tiukalla.
Jopas oli turha kommentti. Eli pipo on tiukalla, jos ei alistu? No, mulla on pipo tiukalla myös maahanmuuton nykytilan ja monikulttuurisuusmussutuksen suhteen.
Ilmeisesti sulla on pipo löysällä vähän kaiken suhteen.
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 08:24:19
Quote from: ilmari3. on 02.06.2013, 07:56:49
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 07:38:39
Quote from: Leso on 02.06.2013, 03:02:00
Suvaitsijan kanssa samaa mieltä.
Kuka muka kehtaa väittää, etteikö Suvivirsi olisi ollut eräänlainen riitti ja symboli sille, että nyt kesäloma alkaa ja koulu jää toistaiseksi; ei enää läksyjä eikä kokeita?
Minä. Esimerkiksi lukiovuosinani, viimeistä luonnollisesti lukuunottamatta, jätin käymättä moisissa virren veisuissa koska katsoin moisen uskonnon tuputtamisen olevan oikeuksiani loukkaavaa. Ja arvaa mitä? Kesäloma alkoi silti aivan normaalisti, joka vuosi!
Jopas on ollut pipo tiukalla.
Jopas oli turha kommentti. Eli pipo on tiukalla, jos ei alistu? No, mulla on pipo tiukalla myös maahanmuuton nykytilan ja monikulttuurisuusmussutuksen suhteen.
Ilmeisesti sulla on pipo löysällä vähän kaiken suhteen.
Juurikin nämä tiukkapipoiset uskovaiset nekin juhlat pilaa niin että kaikilla on tasapuolisesti tylsää, sekä lapsilla että vanhemmilla. Koulukiusaamistahan se on laittaa lapsia laulamaan jotain uskonnollisia ylistyksiä taruolennoille.
Jos pitää suomalaiseen kulttuuriperinteeseen kuuluvaa, pari minuuttia kestävää suvivirttä koulun kevätjuhlassa "uskonnon tuputtamisena", niin onhan se aika erikoinen näkemys. Noin fundamentalistisella asenteella voi olla vaikeata pärjätä elämässä muutenkin.
Itse muistelen kouluaikojen kevätjuhlia ja suvivirttä lämmöllä. Hyvin on jäänyt mieleen suvivirren kaikuminen koulun voimistelusalissa, salin yläikkunoista sisään paistavan auringon säteissä ilmassa leijuvat pölyhiukkaset, ja odottavan innokas tunnelma, kun kaikki tiesivät, että kesäloma alkaa aivan muutaman hetken kuluttua. Ei siinä kenellekään tullut edes mieleen ajatella uskontoa.
Quote from: Mika on 02.06.2013, 08:49:29
Jos pitää suomalaiseen kulttuuriperinteeseen kuuluvaa, pari minuuttia kestävää suvivirttä koulun kevätjuhlassa "uskonnon tuputtamisena", niin onhan se aika erikoinen näkemys. Noin fundamentalistisella asenteella voi olla vaikeata pärjätä elämässä muutenkin.
Mielestäsi siis virret eivät kuulu nimenomaan uskontoon? Ulkomainen virsikin kyseessä, ei suomalainen.
Quote from: Mika on 02.06.2013, 08:49:29
Jos pitää suomalaiseen kulttuuriperinteeseen kuuluvaa, pari minuuttia kestävää suvivirttä koulun kevätjuhlassa "uskonnon tuputtamisena", niin onhan se aika erikoinen näkemys. Noin fundamentalistisella asenteella voi olla vaikeata pärjätä elämässä muutenkin.
Itse muistelen kouluaikojen kevätjuhlia ja suvivirttä lämmöllä. Hyvin on jäänyt mieleen suvivirren kaikuminen koulun voimistelusalissa, salin yläikkunoista sisään paistavan auringon säteissä ilmassa leijuvat pölyhiukkaset, ja odottavan innokas tunnelma, kun kaikki tiesivät, että kesäloma alkaa aivan muutaman hetken kuluttua. Ei siinä kenellekään tullut edes mieleen ajatella uskontoa.
Suvivirsi ei ehkä niinkään suuresti ole tietyn uskonnon tuputtamista (vaikka se sitäkin on), vaan enemmänkin yleisen uskonnollisuuden ja uskonnollisten rituaalien tuputtamista. Aikuisille moisella tuskin on väliä suuntaan tai toiseen, jokainen on varmaan luonut oman mielipiteensä uskonnoista ja omasta suhtautumisestaan niihin, mutta lapset vielä omaa mielipidettänsä luovat. Ala-asteella he vielä myös pyrkivät omaksumaan "normaaleja" tapoja, joten uskonnolliset rituaalit voidaan hyvinkin pitää uskonnon tuputtamisena lapsille.
Jos tilannetta koittaa kääntää vastaavaksi kristityille, niin yhden uskonnollisen jollotuksen vaihtaminen toiseen ei vielä saisi samaa tilannetta. Samaa uskonnollisuutta edelleenkin tarjoiltaisiin, nimi on vain vaihtunut, eli samaa kakkaa eri paketissa. Paremmin voisi kuvitella tilannetta, jossa suvivirren sijasta keskityttäisiin ilkkumaan uskonnollisille rituaaleille, tai yleensäkkään uskonnollisuudelle. Oikein muuten tuota tilannetta ei saa käännettyä päälaelleen.
EDIT.
Nyt kun vielä omia muistoja tässä vertaillaan ja ihastellaan, niin itse muistan omalta kouluajaltani olleeni opettajien silmissä hylkiö, koska en osallistunut kirkossa järjestettyihin juhliin, enkä myöskään osallistunut koulun tiloissa olleisiin uskonnollispainotteisiin tapahtumiin. Tosin en ollut yksin, olihan meitä 3 pakanaa, jotka piti aina moisten asioiden aikaan saada pois silmistä ja jaloista häiritsemästä.
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 08:24:19
Quote from: ilmari3. on 02.06.2013, 07:56:49
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 07:38:39
Quote from: Leso on 02.06.2013, 03:02:00
Suvaitsijan kanssa samaa mieltä.
Kuka muka kehtaa väittää, etteikö Suvivirsi olisi ollut eräänlainen riitti ja symboli sille, että nyt kesäloma alkaa ja koulu jää toistaiseksi; ei enää läksyjä eikä kokeita?
Minä. Esimerkiksi lukiovuosinani, viimeistä luonnollisesti lukuunottamatta, jätin käymättä moisissa virren veisuissa koska katsoin moisen uskonnon tuputtamisen olevan oikeuksiani loukkaavaa. Ja arvaa mitä? Kesäloma alkoi silti aivan normaalisti, joka vuosi!
Jopas on ollut pipo tiukalla.
Jopas oli turha kommentti. Eli pipo on tiukalla, jos ei alistu? No, mulla on pipo tiukalla myös maahanmuuton nykytilan ja monikulttuurisuusmussutuksen suhteen.
Ilmeisesti sulla on pipo löysällä vähän kaiken suhteen.
mullapa ei ole pipoa ollenkaan. . . :flowerhat:
Quote from: N on 02.06.2013, 09:30:11
Suvivirsi ei ehkä niinkään suuresti ole tietyn uskonnon tuputtamista (vaikka se sitäkin on), vaan enemmänkin yleisen uskonnollisuuden ja uskonnollisten rituaalien tuputtamista. Aikuisille moisella tuskin on väliä suuntaan tai toiseen, jokainen on varmaan luonut oman mielipiteensä uskonnoista ja omasta suhtautumisestaan niihin, mutta lapset vielä omaa mielipidettänsä luovat. Ala-asteella he vielä myös pyrkivät omaksumaan "normaaleja" tapoja, joten uskonnolliset rituaalit voidaan hyvinkin pitää uskonnon tuputtamisena lapsille.
Jos tilannetta koittaa kääntää vastaavaksi kristityille, niin yhden uskonnollisen jollotuksen vaihtaminen toiseen ei vielä saisi samaa tilannetta. Samaa uskonnollisuutta edelleenkin tarjoiltaisiin, nimi on vain vaihtunut, eli samaa kakkaa eri paketissa. Paremmin voisi kuvitella tilannetta, jossa suvivirren sijasta keskityttäisiin ilkkumaan uskonnollisille rituaaleille, tai yleensäkkään uskonnollisuudelle. Oikein muuten tuota tilannetta ei saa käännettyä päälaelleen.
Kyllä, samalla kun kannatetaan suvivirsiä kannatetaan myös muita uskonnollisia rituaaleja. Eli lapsien on saatava myös kumartaa Mekkaan päin ja koulun viereen on saatava rakentaa minareetti joka rukouskutsuja esittää, siinä missä kirkko kellojaan soittaa.
Olen sitä mieltä että jos luovumme omista perinteistämme, joidenkin muiden tulevat tilalle. Ja mitäs sitä olis tarjolla monikulttuurisessa Suomessa?
Laulu voi liittyä uskontoon olematta virsi, mutta voiko virsi olla laulu liittymättä uskontoon?
Itselleni kyseisen tekeleen julistuksellisin osuus tiivistyi ja tiivistyy ensimmäiseen lauseeseen "Jo joutui armas aika ja suvi suloinen". Siinä se. Enempää ei olisi tarvinnut mielestäni edes laulaa.
Eli kohdallani on kyse perinteestä eikä edes uskonnollisesta sellaisesta, vaikka alkuperältään uskonnollinen veisu onkin.
Samoin kuin joulun aikaiset ylimääräiset vapaat ovat perinne, ilman uskonnollisuutta, vaikka joulu uskonnollinen juhla onkin. Jännästi nämä vapaat taitavat kuitenkin olla suvivirren vihaajille halal.
Koulun päättäjäisiin saataisiin tuoretta verta, kun niissä näyttämöllä halalteurastettaisiin lammas.
Quote from: Leso on 02.06.2013, 02:28:40
Heti, kun ateistit luopuvat sunnuntai- ja pyhälisistään palkkatyössä, olen valmis harkitsemaan Suvivirrestä luopumista.
Se edellyttäisi kyllä myöskin sitä, että muslimit ja juutalaiset luopuisivat niistä, koska eihän sunnuntai ole heille pyhäpäivä.
Koskee tämä edellytys myös turbaanipäitä, ja muita mitä lie.
Sunnuntailisät pois kaikilta. Jos joku uskovainen yrittäjä/työnantaja niitä haluaa niitä maksaa niin maksakoon. Lakisääteisiä niiden ei kuuluisi ollakaan.
Quote from: tavallinen jantteri on 02.06.2013, 09:41:45
Olen sitä mieltä että jos luovumme omista perinteistämme, joidenkin muiden tulevat tilalle. Ja mitäs sitä olis tarjolla monikulttuurisessa Suomessa?
Laulu voi liittyä uskontoon olematta virsi, mutta voiko virsi olla laulu liittymättä uskontoon?
Itselleni kyseisen tekeleen julistuksellisin osuus tiivistyi ja tiivistyy ensimmäiseen lauseeseen "Jo joutui armas aika ja suvi suloinen". Siinä se. Enempää ei olisi tarvinnut mielestäni edes laulaa.
Eli kohdallani on kyse perinteestä eikä edes uskonnollisesta sellaisesta, vaikka alkuperältään uskonnollinen veisu onkin.
Samoin kuin joulun aikaiset ylimääräiset vapaat ovat perinne, ilman uskonnollisuutta, vaikka joulu uskonnollinen juhla onkin. Jännästi nämä vapaat taitavat kuitenkin olla suvivirren vihaajille halal.
Jos luovumme omista uskonnollisista perinteistämme ja suhtaudumme yhtälailla muihin uskonnollisiin rituaaleihin, eivät ne muut uskonnolliset rituaalit saa perinnestatusta täällä. Kristinuskon ja valtion erottaminen toisistaan ei tarkoita sitä, että islam jotenkin taianomaisesti tulee tilalle. Tai jos noin käy, niin todennäköisesti Suomi on muutenkin muuttunut melko suuresti, eikä asialle juurikaan mitään voisi tehdä. Suvivirren voi oikein hyvin korvata suvilaululla, jossa ei ole enää uskonnollisuutta mukana. Tällöin ei tarvitse murehtia vieraista perinteistä kevätjuhlassa, tässä ei pitäisi myöskään olla ongelmaa, jos tärkein osuus on tuo "Jo joutui armas aika ja suvi suloinen" :)
Joulukaan ei ole alkujaan ollut uskonnollinen juhla, eikä se sitä minulle ikinä ole ollutkaan, kristinusko on vain aikojen saatossa sen ominut itselleen. Ei sillä, mielelläni otan nuo vapaapäivät vastaan, mutta empä tuota kuolisi jos moiset syystä tai toisesta lähtisivät. Kunhan vain siis se koskettaisi tasapuolisesti kaikkia.
Quote from: dothefake on 02.06.2013, 09:58:25
Koulun päättäjäisiin saataisiin tuoretta verta, kun niissä näyttämöllä halalteurastettaisiin lammas.
Ja kun verellä alettaisiin läträämään, niin äkkiäkös sillä lattiaan pentagrammin vetää ja heittää pienimuotoisen mustan messun Saatanan kunniaksi.
Quote from: Pöllömestari on 02.06.2013, 10:14:12
Quote from: Leso on 02.06.2013, 02:28:40
Heti, kun ateistit luopuvat sunnuntai- ja pyhälisistään palkkatyössä, olen valmis harkitsemaan Suvivirrestä luopumista.
Se edellyttäisi kyllä myöskin sitä, että muslimit ja juutalaiset luopuisivat niistä, koska eihän sunnuntai ole heille pyhäpäivä.
Koskee tämä edellytys myös turbaanipäitä, ja muita mitä lie.
Sunnuntailisät pois kaikilta. Jos joku uskovainen yrittäjä/työnantaja niitä haluaa niitä maksaa niin maksakoon. Lakisääteisiä niiden ei kuuluisi ollakaan.
Olisi kyllä hienoa nähdä, moniko yrittäjä/työnantaja olisi riittävän uskonnollinen, että omasta vapaasta tahdostaan maksaisi sunnuntailisiä työntekijöilleen uskontonsa takia.
Quote from: tavallinen jantteri on 02.06.2013, 09:41:45
Olen sitä mieltä että jos luovumme omista perinteistämme, joidenkin muiden tulevat tilalle. Ja mitäs sitä olis tarjolla monikulttuurisessa Suomessa?
Jos vaikka tehtäisiin ihan uusia? Ei sitä suvivirttäkään ole aina laulettu. Ja jos siitä kulttuurista ja perinteistä aletaan puhumaan, niin kannattaa muistaa että aika paljon on muuttunut koulun perinteet jo ajalla ennen meidän syntymäämme. Saati sitten sen jälkeen.
Laulu voi liittyä uskontoon olematta virsi, mutta voiko virsi olla laulu liittymättä uskontoon?[/quote]
Ei. Virsiä ei olisi olemassakaan ilman uskontoa ja ne ovat vain uskonnollisista syistä tehtyjä ja laulettavaksi tarkoitettuja.
Quote from: tavallinen jantteri on 02.06.2013, 09:41:45
Samoin kuin joulun aikaiset ylimääräiset vapaat ovat perinne, ilman uskonnollisuutta, vaikka joulu uskonnollinen juhla onkin. Jännästi nämä vapaat taitavat kuitenkin olla suvivirren vihaajille halal.
Paitsi, että joulu ei ole kristillinen juhla, vaan vain kristittyjen omima pakanajuhla, joten kenellekäs ne vapaat kuuluvatkaan? Sama pätee mm. juhannukseen ja pyhäinpäivään. Ovatko ne halal?
Suvivirsi on jäänne siitä myyttisestä "monokulttuurista". Mitä enemmän koulun oppilas- ja miksei henkilökuntakin monimuotoistuu, sitä arkaaisemmalta se tulee vaikuttamaan. On ihan luonnollista, että siitä luopumisen etulinjassa ovat rikastuneet koulut, joissa monokulttuurin ihanteiden mukaisesti elävien lukumäärä ovat vähentynyt dramaattisesti.
Jätin muistaakseni aina pelkästään sen J-sanan laulamatta, kun Suvivirren aika tuli. Tuntui hölmöltä laulaa jotain semmoista, minkä en katsonut pitävän paikkansa. Vasenkätisenä olin jo tottunut siihen, että on olemassa ihanteita, joita mä en tule koskaan täyttämään.
Ja se suvivirsihän tosiaan ON Ruotsista, että sellaista "suomalaista" kulttuuria.
Muutetaan nimi suvisvirreksi, niin sitä ei voi kieltää.
Eikös vääräuskoiset voisi koulun kevätjuhlassa yksinkertaisesti nauraa pihalle lapsellisten ajatustensa kanssa.
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 10:44:08
Ja se suvivirsihän tosiaan ON Ruotsista, että sellaista "suomalaista" kulttuuria.
Niin, eihän saunakaan kuulu suomalaiseen kulttuurin, kun se ei ole alun perin suomalainen? Nyt oikeesti.
Quote from: John on 02.06.2013, 11:04:51
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 10:44:08
Ja se suvivirsihän tosiaan ON Ruotsista, että sellaista "suomalaista" kulttuuria.
Niin, eihän saunakaan kuulu suomalaiseen kulttuurin, kun se ei ole alun perin suomalainen? Nyt oikeesti.
Oikeesti. Sauna on suomalainen ja suvivirsi ruotsalainen.
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 10:44:08
Ja se suvivirsihän tosiaan ON Ruotsista, että sellaista "suomalaista" kulttuuria.
Niin, ja ihmiskunnan alkukoti ON Afrikassa, että sellaisia "suomalaisia"?
Suvivirsi on ollut olemassa suomalaisena käännöksenä jo reilusti yli 300 vuotta, joten eiköhän sille
voi jo antaa anteeksi sen, että se sattui syntymään Pohjanlahden toisella puolella.
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 11:06:30
Sauna on suomalainen
Ei ole.
Sanotaan vielä Suvivirrestä sen verran, että se on kansaa ja sukupolvia yhdistävä perinne. Suvivirsi yhdistää suomalaisia, ei mamuja. Luulisi jo, että tuossa olisi ateistisemmallekin kansallismieliselle tarpeeksi hyvä syy puolustaa Suvivirttä. Mielestäni Suvivirren poistamisen vaatiminen on verrattavissa esim. rajat auki -maahanmuuttopolitiikan ajamiseen tai muuhun vastaavaan suomalaista kulttuuria tuhoavan politiikan ajamiseen.
Quote from: tavallinen jantteri on 02.06.2013, 09:41:45
Olen sitä mieltä että jos luovumme omista perinteistämme, joidenkin muiden tulevat tilalle. Ja mitäs sitä olis tarjolla monikulttuurisessa Suomessa?
No, jotain sellaista, joka ei liity mihinkään uskontoon, mutta yhdistää silti suomalaisia. Et kai tosissasi ole sitä mieltä, että kulttuurimme on niin uskonnon syövyttämä, ettei sieltä löydy mitään muuta perinteistä kuin kristinuskon juttuja?
Tässä ketjussa on mainittu esim. ylioppilasjuhlat. Niissä valkolakin saaminen on perinne, jolla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa ja varmasti sopii kaikille. Ylioppilaaksi tulon juhlistaminen osoittaa eräänlaista kulttuurimme arvostusta koulutuksen hankkimista kohtaan ja sopii nykyaikaan paljon paremmin kuin kesän tulosta jollekin mielikuvitushahmolle kiitoksen antaminen.
Quote
Laulu voi liittyä uskontoon olematta virsi, mutta voiko virsi olla laulu liittymättä uskontoon?
Itselleni kyseisen tekeleen julistuksellisin osuus tiivistyi ja tiivistyy ensimmäiseen lauseeseen "Jo joutui armas aika ja suvi suloinen". Siinä se. Enempää ei olisi tarvinnut mielestäni edes laulaa.
Minulle tuli juuri tuo sama mieleen. Jos siis Suvivirrestä laulettaisiin vain ensimmäinen säkeistö, niin kellään ei olisi nokan koputtamista.
Quote
Eli kohdallani on kyse perinteestä eikä edes uskonnollisesta sellaisesta, vaikka alkuperältään uskonnollinen veisu onkin.
Samoin kuin joulun aikaiset ylimääräiset vapaat ovat perinne, ilman uskonnollisuutta, vaikka joulu uskonnollinen juhla onkin. Jännästi nämä vapaat taitavat kuitenkin olla suvivirren vihaajille halal.
Ensinnäkin, joulu on ikivanha pakanajuhla, jonka vain kristityt ovat omineet itselleen. Suomen kielessä muuten juhlan nimi ei ole edes kristinuskoon liittyvä kuten monessa muussa. Nykyisin se on paljon enemmän perhejuhla, jossa uskonto on yleensä sivuosassa.
Toiseksi, mitä muihin uskonnollisiin juhlapyhiin tulee, niin olen lähes varma, että moni uskonnoton olisi valmis vaihtamaan ne samaan määrään vuosilomapäiviä.
Jäsenille N ja kekkeruusi:
Joulun perinteisiin kuuluu vahvasti kristinuskon vaikutukset, vaikkei alunperin kristillinen juhla ole ollutkaan. Ja vaikkei joulu monelle ole tänä(kään) päivänä kristillinen juhla, niin monikaan ei änkeä jouluvapailla töihin koska juhlaan kuuluu kristillisiä piirteitä. Vertaa siihen, että jää pois koulun kevätjuhlasta suvivirren takia.
Uusien perinteiden varta vasten keksiminen on vähän outo konsepti. Joitain tapoja lisätään perinteisiin, toiset tavat hivuttautuvat pikkuhiljaa, jotkut tavat sitten jäävät osaksi perinnettä kun toiset taas hiipuvat.
Vahvasti epäilen, että keksimällä keksityt tavat (joista pitäisi tulla perinteitä) jäävät jalkoihin jo vahvoille perinteille. Ja jos vahvoista perinteistä pakolla luovutaan koska islam, niin siitä on mielestäni lyhyt askel tuoda tilalle vahvoja islamilaisia perinteitä koska, no, islam.
Suvivirren nimen voisi mielestäni aivan hyvin muuttaa vaikka suvilauluksi ja jättää uskontoon viittavat säkeistöt pois. Ei haittaisi. Mutta tuoda joku muu, aivan eri laulu tilalle? Mieleen väksisin hiipii rähmällään olo, nuolenta ja alistuminen.
Jään oikeasti pohtimaan, että onko suhteellisuuden taju osunut oikein kohdalleen jos näkee suvivirressä uskonnon tuputtamista? Onko fundamentalismia kannattaa jotain perinnettä jos siitä nyt etsimällä etsien löytää uskonnollisuuteen liittyvää? No, onhan suvivirsi tietenkin virsi, ja lauletaanhan siinä Jumalaa, mutta miten moni kuitenkaan puolustaa sitä uskonnollisista syistä?
Eli voiko mitään, missä edes on uskonnollinen (tai mikään vastaava) vivahde, kannattaa muusta kuin uskonnollisesta syystä?
Quote from: John on 02.06.2013, 11:14:52
Sanotaan vielä Suvivirrestä sen verran, että se on kansaa ja sukupolvia yhdistävä perinne. Suvivirsi yhdistää suomalaisia, ei mamuja.
Minulla ei ole mitään suvivirren laulamista vastaan, mutta siihen ei pidä liittää mitään mystisiä ominaisuuksia. Suvivirsi ei yhdistä suomalaisia, sen osoittaa jo tämäkin keskustelu. Suvivirsi yhdistää uskovaisia vaatimaan uskonnollisten riittien säilytystä osana koululaitosta.
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 11:27:25
Quote from: John on 02.06.2013, 11:14:52
Sanotaan vielä Suvivirrestä sen verran, että se on kansaa ja sukupolvia yhdistävä perinne. Suvivirsi yhdistää suomalaisia, ei mamuja.
Minulla ei ole mitään suvivirren laulamista vastaan, mutta siihen ei pidä liittää mitään mystisiä ominaisuuksia. Suvivirsi ei yhdistä suomalaisia, sen osoittaa jo tämäkin keskustelu. Suvivirsi yhdistää uskovaisia vaatimaan uskonnollisten riittien säilytystä osana koululaitosta.
Olet väärässä. Esimerkiksi Iltalehden nettigallupiin osallistuneista 94% piti Suvivirttä koulujen kevätjuhlaan kuuluvana asiana. Tuo on aika huikea luku. Kirkkoon kuuluu lähes 20 prosenttiyksikköä vähemmän porukkaa. Tuo osoittaa sen, että suurin osa ateisteistakin on sitä mieltä, että Suvivirsi kuuluu kevätjuhlaan.
Quote from: John on 02.06.2013, 11:32:10
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 11:27:25
Quote from: John on 02.06.2013, 11:14:52
Sanotaan vielä Suvivirrestä sen verran, että se on kansaa ja sukupolvia yhdistävä perinne. Suvivirsi yhdistää suomalaisia, ei mamuja.
Minulla ei ole mitään suvivirren laulamista vastaan, mutta siihen ei pidä liittää mitään mystisiä ominaisuuksia. Suvivirsi ei yhdistä suomalaisia, sen osoittaa jo tämäkin keskustelu. Suvivirsi yhdistää uskovaisia vaatimaan uskonnollisten riittien säilytystä osana koululaitosta.
Olet väärässä. Esimerkiksi Iltalehden nettigallupiin osallistuneista 94% piti Suvivirttä koulujen kevätjuhlaan kuuluvana asiana. Tuo on aika huikea luku. Kirkkoon kuuluu lähes 20 prosenttiyksikköä vähemmän porukkaa. Tuo osoittaa sen, että suurin osa ateisteistakin on sitä mieltä, että Suvivirsi kuuluu kevätjuhlaan.
Kuuluminen juhlaan vs. kansaa yhdistävä voima. Pyöräkin kuuluu autoon mutta ei se silti mitään kansaa yhdistä.
Ehkä tilalle saadaan Suvisvirsi, jossa ylistetään mokun ihanuutta ja väistämättömyyttä, sekä kiitetään voimavaroista ja rikkauksista. :roll:
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 11:46:07
Quote from: John on 02.06.2013, 11:32:10
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 11:27:25
Quote from: John on 02.06.2013, 11:14:52
Sanotaan vielä Suvivirrestä sen verran, että se on kansaa ja sukupolvia yhdistävä perinne. Suvivirsi yhdistää suomalaisia, ei mamuja.
Minulla ei ole mitään suvivirren laulamista vastaan, mutta siihen ei pidä liittää mitään mystisiä ominaisuuksia. Suvivirsi ei yhdistä suomalaisia, sen osoittaa jo tämäkin keskustelu. Suvivirsi yhdistää uskovaisia vaatimaan uskonnollisten riittien säilytystä osana koululaitosta.
Olet väärässä. Esimerkiksi Iltalehden nettigallupiin osallistuneista 94% piti Suvivirttä koulujen kevätjuhlaan kuuluvana asiana. Tuo on aika huikea luku. Kirkkoon kuuluu lähes 20 prosenttiyksikköä vähemmän porukkaa. Tuo osoittaa sen, että suurin osa ateisteistakin on sitä mieltä, että Suvivirsi kuuluu kevätjuhlaan.
Kuuluminen juhlaan vs. kansaa yhdistävä voima. Pyöräkin kuuluu autoon mutta ei se silti mitään kansaa yhdistä.
Pannaan nimeksi Nokiavirsi ja voila, connectin people.
Lastemme kevätjuhlassa väki nousi spontaanisti seisomaan suvivirren ajaksi.
Kukaan ei poistunut salista laulun ajaksi saati jäänyt istumaan.
-i-
Quote from: tavallinen jantteri on 02.06.2013, 11:21:40
Eli voiko mitään, missä edes on uskonnollinen (tai mikään vastaava) vivahde, kannattaa muusta kuin uskonnollisesta syystä?
Niin.
Suvilaulu on suomalaisen dhimmeilyn ja mokun edessä perseilyn kenties tunnetuin ja konkreettisin merkkipaalu. Lieneekö Ruotsissakaan painoarvoltaan vastaavaa esimerkkiä? Jos olisin kevätjuhlissa missä sitä oltaisiin kajauttamassa, olisi pakko poistua musujen sijasta salista, aatteellisista syistä.
Itse olen 70-luvun lapsi. Suvivirrestä minulle tulee hyviä muistoja kesän alkamisesta ilman uskonnollisia assosiaatioita. Ymmärrän toki, jos näin ei monella ole. Outoa, että 70-luvun kekkoslovakialaisessa monokulttuuriharmaudessa uskontosisältöisistä lauluista ei noussut yhtä suurta älämölöä taistolaispiireissä kuin nyt perillistensä tuutista. Paapottava rikkaus on nyt saatu kehitysmaista luo, joten kai sen tarpeiden ymmärtämisen perään on helpompi kiljua.
Suvivirren kieltäminen muslimeja ajatellen on sitä paitsi aika kestämätön argumentti. Yleensä siitä lauletaan kolme ensimmäistä säkeistöä. Niissä jumalasta ja herrasta kerrotaan aika geneerisesti, Jeesusta ei mainita ollenkaan. Teoriassa Lähi-Idän uskonnoissa uskotaan samaan jumalhahmoon; Jumalaan, Jahveen tai Allahiin, nimitys vain vaihtelee.
Jos emme pääse yhteisymmärrykseen edes yhden helvetin musiikkikappaleen käytöstä, kuinka saamme kokonaisen yhteiskunnan toimimaan?
Quote from: tavallinen jantteri on 02.06.2013, 11:21:40
Jäsenille N ja kekkeruusi:
Joulun perinteisiin kuuluu vahvasti kristinuskon vaikutukset, vaikkei alunperin kristillinen juhla ole ollutkaan.
Vain niillä, joilla kuuluu. Selvästi enemmän siihen kuuluu ruoka, koristelu, vapaa-aika ja lahjat.
Quote from: tavallinen jantteri on 02.06.2013, 11:21:40
Ja vaikkei joulu monelle ole tänä(kään) päivänä kristillinen juhla, niin monikaan ei änkeä jouluvapailla töihin koska juhlaan kuuluu kristillisiä piirteitä. Vertaa siihen, että jää pois koulun kevätjuhlasta suvivirren takia.
Vertauksesi on onneton. Ketään ei yritetä pakottaa toimimaan kristillisesti omana vapaa-aikanaan joulun aikaan tai muutenkaan. Mutta
koulun kaikille yhteisessä juhlassa halutaan tuputtaa kaikille kristillisiä tapoja. Se on väärin.
Quote from: tavallinen jantteri on 02.06.2013, 11:21:40
Uusien perinteiden varta vasten keksiminen on vähän outo konsepti. Joitain tapoja lisätään perinteisiin, toiset tavat hivuttautuvat pikkuhiljaa, jotkut tavat sitten jäävät osaksi perinnettä kun toiset taas hiipuvat.
Ei mitään tarvitse keksiä. Kouluissa on kevät- ja joulujuhlat ihan hyvin tunnustuksettominakin.
Quote from: tavallinen jantteri on 02.06.2013, 11:21:40
Vahvasti epäilen, että keksimällä keksityt tavat (joista pitäisi tulla perinteitä) jäävät jalkoihin jo vahvoille perinteille. Ja jos vahvoista perinteistä pakolla luovutaan koska islam, niin siitä on mielestäni lyhyt askel tuoda tilalle vahvoja islamilaisia perinteitä koska, no, islam.
Aivan niin kuin minustakin on tullut islamilainen, koska en ole kristitty? :facepalm:
Quote from: tavallinen jantteri on 02.06.2013, 11:21:40
Suvivirren nimen voisi mielestäni aivan hyvin muuttaa vaikka suvilauluksi ja jättää uskontoon viittavat säkeistöt pois. Ei haittaisi. Mutta tuoda joku muu, aivan eri laulu tilalle? Mieleen väksisin hiipii rähmällään olo, nuolenta ja alistuminen.
Ei tarvitse mitään tuoda tilalle. Sen virren veisuun voi jättää pois koulun juhlasta. Ei mikään estä ketään suvivirttä laulamasta kotonaan tai vaikka kirkossa koulun juhlien jälkeen. Tai vaikka pururadalla joka toinen tiistai kello 17:26.
Quote from: tavallinen jantteri on 02.06.2013, 11:21:40
Jään oikeasti pohtimaan, että onko suhteellisuuden taju osunut oikein kohdalleen jos näkee suvivirressä uskonnon tuputtamista?
Onko suhteellisuuden tajusi madaltunut, kun et näe?
Quote from: tavallinen jantteri on 02.06.2013, 11:21:40
Onko fundamentalismia kannattaa jotain perinnettä jos siitä nyt etsimällä etsien löytää uskonnollisuuteen liittyvää? No, onhan suvivirsi tietenkin virsi, ja lauletaanhan siinä Jumalaa, mutta miten moni kuitenkaan puolustaa sitä uskonnollisista syistä?
Eli voiko mitään, missä edes on uskonnollinen (tai mikään vastaava) vivahde, kannattaa muusta kuin uskonnollisesta syystä?
Minulle se on aivan sama miksi sinä sitä kannatat, mutta lapsillakin on oikeus viettää kouluaikansa ja sen juhlat ilman että heidän pitää osallistua uskonnon harjoittamiseen vastoin vakaumustaan.
Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.
Quote from: tavallinen jantteri on 02.06.2013, 11:21:40
Jään oikeasti pohtimaan, että onko suhteellisuuden taju osunut oikein kohdalleen jos näkee suvivirressä uskonnon tuputtamista?
Sama joukko ei valitettavasti saa samanlaista raivon puuskaa kun näkee sini
ristilipun liehuvan. On niin mukava naureskella uuspakanoille, jotka heiluttevat Suomen lippua jääkiekkomatsissa ja paheksuvat suvivirttä. Koskahan tähän saadaan muutos? Real Madrid joutui jo poistamaan arabirahoittajiensa takia tunnuksestaan kuninkaan kruunussa olevan ristin.
Mutta toisaalta kannatan
kekkeruusin ideoita satanistisista uhriteurastuksista kesän kunniaksi. Seremonia sen olla pitää - ihmiset rakastavat seremonioita - ja vihaavat virastomaisia leimallisten paperien jakotilaisuuksia, joka kevätjuhla nykyään on. Sellainen on täyttä paskaa. Ennemmin hurmetta ja tulta. Saisivat pikku naskalit mukavan kesämuiston. Siitä riittäisi kertomista koko suvulle. Ja miksei juhla voisi huipentua bakkanaaleiksi? Että kun sitä tarkemmin ajattelee, niin meidän abyrokraattien mielestä juhla on nykyisellään täysin sietämätön.
Voin 100% varmuudella sanoa ja taata, että eniten kaikkia oppilaita ja muuta juhlaväkeä vituttaa kevätjuhlassa byrokraattinen osuus eli paperien jako. Kukaan ei kuitenkaan siitä uskalla älähtää. Sillä meillä on valtiojärjestelmänä byrokrattinen "hyvinvointivaltio", ja byrokratian paheksunta on valtiopetos.
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 12:45:27
Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.
Et ymmärrä mitä eroa on uskonnolla ja muilla asioilla? En usko että voi auttaa sinua sitten.
Keitä lienevät nämä "uusateistit"?
Quote from: Spesialisti on 02.06.2013, 12:30:34
Jos emme pääse yhteisymmärrykseen edes yhden helvetin musiikkikappaleen käytöstä, kuinka saamme kokonaisen yhteiskunnan toimimaan?
Taas niin.
Quote from: Spesialisti on 02.06.2013, 12:30:34
Jos emme pääse yhteisymmärrykseen edes yhden helvetin musiikkikappaleen käytöstä, kuinka saamme kokonaisen yhteiskunnan toimimaan?
Se se pelottava visio olisikin yhteiskunnastamme, jos täällä ei saisi olla eri mieltä asioista ja puolustaa oikeuksia.
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 13:02:01
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 12:45:27
Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.
Et ymmärrä mitä eroa on uskonnolla ja muilla asioilla? En usko että voi auttaa sinua sitten.
Keitä lienevät nämä "uusateistit"?
Kun tätä suvivirren poistamista vaaditaan nimenomaan vetoamalla ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttaviin argumentteihin, niin eikös ihmisellä tulisi tällä samaisella logiikalla olla vapaus olla osallistumatta kansallista traditiota harjoittaviin tapahtumiin? Kristinuskon tuputtamista vastustetaan, koska se ei välttämättä kuulu ihmisen maailmankuvaan. Entäpäs, jos minä olisin 14-vuotias vihervasemmistolainen idiootti ja kokisin itseni kosmopoliitiksi, enkä suomalaiseksi. Olisiko minut sitten pakotettava peruskoulussa laulamaan maamme-laulua vai ei? Eivätkös isänmaallisuus ja sitä korostavat kulttuuritraditiot ole ideologisia valintoja, siinä missä uskontokin?
Jos tämä ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttava logiikkasi olisi johdonmukainen, niin mielestäsi myös kansallisen tradition harjoittaminen olisi tehtävä vapaaehtoiseksi. Jotenkin kuitenkin uskon, että et halua tehdä sitä vapaaehtoiseksi, kuten en minäkään.
Uusateisteilla tarkoitan nimenomaan kristillistä kulttuuria patologisesti vihaavia ihmisiä, joille kaikki viitteet uskonnollisesta ajattelusta tuottavat mittasuhteiltaan järjettömän määrän vitutusta. Termille löytyy varmasti täsmällisempikin määritelmä.
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 13:16:40
Quote from: Spesialisti on 02.06.2013, 12:30:34
Jos emme pääse yhteisymmärrykseen edes yhden helvetin musiikkikappaleen käytöstä, kuinka saamme kokonaisen yhteiskunnan toimimaan?
Se se pelottava visio olisikin yhteiskunnastamme, jos täällä ei saisi olla eri mieltä asioista ja puolustaa oikeuksia.
Ei ei. Se se vasta pelottavaa olisi jos kaikki olisi eri mieltä ja puolustaisi oikeuttaan olla eri mieltä.
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 13:18:22
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 13:02:01
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 12:45:27
Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.
Et ymmärrä mitä eroa on uskonnolla ja muilla asioilla? En usko että voi auttaa sinua sitten.
Keitä lienevät nämä "uusateistit"?
Kun tätä suvivirren poistamista vaaditaan nimenomaan vetoamalla ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttaviin argumentteihin, niin eikös ihmisellä tulisi tällä samaisella logiikalla olla vapaus olla osallistumatta kansallista traditiota harjoittaviin tapahtumiin? Kristinuskon tuputtamista vastustetaan, koska se ei välttämättä kuulu ihmisen maailmankuvaan. Entäpäs, jos minä olisin 14-vuotias vihervasemmistolainen idiootti ja kokisin itseni kosmopoliitiksi, enkä suomalaiseksi. Olisiko minut sitten pakotettava peruskoulussa laulamaan maamme-laulua vai ei? Eivätkös isänmaallisuus ja sitä korostavat kulttuuritraditiot ole ideologisia valintoja, siinä missä uskontokin?
Jos tämä ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttava logiikkasi olisi johdonmukainen, niin mielestäsi myös kansallisen tradition harjoittaminen olisi tehtävä vapaaehtoiseksi. Jotenkin kuitenkin uskon, että et halua tehdä sitä vapaaehtoiseksi, kuten en minäkään.
Uusateisteilla tarkoitan nimenomaan kristillistä kulttuuria patologisesti vihaavia ihmisiä, joille kaikki viitteet uskonnollisesta ajattelusta tuottavat mittasuhteiltaan järjettömän määrän vitutusta. Termille löytyy varmasti täsmällisempikin määritelmä.
Kyllähän uskonto on määritelty perustuslaissa omaan lokeroon:
Quote11 §
Uskonnon ja omantunnon vapaus
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
Synnyinmaa, Suomi valtiona, on todistetusti olemassa, uskoi siihen tai ei.
Suvivirsi on kätevä, nopea ja yksinkertainen testi. Vähän niin kuin ennen vanhaan Neuvostoliitto.
Kysy henkilöltä suvivirsimielipidettä, ja saat heti selville punavihreyden pitoisuuden.
Kunnon punavihreä vastustaa nyt suvivirttä, kunnon punavihreä kannatti aiemmin Neuvostoliittoa.
Aivan kuten kunnon punavihreä kannattaa monikulttuurisuutta ja paskasakin joukkotuontia Suomeen.
Suvivirren kansaa yhdistävä elementti on juurikin se syy, miksi se tulee katoamaan. Se ei voi yhdistä kansaa tilanteessa, jossa kasvava joukko ihmisiä ei enää koe sitä omakseen. Vapaa-ajattelijoilla on muuten näemmä oma, jumalaton versionsa siitä. Se taitaa olla suurilta osin identtinen alkuperäisen kanssa, joten se on siis suurella prosenttiosuudella edelleen kansaa yhdistävä. Tämäkin voisi olla hyvä testi: jos vajaa-ajattelijoiden versio ei kelpaa, kyseessä on kristinuskon tuputtaja.
Päivi Räsänen kommentoi mielestäni aihetta ihan hyvin:
QuoteKaikilla lapsilla, niin kristityillä, muslimeilla kuin uskonnottomilla on oikeus tutustua kulttuurisiin juuriimme. Maahanmuuttajalasten integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan ei edistä se, että eristämme heidät siitä arvotraditiosta, joka on muokannut yhteiskuntaamme satojen vuosien ajan. Jos emme itse arvosta ja tunne omaa uskonperinnettämme, kuinka voimme olettaa tänne tulijoiden sitä kunnioittavan?
http://www.kd-espoo.fi/uutiset.html?121
Quote from: John on 02.06.2013, 11:14:52
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 11:06:30
Sauna on suomalainen
Ei ole.
Sanotaan vielä Suvivirrestä sen verran, että se on kansaa ja sukupolvia yhdistävä perinne. Suvivirsi yhdistää suomalaisia, ei mamuja. Luulisi jo, että tuossa olisi ateistisemmallekin kansallismieliselle tarpeeksi hyvä syy puolustaa Suvivirttä. Mielestäni Suvivirren poistamisen vaatiminen on verrattavissa esim. rajat auki -maahanmuuttopolitiikan ajamiseen tai muuhun vastaavaan suomalaista kulttuuria tuhoavan politiikan ajamiseen.
Ei ole.
Jos et huomaa, niin aika hyvin suvivirsi täälläkin jakaa ihmisiä kahtia. Suvivirsi yhdistää vain osan kansasta keskenään, ei edes kaikkia suomalaisia. Muuten tätä keskustelua ei täällä edes käytäisi. Toisaalta osa mamuista suhtautuu suvivirteen positiivisemmin kuin esim. minä. Pelkästään se, että sinä väität asian olevan jollain tavalla, ei tee siitä totuutta.
Quote from: tavallinen jantteri on 02.06.2013, 11:21:40
Jäsenille N ja kekkeruusi:
Joulun perinteisiin kuuluu vahvasti kristinuskon vaikutukset, vaikkei alunperin kristillinen juhla ole ollutkaan. Ja vaikkei joulu monelle ole tänä(kään) päivänä kristillinen juhla, niin monikaan ei änkeä jouluvapailla töihin koska juhlaan kuuluu kristillisiä piirteitä. Vertaa siihen, että jää pois koulun kevätjuhlasta suvivirren takia.
Monikaan ei änkeä jouluvapailla töihin, koska A), ne ovat vapaita, B) joulu on perhejuhla. Se mikä joulussa tosiaan korostuu, on perheen ja läheisten seura, ei kristilliset piirteet. Toki kristilliset piirteet ovat joulussa joillekkin tärkeitä, mutta sitä taas ei voi yleistää koskemaan koko populaatiota.
Quote
Uusien perinteiden varta vasten keksiminen on vähän outo konsepti. Joitain tapoja lisätään perinteisiin, toiset tavat hivuttautuvat pikkuhiljaa, jotkut tavat sitten jäävät osaksi perinnettä kun toiset taas hiipuvat.
Vahvasti epäilen, että keksimällä keksityt tavat (joista pitäisi tulla perinteitä) jäävät jalkoihin jo vahvoille perinteille. Ja jos vahvoista perinteistä pakolla luovutaan koska islam, niin siitä on mielestäni lyhyt askel tuoda tilalle vahvoja islamilaisia perinteitä koska, no, islam.
Eihän tässä varta vasten keksitä uusia perinteitä, kunhan vain muokataan olemassa olevia parempaan suuntaan. Esim. suvivirren korvaaminen suvilaululla on vain entisen käytännön muokkaamista, mikä varmasti jäisi hyvinkin elämään, ellei olisi pientä ja äänekästä joukkoa, joka jostain syystä näkee tämän muutoksen suurena loukkauksena itseään kohtaan. Ja keinona hyökätä mamujen/suvisten kimppuun. Koko islamin tuominen keskusteluun on täysin tyhjänpäiväistä salahelinää, koska he eivät tässä ole niinkään osallisena, vaikkakaan tilanne tuskin heitä häiritseekään.
Quote
Suvivirren nimen voisi mielestäni aivan hyvin muuttaa vaikka suvilauluksi ja jättää uskontoon viittavat säkeistöt pois. Ei haittaisi. Mutta tuoda joku muu, aivan eri laulu tilalle? Mieleen väksisin hiipii rähmällään olo, nuolenta ja alistuminen.
Suvilaulu tosiaankin. Yksi täälläkin jo muistaakseni mainittu kompromissiehdotus muiden joukossa. Olisin ihan tyytyväinen tähän. Harvempi suvivirren kannattajista on vain millään muotoa ilmaissut tälle tukeansa. Olet siis harvojen joukossa :)
Quote
Jään oikeasti pohtimaan, että onko suhteellisuuden taju osunut oikein kohdalleen jos näkee suvivirressä uskonnon tuputtamista? Onko fundamentalismia kannattaa jotain perinnettä jos siitä nyt etsimällä etsien löytää uskonnollisuuteen liittyvää? No, onhan suvivirsi tietenkin virsi, ja lauletaanhan siinä Jumalaa, mutta miten moni kuitenkaan puolustaa sitä uskonnollisista syistä?
Eli voiko mitään, missä edes on uskonnollinen (tai mikään vastaava) vivahde, kannattaa muusta kuin uskonnollisesta syystä?
Kuten jo aikaisemmin sanoin, suvivirsi ei ole tietyn uskonnon tuputtamista, vaan uskonnollisuuden ja uskonnollisen ajattelun tuomista lapsille, jotka vasta luovat omaa kuvaansa maailmasta. Jostain ne tapakristitytkin sikiävät, he, jotka eivät oikeastaan usko opetuksiin ollenkaan, mutta koska näin nyt vain on aina ollut tapana.
Quote from: N on 02.06.2013, 17:52:40
Jos et huomaa, niin aika hyvin suvivirsi täälläkin jakaa ihmisiä kahtia. Suvivirsi yhdistää vain osan kansasta keskenään, ei edes kaikkia suomalaisia. Muuten tätä keskustelua ei täällä edes käytäisi. Toisaalta osa mamuista suhtautuu suvivirteen positiivisemmin kuin esim. minä. Pelkästään se, että sinä väität asian olevan jollain tavalla, ei tee siitä totuutta.
Tajuatko, että kyselyjen mukaan huomattavan suuri osa kokee Suvivirren hyvänä asiana? On suorastaan naurettavaa väittää, että se ei yhdistä kansaa.
Suosittelen Suvivirren hävittämistä kannattavia painumaan johonkin viherpunikkien leirille, jossa lauletaan palvontalauluja monikulttuurisuudelle. Sinnehän te kuuluisitte.
Quote from: John on 02.06.2013, 11:32:10
Quote from: Faidros. on 02.06.2013, 11:27:25
Quote from: John on 02.06.2013, 11:14:52
Sanotaan vielä Suvivirrestä sen verran, että se on kansaa ja sukupolvia yhdistävä perinne. Suvivirsi yhdistää suomalaisia, ei mamuja.
Minulla ei ole mitään suvivirren laulamista vastaan, mutta siihen ei pidä liittää mitään mystisiä ominaisuuksia. Suvivirsi ei yhdistä suomalaisia, sen osoittaa jo tämäkin keskustelu. Suvivirsi yhdistää uskovaisia vaatimaan uskonnollisten riittien säilytystä osana koululaitosta.
Olet väärässä. Esimerkiksi Iltalehden nettigallupiin osallistuneista 94% piti Suvivirttä koulujen kevätjuhlaan kuuluvana asiana. Tuo on aika huikea luku. Kirkkoon kuuluu lähes 20 prosenttiyksikköä vähemmän porukkaa. Tuo osoittaa sen, että suurin osa ateisteistakin on sitä mieltä, että Suvivirsi kuuluu kevätjuhlaan.
Nettigallupit, nämä erehtymättömän tiedon lähteet. Kysymyksenhän olisi voinut myös muotoilla toisella tavalla, tai lisätä jatkokysymys, voisiko suvivirren korvata suvilaululla, jossa kaikki viitteet uskonnollisuuteen on poistettu.
Toisaalta myös kyselyn tilastollinen luotettavuus on helposti kyseenalaistettavissa, koska vastaajat valikoituvat pelkästään vastaajan oman kiinnostuksen asteen perusteella, joten asiasta närkästynyt uskovainen vastaa kyselyyn helpommin kuin olkiansa kohauttava ateisti. "Voi v*ttu mitä ovat menneet tekemään, ilmaisen kyllä närkästykseni" vs. "Koko uutinen ei kiinnosta / kerrankin järkevä päätös, hyvä näin". Mitäs luulisit kummasta ryhmästä kyselyyn jaksetana vastata?
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 12:45:27
Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.
Siksi.
Ei vaan oikeasti, olemme Suomessa. Pääosin olemme myös suomalaisia. Mamutkin todennäköisesti tahtovat tulla suomalaisiksi, vaikkakaan eivät ehkä juuriaan halua unohtaa. Tämä on oikeasti kansaa yhdistävä tekijä, maantieteellinen sijainti. Vaikka sinällään tahtoisin nähdä maailman, jossa voitaisiin unohtaa turhat maantieteelliset rajat ja kaikki olisivat vain esim. ihmisiä, niin tiedän että kyseinen asia on täyttä utopiaa. Toki tuon "nationalistisen propagandan" voi nähdä paheellisena toimintana, jos haluaisi ajaa tätä "Yksi maapallo, ei valtioita" ideologiaa. Tällöin nationalismin tuputtaminen oikeasti voisi olla häiriönä. Kyseinen asia vaan ei taida ateisteja juurikaan häiritä, joten antaa tästä asiasta meuhkata niiden, joilla asia ehkä saattaisi häiritä.
pieni ja äänekäs ääriateistien joukko vaatii suvirttä pois kouluista koska se loukkaa heitä :roll:
kannatta jättää nämä tyypit ihan omaan arvoonsa suurin osa kansasta haluaa että suvirsi lauletaan joka vuosi mutta eihän ketään sitä pakote laulamaan jos ottaa jotakuta niin koville niin ei muuta kun pistäkää silmät kiinni ja korvattukkoon ja alkaa hiljaa hyräilemään mielessänne hyräilemään laalaaalalalaaaa!!!! ettei tule elinikäisiä traumoja ;D
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 13:16:40
Quote from: Spesialisti on 02.06.2013, 12:30:34
Jos emme pääse yhteisymmärrykseen edes yhden helvetin musiikkikappaleen käytöstä, kuinka saamme kokonaisen yhteiskunnan toimimaan?
Se se pelottava visio olisikin yhteiskunnastamme, jos täällä ei saisi olla eri mieltä asioista ja puolustaa oikeuksia.
Yhteiskunta ei tarvitse toimiakseen yhteneväisesti ajattelevia ihmisiä. Diktatuuri, tai uskonnollisesti johdettu valtio, saattaisi moista tarviakkin, mutta demokratiassa lähtökohtaisesti ihmiset voivat ajatella myöskin eri tavalla ja yhteiskunta toimii siltikin.
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 13:18:22
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 13:02:01
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 12:45:27
Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.
Et ymmärrä mitä eroa on uskonnolla ja muilla asioilla? En usko että voi auttaa sinua sitten.
Keitä lienevät nämä "uusateistit"?
Kun tätä suvivirren poistamista vaaditaan nimenomaan vetoamalla ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttaviin argumentteihin, niin eikös ihmisellä tulisi tällä samaisella logiikalla olla vapaus olla osallistumatta kansallista traditiota harjoittaviin tapahtumiin? Kristinuskon tuputtamista vastustetaan, koska se ei välttämättä kuulu ihmisen maailmankuvaan. Entäpäs, jos minä olisin 14-vuotias vihervasemmistolainen idiootti ja kokisin itseni kosmopoliitiksi, enkä suomalaiseksi. Olisiko minut sitten pakotettava peruskoulussa laulamaan maamme-laulua vai ei? Eivätkös isänmaallisuus ja sitä korostavat kulttuuritraditiot ole ideologisia valintoja, siinä missä uskontokin?
Jos tämä ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttava logiikkasi olisi johdonmukainen, niin mielestäsi myös kansallisen tradition harjoittaminen olisi tehtävä vapaaehtoiseksi. Jotenkin kuitenkin uskon, että et halua tehdä sitä vapaaehtoiseksi, kuten en minäkään.
Uusateisteilla tarkoitan nimenomaan kristillistä kulttuuria patologisesti vihaavia ihmisiä, joille kaikki viitteet uskonnollisesta ajattelusta tuottavat mittasuhteiltaan järjettömän määrän vitutusta. Termille löytyy varmasti täsmällisempikin määritelmä.
Minun puolestani voit hyvinkin lähteä ajamaan tätä asiaa eteenpäin. Enkä alkaisi välttämättä aktiivisesti vastustamaan, jos haluttaisiin että lippua nostettaisi salkoon koulun virallisissa juhlissa, jolloin lapset seisovat ja tuijottavat lippua, tehden sille kunniaa tms. Tosin tällä hetkellä kyseessä on melkolailla hypoteettinen tilanne, ei liene kukaan vakavissaan moista ehdottanut.
En tiedä menenkö minä välttämättä määritelmääsi uusateistista. En vihaa esim. television kristillisiä palvontamenoja, en vihaa ihmisten kristillisiä jouluperinteitä tms. Ainoa mikä ärsyttää on näiden tunkeminen osaksi koululaitosta, jossa jokainen lapsi niihin joutuu ottamaan osaa, tai sitten heidät otetaan erikseen silmätikuiksi, että kun nää nyt olet hieman poikkeava tapaus.
Quote from: Eugen235 on 02.06.2013, 15:44:34
Suvivirsi on kätevä, nopea ja yksinkertainen testi. Vähän niin kuin ennen vanhaan Neuvostoliitto.
Kysy henkilöltä suvivirsimielipidettä, ja saat heti selville punavihreyden pitoisuuden.
Kunnon punavihreä vastustaa nyt suvivirttä, kunnon punavihreä kannatti aiemmin Neuvostoliittoa.
Aivan kuten kunnon punavihreä kannattaa monikulttuurisuutta ja paskasakin joukkotuontia Suomeen.
Mjaa, liekkö sitten olen edes kunnon punavirheä, kun en ole ikinä nähnyt Neuvostoliittoa minkäänlaisena hyvänä asiana.
Quote from: -HOUND- on 02.06.2013, 18:21:23
pieni ja äänekäs ääriateistien joukko vaatii suvirttä pois kouluista koska se loukkaa heitä :roll:
kannatta jättää nämä tyypit ihan omaan arvoonsa suurin osa kansasta haluaa että suvirsi lauletaan joka vuosi mutta eihän ketään sitä pakote laulamaan jos ottaa jotakuta niin koville niin ei muuta kun pistäkää silmät kiinni ja korvattukkoon ja alkaa hiljaa hyräilemään mielessänne hyräilemään laalaaalalalaaaa!!!! ettei tule elinikäisiä traumoja ;D
Koska täällä on muutenkin tykätty harrastaa tätä ihmisten ajattelumaailman päättelyä yksittäisistä asioista, niin sinä lienet ihmisiä, jotka vihaavat kaikkea sellaista, missä sinun kanssasi eri tavalla ajattelevat ihmiset saattaisivat saada samat oikeudet kuin sinäkin? Niissä tapauksissa siis, joista ei kenellekkään ulkopuoliselle olisi mitään haittaa? Esim. homoavioliitot?
Quote from: John on 02.06.2013, 18:05:12
Quote from: N on 02.06.2013, 17:52:40
Jos et huomaa, niin aika hyvin suvivirsi täälläkin jakaa ihmisiä kahtia. Suvivirsi yhdistää vain osan kansasta keskenään, ei edes kaikkia suomalaisia. Muuten tätä keskustelua ei täällä edes käytäisi. Toisaalta osa mamuista suhtautuu suvivirteen positiivisemmin kuin esim. minä. Pelkästään se, että sinä väität asian olevan jollain tavalla, ei tee siitä totuutta.
Tajuatko, että kyselyjen mukaan huomattavan suuri osa kokee Suvivirren hyvänä asiana? On suorastaan naurettavaa väittää, että se ei yhdistä kansaa.
Suosittelen Suvivirren hävittämistä kannattavia painumaan johonkin viherpunikkien leirille, jossa lauletaan palvontalauluja monikulttuurisuudelle. Sinnehän te kuuluisitte.
Tajuatko ollenkaan omaa tyhmyyttäsi? Koska ajattelen suvivirrestä eri tavalla kuin sinä, ajattelen varmasti kaikesta muustakin eri tavalla kuin sinä? Tosin eipä sillä, eikait sinulta voisi liikoja ajattelua vaatiakkaan, sen verran kuola suussa vaahtoamista on kyseessä.
Meitä yhdistää jokin tietty ajattelumalli, todennäköisesti, liittyen tämän sivuston olemukseen. Eroavaisuus on suhteessamme uskontoon/uskontoihin. Sinä tunnut puolustavan henkeen ja vereen yhtä aavikkouskontoa, samalla kuin toinen vastaava on elämää suurempi pahuus. Minusta molemmat ovat turhia ja jossain määrin haitallista painolastia ihmiskunnalle, mutta minun puolesta ne voidaan myös ihmisille sallia, kunhan niitä ei tuputettaisi taas ulkopuolisille.
Quote from: N on 02.06.2013, 18:38:00
Quote from: John on 02.06.2013, 18:05:12
Quote from: N on 02.06.2013, 17:52:40
Jos et huomaa, niin aika hyvin suvivirsi täälläkin jakaa ihmisiä kahtia. Suvivirsi yhdistää vain osan kansasta keskenään, ei edes kaikkia suomalaisia. Muuten tätä keskustelua ei täällä edes käytäisi. Toisaalta osa mamuista suhtautuu suvivirteen positiivisemmin kuin esim. minä. Pelkästään se, että sinä väität asian olevan jollain tavalla, ei tee siitä totuutta.
Tajuatko, että kyselyjen mukaan huomattavan suuri osa kokee Suvivirren hyvänä asiana? On suorastaan naurettavaa väittää, että se ei yhdistä kansaa.
Suosittelen Suvivirren hävittämistä kannattavia painumaan johonkin viherpunikkien leirille, jossa lauletaan palvontalauluja monikulttuurisuudelle. Sinnehän te kuuluisitte.
Tajuatko ollenkaan omaa tyhmyyttäsi? Koska ajattelen suvivirrestä eri tavalla kuin sinä, ajattelen varmasti kaikesta muustakin eri tavalla kuin sinä? Tosin eipä sillä, eikait sinulta voisi liikoja ajattelua vaatiakkaan, sen verran kuola suussa vaahtoamista on kyseessä.
Meitä yhdistää jokin tietty ajattelumalli, todennäköisesti, liittyen tämän sivuston olemukseen. Eroavaisuus on suhteessamme uskontoon/uskontoihin. Sinä tunnut puolustavan henkeen ja vereen yhtä aavikkouskontoa, samalla kuin toinen vastaava on elämää suurempi pahuus. Minusta molemmat ovat turhia ja jossain määrin haitallista painolastia ihmiskunnalle, mutta minun puolesta ne voidaan myös ihmisille sallia, kunhan niitä ei tuputettaisi taas ulkopuolisille.
olet malli esimerkki yksittäisestä äänekkäästä ääriateistista olet kirjoittanut tälle sivulle jo 8 viestiä ;D
suvirsi lauletaan koska enemmistö kansasta sitä haluaa ja se on osa suomalaista perinnettä etkä sinä pysty sitä muuttamaan vaikka kirjoittaisit tänne sata viestiä aiheesta. :'(
Quote from: -HOUND- on 02.06.2013, 19:01:14
Quote from: N on 02.06.2013, 18:38:00
Quote from: John on 02.06.2013, 18:05:12
Quote from: N on 02.06.2013, 17:52:40
Jos et huomaa, niin aika hyvin suvivirsi täälläkin jakaa ihmisiä kahtia. Suvivirsi yhdistää vain osan kansasta keskenään, ei edes kaikkia suomalaisia. Muuten tätä keskustelua ei täällä edes käytäisi. Toisaalta osa mamuista suhtautuu suvivirteen positiivisemmin kuin esim. minä. Pelkästään se, että sinä väität asian olevan jollain tavalla, ei tee siitä totuutta.
Tajuatko, että kyselyjen mukaan huomattavan suuri osa kokee Suvivirren hyvänä asiana? On suorastaan naurettavaa väittää, että se ei yhdistä kansaa.
Suosittelen Suvivirren hävittämistä kannattavia painumaan johonkin viherpunikkien leirille, jossa lauletaan palvontalauluja monikulttuurisuudelle. Sinnehän te kuuluisitte.
Tajuatko ollenkaan omaa tyhmyyttäsi? Koska ajattelen suvivirrestä eri tavalla kuin sinä, ajattelen varmasti kaikesta muustakin eri tavalla kuin sinä? Tosin eipä sillä, eikait sinulta voisi liikoja ajattelua vaatiakkaan, sen verran kuola suussa vaahtoamista on kyseessä.
Meitä yhdistää jokin tietty ajattelumalli, todennäköisesti, liittyen tämän sivuston olemukseen. Eroavaisuus on suhteessamme uskontoon/uskontoihin. Sinä tunnut puolustavan henkeen ja vereen yhtä aavikkouskontoa, samalla kuin toinen vastaava on elämää suurempi pahuus. Minusta molemmat ovat turhia ja jossain määrin haitallista painolastia ihmiskunnalle, mutta minun puolesta ne voidaan myös ihmisille sallia, kunhan niitä ei tuputettaisi taas ulkopuolisille.
olet malli esimerkki yksittäisestä äänekkäästä ääriateistista olet kirjoittanut tälle sivulle jo 8 viestiä ;D
suvirsi lauletaan koska enemmistö kansasta sitä haluaa ja se on osa suomalaista perinnettä etkä sinä pysty sitä muuttamaan vaikka kirjoittaisit tänne sata viestiä aiheesta. :'(
Ahaa. Eli nyt hommassa ihmisiä leimataan ääripäihin viestimäärien perusteella?
Quote from: N on 02.06.2013, 18:10:55
Nettigallupit, nämä erehtymättömän tiedon lähteet. Kysymyksenhän olisi voinut myös muotoilla toisella tavalla, tai lisätä jatkokysymys, voisiko suvivirren korvata suvilaululla, jossa kaikki viitteet uskonnollisuuteen on poistettu.
Toisaalta myös kyselyn tilastollinen luotettavuus on helposti kyseenalaistettavissa, koska vastaajat valikoituvat pelkästään vastaajan oman kiinnostuksen asteen perusteella, joten asiasta närkästynyt uskovainen vastaa kyselyyn helpommin kuin olkiansa kohauttava ateisti. "Voi v*ttu mitä ovat menneet tekemään, ilmaisen kyllä närkästykseni" vs. "Koko uutinen ei kiinnosta / kerrankin järkevä päätös, hyvä näin". Mitäs luulisit kummasta ryhmästä kyselyyn jaksetana vastata?
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/6A8B56FC004BBA20C22579FE002244D9?OpenDocument&lang=FI
5000 vastaajaa, 4 prosenttia suhtautuu Suvivirteen kielteisesti. Että mietippä sitä.
Suvivirren pois jättäminen on typerää. Nykypäivänä sillä ei ole juuri uskonnollista merkitystä, mutta sen merkitys kevätjuhlassa on hyvinkin tärkeä.
Quote from: N on 02.06.2013, 18:38:00
aavikkouskontoa
Tämän takia uskontoa tulisi opettaa kaikille :)
Quote from: suvisnuiva on 02.06.2013, 19:46:24
Quote from: Bona on 02.06.2013, 19:45:21
Quote from: N on 02.06.2013, 18:38:00
aavikkouskontoa
Tämän takia uskontoa tulisi opettaa kaikille :)
Miksi?
Ettei höpisisi aavikkouskonnosta, kun puhuu juutalaisuudesta/kristinuskosta. Erämaavaellus Egyptin orjuudesta tapahtui toki aavikolla, mutta siihen ne aavikot sitten jäävätkin juutalaisuuden ja kristinuskon kohdalla. Raamatun tapahtumat sijoittuvat suurimmaksi osaksi kaupunkeihin ja vehmaisiin maisemiin.
Muistanet Pietarin kalansaaliin ja sen, kun Jeesus käveli veden päällä? Tästä pitäisi jo huomata, ettei kyse ole aavikosta.
Quote from: John on 02.06.2013, 19:13:34
Quote from: N on 02.06.2013, 18:10:55
Nettigallupit, nämä erehtymättömän tiedon lähteet. Kysymyksenhän olisi voinut myös muotoilla toisella tavalla, tai lisätä jatkokysymys, voisiko suvivirren korvata suvilaululla, jossa kaikki viitteet uskonnollisuuteen on poistettu.
Toisaalta myös kyselyn tilastollinen luotettavuus on helposti kyseenalaistettavissa, koska vastaajat valikoituvat pelkästään vastaajan oman kiinnostuksen asteen perusteella, joten asiasta närkästynyt uskovainen vastaa kyselyyn helpommin kuin olkiansa kohauttava ateisti. "Voi v*ttu mitä ovat menneet tekemään, ilmaisen kyllä närkästykseni" vs. "Koko uutinen ei kiinnosta / kerrankin järkevä päätös, hyvä näin". Mitäs luulisit kummasta ryhmästä kyselyyn jaksetana vastata?
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/6A8B56FC004BBA20C22579FE002244D9?OpenDocument&lang=FI
5000 vastaajaa, 4 prosenttia suhtautuu Suvivirteen kielteisesti. Että mietippä sitä.
84% suhtautuu positiivisesti, eli 12% hälläväliä asenteella. Noh, on siinä siltikin enemmän kuin mitä kirkkoon kuuluvia kansasta, myönnettäköön se.
Toisaalta se mitä olen alun alkaenkin ajanut takaa on kompromissi suvivirren ja sen poiston osalta, esim. suvilaulu. Tästä en tiedä onko kyselyitä ihmisille tehty, mutta arvauksia voi aina heitellä. Oma veikkaukseni on, että tulos olisi lähempänä 50-50 tilannetta, tuon edellisen taulukon pohjalta. Toki hälläväliä ihmisten osuus varmasti senkin myötä kasvaisi. Mutta, tämä nyt taas on kuten sanoin arvailua.
Quote from: Bona on 02.06.2013, 19:53:58
Quote from: suvisnuiva on 02.06.2013, 19:46:24
Quote from: Bona on 02.06.2013, 19:45:21
Quote from: N on 02.06.2013, 18:38:00
aavikkouskontoa
Tämän takia uskontoa tulisi opettaa kaikille :)
Miksi?
Ettei höpisisi aavikkouskonnosta, kun puhuu juutalaisuudesta/kristinuskosta. Erämaavaellus Egyptin orjuudesta tapahtui toki aavikolla, mutta siihen ne aavikot sitten jäävätkin juutalaisuuden ja kristinuskon kohdalla. Raamatun tapahtumat sijoittuvat suurimmaksi osaksi kaupunkeihin ja vehmaisiin maisemiin.
Muistanet Pietarin kalansaaliin ja sen, kun Jeesus käveli veden päällä? Tästä pitäisi jo huomata, ettei kyse ole aavikosta.
*kaivaa esiin rautalangan*
Kun ei kerran viestistä käynyt läpi se mitä hain, niin avataampas hieman. Aavikkouskonto oli puhtaasti viittaus siihen, että kaikki kolme uskonta ovat ihan yhtälailla samaa höttöä, ja kun islamista käytetään tuota aavikkouskonto nimitystä, niin yhtä hyvinhän se kristinuskoon/juutalaisuuteenkin sopii.
Quote from: N on 02.06.2013, 20:02:51
*kaivaa esiin rautalangan*
Kun ei kerran viestistä käynyt läpi se mitä hain, niin avataampas hieman. Aavikkouskonto oli puhtaasti viittaus siihen, että kaikki kolme uskonta ovat ihan yhtälailla samaa höttöä, ja kun islamista käytetään tuota aavikkouskonto nimitystä, niin yhtä hyvinhän se kristinuskoon/juutalaisuuteenkin sopii.
Kiitos selvityksestä. Olen todellakin aina ihmetellyt tätä aavikkouskontonimitystä kristinuskon kohdalla. Ei siinä edelleenkään logiikkaa ole, mutta ainakin näin yhden asiaan liittyvän sekavan ajatuskulun aukikirjoitettuna.
Quote from: -HOUND- on 02.06.2013, 18:21:23
pieni ja äänekäs ääriateistien joukko vaatii suvirttä pois kouluista koska se loukkaa heitä :roll:
kannatta jättää nämä tyypit ihan omaan arvoonsa suurin osa kansasta haluaa että suvirsi lauletaan joka vuosi mutta eihän ketään sitä pakote laulamaan jos ottaa jotakuta niin koville niin ei muuta kun pistäkää silmät kiinni ja korvattukkoon ja alkaa hiljaa hyräilemään mielessänne hyräilemään laalaaalalalaaaa!!!! ettei tule elinikäisiä traumoja ;D
Yritä nyt hyvä ihminen saada joku järki tuohon kirjoitukseen!
Quote from: Bona on 02.06.2013, 20:06:08
Quote from: N on 02.06.2013, 20:02:51
*kaivaa esiin rautalangan*
Kun ei kerran viestistä käynyt läpi se mitä hain, niin avataampas hieman. Aavikkouskonto oli puhtaasti viittaus siihen, että kaikki kolme uskonta ovat ihan yhtälailla samaa höttöä, ja kun islamista käytetään tuota aavikkouskonto nimitystä, niin yhtä hyvinhän se kristinuskoon/juutalaisuuteenkin sopii.
Kiitos selvityksestä. Olen todellakin aina ihmetellyt tätä aavikkouskontonimitystä kristinuskon kohdalla. Ei siinä edelleenkään logiikkaa ole, mutta ainakin näin yhden asiaan liittyvän sekavan ajatuskulun aukikirjoitettuna.
Logiikkaa tuossa on, mikäli asiaa tarkkailee oikeasti ulkopuolelta. Kaikki kolme ovat oikeasti melkolailla samaa huttua, pienillä eri vivahteilla, mutta silti jostain syystä asian tiimoilta on saatu tasaisin väliajoin vuodatettua aika paljon verta. Mutta toisaalta samalla tavallahan toimivat kaikki ideologiat, johon jotkut ihmiset uskovat fanaattisesti.
Tekstiä tulee monelta paljon ja poterot/juoksuhaudat on sitä luokkaa että pari sivua on vaan jankattu. Kovin paljoa ei ole tullut kuitenkaan ehdotuksia mikä laulu laitetaan Suvivirren tilalle. Laulun täytyisi olla sellainen että se yhdistää sukupolvet toisiinsa ja kaikki mieltäisivät sen kesäloman alkamiseen kuuluvaksi lauluksi. Homman suvaisevaistosiipi on nyt ystävällinen ja sanoittaa suvivirren uusiksi niin saadaan keskusteluun uutta sisältöä.
Itse kannatan suvivirren säilyttämistä, mutta mielenkiinnolla odotan korvaavaa laulua. :)
Quote from: Bona on 02.06.2013, 20:06:08
Quote from: N on 02.06.2013, 20:02:51
*kaivaa esiin rautalangan*
Kun ei kerran viestistä käynyt läpi se mitä hain, niin avataampas hieman. Aavikkouskonto oli puhtaasti viittaus siihen, että kaikki kolme uskonta ovat ihan yhtälailla samaa höttöä, ja kun islamista käytetään tuota aavikkouskonto nimitystä, niin yhtä hyvinhän se kristinuskoon/juutalaisuuteenkin sopii.
Kiitos selvityksestä. Olen todellakin aina ihmetellyt tätä aavikkouskontonimitystä kristinuskon kohdalla. Ei siinä edelleenkään logiikkaa ole, mutta ainakin näin yhden asiaan liittyvän sekavan ajatuskulun aukikirjoitettuna.
Komppaan Bonaa.
Kristinusko "kolahti" alkuaikoinaan nimenomaan naisiin ja orjiin, joilla ei niinä aikoina ollut mitään ihmisoikeuksia, tai ainakin hyvin vähän.
Islam on levitetty miekalla.
Quote from: Navajo on 02.06.2013, 20:33:32
Tekstiä tulee monelta paljon ja poterot/juoksuhaudat on sitä luokkaa että pari sivua on vaan jankattu. Kovin paljoa ei ole tullut kuitenkaan ehdotuksia mikä laulu laitetaan Suvivirren tilalle. Laulun täytyisi olla sellainen että se yhdistää sukupolvet toisiinsa ja kaikki mieltäisivät sen kesäloman alkamiseen kuuluvaksi lauluksi. Homman suvaisevaistosiipi on nyt ystävällinen ja sanoittaa suvivirren uusiksi niin saadaan keskusteluun uutta sisältöä.
Itse kannatan suvivirren säilyttämistä, mutta mielenkiinnolla odotan korvaavaa laulua. :)
Korvaava laulu on olemassa ja sitä on myöskin ehdotettu :) Vaan tässäpä ehdotetun suvilaulun sanat.
Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen,
kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt lämpöänsä suopi
taas säteet auringon,
ne luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.
Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa,
puut metsän huminoivat
jo lehtiverhossa.
Nyt linnut sinitaivaan
kauniisti visertää,
ja aallon kaarnalaivaan
käy reima tuulispää.
Jo joutui armas aika
ja suven ihanuus,
tää vehreys, sen taika
on aina ihan uus.
Se vuosi vuoden jälkeen
mun valtahansa saa,
oot vehmastoista kaunein,
sä kesäöiden maa!
Poikani kevätjuhlassa musulmaanit kaikkosivat ennen suvivirttä. Kantiskäännynnäisnainen mukaan lukien, viiden lapsensa kanssa... :facepalm:
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 13:18:22
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 13:02:01
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 12:45:27
Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.
Et ymmärrä mitä eroa on uskonnolla ja muilla asioilla? En usko että voi auttaa sinua sitten.
Keitä lienevät nämä "uusateistit"?
Kun tätä suvivirren poistamista vaaditaan nimenomaan vetoamalla ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttaviin argumentteihin, niin eikös ihmisellä tulisi tällä samaisella logiikalla olla vapaus olla osallistumatta kansallista traditiota harjoittaviin tapahtumiin? Kristinuskon tuputtamista vastustetaan, koska se ei välttämättä kuulu ihmisen maailmankuvaan. Entäpäs, jos minä olisin 14-vuotias vihervasemmistolainen idiootti ja kokisin itseni kosmopoliitiksi, enkä suomalaiseksi. Olisiko minut sitten pakotettava peruskoulussa laulamaan maamme-laulua vai ei? Eivätkös isänmaallisuus ja sitä korostavat kulttuuritraditiot ole ideologisia valintoja, siinä missä uskontokin?
Meillä on lain takaama uskonnonvapaus. Edelleen, jos et ymmärrä mitä se merkitsee, niin en voi auttaa.
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 13:18:22
Uusateisteilla tarkoitan nimenomaan kristillistä kulttuuria patologisesti vihaavia ihmisiä, joille kaikki viitteet uskonnollisesta ajattelusta tuottavat mittasuhteiltaan järjettömän määrän vitutusta. Termille löytyy varmasti täsmällisempikin määritelmä.
Kerro sitten kun keksit. Tuo määritelmäsi on täysin päätön.
Quote from: IMMane on 02.06.2013, 13:21:00
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 13:16:40
Quote from: Spesialisti on 02.06.2013, 12:30:34
Jos emme pääse yhteisymmärrykseen edes yhden helvetin musiikkikappaleen käytöstä, kuinka saamme kokonaisen yhteiskunnan toimimaan?
Se se pelottava visio olisikin yhteiskunnastamme, jos täällä ei saisi olla eri mieltä asioista ja puolustaa oikeuksia.
Ei ei. Se se vasta pelottavaa olisi jos kaikki olisi eri mieltä ja puolustaisi oikeuttaan olla eri mieltä.
Ymmärsinkö nyt oikein, sinusta mielipiteen- ja sananvapaus ovat pelottavia?
Quote from: Teropodi on 02.06.2013, 16:09:29
Päivi Räsänen kommentoi mielestäni aihetta ihan hyvin:
QuoteKaikilla lapsilla, niin kristityillä, muslimeilla kuin uskonnottomilla on oikeus tutustua kulttuurisiin juuriimme.
Päivi tarkoittaa että muslimeilla ja uskonnottomilla on
pakko tutustua hänen mielestään "kulttuurisiin juuriimme". Jos kyse olisi oikeasti
oikeudesta, niin silloin sitä ei tuputettaisi pakolla.
Quote from: -HOUND- on 02.06.2013, 18:21:23
pieni ja äänekäs ääriateistien joukko vaatii suvirttä pois kouluista koska se loukkaa heitä :roll:
Niin? Ihmisoikeuksien loukkaaminen on minusta vastustettava asia. Sinulleko ei?
Quote from: -HOUND- on 02.06.2013, 18:21:23
kannatta jättää nämä tyypit ihan omaan arvoonsa suurin osa kansasta haluaa että suvirsi lauletaan joka vuosi mutta eihän ketään sitä pakote laulamaan jos ottaa jotakuta niin koville niin ei muuta kun pistäkää silmät kiinni ja korvattukkoon ja alkaa hiljaa hyräilemään mielessänne hyräilemään laalaaalalalaaaa!!!! ettei tule elinikäisiä traumoja ;D
Ei, vaan vaadimme oikeuksiemme kunnioittamista. Toimisitko sinä noin, jos siellä koulun juhlissa laulettaisiin islamilaisia "virsiä"?
Quote from: Sour-One on 02.06.2013, 19:27:02
Suvivirren pois jättäminen on typerää. Nykypäivänä sillä ei ole juuri uskonnollista merkitystä, mutta sen merkitys kevätjuhlassa on hyvinkin tärkeä.
Ensinnäkin, sillä on uskonnollista merkitystä. Sen vuoksi koko laulu on tehty. Toiseksi, perustele että sen merkitys olisi tärkeä. Olen täysin varma, että ne kevätjuhlat tulisi vietettyä täysin mainiosti ilman niitäkin.
Quote from: Navajo on 02.06.2013, 20:33:32
Tekstiä tulee monelta paljon ja poterot/juoksuhaudat on sitä luokkaa että pari sivua on vaan jankattu. Kovin paljoa ei ole tullut kuitenkaan ehdotuksia mikä laulu laitetaan Suvivirren tilalle. Laulun täytyisi olla sellainen että se yhdistää sukupolvet toisiinsa ja kaikki mieltäisivät sen kesäloman alkamiseen kuuluvaksi lauluksi. Homman suvaisevaistosiipi on nyt ystävällinen ja sanoittaa suvivirren uusiksi niin saadaan keskusteluun uutta sisältöä.
Itse kannatan suvivirren säilyttämistä, mutta mielenkiinnolla odotan korvaavaa laulua. :)
Miksi se tarvitsisi minkään korvaavan laulun? Kyllä tasan jokainen siellä juhlassa tietää koululaisten loman alkavan siitä juhlasta vaikka siellä vedettäisiin gangsta-rappia.
Quote from: Khalifatta on 02.06.2013, 20:43:36
Poikani kevätjuhlassa musulmaanit kaikkosivat ennen suvivirttä. Kantiskäännynnäisnainen mukaan lukien, viiden lapsensa kanssa... :facepalm:
Heillä on oikeus olla ottamatta osaa oman katsomuksensa vastaiseen ohjelmaan. Niin kuin uskonnottomillakin.
Edelleen paras ratkaisu on jakaa nämä juhlat kahteen osaan, joista ensimmäinen on tunnustukseton ja toinen voi olla vaikka täyttä HC-uskontoa. Halukkaat lähtevät ensimmäisen osan jälkeen ja muut voivat veisata virsiä vaikka hamaan aamunkoittoon minun puolestani.
Mutta tämähän ei teille tuputtajille kelpaa, vai mitä?
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 21:47:50
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 13:18:22
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 13:02:01
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 12:45:27
Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.
Et ymmärrä mitä eroa on uskonnolla ja muilla asioilla? En usko että voi auttaa sinua sitten.
Keitä lienevät nämä "uusateistit"?
Kun tätä suvivirren poistamista vaaditaan nimenomaan vetoamalla ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttaviin argumentteihin, niin eikös ihmisellä tulisi tällä samaisella logiikalla olla vapaus olla osallistumatta kansallista traditiota harjoittaviin tapahtumiin? Kristinuskon tuputtamista vastustetaan, koska se ei välttämättä kuulu ihmisen maailmankuvaan. Entäpäs, jos minä olisin 14-vuotias vihervasemmistolainen idiootti ja kokisin itseni kosmopoliitiksi, enkä suomalaiseksi. Olisiko minut sitten pakotettava peruskoulussa laulamaan maamme-laulua vai ei? Eivätkös isänmaallisuus ja sitä korostavat kulttuuritraditiot ole ideologisia valintoja, siinä missä uskontokin?
Meillä on lain takaama uskonnonvapaus. Edelleen, jos et ymmärrä mitä se merkitsee, niin en voi auttaa.
Quote from: coscarnorth on 02.06.2013, 13:18:22
Uusateisteilla tarkoitan nimenomaan kristillistä kulttuuria patologisesti vihaavia ihmisiä, joille kaikki viitteet uskonnollisesta ajattelusta tuottavat mittasuhteiltaan järjettömän määrän vitutusta. Termille löytyy varmasti täsmällisempikin määritelmä.
Kerro sitten kun keksit. Tuo määritelmäsi on täysin päätön.
Quote from: IMMane on 02.06.2013, 13:21:00
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 13:16:40
Quote from: Spesialisti on 02.06.2013, 12:30:34
Jos emme pääse yhteisymmärrykseen edes yhden helvetin musiikkikappaleen käytöstä, kuinka saamme kokonaisen yhteiskunnan toimimaan?
Se se pelottava visio olisikin yhteiskunnastamme, jos täällä ei saisi olla eri mieltä asioista ja puolustaa oikeuksia.
Ei ei. Se se vasta pelottavaa olisi jos kaikki olisi eri mieltä ja puolustaisi oikeuttaan olla eri mieltä.
Ymmärsinkö nyt oikein, sinusta mielipiteen- ja sananvapaus ovat pelottavia?
Quote from: Teropodi on 02.06.2013, 16:09:29
Päivi Räsänen kommentoi mielestäni aihetta ihan hyvin:
QuoteKaikilla lapsilla, niin kristityillä, muslimeilla kuin uskonnottomilla on oikeus tutustua kulttuurisiin juuriimme.
Päivi tarkoittaa että muslimeilla ja uskonnottomilla on pakko tutustua hänen mielestään "kulttuurisiin juuriimme". Jos kyse olisi oikeasti oikeudesta, niin silloin sitä ei tuputettaisi pakolla.
Quote from: -HOUND- on 02.06.2013, 18:21:23
pieni ja äänekäs ääriateistien joukko vaatii suvirttä pois kouluista koska se loukkaa heitä :roll:
Niin? Ihmisoikeuksien loukkaaminen on minusta vastustettava asia. Sinulleko ei?
Quote from: -HOUND- on 02.06.2013, 18:21:23
kannatta jättää nämä tyypit ihan omaan arvoonsa suurin osa kansasta haluaa että suvirsi lauletaan joka vuosi mutta eihän ketään sitä pakote laulamaan jos ottaa jotakuta niin koville niin ei muuta kun pistäkää silmät kiinni ja korvattukkoon ja alkaa hiljaa hyräilemään mielessänne hyräilemään laalaaalalalaaaa!!!! ettei tule elinikäisiä traumoja ;D
Ei, vaan vaadimme oikeuksiemme kunnioittamista. Toimisitko sinä noin, jos siellä koulun juhlissa laulettaisiin islamilaisia "virsiä"?
Quote from: Sour-One on 02.06.2013, 19:27:02
Suvivirren pois jättäminen on typerää. Nykypäivänä sillä ei ole juuri uskonnollista merkitystä, mutta sen merkitys kevätjuhlassa on hyvinkin tärkeä.
Ensinnäkin, sillä on uskonnollista merkitystä. Sen vuoksi koko laulu on tehty. Toiseksi, perustele että sen merkitys olisi tärkeä. Olen täysin varma, että ne kevätjuhlat tulisi vietettyä täysin mainiosti ilman niitäkin.
Suvivirren uskonnollinen merkitys on nolla päättäjäisjuhlissa; uskonnollinen merkitys on kauan aikaa sitten hävinnyt.
Miksi merkitystä? Vähän sama asia kuin miettisi, miksi soitetaan kansallislaulu palkintojenjakotilaisuudessa. Tiedän, että vertaus on huono, mutta parempaa en tähän hätään keksi ja toisaalta olipa perustelu mikä tahansa ei se kekkeruusille kelpaa.
Oli eilen sen verran suvi suloinen, etten viitsinyt viikonlopun armasta aikaa enempää käyttää tietokoneen ääressä istumiseen. Mutta suonette sen anteeksi.
En hanskaa noita useiden kirjoittajien lainaamista kovin hyvin, joten pyrin vastailemaan ilman lainauksia.
Kekkeruusin kirjoituksia lukiessa koin harvinaisen ilmiön. Jäin haukottelemaan että mitähän tuohon sanoisi?! Sama ilmiö tulee joskus äärimokuttajien tekstejä lukiessa, että "miten ihmeessä asian voi nähdä noin? Ja miten ihmeessä voin selittää oman kantani niin että toinen sen ymmärtää?" Sama sille ollaanko lopuksi eri mieltä vai mitä, kunhan ymmärretään miksi toinen on mitä mieltä on.
Kun ajatellaan koulujen päättäjäisjuhlaa, joka ei ole tippaakaan uskonnollinen. Siellä perinteisiin kuuluen lauletaan YKSI laulu, jonkaa alkuperä on toki uskonnollinen ja jonka sanoituksessa mainitaan uskonnolluuteen liittyviä termejä, mutta jonka uskonnollinen merkitys suurimmalle osalle Suomalaisista on pyöreät nolla, niin tämä on sitten uskonnon tuputtamista? Tätä meinasin sillä suhteellisuuden tajulla.
Kun vertaa nyt vaikka siihen jouluun, jonka alkuperä ei ole kristillinen, mutta johon yleisesti liittyy paljon enemmän uskonnollisia piirteitä ja lauluja joilta ei voi helposti välttyä , kuin koulun päättäjäisiin, mutta joka ei sitten vapaineen olekaan uskonnon tuputusta.
Ja eikös länsimainen arvomaailmakin ole aika vahvasti uskonnollisvaikutteinen? Tämä ainakin selittäisi muslimien haluttomuuden integroitua, heillä kun on oikeus olla ottamatta osaa vakaumuksensa vastaiseen toimintaan...
Kekkeruusin maailma on varsin ehdoton, tai sitten hänellä on hyvin vahva allergia kaikkea uskontoon viittaavaakin kohtaan.
Näemme asian sen verran rajusti eri tavalla, että meidän taitaa olla hedelmätöntä jatkaa keskustelua tästä aiheesta. Keskustellaan toiste jostain josta ole näin vahvasti eri mieltä...
Se, miksi heitin ajatuksen islamin perinteiden tulevan Suomalaisten tilalle, juontaa seuraavasta:
Suvivirren poistajat kouluissa taitavat tällä hetkellä vielä olla aika vahvasti monikulttuurin kannattajia. Sitä pahempaa sorttia, joiden mielestä Suomalaista kulttuuria ei ole ja silti se loukkaa muualta tulleita.
Suomalaiset perinteet poistetaan ja tilalle tuodaan jotain uutta, erilaista ja ihmeellistä muiden maiden kulttuureista.
Ja kun joku koulu on tarpeeksi rikastunut, niin miksi enää noudattaakaan Suomalaisia perinteitä? Parempi tuoda ne islamilaiset perinteet kun suurin osa oppilaista on muslimeja. Ja sitten köyhemmän koulun rehtori saa suvivirsisätkyn ja tuo tuon rikkaamman ja paremman koulun parempien ihmisten perinteet "esille" Suomalaisten periteiden tilalle. Ja tuo ne jäädäkseen mikäli se mokuttajasta on kiinni! Tiedä vaikka houkuttelisi siten enemmän rikkautta kouluun.
No tässäpä vähän tätä. Nyt kutsuvat työt ja saatan palata aiheeseen myöhemmin.
Mukavaa viikonalkua kaikille!
Quote from: Sour-One on 02.06.2013, 21:57:07
Suvivirren uskonnollinen merkitys on nolla päättäjäisjuhlissa; uskonnollinen merkitys on kauan aikaa sitten hävinnyt.
Miksi merkitystä? Vähän sama asia kuin miettisi, miksi soitetaan kansallislaulu palkintojenjakotilaisuudessa. Tiedän, että vertaus on huono, mutta parempaa en tähän hätään keksi ja toisaalta olipa perustelu mikä tahansa ei se kekkeruusille kelpaa.
Vaikka suvivirrellä ei ole sinulle suoranaista uskonnollista merkitystä, ei se tarkoita, että se tämän osalta olisi merkityksetön. Tuota olen jokusen kertaa jo täälläkin selittänyt miksi näin, joten enää en jaksa alkaa samaista asiaa avaamaan.
Vertaus ei myöskään toimi kunnolla, koska verrataan hieman eri asioita. Paremmin voit miettiä, että olisiko se merkityksetöntä, jos koulun juhlat pidettäisiin kirkossa, ilman sen erikoisempaa uskonnollisuutta. Tai moskeijassa. Jos tosiaan omalta kannalta haluaisit miettiä, niin tuo moskeija voisi olla parempi.
Uskonnollisuus pohjautuu pitkälti rituaaleihin ja symboliikkaan, suvivirsi on omalta (pieneltä) osaltaan tätä sarjaa. Toisaalta kukaan ei ole myöskään täällä vielä vaivautunut kertomaan, olisiko tuo kompromissiksi ehdotettu Suvilaulu sitten niin suuri kauhistus Suvivirren sijasta? Tästä kun on karsittu se uskonnollinen symboliikka pois, mutta pyritty muuten pitämään mahdollisimman lähellä alkuperäistä.
Tavalliselta jantterilta hyvät perustelut!
Itsekin vastaisin kekkeruusille ja muutamalle muulle ehdotuksesta juhlien jakamisesta osiin.
Ketkä lapsista ja murrosikäisistä nyt oikeasti tahtoisivat osallistua mihinkään koulun vapaaehtoiseen tilaisuuteen, johon ei liity mikään kevätrieha, disco, karkit tai elokuva?
Kevätjuhla on tärkeä perinne, eikä siitä tulisi saada vapautusta perusteilla "ei huvita". Ei koulunkäynnistäkään saa vapautuksia. Peruskoulu käydään läpi ja siihen kuuluviin kevät- ja joulujuhliin ja muuhun toimintaan osallistutaan. Ne nyt vain kuuluvat asiaan.
Quote from: N on 03.06.2013, 07:30:39
Quote from: Sour-One on 02.06.2013, 21:57:07
Suvivirren uskonnollinen merkitys on nolla päättäjäisjuhlissa; uskonnollinen merkitys on kauan aikaa sitten hävinnyt.
Miksi merkitystä? Vähän sama asia kuin miettisi, miksi soitetaan kansallislaulu palkintojenjakotilaisuudessa. Tiedän, että vertaus on huono, mutta parempaa en tähän hätään keksi ja toisaalta olipa perustelu mikä tahansa ei se kekkeruusille kelpaa.
Vaikka suvivirrellä ei ole sinulle suoranaista uskonnollista merkitystä, ei se tarkoita, että se tämän osalta olisi merkityksetön. Tuota olen jokusen kertaa jo täälläkin selittänyt miksi näin, joten enää en jaksa alkaa samaista asiaa avaamaan.
Vertaus ei myöskään toimi kunnolla, koska verrataan hieman eri asioita. Paremmin voit miettiä, että olisiko se merkityksetöntä, jos koulun juhlat pidettäisiin kirkossa, ilman sen erikoisempaa uskonnollisuutta. Tai moskeijassa. Jos tosiaan omalta kannalta haluaisit miettiä, niin tuo moskeija voisi olla parempi.
Uskonnollisuus pohjautuu pitkälti rituaaleihin ja symboliikkaan, suvivirsi on omalta (pieneltä) osaltaan tätä sarjaa. Toisaalta kukaan ei ole myöskään täällä vielä vaivautunut kertomaan, olisiko tuo kompromissiksi ehdotettu Suvilaulu sitten niin suuri kauhistus Suvivirren sijasta? Tästä kun on karsittu se uskonnollinen symboliikka pois, mutta pyritty muuten pitämään mahdollisimman lähellä alkuperäistä.
Ehdottaisin traditionaalista kappaletta Kevät toi kevät toi.. Viisitoistavuotiaat voisi laulaa Kesämopon.
Miksi sen pitää joka vuosi olla sama? Mitään luovuutta eivät ainakaan opi kun aina toistellaan samaa. Noi rituaalithan ovat lähinnä aivopesua, jatkuvalla toistolla vähitellen murretaan oma ajattelu ja annetaan ylhäältä käskyt. Käskyn antajalla kyllä voi käskyt vaihtua, mutta aivopesty lapsi uskoo kumminkin.
Mutta koska kovaääninen aivopesty aikuislapsijoukko huutaa oman uskonsa ja uskontojen puolesta, ei kun kirkkoon.
Osaa ne niitä juhlia kirkoissakin pitää. Ehdotankin siten vuorovuosin kirkkoa, moskeijaa jne. Esim. saatananpalvojien kevätjuhla mahtuukin hyvin monikulttuuriseen kirkkoon, kaikki heviä kuuntelevat voidaan vaikka laskea saatananpalvojiksi joten näitä sitten koulusta riippuen voisi olla useinkin, rastafareille omat juhlansa asiaankuuluvine palvontavälineineen jne. Tietty kaikkien on niihinkin osallistuttava koska uskonto ja perinne ja suomalaisuus.
http://www.vauva.fi/keskustelu/3814985/ketju/lasten_kevatjuhla_taas_kirkossa
Hyvä kirjoitus tavalliselta jantterilta. Jos joku minua ärsyttää niin imelät joululaulut. Sitä tulee joka *itun tuutista. Siihen päälle joulu(kulutus)hässäkkä ja uber *itutus on valmis. Imelien ja taukoamattomien joululaulujen kieltämisen ymmärrän oikein hyvin. Ei vaan iso raha siihen koskaan suostu eikä moni jouluhässäkkä-uskovainenkaan.
Suvirttä en omana kouluaikanani laulanut. En ole laulun lahjoja valitettavasti saanut. Laulan vain autossa jos olen siellä yksin ja silloinkin omaan korvaan välillä sattuu.
Quote from: N on 02.06.2013, 20:40:34
Korvaava laulu on olemassa ja sitä on myöskin ehdotettu :) Vaan tässäpä ehdotetun suvilaulun sanat.
Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen,
kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt lämpöänsä suopi
taas säteet auringon,
ne luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.
Reimoja tuulispäitä kommentoimatta, mitä jumalaisen uskonnollista on ensi säkeistössä, että
"Nyt siunaustaan suopi taas lämpö auringon" on pitänyt korvata täysin nuotistoon sopimattomalla
"Nyt lääämpöööäänsää suoopi taas sää teet aauriingooon. (jaa mää vai?)
Jos tuota siunausta (joka on yleiskieleen vakiintunut sana) nyt halutaan tulkita uskonnollisena siunauksena, niin auringon lämmön siunaus viittaisi enemmän Ra:n kuin kristinuskon Jumalan palvontaan.
Quote from: tavallinen jantteri on 03.06.2013, 07:17:14
Suomalaiset perinteet poistetaan ja tilalle tuodaan jotain uutta, erilaista ja ihmeellistä muiden maiden kulttuureista.
Minä ehdotan lähiörummutuslaulu Rumpali Rumba-Alia (http://www.youtube.com/watch?v=poFIOdxa3xo) monikulttuurisiin kouluihin Suvivirren tilalle.
-i-
Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 09:30:44
Quote from: N on 02.06.2013, 20:40:34
Korvaava laulu on olemassa ja sitä on myöskin ehdotettu :) Vaan tässäpä ehdotetun suvilaulun sanat.
Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen,
kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt lämpöänsä suopi
taas säteet auringon,
ne luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.
Reimoja tuulispäitä kommentoimatta, mitä jumalaisen uskonnollista on ensi säkeistössä, että
"Nyt siunaustaan suopi taas lämpö auringon" on pitänyt korvata täysin nuotistoon sopimattomalla
"Nyt lääämpöööäänsää suoopi taas sää teet aauriingooon. (jaa mää vai?)
Jos tuota siunausta (joka on yleiskieleen vakiintunut sana) nyt halutaan tulkita uskonnollisena siunauksena, niin auringon lämmön siunaus viittaisi enemmän Ra:n kuin kristinuskon Jumalan palvontaan.
Quote from: tavallinen jantteri on 03.06.2013, 07:17:14
Suomalaiset perinteet poistetaan ja tilalle tuodaan jotain uutta, erilaista ja ihmeellistä muiden maiden kulttuureista.
Minä ehdotan lähiörummutuslaulu Rumpali Rumba-Alia (http://www.youtube.com/watch?v=poFIOdxa3xo) monikulttuurisiin kouluihin Suvivirren tilalle.
-i-
Eli tuo yksi kohta pilaa koko laulun, joten sitä ei voine käyttää? Toisaalta ei tuo oikeasti ole laulun kannalta ongelma, yhtä sujuvasti se jollotus menee molemmilla sanoilla.
Ja kuten sanottua, sanoitus on luotu siltä pohjalta, että uskonnollisuus on poistettu. Eli vaikka se sopisi paremmin Ran palvontaan kuin kristinuskoon, niin samalla tavalla se uskonnollisuuteen liittyy :) Eli toisin kuin täällä monet tuntuvat ajattelevan, kritiikki ei kohdistu pelkästään kristinuskoon, vaan uskonnollisuuteen. Tästä johtuen islamin jollotukset eivät sovi yhtään paremmin tuon tilalle. Tässä laulussahan on pitkälti haettu nykyisen kaltaisen laulun säilyttämistä, vaikkakin osa sanoista on vaihdettu, täysin eri laulujen (oli vakavissaan tai vitsillä) tuominen mukaan keskusteluun on vain jääräpäisyyttä, että mikään ei koskaan saa mihinkään muuttua :)
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 21:47:50
Quote from: Khalifatta on 02.06.2013, 20:43:36
Poikani kevätjuhlassa musulmaanit kaikkosivat ennen suvivirttä. Kantiskäännynnäisnainen mukaan lukien, viiden lapsensa kanssa... :facepalm:
Heillä on oikeus olla ottamatta osaa oman katsomuksensa vastaiseen ohjelmaan. Niin kuin uskonnottomillakin.
Edelleen paras ratkaisu on jakaa nämä juhlat kahteen osaan, joista ensimmäinen on tunnustukseton ja toinen voi olla vaikka täyttä HC-uskontoa. Halukkaat lähtevät ensimmäisen osan jälkeen ja muut voivat veisata virsiä vaikka hamaan aamunkoittoon minun puolestani.
Mutta tämähän ei teille tuputtajille kelpaa, vai mitä?
Hyviin tapoihin tuo ei kuulu. Olen mm. ollut juutalaihautajaisissa, eikä kipankaan päähän laittaminen tehnyt minusta hc-juutalaista...
Tämä "tuputtaminen" tapahtuu kerran vuodessa ja sitä vastaan mielenosoituksellinen protestoiminen on mielestäni moukkamaista ja loukkaavaa.
Quote from: N on 03.06.2013, 10:57:58
Eli tuo yksi kohta pilaa koko laulun, joten sitä ei voine käyttää? Toisaalta ei tuo oikeasti ole laulun kannalta ongelma, yhtä sujuvasti se jollotus menee molemmilla sanoilla.
Ei, ne loput säkeistöt ovat vielä kummallisempia. Viittasin vaan siihen, että joku näkee uskonnollisuutta sielläkin missä sitä ei ole.
Toivotan sinulle, jäsen N, mitä parhainta auringon lämmöllä siunattua kesää ja toivon, ettet kuole tuosta toivotuksesta saamiisi allergiaoireisiin.
-i-
Koulun päättymistä odottavista lapsista 99% ei kiinnosta paskaakaan millainen ohjelma päättäjäispäivänä on ja lauletaanko virsi vai ei. Tuskin vanhempiakaan muuten mutta kun suvakit ovat tehneet suvivirrestä jonkun ristiin verrattavan kristinuskon tunnuksen.
Laulakaa se vaan, ketään ei kiinnosta.
Koulun päättymistä odottavista lapsista 99% ei kiinnosta paskaakaan millainen ohjelma päättäjäispäivänä on ja lauletaanko virsi vai ei. Tuskin vanhempiakaan muuten mutta kun suvakit ovat tehneet suvivirrestä jonkun ristiin verrattavan kristinuskon tunnuksen.
Laulakaa se vaan, ketään ei kiinnosta.
Quote from: Khalifatta on 03.06.2013, 11:21:46
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 21:47:50
Quote from: Khalifatta on 02.06.2013, 20:43:36
Poikani kevätjuhlassa musulmaanit kaikkosivat ennen suvivirttä. Kantiskäännynnäisnainen mukaan lukien, viiden lapsensa kanssa... :facepalm:
Heillä on oikeus olla ottamatta osaa oman katsomuksensa vastaiseen ohjelmaan. Niin kuin uskonnottomillakin.
Edelleen paras ratkaisu on jakaa nämä juhlat kahteen osaan, joista ensimmäinen on tunnustukseton ja toinen voi olla vaikka täyttä HC-uskontoa. Halukkaat lähtevät ensimmäisen osan jälkeen ja muut voivat veisata virsiä vaikka hamaan aamunkoittoon minun puolestani.
Mutta tämähän ei teille tuputtajille kelpaa, vai mitä?
Hyviin tapoihin tuo ei kuulu. Olen mm. ollut juutalaihautajaisissa, eikä kipankaan päähän laittaminen tehnyt minusta hc-juutalaista...
Tämä "tuputtaminen" tapahtuu kerran vuodessa ja sitä vastaan mielenosoituksellinen protestoiminen on mielestäni moukkamaista ja loukkaavaa.
Juutalaishautajaiset ovat yksityistilaisuus, uskonnollisuus siellä on OK ja jos päättää vapaaehtoisesti sinne lähteä, niin on tosiaankin kohteliasta noudattaa tapoja. Kevätjuhla taas ei ole yksityistilaisuus, tämä tekee näistä tilanteista suoraan erinlaiset.
Ja onhan se nyt törkeää ja moukkamaista vaatia tällaisissa koululaitoksen tapahtumissa tasa-arvoa, hyi että! Tosin mielenosoituksellinen protestointi on ehkä vähän liioittelua, ainakin tällä palstalla, koska kaikki tyytyvät vain kirjoittamaan asiasta, eikä kukaan ole barrikadeille nousemassa. Toisaalta väittäisin, että on loukkaavampaa ja moukkamaisempaa vaatia, ettei kaikki ihmiset, uskonnollisista mielipiteistään huolimatta, saisi olla samalla viivalla julkisen koululaitoksen osalta, vaikkakin kyse on pienestä asiasta.
Quote from: Khalifatta on 03.06.2013, 11:21:46
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 21:47:50
Quote from: Khalifatta on 02.06.2013, 20:43:36
Poikani kevätjuhlassa musulmaanit kaikkosivat ennen suvivirttä. Kantiskäännynnäisnainen mukaan lukien, viiden lapsensa kanssa... :facepalm:
Heillä on oikeus olla ottamatta osaa oman katsomuksensa vastaiseen ohjelmaan. Niin kuin uskonnottomillakin.
Edelleen paras ratkaisu on jakaa nämä juhlat kahteen osaan, joista ensimmäinen on tunnustukseton ja toinen voi olla vaikka täyttä HC-uskontoa. Halukkaat lähtevät ensimmäisen osan jälkeen ja muut voivat veisata virsiä vaikka hamaan aamunkoittoon minun puolestani.
Mutta tämähän ei teille tuputtajille kelpaa, vai mitä?
Hyviin tapoihin tuo ei kuulu. Olen mm. ollut juutalaihautajaisissa, eikä kipankaan päähän laittaminen tehnyt minusta hc-juutalaista...
Tämä "tuputtaminen" tapahtuu kerran vuodessa ja sitä vastaan mielenosoituksellinen protestoiminen on mielestäni moukkamaista ja loukkaavaa.
Minusta paras ratkaisu olisi höllentää sitä pipoa vähän. Kuten aiemmin kirjoitin, olin lauantaina espoolaisen koulun yo-juhlassa. Siellä laulettiin kolme säkeistöä suvivirttä ja Maamme-laulu. Koulun juuret ulottuvat 90 vuoden päähän, jolloin valveutuneet ja varakkaat perustajat halusivat tarjota mahdollisuuden
suomenkieliseen oppikouluun helsinkiläisille lapsille. He uskoivat, että suomen kielessä ja oppimisessa on tulevaisuus. Mm. sitä perintöä juhlassa kunnioitettiin. Pitää olla täydellisesti katkeroitunut kyyninen nihilisti ja ilonpilaaja, jos sitä pitää uskonnon "tuputtamisena". "Koska
minä en pidä suvivirrestä enkä perinteistä, niin kukaan ei saa laulaa suvivirttä, koska
MINÄ!
Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 11:45:30
Quote from: N on 03.06.2013, 10:57:58
Eli tuo yksi kohta pilaa koko laulun, joten sitä ei voine käyttää? Toisaalta ei tuo oikeasti ole laulun kannalta ongelma, yhtä sujuvasti se jollotus menee molemmilla sanoilla.
Ei, ne loput säkeistöt ovat vielä kummallisempia. Viittasin vaan siihen, että joku näkee uskonnollisuutta sielläkin missä sitä ei ole.
Toivotan sinulle, jäsen N, mitä parhainta auringon lämmöllä siunattua kesää ja toivon, ettet kuole tuosta toivotuksesta saamiisi allergiaoireisiin.
-i-
Ja toiset eivät näe uskonnollisuutta siellä, missä sitä oikeasti onkin, vaikkakin pienessä mittakaavassa.
Siunausta vaan sinullekkin. En minä moisista omalta kohdaltani nokkaani ota, en sentään ole niin epävarma omista mielipiteistäni. Hyvinkin voin käydä kirkossa vaikka häissä tms. ilman että tästä minulle traumoja jää. Eikä tämä keskustelualue ole myöskään mikään julkinen virasto, koululaitos tms. vaan yksityisesti pyöritettävä foorumi. Täällä saa minun puolestani saarnata vaikka kuinka paljon jeesusksesta tai lentävästä spagettihirviöstä :)
Tässä teille suvi-RAP:
jo-jo utu iar-masa ika!
JASU-VISU LOINEN!
kauni-isti jo, kapa ikkaa...
KORISTA AKU! k-kanen.
-i-
Quote from: N on 03.06.2013, 12:02:04
Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 11:45:30
Quote from: N on 03.06.2013, 10:57:58
Eli tuo yksi kohta pilaa koko laulun, joten sitä ei voine käyttää? Toisaalta ei tuo oikeasti ole laulun kannalta ongelma, yhtä sujuvasti se jollotus menee molemmilla sanoilla.
Ei, ne loput säkeistöt ovat vielä kummallisempia. Viittasin vaan siihen, että joku näkee uskonnollisuutta sielläkin missä sitä ei ole.
Toivotan sinulle, jäsen N, mitä parhainta auringon lämmöllä siunattua kesää ja toivon, ettet kuole tuosta toivotuksesta saamiisi allergiaoireisiin.
-i-
Ja toiset eivät näe uskonnollisuutta siellä, missä sitä oikeasti onkin, vaikkakin pienessä mittakaavassa.
Tämä olikin (sorry OT) sopiva aasinsilta keskusteluun vaimoni kanssa. Kysyin häneltä, miksi on OK harrastaa gongin säestyksellä hinduriittejä puistossa mantroja (jumalten nimiä) lausuen. (Aamulehdessä oli puistojoogasta juttua). Miksi ei olisi OK järjestää selkäjumppaa mekkaan päin köyristellen ja meditatiivisesti allahia ja muhammadia hokien. Hän koitti selittää jotain... Minä taas (kinan välttääkseni) pyysin olemaan liikaa selittämättä. Kysymys oli retorinen.
Miksi allahin nimeen tehtävä kumartelu nähdään uskonnollisena, mutta shivan ja vishnun inkarnaatioiden nimiä hokien tehtävä kehon vääntely ei?
-i-
Suvivirsi on kaunis ja perinteikäs kappale ihan riippumatta siitä, kokeeko sen kautta elävää uskonnollisuutta vaiko ainoastaan kulttuurihistoriallista patinaa tai musiikillista mielihyvää. Kirkkoon kuulumattomanakin olen valmis taistelemaan sen puolesta, varsinkin jos laulun bannaamistahdon takana on monikultturistien loukkaantumisriski.
Quote from: Aallokko on 03.06.2013, 12:31:06
Suvivirsi on kaunis ja perinteikäs kappale ihan riippumatta siitä, kokeeko sen kautta elävää uskonnollisuutta vaiko ainoastaan kulttuurihistoriallista patinaa tai musiikillista mielihyvää. Kirkkoon kuulumattomanakin olen valmis taistelemaan sen puolesta, varsinkin jos laulun bannaamistahdon takana on monikultturistien loukkaantumisriski.
Veit jalat suustani. Suvivirsi kuuluu kevätjuhlaan samanlaisella fiiliksellä kuin Maamme-laulu suomalaisten kannalta iloiseen palkintojen jakoon. Mielestäni mukavia perinteitä vailla mitään arvolatauksia.
Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 12:12:10
Quote from: N on 03.06.2013, 12:02:04
Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 11:45:30
Quote from: N on 03.06.2013, 10:57:58
Eli tuo yksi kohta pilaa koko laulun, joten sitä ei voine käyttää? Toisaalta ei tuo oikeasti ole laulun kannalta ongelma, yhtä sujuvasti se jollotus menee molemmilla sanoilla.
Ei, ne loput säkeistöt ovat vielä kummallisempia. Viittasin vaan siihen, että joku näkee uskonnollisuutta sielläkin missä sitä ei ole.
Toivotan sinulle, jäsen N, mitä parhainta auringon lämmöllä siunattua kesää ja toivon, ettet kuole tuosta toivotuksesta saamiisi allergiaoireisiin.
-i-
Ja toiset eivät näe uskonnollisuutta siellä, missä sitä oikeasti onkin, vaikkakin pienessä mittakaavassa.
Tämä olikin (sorry OT) sopiva aasinsilta keskusteluun vaimoni kanssa. Kysyin häneltä, miksi on OK harrastaa gongin säestyksellä hinduriittejä puistossa mantroja (jumalten nimiä) lausuen. (Aamulehdessä oli puistojoogasta juttua). Miksi ei olisi OK järjestää selkäjumppaa mekkaan päin köyristellen ja meditatiivisesti allahia ja muhammadia hokien. Hän koitti selittää jotain... Minä taas (kinan välttääkseni) pyysin olemaan liikaa selittämättä. Kysymys oli retorinen.
Miksi allahin nimeen tehtävä kumartelu nähdään uskonnollisena, mutta shivan ja vishnun inkarnaatioiden nimiä hokien tehtävä kehon vääntely ei?
-i-
Samalla tavalla uskonnollisia ja molempia voi minusta ihan rauhassa järjestää puistoissa. Kuten myös voi halutessaan polvistua puistossa rukoukseen, tai mitä ikinä vastaavaa haluaa tehdäkkään. Toki sillä reunaehdolla, että tämä toiminta ei puolestaan vahingoita ketään (eli uhraamiset voi jättää laskuista).
Quote from: Aallokko on 03.06.2013, 12:31:06
Suvivirsi on kaunis ja perinteikäs kappale ihan riippumatta siitä, kokeeko sen kautta elävää uskonnollisuutta vaiko ainoastaan kulttuurihistoriallista patinaa tai musiikillista mielihyvää. Kirkkoon kuulumattomanakin olen valmis taistelemaan sen puolesta, varsinkin jos laulun bannaamistahdon takana on monikultturistien loukkaantumisriski.
Ajattelin ensiksi vastata tähän postaukseen kunnolla, mutta se taas tarkoittaisi samojen asioiden toistamista mitä täällä on jo moneen kertaan hoettu. Joten ainoastaan suosittelen lukemaan koko ketjun lävitse jos aihe oikeasti kiinnostaa.
Suvivirrestä tulee ja pitää kiistellä, sehän on selvä.
Samaan aikaan islam leviää, mutta ei se mitään, meillähän on täällä Tosi Tärkeitä Asioita repimässä rivejämme.
Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 12:12:10
Tämä olikin (sorry OT) sopiva aasinsilta keskusteluun vaimoni kanssa. Kysyin häneltä, miksi on OK harrastaa gongin säestyksellä hinduriittejä puistossa mantroja (jumalten nimiä) lausuen. (Aamulehdessä oli puistojoogasta juttua). Miksi ei olisi OK järjestää selkäjumppaa mekkaan päin köyristellen ja meditatiivisesti allahia ja muhammadia hokien. Hän koitti selittää jotain... Minä taas (kinan välttääkseni) pyysin olemaan liikaa selittämättä. Kysymys oli retorinen.
Miksi allahin nimeen tehtävä kumartelu nähdään uskonnollisena, mutta shivan ja vishnun inkarnaatioiden nimiä hokien tehtävä kehon vääntely ei?
En ihan täysin ymmärtänyt kysymystäsi. Siis on OK (oletettavasti muita häiritsemättä) harrastaa hinduriittejä puistossa. Miksi ei olisi OK köyristellä Mekkaan päin tai vaikka laulaa Suvivirttä? Tietenkin jos liian kovaan ääneen hoilaa, niin muut voivat häiriintyä, mutta ei kai muita häiritsemättömän uskonnon harjoittamisessa muuten mitään hirvittävän kauheaa ole.
Eli siis, itse näen Shivan ja Vishnun hokemisen uskonnollisena, mutta ei minulla mitään ole sitä vastaan, kunhan se ei aiheuta minulle mitään häiriötä. Minusta tämän aiheen aiheessa, eli Suvivirren veisaamisessa kouluissa on hieman eri asiasta kyse, koska kaikkien oppilaiden oletetaan kevätjuhlaan osallistuvan, vaikkeivät olisikaan kristittyjä. Jos siis nuo Shiva-riittejä harjoittavat alkaisivat vaatia vaikkapa kaikkien muidenkin puistossa olevien siihen osallistumista, niin sitten alettaisiin olla lähempänä sitä Suvivirteen vertautumista.
Ja koululaisillekin voisi opettaa kristinuskon, islamin ja hinduismin riittejä riippumatta siitä, mihin uskontoon kukin kuuluu vai kuuluuko mihinkään, mutta tämän pitäisi siis tapahtua siinä kontekstissa, että jokaiselle on selvää, että tässä nyt opiskellaan sitä, minkälaisiin asioihin ihmiset ympäri maailman uskovat ja miten sitä uskontoaan harjoittavat. Kevätjuhla ei minusta ole tällainen tapahtuma.
Quote from: Leso on 03.06.2013, 14:07:29
Suvivirrestä tulee ja pitää kiistellä, sehän on selvä.
Samaan aikaan islam leviää, mutta ei se mitään, meillähän on täällä Tosi Tärkeitä Asioita repimässä rivejämme.
No, jos sinä välttämättä haluat islamiin kääntyä siksi, ettei koulun kevätjuhlassa lauleta Suvivirttä, niin sille me muut emme oikein voi mitään. Muuten en kyllä noilla kahdella asialla näe minkäänlaista yhteyttä.
Ja kompromissi on löydetty... (Jari from Kaleva)
Quote from: Leso on 03.06.2013, 14:07:29
Suvivirrestä tulee ja pitää kiistellä, sehän on selvä.
Samaan aikaan islam leviää, mutta ei se mitään, meillähän on täällä Tosi Tärkeitä Asioita repimässä rivejämme.
Loiventaisin hieman näkemystä. On epärealistista olettaa, että islamin voisi pitää täysin Suomen ulkopuolella - en ole varma olisiko se edes järkevääkään. Olennaista on, että myös islaminuskoiset integroituvat oikealla tavalla suomalaiseen yhteiskuntaan. Haluaisin uskoa, että suomalainen yhteiskunta arvostaa historiaa ja perinteitä, suvaitsee erilaisuutta ja pyrkii kehittymään. Niin kauan kuin tulija ei viekkaudella ja vääryydellä yritä hyötyä suomalaisesta hyvinvoinnista, vaan pyrkii aktiivisesti ja oma-aloitteisesti luomaan sitä itselleen ja muille, hän on tervetullut. Mutta kaverin pakkii kusijoita täällä ei siedetä. Ei mulla muuta.
Niin, onhan Suvivirressä hyvin loukkaava sanoma: "se luonnon uudeks' luopi". Eihän mitään luontoa ole olemassakaan, sillä eihän luontoa ole luotu. Oikea sana olisi "kehittymö". Säe pitäisi korjata kuulumaan: "se kehittymön uudeks' kehittymiseen vaikuttaapi".
Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 12:12:10
Miksi allahin nimeen tehtävä kumartelu nähdään uskonnollisena, mutta shivan ja vishnun inkarnaatioiden nimiä hokien tehtävä kehon vääntely ei?
Ehkä tässä nousee esille perinteinen reviiriajattelu. Jos olen puistossa, jossa henkilöt harrastavat itämaista "kehon vääntelyä", he saattavat kutsua minutkin mukaan voimisteluharjoituksiinsa. Jos eksyn puistoon, jossa on muslimimiehiä harjoittamassa omia palvontaliikkeitään, todennäköisesti en ole tervetullut edes samaan tilaan heidän kanssaan. Jos tästä huolimatta osallistun suurieleisesti "islamilaiseen voimisteluharjoitukseen", saan hyvässä lykyssä jopa syytteen kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.
Ne henkilöt, jotka harjoittavat julkisella paikalla itämaisia voimisteluliikkeitä, eivät juurikaan vaadi muuta yhteiskuntaa sopeutumaan omiin opinkappaleihinsa toisin kuin muslimit, joiden mielihaluja ja erityisjärjestelyjä pitää monikulttuurin nimissä ei-muslimienkin kunnioittaa ja suvaita.
Quote from: sr on 03.06.2013, 14:19:25
Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 12:12:10
Tämä olikin (sorry OT) sopiva aasinsilta keskusteluun vaimoni kanssa. Kysyin häneltä, miksi on OK harrastaa gongin säestyksellä hinduriittejä puistossa mantroja (jumalten nimiä) lausuen. (Aamulehdessä oli puistojoogasta juttua). Miksi ei olisi OK järjestää selkäjumppaa mekkaan päin köyristellen ja meditatiivisesti allahia ja muhammadia hokien. Hän koitti selittää jotain... Minä taas (kinan välttääkseni) pyysin olemaan liikaa selittämättä. Kysymys oli retorinen.
Miksi allahin nimeen tehtävä kumartelu nähdään uskonnollisena, mutta shivan ja vishnun inkarnaatioiden nimiä hokien tehtävä kehon vääntely ei?
En ihan täysin ymmärtänyt kysymystäsi. Siis on OK (oletettavasti muita häiritsemättä) harrastaa hinduriittejä puistossa. Miksi ei olisi OK köyristellä Mekkaan päin tai vaikka laulaa Suvivirttä? Tietenkin jos liian kovaan ääneen hoilaa, niin muut voivat häiriintyä, mutta ei kai muita häiritsemättömän uskonnon harjoittamisessa muuten mitään hirvittävän kauheaa ole.
Tämähän oli odotettavissa.
Tahallinen väärinymmärtäjä tulee sekaan keskusteluun. Aloittaa jopa sanomalla,
ettei ymmärrä kysymystäni. Sitten alkaa
laittaa sanoja suuhuni ja
vastaa johonkin, mitä en ole kysynyt. Vieläpä mainitsin erityisesti
kysymyksen olevan retorinen.
Quote from: wikipediaRetorinen kysymys tarkoittaa interrogatiivi- eli kysymysmuotoista lausumaa, joka esitetään keskustelun tehokeinona eli retoriikkana ja johon odotetaan lähinnä samanmielisyyden osoitusta eikä niinkään vastausta.
Minulle on ihan sama mitä kukakin joikaa jumpatessaan. En tässä ollut kieltämässä mitään.
Mutta ihmiset eivät pidä yleisesti joogan harrastamista uskonnollisena, vaikka sillä on selkeä uskonnollinen tausta.
Mekkaan päin selän köyristelyä sen sijaan pidetään varsin uskonnollisena, vaikka sekin tehnee eittämättä selälle hyvää.
Siksi pohdiskelin lähinnä itsekseni, miksi käytännössä kaikki pitävät mekkaan kumartelua uskonnonharjoittamisena, mutta esim. joogan aurinkotervehdystä ei. Miksi toisen mukanaan kantama uskonnon leima on haihtunut vuosikymmeniä sitten kansalaisopistojen joogatunnilla, mutta on vaikea uskoa, että kukaan tekisi toisenlaista selkäjumppaa ilman uskonnon leimaa. Selitys lienee se, että toisessa pyritään kehon ja mielen tasapainoon, mistä koetaan olevan yleisesti hyötyä kenelle tahansa ja toisessa vaan nöyristellään.
Tämä oli täysin relevantti OT-esimerkki toisesta tapauksesta jäsen N:n viittaukseen siitä, kuinka jossain nähdään uskonnollisuutta ja jossain ei. Mekkaan kumartelussa sen näkevät kaikki. Joogassa ei.
-i-
Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 14:45:33
Siksi pohdiskelin lähinnä itsekseni, miksi käytännössä kaikki pitävät mekkaan kumartelua uskonnonharjoittamisena, mutta esim. joogan aurinkotervehdystä ei. Miksi toisen mukanaan kantama uskonnon leima on haihtunut vuosikymmeniä sitten kansalaisopistojen joogatunnilla, mutta on vaikea uskoa, että kukaan tekisi toisenlaista selkäjumppaa ilman uskonnon leimaa. Selitys lienee se, että toisessa pyritään kehon ja mielen tasapainoon, mistä koetaan olevan yleisesti hyötyä kenelle tahansa ja toisessa vaan nöyristellään.
Ok, jos tuo oli se, mitä pohdiskelit, niin olisi ollut ehkä fiksua jättää ne "OK" ja "ei OK" kohdat sieltä pois ja sanoa asia juuri niin kuin nyt sanoit. Juuri noiden OK-sanojen käyttö oli se, mikä ainakin minua hämäsi, koska niihin liittyy juuri se arvolatauma, että toinen on hyväksyttävää ja toinen ei ja jota minusta retorinen kysymyksesi koitti tuoda esiin.
Mitä tuohon asiaasi tulee, niin tietenkin siinä vaiheessa, kun jooga ei enää sisällä mitään uskonnollista, niin se ei tietenkään ole uskonnollista toimintaa. Sama tietenkin pätisi siihen Mekkaan päin kumarteluun. Jos tekisit sitä puhtaasti liikuntamielessä, niin ei se tietenkään silloin mitään uskonnollista touhua olisi. Joku tietenkin voisi sitä sellaiseksi luulla, mutta kyllä minä luulisin sitäkin uskonnolliseksi touhuksi, että hindujumalien nimiä toistellaan.
Suomen kielessä virsi on vanha synonyymi sanalle laulu. Kaikki laulu pois kouluista; koulujen pitää opettaa vain kirjatietoa eli marxilaista yhteiskuntaoppia. Näin soi ateistin itkuvirsi. Pun!
Julkinen laitos ei järjestä yksityistilaisuuksia. Kevätjuhla on oppilaille koulun työaikaa.
Ja pari seikkaa: Kristillisen käsityksen mukaan virret ovat laulettuja rukouksia. Eli ne todellakin ovat uskonnon harjoitusta _kristityille_. Minua ei häiritse olla samassa tilassa, jossa toiset harjoittavat uskontoaan näin harmittomalla tavalla. Ulkopuoliselle maalliselle ihmiselle virret ovat sitten milloin mitäkin, tuputuksesta, aivopesusta ja oikeutetusta vihan kohteesta suhtkoht neutraalin tai kohottavaan, liikuttavaan juhlatraditioon. Kukin tyylillään.
En muuten ole huomannut yhdenkään vähemmistöuskonnon edustajan esittäneen, että Suvivirsi pitäis poistaa juhlista. Oletteko te? Asialla ovat olleet proaktiiviset sekundäärinärkästyjät, näin nätisti sanottuna.
Ja mitä Suvivirteen tulee, niin sehän on sanomaltaan ja perusasenteeltaan aika uskomattoman pakanallinen ja panteistinen, silkkaa epäkristillistä hurmioitunutta luonnonpalvontaa. Ja vieläpä kansansävelmä, eli alhaalta rahvaan tekeleenä ylösnostettu kirkolliseen käyttöön. Israel Kolmodin oli aikansa radikaali, joka joutui vakuuttelemaan oikeaoppisuuttaan esimiehilleen.
Hyvää kesää vaan kaikille.
Ketjussa on tarkoitus keskittyä monikulttuurisen koulunkäynnin arkeen ja käytäntöön, joten suvivirret ja vastaavat menevät off-topiciksi, vaikka niissä onkin kysymys monikultturismin periaatteista koulutyössä.
Quote from: sivullinen. on 04.06.2013, 00:40:51
Suomen kielessä virsi on vanha synonyymi sanalle laulu. Kaikki laulu pois kouluista; koulujen pitää opettaa vain kirjatietoa eli marxilaista yhteiskuntaoppia. Näin soi ateistin itkuvirsi. Pun!
Kun kaikki laulu poistetaan koulusta, fundamentalistisimmatkin perheet sopeutuvat tänne paremmin. ;) Koulukirjatkin oikeastaan kannattaa antaa imaameille esitarkastettavaksi. Vähemmistövaltuutettu voisi vaikka perustaa rahoillamme ryhmän, joka Päivi Lipposen johdolla kävisi kaikki koulukirjat läpi ja sensuroisi rassismin sekä tekisi tarvittavat monikulttuuriset lisäykset.
Quote from: Hämäläisten perillinen on 07.06.2013, 23:04:14-- kaikki --
Höpölöpö. Suvivirsi on osa kulttuuriperimäämme siinä kuin sinun itsesi halukkaasti nauttimasi joululomat.
Minä olen sillä kannalla, että kaikki uskonnolliset lomat lopetetaan, myös sunnuntailisät sitä myötä.
Se on sitten palkaton vapaa, se joulu, eikä lisiä töistä tipu. Palkatonta saa, jos ihan hirmu tarvis. Ja esimerkiksi lounastuntinsa voi ajoittaa rukoushetkeen. Jos työsuoritus heikkenee syömättömyyden takia, niin tiiätsä mitä: se on potkut.
Sitten voimme unohtaa sekä Suvivirren että muslimien rukoushetket. Ja kaiken muunkin.
Sitten voimme rakentaa yhteiskuntaa. Uskonto on yksilön oma valinta.
Itse asiassa kaikki lomat ovat yksilöitten oma valinta. 8)
E: Olen sitä mieltä, että jos niitä uskonnollisia pyhälisiä pitää maksaa, niin hankin kolmenlaisia työntekijöitä. Muslimit pitävät pyhänsä perjantaina, ei töissä; ei pyhälisiä sunnuntaina. Juutalaiset pitävät pyhänsä lauantaina, ei töissä; ei pyhälisiä sunnuntaina. Kristityt pitävät pyhänsä sunnuntaina; ei töissä.
Mitä? Onko tuossa muka jotain väärää?
Ai juu, ne
kommunistiset AY-liikkeet, jotka ovat ajaneet
pyhälisät pientyönantajan harteille.
Quote from: Ulkopuolinen on 05.06.2013, 08:44:41
Quote from: N on 03.06.2013, 11:54:40
Kevätjuhla taas ei ole yksityistilaisuus...
Millä perusteella?
Nykyisinhän kevätjuhla järjestetään usein varsinaisen kouluajan ulkopuolella, illalla tai viikonloppuna, opetustoiminnan ulkopuolisena tapahtumana. Sinne kutsutaan oppilaat perheenjäsenineen erillisillä tiedotteilla. Millä perusteella se ei silloin ole yksityistilaisuus?
Höpöhöpö. Kevätjuhla on kouluaikaa ja oppilaalla on velvollisuus siihen osallistua. Vanhemmille se on luonnollisesti vapaaehtoista mutta oppilailla on periaatteessa osallistumiseen velvollisuus.
Ritva Viljasen ykköstuote Rauno Jarnila toteaa Helsingin Henki lehdessä 3/2013 tärkeää olevan:
- Positiivisen erityiskohtelun vahvistaminen kaikkien koulumuotojen osalta.
Saapa nähdä mitä kaheleita päätöksiä tehdään. Kielikokeet kuulemma poistetaan toisen asteen opinnoista seuraavana vuonna. En tiedä liittyykö se tuohon positiiviseen syrjintään.
Quote from: Tuomas3 on 10.06.2013, 22:38:53
Saapa nähdä mitä kaheleita päätöksiä tehdään. Kielikokeet kuulemma poistetaan toisen asteen opinnoista seuraavana vuonna. En tiedä liittyykö se tuohon positiiviseen syrjintään.
Kaipa kokeet kuitenkin säilyvät suomenkielisillä linjoilla suomenkielisinä, ja myös vastaukset edellytetään äidinkielellämme?
Quote from: Miniluv on 05.06.2013, 09:46:31
Ketjussa on tarkoitus keskittyä monikulttuurisen koulunkäynnin arkeen ja käytäntöön, joten suvivirret ja vastaavat menevät off-topiciksi, vaikka niissä onkin kysymys monikultturismin periaatteista koulutyössä.
Onko tämä latinaa vai miksi te ette tajua?
Quote from: ike60 on 10.06.2013, 22:53:06
Quote from: Tuomas3 on 10.06.2013, 22:38:53
Saapa nähdä mitä kaheleita päätöksiä tehdään. Kielikokeet kuulemma poistetaan toisen asteen opinnoista seuraavana vuonna. En tiedä liittyykö se tuohon positiiviseen syrjintään.
Kaipa kokeet kuitenkin säilyvät suomenkielisillä linjoilla suomenkielisinä, ja myös vastaukset edellytetään äidinkielellämme?
Maahanmuuttajien kieliongelmat ovat erinomainen vipuvarsi jolla voi kammeta pakkoruotsia yhä voimakkaammin pois. Eihän Aidosti Suvaitsevaista
tm opinto-ohjelmaa voida vastustaa etenkään RKP:ssä ;D
Omat lapseni ovat koulussa, jossa on 68 eri kansallisuutta. Vaikuttaa laadukkaalta. Opetuskieli ja ohjelma englantilainen. Jotta kyllä sitä eri kulttuuritkin voivat hyvin koulua käydä yhdessä, kunhan tulevat samasta sosiaaliluokasta noin suurinpiirtein ja noudattavat samoja sääntöjä, joita ei tietystikään voida räätälöidä, vaan ovat ota tai jätä.
Quote from: Dharma on 04.09.2013, 20:37:23
Omat lapseni ovat koulussa, jossa on 68 eri kansallisuutta. Vaikuttaa laadukkaalta. Opetuskieli ja ohjelma englantilainen. Jotta kyllä sitä eri kulttuuritkin voivat hyvin koulua käydä yhdessä, kunhan tulevat samasta sosiaaliluokasta noin suurinpiirtein ja noudattavat samoja sääntöjä, joita ei tietystikään voida räätälöidä, vaan ovat ota tai jätä.
Omat lapseni ovat varsinaisessa monikulttuurisessa ala-asteen koulussa, nelisensataa oppilasta. Koulussa toimii 57 opettajaa. Heistä reilusti yli kolmasosa on syntyperältään ulkomaalaisia opettaen mm. seuraavia suomalaisessa yhteiskunnassa oleellisen tärkeitä oppiaineita:
Suomi toisena kielenä
Arabian kieli
Ortodoksinen uskonto
Islam uskonto
Arabian kieli, islam
Kantoninkiina
Mandariinikiina
Puolan kieli
Pilipino, tagalog
somalin kieli
Buddhismi
Kurdin kieli (sorani)
Thai omana äidinkielenä
Somalin kieli
Tamilin kieli
Vietnamin kieli
Albanian kieli
Krishna-uskonto
Venäjä, suomi toisena kielenä
Venäjän kieli
Katolinen uskonto
Espanjan kieli
Venäjän kieli
Viron kieli
Bengalin kieli
Turkin kieli
Jokaista ylläolevaa riviä kohden on siis erillinen opettaja. Toki samat opet kiertänevät eri kouluissa opettamassa, mutta antaa tämä jotain kuvaa siitä miten paljon resursseja monikulttuurisissa kouluissa kuluu monikulttuurin ylläpitoon. Tämä on todellisuutta suuressa osassa pk-seudun peruskouluja. 57:stä opettajasta 26 opettajaa keskittyy täysin monikulttuurin ylläpitämiseen. Samaan aikaan omat lapset saavat opiskella käytetyistä huonokuntoisista oppikirjoista, joissa on tehtävät valmiiksi tehty. Joissakin aineissa ei ole oppikirjaa lainkaan, vaan opettaja jakaa kirjan epämääräisinä kopioina, jotka sitten oppilaat liimaavat vihkoihin. Kaikki liikenevä tila on muutettu luokkatiloiksi kun lähiseudun kouluja on lakkautettu ja oppilaita tuplamäärä tiloihin nähden.
Quote from: VeePee on 05.09.2013, 08:55:56
Jokaista ylläolevaa riviä kohden on siis erillinen opettaja. Toki samat opet kiertänevät eri kouluissa opettamassa, mutta antaa tämä jotain kuvaa siitä miten paljon resursseja monikulttuurisissa kouluissa kuluu monikulttuurin ylläpitoon. Tämä on todellisuutta suuressa osassa pk-seudun peruskouluja. 57:stä opettajasta 26 opettajaa keskittyy täysin monikulttuurin ylläpitämiseen. Samaan aikaan omat lapset saavat opiskella käytetyistä huonokuntoisista oppikirjoista, joissa on tehtävät valmiiksi tehty. Joissakin aineissa ei ole oppikirjaa lainkaan, vaan opettaja jakaa kirjan epämääräisinä kopioina, jotka sitten oppilaat liimaavat vihkoihin. Kaikki liikenevä tila on muutettu luokkatiloiksi kun lähiseudun kouluja on lakkautettu ja oppilaita tuplamäärä tiloihin nähden.
Yhden opettajan palkalla saataisiin yli 2000 Pisara 6 Biologia ja maantieto tehtäväkirjaa (http://sanomapro.fi/pisara-6-biologian-ja-maantiedon-tehtavakirja). Noilla 26 opettajalla saataisiin yli 50000 tehtäväkirjaa. Jos otetaan työnantajan kulut mukaan, saataisiin varmaan lähes 100000 oppilaalle tehtäväkirjat. Jos olisi yksikin opettaja vähemmän, sillä säästöllä kustannettaisiin todennäköisesti lähes kaikki kyseisen koulun kirjamateriaalikustannukset.
Quote from: Puhdas sielu on 05.09.2013, 20:58:17
Jos annat Pisaran multikultioppilaalle, saat sen takasin lukukauden lopulla reikäisenä, revittynä ja tuhrittuna. Ei varmasti sovi enää yhdenkään oppilaan uusiokäyttöön. Tämä siitä huolimatta, että kirja luovutettiin palopuheen kera: EI SAA SOTKEA, EI SAA REPIÄ, SINUN TÄYTYY ANTAA KIRJA EHJÄNÄ TAKAISIN, KOSKA SITÄ KÄYTTÄÄ SINUN JÄLKEESI TOINEN OPPILAS ENSI VUONNA. Nim. Nähty on!
Tuohon ei tarvita multikultia. Samaan pystyy äidin ja iskän pikkukulti ja lähiö-yh:n laiminlyöty katupoikakokelas. Nähty on. Kaikki yhtä vaikeita saada uuden kirjan ostoon.
Quote from: VeePee on 05.09.2013, 08:55:56
Quote from: Dharma on 04.09.2013, 20:37:23
Omat lapseni ovat koulussa, jossa on 68 eri kansallisuutta. Vaikuttaa laadukkaalta. Opetuskieli ja ohjelma englantilainen. Jotta kyllä sitä eri kulttuuritkin voivat hyvin koulua käydä yhdessä, kunhan tulevat samasta sosiaaliluokasta noin suurinpiirtein ja noudattavat samoja sääntöjä, joita ei tietystikään voida räätälöidä, vaan ovat ota tai jätä.
Omat lapseni ovat varsinaisessa monikulttuurisessa ala-asteen koulussa, nelisensataa oppilasta. Koulussa toimii 57 opettajaa. Heistä reilusti yli kolmasosa on syntyperältään ulkomaalaisia opettaen mm. seuraavia suomalaisessa yhteiskunnassa oleellisen tärkeitä oppiaineita:
Suomi toisena kielenä
Arabian kieli
Ortodoksinen uskonto
Islam uskonto
Arabian kieli, islam
Kantoninkiina
Mandariinikiina
Puolan kieli
Pilipino, tagalog
somalin kieli
Buddhismi
Kurdin kieli (sorani)
Thai omana äidinkielenä
Somalin kieli
Tamilin kieli
Vietnamin kieli
Albanian kieli
Krishna-uskonto
Venäjä, suomi toisena kielenä
Venäjän kieli
Katolinen uskonto
Espanjan kieli
Venäjän kieli
Viron kieli
Bengalin kieli
Turkin kieli
Jokaista ylläolevaa riviä kohden on siis erillinen opettaja. Toki samat opet kiertänevät eri kouluissa opettamassa, mutta antaa tämä jotain kuvaa siitä miten paljon resursseja monikulttuurisissa kouluissa kuluu monikulttuurin ylläpitoon. Tämä on todellisuutta suuressa osassa pk-seudun peruskouluja. 57:stä opettajasta 26 opettajaa keskittyy täysin monikulttuurin ylläpitämiseen. Samaan aikaan omat lapset saavat opiskella käytetyistä huonokuntoisista oppikirjoista, joissa on tehtävät valmiiksi tehty. Joissakin aineissa ei ole oppikirjaa lainkaan, vaan opettaja jakaa kirjan epämääräisinä kopioina, jotka sitten oppilaat liimaavat vihkoihin. Kaikki liikenevä tila on muutettu luokkatiloiksi kun lähiseudun kouluja on lakkautettu ja oppilaita tuplamäärä tiloihin nähden.
Aika uskomatonta! Meidän koulussa on vain kaksi kieltä: englanti ja saksa. Saksaa on joka päivä jokaiselle lapselle 3-18-vuotiaalle. Toki vanhemmilla lapsilla on valinnaiset kielensä, mutta tämä on pakollinen ohjelma. Kaikki opetus englanniksi (pl. saksa). Saksaa siksi, että maa on saksankielinen.
Lapset, jotka eivät osaa englantia, oppivat sen puolessa vuodessa. On pääosin kiellettyä puhua muita kieliä koulussa (pl. vapaa-ajat).
QuoteMontako samankielistä pitää olla yhdessä kunnassa, että veronmaksaja maksaa tälle äidinkielen opetuksen?
Arvaan: 1 :facepalm:
Tein kyselyn koulunkäynnin uudistamisesta. Käykää vastaamassa.
Pitäisikö opetuksen keskittyä nykyistä enemmän käytäntöön? (http://hommaforum.org/index.php/topic,88990.0.html)
QuoteAito yhdenvertaisuus koulussa - Syrjinnän vastainen pedagogiikka
Tuija Itkonen & Mirja-Tytti Talib
Yhdenvertaisuus
Sisäasiainministeriön julkaisu 24/2013 (http://www.yhdenvertaisuus.fi/@Bin/309882/Aito.pdf)
Tiivistelmä
Aito yhdenvertaisuus koulussa –koulutusmateriaali on tarkoitettu opettajaksi opiskeleville, opettajien täydennyskoulutukseen sekä opettajan omaehtoisen pedagogisen kehittymisen tueksi. Materiaali tarjoaa vinkkejä siihen kuinka opettaja rakentaa ja ylläpitää luokkansa hyvää ilmapiiriä, jossa erilaisuus on voimavara, työkaluja kiusaamisen ehkäisyyn ja kiusaamistilanteiden ratkaisemiseen, oivalluksia identiteetistä ja mahdollisuuden omien asenteiden tutkiskeluun. Koulutusmateriaali sisältää neljä eri osaa: teoriaosa, powerpoint-esitys, tarinat ja ohjeet.
Materiaali avaa lyhyesti syrjinnän vastaista lainsäädäntöä, kriteereitä ja asiaan liittyviä käsitteitä. Opettajan ammattieettisyys ja oikeudenmukaisuus toiminnassa ilmenee siinä miten hän ratkaisee ongelmatilanteita.
Koulukiusaamista käsitellään yksilöön kohdistuvana häirintänä. Sitä tarkastellaan sekä ilmiönä ja prosessina avaamalla kiusaamisen taustamekanismeja, siihen johtavia syitä ja seurauksia lapsissa ja nuorissa. Tutkimusten mukaan suomalaisessa koulussa esiintyy kiusaamista, syrjintää ja rasismia. Kiusaamisen kohteeksi joutuvat useimmiten oppilaat, jotka edustavat kulttuurista monimuotoisuutta, mikä yleensä mielletään erilaisuudeksi tai normista poikkeavaksi. Syrjintää ovat kokeneet muun muassa romanit, saamelaiset, suomenruotsalaiset ja muut kielivähemmistöt, vammaiset ja pitkäaikaissairaat, maahanmuuttajataustaiset, seksuaali- ja sukupuolivähemmistöt, sateenkaariperheet ja niiden lapset sekä etnisiä ja uskonnollisia vähemmistöjä edustavat.
Materiaalissa tarjotaan erilaisia malleja ja käytännön pedagogisia keinoja lisätä koulun ja opettajien mahdollisuuksia toteuttaa yhdenvertaisuutta kouluyhteisössä. Toteutumisen edellytyksenä on koko kouluyhteisön valveutuminen yhdenvertaisuudesta ja sen periaatteisiin sitoutuminen: yhteinen asia ja päämäärä, monipuolinen ja monitasoinen sitoutuminen ja toiminta. Syrjinnän vastaisessa työssä opettajan toiminnan ytimessä on opettajan tietoisuus omista asenteistaan ja arvoistaan, jotka ohjaavat hänen toimintaansa luokassa. Pedagogisena lähtökohtana on luoda ja ylläpitää olosuhteita, jotka mahdollistavat ja tukevat jokaisen lapsen ja nuoren myönteisen itsetunnon rakentumista. Siihen tarvitaan tunne turvallisuudesta, kuulumisesta ja osallisuudesta, tukea minäkuvan rakentumiselle, tavoitteellisuutta ja tunne osaamisesta.
Taitavalla pedagogisella ajattelulla ja oppilaslähtöisellä toiminnan suunnittelulla opettaja vaikuttaa oppilaiden tiedollisen oppimisen ohella myös heidän sosiaaliseen ja eettiseen ajatteluunsa. Opettajan eettinen tietoisuus ja interkulttuurinen osaaminen edistävät yhdenvertaisuuden toteutumista. Ne myös tukevat hänen pedagogista ajatteluaan ja toimintaansa, rikastuttavat opettajan työtä ja edesauttavat työssä jaksamista.
Materiaalin sähköinen versio löytyy internetosoitteesta www.yhdenvertaisuus.fi. Materiaalista on olemassa suomen- ja ruotsinkieliset versiot.
^ Parantelen tuota. Kiusaamista ovat kokeneet kaikki. Suomalaiseen mieskulttuuriin ei kuulu ruikuttaminen, joten valittajat tulevat useammin muista ryhmistä. Ulkomaalaistaustaisten kiusaaminen tosin kasvaa samaa tahtia kuin kiusattujen kansanryhmien rikollisuus lisääntyy. Tämä voi johtua siitä, että perheissä vanhemmilla on negatiivinen asenne rikollisia kohtaan. Myös hyysäys ja hyssyttely on varma tapa lisätä vihamielisyyttä.
Quote from: mietinen on 25.12.2013, 11:38:08
QuoteAito yhdenvertaisuus koulussa - Syrjinnän vastainen pedagogiikka
Tuija Itkonen & Mirja-Tytti Talib
Yhdenvertaisuus
Sisäasiainministeriön julkaisu 24/2013 (http://www.yhdenvertaisuus.fi/@Bin/309882/Aito.pdf)
...
Materiaalin sähköinen versio löytyy internetosoitteesta www.yhdenvertaisuus.fi. Materiaalista on olemassa suomen- ja ruotsinkieliset versiot.
Quote from: Itkonen, TalibLasten- ja nuortenkirjallisuus
Kirjallisuuden avulla voidaan avartaa lasten ja nuorten maailmankuvaa ja ohjata heitä tu-
tustumaan erilaisiin elämänmuotoihin. Lasten- ja nuortenkirjallisuutta käytetään pääsään-
töisesti äidinkielen ja kirjallisuuden tunneilla, mutta sen merkitystä oppilaiden eettisen ja
moraalisen kehityksen edistämisessä ei pidä aliarvioida muillakaan tunneilla. Seuraavassa
lista kriteereistä opettajille, jotka pohtivat valintoja monimuotoisuutta avartavasta lasten-
ja nuortenkirjallisuudesta Jennifer Johnson Higginsiä (2000) mukaillen.
Valintakriteereitä monimuotoisuutta edistävälle lasten- ja nuortenkirjallisuudelle:
• Tarinoissa vähemmistönä olevat hahmot on kuvattava vahvoina ja itsenäisinä,
ei avuttomina suhteessa valtaväestöön. Vähemmistöhahmot eivät saa edustaa
ylivoimaisia ominaisuuksia tai joutua tekemään enemmän kuin valtaväestö
saavuttaakseen hyväksyntää.
• Erilaiset elämäntavat ja -muodot tulee kuvata aidosti ja monimuotoisesti,
ei yleistyksinä (tarina ja kuvitus).
• Dialogin tulee edustaa asianmukaista ryhmän suullista perinnettä.
• Vähemmistöä edustavien tulee itse olla ryhmiensä johtajia ja ratkaista omat
ongelmansa. Valtaväestön ja vähemmistöjen välillä on jaettua valtaa ja
vähemmistön edustajat eivät ole vain sivurooleissa.
• Tarina ei sisällä eikä toista negatiivisia tai vääriä stereotypioita (juoni, dialogi,
kuvitus).
• Sanaston tulee olla neutraalia: teoksessa ei saa olla sanoja, jotka kuvaavat
hahmoja, kulttuuria tai elämänmuotoa ennakkoluuloiseen sävyyn.
• Teokset eivät saa sisältää väärintulkintoja historiasta ja asiat on esitettävä
useammasta näkökulmasta.
• Tarinassa ei saa olla mitään, mikä hävettäisi tai loukkaisi lapsilukijaa, jonka
kulttuuria teos kuvaa (Huom. vaikutus lapsen minäkuvaan).
Suomessa on vielä hyvin vähän vähemmistöjen edustajia itse kirjailijoina tai kuvittajina, mi-
kä kuitenkin on yksi hyvä edellytys autenttisille vähemmistökuvauksille. Opettajan tulisi ol-
la herkkä sille, että osa Suomessa julkaistuista vähemmistöjä kuvaavista kirjoista saattavat
hyväntahtoisuudestaan huolimatta vahvistaa stereotypioita.
Quote from: VeePee on 05.09.2013, 08:55:56
Quote from: Dharma on 04.09.2013, 20:37:23
Omat lapseni ovat koulussa, jossa on 68 eri kansallisuutta. Vaikuttaa laadukkaalta. Opetuskieli ja ohjelma englantilainen. Jotta kyllä sitä eri kulttuuritkin voivat hyvin koulua käydä yhdessä, kunhan tulevat samasta sosiaaliluokasta noin suurinpiirtein ja noudattavat samoja sääntöjä, joita ei tietystikään voida räätälöidä, vaan ovat ota tai jätä.
Omat lapseni ovat varsinaisessa monikulttuurisessa ala-asteen koulussa, nelisensataa oppilasta. Koulussa toimii 57 opettajaa. Heistä reilusti yli kolmasosa on syntyperältään ulkomaalaisia opettaen mm. seuraavia suomalaisessa yhteiskunnassa oleellisen tärkeitä oppiaineita:
Suomi toisena kielenä
Arabian kieli
Ortodoksinen uskonto
Islam uskonto
Arabian kieli, islam
Kantoninkiina
Mandariinikiina
Puolan kieli
Pilipino, tagalog
somalin kieli
Buddhismi
Kurdin kieli (sorani)
Thai omana äidinkielenä
Somalin kieli
Tamilin kieli
Vietnamin kieli
Albanian kieli
Krishna-uskonto
Venäjä, suomi toisena kielenä
Venäjän kieli
Katolinen uskonto
Espanjan kieli
Venäjän kieli
Viron kieli
Bengalin kieli
Turkin kieli
Jokaista ylläolevaa riviä kohden on siis erillinen opettaja. Toki samat opet kiertänevät eri kouluissa opettamassa, mutta antaa tämä jotain kuvaa siitä miten paljon resursseja monikulttuurisissa kouluissa kuluu monikulttuurin ylläpitoon. Tämä on todellisuutta suuressa osassa pk-seudun peruskouluja. 57:stä opettajasta 26 opettajaa keskittyy täysin monikulttuurin ylläpitämiseen. Samaan aikaan omat lapset saavat opiskella käytetyistä huonokuntoisista oppikirjoista, joissa on tehtävät valmiiksi tehty. Joissakin aineissa ei ole oppikirjaa lainkaan, vaan opettaja jakaa kirjan epämääräisinä kopioina, jotka sitten oppilaat liimaavat vihkoihin. Kaikki liikenevä tila on muutettu luokkatiloiksi kun lähiseudun kouluja on lakkautettu ja oppilaita tuplamäärä tiloihin nähden.
Voi ihme sentään. Juuri tälläisiä asioita pitäisi olla iltalehtien ja hesarin uutiset pullollaan, varsinkin ennen eduskuntavaaleja. Alkaisivat ehkä ihmiset vähitellen tajuamaan. Jättäisivät äänestämättä k-alkuisia puolueita.
Eikös ala- ja yläasteen opetuskielet ole Suomi (tai Ruotsi, jos ei opetuskieli sitten pakollinen kieli), pakollinen englanti ja sitten valinnaisena esim saksa, venäjä taikka ranska.... aikanaan olisin halunnut ranskaa oppia mielummin kuin saksaa, mutta meitä ei ollut kuin 5 halukasta ja olisi pitänyt olla vähintään kaksikymmentä että oltaisiin saatu lukea valinnaista ranskaa. Saksaa siis luimme, enkä ole katunut.
Lienevät ajat hiukan muuttuneet, eh? Mon dieu...tai siis donnerwetter...
Vasemmisto keskustelee kahdessa tilaisuudesta koulujen eriarvoistumisesta (omat boldaukset):
Quotehttp://takku.net/
Häiriöitä-luentosarja: Koulu eriarvoisuuksien tuottajana – vahinko vai tavoitteiden mukaista toimintaa?
Helsingissä 2. helmikuuta 2014, Uuden ylioppilastalon Kupolissa (Mannerheimintie 5 B 7. krs). Ruokaa tarjolla 16:00, luennon alku 16:30.
Millaisia eriarvoisuuksia ja toiseuksia koulussa on ja miten ne muodostuvat? Entä mitä tapahtuu niille, joista koulun rakenteissa ja arjen käytännöissä tulee toisia? Johtuvatko koulun eriarvoisuudet kenties opettajista, opetussuunnitelmista tai resurssien puutteesta – ja voidaanko eriarvoisuudet siten poistaa näitä parantamalla? Vai voisiko vastauksia koulun eriarvoisuuksiin löytää kouluinstituution ja valtion välisestä suhteesta sekä massakoulutusjärjestelmän ydintehtävistä? Tällöin voi kysyä, ovatko eriarvoisuudet valitettava vahinko tai seuraus koulutusjärjestelmän epätäydellisyydestä vai onko niin, että kouluinstituutio toimiikin eriarvoisuuksia tuottaessaan ydintehtäviensä mukaisesti.
(Allaolevaa lainausta lyhennetty)
Quotehttp://www.aamuset.fi/naista-puhutaan/kaupunki/suuressa-koulukeskustelussa-pohditaan-koulun-eriarvoistumista-ja
Suuressa koulukeskustelussa pohditaan koulun eriarvoistumista ja koulutusmenojen supistamista
Turun Seudun Koulutuspoliittinen Vasemmisto (KOVA) järjestää tiistaina 4. helmikuuta kello 18.30 Ravintola Koulun Wecksell-salissa suuren koulukeskustelun.
Aiheina ovat muun muassa koulun eriarvoistuminen, koulutusmenojen supistaminen, palvelujen leikkaaminen ja ryhmäkokojen kasvu. Tilaisuudessa kysytään, suuntako kohden laajaa koulutuksellista syrjäytymistä? Miten lapsille, oppilaille, perheille ja opettajille nyt ja tulevaisuudessa käy?
Alustajina ovat professorit Heikki Silvennoinen ja Joel Kivirauma Turun yliopistosta, kommentoimassa sivistystoimenjohtaja Timo Jalonen ja erityisopettaja Maija Nieminen sekä kansanedustaja Annika Lapintie ja kaupunginvaltuutettu Li Andersson.
Erityispedagogiikan professori Joel Kivirauman otsikkona on "Erityisopetus ja peruskoulu - miksi erityisopetuksesta väitellään?" Kiistat erityisopetuksen tarpeellisuudesta, vaikutuksista ja tarkoituksenmukaisesta toteuttamistavasta ovat peräisin jo puolen vuosisadan takaa, 1960-luvulta, jolloin Yhdysvalloissa mustien kansalaisoikeusliikkeestä alkunsa saaneet vähemmistöjen oikeuksia painottavat ihmisoikeusliikkeet saivat runsaasti julkisuutta.
Suomessa alettiin kiinnittää tuolloin huomiota muun muassa romanilasten yliedustukseen apukouluissa ja työväestön lasten yliedustukseen apu- ja tarkkailukouluissa. Suomessa viimeistään peruskoulun myötä ajatus inkluusiosta, yhtenäisestä perusopetuksesta kaikille vahvistui. Samalla kuitenkin erityisopetus kasvoi nopeasti. Tänä päivänä etenkin kiristyvä taloustilanne ja maahanmuuttajaoppilaiden lisääntyminen synnyttävät uutta keskustelua yhtenäisestä perusopetuksesta ja eriytyvistä koulupoluista.
Takkulaisilla ei ole hajuakaan missä mennään, mutta turkulaisilla on. Jutusta ei tosin ilmene onko boldattu kohta toimittajan omaa pohdintaa vai suora lainaus professori Kivirauman esityksestä.
Omat lapseni saavat käydä hyvin impiwaaralaista koulua, mistä olen kiitollinen. Omat murheensa sielläkin on, mutta koulunkäynnissä on haastetta ihan riittävästi ilman että pitäisi vielä väistellä tämäntyyppisiä tilanteita: http://hommaforum.org/index.php/topic,1951.msg1544560.html#msg1544560
Ratkaisin jutun niin, että muutin niin kallille alueelle, että sosiaalista asumista ei ole. Lapset menevät ruotsinkieliseen linjaan, jossa ei tarvitse huolehtia kuin hyvästä käytöksestä. Jos tulee pulmia, voi vanhemmat kutsua golfaamaan tai cappuccinolle ja keskustella akateemisella tasolla pelisäännöistä ja luokan hengestä. Rasismia? Tuskin. Itsesuojelua? Todellakin. Pitäsiköhän vanhempien järjestäytyä ja pitää hiukka vahtia noilla tappelualueilla.
Sent from my iPad using Tapatalk
Uupunut ope avautuu Hyysärin mielipideosastolla. "Helsinkiläiset koulut" ja "kaaos" mainittu, joten tutka värähti välittömästi. Kuinkahan matupitoisia tämän uupuneen opettajan työpaikat ovat keskimäärin olleet?
Quote
Uupunut opettaja purkautuu: kiusaaminen on oppilaille sirkushuvia, luokissa kaaos
Sijaisopettajan mukaan yläkoululaisten sijaistaminen on kuin suitsisi vauhkoontunutta sonnilaumaa.
Helsingin Sanomien mielipideosastolle kirjoittaneen nimimerkki Sijaisopen kirjoitus on julkaistu poikkeuksellisesti nimimerkillä. Sijaisopen mukaan opettajan kiusaaminen on oppilaille sirkushuvia.
– Olen uupunut. Olen tehnyt opettajansijaisuuksia Helsingin kouluissa elokuusta 2015 lähtien. Se, mitä olen tänä aikana nähnyt ja kokenut, ei anna kovin mairittelevaa kuvaa Suomen "tulevaisuuden toivoista", hän aloittaa.
– Yläkoululaisten sijaistaminen on usein kuin yrittäisi suitsia vauhkoontunutta sonnilaumaa. Ei auta, vaikka pyydän toisen opettajan tai apulaisrehtorin luokkaan "kovistelemaan". Oppilaat ilmeisesti ajattelevat, että koska olen sijainen, minulla ei ole mitään merkitystä – enhän anna heille numeroita. Numerot tuntuvat, kumma kyllä, merkitsevän jotain. Millään muulla ei ole väliä.
Hänen mukaansa "oppilaat kieltäytyvät tekemästä heille annettuja tehtäviä, räpläävät puhelimiaan, mölisevät, kiljuvat, kirkuvat, ulvovat ja huutavat. Kun päivä on ohitse, tunnen vanhenneeni kymmenen vuotta. Kerran pyysin viereisestä luokasta toisen opettajan auttamaan, koska oppilaat eivät suostuneet kertomaan oikeita nimiään, kun tarkistin kotitehtäviä. Tämä toinen opettajakin joutui lähes huutamaan, jotta sai äänensä kuuluviin mölinän läpi".
– Kuinka nämä lapset joskus tulevaisuudessa soputuvat mihinkään työpaikkaan, jos heidän sallitaan koulussa käyttäytyä tällä tavalla? Ja kuinka opettajat kestävät ja jaksavat uskoa työhönsä, jollei heillä ole muita kurinpitokeinoja kuin ääni? Se, miten luokka käyttäytyy opettajaa kohtaan, on mielestäni pahinta mahdollista työpaikkakiusaamista, Sijaisope kirjoittaa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/sijaisopettaja-47942
Voisi joskus sijaisope laittaa kännykän äänittämään tunnin ajaksi ja nauhoite nettiin kansan kummasteltavaksi. Niin kauan kun arkitodellisuus pysyy koulun seinien sisällä ei tilanteeseen tule mitään muutosta. Oma lapsi vaihtaa ensi syksynä alakoulusta matuhelvettiyläkouluun. Saa nähdä miten homma lähtee sujumaan.
Satun tietämään että jotkut opettajatkin kuvaavat tuntinsa joidenkin porukoiden kanssa, oman selustan turvaamiseksi. Vanhemmat nimittäin nielevät pilttien sadut ihan 1:1 ja joku kaunis kerta löytää opettaja itsensä liiton lakimiehen kanssa selvittelemässä kun meidän jannailmari ei VOI käyttäytyä huonosti.
Laillisuudesta en tiedä mutta niin tekisin itse.
En epäile yhtään noita tarinoita. Kyllä maaseutukoulussa on mukavaa. Pahinta mitä täällä tehdään on se että takapenkin pahikset räpläävät hiljaa puhelintaan ja kaikkein pahiksimmat käyvät röökillä kulman takana. Silloin mun aikanakin meno oli yläasteella paljon villimpää, tosin kaupungissa. Tiedä löytyisikö jostain noita valtakunnallisia koetuloksia? Luulisi että erot osaamisessa ovat valtavia häirikkökoulujen ja muiden välillä.
Tuossa esimerkkiä monikulttuurisesta koulunkäynnistä Ruotsissa nykyään.
QuoteKristianstadin keskuskoulussa suuria väkivaltaisuuksia ruotsalaisia lapsia kohtaan
Kristianstadin keskuskoulussa ovat ongelmat turvapaikanhakijoiden ja paikallisten lasten välillä kärjistyneet siihen pisteeseen, että moni vanhempi ei enää päästä lastaan kouluun. Toisaalta moni lapsi pelkää kouluun menoa siinä määrin, että kieltäytyvät yksinkertaisesti menemästä enää kouluun. Muuan äiti kertoo:
– Lapseni on ollut kotona keskiviikosta asti, sillä hän ei koe oloaan enää turvalliseksi koulussa.
Ongelmat juontavat siitä, että kouluun on tullut syksyn invaasion aikana turvapaikanhakijoiden lapsia ja yksintulleita lapsia niin paljon, että kouluun on jouduttu avaamaan kaksi kokonaista uutta luokkaa. Eli 400 lapsen kouluun on tullut noin 60 uutta oppilasta. Ulkomaalaistaustaiset lapset rääkkäävät systemaattisesti vähemmistönä olevia ruotsalaisia lapsia. Lapsia lyödään, potkitaan, kuristetaan ja muutenkin kaikin mahdollisin tavoin rääkätään turvapaikanhakijalasten toimesta.
Vanhemmat kertovat, että koulu ei pysty enää takaamaan kenenkään turvallisuutta ja ruotsalaisia lapsia neuvotaan vain "poistumaan paikalta" jos riitatilanne syntyy. Mutta tämä ohje ei tunnu toimivan. Eräs nuori tyttö kertoo:
– Kun lähdemme pois paikalta niin he huutelevat peräämme rumia sanoja ja käyttävät todella loukkaavaa kieltä nuoremmille oppilaille.
– Kun eräs poika sanoi, ettei halua pelata pakolaisten kanssa jalkapalloa, koska nämä vain fuskaavat koko ajan, niin hänen päälleen käytiin. Koko homma päättyi siihen, että poika hakattiin verille ennenkuin aikuisia ehti puuttua asiaan.
Eräs äiti kertoo, että kun hänen lapsensa parasta kaveria kuristettiin torstaina niin kielsin lastani menemästä kouluun perjantaina.
Koulun rehtori on kuitenkin asiassa turvapaikanhakijoiden puolella ja ruotsalaiset lapset jätetään koulun toimesta oman onnensa nojaan. Kymmenkunta vanhempaa oli loppuviikosta palaverissa rehtorin kanssa väkivaltaisten turvapaikanhakijalasten toimista ja rehtorin ainoa sympatia oli turvapaikanhakijoita kohtaan. Eräs vanhempi kertoo:
– Rehtori sanoi meille, että meidän pitää ymmärtää, koska he tulevat sodasta ja ovat mahdollisesti syntyneet jopa pakolaisleireillä. Heillä on traumaattinen tausta.
– Sen jälkeen yritimme kysyä rehtorilta, että kerrommeko lapsillemme, että se on ihan okei, että heitä kuristetaan, hakataan ja joutuvat kuuntelemaan sellaisia huutoja kuin "nussi isäsi kullia", koska heitä pitää sääliä, koska he tulevat sodan keskeltä. En ymmärrä miten selitän asian lapselleni?
Koulu on kaikenkaikkiaan täysi katastrofikoulu ja reilu 90 % lapsista on ulkomaalaistaustaisia. Samainen äiti kertoo:
– Lapsemme ovat vähemmistönä koulussa ja rehtori kertoi, että se on syy miksi koulussa on niin levotonta. Hän tarkoitti, että ulkomaalaiset eivät varsinaisesti ole törkeäkäytöksisiä vaan kommunikaation puute lasten kesken on ongelma. Siellä on kulttuurieroja ja kielivaikeuksia ja he eivät ymmärrä toisiaan. He käyttävät nyrkkejä, jotta tulevat kuulluksi.
Äiti kertoo, että ei tiedä mitä tekisi kun viikko taas alkaa. Hän ei halua lähettää lastaan kouluun, jossa tietää tämän kärsivän. Rehtori kuitenkin uhkailee lailla, koska Ruotsissakin on oppivelvollisuus. Lapsen on tultava kouluun. Toisaalta uutta koulua on vaikea löytää, sillä kaikki koulut ovat tupaten täynnä.
http://paavotajukangas.com/2016/03/13/kristianstadin-keskuskoulussa-suuria-vakivaltaisuuksia-ruotsalaisia-lapsia-kohtaan/ (http://paavotajukangas.com/2016/03/13/kristianstadin-keskuskoulussa-suuria-vakivaltaisuuksia-ruotsalaisia-lapsia-kohtaan/)
http://www.friatider.se/centralskolan-kristianstad-hot-elever (http://www.friatider.se/centralskolan-kristianstad-hot-elever)
Onnea pikku huopalahdelle! (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/375853-meilahden-ja-pikku-huopalahden-kouluista-asukastilaisuus)
Kohtaamisteoriaa luvassa :(
Missäs testit ja vertailut, eikös kouluissa ole valtakunnallisia kokeita joka vuosi. Mamukoulujen testattu osaaminen erityisesti kiinnostaa.
" Kansainvälinen, saavutetun ajattelun abstraktiotasoa mittaava TIMSS-arviointitutkimus osoittaa, että Suomen 8-‐luokkalaisten osaaminen on pudonnut viimeisten 12 vuoden aikana yhden vuosiluokan verran!"
" Noin vuosi sitten tutkijat Christian Bennet ja Madeleine Löwing kirjoittivat perusteellisen ja pitkän artikkelin Dagens Nyheterin yleisönosastolle. Tekstin otsikko oli Gymnasister har svårt klara matematik för mellanstadiet, eli lukiolaisilla on ongelmia 4.–6. luokan matematiikassa. Otsikosta onkin revitty paljon keskusteluja, varsinkin kun Expressen samoihin aikoihin julkaisi testitehtävien listan, eli ne tehtävät, joiden osaamista Bennet ja Löwing olivat mitanneet. Kyllähän se pahalta näytti: esimerkiksi 38 prosenttia oppilaista ei ollut osannut laskea 7 · 8 + 5."
Lapsi oppinut seuraavasti:
fuck you, you motherfucker
I hate you, you stupid bitch
oh my God.
Mustan Afrikan lapsilta.
Quote from: Totuus EPT on 15.03.2016, 13:31:46
Tuossa esimerkkiä monikulttuurisesta koulunkäynnistä Ruotsissa nykyään.
QuoteKristianstadin keskuskoulussa suuria väkivaltaisuuksia ruotsalaisia lapsia kohtaan
Kristianstadin keskuskoulussa ovat ongelmat turvapaikanhakijoiden ja paikallisten lasten välillä kärjistyneet siihen pisteeseen, että moni vanhempi ei enää päästä lastaan kouluun. Toisaalta moni lapsi pelkää kouluun menoa siinä määrin, että kieltäytyvät yksinkertaisesti menemästä enää kouluun. Muuan äiti kertoo:
– Lapseni on ollut kotona keskiviikosta asti, sillä hän ei koe oloaan enää turvalliseksi koulussa.
Ongelmat juontavat siitä, että kouluun on tullut syksyn invaasion aikana turvapaikanhakijoiden lapsia ja yksintulleita lapsia niin paljon, että kouluun on jouduttu avaamaan kaksi kokonaista uutta luokkaa. Eli 400 lapsen kouluun on tullut noin 60 uutta oppilasta. Ulkomaalaistaustaiset lapset rääkkäävät systemaattisesti vähemmistönä olevia ruotsalaisia lapsia. Lapsia lyödään, potkitaan, kuristetaan ja muutenkin kaikin mahdollisin tavoin rääkätään turvapaikanhakijalasten toimesta.
Vanhemmat kertovat, että koulu ei pysty enää takaamaan kenenkään turvallisuutta ja ruotsalaisia lapsia neuvotaan vain "poistumaan paikalta" jos riitatilanne syntyy. Mutta tämä ohje ei tunnu toimivan. Eräs nuori tyttö kertoo:
– Kun lähdemme pois paikalta niin he huutelevat peräämme rumia sanoja ja käyttävät todella loukkaavaa kieltä nuoremmille oppilaille.
– Kun eräs poika sanoi, ettei halua pelata pakolaisten kanssa jalkapalloa, koska nämä vain fuskaavat koko ajan, niin hänen päälleen käytiin. Koko homma päättyi siihen, että poika hakattiin verille ennenkuin aikuisia ehti puuttua asiaan.
Eräs äiti kertoo, että kun hänen lapsensa parasta kaveria kuristettiin torstaina niin kielsin lastani menemästä kouluun perjantaina.
Koulun rehtori on kuitenkin asiassa turvapaikanhakijoiden puolella ja ruotsalaiset lapset jätetään koulun toimesta oman onnensa nojaan. Kymmenkunta vanhempaa oli loppuviikosta palaverissa rehtorin kanssa väkivaltaisten turvapaikanhakijalasten toimista ja rehtorin ainoa sympatia oli turvapaikanhakijoita kohtaan. Eräs vanhempi kertoo:
– Rehtori sanoi meille, että meidän pitää ymmärtää, koska he tulevat sodasta ja ovat mahdollisesti syntyneet jopa pakolaisleireillä. Heillä on traumaattinen tausta.
– Sen jälkeen yritimme kysyä rehtorilta, että kerrommeko lapsillemme, että se on ihan okei, että heitä kuristetaan, hakataan ja joutuvat kuuntelemaan sellaisia huutoja kuin "nussi isäsi kullia", koska heitä pitää sääliä, koska he tulevat sodan keskeltä. En ymmärrä miten selitän asian lapselleni?
Koulu on kaikenkaikkiaan täysi katastrofikoulu ja reilu 90 % lapsista on ulkomaalaistaustaisia. Samainen äiti kertoo:
– Lapsemme ovat vähemmistönä koulussa ja rehtori kertoi, että se on syy miksi koulussa on niin levotonta. Hän tarkoitti, että ulkomaalaiset eivät varsinaisesti ole törkeäkäytöksisiä vaan kommunikaation puute lasten kesken on ongelma. Siellä on kulttuurieroja ja kielivaikeuksia ja he eivät ymmärrä toisiaan. He käyttävät nyrkkejä, jotta tulevat kuulluksi.
Äiti kertoo, että ei tiedä mitä tekisi kun viikko taas alkaa. Hän ei halua lähettää lastaan kouluun, jossa tietää tämän kärsivän. Rehtori kuitenkin uhkailee lailla, koska Ruotsissakin on oppivelvollisuus. Lapsen on tultava kouluun. Toisaalta uutta koulua on vaikea löytää, sillä kaikki koulut ovat tupaten täynnä.
http://paavotajukangas.com/2016/03/13/kristianstadin-keskuskoulussa-suuria-vakivaltaisuuksia-ruotsalaisia-lapsia-kohtaan/ (http://paavotajukangas.com/2016/03/13/kristianstadin-keskuskoulussa-suuria-vakivaltaisuuksia-ruotsalaisia-lapsia-kohtaan/)
http://www.friatider.se/centralskolan-kristianstad-hot-elever (http://www.friatider.se/centralskolan-kristianstad-hot-elever)
Valkoihoiset lapset yritetään aivopestä itsepuolustushaluttomiksi lampaiksi. Sama itsetuhomeemi on jo Suomessakin.
otinpa tuosta vierestä aggressiivisessa teini- ja kapinavaiheessa olevalta teiniltä kommentin:
(koulu Hgissä ns. paremmalla alueella)
mamut ovat:
- metelöiviä
- ärsyttäviä
- eivät halua sopeutua, vaan ghettoutuvat aktiivisesti keskenään.
Ja tää oli siis "suvaitsevammalta" teiniltä kommentti. Nuivempi teini ei paikalla.
Quote from: Roope on 29.12.2013, 21:30:03
Quote from: Itkonen, TalibLasten- ja nuortenkirjallisuus
Kirjallisuuden avulla voidaan avartaa lasten ja nuorten maailmankuvaa ja ohjata heitä tu-
tustumaan erilaisiin elämänmuotoihin. Lasten- ja nuortenkirjallisuutta käytetään pääsään-
töisesti äidinkielen ja kirjallisuuden tunneilla, mutta sen merkitystä oppilaiden eettisen ja
moraalisen kehityksen edistämisessä ei pidä aliarvioida muillakaan tunneilla. Seuraavassa
lista kriteereistä opettajille, jotka pohtivat valintoja monimuotoisuutta avartavasta lasten-
ja nuortenkirjallisuudesta Jennifer Johnson Higginsiä (2000) mukaillen.
Valintakriteereitä monimuotoisuutta edistävälle lasten- ja nuortenkirjallisuudelle:
• Tarinoissa vähemmistönä olevat hahmot on kuvattava vahvoina ja itsenäisinä,
ei avuttomina suhteessa valtaväestöön. Vähemmistöhahmot eivät saa edustaa
ylivoimaisia ominaisuuksia tai joutua tekemään enemmän kuin valtaväestö
saavuttaakseen hyväksyntää.
• Erilaiset elämäntavat ja -muodot tulee kuvata aidosti ja monimuotoisesti,
ei yleistyksinä (tarina ja kuvitus).
• Dialogin tulee edustaa asianmukaista ryhmän suullista perinnettä.
• Vähemmistöä edustavien tulee itse olla ryhmiensä johtajia ja ratkaista omat
ongelmansa. Valtaväestön ja vähemmistöjen välillä on jaettua valtaa ja
vähemmistön edustajat eivät ole vain sivurooleissa.
• Tarina ei sisällä eikä toista negatiivisia tai vääriä stereotypioita (juoni, dialogi,
kuvitus).
• Sanaston tulee olla neutraalia: teoksessa ei saa olla sanoja, jotka kuvaavat
hahmoja, kulttuuria tai elämänmuotoa ennakkoluuloiseen sävyyn.
• Teokset eivät saa sisältää väärintulkintoja historiasta ja asiat on esitettävä
useammasta näkökulmasta.
• Tarinassa ei saa olla mitään, mikä hävettäisi tai loukkaisi lapsilukijaa, jonka
kulttuuria teos kuvaa (Huom. vaikutus lapsen minäkuvaan).
Suomessa on vielä hyvin vähän vähemmistöjen edustajia itse kirjailijoina tai kuvittajina, mi-
kä kuitenkin on yksi hyvä edellytys autenttisille vähemmistökuvauksille. Opettajan tulisi ol-
la herkkä sille, että osa Suomessa julkaistuista vähemmistöjä kuvaavista kirjoista saattavat
hyväntahtoisuudestaan huolimatta vahvistaa stereotypioita.
Tämähän on selvä todistus siitä, että suomalaisten koulutus ja kasvatus on tapahtunut vähemmistön ehdoilla?
Oman lapsen kirjoissa on todella kömpelöä ja tätimäistä, päälleliimattua monikulttuurisuutta. Edellä esitetyn kaltaiset vaatimukset saavat kaikki julkaisijat todella varovaisiksi. Sitten meillä on kotisivut ja kirjat ja mainokset joissa joka neljäs on neekeri, Suomessa.
Quote from: Tappivanukas on 28.03.2017, 10:09:44
Oman lapsen kirjoissa on todella kömpelöä ja tätimäistä, päälleliimattua monikulttuurisuutta. Edellä esitetyn kaltaiset vaatimukset saavat kaikki julkaisijat todella varovaisiksi. Sitten meillä on kotisivut ja kirjat ja mainokset joissa joka neljäs on neekeri, Suomessa.
Sitten meillä on YLE, jossa tietämättämyys on niinkin täydellistä että heille romanit on Suomessa "tuntematon vähemmistö:.
Quote from: Totuus EPT on 15.03.2016, 13:31:46
Tuossa esimerkkiä monikulttuurisesta koulunkäynnistä Ruotsissa nykyään.
QuoteKristianstadin keskuskoulussa suuria väkivaltaisuuksia ruotsalaisia lapsia kohtaan
– Rehtori sanoi meille, että meidän pitää ymmärtää, koska he tulevat sodasta ja ovat mahdollisesti syntyneet jopa pakolaisleireillä. Heillä on traumaattinen tausta.
Tuollainen rehtori pitää vaan hakata sairaalaan ja muistaa painottaa hänelle, että hänen pitää ymmärtää se, sillä vanhempi on traumatisoitunut lapsensa kohtelusta.
QuoteTukholman parhaaseen alakouluun oppilaat ilmoitetaan jo synnytyslaitoksella – Jono täyttyy alkuvuoden lapsista, eikä koulussa ole yhtään maahanmuuttajaa
Fredrikshovs slotts skolan eliittikouluun Tukholmassa on lähes mahdoton päästä, jos lapsi ei ole syntynyt tammikuussa ja jos häntä ei ole ilmoitettu jonoon jo synnytyslaitoksella. Örebrossa lapsia taas siirretään pois huonosta koulusta. Suomessakin kiihtyvä koulujen eriarvoistuminen on Ruotsissa pitkällä.
Tukholma Vanhemmat saattavat itkeä. He saattavat odottaa koulun ovella rehtoria tai juosta hänet kiinni kaupungilla kesken ostosten. Niin kova hinku monilla vanhemmilla on saada lapsensa Fredrikshovs slotts skolan peruskouluun Tukholmassa. Pettymys on suuri, jos ovi ei aukea.
Lopputeksti on maksumuurin takana.
HS (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005419138.html)
Ruotsalainen monikulttuuriparatiisi sosialistien ja moderaattien luoman monikulttuurihelvetin, vastapainona. Koulu jossa ruotsalaisia lapsia ei uhkailla eikä kohdella väkivallanlla ja välinpitämättömyydellä.
Tämä on totta myös Helsingissä. Mutta siitä ei yleensä keskustella.
Alla muutama kohta tuosta Hesarin jutusta:
Quote
Esimerkiksi maahanmuuttajana Ruotsiin tulevilla lapsilla tai paluumuuttajilla ei ole samoja mahdollisuuksia päästä suosituimpiin kouluihin, sillä ilmoittautuminen on pitänyt hoitaa jo vauvaiässä
Kehityksen taustalla on sekä Vlachosin että Fahlénin mukaan ensisijaisesti asuinalueiden vahva eriytyminen: suurituloiset, koulutetut kantaruotsalaiset ovat keskittyneet tiettyihin kaupunginosiin ja pienituloiset, heikommin koulutetut ja usein maahanmuuttajataustaiset toisiin.
Koulujen eroja uudet jonojärjestelmät eivät silti ratkaise. Rehtorin mielestä tarvitaan hyvin konkreettisia keinoja, jotka auttavat ylittämään sosiaalisesti eriytyneiden asuinalueiden rajoja, esimerkiksi julkisesti rahoitettuja koulubusseja. Nyt matka vaikkapa Rinkebystä keskustaan on useimmille liian vaikea.
Borgin mukaan Vivallan koulun tulokset ovat viime aikoina olleet huomattavasti heikompia kuin kaupungin kouluissa keskimäärin.
Nyt niihin odotetaan parannusta.
Vastaavaa kokemusta on jo Malmöstä, missä verraten köyhän ja maahanmuuttajavaltaisen Rosengårdin koulu päätettiin lopettaa samankaltaisista syistä vuonna 2013.
Oppilaita siirrettiin esimerkiksi Linnéskolaniin, joka sijaitsee Malmön hyväosaisella alueella.
Tänään samassa läpyskässä myös mielipidekirjoitus, jonka otsikon mukaan:
QuotePunavuorelaiset eivät astuisi jalallaankaan itäkeskuslaiseen esikouluun
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005418872.html (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005418872.html)
Mystiset turvallisuussyyt...
QuoteJo paljon ennen sulkeutumisaikaa lapset siirretään ulkoa päiväkodin eteiseen "alueesta johtuvista turvallisuussyistä". Minulle ei ole kerrottu, mitkä riskit lastani ulkona uhkaavat. Käytännössä tämä kuitenkin tarkoittaa sitä, että lapsi viettää pahimmillaan viisi tuntia viikossa eteisessä hakijaa odottamassa. Kotiinlähtökin viivästyy, kun pukeminen aloitetaan vasta hakijan tultua paikalle.
QuoteEriarvoisuudesta kertoo lisäksi se, että kun muut helsinkiläiset esikoululaiset opiskelevat vieraita kieliä, vierailevat Korkeasaaressa, käyvät uimakoulun tai lähtevät lähiöstä kävelylle Kaivopuistoon, itäkeskuslaiset eskarilaiset tekevät retken 50 metrin päässä sijaitsevalle hiekkakentälle.
Kunnallisveroprosentti ja varhaiskasvatusmaksut ovat samat koko kaupungissa, mutta puotinharjulaisen on vietävä lapsensa hoitoon läävään, jonne punavuorelainen ei jalallaan astuisi.
Quote from: Jorma M. on 26.03.2017, 22:28:21
otinpa tuosta vierestä aggressiivisessa teini- ja kapinavaiheessa olevalta teiniltä kommentin:
(koulu Hgissä ns. paremmalla alueella)
mamut ovat:
- metelöiviä
- ärsyttäviä
- eivät halua sopeutua, vaan ghettoutuvat aktiivisesti keskenään.
Ja tää oli siis "suvaitsevammalta" teiniltä kommentti. Nuivempi teini ei paikalla.
Eli yksinkertaisesti. Teinit on teinejä.
^ Tai sitten ihan vaan kartalla.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801272200593692_u0.shtml.. Nuorimmainen on yläasteella eräässä pääkaupungin koulussa..
Uutisessa mainitaan luokassa mahdollisesti ongelmia aiheuttavien oppilaiden,jopa lääketieteellisen diagnoosin vaativia oletuksia.
Paitsi yksi.
"Minun luokkani oppilasmäärä on lähellä kolmeakymmentä. Luokasta kolmasosa tarvitsee paljon tukea (maahanmuuttajia, Asperger-lapsia, adhd, jne). Avuksi saan kouluttamattoman ohjaajan, koulupaikkaa vaille jääneen nuoren".
Miksi il-lehti on aloittanut tämmöisen?..
Tässä uusin;http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801272200685962_u0.shtml
"Linna kertoo, että syksyllä 2016 hänen luokalleen tuli oppilaita, jotka olivat vasta kesällä tulleet Suomeen vailla kielitaitoa tai esiopetusta. Helsingin kouluissa oli silloin käynnissä kokeilu, jossa kielitaidottomat alkuopetuksen oppilaat tulivat tavalliseen luokkaan ilman valmistavaa opetusta.
- Osalle jopa kynän kädessä pitäminen tai saksilla leikkaaminen voi olla uusi asia. Opettajalta vaaditaan paljon osaamista, johon hänellä ei välttämättä ole riittävää koulutusta, Linna kertoo.",,vai alkaako se totuus tulemaan liian lähelle?,,esim. minä en saa kertoa mitään todellisuudesta,,opettajat onneksi saa.
Quote from: simppali on 27.01.2018, 22:57:18
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801272200593692_u0.shtml.. Nuorimmainen on yläasteella eräässä pääkaupungin koulussa..
"Minun luokkani oppilasmäärä on lähellä kolmeakymmentä. Luokasta kolmasosa tarvitsee paljon tukea (maahanmuuttajia, Asperger-lapsia, adhd, jne). Avuksi saan kouluttamattoman ohjaajan, koulupaikkaa vaille jääneen nuoren".
Tuli mieleen että poliisikoulun opetusohjelmaan tulisi sisällyttää vuosi kouluavustajana maahanmuuttajakoulussa. Saisivat tehdä tuttavuutta tulevien asiakkaidensa kanssa.
Quote from: simppali on 28.01.2018, 08:30:36
Tässä uusin;http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801272200685962_u0.shtml
Simppalin laittamasta linkistä myös tämä nosto:
Quote from: helsinkiläiskoulun luokanopettaja Tiina Linna.. esimerkiksi kielitaidottomalle lapselle yleisopetuksen ryhmä on parasta opetusta, mitä lapsi voi saada.
Jälleen otetaan huomioon vain kielitaidottoman maahanmuuttajalapsen näkökulma (ja sekin mielestäni tässä kohtaa aika ruusunpunaisin lasein nähtynä), entä koko muu luokka tilanteessa, jossa ymmärtämätön lapsi käytösoireilee todennäköisesti myös vaikeaa tilannettaan? Ei voi olla heijastumatta muihin, jos yksi luokasta ei ymmärrä, eikä näin ollen pysty seuraamaan opetusta ja omaa vakavia puutteita osaamistaidoissaan ihan jo saksilla leikkaamisesta ja kynäotteesta lähtien.
Tiedän, että monista pk-seudun kouluista ollaan pienryhmät sulautettu osaksi yleisopetusta - aika monisyistä kehitystä, mutta osaan kuvitella, että yksi syy siihen on ollut vanhempien nuiva suhtautuminen oman lapsensa laittamisesta (pien)luokkaan, jossa toisten oppilaiden taso on tällä tasolla.
Quote
HS: Helsinki aikoo muuttaa oppilasvalintaa – koulua ei voisi ennustaa nykytapaan kotiosoitteesta
Helsinki aikoo uudistaa syksyksi 2021 tavan, jolla lapsen koulu ja päiväkoti määrätään. Ideana on muuttaa nykyistä jakoa niin, että samaan kouluun tulee lapsia erilaisista perheistä, kertoo Helsingin Sanomat. Koulua ei voisi enää nykyiseen tapaan ennustaa suoraan kotiosoitteesta.
Tulevaisuudessa oppilaat valittaisiin laajemmalta reviiriltä, joka olisi kolmen neljän koulun ja vielä useamman päiväkodin yhteinen. Päätösvalta kunkin lapsen paikasta olisi nykyistä vahvemmin rehtoreilla ja päiväkotien johtajilla. Ideana on nimenomaan sotkea nykyistä jakoa niin, että samaan kouluun tulee lapsia erilaisista perheistä, kirjoittaa HS.
Peruskoulutuksen ja varhaiskasvatuksen alueiden yhdistämistä käsitellään tammikuussa Helsingin kaupungin kasvatus– ja koulutuslautakunnassa. Sitten alkaa tarkempi määrittely siitä, mitä katua pitkin rajat missäkin vedetään, kirjoittaa HS. Tarkoista alueiden rajoista päätetään keväällä 2020.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/824090-hs-helsinki-aikoo-muuttaa-oppilasvalintaa-koulua-ei-voisi-ennustaa-nykytapaan
Alkuperäinen pidempi juttu:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006336197.html
Jos tiivistän, niin "kouluun tulee lapsia erilaisista perheistä" = "matuja joka ikiseen kouluun", mutta koska rehtorin valinta, niin ei "eliittikouluihin".
QuoteToiveiden kaupunki on turvallinen, kaunis ja siisti – ysiluokkalaiset osallistuivat tulevaisuuden Malmin visioimiseen
18.12.2019 14:18
Millaisessa kaupungissa sinä haluaisit asua isona? Tämä ja muita kysymyksiä käytiin läpi Malmin peruskoulun 9D-luokassa, jossa arkkitehti ja vuorovaikutussuunnittelija kannustivat oppilaita asuinalueensa suunnitteluun.
Nuoret toivoivat kaupungin olevan muun muassa turvallinen, kaunis ja siisti. Nämä adjektiivit toistuivat useissa vastauksissa, joita oppilaat kiinnittivät keltaisilla ja oransseilla lapuilla seinälle.
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kasvatuksen-ja-koulutuksen-toimiala/ysiluokkalaiset-osallistuivat-tulevaisuuden-malmin-visioimiseen?pd=v&fbclid=IwAR0FH8rJ00dw5dKxIY_LhtyYNiyzDPoMQsEOZrCt35GnmpH5sylA8dpytVs
Tarkastelkaapa hetken
yhdeksäsluokkalaisten käsialanäytteitä ja kykyä hahmottaa tekstin/paperin kokoa... :facepalm: :facepalm:
Jep. Tätä se on nykyään, jopa aivan kantisluokissakin. Todella vähän lapset käyttävät kynää ja paperia. Omaa jälkikasvua tuli paimennettua vuosia paperin ja kynän käyttöön etenkin matematiikassa, kemiassa ja fysiikassa. Siinä ärräpäät lensi, kun yhtälöryhmiä ratkottiin, mutta jälkikäteen on kiitelty.
Ja valde maksaa...
Quote from: Shemeikka on 23.08.2020, 19:23:52
Ja valde maksaa...
Kun olin kolmevuotias, oli aika ottaa lasten fillarista apupyörät pois. Pelkäsin hieman että miten homma sujuu ja velipoikani (minua 15 vuotta vanhempi) yritti omalla tavallaan selittää minulle hyrräilmiötä: Niin kauan kun on edes jonkin verran vauhtia, pyörä hallinta on helppoa. Jarrut pitää muistaa. Ja sitten tyrkkäsi minut matkaan keskiloivan mäen päältä, pelkäsin hel---skutisti mutta selvisin mäen alle pystyssä. Kun pyörä pysähtyi, kaaduin.
Viesti mamuille: Opetelkaa uimaan. Eikun pyöräilemään.
Oikeasti, johan tämä on nyt kettu sentään maailman naurettavin asia. Maksetaanko me veroillamme se että aikuiset ihmiset oppii ajamaan polkupyörällä? Mitä mitä mitä IHMETTÄ???? Kuka tahansa tämän on hyväksynyt, natsat pois ja linnaan. Tai maksakoon itse.
ps. suurin osa Suomalaisista muuten osaa myös uida. Ja jos lapsena piti käytä uimakoulussa, ne maksettiin ihan itse. Ja jottas tiedätte, altaaseen ei saa kusta. Vaikka valtio niin tekeekin.
Itkua ja tuhinaa koko rahalla..
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/perussuomalainen-kansanedustaja-pahoittelee-twitterissa-julkaisemaansa-kuvaa-se-oli-moka-politiikan-tutkija-pitaa-tapausta-ennenkuulumattoman-torkeana/d074dbf0-6f02-4e67-bc25-3225218bf132
QuoteSunnuntai-iltana Vallin kertoi pahoittelevansa julkaisemaansa kuvaa. Hän sanoo silti pitävänsä kiinni mielipiteistään.
"Pahoittelen eilistä virhettäni, kun laitoin tänne kuvan, josta muutaman henkilön pystyi tunnistamaan. Se oli moka. En kuitenkaan muuta kriittistä mielipidettäni näistä mustista uskonnollisista kokovartalokaavuista työvaatteina julkisissa töissä kuten päiväkodeissa", Vallin kirjoitti sunnuntaina.
QuotePolitiikan tutkija Johanna Vuorelma kommentoi Vallinin toimintaa sanomalle, ettei muista aikaisemmin törmänneensä "näin törkeään" tapaukseen, jossa kansanedustaja jakaa herjaavassa tarkoituksessa yksittäisistä kansalaisista kuvan, josta heidät on tunnistettavissa.
"Niin monella tapaa demokratian ja avoimen yhteiskunnan vastaista", hän kommentoi Twitterissä.
Vallin on oikeassa, hänen ei tarvitse pyydellä anteeksi mitään, säkitetyt islamistit eivät kuulu päiväkoteihin, kouluihin eikä sairaaloihin.
Daami kertoi seuraavan kertomuksen; Sujuvasti suomea puhuva somalitaustainen nuori nainen tuli eräälle osastolle tekemään ns. lopputyötä?? perushoitajan tutkintoon osaston vastaava ilmoitti, että noissa vaatteissa ei ole tälle osastolle asiaa, menivät ylihoitajan pyynnöstä kolmistaan ratkomaan asiaa.
Työharjoitteluun tullut nuori kirosi suomeksi ja oli sanonut on ..tun hyvä että pääsee edes hetkeksi pois näistä kaavuista..
Jodel - The Hyperlocal App
https://shared.jodel.com/qv6eP1hx9fb?channel=other
QuoteAjattelin tässä nyt viiden vuoden opettajan kokemuksella avautua anonyymisti siitä, että mm. ulkomaalaistaustaisten oppilaiden jatkuva lisääntyminen tulee lopulta romuttamaan koko meidän koulujärjestelmän
Korostan, että tämä ei vain johdu yksittäisistä asioista, vaan monen asian summista, joista osa nousee kuitenkin selvästi enemmän esille
...
Tampereen kaltaisessa paikassa monikulttuurisuus on alkanut näkymään entistä vahvemmin kouluissa. Tämä on näkynyt eri kulttuurien kohtaamisessa, mikä aiheuttaa jatkuvia konfliktitilanteita koulussa
Nämä ovat voineet liittyä koulun henkilökuntaan tai toisiin oppilaisiin. Naisopettajat ovat monessa tapauksessa joutuneet muslimioppilaiden riepoteltaviksi sen vuoksi, että ovat naisia. Heitä on huoriteltu ja ohjeita ei ole kuunneltu, koska
Siinä kulttuurissa ainoa nainen, jolta kuunnellaan ohjeita, on monesti vain oma äiti
...
Samat oppilaat luovat jatkuvasti rauhatonta opiskelupiiriä kouluihin. Arvioin itse tämän johtuvan suurelta osin siitä, että kulttuuristen syiden takia opiskelua ei pidetä suuressa arvossa. Tämä vaikuttaa kaikkiin muihin oppilaisiin
Ja heidän opiskelumotivaatioon. Ongelmia tuottaa myös se, että monesti monta vuotta vanhempia oppilaita voidaan laittaa samaan joukkoon noin samanikäisiä oppilaita. Tämä näkyy erityisesti siinä, että monta vuotta vanhemmat pojat voivat
Olla käytännössä jo miehiä teinityttöjen joukossa
Koulujen valitseminen on alkanut muuttumaan siihen suuntaan, että vanhemmat enimmissä määrin muuttavat alueelle, jossa jälkikasvu pääsee rauhalliseen kouluun. Tämä luo painetta siihen, että koulut muodostuvat hyvin suuresti
Tiettyjen kansallisuuksien mukaan. Se tuottaa ongelmia suomalaiseen yhteiskuntaan integroitumiseen. Kun koulut muodostuvat vain tietyistä oppilaista, niin pääsee syntymään enemmässä määrin radikalisoitumista ja omiin nurkkakuntiin jäämistä
...
Ongelmat todennäköisesti syvenevät ajan myötä. Monet taitavat opettajat vaihtavat alaa, koska eivät yksinkertaisesti jaksa mm. palkkauksen vuoksi. En halua olla pessimistinen, mutta uskon siihen, että Suomen parhaat päivät
...
En syytä opettajia, en syytä globalisaatiota, mutta syytän sitä, että ulkomaalaistaustaisilta ei vaadita enemmän meidän normiemme ja meidän kulttuurimme kunnioittamista. Se on tällä hetkellä rapistumassa vain sen vuoksi, että kukaan ei
Yksinkertaisesti uskalla tai halua puuttua siihen rasismin ja muiden leimaantumisten vuoksi. Me tarvitaan tähän yhteiskuntaan rohkeita keinoja parantaa koulujen mahdollisuuksia opetusrauhaan
...
Meidän pitää uskaltaa olla eri mieltä. Suomalaiseen kulttuuriin on monesti kuulunut vaan se, että kaikki niellään, koska ollaan ystävällisiä. Jos haluamme säilyttää yhden maailman parhaista koulujärjestelmistä
Niin meidän on mietittävä muutoksia. Jo kunta- ja valtiotasolta pitää uskaltaa sanoa, että me teemme näin, koska se on oikein. Koska se on mahdollistanut koko kansakunnan nousun kehitysmaasta teknologian huippumaaksi
...
Samaa mieltä. Kielellä ja sanoilla on merkitystä. Rasismia on olemassa. Mutta nykyinen loukkaantumis- sekä cancelkulttuuri on todella myrkyllistä. Sananvapautta pitää suojella kaikin keinoin. Ruotsissa ei uskalleta puhua maahanmuutosta mill
ään tavalla kriittisesti, koska sinut voidaan leimata rasistiksi.
Jokainen voi itse miettiä mitkä puolueet ajavat sananvapautta alas. Ketkä ihmiset lynkkaavat toiset somessa, ja ketkä riitelevät turhanpäiväisistä asioista.
Terveisin hyvin integroitunut maahanmuuttaja. Voin pistää vaikka todistetta kun pääsen kotiin töistä.
Menkää töihin.
...
Toinen kasvatustieteilijä täällä, ja komppaan täysin. Tää on jo joissain Helsingin kouluissa räjähtänyt käsiin kun tilanne kehittynyt 2000 luvun alusta saakka. Ite kävin kunnon lähiökoulun, ja entisenä opiskelijana jälkikäteen mietin et huh
Mikä meno siellä oli, ilman hyvää lukupäätä ja fiksuutta nuoruuden tyhmyyksistä ois voinut kärsiä pitkälle elämään peruskoulun tarjoamien valmiuksien puuttumisen takia.
...
Mua ahdisti aivan saatanasti koulussa koko yläasteen, kun en voinut sanoa mitään ilman että heitetään rasistikorttia. Todistin yhde ison tappelun missä 8-9 jätkää hakkas yhden suomalaisen joka kutsui häntä tönäissyttä poikaa mokkakikkeliksi
...
Tässä on syy, miksi muutin kaupungista pois. Luokanopettajana työn kuva ja työn määrä miltei puolittui. Kuormittavuudesta puhumattakaan. Ja voi luoja, saman palkan saan rauhallisessa maalaiskoulussa. Tsemppiä kaikille kollegoille ♥️
...
En olis ikinä halunnu sanoa näin, mutta äänestämällä perussuomalaisia voidaan saada kehitykseen muutos tai ainakin aluille se.
Kannattaa lukea koko pitkä ketju, eikä vain noita joitain poimintojani siitä. Lainaamani pätkät eivät kaikin osin ole alkuperäisessä järjestyksessä, koska olen selkeyden vuoksi yrittänyt laittaa saman kirjoittajan viestejä laittaa peräjälkeen, vaikka välissä olisi jonkun toisen viesti.
Monikulttuurinen koulunkäynti on käytännössä mm. sitä, että ulkomaalaistaustaisten, nimittäin lähi-itäläisten ja afrikkalaisten, takia joudutaan vetämään opetusvaatimusten rima niin alas, että se on liki kehitysvammaisille tarkoitettua sovellettua opetusta.
Tämän vuoksi fiksuin ja muuten koulumyönteinen osa oppilaista turhautuu ja pitkästyy kuoliaaksi, tavalliset oppilaat taas eivät näe mitään järkeä koko koulunkäynnissä ja alkavat vihata sitä. Ja ne heikkotasoiset ulkomaalaistaustaiset eivät edelleenkään opi paljon mitään - eivätkä edes halua oppia.
Tämä jatkuvista järjestyshäiriöistä ja kotikasvatuksesta opittuun uskonnolliseen fanaattisuuteen ja ylimielisyyteen perustuvista naisopettajien huoritteluista ym. puhumattakaan. Koko peruskoulujärjestelmämme on lopullisesti menossa vessasta alas monikulttuurisen koulunkäynnin myötä.
Keskittymiskyky on rajallinen resurssi, joka kuormittuu helposti jatkuvista keskeytyksistä. Voi vain kuvitella kuinka vaikeaa on keskittyä monikulttuurisesti mölisevän paviaanilauman piinaamassa luokassa. Myös tietenkin opettajan keskittymiskyky ja näin ollen mahdollisuus antaa laadukasta opetusta vähenee.
Kiltit kehitysmaalaisoppilaat, joita niitäkin varmasti on, puolestaan kuormittavat yksinkertaisesti sillä, että heidän tasonsa on todennäköisesti monta luokka-astetta alempi kuin millä luokalla he ikänsä puolesta ovat.
Se miten pärjäät koulussa, avaa tai sulkee monta ovea koko loppuelämän ajaksi. Sääli niitä lapsia ja nuoria, joiden pitää uhrata tulevaisuutensa vain siksi että eräillä "on unelma"!
Nuorisotutkimusseura on aikanaan julkaissut (2. painos 2017; 1. painos vuodelta 2011) kirjan "Arkipäivän rasismi koulussa. Etnografinen tutkimus suomalais- ja maahanmuuttajanuorten ryhmäsuhteista".
Kirjan kuvaus on seuraava:
QuoteMiten rasismi ilmenee koulun arjessa? Millaisin ehdoin suomalaisnuoret hyväksyvät kulttuurisesti erilaisiksi mieltämiään nuoria joukkoonsa? Miten maahanmuuttajanuoret vastaavat näihin ehtoihin ja kohtaamaansa rasismiin? Miten koulu tunnistaa nuorten ryhmäsuhteita ja keskinäisiä jännitteitä? Entä miten koulu tunnistaa omia rasismia ylläpitäviä tai purkavia käytäntöjään?
Anne-Mari Souto on väitöstutkimuksessaan tutkinut joensuulaisen koulun monikulttuurisia luokkia. Tutkimus osoittaa, että rasismi jäsentää ja muokkaa monin tavoin nuorten tapoja nähdä ja kohdata toisiaan sekä muodostaa ryhmäsuhteita. Teoksessa käsitellään myös sitä, kuinka koulussa kysymykset rasismista ja sen seurauksista häivytetään näennäisesti neutraalin kulttuurieropuheen alle. "Maassa maan tavalla" -periaatteeseen vetoaminen on keskeisimpiä tapoja tukahduttaa keskustelua kulttuurisesti joustavista pelisäännöistä. Teos valottaa myös sitä, kuinka sosiaalisesti riskialtista on "tavallisen suomalaisuuden" normin kyseenalaistaminen nuorten keskuudessa. Hyvin dokumentoitu kuvaus nuorten kouluarjesta haastaa keskusteluun rasismin arkipäiväisyydestä ja moninaisuudesta koulussa.
Teos on tarkoitettu kaikille nuorisotutkimuksesta, nuorista, koulusta, monikulttuurisuudesta ja rasismin tutkimuksesta kiinnostuneille.
Nuorisotutkimusverkosto / Nuorisotutkimusseura, julkaisuja 110, Helsinki, 2. painos 2017. Ensimmäinen painos on vuodelta 2011.
Välillä kyllä miettii, että mihin kaikkeen akatemiarahoja oikein tässä maassa tuhlataan, kun tällaistakin julkaistaan. Monikulttuurisuus on rikkaus, mitä nyt "rasismin" määrä on lisääntynyt.
Mielenkiintoista tuossa
väitöstutkimuksessa on, että siinä oletetaan kantasuomalaisten olevan rasisteja. Itse tutkimusta lukemalla selviäisi, onko siinä otettu huomioon millään tasolla mamujen omat perseilyt ja niiden vaikutus koulunkäyntiin.
En tiedä onko korona kotiopetuksineen parantanut vai pahentanut tilannetta kantasuomalaisten osalta, jos Ahmed 15v saa tyytyä ölisemään kaupungin vuokra-asunnossaan seinille ja muille abduleille.
Edit: kenties tässä vaikuttaa myös tieteellinen paradigma, mikä ohjaa väitöstutkielman tekijää tahattomasti tai tahallisesti?
QuoteFörklaring Thomas Kuhnin (1922-1996) käsite paradigma tuottaa annetuksi koetun näkökulman siitä, miltä maailma näyttää sekä määrittää ehdot sille, miten todellisuutta tutkitaan. Tälläisiä reunaehtoja voivat olla itsestään selvinä pidetyt käsitykset, aikakauden yleiset ennakkoluulot, tiedeyhteisön käytännöt ja ajattelutottumukset ja erilaiset sosiaalipsykologiset seikat. Paradigma on tutkijayhteisön tutkimustyötä ohjaava yleinen, lausumatta oletettu viitekehys, joka rajaa tieteellisen työn käytäntöä.---
Lähde: https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:paradigma
Tuolla rasismin tutkimisella on hyvin paljoin yhteistä Neuvostoliiton aikaiseen Leninin aivotutkimuksen hanssa. Lopputulos tiedettiin ennen tutkimuksen aloitusta koska vain yhdenlainen lopputulos oli hyväksytty.
QuoteMiten rasismi ilmenee koulun arjessa? Millaisin ehdoin suomalaisnuoret hyväksyvät kulttuurisesti erilaisiksi mieltämiään nuoria joukkoonsa?
Omien lasten koulukokemusten perusteella tuohon "suomalaisnuoret" sanan kohdalle pitäisi vaihtaa "maahanmuuttajanuoret". Omien muksujen etnohelvettikoulussa mamujen osuus huitelee jossain 50% tietämillä ja ongelmana on lähinnä se, että maahanmuuttajanuoret (=muslimit) eivät hyväksy kulttuurisesti erilaisiksi mieltämiään nuoria edes lähelleen, saati sitten joukkoonsa. Vähän jos suominuori sattuu vilkaisemaan väärällä tavalla, niin äkkiä joutuu ison porukan uhkailemaksi. Mutta sehän ei ole rasismiongelma vaan toiseutetun uhrin hätähuuto valkoisen ylivallan alla.
Quote from: VeePee on 28.12.2021, 09:47:32
QuoteMiten rasismi ilmenee koulun arjessa? Millaisin ehdoin suomalaisnuoret hyväksyvät kulttuurisesti erilaisiksi mieltämiään nuoria joukkoonsa?
Omien lasten koulukokemusten perusteella tuohon "suomalaisnuoret" sanan kohdalle pitäisi vaihtaa "maahanmuuttajanuoret". Omien muksujen etnohelvettikoulussa mamujen osuus huitelee jossain 50% tietämillä ja ongelmana on lähinnä se, että maahanmuuttajanuoret (=muslimit) eivät hyväksy kulttuurisesti erilaisiksi mieltämiään nuoria edes lähelleen, saati sitten joukkoonsa. Vähän jos suominuori sattuu vilkaisemaan väärällä tavalla, niin äkkiä joutuu ison porukan uhkailemaksi. Mutta sehän ei ole rasismiongelma vaan toiseutetun uhrin hätähuuto valkoisen ylivallan alla.
Tältä pohjalta mietinkin, että onko tutkijalla ollut minkään sortin realistista käsitystä asioiden oikeasta laidasta ja jos on, onko hän tutkimusrahan saadakseen valehdellut tieten tahtoen jotta säilyttää/kohottaa asemaansa punavihreiden dominoimassa tutkimusyhteisössä. Vai onko tässä - kuten epäilen tehdyn - tulkittu asiaa omasta akateemisesta kuplasta käsin ja mahdolliset vastaukset on tulkittu oman punavihreän maailmankatsomuksen mukaan, vaikka raakadata (määrällinen) tai laadullinen tutkimus (haastattelut yms) muuta osoittaisivatkin?
Hyvän tutkijan pitäisi edes pyrkiä siihen, että hänen omat lähtökohtaiset olettamuksensa voivatkin olla mahdollisesti jopa täysin vääriä, mitä tulee siis tähän rasismitouhuun. Ehkä sen takia jokin joensuulaiskoulu valittiinkin, jotta ruma totuus ei tulisi turhan nopsaan ilmi. Itä-Helsinki olisi ollut paljon parempi tutkimusalue rasismin kannalta, mutta mites sen omaa punavihreää käsitystä tuhoavan tutkimusdatan spinnaa sitten parhan päin punavihreille kollegoille päivän päätteeksi Helsingin Ylioppilasaukion UniCafessa? :flowerhat:
Tuosta jäsen totuuspuheasiamiehen lainauksesta yksi kohta:
Quote– Minulla on monia oppilaita, joiden vanhemmat ovat paenneet eri puolilta maailmaa luokkaani. Luokallani on kaksi ukrainalaista. He eivät vuoden jälkeen puhu suomea.
No ei varmaan puhu. Vain idiootti uskoo johonkin hokkuspokkus-ihmeeseen. Valitettavasti idiootteja oli/on edelleen paljon: muistan kun kohkattiin mediassa paljonkin ukrainalaisten tullessa, että lapset pitää HETI laittaa kouluun, jotta lapset pääsevät heti opintielle ym. ym.
Kukaan ei mediassa ollut tässä älyllisesti rehellinen itselleen ja kysynyt itseltään, että miten vtussa joku ummikkolapsi oppii mitään istuessaan jossain peruskoulun koulunpenkillä. Mikään suomen kielen tukiopetus 2h/viiko ei opeta lasta puhumaan tai ymmärtämään suomea, saati sitten suoriutumaan koulutyöstä.
Quote from: Augustus on 15.05.2023, 19:50:44
Tuosta jäsen totuuspuheasiamiehen lainauksesta yksi kohta:
Quote– Minulla on monia oppilaita, joiden vanhemmat ovat paenneet eri puolilta maailmaa luokkaani. Luokallani on kaksi ukrainalaista. He eivät vuoden jälkeen puhu suomea.
No ei varmaan puhu. Vain idiootti uskoo johonkin hokkuspokkus-ihmeeseen. Valitettavasti idiootteja oli/on edelleen paljon: muistan kun kohkattiin mediassa paljonkin ukrainalaisten tullessa, että lapset pitää HETI laittaa kouluun, jotta lapset pääsevät heti opintielle ym. ym.
Kukaan ei mediassa ollut tässä älyllisesti rehellinen itselleen ja kysynyt itseltään, että miten vtussa joku ummikkolapsi oppii mitään istuessaan jossain peruskoulun koulunpenkillä. Mikään suomen kielen tukiopetus 2h/viiko ei opeta lasta puhumaan tai ymmärtämään suomea, saati sitten suoriutumaan koulutyöstä.
Olen varmaan tästä jo aiemin kirjoittanut mutta: ollessani kuudennella luokalla ysärin loppupuoliskolla, luokallemme tuli turkkilainen poika, joka ei osannut sanaakaan suomea. Mukava tyyppi ja hymyili aina, muttei tietenkään tajunnut opetuksesta yhtään mitään. Oltuaan meidän luokalla joitain viikkoja, huomattiin ettei kundi edisty samaa tahtia muiden kanssa. Ratkaisuksi keksittiin siirtää heppu viidennelle luokalle. Kuinka ollakaan, kielitaidoton mukula ei oppinut mitään viidennelläkään luokalla, vaan parin kuukauden jälkeen katosi vähin äänin jonnekin. Ilmeisesti meno ei ole juurikaan muuttunut tässä maassa.
Itse aloitin kouluni ulkomailla, kun olin 5-vuotias. Kieltä en osannut sanaakaan. Kuulemma ensimmäiset 3kk olin täysin mykkä. Sitten kuin taikaiskusta alkoi tulemaan puhetta ja ensimmäisen lukuvuoden jälkeen puhuin täysin sujuvasti uutta kieltä, jopa paremmin kuin vanhempani.
^Lasten aivoissa on kehitysjakso, aikaikkuna jolloin oppii (ja myös unohtaa) uusia kieliä helposti. Kun se ajanjakso on ohitettu, on kielten oppiminen vaikeampaa ja vaikeampaa.
Quote from: Augustus on 15.05.2023, 19:50:44
No ei varmaan puhu. Vain idiootti uskoo johonkin hokkuspokkus-ihmeeseen. Valitettavasti idiootteja oli/on edelleen paljon: muistan kun kohkattiin mediassa paljonkin ukrainalaisten tullessa, että lapset pitää HETI laittaa kouluun, jotta lapset pääsevät heti opintielle ym. ym.
Kukaan ei mediassa ollut tässä älyllisesti rehellinen itselleen ja kysynyt itseltään, että miten vtussa joku ummikkolapsi oppii mitään istuessaan jossain peruskoulun koulunpenkillä. Mikään suomen kielen tukiopetus 2h/viiko ei opeta lasta puhumaan tai ymmärtämään suomea, saati sitten suoriutumaan koulutyöstä.
Nuori lapsi (ehkä alle 10-vuotias?) käsittääkseni kyllä oppii vieraan kielen, jos joutuu tai pääsee ympäristöön, jossa sitä puhutaan ja opetetaan. Lapsi ei ehkä opi sitä ensisijassa koulunpenkillä, mutta välitunneilla ja leikeissä. Kielikylpy on sana sille. Ongelma lienee se, että kouluympäristöt eivät enää ole suomenkielisiä niin kuin ennen vanhaan. Niinpä tämä oppimisperiaate ei voi toimia. Tietenkin eroja on myös oppijassa.
Quote from: AJIH on 30.05.2023, 14:16:31
Quote from: Augustus on 15.05.2023, 19:50:44
No ei varmaan puhu. Vain idiootti uskoo johonkin hokkuspokkus-ihmeeseen. Valitettavasti idiootteja oli/on edelleen paljon: muistan kun kohkattiin mediassa paljonkin ukrainalaisten tullessa, että lapset pitää HETI laittaa kouluun, jotta lapset pääsevät heti opintielle ym. ym.
Kukaan ei mediassa ollut tässä älyllisesti rehellinen itselleen ja kysynyt itseltään, että miten vtussa joku ummikkolapsi oppii mitään istuessaan jossain peruskoulun koulunpenkillä. Mikään suomen kielen tukiopetus 2h/viiko ei opeta lasta puhumaan tai ymmärtämään suomea, saati sitten suoriutumaan koulutyöstä.
Nuori lapsi (ehkä alle 10-vuotias?) käsittääkseni kyllä oppii vieraan kielen, jos joutuu tai pääsee ympäristöön, jossa sitä puhutaan ja opetetaan. Lapsi ei ehkä opi sitä ensisijassa koulunpenkillä, mutta välitunneilla ja leikeissä. Kielikylpy on sana sille. Ongelma lienee se, että kouluympäristöt eivät enää ole suomenkielisiä niin kuin ennen vanhaan. Niinpä tämä oppimisperiaate ei voi toimia. Tietenkin eroja on myös oppijassa.
Kyllä näin varmasti on, tuo lapsen luontainen kyky oppia kieliä sulkeutuu lopullisesti jossain mainitsemassasi kymmenen vuoden (?) iässä ja muuttuu vähitellen sellaiseksi aikuisen kieltenopiskeluksi.
Vaikka ulkomaalainen lapsi olisi vasta seitsemän vuotta vanha (ekaluokkalainen), niin jo silloin ollaan jo käsittääkseni vähän heikoilla jäillä ja kielen omaksuminen edes auttavasti vie varmasti monia vuosia, luultavasti vasta murrosikäisenä lapsi puhuu jotain murteellista suomea. Kotona puhutaan omaa kotikieltä ja lapsikin on kouluajastaan valtaosan luokassa, se vapaa-ajan leikkiaika voi jäädä vähäiseksi, koska lapsi ei halua vapaa-aikanaan ulos leikkimään, koska kavereita ei ole samalla tavalla, kuin kantisperheiden lapsilla. Joku 12-vuotias ulkomaalainen lapsi alottaessaan koulussa alkaa olla jo aika menetetty tapaus, mutta opettajat kyllä huolehtivat siitä, että tämäkin suoriutuu peruskoulusta ja saa todistuksen, jossa arvosanat ovat ainakin alempaa keskitasoa.
Mun mielestä tässä tehdään vääryyttä niille lapsille, joiden uskotaan omaksuvan uuden kielen tuosta vaan. Kyseessä on enemmänkin ideologinen valinta, jossa vähätellään jatkuvasti tuota kielen omaksumisen vaikeutta ja uskotaan, että kyllä se siitä. Sama näkyy tässä ulkomaalaisen työvoiman roudaamisessakin, uskotaan jotenkin, että kyllä ihmiset tulee juttuun, vaikka vähän kielimuuria onkin.
Yksi syy tälle voi olla jonkinlainen perspektiiviharha, koulutettu ihminen ajattelee helposti, että, kun minä olen oppinut kieliä, niin muutkin ihmiset oppii ihan samalla tavalla. Tämä pätee keskiluokkaisissa ympyröissä melko hyvin, naapurinkin lapset olivat juuri kielikurssilla Englannissa jne, omat lapset saivat juuri kumpikin kympin peruskoulun ranskasta jne. Miten sitten joku Nepalista raahattu sopankeittäjä on koskaan mitään kielioppeja juuri koskaan tutkinut millään kielellä tai joku siivoja jostain Ugandasta. Kielioppien tuntemus on joku paikallisen koulun englannin alkeet. Sama on noiden ulkomaalaisten lasten kanssa, lasten kuvitellaan olevan suvakkien unelmissa jotain ihan kuin keskiluokkaisten vanhempien lapsia.
Koulut: Kurin puute, tasoryhmät ja eriytyminen Helsingissä (Matias Nieminen) | Puheenaihe 536
https://www.youtube.com/watch?v=GG_SJQ2nV_g
Quote
0:00 (https://www.youtube.com/watch?v=GG_SJQ2nV_g&t=0s) Arki kouluissa
6:20 (https://www.youtube.com/watch?v=GG_SJQ2nV_g&t=380s) Kuri ja auktoriteetti
12:50 (https://www.youtube.com/watch?v=GG_SJQ2nV_g&t=770s) Opettajien koulutus
16:20 (https://www.youtube.com/watch?v=GG_SJQ2nV_g&t=980s) Opettajien toimivaltuudet
18:28 (https://www.youtube.com/watch?v=GG_SJQ2nV_g&t=1108s) Kännykät tunneilla
21:28 (https://www.youtube.com/watch?v=GG_SJQ2nV_g&t=1288s) Palaute oppilailta
29:06 (https://www.youtube.com/watch?v=GG_SJQ2nV_g&t=1746s) Opettajien väliinpitämättömyys
32:36 (https://www.youtube.com/watch?v=GG_SJQ2nV_g&t=1956s) Tasoryhmät
38:59 (https://www.youtube.com/watch?v=GG_SJQ2nV_g&t=2339s) Koulujen eriytyminen
41:57 (https://www.youtube.com/watch?v=GG_SJQ2nV_g&t=2517s) Opettajien hyvinvointi
🎙️ VIERAS
Matias Nieminen: https://x.com/matias_mikael99 (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbE5HbzNucWpyZUdaa0ZTNEVpblhma0tMaEJKd3xBQ3Jtc0tuaEUyOU1wUDNsZUVIeFhxMzBPZDcxM0hINHFnckxSWmNCXzQzS2IxeTM3NndYTlVUcFFYc0xoZlU4RnJvWjdlOEVJLUhJa0NxYjRoMUZKZGVLY1hJY1BJNzlsTlV6WUx3WGNqU1dfTmhienFJSFR2TQ&q=https%3A%2F%2Fx.com%2Fmatias_mikael99&v=GG_SJQ2nV_g)
🐵 JUONTAJA
Leevi Leivo: https://x.com/leivoks (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqa19HcGxoejA1N1psT0xHQ2N4R0tiZDFkSGdVUXxBQ3Jtc0ttaExOZkJmVzd0Mml3NV9INUtJTWRSd19IekpsTVVmLWFvdF9QRnlpWkRVazliZk1CV3FOd05MVEdoOGk0X1ItMTFPdlFHVHZ2aldsdWxoTnM4ZDU0bHlEQzJfd1hBaU1JeDlHRjlDZFRRUmtxLWxkaw&q=https%3A%2F%2Fx.com%2Fleivoks&v=GG_SJQ2nV_g)
Kuunnelkaapa tämä!!!
TÄYTTÄ ASIAA koko kolme varttia!
Lisätty videon otsikko ja kohtia kuvauksesta. Laittakaa ulkopuoliseen materiaaliin linkittäessä tietoa siitä mistä suunnilleen on kyse ja mielellään jokin lainaus, jottei linkkiä tarvitse klikata auki saadakseen jotain käsitystä sisällöstä.
JOku on saanut varsinaisen neronleimauksen: opettajan pitäisi opettaa myös lasten vanhempia!
@Bona
^Miksi opettajat kakistelevat ajatukselle? Yhteisöllisyys ja perheen läheisyyshän paransivat kotouttamistuloksia.