Monikulttuurinen koulunkäynti

[jahve]

Ympärileikkaukset eivät kuulu Suomeen lakiin ja niistä tulee rangaista (yleensä: muslimi, juutalainen).

Totta tuo ympärileikkaus vaan tapa on sallittua Suomessa - asianmukaisesti suoritettu muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rangaistava teko. korkeimman oikeuden (KKO KO:2008:93 ) mukaan  lisäksi KKO katsoo, että lapsen huoltajalla on oikeus päättää ympärileikkauksen kaltaisesta pysyvän ruumiinvamman tuottamisesta, "kunhan toimenpide edistää lapsen hyvinvointia ja kehitystä" vaikka tässä rikotaankin mm.

"1) Suomen perustuslaki takaa kaikille oikeuden koskemattomuuteen (7§). Perustuslaissa mainitaan erikseen, että lapsia pitää kohdella tasa-arvoisesti yksilöinä (6§). Perustuslain 7§:n mukaan koskemattomuuteen ei saa puuttua mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Suomen laki ei salli ruumiinvamman tuottamista toiselle ihmiselle uskonnon tai perinteen perusteella.

2) Suomen perustuslaki takaa kaikille oikeuden uskonnonvapauteen (11§). Korkeimman oikeuden päätöksen mukaan yksi peruste ympärileikkauksen sallimiselle on seuraava: "-- ympärileikkauksella voidaan arvioida olevan myönteistä merkitystä nimenomaan leikattavan pojan itsensä, hänen identiteettinsä kehittymisen sekä uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöönsä kiinnittymisen kannalta."

Tämä Korkeimman oikeuden perustelu on ristiriidassa perustuslain 11§:n kanssa. Siinä taataan oikeus olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan ja sanotaan, että "kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen." Peruuttamaton amputaatio osoituksena uskontoon kuulumisesta loukkaa yksilön oikeutta päättää uskonnollisesta vakaumuksestaan, kun hän on täysivaltainen aikuinen.

3) Rikoslain 21.luvun 5§ määrittelee toisen terveyden vahingoittamisen pahoinpitelyksi. Terveen kudoksen poisleikkaaminen erityisen tuntoherkältä alueelta (esinahka) ilman lääketieteellistä perustelua on terveyden vahingoittamista. Ympärileikkausta vastustavien lääkärien (Doctors Against Circumcision) julkilausumassa osoitetaan selkeästi esinahan merkitys peniksen fysiologiassa sekä sen tärkeys seksuaaliterveydelle ja seksuaaliselle mielihyvälle.

4) Laki miesten ja naisten välisestä tasa-arvosta kieltää syrjinnän sukupuolen perusteella (7§). On mitä karkeinta sukupuolista syrjintää, että poikien sukuelinten silpominen sallitaan tilanteessa, jossa tyttöjen sukuelinten silpominen kielletään ehdottomasti.

Korkeimman oikeuden päätöksessä todetaan, että "tyttöjen ympärileikkauksessa on kysymys lähinnä törkeäksi pahoinpitelyksi luokiteltavasta menettelystä, jota ei voida missään olosuhteissa oikeuttaa nyt kyseessä olevan kaltaisilla uskonnollisilla ja sosiaalisilla syillä. Korkeimman oikeuden päätöksessä todetaan, että "tyttöjen ympärileikkauksessa on kysymys lähinnä törkeäksi pahoinpitelyksi luokiteltavasta menettelystä, jota ei voida missään olosuhteissa oikeuttaa nyt kyseessä olevan kaltaisilla uskonnollisilla ja sosiaalisilla syillä" (kohta 27). Suomi on sitoutunut kansainvälisin sopimuksin tyttöjen ympärileikkauksen perinnetavan poistamiseen. Tyttöjen ympärileikkauksen lievin muoto ns. klitoriksen hupun poisto (kuuluu WHO:n määritelmässä tyypin 1 ympärileikkauksiin) on myös ehdottomasti kielletty.

Fysiologisesti klitoriksen huppu on tytöillä lähin vastine esinahalle. Kun klitoriksen hupun poisto on määritelty sukuelinten silpomiseksi ja pahoinpitelyksi, vaatii johdonmukaisuus ja sukupuolten välisen tasa-arvon periaate vastaavanlaisen toimenpiteen kriminalisoimista myös poikien kohdalla.
Lain miesten ja naisten välisestä tasa-arvosta 4§ velvoittaa kaikkia viranomaisia edistämään kaikessa toiminnassaan "naisten ja miesten välistä tasa-arvoa tavoitteellisesti ja suunnitelmallisesti". Korkein oikeus on päätöksessään jättänyt tämän velvoitteen huomioimatta.

Lainaukset täältä: http://www.uskonnonvapaus.fi/lait/kantelu-2008-10-20.html



5) Lasten oikeuksien sopimuksen 19. artiklan mukaan "sopimusvaltiot ryhtyvät kaikkiin asianmukaisiin lainsäädännöllisiin, hallinnollisin, sosiaalisiin ja koulutuksellisiin toimiin suojellakseen lasta kaikelta ruumiilliselta ja henkiseltä väkivallalta, vahingoittamiselta ja pahoinpitelyltä --", sekä 24. artiklan mukaan "sopimusvaltiot ryhtyvät kaikkiin tehokkaisiin ja tarkoituksenmukaisiin toimiin poistaakseen lasten terveydelle vahingollisia perinteisiä tapoja.""

[Tuomas3]

Ympärileikkaukset eivät kuulu Suomeen lakiin ja niistä tulee rangaista (yleensä: muslimi, juutalainen).

Totta tuo ympärileikkaus vaan tapa on sallittua Suomessa - asianmukaisesti suoritettu muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rangaistava teko. korkeimman oikeuden (KKO KO:2008:93 ) mukaan  lisäksi KKO katsoo, että lapsen huoltajalla on oikeus päättää ympärileikkauksen kaltaisesta pysyvän ruumiinvamman tuottamisesta, "kunhan toimenpide edistää lapsen hyvinvointia ja kehitystä" vaikka tässä rikotaankin mm.

Juu. Laki kieltää, mutta silti jätetään tuomitsematta, koska sen tekemättömyys mm. katsotaan haittaavan elämää oman yhteisön sisällä jne.

Eduskunnan tulisi tehdä sellainen täsmennys ympärileikkauksiin, jossa vain lääketieteellinen syy kelpaa perusteeksi.

[Emo]

Oma kakkosluokkalainen on joutunut kolme kertaa fyysisen väkivallan kohteeksi sinä aikana kun hän on koulua käynyt ja jokaisella kerralla väkivallan tekijä on ollut tummaihoinen. Valitettavasti en voi sille mitään..

- Nosta asiasta meteli.
- Ota asia puheeksi vanhempainillassa.
- Jos opettaja suojelee millään tavoin väkivallantekijää, niin nosta meteli siitä miten opettaja tukee kiusaamista.
- Jos vaikuttaa siltä, että väkivallan harjoittaminen saa perseilijöiden kotoa kannustusta niin tee lastensuojeluilmoitus.
- Suojele itse lasta tarpeen mukaan silloin kun voit olla paikalla.
- Kuvaa väkivallan harjoittaja, ota nimestä ja osoitteesta selvää ja levitä asiasta tietoa omassa tuttavapiirissäsi.
- Äänestä perseilynvastustajia - siis niitä jotka myös osaavat tehdä jotain eivätkä pelkästään ole periaatteessa jotain mieltä.
- Ota yhteyttä kiusaajien vanhempiin. Jos ei toimi niin mieti minkä verran voi tai ei voi mennä "Alasalmi-linjalle" tai "Anonyymit Alasalmet" -linjalle. Kovin paljon ei voi mutta joskus tarvitaan kuitenkin vähän alleviivaamista että viesti menisi perille.

Keinoja on, jos on viitseliäisyyttä.

Kiitos tästä. Tälle listalle voi olla meilläkin käyttöä, tyttöä (ekaluokkalainen) nimittäin kiusaa neljäsluokkalainen poika. Kantis kylläkin, ei ole mamuja tytön koulussa. Juuri illalla miehen kanssa puhuttiin että mitä kaikkea voimme tehdä, tuon lastensuojelujutunkin mainitsin mutta tarvitsin itsekin vahvistusta asialle että noin tosiaan voi toimia.

Päivi Alasalmi on minun silmissäni sankari 

http://www.iltalehti.fi/perhe/2011031813390230_pr.shtml

[Lasse]

Kiitos tästä. Tälle listalle voi olla meilläkin käyttöä, tyttöä (ekaluokkalainen) nimittäin kiusaa neljäsluokkalainen poika. Kantis kylläkin, ei ole mamuja tytön koulussa. Juuri illalla miehen kanssa puhuttiin että mitä kaikkea voimme tehdä, tuon lastensuojelujutunkin mainitsin mutta tarvitsin itsekin vahvistusta asialle että noin tosiaan voi toimia.

Voi hitsi. Toivottavasti tilanne selviää.

Eikös opetus ole julkista? Mitäs jos iskä, eno- tai muu setämies kävisi seuraamassa _kiusaajan_ koulupäivää, voisi organisaatio alkaa ottaa vienosti ääneen lausutut murheet tosissaan...
(Minä vaan ideoin tänään, laadunvalvonnan olen ulkoistanut)

[Vesa Heimo]

Oma kakkosluokkalainen on joutunut kolme kertaa fyysisen väkivallan kohteeksi sinä aikana kun hän on koulua käynyt ja jokaisella kerralla väkivallan tekijä on ollut tummaihoinen. Valitettavasti en voi sille mitään..

- Nosta asiasta meteli.
- Ota asia puheeksi vanhempainillassa.
- Jos opettaja suojelee millään tavoin väkivallantekijää, niin nosta meteli siitä miten opettaja tukee kiusaamista.
- Jos vaikuttaa siltä, että väkivallan harjoittaminen saa perseilijöiden kotoa kannustusta niin tee lastensuojeluilmoitus.
- Suojele itse lasta tarpeen mukaan silloin kun voit olla paikalla.
- Kuvaa väkivallan harjoittaja, ota nimestä ja osoitteesta selvää ja levitä asiasta tietoa omassa tuttavapiirissäsi.
- Äänestä perseilynvastustajia - siis niitä jotka myös osaavat tehdä jotain eivätkä pelkästään ole periaatteessa jotain mieltä.
- Ota yhteyttä kiusaajien vanhempiin. Jos ei toimi niin mieti minkä verran voi tai ei voi mennä "Alasalmi-linjalle" tai "Anonyymit Alasalmet" -linjalle. Kovin paljon ei voi mutta joskus tarvitaan kuitenkin vähän alleviivaamista että viesti menisi perille.

Keinoja on, jos on viitseliäisyyttä.

Kiitos tästä. Tälle listalle voi olla meilläkin käyttöä, tyttöä (ekaluokkalainen) nimittäin kiusaa neljäsluokkalainen poika. Kantis kylläkin, ei ole mamuja tytön koulussa. Juuri illalla miehen kanssa puhuttiin että mitä kaikkea voimme tehdä, tuon lastensuojelujutunkin mainitsin mutta tarvitsin itsekin vahvistusta asialle että noin tosiaan voi toimia.

Päivi Alasalmi on minun silmissäni sankari 

http://www.iltalehti.fi/perhe/2011031813390230_pr.shtml

Ensimmäisenä kannattaa tehdä kirjallisena ilmoitus sekä opettajalle että rehtorille- sekä kiusaajan opettajalle jos asia on tiedossa.

Ilmoitukseen mahdollisimman tarkasti yksilöitynä mitä-kuka-milloin. "Se kiusaa" ei paljoa antane työkaluja asian selvittelyissä, mutta jos pystyy yksilöimään mitä on tapahtunut niin se auttaa jo asiassa eteenpäin huomattavan paljon.

[Tuomas3]

Minun silmissäni Päivi Alasalmi vaikuttaa tunneongelmaiselta. Kyllä aikuisen täytyy pitää malttinsa. Syytteen nostaminen kunnianloukkauksesta oli ämmämäistä kyseessä olevassa tilanteessa. Jälkimmäinen syyte vahingonteosta on ansaittu. Täysin kahelia toimintaa. En ole kahdenkympin jälkeen huutanut ikinä toiselle aikuiselle vahingonteosta puhumattakaan.

Jos kiusaaja on paljon vanhempi, kannattaa tehdä tosiaan, kuten Vesa Heimo kertoi. Neljäsluokkalainen poika saa olla aika säälittävä, että kiusaa ekaluokkalaista.

Omaa mukulaa kiusattiin viime vuonna; tuli jalat verinaarmuilla kotiin, kun jotkut olivat risuilla hutkineet. Opetin muutaman tappelukikan ja ei ole enää kiusattu. Lasten pitää maailmassa pärjätä myöhemminkin ilman äitiään. Ei kannata kasvattaa mammanpoikia. Tänä vuonna jouduin keskusteluun, kun vuorostaan oma penska oli kiusannut. Kerroin että jos toistuu, niin otan kännykän, viikkorahat ja karkkipäivän veke. Ei ole ainakaan vielä toistunut.

[Lasse]

Minun silmissäni Päivi Alasalmi vaikuttaa tunneongelmaiselta. Kyllä aikuisen täytyy pitää malttinsa. Syytteen nostaminen kunnianloukkauksesta oli ämmämäistä kyseessä olevassa tilanteessa. Jälkimmäinen syyte vahingonteosta on ansaittu. Täysin kahelia toimintaa. En ole kahdenkympin jälkeen huutanut ikinä toiselle aikuiselle vahingonteosta puhumattakaan.

Jos kiusaaja on paljon vanhempi, kannattaa tehdä tosiaan, kuten Vesa Heimo kertoi. Neljäsluokkalainen poika saa olla aika säälittävä, että kiusaa ekaluokkalaista.

Omaa mukulaa kiusattiin viime vuonna; tuli jalat verinaarmuilla kotiin, kun jotkut olivat risuilla hutkineet. Opetin muutaman tappelukikan ja ei ole enää kiusattu. Lasten pitää maailmassa pärjätä myöhemminkin ilman äitiään. Ei kannata kasvattaa mammanpoikia. Tänä vuonna jouduin keskusteluun, kun vuorostaan oma penska oli kiusannut. Kerroin että jos toistuu, niin otan kännykän, viikkorahat ja karkkipäivän veke. Ei ole ainakaan vielä toistunut.

Eli Päiviltä  väärin lopetettu kiusaaminen ja omille opetat tappelukikkoja.
Mitäs sitten, kun laitetaan keklu kaulalle ja otetaan upouusi iPhone haltuun? (esim.)

Malone: You said you wanted to get Capone. Do you really wanna get him? You see what I'm saying is, what are you prepared to do?
Ness: Anything within the law.
Malone: And *then* what are you prepared to do? If you open the can on these worms you must be prepared to go all the way. Because they're not gonna give up the fight, until one of you is dead.
Ness: I want to get Capone! I don't know how to do it.
Malone: You wanna know how to get Capone? They pull a knife, you pull a gun. He sends one of yours to the hospital, you send one of his to the morgue. *That's* the *Chicago* way! And that's how you get Capone. Now do you want to do that? Are you ready to do that? I'm offering you a deal. Do you want this deal?
Ness: I have sworn to capture this man with all legal powers at my disposal and I will do so.
Malone: Well, the Lord hates a coward.
[jabs Ness with his hand, and Ness shakes it]
Malone: Do you know what a blood oath is, Mr. Ness?
Ness: Yes.
Malone: Good, 'cause you just took one.

http://www.imdb.com/title/tt0094226/quotes?qt=qt0439713

[Emo]

^ ^ Minustakin on melko onneton sellainen neljäsluokkalainen poika, joka kiusaa ekaluokkalaista tyttöä. Tai poikaakaan. Mutta esimerkiksi mamuthan ovat tuollaisia raukkiksia lähes aina, joukolla heikompien ja pienempien kimpussa. Joillekin sompuille se on ihan tavaramerkki. Tämä "meidän kiusaajamme" oli siis kylläkin kantispoika, ihan pellavapää.

Minä en pidä Päivi Alasalmea  tunnevammaisena. Itsekin lähden siitä, että kun kiusaaminen loppuu niin se laitetaan loppumaan. Vastapuolihan sen määrittelee, miten pitkälle on mentävä vai riittääkö keskustelu hyvässä hengessä. Voihan sitä keskustelua käydä rumemmastikin, kuten Alasalmi teki, mutta oma lapsi on tärkeä ja sitä täytyy puolustaa.

[Tuomas3]

Minun silmissäni Päivi Alasalmi vaikuttaa tunneongelmaiselta. Kyllä aikuisen täytyy pitää malttinsa. Syytteen nostaminen kunnianloukkauksesta oli ämmämäistä kyseessä olevassa tilanteessa. Jälkimmäinen syyte vahingonteosta on ansaittu. Täysin kahelia toimintaa. En ole kahdenkympin jälkeen huutanut ikinä toiselle aikuiselle vahingonteosta puhumattakaan.

Jos kiusaaja on paljon vanhempi, kannattaa tehdä tosiaan, kuten Vesa Heimo kertoi. Neljäsluokkalainen poika saa olla aika säälittävä, että kiusaa ekaluokkalaista.

Omaa mukulaa kiusattiin viime vuonna; tuli jalat verinaarmuilla kotiin, kun jotkut olivat risuilla hutkineet. Opetin muutaman tappelukikan ja ei ole enää kiusattu. Lasten pitää maailmassa pärjätä myöhemminkin ilman äitiään. Ei kannata kasvattaa mammanpoikia. Tänä vuonna jouduin keskusteluun, kun vuorostaan oma penska oli kiusannut. Kerroin että jos toistuu, niin otan kännykän, viikkorahat ja karkkipäivän veke. Ei ole ainakaan vielä toistunut.

Eli Päiviltä  väärin lopetettu kiusaaminen ja omille opetat tappelukikkoja.
Mitäs sitten, kun laitetaan keklu kaulalle ja otetaan upouusi iPhone haltuun? (esim.)

Malone: You said you wanted to get Capone. Do you really wanna get him? You see what I'm saying is, what are you prepared to do?
Ness: Anything within the law.
Malone: And *then* what are you prepared to do? If you open the can on these worms you must be prepared to go all the way. Because they're not gonna give up the fight, until one of you is dead.
Ness: I want to get Capone! I don't know how to do it.
Malone: You wanna know how to get Capone? They pull a knife, you pull a gun. He sends one of yours to the hospital, you send one of his to the morgue. *That's* the *Chicago* way! And that's how you get Capone. Now do you want to do that? Are you ready to do that? I'm offering you a deal. Do you want this deal?
Ness: I have sworn to capture this man with all legal powers at my disposal and I will do so.
Malone: Well, the Lord hates a coward.
[jabs Ness with his hand, and Ness shakes it]
Malone: Do you know what a blood oath is, Mr. Ness?
Ness: Yes.
Malone: Good, 'cause you just took one.

http://www.imdb.com/title/tt0094226/quotes?qt=qt0439713

Yritän sanoa, että tiettyyn pisteeseen asti lapsen pitää osata pärjätä omillaan. Ei voi aina olla huutamassa muita apuun. Jokainen tietenkin päättää kasvattaako sutta, lammasta vai siltä väliltä.

Jos kiusaaminen on vakavaa, ylivoimaisesti suurin osa vanhemmista suhtautuu siihen asiallisesti ja asiat voidaan hoitaa. Jos taas lähtee heti posket punaisena liikenteeseen, saa vain hysteerisen vanhemman maineen, jota kukaan ei enää usko ja kukaan ei välitä hoitaa "hullun" kanssa asioita. Koulukin alkaa kiusaajien jatkuvasti vaihdellessa suosittamaan kiusatulle koulun vaihtoa. Joskus jatkuvan "kiusaamisen" syy ovat omat huoltajat. Nämä "kiusatut" tunnistaa siitä, että ne joutuvat kaikissa kouluissa "kiusatuiksi".

[Lasse]

Yritän sanoa, että tiettyyn pisteeseen asti lapsen pitää osata pärjätä omillaan. Ei voi aina olla huutamassa muita apuun. Jokainen tietenkin päättää kasvattaako sutta, lammasta vai siltä väliltä.

Tämä selvä.
Olen harrastanut, ja opettanut lapsille ja nuorille erästä itsepuolustuslajia. Joskus tuli esille vanhemmilta lapsen kiusaaminen koulussa ja jotain välineitä tuohon oltiin kai hakemassa. Tappelukikkojen hakijoille on sanansa valittava harkiten. Karu maailma tuolla ulkona.

Jos kiusaaminen on vakavaa, ylivoimaisesti suurin osa vanhemmista suhtautuu siihen asiallisesti ja asiat voidaan hoitaa. Jos taas lähtee heti posket punaisena liikenteeseen, saa vain hysteerisen vanhemman maineen, jota kukaan ei enää usko ja kukaan ei välitä hoitaa "hullun" kanssa asioita. Koulukin alkaa kiusaajien jatkuvasti vaihdellessa suosittamaan kiusatulle koulun vaihtoa. Joskus jatkuvan "kiusaamisen" syy ovat omat huoltajat. Nämä "kiusatut" tunnistaa siitä, että ne joutuvat kaikissa kouluissa "kiusatuiksi".

Eräs tuttu oli Myyrmannissa Kirjatorilla, kun hyllyyn lennähti "koulukiusatun" Petri Gerdtin pää. Aika hullua, yleensä tajuavat vetää vaan itsensä jojoksi, lampaat.
Vaikeita asioita.

[Sanglier]

Alle 15-vuotias saa perseillä vapaasti, ilman pelkoa oikeista seuraamuksista. Alle 15-vuotias saa myös puolustautua vapaasti.

Kunhan ei keneltäkään näkö lähde, tai isänonni.

[Tuomas3]

Yritän sanoa, että tiettyyn pisteeseen asti lapsen pitää osata pärjätä omillaan. Ei voi aina olla huutamassa muita apuun. Jokainen tietenkin päättää kasvattaako sutta, lammasta vai siltä väliltä.

Tämä selvä.
Olen harrastanut, ja opettanut lapsille ja nuorille erästä itsepuolustuslajia. Joskus tuli esille vanhemmilta lapsen kiusaaminen koulussa ja jotain välineitä tuohon oltiin kai hakemassa. Tappelukikkojen hakijoille on sanansa valittava harkiten. Karu maailma tuolla ulkona.

Jos kiusaaminen on vakavaa, ylivoimaisesti suurin osa vanhemmista suhtautuu siihen asiallisesti ja asiat voidaan hoitaa. Jos taas lähtee heti posket punaisena liikenteeseen, saa vain hysteerisen vanhemman maineen, jota kukaan ei enää usko ja kukaan ei välitä hoitaa "hullun" kanssa asioita. Koulukin alkaa kiusaajien jatkuvasti vaihdellessa suosittamaan kiusatulle koulun vaihtoa. Joskus jatkuvan "kiusaamisen" syy ovat omat huoltajat. Nämä "kiusatut" tunnistaa siitä, että ne joutuvat kaikissa kouluissa "kiusatuiksi".

Eräs tuttu oli Myyrmannissa Kirjatorilla, kun hyllyyn lennähti "koulukiusatun" Petri Gerdtin pää. Aika hullua, yleensä tajuavat vetää vaan itsensä jojoksi, lampaat.
Vaikeita asioita.

Itsemurhasusi lampaan vaatteissa. 

Snadina kuulin pikkuveljeltäni, että he kiusasivat porukalla yhtä niiden luokkalaista, koska tämä oli rikas. Me olimme aika köyhiä. Ajattelin niitä kaikkia hienoja leluja, joilla voisin leikkiä ja uima-allasta, jossa voisin uida. Pelastin poikapolon kiusaajien kynsistä näyttävästi ja lupasin suojella myös kotimatkan. Hän kutsui minut sisälle ja pelasimme ja leikimme kaikennäköistä prameilla leluilla, kuten olin uumoillutkin. Perheen äiti tuli kotiin, eikä näyttänyt tyytyväiseltä. Poika kertoi mitä oli tapahtunut. Seuraavana päivänä sain kuulla, etten ole enää tervetullut taloon. Syynä oli kiusatun mukaan se, ettei hän saanut leikkiä köyhien kanssa. Ymmärsin jo silloin nelosluokkalaisena, että joskus vika on vanhemmissa. Kiusattua ei enää kukaan kiusannut, muttei sen kanssa kukaan leikkinytkään.

[Emo]

^ Kyllä totisesti vanhemmatkin voivat olla hirveitä lastensa kiusaajia! Surullinen tapaus. Kuvitellaan, että hienot lelut riittävät.

[Miniluv]

Tässä ketjussa voitaisiin keskustella siitä, millaista on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa, eli siitä, miten asiat käytännössä sujuvat.

Näin siis avausviesti.

[Vartiotorni]

Tuolla laskukaavalla saan itse kustannukseksi 2598 € / kk.

8h x 5 pv / vko x 4,33 vkoa =173,2 h / kk x 15 € = 2598 € / kk

Tähän tietysti lisäksi muut mainitsemasi kulut, mutta 20 000 € on vielä aika kaukana yksittäisen vartijan palkkaamisen kuluista.

Korjatkaa toki jos olen väärässä.

Toi mun heittämä arvio menee luokkaan "pikaista mutuilua". Oikeastihan kustannuksiin vaikuttavat myös kilpailutekijät, esimerkiksi asiakkuudesta saattaa olla niin tiukka kilpailu että tuottoa tehdäkseen firma joutuu minimoimaan kustannuksia pyörittämällä vuoroissa vaikka koeaikaisia tai työvoimareserviin kuuluvia. Tämä on vanhaa tietoa mutta tarjoaa ehkä vähän täsmällisempää viitekehystä kustannuksille.

Laskuperusteet varsin oudot. Nämä luvut vastaavat nähdäkseni korkeintaan vartijan saamaa bruttopalkkaa. Missä on työnantajan osuus?

Tuolla laskukaavalla saan itse kustannukseksi 2598 € / kk.

8h x 5 pv / vko x 4,33 vkoa =173,2 h / kk x 15 € = 2598 € / kk

Tähän tietysti lisäksi muut mainitsemasi kulut, mutta 20 000 € on vielä aika kaukana yksittäisen vartijan palkkaamisen kuluista.

Korjatkaa toki jos olen väärässä.

Tuo osittain mun aiemmassa viestissä ilmoille heittämiin lukuihin perusteltu laskenta lienee alakanttiin, mutta kyllä on sinällään ihan mahdollinen. TES:n kakkostasolla (johon lukeutuvat yleisimmät piiri-, paikallis- ja myymälävartijan hommat) ilman työajoista, kokemuksesta tai koulutuksesta johtuvia lisiä liksa on juuri 1600e/kk paikkeilla.

[normi]

Tässä ketjussa voitaisiin keskustella siitä, millaista on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa, eli siitä, miten asiat käytännössä sujuvat.

Näin siis avausviesti.

Millaista siis on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa?

Yhtä helvettiä.

[Tuomas3]

Tässä ketjussa voitaisiin keskustella siitä, millaista on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa, eli siitä, miten asiat käytännössä sujuvat.

Näin siis avausviesti.

Millaista siis on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa?

Yhtä helvettiä.

En sanois noinkaan. Opettaminen on työläämpää, mutta onneksi jotkut kaupungit resurssoivat enemmän rikastettuun kouluun. Oppilaiden ohjaaminen on selvästi haastavampaa ja oppilaiden ongelmat ovat moninaisempia. Muiden koulun kävijöiden kannalta sanoisin, että oppilaat viihtyvät ainakin meidän laitoksessa hyvin. Niitä ei tunnu saavan pois pihamaalta vuosiin koulun päättymisen jälkeen. Viihtyminen koulusta on kiinni opettajista ja siitä, millainen ilmapiiri kouluun saadaan luotua. 7-9 lk viihtyvät pääasiallisesti hyvin eikä oppilaskyselytkään näytä päinvastaista.

[VeePee]

Yhtä helvettiä.

En nyt ehkä ihan noinkaan sanoisi. Mitä tuo oma nappula on nyt yhdessä Suomen rikastuneimmassa koulussa pari ensimmäistä kouluvuottaan tarponut, niin yllättävän hyvin on mennyt. Alussa pelkäsin paljonkin, mutta suhteellisen ongelmatonta on paria yksittäistapausta lukuunottamatta ollut. Tosin meidän koulussa ykkös- ja kakkosluokat pidetään erillään vanhemmista (oma piha jne), joten ei tiedä miten ensi vuonna käy kun hän joutuu isompien joukkoon. Kolmosluokasta ylöspäin alkaa lapsilla olla jo sen verran ikää, että heillä on taipumus ryhmäytyä, joten jonkinlaista mamujengeilyä saattaa esiintyä.

Mutta siis kaiken kaikkiaan nämä ensimmäiset pari vuotta ovat sujuneet yllättävän hyvin enkä ole kokenut koulun vuoksi tarvetta valkopakoon.

[Tuomas3]

Itsekin lähden siitä, että kun kiusaaminen loppuu niin se laitetaan loppumaan. Vastapuolihan sen määrittelee, miten pitkälle on mentävä...

Kun minkä tahansa ikäiset (myös täysi- ja keski-ikäiset) räkänokkaipanat ovat eläneet ilman rajoja tarpeeksi kauan niin kaikkea rajojen laittamista vastaan kapinoidaan rajusti ja moneen kertaan.

Pahin moka on se, että laittaa rajoja mutta alkaakin jossain kohtaa hannata eikä mene niin pitkälle kuin pitää.

Oman lapsen puolustamisessa ja suojaamisessa ei ole mitään muuta ylärajaa kuin se, että suojaamisen ja muiden vastatoimien pitää olla asiallisessa suhteessa uhkaan. Jos uhka on lapsen kehityksen, hyvinvoinnin ja turvallisuudentunteen vaurioituminen niin silloin myös vastatoimet voivat olla tuontasoisia.

Ja on hyvä muistaa että vakavassa lasten kiusaamisessa on käytännössä aina mukana joku tai joitain kiusaamista tukevia aikuisia. Nuo aikuiset ovat paras vastatoimien kohde. Vastatoimien on hyvä kohdistua kyseisten aikuisten talouteen, hyvinvointiin ja turvallisuudentunteeseen ja vähintään samantasoisina kuin mitä omaan lapseen kohdistuva haitta on. Mieluummin tietenkin tuplana tai triplata niin että asia tulee kerralla selväksi.

Missään nimessä ei pidä vaikuttaa täyspäiseltä. Kukaan ei ole niin kova ettei joku toinen olisi vielä kovempi. Hulluja sen sijaan pelkäävät ja kaihtavat kaikki. Jos on valmis ottamaan aiheetta ja laskelmoidusti hullunmaineen ja vetää omat interventiot heti alussa niin rajuiksi, että vastapuoli tajuaa että "tuon hullun kanssa känääminen poistaa mahdollisuuden normaaliin elämään" niin tilanne saattaa päättyä siihen. Mutta jos tekee näin, niin omalle perheelle pitää toki kertoa etukäteen että kyse on strategiasta, ei hulluudesta.

Kiusaaminen loppuu kun se laitetaan loppumaan. Pääsääntöisesti loppumaan laittaminen ei ole mukava prosessi - kellekään. Pitää pitää huoli siitä että se on kiusaajalle ja tämän taustavoimille/mahdollistajille paljon epämukavampi prosessi kuin kiusatulle ja tämän taustavoimille.

Tällettii virkamiesnäkökulmasta sanoisin, että laitat noilla toimilla helposti itsesi asemaan, jossa teidän perhettä pidetään ongelmatapauksena oppilashuoltoryhmässä sekä sosiaalitoimessa. Ellet sitten ole aivan äärimmäisen taktinen. Itsellä on se kokemus, että kuvailemasi troublemakerit katsotaan ongelman aiheuttajaksi, jonka vuoksi kiusaajat pääsevät kuin koirat veräjästä. Jos asia menee poliisille ja vastapuolella on sosiaalitoimen ja rehtorin tuki, juttua on aika vaikea voittaa.

Riittää että vastapuoli näyttää toteen edes yhden "hulluuden", jonka olet tehnyt ja uskottavuutesi on siinä. Opettajat ja rehtorit ovat virkamiehiä, joiden sana painaa enemmän kuin sinun, joten älä ainakaan näille esitä hullua.

Maahanmuuttaja vanhemmille kun menet hullua esittämään, niin eivät välttämättä edes ymmärrä esitystäsi. Ja jos ymmärtävät niin huonolla tuurilla hulluja riittää sielläkin puolella.

[törö]

Missään nimessä ei pidä vaikuttaa täyspäiseltä. Kukaan ei ole niin kova ettei joku toinen olisi vielä kovempi. Hulluja sen sijaan pelkäävät ja kaihtavat kaikki. Jos on valmis ottamaan aiheetta ja laskelmoidusti hullunmaineen ja vetää omat interventiot heti alussa niin rajuiksi, että vastapuoli tajuaa että "tuon hullun kanssa känääminen poistaa mahdollisuuden normaaliin elämään" niin tilanne saattaa päättyä siihen. Mutta jos tekee näin, niin omalle perheelle pitää toki kertoa etukäteen että kyse on strategiasta, ei hulluudesta.

Kiusaaminen loppuu kun se laitetaan loppumaan. Pääsääntöisesti loppumaan laittaminen ei ole mukava prosessi - kellekään. Pitää pitää huoli siitä että se on kiusaajalle ja tämän taustavoimille/mahdollistajille paljon epämukavampi prosessi kuin kiusatulle ja tämän taustavoimille.

Tuo on helppoa jos on hankkiutunu hullun maineeseen ja kykenee irrottautumaan tilanteesta jättäen vihollisen odottamaan mitä seuraavaksi tapahtuu.

Silloin riittää kun vuodattaa jotain ajatuksia herättävää. Ei mitään uhkailua, koska se on laitonta, vaan jotain sekavaa ja tunnepitoista. Roskaväki kykenee kyllä itsekin kuvittelemaan uhkia ja sensaatiomedia auttaa sitä parhaansa mukaan. Joka ikinen ammuskelu ja kostotoimi saa sen pelkäämään, että sinä teet jotain sellaista.

Ennen tähän ryhtymistä kannattaa kuitenkin miettiä tarkkaan pystyykö elämään itsensä kanssa jos vihollinen päättää tehdä laajennetun itsemurhan tai jotain sen suuntaista.

Roskaväkihän ei käyttäydy ihmiselle asetettujen standardien mukaan vaan pyrkii saavuttamaan päämääränsä manipuloimalla muidehn tunnereaktioita. Se ei ole opittua vaan luontaista, joten vastapuolen hylkäämänäkin se jatkaa draamaansa, pyrkien ratkaisemaan tilanteen muiden myötätuntoisuuden avulla.

Draama voi kehittyä jopa panttivankitilanteeksi, jossa vihollisen perhe pitäisi pelastaa viholliselle auheutetusta ahdingosta kumpuavalta tuhoisuudelta, ja jos sitä ei tapahdu, panttivangit ovat todellisessa hengenvaarassa, koska vihollinen ei välttämättä enää löydä esitykseensä muuta uskottavuuden pelastavaa juonenkäännettä kuin uhkauksen toteuttamisen.

Itsemurhan yrittämisen feikkaaminen, masennuksen tai alkoholiongelman feikkaaminen ja todellinen perheväkivalta ovat toki paljon todennäköisempiä kikka kolmosia, mutta monen maha ei kestä niitäkään. Vihollisen strategia on alentua tekemään sellaista mihin normaali ihminen ei halua uskoa kenenkään alentuvan ja usein se toimiikin.

[chacha2]

–Maailma on muuttunut. Yksi parhaista opeista minkä lapsi voi koulussa saada, on taito tehdä yhteistyötä erilaisten ihmisten kanssa.
Van Roekel täsmentää viittaavansa erilaisuudella etnisiin taustoihin, uskontokuntiin, ulkonäköön.Van Roekel antaa piupaut "koulushoppailulle" eli laskelmoiduille kouluvalinnoille. Hänen mielestään lähikoulujen pitäisi olla yhtä hyviä riippumatta siitä, miten vauraita alueen asukkaat ovat.
–Meidän pitää varmistaa, että jokainen koulu on laatukoulu. Vanhempien koulutustaso tai perheen taloudellinen asema eivät saa vaikuttaa siihen, millaista opetusta lapsi saa.
Kuten arvata voi, Van Roekel ei innostu yksityiskouluista.
–Ne lisäävät epätasa-arvoa, hän toteaa.

http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/100767-vantaalaisten-ulkonako-yllatti-obaman-naapurin

Näin pitäisi tottakai olla mutta Usassa asuneena tiedän että tämä ei todellakaan toteudu siellä.

Kun Usassa olet ostamassa talon, katsot aivan ensimmäiseksi mihin 'schooldistrict'iin ja kouluun haluat lapsesi laittaa. Ja vasta sitten rupeat etsimään taloa sopivalta alueelta. Nimenomaan koska koulujen erot ovat niin hurjat, niin etnisesti, tuloksellisesti kuin perheiden taloudellisessa asemissa.
Ja kaikki info löytyy netistä käsin: http://www.greatschools.org/ , http://www.schooldigger.com/
Voit myös maksaa (maltaita) siitä että lapsesi käy yksityistä koulua muitten varakkaammista perheistä tulevien lapsien kanssa ja asua missä ikinä sinulle itsellesi sopii.

Eli Van Roekel on kyllä tehtävä todella paljon töitä ennen kun hänen aatteensa toteutuvat Usassa.
Mutta suomalaiset ovat tähän asti voineet kehua suomalaisten tasa-arvoiset koulut ja sanoa että jokainen koulu on laatukoulu.
Jo lähitulevaisuudessa uskon että tilanne tulee muuttumaan. Entistä enemmän rupevat 'koulushoppailemaan'  Suomessakin. Valitettava kehitys mutta ei mitenkään yllätävä kun on seurannut miten muualla on käynyt ( Usa, Ruotsi, Ranska jne).

[Vartiotorni]

Siis ensinnäkin voi lähteä siitä, että "monikulttuurilla" ei ole mitään tekemistä KULTTUURI-sanan kanssa sen varsinaisessa merkityksessä.
Mikäli korkeampaa kulttuuria useimpien näiden "rikastuttaja"mamujen kotimaasta löytyy, niin siitä on aikaa 600-6000 vuotta. Varsinkin Keski-Euroopassa yleisimpien pikkumamujen eli Turkista tulleiden (vaikka maa ei ole edes EU:ssa) vanhemmista ei osaa lukea ja kirjoittaa kuin ehkä joka kolmannen isä. Näitä taitoja äideistä ei osaa Turkin VIRALLISEN kannan mukaan kuin 40% - REAALIarvo sensijaan on 70% luku- ja kirjoitustaidotonta.
Hyvä puoli näissä multikultikouluissa on, että oppilasmäärä saattaa olla luokalla melko pienikin. Nimittäin pahimmat häiriköt eivät katso aiheelliseksi tulla kouluun kuin silloin tällöin. Silloinkin vain tullakseen varastamaan kännyköitä ja ipodeja "koulutovereilta" tai kiristämään näiltä "suojelurahaa".
Näitä varten on täytynyt tehdä mm. uusia lakeja, joiden mukaan  vanhempien täytyy maksaa (muistaakseni)  400 euroa sakkoa, mikäli lapsi on aiheetta poissa koulusta.
Sinänsä sillä ei ole suurtakaan merkitystä, paitsi vähän vaivaa, koska mamuilla on jo omat lääkärit, jotka kirjoittavat minkälaisen todistuksen tahansa. Niin vanhemmille työkyvyttömyydestä 40-vuotiaana kuin lapsillekin todistuksen saada olla pois kouluopetuksesta.
Muuten, että "puolet oppilaista" jollakin luokalla on mamuja, alkaa olla monessa keskieurooppalaisessa suurkaupungissa harvinaista.
Ensimmäiset koululuokat, joissa oli PELKÄSTÄÄN mamuja tai ei YHDENKÄÄN kotikieli ollut sama kuin koulumaassa, löytyivät täältä jo 10 vuotta sitten. Nykyisin on käytäntö 70-100% ulkomaalaisia. Ylemmille, nk. lukioluokille päästyä on näiden osuus tietenkin pudonnut alle kolmasosaan. Luonnollisestikaan yliopistolliseen tai korkeakoulututkintoon saakka ei yllä koulun aloittaneista mamuista kuin pieni murto-osa.
Koulupakosta selvittyään siirtyvät mamut useimmiten suoraan työttömyys- eikä työelämään, sillä mitä käyttöä on tällaisille, jotka eivät osaa lukea, eivät kirjoittaa, laskemisesta puhumattakaan ja maan kielikin sujuu kirosanoja lukuunottamatta vain auttavasti. Rikosrekisterimerkintöjä saattaa sensijaan olla  kunnioitettava määrä jo nuorellakin iällä.

Tässä ketjussa voitaisiin keskustella siitä, millaista on käydä koulua monikulttuurisessa koulussa, eli siitä, miten asiat käytännössä sujuvat.

Tämä asia alkaa olla minulle varsin ajankohtainen, sillä ensi syksynä vanhin lapsi aloittaa peruskoulun. Eilen olin lapsen kanssa tutustumassa kouluun. Rehtori esitteli koulua ja kertoi, että maahanmuuttajien osuus on tällä hetkellä noin puolet ja nousee syksyllä luultavasti 55%:iin. Eri äidinkieliä oppilailla on noin 20. Täytyy myöntää, että olen hieman huolissani tulevista kouluvuosista.

Asiallista keskustelua siis toivoisin aiheen tiimoilta.

[Siili]

Siis ensinnäkin voi lähteä siitä, että "monikulttuurilla" ei ole mitään tekemistä KULTTUURI-sanan kanssa sen varsinaisessa merkityksessä.

Ihan hyvä huomio.  Pitäisiköhän termi pistää jatkossakin aina lainausmerkkeihin.  "Monitaustainen" voisi olla hieman neutraalimpi termi kuvaamaan yhteisöä, jonka jäsenten elintavat poikkeavat kovasti toisistaan.

[PaulR]

VeePeelle vielä kerran: mieti tarkkaan, mihin kouluun lapsesi laitat. Oletko valmis uhraamaan hänet multikultin alttarille?

Joudun tämän asian kanssa tekemisiin joka työpäivä. Usko minua, jopa pitkä, hankala koulumatkakin kannattaa, kun lapsesi tulevaisuudesta ja terveydestä on kyse.

Onhan  se turhautttavaa, kun ei uskota. Mulla ei edes ole lapsia.

http://www.youtube.com/watch?v=xBX3pdm26JA

[Peril]

Rastaalan koulusta on kokemusta. Koulussa puhutaan useita eri kieliä, muistaakseni luku on 16-20 välillä. Tuo koulu on rauhallinen eikä meillä ole ollut ongelmia. Päinvastoin, muksun oppimistulokset paranivat tähän kouluun vaihtaessa ja työrauha luokassa on ollut parempi kuin ennen. Ei kyllä liity mitenkään monikulttuuriin se paraneminen, pikemminkin kouluun ja sen yleiseen toimintaan ylipäätään. Mutta ehkäpä juuri koulun henkilökunnan yleisen toiminnan myötä myös monikulttuurisen oppilasmateriaalinkin kanssa on onnistuttu toimimaan.

Toisen käden tietona olen kuullut, että Leppävaaran yläaste ei ole aivan yhtä auvoinen paikka. Opettajan ajasta saattaa kulua iso osa sääntöjen jatkuvaan kertaamiseen ja järjestyksenpitoon.

[Tuomas3]

Ammattitaitoisilla opettajilla ei mene järjestyksen pitoon paljoakaan tunnista. Ensimmäiset tunnit voivat olla poikkeus, jossa rajoja haetaan ja totutellaan puolin ja toisin. Ajan myötä homman pitäisi hoitua, jos ala on oikea. Maahanmuuttajat eivät oman kokemukseni mukaan aiheuta sen enempää häiriötä kuin natiivitkaan, mutta oppimisongelmat ovat toinen asia. Jos koulu ei ole resurssoinut erityiseen tukeen ja ohjaukseen, siitä voi olla haittaa oppilaan opetuksen kannalta, koska apu ja huomio ohjautuu aina heikoimmille. Tämä on usein paikkakuntakohtaista; Vantaalla on esim. huonot resurssit (siellä rehtori saa hoitaa taiten, mikäli mielii onnistua).

Uutta juttua kehiin:

Suomalaisen naisen ja muslimi/juutalaismiehen liitosta. Yhtenä uutena ilmiönä ja ongelmana olen nähnyt näiden liittojen isäpuolisuhteet. Käsittelemissäni kolmessa tapauksissa äiti on jäänyt kotiin hoitamaan kunnon uskovaisnaisen roolia. Murrosikäiset natiivit häpeävät äitinsä kokovartalohuntua ja muuttunutta olemusta. Juutalaisperheessä yhteiset lapset ympärileikattiin (tieto) ja todennäköisesti (oletus; osasivat sitten edes salata) myös muslimiperheissä. Nämä suomalaisnuoret häpeävät äitejään ja eivät tule hurskaan isäpuolensa kanssa alkuunkaan toimeen. Tuntuvat olevan täysin tuuliajolla. Kyseiset oppilaat pyörivät yöt läpensä ties missä, eivätkä halua mennä kotiin. En varmaan itsekään haluaisi heidän housuissaan totutella uuteen elämäntapaan. Jos minulla olisi aikaa, he juttelisivat kanssani varmaan loputtomasti. Halu keskustella aikuisen kanssa on kova. Onkohan kukaan törmännyt vastaavaan?

[VeePee]

Laitetaanpa yhteenvetoa käydystä keskustelusta:

Ketjuun kirjoittaneista neljällä henkilöllä on omia peruskouluikäisiä lapsia ns. monikulttuurisessa koulussa ja lisäksi yksi kertoo serkkunsa lapsista. Näiden henkilöiden kommentit ovat tällaisia:

Poro:

Somalijengi pahoinpiteli lastani toistuvasti, opettajat eivät asiaan saaneet parannusta.

Saunaherra:

Itsellä on lähinnä negatiivisia kokemuksia. Serkun lapset (14- ja 13-vuotiaat) käyvät Myyrmäessä yläkoulua ja ovat joutuneet rinnakkaisluokalla olevan mamuporukan pahoinpitelemäksi, pahimmillaan toinen joutunut suoraan koulusta terveyskeskukseen.

Malla:

Muksun alakoulussa pikkumamut olivat samalla luokalla tehostettujen kieliopintojen takia. Muksun luokkalaiset (silloin vitosella) olivat heidän "koulukummejaan", ja systeemi toimi.

MikkoR:

Meidän juniorilta kysellyt mutkien kautta näistä rikastustekijöistä eikä ainakaan täällä Lahden suunnalla ole mitään murheita sillä saralla vaikka koulu onkin iso.

VeePee:

Mitä tuo oma nappula on nyt yhdessä Suomen rikastuneimmassa koulussa pari ensimmäistä kouluvuottaan tarponut, niin yllättävän hyvin on mennyt. Alussa pelkäsin paljonkin, mutta suhteellisen ongelmatonta on paria yksittäistapausta lukuunottamatta ollut.

Viidestä henkilöstä kaksi on kokenut mamut koulussa ongelmallisina ja loput kolme eivät näe asiaa kovin huonona.

Voidaanko tästä vetää sellainen johtopäätös, että tosielämässä ei varsinkaan ala-asteen arjessa monikulttuurisuus ei näyttäydy suurena ongelmanà?

[Sanglier]

Voidaan vetää sellainen johtopäätös että kovin monella hommaajalla ei ole kouluikäisiä lapsia.

[VeePee]

Voidaan vetää sellainen johtopäätös että kovin monella hommaajalla ei ole kouluikäisiä lapsia.

Olemme melkein kaikki ummehtuneessa Impiwaarassa asuvia kiljuskinejä peräkammarin poikia 

[Lodi]

Voidaan vetää sellainen johtopäätös että kovin monella hommaajalla ei ole kouluikäisiä lapsia.

Ei enää kouluikäisiä.