News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Monikulttuurinen koulunkäynti

Started by VeePee, 20.05.2010, 11:44:26

Previous topic - Next topic

yks vaan

Koulun päättymistä odottavista lapsista 99%  ei kiinnosta paskaakaan millainen ohjelma päättäjäispäivänä on ja lauletaanko virsi vai ei. Tuskin vanhempiakaan muuten mutta kun suvakit ovat tehneet suvivirrestä jonkun ristiin verrattavan kristinuskon tunnuksen.

Laulakaa se vaan, ketään ei kiinnosta.
Kuka syrjisi minua?

N

Quote from: Khalifatta on 03.06.2013, 11:21:46
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 21:47:50


Quote from: Khalifatta on 02.06.2013, 20:43:36
Poikani kevätjuhlassa musulmaanit kaikkosivat ennen suvivirttä. Kantiskäännynnäisnainen mukaan lukien, viiden lapsensa kanssa... :facepalm:
Heillä on oikeus olla ottamatta osaa oman katsomuksensa vastaiseen ohjelmaan. Niin kuin uskonnottomillakin.

Edelleen paras ratkaisu on jakaa nämä juhlat kahteen osaan, joista ensimmäinen on tunnustukseton ja toinen voi olla vaikka täyttä HC-uskontoa. Halukkaat lähtevät ensimmäisen osan jälkeen ja muut voivat veisata virsiä vaikka hamaan aamunkoittoon minun puolestani.

Mutta tämähän ei teille tuputtajille kelpaa, vai mitä?

Hyviin tapoihin tuo ei kuulu. Olen mm. ollut juutalaihautajaisissa, eikä kipankaan päähän laittaminen tehnyt minusta hc-juutalaista...
Tämä "tuputtaminen" tapahtuu kerran vuodessa ja sitä vastaan mielenosoituksellinen protestoiminen on mielestäni moukkamaista ja loukkaavaa.

Juutalaishautajaiset ovat yksityistilaisuus, uskonnollisuus siellä on OK ja jos päättää vapaaehtoisesti sinne lähteä, niin on tosiaankin kohteliasta noudattaa tapoja. Kevätjuhla taas ei ole yksityistilaisuus, tämä tekee näistä tilanteista suoraan erinlaiset.

Ja onhan se nyt törkeää ja moukkamaista vaatia tällaisissa koululaitoksen tapahtumissa tasa-arvoa, hyi että! Tosin mielenosoituksellinen protestointi on ehkä vähän liioittelua, ainakin tällä palstalla, koska kaikki tyytyvät vain kirjoittamaan asiasta, eikä kukaan ole barrikadeille nousemassa. Toisaalta väittäisin, että on loukkaavampaa ja moukkamaisempaa vaatia, ettei kaikki ihmiset, uskonnollisista mielipiteistään huolimatta, saisi olla samalla viivalla julkisen koululaitoksen osalta, vaikkakin kyse on pienestä asiasta.

Baritoni

Quote from: Khalifatta on 03.06.2013, 11:21:46
Quote from: kekkeruusi on 02.06.2013, 21:47:50


Quote from: Khalifatta on 02.06.2013, 20:43:36
Poikani kevätjuhlassa musulmaanit kaikkosivat ennen suvivirttä. Kantiskäännynnäisnainen mukaan lukien, viiden lapsensa kanssa... :facepalm:
Heillä on oikeus olla ottamatta osaa oman katsomuksensa vastaiseen ohjelmaan. Niin kuin uskonnottomillakin.

Edelleen paras ratkaisu on jakaa nämä juhlat kahteen osaan, joista ensimmäinen on tunnustukseton ja toinen voi olla vaikka täyttä HC-uskontoa. Halukkaat lähtevät ensimmäisen osan jälkeen ja muut voivat veisata virsiä vaikka hamaan aamunkoittoon minun puolestani.

Mutta tämähän ei teille tuputtajille kelpaa, vai mitä?

Hyviin tapoihin tuo ei kuulu. Olen mm. ollut juutalaihautajaisissa, eikä kipankaan päähän laittaminen tehnyt minusta hc-juutalaista...
Tämä "tuputtaminen" tapahtuu kerran vuodessa ja sitä vastaan mielenosoituksellinen protestoiminen on mielestäni moukkamaista ja loukkaavaa.

Minusta paras ratkaisu olisi höllentää sitä pipoa vähän. Kuten aiemmin kirjoitin, olin lauantaina espoolaisen koulun yo-juhlassa. Siellä laulettiin kolme säkeistöä suvivirttä ja Maamme-laulu. Koulun juuret ulottuvat 90 vuoden päähän, jolloin valveutuneet ja varakkaat perustajat halusivat tarjota mahdollisuuden suomenkieliseen oppikouluun helsinkiläisille lapsille. He uskoivat, että suomen kielessä ja oppimisessa on tulevaisuus. Mm. sitä perintöä juhlassa kunnioitettiin. Pitää olla täydellisesti katkeroitunut kyyninen nihilisti ja ilonpilaaja, jos sitä pitää uskonnon "tuputtamisena". "Koska minä en pidä suvivirrestä enkä perinteistä, niin kukaan ei saa laulaa suvivirttä, koska MINÄ!

N

Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 11:45:30
Quote from: N on 03.06.2013, 10:57:58
Eli tuo yksi kohta pilaa koko laulun, joten sitä ei voine käyttää? Toisaalta ei tuo oikeasti ole laulun kannalta ongelma, yhtä sujuvasti se jollotus menee molemmilla sanoilla.

Ei, ne loput säkeistöt ovat vielä kummallisempia. Viittasin vaan siihen, että joku näkee uskonnollisuutta sielläkin missä sitä ei ole.

Toivotan sinulle, jäsen N, mitä parhainta auringon lämmöllä siunattua kesää ja toivon, ettet kuole tuosta toivotuksesta saamiisi allergiaoireisiin.

-i-

Ja toiset eivät näe uskonnollisuutta siellä, missä sitä oikeasti onkin, vaikkakin pienessä mittakaavassa.

Siunausta vaan sinullekkin. En minä moisista omalta kohdaltani nokkaani ota, en sentään ole niin epävarma omista mielipiteistäni. Hyvinkin voin käydä kirkossa vaikka häissä tms. ilman että tästä minulle traumoja jää. Eikä tämä keskustelualue ole myöskään mikään julkinen virasto, koululaitos tms. vaan yksityisesti pyöritettävä foorumi. Täällä saa minun puolestani saarnata vaikka kuinka paljon jeesusksesta tai lentävästä spagettihirviöstä :)

ikuturso

Tässä teille suvi-RAP:

jo-jo utu iar-masa ika!
JASU-VISU LOINEN!
kauni-isti jo, kapa ikkaa...
KORISTA AKU! k-kanen.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Quote from: N on 03.06.2013, 12:02:04
Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 11:45:30
Quote from: N on 03.06.2013, 10:57:58
Eli tuo yksi kohta pilaa koko laulun, joten sitä ei voine käyttää? Toisaalta ei tuo oikeasti ole laulun kannalta ongelma, yhtä sujuvasti se jollotus menee molemmilla sanoilla.

Ei, ne loput säkeistöt ovat vielä kummallisempia. Viittasin vaan siihen, että joku näkee uskonnollisuutta sielläkin missä sitä ei ole.

Toivotan sinulle, jäsen N, mitä parhainta auringon lämmöllä siunattua kesää ja toivon, ettet kuole tuosta toivotuksesta saamiisi allergiaoireisiin.

-i-

Ja toiset eivät näe uskonnollisuutta siellä, missä sitä oikeasti onkin, vaikkakin pienessä mittakaavassa.

Tämä olikin (sorry OT) sopiva aasinsilta keskusteluun vaimoni kanssa. Kysyin häneltä, miksi on OK harrastaa gongin säestyksellä hinduriittejä puistossa mantroja (jumalten nimiä) lausuen. (Aamulehdessä oli puistojoogasta juttua). Miksi ei olisi OK järjestää selkäjumppaa mekkaan päin köyristellen ja meditatiivisesti allahia ja muhammadia hokien. Hän koitti selittää jotain... Minä taas (kinan välttääkseni) pyysin olemaan liikaa selittämättä. Kysymys oli retorinen.

Miksi allahin nimeen tehtävä kumartelu nähdään uskonnollisena, mutta shivan ja vishnun inkarnaatioiden nimiä hokien tehtävä kehon vääntely ei?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Aallokko

Suvivirsi on kaunis ja perinteikäs kappale ihan riippumatta siitä, kokeeko sen kautta elävää uskonnollisuutta vaiko ainoastaan kulttuurihistoriallista patinaa tai musiikillista mielihyvää. Kirkkoon kuulumattomanakin olen valmis taistelemaan sen puolesta, varsinkin jos laulun bannaamistahdon takana on monikultturistien loukkaantumisriski.

L. Brander

Quote from: Aallokko on 03.06.2013, 12:31:06
Suvivirsi on kaunis ja perinteikäs kappale ihan riippumatta siitä, kokeeko sen kautta elävää uskonnollisuutta vaiko ainoastaan kulttuurihistoriallista patinaa tai musiikillista mielihyvää. Kirkkoon kuulumattomanakin olen valmis taistelemaan sen puolesta, varsinkin jos laulun bannaamistahdon takana on monikultturistien loukkaantumisriski.

Veit jalat suustani.  Suvivirsi kuuluu kevätjuhlaan samanlaisella fiiliksellä kuin Maamme-laulu suomalaisten kannalta iloiseen palkintojen jakoon. Mielestäni mukavia perinteitä vailla mitään arvolatauksia.
Dystooppinen salamasota

N

Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 12:12:10
Quote from: N on 03.06.2013, 12:02:04
Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 11:45:30
Quote from: N on 03.06.2013, 10:57:58
Eli tuo yksi kohta pilaa koko laulun, joten sitä ei voine käyttää? Toisaalta ei tuo oikeasti ole laulun kannalta ongelma, yhtä sujuvasti se jollotus menee molemmilla sanoilla.

Ei, ne loput säkeistöt ovat vielä kummallisempia. Viittasin vaan siihen, että joku näkee uskonnollisuutta sielläkin missä sitä ei ole.

Toivotan sinulle, jäsen N, mitä parhainta auringon lämmöllä siunattua kesää ja toivon, ettet kuole tuosta toivotuksesta saamiisi allergiaoireisiin.

-i-

Ja toiset eivät näe uskonnollisuutta siellä, missä sitä oikeasti onkin, vaikkakin pienessä mittakaavassa.

Tämä olikin (sorry OT) sopiva aasinsilta keskusteluun vaimoni kanssa. Kysyin häneltä, miksi on OK harrastaa gongin säestyksellä hinduriittejä puistossa mantroja (jumalten nimiä) lausuen. (Aamulehdessä oli puistojoogasta juttua). Miksi ei olisi OK järjestää selkäjumppaa mekkaan päin köyristellen ja meditatiivisesti allahia ja muhammadia hokien. Hän koitti selittää jotain... Minä taas (kinan välttääkseni) pyysin olemaan liikaa selittämättä. Kysymys oli retorinen.

Miksi allahin nimeen tehtävä kumartelu nähdään uskonnollisena, mutta shivan ja vishnun inkarnaatioiden nimiä hokien tehtävä kehon vääntely ei?

-i-

Samalla tavalla uskonnollisia ja molempia voi minusta ihan rauhassa järjestää puistoissa. Kuten myös voi halutessaan polvistua puistossa rukoukseen, tai mitä ikinä vastaavaa haluaa tehdäkkään. Toki sillä reunaehdolla, että tämä toiminta ei puolestaan vahingoita ketään (eli uhraamiset voi jättää laskuista).

N

Quote from: Aallokko on 03.06.2013, 12:31:06
Suvivirsi on kaunis ja perinteikäs kappale ihan riippumatta siitä, kokeeko sen kautta elävää uskonnollisuutta vaiko ainoastaan kulttuurihistoriallista patinaa tai musiikillista mielihyvää. Kirkkoon kuulumattomanakin olen valmis taistelemaan sen puolesta, varsinkin jos laulun bannaamistahdon takana on monikultturistien loukkaantumisriski.

Ajattelin ensiksi vastata tähän postaukseen kunnolla, mutta se taas tarkoittaisi samojen asioiden toistamista mitä täällä on jo moneen kertaan hoettu. Joten ainoastaan suosittelen lukemaan koko ketjun lävitse jos aihe oikeasti kiinnostaa.

Leso

Suvivirrestä tulee ja pitää kiistellä, sehän on selvä.

Samaan aikaan islam leviää, mutta ei se mitään, meillähän on täällä Tosi Tärkeitä Asioita repimässä rivejämme.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

sr

Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 12:12:10
Tämä olikin (sorry OT) sopiva aasinsilta keskusteluun vaimoni kanssa. Kysyin häneltä, miksi on OK harrastaa gongin säestyksellä hinduriittejä puistossa mantroja (jumalten nimiä) lausuen. (Aamulehdessä oli puistojoogasta juttua). Miksi ei olisi OK järjestää selkäjumppaa mekkaan päin köyristellen ja meditatiivisesti allahia ja muhammadia hokien. Hän koitti selittää jotain... Minä taas (kinan välttääkseni) pyysin olemaan liikaa selittämättä. Kysymys oli retorinen.

Miksi allahin nimeen tehtävä kumartelu nähdään uskonnollisena, mutta shivan ja vishnun inkarnaatioiden nimiä hokien tehtävä kehon vääntely ei?

En ihan täysin ymmärtänyt kysymystäsi. Siis on OK (oletettavasti muita häiritsemättä) harrastaa hinduriittejä puistossa. Miksi ei olisi OK köyristellä Mekkaan päin tai vaikka laulaa Suvivirttä? Tietenkin jos liian kovaan ääneen hoilaa, niin muut voivat häiriintyä, mutta ei kai muita häiritsemättömän uskonnon harjoittamisessa muuten mitään hirvittävän kauheaa ole.

Eli siis, itse näen Shivan ja Vishnun hokemisen uskonnollisena, mutta ei minulla mitään ole sitä vastaan, kunhan se ei aiheuta minulle mitään häiriötä. Minusta tämän aiheen aiheessa, eli Suvivirren veisaamisessa kouluissa on hieman eri asiasta kyse, koska kaikkien oppilaiden oletetaan kevätjuhlaan osallistuvan, vaikkeivät olisikaan kristittyjä. Jos siis nuo Shiva-riittejä harjoittavat alkaisivat vaatia vaikkapa kaikkien muidenkin puistossa olevien siihen osallistumista, niin sitten alettaisiin olla lähempänä sitä Suvivirteen vertautumista.

Ja koululaisillekin voisi opettaa kristinuskon, islamin ja hinduismin riittejä riippumatta siitä, mihin uskontoon kukin kuuluu vai kuuluuko mihinkään, mutta tämän pitäisi siis tapahtua siinä kontekstissa, että jokaiselle on selvää, että tässä nyt opiskellaan sitä, minkälaisiin asioihin ihmiset ympäri maailman uskovat ja miten sitä uskontoaan harjoittavat. Kevätjuhla ei minusta ole tällainen tapahtuma.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: Leso on 03.06.2013, 14:07:29
Suvivirrestä tulee ja pitää kiistellä, sehän on selvä.

Samaan aikaan islam leviää, mutta ei se mitään, meillähän on täällä Tosi Tärkeitä Asioita repimässä rivejämme.

No, jos sinä välttämättä haluat islamiin kääntyä siksi, ettei koulun kevätjuhlassa lauleta Suvivirttä, niin sille me muut emme oikein voi mitään. Muuten en kyllä noilla kahdella asialla näe minkäänlaista yhteyttä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

kummastelija

Ja kompromissi on löydetty... (Jari from Kaleva)
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Baritoni

Quote from: Leso on 03.06.2013, 14:07:29
Suvivirrestä tulee ja pitää kiistellä, sehän on selvä.

Samaan aikaan islam leviää, mutta ei se mitään, meillähän on täällä Tosi Tärkeitä Asioita repimässä rivejämme.
Loiventaisin hieman näkemystä. On epärealistista olettaa, että islamin voisi pitää täysin Suomen ulkopuolella - en ole varma olisiko se edes järkevääkään. Olennaista on, että myös islaminuskoiset integroituvat oikealla tavalla suomalaiseen yhteiskuntaan. Haluaisin uskoa, että suomalainen yhteiskunta arvostaa historiaa ja perinteitä, suvaitsee erilaisuutta ja pyrkii kehittymään. Niin kauan kuin tulija ei viekkaudella ja vääryydellä yritä hyötyä suomalaisesta hyvinvoinnista, vaan pyrkii aktiivisesti ja oma-aloitteisesti luomaan sitä itselleen ja muille, hän on tervetullut. Mutta kaverin pakkii kusijoita täällä ei siedetä. Ei mulla muuta.

Alvarado

Niin, onhan Suvivirressä hyvin loukkaava sanoma: "se luonnon uudeks' luopi". Eihän mitään luontoa ole olemassakaan, sillä eihän luontoa ole luotu. Oikea sana olisi "kehittymö". Säe pitäisi korjata kuulumaan: "se kehittymön uudeks' kehittymiseen vaikuttaapi".

Phantasticum

Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 12:12:10
Miksi allahin nimeen tehtävä kumartelu nähdään uskonnollisena, mutta shivan ja vishnun inkarnaatioiden nimiä hokien tehtävä kehon vääntely ei?

Ehkä tässä nousee esille perinteinen reviiriajattelu. Jos olen puistossa, jossa henkilöt harrastavat itämaista "kehon vääntelyä", he saattavat kutsua minutkin mukaan voimisteluharjoituksiinsa. Jos eksyn puistoon, jossa on muslimimiehiä harjoittamassa omia palvontaliikkeitään, todennäköisesti en ole tervetullut edes samaan tilaan heidän kanssaan. Jos tästä huolimatta osallistun suurieleisesti "islamilaiseen voimisteluharjoitukseen", saan hyvässä lykyssä jopa syytteen kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Ne henkilöt, jotka harjoittavat julkisella paikalla itämaisia voimisteluliikkeitä, eivät juurikaan vaadi muuta yhteiskuntaa sopeutumaan omiin opinkappaleihinsa toisin kuin muslimit, joiden mielihaluja ja erityisjärjestelyjä pitää monikulttuurin nimissä ei-muslimienkin kunnioittaa ja suvaita.

ikuturso

Quote from: sr on 03.06.2013, 14:19:25
Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 12:12:10
Tämä olikin (sorry OT) sopiva aasinsilta keskusteluun vaimoni kanssa. Kysyin häneltä, miksi on OK harrastaa gongin säestyksellä hinduriittejä puistossa mantroja (jumalten nimiä) lausuen. (Aamulehdessä oli puistojoogasta juttua). Miksi ei olisi OK järjestää selkäjumppaa mekkaan päin köyristellen ja meditatiivisesti allahia ja muhammadia hokien. Hän koitti selittää jotain... Minä taas (kinan välttääkseni) pyysin olemaan liikaa selittämättä. Kysymys oli retorinen.

Miksi allahin nimeen tehtävä kumartelu nähdään uskonnollisena, mutta shivan ja vishnun inkarnaatioiden nimiä hokien tehtävä kehon vääntely ei?

En ihan täysin ymmärtänyt kysymystäsi. Siis on OK (oletettavasti muita häiritsemättä) harrastaa hinduriittejä puistossa. Miksi ei olisi OK köyristellä Mekkaan päin tai vaikka laulaa Suvivirttä? Tietenkin jos liian kovaan ääneen hoilaa, niin muut voivat häiriintyä, mutta ei kai muita häiritsemättömän uskonnon harjoittamisessa muuten mitään hirvittävän kauheaa ole.

Tämähän oli odotettavissa.Tahallinen väärinymmärtäjä tulee sekaan keskusteluun. Aloittaa jopa sanomalla, ettei ymmärrä kysymystäni. Sitten alkaa laittaa sanoja suuhuni ja vastaa johonkin, mitä en ole kysynyt. Vieläpä mainitsin erityisesti kysymyksen olevan retorinen.
Quote from: wikipediaRetorinen kysymys tarkoittaa interrogatiivi- eli kysymysmuotoista lausumaa, joka esitetään keskustelun tehokeinona eli retoriikkana ja johon odotetaan lähinnä samanmielisyyden osoitusta eikä niinkään vastausta.

Minulle on ihan sama mitä kukakin joikaa jumpatessaan. En tässä ollut kieltämässä mitään.

Mutta ihmiset eivät pidä yleisesti joogan harrastamista uskonnollisena, vaikka sillä on selkeä uskonnollinen tausta.
Mekkaan päin selän köyristelyä sen sijaan pidetään varsin uskonnollisena, vaikka sekin tehnee eittämättä selälle hyvää.

Siksi pohdiskelin lähinnä itsekseni, miksi käytännössä kaikki pitävät mekkaan kumartelua uskonnonharjoittamisena, mutta esim. joogan aurinkotervehdystä ei. Miksi toisen mukanaan kantama uskonnon leima on haihtunut vuosikymmeniä sitten kansalaisopistojen joogatunnilla, mutta on vaikea uskoa, että kukaan tekisi toisenlaista selkäjumppaa ilman uskonnon leimaa. Selitys lienee se, että toisessa pyritään kehon ja mielen tasapainoon, mistä koetaan olevan yleisesti hyötyä kenelle tahansa ja toisessa vaan nöyristellään.

Tämä oli täysin relevantti OT-esimerkki toisesta tapauksesta jäsen N:n viittaukseen siitä, kuinka jossain nähdään uskonnollisuutta ja jossain ei. Mekkaan kumartelussa sen näkevät kaikki. Joogassa ei.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

sr

Quote from: ikuturso on 03.06.2013, 14:45:33
Siksi pohdiskelin lähinnä itsekseni, miksi käytännössä kaikki pitävät mekkaan kumartelua uskonnonharjoittamisena, mutta esim. joogan aurinkotervehdystä ei. Miksi toisen mukanaan kantama uskonnon leima on haihtunut vuosikymmeniä sitten kansalaisopistojen joogatunnilla, mutta on vaikea uskoa, että kukaan tekisi toisenlaista selkäjumppaa ilman uskonnon leimaa. Selitys lienee se, että toisessa pyritään kehon ja mielen tasapainoon, mistä koetaan olevan yleisesti hyötyä kenelle tahansa ja toisessa vaan nöyristellään.

Ok, jos tuo oli se, mitä pohdiskelit, niin olisi ollut ehkä fiksua jättää ne "OK" ja "ei OK" kohdat sieltä pois ja sanoa asia juuri niin kuin nyt sanoit. Juuri noiden OK-sanojen käyttö oli se, mikä ainakin minua hämäsi, koska niihin liittyy juuri se arvolatauma, että toinen on hyväksyttävää ja toinen ei ja jota minusta retorinen kysymyksesi koitti tuoda esiin.

Mitä tuohon asiaasi tulee, niin tietenkin siinä vaiheessa, kun jooga ei enää sisällä mitään uskonnollista, niin se ei tietenkään ole uskonnollista toimintaa. Sama tietenkin pätisi siihen Mekkaan päin kumarteluun. Jos tekisit sitä puhtaasti liikuntamielessä, niin ei se tietenkään silloin mitään uskonnollista touhua olisi. Joku tietenkin voisi sitä sellaiseksi luulla, mutta kyllä minä luulisin sitäkin uskonnolliseksi touhuksi, että hindujumalien nimiä toistellaan.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sivullinen.

Suomen kielessä virsi on vanha synonyymi sanalle laulu. Kaikki laulu pois kouluista; koulujen pitää opettaa vain kirjatietoa eli marxilaista yhteiskuntaoppia. Näin soi ateistin itkuvirsi. Pun!
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Alma-ata

Julkinen laitos ei järjestä yksityistilaisuuksia. Kevätjuhla on oppilaille koulun työaikaa.

Ja pari seikkaa: Kristillisen käsityksen mukaan virret ovat laulettuja rukouksia. Eli ne todellakin ovat uskonnon harjoitusta _kristityille_. Minua ei häiritse olla samassa tilassa, jossa toiset harjoittavat uskontoaan näin harmittomalla tavalla. Ulkopuoliselle maalliselle ihmiselle virret ovat sitten milloin mitäkin, tuputuksesta, aivopesusta ja oikeutetusta vihan kohteesta suhtkoht neutraalin tai kohottavaan, liikuttavaan juhlatraditioon. Kukin tyylillään.

En muuten ole huomannut yhdenkään vähemmistöuskonnon edustajan esittäneen, että Suvivirsi pitäis poistaa juhlista. Oletteko te? Asialla ovat olleet proaktiiviset sekundäärinärkästyjät, näin nätisti sanottuna.

Ja mitä Suvivirteen tulee, niin sehän on sanomaltaan ja perusasenteeltaan aika uskomattoman pakanallinen ja panteistinen, silkkaa epäkristillistä hurmioitunutta luonnonpalvontaa. Ja vieläpä kansansävelmä, eli alhaalta rahvaan tekeleenä ylösnostettu kirkolliseen käyttöön. Israel Kolmodin oli aikansa radikaali, joka joutui vakuuttelemaan oikeaoppisuuttaan esimiehilleen.

Hyvää kesää vaan kaikille.


Miniluv

Ketjussa on tarkoitus keskittyä monikulttuurisen koulunkäynnin arkeen ja käytäntöön, joten suvivirret ja vastaavat menevät off-topiciksi, vaikka niissä onkin kysymys monikultturismin periaatteista koulutyössä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Tuomas3

Quote from: sivullinen. on 04.06.2013, 00:40:51
Suomen kielessä virsi on vanha synonyymi sanalle laulu. Kaikki laulu pois kouluista; koulujen pitää opettaa vain kirjatietoa eli marxilaista yhteiskuntaoppia. Näin soi ateistin itkuvirsi. Pun!
Kun kaikki laulu poistetaan koulusta, fundamentalistisimmatkin perheet sopeutuvat tänne paremmin. ;) Koulukirjatkin oikeastaan kannattaa antaa imaameille esitarkastettavaksi. Vähemmistövaltuutettu voisi vaikka perustaa rahoillamme ryhmän, joka Päivi Lipposen johdolla kävisi kaikki koulukirjat läpi ja sensuroisi rassismin sekä tekisi tarvittavat monikulttuuriset lisäykset.

Leso

#923
Quote from: Hämäläisten perillinen on 07.06.2013, 23:04:14-- kaikki --

Höpölöpö. Suvivirsi on osa kulttuuriperimäämme siinä kuin sinun itsesi halukkaasti nauttimasi joululomat.

Minä olen sillä kannalla, että kaikki uskonnolliset lomat lopetetaan, myös sunnuntailisät sitä myötä.
Se on sitten palkaton vapaa, se joulu, eikä lisiä töistä tipu. Palkatonta saa, jos ihan hirmu tarvis. Ja esimerkiksi lounastuntinsa voi ajoittaa rukoushetkeen. Jos työsuoritus heikkenee syömättömyyden takia, niin tiiätsä mitä: se on potkut.

Sitten voimme unohtaa sekä Suvivirren että muslimien rukoushetket. Ja kaiken muunkin.

Sitten voimme rakentaa yhteiskuntaa. Uskonto on yksilön oma valinta.
Itse asiassa kaikki lomat ovat yksilöitten oma valinta.  8)

E: Olen sitä mieltä, että jos niitä uskonnollisia pyhälisiä pitää maksaa, niin hankin kolmenlaisia työntekijöitä. Muslimit pitävät pyhänsä perjantaina, ei töissä; ei pyhälisiä sunnuntaina. Juutalaiset pitävät pyhänsä lauantaina, ei töissä; ei pyhälisiä sunnuntaina. Kristityt pitävät pyhänsä sunnuntaina; ei töissä.

Mitä? Onko tuossa muka jotain väärää?
Ai juu, ne kommunistiset AY-liikkeet, jotka ovat ajaneet pyhälisät pientyönantajan harteille.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

VeePee

Quote from: Ulkopuolinen on 05.06.2013, 08:44:41
Quote from: N on 03.06.2013, 11:54:40

Kevätjuhla taas ei ole yksityistilaisuus...


Millä perusteella?

Nykyisinhän kevätjuhla järjestetään usein varsinaisen kouluajan ulkopuolella, illalla tai viikonloppuna, opetustoiminnan ulkopuolisena tapahtumana. Sinne kutsutaan oppilaat perheenjäsenineen erillisillä tiedotteilla. Millä perusteella se ei silloin ole yksityistilaisuus?

Höpöhöpö. Kevätjuhla on kouluaikaa ja oppilaalla on velvollisuus siihen osallistua. Vanhemmille se on luonnollisesti vapaaehtoista mutta oppilailla on periaatteessa osallistumiseen velvollisuus.

Tuomas3

#925
Ritva Viljasen ykköstuote Rauno Jarnila toteaa Helsingin Henki lehdessä 3/2013 tärkeää olevan:

- Positiivisen erityiskohtelun vahvistaminen kaikkien koulumuotojen osalta.


Saapa nähdä mitä kaheleita päätöksiä tehdään. Kielikokeet kuulemma poistetaan toisen asteen opinnoista seuraavana vuonna. En tiedä liittyykö se tuohon positiiviseen syrjintään.

ike60

Quote from: Tuomas3 on 10.06.2013, 22:38:53
Saapa nähdä mitä kaheleita päätöksiä tehdään. Kielikokeet kuulemma poistetaan toisen asteen opinnoista seuraavana vuonna. En tiedä liittyykö se tuohon positiiviseen syrjintään.

Kaipa kokeet kuitenkin säilyvät suomenkielisillä linjoilla suomenkielisinä, ja myös vastaukset edellytetään äidinkielellämme?

Miniluv

Quote from: Miniluv on 05.06.2013, 09:46:31
Ketjussa on tarkoitus keskittyä monikulttuurisen koulunkäynnin arkeen ja käytäntöön, joten suvivirret ja vastaavat menevät off-topiciksi, vaikka niissä onkin kysymys monikultturismin periaatteista koulutyössä.

Onko tämä latinaa vai miksi te ette tajua?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Ilkka Partanen

Quote from: ike60 on 10.06.2013, 22:53:06
Quote from: Tuomas3 on 10.06.2013, 22:38:53
Saapa nähdä mitä kaheleita päätöksiä tehdään. Kielikokeet kuulemma poistetaan toisen asteen opinnoista seuraavana vuonna. En tiedä liittyykö se tuohon positiiviseen syrjintään.

Kaipa kokeet kuitenkin säilyvät suomenkielisillä linjoilla suomenkielisinä, ja myös vastaukset edellytetään äidinkielellämme?

Maahanmuuttajien kieliongelmat ovat erinomainen vipuvarsi jolla voi kammeta pakkoruotsia yhä voimakkaammin pois. Eihän Aidosti Suvaitsevaistatm opinto-ohjelmaa voida vastustaa etenkään RKP:ssä  ;D

Dharma

Omat lapseni ovat koulussa, jossa on 68 eri kansallisuutta. Vaikuttaa laadukkaalta. Opetuskieli ja ohjelma englantilainen. Jotta kyllä sitä eri kulttuuritkin voivat hyvin koulua käydä yhdessä, kunhan tulevat samasta sosiaaliluokasta noin suurinpiirtein ja noudattavat samoja sääntöjä, joita ei tietystikään voida räätälöidä, vaan ovat ota tai jätä.