Monikulttuurinen koulunkäynti

[tavallinen jantteri]

Jäsenille N ja kekkeruusi:

Joulun perinteisiin kuuluu vahvasti kristinuskon vaikutukset, vaikkei alunperin kristillinen juhla ole ollutkaan. Ja vaikkei joulu monelle ole tänä(kään) päivänä kristillinen juhla, niin monikaan ei änkeä jouluvapailla töihin koska juhlaan kuuluu kristillisiä piirteitä. Vertaa siihen, että jää pois koulun kevätjuhlasta suvivirren takia.

Uusien perinteiden varta vasten keksiminen on vähän outo konsepti. Joitain tapoja lisätään perinteisiin, toiset tavat hivuttautuvat pikkuhiljaa, jotkut tavat sitten jäävät osaksi perinnettä kun toiset taas hiipuvat.
Vahvasti epäilen, että keksimällä keksityt tavat (joista pitäisi tulla perinteitä) jäävät jalkoihin jo vahvoille perinteille. Ja jos vahvoista perinteistä pakolla luovutaan koska islam, niin siitä on mielestäni lyhyt askel tuoda tilalle vahvoja islamilaisia perinteitä koska, no, islam.

Suvivirren nimen voisi mielestäni aivan hyvin muuttaa vaikka suvilauluksi ja jättää uskontoon viittavat säkeistöt pois. Ei haittaisi. Mutta tuoda joku muu, aivan eri laulu tilalle? Mieleen väksisin hiipii rähmällään olo, nuolenta ja alistuminen.

Jään oikeasti pohtimaan, että onko suhteellisuuden taju osunut oikein kohdalleen jos näkee suvivirressä uskonnon tuputtamista? Onko fundamentalismia kannattaa jotain perinnettä jos siitä nyt etsimällä etsien löytää uskonnollisuuteen liittyvää? No, onhan suvivirsi tietenkin virsi, ja lauletaanhan siinä Jumalaa, mutta miten moni kuitenkaan puolustaa sitä uskonnollisista syistä?
Eli voiko mitään, missä edes on uskonnollinen (tai mikään vastaava) vivahde, kannattaa muusta kuin uskonnollisesta syystä?

[Faidros.]

Sanotaan vielä Suvivirrestä sen verran, että se on kansaa ja sukupolvia yhdistävä perinne. Suvivirsi yhdistää suomalaisia, ei mamuja.

Minulla ei ole mitään suvivirren laulamista vastaan, mutta siihen ei pidä liittää mitään mystisiä ominaisuuksia. Suvivirsi ei yhdistä suomalaisia, sen osoittaa jo tämäkin keskustelu. Suvivirsi yhdistää uskovaisia vaatimaan uskonnollisten riittien säilytystä osana koululaitosta.

[John]

Sanotaan vielä Suvivirrestä sen verran, että se on kansaa ja sukupolvia yhdistävä perinne. Suvivirsi yhdistää suomalaisia, ei mamuja.

Minulla ei ole mitään suvivirren laulamista vastaan, mutta siihen ei pidä liittää mitään mystisiä ominaisuuksia. Suvivirsi ei yhdistä suomalaisia, sen osoittaa jo tämäkin keskustelu. Suvivirsi yhdistää uskovaisia vaatimaan uskonnollisten riittien säilytystä osana koululaitosta.

Olet väärässä. Esimerkiksi Iltalehden nettigallupiin osallistuneista 94% piti Suvivirttä koulujen kevätjuhlaan kuuluvana asiana. Tuo on aika huikea luku. Kirkkoon kuuluu lähes 20 prosenttiyksikköä vähemmän porukkaa. Tuo osoittaa sen, että suurin osa ateisteistakin on sitä mieltä, että Suvivirsi kuuluu kevätjuhlaan.

[Faidros.]

Sanotaan vielä Suvivirrestä sen verran, että se on kansaa ja sukupolvia yhdistävä perinne. Suvivirsi yhdistää suomalaisia, ei mamuja.

Minulla ei ole mitään suvivirren laulamista vastaan, mutta siihen ei pidä liittää mitään mystisiä ominaisuuksia. Suvivirsi ei yhdistä suomalaisia, sen osoittaa jo tämäkin keskustelu. Suvivirsi yhdistää uskovaisia vaatimaan uskonnollisten riittien säilytystä osana koululaitosta.

Olet väärässä. Esimerkiksi Iltalehden nettigallupiin osallistuneista 94% piti Suvivirttä koulujen kevätjuhlaan kuuluvana asiana. Tuo on aika huikea luku. Kirkkoon kuuluu lähes 20 prosenttiyksikköä vähemmän porukkaa. Tuo osoittaa sen, että suurin osa ateisteistakin on sitä mieltä, että Suvivirsi kuuluu kevätjuhlaan.

Kuuluminen juhlaan vs. kansaa yhdistävä voima. Pyöräkin kuuluu autoon mutta ei se silti mitään kansaa yhdistä.

[Uuno Nuivanen]

Ehkä tilalle saadaan Suvisvirsi, jossa ylistetään mokun ihanuutta ja väistämättömyyttä, sekä kiitetään voimavaroista ja rikkauksista.   

[dothefake]

Sanotaan vielä Suvivirrestä sen verran, että se on kansaa ja sukupolvia yhdistävä perinne. Suvivirsi yhdistää suomalaisia, ei mamuja.

Minulla ei ole mitään suvivirren laulamista vastaan, mutta siihen ei pidä liittää mitään mystisiä ominaisuuksia. Suvivirsi ei yhdistä suomalaisia, sen osoittaa jo tämäkin keskustelu. Suvivirsi yhdistää uskovaisia vaatimaan uskonnollisten riittien säilytystä osana koululaitosta.

Olet väärässä. Esimerkiksi Iltalehden nettigallupiin osallistuneista 94% piti Suvivirttä koulujen kevätjuhlaan kuuluvana asiana. Tuo on aika huikea luku. Kirkkoon kuuluu lähes 20 prosenttiyksikköä vähemmän porukkaa. Tuo osoittaa sen, että suurin osa ateisteistakin on sitä mieltä, että Suvivirsi kuuluu kevätjuhlaan.

Kuuluminen juhlaan vs. kansaa yhdistävä voima. Pyöräkin kuuluu autoon mutta ei se silti mitään kansaa yhdistä.

Pannaan nimeksi Nokiavirsi ja voila, connectin people.

[ikuturso]

Lastemme kevätjuhlassa väki nousi spontaanisti seisomaan suvivirren ajaksi.
Kukaan ei poistunut salista laulun ajaksi saati jäänyt istumaan.

-i-

[IMMane]

Eli voiko mitään, missä edes on uskonnollinen (tai mikään vastaava) vivahde, kannattaa muusta kuin uskonnollisesta syystä?

Niin.

[Spesialisti]

Suvilaulu on suomalaisen dhimmeilyn ja mokun edessä perseilyn kenties tunnetuin ja konkreettisin merkkipaalu. Lieneekö Ruotsissakaan painoarvoltaan vastaavaa esimerkkiä? Jos olisin kevätjuhlissa missä sitä oltaisiin kajauttamassa, olisi pakko poistua musujen sijasta salista, aatteellisista syistä.

Itse olen 70-luvun lapsi. Suvivirrestä minulle tulee hyviä muistoja kesän alkamisesta ilman uskonnollisia assosiaatioita. Ymmärrän toki, jos näin ei monella ole. Outoa, että 70-luvun kekkoslovakialaisessa monokulttuuriharmaudessa uskontosisältöisistä lauluista ei noussut yhtä suurta älämölöä taistolaispiireissä kuin nyt perillistensä tuutista. Paapottava rikkaus on nyt saatu kehitysmaista luo, joten kai sen tarpeiden ymmärtämisen perään on helpompi kiljua.

Suvivirren kieltäminen muslimeja ajatellen on sitä paitsi aika kestämätön argumentti. Yleensä siitä lauletaan kolme ensimmäistä säkeistöä. Niissä jumalasta ja herrasta kerrotaan aika geneerisesti, Jeesusta ei mainita ollenkaan. Teoriassa Lähi-Idän uskonnoissa uskotaan samaan jumalhahmoon; Jumalaan, Jahveen tai Allahiin, nimitys vain vaihtelee.


Jos emme pääse yhteisymmärrykseen edes yhden helvetin musiikkikappaleen käytöstä, kuinka saamme kokonaisen yhteiskunnan toimimaan?

[kekkeruusi]

Jäsenille N ja kekkeruusi:

Joulun perinteisiin kuuluu vahvasti kristinuskon vaikutukset, vaikkei alunperin kristillinen juhla ole ollutkaan.

Vain niillä, joilla kuuluu. Selvästi enemmän siihen kuuluu ruoka, koristelu, vapaa-aika ja lahjat.

Ja vaikkei joulu monelle ole tänä(kään) päivänä kristillinen juhla, niin monikaan ei änkeä jouluvapailla töihin koska juhlaan kuuluu kristillisiä piirteitä. Vertaa siihen, että jää pois koulun kevätjuhlasta suvivirren takia.

Vertauksesi on onneton. Ketään ei yritetä pakottaa toimimaan kristillisesti omana vapaa-aikanaan joulun aikaan tai muutenkaan. Mutta koulun kaikille yhteisessä juhlassa halutaan tuputtaa kaikille kristillisiä tapoja. Se on väärin.

Uusien perinteiden varta vasten keksiminen on vähän outo konsepti. Joitain tapoja lisätään perinteisiin, toiset tavat hivuttautuvat pikkuhiljaa, jotkut tavat sitten jäävät osaksi perinnettä kun toiset taas hiipuvat.

Ei mitään tarvitse keksiä. Kouluissa on kevät- ja joulujuhlat ihan hyvin tunnustuksettominakin.

Vahvasti epäilen, että keksimällä keksityt tavat (joista pitäisi tulla perinteitä) jäävät jalkoihin jo vahvoille perinteille. Ja jos vahvoista perinteistä pakolla luovutaan koska islam, niin siitä on mielestäni lyhyt askel tuoda tilalle vahvoja islamilaisia perinteitä koska, no, islam.

Aivan niin kuin minustakin on tullut islamilainen, koska en ole kristitty?

Suvivirren nimen voisi mielestäni aivan hyvin muuttaa vaikka suvilauluksi ja jättää uskontoon viittavat säkeistöt pois. Ei haittaisi. Mutta tuoda joku muu, aivan eri laulu tilalle? Mieleen väksisin hiipii rähmällään olo, nuolenta ja alistuminen.

Ei tarvitse mitään tuoda tilalle. Sen virren veisuun voi jättää pois koulun juhlasta. Ei mikään estä ketään suvivirttä laulamasta kotonaan tai vaikka kirkossa koulun juhlien jälkeen. Tai vaikka pururadalla joka toinen tiistai kello 17:26.

Jään oikeasti pohtimaan, että onko suhteellisuuden taju osunut oikein kohdalleen jos näkee suvivirressä uskonnon tuputtamista?

Onko suhteellisuuden tajusi madaltunut, kun et näe?

Onko fundamentalismia kannattaa jotain perinnettä jos siitä nyt etsimällä etsien löytää uskonnollisuuteen liittyvää? No, onhan suvivirsi tietenkin virsi, ja lauletaanhan siinä Jumalaa, mutta miten moni kuitenkaan puolustaa sitä uskonnollisista syistä?
Eli voiko mitään, missä edes on uskonnollinen (tai mikään vastaava) vivahde, kannattaa muusta kuin uskonnollisesta syystä?

Minulle se on aivan sama miksi sinä sitä kannatat, mutta lapsillakin on oikeus viettää kouluaikansa ja sen juhlat ilman että heidän pitää osallistua uskonnon harjoittamiseen vastoin vakaumustaan.

[coscarnorth]

Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.

[sivullinen.]

Jään oikeasti pohtimaan, että onko suhteellisuuden taju osunut oikein kohdalleen jos näkee suvivirressä uskonnon tuputtamista?

Sama joukko ei valitettavasti saa samanlaista raivon puuskaa kun näkee siniristilipun liehuvan. On niin mukava naureskella uuspakanoille, jotka heiluttevat Suomen lippua jääkiekkomatsissa ja paheksuvat suvivirttä. Koskahan tähän saadaan muutos? Real Madrid joutui jo poistamaan arabirahoittajiensa takia tunnuksestaan kuninkaan kruunussa olevan ristin.

Mutta toisaalta kannatan kekkeruusin ideoita satanistisista uhriteurastuksista kesän kunniaksi. Seremonia sen olla pitää - ihmiset rakastavat seremonioita - ja vihaavat virastomaisia leimallisten paperien jakotilaisuuksia, joka kevätjuhla nykyään on. Sellainen on täyttä paskaa. Ennemmin hurmetta ja tulta. Saisivat pikku naskalit mukavan kesämuiston. Siitä riittäisi kertomista koko suvulle. Ja miksei juhla voisi huipentua bakkanaaleiksi? Että kun sitä tarkemmin ajattelee, niin meidän abyrokraattien mielestä juhla on nykyisellään täysin sietämätön. Voin 100% varmuudella sanoa ja taata, että eniten kaikkia oppilaita ja muuta juhlaväkeä vituttaa kevätjuhlassa byrokraattinen osuus eli paperien jako. Kukaan ei kuitenkaan siitä uskalla älähtää. Sillä meillä on valtiojärjestelmänä byrokrattinen "hyvinvointivaltio", ja byrokratian paheksunta on valtiopetos.

[kekkeruusi]

Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.

Et ymmärrä mitä eroa on uskonnolla ja muilla asioilla? En usko että voi auttaa sinua sitten.

Keitä lienevät nämä "uusateistit"?

[IMMane]

Jos emme pääse yhteisymmärrykseen edes yhden helvetin musiikkikappaleen käytöstä, kuinka saamme kokonaisen yhteiskunnan toimimaan?

Taas niin.

[kekkeruusi]

Jos emme pääse yhteisymmärrykseen edes yhden helvetin musiikkikappaleen käytöstä, kuinka saamme kokonaisen yhteiskunnan toimimaan?

Se se pelottava visio olisikin yhteiskunnastamme, jos täällä ei saisi olla eri mieltä asioista ja puolustaa oikeuksia.

[coscarnorth]

Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.

Et ymmärrä mitä eroa on uskonnolla ja muilla asioilla? En usko että voi auttaa sinua sitten.

Keitä lienevät nämä "uusateistit"?

Kun tätä suvivirren poistamista vaaditaan nimenomaan vetoamalla ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttaviin argumentteihin, niin eikös ihmisellä tulisi tällä samaisella logiikalla olla vapaus olla osallistumatta kansallista traditiota harjoittaviin tapahtumiin? Kristinuskon tuputtamista vastustetaan, koska se ei välttämättä kuulu ihmisen maailmankuvaan. Entäpäs, jos minä olisin 14-vuotias vihervasemmistolainen idiootti ja kokisin itseni kosmopoliitiksi, enkä suomalaiseksi. Olisiko minut sitten pakotettava peruskoulussa laulamaan maamme-laulua vai ei? Eivätkös isänmaallisuus ja sitä korostavat kulttuuritraditiot ole ideologisia valintoja, siinä missä uskontokin?

Jos tämä ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttava logiikkasi olisi johdonmukainen, niin mielestäsi myös kansallisen tradition harjoittaminen olisi tehtävä vapaaehtoiseksi. Jotenkin kuitenkin uskon, että et halua tehdä sitä vapaaehtoiseksi, kuten en minäkään.

Uusateisteilla tarkoitan nimenomaan kristillistä kulttuuria patologisesti vihaavia ihmisiä, joille kaikki viitteet uskonnollisesta ajattelusta tuottavat mittasuhteiltaan järjettömän määrän vitutusta. Termille löytyy varmasti täsmällisempikin määritelmä.

[IMMane]

Jos emme pääse yhteisymmärrykseen edes yhden helvetin musiikkikappaleen käytöstä, kuinka saamme kokonaisen yhteiskunnan toimimaan?

Se se pelottava visio olisikin yhteiskunnastamme, jos täällä ei saisi olla eri mieltä asioista ja puolustaa oikeuksia.

Ei ei. Se se vasta pelottavaa olisi jos kaikki olisi eri mieltä ja puolustaisi oikeuttaan olla eri mieltä.

[Elcric12]

Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.

Et ymmärrä mitä eroa on uskonnolla ja muilla asioilla? En usko että voi auttaa sinua sitten.

Keitä lienevät nämä "uusateistit"?

Kun tätä suvivirren poistamista vaaditaan nimenomaan vetoamalla ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttaviin argumentteihin, niin eikös ihmisellä tulisi tällä samaisella logiikalla olla vapaus olla osallistumatta kansallista traditiota harjoittaviin tapahtumiin? Kristinuskon tuputtamista vastustetaan, koska se ei välttämättä kuulu ihmisen maailmankuvaan. Entäpäs, jos minä olisin 14-vuotias vihervasemmistolainen idiootti ja kokisin itseni kosmopoliitiksi, enkä suomalaiseksi. Olisiko minut sitten pakotettava peruskoulussa laulamaan maamme-laulua vai ei? Eivätkös isänmaallisuus ja sitä korostavat kulttuuritraditiot ole ideologisia valintoja, siinä missä uskontokin?

Jos tämä ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttava logiikkasi olisi johdonmukainen, niin mielestäsi myös kansallisen tradition harjoittaminen olisi tehtävä vapaaehtoiseksi. Jotenkin kuitenkin uskon, että et halua tehdä sitä vapaaehtoiseksi, kuten en minäkään.

Uusateisteilla tarkoitan nimenomaan kristillistä kulttuuria patologisesti vihaavia ihmisiä, joille kaikki viitteet uskonnollisesta ajattelusta tuottavat mittasuhteiltaan järjettömän määrän vitutusta. Termille löytyy varmasti täsmällisempikin määritelmä.

Kyllähän uskonto on määritelty perustuslaissa omaan lokeroon:

11 §

Uskonnon ja omantunnon vapaus

Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.

Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

Synnyinmaa, Suomi valtiona, on todistetusti olemassa, uskoi siihen tai ei.

[Eugen235]

Suvivirsi on kätevä, nopea ja yksinkertainen testi. Vähän niin kuin ennen vanhaan Neuvostoliitto.

Kysy henkilöltä suvivirsimielipidettä, ja saat heti selville punavihreyden pitoisuuden.

Kunnon punavihreä vastustaa nyt suvivirttä, kunnon punavihreä kannatti aiemmin Neuvostoliittoa.

Aivan kuten kunnon punavihreä kannattaa monikulttuurisuutta ja paskasakin joukkotuontia Suomeen.

[Saturoitunut]

Suvivirren kansaa yhdistävä elementti on juurikin se syy, miksi se tulee katoamaan. Se ei voi yhdistä kansaa tilanteessa, jossa kasvava joukko ihmisiä ei enää koe sitä omakseen. Vapaa-ajattelijoilla on muuten näemmä oma, jumalaton versionsa siitä. Se taitaa olla suurilta osin identtinen alkuperäisen kanssa, joten se on siis suurella prosenttiosuudella edelleen kansaa yhdistävä. Tämäkin voisi olla hyvä testi: jos vajaa-ajattelijoiden versio ei kelpaa, kyseessä on kristinuskon tuputtaja.

[Teropodi]

Päivi Räsänen kommentoi mielestäni aihetta ihan hyvin:

Kaikilla lapsilla, niin kristityillä, muslimeilla kuin uskonnottomilla on oikeus tutustua kulttuurisiin juuriimme. Maahanmuuttajalasten integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan ei edistä se, että eristämme heidät siitä arvotraditiosta, joka on muokannut yhteiskuntaamme satojen vuosien ajan. Jos emme itse arvosta ja tunne omaa uskonperinnettämme, kuinka voimme olettaa tänne tulijoiden sitä kunnioittavan?

http://www.kd-espoo.fi/uutiset.html?121

[N]

Sauna on suomalainen

Ei ole.

Sanotaan vielä Suvivirrestä sen verran, että se on kansaa ja sukupolvia yhdistävä perinne. Suvivirsi yhdistää suomalaisia, ei mamuja. Luulisi jo, että tuossa olisi ateistisemmallekin kansallismieliselle tarpeeksi hyvä syy puolustaa Suvivirttä. Mielestäni Suvivirren poistamisen vaatiminen on verrattavissa esim. rajat auki -maahanmuuttopolitiikan ajamiseen tai muuhun vastaavaan suomalaista kulttuuria tuhoavan politiikan ajamiseen.

Ei ole.

Jos et huomaa, niin aika hyvin suvivirsi täälläkin jakaa ihmisiä kahtia. Suvivirsi yhdistää vain osan kansasta keskenään, ei edes kaikkia suomalaisia. Muuten tätä keskustelua ei täällä edes käytäisi. Toisaalta osa mamuista suhtautuu suvivirteen positiivisemmin kuin esim. minä. Pelkästään se, että sinä väität asian olevan jollain tavalla, ei tee siitä totuutta.

[N]

Jäsenille N ja kekkeruusi:

Joulun perinteisiin kuuluu vahvasti kristinuskon vaikutukset, vaikkei alunperin kristillinen juhla ole ollutkaan. Ja vaikkei joulu monelle ole tänä(kään) päivänä kristillinen juhla, niin monikaan ei änkeä jouluvapailla töihin koska juhlaan kuuluu kristillisiä piirteitä. Vertaa siihen, että jää pois koulun kevätjuhlasta suvivirren takia.

Monikaan ei änkeä jouluvapailla töihin, koska A), ne ovat vapaita, B) joulu on perhejuhla. Se mikä joulussa tosiaan korostuu, on perheen ja läheisten seura, ei kristilliset piirteet. Toki kristilliset piirteet ovat joulussa joillekkin tärkeitä, mutta sitä taas ei voi yleistää koskemaan koko populaatiota.

Uusien perinteiden varta vasten keksiminen on vähän outo konsepti. Joitain tapoja lisätään perinteisiin, toiset tavat hivuttautuvat pikkuhiljaa, jotkut tavat sitten jäävät osaksi perinnettä kun toiset taas hiipuvat.
Vahvasti epäilen, että keksimällä keksityt tavat (joista pitäisi tulla perinteitä) jäävät jalkoihin jo vahvoille perinteille. Ja jos vahvoista perinteistä pakolla luovutaan koska islam, niin siitä on mielestäni lyhyt askel tuoda tilalle vahvoja islamilaisia perinteitä koska, no, islam.

Eihän tässä varta vasten keksitä uusia perinteitä, kunhan vain muokataan olemassa olevia parempaan suuntaan. Esim. suvivirren korvaaminen suvilaululla on vain entisen käytännön muokkaamista, mikä varmasti jäisi hyvinkin elämään, ellei olisi pientä ja äänekästä joukkoa, joka jostain syystä näkee tämän muutoksen suurena loukkauksena itseään kohtaan. Ja keinona hyökätä mamujen/suvisten kimppuun. Koko islamin tuominen keskusteluun on täysin tyhjänpäiväistä salahelinää, koska he eivät tässä ole niinkään osallisena, vaikkakaan tilanne tuskin heitä häiritseekään.

Suvivirren nimen voisi mielestäni aivan hyvin muuttaa vaikka suvilauluksi ja jättää uskontoon viittavat säkeistöt pois. Ei haittaisi. Mutta tuoda joku muu, aivan eri laulu tilalle? Mieleen väksisin hiipii rähmällään olo, nuolenta ja alistuminen.

Suvilaulu tosiaankin. Yksi täälläkin jo muistaakseni mainittu kompromissiehdotus muiden joukossa. Olisin ihan tyytyväinen tähän. Harvempi suvivirren kannattajista on vain millään muotoa ilmaissut tälle tukeansa. Olet siis harvojen joukossa

Jään oikeasti pohtimaan, että onko suhteellisuuden taju osunut oikein kohdalleen jos näkee suvivirressä uskonnon tuputtamista? Onko fundamentalismia kannattaa jotain perinnettä jos siitä nyt etsimällä etsien löytää uskonnollisuuteen liittyvää? No, onhan suvivirsi tietenkin virsi, ja lauletaanhan siinä Jumalaa, mutta miten moni kuitenkaan puolustaa sitä uskonnollisista syistä?
Eli voiko mitään, missä edes on uskonnollinen (tai mikään vastaava) vivahde, kannattaa muusta kuin uskonnollisesta syystä?

Kuten jo aikaisemmin sanoin, suvivirsi ei ole tietyn uskonnon tuputtamista, vaan uskonnollisuuden ja uskonnollisen ajattelun tuomista lapsille, jotka vasta luovat omaa kuvaansa maailmasta. Jostain ne tapakristitytkin sikiävät, he, jotka eivät oikeastaan usko opetuksiin ollenkaan, mutta koska näin nyt vain on aina ollut tapana.

[John]

Jos et huomaa, niin aika hyvin suvivirsi täälläkin jakaa ihmisiä kahtia. Suvivirsi yhdistää vain osan kansasta keskenään, ei edes kaikkia suomalaisia. Muuten tätä keskustelua ei täällä edes käytäisi. Toisaalta osa mamuista suhtautuu suvivirteen positiivisemmin kuin esim. minä. Pelkästään se, että sinä väität asian olevan jollain tavalla, ei tee siitä totuutta.

Tajuatko, että kyselyjen mukaan huomattavan suuri osa kokee Suvivirren hyvänä asiana? On suorastaan naurettavaa väittää, että se ei yhdistä kansaa.

Suosittelen Suvivirren hävittämistä kannattavia painumaan johonkin viherpunikkien leirille, jossa lauletaan palvontalauluja monikulttuurisuudelle. Sinnehän te kuuluisitte.

[N]

Sanotaan vielä Suvivirrestä sen verran, että se on kansaa ja sukupolvia yhdistävä perinne. Suvivirsi yhdistää suomalaisia, ei mamuja.

Minulla ei ole mitään suvivirren laulamista vastaan, mutta siihen ei pidä liittää mitään mystisiä ominaisuuksia. Suvivirsi ei yhdistä suomalaisia, sen osoittaa jo tämäkin keskustelu. Suvivirsi yhdistää uskovaisia vaatimaan uskonnollisten riittien säilytystä osana koululaitosta.

Olet väärässä. Esimerkiksi Iltalehden nettigallupiin osallistuneista 94% piti Suvivirttä koulujen kevätjuhlaan kuuluvana asiana. Tuo on aika huikea luku. Kirkkoon kuuluu lähes 20 prosenttiyksikköä vähemmän porukkaa. Tuo osoittaa sen, että suurin osa ateisteistakin on sitä mieltä, että Suvivirsi kuuluu kevätjuhlaan.

Nettigallupit, nämä erehtymättömän tiedon lähteet. Kysymyksenhän olisi voinut myös muotoilla toisella tavalla, tai lisätä jatkokysymys, voisiko suvivirren korvata suvilaululla, jossa kaikki viitteet uskonnollisuuteen on poistettu.

Toisaalta myös kyselyn tilastollinen luotettavuus on helposti kyseenalaistettavissa, koska vastaajat valikoituvat pelkästään vastaajan oman kiinnostuksen asteen perusteella, joten asiasta närkästynyt uskovainen vastaa kyselyyn helpommin kuin olkiansa kohauttava ateisti. "Voi v*ttu mitä ovat menneet tekemään, ilmaisen kyllä närkästykseni" vs. "Koko uutinen ei kiinnosta / kerrankin järkevä päätös, hyvä näin". Mitäs luulisit kummasta ryhmästä kyselyyn jaksetana vastata?

[N]

Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.

Siksi.

Ei vaan oikeasti, olemme Suomessa. Pääosin olemme myös suomalaisia. Mamutkin todennäköisesti tahtovat tulla suomalaisiksi, vaikkakaan eivät ehkä juuriaan halua unohtaa. Tämä on oikeasti kansaa yhdistävä tekijä, maantieteellinen sijainti. Vaikka sinällään tahtoisin nähdä maailman, jossa voitaisiin unohtaa turhat maantieteelliset rajat ja kaikki olisivat vain esim. ihmisiä, niin tiedän että kyseinen asia on täyttä utopiaa. Toki tuon "nationalistisen propagandan" voi nähdä paheellisena toimintana, jos haluaisi ajaa tätä "Yksi maapallo, ei valtioita" ideologiaa. Tällöin nationalismin tuputtaminen oikeasti voisi olla häiriönä. Kyseinen asia vaan ei taida ateisteja juurikaan häiritä, joten antaa tästä asiasta meuhkata niiden, joilla asia ehkä saattaisi häiritä.

[-HOUND-]

pieni ja äänekäs ääriateistien joukko vaatii suvirttä pois kouluista koska se loukkaa heitä   

kannatta jättää nämä tyypit ihan omaan arvoonsa suurin osa kansasta haluaa että suvirsi lauletaan joka vuosi mutta eihän ketään sitä pakote laulamaan jos ottaa jotakuta niin koville niin ei muuta kun pistäkää silmät kiinni ja korvattukkoon ja alkaa hiljaa hyräilemään mielessänne hyräilemään laalaaalalalaaaa!!!! ettei tule elinikäisiä traumoja 

[N]

Jos emme pääse yhteisymmärrykseen edes yhden helvetin musiikkikappaleen käytöstä, kuinka saamme kokonaisen yhteiskunnan toimimaan?

Se se pelottava visio olisikin yhteiskunnastamme, jos täällä ei saisi olla eri mieltä asioista ja puolustaa oikeuksia.

Yhteiskunta ei tarvitse toimiakseen yhteneväisesti ajattelevia ihmisiä. Diktatuuri, tai uskonnollisesti johdettu valtio, saattaisi moista tarviakkin, mutta demokratiassa lähtökohtaisesti ihmiset voivat ajatella myöskin eri tavalla ja yhteiskunta toimii siltikin.

[N]

Mitenkäs, arvon uusateistit, maamme-laulun laulaminen tai Suomen lipun nostaminen salkoon? Esiintyyhän tätäkin peruskouluissa. Eikös se ole ihan tällä samaisella logiikalla ideologisesti virittynyttä "nationalistisen propagandan" syöttämistä lapsille? En oikein ymmärrä, mitä tosiasiallista eroa tällä ja kristillisen tradition harjoittamisella on.

Et ymmärrä mitä eroa on uskonnolla ja muilla asioilla? En usko että voi auttaa sinua sitten.

Keitä lienevät nämä "uusateistit"?

Kun tätä suvivirren poistamista vaaditaan nimenomaan vetoamalla ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttaviin argumentteihin, niin eikös ihmisellä tulisi tällä samaisella logiikalla olla vapaus olla osallistumatta kansallista traditiota harjoittaviin tapahtumiin? Kristinuskon tuputtamista vastustetaan, koska se ei välttämättä kuulu ihmisen maailmankuvaan. Entäpäs, jos minä olisin 14-vuotias vihervasemmistolainen idiootti ja kokisin itseni kosmopoliitiksi, enkä suomalaiseksi. Olisiko minut sitten pakotettava peruskoulussa laulamaan maamme-laulua vai ei? Eivätkös isänmaallisuus ja sitä korostavat kulttuuritraditiot ole ideologisia valintoja, siinä missä uskontokin?

Jos tämä ihmisen negatiivista vapautta peräänkuuluttava logiikkasi olisi johdonmukainen, niin mielestäsi myös kansallisen tradition harjoittaminen olisi tehtävä vapaaehtoiseksi. Jotenkin kuitenkin uskon, että et halua tehdä sitä vapaaehtoiseksi, kuten en minäkään.

Uusateisteilla tarkoitan nimenomaan kristillistä kulttuuria patologisesti vihaavia ihmisiä, joille kaikki viitteet uskonnollisesta ajattelusta tuottavat mittasuhteiltaan järjettömän määrän vitutusta. Termille löytyy varmasti täsmällisempikin määritelmä.

Minun puolestani voit hyvinkin lähteä ajamaan tätä asiaa eteenpäin. Enkä alkaisi välttämättä aktiivisesti vastustamaan, jos haluttaisiin että lippua nostettaisi salkoon koulun virallisissa juhlissa, jolloin lapset seisovat ja tuijottavat lippua, tehden sille kunniaa tms. Tosin tällä hetkellä kyseessä on melkolailla hypoteettinen tilanne, ei liene kukaan vakavissaan moista ehdottanut.

En tiedä menenkö minä välttämättä määritelmääsi uusateistista. En vihaa esim. television kristillisiä palvontamenoja, en vihaa ihmisten kristillisiä jouluperinteitä tms. Ainoa mikä ärsyttää on näiden tunkeminen osaksi koululaitosta, jossa jokainen lapsi niihin joutuu ottamaan osaa, tai sitten heidät otetaan erikseen silmätikuiksi, että kun nää nyt olet hieman poikkeava tapaus.

[N]

Suvivirsi on kätevä, nopea ja yksinkertainen testi. Vähän niin kuin ennen vanhaan Neuvostoliitto.

Kysy henkilöltä suvivirsimielipidettä, ja saat heti selville punavihreyden pitoisuuden.

Kunnon punavihreä vastustaa nyt suvivirttä, kunnon punavihreä kannatti aiemmin Neuvostoliittoa.

Aivan kuten kunnon punavihreä kannattaa monikulttuurisuutta ja paskasakin joukkotuontia Suomeen.

Mjaa, liekkö sitten olen edes kunnon punavirheä, kun en ole ikinä nähnyt Neuvostoliittoa minkäänlaisena hyvänä asiana.