Onko kenelläkään muulla kuin minulla nuivistuminen tuottanut ongelmia ystävä/tuttavapiirissä?
Ihan ensin täytyy tunnustaa se häpeällinen asia, että olen joutunut salailemaan nuivuuttani. Facebookissa moni ystävänä pitämäni henkilö (jotka ovat siis reaalielämän ystäviä sekä entisiä koulu- ja työkavereita) nosti saamarinmoisen älämölön kun liityin Scripta-ryhmään ja Teemu Lahtisen lukijaksi ja kannattajaksi. Vastalauseiden ja paheksuvien kommenttien ryöppy sai minut peittelemään tätä asiaa, kun en jaksanut selittää mantroja hokeville ja niihin uskoville mistä on kysymys, kun heillä oli jo järkähtämätön mielipide valmiina. Ainahan sitä voi sanoa, että anna sellaisille kenkää, mutta kyllä se sieppaa, kun suvaitseviksi tunnustautuvat kaverini eivät äkkiä enää suvaitsekaan minua. Ja kun takana on useita (jopa toistakymmentä) ystävyysvuosia, ei ystävyyssuhteesta lähteminen ole kovin helppoa.
Yksi parhaimmista ystävistäni on paikallisen suvaitsevaisuuspiirin kovaääninen lippulaiva ja kasvatettu Vihreäksi jo pienestä pitäen, ja Homma kaihertaa välejämme pahasti. Minä olen hänen mielestään suvaitsematon rasisti ja islamofobi (en ole kumpaakaan). Minun puolestani hän voi järjestää moku-iltoja ja -tapahtumia, ei heiluta minun venettäni. Mutta minun Scriptanlukemiseni ja islamkriittisyyteni heiluttaa hänen venettään aivan liikaa.
Hommasta en kuitenkaan luovu. Katkera kuitenkin olen - kuinka voisinkaan olla olematta - kun ystävät ja kaverit ottavat etäisyyttä ja sanovat tuttavuuden irti tällaisen takia. Minä olen antanut heille vapauden uskoa ja tukea juuri sitä mihin he itse haluavat aikansa ja energiansa laittaa, ja olen hieman käärmeissäni kun minulle ei haluta antaa samaa oikeutta. "Mä en voi niinq leikkii sun kaa kun sä oot rassisti."
Onko kenelläkään muulla samanlaisia kokemuksia? Ovatko työkaverisi ruvenneet supisemaan selkäsi takana kun olet kertonut mokukriittisiä mielipiteitä? Ovatko kaverisi älähtäneet kun kerrot lukevasi aktiivisesti Scriptaa? Eikö vihervasemmistolainen sisaresi suostu enää puhumaan kanssasi puhelimessa? Pelkäätkö nuivaksi tunnustautumista?
Kaikkein ihanteellisinta olisi pystyä olemaan avoimesti nuiva pelkäämättä jatkuvaa tuomiolla oloa.
"You got some fucked-up friends!"
- Tyler Durden, Fight Club
Leikki leikkinä. Mutta aika lailla fasistista pistää tällaiset asiat ystävyyden edelle, kertoo manian syvyydestä aika paljon.
Quote from: Vetinari on 20.02.2009, 14:57:02
Onko kenelläkään muulla samanlaisia kokemuksia?
Saman suuntaisia, mutta ei niin pahoja kuin sinulla.
Quote from: Vetinari on 20.02.2009, 14:57:02
Ovatko työkaverisi ruvenneet supisemaan selkäsi takana kun olet kertonut mokukriittisiä mielipiteitä?
Töissä ei juuri politiikkaa puhuta. Työpaikkani on tehdas, jonka työntekijöistä n. 1/3 on maahanmuuttajia tai -taustaisia - mikäli nykyään slaavit ja itäaasialaiset vielä lasketaan "varsinaisiksi" maahanmuuttajiksi. Uskon, että väki on nuivaa etnisyyteen katsomatta: duunareilla on vähän sellaisia taipumuksia.
Quote from: Vetinari on 20.02.2009, 14:57:02
Ovatko kaverisi älähtäneet kun kerrot lukevasi aktiivisesti Scriptaa?
Epäluuloisimmin nuivuuteeni suhtautuvalla kaverillani tuntuu olevan kasvava kiinnostus Halla-ahoa kohtaan. ;D Emme ole juuri keskustelleet aiheesta. Scripta ei ollut kovin merkittävä tekijä omassa nuivistumisessani, enkä ole koskaan edes suositellut sitä kenellekään.
Quote from: Vetinari on 20.02.2009, 14:57:02
Pelkäätkö nuivaksi tunnustautumista?
Sanotaan näin: en kysyttäessä rupea sitä kieltämään, mutten sitä tuo aktiivisesti esille. Varsinkaan en sitä tee yliopistolla (olen myös opiskelija), mutta eipä siellä kauheasti puhuta politiikkaa muutenkaan.
Juuri eilen kävi tälleen. Vierailin siskoni luona. Tiedän että hän ei ole kiinnostunut politiikasta, joten en ole tuputtanut homma-asiaa hänelle. Olen vain kerran tai pari kysynyt, että oletkos muuten lukenut sen Halla-ahon Scriptaa ja mitä tykkäät tyypin mielipiteistä. Mutta koska siskoni ei ole viitsinyt etsiä tai lukea sivustoa, niin en ole tuputtanut. Jos hän ei ole kiinnostunut asiasta, niin ei sitten ole.
Mutta tässä eilen hän näki sivusta kun selailin Hommafoorumia. Hän kysyi uteliaana minulta: "oletko maahanmuuttajavastainen?". No, yritin sitten selittää niitä juttuja että maahanmuuttokritiikki on eri asia kuin maahanmuuttajavastaisuus, ja että virallisen liturgian mukaan olen rasisti, mutta olen silti äärimmäisen kiinnostunut maailman ihmisoikeustilanteesta ja haluan puolustaa muslimienkin ihmisoikeuksia.
Sanoin että etenkin muslimien maahanmuuton kanssa Suomen täytyy olla varovainen. Siskoni loukkaantui ja kertoi tuntevansa muslimeja. Hän mainitsi siitä, että eräs yhteisistä tutuistamme (nainen jota en ole nähnyt vuosiin mutta johon siskoni on vielä yhteyksissä) nai sittemmin muslimin. Kyselin tapauksesta. Tuo nainen löysi kosovolaisen muslimipoitsun, meni naimisiin, sai lapsenkin. Sitten tuli avioero ja huoltajuuskiistat. Kyselin lisäinfoa ja perustelin kysymyksiäni sillä, että muslimimaahanmuutossa käytetään myös lumeliittoja oleskelulupakeinottelussa. Sisko loukkaantui taas ja sanoi, että tuo naistuttumme poikaystävineen joutui kokemaan hirveästi stressiä, koska heidän oli koko ajan pakko todistella ihan kaikille että heidän rakkautensa oli aitoa eikä lumeliitto. Rakkauden kyseenalaistaminen oli siskoni mielestä tunteetonta.
Yritin selittää että vastustan shariaa ja vastaavia asioita. Luin siskolleni ääneen MuslimiNaisen postauksia täältä. Yritin osoittaa hänelle että muslimeilla on ajatuksia jotka ovat länsimaisille oikeuskäsityksille täysin vieraita. Mutta siskoni ei kritisoinut MuslimiNaisen postauksia. Sen sijaan hän sanoi minulle, että äänensävy jolla luin ne sitaatit oli "tosi ylimielinen ja halveksiva".
Selitin että islamissa syyllistetään naista raiskauksista ja miestä pidetään uhrina, ja että Koraani 4:34 antaa miehelle Allahin tarjoaman luvan lyödä vaimoaan. Siskoni selitti että "no kyllä nainen muutenkin tuntee syyllisyyttä kun joutuu raiskatuksi" ja "no kyllä naisia muutenkin lyödään". Hän ei suostunut ymmärtämään mikä ero on näissä tapauksissa:
-nainen tuntee syyllisyyttä raiskatuksi joutumisesta mutta yhteiskunta pitää häntä uhrina
-nainen tuntee syyllisyyttä raiskatuksi joutumisesta ja itse kaikkivaltias luoja julistaa hänet syypääksi koko raiskaukseen
Siskoni sanoi että "sun asenteesi ällöttää mua". Meinasi tulla thors-tyyliin itku. Siskoni ei ole ottanut lainkaan selvää siitä mitä jihad ja sharia tarkoittavat, mutta silti hän olettaa tietävänsä asiat paremmin kuin minä. Kun huomautin hänelle siitä että hän ei edes seuraa politiikkaa eikä ole ottanut mistään näistä asioista itsenäisesti selvää, niin hän veti taas herneen nenään. Ja kun selitin tarkemmin sitä kaikkea mikä islamissa mättää, niin lopulta hän suuttui ja sanoi että ei halua puhua tästä asiasta.
Se satutti että oma sisko tuomitsi mielipiteeni "ällöttäviksi" eikä ollut halukas tietämään miksi ajattelen niin kuin ajattelen. Ajatukseni ovat osa sitä kuka olen, ja ajatukseni ovat vuosia kestäneen prosessin lopputulos. Ei tunnu kivalta jos siskoni pitää minua rasistina eikä halua edes kuunnella minun näkemyksiäni. Satutti ja toi epätoivoa kun tajusin, kuinka vaikea Suomen asenneilmapiiri on. Ihmiset eivät yksinkertaisesti halua avata silmiään todellisuudelle.
No, jatkoin kuitenkin puhumista hänen kanssaan, kumpikin pahoitteli sitä että olimme loukanneet toisiamme, ja jonkinlaiseen lopputulokseen päädyimme. Lopuksi sovimme vielä, että koska hän pakotti minut myöhemmin päivällä katsomaan inhoamaani TV-sarjaa Family Guyta, niin vastineeksi siskoni lupaisi mennä lukemaan Scriptaa jokin päivä.
Tätä konfliktia lukuun ottamatta en ole IRL päätynyt konflikteihin mokutuksesta. En ole erityisesti kaapissa mielipiteideni kanssa enkä pelkää sanoa ajatuksiani, mutta en viitsi lähteä paasaamaan niistä oma-aloitteisesti. Ihmiset eivät tykkää siitä että heille tuputetaan politiikkaa. Lähden siis puhumaan jutuista vain jos keskustelukumppani itse ottaa asian puheenaiheeksi. Niin kuin nyt tuossa tapauksessa siskoni kanssa. En olisi alkanut puhua aiheesta jos hän ei itse olisi aloittanut keskustelua.
Moi, minun kaverini liittyivät Facebookissa lähettäkää rasisti ystävämme avaruuteen ryhmään vastalauseena sille, että olen mm. Jussi Halla-ahon ystävä siellä. Vastaiskuna pistin heille linkin, että toivoisin mielummin pääseväni heille tärkeään Eläinoikeusfoorumin keskusteluun Avaruuden sijaan. Avasin samalla blogin, joka käsittelee Suomen politiikkaa ja pyrin kriittisesti esittämään epäkohtia taloudenpidosta ja humanitaarisen maahanmuuton vaikutuksista.
Nyt kävi semmoinen onni, että kyseinen Eläinoikeusfoorumin Halla-aho keskustelu on tosi nuiva ja moni "kukkahattu" ystäväni on luullut, että kaikkien "kukkahattujen" tulee vastustaa nuivismia. Blogini kautta olen esimerkein kertonut mihin minusta vääryydet kasaantuvat.
Kuitenkin faktat faktoina, koen että saan ääntäni kuuluviin. Olen korkeasti koulutettu ja toimin yrittäjänä, jossain vaiheessa aion toimia myös politiikassa taustavaikuttajana.
Toisinaan on hyvin vaikea luovia tällaisten asioiden kanssa, onnekseni omat vanhempani ja vaimoni ymmärtävät mitä teen. Haasta ystäväsi avoimeen keskusteluun ja kysy, etteikö heidän mielestään sananvapaus ja kritiikki voi olla mielipiteitä myös vaarantamatta kaveruutta. Toinen vaihtoehto on pitää matalaa profiilia. Uskon kuitenkin, että esim. täältä Forumilta löytyy paljon samanikäistä ja henkistä ystävää. Pääpaino pitää olla tekemisen meiningissä, sillä saamme täällä myös sosiaalista verkottumista aikaan. Oikea vanha kaveri kestää myös uudet kaverit ja massavoima yleensä saa uusia päitä kääntymään mielipidevaikuttamisen muodossa.
Onne siskot tuollasia :-\ minulla nimittäin vähän sama homma. Ihan sama mitä yrittää sanoa tai perustalla, vastaukset tulee jotenki kuin levyltä, eli siis ilman että oikeasti miettisi asioita, ja se levy on juuri sitä mitä media soittaa.
Väittelyjä on synynyt kantakuppilassa. Mutta on puolustajiakin tasapuolisesti. Tämä on niitä asioita jotka jakavat kansaa. En tahtoisi mitään verivihollisuuksia. Mutta sen välttäminen on vaikeaa ellei mahdotonta jos vastapuolena on joku uskonnollis-fanaattinen mokuttaja. Saan kyllä helposti ystävän sellaisesta jolla on ikäviä kokemuksia maahanmuuttajista. Ja kas kummaa: niitä saa kun joutuu tekemisiin somalien kanssa. Mutta täytyy muistaa että meidän ikiaikaiset mustalaisetkin osaavat olla aika ikäviä tapauksia. Se on sitä jälkitietoa, ei ennakkoluuloa.
Kavereiden kesken ei ole. Kaikki on osapuilleen samoilla linjoilla ja kuuntelevat. Monet eivät yleisesti ole niin kiinnostuneita asiasta kuin minä, mutta yhtäkään vastakkaista näkemystä en ole kohdannut, paljon rankempiakin ovat osaksi nuivuudessaan.
Siskojen kanssa tiedän ettei keskustelu hyödytä yhtään mitään, enkä naisten kanssa ole asiasta juuri koskaan keskustellut. En ylipäätään jaksa tietyistä asioista keskustella naisten kanssa keskimäärin, sillä ne eivät totutusti johda muuhuin kuin minun henkilökohtaisiin vikoihini ja ymmärtämättömyyteeni. Tosin edellinen tyttöystävä oli samaa mieltä asioista. Aika harvinainen tapaus.
No mulla on aika paljon maahanmuuttajia tuttuina ja kavereinakin, ja niillä on kyllä joillakin nuivempi asenne kuin mulla. Ja osalla rasistisempi, esimerkiks kun mä olen eestiläisten kanssa ja sisään astelee suojavärissä oleva toinen tuttu niin mustperse tulee heti. Sitten mulla on taas myöskin tuttuina opiskelijoita, pakolaisia jne. afrikasta tulleita ja siinä porukassa niin nuiva asenne ja rasismi vasta joskus leiskuaakin... Joka porukkaan mahtuu myös kukkahattutätejä ja setiä ja joskus me vittuillaan niille urakalla.
Mä olen jokseenkin tunnettu paikallisessa, että jos siellä haahuilee joku "vieras naama" joka on varsinainen maahanmuuttaja, niin mulle sanoo baarimikko, että "onks toi sun kaveris", koska yleensä mulla on joku tuttu tai tutuntuttu joka on tumma tai muuten kumma.
Quote from: Vetinari on 20.02.2009, 14:57:02Onko kenelläkään muulla kuin minulla nuivistuminen tuottanut ongelmia ystävä/tuttavapiirissä?
Yksi parhaimmista ystävistäni on paikallisen suvaitsevaisuuspiirin kovaääninen lippulaiva ja kasvatettu Vihreäksi jo pienestä pitäen, ja Homma kaihertaa välejämme pahasti. Minä olen hänen mielestään suvaitsematon rasisti ja islamofobi (en ole kumpaakaan). Minun puolestani hän voi järjestää moku-iltoja ja -tapahtumia, ei heiluta minun venettäni. Mutta minun Scriptanlukemiseni ja islamkriittisyyteni heiluttaa hänen venettään aivan liikaa.
Aikoinaan sain sukset pysyvästi ristiin erään naispuolisen ystäväni kanssa, kun erehdyin kertomaan hänelle mielipiteeni feminismistä. Olin kuulemma sovinistisika jne. Ensi alkuun pyysin alkuperäistä mielipidettäni anteeksi, mutta tulin jo seuraavan tunnin kuluessa järkiini ja peruin anteeksipyyntöni. Ilmoitin että mikäli et kykene mitenkään suvaitsemaan tätä perustavaa laatua olevaa mielipide-eroamme ja keskustelemaan siitä normaalien ihmisten tavoin, se on sitten ystävyytemme loppu.
Kuten arvata saattoi, "väärä" mielipiteeni oli jotain sellaista jota ks. ihminen ei voinut sulattaa, joten ystävyytemme päättyi virallisesti siihen. Oma neuvoni on, että vaikka tämä ystäväsi olisi sinulle kuinka tärkeä hyvänsä, sinun ei missään nimessä pidä alkaa pyytelemään mielipiteitäsi anteeksi pelkästään siksi, ettei ystävyyssuhteenne katkeaisi. Minusta ystävyys ei saa perustua "kiristykselle", jossa toinen osapuoli kylmästi sanelee mitä toinen saa ajatella, tai muuten ystävyydelle ei muka ole perusteita.
Mitä julkiseen nuivuuteen tulee, niin pääsääntöisesti olen pitänyt mielipiteeni omana tietonani, mutta suoraan kysyttäessä olen kyllä kertonut mitä mieltä olen.
Nuivuus ja Homma (ymmärtäköön ne kukin miten haluaa) aiheuttaa tunne-elämäpitoisia mielipiteitä niitä vastaan. Nykyihmisille, varsinkin nuorille, tuntuu olevan vieras ajatus, että jonkin monimutkaisen asian herättämä tunnereaktio ei ole useinkaan riittävä peruste asian arvioinnille, eivätkä tunnereaktiot muuta maailmaa. Wishing doesn't make it so, sanotaan englanninkielisessä maailmassa. Jos maahanmuuton ongelmista puhuminen aiheuttaa ikäviä olotiloja, eivät ongelmat siitä poistu, vaikka niistä puhuminen lopetettaisiin, tai vaikka niihin keksittäisiin joku lonkalta vedetty syy ja ratkaisu.
Itse keskustelin taannoin naisen kanssa, joka on periaatteessa samaa mieltä monista asioista Halla-ahon kanssa, mutta kieltäytyy lukemasta tämän kirjoituksia, koska "on niin törkeää toivoa jonkun naisen tulevan raiskatuksi, edes oikeutetusti, että en halua lukea moisia kirjoituksia". No, se mamuillan somalinainen sitten nuivisti tätäkin naista melko tavalla.
Itse tunnen paljon maahanmuuttajia, ja vedän asemani vuoksi asioissa matalaa profiilia, en allekirjoittele adresseja tai liity Facebook-ryhmiin suuntaan taikka toiseen. Äänestän kyllä, mutta senkin siksi että voin tehdä sen salaa. Oikeaa rasismia olen kyllä vastustanut avoimesti ja teoin. Myös silloin, kun rasismi kohdistuu maahanmuuttajien taholta valtaväestöön.
Julistamisen asemesta teen salakähmäistä anti-islamistista käännytystyötä. En julista enkä paasaa, vaan käytän sokraattista metodia - esitän pohdiskelevia kysymyksiä esimerkiksi siitä, miksi terroristit ovat usein muslimeja ja harvoin buddhalaisia, ja kun niihin tulee standardivastauksia, niin pohdin niitä taas uudella kysymyksellä. Tällainen pohdiskeleva ote tuntuu olevan aika tehokas tapa aktivoida kanssakeskustelijan omaa ajattelua.
Tiedättekö nuo lapset? Jotka ovat juuri oppinet puhumaan ja yrittävät ilmaista itseään. Jos joku ei joskus oikein pahasti ole niin kuin pitäisi ruvetaan hokemaan näitä mantroja.. mm. vaikka nukkumaan mennessä "laita peitto päälle" kun lapsi on itse sen ensin potkinut monta kertaa pois. Mantra saattaa jatkua jopa useita tunteja. Jossain vaiheessa lapsi on niin kiihottuneessa tilassa ettei edes itsekään muista miksi aloitti tuon matran hokemisen, hokee vaan, kun on paha mieli, eikä varmasti lopeta vaikka mikä olisi.
Kuvaus sopii hyvin suvaitsevaiseen.
Mulla oli yksi tällänen ystävä, mutta siitäkin päästiin eroon jo vaihaisessa vaiheessa. Hän pisti välit poikki koska en ollut samaa mieltä kun hän.
Itselläni on ollut lieviä ongelmia muttei mitään niin pahaa kuin joillakin täällä kirjoittaneista. Koko isäni puolen suku on todella nuivaa mutta äitini menee ihan "musta tuntuu pahalta" -linjalla. Pikku-siskoni (19v) on oikea tuuliviiri: välillä se on ihan samaa mieltä ja sitten seuraavana päivänä syyttää rasisti natsiksi ja kun häviää väittelyn asia argumenteilla niin sitten se lähtee ovet paukkuen ja rasistikortit viuhuten menemään.
Lähimmät ystäväni ovat nuivia ja tietävät mitä ajattelen. Heistä ajatukseni hyväksyy kaikki muut (mukaan lukien eräs muslimi) paitsi yksi tiedostaja, jolle somalit ja muslimit on jalustalla mutta sillä itsellään on tosi nuivia mielipiteitä romaneista. Olen huomauttanut, että hänen asenteessaan on ristiriita mutta hän ei kykene sitä näkemään.
Jotkin kaverini, joille olen puhunut maahanmuutosta päivittelevät kauhuissaan "rasistisia" asenteitani mutta kukaan ei ole mitään ultimaatumeja jättäneet koska he tietävät, että jo pelkkä uhkavaatimus minulle riittää välien poikkipistämiseen. Niinpä he vain pyrkivät välttämään maahanmuutosta puhumista kanssani.
Quoteopittavaa heiltä yhteisöllisyydestä ja vanhusten kunnioittamisesta
Ei välttämättä heiltä, mutta opittavaa on. Kansalaisyhteiskunnan alasajo oli suuri tragedia yhteiskunnallemme.
"Yksi parhaimmista ystävistäni on paikallisen suvaitsevaisuuspiirin kovaääninen lippulaiva ja kasvatettu Vihreäksi jo pienestä pitäen, ja Homma kaihertaa välejämme pahasti. Minä olen hänen mielestään suvaitsematon rasisti ja islamofobi (en ole kumpaakaan). Minun puolestani hän voi järjestää moku-iltoja ja -tapahtumia, ei heiluta minun venettäni. Mutta minun Scriptanlukemiseni ja islamkriittisyyteni heiluttaa hänen venettään aivan liikaa."
Väittäisin että ystäväsi ei ole todellinen ystäväsi vaan haluaa rakentaa ympärilleen oman fantasiansa todeksi jotta tämä ympäröivä "Pienoismaailmansa" taas sitten ruokkisi hänen vakumustaan.Fantasiaan ei sovi kukaan tai mikään eri mieltä oleva ja mistään asiasta,josta hän on vakaumuksellisesti ja vahvasti jotain mieltä, ei saa keskustella tai sitä ei saa asettaa kyseenalaiseksi, muutoin "Ystävä" pistetään vaihtoon.
Valittetavasti sinut halutaan omistaa ja jos lelu(Sinä) ei toimi niin tarvitsee hankkia uusi ja vanha heittää pois.
Samalla periaattella menee tämä maailmanparantaminen ja kaiken halailu, tässä fantasiassa pakolaiset/turvapaikanhakijat eivät ole ihmisiä vaan lemmikkejä (Omillaan toimeentulevia maahanmuutajia sen sijaan ei haluta halata koska heitä ei pystytä sijoittamaan fantasian vision jossa jokainen tulija tarvitsee juuri fantasian rakentajalta oman halauksensa, semmoinen kun ei käy että joku tulisi maahan ensin ruokkimatta suvaitsevaisen omatuntoa paremmaksi).
Apropoo....Todellinen ystävä ei uhkaile tai kiristä toisen mielipiteillä tätä vastaan.
Kokeileppa "Ystäväsi" kanssa jotain toista aihetta josta tiedät hänen olevan jyrkästi jotain mieltä ja jos taas loukkaantuu, olet valitettavasti vain olemassa hänen egoaan varten.
Minulle on vaimoni taholta tullut todella suuria vaikeuksia nuivuuteni takia. Vaimoni suhtautuminen esim. Halla-ahoon ja hänen mahdollisesti esittämiin ajatuksiin on täysin tunneperäistä ja torjuvaa. Vaimoni ei omaa minkäänlaista prosessointikykyä näissä asioissa. Herne menee välittömästi nenään ja tosi syvälle.
Hyökkäyksiä olen saanut osakseni myös työpaikalla, tosin vain maahanmuuttajatyötä tekevältä ihmiseltä.
Kyllä tämä nuivuus kaiken kaikkiaan on sellainen asia, jota pitää peitellä, ellei sitten ole valmis ottamaan ikäviä leimoja otsaansa. Näin minäkin olen aina silloin tällöin menetellyt.
No itse kirjoitan nykyään omalla nimellä tänne. Olen perustanut Homma^^^ yhteisön facebookiin kun foorumilla yllyttivät. Jos jollakulla sitä vastaan on jotain sanomista, hän on siihen oikeutettu. Oikeuden omaan mielipiteeseeni pidän kuitenkin itselläni.
Lähipiirini on "välinpitämätöntä nuivaa". Eli ajatukset ovat nuivia, mutta siihen se jääkin. Minkäänlaista osallistumishalua yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen muutamalla - edes äänestämiseen - ei ole. Se tavallaan harmittaa.
edit: +i :D
Eipä juuri mitä ystäviin ja perheeseen tulee, mutta tietyissä piireissä voisi tuottaa. Jotkut ihmiset ovat äärimmäisen herkkiä tässä asiassa, ja totaalisen jumiutuneita siihen uskoon, että kaikki maahanmuuttopolitiikan ja maahanmuuton haittojen kritisointi on rasismia. Sellainen on ikävää. Itse yritän suhtautua noihin tapauksiin huumorilla ja suvaitsevaisuudella, ja selittää kantani mahdollisimman hyvin. Joskus onnistun siinä määrin, että toinenkin nuivistuu, joskus saadaan aikaan vain aselepo jossa tyydytään olemaan eri mieltä. Tämä on hieman samanlaista kuin punaisten ja valkoisten kiistat aikoinaan. Silloin olivat jotkut veljekset aivan erimielisiä näistä asioista, ja riitoja tuli.
Kyllähän se niin on, että kuka hommaan tarttuu se hommaan hukkuu.
Jotta Homma kehittyisi suvaitumpaan suuntaan, olisi ehkäpä pienen perestroikan aika. Glasnostilla saataisiin homman oikeat ongelmat avautumaan myös sisäpiirissä, ja asioiden myöntäminen antaisi vastustajille vähän suvaitsevamman kuvan. Halla-aholaisen realismin lopettaminen olisi ainakin oiva alku Homman perestroikalle.
Quote from: Esa N. on 20.02.2009, 19:30:00
Quote from: Jesse Ikälumi on 20.02.2009, 19:20:40
Kyllähän se niin on, että kuka hommaan tarttuu se hommaan hukkuu.
Jotta Homma kehittyisi suvaitumpaan suuntaan, olisi ehkäpä pienen perestroikan aika. Glasnostilla saataisiin homman oikeat ongelmat avautumaan myös sisäpiirissä, ja asioiden myöntäminen antaisi vastustajille vähän suvaitsevamman kuvan. Halla-aholaisen realismin lopettaminen olisi ainakin oiva alku Homman perestroikalle.
Kerropas Jesse millä tavalla tämä sinun edellinen postaus liittyy tähän ketjuun yhtään mitenkään? Ainakin omasta mielestäni ketjun otsikko on hyvin selkeästi tajuttavissa, mutta äijä ammentaa taas ihan jotain muuta tajunnanvirtaa.
Kyse oli siis siitä, onko nuivuus tuottanut ongelmia lähipiirissäsi. Ei siitä mitä sinun mielestäsi Hommalle pitäisi tehdä :D
No se liittyy suoraan, islamilaisen väestön reaktiohin.
No ei, kyllähän tuo nyt liittyy. Jos lähipiirisi saa hommasta suvaitsevamman kuvan niin tuskin niitä ongelmia sikiää.
Kuulkaapas nyt, forumilaiset. Se on sillä tavalla, että päivän trollauskiintiö on jo käytetty, ja seuraava off-topic Jesse-tyyliin kyllä lähtee Peräkammarin puolelle. Jätetään ne reformit muihin ketjuihin. Tämä ketju käsittelee nuivuuden tuottamia ongelmia kirjoittajien lähipiireissä. ;D
Itse olen jokseenkin onnistunut konvertoimaan oman ystäväpiirini vuosien mittaan nuivuuden puolelle. Monet niistäkin, joita pidin vielä jokin aika sitten vastarannan kiiskinä ovat aivan selvästi nuivahtaneet ainakin hieman. Tosin en ole asiasta sinänsä pitännyt mitään hirmuista meteliä, vaan ainoastaan linkkaillut IRCiin räikeimpiä uutisia (jne.) sen enempää mitään kontekstia niille asettamatta. Näistä on jokainen pystynyt omat johtopäätöksensä vetämään.
Kun lukee noita juttuja, niin melko samanlaisia kokemuksia on itselläkin, eli jotkut naisihmiset suorastaan "nousevat raivoon" kun näistä asioista yrittää jutella. Välit on kyllä pysyny kuitenkin hyvänä jokaisen kanssa siitä huolimatta. Mutta valistus jatkuu ;)
Työpaikalla ei tule erimielisyyksiä kun kaikki on oikeestaan samaa mieltä näistä asioista.
Sama kaava tuntuu muodostuvan kaikista ongelmatapauksista. Kukaan Hommalainen ei katkaise välejä kaveriinsa tämän aatteiden vuoksi, mutta toisinpäin se kyllä käy. Minusta on surullista sanoa tämä ääneen, koska ystäväpiirissäni on niin monta suvaitsevaista, mutta kaikkia suvaitsevaisia tuntuu yhdistävän sama asia: aivojen tunnepuoli on hallitsee toimintaa. Kokonaiskapasiteetti voi olla korkeakin, eli ÄO, mutta sillä ei ole siinä vaiheessa mitään merkitystä, kun tunteet tukkivat hermoradat.
Onko kyseessä geenivirhe, joka poistuu evoluution myötä vai toisinpäin?
Itselleni ei ole aiheuttanut suurempaa ongelmaa, vaikka olen nuivuudestani melko avoin. Jotkut voivat olla asioista eri mieltä, mutta silti ollaan väleissä.
En kuitenkaan tietyissä yhteyksissä (esim. kahvitauolla) puhu nuivuudestani. Tämä ei johdu siitä, että piiloittelisin asiaa, vaan siitä että kyseisissä tilanteissa ei muutenkaan puhuta seksistä, politiikasta, uskonnosta etc.
Se mikä minua lohduttaa, on se että parista ystävästä olen saanut ainakin kaappinuivia luetuttamalla heillä Scriptaa sekä joitakin kirjoja joita olen heille suositellut, että ihan kaikki eivät ole onneksi selkäänsä kääntäneet. Oma sisareni on myös nuivistunut (esitin threadin aloituksessa tuon kysymyksen sisarusten reaktioista siksi, että yhdellä nuivistuneella tuttavalla on ongelmia siskonsa kanssa nuivuuden vuoksi).
Itse en nuivuuttani mitenkään mainosta, mutta jos minulta kysytään mielipidettä Perussuomalaisista tai Halla-ahosta, en rupea valehtelemaankaan. Välillä kun satun saamaan jonkin sijaisuuden tai muun pienen työpätkän, kahvitauoillahan tämä nousee jossain vaiheessa esiin, kun tätä pyöritellään julkisuudessa niin paljon.
Tulin tuossa pohtineeksi Homma-opintopiirejä, joihin uteliaat sekä tietämättömät mekkaloitsijat voisivat tulla kuuntelemaan, mistä Hommassa on todella kysymys. Asenteita olisi muutettava, tietoisuutta lisättävä.
Eipä tule kummempia hankaluuksia mieleen. Suurin osa on samaa mieltä asiasta kanssani ja ne, jotka eivät suoraan tunnusta olevansa, lähinnä kieltävät ongelman olemassaolon.
Minä en tiedä miten tuo jälkimmäinen onnistuu, mutta ilmeisen helppoa se älykkäille ja korkeasti koulutetuille ihmisille on.
Idea Homma-opintopiireistä on yksinkertaisuudessaan mainio. Kannatan täysillä.
Quote from: Jesse IkälumiHalla-aholaisen realismin lopettaminen olisi ainakin oiva alku Homman perestroikalle.
Mikä sai sinut kirjoittamaan, tekikö kuukerin elli lasikukon ja juotava loppui?
Quote from: Tuplis on 20.02.2009, 20:54:42
Eipä tule kummempia hankaluuksia mieleen. Suurin osa on samaa mieltä asiasta kanssani ja ne, jotka eivät suoraan tunnusta olevansa, lähinnä kieltävät ongelman olemassaolon.
Minä en tiedä miten tuo jälkimmäinen onnistuu, mutta ilmeisen helppoa se älykkäille ja korkeasti koulutetuille ihmisille on.
Älykkäät ihmiset kykenevät käyttämään älyään myös itsensä pettämiseen.
Olin itse se, joka aiheutti nuiville kavereille ongelmia. Sitten minäkin nuivistuin, ja elämästä tuli helpompaa.
Ei työpaikalla ainakaan. Normi ystäviä on aika vähän, ja nekin nuivia. Työpaikallani oli siirtolainen, niin kuin ennen sanottiin. Jatkuvia ongelmia ja selkään "puukotuksia". No kaveri teki viimeisen virheen ja siirrettiin reserviin. Nyt on niin rauhallista ja jopa pomo hymyilee.
Quote from: nirva on 20.02.2009, 21:18:03
Olin itse se, joka aiheutti nuiville kavereille ongelmia. Sitten minäkin nuivistuin, ja elämästä tuli helpompaa.
Mies tai nainen, who cares, mutta *ISO HALI* tästä.
Ja juu. Humanistisempien ystävien rivi on harventunut. Minkäs teet, en petä itseäni.
Avopuolison kanssa on väännetty asiasta peistä toisinaan, Halla-ahon kirjoitustyylistä ei perustanut juurikaan, mutta viimeaikojen median ylilyönnit on saanut hieman kääntämään kelkkaa. Maahanmuuttopolitiikasta ollaan kyllä aika samaa mieltä (kummallakin on kokemusta kansainvälisistä piireistä, joten tapaamme vitsailla että mitä enemmän maailmaa näkee, sitä rasistisemmaksi tulee).
Kaveripiiri on aika akateemista, joten näistä asioista keskusteleminen on aina hieman vaarallista. Joskus pikkupäissään jatkoilla asia nousi esille ja saatiin aika tulinen väittely aikaiseksi. Kun olin argumentoinut kanssaväittelijät suohon, keskustelu päättyi "Senkin Perussuomalainen! Populisti!" -huudahdukseen ja hiljaiseen myöntymykseen ;)
Toisinaan taasen huomaa ettei maahanmuuttoasioista kannata tiettyjen ihmisten kanssa keskustella. Heistä huomaa aika nopeasti ettei viesti mene läpi. "Väärän" mielipiteen kuullessaan kasvot muuttuvat valkoisiksi ja alkavat vain hiljaa nyökkäillä ja hivuttautua vähän kauemmaksi...
No aika omituisia kokemuksia on porukalla täällä :o Itse olen ollut avoimen nuiva, ainakin jos hommat on tullut puheeksi, eikä kukaan ole mitenkään koskaan kyseenalaistanut mielipiteitäni! Tai sitten vaan en jostain syystä ole joutunut tekemisiin kenenkään kovin antinuivan kanssa ;D
Mutta vastaus kysymykseen on ettei mitään onglmia ole ikinä ollut kenenkään kanssa, päinvastoin kun monella muulla täällä näyttää olleen.
Quote from: PP on 20.02.2009, 16:01:13
Quote from: Vetinari on 20.02.2009, 14:57:02Onko kenelläkään muulla kuin minulla nuivistuminen tuottanut ongelmia ystävä/tuttavapiirissä?
Yksi parhaimmista ystävistäni on paikallisen suvaitsevaisuuspiirin kovaääninen lippulaiva ja kasvatettu Vihreäksi jo pienestä pitäen, ja Homma kaihertaa välejämme pahasti. Minä olen hänen mielestään suvaitsematon rasisti ja islamofobi (en ole kumpaakaan). Minun puolestani hän voi järjestää moku-iltoja ja -tapahtumia, ei heiluta minun venettäni. Mutta minun Scriptanlukemiseni ja islamkriittisyyteni heiluttaa hänen venettään aivan liikaa.
Aikoinaan sain sukset pysyvästi ristiin erään naispuolisen ystäväni kanssa, kun erehdyin kertomaan hänelle mielipiteeni feminismistä. Olin kuulemma sovinistisika jne. Ensi alkuun pyysin alkuperäistä mielipidettäni anteeksi, mutta tulin jo seuraavan tunnin kuluessa järkiini ja peruin anteeksipyyntöni. Ilmoitin että mikäli et kykene mitenkään suvaitsemaan tätä perustavaa laatua olevaa mielipide-eroamme ja keskustelemaan siitä normaalien ihmisten tavoin, se on sitten ystävyytemme loppu.
Kuten arvata saattoi, "väärä" mielipiteeni oli jotain sellaista jota ks. ihminen ei voinut sulattaa, joten ystävyytemme päättyi virallisesti siihen. Oma neuvoni on, että vaikka tämä ystäväsi olisi sinulle kuinka tärkeä hyvänsä, sinun ei missään nimessä pidä alkaa pyytelemään mielipiteitäsi anteeksi pelkästään siksi, ettei ystävyyssuhteenne katkeaisi. Minusta ystävyys ei saa perustua "kiristykselle", jossa toinen osapuoli kylmästi sanelee mitä toinen saa ajatella, tai muuten ystävyydelle ei muka ole perusteita.
Mitä julkiseen nuivuuteen tulee, niin pääsääntöisesti olen pitänyt mielipiteeni omana tietonani, mutta suoraan kysyttäessä olen kyllä kertonut mitä mieltä olen.
Minä en ymmärrä miten ystävyyteen voi tuollainen kiristys edes kuulua. Eiväthän ystävät ole sillä tavalla vahvasti tunnetasolla toisiinsa sitoutuneita kuin sukulaiset tai puolisot. Jos joku ystävistäni ei sietäisi mielipiteitäni, niin se olisi sitten siinä se ystävyys eikä paljon hetkauttaisi. Minulle kun ystävyyden koko pointti on, että voi olla oma itsensä ja vaihtaa ajatuksia vapaasti. Uusia ystäviä saa aina ja enkä pidä muutenkaan ystävyyssuhteistani mitään kirjaa. Ystävät ovat tyyppejä, joita tavataan useammin tai harvemmin ja tapaamistiheys vaihtelee. Parisuhteet ovat jotain aivan muuta ja sukulaisuussuhteet eivät ole tahdon asia ensinkään.
Olen kyllä puhunut politiikkaakin harrastus- ja muiden kavereideni kanssa täysin estottomasti. Koska olen nörtti ja kaverinikin ovat nörttejä, kaverini ovat ennen kaikkea älyllisesti rehellisiä, toisin kuin intellektuellit. (Ainoa tuntemani yhteiskuntatietelijäkin on jonkin sortin kansallismielinen.) Heille perustelujen laatu ratkaisee. Yksikin tyyppi kuunteli aikansa ihmisen biodiversiteetti -juttujani ja kirjoitti blogiinsa, että aika järkyttävää kamaahan se oli alkuun mutta kuunneltuani huomasi kyllä, etten ole mikään kaasuttaja tai rotusyrjinnän kannattaja. Hyviin kavereihini lukeutuu myös jonkin sorttisia maltillisia mokuttajia eikä heidänkään kanssaan ole ollut minkäänlaisia ongelmia, vaikka he tietävät ihan tarkkaan mitä asioista ajattelen.
Lähipiirissä nuivuuteni ei ole aiheuttanut ongelmia vaikka siihen kuuluukin suvaitsevaisia ja kuten rakkaudella nimitän "kukkahattuja". Olen nuivuudestani avoin, en sitä juurikaan peittele, mutta en ala useimmitenkaan itse asioista jauhamaan vaan odotan jonkun muun ottavan aiheen puheeksi. En siis harrasta käännytystyötä sen enempää. Olen kyllä huomioinut, että osa "kukkahatuista" on vuosien varrella kääntynyt nuivuuteen, joten kyllä ne aarrearkun löytää itsekin, jos vaan antaa siihen mahdollisuuden :)
Yleensä näissä akateemisissa illanistujaisissa ei naisten puolelta arvosteta tätä nuivuusturpaa, joka aika nopeaan saattaa myllyttää jos aihe tulee puheeksi. Miehet sitten tulevat jossain nurkassa kuiskimaan, että ovat samaa mieltä ja kiva että naisistakin löytyy samoin ajattelevia yksilöitä. Ovat ns. kaappinuivia.
Nostan hattua näille nuiville, jotka ovat parisuhteessa mokuilijoiden kanssa. Itse en varmastikaan kykenisi samanlaiseen vaikka miten hyvin peitto heiluisi ja homma toimisi. Siinä olisi niin suuri ero ajatusmaailmassa, ettei se oikein.... Ystäväpiirissä tätä ongelmaa ei taas luonnollisesti ole.
Jos joku ei suostu minun kanssani olemaan ystävää tai kaveria siksi, että haluan välttää suomessa ghettoutumisen, eriarvoisuuden ja rasismin leviämiseen, minä pärjään kyllä ilmankin tällaista kaveria.
Yllättävän suuri osa tutuistani on jo etukäteen nuivia, yllättäen suurin nuivakonsentraatio löytyy työkavereista turvallisuusalalta.
Hieman hymyilin kun yksi tällainen tuli kasvot loistaen kysymään, että oletko kuullut tällaisesta Halla-ahosta, hän kuuli haastattelun radiossa ja päätti äänestää tätä. Oli melkein mieshalin paikka :)
Itselleni ei ole ongelmia aiheutunut. Ystäväpiirini on siltä osin erittäin selväjärkistä, että oikeastaan kaikki joiden kanssa olen Asioista keskustellut, ovat loppujen lopuksi olleet samaa mieltä niistä tietyistä perusperiaatteista. On siinä usein aluksi saanut selitellä, että EN OLE RASISTI ja ettei tämä juttu perustu rasismiin, mutta kun tuosta melkeinpä pakollisesta vaiheesta on päässyt yli ja saanut kunnon keskustelun käyntiin, ovat lähes kaikki ihmiset olleet aina kanssani samaa mieltä.
Täällä usein puhutaan siitä suvaitsevaisesta maailmanparantaja-ihmistyypistä, jonka päätä ei saa minkäänlaisilla asia-argumenteilla käännettyä, mutta itse en allekirjoita tällaisen ihmisryhmän kovinkaan laajamittaista olemassaoloa. Tuollaisiakin ihmisiä varmasti löytyy (joitakuita), mutta veikkaisin että usein tuollaiselta vaikuttavat ihmiset eivät vain ole yksityiselämässään koskaan keskustelleet kenenkään Homma-mielisen kanssa asioista kunnolla. Olen huomannut tämän juurikin siitä, että monet tuollaiselta ensin vaikuttaneet ihmiset ovatkin perusteellisen keskustelun jälkeen nähneet asiat aivan toisin. Ei heistä nyt varmastikaan hommalaisia saisi kirveelläkään, mutta ovatpahan ainakin ymmärtäneet sen, miksi Homma on syntynyt ja oppineet pitämään näitäkin näkemyksiä ihan perusteltuina. Vaikka itse eivät samaa mieltä olisikaan. Olen minä muutaman ihmisen onnistunut ns. käännyttämäänkin, joskin tuo on aivan väärä sanavalinta. :)
Lokaa ei siis ole tullut niskaan vielä, mutta pakko myöntää, että itsekin olen pitänyt nuivuuteni aika lailla piilossa suurelta yleisöltä. Kaikenmaailman Rami Sipilät, ja ne kakskyttuhatta muuta, tekevät minusta suurta hallaa tämän liikkeen imagolle. Ei noista urpoista tietenkään eroonkaan pääse, mutta siltikään en haluaisi ihmisten assosioivan minua tuollaiseen. Siksi pidän toistaiseksi vielä ainakin toisen jalan kaapissa.
Seikkailuja siskon kanssa, osa 2:
Palasimme taas tänään monikulttuurisuuskeskusteluun. Kumpikin kävi kuumana, ja sanoimme aika töykeitä asioita toisillemme. Päätin ottaa selvää, että sijoittuuko siskoni muulla politiikan saralla suvaitsevaiseen vai nuivaan päätyyn. Kysyin hänen mielipidettään homoadoptiosta ja abortista. Hän sanoi, että ei halua vastata minulle koska minulla on "niin jyrkkiä mielipiteitä" (en ollut sanonut omaa mielipidettäni aborttiin/homoadoptioon ollenkaan eikä siskoni tiennyt mielipidettäni ennalta; ainoa juttu mitä tein oli että kysyin hänen omaa mielipidettään jotta voisin tarkistaa kuinka suvaitsevainen/nuiva hän on).
Sitten kun koko keskustelu meni överiksi ja siihen sekoittui pari henk.koht. tölväystä, niin päädyimme ensin mökötykseen, sitten sanojemme häpeämiseen ja lopuksi sovittelusessioon. Saimme asiat kuntoon ja halasimme lopuksi. Sovittelusession aikana kysyin uteliaisuuttani uudestaan hänen kantaansa aborttiin ja homoadoptioon. Hän vastasi, että aiemmin päivällä hän ei ollut halunnut vastata kysymykseeni, koska "sitten sää olisit väittänyt vastaan ja olisi taas käynyt niin että sää olet oikeassa ja mää väärässä".
(Paljastui lopulta, että siskoni kannattaa aborttia mutta vain ääritapauksissa. Homoadoption suhteen hän oli nuiva eikä uskonut sen olevan lapsen edun mukaista. Yllätyin hiukan hänen nuivuudestaan, sillä olin odottanut sellaista nuorekasta, "vihervasurilaista" kantaa.)
Mielestäni siskoni kommentissa oli jotain paljastavaa. Hänellä oli mielipiteitä, mutta hän ei halunnut puhua politiikasta eikä halunnut kertoa tai perustella omia mielipiteitään kunnolla, koska ei halunnut minun kyseenalaistavan niitä. Hän suhtautui kiivaasti ajatukseen keskustelusta koska hän pelkäsi että joutuisi siihen johtopäätökseen, että hänen mielipiteensä on väärä. Tämä on äärimmäisen tunteellinen ajattelutapa ilman rationaalisuuden häivää. Tähän muuriin aika moni nuiva törmää kun yrittää keskustella mokuttajan kanssa. Mokuttaja ei halua kuulla faktaa joka paljastaa hänen olevan väärässä. Itse taas yritän etsiä faktaa ja mielipidettä eri kanteilta, yritän kyseenalaistaa ja tarkistaa mielipiteitäni jatkuvasti, ja tätä kautta muutuinkin suvaitsevaisesta nuivaksi. Altistan myös nuivuuteni tarkistuksen alle, yitän etsiä syitä palata takaisin suvaitsevaisuuteen, mutta toistaiseksi en ole löytänyt paljonkaan.
Vielä yksi kommentti. Tässä ketjussa on puhuttu hiukan naisten suhtautumisesta nuivuuteen. Olen samaa mieltä naisista kuin pari muu kirjoittaja täällä, ja minusta on tullut hiukkasen sovinisti viime vuosina. Olen nähnyt liian monta naispoliitikkoa, -journalistia ja -nettikirjoittelijaa jotka eivät osaa keskustella asioista muuten kuin suurella tunteella mutta vailla aivojen käyttöä. Asia pännii ja turhauttaa minua aivan valtavasti. Ärsyttää, että politiikasta on hirveän vaikeaa puhua naisten kanssa. (Ja jos taas olisin mies, niin tätä mielipidettä minun olisi poliittisesti epäkorrektia sanoa. Mutta silti esim. Anne Moilanen pääsee joka lauantai lietsomaan vihaa miehiä vastaan valtion omistamalla radiokanavalla. Ei tunnu oikeudenmukaiselta.)
Quote from: JohannaS on 21.02.2009, 17:35:44Olen nähnyt liian monta naispoliitikkoa, -journalistia ja -nettikirjoittelijaa jotka eivät osaa keskustella asioista muuten kuin suurella tunteella mutta vailla aivojen käyttöä.
Se vaan on naisessa myös monta kertaa hänen hyvien puoliensakin aiheuttaja, että se on vähän kaksipiippuista toisaalta vittuuntua siitä samasta piirteestä mikä on toisaalla niin hieno ominaisuus ja jota ei mielellään saisi jyrätä. Vaikuttaa siltä että se luo epävarmuutta ja tarpeetonta pinnallista kovuutta. Sama väline vaan ei toimi kaikissa asioissa.
Melkoisia konflikteja porukalla kyllä... Itselleni nuivuus ei ole juuri aiheuttanut ongelmia; kaveripiirissä kaikkien asenne tuntuu olevan tässä asiassa sama (vaikka muuten politiikasta tuleekin kädenvääntöä ;D)
Muutama kaveri on jopa iloisesti yllättänyt, ja tullut kyselemään, että joko olen lukenut Halla-Ahoa/Vasarahammeria/Octaviusta.
Eipä ole ollut ongelmia, emäntä yhtä rutinuiva kuin minäkin.. Lähipiirissä ei myöskään ole kommunismin tai monikultturismin ystäviä.
Quote from: Futuristi on 21.02.2009, 01:26:46
Quote from: PP on 20.02.2009, 16:01:13Minusta ystävyys ei saa perustua "kiristykselle", jossa toinen osapuoli kylmästi sanelee mitä toinen saa ajatella, tai muuten ystävyydelle ei muka ole perusteita.
Minä en ymmärrä miten ystävyyteen voi tuollainen kiristys edes kuulua. Eiväthän ystävät ole sillä tavalla vahvasti tunnetasolla toisiinsa sitoutuneita kuin sukulaiset tai puolisot. Jos joku ystävistäni ei sietäisi mielipiteitäni, niin se olisi sitten siinä se ystävyys eikä paljon hetkauttaisi. Minulle kun ystävyyden koko pointti on, että voi olla oma itsensä ja vaihtaa ajatuksia vapaasti.
Nimenomaan. Siinähän tunnustaa samalla olevansa jollakin tapaa riippuvainen ihmisestä, mikäli tämä voi komentaa piilottamaan todelliset mielipiteensä pelkällä "ole samaa mieltä kuin minä, tai en enää leiki sun kanssa" -metodilla.
Aiheesta ei puhuta :-\.
Quote from: JohannaS on 21.02.2009, 17:35:44
Homoadoption suhteen hän oli nuiva[...]
Mitä tekemistä nuivuudella on homojen tai heteroiden adoptioiden tai adoptio-oikeuksien kanssa?
Eipä juuri, sillä enemmistön mielipide on kyllä varmaan muutoinkin jokaisen Suomalaisen tiedossa.
Quote from: gefa on 22.02.2009, 13:12:07
Eipä juuri, sillä enemmistön mielipide on kyllä varmaan muutoinkin jokaisen Suomalaisen tiedossa.
Tästä tuleekin mieleeni muuan toverikasku, jonka toisinnan tähän yleisön pyynnöistä huolimatta:
Kaksi kansanpoliisia vartiossa Berliinin muurilla.
- Mitäs tuumit tästä? toinen kysyy.
- Samaa mitä sinäkin, toinen vastaa.
- Siinä tapauksessa velvollisuuteni on heti pidättää sinut.
(
Ole totinen, toveri: Kaskuja kansandemokratioista. Weilin+Göös, Helsinki 1965.)
Quote from: Alceste on 22.02.2009, 13:06:37
Quote from: JohannaS on 21.02.2009, 17:35:44
Homoadoption suhteen hän oli nuiva[...]
Mitä tekemistä nuivuudella on homojen tai heteroiden adoptioiden tai adoptio-oikeuksien kanssa?
Sana "nuiva" oli tuossa yhteydessä käytössä alkuperäisessä merkityksessään, eli tarkoitin tylyä/kielteistä suhtautumista johonkin asiaan. Ei sen ihmeempää :)
Meinasin että maahanmuuttokriittistä ajattelua vastustetaan usein ihan vain siksi, että sitä pidetään konservatiivisena, oikeistolaisena ja taantumuksellisena (vaikka sen taustalla olisikin vasemmistolainen/humanistinen ajattelu). Siksi pohdiskelin että kauhisteleeko siskoni kaikkea konservatiiviselta kuulostavaa ja onko hän "äärisuvaitsevainen", vai ovatko mokutusmielipiteet poikkeus hänen poliittisissa mielipiteissään.
Quote from: JohannaS on 22.02.2009, 13:52:30
Sana "nuiva" oli tuossa yhteydessä käytössä alkuperäisessä merkityksessään, eli tarkoitin tylyä/kielteistä suhtautumista johonkin asiaan. Ei sen ihmeempää :)
Aaa. Voi voi tätä sanojen uusiokäyttöä, ei vanha pysy enää mukana jatkuvassa kehityksessä. :P
Eipä juuri ollut ongelmia. Minulla on aika paljon kavereita jotka ovat tästä ja monesta muustakin asiasta eri mieltä minun kanssani, ja myös sellaisia, jotka ovat samaa mieltä. Luulen, että ihmiset jotka yrittävät välttää erimielisyyksiä vain pysyvät kaukana minusta.
Työpaikalla yritän olla puhumatta politiikasta paitsi jos joku muu aloittaa, ja samoin myös muslimituttujen kanssa. Sen sijaan kaverin kanssa, joka sattuu olemaan suht. korkeanarvoinen suvaitsevaiston edustaja, tulee puhuttua jatkuvasti ja hyvin avoimesti ilman mitään ongelmia puolin tai toisin.
Quote from: Embo on 20.02.2009, 21:14:09
Älykkäät ihmiset kykenevät käyttämään älyään myös itsensä pettämiseen.
Ja se on sitten älykästä?
Kuulostaa mun korvaan lähinnä lyhytnäköiseltä.
Mä en ole kovin aktiivinen keskustelija, mutta jos joku puhuu ihan puuta heinää, niin ihan varmasti korjaan. Olen mä parhaille kavereilleni sanonut mitä mieltä olen, vaikka mulla on jonkinasteisia puunhalaajia kavereina. Se ei ole kuitenkaan väleihin ainakaan mun tietääkseni vaikuttanut. Mä vähän luulen, että olen saattanut jonkin verran myös avata joidenkin silmiä. Mulla on siis vihervasemmistotuttuja varmaankin enemmän ihan suomalaisen politiikan kärjestäkin, mutta itse en aatetta allekirjoita. En mä kyllä ole huutelemassakaan.
Minä en uskonut ongelmia syntyvän. Mutta, tänään tuli selväksi että tyttöystäväni mielipide on:
-ei, hän ei usko että minä olen rasisti
-mutta hän pelkää että seura tekee kaltaisekseen (homma forum)
-ei, hän ei halua puhua siitä (wtf)
-uskoo "elä ja anna toisten elää"
-ei siitä johtuen ymmärrä miksi minä haluan seistä vakaumukseni takana
-ei vaikuttanut tajuavan kun sanoin että muu maailma ei ajattele "elä ja anna toisten elää"
-ei suostu lupaamaan hiljaisuutta välttääkseen että joku yrittäisi leimata MINUA rasistiksi ("mutta mitä jos haluan puhua huolistani jollekin?" - ei silti minulle, kun ei "halua riidellä")
Ei oo hyvä olo :-(
Suurin osa kavereistani on muuten ulkomaalaisia. Yksi heistä rupesi itse puhumaan myönteisesti Halla-Ahosta ja toinen sanoi olevansa valmis taistelemaan vapauden puolesta.
Quote from: JohannaS on 21.02.2009, 17:35:44Vielä yksi kommentti. Tässä ketjussa on puhuttu hiukan naisten suhtautumisesta nuivuuteen. Olen samaa mieltä naisista kuin pari muu kirjoittaja täällä, ja minusta on tullut hiukkasen sovinisti viime vuosina. Olen nähnyt liian monta naispoliitikkoa, -journalistia ja -nettikirjoittelijaa jotka eivät osaa keskustella asioista muuten kuin suurella tunteella mutta vailla aivojen käyttöä. Asia pännii ja turhauttaa minua aivan valtavasti.
Täysin samaa mieltä. Olen valitettavasti mies.
Nuivuus ei ole aiheuttanut ongelmia lähipiirissäni. Poikkean muista asettamalla ystävät ja perheen mokoman aatteen edelle. Asia ei ole läheskään tarpeeksi vakava pilaakseni sillä ystävyyssuhteeni. Jotkut sen sijaan itsepintaisesti pitävät periaatteistaan kiinni jopa kaiken sosiaalisen kontaktin menettämisen uhalla(lukuunottamatta forum-postailua).
Quote from: Jesse Ikälumi on 23.02.2009, 00:44:06
Nuivuus ei ole aiheuttanut ongelmia lähipiirissäni. Poikkean muista asettamalla ystävät ja perheen mokoman aatteen edelle. Asia ei ole läheskään tarpeeksi vakava pilaakseni sillä ystävyyssuhteeni. Jotkut sen sijaan itsepintaisesti pitävät periaatteistaan kiinni jopa kaiken sosiaalisen kontaktin menettämisen uhalla(lukuunottamatta forum-postailua).
Mikä ihmeen periaate se on jota ei noudata? En nyt tarkoita, että sinun pitäisi saarnata asiasta, mutta tarkoitatko että olet valmis pyörtämään puheesi ja kieltämään oikeat mielipiteesi?
Quote from: Kommunistimutantti on 23.02.2009, 00:34:32
Mutta, tänään tuli selväksi että tyttöystäväni mielipide on:
-mutta hän pelkää että seura tekee kaltaisekseen (homma forum)
Ai ilottomaksi, harmaaksi, monomaaniseksi rasistiksi, joka on säälittävä reppana ja jolle ei voi ennustaa kuin surullista loppua? Kun voisit olla ilosieluinen, värikäs, kansainvälinen ja moniarvoinen humanisti, joka suvaitsee, elää, tuntee ja antaa elää?
Kuulen bongorumpujen kuminan. Näen kukkasia hiuksissa. Haistan tuoreen sahramin tuoksun. Tunnen ihollani basaarin kiihkeän elämän. Maistan reilun kaupan teen pehmeän
(not!) aromin.
Quote from: Kommunistimutantti on 23.02.2009, 00:49:28
Quote from: Jesse Ikälumi on 23.02.2009, 00:44:06
Nuivuus ei ole aiheuttanut ongelmia lähipiirissäni. Poikkean muista asettamalla ystävät ja perheen mokoman aatteen edelle. Asia ei ole läheskään tarpeeksi vakava pilaakseni sillä ystävyyssuhteeni. Jotkut sen sijaan itsepintaisesti pitävät periaatteistaan kiinni jopa kaiken sosiaalisen kontaktin menettämisen uhalla(lukuunottamatta forum-postailua).
Mikä ihmeen periaate se on jota ei noudata? En nyt tarkoita, että sinun pitäisi saarnata asiasta, mutta tarkoitatko että olet valmis pyörtämään puheesi ja kieltämään oikeat mielipiteesi?
Aivan. Enpä itsekään nuivuuttani jokaiseen maljapuheeseeni sisällytä, mutta en myöskään pelaa kaksilla korteilla. Jotain pitkiä katseita on sitten joiltain siskon-miehen-kaiman-kummeilta tullut, mutta mitä sitten.
Quote from: MW on 23.02.2009, 00:59:29
Quote from: Kommunistimutantti on 23.02.2009, 00:49:28
Quote from: Jesse Ikälumi on 23.02.2009, 00:44:06
Nuivuus ei ole aiheuttanut ongelmia lähipiirissäni. Poikkean muista asettamalla ystävät ja perheen mokoman aatteen edelle. Asia ei ole läheskään tarpeeksi vakava pilaakseni sillä ystävyyssuhteeni. Jotkut sen sijaan itsepintaisesti pitävät periaatteistaan kiinni jopa kaiken sosiaalisen kontaktin menettämisen uhalla(lukuunottamatta forum-postailua).
Mikä ihmeen periaate se on jota ei noudata? En nyt tarkoita, että sinun pitäisi saarnata asiasta, mutta tarkoitatko että olet valmis pyörtämään puheesi ja kieltämään oikeat mielipiteesi?
Aivan. Enpä itsekään nuivuuttani jokaiseen maljapuheeseeni sisällytä, mutta en myöskään pelaa kaksilla korteilla. Jotain pitkiä katseita on sitten joiltain siskon-miehen-kaiman-kummeilta tullut, mutta mitä sitten.
Ehkäpä tuossa oli kyse siitä, että tiettyjen ihmisten kanssa ei tarvitse ottaa näitä asioita edes puheeksi, jos tietää aiheen vaikeaksi. Silloin ei pelaa kaksilla korteilla, vaan ainoastaan väistää hankalat tilanteet, jotka voisivat oikeasti aiheuttaa ongelmia perhe- ja ystävyyssuhteissa. Minunkin lähipiirissäni on suuri joukko ihmisiä, joille minulla ei ole tarvetta saarnata aiheesta tai joiden päitä minulla ei ole tarvetta kääntää, vaikka mielipiteet poikkeaisivatkin omistani. Toki kerron kysyttäessä mielipiteeni, mutta myös eräänlainen hienovaraisuus on opeteltava erilaisia tilanteita ja erilaisia ihmisiä varten.
Ei kovin tavallista , sillä metallialan duunarit ovat nuivia. Tuttavapiirini on seuraavaa : asentajia , metalli/konealan suunnittelijoita ja muita vastaavia. Yleensä jäppiset pitävät monikulttuurisuusmyönteisyyttä suurin piirtein nigeriankirjeenä.
Lisäksi on tietysti ikivanhoja lapsuudenystäviä , jotka ovat laidasta laitaan ammattikuntien suhteen. Näillä on toisinaan vaikeuksia kanssani koska väittely päättyy heille epäedullisesti. Monikulttuurimyönteisen on hieman hankalla väitellä koska minulla on korvieni välissä erittäin hyvä sekä tilastollinen että empiirinen tietokanta.
"Kapakkatasolla" tästä tietokannasta johtuen väittelyn "voittoon" johtava taktiikka monikulttuurimyönteisillä on vain huutaa nazze-razze. Toisin sanoen monikulttuuristi voi voittaa vain möykkäämisellä. Erikoistapaus ovat naispuoliset monikulttuuristit. Kun keskustelu muuttuu tukalaksi nämä ennemmin tai myöhemmin pillastuvat ; eikö löydy yhtään empatiaa , eikö löydy yhtään sääliä.
Kaiken kaikkiaan monikulttuuristien kanssa keskustelu on työlästä , koska vastapuolta ei tavallaan saisi voittaa 6-0 ... mutta tietysti aina silloin tällöin yksi jos toinenkin monikulttuuristi kaikessa hiljaisuudessa poistuu takavasemmalle. Että on maksanut monikulttuurisen nigeriankirjeen on aika kova nieltävä.
Olen aina suhtautunut kielteisesti kaikenlaiseen maihinmuutteluun ja alkuperäiskansojen oikeuksien polkemiseen. Tästä ovat kaikki selvillä, nekin, joille en ole puhunut koskaan "hyvää päivää" enempää. En tiedä, onko asenteestani ollut haittaa vai ei, en ole ajatellut sitä siltä kannalta. Kerron yleensä todellisen mielipiteeni ja jos vastapuoli ei sitä suvaitse, se jää hänen ongelmakseen. En ole koskaan nimittänyt ystäväksi henkilöä, jolla on päinvastaiset intressit kuin minulla. Jos poliittinen polku on hyvin erilainen, ystävyydelle ei ole edellytyksiä. Yhtävyys on mielestäni yhteistä puolustautumista.
Jonkin verran on ongelmia ollut, mutta ei nyt mainittavissa määrin.
Ystäväpiirissäni on henkilöitä, joilla on taipumus selkäydinrefleksinä vilauttaa rasistikorttia, kun pienintäkin kritiikkiä maahanmuuttoa kohtaan kuuluu. Onneksi useimmat heistä hiljentyvät ajattelemaan kun hieman perustelee, tai kertoo pari esimerkkiä elävästä elämästä.
Ystäväpiiristäni löytyy myös henkilöitä, jotka ovat niin oikealla, kuin vain olla voi ja sitten ihmisiä, jotka ovat niin vasemmalla, että ihan pahaa tekee. Molempien tahojen kanssa saadaan välillä aikaan ihan mielenkiintoisia debatteja jos he vain jaksavat yrittää, mutta useimmiten argumentit on valitettavasti tasoa: "Kerätään kolehti ja pannaan ne ensimmäisellä laivalla takaisin!" versus "Kyllä tänne ihmisiä mahtuu, menihän suomalaisetkin silloin Ruotsiin! Aika natsia jos muka pelottaa kun toinen on erivärinen!"
Minulla on vähän sellainen linja, että jokainen saa olla näistä asioista mitä mieltä haluaa, kunhan on muuten hyvä tyyppi, eikä tule minulle sanomaan mielipiteideni olevan vääriä.
Olen pitänyt rasistiset ajatukset aika lailla omassa päässäni.
HEi, tämähän on aivan kuin se kuuluisa lause, jotta pahoja saa ajatella, kunhan ei lausu ääneen. heh, Toki ihan lähisuku tietää, mitä mieltä olen maahanmuutosta. Ja kutsuuhan tuo puolisokin minua rasistiksi.
Puoliso (mies) yllättyi kyllä siitä, että voisin äänestää tri Jussia.
Niin ja minä olen nainen.
Tieto lisää tuskaa...
Avovaimoni on erittäin punavihreä. Hänen kanssaan emme voi keskustella mihinkään maahanmuuttoon liittyvästä. Tämä on myös pääsyy siihen miksi minä en ole aktiivisempi homman suhteen. Hän on tärkeämpi.
Ystävieni ja tuttavieni asenteet ovat pääosin omiani vastaavat silloin kun asia tulee puheeksi. Moni vain tuntuu tyytyvän uutispimentoon, eikä jaksa itse ottaa asioista selvää säilyttäen näin onnellisen tietämättömyytensä ja mielenrauhansa.
Työssäni en näistä asioista juuri puhu. Työskentelen suomalaisten, virolaisten ja venäläisten esimiehenä ja heilläkin on varovaisen tiedustelun perusteella myöskin hieman nuivuutta verissään. Muutenkin nämä äijät ovat hyvää sakkia, vaikkakin heitä joutuu "ymmärtämään" enemmän kuin kotosuomalaista.
Esim. jos eestiläiseltä kysyy osaako hän tämän kyseisen työtehtävän, on vastaus aina: "Ma olen baljon tehnut tema". Tämä tarkoittaa, ettei ole pienintäkään aavistusta koko hommasta, mutta koitetaan silti. Eräs eestiläinen selitti minulle, että tämä juontaa juurensa kommunismin aikaiseen ajatteluun. Kaikki osasivat oletusarvoisesti tehdä kaikkea. Jos et osannut ja tunnustit sen, ei tippunut töitä eikä rahaa. Jos väitit osaavasi ja teit, jouduit korkeintaan korjaamaan pahimpia virheitä. Tämä on siis yksi syy neuvostotuotteiden muinaiseen laatuun.
Huvittavaa näiden ukkojen jorinoissa on se, että virolainen haukkuu venäläisen pystyyn heti kun venäläisen selkä kääntyy.
Jos pienimuotoinen yleistäminen näiden omien ukkojen toimista sallitaan, niin venäläiset haluavat aina vain lisää rahaa samasta työstä ja virolaiset aina vain vähemmän töitä (samaan rahaan).
Aika velikultia.
Quote from: Tsm on 27.02.2009, 13:21:07
Avovaimoni on erittäin punavihreä. Hänen kanssaan emme voi keskustella mihinkään maahanmuuttoon liittyvästä. Tämä on myös pääsyy siihen miksi minä en ole aktiivisempi homman suhteen. Hän on tärkeämpi.
Komppaan Tsm:ää. Tosin aion jollain tavalla aktivoitua eurovaalien tiimoilta. Saas nähä miten äijän käy.
90% tutuista ja kavereistani suhtautuu asiaan samalla tavalla kuin minä.
vaimon tutuissa on muutamia sössöttäjiä. Yleensä eivät edes keskustele kanssani kun tietävät, että joutuvat naurunalaiseksi.
Yhdessä toiminnassa tuli naapurustokin tutuksi ja suhde oli suunnilleen sama. 90% eivät olleet kovinkaan tyytyväisiä tilanteeeen, 10% mutisi jotain puolesta.
Eli ei siis ole ollut ongelmia. Joskus oikein ihmettelen, missä noiden kannattajat oikein ovat kun ei lähistölle osu oikein ketään...;)
Tällä hetkellä ei ilmene ollenkaan vaikeuksia.
Siskoni on nuivahko itsekin ja oli suu Hangon keksillä kun kuuli liittymisestäni perussuomalaisiin ja kehui kovasti (itse tosin yrittäjänä varmaan äänestää sekoomusta ja pyydettiin kunnallisvaaliehdokkaaksikin ko. puljun listoille). Toiselle siskolle asia on jokseenkin sama, vanhempani (isä on ex-demari ja vanhakantainen karvaperseinen työväenliikkeen mies, ja aika maltillinen arvoliberaali) ovat sinut myös tämän asian kanssa ja pitävät Halla-ahoa fiksuna miehenä lehtijuttujen ja TV-esiintymisten nojalla, äiti jopa sanoi "nätiksi punastelevaksi pojaksi" katsottuaan Pressiklubin ja inhosi Salménia. ;)
Työpaikalla puoluekantani ja mielipiteet eivät ole haitanneet ketään ainakaan näkyvästi.
Sitä on ollut niin kauan laitanuiva, että ystäväpiiri on muodostunut itsestään kaltaisekseen.
En pidä teeskentelystä tai peleistä. Samoilla mielipiteillä mennään seurasta riippumatta. Toisin sanoen, jos mielipidettä näihin asioihin kysytään, saa saman märkä_rätti_naamalle vastauksen, oli kysyjä kuka tahansa.
Tapasin vastikään tuttuja kymmenen vuoden takaa. Melkoisen liito-oravakerhoa edustivat, mutta juttu jatkui luontevasti siitä, mihin se oli aikoinaan jäänyt. Nyt saan sähköpostissa linkkejä todella nuiviin teksteihin, otsikoituna; "Moi, ajattelin, että sua saattais kiinnostaa."
Mutta että avokkina suvaitsija? Ei hyvä tavaton. Ei vaikka saisi parasta seksiä ikinä. Suurin sukuelin on kuitenkin aivot. Jos siellä ei synkkaa, ei nainenkaan kiinnosta. Kerran naimisiin menoa harkinneena oli morsiamena minuakin nuivempi nainen (am.). Ja se on jo paljon se. :-*
Kun silloisella työpaikallani 1990-luvun taitteessa hieman naureskelin lehtijutuille Pohjois-Suomessa esiintyvistä elämäntapaintiaaneista, työpaikkani naiset tuomitsivat minut ennakkoluuloiseksi.
Samaan aikaan Suomeen alkoi tulla somaleita Neuvostoliitosta. Kyselin, mitä ihmeen porukkaa tämä oikein on. Työpaikkani naiset olivat sitä mieltä, että he ovat säälittäviä pakolaisia, joita Suomi on nimenomaan kaivannut, ja että on kertakaikkiaan rasistista epäillä tätä.
Satuin kerran kuulemaan keskustelun, kun työpaikkani naiset pohtivat keskenään, olenko ulkomaalaisvastainen rasisti ja sovinisti, ja sovinko enää lainkaan suvaitsevaiseen työpaikkaan.
Silloin aloin epäillä kaikkea poliittista korrektiutta, jota myös suvaitsevaisuudeksi kutsutaan.
Kun suvaitsevainen tuomitsee jonkun suvaitsemattomaksi, se tosiaan tarkoittaa sulkemista kaiken ulkopuolelle.
Vuosikausia varoin ottamasta mitään kantaa maahanmuuttoon, feminismiin ja muihin vastaaviin kipeihin aihepiireihin.
Lopulta mitta tuli kuitenkin täyteen.
Quote from: Vasuri on 27.02.2009, 18:27:09
Hmm. Puhuimme ystävän kanssa city-kaneista ja niiden liiallisen lisääntymisen aiheuttamista ongelmista. Ystäväni arveli jo kyyneltäen, että ajattelin muuta kanien tilalla, mutta korostin että nyt puhutaan city-kaneista ::).
Citykaniongelman muuten tajusi jo alussa yksi biologi, mutta mitään toimenpiteitä ei katsottu tarpeellisiksi, koska citykaneja oli niin vähän...
Luulen että se tuottaisi joissain piireissä epämiellyttäviä reaktioita, joten olenkin päättänyt olla tuomatta vakaumustani sen kummemmin mihinkään Facebookiin tai muutenkaan pöytäkeskusteluihin. Käytäntö on osoittanut etten todellakaan ole vahvimmillani, kun joku Persoona vyöryttää tunteen voimalla ja suu vaahdossa syytöksiä toisen perään.
Olen muutenkin hyvin maltillinen, mutta uskon toisaalta sen tuoneen Hommalle muutaman kiinnostuneen lisävieraan; Kun näistä asioista tulee puhe, niin teen sen mieluiten rauhallisesti ja ajan kanssa. Ja perkeles ne tuntuvat uskovan mua liki kertalaakista.
Itselläni on jonkun verran tullut peistä taitettua lähinna äitini ja sen suvun puolesta.
Mutta olen huomannut, että jopa die hard vihreä joutuu myöntymään oikein perusteltuun asiaan.
Ainoan kerran olen kokenut antinuivuuden melkein käsinkosketeltavasti oli eräs ilta eräässä paikassa eräällä nuotiolla. Satuin siinä sitten yhdessä vaiheessa aukaiseen suuni kummilapsitoiminnasta. Arvostelin sen epäoikeudenmukaisuutta ja sitä että ko. toiminnan rahoilla voitaisiin tehdä jotain paljon järkevämpää. Seuraava tilanne oli, että sain nippanappa väistettyä nyrkiniskun ja koko äijän, joka tulimelkein läpi nuotion opettamaan minulle mielipidettään. Jostain syystä tuntuu, että kun eräiden henkilöiden ajatusmaailmaan tulee häiritsevä tekijä niin sen ainoa poistamiskeino on vetää turpiin, jotta oppii oleen suvaitseva.
Työpaikalla sitä normaali sinä se olet rasisti läppää joiltakin mutta ei sen vakavampaa.Muutamia nuivia on kuitenkin porukassa eivät kuitenkaan pidä meteliä mielipiteistään.Luulisin että se on normi suomalaista varovaisuutta, odotetaan minne tuuli kääntyy.
kannattaako omaa "nuivuuttaan" tuoda esiin?
itse olen esimiesasemassa, joudun olemaan tekemisissä kaikenlaiten hörhöjen kanssa nyt ja jatkossakin. Toimin toki aktiivisesti, kun on tarvetta, mutta ainakaan työpaikalla ja harrastuksissa en tuo aatteitani mitenkään esille.
asiaa helpottaa sekin, ettei kukaan ole kysynyt mielipiteitäni mamuista tai romaaneista ::)
Quote from: JohannaS on 21.02.2009, 17:35:44Vielä yksi kommentti. Tässä ketjussa on puhuttu hiukan naisten suhtautumisesta nuivuuteen. Olen samaa mieltä naisista kuin pari muu kirjoittaja täällä, ja minusta on tullut hiukkasen sovinisti viime vuosina.
Pitää muistaa se, että naisella (toisin kuin miehellä) on hoivavietti, joka saa hänet näkemään esim. murhaajan helpommin uhrina. Ja onhan se myös ihan fakta, että esim. sarjamurhaajilla kyllä riittää naispuoleisia ihailijoita jonoksi asti. Ehkä sarjamurhaaminen antaa naiselle viestin siitä, että ko. uros on saanut elämässään aikaiseksi edes jotain konkreettista:
http://www.youtube.com/watch?v=XDl5QfkFlDY (http://www.youtube.com/watch?v=XDl5QfkFlDY)
Lähin kaveripiirini on jostain syystä lähes poikkeuksetta umpinuivaa. Varmaankin olen tullut parhaiten juttuun samanhenkisten ihmisten kanssa. Rasistikortteja viljelevän moku-uskovaisen kanssa minulla ei vain ajatusaallot resonoi, vaikka maahanmuutosta ei olisi vielä suuta aukaistukaan. Tällaisten henkilöiden kanssa on vaikea päästä rakentavaan ajatustenvaihtoon monesta muustakin asiasta, koska heillä tunnepuoli ja looginen ajattelu sekoittuvat pahasti. Opiskelijapiireissä olen huomannut, että tällainen ajattelu on sitä yleisempää, mitä epämatemaattisemman ja mitä humanistisemman aineen opiskelijasta on kyse. Kovien luonnontieteiden piireissä nuivuus on omien havaintojeni mukaan todella yleistä. Iso osa tutuistani on sellaisia, jotka ovat potentiaalisia nuivia, koska perustavat mielipiteensä järkisyihin. He eivät ole usein asiaa juuri ajatelleet, koska se ei ole heitä kiinnostanut. Siksi heidän ainoa mielipiteensä maahanmuutosta on heikko Hesarin pääkirjoituksista ja Vieraskynästä luettu mantra. Tällaisten ihmisten nuivistaminen on helppoa, kun luettelee muutamia faktoja ja esittää joitakin omaa ajattelua aktivoivia kysymyksiä.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 03.03.2009, 23:54:26
Pitää muistaa se, että naisella (toisin kuin miehellä) on hoivavietti, joka saa hänet näkemään esim. murhaajan helpommin uhrina. Ja onhan se myös ihan fakta, että esim. sarjamurhaajilla kyllä riittää naispuoleisia ihailijoita jonoksi asti. Ehkä sarjamurhaaminen antaa naiselle viestin siitä, että ko. uros on saanut elämässään aikaiseksi edes jotain konkreettista:
http://www.youtube.com/watch?v=XDl5QfkFlDY (http://www.youtube.com/watch?v=XDl5QfkFlDY)
Miehilläkin on aivoissaan limbinen järjestelmä, joka kaiken muun sälppeen ohella on antanut myös ihmisille taipumuksen hoivata kaikenlaista kasveista toisiin ihmisiin.
Tuo, että naiset hoivaisivat helpommin murhaajia, on puppua. Ylivoimaisesti suurin osa naisista pitää murhaajia etovina ja hyvin vastenmielisinä yksilöinä. Ne naiset, jotka lähettelevät ihailijakirjeitä murhaajille, ovat jollakin tapaa psyykkisesti oireilevia (useimmiten pinnan alla), johtuen jostakin traumasta koskien omaa tunne-elämäänsä, tai vaihtoehtoisesti heidän persoonansa on puutteellisesti rakentunut. Tämä ei ole mutua, mutta valitettavasti en muista tarkkoja lähteitä, koska siitä on vuosikausia kun noihin tutkimuksiin satuin törmäämään.
Valtaosa sarjamurhaajista ja muista suurrikollisista on miehiä, joten tuo naisten kirjoittelu nousee helpommin esiin. Kuitenkin, ihan yhtä lailla naispuoliset murhaajat (joko sarja- tai ei-sarja) saavat yhtäläisiä kirjeitä miehiltä. Esimerkiksi Aileen Wuornos sai paljon kirjeitä miehiltä, jotka lupasivat ja vannoivat rakastavansa tätä kun hän ei muualta saanut rakkautta. Mutta koska se miesten kirjoittelu on murhatilastojen sukupuolijakauman vuoksi paljon pienempi ilmiö kuin naisten kirjoittelu, eikä siitä olla vedetty niin yleistäviä johtopäätöksiä.
Eli tiivistettynä: murhaajiin rakastuminen ja heille kirjoittelu kumpuaa yksilön omista traumoista/vinoutumista, ei niinkään sukupuolesta. Valtaosa ihmisistä pitää murhaajaa iljettävänä tyyppinä, josta tulisi päästä eroon.
Äiti ainakin on nuiva, en tiedä muiden sukulaisten ja tuttavien nuivuusastetta, koska en ole sitä suoraan kysynyt tai tuonut omaa nuivuuttani kovin räikeästi julki. Pyrin toki mainitsemaan jotain nuivaa jos vaikka katson tv:tä jonkun kanssa ja sieltä tulee jotain mokuttavaa, sekä kertomaan nuivistuttavia uutisia silloin tällöin. Nuivuus ei siis ole ainakaan vielä tuottanut ongelmia.
Noista sarjamurhaajista sanoisin, että murhaajat saavat yleensä paljon julkisuutta ja melkein kuka tahansa joka saa paljon julkisuutta alkaa saada kiinnostuneita yhteydenottoja jo sen takia. Monille ihmisille julkisuus tuo mielikuvan siitä että ko. ihminen on jotenkin 'erityinen' vaikkei se ainakaan nykyään päde.
Ei ole, päinvastoin. Adressin ja Ajankohtaisen kakkosen jälkeen olen suorastaan koko suvun ja lähipiirin kultapoika. Eli kaikki nuoruusvuosien sekoilut ovat muuttuneet mielissä lähinnä poikamaiseksi kepposteluksi... No poikamaista keppostelua ja käytännön pilailua ne vain olivatkin!
Niin se maailma vaan muuttuu: 65v sitten piti könytä 5 vuotta verisissä juoksuhaudoissa kivääri kourassa saadakseen rispektiä.
Nykyään riittää, kun kirjoittelee netissä ja kiusaa telkkarissa tyhjää puhuvia lausuntoautomaatteja.
Toivottavasti vaarit olette poikaan tyytyväisiä. Missä nyt sitten olettekin.
Quote from: JM-K on 06.03.2009, 20:12:18
Toivottavasti vaarit olette poikaan tyytyväisiä. Missä nyt sitten olettekin.
Vaarini roudasi haavoittuneita monta vuotta sodassa. Ei koskaan puhunut siitä. Ymmärrän hyvin. Toivottavasti emme joudu siihen tilanteeseen enään.
Toivottavasti lapsenlapset uskaltaa puhua meistä/teistä, jotka uskallettiin kyseenalaistaa. Se on yksi syy miksi tätä teen. Jotta tulevilla olisi vielä mahdollisuus olla vapaita tekemään niinkuin järki sanoo, eikä niinkuin joku jostain minareetistä huutaa.
Minulla nuivuus tuottaa vain sussun kanssa ongelmia, tosin hauskasti lientyi kun pari viikkoa sitten joku kirjailija aamu-teeveessä kehui Jussi Halla-Ahon kirjoituksia, se oli kun taikasauvan kosketus ja olen tästä aamutelkun pätkästä hyvin tyytyväinen. vanhempien ja veljen nuivuutta en ole kokeillut, Duunissa kaikki kaverit on nuivia ja kaveriporukassa on erittäin nuivia, eli siellä voi "heittää läppää" ihan lämpimikseen. ;D
Oma kokemus oli kun tuo avovaimo valitti, että luen joka päivä sitä homma-forumia. Sanoi, että lukisit vaikka ilta-sanomia niin tietäisit missä mennään.. öö hehee
;D
Nuivana on edelleenkin mukava olla.
Omat ystäväni ovat melkoisen neutraaleja kaiken suhteen joten mitään riitaa näistä asioista ei ole tullut.
Joskus tosin itseäni sapettaa se että tunnen aloittaneeni hyvän keskustelun ja huomaan vastapuolen katsovan telkkaria suu auki ja vastailenvan "jaa..jaa"
Olenkin päätynytkin vuodattamaan aiheesta lähes 100% vain täällä. 8)
Minua ei voi henkilökohtaisesti vähempää kiinnostaa, mitä muut ovat mieltä nuivuudestani. Jos joku ei halua olla tekemisissä kanssani sen takia, että uskallan kyseenalaistaa asioita, niin minä en varmasti pakota. Mitä enemmän nuivat ihmiset uskaltavat puhua asioista omilla nimillään ja naamoillaan, sitä vakuuttavampia he ovat.
Jos ihminen on huolissaan omasta tai läheistensä hyvinvoinnista, niin siinä ei ole mitään hävettävää. Siihen vetoavat nämä suvaisevaisetkin, perustellessaan turvapaikanhakijoiden hätää.
Olen koettanut käydä rationaalista keskustelua aiheesta muilla foorumeilla, mutta se saa minut ainoastaan todella surulliseksi, koska ihmisillä on ilmeisesti asiat niin hyvin, että suurin osa kulkee täysin laput silmillä.
Uskontoja en erittele vaan suhtaudun kaikkiin erittäin nuivasti.
Quote from: JM-K on 06.03.2009, 20:12:18
Ei ole, päinvastoin. Adressin ja Ajankohtaisen kakkosen jälkeen olen suorastaan koko suvun ja lähipiirin kultapoika. Eli kaikki nuoruusvuosien sekoilut ovat muuttuneet mielissä lähinnä poikamaiseksi kepposteluksi... No poikamaista keppostelua ja käytännön pilailua ne vain olivatkin!
Niin se maailma vaan muuttuu: 65v sitten piti könytä 5 vuotta verisissä juoksuhaudoissa kivääri kourassa saadakseen rispektiä.
Nykyään riittää, kun kirjoittelee netissä ja kiusaa telkkarissa tyhjää puhuvia lausuntoautomaatteja.
Toivottavasti vaarit olette poikaan tyytyväisiä. Missä nyt sitten olettekin.
Sinä se osaat laittaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Tosin olen ymmärtänyt, että veteraanit eivät saaneet ansaitsemaansa kunnioitusta vuosiin. Mitenkähän "Talvisodan ihme" onnistuisi somali-, kurdi-, arabi- ja afgaanikomppanioiden kanssa. Jos Amnesty edes antaisi heidän palvella armeijassa. Nykyään sodan tullen taitaa olla nuorten miesten velvollisuus paeta toiselle puolelle maapalloa.
Quote from: citizen on 16.03.2009, 00:55:18
Nykyään sodan tullen taitaa olla nuorten miesten velvollisuus paeta toiselle puolelle maapalloa.
Lapsiahan nuo, tuskin lie kovin montaa vaimoakaan, monella. Ei saa tuomita ihmistä pelkästään hänen satakiloisen, miehisen olemuksensa perusteella!
Facebookissa olen jakanut tiettyjä mamu-uutisia ja kommenteissa kyseltiin puolitosissaan olenko rasisti. Vastasin että nykykriteereillä ilmeisesti olen ja se helpotti - raja on nyt ylitetty 8)
Eipä ole ongelmia ollut, varsin nuivaa väkeä tuntuu olevan ylivoimaisesti suurin osa tutuista. Eriäviäkin mielipiteitä on löytynyt, vähemmän yllättäen hyvää tarkoittavilta naisihmisiltä. Empaattisuudesta kumpuavat perusmokutusargumentit on kyllä kuultu, mutta ongelmia ei seurannut vaan rakentavaa keskustelua aiheesta. Islamia ei sentään kukaan ole ylistänyt, päinvastoin. Tuntemani mamut on erittäin nuivia, mutta niistähän ei ole kuin yksi "varsinainen" ja sekin kristitty.
Facebookissa yhteisöjen rasismisyytteisiin tympääntyneenä liityin näihin pahamaineisiin "Autetaan somaliystävämme kotiin" ja "Astrid Thorsin ideoima uusi ulkomaalaislaki hylättävä" yhteisöihin sekä ryhdyin Halla-Ahon kaveriksi. Eipä siitä mitään mainittavaa seurannut, vain pientä rasistikuittailua kieli poskessa. Eiköhän ne vaikeat vainon ajat ole vielä edessä!
Tosiaan kokemuksia näyttää löytyvän monenlaisia eri ihmisiltä. Itselläni on kyllä sattunut hyvä tuuri oman kaveriporukan koostuessa pitkälti samalla tavalla ajattelevista ihmisistä, ja niin tekee tyttöystävänikin. Ystävät jotka edustavat vastakkaista mielipidettä kykenevät kuitenkin asialliseen keskusteluun, eikä minkäänsorttista mustamaalausta ole havaittavissa.
Maahanmuuttokriittisyyteni ja suvaitsemattomuuteni islamisoitumista kohtaan on herättänyt ehkä eniten ristiriitaisuuksia seurakunnassa, jossa tämänkin vuoden yhteisvastuukeräyksen kohde oli "rasisminvastainen työ". Toimin kirkon nuorisotyön avustajana.
Tuon oman kantani melko nopeasti esiin jossain sivulauseessa jos olen tutustumassa uusiin ihmisiin. Tämän teen ihan vain sen takia, jotta voin tarkkailla reaktioita tässä uudessa tuttavuudessa. Mikäli häneltä pääsee aiheesta äbäläwäbälä niin jätän ajatukset suuremmasta tuttavuudesta sikseen jo siinä vaiheessa.
Onhan näiden ajatusten kanssa tullut ongelmia, mutta en vain ole niitä ihmisiä, jotka tekevät kompromisseja omista periaatteistaan. Tulevien polvien Suomi on kuitenkin minulle sen verran tärkeä asia, että siinä ei paljoa pari ystävyyssuhdetta lopulta paina.
Kyllä minä huomasin jo 1990-luvun taitteessa, että nyt pitäisi jollakin helvetin tavalla vannoa uskollisuutta maahanmuutolle tai muuten joutuu lähipiirissään vainon ja vähintäänkin henkisen kiusaamisen kohteeksi. Aluksi kyselin, mitä ihmeen porukkaa nämä Neuvostoliitosta Suomeen tulevat somalit oikein ovat. Sain vastaukseksi, että he ovat säälittäviä pakolaisia, joita Suomi on nimenomaan kaivannut, ja joka tätä epäilee ja kyseenalaistaa, on hirveä rasisti.
Opin pitämään suuni kiinni, mutta silti tunsin, että selkäni takana minua epäiltiin rasismista, joka puolestaan on hirveintä, mitä elämässä voi olla.
Kukaan ei halua olla rasisti, sillä rasistille kaikki ovet sulkeutuvat.
Itse en ainakaan tähän asti ole kokenut mitään ongelmia kriittisessä katsontakannassani ulkomaalaispolitiikkaan kokonaisuutena.
Työssäni kohtaan ihmiset ihmisinä-yksilöinä ja en tee mitään eroa ihmisten välillä, minkään etnisen, sosiaalisen, poliittisen tai vaikkapa uskonnollisen taustan vuoksi. Sellainen rasismi on pöyristyttävää. >:(
Sen sijaan asioista pitää voida puhua asioina ja ongelmista ongelmina - tosiasiat pitää tunnustaa, jotta mikään voisi kehittyä parempaan suuntaan.
Huumori on huumoria ja sellaisena se pitää kyetä oivaltamaan. Toisaalta en hyväksy henkilöön menevää törkyilyä ja solvaamista.
Ihmiset ovat ihmisiä ja varustettu mitä erilaisimmin kyvyin oivaltaa asioita. Kuitenkaan ei voi olla niin, että esimerkiksi ihminen joka on psykopaattinen lounteeltaan ja omaa huumorintajua yhtäpaljon kuin rotanloukku, voisi määrittää rajat huumorille.
Ei asiat voi mennä niin, että jos yksi ei ymmärrä - ei ketään opeteta, jos yksi ei halua leikkiä - ei kukaan leiki, jos yhdellä ei ole huumorintajua - ei kukaan kerro vitsejä.
Ei. Asioiden ei kuulu mennä niin, että jos yksi kymmenestä vaatii itselleen erioikeuksia toiseudesta johtuen, täytyisi muiden mennä tämän yhden toiveiden mukaan ja sopeutua. Valitettavasti se on kuitenkin suunta, johon vallan eliitti maatamme vie ja se on suunta, joka on ristiriidassa oman oikeuskäsitykseni kanssa. Ihmiset ovat yksilöitä ja sellaisina ymmärrettävä tarpeineen ja niihin tarpeisiin pitää kyetä vastaamaan mahdollisimman oikeamielisesti kaikkia kunnioittaen, mutta yhteisö ei voi luopua omista tarpeistaan yhden äänekkään yksilön tarpeiden vuoksi.
Quote from: JohannaS on 21.02.2009, 17:35:44
Seikkailuja siskon kanssa, osa 2:
Palasimme taas tänään monikulttuurisuuskeskusteluun. Kumpikin kävi kuumana, ja sanoimme aika töykeitä asioita toisillemme. Päätin ottaa selvää, että sijoittuuko siskoni muulla politiikan saralla suvaitsevaiseen vai nuivaan päätyyn. Kysyin hänen mielipidettään homoadoptiosta ja abortista. Hän sanoi, että ei halua vastata minulle koska minulla on "niin jyrkkiä mielipiteitä" (en ollut sanonut omaa mielipidettäni aborttiin/homoadoptioon ollenkaan eikä siskoni tiennyt mielipidettäni ennalta; ainoa juttu mitä tein oli että kysyin hänen omaa mielipidettään jotta voisin tarkistaa kuinka suvaitsevainen/nuiva hän on).
Sitten kun koko keskustelu meni överiksi ja siihen sekoittui pari henk.koht. tölväystä, niin päädyimme ensin mökötykseen, sitten sanojemme häpeämiseen ja lopuksi sovittelusessioon. Saimme asiat kuntoon ja halasimme lopuksi. Sovittelusession aikana kysyin uteliaisuuttani uudestaan hänen kantaansa aborttiin ja homoadoptioon. Hän vastasi, että aiemmin päivällä hän ei ollut halunnut vastata kysymykseeni, koska "sitten sää olisit väittänyt vastaan ja olisi taas käynyt niin että sää olet oikeassa ja mää väärässä".
(Paljastui lopulta, että siskoni kannattaa aborttia mutta vain ääritapauksissa. Homoadoption suhteen hän oli nuiva eikä uskonut sen olevan lapsen edun mukaista. Yllätyin hiukan hänen nuivuudestaan, sillä olin odottanut sellaista nuorekasta, "vihervasurilaista" kantaa.)
Mielestäni siskoni kommentissa oli jotain paljastavaa. Hänellä oli mielipiteitä, mutta hän ei halunnut puhua politiikasta eikä halunnut kertoa tai perustella omia mielipiteitään kunnolla, koska ei halunnut minun kyseenalaistavan niitä. Hän suhtautui kiivaasti ajatukseen keskustelusta koska hän pelkäsi että joutuisi siihen johtopäätökseen, että hänen mielipiteensä on väärä. Tämä on äärimmäisen tunteellinen ajattelutapa ilman rationaalisuuden häivää. Tähän muuriin aika moni nuiva törmää kun yrittää keskustella mokuttajan kanssa. Mokuttaja ei halua kuulla faktaa joka paljastaa hänen olevan väärässä. Itse taas yritän etsiä faktaa ja mielipidettä eri kanteilta, yritän kyseenalaistaa ja tarkistaa mielipiteitäni jatkuvasti, ja tätä kautta muutuinkin suvaitsevaisesta nuivaksi. Altistan myös nuivuuteni tarkistuksen alle, yitän etsiä syitä palata takaisin suvaitsevaisuuteen, mutta toistaiseksi en ole löytänyt paljonkaan.
Vielä yksi kommentti. Tässä ketjussa on puhuttu hiukan naisten suhtautumisesta nuivuuteen. Olen samaa mieltä naisista kuin pari muu kirjoittaja täällä, ja minusta on tullut hiukkasen sovinisti viime vuosina. Olen nähnyt liian monta naispoliitikkoa, -journalistia ja -nettikirjoittelijaa jotka eivät osaa keskustella asioista muuten kuin suurella tunteella mutta vailla aivojen käyttöä. Asia pännii ja turhauttaa minua aivan valtavasti. Ärsyttää, että politiikasta on hirveän vaikeaa puhua naisten kanssa. (Ja jos taas olisin mies, niin tätä mielipidettä minun olisi poliittisesti epäkorrektia sanoa. Mutta silti esim. Anne Moilanen pääsee joka lauantai lietsomaan vihaa miehiä vastaan valtion omistamalla radiokanavalla. Ei tunnu oikeudenmukaiselta.)
Siinäpä se. Kukaan ihminen ei tykkää siitä että hänen osoitetaan olevan väärässä. Ja naisista sen verran, että he ajattelevat usein asiaa tunnepohjalta, eivätkä siltä pohjalta että mitä oikeasti tapahtuu, mitä mistäkin seuraa ja niin edespäin. Eli se tunneälyn ja loogisen älyn vastakkainasettelu, joka yleensäkin on naisten ja miesten välillä.
Quote from: PaulR on 27.02.2009, 17:39:21
Sitä on ollut niin kauan laitanuiva, että ystäväpiiri on muodostunut itsestään kaltaisekseen.
En pidä teeskentelystä tai peleistä. Samoilla mielipiteillä mennään seurasta riippumatta. Toisin sanoen, jos mielipidettä näihin asioihin kysytään, saa saman märkä_rätti_naamalle vastauksen, oli kysyjä kuka tahansa.
Tapasin vastikään tuttuja kymmenen vuoden takaa. Melkoisen liito-oravakerhoa edustivat, mutta juttu jatkui luontevasti siitä, mihin se oli aikoinaan jäänyt. Nyt saan sähköpostissa linkkejä todella nuiviin teksteihin, otsikoituna; "Moi, ajattelin, että sua saattais kiinnostaa."
Mutta että avokkina suvaitsija? Ei hyvä tavaton. Ei vaikka saisi parasta seksiä ikinä. Suurin sukuelin on kuitenkin aivot. Jos siellä ei synkkaa, ei nainenkaan kiinnosta. Kerran naimisiin menoa harkinneena oli morsiamena minuakin nuivempi nainen (am.). Ja se on jo paljon se. :-*
Näin on. Ei siitä tule mitään, jos kotonakin pitää aina asetella sanojaan maahanmuuttoasioissa. Ex-vaimo oli myös nuiva. (Ei muuten vaan sovittu yksiin.) Ei tulisi mieleenkään ruveta millekään jonkun surusilmäisen hippitytön kanssa vaikka olisi miten hyvää seksiä tai ihan mitä tahansa. Veljet on nuivia ja muutenkin ystäväpiiri melko pitkälti. Reserviläispiirithän on oikein nuivuuden linnake, eikä toinenkaan viiteryhmäni, hevimiehet mitään mamujen hyysääjiä ole.
Pakko laittaa tähän ketjuun pari nerokasta sitaattia:
The most difficult subjects can be explained to the most slow-witted man if he has not formed any idea of them already; but the simplest thing cannot be made clear to the most intelligent man if he is firmly persuaded that he knows already, without a shadow of doubt, what is laid before him.
—Leo Tolstoy
I know that most men, including those at ease with problems of the greatest complexity, can seldom accept the simplest and most obvious truth if it be such as would oblige them to admit the falsity of conclusions which they have proudly taught to others, and which they have woven, thread by thread, into the fabrics of their life
—Leo Tolstoy
Olin tuossa käymässä porukoilla ja satuin mainitsemaan että Halla-ahon opus tipahti postilaatikosta. Tässä vaiheessa ei käynyt vielä mitään mutta ilmeisesti rakkaalla äidilläni alkoi myöhemmin illalla raksuttaa kuka tämä Halla-aho oikein on. Tuli nimittäin puhelu jossa äitini oli syvästi huolissaan että olen tilannut RASISTIN kirjoittaman kirjan. Samalla tuli myös selväksi että minun ei tulisi lähteä toteuttamaan tämän RASISTIN suunnitelmia (kysellessäni mistä suunnitelmista on puhe, ei äitini luonnollisesti tiennyt mitään asiasta). Sain vihdoin rauhoiteltua äitini kun kerroin kirjassa olevan faktatietoon pohjautuvia sosioekonomisia pohdintoja Suomeen kohdistuvasta muuttoliikkeestä sekä kritiikkiä nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan. Sai kuulemma nukuttua yönsä rauhassa kun olin selventänyt tilannetta, jotta sellaista.
Tässä taidettiin nähdä jälleen kuinka luodaan tietynlaista mediakuvaa, vanhempieni seuraamiin medioihin kun kuuluu lähes yksinomaan hyysäri, ylen kanavat (paitsi kauniit ja rohkeat maikkarilta) sekä kauppalehti.
Nuivuus on aika hyvin jakanut lähipiiriäni.
Velipoika nuivistui samaan aikaan kuin minäkin, eikä kestänyt pitkään, että myös isäukko nuivistui. Äiti oli aluksi vähän huolissaan, että mikäs tämä tällainen on, mutta kun kerroin asiallisesti, mistä Homma^^^:ssa on kyse, hän suhtautui asiaan hyvin rauhallisesti. Siitä riemastuneena ostin hänelle joululahjaksi Ayaan Hirsi Alin kirjan, jos hän vaikka nuivistuisi entisestään.
Muutamat muut lähipiirissä, erityisesti ulkomaalaistaustaiset, suhtautuivat aluksi kammoksuen. Se ei tosin ollut millään tavalla ihmeellistä, koska median lokakampanja on ollut sen verran härski, että jos kokee millään tavalla tämän itseään uhkaavaksi, sitä saattaa oikeasti jopa säikähtää. Tosin nämä ihmiset ovat sen verran fiksuja, että myös he ovat ottaneet onkeensa opin siitä, että media ja poliitikot valehtelevat aina. Ei se siitä huolimatta kivaa ole, että joku ulkopuolinen taho voi silkalla suvaitsevaisella mahtikäskyllään aiheuttaa minkäänlaista jännitettä esim. minun ja kaverini välille.
Yleisesti ottaen ihmiset kuitenkin suhtautuvat järkevästi, koska oikeiden ihmisten mielipide on muuta kuin median, hippien ja Asteroidien.
Quote from: Realisti on 20.03.2009, 09:48:00
Olin tuossa käymässä porukoilla ja satuin mainitsemaan että Halla-ahon opus tipahti postilaatikosta. Tässä vaiheessa ei käynyt vielä mitään mutta ilmeisesti rakkaalla äidilläni alkoi myöhemmin illalla raksuttaa kuka tämä Halla-aho oikein on. Tuli nimittäin puhelu jossa äitini oli syvästi huolissaan että olen tilannut RASISTIN kirjoittaman kirjan. Samalla tuli myös selväksi että minun ei tulisi lähteä toteuttamaan tämän RASISTIN suunnitelmia (kysellessäni mistä suunnitelmista on puhe, ei äitini luonnollisesti tiennyt mitään asiasta). Sain vihdoin rauhoiteltua äitini kun kerroin kirjassa olevan faktatietoon pohjautuvia sosioekonomisia pohdintoja Suomeen kohdistuvasta muuttoliikkeestä sekä kritiikkiä nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan. Sai kuulemma nukuttua yönsä rauhassa kun olin selventänyt tilannetta, jotta sellaista.
Tässä taidettiin nähdä jälleen kuinka luodaan tietynlaista mediakuvaa, vanhempieni seuraamiin medioihin kun kuuluu lähes yksinomaan hyysäri, ylen kanavat (paitsi kauniit ja rohkeat maikkarilta) sekä kauppalehti.
Minkä ikäinen äitisi on ? Olen muuten huomannut, että monilla yli 50-vuotiailla ei ole hajuakaan missä nykyään tässä ulkomaalaiskysymyksessä mennään. Heille mustaihoinen on edelleen se vuoden 1969 uutislähetyksen nälkiintynyt biafralainen joka on säälittävä ja jota pitä auttaa.
Quote from: Maailmanmies on 20.03.2009, 10:15:50
Minkä ikäinen äitisi on ? Olen muuten huomannut, että monilla yli 50-vuotiailla ei ole hajuakaan missä nykyään tässä ulkomaalaiskysymyksessä mennään. Heille mustaihoinen on edelleen se vuoden 1969 uutislähetyksen nälkiintynyt biafralainen joka on säälittävä ja jota pitä auttaa.
Täyteen tulee lähes 70 vuotta joten ihan ymmärrettävää. On tullut huomattua että varsinkaan medialukutaito ei vanhemmilla ihmisillä ole enää kovin hyvä. Mielenkiintoinen kuriositeetti tosin että isäni on taas läpeensä nuiva, ehkä jopa rasisti joissain asioissa.
Muutenkin olen huomannut että ihmiset jotka seuraavat taloutta ja tunnuslukuja tuppaavat olemaan huomattavasti nuivempia kuin ne ihmiset jotka eivät pahemmin noilla asioilla mieltään riivaa. Yleistystä kyllä, mutta tiettyä hajontaa on huomattavissa. Liekö taustalla ajatus taikaseinästä ja osittaisesta tietämättömyydestä mitä tulee talouden ja yhteiskunnan mekaniikkaan?
Kävin Homma-kerhossa ja kerroin käynnin luonteesta jotakin vaimolle. Pääsin takaisin kotiin hieman puolen yön ja parin oluen jälkeen. Kävin nukkumaan ja siinä vaiheessa vaimo alkoi kysellä asioita. En siinä tilanteessa vastannut kovin hyvin ja keskustelu oli hankala. Aamulla puhuttiin vähän toiselta kantilta. Jotkut nuivat mielpiteet hän hyväksyy ja joitakin ei.
Realistin kokemukset voisivat olla omasta elämästäni. Mutsi saa kyllä lahjaksi osansa THE KIRJAN toisesta painoksesta.
Meilla on suku jakautuu aika lailla puoliksi tassa asiassa. Monet kerrat rakkaan serkkuni kanssa tapeltu tasta aiheesta. Tosin nyt han on alkanut vahan kuuntelemaan minunkin mielipidetta, eika vain huuda paalle. (Nain se Homma etenee :) )
Siskoni on samalla linjalla kanssani. Tosin me yritetaan olla keskustelematta naista asioista, koska tullaan molemmat vaan vihaisiksi ja sitten ei oo kellaan kivaa.
Kaveripiiri on sitten asia erikseen. Suurin osa on maailmanparantaja -tyyppeja ja heille on ihan turha alkaa naista asioista puhumaan. Taisin Facebookissa liittya Homma yhteisoon tjs ja kylla siella rasistikortit alkoivat huutaa. Mutta ei se mitaan..
Oma lähipiirini on varsin nuivaa, ollut aina ja tulee varmaan aina olemaankin. Meitä ottaa päähän hallituksen opiskelija vastaisuus ja mamujen paapominen, kun vielä työpaikatkin on täällä kortilla. Kesätöihin ei opiskelijat mahdu, vakituisia töitä ei juurikaan ole vaan pätkätyön pätkätyötä. Hallitus kusee mun muroihin ;D
Varsin nuivaa ollaan, ei löydy ymmärrystä mamupolitiikalle kun ei olla vielä onnistuttu mustalaisia ja ruotsalaisiakaan kotouttamaan.
Lapsuuden kaveripiiri on jokseenkin nuivaa ja mielipiteeni tiedossa, mutta politiikka ei ole yleinen puheenaihe. Yliopistolla en ole näkemyksiäni kuuluttanut, enkä usko että kukaan niitä tietää.
Tyttöystäväni on mokuttaja ja haluaa kaduille enemmän väriä. Onnekseni hän ei ole poliittisesti aktiivinen tai edes kovin kiinnostunut. Kuriositeettina mainittakoon, että hänen mielestään mulattilapset ovat suloisempia kuin valkoiset ja mustat miehet komeampia kuin valkoiset. ;D
Nuivuudestani on ollut tuttavien ja sukulaisten keskuudessa yksinomaan hyötyä, ei lainkaan haittaa sosiaalisessa kanssakäymisessä.
Ainoa nuivuuteni takia minuun välit katkaissut henkilö on rasisminvastaisella ristiretkellä oleva bloggaaja Mikael Don Quijote Halila, joka mm. on käyttänyt Halla-ahoa koskevan blogipostauksensa kuvituksena Illinois Nazis-nimisen jengin johtajaa eli jotain Pekka Siitoinin amerikkalaista vastinetta elokuvasta Blues Brothers.
Nuivuus ystäväpiirissäni on aika yleistä.Voisi jopa sanoa että kaikki tutut&kaverit ovat jollain tapaa nuivia.Vaimo on erityisen nuiva.
Nyt kun kotikunnassani avataan vastaanottokeskus(jipii!),nuivuus varmasti yleistyy entisestään.
Meikäläisen kaveripiiri on kyllä läpinuivahkoa, jotkut jopa yllättäen saavat ankariakin nuivahduskohtauksia.
Onkin muuten mielenkiintoista kuinka kukkahattutädit selittelevät nuivuutta tietämättömyydellä ja pelolla erillaisuudesta...Tämä teoria ei voisi pahemmin pieleen mennä!
Kuten minäkin niin moni muukin eli mitä enemmän on nähnyt ja maailmalla matkustellut sekä kulttureihin tutustunut, sitä varmemmin on nuiva! ;D
Quote from: Maailmanmies on 20.03.2009, 10:15:50
Minkä ikäinen äitisi on ? Olen muuten huomannut, että monilla yli 50-vuotiailla ei ole hajuakaan missä nykyään tässä ulkomaalaiskysymyksessä mennään. Heille mustaihoinen on edelleen se vuoden 1969 uutislähetyksen nälkiintynyt biafralainen joka on säälittävä ja jota pitä auttaa.
Aamen. Tunnistan tuosta ikätoverini!
Minulla oli kaveripiiri, joka koostui paljolti suvaitsevaisista. Nyt on eri.
Nuivuus on kylläkin enemmän ongelma niille ulkomaalaisille, joita kohtaan sitä nuivuuttaa osoitetaan. Tässä yritetään nyt kääntää tilanne päälaelleen, kun katsotaan että nuivuus(eli fasismi) onkin ongelma nuivalle. Halla-aholaiset ovat selvästi ottaneet mestariltaan oppia tässä asiassa; asiat esitetään niin, että ollaan itse uhrina. Tämä jos mikä on erittäin selkärangatonta.
Lefan hengessä esitettyyn kritiikkiin tehty pieni lefa-henkinen korjaus.
T.
M.E
Quote from: Jesse Ikälumi on 01.04.2009, 23:46:55
Nuivuus on kylläkin enemmän ongelma niille ulkomaalaisille, joita kohtaan sitä nuivuuttaa osoitetaan. Tässä yritetään nyt kääntää tilanne päälaelleen, kun katsotaan että nuivuus(eli fasismi) onkin ongelma nuivalle. Halla-aholaiset ovat selvästi ottaneet mestariltaan oppia tässä asiassa; asiat esitetään niin, että ollaan itse uhrina. Tämä jos mikä on erittäin selkärangatonta.
Jesse valittaa toisinaan, että hänen
trollaustaan "kritiikkiään" ei suvaita. Minusta on todella selkärangatonta valittaa "kritiikin" aiheuttamista ongelmista ja siten uhriuttaa itseään, kun "kritiikistä" kärsivät tosiasiallisesti "kritiikin" kohteet eli homma foorumin muut käyttäjät.
Quote from: Jesse Ikälumi on 01.04.2009, 23:46:55
nuivuus(eli fasismi)
Täh?
"Fascism is a radical, authoritarian nationalist ideology that aims to create a single-party state with a government led by a dictator who seeks national unity and development by requiring individuals to subordinate self-interest to the collective interest of the nation or race. Fascist movements promote violence between nations, political factions, and races as part of a social Darwinist and militarist stance that views violence between these groups as a natural and positive part of evolution. In the view of these groups being in perpetual conflict, fascists believe only the strong can survive by being healthy, vital, and have an aggressive warrior mentality by conquering, dominating, and eventually eliminating people deemed weak and degenerate."
http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
Kertoisitko ystävällisesti esimerkkejä siitä, miten nuivuus täyttää fasismin kriteerit? Nyt on sinun hetkesi loistaa. Ole hyvä.
edit Jaajaa, fasistiväite olikin moden källi. Nevermind Jesse, olet kaunis yksilöllinen lumihiutale ja joku päivä toivon, että voin rakastaa vaahtosuisia kurkunleikkaajia samalla intohimolla kuin sinä.
Quote from: Vetinari on 20.02.2009, 14:57:02
Kaikkein ihanteellisinta olisi pystyä olemaan avoimesti nuiva pelkäämättä jatkuvaa tuomiolla oloa.
Kysymys lineee miksi pelätä.
Ihmisen elämä on jatkuvaa muutosta ja kasvua (toivottavasti parempaan). Omassa nuoremmuudessani olen tehnyt paljon asioita joita toivoisin tekemättömäksi, mutten silti kadu, sillä niiden perusteella olen kasvanut siihen mitä olen nyt.
Osda ystävistä on jäänyt matkalle, tilalle on tullut uusia jne.
Hyvän ystävän tunnistaa siitä, että vaikka kaikesta ei olla samaa mieltä ei tuomiota silti lentele ympäriinsä.
Elämäni noin keskiverrosta tarkasteltuna on hieman surrealistinen muutenkin. Asun nykyisen tyttöystäväni ja eksäni kanssa. Nykyiseni ei ole samaa mieltä kanssani mm. maahanmuutosta tai JHa:sta, mutta se ei ole välissämme asia mikä haittaisi. Miksi sen pitäisi. Mielipiteet ovat jokaisen omia. En koe tarpeelliseksi pakottaa häntä omaan muottiini ja sama pätee myös toisinpäin.
Ts kotonamme on aitoa ja toimivaa monikulttuuria.
-
Kulttuuri == Kulttuuri tarkoittaa tavallisesti yhteisön tai koko ihmiskunnan henkisten ja aineellisten saavutusten kokonaisuutta: tässä merkityksessä käytetään myös sanaa sivistys.
Kyllä olen huomannut kuinka moni suhtautuu nuivasti nuivuuteeni. Vaikka itse en käyttäisi tuota sanaa, mutta olkoon jos se kerran on käytäntönä täällä. Kun sitten olen eprinpohjaisesti selittänyt miten asia on niin jotkut heistä alkavat ymmärtämään pointtini, muutamat taas eivät ''anna anteeksi''.
Jos nuivuudella tarkoitetaan hallitsemattoman maahanmuuton ehkäisyä ja epäeettisen tapakulttuurin vastustamista, täyttänen kriteerit.
Hmm, mitähän se lähipiiri nyt tässä tarkoittaisi? Ainakaan se lähipiiri, jonka kanssa kulttuureista ja maahanmuutosta olen keskustellut, ei ole kokenut kantojani ongelmallisiksi.
nyrkkeilyvalmentaja hakkasi silmäni mustiksi ollessani 17, kun toin pyytämättä esiin mielipiteitäni maahanmuuttopolitiikkaan liittyen. epäonnistuneista 18-vuotisjuhlista huolimatta en luovuttanut, vaan olen yliopistossakin aktiivisesti tuonut ilmi näkemyksiäni monikulttuurista, minkä johdosta minulle naureskellaan. ihmiset eivät näytä ymmärtävän, että tilanne on oikeasti vakavoitumassa.
joskus minulle on heitetty epämiellyttäviä kommentteja, joiden uskon liittyvän poliittisiin näkemyksiini ja olen muutenkin aistinut vihamielisyyttä suomalaisten intoilijoiden taholta. lohduttaudun sillä, että kysyn heiltä muutaman vuosikymmenen päästä, kuka oli oikeassa monikulttuuri-intoilijoiden suhteen.
Quote from: Ropellipää on 05.04.2009, 22:38:41
nyrkkeilyvalmentaja hakkasi silmäni mustiksi ollessani 17, kun toin pyytämättä esiin mielipiteitäni maahanmuuttopolitiikkaan liittyen.
Toivottavasti teit rikosilmoituksen.
Nyt nimiä kerätessä on tullut huomattua tämä nuivuuden kirous, että onko tuottanut ongelmia? vielä kysyt. Olen saanut hankittua vaivaiset kolme nimeä omani lisäksi, ei oo paljon. Kävin pienen kaveripiirin läpi valikoiden ja samoin tein duunissa, osasin ennakoida keneltä ei edes kannata kysyä, silti tuli monta "pummia" ja nämä pummit aiheuttivat sen etten enään duunissa kysele, olen pettynyt koko sakille. Kolkytviis vuotta tehty samaa työtä ja monesti kahviporukassa heitetty läppää tavalla jota tänne foorumille ei kannata referoida, annas olla kun laittaa lapun eteen ja kertoo millä asialla olen, niin menee "jamppa" hiljaiseksi.......kuuntelee......sitten kun saan asiani kerrottua, tuumaa...en mä nyt taija tuollaseen ryhtyä ?????voi v*****u sano minä mielessäni......tuollaseen??
Tämmöistä tää on, sakki on yksii lampaita, neljä vuotta ruikuttavat miten mu*****ja kaikki poliitikot on ja muutosta pitäis saaha, anna mun kaikki kestää....vaalit kun taas tulee niin äänestävät naistenlehtien kansissa olevia nutturapäitä ja iltapäivälehtien hymypoikia, nekun on niin söpöjä ja "sekin" aina niin osaa hymyillä.
Kun yritän ihan asiapohjalta kertoa miten Suomi on kohta Suomalia ja mitä se tulee maksamaan, ei aiheuta mitään muuta kommenttia kun että "en mie rupee mihinkään r*****i touhuun mukaan", niinpä niin. Nyt se nähdään kuinka paljon vahinkoa aiheutti aikoinaan kaikkien hat-hat-housuihin pukeutuneiden "kuulapäiden" mekastaminen pesäpallomailojen kanssa, nyt maahanmuuttopolitiikasta puhuminen rinnastetaan heti näihin urheilijanuorukaisiin.
Nyt voi vakuuttaa, ilman että äänessäni on yhtään vilppiä, että kyrsii ja kovasti, enään käyn laittamassa parin kaupan ilmoitustaululle liuskailmoituksen, josta saa yhteystiedot hommaan sekä kaavakkeeseen, sinänsä mielenkiintoista sitten seurata kuinka yleisö suhtautuu niihin, taitaa käupassakäynnit tihentyä lähipäivinä.
Muutaman kaavakkeen pidän valmiina jos sattuu tulemaan "tilanne päälle", muuten en enään aktiivisesti etsi yhtään sielua kontolleni. Mielenkiintoista on se että kaikki kolme löytämääni "nuivaa" ovat nuoria, kaksi miestä ja yksi nainen. Ensimmäinen nimi oli työkaveri jota ei tarvinnut juurikaan yllyttää, hän lähes repi paperin kädestäni ja se on jo aikaa sitten lähetetty, viimeinen oli työpaikan nuori siivooja, kurillani kokeilin ja olikin hyvin asiasta valmiiksi perillä, paperi kelpasi ja eiköhän kaavake täytettynä itelloiteta.
Nyt rakkaat lukijat, suljen tämän "kuoren" ja siirryn seuraamaan tätä hektistä tilannetta sohvan reunalta etunojassa istuen.
Quote from: weekendsoldier on 17.03.2009, 09:11:05
Quote from: JohannaS on 21.02.2009, 17:35:44
Vielä yksi kommentti. Tässä ketjussa on puhuttu hiukan naisten suhtautumisesta nuivuuteen. Olen samaa mieltä naisista kuin pari muu kirjoittaja täällä, ja minusta on tullut hiukkasen sovinisti viime vuosina. Olen nähnyt liian monta naispoliitikkoa, -journalistia ja -nettikirjoittelijaa jotka eivät osaa keskustella asioista muuten kuin suurella tunteella mutta vailla aivojen käyttöä. Asia pännii ja turhauttaa minua aivan valtavasti. Ärsyttää, että politiikasta on hirveän vaikeaa puhua naisten kanssa. (Ja jos taas olisin mies, niin tätä mielipidettä minun olisi poliittisesti epäkorrektia sanoa. Mutta silti esim. Anne Moilanen pääsee joka lauantai lietsomaan vihaa miehiä vastaan valtion omistamalla radiokanavalla. Ei tunnu oikeudenmukaiselta.)
Siinäpä se. Kukaan ihminen ei tykkää siitä että hänen osoitetaan olevan väärässä. Ja naisista sen verran, että he ajattelevat usein asiaa tunnepohjalta, eivätkä siltä pohjalta että mitä oikeasti tapahtuu, mitä mistäkin seuraa ja niin edespäin. Eli se tunneälyn ja loogisen älyn vastakkainasettelu, joka yleensäkin on naisten ja miesten välillä.
Joo, olen minäkin hiljalleen sovinismiin päin kääntymässä. Kunnioitan naisia, mutta toisaalta on tilanteita joissa naisten Feeling over rationalism-logiikka on suoraansanoen katastrofaalista. Keskustella asioista ei voi, mitään ei oteta kuuleviin korviinsa. Mutta evoluutio on antanut naiselle hoivaajan roolin, ja hoivavietti on vahva, sillä se on useimmiten jälkeläisille edun mukaista. Ei taida olla sattumaa että miehet ovat johtaneet heimoja/laumoja jo apinoista saakka. Niin epäkorrektia kuin se onkin.
Quote from: Dark Serenity on 09.04.2009, 10:40:49
Quote from: weekendsoldier on 17.03.2009, 09:11:05
Quote from: JohannaS on 21.02.2009, 17:35:44
Vielä yksi kommentti. Tässä ketjussa on puhuttu hiukan naisten suhtautumisesta nuivuuteen. Olen samaa mieltä naisista kuin pari muu kirjoittaja täällä, ja minusta on tullut hiukkasen sovinisti viime vuosina. Olen nähnyt liian monta naispoliitikkoa, -journalistia ja -nettikirjoittelijaa jotka eivät osaa keskustella asioista muuten kuin suurella tunteella mutta vailla aivojen käyttöä. Asia pännii ja turhauttaa minua aivan valtavasti. Ärsyttää, että politiikasta on hirveän vaikeaa puhua naisten kanssa. (Ja jos taas olisin mies, niin tätä mielipidettä minun olisi poliittisesti epäkorrektia sanoa. Mutta silti esim. Anne Moilanen pääsee joka lauantai lietsomaan vihaa miehiä vastaan valtion omistamalla radiokanavalla. Ei tunnu oikeudenmukaiselta.)
Siinäpä se. Kukaan ihminen ei tykkää siitä että hänen osoitetaan olevan väärässä. Ja naisista sen verran, että he ajattelevat usein asiaa tunnepohjalta, eivätkä siltä pohjalta että mitä oikeasti tapahtuu, mitä mistäkin seuraa ja niin edespäin. Eli se tunneälyn ja loogisen älyn vastakkainasettelu, joka yleensäkin on naisten ja miesten välillä.
Joo, olen minäkin hiljalleen sovinismiin päin kääntymässä. Kunnioitan naisia, mutta toisaalta on tilanteita joissa naisten Feeling over rationalism-logiikka on suoraansanoen katastrofaalista. Keskustella asioista ei voi, mitään ei oteta kuuleviin korviinsa. Mutta evoluutio on antanut naiselle hoivaajan roolin, ja hoivavietti on vahva, sillä se on useimmiten jälkeläisille edun mukaista. Ei taida olla sattumaa että miehet ovat johtaneet heimoja/laumoja jo apinoista saakka. Niin epäkorrektia kuin se onkin.
Tuttavapiirissäni on monia nuorempia naisia jotka eivät yksinkertaisesti uskalla ottaa kantaa näihin asioihin tai yleensäkään mihinkään asioihin. Ulkomailla nuoremmilla naisilla on huomattavasti enemmän pokkaa sanoa mielipiteensä. Kyllä itse ottaisin mieluummin ulkomaalaisen naisen jolla on järkeviä näkemyksiä asioista kuin suomalaisen jolla ei ole näkemyksiä mistään, minä en pidä lammasmaisista ihmisistä (suurin osa suomalaisista on juuri sellaisia). Niin mamu-kriittinen en ole ettenkö voisi mennä ulkomaalaisen kanssa naimisiin.
Nyt on kyllä pakko puolustaa nuoria naisia ja miksei nuoria miehiäkin. Sillä ei täällä Suomessa olla totuttu väittelemään tai sanomaan vastaan.. Myötäillään ja ollaan silleen kohteliaita, ei aleta riitelemään ihmisten kanssa. Tämä taitaa koskea kyllä kaikenikäisiä.
Ollaan eri mieltä, mutta ei sanota sitä ääneen. :D
Ainakaan julkisesti.
Quote from: Tinden on 09.04.2009, 12:48:37
Nyt on kyllä pakko puolustaa nuoria naisia ja miksei nuoria miehiäkin. Sillä ei täällä Suomessa olla totuttu väittelemään tai sanomaan vastaan.. Myötäillään ja ollaan silleen kohteliaita, ei aleta riitelemään ihmisten kanssa. Tämä taitaa koskea kyllä kaikenikäisiä.
Ollaan eri mieltä, mutta ei sanota sitä ääneen. :D
Ainakaan julkisesti.
Joo, mut aika helvetin rasittava piirre suomalaisissa! :) Olen moku-kriittinen mutta se ei sulje pois sitä ettenkö voisi kritisoida myös omaa kansaani. Jos kerran ollaan kriittisiä niin sitten kaikista asioista. Suomalaisten epäkohtiin ei kuitenkaan islamismi auta. :)
Quote from: JohannaS on 21.02.2009, 17:35:44
Olen nähnyt liian monta naispoliitikkoa, -journalistia ja -nettikirjoittelijaa jotka eivät osaa keskustella asioista muuten kuin suurella tunteella mutta vailla aivojen käyttöä. Asia pännii ja turhauttaa minua aivan valtavasti.
Ovatko muslimit sittenkin oikeassa? Nainen on alempi arvoinen, tyhmempi, sillä ei ole samanlaisia oikeuksia osallistua politiikkaan kuin miehillä.
Mikä tässä on niin ironista on se, että juuri he, ketä punavihreät maailmanparantajamokuttajanaiset ylistävät ja mielestelevät eivät pidä näiden naisten nauttimia oikeuksia ja vapauksia niin tärkeinä. Pikemmin päinvastoin, heidän mielestään nämä vapaudet ovat vääräuskoisen ja uskottoman, kevytmielisen ja kurittoman yhteiskunnan lieveilmiöitä.
Ei mitään ongelmaa... . hokasin kletjun vasta ny., se on Rödä, ja sebotaasi on pahentunu..
Siis ON!, jos monen(mm.ex siipan) mielestä spongavänskä on jees, ala puhuun siinä sitten demogratian tai sen gratiinin alennus tilastasta(Söin,en moittinut,monikulttuurisvihamielinen Tanskalais aura, pilasi yhteis europalaisen sotkun brokgoolista ja suurkukkakorva.. kettu , kotikyssästä ja kukkakaalista,en enää anna..)siis vie.., niin, olematta mitään mieltä mullekin jostain rakkaista ruotsinkielisistä, alkaa Halla-ahoilusta semmonen ärkoopee, että linjat eteen, ja tuumaakaan, muuta kuin Lahti-Salorannan koukkua taakse, ei anneta..,mikä kettu fiksuja ihmisiä vaivaa?
No, nauru on vaikeinta kestää...Luulitko tuntevasi jonkun? No, ennemmin argumentoi idiootin kanssa, kuin sellaisen, joka pitää sinua sellaisena..tm. minä, paitsi jos joku idiootti on keksinyt tuon aikaisemmin..
Että semmoista meiilä Puukonperällä,ei mitään uutta.mutta ARTTU PERK...
PS.Urkutehtaalla tulee pilkku liian aikasi.
punavihreät maailmanparantajamokuttajanaiset ovat parhaita vaakamambossa,nämä hyönteistietelijät.
Quote from: mikkoellila on 06.04.2009, 22:15:46
Quote from: Ropellipää on 05.04.2009, 22:38:41
nyrkkeilyvalmentaja hakkasi silmäni mustiksi ollessani 17, kun toin pyytämättä esiin mielipiteitäni maahanmuuttopolitiikkaan liittyen.
Toivottavasti teit rikosilmoituksen.
Se tapahtui ottelussa, jonka ottamisesta minua varoitti salin omistaja. Ei siinä ole minulla mitään sanomista.
Reiluahan se ei ole, sillä vastasin taidoiltani aloittelevaa poikanyrkkeilijää ja olin kännissä.
:'(
Quote from: weekendsoldier on 17.03.2009, 09:11:05
Siinäpä se. Kukaan ihminen ei tykkää siitä että hänen osoitetaan olevan väärässä.
Minussa lienee vikaa. Olen mielelläni väärässä, kun se selkeästi osoitetaan ja perustellaan niin että minäkin ymmärrän. Koen iloa ymmärryksen ja oivalluksen hetkistä.
Kikkeliä on sen verran että itsetuntoni ei ota oheisvahinkoa siitä että totean olleeni väärässä. Päinvastoin, kikkeli pitenee ja paksunee moisesta.
Harmi, että olen niin harvoin väärässä.
Quote from: Ropellipää on 05.04.2009, 22:38:41olen yliopistossakin aktiivisesti tuonut ilmi näkemyksiäni monikulttuurista, minkä johdosta minulle naureskellaan. ihmiset eivät näytä ymmärtävän, että tilanne on oikeasti vakavoitumassa.
Kannattaisiko vähän miettiä, missä seurassa mitäkin puhuu? Yhtä hyvin voisit mennä nahkapääporukoihin mainostamaan jotain bongorumpukursseja. Kyllä yliopisto-opiskelijat varmaan ymmärtävät, mikä tilanne on, mutta miksi sen pitäisi heitä kiinnostaa? Harva sieltä Meri-Rastilaan valmistuu.
Olen saattanut mielipitetteni kanssa itseni "kuseen", tulossa on Juhannus ja sussun mökillä kokoontuu kokonainen suku muumihattuja ja mamuilijoita, joiden mielestä kaikki Somalit pitäisi tuoda suomeen, tuollaiseen ympäristöön olisi mentävä ottamaan "lärvit". kahdelle "sukulaiselle" laitoin s-postia kannatusyhdistyksen nimikeräyksen johdosta, jäätävä hiljaisuus on seurannut paluupostissa, ei mitään kommenttia. Taidan viettää selvän jussin.
Monelle tavalliselle kansalaiselle on niin tavattoman vaikea sisäistää perusajatusta joka löytyy HOMMA^^^ ideologiasta. Islamilaisen valloituksen estäminen, joka tapahtuu pakolaisvirran avulla, nykyaikainen "troijan hevonen". Imaamit nauraa "persettään repien" kuinka valkonaama on tyhmä.
Yritän kertoa islamilaisesta ideologiasta jotain, saan pelkkiä paheksuvia katseita, sussu haukkuu rasistiksi ja jos yritän varovastikin kertoa faktatietoa, ei se onnistu, hän yksinkertaisesti lähtee pois tilanteesta. EI saatana että tympii, pitääkö laittaa nainen vaihtoon? menköön pakolaiskeskukseen töihin jos on niin mainio olevinaan.
Kirjoitin tänne aiheesta aiemminkin, että nuivuus vaivaa lähipiiriäni, pakko oli päivittää kuinka pahasti se todella vaivaa, olen löytänyt itseni vaikeaan seuraan? toisaalta tässä on haastetta, jos saan tämän sakin kääntämään vielä kelkkansa...nollaan pääni.
Nimi: Nuiva "akka " hakusessa ;D
Todennäköisesti lähdet suhteesta rasistisovinistisikana ja häviäjänä.
Ei ihmeemmin ongelmia. Tahtoo noi kaverit (molemmat) olla jo muutenkin nuivia. Vaimo taas kun on myöskin amis niin työssään nuivistunut kummasti.
Quote from: ajuha on 12.04.2009, 03:50:25
punavihreät maailmanparantajamokuttajanaiset ovat parhaita vaakamambossa,nämä hyönteistietelijät.
Kulttuurirelativistit varsinkin.
"Kulta, tää juttu kuuluu mun
mikrokulttuuriin. Yritä nyt vaan rentoutua."
Voihan räkä muijan kanssa käytiin just keskustelua hommasta...mut on leimattu, natsi, 'yllätys' rasisti ja ei mitään kunnon perusteluja...vittu että vituttaa....mutta:)(erehtyminen on inhimillistä)
Yritän kestää sen kuin MIES
Quote from: vkoski on 23.04.2009, 23:20:09
Voihan räkä muijan kanssa käytiin just keskustelua hommasta...mut on leimattu, natsi, 'yllätys' rasisti ja ei mitään kunnon perusteluja...vittu että vituttaa....mutta:)(erehtyminen on inhimillistä)
Yritän kestää sen kuin MIES
Outoja emäntiä teillä...
Meillä ainakin on rouva minuakin nuivempi ja minä sentään olen todella nuiva.
Olettekohan te seurusteluvaiheessa ollenkaan keskustelleet muusta kuin mukavimmista asennoista?
Aika ikävää olisi elää ihmisen kanssa joka ei jaa maailmankatsomustani.
Quote from: Pera Kämmäri on 23.04.2009, 23:52:23
Tämä keskustelu on luonteeltaan syrjäyttävää ja sortavaa peräkammarinpoikia kohtaan. Peräkammarinpojat tuntevat jopa rassististen tekojen uhreihin verrattavaa uhriutta joutuessaan lukemaan, kuinka sosiaalisesti lahjakkaammilla nuivilla on lähipiirejä ja jopa muijia. Peräkammarinpojat ovat sorrettuja uhreja! Tämä on rassistinen ketju ja te olette rassisteja!!1!
Hmm, ehkäpä poikain pitäisi alkaa käymään paikallisissa hommakerhoissa. Sieltä alkaa varmastikin löytymään nuivia ehdokkaita seurustelukumppaniksi.
Quote from: Kari Kinnunen on 23.04.2009, 23:29:54
Quote from: vkoski on 23.04.2009, 23:20:09
Voihan räkä muijan kanssa käytiin just keskustelua hommasta...mut on leimattu, natsi, 'yllätys' rasisti ja ei mitään kunnon perusteluja...vittu että vituttaa....mutta:)(erehtyminen on inhimillistä)
Yritän kestää sen kuin MIES
Outoja emäntiä teillä...
Meillä ainakin on rouva minuakin nuivempi ja minä sentään olen todella nuiva.
Olettekohan te seurusteluvaiheessa ollenkaan keskustelleet muusta kuin mukavimmista asennoista?
Aika ikävää olisi elää ihmisen kanssa joka ei jaa maailmankatsomustani.
Joo, kyllä naiseen kannattaa tutustua ennen niin sanotun suhteen aloittamista, avioitumisesta puhumattakaan. Ilmeisesti se ei kuulu nykyajan tyyliin, yhteen mennään heti jonkun bilesekoilun jälkeen ja ero tapahtuu seuraavien bileiden seurauksena. Ennen suhteen virallistamista ollaan keskusteltu Elviksen musiikista. Meillä emäntä on niin nuiva, että tunnen olevani hänen rinnallaan punavihreä hipin retku.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.04.2009, 23:04:18
Quote from: Ropellipää on 05.04.2009, 22:38:41olen yliopistossakin aktiivisesti tuonut ilmi näkemyksiäni monikulttuurista, minkä johdosta minulle naureskellaan. ihmiset eivät näytä ymmärtävän, että tilanne on oikeasti vakavoitumassa.
Kannattaisiko vähän miettiä, missä seurassa mitäkin puhuu? Yhtä hyvin voisit mennä nahkapääporukoihin mainostamaan jotain bongorumpukursseja. Kyllä yliopisto-opiskelijat varmaan ymmärtävät, mikä tilanne on, mutta miksi sen pitäisi heitä kiinnostaa? Harva sieltä Meri-Rastilaan valmistuu.
Taitaa huomattavan moni
akateemikko valmistua nykyään suoraan mutta pysyvännäköisesti kortistoon, se huutava työvoimapula nääs.. ja ehkäpä se kämppäkin löytyy yo-kylän jälkeen juuri sieltä jostain nykkyisin niin monista
merirastiloista.. Uskoisin että juuri näistä piireistä löytyy lähitulevaisuudessa rutinuivaa porukkaa jonka fanaattisuutta siivittää epätoivo.
Suurin osa on suhtautunut todella hyvin ja ollut kiinnostuneita, osa taas ei ole juurikaan ilmaissut kantaansa mutta sitten pieni osa on alkanut toistaa median iskostamaa käsitystä asioista, niitä tavallisia fraaseja ja vielä sillä mentaliteetilla jossa asia on tiedossa ja siitä on turha puhua.
Koska samassa yhteydessä on minut tavallaan heti leimattu rasistiksi ja harkintakykyni arvioitu puuttelliseksi on seurauksena ollut kanssakäymisen lopettaminen pysyvästi.
Suurin osa lähipiiristäni on kriittisiä eli ei ole muuta kuin sopivalla lusikalla syöttää asia läpi.
Noh ... itseasiassa täytyy myöntää , että minä olen porukasta epäkriittisin. Tuo vaimoke on ...mitenminäsensanoisinilman RRrrr sanaa ..... hyperkriittinen. Ehdottelee mm että miksei ne ammu tykillä niitä merirosvoja ynnämuuta sun vastaavaa.
Jos 30-50 ikävuoden välissä oleva perheenemännät pääsisivät päättämään niin tämä maailma olisi aika raaka paikka.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.05.2009, 08:49:59
Jos 30-50 ikävuoden välissä oleva perheenemännät pääsisivät päättämään niin tämä maailma olisi aika raaka paikka.
Juuh, tällainen käsitys minullakin on. Pikkupimut syleilee maailmaa mutta kun on sitä omaa jälkikasvua ja hiukan elämänkokemusta niin nuivistuvat kummasti.
Minunkin vaimoni vilpittömästi ihmettelee miksi niitä Eurooppaan tulevia veneitä ei upoteta kun kerran joka vartioaluksessa on tykki.
Ole siinä sitten rakentava.
Ei varsinaisesti ongelmia ole tullut vastaan, toki kuten muutenkin vallitseva tapa on että ongelmista ei puhuta joten monesti nämä keskustelut jäävät lyhyeen saati sitten että monella kaverillani ei politiikka kiinnosta muussa määrin kun jos se hankaloittaa elämää tai on muuten haitaksi. Toki nyt pikkuhiljaa nykytilanne on saanu uutta tuulta purjeisiin ja ehkäpä saan vielä kaverinikin jutun syrjään. Yleensä ottaen olen saanu olla ns omissa oloissa kun olen ollut poliittisiin aiheisiin varsin kantaa ottava jo nuoresta pitäen ja varsin kriittinenkin tarvittaessa. Eli oikeastaan nykyään olen hieman vähemmän äänessä jopa entä mitä aikoinaan. Vielä on muutamiekin jotka ihmettelevät että mitä nuo asiat edes mulle kuuluu kun en edes asu suomessa ja siitä johtuen joudunkin selittämään monesti että ei tämä tilanne ole pysyvä, olen tulossa takaisin suomeen perheineni ja haluan että siellä ei vallitse kaaos tai ghettoutumista jonka esiasteita oli jo lähtiessä havaittavissa.
Ei ole. Keräsin noin 80 kpl Halla-ahon kannattajakortteja tuttavapiiristäni ja sukulaisiltani. Kukaan ei kieltäytynyt allekirjoittamasta.
Halla-ahon kieltäydyttyä ehdokkuudesta on palaute ollut aika vittumaista.
Aika moni tuumasi, että viimenen kerta kun nimensä pistivät tämän asian edistämiseksi.
Eipä ole vielä pahemmin tullut ongelmia. Osaan aika hyvin lukea tyypistä, että jaksanko nuivistella. En mä saa jotain viherhippivänkyrää kuitenkaan muuttamaan mielipiteitääm joten olkoot. Tyttöystävä ei halua puhua politiikasta laisinkaan. Johtuu vissiin siitä, että tapansa mukaan häviää :D. Pitää mun nuivistelua lähinnä perusäijämeininkinä. Oli kyllä ihan hirveetä kun yksi exä aikoinaan rakasti kaikkia maita ihan hirveesti, eikä sietänyt mitään nuivistelua. Ajattelin että mussa on jotain pahasti vialla.
Kavereista kaikki on enemmän tai vähemmän nuivasti suhtautuvia, enkä katteliskaan vapaa-ajalla ilmaseks mitään vihervasemmistoradikaaleja. Ei kerta kaikkiaan jaksaisi varoa puheitaan, tai kuunnella ihme mokulässytyksiä. Pitää muuten vielä korostaa, että vaikka olen akateemisella alalla, niin lähes kaikki duunikaverit on nuivia. Asiaa selittää ehkä se, että olen insinöörialalla. Nuivistelijoita riittää siis muualtakin kuin amiksesta.
Pitää muuten vielä korostaa, että oma mummo on oikeen supernuiva :D. Taitaa siis olla verenperintöä.
Eipä suurempia ongelmia ole ollut. Isän puolen suku, isä itse ja velipoika ovat samoilla raiteilla, tosin turhan laiskoja edes yrittämään tehdä asialle mitään. Äidin puolen suku ei ole kovin kantaaottavaa suuntaan eikä toiseen, ja heiltä joskus tullut kommenttia "rasistisista ilmaisuista". Tosin ensimmäisellä luokalla koulu antoi meille 50-luvun aapiskirjat, siitä lie tarttunut N-sana neutraalina sanavarastoon.
Kaveriporukassa ei puhuta politiikkaa kuin pubin pöydässä, eikä silloin tule mistään mitään asiallisia kommentteja.
Aika jännä oli lukea täältä noita edeltäviä kommentteja. Itselläni ei ole minkäänlaisia ongelmia esiintynyt. Enimmäkseen ihmiset ovat olleet kanssani ihan samoilla linjoilla, melko harvat rehelliset ja työssä käyvät veronmaksajat pitävät sosiaalipummeilua ja rötöstelyä hyväksyttävänä toimintana (oli ihonväri rötöstelijällä/pummilla mikä hyvänsä). Minulla on tapana tuoda ajatuksiani julki hyvinkin suorasanaiseen (joidenkin mielestä jopa provosoivaan) tyyliin. Itse asiassa livenä jopa ehkä rankemmin kuin täällä netissä.
Joku tuossa kertoili ongelmista siskonsa kanssa. No minun siskoni on vielä minuakin nuivempi. Samoin veljeni, vanhempani ja kaverini ovat nuivistuneet aika railakkaasti. Yleensäkin ihmiset, jotka tienaavat elantonsa rehellisellä työllä (oli se sitten fyysistä tai henkistä laatua), osaavat ajatella itsenäisesti ja viitsivät ottaa asioista selvää, ovat kokemukseni mukaan hyvinkin nuivia.
Asia erikseen ovat sitten sellaiset tapaukset, jotka hokevat vain niitä mantroja ja kuvittelevat olevansa muita parempia ihmisiä. Heitäkin olen joskus tavannut, mutta he hiljenevät melko nopeasti kun huomaavat, että rasisti, natsi yms. taikasanat eivät toimi (nauran päin naamaa semmoisille ja lisään vettä myllyyn). Heikäläisiä en juuri ystävinäni pidä. Joidenkin tämmöisten (suht lievien) tapausten kanssa olen jonkinlaisissa välilöissä ollut, hekin ovat yleensä keskustelun jälkeen olleet näistä aiheista sitten aika hiljaista poikaa/tyttöä. En kyllä heidän kanssaan enää uudelleen itse (yleensä) nosta aihetta esiin (koska siitä ei juuri ole hyötyä), mutta jos joku muu nostaa niin edelleen kerron kyllä mielipiteeni tasan tarkkaan (siihen minulla on täysi oikeus, jota ei kukaan vie pois).
Tietenkin yksi syy tuohon ongelmien esiintymättömyyteen voi olla myös tällainen hyvin subjektiivinen näkemys, eli en ole kovin herkkähipiäinen ihminen. Keskustelutyylini voi joistakin tuntua joskus hieman provosoivalta, toisinaan jopa agressiiviselta, mutta sallin saman muillekin. Enkä liioin jää märehtimään kiivaitakaan keskusteluja jälkikäteen. Pystyn myös hyväksymään näkemyserot muiden ihmisten kanssa. Ja jos joku muu ei kykene hyväksymään näkemyseroja kanssani, niin paskat nakkaan semmoisesta tapauksesta. Pitäköön tunkkinsa.
Quote from: Raine on 08.06.2009, 22:12:13
...melko harvat rehelliset ja työssä käyvät veronmaksajat pitävät sosiaalipummeilua ja rötöstelyä hyväksyttävänä toimintana (oli ihonväri rötöstelijällä/pummilla mikä hyvänsä).
Miksi sitten nämä "rehelliset ja työssä käyvät veronmaksajat" katsovat sosiaalipummeilua ja rötöstelyä läpi sormien?
Quote from: maahanmuuttaja on 08.07.2009, 00:20:45
Quote from: Raine on 08.06.2009, 22:12:13
...melko harvat rehelliset ja työssä käyvät veronmaksajat pitävät sosiaalipummeilua ja rötöstelyä hyväksyttävänä toimintana (oli ihonväri rötöstelijällä/pummilla mikä hyvänsä).
Miksi sitten nämä "rehelliset ja työssä käyvät veronmaksajat" katsovat sosiaalipummeilua ja rötöstelyä läpi sormien?
Suurin osa ihmisistä on konformisteja.
Niin kauan kuin olemassa oleva elämä ei ole aivan sietämätöntä, he helposti elävät päivästä päivään tavanomaisesti arkiaskareitaan pyöritelleen. Välillä ehkä valitetaan, mutta ei olla valmiit kuitenkaan tekemään oikeita toimenpiteitä asian korjaamiseksi.
Ongelmana tällaisessa lähestymistavassa on se, että nämä konformistit usein heräävät vasta kun on liian myöhäistä. Kuten tuolla toisessa ketjussa linkitin, hollantilaiset totesivat itse antaneensa liikaa periksi ja olleensa liian lempeitä vaativille muslimi-siirtolaisille. Kun asiat ovat edenneet tietyn rajan yli, ei paluuta enää olekaan ja nyt ainoa ratkaisu monella on muuttaa maasta pois. Tosin tähän on yleensä mahdollisuus vain koulutetuilla ja parempiosaisilla.
Tätä valtaväestön ominaisuutta pahentaa poliittisen valtaklikin, median ja virkamieskoneiston aikaansaama pelko siitä, että leimataan rasistiksi. Ajatellaan (perustellustikin), että tuo leima haittaisi jatkossa kaikkea toimintaa nykyisessä ilmapiirissä.
Tällaiset ihmiset tarvitsevat visionäärejä, esimerkkejä ja johtajia.
Siksi henkilöt kuten Halla-aho ajattelijana ja visionäärinä, ja JM-K johtajana ja toiminnanmiehenä, ovat ensiarvoisen tärkeitä, jotta toimimme ennen kuin on liian myöhäistä. Heidänlaisensa rohkeat edelläkävijät auttavat muokkaamaan ilmapiiriä. He aukovat latua.
On tärkeätä, että mahdollisimman moni suomalainen murtautuisi konformistin 'mukavasta' elämästä ja ottaisi hieman vastuuta ja olisi valmis kohtaamaan jopa hieman vaikeuksia, jotta vältämme katastrofin pitkällä tähtäimellä.
Quote from: Äänestäjä on 08.07.2009, 00:52:21
Suurin osa ihmisistä on konformisteja.
Niin kauan kuin olemassa oleva elämä ei ole aivan sietämätöntä, he helposti elävät päivästä päivään tavanomaisesti arkiaskareitaan pyöritelleen. Välillä ehkä valitetaan, mutta ei olla valmiit kuitenkaan tekemään oikeita toimenpiteitä asian korjaamiseksi.
Ongelmana tällaisessa lähestymistavassa on se, että nämä konformistit usein heräävät vasta kun on liian myöhäistä. Kuten tuolla toisessa ketjussa linkitin, hollantilaiset totesivat itse antaneensa liikaa periksi ja olleensa liian lempeitä vaativille muslimi-siirtolaisille. Kun asiat ovat edenneet tietyn rajan yli, ei paluuta enää olekaan ja nyt ainoa ratkaisu monella on muuttaa maasta pois. Tosin tähän on yleensä mahdollisuus vain koulutetuilla ja parempiosaisilla.
Suurin osa väestöstä ei tietenkään koskaan muuta pois omasta maastaan.
Kansan valtaenemmistön voimakas taipumus konformismiin johtaa nimenomaan siihen, että ihmiset ns. puristelevat nyrkkejä taskuissaaan hyvin pitkään, sietokyvyn äärimmäiselle rajalle asti. Lopulta raja kuitenkin ylittyy. On kuvaavaa, että suvaitsevuus ja sietokyky ovat monilla kielillä sama sana, toleranssi.
"If you tolerate this, your children will be next." Kun kansan enemmistöltä kärsivällisyys loppuu, seurauksena on ns. Norsefire-skenaario.
Quote from: Äänestäjä on 08.07.2009, 00:52:21
Tätä valtaväestön ominaisuutta pahentaa poliittisen valtaklikin, median ja virkamieskoneiston aikaansaama pelko siitä, että leimataan rasistiksi. Ajatellaan (perustellustikin), että tuo leima haittaisi jatkossa kaikkea toimintaa nykyisessä ilmapiirissä.
Tämä on täysin sama asia kuin se, että leimautuminen Neuvostoliiton vastustajaksi johti Kekkosen aikana Suomessa poliittiseen paitsioon joutumiseen. Ks. Tuure Junnila, Kauko Kare, Georg C. Ehrnrooth.
Junnila oli kuitenkin harvoja, jotka Suomessa puhuivat tosiasioita Neuvostoliitosta. Vielä Mauno Koiviston ja Mihail Gorbatshovin aikana Suomen tiedotusvälineet olivat täynnä YYA-propagandaa. Junnila järkytti idiootteja vielä 1980-luvun lopulla sanomalla suoraan, että Neuvostoliiton onngelmana on kommunistinen järjestelmä itse, ei siis mikään tilapäinen kriisi. Junnila oli oikeassa ja Junnilaa inhonneet Ilkka Kanerva ym. Neuvostoliiton perseennuolijat (http://fi-lib.blogspot.com/2007/08/dhimmeist-eli-paskansyjist.html) väärässä.
Quote from: mikkoellilaKansan valtaenemmistön voimakas taipumus konformismiin johtaa nimenomaan siihen, että ihmiset ns. puristelevat nyrkkejä taskuissaaan hyvin pitkään, sietokyvyn äärimmäiselle rajalle asti.
Konformismissa on sellainen pieni (no , ei niin pienikään) ongelma , että vähitellen väestö keittää itsensä hengiltä. Olen havainnut tämän hyvin kirkkaasti vierailuilla Ruotsissa vanhojen kaverien luona.
Kun lähdetään kaljottelemaan kaverit laskevat aikataulujaan siten että kello-sitä-ja-sitä-tunnelbanalla-voi-vielä-mennä ja sitten-mennään-sen-ja-sen-luo-yöksi taikka tilattaan-sitten-nimellä-taksi ja sitä rataa. Kun kysyy pojilta että mitä helvetin laskentaa tuo on , nämä katsovat vähän kuin lehmä uutta ämpäriä. Pojat vaan kohauttaa olkapäitään että täähän on ihan normaalia - mitä sä nyt oikein tarkotat ? Sitten tarttee toistaa että hei , eihän 1991 tarttenut mitään tällaista "tietoutta" siitä missä ja milloin voi kulkea.
Sitten alkaa pikkasen sirittään että no joo , onhan tää vähän alaspäin mennyt. Vähän ajan päästä - kun jäppisiä vähän jututtaa lisää kaljan kanssa - pojilta sitten vyörähtää että joo , kyllä tarttis päättäjien jotain tehdä. Kun ehdottaa että sittenhän voisitte äänestää SD:tä niin sitten aletaan taas empiä , mutta viesti menee silti osittain perille - pojat sanoo että tuota ei tule usein ajatelleeksi kuinka vähitellen alkaa pitää tiettyä turvallisuusvajetta normaalina ja alkaa sovittaa omaa elämäänsä sen mukaan.
Kaiken kaikkiaan hitaasti mutta varmasti väestö "keittää itsensä hengiltä" ja mainitsemasi Norsefire vaatisi yhä enemmän ja enemmän - ja koko ajan on huomattava että päättäjät itse asuvat edelleen turvallisissa kaupunginosissa.
Quote from: Pekka walden on 03.05.2009, 16:58:15
Ei ole. Keräsin noin 80 kpl Halla-ahon kannattajakortteja tuttavapiiristäni ja sukulaisiltani. Kukaan ei kieltäytynyt allekirjoittamasta.
Halla-ahon kieltäydyttyä ehdokkuudesta on palaute ollut aika vittumaista.
Aika moni tuumasi, että viimenen kerta kun nimensä pistivät tämän asian edistämiseksi.
En yhtään ihmettele. Halla-aho ei ymmärtänyt temppunsa psykologisia vaikutuksia, koska Asperger-syndroomaisena hän ei yleensäkään ymmärrä normaalien ihmisten ajattelutapaa.
Kaikki normaalit ihmiset tulkitsivat Halla-ahon tekemät oharit paskan haistattamiseksi äänestäjille. Halla-aho itse ei tuntunut lainkaan tajuavan antaneensa tällaisen vaikutelman. Jonkun pitäisi siis toimia jonkinlaisena Halla-ahon psykologisena konsulttina, joka kertoisi Halla-aholle normaalien ihmisten ajattelutavasta. Ks. esim. Reinon ja nimim. Turkulaisen kommentteja Halla-ahon tempusta.
Eipä ole tuottanut ongelmia ei, jopa sävytteisväriset vai-mikä-se-sana-oli ystäväni ovat kanssani samaa mieltä.
Ei erikoisemmin.Koulukaverit tuntuu olevan lieviä mokuttajia(harvoin politiikasta kuitenkin puhutaan).Olen kuitenkin joutunut yllättymään,esim. en tiennyt että mummoni on nuiva.=) Ihan hyvä vaan.
Quote from: mikkoellila on 08.07.2009, 23:42:49
Halla-aho ei ymmärtänyt temppunsa psykologisia vaikutuksia, koska Asperger-syndroomaisena hän ei yleensäkään ymmärrä normaalien ihmisten ajattelutapaa.
Oletko lääkäri vai onko Halla-aho itse kertonut olevansa Asperger-syndroomainen?
Quote from: MokuMan on 26.07.2009, 21:10:26
Quote from: mikkoellila on 08.07.2009, 23:42:49
Halla-aho ei ymmärtänyt temppunsa psykologisia vaikutuksia, koska Asperger-syndroomaisena hän ei yleensäkään ymmärrä normaalien ihmisten ajattelutapaa.
Oletko lääkäri vai onko Halla-aho itse kertonut olevansa Asperger-syndroomainen?
Ellilä vois vilkaista mun peräpukamia kun kerran tuo lääkärihomma noinkin hyvin sujuu..
Quote from: MokuMan on 26.07.2009, 21:10:26
Quote from: mikkoellila on 08.07.2009, 23:42:49
Halla-aho ei ymmärtänyt temppunsa psykologisia vaikutuksia, koska Asperger-syndroomaisena hän ei yleensäkään ymmärrä normaalien ihmisten ajattelutapaa.
Oletko lääkäri vai onko Halla-aho itse kertonut olevansa Asperger-syndroomainen?
Tällaisella poliittisella keskustelufoorumilla on voitava esittää psykologisia arvioita poliitikoista ilman mitään lääkärintodistuksia. Esimerkiksi pääministeri Matti Vanhasta on usein epäilty Asperger-syndroomaiseksi. Mielestäni Halla-ahon käytös osoittaa vastaavaa kyvyttömyyttä ymmärtää normaalien ihmisten emotionaalisia reaktioita. Kukaan psyykkisesti normaali ihminen ei ensin narsistisesti kerjäisi itselleen tuhansia kannattajakortteja ja sen jälkeen haistattelisi kannattajilleen pyyhkimällä persettään niillä kannattajakorteilla.
Quote from: mikkoellila on 26.07.2009, 21:53:32
Kukaan psyykkisesti normaali ihminen ei ensin narsistisesti kerjäisi itselleen tuhansia kannattajakortteja ja sen jälkeen haistattelisi kannattajilleen pyyhkimällä persettään niillä kannattajakorteilla.
Jätkä narraa, Mäki-Kutalehan poltti ne kortit!
QuoteOnko nuivuus tuottanut ongelmia lähipiirissäsi?
Kun kaikki ympärillä olevat tuntuvat heittelevän jopa "rasistisempia" komentteja kuin minä. Parikin duunipaikkaa tuntuu olevan jo kurkkuaan myöten täynnä tätä mokutusta eli jos joku liike vain osaisi tehdä itsensä tunnetuksi olematta täysi ääliö niin sinne hyökyisi ääniä seuraavissa vaaleissa.
Quote from: Ano Nyymi on 26.07.2009, 21:49:59
Quote from: MokuMan on 26.07.2009, 21:10:26
Quote from: mikkoellila on 08.07.2009, 23:42:49
Halla-aho ei ymmärtänyt temppunsa psykologisia vaikutuksia, koska Asperger-syndroomaisena hän ei yleensäkään ymmärrä normaalien ihmisten ajattelutapaa.
Oletko lääkäri vai onko Halla-aho itse kertonut olevansa Asperger-syndroomainen?
Multa kans vanhana, kuormurikuskina löytyy korttelin suurimmat peräpukamat Lauloihan Jaakko Teppokin aikanaan ettei autohommista saa muuta palkkaa kun peräpukamat.
Ellilä vois vilkaista mun peräpukamia kun kerran tuo lääkärihomma noinkin hyvin sujuu..
Multa kans, vanhana kuormurikuskina löytyy korttelin suurimmat peräpukamat Lauloihan Jaakko Teppokin aikanaan ettei autohommista saa muuta palkkaa kun peräpukamat.
Kyllähän sitä on nuivuuden takia joutunut joidenkin kanssa lähipiirissä yhteentörmäyksiin. Yllättävän hyvin kuitenkin kaikki ystävät ja perheenjäsenet ovat nuivuuteni ottaneet, olen jopa käännyttänyt osan heistä nuivaksi!
Naisystävän lähipiiri taas ei ota asiaa aivan yhtä kevyesti kuin omat ystäväni. Lähes jokainen kerta kun tulee keskustelua maahanmuutosta, minut leimataan rasistiksi sekä suvaitsemattomaksi. Lisäksi minun mielipiteeni ovat kuulemma hyvin epäeettisiä ja olenkin tunteeton ihminen. Nykyisin tuollaiset solvaukset lähinnä menevät toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. En jaksa vääntää monta kertaa rautalangasta, jos ei ensimmäisellä mene perille.
Quote from: Lyyli on 20.02.2009, 15:32:11
KYLLÄ ON!
Miesystäväni kanssa on riidelty tulisesti useaan kertaan. Hänen mielestään arabikulttuuri ja islamilainen kulttuuri ovat hienoja kulttuureja, ja meillä olisi paljon opittavaa heiltä yhteisöllisyydestä ja vanhusten kunnioittamisesta etc. etc. hirveää tuubaa!! Somaleita pitäisi ymmärtää, kun heillä on ollut niin rankkoja kokemuksia etc.
Aika harvoin törmää tällaiseen asetelmaan, että nainen on nuiva ja mies mokuttaja ja islamisoitumisen tuomiopasuuna.
Minun pitäisi olla empaattisempi, ja kova asenteeni johtuu siitä, kun jouduin rikoksen uhriksi, mutta siis kuiteskin pitäisi olla niin suuri luonne, että ymmärtää... Näytin hänelle kirjoitusta Siskojen tehtävä Jihaadissa, ja hän suuttui. Siis minulle! "Kyllähän netissä kaikenlaista on, miksi tuollaista kaivelet esiin." Hän on opiskellut arabiaa, käynyt Hämeen-Anttilan luennoilla ym. Ainoa lehti, jota hän lukee, on Höblä. Olen pari kertaa ajatellut lopettaa koko suhteen, mutta kun menee muuten mukavasti... siis petipuolella esim. Olemme nyt sopineet, että tietyistä asioista ei keskustella ollenkaan.
Onko miehesi peräänkuuluttanut arabi- tai somalikulttuurin edustajilta empatiaa kantaväestöä kohtaan ympärilleen kylvämästä tuhosta? Jos arvomaailmat menevät noin ristiin, ihmettelen, miten pystyt olemaan parisuhteessa tuollaisen kanssa.
Töissä en voisi kuvitellakaan puhuvani mitään. Täällä on vanhoja stalinisteja ja vihreitä, ja sellaisia täti-ihmisiä, jotka sanovat TOSISSAAN, että on se niin kiva, kun somalit tuovat vähän väriä kaupunkikuvaan!Ja järjestävät hirveän suvaitsevuusperformanssin, kun talon afrikkalainen miessiivooja ilmestyy paikalle (ennen oli suomalaisia, virolaisia, venäläisiä, puolalaisia naisia siivoojina, mutta he olivat kuin ilmaa). Joku tarjosi lakritsaa ja tummaa suklaata, kun "meidän" Obama valittiin, hienoa, että on musta presidentti!! Homma on ollut mulle todella TERAPEUTTINEN juttu. Vertaisryhmä.
Kuulostaa siltä, että olet töissä kaupungin kulttuuritoimessa tai vähintään valtion virastossa. Olenko hakoteillä veikkauksineni?
Ps. ikä- ja ulkonäkövarauksella deittihommassa tavataan:D
Jaahas, en näköjään vielä okein hallitse forumin käyttöä:D Modet korjailkoot, jos jaksavat.
Missään muualla en ole kokenut yhtä pahoja ongelmia nuivuuteni kanssa kuin Homma-foorumilla.
Tämä työpaikalla, joten en tiedä onko oikea ketju.
Eräs vanhempi reppumiesfirman esimies oli muiden firman isokenkäisten kanssa puhunut maahanmuuttajista ja erityisesti parista valtiosta (ei ollut kyseessä afrikan manner). Keskustelussa oli käytetty kieltämättä termejä, jotka olivat loukkaavia tiettyjen kansanosien korville tästä maasta. Eräs maahanmuuttaja, joka työskentelee kanssani samassa puljussa kuuluu kyseiseen ryhmään ja oli ohikuullut keskustelun ja tehnyt valituksen. Esimies oli saanut ankaran varoituksen puheistaan, suivaantui ja sanonut, että pitäkää työmaanne ja lähtenyt muualle hommiin.
Kiva
Poikaystävä on nuiva, ehkä minua nuivempikin, mutta häntä ei oikeastaan kiinnosta maahanmuuttokeskustelu, -politiikka, Halla-aho tai kukaan muukaan kriittinen. On enemmänkin asenteella "paskasti menee mutta ei voi mitään". Mukavaa on kuitenkin että kotona voi vapautuneesti jutella mielipiteistään ja kokemuksistaan ilman että rasistileimasin viuhuu.
Vanhempien ja sisarusten kanssa olen vähän varovaisempi, erityisesti sisko on ylisuvaitsevaista sorttia ja kaiken lisäksi erittäin temperamenttinen. Kun serkkuni muutti yhteen afrikkalaistaustaisen miehen kanssa (joka oli valehdellut olevansa britti) ja erosi hyvin pian, koska mies oli väkivaltainen ja pakotti serkkuni tekemään kaikki kotityöt, niin äitini yritti ehdottaa kulttuurieroja ongelmien syyksi ja siitäkös sisko raivostui. Kuulemma mies oli häiriintynyt ja hullu eikä se liittynyt mitenkään miehen kulttuuritaustaan. (Vaikka eräissä kulttuureissa on hyväksyttävää teettää kaikki työt naisellaan ja kurittaa, jos se ei tottele.)
Äitimuorin ja isoveljen eukon kanssa on tullut väännettyä peistä. Vastalauseet ovat tosissaan jääneet tasolle "Halla-aho on rasisti joka haluaa, että naisia raiskataan ja kaikki maahanmuutto lopetetaan". Yllättäen kumpikaan ei suostu lukemaan edes YHTÄ kirjoitusta Halla-aholta, edes niitä joiden perusteella ovat hesarin välityksellä mielipiteensä muodostaneet. Linkitin jopa isoveljen eukolle kyseisiä kirjoituksia, mutta periaatteesta väitti jättävänsä lukematta(Rasistisia kirjoituksia kun ovat). Koki ilmeisesti, että Jussi on halunnut isoveljeni eukon itsessään tulevan raiskatuksi tms. Muuten kyllä kaikki järkevät tutut ovat vähintään hieman nuivia, tai jos ei nuivia, niin tuomitsevat Jussia käsittelevän julkisuuden.
Tuntuu, että pinnan alla kytee nuivuutta joka puolella. Töissä erehdyin talvimasennuksessani avautumaan aiheesta, eikä suurtakaan kannatusta herunnut. Tärkeintä näistä asioista jutellessa on tyyni tapa keskustella, räyhääminen ei todellakaan tee hyvää keskustelulle(oli aihe sitten mikä tahansa). Räyhäämällä tuntuu keskustelun toinen osapuoli vain vetävän alitajuiset valmiit johtopäätökset käyttöön kun vastakkainasettelu tulee kuvaan. Hyvin luonnollinen reaktio, mutta epätoivottavaa ainakin minun mielestäni.
Yleensä sukuloidessa keskustelussa tulee vähintään kerran mamut ja muut päivän aiheet käsille, enkä peittele mielipiteitäni. Rasistiksi en tunnustaudu, olen päivittäisessä elämässä avoin ihmisille, väristä tai vakaumuksesta riippumatta, tämän takia on varmaan nuivuus tullut monelle vähän yllätyksenä kun kommentoin jotain aihetta.
Quote from: mikkoellila on 01.08.2009, 14:02:44
Quote from: Cettu on 30.07.2009, 19:21:26
Kun serkkuni muutti yhteen afrikkalaistaustaisen miehen kanssa (joka oli valehdellut olevansa britti) ja erosi hyvin pian, koska mies oli väkivaltainen ja pakotti serkkuni tekemään kaikki kotityöt, niin äitini yritti ehdottaa kulttuurieroja ongelmien syyksi ja siitäkös sisko raivostui. Kuulemma mies oli häiriintynyt ja hullu eikä se liittynyt mitenkään miehen kulttuuritaustaan.
Ei ole mielestäni lainkaan olennaista, että tämä nimenomainen neekeri oli valehdellut syntyneensä Englannissa. On aika tyhmää muuttaa yhteen neekerin kanssa, vaikka se neekeri olisi syntynyt Englannissa tai muualla Euroopassa.
No mitä tyhmää siinä on? Kerro.
Lähipiirini on sen verran "nuivaa" (lue: aidosti rasistista), että ei ole tuottanut. Isäni esimerkiksi nimittelee muslimeita rättipäiksi ja äitini afrikkalaisia taatelintallaajiksi. Kavereiden suhtautuminen on yhtä nihkeää ja epäpoliittista, "somppua", "ählää", "nekrua" yms. kuulee paljon. Tällaiset nimitykset sopivat esimerkiksi ex-avomieheni suuhun, joka viimeksi eilen oli taas kovasti huolissaan rasistisuudestani :roll: Metsä, puut, huuto...
Työpaikalla en ole asiaa ottanut puheeksi. On liian hazardi kahvituntiaihe ja meillä on töissä työperäisiä maahanmuuttajia, joiden kanssa en halua ajautua riitoihin :-X Näin vaikka työhön kuuluu olla joka ikinen päivä tekemisissä maahanmuuttajataustaisten nuorten kanssa. Heistä myös koituu jatkuvasti ongelmia työpaikalla (julkinen työ).
Oma nuivuuteni ei ole millään muotoa ongelma lähipiirisssäni. Ongelmia aiheuttaa pikemminkin muutama harva mokuttaja. He ovat vähemmistö. Siitä kiitos.
Quote from: M on 02.08.2009, 13:06:06
Oma nuivuuteni ei ole millään muotoa ongelma lähipiirisssäni. Ongelmia aiheuttaa pikemminkin muutama harva mokuttaja.
Mokuttajan käännyttäminen nuivaksi alkaa siitä että selvittää mikä ero on pakolaisuudella työperäisellä maahanmuutolla ja sosiaaliturvaperusteisella maahanmuutolla. Jos otatte puheeksi asian mokutusmyönteisessä seurassa niin tehkää se vaikka niin että kehutte työperäistä maahanmuuttoa ja kun vihervasemmistolaiset rupeaa nyökyttelemään niin aloitatte heti rajun Somaleiden ja Arabien arvosttelun. Viherpiiperön on vaikea perustella Somaleiden loisimista ja Arabien kahjoja tapoja kun tekee työperäisen ja sosiaaliturvaperusteisen maahanmuuton eron selväksi.
Ei ole ongelmia syntynyt. Kaveripiiristäni suurin osa suhtautuu mokutukseen neutraalisti tai semi-nuivasti. Muutama ääripääkin, neekerinvihaaja sekä henkilö joka pitää Halla-ahoa uutena antikristuksena.
Jos ei keskustelusta meinaa tulla mitään, parempi etsiä toinen aihe. Toisen mielipiteiden takia on turha lähteä välejä rikkomaan. Eri asia on luonnollisesti jos kommunikoinnista ei kerta kaikkiaan tule mitään, mikä ei sekään ole ennenkuulumatonta.
Islamiin kaikki suhtautuvat enemmän tai vähemmän nuivasti.
Eräs perheenjäseneni työskentelee erilaisten maahanmuuttajien (joskin lähinnä pakolaisten) kanssa. Halla-aho ja Homma ovat tulleet itse asiassa pariinkin otteeseen puheeksi, joskin jälkimmäinen lähinnä siksi, että perheenjäseneni tuttava oli joutunut erään natsisivuston kävijöiden uhkailemaksi. Perheenjäseneni luonnollisesti halusi tietää, että eihän Homma ole mikään sellainen sivusto.
Valistin hänet oikeille urille ja korjasin väärinkäsitykset.
Muita ongelmia ei ole tullut.
Kun joskus parin kaljan jälkeen nuivista aiheista virittelee keskustelua, on yleensä yllättynyt kuinka nuiva moni on pinnan alla pitämättä siitä sen suurempaa meteliä.
Toinen yllätys on se, kuinka pihalla moni oikeasti on. Toinen tyypillinen keskustelunkulku on seuraava. Henkilöt N (nuiva) ja V (vähemmän nuiva)
V:Mun mielestä ulkomaisia rikollisia ei pitäisi karkoittaa, koska ei ihmisiä pidä eritellä kansallisuuden mukaan.
N:Suomen löysää rikoslainsäädäntöä ja hampaatonta oikeusjärjestelmää käytetään maailmalla hyväksi.
V:No mutta ei ihmisiä silti pidä erotella kansalaisuuden mukaan, rikollinen on rikollinen.
N:Minusta muiden maiden rikollisuus ei ole Suomen ongelma, eikä Suomen pitäisi olla valtio, joka houkuttelee tänne rikollisia.
V:Äh, puhutaan jostain muusta, tää on tosi vaikea asia.
On valitettavasti. Isäni nimittäin on moku-myönteinen pitkän linjan vasuri ja hesarin ahkera lukija. Hänestä Halla-aho on huijari ja sekopää; Salménin Lefa sen sijaan on "terävä kaveri".. Suosikkiargumentteja ovat "maahanmuuttajat rikastavat kulttuuria" ja "hädänalaisia pitää auttaa!!". Yritä siinä sitten käydä asiallista maahanmuuttokeskustelua. Muutaman yrityksen jälkeen olen luovuttanut, sillä keskustelut päättyvät aina vihaiseen hiljaisuuteen.
Erityisesti pistää vihaksi se, että tiedän hänen mokuilunsa olevan pitkälti pelkkää moraalisäteilyä. Jos nimittäin sattuisin tuomaan jonkun päiväntasaajan pojan kotiin näytille tyyliin "tässä on poikaystäväni Mutumba, alaikäinen turvapaikanhakija ja varhaiseläkeläinen", niin vastaanotto olisi hyinen.
Onneksi äitini on nuiva ja suorapuheinen, ja hänen kanssaan saakin aina purkaa paineita. Monesti on vaahdottu keskenämme asioista niin, että jokunen naapurikin on saattanut huomata Homman olevan nousussa^^^... :)
Valtavirtamedian sumutettavana oli vanha isäni, joka kyllä lukee päivän lehden mutta ei mitään nettikeskusteluita. Olin vanhempieni luona vierailemassa, kun toisesta huoneesta isäni lehteä lukiessaan huusi "TUO HALLA-AHO ON AIVAN HULLU!". Lehti oli sumuttanut (Se "Monikulttuurisuus ja nainen"-jupakka) hänet uskomaan, että Halla-aho yllyttäisi raiskaamaan vasemmistolaisia naisia. Isäni on aina ollut duunarivasemmistolainen, vaikka koskaan hän ei ole ollut puoluepoliittisesti aktiivinen. Sanoin hänelle, että hän on väärässä, jolloin hän suuttui minulle peläten oman poikansa olevan oikeistolainen natsi. Tulostin Halla-ahon "Monikulttuurisuus ja nainen"-tekstin, mutta aluksi isäni ei meinannut suostua lukemaan sitä. Sitten hän alkoi sitä lukemaan, ja aluksi hän huokaili kovin, mutta mitä pidemmälle hän luki sitä hiljaisemmaksi hän meni. Luettuaan koko tekstin hän oli aivan hämmentynyt siitä miten valtalehdet saattavat noin pahasti kusta lukijoitaan silmään. Äitini oli ovelampi, ja hän sanoi aina tajunneensa, että maahanmuuttoa hipovissakin kysymyksissä lehdet saattavat kirjoittaa aivan mitä tahansa paskaa.
On paljonkin ollut ongelmia. Omassa perheessäni on paljon nykyistä systeemiä kannattavia. Myös monet "ystävät" ovat luopuneet ystävyydestäni, kutsuivat rasistiksi jne, joka pitäisi ampua, jne. Tai sitten eivät pidä enää yhteyttä, niin että aivan ilmaista ei mielipiteensä sanominen ole. En ole kuitenkaan kovin kiihkeä "saippualaatikolla" möykkääjä vaan tutkijan koulutuksen saanut analyytikko, joka vaon haluaa useimmiten saada asioista selvää, ennen mielipiteen muodostusta.
Yksi kaveri/tuttu on supermokuttaja. Sellainen saksalaisella urheiluautolla ajeleva "sosialisti". Todellinen tekopyhä piip siis...
Tietää hyvin mielipiteeni.. ja hmm miten sen nyt sanois, ei halua asiasta keskustella kanssani..;)
Mitään ongelmia ei ole ollut ja ei tulekaan niin kauan kun pysyy seurassani ihan hiljaa vaan...
ps. muuten on ihan mukava. muutama ajatusvirhe vaan päässä.
Mies kutsuu minua rasistiksi, mutta en koe tätä ongelmaksi. ;D
Nuivuus ei sinällään ole aiheuttanut ongelmia. Omassa suvussa ja lähipiirissä ollaan jotenkuten nuivia.
Joskus tuli koepallonan kokeiltua puhumista tuosta äidin kanssa, kun olin kyyditsemässä häntä kesämökille. Kyllä sieltä ihan silkkaa nuivuuttakin löyty, en yhtään ihmettele sillä oma äitikulta on ikänsä työskennellyt pankissa ja joutunut työssään kohtaamisiin huippuosaajien kanssa. Totesi vielä loppuun olevansa iloinen siittä, että vielä löytyy ihmisiä jotka osaavat kyseenalaistaa.
Opiskelupuolella taas nuivuudesta on vähän tullut saatua noottia. Kansainvälisellä linjalla ei monesti uskalleta sanoa tosiasioita ja vältellään henkisiä loukkaantumisia.
Eräs ystäväni kyseiseltä linjalta oli monesti itseni kanssa samaa mieltä maahanmuuttoasioissa ja näistä tuli keskusteltua.
Mutta se on kumma kuinka nainen saa pään sekaisin, kanta muuttui heti ystävälläni kun alkoi seurustelemaan vihertävän naisen kanssa. :roll:
"Suomessa on muitankin veroaukkoja, ei nyt maahanmuutto niin iso ongelma voi olla...jne jne."
"Kato mitä sheissee se Hallisnkin on taas kirjotellut"
Mutta minkäs teet, en sentään ole ajatellut katkaista yhteyksiä kaveriini tuon takia.
Sain eilen kuulla olevani rasisti ja kyselyitä miltä tuntuu kun mustat miehet juoksevat kisoissa ylivoimaisesti. Kun kysyin että mit vit, sain perusteluksi että kun olet kirjoitellutkin vaikka mitä vaikka minne eli rasssismi. Pyysin osoittamaan yhdenkin rasistisen kirjoituksen, mutta vastapuoli meni vähän hiljaiseksi kun ei perusteluita löytynyt.
No, siinäpä kitisevät - meikäläinen ei ihan näin helpolla hiljene >:(
Pieniä voittoja, joku päivä sitten juttelin yhden kaverin kanssa, hän sanoi lukeneensä homman juttuja nyt jonkun aikaa (annoin kesällä linkin sivuille) ja nyt minusta näytti kuinka tämä jamppa oli selvästi nuivistunut, hyvä ettei minusta mene ohi.
Samaten sussutani täytyy sanoa, että hänen nuivaaminen on vähin erin edistynyt, tekniikkani on ollut väsytys, narua pidetään koko ajan hiukan kireellä ja aina kun tulee hyvä telkkuohjelma, vaikkapa "maapallon tilasta/liikakansoitus/talous kuralla" kiristän siimaa, muistan pistää pienen tärpin, mihin suomen veroeuroja nykyisin menee aika paljon ja enenevässä määrin. Tällä tekniikalla näyttäis hiljalleen, ennen niin suvaitsevaisen, pää kääntyä. Tuskin äärinuivaksi tulee koskaan , mutta kunhan realistiksi, se riittää minulle.
Lähipiirissän ollaan hyvin ymmärtäväisiä lähes kaikkeen, jos osaa perustella asiansa. Tietyllä tapaa koen velvollisuudekseni kertoa heille millaista manipulointia media harrastaa ja avata heidän silmänsä maahanmuuttoasiassa sekä muissa mielestäni tärkeissä asioissa, joista tavallisen kansalaisen on melko vaikea muodostaa kokonaiskuvaa ilman asiaan paneutumista. Tietysti olisi mukavempi jos lähipiiri itse hankkisi tietoa ja jopa yrittäisi vaikuttaa asioihin, mutta ei sitä liikaa voi pyytää ;) Kaikenkaikkiaan ymmärtäväistä sakkia.
Quote from: o_O on 22.08.2009, 19:58:42
Sain eilen kuulla olevani rasisti ja kyselyitä miltä tuntuu kun mustat miehet juoksevat kisoissa ylivoimaisesti.
Olisit vain sanonut että rakenteellinen rasismi ja valmentajien ennakkoluulot!
Quote from: o_O on 22.08.2009, 19:58:42
Sain eilen kuulla olevani rasisti ja kyselyitä miltä tuntuu kun mustat miehet juoksevat kisoissa ylivoimaisesti.
Olisit kysynyt, että onko siis mustien miesten ja valkoiten miesten välillä eroja jotka johtuvat ihonväristä/rodusta...
... ja sitten, että mikäs se olikaan "rasistin" määritelmä?
lähipiirissäni on myös "ituhippejä" ja kyllä ne aika vaisuilta on vaikuttanu sen jälkeen kun on kehdannut ajatusmaailmaansa niille raottaa.
Quote from: Lentomestari on 22.08.2009, 23:24:33
Pieniä voittoja, joku päivä sitten juttelin yhden kaverin kanssa, hän sanoi lukeneensä homman juttuja nyt jonkun aikaa (annoin kesällä linkin sivuille) ja nyt minusta näytti kuinka tämä jamppa oli selvästi nuivistunut, hyvä ettei minusta mene ohi.
Samaten sussutani täytyy sanoa, että hänen nuivaaminen on vähin erin edistynyt, tekniikkani on ollut väsytys, narua pidetään koko ajan hiukan kireellä ja aina kun tulee hyvä telkkuohjelma, vaikkapa "maapallon tilasta/liikakansoitus/talous kuralla" kiristän siimaa, muistan pistää pienen tärpin, mihin suomen veroeuroja nykyisin menee aika paljon ja enenevässä määrin. Tällä tekniikalla näyttäis hiljalleen, ennen niin suvaitsevaisen, pää kääntyä. Tuskin äärinuivaksi tulee koskaan , mutta kunhan realistiksi, se riittää minulle.
Tämä tekniikka toimii kyllä. Itsellänikin tuo kauniimpi puolisko alkaa jo sietää puheenaihetta paremmin. Politiikka on ylipäätään meillä tabu, sillä nuorikko on sisäistänyt tehokkaasti kaiken, mitä lehdistö ja tv ovat kuvailleet hyväksi ja oikeaksi. Nyttemmin keskustelut ovat alkaneet pitenemään kummasti ja itkupotkuraivarireaktiot vähenemään. On muuten ihmeellisiä reaktioita ihmisillä liittyen niinkin etäisesti heidän tämänhetkistä päivittäistä arkielämäänsä koskettaviin asioihin, kuin maahanmuuttopolitiikka. Herttaisesta ja sydämellisestä ihmisestä tulee sisäänpäinkääntynyt, defenssireaktiossaan rypevä piru heti poikkipuolisen sanan kuullessaan.
Äitini on hiukan taipuvainen toisinaan päästelemään melkoisia idiotismeja maahan muuton suhteen mutta tämä yleensä menee hänen naiviutensa piikkiin.
Osaa myös pitää kriittistä silmää. Muuten melkoisen rutinuivaa sakkia koko lähipiirikin ja yleinen konsensus tahtoo olla että asia ei ehkä näin olisi muuten mutta eivät näe kovin suuria harppauksia maahanmuuttajien itsensä puolesta suvaitsevaisuuden edistämiseksi. Yleinen kysymys on "missä kiiitollisuus"?
Vanhemmat pitää työkseen yllä perhekotia sekä maatilaa ja meillä on aika ajastaan saksalaisia hoitolapsia, neekereitäkin ja toimeen ollaan lähes aina tultu.
Aloitti äitini aikanaa hauskan keskustelun ruokapöydässä päivällä tyylii en ole rasisti mutta kuulin vitsin joka sai nauramaan (englanniksi saksalaiselle aupairille) joka meni jotenkin tyyliin;
Ulkomaalainen tuli suomee pk seudulle ja sanoi ensimmäiselle vastaantulialle, teillä on kaunis maa, mitä voisit kertoa minulle suomesta? Vastaantulia totesi että en ole suomalainen olen venäläinen.
Ulkomaalainen jatkoi matkaansa ja kysyi samaa kahdelta muultakin jotka sattuivat myös olemaan muualta kotoisin.
Viimein hän kyllästyi ja kysyi missäs ne kaikki suomalaiset sitten on?
Vastaan tullut somali katsoi kelloa ja sanoi että töissä nuo taitavat olla ;D
au-pair oli vähän aikaa tosi helvetin vaikeen näköinen mutta rupes itekkin sitten nauramaan ja jupis vähän aikaa jotain turkkilaisista. :P
kesällä tuli ilmi karmea totuus: yksi serkuistani on ollut lähetyssaarnaajana afrikassa!!
Tietyistä syistä oletin, että siitä tulee ongelmia sukupuun tuon haaran kanssa.
kun keskustelimme aiheesta, kävi ilmi, että hän on huomattavasti minua pahempi ANTI-mokuttaja. En ole koskaan tavannut yhtä nuivaa yli 60-vuotiasta.
Quote from: EL SID on 28.09.2009, 12:10:07
kesällä tuli ilmi karmea totuus: yksi serkuistani on ollut lähetyssaarnaajana afrikassa!!
Tietyistä syistä oletin, että siitä tulee ongelmia sukupuun tuon haaran kanssa.
kun keskustelimme aiheesta, kävi ilmi, että hän on huomattavasti minua pahempi ANTI-mokuttaja. En ole koskaan tavannut yhtä nuivaa yli 60-vuotiasta.
Itselläni on samanlaisia kokemuksia. Afrikassa paikan päällä aikaa (töissä tai pitemmällä lomalla) viettäneet ovat nuivempia kuin nuivat itse. Pari sitaattia ystäväpiiristä:
- "Siellä (Afrikassa) se työmoraali on vähän erilainen kuin täällä."
- "Piti lähteä pois, ennen kuin muutun rasistiksi."
Ja vasta vähän aikaa sittenhän täällä kohistiin uutisesta, jonka mukaan mamujen kanssa työskentelevät suhtautuvat kielteisemmin mamuihin kuin ne, jotka eivät työskentele.
Quote from: MokuMan on 29.09.2009, 22:53:12
Itselläni on samanlaisia kokemuksia. Afrikassa paikan päällä aikaa (töissä tai pitemmällä lomalla) viettäneet ovat nuivempia kuin nuivat itse. Pari sitaattia ystäväpiiristä:
- "Siellä (Afrikassa) se työmoraali on vähän erilainen kuin täällä."
- "Piti lähteä pois, ennen kuin muutun rasistiksi."
Ja vasta vähän aikaa sittenhän täällä kohistiin uutisesta, jonka mukaan mamujen kanssa työskentelevät suhtautuvat kielteisemmin mamuihin kuin ne, jotka eivät työskentele.
Sudanissa uusia kehitysaputyöntekijöitä opetettiin lauseella "Jos et ole jo valmiiksi rasisti kun tänne tulet, niin varmasti olet kun täältä lähdet."
Ja aika äkkiä tuo paikallinen työkulttuuri tekikin tehtävänsä. Asiat kun hoituivat "Riippuu Allahista" tai "Ehkä huomenna" menttaliteetilla.
Ei ole tuottanut varsinaisia ongelmia. Jotkut tyypit myötäilevät mielipiteitäni hiljaa tai eivät ota asiaan kantaa, ja jotkut ovat omaksuneet samanlaisia mielipiteitä mahdollisesti pyllynnuolemismielessä, tajuamatta asioita pintaa syvemmälle.
Kritiikkiäkin on kyllä tullut, lähinnä tyyliin "v*tun nazi!!11" tai "yhyy senkin räsisti!". Toisinsanoen ihmisiltä, jotka hädintuskin tietävät mitä esim. "natsi" ja "monikulttuurisuuskritiikki" tarkoittavat. Eipä sellaisiin lampaisiin jaksa pahemmin tuhlata energiaa.
Ei kovin paljoa ongelmia. Vanhempani ja muu lähisuku on kaikesta moderniudestaan huolimatta jokseenkin ultranuivaa porukkaa ja ystävät sekä liiketutut pääasiassa nuivahkoja/fffaasssissteja.
Yksi kauan tuntemani hlö on vielä sitä mieltä että "islam on loistava uskonto ja saa tänne muuttaa", mutta vähän veikkaan että mieli muuttuu kun tulee ensimmäinen kunnon rikastuminen kohdalle...
Myöskin laaja musiikkimakuni aiheuttaa joskus erikoisia konflikteja. Joidenkin mielestä ei ole mahdollista
a) kuunnella punkkia olematta 100% avarakatseinen mamuttaja
b) kuunnella reggaeta poltamatta hamppua ja viettämättä orgioita säkkärien kanssa
c) kuunnella ulkomaalaista kansanmusiikkia toivomatta sitä koko kansaa Suomeen
Edit: typoti typoti
Quote from: MokuMan on 29.09.2009, 22:53:12
Quote from: EL SID on 28.09.2009, 12:10:07
kesällä tuli ilmi karmea totuus: yksi serkuistani on ollut lähetyssaarnaajana afrikassa!!
Tietyistä syistä oletin, että siitä tulee ongelmia sukupuun tuon haaran kanssa.
kun keskustelimme aiheesta, kävi ilmi, että hän on huomattavasti minua pahempi ANTI-mokuttaja. En ole koskaan tavannut yhtä nuivaa yli 60-vuotiasta.
Itselläni on samanlaisia kokemuksia. Afrikassa paikan päällä aikaa (töissä tai pitemmällä lomalla) viettäneet ovat nuivempia kuin nuivat itse. Pari sitaattia ystäväpiiristä:
- "Siellä (Afrikassa) se työmoraali on vähän erilainen kuin täällä."
- "Piti lähteä pois, ennen kuin muutun rasistiksi."
Ja vasta vähän aikaa sittenhän täällä kohistiin uutisesta, jonka mukaan mamujen kanssa työskentelevät suhtautuvat kielteisemmin mamuihin kuin ne, jotka eivät työskentele.
siinä mielessä on hyvä, että mamuja aletaan sijoittaa ympäri kaupunkia, eikä vain tiettyihin osiin. Mamu naapurissa tietää entistä nuivempaa porukkaa, jopa niihin piireihin, jotka ovat aikaisemmin olleet mokuttajien kermaa.
Quote from: MokuMan on 29.09.2009, 22:53:12
Quote from: EL SID on 28.09.2009, 12:10:07
kesällä tuli ilmi karmea totuus: yksi serkuistani on ollut lähetyssaarnaajana afrikassa!!
Tietyistä syistä oletin, että siitä tulee ongelmia sukupuun tuon haaran kanssa.
kun keskustelimme aiheesta, kävi ilmi, että hän on huomattavasti minua pahempi ANTI-mokuttaja. En ole koskaan tavannut yhtä nuivaa yli 60-vuotiasta.
Itselläni on samanlaisia kokemuksia. Afrikassa paikan päällä aikaa (töissä tai pitemmällä lomalla) viettäneet ovat nuivempia kuin nuivat itse. Pari sitaattia ystäväpiiristä:
- "Siellä (Afrikassa) se työmoraali on vähän erilainen kuin täällä."
- "Piti lähteä pois, ennen kuin muutun rasistiksi."
Ja vasta vähän aikaa sittenhän täällä kohistiin uutisesta, jonka mukaan mamujen kanssa työskentelevät suhtautuvat kielteisemmin mamuihin kuin ne, jotka eivät työskentele.
Omassa lähipiirissäni mamuihin suhtautuvat ylivoimaisesti kielteisimmin ne jotka asuvat itä-Helsingin mamulähiöissä. Myönteisimmin suhtautuvat ne jotka asuvat maalla, jossa mamuja ei käytännössä näy koskaan. Mutta tässä on pohjana pieni ja biasoitunut otanta sekä keskusteluihin pohjautuva näppituntuma. Luulisi että joku olisi tätä asiaa tutkinutkin?
Quote from: ike60 on 07.10.2009, 20:52:27
Quote from: MokuMan on 29.09.2009, 22:53:12
Quote from: EL SID on 28.09.2009, 12:10:07
kesällä tuli ilmi karmea totuus: yksi serkuistani on ollut lähetyssaarnaajana afrikassa!!
Tietyistä syistä oletin, että siitä tulee ongelmia sukupuun tuon haaran kanssa.
kun keskustelimme aiheesta, kävi ilmi, että hän on huomattavasti minua pahempi ANTI-mokuttaja. En ole koskaan tavannut yhtä nuivaa yli 60-vuotiasta.
Itselläni on samanlaisia kokemuksia. Afrikassa paikan päällä aikaa (töissä tai pitemmällä lomalla) viettäneet ovat nuivempia kuin nuivat itse. Pari sitaattia ystäväpiiristä:
- "Siellä (Afrikassa) se työmoraali on vähän erilainen kuin täällä."
- "Piti lähteä pois, ennen kuin muutun rasistiksi."
Ja vasta vähän aikaa sittenhän täällä kohistiin uutisesta, jonka mukaan mamujen kanssa työskentelevät suhtautuvat kielteisemmin mamuihin kuin ne, jotka eivät työskentele.
Omassa lähipiirissäni mamuihin suhtautuvat ylivoimaisesti kielteisimmin ne jotka asuvat itä-Helsingin mamulähiöissä. Myönteisimmin suhtautuvat ne jotka asuvat maalla, jossa mamuja ei käytännössä näy koskaan. Mutta tässä on pohjana pieni ja biasoitunut otanta sekä keskusteluihin pohjautuva näppituntuma. Luulisi että joku olisi tätä asiaa tutkinutkin?
On tutkinut. Monikulturalisti Robert Putnam. Oli vähän pettynyt huonoon tulokseen erilaisuuden kohtaamisen seurauksista. Kohtaamisteoria toimiinkin käänteisesti.
"Diversity and Trust within Communities
In recent years, Putnam has been engaged in a comprehensive study of the relationship between trust within communities and their ethnic diversity. His conclusion based on over 40 cases and 30 000 people within the United States is that, other things being equal, more diversity in a community has a correlation [expressed as a beta equal to 0.04 in a multiple regression analysis (see Putnam, 2007)], to less trust both between and within ethnic groups. Although only a single study and limited to American data, it claims to put into question both contact theory and conflict theory in inter-ethnic relations. According to conflict theory, distrust between the ethnic groups will rise with diversity, but not within a group. According to contact theory, distrust will decline as members of different ethnic groups get to know and interact with each other. Putnam describes people of all races, sex and ages as "hunkering down" and going into their shells like a turtle. For example, he did not find any significant difference between 90 year olds and 30 year olds.
Low trust with high diversity not only affects ethnic groups, but is also associated with:
* Lower confidence in local government, local leaders and the local news media.
* Lower political efficacy – that is, confidence in one's own influence.
* Lower frequency of registering to vote, but more interest and knowledge about politics and more participation in protest marches and social reform groups.
* Less expectation that others will cooperate to solve dilemmas of collective action (e.g., voluntary conservation to ease a water or energy shortage).
* Less likelihood of working on a community project.
* Less likelihood of giving to charity or volunteering.
* Fewer close friends and confidants.
* Less happiness and lower perceived quality of life.
* More time spent watching television and more agreement that "television is my most important form of entertainment".
Putnam published his data set from this study in 2001 [1] [2] and subsequently published the full paper in 2007.[1]
Putnam has been criticized for the lag between his initial study and his publication of his article. In 2006, Putnam was falsely quoted in the Financial Times as saying he had delayed publishing the article until he could "develop proposals to compensate for the negative effects of diversity" (quote from John Lloyd of Financial Times) [3]. In 2007, writing in City Journal, John Leo questioned whether this suppression of publication was ethical behavior for a scholar, noting that "Academics aren't supposed to withhold negative data until they can suggest antidotes to their findings." [4] On the other hand, Putnam did release the data in 2001 and publicized this fact [5]. The proposals that the paper contains are located in a section called "Becoming Comfortable with Diversity" at the end of his article. This section has been criticized for lacking the rigor of the preceding sections. According to Ilana Mercer "Putnam concludes the gloomy facts with a stern pep talk" [6] ."http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_D._Putnam#Diversity_and_Trust_within_Communities
Ei ole tuottanut pahempia ongelmia, vaikka kovin punavihreitä kaverini ovatkin, kun vaan puhuu oikeilla äänenpainoilla ja täyttä asiaa, tunnustellen mikä kehenkin menee läpi. Kun en ole myöskään mikään Seppo Lehto ,vaan lähinnä uskontokriitikko, jota ovat arabit kaltoin monesti kohdelleet.
Quote from: Vetinari on 20.02.2009, 14:57:02
Onko kenelläkään muulla kuin minulla nuivistuminen tuottanut ongelmia ystävä/tuttavapiirissä?
Ihan ensin täytyy tunnustaa se häpeällinen asia, että olen joutunut salailemaan nuivuuttani. Facebookissa moni ystävänä pitämäni henkilö (jotka ovat siis reaalielämän ystäviä sekä entisiä koulu- ja työkavereita) nosti saamarinmoisen älämölön kun liityin Scripta-ryhmään ja Teemu Lahtisen lukijaksi ja kannattajaksi. Vastalauseiden ja paheksuvien kommenttien ryöppy sai minut peittelemään tätä asiaa, kun en jaksanut selittää mantroja hokeville ja niihin uskoville mistä on kysymys, kun heillä oli jo järkähtämätön mielipide valmiina. Ainahan sitä voi sanoa, että anna sellaisille kenkää, mutta kyllä se sieppaa, kun suvaitseviksi tunnustautuvat kaverini eivät äkkiä enää suvaitsekaan minua. Ja kun takana on useita (jopa toistakymmentä) ystävyysvuosia, ei ystävyyssuhteesta lähteminen ole kovin helppoa.
Siinä se syy tulikin miksi inhoan inet-yhteisöjä. En liity mihinkään missä on mahdollisuus että joku wanha tuttava nuivistuu henkilökohtaisesti vain minuun vain ja ainoastaan "vääristä" mielipiteistäni. Selittelemään en ala itsestäänselvyyksiä eli en ota puolustajan asemaa.
Oikeassa elämässä ei ole ollut ongelmia asian tiimoilta koska kaikki ystävät ja sukulaiset, yleistäen, ovat jollakin asteella nuivia.
Sen vain sanon että jos jotakin ei tiedä niin kannattaa ottaa selvää ennenkuin hakee piiskan.
Mitä enempi on nähnyt maailmaa niin sitä diskrimoivampi olen sen suhteen ketän haluan Suomeen päästää.
Ei sen suhteen että minulla koskaan olisi ollut pinkkejä aurinkolaseja päässä. Siksi olenkin elämässä suhteellisen hyvin pärjännyt.
Lähipiirissä ei ongelmia. En ole tosin kovaa meteliä pitänyt.
Kyllä on!
Maahanmuuttokriittisyyteni juontaa jo kauas 1980/90 -lukujen taitteeseen, jolloin se oli lähinnä nuoren finninaamaisen pojanklopin kapinaa kaikkea uutta ja pelottavaa vastaan. Tätä pelkoa sitten torjuttiin Dr.Maertens -kengissä ja pilottitakeissa, Skrewdriveriä kuunnellen.
Kuitenkin jo tuohon aikaan oli rakkaaseen Pohjois-Helsinkiimme saapunut suuri joukko Moskovan kautta Helsinkiin löytäneitä Itä-Afrikan poikia. Aikaisemmat Vietnamista,ym. Kauko-Idän maista tulleet "venepakolaiset" olivat jo sopeutuneet, ja työskentelivät siivoojina, ravintoloitsijoina ym. Samaisten Kauko-Idän suunnalta tulleiden pakolaisten lapset kävivät kanssamme ylä-astetta ja lukiota. Vasta Itä-Afrikan poikien saapuminen nostatti vastareaktion, heitä ei näkynyt koulussa, eikä työpaikoilla. Tästä asiasta mainitessani, minut -ja meidät yritettiin vaimentaa lausein: "kestää vain hieman kauemmin että he sopeutuvat"...en niellyt sitä silloin, enkä niele nytkään.
Maahanmuuttokriittisyyttä on koko tämän 20 vuoden aikana nimitetty niin paljon rasismiksi ja natsismiksi, että olen jo täysin tottunut kyseiseen leimaan. Itseasiassa pidän kyseisiä termejä jo lähes minua kuvaavina kehumasanoina.
Vasta viime vuosina jotkut aikaisemmin minua vastustaneet, tai mielipiteitäni/näkemyksiäni pilkanneet henkilöt ovat lähestyneet työpaikan pikkujouluissa, luokkatapaamisissa, ym. kohtaamisissa, ja todenneet: "ehkä sä sittenkin olit oikeassa".
En jaksa edes ajatella kuinka monta uutta ystävää on vuosien saatossa jäänyt saamatta, tai kuinka monta juhlakutsua jäänyt väliin nuivuuteni ansiosta, koska se ei ole sen arvoista!
Kun on ollut oikeassa, on helppo hymyillä! (vaikka eihän tää paljoo naurata...)
Olen kone/metalialalla työskentelevä esimies. Tartun siis lekaan ja taljaan itsekin.
Näissä piireissä nuivuus ei tosiaankaan ole ongelma. :D
Tein facebookkiin best of "hauskat kuvat" albumin. Sitä mukaan kun lisäilen kuvia, satunnaiset vihervasemmisto muijat blokkivat minut. :)
Konkreettiset ongelmat ovatkin sitten pään sisällä. Kun aloitin tämän maahanmuuttokriittisyys-harrastuksen pelkään kokoajan, että maahanmuuttajataustaiset kaverini alkavat pitää minua rasistina ja olen yrittänyt käyttäytyä heitä kohtaan paremmin, kuin muita kavereitani kohtaan.
Tiedostan myös, että pelkoni on turha, koska he ovat yhtä nuivia tai nuivempia kuin minä. Myös jos kohtaan satunnaisissa merkeissä uuden tuttavuuden, jolla on maahanmuuttajataustaa yritän tsempata. Olenkohan rasisti? ???
Itselleni tuli nyt äärimmäisen suvaitsevainen kohtaaminen liittyen kristalliyön pesismailacaustiin. Huomasin tilaisuudessa vanhan kaverini edustamassa JoMonia (Joensuun Monikulttuuri). Hänen kanssaan olin joskus läheisempikin ystävä, ja pitkään aikaan emme olleet nähneet. Ajattelin katsoa onko hän naamakirjassa, ja kun hän löytyi, lähetin kaveripyynnön. No, hän ei voinut ruveta kaverikseni naamakirjassa kun olen kauhea razzi-nazzi-hommalainen. :D
Harmittaa vain että tämän ihmisen kanssa jaoin joskus arkojakin asioita ja pidin häntä ystävänäni. Siinäpä sitä suvaitsevaisuutta... :(
minulla on pari tosi suvista, joille silkkihansikkain ilmaisen mielipiteitäni. Esim. Suomi alkaa olla vararikossa ja holtiton velanotto on huono juttu. Työvoimapulaa ei tule. Tai että maahanmuuttajanaisten oikeuksista tulisi huolehtia paremmin.
Minulla ei suuremmin ole ongelmia ollut, mutta en yleensäkään poliittisia näkemyksiäni toitota ympäriinsä. :D
Jotkut kavereista hikeentyvät mielipiteistäni, toiset ymmärtävät, mutta huomattavasti useammat kaveripiiristä ovat samalla linjalla eli melko kettuuntuneita valtion nykymenoon. Omissakin kansalaisissa olisi huolehdittavaa, niin miksi niitä huollettavia pitää sitten hankkia ehdoin tahdoin lisää ulkomailta?
Aika vähän jos lähipiiri tarkoittaa lähisukulaisia mutta muuten on tietysti sosiaalisia suhteita katkennut.
Mutta eipä tuo valtavasti haittaa.
Ohessa eräältä naiselta saamani sähköposti. Linkitin taustatietoa näkemyseroista, nuivuus on arvattavasti yksi niistä.:
Kauniita naisia on yökerhot täynnä, mutta ovat yleensä ilkeitä. Ovat saaneet yleensä tahtonsa läpi miesten kanssa ja tarvitsevat jatkuvaa huomiota narsismin ruokkimiseen. Jos ei suostu antamaan esimerkiksi joululahjoja tyttöystävälle (http://hommaforum.org/index.php/topic,1038.msg215387.html#msg215387), niin ei se kauan jaksa katsella sellaista miestä. Kaunis nainen löytää aina jonkun joka sitä suostuu lahjomaan. Ei kukaan nainen halua sellaista miestä, joka ei koskaan anna lahjoja, koska se voitaisiin liittää seksin ostamiseen. Lahjalla ei sinänsä ole mitään merkitystä, mutta lahjojen antaminen esimerkiksi jouluna ja syntymäpäivänä kuuluu normaaleihin tapoihin. Susta pitäisi kitkeä kaikki erikoiset mielipiteet ja tavat pois, niin sitten voisit löytääkin naisen. Moni nainen esimerkiksi vastustaa lapsityövoiman (http://hommaforum.org/index.php/topic,18249.msg255449.html#msg255449) käyttöä. Jotta saisi normaalin parisuhteen niin pitäisi sietää myös tylsyyttä. Jokaisessa parisuhteessa on jotain huonoa. Monet naiset tarvitsevat elämäänsä turvallisuutta, erityisesti jos haluavat lapsia. Jos mies on kovin kova matkustelemaan, niin se ei kuvaa turvallisuutta ja paikoilleen asettumista. Lapsen kanssa ei voi noin vain matkustella, jos äiti on töissä Suomessa. Jos mies on esimerkiksi hyvä laittamaan ruokaa tai siivoamaan, niin se taas kuvastaa, että mies on hyvä perheenisä. Siitä on ikuisuus kun olet oikeasti seurustellut jonkun kanssa. Olet jo aika höperöitynyt mm. maahanmuuttoasian suhteen ja maailma on vähän liian teekkarimainen. Kannattaisi vaihtaa pois teekkaripiireistä jonnekin muualle. TKK:lla muutkaan miehet eivät löydä naisia ja voivat syyttää siitä ihan itseään.
Quote from: o_O on 22.08.2009, 19:58:42
Sain eilen kuulla olevani rasisti ja kyselyitä miltä tuntuu kun mustat miehet juoksevat kisoissa ylivoimaisesti.
Vastasin itse samantapaiseen kysymykseen kerran, että: "Niin, mustat miehet osaavat juosta ja valkoiset taas pärjäävät ampumaurheilussa. Ei tässä ole mitään uutta." Vähemmän provosoiva kommentti on tietenkin, että "Eikös tämä juuri osoita rotujen välillä olevan geneettisiä eroja, jotka vaikuttavat eri kykyihin?"
Quote from: hoxpox on 08.12.2009, 23:24:52
TKK:lla muutkaan miehet eivät löydä naisia ja voivat syyttää siitä ihan itseään.
Huvittavin urbaanilegenda ikinä. Teekkarit ovat varsin kysyttyä valuuttaa seurustelukumppanimarkkinoilla.
TKK:lla on toki kerran viikossa suihkussa (ja kerran vuodessa parturissa) käyviä poikia, mutta 95 % on aivan tavallisia nuoria, joista ei pysty käytöksen ja habituksen perusteella päättelemään, ovatko he lääkäri-, juristi- vai DI-opiskelijoita vai bussikuskeja.
Ne 5 % taas pitävät puutteestaan niin kovaa meteliä, että tuollaisia urbaanilegendoja pääsee syntymään.
Quote from: MokuMan on 09.12.2009, 10:08:11
Quote from: hoxpox on 08.12.2009, 23:24:52
TKK:lla muutkaan miehet eivät löydä naisia ja voivat syyttää siitä ihan itseään.
Huvittavin urbaanilegenda ikinä. Teekkarit ovat varsin kysyttyä valuuttaa seurustelukumppanimarkkinoilla.
Minäkin ratkesin nauramaan oikein kunnolla. Olin Polilla siihen aikaan, kun kauppa- ja sairaanhoito-opistojakin oli vielä olemassa. Eipä siellä tarvinnut suuremmin olla ilman vastakkaisen sukupuolen seuraa vaikka tunnustukin olevansa teekkari :D
Quote from: Blondihko Tihko on 07.10.2009, 17:51:45
Myöskin laaja musiikkimakuni aiheuttaa joskus erikoisia konflikteja. Joidenkin mielestä ei ole mahdollista
a) kuunnella punkkia olematta 100% avarakatseinen mamuttaja
b) kuunnella reggaeta poltamatta hamppua ja viettämättä orgioita säkkärien kanssa
c) kuunnella ulkomaalaista kansanmusiikkia toivomatta sitä koko kansaa Suomeen
Tähän olen myös itse törmännyt.
Jos kuuntelemani musiikin pitäisi määrittää poliittisen katsantokantani niin vaikeaksi menisi...???
Toissapäivänä tapahtui mielenkiintoinen tilanne, kun kaveri alkoi vuodattamaan Hommafoorumista.
Olin luennolla ,avasin kannettavasta tämä sivuston ja lueskelin nopeasti parit vastaukset threadeihin.
Noh, kaveri alkoi siinä sitten vuoddatamaan, meni jotenkin näin.
K: Ihan p**** foorumi.
M: Jaaha, kuinka niin?
K: Toi on just tollanen pillitysfoorumi skineille, tollasta "Suomijellona kaulassa" touhua.
M: Vähän kuten meikäläinen? (en ole kalju enkä omista koruja, ellei rannekelloa lasketa)
K: No mut kuitenkin, ihan bullshittia koko foorumi , pyritään sananvapaudella perustella ihan kaikkea, v**** mitä p*****
(ei tullut liiemmin asia-argumentteja, joten vastailin vain "jaa, juu, pitää olla kato")
M: jaaha...
K: Ja muutenkin täynnä fasismia
Tossa kohtaa lakkas vuodattamisen kun en reagoinut sen enempää, tosin olisin halunnut kysyä "olenko minä fasisti?" ja todeta, että olen rekisteröitynyt foorumille, mutta siittä olisi vaan tullut lisää vuodatusta. :)
Tätä puutä lukiessa voi kohtalaisen helposti ymmärtää miksi "virallinen totuus" on niin vahvoilla valtiojohdossa ja virkamieskunnassa. Meininki on vähän kuin diktatuureissa, kukaan ei halua menettää työpaikkaansa tai joutua työpaikkakiusatuksi "väärän mielipiteen" johdosta. Asiasta ei voi puhua julkisesti, koska se voi joutua suvisten Stasiverkkoon. Virkamieskunnassa ja politikoissa on varmasti pirun iso osa jotka mielessään mutisevat nykykehitystä mutta eivät uskalla avata suutaan.
Quote from: Huolestunut on 21.01.2010, 14:49:48
Tätä puutä lukiessa voi kohtalaisen helposti ymmärtää miksi "virallinen totuus" on niin vahvoilla valtiojohdossa ja virkamieskunnassa. Meininki on vähän kuin diktatuureissa, kukaan ei halua menettää työpaikkaansa tai joutua työpaikkakiusatuksi "väärän mielipiteen" johdosta. Asiasta ei voi puhua julkisesti, koska se voi joutua suvisten Stasiverkkoon. Virkamieskunnassa ja politikoissa on varmasti pirun iso osa jotka mielessään mutisevat nykykehitystä mutta eivät uskalla avata suutaan.
Juuri noin. "Virallinen totuus" on syövytetty myös tehokkaasti tavallisen kansan päähän tiedotusvälineiden kautta jatkuvan propagandapommituksen myötä.
Niinpä on ihan selvää, että nuiva pään aukominen johtaa ongelmiin, näin ainakin minulle on käynyt. No, sille ei vain voi mitään, osa porukasta on niin pahasti aivopestyä, pään aukominen jatkukoon.
Quote from: Jjuhani on 22.01.2010, 17:50:31
Quote from: Huolestunut on 21.01.2010, 14:49:48
Tätä puutä lukiessa voi kohtalaisen helposti ymmärtää miksi "virallinen totuus" on niin vahvoilla valtiojohdossa ja virkamieskunnassa. Meininki on vähän kuin diktatuureissa, kukaan ei halua menettää työpaikkaansa tai joutua työpaikkakiusatuksi "väärän mielipiteen" johdosta. Asiasta ei voi puhua julkisesti, koska se voi joutua suvisten Stasiverkkoon. Virkamieskunnassa ja politikoissa on varmasti pirun iso osa jotka mielessään mutisevat nykykehitystä mutta eivät uskalla avata suutaan.
Juuri noin. "Virallinen totuus" on syövytetty myös tehokkaasti tavallisen kansan päähän tiedotusvälineiden kautta jatkuvan propagandapommituksen myötä.
Niinpä on ihan selvää, että nuiva pään aukominen johtaa ongelmiin, näin ainakin minulle on käynyt. No, sille ei vain voi mitään, osa porukasta on niin pahasti aivopestyä, pään aukominen jatkukoon.
Jep, itse en juurikaan huutele seuraavani homman keskusteluja tai esitä kriittisiä kantoja monikulttuurisuuskeskusteluissa. Opiskelen koulussa jossa jokaiseen opintojaksoon on sisällytetty jollain tapaa "monikulttuurisuus" riippumatta onko asialla yhtään mitään tekoa opiskeltavan asian kanssa. Kukaan opettaja ei koskaan ole avannut käsitettä tai määritellyt mitä se tarkkaan ottaen tarkoittaa. "Monikulttuurisuudesta" puhutaan vain ja ainoastaan positiivisessa sävyssä eikä "monikulttuurisuuden" ongelmia käsitellä; vaikka niitäkin esiintyy valtavasti alalla. Suoraan sanottuna pelkään että tieto monikulttuurisuuskriittisyydestäni tai osallistumisestani homman keskusteluihin leimaisi minut rasistiksi, hankaloittaisi valmistumistani ja jopa työnhakua. Olenhan todennäköinen vihapuherikollinen joka sietäisi laittaa lukkojen taakse >:(
minun, sekä vaimon opinnäytteet ovat jääneet tulevien sukupolvien arvioitaviksi, sekä nuivuuden, että mahdollisesti kokonaisuuden perusteella.
perheen sisällä nuivuus kulminoituu minuun, "että taas siellä hallalla", viimeisen puolen vuoden aikana, olen havainnut perheemme ainoassa tohtorissa oikeaa nuivistumista, eli vastaus ketjun kysymykseen; ei ole.
On paljonkin
Olen entinen skinhead, ns uusnatsi
Nykysin ystäväpiiriini kuuluu paljon ulkomaalaisia.
Nuivuus ei ole tuottanut ongelmia. Mutta ajattelen tässä lähinnä tulevaa aikaa. Taustaksi, että olen jokin aika sitten eronnut ja saattaapa olla, että lähikuukausien rällästelyn ja ryyppäyksen jälkeen alkaa keväämmällä olla jo alttiimpi neitosten kosintayrityksille. Siinä mielessä olen jo nyt pohtinut, missä vaiheessa kannattaa alkaa puhua politiikkaa. Vai kannattaako ollenkaan?
Entä jos tyttöystäväkandidaatti onkin hirmumokuttaja? No, sellaisen toki jätän oitis ja kyllä sellaisen aika pian tunnistaakin. Mutta entä jos muuten ihan fiksulla naisella onkin kaapissaan punavihreä luuranko? Tuleeko siitä mitään? Kestänkö minä mokuhöpsöä akkaa? En varmaan pidemmän päälle. Mutta ehkä sellaisen voisi käännyttää? Eikö totuuden voima olekin vastustamaton? Ainakin, jos rehellinen ihminen on kyseessä.
Vähän kyllä arveluttaa. Luullakseni aika suuri prosentti naisista on mokutolloja. Noh, ei tässä vielä pidä ottaa paineita. Nautitaan nyt vapaan miehen elämästä ja juhlitaan ensin huhtikuulle. Katsotaan sitten. Skål!
Löysin tämän sivuston vasta vuosi sitten kun lehtiotsikoissa kohistiin jostain Halla-ahosta. Epäluuloisena "edistyksellisenä" ryhdyin lukemaan tämän parjatun rasistin Scriptaa. Huomasin yllätyksekseni olevani po. asioista samaa mieltä ja niinpä klikkasin itseni tänne Hommaankin. Täällä on sitten jo hajontaa, mutta löytyy täältä hyviäkin kirjoittajia. Ja ennen kaikkea paljon sellaista tietoa jota ei muualta löydy.
Olen tämän "kääntymykseni" myötä kertonut oman kriittisen kantani maahanmuuttoon suoraan lähes aina kun asia jossain yhteydessä on noussut keskusteluun. Sen myötä olen huomannut ettei ihmisillä ole tietoa oikein peruskäsitteistäkään saati miten ongelmia voisi yrittää ratkaista. Sellaisetkin, jotka seuraavat maailman menoa, eivät monestikaan hahmota koko ongelmaa, vaan ovat edistyksellisinä varmuuden vuoksi "laman myötä noussutta rasismia" vastaan. Yllättävä moni on näissä asioissa kuitenkin kompannut. Naisistakin.
Lisää tietoa vaan.
sepä tässä keskustelu yhteisössä on pelottava tekijä, ihmiset hakevat tietoa, vertailevat eri medioita, lehdet, lehtien kustanttajia ja jopa ottavat yhteyden "meedioiden" toimituksiin,
tämän erilaisten ihmisten välisten viestien vaihdon tulee , ainakin jossain muodossa katkaisemaan laki~.
effi since 2005
No eipä ole aiheuttanut elävässä elämässä lainkaan ongelmia, vaikka en ole näkemyksiäni missään tilanteessa piilotellut. Saattaa olla, että tuttavapiiriini on sattunut eksymään tolkullista väkeä. Todennäköisempänä pidän sitä, että ihmiset keskimäärin ovat sen verran fiksuja, etteivät noin vain ime itseensä kaikkea sitä mokupropagandaa mitä tuputetaan joka tuutista.
En voi sanoa, että nuivuus olisi tuottanut ongelmia missään piirissä. Asiallisella keskustelulla, omat mielipiteensä, käsityksensä ja epäilynsä asiallisesti esittäen ei saa hullun eikä rassistin leimaa otsaansa. Tai no, kyllä rassistin leiman saa.
Vaan siitäpä on teho mennyt. Vastaa sanana ja teholtaan nuorison v-alkuista lauseeneroitinta, pilkkua siis.
Kyllä! Yllättävintä silti on lähiaikoina ollut ihmisten välinpitämättömyys ja tietämättömyys maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista.
Median luoma kuva "maahanmuuttokriittisistä" puree ikävä kyllä aika tehokkaasti, olen saanut kuulla olevani natsi ja ties mitä, eikä minun kanssani tarvitse asiasta edes keskustella. Olen kuulemma kylmä, laskelmoiva, enkä arvosta elämää. Huvittavaa sinänsä, koska väitteen esittäjät tietävät erittäin hyvin etten ole mitään noista, mutta kun rasssismi-huume ja moku-uskonto!
Minua arvelutti suuresti ns. kaapista tuleminen esim. naama-aapisessa, sillä osa tutuista ja ystävistä on poliittisesti valveutuneita ja osa sangen nuoria sekä vihertäviä tai punertavia. Ja muutama on muslimikin. Eräs nuiva tuttu muotoili kuitenkin kerhoiltana asian aika hyvin: mitä useampi ihminen kertoo hymyssä suin olevansa maahamuuttokriittinen, ja mitä useammalla on ystävä, joka on myös Halla-ahon ystävä, sitä hyväksytymmäksi nämä asiat yleisesti tulevat.
Yllätyksekseni, jälkiviisaasti voi sanoa että pelko oli aika turhaa, melkein kukaan lähipiiristä ei ole sanonut nuivailusta mitään negatiivista tai kysellyt olenko kenties suistunut uskomaan rotuoppeihin tai alkanut äärioikestofasseksi. Sen harvan kerran kun on, näkökantojen perusteleminen jollain muulla kuin "toisenväriset siperiaan hurrrr" ja pari linkkiä on selventänyt asioita eikä leimakirves heilunut.
Henkilökohtaisissa keskusteluissa en taas mitenkään koskaan ole varonut esittämästä kantojani. Eikä kukaan ole alkanut aukomaan päätään tai nimittelemään.
Jos joku muu, ei lähipiiriin kuuluva on joskus arvellut, että olen rasisti nauran asialle remakasti. Hitler- ja äärioikesto -kortit on pelattu niin monta kertaa mitä ihmeellisimmissä yhteyksissä että käsitteet ovat kärsineet melkoisen inflaation.
lisäys:
Quote from: Adrenaline on 28.01.2010, 13:23:26
Kyllä! Yllättävintä silti on lähiaikoina ollut ihmisten välinpitämättömyys ja tietämättömyys maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista.
Median luoma kuva "maahanmuuttokriittisistä" puree ikävä kyllä aika tehokkaasti
No tämäpä kyllä. Liian moni ei välitä asiasta, ja yhtä moni ei oikeastaan tiedä asioista mitään vaikka he lukevat lehtiä ja katsovat joskus televisiota. Se on pelottava todiste median voimasta. Se ainoa hyvä ystävä, joka epäili mielenterveyteni horjuneen maahanmuuttokysymyksen suhteen (tämä ei siis vaikuttanut ystävyyteemme mitenkään) oli tuttavineen autuaan tietämätön siitä mitä vaikkapa Ruotsissa tapahtuu, tai minkälaisia maahanmuuttajia Suomeen edes tulee ja mistä.
Onneksi voimme valistaa ihmisiä.
Minusta muuten tuntuu että se median luoma kuva ja ennakkokäsitykset "maahanmuuttokriittisistä" purevat lähinnä nuoriin ja nuoriin akuisiin. Tämä ketju hieman tukee käsitystä. 30-kymppiset perheelliset suhtautuvat asioihin eri tavalla.
Asia erikseen on sitten vanhat stallarijäärät jotka ovat vahvasti vasemmistolaisia ja joille kaikenlainen maahanmuuttopoliittinen kritiikki on porvarillinen ilmaisu ja katala teko työläisten ja kansojen solidaarisuutta vastaan tai jotain.
Mä olen lähtenyt siitä periaatteesta että jos joku ystävä taikka tuttava on sitä mieltä että minulla ei ole oikeutta olla sitä mieltä mitä haluan olla, niin soon sorromnoo sitten.
Muuten en julkisuudessa hirveesti asiasta meuhkaa, mutta jos maahanmuutto jossain puheeksi tulee niin tuon mielipiteeni esille.
Ja usein, jos ja kun, on joku Halla-ahoa vallan kovasti moittinut taikka natsitellut, on tullut hiljaista kun on vain kysynyt että onko tullut luettua Jussin kirjoitukset ihan itse vai ihanko vain kuulopuheiden varassa ollaan älämölöä pitämässä.
Quote from: Ano Nyymi on 28.01.2010, 21:34:02
Ja usein, jos ja kun, on joku Halla-ahoa vallan kovasti moittinut taikka natsitellut, on tullut hiljaista kun on vain kysynyt että onko tullut luettua Jussin kirjoitukset ihan itse vai ihanko vain kuulopuheiden varassa ollaan älämölöä pitämässä.
Tuo on aina hyvä pointti! Jos joku käy niitä kirjoituksia läpi, niin ei voi sen jälkeen enää ummistaa silmiään asialta. Liian monet ihmiset uskovat valtamediaa aivan orjallisesti.
Quote from: Kurvari on 28.01.2010, 21:36:51
Quote from: Ano Nyymi on 28.01.2010, 21:34:02
Ja usein, jos ja kun, on joku Halla-ahoa vallan kovasti moittinut taikka natsitellut, on tullut hiljaista kun on vain kysynyt että onko tullut luettua Jussin kirjoitukset ihan itse vai ihanko vain kuulopuheiden varassa ollaan älämölöä pitämässä.
Tuo on aina hyvä pointti! Jos joku käy niitä kirjoituksia läpi, niin ei voi sen jälkeen enää ummistaa silmiään asialta. Liian monet ihmiset uskovat valtamediaa aivan orjallisesti.
Tuon tempun tein viime kesänä ja älämölö vaimeni samantien, sitä ennen J H-a oli lähinnä helvetistä seuraava, alaspäin. Huvitti kuunnella helvetinmoista melskausta kuinka Halla-aho sitä Halla-aho tätä, naama venähti aika noloksi kun kysäisin kaverin lukutottumuksista.
Toinen ongelma lähipiirin ongelmista on se ettei aivan lähipiirini halua ottaa tietoa vastaan, hän lähes poistuu paikalta, ettei vaan tarvitse kuunnella mitään "ikäviä asioita". Hänelle nämä maahanmuuton ongelmat on ikäviä asioita, sensijaan maahanmuutto ei ole ikävä asia jos antautuisin keskustelemaan siitä, kuinka on rikkaus auttaa lähimmäistä, tämä lähipiirini olisi luultavasti aivan liekeissä, eikä takuulla poistuisi mihinkään.
Olen ottanut sen taktiikan, etten ota aihetta puheeksi lainkaan, ainoastaan jos lähipiiri itse aloittaa, pistän takaisin jotain harkittua ja (toivottavasti) nasevaa.
Nuivuus on tuonut uusia kavereita, ja lähentänyt vanhoja.
Aikaisemmin nuivuus=natsismi=rassismi, mutta nyt jo kaikki jotka osaavat ajatella omalla nupillaan, tajuavat missä mennään!
Nuivistuminen on laajentanut jo ennestään melko laajaa kaveripiiriäni.Mutta verkostoituminenhan onkin päivän sana ;)
Olen itse töissä insinöörivaltaisella alalla ja siellä on yleisesti ottaen selvästi suoraviivaisemmat mielipiteet kuin humanistipuolella. Ilmeisesti tämä humanistiporukka helpommin imee äidinmaidossa kaikenlaista "monikulttuurisuus on rikkautemme, vaikka Ranskassa vähemmistöjen edustajat polttavat autoja" -humanisti-höpö-höpöä. Omien insinöörivaltaisten ystävieni kesken ei onneksi tarvitse millään tavalla hävetä tai salailla omia terveitä mielipiteitään - suurin osa on samaa mieltä.
Quote from: Vetinari on 20.02.2009, 14:57:02
Yksi parhaimmista ystävistäni on paikallisen suvaitsevaisuuspiirin kovaääninen lippulaiva ja kasvatettu Vihreäksi jo pienestä pitäen, ja Homma kaihertaa välejämme pahasti. Minä olen hänen mielestään suvaitsematon rasisti ja islamofobi (en ole kumpaakaan).
Tämä onkin paha ongelma ja siihen ei saa missään nimessä suostua. Jos joku idiootti tekee yhtäläisyysmerkin maahanmuuttokriittisyyden ja rasismin välillä, pitää heti oikaista, että maahanmuuttokriittisyys ei ole sama asia kuin olla rasisti. Jos joku haukkuu minua suoraan rasistiksi, teen rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta.
Tai voi kysyä: "Etkö osaa hillitä itseäsi!" :) Lisäksi voi kehitellä sitä tuttua uuskieltä asian tiimoilta ja nimittää kaverin suhtaumista esim. salonkiylimielisyydeksi. > "En ole salonkiylimielinen, mutta..."
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.01.2010, 20:10:40
Nuivuus ei ole tuottanut ongelmia. Mutta ajattelen tässä lähinnä tulevaa aikaa. Taustaksi, että olen jokin aika sitten eronnut ja saattaapa olla, että lähikuukausien rällästelyn ja ryyppäyksen jälkeen alkaa keväämmällä olla jo alttiimpi neitosten kosintayrityksille. Siinä mielessä olen jo nyt pohtinut, missä vaiheessa kannattaa alkaa puhua politiikkaa. Vai kannattaako ollenkaan?
Entä jos tyttöystäväkandidaatti onkin hirmumokuttaja? No, sellaisen toki jätän oitis ja kyllä sellaisen aika pian tunnistaakin. Mutta entä jos muuten ihan fiksulla naisella onkin kaapissaan punavihreä luuranko? Tuleeko siitä mitään? Kestänkö minä mokuhöpsöä akkaa? En varmaan pidemmän päälle. Mutta ehkä sellaisen voisi käännyttää? Eikö totuuden voima olekin vastustamaton? Ainakin, jos rehellinen ihminen on kyseessä.
Vähän kyllä arveluttaa. Luullakseni aika suuri prosentti naisista on mokutolloja. Noh, ei tässä vielä pidä ottaa paineita. Nautitaan nyt vapaan miehen elämästä ja juhlitaan ensin huhtikuulle. Katsotaan sitten. Skål!
Hommataan, Eino, kauniit ja uskolliset kurdiprinsessat ja todistetaan koko maailmalle että ne ovat väärässä. :)
Quote from: jarde on 23.02.2010, 23:30:44
Olen itse töissä insinöörivaltaisella alalla ja siellä on yleisesti ottaen selvästi suoraviivaisemmat mielipiteet kuin humanistipuolella. Ilmeisesti tämä humanistiporukka helpommin imee äidinmaidossa kaikenlaista "monikulttuurisuus on rikkautemme, vaikka Ranskassa vähemmistöjen edustajat polttavat autoja" -humanisti-höpö-höpöä. Omien insinöörivaltaisten ystävieni kesken ei onneksi tarvitse millään tavalla hävetä tai salailla omia terveitä mielipiteitään - suurin osa on samaa mieltä.
Salilla ollessa päivällä radiosta todettiin että taiteellisesti ja akateemisesti lahjakkaat ovat avoimempia ja avarakatseisempia maailmalle. Enkä edelleenkään luota koulutuksen etenkään akateemisen sellaisen ihmiseille antamaan maailmankuvaan. Itse tosin pyrin akateemiseen koulutukseen. Saa nähdä turmeleeko.
Lukiossa jo jopa syötettiin monikylddyyrisuus sontaa. Yksi tapaus lähes sai minut eroamaan lukiosta. Opettaja haukkui kaikki luokkaalaiset rasisteiksi suututtuaan lähinnä minuun puolustaessani kaverini turhan kuumia mielipiteitä suojaväritetyistä. Opettaja oli herkkä nainen ja alkoholinongelmataustainen. Eli minun oli mahdoton voittaa tuota taistelua vaikka useat minua puoltivatkin.
Quote from: jarde on 23.02.2010, 23:35:10
Quote from: Vetinari on 20.02.2009, 14:57:02
Yksi parhaimmista ystävistäni on paikallisen suvaitsevaisuuspiirin kovaääninen lippulaiva ja kasvatettu Vihreäksi jo pienestä pitäen, ja Homma kaihertaa välejämme pahasti. Minä olen hänen mielestään suvaitsematon rasisti ja islamofobi (en ole kumpaakaan).
Tämä onkin paha ongelma ja siihen ei saa missään nimessä suostua. Jos joku idiootti tekee yhtäläisyysmerkin maahanmuuttokriittisyyden ja rasismin välillä, pitää heti oikaista, että maahanmuuttokriittisyys ei ole sama asia kuin olla rasisti. Jos joku haukkuu minua suoraan rasistiksi, teen rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta.
Minä en tee, mutta olen silti insinööri, ja (mielestäni) aina oikeassa. Ja aika hyvällä todennäköisyydellä tuo on toteutunutkin. Kerran luulin olevani väärässä, mutta erehdyin...
Minähän tämän topicin aikoinaan aloitin, ja siitä on sen verran aikaa että täytyy vähän päivittää tilannetta.
Nuivuus tuottaa edelleenkin ongelmia lähipiirissä, etenkin Kuningas Naamakirjassa. Tilapäivityksiin tulee porukka nillittämään maahanmuuttoasioista vaikka en olisi mitään niistä edes sanonut. Sitten kun niistä rupeaa keskustelemaan, tulee tekstiä että "en mä oikeestaan seuraa politiikkaa ja uutisia mutta mutu mutu mutu". Ja punavihermokuttajat pistävät sellaista propagandaa ettei perkele vaan jaksa olla koko ajan argumentoimassa asiasta. Ei vaan jaksa. Sitten jos ei jaksa joka päivä jauhaa sitä samaa levyä aina eri ihmisten kanssa, niin saa kuulla että välttelee aihetta ja ei osaa perustella kantaansa tms.
Hermot männöö. Eikä ihan suotta.
Naamakirja on BS:ää. Ei illman miljoonapalkkioita voi olla yleistä omaisuutta. Ja silloinkin se on monasti hankalaa, kuten olemme tulleet tietämään.
Quote from: Inna on 24.02.2010, 00:51:32
Kaikki.
Omat lähimmät ystäväni ovat joko samaa mieltä (sitä yhtä lukuunottamatta josta ketjun alussa kerroin, ja sen kanssa on nyt välit menneet), osa on nuivistunut Vihan Mustan Kirjan
TM ja Scriptan ansiosta, ja sitten on niitä jotka eivät ole ihan samaa mieltä, mutta joiden mielestä erilaisia mielipiteitä mahtuu maailmaan eivätkä leimaa minua rasistiksi tai äärioikeistolaiseksi tai naiiviksi (ja mitä kaikkea olenkaan kuullut).
Ne joiden kanssa joutuu vääntämään, ovat sellaisia joiden kanssa joutuu olemaan edes muodollisesti välilöissä että asiat sujuisivat juohevasti (muuten jotkut paremmat ystävät joutuisivat ikävään välikäteen), ja joita ei oikein kehtaa poistaakaan kun siitähän vasta konsertti syntyisikin (en osaa keskustella/perustella niin ratkaisen poistamalla listoilta jne blah blah). Muumittaa vaan tuo lähes jokapäiväiseksi käynyt turhanpäiväinen vääntäminen.
En kyllä tajua miksi pyytävät mihinkään asiaan perusteluita, kun kaikki perustelut ovat kuitenkin vääriä siksi koska ne tulevat hommalaiselta... :roll:
Quote from: Vetinari on 24.02.2010, 09:49:21
Muumittaa vaan tuo lähes jokapäiväiseksi käynyt turhanpäiväinen vääntäminen.
En kyllä tajua miksi pyytävät mihinkään asiaan perusteluita, kun kaikki perustelut ovat kuitenkin vääriä siksi koska ne tulevat hommalaiselta... :roll:
Mitä jos vain toteaisit ettet jaksa vääntää? Jokaisella omat mielipiteensä. Piste. Taas yksi hyvä syy olla liittymättä feissariin.
Ei tuota nuivuus ongelmia lähipiirissä kun lähipiirikin on hyvin nuivaa.
Jos tuottaisi niin kaverit vaihtuisi, en nimittäin pystyisi viettämään aikaani mielipiteiden seassa jotka eroavaisivat omistani niin raa´asti. Vielä kun minulla on taipumusta tuoda mielipiteeni hyvin selkeästi esille, varsinkin kaveriporukassa.
Jos emäntä yht´äkkiä alkaisi yltiösuvaitsevaiseksi niin hyvin äkkiä oltaisiin Hackmanneja jakamassa.. ;D
Toimin opena isohkossa ammattiopistossa ja me ollaan rikastuttu jo vuosia sitten monikulttuurisuudella ;D Meillä on mamuja ja sitten kv. opiskelijoita ja eipä se ole ollut näiden vuosien aikana kertaakaan ruusuilla tanssimista...aina on menossa jotain ylimääräistä ja harvassa ovat päivät, jolloin voidaan keskittyä itse asiaan - siis oppimiseen.
Viimeisen kuukauden aikana koko henkilökunnan silmät ovat alkaneet avautumaan. Ensin Savonlinnan kaupunki päätti ottaa lisää pakolaisia (kaupungin talous ollut kuralla jo vuosia) ja MOT:n ohjelma sai aikaan aikamoista supinaa muutoin niin hillityissä opettajissa. Enää ei kuulu fraaseja "hädänalaisia pitää auttaa" tai "valtio maksaa".
Kovinta taistelua itsensä kanssa ovat käyneet uskovat, mutta heille islam näyttää olevan aikamoinen punainen vaate! Kortteja on jaettu ja useampi ope on vieraillut Homman sivuilla ja tällä viikolla oli ilo kuulla useamman kerran kaffepöydässä, että lehdistön kampanjointi on pikemminkin vaikuttanut nuivuuden lisääntymisenä.
Quote from: Realisti on 20.03.2009, 09:48:00
Olin tuossa käymässä porukoilla ja satuin mainitsemaan että Halla-ahon opus tipahti postilaatikosta. Tässä vaiheessa ei käynyt vielä mitään mutta ilmeisesti rakkaalla äidilläni alkoi myöhemmin illalla raksuttaa kuka tämä Halla-aho oikein on. Tuli nimittäin puhelu jossa äitini oli syvästi huolissaan että olen tilannut RASISTIN kirjoittaman kirjan. Samalla tuli myös selväksi että minun ei tulisi lähteä toteuttamaan tämän RASISTIN suunnitelmia (kysellessäni mistä suunnitelmista on puhe, ei äitini luonnollisesti tiennyt mitään asiasta). Sain vihdoin rauhoiteltua äitini kun kerroin kirjassa olevan faktatietoon pohjautuvia sosioekonomisia pohdintoja Suomeen kohdistuvasta muuttoliikkeestä sekä kritiikkiä nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan. Sai kuulemma nukuttua yönsä rauhassa kun olin selventänyt tilannetta, jotta sellaista.
Tässä taidettiin nähdä jälleen kuinka luodaan tietynlaista mediakuvaa, vanhempieni seuraamiin medioihin kun kuuluu lähes yksinomaan hyysäri, ylen kanavat (paitsi kauniit ja rohkeat maikkarilta) sekä kauppalehti.
Annan äidille vaikka joululahjaksi Hannu-Ylikarjanmaan Valtiot ja terrorismi.
http://www.multikustannus.fi/Products.asp?document_id=268
Itselläni on sellainen tilanne, että luokittelin 9/11:n jenkkien lavastamaksi terrori-iskuksi jo samana päivänä ja sanoin sen ääneen äitini kuullen. Sen jälkeen eivät poliittiset erimielisyydet ole välejä hiertäneet ja se mikä niitä hiertää on vieläkin hänelle liian arka aihe käsiteltäväksi, joten tilanne on jopa parempi kuin ennen.
Nuivuus ei todellakaan ole tuottanut ongelmia, sillä kaikki tuntemani ihmiset taitavat olla enemmän tai vähemmän nuivia. Ja mainittakoon että he ovat pääasiassa hyvin opiskelleita ja hyvissä työpaikoissa vaikuttavaa väkeä pääkaupunkiseudulta eivätkä katkeria peräkammarinpoikia Pohjoiskarjalasta tms. Pääasiassa tämä heidän, kuten minunkin nuivuus kohdistuu muslimeihin, eritoten somaliasta tulleisiin.
Huolenani onkin lähinnä se, että nämä tuttavani uskovat liikaa että esim. Kokoomus kyllä hoitaa maahanmuuton ongelmat johon taas itse en jaksa uskoa. Haluaisin mieluummin nostaa perunasäkin olalle ja kantaa rajalle kuin kuunnella Kokoomuksen tyhjiä puheita.
Ei ole, mutta en tuo nuivuuttani esille, eli siitä johtuu. Haluaisin tuoda, mutten (ainakaan vielä) uskalla. Kaverini koostuvat aika paljon täällä Hollannissa asuvista expateista (myös suomalaisista) sekä kansainvälisissä parisuhteissa elävistä naisista. Nämä kaksi ryhmää ovat sellaisia, että koko ajan vertaavat mokukriitikoita Hitleriin ja Facebookissa on aina tasaisin väliajoin persuvastaisia päivityksia. Saan viikoittain kuulla esim. kanadalaisen tai australialaisen ikäiseni tytön hihkuvan hymyssä suin, kuinka "mun kotimaassa maahanmuuttajat saa tuoda perheensä luokseen, se on kyllä tosi kuulia!"
Näissä piireissä on myös paljon näitä "Poikaystäväni on britti/hollantilainen ja Suomessa töissa lääketieteen tutkijana/ohjelmistokehittäjänä/tms., eli ne Halla-Ahorasistit on sitä mieltä, että munkin poikaystävä pitäis karkottaa Suomesta!", tms. Ja muutenkin on yleistä, että kun on vaikkapa amerikkalainen tai eurooppalainen seurustelukumppani, he eivät osaa erotella maahanmuuttajaryhmiä. On yleistä, että esim. italialaisen tai saksalaisen kanssa seurusteleva on kova mokuttaja kun luulee ajavansa sillä lailla omankin suhteensa etua. Mutta silti eivät menis bussilla minnekään, jottei joutuis katselemaan "varsinaisten" käyttäytymistä.
Mieheni (joka on hollantilainen) kanssa olen joskus ottanut puheeksi sen, kuinka minusta tämä Hollannin monikulttuurisuus tekee tästä maasta inhottavan paikan minulle. En tiedä, kuinka selvillä hän on siitä, että olen nuivistunut täällä asuessani, mutta hän taitaa aavistaa sen. Käymme joskus iltaisin pitkiä keskusteluja siitä, kuinka minun mielestäni Hollannissa ei ole mitään kulttuurillisesti arvokasta edes uusille tulijoille, kun tämä maa ei kunnioita itseään ja on hävittänyt oman kulttuurinsa. Ilmaisen hänelle suoraan, että se ärsyttää minua, vaikka tiedän, että hän ajattelee siitä eri tavalla - hänellä ei ole mitään kansallista tai alueellista identiteettiä, kuten minulla.
Mieheni sanoo, että monikulttuurisuus on okei, kunhan sitä ei rahoiteta verovaroista. Minusta tuo on aika kannatettava ajatus, koska tällä menettelytavallahan USA:n muslimimaahanmuuttajat ovat hyvin integroitunutta osaamissakkia. Itse olen jopa vähän tiukemman linjan kannalla, niin en kovin mielelläni toitota hänelle suoraan, että "ihan syystä PVV on voittamassa seuraavat vaalit". Mutta kaikki haitat, joita monikulttuurista minulle joka päivä koituu, kerron kyllä hänelle, koska totuuttahan ei voi kukaan kiertää, kannatti mitä ideologiaa tahansa. Eli kertoilen hänelle siis kaikki mustan järjestysmiehen tai poliisin lähestysmisyritykset, seksiehdotukset heti kun riisun aurinkoisena päivänä takkini, ja turvattomuuden tunne aina kello kuuden jälkeen. Hän siihen yleensä tokaisee, että "niillä, jotka sua iltaisin jahtaa, on jo Hollannin kansalaisuus, joten ei niitä poiskaan voi lähettää".
Osan porukan kanssa on kyllä ainaista vääntöä tästä mun "rasistisuudesta" ja tulee välillä kysymyksiä et "ootsä joku persu" tai "oot sä joku halla-aho fani?". Joskin kyllä osaavat ne ihmiset olla muutenkin pihalla, koska joskus aloittaessa maahanmuuton kritisoinnin niin vastaus on "Hyvä että säkin haluut nää kaikki *n-sana* pois suomesta!" Sitten pitääkin selitellä et ei se nyt ihan niinkään mene..
Mielenkiintoista että nämä piirit jakautuvat melkolailla täysin työkavereihin ja duunarituttuihin (siis nuivia) ja humanistisia aloja opiskeleviin ystäviin (kukkahattuja). En oikeastaan tunne yhtään nuivaa opiskelevaa ihmistiä.. Onkohan tämä south parkin "college know-it-all-hippies" doktorini mahdollinen :/
Quote from: SapeMies on 12.04.2010, 11:23:48
Mielenkiintoista että nämä piirit jakautuvat melkolailla täysin työkavereihin ja duunarituttuihin (siis nuivia) ja humanistisia aloja opiskeleviin ystäviin (kukkahattuja). En oikeastaan tunne yhtään nuivaa opiskelevaa ihmistiä.. Onkohan tämä south parkin "college know-it-all-hippies" doktorini mahdollinen :/
Hyva huomio. Uskon sen johtuvan siita, etta opiskelijat eivat viela niin paljoa veroja joudu maksamaan, kun eivat ole kokopaivaisesti toissa. Ja pilvilinnoja viela pidetaan ylla. Kylla sitten, kun opiskeluaika loppuu ja tyoelama koittaa, alkaa moni miettia, mihin se valtava laja veroja kaytetaan.
Olen itsekin humanistista alaa opiskellut (kielia) ja kohta jatkamassa. En tosin kovin mielellani mene esim. humanististen ainajarjestojen hengaamisiin, kun ne puheenaiheet on mita on, tyyliin "niilla venepakolaisilla on HATA ja silti niita ei kaikkia paasteta Eurooppaan". Onneksi opiskelijakaupungissa on kaikenlaista tarjontaa laidasta laitaan, mita sosiaaliseen elaman tulee.
Esim. ennen kovin kukkahattuinen opettaja saattaa tyoelamaan mennessaan muuttaa mieltaan mokuilusta, kun joutuu kestamaan sen aiheuttamaa sekasortoa luokassaan.
Taalla IT-alalla vasta nuivaa porukkaa onkin!
Ei ole. Nuivuus on imetty tässä suvussa äidinmaidosta. Kun kokoonnumme isommalla sukulaisporukalla kahvittelemaan, kulloinkin ajankohtaiset maahanmuuttoasiat ovat lähestulkoon aina yksi tärkeä ja pitkään kestävä keskustelunaihe. Erityisesti suvun naispuoliset, niin nuoret kuin vanhat, edustajat ovat aktiivisia näissä keskusteluissa.
Työpaikallani on myös useita maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia. Olemme työssämme tekemisissä niin välittömässä asiakaspalvelussa kuin hakemusten välityksellä maahanmuuttajien kanssa. Kriittisyyttään ei tarvitse hävetä, koska suuri osa työyhteisöstä ymmärtää ja tietää siihen johtaneet syyt. Osa maahanmuuttaja-asiakkaista suhtautuu erittäin ylimielisesti ja röyhkeästi, jopa uhkaavasti asiakaspalvelijoihin. Thors ja kumppanit voisivat tulla viikoksi suorittamaan havainnointia asiakaspalveluun - näkisivät miten vaativaksi ja haastavaksi käytännön työmme on - monen muun alan ohella - muuttunut monikulttuuristumisen myötä.
Kun on ikää jo kohta 40 v. niin ei enää jaksa välittää mitä muut ajattelevat nuivuudesta. Vapaa-ajalla ja harrastuksissa tuon oman kantani tarvittaessa esiin. Toisaalta haistan viherpiipertäjäkiihkoilijat jo kaukaa, enkä viitsi kuluttaa voimavarojani heidän kanssaan väittelyyn. Korkeintaan toivotan tervetulleeksi hakeutumaan työpaikalleni asiakaspalveluharjoittelijaksi, kohtaamaan ihqua todellisuutta.
Quote from: doemaar on 12.04.2010, 12:24:56
Quote from: SapeMies on 12.04.2010, 11:23:48
Mielenkiintoista että nämä piirit jakautuvat melkolailla täysin työkavereihin ja duunarituttuihin (siis nuivia) ja humanistisia aloja opiskeleviin ystäviin (kukkahattuja). En oikeastaan tunne yhtään nuivaa opiskelevaa ihmistiä.. Onkohan tämä south parkin "college know-it-all-hippies" doktorini mahdollinen :/
Hyva huomio. Uskon sen johtuvan siita, etta opiskelijat eivat viela niin paljoa veroja joudu maksamaan, kun eivat ole kokopaivaisesti toissa. Ja pilvilinnoja viela pidetaan ylla. Kylla sitten, kun opiskeluaika loppuu ja tyoelama koittaa, alkaa moni miettia, mihin se valtava laja veroja kaytetaan.
Monellakaan opiskelijalla ei ole vielä jälkikasvua. Uskoisin että se myös osaltaan selittää pilvilinnoja ja kukkahattuilua. Siinä vaiheessa kun saa ensimmäisen lapsen, hoivavastuu viimeistään rojahtaa niskoille. Sen jälkeen ei yleensä ole kovin vaikeaa päättää, haluaako tukea verorahoillaan
ensisijaisesti omien ikääntyvien vanhempiensa, omien lastensa ja lastenlastensa hyvinvointia vaiko maahanmuuttajaperheiden/sukujen, jotka eivät ole eivätkä tule osallistumaan yhteisen veropotin keräämiseen.
Taisin jo todetakin, että nuivuus ei metallialalla ole ongelma joskin olen juuri tätä nykyä aikuisopiskelija.
Toukokuun puolestavälistä on taas töitä, ja tulossa on todella hyvä vertailukohta, nimittäin Olkiluodon vuosiremontti. Olkiluodossa on joka vuosi ruotsalainen komennuskunta, ja sällit ovat nuivistuneet vuosi vuodelta. Tosin raja on joka vuosi mennyt Ruotsidemokraateissa, joten on mielenkiintoista kuulla onko sällien mitta täysi ja voisiko ne nyt ajatella äänestävänsä SD:tä.
Se vain pistää korvaan, että periaatteessa samanlainen ammattiryhmä svenssoneita on on oikeastaan yhtä nuivia, mutta jotenkin vain ei nuivuus realisoidu vaaliuurnille.
Hieman typerä juttu on myös, että ruotsalaisilla komennuspaikoilla kun takavuosina otin asian puheeksi, niin svenssoneilla oli ensin ujosti mutta kotvan päästä paljonkin asiaa ja aika nuivaan suuntaan. Tavallaan on niin, että kun firman kaffehuoneeseen pölähtää komennusmies Suomesta tai Tanskasta niin se on jotenkin poikkeustapaus että mamu ja mokujutuista saa nyt hieman heittää läppää. Kaffehuoneessa paikallinen LO:n (SAK:n) monikulttuurikurssin käynyt ilmiantaja saa mulkoilla kerrankin turhaan.
Quote from: doemaar on 12.04.2010, 00:52:28
Hän siihen yleensä tokaisee, että "niillä, jotka sua iltaisin jahtaa, on jo Hollannin kansalaisuus, joten ei niitä poiskaan voi lähettää".
:facepalm:
Quote from: doemaar on 12.04.2010, 00:52:28
Hän siihen yleensä tokaisee, että "niillä, jotka sua iltaisin jahtaa, on jo Hollannin kansalaisuus, joten ei niitä poiskaan voi lähettää".
Kysy häneltä miksi pitää ottaa lisää niitä iltaisin jahtaavia.
Quote from: KphS on 15.04.2010, 00:36:21
Quote from: doemaar on 12.04.2010, 00:52:28
Hän siihen yleensä tokaisee, että "niillä, jotka sua iltaisin jahtaa, on jo Hollannin kansalaisuus, joten ei niitä poiskaan voi lähettää".
:facepalm:
Noh, sittenhän kansalaisuus pitää purkaa, eikö? Ei kansalaisuus voi olla mikään taivaasta laskeutunut Jumalan julistus, jota ei sovi asettaa tarkasteluun. Minkä ihminen on antanut, sen ihminen voi ottaa poiskin: kansalaisuuden hameen alle ei saa tässä(kään) asiassa piiloutua. Maahanmuuttajan pitää muistaa, että kansalaisuus on palkinto siitä, että on täyttänyt tietyt ehdot. Jos sitten myöhemmin maahanmuuttaja omalla käytöksellään näkyy halveksivan kansalaisuutta eikä enää täytä ehtoja, tulee kansalaisuus purkaa. Tästä olisi sekin hyöty, että ehkäpä jokunen maahanmuuttaja tulisi kaksi kertaa miettineeksi, ennenkuin alkaa tekemään typeryyksiä, jos kansalaisuuden menetys olisi uhkana.
Ei kansalaisuus ole lupa tehdä rikoksia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.04.2010, 08:01:33
Quote from: KphS on 15.04.2010, 00:36:21
Quote from: doemaar on 12.04.2010, 00:52:28
Hän siihen yleensä tokaisee, että "niillä, jotka sua iltaisin jahtaa, on jo Hollannin kansalaisuus, joten ei niitä poiskaan voi lähettää".
:facepalm:
Noh, sittenhän kansalaisuus pitää purkaa, eikö? Ei kansalaisuus voi olla mikään taivaasta laskeutunut Jumalan julistus, jota ei sovi asettaa tarkasteluun. Minkä ihminen on antanut, sen ihminen voi ottaa poiskin: kansalaisuuden hameen alle ei saa tässä(kään) asiassa piiloutua. Maahanmuuttajan pitää muistaa, että kansalaisuus on palkinto siitä, että on täyttänyt tietyt ehdot. Jos sitten myöhemmin maahanmuuttaja omalla käytöksellään näkyy halveksivan kansalaisuutta eikä enää täytä ehtoja, tulee kansalaisuus purkaa. Tästä olisi sekin hyöty, että ehkäpä jokunen maahanmuuttaja tulisi kaksi kertaa miettineeksi, ennenkuin alkaa tekemään typeryyksiä, jos kansalaisuuden menetys olisi uhkana.
Ei kansalaisuus ole lupa tehdä rikoksia.
Kyllä. Rikollisilta ETU-kansalaisilta kansalaisuus pois mutta isoksi ongelmaksi jää että mitä sitten.. verrattain suuri osa kultamunista on kuitenkin kotoisin maista missä myös maan johto koostuu samanlaisista perseilijöistä kuin he itsekin ovat joten uskoisin, tai siis olen täysin varma, että palautukset sujuisivat kuin tanssi sopivaa korvausta vastaan... joissakin tapauksissa jopa naapurimaat ehkä ojentaisivat auttavan kätensä. Vaikka jotain jouduttaisiin maksamaankin olisi säästöt paskasakin karkotuksessa kuitenkin valtaisia.
Ylipäätäään tuomioita väkivalta- ja omaisuusrikoksissa pitäisi kiristää tuntuvasti. Ryöstöistä aina ehdotonta vankeutta, puskaraiskauksista pitkiä tuomioita ja uusioille todella pitkiä.
Quote from: Hommelitäti on 12.04.2010, 12:37:39
Monellakaan opiskelijalla ei ole vielä jälkikasvua. Uskoisin että se myös osaltaan selittää pilvilinnoja ja kukkahattuilua. Siinä vaiheessa kun saa ensimmäisen lapsen, hoivavastuu viimeistään rojahtaa niskoille. Sen jälkeen ei yleensä ole kovin vaikeaa päättää, haluaako tukea verorahoillaan ensisijaisesti omien ikääntyvien vanhempiensa, omien lastensa ja lastenlastensa hyvinvointia vaiko maahanmuuttajaperheiden/sukujen, jotka eivät ole eivätkä tule osallistumaan yhteisen veropotin keräämiseen.
Tämä on ainakin mun kohdalla täyttä totta. Vielä opiskellessani olin melko kukkahattutäti, joka saarnasi monikulttuurisuuden iloja, vaikka niitä haittapuoliakin näki harva se päivä. Sitten tein pari lasta. Huomasin, kuinka päin prinkkalaa tämä maa on menossa ja nuivistuin.
Nuivuuteni ei ole lähipiirissä aiheuttanut ongelmia, päin vastoin. Osa ystävistäni on sanonut, että olen vihdoin alkanut ajatella itse. :)
Quote from: meikkupeikko on 22.04.2010, 00:46:32
Nuivuuteni ei ole lähipiirissä aiheuttanut ongelmia, päin vastoin. Osa ystävistäni on sanonut, että olen vihdoin alkanut ajatella itse. :)
nuorena luulee tietävänsä, vanhana tietää luulevansa.
ei se sen ihmeellisempi asia ole.
Quote from: meikkupeikko on 22.04.2010, 00:46:32
Nuivuuteni ei ole lähipiirissä aiheuttanut ongelmia, päin vastoin. Osa ystävistäni on sanonut, että olen vihdoin alkanut ajatella itse. :)
Esimerkillistä. Tähän eivät kaikki vuosia akateemisia aloja opiskelletkaan kykene.
Rauha heidän sieluilleen. ;)
On, lähinnä vaimon kaverit ovat lakanneet käymästä sen jälkeen kun minä tulin mukaan kuvioihin. Itsellä kun ei noita ystäviä ole muutenkaan niin en jaksa välittää. Minulla on mielipiteeni ja olen niistä ylpeä, se joka ei niitä hyväksy on siis suvaitsematon! :)
Quote from: pahapaimen on 23.04.2010, 14:22:38
On, lähinnä vaimon kaverit ovat lakanneet käymästä sen jälkeen kun minä tulin mukaan kuvioihin. Itsellä kun ei noita ystäviä ole muutenkaan niin en jaksa välittää. Minulla on mielipiteeni ja olen niistä ylpeä, se joka ei niitä hyväksy on siis suvaitsematon! :)
Kukaan ei ole lakannut käymästä, koska kukaan ei ole muutenkaan käynyt. Siinä suhteessa nuivuuteni ei ole vaikuttanut mihinkään.
Melko pian sen jälkeen, kun olin huomannut olevani jonkinasteisesti nuiva, tulin myös todenneeksi, että asiasta ei viitsi hirveästi huudella. Satun olemaan vieläpä humanisti, ja vaikka nykyisin kaveripiiri on toinen kuin ennen niin varon joissain tapauksissa sanojani. Yhä useammin olen kuitenkin myös yllättynyt siitä, että silloin kun rohkenen tuoda nuovuuteni esille, myös keskustelun toinen osapuoli paljastuu salanuivaksi, mikä on erittäin mielenkiintoista ja jopa lupaavaa.
Tavallaan kiinnostaisi tietää, kuinka moni entisistä ystävistäni - joista perin moni on oikein raskaan linjan mokuhippi - vetäisi herneen nenään, jos avoimesti vaikkapa Facebookissa toisin oman kantani esille. Pari päivää sitten meinasin sen tehdä, kunnes tulin ajatelleeksi, että muutaman yliopistotutun ei soisi tietävän liikaa (koska pelkään sen vaikuttavan omiin tulevaisuudensuunnitelmiini). Urheiluharrastuksen parissa olen ollut vähän avoimempi, vaikka sekin arvelutti aluksi. Niissä kuvioissa porukka tuntuu olevan kuitenkin terveemmällä pohjalla näissä asioissa. Lajin parissa on paljon maahanmuuttajia ja silti myös avoimesti maahanmuuttokriittistä sakkia, mutta ei siellä mitään vauhkoamista ole ollut havaittavissa.
Lähipiiri minusta kuitenkin taisi nuivan tehdäkin. (Ja Jari Leino, kiitos hänelle tästä.) Sen jälkeen kun suostuin tajuamaan, ettei maahanmuuttokriittisyys ole sama asia kuin väkivallan lietsominen, olen ollut tyytyväisesti nuiva.
Kohtasin tänään erikoisimman mielipiteen tähän mennessä.
"Jos joku pilailee piirtämällä hakaristin seinään, niin ansaitsee samanlaisen tuomion, kuin joku joka syyllistyisi rasistiseen tekoon."
Mä en enää tiedä mitä tämmöiseen mielipiteeseen sanoisi tai miksi tämänkaltaista ideologiaa edes enää kutsuisi. Äärikorrektius? ???
Quote from: Tiltu on 24.04.2010, 21:21:25Tavallaan kiinnostaisi tietää, kuinka moni entisistä ystävistäni - joista perin moni on oikein raskaan linjan mokuhippi - vetäisi herneen nenään, jos avoimesti vaikkapa Facebookissa toisin oman kantani esille. Pari päivää sitten meinasin sen tehdä, kunnes tulin ajatelleeksi, että muutaman yliopistotutun ei soisi tietävän liikaa (koska pelkään sen vaikuttavan omiin tulevaisuudensuunnitelmiini).
Voithan liittyä vaikka siihen ryhmään, joka kannattaa Hallista eduskuntaan ja perustella sitä sillä, että sinne tulisi muitakin näkökulmia kuin aina sitä samaa wanhaa. Minusta johonkin ryhmään liittyminen on aika laimea teko, mutta silti sillä voi olla ihan jänniä seurauksia.
Offtopic: Onpa muuten jotenkin hämmentävää kun huomaa yrittävänsä ohjeistaa muita, miten he voisivat tuoda julki (täysin viattomat) mielipiteensä varovaisesti, jotta "suvaitsevaiset" henkilöt eivät vain alkaisi raivoisasti vihaamaan heitä :D
On siinä ystävät jos ei omat mielipiteet niille kelpaa.
Nuivuus ei ole tuottanut ongelmia lähipiirissäni. Aina toisinaan joku on pitänyt linjojani alkuun hieman tiukkoina, mutta kun asiasta on keskusteltu niin hyvin pian on huomattu että eipä ne nyt mitään niin älyttömiä olleetkaan. Olen kuitenkin aika maltillinen tyyppi näissä asioissa. Osa ihmisistä on aiheelle jotenkin yliherkkiä, että ylipäätään sen myöntäminen että ongelmia on olisi merkki siitä että kaikki maahanmuutto lopetetaan saman tien, karkotetaan Nokian insinöörit siinä samalla ja poltetaan kaikki maahanmuuttajien yritykset ja asuntolat, erotaan YK:sta ja aloitetaan maailmansota. Pidän ilmiötä psykologisesti mielenkiintoisena koska tuo (okei, hieman liioittelemani) kuvajainen on nähdäkseni nimenomaan ulkoisen ehdollistamisen tulosta.
Ei ole. Tosin olen ollut melkoisen varovainen. Silti viime aikoina on käynyt parikin kertaa kummallinen ilmiö: kun olen varovasti jutellut asiasta jonkun kanssa, tämäkin on paljastunut kaappinuivaksi. Erityisen hämmästynyt olen ollut siitä, että useammin kuin kahdesti näin on käynyt humanistisen loppututkinnon suorittaneen naisen kanssa.
Ei ole aiheuttanut ongelmia. Tosin oma nuivuuteni on hillityn charmikasta asioiden esilletuontia oikeissa yhteyksissä.
Suurin, ja nopeasti nuiviintuvin, ryhmä (ainakin täällä pääkaupunkiseudulla) tuntuu olevan pikkulasten vanhemmat. Närästystä aiheuttaa koulujen/tarhojen varojen niukkuus, kulurakenne josta vähemmistö haukkaa isomman ja isomman osan ja erioikeudet jotka ovat järjestään näiden vähemmistöryhmien puolella. Yksi mikä konkreettisesti tuntuu vituttavanihmetyttävän monia vanhempia on koulujen/tarhojen rahakeräykset joihin vähemmistöryhmät eivät osallistu, paitsi kuluttamaan keräyksen rahoja.
Edellä mainitut humanistit muuten tuntuvat tosiaan olevan rutinuivaa sakkia kunhan pääsevät oman estokynnyksensä yli. Hieman kuin vanha opiskeluaikainenvasuri/vihreä joka on päässyt aikuisena yksityiselle sektorille leveämmän leivän ääreen...
Eilis iltaan saakka ongelmia ei ole ollut.
Ongelmaton aikakausi päättyi, kun eräs tuntemani nainen näki tarpeelliseksi raivostua nähdessään Muutoksen T- paidan päälläni ;D
Muuta ei tarvittu.
Eräs nuori nainen sanoi minulle: Sussa on just toi, että sää kannatat Perussuomalaisia ja mää en voi hyväksyä sitä!
Quote from: Teemu Lavikka on 16.05.2010, 18:37:18
Eilis iltaan saakka ongelmia ei ole ollut.
Ongelmaton aikakausi päättyi, kun eräs tuntemani nainen näki tarpeelliseksi raivostua nähdessään Muutoksen T- paidan päälläni ;D
Muuta ei tarvittu.
Tunnettuutta tavaramerkille, jee!
;D
Rinnastusta natseihin on tullut vastaan, jos ei yhdy poliittisesti korrektiin paskapuheeseen joidenkin kanssa ja veisaa yhtä virttä. Jos ei pidä hyvänä asiana sitä, että tänne järjestetään toinen Rosengård, on se jo siis natsimielipide.
- Kuitenkin olen useimmiten huomattavasti useammin erilaisten mamujen kaveri, kuin nämä natsiksi haukkujat. -
Sössösuvaitsevaisuus onkin pelkuruutta, koska oletetaan, että lausuttaessa näitä simsalabim poliittisesti korrekteja käkätyksiä, saisit oletetusti maailmassa suosiota ja kun kerrot valtavirrasta poikkeavia mielipiteitä, oletkin vihattu.
Quote from: elukka on 16.05.2010, 19:12:53
Sössösuvaitsevaisuus onkin pelkuruutta, koska oletetaan, että lausuttaessa näitä simsalabim poliittisesti korrekteja käkätyksiä, saisit oletetusti maailmassa suosiota ja kun kerrot valtavirrasta poikkeavia mielipiteitä, oletkin vihattu.
Olen tullut samaan johtopäätökseen. Mainitut sössösuvaitsevaiset eivät uskalla puolustaa todellisia arvojaan, vaan vääntävät niille uusia tulkintoja tilanteen mukaan välttääkseen konfliktia osapuolten kanssa jotka ovat avoimen taipuvaisia väkivaltaan ja tunnettuja siitä. Siksi heidän toimintamallinsa on suunnata raivonsa suomalaisiin ja jäkättää milloin mistäkin, koska tietävät että turpaan ei ole tulossa eikä kukaan ala varjostamaan, painostamaan eikä uhkaamaan tappamisella (eikä pidäkään olla). Samasta syystä he myös vastustavat länsivaltoja ja läntistä kulttuuria. Siis muuna kuin rahanjakoautomaattina ja areenana eräiden haasteellisten, mutta "varsinaisten" kulttuurien edustajien mahdollisuutena toteuttaa itseään. Se johtuu siitä, he tietävät kyllä että länsivaltoja, läntisiä arvoja ja länsimaista miestä heidän ei tarvitse pelätä tekivätpä mitä tahansa. Niinpä he käyttäytyvät kuin vaaraa ymmärtämättömät hemmotellut kakarat ja alkavat ihailla kaikkea sairasta, kuten kulttuureja joissa he itse olisivat joko mestauslavalla tai täysiä yhteisön sortamia luopioita ensimmäisenä niin arvojensa, pukeutumisensa, ateisminsa, seksuaalikäyttäytymisensä (irtosuhteet noin ylipäätään ja/tai homo- tai bi-seksuaalisuus), ateisminsa ja jopa agnostisminsa sekä yhteiskuntakäsitystensä vuoksi (naisen tasa-arvoisuus, homojen oikeudet, yksilö erillään perheestä toimijana, jne).
Relanderin Jukkakaan ei ole mennyt mussuttamaan eräille maahanmuuttajaryhmille eikä eräille hevosmiesperinnettä kansallispuvuissaan vaaliville että heidän on turha esittää mitään erityistoiveita koska meillä pitää olla "kulttuuriton kulttuuri". Sen sijaan hän vuoronperään kertoilee kuinka toisaalta ei ole olemassa mitään "suomalaista kulttuuria" ja toisena hetkenä toteaa että pitäisi erikseen luoda kulttuuriton kulttuuri kulttuuriin jota ei hänen aiemman väittämänsä mukaan ollut olemassakaan.
Monet sössösuvaitsevaiset ovat keskimäärin harvoin edes noin "loogisia" ;D
Quote from: Titus on 16.05.2010, 18:26:22
Ei ole aiheuttanut ongelmia. Tosin oma nuivuuteni on hillityn charmikasta asioiden esilletuontia oikeissa yhteyksissä.
Suurin, ja nopeasti nuiviintuvin, ryhmä (ainakin täällä pääkaupunkiseudulla) tuntuu olevan pikkulasten vanhemmat. Närästystä aiheuttaa koulujen/tarhojen varojen niukkuus, kulurakenne josta vähemmistö haukkaa isomman ja isomman osan ja erioikeudet jotka ovat järjestään näiden vähemmistöryhmien puolella. Yksi mikä konkreettisesti tuntuu vituttavanihmetyttävän monia vanhempia on koulujen/tarhojen rahakeräykset joihin vähemmistöryhmät eivät osallistu, paitsi kuluttamaan keräyksen rahoja.
Edellä mainitut humanistit muuten tuntuvat tosiaan olevan rutinuivaa sakkia kunhan pääsevät oman estokynnyksensä yli. Hieman kuin vanha opiskeluaikainenvasuri/vihreä joka on päässyt aikuisena yksityiselle sektorille leveämmän leivän ääreen...
Onko noiden nuivuus ihan todellista/toivottavaa? Samaa fyrkkaa ne vievät, kuin mamut, tosin niiden kanssa on ihan eri riidat kuin muslimien kanssa... Itse ottaisin naapuriksi mieluummin sellaisen työssäkäyvän mamuperheen kuin työssäkäyvän erkko-perheen...
Tuttavani osallistuvat keskusteluun hyvinkin nuivaan sävyyn, mutta katsovat säälivästi jos mainitsee Homman, Halla-ahon tms. Tässä on joku ristiriita josta ei keskinäistä ymmärrystä synny. Naapuruston monikulttuurista elämänmenoa paheksutaan kyllä, mutta ei tule mieleen että voisi itsekin tehdä jotain. Jos kysyy että kannattaako aina äänestää niitä vasureita, niin kommentit on tyyliin "persut on luusereille". Nuorena opittu puoluekanta näyttää olevan lujassa, eikä agitaatio mene helposti perille.
Ympäristö ei siis soimaa, mutta pitää populismiin haksahtaneena typeryksenä joka ei ole vakavan keskustelun arvoinen.
Lähipiirissä ei niinkään, mutta työyhteisössä heilahti rassismi kortti eilen. Jihuu ;D
Kyseessä yhteistyöneuvottelut uudesta toimitilasta, jonne emme suo mitään mediaan viittaavaa. Koska osa ko. median tekijöistä on ulkomaalaisia, tulikin suora kysymys; "Onko tässä nyt kyse rasismista?"
Kysymystä saattoi toki auttaa hienoakin hienompi kaulassani roikkuva taottu aurinkopyörä pelkällä vuosiluvulla 2011 ;D
Henkilökohtaisesti en ole kuullut suoria viittauksia rasismista, mutta hienosävyistä nyrpistelyä siihen suuntaan olen kyllä saanut. Ehkäpä lähipiiri ei edes uskalla käydä pitämään suurempaa älämölöä asiasta, koska meidän suvussa on aina ollut tapana kunnioittaa toisten mielipiteitä ihan politiikassa, maailmankatsomuksissa yms.
Ja tuskin kukaan haluaisi "riidellä" nuivan pakanan kanssa. Ties vaikka saisivat liikaa puuduttavaa informaatiota, jonka prosessointi vaatisi tiettyjä kommenrvenkkejä. :roll:
Quote from: Taikakaulin on 16.05.2010, 18:47:41
Eräs nuori nainen sanoi minulle: Sussa on just toi, että sää kannatat Perussuomalaisia ja mää en voi hyväksyä sitä!
Selvää ihmisvihaa havaittavissa! Oh, what an irony! ;D
Quote from: Jesse Sahanen on 28.05.2010, 06:47:50meidän suvussa on aina ollut tapana kunnioittaa toisten mielipiteitä ihan politiikassa, maailmankatsomuksissa yms.
Se on kiva kun kunnioitetaan toisen mielipiteitä, vaikka ne olisivatkin "vääriä" (kuten mielipiteet täällä ovat ;)) Se on kuitenkin tylsää, että aika usein jos kunnioitetaan toisia, niin se menee niin pitkälle että asiasta ei voi edes puhua. Kaikista parasta on minusta se, jos tuntee mokuttajia ja voi niiden kanssa väitellä "täysillä" mutta kuitenkin kokoajan kunnioitetaan toisen mielipidettä eikä aleta haukkumaan.
On.
Kerran kun puhuin maahanmuutosta kriittiseen sävyyn ja oli vaalit tulossa niin minulle sanottiin, että et kai sä vain aio äänestää perussuomalaisia? >:( Ja sitten kerran kun sanoin, että minun mielestäni Timo Soinin jutuissa on jotain perää niin sanottiin heti, että en voi ajatella niin, koska se on kauhea rasisti.. :-X
Eilen sain kuulla olevani paha ihminen.
On tuottanut paljonkin, mutta terävän kielen ansiosta olen onnistunut nuivistamaan nuivuudesta inisijät.
Yhdyn henkilön "idiomus" näkemykseen jonka mukaan eräät paheksuvat kyllä ulkolaisia mutta jos kuulevat vaikkapa itseltäni maininnan muutos 2011 tai Perussuomalaiset, ovat he heti keksimässä jotain mikä ei aiheuttaisi kulttuurinrikastajille mielipahaa. Omasta mielestäni nämä ovat selänkääntäjiä, vailla selkärankaa olevia lälläreitä.
Naisrintamalla se ei ole tuottanut muuta kuin ongelmia. En tiedä sitten käykö mulla helvetin huono tuuri tapaamieni naisten kanssa, vai mikä siinä oikeen on. Annan muutaman todellisen esimerkin.
Kuten jo aiemmin sanoin, sitä yhtä muijaa ottaa päähän se, että minä kannatan persuja. Hän on onkin sanonut olevansa sortin vasuri.
Toinen tapaus: Tää ei edes tiedä, että mää kannatan persuja, mutta ongelmia alkoi ilmaantua kun kerroin harrastavani kalastusta ja metsästystä. Hän on näet kasvissyöjä, ja harrastuksista kertoessani hänen arvostuksensa minua kohtaan tippui alimmalle mahdolliselle tasolle. Eikä se puoluetaustan mainitseminen välttämättä sitä olis ainakaan kohottanu.
Kolmas tapaus: Aivan upean kaunis noin kolmikymppinen nainen baarissa(itse olen parikymppinen). No hänelle selviää että mitä puoluetta minä kannatan, eikä voi uskoa tätä. Sanoo itse olevansa vasemmistoliittolainen. Niinpä sekin hyvin alkanut tapaus päättyi ilmeisesti siihen.
Ainahan sitä vois yrittää iskeä jotain bimboa, jota ei politiikka ynnä muut kiinnosta pätkääkään, mutta kun olis vaan helvetisti parempi saada joku älykäs muija. Kai se sitten on niin, 9/10 ns. älykkönaarasta on polittisella kartalla vasemmalla, mikä on sinänsä ironista, koska niin kuin me hommalaiset sen tiedämme, se on kaikkea muuta kuin älyllistä toimintaa. Lopuksi haluan sanoa, että minua itseäni ei se edes haittais vaikka muija oliskin joku vasuri, mutta kun se minun taustani tuntuu olevan muijille jokin ylitsepääsemätön este.
Taikakaulin:
Hae itsellesi puoliso vaikkapa Puolasta, Thaimaasta tai Brasiliasta. Näissä maissa vasemmistolainen mädätys ei ole syövyttänyt naisten aivoja. Nämä naiset arvostavat miehistä miestä, eivätkä vinkuvaa vegaanikommaria, kuten suomalaiset "älykkönaiset". Ja lisäplussana saat vielä monta kertaluokkaa kauniimmankin kuin täältä. Mitä enää odotat?
Koulussa ja kaveripiirissä ei käytännössä lainkaan, taidan olla jopa lepsummasta päästä. Perheessäkään ei sen pahemmin, näitä tosin kiinnostaa enemmän mitä rajan takaiset kuin Suomen ja Euroopan tulevaisuuden tapahtumat. :roll: Se keskustelupalsta jolla vierailen kaikista useimmin saattaa sen sijaan haitata ns. sisäpiirin vahvan vasurihenkisyyden takia; maahanmuuttokeskusteluahan tuolla foorumilla ei esiinny käytännössä lainkaan.
Onpas Taikakaulin kohdannut harvinaisen hölmöjä naisia. ;D
Ei nyt maahanmuuttoon liittyvää mutta eräänlaista nuivismia...
Joskus kauan sitten kaverini kanssa pääsimme saatille kahden kauniin neidon kotiin. Juttu kääntyi maanpuolustukseen ja tyttöset osoittautuivat täys pasifisteiksi. Kaveri siinä koetti miellyttää tyttöjen mieltä myötäilemällä heidän mielipiteitään. Minä taas inhorealistisena miehenä puolustin kovin sanoin omaa näkemystäni puolustusvoimien tarpeellisuudesta ja kaluston vähyydestä.
Ajan kuluessa totesimme että taitaa olla parempi vaihtaa maisemaa kun ei yhteistä säveltä löydy.
Takkeja pukiessamme sitten toinen tytöistä hyppäsi kaulaani ja sanoi pitävänsä miehistä joilla on lujat mielipiteet. Kaveri lähti, minä jäin.
Minusta on todella outoa jos joku on kohdannut vaikeuksia maahanmuuttoa tai maahanmuuttajia vastustaessaan. Uskon tietenkin jos joku sanoo niin käyneen, mutta itse läskinä lähiölehmänä ja musunpatjana pidän suoraa ja suorasanaista mielipiteidenvaihtoa paljon parempana kuin hiljaista kyräilyä. Monesti suorastaan toivoisi kuulevansa oikeita ja todellisia mielipiteitä jotta voisi käydä suuttumatta tai loukkaantumatta keskustelua ongelmallisista asioista. Tosin itsekin vastustan maahanmuuttoa sellaisista maista tai kulttuureista joista sopeutuminen suomalaiseen elämänmenoon on vaikeaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.07.2010, 17:38:27
Taikakaulin:
Hae itsellesi puoliso vaikkapa Puolasta, Thaimaasta tai Brasiliasta. Näissä maissa vasemmistolainen mädätys ei ole syövyttänyt naisten aivoja. Nämä naiset arvostavat miehistä miestä, eivätkä vinkuvaa vegaanikommaria, kuten suomalaiset "älykkönaiset". Ja lisäplussana saat vielä monta kertaluokkaa kauniimmankin kuin täältä. Mitä enää odotat?
Itse asiassa taidan juurikin parin päivän päästä ajaa Puolan poikki, joten voishan sieltä sitä puolisoa toki yrittää. 8)
Zip. Minulle muuten kävi tuossa vloppuna hassu tapaus. Yksissä kekkereissä oli Suomessa pitkään asuneita ulkkareita ja suomalaista akateemista väkeä, sekä opiskelijoita että jo valmistuneita.
Heitin läppää siitä, että miltä tuntuu olla ulkomaalaisena Suomessa ja siitä kuinka mennessäni ulkomaille, en itse muutu ulkomaalaiseksi, vaan nuo kaikki ulkomaalaiset ovatkin ulkomaalaisia - ulkomaat ovat täynnä ulkomaalaisia! ;D
No kuitenkin eräs näistä neidoista räjähti yhtäkkiä ja yllättäen täysin, ja rupesi kertomaan, että hänelle tulee persut kännissä kertomaan, että eiks oo karseeta, et nää ukomaanpellet tulee tänne viemään kaikkien rahat jne. ja että onneks on Halla-aho. Yksi toisista neidoista komppasi häntä hieman myöhemmin.
Vähän jäi kummallinen maku koko naiselävästä, koska kaikilla tuntui olevan hauskaa ja tuosta ulkomaalaisjutusta tuntui porukka keksivän toinen toistaan hullunkurisempia muunnelmia. Tuo räjähdys tuntui tulleen täysin puskasta ja ennakoimattomasti. En myöskään tuonut mitään nuiviutta esille milläänlailla, vaan ilta sujui niitä näitä jutustellen.
Onkohan muilla vastaavia kokemuksia?
Nuivistuin, tai oikeammin järkytyin, kun kolmisen kuukautta sitten erään maahanmuuttokeskustelun seurauksena aloin kahlaamaan nettiä vuosia taaksepäin ja koko massamuuton hillittömyys islamilaisista maista paljastui. Olin uskonut, että Suomi pitää tiukan politiikan eikä tee samaa virhettä kuin Hollanti ja Tanska.
Olen jo 70-luvulta ollut epäpoliittinen vihreä ja huolestunut väestön kasvusta, ruoan saatavuudesta ym. aidosti vihreistä arvoista ja sitten valkeneekin, että vihreät ajavat suoranaista stalinismia kaikkine sanavääntöineen ja puheen kriminalisoimisineen. Ja vieläpä holtitonta väestönkasvua Eurooppaan, joka muutenkin maailman tiheimmin asuttu, afrikkalaisten auttamisen sijaan väestönkasvun hillitsemiseksi. Aloin pitämään palopuheita kaikille jotka tunnen, miksi on äänestettävä vaikka prostestiksi persuja tai Muutosta, jälkimmäinen on kyllä muutenkin äänestämisen arvoinen. Ja persuille pitää antaa näytön paikka.
Rasistiksi kukaan ei ole haukkunut, päinvastoin, kaikki ovat olleet yhtä järkyttyneitä kun ovat itse lukeneet asioista. Ja homma sen kuin kumuloituu. Islam vastaisuuteni on ollut jo yli 30 vuotta tiedossa kaikilla, joiden kanssa olen joutunut tekemisiin, sillä nuorena feministinä luin Akkaväki-lehteä, jonka mielenkiintoisimmat osuudet koskivat naistutkimusta. Osuin lukemaan tutkimuksen naisten ympärileikkauksista ja vauvojen seksuaalisesta hyväksikäytöstä Somaliassa enkä ole toipunut vieläkään. Siksi ihmettelen nykyfemakoiden ja median hiljaisuutta naisten asemasta islamilaisissa perheissä Suomessa.
Quote from: aprelina on 14.07.2010, 23:34:34
Nuivistuin, tai oikeammin järkytyin, kun kolmisen kuukautta sitten erään maahanmuuttokeskustelun seurauksena aloin kahlaamaan nettiä vuosia taaksepäin ja koko massamuuton hillittömyys islamilaisista maista paljastui. Olin uskonut, että Suomi pitää tiukan politiikan eikä tee samaa virhettä kuin Hollanti ja Tanska.
Olen jo 70-luvulta ollut epäpoliittinen vihreä ja huolestunut väestön kasvusta, ruoan saatavuudesta ym. aidosti vihreistä arvoista ja sitten valkeneekin, että vihreät ajavat suoranaista stalinismia kaikkine sanavääntöineen ja puheen kriminalisoimisineen. Ja vieläpä holtitonta väestönkasvua Eurooppaan, joka muutenkin maailman tiheimmin asuttu, afrikkalaisten auttamisen sijaan väestönkasvun hillitsemiseksi. Aloin pitämään palopuheita kaikille jotka tunnen, miksi on äänestettävä vaikka prostestiksi persuja tai Muutosta, jälkimmäinen on kyllä muutenkin äänestämisen arvoinen. Ja persuille pitää antaa näytön paikka.
Rasistiksi kukaan ei ole haukkunut, päinvastoin, kaikki ovat olleet yhtä järkyttyneitä kun ovat itse lukeneet asioista. Ja homma sen kuin kumuloituu. Islam-vastaisuuteni on ollut jo yli 30 vuotta tiedossa kaikilla, joiden kanssa olen joutunut tekemisiin, sillä nuorena feministinä luin Akkaväki-lehteä, jonka mielenkiintoisimmat osuudet koskivat naistutkimusta. Osuin lukemaan tutkimuksen naisten ympärileikkauksista ja vauvojen seksuaalisesta hyväksikäytöstä Somaliassa enkä ole toipunut vieläkään. Siksi ihmettelen nykyfemakoiden ja median hiljaisuutta naisten asemasta islamilaisissa perheissä Suomessa.
Lisää tällaisia puheenvuoroja, kiitos!!!!
Oletko ajatellut kirjoittaa asiasta kolumneja esim. Vihreä Lanka-lehteen?
Quote from: Taikakaulin on 16.05.2010, 18:47:41
Eräs nuori nainen sanoi minulle: Sussa on just toi, että sää kannatat Perussuomalaisia ja mää en voi hyväksyä sitä!
Olisit muistuttanut suvaitsevaisuudesta. Erilaisuus on rikkaus ja sitä pitää suvaita!
Tolerance http://www.youtube.com/watch?v=IJHSVphoc3I
Quote from: Luto on 12.07.2010, 11:37:30
Ei nyt maahanmuuttoon liittyvää mutta eräänlaista nuivismia...
Joskus kauan sitten kaverini kanssa pääsimme saatille kahden kauniin neidon kotiin. Juttu kääntyi maanpuolustukseen ja tyttöset osoittautuivat täys pasifisteiksi. Kaveri siinä koetti miellyttää tyttöjen mieltä myötäilemällä heidän mielipiteitään. Minä taas inhorealistisena miehenä puolustin kovin sanoin omaa näkemystäni puolustusvoimien tarpeellisuudesta ja kaluston vähyydestä.
Ajan kuluessa totesimme että taitaa olla parempi vaihtaa maisemaa kun ei yhteistä säveltä löydy.
Takkeja pukiessamme sitten toinen tytöistä hyppäsi kaulaani ja sanoi pitävänsä miehistä joilla on lujat mielipiteet. Kaveri lähti, minä jäin.
No on itsellänikin ollut joskus vispilänkauppaa naisen kanssa, joka on kasvanut puna-armeijan kasarmeilla, jopa CCCP-aikaan "liittolaismaissa" ja koko suku on käytännössä aktiivisia tai evp. puna-armeijan upseereja, osa naisista mukaanlukien..
Ja itse olen aikalailla toisilla linjoilla SSSR/Suurvaltavenäläisyyden kanssa. Ei ole tarvinnut suodatella omia näkemyksiäni, vaikka aika ristiin näkemykset välillä menevät. Omat näkökannat ovat omia näkökantoja, joista on järjetöntä valehdella. Onneksi hän on korkeasti koulutettu ja elämää nähnyt ihminen. Eipä ole ollut vaikutusta eri mielipiteillä. Niillä on enintään vitsailtu..
Pitää kysetä ymmärtämään, että monesti asiat ja aatteet taistelevat, niin eikä ihmisten tarvitse taistella, asioista voi keskustella.
Nuivuuteni kävi ilmi taannoin työpaikan sähköpostilistalla. Seurauksena päälleni satoi mittavasti paskaa, jota yritin sit loputtomiin ruotia asiaperustein. Lopulta kehitin rakentavan ehdotuksen (luettavissa täältä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,31424.msg420819/topicseen.html#msg420819 (vastaus #13)
ja keskustelu tyrehtyi siihen.
Olin toisaalta jo lähdössä muutenkin, joten ei ollut sikäli kauheasti menetettävää. Mutta kyseessä oli yli sadan hengen postilista, joten kyllähän paskan määrä todella loukkasi ja tuntui aika karmealta välillä. Sit toisaalta joku on tullut myöhemmin sanomaan, että olin parin muun nuivahkon ohella ainoita, jotka oikeasti kykenivät perustelemaan mielipiteitään. Ja monet ovat olleet tyytyväisiä siihen, että 70-lukulaista punaviherharmoniaa horjutettiin. Mut ei se kyllä hauskaa ollut, ja vei valtavasti energiaa.
Näin. http://www.youtube.com/watch?v=uVNoybnB-Ew&feature=related
Quote from: Inka on 20.07.2010, 11:42:23
Nuivuuteni kävi ilmi taannoin työpaikan sähköpostilistalla. Seurauksena päälleni satoi mittavasti paskaa, jota yritin sit loputtomiin ruotia asiaperustein.
Faktat ja logiikka eivät juurikaan tehoa ihmiseen jolla on syvän tunnepohjainen poliittinen näkemys. Faktat valuvat pois kuin vesi hanhen selästä. Tästä on olemassa myös tieteellistä näyttöä (http://www.springerlink.com/content/064786861r21m257/?p=9808b3ecf17742e282e35a50660f5c5e&pi=6).
Vaivannäkösi ei kuitenkaan ollut turhaa: tuollaisia keskusteluja seuraa yleensä myös joukko ihmisiä joilla ei ole sementoituja mielipiteitä asiasta suuntaan eikä toiseen. Niin oli tässäkin tapauksessa. Heihin asia-argumentit ja faktat tehoavat hyvinkin, etenkin kun vastapuolella on näemmä ollut esittää lähinnä passiivis-agressiivisia, henkilöön käypiä nolla-argumentteja. Lisäksi suomalaiseen kulttuuriin kuuluu asettua oikeudettoman hyökkäyksen kohteeksi joutuneen puolelle (toki tämä ei ole mitenkään pelkästään suomalaiseen kulttuuriin kuuluva ilmiö).
Quote from: InkaTaisin myös lukeutua niihin heikkomielisiin ja pelokkaisiin raasuihin, jotka ovat johtajankaipuussaan hurahtaneet Halla-ahon höpinöihin.
Tuttu ilmiö. Itsekin kuulin ensi kertaa Halla-ahosta siten, että kälyni kertoi minun orjallisesti toistelevan Halla-ahon tuhanteen kertaan vääriksi osoitettuja väitteitä. Kiitokset kälylle, se oli tärkeä linkki siinä tapahtumaketjussa jonka tuloksena nyt kirjoittelen tälle forumille.
Quote from: Inka
Mut ei se kyllä hauskaa ollut, ja vei valtavasti energiaa.
Ei varmaankaan hauskaa. Väittely on todella turhauttavaa sellaisten kanssa, jotka eivät esitä asia-argumentteja vaan lähinnä henkilökohtaisuuksia. Omakohtaisesta kokemuksestani lisäisin, että monesti tuollaiset keskustelut varsinkin suullisina ajautuvat kummalliseksi sivuseikkoja koskevaksi pilkuntutkinnaksi, vastapuoli esittää aivan erikoisia "perusteluja", vääristelee minun sanomisiani ja mukavasti "unohtaa" mitä on itse sanonut minuuttia aiemmin. Sähköpostikeskustelun etuna on, että sekä omat että vastapuolen puheenvuorot ovat tallessa ja niihin voi viitata mikäli vastapuoli potee muistinmenetystä.
Minusta tuntuu, että mikäli kaikki (minä mukaanlukien) olisivat yhtä suoraselkäisiä kuin sinä, ilmaiset perheenyhdistämiset olisi jo lopetettu, ulkomaalaislakia olisi korjattu ja pikakäännytykset olisi otettu käyttöön. Noin aluksi. Oletpahan melkoinen Akka! ;)
Nuivuus ei ole tuottanut ongelmia, koska olen aika lailla pitänyt mielipiteeni omana tietonani. Joskus olen ihan hyviä keskusteluja saanut aikaan perhepiirissä tai joidenkin ystävien/kavereiden kanssa. En kuitenkaan halua paljastaa esimerkiksi Facebookissa nuivuuttani liittymällä nuiviin yhteisöihin tai kannattamalla nuivia asioita. Ehkä pitäisi jossakin vaiheessa rohkaistua ja katsoa kuinka paljon paskaa sataisi niskaan. Ehkä pelkäänkin ihan turhaan...
Kerron tässä vielä yhden tapauksen, jossa katsoin paremmaksi olla vain hiljaa, vaikka mieli teki ihmetellä ääneen. Olin odottelemassa treenieni alkamista. Sivukorvalla kuulin, kun eräs neiti puhui Halla-ahosta. Hän kertoi toiselle neidille, että Halla-aho on rasisti, joka pelkää, että ulkomaalaiset vievät häneltä mahdollisuuden saada naista. Kovasti teki mieli kysyä perusteita näille väitteille, mutta jätin väliin. Varmaan parempi niin.
Quote from: sluippa on 05.08.2010, 11:54:44
Olin odottelemassa treenieni alkamista. Sivukorvalla kuulin, kun eräs neiti puhui Halla-ahosta. Hän kertoi toiselle neidille, että Halla-aho on rasisti, joka pelkää, että ulkomaalaiset vievät häneltä mahdollisuuden saada naista. Kovasti teki mieli kysyä perusteita näille väitteille, mutta jätin väliin. Varmaan parempi niin.
Halla-aho ei tarvitse mahdollisuutta saada naista, koska Halla-aholla on jo nainen. Halla-ahon nainen on hänen vaimonsa, filosofian tohtori Hilla Halla-aho. Luulen että kyseisen neidin tietämättömyys Halla-ahon ajattelusta ja kirjoituksista on samaa luokkaa kuin hänen tietämättömyytensä Halla-ahon naisasioista.
Neidin esimerkin innoittamana voisin tietenkin esittää tuosta minulle täydellisen tuntemattomasta neidistä omia arvioitani. Periaatesyistä jätän ne kuitenkin esittämättä, vaikka eivät olekaan ala-arvoisia kuten tuo neidin lausahdus.
Quote from: sluippa on 05.08.2010, 11:54:44
Sivukorvalla kuulin, kun eräs neiti puhui Halla-ahosta. Hän kertoi toiselle neidille, että Halla-aho on rasisti, joka pelkää, että ulkomaalaiset vievät häneltä mahdollisuuden saada naista. Kovasti teki mieli kysyä perusteita näille väitteille, mutta jätin väliin.
Onpa viihdyttävää, kuinka asiakysymykset maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta saadaan kerta toisensa jälkeen palautettua kyökkipsykologian hengessä niistä julkisesti puhuvien persoonaan. (Tähän syyllistyvät joskus toki nuivatkin, valitettavasti.)
Quote from: Inka on 20.07.2010, 11:42:23
Taisin myös lukeutua niihin heikkomielisiin ja pelokkaisiin raasuihin, jotka ovat johtajankaipuussaan hurahtaneet Halla-ahon höpinöihin.
Tämä on sosiologisesti mielenkiintoinen ilmiö eikä ensimmäinen eikä toinen kerta kuin kuulen vastaavasta. Miksi julkisesti ilmeisen epäsuosittua mielipidettä puolustava leimataan kaikista mahdollisista vaihtoehdoista juuri heikkomieliseksi ja kyvyttömäksi muodostamaan aiheesta omia mielipiteitään?
Omassa lähipiirissäni ei nuivuus ole koskaan erityisempiä ongelmia. Kunhan mielipiteensä on hyvin perustellut, ei kellään ole ollut nokankoputtamista, ja monella on samankaltaisia ajatuksia ollut.
Koulujärjestelmä onkin sitten aivan eri asia. Maahanmuuttokriittisten mielipiteiden esittäminen on toki sallittua, mutta missään nimessä ne eivät kuulu viralliseen kaanoniin, jota toistellaan ja jossa onnistutaan hämmästyttävän hyvin ohittamaan kaikki mahdolliset ongelmakohdat, joita ei virallisesti ole olemassa. Opettajien suhtautuminen näihin virallisiin kantoihin on vaihtelevaa, mutta punavihreä auvoisuus ja humanismi on varsin suosittua erityisesti nuorison keskuudessa.
Maahanmuuttokriittiset mielipiteeni herättävät toisinaan väittelyn jos toisenkin, mutta kunhan ne esittää rauhallisesti ja kiihkoilematta, niillä on vaikutusta. Huomioitavaa on kuitenkin siinä, että Suomen koululaitos suhtautuu viralliselta kannaltaan mihinkään muuhun kuin ihmisoikeushumanismiin varsin penseästi, mikä on sekä sääli että typerää. Poliittisesta korrektiudesta poikkeaminen on jos nyt sallittua, niin ainakaan sitä ei toivota. Liian moni antaa tälle paineelle periksi, ja pysyy asioista puhuttaessa hiljaa.
Quote from: Angelos on 08.08.2010, 16:33:26
Omassa lähipiirissäni ei nuivuus ole koskaan erityisempiä ongelmia. Kunhan mielipiteensä on hyvin perustellut, ei kellään ole ollut nokankoputtamista, ja monella on samankaltaisia ajatuksia ollut.
Koulujärjestelmä onkin sitten aivan eri asia. Maahanmuuttokriittisten mielipiteiden esittäminen on toki sallittua, mutta missään nimessä ne eivät kuulu viralliseen kaanoniin, jota toistellaan ja jossa onnistutaan hämmästyttävän hyvin ohittamaan kaikki mahdolliset ongelmakohdat, joita ei virallisesti ole olemassa. Opettajien suhtautuminen näihin virallisiin kantoihin on vaihtelevaa, mutta punavihreä auvoisuus ja humanismi on varsin suosittua erityisesti nuorison keskuudessa.
Maahanmuuttokriittiset mielipiteeni herättävät toisinaan väittelyn jos toisenkin, mutta kunhan ne esittää rauhallisesti ja kiihkoilematta, niillä on vaikutusta. Huomioitavaa on kuitenkin siinä, että Suomen koululaitos suhtautuu viralliselta kannaltaan mihinkään muuhun kuin ihmisoikeushumanismiin varsin penseästi, mikä on sekä sääli että typerää. Poliittisesta korrektiudesta poikkeaminen on jos nyt sallittua, niin ainakaan sitä ei toivota. Liian moni antaa tälle paineelle periksi, ja pysyy asioista puhuttaessa hiljaa.
Oletko siis lukiossa? Kerropa lisää opettajien suhtautumisesta maahanmuuttoon ja monikulttuurisuusideologiaan.
QuoteOletko siis lukiossa? Kerropa lisää opettajien suhtautumisesta maahanmuuttoon ja monikulttuurisuusideologiaan.
Vaihtelee suuresti yksilöittäin. On opettajia, jotka on voitu hyvin vetäistä suoraan vihreiden ja vasureiden pahimmilta humanistilinjoilta, on niitä, joita koko asia tuskin kiinnostaa, ja niitä, jotka suhtautuvat kriittisesti maahanmuuttoon, mutta eivät tuo sitä mielellään juurikaan esiin. Maahanmuuttokriittisyys on yksinkertaisesti epäkorrektia.
Tärkeää tässä on ns. virallinen kanta, joka tuntuu opetuksessa vallitsevan. On siis mielipiteitä, mitkä ovat sallittuja ja suotavia, ja niitä, jotka eivät ole kovinkaan suotavia, jos nyt sallittuja ovatkin. Kriittistä ajattelua toki rohkaistaan, mutta ihan
kaikkia asioita ei pidä ajatella niin kovasti.
Oppikirjat taas mielellään sivuuttavat ongelmat tai vähättelevät niitä. Niissä ei useimmiten oteta kantaa puolesta tai vastaan, ei yksinkertaisesti mainita mitään: Jos hyvin käy, saatat löytää maininnan jossain alanurkassa, että Pariisissa itse asiassa on ollut mellakoita. Joskus. Monet opettajat menevät sitten tällä oppikirjalinjalla: Mitä ei siellä tai opetusohjelmassa esitetä, on turhaa opetuksen kannalta.
Quote from: Angelos on 09.08.2010, 23:43:06
QuoteOletko siis lukiossa? Kerropa lisää opettajien suhtautumisesta maahanmuuttoon ja monikulttuurisuusideologiaan.
Vaihtelee suuresti yksilöittäin. On opettajia, jotka on voitu hyvin vetäistä suoraan vihreiden ja vasureiden pahimmilta humanistilinjoilta, on niitä, joita koko asia tuskin kiinnostaa, ja niitä, jotka suhtautuvat kriittisesti maahanmuuttoon, mutta eivät tuo sitä mielellään juurikaan esiin. Maahanmuuttokriittisyys on yksinkertaisesti epäkorrektia.
Tärkeää tässä on ns. virallinen kanta, joka tuntuu opetuksessa vallitsevan. On siis mielipiteitä, mitkä ovat sallittuja ja suotavia, ja niitä, jotka eivät ole kovinkaan suotavia, jos nyt sallittuja ovatkin. Kriittistä ajattelua toki rohkaistaan, mutta ihan kaikkia asioita ei pidä ajatella niin kovasti.
Oppikirjat taas mielellään sivuuttavat ongelmat tai vähättelevät niitä. Niissä ei useimmiten oteta kantaa puolesta tai vastaan, ei yksinkertaisesti mainita mitään: Jos hyvin käy, saatat löytää maininnan jossain alanurkassa, että Pariisissa itse asiassa on ollut mellakoita. Joskus. Monet opettajat menevät sitten tällä oppikirjalinjalla: Mitä ei siellä tai opetusohjelmassa esitetä, on turhaa opetuksen kannalta.
Tämä itse asiassa vastaa ennakkokäsityksiäni. Opettajat eivät ota vakavasti lukion yleissivistävää funktiota. Lukiossa pitäisi keskustella tärkeistä yhteiskunnallisista asioista myös siltä osin kuin niistä ei ole kerrottu oppikirjoissa. Useimmat opettajat eivät tunnu tajuavan tätä, vaan kulkevat ikään kuin laput silmillä, näkemättä yhteiskunnallisia tapahtumia lainkaan. Ehkä he haluaisivat oppilaidenkin kulkevan elämässään sokkona, tajuamatta yhteiskunnasta mitään. Taustalla on sellainen primitiivinen taikausko, että ongelmat voidaan välttää olemalla puhumatta mitään.
Suomessa on esimerkiksi joskus muinoin vältelty sanaa karhu, koska on luultu karhun tulevan paikalle kuullessaan nimensä. Vastaavasti nykyään vältellään maahanmuuton ongelmista puhumista, koska luullaan ongelmien nimeämisen jotenkin nostavan ongelmat esille. Ongelmien siis luullaan häviävän, jos niistä vaietaan.
Quote from: mikkoellila on 10.08.2010, 11:38:44
Vastaavasti nykyään vältellään maahanmuuton ongelmista puhumista, koska luullaan ongelmien nimeämisen jotenkin nostavan ongelmat esille. Ongelmien siis luullaan häviävän, jos niistä vaietaan
Pitää ottaa huomioon, että suurella todennäköisyydellä luokassa on maahanmuuttaneita tai maahanmuuttajataustaisia oppilaita. Sellainen ympäristö on keskustelulle vaikea, ja jos itse olisin opettaja niin ... taitaisimpa olla hiljaa.
Helpompaa on puhua vaikkapa sukupuolisesta suuntautumisesta tai poliittisista puolueista ja niiden kannoista; em. asiat kun ei näy oppilaan päälle. Ihonväriä tai sukunimeä tms., joka paljastaa yhteyden maahanmuuttoon ei voi oppilas peittää.
Lisäys:
Lukiosta muistan uskonnontunnit, joilla esim. Jehovan todistajista ym. käytiin vilkasta keskustelua oppilaiden kesken. Opettajan ei tarvinnut muuta kuin ohjailla keskustelun kulkua ja korjailla asiavirheitä. Keskustelu oli vilkasta ja asiallistakin.
Luokan JT oppilaat eivät luonnollisestikaan tunnille osallistuneet.
Muilla oppi- ja välitunneilla asiaan ei enää palattu eikä huudeltu kenenkään perään.
Hävettää myöntää, mutta hyvin tarkkaan joutuu laskemaan, missä tilanteissa suunsa uskaltaa avata. :-X
Ja hyvin varovasti omaa kantaansa ilmaisee, jos lainkaan. Vaikka paljon matkustelleena ja maailmaa nähneenä ja kieliä puhuvana, tuskin se nuivuus on silkkaa ennakkoluuloa ja tietämättömyyttäkään, vaan juontaa pikemminkin juuri siitä, että on tutustunut moneen kulttuuriin.
Mikä on väärin, Suomessa on kuitenkin periaatteessa perustuslain suojaama mielipiteenvapaus. Mutta kuten on Jussinkin tapauksessa nähty, se suojaa vain "poliittisesti korrektia" ajattelutapaa, ei "vääränlaista". :-[
Uutiset meiltä ja maailmalta alkaa vaikuttamaan, sussu oli suvis vielä muutama vuosi sitten, monen "tappelun" ja sanasodan jälkeen alan olla voiton puolella, enemmän kuitenkin on vaikuttanut telkusta tulleet uutiset ja tämän kivitystuomio nyt viimeisempänä, rakkaani lukee tällä haavaa jotain Irakista (tai sieltäpäin) pakolaisena tulleen kirjailijan tuotosta, muistaakseni kirjan nimi on "toisesta maasta" (tai jotain sinnepäin), kertoo rikkaiden idän kultturien sairaudesta tämän kirjoittajan silmin, sussu nuivistuu silminnähden. ;D
Ei ole aiheuttanut suurempaa ongelmaa. Muutama tyyppi on leimannut rasistiksi, tosin ovat pyytäneet anteeksi kun ovat vaivautuneet itse tutustumaan asioihin vähän paremmin :)
Itselle lähinnä tuottaa ongelmia ihmisten tietämättömyys ja mustavalkoinen ajatusmaailma, jos edes uskaltaa puhua maahanmuuttajista on rasisti.
Pari päivää sitten taisi mennä ystävyys erään naishenkilön kanssa poikki. Toivottavasti leppyy vielä ja ymmärtää asioiden oikean laidan, kuten sen, mitä mieltä oikeasti olen.
Ollaan tunnettu toisemme pikkunassikoista asti, vaikka ystävystyimmekin kunnolla vasta lukiossa. Kyllähän tämä harmittaa.
En tajua miten joku voi panna ystävyyssuhteen poikki mielipide-eron takia. ???
Melkein voisin sanoa, että jos ystävyys moisesta menee, niin ei se kovin vahvaa ystävyyttä ollutkaan.
Minulle on käynyt tuurit ja viuhkat, tänään kuulin sussulta, että hänen kaikki lapset entisestä elämästä aikoo äänestää persuja, exsä myös. Hän itse sanoi muutama viikko sitten äänestävänsä persuja. Vielä noin kaksi vuotta sitten, kun autoradiosta tuli JH-a,n haastattelu ja laitoin radiota kovemmalle, syntyi riita ja mökkireissu meni ns. vituiks. Miten asiat voikin muuttua :D
Olen lukenut näitä kommentteja ja kauheasti ihmettelen ja kummastelen, ettei nuivia mielipiteitä voi jossain lausua suoraan. Tai sitten olen tosi paksunahkainen ja ittetyytyväinen, koska itse uskallan puhua maahanmuuttokriittisesti missä ja kenelle haluan. No, muiden mielipide on aina ollut minulle aika yhdentekevä.
Olen akateeminen naishenkilö ja asun Itä-Suomessa, joten tämä maahanmuuttoasia on auennut minulle vasta parin viime vuoden aikana kaikessa kauheudessaan. Näillä seuduilla kun ei somaleita näy, joitakin muita kyllä. Tunnen paljon venäläisiä ja asun venäläisen mamun kanssa. Sitä olen ihmetellyt, miten kovia rasisteja venäläiset ovat. Tänään meillä poikkesi venäläinen eversti evp, jolle näytin lehdestä kuvaa, jossa 55000 muslimia pyllistää Moskovan keskustassa. Hän sanoi heti miettimättä, että muslimit ovat maailmalle erittäin suuri vaara.
Nyt aion lisätä aktiivisuuttani ja suunnittelen lehtikirjoituksia mm. aiheesta maahanmuutto. Katsotaan sitten, millaisia ovat reaktiot. Kaveripiiri vauvasta vaariin ainakin on samaa mieltä mamu-asioista. Ainoastaan yksi ihminen on poistanut minut Naamakirjatutuistaan
Quote from: Sardar on 09.12.2010, 21:13:22
Olen lukenut näitä kommentteja ja kauheasti ihmettelen ja kummastelen, ettei nuivia mielipiteitä voi jossain lausua suoraan.
Monestakin eri syystä.
Jos esimerkiksi myy työpanosta asiakkaille jotka voivat vapaasti valita mistä palvelunsa ostavat, he voivat jättää ostamatta palvelunsa ihmiseltä jonka poliittisesta mielipiteestä he eivät pidä. Tämän takia asiakkaiden kanssa ei ylipäätään kannata paljoa puhua politiikkaa.
Joillakin voi olla lähipiirissään ihmisiä jotka ovat vakaumuksellisesti sitä mieltä että nykyisenlainen maahanmuutto on oikeasti hyvä asia, ja ulkomaalaisia pitää saada tänne lisää, olivatpa he laadultaan mitä tahansa. On turha rikkoa läheisiä ihmissuhteitaan sellaisten asioiden takia jotka eivät siihen suhteeseen edes kuulu.
Pienellä paikkakunnalla asuvat voivat ihan aiheellisestikin pelätä leimaantumista natsiksi, foliohatuksi tms.
Ja niin edelleen. Etpä muuten itsekään taida olla ihan varma siitä, onko viisasta tuoda esiin mitä mieltä olet: esiinnythän täällä nimimerkin suojassa.
Quote
Nyt aion lisätä aktiivisuuttani ja suunnittelen lehtikirjoituksia mm. aiheesta maahanmuutto. Katsotaan sitten, millaisia ovat reaktiot. Kaveripiiri vauvasta vaariin ainakin on samaa mieltä mamu-asioista. Ainoastaan yksi ihminen on poistanut minut Naamakirjatutuistaan
Hyvä! Kaikki järkevä maahanmuuttokriittinen aktiviteetti on askel kohti järkevämpää maahanmuuttopolitiikkaa.
Tähän asti olen kuvitellut, että osaan valita seurani sellaiseksi, että voin vapaasti tuoda julki mielipiteitäni ja käsityksiä mm. nuivuudesta. Tai siis, että voisin tehdä niin siviilielämässäni, työskentelenhän mokutuksen kehdossa. Tänään kuitenkin, istuessamme iltaa parin tällä hetkellä läheisimmän ystäväni kanssa, kattilani kiehui yli.
Olemme +-25-vuotiaita naikkosia ja opiskelemme kaikki samaa akateemista alaa, jossa moku-uskovaisuus on enemmän sääntö kuin poikkeus. Kykenemme yhdessä käymään erittäin moniulotteisia ja älyllisesti haastavia keskusteluja monista asioista, ja nautin suunnattomasti näiden ystävieni seurasta. Kuitenkin, aina kun puhe kääntyy näihin "nuivuus"-aihepiireihin, minusta tulee pahis ja jollain tavalla outo, arvomaailmaltani musta ja moraaliltani arvaamaton. Opiskelualaamme liittyvät kiinteästi kehitysmaat, kaupunkirakenne, siirtolaisvirrat ym., joten ei ole ihme, että keskustelut jossain vaiheessa sivuavat näitä "nuiva"-aiheita.
Minun poliittisia argumenttejani ei oteta vakavasti, ja vasta-argumentit ovat tyyliä "Timo Soinillahan ei ole oikeasti mitään ratkaisua maahanmuuton ongelmiin!!1123". Ystäväni eivät ole tyhmiä, sen kertoo jo opiskelualamme erittäin tiukka sisäänpääsyseula. Kuitenkin he ovat jossain määrin jääneet loukkuun yleiseen mielipiteeseen. Kun yritän heitä asia-argumentoinnilla "käännyttää", vastakaiku on luokkaa "taas Narcissa jauhaa neekereistä ja verorahojen hassaamisesta, etsä tajuu että me tarvitaan niitä?" Ja ottakaa huomioon, että nämä ovat ne kaksi niistä 300 saman laitoksen opiskelijoista, jotka olen katsonut ylipäätään ystävystymisen arvoisiksi, mitä onkaan loppuaines??!
Olen käsittämättömän turhautunut siihen, että ne tahot, joilla olisi todella potentiaalia luoda yhteiskunnallista muutosta, ylenkatsovat näitä ajatuksia ja leimaavat ne turhaksi marginaaliseksi hössötykseksi. Leijonariipus kaulassani vain kiihottaa heitä, vaikka toinen myönsikin symbolin nähdessään olevan ylpeä suomalaisuudestaan, eikä vain näe laillani tarvetta tuoda sitä julki. Oli silti sitä mieltä, että 6000 somalia on marginaalinen määrä Suomessa eikä asiasta tule huolestua. Ilmeisesti eksponentiaalinen kasvu ei ole vahvin laji. Tein tässä vielä sen virheen, että provosoin toteamalla, että jos Suomessa olisi vain 6000 HIV-tartuntaa, olisiko tartuntojen hillitseminen valtiovallalta turhaa hössötystä...
Onneksi on Homma. Sekä parisuhde, jossa neekeriä voi sanoa neekeriksi. Kiitos Homma, ilman teitä lähtisi järki.
Kuulostaa kympin tyttö syndroomalta. Tee testi ja aloita keskustelu sukupuolivähemmistöistä, uskonnoista tai huumausaineista.
Quote from: Narcissa on 11.12.2010, 04:10:53
Kun yritän heitä asia-argumentoinnilla "käännyttää", vastakaiku on luokkaa "taas Narcissa jauhaa neekereistä ja verorahojen hassaamisesta, etsä tajuu että me tarvitaan niitä?"
Onko heillä mitään perusteluja sille, miksi niitä tarvitaan?
Suomen väestön ikääntyminen ja siitä muka aiheutuva työvoimapula eivät tietenkään kelpaa argumenteiksi, koska maahanmuuttajien, ja erityisesti Afrikasta ja Lähi-idästä tulevien maahanmuuttajien, huoltosuhde on paljon huonompi kuin suomalaisten.
Minulla on sikäli ollut tuuria että mitään suurempia konflikteja ei ole syntynyt. Tuttava/ystäväpiirini tosin on sellaisia henkilöitä jotka saadessaan tietoon uusia faktoja, ovat valmiit arvioimaan käsityksiään uudelleen, olipa kyse mistä asiasta vaan. Sama pätee myös minuun, että kyllähän sikäli seura tekee kaltaisekseen, eikä mikään jumputus, nillittäminen tai suoranainen tosiasioiden mitätöinti ylimielisillä "sää oot rasisti"-heitoilla ole tullut kohdalle. Toki ollaan keskusteltu aikoinaan myös siitä, että olenko mahdollisesti rasisti ja selvisi että en ole.
Muutaman harvan kerran tosin olen törmännyt siihen että esim. Usarin verkkokeskusteluissa, facebookissa, jne. joku on aloittanut rasistiräyhäämisen. Tai todennut minun olevan "ulkomaalaisvastainen" mikä nyt on vielä älyttömämpi väite. Jotenkin se kuva mikä piirtyy "mokuttajasta" (os. suvaitsevainen) on kuitenkin muualta tietoon tulleiden tapausten valossa lähinnä harvinaisen kehittymätön, jopa narsistinen henkilö joka haluaa opettaa muille omaa maailmanjärjestystään, vaikkei se pohjaudukaan kuin hänen omiin kuvitelmiinsa ja demonisoi kaikki jotka sitä vähänkään uhkaavat, etenkin jos uhkaajat alkavat vaatia rationaalisia perusteluja.
Tässä mielessä mokutus (os. suvaitsevaisuus) muistuttaa fanaattista uskonnollisuutta.
Oma nuivuus ei ole tuottanut mitään sen kummempia ongelmia lähipiirissä. Puolet suvusta (se ruotsinkielinen puoli ;)) on tosi nuivaa sakkia. Tämä onkin varmaan muokannut omiakin mielipiteitä.
Eniten on ehkä saanut selitellä äidille että nuivuus ei ole rasismia. Mutta viimeistään sen jälkeen kun sain näiltä mamuilta turpaan niin äidinkin mielipiteet ovat muuttumassa omani kaltaisiksi.
Kavereiden mielipiteet ovat yllätyksekseni olleet yllättävänkin nuivia tai ainakin muuttuneet nuivemmiksi, kun olen yrittänyt kertoa maahanmuuton ongelmista.
Sain muuten vähän aikaa sitten tietää että serkkuni on äänestänyt Halla-ahoa aikaisemmissa vaaleissa :o (eli nickiä kehiin vain ;D).
Quote from: mikkoellila on 11.12.2010, 15:32:15
Quote from: Narcissa on 11.12.2010, 04:10:53
Kun yritän heitä asia-argumentoinnilla "käännyttää", vastakaiku on luokkaa "taas Narcissa jauhaa neekereistä ja verorahojen hassaamisesta, etsä tajuu että me tarvitaan niitä?"
Onko heillä mitään perusteluja sille, miksi niitä tarvitaan?
Suomen väestön ikääntyminen ja siitä muka aiheutuva työvoimapula eivät tietenkään kelpaa argumenteiksi, koska maahanmuuttajien, ja erityisesti Afrikasta ja Lähi-idästä tulevien maahanmuuttajien, huoltosuhde on paljon huonompi kuin suomalaisten.
Kyllä Narcissan kaverit tarvitsevat neecereitä, koska ilman neecereitä loppuu racismi. On vähän paha raivota konetta vastaan jos ei ole racismia.
Lisään tähän pari riviä koska tajusin juuri että olemme salongissa.
Tuo Narcissan kaverin tokaisu on freudilainen lipsahdus parasta laatua. Kun huoltosuhde-, kielitaidottomuus- ja sopeutumattomuusargumentteja ei voi kaataa, alta paljastuu vain pelkkä kalvava huoli siitä ettei meillä ole tarpeeksi monimuotoisuutta. Muistetaanpa Kaikkien Pissisten Äidin Piia-Noora Kaupin legendaarinen "täällä voi vielä pyöriä [Helsingin]keskustassa koko päivän näkemättä [neekeriä]".
Erivärisyys nyt vain on itseisarvo. Perusteluista viis. Nämä tyypit ovat rasisteja.
Mikko, "me tarvitaan niitä" -laukaisu perusteltiin juurikin noilla asioilla, jotka kumosit viestissäsi :).
Muutenkin, tytöilläni ei ole kympin tytön -syndroomaa, emme ole kukaan liukuneet tiedostavina suoraan lukion päättötodistuksella yliopistoon, vaan kukin nähneet elämää jo ennen opiskelun aloittamista. Sinänsä he ottavat kyllä vakavasti asia-argumentointini silloin tällöin, ja myöntävät jollain tasolla minun olevan oikeassa, mutta suurimmaksi ongelmaksi onkin muodostunut se minun pakkoni jauhaa näistä asioista kaiken aikaa... Enpä tiedä, miksi juuri tämä asia kiihottaa niin, että aiheeseen liittyvä keskustelu tukahdutetaan yleensä jo alkuunsa.
Ehkäpä kyseessä on vain se, etteivät he ole kiinnostuneita mamu-aihepiiristä, ja siksi haluavat ampua minut alas yleisillä mielipiteillä, joita ei ole sen kummemmin pureksittu. Noh, he ovat kuitenkin ystäviäni, yhä edelleenkin, riippumatta minun mielipiteistäni. Ehkäpä minunkin pitäisi antaa heille oikeus omiin mielipiteisiinsä, olkoonkin, että tuo mielipide olisi se ettei kiinnosta. Jatkanen siis käännytystä hieman hienovaraisemmin, jossakin muualla kuin mamujen pyörittämässä lähiöbaarissa :).
Ja niin edelleen. Etpä muuten itsekään taida olla ihan varma siitä, onko viisasta tuoda esiin mitä mieltä olet: esiinnythän täällä nimimerkin suojassa.
Täällä suurin osa näkyy kirjoittavan nimimerkillä. Sama minulle, voisin yhtä hyvin kirjoittaa omalla nimellänikin, kuten teen US:n blogivastauksissa. Eihän nuivia mielipiteitä tarvitse esittää ihmisille hyökkäävästi vaan asiallisesti. Minua huolestuttaa se, että onko moku-aivopesu onnistunut näin hyvin, ettei opiskelija- ja kaveripiireissä uskalla enää sanoa niin kuin asia on?
Rasistiksi ei kukaan voi minua syyttää,asunhan venäläisen mamumiehen kanssa, mutta en voi hyväksyä sitä,että kantaväestön oikeuksia poljetaan mamujen vuoksi. Niinpä tulen puhumaan ja kirjoittamaan maahanmuutosta entistä enemmän.
Quote from: Sardar on 12.12.2010, 13:38:38
Ja niin edelleen. Etpä muuten itsekään taida olla ihan varma siitä, onko viisasta tuoda esiin mitä mieltä olet: esiinnythän täällä nimimerkin suojassa.
Täällä suurin osa näkyy kirjoittavan nimimerkillä. Sama minulle, voisin yhtä hyvin kirjoittaa omalla nimellänikin, kuten teen US:n blogivastauksissa. Eihän nuivia mielipiteitä tarvitse esittää ihmisille hyökkäävästi vaan asiallisesti.
Sanoo hän, joka kirjoittaa nimimerkillä. Repäisin tämän sivujuonteen keskustelun aiheeksi: miksi sillä on joillekin niin suuri merkitys, kirjoittaako joku toinen tekstinsä nimimerkillä vai omalla nimellä. Puoleen tai toiseen toimimiseen on hyviä ja huonoja syitä. On sitten makuasia kirjoittaako nimmarilla vai esiintyykö itsenään, mutta on mielestäni lapsellista kysellä toisten motiivien perään ja uumoilla, että kirjoittaako tuokin nimmarilla vain siksi, että se ei
uskalla kirjoittaa omalla nimellään kun vapaan nettikeskustelun idea on juuri siinä anonyymiydessä - voi sanoa mitä vain ilman pelkoa "kiinnijäämisestä".
Nimellisenä kirjoittamisessa tulee vielä esiin se ongelma, että se on helpompaa niille, joilla on hyvin yleinen sukunimi kuten esimerkiksi Virtanen, ja sen kanssa yleinen etunimi, kuten vaikka Ville. Ville Virtasen tai Maija Korhosen on helppo esiintyä omalla nimellään. He voivat kirjoittaa nettiin mitä huvittaa mille palstalle huvittaa. Mahdollinen työnantaja löytää googlettamalla kaikkien muidenkin maijakorhosten tekemiset ja sanomiset.
Sen sijaan joku kuten minä, jolla on täyskaimoja tiettävästi kaksi tai kolme universumissa, joutuu ottamaan suuremman riskin. On mahdollista, että täyskaimaltani jää joku työkeikka saamatta, koska nimi yhdistetään kauttani nuivapiireihin ja joku herkkänahkainen idiootti voi pitää minua rasistina.
Quote from: Sanna Onkamo on 12.12.2010, 15:03:13
Quote from: Sardar on 12.12.2010, 13:38:38
Quote from: ike60
Ja niin edelleen. Etpä muuten itsekään taida olla ihan varma siitä, onko viisasta tuoda esiin mitä mieltä olet: esiinnythän täällä nimimerkin suojassa.
Täällä suurin osa näkyy kirjoittavan nimimerkillä. Sama minulle, voisin yhtä hyvin kirjoittaa omalla nimellänikin, kuten teen US:n blogivastauksissa. Eihän nuivia mielipiteitä tarvitse esittää ihmisille hyökkäävästi vaan asiallisesti.
Sanoo hän, joka kirjoittaa nimimerkillä. Repäisin tämän sivujuonteen keskustelun aiheeksi: miksi sillä on joillekin niin suuri merkitys, kirjoittaako joku toinen tekstinsä nimimerkillä vai omalla nimellä. Puoleen tai toiseen toimimiseen on hyviä ja huonoja syitä. On sitten makuasia kirjoittaako nimmarilla vai esiintyykö itsenään, mutta on mielestäni lapsellista kysellä toisten motiivien perään ja uumoilla, että kirjoittaako tuokin nimmarilla vain siksi, että se ei uskalla kirjoittaa omalla nimellään kun vapaan nettikeskustelun idea on juuri siinä anonyymiydessä - voi sanoa mitä vain ilman pelkoa "kiinnijäämisestä".
Olen samaa mieltä kanssasi, Lady D: nimimerkkiin tai oman nimen käyttöön voi kumpaankin olla hyviä syitä. Itse kuitenkin kunnioitan niiden ihmisten (kuten sinun, Sanna) suoraselkäisyyttä jotka uskaltavat kirjoittaa näinkin kiistanalaisesta aiheesta omalla nimellään. Kyllä se tuo tiettyä uskottavuutta niihin mielipiteisiinkin, että ne uskaltaa esittää omana itsenään eikä esimerkiksi lempinimensä ja ikäluokkansa taakse piiloutuen. ;)
Tietyn väitteen uskottavuus ei tietenkään ole kiinni siitä, esiintyykö sen esittäjä omalla nimellään tai nimimerkillä - todisteet ja logiikka ratkaisevat, ei se kuka ne sattuu esittämään. Ainoastaan omakohtaiset kokemukset kuulostavat uskottavammilta jos niiden kertoja myös paljastaa kuka on.
Lukijan kannalta nimimerkin ja nimellisyyden ero liittyy ehkä enemmänkin ajankäytön ekonomiaan: kun kirjoituksia on paljon, niistä lukee vain ne joiden kirjoittajat yleensä kirjoittavat asiapitoisesti, uskottavasti ja mielenkiintoisesti. Nimellisyys omalla tavallaan lisää uskottavuutta omakohtaisten kokemusten ulkopuolellekin. Toisaalta on sanottava, että luen yleensä esim. nimimerkki Roopen kirjoitukset tarkemmin kuin joidenkin nimellisten vaikkei minulla ole hajuakaan kuka Roope verkon ulkopuolella on.
Quote
Sen sijaan joku kuten minä, jolla on täyskaimoja tiettävästi kaksi tai kolme universumissa, joutuu ottamaan suuremman riskin. On mahdollista, että täyskaimaltani jää joku työkeikka saamatta, koska nimi yhdistetään kauttani nuivapiireihin ja joku herkkänahkainen idiootti voi pitää minua rasistina.
Minulla taas on se ongelma, että ei ole täyskaimoja ainakaan Suomessa, todennäköisesti muuallakaan maapallolla ja luultavasti koko universumissa.
En kyllä viitsi ruveta häpeilemään yhtään sitä, että esiinnyn nimimerkillä. Tämä nuivistelu on kuitenkin minulle ensisijaisesti henkilökohtainen mielipidekysymys, ja siksi en kirjoita omalla nimelläni: omat, osin arkaluontoiset mielipiteeni eivät kuulu koko maailmalle, enkä nää mitään lisäarvoa sille, että kirjoittaisin nimellisenä.
Toinen syy on täysin pragmaattinen. Opiskelualani sivuaa niin paljon maahanmuuttoa ja tulevaisuuden työpaikkani luultavasti sivuaa aihetta jossakin määrin. Tämän vuoksi en näe syytä leimata itseäni ja nimeäni sellaisella puheella, joka saattaa olla liian radikaalia jollekulle sellaiselle, jolla on valta tehdä elämästäni hankalaa. Se, että opiskelen alaa, johtuu siitä, että olen kiinnostunut näistä prosesseista, ja henkilökohtainen nuivuuteni ei vaikuta siihen mitenkään. Tekemäni tiede on puolueetonta ja arvovapaata, minä en. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Jos ydinfyysikko on tieteellisistä syistä kiinnostunut esimerkiksi ydinturvallisuuden kehittämisestä ja haluaa työskennellä vaikka Olkiluodossa turvallisemman ydinvoiman puolesta, luuletteko että ihan kaikki työnantajat ymmärtävät sen, jos hän latoo omalla nimellään nettipalstoilla ekovihreitä mielipiteitä?
Quote from: ike60 on 12.12.2010, 18:22:45Minulla taas on se ongelma, että ei ole täyskaimoja ainakaan Suomessa, todennäköisesti muuallakaan maapallolla ja luultavasti koko universumissa.
Eipä ole minullakaan täyskaimoja. :) Ainakaan tietääkseni.. voihan tuolla jossain intiassa olla joku saman niminen.. mistä sitä tietää?
nuivuudestani on ollut itselleni onneksi vain iloa ( toistaiseksi?) Olen vaan sitä mieltä että minulla on mielipide ja se on omani ja siihen minulla on oikeus. Joskus olen saanut jauhot suuhun ja joskus ne jauhot on sitten toisen suussa. Hämmästyttävää oli kun kahvipöydässä kauhisteltiin sitäkin kuinka Ruotsidemokraatit saivat natsinsa valtiopäiville ja sehän ei tietenkään kahvittelijoiden tajuntaan sopinut, ei sitten millään. Nutturapäät olivat kovin huolestuneita. Eivät suostuneet ymmärtämään demokratian ydintä, kansan tahtoa joka näytettiin kansanäänestyksellä. Media oli suoriutunut roolissaan osuvasti :roll:
Eipä haittaisi vaikka tuottaisikin ongelmia. On päässy käymään niin ikävästi että lähipiirikin on nuivistunut. Ja minua ei tarvitse syyttää lietsonnasta, vaan he ovat itse tulleet siihen päätökseen omien kokemuksien kautta.
Quote from: menninkäinen on 17.12.2010, 18:02:39
Eipä haittaisi vaikka tuottaisikin ongelmia. On päässy käymään niin ikävästi että lähipiirikin on nuivistunut. Ja minua ei tarvitse syyttää lietsonnasta, vaan he ovat itse tulleet siihen päätökseen omien kokemuksien kautta.
Niin no... Kaveri tuossa vieressä arpoo, että ostaisiko valkoiset kengännauhat maihareihinsa katkenneiden punaisten sijaan.
-Osta stokkalta ne mustat vaan.
Quote from: ElenaDaylights on 14.12.2010, 23:19:15
Hämmästyttävää oli kun kahvipöydässä kauhisteltiin sitäkin kuinka Ruotsidemokraatit saivat natsinsa valtiopäiville ja sehän ei tietenkään kahvittelijoiden tajuntaan sopinut, ei sitten millään. Nutturapäät olivat kovin huolestuneita. Eivät suostuneet ymmärtämään demokratian ydintä, kansan tahtoa joka näytettiin kansanäänestyksellä. Media oli suoriutunut roolissaan osuvasti :roll:
Kysyitkö nutturapäiltä mistä he tietävät ruotsidemokraatit natseiksi? Itse tunne kyseistä puoluetta vain pinnallisesti, mutta se vähä minkä olen lukenut heidän kotisivuiltaan, ei viittaa juutalaisvastaisuuteen, sosiaalidarwinismiin, yhteiskunnan kontrollin ulottamiseen kaikille aloille, yhden rodun ylivertaisuuteen uskomiseen, valloittamishaluun tai ylipäätään mihinkään mistä natsit aatteellisessa mielessä tunnetaan.
Joskus olen lukenut jonkun esittävän ruotsidemokraattien natsismista sen, että Åkesson ja muutamat muutkin ovat aikanaan kuuluneet uusnatsistisiksi luokiteltuihin järjestöihin. Ottamatta kantaa siihen, millä perusteella kyseiset järjestöt on luokiteltu uusnatsistisiksi, kuinka syvällisesti Åkesson & kumpp ovat tunteneet kyseisten järjestöjen aatteellista pohjaa liittyessään, kuinka sitoutunutta heidän jäsenyytensä on ollut tai mistä ylipäätään tiedetään heidän kuuluneen ko. järjestöihin, kysyisin: eikö ihminen voi muuttua? Suomessa on entisiä stalinisteja jotka ovat sittemmin ottaneet opikseen, luopuneet totalitaristisesta aatteestaan ja ruvenneet esim. vihreiksi.
Quote from: ike60 on 17.12.2010, 20:14:03
Joskus olen lukenut jonkun esittävän ruotsidemokraattien natsismista sen, että Åkesson ja muutamat muutkin ovat aikanaan kuuluneet uusnatsistisiksi luokiteltuihin järjestöihin. Ottamatta kantaa siihen, millä perusteella kyseiset järjestöt on luokiteltu uusnatsistisiksi, kuinka syvällisesti Åkesson & kumpp ovat tunteneet kyseisten järjestöjen aatteellista pohjaa liittyessään, kuinka sitoutunutta heidän jäsenyytensä on ollut tai mistä ylipäätään tiedetään heidän kuuluneen ko. järjestöihin, kysyisin: eikö ihminen voi muuttua? Suomessa on entisiä stalinisteja jotka ovat sittemmin ottaneet opikseen, luopuneet totalitaristisesta aatteestaan ja ruvenneet esim. vihreiksi.
Tässä on kiteytettynä syy miksi valtaosa hommalaisista ja persujen äänestäjistäkin pitää ihan itsesuojelusyistä matalaa profiilia.
Jos vaikka sattuisi käymään niin hassusti, että jostakusta tänne kirjoittelevasta tulisi jotenkin merkittävä henkilö median silmissä, niin kirjoitukset ja facebookin tykkäämiset katsottaisiin suurennuslasin kanssa läpi.
Tai eihän tässä vaiheessa tarvii olla edes mikään merkkihenkilö. Hae vaikka töihin isoon korporaation ja firmasta on käyny scouttaamassa, että jätkä fanittaa Jussi Halla-ahoa ja perussuomalaisia. Aika helppo on todeta ettei ole sopivaa ainesta "monikulttuuriseen korporaatioon".
Ans kattoo vielä ennen vaaleja miten Jussin kirjoituksista täällä Hommafoorumillakin saadaan revittyä joku mehevä lööppi. Tai Jussin jäsenyydestä fasistisessa Suomen Sisussa tms.
Quote from: Paul Ruth on 17.12.2010, 18:10:35
Quote from: menninkäinen on 17.12.2010, 18:02:39
Eipä haittaisi vaikka tuottaisikin ongelmia. On päässy käymään niin ikävästi että lähipiirikin on nuivistunut. Ja minua ei tarvitse syyttää lietsonnasta, vaan he ovat itse tulleet siihen päätökseen omien kokemuksien kautta.
Niin no... Kaveri tuossa vieressä arpoo, että ostaisiko valkoiset kengännauhat maihareihinsa katkenneiden punaisten sijaan.
-Osta stokkalta ne mustat vaan.
Joudun Paul vähän korjata ettei synny väärinkäsityksiä. Lähipiiristä lähes jokainen on äänestänyt vihreitä, eivät aio kuulemma enää äänestää. Maihareita en VIELÄ omista..
Nuivuus voisi myös tuoda ongelmia koska lapseni äiti on kääntynyt muslimiksi. Olen nykyään lapsen yksinhuoltaja käytyäni 2 vuotta oikeutta huoltajuudesta. Arvaatteko edes miten inhottavaa on saada tietää että poikaa kehoitetaan kumartelemaan ja sanomaan allah akbareja? Minulla on syyni nuivistua eikä se johdu ihmisten ihonväristä.
Maiharit ovat mitä oivallisin jalkine talvisäällä. Pitkävartiset kumisaappaat vielä paremmat jos meinaa umpihankeen mennä.
Mutsi oli nuiva ennen minua.
Korostan, että YLEn ja HS:n mokutuksella on tiettyä voimaa. 4-kymppinen väki on tottunut luottamaan etenkin Yleisradioon ja imee tajuntaansa, että on ihan jees, että Suomessa on muutama afrikkalainen tyyppi ja että he tulevat pesemään huomisen vanhusten perseet, koska suomalaisia nuoria ei sitten ole enää ollenkaan, jne.
YLEn vaikutusta on, että jengi useinkaan ei halua tajuta, että juuri se itä-eurooppalainen tai afrikkalainen kiva tyyppi vie työpaikan kohta jopa itseltä. Itselläni ei ole kuin reilu pari vuotta siitä, kun henkilöstöfirmoissa ramppasin samaan aikaan Marokon ja Gambian poikien kanssa. Minä näin ja koin livenä, että suomalaisille on yhä vähemmän duunia. Etenkin palkalla, jolla suomalaisen on tultava toimeen.
Paljon on jengiä, joiden tajunnassa ei ole yhteiskunnallista osaa. On vain koti(talo), autot, tietokoneet, ym. tekniset laitteet, kalja ja seksi. Osalla porukkaa voi urheilun seuraaminen täyttää elämän. Tämä väki aika huonosti ottaa kantaa maahanmuuttoon tai sen typeryyteen. Tämä laaja väki, mielestäni puolet äijäporukasta, osaltaan edesauttaa Suomen itseisarvoista "monimuotoistumista".
Edellä sanottu pohjautuu omaan elinpiiriini.
Voi olla merkitystä 70-luvun ylipolitisoituneella yhteiskunnalla. Vielä 80-luvulla kohtasin joninikuloita, jotka väittivät minun vievän heidän vanhan kusen polttaman Saabinsa valtiolle, koska olin pari kertaa työväenliikkeen ehdokkaana. Tänä päivänä on vaarana, että monessa porukassa, työpaikalla ja kapakassa voin joutua mitätöidyksi tai heitetyksi ulos jo sillä perusteella, että vaadin etnisiltä samoja velvollisuuksia kuin itseltäni ja muulta kantaväestöltä.
Aikoinaan oli punainen YLE ja vastavoimana tietyllä tavalla järkevä talouselämä ja osa kansaa (ei isänmaa-hihhulit). Nyt on punaviher-YLE, muttei vastavoimana kuin hommalaiset ja PerSuja äänestävät. Talouselämä ja sen positiiviset, suorittavat apinat hyväksyvät monimuotoisuuden täysin. Jo sillä, että positiiviset eivät saa olla mistään asiasta mitään mieltä.
Ainakin kerran minulta on jäänyt työpaikka saamatta, koska esimies ei pitänyt poliittisista mielipiteistäni, joita mainostin julkisesti yhteen aikaan. Sittemmin olen oppinut, että Suomi on näennäisdemokratia, jossa ketään ei viedä Siperiaan mutta käytetään hienovaraisempia ja salakavalampia sanktioita. Oman etuni nimissä en enää puhu politiikkaa omalla nimelläni julkisesti. Työpaikallani kukaan ei tiedä, mitä ajattelen muusta kuin tiukasti työhön liittyvistä asioista. Facebookissa en ole omalla koko nimelläni, koska en halua, että esim. kollegat tai esimies löytävät minut sieltä ja näkevät, keiden kaikkien kanssa kaveeraan. En myöskään halua sensuroida sanomisiani siellä liikaa. Mikään ei ole niin tylsää kuin siivoamista, syömistä ja liikuntaa koskevat statukset - muustahan eivät kehtaa kirjoittaa ne, jotka ovat siellä koko nimellään ja työnantajatiedoillaan.
Kaikki eivät naamakirjan hiekkalaatikolla halua leikkiä kanssani, koska ajattelen heidän mielestään väärin. Se ei minua haittaa, onhan laatu aina tärkeämpää kuin määrä. Suomessa saa ajatella, sanoa ja kirjoittaa , kunhan sen tekee poliittisesti korrektisti eli vasemmistolais-vihreässä hengessä. Tämä on aika masentavaa.
Mieluiten pidän nuivuuden tason omana tietona, koska sen ilmaiseminen mitä todennäköisimmin aiheuttaisi negatiivisia seurauksia ja karsastamista ainakin työelämässä. Sen verran eri kannalla on monet työtutut.
Omakin työtilanteeni on sellainen, että luultavasti joutuisin vaihtamaan työpaikkaa, jos toisin julkisesti poliittisia mielipiteitäni esille. Olen kuitenkin suvun piirissä ja muutamalle läheisemmälle ystävälle nuivinut kaikella puhetaitoni voimalla. He ovat selvästi nuivistuneet parin viime vuoden aikana ja arvostavat nykyään minuakin jälleen, alun rasismikauhistelujen jälkeen. (Ei se nuivistuminen kyllä mun ansiotani ole ollut.) Total count ehkä n. parillekymmenelle hengelle todistuspuheenvuorot omasta ideologisesta vakaumuksestani live-elämässä.
Minunkin on parasta pitää matalaa profiilia, mutta onneksi saan öyhöttää täällä muiden ihanuus-skeptikkojen kera.
Akka on rähissyt mulle, että aina sinä sitä mamumamumamu, mutta olen saanut sen käännytettyä persujen äänestäjäksi. :)
Kaverit pitävät minua natsina, mutta pari persu-ääntä on lopulta agitoitu sieltäkin. Toivotaan, että PS pitää mamujärkeistyslinjansa, tai saavat haistaa pitkän.
Eilen kuulin mielenkiintoisen mielipiteen yliopiston pakkoruotsintunnilla: Sain kuulla, että Suomessa ongelma ei suinkaan ole epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka, vaan radikaalipuolueiden nousu. Radikaalipuolueesta esimerkkinä oli Perussuomalaiset.
Tästä järkyttyneenä pidin spontaanin saarnan turvapaikkarealismista koko luokalle. Valitettavasti tunti loppui kesken, eikä nuivuuteni ehtinyt aiheuttaa ongelmia lähipiirissä.
Sääliksi vaan käy joskus Suomen kansaa. Kai meidät voisi liittää huutoäänestyksellä vaikkapa Liechtensteiniin, jos hesarissa ensin pari viikkoa liittymistä mainostaisi.
Quote from: KeiKei on 15.02.2011, 16:26:22
Sääliksi vaan käy joskus Suomen kansaa. Kai meidät voisi liittää huutoäänestyksellä vaikkapa Liechtensteiniin, jos hesarissa ensin pari viikkoa liittymistä mainostaisi.
Liechtenstein ei ole paskempi maa. Itse asiassa väitän, että Liechtenstein on valtiona parempi kuin Suomi. Pidän itseäni isänmaallisena suomalaisena, mutta mielestäni Suomen valtio toimii nykyisin sangen huonosti. Isänmaallisen ihmisen on puolustettava maataan kansakunnan intressien vastaista illegitiimiä hallintoa vastaan.
Olen äitini mukaan homofoobikko ja muukalaisvihamielinen, koska sain Maikkarin vaalikoneesta ykkösehdokkaaksi kristillisdemokraatin. Sillä, että olen ateisti ja kannatan sukupuolineutraalia avioliittoa, ei tunnu olevan merkitystä.
Olen miettinyt kumpi on itse asiassa rasismia sanan varsinaisessa merkityksessä, se että puhuu n...eistä ja ä...ämeistä, ja näkee heissä suuria eroja länsimaalaisiin nähden MUTTA kannattaa myös avoimia rajoja, VAI se että pitää kaikkia ihmisiä periaatteessa samanlaisina mutta kritisoi maahanmuuttopolitiikkaa taloudellisista syistä.
Seurustelin vuosia sitten, nyt jo päättynyt suhde, naisen kanssa joka oli virkailijana Helsingin kaupungin sosiaalivirastossa.
Mainio näköalapaikka mamu yms. meininkin seuraamiseen. Ystäväni voivotteli kun "musta mies" oli taas käynyt ja oli vailla sitä ja tätä. Sossu tietenkin oli eräänlainen hovihankkija kaiken maailman tarpeille näille parasiiteille.
Kauhisteli myös romaneja, ja niiden puuhia.
Kuitenkin, ei itse oikein osannut päättää ollako nuiva vaiko kukkahattu. Kävi mm. uskollisesti niissä jokavuotisissa mamu/monikulttuuri kekkereissä joita pk seudulla aina on.
Quote from: scarlett on 16.02.2011, 11:28:39
Olen äitini mukaan homofoobikko ja muukalaisvihamielinen, koska sain Maikkarin vaalikoneesta ykkösehdokkaaksi kristillisdemokraatin. Sillä, että olen ateisti ja kannatan sukupuolineutraalia avioliittoa, ei tunnu olevan merkitystä.
Suvisten mielestä Valkoinen Hetero Mies on kaikkeen syyllinen ja kaikki ihmiset, jotka eivät ole Valkoisia Hetero Miehiä, ovat Valkoisten Hetero Miesten uhreja.
Näin yksinkertaisesti selittyy se, miksi suvaitsevaiset voivat samanaikaisesti väittää edustavansa naisten ja homojen oikeuksia ja kaveerata homofobisten ja naisvihaisten muslimitahojen kanssa.
Koska naiset, homot ja muslimit eivät kuulu VHM ryhmään (eivät siis myöskään miespuoliset, valkoiset heteromuslimimiehet), suvikset katsovat näiden ryhmien intressien olevan samoja.
Silloin, kun ristiriitoja tulee, suvikset suvaitsevat parhaiten sitä ryhmää, joka pelottaa heitä eniten. Tällä selittyy hiljaisuus muslimien homo- ja naisvihasta.
Quote from: KeiKei on 15.02.2011, 16:26:22
Eilen kuulin mielenkiintoisen mielipiteen yliopiston pakkoruotsintunnilla: Sain kuulla, että Suomessa ongelma ei suinkaan ole epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka, vaan radikaalipuolueiden nousu. Radikaalipuolueesta esimerkkinä oli Perussuomalaiset.
Tässä kohtaa olisi ollut hyvä kysyä,
- mitä ongelmia niiden "radikaalipuolueiden" nousu aiheuttaa,
- millä perusteella perussuomalaiset on radikaalipuolue,
- mitä ongelmia perussuomalaiset ovat aiheuttaneet tai tulevat luultavasti aiheuttamaan, sekä
- mitkä muut puolueet ovat radikaalipuolueita ja mitä ongelmia ne aiheuttavat.
Vastaukset noihin kysymyksiin olisivat saattaneet sisältää asiavirheitä, väistelyä, päättelyvirheitä jne., joista olisi sitten voinut päästä keskustelemaan siitä että epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan haitoista on olemassa runsaasti näyttöä eri maista. Vaihtoehtoinen, vähemmän diplomaattinen tie olisi ollut virheiden jälkeen arvioida että nuo kuulemasi väitteet perustuvat isolta osin ennakkoluuloihin, pelkoihin ja uskomuksiin.
Noh, kun emme tiedä mitä perusteluita mielipiteen esittäjä olisi kysyttäessä esittänyt, johtopäätösten tekeminen on vähintäänkin ennenaikaista.
Joidenkin tuttavien mielestä ei ole korrektia kutsua neekereitä neekereiksi, tai vaihtoehtoisesti englantia puhuttaessa niggereiksi. Pidän kuitenkin kiinni tästä jo lapsena oppimastani sanasta enkä sitä muuta.
Muuten en edes tunne ketään ainakaan avoimesti suvaitsevasta ihmistä. Kyllä suomalaiset lähtökohtaisesti ovat yleensä nuivia mutteivat sitä välttämättä helpolla paljasta.
Minä taas tunnen satoja avoimesti suvaitsevaisia ihmisiö. Itse sanoisin, että suomalaisten enemmistö on nimenomaan aidosti suvaitsevaista porukkaa. Nuivuus ei mielestäni tarkoita suvaitsemattomuutta, rasismia tai tasa-arvottomuutta vaan nimenomaan sellaisen ns. "suvaitsevaisuuden" vastustamista, joka johtaa lopulta totaaliseen suvaitsemattomuuteen, rasismiin ja tasa-arvon häviämiseen.
Kyllähän kunnon myyntimies aina tuotteelleen vetävän nimen keksii. Historia on täynnä osuvia kauppanimiä. Mitä totalitaarisempi yhteiskunta, sitä varmemmin valtion nimessä on sana "demokraattinen". Sotahistoriasta hupaisana esimerkkinä mainittakoon italialaisten käyttämä termi "negatiivinen eteneminen", joka sopisi hyvin esim. SDP:n vaalipuheisiin.
Quote from: Lyyli on 17.02.2011, 19:06:55
"On se nyt mukavaa, kun tuovat vähän väriä kaupunkikuvaan."
Jollekin yksilölle tällainenkin voi olla arvokasta. Esim. minulle se on arvotonta ainakin siinä mielessä, että en koe tarpeelliseksi maksaa siitä eurokaan.
Etymologiajutut menevät offtopiciksi.
Quote from: mikkoellila on 19.02.2011, 15:45:52
Quote from: pallopaa on 18.02.2011, 16:47:35
Quote from: mikkoellila on 18.02.2011, 16:32:44
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.02.2011, 18:33:52
Quote from: Viktor on 17.02.2011, 17:40:41
Joidenkin tuttavien mielestä ei ole korrektia kutsua neekereitä neekereiksi, tai vaihtoehtoisesti englantia puhuttaessa niggereiksi. Pidän kuitenkin kiinni tästä jo lapsena oppimastani sanasta enkä sitä muuta.
Neekeri = negro, eli ei ollenkaan niin paha. Nigger = nekru (esim.), hyihyi.
Nekru on sanasta neekeri muodostettu puhekielinen lempinimimuoto, kuten esim. sokeri->sokru, paperi->papru jne.
Nekru ei siis tarkoita mitään muuta kuin neekeriä. Ero on vain se, että neekeri on kirjakieltä ja nekru on puhekielinen sana.
Aargh miten lapsellinen ja typerä mielipide :facepalm:
Luuletko ihan aikuisten oikeasti, että sana nekru ei muka olisi väännös sanasta neekeri?
Luuletko myös, että sana papru ei ole väännös sanasta paperi?
En tietenkään - enkä oikeastaan usko että sinäkään kuvittelit minun niin luulevan.
Sanojen merkityksiä ei voi suoraan johtaa niiden kieliopillisesta muodostuksesta tai etymologiasta.
Voit sanoa totena:
"Minä, Hommafoorumin nimimerkki mikkoellila, käytän sanaa nekru hellittelynimenä tummaihoisista ihmisistä".
Ja toki voit jotain yleisempääkin väittää jos haluat, mutta lauseen totuusarvo on silloin vähintäänkin kyseenalainen.
[rasismikortti] Pikemminkin tavassasi käyttää sanaa (sekä käytön puolustamisessa) näkyy rasistinen asenteesi. [/rasismikortti]
[henkilöön käyvä argumentointi] Juuri tuollaisten tyyppien takia koko maahanmuuttokriittinen liike saattaa kaatua - nimimerkin "mikkoellila" takana oleva henkilö vaikuttaa tyypiltä joka on rakentanut ympärilleen mahdollisimman pienen laatikon, ja sieltä käsin sohii ja huitoo kaikkia jotka yrittävät päästää edes pientä päivänvaloa laatikon sisään [/henkilöön käyvä argumentointi]
[edit: sorry, en huomannut Miniluvin mod.kommenttia etymologia-asiasta ennen postausta]
Quote from: pallopaa on 19.02.2011, 16:05:16
Quote from: mikkoellila on 19.02.2011, 15:45:52
Luuletko ihan aikuisten oikeasti, että sana nekru ei muka olisi väännös sanasta neekeri?
Luuletko myös, että sana papru ei ole väännös sanasta paperi?
En tietenkään - enkä oikeastaan usko että sinäkään kuvittelit minun niin luulevan.
Sanojen merkityksiä ei voi suoraan johtaa niiden kieliopillisesta muodostuksesta tai etymologiasta.
Voit sanoa totena:
"Minä, Hommafoorumin nimimerkki mikkoellila, käytän sanaa nekru hellittelynimenä tummaihoisista ihmisistä".
Enpä käytä. En yleensäkään käytä tuollaisia puhekielisiä väännöksiä.
En esimerkiksi kutsu banaania nimellä bansku tai omenaa nimellä omppu. Vastaavasti en kutsu neekereitä nimellä nekru. Kyseessä kuitenkin on kieliopillisesti katsottuna sama asia. Tämä oli pointtini.
Mulla on aina ollut vähän sellainen meininki, että jos joku ei tykkää mielipiteistäni (joita en isommin piilottele), niin sillä ei oikeastaan ole vitunkaan väliä.
Kaikkien kaveri ei oikeasti ole kenenkään kaveri.
Olen edelleenkin saanut olla rassenasse ihan rauhassa. Mikä minun ystäviäni vaivaa...? :flowerhat:
Minullapa on 195, WAIST 36", LENGTH 38" ja kyllä, on vaikea löytää sopivia housuja. Siksi juonkin kiljua yleensä kalsarisillaan.
Mutta miten tämä liittyy aiheeseen? Ei ole tuottanut mitään ongelmia lähipiirissäni.
Quote from: Sanglier on 08.03.2011, 10:52:25
Mutta miten tämä liittyy aiheeseen? Ei ole tuottanut mitään ongelmia lähipiirissäni.
Liittyy aiheeseen saman verran kuin feminismi, jonka otti puheeksi joku muu kuin minä. Sama pätee myös älykkyysosamäärään.
Maahanmuuttokriittisyys on minunkin mielestäni asia, joka täytyy ottaa politiikassa paljon vakavampaan ja avoimempaan tarkasteluun kuin tähän saakka on tehty.
Maahanmuuttokeskustelussa feminismin päätön ruttaaminen ja ruttaamisen ilmeisesti laajempi hyväksyminen foorumilla taasen herättää vakavan kysymyksen foorumin motiiveista ja ihanneyhteiskunnan käsityksistä.
Laajemmasta hyväksymisestä vielä: ovatko ihmiset stereotyyppisiä, vai tuntuuko minusta vain siltä? Pyydän, kertokaa minulle että olen väärässä. Toivon että olen.
edit: lyhyesti sanottuna, kannattaako kusta omille kengille?
QuoteMaahanmuuttokeskustelussa feminismin päätön ruttaaminen ja ruttaamisen ilmeisesti laajempi hyväksyminen foorumilla taasen herättää vakavan kysymyksen foorumin motiiveista ja ihanneyhteiskunnan käsityksistä.
Jos herää kovinkin vakavia kysymyksiä siitä, voiko olla läsnä foorumilla, jolla esitetään erilaisia mielipiteitä, niin vakavat kysymykset varmaan sitten johtavat vakaviin ratkaisuihin.
Ja lukemalla 163 ei pitäisi tulla liikaa vaikeuksia määritellä itse (ja tarkasti), mikä on stereotyyppistä/foorumin jäsenille tyypillistä ja mikä ei ;)
Jatketaan feminismistä jossain muualla. Ketjun voi avata vaikka Kylänraitille.
Hyvä, tämä siis feminismistä. Avasin uuden ketjun Kylänraitille.
Tuli uudella työpaikalla vastaan eräs puolituttu naama. Hän kutsui minut naamakirjassa kaverikseenkin. Sitten kun hän omalla seinällään avautui, että voi voi kun kaupunki teki huonon päätöksen tukiessaan jotain jäähalliprojektia, ja rahaa meni hukkaan, niin yritin siihen sitten rauhoitella, että nappikauppaahan se oli vielä verrattuna silloin tuoreeseen tapaukseen, kaupungin päätökseen ottaa vastaan lisää mamuja, vaikka taloudessa on tiukkaa. Ei olla enää naamakirjakavereita. Myöhemmin minulle valkeni, että kyseinen henkilö on itse samaisessa pättävässä elimessä :D
Mutta että tällainen "ongelma" on tähän mennessä. En ole jäänyt itkemään.
Välillä jotkut naamakirjakaverit pistävät noita standardiargumenttejä (ei me saada nauttia Suomen hyvinvoinnista koska ei olla ansaittu syntyä tänne jne) ja kimpaantuvat kun en ole samaa mieltä.
Se on kumma että jotkut saavat itsensä kiihdytettyä niin voimakkaaseen raivoon kun joku kehtaa olla eri mieltä tietystä herkästä asiasta.
Ainoa ongelma on ollut se, etten osaa oikein perustella kantaani. Pelkkä tunne siitä, että kielitaidottomien, islaminuskoisten ja täysin erilaisesta kulttuurista tulevien ihmisten ottaminen Suomeen ei välttämättä rakenna parempaa yhteiskuntaa, ei kelpaa argumentiksi. Kun minulle alkuvuodesta kerrottiin, että Suomi tarvitsee mamuja, koska suomalaiset eivät suostu tekemään ns. paskaduuneja ja Helsingissä kaikki siivoojat ovat kuulemma tummaihoisia miehiä. En osannut vastata tuohon mitään.
Quote from: mustikka on 08.03.2011, 16:05:08
Ainoa ongelma on ollut se, etten osaa oikein perustella kantaani. Pelkkä tunne siitä, että kielitaidottomien, islaminuskoisten ja täysin erilaisesta kulttuurista tulevien ihmisten ottaminen Suomeen ei välttämättä rakenna parempaa yhteiskuntaa, ei kelpaa argumentiksi. Kun minulle alkuvuodesta kerrottiin, että Suomi tarvitsee mamuja, koska suomalaiset eivät suostu tekemään ns. paskaduuneja ja Helsingissä kaikki siivoojat ovat kuulemma tummaihoisia miehiä. En osannut vastata tuohon mitään.
Tuo "ne tekee meidän p**kaduunit"-argumentti vuotaa useastakin syystä. Ensinnäkin lukemani perusteella bussikuskeiksi olisi tulossa enemmän porukkaa kuin pääsee koulutukseen kaikkialla muualla paitsi Helsingissä. Mamuista tulee bussikuskeja koska he ovat etusijalla bussikuskien ammatillisessa kurssituksessa. Tästä on joku vaasalainen kertonut oman kaupunkinsa osalta tälläkin forumilla (googlaamalla varmaan löytyy), ja samanlaisia kommentteja on ollut erilaisilla keskustelupalstoilla. Olisi tutkivan journalismin paikka selvittää suositaanko mamuja bussikuskikoulutuksessa, jos suositaan niin kuinka laajasta ilmiöstä on kyse, ja mitkä ovat suosimisen mekanismit (annetaanko mamuille lisäpisteitä jostain hakuvaiheessa, pääsevätkö he suoraan jonon ohi tms.).
Toisekseen nythän ei puhuta sellaisista ammateista joita lähes jokainen Suomen työttömistä ei pystyisi halutessaan tekemään. Nimenomaan vähän koulutusta ja erityisominaisuuksia vaativissa ammateissa toimii kapitalistinen järjestelmä tarkoitetulla tavalla, mikäli sitä ei häiritä. Jos jollain vähän koulutusta vaativalla alalla on työvoimapula, työnantajat rupeavat maksamaan enemmän palkkaa ko. töistä saadakseen ihmisiä töihin. Näin kyseinen ala muuttuu houkuttelevammaksi ja sille hakeutuu enemmän ihmisiä. Nykyisen korkean työttömyyden vallitessa työvoimasta kilpailu ei olisi edes kovin kallista tai vaikeaakaan.
Voidaan spekuloida myös sillä, että Helsingissä vallitsee matalapalkka-alojen työvoimapula, koska matalapalkkaisilla ihmisillä ei ole varaa asua Helsingissä. Humanitaarisilla mamuilla on tietenkin varaa asua stadissa, koska he ovat etusijalla kaupungin asuntojonoissa ja aika monelle sossu sponsoroi asumista. Vähäisen koulutuksensa takia he voivat hakeutua vain sellaisiin hommiin joihin matala koulutus riittää. Mamut ovat siis vastaus Helsingin matalapalkka-alojen työvoimapulaan, mutta tämä johtuu kaupungin asuntopolitiikasta. Nyt kaupunki tukee humanitaaristen mamujen asumista, ja siis osaltaan pitää matalapalkka-alojen palkkoja matalina maksamalla potentiaalisen halpatyövoiman elämistä.
Kolmanneksi tuo argumentti ei ole vaikeimmin sopeutuvien ryhmien kohdalla kovin hyvin toimiva, koska he eivät useinkaan hakeudu esim. siivoustöihin. Vai mistä johtuu somalien korkea työttömyys samaan aikaan kun niitä siivoustöitä olisi kuitenkin kohtalaisesti tarjolla?
Quote from: mustikka on 08.03.2011, 16:05:08
Pelkkä tunne siitä, että kielitaidottomien, islaminuskoisten ja täysin erilaisesta kulttuurista tulevien ihmisten ottaminen Suomeen ei välttämättä rakenna parempaa yhteiskuntaa, ei kelpaa argumentiksi.
Sinulla ei ole velvollisuutta todistaa negatiivista. Pelkkä mutufiilis, että kielitaidottomien, islaminuskoisten ja täysin erilaisista kulttuurista peräisin olevien ihmisten ottaminen Suomeen rakentaa parempaa yhteiskuntaa, ei riitä argumentiksi monikulttuurisuuden puolesta. Toisaalta sinulla ei ole mitään velvollisuutta edes keskustella koko asiasta.
Quote from: mustikka on 08.03.2011, 16:05:08
Ainoa ongelma on ollut se, etten osaa oikein perustella kantaani. Pelkkä tunne siitä, että kielitaidottomien, islaminuskoisten ja täysin erilaisesta kulttuurista tulevien ihmisten ottaminen Suomeen ei välttämättä rakenna parempaa yhteiskuntaa, ei kelpaa argumentiksi. Kun minulle alkuvuodesta kerrottiin, että Suomi tarvitsee mamuja, koska suomalaiset eivät suostu tekemään ns. paskaduuneja ja Helsingissä kaikki siivoojat ovat kuulemma tummaihoisia miehiä. En osannut vastata tuohon mitään.
Tällaisissa tilanteissa oma suosikkini on leikkiä tyhmää ja esittää viattomia kysymyksiä esim. tähän tyyliin:
- Miksi mamut tekisivät paskaduuneja jos ne eivät suomalaisille kelpaa? Samat tuet hekin saavat.
- Miksi työttömyysprosentit ovat niin korkeita?
- Eikö tällainen siirtomaapolitiikka ole kyseenalaista? Eikö mamut muuhun kelpaa kuin siivoamaan valkoisen miehen jälkiä?
Quote from: ike60 on 08.03.2011, 21:18:13
Tuo "ne tekee meidän p**kaduunit"-argumentti vuotaa useastakin syystä. Ensinnäkin lukemani perusteella bussikuskeiksi olisi tulossa enemmän porukkaa kuin pääsee koulutukseen kaikkialla muualla paitsi Helsingissä. Mamuista tulee bussikuskeja koska he ovat etusijalla bussikuskien ammatillisessa kurssituksessa. Tästä on joku vaasalainen kertonut oman kaupunkinsa osalta tälläkin forumilla (googlaamalla varmaan löytyy), ja samanlaisia kommentteja on ollut erilaisilla keskustelupalstoilla. Olisi tutkivan journalismin paikka selvittää suositaanko mamuja bussikuskikoulutuksessa, jos suositaan niin kuinka laajasta ilmiöstä on kyse, ja mitkä ovat suosimisen mekanismit (annetaanko mamuille lisäpisteitä jostain hakuvaiheessa, pääsevätkö he suoraan jonon ohi tms.).
Kai niitä nyt saatana suositaan, sehän on selvää.
Eikä tarvi ees paljoo hutkia, esim:
http://www.mol.fi/koulutukset/browseCourses.html?locale=fi_FI&searchType=direct&courseId=629136&sortBy=profession&professionId=54010&pageIndex=0
Harvemmin tuolla näkyy busikuskikoulutusta ei-maahanmuuttajille...
Vastasin kysymällä, että mistä ne maleksijat sitten tulee, jos kaikki mamut rienää innokkaina mopinvarsiin? Mut joo, aloitteleva nuivahan minä vasta olen :) Kiitos hyvistä vastauksista.
Quote from: M. on 08.03.2011, 21:46:57
Quote from: mustikka on 08.03.2011, 16:05:08
Pelkkä tunne siitä, että kielitaidottomien, islaminuskoisten ja täysin erilaisesta kulttuurista tulevien ihmisten ottaminen Suomeen ei välttämättä rakenna parempaa yhteiskuntaa, ei kelpaa argumentiksi.
Sinulla ei ole velvollisuutta todistaa negatiivista. Pelkkä mutufiilis, että kielitaidottomien, islaminuskoisten ja täysin erilaisista kulttuurista peräisin olevien ihmisten ottaminen Suomeen rakentaa parempaa yhteiskuntaa, ei riitä argumentiksi monikulttuurisuuden puolesta. Toisaalta sinulla ei ole mitään velvollisuutta edes keskustella koko asiasta.
Nykyään näyttäisi olevan vallalla sellainen käsitys, että varsinkin maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvan on perusteltava kantansa ollakseen uskottavasti jotain mieltä yhtään mistään. "Vastapuolelle" riittää edelleen perusteeksi "No sehän on itsestään selvää", "Kyllähän tyhmäkin sen tajuaa" ym. ym.
Ihmisellä tulee minun mielestäni olla mahdollisuus olla jotain mieltä ihan vaan perstuntumalta. Ei kaikkea pidä, eikä voikaan perustella järkisyillä.
Nykyisin alkaa lähipiiri olemaan nuivistunutta. Muutama vastarannan kiiski vielä on mutta he eivät vain kehtaa myöntää nuivuuttaan itselleen.
Hmoilasen keinot ovat hyvät, ja toimiviksi todetut. Monilla se mitä lehdessä lukee on totuus. Mutta kun potkii vähän ämpäriä ja pakottaa toisen vähän ajattelemaan. Kas löytyy ihmisestä kuin ihmisestä nuiva. Ellei ole vihreä ja moraalisesti korkeammalla. Aina.
Ympäristön kanssa on oltava melko varovainen maailman menoa kommentoitaessa.
Heti aloittavat muun aiheen tai huomaatkin olevasi kahden itsesi kanssa.
Arvaan että kyse on uskalluksesta ja siitä, ettei ongelmia ole sisäistetty.
Ne voidaan vain ohittaa. Primitiivireaktio tulee vasta kun itse joutuu hanka-
laan tilanteeseen.
Meilläpäin on kasvava joukko venäläisiä, lähes pari tuhatta, tulleet jo 20 vuotta
sitten Koiviston luvalla. Vastakkainasettelusta huhutaan, mutta missään ei siitä kerrota. Aivan kuin olisimme menneet takaisin keisarin aikaan. Meitä eroittaa oike-
astaan vain kieli ja uskonto. Tavat ovat melko samanlaiset.
Käväisin tuolla Kainuussa. Ajaessani hieroskelin käsiäni mielessäni kuinka käännytän vaimon sukua nuiviksi. Prkl, ne olivat minuakin nuivempia! Siellä ei säästelty kirosanoja puhuttaessa elintasopakolaisista.
Vähän aikaa sitten eräs naispuoleinen tuttava paljastui oikeastaan aika stereotyyppiseksi mokuttajaksi. Maahanmuuttokriittisyytteni johtuu kuulemma siitä että minulla ei ole niin paljon kokemuksia maahanmuuttajista, pelkään maahanmuuttajien vievän työpaikat itseltäni ja lisäksi minua pelottaa tulevaisuus. Kaiken lisäksi Suomessa ei ole kuin vähän maahanmuuttajia, Suomessa ei ole yhtään no-go aluetta (vastaus kysymykseeni Ranskan vastaavanlaiseen kehitykseen), ruotsalaiset eivät ole panostaneet kotouttamiseen (todellisuudessa aivan mahdottomia summia). Lisäksi hänen mukaansa maahanmuuttajien rikollisuus on vähäisempää tai ei eroa suomalaisten vastaavasta (oli kuulemma käynyt Migrin sivuilta tarkastamassa). Perheenyhdistämiskuvioistakaan ei ollut mitään hajua.
Oikeastaan häkellyttävää käydä tämäntyyppistä keskustelua. Pitäisi ilmeisesti noihin standardiargumentteihin opetella sopivan nasevat vastaukset, vaikka luulin että vuonna 2011 kukaan ei yritä käydä enää tuollaista keskustelua. No, henkilö valmistuu kasvatustieteelliseltä alalta ja lähtee piakkoin työharjoitteluun ohjaamaan "varsinaisia", joka kuulemma tulee olemaan "mielenkiintoista ja haasteellista".
On, koska tuntus olevan vielä yli puolet ihmisistä suomalaisista sitä mieltä, että etninen tausta ei olisi validi yksittäisenä ja ainoana tekijänä, jolla lähdetään määrittämään yksittäistä tuntematonta ihmistä, eikä myöskään suurin kansasta edelleenkään koe etnisten rotujen määrittelyä paremmuusjärjestykseen tarpeellisenä isänmaan kannalta.
Quote from: Kaapo on 15.03.2011, 03:33:38
Quote from: Tasapainorealisti on 15.03.2011, 03:31:09
On, koska tuntus olevan vielä yli puolet ihmisistä suomalaisista sitä mieltä, että etninen tausta ei olisi validi yksittäisenä ja ainoana tekijänä, jolla lähdetään määrittämään yksittäistä tuntematonta ihmistä, eikä myöskään suurin kansasta edelleenkään koe etnisten rotujen määrittelyä paremmuusjärjestykseen tarpeellisenä isänmaan kannalta.
Ensin trollasit Halla-aho ketjussa, että et kritisoi asiaa vaan halla-ahon persoonaa..? Nyt siirryit tähän ketjuun trollailemaan siitä, että kaikki hommassa on rasisteja. Noh... Toivon, että arvon foorumilaiset eivät anna trollien vesittää tätä foorumia.
Olen käsittänyt asian niin, että nimenomaan turvapaikkapäätöksissä ja maahanmuuttajien valinnassa ihmistä tulisi lähteä arvioimaan etnisen taustan, uskonnon tai jopa kansalaisuuden perusteella, kenelle oleskelulupaa ja kansalaisuutta tulevaisuudessa ihanne Hommasuomessa tultaisiin määrittämään.
Siis, että ensisijaisesti yksittäistä ihmistä lähdetään arvioimaan ja laittamaan paremmuusjärjestykseen viiteryhmänsä, kuten vaikkapa sen hetkisen kansalaisuuden perusteella.
Quote from: Kaapo on 15.03.2011, 03:42:30
Quote from: Tasapainorealisti on 15.03.2011, 03:38:54
Quote from: Kaapo on 15.03.2011, 03:33:38
Quote from: Tasapainorealisti on 15.03.2011, 03:31:09
On, koska tuntus olevan vielä yli puolet ihmisistä suomalaisista sitä mieltä, että etninen tausta ei olisi validi yksittäisenä ja ainoana tekijänä, jolla lähdetään määrittämään yksittäistä tuntematonta ihmistä, eikä myöskään suurin kansasta edelleenkään koe etnisten rotujen määrittelyä paremmuusjärjestykseen tarpeellisenä isänmaan kannalta.
Ensin trollasit Halla-aho ketjussa, että et kritisoi asiaa vaan halla-ahon persoonaa..? Nyt siirryit tähän ketjuun trollailemaan siitä, että kaikki hommassa on rasisteja. Noh... Toivon, että arvon foorumilaiset eivät anna trollien vesittää tätä foorumia.
Olen käsittänyt asian niin, että nimen omaan turvapaikkapäätöksissä ja maahanmuuttajien valinnassa ihmistä tulisi lähteä arvioimaan etnisen taustan, uskonnon tai jopa kansalaisuuden perusteella, kenelle oleskelulupaa ja kansalaisuutta tulevaisuudessa ihanne Hommasuomessa tultaisiin määrittämään.
Siis, että ensisijaisesti yksittäistä ihmistä lähdetään arvioimaan ja laittamaan paremmuusjärjestykseen viiteryhmänsä, kuten sen hetkisen kansalaisuuden perusteella.
Hommaforum on vapaa forum kaikille. Myös sinun kaltaisille trolleille. Tietääkseni täällä on pohdittu asioita. On pohdittu pitäisikö olla itsekäs turvapaikanhaussa jne. Vai antaa turvapaikka vaikka voimme katsoa edellisiä viiteryhmään kuuluvia. Esim somaleita, joiden työttömyysaste on suurempi kuin työllisyysaste. Ja rikollisuus järkyttävän yliedustettua verrattuna kantaväestöön. Omasta mielestäni ei tarvita minkäännäköistä kansanvaellusta parempaan elämään. En tuomitse sitä, että he lähtevät parempaa elämää tavoittelemaan. Tuomitsen sen, että länsimaat sitä jakavat.
Olen itse aika kriittinen sen suhteen, että mikä on riittävä otanta asiassa? Suomessa on kuitenkin hyvin lähelle vähiten koko euroopassa maahanmuuttajia, joten otanta tämän hetkisen maahanmuuttaja-aineksen ominaisuuksien kattavuudesta on aika marginaalinen.
Toisaalta esimerkiksi kenialaiset ovat työllistyneet paremmin kuin kantasuomalaiset, mutta kun otanta on edelleen hyvin niukka, johtuen marginaalisesta määrästä tiettyyn viiteryhmään kuuluvia, niin yleispäteviä arvioita siitä, mikä tilanne olisi kun kaikkien viiteryhmien edustajia olisi riittävästi maassamme edes vähää alusta oikean tilastollisesti pätevän analyysin mahdolistamiseen, niin ennen sitä puhutte marginaalissa näissä asioissa, sen sijaan, että teillä olisi vedenpitävää näyttöä myös aihetta faktapohjaisen tiedon puutteen vuoksi vastustaville.
Quote from: Kaapo on 15.03.2011, 04:17:18
OPETELKAA VASTAAMAAN ILMAN SUURTA LAATIKKOPINOA
No voidaanhan me myös katsoa Ruotsia, jossa on paljon maahanmuuttajia. Siellä ei ole pientä marginaalista viiteryhmää. Siellä ei myöskään mene hyvin. Joten ennenkuin teemme Suomesta mamupolitiikan osalta Ruotsin niin voisimme ihan oikeasti oppia muiden virheistä ja lopettaa humanitaarisen maahanmuuton.
Tuskin olisi ainoa vaihtoehto toteuttaa maahanmuuttoa kuten Ruotsi, joten sekään nyt ei poissulje ennakkoluulojen ja pelon alaisten toimintatapojen taka-alalle jättämistä asian tiimoilta.
Optimaalinen maahanmuutto ei tarkoita sitä, että lyömme rajat totaalisesti kiinni ja taannumme luonnottomaan tilaan, samalla kun muu maailma jatkaa kehittymistään ajaen yhä kauemmas Suomen edelle mitä moninaisemmilla elämänalueilla.
Tätä mieltä on edelleen 80% eli noin neljä viidestä (4/5) äänioikeutensa käyttäjistä maassamme. Taantumusta kannattaa siis vain joka viides suomalainen.
Quote from: Kaapo on 15.03.2011, 05:11:01
QuoteOptimaalinen maahanmuutto ei tarkoita sitä, että lyömme rajat totaalisesti kiinni ja taannumme luonnottomaan tilaan, samalla kun muu maailma jatkaa kehittymistään ajaen yhä kauemmas Suomen edelle mitä moninaisemmilla elämänalueilla.
Tätä mieltä on edelleen 80% eli noin neljä viidestä (4/5) äänioikeutensa käyttäjistä maassamme. Taantumusta kannattaa siis vain joka viides suomalainen.
Mistä sä tätä höttöäs revit..? Missä kohtaa sanotaan, että kamelipaimenen jättäminen kamelialuuelle tarkoittaa, että Japanilainen insinööri ei saa tulla Nokialle, jos hänelle on kysyntää siellä..?
En laita vastaan, vaikka ei olisikaan kysyntää, niin kauan kuin japanilaiset keskimäärin aiheuttavat positiivista kontribuutiota maallemme, kuten vaikka kenialaiset, taikka virolaiset.
Quote from: Tasapainorealisti on 15.03.2011, 05:00:37
Tuskin olisi ainoa vaihtoehto toteuttaa maahanmuuttoa kuten Ruotsi, joten sekään nyt ei poissulje ennakkoluulojen ja pelon alaisten toimintatapojen taka-alalle jättämistä asian tiimoilta.
Optimaalinen maahanmuutto ei tarkoita sitä, että lyömme rajat totaalisesti kiinni ja taannumme luonnottomaan tilaan, samalla kun muu maailma jatkaa kehittymistään ajaen yhä kauemmas Suomen edelle mitä moninaisemmilla elämänalueilla.
Tätä mieltä on edelleen 80% eli noin neljä viidestä (4/5) äänioikeutensa käyttäjistä maassamme. Taantumusta kannattaa siis vain joka viides suomalainen.
Länsimaista lähinnä taantuvat ne, joihin eniten on muuttanut köyhien maiden asukkaita kuppaamaan rikkaita. Esimerkiksi Kaliforniasta valkoihoiset muuttavat pois, koska meksikolaiset ovat tekemässä paikasta Meksikon jatkeen. Keskiluokkainen elämäntapa on hyvin vaikeaa tuollaisessa kaoottisessa tilanteessa, jossa julkiset palvelut tai poliisi eivät toimi niin kuin pitäisi.
Ruotsikin näyttäisi lähinnä taantuvan, Volvo on myyty kiinalaisille ja kohta sekin tehdas suljetaan. Tällä hetkellä siellä on joku velkavetoinen asuntokupla, jolloin keskiluokka kuvittelee olevansa varakas, mutta koulut ovat huonoja tai kalliita.
Muista mitä Newsweek sanoi: maailman paras maa on se läntinen teollisuusmaa, jossa on kaikkein vähiten maahanmuuttajia köyhistä maista: Suomi. Ruotsilla ja Norjalla olisi paremmat edellytykset olla vertailukohteena houkuttelevampia, mutta liikaa muslimeja: kadut rauhattomia ja sosiaaliturva maksaa.
Takaisin aiheeseen: keskustelussa vihjaisin, että ihmisiä ei ehkä aina kannata tarkastella yksilöinä vaan että populaatioiden välillä on havaittavissa merkittäviä eroja, niin kollegalla hälytyskellot soivat, tuijotti muutaman sekuntin ajan miettiäkseen, vitsailinko, ja sen jälkeen piti käydä parin tunnin terapiahenkinen keskustelu hänen kanssaan, koska hän oli huolissaan, että olen mieleltäni sairas tai joku outo rasistivihaaja.
Quote from: Tasapainorealisti on 15.03.2011, 05:00:37
Tätä mieltä on edelleen 80% eli noin neljä viidestä (4/5) äänioikeutensa käyttäjistä maassamme. Taantumusta kannattaa siis vain joka viides suomalainen.
Tarkalleen ottaen taantumusta (tarkoittanet persuja) kannattaa 4 % suomalaisista
äänioikeutensa käyttäjistä, gallup-kannatus on eri asia. Tässä kohtaa voinee kyllä muistuttaa siitä, että yleinen argumentti maahanmuuttokeskustelussa on, että hallitukset ovat aina ajaneet tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa. Eduskunnassa ei ole yhtään puoluetta, joka ei olisi ollut hallituksessa viimeisen 20 vuoden aikana, joten tällä logiikalla päästään siihen, että maahanmuuttokeskusteluun liittyvä "taantumuksen" leima voidaan räpsäistä jok'ikisen suomalaisen otsaluuhun.
Quote from: Rafael K. on 15.03.2011, 08:02:18
Quote from: Tasapainorealisti on 15.03.2011, 05:00:37
Tuskin olisi ainoa vaihtoehto toteuttaa maahanmuuttoa kuten Ruotsi, joten sekään nyt ei poissulje ennakkoluulojen ja pelon alaisten toimintatapojen taka-alalle jättämistä asian tiimoilta.
Optimaalinen maahanmuutto ei tarkoita sitä, että lyömme rajat totaalisesti kiinni ja taannumme luonnottomaan tilaan, samalla kun muu maailma jatkaa kehittymistään ajaen yhä kauemmas Suomen edelle mitä moninaisemmilla elämänalueilla.
Tätä mieltä on edelleen 80% eli noin neljä viidestä (4/5) äänioikeutensa käyttäjistä maassamme. Taantumusta kannattaa siis vain joka viides suomalainen.
Länsimaista lähinnä taantuvat ne, joihin eniten on muuttanut köyhien maiden asukkaita kuppaamaan rikkaita. Esimerkiksi Kaliforniasta valkoihoiset muuttavat pois, koska meksikolaiset ovat tekemässä paikasta Meksikon jatkeen. Keskiluokkainen elämäntapa on hyvin vaikeaa tuollaisessa kaoottisessa tilanteessa, jossa julkiset palvelut tai poliisi eivät toimi niin kuin pitäisi.
Ruotsikin näyttäisi lähinnä taantuvan, Volvo on myyty kiinalaisille ja kohta sekin tehdas suljetaan. Tällä hetkellä siellä on joku velkavetoinen asuntokupla, jolloin keskiluokka kuvittelee olevansa varakas, mutta koulut ovat huonoja tai kalliita.
Muista mitä Newsweek sanoi: maailman paras maa on se läntinen teollisuusmaa, jossa on kaikkein vähiten maahanmuuttajia köyhistä maista: Suomi. Ruotsilla ja Norjalla olisi paremmat edellytykset olla vertailukohteena houkuttelevampia, mutta liikaa muslimeja: kadut rauhattomia ja sosiaaliturva maksaa.
Takaisin aiheeseen: keskustelussa vihjaisin, että ihmisiä ei ehkä aina kannata tarkastella yksilöinä vaan että populaatioiden välillä on havaittavissa merkittäviä eroja, niin kollegalla hälytyskellot soivat, tuijotti muutaman sekuntin ajan miettiäkseen, vitsailinko, ja sen jälkeen piti käydä parin tunnin terapiahenkinen keskustelu hänen kanssaan, koska hän oli huolissaan, että olen mieleltäni sairas tai joku outo rasistivihaaja.
Mitä todennäköisemmin olet törmännyt kollegassasi hyvin yleiseen lähestymistapaan, josta käytettäköön, vaikka nimitystä "Tatu Vanhanen"-kortti.
Jumagegga!! Sisko jakso piiiiiiitkään (niinku siis kuukausia/vuosia) olla hiljaa, sit tuli kautta aikain ensimmäinen palaute:
"Saisit jo lopettaa ton muunväristen mollaamisen - ykstoikkoista tekstiä"
Tosin hän on koko sen ajan asunut "toisaalla", saapas nähdä mitä hän tykkää multikultista palatessaan suomeen.
Kohtaamisteoriaa odotellessa. ;D
Quote from: antero on 16.03.2011, 23:53:42
Jumagegga!! Sisko jakso piiiiiiitkään (niinku siis kuukausia/vuosia) olla hiljaa, sit tuli kautta aikain ensimmäinen palaute:
"Saisit jo lopettaa ton muunväristen mollaamisen - ykstoikkoista tekstiä"
Tosin hän on koko sen ajan asunut "toisaalla", saapas nähdä mitä hän tykkää multikultista palatessaan suomeen.
Kohtaamisteoriaa odotellessa. ;D
Toisaalla lienee tottunut ensisijaisesti arvioimaan ihmistä muillakin kriteereillä kuin kulttuuritaustalla.
Quote from: Rafael K. on 15.03.2011, 08:02:18
Takaisin aiheeseen: keskustelussa vihjaisin, että ihmisiä ei ehkä aina kannata tarkastella yksilöinä vaan että populaatioiden välillä on havaittavissa merkittäviä eroja, niin kollegalla hälytyskellot soivat, tuijotti muutaman sekuntin ajan miettiäkseen, vitsailinko, ja sen jälkeen piti käydä parin tunnin terapiahenkinen keskustelu hänen kanssaan, koska hän oli huolissaan, että olen mieleltäni sairas tai joku outo rasistivihaaja.
Positiivinen syrjintä perustuu siihen, että ihmistä ei tarkastella yksilönä vaan populaationsa edustajana. Jos kolleegasi kannattaa "positiivista" syrjintää, niin ehkä juuri hänen mielenterveydestään tulisi olla huolissaan, jos hän sekä vastustaa että kannattaa ihmisten pitämistä populaatioidensa edustajina. Kannattaa siis sitä, mitä vastustaa. Tuomitsee sen, mitä kannattaa.
Quote from: acc on 18.03.2011, 08:37:58
Quote from: Rafael K. on 15.03.2011, 08:02:18
Takaisin aiheeseen: keskustelussa vihjaisin, että ihmisiä ei ehkä aina kannata tarkastella yksilöinä vaan että populaatioiden välillä on havaittavissa merkittäviä eroja, niin kollegalla hälytyskellot soivat, tuijotti muutaman sekuntin ajan miettiäkseen, vitsailinko, ja sen jälkeen piti käydä parin tunnin terapiahenkinen keskustelu hänen kanssaan, koska hän oli huolissaan, että olen mieleltäni sairas tai joku outo rasistivihaaja.
Positiivinen syrjintä perustuu siihen, että ihmistä ei tarkastella yksilönä vaan populaationsa edustajana. Jos kolleegasi kannattaa "positiivista" syrjintää, niin ehkä juuri hänen mielenterveydestään tulisi olla huolissaan, jos hän sekä vastustaa että kannattaa ihmisten pitämistä populaatioidensa edustajina. Kannattaa siis sitä, mitä vastustaa. Tuomitsee sen, mitä kannattaa.
Itse asiassa Rafael K:n kollega on meitä muita paremmin omaksunut Uuskielen. Sota on rauhaa, syöttiläs on työvoima, kannatusta tulee vastustaa, luku- ja ammattitaidoton on moniosaaja, uhri on rikollinen, rasite on rikkaus ja ennenkaikkea suurtyöttömyys on työvoimapula.
Kollega on Orwellinsa lukenut!
Quote from: Tasapainorealisti on 17.03.2011, 02:23:52
Quote from: antero on 16.03.2011, 23:53:42
Jumagegga!! Sisko jakso piiiiiiitkään (niinku siis kuukausia/vuosia) olla hiljaa, sit tuli kautta aikain ensimmäinen palaute:
"Saisit jo lopettaa ton muunväristen mollaamisen - ykstoikkoista tekstiä"
Tosin hän on koko sen ajan asunut "toisaalla", saapas nähdä mitä hän tykkää multikultista palatessaan suomeen.
Toisaalla lienee tottunut ensisijaisesti arvioimaan ihmistä muillakin kriteereillä kuin kulttuuritaustalla.
Tässä menee nyt kaksi eri tasoa sekaisin: henkilökohtaisen taso ja yhteiskunnallinen taso.
En tiedä mitä antero on puhunut siskolleen, mutta jos hänen maahanmuuttokritiikkinsä muistuttaa vähääkään omaani, hän on puhunut huoltosuhteen huononemisesta, lisääntyvästä rikollisuudesta ja muista ongelmista jotka liittyvät ongelmalliseen maahanmuuttoon. Ongelmallinen maahanmuutto on seurausta harjoitetusta huonosta maahanmuuttopolitiikasta ja siitä on siksi järkevintä puhua lähinnä yhteiskunnallisella tasolla.
Jotta asioista pystyttäisiin ylipäätään järkevästi puhumaan yhteiskunnallisella tasolla, pitää enimmäkseen operoida tilastollisilla, populaatioita koskevilla käsitteillä. Populaatioon kuulumisperuste voi olla mikä tahansa jaottelu joka paljastaa meille mielekkäitä lainalaisuuksia yhteiskunnallisista ilmiöistä: se voi olla ikä, uskonto, sukupuoli, etninen tausta, kulutustottumukset tms. Tämä on järkevää siksikin, että yhteiskunnalliset toimenpiteet kohdistetaan ennen kaikkea erilaisiin populaatioihin: tasa-arvolaki pyrkii parantamaan asemaa sukupuoleen perustuen, eläkepolitiikka kohdistaa tukia ennen kaikkea niihin joilla on paljon ikävuosia jne.
On siis mielekästä kiinnittää huomiota esimerkiksi siihen, että populaatiotasolla somalit tekevät huomattavasti keskimääräistä enemmän rikoksia, ovat usein työttömiä, ovat monesti vähän koulutettuja, aiheuttavat tavallista enemmän ongelmia koulussa jne. Mielekästä on myös huomauttaa että tämä saattaa hyvinkin johtua heidän populaatiotasolla keskimääräistä huomattavasti matalammasta älykkyydestään, koska älykkyyden on havaittu voimakkaasti korreloivan kyseisen kaltaisten ongelmien kanssa etnisten ryhmien (esim. kantasuomalaisten) sisälläkin. On myös mielekästä pohtia, voisiko - ja missä määrin - tämä ongelmien kasautuminen johtua heidän kulttuuritaustastaan, koska keskimäärin he noudattavat Suomessakin oman kulttuurinsa tapoja.
Yhteiskunnallisella tasolla tällainen pohdinta on erityisen mielekästä, koska Suomen asumisperusteinen sosiaaliturva selvästi houkuttelee maahan esimerkiksi somaleja, joista voidaan todeta populaatiotasolla olevan keskimääräistä enemmän haittaa. Pitää siis pohtia, onko harjoitettu politiikka parasta mahdollista, jos katsotaan Suomessa harjoitettavan politiikan päätarkoituksen olevan Suomen kansalaisten etujen ajaminen.
Tällainen yhteiskunnallisella tasolla tapahtuva pohdinta ei kohdistu maahanmuuttajiin yksilöinä. Vaikka toteaisin että somalit aiheuttavat keskimäärin monenlaisia ongelmia, silti kauppakeskus Sellossa vastaantuleva somali voi hyvin tehdä arvokasta työtä vaikkapa sairaanhoitajana, ei ole ikinä syyllistynyt rikokseen, ei aiheuta ongelmia huonolla käytöksellä ja on muutenkin kunnon kansalainen ja mukava ihminen.
Voin siis yhteiskunnallisella tasolla hyvinkin arvostella harjoitettua politiikkaa populaatiotason analyyseihin perustuen, mutta täysin ristiriidattomasti henkilökohtaisessa elämässäni ottaa ihmiset sellaisina kuin he henkilökohtaisesti ovat eikä ensisijaisesti populaationsa edustajina.
No olen jo ollut pidempään nuivana salassa muilta :-[
Nyt oikeastaan vasta vaalien jälkeen olen uskaltanut astua muutaman askeleen ulos kaapista, vaikka en vieläkään ole sieltä kokonaan poistunut.
On tuttavia, jotka ovat itsekin nuivia, mutta sitten on hyviä kavereita jotka eivät ole. En haluaisi missään nimessä menettää heitä. Osa tuttavistani ovat nyt alkaneet tekemään pesäeroa minuun sen jälkeen kun olen tuonut nuivuuttani hieman esille :(
On tuottanut. Sain potkut Helsingin kaupungilta :flowerhat:.
Quote from: ike60 on 19.03.2011, 10:44:28
Quote from: Tasapainorealisti on 17.03.2011, 02:23:52
Quote from: antero on 16.03.2011, 23:53:42
Jumagegga!! Sisko jakso piiiiiiitkään (niinku siis kuukausia/vuosia) olla hiljaa, sit tuli kautta aikain ensimmäinen palaute:
"Saisit jo lopettaa ton muunväristen mollaamisen - ykstoikkoista tekstiä"
Tosin hän on koko sen ajan asunut "toisaalla", saapas nähdä mitä hän tykkää multikultista palatessaan suomeen.
Toisaalla lienee tottunut ensisijaisesti arvioimaan ihmistä muillakin kriteereillä kuin kulttuuritaustalla.
Tässä menee nyt kaksi eri tasoa sekaisin: henkilökohtaisen taso ja yhteiskunnallinen taso.
En tiedä mitä antero on puhunut siskolleen, mutta jos hänen maahanmuuttokritiikkinsä muistuttaa vähääkään omaani, hän on puhunut huoltosuhteen huononemisesta, lisääntyvästä rikollisuudesta ja muista ongelmista jotka liittyvät ongelmalliseen maahanmuuttoon. Ongelmallinen maahanmuutto on seurausta harjoitetusta huonosta maahanmuuttopolitiikasta ja siitä on siksi järkevintä puhua lähinnä yhteiskunnallisella tasolla.
Suurin ongelma:
Mä olen (1)järkiperäinen ihminen joka puhuu maahanmuutosta nimenomaan (2)faktoihin nojautuen.
Sisko taasen ei ole.
Joten ei ole mitään mahdollisuutta että me puhuisimme samaa kieltä tästä asiasta.
Tilanne siis on vähän sama kuin esim Halla-aho vs Kiljunen.
Oma lähipiirini tietää mitä edustan. Olen ylpeä mielipiteistäni ja arvoistani enkä luovu niistä jonkun :flowerhat: vuoksi. Heillä on usein omat, vähintään yhtä vakaumukselliset, motiivit minun käännyttämiseksi.
Oletko muuten huomannut kuinka suvaitsemattomiksi jotkut itseään suvaitsevaisiksi uskottelevat yhtäkkiä paljastuvat jos ryhdyt kyseenalaistamaan heidän periaatteitaan? Asia jaksaa naurattaa minua joka kerta ;D
Quote from: tomi33 on 22.04.2011, 17:08:08
On tuottanut. Sain potkut Helsingin kaupungilta :flowerhat:.
Jännää, itse olen ollut kaupungin palveluksessa jo 5 vuotta. Joista 3 viimeistä enenevissä määrin nuiva. Suututtanut paljon ylempien portaiden suviksia myös tuolta kaupungin johdon tasolta. Kysymykseni kuuluukin et kui sä onnistuit? Muakin on muutaman kerran uhattu potkuilla mutta kun kantaa taskussa kaupungin säädöstä syrjinnästä niin on hyvä olla. Siin on mestareilla hämmästystä kun ne tahtoo jyrätä sut ja lyöt sääntölappusen pöytään.
Sen mukaan mennään ei sooloilla. Kertonet vielä minkä viraston hommissa olit? pakko ei ole tietenkään, tahtoisin vain tietää mihin virastoon saa suhtautua nykyistä nuivemmin.
Quote from: tomi33 on 22.04.2011, 17:08:08
On tuottanut. Sain potkut Helsingin kaupungilta :flowerhat:.
Voisitko tarkentaa?
Kyllä nuo Tomin jutut löytyy, kun selaa hänen viestihistoriaansa.
^ Joo, kävin lukemassa. Aivan uskomaton juttu ???
On. Todellakin!
Koko elossa oleva isänpuolen sukuni (isäni, tätini, serkkuni, ½-pikkusiskoni, mummuni, isäni täti, isäni serkku jne.) asuu maahanmuuttajina Tukholmassa. Isäni ja mummuni (isänäiti) ovat asuneet Tukholmassa jo 26 vuoden ajan.
Tukholmaan muutettuaan isäni tapasi ei-länsimaalaista-syntyperää-olevan naisen ja muodosti uusioperheen yhdessä hänen kanssaan, tästä avoliitosta syntyi myös pikkusiskoni.
Isäni mielestä kokolailla kaikki ei-suomalainen on vain upeeta ja eksoottista; suomalaisuus on jotakin, mille naureskellaan ja maahanmuuttopoliittinen ideologia on kuin suoraan jostakin Vihreiden fantasia-puolueohjelmasta.
Sanomattakin on kai selvää, ettei tuo isäni ja äitipuoleni yhteiselo kestänyt kovin kauaa; ts. ystäviä ovat vieläkin ja tekemisissä sisarpuoleni takia, mutta kaikenlainen romanttinen yhteiseloyritys on aina kariutunut omaan mahdottomuuteensa (ja believe me; niitä yrityskertoja on monta!). Äitipuoleni kunnostautui viemällä isääni kuin pässiä narussa ihan 6-0; manipuloi, alisti, kiusasi henkisesti, varasti rahaa lompakosta (hän, ja hänen silloinen teini-ikäinen poikansa edellisestä hairahduksesta ent. kotimaassa, molemmat) jne. jne.
Olen kertonut nyt aikuisena isälleni näistä mietteistäni, ja voitte varmaan vain kuvitella, mikä oli vastaanotto. Ei hyvä. Vaikka kyllä me silti hyvissä väleissä muuten ollaan; olen aina ollut (kaikesta huolimatta) isän tyttö. :)
Tänään tuli ensimmäinen rasisti-leima omaan passiin. Koululla eräs tyttö (kotoisin Saksasta, samoissa piireissä pyöritty lähes kolme vuotta ilman minkäänlaisia ongelmia) tuli kaverinsa kans tauolla istumaan viereisille sohville. Kysyin normaaliin tapaan leikkisästi koittaen aloittaa keskustelua jotta "no miks tytöt noin vakavina?". Toinen vastas asiallisesti jotta tautia pukkaa, mutta sitte tämä toinen alko latomaan. Sieltä tuli suoraa tekstiä: "Koko yliopistolle oot kuuluttanu että kannatat persuja ku sulla on ne julisteet (nuivat vaalimanifestit) seinillä!. Kaveri kerto että siellä se yks kaveri persuista on sanonu...(alko puhe kiihtymään jotten oikeen saanu selvää)...niin....että sä oot tollanen rasisti! En halua olla sun kans enää missään tekemisissä!"
Olin vähä öönä siinä ja sitte kysyin jotta "Nii ootkohan yhtään tutustunu persujen ohjelmaan..." ku salamana tuli vastaus jotta "Ei mun tarvi lukea, se riittää että ne on oikeella!" Siinävaihees olin tuplaöönä ja koitin vielä jotta "Nii ihan oikeesti...luulin jotta ollaan tultu hyvin toimeen täs kolmen vuoden aikana" ku taas tuli jotta "Lopeta, ei mun tarvi tietää...". Sitte vaan sanoin jotta "Noh, jos et halua olla mun kans tekemisis niin kyllä se mulle sopii ja kunnioitan päätöstäs".
Sellanen tarina. Meidän laitoksella lähes puolet työntekijöistä on ulkomaalaisia eikä ikään ole ollut mitään ongelmaa tämän asian kanssa ja luulin jotta kyseinen pimuki olis asian kolmen vuoden aikana huomannut, mutta ei ilmeisesti. Noh, ei ollut suuri menetys kyseisen ihmisen kaveruus, mutta on se mahotonta meininkiä mikäli ja kun tällaisia asenteita on paljon liikkeellä.
Semmossia ne akateemiset nuoret naiset on.
Kyseisestä keissistä lyhyesti muulla porukalla sitte juteltiin ja esille tuli jotta persuille ääni meni, nii eräs jatko-opiskelija (sattumalta nyt nainen tämäkin) sitte totes jotta olin ensimmäinen persujen äänestäjä jonka se kuuli myöntäneen. Totesin jotta ei se ihme ookkaan jos meininki on tällaasta jotta leimataan rasistiks ja vedetään välit poikki "tunnustettaes".
Edes tätini, joka on oikeen vanhanliiton vassari, ei äityny rasistiks haukkumaan vaikka rasismin ottiki esiin persuista ja maahanmuutosta facebookis väitellessämme. Tätini mielestä rajat pitäis olla avoinna kaikille, sillä hän ei voi tuomita ihmisiä, jotka tulee paremman elämän toivos Suomeen. Väittely oli aikamoista päänsä hakkaamista seinään enkä siitä sen enempää tähän purkaudu :P
Quote from: jjl87 on 04.05.2011, 16:31:10
Tänään tuli ensimmäinen rasisti-leima omaan passiin. Koululla eräs tyttö (kotoisin Saksasta, samoissa piireissä pyöritty lähes kolme vuotta ilman minkäänlaisia ongelmia) tuli kaverinsa kans tauolla istumaan viereisille sohville. Kysyin normaaliin tapaan leikkisästi koittaen aloittaa keskustelua jotta "no miks tytöt noin vakavina?". Toinen vastas asiallisesti jotta tautia pukkaa, mutta sitte tämä toinen alko latomaan. Sieltä tuli suoraa tekstiä: "Koko yliopistolle oot kuuluttanu että kannatat persuja ku sulla on ne julisteet (nuivat vaalimanifestit) seinillä!. Kaveri kerto että siellä se yks kaveri persuista on sanonu...(alko puhe kiihtymään jotten oikeen saanu selvää)...niin....että sä oot tollanen rasisti! En halua olla sun kans enää missään tekemisissä!"
Olin vähä öönä siinä ja sitte kysyin jotta "Nii ootkohan yhtään tutustunu persujen ohjelmaan..." ku salamana tuli vastaus jotta "Ei mun tarvi lukea, se riittää että ne on oikeella!" Siinävaihees olin tuplaöönä ja koitin vielä jotta "Nii ihan oikeesti...luulin jotta ollaan tultu hyvin toimeen täs kolmen vuoden aikana" ku taas tuli jotta "Lopeta, ei mun tarvi tietää...". Sitte vaan sanoin jotta "Noh, jos et halua olla mun kans tekemisis niin kyllä se mulle sopii ja kunnioitan päätöstäs".
Ensinnäkin kiitos tapauksen kuvaamisesta ja plussaa sinulle asiallisesta käytöksestäsi yllättävässä tilanteessa.
Tytön käytös on tietenkin epäasiallista, eihän hän edes suostunut keskustelemaan asiasta. Taustalla vaikuttanevat voimakkaat ennakkoluulot, uskomukset ja pelot - tähän viittaa kiivas, torjuva reaktio, suoranainen kilpikonnapuolustus täysin asiaankuuluviin kommentteihisi.
Se, että he tulivat kuitenkin ensin viereesi istumaan viittaa siihen, että kyseessä oli ennalta suunniteltu juttu. Ehkä jotkut (entisen) kaverisi toverit ovat ottaneet persumielisyytesi esiin voimakkaan negatiivisessa hengessä ja kysyneet, miten tämä voi olla kaverisi. Kaverisi on ehkä epävarma itsestään ja tuollaisessa tilanteessa mennyt lauman mukaan. Tuollaisessa painostustilanteessa on helppo sanoa, että antaa sinun kuulla kunniasi.
Koko tapahtumaketjussa ei siis ole tarvinnut olla mukana rationaalista ajattelua vaan ennakkoluuloja ja laumakäyttäytymistä. En siis tuomitsisi ystävääsi kovin jyrkästi - ehkä hän on heikko luonteeltaan, mutta sellainen kuuluu monen nuoruuteen.
Kertomuksesi perusteella sinulle ei tuottane vaikeuksia vastaisuudessakin käyttäytyä ystävällisesti tai vähintäänkin asiallisesti tuota tyttöä kohtaan mikäli joudut olemaan hänen kanssaan tekemisissä. Itse sinun sijassasi valmistautuisin vastaamaan muiden tekemiin persujen poliittista linjaa koskeviin kysymyksiin vaikkapa kertaamalla puolue- ja vaaliohjelmien keskeiset kohdat. Muista myös että sinun ei tarvitse olla ihan kaikesta täsmälleen samaa mieltä kuin puolue, ja voit tarvittaessa hyvin kertoa tämän ennen kuin puolustat puolueen näkemyksiä. Vielä vähemmän sinun tarvitsee olla kaikesta samaa mieltä kuin yksittäiset persuehdokkaat; yksi persujen positiivisia piirteitähän on, että puoluekuri ei kahlitse ihmisten mielipiteitä samalla tavalla kuin joillakin vanhoilla puolueilla. Omat näkemyksesi sinun toki tulee osata perustella ja niitä tarvittaessa puolustaa.
QuoteSe, että he tulivat kuitenkin ensin viereesi istumaan viittaa siihen, että kyseessä oli ennalta suunniteltu juttu. Ehkä jotkut (entisen) kaverisi toverit ovat ottaneet persumielisyytesi esiin voimakkaan negatiivisessa hengessä ja kysyneet, miten tämä voi olla kaverisi. Kaverisi on ehkä epävarma itsestään ja tuollaisessa tilanteessa mennyt lauman mukaan. Tuollaisessa painostustilanteessa on helppo sanoa, että antaa sinun kuulla kunniasi.
Koko tapahtumaketjussa ei siis ole tarvinnut olla mukana rationaalista ajattelua vaan ennakkoluuloja ja laumakäyttäytymistä. En siis tuomitsisi ystävääsi kovin jyrkästi - ehkä hän on heikko luonteeltaan, mutta sellainen kuuluu monen nuoruuteen.
Kai kyseinen likka on asiaa sisällään hautonut pidempään, sillä jutun "julisteen", eli nuivan manifestin, hän oli nähnyt käydessään kavereidensa kanssa synttärikemuissani reilu kk sitten. Varmasti oli helpottavaa hänelle tuoda esiin mieltä painanut asia, vaikkakin mitään hyviä perusteluja väitteelleen ei pystynytkään esittämään. Kyllä muhun saa välillä höyryjä purkaa, en oo lasista tehty. Välillä oon liikaa äänessä ja sitä kautta tottunu ottamaan vastaan kovaakin kritiikkiä :P
Uskon jotta kyseessä on juurikin tuota laumakäyttäytymistä, eli koko maassa tavattua persupaniikkia. "No hard feelings" kyseiselle likalle, mutta toivottavasti oppii jossain vaiheessa ottamaan myös itse selvää asioista eikä sorru ennakkoluuloihin ja kavereiden kertomuksiin.
QuoteItse sinun sijassasi valmistautuisin vastaamaan muiden tekemiin persujen poliittista linjaa koskeviin kysymyksiin vaikkapa kertaamalla puolue- ja vaaliohjelmien keskeiset kohdat. Muista myös että sinun ei tarvitse olla ihan kaikesta täsmälleen samaa mieltä kuin puolue, ja voit tarvittaessa hyvin kertoa tämän ennen kuin puolustat puolueen näkemyksiä. Vielä vähemmän sinun tarvitsee olla kaikesta samaa mieltä kuin yksittäiset persuehdokkaat; yksi persujen positiivisia piirteitähän on, että puoluekuri ei kahlitse ihmisten mielipiteitä samalla tavalla kuin joillakin vanhoilla puolueilla. Omat näkemyksesi sinun toki tulee osata perustella ja niitä tarvittaessa puolustaa.
Uskon olevani turvallisilla vesillä näissä asioissa, sillä vaikka suureen ääneen oon maahanmuutosta puhunut, niin ei tämän enempää rasisti-kortteja ole vedetty. Toki Halla-ahon tasolle ei argumentointikyky vielä yllä, joten petrattavaa vielä on ;) Puolueohjelmaa vois selailla tarkemmin muidenki asioiden tiimoilta.
jjl87:lle:
On tosiaan hämmentävää huomata, miten täysin järkeväksi luullut ihmiset käyttäytyvät perussuomalaisfobiassaan kuin jotkut 1600-luvun uskonnolliset fanaatikot, jotka näkevät kaameita juonia punovia noitia kaikkialla: noidaksi epäiltyjä halutaan eristää, hiillostaa ja tuomita - eikä kukaan pysähdy kysymään 'hetkinen, mitä ihmettä me nyt teemme, onko tässä mitään tolkkua?'. Media onnistui hyvin PerSujen demonisointikampanjassa, se on pakko myöntää, niin vastuutonta ja epäeettistä kuin tuollainen toiminta onkin.
Kohtaamasi ihmiset toimivat irrationaalisesti, tietämättömyyden, pelon ja vihan vallassa. Ollessaan kiihkonsa pyörteissä heihin ei voi vaikuttaa oikein mitenkään. Siksi onkin parempi odottaa, että tunnemyrsky (toivottavasti piankin) laskee ja he haluavat oikeasti ottaa selvää siitä, mitä niin palavasti vastustavat. Tilanteessasi voit vain pysyä rauhallisesti omana itsenäsi ja pysyä normaalisti ja ystävällisesti avoimena niille, jotka sinua haluavat lähestyä.
Todellista suvaitsemattomuutta, kielteisyyttä, harhautuneisuutta ja ahdasmielisyyttä edustavat "suvaitsevat" eivät kestä kuulla ulkopuolelta, että heidän toiminnassaan olisi jotain outoa, mutta heräämisen mahdollisuudet ovat ihan hyvät, kunhan heille jättää omaa tilaa ja aikaa se tehdä. Monet heistä varmasti jo ottavat salaa selvää PerSujen tavoitteista ja huomaavat, etteivät ne nyt hassumpia olekaan.
Kannattaa myös muistaa olevansa puolella, jonka historia todennäköisimmin osoittaa viisaimmaksi. Euroopan kansallisvaltioiden upottaminen monkulttuurivyörytykseen on tie, joka on jo nyt osoittautunut täydellisen epäonnistuneeksi kaikkialla. Suunnan korjaaminen on lopulta palvelus myös näille "suvaitseville", vaikka he eivät nyt sitä pystyisi näkemään.
Hei kaikki,
en lukentu aikeisempia viestejä mutta saa kai laitaa "oman ajatusken" tänne kärkeen. Siis: on tässä taloyhtiössä(pk-alue, itä-helsinki) ollu puhetta aikaisemminkin, mutta ottaa jo päähänm(nätisti sanottuna) jos ite joutuu olemaan aina se jota ensinkin paheksutaan (eri tavoilla) mutta sitten totellaan, kun alkaa olemaan "totuuden" hetket. Eli loppujen lopuksi voitan, mutta eihän sitä kukaan muista että minähän sen sanoin. ja sitten taputellaan selkää. ja minä että "ei noin , oon nuiva..." ;)
uskon että sama aika monessa muussa kin taloyhtiössä, muuten,.
Quote from: Tropicana-make on 14.05.2011, 03:26:07
on tässä taloyhtiössä(pk-alue, itä-helsinki) ollu puhetta aikaisemminkin, mutta ottaa jo päähänm(nätisti sanottuna) jos ite joutuu olemaan aina se jota ensinkin paheksutaan (eri tavoilla) mutta sitten totellaan, kun alkaa olemaan "totuuden" hetket. Eli loppujen lopuksi voitan, mutta eihän sitä kukaan muista että minähän sen sanoin. ja sitten taputellaan selkää. ja minä että "ei noin , oon nuiva..." ;)
uskon että sama aika monessa muussa kin taloyhtiössä, muuten,.
En nyt saa ihan selvää mitä siellä taloyhtiössänne on tapahtunut. Oletko kertonut huonosti (tahattomasti tai tahallaan) käyttäytyville maahanmuuttajille suomalaisen asumisen pelisääntöjä? Voisitko kertoa esimerkin? Eivätkö muut asukkaat kehtaa - esimerkiksi poliittisen korrektiutensa tähden - ojentaa mamuja?
Quote from: jjl87 on 04.05.2011, 16:31:10
sulla on ne julisteet (nuivat vaalimanifestit) seinillä!
Tästä pojot! ;D
no esim. on menty toisten pyykivuorolla pesemään omia lakanoita ja vaateita tms. :facepalm: ei lueta sääntöjä ja meno on sen mukaista. kerran ihan kylmästi otettiin pyykit pois ku oli menty erään vanhahkon rouvan vuorolla. On kokenu vähän ikäviä asioita nuoruudessa eikä uskalla aina valittaa "vääryyksistä. Menin sitten sen mukaan.
MUTTA eittei haukuta rasistiksi niin kerran oli pihalla vähän "juhlatuulella" kaikki, eräs tummempi mies tarjosi sikarin! Sanoin yo man :D :D
Quote from: sorella on 14.05.2011, 16:18:00
"Mä en voi puhua maahanmuutosta ku mua alkaa itkettään."
Minua alkoi itkettämään ja oksettamaan samaan aikaan kun katsoin tänään jääkiekon MM-loppuottelun voitonjuhlia kun Maamme-laulu soi ja
kansallistunnelma oli huipussaan kun pelaajien laulu kuului suorassa lähetyksessä.
Mietin miten absurdia ja paradoksaalista onkaan kun Suomi voittaa maailmanmestaruuden jääkiekossa ja
Suomen kansa tuntee olevansa yhtä. Samaan aikaan Suomen itsemääräämioikeutta ollan viemässä pois EU:n hallintaan perustuslakia myöden.
Pervessinä ajatuksena mietin; miten Katainen, Brax, Urpilainen, Rehn (jos katsoi), Sinnemäki, Heinäluoma ja muut voivat aidosti, puhtain mielin, osallistua tähän
kansalliseen hurmokseen?
Luulisi [psykologisesti] että jokainen "maansa myynyt" tuntee piston sydämessään.
Me [suomalaiset] olimme yhtenäinen kansakunta; Mitä minä olen mennyt(kään) tekemään? Ja miksi? :facepalm:
Quote from: Tasapainorealisti on 15.03.2011, 05:00:37
Optimaalinen maahanmuutto ei tarkoita sitä, että lyömme rajat totaalisesti kiinni ja taannumme luonnottomaan tilaan, samalla kun muu maailma jatkaa kehittymistään ajaen yhä kauemmas Suomen edelle mitä moninaisemmilla elämänalueilla.
Tätä mieltä on edelleen 80% eli noin neljä viidestä (4/5) äänioikeutensa käyttäjistä maassamme. Taantumusta kannattaa siis vain joka viides suomalainen.
Ei hyvää päivää, tämä oli paras pitkään aikaan! :D
Kysymyksiä:
1) Missä ja kuka yksittäisiä kylähulluja lukuunottamatta on vaatinut rajojen lyömistä totaalisesti kiinni?
2) Olimmeko vaikkapa 80-luvulla "luonnottomassa tilassa"? Eikö Suomeen päässyt kukaan mitenkään?
3) Mitä nämä "moninaiset elämänalueet" ovat, joilla muu maailma ajaa "yhä kauemmas Suomen edelle"? Onko Suomi kehityksessä jotenkin esim. muuta Eurooppaa jäljessä?
4) Onko vaikkapa Japani "luonnottomassa tilassa" ja jäänyt muun maailman jälkeen, kun heillä on hyvin vähän maahanmuuttajia ja tietyistä ongelmamaista ei maahanmuuttajia ole otettu käytännössä lainkaan?
5) Kuinka ulkomaalaispolitiikan järkeistäminen edustaa "taantumusta"? Onko käsien nostaminen pystyyn rikollisuuden edessä sitten "edistystä"?
6) Kun näköjään kuulut tähän "prosenttijengiin", jolle näyttää olevan tärkeää todistella miten harva äänesti perussuomalaisia, niin osaatko antaa jonkinlaisia todisteita sille, että ne 80% jotka eivät äänestäneet perussuomalaisia, haluavat nimenomaan löysää maahanmuuttopolitiikkaa? Vai voisiko olla niin, että yrität epätoivoisesti muovata faktoja vastaamaan omia mielihalujasi?
Jottei mene ihan ketjun aiheen vierestä, niin mainittakoon ettei nuivuus ole tuottanut ongelmia lähipiirissäni. Ennemminkin olen saanut toppuutella ihmisten kantoja sen jälkeen, kun nämä ovat päässeet kokemaan ihanaista monikulttuuria omakohtaisesti. Pysyn monikultturististen tuttavieni kanssa ihan hyvissä väleissä, kun en liikaa kiusaa heitä sen jälkeen kun he ovat kolmannen kerran jääneet aihetta sivuavassa väittelyssä sanattomiksi. ;)
Olen tavannut täällä Floridassa oleskellessani kaksi suomalaista työharjoittelijaa Tampereelta. On hauskaa seurata kuinka nuivistuminen etenee kun oikeasti joutuu elämään siinä "monikultuurin ihmemaassa" miksi Yhdysvaltoja aina kuvataan.
Kyllä siinä pää kääntyy kun joutuu elämään ghettoutuneen värisevän alueen reunalla.
Nykyinen kansainvälisyyden ihannointi työpaikallani on johtanut siihen, että yhä suurempi osa asioista hoidetaan englanniksi ja suomenkielinen toiminta vähenee. Kuitenkin suuri osa kontakteista on suomenkielisiin, joiden nyt pitää lukea huonolla englannilla kirjoitettuja tiedotteita tai muuta materiaalia vain pienen ulkomaankielisten osuuden vuoksi.
Erehdyin arvostelemaan asiaa perustellen kantaani sillä, että nyt 95% saa huonompaa palvelua kuin ennen kansainvälisyysinnostusta. Lisäksi vielä tuo 5% vieraskielisiä saa sekin huonompaa palvelua kuin ennen koska aikaisemmin heidät käsiteltiin yksitellen luovia ratkaisuja etsien sillä toiminta oli ensisijaisesti suomenkielistä. Koska suuri osa tuosta 5% porukasta on tummia, niin sain välittömästi r-alkuisen leiman otsaani kun ehdotin siirtymisestä takaisin suomenkieliseen toimintaan ensisijaisesti tehokkuusperusteilla.
Lopputuloksena on se, että alkuperäinen puhtaasti tehokkuuteen ja rahankäyttöön kohdistuva huoleni vääntyi muiden r-alkuiseksi kauhisteluksi.
Niin sitä voi nuivistua ihan huomaamattaan. Mutta kyllä, kyllä siitä voi ongelmia tulla vaikka ei edes ymmärtäisi olevansa nuiva.
Huvittavana yksityiskohtana kerrottakoon, että edustamani impivaaralaiset mielipiteet ovat kuulemma kuin suoraan Halla-ahon kirjoituksista tai Hommaforum-palstalta. No, en ollut niistä ennen kuullutkaan, joten tutustuin asiaan. Kiitoksia vihjeestä.
Quote from: tyhmyri on 17.05.2011, 11:15:31
Huvittavana yksityiskohtana kerrottakoon, että edustamani impivaaralaiset mielipiteet ovat kuulemma kuin suoraan Halla-ahon kirjoituksista tai Hommaforum-palstalta. No, en ollut niistä ennen kuullutkaan, joten tutustuin asiaan. Kiitoksia vihjeestä.
Tervetuloa! :D
Quote from: tyhmyri on 17.05.2011, 11:15:31Lopputuloksena on se, että alkuperäinen puhtaasti tehokkuuteen ja rahankäyttöön kohdistuva huoleni vääntyi muiden r-alkuiseksi kauhisteluksi.
Eikö suvaitsevat suvaitsekkaan muita mielipiteitä kuin omiaan?
QuoteHuvittavana yksityiskohtana kerrottakoon, että edustamani impivaaralaiset mielipiteet ovat kuulemma kuin suoraan Halla-ahon kirjoituksista tai Hommaforum-palstalta. No, en ollut niistä ennen kuullutkaan, joten tutustuin asiaan. Kiitoksia vihjeestä.
Näin on varmaan käynyt monille. Loppujen lopuksi esimerkiksi Homman ja Halla-ahon demonisointi johtaa siihen, että ihmiset menevät oikeasti kattomaan mitä hirveätä niillä sivustoilla nyt sitten on.
Quote from: Veli on 17.05.2011, 12:22:17
Eikö suvaitsevat suvaitsekkaan muita mielipiteitä kuin omiaan?
Tuosta en osaa sanoa mitään. Ehkä kyse on enemmän oudon takaperoisesta ajattelumallista (josta lienee täällä keskusteltu jo paljon), jonka omaksumisen jälkeen on vaikea ajatella muuten kuin tyyliin: kansainvälinen = hyvä ja suomalainen = paha. Ilmeisesti eräänlainen huonon itsetunnon ja pätemättömyyden tunteen ilmentymä, jonka vuoksi ollaan valmiita heikentämään toiminnan laatua ja tehokkuutta jollain kuvitteellisella perusteella.
On aivan hyvä juttu huomioida ne muutamat vieraskieliset vaikkapa hoitamalla heidän asiansa erikseen henkilökohtaisesti, varsinkin kun heidän asiansa pitää joka tapauksessa hoitaa yksilöllisesti. Kuvitteelliseksi homma muuttuu sitten kun koko toimintamallia aletaan muokkaamaan suuntaan, jossa toiminta rakennetaan palvelemaan niitä muutamia vieraskielisiä eikä enemmistöä. Ärsyttävintä on se, että esimerkiksi taloudelliset perusteet muutoksen järjettömyydelle herättävät kummallisia reaktioita, joissa r-alkuinen sana esiintyy. Ja tämä samaan aikaan kun organisaatiossa on meneillään jatkuvia kustannustehokkuuteen pyrkiviä aloitteita muiden asioiden osalta.
Kansainvälisyyden alttarille tapahtuvaa tehokkuuden uhraamista ei saa arvostella koska se menee r-alkuisen sanan alle.
Hyvä Veli, hyvin sanoit, voi tulla katsomaan, ja huumorimeiningillä mennään monesti!(mun mielestä tähä puoleen vois panostaa vielä enemmänkin) Samaa olen sanonut jo monelle naapureista lähtien, ei tää mitään salaisen seuran meininkiä ole! avoimuus ja yhteystyö on avainsanoja
Olen jo lukenut monen teidän kirjoituksia mutta vielä olen Persujen riveissä! :)
Hei "Lyyli" mukava ku osallistut,
olen huomannut saman: usein julmuus ja "väkivalta" tulee esille monelle meistä!
Hei,
en usko että Isarael on kaiken pahan "alku ja juuri", ei voi katsosa mustavalkoisesti. Pitkä historia on taustalla, ja vääryyksiä molemminpuolin mun mielestä.
Minulla on kaveripiirissäni kaksi skinheadia. En ole asian antanut pahemmin häiritä, vaikka vihaankin kaikennäköistä rasismia ja maahanmuuttokriittisyyttä!
Osta sille Scripta.
Quote from: Red Alert on 20.05.2011, 04:37:33
Minulla on kaveripiirissäni kaksi skinheadia. En ole asian antanut pahemmin häiritä, vaikka vihaankin kaikennäköistä rasismia ja maahanmuuttokriittisyyttä!
Olen törmännyt muutamaan skinheadiin elämässäni, eikä heillä loppujen lopuksi hirveästi ole tekemistä maahanmuuttokriittisyyden kanssa. Tapellaan vaan kenen kanssa tahansa, kunhan ei ole vaaraa, että tulisi itselle turpaan. Rasismillakin vain oikeutetaan väkivallanteot, jos ne nyt sattuvat kohdistumaan johonkin vähemmistöön tms.
Vaihto-oppilaana ollessani jouduin skinheadporukan uhkailemaksi ja minua taidettiin nimitellä niinkin kekseliäällä termillä kuin "juoppo eskimo". Uhkailu loppui punttisalilla, kun penkistä nousi enemmän kuin porukan kahdella johtohahmolla yhteensä. Yhtäkkiä minut nostettiin osaksi "pohjoista rotua".
Loppuun täytyy vielä todeta, että penkkitulokseni ei todellakaan ole kummoinen.
Oman kokemukseni perusteella, pakolaispolitiikan ja humanitäärisen maahanmuuton kyseenalaistaminen ja järkevä ääneen ajattelu on hyvä keino profiloitua moraalittomana ja sisäänpäinkääntyneenä nationalistina - välillä vaikuttaa siltä, että joillakin ihmisillä on niin suuri tarve esittää suvaitsevaisuuttaan, avoinmielisyyttään ja moraalitajuaan, että tunteet vievät vallan ja järki jää jonnekin matkan varrelle. Terveisin: meidän perheessä ei politiikasta enää puhuta.
APUA! Auttakaa minua te ihanat ja fiksut hommalaiset!
Vietimme iltaa tuttavaporukan kanssa, ja kuinkas sattuikaan, syntyi väittely JHa:sta ja siitä, onko hän rasisti vai ei. Avasimme Scriptasta tekstin "Mustien ja valkoisten tuloeroista": http://www.halla-aho.com/scripta/mustien_ja_valkoisten_tuloeroista.html
Mokuttaja-tuttavani ovat sitä mieltä, että JHa on ehdottomasti rasisti ja esimerkiksi tämä teksti osoittaa sen.
"Miksi hän vertaa mustia ja valkoisia? Eikö kaikkien pitäisi olla lähtökohtaisesti ihmisiä?" :facepalm:
"Eikö tämä teksti pesekin valkoisen väestön kädet? Eikö valkoisen väestön pitäisi mielestäsi tehdä mitään mustien heikomman aseman parantamiseksi?"
Ja niin edelleen... Aika raskasta väitellä yksin neljää henkilöä vastaan. Mielestäni pärjäsin aluksi ihan hyvin, mutta rupesin väsymään neljän ihmisen kanssa väittelyyn.
Toivoisin hommalaisilta kannanottoja yllä oleviin väittämiin ja muutenkin kyseiseen tekstiin. Haluan varautua seuraavan väittelyn varalta. Onko tämä rasistinen teksti? Miksi on/miksi ei ole?
Kiitän ja kumarran!
Edit: Tuttavieni mukaan teksti ei nojaa luotettaviin tutkimustuloksiin, koska tekstissä ei ole lähdeviittauksia! Itse olen vakuuttunut, että JHa ei keksi näitä juttuja päästään.
Quote from: MissSuomi on 11.06.2011, 00:29:52
APUA! Auttakaa minua te ihanat ja fiksut hommalaiset!
Vietimme iltaa tuttavaporukan kanssa, ja kuinkas sattuikaan, syntyi väittely JHa:sta ja siitä, onko hän rasisti vai ei. Avasimme Scriptasta tekstin "Mustien ja valkoisten tuloeroista": http://www.halla-aho.com/scripta/mustien_ja_valkoisten_tuloeroista.html
Mokuttaja-tuttavani ovat sitä mieltä, että JHa on ehdottomasti rasisti ja esimerkiksi tämä teksti osoittaa sen.
"Miksi hän vertaa mustia ja valkoisia? Eikö kaikkien pitäisi olla lähtökohtaisesti ihmisiä?" :facepalm:
"Eikö tämä teksti pesekin valkoisen väestön kädet? Eikö valkoisen väestön pitäisi mielestäsi tehdä mitään mustien heikomman aseman parantamiseksi?"
Ja niin edelleen... Aika raskasta väitellä yksin neljää henkilöä vastaan. Mielestäni pärjäsin aluksi ihan hyvin, mutta rupesin väsymään neljän ihmisen kanssa väittelyyn.
Toivoisin hommalaisilta kannanottoja yllä oleviin väittämiin ja muutenkin kyseiseen tekstiin. Haluan varautua seuraavan väittelyn varalta. Onko tämä rasistinen teksti? Miksi on/miksi ei ole?
Kiitän ja kumarran!
Edit: Tuttavieni mukaan teksti ei nojaa luotettaviin tutkimustuloksiin, koska tekstissä ei ole lähdeviittauksia! Itse olen vakuuttunut, että JHa ei keksi näitä juttuja päästään.
Rasismille ei taida olla universaalisti kestävää käsitettä, jonka kaikki allekirjoittaisivat. Rasismia terminä käytetään lähinnä mielipiteiden varaan pohjautuviin olettamiin perustuen. Valta rasismiterminologiaan ja sen määrittämiseen on meillä ihmisillä. Suomalaisista aikuisista äänestämään valveutuneista noin neljä viidestä äänesti yleisen rasismikäsitteen määrittelyn olevan muiden kuin Perussuomalaisten hallussa.
Suvaitsevaiset ihmiset ovat sitä mieltä, että Halla-aho tekee turhaa työtä ja hänen esiin nostamillaan asioilla on enemmän negatiivisia vaikutuksia elinympäristöllemme, niin kauan kuin ainoa hyväksyttävä mielipide Halla-ahosta on, että hänen kirjoituksensa lietsovat eripuraa ja pahantahtoisuutta, hänen kirjoitustensa ansioiden sijaan.
Quote from: Kaapo on 14.05.2011, 17:22:18
"Halla-aho on kieroutunut sekopää!" "Miten niin?" "Lue sen vaalimateriaalia" "Kerrotko, että mikä antaa kieroutuneen sekopään kuvan?" "Ajattelisit joskus ite ja lukisit jotai itte!"
Meidän väittelymme lähti tästä liikkeelle. "Halla-aho on uskomaton sekopää rasisti." Minä: "Ei mielestäni. Perustele." Tässä kohtaa vastapuolen sormi menee suuhun. Sitten rupesimme lukemaan mustien ja valkoisten tuloeroista ja loppu on historiaa.
Tämä todistaa, että tuttavani eivät ole lainkaan perehtyneet aiheeseen, koska he eivät osanneet sanoa mitään ennen kuin avasimme JHa:n blogin. Sitten rupesi satamaan p*skaa niskaan. Kaikki mahdolliset kliseet!
Quote from: MissSuomi on 11.06.2011, 00:29:52
APUA! Auttakaa minua te ihanat ja fiksut hommalaiset!
Toivoisin hommalaisilta kannanottoja yllä oleviin väittämiin ja muutenkin kyseiseen tekstiin. Haluan varautua seuraavan väittelyn varalta. Onko tämä rasistinen teksti? Miksi on/miksi ei ole?
...
"Miksi hän vertaa mustia ja valkoisia? Eikö kaikkien pitäisi olla lähtökohtaisesti ihmisiä?" :facepalm:
"Eikö tämä teksti pesekin valkoisen väestön kädet? Eikö valkoisen väestön pitäisi mielestäsi tehdä mitään mustien heikomman aseman parantamiseksi?"
Heitäpä vastapallona, että "kun kerta ihmisiä pitäisi kohdella yksilöinä, ei mustina tai valkoisina, niin miksi positiivisen syrjinnän politiikka on olemassa? Miksi ulkomaalaisille tarjotaan bussinkuljettajakoulutusta ajokortilla kun suomalaisille ei ole tarjolla vastaavaa? Miksi sosiaalihuolto asettaa köyhän mustan parempaan asemaan köyhään valkoiseen nähden, vaikka he ovat keskenään samanarvoisia?
Quote from: Sanna Onkamo on 11.06.2011, 00:43:16
Quote from: MissSuomi on 11.06.2011, 00:29:52
APUA! Auttakaa minua te ihanat ja fiksut hommalaiset!
Toivoisin hommalaisilta kannanottoja yllä oleviin väittämiin ja muutenkin kyseiseen tekstiin. Haluan varautua seuraavan väittelyn varalta. Onko tämä rasistinen teksti? Miksi on/miksi ei ole?
...
"Miksi hän vertaa mustia ja valkoisia? Eikö kaikkien pitäisi olla lähtökohtaisesti ihmisiä?" :facepalm:
"Eikö tämä teksti pesekin valkoisen väestön kädet? Eikö valkoisen väestön pitäisi mielestäsi tehdä mitään mustien heikomman aseman parantamiseksi?"
Heitäpä vastapallona, että "kun kerta ihmisiä pitäisi kohdella yksilöinä, ei mustina tai valkoisina, niin miksi positiivisen syrjinnän politiikka on olemassa? Miksi ulkomaalaisille tarjotaan bussinkuljettajakoulutusta ajokortilla kun suomalaisille ei ole tarjolla vastaavaa? Miksi sosiaalihuolto asettaa köyhän mustan parempaan asemaan köyhään valkoiseen nähden, vaikka he ovat keskenään samanarvoisia?
Vastapuoli tähän: "Emme voi verrata valkoista viiden lapsen yksinhuoltajaäitiä mustaan viiden lapsen yksinhuoltajaäitiin. Kouluttamattomalla maahanmuuttajalla on vaikeammat lähtökohdat kuin suomalaisella. (
Rivien välistä: siksi ajautuu köyhyyteen ja rikollisuuteen. Suomalaisten on korjattava tämä epäkohta!) Siksi positiivinen syrjintä."
Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 00:38:30
Rasismille ei taida olla universaalisti kestävää käsitettä, jonka kaikki allekirjoittaisivat. Rasismia terminä käytetään lähinnä mielipiteiden varaan pohjautuviin olettamiin perustuen. Valta rasismiterminologiaan ja sen määrittämiseen on meillä ihmisillä. Suomalaisista aikuisista äänestämään valveutuneista noin neljä viidestä äänesti yleisen rasismikäsitteen määrittelyn olevan muiden kuin Perussuomalaisten hallussa.
Suvaitsevaiset ihmiset ovat sitä mieltä, että Halla-aho tekee turhaa työtä ja hänen esiin nostamillaan asioilla on enemmän negatiivisia vaikutuksia elinympäristöllemme, niin kauan kuin ainoa hyväksyttävä mielipide Halla-ahosta on, että hänen kirjoituksensa lietsovat eripuraa ja pahantahtoisuutta, hänen kirjoitustensa ansioiden sijaan.
[/quote]
Voisin pyytää määrittelemään rasismin. Vastaus olisi todennäköisesti jotain tämän suuntaista: "Rasisti puhuu mustasta ja valkoisesta. Kaikki ovat lähtökohtaisesti ihmisiä. JHa:han puhuu mustista ja valkoisista! Miksi?!"
Jälkimmäinen kappale: Olen kanssasi täysin samaa mieltä. On ikävää, että asioista ei voi puhua leimautumatta rasistiksi. Ärsyttää kun tuttavani ovat suoraan sanottuna niin tyhmiä. Onneksi minulla on Homma-forum ja nuiva mieheni. :)
Nuivuus henkilöityy aika pitkälti Jussi Halla-ahoon, ja hän on tunnettu sodanjulistuksistaan vihervasemmistoa vastaan, ja häneen on varmasti järkevä ihmisten ilmoilla varsinkin naisihmisenä suhtautua hieman varauksella ja pidättyväisesti suvaitsevassa ihmisseurassa, jos ei tunne, että olisi valmis kantamaan mielipiteidensä viittaa mahdollisesti sen pidempään harteillaan.
Hivenen kauhistuen katsoin vierestä eräässä Halla-ahon vaalitilaisuudessa, kun nuori parikymppinen naishenkilö tuli kiittämään Halla-ahoa scriptablogistaan, jota naishenkilö oli puhtaasti viihdemielessä lukenut. Käsittääkseni Halla-ahon tarkoitus on kuitenkin ennen kaikkea asiapohjainen argumentaatio, eikä viihteellinen puoli ole pääasia. Halla-ahon kannattajat kuitenkin lukevat scriptaa ilmeisesti myös sen viihteellisyyden takia.
Suvaitseville voi olla vaikeaa käsittää sitä, mitä se että lukee Halla-ahoa ennen kaikkea viihteenä kertoo kyseisestä ihmisestä. Ennakkoluulot nuivuutta kohtaan ovat nähdäkseni pitkälti Halla-ahon ansiota.
Otsikkoon liittyen täysin subjektiivinen mielipide.
Väitän, että vuorovesi on nyt kääntynyt lopullisesti. Voit (=voin, myös myöhemmin kommentissa) puhua asioista aivan eri tavalla suoraan kuin sanotaan vaikka vuosi sitten. Asenneilmaston tuuli on aivan selvästi kääntynyt.
Ilmiö on aivan sama kuin vaikkapa uusien teknologioiden käyttöönottamisessa. Aika paljon eri työyhteisöissä suuria muutoksia tehneenä sanoisin ilmiön kulkevan aivan klassista muutosvastarintakäyrää. Nyt olemme Suomessa kokeiluvaiheessa.
Voit jo tänä päivänä ottaa eräiden ryhmien ilmeiset epäoikeudenmukaiset sosiaaliset edut puheeksi kahvipöydässä ja verrata sitä kasvaviin suomalaisten nälkäjonoihin ja kasvavaan köyhyyteen ilman, että joku vihreä mikkihiiri alkaa vinkua rasismista. Voit myös ihmetellä, että kuka tuon Herrakansan laskut maksaa? Kysymys herättää vain enää hymähtelyä.
Mikkihiirien aika taitaa olla sitten ohi?
P.s. Taivutusmuodot mikkihiirien ja mikkihiirten ovat molemmat oikein, mikä kuvastaa osaltaan kielemme rikkautta. Tuli vain mieleen, että kumpaakohan taivutusmuotoa vaikkapa joku Ville Similä Pravdasta haluaisi itsestään käyttävän? Luulisin, että hiirten? En ole aivan varma.
Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 00:56:35
Nuivuus henkilöityy aika pitkälti Jussi Halla-ahoon, ja hän on tunnettu sodanjulistuksistaan vihervasemmistoa vastaan, ja häneen on varmasti järkevä ihmisten ilmoilla varsinkin naisihmisenä suhtautua hieman varauksella ja pidättyväisesti suvaitsevassa ihmisseurassa, jos ei tunne, että olisi valmis kantamaan mielipiteidensä viittaa mahdollisesti sen pidempään harteillaan.
En keskustele näin aroista asioista opiskelu- tai työkavereiden kanssa. Minulla on kuitenkin kunnianhimoa ja urasuunnitelmia.
Nämä tuttavani saavat leimata minut - sillä ei ole merkitystä tulevaisuuteni kannalta. Lähinnä se harmittaa, että asioista ei voi keskustella asioina koska razzzzisti! Maahanmuuttoon ja islamiin liittyvät asiat ovat (ainakin vielä) tabuja. Haluaisin, että asenteet muuttuisivat ja politiikka kehittyisi parempaan suuntaan, mutta näin ei voi tapahtua ennen kuin asioista voidaan keskustella asioina. Ikävä kyllä asenteet eivät ole helposti muutettavissa.
(Myönnän, että provosoiduin väittelyssä.)
Quote from: MissSuomi on 11.06.2011, 00:29:52"Miksi hän vertaa mustia ja valkoisia? Eikö kaikkien pitäisi olla lähtökohtaisesti ihmisiä?" :facepalm:
"Eikö tämä teksti pesekin valkoisen väestön kädet? Eikö valkoisen väestön pitäisi mielestäsi tehdä mitään mustien heikomman aseman parantamiseksi?"
Ensimmäisessä lauseessa esiintyy vaatimus tasa-arvoisesta kohtelusta, mutta seuraavassa vaaditaan, että valkoisten pitää auttaa mustia. Mustien pitäisi siis saada erityiskohtelua. Miksi näin, jos kaikki ovat vaan ihmisiä ja saman arvoisia?
QuoteEdit: Tuttavieni mukaan teksti ei nojaa luotettaviin tutkimustuloksiin, koska tekstissä ei ole lähdeviittauksia! Itse olen vakuuttunut, että JHa ei keksi näitä juttuja päästään.
http://www.blackagendareport.com/content/study-shows-blacks-will-never-gain-wealth-parity-whites-under-current-system
QuoteViewed another way, the median white family was 11 times richer than the median Black family in 1984 ($2,000 vs. $22,000). By 2007, the white household had become 20 times richer than its Black counterpart($5,000 vs. $100,000).
Kerro niille, että heillä on ennakkoluuloja Halla-ahoa kohtaan.
Quote"Emme voi verrata valkoista viiden lapsen yksinhuoltajaäitiä mustaan viiden lapsen yksinhuoltajaäitiin. Kouluttamattomalla maahanmuuttajalla on vaikeammat lähtökohdat kuin suomalaisella. (Rivien välistä: siksi ajautuu köyhyyteen ja rikollisuuteen. Suomalaisten on korjattava tämä epäkohta!) Siksi positiivinen syrjintä."
Jaha. Sitten kerrot heille että "Miksi vertaatte mustia ja valkoisia? Eikö kaikkien pitäisi olla lähtökohtaisesti ihmisiä?" ja toteat, että kappas vaan oliko niitä eroja sittenkin? Vertailua siis voi tehdä? Mikä siis tässä oli rasismia?
Quote from: MissSuomi on 11.06.2011, 00:29:52
APUA! Auttakaa minua te ihanat ja fiksut hommalaiset!
Vietimme iltaa tuttavaporukan kanssa, ja kuinkas sattuikaan, syntyi väittely JHa:sta ja siitä, onko hän rasisti vai ei. Avasimme Scriptasta tekstin "Mustien ja valkoisten tuloeroista": http://www.halla-aho.com/scripta/mustien_ja_valkoisten_tuloeroista.html
Mokuttaja-tuttavani ovat sitä mieltä, että JHa on ehdottomasti rasisti ja esimerkiksi tämä teksti osoittaa sen.
"Miksi hän vertaa mustia ja valkoisia? Eikö kaikkien pitäisi olla lähtökohtaisesti ihmisiä?" :facepalm:
"Eikö tämä teksti pesekin valkoisen väestön kädet? Eikö valkoisen väestön pitäisi mielestäsi tehdä mitään mustien heikomman aseman parantamiseksi?"
Ja niin edelleen... Aika raskasta väitellä yksin neljää henkilöä vastaan. Mielestäni pärjäsin aluksi ihan hyvin, mutta rupesin väsymään neljän ihmisen kanssa väittelyyn.
Toivoisin hommalaisilta kannanottoja yllä oleviin väittämiin ja muutenkin kyseiseen tekstiin. Haluan varautua seuraavan väittelyn varalta. Onko tämä rasistinen teksti? Miksi on/miksi ei ole?
Kiitän ja kumarran!
Edit: Tuttavieni mukaan teksti ei nojaa luotettaviin tutkimustuloksiin, koska tekstissä ei ole lähdeviittauksia! Itse olen vakuuttunut, että JHa ei keksi näitä juttuja päästään.
Aivan ensimmäisenä sinun tulisi ymmärtää se kaikkein merkitsevin ero mikä sinun ja ystäviesi välillä on:
Sinä suhtaudut ko asiaan järkiperäisesti, ystäväsi suhtautuvat asiaan tunneperäisesti.
Joten ette puhu missään määrin samaa kieltä, ettekä voi ymmärtää toisianne.
Eli sinun on aivan turha yrittää selittää asiaa järkiperäisesti, tai yrittää vastata kysymyksiin järkiperäisesti, koska kaikki puheesi aiheuttaa ystävissäsi ainoastaan tunnereaktion/ vastustamisen, koska sinun puheesi ei käy yksiin heidän tunteidensa kanssa.
Se mitä tuollaisissa tilanteissa kannattaa tehdä; on vain jatkuvasti heittää todella reilulla kädellä täysin järjentöntä läppää/ bensaa liekkeihin; eli ulvo sutena susien joukossa; jolloin ystäviesi tunnereaktiot voimistuvat; ja lopputuloksena on tilanne jossa ystäväsi alkavat itse ajatella järkiperäisesti, koska puheet ja tilanne menee niin absurdiksi että heillä tulee jossain vaiheessa totaalinen hämmennys, ja se hämmennys laukaisee tilanteen. He eivät siinä tilanteessa välttämättä sano mitään, vaan sen näkee ilmeen muuttumisesta, ja puheen loppumisesta. Ts niin kauan kuin he puhuvat, niin lisää bensaa liekkeihin vaan!
"Miksi hän vertaa mustia ja valkoisia?"
"Koska hän on rasisti, ja ei suvaitse ketään tai mitään, ja vihaa maahanmuuttajia."
"Eikö kaikkien pitäisi olla lähtökohtaisesti ihmisiä?"
"Ei punaniskarasistin mielestä. Kyllähän Hitlerkin uunitti omaa populaa."
"Eikö tämä teksti pesekin valkoisen väestön kädet?"
"Joo, selkeesti natsien propagandaa, ja suomalaiset klanipääpilottitakkipellet on ihan onnessaan. Ja aivan varmasti onanoivat ringissä natsikerhohuoneissaan."
"Eikö valkoisen väestön pitäisi mielestäsi tehdä mitään mustien heikomman aseman parantamiseksi?""
"Kyllä kyllä! Meidän tulisi vähintään uhrata oma hyvinvointimme auttaaksemme mustia. Se on vähintä mitä voimme tehdä, koska 1800-luvulla orjalaivoja tervattiin suomalisella laivatervalla!!"
Jne. Noi tosin oli aika laimeaa bensaa koska ei ole oikein inspis päällä, mutta ymmärtänet ehkä juonen. Vaatii siis jonkinverran tietoa/älykkyyttä, ja luovuutta.
Quote from: MissSuomi on 11.06.2011, 00:29:52
"Miksi hän vertaa mustia ja valkoisia? Eikö kaikkien pitäisi olla lähtökohtaisesti ihmisiä?"
"Eikö tämä teksti pesekin valkoisen väestön kädet? Eikö valkoisen väestön pitäisi mielestäsi tehdä mitään mustien heikomman aseman parantamiseksi?"
Ensin mustia ja valkoisia ei ole olemassa, "on vain ihmisiä", mutta sitten nämä ryhmät taas ovat olemassa, kun kyse on sosiaalisista tulonsiirroista.
En koe minkäänlaista velvollisuutta tai "velkaa", jonka vuoksi minun pitäisi valkoisena tai yksilönä parantaa mustien tai minkään muunkaan toiseuden asemaa. Minkä he työllään saavat aikaiseksi oman asemansa parantamiseksi, sen he toki ansaitsevat.
Quote from: gloaming on 11.06.2011, 10:28:44
Quote from: MissSuomi on 11.06.2011, 00:29:52
"Miksi hän vertaa mustia ja valkoisia? Eikö kaikkien pitäisi olla lähtökohtaisesti ihmisiä?"
"Eikö tämä teksti pesekin valkoisen väestön kädet? Eikö valkoisen väestön pitäisi mielestäsi tehdä mitään mustien heikomman aseman parantamiseksi?"
Ensin mustia ja valkoisia ei ole olemassa, "on vain ihmisiä", mutta sitten nämä ryhmät taas ovat olemassa, kun kyse on sosiaalisista tulonsiirroista.
Niimpä. Hyvä esimerkki siitä että tunneihmisille ei kannata yrittää puhua järkeä.
Iso kiitos kaikille, jotka ovat kommentoineet väittelyäni! Hommalaiset ovat tavattoman solidaarisia ihmisiä. :)
Haluan tuoda esiin vielä muutaman asian väittelyyni liittyen:
Mustia ja valkoisia ihmisiä on olemassa vain silloin, kun se sopii "suvaitsevaistolle". (Aivan kuten keskustelussa on jo todettu, esim. gloamig.) JHa:n teksti lähtee liikkeelle ihmisoikeusjärjestön tekemästä tutkimuksesta, jossa verrattiin mustien ja valkoisten tulotasoa. Mielenkiintoista, että ihmisoikeusjärjestö saa puhua mustista ja valkoisista, mutta JHa on puolestaan rasisti.
Toinen mielenkiintoinen havainto vastaväittelijöistäni: vastapuoli voi käyttää yksittäistapaus-korttia sekä kumoamaan minun argumenttini että omana argumenttinaan. Erään vastaväittelijän mukaan islam on oikeastaan aika kaunis uskonto. Minä sanoin, että hänellä on kieroutunut ja perverssi maailmankatsomus ja viittasin samalla kuwaitilaiseen naispoliitikkoon, jonka mukaan seksiorjan on oltava vähintään 15-vuotias: http://aina.org/news/20110607204720.htm. Vastaväitellijä kumosi argumenttini toteamalla, että kyseessä on yksittäistapaus. Vähän ajan päästä sama vastaväittelijä alkoi haukkua perussuomalaisia, koska JHa ja Hakkarainen. Oletetaan, että JHa ja Hakkarainen ovat rasisteja (minun mielestäni he eivät sitä ole). Eikö silloin olisi kyse yksittäistapoauksista, joiden perusteella koko puoluetta ja puolueen äänestäjiä ei voi tuomita?
Suvaitsevaisto puhuu kyllä täysin tunnepohjalta ja ristiin, kuten antero totesi. Sellaisten ihmisien kanssa on aika vaikea väitellä ja pitää omat ajatuksensa koossa.
Jälkeenpäin keskustelimme mieheni kanssa minun ja vastapuolen käymästä väittelystä. (Pahin vastaväittelijä on mieheni veli. Onneksi veljekset ovat niin erilaiset!) Mieheni päällimmäinen havainto oli, että keskustelu oli kokonaan väärillä raiteilla. JHa ja hänen väitetty rasistisuutensa on harmaata aluetta, jolle ei kannata mennä. Vastapuoli onnistuu silloin menemään sieltä, mistä aita on matalin. Järkevämpää olisi ollut keskustella itse asiasta, esimerkiksi maahanmuutosta. Välillä pääsee unohtumaan, mutta mieheni on sitten tavattoman viisas mies. Jatkossa minun pitää miettiä, lähdenkö JHa keskusteluun lainkaan mukaan. (Saatan lähteäkin ihan periaateen takia.)
Quote from: MissSuomi on 12.06.2011, 23:48:43
Suvaitsevaisto puhuu kyllä täysin tunnepohjalta
Järkevämpää olisi ollut keskustella itse asiasta
Jatkossa minun pitää miettiä, lähdenkö JHa keskusteluun lainkaan mukaan. (Saatan lähteäkin ihan periaateen takia.)
Etkö nää oppinu mitn? ;D
Jos sä lähdet järkipohjalta tunneihmisen peliin mukaan, niin sä oot jo automaattisesti hävinnyt siinä lähtiessäs. Sä et vaan voi mitenkään järjellä pärjätä tunneihmisen pelissä. Tunneihmisten peliä pelataan tunteella, ei järjellä.
Kuten sanoin; ett jos sulla on ihan pakottava tarve mennä noiden retardien läppään mukaan; niin mitä järjettömämmät, kirjaimellisesti, overit vedät "keskustelussa" niin sitä parempi.
Voitokkaita tunnehetkiä toivotellen. :-*
Toistan vielä kerran; unohda se järjen käyttö noissa ympyröissä. Älä edes yritä puhua niille järkeä, se ei kannata.
Quote from: Kaapo on 13.06.2011, 03:05:48
Väitän, että voit siteerata Halla-ahoa lähes suoraan ja saada pointtisi läpi. Saada suviksen myöntämään, että sinulla on jotakin oikeasti järkevää sanottavaa. Ainoa edellytys on se, että et kerro argumenttiesi olevan hallikselta. Kertoo suviksista...
Aamen tuohon. Halla-aho-lainaukset toimivat usein loistavasti ns. suvaitsevaiston kanssa, jos kuuntelija ei tiedä niiden olevan Halla-aholta ja puhuja ei sitä kerro.
Tämän todistaa aika mainiosti myös PeSujen rasisminvastainen kannanotto, joka hyväksyttiin ensin, mutta josta alettiin etsiä koiruuksia heti kun paljastui, että kirjoittaja on Halla-aho.
Quote from: MissSuomi on 11.06.2011, 00:29:52
APUA! Auttakaa minua te ihanat ja fiksut hommalaiset!
Vietimme iltaa tuttavaporukan kanssa, ja kuinkas sattuikaan, syntyi väittely JHa:sta ja siitä, onko hän rasisti vai ei. Avasimme Scriptasta tekstin "Mustien ja valkoisten tuloeroista": http://www.halla-aho.com/scripta/mustien_ja_valkoisten_tuloeroista.html
Viinankylväjä v. 2009
Quote
Lainaus
Sikäli kuin olen lukemastani ymmärtänyt, yli puolet työikäisistä mustista naisista on työttömiä, kouluttamattomia yksinhuoltajia
http://www.bls.gov/news.release/empsit.t02.htm
Mustien naisten työttömyys näyttäisi olevan noin 11 % vuodesta riippuen.
Lainaus
Luin viime viikolla lehdestä pikku-uutisen yhdysvaltalaisen "kansalaisoikeusjärjestön" (en tiedä, minkä) tekemästä tutkimuksesta, jonka mukaan amerikkalaisten mustien nettotulot ovat alle kymmenesosa valkoisten vastaavista.
http://simple.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States#cite_note-US_Census_Bureau_2005_Economic_survey.2C_racial_income_distribution-14
Linkin Race-kohdan alla on taulukko mustien osuudesta eri palkkaluokissa. Mustia on 12.19 % Usan väestöstä. Tulot >100k $ --> mustia 5,69 %. 75k-100k-->9,07%. 50-75k-->11,65%. 25-50k-->16,43%. 0-25k-->19,7%. Taulukon perusteella tuntuu oudolta, jos valkoiset tienaavat yli kymmenen kertaa enemmän. Jenkeissä on kyllä paljon super rikkaita valkoisia ja lisäksi taulukossa puhutaan "householdeista", mutta siltikin.
---------------------------------
Harvinaista herkkua eli paha virhe Halliksella tai hänen lähteellään, netto-omaisuudesta (net worth tai net value) tuli nettotulo.
Quote from: MissSuomi on 12.06.2011, 23:48:43
Mieheni päällimmäinen havainto oli, että keskustelu oli kokonaan väärillä raiteilla. JHa ja hänen väitetty rasistisuutensa on harmaata aluetta, jolle ei kannata mennä. Vastapuoli onnistuu silloin menemään sieltä, mistä aita on matalin. Järkevämpää olisi ollut keskustella itse asiasta, esimerkiksi maahanmuutosta.
Näinhän sen tietysti pitäisikin olla. On järjetöntä, että keskustelu niinkin laajasta ja merkittävästä ilmiöstä kuin maahanmuutto pitäisi käydä jonkun yksittäisen henkilön kirjoitusten kautta. Puolusta omia mielipiteitäsi ja argumenttejasi, älä jonkun toisen.
Quote from: Kaapo on 11.06.2011, 01:55:31
Quote from: Sanna Onkamo on 11.06.2011, 00:43:16
Quote from: MissSuomi on 11.06.2011, 00:29:52
APUA! Auttakaa minua te ihanat ja fiksut hommalaiset!
Toivoisin hommalaisilta kannanottoja yllä oleviin väittämiin ja muutenkin kyseiseen tekstiin. Haluan varautua seuraavan väittelyn varalta. Onko tämä rasistinen teksti? Miksi on/miksi ei ole?
...
"Miksi hän vertaa mustia ja valkoisia? Eikö kaikkien pitäisi olla lähtökohtaisesti ihmisiä?" :facepalm:
"Eikö tämä teksti pesekin valkoisen väestön kädet? Eikö valkoisen väestön pitäisi mielestäsi tehdä mitään mustien heikomman aseman parantamiseksi?"
Heitäpä vastapallona, että "kun kerta ihmisiä pitäisi kohdella yksilöinä, ei mustina tai valkoisina, niin miksi positiivisen syrjinnän politiikka on olemassa? Miksi ulkomaalaisille tarjotaan bussinkuljettajakoulutusta ajokortilla kun suomalaisille ei ole tarjolla vastaavaa? Miksi sosiaalihuolto asettaa köyhän mustan parempaan asemaan köyhään valkoiseen nähden, vaikka he ovat keskenään samanarvoisia?
Noista ei kyllä taida olla kovin painavia todisteita..?
Puhuin caccaa bussinkuljettajista. Kansalaisuuteen katsomatta mol.fi (http://www.mol.fi/koulutukset/directSearch.html?locale=fi_FI&runSearch=true&searchType=direct&sortBy=profession&pageIndex=0&profession=54&municipalities=&province=--&searchPhrase=):n työvoimakoulutuksissa vaaditaan B- tai C-korttia.
Quote from: antero on 13.06.2011, 02:59:46
Toistan vielä kerran; unohda se järjen käyttö noissa ympyröissä. Älä edes yritä puhua niille järkeä, se ei kannata.
Toisaalta jos oletamme, että vastapuoli ei ole täysin kehityskelvoton, niin eikö se ole näille sitä järisyttävämpi tapahtuma jos/kun nämä jossain vaiheessa tajuavat argumentoineensa tunnepohjalta siinä missä vastapuoli oli faktapohjalla koko ajan?
Tunnepitoiset ihmisetkin kun yleensä periaatetasolla myöntävät, että faktat ovat faktoja eikä niitä käy kieltäminen jos ne voidaan todistaa.
Suku on aikas peruskonservatiivista sakkia, joten ovat periaatteessa samoilla linjoilla vaikka vierastavat sitten mielipiteitään, jos ne on lausunut paha eiralainen rotutohtori. Meillä on kyllä perustavia mielipide-eroja eräästä pääkaupunkimme nimeä kantavasta sanomalehdestä, pitävät minua sivistymättömänä kun luen uutiseni Internetistä ja minä taas paasaan niille siitä, kuinka koko lehden toimitus on kauttaaltaan vihervasemmistolaisten miehttämä eli en tilaisi vaikka en olisi nettiaikaan siirtynytkään.
Kaveripiiri on poikkeuksetta enemmän tai vähemmän nuivaa paria opiskelijapoikkeusta lukuunottamatta, joilta olen mm. kuullut olevani rasistijuntti, jonka pitäisi vain Tutustua Maahanmuuttajiin(tm). Sitten kerrotaan, kuinka matkailu avartaa ja minunkin kannattaisi olla puoli vuotta Intiassa pajauttelemassa niin tajuaisin, kuinka siistiä monikulttuuri oikeasti on. Tosin taas osa kavereista on ihka oikeita rasisteja, jolloin aiheuttaa paatuneelle hompanssille todella hämmentyneitä tunnetiloja huomata keskustelussa olevansa itse se maltillinen. :P Muutaman kehityskelpoisen yksilön molemmista päistä olen tosin tutustuttanut Scriptaankin.
Edellisessä täysin eri alan työyhteisössä oli hitusen ropleemia yhden muuten rennon SKP-fanittajan ja toisen muuten vaan häröhippi-osastolle menneen jampan kanssa. Jälkimmäiseltä sain joskus kuulla maahanmuuttokritiikin johtuvan oikeasti pelosta. Tuli sitten melkein iholle, kun vastaus oli luokkaa "joo, pelkään sitä ettei kohta kotilähiössä voi kävellä kadulla keskipäivän jälkeen ilman tykkiä, auto löytyy viikonlopun jälkeen poltettuna ja muija saa pataan koska ei yllättäen halua pitää burkhaa ateistina". Nykyisessä työyhteisössä väki on lähes poikkeuksetta nuivaa, alalla kun tutustuu monikulttuurin negatiivisiin puoliin säännöllisesti.
Kyllä, ehdottomasti, nuivuuteni on aiheuttanut paljonkin ongelmia lähipiirissäni. Avopuolisoni vanhemmat ovat molemmat kiivaita mokuttajia (hänen isänsä ei juuri somaleista välitä, mutta silti 'niitä pitää auttaa koska muuten rasismi').
Olen vääntänyt kättä anoppini sekä anoppini äidin kanssa moneen otteeseen Suomen maahanmuuttopolitiikista, mutta minkäs teet, kun 'afgaanit tekevät niin hyvää ruokaa' , 'somalit ovat niin elämänmyönteisiä' ja 'venäläiset ovat niin vieraanvaraisia'. :flowerhat:
Anoppini äiti on tiiviisti mukana maahanmuuttajien kotouttamistoiminnassa, ja negatiivisista kokemuksista huolimatta hän on vakaasti sitä mieltä, että kaikki paha on aina suomalaisten (miesten!) vika. Kyllä vähemmästäkin palaa käämit.
Osa ystävistäni kannattaa Vihreitä tai Kokoomusta (eräs kuuluu jopa Kokoomusnuoriin). Voitte varmaan arvata, että heidän mielestään olen kauhea rasisti, joten politiikasta emme juurikaan keskustele – se on mahdotonta.
Miten ihmeessä monikulttuurin ihannoijalle voi perustella sen, että maahanmuuttajat aiheuttavat ongelmia aivan itse, eikä se ole aina systemaattisesti suomalaisten ja huonon kotouttamisen syytä? Nämä vihreät ateistiystäväni uskovat, että Suomi on 'rikkaampi kuin koskaan' ja että meillä olisi 'velvollisuus auttaa maailman köyhiä'. Pahinta tässä on se, etteivät he usko, että näitä köyhiä ja hädänalaisia voisi auttaa heidän kotimaassaan paljon tehokkaammin kuin täällä kylmässä Pohjolassa...
Alan myöskin olla kyllästynyt siihen iänikuiseen 'ilman maahanmuuttajia Suomi pysähtyy, bussit eivät kulje, maine menee, työvoimapula iskee, geenipooli pienenee, erakoidumme ja maailmanloppu iskee'-väitteeseen. En enää edes tiedä, mitä voisin vastata henkilölle, joka uskoo vakaasti Suomen pystyvän välttämään somalien ghettoutumisongelmat ja jonka mielestä Suomessa on vähän maahanmuuttajia verrattuna muihin maihin.
Alkaa puhti loppumaan, kun väittelyt päättyvät aina siihen, että minä olenkin äkkiä väärässä, rasisti ja paha ihminen. Eivätkä mitään perusteluni koskaan kelpaa. ???
QuoteMiten ihmeessä monikulttuurin ihannoijalle voi perustella sen, että maahanmuuttajat aiheuttavat ongelmia aivan itse, eikä se ole aina systemaattisesti suomalaisten ja huonon kotouttamisen syytä?
Perustele se viittaamalla niihin helvetillisiin olosuhteisiin, joissa maahanmuuttajien kotimaat kärvistelevät.
Lue myös kirja Tatu Vanhanen: Globaalit ongelmat
http://www.bookplus.fi/kirjat/globaalit_ongelmat-4225179
Siinä tilastoin osoitetaan, että Suomi on Maapallon vähiten rasistisia maita ja että älykkyydellä ja kansan taloudellisella menestyksellä on vahva korrelaatio.
Quote from: Sininärhi on 28.06.2011, 09:52:27
mitä voisin vastata henkilölle, joka uskoo vakaasti Suomen pystyvän välttämään somalien ghettoutumisongelmat ja jonka mielestä Suomessa on vähän maahanmuuttajia verrattuna muihin maihin.
Sehän on totta, että Suomessa on vähemmän maahanmuuttajia kuin Ruotsissa, Tanskassa, Saksassa, Benelux-maissa, Iso-Britanniassa ja Ranskassa.
Tämähän ei tietenkään ole mikään argumentti sen puolesta, että Suomeen pitäisi saada lisää maahanmuuttajia. Ei Suomessa tarvitse olla mitä tahansa asioita X yhtä paljon kuin joissakin muissa maissa. Suomessa on esimerkiksi vähemmän rikollisuutta ja huumeidenkäyttöä ja sukupuolitauteja kuin monissa muissa maissa. Ei tämä ole mikään syy hankkia Suomeen lisää rikollisuutta ja huumeidenkäyttöä ja sukupuolitauteja.
Quote from: mikkoellila on 28.06.2011, 14:15:09
Quote from: Sininärhi on 28.06.2011, 09:52:27
mitä voisin vastata henkilölle, joka uskoo vakaasti Suomen pystyvän välttämään somalien ghettoutumisongelmat ja jonka mielestä Suomessa on vähän maahanmuuttajia verrattuna muihin maihin.
Sehän on totta, että Suomessa on vähemmän maahanmuuttajia kuin Ruotsissa, Tanskassa, Saksassa, Benelux-maissa, Iso-Britanniassa ja Ranskassa.
Tämähän ei tietenkään ole mikään argumentti sen puolesta, että Suomeen pitäisi saada lisää maahanmuuttajia. Ei Suomessa tarvitse olla mitä tahansa asioita X yhtä paljon kuin joissakin muissa maissa. Suomessa on esimerkiksi vähemmän rikollisuutta ja huumeidenkäyttöä ja sukupuolitauteja kuin monissa muissa maissa. Ei tämä ole mikään syy hankkia Suomeen lisää rikollisuutta ja huumeidenkäyttöä ja sukupuolitauteja.
Mm. brittien David Cameron, Ranskan Nicolas Sarkozy ja Saksan Angela Merkel ovat kukin myöntäneet, että monikulttuurisuushanke on epäonnistunut heidän kotimaissaan. Tätä kannattaa käyttää argumenttina, sillä milläs suvis kehtaa kiistää tällaisen argumentin totuusarvon. Ei millään, sillä kyse on
Suomea kehittyneemmistä kansakunnista (ainakin suviksen itseinhokulttuurissa) :flowerhat:
Quote from: Sanna Onkamo on 28.06.2011, 17:23:53
Mm. brittien David Cameron, Ranskan Nicolas Sarkozy ja Saksan Angela Merkel ovat kukin myöntäneet, että monikulttuurisuushanke on epäonnistunut heidän kotimaissaan. Tätä kannattaa käyttää argumenttina, sillä milläs suvis kehtaa kiistää tällaisen argumentin totuusarvon. Ei millään, sillä kyse on Suomea kehittyneemmistä kansakunnista (ainakin suviksen itseinhokulttuurissa) :flowerhat:
Aivan ensimmäiseksi kannattaa ymmärtää että suvikset elävät tunteella tunnemaailmassa. Sellaiselle ihmiselle on aivan turha yrittää selittää mitään asiaa rationaalisilla argumenteilla.
Jos jotain haluaa saada aikaiseksi, niin ainoa järkevä keino on vain lisätä vettä myllyyn ja koko ajan katalysoida sitä tunnemyrskyä.
Vasta kun se tunneihminen on päässyt sen tunnemyrskynsä yli, niin se tunneihminen voi itse aloittaa jonkin vähäisesti rationaalisuutta muistuttavan argumentoinnin.
Eli aivan samoin kuin kiukuttelevan lapsen kanssa...
Kyllä on,olen kaikin mahdollisin keinoin yrittänyt käännyttää nuivaa lähipiiriäni suvaitsevampaan suuntaa.
Vakislogan tehoaa toisiin"kääntyihän adressimieskin"
Njuu. Kyllä on. Yli 30 vuotta tuntemani puoliksi portugalilainen ystäväni ei oo enää mun facebook-kaveri. Nyyh. :'(
Hämmentävää, että hän koetti profiloitua väkisin edustamaan kaikkia maahanmuuttajia, taustasta riippumatta. Tosin luulen, että jos hän olisi kertonut isälleen rinnastavansa hänet estoitta koko muuhun sakkiin niin ympäri korvia olisi tullut.
Kerroin tämän pakistanilaisille kavereilleni, kun olin heidän luonaan syömässä. Pitivät asiaa hassuna, ja kyselivät minulta loppuillan maahanmuutosta. Eivät kuulemma saa siitä riittävästi tietoa ilman riittävää kirjoitettua suomenkielen taitoa. Uskon tämän, nyt ovat vain englanninkielisen lehdistön varassa. Kiitti, HS.
Quote from: Sininärhi on 28.06.2011, 09:52:27
Alkaa puhti loppumaan, kun väittelyt päättyvät aina siihen, että minä olenkin äkkiä väärässä, rasisti ja paha ihminen. Eivätkä mitään perusteluni koskaan kelpaa. ???
Welcome to the club. :-\
Nuivuusteknologian käyttöönottovaiheetQuote from: Octavius on 11.06.2011, 01:03:03
Asenneilmaston tuuli on aivan selvästi kääntynyt. Ilmiö on aivan sama kuin vaikkapa uusien teknologioiden käyttöönottamisessa.
Jeps.
Nuivuusteknologian käyttöönotto postmodernissa pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa etenee viiden eri vaiheen kautta. Nyt ollaan vaiheessa 3.
Vaihe 1. Synnynnäiset nuivuusfriikit puuhaavat vallankumousta hiilikellareissaan, lähettäen toisilleen salakielelle (translitteroitu venäjä) koodattuja viestejä.
Vaihe 2. Edelläkäyvät nuivuusomaksujat aiheuttavat hämmennystä valtamediassa väärillä mielipiteillään.
Vaihe 3. Aikainen nuivuusenemmistö alkaa heiluttaa vaalituloksia.
Vaihe 4. Myöhäinen nuivuusenemmistö alkaa vaatia suvaitsevaisuuden kieltämistä lailla.
Vaihe 5. Nuivuusvitkastelijat jatkavat samaan malliin kuin ennenkin, eivätkä myönnä olleensä väärässä, vaan muistelevat vanhoja hyviä aikoja, jolloin Eurostoliitto oli vielä pystyssä.
kyllä nuivuuteni tuntuu aiheuttavan kestämättömiä ongelmia sisarileni, äidilleni sekä muutamalle entiselle ystävälleni. Mutta minä olen ylpeä ajatusmaailmastani, jos jonkun mielestä olen rasisti se on hänen ongelmansa. Jos joku ei kykene keskutelemaan ja perustelemaan mielipidettään, sekin on hänen ongelmansa. Suvaitsevuutta pitäisi olla kaikkien mielipiteiden kuunteleminen ja arvostus se että oikeistolaista ei kuunnella ei ole sitä.
Netti kirjoittelut sisareni on vi***mainen rasistinen suvaitsematon idiootti joka ei hyväksy erilaisuutta ja rotujen välisiä suhteita huvittaa mua. Totta, en hyväksy, mutta pystyn keskustelemaan, perustelemaan ja olemaan hiiltymmättä. He eivät. :) Mutta joo montaa tuntuu häiritsevän ja on heidän ongelmansa ei mun.. :D
Kaveripiirini miehet vaikuttaisivat olevan melko nuivia sillä perusteella, mitä ollaan joskus asioista pintapuolisesti keskusteltu. Naisilla tuntuisi olevan enemmän tunneperäinen suhtautuminen asiaan, eikä suostuta kuuntelemaan mitään perusteluja, jotka ovat heidän omaa kantaansa vastaan. Appiukon kanssa saatiin pieni riita asiasta aikaiseksi. Hän on poliittisesti melko vasuri, joten meillä on muutenkin erilaiset näkemykset asioihin. Turvapaikanhakijoista kun syntyi keskustelua, päättyi keskustelu siihen, että hän lähti ovet paukkuen tupakalle kun keskustelu syveni. Tilanteessa tosin olivat mukana vaimokkeeni ja anoppi, jotka ovat hyvinkin nuivia ihmisiä. Täytyykin olla kiitollinen siitä, ettei tarvitse paremman puoliskon kanssa tästä asiasta sentään väitellä, sillä muita erimielisyyden aiheita kyllä löytyy ;D
Töissä en nuivuudestani juuri puhu, ellei satu olemaan sopivan nuiva ilmapiiri ympärillä. Toisin sanoen koitan olla päätymättä työelämässä tilanteisiin, joista syntyy erimielisyyksiä. Nämä kun ovat sellaisia asioita, joista vastapuolen on usein hyvin vaikea keskustella objektiivisesti argumentoiden.
On aiheuttanut! :)
Avomieheni on ollut huolissaan verenpaineestani sen jälkeen kun rekisteröidyin tänne. Olen kyllä yrittänyt kertoa hänelle, että homma on hallussa, mut en tiedä uskooko. Hänen mielestään hakkaan päätäni kiviseinään, mutta mä puolustin että ei täällä läheskään kaikki ole niitä joiden mielestä "[sensuroitu] pitää lähettää takaisin sinne minne [sensuroitu] kuuluvat" ja että tollasesta kommentista voipi lentää pihalle täältä (kuten onneksi kävikin kyseiselle henkilölle). Moderointi siis toimii, hyvä niin.
Muut lähipiiristäni eivät tästä uudesta "aluevaltauksesta" vielä tiedäkään, paitsi että taisinpa laitella fb:n statuspäivitykseen kehotuksen liittyä tänne, olivat sitten mitä "koulukuntaa" tahansa maahanmuuton suhteen.
Edit: sensuroin hieman.
Quote from: Farrow on 01.08.2011, 19:07:36
Avomieheni on ollut huolissaan verenpaineestani sen jälkeen kun rekisteröidyin tänne. Olen kyllä yrittänyt kertoa hänelle, että homma on hallussa, mut en tiedä uskooko. Hänen mielestään hakkaan päätäni kiviseinään, mutta mä puolustin että ei täällä läheskään kaikki ole niitä joiden mielestä "[sensuroitu] pitää lähettää takaisin sinne minne [sensuroitu] kuuluvat" ja että tollasesta kommentista voipi lentää pihalle täältä (kuten onneksi kävikin kyseiselle henkilölle). Moderointi siis toimii, hyvä niin.
Voi Mia, Mia.
Avokillasi on ilmeisesti meitä hompansseja koskevia ennakkoluuloja, uskomuksia ja pelkoja, jotka pohjautuvat tietämättömyydelle ja ympäristön asenteille. Hän on kenties kuullut kavereiltaan meitä koskevia epämääräisiä huhuja. Sano, ettei hänen pidä uskoa niitä, sillä ne perustuvat parhaimmillaankin karkeisiin yleistyksiin ja pahimmillaan täysin paikkansapitämättömiin stereotypioihin.
Avokkisi tarvitsisi asennekasvatusta avoimmuuden ja suvaitsevaisuuden suuntaan. Kehota häntä käymään lähimmässä Hommakerhossa. Siellä hän huomaa että mekin olemme tavallisia ihmisiä omine iloinemme ja suruinemme.
Quote from: Kaapo on 11.06.2011, 01:53:53
Tykkään lukea scriptaa, koska minusta se tyyli, jolla Halla-aho sitä kirjoittaa on äärimmäisen viihdyttävä.
Samasta syystä Scripta on erinomaista viihdyttävää lukemista. Ja monia ahaa-elämyksiä ja huumorin hetkiä on tullut koettua, kun Jussi on laittanut asiat oikeaan kontekstiinsa :)
En salaile, että nuivistuin tämän vuoden puolella, muttä eipä sitä ole kenellekään tarvinnut sanoa, kun politiikasta niin harvoin puhun muiden kuin vanhempien kanssa.
Suvaitsevaiston kanssa on vaikea päästä samalle kanavalle, kuten täällä on jo monesti todettu. Tietty kohtuuden ja sovittelun sana voi silti vedota heihinkin. Tyyliin että: "Nyt kun tiettyjen maahanmuuttajaryhmien sopeutumisessa on selvästi ongelmia, niin eiköhän Suomen kannattaisi hidastaa uusien tuloa ennen kuin nämä entiset ovat integroituneet." Tai: "Väärinkäytökset ovat väärinkäytöksiä riippumatta siitä kuka niitä tekee, mutta valitettavasti tilastojen mukaan tietyt maahanmuuttajaryhmät ovat näissä yliedustettuina ja asialle olisi kaikkien, myös mamujen, edun mukaista tehdä jotain."
Pitää myös vaistota tilanne: milloin on järkevää ja rakentavaa avata sanallinen arkkunsa ja milloin se on turhaa. Kun ollaan suvaitsevaiston seurassa ei itse pääsääntöisesti kannata viedä keskustelua mamu/moku-asioihin, sillä se antaa heti tiettyä paasaajan leimaa. Halla-aho ja Homma ovat niin demonisoituja, valitettavasti, ettei niitä kannata ihan heti mainita keskustelussa. Kun ihminen alkaa tulla tolkkuihinsa, voi "annostelua" vähitellen vahventaa.
Maahanmuuttokriittinenkin voi puhua tunteiden pohjalta. Kertoa, kuinka surullinen ja huolestunut hän on kotimaansa ja kotikulmiensa kehityksestä ja kuinka koko maailmalle olisi eduksi säilyttää vakaus Euroopassa. Emme voi auttaa muita, jos päästämme omat maamme sekasortoon ja taloudelliseen vararikkoon.
Systerin reaktio oli lähinnä huvittava, kun puhuttiin PS:n taiteentukemiskannoista ja kerroin äänestäväni Halla-ahoa: "Siis miten sä voit? Ihan kun me oltais kasvettu eri perheissä!" ;D
Quote from: Rekka-Pena on 09.10.2011, 14:11:41
En salaile, että nuivistuin tämän vuoden puolella, muttä eipä sitä ole kenellekään tarvinnut sanoa, kun politiikasta niin harvoin puhun muiden kuin vanhempien kanssa.
Minä olen edelleen lapsuudennuivuudessani, mitään nuivistumisen päivämäärää tai ajankohtaa en voi nimetä. Kasvoin tähän nuivuuteen, vaikka kotini ei ollut mitenkään tunnustavan nuiva vaan ihan tavallinen rivinuiva suomalainen koti.
Joskus kadehdin teitä, jotka olette tehneet selkeän nuivistumisen ratkaisunne ja jotka kerrotte tarinoita ajoista ennen nuivistumista ja nuivistumisen jälkeen.
Olen aina ollut nuiva, ennen en vain tiennyt, miksi sitä kutsutaan ;D. Mitään ongelmia lähipiirissä ei ikinä ole ollut, koska lähipiiri kostuu nuivista työtä arvostavista ihmisistä.
Olen törmänny kanssa siihen, et esim työpaikalla leimataan jos joku työkaveri on kertonut äänestäneensä halla-ahoa. Aika moni yhdistää persut ja halla-ahon suoraan johonkin "mustapaitoihin". Itse yritän mieluummin selvittää oikeita syitä kun leimata. Jokin arkikokemushan yleensä on takana ettei enää haluta vanhoja puolueita äänestää. Sit aika moni täällä inhoaa persuja vain koska ne on "landeja" ja siksi muka sivistymättömiä ja tyhmiä.
Ite en edes tiennyt että zysseä, jota useimmin oon äänestänyt pidetään "nuivana" ja joku sanoi rasistiksikin. Mä oon vaan ollu sitä mieltä, että se on täällä lassilassa jossa molemmat asutaan tehnyt paljon asuinviihtyvyyden eteen. Näiden syytösten takia mm halusin alkaa nyt selvittämään onko muidenkin kohdalla syytökset vääriä.
Quote from: Fimbulvetr on 15.10.2011, 22:35:33
Aihetta sivuten, nykyisin julkisessa keskustelussa on muodikasta käyttää termiä "joukkuepelaaminen", kun vastoin Suomen valtion perustuslain 29 §:n omantunnonvapautta kansanedustajat äänestävät poliittisista asioista vastoin omaatuntoaan puoluekurin osoittamalla tavalla halventaen sekä demokratiaa että oikeusvaltiota. Suomessa kansanedustajat eivät edes häpeä sitä, että he toimivat puoluetoimistojen tahdottomina sätkynukkeina eduskunnassa, vaan useat heistä jopa myöntävät asian avoimesti julkisissa eduskuntaistuinnoissa.
Sujuvasti OT:ta jatkaen...
Koska Timo Kallin todistamana, toisessa asiassa kylläkin, kyseinen pykälä on kuollut, kunnes tulee jokin taho tai ilmiö, joka todellisuudessa laittaa kansanedustajat vastuuseen puheistaan ja äänestysnapin painalluksista. Sen myönnän, että kollektiivisena "kansana" tämä on hyvin vaikeaa, siksi nuivuus jopa lähipiirissä, kaventaen omaa mukavuusaluetta ja rikkoen samanmielisyyssääntöjä.
QuoteTimo Kallin todettua A-Talk -ohjelmalle, että hän oli tarkoituksella jättänyt vaalirahailmoituksessaan kertomatta tukijoitaan, koska ilmoittamatta jättämisestä ei seuraa mitään.
Suomen vaalirahoituskohu – Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_vaalirahoituskohu)
Quote from: Fimbulvetr on 15.10.2011, 22:35:33
Quote from: 101 dalmatialaista on 15.10.2011, 21:48:14Ite en edes tiennyt että zysseä, jota useimmin oon äänestänyt pidetään "nuivana" [...].
Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowiczin poliittisesta retoriikasta voi päätellä, että hän on nuiva eli maahanmuuttokriittinen, mutta kun eduskunnassa äänestetään maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyvistä asioista, Ben Zyskowicz äänestää kokoomuksen ryhmän mukana eli suhtautuen positiivisesti humanitaariseen maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen.
En mä sitä puoluekuria minään "petoksena" näe. Se äänestys on vaan voittanut linja puolueen ryhmän sisällä ja muita vastaan vedetään yhtä köyttä.
Quote from: 101 dalmatialaista on 15.10.2011, 23:45:00
En mä sitä puoluekuria minään "petoksena" näe. Se äänestys on vaan voittanut linja puolueen ryhmän sisällä ja muita vastaan vedetään yhtä köyttä.
Etkö näe ongelmana, että edustaja painaa muuta nappia kuin mitä on ennen vaaleja luvannut? Olipa syy tälle mikä tahansa?
Quote from: Oami on 16.10.2011, 07:17:58
Quote from: 101 dalmatialaista on 15.10.2011, 23:45:00
En mä sitä puoluekuria minään "petoksena" näe. Se äänestys on vaan voittanut linja puolueen ryhmän sisällä ja muita vastaan vedetään yhtä köyttä.
Etkö näe ongelmana, että edustaja painaa muuta nappia kuin mitä on ennen vaaleja luvannut? Olipa syy tälle mikä tahansa?
Minä olen edelleen lapsuudennuivuudessani, mitään nuivistumisen päivämäärää tai ajankohtaa en voi nimetä. Kasvoin tähän nuivuuteen, vaikka kotini ei ollut mitenkään tunnustavan nuiva vaan ihan tavallinen rivinuiva suomalainen koti.
[/quote]
Tuo on myös minun nuivuuteni tarina. Ei ole mitään yksittäistä "laukaisijaa."
Ei ryhmäkuri ole sitä, että puoluetoimisto määrää, mitä eduskuntaryhmän pitää tehdä. Ryhmäkuri on sitä, että ryhmässä keskustellaan ja trvittaessa äänestetään asiasta ja sitten isoon saliin mennään ryhmän enemmistön kannan mukaan yhtenäisenä. Useimmat edustajat kuuluvat joissain asioissa ryhmänsä enemmistöön ja joissain vähemmistöön, ja maksimoivat vaikutusvaltansa ja toteuttavat äänestäjiensä mandaattia parhaiten olemalla osa ryhmää. Jos kansanedustaja jää ryhmässään aina vähemmistöön, hän on väärässä ryhmässä.
Silti pitää muistaa, että Suomen perustuslaissa sanotaan pykälässä 29: "Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset." Eli tuo aika tehokkaasti nollaa kaikki puoluetoimiston määräykset, jos edustaja sattuu olemaan niistä toista mieltä.
Ja eräät tietyt kansanedustajat (*köh*Zyskowicz*köh*) ovat erittäinkin hyvin kunnostautuneet tässä "puhun yhtä, mutta äänestän puoluetoimiston määräyksen mukaan." -tyylissä... :facepalm: Ei mene järkeen, ei. Jos sinne on menty tekemään Suomesta parempaa paikkaa, mutta keinoista ollaan eri mieltä (niin kuin aina) niin ei silti pitäisi olla niin lammas, että samaan aikaan myy omat mielipiteensä ja rikkoo perustuslakia samaan aikaan. Ja välihuomautuksena: En ole ikinä äänestänyt häntä.
Ja takaisin otsikkoon: Omassa lähipiirissäni ei nuivuus ole pahemmin kyllä ongelmia tuonut. Tunnen ihmisiä melko laajalta skaalalta aina viherhipeistä ja tulipalopunaista kommareista äärikansallisiin suomimielisiin, ja olen huomannut, ettei kaikkien kanssa politiikan puhuminen kannata. Tai jos puhutaan politiikkaa, niin yleensä huomataan, että kommarit ja suomimieliset on niitä nuivimpia, viherhippien jäädessä naiviksi vähemmistöksi. Itse lasken itseni maltilliseksi oikeistoliberaaliksi, jonka mielestä tässä nykyajan "kielletään kaikki ja turvat tukkoon" -tyylissä ollaan menossa päin Sanonkomämitä ja Lujaa(tm).
Br,
--Madri
Quote from: 101 dalmatialaista on 16.10.2011, 13:21:39
Quote from: Oami on 16.10.2011, 07:17:58
Quote from: 101 dalmatialaista on 15.10.2011, 23:45:00
En mä sitä puoluekuria minään "petoksena" näe. Se äänestys on vaan voittanut linja puolueen ryhmän sisällä ja muita vastaan vedetään yhtä köyttä.
Etkö näe ongelmana, että edustaja painaa muuta nappia kuin mitä on ennen vaaleja luvannut? Olipa syy tälle mikä tahansa?
... puuttuiko tästä viestistä nyt jotain?
No, eipä ole tuottanut suurempia ongelmia - kukaan ei toistaiseksi ole tunnustautunut nuivaksi, vaikka melko laaja ystäväpiiri onkin... Kummallisen paljon kaikki ovat nelikentässä vasemmisto-liberaaleja, joskin muutama semi-konservatiivikin mahtuu joukkoon, mutta eivät ole oikein kiinnostuneita etnisyyksistä tai islamista.
Ihmettelisin toki vähän, mutta ei se nyt mitään suurta sydänkohtausta aiheuttaisi, jos joku kertoisi vastaanottaneensa Gurun sydämeensä ja viettävänsä unettomia öitä Eurabiaa peläten. Poliittiset mielipiteet eivät vielä paljon kerro ihmisestä. Yksi parhaista ystävistäni on salaliitto-hörhö ja uskoo kaiken mahdollisen alkaen WTO:sta ja päätyen Bin Ladeniin CIA:n agenttina. Mutta hulluudestaan huolimatta tai siitä kai johtuen on loistavaa seuraa ja loistava ihminen. Meillä kaikilla on sokeat pisteemme, joita järjen ääni ei koskaan tule tavoittamaan.
Mulla taitaa olla lähes kaikki kaverit samoilla linjoilla kanssani ja ei ole oikeastaan ikinä siitä tullu mitn väittelyä tai kiistaa. :)
Välillisesti kyllä - ja ei ongelmia, mutta ehkä lievää suhtautumistavan muutosta.
Olen voittanut useita viskipulloja vedonlyönneissä vuodesta 2008 alkaen liittyen meneillään olevan talouskriisin käänteisiin.
Kyse ei ole kateudesta, vaan ihmisten hämmästyttävästä kyvyttömyydestä tunnustaa olevansa jossain asiassa väärässä. En oikein voi ymmärtää tätä, koska omasta mielestäni se on paras tapa oppia jotain uutta.
Toisenlaisiakin esimerkkejä on. Esim. veljeni, joka kahden vuoden naureskelun jälkeen avasi alkuvuonna valuuttatilin. Eipä ole katunut.
Lukioajoilta tuttu vihervasuritouhuihin ja mokutukseen hurahtanut muija poisti kaverilistalta liityttyäni facebookissa yhteisöön "Minun Suomeni on kansainvälinen ja monietninen, mutta ei monikulttuurinen". Kai tämänkin voi laskea ongelmaksi, tosin ihan sama koska olin jo pistänyt sen päivitykset jemmaan koska joka viestissä jotain mokua. :flowerhat:
QuoteQuote from: Madri on 16.10.2011, 18:43:43
Silti pitää muistaa, että Suomen perustuslaissa sanotaan pykälässä 29: "Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset." Eli tuo aika tehokkaasti nollaa kaikki puoluetoimiston määräykset, jos edustaja sattuu olemaan niistä toista mieltä.
Ja eräät tietyt kansanedustajat (*köh*Zyskowicz*köh*) ovat erittäinkin hyvin kunnostautuneet tässä "puhun yhtä, mutta äänestän puoluetoimiston määräyksen mukaan." -tyylissä... :facepalm: Ei mene järkeen, ei. Jos sinne on menty tekemään Suomesta parempaa paikkaa, mutta keinoista ollaan eri mieltä (niin kuin aina) niin ei silti pitäisi olla niin lammas, että samaan aikaan myy omat mielipiteensä ja rikkoo perustuslakia samaan aikaan. Ja välihuomautuksena: En ole ikinä äänestänyt häntä.
Miten tuossa rikotaan perustuslakia? Määrääkö perustuslaki että puoluekuriin ei saa alistua? Edustaja saa äänestää toisin kuin puolueensa ja puolueella on toki oikeus erottaa edustajansa jota ei kiinnosta yhteiset tavoitteet. Toivon että Persutkin harrastavat sen verran puoluekuria että pystyvät ajamaan yhtenä rintamana tärkeitä asioita.
Topiciin: Sisareni kanssa on tullut välillä otettua yhteen. Osan kaveriporukan kanssa välttelen maahanmuutto aihetta. Sen tietää että siitä tulee riitaa eikä kumpikaan osapuoli ole muuttamassa mielipiteitään.
Quote from: majaruiz27 on 09.11.2011, 06:48:31
hello,im newbie of this forum.
Hello."Majaruiz27" please continue (repost ) here:http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg832312.html#msg832312 (http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg832312.html#msg832312)
I guess you might find use for this :http://www.fincd.com/index.php?txtSearch=terve&lang=fi (http://www.fincd.com/index.php?txtSearch=terve&lang=fi)
Vastauksesi topicciin lienee kyllä?
Peräkammarin videoketjussa on tällainen
http://www.riemurasia.net/jylppy/87003/Ajelulla+briteissa
Onko heittää kommenttia? Taitaa olla teiltä päin :)
Mitä tuossa mielestäsi haettiin? Jos olisit lyönyt, kuten oikein olisi, mitä olisi tapahtunut? Oikeuteen paki bashingista, sata serkkua kimpussa vai molemmat?
EDL:n kuutiopään tahallisesta provosoinnista toki samaa mieltä. Mutta mitkään sanat eivät oikeuta kimppuun käymistä.
Quote from: Emo on 13.10.2011, 17:52:16
Joskus kadehdin teitä, jotka olette tehneet selkeän nuivistumisen ratkaisunne ja jotka kerrotte tarinoita ajoista ennen nuivistumista ja nuivistumisen jälkeen.
"Milloin tulit nuivuuteen?"
"Olen elänyt nuivuudessa vuodesta 2008."
"Olen aina ollut nuivalainen."
"Nuiva-asiat ovat lähellä sydäntäni luettuani Scriptan."
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.11.2011, 17:19:23
Quote from: Emo on 13.10.2011, 17:52:16
Joskus kadehdin teitä, jotka olette tehneet selkeän nuivistumisen ratkaisunne ja jotka kerrotte tarinoita ajoista ennen nuivistumista ja nuivistumisen jälkeen.
"Olen aina ollut nuivalainen."
Mestari luo jokaisen nuivana alkujaan. Nuivuuden löytävä ihminen vain palaa nuivuuteen.
Juttelin Arhinmäkeä presidentiksi äänestävän naispuolisen sukulaiseni kanssa, ja hän ihmetteli kuinka voin äänestää Soinia joka sitä mieltä ettei raiskauksen uhri saisi tehdä aborttia.
Lähetin hänelle muutamia linkkejä ulkomaalaisten raiskaustilastoista ja -tapauksista sekä Halla-ahon blogin osoitteen.
Sain tämmöisen vastauksen:
Quoteehkä suomalaiset miehet kokeekin ulkomaalaiset uhkana ihan syystä, kun ne saa usein enmmän huomiota naisilta. halla-ahonki kohdalla olis ollu ihan tervettä jos sillä olis ollu vähä jotain vierastaki geeniperimää suvus, se näyttää niin kalpealta ja sairaalta että sen vanhemmat on varmaan serkuksia. :D
Sano naispuoliselle sukulaisellesi, että piristi päivääni kun näin väsyneitä heittoja ei olekaan kuullut ihan vähään aikaan.
"Ne on vaa kateellisii ku mustilla on isommat ja se halla-ahoki on pullohartiainen vinkuheinä", tjoo.
Enpä ole kellekään uskaltanut nuivuuksia kertoa reaalimaailmassa.
Soinin aborttikanta sabotoi hänen pressakampanjansa.
Quote from: -PPT- on 05.01.2012, 21:14:51
Soinin aborttikanta sabotoi hänen pressakampanjansa.
Eikä sabotoi. Tuntuu vaan tuo kanta tulevan yllätyksenä kaikille, kerta toisensa jälkeen. :roll:
Rauhallisesti, faktoilla, perustellen, kädestä kiinni pitäen. Rautalankaa. (Minäkö muka pystyn?)
Näillä on hiljennetty jo ammoin ruotsalaistunut kirjastotäti -tätikin. Sain siltä skidinä hienon "rör inte min kompis" -rintamerkin, muovisen. Siilloin IronMaiden oli kovempi, ja tuo muovihely hukkui samantien. Nyt se olisi hieno muistutus hulluudesta. Kenenkään, toistan, kenenkään ei tarvitse muistuttaa minua siitä, että minun kaveriani ei tuupita. Ainakaan toivottavasti. Tai lujaa.
Kaveriksi tuleminen onkin sitten jo toinen, joskaan ei vaikea juttu.
Quote from: hoxpox on 13.12.2011, 11:43:37
Juttelin Arhinmäkeä presidentiksi äänestävän naispuolisen sukulaiseni kanssa, ja hän ihmetteli kuinka voin äänestää Soinia joka sitä mieltä ettei raiskauksen uhri saisi tehdä aborttia.
Lähetin hänelle muutamia linkkejä ulkomaalaisten raiskaustilastoista ja -tapauksista sekä Halla-ahon blogin osoitteen.
Sain tämmöisen vastauksen:
Quoteehkä suomalaiset miehet kokeekin ulkomaalaiset uhkana ihan syystä, kun ne saa usein enmmän huomiota naisilta. halla-ahonki kohdalla olis ollu ihan tervettä jos sillä olis ollu vähä jotain vierastaki geeniperimää suvus, se näyttää niin kalpealta ja sairaalta että sen vanhemmat on varmaan serkuksia. :D
Läheta naispuoliselle tutullesi se tutkimus sukurutsauksen aiheuttamista perinnöllisistä sairauksista ja henkisistä ongelmista. Aiheenahan olivat
maahanmuuttajien jälkeläiset jotka olivat lisääntyneet lähinnä omassa piirissään.
Uutinen Tanskasta
http://avisen.dk/faetter-kusine-aegteskaber-fylder-specialskoler_155735.aspx
ja Homman aiempi ketju aiheesta
http://81.19.121.115/index.php?topic=62729.0
:flowerhat:
Lähipiirissä ei. Mut esim. FaceBookissa kylläkin kavereilta tulee palautetta ja jopa ihmettelyä, kun kannatan PerusSuomalaisia. Ihmetelty tyyliin: "Miten sinä vammaisena/kuurona/viittomakielisenä voit niitä kannattaa, nehän on rasisteja ja eivät hyväksy sinua. Sinä oot vääränlainen heidän joukkoon. jne." Minul sen verran laaja kaveripiiri arvoiltaan ja ajatuksiltaan, että itse sit saa välillä olla kieli keskellä suuta, ettei sit tuu turhaa riitaa.
En mitenkään kauheen paljo huutele ajatuksiani julkisesti, kun on skoleajoilta jäänyt open sanat mieleen. "On 3 vaarallista aihetta mitä ei kannata tuntemattoman kanssa alkaa keskustelemaan: politiikka, uskonto ja seksi. Ne saattaa aiheuttaa riitaa, jos ei tunne toista hyvin." Samanmielisten kanssa kyl tulee juteltua, mut jos joku on täysin eri kannalla, niin en sillo puhu koko aiheesta. Tulee vaan turhaa riitaa.
Hyvä ystäväni on liittynyt Vasemmistoliittoon ja hänen kanssaan kyllä puhutaan ja paljo. Hän on jopa kannustanut minua liittymään mukaan, mutta yllätysyllätys, PerusSuomalaisiin. Olen hänelle myös Hommaa esitellyt. Saatanpa vielä houkutella mukaan tänne.
Quote from: mini on 09.01.2012, 14:21:48
Mut esim. FaceBookissa kylläkin kavereilta tulee palautetta ja jopa ihmettelyä, kun kannatan PerusSuomalaisia. Ihmetelty tyyliin: "Miten sinä vammaisena/kuurona/viittomakielisenä voit niitä kannattaa, nehän on rasisteja ja eivät hyväksy sinua. Sinä oot vääränlainen heidän joukkoon. jne." Minul sen verran laaja kaveripiiri arvoiltaan ja ajatuksiltaan, että itse sit saa välillä olla kieli keskellä suuta, ettei sit tuu turhaa riitaa.
Omituisia väitteitä kaverisi ovat esittäneet. Nopea googlaus tuottaa perussuomalaisten vaaliohjelman (http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536), jossa on luku
3.7 Vammaiset osana yhteiskuntaa – ei yhteiskunnan ulkopuolellaLukemalla tuon luvun kaverisi voivat vakuuttua siitä, että ainakin itse puolue on voimakkaasti vammaisten/kuurojen/viittomakielisten puolella. Jos taas kyse on yksittäisten perussuomalaisten heitoista, olisi tietenkin hyvä kuulla, kuka, missä yhteydessä ja millä tavalla on esittänyt ettei hyväksy vammaisia.
Oma veikkaukseni on, että noiden kaveriesi näkemykset ovat peräisin heidän tai heidän kavereidensa omista ennakkoluuloista ja uskomuksista. Googlailu ennen Facebook-seinälle kirjoittelua voisi olla heille hyvä tapa.
Quote from: Ulkopuolinen on 11.01.2012, 11:40:03
Harmikseni olen huomannut että yksi läheisimmistä ystävistäni on hitaasti vieraantunut jonkin matkaa meikäläisestä.
Se alkoi niin että kyseinen henkilö alkoi opettaa minulle "järkeä ja tolkkua" eli kohteli vähän kuin tyhmää lasta. Henkilö selvästi kuvitteli että omaan paljon jyrkempiä ja typerämpiä näkemyksiä kuin todellisuudessa omaan ja koitti vieroittaa minua niistä itse keksimistään älyttömyyksistä.
Noh... Eihän minua saa vieroitettua näkemyksistä joita minulla ei ole koska minulla ei ole moisia näkemyksiä. Suuressa viisaudessaan tämä muuten ihan skarppi ihminen ei tainnut näinkään yksinkertaista asiaa tajuta.
Pikkuhiljaa kanssakäyminen on vähentynyt, pinnallistunut ja tylsistynyt. Entisen sanan säilän säihkeen tilalle on tullut vähän sellaista odottavampaa ja maltillisempaa käyttäytymistä. Into on vähentynyt. Huumori on vähentynyt. Luova ilmapiiri kanssakäymisestä on vähentynyt...
Harmittaa, koska kyse on hyvästä tyypistä. Ei voi kuin toivoa että kyseinen henkilö huomaa jossain vaiheessa että minä en ole muuttunut sillä tavoin kuin hän tuntuu kuvittelevan, joten ei ole asiallista eikä mukavaa käyttäytyä minua kohtaan niin kuin minusta olisi tullut jokin kummajainen.
Sekä ideologisia vastustajia (oli kaveri tai ei) että mielisairaita kohdellaan samalla tavoin alentavasti jos kohtelijana on tietynlainen hankala persoonallisuus.
Omituisia väitteitä kaverisi ovat esittäneet. Nopea googlaus tuottaa perussuomalaisten vaaliohjelman (http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536), jossa on luku
3.7 Vammaiset osana yhteiskuntaa – ei yhteiskunnan ulkopuolella
[/quote]
Huomasin muuten pahan virheen vaaliohjelman kohdassa, jossa puhutaan suorasta demokratiasta. Kohdassa puhutaan neuvoa-antavista äänestyksistä, vaikka äänestysten tulisi olla nimenomaan sitovia.
Olen saanut sellaista pintapuolista paheksuntaa mielipiteistä, kirjoituksistani ja kommenteistani, mutta onneksi mikään ei ole vielä vaikuttanut politiikan ulkopuoliseen ystävyyteen. Sitä enemmän blogiini tutustuneet toverit ovat ilmoittaneet halustaan oikein keskustella kanssani politiikasta, vaikkapa oluttuopposen äärellä.
Eniten minua harmittaa noissa saamissani "tule nyt järkiisi", "mä en ymmärrä sua" tai "taas tota persuasennetta" -kommenteissa se, että niitä viljelevät ammentavat näkökantansa lähes poikkeuksetta erkkomediasta, eivätkä suostu kirveelläkään lukemaan riviäkään esimerkiksi Scriptasta tai täältä foorumilta.
Yhtenä laatuesimerkkinä kukaan antipersuryöpytystä pitäneistä tutuistani ei taatusti lukenut Nuivaa vaalimanifestiä, perussuomalaisten vaaliohjelmaa (missään vaaleissa) tai edes rasismin vastaisen julkilausuman lyhentämätöntä ja kommentoimatonta versiota. Sain kuulla "lukematta paskaa, rasistien vauhkoamista" yms. Kärkipaikkaa pitänee "en jaksanut lukea ensimmäistä riviä pidemmälle" tai "taas sen Hullu-ahon/Allah-ahon/Halal-ahon juttuja, lukematta paskaa."
En loukkaannu noista puheista, mutta tunnen pohjatonta myötähäpeää/sääliä siitä, kuinka fanaattiseksi antipersuus joidenkin ajatusmaailmassa kohoaa ja kuinka kapeakatseista, ts. valikoivaa, on uutismateriaali, josta he tietonsa saavat, ja joista he toivon mukaan myös jonkunlaisia johdonmukaisuuksia vetävät.
En tiedä, että pelkäävätkö he relevantteja tietolähteitä kaihtaessaan sitä, että...
a) näiden poliittisesti korrektin liturgian mukaan saatanallisten ja rasististen sivujen turmelevan heidän sielunsa vai
b) sitä, että tulevatkin itse järkiinsä, koska ovat onnistuneet tähän asti pysyttelemään niin korrekteina, koska ovat pidättäytyneet lukemasta asioista niiden oikeilla nimillä, asioista niiden todellisista taustoista (poliittisesti sitoutumattomien kertomana) ja esimerkiksi tilastoista, jotka on tulkittu ja avattu realistisella tavalla.
Minä esimerkiksi otin tavoitteekseni lukea tämän vuoden kuluessa Koraanin läpi. En todellakaan pelkää kääntyväni muslimiksi, mutta mielestäni on järkevä periaate perehtyä mahdollisimman tiiviisti asioihin, joista omaa vahvat mielipiteet ja koita kritisoi ankarasti.
Lisäksi aion tututstua myös islammyönteisiin foorumeihin (etupäässä tulevaisuus.orgin tarjontaan) ja monikulttuurimyönteisten ihmisten ajattelumaailmaan, jotta pyrkisin ymmärtämään heidän ajatuksenjuoksuaan paremmin, ja toisaalta myös jonkunlaisen ymmärryksen saavutettuani keksimään paremmat keinot vaikuttaa siihen, että he, no, tulisivat järkiinsä.
Kansanedustajavaalien aikaan eräs facebook tuttu ilmoitti, että kaikki perussuomalaisia äänestäneet "kaverit" voivat pyyhkiä hänet pois kaverilistaltaan.
Uuden Suomen puheenvuoroblogit on aina hauskaa luettavaa kun muutamilla sinne kirjoittavilla on niin paranoidi persuviha, että he varmaan näkevät untakin persumöröistä.
Quote from: masahiro on 06.03.2012, 21:26:31
Kansanedustajavaalien aikaan eräs facebook tuttu ilmoitti, että kaikki perussuomalaisia äänestäneet "kaverit" voivat pyyhkiä hänet pois kaverilistaltaan.
Meillä on varmaan sit ollu yhteinen fb-kaveri, koska yks mun fb-kaveri ilmoitti aivan samoin. :)
(Tosin, muutama kuukausi sitten pyyhin hänet aivan toisesta syystä listaltani).
Quote from: masahiro on 06.03.2012, 21:26:31
Kansanedustajavaalien aikaan eräs facebook tuttu ilmoitti, että kaikki perussuomalaisia äänestäneet "kaverit" voivat pyyhkiä hänet pois kaverilistaltaan.
Tuo oli selvä yritys kiertää tai murtaa vaalisalaisuutta. Parasta olisi huokutella kaikki sen tutun kaverit irrottamaan tyyppi kaverilistalta, koska silloin on vaikeampi päätellä kuka oli äänestänyt perussuomalaisia ja kuka ei.
Quote from: Sikanez on 12.03.2012, 10:19:49
Quote from: masahiro on 06.03.2012, 21:26:31
Kansanedustajavaalien aikaan eräs facebook tuttu ilmoitti, että kaikki perussuomalaisia äänestäneet "kaverit" voivat pyyhkiä hänet pois kaverilistaltaan.
Tuo oli selvä yritys kiertää tai murtaa vaalisalaisuutta. Parasta olisi huokutella kaikki sen tutun kaverit irrottamaan tyyppi kaverilistalta, koska silloin on vaikeampi päätellä kuka oli äänestänyt perussuomalaisia ja kuka ei.
Kuinka niin? Poistaminenhan on täysin vapaaehtoista ja jos sen tuosta pyynnöstä tekee, tuo aivan itse ja omasta vapaasta tahdostaan julki äänestyskäyttäytymisensä. Jos ei halua kertoa, ei ole pakko joten mitään salaisuuksia tuossa ei olla murtamassa. Tee nyt kuitenkin varmuudeksi tutkintapyyntö.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 12.03.2012, 10:32:04
Quote from: Sikanez on 12.03.2012, 10:19:49
Quote from: masahiro on 06.03.2012, 21:26:31
Kansanedustajavaalien aikaan eräs facebook tuttu ilmoitti, että kaikki perussuomalaisia äänestäneet "kaverit" voivat pyyhkiä hänet pois kaverilistaltaan.
Tuo oli selvä yritys kiertää tai murtaa vaalisalaisuutta. Parasta olisi huokutella kaikki sen tutun kaverit irrottamaan tyyppi kaverilistalta, koska silloin on vaikeampi päätellä kuka oli äänestänyt perussuomalaisia ja kuka ei.
Kuinka niin? Poistaminenhan on täysin vapaaehtoista ja jos sen tuosta pyynnöstä tekee, tuo aivan itse ja omasta vapaasta tahdostaan julki äänestyskäyttäytymisensä. Jos ei halua kertoa, ei ole pakko joten mitään salaisuuksia tuossa ei olla murtamassa. Tee nyt kuitenkin varmuudeksi tutkintapyyntö.
Jos olisin tilanteessa että kaverini Facebookissa esittäisi tuollaisen pyynnön, niin tekisi mieleni houkutella kaikki tuon kaverin kaverit eroamaan. Syy olisi se, että jos pelkästään perussuomalaisia äänestäneet olisivat eronneet, niin vaalisalaisuus olisi vaarantunut, mutta kun kaikki eroavat, kaveri ei voi tietää, kuka on eronnut mistäkin syystä.
Jotkut ihmiset ottavat tuon Facebookin ja ne kaverilistat aivan liian vakavasti.
On,perheenjäsenet pitävät jonkun sortin natsina. EVVK,ja käännytystyö käynnissä! Glas Of Juice ja sillai :D
En saa enää olla yhteydessä kummityttööni, koska olen nuiva. Kummitytön eno ei ole enää tekemisissä siskonsa kanssa, koska nuivuus, siskon tahto. En saanut synttärikutsua koska nuivuus, eikä tyttärenikään lastenkutsuille.
En voi liittyä fb:n koska nuivuus haittaisi bisnestäni.
Itselläni on käynyt jopa ihan niin, että 80% ystävistäni äänestävät vasemmistoliittoa, tyttöystävä mukaanlukien ja perheeni vihreitä. Itse äänestän perussuomalaisia, mikä aiheuttaa jatkuvaa pilkkaa ystäväpiirissäni. Suurimman reaktion aiheuttaa kuitenkin nimenomaan se, että luen scriptaa ja arvostan Halla-ahoa. Eniten ystäviäni, kuitenkin tuntuu nyppivän se, että kun keskustelemme esimerkiksi maahanmuutosta, niin argumentit sen puolesta loppuvat depantissa kovin nopeasti, minkä jälkeen yleensä vajotaan ystävieni taholta todella alas, esimerkiksi heittämään Timo Soinin naamarista melko törkeää huumoria. Humalassa ystävieni typeryys on alkanut vuosi vuodelta ärsyttää enemmän, mikä on johtanut usein todella surkeisiin ryyppyreissuihin. Eniten minua rasittaa ystävieni taholla haluttomuus ymmärtää ajatuksiani. Kai se on vaan se suvaitsevaisuuslandian muodostama muuri, jonka läpi ei pääse mikään kriittinen väite liittyen maahanmuuttoon.
Coscarnorth, tuttu ilmiö. Vastoin yleistä luuloa suvaitsevaiset sietävät yllättävän hyvin omista mielipiteistään poikkeavia näkemyksiä. Ongelma on siinä, että he sietävät hyvin huonosti omista mielipiteistään poikkeavia faktoja.
Quote from: Jaska Brown on 19.03.2012, 18:35:49
Coscarnorth, tuttu ilmiö. Vastoin yleistä luuloa suvaitsevaiset sietävät yllättävän hyvin omista mielipiteistään poikkeavia näkemyksiä. Ongelma on siinä, että he sietävät hyvin huonosti omista mielipiteistään poikkeavia faktoja.
Niin meillekin opetettiin vartijakurssilla, että jos joku vaikuttaa henkisesti häiriintyneeltä ja näkee vaikka pikku-ukkoja puiden latvoissa, ei pidä mennä väittämään, ettei sielä ole pikku-ukkoja, koska tämä saattaa laukaista jonkinlaisen aggressiivisuuskohtauksen. 8)
Olen tutustunut tyttöön jolle ei kannata ihan hetimiten tunnustaa että tulee tätä foorumia selailtua.
Ei ole nuivuus aiheuttanut ongelmia minulle. Tekniikan ja luonnontieteen korkeakoulutetuilla ovat jo koulutuksenkin puolesta jalat maassa, joten mitään ruusunpunaisia kuvitelmia kehitysmaista suuntautuvan maahanmuuton ihanuudesta ei tutuillani ole.
Olisi toki mielenkiintoista tutustua myös vihervasemmistolaisten ihmisten pääkopan raksutukseen.
Quote from: -PPT- on 24.03.2012, 02:22:25
Olen tutustunut tyttöön jolle ei kannata ihan hetimiten tunnustaa että tulee tätä foorumia selailtua.
Oletko varma? Kenties hän kahta kauheammin yrittää käännyttää sinut rasismista. Pitää muistaa että suvaitsevaistolaiset ovat pohjimmiltaan fasisteja, joten Homma kiinnostaa ja kiihottaa heitä (salaa).
Parilta kaverilta tuli kyllä kommenttia kun kerroin että täällä pyörin. Kommentti oli tyyliin "pyöritkö säkin rasistiforumilla". Eikä auttanut selitykset että ei täällä nyt hirveästi rasisteja pyöri. lähinnä vain huolestuneisuutta isänmaan tilasta. Lopulta oli pakko kysyä rasismin määritelmää joka sitten hiljensi kun eivät oikein osanneet selittää. Monesti ottanut "yhteen" näiden tyyppien kanssa mm. maahanmuutosta jne. Yleensä kysynyt että jos kerran haluavat romaneja majoittaa niin mikseivät ota asumaan luokseen ja mikseivät itse anna heille ruokaa tai rahaa kun aina muiden pitäisi antaa. Yleensä ovatkin sitten hiljaa tai vaihtavat aihetta.
Suurempia ongelmia ei ole. Muut ovatkin sitten "roturealisteja" kun kaveriporukka pääasiassa kostuu entisistä ja nykyisistä rauhanturvaajista.
Itse asiassa olen huomannut ihmisissä nuivuutta, mikäli pystyy ja haluaa itse keskustella asiasta. Pintaa raaputtamalla sekin paljastuu. Ihmisistä on tullut vaan aiempaa arempia otaa asiaan kantaa. Sikäli rasisimileimakirves on ollut tehokas.
En ole enää edes yrittänyt olla korrekti. Tuttavat ja ystävät tietävät ja tuntevat minut sen verran hyvin etteivät pidä minua ksenofobisena vaan tympääntyneenä yhteiskuntakehitykseen ja poliittiseen juonitteluun. Tokivaikuttaa asiaan sekin että seuraan kehitystä aika intensiivisesti toisin kuin useimmat tuttavani joiden intressit rajoittuvat salkkareiden juonenkäänteisiin ja arkiseen seilaamiseen tilipäivien välillä.
Jos mun työpaikalla tiedettäisiin että mä käyn täällä mut työpaikkakiusattaisiin hengiltä :-)
Onneksi lähipiirin voi valita. Työtovereita ei voi.
Jaa, vieläkään ei ole todistettavissa mitään ongelmia, eli melkoisen laajassa ystäväjoukossani ei ole edelleenkään yhtään julkinuivaa. Olisikohan edes joku salanuiva? Kuten sanottu niin luulisin kyllä ihan hyvin sopeutuvani tälläiseen henkilöön, en välttämättä kauheasti väittelisi edes, ehkä yrittäisin jotain lievää ohjausta takaisin rationaalisempaan maailmankatsomukseen, mutta en kyllä välttämättä, saahan sitä nyt ajatella mitä tahtoo.
Sen mikä netistä voisi jotensakin vaistota on, että ainakin pahin PS-huuma on menossa ohi, ja väittäisin että nuivuus taitaa tällä hetkellä vähän polkee paikoillaan, kun Gurukin aika paljon SS-ystävineen keskittyy valtiopäivätyöhön. Mutta veikkaisin että kunnallisvaaleja kohti meno virkistyy, ja luulisin että tämä kuitenkin sankahko joukko pystyy nyt paremmin suuntaamaan ääniään. Valitettavasti!
Quote from: M13 on 23.03.2012, 22:33:04
Quote from: Jaska Brown on 19.03.2012, 18:35:49
Coscarnorth, tuttu ilmiö. Vastoin yleistä luuloa suvaitsevaiset sietävät yllättävän hyvin omista mielipiteistään poikkeavia näkemyksiä. Ongelma on siinä, että he sietävät hyvin huonosti omista mielipiteistään poikkeavia faktoja.
Niin meillekin opetettiin vartijakurssilla, että jos joku vaikuttaa henkisesti häiriintyneeltä ja näkee vaikka pikku-ukkoja puiden latvoissa, ei pidä mennä väittämään, ettei sielä ole pikku-ukkoja, koska tämä saattaa laukaista jonkinlaisen aggressiivisuuskohtauksen. 8)
OT:
Aikoinaan kun olin eräässä lapioonnojailukaskuja synnyttäneessä kaupungin virastossa töissä, meille tuli erästä hoitoalueen puistoa autosta käsin ihmetellessä jutustelemaan eräs tunnettu paikallinen spurgu.
Spurgu:"Terve"
Minä:"No terve"
"Tota, mitä te kaupungin pojat aiotte tehä noille kuolleille oraville?"
"No missä niitä kuolleita oravia on?"
*spurgu osoittaa puunlatvoja* "Noh, ne on tuolla puissa. Nii, kuolleet oravat juoksentelee puissa."
Tyydyttiin hymyilemään asiallisesti ja toteamaan joten kuten pokeri päällä, että ei nyt taida kuulua meidän hallinnonalueeseen. Kun toivotettiin päivänjatkot ja jatkettiin eteenpäin meni noin 20 metriä ennen hillittömään huutonauruun repeämistä.
Ja takaisin raiteille: Oma sosiaalinen piirini taitaa olla siitä mielenkiintoinen, että se yksi kiintiötapaus jonka ajatusmaailmasta heitetään vitsiä sattuu olemaan mekaikkiollaanafrikastajou-suvis.
Quote from: Eugen235 on 24.03.2012, 10:55:07
Jos mun työpaikalla tiedettäisiin että mä käyn täällä mut työpaikkakiusattaisiin hengiltä :-)
Onneksi lähipiirin voi valita. Työtovereita ei voi.
Kyllä ne ohi kulkiessaan katsovat paheksuen netissä roikkumistani. En tiedä huomaavatko vai tuntevatko muut siellä mikä on Hommaforum. Tuskin hetkauttaisi heitä vaikka tietäisivät. Kaipa teen siellä juuri ja juuri riittävästi töitä palkkaukseeni nähden. Työtoverinsakin voi valita, jos tyytyy heikompiin töihin.
Quote from: -PPT- on 24.03.2012, 02:22:25
Olen tutustunut tyttöön jolle ei kannata ihan hetimiten tunnustaa että tulee tätä foorumia selailtua.
Pelkäätkö, että tyttö alkaa "nuivaksi" makuuhuoneessa? :roll:
Kyllä.
Suurinta huomiota (ja paheksuntaa) on herättänyt iso hopeinen leijonakoru. Myönnän, että se on naiselle aika mauttoman kokoinen, mutta...
Käytän sitä lähinnä baareissa, kun etelän miesten kielitaito ei yleensä riitä ymmärtämään sanaa "ei". Jostain syystä pysyvät kaukana kun koru on kaulassa...
Omassa työpaikassa on tullut muutosta havaittua. Ennen nämä muutamat jäärät jotka kovaan ääneen jyrisivät neekereistä ja mutiaisista, ovat oppineet esittämään asiansa järkevämmin. Mikä on hienoa sillä kahvihuoneen riitelyt ovat vähentyneet, riidat ovat väistyneet kun keskustelu käy järkevästi ilman hirveätä tunteenpaloa. Niin ne muuttuu kun tarpeeksi kauan käännyttää.
Lisäksi nykyinen meininki politiikassa yleisesti on omiaan nuivistamaan läheisiä sekä tuttuja. Ette usko kuinka mukavaa on kun ihmiset ovat alkaneet seuraamaan mitä maailmassa tapahtuu. Keskustelun taso on noussut huimasti, kun hesarin valmiiksi pureskellut mielipiteet hylätään ja käytetään omia aivoja. Kuitenkin sallia ihmisten olla erimieltä. Voimia teille jokaiselle oman urakkanne työläisille.
PS. Paras puolustus hommalle on kysyä "kun se niin kamala foorumi on niin kai sä osaat kertoa mikä siinä on vikana? Vai onko mielipitees foorumista muodostunu lehtien otsikoista?"
Quote from: Lumina on 30.05.2012, 20:25:12
Suurinta huomiota (ja paheksuntaa) on herättänyt iso hopeinen leijonakoru. Myönnän, että se on naiselle aika mauttoman kokoinen, mutta...
Käytän sitä lähinnä baareissa, kun etelän miesten kielitaito ei yleensä riitä ymmärtämään sanaa "ei". Jostain syystä pysyvät kaukana kun koru on kaulassa...
Rikastuskarkoitin?
Nuivia puheenvuoroja on tullut pidettyä aiheesta turvapaikkaturismi omassa lähipiirissä ja ne sellaiset keskustelut ovat saattaneet vierähtää ihan aamun tunneille asti. Eniten kummastusta nuivuuteen(i) on tullut jostain syystä kokoomukselaisten suunnalta, mutta liekö siihen syynä vain minun rajoittuneet piirit. No, mutta samaa ihmettelyä saan jostain syystä kanssa valtion taloudenpidon osalta käytävissä keskusteluissa. :roll:
Ei. Tietävät minut ja nuivuuteni. Siitäkään juuri keskustella.
Quote from: Alkuasukas on 30.05.2012, 21:39:11
Quote from: Lumina on 30.05.2012, 20:25:12
Suurinta huomiota (ja paheksuntaa) on herättänyt iso hopeinen leijonakoru. Myönnän, että se on naiselle aika mauttoman kokoinen, mutta...
Käytän sitä lähinnä baareissa, kun etelän miesten kielitaito ei yleensä riitä ymmärtämään sanaa "ei". Jostain syystä pysyvät kaukana kun koru on kaulassa...
Rikastuskarkoitin?
Toi onkin hyvä ja korrekti-ilmaisu, pitää ottaa käyttöön "suvaitsevaisten" (=suvaitsevat kaiken muun paitsi maahanmuuttokriittisyyttä ja perussuomalaisia) tuttujen kanssa. :D
Quote from: Alkuasukas on 30.05.2012, 21:39:11
Quote from: Lumina on 30.05.2012, 20:25:12
Suurinta huomiota (ja paheksuntaa) on herättänyt iso hopeinen leijonakoru. Myönnän, että se on naiselle aika mauttoman kokoinen, mutta...
Käytän sitä lähinnä baareissa, kun etelän miesten kielitaito ei yleensä riitä ymmärtämään sanaa "ei". Jostain syystä pysyvät kaukana kun koru on kaulassa...
Rikastuskarkoitin?
"Köyhdytin" 8)
Quote from: Lumina on 30.05.2012, 20:25:12
Suurinta huomiota (ja paheksuntaa) on herättänyt iso hopeinen leijonakoru. Myönnän, että se on naiselle aika mauttoman kokoinen, mutta...
Käytän sitä lähinnä baareissa, kun etelän miesten kielitaito ei yleensä riitä ymmärtämään sanaa "ei". Jostain syystä pysyvät kaukana kun koru on kaulassa...
Vau! Mäkin tahdon mauttoman ison leijonakorun! Eipä enää maahanmuuttajaäidit puistoissa uskaltas hymyillen antaa pentujensa kiusata MINUN lapsiani! Ehkä. Toivottavasti.
Olen pitänyt koko hommaharrastukseni huolellisesti salassa, mutta kokeilinpa kepillä jäätä tuossa eräänä päivänä ja kautta rantain otin maahanmuuttajat isäni kanssa puheen alle. Mikä riemastus! Aika varovaista puhetta puolin ja toisin (koska äitikin oli kuulolla), mutta ilokseni huomasin isän oikeasti lukevan kriittisesti mediaa. Tämän tiesinkin, mutta yllätyin erityisen iloisesti. Uskalsin mainita mieheni kongolaisen työkaverin sanoneen somaleja Afrikan mustalaisiksi ja naureskelleen suomalaisten tyhmyydelle ottaa näitä vastaan laumoittain. Isä piti tietoa mielenkiintoisena ja paheksui itsekin meille hankittua otantaa somaliasta, joka hänen mukaansa sisälsi alkuun lähinnä paikallisia entisiä sissisotilaita. En tiennytkään!
Siskolle juuri kerroin puhelimessa kirjoittelevani Hommaan. Ensimmäinen kysymys oli "Miks sää sinne kirjotat, eikös se oo sen... sen... jonkun kauheen tyypin juttu vai mikä?" Kun kerroin asiallisesti naurua pidätellen, mistä Hommassa on kysymys, hän halusi tietää, mistä kaikesta siellä/täällä kirjoitellaan ja mitä itse kirjoitan. Lopputulos - siskon kauhistus katosi ja ymmärrys lisääntyi. JES!! Lähti vielä itsekin kauhistelemaan tietyn kansanryhmän tiettyjä sosiaalisia lujasti paheksuttavia ryhmätapauksia, joita rikoksiksikin nimitetään.
Quote from: Pikkuvaimo on 01.06.2012, 15:05:16
Olen pitänyt koko hommaharrastukseni huolellisesti salassa, mutta kokeilinpa kepillä jäätä tuossa eräänä päivänä ja kautta rantain otin maahanmuuttajat isäni kanssa puheen alle. Mikä riemastus! Aika varovaista puhetta puolin ja toisin (koska äitikin oli kuulolla), mutta ilokseni huomasin isän oikeasti lukevan kriittisesti mediaa. Tämän tiesinkin, mutta yllätyin erityisen iloisesti.
Tuntisitko isäsi, mikäli tulisi foorumilla vastaan?
Quote from: Pikkuvaimo on 01.06.2012, 15:05:16
Siskolle juuri kerroin puhelimessa kirjoittelevani Hommaan. Ensimmäinen kysymys oli "Miks sää sinne kirjotat, eikös se oo sen... sen... jonkun kauheen tyypin juttu vai mikä?" Kun kerroin asiallisesti naurua pidätellen, mistä Hommassa on kysymys, hän halusi tietää[...]
Voisitko soittaa myös vaimolleni? ;) Asumme ja elämme samassa taloudessa, kuten normaalissa perheellisessä parisuhteessa voisi kuvitella asioiden tilan keskimäärin olevan, mutta puhe maahanmuutosta on täysi musta piste. Siitä ei puhuta, piste. Asiantila lähinnä itseä huvittaa ja toisaalta se ei vaadi välitöntä ratkaisua, joten annan olla. Sen ikävän mahdollisuuden, että vaimo joutuisi "rikastuksen" raiskaamaksi omaa hyväuskoisuuttaan, ja täten vastuuni lähimmäiseni hyvinvoinnista olen hälventänyt sillä että hänellä on täysi luottamukseni hänen kyvystä olla "nuiva", mm. "rikastajia" kohtaan, ja kyvystä käyttää järkeään.
Quote from: repo on 01.06.2012, 17:45:27
Quote from: Pikkuvaimo on 01.06.2012, 15:05:16
Olen pitänyt koko hommaharrastukseni huolellisesti salassa, mutta kokeilinpa kepillä jäätä tuossa eräänä päivänä ja kautta rantain otin maahanmuuttajat isäni kanssa puheen alle. Mikä riemastus! Aika varovaista puhetta puolin ja toisin (koska äitikin oli kuulolla), mutta ilokseni huomasin isän oikeasti lukevan kriittisesti mediaa. Tämän tiesinkin, mutta yllätyin erityisen iloisesti.
Tuntisitko isäsi, mikäli tulisi foorumilla vastaan?
Varmasti en! Sitä(kin) on miehen kanssa naureskeltu, että kuitenkin isäpappa salaa tänne kirjoittelee... :D Minulla ei ole aavistustakaan, millaista kieltä hän täällä käyttäisi.
Mun pitäs löytää, ehkä jonkinlainen keskitie. Olen jo pitempään sanonut, että uskonto on suurin yksittäinen ongelma maailmassa ja olen myös jo pitempään pitänyt Suomen mamu-poliitikkaa täysin järjettömänä. Ja olen menettänyt paljon "ystäviä" tämän takia ja en edes ole mikään kiihkoilija. Mutta se kaveripiiri noin yleensäkin muuttuu ajan kanssa.
Onneksi oma kaveripiiri on hyvin islam-vastainen, ettei ole sen kanssa hirveenä ongelmia. Tämä pätee kaikkiin sekä IRL että nettikavereihin. Hommaforumia kuitenkin moni vierastaa (tosin eivät leimaa minua vaan foorumia) konservatiivisten asenteiden takia. Heillä on sama ajatus kuin minulla siinä, että vaikka vastustavat islamia niin vastustavat myös kristinuskoa, juutalaisuutta ja kaikkia muitakin uskontoja.
Viikonloppuna kun kävin Oulussa niin yllätyin miten paljon sielläkin oli somaleita ja muita selkeästi ulkomaalaistaustaisia ihmisiä. Mamupizzerioita oli joka kulmassa keskustassa ja bongasin jopa islamilaisen rukoushuoneen. Ramadanin aikaan Pohjois-Suomi kesällä ei ole muslimille ihan sieltä helpoimmasta päästä oleva paikka asua kun syödä saa vain pimeän aikaan.
Quote from: -PPT- on 06.06.2012, 00:26:09
Viikonloppuna kun kävin Oulussa niin yllätyin miten paljon sielläkin oli somaleita ja muita selkeästi ulkomaalaistaustaisia ihmisiä. Mamupizzerioita oli joka kulmassa keskustassa ja bongasin jopa islamilaisen rukoushuoneen. Ramadanin aikaan Pohjois-Suomi kesällä ei ole muslimille ihan sieltä helpoimmasta päästä oleva paikka asua kun syödä saa vain pimeän aikaan.
Noudattavat Mekan aikoja. Loogista.
Muuten hyvä perustelu sille, miksei islam kuulu tänne.
http://www.islamicfinder.org/prayerDetail.php?country=finland&city=Oulu&state=08&id=31773 (http://www.islamicfinder.org/prayerDetail.php?country=finland&city=Oulu&state=08&id=31773)
vs.
http://www.islamicfinder.org/prayerDetail.php?country=saudi_arabia&city=Makkah (http://www.islamicfinder.org/prayerDetail.php?country=saudi_arabia&city=Makkah)
googlella poimittuja,
QuoteNäin muiden veljien kanssa jutellessani ja aikojen saatossa olen kuullut niin oppineilta kuin muiltakin veljiltä, että jos paastoaika on totaalisesti erilainen, että paaston ajat/paaston merkitys katoaa, kuten juhannuksena tai sitten joulukuussa (jolloin aurinko hädin tuskin edes nouse, niin käytännössä ihminen ei paastoa ellei nyt joku katso joku puolen-tunnin paastoa paastoksi.) niin paastotaan mekan ajan mukaan. Eli tämä asia ei ole pelkän yhden/muutaman henkilön puhetta, vaan ihan väkijoukolta olen tämän kuullut.
QuoteAsiasta en löytänyt hadithiä, ja sitten kyselin meidän imaamilta, että miten asia on. Ymmärsin asian, että se on oppineilta tämä tieto. Fatwa on näemmä se vastaus...asiaa tarkemmin en valitettavasti saanut selvemmäksi kun enkkukin on vähän heikko. Joku muu saa ottaa selvää asiasta, itse en siis kyennyt 100% vastausta antaa.
Quotemistä muuten johtuu, että esim. Suomessa paastotaan (ja rukoillaan) paikallisen auringon rytmin mukaan?
Täällähän saattaa olla tosi suuriakin eroja (vaikka kesällä pimeä saattaa kestää vain tunnin, talvella pimeä vaikka 20 tuntia), kun taas jossain etelämmässä valoisa ja pimeä aika ovat aina suurinpiirtein samoja.
Miksei siis mennä esim Mekan rytmin mukaan? Suomalaista muslimiahan toisinsanoen välillä koetellaan todella paljon, välillä taas pääsee naurettavan helpolla?
QuoteTämä kyllä kiinnostaisi. Jos kerran kuun liikkeetkin katotaan Saudi-Arabian mukaan ja kaikki muu imitoidaan sieltä miksi juuri auringoa sitten katsotaankin tämän maan mukaan? Selkeintähän se olisi kaikkien elää siten Mekan aikojen mukaan. Niin talvella kuin kesällä. Varsinkin kun täällä ei rukouskutsuja kuule ja joutuu kokoajan aikatauluja kyttäämään.
Aiheeseen: ei ole.
Vanhempani ovat vihreiden kannattajia, ja myös hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan. Isäni osaa suhtautua erimielisyyksiin jokseenkin asiallisesti (mitä nyt argumenttiensa loputtua äyskähtää: "Noi sun jutut on niin typeriä!"), mutta äitini taas on aivan hysteerinen. Jotenkin kyvytön hyväksymään eriävää mielipidettä; todella suvaitsevainen siis. Hän puolestaan syyttää mielellään sanamagiasta syyllistyen siihen itsekin tai sanoo, että "asiat eivät ole niin yksinkertaisia". Veljeni on vasemmistolainen, mutta kuitenkin sisimmässään vahva elitisti, eikä hänellä siten ole ainakaan mitään emotionaalis-ideologista sympatiaa (eli korkeintaan periaatteellista) kolmannesta maailmasta tulevaa sosioekonomista pohjasakkaa kohtaan. Sisareni on sosiaalidemokraatti, ja hän suvaitsee myös niitä, jotka ovat eri mieltä.
Ystäväpiirini on poliittisesti kirjava. Keskustelemme mielellämme politiikasta ja nimenomaan arvoista, ja kun erimielisyyksiä löytyy, niin siitähän ilo nousee ylimmilleen. Eräs vasemmistoliittoa kannattava ystäväni sanoo Hommaforumia "huonosti koulutettujen, syrjäytyneiden junttien rasistiseksi palstaksi", vaikka ei ole koskaan edes käynyt katsomassa millaista puhetta täällä on. Hän oli joskus sitä mieltä, että kaikki kritiikki maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan on rasismia. Kerran pakotin hänet kuuntelemaan, kun väänsin rautalangasta nämä asiat, ja silloin hän joutui myöntämään, että kritiikki voi olla asiallistakin. Lisäsi vain: "Mutta näitä tapauksia, joissa esimerkiksi sosiaaliturvaa käytetään väärin, on niin vähän." En voinut jatkaa väittelyä, kun kirjoitetut faktat loppuivat kesken (olimme nimittäin kävelyllä). Hän on myös vakuuttunut siitä, että somalien työttömyys on vain ja ainoastaan suomalaisten rasistisuuden syytä, ja väittää, että Somaliasta tulevat voisivat ihan hyvin saada täältä korkeakoulutuksen vaativaa työtä, kun kieli on opittu. :facepalm:
Itse olen vain vanhemman polven kanssa kohdannut kiihkomielistä mokuhenkeä. Itse olen 20-vuotias, ja kokemuksistani olen vetänyt sellaisen johtopäätöksen, että me nuoret, jotka emme ole tottuneet esimerkiksi Neuvostoliiton aikoinaan nauttimaan kritiikin suojaan, hyväksymme vanhempiamme paremmin kritiikin arkojakin aiheita kohtaan. Toivottavasti näin on.
Karkoitan tuimalla, nuivalla katseella rikastuttajalapsukaiset pois omien lapsieni seurasta mihin naapuritalon Pekka tokaisee: "siihen tottuu, se on monikulttuurisuutta". Olen häpeilemättömän arvokonservatiivi ja porvari muuten kovin viher-vasemmistolaisessa lähiössä Stadissa.
Quote from: Pikkuvaimo on 01.06.2012, 15:05:16
Quote from: Lumina on 30.05.2012, 20:25:12
Suurinta huomiota (ja paheksuntaa) on herättänyt iso hopeinen leijonakoru. Myönnän, että se on naiselle aika mauttoman kokoinen, mutta...
Käytän sitä lähinnä baareissa, kun etelän miesten kielitaito ei yleensä riitä ymmärtämään sanaa "ei". Jostain syystä pysyvät kaukana kun koru on kaulassa...
Vau! Mäkin tahdon mauttoman ison leijonakorun! Eipä enää maahanmuuttajaäidit puistoissa uskaltas hymyillen antaa pentujensa kiusata MINUN lapsiani! Ehkä. Toivottavasti.
Eihän sen tarvitse iso ja mauton olla. Riittää kun siitä näkyy mihin heimoon kuuluu. Heimokansoille yksilöt ovat turvallisempaa saalista kuin sellaiset, jotka käyttävät heimotunnuksia, koska verikoston mahdollisuus. Poliisistahan ne eivät paljoa ymmärrä eikä siltä suunnalta hirveästi apua nykyisin saakaan.
Mulla on jossain jemmassa tuollainen hely. Ei vain ole tullut käytettyä kun tämmöinen iso hevilettinen mies ei kirpunkarkottimia tarvitse. (Nyt on ollut käytössä usko, toivo ja rakkaus -riipus eikä kukaan ole soittanut poskea.)
http://www.silvernet.fi/Suomileijona-hop-kulta-ovaali-riipus (http://www.silvernet.fi/Suomileijona-hop-kulta-ovaali-riipus)
Tämä taas edustaa isänmaallisempaa designia. Siinä näkyy, ettei kyse ole vain lätkän maailman mestaruuden takia hankitusta killuttimesta.
http://www.koruverkko.fi/product_details.php?p=3236 (http://www.koruverkko.fi/product_details.php?p=3236)
Ajan kanssa googlaamalla vaihtoehtoja löytyy varmasti lisääkin.
Mummot hymyilee hyväksyvästi ja nepet katsoo epäluuloisesti, kun kaulassa on tuntolevy.
Tietty jos haluaa olla ovela niin huuto.netistä voi etsiä neekerinkarkottimia, jotka eivät saa suviksia tulemaan silmille. Tuon luulisi kelpaavan kukkahatuillekin.
http://www.huuto.net/kohteet/pinssi---svenska-dagen-2011---suomen-leijona/225214839 (http://www.huuto.net/kohteet/pinssi---svenska-dagen-2011---suomen-leijona/225214839)
Rikastuksenestolaite.
Quote from: Pikkuvaimo on 01.06.2012, 15:05:16
Isä piti tietoa mielenkiintoisena ja paheksui itsekin meille hankittua otantaa somaliasta, joka hänen mukaansa sisälsi alkuun lähinnä paikallisia entisiä sissisotilaita. En tiennytkään!
Tiettävästi Siad Barren kaartilaisia, jotka olivat Neuvostoliitossa koulutettavina. En nyt äkkiseltään muista, kuka heidät tänne haali, mutta nimi on kyllä ollut esillä.
Itse en omista leijonakorua, mutta puvuntakkia tai kokopuka käytettäessä tulee takkiin kiinnitettyä tällainen. (http://www.suomikauppa.fi/product_info.php?products_id=3780) Ei oikein sovellu yhteen arkivaatetukseni kanssa joten ei tule pidettyä useammin.
Quote from: Sunt Lacrimae on 23.06.2012, 09:15:34
Itse en omista leijonakorua, mutta puvuntakkia tai kokopuka käytettäessä tulee takkiin kiinnitettyä tällainen. (http://www.suomikauppa.fi/product_info.php?products_id=3780) Ei oikein sovellu yhteen arkivaatetukseni kanssa joten ei tule pidettyä useammin.
Jos 18,5-millinen sormus mahtuu johonkin sormeen niin tuolla on kätevää erottua joukosta. Mulla se hiertää ikävästi vasemmassa pikkusormessa, joten sitä tulee käytettyä vain silloin kun nimen omaan haluaa erottu joukosta.
http://www.veteraanit.fi/Ilmapuolustussormus (http://www.veteraanit.fi/Ilmapuolustussormus)
Quote from: M13 on 23.06.2012, 09:06:51
Quote from: Pikkuvaimo on 01.06.2012, 15:05:16
Isä piti tietoa mielenkiintoisena ja paheksui itsekin meille hankittua otantaa somaliasta, joka hänen mukaansa sisälsi alkuun lähinnä paikallisia entisiä sissisotilaita. En tiennytkään!
Tiettävästi Siad Barren kaartilaisia, jotka olivat Neuvostoliitossa koulutettavina. En nyt äkkiseltään muista, kuka heidät tänne haali, mutta nimi on kyllä ollut esillä.
Antti Seppälä, joka oli tuolloin ulkomaalaisvaltuutettuna. Mukana hääri siinä sivussa myös Johanna Suurpää, mutta hänen merkitystään noissa tapahtumissa on liioiteltu tällä forumilla. Lisätietoja löytyy kirjasta Mansikkamaan vartijat (http://www.migri.fi/download/16289_mansikkamaan_vartijat.pdf).
Tapaus korostaa sitä, että eliittiä ei pidä päästää toteuttamaan valta-asemastaan käsin hyväätarkoittaviakaan yksityisiä projektejaan. Seppälä pääsi puuhastelemaan rauhassa, koska varsinaisten vallanpitäjien huomio oli kiinnittynyt tuolloin polttaviin, aikajänteeltään korkeintaan vaalikauden mittaisiin ongelmiin; vallanpitäjillä ei luultavasti edes ollut jäsenneltyä näkemystä siitä, mikä Suomen pakolaispolitiikan pitäisi olla. Tukenaan Seppälällä oli suhteellisen pieni eliittijoukko, jossa vallitsi laajalti groupthink pakolaisten tänne saamisen siunauksellisista vaikutuksista, joista tärkein oli "umpion" avaaminen ja kansainvälisten vaikutteiden tänne saaminen; sekä eliitin tavoitteet että keinot voidaan (ja voitiin) hyvillä perusteilla kyseenalaistaa, eivätkä ne tiettävästi nauttineet laajojen kansalaispiirien kannatusta. Seppälän omavaltaisuuden tuloksena meillä on pysyvänä taakkanamme yksi hankala ja resurssisyöppö vähemmistö.
Löytyhän tämä. Tulipahan taas pläjäys silmille. Sitä mieltä ollaan että minun pitää nyt alkaa arvostamaan muutakin kuin negatiivista arvomaailmaa. :o Ja että mulla paha olo. Ei saa ottaa maailman tuskaa itselleni vaan yrittää rentoutua edes hetken. :o
Just joo. Toisaalta tää kyl ihan odotettavissa että saan kaikenlaista niskaan ja sitä kyl on riittänytkin. Sit jos ja kun satun olemaan huonommalla tuulella niin sekin evätään multa että oot negatiivinen ja ajatteleppa positiivisesti. Kaikkia ei tosiaankaan voi miellyttää. Jos olen hyvällä tuulella niin sekään ei tunnu kelpaavan. Tuo tän kertainen pläjäys tuli niskaan kun olin hyvällä tuulella ja ihan positiivisia kirjoitellut. En oikein tiennyt olisko pitänyt itkiä vaiko nauraa.
Quote from: mini on 27.07.2012, 22:57:57
En oikein tiennyt olisko pitänyt itkiä vaiko nauraa.
Nauraa?
Kyllä sinua joku rakastaa. Miniluv! :)
Quote from: KJ on 27.07.2012, 23:21:15
Quote from: mini on 27.07.2012, 22:57:57
En oikein tiennyt olisko pitänyt itkiä vaiko nauraa.
Nauraa?
No juu, ainakin yks hyvä ystävä on saanut kunnon naurut tosta kun kerroin sille. :D
Kävin tuossa pari viikkoa sitten käymässä äitini (vannoutunut demari; sitä ihmistyyppiä, jolle kaikki Iltapaskasta luettu on täyttä totta) luona käymässä, ja jossain vaiheessa tämä alkoi huolestuneena kyselemään, että en kai minä vain ole mukana jossain "rasistipiireissä". Olin joskus aiemmin maininnut maahanmuuttoa koskevista ajatuksistani ja nyt hieman naureskellen selitin, että vaikka suhtaudunkin maahanmuuttoon kriittisesti, en todellakaan liiku missään skiniporukoissa tai vastaavissa jengeissä. Jossain vaiheessa mainitsin ohimennen Hommaforumin, josta äitini ei ollut koskaan kuullutkaan, mutta silminnähden hermostui kun mainitsen sen olevan maahanmuuttoa käsittelevä nettifoorumi. Ilmeisesti ajatteli kaikkien kirjoittajien olevan jotain Breivik junioreita. Selitin, että foorumia käyttää muun muassa useampikin kansanedustaja, esimerkiksi Jussi Halla-aho, ja tämähän se vasta kauhistus olikin - foorumit ovat siis joku Halla-ahon sairas henkilökultti! :flowerhat: Tässä vaiheessa kauhistelu alkoi saamaan jo niin absurdeja piirteitä, että koin parhaaksi lopettaa vastailun kokonaan.
Niin että tämmöstä täällä...
Nyt olet sitten peräkammarinpoika, rasisti ja kiljuskini. Ainoa lohtusi on, että meitä alkaa olla enenevässä määrin, ihan kuin mamuja.
Olen poistanut elämänpiiristäni kaikki vihervasemmistolaiset. Ei tarkoita, että en pitäisi heistä ihmisenä, mutta en hyväksy heidän arvomaailmaansa, enkä tekojaan yhteiskunnallemme, josta riippuu oma ja lapsieni hyvinvointi erittäin suurella osuudella (terveydenhoito, koulutus, eläkkeet, turvallisuus, infra, jne.). Sairastan verenpainetautia ja jo tämän takia parempi välttää tarpeettomia konflikteja. Asiaa tosin auttaa erakkomaisuuteeni.
Ei milloinkaan.
Quote from: Dharma on 16.09.2012, 16:05:38
Olen poistanut elämänpiiristäni kaikki vihervasemmistolaiset. Ei tarkoita, että en pitäisi heistä ihmisenä, mutta en hyväksy heidän arvomaailmaansa, enkä tekojaan yhteiskunnallemme, josta riippuu oma ja lapsieni hyvinvointi erittäin suurella osuudella (terveydenhoito, koulutus, eläkkeet, turvallisuus, infra, jne.). Sairastan verenpainetautia ja jo tämän takia parempi välttää tarpeettomia konflikteja. Asiaa tosin auttaa erakkomaisuuteeni.
Ei ole koskaan turhaa yrittää puhua asioista heidän kanssaan, vaikka se saattaisikin tuntua siltä. On mahdollista, että saat heidät käännytettyä. Sinun tarvitsee miettiä tarkkaan mitä sanot: kertoa heille rauhallisesti ja faktaperusteisesti maahanmuuton ongelmista ja vaihtoehtoisista ratkaisuista nykyiselle kaaottiselle maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikalle. Sekä pyytää heitä vastaamaan tiettyihin asioihin, minkä kohdalla järki ja moku-uskovaisuus joutuvat törmäyskurssille.
Minulla on eräs läpeensä vihreä, "pelastakaa Afrikan lapset", "pysäyttäkää ilmastonmuutos" -ystävä. Hän on todella hyväntahtoinen ihminen, tämän kanssa käsi kädessä kulkee se, että hän on myös todella naiivi. Hänen kanssaan voi silti puhua politiikasta ja maahanmuutosta. Hän kuuntelee mitä minulla on sanottavaa ja pyrkii kommentoimaan sitä. Silti en ole saanut häntä käännytettyä. Nyt hän on kertonut äänestävänsä vasemmistoliittoa... En silti aio menettää toivoa.
Kaikki vihervasemmistolaiset eivät kuitenkaan ole näin hyväsydämisiä, se on sääli. Heidän rakkausagendansa antaisi ymmärtää, että he ovat pääsääntöisesti minun kyseisen ystäväni kaltaisia. Yleensä heidän leiristä huokaa erittäin suuri viha sellaisia kohtaan, joiden mielipide asioista on vääränlainen.
Quote from: crissaegrim on 16.09.2012, 17:38:17
Quote from: Dharma on 16.09.2012, 16:05:38
Olen poistanut elämänpiiristäni kaikki vihervasemmistolaiset. Ei tarkoita, että en pitäisi heistä ihmisenä, mutta en hyväksy heidän arvomaailmaansa, enkä tekojaan yhteiskunnallemme, josta riippuu oma ja lapsieni hyvinvointi erittäin suurella osuudella (terveydenhoito, koulutus, eläkkeet, turvallisuus, infra, jne.). Sairastan verenpainetautia ja jo tämän takia parempi välttää tarpeettomia konflikteja. Asiaa tosin auttaa erakkomaisuuteeni.
Ei ole koskaan turhaa yrittää puhua asioista heidän kanssaan, vaikka se saattaisikin tuntua siltä. On mahdollista, että saat heidät käännytettyä. Sinun tarvitsee miettiä tarkkaan mitä sanot: kertoa heille rauhallisesti ja faktaperusteisesti maahanmuuton ongelmista ja vaihtoehtoisista ratkaisuista nykyiselle kaaottiselle maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikalle. Sekä pyytää heitä vastaamaan tiettyihin asioihin, minkä kohdalla järki ja moku-uskovaisuus joutuvat törmäyskurssille.
Minulla on eräs läpeensä vihreä, "pelastakaa Afrikan lapset", "pysäyttäkää ilmastonmuutos" -ystävä. Hän on todella hyväntahtoinen ihminen, tämän kanssa käsi kädessä kulkee se, että hän on myös todella naiivi. Hänen kanssaan voi silti puhua politiikasta ja maahanmuutosta. Hän kuuntelee mitä minulla on sanottavaa ja pyrkii kommentoimaan sitä. Silti en ole saanut häntä käännytettyä. Nyt hän on kertonut äänestävänsä vasemmistoliittoa... En silti aio menettää toivoa.
Kaikki vihervasemmistolaiset eivät kuitenkaan ole näin hyväsydämisiä, se on sääli. Heidän rakkausagendansa antaisi ymmärtää, että he ovat pääsääntöisesti minun kyseisen ystäväni kaltaisia. Yleensä heidän leiristä huokaa erittäin suuri viha sellaisia kohtaan, joiden mielipide asioista on vääränlainen.
Minulle tämä on liian raskasta. Olin lapsena itsekin vihreä ja sitä kautta tuttuja on kaikista riveistä. Facebook on paha. Siellä pitäisi pystyä olemaan hiljaa, mutta mitä järkeä siinä sitten taas on? Mieluummin poistan väärin ajattelevat ja elän itse onnellisena omassa kuplassani. Parhaiten yhteiskuntaan vaikuttaa muotoilemalla julkisesti esittämänsä asiat huolellisesti ja tarjoamalla niitä mahdollisimman suurelle yleisölle, esikuvana esimerkiksi Jussi Halla-Ahon blogi.
Maahanmuutto on vain yksi rikka rokassa vihervasemmiston suuressa maailmansyleilyssä, jonka seurauksena koko länsimaalainen kulttuuri on vaarassa Aasian talouden jyrätessä. Selitettävää siis riittäisi, jos sille tielle lähtisi. Kokeilepas itse selittää, miksi on järjetöntä, että Suomi rajoittaa omaa tuotantoaan CO2-päästöjen vähentämiseksi samaan aikaan, kun Kiina lisää päästöjään valtavasti ja Suomen (tai Euroopan) toimilla ei ole mitään vaikutusta kokonaiskuvaan. Ja niin edelleen pitkää listaa.
Yritin muuten pari kertaa saada Suomen hallituksen viralliselta ilmastoasiantuntijalta Oras Tynkkyseltä (vihr.) vastausta em. kysymykseen FB:ssä, kun jonkun politiikon statuksessa tuli puhetta asiasta. Ainoa mitä irti lähti oli Oras Tynkkysen käsitys siitä, että "esimerkin" takia kannattaa tehdä mittavia yksipuolisikian CO2-päästövähennyksiä. Ikään kuin hitto sillä olisi mitään väliä Kiinalle, siis Suomen esimerkillä. Ja tällaiset tyypit ovat päässeet päättämään minun ja lapsieni asioista kymmenien miljardien eurojen kysymyksissä! Sitä ei verenpaineeni kestä edes vahvasti lääkittynä.
Quote from: Dharma on 16.09.2012, 17:47:54
Minulle tämä on liian raskasta. Olin lapsena itsekin vihreä ja sitä kautta tuttuja on kaikista riveistä. Facebook on paha. Siellä pitäisi pystyä olemaan hiljaa, mutta mitä järkeä siinä sitten taas on? Mieluummin poistan väärin ajattelevat ja elän itse onnellisena omassa kuplassani. Parhaiten yhteiskuntaan vaikuttaa muotoilemalla julkisesti esittämänsä asiat huolellisesti ja tarjoamalla niitä mahdollisimman suurelle yleisölle, esikuvana esimerkiksi Jussi Halla-Ahon blogi.
Itse näen sen niin, että meidän, tavallisten kansalaisten, on myös pidettävä sitä ääntä. Niin, sitähän Hallis itsekin oli, ennen kuin tuli todella tunnetuksi. Tietysti julkisesti asioiden esittäminen on tärkeää, mutta tärkeää on myös kaveripiirissä vaikuttaminen. Mitä enempi niitä kriittisiä ääniä kuuluu kaikkialla, sitä paremmin tapahtuu muutos. Voihan se vaikuttaminen olla pelkästään hyvien, maahanmuuttokriitikoiden blogien levittämistä ym. Aina auttaa kuitenkin jos osaa perustella asioita ja kertoa myös omin sanoin, miksi tämä bloggaus kannattaa lukea.
QuoteMaahanmuutto on vain yksi rikka rokassa vihervasemmiston suuressa maailmansyleilyssä, jonka seurauksena koko länsimaalainen kulttuuri on vaarassa Aasian talouden jyrätessä. Selitettävää siis riittäisi, jos sille tielle lähtisi. Kokeilepas itse selittää, miksi on järjetöntä, että Suomi rajoittaa omaa tuotantoaan CO2-päästöjen vähentämiseksi samaan aikaan, kun Kiina lisää päästöjään valtavasti ja Suomen (tai Euroopan) toimilla ei ole mitään vaikutusta kokonaiskuvaan. Ja niin edelleen pitkää listaa.
Yritin muuten pari kertaa saada Suomen hallituksen viralliselta ilmastoasiantuntijalta Oras Tynkkyseltä (vihr.) vastausta em. kysymykseen FB:ssä, kun jonkun politiikon statuksessa tuli puhetta asiasta. Ainoa mitä irti lähti oli Oras Tynkkysen käsitys siitä, että "esimerkin" takia kannattaa tehdä mittavia yksipuolisikian CO2-päästövähennyksiä. Ikään kuin hitto sillä olisi mitään väliä Kiinalle, siis Suomen esimerkillä. Ja tällaiset tyypit ovat päässeet päättämään minun ja lapsieni asioista kymmenien miljardien eurojen kysymyksissä! Sitä ei verenpaineeni kestä edes vahvasti lääkittynä.
Tuo on niin totta. Naiivia, teennäistä altruismilla ratsastamista. Ja vaikka tarkoitus olisi perimmiltään hyvä, ei se silti oikeuta tekemään järjettömiä päätöksiä.
"Onko nuivuus tuottanut ongelmia lähipiirissäsi?"
Näytin sukujuhlissa yli kuusikymppisille sukulaisilleni tekemiäni videoita http://www.youtube.com/user/HommanMediaHompanssi?feature=guide kun demontroimoimme juhlakalun synttärilahjan (iPad) toimintaa , ja vastaanotto oli varovaisen myönteisen suosiollinen.
JH-a:ta kehuttiin.
Kyllä tämä tästä.
Osa on irkissä ignoroinut ja osa lähtenyt kanavalta. Mutta kyllä se siitä. :)
Pakko se on puhua jos on asiaa. Se on kumma kun virheellisiä käsityksiä saa edelleen oikoa, vaikka olen öyhöttänyt (lähinnä pastennut linkkejä) asioista mielestäni jo riittävästikin.
Laitetaan vielä, että tuo reaktio on syntynyt siitä että puheenaiheeni koskevat ehkä liikaakin maahanmuuttoa. En siis osaa keskittyä kuin yhteen aiheeseen kerralla.
Quote from: ile on 16.09.2012, 21:31:20
Osa on irkissä ignoroinut ja osa lähtenyt kanavalta. Mutta kyllä se siitä. :)
Pakko se on puhua jos on asiaa. Se on kumma kun virheellisiä käsityksiä saa edelleen oikoa, vaikka olen öyhöttänyt (lähinnä pastennut linkkejä) asioista mielestäni jo riittävästikin.
Laitetaan vielä, että tuo reaktio on syntynyt siitä että puheenaiheeni koskevat ehkä liikaakin maahanmuuttoa. En siis osaa keskittyä kuin yhteen aiheeseen kerralla.
Minä heittelen nuivia linkkejä facebookissa näennäisen satunnaisesti jotta yle-ja sanomatodellisuudessa elävät ystäväni eivät hämmentyisi. Hiljaa hyvä tulee... Onneksi tämä youtube-kohu kohotutti kulmia suvaitsevaisimmissakin.
Minä kerroin serkulleni lukeneeni Hommaforumia, mikä oli hävettävää.
Quote from: MattiL on 16.09.2012, 22:53:32
Minä kerroin serkulleni lukeneeni Hommaforumia, mikä oli hävettävää.
Olet menetetty tapaus. Toipunevatko serkkusi ikinä?
suurinosa kavereistani ei edes tiedä mikä on nuiva tai hommafoorum. töissä kysyttiin ketä aijon äänestää perssanvaaleissa sanoin soinia niin olikin sen jälkeen natsi :D tästä sain sillon kunnon naurut ;D
Quote from: torakka on 06.10.2012, 13:16:47
suurinosa kavereistani ei edes tiedä mikä on nuiva tai hommafoorum. töissä kysyttiin ketä aijon äänestää perssanvaaleissa sanoin soinia niin olikin sen jälkeen natsi :D tästä sain sillon kunnon naurut ;D
Bändikaverini eivät osaa osaa laarittaa nuivaa persusta, vaikka olen selittänyt asian moneen monituiseen kertaan: persut ovat melko vasemmalla, HS:n mukaan kepun ja demareiden välissä. Itse olen jopa äärioikeistosta -- siis kansallissosialisteista -- oikealla, koska en ole sosialisti.
Mutta koska koko hyväksyttävä poliittinen skaala on sosialistinen, siis näin ...
(a) kansainväliset sosialistit (maailmanvallankumous-maailmanrauha-maailmankansalainen-kommunistit)
(b) kansallissosialistit (natsit-fasistit)
(c) edellistä yhteenlasketut kolmannen tien fabiansosialistit (Kokoomus, Kepu, SDP, RKP jne),
... niin on vaikeaa selittää kannattavansa jotain, joka ei mahdu tälle sosialistiselle sateenkaariskaalalle.
Mutta "persu" on jotain mikä on ymmärrettävissä.
FB on jotain, joka tuottaa vakavia ongelmia.
Nuivaksi uskomani kaveri poisti kommenttini (koskien kinkun syömisen ja sitä inhoavan kansanryhmän välistä suhdetta), vaikka oli hetkeä aikaisemmin usuttanut j-ryhmän juhlalla.
Kommenttini oli laimeahko, mutta silti liian hapokas k.o henkilölle
Joskus olen huomannut kyllästymistä juttuihini monikulttuurisuudesta tai maahanmuutosta. Mutta onhan siitä aika hankala olla puhumatta, kun kyseessä on kuitenkin suurin mullistus viime vuosisadoilta. Se vain tulee niin hitaasti, että moni ihminen ei omaa käsityskykyä nähdä sitä.
Kuten olen jo aikaisemmin jossain postissa maininnut, niin en julkisesti puhu mielipiteistäni ja arvoistani. Tämä siksi, että en halua aiheuttaa itselleni ongelmia. Nykyinen ilmapiiri Suomessa kun on, että maahanmuuttoasioista väärää mieltä olevia tulee halveksia ja vainota. Ainoastaan perheeni (vanhemmat ja veli) tietää, mitä mieltä olen asioista. He kun ovat itsekin maahanmuuttoasioissa täysin samoilla linjoilla.
Kaikkialla muualla, paitsi musaskenessä, on nuivuuteni aiheuttanut kummastelua.
Miksi ei bändisektoreilla, sitä ihmettelen, mutta toisaalta en ihmettele lainkaan.
Musamiehet ovat pääsääntöisesti hyvin suvaitsevaista sakkia.
Quote from: Marius on 29.12.2012, 00:01:42
Kaikkialla muualla, paitsi musaskenessä, on nuivuuteni aiheuttanut kummastelua.
Miksi ei bändisektoreilla, sitä ihmettelen, mutta toisaalta en ihmettele lainkaan.
Musamiehet ovat pääsääntöisesti hyvin suvaitsevaista sakkia.
Riippuu musamiehistä ;D t: muusikoiden.net vakirölöttäjä. No, itse olen menettänyt traagisesti ainakin kaksi fb-kaveria, kun olen avoimen rasistisesti sosiaalisessa mediassa juhlinut erinäisiä vaalituloksia. Mutta olen joten kuten näistä musertavista takaiskuista selvinnyt, ja elämä jatkuu.
On. Mutta ei mitään sellaisia ongelmia, joita jälkeenpäin katuisin.
Ihmeellisimpiä ovat tapaukset, jotka ovat yhtä mieltä maahanmuuton aiheuttamisesta ongelmista, mutta samaan hengenvetoon ideologisesti kannattavat (hallitsematonta) maahanmuuttoa. Eli perus vihervasemmistolaiset maailmanhalaajat.
Mehukkaita juttuja olisi vaikka kuinka, mutta tyydyttäköön mainitsemaan yksi: eräs puolituttu yliopisto-opiskelija kerran baarissa kertoi aiemmasta kesätyöstään, jossa oli joutunut kuskaan mamuja minibussilla/vastaavalla tila-autolla. Ihmetteli kovasti kun usein oli tullut reissua ja vielä reissun reissua kun sukulaisten lastenlapsetkin piti poiketa, tai ei pitänytkään, tai puolivälissä ei-pitänyttäkään kahden minuutin ajan piti ja sitten taas ei pitänyt kunnes tuli uusi piti eri puolelle kaupunkia, niin että muistaakseni totesi jotenkin tyyliin "Osasivat kyllä ajattaa kaikki mahdolliset ja mahdottomat ajot".
Tästä kun sitten keskusteltiin, niin ihme kyllä, ei tyyppiä saanut millään näkemään asioita nuivemmin. Se on jotain täysin käsitämätöntä. Näennäisen fiksu ihminenkin. Samaan aikaan tiedostaa ongelmia, mutta kieltää todellisuuden. Kuinka nuo voivat elää ajatustensa kanssa sinuina?
Quote from: BattleOfPoitiers on 06.01.2013, 12:51:29
Ihmeellisimpiä ovat tapaukset, jotka ovat yhtä mieltä maahanmuuton aiheuttamisesta ongelmista, mutta samaan hengenvetoon ideologisesti kannattavat (hallitsematonta) maahanmuuttoa. Eli perus vihervasemmistolaiset maailmanhalaajat.
He eivät nähdäkseni ole itsekään ajatelleet asiaa kovin pitkälle. Usein heidän mielestään maahanmuuttajat on kivoja ja niitä voi tulla lisää. Mutta kun kysyy takaisin, että kuinka paljon mamuja pitäisi ottaa ja mihin pannaan stoppi, niin jäädytään. Hekin voivat varmasti käsittää tilanteen, jossa viisi miljoonaa somali vyöryy pääkaupunkiseudulle. Senhän pitäisi kuulostaa teorian mukaan ihanalta, mutta kuitenkin se kuulostaa...niin kammottavalta. Kyse ei varmaan ole ideologiasta, vaan yleisestä ilmapiiristä omaksutuista mielipiteistä, joita ei ole sen enempää jaksettu pohtia. Enhän minäkään jokaisen mielipiteeni taustoja ole kartoittanut tai osaisi väitellä kaikista aiheista, joissa minulla on joku hyvänkuuloinen mielipide omaksuttuna.
Quote from: BattleOfPoitiers on 06.01.2013, 12:51:29
On. Mutta ei mitään sellaisia ongelmia, joita jälkeenpäin katuisin.
Ihmeellisimpiä ovat tapaukset, jotka ovat yhtä mieltä maahanmuuton aiheuttamisesta ongelmista, mutta samaan hengenvetoon ideologisesti kannattavat (hallitsematonta) maahanmuuttoa. Eli perus vihervasemmistolaiset maailmanhalaajat.
Ei ehkä itsessään ne maahanmuuton ongelmat, mutta kun perusvihervasemmistolainen on sillä kannalla, että homojen ja naisten oikeudet tulee säilyttää ja samaan aikaan haluaa roudata tänne kasan porukkaa, joiden mielestä homous on synti ja naisen paikka on keittiössä tai ainakin kaapu päällä. Jos ristiriidasta huomauttaa se sivuutetaan usein "kyllähän suomalaisetkin" tai "no ne sitten integroituu joskus"- tyylisillä epämääräisillä latteuksilla.
Vasemmistolaisuus on tosin yleensäkin vähän outoa kun työväenliike harrastaa tulonsiirtoja työssäkäyviltä pienituloisilta päihteidenkäyttäjille ja elämäntapataiteilijoille jotka eivät tule koskaan korvaamaan saamiaan tulonsiirtoja millään tavalla. Nämä ristiriidat eivät lopu maahanmuuttoon.
Quote from: Suvaitsija on 12.01.2013, 00:16:04
Quote from: BattleOfPoitiers on 06.01.2013, 12:51:29
Ihmeellisimpiä ovat tapaukset, jotka ovat yhtä mieltä maahanmuuton aiheuttamisesta ongelmista, mutta samaan hengenvetoon ideologisesti kannattavat (hallitsematonta) maahanmuuttoa. Eli perus vihervasemmistolaiset maailmanhalaajat.
He eivät nähdäkseni ole itsekään ajatelleet asiaa kovin pitkälle. Usein heidän mielestään maahanmuuttajat on kivoja ja niitä voi tulla lisää. Mutta kun kysyy takaisin, että kuinka paljon mamuja pitäisi ottaa ja mihin pannaan stoppi, niin jäädytään. Hekin voivat varmasti käsittää tilanteen, jossa viisi miljoonaa somali vyöryy pääkaupunkiseudulle. Senhän pitäisi kuulostaa teorian mukaan ihanalta, mutta kuitenkin se kuulostaa...niin kammottavalta. Kyse ei varmaan ole ideologiasta, vaan yleisestä ilmapiiristä omaksutuista mielipiteistä, joita ei ole sen enempää jaksettu pohtia. Enhän minäkään jokaisen mielipiteeni taustoja ole kartoittanut tai osaisi väitellä kaikista aiheista, joissa minulla on joku hyvänkuuloinen mielipide omaksuttuna.
Itseäni on monesti syytetty siitä, että ajattelen asioista "liikaa". Kun esim. mietin johonkin ongelmaan ratkaisua, pyrin ottamaan kaikki mahdolliset näkökulmat huomioon. En siis koskaan mene siitä, mistä aita on matalin. Voisiko muillakin maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen kriittisesti suhtautuvilla olla samanlainen tapa ajatella asioita?
Vanhempani kutsuivat minua hysteerisesti rasistiksi ja jopa natsiksi, kun ensimmäistä kertaa esitin negatiivisen näkemykseni humanitaarisesta maahanmuutosta. Olin kieltämättä järkyttynyt enkä ollut odottanut aivan tuollaista reaktioita omilta vanhemmiltani, ihmisiltä, joita yleensä arvostan kovasti ja joilta uskon saavani ymmärrystä. Se kirpaisi. Toisaalta sen jälkeen, kun on saanut tuollaista palautetta lähimmäisiltä, voi pitää itseään jo karaistuneena ja immuunina kaikella tulevalle henkiselle väkivallalle, jota saattaa saada osakseen, jos yksinkertaisesti avaa suunsa ja osoittaa huolestuneisuutensa oman maansa tulevaisuudesta. Samalla eräänlainen vakaumus periaatteilleni on vahvistunut.
Kyllä, minua kutsuttiin rasistiksi, siksi että olen huolestunut Suomen tulevaisuudesta. Puhuin kaiken aikaa nimenomaan humanitaarisesta maahanmuutosta, mutta yksi vanhemmistani ei tunnekuohuissaan voinut olla sekoittamatta kaikenlaista maahanmuuttoa yhdeksi klöntiksi ja suunnilleen väitti, että vastustan kaikkien ulkomaalaisten ihmisten tuloa Suomeen, mikä on tietenkin naurettavaa. Kun puhuin siitä, että haluaisin pitää tämän maan suhteellisen homogeenisena ja vakaana, alettiin vetää hihasta jonkinlaista rotuhygienia-korttia ja yritettiin liittää sun muita natsifantasioita sanomisiini. Kun yritin jatkaa keskustelua ja pysyä asialinjalla, toinen vanhemmistani tuhahti äkäisesti "sinä varmaan aiot vielä äänestää jotain persuja" ja poistui huoneesta. Tämä kaikki siis kahdelta ihmiseltä, jotka olin ennen tuota hetkeä otaksunut suhteellisen epäpolitisoituneiksi ja kohtuullisiksi yksilöiksi.
Mitä ajattelen kaikesta tästä? No, ensiksi olin toki katkera ja hyvin pettynyt. Vieläkin minua hieman kirpaisee itseeni kohdistetuneet älyttömät syytökset ja solvaukset. Toisaalta tämä kokemus avasi silmäni. Maahanmuutosta puhuminen on todellakin monille tabu, aivan älyttömän suuri sellainen, ja tuon pandoran lippaan avaaminen voi aiheuttaa suunnattoman paniikkireaktion. En vieläkään täysin ymmärrä, miksi se on eräille ihmisille niin elämää suurempi kysymys, mutta ymmärrän ilmiötä paremmin nyt. Pääsyyt lienevät olevan tahto olla "hyvä ihminen" sekä todellisuudenpako ja mukavuudenhalu.
Tuon heidän ensimmäisen hysteerisen shokkireaktion jälkeen olen puhunut vanhempieni kanssa asiasta uudelleen ja he ovat olleet selkeästi rauhallisempia, vaikka yhä väistelevät tosifaktoja mallikkaasti ja vetoavat tunnepitoiseen idealismiin. Nyt he sentään kuuntelevat ja yrittävät pysyä asialinjalla, mikä on helpotus. Kuitenkin minulle vähää väliä joko epäsuorasti tai suorasti sanotaan, että minun pitäisi "rauhottua ja olla stressaamatta", että minun "ei pitäisi olla niin huolissani näistä asioista ja ajatella niin paljon" ja että olen "liian pessimistinen ja hermostunut". Näyttää siltä, että he haluavat minun tukkivan suuni, jotta heidänkään ei tarvitsisi huolestua ja miettiä vakavia asioita. Todennäköisesti he eivät pohjimmiltaan edes ajattele niin eri tavoin kuin minä, mutta ovat päättäneet pysyä sokeina ja elää itsepetoksessa, jotta "hyvän ja suvaitsevaisen ihmisen" fasaadi ei romahda.
Pidän tätä melko anteeksiantamattomana käytöksenä, mutta jollain tasolla myös ymmärrän heitä. Ihminen on usein mukavuudenhaluinen eläin eikä halua etsiä konflikteja eikä välttämättä äärimmäisessä tilanteessakaan myönnä niiden olemassaoloa, vaikka ne olisivatkin aivan heidän neniensä edessä. Tämä on mielestäni inhimillistä, mutta epämoraalista ja vastuutonta. Uskon, että voin kuitenkin jossain määrin vielä avata esimerkiksi vanhempieni silmiä ja saada heidät ajattelemaan ja käsittelemään ajatuksiaan rehellisesti ja kiihkottomasti. Nykyisin voinkin puhua aiheesta ainakin pienissä annoksissa heidän kanssaan melko normaalisti ja kypsästi.
Että sellainen tapaus.
^ Sympatiat tältä suunnalta, Rändöm. Kohtalotovereita ollaan. Itselleni on myös jäänyt monia muistoja omien vanhempieni kasvatusmetodeista liittyen "suvaitsevaisuuteen" jne. Vanhempani toistelivat usein "suvaitse kaikkea muuta paitsi suvaitsemattomuutta" -dogmia. Jotenkin erityisen tarkasti minulle on jäänyt rasittava muisto - olisinko ollut jossain ensimmäisellä peruskoulun luokalla - siitä, kun olimme julkisessa uimahallissa isäni kanssa.
Isä oli uimassa ja minä saunassa lämmittelemässä. No, saunassa oli samaan aikaan eräs somali, joka heitti löylyä siis niin maan perkeleesti ja jatkuvasti. Muutamat suomalaiset vahukset siinä lauteilla yrittivät tälle kertoa, että älä heitä sitä löylyä jatkuvasti, muttei somali ymmärtänyt, vaan jatkoi senkin jälkeen, kun papparaiset alkoivat jo karjua tälle.
Kotimatkalla kerroin tapahtumasta isälleni, välttäen jopa neekeri -termiä ja pyrkien kuvailemaan rasittavan tapahtuman niin asiallisesti kuin suinkin kykenin. Vastaukseksi sain täyslaidallisen karjuntaa siitä kuinka minulla ei ole oikeutta arvostella neekereitä ja kuinka he ovat ihmisiä siinä missä mekin jne... No, isäni oli vihreä, ja nuoruudessa kapinoinut vaariani vastaan, joka oli sotaveteraani, ryhtymällä kommariksi, joten selittänee jotain.
Isäukko kuoli tuossa pari vuotta sitten. Melkoista tappelua se oli aina, kun politiikasta mitään puhuttiin. Sinänsä ironista, että itse teini-ikäisenä seurasin isäni jalanjälkiä ryhtymällä kapinoimaan häntä vastaan fanittamalla natseja; isä nuorena kommari - minä natsi.
Äitini, joka on kotoisin pohjanmaalta ja äänestää uskollisesti Kepua, kuten koko sukuni hänen puoleltaan, sanoi tuossa jokin aika sitten, että on alkanut katsoa maahanmuuttoa ja monikulttuuria aivan uudenlaisesta perspektiivistä, koska on huomannut puheissani olevan järkeä. Jotain edistystä sentään siis.
Quote from: BattleOfPoitiers on 06.01.2013, 12:51:29Ihmeellisimpiä ovat tapaukset, jotka ovat yhtä mieltä maahanmuuton aiheuttamisesta ongelmista, mutta samaan hengenvetoon ideologisesti kannattavat (hallitsematonta) maahanmuuttoa. Eli perus vihervasemmistolaiset maailmanhalaajat.
Voi havaita ongelmia mutta silti kannattaa vapaata liikkuvuutta niin kuin minä. Jos kaikkiin ongelmiin pitää saada ratkaisu, kaikki ihmiset pitää teljetä pehmustettuihin huoneisiin.
Quote from: Nuiva kansalainen on 12.01.2013, 14:43:56
Itseäni on monesti syytetty siitä, että ajattelen asioista "liikaa". Kun esim. mietin johonkin ongelmaan ratkaisua, pyrin ottamaan kaikki mahdolliset näkökulmat huomioon. En siis koskaan mene siitä, mistä aita on matalin. Voisiko muillakin maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen kriittisesti suhtautuvilla olla samanlainen tapa ajatella asioita?
Voi.
Täälläkin osa porukasta uskoo islamisaatioon niin tosissaan, ettei suostu ottamaan huomioon että a) jos kouluttamaton rupusakki haaveilee kalifaatista rupuslummeissaan sen minkä keskenään tappelemiselta kerkiää niin ei se vielä tee haaveesta toteuttamiskelpoista ja b) musujen määrän lisääntyminen loppuu kohtapuoliin kun zombipankit täytyy kansallistaa ja valtioiden perseet aukenevat. Lisäksi c) vaikeina aikoina äärimusuille syntyy paineita nostaa kytkintä, koska pulaa ja puutetta kärsivä kantavästö ei enää jaksa kuunnella heidän kitinöitään ja sen ääriainekset osaavat järjestäytyä ihan toisella tavalla.
Eli todellinen ongelma ovat pankkien luottotappiot ja islamisaation poikanen hoituu siinä sivussa, joko hyvällä tai pahalla, ihan miten suvakit haluavat.
Quote from: törö on 21.01.2013, 21:00:14
Lisäksi c) vaikeina aikoina äärimusuille syntyy paineita nostaa kytkintä, koska pulaa ja puutetta kärsivä kantavästö ei enää jaksa kuunnella heidän kitinöitään ja sen ääriainekset osaavat järjestäytyä ihan toisella tavalla.
Jeps. Routa ajaa porsaat kotiin.
Täällä Voiman pimeällä puolella on niin hyvä olla!
Quote from: TheMightyManofPersepolis on 31.05.2013, 16:52:12
Niin, että eikö ne nuivat voisi oikeastaan kärrätä jonnekin periferiaan, vaikkapa Lapin perukoille. Voisivat minun puolestaan perustaa vaikka itsenäisen valtion sinne omine rahoineen ja johtajineen. Siellähän saisivat keskenään ampua oravia ja vaihdella niillä lanttua toisilleen.
tämä olisi monen mielestä hyvä idea, itsekkin valitsisin nuiva-maan mieluummin kuin mamu-maan. Itseriittoiset polttelee pilveä ja autoja...nou tänks...
Häädin tuossa viime viikonloppuna pari kulttuurinrikastajaa siskoni rapun edestä parveilemasta, kun yrittivät tulla sisään samalla ovenavauksella lähtiessäni pois. Kyselin millä asioilla liikkuu ja kun en saanut selvää vastausta sekä avaimia ei niiltä löytynyt, niin käskin mennä muualle. Sain sitten äärivihreältä siskoltani moitteita, kun mainitsin asiasta ja kehotin pitämään tyttöään silmällä, ettei mene liian lähelle koneinsinöörejä. Kai se pitäisi antaa koneinsinöörien huseerata rauhassa rapussa, jossa asuu pieniä lapsia. >:(
Like a boss!
Tähän mennessä mitään ongelmia ei ole minulle tullut. Ehkäpä sen takia, että nuivia olen puhunut lähinnä samanmielisten kanssa. Olen onnistunut myös levittämään nuivahtavuutta ihmisiin, jotka eivät kovin paljoa ole asioihin perehtyneet, tai jotka ovat nielleet ainutlaatuisen journalismin helmiä.
Itse kärsin lievästä aspergerista, josta johtuen suljin suosiolla itseni naiivin kaveripiirin ulkopuolelle, koska en kestä epäloogisia päättömyyksiä. Itse hahmotan maailmaa suurimmaksi osaksi matemaattisesti, eikä filosofia minua juurikaan kiinnosta, niin on helvetillistä yrittää keskustella syy- ja seuraussuhteista ihmisen kanssa, joka on oppinut maailmankuvansa sieltä mistä aita on matalin.
Ei varsinaisesti ongelmia lähipiirissä, ainakaan vielä.
Pyrin olemaan liikoja mainostamatta, varsinkaan sosiaalisessa mediassa. Eurokriisin hoidosta en tosin useinkaan voi olla avautumatta ainakin hieman, joten kaipa tutut osaavat taipumuksistani tämän perusteella jotain päätellä. Minua ei nuorenakaaan tunnettu varsinaisena humanitaarisen maahanmuuton kannattajana - en vain ollut pitänyt ongelmaa niin suurena kuin ehkä nyttemmin. Olen joskus saanut kuullä herättäneeni kiertotietä paheksuntaa virkakoneistossa monikulttuuri-ihannetta levittävässä tuttavantuttavassa, joka sai tuttavaltani sattumalta tietää joistakin palstalla tutuista ajatuksistani. Tämä sattumus kyllä huvitti minua suuresti.
Vielä huvittavampaa on se, ettei puoliso ei kestä keskustella kummastakaan asiasta, eurokriisistä tai monikulttuuri-invaasiosta kanssani enää lainkaan. Jos heitän kerran-pari kuukaudessa jotain sarkastista tilaisuuden tullen, huuto alkaa usein välittömästi (jos hän nyt sattuu ymmärtämään heittoni). Vaimo vaihtoon? Kun uhkaa tuo viisikymppisyyskin tulla eteen muutamassa vuodessa. Eikös silloin pitäisi villiintyä? :-*
E: Puolison ilmaisu menee siis nykyään suoraan huudoksi, ennen huuto alkoi vasta hänen hävittyään argumentoinnin :flowerhat:
Kyllä on.
Tyypit jotka olen tuntenut vuosia, on poistanut minut facebookista ja hyvä kun moikkaavat, kun törmätään jossain. Kaikkia näitä ihmisiä yhdistää vihreiden kannattaminen.
Eipä siinä, ei ystävien hankkiminen minulle ole ikinä ollut mikään ongelma.
Quote from: Rändöm on 21.01.2013, 16:44:28Vanhempani kutsuivat minua hysteerisesti rasistiksi ja jopa natsiksi
Mielenkiintoisia ihmiskuvia täällä piirtyy. Vanhempani ja tuttavapiirinsä on kyllä suvaitsevaista, kaikenlaisia ihmisiä loputtomiin ymmärtävää, vasemmistolaista, joissain asioissa lähes kommunistista, mutta silti ongelmamamuista puhutaan hyvin suorasukaisella tavalla eikä ketään ryhdytä natsittelemaan tai rasistittelemaan melkeinpä mistään puheista. Suurin osa on ns. köyhistä oloista keskiluokkaan edenneitä stadilaisia tosin, liekö syntymäpaikkakunnalla merkitystä.
Tämän takia en millään pysty ymmärtämään ihmisiä, jotka arkielämässään haluvat sulkea ovia eri mieltä olevilta. Tai eri ihonväriä olevilta. Tai uskontoa.
Pelkästään näistä syistä.
Täytyy sanoa, että vanhempani ja tuttavapiirinsä on
aidosti suvaitsevaista. Ei siis tätä nykypäivän suvaitsevaistoa, jolle ruma sana on yhtä kuin kansanmurha ja jotka haluavat vangita kanssaihmisiään vääristä mielipiteistä ja fasistisesti hallita ihmisten mieliä.
Onko tälläinen mahdollista? Joku vihervasemmistolaisella ajatusmaailmalla varustettu henkilö etsii tältä palstalta esim. klo 8-16 välillä kirjoitettuja, myrkyllisiä kirjoituksia, joiden ip:n kaivaa esiin ja selvittää sen perusosoitteen, joka on usein rekisteröity jollekin yrititykselle. Seuraavaksi ottaa yhteyttä nimettömästi tähän yritykseen ja kertoo mitä, joku työntekijä kirjoitteelee työajallaan. Loppuun tietenkin rasismi syyttelyt ja uhkaukset. Jos miettii tavallista ajatusmallia, joka kokkariyrittäjällä on, niin rahanteon esteelle ei saa tulla mikään ja esim. vähänkin yrityksen imagoa horjuttanut työntekijä on uhka, joten hän saa lähteä. Tuli vain mieleen tuosta ruotsin express paljastuksesta...
Quote from: starsailor on 18.12.2013, 19:20:48
Onko tälläinen mahdollista? Joku vihervasemmistolaisella ajatusmaailmalla varustettu henkilö etsii tältä palstalta esim. klo 8-16 välillä kirjoitettuja, myrkyllisiä kirjoituksia, joiden ip:n kaivaa esiin ja selvittää sen perusosoitteen, joka on usein rekisteröity jollekin yrititykselle.
Kaikki muu olisi minusta täysin mahdollista, mutta mitenkähän tuo ip:n kaivaminen onnistuisi? Kaikkien viestien perässä lukee Kirjattu, mutta ei siitä tavan käyttäjä saa mitään irti, se on kai ylläpidolle tarkoitettu painike, tai siis kun minä näpäytin Kirjattu-painketta sinun viestisi kohdalla, tuli tällainen teksti:
Quote
IP- osoitteesi näkyy vain sinulle ja valvojille. Muista että tämä informaatio ei välttämättä identifioi ketään koska useimmat IP:t muuttuvat säännöllisesti.
Et voi nähdä muiden osoitteita, eivätkä he näe sinun osoitettasi.
Tekniikkaa paremmin tuntevat osaavat varmaankin kertoa, että mihin asti pitäisi hakkeroitua, jotta kirjoittajan ip-osoitteen saisi selville.
Jos ip-osoitteen sitten saisi selville, niin riippuu työpaikan koosta, onko siitä tiedosta mitään iloa. Siellä tietysti ylläpito voisi alkaa seuraamaan käyttäjien verkkoliikennettä ja sitä kautta jäljittää Hommalla työaikaansa kuluttavan.
Quote from: starsailor on 18.12.2013, 19:20:48
Onko tälläinen mahdollista? Joku vihervasemmistolaisella ajatusmaailmalla varustettu henkilö etsii tältä palstalta esim. klo 8-16 välillä kirjoitettuja, myrkyllisiä kirjoituksia, joiden ip:n kaivaa esiin ja selvittää sen perusosoitteen, joka on usein rekisteröity jollekin yrititykselle. Seuraavaksi ottaa yhteyttä nimettömästi tähän yritykseen ja kertoo mitä, joku työntekijä kirjoitteelee työajallaan. Loppuun tietenkin rasismi syyttelyt ja uhkaukset. Jos miettii tavallista ajatusmallia, joka kokkariyrittäjällä on, niin rahanteon esteelle ei saa tulla mikään ja esim. vähänkin yrityksen imagoa horjuttanut työntekijä on uhka, joten hän saa lähteä. Tuli vain mieleen tuosta ruotsin express paljastuksesta...
Minä mietin "paljastumista" Hommalle aikanaan kirjautuessani. Pian huomasin, että kaikki työkaverit olivat vähintään yhtä nuivia. Ymmärrän toki, että ihminen suojaa identiteettinsä, mutta en voi uskoa, että ketään erotettaisiin foorumille kirjoittamisesta. En voi tosin ymmärtää, miksi joku haluaisi olla töissä sellaisella työpaikalla, josta erotetaan tuollaisen syyn takia.
On tuottanut, tosin ongelma olen minä itse kun en saa pidettyä suutani kiinni.
Pitäisi tajuta, ettei ole hedelmällistä väitellä sellaisten ihmisten kanssa, joiden todellisuus ei koskaan kohtaa omasi kanssa.
Lapseton, vihertävä humanisti ei tule ymmärtämään että sitä rahaa ei ihan oikeasti riitä kaikille ja että lapset hoidetaan homeisessa sairaalassa sellaisissa olosuhteissa, ettei yksikään aikuinen sitä sietäisi.
Lapsiperheellinen vihervasemmistolainen ei taas näe sitä ongelmana että turvapaikkashoppailijat tuovat Suomeen mukanaan 24/7 hoitoa ja valvontaa tarvitsevan rakkauden hedelmänsä, joka vie paikan ainakin yhdeltä veronsa maksaneen kansalaisen jälkeläiseltä.
Jne.
Suurimmaksi haasteeksi kuluneena vuonna ei kuitenkaan osoittautunut itsehillintä, vaan keskustelutaitoisen ja matematiikan perustaidot osaavan suvaitsevaisen löytäminen keskustelukumppaniksi. Perinteinen keskustelu kun meni tätä rataa, oli kyseessä sitten 19-vuotias yliopistolainen tai 33-vuotias akateeminen:
Suvis: Ihanaa kun inhimillisyys voitti ja oikeat arvot ovat nousussa!
Minä: Mielestäni ei ole järkevää alkaa hoitamaan paperittomia ilmaiseksi, koska kaupungilla ei voi olla varaa siihen ja se on väärin suomalaisia kohtaan.
Suvis: Kyllä veronmaksajilla riittää rahat. Minulla ainakin.
Minä: Selvä juttu. Kerrotko vielä, miten ne rahat riittävät, koska uusimman ennusteen mukaan blaablaablaa, tuossa on linkki taulukkoon, tuossa taas kerrotaan miten veronmaksajat jakaantuvat lähiseudulla. Yksinkertainen laskelma sanoo, että tähän ei ole mitenkään varaa.
Suvis: Kyllä ihmisiä pitää auttaa ja olla inhimillinen!
Minä: Miksi apua ei viedä paikanpäälle? Tiedätkö, mikä olisi inhimillistä? Se, jos sairaalahoidossa ollut tyttäreni ei kärsisi homeisesta sairaalasta, jonka ala-arvoisesta hoidosta vielä maksamme kalliisti.
Suvis: Teillä on asiat paremmin kuin niillä, jotka tänne tulevat paperittomina!
Minä: Onko? Kaikki raha menee asumiseen ja elämiseen, työssäkäyvänäkin. Miten meinaat paperittomien hoidon kustantamisen helpottavan ylikallista elämistä seudulla? Ja paperittomuushan on Suomessa rikos.
Suvis: Ei pari sataa paperitonta kaada budjettia!
Minä: Ei niin, mutta kun sana leviää, määrä kymmenkertaistuu hetkessä. Ja mitä siitä seuraa, että kodittomien lapset saavat ilmaista hoitoa täällä meillä? Pian saavat myös asunnotkin, koska se on lapsen tasapainoiselle kehitykselle edellytys että on oma koti. Kuka ne asunnot maksaa? Veronmaksaja, jolle itselleen ei riitä asuntoja.
Suvis: Sä olet kamala ihminen, sydämetön paska!!
Minä: En muuten ole. Just viime viikolla olin keräämässä lahjoituksia suomalaisille vähävaraisille ja huomenna vien lastenkotiin joululahjoja.
Suvis: Etkö sä äitinä osaa olla empaattisempi?? Mieti nyt niitä lapsia!
Minä: Mä mietin lähinnä sitä, mitä se tekee rokottamattomalle vauvalle olla samassa odotustilassa tuberkuloosiperheen kanssa, ja kuinka koulitaan maan tavoille porukka, joka ei sopeudu edes omaan kotimaahansa.
Suvis: HAISTA PASKA, VITUN RASISTI!!!!!!!!
:-\ Hei ihan oikeasti, kuinka mun argumentointi muka paranee, kun en pääse aloittelijatasolta koskaan pois tällä menolla..??
Ps. Yksityisviestein käyty keskustelu, jonka sisältö oli 90% tuo, tapahtui vähän aikaa sitten. Kyseessä oli akateeminen vihreä.
QuoteHei ihan oikeasti, kuinka mun argumentointi muka paranee, kun en pääse aloittelijatasolta koskaan pois tällä menolla..??
Sano niille että olet 1/64osa-saamelainen ja kuinka koko pakolaisten tänne rahtaaminen on vain "valkoisten" salajuoni kuinka saada saamelaisten vähemmistöasemaa heikommaksi ja täyttää saamelaisten maa (suomi) ei-saamelaisilla, kansanmurha jos niin voi sanoa. Ja sitten paasaat kuinka "minunkin esi-isiä" suomalaistettiin väkisin, ja lopuksi langetat kirouksen hänen ylleen ja väität häntä rasistiksi kun hän haluaa eroon saamelaisista ja viedä niitten maat pakolaisten avulla.
Oikeastaan aika yllättävä havainto on ollut että tuttavapiirissä johon kuuluu kavereita periaatteessa kaikista yhteiskuntaluokista tuntuvat kaikki olevan jossakin määrin nuivia, ja nuivuus tuntuu olevan kasvussa, eräskin pääkaupunkiseutulainen on parissa vuodessa muuttunut neutraalista kutakuinkin jyrkän nuivaksi. Kuvastaneeko sitten yleisemminkin ilmapiirin muuttumista, vaikea sanoa, mutta perstuntuma on että muutosta on ilmassa. Ö-luokan mediaamme tästä varmaan pitkälti kiittäminen, rähmäisinkin silmä loppujen lopuksi aukeaa kun jatkuvasti roiskitaan kuraa silmille ;)
Kannattaa Nuivatar vaihtaa taktiikkaa keskustellessa. Mielikuviin perustuvaa ideologiaa ei useimmiten horjuteta faktoilla ja järkiargumenteilla. Vastustaja on haastettava samoilla aseilla, joita hän käyttää. Annan esimerkkejä:
QuoteSuvis: Ihanaa kun inhimillisyys voitti ja oikeat arvot ovat nousussa!
Sinä: "Oikeat arvot", vai? On aika totalitaristista ryhtyä jakamaan arvoja "oikeisiin" ja "vääriin". Miten määrittelet "väärät" arvot? Haluaisitko kieltää ne? Jos et, mitä sitten tarkoitat "oikealla" ja "väärällä"? Jos kyllä, etkö ole suvaitsematon? Fasisti!
QuoteSuvis: Kyllä veronmaksajilla riittää rahat. Minulla ainakin.
Sinä: Sitten epäilemättä sinä ja muut vakavaraiset veronmaksajat voitte kustantaa haluamanne hyväntekeväsyyden omasta kukkarostanne. Se ei ole mitään hyväntekeväisyyttä, että käyttää muiden rahoja itse hyväksi näkemiinsä asioihin, se on varkautta. Kannatatko varkautta?
QuoteSuvis: Kyllä ihmisiä pitää auttaa ja olla inhimillinen!
Sinä: Miksi juuri sinun hyväksi kokemasi hyväntekeväisyys on sitä, mihin kaikkien on osallistuttava? Pidätkö itseäsi jotenkin parempana kuin muita? Pidätkö itseäsi jonain yli-ihmisenä? Sekö on sitä haluamaasi "inhimillisyyttä"? Natsi!
QuoteSuvis: Teillä on asiat paremmin kuin niillä, jotka tänne tulevat paperittomina!
Sinä: Ja omasta ansiosta näin on. Oletko sitä mieltä, että pelkästään tulemalla tänne tulee ansaita se elintaso, jota varten täkäläiset joutuvat raatamaan? Ovatko he sinusta jotain aristokraatteja, joiden ei tarvitse tehdä mitään elämisensä eteen? Feodalisti!
QuoteSuvis: Ei pari sataa paperitonta kaada budjettia!
Sinä: Budjetti on jo kaatunut, julkinen talous on alijäämäinen kymmenen miljardia vuodessa. Haluatko tuhota koko hyvinvointivaltion? Kovasydäminen uusliberalistikapitalisti!
QuoteSuvis: Etkö sä äitinä osaa olla empaattisempi?? Mieti nyt niitä lapsia!
Sinä: Sinulla tässä puuttuu empatiaa, keskustelu on osoittanut sinun olevan fasisti, varas, natsi, feodalisti ja uusliberalisti! PAINU SINNE HOMMAFOORUMILLE MUIDEN €§½&%¤# KANSSA, PERSU!!!!!!!
Missä näitä suvakkeja edes on?
Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva. Nämä tavalliset ihmiset ovat käyttäneet sanakäänteitä, jotka olisivat saaneet kaikenmaailman valtakunnansyyttäjät erittäin kiihottuneeseen tilaan. On näköjään aivan normaalia diskurssia puhua asioista tavalla, joka saisi tämän foorumin moderaattorit hapuilemaan inhalaattoriaan.
Suvakkeja olen kohdannut vain muutaman. Eräs oli rastatukkainen nuorimies, toinen Hesarin päivittäinen lukija, kolmas suomenruotsalainen cityhipsteri, neljäs juuri munakarvat kasvattanut, helsinkiläislähiöön muuttanut "hyvä ihminen". Sen sijaan sadat, sadat ja sadat suomalaiset ovat symbolisesti ilmaisten tarjonneet tietyille maahanmuuttajaryhmille hirttoköyttä. Eivätkä nämä ihmiset, tavalliset ja rehdit opiskelijat, vanhemmat ja eläkeläiset ole rasisteja, vaan he ovat nähneet omin silmin, mihin multikulttihulluus johtaa: he vain ovat huolissaan maamme ja lastensa tulevaisuudesta, tämän ainutlaatuisen kulttuurin säilymisestä ja eurooppalaisten arvojen tuhoutumisesta.
Toinen toimiva tapa voi olla myös överiksi vetäminen:
* Suomeen mahtuisi pakolaisia paljon enemmän kuin nyt otetaan, miksei Suomi ota vähintään 10 000 pakolaista vuodessa
* Valtiohan maksaa kaikki kiintiöpakolaisista tulevat kulut, joten kunnan kannattaa ottaa mahdollisimman paljon pakolaisia. Jollei tässä vaiheessa vastapuolella syty lamppua, niin voi yrittää varovasti avittaa: Ai niin, mutta mistä valtio oikeastaan saa rahansa.
* Pakolaiset ja turvapaikanhakijat luovat valtavasti uusia työpaikkoja, Suomen työllisyys saadaan nousuun ottamalla lisää pakolaisia
* Työvoimapula kannattaa mainita niin monta kertaa, että vastapuoli jossakin vaiheessa ihmettelee, että mikä ihmeen työvoimapuola.
Hesariin kommentoivan Vihreän humanistin kirjoituksista löytyy lisää monia hyviä argumentteja:
http://www.hs.fi/kommentit/Vihre%C3%A4+Humanisti/
Tietysti jos vastapuolella on ns. äärisuvaitsevainen, niin silloin tilanne on toivoton. Jos ihminen on äärimitätahansa, niin hänen kanssaan älyllinen keskustelu on yleensä mahdotonta, ääri-ihminen ei mielipiteitään muuta, hän tietää jo Totuuden.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?
Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva. Nämä tavalliset ihmiset ovat käyttäneet sanakäänteitä, jotka olisivat saaneet kaikenmaailman valtakunnansyyttäjät erittäin kiihottuneeseen tilaan. On näköjään aivan normaalia diskurssia puhua asioista tavalla, joka saisi tämän foorumin moderaattorit hapuilemaan inhalaattoriaan.
Suvakit perivät median omia tarpeitaan varten luomassa epätodellisuudessa, jossa kaikki on toisin. Kriitikoita arvostetaan, pääkirjoituksiin luotetaan ja journalismi on laadukasta. Jos halutaan avartaa maailmankuvaa, luetaan toisen samanlaisen mediatalon julkaisuja.
Paras keino taistella suvakkeja vastaan on lakata lukemasta heidän valtaamisensa mediatalojen julkaisuja. Ylekin muuttaa linjaansa siinä vaiheessa kun toimittajien fantsut kaverit ovat työttömiä ja kansa lukee terveellä asenteella tehtyjä lehtiä, sillä illuusio suvistelun ylivertaisuudesta ei kestä jos sitä harrastetaan vain yhdessä verovaroilla toimivassa firmassa.
Moni vanha tuttuni on suvisvihreä. Asuvat Helsingissä, kulkevat tiedostavissa ja etnotapahtumissa, linkkaavat halveksuntaa tihkuen kaikki persukaustit facebookkiin, saavat kommentteja vain toisilta samanlaisilta. Ovat media-, it- tai yliopistotöissä, jokunen täysin vapaaherroina (perittyä rahaa tai opiskelevat), suhteettoman suuri osa norkoilee politiikan reunoilla, jotkut jopa ytimissä. Kiihottuvat samoista asioista kuin nuivat mutta eri suuntaan. Kerjäläiset ja kulmahousut ovat tabu, niitä eivät koskaan kommentoi koska todistetaakka olisi liian murskaava. Kaikkia muita hulluuksia kyllä markkinoidaan ironiset lasit huurussa.
Facessa heidän älyttömyyksiään ei kiistetä koska tiedetään se turhaksi tai on jo poistettu kavereista. Imevät lattea ja paskantavat citykulttuuria. Maahanmuuton ainoa ongelma on rasismi.
En tiedä yhtään niin ahdasmielistä ja ennakoitavaa otusta kuin suvisvihreä. Luonnossa niitä esiintyy todella vähän. Pitäähän niiden varjella illuusioitaan.
Suviskriteereillä 99% suomalaisista on rasisteja.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on
Naisissa.
Ja yllättävää kyllä, olen törmännyt heihin aina Helsingin rock-baareissa ja ainakin hevi-naisia pidetään kai yleisesti aika nuivina?
Luonteista ei välttämättä paljastu pinnallisella tutustumisella yhteistä tekijää, mutta näin jälkeenpäin on todettava, että ulkoisessa habituksessa on ollut samoja vivahteita, kuten vaikka vihertävä kangaslaukku, jonkunlainen maiharitakin tyyppinen takki, tai jonkunlainen rätti kaulassa. Hiukset ovat yleensä ns. luonnontilassa. En kuitenkaan tässä tarkoita niitä solmutukkaisia uistinkauppiaan-tyttäriä, vaan sellaisia rock/heavy-musiikista pitäviä puolihippejä. Muuten mukavaa ja harmitonta seuraa, mutta -aijai- lipsautappa vahingossa joku nuivempi mielipide pöytään, niin saat runtua kun maailmanparantajalla hirttää rattaat jumiin ;D
Ja hei, on niillä niitä yhteisiä tekijöitä sittenkin pelottavan paljon: vihervasemmistolaisuus (kotoa peritty?) ja kotieläimet. Ja niitä eläimiä pitää olla sitten mahdollisimman monta ja kaikki kärsivät ihmiset ja eläimet pitää saada Suomeen, sillä meillä on ihmisinä velvollisuus ja varaa pitää huolta niistä, joilla on asiat huonommin. :'(
Ja Eino, pitkä tukka ja raskas musiikkimaku tuntuvat toisinaan kiehtovan näitä pirulaisia, mutta muistat varmaan, miten niille koiperhoille kävi, kun eivät pystyneet pitämään siipiään loitolla kynttilänliekistä...? ;)
Quote from: JEE on 23.12.2013, 11:38:20
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on
Naisissa.
Tämä on kyllä surullista. Löytääkö tällainen ankara arkkinuivistelija mitään naisseuraa?
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 11:43:03
Quote from: JEE on 23.12.2013, 11:38:20
Naisissa.
Tämä on kyllä surullista. Löytääkö tällainen ankara arkkinuivistelija mitään naisseuraa?
Ällös vaivu murheen alhoon, sillä sinut jopa henkilököhtaisesti tavanneena, voin vakuuttaa, että löytää. Kyllähän SINÄ nyt naisseuraa saat, jos joku! Pidät vain itse huolen, että poimit jyväsen akanoista, kun kohdalle sattuu... ;)
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?
Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva. Nämä tavalliset ihmiset ovat käyttäneet sanakäänteitä, jotka olisivat saaneet kaikenmaailman valtakunnansyyttäjät erittäin kiihottuneeseen tilaan. On näköjään aivan normaalia diskurssia puhua asioista tavalla, joka saisi tämän foorumin moderaattorit hapuilemaan inhalaattoriaan.
Suvakkeja olen kohdannut vain muutaman. Eräs oli rastatukkainen nuorimies, toinen Hesarin päivittäinen lukija, kolmas suomenruotsalainen cityhipsteri, neljäs juuri munakarvat kasvattanut, helsinkiläislähiöön muuttanut "hyvä ihminen". Sen sijaan sadat, sadat ja sadat suomalaiset ovat symbolisesti ilmaisten tarjonneet tietyille maahanmuuttajaryhmille hirttoköyttä. Eivätkä nämä ihmiset, tavalliset ja rehdit opiskelijat, vanhemmat ja eläkeläiset ole rasisteja, vaan he ovat nähneet omin silmin, mihin multikulttihulluus johtaa: he vain ovat huolissaan maamme ja lastensa tulevaisuudesta, tämän ainutlaatuisen kulttuurin säilymisestä ja eurooppalaisten arvojen tuhoutumisesta.
Yliopistosta näitä löytyy. Pääasiassa kasvatustieteistä ja humanisteista, erityisesti ensiksi mainituista. Tämän olen itse huomannut.
Quote from: FlyinHighAgain on 23.12.2013, 08:47:36
Oikeastaan aika yllättävä havainto on ollut että tuttavapiirissä johon kuuluu kavereita periaatteessa kaikista yhteiskuntaluokista tuntuvat kaikki olevan jossakin määrin nuivia, ja nuivuus tuntuu olevan kasvussa, eräskin pääkaupunkiseutulainen on parissa vuodessa muuttunut neutraalista kutakuinkin jyrkän nuivaksi. Kuvastaneeko sitten yleisemminkin ilmapiirin muuttumista, vaikea sanoa, mutta perstuntuma on että muutosta on ilmassa. Ö-luokan mediaamme tästä varmaan pitkälti kiittäminen, rähmäisinkin silmä loppujen lopuksi aukeaa kun jatkuvasti roiskitaan kuraa silmille ;)
Itsestänikin tuntuu, että kun pintaa vähän raaputtaa niin kyllä suurin osa ihmisistä on jonkinasteisesti maahanmuuttokriittisiä. Joillain vain on elämäntilanteensa ja statuksensa takia hyvin vaikea saada itseään myöntämään näitä puolia itsessään, edes lähimmäisilleen, kuten itse sain kokea omien vanhempieni kanssa. Tästä kirjoitinkin tähän ketjuun jonkin aikaa sitten. Nyt jälkeenpäin voin todeta, että näistäkin asioista on paljon helpompi puhua, kun jää on kertaalleen rikottu. Jokainen uusi keskustelu aiheesta muuttuu kiihkottomammaksi ja neutraalimmaksi, ja samalla pientä nuivistumistakin saattaa tapahtua. Hiljaa hyvä tulee.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?
Olen myös miettinyt samaa.
Minulla on teoria, joka ehkä kuitenkin sopii vain omalle kohdalle.
Nuorena olin ihan hyvännäköinen, hoikka, miellyttämishaluinen mies. Se antoi kuvan helposti lähestyttävyydestä ja kun elämänkokemusta ei vielä paljon ollut, jaksoi kuunnella ja pohtia ihmisten erilaisia mielipiteitä loputtomiin.
Nyt kun on kyynistynyt, 6:tta kymmentä käyvä, toistasataakiloinen, pitkäpartainen kalju(ei kirveellä veistetty paviaani, vaan paviaanin kirveellä veistämä...), jolle oma elämänkatsomus on jo aika varmalla tavalla avautunut, ei ihmiset tule yhtä avoimesti tarjoamaan mielipiteitään. Ajattelevat kai, että ajanhukkaa, tai pelkäävät omiensa kestävyyttä?
Naiset tuntuvat olevan melkolailla kahden leirin porukkaa näissä kysymyksissä. Itse kuulun nuivaan leiriin, mutta en tunne kuin muutaman, jonka nuivuus riittää pidemmälle kuin satunnaiseen äyskäisyyn maahanmuuttajista.
Sellainen asia on tullut itse äitinä huomattua, että pitkä kotiäitiys ei kaikkien aivoille sovi; osalla alkaa todellisuudentaju pettää, maailmantuska lisääntyä liikaa ja se aiheuttaa sitten sen, että kotona jumissa oleva nainen ei enää näe omaa harhaansa pidemmälle. Oma lapsi edustaa yhtäkkiä kaikkia maailman mukuloita, ja sitten alkaakin veri vetämään järjestötoimintaan jossa hyysätään porukalla("kyllä se mun mieskin sanoi, että olen ihan liikaa kotona, niin keksin sitten tämmöisen projektin!"). Yksi esimerkki tästä voi olla vaikkapa toistuva tavarankeräys vastaanottokeskukselle (joka on mielestäni lisääntynyt viime kuukausina ainakin niissä äitiporukoissa, joihin pidän yhteyttä netin välityksellä) tai pakonomainen "pelasta maailma ja mamut"-kampanjointi milloin minkäkin tekosyyn varjolla. Netin aikakaudella on kiva klikata itselleen puhdas omatunto ostamalla virtuaalisia vuohia tai rokotteita. Se, että valistaa keräyksen rahojen menevän yhteen ja samaan pottiin, eikä tarvehankintana köyhille perheille vuohi kerrallaan, lisää vaan vettä myllyyn. :facepalm:
Sori, vähän eksyin aiheesta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?
Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva. Nämä tavalliset ihmiset ovat käyttäneet sanakäänteitä, jotka olisivat saaneet kaikenmaailman valtakunnansyyttäjät erittäin kiihottuneeseen tilaan. On näköjään aivan normaalia diskurssia puhua asioista tavalla, joka saisi tämän foorumin moderaattorit hapuilemaan inhalaattoriaan.
Suvakkeja olen kohdannut vain muutaman. Eräs oli rastatukkainen nuorimies, toinen Hesarin päivittäinen lukija, kolmas suomenruotsalainen cityhipsteri, neljäs juuri munakarvat kasvattanut, helsinkiläislähiöön muuttanut "hyvä ihminen". Sen sijaan sadat, sadat ja sadat suomalaiset ovat symbolisesti ilmaisten tarjonneet tietyille maahanmuuttajaryhmille hirttoköyttä. Eivätkä nämä ihmiset, tavalliset ja rehdit opiskelijat, vanhemmat ja eläkeläiset ole rasisteja, vaan he ovat nähneet omin silmin, mihin multikulttihulluus johtaa: he vain ovat huolissaan maamme ja lastensa tulevaisuudesta, tämän ainutlaatuisen kulttuurin säilymisestä ja eurooppalaisten arvojen tuhoutumisesta.
Näin minäkin olen asian kokenut. Rankin tapaamani suvakki lienee Persujen Tiina Elovaara.
Quote from: Nuivatar on 23.12.2013, 13:27:23
Naiset tuntuvat olevan melkolailla kahden leirin porukkaa näissä kysymyksissä.
Vanhemmissa naisissa olen tavannut paljon todella nuivaa porukkaa. He ovat itse eläneet köyhissä oloissa maaseudulla ja tehneet ikänsä raskasta työtä ja saaneet yhteiskunnalta kovin vähän. Heitä tuntuu kismittävän, että tänne tulleet elintasopakolaiset saavat kaiken ilmaiseksi. Nuoremmat naiset ja hyväosaiset naiset, jotka ovat saaneet itsekin kaiken ilmaiseksi ja tekemättä mitään, tuntuvat olevan näitä hyysäreitä. He eivät selvästikään tajua työn ja rahan arvoa.
Nuoremmat naiset vaihtavat nopsaan pöytää, jos seurassani tulee puhetta Afrikasta - kuten aina tuleekin.
Quote from: Nousuhumala on 23.12.2013, 13:10:40
Ainut ongelma tässä asetelmassa on saada tuo nuivuus realisoitumaan myös äänestyskäyttäytymisessä. Liian moni on mielikuvapolitiikan ohjailtavissa, koska he eivät ehdi tai halua politiikkaa seurata.
Juuri tuo piittaamattomuus politiikasta on ongelmana. Keskustelin erään englantilaisen pelikaverini kanssa, ja tulin maininneeksi, kuinka kommunistipellet riehuivat itsenäisyyspäivänämme. Ja engelsmanni kysyi: "Eivätkös kommunistit ole oikeistoa?" ja tunnusti itsekin, ettei juuri seuraa politiikkaa.
Valistin kaveria sitten hieman oikeiston ja vasemmiston eroista. Mielipiteet hänellä olivat kuitenkin nuivanlaisia, kuten että "islam can go fuck itself with a rusty iron spike sideways" ja ettei brittiläisen kulttuurin ja länsimaisten arvojen kunnioittaminen mitään rasismia ole. Ongelma onkin juuri tuo minkä mainitsit, tietämättömyys politiikasta ja varsinkin punavihreiden, arvoliberaalien marxistien tuhoisasta agendasta.
Quote from: Parsifal on 23.12.2013, 23:09:55
Juuri tuo piittaamattomuus politiikasta on ongelmana. Keskustelin erään englantilaisen pelikaverini kanssa, ja tulin maininneeksi, kuinka kommunistipellet riehuivat itsenäisyyspäivänämme. Ja engelsmanni kysyi: "Eivätkös kommunistit ole oikeistoa?" ja tunnusti itsekin, ettei juuri seuraa politiikkaa.
Valistin kaveria sitten hieman oikeiston ja vasemmiston eroista. Mielipiteet hänellä olivat kuitenkin nuivanlaisia, kuten että "islam can go fuck itself with a rusty iron spike sideways" ja ettei brittiläisen kulttuurin ja länsimaisten arvojen kunnioittaminen mitään rasismia ole. Ongelma onkin juuri tuo minkä mainitsit, tietämättömyys politiikasta ja varsinkin punavihreiden, arvoliberaalien marxistien tuhoisasta agendasta.
Ehkä ongelmana on se, että vasemmisto on onnistunut siirtämään aatteensa jo pois politiikista. Tasa-arvo, suvaitsevaisuus, monikultturimisi ym. ym. ym. ovat siirtyneet eduskuntatalolta ihmisten keittiöihin ja kahvipöytiin, ja ovat osana jokapäiväistä kanssakäyntiä, aina vaikuttaen siihen. Sen takia ketään ei enää kiinnosta politiikka, koska ainoat asiat joista siellä päätetään ovat niin tylsiä, että katson mielummin salkkareita. Aivopesu on ollut niin onnistunutta, että takaraivoissamme sykkii valmiiksi jo vasemmiston agenda eikä politiikkojen päätettäväksi jää kuin pintapuoliset ja tylsät asiat.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?
Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva.
Jos 99 prosenttia olisivat nuivia, niin he äänestäisivät myös nuivia valtaan. Suurin osa on nuiva pinnallisesti, he näkevät haitallisen maahanmuuton vain pienenä, vähän tärkeänä ongelmana.
Quote from: maahanmuuttaja on 24.12.2013, 03:44:08
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?
Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva.
Jos 99 prosenttia olisivat nuivia, niin he äänestäisivät myös nuivia valtaan. Suurin osa on nuiva pinnallisesti, he näkevät haitallisen maahanmuuton vain pienenä, vähän tärkeänä ongelmana.
Ainoa tekijä, joka selittää eduskunnan säätämän ja äänestäjien kokeman reaalitodellisuuden eron on, että äänestäjät eivät tajua äänestämisen ja olevien olojen yhteyttä. Demokratia ei toimi, äänestäjät eivät vaaleissa rankaise väärin toimineita edustajiaan.
Case in point: Valitsimme Haloskan vielä toiseenkin kertaan.
Quote from: far angst on 24.12.2013, 05:06:04
Quote from: maahanmuuttaja on 24.12.2013, 03:44:08
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?
Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva.
Jos 99 prosenttia olisivat nuivia, niin he äänestäisivät myös nuivia valtaan. Suurin osa on nuiva pinnallisesti, he näkevät haitallisen maahanmuuton vain pienenä, vähän tärkeänä ongelmana.
Ainoa tekijä, joka selittää eduskunnan säätämän ja äänestäjien kokeman reaalitodellisuuden eron on, että äänestäjät eivät tajua äänestämisen ja olevien olojen yhteyttä. Demokratia ei toimi, äänestäjät eivät vaaleissa rankaise väärin toimineita edustajiaan.
Case in point: Valitsimme Haloskan vielä toiseenkin kertaan.
Tuo Halosen uudelleenvalinta on mainio esimerkki siitä, ettei tuo suora kansanvaali välttämättä ole mikään ihmeitä tekevä ratkaisu.
Quote from: far angst on 24.12.2013, 05:06:04
Quote from: maahanmuuttaja on 24.12.2013, 03:44:08
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on?
Olen vuosien mittaan keskustellut ihmisten kanssa työpaikoilla, kapakoissa, kaduilla, kassajonoissa, festareilla, laivoilla, takseissa, kyläpaikoissa ja ties missä, ja 99 prosentissa tapauksissa keskustelukumppani on ollut nuiva tai hyvin nuiva.
Jos 99 prosenttia olisivat nuivia, niin he äänestäisivät myös nuivia valtaan. Suurin osa on nuiva pinnallisesti, he näkevät haitallisen maahanmuuton vain pienenä, vähän tärkeänä ongelmana.
Ainoa tekijä, joka selittää eduskunnan säätämän ja äänestäjien kokeman reaalitodellisuuden eron on, että äänestäjät eivät tajua äänestämisen ja olevien olojen yhteyttä. Demokratia ei toimi, äänestäjät eivät vaaleissa rankaise väärin toimineita edustajiaan.
Case in point: Valitsimme Haloskan vielä toiseenkin kertaan.
Joskus on valittava kahdesta pahasta se pienempi, kuten v 2000 pressanvaaleissa: äänestin 2. kierroksella Halosta ihan vain siksi koska vastassa oli täysin kestämätön ylimielinen paskiainen, joka sittten saatiinkiin potkaistua peräti rapakon taakse saakka ;)
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 11:43:03
Quote from: JEE on 23.12.2013, 11:38:20
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2013, 10:51:01
Missä näitä suvakkeja edes on
Naisissa.
Tämä on kyllä surullista. Löytääkö tällainen ankara arkkinuivistelija mitään naisseuraa?
Ennuste ei näytä hyvältä, kun mm. enemmän arjalaisesta meiningistä tykkäävä Viivi Avellan on jo varattu ja tenavankin pullauttanut.
Äitini on muuttunut selvästi nuivempaan suuntaan. Huomasin tuossa jouluna, kun käväisin siellä joulupäivällisellä ja siinä samalla keskusteltiin maahanmuutosta lyhyt keskustelu. Ja nuivistumisen syynä tosiaan lähiympäristön monikulttuuristuminen. Somaleita, karvakäsiä, venäläisiä yms. muuttanut naapuritaloihin hälyyttävän lisääntyvällä tahdilla. Ei tässä tarvitsisi edes kampanjoida nuivuuden puolesta, kun monikulttuuristaminen tekee näköjään sen työn.
Toivottavasti tajuaa vihdoinkin lopettaa mokupuolueiden äänestämisen.
Nuivuuteni on varhaisnuoruudestani asti tuottanut kanssaihmisilleni monenlaisia ahdistustiloja ja aiheuttanut heille ongelmia. Lähipiiriini ei kuulu ihmisiä joiden suvaitsevuudentunto ei riitä siihen että joku ei ole samalla tavalla suvaitsevainen. Muutamia 'suvaitsevia' lähipiirissäni on, ja sellaiseksi lasken kaikesta huolimatta itsenikin. Suvaitsevuuteni ei kuitenkaan pidä sisällään lakien ja asetusten rikkomista tai kanssaihmiseen kohdistuvaa uhkaa.
Lähipiirissäni nuivuuden ja suvaitsevuuden raja on veteen piirretty viiva, tärkeintä on se että asioista pystytään keskustelemaan - ja myös se, että asiat riitelevät, eivät ihmiset.
Suvaitsevankin yhteiskunnan tulee kitkeä häiriöt keskuudestaan ankaralla kädellä siten että suvaitsevan kansalaisen on siinä turvallista elää. Suvaitsevan yhteiskunnan jäseneksi pääsemiseen tarvitaan jotkut kriteerit, sillä taloudellisesti mielekästä ei voi olla ongelmien jälkihoito ja piilottelu, vaan ennalta ehkäisy.
Ilokseni olen tosin huomannut monen kanssani kasvaneen tulleen suvaitsevuuskaapistaan ulos ja selkeästi joko iän, uran, perheen tai velkaantumisen myötä nuivistuneen. Ehkä myös elämänkokemuksella on monessa tapauksessa oma merkityksensä, mene ja tiedä?
En laske lähipiirissäni tapahtunutta 'suvaitsevaiston' karsiutumista ongelmaksi, vaan jonkunlaiseksi luonnon valinnaksi ja evoluutiokehitykseksi.
Miten asia riitelee, mutta ihminen ei?
Quote from: Marius on 28.12.2013, 14:40:06
Miten asia riitelee, mutta ihminen ei?
Tällä tarkoitetaan sitä, että pysytään asiassa eikä mennä henkilökohtaisuuksiin.
Quote from: Marius on 28.12.2013, 14:40:06
Miten asia riitelee, mutta ihminen ei?
Tarkoittaa sitä että keskustellaan asioista asiallisesti ottamatta tunnetehosteita liikaa mukaan, ja menemättä henkilökohtaisuuksiin. Juuri tämä menettely on suvaitsevaisimmat 'lähipiiriläiset' yleensä saanut omaa suvaitsevaista lähipiiriään kaltaisestani epätoivotusta erilaisesta aineksesta puhdistamaan.
Ainakin jonkin verran käsitesekaannuksia. Tulin tyhmyyksissäni >:( lipsauttaneeksi suvistutulle, että tyttären avopuolison toinen vanhempi on ulkomaalainen. Seurasi mielenkiintoinen keskustelu, suunnilleen näin:
S(uvis): Onko A(vokki) saanut töitä Suomesta?
M(inä): Kyllä, hän on opettaja, vakivirassa.
S: Haa, siinä näet, että mamuistakin tulee hyviä veronmakasajia!
M: Hän ei ole mamu. Hän on suomalainen.
S: Onko hän saanut turvapaikan täältä? Millä perusteella?
M: Hän on syntynyt Suomessa. Hän on käynyt suurimman osan peruskoulusta, lukion ja yliopiston Suomessa.
S: Hän on siis toisen polven mamu?
M: Ei, hän on syntyjään Suomen kansalainen.
S: Minähän olen sanonut sinulle, että kyllä mamut sopeutuvat, kun annetaan tilaisuus.
M: Niin... mutta miten se tähän liittyy?
S: Juurihan kerroit, että A on puoliksi ulkomaalainen.
M: Niin?
S: Hän on siis mamu.
M: Ei, hän on suomalainen, jonka toinen vanhempi on ulkomaalainen. Hän kävi alakoulua ulkomailla.
S: Miten hienoa, että hän oppi suomen kielen! Saiko hän kieliopetusta?
M: Kyllä, niin kuin kaikki koululaiset. Hän on kaksikielinen tai nykyään kolmikielinen. Suomi oli toinen kotikieli.
S: Miten urhea ihminen!
M. ???? Sitäkin, mutta miten se tähän liittyy?
S: Mamu joka sopeutui Suomeen! Hieno esimerkki!
M: Suomi on hänen kotimaansa.
S: Hienoa että hän sai opettajanviran.
M: Niin minustakin. Hän on kyllä auskultoinut täällä, kuten muutkin suomalaiset opettajat.
S: Ihanaa että on ennakkoluulottomia työnantajia!
M: Arvelen että hän sai työpaikan, koska hän on pätevä.
Ja niin edelleen. Mikään oikominen ei auttanut. S:n mielessä A on mamusankari vailla vertaa. Pieni, urhea poika, joka saapui maailmalla kierreltyään kylmään ja ynseään Suomeen ja opetteli sitkeästi kielen.
Näin ne tarinat syntyvät, eikä estää voi.
Quote from: Malla on 29.12.2013, 10:52:35
Ainakin jonkin verran käsitesekaannuksia. Tulin tyhmyyksissäni >:( lipsauttaneeksi suvistutulle, että tyttären avopuolison toinen vanhempi on ulkomaalainen. Seurasi mielenkiintoinen keskustelu
Olisit sanonut, että tuo hänen ulkomaalainen vanhempansa on Yhdysvaltain raamattuvyöhykkeeltä tai Länsirannan juutalaissiirtokunnista. Ihailu olisi muuttunut sekunnissa verenhimoksi.
Quote from: Tragedian synty on 29.12.2013, 11:03:11
Quote from: Malla on 29.12.2013, 10:52:35
Ainakin jonkin verran käsitesekaannuksia. Tulin tyhmyyksissäni >:( lipsauttaneeksi suvistutulle, että tyttären avopuolison toinen vanhempi on ulkomaalainen. Seurasi mielenkiintoinen keskustelu
Olisit sanonut, että tuo hänen ulkomaalainen vanhempansa on Yhdysvaltain raamattuvyöhykkeeltä tai Länsirannan juutalaissiirtokunnista. Ihailu olisi muuttunut sekunnissa verenhimoksi.
En viitsinyt valehdella.
Quote from: Malla on 29.12.2013, 10:52:35
Ainakin jonkin verran käsitesekaannuksia. Tulin tyhmyyksissäni >:( lipsauttaneeksi suvistutulle, että tyttären avopuolison toinen vanhempi on ulkomaalainen. Seurasi mielenkiintoinen keskustelu, suunnilleen näin:...
Hyvin tuttua. Vastaavan keskustelun kävin erään suvissukulaisen kanssa kaveristani. Ääni muuttui kellossa sillä sekunnilla kun kaverin kotimaa selvisi (kiina).
Se oli hieno se tuhahdus "No, kyl se varmaa pärjää hienosti ku on kiinalainen".
Huomautin tädin kommentin olevan kovin rasistinen, ennakkoluuloinen sekä stereotyyppinen. Ei ole kesäjuhliin tullut kutsua tuon jälkeen.
Suvaitsevia on paljon ns. taidepiireissä, eli vasemmistoaatetta suoraan tai epäsuoraan julistavissa. Joukossa on myös piilonuivia (käytännössä valtaosa miehiä), mutta heidän nuivuus ei saa ääneen sanomaan mielipidettään, kun taas joku selvä rasismiin viittaava voi saada kovankin älämölön. Aatemaailman on siis rasismi on väärin, mutta joku roti maahanmuuttoon, mutta tämä on käytännössä suvaitsevaisuutta, koska se eivät laittamassa estoja maahanmuutolle ja solidaarisuudelle. Mielestäni tämä kumpuaa, eteenkin taiteiljoilla, siitä lähtökohdasta, että taiteen pitääkin olla naivia maailmanparannusta ja sitä tekevät päääasiassa nuoret, naivit maailmanparantajat. On helvetisti helpompi tehdä maailmoja sylelevä lyriikka kappaleeseen, kuin saada jotenkin tiivistettyä Jussin kirjoitus vaikuttamatta ääri-ihmiseltä. Maailmaa syleilevä vasemmistoaatte on tietyllä tavalla hienoa unelmaa, eikä sen todellisuusperien tarkka tulkinta edes kuuluu näiden ihmisten tarkoitusperiin.
Opiskelen yliopistossa politiikkatieteitä, ja kuten arvata saattaa, ei siellä kovin nuivia olla. Oma maahanmuuttokriittisyyteni ei tosin ole itselleni tuottanut ongelmia, pikemminkin muille, jos heillekään. Lauon vain mielipiteeni kuin lekalla lyöden, jos joku väittää vastaan niin käydään lyhyt keskustelu, jossa kumpikaan ei vaihda mielipidettään. Niinhän se yleensä menee.
Quote from: Malla on 29.12.2013, 10:52:35
Ja niin edelleen. Mikään oikominen ei auttanut. S:n mielessä A on mamusankari vailla vertaa. Pieni, urhea poika, joka saapui maailmalla kierreltyään kylmään ja ynseään Suomeen ja opetteli sitkeästi kielen.
Näin ne tarinat syntyvät, eikä estää voi.
Kuinka voit olla varma ympäröivän maailmasi todellisuudesta?
Millä perusteella voit esittää karikatyyrisesti keskustelukumppanisi käsityksen olemisesta pitäen omaa näkemystäsi totuudenmukaisempana?
Kaikki kokemusperäiset havainnot kosmoksesta ovat tasa-arvoisia, mutta toiset havaitsijat ovat tasa-arvoisempia kuib toiset.
On. Poliittisesta aktiiviisuudesta löytyy merkkejä netistä ja pari vuotta sitten töitä hakiessani minulle sanottiin, että "ne meidän projektimme ja asiakkaamme ovat Kiinassa ja muualla Aasiassa". Mikään muu kuin todiste nuivuudesta ei olisi tällaista kommenttia kirvoittanut. Sitäkään ei kuunneltu, että minulla jo oli vuosien kokemus juurikin Aasiassa olevista projekteista. Ainoastaan mielikuva hullusta rasistista pilaamassa asiakaskontakteja oli se millä oli merkitystä.
Quote from: BattleOfPoitiers on 09.01.2014, 02:31:12
Millä perusteella voit esittää karikatyyrisesti keskustelukumppanisi käsityksen olemisesta pitäen omaa näkemystäsi totuudenmukaisempana?
Kertomassani tapauksessa minä tiesin kuvaamani henkilön ja hänen taustansa, keskustelukumppani ei. Sillä perusteella. Valitettavasti kyse ei ollut karikatyyrista.
On. Kerran on hakattu käsilaukulla päähän. Kerran purtu käteen, kun yritin pitää hysteeristä suvakkiakkaa loitolla. Siskot ei pidä enään mitään yhteyttä. Vaan eipä haittaa. Surullista se kyllä on. Multikultti särkee jo sisarusten välejäkin.
Multikultti on vahva uskonto.
Quote from: BattleOfPoitiers on 11.01.2014, 02:33:46
Multikultti on vahva uskonto.
Kultin tunnuspiirteisiin kuuluu, että se särkee jopa perhesiteet.
Quote from: Malla on 29.12.2013, 10:52:35
Ainakin jonkin verran käsitesekaannuksia. Tulin tyhmyyksissäni >:( lipsauttaneeksi suvistutulle, että tyttären avopuolison toinen vanhempi on ulkomaalainen. Seurasi mielenkiintoinen keskustelu, suunnilleen näin:
S(uvis): Onko A(vokki) saanut töitä Suomesta?
M(inä): Kyllä, hän on opettaja, vakivirassa.
S: Haa, siinä näet, että mamuistakin tulee hyviä veronmakasajia!
M: Hän ei ole mamu. Hän on suomalainen.
S: Onko hän saanut turvapaikan täältä? Millä perusteella?
M: Hän on syntynyt Suomessa. Hän on käynyt suurimman osan peruskoulusta, lukion ja yliopiston Suomessa.
S: Hän on siis toisen polven mamu?
M: Ei, hän on syntyjään Suomen kansalainen.
S: Minähän olen sanonut sinulle, että kyllä mamut sopeutuvat, kun annetaan tilaisuus.
M: Niin... mutta miten se tähän liittyy?
S: Juurihan kerroit, että A on puoliksi ulkomaalainen.
M: Niin?
S: Hän on siis mamu.
M: Ei, hän on suomalainen, jonka toinen vanhempi on ulkomaalainen. Hän kävi alakoulua ulkomailla.
S: Miten hienoa, että hän oppi suomen kielen! Saiko hän kieliopetusta?
M: Kyllä, niin kuin kaikki koululaiset. Hän on kaksikielinen tai nykyään kolmikielinen. Suomi oli toinen kotikieli.
S: Miten urhea ihminen!
M. ???? Sitäkin, mutta miten se tähän liittyy?
S: Mamu joka sopeutui Suomeen! Hieno esimerkki!
M: Suomi on hänen kotimaansa.
S: Hienoa että hän sai opettajanviran.
M: Niin minustakin. Hän on kyllä auskultoinut täällä, kuten muutkin suomalaiset opettajat.
S: Ihanaa että on ennakkoluulottomia työnantajia!
M: Arvelen että hän sai työpaikan, koska hän on pätevä.
Ja niin edelleen. Mikään oikominen ei auttanut. S:n mielessä A on mamusankari vailla vertaa. Pieni, urhea poika, joka saapui maailmalla kierreltyään kylmään ja ynseään Suomeen ja opetteli sitkeästi kielen.
Näin ne tarinat syntyvät, eikä estää voi.
Kyllähän tuo Suvis oli mielestäni oikeassa. Kyllä tuo henkilö on mielestäni mamu, vaikka kuinka on syntynyt suomessa ja on toinen vanhempi suomalainen. Tekninen suomenkansalaisuus ei tee ihmisestä vielä suomalaista.
Quote from: Mehud on 11.01.2014, 10:41:46
Quote from: Malla on 29.12.2013, 10:52:35
Ainakin jonkin verran käsitesekaannuksia. Tulin tyhmyyksissäni >:( lipsauttaneeksi suvistutulle, että tyttären avopuolison toinen vanhempi on ulkomaalainen. Seurasi mielenkiintoinen keskustelu, suunnilleen näin:
---
Näin ne tarinat syntyvät, eikä estää voi.
Kyllähän tuo Suvis oli mielestäni oikeassa. Kyllä tuo henkilö on mielestäni mamu, vaikka kuinka on syntynyt suomessa ja on toinen vanhempi suomalainen. Tekninen suomenkansalaisuus ei tee ihmisestä vielä suomalaista.
Noilla suviksilla on aivoissaan sapluuna. Ei meidän tarvitse sopeutua siihen. Heillä on päässään KIELTO ajatella ketään suomalaisena tai etenkään suomalaistuneena. Heidän tajunnassaan ja elämässään ei ole arkea, vaan pelkkä aate/uskonto. Käsitän, että nuivilla mielipide ei ole juurikaan noin holistinen.
Elinpiirissäni, esim. jotkut sukulaiset tai duunipaikkojeni asiakkaat, etenkin vanhemmat ihmiset tietävät, että suomalaisille ei riitä töitä, etenkään heille, jotka ovat työuransa alussa, koska mamuja pitää ahtaa maahan loputtomiin vieden ne vähäisetkin paikat täällä syntyneiltä. Siis itse en edes ota tätä puheeksi.
Jonkut akateemiset tuttuni ovat kuin Pavlovin koirat. Joka asiaan on sama lähestymistapa, että raiskaavat HAN suomalaisetkin ja esim. ääri-uskovaisia on Suomen kristityissäkin. En tiedä, onko kyse relativismista, vai mistä eksistentialismista, mutta kaikkea ymmärretään. Joskus olen joutunut kysymään, että onko kaveri ITSE mistään mitään mieltä. Ei tullut vastausta.
Quote from: Malla on 29.12.2013, 10:52:35
Ja niin edelleen. Mikään oikominen ei auttanut. S:n mielessä A on mamusankari vailla vertaa. Pieni, urhea poika, joka saapui maailmalla kierreltyään kylmään ja ynseään Suomeen ja opetteli sitkeästi kielen.
Näin ne tarinat syntyvät, eikä estää voi.
Tyypillinen suvakki, joka ei tajua mistään mitään. ;D Älykkyysosamäärä kengännumeron luokkaa.
Quote from: Mehud on 11.01.2014, 10:41:46
Kyllähän tuo Suvis oli mielestäni oikeassa. Kyllä tuo henkilö on mielestäni mamu, vaikka kuinka on syntynyt suomessa ja on toinen vanhempi suomalainen. Tekninen suomenkansalaisuus ei tee ihmisestä vielä suomalaista.
Aha. Mielenkiintoinen näkemys. Kai se sitten niin on kuin sanot. Pitää kertoa ko. henkilölle, jonka ainoa äidinkieli on suomi, jota hän osaa kieli-ihmisenä paremmin kuin useimmat ei-vain-teknisesti suomalaiset. Hän osaa erinomaisesti myös englantia ja ranskaa, joita opettaa, sekä jonkin verran hollantia ja espanjaa. Siis ilmiselvä mamu. Kysymykseksi jää vain, mistä maasta hän on muuttanut. Ilmeisesti Briteistä, jossa asui lapsena viimeksi ennen paluumuuttoa.
Quote from: Yoke Pinion on 11.01.2014, 02:12:03
Siskot ei pidä enään mitään yhteyttä. Vaan eipä haittaa. Surullista se kyllä on. Multikultti särkee jo sisarusten välejäkin.
Yksi asia mitä en ole koskaan ymmärtänyt. Joku afrikkalainen on olevinaan mokuhullulle läheisempi kuin oma veli tai isä.
Quote from: Malla on 11.01.2014, 12:19:51
Quote from: Mehud on 11.01.2014, 10:41:46
Kyllähän tuo Suvis oli mielestäni oikeassa. Kyllä tuo henkilö on mielestäni mamu, vaikka kuinka on syntynyt suomessa ja on toinen vanhempi suomalainen. Tekninen suomenkansalaisuus ei tee ihmisestä vielä suomalaista.
Aha. Mielenkiintoinen näkemys. Kai se sitten niin on kuin sanot. Pitää kertoa ko. henkilölle, jonka ainoa äidinkieli on suomi, jota hän osaa kieli-ihmisenä paremmin kuin useimmat ei-vain-teknisesti suomalaiset. Hän osaa erinomaisesti myös englantia ja ranskaa, joita opettaa, sekä jonkin verran hollantia ja espanjaa. Siis ilmiselvä mamu. Kysymykseksi jää vain, mistä maasta hän on muuttanut. Ilmeisesti Briteistä, jossa asui lapsena viimeksi ennen paluumuuttoa.
Mehudin näkemys on tosiaan, hmm,
erikoinen. Mitäköhän Mehud sanoisi esimerkiksi kuvitteelliselle esimerkkihahmolle, joka näyttää stereotyyppiseltä suomalaiselta, omaa suomalaisen etu- ja sukunimen, on syntynyt, varttunut ja elänyt aina Suomessa sekä omaa suomalaisia sukulaisia ja vahvasti suomalaisen identiteetin,
mutta kyseisellä henkilöllä on kuitenkin yksi ulkomaalainen vanhempi? Olisiko Mehudilla oikeasti tosielämässä pokkaa sanoa tälle henkilölle päin naamaa, että tämä on pelkkä mamu eikä ole suomalaisuutta nähnytkään? Foorumeilla voi aina uhota, mutta ulottuisiko älyllinen epärehellisyys ja kognitiivinen dissonanssi myös netin ulkopuoliseen maailmaan?
Quote from: MW on 11.01.2014, 02:48:47
Quote from: BattleOfPoitiers on 11.01.2014, 02:33:46
Multikultti on vahva uskonto.
Kultin tunnuspiirteisiin kuuluu, että se särkee jopa perhesiteet.
Vanhempieni ikäpolvessa 1970-luvulla siltoja synnyinkoteihin poltettiin, afgaaniturkkiin verhoutuen, sosialismin/kommunismin nimissä. Sittemmin ne synnyinkodit Laivurinkadulla, Katajanokalla jne. ovat kyllä kelvanneet.
Tässä multikultissa on kuitenkin se ongelma, että vaikka siitä kääntyisi pois sen aiheuttamat vauriot ovat pysyviä, toisin kuin sosialismin.
Yritän pitää poliitikan poissa perhepiiristä, mutta sanottakoon, että nuivuus ei ole ikinä tuottanut ongelmia lähipiirissäni. Paremminkin multikultti on tehnyt sitä, nuivuus jäsenneltynä esitettynä ei tuo ikinä ongelmia ellei vastaanottaja ole ennakkoluuloinen ja rasistinen nuivia kohtaan.
Ei. Mokutus kyllä on.
Jossain vaiheessa 60-lukua poliisi pidätti Keith Richardsin huumeista muutaman kerran lyhyen ajan sisään. Toimittaja kysyi Keithiltä onko hänellä huumeongelma. Keith sanoi, ei, minulla ei ole huumeiden kanssa mitään ongelmia. Minulla on poliisiongelma.
Quote from: Rändöm on 11.01.2014, 12:58:08
Quote from: Malla on 11.01.2014, 12:19:51
Quote from: Mehud on 11.01.2014, 10:41:46
Kyllähän tuo Suvis oli mielestäni oikeassa. Kyllä tuo henkilö on mielestäni mamu, vaikka kuinka on syntynyt suomessa ja on toinen vanhempi suomalainen. Tekninen suomenkansalaisuus ei tee ihmisestä vielä suomalaista.
Aha. Mielenkiintoinen näkemys. Kai se sitten niin on kuin sanot. Pitää kertoa ko. henkilölle, jonka ainoa äidinkieli on suomi, jota hän osaa kieli-ihmisenä paremmin kuin useimmat ei-vain-teknisesti suomalaiset. Hän osaa erinomaisesti myös englantia ja ranskaa, joita opettaa, sekä jonkin verran hollantia ja espanjaa. Siis ilmiselvä mamu. Kysymykseksi jää vain, mistä maasta hän on muuttanut. Ilmeisesti Briteistä, jossa asui lapsena viimeksi ennen paluumuuttoa.
Mehudin näkemys on tosiaan, hmm, erikoinen. Mitäköhän Mehud sanoisi esimerkiksi kuvitteelliselle esimerkkihahmolle, joka näyttää stereotyyppiseltä suomalaiselta, omaa suomalaisen etu- ja sukunimen, on syntynyt, varttunut ja elänyt aina Suomessa sekä omaa suomalaisia sukulaisia ja vahvasti suomalaisen identiteetin, mutta kyseisellä henkilöllä on kuitenkin yksi ulkomaalainen vanhempi? Olisiko Mehudilla oikeasti tosielämässä pokkaa sanoa tälle henkilölle päin naamaa, että tämä on pelkkä mamu eikä ole suomalaisuutta nähnytkään? Foorumeilla voi aina uhota, mutta ulottuisiko älyllinen epärehellisyys ja kognitiivinen dissonanssi myös netin ulkopuoliseen maailmaan?
Quote from: Rändöm on 11.01.2014, 12:58:08Rändömin näkemys on tosiaan, hmm, erikoinen. Mitäköhän Rändöm sanoisi esimerkiksi kuvitteelliselle esimerkkihahmolle, joka näyttää stereotyyppiseltä persjalkaiselta suomalaiselta, omaa suomalaisen etu- mutta ulkomaalaisen sukunimen, on syntynyt, varttunut ja elänyt aina Suomessa sekä jolla on vain perisuomalaisia sukulaisia ja vahvasti suomalainen identiteetti, mutta kyseisellä henkilöllä on kuitenkin yksi ulkomaalainen, itsehankittu, oleskelulupa? Olisiko Rändömillä oikeasti tosielämässä pokkaa sanoa tälle henkilölle päin naamaa, että tämä on pelkkä ämmä eikä ole älyllistä elämää nähnytkään? Foorumeilla voi aina uhota, mutta ulottuisiko älyllinen epärehellisyys ja kognitiivinen dissonanssi myös netin ulkopuoliseen maailmaan?
Quote from: Rändöm on 11.01.2014, 12:58:08
Quote from: Malla on 11.01.2014, 12:19:51
Quote from: Mehud on 11.01.2014, 10:41:46
Kyllähän tuo Suvis oli mielestäni oikeassa. Kyllä tuo henkilö on mielestäni mamu, vaikka kuinka on syntynyt suomessa ja on toinen vanhempi suomalainen. Tekninen suomenkansalaisuus ei tee ihmisestä vielä suomalaista.
Aha. Mielenkiintoinen näkemys. Kai se sitten niin on kuin sanot. Pitää kertoa ko. henkilölle, jonka ainoa äidinkieli on suomi, jota hän osaa kieli-ihmisenä paremmin kuin useimmat ei-vain-teknisesti suomalaiset. Hän osaa erinomaisesti myös englantia ja ranskaa, joita opettaa, sekä jonkin verran hollantia ja espanjaa. Siis ilmiselvä mamu. Kysymykseksi jää vain, mistä maasta hän on muuttanut. Ilmeisesti Briteistä, jossa asui lapsena viimeksi ennen paluumuuttoa.
Mehudin näkemys on tosiaan, hmm, erikoinen. Mitäköhän Mehud sanoisi esimerkiksi kuvitteelliselle esimerkkihahmolle, joka näyttää stereotyyppiseltä suomalaiselta, omaa suomalaisen etu- ja sukunimen, on syntynyt, varttunut ja elänyt aina Suomessa sekä omaa suomalaisia sukulaisia ja vahvasti suomalaisen identiteetin, mutta kyseisellä henkilöllä on kuitenkin yksi ulkomaalainen vanhempi? Olisiko Mehudilla oikeasti tosielämässä pokkaa sanoa tälle henkilölle päin naamaa, että tämä on pelkkä mamu eikä ole suomalaisuutta nähnytkään? Foorumeilla voi aina uhota, mutta ulottuisiko älyllinen epärehellisyys ja kognitiivinen dissonanssi myös netin ulkopuoliseen maailmaan?
Miksi minun ylipäätänsä pitäisi sanoa kasvotusten jollekin yhtään mitään hänen taustastaan, hiuksistaan tai puheviasta, jos joku on suomalainen, maahanmuuttaja tai maahanmuuttajan jälkeläinen. Hänhän voi olla aivan huippu tyyppi kaikesta huolimatta tai juuri siitä johtuen. Tämä esimerkin henkilö vaikuttaa hyvin sopeutuneen ulkomaalaisesta osataustastaan huolimatta. Jos jotain tänne tarvitaan, niin juuri tällaisia sopeutujia.
Jos Ferrarin tehtailla kasataan auto Ferrarin ja Porschen osista, niin auto ei ole Ferrari eikä Porsche. Se on jotain muuta, mutta voi olla aivan huippu auto. Kuitenkaan näin ei jostain syystä tehdä.
Eihän hyvyys, kielitaito, varallisuus tai asema tee kenestäkään syntyperäistä suomalaista. Vain syntyperäisistä suomalaisvanhemmista syntynyt ihminen voi olla syntyperäinen suomalainen. Kaikki muut ovat jotain muuta, olkoonkin kuinka hyviä tahansa. Jos suomeen olisi satavuotta sitten muuttanut kongolainen pariskunta, niin heidän lapsenlapsenlapsetkin olisivat tänäpäivänä afrikkalaistaustaisia.
Puhutaanhan jenkeissäkin afrikanamerikkalaisista, miksei suomessakin afrikansuomalaisista ym.
Minulle nuivuudestani on ollut suurta hyötyä lähipiirissäni, vaikka en olekaan nuiva hyötymistarkoituksessa. Nuivuus on padon korjausta ja suvaitsevaisuus padon rikkomista. Suomi sijaitsee padon alavirralla ja kun se murtuu, niin suomi lakkaa olemasta sellaisena kuin me sen tunnemme.
Quote from: Leso on 15.01.2014, 04:56:47
Quote from: Rändöm on 11.01.2014, 12:58:08
Quote from: Malla on 11.01.2014, 12:19:51
Quote from: Mehud on 11.01.2014, 10:41:46
Kyllähän tuo Suvis oli mielestäni oikeassa. Kyllä tuo henkilö on mielestäni mamu, vaikka kuinka on syntynyt suomessa ja on toinen vanhempi suomalainen. Tekninen suomenkansalaisuus ei tee ihmisestä vielä suomalaista.
Aha. Mielenkiintoinen näkemys. Kai se sitten niin on kuin sanot. Pitää kertoa ko. henkilölle, jonka ainoa äidinkieli on suomi, jota hän osaa kieli-ihmisenä paremmin kuin useimmat ei-vain-teknisesti suomalaiset. Hän osaa erinomaisesti myös englantia ja ranskaa, joita opettaa, sekä jonkin verran hollantia ja espanjaa. Siis ilmiselvä mamu. Kysymykseksi jää vain, mistä maasta hän on muuttanut. Ilmeisesti Briteistä, jossa asui lapsena viimeksi ennen paluumuuttoa.
Mehudin näkemys on tosiaan, hmm, erikoinen. Mitäköhän Mehud sanoisi esimerkiksi kuvitteelliselle esimerkkihahmolle, joka näyttää stereotyyppiseltä suomalaiselta, omaa suomalaisen etu- ja sukunimen, on syntynyt, varttunut ja elänyt aina Suomessa sekä omaa suomalaisia sukulaisia ja vahvasti suomalaisen identiteetin, mutta kyseisellä henkilöllä on kuitenkin yksi ulkomaalainen vanhempi? Olisiko Mehudilla oikeasti tosielämässä pokkaa sanoa tälle henkilölle päin naamaa, että tämä on pelkkä mamu eikä ole suomalaisuutta nähnytkään? Foorumeilla voi aina uhota, mutta ulottuisiko älyllinen epärehellisyys ja kognitiivinen dissonanssi myös netin ulkopuoliseen maailmaan?
Quote from: Rändöm on 11.01.2014, 12:58:08Rändömin näkemys on tosiaan, hmm, erikoinen. Mitäköhän Rändöm sanoisi esimerkiksi kuvitteelliselle esimerkkihahmolle, joka näyttää stereotyyppiseltä persjalkaiselta suomalaiselta, omaa suomalaisen etu- mutta ulkomaalaisen sukunimen, on syntynyt, varttunut ja elänyt aina Suomessa sekä jolla on vain perisuomalaisia sukulaisia ja vahvasti suomalainen identiteetti, mutta kyseisellä henkilöllä on kuitenkin yksi ulkomaalainen, itsehankittu, oleskelulupa? Olisiko Rändömillä oikeasti tosielämässä pokkaa sanoa tälle henkilölle päin naamaa, että tämä on pelkkä ämmä eikä ole älyllistä elämää nähnytkään? Foorumeilla voi aina uhota, mutta ulottuisiko älyllinen epärehellisyys ja kognitiivinen dissonanssi myös netin ulkopuoliseen maailmaan?
Nyt meni käyttäjä Leson (varmasti hupaisan oivaltava) pointti ohi. Otan huomioon viestin yömyöhäisen lähettämisajankohdan ja pistän Leson tuotoksen vaikeaselkoisuuden tämän seikan piikkiin. :)
Quote from: Mehud on 15.01.2014, 20:35:48Miksi minun ylipäätänsä pitäisi sanoa kasvotusten jollekin yhtään mitään hänen taustastaan, hiuksistaan tai puheviasta, jos joku on suomalainen, maahanmuuttaja tai maahanmuuttajan jälkeläinen. Hänhän voi olla aivan huippu tyyppi kaikesta huolimatta tai juuri siitä johtuen. Tämä esimerkin henkilö vaikuttaa hyvin sopeutuneen ulkomaalaisesta osataustastaan huolimatta. Jos jotain tänne tarvitaan, niin juuri tällaisia sopeutujia.
Jos Ferrarin tehtailla kasataan auto Ferrarin ja Porschen osista, niin auto ei ole Ferrari eikä Porsche. Se on jotain muuta, mutta voi olla aivan huippu auto. Kuitenkaan näin ei jostain syystä tehdä.
Eihän hyvyys, kielitaito, varallisuus tai asema tee kenestäkään syntyperäistä suomalaista. Vain syntyperäisistä suomalaisvanhemmista syntynyt ihminen voi olla syntyperäinen suomalainen. Kaikki muut ovat jotain muuta, olkoonkin kuinka hyviä tahansa. Jos suomeen olisi satavuotta sitten muuttanut kongolainen pariskunta, niin heidän lapsenlapsenlapsetkin olisivat tänäpäivänä afrikkalaistaustaisia.
Puhutaanhan jenkeissäkin afrikanamerikkalaisista, miksei suomessakin afrikansuomalaisista ym.
Minulle nuivuudestani on ollut suurta hyötyä lähipiirissäni, vaikka en olekaan nuiva hyötymistarkoituksessa. Nuivuus on padon korjausta ja suvaitsevaisuus padon rikkomista. Suomi sijaitsee padon alavirralla ja kun se murtuu, niin suomi lakkaa olemasta sellaisena kuin me sen tunnemme.
Kumpi on enemmän suomalainen, Suomessa asuva henkilö, jolla on yksi ulkomaalainen isoisoisoisoäiti vai amerikansuomalainen henkilö, jonka perimä on täysin suomalainen, muttei ole koskaan käynyt Suomessa eikä tiedä sen kulttuurista ja kielestä lähestulkoon mitään? Kumpi on enemmän suomalainen vai onko ulkomaalaisen isoisoisoisoäidin omaavalla henkilölla lainkaan oikeutta edes kutsua itseään suomalaiseksi, vaikkei väittäisikään olevansa sitä sataprosenttisesti? Jos amerikansuomalainen kaveri on mielestäsi enemmän suomalainen, onko suomalaisuudella kaikkine sen ulottuvuuksineen enää edes mitään merkitystä vai onko suomalaisuus pelkistynyt pelkäksi geneettiseksi itseisarvoksi? Olisi kiinnostava kuulla näkemyksesi.
QuotePuhutaanhan jenkeissäkin afrikanamerikkalaisista, miksei suomessakin afrikansuomalaisista ym.
Mutta onko tässä mitään järkeä onkin sitten jo ihan toinen juttu. Olen tästä jutellut muutaman amerikassa asuvan tummahipiäisen kanssa. Kaikki ovat pitäneet termiä huonona. Tuskin kovin moni yhdysvaltalainen musta kokee itseään millään lailla afrikkalaiseksi.
Quote from: Mehud on 15.01.2014, 20:35:48
Eihän hyvyys, kielitaito, varallisuus tai asema tee kenestäkään syntyperäistä suomalaista. Vain syntyperäisistä suomalaisvanhemmista syntynyt ihminen voi olla syntyperäinen suomalainen. Kaikki muut ovat jotain muuta, olkoonkin kuinka hyviä tahansa. Jos suomeen olisi satavuotta sitten muuttanut kongolainen pariskunta, niin heidän lapsenlapsenlapsetkin olisivat tänäpäivänä afrikkalaistaustaisia.
Tämän tiedon mukaan en siis ole suomalainen, vaikka molemmat vanhempani ja isovanhempanikin ovat Suomessa syntyneitä. Toinen isoisovanhemmistani on nimittäin syntynyt Tanskassa. Ilmeisesti olen siis tanskalainen? Vai olenko tanskalaistaustainen suomalainen?
Pitäisi varmaan kaivaa sukutietoja hieman pidemmälle, jotta varmistuisi olenko oikeasti esimerkiksi saksalainen, belgialainen tai ranskalainen.
Toivottavasti en joudu ongelmiin lähipiirini "nuivien" kanssa.
Seiväs-Seppo valmistelee off-topicia, jota voi jatkaa täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,60888.0.html
Quote from: Rändöm
Kumpi on enemmän suomalainen, Suomessa asuva henkilö, jolla on yksi ulkomaalainen isoisoisoisoäiti vai amerikansuomalainen henkilö, jonka perimä on täysin suomalainen, muttei ole koskaan käynyt Suomessa eikä tiedä sen kulttuurista ja kielestä lähestulkoon mitään? Kumpi on enemmän suomalainen vai onko ulkomaalaisen isoisoisoisoäidin omaavalla henkilölla lainkaan oikeutta edes kutsua itseään suomalaiseksi, vaikkei väittäisikään olevansa sitä sataprosenttisesti? Jos amerikansuomalainen kaveri on mielestäsi enemmän suomalainen, onko suomalaisuudella kaikkine sen ulottuvuuksineen enää edes mitään merkitystä vai onko suomalaisuus pelkistynyt pelkäksi geneettiseksi itseisarvoksi? Olisi kiinnostava kuulla näkemyksesi.
Mua on aina häirinnyt se, miksi minä en muka olisi se joka saa määritellä kuka minä olen. On totta että en ole etnisesti suomalainen toisen vanhemmista ollessa ulkomailta kotoisin, mutta identiteettini taas on suomalainen. Oma genetiikka ei muutenkaan ole sellainen asia mitä arkisissa ympyröissä tulee mietittyä, ellei sitten asia nouse erikseen puheenaiheeksi. Toinen kummallisuus on se, miksi ne jotka luulevat tietävän minua paremmin kuka olen, määrittelevät minut ulkomaalaiseksi. Kyllä kolikkoa tarpeeksi monta kertaa heittämällä tulee molemmat puolet käytyä läpi, mutta tässä asiassa näin ei käy.
Halla-ahon pirulainen meni kuitenkin ja kiteytti tuntoni kirjoituksessaan Amerikkalaiset ja julkisen sanan neuvosto ennenkuin sain itse asian jäsenneltyä muiden ymmärrettävään muotoon.
Quote
Ei voi olla mitään epäselvyyttä siitä, että on olemassa amerikkalainen identiteetti ja amerikkalainen kansallistunne. Jos amerikkalaiselta kysytään, mikä hän on, hän todennäköisesti ei kerro olevansa ranskalaistaustainen kolmannenkymmenennenseitsemännen polven maahanmuuttaja. Hän kertoo olevansa amerikkalainen, ja samaa todennäköisesti kertovat itsestään myös hänen italialaista, irlantilaista, saksalaista, kiinalaista ja afrikkalaista alkuperää olevat maanmiehensä. Amerikkalaisten ryhmätietoisuus ja kansallistunne kohdistuvat Yhdysvaltoihin, eivät esi-isien kotimaihin.
P.S. Jos sillä nyt on merkitystä niin kumpikaan vanhemmistani ei ole amerikkalainen, ja rautalanka on lopussa
Quote from: mmm on 03.02.2014, 01:37:49
Quote from: Rändöm
Kumpi on enemmän suomalainen, Suomessa asuva henkilö, jolla on yksi ulkomaalainen isoisoisoisoäiti vai amerikansuomalainen henkilö, jonka perimä on täysin suomalainen, muttei ole koskaan käynyt Suomessa eikä tiedä sen kulttuurista ja kielestä lähestulkoon mitään? Kumpi on enemmän suomalainen vai onko ulkomaalaisen isoisoisoisoäidin omaavalla henkilölla lainkaan oikeutta edes kutsua itseään suomalaiseksi, vaikkei väittäisikään olevansa sitä sataprosenttisesti? Jos amerikansuomalainen kaveri on mielestäsi enemmän suomalainen, onko suomalaisuudella kaikkine sen ulottuvuuksineen enää edes mitään merkitystä vai onko suomalaisuus pelkistynyt pelkäksi geneettiseksi itseisarvoksi? Olisi kiinnostava kuulla näkemyksesi.
Mua on aina häirinnyt se, miksi minä en muka olisi se joka saa määritellä kuka minä olen. On totta että en ole etnisesti suomalainen toisen vanhemmista ollessa ulkomailta kotoisin, mutta identiteettini taas on suomalainen. Oma genetiikka ei muutenkaan ole sellainen asia mitä arkisissa ympyröissä tulee mietittyä, ellei sitten asia nouse erikseen puheenaiheeksi. Toinen kummallisuus on se, miksi ne jotka luulevat tietävän minua paremmin kuka olen, määrittelevät minut ulkomaalaiseksi. Kyllä kolikkoa tarpeeksi monta kertaa heittämällä tulee molemmat puolet käytyä läpi, mutta tässä asiassa näin ei käy.
Halla-ahon pirulainen meni kuitenkin ja kiteytti tuntoni kirjoituksessaan Amerikkalaiset ja julkisen sanan neuvosto ennenkuin sain itse asian jäsenneltyä muiden ymmärrettävään muotoon.
Quote
Ei voi olla mitään epäselvyyttä siitä, että on olemassa amerikkalainen identiteetti ja amerikkalainen kansallistunne. Jos amerikkalaiselta kysytään, mikä hän on, hän todennäköisesti ei kerro olevansa ranskalaistaustainen kolmannenkymmenennenseitsemännen polven maahanmuuttaja. Hän kertoo olevansa amerikkalainen, ja samaa todennäköisesti kertovat itsestään myös hänen italialaista, irlantilaista, saksalaista, kiinalaista ja afrikkalaista alkuperää olevat maanmiehensä. Amerikkalaisten ryhmätietoisuus ja kansallistunne kohdistuvat Yhdysvaltoihin, eivät esi-isien kotimaihin.
P.S. Jos sillä nyt on merkitystä niin kumpikaan vanhemmistani ei ole amerikkalainen, ja rautalanka on lopussa
Ainakin mun tuntemat amerikkalaiset (ja niitä on paljon) korostavat nimenomaan sitä taustaisuuttaan.. Ehkä ensin sanotaan että "American", mutta sen jälkeen tulee sitten se Irish-Italian tai muut vastaavat mahdolliset yhdistelmät.
On tuottanut ongelmia. Lieviä. Työyhteisössä. Lähimmät tietävät ja jakavat näköalani. Väki katsoo alta kulmain, kun kysyn firman maksaman tulkin pätevyydestä ja suhteesta tulkittavaan. Kun säännöllisesti kyseenalaistan asiakirjamerkintöihin kirjatun sanan "pakolainen", niin ei siitäkään päätä silitellä. Ihmiset kun eivät halua kuulla olevansa harhaanjohdettuja ja tietämättömiä. Siedän itseeni kohdistuvan hetken disssaamisen kuin mies. Dissaajat tietävät, että kovin pitkälle ei voi haastaa. Nuivuuden ja asiallisesti istutetun maahanmuuttokritiikin siemen kantaa kauniin hedelmän.
Jos sanot pyhiä vasemmiston opinkappaleiden vastaisia sanoja, eritoten laitat vassarivalheille topin kaffipöytäkeskustelussa, koska et vain jaksa enää kuunnella niitä onttoja valheita, sinut on vassari "työkavereitten" toimesta merkitty ja kun alkaa juustohöylävaihe työpaikalla, niin kaikkinainen ulossavustus käynnistyy perustuen juoruihin ja selkään puukottamiseen.
Eräs vassareitten pyhä opin kappale saattaa olla suvaitsevaisuus. Toisinajattelijoihin tuo oppi muuttuu repressiiviseksi toleranssiksi l. "suvaitsematonta ei suvaita". Tämä kulttuurimarxistinen oppi on hyvin juurtunut myös kokoomukseen.
Tuollainen selkärangattomuus on yleistä virhevassareilla, mutta tietenkin ihmiset ovat yksilöitä ja liiallinen yleistäminen on väärin.
Vieläkään ei ole kukaan tunnustautunut - toki varmasti kaikilla lähipiirissäni on yksittäisiä poliittisesti epäkorrekteja mielipiteitä (itsellänikin runsaasti), mutta mitään pakkomiellettä ja halla-aho -hypnoosia ei ole esiintynyt. Sinänsä ei olisi mitään ongelmia jatkaa ystävyyttä tälläisen nuivuuteen hurahtaneen henkilön kanssa - taisin mainitakin että yksi parhaista ystävistäni on täydellinen NWO-hörhö, joka ei ota vastaan järjen sanaa aihepiiristä. Mielipiteet eivät mitenkään automaattisesti kerro esittäjistään paljonkaan. Varmasti tyhmillä mielipiteillä ja tyhmyydellä on jokin korrelaatio, mutta hyvinkin älykkäät ja miellyttävät henkilöt voivat omata höhliä käsityksiä. Kaikilla on sokeat pisteensä. Olenpa jopa kuullut, että monet suomalaiset pitäisivät enemmän jalkapallosta tai jääkiekosta kuin pesäpallosta: ei heitä silti pidä viedä hullujenhuoneelle tai boikotoida sosiaalisessa elämässä. Ollaan suvaitsevaisia, eletään ja annetaan elää!
No ei sitä vielä siinä pisteessä olla että suvaitaan, eletään ja annetaan elää, jos ne suvaitsee, elää ja antaa elää. :)
Quote from: Leso on 28.02.2014, 07:11:53
No ei sitä vielä siinä pisteessä olla että suvaitaan, eletään ja annetaan elää, jos ne suvaitsee, elää ja antaa elää. :)
Timo Koivusalolla on tekeillä elokuva työnimellä "Elä anna toisten kuolla" :)
Quote from: Vöyri on 28.02.2014, 07:06:11
Varmasti tyhmillä mielipiteillä ja tyhmyydellä on jokin korrelaatio, mutta hyvinkin älykkäät ja miellyttävät henkilöt voivat omata höhliä käsityksiä. Kaikilla on sokeat pisteensä.
Hienoa! Täydellisen oikeaoppinen besserwisserin saarna.
Quote from: M on 28.02.2014, 09:22:27
Quote from: Leso on 28.02.2014, 07:11:53
No ei sitä vielä siinä pisteessä olla että suvaitaan, eletään ja annetaan elää, jos ne suvaitsee, elää ja antaa elää. :)
Timo Koivusalolla on tekeillä elokuva työnimellä "Elä anna toisten kuolla" :)
Savolaisena tulkitsen tuon savolaisittain.
Niin että lukekaas vaan te muut heimot (turhautuneina) niitten rivien välejä ja kirjoittamatta jätetyn pilkun puutteessa kärsikäätte (toisianne).
Toki ilahtuisin kovasti siitä tiedosta, että kuinka oma savolainen somalimme tämän lukisi. :)
Quote from: Noora Montonen on 03.02.2014, 23:40:43
Quote from: mmm on 03.02.2014, 01:37:49
Ainakin mun tuntemat amerikkalaiset (ja niitä on paljon) korostavat nimenomaan sitä taustaisuuttaan.. Ehkä ensin sanotaan että "American", mutta sen jälkeen tulee sitten se Irish-Italian tai muut vastaavat mahdolliset yhdistelmät.
"Half Irish half Italian half Mexican". :)
http://youtu.be/qIjiwvY2F-0?t=1m13s (http://youtu.be/qIjiwvY2F-0?t=1m13s)
Juttelin muutama viikko sitten henkilö X:n kanssa niitä näitä ja se kertoi, että naapuriin on muuttanut somaleita, joilla on lapsilla heti uudenkarheat maastopyörät ja yläkerran turkkilaisnaapuri kuulemma mölyää aina iltamyöhään parvekkeella niin kovaa, ettei voi pitää parvekkeen ovea auki tuulettaakseen. Muutakin kriittistä puhetta oli mamuilusta, mitä nyt en tarkemmin enää muista. Tämä henkilö on muutenkin aina suhtautunut melko kriittisesti maahanmuuttoon. Noh, sitten tuli puheeksi eurovaalit tämän henkilö X:n kanssa ja tämä kertoo ylpeänä äänestäneensä Li Anderssonia. Ei se yllätyksenä tullut, mutta jotenkin huvitti tuo keskustelun eteneminen.
Olen kyllä yrittänyt valistaa paljonkin, mutta mikään ei tunnu uppoavan kalloon. Ilmeisesti tämä henkilö ei koe mamuilua niin suureksi ongelmaksi, että äänestäisi ketään nuivaa ehdokasta. Toisaalta ihmettelen tätä siltä kantiltakin, että tämä henkilö X on töissä yksityisellä sektorilla. Kai se äidiltä tyttärelle periytyvä kommunismi vaan on niin raudanluja, että voittaa järjenäänen. Toki tässä voi olla taustalla jokin masokistisuuskin.
Ei varsinaisesti lähipiirissä ainakaan vielä, mutta parikin nettideittiä on nuivuudestani kuultuaan pistänyt orastavan tuttavuuden poikki. Voi olla parempi niinkin.
Sehän ei nyt muuta olekkaan aiheuttanut lähipiirissäni kuin ongelmia. Siksi olen mielummin hiljaa ja jätän politiikan ainakin perheen ulkopuolella, koska jos jotain sanon suoraan ääneen, siitä johtuu noin puolentunnin henkien taisto, jonka jälkeen hermot ovat kireät kuin demarilla viime vaalien jälkeen.
Äskettäin pitkän ja säkenöivän kahdenkeskisen viestiketjun lukeneena on taas pakko todeta, että on tuottanut ongelmia.
Poikkeuksellisen älykäs, kaunis ja henkevä nainen lopetti vuosi sitten kaiken yhteydenpidon kanssani, koska nuivuus ja ankaran deterministinen biologismi(ni). Lisätään tuohon vielä ehdottomuuteni ja ajoittain pilkahteleva kusipäisyys. Kyseessä ei siis ollut pelkkä "nettituttu".
Shemeikkaa tuossa yläpuolella lainaten: "Voi olla parempi niinkin", mutta siltikin epäilen, sillä kuvatunlaisia naisia ei yhden ihmisen elinpiiristä kovin montaa löydy.
"Vuosi sitten"?
Ajatteletko siis häntä vieläkin?
Olen töissä naisvaltaisella alalla (95% taitaa olla naisia?), mutta aika suuri osa tuntuu olevan hyvinkin nuivia. Ehkä johtuu alan luonteesta, kun on usein tekemisissä maahanmuuttajien kanssa.
Vähän etukäteen ahdisti, että pitääkö täällä vaan niellä kaikki mielipiteensä, mutta kaffeekeskustelut osoitti pelot vääriksi.
Moi, tämä on minun ensimmäinen viestini hommafoorumilla ja ensialkuun pahoitteluni siitä, että viestittelen näin vanhaan ketjuun.
Tämä ketju oli oikeastaan syy, miksi ylipäätänsä rekisteröidyin hommafoorumille. Tästä ketjusta sain jonkinlaista kummallista lohtua. Nuiva olen itsekin ollut jo vuosikausia, mutta valitettavasti äärimmäisen voimakkaasti kaappinuiva, sillä aihe herättää voimakkaita tuntemuksia suurimmassa osassa ihmisissä ja aivan kaikenlaiset verbaalit konfliktit ovat minulle äärimmäisen tuskallisia (asperger). Kelatkaa. Nuiva asperger -henkilö ympäristössä, jossa huudetaan "RASISTI" suurin piirtein siinä vaiheessa, kun itse olen ehtinyt sanojen "maahan" ja "muutto" väliselle sektorille. Se on kaikin puolin aivan hanurista. Käyn öisin pääni mielikuvituskeskusteluja aiheesta, uppoudun funtsimaan asioita tuntikausiksi, lataan pääni täyteen argumenttiarsenaalia, ja sitten keskustelutilanteessa huomaan arvanneeni mielikuvituskeskusteluissa aivan oikein sen, mitä minulle tullaan sanomaan, mutta silti kaikki valmiudet häviävät pääni sisältä johonkin synapsien hautausmaalle, jos pitäisi keskustella.
Pahiten minua ärsyttää lähes kaikille ihmisille ominainen piirre: pakonomainen tarve nähdä salaisia agendoja siellä missä niitä ei ole ja vielä pakonomaisempi tarve tehdä ihmisestä oletuksia yhden ominaisuuden perusteella. Siis eräänlainen virheellinen deduktio, jossa jengillä on päässä aivan virheelisiä premissejä. Tyypillinen vammainen premissi on esim. "maahanmuuttokriittiset ihmiset ovat konservatiivisia homofoobikkoja", joten ne mukamas loogisesti päättelee, että koska minä olen maahanmuuttokriittinen, olen myös homofobinen. Ja voi veljet, siitä vasta minun vinttini pimenee, kun en aina kykene lennosta ymmärtämään, minkälaisella järjenjuoksulla mihinkin syytökseen on päädytty. Jälkikäteen kyllä ymmärrän kenties väittelykumppaniakin paremmin, ja sitten käydään taas niitä mielikuvituskeskusteluja siitä, mitä minun olisikaan pitänyt nokkelasti sanoa!
No, onneksi minulla on kaiken maailman sosiaalisia ympyröitä (koulu, työ, harrastukset, perhe), joissa kaikissa en ole ajatuksieni kanssa yksin. Avovaimoni sietää (rakastaa?) neuro-oikkujani ja on myös nuiva. Soittoharrastustoverit tuppaava olemaan läpeensä nuivia. En tiedä, rakastanko musiikkia vai siihen liittyvää sosiaalista helpotusta enemmän. Töissä ja koulussa on sitten aivan pirun vaikeaa. Työpaikkaa ja koulua on aika kelju käydä vaihtamaan, ja kun niissä paikoissa on kerran suunsa erehtynyt avaamaan, kauniista sosiaalisista ympyröistä tuleekin murenevia sosiaalisia tippaleipiä.
No, ei mulla muuta. Toivottavasti jutun juurta löytyy jatkossakin. Vaikea vaan keksiä erityisen paljoa uutta ja oivaltavaa sanottavaa, kun tällä palstalla tuntuu olevan (ja seuraavaksi puujalka) homma hallussa.
Kiitos, ja hyviä öitä nuiville.
Quote from: JantonPekoni on 18.02.2015, 02:58:05
Moi, tämä on minun ensimmäinen viestini hommafoorumilla ja ensialkuun pahoitteluni siitä, että viestittelen näin vanhaan ketjuun. ---
Mikään ei ole liian vanha ketju, jos siihen on asiaa.
Minulla on vähän samankaltaisia kokemuksia usein.
Tervetuloa! :)
Quote from: JantonPekoni on 18.02.2015, 02:58:05
Moi,...
Jumalauta että mies osaa kirjoittaa hyvin, tuollaista 'teknistä' kirjoitusta on miellyttävä lukea, enkä viittaa nyt kielioppiin...
Totean vaan lyhyesti itsekin menettäneeni täysin uskoni ihmiseen. Elämme Suomessa, jossa periaatteessa koulutuksen pitäisi olla huippuluokkaa, vapaus ja ihmisillä lähtökohtaisesti kyky asemoitua hyvään elämään ja kehittyä ihmisinä....
Osaatko sinä sanoa, mikä meni päin ****** viimeisen 5-10 vuoden aikana? Kuinka on mahdollista, että ne ihmiset, jotka olivat lukeneet ja muutenkin sivistyneitä, eli ymmärsivät mukamas maailmanmenoa, mikä on saanut heidät häpeämään omaa viitekehystään ja aikuisiässä haluamaan monikulturismia niin paljon? Mikä on se suuri voima taustalla, joka on valehtelematta viidessä vuodessa saanut suomalaisen miehen ja naisen haluamaan afrikkalaisia ja arabeja tänne?
Minua ei huolestuta maahanmuuttajat, he ovat vain palikka tässä pelissä. Enkä tarkoita tällä mitään salaliittoa, ällös huoliko, vaan tarkoitan sitä ajattelutapaa, joka suvaitsevaisessa ihmisessä piilee? Koska se ajattelutapa tuhoaa kokonaisia kulttuureja. Mikä ihme on tuo voima taustalla...niin pitkälle olen päässyt, että päässäni hahmotan sen sekä kulttuurilliseksi että biologiseksi voimaksi, mutta tuo ei riitä...
Kuinka kahtiajakautunut voikaan yhteiskuntamme olla, juuri silloin kun sen tulisi olla vahvimmillaan...
Hieno kirjoitus, Janton Pekoni.
Off Topic: nimimerkkkisi toi mieleen tämän:
https://www.youtube.com/watch?v=v_S2JVaINO4
:)
Quote from: J. Lanta on 18.02.2015, 03:16:10
Kuinka on mahdollista, että ne ihmiset, jotka olivat lukeneet ja muutenkin sivistyneitä, eli ymmärsivät mukamas maailmanmenoa, mikä on saanut heidät häpeämään omaa viitekehystään ja aikuisiässä haluamaan monikulturismia niin paljon?
Vimmattu halu olla hyvä ja hyvien puolella. Välittämättä järjen äänestä mikä on oikeasti hyväksi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 18.02.2015, 07:46:27
Quote from: J. Lanta on 18.02.2015, 03:16:10
Kuinka on mahdollista, että ne ihmiset, jotka olivat lukeneet ja muutenkin sivistyneitä, eli ymmärsivät mukamas maailmanmenoa, mikä on saanut heidät häpeämään omaa viitekehystään ja aikuisiässä haluamaan monikulturismia niin paljon?
Vimmattu halu olla hyvä ja hyvien puolella. Välittämättä järjen äänestä mikä on oikeasti hyväksi.
Omaan ikäluokkaani viitaten myös se, että niin on opetettu; että se on vain oikein, ja varsinkin se, että yhteiskunnan tukiverkko on ollut aina alla, jos jalka on lipsahtanut.
Viimeisin pätee myös nuorempiin ikäluokkiin, ja tarkoittaa sitä, että ei käsitetä, mistä se yhteiskunnan tukiverkko oikeasti rakentuu --> se vain on olemassa kaikille.
Quote from: J. Lanta on 18.02.2015, 03:16:10Kuinka on mahdollista, että ne ihmiset, jotka olivat lukeneet ja muutenkin sivistyneitä, eli ymmärsivät mukamas maailmanmenoa, mikä on saanut heidät häpeämään omaa viitekehystään ja aikuisiässä haluamaan monikulturismia niin paljon? Mikä on se suuri voima taustalla, joka on valehtelematta viidessä vuodessa saanut suomalaisen miehen ja naisen haluamaan afrikkalaisia ja arabeja tänne?
Olen juuri tätä itsekin usein miettinyt ja keskustellut asiasta lukeneiden ja sivistyneiden(kin) ihmisten kanssa. Keskusteluissa olen havainnoinut, että suomalaisessa kulttuurissa on usein aika vahva pyrkimys konsensukseen niin isoissa kuin pienissä asioissa, toisin sanoen yritämme aktiivisesti välttää konflikteja. Senkin uhalla, että ilman keskustelua konflikti todennäköisesti pahenee. Tuomalla esiin emotionaalisesti epämiellyttäviä faktoja tuskin saa suosion viittaa harteilleen. Monikulttuurinen propaganda onkin mielestäni erityisen manipuloivaa emotionaalisesti, perustuen esim. kollektiiviseen syyllistämiseen ja faktojen hämärtymiseen, jopa siten, että yksittäinen ihminen tuntee suhteettoman suurta mutta faktuaalisesti täysin perusteetonta tuskaa. Tällainen propaganda on omiaan aiheuttamaan mainitsemaasi häpeän tunnetta. Ei tässä siitä kuitenkaan sen enempää.
Lukeneisuus ja sivistyneisyys ei auta asiaa, sillä suurin osa sivistyneistön lukemasta materiaalista todennäköisesti kannattaa monikulttuurisuutta. Toisin sanoen keskimäärin lukijan mielipiteet saavat vahvistusta (ns. vahvistusvinouma eli confirmation bias), sillä harva lukija haastaa lukemaansa - ja erityisen harva lukija haastaa omat mielipiteensä.
Ehkä oma osansa on silläkin, että yhteiskunnan mielipideilmaston kannalta merkittäviin ammattirooleihin hakeutuu juuri niitä ihmisiä, joilla on taipumusta idealismiin (tämä seikka on havaittu psykologisissa tutkimuksissa.) Tällöin nousevan tai jo vallitsevan -ismin, tässä tapauksessa monikulttuurismin, ote ikään kuin tiukkenee näkymättömissä mutta sitäkin vankemmalla otteella: harva lapsi tai nuori kykenee kyseenalaistamaan tarjotun opin. Tarkoitan noilla ammattirooleilla siis ihan tavallisia, kansan sivistyksestä vastaavan luokan töitä eli kasvatus-, sivistys- ja opetustoimen työmyyriä: opettajia, lastentarhanopettajia, journalisteja, sosiaalityöntekijöitä jne., joille kaikille on tiivistettynä yhteinen tekijä se, että halutaan tehdä maailmasta parempi paikka kaikille.
Kirjoitin tarkoituksella työmyyriä, sillä nämä ihmiset ovat kokemukseni mukaan usein hyvin ahkerasti tiedostavia, homma-slangin mukaan suvakkeja. Idealistin päätä on vaikea kääntää, sillä mitä enemmän tarjotaan faktaa, sitä enemmän he käpertyvät poteroihinsa ja uskovat olevansa oikealla asialla. Tarkoitus ei ole syyllistää näitä ammattilaisia, vaan löytää selitys suhteellisen nopealle muutokselle kulttuurisessa ilmapiirissä. Sillä mielestäni asiaa eivät selitä pelkästään politiikan ja median yhteispeli. Ruotsin "edistys" idealismin saralla on ollut kauheaa seurattavaa.
Olisi kiva sellainen tutkimus, joka selvittäisi syödyn pullamössön korrelaation aikuisiän suvaitsevaisuuteen.
Quote from: dothefake on 18.02.2015, 10:20:51
Olisi kiva sellainen tutkimus, joka selvittäisi syödyn pullamössön korrelaation aikuisiän suvaitsevaisuuteen.
Pullamössö oli hyvää. Nuiva tuli pojasta. Silti.
Quote
Äiti pojastaan pappia toivoi.
Poika lauloi, lauloi ja joi.
Quote from: JantonPekoni on 18.02.2015, 02:58:05
Tyypillinen vammainen premissi on esim. "maahanmuuttokriittiset ihmiset ovat konservatiivisia homofoobikkoja", joten ne mukamas loogisesti päättelee, että koska minä olen maahanmuuttokriittinen, olen myös homofobinen. Ja voi veljet, siitä vasta minun vinttini pimenee, kun en aina kykene lennosta ymmärtämään, minkälaisella järjenjuoksulla mihinkin syytökseen on päädytty. Jälkikäteen kyllä ymmärrän kenties väittelykumppaniakin paremmin, ja sitten käydään taas niitä mielikuvituskeskusteluja siitä, mitä minun olisikaan pitänyt nokkelasti sanoa!
Hyvä hra. Pekoni,
suosittelen ajattelemaan vähemmän sitä, mitä ihmiset Sinusta ajattelevat. Ihmisen ei tarvitse voittaa väittelyitä eikä saavuttaa kaikkien suosiota - saati molempia tavoitteita yhtä aikaa.
Syytöstä "maahanmuuttokriittiset ihmiset ovat konservatiivisia homofoobikkoja" täsmentäisin siten, että maahanmuuttokriitiset ovat kylläkin :flowerhat:-kontekstissa
rasisteja.
Itse tunnustaudun auliisti syylliseksi myös syytteeseen "
konservatiivinen homofoobikko", jollaisena :flowerhat:-kontekstissa kristityt tunnetaan.
Helsingin Sanomain pääkirjoitustoimittaja tai YLE:n journalisti ei nyt varmaan halaa minua, mutta yritän jotenkin pärjäillä, josko vielä huomennakin aurinko paistaisi.
edit:
poistettu itkuhymiö, koska en halua itketyttää, vaikka hali jääkin saamatta.
^, ^^, ^^^,
Kiitos hyvistä pohdinnoista, onhan se niin että taustalla on useita tekijöitä samaan aikaan. Vielä ketjuun eli aiheeseen, itselläni on auttanut, että lähipiiri tuntee minut sen verran hyvin että luottavat ns. oikeudenmukaisuuteeni ja siihen että kohtelen ns. ympärillä oleviani mukavasti. Osa kyllä selvästi näkee kaikki kaksoisstandardit ja hulluudetkin, mutta heitä ei vaan kiinnosta aihe...
Juttelin männäviikolla erään ylioistomiehen kanssa islamista.
Hänen naamansa oli kovin kireä, kun kerroin islamin ideologiasta, ja hän puolusti islamia hyväksi opiksi sillä, että hän tuntee "monta sydämellistä muslimia eikä ainoatakaan yhtä ihanaa kristittyä".
Hah, siinäpä oikein tieteellinen lähestymistapa tähän kysymykseen! Minkä myös miehelle sanoin, ettei toi nyt oikein riitä todisteeksi koko ideologian erinomaisuudesta. Taisi tajuta itsekin.
Toinen kohtaaminen oli pari päivää sitten ruotsalaistaustaisen naishenkilön kanssa, ja hän oli aidosti äimistynyt kun lyhyesti kerroin, mikä meno hänen rikkaassa synnyinmaassaan nykyään on. Ja että ihan mikä tahansa valtamedia ei näistä rikastuksista uutisoi. Tässä on minulla vielä jatkossakin työmaata, nyt kun hyvään alkuun päästiin.
Mutta ongelmia näistä ei kehkeytynyt, ellei ongelmana pidetä sitä että kyllähän nämä puheenaiheet aina muuten mukavan ja leppoisan rupattelutunnelman jäädyttävät.
Ah, Emoseni!
Yliopistoihmisesi siis elää kristittyjen parissa ja on jopa kasvanut kristityssä ilmapiirissä, kuten vaikkapa Suomessa. Hän ei ole elänyt muslimien kanssa. :D
Quote from: Leso on 18.02.2015, 13:14:53
Ah, Emoseni!
Yliopistoihmisesi siis elää kristittyjen parissa ja on jopa kasvanut kristityssä ilmapiirissä, kuten vaikkapa Suomessa. Hän ei ole elänyt muslimien kanssa. :D
Elää Suomessa ja on aina elänyt, todennäköisesti kuuluu mokukirkkoon itsekin mistä en ole varma.
Mutta siis tuntee ns. kristittyjä ihmisiä tuhatmäärin, ja lisäksi tuntee jokusen muslimin, ja niin ikävästi nyt vain on asia, että suureen kristillistaustaiseen joukkoon ei ole eksynyt yhtään niin mukavaa tyyppiä, kuin mitä pieneen muslimituttujen joukkoon mahtuu. Ja tämä sitten oli hänen mukaansa todiste siitä, että islam on ylevä rauhan uskonto.
Mitäpä tähän muuta toteamaan, kuin että usko on miehellä vahva (ja mokuttajien propaganda myös on vahvaa), kun se estää näkemästä uutisistakaan mitään sellaista, mikä edes hieman herättäisi kriittisiä kysymyksiä rauhanuskontoon liittyen.
Ihmisten sokeus ja typeryys on käsittämätöntä, se jos joku on ehtymätön voimavara!
Quote from: J. Lanta on 18.02.2015, 03:16:10
Osaatko sinä sanoa, mikä meni päin ****** viimeisen 5-10 vuoden aikana? Kuinka on mahdollista, että ne ihmiset, jotka olivat lukeneet ja muutenkin sivistyneitä, eli ymmärsivät mukamas maailmanmenoa, mikä on saanut heidät häpeämään omaa viitekehystään ja aikuisiässä haluamaan monikulturismia niin paljon? Mikä on se suuri voima taustalla, joka on valehtelematta viidessä vuodessa saanut suomalaisen miehen ja naisen haluamaan afrikkalaisia ja arabeja tänne?
Ei mokutus ole mitenkään alkanut 5-10 vuotta sitten.
Minusta useimmat suomalaiset ihmiset olivat pahemmin aivopestyjä maahanmuuton ja monikulttuurisuuden suhteen 10-20 vuotta sitten kuin ovat viimeisen 5-10 vuoden aikana olleet.
Quote from: mikkoellila on 18.02.2015, 16:16:51Ei mokutus ole mitenkään alkanut 5-10 vuotta sitten.
Minusta useimmat suomalaiset ihmiset olivat pahemmin aivopestyjä maahanmuuton ja monikulttuurisuuden suhteen 10-20 vuotta sitten kuin ovat viimeisen 5-10 vuoden aikana olleet.
Kyllä näin. Kuka muistaa Mämmilän ja sinne asettuneen neekerin?
Quote from: Leso on 18.02.2015, 16:29:41
Quote from: mikkoellila on 18.02.2015, 16:16:51Ei mokutus ole mitenkään alkanut 5-10 vuotta sitten.
Minusta useimmat suomalaiset ihmiset olivat pahemmin aivopestyjä maahanmuuton ja monikulttuurisuuden suhteen 10-20 vuotta sitten kuin ovat viimeisen 5-10 vuoden aikana olleet.
Kyllä näin. Kuka muistaa Mämmilän ja sinne asettuneen neekerin?
Minä. Se taisi olla yli 20 vuotta sitten.
Naapurin neekeri (ko. hahmon nimi ja myös kokonaisen albumin otsikko) esitettiin sinänsä huvittavana, mutta sympaattisena hahmona, tyyliin Hessu Hopo. Tarkoituksena oli nimenomaan luoda sellainen mielikuva, että somalit ym. afrikkalaiset ovat joviaaleja kavereita ja hyviä naapureita.
Quote from: mikkoellila on 18.02.2015, 16:33:09Minä. Se taisi olla yli 20 vuotta sitten. Naapurin neekeri (ko. hahmon nimi ja myös kokonaisen albumin otsikko) esitettiin sinänsä huvittavana, mutta sympaattisena hahmona, tyyliin Hessu Hopo. Tarkoituksena oli nimenomaan luoda sellainen mielikuva, että somalit ym. afrikkalaiset ovat joviaaleja kavereita ja hyviä naapureita.
Hämärä muistikuvani on, että kyseinen neekeri myös oivalsi saunassa(!) jotain hyvin simppeliä mutta tarpeellista, mitä mämmiläläiset eivät olleet siihen asti tulleet edes ajatelleeksi.
Muistan paremmin silloiset sekavat tunteeni.
Quote from: JantonPekoni on 18.02.2015, 02:58:05
Tyypillinen vammainen premissi on esim. "maahanmuuttokriittiset ihmiset ovat konservatiivisia homofoobikkoja", joten ne mukamas loogisesti päättelee, että koska minä olen maahanmuuttokriittinen, olen myös homofobinen. Ja voi veljet, siitä vasta minun vinttini pimenee, kun en aina kykene lennosta ymmärtämään, minkälaisella järjenjuoksulla mihinkin syytökseen on päädytty. Jälkikäteen kyllä ymmärrän kenties väittelykumppaniakin paremmin, ja sitten käydään taas niitä mielikuvituskeskusteluja siitä, mitä minun olisikaan pitänyt nokkelasti sanoa!
Yhä useampi suomalainen alkaisi olemaan maahanmuuttokriittinen, jos asioista uutisoitaisiin rehellisemmin. Varsinkin parina viimeisenä vuotena on tapahtunut paljon sellaisia asioita, joita on vaikeaa ohittaa pelkästään "vanhoilla pelikonsoleilla".
Monissa tilanteissa voi myös ottaa käsittelyyn suomalaisen järjestelmän ja länsimaisen ajatuksenjuoksun ero verrattuna esim. vanhoilliseen islamistiseen ajatteluun. Tällöin homofoobikko-kysymys saa uuden merkityksen. Eli onko joidenkin suomalaisten negatiivinen suhtautuminen homoliittoihin pienempi paha kuin homouden täydellinen kieltäminen(?). Islamisteja on nykyisin tulossa paljon Eurooppaan, kuten monet esimerkit osoittavat.
Mutta olet oikeassa siinä, että voi olla vaikeaa keksiä yksinkertaisiin syytöksiinkin vastauksia silmänräpäyksessä. Varsinkin kun suomalainen media kertoo todella yksipuolista kuvaa siitä kuinka "Rasististit ovat pahiksia ja mamut sorrettuja hyviksiä, jotka eivät saaneet kotimaassaan samoja mahdollisuuksia kuin Suomessa".
Uhrikortilla pelataan peliä todella pitkään ja silloinkin kun tulee pahoja ongelmia vastaan uudessa kotimaassa eli lääkkeeksi tarjotaan ymmärtämistä. Samanlainen ymmärtäminen ei jostakin syystä kohdistu suomalaisiin, joilla menee huonosti (vaikka eivät tekisikään rikoksia yms.).
Maahanmuuttokritiikkiä kannattaa julkisesti viljellä varsin varovaisesti, jos piirit ovat sellaiset, jotka eivät sitä hyväksy.
Quote from: nollatoleranssi on 18.02.2015, 17:17:06
Mutta olet oikeassa siinä, että voi olla vaikeaa keksiä yksinkertaisiin syytöksiinkin vastauksia silmänräpäyksessä. Varsinkin kun suomalainen media kertoo todella yksipuolista kuvaa siitä kuinka "Rasististit ovat pahiksia ja mamut sorrettuja hyviksiä, jotka eivät saaneet kotimaassaan samoja mahdollisuuksia kuin Suomessa".
Rasismin pelko on kaiken pahan alku. Siksi reilusti joskus esittelen itseni rasistiksi, niin on sekin kortti heti pelattu vastapuolelta pois. Tietenkin siinä tilanteessa myös usein totean, että kaikki ihmiset ovat enempi vähempi rasisteja, jopa eläimet ovat. Se on normaalia ja hyödyllistä yksilön kannalta. Rasisti on terveen epäluuloinen, ei ole hyväuskoinen hölmö.
Eräs hyvä ystävättärenikin kerran kimmastui minulle ja sanoi itsestään "minä en olekaan rasisti". Olen sittemmin esitellyt hänelle mm. islamin saavutuksia ja muistuttanut muutaman kerran, että "sinähän et ole mikään rasisti niin sinulle ei näiden juttujen nieleminen liene mikään vaikea temppu."
Quote from: mikkoellila on 18.02.2015, 16:16:51
Quote from: J. Lanta on 18.02.2015, 03:16:10
Osaatko sinä sanoa, mikä meni päin ****** viimeisen 5-10 vuoden aikana? Kuinka on mahdollista, että ne ihmiset, jotka olivat lukeneet ja muutenkin sivistyneitä, eli ymmärsivät mukamas maailmanmenoa, mikä on saanut heidät häpeämään omaa viitekehystään ja aikuisiässä haluamaan monikulturismia niin paljon? Mikä on se suuri voima taustalla, joka on valehtelematta viidessä vuodessa saanut suomalaisen miehen ja naisen haluamaan afrikkalaisia ja arabeja tänne?
Ei mokutus ole mitenkään alkanut 5-10 vuotta sitten.
Minusta useimmat suomalaiset ihmiset olivat pahemmin aivopestyjä maahanmuuton ja monikulttuurisuuden suhteen 10-20 vuotta sitten kuin ovat viimeisen 5-10 vuoden aikana olleet.
Oletko sitä mieltä? En tarkoita, että mokutus oli alkanut varsinaisesti per se juuri tuona aikana, mutta siellä missä itse liikuin esim. kymmenen vuotta sitten, ei suomalaisissa lehdissä lukenut samalla tavalla tätä kansakuntaa halventavia artikkeleja, eikä nimeä 'maahanmuutto' kuullut/lukenut siihen malliin. Minusta tuo ylhäältä alaspäin ilmentyvä agressiivinen monikulturistaminen on lähinnä 2000-luvun satoa. Suomessa varsinkin massatasolla suvaitsevaisuus keenereiden raahaaminen tänne perustuu mielestäni uusliberalistiseen näkemykseen joka on post-millenium aikaa. Mutta tämä on kyllä pitkälle omaan kokemukseen perustuvaa mutua...Saatika jos puhutaan mokutukseen hyvin pitkälle sidoksissa olevalle ilmiölle, etnomasokismille, en muistele että sitä näkyi ainakaan 10-15 v sitten. Itse tosin olin kovan luokan etnomasokisti tuolloin ja sitä jopa ihmeteltiin.
Quote from: nollatoleranssi on 18.02.2015, 17:17:06
Maahanmuuttokritiikkiä kannattaa julkisesti viljellä varsin varovaisesti, jos piirit ovat sellaiset, jotka eivät sitä hyväksy.
Olen eri mieltä. Pitäisi rehellisesti ja maltillisesti vaan esittää omat mielipiteensä. Hyvin moni "piireissä" saattaa olla samanmielinen, mutta pitää kaikkia muita, mukaan lukien sinä, vihamielisenä ajatuksilleen. Jos taas alat väittelemään yksin muita vastaan, kahden vaiheilla olevat saattavat hyvinkin tulla puolellesi. Rohkeasti vaan, asenteella "moon oikiaas, ja tootta vääräs" (se on totuus), niin kuin asiassa ei olisi mitään mysteeriä ja saastaisuutta. (Ihmisvihamielisyyttään ei tietenkään kannata esitellä, parempi hakea sellaiset kannat, että voi niiden kanssa pitää itseään viattomana.) Vastapuolen henkilöön käyvät hyökkäykset ja eristäminen ovat vain pahempia, jos me itse odotamme saavamme soo-soota ja remmiä. Ja jos emme edes avaa suuta, ne ovat jo voittaneet!
Ihan yhtä tärkeää on vetää kättä lippaan kun tapaa toisen valistuneen. Kertoa, että hän ei ole ainostaan oikeassa, vaan jopa samaa mieltä sinun kanssasi. Tämä luo yhteisöllisyyttä. On hyvin voimaannuttavaa tietää, että on tuo toinenkin kaveri, joka uskaltaa puhua järkeä. Myös ulkopuoliset saavat vaikutelman, että kyse ei ole vain yksittäisestä hullusta, vaan nämä tyypit ehkä tietävät jotain mitä ei itse tiedä.
Kaikista tärkeintä on, että ei jätä kaveria yksin, jos hän yhtäkkiä alkaa iskeä "piireille" maahanmuuton faktoja tiskiin. Jos ei muuta osaa tehdä, niin menee viereen seisomaan ja viestittää kehollisesti: "Tälläkin henkilöllä on oikeus mielipiteeseen ja omanarvontuntoon, teillä ei ole mitään oikeutta syrjiä ja haukkua häntä."
Quote from: Emo on 18.02.2015, 21:44:25
Quote from: nollatoleranssi on 18.02.2015, 17:17:06
Mutta olet oikeassa siinä, että voi olla vaikeaa keksiä yksinkertaisiin syytöksiinkin vastauksia silmänräpäyksessä. Varsinkin kun suomalainen media kertoo todella yksipuolista kuvaa siitä kuinka "Rasististit ovat pahiksia ja mamut sorrettuja hyviksiä, jotka eivät saaneet kotimaassaan samoja mahdollisuuksia kuin Suomessa".
Rasismin pelko on kaiken pahan alku. Siksi reilusti joskus esittelen itseni rasistiksi, niin on sekin kortti heti pelattu vastapuolelta pois. Tietenkin siinä tilanteessa myös usein totean, että kaikki ihmiset ovat enempi vähempi rasisteja, jopa eläimet ovat. Se on normaalia ja hyödyllistä yksilön kannalta. Rasisti on terveen epäluuloinen, ei ole hyväuskoinen hölmö.
Eräs hyvä ystävättärenikin kerran kimmastui minulle ja sanoi itsestään "minä en olekaan rasisti". Olen sittemmin esitellyt hänelle mm. islamin saavutuksia ja muistuttanut muutaman kerran, että "sinähän et ole mikään rasisti niin sinulle ei näiden juttujen nieleminen liene mikään vaikea temppu."
Rasismi on evoluution huipentuma, kenenkään ei pitäisi hävetä rasistisia ajatuksia tai puheita.
Neander-Moku-trolliarmeijan itkupotkuista ei kannata välittää. Hyvä asenne!
Quote from: aivotiehye on 18.02.2015, 22:40:31
Rasismi on evoluution huipentuma, kenenkään ei pitäisi hävetä rasistisia ajatuksia tai puheita.
Neander-Moku-trolliarmeijan itkupotkuista ei kannata välittää. Hyvä asenne!
Sen verran nyt pehmennän/selvennän, että en tarkoita rasismilla sen kummempaa kuin, että ihmiset ja kulttuurit ovat erilaisia, ja jotkut kulttuurit ovat kerrassaan huonoja.
Minua todella ärsyttää jo pelkkä ajatus, että antaisin jollekulle oikeuden vaikuttaa siihen, mitä ja miten ajattelen, vain huutelemalla minulle "rasisti".
Kerran töissä muuan mustalaismies kokeili minuun tuota, mutta kun ei saanut sillä tahtoaan läpi, niin myöhemmin kiitteli että olen "reilu". Arvostan vielä tänäänkin hänen kiitostaan, mielestäni olinkin reilu kun en alkanut matelemaan hänen edessään kuullessani taikasanan "rasisti", vaan kohtelin häntä kuten kaikkia muitakin ihmisiä. En paremmin enkä huonommin, vaan yhtä hyvin.
Itse olen vaikuttanut kulttuuripiireissä ja vaikutan toisinaan yhä edelleen. Huomasin jo vuosia sitten, että niissä porukoissa on muutamia henkilöitä, jotka ovat ottaneet itselleen valvojan roolin, ettei keskustelu vain lipsahda väärille urille.
Kun sitten he vaikkapa Facebookia selatessaan huomaavat, että heidän missionsa ei toimikaan, he loukkaantuvat verisesti, ottavat itseensä ja mököttävät. Kun homma on kovasta yrityksestä huolimatta karannut liian usein tai pysyvästi maahanmuuttokriittiseksi, he kokevat, että heidän auktoriteettinsa(!) on kyseenalaistettu ja heitä vastaan hyökätään jo henkilökohtaisella tasolla.
Viimeistään sitten alkaa nuivan selän takana tapahtuva supattelu ja ämmämäinen juoruilu, joka on enemmän sääntö kuin poikkeus. "Rohkeimmat" monikulttuurisuuskapot tekevät sitä pikku piireissään julkisestikin, kun arvelevat, etteivät jää supattelustaan kiinni. Tätä ennen on yleensä jo tapahtunut enemmän tai vähemmän teatraalinen nuivaan kohdistunut Facebook-teloitus tai joku muu julkinen irtisanoutuminen ystävyydestä tai tuttavuudesta.
Nuivuus on parantanut elämänlaatuani 38%, sillä olen päässyt eroon arviolta kymmenestä "ystävänä" esiintyneestä tyypistä, joista olisi pitänyt hankkiutua eroon jo 20 vuotta sitten. Sellainen rohkaisee jatkamaan.
Quote from: huhha on 18.02.2015, 22:00:21
Quote from: nollatoleranssi on 18.02.2015, 17:17:06
Maahanmuuttokritiikkiä kannattaa julkisesti viljellä varsin varovaisesti, jos piirit ovat sellaiset, jotka eivät sitä hyväksy.
Olen eri mieltä. Pitäisi rehellisesti ja maltillisesti vaan esittää omat mielipiteensä.
Täsmälleen. Itse olen julkinuiva kaikille, jotka vähääkään minua tuntevat. Lukiossa kuuluin oppilaskunnan hallitukseen ja sain vastuulleni aamunavausten pitämisen, koska kukaan muu ei sitä halunnut. Eräät aamunavaukseni olivat hyvin Homma-henkisiä, yhdessä sanoin häpeämättä monikulttuurisuutta täysin järjettömäksi ideologiaksi. Sain puolustella sitä koulun viherhenkisimmille, mutta minä en ole milloinkaan kohdannut sellaista mielipidevainoa kuin jotkut minua ansioituneemmat. Luullakseni oma ikäluokkani, vähän päälle 20-vuotiaat, ovat suvaitsevaisia myös valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä kohtaan. Tietenkin voi olla, että aivopesu ja mielipidevainon istuttaminen tapahtuvat myöhemmässä vaiheessa kuin lukioiässä. Uskon kuitenkin, että oma esimerkkini (omakehua) varsin älyllisenä mokukriitikkona ehkäisee lukiokaverieni aivopesemisen fanaattisiksi antinuiviksi.
Niin kauan kuin pelkäämme olla mitä olemme, meillä on aihettakin pelätä. Sen sijaan, jos näytämme ihmisille, että on mahdollista olla nuiva olematta vihassa rypevä luuseri, asenteet meitä kohtaan lientyvät. Kaikkien meidän tulee ottaa riski siitä, että nuivuus tuottaa ongelmia lähipiirissä, jotta joidenkin vuosien kuluttua samaa riskiä ei enää ole. Antinuivat hallitsevat pelolla, mutta heissä ei ole mitään muuta pelättävää kuin pelko itse. Jos emme suostu pelkäämään, heillä ei enää ole mitään aseita. Minä en halua antaa poliittisille vastustajilleni valtaa itsestäni.
eipä oo enää aiheuttanu ongelmia kun on tuo lähipiirikin herännyt todellisuuten ja nuivistuneet itsekin.mutta tahtoo tuo naisväki katsovan kieroon tämmöistä nuivaa realistia...
Quote from: J. Lanta on 18.02.2015, 03:16:10
Osaatko sinä sanoa, mikä meni päin ****** viimeisen 5-10 vuoden aikana? Kuinka on mahdollista, että ne ihmiset, jotka olivat lukeneet ja muutenkin sivistyneitä, eli ymmärsivät mukamas maailmanmenoa, mikä on saanut heidät häpeämään omaa viitekehystään ja aikuisiässä haluamaan monikulturismia niin paljon? Mikä on se suuri voima taustalla, joka on valehtelematta viidessä vuodessa saanut suomalaisen miehen ja naisen haluamaan afrikkalaisia ja arabeja tänne?
Suvaitsevainen eetos. Tämä on suoraan johdettavissa Tarja Halosen presidenttikausiin. Suomalainen yhteiskunta on aina heijastellut presidentin arvomaailmaa joko tieten tai tietämättä. Halosen kausilla agendalle otettiin raskaan sarjan suvaitsevaisuus ja tätä seurattiin, koska ajateltiin sen olevan oikein. Puolueista kaikki ovat julistautuneet suvaitsevaisiksi ja vihreiden aatteet ovat levinneet joka puolueeseen. Vasemmisto on muuttunut työmiesten puolueesta kaupunkilaisanarkistien äänitorveksi ja on itse asiassa vihreiden räyhäosasto. Kokoomus ei uskalla olla rehellisesti oikeistolainen, koska siellä EU-huuma ja nenänvartta pitkin katsominen on sulkenut kriittiset suut. Myös naisäänestäjien katoa pelätään.
Perussuomalaisten nousu on nähtävä vastavoimana kaikelle tälle, mutta sekin tuli kuorestaan vasta, kun Halosen kaudet lähenivät loppuaan. Sitten vasta uskallettiin. Niinistössä on toivoa, pari vuotta lisää, niin suvaitsevaisuus alkaa olla huono vitsi.
Ei ole, ne ei uskalla.
Ei ongelmia lähipiirissä eikä edes kauempaa, kun sattuu olemaan tuo kauniimpi osapuoli afrikkalaista alkuperää. Siinä sitä on :flowerhat::illa nieleskeltävää, kun tällainen mamukriittinen persuaktiivi kuljeskelee kiintiösellainen kainalossaan. 8)
Quote from: Deputy M on 22.02.2015, 00:12:58
Ei ole, ne ei uskalla.
Ruottalaistuneiden kirjastotäti -tätien kanssa on ollut pientä vääntöä.
Minä voitin, mutta saahan sitä olla eri mieltäkin.
Mielipiteitäni pelätään vaikka mielestäni en lauo mitään epämääräistä tai kiihottavaa
Itsehän olen "piilonuiva", koska julkinuivia katsotaan usein kovin karsaasti ja pelkään julkinuivuuden haittaavan itseäni esim. työmarkkinoilla. Kuitenkin olen huomannut muutaman viime vuoden aikana, että tuttavapiiristä löytyy useita saman taipumuksen omaavia. Useimmat heistäkin tosin pysyvät kaapissa koska pelkäävät yhteiskunnan asenteita. Analogia vuosikymmenten takaiseen homotilanteeseen on mielestäni surullisen selkeä.
Ilokseni näitä piilonuivia, kuten homojakin muinoin, on ilmaantunut myös melko odottamattomista paikoista, "sivistyneistä" opettajista, dippa-insinööreistä ja jopa yhteiskuntatieteilijöistä. Poliisit, sosiaalityöntekijät ym. taas eivät työnkuvastaan johtuen ole niin yllättäviä, joskin kontrasti heidän ammattikuntien "viralliseen mielipiteeseen" on suuri. Eniten olen vaikuttunut eräästä hippimäisestä tutustani, - siis kaverista, jota luulin pahimman luokan maailmansyleilijäksi - joka jossain vaiheessa astui kaapista ulos ja postailee esim. facebookiin toisinaan hyvin hommamaista materiaalia muhamettilaisiin ja sananvapauteen liittyen.
Hyviä asioita ja yhteishenkeä on tuottanut tämä kauhun tasapaino ja paha sisu.
Lähipiiri on karsiutunut sopivaksi sanomalla ensin pahasti ja sitten hyvästi.
Quote from: Uimakoulutettava on 18.02.2015, 10:44:55
Quote from: JantonPekoni on 18.02.2015, 02:58:05
Tyypillinen vammainen premissi on esim. "maahanmuuttokriittiset ihmiset ovat konservatiivisia homofoobikkoja", joten ne mukamas loogisesti päättelee, että koska minä olen maahanmuuttokriittinen, olen myös homofobinen. Ja voi veljet, siitä vasta minun vinttini pimenee, kun en aina kykene lennosta ymmärtämään, minkälaisella järjenjuoksulla mihinkin syytökseen on päädytty. Jälkikäteen kyllä ymmärrän kenties väittelykumppaniakin paremmin, ja sitten käydään taas niitä mielikuvituskeskusteluja siitä, mitä minun olisikaan pitänyt nokkelasti sanoa!
Hyvä hra. Pekoni,
suosittelen ajattelemaan vähemmän sitä, mitä ihmiset Sinusta ajattelevat. Ihmisen ei tarvitse voittaa väittelyitä eikä saavuttaa kaikkien suosiota - saati molempia tavoitteita yhtä aikaa.
Syytöstä "maahanmuuttokriittiset ihmiset ovat konservatiivisia homofoobikkoja" täsmentäisin siten, että maahanmuuttokriitiset ovat kylläkin :flowerhat:-kontekstissa rasisteja.
Itse tunnustaudun auliisti syylliseksi myös syytteeseen "konservatiivinen homofoobikko", jollaisena :flowerhat:-kontekstissa kristityt tunnetaan.
Helsingin Sanomain pääkirjoitustoimittaja tai YLE:n journalisti ei nyt varmaan halaa minua, mutta yritän jotenkin pärjäillä, josko vielä huomennakin aurinko paistaisi.
edit:
poistettu itkuhymiö, koska en halua itketyttää, vaikka hali jääkin saamatta.
Moi,
kiitos sullekin asiallisesta vastauksesta. Onkin vierähtänyt turhan pitkä aika, enkä ole mukamas ehtinyt tänne palailemaan. Eipä siinä. Homofobia-asiaa: valitsin tarkoituksella jonkun hassumman virheellisen premissin. "Maahanmuuttokriitikot on rasisteja" kalskahti väsyneeltä korvaani. Yritin olla nokkela kirjoittaja ja keksiä jotain omaa kukkahattukontekstin ulkopuolelta. Ehkä se ei nyt ihan onnistunut sitten. Jos sinä et saa hyysärin tätiltä halia, niin minulta jää nyt sitten ilmaisutaidon opettajan halit saamatta.
Minä nyt ymmärsin lukemani niin, että tunnustat olevasi kristitty homokammo-ihminen. Se ei minua haittaa, sillä ymmärtääkseni, toisin kuin eräät etniset ryhmät, et harrasta esimerkiksi homojen kivittämistä tai aja asiaa mitenkään muuten kuin sellaisin keinoin, jotka sinulle on demokraattisessa valtiossa suotu. Aasinsiltana demokraattiset vaikutuskeinot: mua ärsyttää aivan uskomattoman paljon se, että se rasistin (tai minkä vaan maahanmuuttomielleyhtymä-attribuutin) leima tulee otsaan vaikkei oikeastaan tekisi mitään sellaista, minkä perusteella noinkin voimakkaan kielteistä sanaa voisi käyttää. On kyllä hanurista, et jengi kuvailee minua ja sitten jotain väkivaltaista kuulapäätä samalla sanalla, vaikka toinen hakkaa vääränvärisiä mummoja teräsputkella ja minä varovasti sanon väärän sanan kahvipöydässä. Tai herranjumala, rekisteröidyn internetissä keskustelupalstalle. Samaan rasisti-koppaan vaan ja asia on lopullinen.
No tämä oli tämmöinen tunteenpurkaus vain tänään. Jatkakaa harjoituksia.
Quote from: JantonPekoni on 13.03.2015, 22:20:02
On kyllä hanurista, et jengi kuvailee minua ja sitten jotain väkivaltaista kuulapäätä samalla sanalla, vaikka toinen hakkaa vääränvärisiä mummoja teräsputkella ja minä varovasti sanon väärän sanan kahvipöydässä. Tai herranjumala, rekisteröidyn internetissä keskustelupalstalle. Samaan rasisti-koppaan vaan ja asia on lopullinen.
Onko yksikään suomalainen rasisti koskaan hakannut vääränvärisiä mummoja teräsputkella??
Kuulostaa urbaanilta legendalta, jota vain mielisairaat levittelevät totena.
Quote from: Leso on 18.02.2015, 16:39:26
Quote from: mikkoellila on 18.02.2015, 16:33:09Minä. Se taisi olla yli 20 vuotta sitten. Naapurin neekeri (ko. hahmon nimi ja myös kokonaisen albumin otsikko) esitettiin sinänsä huvittavana, mutta sympaattisena hahmona, tyyliin Hessu Hopo. Tarkoituksena oli nimenomaan luoda sellainen mielikuva, että somalit ym. afrikkalaiset ovat joviaaleja kavereita ja hyviä naapureita.
Hämärä muistikuvani on, että kyseinen neekeri myös oivalsi saunassa(!) jotain hyvin simppeliä mutta tarpeellista, mitä mämmiläläiset eivät olleet siihen asti tulleet edes ajatelleeksi.
Muistan paremmin silloiset sekavat tunteeni.
Muhammed al-Somali sulatteli Toivo Rönkää saunan padassa ja joku (Posti-Aune?) näki ja ajatteli että Mukku tekee Toivosta soppaa. Itselleni jäänyt mieleen visiitti Riku Ronkaisen luona sairaalassa; Mukku toteaa afrikkalaisesta perinteisestä lääkkeestä että hyvä lääke mutta kamelinkusimaku..
Otsikon kysymykseen: On tuottanut, ja lähipiiri on myös sen seurauksena kaventunut.
ISTP:nä en ole myöskään oikein hyvä ottamaan huomioon ihmisten tunteita, ja varsinkin tunneihmisten kanssa tapahtuu toisinaan loukkaantumisia. Minulla on vahvat mielipiteet ja puolustan niitä jyrkästi.
Ja toisinaan innostun väittelemään ehkä hieman liikaakin. Tapa mistä olisi hyvä päästä eroon, mutta ei näytä siltä että ainakaan ikä auttaisi asiaan. Pikemminkin: 'older I get, bolder i get'.
Työpaikalla olen tosin päinvastoin hyvin vaitelias puhumaan politiikasta. Yksi syy siihen on että alalla on paljon perinteisiä vasemmiston kannattajia, joiden käsitys vasemmistosta on edelleen se että vasemmisto ajaa pelkästään suomalaisen työntekijän etua, eivätkä he välttämättä hahmota että vasemmisto tuppaa ajamaan myös monenlaista muuta, jotka ovat ristiriidassa heidän arvojensa kanssa.
En halua loukata ihmisiä siellä tai aiheuttaa sekaannusta. Työpaikalla joutuu kuitenkin viettämään niin paljon aikaa, että on parempi mitä vähemmän minkäänlaisia ylimääräisiä ristiriitoja.
Edit: huonoa lausetta korjattu hieman selvempään muotoon.
Vielä muutama vuosi sitten isäni suhtautui epäluuloisesti Halla-ahoon, mutta tilanne on sittemmin muuttunut. Soinia hän sen sijaan kunnioitti sen sitkeyden tähden, mitä tämä osoitti kantaessaan puoluettaan harteillaan käytännössä yksin. Isäni suhtautui aikoinaan hyvin nuivasti stallareihin, muihin äärivasemmistolaisiin idiootteihin ja kaikkiin suomettuneisiin ja Moskovaa kumarrelleisiin takinkääntäjiin, mikä luonnollisesti kertoo ihmisestä pelkkää hyvää ja luo edellytykset myös mokutuksen vastustamiselle. Klassisen työmoraalin ja etiikan omaavana akateemisena ihmisenä hän on tottunut ottamaan asioista selvää itse, ja hänen opittuaan lopulta käyttämään tietokonetta olen huomannut, että olemme viime kädessä melko lailla samoilla linjoilla. Sama pätee äitiini.
Mitä työ- ja opiskeluympäristöön tulee, niin olen ilokseni havainnut luonnontieteiden ja teknisten alojen opiskelijoiden (niiden oikeiden koneinsinöörien) olevan valtaosaltaan hyvin täysipäistä ja mokukriittistä porukkaa. Eipä noita aloja opiskelemaan toisaalta pääsisikään ilman tietyn tason ylittävää päättelykykyä, jota pääsykokeessa testataan. Vuosikymmenien kansainvälisen työkokemuksen omaavilta opettajiltakin löytyy hyvin realistisia näkemyksiä muiden kulttuureiden meiningistä, ja he myös mieluusti jakavat kokemuksensa nuorempien polvien kanssa, kuten opettajan kuuluukin.
Valitettavasti vain tiedemiehet ja insinöörit ovat harvoin yhteiskunnallisesti merkittävässä asemassa, koska heidän taipumuksensa ja tavoitteensa suuntautuvat muualle kuin poliittisen vallan kahmimiseen.
Joka tapauksessa melko hyvin vaikuttaisi pätevän se, että mitä vähemmän "kovien" tieteiden ja faktojen tuntemusta alalla vaaditaan, sitä hörhömmiksi ja leväperäisemmiksi poliittiset näkemykset muuttuvat; humanistit hörhöilevät enemmän kuin fyysikot (jotka sitten saattavatkin olla muuten erikoisia omalla tavallaan). Perinteisesti hörhöilyyn taipuvaisella taiteilijapuolella olen ollut havaitsevinani, että klassisen musiikin ammattilaiset ovat keskimäärin nuivempia kuin popparit - minkä väittäisin edelleen johtuvan siitä, että siinä missä kevyellä puolella haahuillaan "fiiliksen" yms. toissijaisen kanssa, edellyttää klassinen ala raudanlujaa osaamista, työmotivaatiota ja niin teorian kuin tekniikankin hallintaa, mikä karsii pahimmat hörhöilijät ja toistaitoiset pois hyvin varhaisessa vaiheessa.
Quote from: Jalopeura on 24.08.2015, 23:12:30
Otsikon kysymykseen: On tuottanut, ja lähipiiri on myös sen seurauksena kaventunut.
Tuo ei ole välttämättä ollenkaan huono asia...
Quote from: Ink Visitor on 26.08.2015, 09:20:08
Quote from: Jalopeura on 24.08.2015, 23:12:30
Otsikon kysymykseen: On tuottanut, ja lähipiiri on myös sen seurauksena kaventunut.
Tuo ei ole välttämättä ollenkaan huono asia...
Ei tosiaan välttämättä. En kaipaa ns. hyvänpäiväntuttuja. Mieluummin muutama hyvä kaveri.
Suoruuteni ja kiivauteni on kuitenkin valitettavasti karkottanut myös hyviäkin tyyppejä. Ei ole niin tärkeää mitä sanoo, kuin että miten sen sanoo.
Quote from: Jalopeura on 26.08.2015, 17:33:52--- Suoruuteni ja kiivauteni on kuitenkin valitettavasti karkottanut myös hyviäkin tyyppejä. Ei ole niin tärkeää mitä sanoo, kuin että miten sen sanoo.
I'm selfish, impatient, and a little insecure. I make mistakes, I'm out of control, and at times hard to handle. But if you can't handle me at my worst, then you sure as hell don't deserve me at my best.-- Marilyn Monroe
Quote from: Leso on 27.08.2015, 07:33:05
I'm selfish, impatient, and a little insecure. I make mistakes, I'm out of control, and at times hard to handle. But if you can't handle me at my worst, then you sure as hell don't deserve me at my best.
-- Marilyn Monroe
Olet ensimmäinen ei-kusipäinen ihminen joka kuulen käyttävän tuota. Useimmat henkilöt joiden tiedän käyttävän tuota käyttävät sitä selityksenä että ovat aidostikkin paskapäitä.
Mutta siis itse lausumassa ei ole niinkään paljon vikaa kuin monissa sen käyttäjissä.
Samoin ihmiset, ketkä sanoo "Mä vaan sanon suoraan..."
Yleensä ne sanoo vaan suoraan, kuinka huonotapaisia persereikiä ovat.
Täytyy sanoa että lähipiirissäni on useampikin ihminen, jotka jatkuvasti ottavat esiin perussuomalaisen rasismin ja junttiuden. Aina jaksetaan huudella jostain Immosesta. Samaan aikaan samat tyypit kyttäävät äärettömällä tarmolla asuinpaikkansa niin, ettei siellä elä yhtäkään mamua missään naapurustossa. Eläkööt muut mokuhelvetissä kunhan itse ei tarvi ja voi säteillä kukkahattuisuutta. Tommonen kaksinaismoralismi on häpeällisen alhaista.
Itse kuulun niihin, jotka valitsivat asuinalueensa juuri sen perusteella ettei tarvitse katsella mitään mogadishumeininkiä mutta olen sen myös itse kaikille kertonut. Vuosia elin afrikkachetoissa ja kun opiskelujen jälkeen raha-asiat alkoivat olla reilassa valitsin paremman paikan elää enkä ole katunut.
Lyhyesti sanottuna on ja ei ole. On aiheuttanut lähinnä itselleni verenpaineen nousua (olisi helpompaa totta tosiaan olla vain ajattelematta asioita ja ummistaa silmät).
Tosin, aika tarkkaan olen miettinyt miten nuivia kommentteja sitä voi missäkin seurassa sanoa. Tämä lasken olevan lähinnä tilannetajua ja "nuivuuden maineen suojelua"; silloin jos/kun jotakin sanon, sanon sen viileästi ja "silkkihansikkain". Lähipiirini, johon lasken perheeni ja ystävät, ovat osin tasoa "järkevät realistit", tosin joukkoon mahtuu niitäkin joilla logiikka seilaa siellä jossakin samoilla ulapoilla pakolaisten kumiveneiden kanssa. Nämä usein kyllä itse vaihtavat aika usein puheenaihetta, mikäli puheeksi on tullut "rikastuminen" ja siihen liittyvät lieveilmiöt. Veikkaan, että suurta osaa ihmisistä ei loppujen lopuksi ja valitettavasti kamalasti jaksa siinä oman arjen pyörityksessä kiinnostaa tämän yhteiskunnan meno ja meininki. Ihan totta: sitä mieluummin puhutaan kampaajallakäynnistä, Henkkamaukasta ostetusta takista ja viikonlopun ravintolavarauksesta, lasten hampaiden puhkeamisesta ja miten työpaikan Riitta sano sitä ja Maija tätä. Välillä tosin voidaan pohtia, uskaltaako sitä naisihminen kävellä mistä kotiin yöllä yksin, mutta ei puhuta siitä miksi tämmöisiä pitää pohtia.
Ehkä minulle tuottaa sitten oma nuivuuteni ongelmia, koska on raskasta huomata että suurinta osaa ihmisistä ei kiinnosta kuin se viikonlopun Putous ja huomisen kokouspullat. Lisäksi minua turhauttaa lähipiiriin kuuluvien ihmisten kanssa, että he ovat juuri niitä, jotka puhuvat yhtä mutta teot kertovat toista. Puhutaan huolestuneena asuinalueiden ghettoutumisesta ja eriarvoistumisesta, mutta kas kummaa, kukaan ei itse asu Varissuolla, Meri-Rastilassa tai Hakunilassa. Ei, viimeistään siinä vaiheessa kun omaa perhettä perustetaan, aletaan katselemaan asuntoa "jostakin rauhalliselta ja turvalliselta" alueelta (lue: ei rikastuneelta). Oma asuinalue on sitten niitä vähiten rikastuneita, ja sieltä käsin voikin sitten edelleen äänestää vihreitä ja kokoomusta. Monikulttuuri on lähinnä sitä että käydään kaupunkifestivaaleilla syömässä eksoottisia herkkuja, ja lapsen koulukaverinakin on kauheen kiva kiinalaispoika, jonka isä on Nokialla töissä.
Tästä tekopyhyydestä en ole monelle sanonut, osa sentään tiedostaa sen (ne "järkevät realistit") mutta osa ei ilmeisesti joko jaksa tai halua ajatella omassa käytöksessään olevan mitään ristiriitaista. Yksi ystäväni sentään on suoraan sanonut minulle arvostavansa sitä että suoraan hänelle sanoin, lapsuus-nuoruuteni rikastuneessa lähiössä asuttuani, että en halua enää aikuisiällä muuttaa alueelle, jossa enemmistön sukunimet ovat abdulrahmaneita ja mohammadeja. Niin kauan kuin voin jotakuinkin taloudellisten puitteiden puitteissa valita itse asuinalueeni. Arvostamme kummatkin toinen toistemme rehellisyyttä, ja olemme suht nuivia molemmat.
Eräästä työpaikastani mieleeni on jäänyt kevään 2011 jytky ja sen kauhistelu työpaikalla (naisvaltainen kulttuuriala). Tosin keskustelun taso ei päässyt sen syvemmälle kuin "huolestuttaa että mitä tästä nyt tulee, kun persut noin sai ääniä" ja "Kauheeta, ja se niiden se yks pääpahis...mikä sen nimi oli, se natsi..niin Halla-aho, sai noin paljon ääniä Helsingissä. Mitähän tästä tulee, pelottaa". Itse lähinnä tokaisin että "nyt sitä teidän suvaitsevaisuutta peliin hei!". Kahvipöydän ääressä silmät pyörivät tämän kommentin jälkeen päissä, ja keskustelu tyrehtyi siihen :-\
Kokonaan toisenlaisiin ongelmasfääreihin pääsisin kertomalla miten yliopistomaailmassa nuivuuteen suhtaudutaan. Mutta siitä ehkä joskus toiste :roll:
edit. yhden pienen kappaleen lisäys
On. Aika pahojakin. On joutunut todistamaan sen verran vihaa ja ilkeyttä, että joo.
Työpaikoilla asia ei ole ollut ongelma, mutta erinäisissä harrastepiireissä senkin edestä.
Jutut ovat olleet tasoa, että kun kurvaan autolla pihaan niin tullaan kysymään, että "mikset maalaa siihen kylkeen Koraanin lauseita?"
Kaikki mahdolliset vittuilut aiheen tiimoilta alkaa olla kuultu. Nimikirjaimeni sattuvat olemaan samat kuin erään tunnetun nuivan poliitikon, niin siitä on vittuiltu niin että minua on puhuteltu hänenä. Lämpimät, ystävälliset ihmiset ovat yhtäkkiä lopettaneet puhumisen kuin taikaiskusta. Oli käyty googlella ilmeisesti.
Uudet, tuntemattomat ihmiset avaavat keskustelun lauseella "mustä pakkoruotsi on tosi hieno juttu". Oli prepattu.
Siis vittu mitä touhua, aikuiset ihmiset. Puhdasta poliittista vainoa, ei sitä oikein muuksi osaa kutsua.
Yhdessä porukassa kyseltiin viattomasti kirjallisesti, että kerro puoluekantasi. Minä pässi menin ja kerroin.
Kommentti oli, että "toi oli kyllä aika paha". Se yhteisöllisyys loppui niin kuin siihen.
Tällaista kohta vuosikymmen, niin kyllä tässä vähän alkaa olla ärtynyt.
Pahimmat tapaukset on mieli jo armollisesti unohtanut. Kyllä tämä maa on sekaisin.
On ja paljon. Suurkiitos Facebookille, joka paljastaa ihmisten ajattelumaailman suoremmin kuin kaunopuheinen kasvokkain keskustelu. Sellaisetkin ihmiset, jotka ovat nyökytelleet nuiville ajatuksilleni kasvokkain ja jopa itse esittäneet omia kokemuksiaan esimerkiksi mamujen enemmistä sosiaalituista, ovat viime aikoina alkaneet Facebookissa vihapuhumaan nuivia ja persuja vastaan. Itse kun olen nuivapersu, niin en näe mahdollisuutta olla väleissä heidän kanssaan. Olenkin karsinut parhaista ystävistäni lähtien kovalla kädellä sosiaalisia ympyröitäni. Myös siskon kanssa mennyt nuorallatanssiksi ja ovet paukkuneet.
Naiivin hyväntahtoisuuden, elämänkokemattomuuden ja yhteiskunnallisen ymmärtämättömyyden kyllä antaisin anteeksi, mutta vihapuheita omaa arvomaailmaani kohtaan en.
Ihmiset joiden kanssa olen laittanut poikki ovat vihervasureita, matalatestosteronisia neitimiehiä ja / tai mamujen puolisoita. Mamujen puolisoiden ärhäkkyys on tullut minulle yllätyksenä, kun haittamaahanmuuton loppuminen olisi heidän hyötymamujensakin etu. Ei minulla mamujen kanssa seurustellessani ollut mitään hinkua puolustella haittamamuja.
Onneksi olen jo elämänvaiheessa, jossa kaveripiiri ei enää niin merkitse. Voin vain kuvitella millaisissa paineissa nuivat parikymppiset stadilaiset elävät? Etenkin yliopisto-opiskelijat?
Quote from: Bigot on 06.09.2015, 21:34:54
On ja paljon. Suurkiitos Facebookille, joka paljastaa ihmisten ajattelumaailman suoremmin kuin kaunopuheinen kasvokkain keskustelu. Sellaisetkin ihmiset, jotka ovat nyökytelleet nuiville ajatuksilleni kasvokkain ja jopa itse esittäneet omia kokemuksiaan esimerkiksi mamujen enemmistä sosiaalituista, ovat viime aikoina alkaneet Facebookissa vihapuhumaan nuivia ja persuja vastaan. Itse kun olen nuivapersu, niin en näe mahdollisuutta olla väleissä heidän kanssaan. Olenkin karsinut parhaista ystävistäni lähtien kovalla kädellä sosiaalisia ympyröitäni. Myös siskon kanssa mennyt nuorallatanssiksi ja ovet paukkuneet.
Naiivin hyväntahtoisuuden, elämänkokemattomuuden ja yhteiskunnallisen ymmärtämättömyyden kyllä antaisin anteeksi, mutta vihapuheita omaa arvomaailmaani kohtaan en.
Ihmiset joiden kanssa olen laittanut poikki ovat vihervasureita, matalatestosteronisia neitimiehiä ja / tai mamujen puolisoita. Mamujen puolisoiden ärhäkkyys on tullut minulle yllätyksenä, kun haittamaahanmuuton loppuminen olisi heidän hyötymamujensakin etu. Ei minulla mamujen kanssa seurustellessani ollut mitään hinkua puolustella haittamamuja.
Onneksi olen jo elämänvaiheessa, jossa kaveripiiri ei enää niin merkitse. Voin vain kuvitella millaisissa paineissa nuivat parikymppiset stadilaiset elävät? Etenkin yliopisto-opiskelijat?
Kokemukseni mukaan yleensä nimenomaan ne ei-nuivat / ei-persut lopettavat yhteydet/seuraamisen/fb-kaveruudet yms sitä mukaa kun nuivan/persun mielipiteet tulevat julki. Ehkä se johtuu siitä että olen itse tietysti lähin nuiva ihminen jonka tunnen ja minä en tapaa blokkailla tai piilottaa muita somesta minulta näkymästä, ellei tule asiattomuuksia. En siis pelkän mielipiteiden eron takia halua jättää viestintää pois, päinvastoin, minusta on mielenkiintoisempaa "happotestailla" omia ajatuksia eri tavalla ajattelevien kanssa.
^ Mahdankin olla tässä suhteessa poikkeus, kun tietääkseni minua ei ole nuivuuteni takia kukaan poistanut, mutta itse olen poistanut huomattavan osan kavereistani.
En minä siis sen takia ketään poista, että on mielipide-eroja, vaikka sitten haluaisi avata rajat täysin. Mutta esimerkiksi Uuninpankko-Timosen vihapuheiden jakaminen höystettynä omilla terveisillä "pelottavaa, että tällaiset ihmiset saavat äämestää" - koskien mamurikollisten karkoitusaloitetta, jonka olin juuri allekirjoittanut - oli minulle merkki keskusteluyhteyden ja kaveruuden lopusta.
Kyllä ja ei. Puolison perhe on suvakkeja pahimmasta päästä. Sen puolen sukua tavatessa verenpaine nousee vaarallisiin lukemiin.Yritän pitää pääni kiinni esim. sukujuhlissa mutta joskus puolisoni on saanut jäätävän hiljaisuuden laskeutumaan suvun juhliin jollain nasevalla nuivalla kommentillaan, silloin on ollut kyllä hauskaa :) Omalla työpaikalla on paras pitää turpa rullalla PS-myönteisyydestä, nuivuudesta ja hommalaisuudesta puhumattakaan, sieltä savustetaan ulos (olen töissä yliopistolla tutkijana). Kahvipöytäkeskusteluja en viitsi edes kuunnella. Kavereista on n. puolet nuivia ja toinen puoli pullahalaajia. Tuota jälkimmäistä puolta tulee tavattua aika harvoin. En mä jaksa niille enää edes yrittää selittää mitään totuuksia, jonkinlaista taisteluväsymystä kai. Aika iso osa kavereista on jäänyt matkalle, en vaan jaksa pitää yhteyttä niihin enää.
Kaverit tai osa niistä sanoo minua rasistiksi niin minä siihen että niin olen entäs sitten.
Quote from: Bigot on 06.09.2015, 21:34:54
On ja paljon. Suurkiitos Facebookille, joka paljastaa ihmisten ajattelumaailman suoremmin kuin kaunopuheinen kasvokkain keskustelu. Sellaisetkin ihmiset, jotka ovat nyökytelleet nuiville ajatuksilleni kasvokkain ja jopa itse esittäneet omia kokemuksiaan esimerkiksi mamujen enemmistä sosiaalituista, ovat viime aikoina alkaneet Facebookissa vihapuhumaan nuivia ja persuja vastaan.
Olen myös huomannut, että ihmiset, jotka kasvokkain jutellessa puhuvat ihan järkevän realistisia ja nuiviakin juttuja, paasaavat somessa "rasisteja" vastaan ja huuto on viime aikoina vain koventunut. Itse olen taas lipsunut pois aiemmasta ei-poliittisesta linjastani osin vastareaktiona kaikelle unelmamöykälle, osin sen takia että toivon kaappinuivien tuttavien tulevan rohkeasti ulos kaapista.
Quote from: Jane Doe on 11.09.2015, 11:09:52
Quote from: Bigot on 06.09.2015, 21:34:54
On ja paljon. Suurkiitos Facebookille, joka paljastaa ihmisten ajattelumaailman suoremmin kuin kaunopuheinen kasvokkain keskustelu. Sellaisetkin ihmiset, jotka ovat nyökytelleet nuiville ajatuksilleni kasvokkain ja jopa itse esittäneet omia kokemuksiaan esimerkiksi mamujen enemmistä sosiaalituista, ovat viime aikoina alkaneet Facebookissa vihapuhumaan nuivia ja persuja vastaan.
Olen myös huomannut, että ihmiset, jotka kasvokkain jutellessa puhuvat ihan järkevän realistisia ja nuiviakin juttuja, paasaavat somessa "rasisteja" vastaan ja huuto on viime aikoina vain koventunut. Itse olen taas lipsunut pois aiemmasta ei-poliittisesta linjastani osin vastareaktiona kaikelle unelmamöykälle, osin sen takia että toivon kaappinuivien tuttavien tulevan rohkeasti ulos kaapista.
Netti ylipäätään on tuottanut uuden kummallisen skitsofrenisen ihmistyypin. Omassa elämässäni olen pari kertaa tavannut kasvokkain lähes kaikki ne ihmiset, joidenka kanssa ensin olen öyhöttänyt vuoden foorumilla. Se on mielenkiintoista, ihmiset käyttäytyvät toisin kasvokkain kuin nikin takana netissä. Internetfoorumi on ikään kuin oma elämänsä, oma kulttuurinsa. Kasvokkain kun sitä käytöstä ei havainnoi juuri kukaan muu, mutta foorumilla kun sen näkevät kaikki niin se muuttuu. Tulee tarve saada joukon suosio.
Kovimmat kaverit netissä ovat livenä yleensä todella herttaisia vaahtosammuttimia. Se on jännä Jekyll-Hyde juttu. Yhden trollahtavan vouhottajan kun tapasin livenä porukassa niin väkisin pääsi naurahdus. Tuli vielä oikein kättelemään vaikka juuri oli pilkannut minut netissä alimpaan helvettiin. Sanoin vain hillitysti että "terve". Kyllä mä tavallaan senkin näkökannan ymmärrän että foorumi on kuin nyrkkeilykehä että se mitä tapahtuu kehässä, jää kehään, mutta on se huvittava kokemus silti.
Ei ole tuottanut ongelmia. Tämän pakolaiskriisin aikana oon kyllä puhunu aika paljo yhen vasemmistolaisen luokkakaverin kanssa. Saa nähä jos hän pysyy kaverina.
Quote from: Saturnalia on 11.09.2015, 14:12:21Internetfoorumi on ikään kuin oma elämänsä, oma kulttuurinsa.
Internet on maailma digitaalisessa muodossa. Se on maailma missä ei ole rajoja kuten fyysisessä maailmassa. Ei ole rajoja maitten eikä kulttuurien välillä, eikä myöskään ole rajoja resursseissa. Kaikkea voi kopioida äärettömästi. Siksi sanon usein että internet on kommunismia ja kulttuurimarxismia digitaalisessa muodossa. Ja internet vaikuttaa myös fyysiseen maailmaan, kuten kaikki teknologia (ja mitä enemmän se kehittyy, sitä enemmän se vaikuttaa maailmaan ja ihmisiin), ja se on yksi syy miksi maailmasta tulee enemmän monikulttuurinen ja kommunistinen.
Quote from: Puunhalaaja on 08.09.2015, 22:36:08
Kyllä ja ei. Puolison perhe on suvakkeja pahimmasta päästä. Sen puolen sukua tavatessa verenpaine nousee vaarallisiin lukemiin.Yritän pitää pääni kiinni esim. sukujuhlissa mutta joskus puolisoni on saanut jäätävän hiljaisuuden laskeutumaan suvun juhliin jollain nasevalla nuivalla kommentillaan, silloin on ollut kyllä hauskaa :)
Jospa niihin tehoaisi käänteispsykologia, aivan niin kuin pikkulasten kanssa? Eli vetää oikein kunnolla turbohyysäyksellä överiksi. Esimerkiksi olla neulovinaan jollekin pakolaislapsille villasukkia, yrittää värvätä niitä kaikenlaisiksi vapaaehtoisiksi tiskareiksi, siivoojiksi, kauppakuskeiksi yms vastaanottokeskuksiin, yrittää ehdottaa lähtemistä viihdyttämään turvapaikanhakijoita vaikka jollain lauluesityksillä, vaatia rahalahjoituksia Afrikan nälkäänäkeville lapsille jne. Ja jos sitten eivät ole jostain noista kiinnostuneita, niin voisi vihjailla kyseessä olevan rasismin tai piilopersulaisuuden.
Quote
Omalla työpaikalla on paras pitää turpa rullalla PS-myönteisyydestä, nuivuudesta ja hommalaisuudesta puhumattakaan, sieltä savustetaan ulos (olen töissä yliopistolla tutkijana). Kahvipöytäkeskusteluja en viitsi edes kuunnella. Kavereista on n. puolet nuivia ja toinen puoli pullahalaajia. Tuota jälkimmäistä puolta tulee tavattua aika harvoin. En mä jaksa niille enää edes yrittää selittää mitään totuuksia, jonkinlaista taisteluväsymystä kai. Aika iso osa kavereista on jäänyt matkalle, en vaan jaksa pitää yhteyttä niihin enää.
Onko kyseessä muuten joku humanistishenkinen ala? Satuin hiljattain ohimennen kuulemaan pöydällisen ei-humanistisia nuoria naisia keskustelevan keskenään lounaalla yliopistolla sellaiseen sävyyn, että se olisi voinut olla melkein Hommaforumilta. He tuntuivat ihmettelevän sitä, että mediassa ei tunnu enää olevan juuri mitään muuta kuin laajamittaista mokupropagandaa sekä uutisointia heikosta taloustilanteesta ja leikkauksista. Monet tuntuivat miettineen sitä, että pitäisikö Suomesta paeta näitä ongelmia jonnekin - ja jos pitäisi, niin minne. Ja myös sitä, että pitäisi saada pian opinnot valmiiksi, niin voisi nostaa kytkintä ja paeta.
Helsinki ja humanistinen ala yliopistolla tuntuu kyllä usein pahalta :'( Noin 1% porukasta nuivia, 10% realisteja, jotka hyväksyvät oikeuden mielipiteeseesi, kun esität sille perustelut, ja 90% pilvissä liihottelevia kukkahattuaktivisteja. Tekee pahaa sosiaaliselle elämälle.
Itse olen tullut siihen lopputulokseen että :flowerhat: kanssa keskustelu haittamaahanmuutosta on kuin puhuisi politiikkaa jonkun vakaumuksellisen kommunistin kanssa (sellainenkin löytyy lähipiiristä, ihan reilu kaveri muuten). Paras välttää koko aihetta, koska keskustelu ei kuitenkaan mihinkään johda - paitsi ehkä :flowerhat: jää kiristelemään hampaitaan "rasistin" perään. Ihan turha juttu.
Eli noin toimien ei ole tuottanut ongelmia.
Quote from: Skeptikko on 14.09.2015, 17:46:34
Quote from: Puunhalaaja on 08.09.2015, 22:36:08
Kyllä ja ei. Puolison perhe on suvakkeja pahimmasta päästä. Sen puolen sukua tavatessa verenpaine nousee vaarallisiin lukemiin.Yritän pitää pääni kiinni esim. sukujuhlissa mutta joskus puolisoni on saanut jäätävän hiljaisuuden laskeutumaan suvun juhliin jollain nasevalla nuivalla kommentillaan, silloin on ollut kyllä hauskaa :)
Jospa niihin tehoaisi käänteispsykologia, aivan niin kuin pikkulasten kanssa? Eli vetää oikein kunnolla turbohyysäyksellä överiksi. Esimerkiksi olla neulovinaan jollekin pakolaislapsille villasukkia, yrittää värvätä niitä kaikenlaisiksi vapaaehtoisiksi tiskareiksi, siivoojiksi, kauppakuskeiksi yms vastaanottokeskuksiin, yrittää ehdottaa lähtemistä viihdyttämään turvapaikanhakijoita vaikka jollain lauluesityksillä, vaatia rahalahjoituksia Afrikan nälkäänäkeville lapsille jne. Ja jos sitten eivät ole jostain noista kiinnostuneita, niin voisi vihjailla kyseessä olevan rasismin tai piilopersulaisuuden.
Quote
Omalla työpaikalla on paras pitää turpa rullalla PS-myönteisyydestä, nuivuudesta ja hommalaisuudesta puhumattakaan, sieltä savustetaan ulos (olen töissä yliopistolla tutkijana). Kahvipöytäkeskusteluja en viitsi edes kuunnella. Kavereista on n. puolet nuivia ja toinen puoli pullahalaajia. Tuota jälkimmäistä puolta tulee tavattua aika harvoin. En mä jaksa niille enää edes yrittää selittää mitään totuuksia, jonkinlaista taisteluväsymystä kai. Aika iso osa kavereista on jäänyt matkalle, en vaan jaksa pitää yhteyttä niihin enää.
Onko kyseessä muuten joku humanistishenkinen ala? Satuin hiljattain ohimennen kuulemaan pöydällisen ei-humanistisia nuoria naisia keskustelevan keskenään lounaalla yliopistolla sellaiseen sävyyn, että se olisi voinut olla melkein Hommaforumilta. He tuntuivat ihmettelevän sitä, että mediassa ei tunnu enää olevan juuri mitään muuta kuin laajamittaista mokupropagandaa sekä uutisointia heikosta taloustilanteesta ja leikkauksista. Monet tuntuivat miettineen sitä, että pitäisikö Suomesta paeta näitä ongelmia jonnekin - ja jos pitäisi, niin minne. Ja myös sitä, että pitäisi saada pian opinnot valmiiksi, niin voisi nostaa kytkintä ja paeta.
Sorry pitkä lainaus, en osaa pätkiä noita. Juu, täysin humanistiala, pahimmasta päästä.
Toi käänteispsykologia on kokeilemisen arvoinen vaihtoehto. Siellä suvussa kun on joukossa NLP-konsulttia, mamu-koordinaattoria, reiki-hoitajaa ja filosofia niin en kyllä tiedä, murtautuuko mikään niiden vankan moku-uskon läpi enää. Mutta seuraavia sukujuhlia odotellessa ;)
Ei ole, ollut ongelmia, kun on realistinen kaveri porukka. Työkaveritkin vähintään semi-nuivia.
Päinvastoin, hyödyn nuivuudesta kokoajan. Sen avulla pystyy helposti suodattamaan kaikki todellisuudesta irtaantuneet epäluotettavat miehet ja keenerien ja ählyjen sänkyyn kanssa päätyvät huorahtavat naiset.
Jos joku ei pysty nähdä muuta kuin rasismia tämän ählämsähläm-apocalypsen vastustamisessa, niin kyseessä ei voi olla erityisen älykäs ihminen.
Quote from: Luotsi on 14.09.2015, 18:47:23
Itse olen tullut siihen lopputulokseen että :flowerhat: kanssa keskustelu haittamaahanmuutosta on kuin puhuisi politiikkaa jonkun vakaumuksellisen kommunistin kanssa (sellainenkin löytyy lähipiiristä, ihan reilu kaveri muuten). Paras välttää koko aihetta, koska keskustelu ei kuitenkaan mihinkään johda - paitsi ehkä :flowerhat: jää kiristelemään hampaitaan "rasistin" perään. Ihan turha juttu.
Eli noin toimien ei ole tuottanut ongelmia.
Olen huomannut saman. Mielellään välttelen koko aihetta, ellen ole aivan varma että keskustelukaveri suhtautuu asiaan avoimesti. Nyt tuntuu olevan monella denial-vaihde päällä; totuus alkaa tulla esiin, mutta koska se on ikävä ja oman maailmankuvan vastainen, tekee mieli laittaa sormet korviin ja lällättää, samalla "ampuen viestintuoja". Sellaistakin olen havainnut, että vaikka :flowerhat:-ilmiö yhdistetään usein naisiin, suurimmat "mokukinat" olen käynyt :flowerhat:-miesten kanssa.
Ei lähipiirissä, mutta työyhteisössä jonkin verran.(Paskat nakkaan siitä)
itsellä on työyhteisö aivan täysin rasisteja. n-sana kokoajan käytössä. FBssä olen jakanut nuivia juttuja viime aikoina jonkunkin verran, eikä tykkäyksiä tai kommentteja tule yhtään. täytyykin tässä kun myrsky laantuu niin poistella suvakit helvettiin mun virtaa imemästä
Tiedän että veljeni inhoaa Halla-ahoa yli kaiken mutta nyt tämän kriisin aikana olen tullut kaapista ulos ja alkanut facebookissa tykkäämään Halla-ahon päivityksistä ja esittämään muita nuivia kommentteja. Vielä siitä ei ole tullut palautetta. Yksi kaverini kuuluu Rasmus-ryhmään ja muutenkin tykkäsi kaikesta mokuasiasta niin paljon että minun piti lopettaa hänen päivitystensä seuraaminen koska en enää kestänyt niitä.
Jostain kumman syystä ei kaveri ja tuttavapiiriini kuulu muuta kuin nuivia, oli sitten kyse naisesta taikka miehestä.
Sen verran on myös yllättäviäkin nuivia avautumisia sivukorvalla kuullut että siinä heikkopäisempää jo hirvittäisi.
Tuossa pari viikkoa sitten yksi vanha kaveri postasi facebookiin uutisjutun siitä hukkuneesta pikkupojasta ja vaati että "Nyt oikeesti ne RAJAT AUKI!!"
Minä kommentoin siihen ihan rauhallisesti ja iskin faktoja pöytään. Että mistä tää kaikki johtuu (tuottoisa ihmissalakuljetusbisnes, jota ruokitaan harhakuvilla Euroopassa odottavasta Eldoradosta), että noita ihmisiä autettaisiin paljon tehokkaammin ja inhimillisemmin lähellä heidän kotimaitaan, ja että Suomeen ei todellakaan ole tulossa porukkaa Syyriasta, ja että Euroopalla ei ole varaa elättää tai edes työllistää miljoonia maahanmuuttajia, mihin siis rajojen avaaminen ennen pitkää johtaisi...
Ihmettelin, kun ei vastausta kuulunut asiapitoiseen kommenttiini. Nyt huomasin, että tää naikkonen on poistanut minut kaverilistaltaan. :roll:
edit. väsynyt viesti
Quote from: Tuulenhenki on 15.09.2015, 13:18:38
Tuossa pari viikkoa sitten yksi vanha kaveri postasi facebookiin uutisjutun siitä hukkuneesta pikkupojasta ja vaati että "Nyt oikeesti ne RAJAT AUKI!!"
Minä kommentoin siihen ihan rauhallisesti ja iskin faktoja pöytään. Että mistä tää kaikki johtuu (tuottoisa ihmissalakuljetusbisnes, jota ruokitaan harhakuvilla Euroopassa odottavasta Eldoradosta), että noita ihmisiä autettaisiin paljon tehokkaammin ja inhimillisemmin lähellä heidän kotimaitaan, ja että Suomeen ei todellakaan ole tulossa porukkaa Syyriasta, ja että Euroopalla ei ole varaa elättää tai edes työllistää miljoonia maahanmuuttajia, mihin siis rajojen avaaminen ennen pitkää johtaisi...
Ihmettelin, kun ei vastausta kuulunut asiapitoiseen kommenttiini. Nyt huomasin, että tää naikkonen on poistanut minut kaverilistaltaan. :roll:
Kysymys on kommunismiakin vahvemmasta ideologiasta, joka on levinnyt erittäin laajalle suomalaisessa yhteiskunnassa. Ennustan vaikeita aikoja toisinajattelijoille.
Quote from: hirveehirvi on 15.09.2015, 00:35:45
Tiedän että veljeni inhoaa Halla-ahoa yli kaiken mutta nyt tämän kriisin aikana olen tullut kaapista ulos ja alkanut facebookissa tykkäämään Halla-ahon päivityksistä ja esittämään muita nuivia kommentteja. Vielä siitä ei ole tullut palautetta. Yksi kaverini kuuluu Rasmus-ryhmään ja muutenkin tykkäsi kaikesta mokuasiasta niin paljon että minun piti lopettaa hänen päivitystensä seuraaminen koska en enää kestänyt niitä.
Itse olen somessa alkanut soveltaa spam&destroy- henkisesti jatkuvaa tiettyjen uutislinkkien ja omien kommenttien jakamista, ja reaktioissa olen havainnut jopa parilla melko vasemmistolaisina pitämälläni kaverilla selkeää nuivistumista. Viitteitä tästä alkoi näkyä tuon ryöstöjengi-oikeudenkäynnin ja Tapanilan raiskauksen jälkeen, ja tämän pakolaissekoilun puolesta ovat jo myöntäneet, että Schengen alkaa olla melkoisen rikki eikä Suomessa riitä kapasiteettia kymmentuhatpäisten iPakolais-joukkojen majoittamiseen. Ennen ovat toki olleet sitä mieltä, että mahtuuhan tänne. Ei näemmä enää kun mahtumisen rajoja koetellaan rankasti pitkin poikin Eurooppaa. :roll:
Quote from: xor_rox on 15.09.2015, 13:55:47
Quote from: Tuulenhenki on 15.09.2015, 13:18:38
Tuossa pari viikkoa sitten yksi vanha kaveri postasi facebookiin uutisjutun siitä hukkuneesta pikkupojasta ja vaati että "Nyt oikeesti ne RAJAT AUKI!!"
Minä kommentoin siihen ihan rauhallisesti ja iskin faktoja pöytään. Että mistä tää kaikki johtuu (tuottoisa ihmissalakuljetusbisnes, jota ruokitaan harhakuvilla Euroopassa odottavasta Eldoradosta), että noita ihmisiä autettaisiin paljon tehokkaammin ja inhimillisemmin lähellä heidän kotimaitaan, ja että Suomeen ei todellakaan ole tulossa porukkaa Syyriasta, ja että Euroopalla ei ole varaa elättää tai edes työllistää miljoonia maahanmuuttajia, mihin siis rajojen avaaminen ennen pitkää johtaisi...
Ihmettelin, kun ei vastausta kuulunut asiapitoiseen kommenttiini. Nyt huomasin, että tää naikkonen on poistanut minut kaverilistaltaan. :roll:
Kysymys on kommunismiakin vahvemmasta ideologiasta, joka on levinnyt erittäin laajalle suomalaisessa yhteiskunnassa. Ennustan vaikeita aikoja toisinajattelijoille.
Joo katsos sodat ja nälänhädät hoidetaan helposti. Otetaan vaan kaikki tänne Suomeen asumaan. Tämä on ideologisen sokeuden ja numerosokeuden tulos. Numerosokeus on kuulemma ihan diagnosoitu vika.
Quote from: Tuulenhenki on 15.09.2015, 13:18:38Ihmettelin, kun ei vastausta kuulunut asiapitoiseen kommenttiini. Nyt huomasin, että tää naikkonen on poistanut minut kaverilistaltaan. :roll:
Se nainen jonka kanssa mää oon puhunu ei kumma kyllä vieläkään oo poistanu mua. Kait hän tykkää syntiä musta kun mulla on niin vähän kavereita, haha.
Quote from: xor_rox on 15.09.2015, 13:55:47Kysymys on kommunismiakin vahvemmasta ideologiasta, joka on levinnyt erittäin laajalle suomalaisessa yhteiskunnassa. Ennustan vaikeita aikoja toisinajattelijoille.
Monikulttuuri on mielestäni osa kommunismia, tai paremminkin sanottu kulttuurimarxismia. Se on osa kommunistisesta suunnitelmasta. Kommunismi ei ikinä kuollut Neuvostoliiton jälkeen, ne vain vaihtoivat taktiikkaa, ja sitä pidetään enemmän salassa nykyään. Siitä ei avoimesti puhuta, ja he eivät enää käytä suoraa väkivaltaa toteuttaakseen kommunistisen yhteyskunnan, vaan he käyttävät epäsuoraa väkivaltaa, kuten monikulttuuria ja feminismiä, joka on osa sitä vanhaa klassista "hajota ja hallitse" strategiaa.
Ennen kommunistit tekivät avoimesti kansanmurhaa, nykyään he käyttävät monikulttuuria, joka on myös eräänlainen hidastettu kansanmurha ja kulttuurien tuhoutuminen. Tämä on ovela taktiikka, koska ihmiset ei huomaa että mitä tapahtuu kun se tapahtuu tarpeeksi hitaasti [1]. Monikulttuurin kannattajat ovat kyllä viime aikoinaan kiihdyttäneet monikulttuuria niin paljon että monet ovat alkaneet huomaamaan sen.
Monikulttuuri on tapa hävittää tai vähentää eroja kulttuurien ja rotujen välillä. Kommunistit uskovat kuulemma että kun kaikki erot hävitetään, kuten yhteyskuntaluokkien erot, miesten ja naisten erot (perinteiset roolit), perinteiset perheet jne. niin silloin ihmiset ei enää riitele eikä sodi toistensa kanssa. Kommunismi liittyy myös globaalismiin, ja kuten nähdään niin hallitsijat näyttävät haluavansa monikulttuuria joka paikkaan Euroopassa. Viime aikoinaan olen myös kuullut että Japani aiotaan tehdä monikulttuuriseksi, ja salaista propagandaa on jonkun verran liikkeellä.
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_frog
Quote from: xor_rox on 15.09.2015, 13:55:47
Quote from: Tuulenhenki on 15.09.2015, 13:18:38
Tuossa pari viikkoa sitten yksi vanha kaveri postasi facebookiin uutisjutun siitä hukkuneesta pikkupojasta ja vaati että "Nyt oikeesti ne RAJAT AUKI!!"
Minä kommentoin siihen ihan rauhallisesti ja iskin faktoja pöytään. Että mistä tää kaikki johtuu (tuottoisa ihmissalakuljetusbisnes, jota ruokitaan harhakuvilla Euroopassa odottavasta Eldoradosta), että noita ihmisiä autettaisiin paljon tehokkaammin ja inhimillisemmin lähellä heidän kotimaitaan, ja että Suomeen ei todellakaan ole tulossa porukkaa Syyriasta, ja että Euroopalla ei ole varaa elättää tai edes työllistää miljoonia maahanmuuttajia, mihin siis rajojen avaaminen ennen pitkää johtaisi...
Ihmettelin, kun ei vastausta kuulunut asiapitoiseen kommenttiini. Nyt huomasin, että tää naikkonen on poistanut minut kaverilistaltaan. :roll:
Kysymys on kommunismiakin vahvemmasta ideologiasta, joka on levinnyt erittäin laajalle suomalaisessa yhteiskunnassa. Ennustan vaikeita aikoja toisinajattelijoille.
Tämä suvakkitouhu on kuin 70-luvun teiniliiton neuvostovastaisten ainesten etsimistä, sama luja usko omiin uskomuksiin ja visoihin saa aikaan rasistien metsästämisen ja niitä löytyy, jokaisen kiven ja kannon alla lymyää vähintääkin piilorasisti joka pitäisi kiireesti leirittää.
Quote from: CaptainNuiva on 16.09.2015, 01:39:56
Quote from: xor_rox on 15.09.2015, 13:55:47
Quote from: Tuulenhenki on 15.09.2015, 13:18:38
Tuossa pari viikkoa sitten yksi vanha kaveri postasi facebookiin uutisjutun siitä hukkuneesta pikkupojasta ja vaati että "Nyt oikeesti ne RAJAT AUKI!!"
Minä kommentoin siihen ihan rauhallisesti ja iskin faktoja pöytään. Että mistä tää kaikki johtuu (tuottoisa ihmissalakuljetusbisnes, jota ruokitaan harhakuvilla Euroopassa odottavasta Eldoradosta), että noita ihmisiä autettaisiin paljon tehokkaammin ja inhimillisemmin lähellä heidän kotimaitaan, ja että Suomeen ei todellakaan ole tulossa porukkaa Syyriasta, ja että Euroopalla ei ole varaa elättää tai edes työllistää miljoonia maahanmuuttajia, mihin siis rajojen avaaminen ennen pitkää johtaisi...
Ihmettelin, kun ei vastausta kuulunut asiapitoiseen kommenttiini. Nyt huomasin, että tää naikkonen on poistanut minut kaverilistaltaan. :roll:
Kysymys on kommunismiakin vahvemmasta ideologiasta, joka on levinnyt erittäin laajalle suomalaisessa yhteiskunnassa. Ennustan vaikeita aikoja toisinajattelijoille.
Tämä suvakkitouhu on kuin 70-luvun teiniliiton neuvostovastaisten ainesten etsimistä, sama luja usko omiin uskomuksiin ja visoihin saa aikaan rasistien metsästämisen ja niitä löytyy, jokaisen kiven ja kannon alla lymyää vähintääkin piilorasisti joka pitäisi kiireesti leirittää.
Nämä ovat niitä "
hyödyllisiä hölmöjä", joista jo V.I. Leninkin itseään aikoinaan onnitteli. Oman kokemukseni mukaan n 20% populaatiosta näitä aina löytyy, ei väliä mistä aikakaudesta kyse on.
Omassa lähipiirissäni täällä gentrifikaation jälkeisellä työväen kaupunkialueella ei ole yhtään nuivaa. Tämä ei ole oma valintani.
Kaikki täällä ovat vihreitä joilla on akateeminen loppututkinto, tai sitten punikkeja joilla on akateeminen loppututkinto. Muutama kokoomuslainen saattaa olla seassa, mutta eivät ne Hummereistaan juuri moikkaile. Molemmat naapurini, kaikki harrastustuttavani jne, ovat akateemisia vihreitä, joista on osa mukana mamubusineksessa joko palkatta tai ihan kuukausipalkalla. Vihreät saivat tällä alueella muistaakseni luokkaa 50% äänistä, Vasurit joku 25%. Moni tuttava on ollut ihan Vihreiden ehdokaskin.
Täällä on suuri pula akateemisista miehistä. Akateemisia naisia on kaksi kolmesta vastaantulijasta, eikä kaikille riitä mukavaa akateemista miestä mitenkään. Tämä johtaa sitten välillä erikoisiin ratkaisuihin, joissa vaikkapa kaksikymppinen nai viisikymppisen, koska se viisikymppinen on akateeminen.
Kadulla vastaantulevat ovat käytännössä joko akateemisia tai mamuja. Muita ei juuri ole. En tunne ketään joka olisi duunariammatissa tai amistaustainen, jos talonmiestä ei lasketa. Elää tässä ympäristössä persaukisena nollana on aikamoista. Kämppä nyt vain sattuu olemaan tässä. Kun muutin tänne 20 vuotta sitten, niin tämä oli työläisaluetta. Naapurit rakennusmiehiä, jne. Nyt he ovat Hesarin tai Höblän raivofeministitoimittajia, lääkäreitä, lentokapteeneita jne.
Quote from: Saturnalia on 16.09.2015, 09:15:51
Täällä on suuri pula akateemisista miehistä. Akateemisia naisia on kaksi kolmesta vastaantulijasta, eikä kaikille riitä mukavaa akateemista miestä mitenkään. Tämä johtaa sitten välillä erikoisiin ratkaisuihin, joissa vaikkapa kaksikymppinen nai viisikymppisen, koska se viisikymppinen on akateeminen.
Kadulla vastaantulevat ovat käytännössä joko akateemisia tai mamuja. Muita ei juuri ole. En tunne kestään joka olisi duunariammatissa tai amistaustainen, jos talonmiestä ei lasketa. Elää tässä ympäristössä persaukisena nollana on aikamoista. Kämppä nyt vain sattuu olemaan tässä. Kun muutin tänne 20 vuotta sitten, niin tämä oli työläisaluetta. Naapurit rakennusmiehiä, jne. Nyt he ovat Hesarin tai Höblän raivofeministitoimittajia, lääkäreitä, lentokapteeneita jne.
Ei akateemisuudella ole nykyään enää monellekaan merkitystä. Yliopistot tuottavat pääasiassa keskinkertaisuutta, naiset ovat enemmistönä. Sivistys ei nykyään ole oppiarvo, vaan paljon laajempi käsite.
Quote from: hirveehirvi on 15.09.2015, 00:35:45Yksi kaverini kuuluu Rasmus-ryhmään ja muutenkin tykkäsi kaikesta mokuasiasta niin paljon että minun piti lopettaa hänen päivitystensä seuraaminen koska en enää kestänyt niitä.
Olen päätynyt samaan ratkaisuun muutaman kaverini osalta. Loppukesän pakolaispropagandakliimaksin myötä koin hetken aikaa tarvetta korjailla noita asiavirheitä sisältäviä propagandalinkityksiä facessa, mutta sitten havaitsen että eihän siitä ole mitään hyötyä. Jotkut ei vaan halua uskoa faktoihin, vaikka ne löisi sentin päähän naaman eteen. Havaitsin että huuteluni ei auta mamuskovaisiin, joten sen sijaan että kuumotuin lukiessani heidän propagandalinkkejään, päätinkin lopettaa heidän seuraamisensa, koska nuo "keskustelut" eivät johtaneet kuitenkaan mihinkään hedelmälliseen.
Työyhteisössä nuivuus aiheutti ongelmia vielä hetki sitten, kun tukijoukkoja ei ollut, vaan olin yksin nuivistelemassa. Mutta nyt kun todellisuus on näyttänyt kasvonsa, niin neutraalit ja piilonuivat ovat nuivistuneet ja avanneet suunsa, niin suvikset eivät näemmä uskalla avata enää suutaan koska huomaavat olevansa vähemmistössä.
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 16.09.2015, 10:04:13
Olen päätynyt samaan ratkaisuun muutaman kaverini osalta. Loppukesän pakolaispropagandakliimaksin myötä koin hetken aikaa tarvetta korjailla noita asiavirheitä sisältäviä propagandalinkityksiä facessa, mutta sitten havaitsen että eihän siitä ole mitään hyötyä. Jotkut ei vaan halua uskoa faktoihin, vaikka ne löisi sentin päähän naaman eteen. Havaitsin että huuteluni ei auta mamuskovaisiin, joten sen sijaan että kuumotuin lukiessani heidän propagandalinkkejään, päätinkin lopettaa heidän seuraamisensa, koska nuo "keskustelut" eivät johtaneet kuitenkaan mihinkään hedelmälliseen.
En ole vielä tämän takia poistanut tai lakannut seuraamasta ketään fb-kaveria, mutta joidenkin päivitysten seuraaminen tuottaa monenlaisia tuntemuksia tyrmistyksestä myötähäpeään. Silloin harvoin kun erehdyn niitä kommentoimaan vähänkään kriittisesti, alkaa tulla palautetta (myös itselleni tuntemattomilta) "suvakeilta", ja sen jälkeen luovutan. Nämä ovat uskossaan niin väkeviä, ettei mikään todistelu tai perustelu tehoa, vaan päinvastoin vauhti kiihtyy entisestään. Yleensä jo viimeistään toisella kommenttikierroksella joku vetää esiin rasistikortit ja keskitysleirit.
Jos on taipumusta masokismiin, kannattaa aina joskus lukea mitä Rasmus-ryhmässä propagoidaan. Joskus ryhmän keskusteluilla on myös oma viihdearvonsa, esim. silloin kun Ossi Mäntylahti käy siellä trollaamassa ja heittämässä jotain kokoomusläppää.
Quote from: jänkäkurppa on 16.09.2015, 10:15:32
Jos on taipumusta masokismiin, kannattaa aina joskus lukea mitä Rasmus-ryhmässä propagoidaan. Joskus ryhmän keskusteluilla on myös oma viihdearvonsa, esim. silloin kun Ossi Mäntylahti käy siellä trollaamassa ja heittämässä jotain kokoomusläppää.
Minussa on masokistin vikaa, koska aina silloin tällöin käyn kuumottamassa itseni raivon partaalle käymällä tuolla Rasmus-ryhmässä. Kaikkein eniten olen nauttinut kaikkien kukkahattutätien tädin, Veronika Honkasalon :flowerhat:-teksteistä.
Ja taas kävin tutustumassa. Nyt on vuorossa mm. Hommafoorumin dissaamista. Oletan olevan yleistä siellä.
Kato Facebookkaverilistalla on suoraan verrannollinen syyrialaisilla pakolaisleireillä tapahtuvaan katoon.
Quote from: jänkäkurppa on 16.09.2015, 10:15:32
Jos on taipumusta masokismiin, kannattaa aina joskus lukea mitä Rasmus-ryhmässä propagoidaan. Joskus ryhmän keskusteluilla on myös oma viihdearvonsa, esim. silloin kun Ossi Mäntylahti käy siellä trollaamassa ja heittämässä jotain kokoomusläppää.
Tosimies käy ensin lukemassa kettutytöjä, sitten rasmuksia, sitten antifantteja ja sieltä bätmännin blogille, kierros viimestellään verkkomedian ja anus putkosen pläjäyksillä.
Siinäpä extreme urheilua, kiekan jälkeen leposyke 278 ja elimistö kuivunut n.50 % tuskahikoilusta johtuen, lisäksi kuumotustilat sitä luokkaa että vajaakuntoiselle kolmannen asteen palovammoja otsaan.
Älä yritä tätä surffauskierrosta heikkokuntoisena ja kotona vaan valvotuissa olosuhteissa ja ambulanssin päivystessä vieressä.
Quote from: CaptainNuiva on 17.09.2015, 01:55:19
Quote from: jänkäkurppa on 16.09.2015, 10:15:32
Jos on taipumusta masokismiin, kannattaa aina joskus lukea mitä Rasmus-ryhmässä propagoidaan. Joskus ryhmän keskusteluilla on myös oma viihdearvonsa, esim. silloin kun Ossi Mäntylahti käy siellä trollaamassa ja heittämässä jotain kokoomusläppää.
Tosimies käy ensin lukemassa kettutytöjä, sitten rasmuksia, sitten antifantteja ja sieltä bätmännin blogille, kierros viimestellään verkkomedian ja anus putkosen pläjäyksillä.
Siinäpä extreme urheilua, kiekan jälkeen leposyke 278 ja elimistö kuivunut n.50 % tuskahikoilusta johtuen, lisäksi kuumotustilat sitä luokkaa että vajaakuntoiselle kolmannen asteen palovammoja otsaan.
Älä yritä tätä surffauskierrosta heikkokuntoisena ja kotona vaan valvotuissa olosuhteissa ja ambulanssin päivystessä vieressä.
Veikkaanpa että ylläkuvattua extremeharrastusta harrastavalle ei myönnetä edes tapaturmavakuutusta ;D
Ei tarpeeksi.
ei muutakuin facebook kavereiksi hommalaisten kesken - sitten piilonuivistellaan ja salakäännytetään suvakkeja porukalla. voidaan sopia vaikka, että ollaan tavattu raviradalla tai sulkapallokentällä. tällöin ei kenenkään tarvitsisi näitä suvakkivyöryjä katsella.
itse en ajatellut enää vkl jälkeen katsellakaan, vaan kaikki vähänkin suvaitsevammat ja ymmärtämättömät lähtevät bittihelvettiin kirjastani
Quote from: beehoo on 17.09.2015, 09:00:26
ei muutakuin facebook kavereiksi hommalaisten kesken - sitten piilonuivistellaan ja salakäännytetään suvakkeja porukalla. voidaan sopia vaikka, että ollaan tavattu raviradalla tai sulkapallokentällä. tällöin ei kenenkään tarvitsisi näitä suvakkivyöryjä katsella.
itse en ajatellut enää vkl jälkeen katsellakaan, vaan kaikki vähänkin suvaitsevammat ja ymmärtämättömät lähtevät bittihelvettiin kirjastani
Jos sinä käännytät aidon telaketjutiedostavan niin minä lupaan näyttää sinulle aidon joulupukin.
Täytyy muistaa että kyse on samanlaisesta ilmiöstä kuin Stalinin ajan neukkulussa, siellä monet Stalinin teloitettavaksi määräämät vielä huusivat Stalinille kunniaa teloitusjoukkueen ladatessa aseitaan. Uskoivat että teloittamisensa on vain väärinkäsitys joka on kyllä selvitettävissä.
Enpä olekaan tähän vastannut vielä.
Nyt tämän kaaoksen myötä työpaikalla ja muutenkin on aiheesta enemmän puhuttu. En ole tavannut vielä ketään, joka ei olisi nuiva. 8)
Eli ei ole ollut ongelmia...
Ei mitään mitä pitäisin ongelmana. Toisaalta en yleensä julista nuivuuden sanomaa kuin lähimmässä lähipiirissäni ja sielläkin pääosin vain sopivan tilaisuuden osuessa kohdalle, mutten myöskään esiinny suvakkina, salaile mielipidettäni, enkä pyydä anteeksi tilanteessa jossa aihepiiriin on pakko ottaa kantaa. Facebookissa likettelen jatkuvasti nuivia kommentteja ja uutisia, tietääkseni yhtään kukkahattua ei ole silti kadonnut kartalta, vaikka olen vartavasten seurannut häipyykö kukaan. Tunnen jopa pari kappaletta täysin aivopestyjä toiseudenhalaajia, joita edes tahallisen radikaaliprovokatiiviset kommenttini eivät juurikaan hetkauta, suhtautuvat huumorilla ja what ever-asenteella. Yksikään henkilö ei ole katkonut välejä eikä jaksanut edes silmin nähden kyräillä, vaikka ovatkin päinvastaista mieltä. Mainittakoon lisäksi havaintoni ettei kansalaisen habituksesta voi päätellä mitään varmaa; aivan hippihoppaajan näköisellä ihmisellä saattaa olla täysin looginen ja realistinen maailmankuva ja päinvastoin; majurin oloisen hahmon rinnassa voi sykkiä etnomasokistin surrealistinen sydän. Elämme absurdeja aikoja.
Minulla on työkaverinani pariskunta, jotka molemmat ovat äärimmäisen ylisuvaitsevia. He puolustavat muslimimaahanmuuttoa, mutta samaan hengenvetoon myös homojen oikeuksia, ilman että näkevät tässä mitään ristiriitaa. Kerran tuli keskustelu, jossa ilmoitin olevani persujen kannalla, välit viilenivät hetkeksi, mutta vain pieneksi hetkeksi. Nyt olen huomannut, että he ovat ottaneet minut uudeksi suvaitsevuuden kohteekseen, pyysivät kotiinsakin vierailulle. Olen heistä varmaankin vain tietämätön ja uskontoni (vapaa kristillisyys) sokaisema. ;D He ovat kyllä ihmisinä aivan huipputyyppejä, ja hyviä ystäviäni. Valitettavasti heidän ajattelutapansa saattaa johtaa maamme, kulttuuriperintömme ja uskonnonvapautemme tuhoon.
Näin kristittynä olen erityisen huolissani uskonnonvapaudesta, esimerkiksi Israel on aihe, joka on kristityille keskeinen, johtuen Israelin keskeisestä roolista Raamatussa. Suomessa onkin hengellisissä piireissä pidetty Israel-aiheisia iltoja reilusti yli sata vuotta. Viime vuonna kuulemma erään seurakunnan Israel-illassa piti olla poliisivartio, ilmeisesti ensimmäisen kerran maailmanhistorian aikana.
Naureskelen partaani, vaikkei minulla sellaista olekaan. Aina jaksan ilahtua, kun tavalliset kelpo kollegat avautuvat kahvihuoneessa maahan ryntäävistä nuorista muslimimiehistä muka hädänalaisina. Kaikki ovat yhtä mieltä siitä, että sodan jalkoihin jääneitä autetaan, mutta että nyt meitä kusetetaan, kun kaikki nuoret irakilaiset ja somalialaiset reilaavat tänne pohjanperukoille asyylinvonkaajina. Ei tarvitse kuin nyökytellä.
Myötähäpeä hallitusta kohtaan syvenee, vaikka toisaalta kauhistuttaa, kun joutuu veronmaksajana tätä kustantamaan, ja tämä on oma isänmaa.
Nyt taisin osua jättipottiin. Ehkä tässä isosti kysymys siitä että omaan kriittisia mielipiteitä ja siinä mielessä olen varmaankin nuiva. Sitä kai se on, vääränlainen tapa suhtautua maailmaan. Olen tosin huomannut että nuivat ovat lähipiiriäni tai sitten olemme kaikki nuivistuneet samaan tahtia enkä ole muutosta huomannut.
Toisaalta ohuemmat tuttavuudet ovat aktiivisen uusi suomi kirjoittelun johdosta poistaneet fb kaveruuden, muutamia sattunut. Toisaalta tuntemattomia ystäväkutsuja alkanut tulla myös.
Se jättipotti. Kirjoitin eilen uuteen suomeen Saksassa harjoitetusta pakolaisten suorittamien raiskausten salaamisesta. Tarkoitu oli kritisoida media sensuuria, jossa onnistuin niin hyvin että kirjoitukseni poistettiin heti työpäivän aluksi 8.20. Olihan se tietenkin ollut lähes ilmestymisestään usarin luetuin teksti. Sellainen ei käynyt
Jotta sensuuri ei voittaisi, lue ja jaa eteenpäin kirjoitus, jonka onneksi olin kopioinut myös omaan blogiin
http://piikkisanakas.blogspot.fi/2015/09/saksassa-raiskausepidemia-poliisi-ja.html?m=1
Tänään kirjoitin mielestäni asiallisen ja ennen kaikkea faktapitoisen, pitkähkön tekstin maahanmuutosta Facebookiin. Tuloksena oli se, että eräs sukulainen poisti minut kavereista. Tuntuu hieman oudolta ja pahalta nyt. En ymmärrä.
PS. nyt tarkemmin katsoin kaverilistaa, niin on yks toinenkin, serkku, poistanut minut. Jep jep.
Quote from: jaakr on 26.09.2015, 16:21:55
Tänään kirjoitin mielestäni asiallisen ja ennen kaikkea faktapitoisen, pitkähkön tekstin maahanmuutosta Facebookiin. Tuloksena oli se, että eräs sukulainen poisti minut kavereista. Tuntuu hieman oudolta ja pahalta nyt. En ymmärrä.
PS. nyt tarkemmin katsoin kaverilistaa, niin on yks toinenkin, serkku, poistanut minut. Jep jep.
Minä olen ihmetellyt samaa. Kuinka vuosikymmenten ystävyyssuhteet katkaistaan vain sen vuoksi, että on eri mieltä joidenkin uppo-outojen tyyppien oikeudesta tulla tänne ja olla täällä.
Quote from: Artisti on 24.09.2015, 23:24:41
Näin kristittynä olen erityisen huolissani uskonnonvapaudesta, esimerkiksi Israel on aihe, joka on kristityille keskeinen, johtuen Israelin keskeisestä roolista Raamatussa. Suomessa onkin hengellisissä piireissä pidetty Israel-aiheisia iltoja reilusti yli sata vuotta. Viime vuonna kuulemma erään seurakunnan Israel-illassa piti olla poliisivartio, ilmeisesti ensimmäisen kerran maailmanhistorian aikana.
(Nyky-)Israel on tietyille protestanttilahkoille keskeinen. Ei kristityille yleensä.
Quote from: jaakr on 26.09.2015, 16:21:55
Tänään kirjoitin mielestäni asiallisen ja ennen kaikkea faktapitoisen, pitkähkön tekstin maahanmuutosta Facebookiin. Tuloksena oli se, että eräs sukulainen poisti minut kavereista. Tuntuu hieman oudolta ja pahalta nyt. En ymmärrä.
PS. nyt tarkemmin katsoin kaverilistaa, niin on yks toinenkin, serkku, poistanut minut. Jep jep.
Noita ei kannata surra tai harmitella lainkaan. Hyvä vaan, että tuollaiset häipyvät tuttavapiiristä.
On. Ainakin 20 vuotta(afrikan matkastani lähtien) olen vuodattanut vuolaasti totuutta siitä, että emme ole yey6e46hdgdstywujawbwsfgsdh kuin he.
Edit. Onko ongelman hukkaaminen ongelma? :o ...voi viddu, äsken minulla oli ongelma, mihin kehveliin sen kadotin... joku viddu vei sen... noh haen Ruotsin rajalta pussillisen tuoreita!
Ongelmat eivät lopu koskaan vain kieltämällä ne. >:(
On kyllä. Viimeisin seurusteluntapainen naissuhdeviritys taisi päättyä äsken lopullisesti siihen, kun kerroin totuuksia maahanmuutosta, mamujen rikoksista ja raiskauksista, islamisaatiosta ja muslimien tekemisistä ja suunnitelmista Euroopan maissa ja Suomessa ja siihen liittyvistä tulevaisuudennäkymistä yhä lisääntyvän pakoLOIS-ongelman myötä.
Tämä nelikymppinen neiti oli sitä mieltä, että "en hyväksy lainkaan vihamielistä asennetta turvapaikkaa hakevia kohtaan tai mitään spekulaatioita mistä ei ole näyttöä. Jos niillä on eri uskonto, sen ei tarvitse olla mikään uhka ym."
Meidän suhteessa oli jo aiemmin lukuisia konflikteja ja se jatkui näinkin pitkälle vain oman kärsivällisyyteni ja anteeksiannon takia, mutta nyt se saa olla loppu. Tämä nainen on pyrkinyt lopettamaan suhteen jo monta kertaa syyttäen minua kaikista suhteen vaikeuksista (osa toki tottakin, en ole maailman helpoin mies). Olen yrittänyt sinnitellä eteenpäin, korjata ongelmakohdat ja niellä kokemani loukkaukset ja syytökset, mutta nyt se saa olla loppu. Ei tästä mitään tule :(
^Kuulostaa hämmentävän tutulta. Eipä näistä kai kannata kauheasti lannistua.
Planeetta on suht iso paikka, ja suurin osa sen naisista ei jaa härmäläisten suvakkinaisten arvomaailmaa.
Se mummo lumessa jne..
Ei kaikkea kannata oksentaa ja vyöryttää toisten naamalle, etenkään tuntemattomien. Voi ulostuloissa jotain järkeäkin käyttää.
Itse olen päättänyt, etten tuo poliitikkaa esiin facebookin kautta, koska on äärimmäisen rasittavaa jos joku niin minulle tekee. Tunne on varmasti molemminpuolinen. On mm. 1-miehen 1:n asiakkaan pakkoyrittäjä tyyppejä, jotka fanittavat kokoomusta ja kansainvälistä menoa. Eläköön uskossaan, maailma on paras opettaja.
On ja tullee tuottamaan lisää. Tällä hetkellä riepoo se, että kuka tahansa ukko tai akka voi nimittää itseään suomen kielen opettajaksi. SPR ja Kirkon Ulkomaanapu värvää suomen kielen opettajia, joille ei makseta palkkaa, ei vaadita opettajan pätevyyttä (pedagogisia opintoja 60 op), eikä edes suomen kielen opintoja.
Pelkkä "kiinnostus auttaa" riittää.
Ei, hemmetti! Tällä kustaan monen aidon ja pätevän (äidinkielen, suomen, suomi toisena kielenä) opettajan päälle. Tulevilta opettajilta saadaan palkka, motivaatio ja arvostus pois.
Eikö SPR häpeä mitään?
^ Helvetin törkeää toimintaa. :o :roll:
Itse sain juuri rasistileiman otsaani "lisätään maailmaan lämpöä ja toivoa, ei vihaa"-suvakkitutulta. Fb-seinälläni. ;)
Quote from: CaptainNuiva on 17.09.2015, 12:02:48
Quote from: beehoo on 17.09.2015, 09:00:26
ei muutakuin facebook kavereiksi hommalaisten kesken - sitten piilonuivistellaan ja salakäännytetään suvakkeja porukalla. voidaan sopia vaikka, että ollaan tavattu raviradalla tai sulkapallokentällä. tällöin ei kenenkään tarvitsisi näitä suvakkivyöryjä katsella.
itse en ajatellut enää vkl jälkeen katsellakaan, vaan kaikki vähänkin suvaitsevammat ja ymmärtämättömät lähtevät bittihelvettiin kirjastani
Jos sinä käännytät aidon telaketjutiedostavan niin minä lupaan näyttää sinulle aidon joulupukin.
Täytyy muistaa että kyse on samanlaisesta ilmiöstä kuin Stalinin ajan neukkulussa, siellä monet Stalinin teloitettavaksi määräämät vielä huusivat Stalinille kunniaa teloitusjoukkueen ladatessa aseitaan. Uskoivat että teloittamisensa on vain väärinkäsitys joka on kyllä selvitettävissä.
kova on yritys, perkele periksi en anna. vielä ei ole toivon rippeitäkään näkynyt, mutta lopetan vasta kun pääkkönen katkeaa
Ei ole tuottanut ongelmia, olen tämän syksyn invaasion myötä yksipuolisesti poistanut sekä facebooklistoilta että reaalimaailmassa kaikki yhteydet sinisilmäisiin suvakkeihin. Turhaan sitä itseään kiusaa niillä.
Työpaikalla ei onneksi juuri kukaan puhu mitään politiikkaa, näkemyksistään riippuumatta.
Nuivuus on tuottanut aikaisemmin ongelmia mutta ei enää. Tänään aamukahveilla sai korvat pyöreänä kuunnella sitä puhetulvaa, liittyen näihin ruokajuttuihin. Itse olen tottunut asialliseen keskusteluun, mutta kun tavallinen pulliainen nuivistuu niin siellä kyllä puhutaan suoraan "saatanan rättipäistä joille ei kelpaa mikään perkele". Kuuntelin ihan ujona koulupoikana. Hyysäyksen aikakausi alkaa olemaan ohi.
Nuivuus on toki tuottanut ongelmia mutta en enää niistä välitä. Tämän viimeisen noin kahden kuukauden aikana on monen aiemmin suvakin silmät auenneet. Toisaalta hardcoresuvakit ovat tulleet entistä hullummiksi.
Itse asiassa ei ole. Olen kasvanut ensimmäiset 18 vuottani suljetulla varuskunta-alueella ja kaikki parhaat kaverini ovat niiltä ajoilta. Nykyinenkin ystäväpiiri on sellainen, että lähinnä ongelmia tuottaisi se, että joku tunnustaisi olevansa suvakki.
Siitä olen varma, että monta potentiaalista kaverisuhdetta on nuivuuden takia jäänyt kokematta, mutta pidän nuivuutta paljon tärkeämpäna, kuin mitä uusien ystävien saaminen on. Peruskaveripiirissäni nuivat ovat kuitenkin majoriteetti.
Lähiipiirissä ei lainkaan, johan vanhemmat kasvatti, että on toisenlaisiakin kulttuureja ja ne ei aina ole kovin hyviä naisen kannata ja että sellasesta kulttuurista tulevan miehen matkaan ei pidä lähteä, vaikka kuinka lirkuttelisi. Rasistiksi sen sijaan ei ole kasvatettu vaan kohtaamaan ihmiset ihmisinä.
Oma kaveripiiri on valikoitunut jostain ihmeen syystä semmoseks, että nuivia ovat. Jotkut harvat halaa maailmaa, mutta ne halaa sitä lähinnä oman pahoinvoinnin vuoksi ja elävät enemmän tai vähemmän sosiaalitukien varassa ja haluavat samaa kaikille maailmassa. Eivät ole nämä hylänneet, vaikka eri mieltä joskus ollaankin.
FB:ssä olen postannut kriittistä kommenttia jonkin verran, ja en ole seurannut et onko joku poistanut kavereista. Jos poistaa eriävän mielipiteen vuoksi niin saa mennä. Postailen omasta mielestä kohtuu asiapitoisia kommentteja liittyen oikeisiin ongelmiin ja toivon sen herättävän muissa rohkeutta "tulla ulos", sillä tiedän niiiin monien olevan nuivia mutta ulospäin antaa ymmärtää olevansa muuta.
Surkuhupaisuuden huippu on nää, jotka on kahdenkesken ihan umpirasisteja mutta julkisesti vihaavat persuja ja kaikkia rasisteja. Ihan uskomattomia tapauksia. Ymmärtäsin, jos oisivat hiljaa mut moraalinen sädekehä pitää saada, vaikka alkavat olla aika naurunaihe.
Insinöörialalla olen itse, ja töissä ei ongelmia. Aikalailla kaikki joiden kanssa jutellut niin samoilla linjoilla. Kaikki ei vaan seuraa uutisia laajemmalti ja on pimennossa nyt meneillään olevan kriisin vakavuudesta. Ennakkoluulottamasti valistan aina kaikkia sopivia tyyppejä, jos tilanne sen sallii.
Nykytilanne on sen verran vakava, että ei vois vähempää kiinnostaa, jos leimataan rasistiks tai vastaavaks. Suurin osa ihmisistä, joiden kanssa olen tekemisissä on jollain tasolla järki-ihmisiä. Tämmöset uskovaisuuden tasolla olevat suvakit ja hännystelijät ja p*rseennuoleskelijat on semmosta seuraa, jota vältän niin hyvin ku voin.
Joskus se on etu olla nainen: tuntuu et naisille ei niin käydä väittään vastaan tai haukkumaan, jos esittää kriittistä mielipidettä. Naiset ääneen tän asian tiimoilta!
Tälläinen lyhyt keskustelu tuli käytyä tänään yhdessä chatissa, missä meitä on noin 50 ihmisen ydinryhmä. Tunnemme toisemme jo vuosien takaa. Mutta nyt kun olen tullut ulos kaapista tämän maahantunkeutumis asian kanssa, niin on alkanut tulla pieniä soraääniä. Tuolla on ihmisiä oikeastaan melkein jokaisesta länsimaalaisesta maasta. Britit tuntuvat olevan lähes ainoita jotka ovat selkeästi tätä touhua vastaan. Sinällään ikävää, että tuosta saa noin helposti riidan aikaiseksi, joten parempi jättää koko puheenaihe. Tässä otos tältä päivältä.
Hakkapeliitta: damn secret service just said today, there are 300 jihadist in finland, who came with the immigrant wave
Tue Nov 3, 4:24:54pm
Hakkapeliitta: and bearing in mind most of them came without any id, the real numbers could easily be 1000 or so.
Mattythegooner: dont worry. They will freeze to death in winter. (viesti poistettiin)
Tue Nov 3, 4:30:07pm
Hakkapeliitta: hope so
Tue Nov 3, 4:30:15pm
mattythegooner: to cold to go out bombing too
Tue Nov 3, 4:35:03pm
zonda1: racisms
Tue Nov 3, 4:35:08pm
zonda1: ill ban u both
Tue Nov 3, 4:35:15pm
zonda1:
Tue Nov 3, 4:35:27pm
zonda1: we all were iimmgrants at sum point
Tue Nov 3, 4:35:37pm
zonda1: listen jean claude juncker
Tue Nov 3, 4:35:47pm
zonda1: can send em back after war finish
Tue Nov 3, 4:37:41pm
mattythegooner: not long now and we start to blow up thing here in the uk 5th nov soon
Tue Nov 3, 4:37:59pm
Hakkapeliitta: mmm i dont remember being immigrant
Tue Nov 3, 4:39:10pm
StBaconandCheese: well
Tue Nov 3, 4:39:37pm
mattythegooner: bacon oi
Tue Nov 3, 4:39:40pm
zonda1: is there no immigrants in helsinki
Tue Nov 3, 4:39:44pm
StBaconandCheese: its not exactly something to commend if isis people are sneaking in withimmigrants
Tue Nov 3, 4:39:47pm
StBaconandCheese: mattyg
Tue Nov 3, 4:39:52pm
zonda1: them not all rapists cmon
Tue Nov 3, 4:40:00pm
zonda1: just try make better life
Tue Nov 3, 4:40:00pm
Hakkapeliitta: lol
Tue Nov 3, 4:40:05pm
StBaconandCheese: yeah most of them are z
Tue Nov 3, 4:40:10pm
StBaconandCheese: but some of them are isis agents
Tue Nov 3, 4:40:33pm
zonda1: noway u think so
Tue Nov 3, 4:40:49pm
zonda1: u can live a fuckin warzone
Tue Nov 3, 4:40:55pm
zonda1: would u want 2
Tue Nov 3, 4:40:57pm
StBaconandCheese: already been proven though
Tue Nov 3, 4:40:58pm
zonda1: not safe
Tue Nov 3, 4:41:09pm
StBaconandCheese: z stop being silly, i'm supporting the immigration
Tue Nov 3, 4:41:24pm
zonda1: i know tell hak
Tue Nov 3, 4:41:25pm
StBaconandCheese: but you can't deny that there are also isis people amongst the innocent immigrants
Tue Nov 3, 4:41:35pm
zonda1: seems like finland has no immigrants
Tue Nov 3, 4:42:23pm
mattythegooner: dam immigrants hope they dont let the wife back in
Tue Nov 3, 4:42:42pm
mattythegooner: then i can go live in the warm forever
Tue Nov 3, 4:42:44pm
StBaconandCheese: lol
Tue Nov 3, 4:43:47pm
mattythegooner: and not have to pay to live in my own house
Tue Nov 3, 4:44:50pm
Hakkapeliitta: im not mad at the immigrants, well mostly not. Most of them are from iraq not from syria, and are looking for better life. They are just using the asylum system. Not saying its wrong to look for better life, but you shouldnt be granted asylum because of that.
Tue Nov 3, 4:45:36pm
Hakkapeliitta: get a work permit and move that way
Tue Nov 3, 4:46:56pm
Hakkapeliitta: im mad at our goverment, for not listening what majority of finns want. And that is a much thougher border control
Tue Nov 3, 5:00:24pm
Hakkapeliitta: ill try to shut up about the subject from now on. Its a sport chat and all, but that security service report was some scary stuff
Toisen asian minkä huomasin tänään, että linkittäessäni facebookkiin james hirvisalon puheen viime viikonloppuna, taisi lähteä aika liuta väkeä "kavereista". Noh siinäpähän lähtivät.
Quote from: Hakkapeliitta on 03.11.2015, 17:59:41
Toisen asian minkä huomasin tänään, että linkittäessäni facebookkiin james hirvisalon puheen viime viikonloppuna, taisi lähteä aika liuta väkeä "kavereista". Noh siinäpähän lähtivät.
noh, jos pahemmat asiat toteutuvat joskus, nuo ne olis lähteny muutenkin ensimmäisenä
Ei todellakaan. Päinvastoin.
Minulla on loistavia kavereita täältä hommaltakin joista yksi on ihan huippukokki. Parempaa intialaista kuin intialaisen tekemänä. Yksi "possu" on kanssa sydäntä lähellä.
Oikeissa piireissä kun liikkuu niin lähipiiri on automaattisesti nuivaa sakkia :roll:
Niin ja kansainvälinenkin ilmapiiri voi olla nuiva :)
Quote from: SerialSuicideBomber on 03.11.2015, 18:11:05
Niin ja kansainvälinenkin ilmapiiri voi olla nuiva :)
Joskus tuntuu, että kansainvälisemmät on nuivempia kuin suomalaiset itse :D Mulla on tuttuja eri maista ja ovat ihan helkkarin nuivia ja ihmettelee, et miten suomalaiset sietää tätä. :o
Quote from: Kameleontti on 03.11.2015, 23:30:48Joskus tuntuu, että kansainvälisemmät on nuivempia kuin suomalaiset itse :D Mulla on tuttuja eri maista ja ovat ihan helkkarin nuivia ja ihmettelee, et miten suomalaiset sietää tätä. :o
Koska 1918 ja koska 1918. ;)
No niin eilen innostuin yhdelle kaverille kertomaan totuuksia ja faktoja maahanmuutosta, siitä heräsi sellainen rähinä että hän sanoi ystävyyden irti eikä kuulemma koskaan halua nähdä.
Sinänsä huvittavaa koska en tehnyt muuta kuin sanonut totuuden ja luettelin faktoja, mutta kaveri suuttui ihan tosissaan.
Quote from: KTM on 04.11.2015, 10:09:03
No niin eilen innostuin yhdelle kaverille kertomaan totuuksia ja faktoja maahanmuutosta, siitä heräsi sellainen rähinä että hän sanoi ystävyyden irti eikä kuulemma koskaan halua nähdä.
Sinänsä huvittavaa koska en tehnyt muuta kuin sanonut totuuden ja luettelin faktoja, mutta kaveri suuttui ihan tosissaan.
Mieti sitä raivon määrää sitten, kun hän itse näkee ja kokee kuinka nuo kertomasi asiat pitävät täysin paikkaansa.
Quote from: Kameleontti on 03.11.2015, 23:30:48
Quote from: SerialSuicideBomber on 03.11.2015, 18:11:05
Niin ja kansainvälinenkin ilmapiiri voi olla nuiva :)
Joskus tuntuu, että kansainvälisemmät on nuivempia kuin suomalaiset itse :D Mulla on tuttuja eri maista ja ovat ihan helkkarin nuivia ja ihmettelee, et miten suomalaiset sietää tätä. :o
Tunkeutujat tunkevat samalle kupille. Kissakin ajaa sähisten pois kipolleen pyrkivät lajitoverit kunnes ovat syöneet.
Sosialismi ilman pakkovaltaa on mädättänyt suomalaisen yhteiskunnan. Suvaitsevaissosialistit kuvittelevat Suomen samanlaiseksi talouden runsaudensarveksi kuin mitä Ruotsi ja Saksa ovat tähän mennessä olleet. Kertauksen vuoksi; Suomi oli maatalousvaltainen sodan runtelema kehitysmaa 60-luvun lopulle asti. Nyt olemme palaamassa sellaiseksi, sillä erotuksella että vain harvat osaavat maanviljelystaitoja. Elämme Nokian ja metsäteollisuuden luomassa harhakuplassa.
Quote from: KTM on 04.11.2015, 10:09:03
No niin eilen innostuin yhdelle kaverille kertomaan totuuksia ja faktoja maahanmuutosta, siitä heräsi sellainen rähinä että hän sanoi ystävyyden irti eikä kuulemma koskaan halua nähdä.
Sinänsä huvittavaa koska en tehnyt muuta kuin sanonut totuuden ja luettelin faktoja, mutta kaveri suuttui ihan tosissaan.
Female? (<.<)
***
Sain turkkilaisen tyttöystäväni mukaan seuraavaan kunnallisvaalikamppanjaan. Sen mielestä muslimit on pääsääntöisesti ihmisperseitä ja ihmetteli Suomessa käydessä, miksi somppunaiset kulkee täällä säkeissä.
Ei ole pahemmin ongelmia ollut kansainvälisissä piireissä nuivuuden kanssa.
Keskiverto suvakki globaalisti on yleensä: Vähän matkustanut, nainen, 18-40v, opiskelija tai julkisensektorin työntekijä, taso 5-7, mediaaniälykkyys.
Quote from: Hamsteri on 04.11.2015, 10:46:12
Keskiverto suvakki globaalisti on yleensä: Vähän matkustanut, nainen, 18-40v, opiskelija tai julkisensektorin työntekijä, taso 5-7, mediaaniälykkyys.
Älähän nyt! On se käynyt kerran Kanarialla ja kerran ammattiliiton jäsenmatkalla Tallinnassa.
Quote from: KTM on 04.11.2015, 10:09:03
No niin eilen innostuin yhdelle kaverille kertomaan totuuksia ja faktoja maahanmuutosta, siitä heräsi sellainen rähinä että hän sanoi ystävyyden irti eikä kuulemma koskaan halua nähdä.
Sinänsä huvittavaa koska en tehnyt muuta kuin sanonut totuuden ja luettelin faktoja, mutta kaveri suuttui ihan tosissaan.
Mikä tässä on, kun ystävyyssuhteet ja välit sukulaisiin katkaistaan joidenkin täysin tuntemattomien afrojen ja arabien vuoksi? Mikä meitä oikein vaivaa?
Quote from: Hamsteri on 04.11.2015, 10:46:12
Keskiverto suvakki globaalisti on yleensä: Vähän matkustanut, nainen, 18-40v, opiskelija tai julkisensektorin työntekijä, taso 5-7, mediaaniälykkyys.
Tai se tuntee yhden ranskalaisen tai italialaisen. Ehkä brasilialaisen ja ajattelee arabin olevan ikään kuin samaa heimoa tämän tuttunsa kanssa. Sille on hyvin hämärää valtioiden ja kansojen erot.
Painostus pysyä hiljaa alkaa olla aika hurjissa mittasuhteissa. >:( Perheenjäsenet painostavat, käskevät keskittymään vain omaan elämään, haukkuvat rasistiksi, ja sanovat, että "monet" ovat poistaneet minut FB-kavereistaan mielipiteideni takia (koska olen kuulemma rasistisia linkkejä laittanut (=oikeasti vain uutisia tapahtuneista asioita, ei mitään MV-lehteä tms. edes ikinä, enkä koskaan käytä rasistisia ilmauksia), ja se on kuulemma hirveän surullista. (Eli toisin sanoen, juoruavat minusta ja minun "rasistisuudestani". Valitettavasti tunnen liiankin paljon punavihreässä kuplassa eläviä ja näitä on omassa lähisuvussakin.)
Kun olen puhunut siitä, että tietyt kansallisuudet ovat paljon korkeammalla riskillä raiskaajia, niin on sanottu, että fantasioin raiskauksella. Sairasta asioiden vääntelyä siis. On naurettu sille, että olen kokenut ahdistelua, että miten heitä ei ole ahdisteltu ikinä, jos kerran minua (ymmärsin niin, etten ole kovin kuumaa kamaa tämän kommentoijasuvakin silmissä, ja en ole omasta mielestänikään, todellakaan. Mutta kyllä, olen aika monta kertaa kokenut ulkomaalaisten miesten taholta ikäviä juttuja, vaikkei mitään supervakavaa).
Alan olla niin raivoissani, että mitä enemmän minua käsketään hiljenemään, sitä enemmän minulla on kiinnostusta maahanmuuttopolitiikkaan ja haluan oikein olla piikkinä lihassa piikittelemässä meillä on unelma-kuplassa höttöileviä Hyviä Ihmisiä.
Totuus sattuu, suvakit.
karseeta kuulla moista käyttäytymistä lähipiirissä. vaimo välillä tuhahtelee vieläkin näille faktoille kun manaan ja kiroan, mutta ollaan nyt treenattu, että mitä pitää tehdä jos
Quote from: Maailmanmies on 04.11.2015, 22:53:35
Quote from: KTM on 04.11.2015, 10:09:03
No niin eilen innostuin yhdelle kaverille kertomaan totuuksia ja faktoja maahanmuutosta, siitä heräsi sellainen rähinä että hän sanoi ystävyyden irti eikä kuulemma koskaan halua nähdä.
Sinänsä huvittavaa koska en tehnyt muuta kuin sanonut totuuden ja luettelin faktoja, mutta kaveri suuttui ihan tosissaan.
Mikä tässä on, kun ystävyyssuhteet ja välit sukulaisiin katkaistaan joidenkin täysin tuntemattomien afrojen ja arabien vuoksi? Mikä meitä oikein vaivaa?
Suurin osa ihmisistä on lampaita, joiden rajallinen aivokapasiteetti osaa käsitellä vain yhtä poliittisen auktoriteetin sanelemaa totuutta ja paradigmaa kerralla. Jos poliittinen eliitti ja media tekisi yhtäkkiä täydellisen ideologisen täyskäännöksen, lampaat ryhtyisivät näitäkin uusia suuntauksia innokkaina tukemaan. Ongelma ei ole niinkään siinä, että suurin osa ihmisistä on henkisesti rajoittuneita lampaita - sillä tämä on luonnollinen ja väistämätön asianlaita - vaan siinä, että heidän johtajiksi nousee useammin heitä vahingoittavia susia kuin heitä suojelevia lammaskoiria, jotka ymmärtävät maailmaa ja ihmisen olemusta, mutta eivät tästä kyynisty ja käytä tietämystään kohdellakseen muita kaltoin.
Keskimääräisen ihmisen mieli on hauras ja helposti manipuloitava. Se, että vastustat jotain itsestäsi vähäpätöistä asiaa, kuten multikultia, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi merkittäväkin osa toisen todellisuutta. Nämä ihmiset näkevät poliitikoiden, julkkisten ja median juhlistavan multikultia päivästä toiseen eivätkä itse osaa kyseenalaistaa näitä viestejä ja niiden mainostamaa vahingollista käsitystä todellisuudesta, joten he saattavat reagoida hyvinkin hyökkäävästi ja epärationaalisesti, kun joku kehtaakin vastustaa tätä todellisuutta, johon he ovat mielensä heikkoudessa tuudittautuneet. Siinä vaiheessa, kun tällaisen ihmisen identiteetti joutuu hyökkäyksen kohteeksi, eivät sukulaiset ja läheiset ihmissuhteetkaan osoittaudu enää kovinkaan arvokkaaksi, sillä onhan ihminen yleensä itsekäs ja lopulta se Iphonella räpläävä arabikin osoittautuu läheisemmäksi kuin edes oma verisukulainen, koska on osa tuota houreista todellisuutta, johon oma minäkuvakin perustuu ja johon ei mahdu eri mieltä olevat.
Quote from: Rändöm on 08.11.2015, 16:54:25
Keskimääräisen ihmisen mieli on hauras ja helposti manipuloitava. Se, että vastustat jotain itsestäsi vähäpätöistä asiaa, kuten multikultia, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi merkittäväkin osa toisen todellisuutta. Se, että vastustat jotain itsestäsi vähäpätöistä asiaa, kuten multikultia, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi merkittäväkin osa toisen todellisuutta. Nämä ihmiset näkevät poliitikoiden, julkkisten ja median juhlistavan multikultia päivästä toiseen eivätkä itse osaa kyseenalaistaa näitä viestejä ja niiden mainostamaa vahingollista käsitystä todellisuudesta, joten he saattavat reagoida hyvinkin hyökkäävästi ja epärationaalisesti, kun joku kehtaakin vastustaa tätä todellisuutta, johon he ovat mielensä heikkoudessa tuudittautuneet.
En sanoisi mokuttamista vähäpätöiseksi asiaksi, mutta muuten olen samaa mieltä kuvaamastasi lammaslaumailmiöstä.
Samat ihmiset, jotka nyt määkivät kuorossa "meillä on unelma", voivat paradigman vaihtuessa ruveta määkimään kuorossa jotain aivan muuta mantraa.
Orwell kuvasi tätä hyvin kirjoissaan
Eläinten vallankumous ja
1984.
Quote from: mikkoellila on 09.11.2015, 18:48:12
Quote from: Rändöm on 08.11.2015, 16:54:25
Keskimääräisen ihmisen mieli on hauras ja helposti manipuloitava. Se, että vastustat jotain itsestäsi vähäpätöistä asiaa, kuten multikultia, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi merkittäväkin osa toisen todellisuutta. Se, että vastustat jotain itsestäsi vähäpätöistä asiaa, kuten multikultia, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi merkittäväkin osa toisen todellisuutta. Nämä ihmiset näkevät poliitikoiden, julkkisten ja median juhlistavan multikultia päivästä toiseen eivätkä itse osaa kyseenalaistaa näitä viestejä ja niiden mainostamaa vahingollista käsitystä todellisuudesta, joten he saattavat reagoida hyvinkin hyökkäävästi ja epärationaalisesti, kun joku kehtaakin vastustaa tätä todellisuutta, johon he ovat mielensä heikkoudessa tuudittautuneet.
En sanoisi mokuttamista vähäpätöiseksi asiaksi, mutta muuten olen samaa mieltä kuvaamastasi lammaslaumailmiöstä.
Niin, mokutuksessahan ei ole kyse enemmästä tai vähemmästä kuin pyrkimyksestä hävittää tai vähintäänkin merkittävästi vesittää eurooppalainen kulttuuri ja ihminen - ihan pikku juttu siis. ;) Ehkä tosiaan käytin sanaa "vähäpätöinen" epäselvästi. Saaneni esittää puolustukseni: tarkoitin sanalla siis sitä tunnelataumaa, jonka suvakki onnistuu pusertamaan multikultia koskevaan väittelyyn, jossa vastapuoli kehtaa kritisoida ideologian autuutta. Ehkä olen ainoa, mutta koinpa multikultin kuinka vastenmieliseksi ja tuhoisaksi tahansa, en omaa kantaani puolustellessa pysty lietsomaan itseäni sellaiseen hurmioon kuin suvakki-berserker. Aihehan on todella vakava, mutta en siltikään osaa reagoida sellaisella tunteella kuin suvakki vaikka ärsyttäisikin ja vastaväittelijä olisi puheensa sisällön perusteella ehta maanpetturi. Multikultistahan ei oikeasti voi edes tasaväkisesti väitellä, sillä ideologia on suurelle enemmistölle jo automaattisesti ja objektiivisesti puhdasta myrkkyä.
Kaiketi suvakki raivostuu, koska pohjimmiltaan aistii olevansa väärässä, mutta ei kuitenkaan osaa irrottautua ideologiansa tahmeasta kudoksesta. Sen takia suhtaudun henkilökohtaisesti tuntemiini ennen kaikkea jonkinlaisella säälin ja katkeruuden sekaisella turhautuneisuudella, sillä heistä suurin osa ei ole pohjimmiltaan sielussaan paha ihminen, vaikka tukeekin pahoja asioita. Tämä koskee siis suvakkeja, joilla ei ole erityistä vaikutusvaltaa yhteiskunnassamme. Vaikutusvaltaisten ja konkreettista tuhoa niittäneiden sekä yhteiskunnallista ilmapiiriä myrkyttäneiden suvakkien paikka taas on rikostensa ja maanpetturuutensa vakavuudesta riippuen jalkapuussa, vankilassa tai giljotiinin eteen asetetussa korissa. 8)
edit: korjaus
https://m.youtube.com/watch?v=44vzMNG2fZc&feature=youtu.be
Tässä on hyvä video mitä näyttää tutuille ja linkittää facebookiin.
Ei ole. Koko suku on meillä erittäin nuivaa porukkaa ja kaveripiirissä sama homma. Isovanhemmat ovat Karjalan evakkoja joten "ryssäviha" on aika hyvin voimissaan. Äidin maidosta on jo imetty oppi olla luottamatta venäläisiin.
Niin ja matuista ei tykkää kukaan. Oma puolisokin jaksaa yllättää nuivilla kommenteillaan. Kyseessä on kuitenkin erittäin empaattinen, hoitoalalla työskentelevä ihminen. Itseäni jaksaa aina yllättää kommentit joita suusta tulee liittyen näihin "kulttuurin rikastajiin". Hyvä valinta tullut siis tehtyä. ;)
Kysymys on typerä, pitää kysyä kuinka monta elätettävää rikollista haluat naapuriksi. Lähipiirini ei asu rikkaiden aidatuissa ja vartioiduissa linnakehuviloissa.
Quote from: Lehmus on 13.11.2015, 10:26:52
Kysymys on typerä, pitää kysyä kuinka monta elätettävää rikollista haluat naapuriksi. Lähipiirini ei asu rikkaiden aidatuissa ja vartioiduissa linnakehuviloissa.
Jos minulta kysytään niin pyöreä nolla.
Quote from: Hakkapeliitta on 03.11.2015, 17:59:41
Tälläinen lyhyt keskustelu tuli käytyä tänään yhdessä chatissa, missä meitä on noin 50 ihmisen ydinryhmä. Tunnemme toisemme jo vuosien takaa. Mutta nyt kun olen tullut ulos kaapista tämän maahantunkeutumis asian kanssa, niin on alkanut tulla pieniä soraääniä. Tuolla on ihmisiä oikeastaan melkein jokaisesta länsimaalaisesta maasta. Britit tuntuvat olevan lähes ainoita jotka ovat selkeästi tätä touhua vastaan. Sinällään ikävää, että tuosta saa noin helposti riidan aikaiseksi, joten parempi jättää koko puheenaihe. Tässä otos tältä päivältä.
Hakkapeliitta: damn secret service just said today, there are 300 jihadist in finland, who came with the immigrant wave
Tue Nov 3, 4:24:54pm
Hakkapeliitta: and bearing in mind most of them came without any id, the real numbers could easily be 1000 or so.
Mattythegooner: dont worry. They will freeze to death in winter. (viesti poistettiin)
Tue Nov 3, 4:30:07pm
Hakkapeliitta: hope so
Tue Nov 3, 4:30:15pm
mattythegooner: to cold to go out bombing too
Tue Nov 3, 4:35:03pm
zonda1: racisms
Tue Nov 3, 4:35:08pm
zonda1: ill ban u both
Tue Nov 3, 4:35:15pm
zonda1:
Tue Nov 3, 4:35:27pm
zonda1: we all were iimmgrants at sum point
Tue Nov 3, 4:35:37pm
zonda1: listen jean claude juncker
Tue Nov 3, 4:35:47pm
zonda1: can send em back after war finish
Tue Nov 3, 4:37:41pm
mattythegooner: not long now and we start to blow up thing here in the uk 5th nov soon
Tue Nov 3, 4:37:59pm
Hakkapeliitta: mmm i dont remember being immigrant
Tue Nov 3, 4:39:10pm
StBaconandCheese: well
Tue Nov 3, 4:39:37pm
mattythegooner: bacon oi
Tue Nov 3, 4:39:40pm
zonda1: is there no immigrants in helsinki
Tue Nov 3, 4:39:44pm
StBaconandCheese: its not exactly something to commend if isis people are sneaking in withimmigrants
Tue Nov 3, 4:39:47pm
StBaconandCheese: mattyg
Tue Nov 3, 4:39:52pm
zonda1: them not all rapists cmon
Tue Nov 3, 4:40:00pm
zonda1: just try make better life
Tue Nov 3, 4:40:00pm
Hakkapeliitta: lol
Tue Nov 3, 4:40:05pm
StBaconandCheese: yeah most of them are z
Tue Nov 3, 4:40:10pm
StBaconandCheese: but some of them are isis agents
Tue Nov 3, 4:40:33pm
zonda1: noway u think so
Tue Nov 3, 4:40:49pm
zonda1: u can live a fuckin warzone
Tue Nov 3, 4:40:55pm
zonda1: would u want 2
Tue Nov 3, 4:40:57pm
StBaconandCheese: already been proven though
Tue Nov 3, 4:40:58pm
zonda1: not safe
Tue Nov 3, 4:41:09pm
StBaconandCheese: z stop being silly, i'm supporting the immigration
Tue Nov 3, 4:41:24pm
zonda1: i know tell hak
Tue Nov 3, 4:41:25pm
StBaconandCheese: but you can't deny that there are also isis people amongst the innocent immigrants
Tue Nov 3, 4:41:35pm
zonda1: seems like finland has no immigrants
Tue Nov 3, 4:42:23pm
mattythegooner: dam immigrants hope they dont let the wife back in
Tue Nov 3, 4:42:42pm
mattythegooner: then i can go live in the warm forever
Tue Nov 3, 4:42:44pm
StBaconandCheese: lol
Tue Nov 3, 4:43:47pm
mattythegooner: and not have to pay to live in my own house
Tue Nov 3, 4:44:50pm
Hakkapeliitta: im not mad at the immigrants, well mostly not. Most of them are from iraq not from syria, and are looking for better life. They are just using the asylum system. Not saying its wrong to look for better life, but you shouldnt be granted asylum because of that.
Tue Nov 3, 4:45:36pm
Hakkapeliitta: get a work permit and move that way
Tue Nov 3, 4:46:56pm
Hakkapeliitta: im mad at our goverment, for not listening what majority of finns want. And that is a much thougher border control
Tue Nov 3, 5:00:24pm
Hakkapeliitta: ill try to shut up about the subject from now on. Its a sport chat and all, but that security service report was some scary stuff
Toisen asian minkä huomasin tänään, että linkittäessäni facebookkiin james hirvisalon puheen viime viikonloppuna, taisi lähteä aika liuta väkeä "kavereista". Noh siinäpähän lähtivät.
Lainasin tuossa omaa tekstiä, ja tänään aamulla tuon chätin ilme on aivan toisenlainen. Tuolla tuntuu enää olevan muutamia suvaitsevaisia jotka pitävät omasta mielipiteestään kiinni ilmeisesti hamaan loppuun asti, mutta yleinen ilmapiiri on paljon nuivistunut. Jopa tuon Zondan mielipiteet ovat menneet aivan päälaelleen.
Lähipiirissä ei, koska vanhempani ja sisarukseni ovat rutinuivia jo valmiiksi. Mutta sen minkä olen huomannut, että matuinvaasion myötä esim. työpaikallani on alettu keskustelemaan avoimesti kuinka naivi Suomen linja tulvassa on, odotetaan koska rajat menevät kiinni ja jo täällä oleville perusteettomille turvapaikanhakijoille näytetään ovea. Huomionarvoisinta on, että naiset ovat ne jotka ovat äänessä ja kantavat huolta Suomen nykytilasta ja tulevaisuudesta ja kuinka tulevaisuus näiden massojen kanssa oikeasti pelottaa. Miehet lähinnä keskittyvät haukkumaan persuja junteiksi >:(
Quote from: mikkoellila on 09.11.2015, 18:48:12
Quote from: Rändöm on 08.11.2015, 16:54:25
Keskimääräisen ihmisen mieli on hauras ja helposti manipuloitava. Se, että vastustat jotain itsestäsi vähäpätöistä asiaa, kuten multikultia, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi merkittäväkin osa toisen todellisuutta. Se, että vastustat jotain itsestäsi vähäpätöistä asiaa, kuten multikultia, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi merkittäväkin osa toisen todellisuutta. Nämä ihmiset näkevät poliitikoiden, julkkisten ja median juhlistavan multikultia päivästä toiseen eivätkä itse osaa kyseenalaistaa näitä viestejä ja niiden mainostamaa vahingollista käsitystä todellisuudesta, joten he saattavat reagoida hyvinkin hyökkäävästi ja epärationaalisesti, kun joku kehtaakin vastustaa tätä todellisuutta, johon he ovat mielensä heikkoudessa tuudittautuneet.
En sanoisi mokuttamista vähäpätöiseksi asiaksi, mutta muuten olen samaa mieltä kuvaamastasi lammaslaumailmiöstä.
Samat ihmiset, jotka nyt määkivät kuorossa "meillä on unelma", voivat paradigman vaihtuessa ruveta määkimään kuorossa jotain aivan muuta mantraa.
Orwell kuvasi tätä hyvin kirjoissaan Eläinten vallankumous ja 1984.
Saksan historia 1915-2015 sisältää aika monta 180 asteen käännöstä lammaskansan määkimisessä, ja keskiverto saksalainen ei ole ihan debiili. Todennäköisesti tulee uusi käännös ja moni nykyinen suvakki on kiihkoisempi kuin "maahanmuuttokriittiset". Näin se on mennyt jo monesti. Ja Saksan mallin perässä pikku viiveellä apinoiden meillä aletaan määkimään uuteen suuntaan, kuten on viimeisen sadan vuoden aikana käynyt.
Quote from: P on 18.11.2015, 02:48:06
Saksan historia 1915-2015 sisältää aika monta 180 asteen käännöstä lammaskansan määkimisessä, ja keskiverto saksalainen ei ole ihan debiili. Todennäköisesti tulee uusi käännös ja moni nykyinen suvakki on kiihkoisempi kuin "maahanmuuttokriittiset". Näin se on mennyt jo monesti. Ja Saksan mallin perässä pikku viiveellä apinoiden meillä aletaan määkimään uuteen suuntaan, kuten on viimeisen sadan vuoden aikana käynyt.
Itse olen alkanut hieman jo suhtautua kyynisesti tuohon toivoon siitä, että suvakisto tekisi täyskäännöksen jossain vaiheessa kuten monet kommarit 90-luvulla.
Erona aikaisempaan maailmaan on nyt digitaalinen jalanjälki. Ihmisillä on nyt julkinen menneisyys joka on kaivettavissa netistä. Ennen ihmisillä ei ollut julkista menneisyyttä. Kun vanha kommari rupesi kapitalistiksi, niin ainoat jotka saattoivat hieman naurahtaa olivat työkaveri ja vaimo, jotka tunsivat ihmisen henkilökohtaisesti ja näin hänen entiset mielipiteensä.
Jos vanha kommari alkoi natsiksi, niin ei ollut olemassa julkista menneisyyttä joka olisi saanut touhun näyttämään erikoiselta. Esimerkiksi Tarha Halosta tuskin olisi valittu, jos hänellä olisi ollut netissä nykyisen tyylinen digitaalinen menneisyys 70-luvulta.
Keskellä 90-luvun lopun nousukautta olisi vedetty lööppeihin vanhat taistolaisblogit ja kuvakaappaukset Neukkulaa hehkuttavista twiiteistä...
Olen alkanut pitää todennäköisimpänä ns. Raspailin visiota, eli suvakkien takki ei käänny vaan he liittoutuvat muslimien kanssa meitä vastaan. Takin kääntäminen on nyt netin takia vaikeampaa ja häpeällisempää. Näin vapaa tiedonkulku voi myös vaikeuttaa järjen voittoa. Ihmisen on nykyään vaikeampi päästä eroon menneisyydestään, mikä voi vaikuttaa niin ettei hän edes enää yritä sitä.
Voin olla väärässä, toivon sitä, vaikka ajatus uuskonservatiiveista entisistä suvakeista pelottaa kieltämättä. Lähinnä siksi koska he ovat totaalisen pihalla synnynnäisten konservatiivien ajatusmaailmasta ja logiikasta, he eivät tajua konservatismista käytännössä yhtään mitään. Varsinkaan sitä että sen ytimenä on itsenäinen, omaehtoinen ajattelu silloinkin kun sillä ei saavuta sosiaalista suosiota.
En keksinyt mitään muutakaan ketjua missä voisin luontevasti jakaa tämän ilahduttavan havainnon, ja tässäkin joudun hieman luovimaan:
Nuivuus ei taida enää tuottaa mitään ongelmia lähipiirissä.
Pitkästä aikaa näin jouluna kokoontui sukua yhteisen ruokapöydän äärelle. On isoäitiä ja anoppia, lankoa ja kummilasta.
Ennen ruokailua, glögejä juodessa, alkoi kuin yhdestä suusta rasistinen vihapuhe. Puhumme siis sotalapsena olleesta, puhumme sivistyneistä akateemisista, puhumme täysin tavallisista, porvarillisista suomalaisista jotka kaikki ovat työssäkäyviä tai eläkeläisiä, normaaleja ihmisiä.
"Se joku joka televisiossa näytti ruokalautastaan että koiralle hän tätä tarjoaisi"
"Minä näin uutisissa kun joku kyseli että koska he alkavat saada rahaa"
"Joku sanoi uutisissa että hän kuolee henkisesti kun on niin tylsää ja lähtee nyt takaisin irakiin. Ei tainnut olla kova hätä alunperinkään"
"Jotkut olivat kuulemma lähteneet häämatkalle pakolaisiksi Suomeen kun olivat kuulleet että pääsevät hotelliin asumaan"
"Kyllä se Sipilä teki tyhmästi kun meni lupaamaan oman talonsa niille"
Jne. Jne.
Nuiva Pölhökustaa röhnöttää sohvalla ja maistelee viiniä ja makustelee kuulemaansa. Ei tainnut mennä UNELMA ihan perille tässä porukassa. Porukassa, joka tapaa toisiaan kerran vuodessa, ei nuivistelu tuotakaan yhtään ongelmia. Vuosi sitten ei olisi moinen vihapuhe tullut kuuloonkaan.
Erään kuuluisan natsi-fasistin sanoin: kaikkia voi huijata jonkin aikaa, joitakin voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ei voi huijata koko aikaa.
Mokutuksen aika on ohi.
p.s.
Edelleenkin olen sitä mieltä että aidosti turvaa tarvitsevat saavat minun Suomesta turvapaikan.
Sukulaisia ei voi valita, osasta pääsee eroon solvaamalla ja olemalla oma itsensä. Joulupöytään nostan mustaa makkaraa ja HK:n blöön juhlaversion. Ja joulumusiikiksi Juicea, niin alkaa heikkohermoisemmat sukulaiset paeta paikalta. https://www.youtube.com/watch?v=CF_-ThDLF34&list=RDgd61Jusn_hQ&index=22 sopii tähänkin päivään.
Quote from: Pölhökustaa on 25.12.2015, 18:43:57
En keksinyt mitään muutakaan ketjua missä voisin luontevasti jakaa tämän ilahduttavan havainnon, ja tässäkin joudun hieman luovimaan:
Nuivuus ei taida enää tuottaa mitään ongelmia lähipiirissä.
Pitkästä aikaa näin jouluna kokoontui sukua yhteisen ruokapöydän äärelle. On isoäitiä ja anoppia, lankoa ja kummilasta.
,,,,,,,
Nuiva Pölhökustaa röhnöttää sohvalla ja maistelee viiniä ja makustelee kuulemaansa. Ei tainnut mennä UNELMA ihan perille tässä porukassa. Porukassa, joka tapaa toisiaan kerran vuodessa, ei nuivistelu tuotakaan yhtään ongelmia. Vuosi sitten ei olisi moinen vihapuhe tullut kuuloonkaan.
Erään kuuluisan natsi-fasistin sanoin: kaikkia voi huijata jonkin aikaa, joitakin voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ei voi huijata koko aikaa.
Mokutuksen aika on ohi.
p.s.
Edelleenkin olen sitä mieltä että aidosti turvaa tarvitsevat saavat minun Suomesta turvapaikan.
Matutsunami osaltaan on avannut tavallisen kansan silmiä. Siis sen kansan, joka kantaa vastuut, tekee työt, maksaa verot ja joka elää arkipäivässä ja tosiolevaisessa.
Allahille kiitos, että persut paljastivat todelliset karvansa jo heti hallitustaipaleensa alkuvaiheessa. Nimittäin persut olisivat reaalimaailman myöhäisherännäisiltä saamassa todellisen triplajytkyn, mutta nyt eivät saa.
Timon puolue oli muutaman hörhön kultti, maahanmuuttokriitikot, "kottaraisenpönttöön tuijottajat" nostivat persut suureksi ja Timo taas palauttaa puolueen Timon kykyjen kokoiseksi.
Tänään huomasin, että osa vanhoista koulukavereista ja yksi vanha lapsuudenystävä on poistaneet minut fb -kavereistaan. No, samapa tuo, näiden kanssa ei ole muutenkaan vuosiin oltu missään tekemisissä. Tiedä sitten onko syynä nuivuuteni ja avoin J H-a:n kirjoituksista tykkääminen. Voipi mennä "ei kuitenkaan koskaan olla yhteyksissä muutenkaan" -kategoriaankin.
Ei tämä kyllä mikään ongelma ole, pikemminkin hymähdyksen ja kulmien kohotuksen kera sivuutettu vähäpätöisyys. :)
Noin puolet harrastus FB kavereista on "kadonnut" linjoilla "linnut" "eläimet" "ympäristö" , syitä en ymmärrä. Loput varovat kommenttejaan, koskaan niistä seuraa "rikkaus ja voimavara" ja "meillä on unelma". 7.1. 2015 Charlie Hadbota odotellen...
Vietin uutta vuotta vanhemman sukulaisen kanssa ja mainitsin siinä jutun sivussa Ruotsin kuulumisia raketti-iskuineen ja miten Ruotsin valtamedia piilottelee totuutta ja tästä tuli tämän sukulaisen kanssa vähän kiistelyä. Otimme sitten skypellä yhteyttä toiseen sukulaiseen, joka on asunut Rinkebyssä yli kymmenen vuotta ja suoralta kädeltä vahvisti kaiken todeksi mitä olin kertonut ja vielä kertoi kivasta tavasta, jossa mamut nostavat 50kg painavan kaivokannen ja vievät sen ylikulkusillalle ja tiputtavat sieltä poliisi/paloauton päälle "pommina". Sukulainen oli hyvin hiljaa tämän jälkeen, eikä asiasta tullut enää kiistaa. Edelleen hän kuitenkin sanoi, että "Eihän siinä ole mitään järkeä, että lehdistö, jonka tehtävä on totuuden kertominen, piilottelee ja vääristelee sitä!". Sitä on mahdotonta minunkaan ymmärtää todeksi ja miksi?
Quote from: starsailor
Edelleen hän kuitenkin sanoi, että "Eihän siinä ole mitään järkeä, että lehdistö, jonka tehtävä on totuuden kertominen, piilottelee ja vääristelee sitä!". Sitä on mahdotonta minunkaan ymmärtää todeksi ja miksi?
Asia ei tunnu loogiselta siksi, että tuo premissi, että lehdistön tehtävänä olisi totuudenkertominen on väärä. Sen takia koko päättelyketju tuntuu epäloogiselta, mitä se onkin. Kognitiivinen dissonanssi.
Lehdistön tehtävä _olisi_ tuo, jos mukana ei olisi kenenkään henkilökohtaisia intressejä. Se, joka kontrolloi lehdistöä ja yleisesti mediaa, hyötyy tästä nykymenosta eikä siksi halua kertoa koko totuutta, vaan jättää kertomatta maahanmuuton haitalliset puolet tai vähättelee niitä. Taustalla on raha ja valta. Nk. hyvät eli hyväuskoiset ihmiset pelaavat tietämättään näiden pussiin.
Totesinpa tuossa kuullessani toisen käden kautta entisen työkaverin merkittävästä perhetapahtumasta, että tämä työkaveri 7 vuoden ajalta on unfriendannut minut. Mitä ilmeisemmin liittyy päivityksiini politiikasta. Suvakkinainen siis kyseessä.
Yleensä tämmöinen ei kirpaisisi paljon, mutta kun minä vuorostani suhtauduin tyypin näkemyksiin sen 7 vuotta kohteliaasti, vaikka olisin voinut laukoa niitä kohtaan paljonkin kritiikkiä asiapohjalta. Taas osoittautui turhaksi ajatus, että suvakkien kanssa voisi toivoa jonkinlaista rinnakkaiseloa ja kompromisseja. Kyseessä on totalitarismi, jossa suvaitsevaisuus pelaa vain yhteen suuntaan. En minä kyllä muutenkaan ymmärrä miten nämä kuvittelevat monikulttuuriutopiansa rakentavansa, kun eivät pysty sietämään edes muita suomalaisia, joiden näkemykset ovat kuitenkin yleensä paljon lähempänä heidän käsityksiään kuin esim. muslimien. Tai sitten on kahdet standardit, toiset suomalaisille ja toiset muille.
Minä voin sanoa että minun paras kaverini on suvakkisetä joka on muutoin erittäin terävä mutta maahanmuuttopolitiikasta puhuttaessa täysi tauno. Siksi en puheenaihetta kauheasti hänen kanssaan esille nosta.
Hän on mielestäni täysi tauno senkin takia että hän on kroonisesti sairas ja tarvitsee jatkuvasti erikoissairaanhoitoa ja se jos mikä sektori joutuu leikkauslistan alle jotta lisääntyvälle mokutukselle löytyy rahoituspohjaa.
Quote from: starsailor on 06.01.2016, 19:59:21
Vietin uutta vuotta vanhemman sukulaisen kanssa ja mainitsin siinä jutun sivussa Ruotsin kuulumisia raketti-iskuineen ja miten Ruotsin valtamedia piilottelee totuutta ja tästä tuli tämän sukulaisen kanssa vähän kiistelyä. Otimme sitten skypellä yhteyttä toiseen sukulaiseen, joka on asunut Rinkebyssä yli kymmenen vuotta ja suoralta kädeltä vahvisti kaiken todeksi mitä olin kertonut ja vielä kertoi kivasta tavasta, jossa mamut nostavat 50kg painavan kaivokannen ja vievät sen ylikulkusillalle ja tiputtavat sieltä poliisi/paloauton päälle "pommina". Sukulainen oli hyvin hiljaa tämän jälkeen, eikä asiasta tullut enää kiistaa. Edelleen hän kuitenkin sanoi, että "Eihän siinä ole mitään järkeä, että lehdistö, jonka tehtävä on totuuden kertominen, piilottelee ja vääristelee sitä!". Sitä on mahdotonta minunkaan ymmärtää todeksi ja miksi?
Haluaisitko liittää tämän kertomuksen Jylkkäri-ketjuun?
Jylkkäri (Jyväskylän Ylioppilaslehti) kerää hommalaisilta toisessa ketjussa mielipiteitä median toiminnasta kertovaa artikkelia varten.
Quote from: Supernuiva on 10.01.2016, 17:20:30
Quote from: starsailor on 06.01.2016, 19:59:21
Vietin uutta vuotta vanhemman sukulaisen kanssa ja mainitsin siinä jutun sivussa Ruotsin kuulumisia raketti-iskuineen ja miten Ruotsin valtamedia piilottelee totuutta ja tästä tuli tämän sukulaisen kanssa vähän kiistelyä. Otimme sitten skypellä yhteyttä toiseen sukulaiseen, joka on asunut Rinkebyssä yli kymmenen vuotta ja suoralta kädeltä vahvisti kaiken todeksi mitä olin kertonut ja vielä kertoi kivasta tavasta, jossa mamut nostavat 50kg painavan kaivokannen ja vievät sen ylikulkusillalle ja tiputtavat sieltä poliisi/paloauton päälle "pommina". Sukulainen oli hyvin hiljaa tämän jälkeen, eikä asiasta tullut enää kiistaa. Edelleen hän kuitenkin sanoi, että "Eihän siinä ole mitään järkeä, että lehdistö, jonka tehtävä on totuuden kertominen, piilottelee ja vääristelee sitä!". Sitä on mahdotonta minunkaan ymmärtää todeksi ja miksi?
Haluaisitko liittää tämän kertomuksen Jylkkäri-ketjuun?
Jylkkäri (Jyväskylän Ylioppilaslehti) kerää hommalaisilta toisessa ketjussa mielipiteitä median toiminnasta kertovaa artikkelia varten.
Joo, kyllä sen voi liittää, mutta kannattaa vähän muotoilla tekstiä paremmaksi. Puhe sukulaisen kanssa oli Expressen & Co toiminnasta ja sanoin, että tästä syystä myös siellä on tullut vaihtoehtoisia medioita julkaisemaan tietoja. Siitä alkoi väittely, että miksi valtamedia ei muka kertoisi totuutta ongelmista ja tapahtumista...
Quote from: koodari-inssi on 08.01.2016, 22:51:05
Quote from: starsailor
Edelleen hän kuitenkin sanoi, että "Eihän siinä ole mitään järkeä, että lehdistö, jonka tehtävä on totuuden kertominen, piilottelee ja vääristelee sitä!". Sitä on mahdotonta minunkaan ymmärtää todeksi ja miksi?
Asia ei tunnu loogiselta siksi, että tuo premissi, että lehdistön tehtävänä olisi totuudenkertominen on väärä. Sen takia koko päättelyketju tuntuu epäloogiselta, mitä se onkin. Kognitiivinen dissonanssi.
Lehdistön tehtävä _olisi_ tuo, jos mukana ei olisi kenenkään henkilökohtaisia intressejä. Se, joka kontrolloi lehdistöä ja yleisesti mediaa, hyötyy tästä nykymenosta eikä siksi halua kertoa koko totuutta, vaan jättää kertomatta maahanmuuton haitalliset puolet tai vähättelee niitä. Taustalla on raha ja valta. Nk. hyvät eli hyväuskoiset ihmiset pelaavat tietämättään näiden pussiin.
Itse paukautin tässä eräässä tilanteessa pomolle tästä YLEn jne propagandasta ja se sai melkein hepulit. 60-v mies, joka on kiireinen ja ei varmaan seuraa muuta kuin YLEä jne. Melkein huusi, että mitä tämmönen propaganda hyödyttää jne. Heitin siihen sitten, että YLE oli ennen Moskovan propagandatorvi ja sen se myönsi ja sit olikin, et Neuvostoliittoa ei ole ollut enää aikoihin. Totesin, että ei niin mutta äänitorvi on edelleen saman tahon takana ja EU on matkalla kohti vastaavaa viritelmää. Saipahan mietittävää.
Pomo siis on ihan aito rasisti jopa mutta se ei tajua, että tämä nykytouhu on masinoitua hommaa.
Mutta kuvastaa sitä, että on porukkaa, jotka uskoo edelleen YLEn ja muun median olevan luotettavaa ja ajatuskin propagandasta on absurdia.
Se onni onnettomuudessa on että suomalaiset ovat todella huonoja tuottamaan propagandaa; tuloksena on tahattoman koomista ja tökeröä mössöä jonka väkisinkin jokainen vähänkin omaa aivotoimintaa omaavat osaavat kyseenalaistaa elleivät sitten ole ihan kognitiivisessä dissonanssissa.
Esim BBC on myös mokupropagandaa mutta he osaavat tehdä sen huomattavasti hienovaraisemmin siten että sitä ei välttämättä kaikki ymmärrä manipuloiduksi mielipiteenmuokkaukseksi.
Koko ajan mennään suuntaan jossa nuivuus tuottaa yhä vähemmän ja suvakkius yhä enemmän ongelmia kenen hyvänsä lähipiirissä. Oikeasti suvakit ovat hätää kärsimässä. Argumentit on loppu, todistettu vääriksi.
Jäljellä on pelkkää Loldiers of Odinin kaltaista pelleilyä.
Ei voida sanoa, että varsinaisesti olisi ongelmia aiheuttanut, mutta muutaman vuoden takaiset asenteet on lähipiirissä muuttuneet huomattavasti positiiviseen suuntaan. Elettiin herran vuotta 2010, kun naapurissa istuttiin iltaa grillin ääressä ja naapurin emäntä sitten lohkes tuumaamaan, että mitäs touhua tämä etelän kulttuuri on missä naisella ei oikein minkäänlaista arvoa ole? Siitä se eteni muutamalla lauseella siihen, että tuumasin Sharia-Sasin ehdotelmaa sikäläisen lainopin käyttöön otosta niin jokos isän nykynen emäntä täräyttää, että: "EI pidä uskoa kaikkea mitä se Halla-aho sanoo!"... Se keskustelu loppui aikalailla siihen. Nyt alkuvuodesta isän syntymäpäivä kahveella ko. kööri kuunteli korvat höröllä mitä meillä oli veljen kanssa kerrottavaa herrojen suunnitelmista... Ei ainuttakaan sanaa vastaan vaan joukko tarkentavia kysymyksiä asiasta.
Toisella reunaa sukua ollaan oltu aina nuivaa, mutta kiitos propagandakoneiston suoltamisen on itse joutunut mm. omalle äiteelleen tarkentaan parikin kertaa ettei hän ole rasisti, jos ajattelee ja tuntee ettei nykymeno ole järkevää... Nykyisin siitäkin on selvitty, kiitos suomalaisen propagandakoneiston alkeellisuuden. Kaveri ja tuttavapiirissä ei (ainakaan tietääkseni) kukaan ole lähtenyt lätkimään ko. aiheen tiimoilta, kun tullut päädyttyä lähtökohtaisesti porukkaan joka mieluummin sanoo pahasti kuin hyvästi.
Lainaan itseäni toisesta ketjusta.
Quote from: Caladbolg on 25.01.2016, 08:19:44
Quote from: nimetönkeskustelija on 24.01.2016, 21:04:15
Koko Eurooppa on siirtymässä meidän maahanmuuttokriittisten linjoille. Osumaa on tullut joka sektorille ja kukaan ei jaksa enää olla kukkahattu. Selvää on, että me olemme koko ajan olleet oikeassa ja fiksuina ihmisinä aikaamme edellä. Monikulttuurisuus ja suvaitsevaisuus painuu unohdettuihin ja toimimattomiksi todettuihin ideologioiden joukkoihin kommunismin ja fasismin rinnalle. Jäljelle jää muutamat säälittävät vanhat sedät ja tädit jauhamaan mokuroskaansa ja nuoriso katsoo heitä säälien.
Valitettavasti en jaa optimismiasi. Boldattu lause pitää täysin paikkaansa, mutta kyllä noita pakolaisten nyyhkytarinoita uskovia on vielä ihan liikaa.
Omassa kaveripiirissäni suurin osa tuntuu olevan mamu-asioista pihalla kuin lumiukko.
Kyseessä ovat kuitenkin koulutetut 30-kymppiset, jotka eivät äänestä perinnevasemmistoa vaan kokevat olevansa isänmaallisia ihmisiä.
Äänestänevät vanhan kokoomuksen mielikuvaa. Olen tullut siihen johtopäätökseen että heille sivistyksen mittari on se kun katsoo MTV3 ja Ylen uutiset ja lukee Hesaria.
Luotan kuitenkin siihen, että viimeistään kesän jälkeen ovat silmät avautuneet.
Viestissäni mainitsemani kaverit ovat muutaman kerran yrittäneet vattuilla minulle siitä, että "olen ollut oikeassa". Tämä on todella kummallista.
Tuon kyllä kantani hyvin selvästi esiin jos joku sitä suoraan kysyy, mutta en ole tuputtanut oman näkemykseni erinomaisuutta tai paremmuutta kenellekään. En yleensä edes lähde väittelemään mamu-jutuista heidän kanssaa. En ole syyllistänyt kavereitani heidän näkemyksistään tai hieronut "rikkautta" tai "unelmaa" kasvoille, vaikka uuden vuoden jälkeen mahdollisuuksia olisikin ollut.
Onko muilla vastaavia kokemuksia? Mikä vääryys siinä on jos joku näkemys osoittautuu jälkikäteen oikeaksi. Millä lailla se on minun vikani?
Quote from: Maailmanmies on 18.01.2016, 16:35:53
Koko ajan mennään suuntaan jossa nuivuus tuottaa yhä vähemmän ja suvakkius yhä enemmän ongelmia kenen hyvänsä lähipiirissä. Oikeasti suvakit ovat hätää kärsimässä. Argumentit on loppu, todistettu vääriksi.
Jäljellä on pelkkää Loldiers of Odinin kaltaista pelleilyä.
Tämä on varmaan selitys sille, miksi ihan satunnainen natsittelu ja puskista huutelu (somessa siis :roll:) on aktivoitunut vaihteeksi. Siis tilanteessa, että vaihdan kaverini A:n kanssa pari sanaa jostain, tulee B (joka ei ole kaverini ja jota en tunne) huutamaan natsirasistipaskaa. Jos sattuu kysymään syytä purkaukselle, tulee vastaukseksi joku "kyllä mä natsin tunnistan kun sellaisen näen" ja mitään sen syvempää keskustelua on turha yrittää (ei sillä että suvakkien kanssa jaksaisi kauheasti vääntää, se tyhmyys tuhoaa sielun). Koska olen epäsosiaalinen tapaus, livenä näitä natsitteluja ei ole ollut moneen vuoteen. Nyt kyllä kiinnostaisi, onko kellään FB:ssa huutelijalla oikeasti munaa lähteä vaahtomaan samoja mantrojaan ihan naamatusten. Todennäköisesti ei. Suvakin tunnistaa luonnossa sellaisena somana pienenä harmistuksen punana, kun joku raiskaa hänen safe spaceaan pelkällä natsiolemuksellaan, eikä hän pääse rasmukseen purkautumaan ihan sillä sekunnnilla.
Lyhyemmin siis, pidän poikkeuksellisen huonoa käytöstä ja riehumista vain terminaalivaiheen oireena. Hätäkakka on valunut lahjetta pikin, eikä suvakilla ole enää mitään, edes sitä unelmaa.
Quote from: Caladbolg on 25.01.2016, 10:21:00
Onko muilla vastaavia kokemuksia? Mikä vääryys siinä on jos joku näkemys osoittautuu jälkikäteen oikeaksi. Millä lailla se on minun vikani?
Ihanko tosissasi kysyt miksi yli-ihmis-syndroomasta ja erehtymättömyydestä kärsivä suvakki suuttuu kun kerrot missä erehtymätön on erehtynyt ja että kaikilla, myös suomalaisilla, on ihmisarvonsa.
Eihän tuossa tapauksessa tarvitsekaan ihmetellä. Tuo on sama kun kertoo kommunistille, että kommunismi ei toimi.
Sitä hämmästelin, kun kyseessä eivät ole kuitenkaan tyypilliset suvakit. Ehkä tietämätön on oikea termi.
Väärässä oleminen on sietämätöntä, mutta tähän asti olemme voineet muuttaa mieltämme kun tietomäärä jostain aiheesta on lisääntynyt.
Mutta jostain syystä tämä ei tapahdu mamu-keskustelussa. Vaikka tieto lisääntyy, se ei muuta ajattelumalleja.
Ihmeellinen sokea piste.
Quote from: Jane Doe on 25.01.2016, 10:38:45
Hätäkakka on valunut lahjetta pikin, eikä suvakilla ole enää mitään, edes sitä unelmaa.
Opportunistisimmilla suvakeilla on nykyään menossa "maltillisen ja rakentavan keskustelun" haltuunotto "ääripäiden" välistä. Kun reaalimaailma ei enää mahdollista unelmoimista, löytyy paremmuuden toteuttamiseen muita väyliä.
Quote from: Caladbolg on 25.01.2016, 10:21:00
Onko muilla vastaavia kokemuksia? Mikä vääryys siinä on jos joku näkemys osoittautuu jälkikäteen oikeaksi. Millä lailla se on minun vikani?
Vähän samaa on. Tulee tunne, että jos et olisi ns. maalannut piruja seinälle niin niitä ei olisi edes tullut. Ikään kuin pahan ennustaminen sitä automaattisesti toisi tullessaan.
Syksyllä kerroin miten menetin naisystäväni luultavasti lopullisesti "vihamielisten ja rasististen" mielipiteideni takia, mutta nyt on positiivisempaa kerrottavaa toisenlaisen lähipiirin suhtautumisesta aiheeseen.
Aloitin vuoden vaihteessa lisäopiskelun aikuiskoulutuksessa ja olen huomannut, että meidän opiskeluryhmä on ainakin suurimmalta ja äänekkäimmältä osin niin nuiva, ettei minun edes tarvitse tuoda mielipiteitäni esiin!!! Riittää, kun kuuntelen lähes korvat punaisina "turvapaikanhakija"- ja islamvastaisuutta ja myöntelen nyökytellen, että joo ihan samaa mieltä olen. :D Välillä voi sitten heittää jotain faktatietoa tai muuta kommenttia aiheesta ja saa myötäileviä tai hämmästyneitä, mutta aina omaa kantaa tukevia kommentteja.
Suomalaisissa on siis vielä toivoa vai johtuuko tämä vain siitä, että nämä opiskelutoverit ovat Lahden seudulta ja täällä on havaittu Hennalan asukkaiden miellyttävyys.
Iselläni oli yksi ainokainen suvakki jäljellä tuttavapiirissä, tämä olikin sitten totaalisen raivotautinen uskossaan. Sain kuunnella helvetillistä kajotusta ja maanista paskanjauhantaa mielipiteideni takia. Otin paskamyrskyn vastaan kohteliaan kylmästi, kun naiselle ei oikein voi takaisinkaan rähistä. Senverran läheinen tuttava kyseessä, ettei perhetuttavuuden nimissä ystävyyden katkaiseminenkaan tullut kysymykseen.
Hyvät uutiset.
Viikko sitten perjantaina tämä naisihminen soitti ja kaikki oli muuttunut kertalaakista. Nyt on käsilaukussa linkkuveitsi ja mentholisumutin. Pyyteli anteeksi sokeuttaan.
Huonot uutiset.
Käännynnäisyyden aiheutti Lahdessa Lanttilan kirpputorilla ulkoiluhousussa poikennut meikäläistä tummempi karvainen miehen käsi.
Eipä ollut tämäkään suvakki uskossaan kovin vahva kun yksi lähmäinen kämmenrikastus muutti koko maailmankatsomuksen.
e: Jos lahtelaiset tunnisti henkilön ja em. tapauksen, ei huudella nimeä täällä. Hän ei kuitenkaan ole julkisuuden henkilö, eikä mukana mokuteollisuudessa.
Quote from: Hornsmith on 06.02.2016, 23:10:07
Käännynnäisyyden aiheutti Lahdessa Lanttilan kirpputorilla ulkoiluhousussa poikennut meikäläistä tummempi karvainen miehen käsi.
Yllättäen Lahti, entinen Suomen Chicago ja nykyinen Paskanistan mainittu tässäkin kommentissa. Tervetuloa Lahteen suvakit!
Quote from: Hornsmith on 06.02.2016, 23:10:07
Käännynnäisyyden aiheutti Lahdessa Lanttilan kirpputorilla ulkoiluhousussa poikennut meikäläistä tummempi karvainen miehen käsi.
Eipä ollut tämäkään suvakki uskossaan kovin vahva kun yksi lähmäinen kämmenrikastus muutti koko maailmankatsomuksen.
Nämä ovat nannaa hommalaisille. Ei uskota, ennen kuin omalle kohdalle sattuu. Toki on niitä veronikahonkasaloja jotka eivät usko eivätkä opi vaikka mitä tapahtuisi.
Minulla ei ole juuri väliä mitä muut ajattelevat. Ne, joista välitän, voivat olla eri mieltäkin eikä se haittaa.
Työnhausta en tiedä vaikuttaako...kaipa monet googlaa hakijan nimellä..
Aiheuttaa ja aiheuttaa.. samaa mieltä ovat kaikki olleet toistaiseksi, milloin aihe on puheeksi tullut. ???
Rasistiksi on akka haukkunut, mnkä mielihyvin otan vastaan.
Otsikkoon. Kyllä on tuottanut saatanallisia verensyöksyjä ja muuta kuraa. Ehkä sairainta oli hyökkäys jälkikasvuni kautta kimppuuni. Onneksi vanhempi tytär näytti itkien, että mitä ne iskä sinusta kirjoittelevat. Seinillään. Olin pistänyt estoon kaksi hysteerisintä ja täysin malttinsa menettänyttä sukulais naistani. Joten en ollut itse tietoinen, moisen kuran levityksestä. Kävin molempien ovella etukäteen ilmoittamatta ja ilmoitin että nyt jutellaan ja terrori loppui siihen. Ai niin ja yrittivät sotkea avioliittonikin. On tämä outoa aikaa.
Vaikken olekaan uskovainen, niin suunnittelen hankkivani pikkutakkiini risti-pinssin - en kannattaakseni kansamme pettänyttä mokutus-Kirkkoamme vaan osoittaakseni vastarintaa sille, että kristilliset symbolit pyritään hävittämään katukuvasta.
^^ Alkuun pahoittelen perheesi kokemaa terroria. Suvaitsevaisuususkovaiset ovat täysin häikäilemättömiä omia agendojaan puolustaessaan. Realisteilla on täysi työ malttinsa säilyttämisessä. Suurin osa rikollisliigoistakaan ei vedä lapsia mukaan välienselvittelyihin. Meneillään olevassa suvakkien ja realistien mittelössä, varsinkin suvakkipuoli aivopesee ja käyttää lapsia häikäilemättömästi omien tarkoitusperiensä vahvistamiseen. Hulluimpien suvakkien toimesta ollaan valmiita jopa uhraamaan lapsia aatteelle. Muuten ei voida selittää minkä takia taustoiltaan tuntemattomia turviksia päästetään hääräämään esim. lasten päiväkoteihin.
Elämme hulluja aikoja ja omien kansalaisten välinen juopa on toisinpaikoin mittaamattoman syvä.
Quote from: Yoke Pinion on 07.02.2016, 18:37:02
Otsikkoon. Kyllä on tuottanut saatanallisia verensyöksyjä ja muuta kuraa. Ehkä sairainta oli hyökkäys jälkikasvuni kautta kimppuuni. Onneksi vanhempi tytär näytti itkien, että mitä ne iskä sinusta kirjoittelevat. Seinillään. Olin pistänyt estoon kaksi hysteerisintä ja täysin malttinsa menettänyttä sukulais naistani. Joten en ollut itse tietoinen, moisen kuran levityksestä. Kävin molempien ovella etukäteen ilmoittamatta ja ilmoitin että nyt jutellaan ja terrori loppui siihen. Ai niin ja yrittivät sotkea avioliittonikin. On tämä outoa aikaa.
Tämä.
Siis tuo, että miksi monille on monikulttuurisuus ja itselle tuntemattomien ulkomaalaisten arvostelemattomuus niin pyhä asia, että sen vuoksi rikotaan elinikäisiä ystävyyssuhteita, sisarukset (serkuksista puhumattakaan) katkovat välinsä, jopa lasten ja vanhempien välit saattavat tulehtua. Tällainen on sairasta.
Oma lähipiirini on nuivaa, mutta jos jollekulle pitää muistuttaa, niin yleensä pystyn argumentoimaan suvakin kuin suvakin täysin kumoon. Totean, että tosipaikassa se haukkumasi rasistijuntti pitää myös sinun puoltasi vaikka asein mutta se etno halinalle ei sitä tee.
Ei vieläkään ole tullut mainittavia ongelma: yksi ystävistäni on edelleen selvä nuiva ja pari on puolinuivaa - he eivät ole aiheuttaneet kummempia ongelmia. Ovat sen verran hollilla kuitenkin, että heidän kanssaan voi sentään järkevästi keskustella, eivät aiheuta mitään myötähäpeää.
Mulla ei ole muuta ongelmaa kuin että harrastustoimintaani liittyvässä porukassa (liittyy populääritaiteisiin, en huutele täällä tarkemmin) on yksi miespuolinen oikein varsinainen politrukkisuvakki. Ongelman muodostaa se, että hänen osuutensa harrastusryhmässä on vaikeasti paikattavaissa, samoin kuin minunkin. Eli toiminta luultavasti loppuisi, jos jompi kumpi saisi kenkää tai lähtisi menemään. Muut tyypit ovat neutraaleja/seminuivia ja minä jyrkästi nuiva. Tulen tyypin kanssa kasvotusten hyvin toimeen, kumpikin esittää näkemyksiään ainoastaan naamakirjassa. Varsinaisen keskustelun tasolle mokutus ei välillämme ole jostain syystä kehkeytynyt. Ehkä kumpikin tietää että ei kannata aukaista pandoran lipasta, itse en aio ottaa aihetta esille.
Muilta osin perhe, lähipiiri ja työkaverit ovat 99% nuivia.
kavereita lähtee facebookissa samaa rataa kuin matua puskee rajan yli
olen kuulemma propagandan levittäjä. niin se vaan suvakkius on sellainen asia, että se myönnetään ja siitä mouhotetaan, mutta tarpeeksi faktaa tiskiin, he poistuvat sikiöasentoon käpertyneinä vaatekaapin perälle itkemään rassismia
Lähipiirilläni ei ole aavistustakaan kuinka nuiva olen. Tai, mitä nyt nuivuudella tarkoitetaan. Moni kyllä saisi sätkyn, jos tietäisi.
He eivät kuitenkaan itse ole tarpeeksi, tässä mielessä, niin yleishyödyllisiä kansalaisia käännytettäviksi, joten olkoot minun puolestani mitä itse ovat.
Eräs, joka tietää minun olevan persu, on sanonut, että hän toivoo, että vielä jonain päivänä tekisin parannuksen ja kääntyisin demariksi.
Eräs taas, joka sai tietoonsa minun osallistuneen isänmaalliseen miekkariin ja kulkueeseen, vaikutti enemmänkin yllättyneen ilahtuneelta.
Kaikki harrastusyhteisöt ovat nykyään ihan vihon viimeisiä paikkoja. Porukassa on aina vähintään yksi fanaatinen suvakki, joka haluaa tuhota yhteishengen poliittisella vittuilulla. Se että sanoo suoraan että haista persu paska on vielä jotenkin suoraselkäisyydessään kunnioitettavaa, mutta passiivis-aggressiivisuus on todella rasittavaa. Eli se että aletaan vittuilla kaikesta muusta vaikka ilmiselvästi kyse on politiikasta. Yritä siinä sitten harrastaa jonkun jorieskolin-fanin kanssa, eihän siitä tule hevon helvettiä kun toisen henkiset kierrokset käyvät jatkuvasti punaisella vain siksi että itse olet nuiva. Suvakille ei ole olemassa niin tärkeää yhteisöllisyyttä, etteikö sitä voisi tuhota alkamalla vainota joukosta persua. On nähty jopa nyrkkitappeluita. Vain siksi että suvakin piti harrastusporukassa päästä vittuilemaan persulle. Oi luoja. Sitten nämä samat idiootit puhuvat jostain yhteisöllisyydestä vaikka itse vainoavat ihmisiä kuin inkvisitio. Laita suvakki hyvin toimeentulevaan harrastusporukkaan, niin kohta on pystyssä joukkotappelu, ja suvakki kokee olevansa vain Hyvän Puolella viattomana kuin varpunen. Helvetin politrukit.
Quote from: Vöyri on 08.02.2016, 10:34:45
Ei vieläkään ole tullut mainittavia ongelma: yksi ystävistäni on edelleen selvä nuiva ja pari on puolinuivaa - he eivät ole aiheuttaneet kummempia ongelmia. Ovat sen verran hollilla kuitenkin, että heidän kanssaan voi sentään järkevästi keskustella, eivät aiheuta mitään myötähäpeää.
Eli nuivat tuttavat osaavat käyttäytyä säädyllisesti, toisin kuin suvakkituttavat? No tää ei ollut yllätys.
Puolitoista kaveria on käytännössä feidannut. Toisen kanssa ollaan vielä jotenkin väleissä milloin ei puhuta politiikkaa. Joku määrä yleisen tason tuttuja myös on poistunut.
Sen jälkeen kun nämä tilanteet alkoivat kiristyä loppukesästä on lisäksi piisannut ihan helvetisti neuvojia sen suhteen mitä nyt pitäisi minun ja oikeastaan kaikkien nuivien tehdä. Tyypit, jotka eivät itse ole osanneet rakentaa minkäänsortin kansanliikettä tulevat kertomaan että nyt kun teillä on toi muuvmentti, niin käyttäkää sitä meidän tavoitteiden ajamiseen älkääkä omienne, koska meidän tavoitteet ovat rakentavia, hienoja, ja te vain vihaatte.
Quote from: junakohtaus on 08.02.2016, 14:36:32
Puolitoista kaveria on käytännössä feidannut. Toisen kanssa ollaan vielä jotenkin väleissä milloin ei puhuta politiikkaa. Joku määrä yleisen tason tuttuja myös on poistunut.
Onhan tuo surkeaa, ei voi tykätä. Toisaalta, mitä virkaa on "kavereilla", jotka ei suvaitse omia mielipiteitäsi? Eivät ole kummoisia kavereita, joten itse olen ottanut tällaisiin tapauksiin linjan "saa olla, pärjään ilman moista ystävyyttä".
Ei. Lähipiirissäni pyritään keskustelemaan siitä, mikä yhdistää, eikä siitä, mikä erottaa. Kukaan ei pidä käännyttämisestä, joten sitä pyritään välttämään.
Eräs hyvä ystäväni on kyllä sellainen kukkahattusetä että vältän koko maahanmuuttoaihetta hänen kanssaan keskusteltaessa.
Mun sukulaiset ja ystävät tietävät kyllä mielipiteeni matuista.Aiemmin mielipiteenvaihto saattoi johtaa riitoihin.
Nykyään kun kaikki jotakuinkin tietävät toistensa mielipiteet,niin on ollut rauhallisempaa.
Jotkut kulkee suomut silmillään ilmeisesti koko ikänsä,sääli.
Aikojen saatossa on varmaankin joku emäntä kokelas ottanut ritolat mun mielipiteideni takia.
Menetys? -Tuskinpa
On nuivuuteni aiheuttanut lähipiirissäni "hikkaa", mutta lähipiirini tietää, että en puhu paskaa, koska olen nähnyt mitä on muslimien toimintamallit ja minä olen pystynyt perustelemaan kantani aina siten, että monet ovat ymmärtäneet sen.
Menetyksiä on joskus tullut ja näin tulee varmaan joskus käymäänkin... Mutta onko se nyt niin nuukaa, jos joku on vihervassari, niin sitten on.. :)
Quote from: Vöyri on 08.02.2016, 10:34:45[...] selvä nuiva [...] myötähäpeää.
Toimittakaa sille kiljut.
Aina saa hävetä ja ite pittää tehä kaikki.
Oli pakko rekata ensimmäistä kertaa moneen vuoteen Hommaan aivan tämän johdosta ja postata tämä suola/pippurisirotin setti jonka sain joltain nettikirjoituksistani suivaantuneelta sukulaiselta joululahjaksi. Näiden olisi kai tarkoitus halata mutta asettelin nämä todellisuutta vastaavaan asentoon. ;D ;D ;D
(http://s18.postimg.org/dv299dpfd/IMG_8882.jpg)
Quote from: Lordinfidel on 13.02.2016, 12:35:43
Oli pakko rekata ensimmäistä kertaa moneen vuoteen Hommaan aivan tämän johdosta ja postata tämä suola/pippurisirotin setti jonka sain joltain nettikirjoituksistani suivaantuneelta sukulaiselta joululahjaksi. Näiden olisi kai tarkoitus halata mutta asettelin nämä todellisuutta vastaavaan asentoon. ;D ;D ;D
Tuostahan saisi hyvän kuvaparin "Maahanmuuttokeskustelun ääripäät".
Just ihan äsken syntyi ilmiriita aiheesta. Vastaukset yhtä vainoharhaiset kuin joillain vastapuolen suvakeilla, tahi ikl:läisillä täällä.
Ei, en ole kommunisti, enkä toivo Venäjän miehittävän meitä.
Jaa-ah...mistähän päästä tästä aloittaisi?
Oma äiti sai kohtauksen ja huusi puhelimessa, että olenko rasisti. Kyseessä oli joku tapahtuma, johon kommentoin kevyesti jotain maahantunkeutujista. Emme sitten ole olleetkaan yhteydessä muutoin kuin kolmen hänen lähettämänsä meilin perusteella, joissa meikäläistä haukutaan. Asia ei haittaa juurikaan. koska äitini on karsea narsisti, jota muutenkin haluan välttää viimeiseen asti. Hän onnistui tuhoamaan minun ja veljeni itsetunnon täydellisesti ollessamme lapsia. Veljeni on täysin jotenkin hänen lumoissaan, mitä en ymmärrä.
Äitini on yhdessä uuden miehensä kanssa, joka tienaa keskivertosuomalaiseen nähden ihan triplaten. Minusta usein tuntuu, että tätä mokutusta kannattavat sellaiset ihmiset, joilla on pirun hyvä palkka ja elämä on ollut äärimmäisen helppoa ja mielenkiintoista leppoisan työn merkeissä. Sitten kun joutuu persaukisena makselemaan lisäveroja ja katselemaan, kuinka helposti jotkut saavat ilmaisen elämän sossusta, niin ainakaan minulta ei riitä yhtään sympatiaa. Suomalaisista köyhistä voisi pitää paremminkin huolta, heillä on aika vähän tällä hetkellä. Muunmaalaisille turvapaikkaa tarvitseville perusruoat ja yhteismajoitus eikä yhtään rahaa. Minusta rasistina sanon, että oman maan kansalaiset ensin. Siinäkin olisi ihan tarpeeksi hommaa.
Veljeni on yhdessä naisen kanssa, joka on tätä kalliolaista viherhipsteriporukkaa ja mitään ei kuulemma uskalla muijalleen negatiivista sanoa näistä maahantunkeutujista. Onkin mielenkiintoista nähdä, kestääkö liitto kun toinen on melko nuiva eikä pysty ilmaisemaan itseään ja toinen on 'rajat auki' -tyyppiä. Heidänkään kanssaan en ole ollut tekemisissä juuri ollenkaan.
Muu osa sukulaisista tuntuu olevan lähinnä 'ei kantaa' -porukkaa, joilla on ihan tarpeeksi hommaa oman elämänsä ja perheensä kanssa. Hyvät palkat ja aika menee kotihommissa ja harrastuksissa duunin ohella eli eivät ehkä edes ehdi miettiä, miten tämä meininki heihin vaikuttaa. Asuvat omakotitaloalueella eli lähettyvillä ei ole rikastusta juuri ollenkaan. Veikkaan heidän olevan äärimmäisen nuivia, jos lapsensa kohtaavat värisevää toiseutta väärällä tavalla.
Minua ei haittaa vaikka kaikki sukulaiseni ja tuttavani irtisanoutuisivat minusta. Oman mielipiteeni ilmaiseminen omine kannanottoineni on minusta tärkeämpää kuin aivoton ihanuuden ylistys. Surullistahan se on, että läheisetkin ihmiset valistevat kasvottoman Abdullahin ennen kuin yrittäisivät ymmärtää heitä huomattavasti lähempänä olevaa ihmistä. Kertoneeko sitten suomalaisuudesta vai mistä, mutta en ymmärrä - en sitten millään - että tulijat ovat arvokkaampia ja oleellisempia kuin omat sukulaiset, ystävät ja tuttavat. Sairaaksi on mennyt.
Quote from: onni4me on 13.02.2016, 14:58:46
Jaa-ah...mistähän päästä tästä aloittaisi?
Oma äiti sai kohtauksen ja huusi puhelimessa, että olenko rasisti. Kyseessä oli joku tapahtuma, johon kommentoin kevyesti jotain maahantunkeutujista.
------------
Surullistahan se on, että läheisetkin ihmiset valistevat kasvottoman Abdullahin ennen kuin yrittäisivät ymmärtää heitä huomattavasti lähempänä olevaa ihmistä. Kertoneeko sitten suomalaisuudesta vai mistä, mutta en ymmärrä - en sitten millään - että tulijat ovat arvokkaampia ja oleellisempia kuin omat sukulaiset, ystävät ja tuttavat. Sairaaksi on mennyt.
Juuri tämä. En ymmärrä missä meidän suomalaisten yhteishenki on jos joku tuntematon irakilainen on tärkeämpi kuin oma lapsi tai vanhempi. Me olemme kansana hyvin hajanainen, eikä tämä tiedä vakavan kriisin sattuessa mitään hyvää. Olkoonpa vihollisemme sitten Venäjä tai ääri-Islam, niin olemme jo valmiiksi hajalla.
Tuo on se mitä ihmettelen että kun mediaa seuraa niin tuntuu kuin ihmiset olisivat menettäneet järkensä mutta oikeassa elämässä näitä unelmoijia tapaa todella harvoin ja valtaosa ihmisistä on ihan yhtä järjissään kuin ennenkin. Jopa muutoin kehitysmaalaisten maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvat ovat nykytahdista huolissaan että liika on liikaa.
Ei ole. Ikävä kyllä kohtaamisteoria on toiminut, vaikkei olisi edes tarvinnut.
Myös työkaverit ovat nuivia, koska ovat realisteja.
Näköjään sittenkin on iso kato käyny fb-kavereissa. Työkavereita ja vapaa-ajan kavereita. Poistettu useiden taholta.
Vaikea sanoa, että onko kyse matuvastaisuudesta (muutamílla joo uskoisin) mut työkavereissa taisi närkästys koskea enempi sitä, että en tykkää Stubbin ja Haglundin touhuista.
Ikävää sinänsä mutta suvaitsevaisuus punnitaan taas. Nämä jotkut sylkee venäläisten ja itäeurooppalaisten päälle, kun ovat niin saastasta porukkaa jne. Eivät ees ansaitse mitään sivistystä, koska ovat niin geeneiltään paskaa sakkia. Sama porukka toki jaksaa mollata persuja rasisteina jne.
Poistettujen ja ignoren listalle olen siis joutunut jo itekin. Onneksi ei mitään rakkaussuhdetta kehenkään noista. Valitsen silti ennemmin suorat sanat ku p:n nuolennan. Voi harmi, jos siinä jotkut ei jaksa suvaita.
Itse kuuluin aikoinani tuohon suvakkileriin. Osittain siksi, että olen suvaitsevainen erilaisia ihmisiä kohtaan, ja osittain siksi, etten tiennyt kuinka helppo maahan on tulla asyylia vonkaamalla. Ei minulla ollut mitään hajua näistä turvapaikkakuvioista. Suurin osa kavereistani on aina ollut nuivia, osittain rasistisiakin, joten syksyllä takkia käännettyäni, nuivuus on vain syventänyt keskusteluitamme. Aikaisemmin he eivät puhuneet näistä asioista minun kanssani, koska ei se olisi johtanut mihinkään.
Paras kaverini tosin on ns. suvakki ja hän on sitä mieltä, että minun pitäisi lopettaa hommailu, koska se on kuulemma muuttanut persoonallisuuttani. ;D
Quote from: Maailmanmies on 13.02.2016, 15:29:04Juuri tämä. En ymmärrä missä meidän suomalaisten yhteishenki on jos joku tuntematon irakilainen on tärkeämpi kuin oma lapsi tai vanhempi. Me olemme kansana hyvin hajanainen, eikä tämä tiedä vakavan kriisin sattuessa mitään hyvää. Olkoonpa vihollisemme sitten Venäjä tai ääri-Islam, niin olemme jo valmiiksi hajalla.
Siksi mietinkin joskus että käyttääkö joku "hajota ja hallitse" strategiaa Suomea (ja koko Eurooppaa) vastaan? Mitä enemmän monikulttuuria, sitä enemmän yhteishenki häviää. Mokuttajien mukaan monikulttuurin tarkoitus on että me tuntisimme enemmän yhteyttä koko maapallon ihmisiä vastaan, ja siksi kansallinen yhteishenki pitää hävittää. He uskovat että jos kaikista maista häviää kansallinen yhteishenki, ei enää synny sotia, koska ihmiset tuntevat yhteyttä kaikkiin kansoihin ja maihin.
Quote from: Omicron on 03.04.2016, 12:38:19Mokuttajien mukaan monikulttuurin tarkoitus on että me tuntisimme enemmän yhteyttä koko maapallon ihmisiä vastaan, ja siksi kansallinen yhteishenki pitää hävittää. He uskovat että jos kaikista maista häviää kansallinen yhteishenki, ei enää synny sotia, koska ihmiset tuntevat yhteyttä kaikkiin kansoihin ja maihin.
Hieno tavoite toki. Mutta valitettavasti mahdoton. Sotii liikaa ihmisen psykologiaa ja biologiaa vastaan.
Quote from: Tuulenhenki on 03.04.2016, 18:55:38Hieno tavoite toki. Mutta valitettavasti mahdoton. Sotii liikaa ihmisen psykologiaa ja biologiaa vastaan.
Mutta mitä enemmän tekniikka kehittyy, sitä enemmän me varmaan ylitämme meidän biologian ja psykologian. Jos uskoo futuristeja ja transhumanisteja, me voimme muutaman vuosikymmenen päästä muuttaa meidän kehoja monella tavalla, ja sillä tavalla ylittää meidän luonnollisia rajoituksia, vielä enemmän mitä me teemme tänään. Ihmisistä tulee koko ajan enemmän epäluonnollisia/yliluonnollisia (transhuman) tekniikan avulla, samalla kun meidän ympäristö muuttuu tekniikan avulla. Aivan kun teknologia olisi evoluution kehittämä väline joka nopeuttaa meitä muuttumaan ympäristön muutoksiin vielä nopeammin kun aikaisemmin.
Ihmisten välisessä kanssakäymisessä tavalla tai toisella kitkaa tai pientä ongelmaa aiheuttaa sellainen tilanne, että mitä parempi ihminen poliittisesti, sitä raskaampi, hankalampi, konstikkaampi, ärsyttävämpi, itsekkäämpi, veemäisempi ja/tai mulkumpi ihminen on itse. Mainittuja huonoja ominaisuuksia on sitten vaihtelevasti eri ihmisillä.
Kiteytettynä: joku tyyppi haluaa ja voi olla POLIITTISESTI hyvä ihminen. Hän voi sitten ottaa vapauksia henkilökohtaisen moraalin suhteen. Joku voi kiinnittää jopa kaiken huomionsa poliittiseen hyvyyteensä, eikä tajua, että ihmisen kelpaamiseen sosiaalisesti ei riitä se poliittinen hyvyys.
Tämän seurauksena ei kait kenellekään ole yllätys, että esim. julkisuvakit ja propagandaa tuottavat suvis"kaaderit" voivat olla niin älyllisesti epärehellisiä kuin ovat. Tärkeintä on aate. Kuten muslimeilla islam.
Quote from: Maailmanmies on 07.02.2016, 22:29:06
Siis tuo, että miksi monille on monikulttuurisuus ja itselle tuntemattomien ulkomaalaisten arvostelemattomuus niin pyhä asia, että sen vuoksi rikotaan elinikäisiä ystävyyssuhteita, sisarukset (serkuksista puhumattakaan) katkovat välinsä, jopa lasten ja vanhempien välit saattavat tulehtua. Tällainen on sairasta.
Oma lähipiirini on nuivaa, mutta jos jollekulle pitää muistuttaa, niin yleensä pystyn argumentoimaan suvakin kuin suvakin täysin kumoon.
Miksi monille on monokulttuurisuus ja itselle tuntemattomien ulkomaalaisten arvosteleminen niin pyhä asia, että sen vuoksi rikotaan elinikäisiä ystävyyssuhteita, sisarukset (serkuksista puhumattakaan) katkovat välinsä, jopa lasten ja vanhempien välit saattavat tulehtua. Tällainen on sairasta.
Quote from: Tiskirätti on 04.04.2016, 00:30:23
Quote from: Maailmanmies on 07.02.2016, 22:29:06
Siis tuo, että miksi monille on monikulttuurisuus ja itselle tuntemattomien ulkomaalaisten arvostelemattomuus niin pyhä asia, että sen vuoksi rikotaan elinikäisiä ystävyyssuhteita, sisarukset (serkuksista puhumattakaan) katkovat välinsä, jopa lasten ja vanhempien välit saattavat tulehtua. Tällainen on sairasta.
Oma lähipiirini on nuivaa, mutta jos jollekulle pitää muistuttaa, niin yleensä pystyn argumentoimaan suvakin kuin suvakin täysin kumoon.
Miksi monille on monokulttuurisuus ja itselle tuntemattomien ulkomaalaisten arvosteleminen niin pyhä asia, että sen vuoksi rikotaan elinikäisiä ystävyyssuhteita, sisarukset (serkuksista puhumattakaan) katkovat välinsä, jopa lasten ja vanhempien välit saattavat tulehtua. Tällainen on sairasta.
Taitaa nyt olla niinpäin et suvaitsevaiset rikkoo niitä välejä. Näin oma kokemus ja kavereiden kokemus.
Tervettä järkeä on puolustaa omiaan ensin. Toinen osapuoli taas tuntuu haluavan rikkoa sen kaiken.
Tää Tiskirätti on kyl niin provo, että pitäs antaa olla...
Quote from: -PPT- on 13.02.2016, 18:58:52
Tuo on se mitä ihmettelen että kun mediaa seuraa niin tuntuu kuin ihmiset olisivat menettäneet järkensä mutta oikeassa elämässä näitä unelmoijia tapaa todella harvoin ja valtaosa ihmisistä on ihan yhtä järjissään kuin ennenkin.
Täällä Hakaniemen hoodeilla tilanne ei todellakaan ole tuollainen.
Täällä pääosa ihmisistä on sekaisin kuin seinäkellot suvaitsevaisuutensa kanssa.
Toinen naapurini on Vihreiden aktiivi, ja toinen naapurini äärisuvakki toimittaja, ja sitä rataa.
Entiset harrastusympyräni olivat käytännössä vihreiden kulttuurimarxistien kerhokokoontuminen.
Tyypillisin kommentti oli tyyppiä
mitä välii montako pakolaista Suomeen tulee?Noin yksi kymmenestä saattaa olla hieman nuiva, mutta ei tässä ympäristössä uskalla olla sitä ääneen, kun yhdeksän kymmenestä on sitä mieltä että mitä välii montako tulee.
Tuolla ulkona en käytännössä tapaa ketään muita kuin unelmoijia. Joskus saattaa törmätä nuivaankin, mutta se täytyy olettaa koska ääneen ei kukaan uskalla olla nuiva. Liian rahvaanomaista tällaisessä vihreiden kermaperseiden skenessä.
Quote from: Saturnalia on 05.04.2016, 08:51:53
Quote from: -PPT- on 13.02.2016, 18:58:52
Tuo on se mitä ihmettelen että kun mediaa seuraa niin tuntuu kuin ihmiset olisivat menettäneet järkensä mutta oikeassa elämässä näitä unelmoijia tapaa todella harvoin ja valtaosa ihmisistä on ihan yhtä järjissään kuin ennenkin.
Täällä Hakaniemen hoodeilla tilanne ei todellakaan ole tuollainen.
Täällä pääosa ihmisistä on sekaisin kuin seinäkellot suvaitsevaisuutensa kanssa.
Toinen naapurini on Vihreiden aktiivi, ja toinen naapurini äärisuvakki toimittaja, ja sitä rataa.
Entiset harrastusympyräni olivat käytännössä vihreiden kulttuurimarxistien kerhokokoontuminen.
Tyypillisin kommentti oli tyyppiä mitä välii montako pakolaista Suomeen tulee?
Noin yksi kymmenestä saattaa olla hieman nuiva, mutta ei tässä ympäristössä uskalla olla sitä ääneen, kun yhdeksän kymmenestä on sitä mieltä että mitä välii montako tulee.
Tuolla ulkona en käytännössä tapaa ketään muita kuin unelmoijia. Joskus saattaa törmätä nuivaankin, mutta se täytyy olettaa koska ääneen ei kukaan uskalla olla nuiva. Liian rahvaanomaista tällaisessä vihreiden kermaperseiden skenessä.
Jos ne sanovat '
mitä välii montako pakolaista Suomeen tulee', voit muistuttaa heitä siitä, että jokainen kehitysmaalainen pakolainen aiheuttaa keskimäärin miljoonan euron elinkaarikulut Suomelle ja että se todellakin on poissa kaikesta muusta ja että jos tällainen meno jatkuu, hyvinvointivaltio on mennyttä.
Quote from: Saturnalia on 05.04.2016, 08:51:53
Quote from: -PPT- on 13.02.2016, 18:58:52
Tuo on se mitä ihmettelen että kun mediaa seuraa niin tuntuu kuin ihmiset olisivat menettäneet järkensä mutta oikeassa elämässä näitä unelmoijia tapaa todella harvoin ja valtaosa ihmisistä on ihan yhtä järjissään kuin ennenkin.
Täällä Hakaniemen hoodeilla tilanne ei todellakaan ole tuollainen.
Täällä pääosa ihmisistä on sekaisin kuin seinäkellot suvaitsevaisuutensa kanssa.
Toinen naapurini on Vihreiden aktiivi, ja toinen naapurini äärisuvakki toimittaja, ja sitä rataa.
Entiset harrastusympyräni olivat käytännössä vihreiden kulttuurimarxistien kerhokokoontuminen.
Tyypillisin kommentti oli tyyppiä mitä välii montako pakolaista Suomeen tulee?
Noin yksi kymmenestä saattaa olla hieman nuiva, mutta ei tässä ympäristössä uskalla olla sitä ääneen, kun yhdeksän kymmenestä on sitä mieltä että mitä välii montako tulee.
Tuolla ulkona en käytännössä tapaa ketään muita kuin unelmoijia. Joskus saattaa törmätä nuivaankin, mutta se täytyy olettaa koska ääneen ei kukaan uskalla olla nuiva. Liian rahvaanomaista tällaisessä vihreiden kermaperseiden skenessä.
Mikäli kyseessä on perhokalasteleva vihreä, tunnen tapauksen. Täysin toivoton ja kaamea someraivooja.
Quote from: Saturnalia on 05.04.2016, 08:51:53
Quote from: -PPT- on 13.02.2016, 18:58:52
Tuo on se mitä ihmettelen että kun mediaa seuraa niin tuntuu kuin ihmiset olisivat menettäneet järkensä mutta oikeassa elämässä näitä unelmoijia tapaa todella harvoin ja valtaosa ihmisistä on ihan yhtä järjissään kuin ennenkin.
Täällä Hakaniemen hoodeilla tilanne ei todellakaan ole tuollainen.
Täällä pääosa ihmisistä on sekaisin kuin seinäkellot suvaitsevaisuutensa kanssa.
Toinen naapurini on Vihreiden aktiivi, ja toinen naapurini äärisuvakki toimittaja, ja sitä rataa.
Entiset harrastusympyräni olivat käytännössä vihreiden kulttuurimarxistien kerhokokoontuminen.
Tyypillisin kommentti oli tyyppiä mitä välii montako pakolaista Suomeen tulee?
Noin yksi kymmenestä saattaa olla hieman nuiva, mutta ei tässä ympäristössä uskalla olla sitä ääneen, kun yhdeksän kymmenestä on sitä mieltä että mitä välii montako tulee.
Tuolla ulkona en käytännössä tapaa ketään muita kuin unelmoijia. Joskus saattaa törmätä nuivaankin, mutta se täytyy olettaa koska ääneen ei kukaan uskalla olla nuiva. Liian rahvaanomaista tällaisessä vihreiden kermaperseiden skenessä.
Hakaniemessä on yliedustus kikkelikarusellissa pyöriviä sinkkunaisia, niin tämä on ihan luonnollista. Ne tarvitsevat ählynsä pariutumismarkkinoille.
Mä sain just kuulla, että veljeni tyttären synttäreiltä jäi eräs homopariskunta minun takiani pois. En ole ikinä tavannut tätä pariskuntaa ja lähtökohtaisesti mulla ei ole ketään mitään vastaan. Näköjään muilla taas on minua vastaan jotain ihan vaan puoluekantani takia. :o
Quote from: Source on 30.04.2016, 10:21:44
Mä sain just kuulla, että veljeni tyttären synttäreiltä jäi eräs homopariskunta minun takiani pois. En ole ikinä tavannut tätä pariskuntaa ja lähtökohtaisesti mulla ei ole ketään mitään vastaan. Näköjään muilla taas on minua vastaan jotain ihan vaan puoluekantani takia. :o
30 000 homofobista matua tullut Suomeen ja kehtaat vielä kannattaa Persuja? Kai nyt :D
Quote from: Source on 30.04.2016, 10:21:44
Mä sain just kuulla, että veljeni tyttären synttäreiltä jäi eräs homopariskunta minun takiani pois. En ole ikinä tavannut tätä pariskuntaa ja lähtökohtaisesti mulla ei ole ketään mitään vastaan. Näköjään muilla taas on minua vastaan jotain ihan vaan puoluekantani takia. :o
Näin homona luulen tietäväni, mistä on kysymys. Vaikka eletään 2010 -lukua, niin monilla on ikäviä kokemuksia syrjinnästä. Ei ehkä suoraan selkeästi osoitettavasta, mutta kuitenkin saattaa olla työpaikka jäädä saamatta tai jotain muuta, joka on aina yhtä inhottavaa. Urheilun piirissä aika tavallista, kun on näitä "oikeita äijiä", joilla on kuitenkin yhtä surkastunut kikkeli kuin itsetunto, mitä tulee omaan seksuaalisuuteensa.
Samalla homot ovat usein matkustaneet ja tavanneet ja kenties "kohdanneet" toisesta kulttuurista ja etnisyydestä tulevia ihmisiä. Yleensä kokemukset ovat positiivisia ja samalla vahvistavat käsitystä ihmisten välisestä "solidaarisuudesta". Tässä kuitenkin unohdetaan se, että oman seksuaalisen viitekehyksen piirissä tapahtunut kohtaaminen on aika kapealainen otos kaikista maailman ihmisistä. Hieman sama kuin tapaisi tietyn harrastuksen piirissä puuhaavia ihmisiä. Samat kiinnostuksen kohteet ja ryhmävahvistautuminen ja niin eespäinpois.
Sitten pyöritään niissä omissa kapeissa piireissä ja kuvitellaan kaikkien maailman "hyvien" ihmisten olevan samanlaisia ja samoilla ajatuskuvioilla varustettuja. Eri mieltä olevat ovat kauhistuttavia, ahdasmielisiä rasisteja ja kammotuksia, jotka täytyy ojentaa, huutaa ruotuun tai vaientaa ja sulkea ulkopuolelle.
Ikävä kyllä olen seksuaalivähemmistössä siellä marginaalissa eli hyvin kriittinen homovastaisten ja -vihamielisten maahantunkeutujien haalimista vastaan. Monet homot ovat taistelleet omassa elämässään ja toisinaan erilaisissa kansalaisjärjestöissä vuosikausia tai -kymmeniä tasa-arvon ja kaiken ihkun puolesta, mutta eivät ole ymmärtäneet hiukkaakaan muuttuneesta tilanteesta. Tilanne on kallistumassa huonompaan suuntaan omasta mielestäni. Kaikenmaailman homonvihaajaa liikkuu kaupungilla.
Mutta älä suotta luule kaikkia homoja samanlaisiksi. Meitä on myös nuivia, hyvin kuivasti nuivia. Tosin viime juhannuksena melkein kävi ikävä tuulahdus, kun otin puheeksi ennustuksen terroriteoista euroopassa. Sitten tapahtuikin. Täytynee tulevana juhannuksena tai sopivassa tilanteessa kysyä, että mitä tuumaavat kun olinkin oikeassa. Kiemurtelua on aina mielenkiintoista seurata, vaikka ei sillä ystäviä lisää saakaan.
Onni4me, mä tunnen pääasiassa nuivia seksuaalivähemmistöjen edustajia, mutta myös äärisuvakkeja ja kenenkään kanssa mulla ei oo ollu mitään ongelmia.
On aiheuttanut. Melkein kaikki tuttuni ovat avoimen punavihreitä joten olen harjaantunut tässä vuosien varrella aika suvaitsevaiseksi heitä kohtaan. Yhdessä vaiheessa kuitenkin päätin, että kyllähän nyt minunkin kuuluisi saada ilmaista avoimesti omia näkemyksiäni ja tein sen mahdollisimman maltillisesti ja kohteliaasti. Mitenköhän tämän nyt nyt kuvailisin - reaktio tuntui hieman samalta kuin minua olisi ammuttu ydinaseella naamaan. Kun sanoin että minusta on ikävää että meitä maahanmuuttokriittisiä kohdellaan näin, niin vastaus oli eihän kohdella.
Quote from: onni4me on 30.04.2016, 11:20:56
Tosin viime juhannuksena melkein kävi ikävä tuulahdus, kun otin puheeksi ennustuksen terroriteoista euroopassa. Sitten tapahtuikin. Täytynee tulevana juhannuksena tai sopivassa tilanteessa kysyä, että mitä tuumaavat kun olinkin oikeassa. Kiemurtelua on aina mielenkiintoista seurata, vaikka ei sillä ystäviä lisää saakaan.
Syrjittynä ja marginalisoituna ( :'() kristittynä kysyn kukkahattuilevilta viiteryhmäni edustajilta:
-Oletko Sinäkin jo "rasisti" vai olitko väärässä?
Quote from: Stadin friidu on 23.07.2016, 13:42:59
On aiheuttanut. Melkein kaikki tuttuni ovat avoimen punavihreitä joten olen harjaantunut tässä vuosien varrella aika suvaitsevaiseksi heitä kohtaan. Yhdessä vaiheessa kuitenkin päätin, että kyllähän nyt minunkin kuuluisi saada ilmaista avoimesti omia näkemyksiäni ja tein sen mahdollisimman maltillisesti ja kohteliaasti. Mitenköhän tämän nyt nyt kuvailisin - reaktio tuntui hieman samalta kuin minua olisi ammuttu ydinaseella naamaan. Kun sanoin että minusta on ikävää että meitä maahanmuuttokriittisiä kohdellaan näin, niin vastaus oli eihän kohdella.
Vedä lentävä matto alta kysymällä:
-Ovatko väestönsiirrot Eurooppaan mielestäsi humanitaarisuutta?
Jos ovat:
- Miten menee merkeliläisyydellä noin niin kuin omasta mielestä?
Jos hyvin:
- Oletko jo ruokamielenosoituksessa ollut?
Onko nuivuus tuottanut ongelmia lähipiirissäsi?
Eipä oikeastaan. Lähipiirini on myös melkoisen nuivaa väkeä, ja on vain nuivistunut entisestään tässä viimeisen vuoden aikana (kiitos Team Sipilä!).
Täällä päin Suomea on kyllä muutenkin vähemmän vihervassarisuvakkihörhöjä, jotka ovat täysin ottaneet haltuunsa esimerkiksi pääkaupunkiseudun.
Ihan koepallona ja silkkaa ilkeyttäni olen joskus kommentoinut ajankohtaisia asioita aika nuivasti työpaikallani, enkä ole vielä kertaakaan huomannut, että joku olisi ollut eri mieltä kanssani. Enkä ole mikään toimitusjohtaja, jota kaikki myötäilisivät silkasta pelosta. ;D
Eipä juurikaan, viime syksyn jälkeen oikeastaan kaikkien työkavereiden silmät ovat auenneet, ja ystävät ovat nuivia olleet aina. Vaimo kyllä oli jonkinasteinen suvakki joskus, mutta hänenkin mieli muuttunut maailmanmenoa katsellessa!
Quote from: Stadin friidu on 23.07.2016, 13:42:59
On aiheuttanut. Melkein kaikki tuttuni ovat avoimen punavihreitä joten olen harjaantunut tässä vuosien varrella aika suvaitsevaiseksi heitä kohtaan. Yhdessä vaiheessa kuitenkin päätin, että kyllähän nyt minunkin kuuluisi saada ilmaista avoimesti omia näkemyksiäni ja tein sen mahdollisimman maltillisesti ja kohteliaasti. Mitenköhän tämän nyt nyt kuvailisin - reaktio tuntui hieman samalta kuin minua olisi ammuttu ydinaseella naamaan. Kun sanoin että minusta on ikävää että meitä maahanmuuttokriittisiä kohdellaan näin, niin vastaus oli eihän kohdella.
Hattu päästä.
Quote from: Eisernes Kreuz on 23.07.2016, 17:04:38Täällä päin Suomea on kyllä muutenkin vähemmän vihervassarisuvakkihörhöjä, jotka ovat täysin ottaneet haltuunsa esimerkiksi pääkaupunkiseudun.
Mitä enemmän etelään menee, sitä enemmän vihervassareita, koska etelässä on enemmän mamuja. Se on ongelma koska pääkaupunki on maan tärkein kaupunki, ja jos siitä tulee monikulttuurinen niin koko maasta voi tulla monikulttuurinen. Monikulttuuri nousee pikkuhiljaa etelästä ylöspäin.
Uskonpa että mitä enemmän sattumuksia ja uutisointeja sattumuksista plus tämä viime vuoden matutulva monen entisen suvakin kotikulmille muuttaa mieltä epähuomiossa nuivaan suuntaan.
Saattavat vaan olla aluksi sen verran ihmeissään asiasta että ovat ihan hiljaa ja hissukseen nuivia eivätkä uskalla kertoa asiasta.
Omakohtaisesti olen huomannut että nuivuus etenee mukavaa tahtia. Armas mediamme kyllä pitää huolta siitä että moista ei uutisoida ja jatkaa vihervasemmistolaislinjallaan, jolloin juuri nuivistuneet ehkä luulevat olevansa yksin vaikka eivät ole.
Hiljainen nuivuus orastaa.
Quote from: Elemosina on 28.07.2016, 13:37:58
Hiljainen nuivuus orastaa.
Värittömät nuivat ideat nukkuvat raivokkaasti.
Nuiva Näkkileipä tuli nuivakaapista ulos 2015, kun huomasin kuinka nuivia tuntemani maahanmuuttotaustaiset kaverini oikeastaan ovat. Mutta tuntemani suvakit ovat hyvin järkyttyneitä mielipiteistäni ja kauheista "rasisti" vitseistäni joista loukkaantuu ainoastaan suvakki tutut eikä yksikään mamu kaverini.
Quote from: Näkkileipä on 02.08.2016, 19:27:02
Nuiva Näkkileipä tuli nuivakaapista ulos 2015, kun huomasin kuinka nuivia tuntemani maahanmuuttotaustaiset kaverini oikeastaan ovat. Mutta tuntemani suvakit ovat hyvin järkyttyneitä mielipiteistäni ja kauheista "rasisti" vitseistäni joista loukkaantuu ainoastaan suvakki tutut eikä yksikään mamu kaverini.
Tunnen monia muualta Suomeen, monista eri syistä kotiutuneita ihmisiä. Kukaan heistä ei ymmärrä vihervasemmistolaista tervetulopolitiikka.
Olen myös huomannut, että äärisuvaitsevimmat ihmiset eivät itseasiassa suvaitse maahanmuuttajistoa naapurustossaan ja ainoat maahanmuuttajat joita he tuntevat, ovat lähinnä pohjoismaisia IT alan asiantuntijoita.
Ei ole tuottanut ongelmia. Lähin kaveripiirini on liikuttavan yksimielinen nykyisen haittamaahanmuuton mielekkyydestä (varsinkin alaikäiseen kohdistuneen raiskauksen johdosta) mutta on silti myös välillä pakko korjata heidän näkemyksiä totuudenmukaisemmaksi. Moni käy töissä ja monella ei ole aikaa, kiinnostusta tai osaamista selvittää asioiden todenperäisyyttä. Luetaan valtamediaa ja uskotaan turhankin sinisilmäisesti kaikki mitä lehdessä sattuu lukemaan. Nykymaailman yksi suuri vitsaus. Mielelläni kuitenkin heitä ohjeistan.
Te, jotka pyöritte suvaitsevaisten hallitsemilla alueilla, olette kovia tyyppejä. Vaatii luonteen lujuutta, että pystyy elämään normaalia elämää tuollaisessa ristipaineessa. Aina kovempia olette, jos uskallatte sanoa oman mielipiteenne ja ette pelkää sen seurauksia. Moni on täälläkin menettänyt ystäviä ja jopa sukulaissuhteita mielipiteidensä vuoksi ja se on samaan aikaan sekä ihailtavaa, että surullista.
Ne, jotka ovat nuivuudestani vetäneet palkokasvit nenuun ja sanoneet tuttavuuden irti, eivät ole ihmisiä, joiden perään itkeskelisin. Sukulaiset ovat yllättävän nuivaa sakkia muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Niiden kanssa sukset ovat menneet ristiin kauan sitten aivan muista syistä.
Sen sijaan olen onnistunut nuivistamaan ihmisiä ympärilläni KISS-tekniikalla. Kun asiat esittää tarpeeksi yksinkertaisina ja kohdistaa ne henkilöön itseensä tai asiaan, jonka henkilö kokee itselleen merkitykselliseksi, alkaa tulosta syntyä. Joskus se tapahtuu nopeasti, joskus ratakiskosta saa vääntää uudelleen ja uudelleen. Toivottomia ovat vain ne tapaukset, jotka ovat niin keskittyneitä omaan napaansa etteivät huomaa maailmaa ympärillään.
Pitkäkin matka alkaa ensimmäisestä askeleesta.
Nyt on alkanut kato käymään lähipiirissä. Lähipiiri koostuu käytännössä unelmakuplassa elävistä pääkaupunkilaisista, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, joten tässä voi kohta huomata elävänsä erakon elämää. No, mielummin elelen erakkona, kuin valheessa.
Olen kyllä ilmoittanut haluttomuuteni osallistua poliittisiin "keskusteluihin", koska eipä niistä koskaan ole mitään hyvää tahi kaunista seurannut. Ymmärrätte varmaankin mitä tarkoitan. No, tätä toivettani ei kyllä olla kunnioitettu mitenkään. Tuntuu, että niillä on joku kisa menossa, että kuka meikäläisen saa käännytettyä.
Viimeisin kerta päättyi painiin, jonka kyllä 'voitin'. No, sitten olisikin pitänyt tapella tosissaan.
Tähän joudun vetämään rajan. Väkivalta ei voi olla ratkaisu tällaissa tilanteissa. "Rauhanmiehet" ovat näköjään toista mieltä.
Oikea asenne, käpykaarti. Älä anna periksi.
Tarkoitatko näillä poliittisilla "keskusteluilla" jotain virallisempia tilaisuuksia vai tavallisia lätinöitä joissain illanistujaisissa tms.?
Quote from: Alaric on 15.01.2017, 18:58:54
Oikea asenne, käpykaarti. Älä anna periksi.
Tarkoitatko näillä poliittisilla "keskusteluilla" jotain virallisempia tilaisuuksia vai tavallisia lätinöitä joissain illanistujaisissa tms.?
Mihinkään virallisiin tilaisuuksiin minua ei saisi kirveelläkään, eli puhe on illanistujaisista yms.
Jotenkin nämä unlmaporukkalaisten vakioargumentit jaksavat hymyilyttää netistä luettuna, mutta kun mukava ilta kavereitten kanssa muuttu unelman vyörytykseksi, on siitä nauru kaukana. Ihan oikeasti en haluaisi puhua politiikkaa siihen kykenemättömien kanssa. Kykenemättömyydellä tarkoitan utopiassa elävien itkupotkuraivarointia todellisuuden edessä.
Ja tottahan minäkin haluaisin maailmaan rauhan kaikille ihmisille ja eläimille, mutta kun ei semmoista ole näköpiirissä. Tuhon minimointi on oma agenda.
Quote from: käpykaarti on 15.01.2017, 19:10:29
Jotenkin nämä unlmaporukkalaisten vakioargumentit jaksavat hymyilyttää netistä luettuna, mutta kun mukava ilta kavereitten kanssa muuttu unelman vyörytykseksi, on siitä nauru kaukana.
Jos minun kaverini paljastuisi mädättäjäksi, ei se enää olisikaan kaveri.
Quote from: Porcius on 15.01.2017, 19:13:35
Quote from: käpykaarti on 15.01.2017, 19:10:29
Jotenkin nämä unlmaporukkalaisten vakioargumentit jaksavat hymyilyttää netistä luettuna, mutta kun mukava ilta kavereitten kanssa muuttu unelman vyörytykseksi, on siitä nauru kaukana.
Jos minun kaverini paljastuisi mädättäjäksi, ei se enää olisikaan kaveri.
Käsittääkseni käpykaarti on itse kertomansa mukaan nuivuuteen kääntynyt entinen "vihervasemmistolainen" tms., joten kaveriporukassa varmasti löytyy tätä jengiä ihan riittämiin. Tuskinpa sitä kaikkiin on välejä halunnut laittaa poikki, jos ei ole ollut pakko.
käpykaarti, korjaa jos muistan asian väärin.
Uskon kyllä, että tuollaiset mukavat ryypiskelyiltamat muuttuvat nopeasti aika helvetin rasittavaksi vänkäämiseksi, jos "väärinajattelijan" kanssa on pakko alkaa väittelemään poliittisista aiheista ja vielä täysin naurettavilla argumenteilla. Jäsen käpykaartilla on realistinen näkemys asioista ja muilla sitten unelmahöttöä, jota puolustetaan raivokkaasti tosiasioista välittämättä...
En nyt muista olenko tähän ketjuun jo kertonut, mutta kummankin siskon kanssa meni välit poikki poliittisten mielipiteideni vuoksi. Ylläripylläri molemmat asuvat Kehä kolmosen sisäpuolella.
Toisen mielestä olen homofobinen, koska en varauksettomasti kannata homojen adoptio-oikeutta. Näin ollen minut saa dissata ja minua saa haukkua mielin määrin, eikä mitään mielipidettäni tarvitse enää ottaa huomioon.
Toisen mielestä taas olen rasistifasistinatsipaska, koska mielestäni nurkat ja niqabit sun muut tunnistamisen estävät rätit eivät kuulu Suomeen. Viimeisessä puhelinkeskustelussamme hän rupesi tivaamaan, että montako prosenttia se huivi sitten saa peittää naamasta jotta se kelpaa minulle. Hänen päähänsä ei millään mahtunut, että on täysin eri asia peittää huivilla hiukset kuin koko naama. Sen keskustelun lopuksi sain kuulla, että mun mielipiteeni ovat niin hirveää paskaa, ettei hän pysty enää kuuntelemaan, ja löi luurin korvaan. Eipä olla puhuttu sen jälkeen.
Sellaista on nuivuus aiheuttanut minun lähipiirissäni.
Ja kaikkein huvittavinta tässä on se, etten ole mennyt henkilökohtaisuuksiin, vaan puhunut asioista yleisellä tasolla. Tuli kyllä järkytyksenä se miten henkilökohtaisesti jotkut ottavat toisten mielipiteet.
Eipä oikein. Kerran kuuntelin kun siskoni jutteli veljen avovaimon kanssa jotain rasisteista ja hymähdin koska juttu perustui johonkin ylen juttuun. Siitä tuli sitten pikkuinen sanaharkka johon liittyi myös kysymys "miksi lehti valehtelisi?" ja muuta sellaista. Totesin näihin vain että mikäli eivät ole jalallaan astuneet viroa etelämmäs niin turha tulla höpöttämään mistään rasismista. Tiedän tarkkaan että "hädänalaiset" valehtelevat ja teeskentelevät hätäänsä ja kun kaikki on imetty tyhjiin niin puukottavat vielä selkään saadakseen vaatteet päältä. Lopulta sain kuulla olevani kamala rasisti ja miten olen voinut auttaa ketään ulkomailla ollessani. Väittely loppui kun kysyi että mitä he ovat ylipäätään tehneet kenenkään hyväksi. Nimittäin Harva kukkahattu suvaitsija tekee oikeasti yhtään mitään, tästä syystä he voivat pitää mielipiteensä jota muokkaa media.
Tätä varten tarvitaan uusia piirejä, joissa voi uudessa seurassa tehdä muuta kuin murehtia vanhaa, ja piirien hengenravinnoksi uutta kulttuuria, joka torjuu oman kansan väkisin-syyllistelyn.
Quote from: Porcius on 15.01.2017, 19:13:35
Quote from: käpykaarti on 15.01.2017, 19:10:29
Jotenkin nämä unlmaporukkalaisten vakioargumentit jaksavat hymyilyttää netistä luettuna, mutta kun mukava ilta kavereitten kanssa muuttu unelman vyörytykseksi, on siitä nauru kaukana.
Jos minun kaverini paljastuisi mädättäjäksi, ei se enää olisikaan kaveri.
Mädättäjä on aika kova ilmaus ihmisestä, joka vain seuraa poliittisia muotivirtauksia, varsinaisesti ottamatta osaa varsinaiseen poliittiseen toimintaan. Äänestämistä en esimerkiksi laske mädättämiseksi, vaan mukana pitää olla myös oikeita poliittisia tekoja tuhoisan aatteen edistämiseksi. Lauman mukana huutelu (määkiminen) on vielä jossainmäärin helppoa antaa anteeksi, se on kuitenkin varsin inhimillistä. Näinhän natsit ja kommunistit aikoinaan pääsivät valtaan.
Olen elänyt siinä lapsenomaisessa maailmassa, missä todellinen ystävyys on kaiken yläpuolella. Eiväthän kaikki tykkää kaalilaatikostakaan, mutta ei siitä syystä kukaan uhkaa turpaan vetää. Miksi poliittisten mielipiteiden pitäisi olla jotain elämää suurempaa? Teot ovat sitten asia erikseen.
Quote from: Tuulenhenki on 15.01.2017, 19:58:44
En nyt muista olenko tähän ketjuun jo kertonut, mutta kummankin siskon kanssa meni välit poikki poliittisten mielipiteideni vuoksi. Ylläripylläri molemmat asuvat Kehä kolmosen sisäpuolella.
Minkä ikäisiä?
Quote from: käpykaarti on 15.01.2017, 21:28:54
Mädättäjä on aika kova ilmaus ihmisestä, joka vain seuraa poliittisia muotivirtauksia, varsinaisesti ottamatta osaa varsinaiseen poliittiseen toimintaan.
Siinä tapauksessa kyseessä ei ole mädättäjä, vaan hyödyllinen idiootti. Heidät pitää pyrkiä käännyttämään.
Quote from: antero on 15.01.2017, 21:31:03
Quote from: Tuulenhenki on 15.01.2017, 19:58:44
En nyt muista olenko tähän ketjuun jo kertonut, mutta kummankin siskon kanssa meni välit poikki poliittisten mielipiteideni vuoksi. Ylläripylläri molemmat asuvat Kehä kolmosen sisäpuolella.
Minkä ikäisiä?
Noin 25 ja noin 35
Quote from: Tuulenhenki on 15.01.2017, 19:58:44
En nyt muista olenko tähän ketjuun jo kertonut, mutta kummankin siskon kanssa meni välit poikki poliittisten mielipiteideni vuoksi. Ylläripylläri molemmat asuvat Kehä kolmosen sisäpuolella.
Toisen mielestä olen homofobinen, koska en varauksettomasti kannata homojen adoptio-oikeutta. Näin ollen minut saa dissata ja minua saa haukkua mielin määrin, eikä mitään mielipidettäni tarvitse enää ottaa huomioon.
Toisen mielestä taas olen rasistifasistinatsipaska, koska mielestäni nurkat ja niqabit sun muut tunnistamisen estävät rätit eivät kuulu Suomeen. Viimeisessä puhelinkeskustelussamme hän rupesi tivaamaan, että montako prosenttia se huivi sitten saa peittää naamasta jotta se kelpaa minulle. Hänen päähänsä ei millään mahtunut, että on täysin eri asia peittää huivilla hiukset kuin koko naama. Sen keskustelun lopuksi sain kuulla, että mun mielipiteeni ovat niin hirveää paskaa, ettei hän pysty enää kuuntelemaan, ja löi luurin korvaan. Eipä olla puhuttu sen jälkeen.
Sellaista on nuivuus aiheuttanut minun lähipiirissäni.
Ja kaikkein huvittavinta tässä on se, etten ole mennyt henkilökohtaisuuksiin, vaan puhunut asioista yleisellä tasolla. Tuli kyllä järkytyksenä se miten henkilökohtaisesti jotkut ottavat toisten mielipiteet.
On ihan uskomattoman järkyttävää, että jopa läheisiä sukulaissuhteita ollaan valmiita katkaisemaan oman ideologian vuoksi. Mikä saa jonkun sokaistumaan ja raivostumaan niin paljon, että epämiellyttävä mielipide maahanmuutosta saa maailman hajoamaan ja oman veljen muuttumaan veriviholliseksi?
Joulupukki toi paketin, joka sisälsi Saska Saarikosken toimittaman Donald Trump -kirjan. Paketin avattuani olin yksinkertaisesti niin äimänä, että räjähdin nauramaan. Nyt on sitten hieman viieleätä kyseisen joulupukin kanssa.
Nyt on kyllä työpaikalla alkanut oikea kukkahattujen esiinmarssi. Viime aikoina kritiikkiä on saanut Trump ja yllättäen nyt myös Halla-Aho. No edelleen nuiviakin kommentteja tulee tietyiltä ihmisiltä jotka tiedän ennestään nuiviksi. Oletteko muut huomanneet samaa?
Quote from: Tuulenhenki on 15.01.2017, 19:58:44
Toisen mielestä olen homofobinen, koska en varauksettomasti kannata homojen adoptio-oikeutta. Näin ollen minut saa dissata ja minua saa haukkua mielin määrin, eikä mitään mielipidettäni tarvitse enää ottaa huomioon.
Melkoisen herkkähipiäisiä siskoja. Kannattaisi yrittää kertoa hänelle, ettei läheskään kaikki homotkaan suhtaudu täysin varauksettomasti homojen adoptio-oikeuteen. Tässä yksi esimerkki:
Homojen adoptio-oikeudesta
https://ranneliike.net/keskustelu.php?act=rthrd&grpid=20&thrdid=11648
Quote
Vaikka gay olenkin suhtaudun erittäin kriittisesti homojen adoptio-oikeuteen.Tämä on taas sitä tasa-arvo hömpötystä ,jota mm.Sateenkaariperheaktivistit propagandoivat. Kun kuuntelee varsinkin lesbojen palopuheita ko. aiheesta ,niin kyllä siitä lapsen edusta veisataan viis.Monet näistä lapsi minulle ja heti-aktivisteita ovat niin fanaattisia omissa mielipiteissään,että talibanitkin kalpenevat suvaitsevuudessaan.Monille heistä en antaisi edes kyykäärmettä terraariossa hoidettavaksi, saatikka sitten lasta.
Kyllä asenneilmaston on Suomessa gayperheinstituutiota kohtaan paljon muututtava ennenkuin aletaan edes puhua homojen adoptio-oikeudesta.Aika opettaa.Niin oli laita myöskin rekisteröintihomman kanssa.Asiaan totuttiin ja se tuli tutummaksi.Asia järjestyi gaypopulan mieleiseksi.
Otetaan 1000 lapsen otos ja kysytään heiltä ,moniko heistä haluaisi kasvaa gayperheessä (homoperheessä).Uskon,että 99.99% valisisi se perinteisen perheen.Siis erittäin pieni vähemmistö.Pitäisi se mennä tyhmemmänkin kaaliin ,että lapsi ei halua olla näin rajulla tavalla erilainen.Kyllä lapsia kiusataan vähemmästäkin.
Gayporukoilla kellä on lapsia hoitakoon heitä, mutta mitään yleistä adoptiojärjestelmää ei pidä mielestäni ruveta edes organisoimaan.
Itse kasvoin hetskuperheessä ja suurin osa tämän palstan lukijoistakin .Kyllä isä ja äiti-instituutio on ihan toimiva. En olisi mistään hinnasta halunnut kahta isää yhtä aikaa tai kahta äitiä.Enkä tunne ketään gay-ystäväänikään ,joka sellaista perhemuotoa olisi kaipaillut.
Meillä gaypiireissä on vähän sellainen ajattelukaava, että jos kuulut homojen adoptio-oikeuden kannattajiin olet hyvä gay sädekehä pään päällä.Jos olet vastustaja olet paha gay. Kuulun niihin pahoihin ,enkä yhtään sitä häpeile ,enkä peittele. Eivät tuota tunnu gay-ystäväni kovin pahana pitävän .Suuri osa on kanssani täysin samaa mieltä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 13.06.2017, 00:25:49
Nyt on kyllä työpaikalla alkanut oikea kukkahattujen esiinmarssi. Viime aikoina kritiikkiä on saanut Trump ja yllättäen nyt myös Halla-Aho. No edelleen nuiviakin kommentteja tulee tietyiltä ihmisiltä jotka tiedän ennestään nuiviksi. Oletteko muut huomanneet samaa?
Omalla työpaikallani on kyllä Trumpia kritisoitu, mutta se ei vielä paljon kerro. Miehen toiminnassa, puheissa ja käyttäytymisessä on paljon kritisoitavaa rutinuivallekin. Halla-aho ei ole tullut esille.
Nuivuus ei kuitenkaan ole valtavirtaa työpaikallani. Kahvihuoneessa on useampi kuin yksi ihminen tullut esittämään minulle sangen nuivia näkemyksiä, ja olen käynyt muutaman hyvän keskustelun maahanmuuttoasioista. Näissä tilanteissa kuitenkin poikkeuksetta juttu on alkanut niin, että olen ollut kulloisenkin henkilön kanssa kahdestaan ja keskustelun avaaja on aloittanut keskustelun matalalla äänellä. Kun paikalla on monta ihmistä, kukaan ei nosta mitään maahanmuuttoaihetta keskustelun kohteeksi.
Itse asiassa nykyään aika vähän nuivuus vaivaa lähipiiriä - nyt kun on aikaa kulunut viime vastauksesta tähän ketjuun. Tässä välissä on tullut ero ja sitten treffielämä tutuksi.
Ja olen ollut yllättynyt, että esim. suomenruotsalaisen RKP:n äänestäjän, erittäin vihreän opiskelijan ja vaikkapa nykyisin tapailemani humaanin rokkitytön kanssa ollaan aina voitu puhua politiikasta jopa ekoilla treffeillä. Ennemmin tulee kehuja että on oma perusteltu mielipide, eikä jää myötäilemään. Ja sieltä tulee aina semmoisia nuivia mielipiteitä viiteryhmästä riippumatta, eli kaikki someraivoaminen on aivan poissa, kun ihmisen tapaa silmästä silmään.
Ei ole nuivuus varsinaisesti aiheuttanut hämminkiä kun olen ollut asian kanssa enemmän tai vähemmän "kaapissa" toki olen asiaa silloin tällöin varovasti raottanut tietyille tahoille. En kuitenkaan voi olla avoimesti sitä mitä olen eli todella nuiva, nuivaakin nuivempi. Koska olen palkkatyöläinen enkä tiedä yhtään työnantajan asennetta tähän asiaan. Sitten on lapset, kaikki elämä ja ihmiset jotka ovat linkittyneet minuun. Pitäähän miettiä myös niitä. Koen olevani tämän asian suhteen enemmän kuin paskahousu mutta tiedän toisaalta suvakkien alhaiset tavat ottaa yhteyttä työnantajaan tai muutenkin tuoda "naama julki". Jos olisin taloudellisesti riippumaton ja asuntovelaton voisin karjua tämän asian vaikka taivaisiin asti mutta nyt kädet on sidottu. Riittävän monen ihmisen pitäisi yhtä aikaa näyttää väriä, niin monen ettei yksittäisen kohteen tuhoaminen olisi mahdollista kuten se nyt on.Suvakit ovat lähes aina töissä julkisella puolella ja siten niiden toimeentulo on turvattu, sieltä turvasta on helppoa olla niin pirun suvaitsevainen ja ihana (tosin toisten rahoilla).
Quote from: ike60 on 16.06.2017, 22:14:56
Kahvihuoneessa on useampi kuin yksi ihminen tullut esittämään minulle sangen nuivia näkemyksiä, ja olen käynyt muutaman hyvän keskustelun maahanmuuttoasioista. Näissä tilanteissa kuitenkin poikkeuksetta juttu on alkanut niin, että olen ollut kulloisenkin henkilön kanssa kahdestaan ja keskustelun avaaja on aloittanut keskustelun matalalla äänellä. Kun paikalla on monta ihmistä, kukaan ei nosta mitään maahanmuuttoaihetta keskustelun kohteeksi.
...paitsi silloin, jos on kyseessä mokuttaminen.
Tällöinhän äänilaji on kirkuminen ja mahdollisuuksia keskusteluun ei tosiasiallisesti ole.
Oi suuri ja mahtava Eurostoliitto.
Otsikon kysymykseen vastaus; ei ole..en kailota omaa suhtautumistani nuivuuteen työpaikalla, koska neutraali on sana, joka on tallennettu takaraivoon ,yli kolmekymmentä vuotta sitten, nyt vanhana ukkona ei minun enään tarvitse olla kaikkeen lämpimin käsin suhtautuva.
Reaktioita omaan nuivailuuni on ollut monenlaisia. Jotkut ovat olleet myönteisiä, tai rakentavalla tavalla kriittisiä. Pari lähipiiriin kuulunutta reagoi taannoin koepalloon hivenen jäätävästi ja vaihtoivat aihetta, mutta näiden kohdalla toiseuden kohtaaminen sittemmin murensi ennakkoluuloja. Ei heitä nuiviksi voi sanoa vieläkään, mutta kupla on kyllä poksahtanut. Sitten on muutama tyyppi, joiden kanssa pidän ihan suosiolla suuni kiinni, vaikka en itse mitenkään rutinuiva olekaan. He eivät yksinkertaisesti näe sellaisia eroja. On vain hyvät ihmiset ja pahat rasistit. Sinänsä ei kiinnosta, jos minusta tulee joidenkin tättähäärien silmissä persona non grata, mutta noin muuten ovat ihan huvittavaa seuraa ja vanhoja tuttuja, enkä muutenkaan ole niin "sisäpiiriä", että joutuisin aktiivisesti liputtamaan #Unelman puolesta. Pari neutraalia äännähdystä, ympäripyöreä lausahdus jostain ihmisarvon tärkeydestä, ja keskustelun ohjaaminen muualle on riittänyt.
Suvaitsevaisia on karkeasti jaoteltuna kolmea tyyppiä kokemukseni mukaan:
1. Tapasuvaitsevaiset. Näille "monimuotoisuuden rikkaus", "jakamaton ihmisarvo" jne. ovat pelkkiä truismeja, joita he toistelevat, koska kaikki heidän tuttunsa ja TV-naamatkin tekevät niin. Äänestävät esim. Vihreitä, koska he ovat koulutettuja, urbaaneja kosmopoliitteja, ja Vihreet nyt on sellanen puolue, joka niinqu edustaa näitä hyviä asioita. Nämä tyypit saattavat olla yllättävänkin häijyjä nuivia ajatuksia kohtaan, nimenomaan siksi, että he eivät ole yhtään ajatelleet koko asiaa. Rasistit ovat tyhmiä öyhöjä, Halla-aho huutaa jotain ihan kauheita, ja niin edelleen. Sitten kun vastaan tulee rauhallisesti esitetty asia-argumentti, maailmankuva järkkyy, ja usein myös itsetunto. Vaikka olisi kuinka älykäs ja koulutettu ihminen tahansa, vastaväitteitä on vähän vaikea käsitellä, jos ei ole koskaan altistanut itseään niille, ja jopa vakuuttanut itsensä siitä, ettei niitä oikeastaan voi olla edes olemassa. Filosofian maisteria ei niin vain nöyryytetä panemalla hänelle jauhot suuhun, ei ainakaan ilman seurauksia. Eivät kuitenkaan ole yleensä kovin pitkävihaisia, elleivät satu olemaan muutenkin ikäviä ihmisiä, ja kun nuo on kerran saatu ajattelemaan asiaa, he saattavat muuttaa mieltään.
2. Maltilliset suvaitsevaiset. Näillä on näkemyksilleen mietittyjä perusteita, jotka ovat mielestäni parhaimmillaankin kyseenalaisia, mutta menevät kuitenkin standardiargumentteja syvemmälle. Usein eroavat nuivista luonteeltaan, eli ovat vähän boheemeja tyyppejä, jotka nimenomaan pitävät siitä, ettei ympäristö ole täysin ennakoitavissa, vaan kaupungilla saattaa törmätä johonkin täysin outoon ja vähän järkyttäväänkin. Tai sitten ovat töissä jollain kansainvälisellä alalla, ja sinänsä ymmärrettävästi lähtevät järkeilemään siitä lähtöpisteestä, että tällainen maahanmuutto ja monikulttuuri on hyödyllistä. Näiden kanssa tulee yleensä kyllä juttuun, jos ei itse edusta mitään "kivenkova rasisti, fasisti ja sadisti" -linjaa, ja keskustelut heidän kanssaan ovat hyvää ehkäisevää lääkettä nuivakuplaan sairastumiselle. Saattavat myös muuttaa mieltään nuivempaan suuntaan keskustelujen seurauksena.
3. Suvakit, SJW:t, Gutmenschit... Rakkaalla lapsella on monta nimeä. Näistä on jauhettu niin paljon täällä, ja Scriptassa tehty sen verran huolellinen ruumiinavaus, että en ala itse sen ihmeemmin analysoimaan. Näitä ei voi järkipuhein vakuuttaa, eikä heihin yleensä tehoa edes omalle kohdalle osunut rikastus. Toistuvat kokemukset saattavat tehota, mutta yksi kerta antaa lähinnä tilaisuuden moraalisäteillä sillä, että hepäs eivät annakaan traumaattisen kokemuksen sorruttaa heitä vihan syövereihin. Voi heidät tietysti lytätä julkisesti, jos kokee sen mielekkääksi, eikä pelkää että viikon päästä pomo kertoo, ettei meillä ole mitään valittamista työstäsi, mutta olemme nyt saaneet useita yhteydenottoja siitä, että sinun näkemyksesi eivät sovi yrityksemme arvopohjaan...
Haastavaksi tilanteen tekee tietysti se, että nuo kulkevat usein samoissa piireissä, eikä heillä ole mitään numerolappuja otsissaan. Sitten onkin hauskaa, kun erehdyt luulemaan ykköstä kakkoseksi, ja kiukkuuntuneena tämä valittaa sinusta kolmoselle. Jos ei halua ongelmia, varminta on vain pysyä hiljaa, samalla kun antaa epistolan valua yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos. Siis ehkä jossain Peräjärven baarissa ei kannata liikaa punavihreitä mielipiteitään esitellä, mutta etenkään täällä pääkaupunkiseudulla ei ole kyllä havaittavissa mitään ujoutta niiden suhteen, vaikka äärioikeiston vainokampanjoista kovasti valitetaankin.
Veljeni vaimon kaveripiiri on umpisuvakkia. Perhettäni ei kutsuta esim. lasteni serkkujen syntymäpäivien jatkoille kun mummo -ikäiset ovat lähteneet koteihinsa. Menkööt nuivatkin himaansa.
Quote from: Maailmanmies on 16.01.2017, 12:01:46
On ihan uskomattoman järkyttävää, että jopa läheisiä sukulaissuhteita ollaan valmiita katkaisemaan oman ideologian vuoksi. Mikä saa jonkun sokaistumaan ja raivostumaan niin paljon, että epämiellyttävä mielipide maahanmuutosta saa maailman hajoamaan ja oman veljen muuttumaan veriviholliseksi?
Ihmiset triggeroituvat matukysymyksestä rajusti, koska se osuu aivan ihmisen selviytymisvaiston ytimeen. DNA-tasolla kehomme varoittaa meitä vaarasta ja reagoi inholla, jos tapaamme ihmisen joka edustaa tämän kysymyksen vastakkaista näkemystä.
Kun nuivaihminen tapaa suvakin, hänen (terve) tunnejärjestelmänsä hälyttää jotakuinkin näin:
"Edessäni on hullu, joka haluaa tuoda vihamielisiä päänkatkojia heimoomme syömään mammuttimme ja raiskaamaan lapsemme. Lisäksi hän haluaa lisääntyä ko. vihollisheimon kanssa ja siten hänen lapsistaan tulee lastemme vihollisia. "Suvakin liskoaivo taas on punavihreällä aivopesulla vinoutettu, ja se dekoodaa tapaamansa nuivaihmisen näin:
"Tuossa on paha rasisti joka haluaa kaasuttaa eriväriset. Hitler oli rasisti ja kaasutti miljoonia ihmisiä. Rasismi on siis hirvein paha maailmassa, koska koulussa ja hesarissa sanottiin niin. Telkkarissa sanottiin myös että Suomi kuuluu kaikille ja ruskeat ihmiset ovat yhtähyviä. Minun kuuluu siis vihastua koska en missään tapauksessa saa hyväksyä rasismia koska Hitler. Rasistiksi leimautuminen on siis pahinta mitä minulle voi tapahtua koska haluan olla sosiaalisesti hyväksytty."
Jos suvakit surutta hyödyntävät sosiaalista painetta ja sulkemista meitä kohtaan, on meidän tehtävä sama heille. Katkaista suhteet ja polttaa sillat. Muutoin annamme aseet yksipuolisesti vastustajan käsiin ja häviämme kuten aina ennenkin.
Terrori-iskun jälkeen maanantaina kiinnitin huomiota työpaikalla käytävään kahvitaukokeskusteluun. Ainakin kolme naispuolista ja perheellistä, vanhempaa työntekijää oli huolissaan terrori-iskun jälkeen maahanmuuttajiin mahdollisesti kohdistuvasta vihapuheesta ja vihamielisestä asenteesta. Vastaavasti löytyi myös naisia varustettuna terveellisen nuivalla asenteella. Pidin jokseenkin matalaa profiilia, koska halusin ns. "todeta kortit".
Quote from: ike60 on 16.06.2017, 22:14:56
Quote from: nimetönkeskustelija on 13.06.2017, 00:25:49
Nyt on kyllä työpaikalla alkanut oikea kukkahattujen esiinmarssi. Viime aikoina kritiikkiä on saanut Trump ja yllättäen nyt myös Halla-Aho. No edelleen nuiviakin kommentteja tulee tietyiltä ihmisiltä jotka tiedän ennestään nuiviksi. Oletteko muut huomanneet samaa?
Omalla työpaikallani on kyllä Trumpia kritisoitu, mutta se ei vielä paljon kerro. Miehen toiminnassa, puheissa ja käyttäytymisessä on paljon kritisoitavaa rutinuivallekin. Halla-aho ei ole tullut esille.
Nuivuus ei kuitenkaan ole valtavirtaa työpaikallani. Kahvihuoneessa on useampi kuin yksi ihminen tullut esittämään minulle sangen nuivia näkemyksiä, ja olen käynyt muutaman hyvän keskustelun maahanmuuttoasioista. Näissä tilanteissa kuitenkin poikkeuksetta juttu on alkanut niin, että olen ollut kulloisenkin henkilön kanssa kahdestaan ja keskustelun avaaja on aloittanut keskustelun matalalla äänellä. Kun paikalla on monta ihmistä, kukaan ei nosta mitään maahanmuuttoaihetta keskustelun kohteeksi.
Tuo kuvastaa aika hyvin tilannetta myös minunkin työpaikallani, jossa kollegat ovat lähtökohtaisesti suvakkikategoriassa. Vähänkin isommissa porukoissa maahanmuuttoaiheet eivät ole juuri koskaan esillä. Jos joku yrittää nostaa esiin maahanmuuttoaihetta, ympärillä olevat keskustelijat joko vaikenevat tyystin tai kommentoivat vain varovaisesti ja yleensä neutraalisti kunnes keskustelu siirtyy nopeasti toiseen aiheeseen.
Itse ajattelen tätä ilmiötä hyvin klassisesti: hiljaa aiheesta pysyvät ovat salaa nuivia tai toisaalta eivät ole kiinnostuneet koko aiheesta. Toiseksi ihmiset ovat hyvin mukavuudenhaluisia. Harva viitsii ottaa riskiä, että tulehduttaisi välit työkaverin kanssa mahdollisen väittelyn koittaessa.
Olin hgin yliopiston oikeustieteellisen epävirallisessa tilaisuudessa ja olin positiivisesti yllättynyt kuinka umpinuivaa porukka oli. Olin aiemmin
jäänyt käsitykseen, että :flowerhat: :t olisivat vallanneet alan mutta päinvastoin, heti kun pakollinen hymistely oli ohi (ja vähän punkkua alla)
niin ihan korvia punotti kuunnella muutamia avautumisia jotka esim somessa esitettynä saattaisivat olla jopa rasistisia.
Liekkö sitä kohtaamisteorian toteutumista 8)
Sijaisloukkaannuin nyt vaan äskettäin erään kaverini puolesta. Tämä kyseinen tyttö oli alun perin sellainen puolihullu teinipunkkari, mutta sittemmin hän viisastui oikeasti ja nykyään hän on enemmän konservatiivinen ja nuiva, tai ainakin sellainen joka kyseenalaistaa asioita. Tämän kesän aikana kuitenkin kävi niin, että suvaitsevammat yhteiset tuttavamme jättivät hänet kollektiivisesti ainakin somessa. Se mikä järkytti erityisesti oli tietenkin se, että hän ei mitään provokatiivista koskaan edes ilmaissut. Järkyttävää kuinka vähästä sitä sosiaalinen side nykyään katkeaakin.
Erityisen loukkaavaa oli kuitenkin se, että häneen myöhemmin viitattiin öyhöttävänä natsityttönä. Jumalauta pistää vihaksi.
Quote from: Vaniljaihminen on 11.09.2017, 16:21:42
Sijaisloukkaannuin nyt vaan äskettäin erään kaverini puolesta. Tämä kyseinen tyttö oli alun perin sellainen puolihullu teinipunkkari, mutta sittemmin hän viisastui oikeasti ja nykyään hän on enemmän konservatiivinen ja nuiva, tai ainakin sellainen joka kyseenalaistaa asioita. Tämän kesän aikana kuitenkin kävi niin, että suvaitsevammat yhteiset tuttavamme jättivät hänet kollektiivisesti ainakin somessa. Se mikä järkytti erityisesti oli tietenkin se, että hän ei mitään provokatiivista koskaan edes ilmaissut. Järkyttävää kuinka vähästä sitä sosiaalinen side nykyään katkeaakin.
Erityisen loukkaavaa oli kuitenkin se, että häneen myöhemmin viitattiin öyhöttävänä natsityttönä. Jumalauta pistää vihaksi.
Kurjaa. Mieleen tulevat lahkot, joista kyseenalaistajat saavat kenkää, usein paheksunnalla kuorrutettuna. Etenkin nuorelle rankkaa. Mihin on kadonnut ajatus siitä (muistaakseni Simone Weilin, lainaus ulkomuistista ja kehno käännös, sori): "Älkäämme antako erimielisyyden estää ystävyyttämme. Älkäämme antoko ystävyyden estää erimielisyyttämme."?
Somekiusaaminen (blokkaaminen, kaverisuhteen irtisanominen) on kiusaamisen uusi muoto.
Hulluuden huippu on, jos pelkän tykkäämisnpappulan painamisen takia tulee hylätyksi. Tuttupiirissä meillä on sopimus, että "tykkääminen" (paremman namiskan puuteessa) tarkoittaa yksinkertaisesti: "Näin ja luin." Joillekuille on tärkeä tietää, että joku on nähnyt ja lukenut.
Quote from: Malla
Kurjaa. Mieleen tulevat lahkot, joista kyseenalaistajat saavat kenkää, usein paheksunnalla kuorrutettuna. Etenkin nuorelle rankkaa. Mihin on kadonnut ajatus siitä (muistaakseni Simone Weilin, lainaus ulkomuistista ja kehno käännös, sori): "Älkäämme antako erimielisyyden estää ystävyyttämme. Älkäämme antoko ystävyyden estää erimielisyyttämme."?
Somekiusaaminen (blokkaaminen, kaverisuhteen irtisanominen) on kiusaamisen uusi muoto.
Kauniisti sanottu ja noinhan sen pitäisi toimia.
Minulla on jonkin verran erimielisiä ystäviä, siis erimielisiä nimenomaan näitten nuiva-asioiden osalta.
Joidenkin kanssa ollaan kinasteltu kerjäläisistä, mukapakolaisista ja USAn vaaleista ja oltu eri mieltä. Lopuksi todettiin, yksinkertaisesti että ollaan erimielisiä.Eii se kinastelu ja erimielisyys meidän ystävyyteemme vaikuta, sillä meillä on monta monta muuta yhteistä asiaa, joista olemme yhtä mieltä.
Sanoisin, nyt näin subjektiivisen kokemukseni perusteella, että nämä erimielisyyden hyväksyvät kaverit ovat fiksuja ihmisiä ja varmaankin myös sosiaalisesti älykkäitä. Luultavasti eniten painaa kuitenkin kaikki ne yhteiset asiamme.
Omalla työpaikalla isointa ääntä pitävät punavihreän kuplan sisäänsä imaisemat suvaitsevat hyvät ihmiset. Tässä joukossa on niitäkin, jotka ovat osallistuneet oikeus elää -miekkareihin ja pakkopalautusten vastustamisiin. Maahanmuuttokriitikoista käytetään yksiyhteen nimitystä natsit - sellaisten suulla, joiden ammattietiikka jo edellyttää mahdollisimman suurta pyrkimystä objektiivisuuteen. Tuollaisten natsittelijoiden kykyyn puolueettomiin analyyseihin en itse ihan hirveästi luota.
Sama joukko muuten näkee sateenkaariväen vielä toteutumattomat oikeudet suurimpana epäkohtana maailmassa ja puhuvat sujuvasti tätä kummallista feminististä uuskieltä: Tässä taannoin satuin samaan tilaan kahden edellä kuvattuun ryhmään kuuluvan henkilön kanssa ja siinä vaiheessa aloin kuunnella, mitä puhuivat, kun toinen korjasi sanomaansa: "...mies..tai siis mies-oletettu..." Meinasin heittää väliin jonkun hupaisan kommentin, mutta nielaisin sen, kun näin mimmin ilmeen. Erehdyin selvästi luullessani, että kyse oli vitsailusta. Hipsin sitten vaan ihan kiltisti omaan työhuoneeseeni.
Koska mokutus on avointa ylätasoa myöten, en työpaikalla toistaiseksi kovin avoimesti ole nuivia kommentteja esittänyt. Joskus joudun tosissaan hillitsemään naamanvääntelyjäni, kun kuulen täysin absurdeja väittämiä asioihin liittyen. Mm. suurin ongelma alaikäisten turvapaikan hakijoiden kohdalla on se, että suomalaiset tytöt ahdistelevat heitä...
Että tällaista täällä. :flowerhat:
Enää ei tiedä, mikä on totta ja mikä ei. Nimimerkki Vertigon esittämä keskustelukuvaus voisi olla täysin satiiria tai sarkasmia, mutta valitettavasti olemme siirtyneet absurdiuden aikakauteen, missä mikään ei ole enää mahdotonta.
Itse olen joutunut puoliavoimeen konfliktiin vanhojen hesalaisten ystävieni kanssa, jotka kaiketi ystävyydestä eivät ole hyökänneet täysin avoimesti. He ovat juuri tälläisiä hyviä ihmisiä ja sanon sen kaikella vilpittömyydellä, että he uskovat omaan asiaansa ja osittain kannattamansa asiat ovat ihan hyviä.
Ongelma tulee siinä, etteivät he mielestäni näe kokonaisuutta eli metsää puilta. He uskovat kaiken pahan vaikka Donald Trumpista ja ihmisoikeuksien polkemisesta Suomessa (sic!). Ovat täysin hesarin ja valtamedian narratiivin vietävissä.
Viimeksi eilen kekustelin hesassa töissäolevan veljeni kanssa, joka on naimisissa yhden kalliolaisen viherhipsterin kanssa. Hän ei uskalla ilmaista omaa mielipidettään avoimesti ei vaimolleen eikä ystäväpiirille työympäristöstä puhumattakaan, joten puramme paineita juttelemalla puhelimessa. Itse oma lähin ystäväni on SDPn valtuutettu ja vaikka olemme hyvin suorapuheisia, niin jätän eräät maahanmuuton aspektit käsittelemättä.
Tilanne on surullinen. Siitä mistä ei voi puhua, on vaiettava. Tämä tulee näkymään jakolinjoina politiikassa ja kaikessa muussakin. Väärinajattelevia ahdistetaan nurkkaan jo työpaikoilla ja erilaisissa yhteisöissä. Tämä ei anna kovin suurta luottamusta tulevaisuuteen. Olemme itsensensuurin kohteena yhteiskunnallisesti verrattavissa täysin Neuvostoliiton arvosteluun muutama vuosikymmen sitten. Sisältä hajanainen kansakunta ilman mahdollisuutta itseanalyysiin ja totuuden käsittelyyn voi johtaa ihan mihin tahansa totalitarismista sisällissotaan. En olisi koskaan uskonut vielä 1990 -luvulla, että tähän päädytään.
Mutta tässä seison enkä muuta voi.
Quote from: Vertigo on 16.09.2017, 13:12:24
Koska mokutus on avointa ylätasoa myöten, en työpaikalla toistaiseksi kovin avoimesti ole nuivia kommentteja esittänyt. Joskus joudun tosissaan hillitsemään naamanvääntelyjäni, kun kuulen täysin absurdeja väittämiä asioihin liittyen. Mm. suurin ongelma alaikäisten turvapaikan hakijoiden kohdalla on se, että suomalaiset tytöt ahdistelevat heitä...
Että tällaista täällä. :flowerhat:
Tämä viesti (joka toki heijastaa ties kuinka monta kertaan vastaan tullutta teemaa) tuo minulle mieleen hiljattain pähkäilemäni (tavallaan naurettavan simppelin) toiminta-ajatuksen, jota saattaisin puskea korkeammallakin profiililla:
Joissain sopivissa asetelmissa työpaikoilla tai harrastuspiireissä ym., jos tuntuu, että oma tilanne sallii riskinottoa, niin voisi 1) tunnustaa jossakin keskustelussa kiihkottomasti jotain asennetta, jonka tietää sotivan nykyvasemmiston uutta ortodoksiaa vastaan, mahdollisesti tuottaen 2)
kohtuuttoman reaktion jossakussa kyseisen aatteen kannattajassa, kaikenlaisine epämääräisine syytöksineen ym.. Monesti täysin ymmärrettävästi tämä johtaa siihen, että väärinajattelija vain liennyttää ja ikään kuin perääntyy ja toivoo, että ei tule saamaan aivan loputonta ryöppyä niskaansa. Ehdotan harkittavaksi (jos siis tuntuu, että oma tilanne saattaisi sallia) vaihtoehtoista polkua 3), jossa sanotaankin muiden kuullen jotain tämän tapaista: "En tunnusta velvoitetta hyväksyä tuollaisia syytöksiä,
ja jos on muita, jotka ovat samalla kannalla, niin minulle voi tulla juttelemaan."
Tällaiset tilanteet nimittäin saattavat toimia tilaisuuksina
vahvojen siteiden luomiseen ja järjestäytymiseen, mikä on luullakseni myös kenelle tahansa tuollaista vastaliikettä todistavalle intuitiivisesti selvää, mikä saattaa jo itsessään saada kohkaavat vasurit epäröimään.
Yksi aspekti tässä on myös se, että tuollainen vastaus asettaa tyypillisen 'uhriasetelman' implisiittisesti päälaelleen -- sekoittaen vasemmistolaisen ajatuspakkaa -- ilman, että siinä on annettu purettavaksi mitään
väitettä, jota voisi ilkkua 'uhriutumisena'.
(Edit: Pahoittelut siitä, että olen tässä jo moneen kertaan pikkuisen muokkaillut tätä viestiä. Olen kuitenkin aika varma, että en ole tehnyt muutoksia, jotka synnyttävät mitään sekaannuksia.)
Quote from: Vertigo on 16.09.2017, 13:12:24
Sama joukko muuten näkee sateenkaariväen vielä toteutumattomat oikeudet suurimpana epäkohtana maailmassa ja puhuvat sujuvasti tätä kummallista feminististä uuskieltä: Tässä taannoin satuin samaan tilaan kahden edellä kuvattuun ryhmään kuuluvan henkilön kanssa ja siinä vaiheessa aloin kuunnella, mitä puhuivat, kun toinen korjasi sanomaansa: "...mies..tai siis mies-oletettu..." Meinasin heittää väliin jonkun hupaisan kommentin, mutta nielaisin sen, kun näin mimmin ilmeen. Erehdyin selvästi luullessani, että kyse oli vitsailusta. Hipsin sitten vaan ihan kiltisti omaan työhuoneeseeni.
Olisi mielenkiintoista tietää, että ketkä oikeasti tuota miesoletettu-ilmaisua oikein käyttävät. Feministit, jotka eivät suostu ideologisista syistä tunnustamaan sukupuolten olemassaoloa? Jotkut transaktivistit? Ainakaan en ole koskaan kuullut kenenkään homomiehen käyttävän tällaista ilmaisua edes vitsinä (en nyt laske sitä, että olen vitsinä käyttänyt itse sitä Hommaforumilla).
Quote from: Pentecost on 16.09.2017, 14:20:21
Ongelma tulee siinä, etteivät he mielestäni näe kokonaisuutta eli metsää puilta. He uskovat kaiken pahan vaikka Donald Trumpista ja ihmisoikeuksien polkemisesta Suomessa (sic!). Ovat täysin hesarin ja valtamedian narratiivin vietävissä.
Usein ei-nuivilla on todella yksinkertainen ja pahvimainen maailmankuva, missä nyansseille tai asioiden pohtimiselle eri näkökulmistä ei ole juuri sijaa.
Tulee mieleen omalta kohdaltani tapaus pian Perussuomalaisten puoluekokouksen jälkeen. Olin lähettänyt terveisiä eräälle tuttavalleni, jonka kautta juoru oli kiirinyt lähisukulaiselleni siitä, että olin ollut Perussuomalaisten puoluekokouksessa. Tämä lähisukulaiseni sitten otti minuun yhteyttä ihmeissään, että ei kai tällainen nyt voi mitenkään pitää paikkaansa, että kaikista ihmisistä minä nyt tuollaista tekisin. Vaikka onkin ystävällinen ihminen, paras ystävä muslimitaustainen maahanmuuttaja ja homo, niin ei se tarkoita sitä, että aivot pitäisi jättää narikkaan ja äänestää jotain Emma Karia.
Quote from: Tavis on 16.09.2017, 15:03:34
Yksi aspekti tässä on myös se, että tuollainen vastaus asettaa tyypillisen 'uhriasetelman' implisiittisesti päälaelleen -- sekoittaen vasemmistolaisen ajatuspakkaa -- ilman, että siinä on annettu purettavaksi mitään väitettä, jota voisi ilkkua 'uhriutumisena'.
Tästä vielä jatkan, että ilkkuminen ei toimi, koska (toisin kuin pelkässä väittelyssä, jossa ilkkumisella voi tehdä toisen sanat tehottomaksi kuulijan korvissa),
ilkkumisella ei voi estää sitä, että joku on samaa mieltä ja menee myöhemmin luomaan siteitä.
Töissä annettiin taannoin käsky ettei saa puhua politiikkaa tai rasistisia mielipiteitä. En tiedä tuliko käsky keskijohdolta vai ylempää.
Quote from: Golimar on 16.09.2017, 15:56:16
Töissä annettiin taannoin käsky ettei saa puhua politiikkaa tai rasistisia mielipiteitä. En tiedä tuliko käsky keskijohdolta vai ylempää.
Meillä ei mitään käskytettyä käytäntöä ole, mutta aika harvoin politiikasta töissä puhutaan. Se vähä sivulauseissa on selkeän nuivaa. Ylhäältä asti.
Quote from: Golimar on 16.09.2017, 15:56:16
Töissä annettiin taannoin käsky ettei saa puhua politiikkaa tai rasistisia mielipiteitä. En tiedä tuliko käsky keskijohdolta vai ylempää.
luultavasti joltain jolla on järkeä. Rasismi ja politiikka tekee bisnekselle pahaa.
Maailma joka olisi puhdas markkinatalous olisi luultavasti paratiisi jossa yksikään työpaikka ei olisi poliittisen loisijan puuhamaa kuten monet kuntien ja valtion virastot. Täynnä mm suomalaisia vastaan rasistisesti suhtautuvaa henkilöstöä joka on valittu virkaansa pelkän poliittisen ansion perusteella.
Quote from: Skeptikko on 16.09.2017, 15:13:31
Quote from: Vertigo on 16.09.2017, 13:12:24
Sama joukko muuten näkee sateenkaariväen vielä toteutumattomat oikeudet suurimpana epäkohtana maailmassa ja puhuvat sujuvasti tätä kummallista feminististä uuskieltä: Tässä taannoin satuin samaan tilaan kahden edellä kuvattuun ryhmään kuuluvan henkilön kanssa ja siinä vaiheessa aloin kuunnella, mitä puhuivat, kun toinen korjasi sanomaansa: "...mies..tai siis mies-oletettu..." Meinasin heittää väliin jonkun hupaisan kommentin, mutta nielaisin sen, kun näin mimmin ilmeen. Erehdyin selvästi luullessani, että kyse oli vitsailusta. Hipsin sitten vaan ihan kiltisti omaan työhuoneeseeni.
Olisi mielenkiintoista tietää, että ketkä oikeasti tuota miesoletettu-ilmaisua oikein käyttävät. Feministit, jotka eivät suostu ideologisista syistä tunnustamaan sukupuolten olemassaoloa? Jotkut transaktivistit? Ainakaan en ole koskaan kuullut kenenkään homomiehen käyttävän tällaista ilmaisua edes vitsinä (en nyt laske sitä, että olen vitsinä käyttänyt itse sitä Hommaforumilla).
No, jos ihan rehellisiä ollaan, en usko että edes tapaukseni henkilöt puhuvat todellisuudessa sujuvasti tätä kieltä. En usko, että kukaan puhuu. Kyseessä on tietoinen vaikuttamiseen pyrkivä kielipeli, jolla ei ole todellisuuden kanssa välttämättä mitään tekemistä.
Toisaalta diskurssissa samanmielisten kanssa pitää yhteisesti omaksuttujen käsitteiden käytön hallinnalla todistaa muille niin oma fiksuutensa kuin joukkoon kuulumisensa. Luultavasti keskustelu, josta nappasin pätkän, käsitteli ylipäätään jotakin sukupuolisensitiivistä aihetta, ja siinä kontekstissa puhujalle tuli kiire korjata lipsahduksensa uskottavuutensa säilyttääkseen.
Toisessa tilanteessa samoille naisille ei tuota mitään vaikeuksia jättää nuo oletettu-etuliitteet pois ja puhua miehistä kollektiivina, johon voi projisoida jos jonkinlaista ennakkoluuloa. Sukupuoli on tällöin hyvin vahvasti olemassa niin mielessä kuin kielessä. Mutta silloin kuin tavoitellaan vaikuttamista, kieli muuttuu oitis.
Feministejä tädit epäilemättä ovat, mutta muuten en haluaisi taustoja tarkemmin avata. Pyrkimyksenä on turvata sekä oma että työnantajan anonymiteetti ja siksi sekä tämän että toisen kertomani tapauksen kontekstit jäävät tarkentamatta.
Quote from: Pentecost
Itse olen joutunut puoliavoimeen konfliktiin vanhojen hesalaisten ystävieni kanssa, jotka kaiketi ystävyydestä eivät ole hyökänneet täysin avoimesti. He ovat juuri tälläisiä hyviä ihmisiä ja sanon sen kaikella vilpittömyydellä, että he uskovat omaan asiaansa ja osittain kannattamansa asiat ovat ihan hyviä.
Vaikka olen samaa mieltä siitä, että useimmiten tämä porukka ihan aidosti uskoo tekevänsä hyvää ja ovat noin lähtökohtaisesti ihan kunnon ihmisiä, niin toisaalta omien havaintojen ja kaiken kuulemani pohjalta olisin myös valmis sanomaan, että se hyväntahtoisuus ihmisiä kohtaan ei välttämättä ulotu kovin kauas oman kuplan rajojen ulkopuolelle. Riittävän eri tavalla ajattelevista voidaan puhua hyvinkin ilkeään ja vastenmieliseen sävyyn.
Epäilen etten saanut jatkoa erääseen pätkätyöhön kun kritisoin avoimesti toisen työntekijän avointa rasismia. Sikäli aika absurdia kun olen itse maahanmuuttovastainen. Mutta ei vaan kestä kun kaikkia erisävyisiä parjataan ilman perusteita.
Tämän mahdollisesti jo legendaariseksi luettavan ketjun otsikon voi ymmärtää kahdella tavalla: onko nuivuus tuottanut ongelmia lähipiirissäsi siten, että koet sen itse ongelmana tai siten, että lähipiiri kokee sinun nuivuutesi ongelmana, mutta sinä et.
Harvemmin tulee tarkkailtua sitä, keitä minulla on Facebookissa kavereina, mutta olen viime aikoina huomannut, että jonkinlainen kato käy. Ei ainakaan tähän mennessä varsinaisesta lähipiiristä, kuten sukulaisista, mutta ainakin joskus hyvinäkin tuttavina pitämieni ihmisten osalta.
En koe tätä ongelmana, koska ei kanssani tarvitse olla missään tekemisissä, jos ei halua. En minäkään välttämättä halua olla tekemisissä sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät halua olla syystä tai toisesta kanssani tekemisissä.
Lähinnä mietityttää se, miten jotkut poliittiset ja aatteelliset näkemyserot johtavat siihen, että toinen henkilö hylätään kokonaan edes yrittämättä keskustella asiasta erikseen. Erikseen sikäli, että ajan oloon muita aikanaan tutustumiseen ja jopa ystävöitymiseen liittyviä ajatuksia on vaihdettu.
Olen päätynyt siihen lopputulokseen, että tietynlaista ajatusmaailmaa edustavat henkilöt ovat asiassaan niin ehdottomia, etteivät he kestä aitoa vuoropuhelua. Lienenkö ajatuksineni yksin?
Ongelma on, mitä tehdä niiden ihmisten kanssa jotka yhä luulevat sinun olevan vihreiden äänestäjä. Koko sosiaalinen suhteeni ja hyvät välini heihin perustuvat ainoastaan siihen, että he luulevat minun olevan saman mielinen heidän kanssaan. Totuutta en viitsi kertoa, koska nuo ihmiset muuttuvat hyvin passiivis-aggressiivisiksi ja selän takana mustamaalaaviksi jos heidän kanssaan on avoin. Se on nähty jo niin monta kertaa. Inhottavaa kun vihreiden äänestäjät yhä bondaavat luullen että olen samaa mieltä, enkä voi kuin kuunnella olkapäänä.
Quote from: Janne J. M. Muhonen on 22.11.2017, 21:02:25
Olen päätynyt siihen lopputulokseen, että tietynlaista ajatusmaailmaa edustavat henkilöt ovat asiassaan niin ehdottomia, etteivät he kestä aitoa vuoropuhelua. Lienenkö ajatuksineni yksin?
Ainakin osa näistä punavihertuholaisista todennäköisesti tajuaa jollain tasolla sen, että ovat väärässä, eivätkä pystyisi argumentoimaan kantansa puolesta avoimessa väittelyssä. Siksi väittelyt yritetään kaikin keinoin estää, vaihtaa puheenaihetta, yrittää vaientaa rasisti, fasisti ja natsi -huuteluiden kaltaisilla ad hominem -hyökkäyksillä jne.
Quote from: Saturnalia on 23.11.2017, 10:01:52Totuutta en viitsi kertoa, koska nuo ihmiset muuttuvat hyvin passiivis-aggressiivisiksi ja selän takana mustamaalaaviksi jos heidän kanssaan on avoin. Se on nähty jo niin monta kertaa.
Yritän olla lähipiirini (koostuu lähes yksinomaan vihervasemmistolaista kantaa edustavista) kanssa mahdollisimman avoin todellisista ajatuksistani, etenkin lähimmäisten ihmisten kanssa, mutta totuus on, ettei kaikista ole ottamaan sitä vastaan ja tuo yllä kuvaamasi tapahtuu vääjäämättä.
Kanta maahanmuuttoon on myös hyvin tunnepitoinen ratkaisu ja sillä on tunnepitoinen pohja ja perusteensa, eli kaikenlainen järkeen vetoaminen, kantansa selittely tai edes se omakohtainen tunnepitoinen avautuminen on turhaa, sillä he ovat jo mielipiteensä muodostaneet.
Koko kuvio jakaa ihmisiä kahtia entistä enemmän. On aivan kuten olisi hyvä ja pahoja ihmisiä. Sen olen muuten huomannut, että minkäänlainen öyhötys tai äänen korottaminen ei kannata. Ikävä ongelma monissa nuivissa on se, että he meuhkaavat ja öyhöttäävät. Tämä on ihan ehdoton no no, jos haluaa vaikuttaa. Ihminen on uskottavampi silloin kun hän on tyyni. Minä käytän ns. naureskelevaa tyyliä, jossa yksinkertaisesti vähättelen ja ihmettelen näiden muiden näkemyksiä, aivan kuten asia (esim. fasismi) ei olisi ongelma ollenkaan.
Mutta muistutan tärkeästä asiasta: They drew the first blood. Ja he myös haluaavat tätä sotaa ja kahtiajakoa enemmän kuin me haluamme rauhaa.
Oma lähipiirini on varsin suppea ja se on sitä tarkoituksella, silläviihdyn parhaiten omissa oloissani. Nuivuuttani en ole koskaan peitellyt. Olen aina pyrkinyt haastamaan ns. vastapuolen ampumalla alas heidän suvaitsevaista maailmankuvaansa rationaalisin perustein.
Ajattelen niin, että jos ajatusmaailmani on heidän mielestään ongelma, ongelma olkoon heidän. Olen periaatteen mies, eikä luonteeseeni kuulu hiljainen hymistely ja täten hyväksynän osoitus vastapuolen argumenteille. Toki suon heille oikeutensa olla omaa mieltään asioista, mutta pidän tuon oikeuden myös itseni kohdalla. Olen siinä mielessä Linkolalainen, etten hae muiden hyväksyntää ajatusmaailmani kustannuksella. Se olisi itsepetos ja siihen en tule koskaan taipumaan. Vaikeneminen omista mielipiteistään asiayhteydessä, muistuttaa Neuvostoliittoa. Jos ihminen ei omaa rohkeutta käyttää sananvapauttaan, on seurauksena Neuvostoliitto. En tarkoita kuitenkaan sitä, että asioista tulisi suunapäänä olla paasaamassa joka käänteessä.
Varsinainen lähipiirini koostuu kohtuu nuivan ajattelun ihmisistä. Lähipiiri jota edellä kuvailin, koostuu ystävistä/työkavereista. Olen myös huomannut, että mitä enemmän ihmiset haastavat itseään ottamalla asioista selvää muuta kuin Hesarin kautta, se luo pohjan mahdollisen nuivuuden esiin kumpuamiselle. Usein tämä suvaitsevainen maailmankuva johtuu silkasta tietämättömyydestä. Tosisuvakit ovat asia erikseen, heihin ei näytä tehoavan mikään. Onnekseni lähipiiriini ei kuulu "tosisuvakkeja" ensimmäistäkään.
Pointtini on; hiljainen hymistely estää nuivuuden leviämistä varsin tehokkaasti. Se etteivät ihmiset avaa suutaan silloin kun on sen paikka, osaltaan edistää suvaitsevaisen ajatusmaailman valloitusretkeä. Itse kunkin pitää kohdallaan levittää nuivaa ajatusmaailmaa siellä missä vaikuttaa. Sitä tehtävää ei voi ulkoistaa vain muutamalle harvalle yksilölle, se on varmin tapa hävitä peli. Asenteella ja asiallisesti, mutta rohkeasti oman mielipiteensä julki tuoden. Levittäkää nuivaa sanomaa keskuudessanne, ilman sitä se ei koskaan tule kasvamaan riittäviin mittoihin, ei ainakaan ajoissa.
Quote from: Ulvokki on 23.11.2017, 12:01:30
Niin, voiko noille mitään? Ei voi. Suurin osa elää keskiluokkaista konservatiivista elämää johon päälle on liimattu näennäisboheemi näennäis vapaamielinen ajattelu. Kuten ystävättäreni joka kahvipöytäkeskustelussa tokaisee että on miettinyt jos alkaisi lesboksi :facepalm: Siinä voi vaan mykistyä sitä logiikkaa millä nämä toimivat ja kun on aukoton ryhmä joka tarkkailee toisiaan ja välittää vain oikeita asioita ei sinne ole mahdollista tuoda "vääriä" mielipiteitä edes sivulauseen vertaa.
Tuo näennäinen suvaitsevaisuus ja näennäinen ihmisrakkaus ja näennäinen vapaamielisyys ovat tässä juuri se, mikä itseäni rasittaa suunnattomasti. Syykin siihen on selvä. Se on pintapuolinen ja toisiltaan kopioiva ajattelu, jota ei oikeastaan voisi kutsua ajatteluksi ensinkään.
Tälläisiä myötäjuoksijoita on historia pullollaan. He ovat riemurinnoin kannattaneet milloin kommunismia, sosialismia, fasismia kuin kansallissosialismiakin. Jokaisena aikana heille on ollut turhaa - ja jopa vaarallista - sanoa vastaan.
Tiivistäen voisi sanoa, että tälläiset ihmiset ovat yleensä hyvin kaukana
omista ihanteistaan, kuten (sanan)vapaudesta, ihmisoikeuksista, solidaarisuudesta jne. Niistä kyllä paasataan, mutta niitä ei toteuteta juuri missään. Näille ihmisille ne ovat vain mainossanoja, joilla markkinoidaan sitä
Ainoaa Oikeaa Vaihtoehtoa.
Todistin työpaikalla mielenkiintoista episodia; Lauma toimiston naisia ruokalassa. Yksi niistä on nuivaksi tietämäni eukko, joka alkoi tilittää jonkun matun hänelle tekemästä ilkeydestä. Nainen käytti matusta jotain epäkorrektia substantiivia tyyliin karvaranne tms. Eräällä pöydässä istuvalla ubersuvakilla kilahti ihan toaalisesti. Rasismihuutoa tuli. Sitten se nousi kiivaasti ylös ja melkein itkua vääntäen poistui takaisin toimistolle. En tiedä puhuvatko vielä/enää toisilleen.
Yhdessä toisessa tilanteessa muijat puhuivat kahvipisteellä politiikkaa. En ollut hollilla, mutta työpisteeni oli kuuloetäisyydellä. Kahvit meinasivat lentää näppikselle, kun yksi tättähäärä huusi kovaan ääneen "Ah! Angela Merkel on upeeeea nainen!!"
Quote from: Janne J. M. Muhonen on 22.11.2017, 21:02:25Lähinnä mietityttää se, miten jotkut poliittiset ja aatteelliset näkemyserot johtavat siihen, että toinen henkilö hylätään kokonaan edes yrittämättä keskustella asiasta erikseen. Erikseen sikäli, että ajan oloon muita aikanaan tutustumiseen ja jopa ystävöitymiseen liittyviä ajatuksia on vaihdettu.
Minä en juurikaan esittele poliittisia ajatuksiani tai näkemyksiäni maahanmuuttopolitiikasta facessa. Kaverilistalta löytyy Halla-aho, Sebastian Tynkkynen sekä muutama muu nuiva, joidenka postauksista tykkäilen sekä satunnaisesti kommentoin. Kaverilistani on aika pieni eli pitkälti alle kaksisataa. Kaverilistalta on muutama tyyppi karsinut itsensä pois ja heidän taustansa perusteella tulkitsen, että syynä on heidän oma vihervasemmistolaisuutensa.
Pidän tuota vähän outona. Eihän eri mieltä olemisessa ole mitään kummallista..? Muutama tyyppi kaverlistaltani on maailmankatsomukseltaan todella vihervasemmistolainen ja se näkyy heidän toiminnassaan facessa. Ei minulla ole käynyt mielessä, että karsisin heidät pois heidän näkemyksiensä perusteella. Päinvastoin. Eli pikemminkin seuraan aika suurellakin mielenkiinnolla, että mitä he postailevat ja mitä sillä puolella skeneä tapahtuu.
Minulle ei ole nuivuus aiheuttanut ongelmia missään. Tuttavapiirini on pääosin akateeminen ja koostuu järki-ihmisistä. Heitä yleensä ärsyttää se valheellisuus, jonka päälle Suomen kritiikitön maahanmuuttopolitiikka on rakennettu.
Netin kautta sen sijaan törmää ihmisiin, jotka suuttuvat järjen käytöstä. He ovat kai niitä vihervasemmistolaisia ja muita ääriryhmien edustajia.
Quote from: Pentecost on 23.11.2017, 13:02:20
Tiivistäen voisi sanoa, että tälläiset ihmiset ovat yleensä hyvin kaukana omista ihanteistaan, kuten (sanan)vapaudesta, ihmisoikeuksista, solidaarisuudesta jne. Niistä kyllä paasataan, mutta niitä ei toteuteta juuri missään. Näille ihmisille ne ovat vain mainossanoja, joilla markkinoidaan sitä Ainoaa Oikeaa Vaihtoehtoa.
Yleensä noista joukoista nousee sitten sopivissa olosuhteissa kansainvälisiä kuuluisuuksia kuten Che Guevara, Klaus Barbie, Ratko Mladic näin muutaman mainitaseni.
Quote from: Oto Hascak on 23.11.2017, 13:06:33
Quote from: Janne J. M. Muhonen on 22.11.2017, 21:02:25Lähinnä mietityttää se, miten jotkut poliittiset ja aatteelliset näkemyserot johtavat siihen, että toinen henkilö hylätään kokonaan edes yrittämättä keskustella asiasta erikseen. Erikseen sikäli, että ajan oloon muita aikanaan tutustumiseen ja jopa ystävöitymiseen liittyviä ajatuksia on vaihdettu.
Minä en juurikaan esittele poliittisia ajatuksiani tai näkemyksiäni maahanmuuttopolitiikasta facessa. Kaverilistalta löytyy Halla-aho, Sebastian Tynkkynen sekä muutama muu nuiva, joidenka postauksista tykkäilen sekä satunnaisesti kommentoin. Kaverilistani on aika pieni eli pitkälti alle kaksisataa. Kaverilistalta on muutama tyyppi karsinut itsensä pois ja heidän taustansa perusteella tulkitsen, että syynä on heidän oma vihervasemmistolaisuutensa.
Pidän tuota vähän outona. Eihän eri mieltä olemisessa ole mitään kummallista..? Muutama tyyppi kaverlistaltani on maailmankatsomukseltaan todella vihervasemmistolainen ja se näkyy heidän toiminnassaan facessa. Ei minulla ole käynyt mielessä, että karsisin heidät pois heidän näkemyksiensä perusteella. Päinvastoin. Eli pikemminkin seuraan aika suurellakin mielenkiinnolla, että mitä he postailevat ja mitä sillä puolella skeneä tapahtuu.
Minun piti itse asiassa kyselläkin aiemmassa postauksessani, että kuinka usein hommalaiset poistelevat vastakkaisella tavalla ajattelevia ihmisiä kavereistaan someyhteisöissä ja nimenomaan siksi, etteivät kestä heidän mielipiteitään. Veikkaan, että tämä määrä on keskimäärin erittäin pieni verrattuna sen toisen skenen edustajien toimintaan, joka taas kääntäen kertoo punavihreiden ehdottomuudesta. Toisaalta tämä taas kertoo epävarmuudesta, kuten yllä kommentoi toveri Skeptikko. Ja kyse on todellakin mielipiteistä.
Kun esittelee näkemyksiään maahanmuutosta sekä monikulttuurisuudesta Facessa, kuten minä - toisin kuin Oto Hascak - teen, saattaa tämä saada aikaan punavihreässä vastaanottajassa jonkinlaisen "äkkiä pois epämiellyttävän asian ääreltä" -reaktion. Helpompi poistaa toinen ihminen esiintuloineen feedistä, jotta on seesteisempää olla ja seurata mieluummin
samanoikeamielistä eetosta.
Pahinta on olla allekirjoittaneen tavoin "puolinuiva", koska nykyisessä tulehtuneessa keskusteluilmapiirissä se tarkoittaa, että olet sekä rasisti että suvakki. Olen ratkaissut ongelman olemalla esittelemättä poliittisia mielipiteitäni sosiaalisessa mediassa. En edes "tykkäile" mitään poliittista Facebookissa. Ammatissani objektiivisuus ja uskottavuus on erittäin tärkeää, ja suvakkihuoranatsiksi leimautumisella olisi vakavia ammatillisia seuraamuksia. Omalla nimelläni ja kasvoillani voin puhua politiikkaa vain perheen ja lähimpien ystävieni kanssa.
Olen huomannut elämässäni Jussinkin linjaaman lainalaisuuden, että ei ole olemassa oikeaa tapaa olla mamukriittinen.
Kun kerran kysyin muutoin hyvin epäpoliittiselta tavis tuttavaltani, mikä voisi olla hänen mielestään liian suurta maahanmuuttoa (ehdotin 100k, miljoona, 100 miljoonaa?), kiihtyi hän kovasti ja hihkaisi, ettei mitään ylärajaa voida asettaa!
Samoin, kun toisessa yhteydessä nostin esiin Japanin kireän mamupolitiikan, sanoi vastapuoli ykskantaan, että Japaninkin on ennen pitkää PAKKO alkaa ottaa paljon mamuja ja sillä sipuli.
Lähetä
@Tavan sille kaverillesi tämä BPS video. Saa miettiä sitä pitkään.
https://youtu.be/GoSnGXS1WVc
Quote from: Janne J. M. Muhonen on 23.11.2017, 18:39:48
Minun piti itse asiassa kyselläkin aiemmassa postauksessani, että kuinka usein hommalaiset poistelevat vastakkaisella tavalla ajattelevia ihmisiä kavereistaan someyhteisöissä ja nimenomaan siksi, etteivät kestä heidän mielipiteitään. Veikkaan, että tämä määrä on keskimäärin erittäin pieni verrattuna sen toisen skenen edustajien toimintaan, joka taas kääntäen kertoo punavihreiden ehdottomuudesta. Toisaalta tämä taas kertoo epävarmuudesta, kuten yllä kommentoi toveri Skeptikko. Ja kyse on todellakin mielipiteistä.
Kun esittelee näkemyksiään maahanmuutosta sekä monikulttuurisuudesta Facessa, kuten minä - toisin kuin Oto Hascak - teen, saattaa tämä saada aikaan punavihreässä vastaanottajassa jonkinlaisen "äkkiä pois epämiellyttävän asian ääreltä" -reaktion. Helpompi poistaa toinen ihminen esiintuloineen feedistä, jotta on seesteisempää olla ja seurata mieluummin samanoikeamielistä eetosta.
Itselläni on meneillään hieman vaikea tilanne. Näiden "suvakkien" kanssa on niin paljon yhteistä ja niin paljon menetettävää, että ainakin toivon sen tuomiopäivän olevan edelleen hyvin kaukana. Ketään en ole siis poistanut vielä, mutta listat ovat jo valmiina. En osallistu varsinaisesti facessa minkäänlaiseen poliittiseen keskusteluun, heitän jotain varovaisia kysymyksiä toisinaan ja tarkkailen tilannetta. Huomion myös paljon somessa olevien kantaaottamattomien ihmisten reaktioita ja panen mieleen mahdolliset "kaappinuivat". Facebook-kaverini edustavat kyllä itse asiassa kaikennäköistä maailmankatsomusta ja se tarjoaa paljon aineistoa pohdinnalle.
Suvakille on tyypillistä olla somessa hyvin avoin kaikesta, nuivuuden merkki on mystinen hiljaisuus. Tätä mieltä ainakin olen.
Hyvin paljon siitä materiaalista, jota tänne kirjoitan, perustuu ainakin osittain somessa havaitsemiini ilmiöihin. Odotan sitä päivää kyllä, että joku outtaa minut, mutta en usko sen tapahtuvan helposti, sillä minä pidän kyllä huolen siitäkin että someen ja hommalle tulen kirjoittaneeksi keskenään hyvin erilaista aineistoa.
Minä ole alkanut hiljalleen tulemaan nuivuuskaapista, liityin PS:ään ja aloin tekemään Laura kampanjaa. Tätä kautta on tullut myös oikein paljon oikein ajattelevia ystäviä. Vanhat punaviherfasistihipit jotain facessa välillä piipittää, mutta kun niillä ei ole mitään argumentteja niin ei juuri haittaa.. Suurinta osaa en ole tavannut 10 vuoteen, joten sillain ei hirveesti väliäkään. Suosittelen aktivoitumista ja kaapista ulostuloa, se voi joissain tapauksissa kirpaista, mutta sellaisia tapauksia voi vaikka kutsua kahville keskustelemaan tai jotain.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Toisaalta kyllä hieman epäilen kaikkea ryhmään liittymistä. Silloin pitää alkaa jakaa kaikki sen ryhmän arvot ja mielestäni siinä pienenee itsenäisen ajattelun mahdollisuudet, kun tulee tilalle joku sosiaalinen ryhmäkuri. Olen nähnyt kyllä, kuinka jollekin alkaa tulla paljon kavereita silloin kun tämä liittyy johonkin organisaatioon. Siinä on etunsa, pääsee bileihin ja muuta, mutta siinä on myös vahva pinnallisuus läsnä. Sellainen ei sovi minulle. Koska kuitenkin saatan pitää ihmisestä paljonkin riippumatta tämän mielipiteistä, valitsen mieluummin väliaikaisen ignoroinnin kuin teen mitään kohtalokasta. Minua kiinnostaa enemmän kaikki se, mitä kuulen näiden puhuvan seinien takana kuin se, mitä ne julistavat avoimesti.
Saatan äänestää Lauraa, mutta kampanjaan mukaan lähteminen.. Jonkun mielestä pelkuruutta, toisten mielestä viisautta, kolmansien mielestä itsekkyyttä.
Tämän päivän alpakkagate jurppii siinä mittakaavassa, että tekisi kovasti mieli osallistua kulkueeseen. Kotona voi tulla sanomista. Mieheni ei ole typerä, joten tuskin hän alkaa vinkumaan, että "bwaaah, vaimoni on natsi", mutta jotain sananvaihtoa varmaan seuraa. Sekä minä että siskoni olemme aviomiehiämme nuivempia. Äijät laskevat itsensä tolkun ihmisiin.
Quote from: Ida Sofia Arvopohja on 05.12.2017, 16:06:50
Tämän päivän alpakkagate jurppii siinä mittakaavassa, että tekisi kovasti mieli osallistua kulkueeseen. Kotona voi tulla sanomista. Mieheni ei ole typerä, joten tuskin hän alkaa vinkumaan, että "bwaaah, vaimoni on natsi", mutta jotain sananvaihtoa varmaan seuraa. Sekä minä että siskoni olemme aviomiehiämme nuivempia. Äijät laskevat itsensä tolkun ihmisiin.
Hyvä viesti! Täällä hommalla kun sitkeästi elää klisee että mies ei voi olla suvakki muutoin kuin miellyttääkseen naisia.
Toisinaan on pientä draamaa havaittavissa sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät voi sulattaa suoraa puhetta.
Toisaalta osaan olla diplomaattinen, mutta ennemmin tai myöhemmin asiat on sanottava suoraan.
Yksi vanha kaveri jotenkin suvakkiintui siinä määrin että yksipuolisesti on pyrkinyt katkaisemaan yhteyksiä
koska rassissmi jne. Niinkin on käynyt että naispuoleinen suvaitsevainen on alkanut kaveerata, mutta
huomatessaan esim. fb:n päivitykseni vaikkapa islamiin liittyvistä lieveilmiötä tai Trumppia koskien,
on irtautunut ainakin fb-kaveruudesta.
Veikkaan että näillä on monesti sellaiset piirit, että jos kaverina on vääräoppinen, niin joutuvat itse silmätikuksi.
Tämä voisi selittää myös erään opiskelukaverin käytöksen aikanaan. Oikein mukava ja fiksu kaveri, jonka kanssa
yhteistyö projektien kanssa sujui erinomaisesti. Suorapuheisuuteni vuoksi hän kuitenkin silminnähden, ja varmuuden
vuoksi muisti mainita monille ihmisille siitä että olemme hyvin erilaisia ihmisiä (etenkin mielipiteiltämme). Rehellisyyden
nimissä täytyy kyllä sanoa, että hänelle kerroin keksimiäni ja tuntemiani muslimi- ja nee**rivitsejä. Ilmeisesti ne
eivät sitten ole enää yleisesti muodissa.
Yksi ystävä ei voi kuunnella enää Ted Nugentia, koska Ted on trumpisti. :flowerhat: :flowerhat:
Hehee,
Juu, ei tuota nykyään ongelmia. Olen yrittämässä epäsosiaalisuuden maailmanennätystä ja päässyt siihen vaiheeseen, ettei ole enää yhtään ystävää ja vain pari kaveria.
Saan olla nuiva ja vittumainen ihan rouvan kanssa kahdestaan.
Kyllä tässä täytyy välillä nuoralla tanssia.
Facebookissa jos heittää jotain nuivaa settiä, siitä seuraa muutaman suvakkikaverin kanssa yleensä öinen (heillä kännipostauksia?) vääntö ja kun minä sanon "olen eri mieltä" he sanovat "sinä olet...". Eli he eivät ole eri mieltä, vaan ihan avoimesti luokittelevat minut mielensä mukaan sen perusteella mitä sanon. Kun yritän kääntää puheen mielipide-eroihin, asia jatkuu "tietysti sanot noin koska sinä olet..." Jos tuosta vielä yrittää sanoa, että sanoessaan mikä minä heidän mielestään olen he solvaavat minua, jolloin he väittävät, että kyse on siitä, että poliitikon pitää kestää kritiikkiä. Jos yritän kysyä ymmärtävätkö nämä mikä ero on ajatusteni kritisoimisella ja minun solvaamisellani, he eivät näe mitään eroa.
Yksi ihmissuhde on katkennut tyystin nuivuuden ja persuehdokkuuden vuoksi. Mutta niinpä se on, että jos "ystävyys" ei kestä erilaisia mielipiteitä, se ei ole ollut koskaan oikeaa ystävyyttä. Sinänsä hassua, että joku on saattanut feikata ystävyyttä jopa 30 vuotta. Muutama muu kaveruus myös jäähtynyt. Välillä myös parisuhteessa salamoinut. Ei ole helppoa nähdä koko maailman tuskaa ja keskustella ihmisten kanssa jotka joko eivät näe maailmassa samassa suhteessa mitään vikaa tai sitten kääntävät sille selkänsä, koska eivät voi yksilönä siihen vaikuttaa. Jonkinlainen ahdistumisen pelko myös saattaa saada ihmiset toisinaan sulkemaan silmänsä faktoilta.
Puhekumppania olen joskus kaivannut. Muutaman hompanssin tai ex-hompanssin puhelinnumero löytyy luurista ja joskus on tunteja juteltu aiheesta, josta en voi kenellekään muulle lähipiirissäni avautua. Suuri kiitos siitä heille.
-i-
Minun paras kaverini on todellinen kukkahattusetä mutta maahanmuuttopolitiikasta ei hänen kanssaan viitsi alkaa vääntämään.
Kaiken lisäksi hän on kroonisesti sairas ja on todella riippuvainen erityissairaanhoidosta. Hän ei oikein tunnu ymmärtävän että mitä enemmän matuja Suomeen lappaa niin sitä vähemmän hänen hoitoihin on rsursseja.
Olen ollut tosi varovainen netissä ja kahvipöytäkeskusteluissa jo vuosia, koska työskentelen ympäristöalalla, jossa kaikkien pitää jakaa samat arvot kaikissa asioissa tai tuomio iskee välittömästi. Kerran jäädessäni kahville kahden erään toimistotyöntekijän kanssa, keskustelu pikkuhiljaa eteni nuiviin aiheisiin ja ilokseni huomasin, että kas, siinähän istuu fellow nuiva! Oltiin vähän ällikällä lyötyjä molemmat :D Harmikseni hän lopetti pitkän työsuhteensa ja siirtyi muihin kuvioihin, mutta siitä sai voimaa.
Facessa mut on viherlynkattu pariin otteeseen ihan mitättömistä asioista. Tai niinhän mä luulin, mutta mulle selvisi, että on kyse elämästä ja Varmasta Kuolemasta :roll: Luulin siis vielä olevani varovainen, mutta juu ei.
Mutta: työkuviot etenevät siihen tahtiin, että positumiseni ympäristöhommista näyttää olevan nyt 70% varmaa tämän vuoden puolella. Ympäristö ja luonto on edelleen mulle tärkeitä, mutta tämmöisen rassismushirviön panosta sinne ei varmaan tarvita.
Voi, käytännössä aina kun sanaisen arkkuni avaan aiheesta i-slam, on kolmesta viiteen vakiokommentoijaa väittämässä minua rasistiksi. Tämän jälkeen alkaakin väittely, jossa nämä vastaaninttäjät yrittävät epätoivoisesti lyödä leimoja minuun, samalla väistellen itse kaikki minun esittämäni ikävät kysymykset.
Edellinen vääntö käytiin aiheesta sananvapaus ja natsimopsi.
No, sitä on oppinut vuosien varrella väittelemään melko hyvin.
Ei ole.
En toki lähipiirissä näistä oma-aloitteisesti keskustele, yhtä kummitätiä lukuunottamatta, joka on kristitty äärinuiva islamkriitikko.
Toinen kummitäti esitti ainakin 90-luvulla hyvin somalivastaisia mielipiteitä, koska kohtaamisteoria sossun työntekijänä.
Vanhemmat sukulaiseni äänestävät Holkerin kokoomusta. Siis edelleen. Luulevat kokoomuksen yhä olevan isänmaallinen puolue.
Ja Sauli Niinistöä pressaksi. Kun kerroin äänestäneeni Laura Huhtasaarta, yllättyivät ja naureskelivat päälle.
Kummityttöni oli tulkinnut sinänsä maltillisia fb-päivityksiäni ja Halla-ahon peukutuksia sen verran, ettei meinannut uskaltaa
vastata kysymykseeni ensimmäisestä lastentarhanopen (tai vastaavan) työpäikastaan, joka ilmeni olevan 'alaikäisten' turvapaikanhakijoiden parissa.
Tyopaikoillahan on kolme kiellettyä keskustelunaihetta: seksi, uskonto ja politiikka. Tällä viikolla olin nuoren työtoverittaren
kanssa kahdestaan duunin kahvihuoneessa, kun hän alkoi kauhstella Scanian mahdollista hakeutumista ihmisjoukkoon Mantan patsaalla vappuaattoiltana. Setä hämmentyi (taas) naisen vinkistä eikä tarttunut täkyyn, vaan mutisi jotain puoliksi myötöäilevää...
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/1912455488765666/ (https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/1912455488765666/)
Elsa on löytänyt miehensä selaushistoriasta epäilyttävää materiaalia ja tukijoukot vinkkaavat jo ottamaan yhteyttä poliisiin.
Quote from: Luka Mokonesi on 24.06.2018, 02:32:20
...
Elsa on löytänyt miehensä selaushistoriasta epäilyttävää materiaalia ja tukijoukot vinkkaavat jo ottamaan yhteyttä poliisiin.
Elsa on yhdistyksessä, joka ilmoittaa tekevänsä valtakunnallista rasismin ja muukalaispelon vastaista työtä, ja olevansa yhdenvertaisuutta ja ihmisoikeuksia edistävien tahojen ja toimijoiden verkosto ja yhdistys.
Elsa pyrkii riistämään miehensä ihmisoikeudet ja yhdenvertaisuuden.
Elsalla facebook-kaverina mm. Ville Tavio.
No, ei sitä turhaan rasmulaisia olla.
Sisällissotien rintamalinjat kulkevat perheidenkin sisällä. Sisällissotaan olemme menossa.
Quote from: Luka Mokonesi on 24.06.2018, 02:32:20
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/1912455488765666/ (https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/1912455488765666/)
Elsa on löytänyt miehensä selaushistoriasta epäilyttävää materiaalia ja tukijoukot vinkkaavat jo ottamaan yhteyttä poliisiin.
Täysin stalinistis-stasilaista retoriikkaa.
Jotenkin ajatus samassa taloudessa elävästä länsimielisestä kapitalistista ei tunnu...miellyttävältä.Derkkula is here. Selväksi käy, ettei Elsa siedä poliittista erimielisyyttä puolisoltaan itsensä kanssa, mutta ei sitä nyt ihan silti kannattaisi somessa hehkuttaa vaikka Puolue sen toki huomaakin ja status nousee.
Quote from: Luka Mokonesi on 24.06.2018, 02:32:20
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/1912455488765666/ (https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/1912455488765666/)
Elsa on löytänyt miehensä selaushistoriasta epäilyttävää materiaalia ja tukijoukot vinkkaavat jo ottamaan yhteyttä poliisiin.
Luulin, että näiden ukot katsoo netistä vain homopornoa ja kasvisruokareseptejä.
"Kun piti yhdessä adoptoida se 17-vuotias irakilaispoikakin. Nyyh."
En ole tietenkään varma, mutta veikkaanpa että Elsan mies tykkää ihan v.....sti siitä että Elsa ilmiantaa miehensä taipumukset toverituomioistuimen käsiteltäväksi.
Lisäisin Hohtavan Mamman parisuhdesääntöihin vielä toisen säännön: "Ja jos luetkin, älä ainakaan kirjoita siitä isoon, avoimeen Facebook-ryhmään."
Ehkä se on perehtynyt tarranliimaajiin päästäkseen trollaamaan netissä eikä kehtaa tunnustaa eukolleen olevansa näitä paljon puhuttuja vihapuhujia. On voinut tulla postattua törkyä suoraan poliitikoillekin ja sen takia ei tee mieli ottaa sitä riskiä, että eukko juoruaa harrastuksesta muille.
Tää vaikuttaa olevaan nykyään suosittu harrastus, koska on näitä lukeneilta vaikuttavia tyyppejä, jotka ovat pelkästään haitaksi sille, mistä ne ne paasaavat. Ennen muinoin, eli joku vuosi, sitten mopedin karkaaminen kätösistä oli tällä osastolla lähinnä sitä, että johonkin sydäntä lähellä olevaan aiheeseen liittyviä keskustelunavauksia tuli niin usein, että se alkoi ottaa päähän.
MV-lehtikin on voinut vaikuttaa keskustelutyyliin, mutta silti on vaikea uskoa, että jatkuva omaan jalkaan ampuminen olisi pelkkä vahinko.
Quote from: Luka Mokonesi on 24.06.2018, 02:32:20
Elsa on löytänyt miehensä selaushistoriasta epäilyttävää materiaalia ja tukijoukot vinkkaavat jo ottamaan yhteyttä poliisiin.
Perheenjäsenensä ilmiantavasta Elsasta tulee varmaankin Rasmuksen oma Pavlik Morozov (https://fi.wikipedia.org/wiki/Pavlik_Morozov) ;D
Jos olisin Elsan mies, pitäisin Elsalle luennon luottamuksesta ja sen merkityksestä parisuhteessa.
Epäilen, että Elsan mies hakee ulospääsyä Elsan arvomaailmasta epätoivoisesti täysin vastakkaisen "aatteen" maailmasta. Elsan maailmaa syleilevä hapatus on mahdollisesti saanut miehen pois tolaltaan ja ohjannut tätä mieron tielle.
Elsan miehenä siirtäisin purjon hetkeksi sivuun ja miettisin muutamaan otteeseen, onko julkisesti miehensä käräyttävä Elsa parisuhteen arvoinen tapaus vai pelkkä "kohtalon lapsi".
Quote from: Hohtava Mamma on 24.06.2018, 09:05:23
Quote from: Luka Mokonesi on 24.06.2018, 02:32:20
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/1912455488765666/ (https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/1912455488765666/)
Elsa on löytänyt miehensä selaushistoriasta epäilyttävää materiaalia ja tukijoukot vinkkaavat jo ottamaan yhteyttä poliisiin.
Onnellisen parisuhteen sääntö numero yksi: Älä tutki miehesi selaushistoriaa. Äläkä lue vaimosi päiväkirjaa.
Kaikilla olisi mukavampaa jos olisi vaaleanpunaiset lasit silmillä eikä totuus kiinnostaisi. Vaikka kuinka olisi idealisti niin ei se pärjää realismille.
Tapaus Elsaan viitaten:
Eikö parisuhteen tärkeimpiä koossapitäviä voimia ole toisen ihmisen kunnioitus ja arvostaminen? Eivät ne voi vähentyä vain siksi, että toinen on eri mieltä joistakin maailmankatsomuksellisista tai poliittisista asioista, jos toinen on muuten persoonana itselle sopiva kumppani. Jos minulla on ihana vaimo, ei minua ainakaan kiinnosta hittojakaan, jos hän on eri mieltä jostakin abstraktista asiasta, jolla ei ole suoraa vaikutusta parisuhteeseen.
Ja toisekseen: parisuhteeseen kuuluu myös se, että toisen ihmisen yksityistä elämää kunnioitetaan. Se tarkoittaa esimerkiksi sitä, että toisen puhelinta, kirjeitä tai tietokonetta ei pengota ja lueta salaa.
Quote from: K.L.O on 24.06.2018, 06:58:32
Elsalla facebook-kaverina mm. Ville Tavio.
No, ei sitä turhaan rasmulaisia olla.
Kaverilistalta näyttää löytyvän rutkasti matu-kriittisiä. Onpa siellä hommalaisiakin.
Taitaa Elsa olla kohtalokas lapsi ja kaksoisagentti...
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.06.2018, 12:13:21
Tapaus Elsaan viitaten:
Eikö parisuhteen tärkeimpiä koossapitäviä voimia ole toisen ihmisen kunnioitus ja arvostaminen? Eivät ne voi vähentyä vain siksi, että toinen on eri mieltä joistakin maailmankatsomuksellisista tai poliittisista asioista, jos toinen on muuten persoonana itselle sopiva kumppani. Jos minulla on ihana vaimo, ei minua ainakaan kiinnosta hittojakaan, jos hän on eri mieltä jostakin abstraktista asiasta, jolla ei ole suoraa vaikutusta parisuhteeseen.
Maailmankatsomuksella ja poliittisilla mielipiteillä on suuri merkitys siinä, voiko kunnioitusta ja arvostamista koskaan syntyäkään. Lievät sympatiat eivät asiaa ratkaise, mutta voimakkaiden mielipide-erojen tapauksessa läheisempää suhdetta olisi vaikea ajatellakaan.
Kuulun myös siihen koulukuntaan, että naisen pitää olla joko valmiiksi ideologisesti samaa mieltä kanssani tai sitten niin pehmeä luonne, että hän omaksuu minun tärkeimmät mielipiteeni ja arvoni parisuhteen alettua, vanhat ajatuksensa hyläten.
Kokisin, että parisuhteen dynamiikassa on jotain pahasti vialla, jos naiseni on vihkiytynyt eri ideologiaan ja arvomaailmaan kuin minä.
Quote from: Tavan on 24.06.2018, 23:23:47
Kuulun myös siihen koulukuntaan, että naisen pitää olla joko valmiiksi ideologisesti samaa mieltä kanssani tai sitten niin pehmeä luonne, että hän omaksuu minun tärkeimmät mielipiteeni ja arvoni parisuhteen alettua, vanhat ajatuksensa hyläten.
Kokisin, että parisuhteen dynamiikassa on jotain pahasti vialla, jos naiseni on vihkiytynyt eri ideologiaan ja arvomaailmaan kuin minä.
Juurikin näin, yleensä naiset ihan vapaaehtoisesti omaksuu miestensä ajatukset ja kääntyy Islamiin tai esim. nuivaksi vaikka ennen miehensä tapaamista oli ateisti tai suvakki. Eikös Halla-Ahon vaimollekkin ollut miehensä ajatukset kova pala purtavaksi aikoinaan mutta sitten omaksui ne itsekin - noin muistan ainakin lukeneeni jostain haastattelusta.
Emt... naiset on vähän mitä on, en kyllä ihmettele yhtään että suurin osa eli lähes kaikki neroista ja keksijöistä on ollut miehiä... ei pahalla.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.06.2018, 23:30:52
Quote from: Tavan on 24.06.2018, 23:23:47
Kuulun myös siihen koulukuntaan, että naisen pitää olla joko valmiiksi ideologisesti samaa mieltä kanssani tai sitten niin pehmeä luonne, että hän omaksuu minun tärkeimmät mielipiteeni ja arvoni parisuhteen alettua, vanhat ajatuksensa hyläten.
Kokisin, että parisuhteen dynamiikassa on jotain pahasti vialla, jos naiseni on vihkiytynyt eri ideologiaan ja arvomaailmaan kuin minä.
Juurikin näin, yleensä naiset ihan vapaaehtoisesti omaksuu miestensä ajatukset ja kääntyy Islamiin tai esim. nuivaksi vaikka ennen miehensä tapaamista oli ateisti tai suvakki. Eikös Halla-Ahon vaimollekkin ollut miehensä ajatukset kova pala purtavaksi aikoinaan mutta sitten omaksui ne itsekin - noin muistan ainakin lukeneeni jostain haastattelusta.
Emt... naiset on vähän mitä on, en kyllä ihmettele yhtään että suurin osa eli lähes kaikki neroista ja keksijöistä on ollut miehiä... ei pahalla.
Myös suurin osa kaikenlaisista murhaajista, raiskaajista ja ylipäätään rikollisista on miehiä... ei pahalla. Kannattaa sekin muistaa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.06.2018, 23:30:52
Juurikin näin, yleensä naiset ihan vapaaehtoisesti omaksuu miestensä ajatukset ja kääntyy Islamiin tai esim. nuivaksi vaikka ennen miehensä tapaamista oli ateisti tai suvakki.
Joo, tämä on luonnollista ja tasapainoisen parisuhteen kannalta erittäin terveellistä.
Tätä ikiaikaista prosessia, jossa nainen omaksuu miehensä näkemykset, kuitenkin nykyään häiritsee kun naisista on tehty ylikoulutettuja poliittisia toimijoita. Jos naisen pää tuupataan vuosikausien koulutuksessa täyteen kulttuurimarxismia ja "voimaannutusta", ei hän ehkä kykenekään leimaantumaan mieheensä normaalilla tavalla.
Toinen ongelma ovat valkoiset ritarit, jotka hyysäävät naisia ja alistuvat naisten oikuille eivätkä kerro heille miten asioista kuuluu ajatella.
Quote from: satasenlaina on 24.06.2018, 23:34:47
Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.06.2018, 23:30:52
Quote from: Tavan on 24.06.2018, 23:23:47
Kuulun myös siihen koulukuntaan, että naisen pitää olla joko valmiiksi ideologisesti samaa mieltä kanssani tai sitten niin pehmeä luonne, että hän omaksuu minun tärkeimmät mielipiteeni ja arvoni parisuhteen alettua, vanhat ajatuksensa hyläten.
Kokisin, että parisuhteen dynamiikassa on jotain pahasti vialla, jos naiseni on vihkiytynyt eri ideologiaan ja arvomaailmaan kuin minä.
Juurikin näin, yleensä naiset ihan vapaaehtoisesti omaksuu miestensä ajatukset ja kääntyy Islamiin tai esim. nuivaksi vaikka ennen miehensä tapaamista oli ateisti tai suvakki. Eikös Halla-Ahon vaimollekkin ollut miehensä ajatukset kova pala purtavaksi aikoinaan mutta sitten omaksui ne itsekin - noin muistan ainakin lukeneeni jostain haastattelusta.
Emt... naiset on vähän mitä on, en kyllä ihmettele yhtään että suurin osa eli lähes kaikki neroista ja keksijöistä on ollut miehiä... ei pahalla.
Myös suurin osa kaikenlaisista murhaajista, raiskaajista ja ylipäätään rikollisista on miehiä... ei pahalla. Kannattaa sekin muistaa.
Khyll... aika jänniä nämä sukupuolierot. Maailma on kumma paikka...
No aikoinaan vaihdeltiin silloisen naiseni kanssa ihan yksityisviestejä Halla-ahon vieraskirjassa. Anteeksi. ;) Joo, ei nuivuus naisten kanssa ole aiheuttanut ongelmia, siis niiden kanssa, joiden elämässä on oltu yhtä yötä pidempään. ;)
Hyvät perhetutut äsken poistuivat, naispuolinen ulko-ovea paiskoen,,mies seuraten..(ei yrttitee mies).
Hieman juotiin glögiä ja tartuttiin humalatilan edetessä ajankohtaisiin aiheisiin, kuten Oulussa tapahtuneisiin raiskauksiin.
Tuttava viher sos dem nainen otti palmunlehvät sieraimiin,kun vaimoni esitti seuraavanlaisen monologin,,jotenkin tällä tavalla;
Koiramme on hyvä vahtimaan ja jopa suojelemaan, mutta kukaan ei ole opettanut koiralle kumpaakaan, Oulussa aikuiset miehet raiskasivat alaikäisiä tyttöjä voisiko molemmat käyttäytymismallit olla tuhansien vuosien kautta periytyneitä..
Meni muutama tiima ja sitten ulos.. ovi paukkuen
Quote from: P on 25.06.2018, 02:39:01
Joo, ei nuivuus naisten kanssa ole aiheuttanut ongelmia, siis niiden kanssa, joiden elämässä on oltu yhtä yötä pidempään. ;)
Niin, kyllä aikuinen mies tarpeensa tekee vaikka akakoomiseen feministiin. :)
Onkohan suhtautuminen kiinni siitä kuuluisasta kuplasta. Täällä meidän kuplassa nuivuus on oikeastaan valtavirtaa. Onko niin, että mitä koulutetumpaa väkeä, sitä poliittisesti korrektimpaa.
Tarina jonka
@simppali tuossa ykempänä kertoo. Kummastakohan lie kyse? Niinköhän rouvaa oikeasti alkoi ahdistaa, vaiko pelkästään imagon takia.
Sinänsä rouva simppalilta pohdintaa ihan aiheesta, voisiko mitenkään olla niin.
Rouva Simppali on kursinut kasaan jättivolteissa epäonnistuneita juhannus juhlijoita..muutama vuosi sitten vaimoa nyppi,kun on taas sukellettu pää edellä pohjaan tai pudottu omenapuusta haarariipuntaan selkärangan kanssa.
Se lopetti ortopedian ja aloitti väikkärin..46-vuotiaana teki tohtorin väitelmän, nyt 48-vuotiaana on pirteä pahasuinen Suomalainen nainen, joka leikkaa ihmisiä valvotuissa olosuhteissa.
Ei ole tuottanut minulle ongelmia.
Syy tähän on varmaankin hyvin pitkälle se, että en tuo mielipiteitäni julkisesti esille, vaan puristelen sormiani nyrkkiin syvällä housujen taskussa. Toimin ammatissa, jossa ei vaan voi olla kriittinen, avarakatseinen, realisti ja faktoja selvittävä henkilö. Sosiaalisessa mediassa seuraan tasapuolisesti poliitikkoja oikealta vasemalle ja molempia ääripäitä edustavia ryhmiä. Somessa en voi tykätä enkä kommentoida mitään. Tämä asia vituttaa minua ja paljon! Luulen kaltaisiani olevan paljon ja sitä kautta PS kannatuksessa on varmasti paljon piilokannatusta jos vaan porukka saa masinoitua vaaliuurnille.
Tunnen toki muutaman "samanhenkisen" ja heidän kanssaan on suorastaan terapeuttista keskustella luottamuksellisesti asioiden oikeilla nimittäjillä. Haluaisin saada laajennettua tätä kaveriverkostoa, koska laajassa tuttavapiirissäni kaltaisiani piilonuivia varmasti löytyy paljonkin, mutta mitänkäs perskules heidät tunnistat.
Quote from: Aimo Huikka on 29.12.2018, 20:34:55
Ei ole tuottanut minulle ongelmia.
Syy tähän on varmaankin hyvin pitkälle se, että en tuo mielipiteitäni julkisesti esille, vaan puristelen sormiani nyrkkiin syvällä housujen taskussa. Toimin ammatissa, jossa ei vaan voi olla kriittinen, avarakatseinen, realisti ja faktoja selvittävä henkilö. Sosiaalisessa mediassa seuraan tasapuolisesti poliitikkoja oikealta vasemalle ja molempia ääripäitä edustavia ryhmiä. Somessa en voi tykätä enkä kommentoida mitään. Tämä asia vituttaa minua ja paljon! Luulen kaltaisiani olevan paljon ja sitä kautta PS kannatuksessa on varmasti paljon piilokannatusta jos vaan porukka saa masinoitua vaaliuurnille.
Tunnen toki muutaman "samanhenkisen" ja heidän kanssaan on suorastaan terapeuttista keskustella luottamuksellisesti asioiden oikeilla nimittäjillä. Haluaisin saada laajennettua tätä kaveriverkostoa, koska laajassa tuttavapiirissäni kaltaisiani piilonuivia varmasti löytyy paljonkin, mutta mitänkäs perskules heidät tunnistat.
Onhan se sitten tuonut ongelmia. No jos tarkkoja ollaan, niin nuivuus ei tuota ongelmia, vaan lähipiirisi on ongelmallinen ja neemut, mannet ja hiekkikset, jotka aiheuttavat nuivuutta.
Ongelma lähipiirissäsi ovat todennäköisesti heikot miehet, jotka pelkäävät olla rasisteja, koska naiset. Naiset tietysti ovat luonnostaan "anti-rasisteja", koska hyötyvät matuista.
Hamsteri, olet paras! Trademark tulokulmasi on niin helkutin terävä. Monitoimipora, jolla saa murskattua vyyhdin kuin vyyhdin.
Quote from: Tavan on 29.12.2018, 20:52:58
Hamsteri, olet paras! Trademark tulokulmasi on niin helkutin terävä. Monitoimipora, jolla saa murskattua vyyhdin kuin vyyhdin.
Kiitos. Jos totta puhutaan, niin en suosittele no filtteriä netin ulkopuolella. Välillä tulee ongelmia. Tai sitten etsiytyy muiden no filtterien seuraan.
Quote from: simppali on 29.12.2018, 04:17:16
Hyvät perhetutut äsken poistuivat, naispuolinen ulko-ovea paiskoen,,mies seuraten..(ei yrttitee mies).
Hieman juotiin glögiä ja tartuttiin humalatilan edetessä ajankohtaisiin aiheisiin, kuten Oulussa tapahtuneisiin raiskauksiin.
Tuttava viher sos dem nainen otti palmunlehvät sieraimiin,kun vaimoni esitti seuraavanlaisen monologin,,jotenkin tällä tavalla;
Koiramme on hyvä vahtimaan ja jopa suojelemaan, mutta kukaan ei ole opettanut koiralle kumpaakaan, Oulussa aikuiset miehet raiskasivat alaikäisiä tyttöjä voisiko molemmat käyttäytymismallit olla tuhansien vuosien kautta periytyneitä..
Meni muutama tiima ja sitten ulos.. ovi paukkuen
Miksi poistui? Ei-hän naista itseään vaimosi mistään syyttänyt? Ei oikeastaan syyttänyt ketään mistään, pohti vaan.
Tuo teidän vieraanne saisi infarktin minun juttuja kuunnellessa :)
Yhtään kaveria en ole menettänyt, vaan helvetin monta vihamiestä.
Hyvää settiä Hamsteri, Emo, Simppali, Tavan.
Täällä on niin, että mulla ei ole ollut ongelmia muiden kanssa. Muilla sen sijaan minun kanssa. Unelma kun ei uppoa, loogisem päättelyn avulla suunnattu, tarkoinharkituilla kysymyksillä pakkolaskuun saateltu unelmien arabialainen taikamatto on taannut sen, että kavereita on vähän. Ne on juuri ne naiset. Nähtävästi usea mies on kiristettävissä p*******.
Ne ei vaan tajua, että hyvä treeni voittaa huonon seksin ja hyvä pystykorva on parempi kuin huono nainen.
Pystykorvat ja pari hyvää metsäkaveria, siinä on Tsuudin sosiaaliset kuviot. Oma muija pitää varttihulluna, ja sanoo, että keskiajalta on koko ukko. Itse pidän sitä kunniamainintana. En tiedä miksi se niin sanoo. Johtunee osin nuivuudesta mutta myös muustakin; harrasteista ja aatemaailmasta.
Onneksi on Homma. Olen muutaman nähnyt naamatusten, onneksi. Tajuaa, ettei ole ihan yksin.
Jos tästä rähinä tulee, ja hommaveljien(ja siskojen) kanssa joutuu "ryskätöihin", niin Teräsbetonia lainaten "seurassa hyvässä kuolla saan..."
Muistakaa veljet (ja siskot): Kun maailma on vinossa, niin suora näyttää väärältä. Ei luovuteta, eikä anneta pahalle periksi. Vaikka "ystävät" hylkäisivät.
On aika tiivistää rivit.
Quote from: Hamsteri on 29.12.2018, 20:44:56
Naiset tietysti ovat luonnostaan "anti-rasisteja", koska hyötyvät matuista.
Miten?
Quote from: Parzival on 29.12.2018, 21:43:57
Quote from: Hamsteri on 29.12.2018, 20:44:56
Naiset tietysti ovat luonnostaan "anti-rasisteja", koska hyötyvät matuista.
Miten?
Tämäkin käytiin joku sata kertaa läpi muissa ketjuissa. 80-90% matuista on miehiä, niin suvisten parisuhdearvo nousee markkinoilla. Vähän sama, jos tänne tulisi 30 000, 20v filippiiniläisnaista, niin naiset olisi yhtäkkiä ne rasset. "Ne vie meidän miehet".
Edit: Plus nuo pullan halaus duunit vokeissa jne. julkisella sektorilla menee enimmäkseen naisille.
Päässyt eroon turhista fb-kavereista, mm. eräästä muotivasurista, joka ei yhteisinä vasuriaikoinammekaan osannut sanoa mitään, miten mieltää vasuriutensa; l. mihin sillä pyritään ja mitä halutaan. Vähän ku Li tänään.
Sit 1 baarituttu lemppas meikän, koska hänen pitää juoppona olla edes jossain asiassa kunnollinen ja korrekti, l. poliittisesti. Mut ei se mitään yht.kunnallisesti ajattele. Kuhan pääsee joka ilta juttelee ja naureskelee.
Ja sukulaisista osa ei edes rupee mun fb-kavereiksi. Demareita ja kokkareita.
Mut joo, lähibaarissa ja talossamme tietävät nuivuuteni. En ole siis haluttua seuraa. Paitsi parille eestiläisrouvalle. He ovat nuivia, mikä ei liene yllätys.
Quote from: Arvoton on 29.12.2018, 22:24:39
Mut joo, lähibaarissa ja talossamme tietävät nuivuuteni. En ole siis haluttua seuraa. Paitsi parille eestiläisrouvalle. He ovat nuivia, mikä ei liene yllätys.
Kannattaa muuttaa ja jättää kämppä kunnon somalimurhaajille; karma.
Ei ole tuottanut ongelmia. Mun lähipiiri, joka on sangen pieni, koostuu nuivasti ajattelevista, tai ainakin nuivuutta myötäilevistä. Jokainen, joka mut tuntee, tietää, että olen nuiva. Mikäli se on heille ongelma, on ongelma heidän. Sanon asiat suoraan, mutta osaan myös kuunnella. Suvakkeja, tai kaltaisiaan en halua itseni lähelle, heillä ei ole minulle mitään annettavaa ajatuksen tasolla. Olen kaltaisilleen suorastaan allerginen.
Entisessä duunissa oli suvakkeja johtoporrasta myöten. Heillä oli missio. Sanoin sielläkin ajatukseni suoraan touhuistaan. Eivät pitäneet, mutta eivät uskaltaneet sanoa vastaankaan. Otin esille kaikki mahdolliset epäkohdat, joissa pottunokkia "syrjittiin" toiseuksien kustannuksella. Toiseuksille oli eri pelisäännöt. Koitin rohkaista muitakin samoin ajattelevia avaamaan suunsa. Eivät uskaltaneet paria poikkeusta lukuunottamatta, paskahousut.
Mies tekee, mitä miehen pitää tehdä. Paskahousujen perseet tervataan, tavalla tai toisella. Tästä osoitteesta ei lähde nykyisällään minkään valtakunnan apuja enää suvakeille, vaikka olisivat mitä hätää kärsimässä. Tähän on tultu.
Jos nuivuus aiheuttaa ongelmia lähipiirissä, on lähipiiri väärä. Kenen joukoissa seisot.
Onneksi oma lähipiirini perhettä myöten on hyvinkin nuivaa. Ovat olleet järki-ihmisiä ihan alusta lähtien, ja ihmettelivät jo silloin 2015, että mitä nuo geelitukkaiset jätkät täällä tekee. Pari (naispuolista) kaveria potkaisi minut pois Facebookin kaverilistalta joskus niihin aikoihin kun se hukkuneen pikkupojan kuva sai aikaan hirveän älämölön ympäri Eurooppaa, ja minä yritin kertoa heille asiasta vähän faktoja. No, ei ole tullut heitä ikävä.
Työpaikkakin on nykyään 90-prosenttisesti miesvoittoinen, niin sielläkään ei onneksi tartte yhtään varoa sanojaan (mitä nyt asiakkaiden kuullen on toki oltava korrekti). Mutta eipähän pidä töissä sietää Parempia IhmisiäTM. Naisvaltaisella alalla tulisin varmaan hulluksi jo viikossa.
On, itseasiassa.
Isäni jaksaa muistuttaa äidinisän olleen Karjalan evakkoja ja täten minulla ei pitäisi olla syytä rasistisiin ajatuksiin joita tunnen näitä "uusia evakkoja" kohtaan.
Quote from: etiäinen on 17.01.2019, 18:29:54
On, itseasiassa.
Isäni jaksaa muistuttaa äidinisän olleen Karjalan evakkoja ja täten minulla ei pitäisi olla syytä rasistisiin ajatuksiin joita tunnen näitä "uusia evakkoja" kohtaan.
Tuossa saattaisi olla paikka muistuttaa, että karjalan evakot ovat nykyisen turvapaikkasirkuksen antiteesi. Suomi siis tarjosi itse jokaiselle kansalaiselleen turvapaikan sisäisinä siirtoina. Tähän tulisi maailman maat ensisijaisesti velvoittaa. Suomi ei myöskään saanut taloudellista apua tähän eivätkä evakot nauttineet oikeastaan minkäänlaisia tulonsiirtoja. Karjalan evakot ovat peruste olla ottamatta väkeä Suomeen.
Quote from: etiäinen on 17.01.2019, 18:29:54
On, itseasiassa.
Isäni jaksaa muistuttaa äidinisän olleen Karjalan evakkoja ja täten minulla ei pitäisi olla syytä rasistisiin ajatuksiin joita tunnen näitä "uusia evakkoja" kohtaan.
Vertaillaan millä asteikolla tahansa, niin nämä saapuneet läpsyttelijät ovat lähempänä puna-armeijaa kuin suomievakkoja.
Quote from: etiäinen on 17.01.2019, 18:29:54
On, itseasiassa.
Isäni jaksaa muistuttaa äidinisän olleen Karjalan evakkoja ja täten minulla ei pitäisi olla syytä rasistisiin ajatuksiin joita tunnen näitä "uusia evakkoja" kohtaan.
Tuo vertaaminen Karjalan evakoihin on niin pielessä kuin voi olla!
Äitini puolelta olen sukua evakoihin ja en todellakaan vertaa nykyistä maahanmuuttoa evakkotilanteeseen; evakot olivat Suomen kansalaisia jotka olosuhteiden pakosta joutuivat jättämään kotinsa, osa jopa kahteen kertaan. Evakoiden muutto on ennemminkin verrattavissa nykyiseen muuttoliikkeeseen maalta kaupunkeihin, oman maan sisällä.
Quote from: petebe on 17.01.2019, 19:49:47
Quote from: etiäinen on 17.01.2019, 18:29:54
On, itseasiassa.
Isäni jaksaa muistuttaa äidinisän olleen Karjalan evakkoja ja täten minulla ei pitäisi olla syytä rasistisiin ajatuksiin joita tunnen näitä "uusia evakkoja" kohtaan.
Tuo vertaaminen Karjalan evakoihin on niin pielessä kuin voi olla!
Äitini puolelta olen sukua evakoihin ja en todellakaan vertaa nykyistä maahanmuuttoa evakkotilanteeseen; evakot olivat Suomen kansalaisia jotka olosuhteiden pakosta joutuivat jättämään kotinsa, osa jopa kahteen kertaan. Evakoiden muutto on ennemminkin verrattavissa nykyiseen muuttoliikkeeseen maalta kaupunkeihin, oman maan sisällä.
Evakot olivat verrattavissa siihen, että esim. Irakissa ihmiset olisivat paenneet Isiksen hallitsemilta alueilta muualle Irakiin.
Evakothan nimenomaan siirtyivät Neuvostoliiton valtaamasta osasta Suomea muualle Suomeen.
He eivät lähteneet kymmenen turvallisen maan lävitse vaatimaan itselleen ilmaista hotellimajoitusta jonkun täysin vieraan maan veronmaksajien kustannuksella.
Vaimoni kaveri on helluntailainen tarhatäti. Tässä taannoin hän "pöksyt märkänä" iloitsi, kun hoitamansa lapset siirrettiin väistötiloihin samaan taloon geelitukkien kanssa. Se oli hänen mukaansa hyvä lapsille.
Kun kritisoin tätä, hän hieman kiihtyi ja sanoi, että olisi hyväksi, jos minä saisin naapureikseni maahanmuuttajia. Hymyilin ja vastasin, että nyt jo molemmat seinänaapurit ovat maahanmuuttajia. Kun vielä selvensin, että toinen on saksalainen ja toinen venäläinen niin hän tuhahti ja sanoi tarkoittavansa varsinaisia maahanmuuttajia.
Kyllä, hän käytti termiä "varsinaisia".
Olisiko kenelläkään mitään järkevää ehdotusta, mitä tekisin isovanhempieni kanssa? He elävät täydessä Yle-maailmassa ja ottavat nuo Yleisradion ohjelmat, A-Studiot sun muut, kuin jonain gospelina. Viimeksi heidän luona vieraillessani isoisäni ärjähti, että "on se Jussi Halla-aho vaan yksi saatanan rasisti ja eripuran kylväjä, joka pitäisi ampua!", tämä veti kyllä itseni täysin sanattomaksi, en ole moista purkausta kuullut häneltä ikinä kenestäkään.
Kyseessä on vieläpä erittäin fiksu mies, entinen yksityisyrittäjä, joka omaa terveet oikeistolaiset arvot ja on menestynyt elämässä erittäin hyvin, eikä todellakaan ole mikään globalismin tai turvapaikkaturismin kannattaja. Mitä aikaisemmin olen maahanmuuttopolitiikasta hänen kanssaan jutellut, kertonut miten mielestäni vapaa siirtolaisuus kehitysmaista on erittäin haitallista, he eivät tule työllistymään ja täällä pelkällä läsnäolollaan, valtion tissin varassa elätettävinä, aiheuttavat epäoikeudellisuuden tunnetta suomalaisten parissa, isoisäni oli kaikesta samaa mieltä, ja "parempi olisi, että pysyisivät kotimaissaan". Olen melkoisen varma siitä, mikäli hän ja Halla-aho keskustelisivat, he varmasti olisivat samaa mieltä lähes kaikesta! Mutta näin vain kansallinen valemedia on onnistunut hänet aivopesemään, ajattelemaan, että Halla-ahon ja PS:n tavoite on aiheuttaa kahtiajakautumista ja kylvää pelkoa ja vihaa.
En tiedä, miten oikein saisin hänelle perille sen, että Yle on täysin puolueellinen media, jonka antama kuva Perussuomalaisista on läpeensä värittynyt. Hän on täysi Kokoomus-uskovainen, aina Kokoomusta äänestänyt ja aina sitä tulee äänestämään, PS:n kannattajaksi hän ei tule koskaan ryhtymään, enkä sellaiseksi häntä haluakaan käännyttää. Haluan vain saada hänet näkemään, miten virheellisen kuvan media Halla-ahon Perussuomalaisista maalaa.
Tämä myös herättää pohtimaan, kuinka paljon Suomessa on vastaavia ikä-ihmisiä, jotka mahdollisesti kannattaisivat täysin PS:n ajamaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta omaavat näistä täysin väärän ja jopa valheellisen kuvan, kiitos Ylen.
Quote from: mikkoellila on 18.01.2019, 14:47:16
Quote from: petebe on 17.01.2019, 19:49:47
Quote from: etiäinen on 17.01.2019, 18:29:54
On, itseasiassa.
Isäni jaksaa muistuttaa äidinisän olleen Karjalan evakkoja ja täten minulla ei pitäisi olla syytä rasistisiin ajatuksiin joita tunnen näitä "uusia evakkoja" kohtaan.
Tuo vertaaminen Karjalan evakoihin on niin pielessä kuin voi olla!
Äitini puolelta olen sukua evakoihin ja en todellakaan vertaa nykyistä maahanmuuttoa evakkotilanteeseen; evakot olivat Suomen kansalaisia jotka olosuhteiden pakosta joutuivat jättämään kotinsa, osa jopa kahteen kertaan. Evakoiden muutto on ennemminkin verrattavissa nykyiseen muuttoliikkeeseen maalta kaupunkeihin, oman maan sisällä.
Evakot olivat verrattavissa siihen, että esim. Irakissa ihmiset olisivat paenneet Isiksen hallitsemilta alueilta muualle Irakiin.
Tarkennan: naiset ja lapset olisivat paenneet ja miehet jääneet taistelemaan Isis -koiria vastaan.
Quote from: Larry on 18.01.2019, 16:38:06
Olisiko kenelläkään mitään järkevää ehdotusta, mitä tekisin isovanhempieni kanssa? He elävät täydessä Yle-maailmassa ja ottavat nuo Yleisradion ohjelmat, A-Studiot sun muut, kuin jonain gospelina. Viimeksi heidän luona vieraillessani isoisäni ärjähti, että "on se Jussi Halla-aho vaan yksi saatanan rasisti ja eripuran kylväjä, joka pitäisi ampua!", tämä veti kyllä itseni täysin sanattomaksi, en ole moista purkausta kuullut häneltä ikinä kenestäkään.
Se ylen mokutus scämmi perustuu siihen, että vanhempipolvi ei osaa käyttää nettiä. Opeta ne käyttämään nettiä.
Kannattaa tilata Hesarin sijaan Suomen uutiset lehti.
Quote from: Hamsteri on 18.01.2019, 16:43:40
Quote from: Larry on 18.01.2019, 16:38:06
Olisiko kenelläkään mitään järkevää ehdotusta, mitä tekisin isovanhempieni kanssa? He elävät täydessä Yle-maailmassa ja ottavat nuo Yleisradion ohjelmat, A-Studiot sun muut, kuin jonain gospelina. Viimeksi heidän luona vieraillessani isoisäni ärjähti, että "on se Jussi Halla-aho vaan yksi saatanan rasisti ja eripuran kylväjä, joka pitäisi ampua!", tämä veti kyllä itseni täysin sanattomaksi, en ole moista purkausta kuullut häneltä ikinä kenestäkään.
Se ylen mokutus scämmi perustuu siihen, että vanhempipolvi ei osaa käyttää nettiä. Opeta ne käyttämään nettiä.
Toki he nettiä käyttävät, sieltä luetaan ne samat Ylen ja Alma Median & Sanoma konsernien mokutukset.
Quote from: Larry on 18.01.2019, 16:38:06
En tiedä, miten oikein saisin hänelle perille sen, että Yle on täysin puolueellinen media, jonka antama kuva Perussuomalaisista on läpeensä värittynyt. Hän on täysi Kokoomus-uskovainen, aina Kokoomusta äänestänyt ja aina sitä tulee äänestämään, PS:n kannattajaksi hän ei tule koskaan ryhtymään, enkä sellaiseksi häntä haluakaan käännyttää. Haluan vain saada hänet näkemään, miten virheellisen kuvan media Halla-ahon Perussuomalaisista maalaa.
Olen aina ajatellut, että kannattaa erottaa ne asiat, joihin voi vaikuttaa ja ne asiat, joihin ei voi. Tämä kuuluu kategoriaan jälkimmäinen eli mitään ei juurikaan ole tehtävissä ilmeisesti eikä siitä sinulle koituisi muuta kuin harmia, jos yrittäisit.
Kun kyseisestä henkilöstä ei ole kuin äänestämään massamaahanmuuttoa haluavaa kokoomusta, niin miksi vaivautua? Toisaalta tietysti voi antaa jonkinlaisia lehtileikkeitä eteen, joista puolueen aikomukset käyvät selväksi. Mikäli kyseisen ihmisen kognitiiviset kyvyt ovat vielä voimissaan, niin hän varmaankin pystyy itse tekemään päätöksiä.
Voi aloittaa vaikka tästä:
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/736905-hallituksen-696-ekk-lakimuutos-voimaan-ulkomailta-suomeen-muuttavien-kela-tukia
Quote
Hallituksen viime syksynä valmistelema lakimuutos Suomeen saapuvien työntekijöiden Kela-tuista astuu voimaan huhtikuun alussa.
Kela kertoi keskiviikkona, että jatkossa työntekijöiltä ei enää vaadita neljän kuukauden työsuhdetta Kela-tukien saamiseksi. Myöskin työsuhteessa tehdyt viikkotuntimäärät pudotetaan laista pois.
Kela-tukien ainoa edellytyksenä on, että työntekijän palkka on vähintään 696,60 euroa kuukaudessa.
Työntekijän asema paranee myös työsuhteen päättyessä. Jatkossa työttömäksi jäänyt työntekijä saa oikeuden Kela-tukiin, jos työsuhde on jatkunut 6 kuukautta.
Quote from: Larry on 18.01.2019, 16:49:14
Quote from: Hamsteri on 18.01.2019, 16:43:40
Quote from: Larry on 18.01.2019, 16:38:06
Olisiko kenelläkään mitään järkevää ehdotusta, mitä tekisin isovanhempieni kanssa? He elävät täydessä Yle-maailmassa ja ottavat nuo Yleisradion ohjelmat, A-Studiot sun muut, kuin jonain gospelina. Viimeksi heidän luona vieraillessani isoisäni ärjähti, että "on se Jussi Halla-aho vaan yksi saatanan rasisti ja eripuran kylväjä, joka pitäisi ampua!", tämä veti kyllä itseni täysin sanattomaksi, en ole moista purkausta kuullut häneltä ikinä kenestäkään.
Se ylen mokutus scämmi perustuu siihen, että vanhempipolvi ei osaa käyttää nettiä. Opeta ne käyttämään nettiä.
Toki he nettiä käyttävät, sieltä luetaan ne samat Ylen ja Alma Median & Sanoma konsernien mokutukset.
No, opeta käyttämään Uutiset Ampparit. Siinä on laajempi valikoima. Tai linkkaa hommafoorumiin.
Quote from: Horn Hill on 18.01.2019, 15:09:42
Vaimoni kaveri on helluntailainen tarhatäti.
Naapurikunnassa on ollut jo muutama vuosi jonkinlainen hellareiden kokoontunisajo. Perheitä on muuttanut samalle paikkakunnalle useita. Heidän koulussaan on pari muslimia myös.
Tuttavani on ala-asteen opettaja ja hänelle on tullut hellarivanhemmilta pyyntöjä siihen, että kun muslimeilla on joitain erivapauksia koulussa, niin hellareillakin pitää olla! :facepalm:
Ei he vielä osaa yksilöidä näitä erityisvapauksia, mutta optio niihin pitää olla! ;D
Quote from: Larry on 18.01.2019, 16:38:06
Tämä myös herättää pohtimaan, kuinka paljon Suomessa on vastaavia ikä-ihmisiä, jotka mahdollisesti kannattaisivat täysin PS:n ajamaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta omaavat näistä täysin väärän ja jopa valheellisen kuvan, kiitos Ylen.
Valitettavasti juuri mitään ei ole tehtävissä. Jos ihminen ei halua nähdä, hän ei näe. Anoppini on samanlainen. Harhaanjohdettu kirkko/yle/hesari/auktoriteetti -uskovainen (joka suurin silmin kertoo uskovansa ruumiin ylösnousemukseen). Jos ministeri sanoo jotain televisiossa, se ei voi olla väärin, koska sanoja on ministeri ja se tulee TV:stä.
Muuten ihan mukava.
Suomessa on paljon ihmisiä jotka ovat maahanmuuttokriittisiä mutta eivät voi sietää persuja. Sen(kin) takia en usko että persujen potentiaalinen kannattajakunta on kovinkaan paljon suurempi kuin v2011 jytkyn kannatuslukemat.
Quote from: -PPT- on 18.01.2019, 18:07:06
Suomessa on paljon ihmisiä jotka ovat maahanmuuttokriittisiä mutta eivät voi sietää persuja. Sen(kin) takia en usko että persujen potentiaalinen kannattajakunta on kovinkaan paljon suurempi kuin v2011 jytkyn kannatuslukemat.
Juu itsekin tunnen yhden tyypin joka aina haukkuu pakolaisia ja on käytännössä rorurealisti mutta silti jostain syystä äänestää demareita aina.
Mitä me voimme tästä oppia on se, että ihmisiä kiinnostaa muutkin asiat kuin matukriittisyys.
Quote from: Horn Hill on 18.01.2019, 18:00:15
Quote from: Larry on 18.01.2019, 16:38:06
Tämä myös herättää pohtimaan, kuinka paljon Suomessa on vastaavia ikä-ihmisiä, jotka mahdollisesti kannattaisivat täysin PS:n ajamaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta omaavat näistä täysin väärän ja jopa valheellisen kuvan, kiitos Ylen.
Valitettavasti juuri mitään ei ole tehtävissä. Jos ihminen ei halua nähdä, hän ei näe. Anoppini on samanlainen. Harhaanjohdettu kirkko/yle/hesari/auktoriteetti -uskovainen (joka suurin silmin kertoo uskovansa ruumiin ylösnousemukseen). Jos ministeri sanoo jotain televisiossa, se ei voi olla väärin, koska sanoja on ministeri ja se tulee TV:stä.
Muuten ihan mukava.
Näitä on nähty. Täytyy ymmärtää se, että jatkuvan propagandan muokatessa käsitystä todellisuudesta, siitä muodostuu turvaa ja jatkuvuutta tuova mukavuusalue jonka haastaminen on työlästä ja jopa pelottavaa. On helpompaa uskoa propagandatöötin sanomaa siitä että kapuloita rattaisiin laittavat henkilöt ovat ongelma, kuin että vallitseva establishmentti ja meihin iskostettu mediatodellisuus olisi väärässä. Tätä ongelmaa ei tietenkään ole niillä jotka eivät ole sidoksissa yksipuoliseen tietolähteeseen, kuten suomalaiseen valtamediaan.
Mitä mediaan ja poliittisen propagandan käyttöön tulee, Göbbelsin opit eivät menneet hukkaan vaan ovat käytössä tänäkin päivänä ympäri maailman, niin myös meillä. Vaihtoehtomedia ja vapaa internet on ongelma poliittisen kontrollin kannalta, koska ne rikkovat hallitsevaa narratiivia ja propagandaa. Kun valhetta toistetaan jatkuvasti totuutena ja tuodaan "asiantuntijoita" toisensa perästä vakuuttelemaan valheen puolesta (kuten haittamaahanmuuton välttämättömyydestä) niin se toimii tiettyyn pisteeseen asti niillä jotka valtamedian lampaita ovat.
Ongelmien kasaantumisen myötä raja tulee joskus vastaan, kuten esim. Italiassa nähtiin. Se on lohdullista.
Tuollaiset tapaukset ovat myös selkeä todiste Halla-ahon ja Perussuomalaisten järjestelmällisestä demonisoinnista.
Ihmiset, jotka reagoivat todella voimakkaasti Halla-ahoon, mutta ovat kuitenkin nuivia, ovat ihmisiä, jotka tarvitsevat vahvistuksen. Siis vain pienen tönäisyn. Tämän saa helpoiten aiheutettua vaikka uutisten katselun jälkeen kommentoimalla puolihuolimattomasti jotakin maahanmuuttoon liittyvää asiaa hieman, muttei kuitenkaan tuputtavasti. Hommasta - ja muualta nuivasta verkkomaailmasta - löytyy paljon hyvää materiaalia, jota voi käyttää. Kannattaa muistaa, että ihmiset eivät halua *IKINÄ*, että joku ajattelee heidän puolestaan. Siksi tönäisyn pitää olla riittävän pieni, mutta riittävän suuri.
Olen saanut erään ystäväni, joka kauan sitten oli eräässä monikulttuurisuutta propagoivassa yhdistyksessä ja muutenkin kovasti epäileväinen maahanmuuttokriittisiä kohtaan, epäilemään omia kantojaan. Nuiva hän ei edelleenkään ole, mutta ottaa vastaan kertomani faktat aiheesta suoraan faktoina; olen tarpeeksi monta kertaa hänelle jo lähteeni näyttänyt. Tähän on mennyt viitisen vuotta.
Helppoja ja nopeita keinoja ei ole.
Mutta me voitamme. Laiva on jo kääntymässä.
Quote from: Larry on 18.01.2019, 16:38:06
Olisiko kenelläkään mitään järkevää ehdotusta, mitä tekisin isovanhempieni kanssa? He elävät täydessä Yle-maailmassa ja ottavat nuo Yleisradion ohjelmat, A-Studiot sun muut, kuin jonain gospelina. Viimeksi heidän luona vieraillessani isoisäni ärjähti, että "on se Jussi Halla-aho vaan yksi saatanan rasisti ja eripuran kylväjä, joka pitäisi ampua!", tämä veti kyllä itseni täysin sanattomaksi, en ole moista purkausta kuullut häneltä ikinä kenestäkään.
Valitse Scriptasta joku hyvä juttu, sellainen jonka isoisäsi tuntien uppoaa häneen. Tulosta kirjoitus paperille, mutta älä kerro mistä jutun sait, eikä tässä vaiheessa kannata vielä kertoakaan kuka kirjoituksen on kirjoittanut.
Sitten kun hän on muutamia päiviä / viikkoja sulatellut lukemaansa, anna vielä toinen kirjoitus luettavaksi. Kannattaa valita sellaisia kirjoituksia joista tiedät isoisäsi olevan samalla aallonpituudella. Ei kannata antaa sitä homonampumiskirjoitusta heti ekalla eikä tokallakaan kerralla, koska sen ymmärtäminen edellyttää aiempia halla-aho-opintoja.
Sitten kun hän riittävästi luettuaan sanoo, että onpas johdonmukaista ja maalaisjärkevää tekstiä, voit antaa linkin Scriptaan.
Appiukko pn maailmaa hyvin laajalti maailmaa nähnyt hieno mies, joka oli umpinuiva jo ennen vaimoni syntymää. Aikoo äänestää Halla-ahoa.
Käyttänyt nettiä 10 vuotta, mutta on printtimedian ja TV:n varassa. Kun yritän selvittää GCM-sopimuksen sisältöä, se on ihan että "mistä valemediasta luit tuon?"
Usko valtamedian uutisten luotettavuuteen elää vahvana. Propaganda on tehnyt tehtävänsä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.01.2019, 18:23:53
Quote from: -PPT- on 18.01.2019, 18:07:06
Suomessa on paljon ihmisiä jotka ovat maahanmuuttokriittisiä mutta eivät voi sietää persuja. Sen(kin) takia en usko että persujen potentiaalinen kannattajakunta on kovinkaan paljon suurempi kuin v2011 jytkyn kannatuslukemat.
Juu itsekin tunnen yhden tyypin joka aina haukkuu pakolaisia ja on käytännössä rorurealisti mutta silti jostain syystä äänestää demareita aina.
Mitä me voimme tästä oppia on se, että ihmisiä kiinnostaa muutkin asiat kuin matukriittisyys.
Enneminkin voimme oppia sen, että ihmiset on paskoja äänestäjiä. Ne demarien äänestämisen "hyödyt" minimoituu siihen, että roturealistin eläkkeet/veroedut jne. kanavoituu nekruille.
Jengi oikein käsitä sitä, että täällä on 30v asunut somaleita, joilla on jo tuista maksetut omistuskämpät, kun se demaripappa kituuttaa edelleen pikkueläkkeellä, jossain kunnan loukussa. Sama pappa on omalla työllään maksanut ne somppujen omistusasunnot. Sitten kun se on kuollut, niin sen valkoiset lapset/lapsenlapset makselee seuraavan sukupolven somalien elämän.
Quote from: Leostoa on 18.01.2019, 18:33:12
.. Pitkä teksti yhdessä kappaleessa..
OFF TOPIC: Kappalejaoista nettiteksteissä: kolmen-neljän rivin välein tyhjä rivi. Muuten teksti on näytöllä niin vaikealukuista, että se vie sisällöltä huomion.
Anteeksi besserwisseröinti ...
Valtamedian uskottavuus rapisee parhaillaan ja pahasti.
Lisää löylyä, sanoisin.
Quote from: etiäinen on 17.01.2019, 18:29:54
Isäni jaksaa muistuttaa äidinisän olleen Karjalan evakkoja ja täten minulla ei pitäisi olla syytä rasistisiin ajatuksiin joita tunnen näitä "uusia evakkoja" kohtaan.
Samansuuntaista on minullekin sanottu, ei tosin sukulaiset. Koska olen Ruotsissa syntynyt Ruotsin kansalainen, minun kuulemma "pitäisi" olla matujen puolella rasisteja vastaan.
Juuri tuli kitkerää palautetta vanhalta suvaitsevaistutulta. Meinaa tehdä fb-päivitykseni johdosta ilmoituksen, ei kyllä selittänyt mikä postaamassani faktassa oli niin ongelmallista. Varmaankin se, että postaus osoitti Helsingin osalta vääräksi valtamedian "kyllä suomalaisetkin raiskaa"-narratiivin. On varsin haastavaa olla yhtäaikaa armottoman suorapuheinen ihminen ja yrittää hyväksyä kavereiksi kaikenlaiset ihmiset. Annetaankohan fb:ssa bännejä ikävistä faktoista ja väärästä poliittisesta mielipiteestä? Tuntuvat käyvän nyt kierroksilla nuo suvaitsevaiset.
Quote from: Shemeikka on 18.01.2019, 23:01:47
Samansuuntaista on minullekin sanottu, ei tosin sukulaiset. Koska olen Ruotsissa syntynyt Ruotsin kansalainen, minun kuulemma "pitäisi" olla matujen puolella rasisteja vastaan.
Samaa paskaa minäkin olen saanut niskaani, vaikka olen Suomessa syntynyt Suomen kansalainen, ja lähes koko suku on asunut maassa ainakin 500 vuotta, mutta kun nimi ei ole ihan tyypillisin suomalainen. Yksikin vanha suvakkiystävä kilahti pari vuotta sitten, katsoi kuin kapista koiraa ja sähähti
tommonen!... Hyvä ettei päälle sylkenyt. En täyttänyt hänen kriteereitään rotupuhtaudesta, joilla sananvapaus olisi lunastettu.
Suvakin logiikalla maahanmuuttokriittistä saa heti solvata rasistisesti, jos hänen sukujuurensa eivät ole 100,0% suomalaiset. Suvakin logiikalla ainoastaan 100,0% rotupuhdas suomalainen saa olla maahanmuuttokriittinen, mikä on täysin mieletön ajatus, koska tällöin aika harvalla olisi oikeus olla maahanmuuttokriittinen. Muu on heidän mielestään ilmeisesti jotenkin tekopyhää, koska he kuvittelevat että maahanmuuttokriittisyyden ainoa idea on 100,0% rotupuhtaus.
Vaikka olisin tumma matu, niin intressini tuskin olisi kannattaa rajoittamatonta maahanmuuttoa, koska se tuhoaisi uuden kotimaani samanlaiseksi paskastaniaksi mistä juuri pakenin, mutta suvakille tällainen on täysin outoa ajattelua. Ikään kuin maahanmuuttajan kuuluisi pysyä lojaalina maahanmuuttajille, eikä alkuperäisväestölle. Aivan pimeää logiikkaa, jonka taustalta paistaa kulttuurivallankumouksen agenda kuin aurinko. Muslimeilla on tietysti aivan oma agendansa, mutta sekään ei perustu puhtaasti rotuun vaan uskontoon.
Quote from: Shemeikka on 18.01.2019, 23:01:47
Quote from: etiäinen on 17.01.2019, 18:29:54
Isäni jaksaa muistuttaa äidinisän olleen Karjalan evakkoja ja täten minulla ei pitäisi olla syytä rasistisiin ajatuksiin joita tunnen näitä "uusia evakkoja" kohtaan.
Samansuuntaista on minullekin sanottu, ei tosin sukulaiset. Koska olen Ruotsissa syntynyt Ruotsin kansalainen, minun kuulemma "pitäisi" olla matujen puolella rasisteja vastaan.
Odottelen loppuhuipentumaa, että suoraan sanotaan kuinka arabit ovat arvokkaampaa porukkaa kuin karjalaiset puoliryssät aikanaan.
Omat, eläkkeellä olevat vanhempani ovat sosiaalidemokraattien prototyyppejä. Isäukko on pitkän linjan duunari, nuiva, mutta radikaalin oikeistovastainen. Tyypillinen ay-demari. Äitee on täysin sinisilmäinen, naiivi hyyssäri. Edelleenkin hän kuvittelee, että irakista tulee apua tarvitsevia lapsia. Hänen äitinsä oli huutolaislapsi, joka huutokaupattiin kahdeksan vanhana. Äitee laittaa yhtäläisyysmerkit näiden matujätkien ja kahdeksanvuotiaan huutolaisäitinsä hädän välille. Äitini heittää KIN-argumentin joka kerta kun joku matuperseily tulee julki.
Vanhemmille en ole piiloitellut nuivuuttani. Isäukko tukee. Äitee vihjailee että "onko mun poika rasisti?" ja "ethän sä persuja äänestä". Vuonna 2015 totesin, kun matuvyöry saapui Ouluun, että ei ne jätkät hädänalaisilta näytä, pikemminkin militääriporukalta. Äiree veti hernekeitot nokkaan ja väitti, että nämä ovat hädänalaisimpia ja niitä pitää auttaa.
En nyt tiedä, mitä tämä Oulun pedoraiskaushässäkkä vaikuttaa. Todennäköisesti silloin kuullaan näitä "Kyllä suomalaisetkin raiskaa"-latteuksia.
Mutta luullakseni ongelman ydin on siinä, etteivät vanhempani ole nähneet maailmaa lainkaan, ja kaikki mitä ylen tuutista tulee, on ehdotonta totuutta. Epäilen että tällaisia pariskuntia on maassamme paljon.
Minun lähiympäristössä on enemmän nuivuutta tai en ota/uskalla ottaa kantaa kuin suvakismia. Mutta suvakismia esiintyy vain hyvin koulutetulla osalla piireistäni. Onko se älykkyyttä vai hyvin toimeentulevan turvallista kuplaa, sen saa jokainen itse arvioida. Ranteet auki unelmaa ei harrasta kuin yksi.
Olen saanut mielipiteilläni karkotettua nämä suvaitsevaiset pois piireistäni. Eivät he minulle tärkeitä ihmisiä ole joten mitään vahinkoa ei ole tapahtunut.
Minut kyllä tunnetaan mielipiteistäni, mutta olen päättänyt, että kerron mielipiteeni enää vain jos sitä kysytään. Kun en jaksa väitellä samoista asioista uudestaan ja uudestaan, ja kuunnella läpi ne kuluneet vakioargumentit.
Virheitä on vaikea myöntää. Kun virheellistä tietoa levitetään, pelkkä median osoittelu ei riitä syyksi erimielisyyksille, sillä tuota tietoa omaksuessaan ihminen tekee siitä omakohtaista. Ei ole kyse enää jonkun toisen sanomisista vaan osasta omaa ajatusmaailmaa.
Koulutettujen näennäisestä suvaitsevaisuudesta olisi helppo todeta, että ollakseen koulutettu ihmisen on kyettävä omaksumaan suuriakin tietomääriä. Tiedon suodattaminen voi olla jopa haitallista tiedonkeruuta ajatellen, joten koulutukseen liittymätönkin tieto pääsee läpi sellaisenaan. Kouluttamaton ei välttämättä kiinnitä huomiota infotulvaan lainkaan samalla tavalla. Jokainen tietenkin katsoo maailmaa omista lähtökohdistaan.
"Oma lehmä ojassa"-ajattelussa on se erikoinen piirre, että se ei liity ainoastaan toisten ihmisten ymmärrykseen, vaan jokaisella on myöskin ne omat lehmänsä. Toiseen ihmisryhmään kuuluvan ennalta-arvaamattomasti toimivan henkilön toiminta suhteutuu oman ryhmän sisäiseen kuriin. Jakolinjat ovat lopulta abstrakteja ja keinotekoisia, joten niiden hahmottamiseen tarvitaan aktiivista ajatustyötä, johon harvalla on aikaa ja/tai kiinnostusta.
Eipä edelleenkään - vain se yksi ystävä on edelleen syvästi öyhöttynyt ja kanavoi venäläistä propagandaa ja Alex Jonesia ja on fanaattinen Trump-fani. Hörhö, taiteellinen tyyppi niin ei pysty järjellä ja empirialla ajattelemaan, mutta muuten toki onkin erittäin joviaali ilmiö. Muuten ystävä- ja tuttavapiiri on pysynyt puhtaana tyhmyydestä ja öyhöttämisestä. Eli ei nuivuus onneksi vieläkään ole aiheuttanut sen kummempia ongelmia lähipiirissä.
Äitini on jotenkin vaikea tapaus, selvästi näkee että päässä kolkuttaa ajatus ettei kaikki ole kuten pitää näiden maahan tunkeutuneiden tyyppien kohdalla. Kun yritän puhua asiasta tilanne muuttuu kiusalliseksi ja sitten aihe vaihtuu, näkisin niin että hän on ns. reunalla ja nuivuus odottaa. En tiedä miten tuuppaisin sopivasti ja sopivassa kohdassa. Selkeästi näkee näiden n. 70v ihmisten kohdalla miten aina ollut moku propaganda on tehnyt tuhojaan mutta silti siinäkin on aukkoja. Odotellaan ja katsotaan miten käy.
Quote from: Larry on 18.01.2019, 16:38:06
Olisiko kenelläkään mitään järkevää ehdotusta, mitä tekisin isovanhempieni kanssa? He elävät täydessä Yle-maailmassa ja ottavat nuo Yleisradion ohjelmat, A-Studiot sun muut, kuin jonain gospelina. Viimeksi heidän luona vieraillessani isoisäni ärjähti, että "on se Jussi Halla-aho vaan yksi saatanan rasisti ja eripuran kylväjä, joka pitäisi ampua!", tämä veti kyllä itseni täysin sanattomaksi, en ole moista purkausta kuullut häneltä ikinä kenestäkään.
...
Voisit pyytää lukemaan ajatuksella vaikkapa Jukka Hankamäen..
'Valloitettujen valtioiden ja totalitarismien tunnusmerkkejä'
Siinä on hyvin listattuna 60 kohtaa joita miettimällä isovanhemmillasi saattaisi herätä ajatuksia Ylen ja muiden valtamedioiden vilpittömyydestä..
https://beta.oikeamedia.com/o1-95919
Quote from: Larry on 18.01.2019, 16:38:06
Olisiko kenelläkään mitään järkevää ehdotusta, mitä tekisin isovanhempieni kanssa? He elävät täydessä Yle-maailmassa ja ottavat nuo Yleisradion ohjelmat, A-Studiot sun muut, kuin jonain gospelina. Viimeksi heidän luona vieraillessani isoisäni ärjähti, että "on se Jussi Halla-aho vaan yksi saatanan rasisti ja eripuran kylväjä, joka pitäisi ampua!", tämä veti kyllä itseni täysin sanattomaksi, en ole moista purkausta kuullut häneltä ikinä kenestäkään.
Kyseessä on vieläpä erittäin fiksu mies, entinen yksityisyrittäjä, joka omaa terveet oikeistolaiset arvot ja on menestynyt elämässä erittäin hyvin, eikä todellakaan ole mikään globalismin tai turvapaikkaturismin kannattaja. Mitä aikaisemmin olen maahanmuuttopolitiikasta hänen kanssaan jutellut, kertonut miten mielestäni vapaa siirtolaisuus kehitysmaista on erittäin haitallista, he eivät tule työllistymään ja täällä pelkällä läsnäolollaan, valtion tissin varassa elätettävinä, aiheuttavat epäoikeudellisuuden tunnetta suomalaisten parissa, isoisäni oli kaikesta samaa mieltä, ja "parempi olisi, että pysyisivät kotimaissaan". Olen melkoisen varma siitä, mikäli hän ja Halla-aho keskustelisivat, he varmasti olisivat samaa mieltä lähes kaikesta! Mutta näin vain kansallinen valemedia on onnistunut hänet aivopesemään, ajattelemaan, että Halla-ahon ja PS:n tavoite on aiheuttaa kahtiajakautumista ja kylvää pelkoa ja vihaa.
En tiedä, miten oikein saisin hänelle perille sen, että Yle on täysin puolueellinen media, jonka antama kuva Perussuomalaisista on läpeensä värittynyt.
Suosittele hänelle
Jussi Halla-Ahon parhaita paloja/servauksia -nimisiä youtube-videoita (osat 1-3). Niistä käy hyvin ilmi, mitä Halla-aho on oikeasti sanonut, ja miten naurettavalla tavalla opponentit ja toimittajat yrittävät vääristellä hänen sanomisiaan, ja miten järjettömiä argumentteja heillä on Halla-ahon pointteja vastaan.
Väitän, että useimmat "kyllä se Halla-aho on ihan kauhea"-tyypit eivät ole koskaan lukeneet Halla-ahoa tai katsoneet hänen haastatteluitaan.
Toki monet voivat olla eri mieltä Halla-ahon kanssa myös luettuaan hänen kirjoituksiaan tai katsottuaan hänen haastatteluitaan, mutta kukaan kyseisistä asioista eri mieltä oleva ei kuitenkaan voi pitää Halla-ahoa aivan hirveänä, demonimaisena hahmona perehdyttyään siihen, mitä hän on oikeasti sanonut. Oikeastaan mikään hänen sanomisistaan ei ole suomalaisen suuren yleisön mainstream-mielipideklusterin ulkopuolella.
Joskus olen tähän ketjuun kirjoittanut, mutta teen jonkinlaisen tilannepäivityksen.
Ei ongelmia kotirintamalla. Lähimmät ystäväni ovat nuivistuneet entisestään vuosien varrella. Tuo Oulun mätäpaiseen puhkeaminen on kirvoittanut sellaisiltakin ihmisiltä, jotka ovat olleet hyvin epäpoliittisia niin kauan kuin olen heidät tuntenut, hyvin nuivaa tekstiä. Lisäksi runsaasti tulee vakuuttelua siitä, että aikoo äänestää perussuomalaisia tulevissa vaaleissa. Tulee myös kyselyitä, että mitä puoluetta kannattaa äänestää. Perussuomalaisia ohjeistan äänestämään, mikäli haluavat muutosta nykylinjaan maahanmuuttopolitiikassa.
Niille ihmisille, joita tunnen vähemmän, en ole poliittista puoltani paljastanut juuri lainkaan. Parin tapauksen kohdalla aukaisin sanaisen arkkuni ja puhuin mielipiteeni tuopin äärellä puhtaaksi. He olivat varsin hämmentyneitä. Eivät siksi, että näkökulmani olisivat olleet rasismifasismia vaan siksi, etteivät olisi uskoneet minun olevan poliittinen ihminen. En näytä kuulemma ihmiseltä, jonka suusta voisi uskoa tulevan tällaisia puheenvuoroja.
Olen kokenut tämän monessa tilanteessa hyödyksi. Pystyy tarkkailemaan muita ihmisiä ja heidän mielipiteitään ilman, että itse annan itsestäni ulos mitään. En näe pointtia argumentoinnissa jonkun punavihreän unelmatättähäärän kanssa. Se ei johda mihinkään. Parempi puhua sitten niille, jotka eivät ole mielipiteiltään niin jyrkkiä, vaikka eivät täysin samaa mieltä olisikaan. Pienikin taivuttelu omalle puolelle on jo voitto.
Tapasin vast'ikään velipoikani pitkästä aikaa. Hän oli bongannut allekirjoittaneen nuivuutta somessa ja otti asian puheeksi. Kysyin:
-Häiritseekö?
-Ei, vastasi hän.
Valotin hiukan maahanmuuttoteeman merkitystä ja tärkeyttä ja totesin olevani niissä asioissa 1:1 halla-aholainen. Sanoi olevansa siitä ihan samaa mieltä - hän, vanha vassari.
Moitti kuitenkin PS:ia yksinkertaisista ratkaisuehdotuksista monimutkaisiin asioihin. Kysyin vastakysymyksen, että onko tähän asti ne monimutkaisemmat keinot tepsineet.
Keskustelu jatkuu..
Perhepiirissä ei ongelmia juuri ole ollut, vaikka erinlaisia näkemyksiä asiasta on ollut, mutta työelämässä muutamia kertoja vaikeuksia on ollut.
Useita vuosia sitten otin osaa JHL ammattiliitton järjestämään luottamushenkilö kurssiin, joka järjestettiin jossain
kurssikeskuksessa ja kurssi kesti joitakin päiviä.
Kursille osaa ottanut nainen alkoi tunneilla kertomaan näkemyksiään perussuomalaisista kielteiseen sävyyn ja julisti olevansa kotipaikallaan aktiivi demari.
Kyllästyin kyseisen hörhön julistuksiin ja vastapainoksi aloin tuoda esiin demareiden mädännäisyyttä ja huolen siitä, miten se vaikuttaa kielteisesti työttömiin, köyhiin jne..
Tämä johti sitten kerran kesken oppituntia dramaattiseen hysteeriseen itkukohtaukseen, koska olin syvästi halveksinut kuulemma tämän demarinaisen eettistä vakaamusta jne.. hän vaati minun erottamista liitosta.
En ollut tästä moksiskaan ja kieltäydyin jyrkästi pyytämästä mitään sanomaani anteeksi, koska mitään anteeksi pyydettävää ollut. Asia jäi sikseen, koska mitään perustetta erottamiseen ei ollut, kunhan olin antanut perustellusti takaisin samalla mitalla, mutta paremmilla perusteilla.
Edellä mainittua episodia aikasemmin jouduin työpaikalla esimiesteni puhutteluun, koska olin työpaikan kahvihuoneessa pidempää aikaan määrätietoisesti haukkunut sosiaalidemokraatteja.
Esimieheni ilmoittivat, että jos en lopeta haukkumista, niin he antavat minulle asiasta kirjallisen varoituksen.
Myönsin toimineeni edellä mainitulla tavalla ja ilmoitin, että tulen jatkossakin haukkumaan sosiaalidemokraatteja kahvihuonekeskusteluissa ja mielelläni haluan asiasta kirjalllsen varoituksen tai vaikka potkut työstäni.
Muistutin esimiehiäni siitä, että kuinka usein he ovat puuttuneet ja antaneet varoituksia siitä, että muutamat demarit työpaikalla ovat vuosia haukkuneet toisia puolueita vuosikaudet kahvihuoneessa todella törkeästi ja tehneet eräästä paikallispolitiikon naamakuvasta tikkataulun työpaikan tiloihin, joka on muuten oli henkilökohtainen ystäväni.
Selvitin, että niin pitkään kuin kahvitiloissa saa haukkua polittikkoja ja puolueita, niin myös minulla on siihen oikeus yhdenvertaisuuden nimissä. Puhuttelu loppui tähän ja asiaan ei enään palattu.
Tosin JHL sai kostonsa tai luuli saavansa. Erottivat minut liitosta, mutta joutuivat jälkeenpäin nöyrästi anteeksi pyydelleen ottamaan minut takaisin jäsenekseen. 8)(erottamis asiaa en jaksa tässä kertoa)
Olen ollut samassa tilanteessa eli demarien haukkumisesta on syytetty. Totesin että en ole haukkunut demareita, ainoastaan kertonut kuten asia on. Ei ole minun vikani jos tämä haukkumiseksi koetaan, demareitahan siitä pitää syyttää. Pyysin osoittamaan missä kohtaa olisin poikennut tosiasioista. Tuli hiljaista ja asiaan ei sen koommin palattu.
Lähipiirissä on syytä olla rehellinen. Minä olen edennyt sitä kautta, että menen ns. perustelut ja faktat edellä ja päätelmiä ja toimenpide-ehdotuksia vedän perässäni - tai siis mieluummin sanon vanavedessäni.
Lähipiiri näet ei ole sokea, eli kai ne huomaavat sentään sunnuntain kahvipöydän reunalla (sattumalta) olevan uusimman Suomen Uutisten numeron, jossa vastaanottajan nimi. Vähän niinku keskustelun avausrepliikki. :)
Olin ennen muinoin töissä eräässä ns. Monikulttuurisessa-ravintolassa ja työkaverini löysi sanomalehdestä hauskan pilakuvan, jossa ulkomaalainen leipuri rukoili hellan ääressä: "Älä tule paha kakku, tule hyvä kakku" ja näytti sen minulle ja kaikille muillekin.
Kukaan työntekijöistä ei loukkantunut kuvasta, eikä syyttänyt rasismista, vaan kaikki kulttuuritaustasta riippumatta nauroivat pilakuvalle, kunnes eräs suomalainen pomo näki pilakuvan, veti välittömästi säkillisen herneitä nenäänsä ja kielsi näyttämästä rasistista pilakuvaa kenellekään, "ettei vaan kellekään tule tosi paha mieli..."
Jonkin verran olen naispuolisissa lähipiiriläisissä havainnut puolustuskannalle asettumista, kun olen lievästi nuivahdellut. Mutta toisaalta... jos joku on onnellinen nukkuessaan, niin en raaski herättää ellei se ole hänen itsensä kannalta täysin välttämätöntä.
Ei vielä, koska en ole kertonut. Veikkaan, että tuttavat järkyttyisivät, jos kertoisin hiljattain heränneistä "nuivista" ajatuksistani.
Lähes kaikki tuttavani ja ystäväni edustavat ns. vihervasemmistolaisten akateemista ryhmittymää. FB-kutsuja satelee ilmastotalkoisiin, metsänsuojeluhankkeisiin ja "löydä sisäinen jumalattaresi" -työpajoihin. Näkyviä persututtavia edustaa lähinnä provokatiivinen serkkupoika, joka jakelee FB:ssä "muslimit hirteen" -tyyppisiä meemejä.
Olen parille persuhenkiselle kaverille kertonut "nuivuusherätyksestäni" ja he ovat reagoineet siihen asiallisen hyväksyvästi. Eniten minut on yllättänyt se, kuinka "intohimottomasti" he loppujen lopuksi suhtautuvat aiheeseen. Kiitosta sataa kyllä Halla-ahon argumentaatiotaidoille mutta heitä ei erityisemmin kiinnosta pohtia esimerkiksi kansallismielisen politiikan hyviä ja huonoja puolia ja nykyisen maahanmuuttopolitiikan pitkäaikaisvaikutuksia.
Silloin kun vielä elin ns. puhavihreän kuplani sisällä, he käyttivät runsaasti aikaa ja energiaa kanssani argumentoimiseen. Nyt kun olen samalla puolella, aihe ei tunnu kiinnostavan heitä yhtään. En tiedä, aikovatko he edes äänestää.
Poliittisesti aktiivisista vasurikavereista täytyi luopua. Alkujaan keskustelu oli mielenkiintoista mutta vuosien varrella kaveri upposi niin syvälle omaan kuplaan että ei osaa muuta kuin vittuilla yhtenään. Ei voi puhua vapaasti tai edes vitsailla mistään, ei sellaisen kaverin kanssa jaksa jutella. Pitäisi koko ajan miettiä omia sanomisiaan.
Olen joutunut pahoihin riitoihin näkemyksistäni feminismistä ja hämmästykseni vain kerran kuullut rasisti-kortin. Tosin sitten tuntemattomilta keskustelijoilta olen tuota rasisti-leimaa kuullut useastikin ja osa lähes flipannut mun argumenteista.
Mulla on monia ylisuvaitsevaisia kavereita, jotka ovat ensimmäisenä vähättelemässä maahanmuuttajien rikoksia ja whatabouttaamassa. Joidenkin tietämys islamista ja naisen asemasta Lähi-idässä on pelottavan heikkoa. Vaikka olen kommentoinut aika kriittistäkin settiä muualla somessa, eivät ole heittäneet (vielä) kavereista ulos. Aluksi pelkäsin paljon tuoda omia mielipiteitäni esiin, mutta nykyään olen rohkaistunut siinä. Olen varovaisempi omalla seinälläni, mutta muualla uskallan ottaa kantaa enemmän, esim. sivuilla ja ryhmissä. Muutama nuiva on pyytänyt mua kaveriksi, joten en ole vähään aikaan ollut ihan pelkän unelmahötön ympäröimänä. Oli ennen aika ahdistavaa, kun täytyi koko ajan varoa sanomisiaan muiden huutaessa unelmaa.
Perheeni ja pari läheistä ymmärtää täysin mun näkemyksiä ja muutama on äänestänyt jo pitkään persuja. Tiedän, että äänestävät nytkin. Ja ovat enemmän feministejä kuin moni sellaisiksi itseään kutsuva, niin hienosti ovat tukeneet tämmöistä nuorta naikkosta. Muutama pohtii, että pitäisikö itsekin äänestää persuja, mutteivat ole vielä tehneet päätöstä. Kuitenkin kyllästymistä nykyiseen tilanteeseen on havaittavissa.
Quote from: Marsunarsu on 28.03.2019, 01:54:41
Oli ennen aika ahdistavaa, kun täytyi koko ajan varoa sanomisiaan muiden huutaessa unelmaa.
Endeavor to persevere!
Ei ole tuottanut ongelmia. Sisko on kommunistin kanssa naimisissa. Ei hänen mieskään kuitenkaan hc-suvakki ole. Sisko on hieman suvakoitunut, mutta ei meille mielipiteiden takia voisi tulla riitaa. Ei meillä päin ole tapana sellaisten asioiden takia katkoa suhteita.
Yksi kaveri ja hänen siskonsa joka on myös minun kaveri, ovat aika vihreitä. Joskus ovat rasistiksikin minua haukkuneet, mutta ei nyt kenelläkään tulisi mieleen sen takia suhteita katkaista.
Siinäpä onkin minun tuntema suvaitsevaisto. Isän puoleinen suku vihasi ryssiä. Äidin puoleinen suku vihasi mustalaisia. Tämä mustalaisviha on viime aikoina siirtynyt mustaihoisuus-vihaksi. Mummoni vertasi mustaihoisuutta kehitysvammaisuuteen. Painotan, että edes minä nuivana en ajattele noin. Ihonväri on ihonväri. Kaikki muutkin tutut ovat nuivia.
Joku tuolla twiittasi, että vaalityössään ihmetteli sitä, kun pahimpia rasistisia puheita ei tullutkaan miehiltä, vaan vanhoilta mummoilta. On sittemmin poistanut twiitin.
Siskoni on narsisti. Yritin kostoksi naittaa häntä emä-kommari kaverini kanssa. Epäonnistuin.
Ei ole parempaa tunnelmaa kuin nussia luokkavihollista.
Emä-kommari pakeni Stadista Poriin. Nai sossun ja erosi. Ei ne opi.
Leimaannuin siaksi. Ihanaa.
Täti-ihmiset (Ruotsi / Norja) ovat joutuneet nöyrtymään.
On se kovaa.
En minä haluaisi heitä realismilla satuttaa.
Pomo on samaan aikaan hc suvakki ja rasisti. On melko varakas ihminen, eliittiä etten sanoisi. Balkanin seudun miehistä ei kuulemma töihin ole vaan tarvivat "valkoisen työjohdon" että saisivat mitään aikaan, ja kansanvaelluksen syvimmät perustelut on "onhan ennenkin ollut maahanmuuttajille tarvetta sisäkköinä ja lastenhoitajina", ja perinteinen ne vaihtaa meidän vaipat. Hän pitää ulkomaalaisia vähempiarvoisena juuri siten, että soveltuvat vain yksinkertaisiin hommiin.
Puolusti oulun lastenraiskauksia siten että tytöt itse olivat tyrkyllä ja "olisit sinäkin pannut jos oisivat sillälailla tarjonneet". Eli itsehillintää ei voi edes edellyttää.
Ja sitten se ongelma. Ennen eduskuntavaaleja oli viikkokaupalla kahvipöydässä puheena vaalit, ja hän tenttasi minulta ärsytykseen asti, että "äänestänhän varmasti X:ää". Pysyin pitkään hiljaa aiheesta ja kiersin kysymykset, kunnes hän päätteli minun kannanotosta sisäisen turvallisuuden tärkeyteen liittyen että olen persu. Sitä seurasi rasistisyyttelyt ja sen jälkeen jatkuvasti kahvipöydässä otti asian puheeksi.
Olen yrittänyt olla tuomatta politiikkaa työpaikalle mutta näissä olosuhteissa melko mahdotonta.
En tiedä sitten missä määrin on laillista pomon painostaa poliittiseen näkemykseen liittyen, mutta onneksi vaalit on nyt ohi. Vaalien jälkeen tuli hyvin hyvin hiljaista.
Taidan korkata shamppanjapullon. Nykyään on pakko olla niin varovainen ihmisten kanssa, ettei joudu keskelle suvakkipiirejä. Tarkoitan tällä sitä, etten ole enää valmis uhraamaan aikaa ja voimia ihmissuhteisiin, jotka ei johda mihinkään ja joista saa pelkästään mielipahaa itselleen.
Niin se shamppanjapullo. Olen jo pidemmän aikaan bongaillut erästä henkilöä, joka on minusta todella fiksu, jakaa samat kiinnostuksen kohteet ja tykkään tosissaan olla sen seurassa. Nyt tämä henkilö on osoittautut järkeväksi ja edelleen sitä kautta nuivaksi. JIHUU! Pahin pelko on poissa. Nyt voi tosissaan alkaa panostaa uuteen ystävyyteen. :)
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 27.04.2019, 10:40:18
Pomo on samaan aikaan hc suvakki ja rasisti. On melko varakas ihminen, eliittiä etten sanoisi. Balkanin seudun miehistä ei kuulemma töihin ole vaan tarvivat "valkoisen työjohdon" että saisivat mitään aikaan, ja kansanvaelluksen syvimmät perustelut on "onhan ennenkin ollut maahanmuuttajille tarvetta sisäkköinä ja lastenhoitajina", ja perinteinen ne vaihtaa meidän vaipat. Hän pitää ulkomaalaisia vähempiarvoisena juuri siten, että soveltuvat vain yksinkertaisiin hommiin.
Puolusti oulun lastenraiskauksia siten että tytöt itse olivat tyrkyllä ja "olisit sinäkin pannut jos oisivat sillälailla tarjonneet". Eli itsehillintää ei voi edes edellyttää.
Ja sitten se ongelma. Ennen eduskuntavaaleja oli viikkokaupalla kahvipöydässä puheena vaalit, ja hän tenttasi minulta ärsytykseen asti, että "äänestänhän varmasti X:ää". Pysyin pitkään hiljaa aiheesta ja kiersin kysymykset, kunnes hän päätteli minun kannanotosta sisäisen turvallisuuden tärkeyteen liittyen että olen persu. Sitä seurasi rasistisyyttelyt ja sen jälkeen jatkuvasti kahvipöydässä otti asian puheeksi.
Olen yrittänyt olla tuomatta politiikkaa työpaikalle mutta näissä olosuhteissa melko mahdotonta.
En tiedä sitten missä määrin on laillista pomon painostaa poliittiseen näkemykseen liittyen, mutta onneksi vaalit on nyt ohi. Vaalien jälkeen tuli hyvin hyvin hiljaista.
Tuo pomosi kuulostaa juttujensa perusteella ihan lapsenraiskaajalta. Viimeksi kun minua alettiin rasisteerata (pelkän persulaisuuden vuoksi), pistin suvakille vastapalloon pedarikysymyksen ja Oulun, muistutin että hänenkaltaisensa ovat vastuussa niistä asioista. Toimi mukavasti, ja oli hauskaa vähän riidellä. Pelkäätkö että pomo antaa sinulle kenkää jos hänelle selviää että olet normaali etkä hänen kaltaisensa matuja lapsina pitävä suvakkipervo?
Yleensä pomot haluavat pitää politiikan pois työpaikalta jo pelkästään yleisen työviihtyvyyden vuoksi ellei sitten ole kyseessä jokin poliittinen suojatyöpaikka.
Quote"Isäni mielestä ilmastonmuutos on yksi iso vitsi, ja vuosi vuodelta etäännymme entisestään" – Näin politiikka saa suomalaiset riitautumaan ja jopa eroamaan
260 lukijaa vastasi HS:n kyselyyn siitä, miten poliittiset erimielisyydet vaikuttavat ihmissuhteisiin. Riitoja synnyttävät erityisesti maahanmuutto ja ilmastonmuutos, mutta myös perinteinen vasemmisto–oikeisto-jako. Yhdessä perheessä on riidelty EU:sta aina kansanäänestyksestä 1994 lähtien.
VUOSI 2015 muistetaan siitä, kun Suomeen saapui ennätysmäiset lähes 32 500 turvapaikanhakijaa. Se aiheutti suurta päänvaivaa päättäjille, mutta sai myös monet kansalaiset kiihdyksiin ja käymään sanallisesti sukulaistensa ja ystäviensä kimppuun.
Poikkeuksellinen ihmistulva toi 60-vuotiaan miespuolisen opettajan mielestä mukanaan "median aloittaman aivopesun", joka on osaltaan tulehduttanut hänen suhteensa sekä lapsiinsa että ystäviinsä. Viestimissä rummutettiin hänen mielestään valheellista tarinaa, jonka mukaan rajojen auki pitäminen ja maahanmuutto olisivat jopa Suomen pelastus.
Mies ajautui voimakkaaseen sanaharkkaan ja välillä ilmiriitaan eri tavoin ajattelevien lastensa kanssa. Hän sanoo, että ystäväpiirissä "suvaitsevaisto pitää minua natsina", kun taas "persukaverit pitävät minua sosialistina".
"Meidät tavalliset suomalaiset on leimattu natseiksi ja rasisteiksi, jota emme ole ja emme ole koskaan olleet", mies sanoo. Hän kertoo olevansa Sdp:n jäsen, jonka kannat maahanmuutosta ovat kuitenkin lähellä perussuomalaisten puheenjohtajaa Jussi Halla-ahoa.
[...]
Kyselyssä monet kuvailivat, kuinka etenkin erimielisyys maahanmuutosta on aiheuttanut riitoja: rikkonut ystävyys- ja parisuhteita sekä tulehduttanut vanhempien ja lasten suhteita.
64-vuotias nainen paljasti, että maahanmuuttoon liittyvä riitely sai hänet eroamaan avopuolisostaan. Mies oli hänen mukaansa paljastunut "rasistiseksi perussuomalaisten kannattajaksi, todelliseksi Halla-aho-faniksi", vaikka tämä oli ensin yrittänyt piilottaa poliittiset ajatuksensa.
"Koska itse olen vasemmistoliiton jäsen, voitte arvata, että mielipide-eroja löytyi. Kumppanini onnistui alussa salaamaan minulta puoluekantansa ja poliittiset mielipiteensä kääntämällä keskustelun aina johonkin toiseen asiaan. Todellisuus valkeni muutettuamme yhteen. Vuoden 2015 eduskuntavaalien aikana mies ei enää pystynyt pitämään mielipiteitään piilossa", nainen kertoi.
Monissa vastauksissa toistui vihreiden ja vasemmistolaisten sekä perussuomalaisten vastakkainasettelu. Maahanmuuttoa vastustava mies kertoi menettäneensä neljä ystäväänsä riitojen vuoksi. Toiset puolestaan kertoivat poistaneensa maahanmuuton vastustajia Facebook-ystävistään.
"Minut on blokattu Facebookissa ja muuallakin. Yksi entinen kaverini ei suostu tulemaan edes samaan ruokaravintolaan, jos minä olen siellä", totesi 43-vuotias mies.
[...]
Maahanmuuton lisäksi yleinen riidan aihe näyttää olevan suhtautuminen ilmastonmuutokseen. Siten vastaukset olivat kuin luonteva jatkumo kevään eduskuntavaaleille, joissa vihreät ja vasemmistopuolueet olivat usein täysin vastakkaista mieltä perussuomalaisten kannattajien ja ehdokkaiden kanssa.
30-vuotias nainen kertoi, että ilmastonmuutoksesta on tullut hänen perheessään tulenarka puheenaihe. Hän yrittää parhaansa mukaan olla provosoitumatta isänsä kommenteista, mutta "välillä minunkin mukini läikähtää yli ja riita on valmis".
"Kannan huolta maailman tilasta ja tulevaisuudesta vegaanihippiäisenä, mutta isäni mielestä ilmastonmuutos on yksi iso vitsi. Vuosi vuodelta etäännymme entisestään. Emme ole koskaan ymmärtäneet toisiamme. Siedän häntä vain äitini vuoksi", nainen kertoi.
Toinen vastaaja, 37-vuotias mies, puolestaan oli kyllästynyt "ilmastofanatismiin hurahtaneen ystävänsä ideologiseen tunnepuheeseen". Hänen mielestään ystävältä puuttui terve kritiikki käsitellä ilmastoasioita järkiperustaisesti.
[...]
Vaikka aineisto on verraten pieni, vastausten jakolinjat vaikuttavat kulkevan ajallisesti taaksepäin perinteisellä oikeisto–vasemmisto-linjalla, kun nykyhetkessä erot näkyvät selvimmin vihreät–perussuomalaiset-akselilla.
Tämä on varsin loogista, koska uudet puolueet ovat profiloituneet enemmän uusissa poliittisissa ristiriitakysymyksissä, kuten maahanmuutossa ja ilmastossa, sanoo erikoistutkija Aki Koivula Turun yliopistosta.
"Ne ovat sikäli kiinnostavia aiheita, että niihin molempiin myös uppoutuu talouden ja turvallisuuden kysymyksiä", Koivula sanoo.
Miksi erimielisyys maahanmuuton ja ympäristön kysymyksistä sitten saa meidät niin hiiltymään?
Molemmat teemat liittyvät universalistisiin perusarvoihin. Universalismi voidaan sosiaalipsykologi Shalom Schwartzin paljon käytetyn arvoteorian mukaan tiivistää siihen, että kaikkien ihmisten tasa-arvoa ja hyvinvointia sekä ympäristön suojelemista pidetään tärkeänä.
Suhtautuminen maahanmuuttoon ja ympäristökysymyksiin kulkevat Suomessa yhä enemmän käsi kädessä, ja nämä asenteet ovat viime vuosina myös polarisoituneet, selviää Helsingin yliopiston tutkimusryhmän tänä keväänä julkaisemasta kuntavaalitutkimuksesta. Erimielisyys maahanmuutosta ja ilmastonmuutoksesta voi siis tarkoittaa erimielisyyttä perusarvoista.
[...]
Toistakymmentä vastaajaa mainitsi riitojen aiheeksi suomalaisen politiikan lisäksi suhtautumisen Yhdysvaltain presidenttiin Donald Trumpiin. Pari lukijaa viittasi suhtautumiseen Britannian EU-eroon eli brexitiin.
47-vuotias nainen kertoo, että riitely Trumpista oli "huonolla tolalla olleen pitkän parisuhteen viimeisiä niittejä". Hän päätyi avioeroon miehestään.
"Koin suoraan sanoen, että miten voin olla noin tyhmän ja tietämättömän ihmisen kanssa. Silloisen aviomiehen Trump-näkemys myös loukkasi omia arvojani niin, että mies alkoi tuntua entistäkin vieraammalta ja jopa vastenmieliseltä", nainen kertoi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006178989.html) 20.7.2019
Pekka Mykkänen ja Ines Sirén eivät asiaa artikkelissa käsittele, mutta esimerkkien perusteella kahdesta erottuvasta ryhmästä se toinen järjestelmällisesti blokkaa, eristää, panee välit poikki tai ottaa jopa avioeron vain toisen osapuolen "väärien" mielipiteiden vuoksi.
Helsingin Sanomat: "Laitoin lopulta avioeron vireille ja muutin pois" – Yli 250 lukijaa kertoi HS:lle politiikan aiheuttamista riidoista (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006178992.html)
Quote"Isäni ja veljeni äänestävät perussuomalaisia, kun taas minä, äiti ja siskot äänestämme vihreitä ja vasemmistoliittoa. Aina kun joulupöydässä tai muussa yhteisessä illanvietossa on erehdytty puhumaan politiikkaa, tilanne on äitynyt vähintään kiivaaksi väittelyksi ja usein riidaksikin, etenkin jos alle on nautittu alkoholia." Muunsukupuolinen, 20
Quote"Siskon anoppi alkoi kertoa MV-lehden valheita lastenjuhlilla lapsille ja kuinka tasa-arvoinen avioliittolaki on uhka lapsille. Emme puhu enää millään tavoin politiikkaan liittyvistä aiheista." Nainen, 35
Quote
"Kun ex-puolisoni ryhtyi halla-aholaisuuden kyllästämäksi rasistiksi, pyrin puhumaan hänelle järkeä useita vuosia. Lopulta sekä minä että lapsemme olimme kotonamme niin piinattuja, että muutimme pois." Nainen, 55
Quote"Joitakin vuosia sitten riitauduin kumppanin kanssa perussuomalaisten ja Jussi Halla-ahon äänestämisestäni. Keskustelun osalta tilanne on tänä päivänä parempi, koska myös kumppani on havainnut Halla-ahon ja perussuomalaisten olleen näkemyksissään kategorisesti oikeassa vuosien varrella." Mies, 45
Quote"Parilla vaimoni perheenjäsenistä oli hyvin rasistisia mielipiteitä. Itse koin syvää surua, sillä odotimme vaimoni kanssa lasta kansainvälisen adoption kautta. Tilanne on tällä hetkellä hyvä ja aiemmin käymämme keskustelut tuntuvat suorastaan absurdeilta, sillä saatuamme lapsen ympärillämme olevat ihmiset ottivat lapsemme hellyttävän upeasti vastaan." Mies, 31
Quote"Ex-mieheni mielestä persut ovat paras puolue, Trump on hieno mies ja maahanmuuttajat pilanneet Suomen. Itse äänestän vihreitä, ja kun mieheni kuuli tästä, hän haukkui minut mielisairaaksi. Olen hiljalleen alkanut leikkaamaan persuhenkisiä tuttavia ja sukulaisia ulos elämästäni. Olen täysin tyytyväinen raitiolinjojen sisällä vallitsevassa vihervasemmistokuplassani. Erimielisyys vaikutti suhteeseemme siten, että laitoin lopulta avioeron vireille ja muutin pois yhteisestä kodista." Nainen, 30
Quote"Ystäväni lähti vahvasti ajamaan maahanmuutto- ja EU-vastaista ideologiaa, joka soti arvojani vastaan. Myös ilmastonmuutos, 'ilmastovöyhötys' tai 'ilmastouskonto' ovat hänen ajamallaan listalla. Keskustelumme ovat nykyään vain pinnallisia, enkä enää vaivaudu korjaamaan hänen väitteitään, vaikka ne olisivat yleisen tiedon ja tutkimuksen valossa selvästikin virheellisiä." Mies, 22
Quote"Ystäväni hurahti ilmastofanatismiin melko pahasti. Itse rationaalisena argumentoin hänen ideologisen tunnepuheensa nurin helposti järkiargumentein. Vaikka tarkoitus olisi hyvä, tunteella valitut toimet ja mittakaava huomioiden vaikuttavuus oli lähes kokonaisuudessaan nolla tai negatiivinen. Kun hänellä oli mielestään tärkeä agenda, jota en ostanut ilman tervettä kritiikkiä, hän loukkaantui." Mies, 37
Quote"En jaksa äitini välinpitämättömyyttä ja tekopyhyyttä ilmastonmuutoksen suhteen. Se oli osasyynä sille, että katkaisin välit lopullisesti ja kokonaan. Tuntuisi tekopyhältä antaa anteeksi vastuuttomia mielipiteitä, joita kellään täyspäisellä ihmisellä ei pitäisi enää tänä päivänä olla. Maailma tuhoutuu tätä vauhtia minun elinaikanani ja suuret ikäluokat eivät vain välitä."--- Mies, 41
Quote"Moitin somessa Halla-ahoa k---ksi hänen naisten raiskauksia koskevien mielipiteidensä takia. Nelikymppiset sukulaismiehet eivät pitäneet tästä. He tulivat sometililleni puolustelemaan 'mestaria'. Otin miehet pois somekavereistani. Pitkien keskustelujen jälkeen hyväksyin heidät takaisin tiliäni seuraamaan." Nainen, 57
Edit:
Otsikoksi vaihdettu
Parisuhde loppui Halla-ahon vuoksi, liian vihreitä sukulaisia ja sisällissota aina vain – Näin politiikka riitauttaa suomalaisia (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006178989.html)
Nyt jytisee yhtiöltä...juttu on pitkä, mutta ilman maksumuuria.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006178989.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=0fa70ab741b673b89524a34943a486b0
"64-vuotias nainen paljasti, että maahanmuuttoon liittyvä riitely sai hänet eroamaan avopuolisostaan. Mies oli hänen mukaansa paljastunut "rasistiseksi perussuomalaisten kannattajaksi, todelliseksi Halla-aho-faniksi", vaikka tämä oli ensin yrittänyt piilottaa poliittiset ajatuksensa.
"Koska itse olen vasemmistoliiton jäsen, voitte arvata, että mielipide-eroja löytyi. Kumppanini onnistui alussa salaamaan minulta puoluekantansa ja poliittiset mielipiteensä kääntämällä keskustelun aina johonkin toiseen asiaan. Todellisuus valkeni muutettuamme yhteen. Vuoden 2015 eduskuntavaalien aikana mies ei enää pystynyt pitämään mielipiteitään piilossa", nainen kertoi.
Vaimoni on 1970 syntynyt lääketieteen tohtori, meillä ei ole minkäänlaisia erimielisyyksiä politiikan saralta,,eikä pidetä mielipiteitä salassa...joskus muista asioista kinataan.
Tämä lainaus on täyttä rautaa; "47-vuotias nainen kertoo, että riitely Trumpista oli "huonolla tolalla olleen pitkän parisuhteen viimeisiä niittejä". Hän päätyi avioeroon miehestään.
"Koin suoraan sanoen, että miten voin olla noin tyhmän ja tietämättömän ihmisen kanssa. Silloisen aviomiehen Trump-näkemys myös loukkasi omia arvojani niin, että mies alkoi tuntua entistäkin vieraammalta ja jopa vastenmieliseltä", nainen kertoi".
Kun Trump valitaan uudestaan, niin menemme jos ei ihan tilaisuuteen, mutta samalle mantereelle.
Todella hurjaa luettavaa. Orastavalta sisällissotadaltahan tämä kalskahtaa. Eniten ihmettelen, että mikseivät nuo lukuisat haastatellut naiset olleet omaksuneet miestensä poliittisia mielipiteitä? Sitenhän naiset normaalisti toimivat.
Mikä muuten on "k-----i"?
Quote from: Tavan on 20.07.2019, 08:57:39
Eniten ihmettelen, että mikseivät nuo lukuisat haastatellut naiset olleet omaksuneet miestensä poliittisia mielipiteitä? Sitenhän naiset normaalisti toimivat.
Quote from: HS 20.7.2019Useinhan samanmieliset ihmiset hakeutuvat yhteen, mutta parisuhde voi myös muokata omia ajatuksia. Yksi HS:n kyselyyn vastannut naisvastaaja kertoi ystävästään, joka näytti omaksuneen yksi yhteen uuden kumppaninsa ajatukset, naisen mielestä osoituksena "henkisestä ja älyllisestä laiskuudesta".
"Aiemmin poliittisesti jokseenkin sitoutumaton ystäväni tapasi miehen, jonka henkinen koti on äärilaidassa vasemmalla. Ystäväni omaksui kyselemättä miehen arvomaailman omakseen, ja alkoi sen jälkeen tuutata esimerkiksi sosiaaliseen mediaan tämän ajatusmaailman mukaisia julistuksia ja kannanottoja."
"Ymmärtäisin tämän paremmin, jos kyseinen kanta olisi aidosti ystäväni oma."
Quote from: Tavan on 20.07.2019, 08:57:39
Todella hurjaa luettavaa. Orastavalta sisällissotadaltahan tämä kalskahtaa. Eniten ihmettelen, että mikseivät nuo lukuisat haastatellut naiset olleet omaksuneet miestensä poliittisia mielipiteitä? Sitenhän naiset normaalisti toimivat.
Mikä muuten on "k-----i"?
Pyh, tässä mitään sisällis-sotaa saada aikaiseksi. Suomalaiset ovat liian pullaposkisia ja laiskoja moiseen, lisäksi olemme kehittyneet sen verran että luontainen taipumus väkivaltaan on lähes hävinnyt. Tämä touhu jatkuu samanlaisena puuduttavana pöyristelynä ja vänkäämisenä.
Kaikissa kommenteista oli selkeästi luettavissa, että ns. Vasemman laidan naiset lyövät välit poikki tai lähtevät. Mikäli mies ei muutu tai ole hiljaa, niin ei hyvä heilu. Tosi suvaitsevaista ja asiallista käytöstä. Tunnen pari esimerkin kaltaista henkilöä, jotka tipan alkoholia ottaneena alkavat julistaa oikeita mielipiteitä niin maahanmuutosta, ilmastonmuutoksesta kuin avioliittolaista sekä ylipäätään monisukupuolisuudesta. Suurin osa ei jaa samaa arvopohjaa, joten lopulta haukkuu kaikki kaverit ja vollottavat loppuillan. Seuraavat viikot yrittää paikkailla välejä ja siinä samalla tuputtaa omaa näkemystään. Kukaan "idiootti, patriarkkaalisesta, äärioikeistolaisista, kapitalisteista" ei ole katkonut välejä vaan kuuntelee vuodesta toiseen ja vähän huvittuneestikin ottavat koko vouhotuksen. Kyseiset rouvat ovat katkoneet suhteita ja tekevät niin varmaan jatkossakin. On varmasti raskasta elää elämäänsä kyseisellä tavalla.
Quote from: Hohtava Mamma on 20.07.2019, 11:53:29
Jokainen länsimainen ihminen on lähtökohtaisesti vihreä ja haluaa suojella ainakin lähiympäristönsä luontoa. Se on juurrutettu meihin syvälle. Samoin kaikilla on lähtökohtaisesti halu auttaa hädässä olevaa.
Tähän tuntuu viittaavan myös jutun hämärähkö kuvaus Schwartzin arvoteoriasta:
Quote from: HS 20.7.2019Miksi erimielisyys maahanmuuton ja ympäristön kysymyksistä sitten saa meidät niin hiiltymään?
Molemmat teemat liittyvät universalistisiin perusarvoihin. Universalismi voidaan sosiaalipsykologi Shalom Schwartzin paljon käytetyn arvoteorian mukaan tiivistää siihen, että kaikkien ihmisten tasa-arvoa ja hyvinvointia sekä ympäristön suojelemista pidetään tärkeänä.
Suhtautuminen maahanmuuttoon ja ympäristökysymyksiin kulkevat Suomessa yhä enemmän käsi kädessä, ja nämä asenteet ovat viime vuosina myös polarisoituneet, selviää Helsingin yliopiston tutkimusryhmän tänä keväänä julkaisemasta kuntavaalitutkimuksesta. Erimielisyys maahanmuutosta ja ilmastonmuutoksesta voi siis tarkoittaa erimielisyyttä perusarvoista.
Aika sekavasti ilmaistu. Schwartzin arvoteoriassa on kymmenen
universaalia (ei universalistista) arvoa, joista yksi on
universalismi. Universalismin laajuus on kulttuurisidonnaista vaihdellen vain omasta lähipiiristä tai kansasta vaikka koko maailmaan.
Tarkoitus oli ehkä hakea nykyään muodikasta vastakkainasettelua universalismi-yhdenmukaisuus/autoritaarisuus, mutta se jäi puolitiehen. Tai sitten vain antaa ymmärtää, että on vastapooli, joka vastustaa "kaikkien ihmisten tasa-arvoa ja hyvinvointia sekä ympäristön suojelemista".
Jännä. Oma lähipiirini, suku, kaverit, naapurit, ovat kaikki hyvin valveutuneita. Vaihdamme kahvipöydässä viimeisimmät neekeriuutiset ja selviytymisvinkit muutenkin, eikä lähipiiriini kuulu yhtä ainoaa suvakkia. Katuhäirintä, sossukuppaus, oikeiden mielipiteiden pakkosyöttö ja median yksisilmäinen idiotia nyt ei vain maistu ÄO 100+ kansanosalle. Jännä.
Yksillä kesäjuhlilla eräs täti kauhisteli äärioikeiston nousua meullä ja maailmalla. Asuen itse täysin diversiteettivapaassa ympäristössä, saaden vaikutteet maakunnan valtalehdestä. Politiikkaa ei sitten puhuttu sen enempää. Olisi ollut sanottavaa mutta miksi vaivautua.
Parisuhteen alkuaikoina ehkä vähän arastellen lueskelin Hommaa, nyt muutaman vuoden jälkeen rouva tuntuu jopa nuivemmalta. Kohtaamisteorialla on tietysti sormensa pelissä tässäkin. Suvun kanssa on niin vähän tekemisissä, että ei ole kärryillä heidän maailmankatsomuksestaan, mutta en uskoisi nuivuuden tuottavan ongelmia.
Minun tätini on takuunuiva. Ei paljon diversiteetti häntä nappaa.
Jossain muissa asioissa hän on kuitenkin suvakkien linjoilla. Esim että Trump on tyhmä ja britit on tyhmiä kun äänestivät Brexitin.
Lähipiirin on niin fiksua väkeä, että ollaan samoilla linjoilla asioista.
Jokainen järkevä ihminen kyllä ymmärtää miten asiat on, eikä niitä ääliöitä ole lähipiirissa, ja jos olis, ajautuisivat aika äkkiä ulkopiiriin.
Tämä on yksi suosikkiaiheistani koko foorumilla.
Itsellä on suku äärimmäisen nuivaa, mutta duunissa törmää aivan uskomattomiin tapauksiin.
Ääriesimerkki ovat miehet jotka ovat semisti nuivia, mutta vaimojen ajatusmaailmaa on pakkosisäistetty "että sais edes kerran kuussa".
Itse olen ottanut periaatteeksi sen, että duunissa ollaan politiikasta hipihiljaa ellei toinen osapuoli tee aloitetta ja paljastu nuivaksi. Näitä tuntuu olevan miehistä n.90%.
Erityisesti kun ollaan tekemisissä suorittavan tason ukkojen kanssa.
Quote from: Vellamo on 20.07.2019, 11:19:22
Hyvä olisi tässäkin asiassa koittaa jäljittää ongelmien perimmäistä syytä. Miksi mielipiteet kärjistyvät, tunnelma kiristyy, lyödään leimoja jne.?
Olisiko taustalla esim. verhottuihin motiiveihin ja kestämättömiin tulevaisuusoletuksiin perustuva maahanmuutto, joka on tuonut mukanaan kalliin laskun talouden ja turvallisuuden näkökulmista sekä aiheuttanut vahvaa epäoikeudenmukaisuuden ja epäluottamuksen tunnetta suomalaisissa?
Lisää löylyä kiukaalle on lyönyt 'vastuullisen'median kaikkea muuta kuin objektiivinen uutisointi asioista ja ilmiöistä sanavalintoineen, sensurointeineen ja piiloviesteineen.
Edelleen, jos unelmalasit päässä kulkeva ei kykene juuri minkäänlaiseen asiakeskeiseen keskusteluun, vaan aloittaa ensimmäisen viiden minuutin sisällä henkilökohtaisuuksin menevän vaikerruksen rasismista ja populismista, niin eihän siitä vuorovaikutuksesta mitään tule.
Jos yhteiskunnassa olisi vallalla terve järki ja totuudellisuus, olisi vähemmän riitoja ja eroja poliittisten mielipiteiden vuoksi.
Yllä on pohdittu vastausta tähän monesta näkökulmasta, omaan mieleen muistui
tämä vanha ketju (https://hommaforum.org/index.php/topic,69201.0/nowap.html). Puheena uutinen, jonka mukaan liberaali ei ymmärrä konservatiivista arvomaailmaa, vaan näkee sen jonkinlaisena karikatyyrinä. Konservatiivi taas hahmottaa liberaalin maailmankuvan, vaikkei jaa sitä.
Selittänee sitä, että konservatiivin on helpompi hyväksyä liberaali arvomaailma, vaikka ei jaa sitä.
Nojooh pitkät keskustelut liberaalien naisten kanssa on osoittanut sen, että heidän mielestään Trump/persut tyyliset konservatiiviset on pahoja - oikeastaan tämä tuntuu olevan suurimman osan nuorten naisten mielipide anyway, siinä missä suurin osa nuorista miehistä on nuivia, ainakin täällä päin.
Syytän tästä osittain mainstream mediaa joka suhtautuu konservatiivisiin kielteisesti jos ei jopa valehdellen. Luultavasti syyt on myös osittain naisten biologissa ja kulttuurissa.
Enpä oikein tiedä miten nykypäivänä on siten mahdollista seurustella tai olla kavereita naisten kanssa, ellei mies rupea beeta-vässykäksi ja salaa poliittiset ajatuksensa tai sitten jos kummatkaan ei ole kiinnostuneita politiikasta, niinkuin asian laita usein on.
Aika hassu tilanne sinällään.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 12.08.2019, 01:48:47
Nojooh pitkät keskustelut liberaalien naisten kanssa on osoittanut sen, että heidän mielestään Trump/persut tyyliset konservatiiviset on pahoja - oikeastaan tämä tuntuu olevan suurimman osan nuorten naisten mielipide anyway, siinä missä suurin osa nuorista miehistä on nuivia, ainakin täällä päin.
Tuossa nyt kyllä koplataan kaksi aika eri asiaa - itse jaan kyllä nykyisin nuivan maailmankuvan (en muuten täällä olisikaan), mutta Trumpia en edelleenkään voi sietää - sen verran ääliömäinen, vastenmielinen naisten kähmijä (tai pahempaa), joka tekee parhaansa tuhotakseen koko maailman vetäytymällä kaikista kansainvälisistä sopimuksista ym, ja jonka äärimmäisen typerät twiitit osoittavat ettei tyypillä todellakaan montaa aivosolua ole. Eihän tuosta voi kovin montaa mieltä olla...
Quote from: kriittinen_ajattelija on 12.08.2019, 01:48:47
Enpä oikein tiedä miten nykypäivänä on siten mahdollista seurustella tai olla kavereita naisten kanssa, ellei mies rupea beeta-vässykäksi ja salaa poliittiset ajatuksensa tai sitten jos kummatkaan ei ole kiinnostuneita politiikasta, niinkuin asian laita usein on.
Ja tuo nyt on aika rajua yleistystä, onhan täälläkin sekä samoin Persuissa monia, monia naisia.
Quote from: Rosetta on 12.08.2019, 12:44:34
Tuossa nyt kyllä koplataan kaksi aika eri asiaa - itse jaan kyllä nykyisin nuivan maailmankuvan (en muuten täällä olisikaan), mutta Trumpia en edelleenkään voi sietää - sen verran ääliömäinen, vastenmielinen naisten kähmijä (tai pahempaa), joka tekee parhaansa tuhotakseen koko maailman vetäytymällä kaikista kansainvälisistä sopimuksista ym, ja jonka äärimmäisen typerät twiitit osoittavat ettei tyypillä todellakaan montaa aivosolua ole. Eihän tuosta voi kovin montaa mieltä olla...
Joo, ja Hitlerhän oli hyvin kohtelias ja herrasmiesmäinen kaikille (Göring vielä enemmän). Kohteliaisuuksia piisasi ja muotitietoutta. Samaa voisi sanoa kreivi Draculastakin, mutta paha sekin oli. Samalla myös poliisimurhaaja Steen oli kaikkien naapuriensa mielestä niin hieno herrasmies, että eihän sellainen nyt voi mitään pahaa kenellekään tehdä.
Kohteliaisuudet eivät ole hyvyyttä eikä niiden puuttuminen pahuutta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 12.08.2019, 01:48:47
Enpä oikein tiedä miten nykypäivänä on siten mahdollista seurustella tai olla kavereita naisten kanssa, ellei mies rupea beeta-vässykäksi ja salaa poliittiset ajatuksensa tai sitten jos kummatkaan ei ole kiinnostuneita politiikasta, niinkuin asian laita usein on.
Kyllä nainen vielä beeta-vässykän kanssa pärjää ja siihen voi luultavasti vaikuttaakin, mutta auta armias jos suvakkimies onkin alpha-mokuttaja. Niiden kanssa on tosissaan helisemässä, kaameita kapistuksia kerta kaikkiaan. Parisuhde muuttuu kielto-käsky-pakko-rajoitus-vakoilu-uhkailu-kiristyspeliksi...
Quote from: Vaniljaihminen on 12.08.2019, 16:18:59
Quote from: Rosetta on 12.08.2019, 12:44:34
Tuossa nyt kyllä koplataan kaksi aika eri asiaa - itse jaan kyllä nykyisin nuivan maailmankuvan (en muuten täällä olisikaan), mutta Trumpia en edelleenkään voi sietää - sen verran ääliömäinen, vastenmielinen naisten kähmijä (tai pahempaa), joka tekee parhaansa tuhotakseen koko maailman vetäytymällä kaikista kansainvälisistä sopimuksista ym, ja jonka äärimmäisen typerät twiitit osoittavat ettei tyypillä todellakaan montaa aivosolua ole. Eihän tuosta voi kovin montaa mieltä olla...
Joo, ja Hitlerhän oli hyvin kohtelias ja herrasmiesmäinen kaikille (Göring vielä enemmän). Kohteliaisuuksia piisasi ja muotitietoutta. Samaa voisi sanoa kreivi Draculastakin, mutta paha sekin oli. Samalla myös poliisimurhaaja Steen oli kaikkien naapuriensa mielestä niin hieno herrasmies, että eihän sellainen nyt voi mitään pahaa kenellekään tehdä.
Ja mitenköhän ihmeessä tuo nyt liittyi mihinkään, mitä sanoin?! :roll:
Trump on idiootti eikä se siitä muuksi muutu. Olivat Hitler ja Göring tai ihan kuka tahansa muu sitten ihan millaisia tahansa. Mitä "logiikkaa". :roll:
Quote from: Rosetta on 13.08.2019, 10:24:34
Quote from: Vaniljaihminen on 12.08.2019, 16:18:59
Quote from: Rosetta on 12.08.2019, 12:44:34
Tuossa nyt kyllä koplataan kaksi aika eri asiaa - itse jaan kyllä nykyisin nuivan maailmankuvan (en muuten täällä olisikaan), mutta Trumpia en edelleenkään voi sietää - sen verran ääliömäinen, vastenmielinen naisten kähmijä (tai pahempaa), joka tekee parhaansa tuhotakseen koko maailman vetäytymällä kaikista kansainvälisistä sopimuksista ym, ja jonka äärimmäisen typerät twiitit osoittavat ettei tyypillä todellakaan montaa aivosolua ole. Eihän tuosta voi kovin montaa mieltä olla...
Joo, ja Hitlerhän oli hyvin kohtelias ja herrasmiesmäinen kaikille (Göring vielä enemmän). Kohteliaisuuksia piisasi ja muotitietoutta. Samaa voisi sanoa kreivi Draculastakin, mutta paha sekin oli. Samalla myös poliisimurhaaja Steen oli kaikkien naapuriensa mielestä niin hieno herrasmies, että eihän sellainen nyt voi mitään pahaa kenellekään tehdä.
Ja mitenköhän ihmeessä tuo nyt liittyi mihinkään, mitä sanoin?! :roll:
Trump on idiootti eikä se siitä muuksi muutu. Olivat Hitler ja Göring tai ihan kuka tahansa muu sitten ihan millaisia tahansa. Mitä "logiikkaa". :roll:
Mitä Vaniljaihminen juuri sanoi, liittyy hyvinkin "sliipattu käytös"- tai sen puuttumisteemaan. Jos poliitikoille annetaan pisteitä vain näiden käytöstapojen mukaan ja syrjäytetään niiden tavoitteet ja saavutukset, niin metsään mennään ja lujaa. Moni kakku päältä kaunis... Hienoa tietysti olisi jos käytös ja ulkonäkökin olisi kaiken koristukseksi "pipifein", mutta kun maailman mahtimiehiä ei kannata ensisijaisesti ja todella tärkeät asiat poissulkevasti arvostaa näiden ulkokuoren mukaan - johon käyttäytymissännötkin ja hyvä maku, kuuluu. Oma kansa ensin ja rohkeus päätöksenteossa! Siinä ykköslaatuvaatimukset!
Quote from: Alabama on 13.08.2019, 11:00:51
Quote from: Rosetta on 13.08.2019, 10:24:34
Ja mitenköhän ihmeessä tuo nyt liittyi mihinkään, mitä sanoin?! :roll:
Trump on idiootti eikä se siitä muuksi muutu. Olivat Hitler ja Göring tai ihan kuka tahansa muu sitten ihan millaisia tahansa. Mitä "logiikkaa". :roll:
Mitä Vaniljaihminen juuri sanoi, liittyy hyvinkin "sliipattu käytös"- tai sen puuttumisteemaan. Jos poliitikoille annetaan pisteitä vain näiden käytöstapojen mukaan ja syrjäytetään niiden tavoitteet ja saavutukset, niin metsään mennään ja lujaa. Moni kakku päältä kaunis... Hienoa tietysti olisi jos käytös ja ulkonäkökin olisi kaiken koristukseksi "pipifein", mutta kun maailman mahtimiehiä ei kannata ensisijaisesti ja todella tärkeät asiat poissulkevasti arvostaa näiden ulkokuoren mukaan - johon käyttäytymissännötkin ja hyvä maku, kuuluu. Oma kansa ensin ja rohkeus päätöksenteossa! Siinä ykköslaatuvaatimukset!
Eiköhän yllä sanomastani käynyt hyvinkin selvästi ilmi, että pelkkä ulkokuori ja käytös
EI todellakaan ole syy miksi Trump on täysi idiootti, vaan ihan yhtä lailla myös kaikki tekonsa ja toimensa...?? Jos ei käynyt, niin vikaa on joko tulkinnassa, sisälukutaidossa tai sitten ilmaisussani.
Quote from: Alabama on 12.08.2019, 17:37:03
mutta auta armias jos suvakkimies onkin alpha-mokuttaja
En ole ihan varma millainen on "alpha-mokuttaja" ;), mutta itse olen kyllä törmännyt suvakkimiehiin jotka ovat suvakkiudessaan pahempia kuin ketkään tapaamani naiset, todellisia islam-apologeettoja... (Aikana jolloin en vielä tiennyt edes em. termejä.) Varsinkin yliopistoväessä noita on plajon. Eli pelkän sukupuolen mukaan tuota ei voi noin yksinkertaisesti jaotella, kuten mm. kriittinen_ajattelija yllä.
Quote from: Bellerofon on 20.07.2019, 10:35:00
... kommenteista oli selkeästi luettavissa, että ns. Vasemman laidan naiset* lyövät välit poikki tai lähtevät. Mikäli mies ei muutu tai ole hiljaa, niin ei hyvä heilu. Tosi suvaitsevaista ja asiallista käytöstä.
* Taisi siellä olla ns. Vasemman laidan miehiäkin, ellet sitten lukenut heitä naisiksi.Tässä ei ole enää ole kyse mielipide-eroista, vaan kultista, jonka tärkeimmät opinkappaleet ovat monikulttuurisuus, globalismi, ilmastonmuutos ja persuviha.
Kultin ulkopuoliset vääräuskoiset pitää puhdistaa lähipiiristä, koska he järkyttävät liikaa aivopestyn mielentilaa.
Ilmassa on aistittavissa samoja partikkeleita kuin veljessodan aikaan, mutta toistaiseksi sota käydään Facebook-bännäyksen kautta, avioerojen kautta, ja kaikkea siltä väliltä.
"Hajoita ja hallitse." Suuri Mädättäjä-Riidankylväjä on tehnyt onnistunutta työtä keskuudessamme.
"Kun vihollinen on yhtenäinen, aiheuta hajaannusta."
- Sun Tzu
Quote from: Rosetta on 13.08.2019, 11:26:56
...Trump on täysi idiootti, vaan ihan yhtä lailla myös kaikki tekonsa ja toimensa...??
Haluatko lukita vastauksen?
Näin taas nähdään kuinka muoto on tärkeä monille. Ei se mitä sanotaan.
Quote from: Rosetta on 13.08.2019, 11:26:56
Quote from: Alabama on 12.08.2019, 17:37:03
mutta auta armias jos suvakkimies onkin alpha-mokuttaja
En ole ihan varma millainen on "alpha-mokuttaja" ;), mutta itse olen kyllä törmännyt suvakkimiehiin jotka ovat suvakkiudessaan pahempia kuin ketkään tapaamani naiset, todellisia islam-apologeettoja... (Aikana jolloin en vielä tiennyt edes em. termejä.) Varsinkin yliopistoväessä noita on plajon. Eli pelkän sukupuolen mukaan tuota ei voi noin yksinkertaisesti jaotella, kuten mm. kriittinen_ajattelija yllä.
Alpha-mokuttaja on narsistinen henkisesti pikkulapsen asteelle jäänyt tyranni, jonka pitää saada tahtonsa kaikessa lävitse. Hemmoteltu pikkuprinssi (/prinsessa) toisin sanoen. Alpha-mokuttaja on jo em.:sta johtuen totalitarismin kannattaja, mielipiteenvapauden vastustaja (vain hänen oma mielipiteensä on sallittu) ja vallanhimoinen kontrollifriikki, joka haluaa hallita kaikkia. Alpha-mokuttajan tavoite on keinolla millä hyvänsä yhteiskuntajärjestelmän kaataminen ja sen uudelleen luominen - hänen tahtonsa mukaisesti. Alpha-mokuttajan äärimmilleen kärjistynyt muoto on idealistinen muslimi-alpha-mokuttajamies, ns. integroitunut muslimimamu, joka on opportunisti ja äänestää sen takia vihreitä.
Lisätään vielä:
Tässä äärimmäisessä muodossa, muslimi-alpha-mokuttaja miehessä, hänen moraalinen ylivoimaisuutensa on lyömätön yhdistelmä korkeampiarvoista muslimia ja vasemmistolaista hyväihmistä. Hän on sitä mieltä, että Venezuelakin tarvitsee vain aikaa saavuttaakseen kommunistisen yhteiskunnan ihanteellisen olomuodon. Vasemmistolaisuus ja islam sopii yhteen uskomattoman hienosti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.08.2019, 12:01:33
Quote from: Bellerofon on 20.07.2019, 10:35:00
... kommenteista oli selkeästi luettavissa, että ns. Vasemman laidan naiset* lyövät välit poikki tai lähtevät. Mikäli mies ei muutu tai ole hiljaa, niin ei hyvä heilu. Tosi suvaitsevaista ja asiallista käytöstä.
* Taisi siellä olla ns. Vasemman laidan miehiäkin, ellet sitten lukenut heitä naisiksi.
Tässä ei ole enää ole kyse mielipide-eroista, vaan kultista, jonka tärkeimmät opinkappaleet ovat monikulttuurisuus, globalismi, ilmastonmuutos ja persuviha.
Kultin ulkopuoliset vääräuskoiset pitää puhdistaa lähipiiristä, koska he järkyttävät liikaa aivopestyn mielentilaa.
Ilmassa on aistittavissa samoja partikkeleita kuin veljessodan aikaan, mutta toistaiseksi sota käydään Facebook-bännäyksen kautta, avioerojen kautta, ja kaikkea siltä väliltä.
"Hajoita ja hallitse." Suuri Mädättäjä-Riidankylväjä on tehnyt onnistunutta työtä keskuudessamme.
"Kun vihollinen on yhtenäinen, aiheuta hajaannusta."
- Sun Tzu
Hassua, kun aika moni näkee tuota aivopesua ja kulttimaisuutta juuri siellä vastapuolella, mitä hommaforumikin osaltaan edustaa...
Quote from: no future on 13.08.2019, 17:15:35
Hassua, kun aika moni näkee tuota aivopesua ja kulttimaisuutta juuri siellä vastapuolella, mitä hommaforumikin osaltaan edustaa...
Kuuluu taudinkuvaan. Toisin kuin siellä, täällä kuka tahansa voi saada mielipiteensä esille, ja vastaan saa väittää vapaasti, kunhan noudattaa kohtuullisia käytössääntöjä.
Voi sitten itse kukin arvioida, onko aivopesua ja kulttimaisuutta moniäänisyyden salliminen ja edistäminen vai sen kieltäminen ja estäminen.
Quote from: no future on 13.08.2019, 17:15:35
Hassua, kun aika moni näkee tuota aivopesua ja kulttimaisuutta juuri siellä vastapuolella, mitä hommaforumikin osaltaan edustaa...
Joo, eikös vaan olekin hassua! Olen lukenut FB:n "kännissä ja läpällä" -ryhmää lukenut kuukauden, ja vahvistan havaintosi. Mutta jotain eroja on tämän puolen ja vastapuolen välillä saattaa kuitenkin olla ...
Palatakseni asiaan, toissalauantaina vasenvihreä kaverini - joka määritteli minut 20 vuotta sitten "parhaaksi kaverikseen" - avautui (ilmeisesti kännissä) ja ilmoitti FB:ssä, että "ei enää ymmärrä minua, koska olen muuttunut niin paljon".
Hän on aina tiennyt, että mielipiteeni ovat ei-sosialistisia ja kansallismielisiä. Mutta nyt kun ilmapiiri on polarisoitunut polarisoitumistaan, FB-kommenttini, jotka ovat olleet hyvin varovaisia verrattuna hommakirjoitteluuni, olivat liikaa.
Tähän on tultu. 30 vuotta ystävyyttä vessasta alas.
^
Feel U.
Kolme ystävää, *nuoruusvuosista tunnettu, on saanut liiaksi ahdistuskohtauksia poliittisista näkemyksistäni. Ei olla sitten enää missään tekemisissä, paitsi joskus yhteisten tuttujen takia. Sovinnon kättä olen yrittänyt tarjota, mutta natsi mikä natsi, ei tämmöisten kanssa "kuplalaiset veljeile".
Ihan kuin olisin vihatappanut tusinan neekereitä....
Edit. *nyt päälle neljänkymmenen, eli päälle kakskytä vuotta kestäneitä ystävyyssuhteita.
Quote from: Alabama on 13.08.2019, 12:59:44
Alpha-mokuttaja on narsistinen henkisesti pikkulapsen asteelle jäänyt tyranni, jonka pitää saada tahtonsa kaikessa lävitse. Hemmoteltu pikkuprinssi (/prinsessa) toisin sanoen. Alpha-mokuttaja on jo em.:sta johtuen totalitarismin kannattaja, mielipiteenvapauden vastustaja (vain hänen oma mielipiteensä on sallittu) ja vallanhimoinen kontrollifriikki, joka haluaa hallita kaikkia. Alpha-mokuttajan tavoite on keinolla millä hyvänsä yhteiskuntajärjestelmän kaataminen ja sen uudelleen luominen - hänen tahtonsa mukaisesti. Alpha-mokuttajan äärimmilleen kärjistynyt muoto on idealistinen muslimi-alpha-mokuttajamies, ns. integroitunut muslimimamu, joka on opportunisti ja äänestää sen takia vihreitä.
Lisätään vielä:
Tässä äärimmäisessä muodossa, muslimi-alpha-mokuttaja miehessä, hänen moraalinen ylivoimaisuutensa on lyömätön yhdistelmä korkeampiarvoista muslimia ja vasemmistolaista hyväihmistä. Hän on sitä mieltä, että Venezuelakin tarvitsee vain aikaa saavuttaakseen kommunistisen yhteiskunnan ihanteellisen olomuodon. Vasemmistolaisuus ja islam sopii yhteen uskomattoman hienosti.
Seuraava juttu liittyy hyvin läheisesti edellisen viestin muslimi-alpha-mokuttaja-mieheen, joiden lukumäärä on rajussa kasvussa. Näitä henkilöitä löytyy mm. koulutettujen muslimimiesten joukosta, joiden maailmankuva on idealistinen sekoitus kotikasvatuksen jalostamaa fundamentalistista islamia ja myöhempää kuvittelua siitä, että vasemmistolaisuus ajaa samoja periaatteita ja tavoitteita kuin mitä ajattelun perustana kytevä islam. Vasemmistolaisuus tukee kaikkien muslimien päämäärää: islamin levittämistä päämääränään maailman herruus: Näiden henkilöiden alpha-käyttäytyminen nivoutuu saumattomasti uskonnon tavotteisiin. Muslimi-alpha-mokuttaja mies samaistuu totaalisesti omien ideologioidensa (islam ja sosialismi) kanssa. Sosialismi /vihreys toimii islamin naiivina avustajana muslimi-alpha-mokuttajan omassa yhdistelmä-valtapelissä.
Tässä em. viestin aiheeseen liittyvä mainio psykogrammi. Artikkeli liittyy tosin suoraan viimeaikojen väkivallantekoihin, mutta siinä kuvataan samalla myös "alpha-muslimin" syntyä:
https://www.achgut.com/artikel/schreckensbilanz_von_wenigen_tagen
"
Pojat ovat muslimiperheiden prinssejä. [...]
Muslimiäitien poikalasten kasvatus on täysin vinoutunutta: He hemmottelevat poikalapsensa ja toteuttavat näiden kaikki toiveet. Hänen tarpeensa menevät sisarten tarpeiden edelle; pojan ego pullistuu rajattomasti ja hänen kerrotaan omistavan ominaisuuksia, joita hänellä ei ole. Hänen tahtonsa tapahtuu nyt ja ikuisesti.
Dissosiaalinen persoonallisuushäiriöPakolaisavustajat ovat kertoneet minulle siitä, miten sanattomia he olivat, kun he näkivät vastaanottokeskuksissa, miten tytöiltä kiellettiin kaikki ja samanaikaisesti pojat saivat käyttäytyä kuin villisiat. Äidit olivat ylpeitä ja onnellisia katsellessaan miten heidän omat prinssinsä tuhosivat huonekaluja, loukkasivat ja kiusasivat tyttöjä, varastivat makeisia ja leluja toisilta ja täräyttivät toisia lapsia nyrkillä naamaan. Minun poikani! Wallah, tosimies!
Pikku-Pashoista kasvaa myöhemmin aikuisia miehiä. Psykologiselta kypsyydeltään he ovat kuitenkin vielä pikkulapsia: He ovat juuttuneet kiinni varhaislapsuuden narsismiin ja harhakuvitelmaan omasta kaikkivaltiudestaan.Kliinisesti tätä psykologista häiriötä nimitetään
narsistiseksi ja myös dissosiaaliseksi persoonallisuushäiriöksi. Rajat ovat liukuvia. Henkilöt, joilla on tämänkaltainen persoonallisuuden rakenne, erottuvat muista
kaikkivaltiusfantasioidensa sekä täydellisen itsekritiikin puutteen kautta. Heiltä puuttuu impulssikontrolli, he ovat taipuvaisia väkivaltaisiin purkauksiin, koska heiltä puuttuu empatiakyky ja kyky huomioida muiden kuin itsensä tarpeet. Kolmivuotiaiden lasten vanhemmat tuntevat kyseiset oireet. [...]
Mikäli dissosiaalisen persoonallisuushäiriön omaavan henkilön maailmaan saapuu häiriö, koetaan se perustavaa laatua olevana uhkana.
Oman tahdon läpiajamisen saavuttamattomuus tuntuu häiriön omaavasta henkilöstä täysin sietämättömältä asialta. Mikäli henkilö, jolla ei tällaista häiriötä ole, ajautuu kriisiin, esim hänen luottamuksensa johonkin asiaan saa särön kuten henkilökohtaisen vahingonteon uhrina, hän pahoittaa mielensä kuten siinä tapauksessa, että hänet jätetään tai kumppanin menetyksen johdosta, voidaan hyvällä syyllä olettaa, että hän selviää asiasta omin avuin tai ulkopuolisen avun tukemana.
Niiden henkilöiden kohdalla, jolla on dissosiaalinen persoonallisuushäiriö, selviäminen kriisistä ei ole mahdollista. Häiriö on tuhottava perusteellisesti. Kun häiriö poistuu, poistuu myös ongelma. Mikä meidän mielestämme on osoitus psyykkisestä poikkeavuudesta, saakin jossakin muussa maailman kolkassa ihmisten täyden ymmärryksen:
näin toimii todellinen mies.
Valitettavasti on oletettava Eurooppaan vyöryvien nuorten miesten enemmistön olevan näiden periaatteiden mukaisesti kasvatettuja.
Heidän kotimaassaan ei ihmisten välisiä ongelmia ratkaista istuen piirissä nyökyttelevien sosiaalipedagogien kanssa, vaan keinoilla, joita pidetään kunniallisina, merkityksiä ja identiteettiä tukevina, positiivisina ja ennen kaikkea miehisinä: väkivallan avulla.
Edes auttavasti sääntelevän klaanin eli miehisten perheenjäsenten, umman, vaikutus ei saavuta heitä täällä. Yksikään imaami ei uhkaa heitä helvetillä, kun he käyttävät huumeita, juovat alkoholia tai harrastavat sukupuolisuhteita vääräuskoisten naisten kanssa.
He ovat kirjaimellisesti täysin ilman kontrollia. Ympärillämme on tuhansia tikittäviä aikapommeja. Kukaan eikä mikään voi estää niitä räjähtämästä."
Olen irl tutustunut moniin ihmisiin, jotka ovat ilmeisesti pitäneet minusta (hyvä huumorintaju ja tietämys asioista, pystyy keskustelemaan laajasti) sitten ollaan tultu fb kavereiksi ja aika nopeasti kaveruus on loppunut :D
Olen muutaman näistä kanssa keskustellut asiasta privaattiviesteillä ja käynyt aika nopeasti selväksi, että he eivät yksinkertaisesti tiedä mistä puhuvat: eivät maailmasta, eivät maahanmuutosta. Heillä on vain vahvoja vasemmistovihreiltä saatuja ennakkokuvia ja naivia maailmanparannusta.
En ota tätä aihepiiriä irl oikeastaan koskaan puheeksi ellei joku sano jotain typerää kuten "valkoiset ihmiset on kaikista väkivaltaisimpia", minkä kuulin joskus kahvipöytä keskustelussa. Sen keskustelun jälkeen tuon sanonut lähti naama punaisena pöydästä pois. On uskomatonta miten korkeasti koulutetut ihmiset ovat naiveja ja täysin tietämättömiä faktoista. Heidät on syytä tiputtaa harhakuvitelmista alas olivatpa miten hyvännäköisiä naisia ym. tahansa.
Takaisin ketjun aiheeseen (useampi viesti roskiin).
Tutustuin henkilöön, joka sattuikin olemaan syvällä punavihreässä aivopesukuplassa. Oli "järkyttynyt" bloggauksistani. Luonnollisestikaan perusteluni eivät saaneet häntä ymmärtämään nykypolitiikan haitallisuutta - siitähän aivopesun tunnistaa, etteivät valot syty millään keinolla.
Niin, näin se menee. Logiikka on toisille tuntematon käsite. Sukulaisille. Ystävien kanssa ei tule vaikeuksia. Itseasiassa ongelmat on helppo hoitaa, kun ei yritä käännyttää muita vaahto suussa.
Paha Pappi saarnaa...
Quote from: Radio on 18.08.2019, 05:02:35
Niin, näin se menee. Logiikka on toisille tuntematon käsite. Sukulaisille. Ystävien kanssa ei tule vaikeuksia. Itseasiassa ongelmat on helppo hoitaa, kun ei yritä käännyttää muita vaahto suussa.
Paha Pappi saarnaa...
Täysin vakavalla naamalla ihan överiksi vedetty kääteinen logiikka toimii noille tunne-ihmisille paremmin. Eli ulvoo lauman mukana tyyliin onhan meillä varaa, koska muutaman miljardin kulut on pikkujuttu, ja miljonia lisää tänne vaan koska valde maksaa jne. Ja meillä on velvollisuus ja kyky auttaa.
Olen tässä ketjussa joskus kertonut siitä, miten omia ystävyyssuhteita on mennyt poikki suvakki-nuiva-asetelman takia. Joko suvakit eivät halua olla minun kanssa tekemisissä tai sitten päin vastoin -yleensä pätee molempiin suuntiin samanaikaisesti.
Kerroin myös eräästä tuttavasta, joka oli töissä kurssittamassa ns. pakolaisia ja kehui sitä, miten hyvää palkkaa saa ja miten hyvän asunnon hän oli onnistunut löytämään. Pari kuukautta sitten tapasin sattumalta tämän saman henkilön ja hän kertoi muuttaneensa pois asunnostaan ja hakevansa uutta työpaikkaa. Tänään tapasin nuoren naisen sattumalta uudelleen ja hän kertoi minulle syyn työn lopettamiseen ja asunnosta luopumiseen. Nuori kurssittaja oli joutunut kahden lihaksikkaan nigerialaispakolaisen stolkkaamksi ja nämä uhkailivat naista massiivisesti, sillä tämä oli kehdannut sanoa "ei" miesten lähentelyille. Nainen pelkäsi henkensä edestä, lopetti pakolaistyönsä, pakeni asunnostaan naisten turva-asuntoon ja ilmoitti asiasta poliisille. Poliisi ei voi tehdä mitään, sillä miehet olivat valehdelleet henkilöllisyytensä. Näitä ei virallisesti ole olemassakaan. Luulen kaikesta huolimatta suvakkiuden istuvan naisessa silti hyvin tiukassa (korissa oli päällimmäisenä joku pykolaisnyyhkytyrina-kirja).
Laitan nyt tähän ketjuun kun en tiedä pitäisikö olla sensuuria koskevassa mutta jotenkin kohtalotoveri kun kärsii normaaleista mielipiteistä esim. antifan poppoon kutsuminen terroristeiksi. Nevadan missin titteli lähti kun oli konservatiiviset otteet.
Katie Williams has been stripped of her title of Ms Nevada after sharing a series of right-wing comments online, in violation of the pageant's "no politics rule".
The 29-year-old announced she had been disqualified from competing in the upcoming Ms America pageant and was no longer Ms Nevada in a Facebook video posted on Sunday.
The Ms America pageant, which is set to take place on Saturday, 24 August, is for participants 26 years of age and older.
In the video, in which Williams claims she was told to return her crown and sash, she said: "I just don't understand how you can censor someone with conservative values when I'm not even really saying anything that's bad."
In addition to sharing pro-Trump messages, Williams previously shared her views on Antifa, which she referred to as a "terrorist organisation".
https://www.independent.co.uk/life-style/ms-nevada-katie-williams-trump-facebook-twitter-posts-a9075066.html
Quote from: starsailor on 14.08.2019, 10:15:05
On uskomatonta miten korkeasti koulutetut ihmiset ovat naiveja ja täysin tietämättömiä faktoista. Heidät on syytä tiputtaa harhakuvitelmista alas olivatpa miten hyvännäköisiä naisia ym. tahansa.
Nainen kuin nainen lakkaa olemasta kiinnostava tasan sillä sekunnilla, kun suusta alkaa kuulua ulkoa opitun kuuloista mokupropagandaa.
Quote from: Mika on 22.08.2019, 20:20:29
Nainen kuin nainen lakkaa olemasta kiinnostava tasan sillä sekunnilla, kun suusta alkaa kuulua ulkoa opitun kuuloista mokupropagandaa.
Jo muinaisten esi-isien jakamaa viisautta: "Muista poika, silmä tottuu, mutta korva ei."
Nuiva tuttuni osti itselleen netistä leijona korun.
Myyjänä oli nuori, joka möi korun jouduttuaan sen takia vaikeuksiin koulussa. Opettaja oli pitänyt korua "äärioikeiston symbolina" ja käytännössä suorin sanoin kieltänyt pitämästä leijonakorua koulussa.
Nuori oli sitten antanut painostukselle periksi ja möi korun eteenpäin.
Quote from: Mika on 22.08.2019, 20:20:29
Nainen kuin nainen lakkaa olemasta kiinnostava tasan sillä sekunnilla, kun suusta alkaa kuulua ulkoa opitun kuuloista mokupropagandaa.
Ihan sama pätee miehiinkin... Ja niitä on yllättävän (?) paljon.
Quote from: Rosetta on 30.08.2019, 10:35:14
Quote from: Mika on 22.08.2019, 20:20:29
Nainen kuin nainen lakkaa olemasta kiinnostava tasan sillä sekunnilla, kun suusta alkaa kuulua ulkoa opitun kuuloista mokupropagandaa.
Ihan sama pätee miehiinkin... Ja niitä on yllättävän (?) paljon.
Joo. Näitä löytyy todellakin runsaasti, ainakin vähän koulutetumman miesväen joukosta, joiden kanssa itse olen pääasiassa tekemisissä. "Teoreettinen" älykkyyskään ei ole mokupropagandan sisäistämisen esteenä ja se on minusta se ällistyttävin asia koko jutussa. Miksi älykkäät miehet eivät kykene vetämään loogisia johtopäätöksiä aivan yksinkertaisista asioista? Nyhverö-betauros-teoriakaan ei toimi. Näiden mokuttajamiesten joukossa on paljon myös alphayksilöitä. Mikä on se "juttu", joka tekee joistakin niin herkkiä altistumaan propagandalle? Usko auktoriteetteihin ja näiden suoltamalle agendalle? Yliopistot ainakin syytävät aina vain röyhkeämmin poliittista mokutuspropagandaansa: ajattelin piipahtaa taidehistorian (!) luennolla, jonka sisältö ja tavoite on "oikeistopulismin vastustaminen taiteenteon strategioiden avulla". Ehkä siellä neuvotaan tekemään sopivia propagandajulisteita, rohkaistaan asiaan liittyvään aktionismiin, annetaan käytännön neuvoja materiaalien sovittamisesta ideologian käyttöön (esim. Molotowin cocktailin valmistus), opastetaan oman agendan mukaiseen vaikuttamiseen ja yhteiskuntakritiikkiin...
Quote from: Shemeikka on 29.08.2019, 19:39:36
Nuiva tuttuni osti itselleen netistä leijona korun.
Myyjänä oli nuori, joka möi korun jouduttuaan sen takia vaikeuksiin koulussa. Opettaja oli pitänyt korua "äärioikeiston symbolina" ja käytännössä suorin sanoin kieltänyt pitämästä leijonakorua koulussa.
Nuori oli sitten antanut painostukselle periksi ja möi korun eteenpäin.
Käsittämätöntä toimintaa kansankynttilältä. Sama jellona käsittääkseni esiintyy vaakunassakin, samoin SA-tunnuksissa -ne lienevät kaikki suvakkiopen mielestä sitten "
äärioikeiston symboleja"?
Antifa-paitaa saa varmaan edelleenkin pitää ihan rauhassa, tai jotain Vasemmistoliiton pinssiä?
VMP.
Quote from: Shemeikka on 29.08.2019, 19:39:36
Nuiva tuttuni osti itselleen netistä leijona korun.
Myyjänä oli nuori, joka möi korun jouduttuaan sen takia vaikeuksiin koulussa. Opettaja oli pitänyt korua "äärioikeiston symbolina" ja käytännössä suorin sanoin kieltänyt pitämästä leijonakorua koulussa.
Nuori oli sitten antanut painostukselle periksi ja möi korun eteenpäin.
Häpeällistä. Opettajalla ei ole tuollaiseen valtuuksia. Olisi pitänyt viedä koulun johdolle ja antaa opettajalle huomautus leimaavasta puheesta ja poliittisesta toiminnasta viranhoidossa.
Suomen laki ei tunne kiellettyjä symboleita. Leijona on Suomen vaakunaeläin, riippumatta siitä mitä joku kommunisti siihen mielessään liittää.
Quote from: Alabama on 30.08.2019, 11:02:05
Yliopistot ainakin syytävät aina vain röyhkeämmin poliittista mokutuspropagandaansa: ajattelin piipahtaa taidehistorian (!) luennolla, jonka sisältö ja tavoite on "oikeistopulismin vastustaminen taiteenteon strategioiden avulla". Ehkä siellä neuvotaan tekemään sopivia propagandajulisteita, rohkaistaan asiaan liittyvään aktionismiin, annetaan käytännön neuvoja materiaalien sovittamisesta ideologian käyttöön (esim. Molotowin cocktailin valmistus), opastetaan oman agendan mukaiseen vaikuttamiseen ja yhteiskuntakritiikkiin...
^ jatkoa...
"Piipahtaminen luennolla" ei ollut oikea ilmaus koko lukukauden (helmikuulle) kestävälle 1,5 h/viikko mokutuspropagandasarjalle: yliopisto ottaa aivopesun tosissaan. Koko sarja perustuu tälle performanssille (http://www.schlingensief.com/projekt_eng.php?id=t033)...
Aion kertoa oppurtunistisen kierosti koko lähipirilleni ahkerasta luennoilla käynnistä: suvakit ihailee ja nuivat tutut tietää, että käyn vakoilemassa vihollista. ;D
^ Minä näen tuolla salanuivuudella olevan tulevaisuutta. 'Virallisesti' suvaitaan minkä keretään, ja vaaleissa äänestää jytkäytetään salaa Perussuomalaisia. ;)
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.08.2019, 13:15:24
^ Minä näen tuolla salanuivuudella olevan tulevaisuutta. 'Virallisesti' suvaitaan minkä keretään, ja vaaleissa äänestää jytkäytetään salaa Perussuomalaisia. ;)
Julkinuivaa henkilökuntaa ollaan parasta aikaa savustamassa ulos, jopa vaikuttavan hyvällä menestyksellä. Jäljelle jää tosiaankin vain salanuivat. Opiskelijat (kuten allekirjoittanut) istuu luennolla käsi suun edessä ihan kuin aivastusta pidätellen... on niiiiin vaikeaa pitää turpaansa tukossa...
Quote from: Alabama on 30.08.2019, 11:02:05
Miksi älykkäät miehet eivät kykene vetämään loogisia johtopäätöksiä aivan yksinkertaisista asioista? Nyhverö-betauros-teoriakaan ei toimi. Näiden mokuttajamiesten joukossa on paljon myös alphayksilöitä. Mikä on se "juttu", joka tekee joistakin niin herkkiä altistumaan propagandalle? Usko auktoriteetteihin ja näiden suoltamalle agendalle?
Itse lyön rahani sen puolesta että älykkäät ihmiset ymmärtävät mitä mieltä asioista kannattaa tässä tilanteessa olla.
Jos politiikka ei kyseiselle henkilölle ole erityisen tärkeä asia, on helppo sortua älylliseen laiskuuteen.
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 30.08.2019, 14:25:55
Quote from: Alabama on 30.08.2019, 11:02:05
Miksi älykkäät miehet eivät kykene vetämään loogisia johtopäätöksiä aivan yksinkertaisista asioista? Nyhverö-betauros-teoriakaan ei toimi. Näiden mokuttajamiesten joukossa on paljon myös alphayksilöitä. Mikä on se "juttu", joka tekee joistakin niin herkkiä altistumaan propagandalle? Usko auktoriteetteihin ja näiden suoltamalle agendalle?
Itse lyön rahani sen puolesta että älykkäät ihmiset ymmärtävät mitä mieltä asioista kannattaa tässä tilanteessa olla.
Jos politiikka ei kyseiselle henkilölle ole erityisen tärkeä asia, on helppo sortua älylliseen laiskuuteen.
Tunnen matemaattisesti hyvin lahjakkaita henkilöitä, jotka ovat hyvin kiinnostuneita politiikasta ja seuraavat tiiviisti tapahtumia, ainakin mokutusmedian filtterin läpipäästämiä. Nämä minun tuntemat älykkäät ja urallaan menestyneet miehet ovat kivenkovia alphasuvakkimokuttajia. Ihan kuin niiden aivot pätkisivät: pois, päälle, pois, päälle...
Quote from: Alabama on 30.08.2019, 15:27:03
Tunnen matemaattisesti hyvin lahjakkaita henkilöitä, jotka ovat hyvin kiinnostuneita politiikasta ja seuraavat tiiviisti tapahtumia, ainakin mokutusmedian filtterin läpipäästämiä. Nämä minun tuntemat älykkäät ja urallaan menestyneet miehet ovat kivenkovia alphasuvakkimokuttajia. Ihan kuin niiden aivot pätkisivät: pois, päälle, pois, päälle...
Sellaista ihmistä, jonka älykkyys ilmenee vain omalla uralla ja erikoisalalla, muttei sen ulkopuolella, sanottiin ennen vanhaan
fakki-idiootiksi (auf deutsch
Fachidiot).
Quote from: O. M. Hietamaa on 30.08.2019, 15:52:02
Sellaista ihmistä, jonka älykkyys ilmenee vain omalla uralla ja erikoisalalla, muttei sen ulkopuolella, sanottiin ennen vanhaan fakki-idiootiksi (auf deutsch Fachidiot).
Kun fakki-idiootti vielä jatkaa erikoistumistaan tarpeeksi, hän tietää kaiken ei-mistään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.08.2019, 18:26:11
Quote from: O. M. Hietamaa on 30.08.2019, 15:52:02
Sellaista ihmistä, jonka älykkyys ilmenee vain omalla uralla ja erikoisalalla, muttei sen ulkopuolella, sanottiin ennen vanhaan fakki-idiootiksi (auf deutsch Fachidiot).
Kun fakki-idiootti vielä jatkaa erikoistumistaan tarpeeksi, hän tietää kaiken ei-mistään.
Mutta jos tämän älykkäät-suvakit-on-fakki-idiootteja-teorian mukaan mennään, niin nuivuus tarkoittaisi samaa kuin yleisnerous. :D
Quote from: Alabama on 30.08.2019, 18:39:29
Mutta jos tämän älykkäät-suvakit-on-fakki-idiootteja-teorian mukaan mennään, niin nuivuus tarkoittaisi samaa kuin yleisnerous. :D
Jack of all trades, master of some!
Quote from: Alabama on 30.08.2019, 18:39:29
Mutta jos tämän älykkäät-suvakit-on-fakki-idiootteja-teorian mukaan mennään, niin nuivuus tarkoittaisi samaa kuin yleisnerous. :D
Nuivuus = maalaisjärki = common sense. Nero voi olla täysi pösilö käytännön asioissa ja maalaisjärjellä varustettu henkilö ei välttämättä tiedä mitään astrofysiikasta. Nero ajattelee jotain taivaankappaleiden fysikaalisia ominaisuuksia ja kemiallisia koostumuksia ja lähtee pakkaseen alusvaatteisillaan ja paljasjaloin, pian ovat jalat ym. paleltuneet. Maalaisjärjellä varustettu henkilö katsoo lämpömittaria ja huomaa että on pakkasta ja pukeutuu sään mukaisesti.
Tänään minua syytettiin suvaitsemattomaksi, joka on synonyymi persumersulle, natsille, fasistille ja kaikelle muulle pahalle, mitä maailmassa ikinä onkaan.
Tämä syystä, kun olen toisinaan postaillut kaikkein sairaimpien feministien aivoituksia tai jotain vastaavaa. Monikulttuurin alttarille nostetut maahanmuuttajat eli työvoimapulanpaikkaajat olen jättänyt rauhaan kun se alkaa olla jo melkein tabu, että joku sanoisi mitään poikkipuolista heistä.
Tämän syytöksen tai epäilyn heitti ihminen, jonka kanssa olemme samalla alalla eli opetustoimessa. Hän vakinaisena ja minä tuntikeikkailijana oman työni ohessa.
Koko opettajana toimiminen alkaa tuntua enemmän tai vähemmän miinakentältä. Milloj sitä tietää, jos joku kiilusilmäinen feministi tai viherpunapoikuli saa sinut tähtäimeensä ja loppumaton vaino alkaa. Olen kumminkin sukupolvea, joka ei elänyt kuplassa tai pumpulissa ensimmäisiä vuosikymmeniään vaan maailma antoi välillä turpaan ihan kirjaimellisesti. Olen yksinkertaisesti liian vanha ottamaan kaikkea paskaa suvaitsevaisuutta hymyhuulin vastaan. Hymyilykin kai vielä väkinäisesti kävisi, mutta kun vaaditaan taputtamaan kun Suuri Johtaja sanoo jotain viisasta. Siis karrikoiden.
Minua käy sääliksi eniten nuo viherpunapesulle altistuneet nuoret, joiden maailmankuva on niin tavattoman vääristynyt, että olettavat kaikkialla maailmassa ihmisten olevan perusluonteeltaan suvaitsevaisia ja hyväntahtoisia. He avaisivat rajat kaikille ihmisille tulla ja luottaisivat näihin sinisilmäisesti. Good luck with that.
Toisekseen käy sääliksi opettajia, joille alkaa vähitellen tulla mielenterveysongelmia, kun todellisista ongelmista ei voi puhua ääneen. Toisekseen, kun pitää suunsa kiinni liiaksi niin voi tulla myös burn out.
Me elämme niin sairaassa maailmassa tällä hetkellä, että odotan sitä hetkeä kun pääsen vaikka eläkkeelle metsän keskelle, missä ei näy yhtään hipsteriä tai he menehtyisivät netin katkeillessa. Lottovoiton osuessa kohdalle voisin harkita oman saaren hankkimista noin tuhat merimailia lähimpään asuttuun alueeseen.
Minuakin on alkanut poliittinen korrektius nyppiä niin, että välillä tulee laskettua kymmeneen ja miettii selviääkö ilman potkuja ja välirikkoja työstään. Siis työstään. Suurin osa nuivia tuttavia pelkää ilmaista omia ajatuksiaan työpaikoilla. Perheelliselle se on toisinaan aika karseaa, ettei edes omaa mielipidettään uskalla ilmaista.
Nuivuus on tuottanut hieman tuskaa, mutta ei minun nuivuuteni vaan lähipiirini nuivuus.
Olen nimittäin sellaisten ihmisten ympäröimä, jotka ovat nuivia. Puolisoni ei hyväksy maahanmuuttajia, vanhempani eivät hyväksy maahanmuuttajia, paras ystäväni ei hyväksy maahanmuuttajia, ja useampi muukaan kaveri ei hyväksy maahanmuuttajia. Minä olen omassa sosiaalisessa piirissäni ainoa henkilö, jolla on positiivinen suhtautuminen maahanmuuttajiin. Ainoastaan töissä yleinen suhtautuminen vaikuttaa positiiviselta, joskaan aiheesta ei siellä juuri puhuta.
Tämä on johtanut siihen, että en uskalla avata suutani koko maahanmuuttaja-asiasta kenenkään läheisen läsnäollessa. Syntyisi vain turhaa eripuraa. Useinkin joudun pöytäseurueisiin, joissa suu vaahdossa pauhataan maahanmuuttajista (kirjaimellisesti siis, olen olutharrastaja). Tavallaan syntyy jonkinlaista henkistä patoutumaa, kun näistä asioista ei ihmissuhteiden menettämisen pelossa uskalla puhua. Onneksi olen muutenkin melko sulkeutunut tyyppi ja hyvä pitämään asioita sisälläni ja naaman ilmeettömänä.
Olen viimeiset 15 vuotta tehnyt töitä kotoa käsin,
eli työkavereiden maahanmuuttonäkemyksiä ei ole tarvinnut kuunnella.
On mellä joka vuosi saman alan ihmisten kesäjuhlat ja pikkujoulut,
mutta en ole niissä käynyt enää vuosiin.
Minä pystyisin olemaan puhumatta maahanmuutosta yhden illan ajan,
mutta epäilen että kiilusilmäisimmät mokuttajakollegat tulisivat jossain vaiheessa iltaa kertomaan,
että ajattelen väärin.
Eron jälkeen ei ole tarvinnut myöskään tapella maahanmuuttoasioista elämänkumppanin kanssa,
ja jälkikasvu on vielä aika nuorta poliittisiin keskusteluihin.
FB-kavereita on lähtenyt mielitpiteideni takia,
ja yksi hyvä ystävä on pannut välit kokonaan poikki.
Se kirpaisee, mutta minkäs teet?
En jaksa enää hakata päätäni seinään maahanmuuttoasioissa,
joten puhun niistä vain muutaman valitun kaverin kanssa.
Vihervasemmistolaisten kavereiden kanssa tulen mielestäni toimeen ihan hyvin,
kun ei puhuta maahanmuutosta.
Olen serkkuni (vihreä) kanssa hyvissä väleissä, mutta uusin kirjani Puukotus ei kelvannut hänelle lahjaksikaan. "Aihe oli semmoinen" ettei sopinut vihreään kirjahyllyyn.
Kirjan alussa on kohtaus, jossa turvapaikanhakijat murhaavat vanhuksen Otanmäessä. Loput kirjasta on kummitustarinaa.
Sinällään hyvä, että voi suoraan sanoa ettei kirja matuconnectionin takia kelpaa.
Quote from: Methodios on 21.01.2020, 23:46:06
Kysyn uteliaisuuttani ja osin osoittaakseni, että Hommaforumilla voi olla myös eri mieltä asioista.
Haluatko jäsen Faktankylväjä a) työperäistä maahanmuuttoa, b) humanitaarista maahanmuuttoa vai c) maahanmuuttoa jostain muusta syystä (sisältäen em luokat + opiskelijat, perheet etc) vai d) kaikkea näitä?
Kiitos mielenkiinnosta ja kysymyksistä, jotka saivat minutkin taas näitä näkemyksiäni tarkastamaan!
Jos noista on pakko valita vain yksi, niin b eli humanitaarista maahanmuuttoa. Hyväksyn varauksella myös vaihtoehdon a. Näen noissa sellaisen eron, että työperäinen maahanmuutto on osittain meidän suomalaisten edun ajamista, kun taas humanitaarinen ajattelu on enemmänkin sen maahanmuuttajan edun ajamista. Jälkimmäinen vaihtoehto on minusta epäitsekkäämpi ja siksi enemmän oikeudenmukainen. Työperäistä maahanmuuttua kannatan kyllä jossain määrin tässä tilanteessa, kun Suomen asiat on ehditty sössiä sellaiseen pisteeseen, ettei esimerkiksi lääkäripulaa voida enää paikata millään muulla kuin työperäisellä maahanmuutolla. Työperäinen maahanmuutto on siinä mielessä Suomen etu ja sen verran olen toki itsekäs, etten halua esimerkiksi Suomen terveydenhuoltojärjestelmää romahduttaa. Huonona puolena siinä on se, että työperäinen maahanmuutto sekoittaa työmarkkinat tuomalla maahan henkilökuntaa joka on valmis alipalkattuun työhön. Lähtökohtaisesti minusta parempi olisi jos Suomessa olisi työmarkkinat hoidettu jo alun alkaen niin, ettei työperäiselle maahanmuutolle olisi syntynyt tarvetta lainkaan. Esimerkiksi Lääkäriliiton on annettu aivan liikaa vaikuttaa alan koulutuspaikkojen määrään.
Tämä voi vaikuttaa saivartelulta, mutta haluan sen vierran puuttua kysymyksen muotoiluun, että minä en varsinaisesti
halua Suomeen minkäänlaista maahanmuuttoa. Minusta parempi tilanne olisi, jos mitään maahanmuuttoa ei tarvittaisi ulkomaalaisten itsensä eikä suomalaisten tarpeiden täyttämiseksi. En siis suinkaan hingu saada tänne Suomeen maahanmuuttajia eikä se ole minulle mikään tavoite eikä itsetarkoitus. Olosuhteet nyt kuitenkin ovat sellaiset, että muuttoliike Suomen suuntaan on perusteltu niin humanitaarisista kuin taloudellisista syistä. Maahanmuutto on minusta asia joka vain tapahtuu, koska sille on olemassa tarve.
Quote from: Methodios on 21.01.2020, 23:46:06
Mitkä kansallisuudet koet toivottavina ja mitä taas haitallisina? Onko tällä väliä?
Tähän kysymykseen vastaamisen koen ongelmalliseksi, koska en näe asiaa ihan noin mustavalkoisena. Yritän kuitenkin, jos saisin ajatukseni jonkunlaisessa järkevässä muodossa esitettyä.
Tiedostan hyvin, että eri kansallisuuksien välillä on kulttuurisia eroja, jotka epäilemättä vaikuttavat osaltaan siihen, kuinka hyvin kotoutuminen Suomeen onnistuu. Tiedän myös hyvin, että monilla ihmisillä on vahvoja käsityksiä, että esimerkiksi eri kansallisuuksien välillä on eroja vaikkapa ahkeruudessa. Minä olen kuitenkin eräänlainen ääri-individualisti ja inhoan ihmisten näkemistä homogeenisina joukkoina. Siinä pelkistetään ihmisen ominaisuuksia melkoisesti. Minulle ei ole olemassa sellaista ryhmää kuin suomalaiset, vaan minulle on olemassa noin 5 miljoonaa yksittäistä suomalaista. Minulle ei myöskään ole olemassa sellaista ryhmää kuin vaikka turkkilaiset, vaan minulle on olemassa noin 80 miljoonaa yksittäistä turkkilaista. Jokainen heistä on yksilö ja jos yleistetään, että jokin piirre koskee kaikkia heistä, sen pitää faktisesti koskea ihan joka ainoaa yksilöä vaikka niistä noin 80 miljoonasta turkkilaisesta. Inhoan myös samalla tavalla vaikkapa hommafoorumilaisten näkemistä homogeenisena joukkona tai Silakoiden näkemistä homogeenisena joukkona. Arvelen, että täällä hommassakin jotkut ovat varmaan huomanneet, että minäkään yksilönä en ole kaikessa ihan sellainen, millaiseksi Silakat koko ryhmänä helposti leimataan.
Kuvitellaan sellainen tilanne, että Suomessa pidettäisiin yleisesti erittäin laiskana vaikka sellaista kuvitteellista kansaa kuin bulvanialaiset ja jätettäisiin sen vuoksi 10 000 bulvanialaisen joukko ottamatta Suomeen. Kuvitellaan, että bulvanialaiset ihan oikeasti ovat enemmistöltään laiskaa porukkaa ja siitä 10 000 ihmisen joukosta vaikka 9 990:aa ei työnteko kiinnosta. Minun omatuntoni ei silti antaisi periksi olla ottamatta sitä poppoota Suomeen, koska siellä joukossa on ne 10 yksilöä, joille silloin tulisi tehtyä vääryyttä. Ajatustapani tilastollisen järjettämyyden tajuan oikein hyvin, mutta kun yksilö on minulle arvoasteikossa kaikkein ylimpänä.
Ihmiskäsitykseni voisi ehkä tiivistää niin, että minulle joka ainoa ihminen on hyvä tyyppi, kunnes itse osoittaa olevansa kusipää. Silloinkin vain se yksi yksilö on kusipää, ei koko hänen viiteryhmänsä. Kaikille on annettava mahdollisuus.
Jos nyt kuitenkin jotain kansallisuuksia pitäisi valita, niin ehkä vähiten päänsärkyä aiheutuu jos otetaan maahanmuuttajia, joilla on mahdollisimman samankaltainen kulttuuritausta. Tällöin erityisesti virolaisilla ja venäläisillä on ehkä keskimääräistä helpompaa asettua Suomeen. Tietysti myös ruotsalaisilla - ne nyt ovat niin samankaltaisia kuin suomalaiset, että minun on vaikea hahmottaa mitä eroa suomalaisuudella ja ruotsalaisuudella on muuta kuin kieli.
Quote from: Methodios on 21.01.2020, 23:46:06
Mitkä ovat sinusta maahanmuuton keskeiset edut ja haitat?
Edut:
- Se, että joku ihminen saa mahdollisesti paremman elämän kuin olisi saanut kotimaassaan. Tämä on ehdottomasti merkityksellisin etu.
- Se, että suomalaiset voivat päästä nurkkakuntaisuudestaan ja oppia erilaisista elämänkatsomuksista
- Maahanmuuttajat tuovat jonkin verran yrittäjyyttä ja uusia palveluja.
Haitat:
- Suomalaiset evät osaa suhtautua maahanmuuttajin vertaisinaan, josta seuraa ghettoutumista, kansanryhmien välisiä kuiluja ja pahimmillaan väkivaltaa.
- Maahanmuuttajat kärsivät osittain Suomen täysin erilaisesta kulttuuriympäristöstä. (Toisin kuin usein luullaan, monet maahanmuuttajat eivät suinkaan lähde kotimaastaan mielellään, heidän vaan on pakko henkensä säilyttämiseksi.)
- Maahanmuuttokysymys jakaa Suomen kansaa kahtia tavalla, jota en olisi toivonut koskaan näkeväni.
Selvennän noista vähän ensimmäistä kohtaa, eli näkemystäni että suomalaiset eivät osaa suhtautua maahanmuuttajiin vertaisenaan. Se perustuu lähinnä omassa elinpiirissäni tekemiini empiirisiin havaintoihin: Asun kerrostalossa keskikokoisessa suomalaisessa kaupungissa. Tämä meidän taloyhtiö on sellainen, että naapurit ovat aika sosiaalisia keskenään, vaihtavat pihalla paljon kuulumisia, talon mummoilla on oma kahvikerho talon kerhohuoneessa ym. Kun taloon tulee uusia asukkaita, naapurit pian jutustelevat heidän kanssaan ja ovat tutustumassa. Tähän kuitenkin on poikkeus: Taloyhtiössä asuu parissa asunnossa maahanmuuttajia. Heitä ei ole otettu mukaan tähän talon sosiaaliseen piiriin eikä heidän kanssaan koskaan jutella. He ovat suomenkielentaitoinen lapsiperhe. Sen sijaan heidän lastensa tekemisiä vahditaan sälekaihtimien raosta lähes kiikareiden kanssa ja puututaan epäkohtiin paljon helpommin kuin kantasuomalaisten asukkaiden kohdalla. Tulijoiden omalla passiivisuudella sitä ei voi selittää, koska passiivisiakin kantasuomalaisia lähestytään. Minäkin olen äärimmäisen introvertti oman tien tallaaja ja silti tunnen lähes kaikki naapurit. En ole itse oma-aloitteisesti lähestynyt ketään (valitettavasti en siis itsekään ole lähestynyt niitä maahanmuuttajiakaan, mutta se johtuu luonteestani).
Toisena voisi mainita vaikka työelämän. Lähipiiristäni parikin henkilöä on töissä terveydenhoitoalalla, jossa on runsaasti maahanmuuttajia hoitotyössä. Olen kuunnellut aina välillä näiden tuttujeni juttuja työpaikan tapahtumista ja lukenut rivien välistä, että maahanmuuttajia ikäänkuin vaistomaisesti tarkkaillaan suurennuslasilla ja heidän tekemisistään etsitään valittamisen aihetta herkemmin kuin kantasuomalaisten. Kun maahanmuuttaja saadaan sitten lopulta hermostumaan ja sanomaan jotain takaisin, ollaan todella järkyttyneitä ja kauhuissaan että miten se nyt sillai.
Kolmantena mainitsen vaikka paikallisen kahvilan, jossa kävi ennen runsaasti eläkeläisiä aamukahvilla. Kun paikan suomalainen omistaja vaihtui turkkilaiseksi maahanmuuttajiksi, eläkeläiset vaihtoivat kahvilaa vaikkei ko. paikan tarjonta muuttunut sen huonommaksi. Oma isoisäni on yksi näistä eläkeläisistä ja tiedän ettei hän suhtaudu maahanmuuttajaan samoin kuin suomalaiseen omistajaan.
Nämä tämän tyyppiset käyttäytymismallit johtavat siihen, että maahanmuuttajat eivät integroidu osaksi suomalaista yhteisöä. He ghettoutuvat omiin lähiöihinsä ja ovat tekemisissä vain oman viiteryhmänsä kanssa. Tästä syntyy kuilu maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten välille. Vastaavan kehityskulun seurauksena esimerkiksi Ruotsissa niitetään nyt karmeaa satoa. Itse kunkin suomalaisen pitäisi katsoa peiliin ja miettiä, suhtautuuko maahanmuuttajiin ihan oikeasti neutraalisti kuten naapurin Jukka-Pekkaankin ja onko itse tehnyt jotain sen edesauttamiseksi, että tulijat integroituisivat Suomeen. Pakkohan sellaista ei ole tehdä, mutta pakko ei ole valittaakaan.[/list]
Quote from: faktankylväjä on 22.01.2020, 23:03:12
Jos noista on pakko valita vain yksi, niin b eli humanitaarista maahanmuuttoa.
Oletko tämän kuuden minuutin videon katselemisen jälkeen samaa mieltä:
https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE (https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE)
Global humanitarian reasons for current U.S. immigration are tested in this updated version of immigration author and journalist Roy Beck's colorful presentation of data from the World Bank and U.S. Census Bureau.
Quote from: faktankylväjä on 22.01.2020, 23:03:12
...minä en varsinaisesti halua Suomeen minkäänlaista maahanmuuttoa. Minusta parempi tilanne olisi, jos mitään maahanmuuttoa ei tarvittaisi ...Olosuhteet nyt kuitenkin ovat sellaiset, että muuttoliike Suomen suuntaan on perusteltu niin humanitaarisista kuin taloudellisista syistä. Maahanmuutto on minusta asia joka vain tapahtuu, koska sille on olemassa tarve.
...Minä olen kuitenkin eräänlainen ääri-individualisti ja inhoan ihmisten näkemistä homogeenisina joukkoina
...kuvitteellista kansaa kuin bulvanialaiset ja jätettäisiin sen vuoksi 10 000 bulvanialaisen joukko ottamatta Suomeen...ja siitä 10 000 ihmisen joukosta vaikka 9 990:aa ei työnteko kiinnosta. Minun omatuntoni ei silti antaisi periksi olla ottamatta sitä poppoota Suomeen, koska siellä joukossa on ne 10 yksilöä, joille silloin tulisi tehtyä vääryyttä. Ajatustapani tilastollisen järjettämyyden tajuan oikein hyvin, mutta kun yksilö on minulle arvoasteikossa kaikkein ylimpänä.
Ihmiskäsitykseni voisi ehkä tiivistää niin, että minulle joka ainoa ihminen on hyvä tyyppi, kunnes itse osoittaa olevansa kusipää. Silloinkin vain se yksi yksilö on kusipää, ei koko hänen viiteryhmänsä. Kaikille on annettava mahdollisuus...
Maahanmuutolle ei ole "tarvetta" eikä se "vain tapahdu". Humanistiseen muuttoon riittää väliaikainen väistö turvalliselle lähialueelle ja työllisyyspuolella taas tuo politiikka perustuu antiyksilöllisyyteen eli oletukseen loputtomasti kasvavien joukkojen ikuiseen talouskasvuun. Lisäksi se on uuskolonalismia ja riistää lähtömaista tarpeellista porukkaa, mikä nopeuttaa taas niiden ikäpyramidin vääristymistä ja aiheuttaa työvoimapulaa sinne.
Kevytkään individualisti ei hyväksy 10 000 bulvanialaista, sillä se on joukko ja se vastustaisi ihmisten ottamista tänne "joukkona". Sen sijaan individualisti saattaisi pyrkiä auttamaan yksilöt takaisin koteihinsa ja valikoimaan kullekin siellä heille paras tulevaisuus. Mutta jos individualistin on pakko hyväksyä tänne joku bulvanialainen, niin hänelle kävisi vain joidenkin yksilöiden ottaminen - koska hän haluaisi että kaikki käsitellään hyvin yksilöllisesti - maahanmuutto on nyt yhtä putkea tarjoavaa massojenteollisuutta.
Ja vaikka et kusipäistä ryhmiä, niin silti lähdet silakoimaan ja ilmeisesti vastustat vaikka natseja ryhmänä tms vai onko natsitkin lähtökohtaisesti sinulle ok?
- minä kun olen enemmän individualisti, niin kusipäistän rankasti ryhmiä kuten natsit, anarkistit, kommunistit, islamistit, äärivihreät ja silakat... sen sijaan maailman kaikissa ryhmissä on aina ihan hyviä tyyppejä, yksilöitä, jotka ei mene "sokeana laumassa" ja jotka tarvittaessa kykenee jopa muuttamaan hyödyllisesti johonkin toiseen maahan aiheuttamatta ongelmia. Meitä on niin erilaisia, rymissäkin.
Quote from: faktankylväjä on 22.01.2020, 23:03:12
- Maahanmuuttokysymys jakaa Suomen kansaa kahtia tavalla, jota en olisi toivonut koskaan näkeväni.
Et olisi toivonut näkeväsi. Maata halvaannuttava maahanmuutto on mielestäsi kuitenkin pienempi paha kuin kansan jakautuminen kahtia.
Kannatan mielipiteenvapautta, totean kuitenkin että itse pysyn ikuisesti eri puolella kuin sinä.
Ikävää ettei tästä vellihousuisesta kansasta ole ollut toistaiseksi mihinkään. Kansallista ja voimakeinoja käyttävää ylösnousemusta tarvitaan kipeästi.
Quote from: faktankylväjä on 22.01.2020, 23:03:12
Quote from: Methodios on 21.01.2020, 23:46:06
Mitkä ovat sinusta maahanmuuton keskeiset edut ja haitat?
Edut:
- 1Se, että joku ihminen saa mahdollisesti paremman elämän kuin olisi saanut kotimaassaan. Tämä on ehdottomasti merkityksellisin etu.
- 2Se, että suomalaiset voivat päästä nurkkakuntaisuudestaan ja oppia erilaisista elämänkatsomuksista
- 3Maahanmuuttajat tuovat jonkin verran yrittäjyyttä ja uusia palveluja.
Haitat:
- 4Suomalaiset evät osaa suhtautua maahanmuuttajin vertaisinaan, josta seuraa ghettoutumista, kansanryhmien välisiä kuiluja ja pahimmillaan väkivaltaa.
- 5Maahanmuuttajat kärsivät osittain Suomen täysin erilaisesta kulttuuriympäristöstä. (Toisin kuin usein luullaan, monet maahanmuuttajat eivät suinkaan lähde kotimaastaan mielellään, heidän vaan on pakko henkensä säilyttämiseksi.)
- 6Maahanmuuttokysymys jakaa Suomen kansaa kahtia tavalla, jota en olisi toivonut koskaan näkeväni.
1) Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia, eikä velvollisuutta järjestää tai edes yrittää järjestää "
parempaa elämää" kenellekään muille kuin omille kansalaisilleen. Suomi ei voi toimia koko maailman sosiaalitoimistona. Maailmassa on miljardeja ihmisiä, joilla on asiat tavalla tai toisella huonommin, kuin suurimmalla osalla suomalaisista. Jos olet oikeasti noin huolissaan maailman reppanoista, niin kehotan muuttamaan paikan päälle auttamaan heitä.
2) Suomalaiset matkustelevat enemmän kuin koskaan. Muutamalla satkulla pääsee, muutamassa tunnissa, lentämään valtamerten toiselle puolelle. Meillä on internet, meillä on TV, meillä on some. Ne jotka haluavat nähdä ja kokea maailmaa, voivat tehdä sen ilman, että maailma muuttaa Suomeen. Jos joku ei halua kuulla kebabista, islamista tai vaikkapa buddhalaisuudesta, miksi kenenkään olisi pakko? Tuollainen tuputtaminen on pahimman laatuista, sosialistista ajatuksenmuokkausta, jonka uhriksi kenenkään ei pitäisi vapaassa maailmassa joutua. DDR:ssä ja Neuvostoliitossa harrastettiin vastaavaa. Ja näköjään Silakka-Suomessa sellaista vielä joku kannattaa.
3) Maahanmuuttajat, erityisesti huma-maahanmuuttajat (joiden perään toisessa viestissä erityisesti haikailet), myös kuluttavat erilaisia palveluita, kokonaisuutena huomattavasti enemmän, kuin tuottavat.
4)
Miksi suomalaisten pitäisi lähtökohtaisesti suhtautua heihin vertaisinaan? Pääsääntöisesti matut tulevat kysymättä ja pyytämättä, valmiiksi katettuun pöytään. Ei sinullakaan ravintolan asiakkaana ole samoja oikeuksia, kuin ravintolan omistajana. Ravintolavertaus ontuu tosin siinä kohtaa, että tässä Suomi-ravintolassa ravintolan omistaja maksaa vieraiden laskun, ja antaa vieraillle heidän lähtiessään vielä vähän rahaa mukaankin.
Kunnioitusta ei saa pyytämällä tai vaatimalla. Se pitää ansaita. Tiedän, että tämä on monille sukupolville vaikea konsepti ymmärtää, mutta yritä. Ne matut, jotka
omalla toiminnallaan osoittavat ansaitsevansa suomalaisten (heidän suuntaansa) positiivisen suhtautumisen, kyllä myös saavat sen. Kun taas ne, jotka viettävät maassa kymmeniä vuosia märisemässä rasismista (samalla kun elelevät yhteiskunnan rahoilla) eivät sellaista saa, eivätkä myöskään ansaitse.
5) Useimmat huma-matut ovat tulleet Suomeen yleensä 10+ maan läpi, joukossa
MONIA heidän oman kulttuuripiirinsä maita. Väitetty hengenvaara ja kaikenlainen PAKKO on käytännössä aina loppunut
ensimmäiseen rajanylitykseen, ja siitä eteenpäin matkanteon motiivina on pelkästään Hölmölän antelias sosiaaliturva. Se on silloin täysin oma valinta tulla tänne rasistiseen Pohjolaan, joka samalla myös tarkoittaa sitä, että
HE saavat luvan sopeutua meihin, ei toisinpäin. Tai sitten voivat lähteä etsimään parempaa onnelaa ihan vapaasti. Kuten ovat jo monesti aiemminkin tehneet.
6) Samaa mieltä. Ehdotankin ratkaisuna tähän, että ne jotka maahanmuuttoa kannattavat ja haluavat, myös sen itse kustantavat. Jos uskot viriteltyihin raportteihin siitä, että maahanmuutosta on Suomella hyötyä, kannatat tätä silloin varmasti itsekin?
Jos maahanmuutosta tulee kustannuksia, mobuton halaajat maksavat. Jos taas tuloja, niin saakoon he sitten hyödyn vaikkapa verovähennyksenä. Veroilmoitukseen rasti:
"Haluan maksaa monikulttuurin kustannuksia / kerätä monikulttuurin taloudelliset hyödyt."Quote from: faktankylväjä on 22.01.2020, 23:03:12
Oma isoisäni on yksi näistä eläkeläisistä ja tiedän ettei hän suhtaudu maahanmuuttajaan samoin kuin suomalaiseen omistajaa.
JOS oma isoisäsi ei ole kaltaisesi vassari-silakka (joka on toivonut mobutoja maahan hinnalla millä hyvänsä), niin
MIKSI HÄNEN PITÄISI? Jos hän ei ole tilannut, toivonut, valinnut ja kannattanut mokutusta, niin silloin hän ei ole myöskään valinnut saada matuja tontilleen. Sen sijaan matut ovat tulleet hänen elinpiiriinsä kutsumatta ja kyselemättä. Isoisäsi, kuten niin monet muutkin silakkakuplan ulkopuolella elävät, eivät ole matuja toivoneet tai pyytäneet riesoikseen -joten miksi heidän pitäisi suhtautua heihin jollain tietyllä tavalla, jonka joku muu heille sanelee? Kaameaa DDR-Neuvostoliitto pakkoajatustenmuokkausta taas. Samoin isoisäsi, toisin kuin sinä, ymmärtänee resurssien niukkuuden käsitteen. Se raha ja resurssi, joka käytetään moku-sirkukseen, on pois isoisäsi kaltaisilta kantasuomalaisilta. Verot nousee, (kantisten) tuet vähenee, terveydenhuollon jonot kasvaa. Isoisäsi jonottaa lääkäriin, samalla kun Muhammudin syfiliksen raastamaa pippeliä penslataan sairaalassa. Isoisäsi hammaslääkärilasku nousee, kun samaan aikaan Ahmedin mädät legot fiksataan pikana yhteiskunnan laskuun. Ja sitten isoisäsi pitäisi vielä hurrata mokutuksen puolesta??
Quote from: faktankylväjä on 22.01.2020, 23:03:12
Nämä tämän tyyppiset käyttäytymismallit johtavat siihen, että maahanmuuttajat eivät integroidu osaksi suomalaista yhteisöä. He ghettoutuvat omiin lähiöihinsä ja ovat tekemisissä vain oman viiteryhmänsä kanssa. Tästä syntyy kuilu maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten välille. Vastaavan kehityskulun seurauksena esimerkiksi Ruotsissa niitetään nyt karmeaa satoa.
Aah, klassikkokamaa. Matuilla ei siis näköjään ole mitään velvollisuuksia sopeutua siihen maailmaan, johon he ovat (usein
kutsumatta) saapuneet. Sen sijaan (usein kutsumattomien) vieraiden isännillä (ja samalla koko leikin kustantajilla) on ilmeisesti joku mystinen velvollisuus sopeutua tulijoihin. Käsittämätöntä paskaa. Jos minä muuttaisin vaikkapa Koreaan tai Japaniin, niin olisiko sinusta ihan OK, että perustettuani sinne Suomi-baarin ja ruvettuani myymään siellä HK:n sinistä ja mämmiä, ympäröivän yhteiskunnan ja kulttuurin pitää välittömästi mukautua kyrsään, paikallisten ihmisten pitää ryhtyä pitämään mämmistä ja siirtymään asiakkaakseni? Sekä tietenkin kääntyä kristityiksi? Muuten suvaitsemattomuus ja rasismi?
Lisäksi, onko hetkeäkään käynyt mielessä, että tietyt maahanmuuttajaryhmät eivät sopeudu,
KOSKA NE EIVÄT HALUAKAAN SOPEUTUA? Ei varmaankaan, kaikkihan on Suomen ja suomalaisten syytä. Ei nyt viitsi edes mainita niitä työvuosia ja miljardeja euroja rahaa, jota tässä vuosikymmenien aikana on Suomessakin käytetty matujen kotouttamisleikkeihin ja erityistukiin.
Silti meillä on nykyään Suomessa syntyneitä matusukupolvia, jotka tarvitsevat aikuisenakin (yhteiskunnan kustantamaa) tulkkia mm. käräjillä, silloin kun selvitellään kaikenlaisia monikulttuurisia sattumuksia.
Summa summarum: söpöä, miten perivasemmistolaisesti käsittelet maahanmuuttoa: välillä kaikki maahanmuuttajat yhteen nippuun niputtaen, välillä työperäisestä maahanmuutosta puhuen, sitten välillä taas maailman "
pakolaisia" (huomaa heittomerkit) halaillen. Kustannukset ja haittapuolet ohitetaan, tai jos niitä on, niin ne ovat kaikki suomalaisten sarakkeessa.
Silloin kun puhutaan hyödyistä, niin puhutaankin työperäisistä, tai kaikista maahanmuuttajista ryhmänä. Sitten väliin vähän sosiaalipornoa maailman hädänalaisista, ja sitten kohta paluu taas "
tuovat palveluita ja yrityksiä". Luetellut hyödyt ovat vähintäänkin abstrakteja, konkreettiset haitat skipataan.
Ja jos matu ei menesty tai sopeudu, niin se on aina Suomen ja suomalaisten vika. Matuilla ei näköjään ole mitään velvollisuuksia, pelkkiä oikeuksia. Oletko koskaan miettinyt, että ehkäpä juuri se on syynä sopeutumattomuuteen? Tulkkipalveluilla ei käytännössä ole kattoa, kansalaisuuden saa mitään tekemättä tai osaamatta. Kädestäpitelijöitä ja erityistukia riittää kehdosta hautaan. Ja niin edelleen. Mikä on silloin matun motivaatio sopeutua yhteiskuntaan? Nolla.
Ehdotankin, että muuttaisit nimimerkkisi "
faktankylväjästä" "
mokubingoksi". Sen verran vahvasti on tullut kaikki kliseiset, mokutukseen liittyvät toimintamallit, ajatukset ja perustelut ladeltua.
edit:lisäys
Quote from: MiljonääriPlayboy
...Ja jos matu ei menesty tai sopeudu, niin se on aina Suomen ja suomalaisten vika. Matuilla ei näköjään ole mitään velvollisuuksia, pelkkiä oikeuksia. Oletko koskaan miettinyt, että ehkäpä juuri se on syynä sopeutumattomuuteen? Tulkkipalveluilla ei käytännössä ole kattoa, kansalaisuuden saa mitään tekemättä tai osaamatta. Kädestäpitelijöitä ja erityistukia riittää kehdosta hautaan. Ja niin edelleen.
Tästä tulkkihyysäyksestä ihan käytännön esimerkki Ylen kunniaväkivaltaa käsittelevässä jutussa (22.1.2020):
Poliisilta uutta tietoa: Viime vuonna Helsingissä tutkittiin yli 30 kunniaväkivaltajuttua – Suurin osa pahoinpitelyjä ja laittomia uhkauksia Quote from: Yle
...
Tutkinnoissa käytetään lähes aina tulkkia.
– Se lisää rikostutkinnan kestoa. Kun puhumme rajatusta kieliryhmästä, joudumme usein miettimään tulkin henkilöön liittyvää kysymystä, ettei tulkki olisi esteenä sille, ettei poliisille uskalleta puhua asioista. Naisille käytämme aina naistulkkia, ja miehille otetaan miestulkki, Turunen kertoo.
...
Nämä maahanmuuttajat ovat varmaan joitain Kanadasta muuttaneita eskimoita, sillä inuiittikulttuurissa kunnia on kaiken a ja o.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.01.2020, 09:44:02
1) Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia, eikä velvollisuutta järjestää tai edes yrittää järjestää "parempaa elämää" kenellekään muille kuin omille kansalaisilleen. Suomi ei voi toimia koko maailman sosiaalitoimistona. Maailmassa on miljardeja ihmisiä, joilla on asiat tavalla tai toisella huonommin, kuin suurimmalla osalla suomalaisista. Jos olet oikeasti noin huolissaan maailman reppanoista, niin kehotan muuttamaan paikan päälle auttamaan heitä.
Mahdollisuuksia kyllä on aivan hyvin. Velvollisuutta ei ole minunkaan mielestäni mutta minusta tässä asiassa on syytä olla auttamassa ihan ilman mitään velvollisuuttakaan. Jätät sanomatta, että "tahtotilaa ei ole", mutta minulle tulee tunne, että se on kuitenkin ihan oikeasti se asia, minkä haluat sanoa. Ja silloinkin puhut omasta puolestasi, kuten minäkin omastani. Sinä tuskin olet mikään puhumaan koko Suomen puolesta.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.01.2020, 09:44:02
2) Suomalaiset matkustelevat enemmän kuin koskaan. Muutamalla satkulla pääsee, muutamassa tunnissa, lentämään valtamerten toiselle puolelle. Meillä on internet, meillä on TV, meillä on some. Ne jotka haluavat nähdä ja kokea maailmaa, voivat tehdä sen ilman, että maailma muuttaa Suomeen. Jos joku ei halua kuulla kebabista, islamista tai vaikkapa buddhalaisuudesta, miksi kenenkään olisi pakko? Tuollainen tuputtaminen on pahimman laatuista, sosialistista ajatuksenmuokkausta, jonka uhriksi kenenkään ei pitäisi vapaassa maailmassa joutua. DDR:ssä ja Neuvostoliitossa harrastettiin vastaavaa. Ja näköjään Silakka-Suomessa sellaista vielä joku kannattaa.
Useassa kohdassa viestiäsi korostat, että maahanmuuttajat tulevat tänne kutsumatta, mutta sinulle näyttää olevan ok, että suomalaiset matkustelevat pitkin planeettaa kutsumatta. Miksi? Suomalaisillako on oikeus "näkeä ja kokea maailmaa" ja mennä johonkin turkkilaisen hotellin pihabaariin levittämään suomalaista habatusta vetämällä Matti ja Teppoa karaokessa nuotin vierestä umpikännissä, mutta muut kulttuurit pysyköön lestissään? Mitä sanoisit, jos islamilaiset laulaisivat täällä julkisesti omia laulujaan umpikännissä?
Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.01.2020, 09:44:02
3) Maahanmuuttajat, erityisesti huma-maahanmuuttajat (joiden perään toisessa viestissä erityisesti haikailet), myös kuluttavat erilaisia palveluita, kokonaisuutena huomattavasti enemmän, kuin tuottavat.
Niin tekevät. Siitä hyötyvät suomalaiset yrittäjät - joko suoraan tai välillisesti.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.01.2020, 09:44:02
4) Miksi suomalaisten pitäisi lähtökohtaisesti suhtautua heihin vertaisinaan? Pääsääntöisesti matut tulevat kysymättä ja pyytämättä, valmiiksi katettuun pöytään. Ei sinullakaan ravintolan asiakkaana ole samoja oikeuksia, kuin ravintolan omistajana. Ravintolavertaus ontuu tosin siinä kohtaa, että tässä Suomi-ravintolassa ravintolan omistaja maksaa vieraiden laskun, ja antaa vieraillle heidän lähtiessään vielä vähän rahaa mukaankin.
Ravintoloissa on sellainen vanha sananlasku kuin "Asiakas on aina oikeassa". Allekirjoitatko tämänkin vertauksessasi? ;) No, tuo oli sarkasmia. Suomalaisten pitäisi lähtökohtaisesti suhtautua heihin vertaisenaan, koska he ovat vertaisiamme.
Mitä tulee valmiiksi katettuun pöytään, sinne olet tullut sinäkin, ellet ole syntynyt ennen jatkosotaa (kuten luutuneista ja ukkoutuneista käsityksistäsi voisi päätellä). Faktahan on se, että sen enempää sinä kuin minäkään
emme ole tehneet yhtään mitään tullaksemme suomalaisiksi. Sinä olet pummi ja minä olen pummi. Me olemme täysin ilman omaa ansiotamme syntyneet tänne Suomi-nimiseen yhteiskuntaan, jossa on rauhallista ja korkea elintaso. Se ei ole millään muotoa sinun omaa ansiotasi, vaan olet saanut sen kultatarjottimella ojennettuna kun olet synnytyslaitoksella ensimmäisen parkaisusi päästänyt (parkaisun, jotka sinulla jatkuvat yhä). Mikä sinä olet sanomaan, että Abdullahin on tehtävä jotain erityistä kaiken tämän hyvän saadakseen, kun itse olet saanut sen annettuna?
Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.01.2020, 09:44:02
Kunnioitusta ei saa pyytämällä tai vaatimalla. Se pitää ansaita. Tiedän, että tämä on monille sukupolville vaikea konsepti ymmärtää, mutta yritä. Ne matut, jotka omalla toiminnallaan osoittavat ansaitsevansa suomalaisten (heidän suuntaansa) positiivisen suhtautumisen, kyllä myös saavat sen. Kun taas ne, jotka viettävät maassa kymmeniä vuosia märisemässä rasismista (samalla kun elelevät yhteiskunnan rahoilla) eivät sellaista saa, eivätkä myöskään ansaitse.
Mitä sinä aiot siis tehdä ansaitaksesi maahanmuuttajien kunnioituksen? Edesauttaako esimerkiksi vaahtoamisesi täällä hommafoorumissa sitä?
Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.01.2020, 09:44:02
5) Useimmat huma-matut ovat tulleet Suomeen yleensä 10+ maan läpi, joukossa MONIA heidän oman kulttuuripiirinsä maita. Väitetty hengenvaara ja kaikenlainen PAKKO on käytännössä aina loppunut ensimmäiseen rajanylitykseen, ja siitä eteenpäin matkanteon motiivina on pelkästään Hölmölän antelias sosiaaliturva.
Tulijoilla nyt vaan ei pääsääntöisesti ole mitään tietoa Suomen sosiaaliturvan tasosta, ennen kuin tänne tulevat. Minulle tulee sellainen tunne että ylikorostat sitä, kuinka paljon raha merkitsee ihmisille. Nämä maahanmuuttajat tulevat usein sellaisista kulttuureista, missä rahalle annetaan paljon vähemmän arvoa kuin tässä länsimaisessa kulttuurissamme, jossa istumme metrin levyisillä hanureillamme sohvalla penkkiurheilemassa ja kiskomassa bisseä. Oletko ajatellut, että kenties projisoit oman maallisen mammonan arvostuksesi maahanmuuttajiin? Onko raha sinulle tärkeää?
Quote from: faktankylväjä on 22.01.2020, 23:03:12
JOS oma isoisäsi ei ole kaltaisesi vassari-silakka (joka on toivonut mobutoja maahan hinnalla millä hyvänsä), niin MIKSI HÄNEN PITÄISI?
Isoisälläni on ollut SDP:n jäsenkirja 1940-luvulta näihin päiviin asti, joten kaipa häntä voi perustellusti vassariksi sanoa. Silakka-ainesta hän ei ehkä ole. Laajoja verorahoittelisia palveluja ja sosiaaliturvaa hän todennäköisesti kannattaa. Emme tosin ole paljoa puhuneet politiikasta.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.01.2020, 09:44:02
Ehdotankin, että muuttaisit nimimerkkisi "faktankylväjästä" "mokubingoksi". Sen verran vahvasti on tullut kaikki kliseiset, mokutukseen liittyvät toimintamallit, ajatukset ja perustelut ladeltua.
No muutetaan sitten, jos nimimerkin muuttaminen on mahdollista. Selvitän asian.
Takaisin ketjun aiheeseen.
Itse asiassa ei. Mitään niin kohtuuttomia ajatuksia ja vaatimuksia ei omaan nuivuuteen sisälly, etteikö lähipiiri vähintään ymmärtäisi ja usein jopa olisi samaa mieltä.
Väittäisin, että jos lähipiiri koostuu fiksuista tavan maalaisjärjellä varustetuista ihmisistä, niin asioiden suht. maltillisella ja faktoihin perustuvalla esittämistavalla saa suurimman osan ns. puolelleen. Toki jos lähipiiriin kuuluu paljon äärivasemmistolaisia ikiteinejä ja muita mokufanaatikkoja, jotka vastustavat kaikkea normaalia ja järkevää, niin voi käydä haastavaksi. Tällöin pitää vaan ymmärtää, että kaikista lähtökohdista ei voi tajuta kaikkia asioita ja pyrkiä pitämään puheenaiheet vaikka säässä ja sen vaihteluissa.
^ täsmälleen samasta syystä en keskustele mistään maahanmuuttoon, sosiaalipolitiikkaan tai kepun ympäristönäkökantoihin liittyvästä yhdenkään elämänkoululaisen tai sellaiseksi pyrkivän kanssa. Jos oman elämän saavutukset on yli 10 vuotta sitten menetetty työpaikka lukio, tradenomi tai ammattikoulupohjalla, ja sen jälkeen ollut vähän hiljaisempaa, niin voidaan vaikka puhua siitä säästä tai jääkiekosta.
Quote from: no future on 04.09.2020, 18:35:03
^ täsmälleen samasta syystä en keskustele mistään maahanmuuttoon, sosiaalipolitiikkaan tai kepun ympäristönäkökantoihin liittyvästä yhdenkään elämänkoululaisen tai sellaiseksi pyrkivän kanssa. Jos oman elämän saavutukset on yli 10 vuotta sitten menetetty työpaikka lukio, tradenomi tai ammattikoulupohjalla, ja sen jälkeen ollut vähän hiljaisempaa, niin voidaan vaikka puhua siitä säästä tai jääkiekosta.
Juu, se on hyvä vältellä puheenaiheita joissa vääjäämättä jää kakkoseksi, jopa elämämmkoulumlimsimllmmmelle.
Tuo sana elämänkoululainen on muuttanut merkitystään. Muistan että joskus takavuosina sillä tarkoitettiin henkilöä joka on pärjännyt hyvin huolimatta vaatimattomista lähtökohdista.
Nykyisinhän se on muuttunut solvaukseksi.
Quote from: -PPT- on 04.09.2020, 20:33:09
Tuo sana elämänkoululainen on muuttanut merkitystään. Muistan että joskus takavuosina sillä tarkoitettiin henkilöä joka on pärjännyt hyvin huolimatta vaatimattomista lähtökohdista.
Nykyisinhän se on muuttunut solvaukseksi.
Näinhän se on.
Kysymys kuuluukin, että ketkä tämän hienon termin ovat kääntäneet solvaukseksi?
Oma vastaus:
Korkeakoulutetut norsunluutornilaiset, jotka on vieraannutettu reaalimaailmasta.
Aika ylimielistä höpötät
@no future, mitäs arvelet minun koulutuspohjan, työhistorian ennen ja jälkeen koulutuksen ja työaseman nykyään olevan :)
Quote from: no future on 04.09.2020, 18:35:03
^ täsmälleen samasta syystä en keskustele mistään maahanmuuttoon, sosiaalipolitiikkaan tai kepun ympäristönäkökantoihin liittyvästä yhdenkään elämänkoululaisen tai sellaiseksi pyrkivän kanssa. Jos oman elämän saavutukset on yli 10 vuotta sitten menetetty työpaikka lukio, tradenomi tai ammattikoulupohjalla, ja sen jälkeen ollut vähän hiljaisempaa, niin voidaan vaikka puhua siitä säästä tai jääkiekosta.
Menee ohi aiheen että heilahtaa, mutta kysyn nyt kuitenkin, että oliko tuo suunnattu minulle?
Tutkintoja löytyy useampi ja työelämässä olen ollut niin pitkään kuin se on käytännössä ollut mahdollista. Ihan vakituisella sopimuksella nyt jo useamman vuoden.
Maalaisjärkeä pidän hyveenä, jonka ihminen voi omata koulutustaustasta, asemasta ja jossain määrin poliittisista näkemyksistäkin riippumatta.
Quote from: no future on 04.09.2020, 18:35:03
^ täsmälleen samasta syystä en keskustele mistään maahanmuuttoon, sosiaalipolitiikkaan tai kepun ympäristönäkökantoihin liittyvästä yhdenkään elämänkoululaisen tai sellaiseksi pyrkivän kanssa. Jos oman elämän saavutukset on yli 10 vuotta sitten menetetty työpaikka lukio, tradenomi tai ammattikoulupohjalla, ja sen jälkeen ollut vähän hiljaisempaa, niin voidaan vaikka puhua siitä säästä tai jääkiekosta.
Näitä tyyppejä löytyy paljon esimerkiksi Punk In Finland-foorumilta.
Yllättävän vähän kitkatilanteita muodostunut, vaikka nuoruus tuli vietettyä verrattain pahassa, kaupunkilaisessa vassari-intoilussa. Vegaaniutta oletettiin ihmisiltä, se oli " hyvän ihmisen merkki". Kovasti ei saanut sanoa yksilöstä eikä ryhmästä.
Ehkä sitä on oppinut valitsemaan taistelunsa. Ihmisiä kannattaa tökkiä oikeaan suuntaan riippuen missä vaiheessa näiden oma ajattelu on. Toimivaksi on näyttäytynyt strategia, jossa on suvakki tilanteessa, jossa hän ei näe suvaitsevaisuudessa mitään ongelmaa, elikkä ajattelee ettei sitä voi olla liikaa, elikkä samaistaa suvaitsevaisuuden naiivista hyvyyteen. Suvakki saattaa lipsauttaa lausahduksen, " antaa kaikkien kukkien kukkia." Kaikkiko on sallittua ja hyvää? Millainen kasvimaa on sellainen, jossa ei koskaan kitketä, vaan kastellaan kaikkia kasveja tasapäisesti?
Tätä tilannetta voi sitten alkaa ratkomaan, kun toinen myöntää että on olemassa laki ja moraali, että on olemassa oikeasti haitallista toimintaa. Vaikkapa perinteinen vapaamatkustaja ongelma, eli jos kaikki pummaavat kyytinsä, loppuu kyyti kaikilta. Tai vaikkapa on olemassa seksuaalista hyväksikäyttöä, jossa toinen tyydyttää omat himonsa toisen kustannuksella. Eli tällaista ei tarvitse eikä saa suvaita. Sitten voidaan miettiä suvaitsevaisuuden naapurikäsitteitä, kiltteyttä, pehmeyttä, kärsivällisyyttä ja sietämistä, ja todetaan että näitäkin voi selkeästi olla liikaa. Nämä ovat myöntämiseen liittyviä käsitteitä. " Hyväksyn yhteistyön / sopimuksen / elämäntapasi" Mutta mitä sitten tapahtuu, kun jollakulla on itsetuhoista tai muiden hyväntahtoisuutta hyväksikäyttäviä tapoja? Puolisosi laittaa säästönsä pelikoneeseen? Kerjäläinen haastaa ihmisten hyveellisen minäkäsityksen vaatimalla rahaa ilman vastiketta? Jos suvakki on teorialleen uskollinen, hän ei pysty tässä tilanteessa tekemään mitään. Sillä jo ongelman tiedostaminen olisi itsessään tuomitsevaa. Tuomitseminen olisi kasvimaan kitkemistä, tuomitseminen on epätäydellisyyden tiedostamista. Eli suvakki joka ei koskaan tuomitse mitään, väittää maailman olevan täydellinen. Tällöin ollaan ummistettu silmät täysin. Ja kun joku, joku alkaa osoittelemaan epätäydellisyyttä, huudetaan hiljaiseksi, sillä hän uhkaa yksimielisyyttä. Eli "ongelmat eivät ole ongelmia, vaan ongelmista puhuvat ovat ongelmia."
Eli jos haluaa herätellä ihmisessä omaa ajattelua, pitää välillä lähteä perusteista liikenteeseen. Jos menee askel askeleelta toisen kanssa eteenpäin, ei toisen tarvitse varsinaisesti uskoa mitään mitä olet sanonut, vaan tämä itse havaitsee ajattelunsa ongelmallisuuden. Maahanmuutto-kriittisyys vaatii taustaolettaman, että ihmiset ovat erilaisia ja eivät kaikki yhtä hyviä tai taitavia. Jos tätä olettamaa ei ole, suvakki jumittaa lopullisesti käsitteiden yksilönoikeus, ihmisarvo ja yhdenvertaisuus ympärillä.
Avoimesti tykkään perussuomalaisten jutuista Facessa, vaikka tiedän sen aiheuttavan närää intomielisimpien progressio-uskovaisten joukossa. Mutta tämä närä voi olla motivaattori tai taustoitus hyvälle asiakeskustelulle sitten seuravaassa livetapahtumassa, joten ei sitäkään tarvitse niin varoa. Kyllä ihmisen tulisi voida sanoa mistä asioista pitää ja mistä ei, vaikka ei mentäisi aina ihan trendien mukaan.
Onhan tuo tuottanut joskus ongelmia, nuivistuin jo nuorena.
Opin kuitenkin, että keiden kanssa voi keskustella maahanmuutosta vähääkään negatiiviseen/arvostelevaan sävyyn (kaveripiiri ja osa sukulaisista) ja kenen ei.
Sukuun/tuttavapiiriin kuuluu myös kovan linjan suvakkeja, joiden kohdalla luovutin jo vuosia sitten.
Oli tilanteita, jotka ns räjähtivät käsiin jos edes hyvin varovasti ja asiallisesti sanoit jotain negatiivista esim maahanmuuttajien vyörystä tänne vuonna 2015.
Joidenkin kovan linjan suvaitsevaisten kanssa vaan mikään yritys keskustella - tekipä sen miten nätisti hyvänsä - ei toimi.
Sama kuin hakkaisi päätään seinään, ei mitään tulosta ja kaikenlainen (asiallinen) keskustelu aiheesta mahdotonta.
Quote from: Talvetar on 05.05.2021, 02:57:28Onhan tuo tuottanut joskus ongelmia, nuivistuin jo nuorena.. [..]
Sama.
Tiedättehän sanonnan, joka menee suurin piirtein näin: jos ei ole suvaitsevainen nuorena, ei omaa sydäntä, ja jos ei ole nuiva - karistanut suvaitsevaisuuttaan - iäkkäämpänä, ei omaa viisautta.
Jos on jo lapsena altistettu maahanmuuton lieveilmiöille ja monikulttuuriselle perheelle, sekä omaa jo nuorena kyvyn kyseenalaistaa ja ajatella itse, voi samoihin havaintoihin päätyä jo nuorempana.
Tämän ilmiön edessä emme valitettavasti voi välttyä keitetty sammakko -lopputulemalta, sillä ihmiset tarvitsevat nuivistuakseen riittävän syvää ja läheistä kontaktia maahanmuuton moniin lieveilmiöihin ja ilmentymispuoliin, ja siinä vaiheessa kun riittävän usea on niille altistettu, on jo liian myöhäistä tehdä mitään (nopeita tai kivuttomia, edes inhimillisiä) korjausliikkeitä.
Suomalaisilla on toivoa periksiantamattoman sisunsa ja rehellisen suoruutensa ansiosta. Usea meistä ei kerta kaikkiaan arvosta sitä, mitä monilla maahanmuuttajilla on tarjottavanaan suomalaiselle kulttuurille ja elinympäristöille, ja se on omiaan avaamaan silmiä. Mutta tapahtuuko silmien avautumista riittävän monilla ja riittävän nopeasti ennen kuin on myöhäistä muuttaa asiantilaa esimerkiksi äänestyskäyttäytymisellä tai poliittisella toiminnalla, jää nähtäväksi.
En ollut suvaitsevainen edes nuorena, joten en omaa sydäntä MOT.
Ja teille ketkä kerrotte, että lähipiirinne suvakkien kanssa ei mikään asiallinen keskustelu toimi, suosittelen kokeilemaan asiatonta keskustelua.
Pistätte tulemaan faktaa paineella, sanoja sen ihmeemmin valikoimatta ja kuulijaa säästelemättä. Ettekä anna vastapuolelle edes kokonaisia puheenvuoroja, vaan nostatte volyymiä ja huudatte päälle, sekä siinä vaiheessa kun vastapuoli lähtee henkilökohtaisuuksiin niin riemulla riennätte mukaan ja annatte tulla mitä suuhun nousee.
Todennäköisesti vastapuolen suvakki suuttuu, ainahan ne ääliöt suuttuvat, mutta onpa sillä lopulta jo aihettakin 👍🏻
Tästä "nuivuus" käsitteestä en ole ihan perillä ja vasta nyt huomasin yleensä koko ketjun.
Sen voin sanoa, että talousasioista jotka liittyvät rikollisuuden ja maahanmuuton aiheuttamiin (myös mannemiehiin) negatiivisiin asioihin en ole vuosiin tuttava- ja työ-, ja sukulaispiirien kanssa voinut edes keskustella. Jos olen vahingossa asioista maininnut, on tullut kuukausien mykkää, eristävää ja selän takana puhumista ja vain kun olen sanonut mitä mikin maksaa meille.
On niiiiin syvällä aivopesu meidän Suomenmaassa ettei sitä joka hetki tajuakaan.
Vatastasin vuosi+rapiat sitten kysyttyyn asiaan, vastaan uudestaan koska asiat on yleisellä tasolla muuttuneet.
Mitään ongelmia en ole enään omien mielipiteiden suhteen kokenut, en töissä enkä normielämässä, eli siviilissä. Kolmisen vuotta sitten olin työyhteisössä hieman outolintu, tosin työssäni täysin neutraali, omat fiktiot tai näkemykset eivät ikinä vaikuttaneet eivätkä tule vaikuttamaan työtehtäviin.
Ilmapiiri on hieman vapautuneempi, useat työkaverit ovat istujaisissa myöntäneet olleensa salaa samaa mieltä, tietynlainen kaapeista ulostulo nuivistumisen osalta on totta, ei enään tarvitse hävetä tai pakoilla henkilökohtaisia antipatioita, vaikkapa hallitsematonta maahanmuuttoa kohtaan.
En koe vaikeana erottaa työ ja omat mielipiteet, koska työssäni ei kenelläkään ole mielipiteitä vaan erilaisiin tutkimuksiin perustuvaa dataa, joka antaa aiheen, tai ei anna aihetta jatkotutkimuksiin.
Nuivistuminen on eräänlainen keksitty termi, uudempi voisi olla suutustuminen, vaikkapa kuntavaaleissa annetun äänen muodossa, sille puolueelle joka ainakin yrittää pitää Suomalaisten päätä pinnalla.
Ammattiani, enkä mahdollista virkanimikettä en voi laitella, koska muutama vihervas.desantti on jatkuvasti tämän palstan kuulostelijana, kuvakaappaus,kilautus hs:n päivystykseen ja sekavaa tulee. Onneksi en ole enää yksin..viitaten ammattiin.
Quote from: Emo on 08.05.2021, 00:05:26
En ollut suvaitsevainen edes nuorena, joten en omaa sydäntä MOT.
Ja teille ketkä kerrotte, että lähipiirinne suvakkien kanssa ei mikään asiallinen keskustelu toimi, suosittelen kokeilemaan asiatonta keskustelua.
Pistätte tulemaan faktaa paineella, sanoja sen ihmeemmin valikoimatta ja kuulijaa säästelemättä. Ettekä anna vastapuolelle edes kokonaisia puheenvuoroja, vaan nostatte volyymiä ja huudatte päälle, sekä siinä vaiheessa kun vastapuoli lähtee henkilökohtaisuuksiin niin riemulla riennätte mukaan ja annatte tulla mitä suuhun nousee.
Todennäköisesti vastapuolen suvakki suuttuu, ainahan ne ääliöt suuttuvat, mutta onpa sillä lopulta jo aihettakin 👍🏻
Onneksi en juonut mitään lukiessani viestiäsi, voisi olla kahvit näppäimistöllä.
Ei siis siksi, että viestissäsi mitään vikaa olisi, vaan se tuo juuri mieleeni pahimman suvakki tuttuni koskaan.
Esim, keskustelu vuoden 2015 maahanmuutosta hänen kanssaan (en edes aloittanut sitä itse ja olin asiallinen) meni suvakin puolelta juurikin noin. :o
Ai että se huuto, kun tuo ihminen
riiteli jo yksinään oikeasti vailla kunnon faktoja...
Faktaksi riitti se, että joku voi tarvita apua oikeasti...
Mitäköhän tapahtuisi, jos lähtisin asiattomasti vaan latelemaan oikeita faktoja tiskiin, pitäisi varmaan joskus kokeilla. 8)
Quote from: simppali on 08.05.2021, 02:30:53
[..]
En koe vaikeana erottaa työ ja omat mielipiteet, koska työssäni ei kenelläkään ole mielipiteitä vaan erilaisiin tutkimuksiin perustuvaa dataa, joka antaa aiheen, tai ei anna aihetta jatkotutkimuksiin..[..]
Minusta on hienoa ja kertovaa sinusta, että omaat omiakin mielipiteitä, joita pystyt perustelemaan ja olet halukas perustelemaan. Samaa ei voida sanoa monestakaan virkakyöstistä, sillä ehkä sitten se ammatillinen virkaminä ja virkarooli ulottuu turhan monella suomalaisella virkahenkilöllä yksityiselämän puolelle. Yksityinen minä omaksuu saman varovaisuuden lähestymistavassaan asioihin, tai lukkiutumisen biasoituneen datan äärelle aiheissa, jotka ovat persoonan kautta koettavissa. Onko se eräänlaista persoonattomuutta silloin? Työminä on ulkoa annettu ja opittu maneeri, ei se ole persoona.
Quote from: simppali on 08.05.2021, 02:30:53Nuivistuminen on eräänlainen keksitty termi, uudempi voisi olla suutustuminen, vaikkapa kuntavaaleissa annetun äänen muodossa..[..]
Nuivuus kuvaa tilannetta mielestäni hyvin. Se on eräänlaista pitkäkestoisempaa ja syvempää ymmärryksen tilaa kuvaavaa pinnanalaista toimintaa siinä missä yksin suuttumus olisi lyhytkestoisempaa ja pinnallisempaa. Nuivuus kestää aikaa, suuttumus laantuu ajan kanssa. Suuttumus on tunneperäinen reaktio, nuivuus nousee kognitiosta. :)
Quote from: Emo on 08.05.2021, 00:05:26
En ollut suvaitsevainen edes nuorena, joten en omaa sydäntä MOT.
Ja teille ketkä kerrotte, että lähipiirinne suvakkien kanssa ei mikään asiallinen keskustelu toimi, suosittelen kokeilemaan asiatonta keskustelua.
Pistätte tulemaan faktaa paineella, sanoja sen ihmeemmin valikoimatta ja kuulijaa säästelemättä. Ettekä anna vastapuolelle edes kokonaisia puheenvuoroja, vaan nostatte volyymiä ja huudatte päälle, sekä siinä vaiheessa kun vastapuoli lähtee henkilökohtaisuuksiin niin riemulla riennätte mukaan ja annatte tulla mitä suuhun nousee.
Todennäköisesti vastapuolen suvakki suuttuu, ainahan ne ääliöt suuttuvat, mutta onpa sillä lopulta jo aihettakin 👍🏻
Heh heh, I salute you. Suoruus ei tuota ongelmia, käärmemäinen kiertely ja aiheen välttely niitä tuottaa. Suoruuteen voi aina vastata suoruudella, ja se olisi itseasiassa toivottavaa ja kunnioitettavaa käytöstä. Käärmemäisten kanssa sen sijaan tuleekin ottaa aivan toisenlaiset otteet. Itse en koskaan aloita, mutta jos suuntaani tuo käärmettä, en myöskään lopeta vaan pystyn jatkamaan sitä vastaavaa tilaa tarpeen vaatiessa hyvin pitkään..
you wants it.
Pakko sanoa, että itse en kyllä koe mitään negatiivistä nuivuudessani, mutta mielipiteeni on nyt niin outoja muutenkin, että siinä jää suvakkikin vähän sanattomaksi hämmästyksestä.
Monet ihmiset triggeröityy jos joku alkaa heittää "on ne mamut sitä sun tätä" mantraa ja näille suvakeille tulee fiilis "kuka toi nyt luulee olevansa, onko tuo kaljamaha itse muka sen parempi, haistappa vittu"
Itse taas olen pikemminkin näin "juu onhan ne somalit ikävä kyllä paskasakkia suurin osa, mutta asia on minulle täysin yhdentekevä, kunhan vaan totesin sen neutraalisti"
Ei ne suvakit pysty triggeröitymään tuollaisesta passiivisesta argumentista.
Jos ei ole itse kovin kiihkeä tai intensiivinen, niin ei vastapuolikaan ala haastamaan ja voidaan mennä kaljalle viherpiiperön kanssa vaikka juuri sanoin sille päin naamaa jotain rasistista.
Noin v. 1996 keskustelu tulevan lasteni äidin kanssa koskien pakolaisia. Sanoin homman olevan ymmärrettävä yksilö tasolla mutta kuinka paljon 5,5 miljoonainen kansa kykenee heitä ottamaan? 100, 1000? 10.000, 1.000.000? tulijoita olisi kuitenkin loputtomasti. Sain kuulla olevani natsi ja rasisti.
Vuoden 2011 eduskuntavaalien alla juttelin tiedostavan naish... henkilöoletetun kanssa. Afrikan auttamisvimmaansa kerroin Suomen kehitysavun vaikutuksesta esim. Tansaniaan, väkiluku kolminkertaistunut mutta maa tuottaa edelleen saman eli tilanne henkilöä kohden huonontunut. Hyvinvoinnin jakamisesta otin esimerkiksi Somalian ja vertaillukohdaksi BKT:n.
Pelkästään Somalian suhteen samaan BKT/ asukas saamiseen pitäisi jokaisen suomalaisen antaa tuloistaan 1/3 (vai oliko 2/3) somaliaan. Oletko sinä valmis siihen?
Sanoi minun olevan oikeassa mutta ääni väristen "mutta pitäähän meidän heitä auttaa!"
Samana kesänä kummastelin muutamaan otteeseen jo X-vaimoni/lasteni äidin kummallisia kommentteja minusta. Syksyllä asia selvisikin. Oli saanut tietoonsa miten äänestäisin ja oli sitä pyöritellyt päässään. Syksyllä sainkin lastensuojelu ilmoituksen jonka mukaan (X:n mielestä) en ollut sovelias sovittuun yhteishuoltajuuteen. Soitin läpi kaikki raportissa mainitut henkilöt; opettajat, rehtorin, vanhempansa kaikkien ihmetellessä syytä moiseen koska mitään ongelmia ei ollut kenenkään mielestä ollut. Jokainen päinvastoin kehui minua.
Myöhemmin, kun olin kaikenmaailman tapaamisissa kertonut oman puoleni asiasta, soitti X tuohtuneena. Miksi kaikkenmaailman ammattitaidottomat ihmiset puuttuvat asioihimme.
Kyllähän me aikuiset ihmiset kykenemme yhdessä asiat hoitamaan. Niinpä...
X.n kanssa olemme onnistuneet pitämään yhteisiä tilaisuuksia lastemme suhteen. 2,5 vuotta sitten x-appivanhemmilla pidetty poikapuolen synttärikahvittelu sai oudon käänteen.
Aivan yllättäen ilman mitään edeltävää aiheeseen liittyvää X sanoi "Trump on tyhmä!" Kun kysyin mitä on tehnyt ollakseen tyhmä sain kuulla moneen kertaan vain että T. on tyhmä.
Sitten keksi että on myös rasisti. Kerroin asiallisesti mitä kaikkea T. oli tehnyt nimenomaan mustien hyväksi. Ja että päinvastoin kuin Obama joka sai Nobelin värinsä ansiosta, ansaitsisi T. sen tekojensa puolesta. Siinä vaiheessa kilahti kunnolla. Rasisti, rasisti, natsi fasisti. Mustalaisia sorretaan ym ym.
Sen jälkeen en minä eikä poikapuoleni ole osallistunut vastaaviin "perhetapahtumiin"
Aina jos kuulen älytöntä puhetta aiheen tiimoilta annan palaa takaisin totuuksia kertoen. Toisen mielipiteen tietäen on hauska "miinoittaa" keskustelu, saada toinen toistamaan valtamedian valheita sitten vaientaa tämä totuudella.
Mutta ihmisten tyhmyys ja haluttomuus tiedon hankintaan on uskomatonta. Aamu-TV ja teksti TV ovat joillekin ainoa tarvittava tiedonlähde.
Quote from: Emo on 08.05.2021, 00:05:26
En ollut suvaitsevainen edes nuorena, joten en omaa sydäntä MOT.
Ja teille ketkä kerrotte, että lähipiirinne suvakkien kanssa ei mikään asiallinen keskustelu toimi, suosittelen kokeilemaan asiatonta keskustelua.
Pistätte tulemaan faktaa paineella, sanoja sen ihmeemmin valikoimatta ja kuulijaa säästelemättä. Ettekä anna vastapuolelle edes kokonaisia puheenvuoroja, vaan nostatte volyymiä ja huudatte päälle, sekä siinä vaiheessa kun vastapuoli lähtee henkilökohtaisuuksiin niin riemulla riennätte mukaan ja annatte tulla mitä suuhun nousee.
Todennäköisesti vastapuolen suvakki suuttuu, ainahan ne ääliöt suuttuvat, mutta onpa sillä lopulta jo aihettakin 👍🏻
RÄÄÄH!
Näin mielessäni "Emo"maisen hahmon lapsensa rippijuhlissa tiskaamassa shampanjalaseja kolmatta kierrosta samaan aikaan kun sukulaiset pieree sohvaan ja vertailee kenen lahjakortissa on eniten nollia.
Tiskipöydän äärestä Emo avaa sanaisen arkkunsa ja hybridivolvo toisensa jälkeen poistuu pihatieltä ja rauha on jälleen tullut tupahan.
-i-
Eilen oli kunnon taistot erään koppavan narsistin kanssa, joka yllättäen oli myös suvakki mielipiteiltään. Ne, joilla omaa ajattelua ei ole, helposti napsii argumenttinsä ja maailmankuvansa ympäriltään, lehdistä ja somesta.
Hän aloitti henkilökohtaisen kommentoinnin, lähtien ihmissuhteessa olevista ongelmista mieltäen ne syntyvän lähinnä minusta, joten tästä sitten keskustelu saatiin kun moisiin syytöksiin täytyi toki vastata. Hänen tietäen minun olevan Perussuomalais-henkinen, hän alkoi myrkyttämään perussuomalaisia näiden ollessa " tyhmiä", kun sanovat kaikkea negatiivista vaikkapa maahanmuuttajista taikka seksuaalivähemmistöistä. Näihin toki täytyi vastata sen mukaan, mikä näiden argumenttien logiikka on aikoinaan ollut. Mihinkään näistä syytöksistä EI saa myötäillä konsensusta, sillä myöntyminen jossain yleisessä kysymyksessä tarkoittaa noiden logiikalla myös myöntymistä ja pehmeilyä myös henkilökohtaisessa tilanteessa.
Kunnon, herkullinen riita siitä sitten kuitenkin saatiin. Nuo kun usein lähinnä vihjailevat ja naljailevat kiertelevästi, niin lääke siihen on sitten se, että alkaa latelemaan suoria sanoja, omaa, kokonaisuuteen pohjautuvaa totuutta aiheesta kuin aiheesta. Tykitin tälle, että hän ei todellisuudessa tiedä mistään aiheesta mitään, vaan kopioi mielipiteensä parviälystä sen suhteen, mikä milloinkin tuntuu kannattavimmalta. Nuo piruperkeleet elävät ikuisessa hyväksynnän ja torjunnan- maailmassa, jossa sosiaalisten tilanteiden päämäärä on saada mahdollisimman paljon seläntaputtelua ja kehuja, jopa mielistelyä ja alistumisia, ja välttää torjuntaa eli irvistyksiä ja vastaväitteitä. Ihmiset, jotka lähinnä tähtäävät egonsa eli oman narraationsa kultaamiseen, eivät loppupeleissä pyrikkään viisastumaan ja oppimaan asioita, vaan saada " liittolaisia " ja kehuja arvovaltaisilta tahoilta.
Tuo puri. Noille piruille on hyvä alleviivata, että heidän sosiaalinen pelinsä ei johda viisastumiseen ja asioiden oppimiseen, vaan vain sosiaaliseen hyväksyntään ja siten jonkinlaiseen yhteiskunnalliseen menestykseen. Ne kovasti yrittävät haroa vastaan asia-argumentteihin jonkinlaisella väitteellä, " että tuollainen puhe ei tuo sinulle ystäviä", vaikka se olisi kuinka totta. Ne kieltäytyvät asiakeskustelusta paeten jonkinlaiseen metakeskusteluun siitä, ettei suoria sanoja saa tai kannata sanoa, vaan kannattaa olla mahdollisimman diplomaattinen ja poliittisesti korrekti. Tämä on toki täyttä paskaa.
Tämä henkilö tuli kotiini, aloitti kritiikin poliittisista mielipiteistäni, sai aikaan riidan ja häädin tämän pois. Lopussa, kun tajuttiin että nyt oikeasti paskapuheesta tulee seuraamuksia, alettiin itkua tuhrustamaan. Kaikki tämä, toisen aloittamaan riitaan mukaan lähtö vain tuntui hyvältä ja maukkaalta, ja kunnon itsekeskeiselle pirulle on niin makoisaa ladella kaunistelemattomia totuuksia. Joten älkää pelätkö ristiriitatilanteita, vaan hypätkää vain mukaan varsinkin jos ne on vastapuolen aloittamia. Jotain totta niistä lähinnä seuraa.
Politiikkaa puhumalla saadaan tunteita pintaan, ja jos on palleja jatkaa sitä tietä niin saa aikaan mehukkaan riidan, jossa sitten onkin lupa sanoa asioita miten ne ovat. Millekkään mediasta poimituille valheellisille latteuksille EI pidä nyökytellä, vaan puolustetaan järkeä ja tilastoja viimeiseen asti, niin riita tulee päättymään hyvin sen tietäväisemmän kannalta.
Eli vielä vastaus alkuperäiseen aiheeseen, " Onko nuivuus tuottanut ongelmia lähipiirissäsi", niin vastaus on, että nuivuus on tuottanut tosipuheita ja aikuistumista ihmissuhteissa, jotka muuten saattavat historian painosta jummata lähinnä paikoillaan. Kunnon riita monesti vie asioita eteenpäin, ja se aikuisempi osapuoli riidassa kyllä sen riidan kestää.
Tässä on eräs oma kokemukseni suvaitsevaisesta keskustelutyylistä.
Olin päätynyt baaripöytään puolitutun daideilijan, anteeksi kulttuurityöntekijän, kanssa, joka varmaan piti minua olemukseni perusteella hengenheimolaisenaan.
Tyyppi ryhtyi taas, kohtuullisen tuiskeessa, haikailemaan vanhoja hyviä neukkulan aikoja, sitä kun pikkupioneerin elämällä oli vielä sisältöä, eikä olo tuntunut niin tyhjältä.
Pian suomalaisten rasismi, nousevat äärioikeistot ja patriarkaalinen sortokin oksennettiin pöydälle.
Tämä pyhimysmäisesti hymyilevä moraaliposeeraaja oli jo aikaisemmin ärsyttänyt haaveilemalla käytännössä massiivisesta sensuurista ja propagandasta hyvän asian puolesta; kansalle tulisi olla tarjolla vain "rakentavaa" kultuuria ja sitä pitäisi syöttää vaikka pakolla kouluissa, ns. fasistit olisi vaienetava heti keinolla millä hyvänsä ja nettiin olisi päästävä vain omalla nimellä kirjautuneena...
Tuossa vaiheessa olin jo monen työelämän kokemuksen, matkaillessa tehtyjen havaintojen, muualla asuvien sukulaisteni kertomusten, sekä lukemani ja kuulemani kautta, sanoisinko hiukan nuivistunut, ja hyi olkoon, jopa melkoinen antikommunisti. Varsinkin neukkuhaaveilu kiehahti nyt yli.
Menin sitten avautumaan ja kerroin olevani monissa asioissa konservatiivinen, sekä terveen kansallisen itsekkyyden ja oman kulttuurin arvostamisen merkityksessä myös kansallismielinen. Sanani olivat ehkä hiukan tylyjä, mutta en sen enempää kuitenkaan kiihoitellut kansanryhmiä vastaan, kun se ei ole tapanani.
Käytyäni käymälässä huomasin tyypin häipyneen. Pöydälle jääneet silmälasini oli taitettu rikki.
Jokunen päivä myöhemmin näin saman herran muussa yhteydessä. Se katsoi minuun oudosti, ei vastannut tervehdykseen vaan häipyi nopeasti toiseen suuntaan.
Tapahtuma masensi minut pahasti.
olin keväällä jäänyt työttömäksi ja nyt taas opiskelija, eli siis pers'aukinen ja silmälasejaan tarvitseva. Olinpa vielä aiemmin turhamaisuuksissani tuhlannut sellaisiin laseihin joista pidin.
Nyt olin vain kertonut rehellisesti mielipiteeni ja tässä oli tulos.
Kenties tämä on ryhditöntä, mutta tuon jälkeen olen pitänyt mölyt mahassa suvakkiporukoissa, ja niitähän tuttavapiirissäni on kovin paljon. Tämä siis siksi etten enää osaa odottaa näiltä edistyksellisiltä minkäänlaista asiallista mieipiteenvaihtoa.
No, tässä taisi olla kysymys siitä vasemmiston paremmasta, vain omaisuuteen kohdistuvasta, väkivallasta.
^Kai teit rikosilmoituksen?
En tullut ajatelleeksi. Kuvittelin ensin että on sattunut jonkinlainen vahinko, mutta tyypin käytös seuraavalla kerralla kohdatessamme pisti epäilemään muuta. Olisi ollut vaikea kuitenkaan todistaa mitään. Nyt asia on jo vanhentunut.