http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917581780_uu.shtml
QuoteValtionohjauksesta vastaava ministeri Heidi Hautala (vihr) esti rikosilmoituksen tekemisen Greenpeacesta.
Ympäristöjärjestön aktivistit valtasivat jäänmurtajia Helsingissä viime vuoden maaliskuussa ja toukokuussa. Ensimmäisellä kerralla Fennicalle ja Nordicalle nousi 40 aktivistia. Toukokuussa aktivistit nousivat Nordicalle ja lukitsivat itsensä eri paikkoihin aluksella. Heidät saatiin pois vasta poliisin avustuksella.
Murtajat omistaa valtionyhtiö Arctia Shipping Oy. Yhtiön johto halusi tehdä vahingonteosta rikosilmoituksen, mutta ministeri puuttui asiaan.
mitä h*lvettiä??
Todennäköisesti tästä ei seuraa edes julkista paheksuntaa, koska oikeinajatteleva. Mutta entäs esim.
persu-kansanedustajan tehdessä vastaavaa..?..?? (retorinen kysymys).
Täytyyhän terroristeilla kummitäti olla.
Lady harmaa talous-vihreä tulevaisuus on kerta toisensa jälkeen teroittanut tyhmälle kansalle, että yhtiön toimiva johto tekee päätökset, eikä ministeri voi vaikuttaa niihin. Poikkeuksen tekee näköjään tilanne, jossa yhteistä omaisuutta rikkovia huligaaneja pitää suojella, koska he ovat henkilökohtaisia ystäviä ja aatetovereita. :facepalm:
Miten kukaan voi äänestää tuollaista ihmistä?
Ohhoh... Kainalotuuletukset ovat kevyttä kamaa tällaisten toimenpiteiden rinnalla. Meillähän on pidetty tiukkana periaatteena se etteivät kansaedustajat sekaannu lain tuökintoihin tai -valvontaan. Valveella olevat kansanedustajat tietävät mitä tehdä...
Quote from: L. Brander on 09.10.2013, 07:33:18
Lady harmaa talous-vihreä tulevaisuus on kerta toisensa jälkeen teroittanut tyhmälle kansalle, että yhtiön toimiva johto tekee päätökset, eikä ministeri voi vaikuttaa niihin.
Tällöin on ollut kyseessä eri tilanne, johdon hulppea palkitseminen ja/tai työntekijöiden poispotkiminen. Hautala on ollut näin katsoen johdonmukainen toimissaan.
Quote from: sakarit on 09.10.2013, 07:40:17
Quote from: L. Brander on 09.10.2013, 07:33:18
Lady harmaa talous-vihreä tulevaisuus on kerta toisensa jälkeen teroittanut tyhmälle kansalle, että yhtiön toimiva johto tekee päätökset, eikä ministeri voi vaikuttaa niihin.
Tällöin on ollut kyseessä eri tilanne, johdon hulppea palkitseminen ja/tai työntekijöiden poispotkiminen. Hautala on ollut näin katsoen johdonmukainen toimissaan.
Tämän kommentin täytyy olla sarkasmia? Onhan se?
Quote from: kummastelija on 09.10.2013, 07:38:48
Ohhoh... Kainalotuuletukset ovat kevyttä kamaa tällaisten toimenpiteiden rinnalla. Meillähän on pidetty tiukkana periaatteena se etteivät kansaedustajat sekaannu lain tuökintoihin tai -valvontaan. Valveella olevat kansanedustajat tietävät mitä tehdä...
Onko sellaista periaatetta oikein jossain julistettu? Eikös nämä edustajat ja muut suhteita omaavat ole juurikin siitä tunnettuja että jatkuvasti järkkäävät omilleen vähän mitä milloinkin sattuu.
Vihreän noidan pitää erota. Mutta ei eroa, joten hajotkaa.
Ja eikun facebook jakoon tämäkin hassunhauska uutinen. Ehkä ylekin herää...
Quote from: L. Brander on 09.10.2013, 07:33:18
Miten kukaan voi äänestää tuollaista ihmistä?
Eiköhän Hautalan äänestäjät ole lähinnä virhestallareita, ekoterroristeja ja muuten vaan anarkiaa kannattavat.
En ole yllättynyt oviremonttien ja maksamattomien autoverojen puolueelta. Mitenkäs kyy kuvioistaan pääsisi eroon?
Quote from: Marjapussi on 09.10.2013, 08:24:58
Eiköhän Hautalan äänestäjät ole lähinnä virhestallareita, ekoterroristeja ja muuten vaan anarkiaa kannattavat.
Kaikki mainitsemasi ovat oikein, mutta suurin ryhmä puuttui. Hautaloita, soininvaaroja, tynkkysiä ym. hörhöjä äänestävät eniten ne, joiden järki ei riitä omien päätösten tekoon. Niinpä päätökset luetaan sujuvasti iltapäivälehdestä tai naamakirjaryhmästä.
Puoleen päivään mennessä on joku lehti julkaissut aivopierun siitä, miksi Hautalan tämän
kään kertainen korruptio ei kuitenkaan ollut tuomittavaa, sillä
"tarkoitus oli maapallon pelastaminen". Ja taas ovat hörhojä äänestävät yksinkertaiset tyytyväisiä. Sanottiinhan lehdessäkin, että hörhöjen korruptio on ministeritason kansalaistottelemattomuutta. :facepalm:
Quote from: L. Brander on 09.10.2013, 08:35:42
Puoleen päivään mennessä on joku lehti julkaissut aivopierun siitä, miksi Hautalan tämänkään kertainen korruptio ei kuitenkaan ollut tuomittavaa, sillä "tarkoitus oli maapallon pelastaminen". Ja taas ovat hörhojä äänestävät yksinkertaiset tyytyväisiä. Sanottiinhan lehdessäkin, että hörhöjen korruptio on ministeritason kansalaistottelemattomuutta. :facepalm:
HS peesaa. Vastahan Hautala ilmoitti tuosta vain kaksikertaistavansa tuet Somaliaan ja YK:ssa naisten järjestölle. Samalla viikolla vetosi synkkään natonalismiin ja vaati Finairin suorittajilta palkkamalttia, jotta finski "lentäisi jatkossakin sinivalkoisin siivin".
Perustuslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731)
Quote
Ministerisyytteen nostamisen edellytykset
Syyte valtioneuvoston jäsentä vastaan voidaan päättää nostettavaksi, jos tämä tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta on olennaisesti rikkonut ministerin tehtävään kuuluvat velvollisuutensa tai menetellyt muutoin virkatoimessaan selvästi lainvastaisesti.
Mitenkä nyt? Rummuttaako media vallan kolmijako-opin horjuttamisesta nyt?
Quote from: Rusinapulla on 09.10.2013, 08:30:03
En ole yllättynyt oviremonttien ja maksamattomien autoverojen puolueelta. Mitenkäs kyy kuvioistaan pääsisi eroon?
Oviremontti ja pimeä siivous on oikein, koska muuten vähäosainen olisi kuollut nälkään.
Autoveroa ei tarvitse maksaa, koska autoilu on väärin, koska ilmastonmuutos.
Eivät nämä ole omiensa silmissä tehneet mitään väärää.
Quote from: L. Brander on 09.10.2013, 08:35:42
Puoleen päivään mennessä on joku lehti julkaissut aivopierun siitä, miksi Hautalan tämänkään kertainen korruptio ei kuitenkaan ollut tuomittavaa, sillä "tarkoitus oli maapallon pelastaminen". Ja taas ovat hörhojä äänestävät yksinkertaiset tyytyväisiä. Sanottiinhan lehdessäkin, että hörhöjen korruptio on ministeritason kansalaistottelemattomuutta. :facepalm:
Kas näin.
-i-
Vihreän mafian toimia taas, omia suojellaan vaikka poliiseilta. Tällainen ministeri meillä, saatana.
Uskomatonta roskasakkia, sitä "vihreää politiiikkaa" parhaimmillaan. Ja jos tämä lliittyisi edes jollain tavalla Persuihin, koko media huutaisi hoosiannaa kurkku suorana.
Demarien Kärnä vaatii Hautalan eroa!
Quotehttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607488872.html?pos=navnow
SDP:n kansanedustaja Jukka Kärnä vaatii Heidi Hautalan eroa.
Quote from: Katulamppu on 09.10.2013, 08:11:00
Quote from: kummastelija on 09.10.2013, 07:38:48
Ohhoh... Kainalotuuletukset ovat kevyttä kamaa tällaisten toimenpiteiden rinnalla. Meillähän on pidetty tiukkana periaatteena se etteivät kansaedustajat sekaannu lain tuökintoihin tai -valvontaan. Valveella olevat kansanedustajat tietävät mitä tehdä...
Onko sellaista periaatetta oikein jossain julistettu? Eikös nämä edustajat ja muut suhteita omaavat ole juurikin siitä tunnettuja että jatkuvasti järkkäävät omilleen vähän mitä milloinkin sattuu.
On ja kunnon rummutuksella kun Halla-aho meni arvostelemaan tuomiotaan. http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=733:jussi-halla-ahon-tiedote-136&catid=9:kannanottoja&Itemid=25
Hautalalla kaustia pukkaa kuin paremmallakin persulla. :P
Erona ettei eroa.
Valtionohjauksesta vastaava ministeri Heidi Hautala (vihr) esti rikosilmoituksen tekemisen Greenpeacesta.
Ympäristöjärjestön aktivistit valtasivat jäänmurtajia Helsingissä viime vuoden maaliskuussa ja toukokuussa. Ensimmäisellä kerralla Fennicalle ja Nordicalle nousi 40 aktivistia. Toukokuussa aktivistit nousivat Nordicalle ja lukitsivat itsensä eri paikkoihin aluksella. Heidät saatiin pois vasta poliisin avustuksella.
Murtajat omistaa valtionyhtiö Arctia Shipping Oy. Yhtiön johto halusi tehdä vahingonteosta rikosilmoituksen, mutta ministeri puuttui asiaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917581780_uu.shtml
Aikamoista suhmurointia, ensin oli kuittikohu ja nyt tämä. Mutta tuskinpa tämäkään eroamiseen johtaa, pyydellään hieman anteeksi ja kaikki jatkuu entisellään.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.10.2013, 10:14:28
Erona ettei eroa.
Miksi eroaisi? Tässähän ei millään tavoin ole loukattu suomalaista käsitystä vallan kolmijako-opista. :D
Quote from: Onkko on 09.10.2013, 10:10:28
Quote from: Katulamppu on 09.10.2013, 08:11:00
Quote from: kummastelija on 09.10.2013, 07:38:48
Ohhoh... Kainalotuuletukset ovat kevyttä kamaa tällaisten toimenpiteiden rinnalla. Meillähän on pidetty tiukkana periaatteena se etteivät kansaedustajat sekaannu lain tuökintoihin tai -valvontaan. Valveella olevat kansanedustajat tietävät mitä tehdä...
Onko sellaista periaatetta oikein jossain julistettu? Eikös nämä edustajat ja muut suhteita omaavat ole juurikin siitä tunnettuja että jatkuvasti järkkäävät omilleen vähän mitä milloinkin sattuu.
On ja kunnon rummutuksella kun Halla-aho meni arvostelemaan tuomiotaan. http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=733:jussi-halla-ahon-tiedote-136&catid=9:kannanottoja&Itemid=25
Hautalan toiminnnallaan estänyt oikeuden toteutumista ja teko on siten aivan eri sfääreissä kuin Halla-ahon sanallinen kritiikki oikeuslaitoista kohtaan. Halla-aho antoi kritiikkinsä yksityiseen asiaansa yksityisenä henkilönä ja maksoi kalliin hinnan tyhjästä. Hautala
käytti ministerinvaltaansa oman viiteryhmänsä rikollisen toiminnan peittelemiseen. Aivan käsittämätömän härskiä toimintaa ministeriltä.
Nyt olisi oikea hetki hommata tuolle stallarille potkut. Ja aiheesta, ei tarvitse tekosyitä keksiä.
Vaikutusvaltainen ministeri painostaa yhtiön johdon olemaan tekemättä rikosilmoitusta sellaisesta tahosta, jota kohtaan ministeri tuntee sympatiaa.
Jos tämä painetaan villaisella, niin eipä voi olla ihmettelemättä Suomen poliittisen eliitin kaksinaismoraalia.
Quote from: räsänen on 09.10.2013, 10:34:48
...
Nyt olisi oikea hetki hommata tuolle stallarille potkut. Ja aiheesta, ei tarvitse tekosyitä keksiä.
Tosin työpaikkakiusaamisen primus motor, varas, väkivalta- ja päihderikollinen Jan Vapaavuori tuskin innostuu masinoimaan minkäänlaista kampanjaa
tässä asiassa. Onhan hän ja puolueensa ministeriryhmä tottunut noudattamaan pilkuntarkasti Vihreiden käskyjä niin eduskunnassa kuin valtuustossa.
Quote from: Siili on 09.10.2013, 10:39:45
Vaikutusvaltainen ministeri painostaa yhtiön johdon olemaan tekemättä rikosilmoitusta sellaisesta tahosta, jota kohtaan ministeri tuntee sympatiaa.
Jos tämä painetaan villaisella, niin eipä voi olla ihmettelemättä Suomen poliittisen eliitin kaksinaismoraalia.
Miksipä se kellekään ihmetystä aiheuttaisi.
Ongelmahan on siinä että jos nyt yhtäkkiä yksi tuomittaisiin niin pitäisikö sitten se seuraavakin, sitä seuraava jne. Montako rehtiä ministeriä on tai on ollut?
Quote from: nonoo on 09.10.2013, 10:16:12
Aikamoista suhmurointia, ensin oli kuittikohu ja nyt tämä. Mutta tuskinpa tämäkään eroamiseen johtaa, pyydellään hieman anteeksi ja kaikki jatkuu entisellään.
No, sinähän optimisti olet!
Kun on kyseessä vihreä etiikka, ei sitä kuunaan anteeksipyydellä. Katsotaanpa vain.
Ja Suomessahan poliittisista elimistä tunnetusti potkitaan vain kahdella perusteella: sillä että sekstiviesteilee ja sillä että persu.
No nyt voidaan päätellä tapauksen lopputulemasta, onko pääministerillä kunnon penis vai pikkuinen klitoris.
Yle on haastanut avustajaa:
QuoteKehitysministeri Heidi Hautalan erityisavustaja Lauri Korkeaoja vahvistaa Yle Uutisille, että ministeriössä oltiin tietoisia Arctia Shippingin aikeista tehdä rikosilmoitus Greenpeacen aktivisteista.
Hän myös vahvistaa, että asiasta keskusteltiin Arctia Shippingin kanssa, mutta pitää Iltalehden väitettä rikosilmoituksen tekemisen estämisestä liioiteltuna.
– Kyseessä oli rauhanomainen mielenilmaus, erityisavustaja Lauri Korkeaoja huomauttaa.
http://yle.fi/uutiset/hautalan_erityisavustaja_vaite_rikosilmoituksen_estamisesta_liioiteltu/6871689
Korkeaoja on vaikeassa paikassa. Hän sanoisi varmasti mielellään, että johdon rikosilmoituksen jättämiseen ei pyritty vaikuttamaan millään tavoin. Mutta kun ei voi valehdella suoraan, pitää käyttää pehmentäviä termejä.
Tuo "rauhanomaiseen mielenilmaukseen" viittaaminen tässä yhteydessä oli moka, josta hän tulee saamaan sapiskaa omaltaankin.
Edit: Oikeuskanslerillekin on kanneltu
http://yle.fi/uutiset/oikeuskanslerille_viisi_kantelua_hautalan_toimista/6872178
Tupla poistettu
Taidan olla ainoa täällä joka on sitä mieltä että Heidi Hautalan ei pidä erota. Ai miksi? No kun en tiedä yhtään että kuka on seuraavana jonossa. Entäs jos sieltä tuleekin jokin nuorempi ja valovoimaisempi, tykättävä vihreä?
Hautala on kuin Hitler - ei liittoutuneet halunneet tappaa Aatua koska hänestä oli huonona elävänä sodanjohtajana enemmän hyötyä liittoutuneille. Sama pätee Hautalaan, jokainen päivä jonka tuo stalinisti istuu ministerinä syö vihreiden kannatusta. Jatka vaan samaan malliin Heidi.
Quote from: Siili on 09.10.2013, 11:17:03
...
Edit: Oikeuskanslerillekin on kanneltu
http://yle.fi/uutiset/oikeuskanslerille_viisi_kantelua_hautalan_toimista/6872178
Yhtä tyhjän kanssa. Oikeuskansleri on DDR-kommunisti Tarja Halosen nimittämä ja kuuluu kultapossukerhoon. Eli keskinäisen korruption kerhoon, jonka jäsenille ei rangaistuksia jaella.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/oikeuskansleri-jaakko-jonkan-menneisyys-poliisiin-kasiksi-ei-sakkoja (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/oikeuskansleri-jaakko-jonkan-menneisyys-poliisiin-kasiksi-ei-sakkoja)
Tässä caustissa voitaisiin tehdä kompromissi. Pieni sakko murtajan miehistölle.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Halla-aho%20Hautala-9588
Heidillä tuntuu olevan semmoinen "minä olen lain yläpuolella" -asenne. 8)
The Hyvällä Ihmisellä vaikuttaa olevan varsin kyseenalainen moraali... :-\
^Koko hallituksella on "asenne!"
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/tapiolaaksojuttuMP_uu.jpg)
Laaksolla asennepaita päällä.
"Laakso ei usko, että hänen oma taustansa vihreissä ja puolueen ykkösvaikuttajiin kuuluvan Sinnemäen avustajana olisi vaikuttanut Hautalan toimiin."
Tapio Laakson isä on entisenä Vasemmistoliiton kansanedustajana, kommunistina ja Neuvostoliiton ihailijana tunnettu Jaakko Laakso.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917583323_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917583323_uu.shtml)
Quote from: Mehud on 09.10.2013, 11:39:53
Tässä caustissa voitaisiin tehdä kompromissi. Pieni sakko murtajan miehistölle.
Mitä ihmettä?
Eihän tuommoinen mikään kompromissi ole !
Oikeassa kompromississä molemmat osapuolet tuntevat saaneensa jotain....Eli sakko murtajan miehistölle ja valtion varoista korvaus mielenosoittajille, se on kompromissi.
YLE Suomen uutisissa Hautalan avustaja myönsi Heidi Hautalan ja kumppaneitten tienneen ja keskustelleen aiotusta riksilmoituksesta. Avustaja sanoi kuitenkin rikosilmoituksen teon kieltämisen Heidin toimesta olevan "liioittelua". Ymmärrän itse sen niin, että Heidi kuitenkin vaikutti asiaan ettei rikosilmoitusta tehty.
Jyrkillä olisi nyt hyvä paikka näyttää, että pelisäännöt koskevat muitakin kuin perussuomalaisia.
Quote from: Emperor on 09.10.2013, 11:55:59
Laaksolla asennepaita päällä.
"Laakso ei usko, että hänen oma taustansa vihreissä ja puolueen ykkösvaikuttajiin kuuluvan Sinnemäen avustajana olisi vaikuttanut Hautalan toimiin."
Tapio Laakson isä on entisenä Vasemmistoliiton kansanedustajana, kommunistina ja Neuvostoliiton ihailijana tunnettu Jaakko Laakso.
Siinäpä onkin omena mätkähtänyt suoraan juurilleen.
Jaakko Laaksohan on kaiketi duuman kansanedustaja joka jonkinlaisen kansainvälisen kansanedustajavaihdon myötä oli sijoitettu Suomen eduskuntaan neukkulan ja sittemmin Venäjän etuja puolustamaan ja ajamaan.
Quote from: Nuivanlinna on 09.10.2013, 10:06:44
Demarien Kärnä vaatii Hautalan eroa!
Quotehttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607488872.html?pos=navnow
SDP:n kansanedustaja Jukka Kärnä vaatii Heidi Hautalan eroa.
Jussi Halla-aho samoin:
SDP:n ja Perussuomalaisten riveistä vaaditaan Hautalan eroa http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1816838/sdpn-ja-perussuomalaisten-riveista-vaaditaan-hautalan-eroa
QuoteKärnän lisäksi Hautalan eroa vaatii myös perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho. Halla-aho kertoo tiedotteessaan, että kenellekään ei jää epäselväksi, että Hautala kokee olevansa lain yläpuolella.
– "Vastuu" on sana, jota istuva hallitus on ahkerasti viljellyt. Henkilö, jolla on näin harhainen käsitys etiikasta ja moraalista, ei voi toimia ministerinä, Halla-aho toteaa tiedotteessaan.
Quote from: Emo on 09.10.2013, 12:18:59
Quote from: Nuivanlinna on 09.10.2013, 10:06:44
Demarien Kärnä vaatii Hautalan eroa!
Quotehttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607488872.html?pos=navnow
SDP:n kansanedustaja Jukka Kärnä vaatii Heidi Hautalan eroa.
Jussi Halla-aho samoin:
SDP:n ja Perussuomalaisten riveistä vaaditaan Hautalan eroa
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1816838/sdpn-ja-perussuomalaisten-riveista-vaaditaan-hautalan-eroa
QuoteKärnän lisäksi Hautalan eroa vaatii myös perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho. Halla-aho kertoo tiedotteessaan, että kenellekään ei jää epäselväksi, että Hautala kokee olevansa lain yläpuolella.
– "Vastuu" on sana, jota istuva hallitus on ahkerasti viljellyt. Henkilö, jolla on näin harhainen käsitys etiikasta ja moraalista, ei voi toimia ministerinä, Halla-aho toteaa tiedotteessaan.
Hautala ei ole turhaan venäjän terroristilistalla
Quote from: toumasho on 09.10.2013, 11:28:21
Sama pätee Hautalaan, jokainen päivä jonka tuo stalinisti istuu ministerinä syö vihreiden kannatusta. Jatka vaan samaan malliin Heidi.
Ihan ajatuksia herättävää pohdintaa, mutta kyllä myös ministerin tehtävistä erotettu Hautala syö vihreiden kannatusta. Ei sitä puolueesta olla erottamassa edelleenkään. Optimaalisinta olisi, jos Heidi ei älyäisi itse erota ja erotettaisiin. Niin taitaa nyt käydä ;D
Tässähän on win win paikka. Hautala eroaa ja jää rivikansanedustajaksi. Tapio laakso voidaankin sitten rekrytä GP:stä ministeriksi! Ja maailma pelastuu? :roll:
Quote from: P on 09.10.2013, 12:30:47
Tässähän on win win paikka. Hautala eroaa ja jää rivikansanedustajaksi. Tapio laakso voidaankin sitten rekrytä GP:stä ministeriksi! Ja maailma pelastuu? :roll:
Hautala ei ole kansanedustaja. Siksi hän roikkuukin hallituksessa kuin paska Junttilan tuvan seinässä.
Quote from: aivotiehye on 09.10.2013, 12:23:53
Hautala ei ole turhaan venäjän terroristilistalla
Pitääkö paikkansa? En olis uskonut, että joskus voisin pitää NL/Venjää arvossa ja jopa suuremmassa kuin Suomea ja länttä!
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 12:35:42
Hautala ei ole kansanedustaja. Siksi hän roikkuukin hallituksessa kuin paska Junttilan tuvan seinässä.
Kohta otsikoissa: "Halla-aho vertaa ministeriä roikkuvaan paskaan - katso kuvat!"
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 12:35:42
Quote from: P on 09.10.2013, 12:30:47
Tässähän on win win paikka. Hautala eroaa ja jää rivikansanedustajaksi. Tapio laakso voidaankin sitten rekrytä GP:stä ministeriksi! Ja maailma pelastuu? :roll:
Hautala ei ole kansanedustaja. Siksi hän roikkuukin hallituksessa kuin paska Junttilan tuvan seinässä.
Meinaatko, etteivät headhunterit ole välittömästi tarjoamassa johtohommia noin pätevälle ihmiselle kuusinumeroisella vuosipalkalla?
Vaikkei asialla ole Hautalan kannalta merkitystä, niin ihan mielenkiinnosta: voiko europarlamentaarikon hommiin palata kotimaan keikan jälkeen, vai onko varamiehen astuminen tilalle peruuttamaton juttu?
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 12:35:42
Quote from: P on 09.10.2013, 12:30:47
Tässähän on win win paikka. Hautala eroaa ja jää rivikansanedustajaksi. Tapio laakso voidaankin sitten rekrytä GP:stä ministeriksi! Ja maailma pelastuu? :roll:
Hautala ei ole kansanedustaja. Siksi hän roikkuukin hallituksessa kuin paska Junttilan tuvan seinässä.
Totta. Olin tosiaan unohtanut tuon.
Oikeusoppinut: Heidi Hautalan olisi harkittava eroa
Ilta-Sanomien haastatteleman oikeustieteen emeritusprofessori Teuvo Pohjolaisen mukaan ministeri Heidi Hautalan pitäisi harkita eroa tehtävästään Greenpeace-tapauksen vuoksi.
Hänen mukaansa monessa muussa maassa ministeri olisi jo eronnut.
Valtionohjauksesta vastaava ministeri Heidi Hautala (vihr.) esti rikosilmoituksen tekemisen Greenpeacesta. Hautala myöntää Iltalehden mukaan keskustelleensa asiasta ja pitäneensä rikosilmoituksen tekemistä tarpeettomana.
- On lähtökohtaisesti omituista, että valtioneuvoston tasolla puututaan syyteharkintaan, Itä-Suomen yliopiston oikeustieteen emeritusprofessori Teuvo Pohjolainen sanoo Ilta-Sanomille.
Tapauksessa on Pohjolaisen mukaan kova paine Hautalalle.
- Monessa muussa maassa ministeri harkitsisi jo itse eroa, Pohjolainen sanoo.
Hän muistuttaa, että Hautalaan kohdistui kovaa painetta jo aiemmin ns. ovijupakan vuoksi. Hautala joutui ryöpytyksen kohteeksi maksettuaan remonttimiehelle ilman kuittia.
- Sen tapauksen juridinen arviohan on jo tehty, mutta ministerin asemassa on kyse kokonaisuudesta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607524270.html
Lainaus IS 9.10.2013
QuoteKanervan tekstiviestit Hautalan sekoilujen rinnalla kevyttä kauraa
Kesän 2011 hallitusneuvotteluissa salkkujaon hanttikortti, omistajaohjaus, jäi hallituskiiman valtaan joutuneiden vihreiden käsiin.
Salkun sai kehitysministeri Heidi Hautala. Hänestä tuli omistajaohjauksesta vastaava ministeri. Ensimmäisissä lausunnoissaan Hautala tunnusti, ettei yrityselämä, omistajuus ja omistajaohjaus ole hänen ydinosaamistaan. Hän on todistanut sen myös teoin.
...
Kun vihreän ministerikaksikon pöytätavat ovat mitä ovat, ei liene liioiteltua kysyä, mikä Hautalaa ja Niinistöä oikein vaivaa? Olisiko oppositio ollut sittenkin parempi paikka?
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607545513.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607545513.html)
Vihreiden perusäänestäjä ei edes ymmärrä kysymystä, sillä
"must ois ainakin kiva, jos kaikki ministerit yrittäis pelastaa maapallon. Sillonhan se niinq pelastuis!"Sen sijaan De Rödan vallanhimoinen hörhöosasto soinivaaroineen, hasseineen ja cronbergeineen varmasti katuvat katkerasti hallitukseen lähtemistä ja erityisesti ministerivalintoja.
Olen vakuuttunut, että nyt on kova kaupankäynti hallituksessa kulissien takana, mitä ja kenelle lisää, jotta Hautala saisi jatkaa. Jyrkin kännykkä on kuumana.
Quote from: Roope2 on 09.10.2013, 10:58:25
No nyt voidaan päätellä tapauksen lopputulemasta, onko pääministerillä kunnon penis vai pikkuinen klitoris.
Kysymys voidaan myös asettaa muotoon "kuinka kova puristus Hautalalla on Kataisen palleista"?
Quote from: toumasho on 09.10.2013, 11:28:21
Taidan olla ainoa täällä joka on sitä mieltä että Heidi Hautalan ei pidä erota. Ai miksi? No kun en tiedä yhtään että kuka on seuraavana jonossa. Entäs jos sieltä tuleekin jokin nuorempi ja valovoimaisempi, tykättävä vihreä?
Hautala on kuin Hitler - ei liittoutuneet halunneet tappaa Aatua koska hänestä oli huonona elävänä sodanjohtajana enemmän hyötyä liittoutuneille. Sama pätee Hautalaan, jokainen päivä jonka tuo stalinisti istuu ministerinä syö vihreiden kannatusta. Jatka vaan samaan malliin Heidi.
Juuri noin. Rasvataan me rattaita, Heidi ja vihreät vetäköön nuivien kannatusvankkureita 8)
Quote from: nonoo on 09.10.2013, 11:41:03
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Halla-aho%20Hautala-9588
Loistavaa!
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 12:35:42
Hautala ei ole kansanedustaja. Siksi hän roikkuukin hallituksessa kuin paska Junttilan tuvan seinässä.
;D ;D ;D Kaustia pukka tästäkin, ihan varmasti!
Eikös Heidi ole lomalla MEPin hommista, jonne saatiin tällä kurin Cronberg? Kai se sinne voi mennä takaisin, vai?
Minulle on aivan sama, jatkaako tämä täti ministerinä. Ja hänhän jatkaa niin kauan, kuin voi. Vaikka ajattelevaisempaa vihreitä puoluetovereita kohtaan ehkä olisikin väistyä johon suojatyöpaikkaan. Tai no, suojatyöpaikka tämä ministerin pestikin Heidille tuntuu olevan. Ministerin vallalla vaan toimia tekemään, älkää tehkö meidän huligaaneista rikosilmoituksia, ne on hyviä ihmisiä TM.
Quote from: toumasho on 09.10.2013, 11:28:21
Taidan olla ainoa täällä joka on sitä mieltä että Heidi Hautalan ei pidä erota. Ai miksi? No kun en tiedä yhtään että kuka on seuraavana jonossa. Entäs jos sieltä tuleekin jokin nuorempi ja valovoimaisempi, tykättävä vihreä?
Hautala on kuin Hitler - ei liittoutuneet halunneet tappaa Aatua koska hänestä oli huonona elävänä sodanjohtajana enemmän hyötyä liittoutuneille. Sama pätee Hautalaan, jokainen päivä jonka tuo stalinisti istuu ministerinä syö vihreiden kannatusta. Jatka vaan samaan malliin Heidi.
Ymmärrän ajatuksen, mutta en ole ihan varma, että se noin menee. Häpeällistä on vasta se, että joutuu eroamaan. Jos Ilkka Kanerva olisi edelleen ministeri, hänhän olisi valtakunnan pelimies. Nyt pelkkä vitsi. Jos Hautala pakotetaan eroamaan, kaikki vihreät jakavat tämän julkisen nöyryytyksen, ja into tunnustaa vihreätä puoluetta kadulla tai kavereiden kanssa keskustellessa laskee.
Asetelma on siis tämä: Valtionyhtiöiden omistuksesta vastaava ministeri on sitä mieltä, että valtion laivayhtiöön kohdistuneesta mahdollisesta rikoksesta ja haitasta ei saa tehdä tutkintopyyntöä poliisille. Ministeri käytti tässä joko suoraa tai epäsuoraa valtaa. Tuossa asetelmassa ministerin ilmaisemaa tahtoa vastaan toimiminen olisi toimivalle johdolle riskaabelia. Ministeri anasti itselleen kuulumatonta valtaa, päästi aatetoverinsa vastuusta ja loukkasi yhtiöiden toiminnasta vastaavien oikeuksia. Kuka tahansa nimittäin saa saattaaa poliisin tutkittavaksi asian, jossa epäilee tapahtuneen rikoksen.
Tämä on tosi ruma juttu.
JOS Hautala oikeasti vaikutti siihen, että rikosilmoitus vedettiin takaisin, niin käytännössä hän suosii ilkivaltaista luvatonta murtautumista jne.
On tietysti eri asia olisiko rikosilmoitus ollut liioittelua vai ei, mutta ei siihen ministerin pitäisi puuttua. Tuskin hän puuttuu esimerkiksi kelan tehtailemiin rikosilmoituksiin tukien väärinkäytöksistä (vaikka väärinkäyttäjä ei edes ymmärtäisi tehneensä mitään rikollista)...
Quote from: JoKaGO on 09.10.2013, 13:36:27
Quote from: toumasho on 09.10.2013, 11:28:21
Taidan olla ainoa täällä joka on sitä mieltä että Heidi Hautalan ei pidä erota. Ai miksi? No kun en tiedä yhtään että kuka on seuraavana jonossa. Entäs jos sieltä tuleekin jokin nuorempi ja valovoimaisempi, tykättävä vihreä?
Hautala on kuin Hitler - ei liittoutuneet halunneet tappaa Aatua koska hänestä oli huonona elävänä sodanjohtajana enemmän hyötyä liittoutuneille. Sama pätee Hautalaan, jokainen päivä jonka tuo stalinisti istuu ministerinä syö vihreiden kannatusta. Jatka vaan samaan malliin Heidi.
Juuri noin. Rasvataan me rattaita, Heidi ja vihreät vetäköön nuivien kannatusvankkureita 8)
Tästä eri mieltä !!
Mikäli Heidi jää virkaansa, niin:
-Rehupäät juhlivat ministeriä joka potkii systeemiä munille vielä ministerinä, mutta kaikki muut näkevät kyseessä olevan lain kunnioitusta vähentävän moraalittoman toiminnan.
Mikäli Heidi lähtee virastaan, niin:
-Rehupäät juhlivat ministeriä joka potki systeemiä munille vielä ollessaan ministerinä, mutta kaikki muut näkivät kyseessä olleen lain kunnioitusta vähentävän moraalittoman toiminnan.
Kummassakin tapauksessa ne jotka Heidiä kannattavat, kannattavat edelleen, ja ne jotka eivät kannata, eivät myöskään tule kannattamaan.
Heidi siis vetää PS vaalivankkureita joka tapauksessa, ja parasta kaikessa on se, että PS on ainoa joka ei olisi ottanut virheitä hallitukseensa, asia joka on se todellinen vetäjä.
Ääni PS:lle ei ole ääni virheille.
Quote from: normi on 09.10.2013, 13:49:43
JOS Hautala oikeasti vaikutti siihen, että rikosilmoitus vedettiin takaisin, niin käytännössä hän suosii ilkivaltaista luvatonta murtautumista jne.
On tietysti eri asia olisiko rikosilmoitus ollut liioittelua vai ei, mutta ei siihen ministerin pitäisi puuttua. Tuskin hän puuttuu esimerkiksi kelan tehtailemiin rikosilmoituksiin tukien väärinkäytöksistä (vaikka väärinkäyttäjä ei edes ymmärtäisi tehneensä mitään rikollista)...
Poliisihan joutuu päättämään, onko rikosta todennäköisesti tapahtunut. Se päätös ei kuulu Hautalalle. Hän ei ollut tuossa asiassa edes asianomistajan asemassa. Laivayhtiön johto oli.
Vihreät puolueena pitäisi painostaa Hautala eroamaan, liikaa perseilyä, ulos puolueesta! TÄH???
Mutta myöskin muut puolueet voisivat painostaa Hautalaa eroamaan. Ai niin! Unohdin, että Suomessa on kaksipuoluejärjestelmä: PS vs. muut.
QuoteValtioneuvoston viestintäosasto
9.10.2013 13.54
Ministeri Hautalan tiedote
Iltalehti uutisoi keskiviikkona 9.10.2013 Arctia Shippingin omistajaohjauksesta liittyen Greenpeacen viime vuotiseen mielenosoitukseen.
Valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston silloinen ylijohtaja Pekka Timonen kävi keskustelun yhtiön kanssa viestien, että valtion kokonaan omistaman yhtiön on kestettävä ja siedettävä kansalaisjärjestöjen toimintaa toisella tavoin kuin muunlaisessa omistuksessa olevien yhtiöiden ja että tilannetta ei tule kärjistää, ellei ole aivan pakko.
Ministeri Hautala on ollut asiasta tietoinen ja hyväksynyt menettelyn. Maineriskien hallinta oli omistajaohjauksen näkemyksen mukaan yhtiön etujen mukaista.
Hesarihan tuon jo kertoikin.
Quote from: Faidros. on 09.10.2013, 13:59:35
Vihreät puolueena pitäisi painostaa Hautala eroamaan, liikaa perseilyä, ulos puolueesta! TÄH???
Mutta myöskin muut puolueet voisivat painostaa Hautalaa eroamaan. Ai niin! Unohdin, että Suomessa on kaksipuoluejärjestelmä: PS vs. muut.
No on tässä nyt mahiksia eroamiselle, koska SDP:n suunnalta tuli se ensimmäinen erovaatimus. ;)
Mutta mitä sanoo Jyrki?... ei mitään tietenkään, jyrkillehän käy ihan kaikki, kun sillä on niin ihailtavan piiiiiiiiiiiiiitttkkkkääääää pinna... :D
Quote from: Everyman on 09.10.2013, 14:10:49
QuoteValtioneuvoston viestintäosasto
9.10.2013 13.54
Ministeri Hautalan tiedote
Iltalehti uutisoi keskiviikkona 9.10.2013 Arctia Shippingin omistajaohjauksesta liittyen Greenpeacen viime vuotiseen mielenosoitukseen.
Ministeri Hautala on ollut asiasta tietoinen ja hyväksynyt menettelyn. Maineriskien hallinta oli omistajaohjauksen näkemyksen mukaan yhtiön etujen mukaista.
Eli yhtiön mainetta vahingoittaa nostaa rikosilmoitus kansalaisjärjestöä vastaan. Siitä vaan sitten aivan kaikki kansalaisjärjestöt "osoittamaan mieltä" valtionyhtiöitä vastaan, suojelu on taattu. Ei kai Greenpeace:lla voi olla erityisasemaa, eihän? (Joo, sarkasmia, tottakai sillä on, ne on Heidi-kerholaisia.)
Aivan uskomaton tyyppi tämä maailmanparantamisen ammattilainen Heidi Hautala. Varmaan hänenkin mielessään tarkoitus pyhittää kaikki keinot, mutta muut ei saa leikkiä samoilla säännöillä.
Quote from: Everyman on 09.10.2013, 14:10:49
QuoteValtioneuvoston viestintäosasto
9.10.2013 13.54
Ministeri Hautalan tiedote...
Valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston silloinen ylijohtaja Pekka Timonen kävi keskustelun yhtiön kanssa viestien, että valtion kokonaan omistaman yhtiön on kestettävä ja siedettävä kansalaisjärjestöjen toimintaa toisella tavoin kuin muunlaisessa omistuksessa olevien yhtiöiden ja että tilannetta ei tule kärjistää, ellei ole aivan pakko.
Ministeri Hautala on ollut asiasta tietoinen ja hyväksynyt menettelyn. Maineriskien hallinta oli omistajaohjauksen näkemyksen mukaan yhtiön etujen mukaista.
Hesarihan tuon jo kertoikin.
Mistähän tuo Timos-Pekka on saatu ottamaan syyt niskoilleen? Ai niin, "silloinen". Pekalla ei ole enää vastuuta.
Kenen mainetta tässä muuten suojataan? Mun silmissä ainakin valtionyhtiö on ihan jämäkkä, jos saattaa perseilyt aluksillaan poliisin tutkittavaksi.
Quote from: Everyman on 09.10.2013, 14:10:49
QuoteValtioneuvoston viestintäosasto
Ministeri Hautala on ollut asiasta tietoinen ja hyväksynyt menettelyn. Maineriskien hallinta oli omistajaohjauksen näkemyksen mukaan yhtiön etujen mukaista.
Hesarihan tuon jo kertoikin.
Maineriskit, pah. Jos näitä syytteitä enemmän nostettaisiin ja tuomioita tulisi, niin ehkä ihmisten asenne muuttuisi hieman ja tajuaisivat kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Jos valtio omistajana ottaa jotain yleisempiä tavoitteita, tulisi lain ja oikeuden ylläpitäminen olla ensimmäisenä. Jos valtio haluaa sallia Geenpeacen toiminnan, niin sillä on siihen keino lainsäädännön kautta. Ministerien tai virkamiesten mielivaltaiset poliittiset puuttumiset yksittäistapauksiin eivät ole oikea keino.
En tiedä , mutta itselläni on sellainen tutina , että tästä ei Hautala enään selviä . Veikkaan , että eroaa itse , tai erotetaan .
Quote from: normi on 09.10.2013, 13:49:43
On tietysti eri asia olisiko rikosilmoitus ollut liioittelua vai ei, mutta ei siihen ministerin pitäisi puuttua. Tuskin hän puuttuu esimerkiksi kelan tehtailemiin rikosilmoituksiin tukien väärinkäytöksistä (vaikka väärinkäyttäjä ei edes ymmärtäisi tehneensä mitään rikollista)...
Rikosilmoitus on normali tapa, kun huomaa mahdollisen rikoksen tapahtuneen. Siihen ei liity mitään moraaliarvoja. Kun polkupyöräni varastettiin, tein rikosilmoituksen. Poliisi, syyttäjä ja viime kädessä oikeus päättää sitten onko jotain rikosta tapahtunut ja mikä olisi sopiva seuraus.
Quote from: Kim il-66 on 09.10.2013, 14:22:38
En tiedä , mutta itselläni on sellainen tutina , että tästä ei Hautala enään selviä . Veikkaan , että eroaa itse , tai erotetaan .
Älä tutise. Kuten Halla-aho muistutti, Hautala ei ole kansanedustaja. Ilman ministerisalkkua on pulassa, joten siitä nyt pidetään kiinni kynsin ja hampain.
Quote from: pekkasuomalainen on 09.10.2013, 14:26:13
Quote from: Kim il-66 on 09.10.2013, 14:22:38
En tiedä , mutta itselläni on sellainen tutina , että tästä ei Hautala enään selviä . Veikkaan , että eroaa itse , tai erotetaan .
Älä tutise. Kuten Halla-aho muistutti, Hautala ei ole kansanedustaja. Ilman ministerisalkkua on pulassa, joten siitä nyt pidetään kiinni kynsin ja hampain.
Kynnet ovat lohkeilleet ja hampaisiin tullut jo sen verran reikiä kujanjuoksussa , että ainakin toivossa on hyvä , jos ei ihan tutista , niin ainakin vapista . ;D
Täysi tunnustus Hautalan taustajoukkojen hätävaleelle. Kuulostaa ihan hienolta, noin ensisilmäyksellä.
Mutta itseasiassa jos kyse olisi yhtiön maineen suojelemisesta niin valtionyhtiö toimi juuri päinvastoin. Jättämällä rikosilmoituksen tekemättä annettiin signaali yleisölle että nämä hihhulit olivat oikealla asialla ja yhtiö väärässä.
Quote from: normi on 09.10.2013, 14:12:43
Quote from: Faidros. on 09.10.2013, 13:59:35
Vihreät puolueena pitäisi painostaa Hautala eroamaan, liikaa perseilyä, ulos puolueesta! TÄH???
Mutta myöskin muut puolueet voisivat painostaa Hautalaa eroamaan. Ai niin! Unohdin, että Suomessa on kaksipuoluejärjestelmä: PS vs. muut.
No on tässä nyt mahiksia eroamiselle, koska SDP:n suunnalta tuli se ensimmäinen erovaatimus. ;)
Mutta mitä sanoo Jyrki?... ei mitään tietenkään, jyrkillehän käy ihan kaikki, kun sillä on niin ihailtavan piiiiiiiiiiiiiitttkkkkääääää pinna... :D
Jyrki sanoi:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1817035/katainen-haluaa-hautalalta-geenpeace-selvityksen
Tälleen muodollisesti...
Quote from: Everyman on 09.10.2013, 14:10:49
QuoteValtioneuvoston viestintäosasto
9.10.2013 13.54
Ministeri Hautalan tiedote
Iltalehti uutisoi keskiviikkona 9.10.2013 Arctia Shippingin omistajaohjauksesta liittyen Greenpeacen viime vuotiseen mielenosoitukseen.
Valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston silloinen ylijohtaja Pekka Timonen kävi keskustelun yhtiön kanssa viestien, että valtion kokonaan omistaman yhtiön on kestettävä ja siedettävä kansalaisjärjestöjen toimintaa toisella tavoin kuin muunlaisessa omistuksessa olevien yhtiöiden ja että tilannetta ei tule kärjistää, ellei ole aivan pakko.
Ministeri Hautala on ollut asiasta tietoinen ja hyväksynyt menettelyn. Maineriskien hallinta oli omistajaohjauksen näkemyksen mukaan yhtiön etujen mukaista.
Hesarihan tuon jo kertoikin.
Kyllä tässä nyt hieman mättää, kun Hautalan avustaja kuitenkin kertoi näin:
QuoteKehitysministeri Heidi Hautalan erityisavustaja Lauri Korkeaoja vahvistaa Yle Uutisille, että ministeriössä oltiin tietoisia Arctia Shippingin aikeista tehdä rikosilmoitus Greenpeacen aktivisteista.
Hän myös vahvistaa, että asiasta keskusteltiin Arctia Shippingin kanssa, mutta pitää Iltalehden väitettä rikosilmoituksen tekemisen estämisestä liioiteltuna.
– Kyseessä oli rauhanomainen mielenilmaus, erityisavustaja Lauri Korkeaoja huomauttaa.
Quote from: HSTimosen mukaan aloite oli täysin hänen, eikä ministeri Hautala ollut häneen yhteydessä.
"Hautalaa informoitiin jälkikäteen, mutta se hoidettiin poliittisen avustajan kautta", Timonen sanoo.
Joku valehtelee: joko virkamies tai Hautalan avustaja.
Quote from: normi on 09.10.2013, 13:49:43
JOS Hautala oikeasti vaikutti siihen, että rikosilmoitus vedettiin takaisin, niin käytännössä hän suosii ilkivaltaista luvatonta murtautumista jne.
On tietysti eri asia olisiko rikosilmoitus ollut liioittelua vai ei, mutta ei siihen ministerin pitäisi puuttua. Tuskin hän puuttuu esimerkiksi kelan tehtailemiin rikosilmoituksiin tukien väärinkäytöksistä (vaikka väärinkäyttäjä ei edes ymmärtäisi tehneensä mitään rikollista)...
On toisaalta mahdollista, että firma olisi jättänyt rikosilmoituksen tekemättä itsekin negatiivisen julkisuuden pelossa. Kuitenkin mielestäni olisi yleisen edun kannalta tärkeää, että Greenpeacen temput, talonvaltaukset, kettutyttöjen touhut ja muu "kansalaistottelemattomuus" tuotaisiin oikeuteen ja rikosoikeudellisten seuraamusten piiriin. Tieto naurettavista rangaistuksista ainoastaan rohkaisee näitä tyyppejä ja saa heille aikaan käsityksen siitä, että voivat tehdä mitä vaan vailla pelkoa rangaistuksesta. Sama juttu kuin muussakin rikollisuudessa. Taisin jo toisessa tällä hetkellä aktiivisessa GP- topicissa mainita, että juuri silkkihansikkain käsittely edistää tällaisten ryhmien yhteiskunnanvastaista ja vaarallista toimintaa.
Mikäli Hautala on tosiaan myötävaikuttanut rikosilmoituksen tekemättä jättämiseen tässä tapauksessa, on se jo ihan eri luokan skandaali kuin Ilkka Kanervan tekstiviestit ja Seppo Lehto Hirvisaaren eduskuntavieraana. Silloin ministeri on tietoisesti ja tarkoituksellisesti myötävaikuttanut rikollisjärjestön toimintaan, ja ylittänyt sekä omat valtuutensa että toiminut suomalaisen oikeusvaltioperiaatteen vastaisesti.
Yksi oleellinen kysymys on: Otettiinko laivayhtiöstä yhteyttä ministeriöön vai päinvastoin. En oikein pysty kuvittelemaan, että "julksuudenhallinta" oli yhtiön huolena.
Toisaalta en olisi ketään erottelemassakaan, mutta päähallituspuolueet ovat jo osoittaneet, että paljon pienemmästä - käytännössä ilman muita kuin poliittisia syitä - erotetaan valiokuntien puheenjohtajiakin, joten olisihan tässä paikka toimia edes tasapuolisuuden ja moraalisen uskottavuuden - jos sellaista nyt on - vuoksi.
Quote from: Luotsi on 09.10.2013, 14:38:29
Kyllä tässä nyt hieman mättää, kun Hautalan avustaja kuitenkin kertoi näin:
QuoteKehitysministeri Heidi Hautalan erityisavustaja Lauri Korkeaoja vahvistaa Yle Uutisille, että ministeriössä oltiin tietoisia Arctia Shippingin aikeista tehdä rikosilmoitus Greenpeacen aktivisteista.
Hän myös vahvistaa, että asiasta keskusteltiin Arctia Shippingin kanssa, mutta pitää Iltalehden väitettä rikosilmoituksen tekemisen estämisestä liioiteltuna.
Quote from: HSTimosen mukaan aloite oli täysin hänen, eikä ministeri Hautala ollut häneen yhteydessä.
"Hautalaa informoitiin jälkikäteen, mutta se hoidettiin poliittisen avustajan kautta", Timonen sanoo.
Joku valehtelee: joko virkamies tai Hautalan avustaja.
Eli ministeriössä oltiin tietoisia aikeista, mutta ministeri ei muka ollut tietoinen? Ja Timosen mukaan informoitiin vasta jälkikäteen?
Puhui laivayhtiölle kuka tahansa, Hautala on vastuussa ministerönsä tekemisistä. Hän on hyväksynyt näköjään tapahtuneen jälkikäteen, sanoo avustaja. Viherpesukone on tainnut käynnistyä. Jos käytetään pesuaineita, Hautalan punainen väritys alkaa näkyä selvästi. Viattoman valkoista hänestä ei saa millään.
Quote from: Kim il-66 on 09.10.2013, 14:22:38
En tiedä , mutta itselläni on sellainen tutina , että tästä ei Hautala enään selviä . Veikkaan , että eroaa itse , tai erotetaan .
Voi olla ero lähellä. SDP:kin kun on eroa vaatimassa. Siis ainakin kaksi demaria on moista julkisuudessa väläytellyt. Aikaisempi ovikauppakin on painolastina. Olisi pitänyt erota oikeusvaltiossa ministerin moisen perseilyn jälkeen.
Hivenen ihmetyttää Kataisen touhu. Potki Kanervan pihalle aika livakasti. Ja Kanervan tesktivistithän liittyivät yksityiselämään, eikä niissä ollut mitään rikollista. Tässä on virkavastuun rikkominen mahdollisesti toteutunut. Aikaisemmassa jupakassa taas laiminlyötiin verojen maksaminen. Hautalan perseily on kyllä moninkertaista verrattuna esim. Kanervan erottamissyyhyn.
Quote from: Shemeikka on 09.10.2013, 12:08:52
YLE Suomen uutisissa Hautalan avustaja myönsi Heidi Hautalan ja kumppaneitten tienneen ja keskustelleen aiotusta riksilmoituksesta. [...]
Jyrkillä olisi nyt hyvä paikka näyttää, että pelisäännöt koskevat muitakin kuin perussuomalaisia.
Jyrki itsekin hieman "keskusteli" Sitrassa eräästä 700 tonnista. Samoin Jyrkin kaveri Stefan hieman "keskusteli" erään ruotsinkielisen varuskunnan osallistumisesta säästötalkoisiin.
Quote from: Mursu on 09.10.2013, 14:25:01
Quote from: normi on 09.10.2013, 13:49:43
On tietysti eri asia olisiko rikosilmoitus ollut liioittelua vai ei, mutta ei siihen ministerin pitäisi puuttua. Tuskin hän puuttuu esimerkiksi kelan tehtailemiin rikosilmoituksiin tukien väärinkäytöksistä (vaikka väärinkäyttäjä ei edes ymmärtäisi tehneensä mitään rikollista)...
Rikosilmoitus on normali tapa, kun huomaa mahdollisen rikoksen tapahtuneen. Siihen ei liity mitään moraaliarvoja. Kun polkupyöräni varastettiin, tein rikosilmoituksen. Poliisi, syyttäjä ja viime kädessä oikeus päättää sitten onko jotain rikosta tapahtunut ja mikä olisi sopiva seuraus.
Jep. Ja aikaisemmin on vedellyt linjaa, että ei voi puuttua yritysten johdon linjauksiin tai toimintaan. Nyt puuttuu ihan pikkuasiassa, joka koskettaa aateveljiä. Haisee ja kauas.
Teettää pimeitä duuneja - noh, niinhän me kaikki vink-vink
Peukaloi osakeyhtiölain vastaisesti valtionyhtiön johdon toimintaa - kansalaisjärjestö ja valtion suhteet ovat herkkiä :'(
Estää rikosilmoituksen tekemisen - no kun valtion monopoliyhtiön maine koppakuoripaimenten mielissä voi kärsiä :'(
Tukee avoimesti muslimiterroristien toimintaa - olihan Suomessakin itsenäisyystaistelu :'(
Osallistuu laittoman maahantulon järjestämiseen - hätää kärsivä henkilö :'(
Aiheuttaa diplomaattisen selkkauksen Venäjän kanssa - lehdistö nyt aina suurentelee näitä juttuja :'(
Ajaa ruotsiin rekisteröityä autoa Suomessa maksamatta veroja - ei tiennyt ja kun jäi kiinni niin on pyytänyt saada maksaa veroja :'(
Kritisoi oikeuden päätöstä -> Vallan kolmijako abäläwäbälä!!1!
Hautala sanoo, että maineriskien hallinta oli omistajaohjauksen näkemyksen mukaan yhtiön etujen mukaista. (http://yle.fi/uutiset/hautala_olin_asiasta_tietoinen_ja_hyvaksyin_menettelyn/6872726)
Milloin mikään maine on valtion yhtiöitä hetkauttanut ?
Ylijohtaja Pekka Timonen on mitä ilmeisimmin homehtunut niin pitkään virassaan, että on alkanut vihertämään.
QuoteValtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston silloinen ylijohtaja Pekka Timonen kävi keskustelun yhtiön kanssa viestien, että valtion kokonaan omistaman yhtiön on kestettävä ja siedettävä kansalaisjärjestöjen toimintaa toisella tavoin kuin muunlaisessa omistuksessa olevien yhtiöiden ja että tilannetta ei tule kärjistää, ellei ole aivan pakko.
Eikö tämä sama jantteri ole todennut täysin päinvastaista valtionyhtiöiden omistajaohjauksesta monen monituista kertaa ja suurin piirtein perustanut koko uransa sille periaatteelle, että valtio-omistus ei saa merkitä sitä, että toimitaan eri tavoin kuin muut markkinoilla toimivat yritykset?
Quote from: Faidros. on 09.10.2013, 14:34:11
Jyrki sanoi:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1817035/katainen-haluaa-hautalalta-geenpeace-selvityksen
Tälleen muodollisesti...
Jyrkin ja Heidin selvitykset ovat yhtä tyhjän kanssa. Kaikista ykkösketjun vihreistä juuri Hautala on kaikkein lähin yhteistyökumppani Kokoomukselle. Vapaavuoren ja Sinnemäen korttihöyläykset veronmaksajien piikkiin olivat lähinnä sellainen yhden illan juttu.
Jyrki väänsi itkua Iken tekstareista:
"pikkuisen kyllä kyrsii suoraan sanottuna nyyh ja vitun yhyy". Miten nyt Jyrki?
Hautala ja ministeriö valehtelee ja Katainen vetää arvotonta teatteria. Eipä tosin ole tälle pellejengille ensimmäinen kerta. Lähettihän yksi itselleen postikortin Kreikasta, jonka väitti olevan valtioiden välinen
vakuus anteeksi
takuussopimus.
Quote from: P on 09.10.2013, 14:46:46
Quote from: Kim il-66 on 09.10.2013, 14:22:38
En tiedä , mutta itselläni on sellainen tutina , että tästä ei Hautala enään selviä . Veikkaan , että eroaa itse , tai erotetaan .
Voi olla ero lähellä. SDP:kin kun on eroa vaatimassa. Siis ainakin kaksi demaria on moista julkisuudessa väläytellyt. Aikaisempi ovikauppakin on painolastina. Olisi pitänyt erota oikeusvaltiossa ministerin moisen perseilyn jälkeen.
Hivenen ihmetyttää Kataisen touhu. Potki Kanervan pihalle aika livakasti. Ja Kanervan tesktivistithän liittyivät yksityiselämään, eikä niissä ollut mitään rikollista. Tässä on virkavastuun rikkominen mahdollisesti toteutunut. Aikaisemmassa jupakassa taas laiminlyötiin verojen maksaminen. Hautalan perseily on kyllä moninkertaista verrattuna esim. Kanervan erottamissyyhyn.
Pitää nyt muistaa että Kataisen tapauksessa kyse oli likaiseksi menneen oman pesän siivoamisesta. Lähtökohtaisesti moitteet Hautalalle pitäisi tulla puolueen puheenjohtaja Niinistöltä. Valitettavasti Niinistö on osoittautunut sellaiseksi märkäkorvaksi opportunistiksi, joka ei pidä mitään oman poppoonsa tekoa sellaisena mistä joutuisi kantamaan vastuuta. Mutta tällainen toimintahan vihreiden suunnalta ei hämmästytä lainkaan. He kyllä laativat lakejaan muiden kiusaksi jätevesiuudistuksesta saakka, mutta sitten kun itse toimitaan vasten lakia, se on heroistista aktivismia. (lue: narsistista kusipäisyyttä).
Sivuaa aihetta:
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/10/08/tietoa-on-muttei-taitoa/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/10/08/tietoa-on-muttei-taitoa/)
Quote from: Faidros. on 09.10.2013, 13:59:35
Vihreät puolueena pitäisi painostaa Hautala eroamaan, liikaa perseilyä, ulos puolueesta! TÄH???
Mutta myöskin muut puolueet voisivat painostaa Hautalaa eroamaan. Ai niin! Unohdin, että Suomessa on kaksipuoluejärjestelmä: PS vs. muut.
Eihän syyllistämispuolueen ylijeesustelija voi olla vastuussa mistään. Riittää kun vähän aikaa näyttää katuvaiselta ja sitten voi taas nalkuttaa muille.
Quote from: ämpee on 09.10.2013, 13:55:25
Mikäli Heidi jää virkaansa, niin:
-Rehupäät juhlivat ministeriä joka potkii systeemiä munille vielä ministerinä, mutta kaikki muut näkevät kyseessä olevan lain kunnioitusta vähentävän moraalittoman toiminnan.
Mikäli Heidi lähtee virastaan, niin:
-Rehupäät juhlivat ministeriä joka potki systeemiä munille vielä ollessaan ministerinä, mutta kaikki muut näkivät kyseessä olleen lain kunnioitusta vähentävän moraalittoman toiminnan.
Joo - muttakun - käsittääkseni nuo ministerinpestit on jaettu per puolue, eli H.H.:n paikan ottaa jokin toinen vihreä vedettäväkseen. Tässä on iso riski se että sieltä tuleekin joku selkärankainen vihreä ja kääntää asetelman päälaelleen.
Tunteeko kukaan Vihreiden puolueorganisaatiota tarkemmin että ketkä ovat varteenotettavimpia ministerikanditaatteja? Satu Hassi nyt ainakin tuli yhtenä nimenä muistiin, vaan mahtoiko hänkään olla vapaa ministerinhommiin?
Idea maahanmuuttokriittisille kovien kirjoitusten tekemisestä: Laittakaaan kirjoitusten laatiminen avustajan tai virkamiehen tehtäväksi muistiinpanojen pohjalta. Jos syntyy ongelmia, niin kyse on aina avustajan tai virkamiehen tekemästä virheestä tai väärintulkinnasta. Itse ette tietenkään ole lukeneet valmiita teksteja jälkikäteen ja olette ihmeissänne mistä kohu sai alkunsa.
Quote from: räsänen on 09.10.2013, 14:31:15
Täysi tunnustus Hautalan taustajoukkojen hätävaleelle. Kuulostaa ihan hienolta, noin ensisilmäyksellä.
Mutta itseasiassa jos kyse olisi yhtiön maineen suojelemisesta niin valtionyhtiö toimi juuri päinvastoin. Jättämällä rikosilmoituksen tekemättä annettiin signaali yleisölle että nämä hihhulit olivat oikealla asialla ja yhtiö väärässä.
Ja milloin Hautalasta on tullut maineenvalvonnan asiantuntija, joka jakelee ohjeitaan yksittäistapauksissa valtion yhtiöille? Eiköhän se maineenvalvonta ole ihan johdon vastuulla, ei ministerin.
Quote from: toumasho on 09.10.2013, 14:55:54
Joo - muttakun - käsittääkseni nuo ministerinpestit on jaettu per puolue, eli H.H.:n paikan ottaa jokin toinen vihreä vedettäväkseen.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että virheät tuovat ominaisuuksiaan esille laajemmallakin rintamalla, kun kerran tästä kärsimysnäytelmästä kuitenkin ollaan pääsemättömissä.
QuoteTässä on iso riski se että sieltä tuleekin joku selkärankainen vihreä ja kääntää asetelman päälaelleen.
Taisit juuri mainita kaksi toisensa pois sulkevaa asiaa.
Quote from: Hautala HS:ssa
Valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston silloinen ylijohtaja Pekka Timonen kävi keskustelun yhtiön kanssa viestien, että valtion kokonaan omistaman yhtiön on kestettävä ja siedettävä kansalaisjärjestöjen toimintaa toisella tavoin kuin muunlaisessa omistuksessa olevien yhtiöiden ja että tilannetta ei tule kärjistää, ellei ole aivan pakko.
Onko esimerkiksi valtion omistaman ydinenergiayhtiön "kestettävä ja siedettävä kansalaisjärjestöjen toimintaa" toisella tavalla kuin yksityisen omaistaman ydinvoimayhtiön?
Kritiikki ja kansalaisjärjestöjen muu toiminta pitäisi suunnata omistajaohjausosastolle, ministeriöön ja ministerille.
Nyt sentään puhutaan rikoksen tutkimisesta, eikä siinä ole oikein luvallista käyttää rinnakkaisia rikoslakeja.
Onko Greenpeace muuten mikään kansalaisjärjestö vai pyramidihuijaus-terroristijärjestö?
Huumeetkin ovat mukana kuvassa.
Quote
Venäjä sanoo löytäneensä huumausaineita Greenpeacen aluksesta.
Venäjä takavarikoi aluksen ja pidätti 30 aktivistia kolme viikkoa sitten.
Lisää tietoa hetken kuluttua.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288607635638.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288607635638.html?pos=navnow)
Elämme outoja aikoja, kun hallituspuolueet ovat ulkoistaneet viherterrorismin ja antifasismin nimellä kulkevan huliganismin omille eturyhmilleen. Käänteisesti, näillä rikollisilla ryhmillä on edustus hallituksessa ja hallituksen suojelu.
Kai se on aina ollut näin, mutta ei näin räikeästi ja häpeämättömän avoimesti.
Quote from: Shemeikka on 09.10.2013, 15:11:49
Huumeetkin ovat mukana kuvassa.
Quote
Venäjä sanoo löytäneensä huumausaineita Greenpeacen aluksesta.
Venäjä takavarikoi aluksen ja pidätti 30 aktivistia kolme viikkoa sitten.
Lisää tietoa hetken kuluttua.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288607635638.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288607635638.html?pos=navnow)
En pidä ihmeenä, jos Hollannin lipun alla seilaavasta hippilaivasta löytyy mietoja huumeita.
Jos merirosvous ei tule kyseeseen, niin huumeista saadaankin keitettyä hyvä soppa.
Tosin Venäjän maine maailmassa on kuin Persujen eduskunnassa. Jos venäläinen sanoo, että laivassa huumeita, maailma tietää, että venäläinen vei huumeet laivaan ja lavasti jutun. Amsterdamista lähteneessä
parempien ihmistenTM laivassahan ei voi olla huumeita tai väkijuomia. Korkeintaan laadukasta saksalaista Rieslingiä vegaanipöperöiden painikkeeksi.
-i-
Quote from: Toadie on 09.10.2013, 15:22:17
Elämme outoja aikoja, kun hallituspuolueet ovat ulkoistaneet viherterrorismin ja antifasismin nimellä kulkevan huliganismin omille eturyhmilleen. Käänteisesti, näillä rikollisilla ryhmillä on edustus hallituksessa ja hallituksen suojelu.
Kai se on aina ollut näin, mutta ei näin räikeästi ja häpeämättömän avoimesti.
Sinn Feinilläkin oli IRA.
Jokainen lain harmaalla alueella puuhaileva puolue tarvitsee oman Talibaninsa, ja sitä tukevat virkamiehet sisäpiiri- ja mediaverkostoineen.
Quote from: Everyman on 09.10.2013, 14:10:49
QuoteValtioneuvoston viestintäosasto
9.10.2013 13.54
Ministeri Hautalan tiedote
Iltalehti uutisoi keskiviikkona 9.10.2013 Arctia Shippingin omistajaohjauksesta liittyen Greenpeacen viime vuotiseen mielenosoitukseen.
Valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston silloinen ylijohtaja Pekka Timonen kävi keskustelun yhtiön kanssa viestien, että valtion kokonaan omistaman yhtiön on kestettävä ja siedettävä kansalaisjärjestöjen toimintaa toisella tavoin kuin muunlaisessa omistuksessa olevien yhtiöiden ja että tilannetta ei tule kärjistää, ellei ole aivan pakko.
Ministeri Hautala on ollut asiasta tietoinen ja hyväksynyt menettelyn. Maineriskien hallinta oli omistajaohjauksen näkemyksen mukaan yhtiön etujen mukaista.
Hesarihan tuon jo kertoikin.
Päteeköhän tummennettu, jos ko. kansalaisjärjestö sattuisi olemaan esim. Kansallinen Vastarinta?
"Miksi Hautalaa pitäisi edes moittia", kysyy Sinnemäki
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194844605766/artikkeli/+miksi+hautalaa+pitaisi+edes+moittia+kysyy+sinnemaki.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194844605766/artikkeli/+miksi+hautalaa+pitaisi+edes+moittia+kysyy+sinnemaki.html)
Anni ei vain tajua. Mikä yllätys.
Jaahas , siitä sitten vaan Suomen Sisu , Kansallinen rintama ja muut ryhmät valtaamaan vaikka virheiden toimisto . Ei ole tulossa seuraamuksia . Eihän ?
Miksi helvetissä greenpiss vastustaa jäänmurtamista?
Mää en vaan tajua :o
Valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston silloinen ylijohtaja Pekka Timonen saanee Vuoden vastuunkantaja -palkinnon, jos tuo bullshit siitä, että "yhteydenotto Arctia Shippingiin oli hänen (Timosen) oma ratkaisunsa" menee läpi.
Ne pitää meitä täysinä idiootteina. Me maksetaan niiden palkat.
Quote from: Reinhardt42 on 09.10.2013, 15:50:17
Miksi helvetissä greenpiss vastustaa jäänmurtamista?
Mää en vaan tajua :o
Noita murtajia kun oli tarkoitus käyttää tuon arktisen merialueen aukipitämiseen ja sinne ei haluttu lisää liikennettä eikä öljynporausta.
Quote from: Kim il-66 on 09.10.2013, 15:46:32
Jaahas , siitä sitten vaan Suomen Sisu , Kansallinen rintama ja muut ryhmät valtaamaan vaikka virheiden toimisto . Ei ole tulossa seuraamuksia . Eihän ?
Venäläisethän juuri valtasivat Greenpeacen aluksen ja siitä syntyi kamala poru Hollannissa.
-i-
Quote from: Reinhardt42 on 09.10.2013, 15:50:17
Miksi helvetissä greenpiss vastustaa jäänmurtamista?
Mää en vaan tajua :o
Jäätiköt sulavat muutenkin, niin ei niitä saa enempää murtaa.
Quote from: kekkeruusi on 09.10.2013, 15:41:57
"Miksi Hautalaa pitäisi edes moittia", kysyy Sinnemäki
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194844605766/artikkeli/+miksi+hautalaa+pitaisi+edes+moittia+kysyy+sinnemaki.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194844605766/artikkeli/+miksi+hautalaa+pitaisi+edes+moittia+kysyy+sinnemaki.html)
Anni ei vain tajua. Mikä yllätys.
Lainaus ANNI:
Quote
Vihreiden kansanedustaja ja entinen puheenjohtaja Anni Sinnemäki ei näe perustelua, miksi omistajaohjauksesta vastaavaa ministeri Heidi Hautalaa pitäisi edes moittia.
Arctic Shipping -yhtiön etu ei olisi ollut, että se olisi joutunut pitkään oikeusjuttuun.
– Aika harvoin tällaisista mielenilmauksista tulee syytteitä, Sinnemäki perustelee.
...
:facepalm:
Ja toinen hyväkäs,
Lainaus IL 9.10.2013
Quote
Virkamies vahvistaa Hautalan kuvauksen - "aloite tuli minulta"
Omistajaohjausyksikön entinen päällikkö Pekka Timonen vahvistaa ministeri Heidi Hautalan (vihr) kuvauksen yksikön toiminnasta Arctia Shippingin tapauksessa.
...
Timonen sanoo, että kyse on ollut normaalista virkamiestoiminnasta, operatiivisesta omistajaohjauksesta, eikä sellaisesta strategisesta toiminnasta, jossa olisi ollut kyse poliittisesta linjauksesta tai ohjauksesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917587317_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917587317_uu.shtml)
Ja sitten arvon toimittelijat. Olisiko aika lyödä mikkiä Timoselle, Hautalalle ja Kataiselle ja kysyä, mitä "normaaliin virkamiestoimintaan kuuluva operatiivinen ohjaus" pitää sisällään? Eikö valtionyhtiöissä ole palkattu operatiivinen johto, joka hoitaa operatiivista johtamista?
Voiko virkamies soittaa Fortumiin ja sanoa, että älkää yhtiön julkisuuskuvan vuoksi tehkö rikosilmoitusta teihin kohdistuneessa rikoksessa?
Tässä(kin) jutussa valehdellaan. Missä on tämän hallituksen kunnioitus kansaa kohtaan?
Quote from: kekkeruusi on 09.10.2013, 15:41:57
"Miksi Hautalaa pitäisi edes moittia", kysyy Sinnemäki
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194844605766/artikkeli/+miksi+hautalaa+pitaisi+edes+moittia+kysyy+sinnemaki.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194844605766/artikkeli/+miksi+hautalaa+pitaisi+edes+moittia+kysyy+sinnemaki.html)
Anni ei vain tajua. Mikä yllätys.
Anni on ihana! Semmonen lutunen syötävä höpöhömppä!
Tämä kyöttä ratsastaa kohusta kohuun. Jos tässäkin kohussa on todenperäisyyttä saa akka lähteä ovia paukuttamatta ja jos ei lähde niin saatellaan tukasta.
Onko Muutos-2011 kosiskellut vielä Heidiä puolueeseensa?
Entäpä, jos Hautala olisi vastannut tälle Timoselle, että ei hyväksy menettelyä. Miksi ylipäänsä tarvitaan ministerin kannanottoa rikosilmoituksen tekoon.
Quote from: SimoMäkelä on 09.10.2013, 16:08:15
Entäpä, jos Hautala olisi vastannut tälle Timoselle, että ei hyväksy menettelyä. Miksi ylipäänsä tarvitaan ministerin kannanottoa rikosilmoituksen tekoon.
Miksi siihen tarvitaan omistajatahon oma-aloitteista kannanottoa? Jos yrityksen toimiva johto olisi oikeasti katsonut, että rikosilmoituksen teko saattaa vahingoittaa yhtiön intressejä, ei se olisi edes harkinnut rikosilmoituksen tekemistä.
Quote from: ikuturso on 09.10.2013, 15:51:59
Quote from: Reinhardt42 on 09.10.2013, 15:50:17
Miksi helvetissä greenpiss vastustaa jäänmurtamista?
Mää en vaan tajua :o
Noita murtajia kun oli tarkoitus käyttää tuon arktisen merialueen aukipitämiseen ja sinne ei haluttu lisää liikennettä eikä öljynporausta.
Tänks. Asia kunnossa :facepalm:
Quote from: Toadie on 09.10.2013, 15:22:17
Elämme outoja aikoja, kun hallituspuolueet ovat ulkoistaneet viherterrorismin ja antifasismin nimellä kulkevan huliganismin omille eturyhmilleen. Käänteisesti, näillä rikollisilla ryhmillä on edustus hallituksessa ja hallituksen suojelu.
Kai se on aina ollut näin, mutta ei näin räikeästi ja häpeämättömän avoimesti.
Eikö se Bush nuorempi sanonut aikoinaan, että Yhdysvallat ei tee eroa terroristien ja terroristeja suojelevien hallitusten välillä. No Obama lienee hieman armollisempi, niin että ei kai Suomea vielä julisteta roistovaltioksi rapakon takana.
Lainaus Finlex
Quotehttp://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071368
Valtion omistajaohjauksella tarkoitetaan valtion äänioikeuden käyttämistä yhtiökokouksissa sekä muita toimenpiteitä, joilla valtio osakkeenomistajana myötävaikuttaa yhtiöiden hallintoon ja toimintaperiaatteisiin.
No Palmuöljy-Heidi esikuntineen on ilmeisesti jättänyt yhtiökokoukset vähemmälle ja soitelleet yhtiön toimivalle johdolle, milloin mitäkin tulee tehdä. :o
Lainaus: entinen piälysmiäs Timonen
Quote...normaalista virkamiestoiminnasta, operatiivisesta omistajaohjauksesta...
Siis oikeasti mitä tämä on? Miksi taas oman nahkansa pelastaakseen Hautalan piti kusta ison joukon murot? Sen lisäksi, että Mr. Timonen näyttää vähintäänkin urpolta, niin sama koskee Arctia Shipping Oy:n toimivaa johtoa. Mihin heitä tarvitaan, jos yhtiön päivittäistä toimintaa johtaa joku helvetin päällikkö kännykällään valtioneuvoston kansliasta? Miksi ihmeessä tämän hallituksen ministereillä on lähes kaiken aikaa menossa tilanteita, joissa he ja/tai virkamiehet valehtelevat?
EDIT:
Ja lopuksi ihan OK kirjoitus. Mutta nyt kiukuttelun sijaan Parkkonen sitä mikkiä kehiin ja kyselemään mystisestä virkamiestoimintaan kuuluvasta operatiivisesta ohjauksesta. Mitä se pitää sisällään?
Lainaus: IL 9.10.2013
QuoteYksi on hiljaa
Vihreiden puheenjohtajalle Ville Niinistölle sattui sopivasti juuri täksi päiväksi niin paljon töitä, että hän ei millään ehdi kommentoida, kirjoittaa politiikan toimittaja Tommi Parkkonen.
... jatkuu http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917587638_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917587638_uu.shtml)
Quote from: SimoMäkelä on 09.10.2013, 16:28:28
Quote from: Toadie on 09.10.2013, 15:22:17
Elämme outoja aikoja, kun hallituspuolueet ovat ulkoistaneet viherterrorismin ja antifasismin nimellä kulkevan huliganismin omille eturyhmilleen. Käänteisesti, näillä rikollisilla ryhmillä on edustus hallituksessa ja hallituksen suojelu.
Kai se on aina ollut näin, mutta ei näin räikeästi ja häpeämättömän avoimesti.
Eikö se Bush nuorempi sanonut aikoinaan, että Yhdysvallat ei tee eroa terroristien ja terroristeja suojelevien hallitusten välillä. No Obama lienee hieman armollisempi, niin että ei kai Suomea vielä julisteta roistovaltioksi rapakon takana.
Obama on pelkkä feikki ja kaikki mitä se on muka tehnyt Bushin hallinnon valitseman linjan parantamiseksi on paljastunut kulissitoiminnaksi. Itse asiassa se tuoksahtaa uuskonservatiivilta. Niistähän osa on entisiä trotskilaisia, joten kaippa mukaan mahtuu entisiä marxilaisiakin.
http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/us-interrogators-question-al-qaida-suspect-20497378 (http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/us-interrogators-question-al-qaida-suspect-20497378)
Quote from: L. Brander on 09.10.2013, 15:54:58
Quote from: kekkeruusi on 09.10.2013, 15:41:57
"Miksi Hautalaa pitäisi edes moittia", kysyy Sinnemäki
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194844605766/artikkeli/+miksi+hautalaa+pitaisi+edes+moittia+kysyy+sinnemaki.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194844605766/artikkeli/+miksi+hautalaa+pitaisi+edes+moittia+kysyy+sinnemaki.html)
Anni ei vain tajua. Mikä yllätys.
Lainaus ANNI:
Quote
Vihreiden kansanedustaja ja entinen puheenjohtaja Anni Sinnemäki ei näe perustelua, miksi omistajaohjauksesta vastaavaa ministeri Heidi Hautalaa pitäisi edes moittia.
Arctic Shipping -yhtiön etu ei olisi ollut, että se olisi joutunut pitkään oikeusjuttuun.
– Aika harvoin tällaisista mielenilmauksista tulee syytteitä, Sinnemäki perustelee.
...
Tuosta tulee mieleen Sirpa Pietikäisen kommentti "Selvinpäin en olisi ikinä syyllistynyt rattijuopumukseen".
Ja oikeassa molemmat ovat. Harvemmin sellaisista mielenilmauksistakaan seuraamuksia tulee, jos seuraamusten toteutuminen estetään ministeritasolta.
Voihan meloni ja lippalakki.......
Heidi sai tietää vasta jälkeenpäin kun niinku sillä oli nuha ja se oli kotona kun asiasta keskusteltiin jonkun varahenkilön kanssa. se on ihan viaton. palataan normaaliin päiväjärjestykseen. seuraava juttu
Selittelyt vihermafiassa jatkuu:
Vihreiden Tynkkynen: Erovaatimukset hätiköityjä
Tynkkynen näkee taustalla myös tyytymättömyyttä valtion omistajaohjausta kohtaan. Hän sanoo, että tällaista julkisuuteen noussutta asiaa käytetään keinona ilmaista oma tyytymättömyys.
-IL
.
Quote from: kekkeruusi on 09.10.2013, 17:01:45
Selittelyt vihermafiassa jatkuu:
Vihreiden Tynkkynen: Erovaatimukset hätiköityjä
Tynkkynen näkee taustalla myös tyytymättömyyttä valtion omistajaohjausta kohtaan. Hän sanoo, että tällaista julkisuuteen noussutta asiaa käytetään keinona ilmaista oma tyytymättömyys.
-IL
Häh?
Mitähän sieniä Tynkynen on taas popsinut?
Totta helvetissä minä veronmaksajana,kansalaisena ja siten valtionyhtiön omistajanakin ilmaisen tyytymättömyyteni...Kiitelläkkö tässä pitäisi kun sählätään mistään mitään ymmärrättömänä yhteisen omaisuuden kimpussa?
Voi hyvä jumala sentään näitä :facepalm:
QuoteValtioneuvoston viestintäosasto
9.10.2013 13.54
Ministeri Hautalan tiedote
..............
Ministeri Hautala on ollut asiasta tietoinen ja hyväksynyt menettelyn. Maineriskien hallinta oli omistajaohjauksen näkemyksen mukaan yhtiön etujen mukaista.
Vai että maineriskien hallinta. Mitenhän se jäänmurtajan maine siitä kärsii että joukko hulikaaneja tulee sinne kuokkavieraina mellastamaan. Tai kärsiihän siitä tietysti maine kun pehmoilee ja päästää hulikaanit laivaan eikä toimi kuten venäläiset.
Hoh hoh hoh. Kylläpäs maistui tänään hyvältä grillattu sianliha. Tai siis tavallistakin paremmalta.
Nyt. Nyt on takomisen paikka. Kokolailla epätoivoisia mediatemppuja tuntuu jo puskevan.
Nyt sitä löylyä perkele! Tähän asti ihan jokaisessa, tähän verrattuna vähäpätöisessä kaustissa, PS on kellahtanut selälleen kuin tiibetinspanieli sakemannin edessä.
Tokihan voidaan miettiä sitäkin että Heidi puolusti Venäjän vastustajia. Vastaisku tuli heti. Tällä kertaa epäilyttävä tyyppi on kuitenkin vihollisen vihollinen.
Lisää läskiä pannulle!
Businessideani Putinille. Osoittaisi huumorintajua.
(http://i.imgur.com/pXTRGpc.jpg)
Quote from: Shemeikka on 09.10.2013, 15:11:49
Huumeetkin ovat mukana kuvassa.
Quote
Venäjä sanoo löytäneensä huumausaineita Greenpeacen aluksesta.
Venäjä takavarikoi aluksen ja pidätti 30 aktivistia kolme viikkoa sitten.
Lisää tietoa hetken kuluttua.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288607635638.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288607635638.html?pos=navnow)
Näihin väitteisiin kannattaa suhtautua toistaiseksi varauksella, laiva-apteekeissa kun on koviakin droppeja syystä että vaikkapa keskellä Atlantia ei lääkäri pahemmin aluksella pääse piipahtamaan vaikka tarvetta voisi olla.
QuoteVille Niinistö: Ei huomautettavaa Hautalan toiminnasta
Vihreiden Ville Niinistöllä ei ole huomautettavaa Heidi Hautalan toiminnasta. Hän pitää valtion omistajaohjausyksikön toimintaa perusteltuna.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201310090173826_uu.shtml
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607692464.html
Tässä koko hommassa (sic) kannattaa muistaa olennainen asia:
Itävaltalainen öljy-yhtiö (sic) teki ison öljylöydön Suomen pohjoispuolelta.
Suomalaista jäämurtjayhtiötä kiellettiin tekemästä uusia sopimuksia öljy-yhtiöiden avustamisesta kesäkausina, kun jäänmurtajia ei Suomessa tarvita. Päätöksen teki Heidi Hautala Suomen hallituksen puolesta.
Katsotaan kummalla maalla menee jatkossa paremmin.
Quote from: CaptainNuiva on 09.10.2013, 17:51:59
Näihin väitteisiin kannattaa suhtautua toistaiseksi varauksella, laiva-apteekeissa kun on koviakin droppeja syystä että vaikkapa keskellä Atlantia ei lääkäri pahemmin aluksella pääse piipahtamaan vaikka tarvetta voisi olla.
Kyllä. Ja Greenpeacen laivalla voi olla joku 600 grammaa kuivaa Northern Lights budiakin. + kasvihuone natikoineen. Mikä sinänsä on Suomen maatalouden päästöt Itämeressä.
Virkamies Timonen selitti uutisissa että valtion yhtiön pitää suhtautua ymmärtäväisemmin mielenosoituksiin kuin yksityisen yhtiön.
Paska puhetta.
Jos valtion yhtiö haluaa toimia yksityisillä markkinoilla niin sinne on turha mennä jos laivat uhkaavat pysähtyä milloin minkäkin järjestön toimesta ja syyllä....Tälläiset varustamot eivät kilpailussa menesty koska yksi ja suurin kilpailuvaltti on luotettavuus, ei arvaamattomuus kuten Timonen periaatteessa selittää.
Mikä mättää että näitä ammattitaidottomia puhuvia päitä riittää, ei ihme että maa makaa niin kuin makaa :facepalm:
Pääministeri Katainen sanoi juuri Ylen kuuden uutisissa, että on pyytänyt ministeri Heidi Hautalaa toimittamaan hänelle "yksiselitteisen kertomuksen mitä on tapahtunut".
Yksiselitteinen kertomus Heidiltä varmasti saadaankin.
Kansa on valinnut mokuttajat, pakkoruotsittajat, yksipuoliset C02-leikkaajat, alle sata kesämökkiä vs. 500me kaivos preferoijat, joukkoliikenteeseen rahat upottajat, älyttömien asuntojen hintojen ylläpitäjät, kaupan keskittymisen sallijat, jne. jne.
Mielestäni demokratia on osoittanut toimivansa Suomessa hyvin.
Hautalan tempaus sopii varsin hyvin vihervasemmistolaiseen, esim. Anna Kontulalta tutuksi tulleeseen machiavellismiin. Jos laki rajoittaa oman poliittisen agendan noudattamista, se on huono laki, eikä sitä tarvitse noudattaa. "Suuremman hyvän puolesta, vitut säännöistä ja normeista."
Ihan samalla perusteella toimivat moraalittomat murhaajat, varkaat, ryöstäjät, raiskaajat jne. He eivät välttämättä näe tekemisissään mitään pahaa, ja silloin sen voi tehdä, piittaamatta laeista.
Tämä koko Iltalehden nostattama kohu muuttuu kyllä koko ajan turhemmaksi:
Greenpeace-kohu: Poliisi ehdotti tutkinnasta luopumista (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607683645.html)
Mutta ei kai tosiasioilla ole enää merkitystä kun hyvä lynkkausposse on saatu kasaan.
Quote from: starsailor on 09.10.2013, 14:58:58
Idea maahanmuuttokriittisille kovien kirjoitusten tekemisestä: Laittakaaan kirjoitusten laatiminen avustajan tai virkamiehen tehtäväksi muistiinpanojen pohjalta. Jos syntyy ongelmia, niin kyse on aina avustajan tai virkamiehen tekemästä virheestä tai väärintulkinnasta. Itse ette tietenkään ole lukeneet valmiita teksteja jälkikäteen ja olette ihmeissänne mistä kohu sai alkunsa.
Periaatteessa hyvä idea, mutta toimii vain "oikeiden" puolueiden kohdalla. Hirvisaaren avustaja kun kirjoitteli, niin vastuussa oli tietenkin Hirvisaari ja perussuomalaiset.
Quote from: kekkeruusi on 09.10.2013, 17:01:45
Selittelyt vihermafiassa jatkuu:
Vihreiden Tynkkynen: Erovaatimukset hätiköityjä
Tynkkynen näkee taustalla myös tyytymättömyyttä valtion omistajaohjausta kohtaan. Hän sanoo, että tällaista julkisuuteen noussutta asiaa käytetään keinona ilmaista oma tyytymättömyys.
-IL
On tainnut sateenkaarikravatti olla liian tiukalla kun mies tuollaisia höpisee. Tietääköhän poloinen kuka ministeri hoitelee sitä valtion omistajaohjausta johon kansa tuntuu olevan tyytymätön. Mitähän lie Tynkkynen miettinyt kun tämän tokaisi:
"tällaista julkisuuteen noussutta asiaa käytetään keinona ilmaista oma tyytymättömyys." Eikös sitä sitten saisi ilmaista omaa tyytymättömyyttään ministeriä kohtaan joka tuolla lailla suhmuroi. Ainut asia mikä Tynkkystä ja vihreitä kaivelee taitaa olla se että asiasta tuli julkinen.
Quote from: Everyman on 09.10.2013, 18:21:24
Tämä koko Iltalehden nostattama kohu muuttuu kyllä koko ajan turhemmaksi:
Greenpeace-kohu: Poliisi ehdotti tutkinnasta luopumista (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607683645.html)
Mutta ei kai tosiasioilla ole enää merkitystä kun hyvä lynkkausposse on saatu kasaan.
Puhu vain omasta puolestasi. Sillä ei ole enää mitään merkitystä mitä poliisi on ehdotellut, vain sillä on
mitä ministeri on ehdotellut.
Quote from: JT on 09.10.2013, 18:14:27
Yksiselitteinen kertomus Heidiltä varmasti saadaankin.
Odotettavissa afrikkalainen tarina näkymättömistä superkapitalisteista, jotka like a boss-tyylisesti tuhoavat koko arktiksen. Lopulta suomalaista juoppoa poliisia ja öljylauttakapitalistia nöyryytettiin. Ne pyysi greenpeacelta anteeksi ja sitten suvakit sai laumaörkyn. Loppu.
Niinpä niin. Oikeuskansleri tutki Stefan Wallinin toimet ja mitenkäs nyt kuuluminen Uudenmaan prikaatin killan valtuuskuntaan olisi voinut vaarantaa luottamuksen Wallinin puolueettomuuteen - kertoessaan armeijan edustajille, että heidän ei pitäisi omasta vapaasta tahdostaan esittää Uudenmaan prikaatin lakkauttamista. Ja hups, niinpä se lakkautuslistalta katosikin.
Ja palkatessaan pimeää työvoimaa Hautala ei tällöin toiminut ministerinä.
Ja pääministeri Katainen haastaa Himasen Pekan aivoriiheen 700 000 euron vastinetta vastaan. Koska eduskunta arvioi pääministerin menettelyn lainmukaiseksi, on yhdentekevää, että oikeuskanslerin mukaan hyvä hallinto ei toteutunut.
Tässäpä niitä oikeudellisia vastauksia kansalaisille, joista joukolla iloitsemaan.
Ainahan sitä kannella saa.
EDIT:
Unohdin pääministeri Kataisen kunniattomuusmaininnan.
Quote from: JT on 09.10.2013, 18:14:27
Pääministeri Katainen sanoi juuri Ylen kuuden uutisissa, että on pyytänyt ministeri Heidi Hautalaa toimittamaan hänelle "yksiselitteisen kertomuksen mitä on tapahtunut".
Yksiselitteinen kertomus Heidiltä varmasti saadaankin.
Kirjoittaa niin totta, kuin osaa?
Nyt persut painetta palloon! Veronkiertäjäministeri oikein yllyttää vihernatseja rikkomaan lakia. Hautalaa ei saa päästää luistelemaan tästäkin!!
Quote from: Everyman on 09.10.2013, 18:21:24
Tämä koko Iltalehden nostattama kohu muuttuu kyllä koko ajan turhemmaksi:
Greenpeace-kohu: Poliisi ehdotti tutkinnasta luopumista (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607683645.html)
Mutta ei kai tosiasioilla ole enää merkitystä kun hyvä lynkkausposse on saatu kasaan.
Eipä ole ei. Yksi sekavahko juttu teki siis mielestäsi täysin tyhjäksi että:
Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917581780_uu.shtml
...Hautala oli tiistai-iltana matkalla Washingtoniin, mutta erityisavustaja Lauri Korkeaoja tavoitti hänet välilaskun aikana. Avustajan mukaan Hautala myöntää keskustelleensa asiasta ja pitäneensä rikosilmoituksen tekemistä tarpeettomana....
QuoteVirkamies vahvistaa Hautalan kuvauksen - "aloite tuli minulta"
Omistajaohjausyksikön entinen päällikkö Pekka Timonen vahvistaa ministeri Heidi Hautalan (vihr) kuvauksen yksikön toiminnasta Arctia Shippingin tapauksessa.
...
Timonen sanoo, että kyse on ollut normaalista virkamiestoiminnasta, operatiivisesta omistajaohjauksesta, eikä sellaisesta strategisesta toiminnasta, jossa olisi ollut kyse poliittisesta linjauksesta tai ohjauksesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917587317_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917587317_uu.shtml)
Kaikki edellä mainittu on täysin normaalia ja edustaa hyvää ja huolellista hallintotapaa? Ei missään nimessä ole syytä selvittää, kuka valehtelee: poliisi, Hautala, Timonen, Korkeaoja vai kaikki edellä mainitut?
Quote from: Jussi Halla-aho on 09.10.2013, 12:35:42
Quote from: P on 09.10.2013, 12:30:47
Tässähän on win win paikka. Hautala eroaa ja jää rivikansanedustajaksi. Tapio laakso voidaankin sitten rekrytä GP:stä ministeriksi! Ja maailma pelastuu? :roll:
Hautala ei ole kansanedustaja. Siksi hän roikkuukin hallituksessa kuin paska Junttilan tuvan seinässä.
Myös analogiavalinnoilla kansanedustaja voi omalta osaltaan vaikuttaa siihen, tervehtivätkö eri mieltä olevat käytävillä. Just saying.
Quote from: Everyman on 09.10.2013, 18:21:24
Tämä koko Iltalehden nostattama kohu muuttuu kyllä koko ajan turhemmaksi:
Greenpeace-kohu: Poliisi ehdotti tutkinnasta luopumista (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607683645.html)
Mutta ei kai tosiasioilla ole enää merkitystä kun hyvä lynkkausposse on saatu kasaan.
Niin ehdotti,
kustannussyistä, ei siksi etteikö kyse olis siitä että onko rikos tapahtunut.
Kustannussyistä alkaa olemaan jo tavallisenkin kansalaisen oikeusturva koetuksella, nyt tämä kustannustehokkuus pitäisi siis laajentaa myös kansalaisten omistamiin firmoihin joissa ministerit ja virkamiehet katsovat poliittisien kantojensa mukaan että onko rikosta tapahtunut vai ei?
Tuplastanua pukkaa taas kerran...
Quote from: JT on 09.10.2013, 18:14:27
Pääministeri Katainen sanoi juuri Ylen kuuden uutisissa, että on pyytänyt ministeri Heidi Hautalaa toimittamaan hänelle "yksiselitteisen kertomuksen mitä on tapahtunut".
No eikös tämä ole aika yksiselitteinen: Maaliskuun 20. päivä yhtiö tekee rikosilmoituksen 16. päivän mielenosoituksesta. Ministeriön konsultoinnin ansiosta yhtiö vetää rikosilmoituksen takaisin. Toukokuun 1. päivä samat mielenosoittajat hyökkäävät alukseen. Tässä tapahtuu julkisen syytteen alla olleita rikkeitä, jotka ovat edelleen asainmukaisessa tutkinnassa. Myös yhtiöllä on vaatimuksia tuosta ja muista siihen liittyneistä hyökkäyksistä. Ministeriö perustelee Maaliskuun 20.päivän rikosilmoituksen poisvetoa yhtiön edulla. Sitä myöhemmät tapahtumat osoittivat, että ministeriö ei onnistunut toimimaan yhtiön edun mukaisesti.
Quote from: CaptainNuiva on 09.10.2013, 19:13:07
Quote from: Everyman on 09.10.2013, 18:21:24
Tämä koko Iltalehden nostattama kohu muuttuu kyllä koko ajan turhemmaksi:
Greenpeace-kohu: Poliisi ehdotti tutkinnasta luopumista (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607683645.html)
Mutta ei kai tosiasioilla ole enää merkitystä kun hyvä lynkkausposse on saatu kasaan.
Niin ehdotti, kustannussyistä, ei siksi etteikö kyse olis siitä että onko rikos tapahtunut.
Kustannussyistä alkaa olemaan jo tavallisenkin kansalaisen oikeusturva koetuksella, nyt tämä kustannustehokkuus pitäisi siis laajentaa myös kansalaisten omistamiin firmoihin joissa ministerit ja virkamiehet katsovat poliittisien kantojensa mukaan että onko rikosta tapahtunut vai ei?
Tuplastanua pukkaa taas kerran...
Samaan aikaan poliisi rakentelee starttipistooleista ja harjoitussingoista aikaa ja vaivaa säästelemättä sorveilla ja muilla koneistusvälineillä ainakin kerran toimivat versiot - ja paukuttaa syytettä.. :facepalm:
Aikaa, varaa ja resursseja piisaa..
Quote from: IDA on 09.10.2013, 19:15:36
Quote from: JT on 09.10.2013, 18:14:27
Pääministeri Katainen sanoi juuri Ylen kuuden uutisissa, että on pyytänyt ministeri Heidi Hautalaa toimittamaan hänelle "yksiselitteisen kertomuksen mitä on tapahtunut".
No eikös tämä ole aika yksiselitteinen: Maaliskuun 20. päivä yhtiö tekee rikosilmoituksen 16. päivän mielenosoituksesta. Ministeriön konsultoinnin ansiosta yhtiö vetää rikosilmoituksen takaisin. Toukokuun 1. päivä samat mielenosoittajat hyökkäävät alukseen. Tässä tapahtuu julkisen syytteen alla olleita rikkeitä, jotka ovat edelleen asainmukaisessa tutkinnassa. Myös yhtiöllä on vaatimuksia tuosta ja muista siihen liittyneistä hyökkäyksistä. Ministeriö perustelee Maaliskuun 20.päivän rikosilmoituksen poisvetoa yhtiön edulla. Sitä myöhemmät tapahtumat osoittivat, että ministeriö ei onnistunut toimimaan yhtiön edun mukaisesti.
Jep. Vapun hyökkäys olisi voinut jäädä tekemättä tai olla pienempimittakaavainen, jos aikaisempaa rikosilmoitusta ei olisi vedetty pois.
QuoteSampsa Kataja: Toverituomioistuimet lopetettava, monella anteeksipyydettävää
HS-PRAVDA: http://www.hs.fi/politiikka/Sampsa+Kataja+Toverituomioistuimet+lopetettava+monella+anteeksipyydett%C3%A4v%C3%A4%C3%A4/a1381286713241
Kokoomuksen kansanedustaja Sampsa Kataja on pettynyt suomalaiseen poliittiseen kulttuuriin. Hän ihmettelee kuohuntaa omistajaohjausministeri Heidi Hautalan (vihr) ympärillä.
"Mielestäni aika monella on nyt anteeksipyynnön paikka. Poliittinen kulttuuri on mennyt överiksi. Yksittäisten lehtitietojen perusteella aletaan lynkkaamaan henkilöitä", Kataja sanoo HS:lle.
"Tällaiset median kautta käytävät toverituomioistuimet on aika lopettaa. Nyt mennään liian pitkälle."
Kataja korostaa, ettei ole sen enempää Greenpeacen kuin Hautalankaan fani. "Vaikka molempia olen joskus tukenutkin."
^Hyi helvetti. Kokoomus on kaikista Suomen puolueista kaikkein kaksinaamaisin.
Quote
"Mielestäni aika monella on nyt anteeksipyynnön paikka. Poliittinen kulttuuri on mennyt överiksi. Yksittäisten lehtitietojen perusteella aletaan lynkkaamaan henkilöitä", Kataja sanoo HS:lle.
"Tällaiset median kautta käytävät toverituomioistuimet on aika lopettaa. Nyt mennään liian pitkälle."
Siinä Kataja on harvinaisen oikessa, että poliittinen kulttuuri on mennyt överiksi.
Kataja voisikin aloittaa anteeksipyytelyn itse. Se voisi hyvin tervehdyttää ilmapiiriä. Kokoomus ja demarit vetivät tuollaisten toverituomioistuinten huipun tällä vaalikaudella.
Quote from: Nuivanlinna on 09.10.2013, 19:36:10
QuoteSampsa Kataja: Toverituomioistuimet lopetettava, monella anteeksipyydettävää
HS-PRAVDA: http://www.hs.fi/politiikka/Sampsa+Kataja+Toverituomioistuimet+lopetettava+monella+anteeksipyydett%C3%A4v%C3%A4%C3%A4/a1381286713241
Kokoomuksen kansanedustaja Sampsa Kataja on pettynyt suomalaiseen poliittiseen kulttuuriin. Hän ihmettelee kuohuntaa omistajaohjausministeri Heidi Hautalan (vihr) ympärillä.
"Mielestäni aika monella on nyt anteeksipyynnön paikka. Poliittinen kulttuuri on mennyt överiksi. Yksittäisten lehtitietojen perusteella aletaan lynkkaamaan henkilöitä", Kataja sanoo HS:lle.
"Tällaiset median kautta käytävät toverituomioistuimet on aika lopettaa. Nyt mennään liian pitkälle."
Kataja korostaa, ettei ole sen enempää Greenpeacen kuin Hautalankaan fani. "Vaikka molempia olen joskus tukenutkin."
No mitäsh toveri Shampsa sanoo Hirvisaarelle?
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.10.2013, 19:51:29
No mitäsh toveri Shampsa sanoo Hirvisaarelle?
Shampsa: "Hjeidi da hjuva kommunitzhkaja davaritzh. Hjirvisaari FASIST."
Ei oikein tunnu taas menevän asiallinen kommentointi tästä kaustista läpi tietyssä Lasitalossa...
Tässä on nyt yhden suursikalan (pinta-ala 1ha) tuottama lietemäärä (mitä toi olisi, jokunen kuutio) osunut valehtelevan kleptokratian tuulettimeen.
KUN tästä ei seuraa mitään kannattaa pikkuhiljaa alkaa katsella "Pohjantähdestä" seuraavia askelmerkkejä.
Sinänsä tämä on silakka joulukalaksi mutta periaatetasolla puhutaan Titanicista ja jäävuoresta.
Nyt Hautala kiistää kaiken.
http://yle.fi/uutiset/hautala_kiistaa_puuttuneensa_greenpeace-tapaukseen/6873607 (http://yle.fi/uutiset/hautala_kiistaa_puuttuneensa_greenpeace-tapaukseen/6873607)
Quote from: Horn Hill on 09.10.2013, 20:32:29
Nyt Hautala kiistää kaiken.
http://yle.fi/uutiset/hautala_kiistaa_puuttuneensa_greenpeace-tapaukseen/6873607 (http://yle.fi/uutiset/hautala_kiistaa_puuttuneensa_greenpeace-tapaukseen/6873607)
No tulihan se sieltä.
Quote- Tässä ei ole estetty rikosilmoituksen tekemistä. Kyse on siitä, että valtio-omistaja haluaa, että yritysvastuuta noudatetaan. Silloin yritysvastuu tässä tilanteessa on myöskin sitä, että täytyy voida olla vuorovaikutuksessa erilaisten sidosryhmien kanssa.
Millä tavalla Greenpeace on Arctic Shipping:in sidosryhmä? Ja jos näin on, voisi Hautala ja ministeriö miettiä millaisessa vuorovaikutuksessa Greenpeace sidosryhmänä on pyrkinyt olemaan. Ei varmaan ihan yrityksen etujen mukaisessa, kuten myöhempi toukokuinen "rauhanomainen mielenosoitus" osoitti. Heidi puhuu tässä nyt ihan selkeää schaissea, kun yrittää epätoivoisesti pitää virastaan ja USA:n matkoistaan kaikilla mahdollisilla tavoilla kiinni.
QuoteGreenpeace-kohu: Poliisi ehdotti tutkinnasta luopumistaQuote
Onko sekään oikein, että poliisi ehdottaa tutkinnasta luopumista...kuuluuko sen arvioiminen poliisille?
tähän hautalakohuun esittäisin yhden kysymyksen.
Ike Kanervan teksitiviestit vs Heidi Hautalan toiminta.
Kumpi oli vakavampi asia?
Quote from: Reinhardt42 on 09.10.2013, 15:50:17
Miksi helvetissä greenpiss vastustaa jäänmurtamista?
Mää en vaan tajua :o
Greenpeacehan vouhottaa siitä ilmaston lämpenemisestä ja jäätiköiden sulamisesta. Jykevä jäänmurtajahan muistuttaa siitä että ehkä ne jäät eivät sulakkaan niin tottakai sellaista monumenttia pitää vastustaa jo uskottavuudenkin tähden.
Quote from: Sitruunamelissa on 09.10.2013, 20:41:07
Millä tavalla Greenpeace on Arctic Shipping:in sidosryhmä? Ja jos näin on, voisi Hautala ja ministeriö miettiä millaisessa vuorovaikutuksessa Greenpeace sidosryhmänä on pyrkinyt olemaan. Ei varmaan ihan yrityksen etujen mukaisessa, kuten myöhempi toukokuinen "rauhanomainen mielenosoitus" osoitti. Heidi puhuu tässä nyt ihan selkeää schaissea, kun yrittää epätoivoisesti pitää virastaan ja USA:n matkoistaan kaikilla mahdollisilla tavoilla kiinni.
Se on juuri näin.
Lainaus Heidi
Quote- Kuulin omistajaohjauksen kautta siitä, että siellä mahdollisesti ollaan puuhaamassa rikosilmoitusta. Silloin käytiin hyvin yleistä keskustelua siitä, että olisi syytä edistää pikemminkin vuorovaikutusta ja dialogia näiden osapuolten kesken, Hautala kertoo.
- Mutta en missään nimessä ole ohjeistanut ylijohtaja Timosta tässä asiassa.
"Minusta he eivät voi tehdä rikosilmoitusta, aivan mahdoton ajatus." Ketään ei ohjeistettu, mutta annettiin ymmärtää. Näin toimii epärehellisten poliitikkojen Suomi.
Selvää on kuitenkin se, että Hautala tiesi rikosilmoituksesta etukäteen ja otti asiaan kantaa "yleisissä ohjeistamattomissa keskusteluissa", jonka jälkeen piälysmies suoritti "normaaliin virkamiestoimintaan kuuluvan operatiivisen omistajaohjaustoimenpiteen, jossa ei missään tapauksessa ollut kyse sellaisesta strategisesta toiminnasta, jossa olisi ollut kyse poliittisesta linjauksesta tai ohjauksesta."
Eroa!
Quote
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63057-osmo-soininvaara-puolustaa-heidi-hautalaa-venalaiset-ne-vasta-tyhmia-olivat
Osmo Soininvaara puolustaa Heidi Hautalaa: "Venäläiset ne vasta tyhmiä olivat"
Alkaa Soininvaarallakin lipsua. Todella kaukaa pitää hakeaa nyt puolustusta Hautalalle ja samalla sivuutetaan koko asian ongelma. Sillä ei ole edes merkitystä onko Hautala pyrkinyt estämään tai vaikka myötävaikkuttamaankin rikosilmoituksen tekemiseen.
Kyse on siitä, että mikään toimenpide joka vaikuttaa tähän asiaan ei kuulu poliittisen ohjauksen piiriin. Ei edes virkamisten toimenkuvaan. Hautalan toimenkuvaan sensijaan kuuluu valvoa että asioita jotka ei ministeriön toimenkuvaan kuulu ei myöskään tehdä. Ei edes virkamiesten toimesta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.10.2013, 20:47:59
Quote from: Reinhardt42 on 09.10.2013, 15:50:17
Miksi helvetissä greenpiss vastustaa jäänmurtamista?
Mää en vaan tajua :o
Greenpeacehan vouhottaa siitä ilmaston lämpenemisestä ja jäätiköiden sulamisesta. Jykevä jäänmurtajahan muistuttaa siitä että ehkä ne jäät eivät sulakkaan niin tottakai sellaista monumenttia pitää vastustaa jo uskottavuudenkin tähden.
Greenpeace on sellainen hörhöjärjestö, että se
tekee terrori-iskuja vastustaa ihan kaikkia rahaa tekeviä tuotantolaitoksia.
Ei siinä ole mistään ympäristönsuojelusta ollut koskaan kyse, vaan teiniasteelle jääneistä koltiaisista, jotka haluavat riehua ja räyhätä paremman tekemisen puutteessa ja tehdä itsestään numeron. Ympäristönsuojelu on tässä kontekstissa pelkkä keppihevonen anarkistiselle meuhkaamiselle.
Onneksi meillä on Venäjä, tuo viimeisimpiä järjellisyyden ja oikeudenmukaisuuden linnakkeita, jossa ei hipit eikä feministit hypi silmille, vaan ne laitetaan nätisti nippuun ja siivotaan telkien taakse rauhoittumaan.
Quote from: Franklin on 09.10.2013, 15:39:57
Quote from: Everyman on 09.10.2013, 14:10:49
QuoteValtioneuvoston viestintäosasto
9.10.2013 13.54
Ministeri Hautalan tiedote
Iltalehti uutisoi keskiviikkona 9.10.2013 Arctia Shippingin omistajaohjauksesta liittyen Greenpeacen viime vuotiseen mielenosoitukseen.
Valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston silloinen ylijohtaja Pekka Timonen kävi keskustelun yhtiön kanssa viestien, että valtion kokonaan omistaman yhtiön on kestettävä ja siedettävä kansalaisjärjestöjen toimintaa toisella tavoin kuin muunlaisessa omistuksessa olevien yhtiöiden ja että tilannetta ei tule kärjistää, ellei ole aivan pakko.
Ministeri Hautala on ollut asiasta tietoinen ja hyväksynyt menettelyn. Maineriskien hallinta oli omistajaohjauksen näkemyksen mukaan yhtiön etujen mukaista.
Hesarihan tuon jo kertoikin.
Päteeköhän tummennettu, jos ko. kansalaisjärjestö sattuisi olemaan esim. Kansallinen Vastarinta?
Taiteilin tuonne hassuihin kuviin, josta linkki...
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=3.0;attach=28862;image)
-i-
Quote from: Horn Hill on 09.10.2013, 20:32:29
Nyt Hautala kiistää kaiken.
http://yle.fi/uutiset/hautala_kiistaa_puuttuneensa_greenpeace-tapaukseen/6873607 (http://yle.fi/uutiset/hautala_kiistaa_puuttuneensa_greenpeace-tapaukseen/6873607)
Alle 24h, niin esiin tulee viranomainen tai yrityksen edustaja joka tuo faktat Hautalan valehtelusta.
QuoteQuoteGreenpeace-kohu: Poliisi ehdotti tutkinnasta luopumistaQuote
Onko sekään oikein, että poliisi ehdottaa tutkinnasta luopumista...kuuluuko sen arvioiminen poliisille?
Kenties poliisia ohjeistettiin asiassa.
Quote from: kummastelija on 09.10.2013, 19:56:45
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.10.2013, 19:51:29
No mitäsh toveri Shampsa sanoo Hirvisaarelle?
Shampsa: "Hjeidi da hjuva kommunitzhkaja davaritzh. Hjirvisaari FASIST."
Hjirvisaari FASIST ;D ;D ;D
Reps!
EDIT:
Huomasin vasta äsken tuon Ikuturson mahtavan sarjiksen!
TuplaReps!!
Ainakin on hauskin threadi pitkään aikaan ;D
Quote from: jka on 09.10.2013, 21:01:49
Quote
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63057-osmo-soininvaara-puolustaa-heidi-hautalaa-venalaiset-ne-vasta-tyhmia-olivat
Osmo Soininvaara puolustaa Heidi Hautalaa: "Venäläiset ne vasta tyhmiä olivat"
Osmo kiihottaa. Osmo kiihottaa.
-i-
On tämäkin päivä nähty kun venäläisten viranomaisten ja poliitikkojen toiminta alkaa vaikuttamaan järkevämmältä kuin suomalaisten. :o
Quote from: kummastelija on 09.10.2013, 21:03:59
Quote from: Horn Hill on 09.10.2013, 20:32:29
Nyt Hautala kiistää kaiken.
http://yle.fi/uutiset/hautala_kiistaa_puuttuneensa_greenpeace-tapaukseen/6873607 (http://yle.fi/uutiset/hautala_kiistaa_puuttuneensa_greenpeace-tapaukseen/6873607)
Alle 24h, niin esiin tulee viranomainen tai yrityksen edustaja joka tuo faktat Hautalan valehtelusta.
Jep. Jossain on syväkurkku. Ei tuo juttu rikosilmoituksen peruuttamisesta olisi muuten minnekään vuotanut. Voihan tuolla olla ihan FSB:kin vivuttamassa tietoa, kuten saattoi olla ovigatessakin? Heillä on ainakin yhteiskuntasuhteita ja rahaa onkia kaikenlasta kuraa esiin. Jännästi pomppasi esiin Hautalan avautumisen jälkeen GP -Venäjäkeississä. Nyt on menossa sellainen taiteellinen paussi, jossa Hautala end Co:n annetaan selitellä itsensä suohon. Sitten alkaa phase II.
No sääliä on vaikea silti tuntea. On sen verran moraalittomasti toiminut. Olisi pitänyt erota jo sen veronkierron jälkeen. Mutta vain Suomessa ja ilmeisesti Venäjällä voi moraalittoman toiminnan jälkeen jatkaa ministerin virassa. Suomessa näistä kahdesta helpommin.
Onko hakaristi tarkoituksella väärinpäin, ikuturso?
QuoteVillellä oli kiire
Keskiviikko 9.10.2013 klo 16.20 (päivitetty klo 19.47)
NÄKÖKULMA
Vihreiden puheenjohtajalle Ville Niinistölle sattui sopivasti juuri tälle päivälle niin paljon töitä, että hän ei millään ehtinyt eduskuntaan, kirjoittaa politiikan toimittaja Tommi Parkkonen.
Vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö ei ole ehtinyt kommentoida puoluetoveriaan koskevaa kohua.
Vihreiden puheenjohtaja, ympäristöministeri Ville Niinistö kommentoi mielellään ja ahkerasti poliittisia asioita, ja erityisen mielellään ja ahkerasti hän kommentoi muita puolueita koskevia poliittisia asioita. Kysyttäessä ja usein kysymättäkin.
Tänään Niinistöltä olisi haluttu kysyä tämän oman puolueen asioista. Esimerkiksi siitä, mitä mieltä ympäristöpuolueen puheenjohtaja on, kun ympäristöasioissa aktiivinen ympäristöpuolueen ministeri myötävaikutti siihen, että ympäristöjärjestön tekemisistä ei aikoinaan aloitettu rikostutkintaa. Niinistö oli kuitenkin avustajansa mukaan koko päivän niin kiireinen, että ministeri ei ehtinyt asiaa kommentoida. Kuulemma kova palaveripäivä Helsingissä.
Ministerit kuitenkin yleensä ilmestyvät kesken kovan ja kiireisen palaveripäivänkin eduskunnan täysistuntoon, edes painamaan läsnäolonappia, jos eivät ole työmatkalla muualla päin Suomea tai maailmaa. Kuten esimerkiksi kestokohukehitysministeri Heidi Hautala, joka on tällä hetkellä Yhdysvalloissa, jonne on näköjään niin huonot telekommunikaatioyhteydet, ettei yhtä eurooppalaisministeriä saada millään puhelimen päähän.
lll Niinistöä odottikin päivällä eduskuntatalon ala-aulassa käytännössä koko Suomen media ja hetken aikaa myös tahattomasti paikalle eksynyt tansanialainen vierasryhmä.
Afrikan asioistakin mielellään ja ahkerasti kommentoiva ministeri Niinistö ei kuitenkaan täysistuntoon tullut. Sen sijaan muilta hurjilta kiireiltään eduskunnan täysistuntoon ehtivät ministereistä muun muassa ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd), työministeri Lauri Ihalainen (sd), kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäki (vas), sisäministeri Päivi Räsänen (kd), eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb (kok), pääministeri Jyrki Katainen (kok), kuntaministeri Henna Virkkunen (kok), oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r), opetusministeri Krista Kiuru (sd) ja asuntoministeri Piia Viitanen (sd). Mutta ympäristöministeri Ville Niinistöllä (vihr) oli muuta tekemistä. Juuri tänään. Juuri täysistunnon ajan.
Illansuussa Niinistö tyytyi toteamaan STT:n kautta turvallisesti ja lyhyesti - kaukana mikrofoneista ja ilman vaaraa hankalista kysymyksistä - että hänellä ei ole huomautettavaa ministeri Hautalan toiminnassa. Oho. Klops.
TOMMI PARKKONEN
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917587638_uu.shtml
Quote from: ikuturso on 09.10.2013, 21:06:13
Osmo kiihottaa. Osmo kiihottaa.
Liekkö Osmo perehtynyt venäläisten genettisiin erikoispiirteisiin tai sitten se on mittaillut niiden kalloja.
QuoteTynkkynen näkee taustalla myös tyytymättömyyttä valtion omistajaohjausta kohtaan. Hän sanoo, että tällaista julkisuuteen noussutta asiaa käytetään keinona ilmaista oma tyytymättömyys.
"Tyytymättömyys johtuu luultavasti tyytymättömyydestä, joten sitä ei tarvitse huomioida"
Kiitos Kataisen hallitukselle suoraselkäisestä ministeristä ja yhteistyöstä Vihreiden kanssa, josta olemme saaneet Stadissa nauttia enemmän kuin tarpeeksi.
Viher-ihminen on parempi ihminen, sitä ei Laki koske, eikä Kokoomus häiritse.
Quote from: P on 09.10.2013, 21:12:03
Quote from: kummastelija on 09.10.2013, 21:03:59
Quote from: Horn Hill on 09.10.2013, 20:32:29
Nyt Hautala kiistää kaiken.
http://yle.fi/uutiset/hautala_kiistaa_puuttuneensa_greenpeace-tapaukseen/6873607 (http://yle.fi/uutiset/hautala_kiistaa_puuttuneensa_greenpeace-tapaukseen/6873607)
Alle 24h, niin esiin tulee viranomainen tai yrityksen edustaja joka tuo faktat Hautalan valehtelusta.
Jep. Jossain on syväkurkku. Ei tuo juttu rikosilmoituksen peruuttamisesta olisi muuten minnekään vuotanut. Voihan tuolla olla ihan FSB:kin vivuttamassa tietoa, kuten saattoi olla ovigatessakin? Heillä on ainakin yhteiskuntasuhteita ja rahaa onkia kaikenlasta kuraa esiin. Jännästi pomppasi esiin Hautalan avautumisen jälkeen GP -Venäjäkeississä. Nyt on menossa sellainen taiteellinen paussi, jossa Hautala end Co:n annetaan selitellä itsensä suohon. Sitten alkaa phase II.
Eikös Hautalalla ollut tuon remonttiverokekkuilun myötä kytköksiä johonkin valonarkoihin kontakteihin idän suunnalla tjs...?
Hautala pihalle ja Sassiin. Sassi parka mutta tämä on ainoa oikea ratkaisu. Mites muuten, joko mytologisesta demlasta tuli näköhavaintoja? Oliko Hautala jäsen?
Aiheesta jatkaakseni, ei herran pieksut mitä perseilyä. Samalla kuitenkin TAVALLAAN surettaa Hautalan puolesta, saahan hän nyt maksaa korkoineen kohdettaan etsinyttä herravihaa ja paranoiaa.
Quote from: dothefake on 09.10.2013, 21:13:53
Onko hakaristi tarkoituksella väärinpäin, ikuturso?
Se on sama kuin ali&husu kainalotuuletus väärällä kädellä. Tai kuin satanisteilla risti väärin päin. Käytännössä se on anti-natsilippu, eli überanarkistien flagga.
Ikuturson sarjis aiheesta on huippu karussa yksinkertaisuudessaan. Etusivukamaa!!!
Quote from: kummastelija on 09.10.2013, 21:32:11
Quote from: dothefake on 09.10.2013, 21:13:53
Onko hakaristi tarkoituksella väärinpäin, ikuturso?
Se on sama kuin ali&husu kainalotuuletus väärällä kädellä. Tai kuin satanisteilla risti väärin päin. Käytännössä se on anti-natsilippu, eli überanarkistien flagga.
Piirtelin tuon äkkiä paintilla ja kuuntelin samalla areenasta ylen uutisia ja vaimokin huuteli saunaan.
En siinä tarkistanut, enkä minä ulkomuistista muista kuinka päin tuo ropeli pyörii. Eikä kyllä oikeastaan kiinnostakaan.
Eli ihan vahingossa tuli vasenkätinen hakaristi.
-i-
Quote from: kummastelija on 09.10.2013, 21:09:07
On tämäkin päivä nähty kun venäläisten viranomaisten ja poliitikkojen toiminta alkaa vaikuttamaan järkevämmältä kuin suomalaisten. :o
On se ollut sitä jo aikaisemminkin. Et vain ole aikaisemmin halunnut kohdata todellisuutta koko rumuudessaa.
Lipposen hallituksilla oli vielä vähän otetta todellisuuteen ja auktoriteettiakin löytyi, mutta sen jälkeen on pitänyt katsella kun mitättömät tyypit kiemurtelevat pahaisien toimittajien tentattavina eikä kukaan ministereistä ymmärrä esim. teollisuudesta yhtään mitään, moraalista ja etiikasta puhumattakaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.10.2013, 20:47:59
Quote from: Reinhardt42 on 09.10.2013, 15:50:17
Miksi helvetissä greenpiss vastustaa jäänmurtamista?
Mää en vaan tajua :o
Greenpeacehan vouhottaa siitä ilmaston lämpenemisestä ja jäätiköiden sulamisesta. Jykevä jäänmurtajahan muistuttaa siitä että ehkä ne jäät eivät sulakkaan niin tottakai sellaista monumenttia pitää vastustaa jo uskottavuudenkin tähden.
+ ne penteleet mahdollistaa ympärivuotisen ulkomaankaupan ja talouselämän pyörimisen. Greenpiissin mielestä ois tosi paljon kivampi jos kyyhötettäisiin koko talvi jäiden eristämänä järsimässä pettua maakuopisssa. Vihreä tulevaisuus.
Quote from: ääridemokraatti on 09.10.2013, 21:31:10
Eikös Hautalalla ollut tuon remonttiverokekkuilun myötä kytköksiä johonkin valonarkoihin kontakteihin idän suunnalla tjs...?
http://hommaforum.org/index.php/topic,80469.0.html
Kaukasuksen emiraatin asiat lienevät hänen sydäntään lähellä.
Quote from: P on 09.10.2013, 19:11:06
Kirjoittaa niin totta, kuin osaa?
Naisministereiltähän se käy ;D ;D ;D
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.10.2013, 19:11:21
Nyt persut painetta palloon! Hautalaa ei saa päästää luistelemaan tästäkin!!
Ja Hirvisaari Muutoksen mandaatilla tukee OIKEALTA! Hopi-hopi!
Quote from: Sitruunamelissa on 09.10.2013, 20:41:07
Millä tavalla Greenpeace on Arctic Shipping:in sidosryhmä?
Hautala on vain ymmärtänyt sidosryhmän käsitteen väärin. Oikeastihan se ei tarkoita sitä, että ihmiset sitovat itsensä kiinni yrityksen omaisuuteen.
"Oikeusoppineet Hautalasta: "Muualla olisi vedetty jo johtopäätöksiä""
Tuo käynee paremmanlaatuisesta vitsistä. Johtopäätöksiä tehdään tasan vasta sitten kun on jo kengänkuva tullut takalistoon.
Sitten esitetään asia uhriutumalla muka yhteisen hyvän edessä "vapaaehtoisesti" eroamalla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917588063_uu.shtml
Quote from: jka on 09.10.2013, 21:01:49
Quote
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63057-osmo-soininvaara-puolustaa-heidi-hautalaa-venalaiset-ne-vasta-tyhmia-olivat
Osmo Soininvaara puolustaa Heidi Hautalaa: "Venäläiset ne vasta tyhmiä olivat"
Alkaa Soininvaarallakin lipsua.
Tää on ollut hyvä syksy kärpässienille ;D
"Jos ihan kylmiltään näkisin Heidin seisovat silmät palavan hypnoottisina kuopissaan, varmaan pelästyisin ja piilottelisin ainakin viikon sohvan alla." ;D
http://tuuritapio.blogspot.fi/2013/10/jyrki-ja-jutta-rakastavat-toisiaan.html
Quote from: elven archer on 09.10.2013, 23:22:57
Quote from: Sitruunamelissa on 09.10.2013, 20:41:07
Millä tavalla Greenpeace on Arctic Shipping:in sidosryhmä?
Hautala on vain ymmärtänyt sidosryhmän käsitteen väärin. Oikeastihan se ei tarkoita sitä, että ihmiset sitovat itsensä kiinni yrityksen omaisuuteen.
Ehkä Greenpeacen jäsenet olivat niin rakastuneita jäänmurtajaan, että halusivat joukkokihlautua. Eikö se nykyään ole muotia semmoinen, että mennään naimisiin vaikkapa Berliinin muurin kanssa? Ja kun ollaan oikein suvaitsevaisia, niin eihän sitä olla yksiavioisia.
Quote
Millä tavalla Greenpeace on Arctic Shipping:in sidosryhmä?
Anarkistit sitoutuvat Arctic Shipping:in laivoihin monin eri kiinnikkein? Sitoutumista voisi jopa kutsua maailmaa halaavaksi ;D
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.10.2013, 19:11:21
Nyt persut painetta palloon! Veronkiertäjäministeri oikein yllyttää vihernatseja rikkomaan lakia. Hautalaa ei saa päästää luistelemaan tästäkin!!
Heidi on paatunut, mutta minusta on ihan hauskaakin, että Heidi kusee näiden avuttomien jyrirantaloiden päälle ja nauraa mennessään. Mihinpä näistä Ylen/HS:n pikkupippelitoimittelijoista olisi tosipaikan tullen?
Vihreiden lausunnot ovat Hautalan takana, ovatko niin vahvasti että jos Hautala lähtee hallituksesta, lähtee koko puolue?
Varmasti Hautala valehtelee tässäkin niin kauan kuin voi, niin teki remonttiverojutussakin.
Siiten pyytää anteeksi tekemistään ja valehteluaan ja on kovin pahoillaan -> ei penalttia, koska vihreiden geneettinen piirre.
Lehdissä on aika kiusallisia artikkeleita Hautalan kannalta. Mm. nämä.
http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/ministeri-hautala-ei-ole-tehtaviensa-tasalla/644496/
http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---P%C3%A4%C3%A4kirjoitukset/2013/10/10/Hautalan+toimissa+on+ihmetelt%C3%A4v%C3%A4%C3%A4/2013216376640/67
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194844726377/artikkeli/hs+timonen+kiistaa+keskustelleensa+hautalan+kanssa+greenpeacen-tapauksesta+etukateen.html
Quote from: matkamasentaja on 10.10.2013, 04:07:17
Varmasti Hautala valehtelee tässäkin niin kauan kuin voi, niin teki remonttiverojutussakin.
Siiten pyytää anteeksi tekemistään ja valehteluaan ja on kovin pahoillaan -> ei penalttia, koska vihreiden geneettinen piirre.
Juu... Käräjillä tuomion saaneet rikollisetkin pyytelee lopuksi anteeksi... Jos vain pääsisivät helpommalla. Anteeksipyynnön aitoudesta voidaan olla montaa mieltä.
Nythän Heidi on sanonut ettei HÄN puuttunut asiaan... ainoastaan hyväksyi virkamiehen menettelyn.
Oikeastaan tilannehan on VIELÄ pahempi Hautalan kannalta. YKSITTÄINEN Virkamies on käyttänyt ministeriön painoarvoa estääkseen rikosilmoituksen teon ja Hautala on sitten siunannut asian. Minusta tämä on vielä huonompi asia. Ministeri on antanut virkamiehelle vapaat kädet käyttää valtaa tässä asiassa. Käyttää asemaansa oman mielipiteensä mukaisesti eli väärin.
Quote from: kummastelija on 10.10.2013, 07:05:49
Quote from: matkamasentaja on 10.10.2013, 04:07:17
Varmasti Hautala valehtelee tässäkin niin kauan kuin voi, niin teki remonttiverojutussakin.
Siiten pyytää anteeksi tekemistään ja valehteluaan ja on kovin pahoillaan -> ei penalttia, koska vihreiden geneettinen piirre.
Juu... Käräjillä tuomion saaneet rikollisetkin pyytelee lopuksi anteeksi... Jos vain pääsisivät helpommalla. Anteeksipyynnön aitoudesta voidaan olla montaa mieltä.
Kyllä tuo tekee anteeksipyynnöstä kiistatta ihan aidon!
Vapaavuori oli aamulla puhumassa paskaa ja kertomalla, että näinhän ihan päivittäin ja ei tässä mitään... ei juma... kaikki on siis periatteessa sallittua ja virkamies voi tehdä kaikenlaista "mandaatillaan".
Quote from: Maisteri Vihannes on 10.10.2013, 03:14:43
Vihreiden lausunnot ovat Hautalan takana, ovatko niin vahvasti että jos Hautala lähtee hallituksesta, lähtee koko puolue?
Toivottavasti ei lähde. Kaikki vahingollisimmat vihreät jutskat on jo saatu toteutettua, loppuvaalikausi olisi vihreille hallituksessa tasaisen kannatuksen laskun aikaa.
Pitää muistaa että rikosilmoitus oli jo tehty ja poliisi sen vastaanottanut 20. maaliskuuta. Luulen kyllä ettei perumista olisi tehty seuraavana päivänä ilman Hautalan asiaan puuttumista.
Saas nähdä kuka paljastuu valehtelijaksi.
QuoteKun Iltalehti tavoitteli ministeri Hautalaa ensimmäisen kerran tiistai-iltana, hänen avustajansa Lauri Korkeaoja sanoi "Hautalan keskustelleen asiasta ja pitäneensä rikosilmoituksen tekemistä tarpeettomana".[..]
Greenpeace-aktivistien valtaamien jäänmurtajien toiminnasta vastaava valtionyhtiö Arctia Shipping vahvisti keskiviikkoaamuna, että yhtiö oli tehnyt Greenpeacesta toissa keväänä rikosilmoituksen, mutta se peruttiin seuraavana päivänä.[..]
Timosen mukaan tieto rikosilmoituksen perumisesta meni ministeri Hautalalle operaation jälkeen ja ministerin poliittisen avustajan kautta, mutta avustaja Korkeaojan lausunnon mukaan keskustelu on käyty nimenomaan suoraan Timosen kanssa.
Washingtonista tavoitettu Hautala kuitenkin kertoi puhuneensa asiasta omistajaohjausyksikön kanssa jo ennen Timosen suorittamaa rikosilmoituksen perumista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101017588330_uu.shtml
QuoteYlikomisario Tuomo Lotan mukaan laivayhtiöstä tuli kuitenkin 20. maaliskuuta rikosilmoitus, joka vedettiin takaisin seuraavana päivänä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100917587898_uu.shtml
On selvää ettei Hautalaa (tästäkään keissistä) tulla erottamaan. Jännitys kohdistuukin siihen saako tuo edes varoitusta. Oletettavasti ei ja jos ei niin onhan se taas yksi signaali lisää sille että Suomessa on koko itsenäisyyden aikansa korruptoitunein ja moraalittomin hallitus.
Quote from: AuggieWren on 10.10.2013, 09:08:01
Quote from: Maisteri Vihannes on 10.10.2013, 03:14:43
Vihreiden lausunnot ovat Hautalan takana, ovatko niin vahvasti että jos Hautala lähtee hallituksesta, lähtee koko puolue?
Toivottavasti ei lähde. Kaikki vahingollisimmat vihreät jutskat on jo saatu toteutettua, loppuvaalikausi olisi vihreille hallituksessa tasaisen kannatuksen laskun aikaa.
Juuri näin. Jos potkut tulisivat virheet saisivat vain ylimääräistä nostetta tyyliin;
Riistäjäkapitalisti on paha ja haluaa tuhota luonnon, ei niiden kanssa voi olla samassa hallituksessa!
Quote from: pw on 10.10.2013, 09:12:38
On selvää ettei Hautalaa (tästäkään keissistä) tulla erottamaan. Jännitys kohdistuukin siihen saako tuo edes varoitusta. Oletettavasti ei ja jos ei niin onhan se taas yksi signaali lisää sille että Suomessa on koko itsenäisyyden aikansa korruptoitunein ja moraalittomin hallitus.
Vaakakuppi kallistuu kyllä allekirjoittaneen kohdalle siten, että toivon Hautalan pysyvän virassaan mahdollisimman pitkään. Nämä toistuvat rötökset ja korruptio, jotka kohdistuvat yhä uudelleen samaan henkilöön, ovat tehokkaampi silmien avaaja, kuin alituiseen vaihtuvat rötöstelijät.
Hautala tekee arvokasta työtä näyttääkseen kansalle, mistä se kana todellisuudessa pissii.
Se, että moisesta tempauksesta ei tehdä (tai tehdään ja perutaan) rikosilmoitusta on täysin normaalia. Itsekin olen moista asiaa sattuneesta syystä joutunut pähkäilemään. Vaakakupissa painaa rikosilmoituksesta saatava hyöty - yritykselle tasan nolla - ja siitä tuleva haitta - yrityksen työntekijöiltä menee huomattavan paljon aikaa asian selvittämiseen poliisin, syyttäjän ja loppupeleissä oikeuden kanssa, käytännössä kahdessa eri oikeusasteessa, sekä tietenkin yrityksen maineriski kasvaa. Lisäksi rikosimoitus on juuri se mitä GP haluaa koska se lisää heidä juttunsa näkyvyyttä, eli rikosilmoituksen tekemättä jättäminen on GP:ltä pois ja se jos mikä on hyvä asia.
Siten, jos mitään ei ole vahingoitettu, kuten yleensä on asian laita, niin rikosilmoitusta ei yksinkertaisesti kannata tehdä. On varsin naiivia ajatella mustavalkoisesti niin, että moista haitta/hyötyharkintaa ei pidä tehdä, vaan tällaisista tapauksista pitää aina tehdä rikosilmoitus. Ei pidä.
Tämä tapaus on toki eri, koska asiassa päätöstä on ollut tekemässä ministeri, jonka sydän sykkii juurikin näille mahdollisille rikoksentekijöille. Voisi sanoa, että Hautala on olut jäävi asiassa, eikä hänen olisi tullut koskea asiaan korruptoituneen sormensa päälläkään. Mutta kun piti kavereidensa puolta, niin kengän kuvan ansaitsee ahteriin. On kyllä harvinaisen typerä ä**ä kun ei tajua itse erota. Toisaalta tuollaista kulttuuria Suomen politiikassa ei ole, joten ehkä sitä on turha odottaa Hautalaltakaan.
Quote from: Simo Hovari on 10.10.2013, 09:42:22Lisäksi rikosimoitus on juuri se mitä GP haluaa koska se lisää heidä juttunsa näkyvyyttä, eli rikosilmoituksen tekemättä jättäminen on GP:ltä pois ja se jos mikä on hyvä asia.
Eikös valtauksia ollut 2 joista toisesta tehty ilmoitus ja toisesta sitten vedettiin pois... en kyllä havainnut rikosilmoituksen nostavan tapausta otsikoihin. Itseasiassa en edes muistanut koko tapausta, enkä sitä, että niitä oli 2 enkä teinnyt että mitään rikosilmoitusta edes on tehty.
VENÄJÄN pidätykset on sitten toinen juttu, mutta pelkkä rikosilmoitus ei kyllä edesauta GP:tä mitenkään.
Nyt on väitetty, että valtionyhtiöillä pitääkin olla enemmän "ymmärrystä" aktivismille. Olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että etenkin valtionyhtiöiden tulisi noudattaa lakia mahdollisimman hyvin. Eli tehdä ilmoitus havaitusta selvästä laittomuudesta. Se, että valtionyhtiö "hyväksyy" rikolliset keinot on erittäin kummallinen signaali yhteiskunnalle.
Pitäisikö valtionyhtiöiden ymmärtää verokikkailua vähän paremmin kuin yksityisten?
Quote from: normi on 10.10.2013, 10:00:38
Quote from: Simo Hovari on 10.10.2013, 09:42:22Lisäksi rikosimoitus on juuri se mitä GP haluaa koska se lisää heidä juttunsa näkyvyyttä, eli rikosilmoituksen tekemättä jättäminen on GP:ltä pois ja se jos mikä on hyvä asia.
Eikös valtauksia ollut 2 joista toisesta tehty ilmoitus ja toisesta sitten vedettiin pois... en kyllä havainnut rikosilmoituksen nostavan tapausta otsikoihin. Itseasiassa en edes muistanut koko tapausta, enkä sitä, että niitä oli 2 enkä teinnyt että mitään rikosilmoitusta edes on tehty.
Mutta sitten muistaisit, kun HS olisi uutisoinut tutkinnasta, syyttämisesta ja oikeusprosessista, moneen kertaan.
Quote from: normi on 10.10.2013, 10:00:38Nyt on väitetty, että valtionyhtiöillä pitääkin olla enemmän "ymmärrystä" aktivismille. Olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että etenkin valtionyhtiöiden tulisi noudattaa lakia mahdollisimman hyvin. Eli tehdä ilmoitus havaitusta selvästä laittomuudesta. Se, että valtionyhtiö "hyväksyy" rikolliset keinot on erittäin kummallinen signaali yhteiskunnalle.
Tämä on osaltaan totta ja tilanne valtionyhtiöiden kohdalla on hieman eri, kuin yksityisten yhtiöiden kohdalla. Mutta resursseja tuohon tutkintaprosessiin palaa ihan samalla tavalla valtionyhtiöltäkin, joka puoltaisi asian painamista villaisella. Paitsi jos ottaa alusta alkaen yhtä tiukan linjan kuin Venäjä ja rankaisee tekijöitä rankimman mukaan - tällä voi nimittäin olla tulevaisuuden iskuja ehkaisevää vaikutusta.
Quote from: Nuivake on 10.10.2013, 09:39:02
Quote from: pw on 10.10.2013, 09:12:38
On selvää ettei Hautalaa (tästäkään keissistä) tulla erottamaan. Jännitys kohdistuukin siihen saako tuo edes varoitusta. Oletettavasti ei ja jos ei niin onhan se taas yksi signaali lisää sille että Suomessa on koko itsenäisyyden aikansa korruptoitunein ja moraalittomin hallitus.
Vaakakuppi kallistuu kyllä allekirjoittaneen kohdalle siten, että toivon Hautalan pysyvän virassaan mahdollisimman pitkään. Nämä toistuvat rötökset ja korruptio, jotka kohdistuvat yhä uudelleen samaan henkilöön, ovat tehokkaampi silmien avaaja, kuin alituiseen vaihtuvat rötöstelijät.
Hautala tekee arvokasta työtä näyttääkseen kansalle, mistä se kana todellisuudessa pissii.
Eiköhän kansa jo tiedä miten kana pissii.
Hautalan tehtävänä tuntuu olevan vain peruuttamattomien vahinkojen aiheuttaminen Suomelle. Ainakin kehitysministerinä toimiessaan. Tämän takia en toivo että Hautala saisi jatkaa virassaan.
Kyllähän tuon pitäisi olla jo jonkinlainen turvallisuusuhkakin Suomelle:
QuotePoliisin esitutkintamateriaalien mukaan Suomen ulkoministeriön rahoittama FINROSFORUM on kustantanut islamistiterroristien Suomeen muuttoa. Storsjön mm. FINROSFORUMin rahoilla Suomeen tuomat henkilöt ovat mm. islamistiterroristeja, heidän sukulaisiaan, terroristien rahoittajia ja yleensäkin Venäjä-vastaisen terroritoiminnan järjestäjiä. He ovat nyt keskittyneet tukemaan maailman etsityimmän terroristin Doku Umarovin tiedotuskanavan, "Kavkaz Centerin" toimintaa Suomessa. Sitä ylläpitää Mikael Storsjö omassa toimistossaan osoitteessa Bulevardi 2. Kun Heidi Hautalan mukaan hänen johtamallaan FINROSFORUMilla on sama osoite, niin tuskin on sattumaa, että poliisin tietojen mukaan Storsjö toimii myös FINROSFORUMin kirjanpitäjänä.
Heidi Hautala oli kutsuttu tähtitodistajaksi Mikael Storsjötä vastaan nostetuun oikeudenkäyntiin törkeästä laittoman maahanmuuton järjestämisestä. Heidi kuitenkin pelästyi ja jätti tulematta. Ehkä hän säikähti Mikael Storsjön yllättäen saavuttamaa maailmanlaajuista julkisuutta. Venäjän valtamediat, joita katsoo koko maailma, pitävät Mikael Storsjötä vaarallisena terroristina. Storsjöllä ja useimmilla FINROSFORUMin jäsenillä on pysyvä maahantulokielto Venäjälle ja IVY-maihin.
http://suomitanaan.blogspot.fi/2013/03/valehteliko-heidi-hautala.html
Välillä käy sääliksi kokoomusta ja Käteistä. Tekivätpä vihreät mitä tahansa, kaikki on pakko niellä, muuten hallitus hajoa ja Käteisen Eurooppa -virat haihtuvat.
On todella säälittävää miten Vapaavuorikin menee tämän Timosen hyvin tilanteeseen sopivan lausunnon taakse.
Tähän jupakkaan liittyy kiinnnostava taloudellinen kurkistuskulma.
HS:n keskusteluketjussa nousi esiin kommentti, jonka mukaan valtiollinen jäänmurtajayhtiö Arctia Shipping ei voi tehdä uusia sopimuksia suomalaistan jäänmurtajien käyttämisestä arktisella alueella kesäkausina. Kesällä murtajia ei Suomessa tarvita, mutta Arktiksella tarvitaan, joten tavetta löytyy murtajille juuri suotuisaan aikaan eikä matka vuokrauspaikalle ole järin pitkä.
Ministeri Heidi Hautala määräsi vuokrauskiellosta viime vuonna. Tämäkin jäänmurtajien vuokraraha - joka ei ole aivan vähäinen - on siis pois suomalaisten vientituloista, koska vihreä ideologia.
Quote from: Pyöräilijä on 10.10.2013, 10:14:38
Tähän jupakkaan liittyy kiinnnostava taloudellinen kurkistuskulma.
HS:n keskusteluketjussa nousi esiin kommentti, jonka mukaan valtiollinen jäänmurtajayhtiö Arctia Shipping ei voi tehdä uusia sopimuksia suomalaistan jäänmurtajien käyttämisestä arktisella alueella kesäkausina. Kesällä murtajia ei Suomessa tarvita, mutta Arktiksella tarvitaan, joten tavetta löytyy murtajille juuri suotuisaan aikaan eikä matka vuokrauspaikalle ole järin pitkä.
Ministeri Heidi Hautala määräsi vuokrauskiellosta viime vuonna. Tämäkin jäänmurtajien vuokraraha - joka ei ole aivan vähäinen - on siis pois suomalaisten vientituloista, koska vihreä ideologia.
Tässä toteutetaan puhtaasti gp-agendaa ministeri Hautalan toimesta. Tämä keissi itsessään olisi jo kohun paikka mutta ketään ei tunnu kiinnostavan.
Quote from: Pyöräilijä on 10.10.2013, 10:14:38
Ministeri Heidi Hautala määräsi vuokrauskiellosta viime vuonna.
Quote
Hautalan mukaan alueelle ei pidä lähettää enempää murtajia eikä valtion pidä tehdä myöskään tulevia jäänmurtajatilauksia arktisia alueita ja sen merenkulkua silmällä pitäen.
[...]
Hallitus keskustelee teemoista keskiviikkona iltakoulussa.
Kauppalehti (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.kauppalehti.fi/etusivu/hautala%2Brajoittaisi%2Bjaanmurtajien%2Boffshore-bisnesta/201205176311)
Että sellainen omistajaohjaaja... Löytyykö tuon mainitun iltakoulun sisältöä eduskunnan sivuilta?
Quote from: räsänen on 10.10.2013, 10:32:37
Tässä toteutetaan puhtaasti gp-agendaa ministeri Hautalan toimesta. Tämä keissi itsessään olisi jo kohun paikka mutta ketään ei tunnu kiinnostavan.
Totta kai kiinnostaisi, mutta lehdet eivät kerro, koska suomalaiset toimittajat ovat pääsääntöisesti Hautalan kaltaisia viherpunikkeja. Siksipä jokaisen olisi hyvä kertoa näitä juttuja kavereilleen ja päivitellä niitä vaikka naamakirjaan. Valtamedian ulkopuolella kulkenut tieto on kaatanut vahvempiakin korruptiorakenteita kuin suomalainen kaksipuoluejärjestelmä: korruptoituneet konsensuspuolueet vs. PS ja pienpuolueet.
Quote from: hakare on 10.10.2013, 10:13:03
Välillä käy sääliksi kokoomusta ja Käteistä. Tekivätpä vihreät mitä tahansa, kaikki on pakko niellä, muuten hallitus hajoa ja Käteisen Eurooppa -virat haihtuvat.
On todella säälittävää miten Vapaavuorikin menee tämän Timosen hyvin tilanteeseen sopivan lausunnon taakse.
Tämä on myös raivostuttavaa. Toivottavasti näkyy edes kannatusluvuissa. >:(
Quote from: hakare on 10.10.2013, 10:13:03
Välillä käy sääliksi kokoomusta ja Käteistä. Tekivätpä vihreät mitä tahansa, kaikki on pakko niellä, muuten hallitus hajoa ja Käteisen Eurooppa -virat haihtuvat.
On todella säälittävää miten Vapaavuorikin menee tämän Timosen hyvin tilanteeseen sopivan lausunnon taakse.
Ei kai yhden vihreän vaihtaminen toiseen vihreään hallitusta kaada?
Kas tässä tiivistystä tapahtuneesta (facebook):
Quote from: Matias TurkkilaYLE Uutiset: "Kuulin omistajaohjauksen kautta siitä, että siellä mahdollisesti ollaan puuhaamassa rikosilmoitusta. Silloin käytiin hyvin yleistä keskustelua siitä, että olisi syytä edistää pikemminkin vuorovaikutusta ja dialogia näiden osapuolten kesken", Hautala kertoo. "Mutta en missään nimessä ole ohjeistanut ylijohtaja Timosta tässä asiassa." http://yle.fi/uutiset/hautala_kiistaa_puuttuneensa_greenpeace-tapaukseen/6873607
Eli: Hautala kuuli rikosilmoitusasiasta etukäteen. Hän kävi ministeriössään TÄMÄN tapauksen kirvoittamaa sisäistä keskustelua siitä, miten tällaisiin tapauksiin pitäisi YLEISELLÄ TASOLLA suhtautua. Mutta missään tapauksessa hän ei YLEISEN TASON keskustelussa halunnut sanoa yhtään mitään TÄSTÄ KÄSILLÄOLEVASTA tapauksesta.
Ministeriössä käydyn keskustelun jälkeen Timonen lähti torppaamaan OMIN PÄIN rikosilmoitusta.
Uskottavaa?
Samassa uutisessa todetaan: "Hautala sanoo kuulleensa rikosilmoitusasiaan puuttumisesta jälkikäteen. "
Ehkä näin, mutta hän itse myönsi, että tuli informoiduksi rikosilmoitusasiasta etukäteen. Sekä sen, että oli käynyt sisäistä keskustelua asiasta. Timonen ei siis ole toiminut omin päin vaan ohjeistettuna. Voi olla, että Hautala ei antanut nimenomaista käskyä juuri tämän asian suhteen, mutta se, että antaa etukäteen yleisen ohjeen sen suhteen, miten asiaan pitää suhtautua, on aivan sama asia.
Hautala tiesi. Ja antoi ohjeet. Asia on sitä myöten selvä.
Kommentointi jatkuu selventäen asian entisestään:
Quote from: Matias TurkkilaTämä asiahan on aivan farssi. Hautala väittää, että ei puuttunut, mutta myöntää samassa haastattelussa antaneensa yleistä ohjeistusta. Tämä on aivan sama asia kuin että ministeri infoaisi henkilökuntaansa viskelemään ohkulkijoita lumipalloilla, mutta sitten kun joku onneton ottaisi pallon otsaansa ja tulisi valittamaan, ministeri toteaisi: "En ole käskenyt heittämään juuri sinua, olen siis syytön."
Sitten katsotaan hallintomenettelyn perusteita:
Quote from: Matias TurkkilaLuen aikani kuluksi opusta nimeltä Hallintomenettelyn perusteet. Kirja kertoo, että virkamiehellä on rutiiniasioissa tyypillisesti käytössään joko käsittelyohje tai vakiintunut käytäntö. Sekä tietenkin myös kirjoitettu laki. Edelleen todetaan, että säätelemättömissä tilanteissa on hyvällä hallintotavalla erityisen suuri merkitys.
Pohditaan hetken verran Timosen tilannetta vuosi sitten. Hän on kuullut jostain, että lauma hippejä on sekoillut Arctialla, ja että yhtiö on tekemässä rikosilmoitusta. Hän on myös jotekin - ei tosin välttämättä suoraan ministeriltä - saanut roppakaupalla YLEISTÄ ohjeistusta siitä, että hampuus.. öh siis aktiiveja pitää YLEISESTI OTTAEN kohdella silkkihansikkain.
Miten hän toimii?
Asia kun ei ole aivan rutiinijuttu, eikä vakiintunutta käytäntöä tietenkään ole. Lakikirjasta ei löydy apua. Eikä mistään ole saatavilla käsittelyohjettakaan. On vain ministerin YLEISEN tason mahtikäsky sekä säätelemättömiin tilanteisiin sovellettava yleisohje hyvän hallintotavan noudattamisesta.
Ja luonnollisesti pelko perseessä sen vuoksi, ettei tulisi tehneeksi virheitä. Helpointa olisi olla tekemättä mitään.
Timonen lähtee hyvin omituiselle polulle. Hän ottaa yhteyttä Arctiaan ja alkaa jaella ohjeitaan operatiiviselle johdolle. Ja samalla tapahtuu asia, mitä hyvässä hallinnossa ei saisi koskaan tapahtua: Timonen osallistaa valvojan. Eli tekee valvojasta - siis valtion omistajaohjauksen kautta toteutetettavasta valvontatehtävää suoritettavasta valvojasta - operatiivisen toimijan.
Näin ei saisi tehdä. Valvoja ei voi osallistua operatiiviseen toimintaan, muuten syntyy jääviys varsinaiseen valvontatehtävään. Juuri tämän syyn vuoksi Hautala on aiemmin kieltäytynyt puuttumasta Kemijoki Oy:n ja vastaavien päätöksiin.
Lopputulos on hyvin hämmentävä.
Tilanteessa, jossa Timosen olisi pitänyt ensisijaisesti noudattaa hyvää hallintotapaa, hän ministerin typerien yleisohjeiden vuoksi tulee päinvastoin rikkoneeksi sitä. Voitaneen olettaa, että Timonen on tiennyt, mitä on tehnyt, mutta ministerin ääni on painanut vaakakupissa yleisiä hallinnon periaatteita enemmän. Surkeus ei edes pääty tähän. Kun vyyhti myöhemmin avautuu, Timonen on valmis uhraamaan itsensä aikaisemman esinaisensa vuoksi. Sen saman, joka vakuuttelee omaa syyttömyyttään tiedotusvälineille:
"en missään nimessä ole ohjeistanut ylijohtaja Timosta tässä asiassa."
Ei mitään uutta auringon alla.
Kuvio on melkolailla sama kuin tuossa vuoden 100 kieppeillä Kiinan pohjoisosissa. "Tarvitsen pääsi", totesi herra Cao-Cao alaiselleen, kun syntipukkia tarvitsi. Ja sen saikin.
En yhtään ihmettele, että greenpissisten paatista löytyi vähän tajunnanlaajentajia (vai supistaako ne). On varmaan totta, että norjan viranomaiset tarkasti laivan, kuten greenpissis väittää, mutta eiköhän greenpissisten siltikin ole helpohkoa vähän jointteja mukaansa ottaa. keinoja riittää, jos koko laivallinen on myötämielinen vaikkapa siihen pössyttelyyn.
Eivät varmaan kuviteleet, että laiva päätyisi murmanskiin venäläisten tarkastettavaksi. Toisaalta venäläinen moraali kyllä sallii varmaan pikku istutuksenkin...
p.s. laivasta siis löytyi mm. raaka-oopiumia... greenpissikset väittvät, että kyse on vain lääkkeistä, joten mihinkähän tuota raaka-oopiumi tarvitaan? Miksei lääkekaapissa ollut vain tavallisia särkkäreitä, antibiootteja ja sensellaisia normilääkkeitä lääketehtaiden lääkepakkauksissa?
Hallintorikkeestä epäilty järjestäytyneen rikollisuuden suojelijaministeri voi halutessaan vedota pääministeri Kataisen toimintaan suomen akatemian ja häpeäyliopisto professori Himasen rahoituspäätöksen varmistamisessa. Tuolloin pääministeri paikalla olleena henkilönä vetosi asiassa olleensa pelkkä yksityishenkilö. Eikä muuten ole eronnut tai saanut vastaansa erovaatimuksia.
Jos rikollisuutta edistävä ministeri joutuisi eroamaan, se olisi aika outo ja epäjohdonmukainen seuraus juurikin tämän hallituksen hieman vastaavanlaisesta hallintopäätöksestä jossa itse pääministeri totesi toimivansa paikalla pelkkänä yksityishenkilönä.
Hautala:
- Kuulin omistajaohjauksen kautta siitä, että siellä mahdollisesti ollaan puuhaamassa rikosilmoitusta. Silloin käytiin tällaista hyvin yleistä keskustelua siitä, että olisi syytä edistää pikemminkin vuorovaikutusta ja dialogia näiden osapuolten kesken, Hautala sanoi.
Hautala ei tunnu nyt ymmärtävän että Arctia Shiping ei ole Vihreän kakan kanssa mikään sopimusosapuoli, AS ei ole tilannut greenpeacelta mitään eikä greenpeace Arctia Shipingiltä.
Arctia Shipingia ei ole myöskään perustettu vuorovaikuttajaksi taikka dialogien edistäjäksi erilaisten aktvistien suuntaan vaan varustamoksi jonka tehtävänä on tuottaa voittoa lakeja ja sopimuksia noudattaen.
Kovin autuaasti tuntuu vihreän kakan edustajilta ja monilta muiltakin unohtuvan se että jos jollekkin aktivistille olisi käynyt huonosti valtausjutuissa niin laivan kippari ja mahdollisesti muitakin henkilökunnasta olisivat mahdollisesti saaneet syytteet ja turha olisi silloin vedota vuorovaikutukseen ynnä dialogiin osapuolten kesken....Ja tätä pääsemmekin nyt sitten mahdollisesti tuleviin keisseihin:
Jos vihreän kakan edustajille tapahtuu tulevaisuudessa jotain niin syytteessä voi olla koko firma siksi että ei ole aimminkaan tehnyt rikosilmoa ja näin sallinut aktivistien jatkuvammatkin temppuilut työmaalla eli laivalla.
Ilman rikosilmoitusta kyse on ollut hiljaisesta hyväksynnästä.
Kyllä pitäisi edes pikkaisen kilistä kellot Hautalan nuppissa kuin myös esikunnassaan mutta ei vaan tunnu riittävän käsityskykynsä :facepalm:
Quote from: Pyöräilijä on 10.10.2013, 10:14:38
Tähän jupakkaan liittyy kiinnnostava taloudellinen kurkistuskulma.
HS:n keskusteluketjussa nousi esiin kommentti, jonka mukaan valtiollinen jäänmurtajayhtiö Arctia Shipping ei voi tehdä uusia sopimuksia suomalaistan jäänmurtajien käyttämisestä arktisella alueella kesäkausina. Kesällä murtajia ei Suomessa tarvita, mutta Arktiksella tarvitaan, joten tavetta löytyy murtajille juuri suotuisaan aikaan eikä matka vuokrauspaikalle ole järin pitkä.
Ministeri Heidi Hautala määräsi vuokrauskiellosta viime vuonna. Tämäkin jäänmurtajien vuokraraha - joka ei ole aivan vähäinen - on siis pois suomalaisten vientituloista, koska vihreä ideologia.
Kommentti taisi olla minun. Tässä lähteet:
QuoteHautala rajoittaisi jäänmurtajien offshore-bisnestä
Tiistai 15.05.2012 klo 17:45 1 kommenttia
Valtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri Heidi Hautala (vihr) haluaa rajoittaa suomalaismurtajien käyttöä arktisen alueen öljyn etsinnässä, mutta ei vedä kahta jo Alaskassa olevaa monitoimimurtajaa takaisin kotiin.
Hautalan mukaan alueelle ei pidä lähettää enempää murtajia eikä valtion pidä tehdä myöskään tulevia jäänmurtajatilauksia arktisia alueita ja sen merenkulkua silmällä pitäen.
"On tärkeää, että suomalaiset jäänmurtajat pysyvät pääsääntöisesti täällä vähän turvallisemmilla vesillä ja ympäristön kannalta vaarattomilla alueilla. Ja kun tehdään jäänmurtajahankintoja, niin tehdään niin, että kalusto sopii talviseen Itämeren ympäristöön eikä lähtökohtaisesti offshore bisnekseen", Hautala sanoi Helsingissä tiistaina.
Hautala piti lehdistölle tilaisuuden yhdessä ympäristöministeri Ville Niinistön kanssa teemalla luonnonvarat ja vastuullisuus.
Ympäristöministeri ja vihreiden puheenjohtaja Niinistö korosti ylipäätään varovaisuutta arktisella alueella, joka tällä haavaa on vähän kuin villi länsi: alueelta puuttuvat valvonta, ohjausjärjestelmät ja öljyntorjuntalaitteet. Lisäksi jääolosuhteet ovat vaikeat ja luonto herkkä.
Niinistö varoitti, että jos öljynporauksissa Alaskan pohjoispuolella sattuu ongelmia talvella, ei niitä kukaan pysty rajoittamaan. "Siellä jää on pysyvää talvella ja auki vain kesällä."
Hautalan mukaan kahta suomalaismurtajaa ei kuitenkaan voida vetää pois Alaskasta. "Sopimukset on tehty viime syksynä ennen kuin yhtiö tuli minun omistajaohjaukseen. Mutta kantani on, että ei pitäisi tehdä uusia sopimuksia eikä valmistaa uusia aluksia sinne."
Valtio-omisteinen Arctia Offshore teki kolmen ja seitsemän vuoden sopimukset öljy-yhtiö Shellin kanssa kahden monitoimialuksen, Fennican ja Nordican käytöstä Alaskassa, jossa ne toimivat öljyn- ja kaasuntuotannon tukena. Alukset huolehtivat, etteivät jäät uhkaa öljynporauslauttoja.
Ville Niinistön mukaan olisi ehdottoman tärkeää, että arktisen alueen liikennöintiin saataisiin tiukennetut päästönormit. "Päästöistä tuleva musta hiili heikentää jään heijastuskykyä, jää imee lämpöä ja sulaa nopeammin, mikä osaltaan kiihdyttää ilmaston muutoksesta aiheutuvia ongelmia", Niinistö sanoi.
Konepajayhtiö Wärtsilä teki suomalaismurtajiin ennen lähtöä muutokset, joilla alusten päästöt saatiin vähenemään.
Pohjoisnavan Niinistö rajaisi kokonaan suojelualueeksi. "Meidän vihreiden mielestä pitäisi pyrkiä sellaiseen, että keskeisin pohjoisnapa-alue olisi vastaavan täyssuojelun piirissä kuten etelämanner öljyn hyödyntämismielessä. Yhdelläkään yhtiöllä tai valtiolla ei sellaista oikeutta pitäisi olla."
Hautalan mukaan taloudelliset ja ympäristölliset intressit on tasapainotettava keskenään. Hallitus keskustelee teemoista keskiviikkona iltakoulussa.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/hautala+rajoittaisi+jaanmurtajien+offshore-bisnesta/201205176311
Ja Itävallan öljylöydöstä:
http://www.ft.com/intl/cms/s/1b02f66e-16cd-11e3-9ec2-00144feabdc0,Authorised=false.html?_i_location=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2F1b02f66e-16cd-11e3-9ec2-00144feabdc0.html%3Fsiteedition%3Dintl&siteedition=intl&_i_referer=http%3A%2F%2Fsearch.ft.com%2Fsearch%3FqueryText%3Dgas%2Bfind%2Baustria#axzz2hJ9KFdm4
Tuo FT:n linkki ei avaudu ilman lukuoikeuksia, mutta tässä sama asia WSJ:sta avoinna: http://online.wsj.com/article/BT-CO-20130906-703444.html
Eli Itävaltalainen yhtiö löysi hiljan Suomen pohjoispuolelta miljardien arvosta öljyä ja kaasua samaan aikaan, kun Suomen hallitus estää jäänmurtajienkin vuokraamisen tällaiseen käyttöön. Lievästi sanoen ero kansallisessa selviytymistrategiassa, varsinkin kun jäänmurtajat ovat Suomen ydinosaamista ja Itävalta ei mitenkään erityisesti profiloidu öljyntuottajana.
Eipä Käteinen uskalla tehdä sitäkään (vaihtaa Hautalaa), koska suitset on niin tiukalla
Lainaus: poliittinen broileri
Quote"On tärkeää, että suomalaiset jäänmurtajat pysyvät pääsääntöisesti täällä vähän turvallisemmilla vesillä ja ympäristön kannalta vaarattomilla alueilla. Ja kun tehdään jäänmurtajahankintoja, niin tehdään niin, että kalusto sopii talviseen Itämeren ympäristöön eikä lähtökohtaisesti offshore bisnekseen", Hautala sanoi Helsingissä tiistaina.
Näin puhuu todellinen isänmaanystävä. Olisihan se karmeaa, että jäänmurtajalla olisi keikkaa lyhyen kautensa ulkopuolella. Ajatelkaa, miten karmeaa olisi, jos murtajat olisivat liikenteessä koko vuoden tarjoten ihmisille työtä. Hautalalle ja muille vajaaälyisille tiedoksi, että offshore bisnestä voi tehdä muuallakin kuin Hautalan mielestä supervaarallisella arktisella. Hautala kokee tulevien jäänmurtajahankintojen ominaisuuksien luettelemisen olevan normaalia omistajaohjausta. Tottahan poliittinen broileri ja tyhjäntoimittaja Hautala tietää maassa parhaiten, mitä ominaisuuksia nykyaikaisella jäänmurtajalla tulee olla.
Ihmetyttää vaan kovasti, miksi Katainen halusi väkisin De Rödan hallitukseensa ja esim. Vapaavuori ja Kataja puolustavat Hautalaa raivoisasti.
Tija Brax kävi myös telkkarissa änkyttämässä (puhelimen välityksellä) ja antamassa tietysti täyden tukensa Heidin touhulle.
Mitkään Vihreiden pahanteot eivät enää hämmästytä, ainakaan itseäni.
Vihreät on todellinen pohjanoteeraus Suomen politiikassa.
Se petti luonnon ja luonnonsuojelijat jo yli 20 vuotta sitten ja on siitä lähtien toimittanut milloin mitäkin epävihreää.
Vihreät ovat pahuuden, työttömyyden sekä velkaantumisen asialla elleivät ole edistämässä lähi-idän uskontoterroristien, öljytuottajien tai kiinalaisten teollisuusyritysten hyvinvointia. Mutta nämä ovat asioita jotka valistunut ihminen jo tietää mutta esim päihteillä ja lääkkeillä maailmankuvaansa muokannut henkilö voi hyvällä omallatunnolla kiistää ja vedota vaikka häkkikanoihin mikäli työttömyyden aiheuttama tuska käy ylivoimaiseksi.
Onneksi Saksan edellisissä vaaleissa näyttää jopa saksalaiset saaneen tarpeeksi pedofiilien ja lihankieltäjien uskontohurmoksellisesta menosta joka alkoi vaikuttamaan aina autoteollisuuden ja ruokapöydän laatuun ja määrään. Ehkä ulkomaalaisia arvoja kopioiva Suomi alkaa ottamaan mallia vihreän saastan meille lahjoittaneesta Saksasta ja rajoittamaan sen suosiota ennenkun on liian myöhäistä.
Ps Ihminen joka olettaa että Heidi Hautalan kanssa voi ylipäänsä keskustella tai päästä mihinkään järkiperäiseen tai moraalisesti kestävään ratkaisuun on itse sekä moraaliltaan että järjenjuoksultaan auttamattomasti vajavainen.
Quote from: normi on 10.10.2013, 08:05:03
Nythän Heidi on sanonut ettei HÄN puuttunut asiaan... ainoastaan hyväksyi virkamiehen menettelyn.
Oikeastaan tilannehan on VIELÄ pahempi Hautalan kannalta. YKSITTÄINEN Virkamies on käyttänyt ministeriön painoarvoa estääkseen rikosilmoituksen teon ja Hautala on sitten siunannut asian. Minusta tämä on vielä huonompi asia. Ministeri on antanut virkamiehelle vapaat kädet käyttää valtaa tässä asiassa. Käyttää asemaansa oman mielipiteensä mukaisesti eli väärin.
Ministerin vastuun osalta se että onko itse käskenyt tai ohjannut virkamiestä käskemään on pelkästään semanttinen asia. Vastuu on vastuu, riippumatta siitä miten valtaansa käyttää.
Se mikä on huolestuttavaa, liittyy vihermädättäjien ykeiseen asenteeseen. Puhun nyt emämädättäjistä ja heidän äänestäjistään. Nimittäin
lain rikkominen on OK, kun se tehdään Hyvän AsianTM puolesta. Lain rikkominen kun lisää mädättäjäyhteisössä gloriaa ja siksi sitä ei edes pidetä epäsuotavana. Etenkin siinä vaiheessa kun lakeja työkseen säätävä emämädättäjä toimii tällä tavalla, ollaan yhteiskunnallisen käytöksen mustalla puolella. Greeanpeace on loppausjärjestö. Kukaan ei tiedä tarkalleen mistä se rahansa kerää. Kukaan ei tiedä ketkä oikeasti sitä pyörittää. Siinä vaiheessa omat mädättäjäpoliitikkomme ovat symbioosissa tällaisten lobbausjärjestöjen kanssa - ja etenkin toimien lain väärällä puolella, pitäisi yhteiskunnallisten isojen rattaiden alkaa pyörimään. Tämä on kestämätön tilanne. Voidaan ihan oikeutetusti kysyä että minkäslaista yhteistyötä emämädättäjä nyt harrastaa greenpeacen kanssa? Mieleeni tuli sanat "erinomainen mahdollisuus korruptioon", mutta en toki väitä että näin olisi tapahtunut. Tilaisuus voi tehdä varkaan, ja lain väärällä puolella toimimisesta on tässä sekä greenpeacen että emämädättäjän suhteen kokemuksia.
Quote from: normi on 10.10.2013, 12:20:49
Tija Brax kävi myös telkkarissa änkyttämässä (puhelimen välityksellä) ja antamassa tietysti täyden tukensa Heidin touhulle.
Ja valehteli tietoisesti kuten muutkin vihreiden julkisuuteen tulleet. Vihreiden hätäkakka on nyt väittää, että tutkinta lopetettiin poliisin esityksestä. Näinhän asia ei suinkaan ollut vain yhtiö päätti tehdä ilmoituksen, jonka veti pois Hautalan esikunnan pyynnöstä. Myöhemmin Greenpissikset hyökkäsivät uudestaan laivoille ja tästä tapauksesta poliisi esitti rikosilmoituksista luopumista hallinnanloukkausten ja niskoitteluiden osalta.
Vihreä valehtelumylly pyörii täydellä teholla tv:ssa (erityisesti Yle) ja blogeissa. Kannattaa siis korjata valheet, jos pitää blogia, tulee puheeksi kavereiden kanssa tms.
EDIT:
Quote
Ville Niinistö: Hautalan kertomusta ei syytä epäillä
...
Greenpeace on lähellä vihreitä, moni vihreä on Greenpeacen jäsen ja moni Greenpeacen toimija on entinen vihreiden aktiivi. Poliittisesti tilanne näyttää siltä, että pelastettiin kavereita. Niinistö on eri mieltä.
Greenpeace lähtee siitä, että he saavat huomioita tempauksilleen. Jos yhtiöt lähtevät haastamaan heitä oikeuteen, se vaan tuo näkyvyyttä sille heidän ajamalleen tavoitteelleen. Greenpeace vaan hyötyisi siitä julkisuudesta, jos yhtiöt haastaisivat heitä oikeuteen.
Yhtiöt myös mieluummin käyvät dialogia järjestöjen kanssa kuin käyvät oikeutta. Se on fiksua yhtiön maineen kannalta, että se pystyy keskustelemaan riskeistään ja ottaa ne vakavasti, Niinistö sanoi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607894774.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607894774.html)
Ja valehtelu jatkuu. Ministeri ei ymmärrä mitä eroa on käydä oikeutta ystäviään greenpissiksiä vastaan tai tehdä heistä rikosilmoitus? Jos natsit maalavat hakaristin VR:n vaunuun, ministeri Hautala esikuntineen rientää kertomaan VR:lle, ettei asiaa saa ilmoittaa poliisille tai jos on ilmoitettu, niin rikosilmoitus on vedettävä takaisin? Yhtiöthän ymmärtävät, että on parempi käydä dialogia? :facepalm: Uskomatonta valehtelua, joka vetoaa vain kaikkein tyhmimpään kansanosaan, Vihreiden äänestäjiin.
Brax muuten höpötti jotain, että kysehän on asianomistajarikoksesta ja että tämä arctic shipping saa tietysti vetää ilmoituksen pois jos niin haluaa...
todellinen syy poisvetoon löytyy kuitenkin tästä:
Quote– Otin yhteyttä yhtiön johtoon ja sanoin, että asiaa harkittaessa toivon muistettavan, että valtion omistaman yhtiön pitää tällaista kansalaistoimintaa sietää enemmän kuin muiden yhtiöiden ja että tarpeetonta kiristämistä tulee välttää. He ovat sen pohjalta päätöksensä tehneet, sanoo Timonen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1817119/virkamies-mina-jarrutin-rikosilmoituksen-tekemista-ei-hautala (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1817119/virkamies-mina-jarrutin-rikosilmoituksen-tekemista-ei-hautala)
Ja Hautala siis sanoo hyväksyneensä tämän "menettelyn".
Miksi muuten valtionyhtiön pitäisi katsoa rikollisia keinoja käyttävää kansalaistoimintaa läpi sormien? Onko tämä jokin eduskunnan tai hallituksen linjaus? Luulisi asian olevan valtionyhtiöissä juuri päinvastoin? Eikö hallituksen tehtävä ole ensisijaisesti lakien noudattaminen eikä mikään oletettu (eli keksitty) "etu".
Täytyy tässä vaiheessa huomauttaa, että mitään ilmiselvästi lainvastaista ei ole tapahtunut. Moraalitonta kylläkin. Muiden puolueiden poliitikkojen moraalittomuutta ja suhmurointia nähdessään vihreät ovat kyllä kovin kärkkäästi kiinni arvostelemassa ja vaatimassa eroa, mutta kun kyseessä on Hyvä Vihreä Veli tai Sisko, ei toiminnassa nähdä yhtään mitään väärää, vaikka olisi tehnyt mitä. En liene kovin väärässä, jos arvelen, että tämä kohu kuitataan perusteettomana ajojahtina* ja jatkossa sitten rummutetaan vihreiden omaa moraalista ylemmyyttä entistä kovempaan ääneen.
* Kyllähän Hautalan kyyläämisessä voidaan tiettyä ajojahtia nähdäkin, mutta sillä ei ole mitään väliä niin kauan, kuin ajojahtiin on perusteltuja syitä, ts. moraaliton suhmurointi ja hyvävelijärjestelmän rakentaminen.
Kovasti suoraselkäisyyttään ja järkivihreyttään korostava Hannu Oskala on yksi esimerkki tästä tosiseikoille sokeasta vihreiden oman pesän valkopesusta: http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151283-nimi-mieleen-arctia-shipping (http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151283-nimi-mieleen-arctia-shipping)
Quote from: AuggieWren on 10.10.2013, 13:24:03
Täytyy tässä vaiheessa huomauttaa, että mitään ilmiselvästi lainvastaista ei ole tapahtunut. Moraalitonta kylläkin. Muiden puolueiden poliitikkojen moraalittomuutta ja suhmurointia nähdessään vihreät ovat kyllä kovin kärkkäästi kiinni arvostelemassa ja vaatimassa eroa, mutta kun kyseessä on Hyvä Vihreä Veli tai Sisko, ei toiminnassa nähdä yhtään mitään väärää, vaikka olisi tehnyt mitä. En liene kovin väärässä, jos arvelen, että tämä kohu kuitataan perusteettomana ajojahtina* ja jatkossa sitten rummutetaan vihreiden omaa moraalista ylemmyyttä entistä kovempaan ääneen.
* Kyllähän Hautalan kyyläämisessä voidaan tiettyä ajojahtia nähdäkin, mutta sillä ei ole mitään väliä niin kauan, kuin ajojahtiin on perusteltuja syitä, ts. moraaliton suhmurointi ja hyvävelijärjestelmän rakentaminen.
Kovasti suoraselkäisyyttään ja järkivihreyttään korostava Hannu Oskala on yksi esimerkki tästä tosiseikoille sokeasta vihreiden oman pesän valkopesusta: http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151283-nimi-mieleen-arctia-shipping (http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151283-nimi-mieleen-arctia-shipping)
Selittäisikö joku miten arctia shippingin maine kärsii jos tekee rikosilmoituksen greenpeacea vastaan? Se on kuulemma ollut ydinasia se maineriski?
Quote from: normi on 10.10.2013, 13:34:09Selittäisikö joku miten arctia shippingin maine kärsii jos tekee rikosilmoituksen greenpeacea vastaan? Se on kuulemma ollut ydinasia se maineriski?
Nähdäkseni ei mitenkään ja tämä on ollut yrityksen toimivan johdonkin kanta ennen ministeriön ylijohtajan ja ministeri Hautalan puuttumista asiaan.
Minä luottaisin enemmän yrityksen toimivaan johtoon tällaisissa asioissa. Jos omistajaohjauksen piirissä tapahtuva puuttuminen yrityksen juoksevaan hallintoon on liittynyt johonkin laajempaan kuvioon tai millään tavoin politiikkaan, on se täysin aiheetonta Arctia Shippingin liiketoiminnan näkökulmasta ja siis väärää omistajaohjausta.
Ei ole Hautalalla aikomustakaan erota, nyt piilotellaan vaihteeksi Käteisen selän takana:
Hautala: "Asemani riippuu ensisijaisesti pääministeristä"
Valtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri Heidi Hautala (vihr) toivoo, että hänen eroaan vaativat kansanedustajat kuuntelisivat ensin asianosaisen oman version asioista.
Hautalan mukaan eroa on nyt vaadittu yksittäisen lehtijutun perusteella.
– Minun asemani riippuu ensisijaisesti pääministerin ja puolueen puheenjohtajan luottamuksesta. Heidän kanssaan olen asiaa selvittänyt, Hautala muistutti.
Hautalan mukaan yritysten yhteiskuntasuhteita koskevissa asioissa valtio-omistaja on perinteisesti ollut hyvinkin aktiivisesti mukana keskusteluissa.
– Omistajaohjaus saa toki neuvoa kokonaan omistamiaan yhtiötä, kuten valtion sataprosenttisesti omistamaa Arctia Shippingiä.
Hautalan toimintaa kritisoineet ovat muistuttaneet, että muissa valtionyhtiöitä koskevissa asioissa kuten johtajien bonuksissa ja irtisanomisissa Hautala on vedonnut siihen, että ei saa puuttua yhtiöiden operatiiviseen toimintaan.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194844845393/artikkeli/hautala+asemani+riippuu+ensisijaisesti+paaministerista+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194844845393/artikkeli/hautala+asemani+riippuu+ensisijaisesti+paaministerista+.html)
Quote from: L. Brander on 10.10.2013, 12:37:43
Quote
Ville Niinistö: Hautalan kertomusta ei syytä epäillä
Greenpeace lähtee siitä, että he saavat huomioita tempauksilleen. Jos yhtiöt lähtevät haastamaan heitä oikeuteen, se vaan tuo näkyvyyttä sille heidän ajamalleen tavoitteelleen. Greenpeace vaan hyötyisi siitä julkisuudesta, jos yhtiöt haastaisivat heitä oikeuteen.
Eikö viherministeri Niinistö sitten
halua, että viherterrorijärjestö Greenpeace saa näkyvyyttä ja julkisuutta tavoitteelleen?
Quote
Ville Niinistö: Hautalan kertomusta ei syytä epäillä
Greenpeace lähtee siitä, että he saavat huomioita tempauksilleen. Jos yhtiöt lähtevät haastamaan heitä oikeuteen, se vaan tuo näkyvyyttä sille heidän ajamalleen tavoitteelleen. Greenpeace vaan hyötyisi siitä julkisuudesta, jos yhtiöt haastaisivat heitä oikeuteen.
Välihuomautuksena sellainen, että kun tehdään rikosilmoitus, ei
yhtiö haasta ketään oikeuteen vaan tarpeen vaatiessa valtio haastaa.
Eikä "Greenpeace vain hyötyisi" oikeusjutuista: oikeudenkäyntikulujen korvausvastuu, vahingonkorvausvastuu ym. Itse asiassa rikosilmoituksen pois vetäminen on varmaan tuottanut Arctia Shippingille ihan suoraa rahallista vahinkoa vahingonkorvausten saamatta jäämisen takia.
Case Hirvisaari sattui tähän sopivasti pohjiksi. Siinä tapauksessa tunari erosi/erotettiin ja sekä James, että muut persut saivat siksi ainakin omilta äänestäjiltään anteeksi.
Heidi Hautalan venkoilu ei näytä todellakaan hyvältä, ja kun psykologisina mediapohjina ja mallina on tuo muuten asiaan täysin liittymätön tuore Hirvisaari-jupakka, on Hautalan eropaineet tavallistakin kovemmat.
Vihreät eivät menetä tällä venkoilullaan yhtäkään äänestäjää, mutta muut hallituspuolueet kokevat pahan uskottavuusongelman, jos jatkavat samassa hallituksessa Hautalan kanssa.
Quote from: JT on 10.10.2013, 13:53:27
Case Hirvisaari sattui tähän sopivasti pohjiksi. Siinä tapauksessa tunari erosi/erotettiin ja sekä James, että muut persut saivat siksi ainakin omilta äänestäjiltään anteeksi.
Heidi Hautalan venkoilu ei näytä todellakaan hyvältä, ja kun psykologisina mediapohjina ja mallina on tuo muuten asiaan täysin liittymätön tuore Hirvisaari-jupakka, on Hautalan eropaineet tavallistakin kovemmat.
Vihreät eivät menetä tällä venkoilullaan yhtäkään äänestäjää, mutta muut hallituspuolueet kokevat pahan uskottavuusongelman, jos jatkavat samassa hallituksessa Hautalan kanssa.
Hyyssärihän (asiallisena mediana) pääkirjoituksessaan risti Hirvisaaren Savihiireksi. Jäämme odottamaan millaisia nimityksiä Hautala samainen lehti löytää tässä 50 kertaa vakavammassa tapauksessa.
^ Itse ehdottaisin Heidi " Savimonttua " .Sinne olisi kätevä upottaa tai piilottaa rikosoikeudelliset säädökset . ;D
Julkisuus kohdistuu aivan väärään asiaan eli Hautalan väitettyyn rikosilmoituksen vesitykseen. Se on mitätön seikka verrattuna siihen, että Heidi Hautala on tuon yllä olevan Kauppalehden jutun perusteella puuttunut Artic Shipingin liiketoimintaan yritystä heikentävällä tavalla kieltämällä jäänmurtajien ulosvuokraukset luppoaikana. Tästä on syntynyt selvää rahallista ja tuntuvaa tappiota Suomen valtiolle asiassa, jossa Heidi Hautala on vastuullinen ministeri. Ministerivastuuta on siis käytetty Greenpeacen hyödyksi ja Suomen valtion tappioksi. Tästä ei kuitenkaan puhuta lainkaan.
Quote from: normi on 10.10.2013, 13:34:09
Quote from: AuggieWren on 10.10.2013, 13:24:03
Täytyy tässä vaiheessa huomauttaa, että mitään ilmiselvästi lainvastaista ei ole tapahtunut. Moraalitonta kylläkin. Muiden puolueiden poliitikkojen moraalittomuutta ja suhmurointia nähdessään vihreät ovat kyllä kovin kärkkäästi kiinni arvostelemassa ja vaatimassa eroa, mutta kun kyseessä on Hyvä Vihreä Veli tai Sisko, ei toiminnassa nähdä yhtään mitään väärää, vaikka olisi tehnyt mitä. En liene kovin väärässä, jos arvelen, että tämä kohu kuitataan perusteettomana ajojahtina* ja jatkossa sitten rummutetaan vihreiden omaa moraalista ylemmyyttä entistä kovempaan ääneen.
* Kyllähän Hautalan kyyläämisessä voidaan tiettyä ajojahtia nähdäkin, mutta sillä ei ole mitään väliä niin kauan, kuin ajojahtiin on perusteltuja syitä, ts. moraaliton suhmurointi ja hyvävelijärjestelmän rakentaminen.
Kovasti suoraselkäisyyttään ja järkivihreyttään korostava Hannu Oskala on yksi esimerkki tästä tosiseikoille sokeasta vihreiden oman pesän valkopesusta: http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151283-nimi-mieleen-arctia-shipping (http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151283-nimi-mieleen-arctia-shipping)
Selittäisikö joku miten arctia shippingin maine kärsii jos tekee rikosilmoituksen greenpeacea vastaan? Se on kuulemma ollut ydinasia se maineriski?
Asia tasan tarkkaan päinvastoin.
Maine nimenomaan kärsii siitä että laiva voi pysähtyä milloin mistäkin syystä ja varsikin jos firma toimii milloin mitäkin järjestöä ilahduttaakseen.
Tämmöisten kanssa ei tehdä sopimuksia jos muita on tarjolla...Jos mennään mikrotasolle, kuka palkkaisi ihmisen joka voi jättää työnsä tekemättä milloin milläkin syyllä jos joku ulkopuolinen tulee niin vaatimaan.
Väite tyyliin "Maine menee jos ei Greenpeacelle olla mieliksi" kertoo sen että tälläisten selittäjät pitävät ihmisiä tyhminä joille voi kertoa mitä tahansa satuja.
Ei tästä eroamista vaativaa rikettä kyllä saa aikaiseksi, ellei sitten Heidi Hautalan ero ole henkilökohtainen missio numero uno ja varmaan tällä forumilla hän on kohtuullisen epäsuosittu. Yleisen ohjeistuksen antaminen ei ole millään tavalla väärää toimintaa omistajaohjausta hoitavalta ministeriltä. Asia on tietysti tutkittava perinpohjin, mutta mahdollinen hutkiminen tehtävä vasta sitten. Toistaiseksi mitään raskauttavaa ei ole tullut esiin mikäli Hautala on ainoastaan kehoittanut valtion yhtiön sietämään kansalaisjärjestöjä samoin kuin valtion itsensäkin on siedettävä niitä enemmän kuin yksityisten yritysten. Tämäkään ei tarkoittaisi, että mitä tahansa voidaan tehdä. Myös tämä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63045-heidi-hautala-kommentoi-viimein-tiedote-sanasta-sanaan)on hyvä muistaa:
Hautalaa informoitiin asiasta vasta jälkikäteen.Quote from: siviilitarkkailija on 10.10.2013, 12:27:22
Vihreät ovat pahuuden, työttömyyden sekä velkaantumisen asialla elleivät ole edistämässä lähi-idän uskontoterroristien, öljytuottajien tai kiinalaisten teollisuusyritysten hyvinvointia. Mutta nämä ovat asioita jotka valistunut ihminen jo tietää mutta esim päihteillä ja lääkkeillä maailmankuvaansa muokannut henkilö voi hyvällä omallatunnolla kiistää ja vedota vaikka häkkikanoihin mikäli työttömyyden aiheuttama tuska käy ylivoimaiseksi.
Tietääkseni Vihreät ovat vastuussa myös JFK:n ampumisesta, Jimmy Hoffan katoamisesta, Kyllikki Saaren murhasta ja hyvin monista muista pimeäksi jääneistä tapauksista.
Quote from: AuggieWren on 10.10.2013, 09:08:01
Quote from: Maisteri Vihannes on 10.10.2013, 03:14:43
Vihreiden lausunnot ovat Hautalan takana, ovatko niin vahvasti että jos Hautala lähtee hallituksesta, lähtee koko puolue?
Toivottavasti ei lähde. Kaikki vahingollisimmat vihreät jutskat on jo saatu toteutettua, loppuvaalikausi olisi vihreille hallituksessa tasaisen kannatuksen laskun aikaa.
Totta tuokin. Parempi siis toivoa että Vihreät pysyvät hallituksessa, koko hallitustahan heidän lähtönsä ei kaataisi. Ainoa mahdollisuus sille että tämä kausti hajottaisi hallituksen olisi jos Demarit intoutuisivat kohottamaan profiiliaan suoraselkäisinä moraalinvartijoina ja vaatisivat Kataiselta Hautalan erottamista, eikä Katainen tähän suostuisi. Ei tunnu kovin todennäköiseltä tuokaan.
Quote from: 101 dalmatialaista on 10.10.2013, 14:43:15
tämä [/url]on hyvä muistaa:
Hautalaa informoitiin asiasta vasta jälkikäteen.
On myös hyvä muistaa, että kun yksi HH:n selitys on osoitettu valeeksi, tuodaan julki toinen, sitten kolmas ...
QuoteKatainen peräänkuuluttaa Hautalalta avoimuutta
Torstai 10.10.2013 klo 14.48
Pääministeri Katainen kehottaa ministeri Hautalaa olemaan mahdollisimman avoin julkisuudessa.
Hän ei ota kantaa siihen, onko Hautalalla hänen luottamuksensa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101017591091_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101017591091_uu.shtml)
Niin, mitäs sitä nyt kantaa ottamaan tuommoisiin pikkujuttuihin. Kyllä tuo Käteinen on käsittämättömän perseestä. >:(
Amatööripsykologina, mutta viisaampien (mm. Machiavelli) näkemyksiin tukeutuen olen sitä mieltä, että Hautalankin on vallannut vallantäyteisyyden tunne. Omien mielipiteiden painoarvo syrjäyttää yleiset käytännöt, lait (ainakin Venäjän) ja moraalikäsitykset. Mitä pitempään valtaa käyttää, sitä sokeammaksi käy vallan käyttäjä.
Hautalakin on loppujen lopuksi vain ihminen (joskin vihreä), altis houkutuksille, vaikkei ole sitä itse tiedostanut.
Samat oireet vaikuttavat myös hallitustovereiden piirissä. Katainen ja Vapaavuori ainakin näyttävät tukevan Hautalaa, joskin poliitikkojen tapaan monimielisesti. Tuki onkin samalla investointi tulevien vastapalvelujen tarpeeseen. Vallantäyteinen eliitti elää tavallaan.
Quote from: L. Brander on 10.10.2013, 12:20:24
Lainaus: poliittinen broileri
Quote"On tärkeää, että suomalaiset jäänmurtajat pysyvät pääsääntöisesti täällä vähän turvallisemmilla vesillä ja ympäristön kannalta vaarattomilla alueilla. Ja kun tehdään jäänmurtajahankintoja, niin tehdään niin, että kalusto sopii talviseen Itämeren ympäristöön eikä lähtökohtaisesti offshore bisnekseen", Hautala sanoi Helsingissä tiistaina.
Näin puhuu todellinen isänmaanystävä. Olisihan se karmeaa, että jäänmurtajalla olisi keikkaa lyhyen kautensa ulkopuolella. Ajatelkaa, miten karmeaa olisi, jos murtajat olisivat liikenteessä koko vuoden tarjoten ihmisille työtä. Hautalalle ja muille vajaaälyisille tiedoksi, että offshore bisnestä voi tehdä muuallakin kuin Hautalan mielestä supervaarallisella arktisella. Hautala kokee tulevien jäänmurtajahankintojen ominaisuuksien luettelemisen olevan normaalia omistajaohjausta.
Jokainen voi miettiä, paljonko iso yhtiö maksaa jäänmurtajan vuokraamisesta viikoiksi, ehkä pidemmäksi aikaa. Verrattuna siihen, että se seisoo tyhjän panttina satamassa ja miehistö...lomautettuna?
Ja ajattelevatko vihreät, että millään muulla maalla ei ole jäänmurtajia? Eiköhän joku vuokraaja löydy aina.
Katainen on pihalla kuin lumiukko kuten aina.
Sen täysin tyhjät fraasit saavat mediassa ansaitsemaansa ankaraa kritiikkiä
tyyliin kyllä Katainen osoittaa ihailtavaa rauhallisuutta kun hallituspuolueet tappelevat keskenään.
Njoo... Hiidenkivi hoitaisi saman asian ja paljon halvemmalla.
Quote from: Dharma on 10.10.2013, 11:59:20
Quote from: KaupalehtiValtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri Heidi Hautala (vihr) haluaa rajoittaa suomalaismurtajien käyttöä arktisen alueen öljyn etsinnässä, mutta ei vedä kahta jo Alaskassa olevaa monitoimimurtajaa takaisin kotiin.
Hautalan mukaan alueelle ei pidä lähettää enempää murtajia eikä valtion pidä tehdä myöskään tulevia jäänmurtajatilauksia arktisia alueita ja sen merenkulkua silmällä pitäen. (...)
Tällaisen tavallisen luonnosta välittävän maatiaishipin näkökulmasta laadukkaiden jäänmurtopalveluiden tarjoaminen arktisille merille on ennaltaehkäisevää öljyntorjuntaa. Siinä mielessä että pyritään siihen, että öljy ei leviä mereen. Vihreästä näkökulmasta tietysti öljyä sinänsä tulee vastustaa.
Naisten ja seksuaalivähemmistöjen kaltoinkohtelusta ja kansainvälisestä jihadista syvästi huolestuneena kansalaisena pidän tietysti öljyntuotannon painopisteen siirtymistä Arabian niemimaalta muualle maailmaan kannatettavana kehityksenä. Vihreät lasit päässä kaikki näyttää erilaiselta: ihmisoikeuksien ykkösvihollinen onkin Venäjä, ja öljyarabien täysin eri mittakaavan ihmisoikeusrikkomukset ovat vain kulttuurista diversiteettiä.
Arctic Shippingin toiminnan rajoittaminen Itämeren talvikauteen heikentää suomalaisen erityisosaamisen vientiä, työllisyyttä, kaluston järkevää käyttöä ja tietysti valtionyhtiön tulosta. Se ei millään tavalla suojele Jäämerta öljyonnettomuudelta -päinvastoin. Touhu on niin järjetöntä, että tavallinen ituhippi voi vain hämmentyneenä puistella päätään Vihreän politiikan äärellä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.10.2013, 14:59:14
QuoteKatainen peräänkuuluttaa Hautalalta avoimuutta
Torstai 10.10.2013 klo 14.48
Pääministeri Katainen kehottaa ministeri Hautalaa olemaan mahdollisimman avoin julkisuudessa.
Hän ei ota kantaa siihen, onko Hautalalla hänen luottamuksensa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101017591091_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101017591091_uu.shtml)
Niin, mitäs sitä nyt kantaa ottamaan tuommoisiin pikkujuttuihin. Kyllä tuo Käteinen on käsittämättömän perseestä. >:(
Noh, noh. Katainen toimii ihan kuten pääministerin tuleekin. Hän on nyt vaatinut Hautalaa antamaan selvityksensä, joten Hautalan tulee tämä antaa. Katainen ei pysty antamaan epäluottamuslausettaan Hautalalle ennenkuin Hautala on antanut oman lausuntonsa. Olennaistahan on huomata että Katainen ei kommentoinut tukensa suhteen, mikä sinällään on jo vahva signaali Hautalaan päin. Yleisesti ottaen pääministeri tukee alaisiaan 24/7, mutta Hautalan suhteen se ei ole nyt kristallin kirkasta.
Myös Kanervan tapauksessa Kanervaa kuunneltiin missä hän pyhästi lupasi parantaa tapansa. Perseily kun jatkui niin sitten tuli kenkää. Hautalan suhteen on nyt huomattavaa että yksi keltainen kortti on tullut oviremonttitapauksessa. Tämä rike on vakavampi, sillä se vahingoittaa valtionyritystä. Lain mukaan omistajaohjaus (Hautalalta) tulisi tulla vain yhtiökokouksissa ja silloin kun päätetään yhtiön kannalta merkittävistä asioista. Mikäli käy ilmi että ohjausta on tullut (edes välillisesti) Hautalalta operatiivisiin asioihin, on Hautala ylittänyt toimivaltuutensa. Pian nähdään tuleeko punainen kortti. Se miten De Röda on tehnyt viherpesua asian suhteen osoittaa sen miten mätä puolue kyseessä on. Vähintä mitä puolueelta voisi odottaa on se että sen johtajat noudattaa lakia ja jos lakia on rikottu sitä ei muun johdon toimesta porukalla vähätellä.
Toisaalta on luonnollista, että vihervasuri aktvismin puolella oleva ministeri tulee greenpeacea eikä siis ohjaamaansa valtionyhtiötä. Tekisi vaan sen sitten avoimesti ja rehellisesti ja katsoisi sitten voiko jatkaa hallituksessa, koska kaiketi linjan pitäisi kuitenkin olla hallituksen eikä yksittäisen ministerin. Sanoisi suoraan, että greenpeacejen ja muiden kohdalla säännöt on erit, kun hän on ministeri. SItten vaan katsotaan muun hallituksen ja eduskunnan kanta asiaann. — ja seuraavissa vaaleissa lopunperin kansan kanta.
Pitäisi olla selvää, että vihreät eivät voi jatkaa hallituksessa, jos hautala joutuisi lähtemään, koska Ville Niinistö jo antoi täyden hyväksynnän hautalan toiminnalle, lisäksi esimerkiksi Brax hyväksyi jo touhun...
Oikeastaan on jo naurettavaa, että hallitus on vieläkin tässä kokoonpanossa.
Quote from: normi on 10.10.2013, 15:44:52
Toisaalta on luonnollista, että vihervasuri aktvismin puolella oleva ministeri tulee greenpeacea eikä siis ohjaamaansa valtionyhtiötä. Tekisi vaan sen sitten avoimesti ja rehellisesti ja katsoisi sitten voiko jatkaa hallituksessa, koska kaiketi linjan pitäisi kuitenkin olla hallituksen eikä yksittäisen ministerin. Sanoisi suoraan, että greenpeacejen ja muiden kohdalla säännöt on erit, kun hän on ministeri. SItten vaan katsotaan muun hallituksen ja eduskunnan kanta asiaann. — ja seuraavissa vaaleissa lopunperin kansan kanta.
Pitäisi olla selvää, että vihreät eivät voi jatkaa hallituksessa, jos hautala joutuisi lähtemään, koska Ville Niinistö jo antoi täyden hyväksynnän hautalan toiminnalle, lisäksi esimerkiksi Brax hyväksyi jo touhun...
Oikeastaan on jo naurettavaa, että hallitus on vieläkin tässä kokoonpanossa.
Onhan se. Toisaalta on käsittämätöntä, että erityisesti Kokoomuksen äänestäjät seisovat tämän hallituksen toimien takana yhtenäisenä rrRRrRRintamana. Mitä Kokoomus on saanut lehmänkaupoissa vastineeksi esim. tälle päätökselle kieltää monitoimimurtajia tekemästä sitä työtä, johon ne on suunniteltu? Kokoomuksen pelleketju Katainen, Virkkunen, Kataja ja Vapaavuori saavat vastineeksi sen, että hallitus pysyy kasassa. Ei mitään muuta.
Nyt vanha kiero peluri Heidi vetää tässäkin keississä Jyrkin kölin ali ja "uhkaa lähteä", jos Kokoomus ei suostu siihen ja siihen tavallisen suomalaisen ihmisen elämän heikennykseen. Miettikää mikä (pinsetti)ote Vihreillä on Kokoomuksen munista. "Työllisyyspuolue" Kokoomus suostuu monitoimimurtajien seisottamiseen Katajannokalla, vaikka niille olisi työtä, josta valtio saisi suoraan tuloja ja suomalaiset ammatti-ihmiset hyväpalkkaista työtä.
Surkein ja epärehellisin hallitus ikinä!
Katainen jatkaa ihan tuttua linjaa. Varoo selkeitä kannanottoja ja toimenpiteitä kuin ruttoa viimeiseen asti. Tämä on aivan varmasti ihan tarkkaan mietitty strategia yhdessä konsulttien ja mainostoimistojen kanssa: Älä tee mitään, ettet mokaa.
Quote from: L. Brander on 10.10.2013, 16:14:41
Toisaalta on käsittämätöntä, että erityisesti Kokoomuksen äänestäjät seisovat tämän hallituksen toimien takana yhtenäisenä rrRRrRRintamana.
Se nyt vaan on niin, että monipuoluehallituksen muodostamiseen tarvitaan Suomessa useampia puolueita (koska millään puolueella yksinään ei ole kuin 1/5 eduskuntapaikoista) ja siksi myös eriäviä mielipiteitä täytyy hallituksessa sietää. Parempi silti olla hallituksessa vaikuttamassa, vaikka se vaikuttaminen tapahtuisi "kaksi askelta eteenpäin, yksi askel taaksepäin"-periaatteella. Tämä on nyt se askel taaksepäin.
Persuissakin osa porukasta on tähän tosiasiaan herännyt oppositio-siperian opettamana ja hallituskiima on heillä melkoinen. Persujen realistisiipi ehkä jo hyväksyy sen tosiasian, että seuraavasta hallitusohjelmasta korkeintaan 25-30 % tulee olemaan persujen käsialaa ja 70-75 % sen hallituskumppanien päätöksiä, mikäli persut ovat mukana hallituksessa. Eli kaikenlaista, jonkun hallitusosapuolen kannalta epämiellyttävää tulee myös seuraava hallitus päättämään, ja kaikki sitä seuraavatkin hallitukset. Näitä epämiellyttävyyksiä osuu kaikille vuorollaan. Eivätpä nuo vasuritkaan näytä iloitsevan että tämä hallitus toteuttaisi heidän ohjelmaansa yksi yhteen. Kokoomus saa riittävästi omaa näkemystään lävitse hallitustyön kokonaiskuvassa, joten mukanaolo on kannatettavaa.
Näillä kompromissihakuisilla linjoilla mennään siihen saakka kunnes joku puolue saa yksinään 120 paikkaa ja voi muodostaa turvallisella marginaalilla yksinään enemmistöhallituksen. Se ei ole tapahtumassa ihan heti.
Kiitos että selität kuin lapselle.
Mitä myönnytyksiä, lehmänkauppoja, Kokoomus on saanut antaessaan kyllösille ja hautaloille vapaat kädet terrorisoida suomalaista työllisyyttä? Saanut luvan pitää ääliöketjunsa vallassa, ei muuta.
Yhteisöveron alennus oli täysin kosmeettinen toimenpide työllisyyden ja talouden kokonaistilanteen kannalta. Jyrkin rakastamiin Euroopan tukipaketteihin olisivat kaikki (ehkä kommunisteja luukunottamatta) suostuneet ilman vastapalvelusta.
Tosiasia on, että Kataista, Katajaa, Virkkusta ja Vapaavuorta viedään kuin aktivistia Murmanskissa ja vanhoja kokkelijyriä sekä nuorisoa hävettää.
Tässä on nyt Jyrkille johtamisen testi. Jos Hautala saa jäädä on Hautalan tultava vastaan. Monitoimimurtajien lähettäminen töihin voisi olla hyvä työnäyte ja asiallinen näpäytys Hautalalle.
Suomi on todellakin laiva ilman kapteenia...
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.10.2013, 15:18:59
Quote from: L. Brander on 10.10.2013, 12:20:24
Lainaus: poliittinen broileri
Quote"On tärkeää, että suomalaiset jäänmurtajat pysyvät pääsääntöisesti täällä vähän turvallisemmilla vesillä ja ympäristön kannalta vaarattomilla alueilla. Ja kun tehdään jäänmurtajahankintoja, niin tehdään niin, että kalusto sopii talviseen Itämeren ympäristöön eikä lähtökohtaisesti offshore bisnekseen", Hautala sanoi Helsingissä tiistaina.
Näin puhuu todellinen isänmaanystävä. Olisihan se karmeaa, että jäänmurtajalla olisi keikkaa lyhyen kautensa ulkopuolella. Ajatelkaa, miten karmeaa olisi, jos murtajat olisivat liikenteessä koko vuoden tarjoten ihmisille työtä. Hautalalle ja muille vajaaälyisille tiedoksi, että offshore bisnestä voi tehdä muuallakin kuin Hautalan mielestä supervaarallisella arktisella. Hautala kokee tulevien jäänmurtajahankintojen ominaisuuksien luettelemisen olevan normaalia omistajaohjausta.
Jokainen voi miettiä, paljonko iso yhtiö maksaa jäänmurtajan vuokraamisesta viikoiksi, ehkä pidemmäksi aikaa. Verrattuna siihen, että se seisoo tyhjän panttina satamassa ja miehistö...lomautettuna?
Ja ajattelevatko vihreät, että millään muulla maalla ei ole jäänmurtajia? Eiköhän joku vuokraaja löydy aina.
"On tärkeää, että suomalaiset jäänmurtajat pysyvät pääsääntöisesti täällä vähän turvallisemmilla vesillä ja ympäristön kannalta vaarattomilla alueilla".
On myös tärkeää että myös siellä missä on vaarallisempaa ja riskit onnettomuuksiin suurempia, olisi paikalla kunnollista kalustoa jossa on voimaa siirtää vaikka (jää)vuoria. Katajanokallahan ei olisi Griinpiissille kiipeilyseiniä jos vehkeet olisivatkin tienaamassa.
http://www.greenpeace.org/finland/fi/media/blogi/kirjeit-arktiksesta-ministerit-tuomioja-ja-ha/blog/40179/
Samaan aikaan naapurissa,
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288608087806.html
QuoteRuotsin radio: Reinfeldt ei ole maksanut televisiolupaa
Valtioneuvoston kanslia puolestaan on sitä mieltä, ettei Reinfeldtin tarvitse maksaa lupaa. Valtioneuvoston hankkima tv-lupa kattaa kanslian mukaan myös Reinfeldtin yksityisasunnon, joka sijaitsee niin sanotussa Sagerskan palatsissa Tukholmassa.
- Fredrik Reinfeldt ei omista televisiota, sanoi pääministerin lehdistösihteeri Roberta Alenius Aftonbladetille.
SR:n lupahallinnon johtaja Carl Gustav Johansson tulkitsee asian toisin.
- Jos perustaa kotitalouden ja on kirjoilla virka-asunnon osoitteessa, on maksuvelvollinen, Johansson sanoi SR:lle.
Kun Reinfeldtin kokoomushallitus astui virkaansa vuonna 2006, kävi ilmi että kolme ministeriä laisti tv-lupamaksusta. Kaksi ministereistä erosi uutisen tultua julki, kolmas jäi hallitukseen.
(oma boldaus)
Relaatka ruotsalaiset, ottakaa mallia Suomen Vihreiltä.
HS:n toimittajan Saska Saarikosken twitteristä:
QuoteSaska Saarikoski @SaskaSaarikoski 2 h
@tyynysni Logiikka on sellainen, että jos minua lyödään nenään, enkä tee siitä rikosilmoitusta, olen puuttunut oikeusistuimen toimintaan.
Tiedot
https://twitter.com/search?q=hautala&src=typd
Vaahtoaa muutenkin Hautalan puolesta. Mielenkiintoinen rinnastus tuo. Eipä sitä enempää voisi olla asiasta pihalla.
QuoteSaska Saarikoski @SaskaSaarikoski 7 h
Omistajan pitää puolustaa yhtiön mainetta. Vai olisiko ollut Suomen etu lähteä oikeuteen puolustamaan Shellin arktista öljyn etsintää?
https://twitter.com/SaskaSaarikoski
Ainut nyt vaan, että ko. yhtiön toimiala on jäänmurtaminen, eikä protestointi.
Quote from: L. Brander on 10.10.2013, 16:50:29
Kiitos että selität kuin lapselle.
Mitä myönnytyksiä, lehmänkauppoja, Kokoomus on saanut antaessaan kyllösille ja hautaloille vapaat kädet terrorisoida suomalaista työllisyyttä? Saanut luvan pitää ääliöketjunsa vallassa, ei muuta.
Yhteisöveron alennus oli täysin kosmeettinen toimenpide työllisyyden ja talouden kokonaistilanteen kannalta. Jyrkin rakastamiin Euroopan tukipaketteihin olisivat kaikki (ehkä kommunisteja luukunottamatta) suostuneet ilman vastapalvelusta.
Tosiasia on, että Kataista, Katajaa, Virkkusta ja Vapaavuorta viedään kuin aktivistia Murmanskissa ja vanhoja kokkelijyriä sekä nuorisoa hävettää.
Tässä on nyt Jyrkille johtamisen testi. Jos Hautala saa jäädä on Hautalan tultava vastaan. Monitoimimurtajien lähettäminen töihin voisi olla hyvä työnäyte ja asiallinen näpäytys Hautalalle.
Suomi on todellakin laiva ilman kapteenia...
Yritysveron alennus oli luokkaa 1 mrd e /vuosi tulonsiirto niiden firmojen omistajille, joille siirtohinnoittelu, konsernilainat, jne. ovat vaikeita käyttää. Esim. Nokia lopettii verojensa maksun Suomeen jo vuosia ennen tulosheikennyksiään. Yhtään uutta työpaikkaa yhteisöveron alennus ei Suomeen tule, koska firmojen voittojen verotus ei mitenkään liity niiden investointeihin. Investoinnit ovat kannattavia aina kun niiden tuotto on positiivinen ja tähän vero ei vaikuta, kunhan se on alle 100 %.
Nykyinen hallitus pysyy nykykokoonpanossaan pystyssä tasan kahdesta syystä. 1) Yhteisöveron alennus pitää vielä hyväksyttää ensi vuoden budjetissa (joulukuu 2013) ja 2) Kataiselle ja Kokoomukselle pitää hoitaa pari korkeaa jatkovirkaa, mm. EU:n komissaarin paikka (kesä 2014) ja Kataiselle ehkä joku IMF:n johtopaikka (huhtikuu 2014).
Sivujuoni "uhrautuvan virkamiehen" uralta:
12.3.2012 http://yle.fi/uutiset/ilmailualan_unioni_syyttaa_pekka_timosta_luottamuspulasta_finnairissa/5071330
"Liitto katsoo Timosella olleen merkittävä rooli, kun Finnairin 18 avainhenkilölle maksetuista [3 miljoonan euron] lisäbonuksista päätettiin vuonna 2009." [samaan aikaan kun henkilöstöltä vaadittiin 25 miljoonan säästöt]
9.3.2012 http://yle.fi/uutiset/ay-pomo_finnairin_johto_kuin_sika_vatukossa/5070469
"Valtion omistajaohjausyksikön johtaja Pekka Timonen oli Jyri Häkämiehen (kok.), eli yksiköstä aikanaan vastanneen ministerin suora alainen – ja samaan aikaan päättämässä Finnairin hallituksessa johdon bonuksista."
15.3.2012 http://yle.fi/uutiset/hautala_vehvilainen_voi_jatkaa_mutta_finnairin_hallitus_on_vaihdettava/5072603
"Valtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri Heidi Hautala (vihr.) sanoo, että niin sanotuista stay-bonuksista päättäneet johtajat eivät enää voi jatkaa Finnairin hallituksen jäseninä."
18.10.2012 http://yle.fi/uutiset/tyo-_ja_elinkeinoministerion_osastojen_johtoon_uusia_nimia/6340646
"Hallitus on nimittänyt työ- ja elinkeinoministeriöön osastopäälliköt uusille viisivuotiskausille. Työelämä- ja markkinaosaston johtoon valittu Pekka Timonen [...]"
Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101017589627_uu.shtml
SDP:n Kärnä: Vaadin edelleen Hautalan eroa
- Minun tulkintani on edelleen se, että Hautala on puuttunut asiaan. Nyt saisivat oikeusoppineet katsoa, mikä tilanne on ja mitä oikeasti on tapahtunut, Kärnä sanoo.
Kärnän mielestä tapaus on viimeinen pisara Hautalan keskustelua herättäneessä toiminnassa.
- Tässä on nyt ollut kaikenlaista oviremontista Finnairin rikkurityövoimakuvioihin, hän sanoo.
Harvoin voin yhtyä demariin, (varsinkaan miespuoliseen)).
Kaksi seikkaa nostaa todennäköisyyttä, että Hautala eroaa:
1) Keskeytti matkansa Washingtoniin olettavasti Kataisen käskystä
2) Katainen ei antanut suoraan tukeaa Hautalalle, vaan sanoi, että Hautalan tiedotustilaisuuden jälkeen on johtopäätösten aika
Eli Katainen pelaa nyt aikaa löytääkseen Hautalalle korvaajan ja muiden hallituspuolueiden tuen erottamiselle. Hautala taas saa hoitaa likaisen työn eli erota itse.
Huomenna kuulemme eroaa Hautala vai ei:
http://yle.fi/uutiset/katainen_hautala_pitaa_tiedotustilaisuuden_huomenna/6875776
QuoteKatainen: Hautala pitää tiedotustilaisuuden huomenna
Pääministeri on pyytänyt Heidi Hautalalta tyhjentävää selvitystä siitä, puuttuiko tämä Greenpeacea vastaan tehtyyn rikosilmoitukseen.
Jyrki Katainen Jyrki Katainen Kuva: Milla Takala / Lehtikuva
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan kehitysministeri Heidi Hautala (vihr.) pitää tiedotustilaisuuden huomenna perjantaina Greenpeace-kohua koskien.
Katainen ilmoitti asiasta eduskunnan kyselytunnin alussa torstaina.
Katainen sanoi keskustelleensa Hautalan kanssa aiheesta useampaan otteeseen. Hautala kerää parhaillaan Kataisen mukaan aineistoa siitä mitä on asiassa tehnyt.
Muun muassa keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen arvosteli Kataista siitä, ettei tämä vastaa siihen, nauttiiko Hautala tällä hetkellä pääministerin luottamusta.
- Toivon, että Hautala ensin kertoo itse mitä on tapahtunut. Sen jälkeen jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä, Katainen sanoi.
Pääministeri ilmoitti olevansa eri mieltä valtion omistajaohjausyksikköä Greenpeace-iskun aikana johtaneen Pekka Timosen kanssa siitä, pitääkö valtionyhtiöiden kestää muita enemmän muun muassa kansalaisaktivismia. Kataisen mielestä yksityiset yritykset ja valtionyhtiöt ovat samalla viivalla.
Timonen ilmoitti eilen puuttuneensa rikosilmoitukseen, koska valtionyhtiöiden tulee hänen mielestään osoittaa enemmän ymmärtämystä etutahojen toiminnalle kuin muulla omistuspohjalla olevien yritysten.
- Yhtiön toimiva johto arvioi mikä on fiksuinta yhtiön edun kannalta, sanoo puolestaan Katainen.
Katainen haluaa kuulla Hautalaa koska pitää olennaisena, ettei valtionyhtiöiden operatiiviseen toimintaan sekoiteta poliittista harkintaa.
- Haluaisin pitää tarkan rajan siinä, ettei toimintaa tuoda poliittisen harkinnan piiriin. Millä me sitten enää pystymme puolustamaan oikeusvaltion periaatetta, Katainen kysyi retorisesti.
Minä veikkaan, että ei eroa.
Ei Hautala osaa kantaa vastuuta teoistaan.
Ja jos eroaa, tilalle tulee toinen vihreä. Hän saattaa olla Johanna Sumuvuori. Sumuvuori oli muistaakseni toinen vaihtoehtoni tähän tehtävään kesäkuussa 2011. Hautala voitti hänet selvästi äänestyksessä. Korjatkaa jos olen väärässä.
Quote from: Tomi on 10.10.2013, 19:21:37
Minä veikkaan, että ei eroa.
Ei Hautala osaa kantaa vastuuta teoistaan.
Ja jos eroaa, tilalle tulee toinen vihreä. Hän saattaa olla Johanna Sumuvuori. Sumuvuori oli muistaakseni toinen vaihtoehtoni tähän tehtävään kesäkuussa 2011. Hautala voitti hänet selvästi äänestyksessä. Korjatkaa jos olen väärässä.
Eihän se eroaisi omasta tahdostaan, vaikka jäisi kiinni mistä. Se on selvää. Mutta Katainen on voinut asettaa ukaasin eli jos on vaikuttanut rikosilmoituksen jättöprosessiin, niin on erottava.
Quote from: Dharma on 10.10.2013, 18:37:54
HS:n toimittajan Saska Saarikosken twitteristä:
QuoteSaska Saarikoski @SaskaSaarikoski 2 h
@tyynysni Logiikka on sellainen, että jos minua lyödään nenään, enkä tee siitä rikosilmoitusta, olen puuttunut oikeusistuimen toimintaan.
Tiedot
https://twitter.com/search?q=hautala&src=typd
Vaahtoaa muutenkin Hautalan puolesta. Mielenkiintoinen rinnastus tuo. Eipä sitä enempää voisi olla asiasta pihalla.
QuoteSaska Saarikoski @SaskaSaarikoski 7 h
Omistajan pitää puolustaa yhtiön mainetta. Vai olisiko ollut Suomen etu lähteä oikeuteen puolustamaan Shellin arktista öljyn etsintää?
https://twitter.com/SaskaSaarikoski
Ainut nyt vaan, että ko. yhtiön toimiala on jäänmurtaminen, eikä protestointi.
Saska Saarikoski toi yksiselitteisen selkeästi ymmärtämättömyytensä ja tyhmyytensä esille, kiitos siitä hänelle mutta kuka ihme tuollaisia tviitteja viitsii tilailla itselleen?
Saska Saarikoski varmaankin kokee että kaikki rikosilmoitukset tehdään sillä periaatteella että halutaan puolustaa jonkun muun toimintaa?
Koillisväylän sulaminen avaisi Suomelle ainakin jonkin verran liiketoimintamahdollisuuksia. Suomella on paljon kokemusta erityisesti arktisesta merenkulusta. Vaan Suomen hallituksen linja on, että Suomi toimii aktiivisesti, jotta se tuhoaa omat mahdollisuutensa. Toisin kuin esimerkiksi Itävalta, joka etsii ja löytää öljyä Barentsin mereltä. Katainen on kyllä todella heikoilla omassa hallituksessaan, kun katsoo tällaista läpi sormiensa. Lipposella oli hieman toisenlainen ote sateenkaarihallitukseensa.
Quote from: Tomi on 10.10.2013, 19:21:37
Huomenna kuulemme eroaa Hautala vai ei:
Minä veikkaan, että ei eroa.
Ei Hautala osaa kantaa vastuuta teoistaan.
Ja jos eroaa, tilalle tulee toinen vihreä. Hän saattaa olla Johanna Sumuvuori. Sumuvuori oli muistaakseni toinen vaihtoehtoni tähän tehtävään kesäkuussa 2011. Hautala voitti hänet selvästi äänestyksessä. Korjatkaa jos olen väärässä.
Kysymys kuuluukin mielummin erotetaanko de facto. Toivottavasti.
Toivottavasti Hautala saa huomenna kenkää, mutta valtion omistajaohjausministeri ei voi olla vihreä naikkonen tai ei oikeastaan kukaan muukaan näkyvä poliitikko. On liian suuri houkutus keräillä irtopisteitä.
Kyllä siihen hommaan pitää istuttaa oikea ammattilainen (ei siis tämä kieroileva Timonen).
Quote from: Dharma on 10.10.2013, 19:35:23
Koillisväylän sulaminen avaisi Suomelle ainakin jonkin verran liiketoimintamahdollisuuksia. Suomella on paljon kokemusta erityisesti arktisesta merenkulusta. Vaan Suomen hallituksen linja on, että Suomi toimii aktiivisesti, jotta se tuhoaa omat mahdollisuutensa. Toisin kuin esimerkiksi Itävalta, joka etsii ja löytää öljyä Barentsin mereltä. Katainen on kyllä todella heikoilla omassa hallituksessaan, kun katsoo tällaista läpi sormiensa. Lipposella oli hieman toisenlainen ote sateenkaarihallitukseensa.
Koillisväylä oli kyllä sula silloin, kun "meidänkylänjätkä"Adolf Erik Nordenskiöld sen löysi 1878-1879(museokartano muutaman kivenheiton päässä).
Nyt valitettavasti on niin, että arktinen jää on kasvanut pinta-alaltaan n.60% viimevuodesta, eli se siitä ilmastonmuutoksesta.
Kukahan lähtisi nykyään enää kyseiselle matkalle puurakenteisella, mutta jäävähvistetulla, 60 hevosvoimaisella, purjeavusteisella valaanpyyntialuksella? Karttoja ei ollut, eikä tietoa edes meriyhteydestäkään.
Kartano on kuulemma ainoa englantilaistyyppinen Suomessa.
A-studio Talk -ohjelmassa kysyttiin juuri Oras Tynkkyseltä onko vihreillä vielä luottamus Hautalaan.
Oras kertoi, että omistajaohjauksesta vastaavan ministerin tehtävä on pitää yllä valtionyhtiöiden mainetta ja valvoa niiden etua, siksi Hautala toimi juuri oikein.
Ei mitään jossittelua. Hautala toimi oikein.
Eli mikäli Hautala todetaan syyttömäksi, tai osoittautuu, että rikosilmoituksen perumisen teki virkamies yksin omasta päätöksestään, niin silti Oras Tynkkynen kertoo Hautalan toimineen juuri oikein peruessaan rikosilmoituksen.
Eli on aivan yksi paskainen hailee, onko Hautala syyllinen vai ei, hänen puoluetoverinsa olisi toiminut samoin.
Oras Tynkkynen toistaa kerta toisensa jälkeen, että Hautala toimi juuri oikein. Tämä lienee Vihreiden virallinen kanta.
-i-
IL:
QuoteOTA KANTAA
Oletko tyytyväinen Hautalan toimintaan ministerinä?
Kyllä 7%
Ei 93%
Ääniä 27007
Silti 'täysi luottamus', hahhah, stna.
Eija-Riitta Korhola rulaa A-talkissa. Todella hyvää settiä. No, ei Simonkaan huono ole, mutta... no ... jos ei ole maalivahtiakaan vastustajalla ja kiekko tulee koko ajan lapaan, niin helppoa kuin heinänteko tehdä maaleja.
Quote from: JoKaGO on 10.10.2013, 21:21:17
Eija-Riitta Korhola rulaa A-talkissa. Todella hyvää settiä. No, ei Simonkaan huono ole, mutta... no ... jos ei ole maalivahtiakaan vastustajalla ja kiekko tulee koko ajan lapaan, niin helppoa kuin heinänteko tehdä maaleja.
Näin on. Hyvin vetää! :)
Yllätys, että Ylen "insertti" oli kiimainen Greenpissisten varainkeruumainos. :facepalm:
Laakson killi vetää myös hyvin, tosin kusee omiin muroihinsa.
"Meillä on 26 asianajajaa Venäjällä hoitamassa aktivistien asiaa..." 26 ASIANAJAJAA!!!
OHO. Laakson äiti on Sinin KUMMITÄTI! Ja Ilkka Kanerva on Laakson siskon kummisetä ja isä-Jaakko on Iken tyttären kummisetä.
JUMALAUTA, Bold and Beautiful jää kakkoseksi!
H.Hautala: "On tärkeää, että suomalaiset jäänmurtajat pysyvät pääsääntöisesti täällä vähän turvallisemmilla vesillä ja ympäristön kannalta vaarattomilla alueilla."
Hätäkakkaa näköjään pukkaa.
Eikös punavirheiden mielestä ilmastonlämpeneminen tule aivan hirmuista vauhtia, ja kaikki lumi ja jäät katoavat näiltä leveysasteilta tyystin. No jos rikkidirektiivi laskee Itämeren laivojen lähes nollaan, niin pitäisikö venäläisten paattien päästöt olla peräti negatiiviset.
Quote from: Dharma on 10.10.2013, 19:10:32
Kaksi seikkaa nostaa todennäköisyyttä, että Hautala eroaa:
1) Keskeytti matkansa Washingtoniin olettavasti Kataisen käskystä
2) Katainen ei antanut suoraan tukeaa Hautalalle, vaan sanoi, että Hautalan tiedotustilaisuuden jälkeen on johtopäätösten aika
Eli Katainen pelaa nyt aikaa löytääkseen Hautalalle korvaajan ja muiden hallituspuolueiden tuen erottamiselle. Hautala taas saa hoitaa likaisen työn eli erota itse.
Oliko Hautalan matka Washingtoniin lomamatka? Siellähän on nimittäin kaikki hallinnolliset toiminnot olleet jo viikon jäissä republikaanien kiukuttelun takia, niin enpä usko Hautalalla olleen mitään palavereitakaan paikallisten poliitikkojen tai hallinnollisissa viroissa työskentelevien kanssa.
Eipä noista amerjiikan touhuista täällä paljoa uutisoida juu.
Simon vetää nyt myös hyvin A-Talkissa. Hyvä!
Quote from: JoKaGO on 10.10.2013, 21:21:17
Eija-Riitta Korhola rulaa A-talkissa. Todella hyvää settiä. No, ei Simonkaan huono ole, mutta... no ... jos ei ole maalivahtiakaan vastustajalla ja kiekko tulee koko ajan lapaan, niin helppoa kuin heinänteko tehdä maaleja.
Simon Elo tuossa A-talkissa todella loistaa, miehenikin loihe äsken lausumaan että "Simon Elo on loistava esiintyjä, puhuu vankkaa asiaa".
GreenWar!
Jumalauta! Greepeace ei saa rahaa valtioilta, vaan ainoastaan yksityishenkilöiltä. Niillä rahoilla ajetaan laivalla Arktikselle.
Joo-o.
Pitääkö nyt liittyä kokoomukseen?
Noiden monitoimijäänmurtajien (jotka Greenpeace "valtasi") koko pointti oli se, että ne suunniteltiin käytettäviksi myös kesäisin mm. öljynporauslauttoje huoltoaluksina koska on aika hukka rahallisesti seisottaa aluksia yli puolet vuodesta. Nyt sitten Hautala haluaa, että niitä ei enää käytetä kesäisin koska... Greenpeace?
Quote from: Rusinapulla on 10.10.2013, 21:38:48
Quote from: Dharma on 10.10.2013, 19:10:32
Kaksi seikkaa nostaa todennäköisyyttä, että Hautala eroaa:
1) Keskeytti matkansa Washingtoniin olettavasti Kataisen käskystä
2) Katainen ei antanut suoraan tukeaa Hautalalle, vaan sanoi, että Hautalan tiedotustilaisuuden jälkeen on johtopäätösten aika
Eli Katainen pelaa nyt aikaa löytääkseen Hautalalle korvaajan ja muiden hallituspuolueiden tuen erottamiselle. Hautala taas saa hoitaa likaisen työn eli erota itse.
Oliko Hautalan matka Washingtoniin lomamatka? Siellähän on nimittäin kaikki hallinnolliset toiminnot olleet jo viikon jäissä republikaanien kiukuttelun takia, niin enpä usko Hautalalla olleen mitään palavereitakaan paikallisten poliitikkojen tai hallinnollisissa viroissa työskentelevien kanssa.
Eipä noista amerjiikan touhuista täällä paljoa uutisoida juu.
Edusti Suomen hallitusta Maailmanpankin kokouksessa. Ei suoraan liity USA:aan, vaikka USA:ssa sijaitseekin.
Hautalalle sinänsä Suomen asiat ovat yksi lysti. Häntä kiinnostavat vain globaali epäoikeudenmukaisuus, vaikka sitten suomalaisten kustannuksella, mistä on paljon esimerkkejä hänen poliittisessa työssään.
EDIT: Virallinen tiedote Hautalan matkasta: https://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20131007Valtio/name.jsp
155 000 lahjoittajaa keskimäärin 120 euroa vuodessa tekee 365 miljoonaa euroa.
Greenpeacen matamatiikaa ;D ;D ;D ;D
Quote from: JoKaGO on 10.10.2013, 14:53:56
Quote from: 101 dalmatialaista on 10.10.2013, 14:43:15
tämä [/url]on hyvä muistaa:
Hautalaa informoitiin asiasta vasta jälkikäteen.
On myös hyvä muistaa, että kun yksi HH:n selitys on osoitettu valeeksi, tuodaan julki toinen, sitten kolmas ...
Mikäli valehtelua ilmenee niin sitten ero on tietysti selvä asia, mutta jos tosiaan on infottu vasta jälkikäteen niin paha on silloin mennä häntä siitä vastuuseen laittamaan. Asia tulee toki tutkia perinpohjin ja selvittää myös mikä on yleinen käytäntö tällaisissa tapauksissa jos valtion omistamia yrityksiä joutuu mielenosoituksellisen ilkivallan kohteeksi.
Quote from: OTU on 10.10.2013, 21:31:29
H.Hautala: "On tärkeää, että suomalaiset jäänmurtajat pysyvät pääsääntöisesti täällä vähän turvallisemmilla vesillä ja ympäristön kannalta vaarattomilla alueilla."
Hätäkakkaa näköjään pukkaa.
Eikös punavirheiden mielestä ilmastonlämpeneminen tule aivan hirmuista vauhtia, ja kaikki lumi ja jäät katoavat näiltä leveysasteilta tyystin. No jos rikkidirektiivi laskee Itämeren laivojen lähes nollaan, niin pitäisikö venäläisten paattien päästöt olla peräti negatiiviset.
Ei ole hätäkakka, vaan Suomen hallituksen valtion firmoista vastaavan ministeirn kanta yli vuosi sitten. Siis ylimmän vallankäyttäjän. Median pitäisi tutkia nyt, miten tuo vaikutti ja paljonko valtio menetti, kun Hautala puuttui tällä tavoin Artica Shippingin toimintaan keväällä 2012. Kiinnostaisiko asia eduskunnassa työskenteleviä palstaa lukevia?
Quote from: 101 dalmatialaista on 10.10.2013, 21:46:48
Quote from: JoKaGO on 10.10.2013, 14:53:56
Quote from: 101 dalmatialaista on 10.10.2013, 14:43:15
tämä [/url]on hyvä muistaa:
Hautalaa informoitiin asiasta vasta jälkikäteen.
On myös hyvä muistaa, että kun yksi HH:n selitys on osoitettu valeeksi, tuodaan julki toinen, sitten kolmas ...
Mikäli valehtelua ilmenee niin sitten ero on tietysti selvä asia, mutta jos tosiaan on infottu vasta jälkikäteen niin paha on silloin mennä häntä siitä vastuuseen laittamaan. Asia tulee toki tutkia perinpohjin ja selvittää myös mikä on yleinen käytäntö tällaisissa tapauksissa jos valtion omistamia yrityksiä joutuu mielenosoituksellisen ilkivallan kohteeksi.
No, minä olen ns. annostupakoilla, eli ensin Heidi antaa tupakoita, sitten ottaa niitä pois ja antaa takaisin huonompia tupakoita ja vähemmän.
Ei toimi!
Hei, Koivurovan mukaan juuri VENÄJÄN ARKTIKSELLA on tapahtunut öljypäästöonnettomuuksia. Miksi niistä ei ole tiedotettu, vai eikö GP:n 365 miljoonalla saa?
Quote from: JoKaGO on 10.10.2013, 21:52:19
Hei, Koivurovan mukaan juuri VENÄJÄN ARKTIKSELLA on tapahtunut öljypäästöonnettomuuksia. Miksi niistä ei ole tiedotettu, vai eikö GP:n 365 miljoonalla saa?
Ne voidaan todeta samalla varmuudella kuin ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos.
Quote from: JoKaGO on 10.10.2013, 21:45:48
155 000 lahjoittajaa keskimäärin 120 euroa vuodessa tekee 365 miljoonaa euroa.
Greenpeacen matamatiikaa ;D ;D ;D ;D
Windows-laskin:
2354,838709677419
Kun öljy on fossiiliperäistä, niin onko arctiksella huojunut sademetsää? En jaksa nyt itse etsiä.
Quote from: Tomi on 10.10.2013, 21:55:51
Quote from: JoKaGO on 10.10.2013, 21:45:48
155 000 lahjoittajaa keskimäärin 120 euroa vuodessa tekee 365 miljoonaa euroa.
Greenpeacen matamatiikaa ;D ;D ;D ;D
Windows-laskin:
2354,838709677419
Niin, kaikilla viidelä on studiossa sohjoa tai joku muu kapula, jolla olisivat voineet tarkastaa. Laakso sanoi 155000 lahjoittajaa ja keskimäärin 10 e / kk eli 120 e / a.
Quote from: dothefake on 10.10.2013, 21:57:07
Kun öljy on fossiiliperäistä, niin onko arctiksella huojunut sademetsää? En jaksa nyt itse etsiä.
On, ja se on fakta. Ei vihreiden propagandaa.
Quote from: dothefake on 10.10.2013, 21:57:07
Kun öljy on fossiiliperäistä, niin onko arctiksella huojunut sademetsää? En jaksa nyt itse etsiä.
Kaikki tuo fossiilinen polttoaine on joskus ollut vapaana ollutta hiiltä. Eli jos sen polttaa uudelleen vapaaksi, niin se palaa alkuperäiseen muotoonsa.
Quote from: Dharma on 10.10.2013, 18:37:54
HS:n toimittajan Saska Saarikosken twitteristä:
QuoteSaska Saarikoski @SaskaSaarikoski 2 h
@tyynysni Logiikka on sellainen, että jos minua lyödään nenään, enkä tee siitä rikosilmoitusta, olen puuttunut oikeusistuimen toimintaan.
Tiedot
https://twitter.com/search?q=hautala&src=typd
Vaahtoaa muutenkin Hautalan puolesta. Mielenkiintoinen rinnastus tuo. Eipä sitä enempää voisi olla asiasta pihalla.
QuoteSaska Saarikoski @SaskaSaarikoski 7 h
Omistajan pitää puolustaa yhtiön mainetta. Vai olisiko ollut Suomen etu lähteä oikeuteen puolustamaan Shellin arktista öljyn etsintää?
https://twitter.com/SaskaSaarikoski
Ainut nyt vaan, että ko. yhtiön toimiala on jäänmurtaminen, eikä protestointi.
Kännikirjoituksia selvästi Saskalta(kuin normaalistikin). Huomenna häntä hävettää, aamupäivällä... :-\
edit: lisätty "aamupäivällä"
Simon Elo oli puhumassa aiheesta äsken A-Talkissa yhdessä Eija-Riitta Korholan, Oras Tynkkysen ja Tapio Laakson kanssa. Pätkä löytyy varmasti kohta Ylen Areenasta.
Äärimmäisen hyvä esiintyminen Elolta jälleen kerran.
Greenpissisten "hyvät energialähteet" joista ei pääse vuotoja mereen eikä synny ikäviä haittavaikutuksia ovat lähi-idän öljy- ja kaasulähteet. Muut kaasu- ja öljylähteet ovat pahoja lähteitä joita vastaan organisaation tukemat taistelijat hyökkäävät.
Jokainen voi yrittää arvata mistä nämä Greenpissisten lahjoittajat tulevat että saadaan keskimääräiseksi lahjoittajarahaksi mainittu 120 euroa.
149 990 ihmistä lahjoittaa n 2 euroa. 10 öljy- ja kaasulaitoksilla vaurastunutta monimiljonääriä lahjoittaa jokainen n 30 miljoonaa (kertomalla samalla ketkä ovat pahimpia energia-alan kilpailijoitaan) ja näin Greenpissiksillä on koossaan mukava tukku rahaa ja kevyt ohjeistus hyökätä rahoittajiensa vihjeiden mukaan energiantuotantokilpailijoidensa kimppuun. Minkä myös tekevät koska se nyt vaan on heidän bisneksensä. Kun energiabisnes on miljardeja euroja niin vastustajan tuhoamiseen voi hyvinkin löytyä kymmenien miljoonien panostukset niin Greenpissisten kuin mediatoimijoidenkin voiteluun ja ohjeistukseen.
Simon oli kova! Tynkkysen kasvoilla oli jälleen kerran kärsivä ilme. Eija-Riitta keimaili ja hiplaili hiuksiaan kuin huomionkipeä teinityttö.
Quote from: Emo on 10.10.2013, 21:40:04
Quote from: JoKaGO on 10.10.2013, 21:21:17
Eija-Riitta Korhola rulaa A-talkissa. Todella hyvää settiä. No, ei Simonkaan huono ole, mutta... no ... jos ei ole maalivahtiakaan vastustajalla ja kiekko tulee koko ajan lapaan, niin helppoa kuin heinänteko tehdä maaleja.
Simon Elo tuossa A-talkissa todella loistaa, miehenikin loihe äsken lausumaan että "Simon Elo on loistava esiintyjä, puhuu vankkaa asiaa".
GreenWar!
Eija-Riitta on aina ollut meikäläisen mieleen sen suhteen miten perehtyy asioihin ja osaa ajatella asioita pitemällä ynnä laajemalla sihdillä.
Tuossa A-Talkissa pisti silmään että olisi ollut ennemmänkin sanomista, selkeästi joutui jarruttelemaan itseään :)
Mielenkiintoinen oli Greenpeacen hemmon väite että järjestö ei saa firmoilta rahaa....Muistaakseni muuatma vuosi sitten tuli dokkkari töllöstä, siinä käsiteltiin mm.sitä miten norjalainen firma oli Greenpeacen "Mustalla listalla" kunnes firma teki "Yhteistyösopimuksen" Greenpeacin kanssa eli maksoi tälle niin sai jäädä rauhaan ja poistettiin listalta.
Tuskin oli tai on ainoa firma....Mitenhän mahtaa olla UPM:n ja Stora-Enson kanssa, ovatkohan Greenpeacen "Yhteistyökumppaneita"?
Quote from: Isäntä ja loinen on 10.10.2013, 22:06:41
Eija-Riitta keimaili ja hiplaili hiuksiaan kuin huomionkipeä teinityttö.
Keimailua en havainnuit ja hiusten hiplaaminen on naisten tapa noin yleisemminkin....Mieluummin tietty myös katson Eija-Riittaa kuin karvasta jätkää joten se saattaa vaikuttaa mielipiteeseeni mutta tuskin voit väittää etteikö asiaa puhunut.
En tiedä, mistä luvuista puhutte, mutta Greenpeace on Euroopan yksi laajimmin rahoitetuista terroristiorganisaatioista. Wiki:
QuoteIn 2008, most of the €202.5 million received by the organization was donated by about 2.6 million regular supporters, mainly from Europe.[62]
http://en.wikipedia.org/wiki/Greenpeace
Pakko todeta että ohjelman toimittaja oli ensimmäistä kertaa evö asiallinen ja puolueeton.
Kannattaa huomioida että sanomien saarikoski on herhiläisenä puolustelemassa ja oikeinselittämässä Greenpissisten harjoittamaa uhkailua ja kiristystä koska he ovat mediakiristämisen hyötyjiä ja aktiivisia toimijoita.
Greenpissikset ovat symbioosissa sanomien kanssa ja pyrkivät mediatoimijoina tukemaan ja hyötymään näiden yhteisistä huomiobusineksista. He tuottavat mediaa ja vastaavasti media tuottaa Greenpissiksiä.
SIMON ELO OLI LOISTAVAN HYVÄ! EI MINKÄÄNLAISTA HAPAROINTIA VAAN TIUKKOJA MIELIPITEITÄ SELKEÄSTI ESITETTYNÄ! NOUSEVA PERSUJEN TV-KASVO!!
Quote from: siviilitarkkailija on 10.10.2013, 22:15:52
Kannattaa huomioida että sanomien saarikoski on herhiläisenä puolustelemassa ja oikeinselittämässä Greenpissisten harjoittamaa uhkailua ja kiristystä koska he ovat mediakiristämisen hyötyjiä ja aktiivisia toimijoita.
Greenpissikset ovat symbioosissa sanomien kanssa ja pyrkivät mediatoimijoina tukemaan ja hyötymään näiden yhteisistä huomiobusineksista. He tuottavat mediaa ja vastaavasti media tuottaa Greenpissiksiä.
Hesaria ymmärtää loistavasti, kun seurailee noita toimittajien twitter-ketjuja. Niillä on siellä samanmielisten jengi. Puolessa tunnissa tulee vastaan parikymmentä toimittajaa, jotka kaikki vaikuttavat hokevan aina samaa asiaa. Sisään pääsee vaikka lukemalla reettarätyn twitteriä ja seuraamalla vastauksia.
Tämä pieni klikki, joka toki edustaa isompaa sukupolvikokemusta yli-ikäisten yhden lapsen synnyttäjien ja 30 neliön asuntojen maailmassa, sattuu nyt vain hallitsemaan Suomen valtakunnallista mediaa, mikä taas johtuu siitä, että suurilevikkiset mediat toimitetaan näissä kaupungeissa ja niillä on punaiset juuret, mikä on nostanut kyseisen sukupolven vasurit valtaan näissä yrityksissä.
Hautalan ensimmäinen kommentti tähän kohuun: "Tiesin yhteydenotosta ja hyväksyin." Kaikki muu on ollut entisen virkamiehen ja kohta entisen ministerin hätäkakkaa.
Quote from: Emo on 10.10.2013, 22:18:38
SIMON ELO OLI LOISTAVAN HYVÄ! EI MINKÄÄNLAISTA HAPAROINTIA VAAN TIUKKOJA MIELIPITEITÄ SELKEÄSTI ESITETTYNÄ! NOUSEVA PERSUJEN TV-KASVO!!
Totta, Elo veti hyvin. Niin veti myös Eija-Riitta. Ainoa kokoomuslainen, jolla on munat! Muut katsoisivat kengänkärkiin ja varoisivat, ettei vaan loukata vihreitä ja greenpissiksiä tukevia tyhmiä. Tyhmiä, jotka äänestävät Kokoomusta, "symppaavat" vihreitä ja ostavat katumaastureiden ja lentomatkojen täyttämään elämäänsä hyvää oloa laittamalla greenpissiksille rahaa.
Venäjälle pitää antaa iso kiitos siitä, että se lopetti kertaheitolla terrorismin omassa valtapiirissään pistämällä 30 GP:n terroristia vuosikymmeneksi venäläläiseen vankilaan. Kiinaa nämä terroristit eivät ikinä uskaltaisi häiritä. Eivätkä enää Venäjää. Suomestakin nyt yksi terroristi vähemmän. Ikävä juttu perheelle toki.
Quote from: CaptainNuiva on 10.10.2013, 22:13:23
Quote from: Isäntä ja loinen on 10.10.2013, 22:06:41
Eija-Riitta keimaili ja hiplaili hiuksiaan kuin huomionkipeä teinityttö.
Keimailua en havainnuit ja hiusten hiplaaminen on naisten tapa noin yleisemminkin....Mieluummin tietty myös katson Eija-Riittaa kuin karvasta jätkää joten se saattaa vaikuttaa mielipiteeseeni mutta tuskin voit väittää etteikö asiaa puhunut.
Korholan ongelma on se, että koska hän on kaunis, monilta jää huomaamatta se, että hän on myös tavattoman fiksu.
Harmi, että europarlamentti on imaissut hänet. Suomessa olisi monta virkaa, joihin E-J Korhola sopisi paremmin kuin niitä nykyisin miehittävät kokoomuslaiset.
Quote from: Ant. on 10.10.2013, 22:25:08
Quote from: CaptainNuiva on 10.10.2013, 22:13:23
Quote from: Isäntä ja loinen on 10.10.2013, 22:06:41
Eija-Riitta keimaili ja hiplaili hiuksiaan kuin huomionkipeä teinityttö.
Keimailua en havainnuit ja hiusten hiplaaminen on naisten tapa noin yleisemminkin....Mieluummin tietty myös katson Eija-Riittaa kuin karvasta jätkää joten se saattaa vaikuttaa mielipiteeseeni mutta tuskin voit väittää etteikö asiaa puhunut.
Korholan ongelma on se, että koska hän on kaunis, monilta jää huomaamatta se, että hän on myös tavattoman fiksu.
Harmi, että europarlamentti on imaissut hänet. Suomessa olisi monta virkaa, joihin E-J Korhola sopisi paremmin kuin niitä nykyisin miehittävät kokoomuslaiset.
Juuripa tasan tarkkaan näin.
Suurempi ongelma kuin kauneus Korholalla on se, että hän on kokoomuslainen.
Ex-kokoomuslaisena ei tee edes mieli kuunnella, mitä isänmaanpetturipuolueen edustajalla on sanottavaa.
Vaihtaisi puoluetta, jos muka oikeasti jotain jostain älyää!
Quote from: Dharma on 10.10.2013, 22:14:15
En tiedä, mistä luvuista puhutte, mutta Greenpeace on Euroopan yksi laajimmin rahoitetuista terroristiorganisaatioista. Wiki:
Wikiwikiwiki, mutta suorassa TV-ohjelmassa Laakso sanoi, että GP:n budjetti on 365 Me pär vuosi, kaikki yksityishenkilöiltä. Simon kysyi, paljonko on lahjoittajia.
Laakso vastasi: "155 000"
Simon kysyi, millaisia summia tjsp. Laakso vastasi: "Keskimäärin 10e / lärvi / kk"
Jan Andersson puhalsi pelin poikki, koska "ei tämä ole matamatiikan oppitunti tjsp."
Kaikilla paikallaolijoilla oli kännykät, joilla olisi voitu yhdessä todeta, että 155 000 x 10 x 12 tekee noin 365 miljoonaa euroa. Nyt se jäi todistamatta.
Quote from: JT on 09.10.2013, 15:50:59
Valtioneuvoston kanslian omistajaohjausosaston silloinen ylijohtaja Pekka Timonen saanee Vuoden vastuunkantaja -palkinnon, jos tuo bullshit siitä, että "yhteydenotto Arctia Shippingiin oli hänen (Timosen) oma ratkaisunsa" menee läpi.
Ne pitää meitä täysinä idiootteina. Me maksetaan niiden palkat.
Haluttaisi kuulla uusi versio sen jälkeen, kun tuota eläkeläistä syytettäisiin virkarikoksesta ja eläkettä pienennettäisiin.
Voisi muuttua ääni kellossa.
- Mato
Ja takaisin itse aiheeseen.
QuotePääministeri Katainen Iltalehdelle: "Suosittelin Hautalalle nopeaa paluuta Suomeen"
Pääministeri Jyrki Katainen ei osoittanut torstaina tukea kohuministerilleen.
...
"Tiedän enemmän kuin eilen"
Matkasuunnitelmiaan muuttanut ministeri Hautala järjestää tiedotustilaisuuden Helsingissä perjantaina kello 12.
Katainen kertoi Iltalehdelle olleensa puhelinyhteydessä Hautalan kanssa "useaan kertaan".
- Hän on kertonut paljon, tiedän nyt enemmän kuin eilen.
Mitä uutta tiedätte?
- Jätän sen huomiseen tiedotustilaisuuteen ministeri Hautalan kerrottavaksi.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101017593146_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101017593146_uu.shtml)
Mitähän sieltä nyt tulee? Toivottavasti päitä putoaa niin De Rödassa kuin muissakin hallituspuolueissa, edes virkamiestasolla.
Quote from: Emo on 10.10.2013, 22:33:38
Suurempi ongelma kuin kauneus Korholalla on se, että hän on kokoomuslainen.
Ex-kokoomuslaisena ei tee edes mieli kuunnella, mitä isänmaanpetturipuolueen edustajalla on sanottavaa.
Vaihtaisi puoluetta, jos muka oikeasti jotain jostain älyää!
Eikös se vasta kerro sinnikkyydestä ja älykkyydestä että yrittää muuttaa puoluetta sisältäpäin?
Tuskin sinäkään haluat kantaa mitään kollektiivista vastuuta joidenkien persujen mokailuista, miksi siis muiden pitäisi?
Quote from: CaptainNuiva on 10.10.2013, 22:52:39
Quote from: Emo on 10.10.2013, 22:33:38
Suurempi ongelma kuin kauneus Korholalla on se, että hän on kokoomuslainen.
Ex-kokoomuslaisena ei tee edes mieli kuunnella, mitä isänmaanpetturipuolueen edustajalla on sanottavaa.
Vaihtaisi puoluetta, jos muka oikeasti jotain jostain älyää!
Eikös se vasta kerro sinnikkyydestä ja älykkyydestä että yrittää muuttaa puoluetta sisältäpäin?
Tuskin sinäkään haluat kantaa mitään kollektiivista vastuuta joidenkien persujen mokailuista, miksi siis muiden pitäisi?
Korholan ei pidä mitään, tehkööt ihan mitä tykkää. Minäkin teen, enkä ikinä enää äänestä Kokoomusta.
Quote from: L. Brander on 10.10.2013, 22:41:15
Mitähän sieltä nyt tulee? Toivottavasti päitä putoaa niin De Rödassa kuin muissakin hallituspuolueissa, edes virkamiestasolla.
Lähtö tulee Hautalalle. Katainen kiillottaa kilpeään, profiloituu "jämäkkänä ja rehtinä" johtajana. Vastuullisena.
Oikein antaa Hautalalle kenkää, joskin motiivit ovat väärät, mutta kaikkea ei voi saada. Äänestäjät inhoavat senverta paljon sixpäkkiä, että tästä toivotaan jotain piristysruisketta hallituspuolueiden gallupeihin.
Quote from: Emo on 10.10.2013, 22:57:50
Quote from: L. Brander on 10.10.2013, 22:41:15
Mitähän sieltä nyt tulee? Toivottavasti päitä putoaa niin De Rödassa kuin muissakin hallituspuolueissa, edes virkamiestasolla.
Lähtö tulee Hautalalle. Katainen kiillottaa kilpeään, profiloituu "jämäkkänä ja rehtinä" johtajana. Vastuullisena.
Oikein antaa Hautalalle kenkää, joskin motiivit ovat väärät, mutta kaikkea ei voi saada. Äänestäjät inhoavat senverta paljon sixpäkkiä, että tästä toivotaan jotain piristysruisketta hallituspuolueiden gallupeihin.
Saat välttämättömyyden kuulostamaan hyveeltä.
Minä oikeastaan toivon, että tämä painetaan villaisella, niin siinä meni vihreiden lisäksi kokoomuskin. Mutta tuskin Jykä 6 lyhytkään on niin blondi, että menisi tuohon.
Quote from: L. Brander on 10.10.2013, 22:41:15
Ja takaisin itse aiheeseen.
***
Mitähän sieltä nyt tulee? Toivottavasti päitä putoaa niin De Rödassa kuin muissakin hallituspuolueissa, edes virkamiestasolla.
Onpas Jyrki jämeränä, toivottavasti maski kestää hikoilun TV-studion lamppujen loisteessa.
Hirrmu jämäkkä huomautus tulossa, olkimutteri ei viidellä nurkalla pystyssä seiso.
Siinäpä hallituksella ongelma. Hautala ja vihreät ovat hallitustuvan seinän tiukassapysyvä sideaine ja vasennurkkaus tuntee vetoa ulospäin. Ja vielä kun iso paha Ps uhkuu, puhkuu ja puhataa hallitustupaa nurin, niin kyllähän se Kataiselle kylmää hikeä pukkaa.
Hyvää settiä veti Elo, ja ensimmäisen kerron kun luin Eija-Riitta Korholasta jonkun artikkelin hän kertoi että saa miehensä innostumaan siivouksesta laittamalla aina siivotessa minihameen päälle, ja artikkelin kuvakin oli kokovartalo kuva pitkine säärineen. Kyllä siinä silloin hiukan hämmentyneenä oli tää pojankloppi kun mietti et ole ihan tavallinen tapakristitty hän, eikä tiukkapipo kuin Räsänen.
Myönnettäköön tässä ja nyt että vilahti hetken tuhma kuvakin mielessä siitä kun Eija-Riitta imuroi sohvan alta pölyjä minihameessa.
Herran jumala, ei tuollaisia saisi päästellä suustaan kaiken kansan luettavaksi, täytyisi sentään ajatella että lukijoiden joukossa saattaa olla viriilejä lihaa syöviä heteroseksuaalimiehiä jotka leimataan sovinisteiksi ;D
Toimii meilläkin.
Ongelma vain on mun viriilisyys, jonka takia kämppä on aina siivoamatta, kun siivous keskeytyy jo alkuunsa.
Mutta kyllä, toimii!
Quote from: JoKaGO on 11.10.2013, 00:09:08
Toimii meilläkin.
Ongelma vain on mun viriilisyys, jonka takia kämppä on aina siivoamatta, kun siivous keskeytyy jo alkuunsa.
Mutta kyllä, toimii!
Siis laitat lyhyen mekon? Hmmmmm.....
Olisikohan tänään SE päivä, kun Suomen kansa pääsee Hautalan vallasta? Vaihtuisi punainen vihreäksi kansantalouden tilinpidossa tältä osin.
Quote from: JoKaGO on 10.10.2013, 22:37:23
Quote from: Dharma on 10.10.2013, 22:14:15
En tiedä, mistä luvuista puhutte, mutta Greenpeace on Euroopan yksi laajimmin rahoitetuista terroristiorganisaatioista. Wiki:
Wikiwikiwiki, mutta suorassa TV-ohjelmassa Laakso sanoi, että GP:n budjetti on 365 Me pär vuosi, kaikki yksityishenkilöiltä. Simon kysyi, paljonko on lahjoittajia.
Laakso vastasi: "155 000"
Simon kysyi, millaisia summia tjsp. Laakso vastasi: "Keskimäärin 10e / lärvi / kk"
Jan Andersson puhalsi pelin poikki, koska "ei tämä ole matamatiikan oppitunti tjsp."
Kaikilla paikallaolijoilla oli kännykät, joilla olisi voitu yhdessä todeta, että 155 000 x 10 x 12 tekee noin 365 miljoonaa euroa. Nyt se jäi todistamatta.
Ei näin.
Lahjoittajia oli puheen mukaan
kolme miljoonaa ja suomessa pelkästään 20 000 . Ja
lahjoituspotti reilu 200 miljoonaa. Kun kysyttiin lahjoitusten kokoa (yrittivät kaivaa suurrahoittajia) vetoamalla siihen, mistä potti kertyy, Laakso heitti esimerkkinä, että tyypillinen lahjoittaja on sellainen, joka pistää kympin kuussa. Eli jos heille laskee 120 euroa vuodessa, niin kukin voi laskea että potti kertyy myös pienistä puroista, eli ei tarvita mitään miljoonalahjoittajia.
Täältä löytyy juuri noita lukuja:
http://www.greenpeace.org/denmark/Global/denmark/Om%20Greenpeace/2013/Greenpeace_annualreport_2012_Web.pdf (http://www.greenpeace.org/denmark/Global/denmark/Om%20Greenpeace/2013/Greenpeace_annualreport_2012_Web.pdf)
Sivu 18:
Quote
Greenpeace donors are passionate about protecting our Earth – and it is our donors that allow us to remain truly independent from government and corporate influence, and that means we can tackle environmental problems at their source.
In 2012 we received donations from 143,997 individual donors from across the Nordic region. Around 94% of our donors give to Greenpeace on a committed monthly direct debit, providing us with a unique financial stability over the long term.
...
Our gross income grew by 26% between 2011 and 2012, mainly due to a donation from the Swedish Postcode Lottery. We ended the year having raised 155 million SEK, and for every 1 crown spent on fundraising we raised 5.75 crowns. In 2012 six wonderful supporters left a bequest to Greenpeace in their Will. These very special gifts allowed us to take our campaigns one step further. In total, Greenpeace offices globally raised just over 250 million Euros during 2012. Over 2.8 million individuals chose to give to Greenpeace in 2012, which makes us confident that together with them we can face the enormous environmental challenges that lie ahead.
Eli 2012 2,8 miljoonaa lahjoittajaa, 250 miljoona euroa. Kuusi isoa testamenttia ja ruotsalaisesta "postinumerolotosta" tuli nordicille nousua 26% tuloksena yhteensä 17,6 miljoonaa euroa nordic alueelta.
Pitää kuunnella mitä sanotaan eikä houria laskimista.
Puhui Laakso ihan totta, vaikka ei kertonut totuutta.
EDIT: oli tuolla tuokin tarkemmin mainittuna:
QuoteIn February 2012, Greenpeace received 22 million SEK from the Swedish Postcode Lottery; this is their most generous donation to date
Eli ruotsalaisesta postinumerolotosta tuli 2012 helmikuussa yksistään 2,5 miljoonaa euroa yhtenä lahjoituksena, joka on suurin nordic-alueella tähän asti. Tämän tietysti Laakso olisi voinut mainita, kun haettiin suurlahjoittajia.
EDIT2: https://www.postkodlotteriet.se/Hem.htm (https://www.postkodlotteriet.se/Hem.htm) Näyttää ihan perus ruotsalaiselta Veikkaus Oy:ltä. Suomessahan YLE:ltä kiellettiin loton näyttäminen koska sponsorointi. Postkodlotteria ei ilmeisesti katsota lahjoittajayritykseksi vaan jonkinlaiseksi varainkeruuliitännäisjärjestöksi, jolla kierretään tätä yrityslahjoittajapykälää.
EDIT3: Postkodlotterin sivuilta:
QuoteUtdelning från PostkodLotteriet
Greenpeace är förmånstagare till PostkodLotteriet sedan 2008.
Utdelning 2013: 22 000 000 kronor
Utdelning totalt: 85 080 508 kronor
Eli
vuodesta 2008, Ruotsin postinumerolotto on lahjoittanut GP:lle liki kymmenen miljoonaa euroa.
Näköjään postkodlotto on eri kuin svenskaspel, jolla on perus lotto ja mm. viking lotto hanskassaan. Ruotsissa on näemmä ainakin kaksi veikkausfirmaa. Jos pelaatte viking lottoa, niin ei mene GP:lle.
EDIT4: Nordicin suurin potti tulee Ruotsista. Kansankodissa näemmä riittää ja riittää sitä rahaa. Öljyä poraava ja runsaasti kalastava Norja ei juuri lahjoita...
Quoteincome per Country (SEK)
Sweden 118 086 000
Denmark 20 462 000
Finland 15 171 000
Norway 1 460 000
-i-
Kalle Isokallio vetää aika kovaa settiä tällä hetkellä Aamu-tv:n jälkiviisaissa.
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.10.2013, 08:53:17
Kalle Isokallio vetää aika kovaa settiä tällä hetkellä Aamu-tv:n jälkiviisaissa.
Kyllä, pitäisi olla jo duunissa, mutta pakko vaan kuunnella Kallen tykitystä! ;D
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.10.2013, 08:53:17
Kalle Isokallio vetää aika kovaa settiä tällä hetkellä Aamu-tv:n jälkiviisaissa.
Ainoa täysipäinen ihminen tuossa studiossa.
Menihän siinä pari minuuttia, kun tämä yksi hyväkäs ( :flowerhat: ) sai käännettyä Heidi Hautalan virheet ja tietoisen valehtelun Jussi Halla-ahon saamaan tuomioon. :facepalm:
Quote from: L. Brander on 11.10.2013, 09:03:36
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.10.2013, 08:53:17
Kalle Isokallio vetää aika kovaa settiä tällä hetkellä Aamu-tv:n jälkiviisaissa.
Ainoa täysipäinen ihminen tuossa studiossa.
Menihän siinä pari minuuttia, kun tämä yksi hyväkäs ( :flowerhat: ) sai käännettyä Heidi Hautalan virheet ja tietoisen valehtelun Jussi Halla-ahon saamaan tuomioon. :facepalm:
Toistan sen, mitä olen sanonut joskus aiemminkin: Ylen tuntien en yhtään ihmettelisi, vaikka Isokallio saisi lopulta Ritva Santavuoren kohtalon, eli tulisi hyllytetyksi ohjelmasta.
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.10.2013, 08:53:17
Kalle Isokallio vetää aika kovaa settiä tällä hetkellä Aamu-tv:n jälkiviisaissa.
Hitto kun meni ohi. En ihmettele, jos ei tule ilmestymään kyseisen pätkä Areenaan, saatikka iltapäivän uusintaan.
Quote from: L. Brander on 10.10.2013, 22:41:15
Mitähän sieltä nyt tulee?
Toivon, että keskustelussa tulee esiin Hautalan puolueettomuuden mahdollinen vaarantuminen. Oma käsitykseni on, että esteettömyyteen vaaditaan nykyisin sekä tosiasiallista puolueettomuutta että puolueettomuuden 'vaikutelmaa'. Hautalan toiminta omistajaohjauksesta vastaavana ministerinä on minun mielestäni synnyttänyt sellaisen vaikutelman, että omistajaohjaus kiinnostaa Hautalaa vain silloin, kun sillä voidaan edistää Greenpeacen tavoitteiden toteutumista.
Quote from: Nuivake on 11.10.2013, 09:26:00
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.10.2013, 08:53:17
Kalle Isokallio vetää aika kovaa settiä tällä hetkellä Aamu-tv:n jälkiviisaissa.
Hitto kun meni ohi. En ihmettele, jos ei tule ilmestymään kyseisen pätkä Areenaan, saatikka iltapäivän uusintaan.
Ilmestyi jo.
http://areena.yle.fi/tv/2056802
Veikkaan, että Hautala lähtee tänään, koska vihreät eivät ole tehneet asiasta kynnyskysymystä.
Yksi tärkeä taustatekijä on se, että Hautalalla käytännössä porttikielto Venäjälle jatkuvan suunsoiton takia. Eipä taida lopulta käyvän edes Käteiselle, että Suomen hallituksen ministeri ei nauti itänaapurin (=suurimman kauppakumppanin) luottamusta. On varmasti tullut suurlähetystöstä neuvokkia asiasta.
Olisi Käteiselle nyt oikeastaan nöyryyttävää, jos eilisen ulostulon jälkeen toteaisi, että luottamus on täydellinen Hautalan toimintaan.
QuoteIS TV lähettää suorana lähetyksenä kehitysministeri Heidi Hautalan tiedotustilaisuuden valtioneuvoston linnasta kello 12.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608170685.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608170685.html)
Kiitos kaikille palautteesta.
Odotan, että ministeri Hautala jättää tänään eropyyntönsä. Greencard ei enää auta, sillä jos ministeri ei kerro totuutta, sen tekee Arctia Shipping.
Hautalan hintalappua on todella vaikea edes arvioida, mutta valtavaa tuhoa hän on saanut aikaan. Hautala on sabotoinut Suomen taloudellisia etuja mm. suhteessa Venäjään. Hän on käyttänyt 150me valtion rahoja Talvivaaraan vain, jotta valtio (vihreät) saisi valtaa ko. yhtiössä. Tuosta summasta on jäljellä pari miljoonaa. Ja niin edelleen. Jos olisin omanarvontuntoinen suomalainen journalisti, tekisin Hautalasta tappioraportin, jossa haettaisiin suurusluokka Hautalan toimien kustannuksille.
Quote from: Vili Länsi on 10.10.2013, 23:56:49
Hyvää settiä veti Elo, ja ensimmäisen kerron kun luin Eija-Riitta Korholasta jonkun artikkelin hän kertoi että saa miehensä innostumaan siivouksesta laittamalla aina siivotessa minihameen päälle, ja artikkelin kuvakin oli kokovartalo kuva pitkine säärineen. Kyllä siinä silloin hiukan hämmentyneenä oli tää pojankloppi kun mietti et ole ihan tavallinen tapakristitty hän, eikä tiukkapipo kuin Räsänen.
Myönnettäköön tässä ja nyt että vilahti hetken tuhma kuvakin mielessä siitä kun Eija-Riitta imuroi sohvan alta pölyjä minihameessa.
Herran jumala, ei tuollaisia saisi päästellä suustaan kaiken kansan luettavaksi, täytyisi sentään ajatella että lukijoiden joukossa saattaa olla viriilejä lihaa syöviä heteroseksuaalimiehiä jotka leimataan sovinisteiksi ;D
Ota ihan rauhallisesti vaan, Eija-Riitta ja Atte Korhola ovat sittemmin eronneet. Ei toiminut minihame kuin siivouspäivinä.
Sitäpaitsi mistäpä me tiedämme missä lappusissa Päivi Räsänen siivoaa, hän kun ei ole kaikelle kansalle kertonut. Ukkonsa on ainakin vielä kuitenkin tallessa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1817973/mtv3-hautalan-ero-todennakoinen
QuoteKehitysministeri Heidi Hautalan (vihr.) ero tehtävästään on MTV3:n tietojen mukaan erittäin todennäköistä. Hautalan rooli Arctia Shippingin ohjeistamisessa on ollut huomattavasti suurempi kuin hän on antanut julkisuudessa ymmärtää.
Hautala on ollut MTV3:n tietojen mukaan aktiivinen, kun omistajaohjausyksikkö on paimentanut valtion jäänmurtoyhtiötä luopumaan rikosilmoituksesta Greenpeacea kohtaan.
Greenpeacen aktivistit kiipesivät kahdelle Arctia Shippingin jäänmurtajalle keväällä 2012.
MTV3:n tietojen mukaan jäänmurtoyhtiö tulee tänään julkisuuteen, jos Hautala ei kerro koko totuutta tapahtumista.
Valtion omistajaohjauksesta vastaavalla Hautalalla on tänään tiedotustilaisuus kello 12, kun hän palaa työmatkaltaan Yhdysvalloista. Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) on vaatinut Hautalaa kertomaan tapauksesta kaikki yksityiskohdat, jonka jälkeen on johtopäätösten aika.
Vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö on tukenut Hautalan jatkamista ministerinä.
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 10:38:03
Hautala on sabotoinut Suomen taloudellisia etuja mm. suhteessa Venäjään.
Tätä minä en ymmärrä. Haluan nyt suoran vastauksen: onko Venäjän demokratian, sananvapauden ja oikeusvaltion tilanne sellainen, että sitä ei saa kritisoida? Jos vastaus on ei, niin miksi? Eikö siinä ole mitään kritisoitavaa? Jos siinä ei ole kritisoitavaa, niin olisiko järjestelmä sellainen että se ihan hyvin sopisi meillekin?
Eija-Riitta Korholan Greenpeacen Al Qaida vertaus eilen oli muuten täysin hysteerinen ja osoitti millaisella substanssiymmärryksellä näitä keskusteluja käydään. - Tai sitten kyse on siitä että tällä poliittisella laidalla näillä demonisointipuheilla todella haikaillaan esimerkiksi venäläistyyppistä järjestelmää sananvapauden rajoituksineen, demokratiavajetta, ilman kansalaisjärjestöjä, korruptiota ... ei kyllä oikeastaan yllätä.
Quote from: Kerttu Täti on 11.10.2013, 10:57:35
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 10:38:03
Hautala on sabotoinut Suomen taloudellisia etuja mm. suhteessa Venäjään.
Tätä minä en ymmärrä. Haluan nyt suoran vastauksen: onko Venäjän demokratian, sananvapauden ja oikeusvaltion tilanne sellainen, että sitä ei saa kritisoida? Jos vastaus on ei, niin miksi? Eikö siinä ole mitään kritisoitavaa? Jos siinä ei ole kritisoitavaa, niin olisiko järjestelmä sellainen että se ihan hyvin sopisi meillekin?
Tämä asia kiinnostaisi minuakin. Itse asiassa tarkalleen ottaen: mitkä Suomen taloudelliset edut ovat muka vahingoittuneet Hautalan ihmisoikeusasioihin keskittyneen toiminnan takia? Kuinka monta euroa ja rätinki pöytään, tack.
Tämä ei kyllä varsinaisesti liity ketjun aiheeseen eli Hautalan Greenpeacen kanssa suhmurointiin ja omistajaohjauksen kanssa pelleilyyn.
Quote from: Kerttu Täti on 11.10.2013, 10:57:35
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 10:38:03
Hautala on sabotoinut Suomen taloudellisia etuja mm. suhteessa Venäjään.
Tätä minä en ymmärrä. Haluan nyt suoran vastauksen: onko Venäjän demokratian, sananvapauden ja oikeusvaltion tilanne sellainen, että sitä ei saa kritisoida? Jos vastaus on ei, niin miksi? Eikö siinä ole mitään kritisoitavaa? Jos siinä ei ole kritisoitavaa, niin olisiko järjestelmä sellainen että se ihan hyvin sopisi meillekin?
...
Lähdin ihan kuukkeloimaan aiheesta ja huh huh mitä tekstiä löysin :o
Venäjän NTV-televisiokanava: Heidi Hautala koordinoi terroristien toimintaa Venäjää vastaan http://antifasistit.blogspot.fi/2012/03/venajan-ntv-televisiokanava-heidi.html
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 10:38:03
Hautalan hintalappua on todella vaikea edes arvioida, mutta valtavaa tuhoa hän on saanut aikaan. Hautala on sabotoinut Suomen taloudellisia etuja mm. suhteessa Venäjään. Hän on käyttänyt 150me valtion rahoja Talvivaaraan vain, jotta valtio (vihreät) saisi valtaa ko. yhtiössä. Tuosta summasta on jäljellä pari miljoonaa. Ja niin edelleen. Jos olisin omanarvontuntoinen suomalainen journalisti, tekisin Hautalasta tappioraportin, jossa haettaisiin suurusluokka Hautalan toimien kustannuksille.
Älä unohda afrikkaan sutattuja rahoja tämän henkilön toimesta missä hän on myöntänyt että muutamien kymmenien miljoonien väärinkäytökset kuuluvat asiaan.
Nuo siis kaikki pois suomalaisilta vanhuksilta ja lapsilta.
Järjetön määrä tuhoa mitä yksi ihminen on saanut aikaan. Muiden rahoilla.
Jos Hautala eroaa, niin se ei ole sitten ollut hänen valintansa. Käteinen on sanonut vihreille, että Hautala lähtee ja antaa hänen "erota". Helvetti jäätyy ennen kuin Hautala omasta tahdosta vallasta luopuu ja mitään omaatuntoa hänellä, niin kuin muillakaan vihreillä, ei ole.
Quote from: SerialSuicideBomber on 11.10.2013, 11:10:08
Älä unohda afrikkaan sutattuja rahoja tämän henkilön toimesta missä hän on myöntänyt että muutamien kymmenien miljoonien väärinkäytökset kuuluvat asiaan.
Nuo siis kaikki pois suomalaisilta vanhuksilta ja lapsilta.
Järjetön määrä tuhoa mitä yksi ihminen on saanut aikaan. Muiden rahoilla.
Totta.
Ja suoraan aiheeseen myös tämä hintalappu, jota on jo täällä Hommassa aikaisemmin ihmetelty.
Lainaus: IS 11.10.2013
QuoteHautalaa syytetään kalliista tempusta: Uusi murtaja seisoo toimettomana
Ilta-Sanomien tietojen mukaan omistajaohjausministeri Heidi Hautalan rooli oli suuri, kun valtio päätti uudesta, perinteisen mallin mukaan rakennettavasta murtajasta, joka tulee liikenneviraston, ei valtion oman murtajavarustamon Arctia Shippingin alaisuuteen.
- Päätöksellä haluttiin varmistaa, että uusi murtaja ei missään tapauksessa lähde arktisille vesille, Ilta-Sanomien lähde sanoo.
Uusi murtaja on perinteinen murtaja, jolle työpäiviä kertyy keskimäärin 100 vuodessa. Muun ajan se seisoo toimettomana ja tuottamattomana. Jäänmurtovalmiuksien lisäksi uusi murtaja varustetaan öljyntorjuntalaitteistolla. Hallitus myönsi hankkeelle alkuvuodesta 125 miljoonan euron budjettirahoituksen.
jatkuu... http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608304410.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608304410.html?pos=navnow)
Quote from: Emo on 11.10.2013, 11:09:04
Lähdin ihan kuukkeloimaan aiheesta ja huh huh mitä tekstiä löysin :o
Venäjän NTV-televisiokanava: Heidi Hautala koordinoi terroristien toimintaa Venäjää vastaan
http://antifasistit.blogspot.fi/2012/03/venajan-ntv-televisiokanava-heidi.html
Safka ja NTV ovat fasismin vastustamisen Seiskoja. Jäitä ihan v***sti hattuun noita lukiessa. ;D
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 11:10:11
Jos Hautala eroaa, niin se ei ole sitten ollut hänen valintansa. Käteinen on sanonut vihreille, että Hautala lähtee ja antaa hänen "erota". Helvetti jäätyy ennen kuin Hautala omasta tahdosta vallasta luopuu ja mitään omaatuntoa hänellä, niin kuin muillakaan vihreillä, ei ole.
Toivottavasti pitää kynsinhampain kiinni ministeripestistään, ei sitä kuitenkaan niin paljon ole jäljellä ja kaikki julkisuus olisi vain tappiota vihreille, seuraavia vaaleja ajatellen.
Quote from: RP on 11.10.2013, 10:44:48
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1817973/mtv3-hautalan-ero-todennakoinen
QuoteKehitysministeri Heidi Hautalan (vihr.) ero tehtävästään on MTV3:n tietojen mukaan erittäin todennäköistä. Hautalan rooli Arctia Shippingin ohjeistamisessa on ollut huomattavasti suurempi kuin hän on antanut julkisuudessa ymmärtää.
Hautala on ollut MTV3:n tietojen mukaan aktiivinen, kun omistajaohjausyksikkö on paimentanut valtion jäänmurtoyhtiötä luopumaan rikosilmoituksesta Greenpeacea kohtaan.
Greenpeacen aktivistit kiipesivät kahdelle Arctia Shippingin jäänmurtajalle keväällä 2012.
MTV3:n tietojen mukaan jäänmurtoyhtiö tulee tänään julkisuuteen, jos Hautala ei kerro koko totuutta tapahtumista.
Jos asia on näin, niin tämä tarkoittaa myös sitä, että se virkamies valehteli.
Koko vihreä puolue tuki voimakkaasti hautalaa, joten kyllä vihreän puolueenkin tulisi jättää hallitus. Myös eräs kokoomuspölvästi, nimittäin Jan Vapaavuori kehui kyseisen virkamiehen toimintaa oikeaksi...
Hautala toimi samin kuin edellisessä jupakassa eli kertoi totuuden vasta pakon edessä... sitä ennen kiertelyä ja kaartelua ja ilmeisesti pikku valhetteluakin...
Kertoo myös entisestä oikeusministeri Braxista, että moraali naisella on nolla. Hän antoi myös täyden tuen Hautalalle.
Quote from: L. Brander on 11.10.2013, 11:20:39
Quote from: Emo on 11.10.2013, 11:09:04
Lähdin ihan kuukkeloimaan aiheesta ja huh huh mitä tekstiä löysin :o
Venäjän NTV-televisiokanava: Heidi Hautala koordinoi terroristien toimintaa Venäjää vastaan
http://antifasistit.blogspot.fi/2012/03/venajan-ntv-televisiokanava-heidi.html
Ihan vitun hyvä, että kommarit on keskenään tukkanuottasilla; safka vs vihreät! ;)
Safka ja NTV ovat fasismin vastustamisen Seiskoja. Jäitä ihan v***sti hattuun noita lukiessa. ;D
Kohu omistajaohjausministeri Heidi Hautalan (vihr) ympärillä paisuu.
Ilta-Sanomien tietojen mukaan omistajaohjausministeri Heidi Hautalan rooli oli suuri, kun valtio päätti uudesta, perinteisen mallin mukaan rakennettavasta murtajasta, joka tulee liikenneviraston, ei valtion oman murtajavarustamon Arctia Shippingin alaisuuteen.
- Päätöksellä haluttiin varmistaa, että uusi murtaja ei missään tapauksessa lähde arktisille vesille, Ilta-Sanomien lähde sanoo.
Hallitus päätti vuosi sitten uuden murtajan hankkimisesta. Ilta-Sanomien tietojen mukaan Heidi Hautala sekä liikenne- ja viestintäministeri Merja Kyllönen (vas) junailivat asian niin, että uusi murtaja tulee liikenneviraston alaisuuteen.
Uusi murtaja on perinteinen murtaja, jolle työpäiviä kertyy keskimäärin 100 vuodessa. Muun ajan se seisoo toimettomana ja tuottamattomana. Jäänmurtovalmiuksien lisäksi uusi murtaja varustetaan öljyntorjuntalaitteistolla. Hallitus myönsi hankkeelle alkuvuodesta 125 miljoonan euron budjettirahoituksen.
Arktiset vedet avautumassa
Alalla päätöstä ei ymmärretä lainkaan. Valtio omistaa kokonaan muutama vuosi sitten yhtiöitetyn Arctia Shipping Oy:n, jonka toimialana on jäänmurtopalvelujen ja monitoimialusten erikoispalvelujen tuottaminen. Yhtiö on saanut taloutensa kuntoon. Se on kannattava ja velaton ja se olisi hyvin voinut vastata hankkeesta. Nyt ihmetellään sitäkin, että Suomeen tulee nyt uusi murtajatoimija ja velkainen valtio ottaa sitä varten rahat budjetista.
Päätöstä on ihmetelty myös siksi, että arktiset vedet ovat avautumassa ja Suomella on alan osaamista, jota se voi myydä ulkopuolisille, kuten energiayhtiöille ja kauppamerenkululle.
Uuden murtajan tarjouskilpailu on käynnissä. Se lasketaan vesille vuonna 2015.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608304410.html?pos=navnow
Joltain tv-kanavalta Hautalan ilmoitus tulee suorana, mutta miltä???
Merja Kyllönenkin siis ollut mukana miljoonalaskun tekemisessä...
Quote from: Faidros. on 11.10.2013, 11:28:28
Joltain tv-kanavalta Hautalan ilmoitus tulee suorana, mutta miltä???
YLE nettipuolella.
Quote from: Kerttu Täti on 11.10.2013, 10:57:35
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 10:38:03
Hautala on sabotoinut Suomen taloudellisia etuja mm. suhteessa Venäjään.
Tätä minä en ymmärrä. Haluan nyt suoran vastauksen: onko Venäjän demokratian, sananvapauden ja oikeusvaltion tilanne sellainen, että sitä ei saa kritisoida? Jos vastaus on ei, niin miksi? Eikö siinä ole mitään kritisoitavaa? Jos siinä ei ole kritisoitavaa, niin olisiko järjestelmä sellainen että se ihan hyvin sopisi meillekin?
Eija-Riitta Korholan Greenpeacen Al Qaida vertaus eilen oli muuten täysin hysteerinen ja osoitti millaisella substanssiymmärryksellä näitä keskusteluja käydään. - Tai sitten kyse on siitä että tällä poliittisella laidalla näillä demonisointipuheilla todella haikaillaan esimerkiksi venäläistyyppistä järjestelmää sananvapauden rajoituksineen, demokratiavajetta, ilman kansalaisjärjestöjä, korruptiota ... ei kyllä oikeastaan yllätä.
Heidi Hautala on käyttäytynyt moukkamaisesti, loukannut Venäjää julkisissa tilaisuuksissa, käyttänyt asemaansa venäläisten toisinajattelijoiden auttamiseen, jne. Jos tämä on Suomen valitsema keino vaikuttaa Venäjää, niin hyvin huonolta tässä kyllä näyttää rakkaan isämaamme tulevaisuus.
http://yle.fi/uutiset/nain_vuonna_2006_hautala_kritisoi_venajaa_rajusti_duuman_edustajien_edessa_-_ei_puhemiehen_puhuttelua/6839748
http://www.iltasanomat.fi/linnanjuhlat/art-1288354338026.html
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=4921
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/57973-heidi-hautala-joutui-kremlin-hampaisiin-venaja-vastainen
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=892769
Quote from: AuggieWren on 11.10.2013, 11:06:46
Quote from: Kerttu Täti on 11.10.2013, 10:57:35
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 10:38:03
Hautala on sabotoinut Suomen taloudellisia etuja mm. suhteessa Venäjään.
Tätä minä en ymmärrä. Haluan nyt suoran vastauksen: onko Venäjän demokratian, sananvapauden ja oikeusvaltion tilanne sellainen, että sitä ei saa kritisoida? Jos vastaus on ei, niin miksi? Eikö siinä ole mitään kritisoitavaa? Jos siinä ei ole kritisoitavaa, niin olisiko järjestelmä sellainen että se ihan hyvin sopisi meillekin?
Tämä asia kiinnostaisi minuakin. Itse asiassa tarkalleen ottaen: mitkä Suomen taloudelliset edut ovat muka vahingoittuneet Hautalan ihmisoikeusasioihin keskittyneen toiminnan takia? Kuinka monta euroa ja rätinki pöytään, tack.
Tämä ei kyllä varsinaisesti liity ketjun aiheeseen eli Hautalan Greenpeacen kanssa suhmurointiin ja omistajaohjauksen kanssa pelleilyyn.
Ei ole mitään keinoa sanoa tarkkaan, mikä on ollut vaikutus. Negatiivinen joka tapauksessa. Venäjä on Suomen tärkeimpiä kauppakumppaneita ja ainoa turvallisuuspoliittinen uhka. Suomalaisilla yrityksillä on Venäjällä paljon liiketoimintaa, johon politiikalla on keskeinen vaikutus.
Quote from: Dharma link=topic=88365.msg1451220#msg1451220Ei ole mitään keinoa sanoa tarkkaan, mikä on ollut vaikutus. Negatiivinen joka tapauksessa. Venäjä on Suomen tärkeimpiä kauppakumppaneita ja ainoa turvallisuuspoliittinen uhka. Suomalaisilla yrityksillä on Venäjällä paljon liiketoimintaa, johon politiikalla on keskeinen vaikutus.
Ymmärränkö nyt oikein, että em. seikkojen vuoksi kaikkien pitäisi pitää suunsa supussa ja mielistellä itää? Eli 1970-luku takaisin ja taistolaiset olivat oikeassa?
Quote from: AuggieWren on 11.10.2013, 11:06:46
Quote from: Kerttu Täti on 11.10.2013, 10:57:35
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 10:38:03
Hautala on sabotoinut Suomen taloudellisia etuja mm. suhteessa Venäjään.
Tätä minä en ymmärrä. Haluan nyt suoran vastauksen: onko Venäjän demokratian, sananvapauden ja oikeusvaltion tilanne sellainen, että sitä ei saa kritisoida? Jos vastaus on ei, niin miksi? Eikö siinä ole mitään kritisoitavaa? Jos siinä ei ole kritisoitavaa, niin olisiko järjestelmä sellainen että se ihan hyvin sopisi meillekin?
Tämä asia kiinnostaisi minuakin. Itse asiassa tarkalleen ottaen: mitkä Suomen taloudelliset edut ovat muka vahingoittuneet Hautalan ihmisoikeusasioihin keskittyneen toiminnan takia? Kuinka monta euroa ja rätinki pöytään, tack.
Tämä ei kyllä varsinaisesti liity ketjun aiheeseen eli Hautalan Greenpeacen kanssa suhmurointiin ja omistajaohjauksen kanssa pelleilyyn.
Jos Hautala lisää
kehitysapua Somaliaan, miksei samalla edellytetä, että
Somalian hallitus ottaa vastaan Suomesta karkotettavat kansalaisensa?
Omistajaohjauksesta ja kehitysavusta vastaavan ministerin pitäisi palvella myös oman maansa etua.
Quote from: Kerttu Täti on 11.10.2013, 11:40:26
Quote from: DharmaEi ole mitään keinoa sanoa tarkkaan, mikä on ollut vaikutus. Negatiivinen joka tapauksessa. Venäjä on Suomen tärkeimpiä kauppakumppaneita ja ainoa turvallisuuspoliittinen uhka. Suomalaisilla yrityksillä on Venäjällä paljon liiketoimintaa, johon politiikalla on keskeinen vaikutus.
Ymmärränkö nyt oikein, että em. seikkojen vuoksi kaikkien pitäisi pitää suunsa supussa ja mieleistellä itää? Eli 1970-luku takaisin ja taistolaiset olivat okeassa?
Suomella on 200 vuoden perinne hoitaa suhteitaan Venäjään. Tuona aikana on opittu asiasta valtavasti. Voisin kirjoittaa asiasta pitkältikin, mutta lyhyesti sanottuna sanoisin, että se mitä Hautala tekee on kaikkein huonoin vaihtoehto kaikkien muiden paitsi hänen uskontotovereittensa taivaspaikaan saannin kannalta.
Lainaus
Quote from: JT on 11.10.2013, 11:30:43
Quote from: Faidros. on 11.10.2013, 11:28:28
Joltain tv-kanavalta Hautalan ilmoitus tulee suorana, mutta miltä???
YLE nettipuolella.
Myös TV1 12.00 Ministeri Hautalan tiedotustilaisuus
Quote from: Kerttu Täti on 11.10.2013, 11:40:26
Ymmärränkö nyt oikein, että em. seikkojen vuoksi kaikkien pitäisi pitää suunsa supussa ja mieleistellä itää? Eli 1970-luku takaisin ja taistolaiset olivat okeassa?
Ei tietenkään kaikkien. Etenkin julkisen sanan pitäisi välttää polittiista korrektisuutta kaikissa asioissa, mukaan lutettuna Venäjä ja maahanmuutto.
Ministerit eivät kuitenkaan ole "kaikki". Mielestäni heidän ei kuulu sanoa kaikkea, mitä sylki suuhun tuo.
Todettakoon, että minulla ei henk. koht. ole mitään sitä vastaan, että Heidi Hautala lähtee sotimaan Venäjän johtoa vastaan yksityishenkilönä tai jonkun järjestön edustajana, mutta teen kaiken laillisen ja sopivan, jotta hän ei voisi tehdä näin Suomen edustajana. Hautala kantakoon henkilökohtaisen vastuunsa Sini Saarelan tapaan, mutta älköön pistäkö muita suomalaisia kärsimään.
Onnea Dharma. 1000.
Veikkaanpa, että myös Sini tulee kalliiksi veronmaksajalle.
Quote from: td on 11.10.2013, 11:43:16
Quote from: JT on 11.10.2013, 11:30:43
Quote from: Faidros. on 11.10.2013, 11:28:28
Joltain tv-kanavalta Hautalan ilmoitus tulee suorana, mutta miltä???
YLE nettipuolella.
Myös TV1 12.00 Ministeri Hautalan tiedotustilaisuus
Iltasanomien nettisivuilla näkyy myös, varmasti myös MTV3:lta
Quote from: dothefake on 11.10.2013, 11:51:52
Veikkaanpa, että myös Sini tulee kalliiksi veronmaksajalle.
Niin. Erittäin kalliiksi tulee myös ympäristösotkujen siivous. Tavalla tai toisella. Ihan kivasti ollaan makseltu Pietarin ym. jätevesistäkin. Parempi olisi, että naapuri saataisiin ymmärtämään, että hoitaisi hommat alusta saakka niin, ettei sotkuja ja maksettavaa tulisi. Kyllä minä näen tässä ihan kansallisen edun.
*Rummun pärinää...*
Quote from: Kerttu Täti on 11.10.2013, 11:59:15
Quote from: dothefake on 11.10.2013, 11:51:52
Veikkaanpa, että myös Sini tulee kalliiksi veronmaksajalle.
Niin. Erittäin kalliiksi tulee myös ympäristösotkujen siivous. Tavalla tai toisella. Ihan kivasti ollaan makseltu Pietarin ym. jätevesistäkin. Parempi olisi, että naapuri saataisiin ymmärtämään, että hoitaisi hommat alusta saakka niin, ettei sotkuja ja maksettavaa tulisi. Kyllä minä näen tässä ihan kansallisen edun.
Ja sinä luulet, että Hautala ja Sini Saarela auttavat asiaa? Olet täysin väärässä.
Ympäristösotkujen siivoaminen työllistää. Kannatatko työttömyyttä?
Parasta olisikin, kun Hautala/ympäristöministeri keskittyisi siihen, että saadaan naapurit kaatamaan jätteensä oikeaan paikkaan, eikä sitouttaa ensimmäisenä Suomea johonkin tiukkoihin säädöksiin, jotka kuihduttavat Suomen taloutta tiukkana aikana.
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2013, 12:04:22
Parasta olisikin, kun Hautala/ympäristöministeri keskittyisi siihen, että saadaan naapurit kaatamaan jätteensä oikeaan paikkaan, eikä sitouttaa ensimmäisenä Suomea johonkin tiukkoihin säädöksiin, jotka kuihduttavat Suomen taloutta tiukkana aikana.
Hautalan tapainen toiminta vie Suomelta mahdollisuuden vaikuttaa Venäjään.
Missä se pulkka luuraa? Kello on jo viittä yli!
Niinistö mukana. Viittaa eroon.
Nyt alkaa.
Valehtelu alkoi heti kun Hautala suunsa avasi. :facepalm:
En kyllä usko että eroaa. Vihreät eivät vastuutaan kanna.
Kohta poksautellaan kiljuämpäreitä auki!
Edit. Poksauttelut peruttu, se taitaa jatkaakin. >:(
Edit2. Ny rillataan!
Puolustaa toimintaansa, mutta ei vielä kertonut toimiko vai ei.
Ottaa vastuuta. Halusi toimia kuten toimi.
-i-
Quote from: Apostrofi on 11.10.2013, 12:07:57
En kyllä usko että eroaa. Vihreät eivät vastuutaan kanna.
En usko minäkään. Ei eroa.
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 12:08:47
Quote from: Apostrofi on 11.10.2013, 12:07:57
En kyllä usko että eroaa. Vihreät eivät vastuutaan kanna.
En usko minäkään. Ei eroa.
Ei tietenkään eroa vaan pakotetaan, jos pakotetaan.
Ei eroa, sen suuntaisia on selittelyt. Ylläri pylläri.
Selittelyä, selittelyä, menisi jo asiaan.
Ding Dong... (http://en.wikipedia.org/wiki/Ding-Dong!_The_Witch_Is_Dead)
JHEEEEEES!!!!
ELÄKÖÖN!!!
Ehkä vielä on toivoa oikeudenmukaisesta Suomesta.
-i-
JESH!!!!1!! :D
Kiljupänikät auki, ny rillataan!!11
mm95.gif!
Hautala korkeintaan ilmoittaa Jussi Halla-ahon erosta Euroopan neuvoston Suomen valtuuskunnan varajäsenyydestä.
edit: I stand corrected. Ja kohotan juomani.
Kappas! Jykällä oli sittenkin munaa tuon verran. Sinnemän! :)
Marttyyrin viittaa, lisää kehitysapua ymsjne.
Ehkä tästä vihdoin alkaisi Suomen tervehtyminen?
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 12:11:47
JESH!!!!1!! :D
Kiljupänikät auki, ny rillataan!!11
Ja kankkusen iskiessä julkistetaan, että tilalle astuu Satu Hassi! :facepalm:
Hallelujah! (http://www.youtube.com/watch?v=zQqnv06Lz-k)
Quote from: L. Brander on 11.10.2013, 12:12:59
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 12:11:47
JESH!!!!1!! :D
Kiljupänikät auki, ny rillataan!!11
Ja kankkusen iskiessä julkistetaan, että tilalle astuu Satu Hassi! :facepalm:
Voitto tämä on silti ja ennen kaikkea iso tappio vihreille.
Kenestä uusi?
Minkähän isopalkkaisen leikkiviran keksivät hälle?
Quote from: dothefake on 11.10.2013, 12:03:44
Ympäristösotkujen siivoaminen työllistää. Kannatatko työttömyyttä?
Mieluummin niillä verorahoilla työttömät kirmaamaan taideperformanssia pilaantumattomille kukkakedoille kukkahatut päässä - sama hinta, sama työllisyysvaikutus, ei ympäristötuhoa, ei pilaa minun piknikkiäni.
Den glider in! (http://www.youtube.com/watch?v=X9aOSFf98wg)
Quote from: dothefake on 11.10.2013, 12:14:51
Kenestä uusi?
Joku eduskuntaryhmän ulkopuolelta. Ja pakko olla nainen.
Quote from: L. Brander on 11.10.2013, 12:12:59
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 12:11:47
JESH!!!!1!! :D
Kiljupänikät auki, ny rillataan!!11
Ja kankkusen iskiessä julkistetaan, että tilalle astuu Satu Hassi! :facepalm:
Hassia seuraisi EU-parlamentissa Cronbergin Tarja. Ei kai se muutos huonompaan olisi?
Quote from: Kerttu Täti on 11.10.2013, 10:57:35
Eija-Riitta Korholan Greenpeacen Al Qaida vertaus eilen oli muuten täysin hysteerinen ja osoitti millaisella substanssiymmärryksellä näitä keskusteluja käydään. - Tai sitten kyse on siitä että tällä poliittisella laidalla näillä demonisointipuheilla todella haikaillaan esimerkiksi venäläistyyppistä järjestelmää sananvapauden rajoituksineen, demokratiavajetta, ilman kansalaisjärjestöjä, korruptiota ... ei kyllä oikeastaan yllätä.
Kumma juttu että minä en nähnyt pätkääkään hysteerisyyttä, ehkä sinulla on eri merkkinen televisio vai mikähän tähän voisi olla syy?
Vertaus Al Quaidaan piti sisällään
vain sen että Greenpeacen ja terroristijärjestön
johtorakenne on kokolailla samanlainen mutta sitä ei olisi siis saanut sanoa vaan pitänyt olla asiasta hiljaa.
Tuskin on E-R Korhosen vika että Greenpeace on valinut samanlaisen johtorakenteen.
Sen sijaan että Vihreän kakan edustaja olisi selventänyt johtorakennetta niin oli asiasta hiljaa ja Vihreiden edustaja loukkaantui...Mutta eipä hänkään mitään selvitystä antanut johtorakenteista.
Niinistön mielestä Hautala toimi oikein ja omistajaohjauksen tehtävä on puuttua valtionyhtiöiden rikosoikeudellisiin asioihin.
Vihreät ovat eri mieltä koko muun valtakunnan kanssa omistajaohjauksesta vastaavan ministerin tehtävistä. Tämä otettakoon huomioon jatkossa. Mitenkähän he näkevät muidenkin ministerien oikeudet ja tehtävät?
-i-
Mulla olisi yksi kysymys Hautalalle: Miltä nyt tuntuu?
Asia meni tn näin: Katainen soitti Artica Shippingiin ja sai sieltä tiedon, miten asia meni. Tämän jälkeen Katainen käski Hautalan erota. Täyttä paskaa kaikki muu puhe.
Soininvaara kehiin?
Hyvästi, tuulenpesä! Ja Niinistöllä tippa linssissä. Pahoin kuitenkin pelkään, että tämä episodi sataa vihreiden laariin.
Selitellään, selitellään. Mitään virheitä ei olla tehty, mitä nyt vähän muisteltu väärin. :roll:
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 12:20:49
Selitellään, selitellään. Mitään virheitä ei olla tehty, mitä nyt vähän muisteltu väärin. :roll:
Tuo onkin totuus. Sai potkut. Tekisi saman uudestaan.
Rikoit lakia, joten saat lähteä! Annan pisteet Hautalalle kuitenkin Venäjän ihmisoikeuskysymysten nostamisesta julkiseen keskuteluun, aikana jolloin harva muu poliittikko siihen uskalsi kajota. Hänellä riittää ainakin pokka ajaa oikeaksi katsomiaan asioita. Sitä toivoisi kaikilta muiltakin.
Quote from: Isäntä ja loinen on 11.10.2013, 12:20:15
Hyvästi, tuulenpesä! Ja Niinistöllä tippa linssissä. Pahoin kuitenkin pelkään, että tämä episodi sataa vihreiden laariin.
Olet oikeassa. Heidin jatko olisi ollut vihreille todennäköisesti itsemurha. Nyt pelastivat mitä pelastettavissa oli, ei yhtään enempää.
Ei myönnä tehneensä mitään väärää, mutta eroaa. Veikkauksia tulevista selityksistä : minut ymmärrettiin väärin, minua panostettiin, kiristettiin, median ajojahti jne.. Miksi erota jos mielestään toiminut oikein?
No vankilassa on vain syyttömiä.
Siitä on kyllä annettava vihreille pisteet, että puolue ja puolueen johto johdonmukaisesti tuki Hautalaa, eikä puukko heilunut mediamyllytyksessä. Tässä on perussuomalaisilla opittavaa.
Pidän yllättävänä, että Hautala erosi, tai pikemminkin ohjattiin eroamaan. Hyvä lopputulos kuitenkin. Perustellusti istuvan hallituksen ensimmäinen suomalaista yhteiskuntaa hyödyttävä teko ja todennäköisesti myös viimeinen.
Jees! Se lähtee!
Tosin miten kehtaa väittää, että Greenpeacen kanssa pitäisi käydä "vuoropuhelua" rikosilmoitusten sijaan kun Greenpeace valtaa jäänmurtajasi ja upottaa satama-altaaseen betonielementtejä vahingoittaakseen jäänmurtajaa jos se lähtee laiturista :o
Millä planeetalla nämä Greenpeace-fanit elävät?
Juhlin tätä kyllä pitkään. Palauttaa uskoa suomalaisten edustajien motiiveihin eli siihen, että suomalainen on se tärkein. Tämä on hieno päivä.
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:15:30
Quote from: dothefake on 11.10.2013, 12:14:51
Kenestä uusi?
Joku eduskuntaryhmän ulkopuolelta. Ja pakko olla nainen.
Miksi niin? Eikös homous ole uutta naiseutta?
Jotkut kun asiasta iloitsee, niin tämähän vain nostanee vihreitten kannatusta. Vihreitten kannattajat pitävät luontoa tärkeämpänä kuin muutaman miljoonan voittoa.
Minäkin erosta olen sitä mieltä että syytäkin oli erota, mutta ei siksi että
tässä asiassa niin väärin olisi tehnyt. Omistajahan se yritysten toimista päättää ja kun valtio on omistajana eikä valtio satu olemaan demokratia niin tuollaista sattunee kaiken aikaa.
Quote from: Kerttu Täti on 11.10.2013, 12:15:17
Quote from: dothefake on 11.10.2013, 12:03:44
Ympäristösotkujen siivoaminen työllistää. Kannatatko työttömyyttä?
Mieluummin niillä verorahoilla työttömät kirmaamaan taideperformanssia pilaantumattomille kukkakedoille kukkahatut päässä - sama hinta, sama työllisyysvaikutus, ei ympäristötuhoa, ei pilaa minun piknikkiäni.
Olet siis tempputyöllistämisen kannattaja. Ja vielä minä minä minä. Minun piknikkini.
Olisi vain Hautala sinnitellyt!
Parempaa laarisadetta odotellessa...
Quote from: ketale on 11.10.2013, 12:22:27
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:21:02
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2013, 12:19:55
Soininvaara kehiin?
Ei käy. Mies.
Tynkkynen?
Ei käy. Ellei sitten julkishomo korvaa naiskiintiötä. Vihreiden eduskuntaryhmän miehistä 60 % on julkishomoja.
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2013, 12:19:55
Soininvaara kehiin?
Olisi kyllä toivottavaa ja nostaisi Vihreiden kannatusta. Riippuu tietenkin henkilöstä itsestään, kyseessä ei ole mikään ihan kevyt homma. Europarlamenttiinkin olisi varmasti pääsemässä jos lähtisi.
Quote from: Rapsakka Rapu on 11.10.2013, 12:21:58
Ei myönnä tehneensä mitään väärää, mutta eroaa. Veikkauksia tulevista selityksistä : minut ymmärrettiin väärin, minua panostettiin, kiristettiin, median ajojahti jne.. Miksi erota jos mielestään toiminut oikein?
No vankilassa on vain syyttömiä.
Joo, tästä alkaa marttyroinnin aikakausi, ajojahtia "nyyhk", väärin ymmärrystä "niisk", aina naisia kiusataan "buhuu".
Hautala ei vastaa, miksi erosi, vaikka puolueen mielestä hän toimi oikein.
Eron syy on ruotsinkielisen vuodatuksen mukaan se, että hän ei muistanut missä järjestyksessä asiat ovat edenneet, ja huomasi jälkeenpäin, että poliittista ohjausta oli tapahtunut.
Mutta mitä sitten? Jos poliittinen ohjaus ei ollut kerran väärin, niin aika hassua jos ministeri eroaa siksi, että on julkisuudessa antanut muistinvaraisesti ristiriitaisia lausuntoja asioiden etenemisjärjestyksestä. Tästähän hänen selityksensä mukaan erossa on vain ja yksinomaan kyse. Lisäksi ministeri ottaa vastuun virkamiesten toiminnasta, joka puoluejohtajan mukaan oli täysin oikeaa toimintaa.
Eihän tässä ole päätä eikä häntää. Hautala toimi oikein. Virkamiehet toimi oikein. Miksi ero?
-i-
Quote from: dothefake on 11.10.2013, 12:22:50
Olet siis tempputyöllistämisen kannattaja. Ja vielä minä minä minä. Minun piknikkini.
Tempputyöllistäminen oli oma ehdotuksesi. Aiheutetaan ympäristötuho, koska se tyollistää.
Quote from: dothefake on 11.10.2013, 12:03:44
Ympäristösotkujen siivoaminen työllistää. Kannatatko työttömyyttä?
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 12:20:49
Selitellään, selitellään. Mitään virheitä ei olla tehty, mitä nyt vähän muisteltu väärin. :roll:
Niinpä niin. Eli ei eroa koska hyväksyi rikosilmoituksen pois vetämisen ja sen tekisi uudestaan, vaan eroaa koska muisti ensin väärin ettei ollut tehnyt asiassa mitään. Harhar. Toki dementikko ei voi ministerin tehtäviä hoitaa, mutta kyllä on Hautalan tilannetaju mennyt myös.
Kyllähän asiassa on päivänselvää, että Hautalan toimintaedellytykset on oikeasti vienyt joko
a) Greenwarin suosiminen valtionyhtiön edun vastaisesti, koska Vihreiden ja Greenwarin väliset tiiviit yhteydet
tai
b) koska näyttää siltä, että Greenwariia on suosittu valtionyhtiön edun vastaisesti, ja koska Vihreillä ja Greenwarilla on tiiviit yhteydet
Jos a ei pidä paikkaansa, silti b pitää. Eli yleisen korruptioteorian mukaan virhe on jo se, jos jokin näyttää ulkopuoliselle tarkkailijalle korruptiolta, vaikka se ei sitä olisikaan. Eli tuota asetelmaa ei saa päästää syntymään ylipäätänsä, jos on luottamustehtävässä.
Quote from: huhha on 11.10.2013, 12:24:51
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2013, 12:19:55
Soininvaara kehiin?
Olisi kyllä toivottavaa ja nostaisi Vihreiden kannatusta. Riippuu tietenkin henkilöstä itsestään, kyseessä ei ole mikään ihan kevyt homma. Europarlamenttiinkin olisi varmasti pääsemässä jos lähtisi.
Soininvaaran ajattelu on fasistista. Lähtee ylhäältä annetusta pakosta eikä anna yksilölle valtaa. Tämän media missaa jostain syystä täysin.
Valtioneuvoston linnassa lauloi lihava leidi,
lahjavirkaan lähti Hautalan Heidi.
Uralle aukeni uusi latu,
osoitteena sen Rauhankatu.
Heidin korkkareissa kiiltelee lankki,
on kultainen tunkio Suomen Pankki.
Njaaahhh..ei tämä minusta ollut ihan paras ratkaisu. Olisi vaan Hautala ja Vihreät kynsin hampain pitäneet kiinni ministerin virastaan ja jatkaneet toilailujaan ensi vaaleihin asti. Mutta onneksi laatikosta löytyy todnäk ihan yhtä terävä veitsi. Vihreillä kun on sellainen ominaisuus, että olemalla Vihreitä ja tekemällä asioita joita Vihreät tekevät, on toilailu ja mokailu taattu.
Quote from: ketale on 11.10.2013, 12:22:27
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:21:02
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2013, 12:19:55
Soininvaara kehiin?
Ei käy. Mies.
Tynkkynen?
Bingo! Globaalia ilmastostrategiaa pääsee ihan hyvin edistämään kehitysministerinä. Vihreiden kultapoju kaipaa kaiken lisäksi ministerikokemusta. Ainoa, mikä voisi estää valinnan, olisi jonkun Pekka Haaviston junttaaminen paikalle, mutta en usko tähän.
Toivottavasti nuo omistajaohjausasiat siirretään nyt heti jonkun muun ministerin alaisuuteen (meinasin laittaa järkevän ja suoraselkäisen ministerin, mutta eihän sellaisia ole).
Quote from: AuggieWren on 11.10.2013, 12:26:38
Quote from: ketale on 11.10.2013, 12:22:27
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:21:02
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2013, 12:19:55
Soininvaara kehiin?
Ei käy. Mies.
Tynkkynen?
Bingo! Globaalia ilmastostrategiaa pääsee ihan hyvin edistämään kehitysministerinä. Vihreiden kultapoju kaipaa kaiken lisäksi ministerikokemusta. Ainoa, mikä voisi estää valinnan, olisi jonkun Pekka Haaviston junttaaminen paikalle, mutta en usko tähän.
Toivottavasti nuo omistajaohjausasiat siirretään nyt heti jonkun muun ministerin alaisuuteen (meinasin laittaa järkevän ja suoraselkäisen ministerin, mutta eihän sellaisia ole).
Ei ne voi rikkoa naiskiintiötä.
Quote from: huhha on 11.10.2013, 12:24:51
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2013, 12:19:55
Soininvaara kehiin?
Olisi kyllä toivottavaa ja nostaisi Vihreiden kannatusta. Riippuu tietenkin henkilöstä itsestään, kyseessä ei ole mikään ihan kevyt homma. Europarlamenttiinkin olisi varmasti pääsemässä jos lähtisi.
Miksi vihreiden kannatusta pitäisi nostaa?
Ei huolta, kyllä Hautalan tilalle löytyy varmasti ihan yhtä sekopäinen ihminen, sillä ei vihreissä tolkun ihmisiä olekaan.
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:27:04
Quote from: AuggieWren on 11.10.2013, 12:26:38
Quote from: ketale on 11.10.2013, 12:22:27
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:21:02
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2013, 12:19:55
Soininvaara kehiin?
Ei käy. Mies.
Tynkkynen?
Bingo! Globaalia ilmastostrategiaa pääsee ihan hyvin edistämään kehitysministerinä. Vihreiden kultapoju kaipaa kaiken lisäksi ministerikokemusta. Ainoa, mikä voisi estää valinnan, olisi jonkun Pekka Haaviston junttaaminen paikalle, mutta en usko tähän.
Toivottavasti nuo omistajaohjausasiat siirretään nyt heti jonkun muun ministerin alaisuuteen (meinasin laittaa järkevän ja suoraselkäisen ministerin, mutta eihän sellaisia ole).
Ei ne voi rikkoa naiskiintiötä.
Mikseivät voisi? Itse ovat siitä päättämässä olleet.
Quote from: ikuturso on 11.10.2013, 12:25:06
Hautala ei vastaa, miksi erosi, vaikka puolueen mielestä hän toimi oikein.
Eron syy on ruotsinkielisen vuodatuksen mukaan se, että hän ei muistanut missä järjestyksessä asiat ovat edenneet, ja huomasi jälkeenpäin, että poliittista ohjausta oli tapahtunut.
Mutta mitä sitten? Jos poliittinen ohjaus ei ollut kerran väärin, niin aika hassua jos ministeri eroaa siksi, että on julkisuudessa antanut muistinvaraisesti ristiriitaisia lausuntoja asioiden etenemisjärjestyksestä. Tästähän hänen selityksensä mukaan erossa on vain ja yksinomaan kyse. Lisäksi ministeri ottaa vastuun virkamiesten toiminnasta, joka puoluejohtajan mukaan oli täysin oikeaa toimintaa.
Eihän tässä ole päätä eikä häntää. Hautala toimi oikein. Virkamiehet toimi oikein. Miksi ero?
-i-
Koska Katainen käski eroamaan.
Veikkaukseni seuraajasta (järjestyksessä):
1. Mari Puoskari
2. Anni Sinnemäki (tosin äitiyslomalla)
3. Johanna Sumuvuori
4. Zahra Abdulla
Quote from: Kerttu Täti on 11.10.2013, 12:25:24
Quote from: dothefake on 11.10.2013, 12:22:50
Olet siis tempputyöllistämisen kannattaja. Ja vielä minä minä minä. Minun piknikkini.
Tempputyöllistäminen oli oma ehdotuksesi. Aiheutetaan ympäristötuho, koska se tyollistää.
Quote from: dothefake on 11.10.2013, 12:03:44
Ympäristösotkujen siivoaminen työllistää. Kannatatko työttömyyttä?
Missä ehdotin aiheuttamista?
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:29:44
Veikkaukseni seuraajasta (järjestyksessä):
1. Mari Puoskari
2. Anni Sinnemäki (tosin äitiyslomalla)
3. Johanna Sumuvuori
4. Zahra Abdulla
Aijai, mikä rosteri. Kyllä sieltä hjuuva ministeri tulee.
:)
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:27:04
Ei ne voi rikkoa naiskiintiötä.
Eikös Oras kuuluu vihreän ideologian perusteella samalle puolelle sukupuolikiintiötä? Toki teikäläisen listan numerot 1 ja 3 ovat nekin ihan varteenotettavia vaihtoehtoja. (Mustaa naista ei arvioni mukaan kaksinaismoralistisen urbaanin lattekermapersepuolueen ministeriksi valita koskaan.)
Quote from: AuggieWren on 11.10.2013, 12:31:53
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:27:04
Ei ne voi rikkoa naiskiintiötä.
Eikös Oras kuuluu vihreän ideologian perusteella samalle puolelle sukupuolikiintiötä? Toki teikäläisen listan numerot 1 ja 3 ovat nekin ihan varteenotettavia vaihtoehtoja. (Mustaa naista ei arvioni mukaan kaksinaismoralistisen urbaanin lattekermapersepuolueen ministeriksi valita koskaan.)
Vihreille sukupuolikiintiö on pyhä. Eivät voi rikkoa.
Koko Vihreä kaarti Niinistöstä lähtien on tukenut Hautalaa ja ollut samoilla linjoilla tämän kanssa, eli että Hautala on toiminut oikein. Siis jos Vihreät puheenjohtajaansa myöten on sitä mieltä, että Hautala ei ole tehnyt mitään väärää, niin eikö koko puolueen pitäisi vetäytyä hallituksesta?....toisin sanoen ovat perustavaa laatua olevassa asiassa täysin eri mieltä, kuin pääministeri.
Tämä on mielestäni paljon raskauttavampi ottaen huomioon Hautalan "emmävoipuuttuu operatiivisiin juttuihin" valtionyhtiöiden YT-neukkareiden aikana:
http://www.hs.fi/politiikka/Hautalalla+ja+Arctialla+eri+n%C3%A4kemykset+my%C3%B6s+murtajatilauksista/a1381459952225
Quote
Valtion kokonaan omistama laivayhtiö Arctia Shipping olisi halunnut monitoimimurtajan, jota voidaan jääkauden ulkopuolella käyttää maailman merillä muissa tehtävissä, esimerkiksi öljynporauksen tukitehtävissä. Yhtiö saa tästä lisätuloja.
Sen sijaan Hautala ja Kyllönen halusivat tavallisen jäänmurtajan, joka pysyttelee Itämerellä.
Hautala esimerkiksi kirjoitti Greenpeacen ohjelmajohtajalle kirjeessään 28.3.2012 näin:
"Kantani on, että valtion uuden jäänmurtokaluston hankinnassa tulee keskittyä Itämeren ympäristön tarpeisiin niin jäämurtamisessa kuin siihen liittyvässä öljyntorjunnassakin, mikä käytännössä sulkee pois uuden kaluston käytön arktisessa offshore-toiminnassa."
Aivan käsittämätöntä sekoilua... Ei voi puuttua valtionyhtiöden ohjaukseen kun on YT:t mutta auta armias kun on kyse pikku jääkarjuista arktisilla alueilla...
Itämeressä tarvii murtaa jäätä ~ 100 pv vuodessa mikä onnistuu varsin hyvin monitoimialuksilla. Loput 200 pv ne vain istuvat satamassa (pl. huollot)
samaan aikaan kun niiden miehistö saa täyttä palkkaa minkä me veronmaksajat tietenkin maksamme.
Quote
Kyllönen kertoi kesällä 2012, että hän haluaa avata jäänmurron kilpailulle Ruotsin mallin mukaan. Valtio siis omistaisi murtajat, mutta kilpailuttaisi niiden miehittämisen ja kunnossapidon.
...
Kyllösen mukaan perusmurtaja piti korvata perusmurtajalla, ei offshore-toimintaan taipuvilla monitoimimurtajilla.
"Valtion tehtävä on jäänmurron hoitaminen eikä arktinen monitoimialusbisnes ympäri maailmaa",
Kyllönen siis haluaa säästää jäänmurtokuluissa kilpailuttamalla miehistön mutta samalla tehdä jäänmurtamisesta kallista idioittimaisilla jäänmurtajahankinnalla. Voi v**** näitä poliitikkoja!
Nyt olisi oleellista vielä ottaa esille kysymys:
Jos Vihreiden puoluejohtajan Ville Niinistön mielestä Hautalan toiminta on omistusohjauksesta vastaavana ministerinä ollut vastuullista ja oikein, voimme olettaa että tämä on Vihreän puolueen virallinen kanta. Tämä kanta on ristiriidassa kansan oikeustajun ja pääministerin linjan kanssa:
Voidaanko siis tätä ministerin paikkaa antaa enää Vihreille? Kuka takaa, että seuraavakin Vihreiden omistajaohjauksesta vastaava ministeri ei jatka valtion alasajoa ja anarkisti- sekä viherterroristijärjestöjen tukemista?
Katselin ministerilistauksen läpi. Ei sieltä kyllä löydy mitään muutakaan ministerinpestiä ympäristötuhoministerin lisäksi, minkä soisin vihreille... Katainen voisi ilmoittaa, että uutta kehitysministeriä ei valita, vaan kehityshommat menee Stubbille ja omistajaohjaus Vapaavuorelle lisävastuina.
-i-
Jäi viime viikonloppuna peurat ampumatta ja kaatoryypyt nappaamatta. Sille juomalle löytyi käyttöä juuri nyt. Onhan se yhdenlainen "poisto" tämäkin.. 8) *narsk*
Toisaalta, luotan täydellisesti virheiden kykyyn löytää tilalle vastaava, tai pahempi vajakki. Isot saappaat on uudella ministerillä kyllä täytettävänään, että saa yhtä paljon vahinkoa aikaiseksi kuin Hautala.
Quote from: huhha on 11.10.2013, 12:24:51
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2013, 12:19:55
Soininvaara kehiin?
Olisi kyllä toivottavaa ja nostaisi Vihreiden kannatusta. Riippuu tietenkin henkilöstä itsestään, kyseessä ei ole mikään ihan kevyt homma. Europarlamenttiinkin olisi varmasti pääsemässä jos lähtisi.
Soininvaarakin on ollut sitä mieltä, että Hautala on toiminut oikein. Voiko hallituksessa keneenkään Vihreään luottaa, kun ovat sitä mieltä, että vallan kolmijaon periaatetta vastaan voi asettua.
QuoteTilaisuudessa oleville toimittajille jaettiin tapahtumien aikajana. Niistä käy Hautalan mukaan ilmi se, että asioissa tapahtui poliittista ohjausta. Hautalan mukaan ministeri vastaa itse siitä, miten hänen avustajansa toimivat. Siksi Hautala ottaa vastuun siitä, että hän muisti tapahtumat väärin ja noudatti huonosti varovaisuutta ja tarkkuutta. Nämä asiat ovat Hautalan mukaan vakava este ministerinä toimimiselle.
Quote(Ville) Niinistön mukaan Hautala toimi oikein Arctia Shipping -asiassa.
Millä logiikalla Hautala toimi kuitenkin oikein? Miksi sitten piti erota? Pitäisikö Niinistönkin kantaa vastuu sanomisistaan jos tämä kerran on hyväksynyt Hautalan menettelytavat 100% ? Moi Ville tässä, tuen sua kaikessa ja oot toiminut asiassa oikein, eroa nyt.
If 1=1+(-1) then goto vihreät.
Quote from: ikuturso on 11.10.2013, 12:40:03Ei sieltä kyllä löydy mitään muutakaan ministerinpestiä ympäristötuhoministerin lisäksi, minkä soisin vihreille...
Ottaen huomioon Niinistön "saavutukset" ympäristöministerinä, ei ainakaan tuota pestiä pitäisi missään nimessä koskaan antaa vihreälle. Mitä Niinistö on muka ministerinä tehnyt suomalaisen ympäristön ja luonnon hyväksi? Pitkään aikaan suurin kaivosteollisuuden Suomessa aiheuttama ympäristötuho on kyllä tilillä, mutta ei kai se sinne plussan puolelle ainakaan mene?
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:29:44
4. Zahra Abdulla
Laitan rahani Abdullaan, nyt on maximum damage control & revenge -tila päällä joten Vihreiden on pakko päästä näpäyttämään takaisin. Parempaa kilvenkiillotusta en osaa keksiä kuin laittaa maahanmuuttaja(taustainen?) henkilö ministeriksi.
Jani Toivola ministeriksi tai epäilen vihreitä rakenteellisesta rasismista ja homofobiasta!
Quote from: toumasho on 11.10.2013, 12:44:34
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:29:44
4. Zahra Abdulla
Laitan rahani Abdullaan, nyt on maximum damage control & revenge -tila päällä joten Vihreiden on pakko päästä näpäyttämään takaisin. Parempaa kilvenkiillotusta en osaa keksiä kuin laittaa maahanmuuttaja(taustainen?) henkilö ministeriksi.
Piti ihan katsoa wikipediasta että kuka on. Vaikuttaisi sopivan puolueen kuin puolueen johtotähdeksi hän. Vieläpä suojaväri joten ei haittaisi vaikka remppaa tekisi jokin maineen omaava klaani.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Zahra_Abdulla
Taitaa olla ihan näitä alkuperäisiä joista Karikin piirteli ja peräti vuoden pakolaisnainen. Eiköhän siinä ole meriittiä enemmän kuin tarpeeksi.
Quote from: toumasho on 11.10.2013, 12:44:34
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:29:44
4. Zahra Abdulla
Laitan rahani Abdullaan, nyt on maximum damage control & revenge -tila päällä joten Vihreiden on pakko päästä näpäyttämään takaisin. Parempaa kilvenkiillotusta en osaa keksiä kuin laittaa maahanmuuttaja(taustainen?) henkilö ministeriksi.
En usko tähän, tässä kohden nimittäin tulee "Lemmikki-ilmiö" kuvaan mukaan.
Bideen kohdalla tapahtui aivan vastaavaa, ylioppilas ohittaa pätevämmät etniset koska lemmikeillä on paikkansa missä lemmikkien kuuluu olla ja näyttää söpöiltä.
Nämä eivät näe ihmisiä ja ammattitaitoja etnisyyden takaa.
*Ba-Dum-Tsss.....*
Hyvä joulupukki, tiedän etten ole kirjoittanut sinulle..no, koskaan, mutta toivoisin nyt, tämän ainoan kerran, lahjaa. Olen ollut niin kiltisti kuin osaan ja lupaan olla vastakin, jos vain järjestät meille julkisuuteen tätä Hautalan hölmöilyä vastaavan tapauksen Paavo Anarkia- Arhinmäestä. Muuta en toivo. Pliispliispliis.
Toivoo Kekkeruusi. ;D
Ministerin hommissa ei voi muistaa väärin asioiden järjestystä. Käytännössä kysymys oli siitä että Hautala valehteli lehdistölle sekä pääministerille. Tällä kertaa valheella oli varsin lyhyet jäljet.
Quote from: toumasho on 11.10.2013, 12:44:34
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:29:44
4. Zahra Abdulla
Laitan rahani Abdullaan, nyt on maximum damage control & revenge -tila päällä joten Vihreiden on pakko päästä näpäyttämään takaisin. Parempaa kilvenkiillotusta en osaa keksiä kuin laittaa maahanmuuttaja(taustainen?) henkilö ministeriksi.
"Suomen ensimmäinen" -mamupeliä voidaan pelata jossain Turun valtuustossa, mutta ei (ihan vielä) valtakunnanpolitiikassa.
Jos tuolla uhkaavat, Katainen näkee provokaation ja ilmoittaa sen jälkeen, että Vihreät lähtevät hallituksesta luottamuspulan vuoksi, kun koko Vihreä puolue on ollut väärin toimineen Hautalan tukena. Abdulla voi olla ihan fiksu ihmisenä, mutta ministeriksi hänestä ei ole. Sixpackki on saanut jo niin paljon lunta tupaan, että Kataisella ei ole varaa hyväksyä selvästi epäpätevää ministeriä, etenkään tilanteessa, jossa hyvin pätevänä pidetty pitkäaikainen poliitikko on juuri eronnut ko. pestistä harkintakyvyn petettyä.
Hallituksesta tulisi sen jälkeen vähemmistöhallitus, mutta eivät Vihreät kuitenkaan äänestäisi oppositiossa hallitusta vastaan koska Persut.
EDIT: Tai ei niistä koskaan tiedä. Tekevät periaatteillaan kauppaa jotta saisivat näkyvyyttä. Esim. Rantaväylän tunnelia vastustanut Vihreiden puolueryhmä asettui tukemaan tunnelia, kun Kokoomus lupasi myös pikaratikan.
-i-
Ehdottomasti oikeaa sukupuolista suuntaumista ja ihonväriä edustava Jani Toivola olisi ihanne. Olen nauttinut suunnattomasti hänen televisioesiintymisistään ja haluan niitä paljon lisää. Vaaliväittely olisi aivan valloittava, kun Toivola kukkahattu viuhuen saarnaisi paremmuuttaan 8)
Woohoo!
Hei hei, noita-akka, ei jää ikävä!
Tosin, nyt on sitten tulossa ruton tilalle kolera.
Odotan virheiden vihaista vastaiskua... :(
Oikein meni.
Parsa suhtautuminen jatkossa on, että unohdetaan hautala, mutta ei vihreiden moraalittomuutta.
Nythän erottiin taas vasta kun oli ihan pakko ja seli seliä riitti... osoitti ja MYÖNSI nyt selkeästi , että ajaa muiden kuin Suomen valtion ja kansan etua. ja niin aikovat vihreät jatkossakin tehdä.
Jykän kuuluisi nyt erottaa vihreät hallituksesta.
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:32:55
Quote from: AuggieWren on 11.10.2013, 12:31:53
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:27:04
Ei ne voi rikkoa naiskiintiötä.
Eikös Oras kuuluu vihreän ideologian perusteella samalle puolelle sukupuolikiintiötä? Toki teikäläisen listan numerot 1 ja 3 ovat nekin ihan varteenotettavia vaihtoehtoja. (Mustaa naista ei arvioni mukaan kaksinaismoralistisen urbaanin lattekermapersepuolueen ministeriksi valita koskaan.)
Vihreille sukupuolikiintiö on pyhä. Eivät voi rikkoa.
Homo rikkoo aina sukupuolikiintiöt. Homo voidaan hyväksyä aivan kummalle puolelle tahansa.
Homo on kuin sveitsiläinen linkkuveitsi, ei paras missään, mutta aina kelpaa virkaan.
Kappas kummaa. Pohjois-Koreaa fanittavat (oikeasti) stalinistit asettuvat puolustamaan Hautalaa: http://lievemaa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151422-hautalan-lahti-suomen-tekopyhyys-jai (http://lievemaa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151422-hautalan-lahti-suomen-tekopyhyys-jai) Milloinkohan puoluetoverinsa Johan Bäckman älähtää?
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 12:56:19
Hyvä joulupukki, tiedän etten ole kirjoittanut sinulle..no, koskaan, mutta toivoisin nyt, tämän ainoan kerran, lahjaa. Olen ollut niin kiltisti kuin osaan ja lupaan olla vastakin, jos vain järjestät meille julkisuuteen tätä Hautalan hölmöilyä vastaavan tapauksen Paavo Anarkia- Arhinmäestä. Muuta en toivo. Pliispliispliis.
Toivoo Kekkeruusi. ;D
Olihan Paavolla tänä vuonna jo se kymppitonnin kaverivippi poliisintappajia ihannoiville vasemmistolökäpöksyille, josta kirjoitettiin laajasti lehdistössä, mutta aiheesta ei eduskunnassa taidettu puhua. Ehkä jotain mehukkaampaa paljastuu vielä. :P
Quote from: JT on 11.10.2013, 11:27:48
- Päätöksellä haluttiin varmistaa, että uusi murtaja ei missään tapauksessa lähde arktisille vesille, Ilta-Sanomien lähde sanoo.
Hallitus päätti vuosi sitten uuden murtajan hankkimisesta. Ilta-Sanomien tietojen mukaan Heidi Hautala sekä liikenne- ja viestintäministeri Merja Kyllönen (vas) junailivat asian niin, että uusi murtaja tulee liikenneviraston alaisuuteen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608304410.html?pos=navnow
Median tehtävänä on seuraavaksi selvittää ministeri
Merja Kyllösen rooli tunaroinnissa ja vaatia häneltä täydellinen selvitys.
Show johtui pääosin median, jolle pitää kerrankin jakaa pointsit kissan nostamisesta pöydälle, vaikutuksesta asiaan, ja siitä seuranneesta kansan tuomiosta.
Jykä6 ei halunnut (tai uskaltanut) menettää paria prosenttiyksikköä Kokoomuksen kannatuksesta vihreän ämmän, joka kaiken lisäksi ilmeisesti valehteli hänelle(kin), takia. Paskan hallituksensa hän sen sijaan haluaa pitää pystyssä surkeaan loppuun saakka, vaikka koko maa kaatuisi siihen.
Quote from: CaptainNuiva on 11.10.2013, 12:51:23
Quote from: toumasho on 11.10.2013, 12:44:34
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 12:29:44
4. Zahra Abdulla
Laitan rahani Abdullaan, nyt on maximum damage control & revenge -tila päällä joten Vihreiden on pakko päästä näpäyttämään takaisin. Parempaa kilvenkiillotusta en osaa keksiä kuin laittaa maahanmuuttaja(taustainen?) henkilö ministeriksi.
En usko tähän, tässä kohden nimittäin tulee "Lemmikki-ilmiö" kuvaan mukaan.
Bideen kohdalla tapahtui aivan vastaavaa, ylioppilas ohittaa pätevämmät etniset koska lemmikeillä on paikkansa missä lemmikkien kuuluu olla ja näyttää söpöiltä.
Nämä eivät näe ihmisiä ja ammattitaitoja etnisyyden takaa.
Samaa mieltä. Mamut ovat samalla tavalla puolueille lemmikkejä ja ääniä tuovia mallinukkeja kuin ex-urheilijat, kuten Juha Miedot ja Kike Elomaat. Ei tsäänssejä vankkurin ohjaimiin, mutta kelpaavat kyllä kyytiin huomion ja äänten keräämiseksi.
Halla-aho nimitettiin - Hautala painostettiin eroamaan.
Siinä kahden päivän saldo.
Yrittiköhän muut puolueet Hallis-kohua savuverhoksi tukeakseen Hautalaa? No, eipä pistetä foliota nyt.
Eilen A-jotakin ohjelmassa meppi Eija-Riitta Korhola näki yhtäläisyyksiä Al-Qaidan ja Greenpeacen välillä. Veti sitten sanojaan takaisin, turhaan.
Al-Quiden terrorismin työkaluja ovat aseet, räjähdysaineeet, ihmisiä täynnä olevat lentokoneet yms.
Greenpeacen terrorismin työkalu on negatiivinen julkisuus. Sen julkisuuskoneisto voi tuhota yrityksiä, ehkä jopa valtioita. Saapas nähdä kohdistetaanko kostojulkisuutta piakkoin erääseen pohjoiseen maahan.
Aika ihmeellistä, että julkisuusiskuihin kokoontuu väkeä paristakymmenestä maasta ja valmistelut vievät viikkoja sekä kaikenlaista materiaaliakin tarvitaan. Kuitenkin isku tulee kohteelle ja viranomaisille yllätyksenä.
Suojelupoliisi haloo, kyllä Greenpeacen toiminta on yritysten kannalta varmasti yhtä vahingollista kuin yritysvakoilu ja sen toiminnan sympatisoiminen on maanpetosta.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.10.2013, 12:22:15
Jees! Se lähtee!
Tosin miten kehtaa väittää, että Greenpeacen kanssa pitäisi käydä "vuoropuhelua" rikosilmoitusten sijaan kun Greenpeace valtaa jäänmurtajasi ja upottaa satama-altaaseen betonielementtejä vahingoittaakseen jäänmurtajaa jos se lähtee laiturista :o
Millä planeetalla nämä Greenpeace-fanit elävät?
Laajempi käsitys rauhan
omaisesta mielenosoituksesta.
(http://is12.snstatic.fi/img/978/1288608425962.jpg)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608426002.html
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.10.2013, 13:11:44
Show johtui pääosin median, jolle pitää kerrankin jakaa pointsit kissan nostamisesta pöydälle, vaikutuksesta asiaan, ja siitä seuranneesta kansan tuomiosta.
Jykä6 ei halunnut (tai uskaltanut) menettää paria prosenttiyksikköä Kokoomuksen kannatuksesta vihreän ämmän, joka kaiken lisäksi ilmeisesti valehteli hänelle(kin), takia. Paskan hallituksensa hän sen sijaan haluaa pitää pystyssä surkeaan loppuun saakka, vaikka koko maa kaatuisi siihen.
Eiköhän se kaadu jo nykyisilläkin päätöksillä, uusia ei siihen enää tarvita. Mutta laskevat että julkisuudessa pysyy paremmin juuri pääministeriyden takia ja siksi eivät tahdo vaaleja ennenaikojaan. Samoin vihreitten laskut menee että paremmin hallituksesa pysymällä saavat ääniä (vaikka minusta heidän kannaltaan kannattaisikin lähteä, ei vaan taida ympäristöasiat juuri heitä tai kannattajiaan kiinnostaa enää joten eivät tästä lähde marttyyreinä.)
Quote from: hakare on 11.10.2013, 13:14:26
Eilen A-jotakin ohjelmassa meppi Eija-Riitta Korhola näki yhtäläisyyksiä Al-Qaidan ja Greenpeacen välillä. Veti sitten sanojaan takaisin, turhaan.
Al-Quiden terrorismin työkaluja ovat aseet, räjähdysaineeet, ihmisiä täynnä olevat lentokoneet yms.
Greenpeacen terrorismin työkalu on negatiivinen julkisuus. Sen julkisuuskoneisto voi tuhota yrityksiä, ehkä jopa valtioita. Saapas nähdä kohdistetaanko kostojulkisuutta piakkoin erääseen pohjoiseen maahan.
Aika ihmeellistä, että julkisuusiskuihin kokoontuu väkeä paristakymmenestä maasta ja valmistelut vievät viikkoja sekä kaikenlaista materiaaliakin tarvitaan. Kuitenkin isku tulee kohteelle ja viranomaisille yllätyksenä.
Suojelupoliisi haloo, kyllä Greenpeacen toiminta on yritysten kannalta varmasti yhtä vahingollista kuin yritysvakoilu ja sen toiminnan sympatisoiminen on maanpetosta.
Taidankin ensi tilistä laittaa kannatusmaksun verran heille. Ei ole heidän syynsä että ministerit haittaa julkisuutta ottamalla pois ilmoituksia.
Quote from: RP on 11.10.2013, 13:17:30
(http://is12.snstatic.fi/img/978/1288608425962.jpg)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608426002.html
Osakeyhtiölain mukaan osakkeenomistajien enemmistöllä ei ole valtaa yksin ja/tai oma-aloitteisesti päättää toimitusjohtajan toimivaltaan kuuluvan asian siirtämisestä yhtiökokouksessa päätettäväksi, vaan aloitteen tästä on tultava yhtiön hallitukselta. Hallitus voi toki ottaa ko. asian päätettäväkseen ja osakkeenomistajien enemmistö voi toki painostaa hallitusta tekemään näin viime kädessä sillä uhalla, että hallitus saa muutoin potkut. Joka tapauksessa todella erikoista toimintaa nimenomaan Timosen taholta. Varsinkin, kun otetaan huomioon KAIKKI muut omistajaohjaukseen kuuluvat linjaukset, niin tämä on täysin poikkeuksellista.
Quote from: RP on 11.10.2013, 13:17:30
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608426002.html
Vähän pelisilmää please, mutta jos et tee kuten ministeri sanoo niin itket ja teet?
Aikamoista.
Quote from: AuggieWren on 11.10.2013, 13:23:34
Osakeyhtiölain mukaan osakkeenomistajien enemmistöllä ei ole valtaa yksin ja/tai oma-aloitteisesti päättää toimitusjohtajan toimivaltaan kuuluvan asian siirtämisestä yhtiökokouksessa päätettäväksi, vaan aloitteen tästä on tultava yhtiön hallitukselta. Hallitus voi toki ottaa ko. asian päätettäväkseen ja osakkeenomistajien enemmistö voi toki painostaa hallitusta tekemään näin viime kädessä sillä uhalla, että hallitus saa muutoin potkut. Joka tapauksessa todella erikoista toimintaa nimenomaan Timosen taholta. Varsinkin, kun otetaan huomioon KAIKKI muut omistajaohjaukseen kuuluvat linjaukset, niin tämä on täysin poikkeuksellista.
Epäolennaista.
Milloinka lait ovat valtiota haitanneet? Ne nyt voi tarvittaessa muuttaa niitä, voi tekaista kaikenmoista haittaa yrityksille tarvittaessa, siirtää toimintaa muualle jne.
Loppukaudella hallituksessa ei ole mitään päätettävä vihreiden osalta. Vihreiltä tulee joko palkkio pitkästä työstä, tai huomiohuora marginaalista. Spede on liian viisas tavis tuohon hommaan.
Quote from: Turjalainen on 11.10.2013, 13:13:46
Halla-aho nimitettiin - Hautala painostettiin eroamaan.
Siinä kahden päivän saldo.
Yrittiköhän muut puolueet Hallis-kohua savuverhoksi tukeakseen Hautalaa? No, eipä pistetä foliota nyt.
Ja M11 eduskuntaan hieman aiemmin...
On sitä punavihreillä piinaviikko...
Quote from: Katulamppu on 11.10.2013, 13:26:14
Epäolennaista.
Ei lainkaan. Timonen on toiminut virkavastuulla ja perustuslain mukaan
Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia. Eikä noudatettavien lakien piiriä ole rajattu.
Lait eivät rajoita valtiota, koska niitä voi muuttaa, mutta kyllä ne ennen muuttamistaan valtion virkamiehiä rajoittavat.
QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok) on kommentoinut ministeri Heidi Hautalan (vihr) eroa.
Kataisen mukaan Hautalan virhe oli se, ettei hän antanut oikeata tietoa tapahtumien kulusta. Itse tavassa hoitaa asia ei ollut huomautettavaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608454194.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608454194.html?pos=navnow)
Eilen vielä sanoi, että ministeri ei saa puuttua valtionyhtiön operatiiviseen toimintaan. Jotain asiantuntijaakin siteerasi noin sanoessaan. Tänään Hautala ei ollutkaan tehnyt mitään väärin vaan erosi kun muisti aikajanan väärin.
Ei tää ole tottakaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 11.10.2013, 13:30:09
QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok) on kommentoinut ministeri Heidi Hautalan (vihr) eroa.
Kataisen mukaan Hautalan virhe oli se, ettei hän antanut oikeata tietoa tapahtumien kulusta. Itse tavassa hoitaa asia ei ollut huomautettavaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608454194.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608454194.html?pos=navnow)
Eilen vielä sanoi, että ministeri ei saa puuttua valtionyhtiön operatiiviseen toimintaan. Jotain asiantuntijaakin siteerasi noin sanoessaan. Tänään Hautala ei ollutkaan tehnyt mitään väärin vaan erosi kun muisti aikajanan väärin.
Ei tää ole tottakaan.
-i-
Ilmeisesti voidaan todeta, että se oli nyt lopullisesti siinä. Kenenkään ei tarvitse noudattaa lakia. Mitään ei seuraa mistään. Suoraselkäisyys, moraali, rehellisyys, luottamustehtävien hoitaminen. Millään ei ole mitään väliä paitsi Isä Aurinkoisen luottamuksella. Haistakaa nyt koko vitun eduskunta ja hallitus pitkä paska.
Quote from: ikuturso on 11.10.2013, 13:30:09
QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok) on kommentoinut ministeri Heidi Hautalan (vihr) eroa.
Kataisen mukaan Hautalan virhe oli se, ettei hän antanut oikeata tietoa tapahtumien kulusta. Itse tavassa hoitaa asia ei ollut huomautettavaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608454194.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608454194.html?pos=navnow)
Eilen vielä sanoi, että ministeri ei saa puuttua valtionyhtiön operatiiviseen toimintaan. Jotain asiantuntijaakin siteerasi noin sanoessaan. Tänään Hautala ei ollutkaan tehnyt mitään väärin vaan erosi kun muisti aikajanan väärin.
Ei tää ole tottakaan.
-i-
Kaivaisitko sen eilisen Kataisen lausuman jostain esiin? :)
Quote from: RP on 11.10.2013, 13:17:30
(http://is12.snstatic.fi/img/978/1288608425962.jpg)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608426002.html
Terveiset virkamies Pekka Timoselle. "Vähän pelisilmää, please":
Parempi olisikin ottaa asia
avoimesti osakkeenomistajana käsiteltäväksi sen sijaan, että virkamies häärii.
Onneksi virkamies voi aina jatkaa
vihreän teen keittämistä Greenpeacen voimahenkilöille.
Käsittämätöntä Käteinen !!
Ilmeisesti viime yönä tehtiin diili: asia meni oikein (= vihreät voivat jatkaa hallituksessa), mutta Hautala jo siinä määrin dementoitunut, että voidaan vaihtaa.
Kuuluikohan diiliin tuo 0,7% vuoteen 2015 mennessä. Aika kallis diili, mutta mitäpä hintaa Käteinen ei kansalla maksattaisi, kun kysymys on tulevasta EU:n huippuvirasta.
Quote from: AuggieWren on 11.10.2013, 13:23:34
Osakeyhtiölain mukaan osakkeenomistajien enemmistöllä ei ole valtaa yksin ja/tai oma-aloitteisesti päättää toimitusjohtajan toimivaltaan kuuluvan asian siirtämisestä yhtiökokouksessa päätettäväksi, vaan aloitteen tästä on tultava yhtiön hallitukselta.
Osakkeen omistajat yksimielisenä (puhtaissa valtioyhtiöissähän on vain yksi omistaja) voivat kuitenkin koska vain halutessaan tehdä yhtiökokouksen, hallituksen tai toimistusjohtajan toimivaltaan normaalisti kuuluvan päätöksen.
Tämä on siis osakeyhtiölain mukaan laillista. Onko hyvä menetelytapa tälläinen valtionyhtiöissä (tai mikä tarkaanottaen on vastuullisen ministerin oikeus käyttää tätä valtion ääntä) on sitten toinen asia.
QuoteOsakkeenomistajien päätöksenteko
Osakkeenomistajat käyttävät päätösvaltaansa yhtiökokouksessa.
Osakkeenomistajat voivat 1 momentin estämättä yhtiökokousta pitämättä yksimielisinä päättää yhtiökokoukselle kuuluvasta asiasta. Päätös on kirjattava, päivättävä, numeroitava ja allekirjoitettava. Jos yhtiössä on useampia kuin yksi osakkeenomistaja, vähintään kahden heistä on allekirjoitettava päätös. Kirjattuun päätökseen sovelletaan muuten, mitä yhtiökokouksen pöytäkirjasta säädetään
QuoteOsakkeenomistajat voivat yksimielisinä muutenkin tehdä yksittäistapauksessa päätöksen hallituksen tai toimitusjohtajan yleistoimivaltaan kuuluvassa asiassa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624#O2
Ilon päivä kun virhestallari lensi pois ministerin pestiltä :)
Quote from: Jesse Ikälumi on 11.10.2013, 13:34:53
Täällä jälleen tanssitaan haudoilla kuten hommaan kuuluu. En ole yllättynyt.
Häh? Onko hän tappanutkin jonkun? :'(
Yleisesti ottaen tämä on vallan erinomainen uutinen! Seuraava(kin) ministeri tulee luonnollisesti De Rödista, mutta haasteena on löytää henkilö jolla ei ole vahvoja yhteyksiä Greenpissiksiin. Niinistölle ja lakeilijoilleen on nyt näytetty kaapin paikka, josta he luonnollisesti ovat harmissaan. Elämä on.
Vielä tuohon Hautalaan: toivoisi että tuo murtaja-asia käytäisiin perinpohjin läpi. Nimittäin näyttää siltä että Hautala toiminnallaan aiheutti taloudellista vahinkoa yhtiölle ja sen työtekijöille. Nyt olisi aiheellista katsoa miten vahingot korvataan. Ei kai omistajaohjaamisesta vastaava ministeri saa tahallaan aiheuttaa valtiolle ja valtion työtekijöille taloudellista haittaa-
EDUSKUNTA HUOMIO! TOIMIKAA!
Quote from: Emo on 11.10.2013, 13:39:59
Quote from: Jesse Ikälumi on 11.10.2013, 13:34:53
Täällä jälleen tanssitaan haudoilla kuten hommaan kuuluu. En ole yllättynyt.
Häh? Onko hän tappanutkin jonkun? :'(
Hautalalla.
Quote from: ikuturso on 11.10.2013, 13:30:09
QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok) on kommentoinut ministeri Heidi Hautalan (vihr) eroa.
Kataisen mukaan Hautalan virhe oli se, ettei hän antanut oikeata tietoa tapahtumien kulusta. Itse tavassa hoitaa asia ei ollut huomautettavaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608454194.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608454194.html?pos=navnow)
Eilen vielä sanoi, että ministeri ei saa puuttua valtionyhtiön operatiiviseen toimintaan. Jotain asiantuntijaakin siteerasi noin sanoessaan. Tänään Hautala ei ollutkaan tehnyt mitään väärin vaan erosi kun muisti aikajanan väärin.
Ei tää ole tottakaan.
-i-
Outo kommentti kyllä Kataiselta. Katainen taipui siis Vihreiden kannalle asiassa ja siten yhteistyö vihreiden kanssa halltuksessa voi jatkua. Kataisen Eilisen kannanoton perusteella olisi ollut todella outoa, että Vihreät jatkaisi samassa hallituksessa Kataisen kanssa. Eikö Hautalakin ilmoittanut eronsa syyksi juuri tämän suuren näkemyseron pääministerin kanssa.
Mitähän tuostakin Kataisen lausunnosta seuraa...ehkä hänen pitäisi itsekin erota.
Quote from: AuggieWren on 11.10.2013, 13:23:34
Osakeyhtiölain mukaan osakkeenomistajien enemmistöllä ei ole valtaa yksin ja/tai oma-aloitteisesti päättää toimitusjohtajan toimivaltaan kuuluvan asian siirtämisestä yhtiökokouksessa päätettäväksi, vaan aloitteen tästä on tultava yhtiön hallitukselta.
Osakeyhtiölain 5 luvun 2 § 2 mom.:
Quote
- -
Osakkeenomistajat voivat yksimielisinä muutenkin tehdä yksittäistapauksessa päätöksen hallituksen tai toimitusjohtajan yleistoimivaltaan kuuluvassa asiassa.
Kun valtio omistaa 100 %, voi se yksin tehdä yksimielisiä osakkeenomistajan päätöksiä, eli kävellä toimitusjohtajan yli ilman hallituksen myötävaikutusta.
Olennaista tässä asiassa on se, että vihreitä ei tämän jälkeen kukaan halua hallitukseen. Viimeistään tämän jälkeen. Tällä on pitkällä tähtäimellä positiviinen vaikutus valtaosaan suomalaisista.
Quote from: SimoMäkelä on 11.10.2013, 13:46:10
Quote from: ikuturso on 11.10.2013, 13:30:09
QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok) on kommentoinut ministeri Heidi Hautalan (vihr) eroa.
Kataisen mukaan Hautalan virhe oli se, ettei hän antanut oikeata tietoa tapahtumien kulusta. Itse tavassa hoitaa asia ei ollut huomautettavaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608454194.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608454194.html?pos=navnow)
Eilen vielä sanoi, että ministeri ei saa puuttua valtionyhtiön operatiiviseen toimintaan. Jotain asiantuntijaakin siteerasi noin sanoessaan. Tänään Hautala ei ollutkaan tehnyt mitään väärin vaan erosi kun muisti aikajanan väärin.
Ei tää ole tottakaan.
-i-
Outo kommentti kyllä Kataiselta. Katainen taipui siis Vihreiden kannalle asiassa ja siten yhteistyö vihreiden kanssa halltuksessa voi jatkua. Kataisen Eilisen kannanoton perusteella olisi ollut todella outoa, että Vihreät jatkaisi samassa hallituksessa Kataisen kanssa. Eikö Hautalakin ilmoittanut eronsa syyksi juuri tämän suuren näkemyseron pääministerin kanssa.
Mitähän tuostakin Kataisen lausunnosta seuraa...ehkä hänen pitäisi itsekin erota.
Kataisen pitää vielä saada yhteisöveron romautus läpi eduskunnassa, Kokoomukselle komissaarin paikka ja itselleene jatkotyö jonnekin. Vihreitä siis tarvitaan hallituksessa.
Vihreillä ei ole kuin yksi uskottava vaihtoehto Hautalan tilalle: Osmo Soininvaara. Siis Hommaforumilla istutetaan Osmo Soininvaaraa Hautalan paikalle, Hommaforumilla!
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 13:46:30
Olennaista tässä asiassa on se, että vihreitä ei tämän jälkeen kukaan halua hallitukseen. Viimeistään tämän jälkeen. Tällä on pitkällä tähtäimellä positiviinen vaikutus valtaosaan suomalaisista.
Taitaa olla toiveajattelua, valitettavasti.
Tuolla perusteella kukaan ei jatkossa haluaisi hallitukseen demareita, kokkareita, vasureita tai rkpläisiäkään.
Quote from: Nuivanlinna on 11.10.2013, 13:47:40
Vihreillä ei ole kuin yksi uskottava vaihtoehto Hautalan tilalle: Osmo Soininvaara. Siis Hommaforumilla istutetaan Osmo Soininvaaraa Hautalan paikalle, Hommaforumilla!
Ei käy. Mies. Eikä voi mitään, kun pj on mies ja sitä ei voi vaihtaa hallituksessa.
Quote from: Emo on 11.10.2013, 13:48:38
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 13:46:30
Olennaista tässä asiassa on se, että vihreitä ei tämän jälkeen kukaan halua hallitukseen. Viimeistään tämän jälkeen. Tällä on pitkällä tähtäimellä positiviinen vaikutus valtaosaan suomalaisista.
Taitaa olla toiveajattelua, valitettavasti.
Tuolla perusteella kukaan ei jatkossa haluaisi hallitukseen demareita, kokkareita, vasureita tai rkpläisiäkään.
Ei nyt aivan näin. Demarit ovat arvojoustava puolue ja iso sellainen = hyvä kumppani. Vasureita tarvitaan aina välillä, että jotta saadaan demarit hallitukseen. Välillä ei. Arhinmäen myötä ei luultavasti enää. RKP taas on paras hallituskumppani. Se on 10 lisäedustajaa eduskuntaan 99,9 % kysymyksistä kenelle tahansa. Vähän niin kuin nyrkkirauta rukkasessa.
Vihreät taas paskoivat valtiosalin nurkkaan taas, vaikka monta kertaa on sanouttu, että hallituksessa pitää olla sisäsiisti.
Quote from: Rapsakka Rapu on 11.10.2013, 13:36:01
Quote from: ikuturso on 11.10.2013, 13:30:09
QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok) on kommentoinut ministeri Heidi Hautalan (vihr) eroa.
Kataisen mukaan Hautalan virhe oli se, ettei hän antanut oikeata tietoa tapahtumien kulusta. Itse tavassa hoitaa asia ei ollut huomautettavaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608454194.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608454194.html?pos=navnow)
Eilen vielä sanoi, että ministeri ei saa puuttua valtionyhtiön operatiiviseen toimintaan. Jotain asiantuntijaakin siteerasi noin sanoessaan. Tänään Hautala ei ollutkaan tehnyt mitään väärin vaan erosi kun muisti aikajanan väärin.
Ei tää ole tottakaan.
-i-
Kaivaisitko sen eilisen Kataisen lausuman jostain esiin? :)
Google-hakuun Katainen ja operatiivinen. Eka hitti:
http://yle.fi/uutiset/katainen_hautala_pitaa_tiedotustilaisuuden_huomenna/6875776 (http://yle.fi/uutiset/katainen_hautala_pitaa_tiedotustilaisuuden_huomenna/6875776)
QuoteKatainen haluaa kuulla Hautalaa koska pitää olennaisena, ettei valtionyhtiöiden operatiiviseen toimintaan sekoiteta poliittista harkintaa.
- Haluaisin pitää tarkan rajan siinä, ettei toimintaa tuoda poliittisen harkinnan piiriin. Millä me sitten enää pystymme puolustamaan oikeusvaltion periaatetta, Katainen kysyi retorisesti.
Eilen tuo vielä kuulosti kynnyskysymykseltä.
Oikeusvaltion periaatteetkin olivat Hautalan toiminnan vuoksi uhattuna.
Takki pyörii ja pörrää surrrrrrrrrrr.
Näistä kahdesta lausunnosta pitäisi hommakansanedustajien nyt myös pistää Katainen tilille!-i-
Quote from: AuggieWren on 11.10.2013, 13:29:55
Quote from: Katulamppu on 11.10.2013, 13:26:14
Epäolennaista.
Ei lainkaan. Timonen on toiminut virkavastuulla ja perustuslain mukaan Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia. Eikä noudatettavien lakien piiriä ole rajattu.
Lait eivät rajoita valtiota, koska niitä voi muuttaa, mutta kyllä ne ennen muuttamistaan valtion virkamiehiä rajoittavat.
Monenkos virkamiehen tiedetään vuosien varrella joutuneen tämän "lain" mukaiseen vastuuseen? Luultavasti ei montaa löydy joka sitä noudattanut olisi kumminkaan.
Quote from: Everyman on 11.10.2013, 13:24:59
Quote from: RP on 11.10.2013, 13:17:30
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608426002.html
Vähän pelisilmää please, mutta jos et tee kuten ministeri sanoo niin itket ja teet?
Aikamoista.
Katsoo tuon Sallamaarin CV:tä niin en kyllä yhtään ihmettele. Minustakin siis tuon viestin sävy on taitavasti kirjoitettu uhkaavaan muotoon. Uhkauksia siis lisäkohut ja vielä kauheampana uhkauksena joutua samaan kahvipöytään Greenpeacefakki-idioottien kanssa.
Pakkohan Kataisen oli keksiä tuo "itse tavassa hoitaa asia ei ollut huomautettavaa", koska kaikki vihreiden kansanedustajat ovat todenneet Hautalan toimineen oikein.
Miten kukaan heistä voisi tulla Hautalan tilalle, jos Katainen olisi tuominnut nimenomaan Hautalan toiminnan. Hätäpäissään piti keksiä, että kyse oli vain siitä ettei heti kertonut totuutta.
Quote from: ikuturso on 11.10.2013, 13:52:04
Eilen tuo vielä kuulosti kynnyskysymykseltä.
Takki pyörii ja pörrää surrrrrrrrrrr.
Ihan puoluekantoihin katsomatta, voiko joku kertoa nykyisestä hallituksesta ministerin, joka ei ole ihan uskomaton paskanjauhaja? Siis ymmärränhän mä, ettei eduskuntaan varmaan muuten enää pääsekään, mutta silti...
Quote from: Emo on 11.10.2013, 13:39:59
Quote from: Jesse Ikälumi on 11.10.2013, 13:34:53
Täällä jälleen tanssitaan haudoilla kuten hommaan kuuluu. En ole yllättynyt.
Häh? Onko hän tappanutkin jonkun? :'(
Laittomasta remontista tapettiin ja tästä keissistä tanssitaan halalill..hautaloill...hautalalla.
Poliittiselle haudalle kuseminen on sallittu silloin, kun itseaiheuttaja makaa
ten feet under.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 11.10.2013, 13:55:31
Pakkohan Kataisen oli keksiä tuo "itse tavassa hoitaa asia ei ollut huomautettavaa", koska kaikki vihreiden kansanedustajat ovat todenneet Hautalan toimineen oikein.
Miten kukaan heistä voisi tulla Hautalan tilalle, jos Katainen olisi tuominnut nimenomaan Hautalan toiminnan. Hätäpäissään piti keksiä, että kyse oli vain siitä ettei heti kertonut totuutta.
Viittaako tuo Kataisen lause Hautalan eroon vai toimintaan, joka johti eroon?
Kieli poskella: Vihreän liturgian näkökulmasta paras ehdokas olisi "sukupuoltaan vaihtanut ateistinen fennovegaani feministi homonainen, jonka avioliitot neljän maahanmuuttajamiehen kanssa on siunattu moskeijassa"
Quote from: toumasho on 11.10.2013, 13:54:47
Quote from: Everyman on 11.10.2013, 13:24:59
Quote from: RP on 11.10.2013, 13:17:30
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608426002.html
Vähän pelisilmää please, mutta jos et tee kuten ministeri sanoo niin itket ja teet?
Aikamoista.
Katsoo tuon Sallamaarin CV:tä niin en kyllä yhtään ihmettele. Minustakin siis tuon viestin sävy on taitavasti kirjoitettu uhkaavaan muotoon. Uhkauksia siis lisäkohut ja vielä kauheampana uhkauksena joutua samaan kahvipöytään Greenpeacefakki-idioottien kanssa.
Se on hieman omituista todellakin että samassa yhteydessä missä mainitaan lisäkohun välttäminen, on tällainen kahvipöytä-juttu kuitenkin. Eihän se ainakaan vähennä uutisointia jos sellaisen järjestävät.
Kataisen eiliset puheet löytyy eduskunnan sivulta.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_97_2013_105_p.shtml (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_97_2013_105_p.shtml)
Quote
PTK 97/2013 vp
97. TORSTAINA 10. LOKAKUUTA 2013 kello 16.01
N:o 105) Pääministerin luottamus ministeri Hautalaan
Jari Lindström/ps: Arvoisa herra puhemies! Ympäristöjärjestö Greenpeacen aktivistit valtasivat maalis- ja toukokuussa vuonna 2012 jäänmurtajia Helsingissä, ja heidän poistamiseensa aluksilta tarvittiin poliisin apua. Omistajaohjauksesta vastaava ministeri Heidi Hautala kiistää antaneensa minkäänlaisia ohjeita siitä, pitäisikö valtion omistaman jäänmurtajayhtiön tehdä rikosilmoitus Greenpeacen aktivistien toimista. Kuitenkin ministeri Hautala kertoo eilisen Yle Uutisten mukaan käyneensä "hyvin yleistä keskustelua siitä, että olisi syytä edistää pikemminkin vuorovaikutusta ja dialogia näiden osapuolten kesken". On siis varsin tulkinnanvaraista ja sekavaa se, puuttuiko ministeri rikosilmoituksen jättämiseen vai ei. Asia on vakava. Pääministeri Katainen, totesitte eilen, ettette osaa ottaa asiaan vielä kantaa, mutta entä tänään? Kysyn teiltä, pääministeri Katainen: nauttiiko ministeri Hautala edelleen teidän luottamustanne?
Pääministeri Jyrki Katainen: Arvoisa herra puhemies! Olen pyytänyt ministeri Hautalaa pitämään hyvin perusteellisen tiedotustilaisuuden, siten että kaikki saavat kysymyksiinsä vastaukset, muun muassa noihin kysymyksiin, mitä kysyjä esitti, ja moneen, moneen muuhun. Hän on halukas sen järjestämään, ja nyt tässä ihan viimeisen tiedon mukaan hän tulee järjestämään sen huomenna palattuaan Suomeen, joten pystymme sitten saamaan kaikkiin näihin kysymyksiin vastauksen, ja sen jälkeen on johtopäätösten vuoro.
Jari Lindström/ps: Arvoisa herra puhemies! Olemme viime vuosina joutuneet lukemaan uutisia useista yt-neuvotteluista ja irtisanomisista, myös sellaisissa yhtiöissä, joissa valtio on merkittävä omistaja. Valtion omistajaohjauksesta vastaavalta ministeriltä on moneen kertaan tentattu, eikö suuromistaja voi käyttää sananvaltaansa ja puuttua näihin tapauksiin. Ei kuulemma voi osakeyhtiölain vuoksi. Mutta miten ministeri voi käyttää vahvaa ohjausta ja dialogia eilisen uutisen tapaisessa tilanteessa ja toisaalta on käyttämättä niitä irtisanomisuhan alla olevien yhtiöiden kohdalla? Kysyn, pääministeri Katainen, teiltä: pitäisikö valtion omistajaohjauksen kriteerejä tarkentaa niin, että myös työllisyysnäkökulmat ja aluepolitiikka otettaisiin huomioon. Jos "kyllä", miten varmistatte sen, että asiaan saadaan muutos? Jos "ei", niin miksi ei?
Pääministeri Jyrki Katainen: Arvoisa puhemies! Meillä on toivon mukaan tulossa keskustelu tähän saliin omistajaohjauksesta. Ministeri Hautala on itse puhunut muun muassa minulle ja monelle muulle siitä, että hän haluaisi tuoda tämmöisen ajankohtaiskeskustelun tähän saliin, jossa voitaisiin katsoa, ovatko tässä ohjeistus ja toimintamalli semmoisia kuin tänä päivänä ja erityisesti tulevaisuudessa tarvitaan.
Noin lähtökohtaisesti voisi sanoa, että ne toimintamallit ovat ihan kestäviä. Näissä ratkaisuissa otetaan monesti jossakin määrin huomioon alueellisia vaikutuksia. Toisinaan omistaja saattaa sanoa, kun on talousvaikeuksia ja painetta irtisanoa, että käytetään vähän pehmeämpiä ratkaisuja. Mutta ikään kuin semmoisen ohjauksen tekeminen, kun yhtiö on menossa erittäin vakavaan taloudelliseen tilanteeseen ja omistaja tulisi sanomaan, että mitään ei saa tehdä, antaa mennä vain huonoon kuntoon ja vaikka nurin, eihän sitä kukaan halua. Osakeyhtiön puolella on sitten omat säännöstönsä, erityisesti julkisesti noteeratuissa yhtiöissä, missä valtio on vähemmistöosakkaana. Niissä on ihan hyvinkin tarkat lainsäädännölliset säännöt, mitä yksi vähemmistöosakas saa tehdä ja mitä ei saa tehdä.
Kaj Turunen/ps: Arvoisa puhemies! Herra pääministeri, te olette tässä parin viime tunnin sisällä antanut julkisuuteen lausunnon ja kehottanut siinä ministeri Hautalaa olemaan avoin. Tästä kieltämättä syntyy sellainen mielikuva, että tiedätte enemmän tästä asiasta. Kysynkin pääministeriltä: onko teillä enemmän tietoa siitä kuin mitä nyt Hautala itse on julkisuuteen antanut?
Pääministeri Jyrki Katainen: Arvoisa puhemies! Olen keskustellut ministeri Hautalan kanssa useampaan otteeseen. Hän on kertonut oman version tapahtuneesta, siitä, mikä on hänen osuutensa ollut. Hän kerää tällä hetkellä aineistoa, siltä osin kuin sitä ylipäänsä tarvitaan. Toivoin häneltä, että hän kertoo itse kaiken sen, minkä tietää, ja on kaikkien kysyjien käytettävissä. Minusta on kohtuullista, että ministeri itse vastaa tekemisistään ja sanomisistaan ja pystyy sen avoimesti kaikille kertomaan ilman välikäsiä.
Kimmo Tiilikainen/kesk: Arvoisa puhemies! Valtion omistajaohjaus on nykyhallituksen aikana ollut perin hoipertelevaa. Eilen talousvaliokunnan puheenjohtaja edustaja Pekkarinen jätti keskustelualoitteen valtion omistajaohjauksesta ja omistajapolitiikasta laajasti, ja on hyvä, että pääministeri nyt toteaa tällaisen laajan keskustelun tarpeen.
Mutta, pääministeri Katainen, te olette tänään kieltäytynyt kertomasta sitä, onko ministeri Hautalalla teidän luottamus vai ei, ja tämä on hyvin poikkeuksellista politiikassa. Luottamusta joko on tai sitä ei ole, ja myös äsken jätitte vastaamatta tähän luottamuskysymykseen. Olette myös vetänyt tänään maton ministeri Hautalan ja hänen virkamiestensä selitysten alta toteamalla, että te ette näe eroa suhtautumisessa valtionyhtiöiden tai yksityisten yritysten kohtaamaan vahingontekoon. Onko ministeri Hautalalla teidän luottamuksenne nyt vai ei?
Pääministeri Jyrki Katainen: Arvoisa puhemies! Minä toivon, että ministeri Hautala pystyy kertomaan ensin, mitä on tapahtunut, ja sen jälkeen meistä jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä. Hän on paraikaa Yhdysvalloissa eikä pysty vastaamaan samalla tavalla kysymyksiin kuin siinä tapauksessa, että olisi Suomessa. Hän on nyt ilmoittanut, että hän haluaa tulla pikimmiten Suomeen, heti kun vain lennoille pääsee, kertomaan tosiasiat, ja sen jälkeen meistä jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä.
Tästä maton alta vetämisestä. En minä ole vetänyt mattoa alta. Minä olen todennut sen, kun suuresti arvostamani virkamies Timonen on sanonut julkisuuteen, että hänen mielestään valtionyhtiöiden pitää kestää kansalaisjärjestöjen toimintaa enemmän kuin muiden yhtiöiden, että minun henkilökohtainen kantani on toinen. Niin valtionyhtiöissä kuin kaikissa muissakin yhtiöissä yhtiön toimiva johto arvioi, mikä on fiksua. Kaikista asioista ei tehdä aina rikosilmoitusta, koska se ei ole yhtiön edun mukaista. Mutta minusta tässä valtionyhtiö ja täysin yksityinen yhtiö ovat kyllä samalla viivalla. Tämän olen kertonut.
Martti Mölsä/ps: Arvoisa puhemies! Aluksi hieman johdattelua kysymykseeni. Kristilliset asettavat Raamatun Suomen lain yläpuolelle joissakin tapauksissa. Vasemmiston pyhä kala on sateenkaarirautu. Vihreiden ykkösasioita on harmaa talous ja viherrasismi.
Herra pääministeri, kysymys kuuluukin: teidän hallitushan alkaa muistuttaa erään oppositiopuolueen eduskuntaryhmää, kysynkin, aiotteko ottaa puheenjohtajastamme Timo Soinista mallia ja näytätte takana olevaa ovea eräille ministereille?
Pääministeri Jyrki Katainen: Arvoisa puhemies! Minä tiedän, että tämän päivän ilmiö on se, että halutaan mahdollisimman paljon näyttäviä operaatioita, halutaan julkisuutta hinnalla millä hyvänsä, ja semmoinen maltillinen asioihin pohjautuva toimintamalli ei ole kauhean suosittua. Mutta kun ottaa huomioon suomalaisen yhteiskunnan tämän hetken tilanteen, meidän perintömme, niin meillä on aina osattu asialliset hommat hoitaa asiallisella tavalla. Minä toivoisin, että myös tässä salissa tämmöinen toimintalinja saisi arvostusta.
Kimmo Sasi/kok: Arvoisa puhemies! Suora sitaatti ministeri Hautalalta: "Kävimme silloin hyvin yleistä keskustelua siitä, että olisi syytä edistää pikemminkin vuorovaikutusta ja dialologia osapuolten kesken kuin tehdä rikosilmoituksia." Tässä mielestäni on selvästi valtion omistajaohjauksen linjauksen muutos, ja nyt kysymys kuuluu: pitääkö tämmöiset asiat tehdä kabineteissa vai valtioneuvostossa?
Sitten toinen kysymys: Mikä on jääviystilanne tämmöisessä asiassa? Mikä on lähipiiriä? Ovatko poliittiset kumppanit vielä lähipiiriä hallituksen mielestä vai pelkästään sukulaiset?
Kolmantena sitten: Missä tilanteissa rikosilmoitukset voidaan jättää tekemättä? Onko hallituksen piirissä keskusteltu tästä asiasta? Päivän Ilta-Sanomissa todetaan: "Arctia Shippingin johto lähetti alkuvuodesta 2012 erikoisen ohjeen murtajien miehistöille. Jos Greenpeace tunkee laivoihin, minkäänlaista estelyä ei saa harrastaa." Onko tämäkin hallituksen linja?
Pääministeri Jyrki Katainen: Arvoisa puhemies! Minä en ota nyt kantaa tähän tällä hetkellä keskustelussa olevaan asiaan, koska me saamme huomenna kaikkiin mahdollisiin kysymyksiin vastaukset. Mutta kaksi semmoista yleisempää huomiota omistajan rooliin. Ensinnäkin se, että niin täysin yksityisissä yrityksissä kuin valtion omistamissa yrityksissä yhtiön johto minun ymmärrykseni mukaan on aina tähänkin saakka tehnyt - ja todennäköisesti ihan fiksua, että tekee myös jatkossa - harkintaa siitä, millaisista asioista se tekee rikosilmoituksen ja millaisista ei. Yksityiseltä sektorilta on paljon esimerkkejä siitä, että ei ole haluttu antaa esimerkiksi mielenosoittajille heidän haluamaansa mediahuomiota sillä, että olisi tehty oikeusprosessi. Eli on ajateltu, että on parempi sen yhtiön kannalta, että sitä ei tehdä. Tämmöisiä käytäntöjä on aika paljon.
Mutta toinen kysymys on se, että jos valtio-omisteisissa yhtiöissä tällaista harkintaa käytetään, niin sitä ei pidä kyllä tuoda poliittisen harkinnan piiriin. Eli silloin yhtiön toimiva johto, tai sitten virkamies, tekee sen harkinnan, mutta ei poliitikko saa siihen puuttua, koska sitä rajaa ei kukaan meistä osaa vetää, milloin poliittinen päätöksentekijä on oikeassa ja milloin väärässä. Tämmöinen yleinen huomio.
Oras Tynkkynen/vihr: Arvoisa puhemies! Aktivistit haluavat näyttävillä tempauksillaan usein kiinnittää julkista huomiota sellaisiin asioihin, joita he pitävät epäkohtana. Sen takia aktivistien toiminnan kannalta mitä enemmän ja pitempään huomioita saadaan, niin usein sen parempi. Yrityksen toiminnan kannalta, jos syntyy oikeusjuttu, niin sehän takaa julkisen huomion jatkumisen tälle aktivistien esittämälle kritiikille. Pääministeri, te otitte vahvasti kantaa edellä siihen, että tällainen harkinta on syytä käydä yritysten johdossa, mutta mikä on teidän arvionne: onko vaarana, että jos rikosilmoitus lähdetään tekemään, niin sillä voi olla yrityksen mainetta tahraava vaikutus?
Pääministeri Jyrki Katainen: Tätä harkintaa yksityinen sektori tekee varmaan monta kertaa vuodessa Suomessa, samoiten valtionyhtiön johto. Toisinaan voi olla, mutta toisaalta emme me voi oikeusvaltion periaatteitakaan sivuuttaa, eli tekemisissä on aina seuraamuksensa.
Nyt tästä laivayhtiön, jäämurtajayhtiön kohdalta, niin viime keväänä on ollut kaksi mielenosoitusta: tämä maaliskuussa tapahtunut, josta nyt puhutaan, silloin rikosilmoitusta ei tehty, mutta sitten toukokuussa taas tehtiin rikosilmoitus, koska mielenosoitus oli astetta röyhkeämpi. Tätä harkintaa on siis tehty, mutta emme me voi lähteä siitä, että suomalaisessa yhteiskunnassa saa tehdä mitä hyvänsä, erityisesti valtionyhtiöille, että maine aina pahenee ja että seuraamuksia ei ole. Seuraamuksia on jokaisesta aikuisen ihmisen tekemisestä. Mutta arkielämässä yhtiön johto arvioi, mikä on fiksuinta yhtiön edun kannalta.
Paula Lehtomäki/kesk: Arvoisa puhemies! Pääministeri, te hyvin selväsanaisesti tuotte esille, että tämän kaltaisessa tapauksessa on yrityksen johdon asia arvioida, mikä on oikea toimintalinja. Totesitte äskeisessä vastauksessanne, että poliitikko ei saa siihen puuttua, että nämä roolit pitää pitää erillään. Nyt kuitenkin on selvää, että omistajaohjauksesta vastaava virkamies on suorasanaisesti puuttunut tällaiseen asiaan ja hänen vastuullinen ministerinsä on vähintäänkin hyväksynyt ja siunannut tämän menettelyn, jollei sitten ole itse ollut tässä aktiivinen. Pääministeri, mikä tässä on hallituksen linja? Te olette selvästi nyt eri linjalla kuin teidän omistajaohjauksesta vastaava ministerinne. Mihin toimenpiteisiin te olette ryhtynyt tai aiotte välittömästi ryhtyä, että hallituksella tämän kaltaisissa aika olennaisissa asioissa olisi yhteneväinen linja ja että sitä voitaisiin myöskin noudattaa jatkossa?
Pääministeri Jyrki Katainen: Arvoisa puhemies! Taisin tuossa jo aikaisemmin sanoa, että sekä yrityksen johto että omistajaohjausvirkamies joutuu tekemään sitä harkintaa, että mikä on yhtiön kannalta viisasta. Tämä nyt on ihan henkilökohtaista pohdintaa vain, meillä ei ole tämmöistä keskustelua missään käyty, mutta minä haluaisin vain pitää erittäin tarkan rajan siinä, ettei tätä harkintaa tuoda poliittisen päätöksenteon piiriin, koska sitten joudutaan helposti niin hetteiselle suolle, että jos itse kukin ministeri erilaisissa asioissa rupeaa vähäisen harkitsemaan, nostetaanko rikoskanne, niin millä me sitten enää pystymme puolustamaan oikeusvaltioperiaatetta? Eli tavallaan sen rajan pitää kulkea siinä, mutta minä hyväksyn sen, että omistajan edustaja, tässä tapauksessa virkakunta, tekee sitä harkintaa omistajan näkökulmasta, ja sitten toisaalta ensi sijassa tärkeätä on se yhtiön johdon näkökulma. Monessa tapauksessa tänä päivänä on ihan fiksua käydä rakentavaa vuoropuhelua eri kansalaisjärjestöjen kesken, ettei tarkoitushakuisesti ajauduta konfliktiin. Sekin on yrityksen johdolta ihan fiksua ajattelua, miten voidaan purkaa paineita ja käydä asiallista keskustelua eri intressipiirien kanssa.
Kari Rajamäki/sd: Arvoisa puhemies! On selvää, että kansallinen selviytyminen tässä taloustilanteessa tulee vaatimaan nyt valtion omistajuuden vahvempaa alue-, teollisuus- ja työllisyyspoliittista otetta. Nyt valitettavasti on näkynyt kyllä, että omistajaohjauksessa on menty valtioneuvoston kanslian omistajaohjausyksikön selän taakse ja ministeri on vähän valikoinut eduskunnalle esimerkiksi, että metsäteollisuuden työntekijät eivät ole mikään erityinen puuttumisen asia, on vähän valikoitu tätä omistajaohjaustarvetta. Tässä suhteessa minusta ei missään nimessä ole hyväksyttävää se, että ministeri lähtee nyt virkamiehen selän takana puuttumaan, aivan kuten pääministeri minusta ihan oikein kuvasi, oikeudellisiin tulkintoihin. Nyt ministeri Hautalan niin kotimaiset kuin ulkomaiset oikeudelliset arviot ovat kyllä minusta vakavalla tavalla herättämässä kysymyksen siitä, että tämä suomalainen perinne ei kai voine jatkua niin, että ottaa täyden poliittisen vastuun eikä eroa.
Pääministeri Jyrki Katainen: Arvoisa puhemies! Minä toivoisin nyt, että tämä asia käsiteltäisiin asiallisesti siten, että ministeri Hautala pystyy kertomaan oman osuutensa ja oman tekemisensä ja pystyy kertomaan, missä järjestyksessä mikäkin on toiminut. Meillä on tämänkin hallituksen aikana noudatettu Suomessa hyvin vakiintunutta käytäntöä valtaosassa omistajapolitiikan asioita. Meillähän on ollut hyvin tämmöinen pragmaattinen omistajapolitiikka ihan, sanotaan nyt, että pari, kolme tai varmaan neljäkin hallitusta taaksepäin. Kutakuinkin samoin on menty. Aina aika ajoin kohdistuu näihin päätöksiin paineita, erityisesti silloin, kun valtio on vähemmistöomistajana yhtiössä, joka saneeraa työväkeä ulos. Silloin aina kohdistuu se paine. Silloin monesti ollaan aina kerrottu, että vähemmistöomistaja ei pysty yksin päättämään, ja toisaalta, että jos tämä yhtiö ei toimisi näin, niin koko yhtiö olisi vaarassa kaatua. Nämä ovat erittäin vaikeita kysymyksiä, mutta näissä kannattaa vain pitää pää kylmänä ja olla looginen ja johdonmukainen eikä liian paljoa antaa politiikan vaikuttaa siihen, miten yhteistä omaisuutta hallinnoidaan.
Maria Tolppanen/ps: Arvoisa puhemies! Kun puhutaan näistä valtiovetoisista yhtiöistä, niin nyt haluaisin kysyä teidän mielipidettänne. Tässä on kuultu nytten tämä, mitä tästä asiasta ollaan mieltä, mutta kun esimerkiksi mennään Finnairin sopimuspöytiin, niin ministeritaholta otetaan kantaa keskeneräisiin sopimuksiin ja kehotetaan palkkamalttia työntekijöille. Onko tämä teidän mielestänne oikein?
Toinen tämän päivän uutinen on se, että Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi yllättyy siitä, että puhelunvälittäjät siirretään Aurinkorannikolle. Miten tässä näin pääsi käymään? Tämäkö on sellainen asia, mihin yksikään ministeri ei voi puuttua? Johtuuko tämä kenties siitä, että tässä on yksi keino saada lisää työttömiä Suomeen, ja kun niitä työttömiä eli työvoimaa tulee lisää, niin saadaan sitten lisää niitä työpaikkoja? Nyt alkaisi olla jo hätä niille työpaikoille.
Pääministeri Jyrki Katainen: Arvoisa puhemies! Liikenneministeri ei taida olla paikalla, ja omistajaohjausministeri on tunnetusti Yhdysvalloissa. Nyt en valitettavasti osaa tähän kysymykseen ihan tyhjentävää vastausta antaa, mutta josko sopisi niin, että palataan viikon päästä?
Puhemies Eero Heinäluoma: Kysymys on loppuun käsitelty.
"Mikä on ministeri Kyllösen rooli Arctia Shippingin kampittamisessa?"
Eduskunnan liikenne- ja viestintävaliokunnan jäsen, kansanedustaja Mikko Alatalo (kesk.) haluaa tietää, mikä on ollut liikenneministeri Merja Kyllösen (vas.) rooli, kun valtio päätti uudesta jäänmurtajan tulosta liikenneviraston eikä valtion oman murtajavarustamon Arctia Shippingin alaisuuteen.
- Tämänpäiväisten tietojen mukaan liikenne- ja viestintäministeri Merja Kyllönen oli junailemassa yhdessä ministeri Heidi Hautalan (vihr.) kanssa, että uusi murtaja tulee liikenneviraston alaisuuteen. Päätöksellä haluttiin varmistaa, että uusi murtaja ei missään tapauksessa lähde arktisille vesille, Alatalo sanoo.
Hän haluaa selvyyttä erityisesti siihen, millä perustein Kyllönen on asiassa toiminut.
- Mitkä ovat olleet Kyllösen motiivit ja perusteet toimilleen? Onko hänkin ollut Greenpeacen etäohjauksessa, Alatalo kysyy.
Hän sanoo olevansa hämmästynyt, että kaksi ministeriä voi toimia suoraan kotimaista tuottavaa yritystoimintaa vastaan.
- Ne varat, mitä valtio olisi saanut markkinoilta, se joutuu nyt ottamaan budjettivaroista lainarahalla. Arctia Shippingin olisi pitänyt antaa tehdä tulosta. Shellin kanssa tehty sopimus toi monitoimimurtajille Fennicalle ja Nordicalle töitä kolmeksi kesäksi ja kymmenien miljoonien eurojen tulot. Alusten oli tarkoitus toimia Shellin öljyn- ja kaasuntuotannon tukitehtävissä Alaskan pohjoisrannikolla. Ministerien Kyllönen ja Hautala toiminta on ollut vahingollista Arctia Shippingin mahdollisten tulevaisuuden bisnessopimusten kannalta, Alatalo sanoo.
Hän toteaa, että Hautala on jo kantanut poliittisen vastuun toiminnastaan, mutta liikenneministerin osalta on avoimia kysymyksiä.
- Kun Suomessa haetaan uutta kasvua, halutaan parantaa työllisyyttä ja katkaista velkaantuminen, on uskomatonta, että jotkut ministerit kehtaavat lyödä kapuloita rattaisiin, Alatalo arvostelee.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Alatalo-9742
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 13:58:29
Quote from: Maatiaisjuntitar on 11.10.2013, 13:55:31
Pakkohan Kataisen oli keksiä tuo "itse tavassa hoitaa asia ei ollut huomautettavaa", koska kaikki vihreiden kansanedustajat ovat todenneet Hautalan toimineen oikein.
Miten kukaan heistä voisi tulla Hautalan tilalle, jos Katainen olisi tuominnut nimenomaan Hautalan toiminnan. Hätäpäissään piti keksiä, että kyse oli vain siitä ettei heti kertonut totuutta.
Viittaako tuo Kataisen lause Hautalan eroon vai toimintaan, joka johti eroon?
Toimintaan, joka johti eroon.
Tai Kataisen mielestä ei johtanut. Kataisen mielestä eroon johti se, ettei Hautala heti kertonut totuutta. Kataisen mielestä itse Hautalan vaikuttaminen Greenpeace -asiassa oli ihan ok.
Tottakai sen on oltava näin Kataisen mielestä, koska olisihan outoa, jos ministeriksi nousisi esim. Oras Tynkkynen tai Soininvaara, jotka ovat sanoneet Hautalan toimineen ihan oikein.
Tämä on sitä politiikkaa... :roll:
Quote from: JT on 11.10.2013, 14:06:53
- Kun Suomessa haetaan uutta kasvua, halutaan parantaa työllisyyttä ja katkaista velkaantuminen, on uskomatonta, että jotkut ministerit kehtaavat lyödä kapuloita rattaisiin, Alatalo arvostelee.
:'(
Tainneet kepulit vähän isompia summia onnistua haaskaamaan hallituksissa ollessaan.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 11.10.2013, 14:08:11
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 13:58:29
Quote from: Maatiaisjuntitar on 11.10.2013, 13:55:31
Pakkohan Kataisen oli keksiä tuo "itse tavassa hoitaa asia ei ollut huomautettavaa", koska kaikki vihreiden kansanedustajat ovat todenneet Hautalan toimineen oikein.
Miten kukaan heistä voisi tulla Hautalan tilalle, jos Katainen olisi tuominnut nimenomaan Hautalan toiminnan. Hätäpäissään piti keksiä, että kyse oli vain siitä ettei heti kertonut totuutta.
Viittaako tuo Kataisen lause Hautalan eroon vai toimintaan, joka johti eroon?
Toimintaan, joka johti eroon.
Tai Kataisen mielestä ei johtanut. Kataisen mielestä eroon johti se, ettei Hautala heti kertonut totuutta. Kataisen mielestä itse Hautalan vaikuttaminen Greenpeace -asiassa oli ihan ok.
Tottakai sen on oltava näin Kataisen mielestä, koska olisihan outoa, jos ministeriksi nousisi esim. Oras Tynkkynen tai Soininvaara, jotka ovat sanoneet Hautalan toimineen ihan oikein.
Tämä on sitä politiikkaa... :roll:
Vaihtoehtoisesti tätä omistajanohjausta on käytetty vähäsen muuallakin eli siellä sun täällä eikä aina ole muistettu ihan joka pykälää lukea.
Quote from: toumasho on 11.10.2013, 13:54:47
Katsoo tuon Sallamaarin CV:tä niin en kyllä yhtään ihmettele. Minustakin siis tuon viestin sävy on taitavasti kirjoitettu uhkaavaan muotoon. Uhkauksia siis lisäkohut ja vielä kauheampana uhkauksena joutua samaan kahvipöytään Greenpeacefakki-idioottien kanssa.
Asiakirjasta käy ilmi poikkeuksellisen härski painostus yhtiön johtoa kohtaan. Jumalauta valtioneuvosto uhkailee itse yritykseen nimittämäänsä operatiivista johtoa ministerin käskystä. Kaikki tämä oli jo eilen viherpiipertäjien tiedossa, mutta silti käytiin laajalla rintamalla hyökkäykseen televisiossa ja blogirintamalla.
Aseena jälleen kerran Vihreille ominainen valehtelu!Quote from: Red_Blue on 11.10.2013, 13:46:23
Osakeyhtiölain 5 luvun 2 § 2 mom.:
Quote
- -
Osakkeenomistajat voivat yksimielisinä muutenkin tehdä yksittäistapauksessa päätöksen hallituksen tai toimitusjohtajan yleistoimivaltaan kuuluvassa asiassa.
Kun valtio omistaa 100 %, voi se yksin tehdä yksimielisiä osakkeenomistajan päätöksiä, eli kävellä toimitusjohtajan yli ilman hallituksen myötävaikutusta.
Nyt kannattaa laittaa merkille, että Hautalan esikunta halusi nimenomaan uhkailemalla saada yhtiön tekemään päätöksen, ettei esikunta jäisi kiinni Greenpissisten etujen ajamisesta veromaksajien edun ohi.
Paperissa asia uhataan viedä yhtiökokouksen käsiteltäväksi, eikä Hautalan esikunta missään vaiheessa pyri käyttämään mainitsemasi lakipykälän osakkeenomistajalle suomaa oikeutta. Olisiko syy siinä, että tuota oikeutta olisi pitänyt käyttää Hautalan suoraan? En tunne omistajaohjausyksikön sääntöjä ja toimintaperiaatteita. Tosin ei tunne omistajaohjausyksikkökään.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/hakkarainen-eroaako-myos-muunneltua-totuutta-kertonut-virkamies-timonen/
Olisahan se edistystä jos virkamieskin eroamaan joutuisi.
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 13:58:29
Quote from: Maatiaisjuntitar on 11.10.2013, 13:55:31
Pakkohan Kataisen oli keksiä tuo "itse tavassa hoitaa asia ei ollut huomautettavaa", koska kaikki vihreiden kansanedustajat ovat todenneet Hautalan toimineen oikein.
Miten kukaan heistä voisi tulla Hautalan tilalle, jos Katainen olisi tuominnut nimenomaan Hautalan toiminnan. Hätäpäissään piti keksiä, että kyse oli vain siitä ettei heti kertonut totuutta.
Viittaako tuo Kataisen lause Hautalan eroon vai toimintaan, joka johti eroon?
Kyllä Jykäkin on nyt puhumassa itseään pussiin. Vielä eilen hän (ihan oikein) korosti että "poliittinen ohjaus" valtionyhtiöiden juridisten prosessien suhteen ei ole hyväksyttävää. Eli ministeri ei saa määräillä toimivaa johtoa sen päätösvaltaan kuuluvissa rikosilmoitusasioissa.
UUDET VAALIT!
-i-
Arctia Shippingin toimitusjohtaja uhattiin vaihtaa
Valtionyhtiö Arctia Shippingin mukaan yhtiön toimitusjohtaja uhattiin vaihtaa, jos yhtiö ei olisi suostunut Greenpeacesta tehdyn rikosilmoituksen perumiseen.
Uhkaus tuli valtion omistajaohjauksesta tuolloin vastanneelta virkamieheltä Pekka Timoselta.
Timonen oli tekstiviestitse yhteydessä Arctia Shippingin hallituksen puheenjohtajaan Matti Virtaalaan, joka kertoi asiasta toimitusjohtaja Tero Vaurasteelle. Viestin mukaan rikosilmoituksen poisvetämisestä päätetään tarvittaessa yhtiökokouksessa ja samalla toimitusjohtaja vaihdetaan.
Tieto oli jätetty pois Hautalan infossa jaetusta taustamateriaalista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117595168_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117595168_uu.shtml)
Quote from: Herbert on 11.10.2013, 14:21:49
Arctia Shippingin toimitusjohtaja uhattiin vaihtaa
Valtionyhtiö Arctia Shippingin mukaan yhtiön toimitusjohtaja uhattiin vaihtaa, jos yhtiö ei olisi suostunut Greenpeacesta tehdyn rikosilmoituksen perumiseen.
Uhkaus tuli valtion omistajaohjauksesta tuolloin vastanneelta virkamieheltä Pekka Timoselta.
Timoselle siis myös kenkää. Muuta vaihtoehtoa ei ole.
Arctia Shippingin tomitusjohtaja uhattiin vaihtaa, jos Gp:n kohdistuvaa rikosilmoitusta ei olisi peruttu!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608493945.html
Jos tässä toiminnassa ei pääministerin mielestä ole mitään huomautettavaa tulee myös hänen erota!
Quote from: Mika.H on 11.10.2013, 14:27:47
Quote from: Herbert on 11.10.2013, 14:21:49
Arctia Shippingin toimitusjohtaja uhattiin vaihtaa
Valtionyhtiö Arctia Shippingin mukaan yhtiön toimitusjohtaja uhattiin vaihtaa, jos yhtiö ei olisi suostunut Greenpeacesta tehdyn rikosilmoituksen perumiseen.
Uhkaus tuli valtion omistajaohjauksesta tuolloin vastanneelta virkamieheltä Pekka Timoselta.
Timoselle siis myös kenkää. Muuta vaihtoehtoa ei ole.
Ihan laillinen uhkaus kyseessä tässä. Omistaja saa vaihtaa toimarinsa.
Mistäs muuten kohu alkoi? Tahdottiinko näyttää hyvää mallia Venäjälle (kirjoittajien enemmistön mielestä ehkä ei hyvää) vaiko näyttää että ei sovi täälläkään olla liian lepsu? :P
Quote from: Herbert on 11.10.2013, 14:21:49
Arctia Shippingin toimitusjohtaja uhattiin vaihtaa
Valtionyhtiö Arctia Shippingin mukaan yhtiön toimitusjohtaja uhattiin vaihtaa, jos yhtiö ei olisi suostunut Greenpeacesta tehdyn rikosilmoituksen perumiseen.
...
Tieto oli jätetty pois Hautalan infossa jaetusta taustamateriaalista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117595168_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117595168_uu.shtml)
Kenen toimittama tiedotuksen taustamateriaali oli? Hautalan itsensä, vai jonkun muun?
Quote from: Herbert on 11.10.2013, 14:21:49
Arctia Shippingin toimitusjohtaja uhattiin vaihtaa
Valtionyhtiö Arctia Shippingin mukaan yhtiön toimitusjohtaja uhattiin vaihtaa, jos yhtiö ei olisi suostunut Greenpeacesta tehdyn rikosilmoituksen perumiseen.
Uhkaus tuli valtion omistajaohjauksesta tuolloin vastanneelta virkamieheltä Pekka Timoselta.
Timonen oli tekstiviestitse yhteydessä Arctia Shippingin hallituksen puheenjohtajaan Matti Virtaalaan, joka kertoi asiasta toimitusjohtaja Tero Vaurasteelle. Viestin mukaan rikosilmoituksen poisvetämisestä päätetään tarvittaessa yhtiökokouksessa ja samalla toimitusjohtaja vaihdetaan.
Tieto oli jätetty pois Hautalan infossa jaetusta taustamateriaalista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117595168_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117595168_uu.shtml)
Uhkaus vaihdosta toteutui, tosin vaihdon kohde ehti tässä matkalla vaihtua ;D
Quote from: Rapsakka Rapu on 11.10.2013, 14:35:05
Quote from: Herbert on 11.10.2013, 14:21:49
Arctia Shippingin toimitusjohtaja uhattiin vaihtaa
Valtionyhtiö Arctia Shippingin mukaan yhtiön toimitusjohtaja uhattiin vaihtaa, jos yhtiö ei olisi suostunut Greenpeacesta tehdyn rikosilmoituksen perumiseen.
...
Tieto oli jätetty pois Hautalan infossa jaetusta taustamateriaalista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117595168_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117595168_uu.shtml)
Kenen toimittama tiedotuksen taustamateriaali oli? Hautalan itsensä, vai jonkun muun?
Eihän sillä ole merkitystä. Tietysti jokainen tiedotustilaisuuden pitäjä on 100% henkilökohtaisesti vastuussa jakamastaan informaatiosta, oli ministeri tai ei.
Quote from: Faidros. on 11.10.2013, 14:30:29
Arctia Shippingin tomitusjohtaja uhattiin vaihtaa, jos Gp:n kohdistuvaa rikosilmoitusta ei olisi peruttu!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608493945.html
Nyt selvisi siis sekin, miksi Timonen otti syyt niskoilleen ja halusi vaientaa keskustelun.
Quote from: Katulamppu on 11.10.2013, 14:33:35Ihan laillinen uhkaus kyseessä tässä. Omistaja saa vaihtaa toimarinsa.
Hautala olisi varmaan sitten kysyttäessä voinut puhua totta julkisuudelle ja pääministerille?
(Hautala ei tietysi ole kyseisen firman omistaja vaan vain sen omistajan edustaja)
Quote from: RP on 11.10.2013, 14:42:30
Quote from: Katulamppu on 11.10.2013, 14:33:35Ihan laillinen uhkaus kyseessä tässä. Omistaja saa vaihtaa toimarinsa.
Hautala olisi varmaan sitten kysyttäessä voinut puhua totta julkisuudelle ja pääministerille?
(Hautala ei tietysi ole kyseisen firman omistaja vaan vain sen omistajan edustaja)
Ei taida oikein olla poliitikoilla tapana se totuuden kertominen.
Niin se olisi kiva jos maassa olisi demokratia jolloinka kansa saisi päättää mutta nythän nämä edustajat ovat niitä päättäjiä koska demokratiaa ei ole. Tässä nyt sentäs ei monesta miljoonasta kyse ollut, ovat melkoisen paljon suuremmistakin summista päättämässä kansan puolesta. Huolimatta siitä että tietysti joka pikkumiljoonasta tulee aika monta yhteensä.
Quote from: RP on 11.10.2013, 14:42:30
Quote from: Katulamppu on 11.10.2013, 14:33:35Ihan laillinen uhkaus kyseessä tässä. Omistaja saa vaihtaa toimarinsa.
Hautala olisi varmaan sitten kysyttäessä voinut puhua totta julkisuudelle ja pääministerille?
(Hautala ei tietysi ole kyseisen firman omistaja vaan vain sen omistajan edustaja)
Ja omistajan edustaja voi joutua vastuuseen omistajan suuntaan, jos ei ajakaan omistajan etua, vaan omiaan. Toisaalta omistaja ei taida itsekään tietää, mikä hänen etunsa pitäisi tässä olla (että tulee valituksi uudelleen).
Hautala ja häntä puolustava V. Niinistö jatkavat stalinistien viitoittamaa tietä. Kun aate on oikea, ei laillisuudella ja yhteiskuntarauhalla ole niin väliä.
LOL:
(http://i.imgur.com/AcbidQP.jpg)
Ai että vahingossa jäänyt tuo tieto pois. Tieto, joka osoittaa oikein perustavanlaatuisen kiristyksen velvollisuuksiensa mukaisesti toimivaa toimitusjohtajaa kohtaan. Prkl!
Nämähän ovat kuin kaksi marjaa (vinkki: Googleta tuo meemisarjis)
(http://img692.imageshack.us/img692/5978/49ny.jpg)[/img]
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63122-hupsista-heidi-hautala-tama-unohtui-sanoa-tanaan
QuoteEroamaan joutunut ministeri Heidi Hautala (vihr.) toimitti tänään julkisuuteen dokumentin, jossa listattiin Hautalan esikunnan sekä hänen johtamansa ministeriön ja Arctic Shipping –yhtiön välistä viestinvaihtoa.
Asiakirja paljastaa hyvin tiukkasävyisen keskustelun ministeriön johtajan Pekka Timosen ja yhtiön johdon välillä. Dokumentista puuttuu kuitenkin yksi merkittävä kohta: viesti, jossa Timonen ilmoittaa valtion vaihtavan Arctic Shippingin toimitusjohtajan, jos rikosilmoitusta Greenpeacen mielenilmauksesta ei peruta.
Uhkauksen vahvistaa Uudelle Suomelle yhtiön viestintäjohtaja Markku Tuhkanen.
- Timonen lähetti tekstiviestin tai sähköpostin hallituksen puheenjohtajalle Matti Virtaalalle. Hän välitti sen toimitusjohtaja Tero Vaurasteelle, Tuhkanen sanoo.
------------------------
Hautalan julkaisemassa viestiketjussa ministeriön Pekka Timonen ilmoittaa Arctic Shippingille, että valtio tulee kutsumaan tarvittaessa yhtiökokouksen rikosilmoitusasian tiimoilta. Viestin sävy on erittäin tiukka.
- Tarvittaessa käytämme osakkeenomistajan oikeutta ottaa asia käsiteltäväkseen ja yhtiökokous päättää että rikosilmoitusta ei tehdä. Yritä nyt ajatella että olet valtion omistamassa yhtiössä ja ministeri yrittäisi saada suhteet näihin järjestöihin kuntoon, Timonen viestitti vuonna 2012.
Sillä lailla, ei olla puututtu ei, voihan keletana sentään...
Vahingossa jäi pois! :facepalm:
Selkeästi kyseessä on nyt jatkettu valehtelu, johon on osallisena koko Virheiden puoluejohto. Tästä tulee vetää ainoa looginen johtopäätös: Virheiden on poistuttava hallituksesta.
Quote"Otan vastuun siitä, että olen muistanut tapahtumat väärin, enkä ole noudattanut riittävästi tarkkuutta. Tämä on vakava este ministerinä jatkamiselle."
Eufemismien eufemismi!
Jos ministeriöstä käsin on uhkailtu, että "jos teet rikosilmoituksen, saat potkut", on kyseessä ihan joku muu kuin ohjaaminen.
Hesarin juttu aiheesta (http://www.hs.fi/politiikka/Heidi+Hautala+eroaa+ministerin+teht%C3%A4vist%C3%A4/a1305730105877)
On tuo Heidi melkoinen nainen. Loppuun asti kiistää valehdelleensa ja toimineensa sopimattomasti.
Vihreiden kantaa tähän keissiin täytyy nyt kysellä tiukasti uudestaan, ja varmaan kysytäänkin. Lehtien ja muiden puolueiden toimesta.
Greenpeace on hyvinkin loukkaantunut siitä jos sitä verrataan terroristijärjestöön tai terrorismiin, mutta eikö tuollainen potkuilla uhkaaminen ole eräänlaista terrorismia, työsuhdeterrorismia?
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 14:50:31
LOL:
QuoteTieto oli jätetty pois Hautalan infotilaisuudessa jaetusta taustamateriaalista, virheiden Oras Tynkkysen mukaan vahingossa.
Eli Oras Tynkkynenkin sotkee sormensa tähän soppaan. Hän väittää tienneensä tuosta potku-uhkauksesta. Vahinkoja tuntuu sattuvan oikein urakalla tämän asian tiimoilta.
Quote from: RP on 11.10.2013, 12:15:42
Quote from: L. Brander on 11.10.2013, 12:12:59
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 12:11:47
JESH!!!!1!! :D
Kiljupänikät auki, ny rillataan!!11
Ja kankkusen iskiessä julkistetaan, että tilalle astuu Satu Hassi! :facepalm:
Hassia seuraisi EU-parlamentissa Cronbergin Tarja. Ei kai se muutos huonompaan olisi?
Niin.. kun vähämielisen vaihtaa dementikkoon, onko se askel eteen vai taakse?.
Quote from: Rapsakka Rapu on 11.10.2013, 15:04:02
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 14:50:31
LOL:
QuoteTieto oli jätetty pois Hautalan infotilaisuudessa jaetusta taustamateriaalista, virheiden Oras Tynkkysen mukaan vahingossa.
Eli Oras Tynkkynenkin sotkee sormensa tähän soppaan. Hän väittää tienneensä tuosta potku-uhkauksesta. Vahinkoja tuntuu sattuvan oikein urakalla tämän asian tiimoilta.
Kuten aiemmassa viestissä mainittiin, kun asia on oikea jne.
http://www.tem.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotearkisto/vuosi_2012?109336_m=108296
Näköjään työ ja elinkeinoministeriössä nykyisin se virkamies. Siinä kyllä on melkoisen turha ministeriö, säästöt olisi melkoiset kun sen lopettaisi.
Ympäristöministeriön minä näin ohimennen sanottuna jättäisin, mutta sinne joku Greenpeacesta, Maan Ystävistä tms. lähtöisin oleva ministeriksi. Ei kumminkaan virheistä kukaan vaikka päällekkäisyyksiä voikin olla.
YLE: Hassi: "Onko todella niin, että naispoliitikot rötöstelevät Suomessa enemmän kuin miehet?"
http://yle.fi/uutiset/hassi_onko_todella_niin_etta_naispoliitikot_rotostelevat_suomessa_enemman_kuin_miehet/6877772
QuoteToisaalta pidän ihan järkevänä sitä, että Arctia Shipping ei ryhtynyt tekemään rikossyytettä rauhanomaisesta protestista, joka ei aiheuttanut minkäänlaista vahinkoa.
Terkut kainalotuulettajille yms., menkää tekemään protestia Vihreiden toimistoon, ei tule syytettä jos ette riko paikkoja.
Quote- Näissä on 3 naista ja 2 miestä. Onko todellakin niin, että naispoliitikot rötöstelevät Suomessa enemmän kuin miespoliitikot?
Löytää se sokea kanakin joskus jyvän, aiheellinen kysymys. Naiset eivät vaan (vielä) osaa proper rötöstelyä.
QuoteHassi ei ole miettinyt vielä omaa ministeriyttään.
- Alan miettiä sitä, jos kysytään. Ei ole tähän mennessä kysytty, Hassi sanoo.
Kannatan lämpimästi. Valtaa ei ole kuitenkaan ja tuhoa aiheutuu lähinnä itselleen ja intressiryhmilleen.
Quote- Tämä on ristiriitainen asia. Maapallon ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta on erittäin huolestuttava asia, että Pohjoinen jäämeri sulaa. Pitääkö sitä lähteä hyödyntämään bisnesmielessä, mielestäni pitäisi vakavasti keskustella mihin vedetään raja?
Mitäs sille sitten pitäisi tehdä, jäähdyttää? Pumpataanko muualta sitten enemmän?
Quote- Esimerkiksi onko hyväksyttävää, että suomalaisella tekniikalla edistetään öljynporausta jäämerellä? En haluaisi, että näin tehtäisiin.
Venäläisellä tekniikalla sitten?
QuoteSilloin kiihdytettäisiin ilmastonmuutosta ja mahdollisesti koko inhimillisen sivilisaation romahtamista, Hassi pohtii.
Lisää aurinkopaneeleia ja tuulivoimaloita?
Kuka tietää, missä tämä virheiden (siis tosiaan virheiden) kätyri Timonen nyt tekee myyräntyötään.
Quote from: hakare on 11.10.2013, 15:09:34
Kuka tietää, missä tämä virheiden (siis tosiaan virheiden) kätyri Timonen nyt tekee myyräntyötään.
Google kertoi ja pari viestiä ylempänä löytyy. :)
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 12:56:19
Hyvä joulupukki, tiedän etten ole kirjoittanut sinulle..no, koskaan, mutta toivoisin nyt, tämän ainoan kerran, lahjaa. Olen ollut niin kiltisti kuin osaan ja lupaan olla vastakin, jos vain järjestät meille julkisuuteen tätä Hautalan hölmöilyä vastaavan tapauksen Paavo Anarkia- Arhinmäestä. Muuta en toivo. Pliispliispliis.
Toivoo Kekkeruusi. ;D
Rakas Jumala, en ole ollut sinuun yhteydessä sitten lapsuusaikojen (monta kymmentä vuotta sitten), mutta toteuttaisitko Kekkeruusin toiveen jos Joulupukki ei ehdi?. Pliis!!.
Quote from: kuhlmey on 11.10.2013, 15:09:17
YLE: Hassi: "Onko todella niin, että naispoliitikot rötöstelevät Suomessa enemmän kuin miehet?"
Kulttuuriministeri Suvi Lindén (kok.) erosi 2002, koska oli esittänyt 170 000 euron tukea golfkentälle, jossa oli itse osakkaana.
Pääministeri Anneli Jäätteenmäki (kesk.) erosi 2003 niin sanotun Irak-vuodon vuoksi.
Ulkoministeri Ilkka Kanerva (kok.) erosi 1.4.2008 tekstiviestikohun vuoksi.
Opetusministeri Sari Sarkomaa (kok.) erosi 11.12.2008 perhesyihin vedoten.
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) erosi 22.6.2010 tulevaan nivelrikonkorjausleikkaukseen vedoten.
Listaan kun lisätään Hautala, niin kyllä minun mielestä nämä miesten tekoset ovat aika pieniä. Toinen tekstaili ja toinen taisi piilotella jotain lautakasaa, mutta tästä nyt ei ole enempää selvyyttä. Hautalallakin taisi olla jokunen oviremppa kontollaan 8)
Vihreä saasta tuhoaa koko Suomen.
Miten tällainen roskasakki voi toimia eduskunnassa..no tietenkin vielä tyhmempien äänestäjien valtuuttamina.
Valhetta valheen päälle. Ja, mitä tahansa kiristystä saa käyttää kun on hyvä tarkoitus (oman sairaan mielen mukaan). Samaa greenpotaskaa koko porukka..
Quote from: kuhlmey on 11.10.2013, 15:09:17
YLE: Hassi: "Onko todella niin, että naispoliitikot rötöstelevät Suomessa enemmän kuin miehet?"
Tämä on siis Hassille hämmästelyn aihe? Lähtökohtaisesti hän on siis sitä mieltä, että törttöily on sukupuolisidonnaista ja miehet ovat kierompia?
Selkeästi vihreissä ollaan sitä mieltä, että rikollisuuden suojelu on edelleen ihan ok. Hautala erosi, mutta järjestään viheristö on sitä mieltä, että hän ei tehnyt mitään väärää itse rikoksen suojelemisessa. Tämäkö on siis vihreiden linja tulevaisuudessakin?
Miksi ihmeessä pitäisi kunnioittaa vihreiden toimesta läpimennyttä lainsäädäntöä mm. ympäristöasioissa, kun vihreätkään eivät lainsäädäntöä kunnioita? Veronkiertoa veronkierron perään ja nyt rikosten suojelemista. Ja kaikilla simmut pyöreänä, "ei me mitään pahaa tehty, hyvällä asiallahan me".
Hautalan Heidin eron taustalla on vaikuttanut isompiakin poliittisia ja taloudellisia tekijöitä kuin greenpeace ja kymppi kuussa. Esimerkiksi Vladimir Putin ja Jorma Ollila ovat ehkä painaneet tykkää nappulaa, jos Katainen on blogannut pohtivansa Hautalan erottamista bilderbergin invite only facebook ryhmässä.
Quote from: jopelius on 11.10.2013, 15:16:30
Vihreä saasta tuhoaa koko Suomen.
Miten tällainen roskasakki voi toimia eduskunnassa..no tietenkin vielä tyhmempien äänestäjien valtuuttamina.
Valhetta valheen päälle. Ja, mitä tahansa kiristystä saa käyttää kun on hyvä tarkoitus (oman sairaan mielen mukaan). Samaa greenpotaskaa koko porukka..
Uutisvälityksen viihteellistyminen on suurena syynä. Jotain yhtä asiaa toitotetaan, tutkivaa journalismia karsitaan, viihdettä lisätään. Oli se hieno asia sitten vihreys, homous taikka neekeriys niin kansa seuraa. Kansa on pienestä pitäen kouluissa opetettukin siihen että sitä joka siellä edessä julistaa, kuunnellaan kritiikittä.
Kansaa tyhmennetään tahallisesti siis. Helpompaa se julistaminen kun eivät epäile.
Quote from: muoviruusu on 11.10.2013, 15:33:25
Hautalan Heidin eron taustalla on vaikuttanut isompia poliittisia ja taloudellisia tekijöitä kuin greenpeace ja kymppi kuussa. Esimerkiksi Vladimir Putin ja Jorma Ollila ovat ehkä painaneet tykkää nappulaa, jos Katainen on blogannut pohtivansa Hautalan erottamista bilderbergin invite only facebook ryhmässä.
Vai olisivatko maan tapaan yrittäneet ennakoida tahtoa?
QuoteTieto oli jätetty pois Hautalan infotilaisuudessa jaetusta taustamateriaalista, virheiden Oras Tynkkysen mukaan vahingossa.
Tarina jatkuu Keskisuomalaisessa:
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hautala-selvittaa-murtajayhtion-omistajaohjausta/1686145 (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hautala-selvittaa-murtajayhtion-omistajaohjausta/1686145)
QuoteHautala kertoo eduskunnassa kuulleensa uhkausviestistä eilen. Viesti jäi hänen mukaansa pois mediamateriaalista työtapaturman takia.
Vahinko olikin työtapaturma. Monistettaessa materiaalia sihteerikön pikkusormen kynsi lohkesi?
Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtajan Oras Tynkkysen mukaan uhkaus vaihtaa Arctia Shippingin toimitusjohtaja putosi Hautalan infotilaisuuden taustamateriaaleista vahingossa pois.-AL
Kuinka sattuikin. :roll: Koko tapahtuma tuntuu alusta loppuun olevan yhtä sattumaa ja vahinkoa virheiden mukaan. Saa nähdä lähteekö Kyllönenkin samalla huuhtelulla. Harvinaista kyllä täytyy antaa kehut Alatalolle tästä.
Jyrki Katainen eilen eduskunnassa:
QuoteMonessa tapauksessa tänä päivänä on ihan fiksua käydä rakentavaa vuoropuhelua eri kansalaisjärjestöjen kesken, ettei tarkoitushakuisesti ajauduta konfliktiin. Sekin on yrityksen johdolta ihan fiksua ajattelua, miten voidaan purkaa paineita ja käydä asiallista keskustelua eri intressipiirien kanssa.
Eli kansalaisjärjestöt provosoivat konflikteja ja muiden tehtävä on sitten välttää ne (konfliktit). Esim. Green peace voi aivan esteettömästi hyökkäillä laivoille ym. paikkoihin ja se on sitten hyökkäysten kohteiden velvollisuus ja vastuulla, ettei hyökkäyksistä tule konflikteja. Näin siis pääministerimme tuumailee.
QuotePääministerin mukaan itse tavassa, jolla Hautala hoiti omistajaohjausta Arctia Shippingin tapauksessa, ei ollut huomautettavaa.
Ei huomautettavaa, eli Kataisen mukaan ministeri saa kieltää rikosilmoitusten tekemisen valtionyhtiöitä vastaan tehdyissä rikoksissa, jos rikollisten poliittinen motiivi on ministerin sydäntä lähellä.
Mitä? Mitä? MITÄ?????
>:(
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 15:35:18
Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtajan Oras Tynkkysen mukaan uhkaus vaihtaa Arctia Shippingin toimitusjohtaja putosi Hautalan infotilaisuuden taustamateriaaleista vahingossa pois.-AL
Kuinka sattuikin. :roll: Koko tapahtuma tuntuu alusta loppuun olevan yhtä sattumaa ja vahinkoa virheiden mukaan. Saa nähdä lähteekö Kyllönenkin samalla huuhtelulla. Harvinaista kyllä täytyy antaa kehut Alatalolle tästä.
Sattuuhan sitä.
Työtapaturmia ja
vahinkoja (http://www.sherv.net/cm/emo/smoke/stoned-smiley.gif)
Quote from: ääridemokraatti on 11.10.2013, 15:41:10
QuotePääministerin mukaan itse tavassa, jolla Hautala hoiti omistajaohjausta Arctia Shippingin tapauksessa, ei ollut huomautettavaa.
Ei huomautettavaa, eli Kataisen mukaan ministeri saa kieltää rikosilmoitusten tekemisen valtionyhtiöitä vastaan tehdyissä rikoksissa, jos rikollisten poliittinen motiivi on ministerin sydäntä lähellä.
Mitä? Mitä? MITÄ?????
>:(
No eikös Jykä itse "omistajaohjannut" Tekesin, Sitran ja Suomen Akatemian rahoja Himaselle suunnilleen vastaavalla tavalla? Että suorastaan esimerkillistä toimintaa!
Terveisiä tiedotustilaisuudesta. Jäätävä tunnelma, aivan liian vähän aikaa kysymyksille. Ja kas kummaa, kun olennaisin tieto oli "unohtunut".
Tämä episodi ei taida loppua ihan vähään aikaan. Vihreät - Niinistö etunenässä - ovat aivan varmastit tienneet tapahtumien kulusta. Ja silti siunanneet koko shown. "Ei huomautettavaa", "ei paineita Hautalan erottamiseen" yy äm äs. Uskomattoman tökeröä toimintaa. Eikä hienovaraisintakaan vinkkiä siihen suuntaan, ettei seuraava viherministeri tulisi olemaan täsmälleen yhtä kovaotteinen suomalaista teollisuutta kohtaan.
Oletetaas että meillä olisi vuonna 2020 "nationpeace"-niminen järjestö, joka kansalaistottelemattomuudella vastustaisi yhteiskuntaa tuhoavaa hallitsematonta maahanmuuttoa ja sen jäsenet estäisivät vaikkapa rajaliikenteen käymällä pötkölleen länsisataman sisäänajorampille ja sisäministerinä toimiva perussuomalainen Pertti Perunanenä estäisi tullivirkailijoita tekemästä rikosilmoitusta asiasta.
Tämä sitten on myös ihan hyväksyttyä, koska hyvällä asiallahan kansalaistottelemattomat, eikös? Ja rauhanomaisesti, Katainen?
Entäs abortteja tekevät klinikat? Uskonnollisesti motivoituneet kansalaistottelemattomat estävät niiden toimintaa ja Soini tai Räsänen ministerinä estävät rikossyytteet?
Miettikääs nyt vähän. Poliittisesti motivoitunut rikos on yhtä kaikki rikos. Vihreät ovat avaamassa ovia ihan omille laintulkinnoille. Tätä kun mennään tarpeeksi pitkälle, niin on ihan ok, että kansalaistottelemattomat sidosryhmät alkavat estää vallassaolijoiden siunauksella oppositiopoliitikkojen toimintaa. Ja jonain päivänä vihreät istuvat oppositiossa.
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 15:35:18
Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtajan Oras Tynkkysen mukaan uhkaus vaihtaa Arctia Shippingin toimitusjohtaja putosi Hautalan infotilaisuuden taustamateriaaleista vahingossa pois.-AL
Kuinka sattuikin. :roll: Koko tapahtuma tuntuu alusta loppuun olevan yhtä sattumaa ja vahinkoa virheiden mukaan. Saa nähdä lähteekö Kyllönenkin samalla huuhtelulla. Harvinaista kyllä täytyy antaa kehut Alatalolle tästä.
Kun katseli tuotakin valehtelijaa siinä A-studio Talkissa, niin hyökkäykset "apua, saisinko apua, saisinko puhua puheenvuoroni loppuun" "puhuttaisiinko oikeasti asioista eikä sotkettaisi Al Qaidaa tähän" vastustajien epäoleellista kohtaan ovat ihan loogista ajantappamista, jotta ikävistä asioista ei keskusteltaisi.
Oras tiesi varmaan koko ajan Hautalan tienneen, ja että myös toimitusjohtajaa oli uhkailtu potkuilla. Tämäpä hienoa. Vihreä puolue taitaa olla Greenpeacen haaraosasto. Paljonkohan Greenpeacen kampanjarahaa on pumpattu Vihreisiin?
Panokset kovenee...
Kas, Turkkilakin putkahti paikalle. Luepa huolella tämäkin ketju läpi, niin saattaa löytyä hyviä ajatuksia ja näkökulmia juttuihin.
-i-
Ei saatana. Toiminta on kuin suoraan 80-luvun Neuvostoliitosta. Uhkailua, valehtelua,
lain yli kävelyä, mielivaltaista vallankäyttöä "oikean asian edistämiseksi" kansan edusta välittämättä ja lopuksi tökeröitä peittely-yrityksiä uusilla valheilla.
Suoraan vanhojen kommarien toimintamalli!
Ainoa miksi eivät kieroiluissaan onnistuneet on että suora väkivallan- tai gulagin uhka puuttuu.
Pointsit kuitenkin lehdistölle tällä kertaa ja rasti seinään!
Quote from: Horn Hill on 11.10.2013, 14:58:22
Vahingossa jäi pois! :facepalm:
Selkeästi kyseessä on nyt jatkettu valehtelu, johon on osallisena koko Virheiden puoluejohto. Tästä tulee vetää ainoa looginen johtopäätös: Virheiden on poistuttava hallituksesta.
Törkeästä sikailusta jäi
vahingossa kaikkein raskauttavin asia pois? Näin voi käydä ainoastaan Vihreille - De Röda. :facepalm:
Vaan miettikääs valtioneuvoston omistajaohjauksen ykkösketjua:
Heidi Hautalaa,
Sallamaari Muhosta ja
Pekka Timosta (ex.). Heillä on pyöritettävänään melkoinen joukko valtion kokonaan tai osittain omistamia yrityksiä ja sormet Solidiumissa. Mitään käsitystä omista tehtävistä ei ole kenelläkään. He kokevat, että heillä on oikeus veronmaksajien nimissä uhkailla ja pelotella toimitusjohtaja Tero Vaurastetta, joka painaa hommia Alaskassa saadakseen veronmaksajien laivat tuottamaan ja suomalaisille ammatti-ihmisille ympärivuotista työtä. Tätä ihmistä uhkaillaan
potkuilla, jos hän hoitaa työnsä!
Hautala, Muhonen ja Timonen eivät ymmärrä, että Vauraste on Arctia Shipping Oy:llä töissä. Tekemässä työtä veronmaksajien rahoittamassa yhtiössä veronmaksajien hyväksi. He kuvittelevat, että Vauraste on heillä töissä ja toteuttamassa heidän ihmeellisiä oikkujaan, joihin he saavat ideat erilaisissa ituhippien buminpolttoilloissa.
Tätä täysin kieroutunutta käsitystä omista valtaoikeuksistaan puolustetaan (valehtelemalla) koko Vihreiden ykkösketjun toimesta. Niinistöt, soininvaarat, braxit ja blogistit käyvät yhtenä miehenä valehtelemaan Hautalan esikunnan puolesta. Puolustusrintamaan käyvät myös Vihreiden toimeenpano-osaston Kokoomuksen Vapaavuori ja Kataja. Vittu kun on hieno hallitus ja hienot pöytätavat.
Quote from: Luotsi on 11.10.2013, 15:46:09
Quote from: ääridemokraatti on 11.10.2013, 15:41:10
QuotePääministerin mukaan itse tavassa, jolla Hautala hoiti omistajaohjausta Arctia Shippingin tapauksessa, ei ollut huomautettavaa.
Ei huomautettavaa, eli Kataisen mukaan ministeri saa kieltää rikosilmoitusten tekemisen valtionyhtiöitä vastaan tehdyissä rikoksissa, jos rikollisten poliittinen motiivi on ministerin sydäntä lähellä.
Mitä? Mitä? MITÄ?????
>:(
No eikös Jykä itse "omistajaohjannut" Tekesin, Sitran ja Suomen Akatemian rahoja Himaselle suunnilleen vastaavalla tavalla? Että suorastaan esimerkillistä toimintaa!
Varmaan muuallekin, mutta tällaisia pikkukohuja ehkä järjestetään peittämään isompia?
Quote from: L. Brander on 11.10.2013, 15:55:34
Quote from: Horn Hill on 11.10.2013, 14:58:22
Vahingossa jäi pois! :facepalm:
Selkeästi kyseessä on nyt jatkettu valehtelu, johon on osallisena koko Virheiden puoluejohto. Tästä tulee vetää ainoa looginen johtopäätös: Virheiden on poistuttava hallituksesta.
Törkeästä sikailusta jäi vahingossa kaikkein raskauttavin asia pois? Näin voi käydä ainoastaan Vihreille - De Röda. :facepalm:
Luonnostahan ne ei välitä, mutta de röda nyt olisi enempi kunnioittava kuin haukkuva nimitys mielestäni. Jostain syystä tällä palstalla sitä näyttää ennenkin olleen ja mikäs siinä mutta eikö vaikka de "gröna" olisi kuvaavampi?
Kovin suomalaisvastaisiahan he ovat, eivätkä yleensä edes ympäristöstä välitä. Ehkä koko kohu järjestyi jotta luontoväki muistaisi taas heitä äänestää?
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 15:35:18
Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtajan Oras Tynkkysen mukaan uhkaus vaihtaa Arctia Shippingin toimitusjohtaja putosi Hautalan infotilaisuuden taustamateriaaleista vahingossa pois.-AL
Kuinka sattuikin. :roll: Koko tapahtuma tuntuu alusta loppuun olevan yhtä sattumaa ja vahinkoa virheiden mukaan. Saa nähdä lähteekö Kyllönenkin samalla huuhtelulla. Harvinaista kyllä täytyy antaa kehut Alatalolle tästä.
Paskat se mitään vahingossa oli pudonnut pois. Siinä luki selkeästi että "pudonnut" tekstiviesti on tuhottu.
Hommatkaa se Greenpaska roikkumaan vihreiden puoluetoimiston ikkunoista roikkumaan "Poliittisia rikoksia ja valehtelua tapahtuu täällä" banderollien kera. Mä voin antaa siihen viis euroa.
Quote from: ekto on 11.10.2013, 15:16:12
Quote from: kuhlmey on 11.10.2013, 15:09:17
YLE: Hassi: "Onko todella niin, että naispoliitikot rötöstelevät Suomessa enemmän kuin miehet?"
Kulttuuriministeri Suvi Lindén (kok.) erosi 2002, koska oli esittänyt 170 000 euron tukea golfkentälle, jossa oli itse osakkaana.
Pääministeri Anneli Jäätteenmäki (kesk.) erosi 2003 niin sanotun Irak-vuodon vuoksi.
Ulkoministeri Ilkka Kanerva (kok.) erosi 1.4.2008 tekstiviestikohun vuoksi.
Opetusministeri Sari Sarkomaa (kok.) erosi 11.12.2008 perhesyihin vedoten.
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) erosi 22.6.2010 tulevaan nivelrikonkorjausleikkaukseen vedoten.
Listaan kun lisätään Hautala, niin kyllä minun mielestä nämä miesten tekoset ovat aika pieniä. Toinen tekstaili ja toinen taisi piilotella jotain lautakasaa, mutta tästä nyt ei ole enempää selvyyttä. Hautalallakin taisi olla jokunen oviremppa kontollaan 8)
Listaan on syytä lisätä myös Dragsvikin varuskunnan salaa kielipoliittisista syistä lakkautuslistalta poistanut Stefan Wallin, vaikka vain viikko opposition epäluottamuslauseen jälkeen ilmoitetulla erolla ei Wallinin omien sanojen mukaan muka ollutkaan tekemistä nousseen kohun kanssa. Itse teko ei ehkä olisi johtanut eroon/erottamiseen, mutta Wallinin kiinnijääminen valehtelusta johti siihen, että oppositio olisi voinut höykyttää rkp:tä ja hallitusta loppukauden Wallinin kautta.
Quote from: ikuturso on 11.10.2013, 12:25:06
Eron syy on ruotsinkielisen vuodatuksen mukaan se, että hän ei muistanut missä järjestyksessä asiat ovat edenneet, ja huomasi jälkeenpäin, että poliittista ohjausta oli tapahtunut.
Jotkut muutkin poliitikot ovat vedonneet huonoon muistiin konnuksista kiinni jäädessään. Matti Vanhanen esimerkiksi lautakasasta puhuttaessa. Huonomuistista sakkia. Noh, "poliitikotkin ovat vain ihmisiä..."
Toimitusjohtajan uhkailusta ja kiristyksestä pitäisi kyllä nyt tehdä jonkinlainen tutkinta. >:(
Sen verran törkeä tuo Heidi.
Muistakaa, että virheisen mukaan ei toiminnassa ollut moitittavaa. Vihreät alkavat kuulostaa mafialta. 8)
QuoteHommatkaa se Greenpaska roikkumaan vihreiden puoluetoimiston ikkunoista roikkumaan "Poliittisia rikoksia ja valehtelua tapahtuu täällä" banderollien kera. Mä voin antaa siihen viis euroa.
Eiks kävis äärivasemmiston antifa ja no borders, jos griinpissillä on muita kiireitä?
2012-07-21 Saksa: Äärivasemmisto valtasi vihreiden tilat Düsseldorfissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,73488.msg1070202.html#msg1070202)
Tässä välissä täytynee huomauttaa arvon hommalaisille muuten sellaisesta seikasta, että monesti niin parjaamamme "vihervasemmistotoimittajat" (IL,IS,Yle,HS,US jne.) ovat olleet ihan yhtä suurilla otsikoilla käytännössä ristiinnaulitsemassa Hautalaa viime päivät.
No toisaalta..vihervasemmistolainen on vihervasemmistolaiselle susi ja kun ylivoimaa on takana, aatetoveruudet ym. pidäkkeet unohtuvat. ;)
Quote from: kuhlmey on 11.10.2013, 16:28:36
Tässä välissä täytynee huomauttaa arvon hommalaisille muuten sellaisesta seikasta, että monesti niin parjaamamme "vihervasemmistotoimittajat" (IL,IS,Yle,HS,US jne.) ovat olleet ihan yhtä suurilla otsikoilla käytännössä ristiinnaulitsemassa Hautalaa viime päivät.
No toisaalta..vihervasemmistolainen on vihervasemmistolaiselle susi ja kun ylivoimaa on takana, aatetoveruudet ym. pidäkkeet unohtuvat. ;)
No, median tärkein tehtävä on tietysti myydä itseään, joten ei ole kannattavaa jättäytyä pois kuukauden kovimmasta uutisesta. Aatetta voi kannattaa sitten hiljaisempina aikoina.
QuoteVihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Oras Tynkkynen sanoo, että tieto Arctia Shippingin toimitusjohtajan uhkailusta putosi Heidi Hautalan eroinfossa jaetuista materiaaleista vahingossa.
Hänen mukaansa Hautala kertoi asiasta itse vihreille tänään iltapäivällä pidetyssä kokouksessa.
Tynkkysen mukaan toimitusjohtajalle on viestitty väärässä tyylilajissa, jos hän on kokenut sen uhkaukseksi. Tynkkysen mukaan Hautala toimi asiassa kuitenkin oikein.
Tynkkynen paheksuu sitä, että jupakka ylipäänsä on noussut. Hänestä pitäisi selvittää, kenen intresseissä Hautalan kaataminen on ollut.
MTV3: Tynkkynen: Kenen intresseissä on ollut kaataa Hautala? (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1818218/tynkkynen-kenen-intresseissa-on-ollut-kaataa-hautala) 11.10.2103
Hautalalla ja vihreillä sama meininki kuin Wallinilla ja rkp:llä Dragsvik-jupakassa. Kiistetään viimeiseen asti toimien poliittinen kyseenalaisuus, yritetään ohjata huomio epäolennaisuuksiin ja syytetään ulkopuolisia. Wallin kuittasi omien toimiensa kritiikin perussuomalaisten vainolla, mutta Tynkkynen ei ole vielä keksinyt sopivaa syntipukkia. Vihreät jahkailevat, josko kannattaisi ottaa esiin naiskortti vai mikä, sillä pelkällä persu- tai oppositiokortilla ei puolue selviä tästä kuiville.
Quote from: Verkkouutiset 11.10.2013Tynkkynen saa Unibetilta kertoimekseen Hautalan seuraajana 2,10. Hänen valintaansa puoltaa erityisesti perinteinen järjestys, jonka mukaan kukin vuorollaan nousee ministeriksi. Nyt olisi Tynkkysen vuoro. Siirtymistä vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajan paikalta ministeriksi pidetään myös luontevana.
Jos Hautalan korvaajaksi halutaan valita nainen, vihreiden naiskansanedustajista Unibet nostaa suosikiksi toisen kauden kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluodon. Hänen kertoimensa on 2,25.
Kolmantena Unibetin listalla on talousvaliokuntavastaava Johanna Karimäki. Toisen kauden kansanedustaja jää kuitenkin kertoimissa hieman selkeämmin kahden ennakkosuosikin taakse. Karimäen kerroin on 6,50.
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 16:41:21
Quote from: kuhlmey on 11.10.2013, 16:28:36
Tässä välissä täytynee huomauttaa arvon hommalaisille muuten sellaisesta seikasta, että monesti niin parjaamamme "vihervasemmistotoimittajat" (IL,IS,Yle,HS,US jne.) ovat olleet ihan yhtä suurilla otsikoilla käytännössä ristiinnaulitsemassa Hautalaa viime päivät.
No toisaalta..vihervasemmistolainen on vihervasemmistolaiselle susi ja kun ylivoimaa on takana, aatetoveruudet ym. pidäkkeet unohtuvat. ;)
No, median tärkein tehtävä on tietysti myydä itseään, joten ei ole kannattavaa jättäytyä pois kuukauden kovimmasta uutisesta. Aatetta voi kannattaa sitten hiljaisempina aikoina.
Kuhlmey on oikeassa. Roskamedia ei seiso enää Hautalan takana, koska p***a on jo housuissa. Nyt siis lyödään kuin vierasta sikaa. Mistä päästään sujuvasti siihen, että tärkeintä on myydä. Otetaan siis hyöty vaikka omiin kolahti.
Mediakentän mielenkiintoisin juonne on Huuskon ja Herrahissin blogistania. Tuntuu, että eilen suuna päänä riekkuneet ovat vetäytyneet koloihin hokemaan mantraa, kuinka GP, Vihreät ja Ylipapitar Heidi ovat kuitenkin oikeassa ja taatusti rehellisiä. Erityisellä innolla odotan muutaman bloggaajan ulostuloja. Jos niitä nyt on tullakseen...
Kenen intresseissä on ollut kaataa Hautala? :facepalm: Itse kaivoi kuopan itselleen ja nyt etsitään syylliset muualta. Aivan niin kuin arvelin, marttyrointi on alkanut.
Quote from: kuhlmey on 11.10.2013, 16:28:36
Tässä välissä täytynee huomauttaa arvon hommalaisille muuten sellaisesta seikasta, että monesti niin parjaamamme "vihervasemmistotoimittajat" (IL,IS,Yle,HS,US jne.) ovat olleet ihan yhtä suurilla otsikoilla käytännössä ristiinnaulitsemassa Hautalaa viime päivät.
No toisaalta..vihervasemmistolainen on vihervasemmistolaiselle susi ja kun ylivoimaa on takana, aatetoveruudet ym. pidäkkeet unohtuvat. ;)
Monet ovat varmaankin tulleet huijatuiksi äänestään kokkareita ja kepuleita eli juurikin niitä vihervasureita näillä sanoilla joita on toistettu, mutta myös vihervasureiksi itseään kutsuneet ovat alkaneet olla vihervasureita viime aikoina.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117594964_uu.shtml
QuoteKettunen katsoi minua silmiin, mutta silti kysymysvuoro "sattui" kiertämään Iltalehden toimittajan. "Mitä helvettiä?" salissa ihmeteltiin.
En tiennyt ennen perjantaiaamua, että Kettusen puoliso istuu Greenpeacen hallituksessa.
Mutta muistakaa kaiken kohun keskellä pahempaa, Hakkarainen sanoi neekeriukko!
Quote from: Matias Turkkila on 11.10.2013, 15:50:19
Terveisiä tiedotustilaisuudesta. Jäätävä tunnelma, aivan liian vähän aikaa kysymyksille. Ja kas kummaa, kun olennaisin tieto oli "unohtunut".
Tämä episodi ei taida loppua ihan vähään aikaan. Vihreät - Niinistö etunenässä - ovat aivan varmastit tienneet tapahtumien kulusta. Ja silti siunanneet koko shown. "Ei huomautettavaa", "ei paineita Hautalan erottamiseen" yy äm äs. Uskomattoman tökeröä toimintaa. Eikä hienovaraisintakaan vinkkiä siihen suuntaan, ettei seuraava viherministeri tulisi olemaan täsmälleen yhtä kovaotteinen suomalaista teollisuutta kohtaan.
Oli muuten silmiinpistävää tuo lyhyt aika, mikä tilaisuudelle/kysymyksille oli varattu. Vai onko nää tällaiset tiedotustilaisuudet aina näin lyhyitä?
Onhan se aivan hirveää, että valtio pyrkii asianomistajana ratkaisemaan konfliktit kansalaisjärjestöjen kanssa ensisijaisesti neuvottelemalla asioista eikä valtionyhtiöiden toivota poikkeavan tästä linjasta. Onneksi jotkut kuitenkin sentään vielä ymmärtävät, että oikeampi linja olisi syyttää tällaisten rikollisjärjestöjen edustajia merirosvoiksi.
Ja onhan se skandaali, että toimitusjohtajaa uhataan erottamisella vain siksi että hän toimii vastoin yhtiön ainoan omistajan tahtoa. Eihän Suomessa voi potkuilla uhata siksi ettei tee työtään, paitsi tietysti tavallisia työntekijöitä. Ainoa kuviteltavissa oleva pätevä syy uhkailla valtionyhtiön toimitusjohtajaa erottamisella on tietenkin se, ettei yhtiö suostu heittämään aktivisteja mereen upottamiensa betonilohkareiden seuraksi.
On erittäin suuri ilo havaita, että joukko valveutuneita kansalaisia tukee näinkin yhtenä rintamana iltapäivälehtiä, joiden tehtävänä on paljastaa niitä kaikkein oleellisimpia epäkohtia. Tuskin voi olla ajattelematta, heijasteleeko tämä laajemminkin valtamedioiden nauttimaa suurta suosiota palstalla.
Kerrankin Yleisradiokin on oikealla asialla ja muistuttaa minkälaisia roistoja ministeritasolta on paljastunut (http://yle.fi/uutiset/eronneiden_ministerien_listaa_kanerva_jaatteenmaki_linden_aura/6876987) vuodesta 1938 lähtien.
Ulkoministeri Rudolf Holsti (edistyspuolue) erosi arvosteltuaan diplomaattikutsuilla Adolf Hitleriä.
Quote from: Nuivanlinna on 11.10.2013, 16:56:25
Mutta muistakaa kaiken kohun keskellä pahempaa, Hakkarainen sanoi neekeriukko!
Eiköhän siitäkin kohta taas muistutella. Ei sovi olla juntti suomalainen eieiei.
Ei ne mitään tiedä, olkoon hiljaa häveten turpansa kiinni turpeessa kunnes paleltuvat.
http://yle.fi/uutiset/nordic_orion_saapui_poriin_luoteisvaylaa_pitkin/6878107
Quote- Tällä on myös suora vaikutus päästöihin, kun ajetaan reilu 2000 kilometriä lyhyempi reitti. Moni ei tule ajatelleeksi että laivat ovat muutenkin kaikkein pienipäästöisin kuljetusmuoto maailmassa, Nirhamo lisää.
On se hienoa sitten että laivat saa tukia: ;D
http://www.lvm.fi/tiedote/4108173/euroopan-komissio-hyvaksyi-viking-linen-ymparistotukipaatoksen
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=20948
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/136-miljoonaa-verorahoja-viking-linelle
QuoteVihreiden varapuheenjohtaja Anne Bland katsoo, että kehitysyhteistyö- ja omistajaohjausministeri Heidi Hautala (vihr.) joutui eroamaan poliittisen ajojahdin takia.
– Nyt olen todella surullinen. On järkyttävää nähdä, miten Heidi Hautala on joutunut poliittisen ajojahdin vuoksi eromaan. Kärpäsestä tehtii härkänen, muutamat takapenkin poliitikot saivat 15 minuutin julkisuutensa ja media repivät otsikot pariksi päiväksi. Politiikassa näköjään itse ajettavilla asioilla ja arvoilla ei ole mitään osaa eikä arpaa, vaan vain se "miltä näyttää". Itse asiassa totuudellakaan ei ole merkitystä, vaan ihminen voidaan lynkata epäilyjen tai muistamattomuuden perusteella. Tätäkö me suomalaiset oikeasti haluamme? Bland kysyy.
Bland kertoo blogissaan lähteneensä politiikkaan mukaan Heidi Hautalan kaltaisten arvopoliitikkojen esimerkin takia. Blandin mukaan maailma tarvitsee Hautalan kaltaisia "vahvoja naisia ja eettisesti ajattelevia poliitikkoja".
[...]
Yle: Vihreiden Varapuheenjohtaja: Hautala joutui eroamaan ajojahdin takia (http://yle.fi/uutiset/vihreiden_varapuheenjohtaja_hautala_joutui_eroamaan_ajojahdin_takia/6878266) 11.10.2013
QuoteYLE: Hassi: "Onko todella niin, että naispoliitikot rötöstelevät Suomessa enemmän kuin miehet?"
Nyt tarvitaan positiivista syrjintää! Pitää vain valita jätetäänkö seuraava naisrötöstelijä tuomitsematta vai etsitäänkö jostain mies ja kuulustellaan tarpeeksi hyvin. Kyllä vanha stalinisti keinot keksii!
Vihreitten itkupotkuraivarit mediassa ovat olleet hauskaa ja jopa orgastista luettavaa.
Pari helmeä:
http://toukoalto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151435-luottamusvaaka (http://toukoalto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151435-luottamusvaaka)
QuoteHautalaa on jahdattu niin oppositio- kuin hallituspuolueiden toimesta hyeenojen lailla koko ministerikauden ajan. Vihaajat vihaa. Syyt kyllä keksitään kun kohde on lukittu. Nyt jahti saatiin viimein päätökseen.
En voisi ajatella parempaan kehitysministeriä kuin Heidi Hautala
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/15574-tynkkynen-valottaa-uhkailutiedon-puuttumista-vahingossa-putosi (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/15574-tynkkynen-valottaa-uhkailutiedon-puuttumista-vahingossa-putosi)
QuoteTynkkysen mukaan Hautala toimi asiassa kuitenkin oikein. Tynkkynen paheksuu sitä, että jupakka ylipäänsä on noussut. Hänestä pitäisi selvittää, kenen intresseissä Hautalan kaataminen on ollut.
Vielä keskiviikkona pääministeri Jyrki Katainen oli sitä mieltä, että asia on vakava ja se on selvitettävä. Nyt asia on selvitetty ja saatu selville, että juuri siihen Hautala oli syyllistynytkin, mistä häntä alunperinkin syytettiin ja epäiltiin. Nyt asian selvittyä Katainen onkin sitä mieltä, että Hautala oli toiminut oikein.
Mikä siis oli se vakava asia, mikä Kataisella oli vielä keskiviikkona huolen aiheena? Tämän päivän Kataisen lausuntojen valossa olisi ollut loogista, että Katainen olisi jo keskiviikkona todennut, että eihän tuossa Hautalan väitetystä toiminnassa mitään moitittavaa ole.
Quote from: normi on 11.10.2013, 16:17:39
Toimitusjohtajan uhkailusta ja kiristyksestä pitäisi kyllä nyt tehdä jonkinlainen tutkinta. >:(
Sen verran törkeä tuo Heidi.
Muistakaa, että virheisen mukaan ei toiminnassa ollut moitittavaa. Vihreät alkavat kuulostaa mafialta. 8)
Virheisen? Vihreiden vai Kataisen?
Tärkeintä on muistaa, että edelleenkään toimitusjohtajan erotusuhkauksen jälkeen Pääministeri Jyrki Kataisen mukaan:
Itse tavassa hoitaa asia ei ollut huomautettavaa.Katainen on astunut nilkkaa myöden paskaan. Kannattaako jo horjuva oma poliittinen ura vaarantaa jonkun Vihreiden takia?
Ai niin persut saattaisivat tulla hallitukseen.
Persujen pelko on kaiken alku ja juuri.
-i-
QuotePARIN PÄIVÄN kiihkeä kohu ja heikosti hoidettu kriisiviestintä pakottivat perjantaina vihreän kehitysministeri Heidi Hautalan eroamaan.
Näin voi sanoa, koska kohun varsinaisessa aiheessa, ministeriohjauksen toiminnassa vuoden 2012 maaliskuussa on vaikea nähdä erolle perusteita.
Tätä myös sekä Hautala että vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö korostivat perjantaina pitämässään tiedotustilaisuudessa Valtioneuvoston linnassa. Samassa tilanteessa toimittaisiin samalla tavalla uudestaankin.
Sen sijaan kuluneen viikon tiedottamisesta – tai sen puuttumisesta – Hautala esikuntineen ja oikeastaan kaikki organisaatiot voivat oppia ja paljon.
Vihreä Lanka: Kriisiviestintä petti Hautalan (http://www.vihrealanka.fi/blogi/kriisiviestint%C3%A4-petti-hautalan) 11.10.2013
Quote"Hautala ei tehnyt väärin, mutta kun lausunnot olivat ristiriitaisia, jo ennestään kolhiutunut luottamus horjui", Mikkonen sanoo.
Aallon mukaan suurin ongelma oli se, että tietoa tuli tipottain.
"Ongelma ei ole se, että Hautala käytti omistajaohjausministerinä hänelle suotua valtaa. Ongelma on se, ettei hän muistanut puolentoista vuoden takaa asioiden kulkua ja kommentoi kuitenkin tapahtunutta. Hautalan poliittinen luottamus on ollut miinuksella ja nyt kohujen summa oli liikaa."
Vihreä Lanka: Kuka Hautalan tilalle? Tynkkynen kieltäytyy, Hassi voisi harkita (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/kuka-hautalan-tilalle-tynkkynen-kielt%C3%A4ytyy-hassi-voisi-harkita) 11.10.2013
QuoteTynkkynen paheksuu sitä, että jupakka ylipäänsä on noussut. Hänestä pitäisi selvittää, kenen intresseissä Hautalan kaataminen on ollut.
Eiköhän se ollut Oraan intresseissä että Hautala luopui salkusta. Tynkkynen itse on suosikkien joukossa kun seuraavaa ministeriä valitaan. Perusuomalaisten intresseissä olisi ollut Heidin takertuminen ministerin salkkuun, kieltätyminen eroamasta monien toilausten jälkeen olisi saanut herravihan roihahtamaan seuraavissa vaaleissa ja luultavasti varmistanut Jytky kakkosen, ellei muuten niin protestina vanhoille puolueille.
QuoteTynkkysen mukaan Hautala toimi asiassa kuitenkin oikein. Tynkkynen paheksuu sitä, että jupakka ylipäänsä on noussut. Hänestä pitäisi selvittää, kenen intresseissä Hautalan kaataminen on ollut.
Vihreiden ja hallituksen intresseissä. Muiden intresseissä olisi ollut Hautalan pysyminen ruorissa, niin olisi vetänyt puoluettaan syvemmälle.
Quote from: Roope on 11.10.2013, 17:21:12
QuotePARIN PÄIVÄN kiihkeä kohu ja heikosti hoidettu kriisiviestintä pakottivat perjantaina vihreän kehitysministeri Heidi Hautalan eroamaan.
Näin voi sanoa, koska kohun varsinaisessa aiheessa, ministeriohjauksen toiminnassa vuoden 2012 maaliskuussa on vaikea nähdä erolle perusteita.
Tätä myös sekä Hautala että vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö korostivat perjantaina pitämässään tiedotustilaisuudessa Valtioneuvoston linnassa. Samassa tilanteessa toimittaisiin samalla tavalla uudestaankin.
Sen sijaan kuluneen viikon tiedottamisesta – tai sen puuttumisesta – Hautala esikuntineen ja oikeastaan kaikki organisaatiot voivat oppia ja paljon.
Vihreä Lanka: Kriisiviestintä petti Hautalan (http://www.vihrealanka.fi/blogi/kriisiviestint%C3%A4-petti-hautalan) 11.10.2013
Quote"Hautala ei tehnyt väärin, mutta kun lausunnot olivat ristiriitaisia, jo ennestään kolhiutunut luottamus horjui", Mikkonen sanoo.
Aallon mukaan suurin ongelma oli se, että tietoa tuli tipottain.
"Ongelma ei ole se, että Hautala käytti omistajaohjausministerinä hänelle suotua valtaa. Ongelma on se, ettei hän muistanut puolentoista vuoden takaa asioiden kulkua ja kommentoi kuitenkin tapahtunutta. Hautalan poliittinen luottamus on ollut miinuksella ja nyt kohujen summa oli liikaa."
Vihreä Lanka: Kuka Hautalan tilalle? Tynkkynen kieltäytyy, Hassi voisi harkita (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/kuka-hautalan-tilalle-tynkkynen-kielt%C3%A4ytyy-hassi-voisi-harkita) 11.10.2013
Etusivun äänestyksen nimistä on neekerit nyt sitten unohtuneet vaikka suomalaisvihan lisäksi neekerien tuominen maahan on ollut niitä pääasioita? Kumma juttu. Ettei vaan ratsastella neekereillä ja sitten heidät hyljätä?
Kysely
Kenet pitäisi valita Heidi Hautalan seuraajaksi?
Tuija Brax
Tarja Cronberg
Pekka Haavisto
Satu Hassi
Anni Sinnemäki
Osmo Soininvaara
Oras Tynkkynen
Joku muu
Heillä kumminkin neekerit olisi pätevämpiäkin kuin moni muu.
Muoks: Äänestin muuten heidän ehdokastaan pressan vaaleissa. Syynä kokkarien talouspolitiikka.
Quote from: Emo on 11.10.2013, 13:39:59
Quote from: Jesse Ikälumi on 11.10.2013, 13:34:53
Täällä jälleen tanssitaan haudoilla kuten hommaan kuuluu. En ole yllättynyt.
Häh? Onko hän tappanutkin jonkun? :'(
(http://blogs.woodtv.com/files/2011/05/Margaret-Hamilton-as-original-wickedWitch.jpg)
DING DONG, THE WITCH IS DEAD!
Quote from: Roope on 11.10.2013, 16:44:44
QuoteVihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Oras Tynkkynen sanoo, että tieto Arctia Shippingin toimitusjohtajan uhkailusta putosi Heidi Hautalan eroinfossa jaetuista materiaaleista vahingossa.
Tynkkysen mukaan toimitusjohtajalle on viestitty väärässä tyylilajissa, jos hän on kokenut sen uhkaukseksi. Tynkkysen mukaan Hautala toimi asiassa kuitenkin oikein.
Tämä täytyy muistaa, nyt voidaan jättää vihapuheet ja siirtyä viestittelemään väärissä tyylilajeissa ;D
Nämä vihreät pellet ovat hauskoja, eivät näe omissa tekemisissään mitään väärää koskaan missään, aina on kyse ajojahdeista ja tyhmistä ihmisistä jotka lakien perään kyselevät.
QuoteNäin voi sanoa, koska kohun varsinaisessa aiheessa, ministeriohjauksen toiminnassa vuoden 2012 maaliskuussa on vaikea nähdä erolle perusteita.
Hassua, minusta taas niitä perusteita on jopa
helppo nähdä. Jos ministeri tai hänen esikuntansa on sooloillut omistajaohjauksessa suojellakseen kavereitaan, niin ei kai se nyt ihan hyvä juttu ollut. Puhumatta mahdollisesta laittomuudesta, sooloilu salassa muulta hallitukselta johtaa helposti poliittiseen luottamuspulaan eli totanoin semmoiseen missä on helppo nähdä erolle perusteita.
Lisää perusteita luottamuspulalle ja erolle olisi
helppo nähdä ministerin toiminnassa, jossa hän on sooloillut
hallituksen hyväksymän strategian vastaisesti kampittamalla jäänmurtajien hyödyntämisen Jäämerellä. Kuten Iltalehden Näkökulmassa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117594964_uu.shtml) kysytään:
Quote
Hallitus hyväksyi elokuussa Suomen uuden arktisen strategian. Siinä korostetaan panostamista suomalaisen osaamisen kauppaamiseen muun muassa öljy- ja kaasukenttien hyödyntämisessä ... Periaatepäätöksessä mainitaan kuitenkin, että "valtion omistajapolitiikan ja omistajaohjauksen ensisijainen tavoite on yhtiöiden kehittäminen ja omistaja-arvon pitkäjänteisen kasvun tukeminen". Miten miljoonien eurojen arvoisen sopimuksen kampittaminen asiassa, joka on linjassa hallituksen hyväksymän strategian kanssa, auttaa Arctia Shipping Oy:n kehittämisessä ja omistaja-arvon kasvun tukemisessa?
Onkohan tässäkin kovin
vaikea nähdä aihetta eroon? Auttaisikohan optikolla käynti näkemisongelmiin?
Quote from: Anne Bland (vihr, virh)Politiikassa näköjään itse ajettavilla asioilla ja arvoilla ei ole mitään osaa eikä arpaa, vaan vain se "miltä näyttää"
Hautala puolusti poikkeuksellista toimintaansa valtion yrityksen imagoedulla, eli sillä "miltä näyttää".
Yrityksen painostaminen oli yrityksen edun mukaista, koska "miltä näyttää".
Tässä vaiheessa ei näytä hyvältä.
Quote from: Touko Aalto, Vihreiden vara-pjYhtiöiden pääasiallinen tarkoitus on omistaja-arvon pitkäjänteinen kasvu. Ministeri ei voi vaatia kaupallisia yhtiöitä tekemään taloudellisesti vahingollisia päätöksiä. Tämän takia omistaja ei voi puuttua yhtiöiden tehostamistoimiin. Osakeyhtiölain vähemmistöomistajasuoja estää myös tällaisen puuttumisen.
http://toukoalto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151435-luottamusvaaka
Mutta kaikki keinot tutkittiin millä Shellin kanssa tehdyt sopimukset saataisiin purettua, kiellettiin kannattavan yhteistyön jatkaminen ja varmistettiin offshore-sopimusten mahdottomuus tilaamalla vanhanmallinen, monitoimihommiin kelpaamaton uusi laiva liikennevirastolle?
Bland voisi kertoa että mikä tässä on se kärpänen. Onko se toimitusjohtajan uhkailu? Onko se valtion omaisuuden seisottaminen tyhjillään, vaikka duunia olisi tarjolla kesäksi? Oliko se hautalan systemaattinen valehteleminen ja piiloutuminen virkamiehen taskuun? Bland, mikä se kärpänen on? Se meille kerro.
Tässä loputkin Iltalehden (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117594964_uu.shtml) aiheelliset kysymykset:
QuoteOnko valtionyhtiöistä vastaavan ministerin tehtävä yrittää hankaloittaa valtionyhtiön bisneksiä?
Millä tavalla yrititte selvittää Arctia Shippingin Shellin kanssa aiemmin tekemän sopimuksen purkamista?
Avustajanne puoliso istuu Pohjoismaiden Greenpeacen hallituksessa. Kuinka läheiset suhteet teillä on Greenpeaceen?
Johdon miljoonabonuksilla sikailu toi Pekka Timoselle kenkää Finnairin hallituksesta. Samasta syystä taisi tulla siirto omistajaohjauksesta TEMiin viime syksynä. Jokohan Pekka nyt saisi kenkää valtiolta kokonaan? http://yle.fi/uutiset/hautala-gate_kansanedustaja_syyttaa_virkamiesta_kiristyksesta/6878339
Quote from: kuhlmey on 11.10.2013, 16:28:36
Tässä välissä täytynee huomauttaa arvon hommalaisille muuten sellaisesta seikasta, että monesti niin parjaamamme "vihervasemmistotoimittajat" (IL,IS,Yle,HS,US jne.) ovat olleet ihan yhtä suurilla otsikoilla käytännössä ristiinnaulitsemassa Hautalaa viime päivät.
Noh, Usarista en osaa sanoa, Ilttikset kaluaa mitä tahansa raatoa, mutta Ylen ja HS:n uutisointi tästä Hautalan Green Pissistä on mielestäni ollut kovin asiallista verrattuna vaikkapa Halla-ahon syyrialaislapsiin (snif) tai Hirvisaaren Sarvihiiriin (khi-khi-khi). Ja HS-toimittajien syviä tuntoja kuvastaa vaikkapa http://twitter.com/SaskaSaarikoski:
8 lokakuuta:- James Hirvisaari perustaa Muutos 2011 -nimisen eduskuntaryhmän. Miksi 2011? MIksei vaikka Muutos 1933?
9. lokakuuta:- Aina keväisin ja syksyisin media tanssii yli Hautalan.
- Kunhan Hautalan syysmetsästyskausi saadaan hoidettua, päästäänkin Himasen talvimetsästykseen!
- Voidaanko sopia, ettei kukaan enää ryntää jakamaan tuomioita aloittamalla: "Jos lehdessä olleet tiedot pitävät paikkansa, niin..."
10. lokakuuta:- Eilen media ampui täysin yli Hautalan kohdalla ja tänään se kohuun vedoten vaatii HH.aa eroamaan. Noloja päiviä journalismille.
Tänään:- Hautala myönsi syyllistyneensä poliittiseen ohjaukseen. Sillä selvä.
Hautalan "tekstiviestiavustaja": https://twitter.com/SallamaariM
9. lokakuuta:- Paljon kohua tyhjästä? + linkki jossa Timonen ottaa kaikki syyt niskoilleen
- Ja mitä oikeasti tapahtui... + Toisen...
10. lokakuuta:- Viime maaliskuuta muistellen + ...kolmannen...
- Joopajoo, reilukerho asialla + ...neljännen...
- Tutkittaisko ennen kuin hutkitaan? + ...viidennen...
- Näkökulma tämäkin + ...ja kuudennen kerran sama linkki uudestaan.
Tänään: (paljastuu että Sallamaari itse tekstasi ministerin "terveiset" Arcticille)
- Ja höpö höpö, murtajatilaukset kokonaan LVM:n, ei lainkaan omistajaohjauksen asia.
"tyylilaji"
Don Vito Corleone: "ajatellaanpa nyt järkevästi... nimikirjoitus tai aivot siihen paperille".
CIA: "saattaahan siitä tulla hankaluuksia sinne teille Rauma-Repolalle".
Quote from: Mangustin on 11.10.2013, 17:56:52
Mutta kaikki keinot tutkittiin millä Shellin kanssa tehdyt sopimukset saataisiin purettua, kiellettiin kannattavan yhteistyön jatkaminen ja varmistettiin offshore-sopimusten mahdottomuus tilaamalla vanhanmallinen, monitoimihommiin kelpaamaton uusi laiva liikennevirastolle?
En tiiä mutta Arctiahan myi msv Botnican (yksi kolmesta monitoimimurtajasta) Viroon viime vuoden lopulla.
Ei ollut kuulemma tarpeeksi käyttöä, mutta mikäköhän lienee ollut syy.
Uutta jäänmurtajaa ei kai kumminkaan olisi tarvinnut tilata jos tuokin oli. Mutta se meni jo. Ehkä joku telakka Välimeren rannalla rakentaa Suomelle nyt sitten oikein hienon jäänmurtoaluksen. :P
Olisi tyhmää antaa toimitusjohtajan vahingoittaa omistajan ja yrityksen mainetta viemällä oikeuteen viheraktivistit, jotka eivät aiheuttaneet vahinkoa yritykselle. Itsestäänselvää on, ettei omistaja voi hyväksyä tällaista. Täällä näyttää yleinen mielipide olevan, että toimitusjohtajalla on vapaat kädet tuhota yritys.
Quote from: Everyman on 11.10.2013, 18:18:06
En tiiä mutta Arctiahan myi msv Botnican (yksi kolmesta monitoimimurtajasta) Viroon viime vuoden lopulla.
Ei ollut kuulemma tarpeeksi käyttöä, mutta mikäköhän lienee ollut syy.
Uutta jäänmurtajaa ei kai kumminkaan olisi tarvinnut tilata jos tuokin oli. Mutta se meni jo. Ehkä joku telakka Välimeren rannalla rakentaa Suomelle nyt sitten oikein hienon jäänmurtoaluksen. :P
Siis mitä hittoa? Tämä valtion/ministeriöiden torspoilu käy koko ajan käsittämättömämmäksi.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 18:20:02
Olisi tyhmää antaa toimitusjohtajan vahingoittaa omistajan ja yrityksen mainetta viemällä oikeuteen viheraktivistit, jotka eivät aiheuttaneet vahinkoa yritykselle. Itsestäänselvää on, ettei omistaja voi hyväksyä tällaista. Täällä näyttää yleinen mielipide olevan, että toimitusjohtajalla on vapaat kädet tuhota yritys.
Toisesta GP:n tempauksestahan tehtiin rikosilmoitus, eikä siitä mitään mitään caustia tullut.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 18:20:02
Olisi tyhmää antaa toimitusjohtajan vahingoittaa omistajan ja yrityksen mainetta viemällä oikeuteen viheraktivistit, jotka eivät aiheuttaneet vahinkoa yritykselle. Itsestäänselvää on, ettei omistaja voi hyväksyä tällaista. Täällä näyttää yleinen mielipide olevan, että toimitusjohtajalla on vapaat kädet tuhota yritys.
Vihreä ministeri suojeli kavereitaan uhkailemalla yrityksen johtoa, mitään vahinkoa yritykselle ei ollut olemassakaan.
Jälleen keskustelu (valtakunnallisesti) on hieman sivuraiteilla ja todella myöhässä. On selvää, että Heidi Hautalan edustaman poliittisen kannan mukaan Suomen pitää boikotoida parhaansa mukaan jäänmurtajabusinesta yms. Suomen rajojen ulkopuolella. Samalla tavoin hän haluaa tuhota monia muita suomalaisia tuotannonaloja. No nyt kävi niin, että Hautala pääsi mielenosoittajan sijasta päättämään näistä asioista ja päätti ajatustapansa mukaisesti. Samalla hän tuli rikkoneeksi hallituksen sääntöjä ja sai potkut.
Tästä lähtien vihreät ovat varmasti tarkempia. Tämä muuttuu. Mutta agenda ei muutu eikä tapa edistää sitä. Aktivisti-Hautalan korvaa joku toinen vihreä aktivisti. Se, mitä itse Suomen puolesta toivon, on vihreiden pysyvä oppositioasema. Jos ja kun Perussuomalaiset saisivat toisen vaalivoiton eduskuntavaaleissa peräjälkeen, tämä tavoite olis aidosti mahdollinen.
Quote from: CaptainNuiva on 11.10.2013, 17:37:29
Quote from: Roope on 11.10.2013, 16:44:44
QuoteVihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Oras Tynkkynen sanoo, että tieto Arctia Shippingin toimitusjohtajan uhkailusta putosi Heidi Hautalan eroinfossa jaetuista materiaaleista vahingossa.
Tynkkysen mukaan toimitusjohtajalle on viestitty väärässä tyylilajissa, jos hän on kokenut sen uhkaukseksi. Tynkkysen mukaan Hautala toimi asiassa kuitenkin oikein.
Tämä täytyy muistaa, nyt voidaan jättää vihapuheet ja siirtyä viestittelemään väärissä tyylilajeissa ;D
Nämä vihreät pellet ovat hauskoja, eivät näe omissa tekemisissään mitään väärää koskaan missään, aina on kyse ajojahdeista ja tyhmistä ihmisistä jotka lakien perään kyselevät.
Kaipa sitten hommalaisen M taannoinen kirjoitus ei ollut lähelläkään lakia rikkova, se vain oli
vietitty väärässä tyylilajissa.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 18:20:02
Olisi tyhmää antaa toimitusjohtajan vahingoittaa omistajan ja yrityksen mainetta viemällä oikeuteen viheraktivistit, jotka eivät aiheuttaneet vahinkoa yritykselle.
Tiede.fi palstalla et halunnut täsmentää, että mitä tarkoitat oikeuteen viemisellä. Mitä tarkoittaa "vieminen oikeuteen"? Onko se sitä missä on valamiehistö ja kaikkea mitä sanot voidaan käyttää sinua vastaan?
Quote from: tos11 on 11.10.2013, 18:27:12Toisesta GP:n tempauksestahan tehtiin rikosilmoitus, eikä siitä mitään mitään caustia tullut.
Greenpeacen aktivistit ovat saaneet julkisuutta koska joutuivat Venäjällä vankeuteen merirosvouksesta epäiltyinä. Ei voi tietää ennalta miten media ja yleinen mielipide reagoi.
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 18:33:53
Tästä lähtien vihreät ovat varmasti tarkempia. Tämä muuttuu. Mutta agenda ei muutu eikä tapa edistää sitä. Aktivisti-Hautalan korvaa joku toinen vihreä aktivisti. Se, mitä itse Suomen puolesta toivon, on vihreiden pysyvä oppositioasema. Jos ja kun Perussuomalaiset saisivat toisen vaalivoiton eduskuntavaaleissa peräjälkeen, tämä tavoite olis aidosti mahdollinen.
Veikkaan että jos Ville Niinistöllä on vähänkään pelisilmää niin donna Hautalan tilalle tulee Soininvaara.
Quote from: muoviruusu on 11.10.2013, 18:42:24
Tiede.fi palstalla et halunnut täsmentää, että mitä tarkoitat oikeuteen viemisellä. Mitä tarkoittaa "vieminen oikeuteen"? Onko se sitä missä on valamiehistö ja kaikkea mitä sanot voidaan käyttää sinua vastaan?
Tutkintapyynnön tekemistä, joka tarkoittaisi sitä että poliisi tutkii onko rikosta tapahtunut ja tässä tapauksessa varmasti olisi johtanut aktivistien rankaisemiseen sakolla.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.10.2013, 18:43:02
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 18:33:53
Tästä lähtien vihreät ovat varmasti tarkempia. Tämä muuttuu. Mutta agenda ei muutu eikä tapa edistää sitä. Aktivisti-Hautalan korvaa joku toinen vihreä aktivisti. Se, mitä itse Suomen puolesta toivon, on vihreiden pysyvä oppositioasema. Jos ja kun Perussuomalaiset saisivat toisen vaalivoiton eduskuntavaaleissa peräjälkeen, tämä tavoite olis aidosti mahdollinen.
Veikkaan että jos Ville Niinistöllä on vähänkään pelisilmää niin donna Hautalan tilalle tulee Soininvaara.
Ei, ei ja ei.
Quote
Vihreiden periaateohjelman linjaukset tasa-arvosta
Yhdenvertaisuuden lähtökohtana on erilaisuus
[Vihreiden 28.5.2006 hyväksytystä periaateohjelmasta]
...
Sukupuolten tasa-arvon on oltava yhteiskunnallisen päätöksenteon valtavirtaa. On tietoisesti etsittävä ja muutettava patriarkaalisia rakenteita, jotka estävät naisten ja miesten täysivaltaisen ja monipuolisen osallistumisen työ-, perhe- tai yhteiskuntaelämään. Kaiken julkisen toiminnan sukupuolivaikutuksia on arvioitava etukäteen järjestelmällisesti ja avoimesti. Ihanneyhteiskunnassa sukupuoleen ei tarvitse kiinnittää huomiota, mutta sukupuolittuneet rakenteet on ensin tehtävä näkyviksi, jotta niitä voidaan muuttaa. Tästä syystä sukupuolikiintiöt ovat toimiva keino tasa-arvon edistämiseen. Myös sukupuolten välinen samapalkkaisuus voidaan saavuttaa, kun eriarvoistavat rakenteet on korjattu.
http://www.vihreat.fi/node/1354
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 18:20:02
Olisi tyhmää antaa toimitusjohtajan vahingoittaa omistajan ja yrityksen mainetta viemällä oikeuteen viheraktivistit, jotka eivät aiheuttaneet vahinkoa yritykselle. Itsestäänselvää on, ettei omistaja voi hyväksyä tällaista. Täällä näyttää yleinen mielipide olevan, että toimitusjohtajalla on vapaat kädet tuhota yritys.
Aivan, vahinkoa tuottamattomasta toiminnasta niitä rikosilmoituksia tehtaillaan !!1!
Ai eikö ?? :o
Nämä foorumillemme "yllättäen" eksyneet pyllykipeät vihreiden puolustelijat saavat minut tuntemaan vain lisää riemua tapahtuneesta. 8)
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 18:47:15
Quote from: muoviruusu on 11.10.2013, 18:42:24
Tiede.fi palstalla et halunnut täsmentää, että mitä tarkoitat oikeuteen viemisellä. Mitä tarkoittaa "vieminen oikeuteen"? Onko se sitä missä on valamiehistö ja kaikkea mitä sanot voidaan käyttää sinua vastaan?
Tutkintapyynnön tekemistä, joka tarkoittaisi sitä että poliisi tutkii onko rikosta tapahtunut ja tässä tapauksessa varmasti olisi johtanut aktivistien rankaisemiseen sakolla.
Alusta asti on ollut kyse rikosilmoituksesta, ei tutkintapyynnöstä, sillä oleellista vahinkoa tuotettiin molemmilla "aktivisti" toimintakerroilla.
Kertauksen vuoksi, r i k o s i l m o i t u s !!
Quote from: ämpee on 11.10.2013, 19:01:15
Alusta asti on ollut kyse rikosilmoituksesta, ei tutkintapyynnöstä, sillä oleellista vahinkoa tuotettiin molemmilla "aktivisti" toimintakerroilla.
Kertauksen vuoksi, r i k o s i l m o i t u s !!
Ei noilla ole ainakaan Wikipedian mukaan mitään eroa muuta kuin konteksti jossa niitä käytetään.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 18:20:02
Olisi tyhmää antaa toimitusjohtajan vahingoittaa omistajan ja yrityksen mainetta viemällä oikeuteen viheraktivistit, jotka eivät aiheuttaneet vahinkoa yritykselle. Itsestäänselvää on, ettei omistaja voi hyväksyä tällaista. Täällä näyttää yleinen mielipide olevan, että toimitusjohtajalla on vapaat kädet tuhota yritys.
Tyhmää on se että vihreät eivät ymmärrä laillisen ja laittoman eroa. Lain mukaan omistaja ohjaa yritystä yhtiökokouksessa. Yrityksen hallitus, mikä koostuu omistajista tai omistajien edustajista valitsee operatiivisen johdon, jolle annetaa valtuudet johtaa yritystä. Yrityksen hallitus voi halutessaan antaa potkut operatiiviselle johdolle, mutta ei ohjata operatiivisessa työssä. Nimittäin operatiivisella johdolla on nimenkirjoitusoikeus ja vastuuna tehdä tulosta. Laki määrää tällaiset periaatteet yrityksen omistajien ja operatiivisen johdon osalle. Jos ituhipit eivät tällaisia yritystoiminnan perusasioita ymmärrä, olisi kaikille parasta jos nostaisivat kätensä heti pystyyn ja sanoisivat että tulkaa nyt ristus joku muu hoitamaan tätä hommaa ku me ei näistä yritysadioista ymmärretä hevon v*ttua. Oikeesti.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 18:20:02
Olisi tyhmää antaa toimitusjohtajan vahingoittaa omistajan ja yrityksen mainetta viemällä oikeuteen viheraktivistit, jotka eivät aiheuttaneet vahinkoa yritykselle. Itsestäänselvää on, ettei omistaja voi hyväksyä tällaista. Täällä näyttää yleinen mielipide olevan, että toimitusjohtajalla on vapaat kädet tuhota yritys.
Miltä planeetalta olet kotoisin?
Hautala/Timonen nimenomaan näyttävät yrityksen mainetta tuhonneet mahdollisten asiakkaiden suuntaan, ei toimari.
Minulla on kanttia työhöni/koulutukseeni nähden väittää näin, mitä sinulla on heittää väitteesi tueksi?
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.10.2013, 18:43:02
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 18:33:53
Tästä lähtien vihreät ovat varmasti tarkempia. Tämä muuttuu. Mutta agenda ei muutu eikä tapa edistää sitä. Aktivisti-Hautalan korvaa joku toinen vihreä aktivisti. Se, mitä itse Suomen puolesta toivon, on vihreiden pysyvä oppositioasema. Jos ja kun Perussuomalaiset saisivat toisen vaalivoiton eduskuntavaaleissa peräjälkeen, tämä tavoite olis aidosti mahdollinen.
Veikkaan että jos Ville Niinistöllä on vähänkään pelisilmää niin donna Hautalan tilalle tulee Soininvaara.
Ei tule. Osomo on jo liian dementti
Se mitä minä en tajua on se että miksi juuri nyt joku päätti ilmiantaa Hautalan asiasta, jonka se teki jo vuonna 2012. Miksi ei jo silloin? Olisi päässyt tuosta hirvittävyydestä jo aikoja sitten eroon.
Ding dong, the witch is gone! ;D
Tai ei oikeesti. Siellä se edelleen hääräilee niitä -keleen loitsujaan suomalaisen veronmaksajan rasitteena. Kuinka paljon yksi ainoa kansanedustaja voikaan tehdä tuhoa?
Quote from: Leijona78 on 11.10.2013, 19:13:54
Se mitä minä en tajua on se että miksi juuri nyt joku päätti ilmiantaa Hautalan asiasta, jonka se teki jo vuonna 2012. Miksi ei jo silloin? Olisi päässyt tuosta hirvittävyydestä jo aikoja sitten eroon.
GP jäi kiinni Venäjällä. Siinä ajallinen yhteys. FSB kenties. Tai joku taho, joka halusi haitata Hautalan mahdollisuuksia vaikuttaa GP:n puolesta. Ehkä näin. Ehkä kotimainen syy uuden jäänmurtajan tilauksesta. Asia on pöydällä tapossa eli talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa.
Quote from: Ari-Lee on 11.10.2013, 19:17:10
Ding dong, the witch is gone! ;D
Tai ei oikeesti. Siellä se edelleen hääräilee niitä -keleen loitsujaan suomalaisen veronmaksajan rasitteena. Kuinka paljon yksi ainoa kansanedustaja voikaan tehdä tuhoa?
Ei Hautala ole kansanedustaja. :D
Quote from: Nuivanlinna on 09.10.2013, 19:36:10
QuoteSampsa Kataja: Toverituomioistuimet lopetettava, monella anteeksipyydettävää
HS-PRAVDA: http://www.hs.fi/politiikka/Sampsa+Kataja+Toverituomioistuimet+lopetettava+monella+anteeksipyydett%C3%A4v%C3%A4%C3%A4/a1381286713241
Kokoomuksen kansanedustaja Sampsa Kataja on pettynyt suomalaiseen poliittiseen kulttuuriin. Hän ihmettelee kuohuntaa omistajaohjausministeri Heidi Hautalan (vihr) ympärillä.
"Mielestäni aika monella on nyt anteeksipyynnön paikka. Poliittinen kulttuuri on mennyt överiksi. Yksittäisten lehtitietojen perusteella aletaan lynkkaamaan henkilöitä", Kataja sanoo HS:lle.
"Tällaiset median kautta käytävät toverituomioistuimet on aika lopettaa. Nyt mennään liian pitkälle."
Kataja korostaa, ettei ole sen enempää Greenpeacen kuin Hautalankaan fani. "Vaikka molempia olen joskus tukenutkin."
Tää on ihan pakko tuoda esiin. Sampsa Kataja: Ettäkö hirveyksiä tehdään kun yksittäisiä henkilöitä aletaan lynkkaamaan pelkkien lehtitietojen perusteella? No entä jos ne pelkät lehtitiedot kertovat moraalittomasta poliittisen vallan käyttämisestä, rikostutkinnan estämisestä, valtion omaisuuden leväperäisestä tuhlaamisesta ja valehtelusta? Onko kyse edelleen "lynkkaamisesta" vai peräti "suomalaisesta poliittisesta kulttuurista"? Kataja on hyvä ja hankkii SKP:n jäsenkirjan, kun oma moraalintaju on tuolla tasolla.
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 19:27:45
Quote from: Ari-Lee on 11.10.2013, 19:17:10
Ding dong, the witch is gone! ;D
Tai ei oikeesti. Siellä se edelleen hääräilee niitä -keleen loitsujaan suomalaisen veronmaksajan rasitteena. Kuinka paljon yksi ainoa kansanedustaja voikaan tehdä tuhoa?
Ei Hautala ole kansanedustaja. :D
Ehdit just ensin.. mutta eivätköhän keksine hänelle jonkin tuhoviran, jossa voi pelastaa maailmaa ja hävittää Suomea.
Quote from: kummastelija on 09.10.2013, 21:03:59
Quote from: Horn Hill on 09.10.2013, 20:32:29
Nyt Hautala kiistää kaiken.
http://yle.fi/uutiset/hautala_kiistaa_puuttuneensa_greenpeace-tapaukseen/6873607 (http://yle.fi/uutiset/hautala_kiistaa_puuttuneensa_greenpeace-tapaukseen/6873607)
Alle 24h, niin esiin tulee viranomainen tai yrityksen edustaja joka tuo faktat Hautalan valehtelusta.
Meni sentään 36h. Pahoittelen epätarkkuudesta.
Mutta hieno viikko:
M11 eduskuntapuolueeksi.
JH-a:n nimitys.
Hautala liitettiin terroristeihin Venäjällä.
Hautalalle potkut.
Hei oikeesti. Onko se nyt Jussi vai Heidi joka on suomen asemaa ulkomailla heikentänyt? Otetaan kriteereiksi vaikka ulkomaankauppa venäjän suuntaan. Mitä vastaa arkadianmäen alueraati?
(y)!
Mutta jätkät hei; olemme tottuneet pitämään valtamediaa pääsääntöisesti vihollisenamme (ja syystäkin), nautitaan nyt kun kerrankin ollaan samalla puolella! :)
Matias Härkönen Touko Aallon blogissa:
Ja selittelyt jatkuu... Nyt ois ehkä parasta vain vaieta. Hautala ei vieläkään suurimman osan mielestä ole toiminut mitenkään oikein. Ministerin ei kuulu puuttua siihen jos jokin yhtiö haluaa tehdä rikosilmoituksen. Ja ihan varmaan vaikutti se, että kyseessä oli greenpeace. Vai kuvitteletko, että Hautala olisi estänyt rikosilmoituksen teon jos Suomen Sisu olisi vallannut laivat maahanmuuttovastaisilla banderolleillaan?
http://toukoalto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151435-luottamusvaaka
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 19:05:19
Quote from: ämpee on 11.10.2013, 19:01:15
Alusta asti on ollut kyse rikosilmoituksesta, ei tutkintapyynnöstä, sillä oleellista vahinkoa tuotettiin molemmilla "aktivisti" toimintakerroilla.
Kertauksen vuoksi, r i k o s i l m o i t u s !!
Ei noilla ole ainakaan Wikipedian mukaan mitään eroa muuta kuin konteksti jossa niitä käytetään.
Kannattaisi nähtävästi lukea jotain muutakin kuin Wikipediaa.
Rikosilmoitus on ilmoitus r i k o k s e s t a, ja väärästä ilmiannosta tulee o n g e l m i a !!
Onko selvä ??
Tutkintapyyntö on poliisia aiheettomasti kuormittava menettelytapa jolla koitetaan leimata rehellisiä ihmisiä, tutkintapyynnön alkuperäinen tarkoitus oli pyytää poliisi tutkimaan josko joku asia olisi lain vastaista.
Pyytäminen ei ole rangaistavaa, kuten aiheeton rikolliseksi syyttäminen.
Pää pois perseestä ja lukemaan jotain ihan oikeita opuksia !!
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 19:19:04
Quote from: Leijona78 on 11.10.2013, 19:13:54
Se mitä minä en tajua on se että miksi juuri nyt joku päätti ilmiantaa Hautalan asiasta, jonka se teki jo vuonna 2012. Miksi ei jo silloin? Olisi päässyt tuosta hirvittävyydestä jo aikoja sitten eroon.
GP jäi kiinni Venäjällä. Siinä ajallinen yhteys. FSB kenties. Tai joku taho, joka halusi haitata Hautalan mahdollisuuksia vaikuttaa GP:n puolesta. Ehkä näin. Ehkä kotimainen syy uuden jäänmurtajan tilauksesta. Asia on pöydällä tapossa eli talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa.
FSB tai NSA on aika kaukaa haettua. Yksinkertaisin selitys lienee, että Arctia Shippingin toimitusjohtaja tai hallituksen puheenjohtaja kantoi kaunaa potkuilla uhkaamisen vuoksi, ja tunsi että nyt on hyvä aika tuoda asia julkisuuteen.
Quote from: Ari-Lee on 11.10.2013, 19:17:10
Ding dong, the witch is gone! ;D
Tai ei oikeesti. Siellä se edelleen hääräilee niitä -keleen loitsujaan suomalaisen veronmaksajan rasitteena. Kuinka paljon yksi ainoa kansanedustaja voikaan tehdä tuhoa?
Heidi Hautala ei ole kansanedustaja. Hän oli ennen ministerikutsua MEPpi, mutta jätti sen pestin ja tilalle tuli Tarja Cronberg. Europarlamenttiin ei ole palaamista sijaisen tilalle kesken kauden ja tulot tippuivatkin 160 000 eurolla. Vaan eiköhän tuolle ole jo suojatyöpaikka pedattuna...
Henk.koht. toivon, että HH keskittää tarmonsa järjestötoimintaan, erityisesti aktiiviseen FINROSFORUMIN Venäjänvastaisten ja jihadisteja tukevien mediaulostulojen tuottamiseen. Bostonin veljesaktivistien tuottama globaali sympatia tsetseenien asiaa kohtaan takaa tarvittavan huomion asialle ja on varmasti omiaan nostamaan Heidi Hautalan uran ja Vihreiden kannatuksen uuteen nousuun!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117595014_uu.shtml
Quote from: Iltis
Näin paljon ero riipaisee Hautalaa taloudellisesti
Hautala on ansainnut ministerin tehtävien hoitamisesta 9 245,55 euron palkkiota kuukaudessa, mutta eron myötä palkanmaksu loppuu.
Hautala ei ole kansanedustaja, joten hän ei pääse nauttimaan parlamentaarikon palkkiosta.
Hautala luopui europarlamentaarikon tehtävästä, kun hänet nimitettiin Kataisen hallitukseen kehitysministeriksi. Hautalan tilalle EU-parlamenttiin meni Tarja Cronberg.
Euroopan parlamentin Suomen tiedotustoimistosta vahvistettiin Iltalehdelle, ettei Hautala voi palata EU-parlamenttiin, vaan Cronberg jatkaa kauden loppuun.
Hautala voi pyrkiä Brysseliin vasta vaalien kautta. Seuraavat EU-vaalit pidetään ensi vuoden toukokuussa.
Kyllä se varmaan hetken pärjää jos säästeliäästi elää.
Quote
Ministerin paikalta eroaminen tietää Hautalalle laskennallisesti yli 160 000 euron bruttopalkan menetystä verrattuna siihen, jos hän olisi voinut jatkaa ministerinä ja jos hallitus istuu vaalikauden loppuun. Seuraavat eduskuntavaalit pidetään huhtikuussa 2015.
Hautalalla on eduskunnalle maaliskuussa antamansa sidonnaisuusilmoituksen mukaan asuntolainaa 68 000 euroa.
Viime tietojen mukaan kartanossa on remontti kesken ja lisäksi pitäisi elättää se dokumentaristi-aktivisti-terroristisymppaaja-ukko.
QuoteHän omistaa ilmoituksensa mukaan kolmion ja yksiön Helsingissä. Lisäksi hänellä on pieniä omistuksia Ruohojuuri Oy:ssä ja Lumituuli Oy:ssä.
Ministerin palkkion maksu lakkaa, kun hänelle on myönnetty ero tai hänet katsotaan eronneeksi valtioneuvoston jäsenen tehtävästä.
Ehkä pitää myydä vähän osakkeita, laittaa kämpistä joku vuokralle ja perustaa ensi keväänä kasvimaa sinne kartanon maille. Vihreää lähiruokaa.
Mutta onneksi:
QuoteHautalalla on mahdollisuus hakea kansanedustajien sopeutumiseläkettä.
Se nyt vielä puuttuisi että maisterisnainen joutuisi etsimään töitä ihan normaalisti markkinoilta. Ei, parlamentaarikon homma on niin kuluttavaa että siitä sopeutuminen oikeisiin töihin on ihan mahotonta.
En ole koskaan edes ymmärtänyt miksi Hautalaa arvostetaan, sillä vihreillä on oikeaakin poliitikkoainesta, joka tosin on aika tarkaan pudonnut pois eduskunnasta.
Toivottavasti vihreät ottavat opikseen ja katsovat vasts tarkemmin keit äänestävät.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 19:37:19
FSB tai NSA on aika kaukaa haettua. Yksinkertaisin selitys lienee, että Arctia Shippingin toimitusjohtaja tai hallituksen puheenjohtaja kantoi kaunaa potkuilla uhkaamisen vuoksi, ja tunsi että nyt on hyvä aika tuoda asia julkisuuteen.
NSA on seurantaorganisaatio. FSB:n vastine on CIA. Sillä on pitkät perinteet Suomessa mm. SDP:n rahoittajana.
Hautala on FSB:lle kuuma kohde. Hautala on aktiivinen Venäjällä venäläisten terroristien auttajana ja käyttää tilaisuudet hyväkseen tarkasti. Se on toki täysin arvaus, että FSB:llä olisi jotain tekemistä juuri tässä jutussa, mutta ainakin toimet olivat sen tavoitteiden mukaiset.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 19:37:19
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 19:19:04
Quote from: Leijona78 on 11.10.2013, 19:13:54
Se mitä minä en tajua on se että miksi juuri nyt joku päätti ilmiantaa Hautalan asiasta, jonka se teki jo vuonna 2012. Miksi ei jo silloin? Olisi päässyt tuosta hirvittävyydestä jo aikoja sitten eroon.
GP jäi kiinni Venäjällä. Siinä ajallinen yhteys. FSB kenties. Tai joku taho, joka halusi haitata Hautalan mahdollisuuksia vaikuttaa GP:n puolesta. Ehkä näin. Ehkä kotimainen syy uuden jäänmurtajan tilauksesta. Asia on pöydällä tapossa eli talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa.
FSB tai NSA on aika kaukaa haettua. Yksinkertaisin selitys lienee, että Arctia Shippingin toimitusjohtaja tai hallituksen puheenjohtaja kantoi kaunaa potkuilla uhkaamisen vuoksi, ja tunsi että nyt on hyvä aika tuoda asia julkisuuteen.
Kantoi kaunaa? Kantaisitko sinä kaunaa jos esimiehesi uhkailisi sinua lainvastaisin keinoin, ja uhkailullaan vaarantaisi koko työyhteisön tulevaisuuden ja siinä toimivien duunareitten työpaikat?
Heidi Hautalan nimi on useissa yhteyksissä FSB:n kuumiin kohteisiin. Tässä yksi esimerkki:
Quote
FSB accuses Kavkaz Center of organizing assassination attempt on Putin
...
The Terrorist Information Center is supported by Finnish citizen Mikael Storsjo, a politician from the Green Party, who has close ties with Heidi Hautala.
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2012/03/02/15913.shtml
Tässä aiheesta spekulointia suomeksi: http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/ministeri-heidi-hautalan-ja-h-nen-l-hipiirins-erikoiset-ven-j
Minusta nuo FSB-jutut kannattaisi lopettaa tai siirtyä peräkammarin puolelle. FSB:llä ei ole mitään tekemistä Hautalan eron kanssa. Hautala esikuntineen käyttäytyi törkeästi ja valehteli. Tämän lisäksi vielä valjastettiin koko hörhökoneisto valehtelemaan heidän puolestaan. Siitä ero johtui.
Ajoituksen syitä, sikäli kun se on tärkeää, kannattaa hakea hiukan arkisemmista syistä kuin 007 ja SPECTRE...
Quote from: Gamma on 11.10.2013, 16:59:08
Onhan se aivan hirveää, että valtio pyrkii asianomistajana ratkaisemaan konfliktit kansalaisjärjestöjen kanssa ensisijaisesti neuvottelemalla asioista eikä valtionyhtiöiden toivota poikkeavan tästä linjasta'
On se kamalaa. Ihmisten tulee olla samanarvoisia lain edessä. Ei saa olla niin, että kun ministerin kanssa samaa mieltä oleva rikkoo lakia, aletaan sovittelemaan, mutta kun eri mieltä oleva rikkoo, niin syytetään viimeisen päälle. Mieti vaikka Halla-ahon tapausta. Kun ensimmäiset ilmi tulleet kohdat eivät johtaneet syytteisiin, luettiin koko scripta läpi etsien mistä voisi syyttää. Sitten jotkut valtaavat laivan ja ei syytetä vaan neuvotellaan.
Quote
Ja onhan se skandaali, että toimitusjohtajaa uhataan erottamisella vain siksi että hän toimii vastoin yhtiön ainoan omistajan tahtoa.
Omistaja on valtio. Mikä onkaan valtion tahto tässä asiassa? Kyse ei ole Hautalan omasta firmasta.
Hautalalla riittää näitä hämäriä kontakteja ja hän on globaali taistelija oman aatteensa puolesta. Todella monella on häntä kohtaan kaunaa, mutta akuutein ongelma hän on toki ollut Venäjälle, koska Hautala on luottamusasemiensa avulla voinut auttaa Venäjän hallinnon vastustajia.
Mikä sitten lopulta johti mihinkin, on vaikea sanoa. Se kuitenkin on mielestäni varmaa, että Hautala on ollut aktiivisessa seurannassa Venäjällä jo pitkään. Tai olisi se aika outoa, jos FSB ei ei tekisi työtään.
Toki Hautalalla riittää kotimaisia vihollisiakin. Iltalehti on muistaakseni aiemminkin nostanut Hautalaa vastaan juttuja esiin. Joko niillä on syväkurkku (FSB) ja/tai sitten Hautalaa vastustavat ovat ottaneet itse yhteyttä tapaus kerrallaan. Arctica Shippingin tapauksessa kenties näin. Tähän jo viittaa se, että nuo tekstiviestit on ylipäätään säästetty. Kenties juuri sopivaa tilaisuutta odottamaan.
Quote from: kummastelija on 11.10.2013, 19:45:18
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 19:37:19
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 19:19:04
Quote from: Leijona78 on 11.10.2013, 19:13:54
Se mitä minä en tajua on se että miksi juuri nyt joku päätti ilmiantaa Hautalan asiasta, jonka se teki jo vuonna 2012. Miksi ei jo silloin? Olisi päässyt tuosta hirvittävyydestä jo aikoja sitten eroon.
GP jäi kiinni Venäjällä. Siinä ajallinen yhteys. FSB kenties. Tai joku taho, joka halusi haitata Hautalan mahdollisuuksia vaikuttaa GP:n puolesta. Ehkä näin. Ehkä kotimainen syy uuden jäänmurtajan tilauksesta. Asia on pöydällä tapossa eli talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa.
FSB tai NSA on aika kaukaa haettua. Yksinkertaisin selitys lienee, että Arctia Shippingin toimitusjohtaja tai hallituksen puheenjohtaja kantoi kaunaa potkuilla uhkaamisen vuoksi, ja tunsi että nyt on hyvä aika tuoda asia julkisuuteen.
Kantoi kaunaa? Kantaisitko sinä kaunaa jos esimiehesi uhkailisi sinua lainvastaisin keinoin, ja uhkailullaan vaarantaisi koko työyhteisön tulevaisuuden ja siinä toimivien duunareitten työpaikat?
Siis onhan se nyt itsestään selvää, että tuo kaunan kantaminen tässä on niiiin väääärin, virka-aseman väärinkäyttäminen, josta se kauna sai alkunsa, on taas niiiin oikein, kun se tapahtui ideologisista syistä.
Hieman samaan tapaan kuin äärivasemmistolle on ihan luonnollista paikkojen tuhoaminen ja väkivalta kun se tapahtuu oikean asian puolesta.
Quote from: törö on 11.10.2013, 19:42:36
En ole koskaan edes ymmärtänyt miksi Hautalaa arvostetaan, sillä vihreillä on oikeaakin poliitikkoainesta, joka tosin on aika tarkaan pudonnut pois eduskunnasta.
Toivottavasti vihreät ottavat opikseen ja katsovat vasts tarkemmin keit äänestävät.
Eivät ne opi. Äänestävät edelleen vihreitä eli punaisia.
Quote from: L. Brander on 11.10.2013, 19:50:39
Minusta nuo FSB-jutut kannattaisi lopettaa tai siirtyä peräkammarin puolelle. FSB:llä ei ole mitään tekemistä Hautalan eron kanssa. Hautala esikuntineen käyttäytyi törkeästi ja valehteli. Tämän lisäksi vielä valjastettiin koko hörhökoneisto valehtelemaan heidän puolestaan. Siitä ero johtui.
Ajoituksen syitä, sikäli kun se on tärkeää, kannattaa hakea hiukan arkisemmista syistä kuin 007 ja SPECTRE...
Mutta tämä käyttäytyminen tapahtui yli vuosi sitten. Miksi asia tuli vasta nyt julkisuuteen? Se on vaatinut jonkun ko. tiedon haltijan aloitteellisuutta. Sama juttu aiemmassa veronkiertotapauksessa. Mistä tieto mamusiivojan käytöstä tuli julkisuuteen? Ja miksi juuri samassa yhteydessä, missä remonttimies oli oikeudessa syyttänyt Hautalaa? Vaan eipä näistä tiedä kuin harvat. Meille lopuille on selvää vain, että monella on motiivi.
Tässä Heidi Hautala itse vihjaa vähän samaan suuntaan, mitä itse tuossa aiemmin spekuloin:
QuoteHeidi Hautala: "Remonttiasia on ollut arkkiviholliseni Johan Bäckmanin tiedossa"
Uusi Suomi
Luotu: 19.3.2013 12:27
Päivitetty: 19.3.2013 17:38
Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
Kuva
Kehitysministeri Heidi Hautala (vihr.).
KOTIMAA
|
HEIDI HAUTALAN REMONTTIKOHU
Kehitysministeri Heidi Hautala (vihr.) kertoi tänään uusia tietoja oviremonttiasiassaan aktiivisena olleen remonttimiehen toiminnasta. Hautalan kertoman mukaan miehen tulo julkisuuteen liittyy hänen miesystävänsä aiemmin teettämään remonttiin.
- Tämä nyt julkisuuteen tullut nimetön niin sanottu remonttimies vihjasi minulle, että jos miesystäväni tekee oikeusjutun omasta remontistaan, hän muistuttaa minua oviremontista, Hautala sanoi tänään tiedotustilaisuudessa.
Hautala väittää olleensa tietoinen, että remonttiasia olisi ollut hänen "arkkivihollistensa" tiedossa.
- On tiedossa, että tämä asia on ollut arkkivihollisteni, kuten Juha Molarin ja Johan Bäckmanin tiedossa jo 2010. Minulla on epäilys, että on haettu mahdollisimman suurta huomiota.
Uuden Suomen tavoittama Johan Bäckman kiistää tienneensä Hautalan oviremontista ennen viime torstaita.
- En tunne [remonttimiestä] henkilökohtaisesti tai ole ollut häneen missään yhteydessä, Bäckman sanoo Uudelle Suomelle.
Myös Juha Molari kertoo toimitukselle, ettei ole ollut yhteydessä Hautalan oviremontin tehneeseen mieheen. Hän kiistää olevansa millään tavalla osallinen torstaina tapahtuneeseen remonttimiehen ulostuloon.
- Olen saanut asiasta tiedon vuonna 2010, mutta ilmoittaja ei ollut tämä remonttimies, Molari sanoo Uudelle Suomelle.
- On hyvin surullista, että ministeri nimeää yksityisen kansalaisen arkkivihollisekseen.
Hautala: Taustalla oikeusjuttu
Hautalan miesystävä voitti maaliskuussa oikeudessa riidan, joka koski Hautalallekin oviremontin tehneen miehen suorittamaa urakkaa. Heidi Hautala katsoo, että nimettömän remonttimiehen tulo julkisuuteen liittyy hänen miesystävänsä oikeusjuttuun.
- Huppupäisen [remonttimiehen] ulostulolla on selvä yhteys siihen vihjaukseen, että nämä asiat tullaan käsittelemään julkisuudessa, Hautala sanoi.
Hän kertoi, että ei ole hakenut asiassa viranomaisten apua. Hautalan mukaan hänen olisi ministerinä pitänyt olla tarkempi kiristyksen uhan suhteen.
- Syytän vain itseäni, että en ymmärtänyt tämän huppupäisen vihjauksen vakavuutta.
Hautala ilmoitti tänään, ettei aio erota ministerin tehtävistään. Hän erosi viime viikolla hallituksen harmaan talouden ministerityöryhmästä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57765-heidi-hautala-minua-kiristetty-remonttiasia-ollut-arkkivihollisteni-tiedossa
Mites yliopistotutkija, Heidi Hautalan "arkkivihollinen", tietäisi jostain Hautalan remontista mitään...? Ja keneltä Juha Molari sai tiedon?
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 19:56:42
Mutta tämä käyttäytyminen tapahtui yli vuosi sitten. Miksi asia tuli vasta nyt julkisuuteen? Se on vaatinut jonkun ko. tiedon haltijan aloitteellisuutta. Sama juttu aiemmassa veronkiertotapauksessa. Mistä tieto mamusiivojan käytöstä tuli julkisuuteen? Ja miksi juuri samassa yhteydessä, missä remonttimies oli oikeudessa syyttänyt Hautalaa? Vaan eipä näistä tiedä kuin harvat. Meille lopuille on selvää vain, että monella on motiivi.
No enhän minä tietysti
tiedä. Mutta noin yleisesti asioilla on tapana johtua hyvinkin arkisista yhteensattumista. Ehkä laivayhtiössä kyrpiinnyttiin heti tapahtumien jälkeen. Sitten purtiin tuppea puolivuotta ja kerrottiin pitkällä lounaalla yhdelle, joka kertoi toiselle. Sitten asiasta mutkan kautta kuullut toimittaja selvitti asiaa jonkun aikaa ja hankki betonia jutun tueksi. Tai jotain...
Mutta FSB... C'mon... ;)
Yle TV2 just nyt pyhä kolminaisuus: Hilleri, Johanna Korhonen ja Saska Saarikoski jankkaamassa päivän aiheesta. Yök, en katso.
Edit: jaa Hirvisaarikin. Yök mikä yök.
Quote from: L. Brander on 11.10.2013, 20:05:12
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 19:56:42
Mutta tämä käyttäytyminen tapahtui yli vuosi sitten. Miksi asia tuli vasta nyt julkisuuteen? Se on vaatinut jonkun ko. tiedon haltijan aloitteellisuutta. Sama juttu aiemmassa veronkiertotapauksessa. Mistä tieto mamusiivojan käytöstä tuli julkisuuteen? Ja miksi juuri samassa yhteydessä, missä remonttimies oli oikeudessa syyttänyt Hautalaa? Vaan eipä näistä tiedä kuin harvat. Meille lopuille on selvää vain, että monella on motiivi.
No enhän minä tietysti tiedä. Mutta noin yleisesti asioilla on tapana johtua hyvinkin arkisista yhteensattumista. Ehkä laivayhtiössä kyrpiinnyttiin heti tapahtumien jälkeen. Sitten purtiin tuppea puolivuotta ja kerrottiin pitkällä lounaalla yhdelle, joka kertoi toiselle. Sitten asiasta mutkan kautta kuullut toimittaja selvitti asiaa jonkun aikaa ja hankki betonia jutun tueksi. Tai jotain...
Mutta FSB... C'mon... ;)
Olen hyvin realistinen ja todennäköisyyksiä punnitseva. Harvassa tapauksessa mainitsisin FSB:stä mitään. Mutta Hautala on spesiaali. Hän on varmasti Venäjälle kiusallinen. Motiivi on varma. Ja sitten on nuo aiemmat kuviot. Backmannin yhteys Venäjän hallitukseen on selvä. Mutta yhteys Hautalaan? Ainoa mahdollinen selitys on FSB:n intressi.
Todettakoon nyt tässä kirjanpitoa varten, että ymmärrän hyvin FSB:n motiivin ja olen henk. koht. sitä mieltä, että Hautala on jo vuosia toiminut haitallisesti Suomen kansallisen edun kannalta.
Mutta siitä olen kyllä samaa mieltä, että tämänkertainen tapaus on todennäköisesti Arctica Shippingin sisältä lähtenyt ja liittynee ajankohtaisiin hankkeisiin, kuten uuteen jäänmurtajaan ja GP:n jälleen aktivoituneeseen toimintaan, minkä suhteen Hautala on ollut aktiivinen. Eli nyt oli hyvä hetki vaihtaa pomoa.
Quote from: L. Brander on 11.10.2013, 19:50:39
Minusta nuo FSB-jutut kannattaisi lopettaa tai siirtyä peräkammarin puolelle. FSB:llä ei ole mitään tekemistä Hautalan eron kanssa. Hautala esikuntineen käyttäytyi törkeästi ja valehteli. Tämän lisäksi vielä valjastettiin koko hörhökoneisto valehtelemaan heidän puolestaan. Siitä ero johtui.
Ajoituksen syitä, sikäli kun se on tärkeää, kannattaa hakea hiukan arkisemmista syistä kuin 007 ja SPECTRE...
Eikös täällä ollut ihan oma ketjunsa salaliittoteorioille? Jos ei, niin ainakin pitäisi olla!
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 20:09:45
Mutta siitä olen kyllä samaa mieltä, että tämänkertainen tapaus on todennäköisesti Arctica Shippingin sisältä lähtenyt ja liittynee ajankohtaisiin hankkeisiin, kuten uuteen jäänmurtajaan ja GP:n jälleen aktivoituneeseen toimintaan, minkä suhteen Hautala on ollut aktiivinen. Eli nyt oli hyvä hetki vaihtaa pomoa.
Jos ei syväkurkkua löydy, meneekö seuraava valtion tiedonjulkistamispalkinto Iltalehdelle?
Quote from: Mangustin on 11.10.2013, 19:38:01
Quote from: Ari-Lee on 11.10.2013, 19:17:10
Ding dong, the witch is gone! ;D
Tai ei oikeesti. Siellä se edelleen hääräilee niitä -keleen loitsujaan suomalaisen veronmaksajan rasitteena. Kuinka paljon yksi ainoa kansanedustaja voikaan tehdä tuhoa?
Heidi Hautala ei ole kansanedustaja. Hän oli ennen ministerikutsua MEPpi, mutta jätti sen pestin ja tilalle tuli Tarja Cronberg. Europarlamenttiin ei ole palaamista sijaisen tilalle kesken kauden ja tulot tippuivatkin 160 000 eurolla. Vaan eiköhän tuolle ole jo suojatyöpaikka pedattuna...
Henk.koht. toivon, että HH keskittää tarmonsa järjestötoimintaan, erityisesti aktiiviseen FINROSFORUMIN Venäjänvastaisten ja jihadisteja tukevien mediaulostulojen tuottamiseen. Bostonin veljesaktivistien tuottama globaali sympatia tsetseenien asiaa kohtaan takaa tarvittavan huomion asialle ja on varmasti omiaan nostamaan Heidi Hautalan uran ja Vihreiden kannatuksen uuteen nousuun!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117595014_uu.shtml
Quote from: Iltis
Näin paljon ero riipaisee Hautalaa taloudellisesti
Hautala on ansainnut ministerin tehtävien hoitamisesta 9 245,55 euron palkkiota kuukaudessa, mutta eron myötä palkanmaksu loppuu.
Hautala ei ole kansanedustaja, joten hän ei pääse nauttimaan parlamentaarikon palkkiosta.
Hautala luopui europarlamentaarikon tehtävästä, kun hänet nimitettiin Kataisen hallitukseen kehitysministeriksi. Hautalan tilalle EU-parlamenttiin meni Tarja Cronberg.
Euroopan parlamentin Suomen tiedotustoimistosta vahvistettiin Iltalehdelle, ettei Hautala voi palata EU-parlamenttiin, vaan Cronberg jatkaa kauden loppuun.
Hautala voi pyrkiä Brysseliin vasta vaalien kautta. Seuraavat EU-vaalit pidetään ensi vuoden toukokuussa.
Kyllä se varmaan hetken pärjää jos säästeliäästi elää.
Quote
Ministerin paikalta eroaminen tietää Hautalalle laskennallisesti yli 160 000 euron bruttopalkan menetystä verrattuna siihen, jos hän olisi voinut jatkaa ministerinä ja jos hallitus istuu vaalikauden loppuun. Seuraavat eduskuntavaalit pidetään huhtikuussa 2015.
Hautalalla on eduskunnalle maaliskuussa antamansa sidonnaisuusilmoituksen mukaan asuntolainaa 68 000 euroa.
Viime tietojen mukaan kartanossa on remontti kesken ja lisäksi pitäisi elättää se dokumentaristi-aktivisti-terroristisymppaaja-ukko.
QuoteHän omistaa ilmoituksensa mukaan kolmion ja yksiön Helsingissä. Lisäksi hänellä on pieniä omistuksia Ruohojuuri Oy:ssä ja Lumituuli Oy:ssä.
Ministerin palkkion maksu lakkaa, kun hänelle on myönnetty ero tai hänet katsotaan eronneeksi valtioneuvoston jäsenen tehtävästä.
Ehkä pitää myydä vähän osakkeita, laittaa kämpistä joku vuokralle ja perustaa ensi keväänä kasvimaa sinne kartanon maille. Vihreää lähiruokaa.
Mutta onneksi:
QuoteHautalalla on mahdollisuus hakea kansanedustajien sopeutumiseläkettä.
Se nyt vielä puuttuisi että maisterisnainen joutuisi etsimään töitä ihan normaalisti markkinoilta. Ei, parlamentaarikon homma on niin kuluttavaa että siitä sopeutuminen oikeisiin töihin on ihan mahotonta.
Saattaapa olla, että Hautala on Vihreiden eurovaaliehdokas toukokuussa 2014.
Quote from: Luotsi on 11.10.2013, 20:12:15
Quote from: L. Brander on 11.10.2013, 19:50:39
Minusta nuo FSB-jutut kannattaisi lopettaa tai siirtyä peräkammarin puolelle. FSB:llä ei ole mitään tekemistä Hautalan eron kanssa. Hautala esikuntineen käyttäytyi törkeästi ja valehteli. Tämän lisäksi vielä valjastettiin koko hörhökoneisto valehtelemaan heidän puolestaan. Siitä ero johtui.
Ajoituksen syitä, sikäli kun se on tärkeää, kannattaa hakea hiukan arkisemmista syistä kuin 007 ja SPECTRE...
Eikös täällä ollut ihan oma ketjunsa salaliittoteorioille? Jos ei, niin ainakin pitäisi olla!
Jotta ei jää epäselväksi, niin minä en usko salaliittoteorioihin, mutta uskon, että Hautala on ollut FSB:n aktiivisessa seurannassa vuosia, jos ei vuosikymmenen. Suomessa ollaan kiinnostuneita Lähi-Idän terroristeista, mutta Venäjällä on aivan vastaava ongelma tsetseeneistä. Hautala on tässä piirissä ollut aktiivinen ja siten FSB:lle mielenkiintoinen.
Se on sitten aivan toinen juttu missä määrin FSB on missäkin yhteydessä käyttänyt saamiaan tietoja, mutta pidän epätodennäköisenä, etteikö se näitä tietoja olisi hankkinut. Sen verran kovia nimiä liitetään Hautalaan. Siis nimiä, jotka kiinnostavat FSB:tä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.10.2013, 20:19:05
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 20:09:45
Mutta siitä olen kyllä samaa mieltä, että tämänkertainen tapaus on todennäköisesti Arctica Shippingin sisältä lähtenyt ja liittynee ajankohtaisiin hankkeisiin, kuten uuteen jäänmurtajaan ja GP:n jälleen aktivoituneeseen toimintaan, minkä suhteen Hautala on ollut aktiivinen. Eli nyt oli hyvä hetki vaihtaa pomoa.
Jos ei syväkurkkua löydy, meneekö seuraava valtion tiedonjulkistamispalkinto Iltalehdelle?
Mennee ilmatieteen laitokselle.
Kyllä saska ja johanna puolustelevat voimakkaasti hautalaa. hautalan ois julkisesti pitänny enemmän olla gp:n puolella tässä asiassa. Poliittista ohjausta ei ole tapahtunut ja heidi on jees. :facepalm:
Quote from: Mika R. on 11.10.2013, 20:25:27
Kyllä saska ja johanna puolustelevat voimakkaasti hautalaa. hautalan ois julkisesti pitänny enemmän olla gp:n puolella tässä asiassa. Poliittista ohjausta ei ole tapahtunut ja heidi on jees. :facepalm:
Ja kuvaavaa on, että päivänä jolloin ministeri erosi, esikuntansa ja tukijansa jäivät kiinni tietoisesta valehtelusta, Stressiklubissa käsitellään Jamesta ja persujen hienhajua. Kiitos Yle, maksan mielellään nimellistä veroa. Eli suomeksi haistakaa v....
Hautala pitäisi laittaa vankilaan. Monestakin syystä.
No mutta hei, ministereitä eroaa Suomessa harva se päivä, niin miten se nyt olisi mitenkään kiinnostava aihe? Vai miten se nyt oli. Suomen itsenäisyyden ajan ministerierot:
Quote2013 lokakuu. Valtionohjauksesta vastaava kehitysministeri Heidi Hautala (vihr.) ilmoitti eroavansa tehtävästään Arctia Shipping -kohun takia.
2008 huhtikuu. Ulkoministeri Ilkka Kanerva (kok.) joutui jättämään tehtävänsä luottamuspulan takia. Hän vaihtoi satoja viestejä eroottisen tanssijan Johanna Tukiaisen kanssa.
2003 kesäkuu. Pääministeri Anneli Jäätteenmäki (kesk.) erosi ns. Irak-vuodon seurauksena. Hänen kertomansa versio salaisten Irak-asiakirjojen saamisesta poikkesi presidentin neuvonantajan Martti Mannisen antamista tiedoista.
2002 toukokuu. Kulttuuriministeri Suvi Lindén (kok.) joutui jättämään tehtävänsä, koska oli puoltanut 170 000 euron tukea golfkentälle, jonka osakas itse oli.
1999 tammikuu. Liikenneministeri Matti Aura (kok.) erosi teleyhtiö Soneran ongelmien vuoksi. Hän erotti ensin Soneran pääjohtaja Pekka Vennamon tämän osakekauppojen epäselvyyksien takia.
1997 lokakuu. Toinen valtiovarainministeri Arja Alho (sd.) joutui eroamaan, koska oli hyväksynyt STS-pankin entisen pääjohtajan Ulf Sundqvistin vahingonkorvausten kohtuullistamisen.
1992 heinäkuu. Kauppa- ja teollisuusministeri Kauko Juhantalo (kesk.) erosi vuonna 1992 yritystensä talousvaikeuksien tultua julki. Hänet erotettiin eduskunnasta 1993 valtakunnanoikeudessa saamansa ehdollisen lahjustuomion takia.
1961 Valtiovarainministeri Aarre Simonen (sd.) erosi ns. Kätilöopistojutun jälkeen. Hän sai sakkotuomion, koska myönsi Teora Oy:lle Kätilöopiston urakan, vaikka tiesi urakoitsijan rahavaikeuksista.
1938 Ulkoministeri Rudolf Holsti (edistyspuolue) erosi arvosteltuaan diplomaattikutsuilla Adolf Hitleriä.
http://yle.fi/uutiset/eronneiden_ministerien_listaa_kanerva_jaatteenmaki_linden_aura/6876987
Quote from: M on 11.10.2013, 20:32:22
Hautala pitäisi laittaa vankilaan. Monestakin syystä.
Ehkä se vielä päätyykin. Venäläiseen.
Quote from: kummastelija on 11.10.2013, 19:45:18
Kantoi kaunaa? Kantaisitko sinä kaunaa jos esimiehesi uhkailisi sinua lainvastaisin keinoin, ja uhkailullaan vaarantaisi koko työyhteisön tulevaisuuden ja siinä toimivien duunareitten työpaikat?
Sekin saattoi vaikuttaa, että öljynporauksen ympäristöriskit ovat saaneet näkyvyyttä mediassa, ja Arctia Shipping Oy:n hyväpalkkaiset johtajat pelkäävät menettävän työpaikkansa.
Quote from: M on 11.10.2013, 20:32:22
Hautala pitäisi laittaa vankilaan. Monestakin syystä.
Jos maassa olisi oikeus niin hänet pitäisi naulata korvistaan häpeäpaaluun. Noin aluksi.
Samoin kuin se uhkailijavirkamies.
Saas nähdä mitä tuosta tapauksesta vielä paljastuu....
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 20:33:54
Quote from: kummastelija on 11.10.2013, 19:45:18
Kantoi kaunaa? Kantaisitko sinä kaunaa jos esimiehesi uhkailisi sinua lainvastaisin keinoin, ja uhkailullaan vaarantaisi koko työyhteisön tulevaisuuden ja siinä toimivien duunareitten työpaikat?
Sekin saattoi vaikuttaa, että öljynporauksen ympäristöriskit ovat saaneet näkyvyyttä mediassa, ja Arctia Shipping Oy:n hyväpalkkaiset johtajat pelkäävät menettävän työpaikkansa.
Miten nuo riskit vähenevät siitä, että suomalainen yhtiö ei saa toimia jäänmurtajatehtävissä alueella?
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 20:09:45
Mutta siitä olen kyllä samaa mieltä, että tämänkertainen tapaus on todennäköisesti Arctica Shippingin sisältä lähtenyt ja liittynee ajankohtaisiin hankkeisiin, kuten uuteen jäänmurtajaan ja GP:n jälleen aktivoituneeseen toimintaan, minkä suhteen Hautala on ollut aktiivinen. Eli nyt oli hyvä hetki vaihtaa pomoa.
Mikäli Shippingin pomot ovat tämän järkeilleet, niin heille pitäisi myöntää tiedonjulkistamispalkinto.
Kyllösen rooli tässä valtionyhtiön tulojen romuttamisesta pitäisi seuraavaksi ottaa suurennuslasin alle, heti Timosen potkujen jälkeen.
Ja tämä on vasta alkua, Käteisen tenavaorkesterin tuotoksien perkuussa...
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 20:36:40
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 20:33:54
Quote from: kummastelija on 11.10.2013, 19:45:18
Kantoi kaunaa? Kantaisitko sinä kaunaa jos esimiehesi uhkailisi sinua lainvastaisin keinoin, ja uhkailullaan vaarantaisi koko työyhteisön tulevaisuuden ja siinä toimivien duunareitten työpaikat?
Sekin saattoi vaikuttaa, että öljynporauksen ympäristöriskit ovat saaneet näkyvyyttä mediassa, ja Arctia Shipping Oy:n hyväpalkkaiset johtajat pelkäävät menettävän työpaikkansa.
Miten nuo riskit vähenevät siitä, että suomalainen yhtiö ei saa toimia jäänmurtajatehtävissä alueella?
Ehkä samaan tapaan kuin eläintensuojelu paranee sillä, että turkiseläinten kasvatus siirretään Kiinaan.
Quote from: ämpee on 11.10.2013, 20:38:53
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 20:09:45
Mutta siitä olen kyllä samaa mieltä, että tämänkertainen tapaus on todennäköisesti Arctica Shippingin sisältä lähtenyt ja liittynee ajankohtaisiin hankkeisiin, kuten uuteen jäänmurtajaan ja GP:n jälleen aktivoituneeseen toimintaan, minkä suhteen Hautala on ollut aktiivinen. Eli nyt oli hyvä hetki vaihtaa pomoa.
Mikäli Shippingin pomot ovat tämän järkeilleet, niin heille pitäisi myöntää tiedonjulkistamispalkinto.
Kyllösen rooli tässä valtionyhtiön tulojen romuttamisesta pitäisi seuraavaksi ottaa suurennuslasin alle, heti Timosen potkujen jälkeen.
Ja tämä on vasta alkua, Käteisen tenavaorkesterin tuotoksien perkuussa...
Oma arvaukseni on, että Arhinmäellä on lähtö hallituksesta lähellä, jos vain jää kiinni jostain muodollisesta. Olisikohan jollain FC Jokerit -fanilla sopivaa kännykkävideota tai muuta vastaavaa?
Quote from: ämpee on 11.10.2013, 20:40:29
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 20:36:40
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 20:33:54
Quote from: kummastelija on 11.10.2013, 19:45:18
Kantoi kaunaa? Kantaisitko sinä kaunaa jos esimiehesi uhkailisi sinua lainvastaisin keinoin, ja uhkailullaan vaarantaisi koko työyhteisön tulevaisuuden ja siinä toimivien duunareitten työpaikat?
Sekin saattoi vaikuttaa, että öljynporauksen ympäristöriskit ovat saaneet näkyvyyttä mediassa, ja Arctia Shipping Oy:n hyväpalkkaiset johtajat pelkäävät menettävän työpaikkansa.
Miten nuo riskit vähenevät siitä, että suomalainen yhtiö ei saa toimia jäänmurtajatehtävissä alueella?
Ehkä samaan tapaan kuin eläintensuojelu paranee sillä, että turkiseläinten kasvatus siirretään Kiinaan.
Loogista vihreille olisi vastustaa Venäjän öljytankkereille annettavaa jäänmurtoapua Suomenlahdella. Tämä mielestäni tiivistää vihreiden logiikan hyvin.
Ketkä ostavat jäänmurtajapalveluita? Asiakkaat, joilta firma saa tulonsa. Tämä tuntuu olevan joillekin Hautalan puolustelijoille epäselvää. Osaako joku nimetä yhdenkin tahon, jonka voisi uskottavasti epäillä jättävän ostamatta näitä palveluja siksi, että julkisuuteen tulisi, että Greenpeace kävi pomppimassa jollain aluksella tai mitä nyt tapahtuikaan? Minä voisin jopa epäillä päinvastoin, että tuollaisia palveluja ostavat tahot osaisivat arvostaa sitä, että Greepeacen edessä ei nöyristellä.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 20:33:54
Quote from: kummastelija on 11.10.2013, 19:45:18
Kantoi kaunaa? Kantaisitko sinä kaunaa jos esimiehesi uhkailisi sinua lainvastaisin keinoin, ja uhkailullaan vaarantaisi koko työyhteisön tulevaisuuden ja siinä toimivien duunareitten työpaikat?
Sekin saattoi vaikuttaa, että öljynporauksen ympäristöriskit ovat saaneet näkyvyyttä mediassa, ja Arctia Shipping Oy:n hyväpalkkaiset johtajat pelkäävät menettävän työpaikkansa.
Joo, hyväpalkkaiset johtajat ja matalapalkkaiset duunarit siinä samalla. Mikäs siinä jos jostain yrityksestä (en puhu siis Arctica Shippingistä nyt) saa potkut tuhatkunta duunaria yhtiön kaaduttua kunhan ne 10 hyväpalkkaista johtajaa joutuu työttömiksi.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 20:33:54
Quote from: kummastelija on 11.10.2013, 19:45:18
Kantoi kaunaa? Kantaisitko sinä kaunaa jos esimiehesi uhkailisi sinua lainvastaisin keinoin, ja uhkailullaan vaarantaisi koko työyhteisön tulevaisuuden ja siinä toimivien duunareitten työpaikat?
Sekin saattoi vaikuttaa, että öljynporauksen ympäristöriskit ovat saaneet näkyvyyttä mediassa, ja Arctia Shipping Oy:n hyväpalkkaiset johtajat pelkäävät menettävän työpaikkansa.
Ootko sä ihan tollo?
a) Arctia Shippingin operatiivinen johto voi menettää työpaikkansa vain omistajien (jonka edustaja Hautala oli) päätöksestä. Hautala myös antoi tällaisen laittoman uhkauksen.
b) Miten helvetissä jäänmurtajayhtiön toimitusjohtaja voi menettää työpaikkansa teoreettisen ÖLJYNPORAUSONNETTOMUUDEN vuoksi??? (Hautala: "Kappas. Öljyputki vuotaa sipiriassa. Minäpä annan Arctic Shippingin jäänmurtajapomolle sen vuoksi potkut".
Vihreät kusisivat mielellään aamiaismuroihisi, mutta he ovat päättäneet inhimillisistä syistä toimia niin, että sinulla ei ole varaa niihin muroihin, jolloin kuseminen jää tarpeettomaksi.
Quote from: M on 11.10.2013, 21:01:11
Vihreät kusisivat mielellään aamiaismuroihisi, mutta he ovat päättäneet inhimillisistä syistä toimia niin, että sinulla ei ole varaa niihin muroihin, jolloin kuseminen jää tarpeettomaksi.
Joka tapauksessa murotuotanto riistäisi kehitysmaita, joten paras vain tyytyä ikuisen taikaseinän antimiin.
Quote from: kummastelija on 11.10.2013, 20:56:52
Ootko sä ihan tollo?
a) Arctia Shippingin operatiivinen johto voi menettää työpaikkansa vain omistajien (jonka edustaja Hautala oli) päätöksestä. Hautala myös antoi tällaisen laittoman uhkauksen.
b) Miten helvetissä jäänmurtajayhtiön toimitusjohtaja voi menettää työpaikkansa teoreettisen ÖLJYNPORAUSONNETTOMUUDEN vuoksi??? (Hautala: "Kappas. Öljyputki vuotaa sipiriassa. Minäpä annan Arctic Shippingin jäänmurtajapomolle sen vuoksi potkut".
Jäänmurtajille ei ole kesäisin tarvetta muualla kuin Pohjoisnavalla, joten jos valtio päättäisi olla osallistumatta öljynporaukseen, murtajat seisoisivat satamassa suurimman osan vuodesta.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 21:04:17
Quote from: kummastelija on 11.10.2013, 20:56:52
Ootko sä ihan tollo?
a) Arctia Shippingin operatiivinen johto voi menettää työpaikkansa vain omistajien (jonka edustaja Hautala oli) päätöksestä. Hautala myös antoi tällaisen laittoman uhkauksen.
b) Miten helvetissä jäänmurtajayhtiön toimitusjohtaja voi menettää työpaikkansa teoreettisen ÖLJYNPORAUSONNETTOMUUDEN vuoksi??? (Hautala: "Kappas. Öljyputki vuotaa sipiriassa. Minäpä annan Arctic Shippingin jäänmurtajapomolle sen vuoksi potkut".
Jäänmurtajille ei ole kesäisin tarvetta muualla kuin Pohjoisnavalla, joten jos valtio päättäisi olla osallistumatta öljynporaukseen, murtajat seisoisivat satamassa suurimman osan vuodesta.
Niin?
Voisikohan joku vihreä, tai vihreää ajattelua ymmärtävä, kertoa, miten suomalaisten jäänmurtajien käyttö yhdistyy siihen mahdolliseen öljyvuotoon? Siis Shellhän siellä sotkee, jos joku? Eikö Shell tosiaan saa miltään muulta maalta jäänmurtajia käyttöön, jos ei Suomi niitä tarjoa?
http://www.greenpeace.org/finland/fi/media/lehdistotiedotteet/Suomalaisten-jaanmurtajien-ei-pida-olla-mukana-arktisessa-oljynporauksessa/
Tuo artikkeli ei avannut ainakaan minulle tämän ajattelun syvintä olemusta.
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2013, 21:09:45
Voisikohan joku vihreä, tai vihreää ajattelua ymmärtävä, kertoa, miten suomalaisten jäänmurtajien käyttö yhdistyy siihen mahdolliseen öljyvuotoon? Siis Shellhän siellä sotkee, jos joku? Eikö Shell tosiaan saa miltään muulta maalta jäänmurtajia käyttöön, jos ei Suomi niitä tarjoa?
http://www.greenpeace.org/finland/fi/media/lehdistotiedotteet/Suomalaisten-jaanmurtajien-ei-pida-olla-mukana-arktisessa-oljynporauksessa/
Tuo artikkeli ei avannut ainakaan minulle tämän ajattelun syvintä olemusta.
Think globally, act locally. Eli tuhoa siellä tuotantoa, missä voit ajatuksena, että kolleegasi globaalisti toimivat samalla tavoin. Perusterroristien logiikkaa. Valitaan kohteet sieltä, mistä voidaan, kun muuhun ei riitä rahkeet.
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2013, 21:09:45
Voisikohan joku vihreä, tai vihreää ajattelua ymmärtävä, kertoa, miten suomalaisten jäänmurtajien käyttö yhdistyy siihen mahdolliseen öljyvuotoon? Siis Shellhän siellä sotkee, jos joku? Eikö Shell tosiaan saa miltään muulta maalta jäänmurtajia käyttöön, jos ei Suomi niitä tarjoa?
http://www.greenpeace.org/finland/fi/media/lehdistotiedotteet/Suomalaisten-jaanmurtajien-ei-pida-olla-mukana-arktisessa-oljynporauksessa/
Tuo artikkeli ei avannut ainakaan minulle tämän ajattelun syvintä olemusta.
Niissä jäänmurtajissa on käytetty orjalaivojen tervaa....
Kun nyt katsoo tämän viime päivien tapahtumia, niin vaikuttaa siltä että De Röda ja Greenpeacen poliittinen siipi. Ja Greenpeacehan on tuottoisa luonnonsuojelurahoja keräävä hämäräbisnes.
Meni tämä väärään kettinkiin: :(
Ykkösellä PR-L-keleen tantta munaamassa persut. Ja paljon täällä kehutut Zysse ja muumio Soininvaara.
Ylen sivulla on nauhanpätkä, jossa Hautalan esikunnan tyttöset esittelevät paperia, jossa toisella puolella on yksi kappale, joka on potku-uhkaus, ja sanovat tämän jääneen pois uudemmasta versiosta. Katsoessa tuli mieleen, että esitelty versio olisikin viimeinen juuri kopioitu, johon kappale olisi sopivasti vihreään tyyliin jälkikäteen lisätty.
Osuva megaluokan ilmiö vihreiden ajattelumaailmasta:
QuoteEurope's dirty secret
The unwelcome renaissance
Europe's energy policy delivers the worst of all possible worlds
Jan 5th 2013 | BERLIN | From the print edition
WHILE coal production and use plummet in America, in Europe "we have some kind of golden age of coal," says Anne-Sophie Corbeau of the International Energy Agency. The amount of electricity generated from coal is rising at annualised rates of as much as 50% in some European countries. Since coal is by the far the most polluting source of electricity, with more greenhouse gas produced per kilowatt hour than any other fossil fuel, this is making a mockery of European environmental aspirations. How did it happen?
...
The difference reflects the prices of the fuels concerned. But there is more to it than that.
Germany has an ambitious plan to shift from fossil fuels and nuclear power to renewables like solar and wind (this is called the Energiewende, or energy transformation). Electricity from renewables gets priority on the grid. That has allowed wind and solar to grab market share from fossil energy during the most profitable times of day, when utilities used to make most of their money and burning gas made sense (German electricity prices are at their highest in the middle of the day when solar generation is also strongest). By displacing conventional forms of energy this way renewables have undermined utilities' finances. Moody's, a ratings agency, recently said the whole sector's creditworthiness is under threat.
In response, companies are switching from gas to coal as fast as they can, so renewables are in fact displacing gas but not coal. In Germany, RWE, the biggest user of coal in Europe, generated 72% of its electricity from coal and lignite (a dirtier, low-grade form of coal) in the first nine months of 2012, compared with 66% over the same period in 2011. Germany needs new capacity because it is closing down its nuclear plants: RWE is building a new coal-fired plant in Hamm, in North Rhine-Westphalia and another in Emshaven in the Netherlands.
http://www.economist.com/news/briefing/21569039-europes-energy-policy-delivers-worst-all-possible-worlds-unwelcome-renaissance/print
Samalla logiikalla vihreät vastustavat jäänmurtamista öljynporauslauttojen ympäriltä suomalaisella kalustolla.
Lainauksen fiksausta
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 21:04:17
Quote from: kummastelija on 11.10.2013, 20:56:52
Ootko sä ihan tollo?
a) Arctia Shippingin operatiivinen johto voi menettää työpaikkansa vain omistajien (jonka edustaja Hautala oli) päätöksestä. Hautala myös antoi tällaisen laittoman uhkauksen.
b) Miten helvetissä jäänmurtajayhtiön toimitusjohtaja voi menettää työpaikkansa teoreettisen ÖLJYNPORAUSONNETTOMUUDEN vuoksi??? (Hautala: "Kappas. Öljyputki vuotaa sipiriassa. Minäpä annan Arctic Shippingin jäänmurtajapomolle sen vuoksi potkut".
Jäänmurtajille ei ole kesäisin tarvetta muualla kuin Pohjoisnavalla, joten jos valtio päättäisi olla osallistumatta öljynporaukseen, murtajat seisoisivat satamassa suurimman osan vuodesta.
Höpö höpö.
Tähän menessä Nordica ja Fennica ovat heittäneet keikkaa mm.Välimerellä,Pohjanmerellä ja Brasilian rannikolla.
Meinaatko että öljynporaus loppuisi jos suomalaiset kieltäytyisivät bisneksestä, oletko aivan sekaisin?
Monitoimimurtajat tekevät myös muita hommia kuin noita öljynporauslauttojen avustuksia/huolintaa.
Nyt kun murtajat tejkevät luppoaikoina keikkaa niin se suoraan hyödyttää suomalaista veronmaksajaa, tämäkö on taas kerran väärin viherstallarin mielestä?
Katsos sieltä sitä avustusrahaa myös kaltaisillesi tulee vai pitäsikö valtion tässäkin kohta avaan velkaantua enemmän?
Voi onneton tuota Pirkkoa, ei pärjää väittelyssä kenellekään. Miksi ei Jussi Niinistö tai moni muu ?
Quote from: Reinhardt42 on 11.10.2013, 15:54:27
Uhkailua, valehtelua,
lain yli kävelyä, mielivaltaista vallankäyttöä "oikean asian edistämiseksi" kansan edusta välittämättä ja lopuksi tökeröitä peittely-yrityksiä uusilla valheilla.
Eipä yllätä:
http://www.demla.fi/oikeus-lehti/hakemisto-1972-1997/ajanmukainen-jarjestys/
QuoteTimonen, Pekka: Oikeustieteellisen tutkimuksen arvioinnista, Oikeus 1/1992 s. 57-59.
QuoteO I K E U S-lehti on ilmestynyt vuodesta 1972 lähtien. Lehteä julkaisevat Oikeuspoliittinen yhdistys Demla r.y. ja Oikeus- ja yhteiskuntatieteellinen yhdistys r.y.
Quote from: CaptainNuiva on 11.10.2013, 21:21:22
Quote from: ilmasto_tiedotus on 11.10.2013, 21:04:17
Quote from: kummastelija on 11.10.2013, 20:56:52
Ootko sä ihan tollo?
a) Arctia Shippingin operatiivinen johto voi menettää työpaikkansa vain omistajien (jonka edustaja Hautala oli) päätöksestä. Hautala myös antoi tällaisen laittoman uhkauksen.
b) Miten helvetissä jäänmurtajayhtiön toimitusjohtaja voi menettää työpaikkansa teoreettisen ÖLJYNPORAUSONNETTOMUUDEN vuoksi??? (Hautala: "Kappas. Öljyputki vuotaa sipiriassa. Minäpä annan Arctic Shippingin jäänmurtajapomolle sen vuoksi potkut".
Jäänmurtajille ei ole kesäisin tarvetta muualla kuin Pohjoisnavalla, joten jos valtio päättäisi olla osallistumatta öljynporaukseen, murtajat seisoisivat satamassa suurimman osan vuodesta.
Höpö höpö.
Tähän menessä Nordica ja Fennica ovat heittäneet keikkaa mm.Välimerellä,Pohjanmerellä ja Brasilian rannikolla.
Meinaatko että öljynporaus loppuisi jos suomalaiset kieltäytyisivät bisneksestä, oletko aivan sekaisin?
Monitoimimurtajat tekevät myös muita hommia kuin noita öljynporauslauttojen avustuksia/huolintaa.
Nyt kun murtajat tejkevät luppoaikoina keikkaa niin se suoraan hyödyttää suomalaista veronmaksajaa, tämäkö on taas kerran väärin viherstallarin mielestä?
Katsos sieltä sitä avustusrahaa myös kaltaisillesi tulee vai pitäsikö valtion tässäkin kohta avaan velkaantua enemmän?
Näin. Kannattaa muistaa, että Hautala nimenomaan on tehnyt parhaansa estääkseen Suomen hankkimasta monitoimimurtajaa, jota voisi myydä enemmän ulos luppoaikana. Ehkä tämä asia saadaan nyt korjattua. Investointi on yli 100me.
Jollain tasolla oikeastaan kaikki taloudellinen toiminta on enemmän tai vähemmän ympäristöongelma ja ympäristöä kuluttavaa. Siksi kaikkea taloudellista toimintaa pitää vaikeuttaa tai suorastaan deletoida. Merkittävimmät elinkeinot, jotka vihreän näkemyksen mukaan eivät ole ongelmia ovat mitään tuottamattomat julkissektorin turhat puuhailut tai oheishommelit, jotka eivät tuota mitään. Sieltäkin karsitaan ahkerasti kaikki oikeasti hyödyllinen kuten vaikkapa lumitöiden järkevä hoito.
Designataan, touhotetaan monikulttuurijuttuja, tehdään kasvisruokaa, kudotaan kangaskasseja, kannetaan v-u vähän vastuuta ja jeesataan karvaisia pakolaisia. Siinä se kaunis maailma.
Hukka meidät perii ja vihreät Suomen tuhoavat. Hitaasti mutta varmasti, vähä kerrallaan vihreä korroosio kuluttaa maamme pois. On vain yksi puolue, joka takaa vihreiden oppositioaseman päästessään hallitukseen. Ja se pääsee hallitukseen käytännössä vain nousemalla suurimmaksi.
:(
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 20:41:17
Oma arvaukseni on, että Arhinmäellä on lähtö hallituksesta lähellä, jos vain jää kiinni jostain muodollisesta. Olisikohan jollain FC Jokerit -fanilla sopivaa kännykkävideota tai muuta vastaavaa?
Saadaan kiinni mistä? Onko kyseinen herra ylipäätään tehnyt muuta kuin jakanut vasuriyhdityksille rahaa ja istunut urheilutapahtumissa? Ja katainen komppaa arhinmäkeä että pysyy satenkaari kasassa.
Quote from: räsänen on 11.10.2013, 21:26:31
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 20:41:17
Oma arvaukseni on, että Arhinmäellä on lähtö hallituksesta lähellä, jos vain jää kiinni jostain muodollisesta. Olisikohan jollain FC Jokerit -fanilla sopivaa kännykkävideota tai muuta vastaavaa?
Saadaan kiinni mistä? Onko kyseinen herra ylipäätään tehnyt muuta kuin jakanut vasuriyhdityksille rahaa ja istunut urheilutapahtumissa? Ja katainen komppaa arhinmäkeä että pysyy satenkaari kasassa.
Selvästä laittomuudesta tai selkeästi hyvän maun vastaisesta toiminnasta. Video olisi nuts.
Quote from: Roope2 on 11.10.2013, 21:16:54
Ylen sivulla on nauhanpätkä, jossa Hautalan esikunnan tyttöset esittelevät paperia, jossa toisella puolella on yksi kappale, joka on potku-uhkaus, ja sanovat tämän jääneen pois uudemmasta versiosta. Katsoessa tuli mieleen, että esitelty versio olisikin viimeinen juuri kopioitu, johon kappale olisi sopivasti vihreään tyyliin jälkikäteen lisätty.
Nauhan aloituskuva on mainio, (http://yle.fi/uutiset/vihreat_nain_se_kaikki_tapahtui/6878385) se tuo mieleeni Aurinkolomaosakkeen kauppiaan, joka koittaa myydä tammikuisia viikkoja rantabungalowista Huippuvuorilla
Quote from: ämpee on 11.10.2013, 21:30:22
Quote from: Roope2 on 11.10.2013, 21:16:54
Ylen sivulla on nauhanpätkä, jossa Hautalan esikunnan tyttöset esittelevät paperia, jossa toisella puolella on yksi kappale, joka on potku-uhkaus, ja sanovat tämän jääneen pois uudemmasta versiosta. Katsoessa tuli mieleen, että esitelty versio olisikin viimeinen juuri kopioitu, johon kappale olisi sopivasti vihreään tyyliin jälkikäteen lisätty.
Nauhan aloituskuva on mainio, (http://yle.fi/uutiset/vihreat_nain_se_kaikki_tapahtui/6878385) se tuo mieleeni Aurinkolomaosakkeen kauppiaan, joka koittaa myydä tammikuisia viikkoja rantabungalowista Huippuvuorilla
Hautala karkuun juostessaan: "...tämä on harvinaisen kovaa kieltä että
voitte kysyä osastopäälliköltä..."
Sellaista vastuunkantoa. Munatonta johtamista etten muuta sanoisi.
Hautala on huomenna ykkösaamussa, siellä hän kertoo asioista. Saa nähdä millaisia kysymyksiä saa ja mitä vastaa.
Quote from: ämpee on 11.10.2013, 21:30:22
Quote from: Roope2 on 11.10.2013, 21:16:54
Ylen sivulla on nauhanpätkä, jossa Hautalan esikunnan tyttöset esittelevät paperia, jossa toisella puolella on yksi kappale, joka on potku-uhkaus, ja sanovat tämän jääneen pois uudemmasta versiosta. Katsoessa tuli mieleen, että esitelty versio olisikin viimeinen juuri kopioitu, johon kappale olisi sopivasti vihreään tyyliin jälkikäteen lisätty.
Nauhan aloituskuva on mainio, (http://yle.fi/uutiset/vihreat_nain_se_kaikki_tapahtui/6878385) se tuo mieleeni Aurinkolomaosakkeen kauppiaan, joka koittaa myydä tammikuisia viikkoja rantabungalowista Huippuvuorilla
En tiedä miten potku-uhkaus jäi pois tai jätettiin, mutta on toi kyllä aika rakaa touhua. Laitetaan hätää kärsimässä ja täysin kuutomolla olevat avustajat selittelemään verenhimoisille toimittajille tapahtumien kulkua. Melkein sääliksi käy.
Tein tällaisen topicin.
:facepalm:
Vihreiden syntilista Suomen talouden tuhoajina.
http://hommaforum.org/index.php/topic,88441.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,88441.0.html)
Quote from: ämpee on 11.10.2013, 21:30:22
Quote from: Roope2 on 11.10.2013, 21:16:54
Ylen sivulla on nauhanpätkä, jossa Hautalan esikunnan tyttöset esittelevät paperia, jossa toisella puolella on yksi kappale, joka on potku-uhkaus, ja sanovat tämän jääneen pois uudemmasta versiosta. Katsoessa tuli mieleen, että esitelty versio olisikin viimeinen juuri kopioitu, johon kappale olisi sopivasti vihreään tyyliin jälkikäteen lisätty.
Nauhan aloituskuva on mainio, (http://yle.fi/uutiset/vihreat_nain_se_kaikki_tapahtui/6878385) se tuo mieleeni Aurinkolomaosakkeen kauppiaan, joka koittaa myydä tammikuisia viikkoja rantabungalowista Huippuvuorilla
Kyllähän tuo Iltasanomissa julkaistu ja jaettu tiedote on jotenkin keskeneräinen. Siinä on päivämäärä ja selostus, mitä minäkin päivänä on tapahtunut. Liuska päättyy päivämäärään, eli viimeisen päivämäärän seloste puuttuu ellei ole kääntöpuolella. Tuo viimeinen päivämäärä on tosin Iltasanomien kuvassa 21. maaliskuuta 2012 ja tuossa Ylen pätkässä tuo takapuolen päivämäärä on muodossa "Puhelinsoitto 20.3. myöhemmin illalla".
Lehdistölle jaetussa lomakkeessa on ennen jokaista tapahtumaa päivämäärät boldilla, kuukausi kirjamin ja vuosiluku. "Puuttumaan jääneessä" tapahtumassa ajankohta ei ole boldilla, kuukausi on numerolla ja vuosiluku puuttuu. Nämä eivät ole samasta tiedotteesta.
----
Nämä viimeaikaiset caustit ovat ihania. Uusia jäseniä hommaforumille ropisee taas melkoista tahtia. Olkaat lämpimästi tervetulleet tähänkin ketjuun kirjoitelleet
Venne, Katulamppu, muoviruusu, ilmasto_tiedotus ja tos11!Ja ilmasto_tiedotus. Älä masennu vastaanotosta. Sinulla on ihan pointtia jutuissasi. Puhut ihan asiaakin siellä, mutta onnistuit leimautumaan ekoilla viesteilläsi. Vähän skarppausta siihen argumentaatioon ja kyllä se siitä.
-i-
EDIT: korjattu päivämäärä Puhelinsoitto 30.3. myöhemmin illalla -> 20.3
Sorry.
Quote from: räsänen on 11.10.2013, 21:39:59
Quote from: ämpee on 11.10.2013, 21:30:22
Quote from: Roope2 on 11.10.2013, 21:16:54
Ylen sivulla on nauhanpätkä, jossa Hautalan esikunnan tyttöset esittelevät paperia, jossa toisella puolella on yksi kappale, joka on potku-uhkaus, ja sanovat tämän jääneen pois uudemmasta versiosta. Katsoessa tuli mieleen, että esitelty versio olisikin viimeinen juuri kopioitu, johon kappale olisi sopivasti vihreään tyyliin jälkikäteen lisätty.
Nauhan aloituskuva on mainio, (http://yle.fi/uutiset/vihreat_nain_se_kaikki_tapahtui/6878385) se tuo mieleeni Aurinkolomaosakkeen kauppiaan, joka koittaa myydä tammikuisia viikkoja rantabungalowista Huippuvuorilla
En tiedä miten potku-uhkaus jäi pois tai jätettiin, mutta on toi kyllä aika rakaa touhua. Laitetaan hätää kärsimässä ja täysin kuutomolla olevat avustajat selittelemään verenhimoisille toimittajille tapahtumien kulkua. Melkein sääliksi käy.
Avustajilla on kuitenkin kovat taustat ja kytkennät:
Quote
Hautalan lehdistöavustajana toimii ihmisoikeusjärjestö Amnestyn ex-puheenjohtaja Milma Kettunen. Hänen puolisonsa Simo Kyllönen istuu Pohjoismaiden Greenpeacen kuusihenkisessä hallituksessa ainoana suomalaisena.
http://www.kainuunsanomat.fi/Kolumnit/1194845028813/artikkeli/hautalassa+nakyy+vihreiden+heikkous.html (http://www.kainuunsanomat.fi/Kolumnit/1194845028813/artikkeli/hautalassa+nakyy+vihreiden+heikkous.html)
Quote from: JT on 11.10.2013, 14:06:53
"Mikä on ministeri Kyllösen rooli Arctia Shippingin kampittamisessa?"
Eduskunnan liikenne- ja viestintävaliokunnan jäsen, kansanedustaja Mikko Alatalo (kesk.) haluaa tietää, mikä on ollut liikenneministeri Merja Kyllösen (vas.) rooli, kun valtio päätti uudesta jäänmurtajan tulosta liikenneviraston eikä valtion oman murtajavarustamon Arctia Shippingin alaisuuteen.
- Tämänpäiväisten tietojen mukaan liikenne- ja viestintäministeri Merja Kyllönen oli junailemassa yhdessä ministeri Heidi Hautalan (vihr.) kanssa, että uusi murtaja tulee liikenneviraston alaisuuteen. Päätöksellä haluttiin varmistaa, että uusi murtaja ei missään tapauksessa lähde arktisille vesille, Alatalo sanoo.
Olin tuossa tämäniltaisessa A-Streamissa huomaavani että Ode yritti sälyttää koko vastuun tästä Kyllösen niskaan. Tässä pätkä Hautalan kirjeestä 28.3.2012 Greenpeacen ohjelmajohtaja Tapio Laaksolle.
Tekstissä lukee:
Quote
Puhelinsoitto 20.3 myöhemmin illalla:
Matti Virtaala-Tero Vauraste
Matti Virtaala kertoi saaneensa tekstiviestin Pekka Timoselta, jossa Timonen ilmoittaa vielä että rikosilmoituksen poisvetämisestä päätetään tarvittaessa yhtiökokouksessa ja samalla yhtiön hallituksen puheenjohtaja ja toimitusjohtaja erotetaan.
Tuo selitettiin "tulostusvirheenä". Paskapuhetta.
Koko muu teksti oli kronologisessa järjestyksessä (16.3-21.3) mahtuen yhdelle sivulle tekstiä. Yllä oleva teksti oli lopussa päiväyksellä 20.3 - eli se oli jälkeen päin lisätty.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608426002.html
Tuo "pudonnut" osa olisi siis sijoittunut tuon aiemmin julkaistun tekstin keskivaiheille. Siellä valehtelee ja sumuttaa nyt ihan kaikki. Ministeri, avustajat, vihreiden johto ja virkamiehet.
Niinistö: koko sun porukalta on mennyt poliittinen uskottavuus.
Kunhan Vihreä puolue saadaan ulos hallituksesta, on voitto saatu. Sen jälkeen ei minua haittaa, vaikka maahanmuuton tulvaportit avattaisiin ammolleen. Silloin kyllä selvittäisiin! Minulle sopisi tuon skenaarion toteutuessa sekin, että otettaisiin 50.000 humanitaarista maahanmuuttajaa vuodessa. I'm dreaming...
Quote from: Lasse on 11.10.2013, 21:59:36
Avustajilla on kuitenkin kovat taustat ja kytkennät:
Quote
Hautalan lehdistöavustajana toimii ihmisoikeusjärjestö Amnestyn ex-puheenjohtaja Milma Kettunen. Hänen puolisonsa Simo Kyllönen istuu Pohjoismaiden Greenpeacen kuusihenkisessä hallituksessa ainoana suomalaisena.
http://www.kainuunsanomat.fi/Kolumnit/1194845028813/artikkeli/hautalassa+nakyy+vihreiden+heikkous.html (http://www.kainuunsanomat.fi/Kolumnit/1194845028813/artikkeli/hautalassa+nakyy+vihreiden+heikkous.html)
Kuulin, että ollaan perhetuttuja. Sylettää. Jostain syystä ei ole tullut esiin. Onneksi välissä on yksi askel, eikä siis suoraa kytköstä itselläni noihin terroristeihin.
Quote from: Lasse on 11.10.2013, 21:59:36
Avustajilla on kuitenkin kovat taustat ja kytkennät:
Quote
Hautalan lehdistöavustajana toimii ihmisoikeusjärjestö Amnestyn ex-puheenjohtaja Milma Kettunen. Hänen puolisonsa Simo Kyllönen istuu Pohjoismaiden Greenpeacen kuusihenkisessä hallituksessa ainoana suomalaisena.
http://www.kainuunsanomat.fi/Kolumnit/1194845028813/artikkeli/hautalassa+nakyy+vihreiden+heikkous.html (http://www.kainuunsanomat.fi/Kolumnit/1194845028813/artikkeli/hautalassa+nakyy+vihreiden+heikkous.html)
Ahdistuneilta reppanoilta nuo kuitenkin vaikuttivat. Tietysti sillä saattaa olla vaikutusta yleiseen habitukseen jos on löysät pöksyissä.
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 22:10:36
Kuulin, että ollaan perhetuttuja. Sylettää. Jostain syystä ei ole tullut esiin. Onneksi välissä on yksi askel, eikä siis suoraa kytköstä itselläni noihin terroristeihin.
Kannattaisiko siis lisätä askelia pikimmiten, tai mielummin harppauksia ;D
Quote from: ikuturso on 11.10.2013, 21:52:15
Quote from: ämpee on 11.10.2013, 21:30:22
Quote from: Roope2 on 11.10.2013, 21:16:54
Ylen sivulla on nauhanpätkä, jossa Hautalan esikunnan tyttöset esittelevät paperia, jossa toisella puolella on yksi kappale, joka on potku-uhkaus, ja sanovat tämän jääneen pois uudemmasta versiosta. Katsoessa tuli mieleen, että esitelty versio olisikin viimeinen juuri kopioitu, johon kappale olisi sopivasti vihreään tyyliin jälkikäteen lisätty.
Nauhan aloituskuva on mainio, (http://yle.fi/uutiset/vihreat_nain_se_kaikki_tapahtui/6878385) se tuo mieleeni Aurinkolomaosakkeen kauppiaan, joka koittaa myydä tammikuisia viikkoja rantabungalowista Huippuvuorilla
Kyllähän tuo Iltasanomissa julkaistu ja jaettu tiedote on jotenkin keskeneräinen. Siinä on päivämäärä ja selostus, mitä minäkin päivänä on tapahtunut. Liuska päättyy päivämäärään, eli viimeisen päivämäärän seloste puuttuu ellei ole kääntöpuolella. Tuo viimeinen päivämäärä on tosin Iltasanomien kuvassa 21. maaliskuuta 2012 ja tuossa Ylen pätkässä tuo takapuolen päivämäärä on muodossa "Puhelinsoitto 30.3. myöhemmin illalla".
Lehdistölle jaetussa lomakkeessa on ennen jokaista tapahtumaa päivämäärät boldilla, kuukausi kirjamin ja vuosiluku. "Puuttumaan jääneessä" tapahtumassa ajankohta ei ole boldilla, kuukausi on numerolla ja vuosiluku puuttuu. Nämä eivät ole samasta tiedotteesta.
Aar juu seijing tät...
Eikun siis vakavasti: ymmärsinkö nyt oikein, että meiltä puuttuu edelleen 21.3. päivämäärälle kirjatun tapahtuman seloste? Vai oliko se mukana tässä damage-control - versiossa? Koska jos se puuttuu tyystin, minä ainakin haluan tietää mitä tapahtui aikavälillä 21.3.-30.3.2012...
Quote from: pingviini on 11.10.2013, 22:13:02
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 22:10:36
Kuulin, että ollaan perhetuttuja. Sylettää. Jostain syystä ei ole tullut esiin. Onneksi välissä on yksi askel, eikä siis suoraa kytköstä itselläni noihin terroristeihin.
Kannattaisiko siis lisätä askelia pikimmiten, tai mielummin harppauksia ;D
Olen jo kaukana.
Quote from: Mrusu on 11.10.2013, 22:09:56
Kunhan Vihreä puolue saadaan ulos hallituksesta, on voitto saatu. Sen jälkeen ei minua haittaa, vaikka maahanmuuton tulvaportit avattaisiin ammolleen. Silloin kyllä selvittäisiin! Minulle sopisi tuon skenaarion toteutuessa sekin, että otettaisiin 50.000 humanitaarista maahanmuuttajaa vuodessa. I'm dreaming...
Vaihtoilmoitus: Vaihdetaan virheiden eduskuntaryhmä 100 000een humanitääriseen pakolaiseen.
Jos lueskelee tuota Stubbin blogausta Arktisesta strategiasta (elokuu 2013), tuntuu vähän, että vihreät ja kokkarit ajattelevat aika lailla ristiin tässä arktisten alueiden öljyasiassa. Mitäs Katainen tuumii tästä vihreiden ja vasureiden omaan maaliin potkinnasta? Istuu hiljaa, ja odottelee vaalikauden päättymistä?
"Esimerkiksi arktinen meriteknologia on maailmanlaajuisesti kilpailtu toimiala, jossa kilpailijamme ovat ihan muualla kuin pohjoisessa."
"En halua ohittaa tätäkään aihetta ilman muutamaa esimerkinomaista lukua. Arktisella alueella on ainakin 13 prosenttia maailman löytämättömistä öljyvaroista ja 30 prosenttia maakaasusta. Pelkästään kaivosalalle arvioidaan syntyvän Suomessa jopa 5000 uutta työpaikkaa lähivuosina, ja yksi kaivostyöpaikka tuottaa yleensä välillisesti kahdesta kolmeen muuta työpaikkaa."
http://www.alexstubb.com/fi/blog/2023/#.UlhNXkryXIU
Quote from: Rapsakka Rapu on 11.10.2013, 22:15:39
Aar juu seijing tät...
Eikun siis vakavasti: ymmärsinkö nyt oikein, että meiltä puuttuu edelleen 21.3. päivämäärälle kirjatun tapahtuman seloste? Vai oliko se mukana tässä damage-control - versiossa? Koska jos se puuttuu tyystin, minä ainakin haluan tietää mitä tapahtui aikavälillä 21.3.-30.3.2012...
Siinä on otsikossa "Puhelinsoitto 20.3 myöhemmin illalla", ei "30.3".
Kaikki muut otsikot on kirjoitettu tyyliin: "perjantaina 16. maaliskuuta 2012", "tiistaina 20. maaliskuuta 2012",...
Eli kirjoitustyylin muutos lopussa kertoo että sen on tehnyt joku muu kuin alkuperäisen selostuksen tekijä ja se on lisätty loppuun myöhemmin.
Edessä on vihreiden puhdistus hallituksen läheltä. Luottamus meni. Mitä enemmän katainen ja urpilainen kehuvat hautalaa, sitä enemmän alla kuohuu.
Quote from: kummastelija on 11.10.2013, 22:21:30
Quote from: Rapsakka Rapu on 11.10.2013, 22:15:39
Aar juu seijing tät...
Eikun siis vakavasti: ymmärsinkö nyt oikein, että meiltä puuttuu edelleen 21.3. päivämäärälle kirjatun tapahtuman seloste? Vai oliko se mukana tässä damage-control - versiossa? Koska jos se puuttuu tyystin, minä ainakin haluan tietää mitä tapahtui aikavälillä 21.3.-30.3.2012...
Siinä on otsikossa "Puhelinsoitto 20.3 myöhemmin illalla", ei "30.3".
Kaikki muut otsikot on kirjoitettu tyyliin: "perjantaina 16. maaliskuuta 2012", "tiistaina 20. maaliskuuta 2012",...
Eli kirjoitustyylin muutos lopussa kertoo että sen on tehnyt joku muu kuin alkuperäisen selostuksen tekijä ja se on lisätty loppuun myöhemmin.
Jos näin on, niin aina vain ikävämpi juttu.
Professori toivoo rikosoikeudellista selvitystä: Nämä voivat olla rikosnimikkeet Hautala-tapauksessa
Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen toivoo, että Hautala-jupakka johtaa asian rikosoikeudelliseen selvitykseen.
Tolvanen muistuttaa, että mitään näyttöä rikoksesta ei toistaiseksi ole, mutta asian tutkiminen olisi paikallaan.
Tolvasen mukaan toimitusjohtajan erolla uhkaaminen alkaa olla niillä rajoilla, että tutkinnan aloittamista pitäisi harkita.
Professorin mukaan asia olisi syytä selvittää sekä ministeri Heidi Hautalan (vihr.) että valtion omistajaohjauksesta aiemmin vastanneen virkamiehen Pekka Timosen osalta.
Kyseeseen voisi tulla virkavelvollisuuden rikkominen tai virka-aseman väärinkäyttö.
– Toimitusjohtajahan ei ole tehnyt mitään väärää, pikemminkin päinvastoin.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194845196154/artikkeli/professori+toivoo+rikosoikeudellista+selvitysta+nama+voivat+olla+rikosnimikkeet+hautala-tapauksessa.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194845196154/artikkeli/professori+toivoo+rikosoikeudellista+selvitysta+nama+voivat+olla+rikosnimikkeet+hautala-tapauksessa.html)
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 22:10:36
Kuulin, että ollaan perhetuttuja. Sylettää. Jostain syystä ei ole tullut esiin. Onneksi välissä on yksi askel, eikä siis suoraa kytköstä itselläni noihin terroristeihin.
Terroristeista puheenollen Heidiä ja Milmaa yhdistää myös halu saada tsetseenejä Eurooppaan:
Quote
"Turvapaikkapolitiikan tulee perustua ihmisoikeuksien kunnioittamiseen, ja lähtökohtana tulee olla suojelun tarjoaminen sitä tarvitseville. Nyt käytännöissä on EU-maiden välillä räikeitä eroja: esimerkiksi Itävallassa 90 prosenttia tšetšeenihakijoista saa turvapaikan, Slovakiassa alle prosentti", Kettunen huomauttaa.
http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1205 (http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1205)
Ja jottei Yleisradion "toimittajien" ammattitaito, rehellisyys ja sitoutumattomuus unohtuisi, palautamme mieliin vaatimattomilla varoilla pyörivän Ylen kiiman saada "oikea" lausunto.
Lainaus: Yle 10.10.2013
QuotePolitiikan tutkija: Hautala-skandaali kuivumassa kokoon
Poliitiikan tutkija Erkka Railo sanoo, että keskiviikkoaamuna alkanut skandaali johtui osittain toimittajien omasta toiminnasta, kun poliitikoilta lähdettiin hakemaan tuomitsevia kommentteja.
...
Turun yliopiston politiikan tutkija Erkka Railo arvioi, että kehitysministeri Heidi Hautalan (vihr.) väitetyistä toimista eilen keskiviikkona ryöpsähtänyt skandaali on kuivumassa kokoon.
...
– Tyypillisesti skandaalien käyttövoima on siinä, että tehdään uusia paljastuksia, jotka pahentavat tilannetta. Nyt on päinvastoin käynyt niin, että tähän asti tiedot ovat olleet Hautalan kannalta myönteisiä, ja ne todennäköisesti syövät tätä skandaalin käyttövoimaa, Railo pohti Ylen aamu-tv:n haastattelussa.
Railo epäilee, että tällä kertaa herkkä reagointi johtui osittain myös toimittajien omasta toiminnasta.
– Toimittajat lähtevät liikkeelle hyvin nopeasti tenttaamaan ja hakemaan tällaisia mielipiteitä ja mielellään hakemaan tällaisia tuomitsevia muiden poliitikkojen kommentteja, koska he tietävät, että juuri tällaiset tuomitsevat kommentit muilta poliitikoilta ruokkivat skandaalia ja saavat sen näyttämään suurelta.
koko juttu... http://yle.fi/uutiset/politiikan_tutkija_hautala-skandaali_kuivumassa_kokoon/6874015 (http://yle.fi/uutiset/politiikan_tutkija_hautala-skandaali_kuivumassa_kokoon/6874015)
Palaamme taas siihen, että juttuja ei kannattaisi tehdä siitä lähtökohdasta, että jotain on löydyttävä puolesta tai vastaan. Voisihan sitä tehdä ihan oikeita juttuja ja unohtaa sen maailmaa syleilevän
komm.. hyvien ihmisten asenteen.
Quote from: kekkeruusi on 11.10.2013, 22:28:00
Professori toivoo rikosoikeudellista selvitystä: Nämä voivat olla rikosnimikkeet Hautala-tapauksessa
Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen toivoo, että Hautala-jupakka johtaa asian rikosoikeudelliseen selvitykseen....
Professorin mukaan asia olisi syytä selvittää sekä ministeri Heidi Hautalan (vihr.) että valtion omistajaohjauksesta aiemmin vastanneen virkamiehen Pekka Timosen osalta.
Kyseeseen voisi tulla virkavelvollisuuden rikkominen tai virka-aseman väärinkäyttö.
Niinkuin millä perusteella? Molemmat toteuttivat hallitusohjelman mukaista omistajaohjausta. Jälkimmäinen tosin ilman selviä valtuuksia mutta ministerin tahdon mukaisesti. Ministeri Hautala on yhtenevästi ja linjakkaasti vastustanut suomalaista Arctic Shipping yhtiötä ja pyrkinyt kaikin keinoin haittaamaan sen toimintaa ilman että hallitus on asiasta edes rutissut tai keskustellut. Omistajaohjauksesta vastaavana ministerinä Hautalan tehtävä nimenomaisesti on ollut haitata Arctic Shipping yhtiötä ja koko suomalaista laivanvarustamistoimintaa ja pyrkiä siirtämään maamme kauppamerenkulku ulkomaisille varustamoille ympäristösyihin vedoten. Ja hän on tehnyt tämän avoimesti ja osana poliittisen kannattajakuntansa tahtotilaa kokoomusvetoisen monialahallituksen ministerinä. Tämä ei ole virka-aseman väärinkäyttöä vaan virka-aseman käyttöä.
Kyllä Hautala oikealla asialla, valtio-omistajan ja veronmaksajien asialla, oli kun esti rikosilmoituksen tekemisen Greenpiissiä vastaan, sillä valtion jäämurtajayhtiölle olisi tullut vain pelkkää vahinkoa oikeusprosessista. Haitat Greenpiisssin mielenosoituksesta yhtiölle olivat siihen nähden aivan minimaalisia.
Mutta vielä enmmän oikealla asialla Hautala oli, kun puolusti kansalaismielipiteen esittämistä esim kyseisessä Grenpiissin mielenosoituksessa. Kansalaisliike ja kansalaismielipiteeseen se perustuu persujenkin olemassaolo ja kyllä siinä samalla silloin puolustettiin persujenkin oikeuksia.
Ja vielä kaikkiista eniten oikeassa ja oikealla asialla Hautala ja Greenpiisssi olivat, kun esittävät vakavan huolestumisensa arktisen öljynporauksen käynnistelemisestä. Vuosikymmenien aikana on nähty minkälaisia äärimmäisen vakavia ympäristöongelmia jo tähänmennessäkin tehty öljynporaus ja -kuljetukset ovat aiheuttaneet huomattavasti helpommillakin öljykentillä maalla, aavikoilla ja sulilla lämpimillä merillä.
Arktisilla merillä öljynporaus on kymmeniä kertaluokkia vaikeampaa ja vaativampaa ja edellyttää äärimmäistä varovaisuutta, huolellisuutta ja tarkkuutta.
Ja kun tiedämme että nykyisessä kilpajuoksussa arktisille öljykentille suurimpana ja tärkeimpänä konsulttina on pelkkä taloudellisen voiton tavoittelu, siis puhdas rahanhimo, niin on selvää, että öljy-yhiöiden ympäristövastuullisuus ei tänäpäivänä ole vielä sillä tasolla mitä arktisten öljykenttien hyödyntäminen, infrastruktuuri, kuljetukset, terminaalit ym. ym. edellyttää.
Öljy-yhtiöiden ympäristövastuuta ja arktista tekniikkaa täytyy kehittää vielä huomattavasti paremmaksi ennenkuin niillä on valmiuksia lähteä arktisille öljykentille.
Ei net öljyvarannot sieltä mihinkään karkaa. Jäitä hattuun. Niinkauan kuin sitä vielä Jäämeressä riittää.
Quote from: professori Matti Tolvanen
– Toimitusjohtajahan ei ole tehnyt mitään väärää, pikemminkin päinvastoin.
Tämä on aika oleellinen juttu tässä. Toimitusjohtaja käytti laillista keinoa puolustautua rikosta vastaan. Vaikka kyseessä ei valtion taholta olisikaan rikos, kun häneltä kenkää antamisen uhalla viedään tuo oikeus, niin olisi vähintäänkin tärkeää, että valtion ohjauspolitiikkaa omistamiensa yhtiöiden suhteen tarkasteltaisiin ja se pyrittäisiin saattamaan jotenkin moraalisesti kestävälle tasolle.
Parempi sekin, että jäätä murrettaisiin vihreään ja innovatiiviseen tapaan purjelaivoilla, kuin se, että omistaja asettuu näin avoimen selkeästi omistamansa yhtiön operatiivista toimintaa vastaan. Valtion olisi pitänyt ilmoittaa kielteinen kantansa arktisiin öljynporauksiin siinä vaiheessa, kun sopimusta tehtiin ja estää sen syntyminen. Miksi silloin ei toimittu? Kun sopimus on tehty omistajan suostumuksella omistajan on tuettava yhtiötä. On itse asiassa todella suuri skandaali, että sitten jälkeenpäin ministeriö asettuu avoimesti yhtiön toimintaa sabotoivien ulkopuolisten tueksi.
QuoteJa vielä kaikkiista eniten oikeassa ja oikealla asialla Hautala ja Greenpiisssi olivat, kun esittävät vakavan huolestumisensa arktisen öljynporauksen käynnistelemisestä. Vuosikymmenien aikana on nähty minkälaisia äärimmäisen vakavia ympäristöongelmia jo tähänmennessäkin tehty öljynporaus ja -kuljetukset ovat aiheuttaneet huomattavasti helpommillakin öljykentillä maalla, aavikoilla ja sulilla lämpimillä merillä.
Aivan. Joskin käsittämättömän ikävä seuraus tästä napsahti eräälle Sini Saarelalle, joka oli toverinsa Heidi Hautalan yllyttämänä keksinyt arktisille aluksille nousemisesta oman seurauksista vapaan harrastuksensa. Heidi kun oli kieltänyt suomalaista yritystä nostamasta syytettä mikä innosti häpeäyliopistossa haahuilevan vähälahjaisen meribiologiopiskelijan nousemaan setä-Putinin hallussaolevalle kaasuntuontantolautalle. Palaamme Sinin asiaan noin kymmenenvuoden kuluttua...
http://is12.snstatic.fi/img/978/1288604067379.jpg
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 22:47:44
Kyllä Hautala oikealla asialla, valtio-omistajan ja veronmaksajien asialla, oli kun esti rikosilmoituksen tekemisen Greenpiissiä vastaan, sillä valtion jäämurtajayhtiölle olisi tullut vain pelkkää vahinkoa oikeusprosessista. Haitat Greenpiisssin mielenosoituksesta yhtiölle olivat siihen nähden aivan minimaalisia.
Ongelma olikin siinä, että ylitti toimivaltansa. Ei itse asiassa. Kyse oli poliittisesta syystä.
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 22:47:44Mutta vielä enmmän oikealla asialla Hautala oli, kun puolusti kansalaismielipiteen esittämistä esim kyseisessä Grenpiissin mielenosoituksessa. Kansalaisliike ja kansalaismielipiteeseen se perustuu persujenkin olemassaolo ja kyllä siinä samalla silloin puolustettiin persujenkin oikeuksia.
Kukaan ei ole esittänyt mielipiteen esittämisen vapauden rajoittamista. Paitsi vihreät jne. muut suvakit, jotka säätivät sananvapautta rajoittavia lakeja.
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 22:47:44Ja vielä kaikkiista eniten oikeassa ja oikealla asialla Hautala ja Greenpiisssi olivat, kun esittävät vakavan huolestumisensa arktisen öljynporauksen käynnistelemisestä. Vuosikymmenien aikana on nähty minkälaisia äärimmäisen vakavia ympäristöongelmia jo tähänmennessäkin tehty öljynporaus ja -kuljetukset ovat aiheuttaneet huomattavasti helpommillakin öljykentillä maalla, aavikoilla ja sulilla lämpimillä merillä.
Arktisilla merillä öljynporaus on kymmeniä kertaluokkia vaikeampaa ja vaativampaa ja edellyttää äärimmäistä varovaisuutta, huolellisuutta ja tarkkuutta.
Ja kun tiedämme että nykyisessä kilpajuoksussa arktisille öljykentille suurimpana ja tärkeimpänä konsulttina on pelkkä taloudellisen voiton tavoittelu, siis puhdas rahanhimo, niin on selvää, että öljy-yhiöiden ympäristövastuullisuus ei tänäpäivänä ole vielä sillä tasolla mitä arktisten öljykenttien hyödyntäminen, infrastruktuuri, kuljetukset, terminaalit ym. ym. edellyttää.
Öljy-yhtiöiden ympäristövastuuta ja arktista tekniikkaa täytyy kehittää vielä huomattavasti paremmaksi ennenkuin niillä on valmiuksia lähteä arktisille öljykentille.
Ei net öljyvarannot sieltä mihinkään karkaa. Jäitä hattuun. Niinkauan kuin sitä vielä Jäämeressä riittää.
Sekoitat pahasti asioita. Venäjä poraa sen öljyn joka tapauksessa. Se mitä Hautala sai aikaan oli se, ettei suomalainen jäämurtaja ole siellä ehkäisemässä vahinkoja sekä sen, että Suomen valtio tekee jälleen Hautalan johdolla (mm. Talvivaara 150 me) yli sadan miljoonan euron kannattamattoman investoinnin, kun tilaavat vääränlaisen jäänmurtajan.
Jos et ole trolli, niin ihme on. Tai ehkä vihreät ajattelevat juuri noin.
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 23:05:43
Cassiukselta täyttä potaskaa.
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Quote from: elven archer on 11.10.2013, 20:48:33
Ketkä ostavat jäänmurtajapalveluita? Asiakkaat, joilta firma saa tulonsa. Tämä tuntuu olevan joillekin Hautalan puolustelijoille epäselvää. Osaako joku nimetä yhdenkin tahon, jonka voisi uskottavasti epäillä jättävän ostamatta näitä palveluja siksi, että julkisuuteen tulisi, että Greenpeace kävi pomppimassa jollain aluksella tai mitä nyt tapahtuikaan? Minä voisin jopa epäillä päinvastoin, että tuollaisia palveluja ostavat tahot osaisivat arvostaa sitä, että Greepeacen edessä ei nöyristellä.
Nostetaan tätä ylös, koska tämä on myös erittäin oleellinen asia tässä. Firma ei mitenkään olisi voinut saada huonoa mainosta, vaikka Greenpeacen hemmoja olisi pamputettu. Eli se selitys on täysin tyhjä. Ainakin äkkiseltään ajatellen kuulostaa epätodennäköiseltä, että ministeriö ei olisi halunut antaa mainos- ja julkisuusaikaa Greenpeacelle ja teki siksi ratkaisunsa. Mutta onhan sekin mahdollista.
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 23:09:53
Se mitä Hautala sai aikaan oli se, ettei suomalainen jäämurtaja ole siellä ehkäisemässä vahinkoja sekä sen, että Suomen valtio tekee jälleen Hautalan johdolla (mm. Talvivaara 150 me) yli sadan miljoonan euron kannattamattoman investoinnin, kun tilaavat vääränlaisen jäänmurtajan.
Jäänmurtajakeskustelu kuuluisi enemmän maritimeforumin aihepiiriin, mutta todettakoon nyt kuitenkin että valtio tilasi ihan oikeanlaisen jäänmurtajan. Nuo monitoimivispilät kun eivät ole kovin kaksisia jäänmurtajina verrattuna "perinteisiin". Miksi kuvittelet, että valtio myi kolmannen monitoimimurtajan pois jos heti olisi pitänyt saada uusi samanlainen? (Olkoonkin että Botnica oli pienempi ja eri tavalla varustettu kuin Fennica ja Nordica.)
Quote from: IDA on 11.10.2013, 22:55:01
Tämä on aika oleellinen juttu tässä. Toimitusjohtaja käytti laillista keinoa puolustautua rikosta vastaan. Vaikka kyseessä ei valtion taholta olisikaan rikos, kun häneltä kenkää antamisen uhalla viedään tuo oikeus, niin olisi vähintäänkin tärkeää, että valtion ohjauspolitiikkaa omistamiensa yhtiöiden suhteen tarkasteltaisiin ja se pyrittäisiin saattamaan jotenkin moraalisesti kestävälle tasolle.
Parempi sekin, että jäätä murrettaisiin vihreään ja innovatiiviseen tapaan purjelaivoilla, kuin se, että omistaja asettuu näin avoimen selkeästi omistamansa yhtiön operatiivista toimintaa vastaan. Valtion olisi pitänyt ilmoittaa kielteinen kantansa arktisiin öljynporauksiin siinä vaiheessa, kun sopimusta tehtiin ja estää sen syntyminen. Miksi silloin ei toimittu? Kun sopimus on tehty omistajan suostumuksella omistajan on tuettava yhtiötä. On itse asiassa todella suuri skandaali, että sitten jälkeenpäin ministeriö asettuu avoimesti yhtiön toimintaa sabotoivien ulkopuolisten tueksi.
Toimitusjohtajan rooli on muutenkin hiukan vaikea. Tuntematta hänen sopimuksen yksityiskohtia on hänen puolustettava yhtiön etuja. Viimeisen vastuuvapauden hänelle voi antaa yhtiökokous. Nyt "Pekkiksen" ja "Sallamillan" lähetellessä Hello Kitty- mesellä viestejä Alaskaan, että vedä rikosilmoitus pois, on äijä aika vaikean tilanteen edessä. Sehän ei heidejä, oraksia, villejä ja vapaavuoria kiinnosta. Tärkeintä on länkytys. Voihan valtio tehdä sitä ja tätä omistaessaan 100%.
Jos omistajapuolella tuuli olisi kääntynyt, niin olisiko Vauraste vienyt älypuhelimen näytöstä tulostetut Millamollan lähettämät "meset" yhtiökokoukseen todistaakseen oman vastuuvapautensa puolesta?
EDIT: Sellainen lisäys vielä, että tj sai viestin, jonka sanamuoto oli tyyliin:
"sellaiset terveiset ministeriltä, että..." Miksi asiat pitää hoitaa näin? Ja sen jälkeen vielä valehdella?
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Vastuu kansalaisille ja nythän sitä on harjoitettu, eikö vain?
Mitä tulee öljynporauksen turvallisuuteen, niin vähentyykö ympäristövahinkojen uhka sillä, että jäitä ei murreta tankkereiden edestä? Onko perusteltua uskoa, että porausten toteuttaminen on tämän suomalaisyrityksen osallistumisesta kiinni? Jos siellä kuitenkin porataan, niin eikö olisi kiva, että siellä olisi aluksia varmistamassa, että tankkerit selviävät siellä ehjänä?
Quote from: ämpee on 11.10.2013, 21:30:22
Nauhan aloituskuva on mainio, (http://yle.fi/uutiset/vihreat_nain_se_kaikki_tapahtui/6878385) se tuo mieleeni Aurinkolomaosakkeen kauppiaan, joka koittaa myydä tammikuisia viikkoja rantabungalowista Huippuvuorilla
Nuo mimmit olivat kuitenkin minusta aidosti mainioita. Selkeäsanaisia, älykkäitä ja nopeita vastauksissaan. Olisikin ehkä parempi, jos poliitikot itse pistettäisiin lasikaappiin ja avustajat ja virkamiehet saisivat puhua.
Elämme näköjään vielä esi-kaustista aikaa. Trendiä se ei kuitenkaan muuta. Parinkymmenen vuoden kuluttua siirrymme varsinaiskaustiseen aikaan. Hautala on tasavallan presidentti ja persuja jahdataan ympäri tasavaltaa löytö -ja kiinnioton palkkion toivossa. Katainen kalastelee miekkakaloja Cayman-saarilla ja Urpilainen on Vanuatun finanssiministerin erikoisavustaja. Helsingin Sanomat on maan virallinen ja samalla ainoa lehti. Saska Saarikoski toimii kansalaisajattelun suodatuslaitoksen johtajana.
Kummia terrorikytköksiä näillä Vihreillä.
Ex-pj Sinnemäen nykyinen mies Anton Monti toi 90-luvulla autonomisen marxismin aatteen ja mm. No Borders-liikkeen Suomeen, seurauksena vandalismia ja talojenvaltauksia, yms. ns. Prekariaatti-liikkeen muodossa. Asiaa organisoimassa oli silloin opetuslapsi nimeltä Tapio Laakso, Sinnemäne ex-avustaja, joka nykyisin on Suomen Greenpissisten edustaja. Kyseinen Monti kehuskeli vielä aikanaan tuntevansa italialaisen prof. Antonio Negrin, joka sai 70-luvulla vankeustuomion kytköksistään Punaiset Prikaatit-terroristijärjestöön. Sittemmin ollut hiljaa asiasta.
Hautala ja hänen elokuvaohjaajamiehensä taas käyttivät taloremppa-konsulttina ystäväänsä Mikael Storsjötä, joka neuvoi, miten käyttää ulkomaista työvoimaa eikä veroja tarvi maksella. Storsjö on mies, jota Venäjä on vaatinut luovutettavaksi oikeudenkäyntiin kytköksistään tsetseniterroristeihin. Hänhän pitää palvelinhotellia, jolla myös Kavkaz.center (Doku Umarov, anyone?) pitää sivujaan. Hautalalla on siviilinä porttikielto Venäjälle.
Nyt Hautala-kohu nostettiin näppärästi hänen ollessaan USA:ssa. Sattumaako?. Vain edellisviikolla hän oli kommentoinut Sini Saarelan ja muiden greenpissisten tekemisiä Jäämerellä ja lähetellyt terveisiä eli muistutellut venäläisille olemassaolostaan. Lehdissä on kommentoitu, että "joku" antoi Hautalan vastapuolelle vihiä ja vuoti tiedon Arctian toimitusjohtajan uhkailusta, pahimmalla hetkellä.
Minulla on jotenkin jännä fiilis, että Moskovassa on tänään kilistelty kuoharilaseja, eikä ollenkaan yllättyneenä... :roll:
Intuituoni sanoo minulle, että fiilikseni on paikkansa pitävä.
Päätelkää itse.
--------------
EDIT:
Ai niin linkit:
http://turjalainen.blogspot.fi/2013/04/bostonin-terrori-iskun-tekijoiden.html
http://turjalainen.blogspot.fi/2011/04/perjantain-1.html
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 23:05:43
Cassiukselta täyttä potaskaa.
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Valtio on rakennuttanut monitoimimurtajat sitä silmällä pitäen että niitä voitaisiin käyttää myös muuhun toimintaan. Kuka on valtuuttanut vihreän ministerin ja virkamiehen vastustamaan tätä suunniteltua käyttöä?
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Jos "oikealla suunnalla" tarkoitetaan käskyttäjiksi päässeiden omia poliittisia näkemyksiä, niin oikeassa olet.
Tyhmempi saattaisi odottaa valtionkin yhtiöltä taloudellista tulosta, ja sen ohjaamiselta tämän tuloksellisuuden kannustamista.
Quote from: ämpee on 11.10.2013, 23:43:45
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Jos "oikealla suunnalla" tarkoitetaan käskyttäjiksi päässeiden omia poliittisia näkemyksiä, niin oikeassa olet.Tyhmempi saattaisi odottaa valtionkin yhtiöltä taloudellista tulosta, ja sen ohjaamiselta tämän tuloksellisuuden kannustamista.
Talous ja ekonomia on tärkiä, tottakai, kaikille.
Ympäristö, ekologia ja etiikka on tärkiä, tottakai, kaikille.
Tasapaino niiden välillä on todella tärkiä, kaikille.
Kun nyt viimmeiset 2000 vuotta on menty talouden ja ekonomian ehdoilla, niin tasapainon vuoksi on tärkiää, että seuraavat 2000 vuotta mennään ympäristön, ekologian ja etiikan ehdoilla. ;)
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Oikeasti ilman mitään kettuilua. Kenellä on oikeus käyttää ohjausta ja missä tilanteessa? Hautalan esikunta uhkaili Vaurastetta yhtiökokouksessa suoritettavalla erottamisella, mikä minustakin olisi luonnollisin keino hoitaa hankalia asioita noinkin isossa (taseella mitattuna) yhtiössä. Mutta onko esim. ministerin avustajalla oikeus käyttää ohjausta "ministerin nimissä"? Kansliapäällikkö (tms.) Timosella varmasti oli oikeus puuttua operatiiviseen toimintaan, eli ohittaa hallitus ja tj osakkeenomistajien päätöksellä. Tämäkin on hyvin harvinainen tilanne ja toimi pois lukien pienet ja ns. perheyhtiöt.
Lähtökohtaisesti yrityksen (myös valtion omistaman) toimivan johdon tulisi tehdä operatiiviset päätökset. Menee ehkä vähän OT-puolelle, mutta Suomessa on yleisesti ymmärretty väärin hallituksen tehtävä. Hallitusta pidetään valvovana elimenä, mitä se onkin, mutta sen tärkein tehtävä olisi strategia. Strategia annetaan sitten operatiiviselle johdolle, eli tj:lle, toteutettavaksi. Hallituksen kautta vaikuttaminen oli Hautalan jengille liian hidas menetelmä. Eli he eivät halunneet laatia strategiaa, jossa vastaisuudessa pyrittäisiin vuoropuheluun
terro.. kansalaisjärjestöjen kanssa.
Hautalan esikunnalla oli omituinen kiire ja kiima lähetellä viestejään. Eivätkö he luottaneet hyväpalkkaiseen johtoon vai pitikö greenpissikset päästää pälkähässtä keinolla millä hyvänsä?
Quote from: kummastelija on 11.10.2013, 22:21:30
Quote from: Rapsakka Rapu on 11.10.2013, 22:15:39
Aar juu seijing tät...
Eikun siis vakavasti: ymmärsinkö nyt oikein, että meiltä puuttuu edelleen 21.3. päivämäärälle kirjatun tapahtuman seloste? Vai oliko se mukana tässä damage-control - versiossa? Koska jos se puuttuu tyystin, minä ainakin haluan tietää mitä tapahtui aikavälillä 21.3.-30.3.2012...
Siinä on otsikossa "Puhelinsoitto 20.3 myöhemmin illalla", ei "30.3".
Kaikki muut otsikot on kirjoitettu tyyliin: "perjantaina 16. maaliskuuta 2012", "tiistaina 20. maaliskuuta 2012",...
Eli kirjoitustyylin muutos lopussa kertoo että sen on tehnyt joku muu kuin alkuperäisen selostuksen tekijä ja se on lisätty loppuun myöhemmin.
Kiitos jäsen "kummastelijalle" virheeni oikaisusta.
Aloitin itsekin C.S.I. Homman, ja katsoin mikä tuo pimujen heiluttama planketti on.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=88365.0;attach=28907;image)
Se on tuloste Tero Vaurasteen lähettämästä sähköpostista,
jota ei varmasti ole tarkoitettu sellaisenaan jakoon.Tuossa sähköpostissa takasivulla ollut kappale on siis jäänyt (lue jätetty) pois medialle tehtävästä koosteesta..
Sähköposti on päivätty jo keskiviikkona 9. lokakuuta, eli toissailtana. Se on osoitettu finanssineuvos
Jarmo Kilpelälle valtioneuvoston kansliaan:
Quote
Omistajaohjausosasto
Käyntiosoite: Fabianinkatu 31 D, 3. krs
Postiosoite: PL 23, 00023 Valtioneuvosto
[email protected]
...
SEURANTA JA ANALYYSITOIMINTO
Finanssineuvos Jarmo Kilpelä
- ryhmän esimies
Yhtiökohtaiset vastuut: Arctia Shipping Oy, Meritaito Oy
Arctian taholta on siis lähetetty selvitys tapahtumista valtioneuvoston kansliaan jo keskiviikkona.
Eli jo eilen pääministeri Katainen on ollut aivan tasan tarkkaan tietoinen näistä kuvioista tuota erotusuhkaa myöten. Ilmankos ei halunnut kommentoida tilannetta ennen Hautalan Suomeen tuloa.
-i-
Quote from: L. Brander on 12.10.2013, 00:01:14
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Oikeasti ilman mitään kettuilua. Kenellä on oikeus käyttää ohjausta ja missä tilanteessa? Hautalan esikunta uhkaili Vaurastetta yhtiökokouksessa suoritettavalla erottamisella, mikä minustakin olisi luonnollisin keino hoitaa hankalia asioita noinkin isossa (taseella mitattuna) yhtiössä. Mutta onko esim. ministerin avustajalla oikeus käyttää ohjausta "ministerin nimissä"? Kansliapäällikkö (tms.) Timosella varmasti oli oikeus puuttua operatiiviseen toimintaan, eli ohittaa hallitus ja tj osakkeenomistajien päätöksellä. Tämäkin on hyvin harvinainen tilanne ja toimi pois lukien pienet ja ns. perheyhtiöt.
Lähtökohtaisesti yrityksen (myös valtion omistaman) toimivan johdon tulisi tehdä operatiiviset päätökset. Menee ehkä vähän OT-puolelle, mutta Suomessa on yleisesti ymmärretty väärin hallituksen tehtävä. Hallitusta pidetään valvovana elimenä, mitä se onkin, mutta sen tärkein tehtävä olisi strategia. Strategia annetaan sitten operatiiviselle johdolle, eli tj:lle, toteutettavaksi. Hallituksen kautta vaikuttaminen oli Hautalan jengille liian hidas menetelmä. Eli he eivät halunneet laatia strategiaa, jossa vastaisuudessa pyrittäisiin vuoropuheluun terro.. kansalaisjärjestöjen kanssa.
Hautalan esikunnalla oli omituinen kiire ja kiima lähetellä viestejään. Eivätkö he luottaneet hyväpalkkaiseen johtoon vai pitikö greenpissikset päästää pälkähässtä keinolla millä hyvänsä?
Net on poliittisia kysymyksiä ja Hautala nyt sattuu olemaan julkiviheriä Poliitikko.
Kaikissa Demokratioissa vaaleilla valitut poliitikot harjoitttaa politikkaa jatkuvasti jokaikinen päivä. Politiikka on heidän työnsä ja tehtävänsä ja het ovat viimekädessä vastuussa äänestäjilleen.
Joka ainoa poliitikko tekee joka ainoa päivä poliittisia päätöksiä aina sen mukaan miten rahkeet ja voimasuhteet riittävät.
Se on nimittäin poliitikkojen tehtävä ja juuri sitä varten Demokratioissa kansalaiset poliitikkoja tehtäviinsä äänestävät.
Rajat heidän toiminnallensa määrää laki ja äänestäjät.
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:56:28
Quote from: ämpee on 11.10.2013, 23:43:45
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Jos "oikealla suunnalla" tarkoitetaan käskyttäjiksi päässeiden omia poliittisia näkemyksiä, niin oikeassa olet.Tyhmempi saattaisi odottaa valtionkin yhtiöltä taloudellista tulosta, ja sen ohjaamiselta tämän tuloksellisuuden kannustamista.
Talous ja ekonomia on tärkiä, tottakai, kaikille.
Ympäristö, ekologia ja etiikka on tärkiä, tottakai, kaikille.
Tasapaino niiden välillä on todella tärkiä, kaikille.
Kun nyt viimmeiset 2000 vuotta on menty talouden ja ekonomian ehdoilla, niin tasapainon vuoksi on tärkiää, että seuraavat 2000 vuotta mennään ympäristön, ekologian ja etiikan ehdoilla. ;)
Jotenkin tälläisenä hitaampana olisin odottanut, että tästäkin valinnasta oltaisiin kerrottu avoimesti etukäteen, vaikka näin :
Pääministeri Kataisen tiedoitus, koskien valtion yhtiöitä:
"No niin, tytöt ja pojat, me päätettiin antaa noi valtion yhtiöt virheiden poliittisten tavoitteiden ajajiksi täksi hallituskaudeksi.
Aikaisemmin ne ovat tuottaneet virkamiesten leivälle hieman voita, mutta nyt sopii sitten se fyffe unohtaa, ja virkamies sijoittaa sen leipänsä ylle ylähuulensa, sekä virheätä politiikkaa. Bon Apetit !"Mutta kaiketi se tiedottaminen sitten maksaa niin turkasesti...
Quote from: L. Brander on 12.10.2013, 00:01:14
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Oikeasti ilman mitään kettuilua. Kenellä on oikeus käyttää ohjausta ja missä tilanteessa? Hautalan esikunta uhkaili Vaurastetta yhtiökokouksessa suoritettavalla erottamisella, mikä minustakin olisi luonnollisin keino hoitaa hankalia asioita noinkin isossa (taseella mitattuna) yhtiössä. Mutta onko esim. ministerin avustajalla oikeus käyttää ohjausta "ministerin nimissä"? Kansliapäällikkö (tms.) Timosella varmasti oli oikeus puuttua operatiiviseen toimintaan, eli ohittaa hallitus ja tj osakkeenomistajien päätöksellä. Tämäkin on hyvin harvinainen tilanne ja toimi pois lukien pienet ja ns. perheyhtiöt.
Lähtökohtaisesti yrityksen (myös valtion omistaman) toimivan johdon tulisi tehdä operatiiviset päätökset. Menee ehkä vähän OT-puolelle, mutta Suomessa on yleisesti ymmärretty väärin hallituksen tehtävä. Hallitusta pidetään valvovana elimenä, mitä se onkin, mutta sen tärkein tehtävä olisi strategia. Strategia annetaan sitten operatiiviselle johdolle, eli tj:lle, toteutettavaksi. Hallituksen kautta vaikuttaminen oli Hautalan jengille liian hidas menetelmä. Eli he eivät halunneet laatia strategiaa, jossa vastaisuudessa pyrittäisiin vuoropuheluun terro.. kansalaisjärjestöjen kanssa.
Hautalan esikunnalla oli omituinen kiire ja kiima lähetellä viestejään. Eivätkö he luottaneet hyväpalkkaiseen johtoon vai pitikö greenpissikset päästää pälkähässtä keinolla millä hyvänsä?
Ja ennen kaikkea, kuuluuko tällaisten asioiden hoitaminen tehdä ilman julkisuutta, salassa? Uhataanko salassa potkuilla? Onko kansan tahto että jäämerelle ei mennä, ja että jäämerelle tahtovia uhataan potkuilla, -salassa?
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 00:13:41
Kaikissa Demokratioissa vaaleilla valitut poliitikot harjoitttaa politikkaa jatkuvasti jokaikinen päivä.
Tarkoitetaanko politiikalla edelleenkin yhteisten asioiden hoitamista, vai tarkoitetaanko sillä asioiden hoitamista niin kuin sattuu huvittamaan ??
Mikäli jälkimmäistä, niin Hautala vain hoiteli asioita.
Vielä palaan näihin pvm-sotkuihin. Eli tuosta selvästi puuttuu 21.3. päivälle päivätty juttu, mikä ehkä onkin kopiokonevirhe, mutta onko missään avattu sitä mitä kyseisessä kohdassa alunperin luki?
Quote from: Peltipaita on 12.10.2013, 00:15:06
Ja ennen kaikkea, kuuluuko tällaisten asioiden hoitaminen tehdä ilman julkisuutta, salassa? Uhataanko salassa potkuilla? Onko kansan tahto että jäämerelle ei mennä, ja että jäämerelle tahtovia uhataan potkuilla, -salassa?
Eiköhän näistä asioista voisi selvitä myös sisäisellä tiedottamisella. Mutta tuollaisen uhkailupoliitikan ei pitäisi soveltua ministereiden toimenkuvaan?
Hautala olisi voinut tosin julkisesti tai sisäisesti viestiä siitä, että "toivoo valtioiden yhtiöiden varovan konflikteja eri kansainvälisten järjestöjen kanssa". Eri asia on toki laittaa myöhemmin uhkauksia, että "Jos teette tutkintapyynnön tapauksesta poliisille, niin teidät erotetaan". Tuo kuullostaakin enemmän mafiatoiminnalta.
Quote from: Rapsakka Rapu on 12.10.2013, 00:23:37
Vielä palaan näihin pvm-sotkuihin. Eli tuosta selvästi puuttuu 21.3. päivälle päivätty juttu, mikä ehkä onkin kopiokonevirhe, mutta onko missään avattu sitä mitä kyseisessä kohdassa alunperin luki?
Eikös Turkkila ollut paikalla. Hoi Matias! Saitko sinäkin tuon paperin?
Oliko takapuolella mitään?
-i-
Quote from: Peltipaita on 12.10.2013, 00:15:06
Quote from: L. Brander on 12.10.2013, 00:01:14
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Oikeasti ilman mitään kettuilua. Kenellä on oikeus käyttää ohjausta ja missä tilanteessa? Hautalan esikunta uhkaili Vaurastetta yhtiökokouksessa suoritettavalla erottamisella, mikä minustakin olisi luonnollisin keino hoitaa hankalia asioita noinkin isossa (taseella mitattuna) yhtiössä. Mutta onko esim. ministerin avustajalla oikeus käyttää ohjausta "ministerin nimissä"? Kansliapäällikkö (tms.) Timosella varmasti oli oikeus puuttua operatiiviseen toimintaan, eli ohittaa hallitus ja tj osakkeenomistajien päätöksellä. Tämäkin on hyvin harvinainen tilanne ja toimi pois lukien pienet ja ns. perheyhtiöt.
Lähtökohtaisesti yrityksen (myös valtion omistaman) toimivan johdon tulisi tehdä operatiiviset päätökset. Menee ehkä vähän OT-puolelle, mutta Suomessa on yleisesti ymmärretty väärin hallituksen tehtävä. Hallitusta pidetään valvovana elimenä, mitä se onkin, mutta sen tärkein tehtävä olisi strategia. Strategia annetaan sitten operatiiviselle johdolle, eli tj:lle, toteutettavaksi. Hallituksen kautta vaikuttaminen oli Hautalan jengille liian hidas menetelmä. Eli he eivät halunneet laatia strategiaa, jossa vastaisuudessa pyrittäisiin vuoropuheluun terro.. kansalaisjärjestöjen kanssa.
Hautalan esikunnalla oli omituinen kiire ja kiima lähetellä viestejään. Eivätkö he luottaneet hyväpalkkaiseen johtoon vai pitikö greenpissikset päästää pälkähässtä keinolla millä hyvänsä?
Ja ennen kaikkea, kuuluuko tällaisten asioiden hoitaminen tehdä ilman julkisuutta, salassa? Uhataanko salassa potkuilla? Onko kansan tahto että jäämerelle ei mennä, ja että jäämerelle tahtovia uhataan potkuilla, -salassa?
Suomen ministeriöissä tehdään joka ainoa päivä tuhansia puhtaasti poliittisia päätöksiä, joista sinä et tiedä yhtään mitään eikä kyllä moni muukaan.
Ja hyvin monet noista päätöksistä vaikuttavat sinun jokapäiväiseen elämääsi huomattavasti paljon enemmän kuin Arctic Shippingin oikeusjuttu joitakin laivoillekiipeileviä benderollinlevittelijöitä vastaan.
Poliittisia potkuja jaetaan joka päivä ja poliittisia kiipeilijöitä ja nuoleskelijoita nostetaan koneistossa ylöspäin jokapäivä. Se on länsimaista monipuoluedemokratiaa.
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 23:05:43
Cassiukselta täyttä potaskaa.
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Hep hep !
Nyt kannattaa huomioida että Hautalan ja Timosen olisi kuulunut valvoa valtion etua, ei toimia valtiota vastaan Greenpeacen mieliksi.
Nyt oltiin hyvää vauhtia luomassa käytäntöä jossa Artic Shipping valjastettiin toistuvasti ilman sanktioita Greenpeacin näyteikkunaksi, tämmöinen antaa yhtiöstä oudon kuvan epäluotettavana sopimuskummpanina ja sitä myöten karkoittaa olemassa olevia ja tulevia asiakkaita.
Suomen veronmaksajille on varattu tässä näytelmässä maksajan osa ja sekin velkarahalla.
En niele pätkääkään sellaisesta väitteestä että jos joku tehtailee rikoksia firmaa vastaan niin siitä ei pidä tehdä rikosilmoituksia, saati että ministeri/virkamiestasolla näistä päätettäsiin....Ei se ole mitään omistajaohjausta vaan kuuluu operatiivisen johdon päätöksiin kuten vaikkapa siivouspalvelujen ostaminen taikka niiden tekeminen omalla porukalla...Hautala jos haluaa päättää siitä mistä firma tekee rikosilmon niin saman tien voi sitten päättää että mistä tukusta tilataan kahvit firman köökkiin ja kuka minäkin päivänä täyttää tiskikoneen.
Greenpeacen porukoita syytetään törkästä liikenteen vaarantamisesta eli yrityksistä heittää laivan potkureihin vaijeri/sementti yhdistelmiä ja ihan oikeasti siinä olisi voinut käydä heikosti jollekin, saati että taloudellista vahinkoa olisi saattanut tulla oikein urakalla.
Tekijät ovat Interpolin kautta etsintäkuulutettuja ja kotoisin muulta kuin Suomesta.
Näitä kuuluu Suomen valtion ministerin ja virkamiehen suojella omaan poliittiseen agendaansa nojaten, välittämättä oman yhtiön ja veronmaksajien eli sen todellisten omistajien edusta?
Ei hyvää päivää sentään :facepalm:
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 00:29:18
Quote from: Peltipaita on 12.10.2013, 00:15:06
Quote from: L. Brander on 12.10.2013, 00:01:14
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Oikeasti ilman mitään kettuilua. Kenellä on oikeus käyttää ohjausta ja missä tilanteessa? Hautalan esikunta uhkaili Vaurastetta yhtiökokouksessa suoritettavalla erottamisella, mikä minustakin olisi luonnollisin keino hoitaa hankalia asioita noinkin isossa (taseella mitattuna) yhtiössä. Mutta onko esim. ministerin avustajalla oikeus käyttää ohjausta "ministerin nimissä"? Kansliapäällikkö (tms.) Timosella varmasti oli oikeus puuttua operatiiviseen toimintaan, eli ohittaa hallitus ja tj osakkeenomistajien päätöksellä. Tämäkin on hyvin harvinainen tilanne ja toimi pois lukien pienet ja ns. perheyhtiöt.
Lähtökohtaisesti yrityksen (myös valtion omistaman) toimivan johdon tulisi tehdä operatiiviset päätökset. Menee ehkä vähän OT-puolelle, mutta Suomessa on yleisesti ymmärretty väärin hallituksen tehtävä. Hallitusta pidetään valvovana elimenä, mitä se onkin, mutta sen tärkein tehtävä olisi strategia. Strategia annetaan sitten operatiiviselle johdolle, eli tj:lle, toteutettavaksi. Hallituksen kautta vaikuttaminen oli Hautalan jengille liian hidas menetelmä. Eli he eivät halunneet laatia strategiaa, jossa vastaisuudessa pyrittäisiin vuoropuheluun terro.. kansalaisjärjestöjen kanssa.
Hautalan esikunnalla oli omituinen kiire ja kiima lähetellä viestejään. Eivätkö he luottaneet hyväpalkkaiseen johtoon vai pitikö greenpissikset päästää pälkähässtä keinolla millä hyvänsä?
Ja ennen kaikkea, kuuluuko tällaisten asioiden hoitaminen tehdä ilman julkisuutta, salassa? Uhataanko salassa potkuilla? Onko kansan tahto että jäämerelle ei mennä, ja että jäämerelle tahtovia uhataan potkuilla, -salassa?
Suomen ministeriöissä tehdään joka ainoa päivä tuhansia puhtaasti poliittisia päätöksiä, joista sinä et tiedä yhtään mitään eikä kyllä moni muukaan.
Ja hyvin monet noista päätöksistä vaikuttavat sinun jokapäiväiseen elämääsi huomattavasti paljon enemmän kuin Arctic Shippingin oikeusjuttu joitakin laivoillekiipeileviä benderollinlevittelijöitä vastaan.
Poliittisia potkuja jaetaan joka päivä ja poliittisia kiipeilijöitä ja nuoleskelijoita nostetaan koneistossa ylöspäin jokapäivä. Se on länsimaista monipuoluedemokratiaa.
No, nyt tiedetään ainakin tämä päätös. Kysymys kuuluu, tykkääkö kansa, ja onko sillä mitään väliä?
Se mikä tässäkään kaustissa tms mahtaa ollakkaan ei jaksa jättää hämmästyttämästä, on se että koko hallituksemme (those ol' funny fellows tai sinnepäin) näyttää jatkuvasti toimivan vastoin kansakunnan etuja, eikä asia tunnu edes suuremmin kiinnostavan ketään. Hautala+Kyllönen hoitivat monitoimimurtajasysteemin siten että arktikselle ei pääse jne, perustetta pungetaan lehtiin (hsss..läpyskää ei kyllä pitäisi laskea) että riskit suuret yms. Maatamme ajetaan täyttä häkää alas, mokomat quislingit tekevät kaikkensa ajaakseen suomalaisvastaista agendaansa, mitä siis oman teollisuuden ja kaiken oman tuotannon alasajoon kuuluukkaan ja media ei reagoi tämmöiseen millään tavoin. Huomiota tulisi kääntää valtio-ohjaukseen laajemminkin sekä toki homman tuntemaan mediaan mikä maassamme edelleenkin lukuunottamatta pieniä poikkeuksia on totaalisen luokatonta. Se että yksi ja toivon mukaan useampikin valtion vastainen toimija saadaan ulos ei ole suinkaan muu kuin pieni joskin ilahduttava voitto, ratkaisutaistelut ovat edessäpäin >:(
Odotan kovasti, että joku toimittaja kysyy Ville Niinistöltä, että koska vihreät irtisanoutuvat terrorismista?
Hautala ja Timonen käytti mielestäni valta/virka-asemaansa väärin ja se on vakavasti tutkittava asia; lainoppineiden tulee asia tarkistaa. Näin vaikka käteisen orwellilaisessa hallituksessa virka-aseman väärinkäyttö on virka-aseman oikeinkäyttöä, kunhan sen tekee kuuntelemalla sydäntään (jälleen osoitus, että hallituksen ministerit eivät ole sydämmettömiä).
Eipä silti, nostan edelleen hattua Ville Niinistölle Hautalan tukemisesta ja epatiakyvystä ymmärtää Hautalan tilanne ja motiivit. Näin kuuluu puolueen johdon tukea puolueen jäseniä ministeristä - rivijäseneen. Minäkin ymmärrän Hautalan motiivin, mutta pidän Hautalan & co toimintaa törkeänä - tavoite pyhittää keinot - metodin mukaisena ylimielisenä ja kansalaisia halveksivana toimintana, joka ei sovi ministerille, eikä se sovi korkeassa virka-asemassa oleville henkilöille.
Quote from: kgb on 11.10.2013, 23:20:08
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 23:09:53
Se mitä Hautala sai aikaan oli se, ettei suomalainen jäämurtaja ole siellä ehkäisemässä vahinkoja sekä sen, että Suomen valtio tekee jälleen Hautalan johdolla (mm. Talvivaara 150 me) yli sadan miljoonan euron kannattamattoman investoinnin, kun tilaavat vääränlaisen jäänmurtajan.
Jäänmurtajakeskustelu kuuluisi enemmän maritimeforumin aihepiiriin, mutta todettakoon nyt kuitenkin että valtio tilasi ihan oikeanlaisen jäänmurtajan. Nuo monitoimivispilät kun eivät ole kovin kaksisia jäänmurtajina verrattuna "perinteisiin". Miksi kuvittelet, että valtio myi kolmannen monitoimimurtajan pois jos heti olisi pitänyt saada uusi samanlainen? (Olkoonkin että Botnica oli pienempi ja eri tavalla varustettu kuin Fennica ja Nordica.)
Jaa-a. Totta on, että Itämeren olosuhteissa nämä wanhan kaawan murtajat ovat tehokkaampia mutta kun ne seisovat sen ~150-200 pv vuodesta satamassa samalla kun miehistö on maissa täydellä palkalla niin ei oikein voi kustannustehokkuudesta puhua.
Kyllönenkin on alkanut selitellä tekemisiään ylitöinä ! (http://yle.fi/uutiset/kyllonen_blogissaan_perusjaanmurtokapasiteetin_oltava_luotettavasti_valtion_kaytettavissa/6878704)
"Kyllönen blogissaan: Perusjäänmurtokapasiteetin oltava luotettavasti valtion käytettävissä"
Elikkä tässä oltiin kaikkien asialla, vai oltiinko, sillä uutisessa edelleen:
"Talvimerenkulun turvaamisessa tarvittavan huoltovarmuuskriittisen jäänmurtokaluston olisi syytä olla valtion omistuksessa ja täysin suojassa arktiseen toimintaan liittyvistä riskeistä. "
Mitähän "arktiseen toimintaan liittyviä riskejä" voisi koitua jäänmurtajalle ??
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 01:02:40
Mitähän "arktiseen toimintaan liittyviä riskejä" voisi koitua jäänmurtajalle ??
Jäänmurtajathan on rakennettu toimimaan trooppisilla vesillä, joten riskejä on vaikka millä mitalla.
Esim. vessa hajoaa eikä ole varaosia heti saatavilla, ja ukot joutuvat paskomaan pottaan? ???
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 01:02:40
Kyllönenkin on alkanut selitellä tekemisiään ylitöinä ! (http://yle.fi/uutiset/kyllonen_blogissaan_perusjaanmurtokapasiteetin_oltava_luotettavasti_valtion_kaytettavissa/6878704)
"Kyllönen blogissaan: Perusjäänmurtokapasiteetin oltava luotettavasti valtion käytettävissä"
Elikkä tässä oltiin kaikkien asialla, vai oltiinko, sillä uutisessa edelleen:
"Talvimerenkulun turvaamisessa tarvittavan huoltovarmuuskriittisen jäänmurtokaluston olisi syytä olla valtion omistuksessa ja täysin suojassa arktiseen toimintaan liittyvistä riskeistä. "
Mitähän "arktiseen toimintaan liittyviä riskejä" voisi koitua jäänmurtajalle ??
No voi joutua vaikka Greenpeacen ekoterrori-iskun kohteeksi.
Puna-virheillä on yksi iso ongelma. Ongelma on se, että ilmastonmuutoksen myötä Itämeri pysyy sulana - on jo pysynyt sulana ilmastoennusteiden mukaan kymmeniä vuosia - ja napajäätikötkin sulaa viimeistään ensitalvena.
Jäänmurtajat tulee käyttää uusiin tarkoituksiin, kuten vaikkapa puna-virheiden tavoitteiden mukaisiin "tutkimusristeilyihin" viiden tähden all inclusive periaatteella.
Puna-vihreitä risteilyjä tarkkaan valikoidulle matkalaisille tehtäisiin esimerkiksi Kanarian saarille, jossa voidaan taivastella sitä, että eihän täällä mitään jäätä ole, paitsi tietenkin grogilasissa ja sekin uhkaa sulaa, jollei toimi ripeästi veronmaksajien rahoilla ja täytä grogilasia ahkerasti ja samalla tutki sitä, kuinka nopeasti jää alkaa sulaa grogilasissa. Näyteitä pitääkin sitten ottaa paljon, sillä siitä se maailmanparantaminen ja maailmanpelastaminen vasta alkaakin.
Voi tätä onnen päivää ;D Kuohari poksahti tänään auki illallisen aperitiiviksi! Yksi terroristien(GP/Kavkaz) ohjailema suomalainen ministeri pois virasta.
Ei muuta kuin iso luuta lakaisemaan nyt. Kaikki Hautalaa kompanneet ovat taatusti tienneet kaikista tapahtumista, joilla aiheutettu vahinkoa suomalaisille veronmaksajille. Mikäli he eivät ole tapahtumista tienneet, ovat sinisilmäisiä, huijattavissa olevia henkilöitä, joilla ei ole minkäänlaista kykyä, tai halua puolustaa suomalaisia missään asioissa.
Suomen kansaa edustavista, tarkasteltavaksi pitäisi joutua välittömästi S.Kataja, O.Tynkkynen, T.Brax, J.Vapaavuori, A.Sinnemäki ja V.Niinistö.
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 01:02:40
Kyllönenkin on alkanut selitellä tekemisiään ylitöinä ! (http://yle.fi/uutiset/kyllonen_blogissaan_perusjaanmurtokapasiteetin_oltava_luotettavasti_valtion_kaytettavissa/6878704)
"Kyllönen blogissaan: Perusjäänmurtokapasiteetin oltava luotettavasti valtion käytettävissä"
Elikkä tässä oltiin kaikkien asialla, vai oltiinko, sillä uutisessa edelleen:
"Talvimerenkulun turvaamisessa tarvittavan huoltovarmuuskriittisen jäänmurtokaluston olisi syytä olla valtion omistuksessa ja täysin suojassa arktiseen toimintaan liittyvistä riskeistä. "
Mitähän "arktiseen toimintaan liittyviä riskejä" voisi koitua jäänmurtajalle ??
Kyllönen ilmeisesti luulee että jos on monitoimimurtaja niin se on aivan pakko chartata muille maille...Kysehän on siitä että silloin kuin sitä ei itse tarvita, se tuottaa omistajalleen eli Suomen valtiolle jos on keikkaa tarjolla.
Toki arktisessa toiminassa on riskinsä, ihan kuin on vaikkapa Pohjanlahden liikenteessä talvikausina.
Riskinsä on hiihtämisessäkin, suksi voi katketa....Mutta onko järkevää hankkia suksia ja olla niillä sitten hiihtämättä sillä perusteella että riskiä pukkaa?
Liiketoiminnassa riskit hallitaan ammattilaisten toimesta ja vakuutuksia käytetään, tämä voi olla kylläkin liikenneministeri Kyllöselle aivan uusi asia.
Hiukan OT mutta:
Valtion monet päättäjät ovat Kyllösen tapaan suhmuroineet asiat siihen malliin että Suomen lipun alla kulkevat Super A1- jääluokan laivat ovat dramaattisesti vähentyneet ja kaiken maailman vinku-intialaisia romuja on tullut tilalle jotka sitä avustusta eniten vaativat ja ilmaiseksi saavat....Ja nyt sitten alkaa itku huoltovarmuudesta eli käytännössä niin että ei ehken päästä maksamaan ulkomaisille varustamoille kuljetuksista :facepalm:
Aina vaan jauhetaan noista veronmaksajien rahoista, vaikka tosiassa ne eivät ole enää aikoihin riittäneet mihinkään, vaan juhlat rahoitetaan velaksi, jota jostain käsittämättömästä syystä vieläkin jostain saadaan.
Koska mikään EU-maa, Suomi nyt Kreikan jälkeen melkein vähiten, ei pysty maksamaan velkojaan, joku ihme suurjärjestely lienee aikanaan tulossa. Kai Jykä6 esikuntineen laskee sen varaan, ja antaa mennä kun on alamäki ja ääniä tulee, sekä sitten se pelastusrengas itselle huippuviran muodossa, entiset äänestäjät ryysyköyhälistyköön lastenlapsineen.
Quote from: L. Brander on 12.10.2013, 00:01:14
Oikeasti ilman mitään kettuilua. Kenellä on oikeus käyttää ohjausta ja missä tilanteessa? Hautalan esikunta uhkaili Vaurastetta yhtiökokouksessa suoritettavalla erottamisella, mikä minustakin olisi luonnollisin keino hoitaa hankalia asioita noinkin isossa (taseella mitattuna) yhtiössä.
Minä en näe tuota luonnollisena. Itseasiassa olettaisin toimitusjohtajan välittömästi eroavan, jos tuollaista uhkausta vilautellaan. Se on selvä epäluottamuslause TJ:n työlle. Tässä kuitenkin puolustelijat ovat unohtaneet, ettei ministeri tai virkamies ole valtio. Se ei ole heidän firmansa vaan kyse on heidän haltuunsa uskotusta valtion omaisuudesta.
En tosin näkisi tässä hyvänä nostaa mitään syytteitä. Politiikkaa tehtäköön eduskuntasalissa, ei oikeussalissa. Syytteet vain voisivat antaa marttyyrin leiman.
Olikos täällä jo mainittu tuo Hautalan lehdistöavustajan Milma Kettusen puolison rooli Greenbissiksessä?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117594964_uu.shtml
QuoteEn tiennyt ennen perjantaiaamua, että Kettusen puoliso istuu Greenpeacen hallituksessa.
Nyt tiedän.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 12.10.2013, 03:47:59
Olikos täällä jo mainittu tuo Hautalan lehdistöavustajan Milma Kettusen puolison rooli Greenbissiksessä?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117594964_uu.shtml
QuoteEn tiennyt ennen perjantaiaamua, että Kettusen puoliso istuu Greenpeacen hallituksessa.
Nyt tiedän.
Ei ollu ei mutta kolmijako-oppia vallan rikkoo, ja pahasti! Hyi sentään!
Katainen: Virhe oli, ettei oikeaa tietoa annettu
Ennen kieliuudistusta otsikko olisi ollut:
Katainen: Virhe oli, että valehdeltiin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117595031_uu.shtml
Katainen, The Kalpeanaama, ihan jäässä jo vuoden tai kaksi tai syntymästään. Paskat selitykset, paska matematiikka ja paska jätkä. EU-kamaa. Bilderberg. Vittu että loistaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.10.2013, 01:34:07
Aina vaan jauhetaan noista veronmaksajien rahoista, vaikka tosiassa ne eivät ole enää aikoihin riittäneet mihinkään, vaan juhlat rahoitetaan velaksi, jota jostain käsittämättömästä syystä vieläkin jostain saadaan.
Koska mikään EU-maa, Suomi nyt Kreikan jälkeen melkein vähiten, ei pysty maksamaan velkojaan, joku ihme suurjärjestely lienee aikanaan tulossa. Kai Jykä6 esikuntineen laskee sen varaan, ja antaa mennä kun on alamäki ja ääniä tulee, sekä sitten se pelastusrengas itselle huippuviran muodossa, entiset äänestäjät ryysyköyhälistyköön lastenlapsineen.
Kaikki ei ole yhtä velkaantuneita kuin Suomi.
Ongelma ei ole velka sinänsä vaan mihin se on otettu.
Tässä hieno: http://www.eudebtclock.org/ Ks. Viron kohta vaikka. Onhan heillä heikommat tulotkin ei siinä mitään mutta silti.
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 01:02:40
Mitähän "arktiseen toimintaan liittyviä riskejä" voisi koitua jäänmurtajalle ??
Tuhon hän kai viiittaa:
http://yle.fi/uutiset/suomi_voi_joutua_maksumieheksi_arktisen_alueen_oljyonnettomuudessa/6089438
Tynkkyin ei edes tiedä, mitä tarkoittaa työtapaturma.
Quote from: RP on 12.10.2013, 06:28:11
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 01:02:40
Mitähän "arktiseen toimintaan liittyviä riskejä" voisi koitua jäänmurtajalle ??
Tuhon hän kai viiittaa:
http://yle.fi/uutiset/suomi_voi_joutua_maksumieheksi_arktisen_alueen_oljyonnettomuudessa/6089438
QuoteRaportin mukaan valtion osallistumiseen Yhdysvaltain lainsäädännön alaiseen offshore-toimintaan Yhdysvaltain aluevesillä ja mannerlaatalla sisältyy suuri potentiaalinen riski Yhdysvaltain Oil Pollution Actin takia. Mahdollisen öljyonnettomuuden sattuessa Suomen valtio voi joutua vastaamaan vahingostaan koko Arctia Shippingin omaisuudella (jäänmurtajat ja monitoimimurtajat) sekä viimekädessä valtion kassasta.
Tässä asiassa voisi hyvinkin olla turvallisempaa venäläisten kanssa toimia. Ehkä jossain muussa on toisin.
(Vastaan olen kuitenkin näitä arktisen alueen porauksia, miksei voi odotella tekniikan kehittymistä ensin? Venäjänkin kanssa yhteistyötä voisivat tehdä vaikka sitten terrorismin torjunnassa, heillähän se ongelma on ja täälläkin tätä menoa monituisten vuosien jälkeen, mutta ei tässä luonnon kanssa pelaamisessa.)
Vihreä puolue kuitenkin saanee tästä vain lisää ääniä. Vaikka sen oikeat agendat ovatkin ihan muita, niin nyt tulee luonnonsuojelua esille.
Tällainenkin uutinen oli juuri.
http://yle.fi/uutiset/afrikan_maat_icc_ei_saa_syyttaa_istuvia_valtionpaamiehia/6878724
Täällä nyt ei varmasti syytettäisikään, ei siinä mitään, mutta parempaa kulttuuria toivoisi tulevan kuin täällä ja Afrikassa.
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Quote from: Dharma on 11.10.2013, 23:05:43
Cassiukselta täyttä potaskaa.
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Kysymys on mitä valtaa ja missä. Ohjausta varten on yhtiökokous. Ohjattavia asioita on isot invedtoinnit, yritysostot ja esim yt-neuvottelut. Kun muuta ohjausta tehdään se voi tapahtua hallituksen kokouksessa.
Tässä "ohjattavana" asiana oli operatiivinen asia: rikosilmoitus joka lähtökohtaisesti on operatiivisen johdon vastuulla. Ohjauksen teki virkamies tekstiviestillä. Ei yhtiökokouksessa, eikä hallituksen kokouksessa. Viesti sisälsi uhkauksen.
Hautala ja virkamies ylittivät toimivaltansa törkeästi ja näinollen on luontevaa tutkia tapahtuiko rikosta.
Cassiuksesta tulee mieleeni vanhat ajat. Olen seurustellut kahdenlaisten uskovien kanssani. Eräs pitkäaikainen tyttöystäväni oli vakaumuksellinen kristitty ja itse olin vihreissä tiiviisti mukana 1995 alkaen (Soininvaaran tukiryhmässä). Näissä piireissä opin sen, että uskovien kanssa ei ole mielekästä keskustella (uskon asioista). Vihreät uskovat, että vuoden 1750 luonnontila on pyhä ja että nykyinen materiaalinen hyvinvointi syntyy lähes automaattisesti. Kun tämän ymmärtää, vihreys on loogista ja rationaalinen valinta. Jos siihen ei usko, vihreys on yhtä hölynpölyä kuin mikä tahansa muukin uskonto ei-uskovalle.
Jokaisessa uskonnossa on yleishyödyllisiä piirteitä, kuten lähimmäisen rakkaus tai muuta vastaavaa. Vihreillä myös. On järkevää puhdistaa jätevesiä ja lopua joistakin kemikaaleista jne. Mutta ongelmaksi tulee se muu. Kuten Cassisus tuossa meitä johdatti: edessä on 200 vuoden ekologinen aika. :facepalm: Paskat. Meidät syödään ja vihreät tekevät meistä kaikista uskontonsa marttyyreitä. Pienin askelin, koska heillä on harvoin valtaa ottaa isoja askelia. Hautala terrorisoi Suomen taloutta siellä missä pystyi. Tynkkynen siellä missä pystyy. Ja niin edelleen.
Oma suositukseni on lakata puhumasta vihreille täysin. Olen esimerkiksi itse poistanut tuttavapiiristäni kaikki vihreät. Riitti, että ilmaisi julkisesti tukensa Pekka Haavistolle. Näin FB-aikana 1970-luvulla syntyneenä tämä oli suorastaan äärimmäisen helppoa, yksinkertaista ja kattavaa. Elämäni on ollut tämän myötä antoisampaa, aivan kuten päästyäni em. tyttöystävästä ja löydettyäni hieman parempia.
Henkilökohtaisesti minua vituttaa eniten media. Ei ääriryhmiä voi moittia siitä, että toimivat kuten ajattelevat. Se on niiden logiikka. Niitä valvovien tahojen tulisi tehdä työnsä. Median pitäisi välittää ääriryhmien todelliset kustannukset ja vaikutukset suurelle yleisölle. Tämä on median tehtävä. Ei suuri yleisö muuten voi äänillään antaa valtaa haluamilleen tahoille. Media on siis ottanut äänestäjien paikan.
Vihreiden kustannukset ovat valtavat. Erityisen kovat ovat Heidi Hautalan. Hän on ministeriaikanaan päässyt käyttämään valtaa ja asemaansa ja tehnyt tämän Suomen kansallista etua vastaan kymmenissä kohdin. Hän on todella aktiivinen, osaava ja aikaansaava. Hän on röyhkeä ja itsekritiikitön. Hän on todellinen uskovainen, sotilas. Hänen jäljiltään lojuu paljon suomalaisia työttömiä. Media on kulkenut Hautalan perässä Suomessa ja maailmalla, mutta noissa jutuissa ei kerrota näistä asioista. Ne ovat median vallankäyttöä Hautalan fanatismin puolesta, viihdeteollisuutta ja muuta epäolennaista. Niistä puuttuu olennainen: Heidi Hautala on kovan luokan maataan ja kansaansa vastaan toimiva. Petturi hän ei ole, koska hän ei ole koskaan ollut em. puolella, vaan aina vastaan.
Dharma pohtii loistavasti!
Pahoittelut off-topicista; olen itsekin ollut tekemisissä sekä uskovaisten naisten että vihreiden naisten kanssa. Erona se, että kristinuskovaiset naiset ovat huomattavasti elämäniloisempia kuin vihreät naiset. Ensinmainittujen kanssa on mukavaa olla ja heidän agendansa on ainakin minun mielestäni huomattavasti helpommin lähestyttävä.
Tulimme eräretkeltä kansallispuistosta ja bussin radiosta kuulin tämän uutisen H. Hautalan erottamisesta. Minulta pääsi raavaanomainen jeeaahh -huuto ja annoin aplodit uutiselle.
Offtopikkina, minäkin olen poistanut muutaman vihreän tai vihertävän fb-kaverin koska ainoa mitä tekevät on vihreä julistaminen ja persu-uutisille facepalmaaminen.
Homoilta ja ulkomaalaisen naineilta (joita molempia on kavereissa useita) sallin vähän enemmän, mutta vihreät somessa ovat kuin pahansuopaa verkostomarkkinointia. Läpipolitisoitunutta. Tämän havainnon valossa heidigatessa ilmennyt siilipuolustus demonstroi leniniläistä etujoukkoajattelua, keinojen pyhittämistä ja valehtelua keskeisenä työkaluna.
Ennenkaikkea keskustelun aloittaminen vihreän kaanonin ulkopuolisesta näkökulmasta olisi totaalisen turhaa. Fanaattinen kultti koko vihreä liike.
Epäilemättä ajattelevat ihan samoin meistä persunuivista.
Ilta-Sanomien pääkirjoitus 12.10.2013:
QuoteKatainen teki torstaina eduskunnan kyselytunnilla täysin selväksi, etteivät ministerit voi antaa poliittista ohjausta, jossa puututaan tuomiovallan piiriin kuuluviin asioihin.
Katainen teki taas perjantaina selväksi, että ministeri Hautala toimi oikein antaessaan poliittista ohjausta, jossa puututaan tuomiovallan piiriin kuuluvina asioihin.
Heidi Hautala: Ykkösaamu 12.10.2013: Nykysuomea: tiedotuskömmahdys; todellisuutta = kusetusyritys
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Näin juuri. Miten valtionohjauksesta vastaava ministeri voi ylipäätään ohjailla yhtiöitä muutoin kuin poliittisesti? Nuo jäänmurtajien "ohjaukset" liikenneviraston alaisuuteen, Talvivaara ym. ovat juuri noita isojen investointien ohjausta, joka kyseisen ministerin rooliin kuuluu. Ja Hautala toimi niissä aivan johdonmukaisesti oman katsomuksensa avulla oikein. Turha valittaa ja mussuttaa. Joku kokoomusministeri olisi vastaavassa tilanteessa tehnyt samoin ja ajanut omaa ideologiaansa ja mielellään uhrannut kaiken (ympäristönkin) suuryrityksille. Turha vääntää tästä mitään lainvastaista toimintaa. Se on korkeintaan täällä vallitsevan konseksuksen vastaista. Ja ainakin itselleni täällä oleva konsensus on hyvinkin vierasta ja älyllisesti heikkoa.
Quote from: LyijyS on 12.10.2013, 11:00:50
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Näin juuri. Miten valtionohjauksesta vastaava ministeri voi ylipäätään ohjailla yhtiöitä muutoin kuin poliittisesti? Nuo jäänmurtajien "ohjaukset" liikenneviraston alaisuuteen, Talvivaara ym. ovat juuri noita isojen investointien ohjausta, joka kyseisen ministerin rooliin kuuluu. Ja Hautala toimi niissä aivan johdonmukaisesti oman katsomuksensa avulla oikein. Turha valittaa ja mussuttaa. Joku kokoomusministeri olisi vastaavassa tilanteessa tehnyt samoin ja ajanut omaa ideologiaansa ja mielellään uhrannut kaiken (ympäristönkin) suuryrityksille. Turha vääntää tästä mitään lainvastaista toimintaa. Se on korkeintaan täällä vallitsevan konseksuksen vastaista. Ja ainakin itselleni täällä oleva konsensus on hyvinkin vierasta ja älyllisesti heikkoa.
Te olette pihalla asiasta. Ongelma oli se, että Hautala ministerinä esti rikosilmoituksen teon. Tämä ei ollut hallituksen linjan mukaista. Hautala menetti Kataisen luottamuksen ja joutui eroamaan.
Quote from: Dharma on 12.10.2013, 11:04:09
Quote from: LyijyS on 12.10.2013, 11:00:50
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Näin juuri. Miten valtionohjauksesta vastaava ministeri voi ylipäätään ohjailla yhtiöitä muutoin kuin poliittisesti? Nuo jäänmurtajien "ohjaukset" liikenneviraston alaisuuteen, Talvivaara ym. ovat juuri noita isojen investointien ohjausta, joka kyseisen ministerin rooliin kuuluu. Ja Hautala toimi niissä aivan johdonmukaisesti oman katsomuksensa avulla oikein. Turha valittaa ja mussuttaa. Joku kokoomusministeri olisi vastaavassa tilanteessa tehnyt samoin ja ajanut omaa ideologiaansa ja mielellään uhrannut kaiken (ympäristönkin) suuryrityksille. Turha vääntää tästä mitään lainvastaista toimintaa. Se on korkeintaan täällä vallitsevan konseksuksen vastaista. Ja ainakin itselleni täällä oleva konsensus on hyvinkin vierasta ja älyllisesti heikkoa.
Te olette pihalla asiasta. Ongelma oli se, että Hautala ministerinä esti rikosilmoituksen teon. Tämä ei ollut hallituksen linjan mukaista. Hautala menetti Kataisen luottamuksen ja joutui eroamaan.
Niin, itseasiassa minä viittasin pelkästään näihin muihin tapauksiin, joita nyt on myös nostettu esille myös tässäkin ketjussa esimerkkeinä Hautalan toiminnasta. Uhkailu erottamisella ym. saattaa hyvinkin olla jo rikoksen tunnusmerkit täyttävää ja peruste Hautalan erolle. En minä erosta pahoillani ole vaan siitä yleisestä lynkkausmentaliteetista, jossa suhteellisuudentaju on karannut.
Quote from: LyijyS on 12.10.2013, 11:09:49
Quote from: Dharma on 12.10.2013, 11:04:09
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Näin juuri. Miten valtionohjauksesta vastaava ministeri voi ylipäätään ohjailla yhtiöitä muutoin kuin poliittisesti? Nuo jäänmurtajien "ohjaukset" liikenneviraston alaisuuteen, Talvivaara ym. ovat juuri noita isojen investointien ohjausta, joka kyseisen ministerin rooliin kuuluu. Ja Hautala toimi niissä aivan johdonmukaisesti oman katsomuksensa avulla oikein. Turha valittaa ja mussuttaa. Joku kokoomusministeri olisi vastaavassa tilanteessa tehnyt samoin ja ajanut omaa ideologiaansa ja mielellään uhrannut kaiken (ympäristönkin) suuryrityksille. Turha vääntää tästä mitään lainvastaista toimintaa. Se on korkeintaan täällä vallitsevan konseksuksen vastaista. Ja ainakin itselleni täällä oleva konsensus on hyvinkin vierasta ja älyllisesti heikkoa.
Te olette pihalla asiasta. Ongelma oli se, että Hautala ministerinä esti rikosilmoituksen teon. Tämä ei ollut hallituksen linjan mukaista. Hautala menetti Kataisen luottamuksen ja joutui eroamaan.
Niin, tiedän kyllä eron syyn. Minä viittasin omassa viestissäni pääasiassa näihin muihin tapauksiin, joita nyt on myös nostettu esille myös tässäkin ketjussa esimerkkeinä Hautalan toiminnasta. Uhkailu erottamisella ym. saattaa hyvinkin olla jo rikoksen tunnusmerkit täyttävää ja peruste Hautalan erolle. En minä erosta pahoillani ole vaan siitä yleisestä lynkkausmentaliteetista, jossa suhteellisuudentaju on karannut.
Quote from: RP on 12.10.2013, 06:28:11
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 01:02:40
Mitähän "arktiseen toimintaan liittyviä riskejä" voisi koitua jäänmurtajalle ??
Tuhon hän kai viiittaa:
http://yle.fi/uutiset/suomi_voi_joutua_maksumieheksi_arktisen_alueen_oljyonnettomuudessa/6089438
Tuokin on hyvä lukea hitaasti ja huuliaan vapaasti liikutellen.
Joka poraa, sen on poraamisen riskit, ja joka pelkästään kuljettaa/rikkoo jäätä, sen on kuljettamisen ja jään rikkomisen riskit.
Edelleenkään ei mitenkään käy ilmi mitä ovat nuo "arktiseen toimintaan liittyvät riskit", joita voisi koitua jäänmurtajalle.
Aivan selkeästi on kyseessä koko arktiseen alueeseen liittyvä kouhotus, ei jäänmurtajan käyttäminen jään murtamiseen.
Ehkä sinnekin halutaan kinuskit tekemään työt.
Quote from: LyijyS on 12.10.2013, 11:09:49
Niin, itseasiassa minä viittasin pelkästään näihin muihin tapauksiin, joita nyt on myös nostettu esille myös tässäkin ketjussa esimerkkeinä Hautalan toiminnasta. Uhkailu erottamisella ym. saattaa hyvinkin olla jo rikoksen tunnusmerkit täyttävää ja peruste Hautalan erolle. En minä erosta pahoillani ole vaan siitä yleisestä lynkkausmentaliteetista, jossa suhteellisuudentaju on karannut.
Hautalasta on haluttu hallituksessa eroon alusta saakka. Samoin Arhinmäestä. Syy on vain puuttunut. Nyt sellainen saatiin ja tilaisuus käytettiin. Media on tavalliseen tapaan keskittynyt aivan vääriin seikkoihin ja jauhaa yksityiskohtia, joilla ei juurikaan ole merkitystä.
Quote from: LyijyS on 12.10.2013, 11:09:49
Quote from: Dharma on 12.10.2013, 11:04:09
Quote from: LyijyS on 12.10.2013, 11:00:50
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Näin juuri. Miten valtionohjauksesta vastaava ministeri voi ylipäätään ohjailla yhtiöitä muutoin kuin poliittisesti? Nuo jäänmurtajien "ohjaukset" liikenneviraston alaisuuteen, Talvivaara ym. ovat juuri noita isojen investointien ohjausta, joka kyseisen ministerin rooliin kuuluu. Ja Hautala toimi niissä aivan johdonmukaisesti oman katsomuksensa avulla oikein. Turha valittaa ja mussuttaa. Joku kokoomusministeri olisi vastaavassa tilanteessa tehnyt samoin ja ajanut omaa ideologiaansa ja mielellään uhrannut kaiken (ympäristönkin) suuryrityksille. Turha vääntää tästä mitään lainvastaista toimintaa. Se on korkeintaan täällä vallitsevan konseksuksen vastaista. Ja ainakin itselleni täällä oleva konsensus on hyvinkin vierasta ja älyllisesti heikkoa.
Te olette pihalla asiasta. Ongelma oli se, että Hautala ministerinä esti rikosilmoituksen teon. Tämä ei ollut hallituksen linjan mukaista. Hautala menetti Kataisen luottamuksen ja joutui eroamaan.
Niin, itseasiassa minä viittasin pelkästään näihin muihin tapauksiin, joita nyt on myös nostettu esille myös tässäkin ketjussa esimerkkeinä Hautalan toiminnasta. Uhkailu erottamisella ym. saattaa hyvinkin olla jo rikoksen tunnusmerkit täyttävää ja peruste Hautalan erolle. En minä erosta pahoillani ole vaan siitä yleisestä lynkkausmentaliteetista, jossa suhteellisuudentaju on karannut.
Kyllä siinä vähän maksajalle lyngausmielialaa pukkaa kun joku viheriö oman ideologiansa mukaan, valtionyhtiön taloudellisia etuja vastaan asioita vääntää pikkumafialaisin toimin. Toista päivää jo shamppupullot paukkuu täällä päässä eroilouutisesta.
Quote from: LyijyS on 12.10.2013, 11:00:50
Quote from: cassius ali on 11.10.2013, 23:16:01
Ei vaan täyttä Faktaa.
Arctic Shipping on 100 % puhtaasti valtion omistama yhtiö ja lain mukaan ministerillä on selkeä ja korkein vastuu ja velvollisuus käyttää omistajan valtaa yhtiön ohjauksessa.
Yleisillä ja yhtäläisillä vaaleilla valittu, eduskunnan hyväksymä ja presidentin tehtäväänsä nimittämä ministeri Hautala ja pätevyytensä perusteella virkaan valittu oikeustieteen tohtori, osastopäällikkö Timonen ovat käyttäneet heille lain suomaa valtaa ja harkintansa mukaan ohjaneet yhtiötä oikeaan suuntan.
Heillä on lain mukaan ollut aivan täydet oikeudet jopa erottaa yhtiön toimitusjohtaja ja hallitus jos se niskuroi eikä suostu noudattamaan annettua ohjausta.
Näin juuri. Miten valtionohjauksesta vastaava ministeri voi ylipäätään ohjailla yhtiöitä muutoin kuin poliittisesti? Nuo jäänmurtajien "ohjaukset" liikenneviraston alaisuuteen, Talvivaara ym. ovat juuri noita isojen investointien ohjausta, joka kyseisen ministerin rooliin kuuluu. Ja Hautala toimi niissä aivan johdonmukaisesti oman katsomuksensa avulla oikein. Turha valittaa ja mussuttaa. Joku kokoomusministeri olisi vastaavassa tilanteessa tehnyt samoin ja ajanut omaa ideologiaansa ja mielellään uhrannut kaiken (ympäristönkin) suuryrityksille. Turha vääntää tästä mitään lainvastaista toimintaa. Se on korkeintaan täällä vallitsevan konseksuksen vastaista. Ja ainakin itselleni täällä oleva konsensus on hyvinkin vierasta ja älyllisesti heikkoa.
Mistä kummasta on pesiytynyt sellainen ajattelutapa, että kukin vallankahvaan vuorollaan pääsevä olisi jotenkin oikeutettu käyttelemään sitä kahvaa henkilökohtaisten tavoitteittensa ja näkemyksiensä ajamiseen, eikä ole vastuussa yhteisten asioitten romuttamisesta ??
Kunhan pääsemme edes siihen, että yhteisen kipon haltijaksi päässeet ovat vastuussa kaikille sitä kippoa täyttäville, niin ollaan jo edetty pitkälle.
Quoteeikä ole vastuussa yhteisten asioitten romuttamisesta ??
Quotevaltionyhtiön taloudellisia etuja vastaan
Laajemminkin on kuultu näitä argumentteja, että Hautalan toimet olisivat lähellä maanpetturuutta, joka näyttää olevan synonyymi yritysten eduille ja lyhytnäköiselle rahan tavoittelulle. Voidaan myös argumentoida, että Heidin yritykset "vastustaa" arktisten alueiden hyödyntämistä fossiilisten polttoaineiden muodossa saattaa loppupelissä ollakin se kaikken paras tapa ajaa myös Suomen yhteistä etua vähänkään pidemmällä kuin "tässä ja nyt minulle kaikki ja heti" aikavälillä. Itse olen kallistumassa tälle kannalle.
Hautala Ykkösaamussa tänään:
Linkki (http://areena.yle.fi/tv/2024663)
Lähetyksestä oli juuri sopivasti pätkäisty Timo Soinin kommentti, jossa hän totesi, että Vihreät eivät puolueena enää ole hallituskelpoisia. Sentään se näkyy tässä Areenan nettiversiossa.
Ja yhä kauemmas faktoista etenee julkisuuden mielenkiinto. Koko ajan jauhavat noita yksityiskohtia vaikka mielestäni selvää on, että se oli nimenomaan Heidi Hautala, josta haluttiin eroon ja nyt vain saatiin siihen keino. Mitta on tullut monella täyteen monta kertaa ja Hautala on ollut pitelemätön ministeri kuten Arhinmäkikin. Vaan eipä tästä näy olevan sanakaan missään.
Ison puolueen virkahenkilö valtionhallinnossa tekee tempun josta pienen puolueen ministeri joutuu eroamaan. Ihan kuin olisi pukannut vähemmäntoivottavaa vaaligalluppia isomman puolueen pääministerille. Sillä onhan vähemmän yllättävää että jutun alkuperäinen juonipaljastus, sattui tulemaan iltalehden toimittajalle muun viestimateriaalin ohessa. Siis iltalehdelle joka sattuu olemaan tämän suuremman puolueen puolivirallinen äänenkannattaja. Tarinan konnaksi mediassa osoittautuu pienen puolueen (konnamainen) ministeri, sankariksi äänenkannattajalehden toimittaja ja oikeaksi vastuuta kantava suuremman puolueen pääministeri.
Olisi kiva tietää iltalehden toimittajalta että kuka kokoomuspuolueen taustavaikuttaja alunperin vuosi hänelle että ministeriavustaja on uhkaillut valtion lainvanvarustajayhtiön johtoa erottamisella ministerin käskystä. Koska eipä niitä potentiaalisia asiasta tietäjiä ole kauhean montaa...
Quote from: LyijyS on 12.10.2013, 11:42:19
Quoteeikä ole vastuussa yhteisten asioitten romuttamisesta ??
Quotevaltionyhtiön taloudellisia etuja vastaan
Laajemminkin on kuultu näitä argumentteja, että Hautalan toimet olisivat lähellä maanpetturuutta, joka näyttää olevan synonyymi yritysten eduille ja lyhytnäköiselle rahan tavoittelulle. Voidaan myös argumentoida, että Heidin yritykset "vastustaa" arktisten alueiden hyödyntämistä fossiilisten polttoaineiden muodossa saattaa loppupelissä ollakin se kaikken paras tapa ajaa myös Suomen yhteistä etua vähänkään pidemmällä kuin "tässä ja nyt minulle kaikki ja heti" aikavälillä. Itse olen kallistumassa tälle kannalle.
Jep, Suomen pitkät tähtäimen edun mukaista on tehdä energia-alan yhteistyötä vain ihmisoikeuksia ja ympäristöä kunnioittavien öljymaiden kanssa. Kuten nyt vaikka Saudien ja Persianlahden emiraattien. Samalla varoja ohjautuu kansainväliseen
terrorismiin aktivismiin.
Vakavasti ottaen: P*skat Karjalasta, ostetaan Petsamo takaisin!
Quote from: siviilitarkkailija on 12.10.2013, 12:05:04
Ison puolueen virkahenkilö valtionhallinnossa tekee tempun josta pienen puolueen ministeri joutuu eroamaan. Ihan kuin olisi pukannut vähemmäntoivottavaa vaaligalluppia isomman puolueen pääministerille. Sillä onhan vähemmän yllättävää että jutun alkuperäinen juonipaljastus, sattui tulemaan iltalehden toimittajalle muun viestimateriaalin ohessa. Siis iltalehdelle joka sattuu olemaan tämän suuremman puolueen puolivirallinen äänenkannattaja. Tarinan konnaksi mediassa osoittautuu pienen puolueen (konnamainen) ministeri, sankariksi äänenkannattajalehden toimittaja ja oikeaksi vastuuta kantava suuremman puolueen pääministeri.
Olisi kiva tietää iltalehden toimittajalta että kuka kokoomuspuolueen taustavaikuttaja alunperin vuosi hänelle että ministeriavustaja on uhkaillut valtion lainvanvarustajayhtiön johtoa erottamisella ministerin käskystä. Koska eipä niitä potentiaalisia asiasta tietäjiä ole kauhean montaa...
Edelleen: Heidi Hautala ei joutunut eroamaan tämän asian takia, vaan koska on toiminut jatkuvasti vastoin hallituksen yleistä linjaa ja tavalla, joka ei ole hallituksen yleisesti hyväksymä. Tämä tapaus vain tarjosi keinon päästä hänestä.
Uskoisin, että virkamies Timonen saa vähintäänkin huomautuksen.
Quote from: Mangustin on 12.10.2013, 12:08:17
Quote from: LyijyS on 12.10.2013, 11:42:19
Quoteeikä ole vastuussa yhteisten asioitten romuttamisesta ??
Quotevaltionyhtiön taloudellisia etuja vastaan
Laajemminkin on kuultu näitä argumentteja, että Hautalan toimet olisivat lähellä maanpetturuutta, joka näyttää olevan synonyymi yritysten eduille ja lyhytnäköiselle rahan tavoittelulle. Voidaan myös argumentoida, että Heidin yritykset "vastustaa" arktisten alueiden hyödyntämistä fossiilisten polttoaineiden muodossa saattaa loppupelissä ollakin se kaikken paras tapa ajaa myös Suomen yhteistä etua vähänkään pidemmällä kuin "tässä ja nyt minulle kaikki ja heti" aikavälillä. Itse olen kallistumassa tälle kannalle.
Jep, Suomen pitkät tähtäimen edun mukaista on tehdä energia-alan yhteistyötä vain ihmisoikeuksia ja ympäristöä kunnioittavien öljymaiden kanssa. Kuten nyt vaikka Saudien ja Persianlahden emiraattien. Samalla varoja ohjautuu kansainväliseen terrorismiin aktivismiin.
Vakavasti ottaen: P*skat Karjalasta, ostetaan Petsamo takaisin!
Venäjä poraa arktisella alueella joka tapauksessa. Jos Suomi osallistuisi näihin hankkeisiin, se voisi omilla korkeilla standardeillaan SUOJELLA arktisen alueen luontoa. Venäjällä on eri standardit ja kohta siellä on venäläinen ydinkäyttöinen jäänmurtaja tulessa ja pohjassa ja sitten itketään, miksei Venäjä saanut ostaa Suomelta jäänmurtajapalveluja.
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 11:22:31
Mistä kummasta on pesiytynyt sellainen ajattelutapa, että kukin vallankahvaan vuorollaan pääsevä olisi jotenkin oikeutettu käyttelemään sitä kahvaa henkilökohtaisten tavoitteittensa ja näkemyksiensä ajamiseen, eikä ole vastuussa yhteisten asioitten romuttamisesta ??
Kunhan pääsemme edes siihen, että yhteisen kipon haltijaksi päässeet ovat vastuussa kaikille sitä kippoa täyttäville, niin ollaan jo edetty pitkälle.
Jokin semmonen "kun kerran muutkin niin aina tekee niin mäkin ja mä en edes niin paljoa" tms. ajattelu kait kyseessä? Tiedä sitten heistä kun en oikein osaa samaistua. Toinen on jokin sellanen että "ei tää ole mikään lahjus kun vain tonnin sain, lahjus olisi satatonnia" tms. - ehkäpä, muuten ei kait ne niin halvalla itseään ja maataan myisi?
Quote from: LyijyS on 12.10.2013, 11:42:19
Quoteeikä ole vastuussa yhteisten asioitten romuttamisesta ??
Quotevaltionyhtiön taloudellisia etuja vastaan
Laajemminkin on kuultu näitä argumentteja, että Hautalan toimet olisivat lähellä maanpetturuutta, joka näyttää olevan synonyymi yritysten eduille ja lyhytnäköiselle rahan tavoittelulle.
Lähinnä synonyymi toiminnalle jossa valtionyritysten tulot yritetään romuttaa ideologisin perustein.
Elikkä juuri päinvastoin kuin yrität esittää.
QuoteVoidaan myös argumentoida, että Heidin yritykset "vastustaa" arktisten alueiden hyödyntämistä fossiilisten polttoaineiden muodossa saattaa loppupelissä ollakin se kaikken paras tapa ajaa myös Suomen yhteistä etua vähänkään pidemmällä kuin "tässä ja nyt minulle kaikki ja heti" aikavälillä. Itse olen kallistumassa tälle kannalle.
Arktisten alueitten hyödyntämisen vastustaminen pelkästään Suomen osalta on pelkkää ideologiaa joka huonontaa Suomen asemaa kaikilla tähtäimillä.
Tosiasia on, että noille alueille ollaan juuri nyt menossa, oli Suomi sitten mukana tai ei, joten jos meillä on jotain osaamista minkä edes oletamme olevan parempaa kuin joillain toisilla, niin en kyllä käsitä miksi emme tätä osaamista hyödynnä.
Mikäli tarkoitus on, että tuolla huseerataan huonommin eväin, niin valittu linja on täysin oikea, mutta en ymmärrä miksi turvallisuutta pitää ehdoin tahdoin lähteä huonontamaan.
Quote from: LyijyS on 12.10.2013, 11:42:19
Quoteeikä ole vastuussa yhteisten asioitten romuttamisesta ??
Quotevaltionyhtiön taloudellisia etuja vastaan
Laajemminkin on kuultu näitä argumentteja, että Hautalan toimet olisivat lähellä maanpetturuutta, joka näyttää olevan synonyymi yritysten eduille ja lyhytnäköiselle rahan tavoittelulle. Voidaan myös argumentoida, että Heidin yritykset "vastustaa" arktisten alueiden hyödyntämistä fossiilisten polttoaineiden muodossa saattaa loppupelissä ollakin se kaikken paras tapa ajaa myös Suomen yhteistä etua vähänkään pidemmällä kuin "tässä ja nyt minulle kaikki ja heti" aikavälillä. Itse olen kallistumassa tälle kannalle.
Yksi ongelma Hautalan ja myös Kyllösen kohdalla on se, että he eivät ole esittäneet hyviä perusteluja, miksi heidän linjansa olisi hyvä tapa ajaa Suomen yhteistä etua pitkälläkään tähtäimellä. Vaikeassa taloudellisessa tilanteessa pitää olla aika helkkarin hyvät perustelut sille, että kymmenien tai satojen miljoonien tulovirtoja hylätään joko oman poliittisen agendan tai epämääräisesti kuvattujen "arktisten riskien" takia. Saisivat myös perustella, miten ne arktiset riskit käytännössä realisoituvat Suomen valtiolle, ja millä todennäköisyydellä.
Ministerien harjoittaman poliittisen ohjauksen pitäisi olla myös muun hallituksen hyväksymää, esimerkiksi niin, että ministeri saa kikkailla oman makunsa mukaan omalla hallinnonalallaan. Tai tietyissä rajoissa. Jos sitä ei ole neuvoteltu riittävän selvästi, se on Kataisen taitamattomuutta.
Hienoa jälleen kerran seurata suomalaisen lehdistön - Sanoma etunenässä - pyrkimyksiä tämän farssin toisena päätöspäivänä. Kaikki toimittajat ovat aloittaneet kilpaa valkopesemään Hautalan mainetta, tai ainakin rakentamaan hänelle marttyyritarinaa. Hautalan kritisointi on ilmeisesti oman uran kannalta ongelmallista vaikka toimittajien nimenomaan pitäisi olla kriittisiä sen suhteen mitä paskaa vastaan ottavat tai lehteen panevat.
Veikkaisin että tässä kerätään oikemielisyyspisteitä uralla etenemisen suhteen. Lukijat ovat koko episodissa sivuosassa - mielikuvakseni on jäänyt, että kansan ehdoton enemmistö suhtautuu Hautalan seikkailuihin melko nuivamielisesti. Kun tilanne on tämä, ideologisesti kultivoitunut toimittaja tekee kyllä valintansa: asettuu ideologisesti korruptoituneen hyväosaisen poliitikon asianajajaksi koska itsekin on ideologisesti korruptoitunut opportunisti joka vihaa demokratiaa ja omalle kohdalle osuvaa vastuullisuutta.
Onnetonta tässä tietenkin on, että tuollaisilla toimittajilla miehitetyillä lehdillä ja medioilla riittää maksajia. Kai se johtuu siitä, että valtaosa journalisteista on päättänyt valita ykkösvihollisekseen kansan joka ei Tampereen punayliopiston opiskelijoiden vallankumousmieltä jaa, ja tämän vuoksi kilpailua josta valita ei oikeastaan esiinny. Lehdistönvapauden kärkimaassa lehdistön keskinäinen kilpailu on surullisessa jamassa; journalistit eivät kilpaile keskenään, vaan taistelevat asiakkaitaan vastaan - myös silloin, kun kansa ei ole sen disinformoidumpaa kuin toimittajakuntakaan...
Saadaanko ensi viikon Nyt-liitteeseen iso ylistysartikkeli Hautalan puolesta? Uskon että moisen peruuntuminen ei ole tahtotila- vaan ajoituskysymys. Yli viikon kohkaaminen on nykyaikana hiukan hankalasti uskottavaa - kaikki typeryydet kun ehditään siinä ajassa kaiken maailman ekotwattereissa jo ilmoille saattaa.
Pyhä Heidi on vihreiden, ellei koko maan ääniharava seuraavissa vaaleissa. Estää yksinään vihreiden romahduksen. Kas kun kultti ei tuomitse sitä joka hyödyttää kulttia.
Nähdään vielä Pekka-ilmiötä hurjempaa hurmiota. Vihreä noita onkin Hydra.
Juttu senkun muuttuu aina vaan surkuhupaisammaksi.
Ekologinen säästäväisyys aiheutti Hautalan infomöhläyksen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608819712.html)
Quote from: Toadie on 12.10.2013, 13:21:09
Pyhä Heidi on vihreiden, ellei koko maan ääniharava seuraavissa vaaleissa. Estää yksinään vihreiden romahduksen. Kas kun kultti ei tuomitse sitä joka hyödyttää kulttia.
Nähdään vielä Pekka-ilmiötä hurjempaa hurmiota. Vihreä noita onkin Hydra.
Näin voi hyvinkin käydä, ellei Hautala joudu vielä pariin itseaiheuttamaansa skandaaliin esim. härskin veronkierron muodossa. Toisaalta ei Vihreiden kannattajille taida vihreä veronkierto olla ongelma, vaan se että muut eivät kustanna heidän lempiprojektejaan.
Tiukaksi menee kumpi saa eniten ääniä valtakunnassa ensi vuonna: Halla-Aho vai Hautala. Molemmat kolkuttelevat 100 000 rajaa.
Quote from: Elemosina on 12.10.2013, 13:23:31
Juttu senkun muuttuu aina vaan surkuhupaisammaksi.
Ekologinen säästäväisyys aiheutti Hautalan infomöhläyksen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608819712.html)
Oli kyllä niin loistavaa selittelyä ettei usko enää virheetkään tuota. ;D
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 11:13:22
Quote from: RP on 12.10.2013, 06:28:11
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 01:02:40
Mitähän "arktiseen toimintaan liittyviä riskejä" voisi koitua jäänmurtajalle ??
Tuhon hän kai viiittaa:
http://yle.fi/uutiset/suomi_voi_joutua_maksumieheksi_arktisen_alueen_oljyonnettomuudessa/6089438
Tuokin on hyvä lukea hitaasti ja huuliaan vapaasti liikutellen.
Joka poraa, sen on poraamisen riskit, ja joka pelkästään kuljettaa/rikkoo jäätä, sen on kuljettamisen ja jään rikkomisen riskit.
Edelleenkään ei mitenkään käy ilmi mitä ovat nuo "arktiseen toimintaan liittyvät riskit", joita voisi koitua jäänmurtajalle.
Aivan selkeästi on kyseessä koko arktiseen alueeseen liittyvä kouhotus, ei jäänmurtajan käyttäminen jään murtamiseen.
Ehkä sinnekin halutaan kinuskit tekemään työt.
Riskin suhteen viitataan Meksikonlahteen jossa duuneja ja vastuita oli jaettu eri tavoin, kas kun ei viitata siihen että Pohjanmerellä on riskejä ja kaikkien on syytä pysyä pois...Vai eikö Pohjanmerellä olekkaan sellaisia riskejä kuin Meksikossa?
Jutussa väliotsikolla selvitetään myös miten Ruotsin valtio ei halua tahria käsiään arktisten aluiden öljyyn.
Erittäin helppo sanoa näin koska heillä ei ole sopivaa kalustoakaan....
Muutama Ruotsissa murtava laiva sopisi toki arktisille aluille mutta ongelma on siinä että ne ovat vain Ruotsiin rekisteröityjä ja omistajat ovat Norjalaisia ja norjalaisten miehittämiä, ne vain tekevät jutun toisin päin kuin suomalaiset eli kun Suomessa jäänmurron luppotöinä tehdään offshore hommia niin Ruotsissa offshore hommien luppotöinä tehdään jäänmurtoa.
Ja kuinka ollakkaan:
"In February 2010 the Balder Viking, Vidar Viking and Loke Viking were chartered by Edinburgh-based oil company Cairn Energy UK PLC for four months, starting in June 2010, for drilling operations in Baffin Bay.[5]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Vidar_Viking
Jaahasta jaa, ja missähän onkaan Baffin bay?
http://en.wikipedia.org/wiki/Baffin_Bay
Voi ei, sehän on arktisella alueella :-[
Mutta onneksi ruotsalaiset eivät kuitenkaan tahri käsiään arktisessa öljyssä koska firma on norjalainen!
http://en.wikipedia.org/wiki/Trans_Viking_Icebreaking_%26_Offshore
Voi ei, sen pääkonttori onkin ruotsissa :-[
http://www.rabt.se/Kontakta-oss/
Ylen toimittajalle olisi vielä kyssäri:
Tuottaako uutisissa faktojen esittäminen kovastikkin vaikeuksia, eikö niitä löydy vai eikö hotsita etsiä koska agenda ?
Näin Heidi Hautala kertoo suhteestaan Greenpeaceen
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608833798.html
Hautalan avustajana toimii Milma Kettunen. Hautala-kohun yhteydessä on paljastunut,
että Kettusen mies on ollut töissä Greenpeacessa. Mies vaikuttaa Greenpeace Nordicissa.
- Tästä yhteydestä kuulin vasta tällä viikolla, Hautala kertoo.
Just, ei ole aiemmin tullut esille missä tärkeimmän avustajan mies on töissä ?
Oikeasti, kuinka voi olla noin tyyni paskanpuhuja ?
:facepalm:
Turhaa puhetta valtavasti. Perusongelma on se, että vihreiden ideologia on yhtä räikeästi ristiriidassa muiden puolueiden kanssa kuin al-qaidan tai jehovan todistajien. Ei siitä saa aikaiseksi mitään hyvää yhteistä.
Pahintahan näissä vihreissä tässä jupakassa on se etteivät näe eivätkä myönnä, että olisivat tehneet mitään väärää. Professori Tolvanen sen sijaan haluasi selvittää, että oliko (mahdollisesti laittomilla) potkuilla uhkailu virka-aseman väärinkäyttöä.
Tynkkysen salaliittovihjailut ja Hautalan epäilyt taloudellisista syistä ovat myös raskauttavia siinä mielessä, että nämä vainoharhaiset puheet osoittavat ainakin näiden kahden vihreän täydellistä sopimattomuutta luottamustehtäviin.
Kyllä Hautala on selvästikin ajanut greenpeacen etua eikä suinkaan valtionyhtiön, kuten tehtävässään olisi kuulunut tehdä.
Soini on oikeassa, että vihreät ovat tällä hetkellä hallituskelvoton puolue.
Quote from: Titus on 12.10.2013, 13:48:59
Näin Heidi Hautala kertoo suhteestaan Greenpeaceen
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608833798.html
Hautalan avustajana toimii Milma Kettunen. Hautala-kohun yhteydessä on paljastunut,
että Kettusen mies on ollut töissä Greenpeacessa. Mies vaikuttaa Greenpeace Nordicissa.
- Tästä yhteydestä kuulin vasta tällä viikolla, Hautala kertoo.
Just, ei ole aiemmin tullut esille missä tärkeimmän avustajan mies on töissä ?
Oikeasti, kuinka voi olla noin tyyni paskanpuhuja ?
:facepalm:
Kun on tarpeeksi röyhkeä ja omasta mielestään "oikealla asialla" ja sen vuoksi muita yläpuolella, voi tehdä mitä tahansa. Ikävä kyllä sitä kiinnijäämistä pitää yrittää välttää. Hautalalla se ei enää onnistunut.
Seuraavassa lainauksia ihan hyvästä HS:n artikkelista tältä kesältä:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1374204957943 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1374204957943)
Ministerien avustajakunta on kaksinkertaistunutQuoteUseilla ministerien avustajilla on etujärjestötausta. Avustajien sitoutuminen lobbausjärjestöihin saattaa olla tarpeettoman voimakasta, arvioi valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi (kok).
QuoteMinisteri valitsee erityisavustajansa itse. Entiset avustajat kertovat, että työsuhde perustuu luottamukseen.
Joten Heidi Hautalan on turha lässyttää, ettei ole tiennyt avustajansa kytköksistä. Itse valitun avustajan taustat tiedetään aina, ja avustajat valitaan todennäköisesti omista ympyröistä. Heidi Hautala ei ottaisi riskiä siitä, että hänen avustajansa olisi vahingossa hänen ja Vihreiden etuihin sitoutumaton henkilö, tai sattumoisin sitoutunut asioihin, joita Hautala vastustaa.
Läpimätä mikä läpimätä. Tai sitten täysi dementikko, kun ei "muista" tapahtumien kulkua tai ole selvillä avustajansa kytköksistä. Jälkimmäinen dementia-meriselitys ei ole uskottava.
Quote from: normi on 12.10.2013, 14:01:28
Soini on oikeassa, että vihreät ovat tällä hetkellä hallituskelvoton puolue.
Korjailen tuota lausettasi täsmällisempään kuntoon:
"
Soini on oikeassa, että vihreät ovat hallituskelvoton puolue."
No niin, nyt se vastaa paremmin totuutta !!
Vielä kun jaksetaan muistaa kenen kanssa ne kelvottomat virheet ovat siellä hallituksessa, ja kenen kutsumana.
Sixpack toveripiiri pyörii ja hyörii...
Quote from: Titus on 12.10.2013, 13:48:59
Näin Heidi Hautala kertoo suhteestaan Greenpeaceen
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608833798.html
Hautalan avustajana toimii Milma Kettunen. Hautala-kohun yhteydessä on paljastunut,
että Kettusen mies on ollut töissä Greenpeacessa. Mies vaikuttaa Greenpeace Nordicissa.
- Tästä yhteydestä kuulin vasta tällä viikolla, Hautala kertoo.
Just, ei ole aiemmin tullut esille missä tärkeimmän avustajan mies on töissä ?
Oikeasti, kuinka voi olla noin tyyni paskanpuhuja ?
:facepalm:
Jokin tossakin mättää, työhönottohaastattelu ? Niin, jos se on tehty pimeässä verhon takaa ilman kysymyksiä. Tai sitten vaan vihreiden tapa rekrytoida.
'Milma Kettunen. ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin Suomen osaston puheenjohtaja'
Ulkopuoliselle tarkkailijalle saattaisi tulla mieleen että Vihreät ovat Greenpissin edustaja suomalaisessa politiikassa, eduskunnassa/hallituksessa. pientä korvausta vastaan luonnollisesti.
Kohun jäljet johtavat suoraan Arctia Shippingin toimitusjohtajaan Tero Vaurasteeseen, joka oli sopivasti sairauslomalla.
https://twitter.com/Tvaurast
Vaurasteen twitter-viestinnän pääpaino näyttää olevan Arctia Shippingin ja Shellin arktisen alueen öljybisneksessä. Hän varmaan koki valtion ja vihreän ministerin uhkana johtamalleen yritykselle. Toivon todella, että tuo limanuljaska saa tuntea nahoissaan, miten käy kun puree ruokkivaa kättä.
Onhan tässä jotain hyvääkin: suomen kieli on rikastunut ja saanut taas monta uutta synonymia sanalle "valehdella".
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 14:26:40
Kohun jäljet johtavat suoraan Arctia Shippingin toimitusjohtajaan Tero Vaurasteeseen, joka oli sopivasti sairauslomalla.
https://twitter.com/Tvaurast
Vaurasteen twitter-viestinnän pääpaino näyttää olevan Arctia Shippingin ja Shellin arktisen alueen öljybisneksessä. Hän varmaan koki valtion ja vihreän ministerin uhkana johtamalleen yritykselle. Toivon todella, että tuo limanuljaska saa tuntea nahoissaan, miten käy kun puree ruokkivaa kättä.
'limanuljaska', siis HH? Sellainen käsitys minulla on henkilöstä ollut jo yli 20 vuotta, siitä lähtien kun ensimmäisen kerran olimme samoilla reissuilla virallisina Suomen edustajina, todellinen nuljaska.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 14:26:40
Kohun jäljet johtavat suoraan Arctia Shippingin toimitusjohtajaan Tero Vaurasteeseen, joka oli sopivasti sairauslomalla.
https://twitter.com/Tvaurast
Vaurasteen twitter-viestinnän pääpaino näyttää olevan Arctia Shippingin ja Shellin arktisen alueen öljybisneksessä. Hän varmaan koki valtion ja vihreän ministerin uhkana johtamalleen yritykselle. Toivon todella, että tuo limanuljaska saa tuntea nahoissaan, miten käy kun puree ruokkivaa kättä.
Twitter-tili, jossa henkilöllä on työasioihin viittaavia asioita on varma todiste syyllisyydestä? Onpa teillä nyt paha mieli, kun Hautala sai itsekin maistaa sitä omaa pahanmakuista lääkettään. Viaton Heidi ja paha toimitusjohtaja. ;D
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 14:26:40
Kohun jäljet johtavat suoraan Arctia Shippingin toimitusjohtajaan Tero Vaurasteeseen, joka oli sopivasti sairauslomalla.
https://twitter.com/Tvaurast
Vaurasteen twitter-viestinnän pääpaino näyttää olevan Arctia Shippingin ja Shellin arktisen alueen öljybisneksessä. Hän varmaan koki valtion ja vihreän ministerin uhkana johtamalleen yritykselle. Toivon todella, että tuo limanuljaska saa tuntea nahoissaan, miten käy kun puree ruokkivaa kättä.
Tässä keississä se limanuljaska oli virheä ministeri, joka koitti tehdä ruokkivasta kädestä kuristavaa kouraa.
Kulissien takainen puuhastelu tuli kulissien eteen, ja virheä ministeri sai lähteä.
AS olisi voinut ruokkia sitä kättä, ellei Vihreä Heidi olisi laittanut kuonokoppaa ja lyhyttä hihnaa. Viherpipille toki bisnesmies on nuljaska.
Hautalan selittely avustajasta on ns tyhmäksitekeytymispuolustus. Hyvin suosittu politiikassa.
Yhtä uskottavaa kuin pedofiili joka oikeudessa puolustautuu: en tiennyt että tyttö oli seitsemän!
Quote from: Sitruunamelissa on 12.10.2013, 14:38:09
Twitter-tili, jossa henkilöllä on työasioihin viittaavia asioita on varma todiste syyllisyydestä? Onpa teillä nyt paha mieli, kun Hautala sai itsekin maistaa sitä omaa pahanmakuista lääkettään. Viaton Heidi ja paha toimitusjohtaja. ;D
Ei toimitusjohtaja voi arvostella yrityksen omistajan päätöksiä ainakaan tällä tavalla eli median kautta nimettömästi. Kyllä tämä tietää melko varmasti potkuja Terolle. Pelkkä epäilyskin siitä, että toimitusjohtaja ajaa omaa etuaan omistajan edun sijaan riittää. Miten tuollaiseen henkilöön voisi luottaa jatkossa?
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 14:44:14
Ei toimitusjohtaja voi arvostella yrityksen omistajan päätöksiä ainakaan tällä tavalla eli median kautta nimettömästi. Kyllä tämä tietää melko varmasti potkuja Terolle. Pelkkä epäilyskin siitä, että toimitusjohtaja ajaa omaa etuaan omistajan edun sijaan riittää. Miten tuollaiseen henkilöön voisi luottaa jatkossa?
Mitä näyttöä Vaurasteen osuudesta tähän on?
Ja eihän Hautalakaan ajanut omistajan, eli suomalaisten äänestäjien etua, vaan omien sidosryhmiensä.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 14:44:14
Quote from: Sitruunamelissa on 12.10.2013, 14:38:09
Twitter-tili, jossa henkilöllä on työasioihin viittaavia asioita on varma todiste syyllisyydestä? Onpa teillä nyt paha mieli, kun Hautala sai itsekin maistaa sitä omaa pahanmakuista lääkettään. Viaton Heidi ja paha toimitusjohtaja. ;D
Ei toimitusjohtaja voi arvostella yrityksen omistajan päätöksiä ainakaan tällä tavalla eli median kautta nimettömästi. Kyllä tämä tietää melko varmasti potkuja Terolle. Pelkkä epäilyskin siitä, että toimitusjohtaja ajaa omaa etuaan omistajan edun sijaan riittää. Miten tuollaiseen henkilöön voisi luottaa jatkossa?
Ihan oikein päätelty, jos omistajan etu on että firma tekee persnettoa.
Te vihreät olette tyhmiä. Voi kauheaa adhominem, mutta fakta.
Quote from: Titus on 12.10.2013, 13:48:59
- Tästä yhteydestä kuulin vasta tällä viikolla, Hautala kertoo.
Just, ei ole aiemmin tullut esille missä tärkeimmän avustajan mies on töissä ?
Oikeasti, kuinka voi olla noin tyyni paskanpuhuja ?
:facepalm:
Kun kuuntelee mustaa sydäntään, tekee oikeita päätöksiä.
- Ville Niinistö
Quote from: Kulttuurirealisti on 12.10.2013, 14:47:13
Mitä näyttöä Vaurasteen osuudesta tähän on?
Omistajan ja yrityksen johdon välisen keskustelun sisältö on vuotanut julkisuuteen yrityksen puolelta.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 14:44:14
Ei toimitusjohtaja voi arvostella yrityksen omistajan päätöksiä ainakaan tällä tavalla eli median kautta nimettömästi.
Sitä luulisi ettei ministeri koplineen voisi uhkailla yhtiönsä puolesta toimivaa toimitusjohtajaa irtisanomisilla tekstiviestein, mutta niin vaan maailmassa tapahtu kaikenlaista ihmeellistä kummaa.
Lisäksi on otettava huomioon, ettei ministerin tarkoituksena ollut edistää yhtiön asemaa, kuten tapahtumat sittemmin yksiselitteisesti osoittivat.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 14:44:14
Quote from: Sitruunamelissa on 12.10.2013, 14:38:09
Twitter-tili, jossa henkilöllä on työasioihin viittaavia asioita on varma todiste syyllisyydestä? Onpa teillä nyt paha mieli, kun Hautala sai itsekin maistaa sitä omaa pahanmakuista lääkettään. Viaton Heidi ja paha toimitusjohtaja. ;D
Ei toimitusjohtaja voi arvostella yrityksen omistajan päätöksiä ainakaan tällä tavalla eli median kautta nimettömästi. Kyllä tämä tietää melko varmasti potkuja Terolle. Pelkkä epäilyskin siitä, että toimitusjohtaja ajaa omaa etuaan omistajan edun sijaan riittää. Miten tuollaiseen henkilöön voisi luottaa jatkossa?
Toimitusjohtajan tehtävä on ajaa yrityksen etua. Yrityksen etu on tuottaa voittoa. Hautalan ohjauksessa toimitusjohtajan tehtävää on rajoitettu huomattavasti Hautalan oman ympäristöpoliittisen ideologian takia. Hautala ei ole yrityksen omistaja, vaan ainoastaan omistajan väliaikainen edustaja. Hänellä ei ole ollut oikeutta puuttua rajoittavasti yrityksen toimintaan ilman erittäin perusteltua syytä. Jos syy olisi ollut perusteltu, se olisi ollut avointa tietoa. Tapa, jolla Hautala on yrityksen asioihin puuttunut on erittäin epäilyttävä, ja tultuaan julkisuuteen tämä tapa ei ole saanut hallituksen tai yleisesti kansan hyväksyntää vaan se oli Hautala joka sai pestistään kenkää. Koita nyt vetää tästä johtopäätökset, kuka tässä on oikeasti toiminut väärin. Kyllä se on Heidi Hautala ja hänen hänen käskyllään myös johtamansa ministeriön virkamiehet ja Hautalan omat avustajat.
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 14:14:26
Quote from: normi on 12.10.2013, 14:01:28
Soini on oikeassa, että vihreät ovat tällä hetkellä hallituskelvoton puolue.
Korjailen tuota lausettasi täsmällisempään kuntoon:
"Soini on oikeassa, että vihreät ovat hallituskelvoton puolue."
No niin, nyt se vastaa paremmin totuutta !!
---
Sixpack toveripiiri pyörii ja hyörii...
Oma, täsmällinen, mielipiteeni on: Vihreät ovat puoluekelvoton puolue. Oli kaikille vahingoksi, kun se höperö pirtanauha ja stallari liittymä rekisteröitiin puolueeksi.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 14:51:10
Quote from: Kulttuurirealisti on 12.10.2013, 14:47:13
Mitä näyttöä Vaurasteen osuudesta tähän on?
Omistajan ja yrityksen johdon välisen keskustelun sisältö on vuotanut julkisuuteen yrityksen puolelta.
Ei ole !!
Omistajan etuja aktiivisesti romuttaneen edustajan ja yrityksen johdon välisen keskustelun sisältö on vuotanut julkisuuteen yrityksen puolelta omistajiensa eduksi.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 14:51:10
Omistajan ja yrityksen johdon välisen keskustelun sisältö on vuotanut julkisuuteen yrityksen puolelta.
Mahdollisesti. Ei se ainakaan Hautalan puolelta ole julki tullut, koska hänen toimintansa on ollut erittäin kehnoa ja se on täytynyt luonnollisesti salata. Julkisuuteen vuoto oli kuitenkin erittäin hyvä asia, vaikka ei se siltä teidän Hautalan puolustelijoiden silmissä näytäkään. Ehkä tästä lähtien huomaatte, että ette ole muiden yläpuolella, ja ettei Hyvä Asia ole hyvä syy käyttää mitä keinoja tahansa.
Quote from: Sitruunamelissa on 12.10.2013, 14:53:32
]Toimitusjohtajan tehtävä on ajaa yrityksen etua. Yrityksen etu on tuottaa voittoa. Hautalan ohjauksessa toimitusjohtajan tehtävää on rajoitettu huomattavasti Hautalan oman ympäristöpoliittisen ideologian takia. Hautala ei ole yrityksen omistaja, vaan ainoastaan omistajan väliaikainen edustaja. Hänellä ei ole ollut oikeutta puuttua rajoittavasti yrityksen toimintaan ilman erittäin perusteltua syytä. Jos syy olisi ollut perusteltu, se olisi ollut avointa tietoa. Tapa, jolla Hautala on yrityksen asioihin puuttunut on erittäin epäilyttävä, ja tultuaan julkisuuteen tämä tapa ei ole saanut hallituksen tai yleisesti kansan hyväksyntää vaan se oli Hautala joka sai pestistään kenkää. Koita nyt vetää tästä johtopäätökset, kuka tässä on oikeasti toiminut väärin. Kyllä se on Heidi Hautala ja hänen hänen käskyllään myös johtamansa ministeriön virkamiehet ja Hautalan omat avustajat.
Ei tällä asialla ole mitään tekemistä yrityksen tuloksen kanssa. Vauraste halusi käydä Greenpeacen kritiikkiä vastaan rikosilmoituksella, mutta omistajan eli valtion, jonka omistajaohjauksesta vastasi Hautala, näkemyksen mukaan se ei ollut yrityksen tai omistajan etu.
En oikeen ymmärrä, että rikosilmoituksen eteenpäinvieminen pienestä banderolli-ceissistä Greenpiissiä vastaan olisi jotenkin edistänyt veronmaksajien, Suomen valtion taikka Arctic Shippingin etuja.
Asia taitaa olla aivan päinvastoin: estäessään rikosilmoituksen eteeenpäinviemisen Hautala selvästi toimi veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön edun muikaisesti, sillä pitkä ja hankala kansainvälinen oikeudenkäynti kansalaisjärjestöä vastaan olisi ollut pahinta mahdollista mainosta Suomelle ja yhtiölle.
Samalla Hautala toimi Greenpiissin etuja vastaan, sillä Greenpiissi elää täysin julkisuudesta ja kaikki julkisuus on sille hyvää julkisuutta ja kun oikeudenkäynnit peruttiin niin Greeenpiissi menetti valtavan määrän ilmaista mainosaikaa ja hyvää julkisuutta.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 15:00:30
Ei tällä asialla ole mitään tekemistä yrityksen tuloksen kanssa. Vauraste halusi käydä Greenpeacen kritiikkiä vastaan rikosilmoituksella, mutta omistajan eli valtion, jonka omistajaohjauksesta vastasi Hautala, näkemyksen mukaan se ei ollut yrityksen tai omistajan etu.
No, Hautala oli selkeästi väärässä. Greenpeacen "kritiikki" tuli uudelleen ajankohtaiseksi muutama kuukausi ensimmäisen tapauksen jälkeen, jolloin kuvaan astui myös ilkivalta Greenpeacen taholta yritystä kohtaan. Tosiasiassa Hautala antoi Greenpeacelle puuttumisellaan ns. vapaat kädet haitata yrityksen toimintaa.
Greenpeace voisi parantaa mainettaan julkistamalla "kritiikkinsä" tavoilla, joista ei edes ole mahdollista tehdä rikosilmoitusta. Tämähän ei Greenpeacelle kuitenkaan sovi, koska heillä on omissa silmissään oikeus tehdä ihan mitä haluavat, ilman mitään seuraamuksia. Entisellä ministerillä, Hautalalla, näytti olevan samanlainen suhtautumistapa. Ja se suhtautumistapa oli täysin väärä.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 14:51:10
Quote from: Kulttuurirealisti on 12.10.2013, 14:47:13
Mitä näyttöä Vaurasteen osuudesta tähän on?
Omistajan ja yrityksen johdon välisen keskustelun sisältö on vuotanut julkisuuteen yrityksen puolelta.
Poliitikkojen sikailemat paskat pitääkin lentää tuulettimeen niin että roiskuu. Eikä oikein voi nähdä mitään väärää siinä, että maksajalle, sille oikealle omistajalle kerrotaan.
Ja oikeusneuvos, eduskunnan ex oikeusasiamies Lauri Lehtimaja näkyy olevan kanssani täysin samaa mieltä:
"Lauri Lehtimaja/US:
Sääliksi käy Heidi Hautalaa. Hänen omistajaohjaukseensa Greenpeacen tapauksessa kohdistettu kritiikki perustui mielestäni rikosprosessin (tahalliseen?) väärinymmärrykseen. Eihän rikoksen asianomistajalla ole mitään velvollisuutta tehdä rikosilmoitusta, eikä rikosilmoituksen tekemättä jättäminen suinkaan tarkoita "rikoksen hyväksymistä".
Kysymys on vain siitä, minkä asianomistaja itse harkitsee kokonaisuuden kannalta tarkoituksenmukaiseksi. Jos asianomistaja haluaa esimerkiksi säästää omia vaivojaan, kasvojaan tai kulujaan, hänen kannattaa usein jättää rikosilmoitus tekemättä, vaikka hän ei rikosta hyväksyisikään. Ei käräjille lähteminen ole aina järkevin ratkaisu.
Vaikeata on ymmärtää, mitä "etua" valtionyhtiö tai veronmaksajat olisivat Greenpeacen tapauksessa saaneet rikosilmoituksen tekemisestä. Päinvastoin: rikosilmoitushan olisi vain lisännyt mielenosoituksen saamaa julkisuutta, mitä Greenpeace oli tempauksellaan juuri tavoitellutkin. Sehän on Greenpeacen toimintalogiikka. Hautalan omistajaohjaus oli mielestäni valtio-omistajan kannalta järkevää. "
Hyvin epäuskottavaa, että Milma Kettunen olisi työnhakutilanteessa tai myöhemminkään vaiennut miehensä Greenpeace-yhteydestä. Sehän on nimenomaan valtti kun haetaan vihreän ministerin avustajaksi.
Quote from: JaanaT on 12.10.2013, 14:36:56
ensimmäisen kerran olimme samoilla reissuilla virallisina Suomen edustajina
Muistitko Jaana hailata läpällä, ja viedä suomalaista ilosanomaa maailmalle? Mahtavaa että kaltaisiasi ihmisiä on edustamassa minuakin maailmalla. Kyllä nyt kelpaa olla, Pisa & Jaana, ihanaa jumputi ihanaa.
Quote from: Maastamuuttaja on 12.10.2013, 15:15:17
Hyvin epäuskottavaa, että Milma Kettunen olisi työnhakutilanteessa tai myöhemminkään vaiennut miehensä Greenpeace-yhteydestä. Sehän on nimenomaan valtti kun haetaan vihreän ministerin avustajaksi.
Jännästi Milman miehen työstä tiesivät ilmeisesti kaikki niissä tilaisuuksissa, missä olen ollut samassa seurassa ja nämä olleet perhetapaamisia. Eli yleistä tietoa on ollut.
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 15:02:00
En oikeen ymmärrä, että rikosilmoituksen eteenpäinvieminen pienestä banderolli-ceissistä Greenpiissiä vastaan olisi jotenkin edistänyt veronmaksajien, Suomen valtion taikka Arctic Shippingin etuja.
Asia taitaa olla aivan päinvastoin: estäessään rikosilmoituksen eteeenpäinviemisen Hautala selvästi toimi veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön edun muikaisesti, sillä pitkä ja hankala kansainvälinen oikeudenkäynti kansalaisjärjestöä vastaan olisi ollut pahinta mahdollista mainosta Suomelle ja yhtiölle.
Samalla Hautala toimi Greenpiissin etuja vastaan, sillä Greenpiissi elää täysin julkisuudesta ja kaikki julkisuus on sille hyvää julkisuutta ja kun oikeudenkäynnit peruttiin niin Greeenpiissi menetti valtavan määrän ilmaista mainosaikaa ja hyvää julkisuutta.
Osaomistamaani firmaa kohtaan vahingoittamistarkoituksessa tehdyt hyökkäykset pitää aina viedä oikeuteen, näin olisi pitänyt toimia tässäkin veronmaksajana osaomistamani yrityksen tapauksessa.
Yrityksen johto oli toimimassa täysin oikein kunnes HH. Julkisuus olisi ollut yritykselle vain plussaa tulevia sopimuksia tehtäessä, 'meidän putiikkiin ja sen toimivuuteen ja toimitusaikoihin voi kansainvälisestikin luottaa'.
edit: selvyyden vuoksi lisätty 'veronmaksajana'
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 15:14:08Vaikeata on ymmärtää, mitä "etua" valtionyhtiö tai veronmaksajat olisivat Greenpeacen tapauksessa saaneet rikosilmoituksen tekemisestä. Päinvastoin: rikosilmoitushan olisi vain lisännyt mielenosoituksen saamaa julkisuutta, mitä Greenpeace oli tempauksellaan juuri tavoitellutkin. Sehän on Greenpeacen toimintalogiikka. Hautalan omistajaohjaus oli mielestäni valtio-omistajan kannalta järkevää. "
Jos on vaikeata ymmärtää, että rikolliseen toimintaan on syytä puuttua, niin ymmärryksessä on valtaisa vaje. Lehtimaja on ollut täysin väärässä pestissä.
Mistä näitä pässejä piisaa... vähän sama jos terroristien pikku pommituksia katsottaisiin läpi sormien ja "hyväksyttäisiin" sillä perusteella, että puuttumalla puuhiin saavat kaipaamaansa julkisuutta.
Mikä muu järjestö sitten cassius ja lehtimaja saisi tunketua firmoihin estämään toimintaa ajaakseen omaa asiaansa? Vaikkapa Suomen Sisu?
Saako Sisu mennä valisemaansa firmaan ajamaan Suomen kansallista etua? Voiko kansallinen järjestö tunkeutua vaikkapa ulkomaisomisteiseen firmaan, jotta kiinnitettäisiin huomiota, että tarttis suosia suomalaista?
Voisiko tunkeutua vaikkapa Lufthansan koneeseen ja vaatia reitille suomalaista konetta?
Minusta ei... mutta jos greenpeace saa, niin saa sitten kaikki muutkin ajaa samalla tavalla viranomaisten puuttumatta omaa siaansa.
Eikö niin cassius?
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 15:14:08
Vaikeata on ymmärtää, mitä "etua" valtionyhtiö tai veronmaksajat olisivat Greenpeacen tapauksessa saaneet rikosilmoituksen tekemisestä. Päinvastoin: rikosilmoitushan olisi vain lisännyt mielenosoituksen saamaa julkisuutta, mitä Greenpeace oli tempauksellaan juuri tavoitellutkin. Sehän on Greenpeacen toimintalogiikka. Hautalan omistajaohjaus oli mielestäni valtio-omistajan kannalta järkevää. "
On helppoa ymmärtää, että samat tekijät jotka seuraavalla kerralla yrittivät tosissaan vahingoittaa laivaa eivät olisi olleet yrittämässä mikäli heillä jo olisi ollut keissi päällä.
Tuon ensimmäisen rikosilmoituksen tekemisen torppaaminen poiki sen toisen joka on edelleenkin päällä kansainvälisine hakuineen.
Jossain määrin tämä väärän signaalin antaminen on mitä luultavimmin myötävaikuttanut siihen, että Muurmanskissa on posessa porukkaa, jonne he toki oman toimintansa takia kuuluvatkin.
Valtion ohjaukseen ei todellakaan kuulu rikollisuuden suojelu/suosiminen, vaikka se olisi kuinka "kansalaistottelematonta" hyvänsä.
Valtion ei nimittäin pidä olla ensimmäisenä rikkomassa omia lakejaan.
Quote from: Maastamuuttaja on 12.10.2013, 15:15:17
Hyvin epäuskottavaa, että Milma Kettunen olisi työnhakutilanteessa tai myöhemminkään vaiennut miehensä Greenpeace-yhteydestä. Sehän on nimenomaan valtti kun haetaan vihreän ministerin avustajaksi.
HH on taatusti kyllä tiennyt... ei ne piirit SUomessa niin isoja ole.
On kyseenalaista, että näiden kyseenalaisten järjestöjen aktivistit pääsevät ministerin kaveriuden avulla päättäville paikoille. HH on ollut tavallaan greenpeacen ja vihervasurihihhulijärjestöjen myyrä...
Quote from: Adrenaline on 12.10.2013, 15:18:29
Quote from: JaanaT on 12.10.2013, 14:36:56
ensimmäisen kerran olimme samoilla reissuilla virallisina Suomen edustajina
Muistitko Jaana hailata läpällä, ja viedä suomalaista ilosanomaa maailmalle? Mahtavaa että kaltaisiasi ihmisiä on edustamassa minuakin maailmalla. Kyllä nyt kelpaa olla, Pisa & Jaana, ihanaa jumputi ihanaa.
No samalla reissulla sattui olemaan toinenkin matkan aikana törkeäksi valehtelijaksi ja tosiasioiden väärentäjäksi osoittautunut vihreä Satu Hassi. Itselläni ei ole ollut eikä koskaan tule olemaan minkään muunlaisia yhteyksiä vihreisiin ex-stalinisteihin. Satuttiin vaan samalle reissulle, itse sinne muiden pyynnöstä.
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 15:02:00
En oikeen ymmärrä, että rikosilmoituksen eteenpäinvieminen pienestä banderolli-ceissistä Greenpiissiä vastaan olisi jotenkin edistänyt veronmaksajien, Suomen valtion taikka Arctic Shippingin etuja.
Asia taitaa olla aivan päinvastoin: estäessään rikosilmoituksen eteeenpäinviemisen Hautala selvästi toimi veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön edun muikaisesti, sillä pitkä ja hankala kansainvälinen oikeudenkäynti kansalaisjärjestöä vastaan olisi ollut pahinta mahdollista mainosta Suomelle ja yhtiölle.
Tässä nyt on nähdäkseni kyllä se ajatusvirhe, että ensinnäkin Greenpeace ei ole kansalaisjärjestö ja toisekseen rikosilmoitusta ei olisi tehty Greenpeacesta, vaan ihan niistä asianosaisista, jotka sinne murtajaan kiipeilivät.
Toisekseen on päivänselvää, että Hautala ei halunnut julkisuutta keskustelulle siitä, pitäisikö murtajat lähettää arktisille vesille tienaamaan vai ei, kun hän itse vastusti sellaista. Tässä taloustilanteessa asia olisi ollut heille hyvin hankala.
Kolmanneksi ko. keskustelussa olisi kyllä revitty Hautalan ja Greenpeacen kytköksiä jo paljon aiemmin ja sitä Hautala ja vihreät eivät varmastikaan halua tongittavan.
Neljänneksi, nyt esiinponkaissut keskustelu ei todellakaan ole ollut Greenpeacen toiminnalle positiivista julkisuutta.
Ja me elämme demokratiassa, jossa myös valtionyritysten pitää olla demokratian ohjauksessa ja linjaukset julkisessa keskustelussa. Vihreät suhtautuvat tässä asiassa julkisuuteen hyvin nihkeästi. Ei todellakaan ole hyväksyttävää, että omistajaohjauslinjaukset tehdään salassa omistajilta, joita olemme me kaikki Suomen kansalaiset.
Quote from: normi on 12.10.2013, 15:25:29
Quote from: Maastamuuttaja on 12.10.2013, 15:15:17
Hyvin epäuskottavaa, että Milma Kettunen olisi työnhakutilanteessa tai myöhemminkään vaiennut miehensä Greenpeace-yhteydestä. Sehän on nimenomaan valtti kun haetaan vihreän ministerin avustajaksi.
HH on taatusti kyllä tiennyt... ei ne piirit SUomessa niin isoja ole.
On kyseenalaista, että näiden kyseenalaisten järjestöjen aktivistit pääsevät ministerin kaveriuden avulla päättäville paikoille. HH on ollut tavallaan greenpeacen ja vihervasurihihhulijärjestöjen myyrä...
Ministeriöstä tehtiin kriinpiissin tukijärjestö...
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 14:51:10
Omistajan ja yrityksen johdon välisen keskustelun sisältö on vuotanut julkisuuteen yrityksen puolelta.
Tuota noin, Hautalahan ei ole omistaja, omistajia olemme me kaikki. Niin muodoin Hautalan ja yritysjohdon välisessä keskustelussa ei lähtökohtaisesti saisi olla mitään salattavaa, vaan jos ne keskustelut liittyvät omistajaohjaukseen, niiden pitäisi oletusarvoisesti aina olla julkisia.
Hautala oli ministerinä ainoastaan meidän kaikkien omistajien edustaja ja sellainen omistajien edustaja, joka ei halua omistajien tietävän täysin avoimesti tekemisistään tuossa roolissa, ei ole tehtäviensä tasalla.
Quote from: Sitruunamelissa on 12.10.2013, 14:56:22
Mahdollisesti. Ei se ainakaan Hautalan puolelta ole julki tullut, koska hänen toimintansa on ollut erittäin kehnoa ja se on täytynyt luonnollisesti salata. Julkisuuteen vuoto oli kuitenkin erittäin hyvä asia, vaikka ei se siltä teidän Hautalan puolustelijoiden silmissä näytäkään. Ehkä tästä lähtien huomaatte, että ette ole muiden yläpuolella, ja ettei Hyvä Asia ole hyvä syy käyttää mitä keinoja tahansa.
Rikosilmoituksen perumisesta olivat tietoisia ainakin Arctia Shippingin toimitusjohtaja Tero Vauraste ja hallituksen puheenjohtaja. Todennnäköisesti toinen heistä on lähtenyt valittamaan omistajan päätöksistä julkisuuteen. Ei yksikään vakavasti otettava omistaja hyväksy tuollaista toimintaa.
Se on tässä tullut myös selväksi että vihreiden ja vasemmistoliítto/kyllösen tarkoituksen on ollut pitää Suomi ja suomalaiset yritykset ulkopuolella arktisella alueella tapahtuvasta öljyn ja kaasun etsinnästä ja tuotannosta. Siis koko siitä liiketoiminnasta jossa mukana olo on eräänä hallituksen tavoitteena, tulevaisuuden strategioissa.
Seuraavan vuosikymmenen aikana pohjoisen alueen luonnonvarojen hyödyntäminen tulee olemaan kymmenien/satojen miljardien business. Suomelle olisi tarjolla siitä potista oma siivunsa erilaisina osatoimitushankkeina, logistiikassa jne. Kyseessä on Suomenkin osalta kymmenistä tuhansista työpaikoista.
Vihreät ja sosialistit on jo tehneet ja edelleen tekemässä jättimäistä vahinkoa suomalaisille. Ylivoimainen enemmistö suomalaista ei hyväksy suomalaisen teollisuuden ja työpaikkojen alasajoa. Erityisesti sellaisista hankkeista jotka sijoittuvat lähialueillemme. Kyseessä on suorastaan valtiopetos..
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 15:00:30
omistajan eli valtion, jonka omistajaohjauksesta vastasi Hautala, näkemyksen mukaan se ei ollut yrityksen tai omistajan etu.
Huhuu, herätys? Ketään kotona? Hautala
ei ole firman omistaja.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 15:37:03
Rikosilmoituksen perumisesta olivat tietoisia ainakin Arctia Shippingin toimitusjohtaja Tero Vauraste ja hallituksen puheenjohtaja. Todennnäköisesti toinen heistä on lähtenyt valittamaan omistajan päätöksistä julkisuuteen. Ei yksikään vakavasti otettava omistaja hyväksy tuollaista toimintaa.
Edelleen tunnut pitävän Hautalaa ja vihreitä omistajana. Ei ole. Omistajia olemme me kaikki.
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 15:43:55
Edelleen tunnut pitävän Hautalaa ja vihreitä omistajana. Ei ole. Omistajia olemme me kaikki.
Hautala oli demokraattisesti valittu valtion omistajaohjauksesta vastaavaksi ministeriksi. Jos et ymmärrä mitä se tarkoittaa, niin mene jatkamaan keskustelua vaikka hiekkalaatikolle.
Quote from: Titus on 12.10.2013, 13:48:59
Näin Heidi Hautala kertoo suhteestaan Greenpeaceen
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608833798.html
Hautalan avustajana toimii Milma Kettunen. Hautala-kohun yhteydessä on paljastunut,
että Kettusen mies on ollut töissä Greenpeacessa. Mies vaikuttaa Greenpeace Nordicissa.
- Tästä yhteydestä kuulin vasta tällä viikolla, Hautala kertoo.
Aika outoa jos supo ei ole tarkastanut avustajan taustoja ja kertonut niistä Hautalalle vai onko Heidi itsekin ollut
tarkkailussa?
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 15:37:03
Quote from: Sitruunamelissa on 12.10.2013, 14:56:22
Mahdollisesti. Ei se ainakaan Hautalan puolelta ole julki tullut, koska hänen toimintansa on ollut erittäin kehnoa ja se on täytynyt luonnollisesti salata. Julkisuuteen vuoto oli kuitenkin erittäin hyvä asia, vaikka ei se siltä teidän Hautalan puolustelijoiden silmissä näytäkään. Ehkä tästä lähtien huomaatte, että ette ole muiden yläpuolella, ja ettei Hyvä Asia ole hyvä syy käyttää mitä keinoja tahansa.
Rikosilmoituksen perumisesta olivat tietoisia ainakin Arctia Shippingin toimitusjohtaja Tero Vauraste ja hallituksen puheenjohtaja. Todennnäköisesti toinen heistä on lähtenyt valittamaan omistajan päätöksistä julkisuuteen. Ei yksikään vakavasti otettava omistaja hyväksy tuollaista toimintaa.
Edelleen vielä, omistaja (eli valtio) ei näitä päätöksiä tehnyt, vaan väliaikainen omistajaohjaaja Heidi Hautala, ja näin tehdessään ylitti valtuutensa ja sopivaisuuden rajat. Ilmeisesti sinua harmittaa se, että asia tuli julkisuuteen, ja haluat nyt syyttää koko asiasta tätä vuotanutta henkilöä, jonka arvuuttelet olevan yrityksen johtoa. Asian olisi pitänyt olla lähtökohtaisestikin julkista tietoa, niin että kenenkään ei olisi tarvinnut sitä "vuotaa". Tämä ei tietenkään ollut Hautalan intresseissä, koska hän toimi selkeästi väärin asemaansa nähden ja yrityksen etujen vastaisesti.
Minulle on aivan sama kuka tämän Greenpeacen rikosilmoitusasian toi julkisuuteen, minusta julkisuus ja avoimuus on ollut vain hyvä asia (vaikka ei tietenkään Hautalalle, mutta itsehän hän toimi niin kuin toimi). Se on tuonut esille Hautalan ja hänen johtamansa ministeriön käyttämän uhkailun, käskytyksen ja yhtiön etujen vastaisen toiminnan tässä asiassa (Greenpeace "kritisoi" yritystä pian uudelleen) ja myös laajemmalti (jäänmurtajien käytöstä tai pikemminkin siitä mihin niitä ei saa käyttää).
Sen kun metsästät ihan rauhassa sitä "syyllistä" joka toi asian julkisuuteen. Suurin osa on tästä vuodosta kuitenkin tyytyväinen, koska se paljasti Hautalan toiminnan konnamaisuudet.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 15:50:11
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 15:43:55
Edelleen tunnut pitävän Hautalaa ja vihreitä omistajana. Ei ole. Omistajia olemme me kaikki.
Hautala oli demokraattisesti valittu valtion omistajaohjauksesta vastaavaksi ministeriksi.
Niinpä. Ja kun hän ei hoitanut tehtäväänsä omistajan edun mukaan, hän sai lähteä.
Quote from: Katulamppu on 12.10.2013, 13:29:03
Quote from: Elemosina on 12.10.2013, 13:23:31
Juttu senkun muuttuu aina vaan surkuhupaisammaksi.
Ekologinen säästäväisyys aiheutti Hautalan infomöhläyksen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608819712.html)
Oli kyllä niin loistavaa selittelyä ettei usko enää virheetkään tuota. ;D
Ne apulaiset kyllä esittelivät juuri YLE:lle kuinka Vaurasteen sähköpostia oli printattu 36 kappaletta. Koko nippu oli heillä kädessä.
Mutta kuitenkin se oli kirjoitettu auki aikajanaksi, koska iPAD, jolloin sihteeri ei katsonut kääntöpuolelle.
Akat siis puhuivat silkkaa paskaa siitä, että kaksipuolista olisi printattu kaikille jaettavaksi, mutta sitten jaettu vain etupuolia.
Ja muistakaa, että tuo sähköposti oli todellakin jo keskiviikkoillalle päivätty, eli asiat ovat olleet tiedossa jo paljon ennen perjantain tiedotustilaisuutta.
-i-
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 15:37:03
Quote from: Sitruunamelissa on 12.10.2013, 14:56:22
Mahdollisesti. Ei se ainakaan Hautalan puolelta ole julki tullut, koska hänen toimintansa on ollut erittäin kehnoa ja se on täytynyt luonnollisesti salata. Julkisuuteen vuoto oli kuitenkin erittäin hyvä asia, vaikka ei se siltä teidän Hautalan puolustelijoiden silmissä näytäkään. Ehkä tästä lähtien huomaatte, että ette ole muiden yläpuolella, ja ettei Hyvä Asia ole hyvä syy käyttää mitä keinoja tahansa.
Rikosilmoituksen perumisesta olivat tietoisia ainakin Arctia Shippingin toimitusjohtaja Tero Vauraste ja hallituksen puheenjohtaja. Todennnäköisesti toinen heistä on lähtenyt valittamaan omistajan päätöksistä julkisuuteen. Ei yksikään vakavasti otettava omistaja hyväksy tuollaista toimintaa.
Heidi Hautalalla on tasan sama määrä osakkeita kyseisessä yhtiössä kuin esim. minulla, joten hän on periaatteessa samanlainen pienomistaja kuin minäkin ja minun osuuteni sanoo että julkistaminen oli enemmän kuin oikein.
Quote from: Peltipaita on 12.10.2013, 15:53:30
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 15:50:11
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 15:43:55
Edelleen tunnut pitävän Hautalaa ja vihreitä omistajana. Ei ole. Omistajia olemme me kaikki.
Hautala oli demokraattisesti valittu valtion omistajaohjauksesta vastaavaksi ministeriksi.
Niinpä. Ja kun hän ei hoitanut tehtäväänsä omistajan edun mukaan, hän sai lähteä.
Näin juuri. Hänet valittiin virkaan demokratian pelisäännöillä ja hänet laitettiin virasta pois demokratian pelisäännöillä. No complaints, näin sen piti mennä joka kohdassa ja oikein meni.
Katainen oli siinä kohtaa tällä kertaa aivan ja tismalleen oikeassa, että salailu ja puolitotuuksien kertominen oli Hautalan pahin synti, sillä omistajien ollessa me kaikki, ei omistajaohjaus voi tapahtua julkisuudelta piilossa.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 15:50:11
Hautala oli demokraattisesti valittu valtion omistajaohjauksesta vastaavaksi ministeriksi. Jos et ymmärrä mitä se tarkoittaa, niin mene jatkamaan keskustelua vaikka hiekkalaatikolle.
Ministereitä ei valita demokraattisesti vaaleilla. Heidät voidaan nimittään paikalleen vaaleilla valittujen kansanedustajien ulkopuolelta. Heidät voidaan myös erottaa tehtävistään, jos he eivät ole tehtäviensä tasalla. Huomasit varmaan juuri, että eräs ministeri joutui tekemisiensä takia eroamaan. Jos et ymmärrä, mitä se tarkoittaa, mene vaikka peiton alle itkemään.
Quote from: Sitruunamelissa on 12.10.2013, 15:51:39
Edelleen vielä, omistaja (eli valtio) ei näitä päätöksiä tehnyt, vaan väliaikainen omistajaohjaaja Heidi Hautala, ja näin tehdessään ylitti valtuutensa ja sopivaisuuden rajat. Ilmeisesti sinua harmittaa se, että asia tuli julkisuuteen, ja haluat nyt syyttää koko asiasta tätä vuotanutta henkilöä, jonka arvuuttelet olevan yrityksen johtoa. Asian olisi pitänyt olla lähtökohtaisestikin julkista tietoa, niin että kenenkään ei olisi tarvinnut sitä "vuotaa". Tämä ei tietenkään ollut Hautalan intresseissä, koska hän toimi selkeästi väärin asemaansa nähden ja yrityksen etujen vastaisesti.
Minulle on aivan sama kuka tämän Greenpeacen rikosilmoitusasian toi julkisuuteen, minusta julkisuus ja avoimuus on ollut vain hyvä asia (vaikka ei tietenkään Hautalalle, mutta itsehän hän toimi niin kuin toimi). Se on tuonut esille Hautalan ja hänen johtamansa ministeriön käyttämän uhkailun, käskytyksen ja yhtiön etujen vastaisen toiminnan tässä asiassa (Greenpeace "kritisoi" yritystä pian uudelleen) ja myös laajemmalti (jäänmurtajien käytöstä tai pikemminkin siitä mihin niitä ei saa käyttää).
Sen kun metsästät ihan rauhassa sitä "syyllistä" joka toi asian julkisuuteen. Suurin osa on tästä vuodosta kuitenkin tyytyväinen, koska se paljasti Hautalan toiminnan konnamaisuudet.
Ehkä kannattaisi tutustua lainsäädäntöön ennen kuin syyttää ministeriä valtuuksiensa ylittämisestä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071368
Quote
Laki valtion yhtiöomistuksesta ja omistajaohjauksesta
5 §
Omistajaohjauksesta vastaavan ministeriön toimivalta
Omistajaohjauksesta vastaava ministeriö käsittelee ja ratkaisee asiat, jotka koskevat:
1) valtion edustajien määräämistä yhtiökokouksiin ja toimiohjeiden antamista heille;
2) valtiolle osakkeenomistajana kuuluvien oikeuksien käyttämistä;
3) yhtiöiden muuta omistajaohjausta; sekä
4) valtion myötävaikutusta sellaiseen järjestelyyn, jonka seurauksena valtion osuus muun kuin valtion täysin omistaman yhtiön kaikkien osakkeiden tuottamasta äänivallasta muuttuu muulla kuin 4 §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetulla tavalla.
QuoteNäin Heidi Hautala kertoo suhteestaan Greenpeaceen
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608833798.html
Hautalan avustajana toimii Milma Kettunen. Hautala-kohun yhteydessä on paljastunut,
että Kettusen mies on ollut töissä Greenpeacessa. Mies vaikuttaa Greenpeace Nordicissa.
- Tästä yhteydestä kuulin vasta tällä viikolla, Hautala kertoo.
On todella patologinen valehtelija. Ei juma, luuleeko se todella että tuota uskoo kukaan ??
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 15:50:11
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 15:43:55
Edelleen tunnut pitävän Hautalaa ja vihreitä omistajana. Ei ole. Omistajia olemme me kaikki.
Hautala oli demokraattisesti valittu valtion omistajaohjauksesta vastaavaksi ministeriksi. Jos et ymmärrä mitä se tarkoittaa, niin mene jatkamaan keskustelua vaikka hiekkalaatikolle.
Alkaa käämi palaa
Milma KettusellaViheriällä ;D
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 15:58:05
Ehkä kannattaisi tutustua lainsäädäntöön ennen kuin syyttää ministeriä valtuuksiensa ylittämisestä.
Mitä ministeriä? Ei Hautala ole enää ministeri. Mutta siis, oletko sitä mieltä, että Hautala ei tehnyt mitään väärin ollessaan ministeri ja ohjatessaan Arctic Shipping-yhtiötä, vaan joutui eroamaan aivan turhanaikaisen julkisen kohun vuoksi?
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 15:02:00
En oikeen ymmärrä, että rikosilmoituksen eteenpäinvieminen pienestä banderolli-ceissistä Greenpiissiä vastaan olisi jotenkin edistänyt veronmaksajien, Suomen valtion taikka Arctic Shippingin etuja.
Asia taitaa olla aivan päinvastoin: estäessään rikosilmoituksen eteeenpäinviemisen Hautala selvästi toimi veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön edun muikaisesti, sillä pitkä ja hankala kansainvälinen oikeudenkäynti kansalaisjärjestöä vastaan olisi ollut pahinta mahdollista mainosta Suomelle ja yhtiölle.
Samalla Hautala toimi Greenpiissin etuja vastaan, sillä Greenpiissi elää täysin julkisuudesta ja kaikki julkisuus on sille hyvää julkisuutta ja kun oikeudenkäynnit peruttiin niin Greeenpiissi menetti valtavan määrän ilmaista mainosaikaa ja hyvää julkisuutta.
Hyvä huomio. Greenpeace olisi saanut melkoisesti mediahuomiota, jos asia olisi viety oikeuteen.
Nyt tuskin kukaan edes muisti tuota mielenosoitusta. En minä ainakaan.
Eli Hautala toimi itse asiassa Greenpeacea vastaan vaikka häntä syytetään sen puolesta toimimisesta.
Quote from: Sitruunamelissa on 12.10.2013, 16:02:08
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 15:58:05
Ehkä kannattaisi tutustua lainsäädäntöön ennen kuin syyttää ministeriä valtuuksiensa ylittämisestä.
Mitä ministeriä? Ei Hautala ole enää ministeri. Mutta siis, oletko sitä mieltä, että Hautala ei tehnyt mitään väärin ollessaan ministeri ja ohjatessaan Arctic Shipping-yhtiötä, vaan joutui eroamaan aivan turhanaikaisen julkisen kohun vuoksi?
Lain mukaan ei ylittänyt valtuuksiaan, toisin kuin sinä väität.
En henkilökohtaisesti usko, että Hautala rikkoi mitään lain kirjainta hoitaessaan omistajaohjausta. Kuitenkin se, että hän ei ollut toiminnassaan avoin, ei kestä päivänvaloa.
Valtuuksien ylittämisestä (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan), olen sitä mieltä että äänestäjäthän siitä viime kädessä päättävät ja välittömästi siitä päättävät tahot taasen ovat pääministeri ja oma puoluejohto. He sitten tekivät ne johtopäätökset, jotka tekivät. Sekä itse omistajaohjaukseen liittyvät toimenpiteet, että avoimuuden puute ovat mielestäni merkittäviä kontribuutioita siinä yhtälössä, jonka vuoksi Hautala ei ollut enää tehtävään sopiva.
Täytyy aina muistaa myös se, että ministeriys on luottamustoimi, josta monon saamiseksi ei sovelleta mitään normaalin työsuhteen pelisääntöjä, vaan jo luottamuksen puute riittää siihen, että haetaan toimeen joku enemmin luotettava. Hautalalla alkoi olla jo erittäin suuri luottamusvaje.
Quote from: Takinravistaja on 12.10.2013, 16:02:18
Hyvä huomio. Greenpeace olisi saanut melkoisesti mediahuomiota, jos asia olisi viety oikeuteen.
Huomiota olisi saanut myös Hautalan linjaukset omistajaohjauksen ruorissa ja se on tässä se olennaisempi juttu. Sitä Hautala ja vihreät eivät halunneet julkisuuteen.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 15:58:05
Quote from: Sitruunamelissa on 12.10.2013, 15:51:39
Edelleen vielä, omistaja (eli valtio) ei näitä päätöksiä tehnyt, vaan väliaikainen omistajaohjaaja Heidi Hautala, ja näin tehdessään ylitti valtuutensa ja sopivaisuuden rajat. Ilmeisesti sinua harmittaa se, että asia tuli julkisuuteen, ja haluat nyt syyttää koko asiasta tätä vuotanutta henkilöä, jonka arvuuttelet olevan yrityksen johtoa. Asian olisi pitänyt olla lähtökohtaisestikin julkista tietoa, niin että kenenkään ei olisi tarvinnut sitä "vuotaa". Tämä ei tietenkään ollut Hautalan intresseissä, koska hän toimi selkeästi väärin asemaansa nähden ja yrityksen etujen vastaisesti.
Minulle on aivan sama kuka tämän Greenpeacen rikosilmoitusasian toi julkisuuteen, minusta julkisuus ja avoimuus on ollut vain hyvä asia (vaikka ei tietenkään Hautalalle, mutta itsehän hän toimi niin kuin toimi). Se on tuonut esille Hautalan ja hänen johtamansa ministeriön käyttämän uhkailun, käskytyksen ja yhtiön etujen vastaisen toiminnan tässä asiassa (Greenpeace "kritisoi" yritystä pian uudelleen) ja myös laajemmalti (jäänmurtajien käytöstä tai pikemminkin siitä mihin niitä ei saa käyttää).
Sen kun metsästät ihan rauhassa sitä "syyllistä" joka toi asian julkisuuteen. Suurin osa on tästä vuodosta kuitenkin tyytyväinen, koska se paljasti Hautalan toiminnan konnamaisuudet.
Ehkä kannattaisi tutustua lainsäädäntöön ennen kuin syyttää ministeriä valtuuksiensa ylittämisestä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071368
Quote
Laki valtion yhtiöomistuksesta ja omistajaohjauksesta
5 §
Omistajaohjauksesta vastaavan ministeriön toimivalta
Omistajaohjauksesta vastaava ministeriö käsittelee ja ratkaisee asiat, jotka koskevat:
1) valtion edustajien määräämistä yhtiökokouksiin ja toimiohjeiden antamista heille;
2) valtiolle osakkeenomistajana kuuluvien oikeuksien käyttämistä;
3) yhtiöiden muuta omistajaohjausta; sekä
4) valtion myötävaikutusta sellaiseen järjestelyyn, jonka seurauksena valtion osuus muun kuin valtion täysin omistaman yhtiön kaikkien osakkeiden tuottamasta äänivallasta muuttuu muulla kuin 4 §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetulla tavalla.
No tuota, tekikös se Hautala-ministeri nyt sitten mitään väärin ja jos ei, miksi sitten erosi? No comprende ???
Tai no joo, kyllähän tämä kuvio melko selvä on ja siihen kuuluu kiinteänä osana myös kokkarit, sexopack ja Kataisen 'kuviot'.
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 16:06:08
En henkilökohtaisesti usko, että Hautala rikkoi mitään lain kirjainta hoitaessaan omistajaohjausta. Kuitenkin se, että hän ei ollut toiminnassaan avoin, ei kestä päivänvaloa.
Valtuuksien ylittämisestä (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan), olen sitä mieltä että äänestäjäthän siitä viime kädessä päättävät ja välittömästi siitä päättävät tahot taasen ovat pääministeri ja oma puoluejohto. He sitten tekivät ne johtopäätökset, jotka tekivät. Sekä itse omistajaohjaukseen liittyvät toimenpiteet, että avoimuuden puute ovat mielestäni merkittäviä kontribuutioita siinä yhtälössä, jonka vuoksi Hautala ei ollut enää tehtävään sopiva.
Täytyy aina muistaa myös se, että ministeriys on luottamustoimi, josta monon saamiseksi ei sovelleta mitään normaalin työsuhteen pelisääntöjä, vaan jo luottamuksen puute riittää siihen, että haetaan toimeen joku enemmin luotettava. Hautalalla alkoi olla jo erittäin suuri luottamusvaje.
Ministeriön toimivallasta säädetään laissa, siihen ei foorumiurpon tai kansan mielipiteellä ole vaikutusta. Toimivallan ylittäminen on rikos.
Valtionyhtiöiden tarkoitus on käsittääkseni tuottaa suomalaisille rahaa ja työpaikkoja sekä taata vaikka persnettoa tehden tietyt strategiset perustoiminnat. Kokoomuslainen tapa on myydä tai antaa kaikki pois ettei kommunismi. Vihreä tapa on lopettaa Suomesta kaikki mikä liikkuu tai tuottaa. AS:n johto teki sekä firman että Suomen kannalta oikein kun toi julki Hautalan tuhotyön ja viideskolonnalaisuuden.
Tällaista se on kun päästää valtion omaisuutta hoitamaan ihmisiä jotka ovat aateellisesti sekä valtion että omaisuuden vihollisia. Toivottavasti Jyrki6 muistaa edes tämän kun kokoaa seuraavaa hullunkurista hallitusperhettä. Punainen ja vihreä = vaaran merkki.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 16:03:44
Lain mukaan ei ylittänyt valtuuksiaan, toisin kuin sinä väität.
Hyvä on, laissa ei lue sitä, että omistajaohjauksen tulee perustua siihen, että omistaja (eli valtio) saa lakien noudattamisen puitteissa yrityksestä mahdollisimman paljon tulosta, eli rahvaanomaisesti ilmaistuna rahaa. Tosin yleisesti yritysmaailmassa on jostain kumman syystä sellainen periaate, että yrityksen on tuotettava voittoa, vieläpä niin paljon kuin mahdollista. Luulen tämän periaatteen koskevan myös valtion yrityksiä. Ne eivät ole hyväntekeväisyyslaitoksia, joiden tehtävä on olla esim. ministerin oman ympäristöpolitiikan pelinappuloita. Heidi Hautala määräsi yhtiölle mihin tarkoituksiin yhtiön jäänmurtajia saa käyttää (ei arktisille alueille suuntautuviin tehtäviin). Tämän seurauksena jäänmurtajien käyttöaste putosi rajusti ja heikensi tulosta. Eikö tällainen suhmurointi ole jollain tavalla valtuuksien ylittämistä siinä mielessä, että Hautala on käyttänyt niitä ministerinvaltuuksiaan oman henkilökohtaisen agendan edistämiseen, eikä siihen, että omistaja (=valtio) hyötyisi yhtiöstä mahdollisimman paljon?
Quote from: Takinravistaja on 12.10.2013, 16:02:18
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 15:02:00
En oikeen ymmärrä, että rikosilmoituksen eteenpäinvieminen pienestä banderolli-ceissistä Greenpiissiä vastaan olisi jotenkin edistänyt veronmaksajien, Suomen valtion taikka Arctic Shippingin etuja.
Asia taitaa olla aivan päinvastoin: estäessään rikosilmoituksen eteeenpäinviemisen Hautala selvästi toimi veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön edun muikaisesti, sillä pitkä ja hankala kansainvälinen oikeudenkäynti kansalaisjärjestöä vastaan olisi ollut pahinta mahdollista mainosta Suomelle ja yhtiölle.
Samalla Hautala toimi Greenpiissin etuja vastaan, sillä Greenpiissi elää täysin julkisuudesta ja kaikki julkisuus on sille hyvää julkisuutta ja kun oikeudenkäynnit peruttiin niin Greeenpiissi menetti valtavan määrän ilmaista mainosaikaa ja hyvää julkisuutta.
Hyvä huomio. Greenpeace olisi saanut melkoisesti mediahuomiota, jos asia olisi viety oikeuteen.
Nyt tuskin kukaan edes muisti tuota mielenosoitusta. En minä ainakaan.
Eli Hautala toimi itse asiassa Greenpeacea vastaan vaikka häntä syytetään sen puolesta toimimisesta.
Kannattaisi ehkä kuitenkin muistaa, että syytteen takaisinveto oli kuin lupaus sille, että saman kaltaista toimintaa voi Greenpissa jatkaa, eikä siitä koidu hankaluuksia koska 'oma mies puikoissa'. Eli ei GPissiä vastaan vaan sen puolesta tuossakin.
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 16:07:46
Quote from: Takinravistaja on 12.10.2013, 16:02:18
Hyvä huomio. Greenpeace olisi saanut melkoisesti mediahuomiota, jos asia olisi viety oikeuteen.
Huomiota olisi saanut myös Hautalan linjaukset omistajaohjauksen ruorissa ja se on tässä se olennaisempi juttu. Sitä Hautala ja vihreät eivät halunneet julkisuuteen.
Ja sitäpaitsi, kun kreenpissi ei saanut ensimmäisellä kerralla sitä haluamaansa julkisuutta, niin piti sitten yrittää vielä uudestaan, ja paljon rankemmin ottein.
Kuka muistaa siitä saatua julkisuutta ??
Haku on edelleen päällä joillekkin "aktivisteille".
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 16:11:18
Ministeriön toimivallasta säädetään laissa, siihen ei foorumiurpon tai kansan mielipiteellä ole vaikutusta. Toimivallan ylittäminen on rikos.
Niin, minä kyllä sanoinkin, että mielestäni Hautala ei ylittänyt lain hänelle suomia valtuuksia, eli ei rikkonut lakia. Muuten kansan mielipiteellä on kyllä lakiin aika paljonkin sananvaltaa, sillä kansalaiset ne lainsäätäjät valitsevat ja perustuslainkin mukaan valta kuuluu Suomessa kansalle. Myös lainsäädännön muokkaamisen suhteen ja sitä valtaa käyttää eduskunta, kuten edustuksellisessa demokratiassa kuuluukin.
Jätetään henkilökohtaisuudet. Me foorumiurpot kyllä osaamme sen, mikset siis sinäkin.
:)
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 16:11:18
Ministeriön toimivallasta säädetään laissa, siihen ei foorumiurpon tai kansan mielipiteellä ole vaikutusta. Toimivallan ylittäminen on rikos.
En ole missään vaiheessa kuvitellutkaan, että yksittäisellä mielipiteelläni olisi tähän asiaan jotain vaikutusta. Mielipiteenvapaus minulla siitä huolimatta on, ja vapaus sen ilmaisemiseen, ja niin on myös sinulla. Samaistatko muuten myös itsesi foorumiurpoihin? Mikäli huomaat, sinäkin täällä foorumilla pyörit ja kirjoittelet. :)
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 15:02:00
En oikeen ymmärrä, että rikosilmoituksen eteenpäinvieminen pienestä banderolli-ceissistä Greenpiissiä vastaan olisi jotenkin edistänyt veronmaksajien, Suomen valtion taikka Arctic Shippingin etuja.
Nyt viimeistään kannattaisi perehtyä rikosilmoon jonka nimike on "Törkeä liikenteen vaarantaminen", syystä että aluksen potkureihin heiteltiin vaijeri/betoniyhdistelmiä...Ei siinä mistään banderolleista ole kyse vaan todellisen, tahallisen vaaran aiheuttamisesta sekä melkoisista taloudellista summista.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 16:11:18
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 16:06:08
En henkilökohtaisesti usko, että Hautala rikkoi mitään lain kirjainta hoitaessaan omistajaohjausta. Kuitenkin se, että hän ei ollut toiminnassaan avoin, ei kestä päivänvaloa.
Valtuuksien ylittämisestä (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan), olen sitä mieltä että äänestäjäthän siitä viime kädessä päättävät ja välittömästi siitä päättävät tahot taasen ovat pääministeri ja oma puoluejohto. He sitten tekivät ne johtopäätökset, jotka tekivät. Sekä itse omistajaohjaukseen liittyvät toimenpiteet, että avoimuuden puute ovat mielestäni merkittäviä kontribuutioita siinä yhtälössä, jonka vuoksi Hautala ei ollut enää tehtävään sopiva.
Täytyy aina muistaa myös se, että ministeriys on luottamustoimi, josta monon saamiseksi ei sovelleta mitään normaalin työsuhteen pelisääntöjä, vaan jo luottamuksen puute riittää siihen, että haetaan toimeen joku enemmin luotettava. Hautalalla alkoi olla jo erittäin suuri luottamusvaje.
Ministeriön toimivallasta säädetään laissa, siihen ei foorumiurpon tai kansan mielipiteellä ole vaikutusta. Toimivallan ylittäminen on rikos.
Ei ihan heti tule mieleen milloin viimeksi Hommassa on ollut näin valtava määrä
gröönpiss-stalinistejaviherikköjä paikalla ja äänessä. Nyt on tainnut sattua ja pahasti ;D
Miksei Greenpeacea kohdella rikollisjärjestönä? Sitähän se tosiasiallisesti on järjestäessään tilaisuuksia, joissa rikotaan lakia.
Quote from: Toadie on 12.10.2013, 16:14:50
Valtionyhtiöiden tarkoitus on käsittääkseni tuottaa suomalaisille rahaa ja työpaikkoja sekä taata vaikka persnettoa tehden tietyt strategiset perustoiminnat. Kokoomuslainen tapa on myydä tai antaa kaikki pois ettei kommunismi. Vihreä tapa on lopettaa Suomesta kaikki mikä liikkuu tai tuottaa. AS:n johto teki sekä firman että Suomen kannalta oikein kun toi julki Hautalan tuhotyön ja viideskolonnalaisuuden.
Tällaista se on kun päästää valtion omaisuutta hoitamaan ihmisiä jotka ovat aateellisesti sekä valtion että omaisuuden vihollisia. Toivottavasti Jyrki6 muistaa edes tämän kun kokoaa seuraavaa hullunkurista hallitusperhettä. Punainen ja vihreä = vaaran merkki.
OT, ei kyllä kerää enää koskaan minkäännäköistä pakkia Suomen hallitukseen. Tulee aina jatkossa olemaan aivan toiset henkilöt.
Hautala on ainakin johdonmukainen:
1. Hautala suhmuroi salaa verojensa kanssa ja jää kiinni.
2. Hautala selittelee, muistaa väärin ja törkeästi valehtelee verosuhmuroinnista ja jää kiinni.
3. Hautala suhmuroi salaa omistajaohjauksen kanssa ja jää kiinni.
4. Hautala selittelee, "näki vasta äsken", "ei tiennyt" ja törkeästi valehtelee ja jää kiinni.
5. Hautala lähtee ministeriöstä ja ovi takanaan jää kiinni.
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 16:19:14
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 16:11:18
Ministeriön toimivallasta säädetään laissa, siihen ei foorumiurpon tai kansan mielipiteellä ole vaikutusta. Toimivallan ylittäminen on rikos.
Niin, minä kyllä sanoinkin, että mielestäni Hautala ei ylittänyt lain hänelle suomia valtuuksia, eli ei rikkonut lakia. Muuten kansan mielipiteellä on kyllä lakiin aika paljonkin sananvaltaa, sillä kansalaiset ne lainsäätäjät valitsevat ja perustuslainkin mukaan valta kuuluu Suomessa kansalle. Myös lainsäädännön muokkaamisen suhteen ja sitä valtaa käyttää eduskunta, kuten edustuksellisessa demokratiassa kuuluukin.
Kyllä minä väitän, että valtuudet ylitettiin ja roimasti.
Suhdetoiminta johonkin ympäristöjärjestöksi itseään väittävään häirikkökoplaan ei kuulu omistajaohjauksen piiriin, vaan pikemminkin sisäministeriön asialistalle.
Lisäksi potkuilla tuohon suhdetoimintaan "kannustaminen" on vähintäänkin arveluttavaa, ellei suorastaan rikollista puuhaa, sillä sen tarkoituksena oli rikolliseen toimintaan syyllistyneitten ihmisten suojaaminen lain mukaisilta toimilta.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 14:44:14
Quote from: Sitruunamelissa on 12.10.2013, 14:38:09
Twitter-tili, jossa henkilöllä on työasioihin viittaavia asioita on varma todiste syyllisyydestä? Onpa teillä nyt paha mieli, kun Hautala sai itsekin maistaa sitä omaa pahanmakuista lääkettään. Viaton Heidi ja paha toimitusjohtaja. ;D
Ei toimitusjohtaja voi arvostella yrityksen omistajan päätöksiä ainakaan tällä tavalla eli median kautta nimettömästi. Kyllä tämä tietää melko varmasti potkuja Terolle. Pelkkä epäilyskin siitä, että toimitusjohtaja ajaa omaa etuaan omistajan edun sijaan riittää. Miten tuollaiseen henkilöön voisi luottaa jatkossa?
Höpö höpö.
Jos Vauraste ajaa yhtiön etua niin se ei tarkoita sitä että ajaa omaa etuaan, mistä ihmeestä keksit näitä järjettömiä juttujasi.
Hautala sen sijaan on ajanut Greeanpeacen etua, ohittaen Suomen edun ja tämä jos joku on törkeää touhua ministeriltä ja luottamusaseman todellista väärinkäyttöä.
Quote from: CaptainNuiva on 12.10.2013, 16:26:02
Nyt viimeistään kannattaisi perehtyä rikosilmoon jonka nimike on "Törkeä liikenteen vaarantaminen", syystä että aluksen potkureihin heiteltiin vaijeri/betoniyhdistelmiä...Ei siinä mistään banderolleista ole kyse vaan todellisen, tahallisen vaaran aiheuttamisesta sekä melkoisista taloudellista summista.
Tuota rikosilmoitusta (http://www.hs.fi/politiikka/Rikosilmoitus+haluttiin+vet%C3%A4%C3%A4+pois+heti+j%C3%A4tt%C3%B6p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4/a1381458240117?ref=hs-art-new-3) (törkeän liikennetuhotyön yritys) ei vedetty pois vaan poliisi jatkoi sen tutkintaa.
Quote from: JaanaT on 12.10.2013, 16:26:36
Ei ihan heti tule mieleen milloin viimeksi Hommassa on ollut näin valtava määrä gröönpiss-stalinistejaviherikköjä paikalla ja äänessä. Nyt on tainnut sattua ja paha ;D
Kun vihreä poliitikko ottaa osumaa, hiljaiseloa eläneet ja uudet nimimerkit heräävät unestaan monomaaniseen puolustuspuheeseensa, jota ilman he kuvittelevat - sinällään kaikessa kyseenalaistamattomasti oikeassa olevan - puolueensa ja maailmansa romahtavan. Erityisen oudoksi tämän käytöksen mielestäni tekee se, että juuri tällaisilla hetkillä itsekriittisyys tekisi ideologialle ja sen uskottavuudelle hyvää. Äkkiä pois se mätä omena korista - vai onko kuitenkin niin, että kaikki omenat korissa ovat jo valmiiksi mätiä?
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 14:44:14
Ei toimitusjohtaja voi arvostella yrityksen omistajan päätöksiä ainakaan tällä tavalla eli median kautta nimettömästi.
Miksei voi? Lukeeko niin laissa? Ylittikö toimitusjohtaja valtuutensa?
;D
Monipuoluedemokratiassa niinkuin Suomessa valta kuuluu kansalle ja kansaa edustavat vapailla vaaleilla valitut valtiopäiville kokoontuneet kansanedustajat puolueittain erilaisia ajatussuuntia ja ideologioita edustaen.
Puolueet neuvotelevat kykyjensä ja rahkeittensa ja edustajamääriensä pohjalta hallituksen muodostamisesta ja sellaiset puolueet, jotka löytävät yhteisen sävelen, muodostavat sitten hallituksen, jossa ministerinpaikat jaetaan puolueittain yhteisellä sopimuksella. Jokaisella ministeriöllä on omat tehtävänsä ja virkamiehensä ja kaikesta vastaa kyseinen ministeri.
Siis eduskunnan hyväksymä hallitus ja kyseinen ministeri päättävät valtionyhtiöiden omistajaohjauksesta, ei ääridemokraatti, ei jaana, ei tuula ei eikä melissa
Arctic Shipping oli täysin ja 100 % valtion omistama yhtiö ja koska nykyisen hallituksen tehtävienjaon mukaisesti valtionyhtiöistä ja niiden omistajaohjauksesta vastasi virkamiehenä osastopäällikkö, oikeustiet. tri. Timonen ja ministerinä H. Hautala niin heillä oli täysi lainmukainen oikeus ohjeistaa Vaurastetta rikosilmoituksen perumiseen varsinkin kun se oli veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön edun mukaista. Valtionyhtiöiden ohjaaminen ja ohjeistaminen oli heidän suoranainen tehtävänsä ja velvollisuutensa.
Hautalalla ja Timosella oli siten täysi oikeus ohjata ja ohjeistaa murtajayhtiötä myös ympäristövastuulliseen toimintaan ja luonnonvarojen hyödyntämiseen ja tämän ohjeistamistehtävänsä H.Hautala on hoitanut hyvin ja vastuullisesti
Edelleen jos tj. Vauraste on niskuroinut ja toiminut omistajaohjausta vastaan, niin Timosella ja Hautalalla on ollut täysi ja lainmukainen oikeus antaa Vaurasteelle vaikka kenkää ja myöskin kehityskeskusteluissa viitata potkujen olevan tulossa, mikäli ohjeita ei noudateta.
Quote from: Saippuakupla on 12.10.2013, 16:39:25
Quote from: CaptainNuiva on 12.10.2013, 16:26:02
Nyt viimeistään kannattaisi perehtyä rikosilmoon jonka nimike on "Törkeä liikenteen vaarantaminen", syystä että aluksen potkureihin heiteltiin vaijeri/betoniyhdistelmiä...Ei siinä mistään banderolleista ole kyse vaan todellisen, tahallisen vaaran aiheuttamisesta sekä melkoisista taloudellista summista.
Tuota rikosilmoitusta (http://www.hs.fi/politiikka/Rikosilmoitus+haluttiin+vet%C3%A4%C3%A4+pois+heti+j%C3%A4tt%C3%B6p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4/a1381458240117?ref=hs-art-new-3) (törkeän liikennetuhotyön yritys) ei vedetty pois vaan poliisi jatkoi sen tutkintaa.
Juuri näin, muistin väärin että kyse olisi ollut törkeästä liikenteen vaarantamista, tuo "Törkeä liikennetuhotyö" on vielä rujompi juttu kuin liikenteen vaarantaminen.
Tekijät ovat etsintäkuulutettuja ympäri Euroopan, näitä Hautala haluaa siis suojella.
Toisten törkeätkin rikokset hyväksytään jos sopii omaan agendaan....Vai ovatko Vihreät ja muut Greenpeacen porukat irtisanoutuneet tästä keissistä?
No eivät ole....Tuplstanua pukkaa ihan hulluna, taas kerran ja taas samoilta suunnilta kuin aiemmatkin, näille moraali on aika joustava termi.
Quote from: Saippuakupla on 12.10.2013, 16:39:25
Quote from: CaptainNuiva on 12.10.2013, 16:26:02
Nyt viimeistään kannattaisi perehtyä rikosilmoon jonka nimike on "Törkeä liikenteen vaarantaminen", syystä että aluksen potkureihin heiteltiin vaijeri/betoniyhdistelmiä...Ei siinä mistään banderolleista ole kyse vaan todellisen, tahallisen vaaran aiheuttamisesta sekä melkoisista taloudellista summista.
Tuota rikosilmoitusta (http://www.hs.fi/politiikka/Rikosilmoitus+haluttiin+vet%C3%A4%C3%A4+pois+heti+j%C3%A4tt%C3%B6p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4/a1381458240117?ref=hs-art-new-3) (törkeän liikennetuhotyön yritys) ei vedetty pois vaan poliisi jatkoi sen tutkintaa.
Ja missä on se haitallinen julkisuus joka oli syynä edellisen rikosilmoituksen perumiseen ??
Quote from: foobar on 12.10.2013, 16:39:32
Quote from: JaanaT on 12.10.2013, 16:26:36
Ei ihan heti tule mieleen milloin viimeksi Hommassa on ollut näin valtava määrä gröönpiss-stalinistejaviherikköjä paikalla ja äänessä. Nyt on tainnut sattua ja paha ;D
Kun vihreä poliitikko ottaa osumaa, hiljaiseloa eläneet ja uudet nimimerkit heräävät unestaan monomaaniseen puolustuspuheeseensa, jota ilman he kuvittelevat - sinällään kaikessa kyseenalaistamattomasti oikeassa olevan - puolueensa ja maailmansa romahtavan. Erityisen oudoksi tämän käytöksen mielestäni tekee se, että juuri tällaisilla hetkillä itsekriittisyys tekisi ideologialle ja sen uskottavuudelle hyvää. Äkkiä pois se mätä omena korista - vai onko kuitenkin niin, että kaikki omenat korissa ovat jo valmiiksi mätiä?
Tuosta boldaamastani ja VAIN siitä on todennäköisimmin kysymys.
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 16:48:45
Monipuoluedemokratiassa niinkuin Suomessa valta kuuluu kansalle ja kansaa edustavat vapailla vaaleilla valitut valtiopäiville kokoontuneet kansanedustajat puolueittain erilaisia ajatussuuntia ja ideologioita edustaen.
Puolueet neuvotelevat kykyjensä ja rahkeittensa ja edustajamääriensä pohjalta hallituksen muodostamisesta ja sellaiset puolueet, jotka löytävät yhteisen sävelen, muodostavat sitten hallituksen, jossa ministerinpaikat jaetaan puolueittain yhteisellä sopimuksella. Jokaisella ministeriöllä on omat tehtävänsä ja virkamiehensä ja kaikesta vastaa kyseinen ministeri.
Siis eduskunnan hyväksymä hallitus ja kyseinen ministeri päättävät valtionyhtiöiden omistajaohjauksesta, ei ääridemokraatti, ei jaana, ei tuula ei eikä melissa
Arctic Shipping oli täysin ja 100 % valtion omistama yhtiö ja koska nykyisen hallituksen tehtävienjaon mukaisesti valtionyhtiöistä ja niiden omistajaohjauksesta vastasi virkamiehenä osastopäällikkö, oikeustiet. tri. Timonen ja ministerinä H. Hautala niin heillä oli täysi lainmukainen oikeus ohjeistaa Vaurastetta rikosilmoituksen perumiseen varsinkin kun se oli veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön edun mukaista. Valtionyhtiöiden ohjaaminen ja ohjeistaminen oli heidän suoranainen tehtävänsä ja velvollisuutensa.
Hautalalla ja Timosella oli siten täysi oikeus ohjata ja ohjeistaa murtajayhtiötä myös ympäristövastuulliseen toimintaan ja luonnonvarojen hyödyntämiseen ja tämän ohjeistamistehtävänsä H.Hautala on hoitanut hyvin ja vastuullisesti
Edelleen jos tj. Vauraste on niskuroinut ja toiminut omistajaohjausta vastaan, niin Timosella ja Hautalalla on ollut täysi ja lainmukainen oikeus antaa Vaurasteelle vaikka kenkää ja myöskin kehityskeskusteluissa viitata potkujen olevan tulossa, mikäli ohjeita ei noudateta.
kovasti olet eri linjoilla kuin laki-alan ammattilaiset ja asian tiimoilta lausuntoja antaneet oikeustieteiden proffat.
Tässäpä tulee nyt valinnan paikka, mille kannalle kallistuisin kun itsekkin olen jossain määrin joutunut perehtymään firmojen operatiiviisiin vastuisiin ja tehtävien jakoihin.....Hmmmm.....Hmmmm.....Sori, taidan uskoa tässä kohden proffia enemmän kuin sinua :-\
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 16:29:04
Miksei Greenpeacea kohdella rikollisjärjestönä? Sitähän se tosiasiallisesti on järjestäessään tilaisuuksia, joissa rikotaan lakia.
Missään tapauksessa greenpease ei ole kansalaisjärjestö. Kyseessä on suljettu ja viimekädessä muutamien perustajien mielipiteiden/ideologisten näkemyksien mukaan hallinnoitu yhteisö. Toiminnan perimmäisenä tarkoituksena on tuottaa rahaa perustajille ja sisäpiirille. Käytännössä greenpease toimii hyvin samankaltaisesti kuin harmaantalouden rahanpesijät ja rikollisjärjestöt.
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 16:48:45
Siis eduskunnan hyväksymä hallitus ja kyseinen ministeri päättävät valtionyhtiöiden omistajaohjauksesta, ei ääridemokraatti, ei jaana, ei tuula ei eikä melissa
Moi. Mä en ole mikään melissa. Enkä ole väittänyt olleeni päättämässä yhtään mistään yhtään enempää kuin eduskuntavaaleissa antamani yhden äänen verran. Ministeri päättää valtionyhtiöiden omistajaohjauksesta, sitä en ole missään kohtaa kiistänyt. Sitä mieltä kuitenkin olen, että ministerien toimintaa ja toiminnan oikeellisuutta on voitava arvostella. Saan ilmaista mielipiteeni, vaikka olen eri mieltä kanssasi. Jos se sinua ketuttaa, ei voi mitään.
Tässä on "ikävänä" faktana nyt se, että ministeri on tavalla tai toisella tehnyt väärin (oli kyse sitten vaikka "valehtelusta" ja luottamuspulasta, kuten virallinen syy kuuluu) ja joutunut eroamaan.
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 16:48:45
Arctic Shipping oli täysin ja 100 % valtion omistama yhtiö ja koska nykyisen hallituksen tehtävienjaon mukaisesti valtionyhtiöistä ja niiden omistajaohjauksesta vastasi virkamiehenä osastopäällikkö, oikeustiet. tri. Timonen ja ministerinä H. Hautala niin heillä oli täysi lainmukainen oikeus ohjeistaa Vaurastetta rikosilmoituksen perumiseen varsinkin kun se oli veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön edun mukaista. Valtionyhtiöiden ohjaaminen ja ohjeistaminen oli heidän suoranainen tehtävänsä ja velvollisuutensa.
Hautalalla ja Timosella oli siten täysi oikeus ohjata ja ohjeistaa murtajayhtiötä myös ympäristövastuulliseen toimintaan ja luonnonvarojen hyödyntämiseen
Tämä on minusta juuri näin, ei tässä ole aihetta kinasteluun. Ja vastaavasti vihreillä ja pääministerillä on täysin lainmukainen oikeus pistää Hautala vilttiketjuun niin halutessaan.
Quoteja tämän ohjeistamistehtävänsä H.Hautala on hoitanut hyvin ja vastuullisesti
Jonkun mielestä varmaankin näin, mutta ne jotka päättivät Hautalan jatkosta ministerinä, elikkäs Katainen ja Niinistö eivät ilmeisesti olleet tästä ihan vakuuttuneita, vaikka varsinainen syy erottamiselle jäikin hieman hämäräksi.
QuoteEdelleen jos tj. Vauraste on niskuroinut ja toiminut omistajaohjausta vastaan, niin Timosella ja Hautalalla on ollut täysi ja lainmukainen oikeus antaa Vaurasteelle vaikka kenkää ja myöskin kehityskeskusteluissa viitata potkujen olevan tulossa, mikäli ohjeita ei noudateta.
Ja Vaurasteella oli täysi ja lainmukainen oikeus tulla asian kanssa julkisuuteen ja katsoa kenen perse kestää merivettä. Sen jälkeen on ihan poliitikon oma vika, jos julkisessa luottamustehtävässä on tullut tehtyä jotain, joka ei oikein julkisuutta kestä.
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 16:48:45
Arctic Shipping oli täysin ja 100 % valtion omistama yhtiö ja koska nykyisen hallituksen tehtävienjaon mukaisesti valtionyhtiöistä ja niiden omistajaohjauksesta vastasi virkamiehenä osastopäällikkö, oikeustiet. tri. Timonen ja ministerinä H. Hautala niin heillä oli täysi lainmukainen oikeus ohjeistaa Vaurastetta rikosilmoituksen perumiseen varsinkin kun se oli veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön edun mukaista.
Osoitapa tuo "
veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön" etu !!
Tippinä hakemiseen laitan muutaman pointin:
-Sama rehupääjengi uusi yrityksensä muutaman kuukauden kuluessa, ja vielä kovemmin ottein kuin ensimmäisellä kerralla
-Miten valtionyhtiölle tehdyn vahingon syyttämättä jättäminen missään olosuhteissa on veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön etu
-Kuuluuko rikollisuuden suosiminen millään verukkeella minkään ministeriön toimenkuvaan
Quote from: JaanaT on 12.10.2013, 16:26:36
Ei ihan heti tule mieleen milloin viimeksi Hommassa on ollut näin valtava määrä gröönpiss-stalinistejaviherikköjä paikalla ja äänessä. Nyt on tainnut sattua ja pahasti ;D
Muilla foorumeilla puolestaan näyttävät normaalit punavihreät besserwisserit ryömineen kivien alle.
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 16:43:09
Miksei voi? Lukeeko niin laissa? Ylittikö toimitusjohtaja valtuutensa?
;D
Kysymys on toimitusjohtajan ja hallituksen ja omistajan välisestä luottamuksesta. On epätodennäköistä, että omistaja sallii toimitusjohtajan toimia itseään vastaan.
Quote from: Siili on 12.10.2013, 17:11:42
Muilla foorumeilla puolestaan näyttävät normaalit punavihreät besserwisserit ryömineen kivien alle.
Kyllä murofoorumilla joku "Hautalan tunteva" puolustaa. :)
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 17:11:59
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 16:43:09
Miksei voi? Lukeeko niin laissa? Ylittikö toimitusjohtaja valtuutensa?
;D
Kysymys on toimitusjohtajan ja hallituksen ja omistajan välisestä luottamuksesta. On epätodennäköistä, että omistaja sallii toimitusjohtajan toimia itseään vastaan.
Mutta onko toimitusjohtaja toiminut omistajaa vai nyttemmin eronnutta ministeriä vastaan? Ne ovat nimittäin edelleen kaksi eri asiaa. Sitäpaitsi, tästä on muutenkin turha länkyttää (toki saa, jos haluaa, ei sillä). Varmaan tulevaisuudessa näemme miten Arctic Shippingin johdon käy. Siis, onko sitä luottamusta, vai ei.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 17:11:59
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 16:43:09
Miksei voi? Lukeeko niin laissa? Ylittikö toimitusjohtaja valtuutensa?
;D
Kysymys on toimitusjohtajan ja hallituksen ja omistajan välisestä luottamuksesta. On epätodennäköistä, että omistaja sallii toimitusjohtajan toimia itseään vastaan.
Hautala ei vieläkään ole omistaja. Jos puhut omistajasta, puhut kansasta, joten miten tämä pitäisi ymmärtää?
Ensi torstaista lähtien Hautala ei ole enää edes muodollisesti ministeri, joten jos viittaat häneen "omistajana", niin Hautalan ja toimitusjohtajan välinen luottamus ei ole enää issue, sillä Hautalalla ei ole enää mitään roolia eikä valtaa asiassa.
Kerrankos tuota normaalissakin työelämässä niin käy, että kun osaavalla alaisella ja esimiehellä menee sukset ristiin, niin se onkin esimies, joka lähti vaihtoon. Ainakin siinä tilanteessa, että esimies toimii vastoin omien esimiestensä siunausta.
Sinällään olisi kyllä riemullista jos seuraava vihreä ministeri antaisikin kenkää tj:lle. Aijai sitä lööppien repimistä, Hautalan hiljattain tapahtunut uittaminen jäänmurtajan kölin alta ei olisi mitään siihen verrattuna, mitä kohtelua vihreät kostajat sen jälkeen saisivat iltapäivälehdissä.
:)
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 17:11:59
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 16:43:09
Miksei voi? Lukeeko niin laissa? Ylittikö toimitusjohtaja valtuutensa?
;D
Kysymys on toimitusjohtajan ja hallituksen ja omistajan välisestä luottamuksesta. On epätodennäköistä, että omistaja sallii toimitusjohtajan toimia itseään vastaan.
Juuri tuon takia sai epäluotettavuutensa osoittanut välikäsi Hautala ansaitusti kenkää, ja vielä ansaitummin joutuisi edelleen valtakunnanoikeuteen yhdessä kanssasabotööri Kyllösen kanssa.
Quote from: JaanaT on 12.10.2013, 16:16:02
Quote from: Takinravistaja on 12.10.2013, 16:02:18
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 15:02:00
En oikeen ymmärrä, että rikosilmoituksen eteenpäinvieminen pienestä banderolli-ceissistä Greenpiissiä vastaan olisi jotenkin edistänyt veronmaksajien, Suomen valtion taikka Arctic Shippingin etuja.
Asia taitaa olla aivan päinvastoin: estäessään rikosilmoituksen eteeenpäinviemisen Hautala selvästi toimi veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön edun muikaisesti, sillä pitkä ja hankala kansainvälinen oikeudenkäynti kansalaisjärjestöä vastaan olisi ollut pahinta mahdollista mainosta Suomelle ja yhtiölle.
Samalla Hautala toimi Greenpiissin etuja vastaan, sillä Greenpiissi elää täysin julkisuudesta ja kaikki julkisuus on sille hyvää julkisuutta ja kun oikeudenkäynnit peruttiin niin Greeenpiissi menetti valtavan määrän ilmaista mainosaikaa ja hyvää julkisuutta.
Hyvä huomio. Greenpeace olisi saanut melkoisesti mediahuomiota, jos asia olisi viety oikeuteen.
Nyt tuskin kukaan edes muisti tuota mielenosoitusta. En minä ainakaan.
Eli Hautala toimi itse asiassa Greenpeacea vastaan vaikka häntä syytetään sen puolesta toimimisesta.
Kannattaisi ehkä kuitenkin muistaa, että syytteen takaisinveto oli kuin lupaus sille, että saman kaltaista toimintaa voi Greenpissa jatkaa, eikä siitä koidu hankaluuksia koska 'oma mies puikoissa'. Eli ei GPissiä vastaan vaan sen puolesta tuossakin.
Muutaman lakanan levittäminen laivan kylkeen ei vaaranna Arctic Shippingin toimintaa.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 17:11:59
Kysymys on toimitusjohtajan ja hallituksen ja omistajan välisestä luottamuksesta. On epätodennäköistä, että omistaja sallii toimitusjohtajan toimia itseään vastaan.
Kysymys on myös omistajan ja omistajan edustajan välisestä luottamuksesta. Virallisista tai epävirallisista syistä omistajan luottamus loppui tässä keississä.
Enkä ole vieläkään nähnyt, että Vauraste tai edes hänen putiikkinsa olisi osoitettu tämän alullepanijaksi. Tietoa asiasta on ollut hyvin todennäköisesti omistajaohjausyksikössä, ministeriössä, poliisilla, lakitoimistossa ja ties missä. Kaikki tietäjät eivät välttämättä ole vihreitä. Vauraste antoi viestejään julkisuuteen vasta myöhemmin. Vai onko sulla parempaa tietoa?
Quote from: Takinravistaja on 12.10.2013, 17:20:32
Muutaman lakanan levittäminen laivan kylkeen ei vaaranna Arctic Shippingin toimintaa.
Eikä muutama kytkeytyminen laivaan, mutta molemmista tulee kustannuksia, ja nämä kustannukset eivät kuulu veronmaksajille.
Siksi rikosilmoitus ja oikeusprosessi, mutta kun ei rikosilmoitusta, niin uusi yritys kovemmin ottein, ja edelleenkin on kansainvälinen haku päällä.
Missä on pihvi ?
Ensimmäisellä kerralla olisi pitänyt laittaa jauhot suuhun, toisella kerralla se kävi kalliimmaksi, eikä juttu ole vieläkään läheskään selvitetty.
Quote from: Takinravistaja on 12.10.2013, 17:20:32
Quote from: JaanaT on 12.10.2013, 16:16:02
Quote from: Takinravistaja on 12.10.2013, 16:02:18
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 15:02:00
En oikeen ymmärrä, että rikosilmoituksen eteenpäinvieminen pienestä banderolli-ceissistä Greenpiissiä vastaan olisi jotenkin edistänyt veronmaksajien, Suomen valtion taikka Arctic Shippingin etuja.
Asia taitaa olla aivan päinvastoin: estäessään rikosilmoituksen eteeenpäinviemisen Hautala selvästi toimi veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön edun muikaisesti, sillä pitkä ja hankala kansainvälinen oikeudenkäynti kansalaisjärjestöä vastaan olisi ollut pahinta mahdollista mainosta Suomelle ja yhtiölle.
Samalla Hautala toimi Greenpiissin etuja vastaan, sillä Greenpiissi elää täysin julkisuudesta ja kaikki julkisuus on sille hyvää julkisuutta ja kun oikeudenkäynnit peruttiin niin Greeenpiissi menetti valtavan määrän ilmaista mainosaikaa ja hyvää julkisuutta.
Hyvä huomio. Greenpeace olisi saanut melkoisesti mediahuomiota, jos asia olisi viety oikeuteen.
Nyt tuskin kukaan edes muisti tuota mielenosoitusta. En minä ainakaan.
Eli Hautala toimi itse asiassa Greenpeacea vastaan vaikka häntä syytetään sen puolesta toimimisesta.
Kannattaisi ehkä kuitenkin muistaa, että syytteen takaisinveto oli kuin lupaus sille, että saman kaltaista toimintaa voi Greenpissa jatkaa, eikä siitä koidu hankaluuksia koska 'oma mies puikoissa'. Eli ei GPissiä vastaan vaan sen puolesta tuossakin.
Muutaman lakanan levittäminen laivan kylkeen ei vaaranna Arctic Shippingin toimintaa.
Kuinka monta kertaa pitää kirjoittaa että kyse ei ollut lakanoista vaan törkestä liikennetuhotyöstä?
Lue tämä:
TOUKOKUU 2012
1. toukokuuta. Greenpeacen toinen isku. Tällä kertaa 52 aktivistia 15 maasta yrittää estää Nordican lähdön arktiselle öljynporausalueelle. Fennica on lähtenyt matkaan jo aiemmin.
Isku on aiempaa rajumpi. Osa aktivisteista kahlitsee itsensä laivan rakenteisiin. Laivan potkureihin yritetään heittää betoni-vaijeriyhdistelmiä. Laivan lähtiessä liikkeelle ne olisivat voineet rikkoa potkurijärjestelmän. Lakimiehen mukaan potkureiden rikkoutuminen olisi ollut miljoonavahinko.
Poliisi poistaa mielenosoittajat alukselta. Osa hangoittelee vastaan. Rajavartiolaitos kerää betonivaijerit pois, ja Nordica pääsee matkaan vähän ennen iltakymmentä.
Poliisi teki asiasta heti oman ilmoituksensa ja aloitti tutkinnan. Poliisi sai kiinni nelisenkymmentä aktivistia ja piti heidät yön yli tallessa.
Olikohan sen ensimmäisen "aktivisti"-toiminnan mukana joku Hautalan tuttu, jota piti suojata joutumasta rikosilmoituksesta seuranneeseen prosessiin, ja jota siinä toisessa happeningissä ei ollut mukana ??
Haisee tämä juttu.
Quote from: Takinravistaja on 12.10.2013, 16:02:18
Hyvä huomio. Greenpeace olisi saanut melkoisesti mediahuomiota, jos asia olisi viety oikeuteen.
Nyt tuskin kukaan edes muisti tuota mielenosoitusta. En minä ainakaan.
Eli Hautala toimi itse asiassa Greenpeacea vastaan vaikka häntä syytetään sen puolesta toimimisesta.
Ei Greenpeace halua mitä tahansa huomiota, vaan se haluaa mielikuvamanipuloitua huomiota. Pitkän oikeudenkäynnin mediajulkisuutta olisi jo huomattavasti vaikeampi kontrolloida kuin pelkän lyhyen aktin. Eikä Greenpeace tietenkään halua julkisuutta sen itsensä takia, vaan ennen kaikkea se haluaa valtaa.
Muistaakseni ministeri Hautala kertoi kohun jossain vaiheessa, että hän ehdotti rikosilmoituksen perumisen lisäksi Greenpeacea neuvottelupöytään Arctic Shippingin johdon ja Hautalan itsensä kanssa. Rikosilmoituksen tekeminen olisi luultavasti estänyt tämän, ja toisaalta ilman mielenosoitusta tällaista neuvottelua ei varmaankaan olisi voinut ehdottaa. Ei tosin ole selvinnyt, järjestettiinkö näitä neuvotteluja vai ei.
Quote from: CaptainNuiva on 12.10.2013, 17:41:13
Quote from: Takinravistaja on 12.10.2013, 17:20:32
Muutaman lakanan levittäminen laivan kylkeen ei vaaranna Arctic Shippingin toimintaa.
Kuinka monta kertaa pitää kirjoittaa että kyse ei ollut lakanoista vaan törkestä liikennetuhotyöstä?
Lue tämä:
TOUKOKUU 2012
1. toukokuuta. Greenpeacen toinen isku. Tällä kertaa 52 aktivistia 15 maasta yrittää estää Nordican lähdön arktiselle öljynporausalueelle. Fennica on lähtenyt matkaan jo aiemmin.
[...]
Näyttää siltä, että asia pyörii kahden eri osa-alueen ympärillä, jotka ovat enemmän tai vähemmän sekaisin.
Tästä tehtiin ilmoitus, mutta se pyydettin vetämään pois:
Quote16. maaliskuuta. Noin 40 Greenpeacen aktivistia Suomesta, Ruotsista, Tanskasta, Norjasta ja Saksasta nousee Nordicaan ja Fennicaan Hietalahden telakalla Helsingissä. He vastustavat alusten lähtöä öljynporauksen tukitoimiin Alaskan pohjoispuolisille alueille.
Aktivistit poistuvat aluksista itse iltapäivällä neuvoteltuaan asiasta poliisin kanssa. Poliisi tekee valtauksesta ilmoituksen omiin järjestelmiinsä. Poliisin mukaan kapteeneilla ei ollut rikosvaatimuksia valtaajille.
Tästä tehtyä ilmoitusta ei ole vedetty pois ja sellaista ei ole edes pyydetty:
Quote1. toukokuuta. Greenpeacen toinen isku. Tällä kertaa 52 aktivistia 15 maasta yrittää estää Nordican lähdön arktiselle öljynporausalueelle. Fennica on lähtenyt matkaan jo aiemmin.
Isku on aiempaa rajumpi. Osa aktivisteista kahlitsee itsensä laivan rakenteisiin. Laivan potkureihin yritetään heittää betoni-vaijeriyhdistelmiä. Laivan lähtiessä liikkeelle ne olisivat voineet rikkoa potkurijärjestelmän. Lakimiehen mukaan potkureiden rikkoutuminen olisi ollut miljoonavahinko.
Poliisi poistaa mielenosoittajat alukselta. Osa hangoittelee vastaan. Rajavartiolaitos kerää betonivaijerit pois, ja Nordica pääsee matkaan vähän ennen iltakymmentä.
Poliisi teki asiasta heti oman ilmoituksensa ja aloitti tutkinnan. Poliisi sai kiinni nelisenkymmentä aktivistia ja piti heidät yön yli tallessa.
Quote from: Roope on 12.10.2013, 17:54:10
Muistaakseni ministeri Hautala kertoi kohun jossain vaiheessa, että hän ehdotti rikosilmoituksen perumisen lisäksi Greenpeacea neuvottelupöytään Arctic Shippingin johdon ja Hautalan itsensä kanssa.
Tuosta olisi mukava kuulla lisää. Millä perusteella GP pitäisi kutsua mihinkään neuvottelupöytään?
Onko syy sama kuin viralliselle anteeksipyytelylle Muhammed-piirustusten vuoksi?
Minusta valtiovallan pitää rajoittua keskustelemaan sellaisten järjestöjen kanssa, joiden MO on keskustelu ja neuvottelu. Mafiaotteita ja terrorismia harrastavat järjestöt voivat painua hevon kuuseen.
Quote from: Siili on 12.10.2013, 18:09:22
Quote from: Roope on 12.10.2013, 17:54:10
Muistaakseni ministeri Hautala kertoi kohun jossain vaiheessa, että hän ehdotti rikosilmoituksen perumisen lisäksi Greenpeacea neuvottelupöytään Arctic Shippingin johdon ja Hautalan itsensä kanssa.
Tuosta olisi mukava kuulla lisää.
En valitettavasti löydä googlaamalla tähän hätään. Olikohan sitten jossain Hautalan tai avustajan televisiohaastattelussa? Väittäisin kyllä nimenomaan lukeneeni enkä kuulleeni tämän.
QuoteMillä perusteella GP pitäisi kutsua mihinkään neuvottelupöytään?
Sepä se. En ole seurannut, mutta GP:n nostaminen tuollaiseen asemaan taitaisi olla sille maailmanlaajuinen läpimurto.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 15:58:05
Ehkä kannattaisi tutustua lainsäädäntöön ennen kuin syyttää ministeriä valtuuksiensa ylittämisestä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071368
Quote
Laki valtion yhtiöomistuksesta ja omistajaohjauksesta
5 §
Omistajaohjauksesta vastaavan ministeriön toimivalta
Omistajaohjauksesta vastaava ministeriö käsittelee ja ratkaisee asiat, jotka koskevat:
1) valtion edustajien määräämistä yhtiökokouksiin ja toimiohjeiden antamista heille;
2) valtiolle osakkeenomistajana kuuluvien oikeuksien käyttämistä;
3) yhtiöiden muuta omistajaohjausta; sekä
4) valtion myötävaikutusta sellaiseen järjestelyyn, jonka seurauksena valtion osuus muun kuin valtion täysin omistaman yhtiön kaikkien osakkeiden tuottamasta äänivallasta muuttuu muulla kuin 4 §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetulla tavalla.
Mikä ylläolevassa tukee Hautalan oikeutta tekemisiinsä laittomuuksiin?
Tuossa viitattaviin osakkeenomistalle kuuluviin oikeuksiin, niitä löytyy ainakin osakeyhtiölaista
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=osakeyhti%C3%B6laki
QuoteII OSA
HALLINTO JA TILINPÄÄTÖS
5 luku
Yhtiökokous
Yleiset säännökset
1 §
Osakkeenomistajien päätöksenteko
Osakkeenomistajat käyttävät päätösvaltaansa yhtiökokouksessa.
Osakkeenomistajat voivat 1 momentin estämättä yhtiökokousta pitämättä yksimielisinä päättää yhtiökokoukselle kuuluvasta asiasta. Päätös on kirjattava, päivättävä, numeroitava ja allekirjoitettava. Jos yhtiössä on useampia kuin yksi osakkeenomistaja, vähintään kahden heistä on allekirjoitettava päätös. Kirjattuun päätökseen sovelletaan muuten, mitä yhtiökokouksen pöytäkirjasta säädetään.
Päätösvaltaa siis käytetään yhtiökokouksessa, eikä uhkailemalla. Uhkaus on selkeää vihapuhetta, joten siitä haluaisin kuulla Mika Illmanin näkemyksen. Tietysti Heidi Hautalan näkemys kiinnostaisi myös, kun hän on vihapuheen jonkinlainen asiantuntija pöyristyjien puolella. Tuo pykälä viittaa siis päätösvallan käyttämisen oikeuden olevan yhtiökokouksessa. Hautala olisi voinut toki vaatia yhtiökokouksen koollekutsumista, mutta sillä ei olisi saanut uhkailla.
Quote
2 §
Toimivalta
Yhtiökokous päättää sille tämän lain nojalla kuuluvista asioista. Yhtiöjärjestyksessä voidaan määrätä, että yhtiökokous päättää toimitusjohtajan ja hallituksen yleistoimivaltaan kuuluvasta asiasta.
Jäljempänä 6 luvun 7 §:ssä säädetään yhtiön hallituksen ja toimitusjohtajan yleistoimivaltaan kuuluvan asian saattamisesta yhtiökokouksen päätettäväksi. Osakkeenomistajat voivat yksimielisinä muutenkin tehdä yksittäistapauksessa päätöksen hallituksen tai toimitusjohtajan yleistoimivaltaan kuuluvassa asiassa.
Eli yhtiökokouksessa tuo olisi voitu tehdä, mutta ei uhkailemalla.
Seuraavan pykälän boldaamani kohta vaikuttaa mielenkiintoiselta.
Quote
14 §
Esteellisyys
Osakkeenomistaja tai hänen asiamiehensä ei saa äänestää asiassa, joka koskee kannetta osakkeenomistajaa itseään vastaan taikka tämän vapauttamista vahingonkorvausvelvollisuudesta tai muusta velvoitteesta yhtiötä kohtaan. Osakkeenomistaja tai hänen asiamiehensä ei myöskään saa äänestää asiassa, joka koskee kannetta muuta henkilöä vastaan tai tämän vapauttamista velvoitteesta, jos osakkeenomistajalla on asiassa odotettavana olennaista etua, joka saattaa olla ristiriidassa yhtiön edun kanssa.
Tuo kanne-viittaus ei rajaa kanteen kohdetta, joten siten se olisi selvä viittaus tähän tapaukseen. Hautala ei olisi voinut käyttää yhtiökokouksen kutsumista koolle kun sen päätös Greenpeacen vapauttamiseksi olisi ollut laiton. Apurinsa aviopuolison Greenpeacen johtoryhmän jäsenyys olisi tuollainen, jos Hautala tuntisi avustajansa. Mutta Hautalahan ei edes tiennyt avustajansa Greenpeace-yhteyksistä.
Kun edes Vihreän puolueen ministeri ei tunne lähimmän avustajansa sympatiota Greenpeacea kohtaan, niin tämä viittaisi Greenpeacen haluavan peittää yhteytensä. Siksi olisikin tärkeää selvittää onko heillä enemmänkin soluttautujia merkittävissä tehtävissä.
Quote
16 §
Sopimus ainoan osakkeenomistajan kanssa
Sellainen yhtiön ja sen ainoan osakkeenomistajan välinen sopimus tai sitoumus, joka ei kuulu yhtiön tavanomaiseen liiketoimintaan, on merkittävä tai liitettävä hallituksen kokouksen pöytäkirjaan.
Hautalan maitsema tapa ei taatusti kuulu yhtiön tavanomaiseen liiketoimintaan, joten siitä pitäisi olla merkintä hallituksen kokouksen pöytäkirjassa.
Quote
20 §
Toimitusjohtajan valinta, eroaminen ja erottaminen
Hallitus valitsee toimitusjohtajan.
Toimitusjohtajalla on oikeus erota tehtävästään. Eroaminen tulee voimaan aikaisintaan, kun siitä on ilmoitettu hallitukselle.
Hallitus voi erottaa toimitusjohtajan tehtävästään. Erottaminen tulee voimaan välittömästi, jollei hallitus päätä myöhemmästä ajankohdasta.
Yhtiön hallitus voi erottaa toimitusjohtajan. Ja yhtiökokous.
Arctia Shipping Oy:n hallitukseen kuuluu viisi henkilöä http://www.arctia.fi/Arctia_hallitus
Minua kiinnostaisi heidän näkemyksensä asiasta. Hehän olivat omistajan edustajia eli Hautalan epäsuorassa päätösvallassa. Tiesivätkö he asiasta?
Nämä nyt tulivat mieleen, kun ilmasto_tiedotus mainitsi lakipykälästä.
Oikeastaan minua on mietityttänyt kaksi kysymystä Greenpeacelle tätä tapausta seuratessani. Greenpeacen edustaja sanoi televisiossa heidän haluavat maksimaalisen julkisuuden.
Ensimmäinen kysymykseni: Hautala on sanonut haluavan lopettaa öljyntuotannon pohjoisessa, kuten Greenpeacekin valtauksessaan vaatii. Ja Greepeacen etu olisi saada maksimaalinen julkisuus. Joten silloinhan Hautala esti sen julkisuuden. Tosin seuraavassa valtauksessa Greenpeace toimi rajummin. Halusiko Hautala silloin estää rikosilmoituksen tekemistä. Vai oliko tämä taktiikkaa, että Greepeace voi osoittaa rahoittajilleen hallitsevansa Suomen oikeuslaitosta eikä rikosilmoitusta tehdä.
Toinen kysymykseni Greenpeacelle: Kun televisiossa edustajanne sanoi teidän haluavan maksimaalisen julkisuuden, niin miksi nettikeskusteluissa ja blokeissa ei teihin ikinä törmää? Täällähän voisi ilmaiseksi ottaa skenen haltuun perussuomalaisten malliin, pääsisitte eduskuntaan päättämään. Vai hoidatteko laajemminkin griininne piisisti soluttautumalla?
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 17:11:59
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 16:43:09
Miksei voi? Lukeeko niin laissa? Ylittikö toimitusjohtaja valtuutensa?
;D
Kysymys on toimitusjohtajan ja hallituksen ja omistajan välisestä luottamuksesta. On epätodennäköistä, että omistaja sallii toimitusjohtajan toimia itseään vastaan.
En mä mikään tyhmä ole, mä oon vihree! Meillon kaikki tällasii :-[
Quote from: Roope on 12.10.2013, 18:23:44
Quote from: Siili on 12.10.2013, 18:09:22
Quote from: Roope on 12.10.2013, 17:54:10
Muistaakseni ministeri Hautala kertoi kohun jossain vaiheessa, että hän ehdotti rikosilmoituksen perumisen lisäksi Greenpeacea neuvottelupöytään Arctic Shippingin johdon ja Hautalan itsensä kanssa.
Tuosta olisi mukava kuulla lisää.
En valitettavasti löydä googlaamalla tähän hätään. Olikohan sitten jossain Hautalan tai avustajan televisiohaastattelussa? Väittäisin kyllä nimenomaan lukeneeni enkä kuulleeni tämän.
Viittaatko tähän?
"Huomenta sinne Alaskaan! Ministerin terveisinä välitän suosituksen ja toiveen, että luopuisitte AS:ssä toistaiseksi rikosilmoituksen tekemisestä GP:n laivaannoususta. Vältettäisiin lisäkohut jnpp Ministeri kutsuu teidät ja aktivistit mielellään kahvikupin ääreen yhteiseen keskusteluun, jahka palaat ja jos sopii. Ystävällisesti Sallamaari."
Löytyy Hautalan tiedotteesta/aikajanasta:
http://www.vihreat.fi/tiedotteet/valtion-omistajaohjauksesta-vastaava-kehitysministeri-heidi-hautala-eroaa-tehtavastaan (http://www.vihreat.fi/tiedotteet/valtion-omistajaohjauksesta-vastaava-kehitysministeri-heidi-hautala-eroaa-tehtavastaan)
Quote from: Roope on 12.10.2013, 17:54:10
Quote from: Takinravistaja on 12.10.2013, 16:02:18
Hyvä huomio. Greenpeace olisi saanut melkoisesti mediahuomiota, jos asia olisi viety oikeuteen.
Nyt tuskin kukaan edes muisti tuota mielenosoitusta. En minä ainakaan.
Eli Hautala toimi itse asiassa Greenpeacea vastaan vaikka häntä syytetään sen puolesta toimimisesta.
Ei Greenpeace halua mitä tahansa huomiota, vaan se haluaa mielikuvamanipuloitua huomiota. Pitkän oikeudenkäynnin mediajulkisuutta olisi jo huomattavasti vaikeampi kontrolloida kuin pelkän lyhyen aktin. Eikä Greenpeace tietenkään halua julkisuutta sen itsensä takia, vaan ennen kaikkea se haluaa valtaa.
Muistaakseni ministeri Hautala kertoi kohun jossain vaiheessa, että hän ehdotti rikosilmoituksen perumisen lisäksi Greenpeacea neuvottelupöytään Arctic Shippingin johdon ja Hautalan itsensä kanssa. Rikosilmoituksen tekeminen olisi luultavasti estänyt tämän, ja toisaalta ilman mielenosoitusta tällaista neuvottelua ei varmaankaan olisi voinut ehdottaa. Ei tosin ole selvinnyt, järjestettiinkö näitä neuvotteluja vai ei.
Siis miksi joku viherpissit Oy mukaan neuvotteluihin ja mistä? Siitäkö mitä valtion yhtiöt saavat tehdä kun HH vai mitä pirua? Eihän kukaan terroristien kanssa neuvottele!
Niinku ihan oikeesti. Nehän ei ole mikään järjestö nollalla jäsenellään. Koko toiminta on muutaman tyypin varassa, tyypin, joita johtaa neekeri ja jotka pallottelevat typerien lahjoittajien lähes 200 miljoonaa euroa joka vuosi, sulle mulle sulle mulle ..
Sini-suomalaiset hörhöt sitten lähetetään ympäri palloa elämääkin suurempiin tehtäviin ja nämä porkkanan purijat painaa minne tahansa, kun eivät tajua miten niitä vedätetään.
Kun vastaan osuu ihan oikeita ukkoja, kuten nyt Venäjällä, niin kuset ja paskat pamahtaa pöksyyn ja silloin kyllä kelpaa avuksi nekin, joiden busineksia on häiritty vuosikymmeniä, oikeen aletaan kerjäämään että 'auttakkee huva jumala sentäs, ei oo ees pähkinöitä'.
Jumalauta mitä pellejä!!
Täälläkin on monen kertaan sanottu että kriinpiisi haluaa julkisuutta ja Hautala olisi tominut näin ollen kriinpiissiä vastaan. Mutta kaikki julkisuus jota kriinpiissi on nyt viimeisten viikkojenkin aikana saanut on kyllä romuttanut sen maineen ainakin minun silmissä totaalisesti samalle tasolle muiden terroristijärjestöjen ja demoratian ulkopuolella toimivien häirikköjen kanssa. Uskaltaisin väittää että en ole ainoa.
Eli kriinpiissi ei todellakaan halua mitä tahansa julkisuutta vaan ainostaan sen itsensä kontrolloimaa julkisuutta johon Hautalakin laittoi sormensa peliin täysin laskelmoidusti. Hautala tiesi tasan tarkkaan mitä haki tuolla salailulla ja suhmuroinnilla. Nyt kun koko asia tuli julkisuuteen niin kakkahan levisi tuulettimeen totaalisesti ja tätä Hautala halusi välttää juuri tuolla alkuperäisellä suhmuroinnilla. Eli koko asian ydin on demokratian vastainen salailu ja julkisen keskeustelun ja kritiikin rajoittaminen johon kriinpiissi ja sen kätyrit ylintä valtion johtoa myöten on nimenomaan erikoistunut.
Quote from: Emperor on 12.10.2013, 18:35:58
Ystävällisesti Sallamaari."
Kuka hemmetin Sallamaari puhuu
Sauronin ministerin suuna ?
Siellä tuntuisi olevan enemmänkin noita pois potkittavia, Timosen lisäksi.
Quote from: Emperor on 12.10.2013, 18:35:58
Viittaatko tähän?
"Huomenta sinne Alaskaan! Ministerin terveisinä välitän suosituksen ja toiveen, että luopuisitte AS:ssä toistaiseksi rikosilmoituksen tekemisestä GP:n laivaannoususta. Vältettäisiin lisäkohut jnpp Ministeri kutsuu teidät ja aktivistit mielellään kahvikupin ääreen yhteiseen keskusteluun, jahka palaat ja jos sopii. Ystävällisesti Sallamaari."
Sehän se oli, kiitos. Joku toimittaja voisi ottaa selvää, miten asia tuosta eteni. Minun mielestäni GP ei voi olla sellainen osapuoli, jolla on asiaa epävirallisiinkaan ministeripöytiin, enkä oikein usko, että edes Hautala itse olisi sellaista julkisesti puolustanut.
Quote from: Petri_Petri on 12.10.2013, 18:27:06
Seuraavan pykälän boldaamani kohta vaikuttaa mielenkiintoiselta.
Quote
14 §
Esteellisyys
Osakkeenomistaja tai hänen asiamiehensä ei saa äänestää asiassa, joka koskee kannetta osakkeenomistajaa itseään vastaan taikka tämän vapauttamista vahingonkorvausvelvollisuudesta tai muusta velvoitteesta yhtiötä kohtaan. Osakkeenomistaja tai hänen asiamiehensä ei myöskään saa äänestää asiassa, joka koskee kannetta muuta henkilöä vastaan tai tämän vapauttamista velvoitteesta, jos osakkeenomistajalla on asiassa odotettavana olennaista etua, joka saattaa olla ristiriidassa yhtiön edun kanssa.
Tuo kanne-viittaus ei rajaa kanteen kohdetta, joten siten se olisi selvä viittaus tähän tapaukseen. Hautala ei olisi voinut käyttää yhtiökokouksen kutsumista koolle kun sen päätös Greenpeacen vapauttamiseksi olisi ollut laiton. Apurinsa aviopuolison Greenpeacen johtoryhmän jäsenyys olisi tuollainen, jos Hautala tuntisi avustajansa. Mutta Hautalahan ei edes tiennyt avustajansa Greenpeace-yhteyksistä.
Taas luetaan lakia ilman hajua. Omistaja on valtio, ei Hautala. Koska kyse on valtion täysin omistamasta firmasta, on valtiolla kaikki valta. Ei ole mitään muiden osakkaiden intressiä suojeltavana niin kuin ko. pykälällä pyritään tekemään. Lisäksi tuollainen etu viittaa taloudelliseen etuun, ei siihen, että jotenkin olisivat samaa mieltä osapuolen kanssa tms.
Koko asian vieminen juridiselle puolelle on harhapolku, koska se nostaa väärin toimimisen kynnystä todella paljon. Pahinta, mitä voisi tapahtua olisi, että Hautalaa vastaan nostettaisiin syyte ja hänet todettaisiin syyttömäksi. Tällöin hänen tukijansa saisivat vahvan argumentin, että hänhän oli oikeassa ja oli uhri. Asia on syytä pitää poliittisella tasolla ja painottaa sitä, miten huonoa politiikkaa tämä on ja miten se on maan etujen vastaista.
Pitää vielä uudelleen itseäni muistuttaa siitä mahdollisuudesta, että koko viheriö-liike on Greenpissin masinoima ja rahoittama valtioita polilitiikan sisältä mädättämiseen kehitetty kuvio. Ei kai mikään muu voi olla selityksenä sille, että aina samat tyypit on molemmissa puljuissa!
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 18:50:08
Quote from: Emperor on 12.10.2013, 18:35:58
Ystävällisesti Sallamaari."
Kuka hemmetin Sallamaari puhuu Sauronin ministerin suuna ?
Siellä tuntuisi olevan enemmänkin noita pois potkittavia, Timosen lisäksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sallamaari_Muhonen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sallamaari_Muhonen)
Näitä 'Sallamaareja' on suomalainen politiikka ja sen mädäntyneet alaoksat täynnä. Nämä ovat juuri sitä porukkaa, joiden mielestä Suomi kuuluu heille ja heidän valitsemilleen, eikä koko kansalle.
En henk. koht. ole kovinkaan paljon kiinnostunut kaivamaan näitä rottia koloistaan, mutta medialla siihen toki olisi mahdollisuus, jos halua, jota epäilen, kun vihreä.
Quote from: pekkasuomalainen on 09.10.2013, 14:26:13
Quote from: Kim il-66 on 09.10.2013, 14:22:38
En tiedä , mutta itselläni on sellainen tutina , että tästä ei Hautala enään selviä . Veikkaan , että eroaa itse , tai erotetaan .
Älä tutise. Kuten Halla-aho muistutti, Hautala ei ole kansanedustaja. Ilman ministerisalkkua on pulassa, joten siitä nyt pidetään kiinni kynsin ja hampain.
Tutinani osui oikeeseen . Vai mitä Pekka ;)
Kiitos Emperor !
Keitos kuplii edelleen ja röyhtäilee mielenkiintoisia kaasuja. (http://yle.fi/uutiset/arctian_vauraste_julkaisi_ainokaisen_viestinsa_ja_kuvasi_ohjausta_poikkeukselliseksi/6878894)
"Valtio-omistaja oli meihin yhteydessä useampaan kertaan ja ensin pyysi ja viime kädessä vaati rikosilmoituksen pois vetämistä."
Kertoo toimitusjohtaja Vauraste.
Elikkä tuon rikosilmoituksen pois saanti oli Hautalalle erityisen tärkeätä.
Vilkaistaanpa tilannetta Hautalan omin sanoin:
"- Ajatellaan vaikka perheyritystä, jossa toimitusjohtaja on tekemässä ratkaisua, josta on haittaa yhtiön maineelle. Mitähän omistaja tekee?"
Uhkaa mm. irtisanomisella jos mikään muu ei auta, eli yhtiön maine oli tuolloin kovin tärkeä.
Tapahtuma-aika 20.03.2012
Yhtiön maine ei kuitenkaan enää ollut kovin tärkeä, kun 01.05.2012 tehtiin toinen rikosilmoitus jokseenkin samasta asiasta.
Mitä eroa noilla kahdella tapahtumalla oli ?
Oliko kyse yhtiön maineesta, vai oliko kyse siitä, että Hautalan lähipiiriä oli sekaantunut ensimmäisen rikosilmoituksen kattamiin tapahtumiin, ja heidät piti saada siitä kuiville.
Selvää kuitenkin on, ettei se yhtiön maine jälkimmäisessä tapauksessa ollut uhattuna.
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 19:24:25
Yhtiön maine ei kuitenkaan enää ollut kovin tärkeä, kun 01.05.2012 tehtiin toinen rikosilmoitus jokseenkin samasta asiasta.
Mitä eroa noilla kahdella tapahtumalla oli ?
Ensimmäisessä lähinnä noustiin alukseen banderollien kera, mutta toisessa hölmöiltiin oikein urakalla:
http://hommaforum.org/index.php/topic,88365.msg1452694.html#msg1452694
Soininvaara laittaa lisää pökköä pesään:
http://www.soininvaara.fi/2013/10/12/arctia-shipping-pelaa-uhkapelia-valtion-rahoilla/ (http://www.soininvaara.fi/2013/10/12/arctia-shipping-pelaa-uhkapelia-valtion-rahoilla/)
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 19:24:25
Mitä eroa noilla kahdella tapahtumalla oli ?
Oliko kyse yhtiön maineesta, vai oliko kyse siitä, että Hautalan lähipiiriä oli sekaantunut ensimmäisen rikosilmoituksen kattamiin tapahtumiin, ja heidät piti saada siitä kuiville.
Selvää kuitenkin on, ettei se yhtiön maine jälkimmäisessä tapauksessa ollut uhattuna.
Hyvin intressanttia. Suojeliko Heidi Hautala omia ystäviään? Vaan kävikö siinä ensimmäisessä tapauksessa niin, että tekijät livistivät eikä heistä sen koommin ole mitään tietoa?
Ei voi kuin panna kätöset ristiin ja toivoa että Satu Hässista tehtäisiin Hautalan seuraaja. Tässä olisi nyt ensimmäinen todellinen mahdollisuus saada nuo molemmat yököt kerralla pois suomalaisesta politiikasta.
Tiedän molemmat, ehkä jopa tunnen jossakin määrin, mutta se on varmaa, että molemmat heistä ovat vaaraksi ja vahingoksi Suomelle, period
edit: kirj. virhe
Quote from: Saippuakupla on 12.10.2013, 19:30:49
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 19:24:25
Yhtiön maine ei kuitenkaan enää ollut kovin tärkeä, kun 01.05.2012 tehtiin toinen rikosilmoitus jokseenkin samasta asiasta.
Mitä eroa noilla kahdella tapahtumalla oli ?
Ensimmäisessä lähinnä noustiin alukseen banderollien kera, mutta toisessa hölmöiltiin oikein urakalla:
http://hommaforum.org/index.php/topic,88365.msg1452694.html#msg1452694
Kummankin tapahtuman lopuksi selvittiin siivoamisella, toisella kerralla siivottavaa oli hiukan enemmän.
Eli missä on pihvi ?
Quote from: Emperor on 12.10.2013, 18:35:58
"Huomenta sinne Alaskaan! Ministerin terveisinä välitän suosituksen ja toiveen, että luopuisitte AS:ssä toistaiseksi rikosilmoituksen tekemisestä GP:n laivaannoususta. Vältettäisiin lisäkohut jnpp Ministeri kutsuu teidät ja aktivistit mielellään kahvikupin ääreen yhteiseen keskusteluun, jahka palaat ja jos sopii. Ystävällisesti Sallamaari."
Löytyy Hautalan tiedotteesta/aikajanasta:
http://www.vihreat.fi/tiedotteet/valtion-omistajaohjauksesta-vastaava-kehitysministeri-heidi-hautala-eroaa-tehtavastaan (http://www.vihreat.fi/tiedotteet/valtion-omistajaohjauksesta-vastaava-kehitysministeri-heidi-hautala-eroaa-tehtavastaan)
Olisi mielenkiintoista tietää, onko tuo Sallamaari puhunut omiaan, vai onko Hautala ohjeistanut hänet sanomaan noin?
Minusta on huippunaivia kuvitella, että moisella kahvikeskustelulla voisi saada aikaiseksi jotain rakentavaa.
Kaikki laivan vallanneet "aktivistit" eivät olisi mahtuneet kahvipöydän ääreen, joten sinne olisi pitänyt kutsua joku Viherpissan virallinen edustaja. Olisko hän ollut ihan kansainväliseltä tasolta, vai olisiko Hautala tyytynyt oman avustajansa aviomieheen?
Kyllä Hässin nimitys ministeriksi olisi aivan äärimmäinen nöyryytys Käteiselle, mutta Jyrki -boy joutuu nielemään kaiken mitä eteen pannaan. Vapaavuoren pesulalasku kasvaa, kun kaksi hallituskumppania oksentaa kilvan päälle.
Ilmeisesti jo nyt on selvää että futismies ja laborantti siirtyvät eduskunnassa salin puolelle marraskuussa ja virheillä näinollen on täysi niskalenkki Käteisestä, joka vielä haaveilee EU -komission puheenjohtajuudesta.
Mutta ei taida kauan haaveilla.
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 19:38:12
Quote from: ämpee on 12.10.2013, 19:24:25
Mitä eroa noilla kahdella tapahtumalla oli ?
Oliko kyse yhtiön maineesta, vai oliko kyse siitä, että Hautalan lähipiiriä oli sekaantunut ensimmäisen rikosilmoituksen kattamiin tapahtumiin, ja heidät piti saada siitä kuiville.
Selvää kuitenkin on, ettei se yhtiön maine jälkimmäisessä tapauksessa ollut uhattuna.
Hyvin intressanttia. Suojeliko Heidi Hautala omia ystäviään? Vaan kävikö siinä ensimmäisessä tapauksessa niin, että tekijät livistivät eikä heistä sen koommin ole mitään tietoa?
Muistaakseni ensimmäiselläkin kerralla "mielenosoittajat" kytkeytyivät ohjattavaan omaisuuteen, eli henkilöllisyyden selvittämisen olisi luullut olevan varsin helppoa.
Toisella kerralla sotkettiin hieman enemmän, mutta porukkaakin oli tarjolla vastaavasti enemmän, eli 52 touhukasta, joista sinivuokot noukkivat talteen peräti 40.
Quote from: Emperor on 12.10.2013, 19:32:58
Soininvaara laittaa lisää pökköä pesään:
http://www.soininvaara.fi/2013/10/12/arctia-shipping-pelaa-uhkapelia-valtion-rahoilla/ (http://www.soininvaara.fi/2013/10/12/arctia-shipping-pelaa-uhkapelia-valtion-rahoilla/)
Soininvaaralta on kaikki palikat olleet tyystin kadoksissa jo pitkää, joten ei mitään uutta auringon alla.
Mielenkiintoinen kysymys juuri nyt: periikö uusii ministeri tuon Greenpeacen etäpäätteen Kettuskan. Ajatelkaa, lehdistöavustaja saa hyvissä ajoin tietoonsa joka ainoan asian, mitä ministeriössä suunnitellaan (ja varmaan muistakin ministeriöistä). Siitä vaan sitten Greenpeace Nordic laatimaan äksönpläniä seuraavalle iskulle.
Suojelupoliisi, herätys !!!
Kaiken kaikkiaan, näiden ministerien, joka ainoan, erityisavustajien ja lehdistö- ym. sihteerien taustat pitää selvittää, jotta ainakin siinä vaiheessa kun tällaisia HH-juttuja tulee lisää (ja niitähän tulee), ei tarvitsisi alkaa kaikkea kaivamaan ihan pohjilta.
Koko suomalainen politiikka, edustajista ja ministereistä ja varsinkin virkemiehistä lähtien TÄYTYY saada kansalaisten valvontaan. Mikään vähempi ei riitä!
Hajuakaan mikä puolue sen voisi tehdä? Yes, hajua on ...
Quote from: Mursu on 12.10.2013, 18:58:45
Quote from: Petri_Petri on 12.10.2013, 18:27:06
Seuraavan pykälän boldaamani kohta vaikuttaa mielenkiintoiselta.
Quote
14 §
Esteellisyys
Osakkeenomistaja tai hänen asiamiehensä ei saa äänestää asiassa, joka koskee kannetta osakkeenomistajaa itseään vastaan taikka tämän vapauttamista vahingonkorvausvelvollisuudesta tai muusta velvoitteesta yhtiötä kohtaan. Osakkeenomistaja tai hänen asiamiehensä ei myöskään saa äänestää asiassa, joka koskee kannetta muuta henkilöä vastaan tai tämän vapauttamista velvoitteesta, jos osakkeenomistajalla on asiassa odotettavana olennaista etua, joka saattaa olla ristiriidassa yhtiön edun kanssa.
Tuo kanne-viittaus ei rajaa kanteen kohdetta, joten siten se olisi selvä viittaus tähän tapaukseen. Hautala ei olisi voinut käyttää yhtiökokouksen kutsumista koolle kun sen päätös Greenpeacen vapauttamiseksi olisi ollut laiton. Apurinsa aviopuolison Greenpeacen johtoryhmän jäsenyys olisi tuollainen, jos Hautala tuntisi avustajansa. Mutta Hautalahan ei edes tiennyt avustajansa Greenpeace-yhteyksistä.
Taas luetaan lakia ilman hajua. Omistaja on valtio, ei Hautala. Koska kyse on valtion täysin omistamasta firmasta, on valtiolla kaikki valta. Ei ole mitään muiden osakkaiden intressiä suojeltavana niin kuin ko. pykälällä pyritään tekemään. Lisäksi tuollainen etu viittaa taloudelliseen etuun, ei siihen, että jotenkin olisivat samaa mieltä osapuolen kanssa tms.
Koko asian vieminen juridiselle puolelle on harhapolku, koska se nostaa väärin toimimisen kynnystä todella paljon. Pahinta, mitä voisi tapahtua olisi, että Hautalaa vastaan nostettaisiin syyte ja hänet todettaisiin syyttömäksi. Tällöin hänen tukijansa saisivat vahvan argumentin, että hänhän oli oikeassa ja oli uhri. Asia on syytä pitää poliittisella tasolla ja painottaa sitä, miten huonoa politiikkaa tämä on ja miten se on maan etujen vastaista.
Hautalan tulisi täsmentää vaikuttimiaan toimessaan. Seuraavaa rikosilmoitusta ei estetty, joten siis todella että miksi ei?
Lukiessani tuon pykälän havaitsin kyllä, että se on kirjoitettu monitulkinnaiseksi. Ehkä liika koulutus estää heitä näkemästä asiaa eri näkökulmalta, ja luulevat asian tulevan selkeästi esitettyä. Tuo pykälän esitysmuoto ei tue sinun näkemystä siitä, ettei se koskisi yrityksen 100 % omistavaa. Siten näkisin vastaväitteesi olevan täysin väärä. Pykälä ei myöskään millään tavalla viittaa "taloudelliseen etuun" vaan siinä sanotaan selkeästi "olennaista etua". Siten tulisi tietää, miksi tänä aamuna Ylen haastattelussa Hautala oli tyytyväinen. Hänhän oli menettänyt ministeripestinsä. Tavallinen rehellinen ihminen ei tuollaisen petollisen toiminnan jälkeen kehuisi toimintaansa.
Ja siis Hautala ei ole omistaja vaan jonkinmoinen asiamies, joten tulkintasi tuosta pykälästä ontuu siltäkin osin.
Vielä tuosta pykälästä. Tietysti voisi ajatella, että jos yksi ihminen omistaisi oy:n ja olisi vaikka vielä sen ainoa työntekijä, niin tuo pykälä ei koskisi häntä. Mutta mihin tuo käsitys perustuisi? Mielestäni tuo pykälä viittaa siihen, että yritys olisi kuitenkin irrallaan omistajasta. Käytännössä ei tietysti ole noin, kun kukaan ei puuttuisi pienen firman toimintaan. Mutta jos joku omistaisi 100 % firmasta, jossa olisi vain toimitusjohtaja töissä, niin ei hän ei saisi tuon pykälän mukaan puuttua edes yhtiökokouksessa asiaan jos toimitusjohtaja tekisi yrityksen puolesta rikosilmoituksen. Siten pykälää voisi joissain tilanteissa käyttää järjettömästi yrityksen omistajaa vastaan. Mutta tämä kappale ei siis liittynyt Hautalaan, joka selkeästi on rikkonut tätä pykälää vastaan.
Quote
Koko asian vieminen juridiselle puolelle on harhapolku, koska se nostaa väärin toimimisen kynnystä todella paljon.
Sinä sitten olet taatusti virkamies. Tuollainen lause alkaa huutaa täällä maan puolella täh-kysymystä. Mutta en minä ole viemässä mitään mihinkään. Voin kylläkin kertoa mitä lakipykälät tarkoittavat, kun siellä juridisella puolella tuo tolkku tuntuu olevan hakusessa.
Quote
Pahinta, mitä voisi tapahtua olisi, että Hautalaa vastaan nostettaisiin syyte ja hänet todettaisiin syyttömäksi. Tällöin hänen tukijansa saisivat vahvan argumentin, että hänhän oli oikeassa ja oli uhri.
Miksi tuossa olisi mitään pahaa? Itse asiassa tuo olisi parasta mitä voisi tapahtua. Voitaisiin syyttää hallitusta ja Kataista kun uhrasi syyttömän Hautalan. Katainen uhrasi syyttömän Heidin syyttömästi, paha oli Katainen. Paha.
Joten mielestäni tuo vaihtoehto olisi hieno. Voinko auttaa sen toteuttamisessa? Voisin vaikka liittyä Greenpeaceen, Kokoomukseen tai Vihreisiin? Greenpeacen paita mulla jo onkin muutaman vuosikymmenen takaa.
Tämä tapaus ei ainakaan parantanut hallituksen toimintakykyä. Vasemmistoliiton lojaalius on ollut hakusessa hallituksen perustamisesta saakka, ja nyt vihreät ovat usean sattumuksen myötä totaalisen nöyryytettyjä. Ei sen vuoksi, että muut olisivat ajaneet heidän ylitseen poliittisella ylivoimalla, vaan siksi, että heidän ministerinsä ovat mokanneet niin monta kertaa täysin amatöörimäisellä tavalla.
Vihreiden ministereillä on nyt hirmuinen paine poliittisiin näyttöihin ennen seuraavia eduskuntavaaleja. Pienenä puolueena he eivät tässä vaiheessa enää voi saada läpi uusia omia tavoitteita, joten näytöksi tulee kelpaamaan kaikkien omien kannattajien vastustamien projektien jarruttaminen. Soininvaarakin vastasi jo oman bloginsa kommenttiosiossa, että
QuoteShakeem, voit olla varma, että linja ei pehmene vaan kovenee.
http://www.soininvaara.fi/2013/10/09/outo-kasitys-suoran-toiminnan-strategiasta/#more-9755
(Soininvaaran näppäilyvirheet korjattu)
Vasureitten ja vihreiden profiilinkohotustarve voi hyvinkin hajottaa hallituksen.
Seuratkaapa kuinka eräs viheriäinen langa tulee lähipäivinä raportoimaan koko jutusta aivan oman versionsa.
"Hassi ei tehnyt mitään väärää, vaan kyseessä oli syvälle suomalaiseen demokratiaan viety vääryys, jonka maksajaksi oli jo enakolta valittu 'meidän Heidi'."
Luottamusta joko on, tai ei ole. Ei ollut ja Hautala sai lähteä. Ihmissuhteissa hieman sama asia.
Simple as that.
Quote from: Siili on 12.10.2013, 20:31:46
Tämä tapaus ei ainakaan parantanut hallituksen toimintakykyä. Vasemmistoliiton lojaalius on ollut hakusessa hallituksen perustamisesta saakka, ja nyt vihreät ovat usean sattumuksen myötä totaalisen nöyryytettyjä. Ei sen vuoksi, että muut olisivat ajaneet heidän ylitseen poliittisella ylivoimalla, vaan siksi, että heidän ministerinsä ovat mokanneet niin monta kertaa täysin amatöörimäisellä tavalla.
Vihreiden ministereillä on nyt hirmuinen paine poliittisiin näyttöihin ennen seuraavia eduskuntavaaleja. Pienenä puolueena he eivät tässä vaiheessa enää voi saada läpi uusia omia tavoitteita, joten näytöksi tulee kelpaamaan kaikkien omien kannattajien vastustamien projektien jarruttaminen. Soininvaarakin vastasi jo oman bloginsa kommenttiosiossa, että
QuoteShakeem, voit olla varma, että linja ei pehmene vaan kovenee.
http://www.soininvaara.fi/2013/10/09/outo-kasitys-suoran-toiminnan-strategiasta/#more-9755
(Soininvaaran näppäilyvirheet korjattu)
Vasureitten ja vihreiden profiilinkohotustarve voi hyvinkin hajottaa hallituksen.
Sanoisin kuitenkin lontoolaisittain, että talk is cheap ja näkis vaan.
Ministerikyyti on aivan liian mukavaa. Ei ne sieltä mihinkään lähde, selittävät vain joka asian parhain päin.
Quote from: hakare on 12.10.2013, 19:52:05
Kyllä Hässin nimitys ministeriksi olisi aivan äärimmäinen nöyryytys Käteiselle, mutta Jyrki -boy joutuu nielemään kaiken mitä eteen pannaan. Vapaavuoren pesulalasku kasvaa, kun kaksi hallituskumppania oksentaa kilvan päälle.
Ilmeisesti jo nyt on selvää että futismies ja laborantti siirtyvät eduskunnassa salin puolelle marraskuussa ja virheillä näinollen on täysi niskalenkki Käteisestä, joka vielä haaveilee EU -komission puheenjohtajuudesta.
Mutta ei taida kauan haaveilla.
;D ;D ;D ;D ;D REPS ;D ;D ;D ;D ;D Futismies ja laborantti! ;D Upeaa kuinka kahdella sanalla voi ilmaista täydellistä halveksintaa. Suomi on hieno kieli!
Onko muuten asiasta ihan oikeasti jotain uutta? Eli onko SKP todella nostamassa kytkintä? Se tarkoittaa hallituksen hajoamista!
Quote from: hakare on 12.10.2013, 20:01:57
Mielenkiintoinen kysymys juuri nyt: periikö uusii ministeri tuon Greenpeacen etäpäätteen Kettuskan. Ajatelkaa, lehdistöavustaja saa hyvissä ajoin tietoonsa joka ainoan asian, mitä ministeriössä suunnitellaan (ja varmaan muistakin ministeriöistä). Siitä vaan sitten Greenpeace Nordic laatimaan äksönpläniä seuraavalle iskulle.
Suojelupoliisi, herätys !!!
Sellainen pointti usein unohtuu, että tässä kuitenkin puhutaan naisista nyt. Kompelementarianisteina asenteemme ei voi pohjimmiltaan olla muu kuin
http://www.youtube.com/watch?v=lIE6wXObQaQ
Koitetaan pitää siitä kiinni. Ei se ole heidän vikansa, että heidät on harhautettu mukaan politiikkaan :flowerhat:
Vasemmistoliitolle ja ehkä vihreille voisi olla kyllä viisaskin liike lähteä hallituksesta ennen vaaleja. Saivat kuitenkin hallita ja nauttia ministerikyydistä suurimman osan vaalikautta, mutta seuraaviin vaaleihin voisivat taas lähteä ikäänkuin oppositioasemasta.
Vaaleihinhan ei ole enää niin pitkä aika, joten jo tässä vaiheessa kehoittaisin vakavasti jokaista nuivaa julkituomaan omilla blogeillaan/websivuillaan kaiken sen sikailun mitä nykyiset valtaapitävät ovat tehneet ja aikaan saaneet. Väitän oman osani jo kohtuullisen hyvin hoitaneeni ja matka jatkuu. Milloin TE teette omanne?
Me tarvitsemme muutosta tähän loputtomalta tuntuvaan suohon ja nyt internetin aikakaudella se todellakin on mahdollista. Tehkäämme kaikkemme sen eteen, että seuraavassa ja sitä seuraavissa hallituksissa olisi VAIN Suomen ja suomalaisten etuja ajattelevia ja sen eteen kaikkensa antavia edustajia! Heitä/meitä nimittäin varmasti löytyy.
Vihreiden, kenenkään heistä, en toivoisi näkeväni enää milloinkaan Suomen hallituksessa. Sama tosin koskee muutamaa muutakin, Katainen, RKP mm.
edit: Sikailun ON loputtava .. NYT!
Quote from: Saippuakupla on 12.10.2013, 16:39:25
Quote from: CaptainNuiva on 12.10.2013, 16:26:02
Nyt viimeistään kannattaisi perehtyä rikosilmoon jonka nimike on "Törkeä liikenteen vaarantaminen", syystä että aluksen potkureihin heiteltiin vaijeri/betoniyhdistelmiä...Ei siinä mistään banderolleista ole kyse vaan todellisen, tahallisen vaaran aiheuttamisesta sekä melkoisista taloudellista summista.
Tuota rikosilmoitusta (http://www.hs.fi/politiikka/Rikosilmoitus+haluttiin+vet%C3%A4%C3%A4+pois+heti+j%C3%A4tt%C3%B6p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4/a1381458240117?ref=hs-art-new-3) (törkeän liikennetuhotyön yritys) ei vedetty pois vaan poliisi jatkoi sen tutkintaa.
Artikkelista:
Quote
Torstai 10. lokakuuta. Sekä ylikomisario Tuomo Lotta Helsingin poliisilaitokselta että Greenpeacen ohjelmajohtaja Laakso arvioivat HS:lle, ettei ensimmäisen rikosilmoituksen jättäminen voimaan olisi vaikuttanut toiseen iskuun. Pontevampi puuttuminen maaliskuussa ei siis olisi estänyt tai lieventänyt toukokuun iskua.
Tutkinta törkeän liikennetuhotyön yrityksestä on yhä kesken. Poliisi ei ole saanut kiinni kahta ulkomaalaista päätekijää. Heitä etsitään Etelä-Euroopasta. Molemmista on tehty kansainvälinen etsintäkuulutus. Ilman heitä asiaa ei saada syyttäjälle.
Siis v***u mitä p****a, suomalaisvastaisen VihreänSodan
Tapio Laakso kommentoi oman järjestönsä asiassa, että rikosilmoitukset eivät heitä pidättele tulevista iskuista!
Mielestäni
Tapio Laakso ja GP ovat selvä ja olemassaoleva uhka Suomelle.
Tietääkö joku, pääseekö noita kansainvälisiä etsintäkuulutuksia katselemaan jossain?
http://www.interpol.int/Wanted-Persons?lastname=&Forenames=&IPSGT_ICPO_Countries=&free=¤t_age_mini=0¤t_age_maxi=100&IPSGT_Sex=&IPSGT_Eyes_Color=&IPSGT_Hair=&IPSGT_Interpol_Office=168&wanted_search= (http://www.interpol.int/Wanted-Persons?lastname=&Forenames=&IPSGT_ICPO_Countries=&free=¤t_age_mini=0¤t_age_maxi=100&IPSGT_Sex=&IPSGT_Eyes_Color=&IPSGT_Hair=&IPSGT_Interpol_Office=168&wanted_search=)
Tuolta ei ainakaan löytynyt juttuun sopivia.
Ei Hautala mutta vihreä ja ehdottomasti stalinisti kuitenkin.
Hassi harkitsee kehitysministerin virkaa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201310120164840_uu.shtml)
Tuohon ei voi muuta sanoa kuin että toivottavasti Hassi hyväksyy ja saa tuon viran. Viimeinen naula viherpiiperöiden Suomea syövään arkkuun olisi silloin takuulla naulattavissa!
"Hautala säilyttäisi omistajaohjauksen kehitysministerillä."
Juuri noin. Emme epäile hetkeäkään, etteikö Satu Hassi osaisi tehdä 'Hautalat'. Mahdollisuus on 99/1.
Uskokaa tai älkää, päivän paperihesariin oli ihan oikeasti painettu yleisökirjoitus jossa joku syvämietteinen veti esiin pillukortin, eli "patriarkaatti erotti naisministerin."
Ylläpito, tilatkaa lisää naamapalmuja.
Korjatkaa hyvät ihmiset, jos olen väärässä, mutta eikö tuo Tapio Laakso ole isänmaanystävän Jaakko Laakson poika ???
Jos näin sattuisi olemaan, niin sitten maanpetturuus on Laaksojen geneettinen ominaisuus.
Quote from: Toadie on 12.10.2013, 21:59:25
Uskokaa tai älkää, päivän paperihesariin oli ihan oikeasti painettu yleisökirjoitus jossa joku syvämietteinen veti esiin pillukortin, eli "patriarkaatti erotti naisministerin."
Ylläpito, tilatkaa lisää naamapalmuja.
Hei katsoitko eilen A-jotakin ohjelman? Siellä joku Pirkko Ruohonen-Lerner totesi saman asian: naiset joutuvat ammutuksi, miesten verkostot pitävät omistaan huolen. Ihan kuin olisi kuullut tuosta Pirkosta aikaisemmin, ei vaan tule nyt mieleen missä.
Quote from: hakare on 12.10.2013, 22:00:11
Korjatkaa hyvät ihmiset, jos olen väärässä, mutta eikö tuo Tapio Laakso ole isänmaanystävän Jaakko Laakson poika ???
Jos näin sattuisi olemaan, niin sitten maanpetturuus on Laaksojen geneettinen ominaisuus.
Kyllä hän on Jaakko Laakson poika.
Quote from: Toadie
Uskokaa tai älkää, päivän paperihesariin oli ihan oikeasti painettu yleisökirjoitus jossa joku syvämietteinen veti esiin pillukortin, eli "patriarkaatti erotti naisministerin."
En kertakaikkiaan ymmärrä tällaista yhteiskuntaa, missä naiset tahtovat kilpailla miesten kanssa samoilla säännöillä miehisessä maailmassa, mutta sitten itketään heti tasa-arvoa, kun vaaditaankin samoja asioita vastineeksi.
Ei tämä ole mikään tasa-arvokysymys vaan kyse on siitä, mikä on yksiselitteisesti oikein ja mikä on väärin. Miksi pakonomaisesti vääntää tästä jotakin mitä se ei ole.
Quote from: hakare on 12.10.2013, 22:04:29
Quote from: Toadie on 12.10.2013, 21:59:25
Uskokaa tai älkää, päivän paperihesariin oli ihan oikeasti painettu yleisökirjoitus jossa joku syvämietteinen veti esiin pillukortin, eli "patriarkaatti erotti naisministerin."
Ylläpito, tilatkaa lisää naamapalmuja.
Hei katsoitko eilen A-jotakin ohjelman? Siellä joku Pirkko Ruohonen-Lerner totesi saman asian: naiset joutuvat ammutuksi, miesten verkostot pitävät omistaan huolen. Ihan kuin olisi kuullut tuosta Pirkosta aikaisemmin, ei vaan tule nyt mieleen missä.
Pirkkoko? No hän on se ehkä vähimmin taustoiltaan tunnettu Perussuomalainen, kun ottaa huomioon sen, ettei hänen järjettömistä sikailuistaan Porvoon kunnanhallituksessa ole kuulunut juuri sanaakaan missään.
Aivan häikäilemätön tyyppi ja todellinen sisäinen ongelmantekijä Perussuomalaisille tulevissa valtataisteluissa.
Quote from: Lasse on 12.10.2013, 21:41:25
Siis v***u mitä p****a, suomalaisvastaisen VihreänSodan Tapio Laakso kommentoi oman järjestönsä asiassa, että rikosilmoitukset eivät heitä pidättele tulevista iskuista!
Lisäksi hän kommentoi hyvässä sovussa rikoksia tutkivan poliisin kanssa vaikka vastaa Greenpeacen Suomen toiminnoista ja siis myös tuosta hyökkäyksestä jäänmurtajalle jota poliisi tutkii. Kukaan tuskin on niin naivi, että ei tajua Laakson olleen mukana iskun suunnittelussa ja myös tietävän missä sen suorittajat nyt ovat.
Tää nyt vaan on niin tätä.
Quote from: hakare on 12.10.2013, 22:04:29
Quote from: Toadie on 12.10.2013, 21:59:25
Uskokaa tai älkää, päivän paperihesariin oli ihan oikeasti painettu yleisökirjoitus jossa joku syvämietteinen veti esiin pillukortin, eli "patriarkaatti erotti naisministerin."
Ylläpito, tilatkaa lisää naamapalmuja.
Hei katsoitko eilen A-jotakin ohjelman? Siellä joku Pirkko Ruohonen-Lerner totesi saman asian: naiset joutuvat ammutuksi, miesten verkostot pitävät omistaan huolen. Ihan kuin olisi kuullut tuosta Pirkosta aikaisemmin, ei vaan tule nyt mieleen missä.
OT: Kuuntelin eilen podcastin seuraavasta FED:n johtajasta, joka mitä ilmeisimmin on Janet Yellen. Mikä tässä naisten kannalta on ikävä asia on se, että naisasianliike on kovasti hehkuttanut saavansa ensimmäistä kertaa sukupuolensa edustajan pallille.
Ikävä siksi, että vertaus on sama, kuin White Star Line tekee numeron saavansa valtamerilaiva Titanicin kapteeniksi ensimmäisen naisen. Kelle nämä sukupuoliasiat ovat tärkeitä, toppuuttelisi Janetin passaamaan tämän kierroksen.
Mutta takaisin aiheeseen.
"Hassi harkitsee kehitysministerin virkaa"
"Hassi kertoi, ettei hänellä ole "sisäpiiritietoa" Arctia Shippingin tilanteesta tai Hautalan erosta. Hänen käsityksensä mukaan taustalla on isompi näkemysero siitä, miten Arctia Shippingin pitäisi liiketoiminnassaan suuntautua."
On se vaan kumma kun nämä viheriäiset ovat aina täysin tiedottomia jopa omien perheenjäsentensä edesottamuksista, tai parhaitten sydänystäviensä, kuten tässäkin tapauksessa Heidi Hautala(love)Satu Hassi.
Parivaljakko on ollut yhdessä enemmän kuin paita ja perse neljäkymmentä vuotta, eikä Satu paitana tiedä mitään sen perseosan edesottamuksista? Camoon, nehän nukkuvat samassa sängyssä!!
edit: virheelinen kolmekymmentä muutettu todelliseksi neljäksikymmeneksi
Ai miksikö jatkan tätä juttua? Syy on henkilökohtainen, minä suorastaan vihaan tuota stalinisti- mukaviherkaksikkoa ja vihaani on todelliset ja oikeutetut perusteet.
Ei kaksi ilman kolmatta, ex-presidentti Tarja Halonen on se kolmas pyörä noissa rattaissa.
No joo,leikki sikseen.
Sillä ymmärrän niin, että nämä kaikki salajuoniteorioiden ja hyväveliverkostojen ja muiden rottamaisten hämäräveljien varjoissa elävät nimimerkit ja heidän täällä tuottamansa onelinerinsä eivät elä reaalimaailmassa, vaan enempikin kuvastelevat omissa alitajuntaisissa mielenkammareissaan pyöriviä omasyntyisiä tosielämästä ja luonnon todellisuudesta irrallaan olevia nettimaailman ja muun virtuaalitodellisuuden varassa eläteltyjä irrealistisia mielenkuvastuksia.
Sillä Luonto ja sen järjestelmät ovat ainoaa todella merkittävää reaalismia. Ja luonnon kaikki toisistaan riippuvat monimutkaisen ristiriitaisilta näyttävät ja kuitenkin sellaisenaan harmoniset ja toisiaan säätelevät, maapallon elämää ylläpitävät takaisinkytkentämekanismit ovat ihmiskunnan elämän tärkein elinehto eivätkä ne todellakan ole mikään nettipelejä, joita voidaan "game overin" jälkeen yhdellä näppäyksellä palauttaa takaisin lähtöasemiinsa.
H. Hautala on ollut julkisessa poliittisessa elämässä mukana jo muutaman kymmenen vuotta ja koko ajan hän on suoraviivaisesti ja johdonmukaisesti toiminut samalla agendalla. Ja siihen agendaan on ehdottomasti ja kaiken aikaa erittäin olennaisesti kuulunut kansalaisyhteiskunnan kehittäminen, kansalaismielipiteen ja elinkeinoelämän vuoropuhelun kehittäminen ja ympäristövastuullisuuden korostaminen kaikessa luonnonvarojen hyödyntämisessä .
Tässä nyt esilläolevassa AS-casessa H.Hautala on täysin johdonmukaisesti jatkanut sitä samaa toimintalinjaa, mitä hän on vaalikampanjoissaan äänestäjille luvannut ja minkä perusteella hänet on tehtäviinsä valittu. Ja vaikken aina olekaan samaa mieltä, niin kunnioitan tuota järkkymätöntä rehellisyyttä,vastuullisuutta ja johdonmukaisuutta.
Ja samalla halveksin sellaisia poliitikkoja, jotka pelkurimaisesti kääntävät takkiaan aina kannatuksen niin vaatiessa ja kansalaisten älyttömän kohtuuttomien elintaso-vaatimusten edessä ovat valmiita vaikka hävittämään koko ekosysteemin, jos se on heille poliittisesti edullista ja liiketaloudelliseti kannattavaa.
Jos noita luonnon omia järjestelmiä vakavasti tuhotaan, niin siinä menee tuhansia vuosia, että järjestelmä kykenee korjaamaan itsensä ja siinä aiheutuu nimenomaan ihmiselle itsellensä suunnatonta tuhoa.
Arktisella alueella on runsaasti luonnonvaroja ja net on tarpeen ottaa ihmiskunnan käyttöön. Ottaa käyttöön silloin, kun luonnonvaroja hyödyntävien yhtiöiden ympäristövastuullisuus ja arktisiin olosuhteisiin soveltuvat tuotantotekniikat ovat kehittynyt riittävän korkealle tasolle.
Tänäpäivänä arktisten alueiden luonnonvarojen hyödyntäminen näyttäisi perustuvan liiaksi pelkkään markkinaehtoiseen kilpajuoksuun, ahneuteen, piittaamattomuuteen ja ympäristökysymysten sivuuttamiseen.
H.hautala teki oman poliittisen agendansa ja vaalilupaustensa kannalta täysin oikein, kun ohjeisti Arctic Shippingiä ja puolusti Greenpiisiä sen pyrkimyksissä kiinnittä huomiota Arktisten alueiden luonnonvarojen hyödyntämiseen liittyviin ympäristöongelmiin.
Jäitä ja järkeä hattuun niinkauan kuin sitä Jäämeressä riittää !
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 23:10:16
H.hautala teki oman poliittisen agendansa ja vaalilupaustensa kannalta täysin oikein, kun ohjeisti Arctic Shippingiä ja puolusti Greenpiisiä sen pyrkimyksissä kiinnittä huomiota Arktisten alueiden luonnonvarojen hyödyntämiseen liittyviin ympäristöongelmiin.
Ja katseleepi kaunista jäämerta vapaa-ajan katselijana :-)
Mä olen samaa mieltä Hautalan aseenteesta (per-C + tä), ja siksi hän katselee nyt onneksi sivusta. ;D
Quote from: JaanaT on 12.10.2013, 22:30:50
Ai miksikö jatkan tätä juttua? Syy on henkilökohtainen, minä suorastaan vihaan tuota stalinisti- mukaviherkaksikkoa ja vihaani on todelliset ja oikeutetut perusteet.
Ei kaksi ilman kolmatta, ex-presidentti Tarja Halonen on se kolmas pyörä noissa rattaissa.
Voisitko hieman avata tuota " vihaasi " . Olisi kiva tietää , mennäänkö tässä henkilökohtaisella , vai yhteiskunnallisella agendalla ?
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 23:10:16
No joo,leikki sikseen.
Ok, löydettiin 40 vuotta sitten, pidetty tarkoituksella jemmassa kunnes geopolitiikka on hyödyntämiselle sopivassa kuviossa.
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 23:10:16
No joo,leikki sikseen.
Sillä ymmärrän niin, että nämä kaikki salajuoniteorioiden ja hyväveliverkostojen ja muiden rottamaisten hämäräveljien varjoissa elävät nimimerkit ja heidän täällä tuottamansa onelinerinsä eivät elä reaalimaailmassa, vaan enempikin kuvastelevat omissa alitajuntaisissa mielenkammareissaan pyöriviä omasyntyisiä tosielämästä ja luonnon todellisuudesta irrallaan olevia nettimaailman ja muun virtuaalitodellisuuden varassa eläteltyjä irrealistisia mielenkuvastuksia.
Sillä Luonto ja sen järjestelmät ovat ainoaa todella merkittävää reaalismia. Ja luonnon kaikki toisistaan riippuvat monimutkaisen ristiriitaisilta näyttävät ja kuitenkin sellaisenaan harmoniset ja toisiaan säätelevät, maapallon elämää ylläpitävät takaisinkytkentämekanismit ovat ihmiskunnan elämän tärkein elinehto eivätkä ne todellakan ole mikään nettipelejä, joita voidaan "game overin" jälkeen yhdellä näppäyksellä palauttaa takaisin lähtöasemiinsa.
H. Hautala on ollut julkisessa poliittisessa elämässä mukana jo muutaman kymmenen vuotta ja koko ajan hän on suoraviivaisesti ja johdonmukaisesti toiminut samalla agendalla. Ja siihen agendaan on ehdottomasti ja kaiken aikaa erittäin olennaisesti kuulunut kansalaisyhteiskunnan kehittäminen, kansalaismielipiteen ja elinkeinoelämän vuoropuhelun kehittäminen ja ympäristövastuullisuuden korostaminen kaikessa luonnonvarojen hyödyntämisessä .
Tässä nyt esilläolevassa AS-casessa H.Hautala on täysin johdonmukaisesti jatkanut sitä samaa toimintalinjaa, mitä hän on vaalikampanjoissaan äänestäjille luvannut ja minkä perusteella hänet on tehtäviinsä valittu. Ja vaikken aina olekaan samaa mieltä, niin kunnioitan tuota järkkymätöntä rehellisyyttä,vastuullisuutta ja johdonmukaisuutta.
Ja samalla halveksin sellaisia poliitikkoja, jotka pelkurimaisesti kääntävät takkiaan aina kannatuksen niin vaatiessa ja kansalaisten älyttömän kohtuuttomien elintaso-vaatimusten edessä ovat valmiita vaikka hävittämään koko ekosysteemin, jos se on heille poliittisesti edullista ja liiketaloudelliseti kannattavaa.
Jos noita luonnon omia järjestelmiä vakavasti tuhotaan, niin siinä menee tuhansia vuosia, että järjestelmä kykenee korjaamaan itsensä ja siinä aiheutuu nimenomaan ihmiselle itsellensä suunnatonta tuhoa.
Arktisella alueella on runsaasti luonnonvaroja ja net on tarpeen ottaa ihmiskunnan käyttöön. Ottaa käyttöön silloin, kun luonnonvaroja hyödyntävien yhtiöiden ympäristövastuullisuus ja arktisiin olosuhteisiin soveltuvat tuotantotekniikat ovat kehittynyt riittävän korkealle tasolle.
Tänäpäivänä arktisten alueiden luonnonvarojen hyödyntäminen näyttäisi perustuvan liiaksi pelkkään markkinaehtoiseen kilpajuoksuun, ahneuteen, piittaamattomuuteen ja ympäristökysymysten sivuuttamiseen.
H.hautala teki oman poliittisen agendansa ja vaalilupaustensa kannalta täysin oikein, kun ohjeisti Arctic Shippingiä ja puolusti Greenpiisiä sen pyrkimyksissä kiinnittä huomiota Arktisten alueiden luonnonvarojen hyödyntämiseen liittyviin ympäristöongelmiin.
Jäitä ja järkeä hattuun niinkauan kuin sitä Jäämeressä riittää !
Ja sinusta arktinen luonto voi paremmin, kun Suomen valtio ei vuokraa sinne jäänmurtajia. Enough said. Vihreää ajattelua par excellence.
Vastaavia aiempia vihreiden toimia:
-estetään ydinvoiman, hiilivoiman ja vesivoiman käyttöä Suomessa -> Suomi tuo sähköä venäläisistä ydinvoimaloista
-asetetaan omalle teollisuudelle yksipuolisia CO2-päästörajoituksia -> tuotanto siirtyy Kiinaan, missä teollisuus tuottaa paljon enemmän CO2-päästöjä samalla tuotannolla
-boikotoidaan suomalaista metsäteollisuutta (Hautalan GP:n perusaihe) -> metsäteollisuus siirtyy Suomesta ja Euroopasta pois
Erikoista on se, että noin pieni roskasakki saa niin paljon pahaa aikaan, mutta tässä toki syynä on se, että media on sen puolella.
Uskooko joku tosissaan, että jos me emme vuokraa murtajia venäjälle, shellille tai mitä näitä onkaan jotka haluaa hyödyntää arktisen alueen öljy/kaasuvaroja, että ne lyö rukkaset naulaan ja sanoo, että antaa olla sitten. Kyllä ne sinne aluksia saa muualtakin vaan onko ne niin laadukkaita ja varmoja ja turvallisia kun meidän murtajat.
Ei ne luonnonvarat jää hyödyntämättä vaikka me jäisimme sieltä pois. Ihan LUONNON vuoksi meidän kannattais olla siellä mukana.
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 23:10:16
No joo,leikki sikseen.
Sillä ymmärrän niin, että nämä kaikki salajuoniteorioiden ja hyväveliverkostojen ja muiden rottamaisten hämäräveljien varjoissa elävät nimimerkit ja heidän täällä tuottamansa onelinerinsä eivät elä reaalimaailmassa, vaan enempikin kuvastelevat omissa alitajuntaisissa mielenkammareissaan pyöriviä omasyntyisiä tosielämästä ja luonnon todellisuudesta irrallaan olevia nettimaailman ja muun virtuaalitodellisuuden varassa eläteltyjä irrealistisia mielenkuvastuksia.
No olipa syvällinen analyysi, voisit tarjota tätä hiukan muunneltuna vaikkapa seuraavan Batman elokuvan prologiksi.
Quote from: Titus on 12.10.2013, 13:48:59Näin Heidi Hautala kertoo suhteestaan Greenpeaceen http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608833798.html
Hautalan avustajana toimii Milma Kettunen. Hautala-kohun yhteydessä on paljastunut, että Kettusen mies on ollut töissä Greenpeacessa. Mies vaikuttaa Greenpeace Nordicissa.
- Tästä yhteydestä kuulin vasta tällä viikolla, Hautala kertoo.
1) Kettusen puoliso on Simo Kyllönen (http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1205)
2) Hautala, Kettunen ja Kyllönen ovat piipertäneet samoissa pienissä piireissä jo vuodesta 2000 (http://unfccc.int/cop6/pdf/lopcop6.pdf)
3) Hautala ja Kyllönen kirjoittivat ja promosivat (http://kaupunkimetsa.blogspot.fi/2008/09/jalanjlki-piv-vanhalla-yo-talolla.html) samaa kirjaa syksyllä 2008
4) Kyllönen oli Greenpissin ilmastovastaava huhtikuusta joulukuuhun 2009 (http://fi.linkedin.com/pub/simo-kyll%C3%B6nen/65/45b/726)
5) Hautala nousi omistajaohjauksesta vastaavaksi ministeriksi kesäkuussa 2011
6) Kettunen nousi Hautalan lehdistösihteeriksi viimeistään lokakuussa 2011 (http://web.archive.org/web/20111007170704/http://www.valtioneuvosto.fi/hallitus/erityisavustajat/fi.jsp)
7) Greenpiss tunkeutui Fennicalle maaliskuussa 2012 (http://yle.fi/uutiset/hautala-kohu_tasta_greenpeace-iskussa_oli_kyse_-_video/6874997) - oliko Kyllönen mukana???
8 ) Kyllönen on edustanut Suomea syys-lokakuusta 2013 lähtien Förening Greenpiss Nordenin hallituksessa (http://web.archive.org/web/20131005002842/http://www.greenpeace.org/finland/fi/greenpeace/Greenpeacen-organisaatio-ja-rahoitus/)
9) Viikko sitten Hautala "ei tiennyt" mitään joko Kettusen Kyllös-yhteyksistä tai Kyllösen Greenpiss-yhteyksistä
Liar-liar... Toimittajat saa vapaasti käyttää ylläolevaa aikajanaa, mutta tarkkana sitten kaksipuolisen tulostuksen ja iPadien kanssa. Ystävällisin terveisin: Rouge
Quote from: Rouge on 13.10.2013, 03:01:10
Quote from: Titus on 12.10.2013, 13:48:59Näin Heidi Hautala kertoo suhteestaan Greenpeaceen http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608833798.html
Hautalan avustajana toimii Milma Kettunen. Hautala-kohun yhteydessä on paljastunut, että Kettusen mies on ollut töissä Greenpeacessa. Mies vaikuttaa Greenpeace Nordicissa.
- Tästä yhteydestä kuulin vasta tällä viikolla, Hautala kertoo.
1) Kettusen puoliso on Simo Kyllönen (http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1205)
2) Hautala, Kettunen ja Kyllönen ovat piipertäneet samoissa pienissä piireissä jo vuodesta 2000 (http://unfccc.int/cop6/pdf/lopcop6.pdf)
3) Hautala ja Kyllönen kirjoittivat ja promosivat (http://kaupunkimetsa.blogspot.fi/2008/09/jalanjlki-piv-vanhalla-yo-talolla.html) samaa kirjaa syksyllä 2008
4) Kyllönen oli Greenpissin ilmastovastaava huhtikuusta joulukuuhun 2009 (http://fi.linkedin.com/pub/simo-kyll%C3%B6nen/65/45b/726)
5) Hautala nousi omistajaohjauksesta vastaavaksi ministeriksi kesäkuussa 2011
6) Kettunen nousi Hautalan lehdistösihteeriksi viimeistään lokakuussa 2011 (http://web.archive.org/web/20111007170704/http://www.valtioneuvosto.fi/hallitus/erityisavustajat/fi.jsp)
7) Greenpiss tunkeutui Fennicalle maaliskuussa 2012 (http://yle.fi/uutiset/hautala-kohu_tasta_greenpeace-iskussa_oli_kyse_-_video/6874997) - oliko Kyllönen mukana???
8 ) Kyllönen on edustanut Suomea syys-lokakuusta 2013 lähtien Förening Greenpiss Nordenin hallituksessa (http://web.archive.org/web/20131005002842/http://www.greenpeace.org/finland/fi/greenpeace/Greenpeacen-organisaatio-ja-rahoitus/)
9) Viikko sitten Hautala "ei tiennyt" mitään joko Kettusen Kyllös-yhteyksistä tai Kyllösen Greenpiss-yhteyksistä
Liar-liar... Toimittajat saa vapaasti käyttää ylläolevaa aikajanaa, mutta tarkkana sitten kaksipuolisen tulostuksen ja iPadien kanssa. Ystävällisin terveisin: Rouge
Hautala on tyypillinen vihersosialisti. Vehtelee ja kieroilee aina kun suunsa avaa, kaikin mahdollisin tavoin.. Juuri tämä tekee näistä vihreän saastan edustajista niin niljakkaan inhottavia..
Hienoa Rouge.
Orastynkkyset ovat käärmeissään siitä että tällaisia kaivellaan ja kyselevät kenen intresseissä oli syrjäyttää Hautala. Varsin mielenkiintoista, että prioriteetit menevät niin, että ei ajatella "teimme väärin", vaan ajatellaan että "kuka paljasti meidän tekevän väärin". Tosiasia on se, että koko avoimen, demokraattisen kansalaisyhteiskunnan intresseissä on paljastaa ja tonkia tällaisia asioita. Jopa vihreitä kannattavien (vaikka eivät sitä tajuakaan). Jos poliitikko olisi rehellinen, mitään tällaista ei tapahtuisi, eikä hänellä olisi valehdeltavaa.
Nyt tietysti joku sanoo, että älä ole naiivi, poliitikkoko rehellinen, heh-heh. Ja minä sanon, että juma-auta, miksi olemme päästäneet politiikanteon siihen tilanteeseen, että valehtelemisesta on tullut oletusarvoista??!?
>:(
Ja v-u, yksikään vihreä ei katso peiliin! Ei yksikään! Valehtelijasta tehdään marttyyri.
Entistä vahvemmin tuntuu siltä, että rikosilmoitus vaadittiin niin ponnekkaasti poistettavaksi juuri siksi, että Hautalan tuttuja oli laivalla. Sitä kyllä sietäisi tutkiakin, sillä silloin aletaan varmasti puhumaan jo lain kirjaimen rikkomisesti. Rikoksen peittely ministerin valta-asemaa käyttämällä on taatusti asia, jolle löytyy pykälä jos toinenkin.
Erinomainen kiteytys toveri Rougelta. Ei ihme että vihermädättäjät työntävät virkavaltaa tökkimään yksittäisiä hommalaisia ja vihermädätyslehdistö mukaan lukien vihermädätyspoliitikot muistuttavat kansalaisia siitä että homma on rasistinen palsta sillä täällä esiintyy toveri Rougen esimerkin kaltaista vihapuhetta.
Quote from: kummastelija on 13.10.2013, 10:59:59
...homma on rasistinen palsta sillä täällä esiintyy toveri Rougen esimerkin kaltaista vihapuhetta.
Mielestäni Rougen kokoama informaatio on
uskonrauhan rikkomista.
Quote"7) Greenpiss tunkeutui Fennicalle maaliskuussa 2012 - oliko Kyllönen mukana???"
Tuo kyllä selittäisi sen innon saada se ensimmäinen rikosilmoitus vedettyä takaisin, vaikka toimitusjohtaja ulos potkien.
Quote from: Petri_Petri on 12.10.2013, 20:31:23
Lukiessani tuon pykälän havaitsin kyllä, että se on kirjoitettu monitulkinnaiseksi. Ehkä liika koulutus estää heitä näkemästä asiaa eri näkökulmalta, ja luulevat asian tulevan selkeästi esitettyä. Tuo pykälän esitysmuoto ei tue sinun näkemystä siitä, ettei se koskisi yrityksen 100 % omistavaa. Siten näkisin vastaväitteesi olevan täysin väärä. Pykälä ei myöskään millään tavalla viittaa "taloudelliseen etuun" vaan siinä sanotaan selkeästi "olennaista etua". Siten tulisi tietää, miksi tänä aamuna Ylen haastattelussa Hautala oli tyytyväinen. Hänhän oli menettänyt ministeripestinsä. Tavallinen rehellinen ihminen ei tuollaisen petollisen toiminnan jälkeen kehuisi toimintaansa.
Ja siis Hautala ei ole omistaja vaan jonkinmoinen asiamies, joten tulkintasi tuosta pykälästä ontuu siltäkin osin.
Vielä tuosta pykälästä. Tietysti voisi ajatella, että jos yksi ihminen omistaisi oy:n ja olisi vaikka vielä sen ainoa työntekijä, niin tuo pykälä ei koskisi häntä. Mutta mihin tuo käsitys perustuisi? Mielestäni tuo pykälä viittaa siihen, että yritys olisi kuitenkin irrallaan omistajasta. Käytännössä ei tietysti ole noin, kun kukaan ei puuttuisi pienen firman toimintaan. Mutta jos joku omistaisi 100 % firmasta, jossa olisi vain toimitusjohtaja töissä, niin ei hän ei saisi tuon pykälän mukaan puuttua edes yhtiökokouksessa asiaan jos toimitusjohtaja tekisi yrityksen puolesta rikosilmoituksen. Siten pykälää voisi joissain tilanteissa käyttää järjettömästi yrityksen omistajaa vastaan. Mutta tämä kappale ei siis liittynyt Hautalaan, joka selkeästi on rikkonut tätä pykälää vastaan.
En tiedä mistä koulutuksesta nyt puhut. Pykälissä on hyvä miettiä mikä on se oikeushyvä, jota niillä suojellaan. Tässä pykälässä oikeushyvä on osakkaiden tasavertaisuus ja muiden osakkaiden intressit. Näitä ei ole yhden omistajan yhtiössä. Toiseksi siinä puhutaan nimenomaan omistajasta, ei omistajan nimissä valtaa käyttävästä. Siis Hautalan mahdollisilla kytkennöillä tai intresseillä ei ole merkitystä, koska hän ei ole omistaja vaan valtio on. Jos Hautala on rikkonut valtion etuja se on hänen ja valtion välinen asia ja siitä hän on jo seurauksensa saanut.
"Osakkeenomistaja tai hänen asiamiehensä ei saa äänestää asiassa, joka koskee kannetta osakkeenomistajaa itseään vastaan..." Huomaa, se ei sano: "osakkeenomistajaa tai hänen asiamiestään vastaan..." Asiamies on vain tekijänä.
Asetu itse valtion saappaisiin. Olisiko mieltä laissa, joka rajoittaisi sinun valtaasi yhtiössä, jonka täysin omistat? Nyt ajattele asiaa, että omistat Jaskan ja Arskan kanssa yhtiön kolmistaan. Nyt jos sinulla on riitaa tämän yhtiön kanssa, niin eikö olekin mieltä laissa, joka estää sinua äänestämässä sitä koskevassa asiassa.
Quote
Quote
Koko asian vieminen juridiselle puolelle on harhapolku, koska se nostaa väärin toimimisen kynnystä todella paljon.
Sinä sitten olet taatusti virkamies. Tuollainen lause alkaa huutaa täällä maan puolella täh-kysymystä. Mutta en minä ole viemässä mitään mihinkään. Voin kylläkin kertoa mitä lakipykälät tarkoittavat, kun siellä juridisella puolella tuo tolkku tuntuu olevan hakusessa.
Etkö sinä tuonut lakkipykäliä osoittamaan, että lakia on rikottu? Tämä on juuri keskustelun viemistä juridiselle puolelle. Nyt jo on osoitettu, että Hautala toimi poliittisesti väärin. Asian vieminen juridiselle puolelle voi tuoda hänelle synninpäästön. Tämä myös pitkälle vapauttaisi Vihreät yleisesti vastuusta. On parempi keskittyä Vihreän politiikan turmiollisuuden esiintuomiseen.
Yleisestikin näen, että poliitiikaa tulee tehdä politiikkana, ei viemällä vastustajia oikeuteen. Jos tällainen oikeussalikulttuuri yleistyy, siitä kärsivät nimenomaan maahanmuuttokriittiset. He ovat jo olleet kärsimässä.
Quote
Quote
Pahinta, mitä voisi tapahtua olisi, että Hautalaa vastaan nostettaisiin syyte ja hänet todettaisiin syyttömäksi. Tällöin hänen tukijansa saisivat vahvan argumentin, että hänhän oli oikeassa ja oli uhri.
Miksi tuossa olisi mitään pahaa? Itse asiassa tuo olisi parasta mitä voisi tapahtua. Voitaisiin syyttää hallitusta ja Kataista kun uhrasi syyttömän Hautalan. Katainen uhrasi syyttömän Heidin syyttömästi, paha oli Katainen. Paha.
Minä en halua Hautalasta tämän asian uhria. Hän on roisto, joskaan ei juridisessa merkityksessä.
Kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen (ps.) mukaan vihreiden ja vasemmistoliiton ministerit ovat uuden jäänmurtajahankkeen yhteydessä paljastaneet todelliset kasvonsa Greenpeacen käskyläisinä. Valtion omistajaohjausta ei tulisi hänen mukaansa antaa tällaisten tahojen käsiin. Hakkaraisen mukaan näiden tahojen vaatimuksesta ollaan tilaamassa Liikenneviraston omistukseen jäänmurtajaa ja samalla oltaisiin myös toteuttamassa Greenpeacen tahtotilaa olla menemättä arktisille alueille.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/hakkarainen-omistajaohjaus-pois-greenpeacen-kaskylaisilta/
Tässä olisi syytä vaatia, että Vihreät erottavat Hautalan. Tuollainen jatkuva valehtelu on paljon pahempaa kuin kuvan ottaminen kaverista, joka tekee natsitervehdyksen.
Quote from: Mursu on 13.10.2013, 12:18:36
Tässä olisi syytä vaatia, että Vihreät erottavat Hautalan. Tuollainen jatkuva valehtelu on paljon pahempaa kuin kuvan ottaminen kaverista, joka tekee natsitervehdyksen.
Hautala on virheille ikoni ja jumala joka ei voi tehdä mitään väärää, ei myöskään valehdella.
Jos Hautala pukeutuisi natsien uniformuun, lähtisi marsimaan Bulevardille vaatien käsi ojossa kaikkien nuivien kaasuttamista niin virheät sankoin joukoin liittyisivät marssiin mukaan koska Hautala on aina oikeassa.
Ville Niinistökin ilmeisesti toteaisi että koska Hautala marssii ja äkseerää natsikuvioitaan Bulevardilla koko sydämmestään, se ei voi olla väärin koska jo pikkupoikana ihaili Hautalaa.
Quote from: Mursu on 13.10.2013, 12:18:36
Tässä olisi syytä vaatia, että Vihreät erottavat Hautalan. Tuollainen jatkuva valehtelu on paljon pahempaa kuin kuvan ottaminen kaverista, joka tekee natsitervehdyksen.
Turha toivoa, että erottaisivat yhden omistaan !!
Funtsaa nyt edes vähän !
QuoteVihreiden oma Kekkonen
Heidi Hautala on moninkertainen ääniharava, jonka kerrottiin nauttineen laajaa arvostusta myös europarlamentissa. Vihreiden omissa riveissä hän oli kiistaton ykkösnimi ennen Pekka Haaviston presidenttikampanjaa.
Hautala kuuluu vihreän liikkeen uranuurtajiin. Hän ei ole pelännyt puhua ihanteidensa puolesta, tulipa vastaan sitten vaikka voimansa tunnossa oleva pääministeri Paavo Lipponen (sd) tai iso itänaapuri Venäjä.
Perjantaina julkistetun selvityksen perusteella näyttää siltä, että Hautalasta kasvoi jonkinlainen vihreiden oma Kekkonen. Erehtymättömänä pidetty ministeri ylitti sopivan rajat. Monen vihreän näytti vielä perjantainakin olevan liki mahdoton uskoa, että Hautalan toiminnassa voisi olla mitään väärää.
Presidentti Urho Kekkosen nimissä kuljeteltiin 1970-luvulla viestejä, joilla puututtiin monenlaisiin asioihin. Viime vuonna Hautalan virkamiessihteeri lähetti jäänmurtajayhtiön johtajalle tekstarilla Hautalan toiveen, että yhtiö luopuisi rikosilmoituksen tekemisestä.
lll
Virkamies Pekka Timonen melkein pelasti Hautalan ministeripostin. Hän otti keskiviikkona kaiken omalle kontolleen. Viime vuonna omistajaohjauksen ylijohtajana toiminut Timonen oli joko herrasmies tai sitten vain huonomuistinen. Sitä ei kai tohdi epäillä, että häntä olisi painostettu.
Perjantaina julkistetut viestit kertovat kirkkaasti, että Hautalan avustajat olivat yhteydessä ensin Timoseen, joka yhteydenoton jälkeen virkamiehenä uhkasi yhtiön johtoa. Teksti oli selvää. Jos Arctia Shippingin johto ei muuten peru rikosilmoitusta, valtio omistajana hoitaa sen vaikka yhtiökokouksen päätöksellä. Timonen vielä perusteli käskytystään ministerin halulla saada suhteet Greenpeaceen kuntoon.
Toimitusjohtaja Tero Vauraste on koulutukseltaan meriupseeri. Hän ei ehkä nähnyt Greenpeacea ihan samassa valossa kuin vihreä ministeri. Niinpä häntä piti uhata peräti potkuilla.
Näyttö poliittisesta painostuksesta on siis lopulta aivan selvä.
lll
Kaiken kukkuraksi rikosilmoituksen kohteena oli ympäristöjärjestö Greenpeace, jonka operaatioista Suomessa vastaa vihreiden nuorten entinen puheenjohtaja Tapio Laakso. Hän on ehtinyt avustaa myös vihreää työministeriä Anni Sinnemäkeä. Syntyy epäilys omien aatetoverien suojelemisesta.
Hautalan toiminta voi pitää oikeana vain vihreän aatteen lasien läpi katseltuna. Vihreä katsoo ajaneensa oikeaa asiaa, kun oli arktisen alueen öljynporausta vastustaneiden puolella.
Ensi vuonna järjestetään eurovaalit ja Hautala on pärjännyt niissä vaaleissa ennenkin hyvin. Vihreät toki muistavat, miten pääministerin paikalta lähtemään joutunut Anneli Jäätteenmäki (kesk) nousi suorastaan äänivyöryllä europarlamenttiin.
En yhtään ihmettelisi, vaikka Hautala olisi eurovaaleissa ehdolla. Aatteensa puolesta kaatunut ministeri olisi hyvä vaalilause.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101317595044_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101317595044_uu.shtml)
Quote from: Rouge on 13.10.2013, 03:01:10
7) Greenpiss tunkeutui Fennicalle maaliskuussa 2012 (http://yle.fi/uutiset/hautala-kohu_tasta_greenpeace-iskussa_oli_kyse_-_video/6874997) - oliko Kyllönen mukana???
Tuossapa kuukauden kysymys.
Oliko ministerin avustajan avomies mukana iskussa, josta kohu alkoi. Kysykääpäs tuota oi te loistavat tutkivan median edustajat...
ps. kaipa tuosta nyt sen verran kuvamateriaaliakin on, jotta ihan pelkällä valheella ei tuosta pääse karkuun...
Quote from: Mika.H on 13.10.2013, 12:52:16
Quote from: Rouge on 13.10.2013, 03:01:10
7) Greenpiss tunkeutui Fennicalle maaliskuussa 2012 (http://yle.fi/uutiset/hautala-kohu_tasta_greenpeace-iskussa_oli_kyse_-_video/6874997) - oliko Kyllönen mukana???
Tuossapa kuukauden kysymys.
Oliko ministerin avustajan avomies mukana iskussa, josta kohu alkoi. Kysykääpäs tuota oi te loistavat tutkivan median edustajat...
ps. kaipa tuosta nyt sen verran kuvamateriaaliakin on, jotta ihan pelkällä valheella ei tuosta pääse karkuun...
Niin, en ala äänestämään vihreitä missään tapauksessa, mutta jos oli - näyttäisi sille että vihreät oikeasti välittäisivät ympäristöstä. He ovat vain päättäneet että pahin uhka sille on suomalaiset jotka kun korvataan muilla, saadaan ympäristöstä parempi.
En usko heidän oikeasti välittävän, kunhan on sivuharrastus, tämä olisi heille meriittiä kuiteskin jos oli.
Quote from: Mika.H on 13.10.2013, 12:52:16
Quote from: Rouge on 13.10.2013, 03:01:10
7) Greenpiss tunkeutui Fennicalle maaliskuussa 2012 (http://yle.fi/uutiset/hautala-kohu_tasta_greenpeace-iskussa_oli_kyse_-_video/6874997) - oliko Kyllönen mukana???
Tuossapa kuukauden kysymys.
Oliko ministerin avustajan avomies mukana iskussa, josta kohu alkoi. Kysykääpäs tuota oi te loistavat tutkivan median edustajat...
ps. kaipa tuosta nyt sen verran kuvamateriaaliakin on, jotta ihan pelkällä valheella ei tuosta pääse karkuun...
Jos oli, niin Hautalan toiminnan motiivit ovat paitsi poliittisia, niin myös henkilökohtaisia. Lisäksi voisi selvitellä, että tiesiköhän hautala tai ainakin avustaja etukäteen näistä iskuista?
Oliko Greenpeacella etukäteinen tieto, että Hautala ja avustajansa kyllä sitten toimivat, jos johto aikoo tehdä rikosilmoituksia?
Tutkivat journalistit, selvittäkääs nyt näitä asioita!
Quote from: tapio on 13.10.2013, 12:02:46
Kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen (ps.) mukaan vihreiden ja vasemmistoliiton ministerit ovat uuden jäänmurtajahankkeen yhteydessä paljastaneet todelliset kasvonsa Greenpeacen käskyläisinä. Valtion omistajaohjausta ei tulisi hänen mukaansa antaa tällaisten tahojen käsiin. Hakkaraisen mukaan näiden tahojen vaatimuksesta ollaan tilaamassa Liikenneviraston omistukseen jäänmurtajaa ja samalla oltaisiin myös toteuttamassa Greenpeacen tahtotilaa olla menemättä arktisille alueille.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/hakkarainen-omistajaohjaus-pois-greenpeacen-kaskylaisilta/
Hakkaraisestahan alkaa kehkeytä ihan valtiomies kohta. ??? :)
Quote from: Mika.H on 13.10.2013, 12:52:16
Quote from: Rouge on 13.10.2013, 03:01:10
7) Greenpiss tunkeutui Fennicalle maaliskuussa 2012 (http://yle.fi/uutiset/hautala-kohu_tasta_greenpeace-iskussa_oli_kyse_-_video/6874997) - oliko Kyllönen mukana???
Tuossapa kuukauden kysymys.
Oliko ministerin avustajan avomies mukana iskussa, josta kohu alkoi. Kysykääpäs tuota oi te loistavat tutkivan median edustajat...
ps. kaipa tuosta nyt sen verran kuvamateriaaliakin on, jotta ihan pelkällä valheella ei tuosta pääse karkuun...
Luulenpa kuitenkin, että viherpissillä on ihan eri porukka "tykinruokana" ja vakiintuneina salonkivaikuttajina. Edelliset ovat opiskelijoita tai prekariaattia, joiden CV ei kummoisesti tahriinnu pienistä sakoista. Viherpissin herrahissiin päässyt porukka taas käyttäytyy sisäsiististi, joten heihin ei pääse juridisesti kiinni. Veikkaanpa, että toiminnan yhteydessä käskyistä ei jätetä mitään kirjallista kopiota, ja käskytyksestä kysyttäessä "tykinruualla" ei ole mitään kommentoitavaa.
Voi kyllä olla, että jos "tykinruoka" joutuu kitumaan vuosia Venäjän vankilassa, "omerta" voi murtua.
Vihreät ovat ihastuneet omaan kepu pettää aina -tyypin moraaliinsa. Voihan sekin toki olla strateginen valinta: rajoitutaan kisaamaan äänestäjistä uusvasemmistoliiton ja demarien verenpunaisen maailmanparannussiiven kanssa. Onko se sitten järkevää onkin toinen kysymys. Rahanjakaja- ja kaikenkieltäjävasemmiston kannatus ei ole nähdäkseni ollut viime aikoina kovinkaan noususuhdanteista, ja kun jaettavan suhteen alkaa väkisinkin tulla niukkuus eteen, hulluudessa kilpailu ei näytä mielestäni kovinkaan kannattavalta erikoistumistieltä.
Toisaalta: suurin osa maan mediasta ja koululaitoksesta julistaa punavihreitä dogmeja totuuksina, joiden paikkansapitävyydelle ei pidä uhrata sekuntiakaan aikaa. Se antaa moraalittomimmillekin nostetta.
Quote from: Siili on 13.10.2013, 13:05:26Voi kyllä olla, että jos "tykinruoka" joutuu kitumaan vuosia Venäjän vankilassa, "omerta" voi murtua.
Niin, greenpeacen hierarkia muistuttaa mafiaa tai fasistisia järjestöjä. No, aikaa myöten joku kuitenkin kyllästyy uhrin osaan ja paljastaa käskyn antajia. On toki selvää, että Laakso ja johto määräävät näitä rikollisia iskuja, joten on varsin outoa, että rikollisen toiminnan johtajat eivät koskaan joudu vastuuseen.
Quote from: normi on 13.10.2013, 13:10:00
Quote from: Siili on 13.10.2013, 13:05:26Voi kyllä olla, että jos "tykinruoka" joutuu kitumaan vuosia Venäjän vankilassa, "omerta" voi murtua.
Niin, greenpeacen hierarkia muistuttaa mafiaa tai fasistisia järjestöjä. No, aikaa myöten joku kuitenkin kyllästyy uhrin osaan ja paljastaa käskyn antajia. On toki selvää, että Laakso ja johto määräävät näitä rikollisia iskuja, joten on varsin outoa, että rikollisen toiminnan johtajat eivät koskaan joudu vastuuseen.
Kerropa järjestöjä joissa näin ei ole?
Quote from: Katulamppu on 13.10.2013, 13:19:15
Quote from: normi on 13.10.2013, 13:10:00
Quote from: Siili on 13.10.2013, 13:05:26Voi kyllä olla, että jos "tykinruoka" joutuu kitumaan vuosia Venäjän vankilassa, "omerta" voi murtua.
Niin, greenpeacen hierarkia muistuttaa mafiaa tai fasistisia järjestöjä. No, aikaa myöten joku kuitenkin kyllästyy uhrin osaan ja paljastaa käskyn antajia. On toki selvää, että Laakso ja johto määräävät näitä rikollisia iskuja, joten on varsin outoa, että rikollisen toiminnan johtajat eivät koskaan joudu vastuuseen.
Kerropa järjestöjä joissa näin ei ole?
Minäminäminäminäminä viittaan!!!
:)
Vastaus on: Kaikki muut järjestöt.
Quote from: tapio on 13.10.2013, 12:02:46
Kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen (ps.) mukaan vihreiden ja vasemmistoliiton ministerit ovat uuden jäänmurtajahankkeen yhteydessä paljastaneet todelliset kasvonsa Greenpeacen käskyläisinä...
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/hakkarainen-omistajaohjaus-pois-greenpeacen-kaskylaisilta/
Teuvot ja Tapiot ynnä muut hei: lukekaa se valtioneuvoston yksimielisesti päättämä Suomen arktinen strategia. Tulkaa sitten vaikka uudelleen huutelemaan että riinpiissi sitä ja viherkommarit tätä. Jos vielä on tarvetta tai kehtaatte.
http://valtioneuvosto.fi/tiedostot/julkinen/arktinen_strategia/Suomen_arktinen_strategia_fi.pdf
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 13:37:20
Quote from: tapio on 13.10.2013, 12:02:46
Kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen (ps.) mukaan vihreiden ja vasemmistoliiton ministerit ovat uuden jäänmurtajahankkeen yhteydessä paljastaneet todelliset kasvonsa Greenpeacen käskyläisinä...
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/hakkarainen-omistajaohjaus-pois-greenpeacen-kaskylaisilta/
Teuvot ja Tapiot ynnä muut hei: lukekaa se valtioneuvoston yksimielisesti päättämä Suomen arktinen strategia. Tulkaa sitten vaikka uudelleen huutelemaan että riinpiissi sitä ja viherkommarit tätä. Jos vielä on tarvetta tai kehtaatte.
http://valtioneuvosto.fi/tiedostot/julkinen/arktinen_strategia/Suomen_arktinen_strategia_fi.pdf
Nyt tarvitaan Satua:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2013/10/hassaavatko-vihreat-hassiin.html
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 13:37:20
Quote from: tapio on 13.10.2013, 12:02:46
Kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen (ps.) mukaan vihreiden ja vasemmistoliiton ministerit ovat uuden jäänmurtajahankkeen yhteydessä paljastaneet todelliset kasvonsa Greenpeacen käskyläisinä...
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/hakkarainen-omistajaohjaus-pois-greenpeacen-kaskylaisilta/
Teuvot ja Tapiot ynnä muut hei: lukekaa se valtioneuvoston yksimielisesti päättämä Suomen arktinen strategia. Tulkaa sitten vaikka uudelleen huutelemaan että riinpiissi sitä ja viherkommarit tätä. Jos vielä on tarvetta tai kehtaatte.
http://valtioneuvosto.fi/tiedostot/julkinen/arktinen_strategia/Suomen_arktinen_strategia_fi.pdf
Mm. tämmöistä siellä lukee:
QuoteSuomalainen jäävahvistettu
kalusto on jo vuosia operoinut arktisella alueella, myös Koillisväylällä. Suomen tavoitteena on olla
9
arktisen meriteollisuuden ja varustamotoiminnan johtava asiantuntijamaa, ja suomalaiset yritykset
ovat vahvasti mukana arktisten merialueiden kehittämishankkeissa. Suomessa rakennetaan huipputeknologisia
arktisten olojen jäämurtajia ja erikoisaluksia. Tärkeitä arktisen meriteknologiaviennin
kohdemaita ovat Kanada, Norja, Venäjä, Yhdysvallat ja Kiina.
Arktisen merenkulun ja osaamisen vahvistaminen edellyttää useita koordinoituja toimenpiteitä
koulutuksessa, tutkimuksessa, viranomaisyhteistyössä kuten myös yhteistyössä erityisesti muiden
arktisten maiden kanssa. Alan kilpailun ja markkinoiden luonteen vuoksi tarvitaan yhteyksiä
muiden maiden valtiollisiin toimijoihin.
Eli tavoite on toimiasuomalaisella kalustolla tuolla alueella.. greenpissisten tavoite on estää sitä, ei suomen hallituksen. Toki tavoite on myös se kestävä kehitys ja paperissa mainitaan myös suomen öljyntorjuntaosaaminen arktisissa olosuhteissa...
paperi ei mitenkään estä Suomea toimimasta öljynporauksen apuna. Pikemminkin papreissa näyttäisi lukevan, että Suomen osaamista pitäisi hyödyntää, jotta toiminta olisi mahdollisimman turvallista.
Tarkoitin tietenkin, että turha on Iltalehti-pohjalta haukkua Kyllöstä ja Hautalaa, sillä arktinen strategia on koko valtioneuvoston yksimielisesti hyväksymä paperi ja siinä nyt vain on monia Greenpeacen vuosia ajamia asoioita, mm. Arktiksen ympärille perustettava suojelualue.
Arktisessa strategiassa ympäristöasiat ja muu "kestävyys" ovat semmoisia reunaehtoja, joita ei ole tarkoitettu sanahelinäksi, vaan niihin on bisneksen mukauduttava. Eli nyt kun ihan tekninen tosiasia on, että ei ole olemassa toimivaa öljyntorjuntaa arktisiin oloihin (ei ole sama kuin Suomenlahti tms. jäätyvä pikkulätäkkö), niin sitten sinne ei voi mennä ryssien romulautoilla ja sellaiseen ei Suomen pidä osallistua. Öljyonnettomuus sen Prirazlomnyan nykypaikalla saastuttaisi kolmisentuhatta kilometriä rannikkoa.
Vaatiessaan suomalaisia laivoja pois huoraamasta Shellin ja Gazpromin kanssa Hautala ja Kyllönen ovat toimineet valtion linjan mukaisesti - itseasiassa jo ennen kuin strategiasta päätettiin. Onhan se ihan tavallista joka puolueessa, että poliitikot yrittävät toimissaan toteuttaa aatteellista linjaansa
Ja sikstoisekseen, kun kerran suurimmaksi osaksi fossiiliset pitäisi jättää maahan, ei uusia esiintymiä tule ottaa käyttöön. Jos on poliitikkona tällä linjalla, on vain johdonmukaista koettaa sitä edistää kaikilla vallassaan olevilla tavoilla.
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 14:23:55
Ja sikstoisekseen, kun kerran suurimmaksi osaksi fossiiliset pitäisi jättää maahan, ei uusia esiintymiä tule ottaa käyttöön. Jos on poliitikkona tällä linjalla, on vain johdonmukaista koettaa sitä edistää kaikilla vallassaan olevilla tavoilla.
Lienee kuitenkin niin, ettei ministerilläkään ole absoluuttinen valta omassa hiekkalaatikossaan, vaan pitää ajaa nimen omaan hallituksen politiikkaa. Jos se ei käy pirtaan, ei tarvitse olla hallituksessa.
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 14:23:55
Onhan se ihan tavallista joka puolueessa, että poliitikot yrittävät toimissaan toteuttaa aatteellista linjaansa ...
... salassa muulta hallitukselta?
Hurahtaneet tomppelit ei vaan ymmärrä, että jatkuvasti kasvava ihmiskunta vaatii lisää energiaa ja kaikissa muodoissa. Myös öljyä. Jonkun on näin ollen otettava vastuu energian saannista ja viellä taloudellisesti tuotettuna. Tämä on fakta. Näin myös tulee tulevaisuudessa tapahtumaan eikä siinä lakanoiden kiinnittämiset lauttoihin ja laivoihin auta mitään. Joku ne öljyt ym. tulee kaivamaan esiin vaikka päällämme seisoisimme. Onko Suomi siinä mukana tai ei niin se ei vaikuta mitenkään lopputulokseen. Paitsi niin, että menetämme yrityksiä ja työpaikkoja muille. Tämä taas ei tunnu haittaavan vihreitä ollenkaan. Boheemit kun ei osaa arvostaa muuta "työtä" kuin yhteiskunnan tarjoamaa sosiaali ja taide-kulttuuri monikansallisuus propaganda epähetero mössöä. Ikävä kyllä nämä asiat ovat kovin huono vientiartikkeli. Suomi tarvitsee vientiä ja teollisuutta viennin toteuttamiseen. Se taas vaatii edullista energiaa. Yhtälö on varsin selvä. Ihan oikesti tuntuu, että vihreille sopisi hyvin se, että Suomesta tulisi boheemien ryysyranta ilman mitään varsinaista taloutta. Verojakin halutaan kokoajan lisää jotta yrittäminen tulisi mahdollisimman vaikeaksi. Tämä ei tietenkään koske taiteita ja sen alan yrittäjiä. Pilvilinnoja kun voi aina rakennella kunhan yhteiskunta vaan antaa rahat hihhuloinnille. Hävetkää.
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 14:23:55
Tarkoitin tietenkin, että turha on Iltalehti-pohjalta haukkua Kyllöstä ja Hautalaa,..
- ei ollut turhaa lainkaan haukkua sikailusta
.. sinne ei voi mennä ryssien romulautoilla ja sellaiseen ei Suomen pidä osallistua. - Päinvastoin, juuri suomalaisella osaamisella ja korkealuokkaisella kalustolla niitä mahdollisia vahinkoja voidaan minimoida, ellei suorastaan estää.
Vaatiessaan suomalaisia laivoja pois huoraamasta Shellin ja Gazpromin kanssa Hautala ja Kyllönen ovat toimineet valtion linjan mukaisesti - 'huoraamassa?', halusit siis tuoda julki olevasi greeni?
Ja sikstoisekseen, kun kerran suurimmaksi osaksi fossiiliset pitäisi jättää maahan, ei uusia esiintymiä tule ottaa käyttöön. - siis sinun mielestäsi? Ei muuten koske meitä muita
Markkanen, osasit kivasti heittää aivan kaikki kliseet, paitsi että vihreiden vertaaminen kommunisteihin ja homottelu jäivät pois!
Hautala sai virsua valehtelun vuoksi.
Kuten Anneli Jäätteenmäki sai virsua valehtelun vuoksi.
Ministerin ei pidä jäädä kiinni valehtelusta.
Quote from: jmk on 13.10.2013, 14:38:51
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 14:23:55
Onhan se ihan tavallista joka puolueessa, että poliitikot yrittävät toimissaan toteuttaa aatteellista linjaansa ...
... salassa muulta hallitukselta?
Epäolennaista. Ja miten salassa jäänmurtajalinjauksen muuttaminen nyt sitten tuli tehtyä? Siitä on koko hallituksen - ja eduskunnankin - päätös. Huu, onpa salaista puuhailua...
Rkp ja Kokoomus suhmuroivat Eteläranta kympin kanssa, Demarit SAKn kanssa -ja kaikki puuhataan ihan avoimesti ja julkisesti?
Ei ne olleet kliseitä. Ne olivat faktoja ja itsekin tiedät sen :-D
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 14:45:31
Markkanen, osasit kivasti heittää aivan kaikki kliseet, paitsi että vihreiden vertaaminen kommunisteihin ja homottelu jäivät pois!
Muuten, tiesittehän että suurin osa vihreistä on entisiä stalinisteja, niitä kovimman linjan kommunisteja? Ja sen tietenkin tiedätte, että 80% vihreiden kansanedustajista on homoja tai lesboja?
Olisko tällainen FAKTA OK?
Quote from: Markkanen on 13.10.2013, 14:51:50
Ei ne olleet kliseitä. Ne olivat faktoja ja itsekin tiedät sen :-D
Faktoja? Esitä vaikkapa yksikin asiantuntijoiden raportti, jossa pidetään "edullisempaa energiaa" (jota sanoit ehdottomasti tarvittavan) jotenkin todennäköisenä ilmiönä globaalissa lähitulevaisuudessa. Ei taida löytyä semmoisia visioita, ainakaan tämän vääjäämättä lyhyeksi jäävän "öljykauden" aikana.
Minua ei kiinnosta muu kuin se, että Suomi niminen valtio pysyisi pystyssä ja ihmisillä olisi mahdollisuus laadukkaaseen elämään. Vihreät ei ikävä kyllä tällaista vaihtoehtoa tue. Heidän vaihtoehto on romahtaminen ja kaaos. Sukupuolivietit ja stalinismi vihreillä ei uhkaa taloutta ja hyvinvointia. Sen tekee vihreiden muu politiikka joka on mahdoton yhtälö.
Quote from: Mursu on 13.10.2013, 11:59:23
En tiedä mistä koulutuksesta nyt puhut. Pykälissä on hyvä miettiä mikä on se oikeushyvä, jota niillä suojellaan. Tässä pykälässä oikeushyvä on osakkaiden tasavertaisuus ja muiden osakkaiden intressit. Näitä ei ole yhden omistajan yhtiössä. Toiseksi siinä puhutaan nimenomaan omistajasta, ei omistajan nimissä valtaa käyttävästä. Siis Hautalan mahdollisilla kytkennöillä tai intresseillä ei ole merkitystä, koska hän ei ole omistaja vaan valtio on. Jos Hautala on rikkonut valtion etuja se on hänen ja valtion välinen asia ja siitä hän on jo seurauksensa saanut.
Vastauksistasi ilmenevästä lakikoulutuksesta jossa ajattelu seuraa opittuja latuja. Et näe metsää puilta eli lain tarkoitusta kun aivosi tulkitsee asian pelkän teoreettisen opin perusteella.
Wikipedia kertoo oikeushyvästä siten kuin minäkin sen ymmärrän. Boldasin yhden kohdan. http://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeushyv%C3%A4
Quote
Oikeushyvä on oikeusjärjestyksen suojelema etu, jollaisia tunnustetaan jollakulla olevan ja joita valtio tarvittaessa suojelee säätämällä siihen kohdistuvat loukkaukset rangaistaviksi ja ääritapauksissa väkivaltaakin käyttäen. Oikeushyvän synonyymejä ovat oikeushyödyke, oikeudellisesti suojeltu etu, intressi ja suojeluobjekti. Oikeushyvä on esimerkiksi henki, omaisuus ja ruumiillinen koskemattomuus. Oikeushyviin kuuluvien asioiden kirjo on laaja ja moninainen, aivan kuten oikeuksienkin piiri.
Oikeushyvät jaetaan kahteen luokkaan. Henkilöllisiä oikeushyviä, joita oikeushyvän käsitteellä on perinteisemmin tarkoitettu, ovat esimerkiksi henki, terveys, seksuaalinen koskemattomuus, kotirauha, yksityisyys, henkilökohtainen vapaus, kunnia ja omaisuus. Yhteisölliset oikeushyvät liittyvät esimerkiksi ihmisyyteen, oikeudenkäyttöön, valtion turvallisuuteen ja viranhoidon puolueettomuuteen. Sellaisina voidaan mainita esimerkiksi yleinen järjestys, markkinoiden häiriötön toiminta, ympäristö ja turvallisuus.
Osakeyhtiölaki on kirjoitettu ennen kuin valtio ja kunnat laajassa mitassa alkoivat yhtiöittämään 100 % omistamiaan toimintojaan. Selkeästi tässäkin tapauksessa Hautala ei tiedä osakeyhtiölaista päätöksiä tehdessään vaan näki itsensä vain like the biggest boss.
Sinä saivartelet lakimiesjargonia väittäessäsi että omistaja voisi kiertää lain kun asettaa väliin "omistajan nimissä valtaa käyttävän". Politiikot jatkuvasti saivartelevat tuollaisella ja ovat sitten mielestään eteviä valehdellessaan itselleenkin etteivät ole tehneet mitään väärin. Sinulla on selkeä näkökulma - suora linja jonka sivupolkuja aivosi ei havaitse. Tämä on yleistä monilla sellaisilla jotka opiskelevat teorian suoraviivaisesti ilman analysointia.
Hautala on siten tehnyt rikoksen. Hautala on siirretty pois tekemästä asemassaan lisää rikoksia. Se ei ole vielä sellainen rangaistus joka rangaistukseksi mielletään. Sama kuin joku hakkaisi kadulla jonkun ja poliisi siirtäisi hakkaajan sivuun jatkamasta rikostaan. Eli lisävahingon aiheuttaminen on estetty, mutta varsinaista rangaistusta ei ole annettu.
Quote
"Osakkeenomistaja tai hänen asiamiehensä ei saa äänestää asiassa, joka koskee kannetta osakkeenomistajaa itseään vastaan..." Huomaa, se ei sano: "osakkeenomistajaa tai hänen asiamiestään vastaan..." Asiamies on vain tekijänä.
Tuon määrityksen voi sanoa vain ihminen, joka on saanut lakimieskoulutuksen ja on työssä asemassa jossa omaa auktorimaisen oikeuden tulkita lain pykälää. Silloin se toimii kun muiden tulkinnat voidaan sivuuttaa perustelematta. Vain tuonkaltainen ihminen voi sanoa välikappaleen käytöllä toimineensa oikein, eikä välikappaleena toiminut tekijäkään ole syyllinen, koska lain pykälä ei mainitse häntä.
Quote
Asetu itse valtion saappaisiin. Olisiko mieltä laissa, joka rajoittaisi sinun valtaasi yhtiössä, jonka täysin omistat? Nyt ajattele asiaa, että omistat Jaskan ja Arskan kanssa yhtiön kolmistaan. Nyt jos sinulla on riitaa tämän yhtiön kanssa, niin eikö olekin mieltä laissa, joka estää sinua äänestämässä sitä koskevassa asiassa.
Minä olen valtio, joten mikään laki ei voi olla minua vastaan. Joo. Hitler ja Stalin toimivat noin. Lakien yksi tarkoitus on suojella yksilöä yhteiskunnan mielivallalta. Siksi lakien tekijät, tulkitsijat ja toimeenpanijat ovat kolme ERI tahoa.
Quote
Koko asian vieminen juridiselle puolelle on harhapolku, koska se nostaa väärin toimimisen kynnystä todella paljon.
Miksi se nostaisi väärin toimimisen kynnystä ja vieläpä paljon? Jos on moraalinen puoli ja juridinen puoli, ja jos jommassa kummassa on toiminut oikein eli vain toisessa väärin, niin miksi se tarkoittaisi että olisi toiminut kokonaan oikein?
Quote
Etkö sinä tuonut lakkipykäliä osoittamaan, että lakia on rikottu? Tämä on juuri keskustelun viemistä juridiselle puolelle. Nyt jo on osoitettu, että Hautala toimi poliittisesti väärin. Asian vieminen juridiselle puolelle voi tuoda hänelle synninpäästön. Tämä myös pitkälle vapauttaisi Vihreät yleisesti vastuusta. On parempi keskittyä Vihreän politiikan turmiollisuuden esiintuomiseen.
Eli jos juridinen puoli käsiteltäisiin ja Hautalaa ei tuomittaisi, niin miksi se kumoaisi Hautalan toimineen väärin myös moraalisesti?
Yrität siirtää tämän käsittelyn yleiseen Vihreän politiikan käsittelyksi eli vaihtaa puheenaihetta yleiseksi keskusteluksi ympäristöstä ja saada Vihreät keskustelun keskiöön. Retoriikassa tuota käytetään kun yritetään päästä puolustuksen asemasta hyökkääjäksi, eli Vihreät saisivat esittää kysymykset ja muut joutuisivat toteamaan "että olette oikeassa ettei luontoa saa tuhota". Tekstistäsi paistaa selkeästi läpi yritys siirtää asian käsittely ympäripyöreäksi keskusteluksi luonnonsuojelusta, jolloin Hautala ja Vihreät voisivat sitten todeta tapauksen olleen Vihreiden ja luontokeskustelun etu. Eikä mitään väärää siis ole voitu tehdä, kun tarkoitus oli pelastaa maailma.
Quote
Yleisestikin näen, että poliitiikaa tulee tehdä politiikkana, ei viemällä vastustajia oikeuteen. Jos tällainen oikeussalikulttuuri yleistyy, siitä kärsivät nimenomaan maahanmuuttokriittiset. He ovat jo olleet kärsimässä.
He nimenomaan "ovat olleet" (imperfekti), kun päättäjillä on ollut koko lain tulkitsijapuoli eli ylin auktoriteetti, joka diktatorimaisesti on voinut tulkita lain pykälät haluammallaan tavalla. Ja tiedotusvälineet ovat sitten yhtyneet päättäjiin.
Quote
Minä en halua Hautalasta tämän asian uhria. Hän on roisto, joskaan ei juridisessa merkityksessä.
Ehkä Greenpeace tarkoituksella uhrasi Hautalan ja Vihreät. Tällöin Hautala ei olisi roisto vaan manipuloitu uhri. Jos Hautala on syytön, niin miksi häntä ei voisi puhdistaa oikeuden vapauttavalla viitalla? Miksi Hautala ei itse haluaisi puhdistautua aiheettomista syytöksistä, jos hän varmasti tietäisi itsensä olleen vain manipuloitu uhri ja vieläpä tietäisi todelliset syylliset?
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 14:45:31
Markkanen, osasit kivasti heittää aivan kaikki kliseet, paitsi että vihreiden vertaaminen kommunisteihin ja homottelu jäivät pois!
Ja huoraaminen oli sinusta asiallinen kuvaus suomalaisten jäänmurtajien toiminnasta? No huoraamistahan se kaikki liiketoiminta, myös oman työnsä myyminen työnantajalle.
Minä en pidä napa-alueiden ympäristöriskejä samantekevänä. Kyllä minusta huoli on ehdottoman aiheellinen, mutta vihreiden ja greenpeacen toimintatavat eivät kestä kriittistä tarkastelua ja mitä ilmeisimmin eivät edistä ympäristöriskien hallintaa napa-alueilla. Tämä(kin) tapaus oli negatiivinen isku niin ympäristönsuojelulle kuin (onneksi) myös vihreille ja greenpeacelle, jotka eivät tosiasiallisesti edistä ympäristönsuojelua, vaan haluavat ennen kaikkea valtaa ja rahaa.
Olennainen kysymys onkin, lisääkö vai vähentääkö suomalaisten mukanaolo napa-alueilla ympäristöriskejä? Ja minulla on sellainen maallikkokäsitys, että suomalaisilta nimenomaan löytyy osaamista riskien hallinnassa ja öljyvahinkojen torjunnassa jäisissä olosuhteissa ja sitä osaamista ja tekniikkaa kehitetään koko ajan. Mukanaolo tuossa bisneksessä auttaa suomalaisia myös kehittämään osaamistaan nyt ja tulevaisuudessa. Suomalaisten poisjäänti ei ole ympäristön eikä suomalaisten etu, sillä napa-alueille mennään poraamaan, halusimmepa tai emme.
http://www.bbc.co.uk/news/technology-23726350 (http://www.bbc.co.uk/news/technology-23726350)
Linkissä juttua suomalaisesta jäänmurtajasta, joka kykenee paitsi murtamaan leveämpää väylää, myös torjumaan öljyvahinkoja. Nyt on nimenomaan ympäristöteko lähteä tuonne mukaan, kerätä kokemuksia, saada jalka oven väliin ja kaupata suomalaista osaamista niin jäänmurtamisessa kuin riskienhallinnassa. Suomalaiset jäänmurtajat ovat kyllä korvattavissa venäläisillä, kiinalaisilla tai ihan minkä muun maalaisilla vaan, joita se öljyntorjunta ei kiinnosta paskan vertaa.
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 15:09:57
Quote from: Markkanen on 13.10.2013, 14:51:50
Ei ne olleet kliseitä. Ne olivat faktoja ja itsekin tiedät sen :-D
Faktoja? Esitä vaikkapa yksikin asiantuntijoiden raportti, jossa pidetään "edullisempaa energiaa" (jota sanoit ehdottomasti tarvittavan) jotenkin todennäköisenä ilmiönä globaalissa lähitulevaisuudessa. Ei taida löytyä semmoisia visioita, ainakaan tämän vääjäämättä lyhyeksi jäävän "öljykauden" aikana.
Heh heh heee... Teillä vihreillä vasta niitä "asiantuntijoita" onkin. Vihreys on samalla tavalla aate kuin uskonto. Jeesus auttaa tai verot auttavat. Aivan sama. Kun pää on syvällä hanurissa niin ei näe mitä ympärillä tapahtuu. Kiina ja Venäjä porskuttaa, mutta me Suomalaiset emme saisi hyötyä siitä?
Energia on elinehto yhteiskunnalle. Se vaikuttaa kilpailukykyyn ja sen ymmärtää jokainen ilman asiantuntioitakin. Energian on oltava kohtuullisen edullista. Meiltä lähti mm. paperiteollisuutta pois Ruotsiin kun sähkömme oli niin kallista. Tosin se oli vain yksi syy. Miksi vihreiden mielestä peruseläminen tulisi olla mahdollisimman kallista? Ihmisen on pakko syödä, lämmittää asuntoaan ja liikkua työn mukana. Vaikka me lakkauttaisimme kaiken teollisuuden niin esim. itänaapuri ei tekisi niin. Miksi vihreät haluavat tehdä Suomesta Ryysyrannan????? Sitä olen aina ihmetellyt.
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 14:49:10
Quote from: jmk on 13.10.2013, 14:38:51
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 14:23:55
Onhan se ihan tavallista joka puolueessa, että poliitikot yrittävät toimissaan toteuttaa aatteellista linjaansa ...
... salassa muulta hallitukselta?
Epäolennaista.
Sinun mielestäsi epäolennaista, muun hallituksen mielestä olennaista nähtävästi kun pakottivat Hautalan eroamaan.
QuoteJa miten salassa jäänmurtajalinjauksen muuttaminen nyt sitten tuli tehtyä? Siitä on koko hallituksen - ja eduskunnankin - päätös.
Selevä. Jos kerran kyseessä on julkinen päätös, niin esittänet sen? Löytyy varmasti eduskunnan tai valtioneuvoston nettisivuilta.
Google on ystävä!
Valtion talousarvio: http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp;jsessionid=E741DEFE1ED964A2ECA5410161D78984?year=2013&lang=fi&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&opennode=0:1:135:383:1097:1109:1121:
Liikennevirasto tiedotti asiasta tammikuussa:
http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/www/f/uutiset/2013/2013_1_2/20130111_murtaja
Ja Markkanen: Ihan oman uskottavuutesi vuoksi, pistä nyt vaan se fakta siitä, missä se "edullisempi energia" luuraa.
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 15:26:20
Google on ystävä!
Valtion talousarvio: http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp;jsessionid=E741DEFE1ED964A2ECA5410161D78984?year=2013&lang=fi&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&opennode=0:1:135:383:1097:1109:1121:
Liikennevirasto tiedotti asiasta tammikuussa:
http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/www/f/uutiset/2013/2013_1_2/20130111_murtaja
Eihän tuolta löytynyt mitään asiaan liittyvää, tuolla puhutaan liikennevirastolle hankittavasta jäänmurtajasta. Nyt oli kyse nimenomaan siitä, että Hautala halusi estää Arctian jäänmurtajien työt kesäaikaan napa-alueilla, eli tästä asiasta, josta ei ole mitään päätöksiä. Ei liikenneviraston jäänmurtajaa koskien ole mikään linjaus muuttunut, kun ei sitä murtajaa vielä ole olemassakaan.
http://www.hs.fi/kotimaa/Hautala+ja+Kyll%C3%B6nen+kampesivat+yhdess%C3%A4+murtajia+pois+Arctialta+ja+%C3%B6ljynporauksesta/a1381464962100 (http://www.hs.fi/kotimaa/Hautala+ja+Kyll%C3%B6nen+kampesivat+yhdess%C3%A4+murtajia+pois+Arctialta+ja+%C3%B6ljynporauksesta/a1381464962100)
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 14:23:55Eli nyt kun ihan tekninen tosiasia on, että ei ole olemassa toimivaa öljyntorjuntaa arktisiin oloihin (ei ole sama kuin Suomenlahti tms. jäätyvä pikkulätäkkö), niin sitten sinne ei voi mennä ryssien romulautoilla ja sellaiseen ei Suomen pidä osallistua.
Voi mennä ja menevät ihan riippumatta sun ja kyllösen ja hautalan ja greenpissisten mielipiteistä. "Ryssien romulautat" viekin sitten pohjan pois, että olisit objektiivisella asenteella tässä. Romulautoilla homma tuskin onnistuisikaan.
Joko SUomi on mukana (jolloin ehkä turvallisuus olisi astetta parempi) tai sitten SUomi ei ole ja voi kitistä ulkopuolella. Kyllä muut maat nopeasti sen tekniikan kehittävät missä SUomessa mahdollisesti olisi etulyönti.
Greenpeacen ja vihreiden linjauksilla SUomi nopesti jätetään pois hankalana kumppanina ja lopputulos on, että kyllä siellä kuitenkin porataan sitä öljyä, mikäli se kannattavaksi katsotaan.
Lukeeko tuossa suomen valtion linjauksessa, että arkitsilla alueilla ei saa missään tapauksessa siis porata?
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 14:23:55Eli nyt kun ihan tekninen tosiasia on, että ei ole olemassa toimivaa öljyntorjuntaa arktisiin oloihin (ei ole sama kuin Suomenlahti tms. jäätyvä pikkulätäkkö)
Mikä siinä tarkkaan ottaen on erona? Kysyn kun en tiedä. Jos öljyntorjunta onnistuu jäissä Suomenlahdella, niin miksi sama ei onnistu Jäämerellä? Toki ymmärrän, että skaala on aina isommalla merellä isompi, joten esim öljyä keräävän aluksen tyhjennysmatkat lienevät pidempiä reilustikin, mutta onko perusperiaatteissa jotain eroa?
Tuntuu, että hallituspuolueilla on vähän erimielisyyttä tästä arktisesta jäänmurtamisesta:
http://www.kokoomus.fi/uutiset/arto-satonen-ja-kalle-jokinen-arktinen-jaanmurto-on-iso-mahdollisuus-suomelle/
Quote"Tärkeintä on se, että Suomi voi hyödyntää jäänmurron osaamistaan koko arktisella alueella ja saada jäänmurrosta merkittäviä vientituloja ja lisää suomalaisia työpaikkoja", Jokinen ja Satonen päättävät.
Quote from: tapio on 13.10.2013, 12:02:46
Kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen (ps.) mukaan vihreiden ja vasemmistoliiton ministerit ovat uuden jäänmurtajahankkeen yhteydessä paljastaneet todelliset kasvonsa Greenpeacen käskyläisinä. Valtion omistajaohjausta ei tulisi hänen mukaansa antaa tällaisten tahojen käsiin.
Edustuksellisessa demokratiassa tätä ei voi estää. Edustuksellisessa demokratiassa hullut pääsee aina päättämään muiden asioista, koska niitä on tarpeeksi. Kapitalismissa hullut päättäisivät vain omista asioistaan.
No siksi pitäisikin minimoida yksilöiden päätäntävalta muiden yksilöiden yli ja maksimoida jokaisen yksilön päätäntävalta itsensä suhteen.
http://hommaforum.org/index.php/topic,1444.msg1412616.html#msg1412616 (http://hommaforum.org/index.php/topic,1444.msg1412616.html#msg1412616)
Aika palijon näkyy täälläkin olevan edustettuna sellaisia ajatussuuntia, että kaikki mahdolliset luonnonvarat on seurauksista piittaamatta heti ja välittömästi kaivettava ylös maasta ja meristä, jos se vain on liiketaloudellisesti kannattavaa ja tuottaa työpaikkoja.
Ja jopa sellaisia ajatuksia, että liiketaloudellisen kannattavuuden ja työpaikkojen nimissä voidaan jopa hävittää maapallon ekosysteemit ja luonnnon monimuotoisuus, koska eihän niillä ole mitään taloudellista merkitystä !!
Arktisille merille ovat nyt ryntäämässä niin Shellit ja Exxonit kuin Sovjet Neft Gasit ja monet muut öljy-yhtiöt. Ja kaikille lienee selvää, että nuo yhtiöt ovat tottuneet häikäilemättömän suoraviivaiseen ja raakaan toimintaan ja tähtäävät pelkkään taloudelliseen voittoon eivätkä ne suinkaan ole mitään luonnosuojelujärjestöjä.
Jos nuo yhtiöt saavat toimia pelkästään omien intressiensä varassa, niin on selvää, että aina kun taloudellinen hyöty ja Luonto joutuvat vastakkain (ja voimme olla varmoja, että ne joutuvat sangen usein), niin ratkaisut tehdään aina taloudellisen hyödyn puolesta ja Luontoa vastaan.
Niinpä tarvitaan vastavoimia tuomaan julkisuuteen ja jarruuttamaan öljy-yhtiöiden häikäilemätöntä ahneutta ja tasapainottamaan tilannetta luonnonvarojen hyödyntämisen ja Luonnonsuojelun välillä kohti ympäristövastuullista toimintaa.
Öljy-yhtiöt ovat erittäin rikas, voimakas, ja häikäilemätön vastustaja ja niinpä tasapainottavien vastavoimienkin täytyy olla riittävän tehokkaita joka suhteessa. Sillä pelkkä kaunis puhe, hymistely ja etusormen heristely ei niiden kanssa riitä.
Vapaana ja riippumattomana kansalaisjärjestönä Greenpiissi on erittäin hyvin onnistunut tuossa vastavoiman tuottamisessa maailmanlaajuista huomiota saavuttaneilla rohkeilla käytännön operaatioillaan.
Ja tottakai tasapainottava vastavoima edellyttää myös riittävän korkeaa moraalia ja aitoa ihmiskunnan ja luonnon yhteistä etua ajattelevia ihmisiä, puolueita ja järjestöjä. H. Hautala on jo kymmeniä vuosia edustanut tällaisia korkean moraalin ihmisiä ja tässäkin AS -casessa toiminut täysin johdonmukaisesti äänestäjilleen antamien lupaustensa ja periaatteidensa mukaisesti.
Quote from: ääridemokraatti on 13.10.2013, 16:03:40
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 14:23:55Eli nyt kun ihan tekninen tosiasia on, että ei ole olemassa toimivaa öljyntorjuntaa arktisiin oloihin (ei ole sama kuin Suomenlahti tms. jäätyvä pikkulätäkkö)
Mikä siinä tarkkaan ottaen on erona? Kysyn kun en tiedä. Jos öljyntorjunta onnistuu jäissä Suomenlahdella, niin miksi sama ei onnistu Jäämerellä? Toki ymmärrän, että skaala on aina isommalla merellä isompi, joten esim öljyä keräävän aluksen tyhjennysmatkat lienevät pidempiä reilustikin, mutta onko perusperiaatteissa jotain eroa?
Sääolot ovat ihan toiset. Lievästi sanottuna. Öljyntorjunta jäissä ei ole luotettavaa edes Suomenlahden rannikoilla, ei vaikka siihen pystyviä aluksia saataisiin lisää. Näin ainakin Suomenlahden laivaliikenteen valvonnasta vastaava pomo sanoi vuosi sitten yhdessä seminaarissa.
Ja te, jotka bäckmanilaisittain närkästyitte venäläisen porauslauttateknologian halveksimisesta: ottakaa selvää. Prirazlomnya on vanhojen lauttojen osista viritelty himmeli, jonka kanssa on ollut viivästyksiä ja vaikeuksia jo aiemmin. Ja Gazpromin näytöt ja ilmeisesti myös halu öljyntuotannon ympäristönsuojelun asialliseen hoitoon ovat kehnot, karmeata jälkeä löytyy pitkin Siperiaa. Jos ei osata ja viitsitä edes maalla, vaan ryssitään arvokasta tavaraa saasteeksi hantien porolaitumille, jokiin ja soihin, niin kuinka voimme luottaa, että se muka onnistuisi merellä, napajäissä? Vaan eipä se Shellin Kulluk -lautta sen kummoisempi ole. Kämmäsivät sen kiville Alaskassa. Eli todella kova hinku on saada öljyä Arktikselta, vaikka siihen tarvittava tekniikka ei toimi riittävän turvallisesti ja luotettavasti. Shellin öljyntorjuntasuunnitelmat saivat USAssa viranomaisten täystyrmäyksen, Gazprom ei omaansa kehtaa edes julkistaa.
Valtion seuraava jäänmurtaja ei muuten ole ollenkaan asian vierestä. Minä ainakin käsitin, että Hakkarainen kitisi juuri siitä, että joillakin poliitikoilla on ollut halua yrittää muuttaa Arctia Shippingin yritysstrategiaa. Eli omistajaohjata. Ja uskokaa pois, kyllä siihen murtajaan on myönnetty ensimmäiset varat, 125 miljoonaa on budjetissa ja on päätetty, että se tulee Liikennevirastolle. Kivuliasta voi sen ymmärtäminen joillekin toki olla, mutta päätökset siitä eivät ole Kyllösen ja Hautalan, vaan hallituksen ja eduskunnan.
Olisi jo korkea aika jättää fossiiliaika ja siirtyä kunnon satsauksin nopeasti uudempaan energiateknologiaan.
Quote from: Markkanen on 13.10.2013, 14:41:34
Hurahtaneet tomppelit ei vaan ymmärrä, että jatkuvasti kasvava ihmiskunta vaatii lisää energiaa ja kaikissa muodoissa. Myös öljyä. Jonkun on näin ollen otettava vastuu energian saannista ja viellä taloudellisesti tuotettuna. Tämä on fakta. Näin myös tulee tulevaisuudessa tapahtumaan eikä siinä lakanoiden kiinnittämiset lauttoihin ja laivoihin auta mitään. Joku ne öljyt ym. tulee kaivamaan esiin vaikka päällämme seisoisimme. Onko Suomi siinä mukana tai ei niin se ei vaikuta mitenkään lopputulokseen. Paitsi niin, että menetämme yrityksiä ja työpaikkoja muille. Tämä taas ei tunnu haittaavan vihreitä ollenkaan. Boheemit kun ei osaa arvostaa muuta "työtä" kuin yhteiskunnan tarjoamaa sosiaali ja taide-kulttuuri monikansallisuus propaganda epähetero mössöä. Ikävä kyllä nämä asiat ovat kovin huono vientiartikkeli. Suomi tarvitsee vientiä ja teollisuutta viennin toteuttamiseen. Se taas vaatii edullista energiaa. Yhtälö on varsin selvä. Ihan oikesti tuntuu, että vihreille sopisi hyvin se, että Suomesta tulisi boheemien ryysyranta ilman mitään varsinaista taloutta. Verojakin halutaan kokoajan lisää jotta yrittäminen tulisi mahdollisimman vaikeaksi. Tämä ei tietenkään koske taiteita ja sen alan yrittäjiä. Pilvilinnoja kun voi aina rakennella kunhan yhteiskunta vaan antaa rahat hihhuloinnille. Hävetkää.
Juuri näin. Jos koko Afrikka on tarkoitus siirtää sosiaaliturvaan pohjoiseen, luonnonvaroja tarvitaan julmasti. Ei tule toimimaan, ja sitten perseet tervataan.
Quote from: cassius ali on 13.10.2013, 16:43:23,,,,,
Ja tottakai tasapainottava vastavoima edellyttää myös riittävän korkeaa moraalia ja aitoa ihmiskunnan ja luonnon yhteistä etua ajattelevia ihmisiä, puolueita ja järjestöjä. H. Hautala on jo kymmeniä vuosia edustanut tällaisia korkean moraalin ihmisiä ja tässäkin AS -casessa toiminut täysin johdonmukaisesti äänestäjilleen antamien lupaustensa ja periaatteidensa mukaisesti.
Herkulavita, miten upeaa ohjelmaa meille vulcukselle taritaankaan: uskontoharhainen Päivi Räsänen aloittelee vanhurskaana bordellimammana ja verosuhmuroitsija ja ministerinä toistuvasti viranomaisille ja kansalaisille valehdellut Heidi Hautala "on jo vuosikymmeniä edustanut korkean moraalin ihmisiä" ja "toiminut täysin johdonmukaisesti äänestäjilleen antamien lupaustensa ja periaatteidensa mukaisesti."
Tästä tietysti ymmärrämme, että Heidi Hautalan periaatteisiin kuuluu verorikollisuus ja jatkuva valehtelu. Mikä tietysti nyt on johdonmukaisesti toteen näytetty.
Haista Heidi!
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 15:09:57
Quote from: Markkanen on 13.10.2013, 14:51:50
Ei ne olleet kliseitä. Ne olivat faktoja ja itsekin tiedät sen :-D
Faktoja? Esitä vaikkapa yksikin asiantuntijoiden raportti, jossa pidetään "edullisempaa energiaa" (jota sanoit ehdottomasti tarvittavan) jotenkin todennäköisenä ilmiönä globaalissa lähitulevaisuudessa. Ei taida löytyä semmoisia visioita, ainakaan tämän vääjäämättä lyhyeksi jäävän "öljykauden" aikana.
Oil Road and Carbon Democracy – Actinides could disrupt corrupt establishmenthttp://atomicinsights.com/oil-road-carbon-democracy-actinides-disrupt-corrupt-establishment/ (http://atomicinsights.com/oil-road-carbon-democracy-actinides-disrupt-corrupt-establishment/)
Eipä jää öljykausi lyhyeksi, kun kivihiilestä tehdään ydinvoiman avulla polttonesteitä.
Suomi voisi vallan hyvin taas käyttää lähtöaineena turvetta (ja oman maaperän uraania), jolloin ei olisi niin suurta tarvetta lähteä huoraamaan Jäämerelle...
Anna kun mä arvaan, aktinidit pistävät pään surisemaan vielä pahemmin, kuin öljyyn tahriutunut kuutti öljyyn tahriintuneen nälkiintyneen jääkarhun hampaissa?
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 16:57:41
Valtion seuraava jäänmurtaja ei muuten ole ollenkaan asian vierestä. Minä ainakin käsitin, että Hakkarainen kitisi juuri siitä, että joillakin poliitikoilla on ollut halua yrittää muuttaa Arctia Shippingin yritysstrategiaa. Eli omistajaohjata. Ja uskokaa pois, kyllä siihen murtajaan on myönnetty ensimmäiset varat, 125 miljoonaa on budjetissa ja on päätetty, että se tulee Liikennevirastolle. Kivuliasta voi sen ymmärtäminen joillekin toki olla, mutta päätökset siitä eivät ole Kyllösen ja Hautalan, vaan hallituksen ja eduskunnan.
Siinähän sitä on todellista markkinataloutta, kun valtion 100% omistama AS ja Liikennevirasto sitten "kilpailevat" keskenään.
Kyllä tuosta pitää toki laittaa pointseja kokkareilekin .
Hienosti ryssitty ratekia!
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 16:57:41
Olisi jo korkea aika jättää fossiiliaika ja siirtyä kunnon satsauksin nopeasti uudempaan energiateknologiaan.
Samaa mieltä. Kehittynyt ydinteknologia, etenkin toriumin sulasuolareaktorit, on aimo harppaus puhtaampaan ja vauraampaan tulevaisuuteen.
Quote from: Lasse on 13.10.2013, 17:20:56
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 16:57:41
Valtion seuraava jäänmurtaja ei muuten ole ollenkaan asian vierestä. Minä ainakin käsitin, että Hakkarainen kitisi juuri siitä, että joillakin poliitikoilla on ollut halua yrittää muuttaa Arctia Shippingin yritysstrategiaa. Eli omistajaohjata. Ja uskokaa pois, kyllä siihen murtajaan on myönnetty ensimmäiset varat, 125 miljoonaa on budjetissa ja on päätetty, että se tulee Liikennevirastolle. Kivuliasta voi sen ymmärtäminen joillekin toki olla, mutta päätökset siitä eivät ole Kyllösen ja Hautalan, vaan hallituksen ja eduskunnan.
Siinähän sitä on todellista markkinataloutta, kun valtion 100% omistama AS ja Liikennevirasto sitten "kilpailevat" keskenään.
Kyllä tuosta pitää toki laittaa pointseja kokkareilekin .
Hienosti ryssitty ratekia!
Sulla on nyt väärä käsitys. Se jäänmurtaja on tarkoitus pitää Liikenneviraston omistuksessa, mutta kilpailuttaa sen toiminta. ASkin saa osallistua kilpailuttamiseen. Tällä tavoitellaan oikeaa hintaa jäänmutrtamiselle, nyt se on epäselvä, kun on vain yksi toimija, eli AS. Epäillään näet, että se on maksattanut tappiollista off-shore toimintaansa Suomen väylämaksuissa. Ruotsissa murtajan apu maksaa - jostain syystä - vähemmän.
Miten se offshore-toiminta muuten on muodostunut tappiolliseksi? Eikös se nyt ollut päässyt jo voitolle, vai ymmärsinkö väärin?
Edit: Eikö ne murtajat siis olleet jo muutenkin olemassa, ja niille piti vain löytää vuokraushinta, jolla pysytään offshore -toiminnassa voitolla, ja alus saadaan vuokrattua?
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 17:30:56
Quote from: Lasse on 13.10.2013, 17:20:56
Siinähän sitä on todellista markkinataloutta, kun valtion 100% omistama AS ja Liikennevirasto sitten "kilpailevat" keskenään.
Kyllä tuosta pitää toki laittaa pointseja kokkareilekin .
Hienosti ryssitty ratekia!
Sulla on nyt väärä käsitys. Se jäänmurtaja on tarkoitus pitää Liikenneviraston omistuksessa, mutta kilpailuttaa sen toiminta. ASkin saa osallistua kilpailuttamiseen. Tällä tavoitellaan oikeaa hintaa jäänmutrtamiselle, nyt se on epäselvä, kun on vain yksi toimija, eli AS. Epäillään näet, että se on maksattanut tappiollista off-shore toimintaansa Suomen väylämaksuissa. Ruotsissa murtajan apu maksaa - jostain syystä - vähemmän.
Miten minulla on väärä käsitys, kun juuri itse varmistit, että valtion täydessä omistuksessa olevat eri toimijat kilpailuttamalla hakisivat "oikean hinnan" markkinoille?
Perverssi konsti, minusta, ja karille menee...
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 17:30:56
Ruotsissa murtajan apu maksaa - jostain syystä - vähemmän
Voisiko yksi noista syistä olla vaikka tässä:
Quote from: CaptainNuiva on 12.10.2013, 13:35:39
Muutama Ruotsissa murtava laiva sopisi toki arktisille aluille mutta ongelma on siinä että ne ovat vain Ruotsiin rekisteröityjä ja omistajat ovat Norjalaisia ja norjalaisten miehittämiä, ne vain tekevät jutun toisin päin kuin suomalaiset eli kun Suomessa jäänmurron luppotöinä tehdään offshore hommia niin Ruotsissa offshore hommien luppotöinä tehdään jäänmurtoa.
(korostus minun)
Perverssi konsti: EUn vaatimukset kilpailuttamisesta taitavat olla tämänkin hässäkän takana. Piti mennä rikkomaan se ihan toimiva juttu, että murtajat ovat jämptisti valtiolla, jotta vienti ja huoltovarmuus saadaan pidettyä kunnossa.
http://www.soininvaara.fi/2013/10/12/arctia-shipping-pelaa-uhkapelia-valtion-rahoilla/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=arctia-shipping-pelaa-uhkapelia-valtion-rahoilla
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 16:57:41
Olisi jo korkea aika jättää fossiiliaika ja siirtyä kunnon satsauksin nopeasti uudempaan energiateknologiaan.
Kerropa näistä "uudemmista energiateknologioista" ?
Niin minä puolestani voin aika nopeasti kertoa miksi olet idealistinen idiootti.
Sikäli riinpiissikset ovat hätäpaskalla tämän arktiksen puolesta, että sääolot voivat estää koko homman. On nimittäin runsaasti viitteitä siihen suuntaan, että ilmaston lämpeneminen on sivuuttanut juuri aallonharjan ja ilmasto on juuri aloittanut kylmenemisen. Lisäksi on sellaisia minisyklejä, jotka ovat semmoisia 10-20 vuoden ja sellainenkin on nyt kylmenemisvaiheessa.
Valitettavasti säätieteilijöiden valtaosa on sokea muulle kuin omalle lämpenemisuskolle.
On tietysti mahdollista, että ilmastouskovaisten havaitsemassa kasvihuoneilmiössä on sen verran perää, että ilmasto jää pysyvästi vähän lämpimämmälle tasolle.
Ilmastotutkijat vetävät johtopäätöksiä näet aivan liian lyhyen tarkkailujakson perusteella tulevaisuuden kehityksestä.
Viimeisen 10 vuoden lämpötilastot ja etenkin viime talven pohjoinen jäätilanne ei sovi mitenkään näihin lämpenemisen kauhuskenaarioihin. joten ne vain yksinkertaisesti sivuutetaan ja heitetään kehään entistä kovempia ennusteita.
Lyön vetoa, että ensi talvi on jään määrän suhteen about pitkäaikaisessa keskiarvossa pohjoisella arktisella alueella kokonaisuudessaan.
(Näin ei tietenkäään pitäisi olla mikäli lämpenemisteoriat pitävät paikkansa)
Quote from: Petri_Petri on 13.10.2013, 15:15:47
Sinä saivartelet lakimiesjargonia väittäessäsi että omistaja voisi kiertää lain kun asettaa väliin "omistajan nimissä valtaa käyttävän". Politiikot jatkuvasti saivartelevat tuollaisella ja ovat sitten mielestään eteviä valehdellessaan itselleenkin etteivät ole tehneet mitään väärin. Sinulla on selkeä näkökulma - suora linja jonka sivupolkuja aivosi ei havaitse. Tämä on yleistä monilla sellaisilla jotka opiskelevat teorian suoraviivaisesti ilman analysointia.
Hautala on siten tehnyt rikoksen. Hautala on siirretty pois tekemästä asemassaan lisää rikoksia. Se ei ole vielä sellainen rangaistus joka rangaistukseksi mielletään. Sama kuin joku hakkaisi kadulla jonkun ja poliisi siirtäisi hakkaajan sivuun jatkamasta rikostaan. Eli lisävahingon aiheuttaminen on estetty, mutta varsinaista rangaistusta ei ole annettu.
Sinä olet hyvin lähellä kunnianloukkausta tuossa. Luet lakipykäliä täysin siten kuin itse haluat. Tässä Hautala ei ole omistaja
ikä Haultalalla ole asiassa intressejä eikä myöskään tässä yritys ole haastamassa valtiota oikeuteen.
Quote
Quote
"Osakkeenomistaja tai hänen asiamiehensä ei saa äänestää asiassa, joka koskee kannetta osakkeenomistajaa itseään vastaan..." Huomaa, se ei sano: "osakkeenomistajaa tai hänen asiamiestään vastaan..." Asiamies on vain tekijänä.
Muutetaan tuo tätä kohtaa kuvaavaksi:
Valtio tai Hautala ei saa äänestää asiassa, joka koskee kannetta valtiota vastaan.
Oliko yhtiö haastamassa valtiota oikeuteen?
Quote
Quote
Asetu itse valtion saappaisiin. Olisiko mieltä laissa, joka rajoittaisi sinun valtaasi yhtiössä, jonka täysin omistat? Nyt ajattele asiaa, että omistat Jaskan ja Arskan kanssa yhtiön kolmistaan. Nyt jos sinulla on riitaa tämän yhtiön kanssa, niin eikö olekin mieltä laissa, joka estää sinua äänestämässä sitä koskevassa asiassa.
Minä olen valtio, joten mikään laki ei voi olla minua vastaan. Joo. Hitler ja Stalin toimivat noin. Lakien yksi tarkoitus on suojella yksilöä yhteiskunnan mielivallalta. Siksi lakien tekijät, tulkitsijat ja toimeenpanijat ovat kolme ERI tahoa.
Ai päätit pelata natsikortin. No tämä keskustelu on sitten tässä.
Quote from: ämpee on 13.10.2013, 18:18:31
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 16:57:41
Olisi jo korkea aika jättää fossiiliaika ja siirtyä kunnon satsauksin nopeasti uudempaan energiateknologiaan.
Kerropa näistä "uudemmista energiateknologioista" ?
Niin minä puolestani voin aika nopeasti kertoa miksi olet idealistinen idiootti.
En jaksa nimittelijöille vastailla. Voit itse mennä kyselemään kiinalaisilta suursijoittajilta, miksi ihmeessä he satsaavat rahojaan vetyyn, aurinkoon ja synteettisiin polttoaineisiin.
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 18:48:53
En jaksa nimittelijöille vastailla. Voit itse mennä kyselemään kiinalaisilta suursijoittajilta, miksi ihmeessä he satsaavat rahojaan vetyyn, aurinkoon ja synteettisiin polttoaineisiin.
Kiinalaiset noin typeriä ole.
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 16:57:41
Ja te, jotka bäckmanilaisittain närkästyitte venäläisen porauslauttateknologian halveksimisesta: ottakaa selvää. Prirazlomnya on vanhojen lauttojen osista viritelty himmeli, jonka kanssa on ollut viivästyksiä ja vaikeuksia jo aiemmin. Ja Gazpromin näytöt ja ilmeisesti myös halu öljyntuotannon ympäristönsuojelun asialliseen hoitoon ovat kehnot, karmeata jälkeä löytyy pitkin Siperiaa. Jos ei osata ja viitsitä edes maalla, vaan ryssitään arvokasta tavaraa saasteeksi hantien porolaitumille, jokiin ja soihin, niin kuinka voimme luottaa, että se muka onnistuisi merellä, napajäissä? Vaan eipä se Shellin Kulluk -lautta sen kummoisempi ole. Kämmäsivät sen kiville Alaskassa. Eli todella kova hinku on saada öljyä Arktikselta, vaikka siihen tarvittava tekniikka ei toimi riittävän turvallisesti ja luotettavasti. Shellin öljyntorjuntasuunnitelmat saivat USAssa viranomaisten täystyrmäyksen, Gazprom ei omaansa kehtaa edes julkistaa.
Vielä jäi ymmärtämättä, että miten asiaa parantaa se, että arktisen alueen hommista jäävät pois ne, jotka edes jotain välittävät ympäristöriskeistä?
Tässähän juurikin olisi ollut tilaisuus tehdä vihreää omistajaohjausta vaikuttamalla siihen, että suomalaiset jäänmurtajat ovat tuolla mukana huolehtimassa myös ympäristöriskeistä ja keräämässä kokemuksia arktiselta alueelta ja ammentamassa sitä oppia myös ympäristönäkökulmista. Mutta kiinnostaako vihreitä oikeasti ympäristönsuojelu? Ei. Pääasia heillä on vallan kerääminen ja Greenpeacella pääasia on rahan kerääminen.
Ei oikeen ymmärrä mikä ihmeen kiire tuonne arktisten luonnonvarojen kimppuun meillä oikeen on?
Suomi on savuttanut kohtuullisen keskimääräisen elintason oikeastaan jo 40 v sitten. Elintason jakamisessa paremmin kaikkia koskemaan tosin on ollut kyllä parantamisen varaa.
Mutta kaikilla on jokatapauksessa ollut jo tuolloin riittävästi syötävää ja kohtuullinen asunto, jos ei omilla rahoilla niin valtion on tullut hätiin.
Kaikki tuon 70-luvun elintason päälle tullut kuohukerma on ollut oikeastaan ollut täysin turhaa vouhotusta ja luonnonvarojen tuhlausta.
Tuo kuohukermaei oikeastaan ole tuonut mitään olennaista parannusta ihmisen elämään, sillä se on merkinnyt vain sitä, että kun Tavallinen Virtanen ajoi ennen 1,6 litrasella fordilla jota vaihdettiin 10 vuoden välein, niin nyt ajetaan 2,5 litrasella volvolla, jota vaihdetaan 3 vuoden välein. Koska kaiken pitää olla paremmin kuin naapurilla.
Tavallisen Virtasen 5 henkinen perhe asui 90 ennen neliön asunnossa ja kesämökkinä oli hatara, lautarakenteinen 20 neliön saunamökki. Nykyään Virtasen 3 henkinen perhe asuu 150 neliön asunnossa ja kesäasuntona on 100 neliön täysinvarusteltu hirsitalo. Koska kaiken pitää olla paremmin kuin naapurilla.
Tavallisen Virtasen lomamatkat tehtiin ennen kotimaahan ja asuttiin teltassa. Nykyään Virtasen perhe matkustelee lentokoneella ympäri maailmaa mitä eksoottisimmissa paikoissa ja asuu hotelleissa. Koska kaiken pitää olla paremmin kuin naapurilla.
Elikkä sanalla sanoen kaikella valtavalla luonnonvarojen tuhlauksella on saavutettu vain se, että Virtasella on hieman suurempi ja kalliimpi asunto, hieman suurempi ja kalliimpi auto ja hieman pitemmät ja kalliimmat lomamatkat. Ja kaikki tämä vain sen takia että kaiken pitää näyttää paremmalta kuin naapurilla.
Tuo on minusta äärimmäisen huono kauppa, jos maapallon ekosysteemit ja luonnon monimuotoisuus menetetään ja vaihdossa saadaan noin naurettavan lapsellinen lopputulos.
Quote from: cassius ali on 13.10.2013, 19:57:34
Ei oikeen ymmärrä mikä ihmeen kiire tuonne arktisten luonnonvarojen kimppuun meillä oikeen on?
Suomi on savuttanut kohtuullisen keskimääräisen elintason oikeastaan jo 40 v sitten. Elintason jakamisessa paremmin kaikkia koskemaan tosin on ollut kyllä parantamisen varaa.
Mutta kaikilla on jokatapauksessa ollut jo tuolloin riittävästi syötävää ja kohtuullinen asunto, jos ei omilla rahoilla niin valtion on tullut hätiin.
Kaikki tuon 70-luvun elintason päälle tullut kuohukerma on ollut oikeastaan ollut täysin turhaa vouhotusta ja luonnonvarojen tuhlausta.
Tuo kuohukermaei oikeastaan ole tuonut mitään olennaista parannusta ihmisen elämään, sillä se on merkinnyt vain sitä, että kun Tavallinen Virtanen ajoi ennen 1,6 litrasella fordilla jota vaihdettiin 10 vuoden välein, niin nyt ajetaan 2,5 litrasella volvolla, jota vaihdetaan 3 vuoden välein. Koska kaiken pitää olla paremmin kuin naapurilla.
Tavallisen Virtasen 5 henkinen perhe asui 90 ennen neliön asunnossa ja kesämökkinä oli hatara, lautarakenteinen 20 neliön saunamökki. Nykyään Virtasen 3 henkinen perhe asuu 150 neliön asunnossa ja kesäasuntona on 100 neliön täysinvarusteltu hirsitalo. Koska kaiken pitää olla paremmin kuin naapurilla.
Tavallisen Virtasen lomamatkat tehtiin ennen kotimaahan ja asuttiin teltassa. Nykyään Virtasen perhe matkustelee lentokoneella ympäri maailmaa mitä eksoottisimmissa paikoissa ja asuu hotelleissa. Koska kaiken pitää olla paremmin kuin naapurilla.
Elikkä sanalla sanoen kaikella valtavalla luonnonvarojen tuhlauksella on saavutettu vain se, että Virtasella on hieman suurempi ja kalliimpi asunto, hieman suurempi ja kalliimpi auto ja hieman pitemmät ja kalliimmat lomamatkat. Ja kaikki tämä vain sen takia että kaiken pitää näyttää paremmalta kuin naapurilla.
Tuo on minusta äärimmäisen huono kauppa, jos maapallon ekosysteemit ja luonnon monimuotoisuus menetetään ja vaihdossa saadaan noin naurettavan lapsellinen lopputulos.
Järkyttävää asiassa on se, että kaltaisesi täysi pihalla olevat ihmiset pääsevät päättämään Suomen asioista ja tuhoamaan elintasoamme. Polttoitsemurhalla pääsee kenties taivaaseen, mutta lapsiaan sillä ei kansankunta kouluta.
Quote from: cassius ali on 13.10.2013, 19:57:34
Ei oikeen ymmärrä mikä ihmeen kiire tuonne arktisten luonnonvarojen kimppuun meillä oikeen on?
Ei sinne meillä mikään kiire tarvitse olla, riittää kun joillakin on sinne kiire, ja mehän sitä kiirettä emme pois saa.
Joten jos voimme varmistaa ettei kiireessä taas tule tehtyä kusipäisiä lapsia, niin miksi olla varmistamatta ?
Varsinkin kun siitä vielä maksetaan.
Suomen BKT on nyt vuoden 2006 tasolla. 2000-luvulla yksityisen sektorin työn tuottavuus kasvoi keskimäärin 3,3 % vuodessa. Jos sama kehitys olisi jatkunut, olisi Suomesta kadonnut 2006 jälkeen 500 000 työntekijän verran työn kysyntää. Se, että avoin työttömyys ei ole näin suurta (vielä) johtuu pitkälti julkisen sektorin velkaantumisesta.
Tämä esimerkki kertoo sen, mikä talouskasvun merkitys on avoimessa taloudessa. Suljetussa järjestelmässä voidaan toki elää Cassiuksen ajatusten mukaan, mutta nämä järjestelmät ovat yleensä hyvin köyhiä, kuten Pohjois-Korea.
Suomen BKT:sta tuli ennen finanssikriisiä peräti 40 % viennistä ja nykyään kolmannes. Suomi on siis äärimmäisen avoin talous.
^^^^ 70-luvun volvojen päästö ja kulutuslukemat olivat moninkertaiset nykypäivän volvoihin verrattuina. Energiaa tarvittiin ennen ja tarvitaan nykyäänkin. Mikä ihme siinä on kun suomalaiset ovat ympäristötekniikassa maailman huippua, niin sitä osaamista ei saisi käyttää mihinkään.
Hare krishnaa huutelemalla ja griinpissan pitämisellä kirkkoa vastaavana järjestönä tässä maassa tulee kylmä ja nälkä
Quote from: cassius ali on 13.10.2013, 19:57:34
Tuo on minusta äärimmäisen huono kauppa, jos maapallon ekosysteemit ja luonnon monimuotoisuus menetetään ja vaihdossa saadaan noin naurettavan lapsellinen lopputulos.
Rahtialuksetkin tarvitsevat jäänmurtopalveluja. Vesitse kuljettaminen on edullisin ja ympäristöystävällisin tapa siirtää tavaraa. Kuljetuksia on joka tapauksessa Aasiasta Eurooppaan, osittain globalisaation, osittain eurooppalaisen teollisuuden vihreän alasajon vuoksi.
Koillisreitin avautuminen (olettakaamme nyt että ilmasto tosiaan lämpenee) lyhentää kuljetusmatkaa tuhansilla kilometreillä ja säästää fossiilisia polttoaineita. Lisäksi merirosvouksen riski on oleellisesti pienempi kuin Afrikan ympäri tai Suezin kautta mentäessä, joten vakuutuksetkin alenevat. Vastustatko periaattesta myös Jäämerellä tapahtuvaa rahtilaivaliikennettä?
BTW, biosfäärin kokonaisdiversiteetin ja -tuotannon kannalta arktiset alueet ovat (kalataloutta lukuunottamatta) yhdentekeviä.
Jos griinpissiä ja vihreitä oikeasti kiinnostaisi ympäristön tila, niin olisivat jo perustaneet rahaa sterilaatioista -ohjelmat sinne, missä väestönkasvu uhkaa luonnon monimuotoisuutta: Afrikkan katoaville sademetsäalueilla. Aasian ja Ameriikan sademetsät kaipaisivat myös suojelua ja 365 milj. euron vuosibudjetilla ostaisi jo valtavat suojelualueet. Gobin ja Saharan leviämisen estämiseksi tehtävä metsänhoito tarvitsisi rahaa ja aktivisteja ihan oikeisiin töihin. Ydinvoiman vastustamisen sijaan voisi mennä opettamaan aurinkoliesien käyttöä tai tukea levätutkimusta. Jne.
Jäkarhut on ihan kivoja, mutta se on melko uusi ja hyvin erityisiin olosuhteisiin kehittynyt laji. Vähän niinkuin panda, ja melkein yhtä merkityksetön.
Quote from: cassius ali on 13.10.2013, 19:57:34
Elikkä sanalla sanoen kaikella valtavalla luonnonvarojen tuhlauksella on saavutettu vain se, että Virtasella on hieman suurempi ja kalliimpi asunto, hieman suurempi ja kalliimpi auto ja hieman pitemmät ja kalliimmat lomamatkat. Ja kaikki tämä vain sen takia että kaiken pitää näyttää paremmalta kuin naapurilla.
Millä ihmeen luonnonvarojen tuhlauksella? Talouskasvu perustuu tehokkuuden paranemiseen, ei tehokkuuden huononemiseen. Kun tehokkuus paranee niin se tarkoittaa automaattisesti myöskin tuhlauksen pienenemistä. Kaikista eniten luonnonvaroja tuhlattiin Neuvostoliitossa ja tälläkin hetkellä maissa joissa on paljon matalampi elintaso kuin Suomessa.
Ainoastaan lomamatkat voi laskea tuossa listassa "tuhlaukseksi". Kaikissa muissa listasi asioissa tehokkuus on parantunut myös luonnonvarojen käytön suhteen. Tuhlaus on nimenomaan vähentynyt suhteessa saatuun elintason nousuun.
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 17:30:56
Quote from: Lasse on 13.10.2013, 17:20:56
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 16:57:41
Valtion seuraava jäänmurtaja ei muuten ole ollenkaan asian vierestä. Minä ainakin käsitin, että Hakkarainen kitisi juuri siitä, että joillakin poliitikoilla on ollut halua yrittää muuttaa Arctia Shippingin yritysstrategiaa. Eli omistajaohjata. Ja uskokaa pois, kyllä siihen murtajaan on myönnetty ensimmäiset varat, 125 miljoonaa on budjetissa ja on päätetty, että se tulee Liikennevirastolle. Kivuliasta voi sen ymmärtäminen joillekin toki olla, mutta päätökset siitä eivät ole Kyllösen ja Hautalan, vaan hallituksen ja eduskunnan.
Siinähän sitä on todellista markkinataloutta, kun valtion 100% omistama AS ja Liikennevirasto sitten "kilpailevat" keskenään.
Kyllä tuosta pitää toki laittaa pointseja kokkareilekin .
Hienosti ryssitty ratekia!
Sulla on nyt väärä käsitys. Se jäänmurtaja on tarkoitus pitää Liikenneviraston omistuksessa, mutta kilpailuttaa sen toiminta. ASkin saa osallistua kilpailuttamiseen. Tällä tavoitellaan oikeaa hintaa jäänmutrtamiselle, nyt se on epäselvä, kun on vain yksi toimija, eli AS. Epäillään näet, että se on maksattanut tappiollista off-shore toimintaansa Suomen väylämaksuissa. Ruotsissa murtajan apu maksaa - jostain syystä - vähemmän.
Ei vaan sulla on nyt väärä käsitys.
AS ei määrittele väylämaksuja, ei peri niitä eikä saa niitä.
Väylämaksut perustuvat valtion määrittelemiin spekseihin ja niiden perinnästä vastaa Tulli.
AS on valtion täysin omistama firma, nyt siiskö täällä ihmetellään että valtio on itseltään perinyt liikaa maksuja? :flowerhat:
Quote from: Dharma on 13.10.2013, 20:03:30
Suomen BKT on nyt vuoden 2006 tasolla. 2000-luvulla yksityisen sektorin työn tuottavuus kasvoi keskimäärin 3,3 % vuodessa. Jos sama kehitys olisi jatkunut, olisi Suomesta kadonnut 2006 jälkeen 500 000 työntekijän verran työn kysyntää. Se, että avoin työttömyys ei ole näin suurta (vielä) johtuu pitkälti julkisen sektorin velkaantumisesta.
Tämä esimerkki kertoo sen, mikä talouskasvun merkitys on avoimessa taloudessa. Suljetussa järjestelmässä voidaan toki elää Cassiuksen ajatusten mukaan, mutta nämä järjestelmät ovat yleensä hyvin köyhiä, kuten Pohjois-Korea.
Suomen BKT:sta tuli ennen finanssikriisiä peräti 40 % viennistä ja nykyään kolmannes. Suomi on siis äärimmäisen avoin talous.
Siinäpä juuri se suuri järkyttävyys onkin, että suljetussa järjestelmässä ei voi olla rajatonta talouskasvua.
Maapallo on suljettu järjestelmä, jonka kaikkien valtioiden talous on täysin integroitunutta nykyiseksi globaalitaloudeksi, ja jossa suljetussa järjestelmässä myös Suomi on yhtä tiukasti mukana kuin kaikki muutkin kansantaloudet. Mikään niistä ei ole avoimessa järjestelmässä. Ei sen enempää USA kuin P-Koreakaan
Järkyttäväksi asian tekee se, että kaiken julkisen sektorin ja yksityisen talouselämän päätöksenteon pojana on jatkuva taloudellinen kasvu. Jos talouden kasvuvauhti joskus pääsee hidastumaan edes muutaman sadasosan verran jossakin laskusuhdanteessa, niin heti luiskahtaa talousmiehillä Lady Kaka housuun ja nousee kauhea hätähuuto ja pörssiromahdusten pelko.
Järkyttäväksi siksi, että jokainen peruskoulun hyväksytysti läpäissyt ihminen ymmärtää sen yksinkertaisen matemaattisen tosiasian, että suljetussa järjestelmässä ja rajallisessa tilassa ei voi olla rajatonta kasvua. Monin paikoin järjestelmän rajat kolisevat jo vastaan.
Jossakin vaiheessa tulee lopullinen stoppi ja sitä pelätessä kaikki mahdottomat ja mahdolliset luonnonvarat pyritään kaivamaan riivatulla vimmalla esiin.
Täytyy vain toivoa, että tuo yksinkertainen matemaattinen totuus saavuttaa muutkin puolueet kuin vihreät ja muutkin päättäjät kuin H.Hautalan, ennenkuin siinä kaivamisen kiimassa ja elintasokilpailun huumassa tulee tuhotuksi maapallon ekosysteemit ja luonnon monimuotoisuus.
Quote from: cassius ali on 13.10.2013, 22:04:51
Siinäpä juuri se suuri järkyttävyys onkin, että suljetussa järjestelmässä ei voi olla rajatonta talouskasvua.
Miksi ei? Talouskasvu on, kuten yllä todettiin jo, toiminnan tehostumista. Missä sen yläraja on?
Quote from: cassius ali on 13.10.2013, 22:04:51
Maapallo on suljettu järjestelmä,
Tänään töistä tullessani minua häikäisi kirkas valo taivaalla. Epäilen suuresti sen olevan maapallon ulkopuolella ja yhteydessä meihin, olenko erehtynyt?
Quote from: cassius ali on 13.10.2013, 22:04:51
Jossakin vaiheessa tulee lopullinen stoppi ja sitä pelätessä kaikki mahdottomat ja mahdolliset luonnonvarat pyritään kaivamaan riivatulla vimmalla esiin.
Maailmanloppuhttp://www.youtube.com/watch?v=oYDDqnNjutE (http://www.youtube.com/watch?v=oYDDqnNjutE)
Quote from: cassius ali on 13.10.2013, 22:04:51
Siinäpä juuri se suuri järkyttävyys onkin, että suljetussa järjestelmässä ei voi olla rajatonta talouskasvua.
Tottakai talouskasvu voi olla rajatonta. Teillä vihreillä on jo tässä kohtaa totaalisen perseellään oleva lähtökohta ideologiallenne.
Kasvua rajoittaa vain resurssit eli raaka-aineet ja työvoima mutta nuokin ovat lopulta rajattomat. Kun maapallo loppuu niin avaruudesta löytyy rajattomasti lisää kunhan saadaan vain talouskasvu kehitettyä riittävän nopeasti sille tasolle että voidaan jättää tämä maapallopläntti taaksemme.
Vaikka ei mentäisi edes näin kaukaisiin visoihin niin siltikin talouskasvu voi olla jopa pelkästän täällä maapallolla rajatonta. Kasvu pitää tapahtua vain 100% raaka-aineiden kierrättämisellä ja tehokkuuden kasvulla.
Lisäys: Ainoat kasvua oikeasti rajoittavat tekijät taitavat olla E=mc2 ja valonnopeus ja valonnopeudestakaan ei olla enää niin varmoja. Mutta ennenkuin tuohon rajaan törmätään niin on tässä vielä miljardeja vuosia rajatonta kasvua ihmiskunnalla edessä.
Quote from: Lasse on 13.10.2013, 22:23:31
Quote from: cassius ali on 13.10.2013, 22:04:51
Maapallo on suljettu järjestelmä,
Tänään töistä tullessani minua häikäisi kirkas valo taivaalla. Epäilen suuresti sen olevan maapallon ulkopuolella ja yhteydessä meihin, olenko erehtynyt?
Quote from: cassius ali on 13.10.2013, 22:04:51
Jossakin vaiheessa tulee lopullinen stoppi ja sitä pelätessä kaikki mahdottomat ja mahdolliset luonnonvarat pyritään kaivamaan riivatulla vimmalla esiin.
"Terävä havainto ihmepoika" ;)
Todellakin maapallon biosfäärin energiatalous perustuu lähes täysin aurinkoenergiaan. Sentakia luonto onkin niin ekolooginen.
Silloin kun ihmistaloudenkin energiatalous perustuu puhtaaseen aurinkoenergiaan, niin olemme lähellä onnelaa.
Fossiilisetkin polttoaineet perustuvat miljoonien vuosien aikana kertyneeseeen aurinkoenergiaan, mutta niiden yhtäkkinen hyödyntäminen on tunnetusti nostanut ilmakehän hiilidioksidipitoisuudet vaarallisen korkealle.
Quote from: jka on 13.10.2013, 22:32:26
Quote from: cassius ali on 13.10.2013, 22:04:51
Siinäpä juuri se suuri järkyttävyys onkin, että suljetussa järjestelmässä ei voi olla rajatonta talouskasvua.
Tottakai talouskasvu voi olla rajatonta. Teillä vihreillä on jo tässä kohtaa totaalisen perseellään oleva lähtökohta ideologiallenne.
Kasvua rajoittaa vain resurssit eli raaka-aineet ja työvoima mutta nuokin ovat lopulta rajattomat. Kun maapallo loppuu niin avaruudesta löytyy rajattomasti lisää kunhan saadaan vain talouskasvu kehitettyä riittävän nopeasti sille tasolle että voidaan jättää tämä maapallopläntti taaksemme.
Vaikka ei mentäisi edes näin kaukaisiin visoihin niin siltikin talouskasvu voi olla jopa pelkästän täällä maapallolla rajatonta. Kasvu pitää tapahtua vain 100% raaka-aineiden kierrättämisellä ja tehokkuuden kasvulla.
Lisäys: Ainoat kasvua oikeasti rajoittavat tekijät taitavat olla E=mc2 ja valonnopeus ja valonnopeudestakaan ei olla enää niin varmoja. Mutta ennenkuin tuohon rajaan törmätään niin on tässä vielä miljardeja vuosia rajatonta kasvua ihmiskunnalla edessä.
Voi herttileikkeri sentään sitä viatonta illuusiota. Optimismi on aina hyvä asia, mutta sinisilmäinen höpönassumaisuus se vasta hauskaa on. Täydellisen varmuuden antaa vain täydellinen tietämättömyys.
Jaa mutta onhan sieltä jo 40 vuoden aikana saatu tuotua muutama kivenmurikka. Kuinkahan moneksi päiväksi tuo riittänee Outokummun Tornion tehtaille. Ja vaikkei niissä rautaa eikä kromia olisikkaan, niin voidaanhan ne jauhaa sepelimurskaksi tietyömaalle. Pari lapiollista. Tuotantokustannukset vain taitaa himpun verran ylittää tielaitoksen nykyiset hinnoittelunormit.
Sitten palaamme aiheeseen, joka on:
Heidi Hautala (vihr) esti rikosilmoituksen tekemisen Greenpeacesta
QuoteHeidi Hautala saa tukea yllättävältä taholta: "Noinhan pitääkin toimia!"
Eroamaan joutunut ministeri Heidi Hautala saa yllättävää tukea muusikko-kirjailija Kauko Röyhkältä. Hän kirjoittaa "olevansa Heidi Hautalan puolella".
-Noinhan Vihreiden pitää toimia: puolustaa luontoa, Röyhkä tiivistää.
Suomen jäänsärkijöiden ei tarvitse Röyhkän mielestä osallistua arktisiin öljynporauksiin.
-Vihreiden pitää olla samalla linjalla ympäristöjärjestöjen kanssa, tukea vaikka Greenpeacea, jos on tarvis. Luonto on tärkeämpi kuin ministeriys, Kake summaa. (...)
-Minusta tuo kuulostaa järkevän ja vastuullisen ihmisen toiminnalta. Hänen syrjäyttämisensä järjestivät ne, joiden varpaille hän oli astunut. Hyvä puoli asiassa on se, että aikaisemmin monikaan ei tiennyt Suomen arktisista murtajatouhuista. Nyt niitä aletaan vastustaa toden teolla.
http://www.hymy.fi/uutiset/heidi-hautala-saa-tukea-yllattavalta-taholta-noinhan-pitaakin-toimia
Quote from: Riukulehto on 14.10.2013, 00:49:39
QuoteHeidi Hautala saa tukea yllättävältä taholta: "Noinhan pitääkin toimia!"
Eroamaan joutunut ministeri Heidi Hautala saa yllättävää tukea muusikko-kirjailija Kauko Röyhkältä. Hän kirjoittaa "olevansa Heidi Hautalan puolella".
-Noinhan Vihreiden pitää toimia: puolustaa luontoa, Röyhkä tiivistää.
Suomen jäänsärkijöiden ei tarvitse Röyhkän mielestä osallistua arktisiin öljynporauksiin.
-Vihreiden pitää olla samalla linjalla ympäristöjärjestöjen kanssa, tukea vaikka Greenpeacea, jos on tarvis. Luonto on tärkeämpi kuin ministeriys, Kake summaa. (...)
-Minusta tuo kuulostaa järkevän ja vastuullisen ihmisen toiminnalta. Hänen syrjäyttämisensä järjestivät ne, joiden varpaille hän oli astunut. Hyvä puoli asiassa on se, että aikaisemmin monikaan ei tiennyt Suomen arktisista murtajatouhuista. Nyt niitä aletaan vastustaa toden teolla.
http://www.hymy.fi/uutiset/heidi-hautala-saa-tukea-yllattavalta-taholta-noinhan-pitaakin-toimia
Röyhkällä tuntuu olevan hiukan hukassa se että Hautalaa ei ollutt hallitukseen valittu Greenpeacen ministeriksi vaan Suomen ja sen kansan.
Röyhkä sallinee sitten kaikille ministerille ja edustajille omien linjojensa vetämisen, Suomen edusta välittämättä, vaikkapa jos joku natsi pääsisi eduskuntaan edustajaksi tai peräti ministeriksi ja haluaisi kaasuttaa valtakunnan juutalaiset niin toteaisiko Röyhkä että niinhän ministerin kuuluukin toimia, vakaumuksensa ja sydämensä osoittamalla tavalla !
Ai ei toteaisi?
Kummasti näiltä tietyiltä porukoilta puuttuu kokonaisuuksin hahmottaminen, se tuottaa suuria vaikeuksia...Puhumattakaan siitä että taas kerran unohtuu Hautalan valehtelu ja aiemmat bisnekset, mutta sehän on sinällään näille suvakeille ja hengenheimolaisilleen ominaista.
"Oikean" asian ja ainaoan oikean totuuden haltijoina heillä kuuluu olla erivapauksia joihin kuuluu sekin että rikoksistaan ei saa syyttää.
Oksettavaa porukkaa.
Quote
Eroamaan joutunut ministeri Heidi Hautala saa yllättävää tukea muusikko-kirjailija Kauko Röyhkältä. Hän kirjoittaa "olevansa Heidi Hautalan puolella".
Mitä yllättävää siinä on, että vasuriviritteinen artisti tukee vasuripoliitikkoa?
Quote from: jmk on 14.10.2013, 01:28:25
Quote
Eroamaan joutunut ministeri Heidi Hautala saa yllättävää tukea muusikko-kirjailija Kauko Röyhkältä. Hän kirjoittaa "olevansa Heidi Hautalan puolella".
Mitä yllättävää siinä on, että vasuriviritteinen artisti tukee vasuripoliitikkoa?
Ei sitten yhtään mitään, kuten ei siinäkään että samalla julkisesti tunnustautuu idiootiksi.
Vielä viimeisillään Heidi Hautala sai väännettyä suomalaisten velkakelloa hieman kireämmille kierroksille. Somppulaan muutama sata miljoonaa, sillä eihän hyvinvointivaltio-Suomessa kukaan mitään oikeasti tarvitse, ei edes vanhukset. Suomi on niiiin paljon velkaa kaikkialle ja eritoten afrikalle, koska terva.
Kauko Röyhkät ja kumppanit hyväksyvät sitten myös että kokoomus alkaa käyttämään uhkailua, kiristystä ja lahjontaa kulissien takana ilman demokraattista valvontaa ja muiden hallituskumppanien tietoa asiasta ajaakseen vastavuoroisesti vaikkapa yritysten asiaa. Ensityöikseen vaikka seuraavaa ydinvoimalaa.
Tai RKP:llä on siis vapaat kädet edistää omaa agendaansa puhumattakaan että seuraavassa hallituksessa persut saivat nyt sitten punavihreiltäkin vapaat kädet edistää mitä tahansa maahanmuuttoon liittyvää kysymystä millä tahansa keinoin.
Näinhän yhden agendan puolueiden kuuluukin toimia vai mitä Kake?
Quote-Noinhan Vihreiden pitää toimia: puolustaa luontoa, Röyhkä tiivistää.
Hautalan toimista ei pysty näkemään mitään luonnonsuojelua, vaan jonkin muun asian suojelua, ehkä lähipiirin.
Arktisille alueille joka tapauksessa nyt mennään, ja ollaan jo menty.
Tätä toimintaa ei voi Hautala vastustaa, ei kriinpissit, ei suomalaiset.
Ainoa asia jossa voimme myötävaikuttaa, on tarjota omaa osaamistamme sinne, mikäli arvelemme oman osaamisemme olevan laadultaan sellaista, että se lisää turvallisuutta alueen operaatioissa.
Mikäli emme ole niin hyviä kuin kuvittelemme, asia on tuotava perustellusti esille, eikä häärättävä kulissien takana.
Hautalan ollessa kyseessä arktisen luonnon puolustaminen/suojelu on parhaimmillaankin pelkkä kulissi henkilökohtaisten asioiden ajamiselle.
Kaikkia petetään, myös luontoa.
Vasemmistoliiton Merja Kyllönen nyt vuorostaan viemässä leivän suomalaisen työmiehen suusta:
http://yle.fi/uutiset/liikenneministeri_epailee_arktisen_jaanmurron_kannattavuutta_suomelle/6879977
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 10:18:45
Vasemmistoliiton Merja Kyllönen nyt vuorostaan viemässä leivän suomalaisen työmiehen suusta:
http://yle.fi/uutiset/liikenneministeri_epailee_arktisen_jaanmurron_kannattavuutta_suomelle/6879977
Kyllösen pyörittelyä: " Pääministerin viikonloppuisen linjauksen jälkeen on ollut selvää, että meidän täytyy käydä keskustelua arktisen toiminnan ulottuvuuksista sekä liikennetaloudellisesti, että ympäristöriskien näkökulmista."
Suomen valtion käyttää valtavasti rahaa kehitysyhteistyöhön ja PIGS-maiden tukiin. Näiden tuotot ja riskit ovat hyvin epämääräisiä. Sitten kun on tilaisuus vuokrata laivaa ulkomaiselle yhtiölle, niin yhtäkkiä ongelma vaatii erityistilintarkastuksen ja Kyllösen sanoin: " Kyllä tämä on kaikkiaan tiukan periaatekeskustelun paikka sekstetissä."
Ja sitten mietitään, miksi Suomessa ei ole töitä ja saada verotuloja...
Heidi Hautala on lisäksi toista vuotta haitannut Artia Shippingin liiketoimintaa, mistä on kirjallisena todisteena mm. Heidi Hautalan kirje Greenpeacelle. Ja nyt Kyllönen syyttää Arctia Shippingiä kannattamattomuudesta?! Heidi Hautala on se, joka pitäisi laittaa erityistilintarkastukseen ja hänen aiheuttamiaan taloudellisia vahinkoja Suomen valtiolle pitäisi pohtia ministerivastuun nojalla.
Korruptiohan tässä haiskahtaa. Arctia Shipping on siirtänyt öljy-yhtiö Shellin kuluja suomalaisille veronmaksajille. Ollila ainakin omistaa todennäköisesti Shellin osakkeita, ja hänellä on Suomessa vaikutusvaltaa. Toivottavasti Arctian asiat tutkitaan perin pohjin.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 10:50:43
Korruptiohan tässä haiskahtaa. Arctia Shipping on siirtänyt öljy-yhtiö Shellin kuluja suomalaisille veronmaksajille. Ollila ainakin omistaa todennäköisesti Shellin osakkeita, ja hänellä on Suomessa vaikutusvaltaa. Toivottavasti Arctian asiat tutkitaan perin pohjin.
Missä haiskahtaa? Mihin tietoihin nämä perustuvat?
Kiusanteolta haiskahtaa. Kyllönen kostaa Hautalan puolesta yritysjohdolle.
Kyllösen logiikka on myös tässä hukassa:
QuoteMikäli arktinen offshore itsessään on niin kannattava tulevaisuuden toimiala, miksi ihmeessä niin keskustan puheenjohtaja kuin kokoomusedustajatkin haluavat pitää sen valtion käsissä? Eikö yksityinen yritysmaailma ole kiinnostunut näin mittaviksi korostetuista mahdollisuuksista?
Kysehän on nimenomaan siitä, että meidän ei tarvitse erikseen investoida jäänmurtajiin, vaan ne ovat olemassa jo, joten sitä investointia kannattaa hyödyntää ympäri vuoden. Jos asiaan lähdettäisiin nollilta ilman murtajan murtajaa, olisi bisnis tietenkin paljon heikommalla pohjalla.
QuotePerinteisen jäänmurron kustannuksista meidän on kyettävä tekemään vertailu myös naapurimaamme Ruotsin suhteen. Hintatasossa me häviämme monin verroin, vaikka kustannusrakenteeltaan naapurimme tuskin on kovin erilainen kuin me.
Mitä?? Ruotsin rannikoillahan on paljon vähemmän merijäitä keskimäärin kuin Suomessa! Onko ihan oikeasti niin, että laborantti ei sitä tiedä?
QuoteSataprosenttisessa valtionyhtiössä näiden asioiden kuuluu ja pitää olla päivänvalon kestävää tietoa. Tietoa, joka voidaan esittää vaikka yhtiön nettisivuilla, mitään peittelemättä.
Tämä on ihan oikea näkemys, mutta vielä enemmän asioiden kuuluu olla päivänvalossa, kun puhutaan poliitikkojen tekemisestä. Ja kuitenkin Kyllönen ja Hautala ovat toimineet enemmän tai vähemmän ilman julkisuutta asiassa tähän asti, eivätkä ole halunneet asiaa nostaa julkiseen keskusteluun. Siinä mielessä todella kaksinaamaista hurskastelua.
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 10:38:33
Heidi Hautala on lisäksi toista vuotta haitannut Artia Shippingin liiketoimintaa, mistä on kirjallisena todisteena mm. Heidi Hautalan kirje Greenpeacelle. Ja nyt Kyllönen syyttää Arctia Shippingiä kannattamattomuudesta?! Heidi Hautala on se, joka pitäisi laittaa erityistilintarkastukseen ja hänen aiheuttamiaan taloudellisia vahinkoja Suomen valtiolle pitäisi pohtia ministerivastuun nojalla.
Kannattavuudenhan voinee laskea.
Jokin kymmenen prossan tuottoprossa tulisi olla investoinneille monitoimimurtajiin jotta voisi laskea kannattavaksi. Jollei sitä ole, ei se sitten kannattanut. Jos ja kun se monitoimimurtaja maksaa enempi, pitää verrata siihen että olisivat ostaneet niitä tavallisia ja käyttäneet sen kolme kk vuodessa kuten ennenkin, saamatta tuloja muualle vuokraamisesta.
Se ettei valtion yhtiö kannattaisi ei liene kovin mahdoton asia. Jos vihreä valitaan ministeriksi, kansa odottaakin että vihreitä arvoja (vaikkakin valheellisia) hän noudattaisi toimissaan joten erikoisen hyvää mainosta tämä oli vihreille.
Quote from: ääridemokraatti on 14.10.2013, 10:58:49
Kiusanteolta haiskahtaa. Kyllönen kostaa Hautalan puolesta yritysjohdolle.
On mahdollista, että toimitusjohtaja on esimerkiksi Shellin lobbauksen vuoksi tehnyt omistajalle epäedullisia päätöksiä, ja salannut ne veloittamalla Itämeren toiminnasta kovempia maksuja. Stora ENsokin salaili miljardiluokan virhettä vuosikaudet.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 11:04:53
Quote from: ääridemokraatti on 14.10.2013, 10:58:49
Kiusanteolta haiskahtaa. Kyllönen kostaa Hautalan puolesta yritysjohdolle.
On mahdollista, että toimitusjohtaja on esimerkiksi Shellin lobbauksen vuoksi tehnyt omistajalle epäedullisia päätöksiä, ja salannut ne veloittamalla Itämeren toiminnasta kovempia maksuja. Näinhän toimi myös Stora Enso, joka salaili miljardiluokan virhettä vuosikaudet. On hyvä, että asiat selvitetään.
Mihin ihmeen tietoon tämä puhe perustuu?! Joku linkki nyt pliis!
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 10:50:43
Korruptiohan tässä haiskahtaa. Arctia Shipping on siirtänyt öljy-yhtiö Shellin kuluja suomalaisille veronmaksajille. Ollila ainakin omistaa todennäköisesti Shellin osakkeita, ja hänellä on Suomessa vaikutusvaltaa. Toivottavasti Arctian asiat tutkitaan perin pohjin.
Mikäli kyse on Shellin kulujen siirtämisestä suomalaiselle veronmaksajalle, niin missä on ollut edunsaajien omistajaohjaaja ??
Mikäli Arctia Shippingin toiminnassa on ollut jotain näin isosti pielessä, niin se menee suoraan ja vähentämättömänä ministeriön piikkiin.
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 10:18:45
Vasemmistoliiton Merja Kyllönen nyt vuorostaan viemässä leivän suomalaisen työmiehen suusta:
http://yle.fi/uutiset/liikenneministeri_epailee_arktisen_jaanmurron_kannattavuutta_suomelle/6879977
Jos totuus vie leivän suusta niin ei sen leivän olisi ikinä pitänyt ollakaan siellä suussa.
Ihmetyttää kyllä miksi oikeisto on tässä nyt suojelemassa valtion bisneksiä niin valtavalla innolla. :o
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 11:04:53
Quote from: ääridemokraatti on 14.10.2013, 10:58:49
Kiusanteolta haiskahtaa. Kyllönen kostaa Hautalan puolesta yritysjohdolle.
On mahdollista, että toimitusjohtaja on esimerkiksi Shellin lobbauksen vuoksi tehnyt omistajalle epäedullisia päätöksiä, ja salannut ne veloittamalla Itämeren toiminnasta kovempia maksuja. Näinhän toimi myös Stora Enso, joka salaili miljardiluokan virhettä vuosikaudet. On hyvä, että asiat selvitetään.
On mahdollista, että nimimerkki ilmasto_tiedotus syyllistyy yllä kunnianloukkaukseen.
Toivottavasti Arctian kustannusrakenne tutkitaan. Hyvällä onnella pääsemme eroon myös Merja Kyllösestä ministerinä.
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 11:09:28
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 11:04:53
Quote from: ääridemokraatti on 14.10.2013, 10:58:49
Kiusanteolta haiskahtaa. Kyllönen kostaa Hautalan puolesta yritysjohdolle.
On mahdollista, että toimitusjohtaja on esimerkiksi Shellin lobbauksen vuoksi tehnyt omistajalle epäedullisia päätöksiä, ja salannut ne veloittamalla Itämeren toiminnasta kovempia maksuja. Näinhän toimi myös Stora Enso, joka salaili miljardiluokan virhettä vuosikaudet. On hyvä, että asiat selvitetään.
On mahdollista, että nimimerkki ilmasto_tiedotus syyllistyy yllä kunnianloukkaukseen.
Toivottavasti Arctian kustannusrakenne tutkitaan. Hyvällä onnella pääsemme eroon myös Merja Kyllösestä ministerinä.
Tämä asia vaikuttaa monelle hyvin poliittiselta ja nyt kannattaisikin juuri siksi olla poliitikkojen liikaa intoilematta. Sen ei väliä mitä muut sanoo. Kannatan kuitenkin kunnollista tilintarkastusta aidosti ulkopuolisten toimesta. Ulkopuolinen ei sitten ole pääministerin asettama satuilija, vaan sellainen joka katsoo tilit ja kertoo tarkoin niistä. Kaikki mitä ei erikseen tarvitse salata, voisi laittaa julkiseksi. Eli ainakin kaikki kotimaan kulut.
Satanee tällä kertaa hänen laariinsa, valtion yhtiössä nyt voi löytyä vaikka mitä.
SMP:n (joskin vähäaikainen) rötösherravastaisuus oli juuri se minkä puuttuminen on maan ajanut kuilun partaalle.
Quote from: Everyman on 14.10.2013, 11:08:49
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 10:18:45
Vasemmistoliiton Merja Kyllönen nyt vuorostaan viemässä leivän suomalaisen työmiehen suusta:
http://yle.fi/uutiset/liikenneministeri_epailee_arktisen_jaanmurron_kannattavuutta_suomelle/6879977
Jos totuus vie leivän suusta niin ei sen leivän olisi ikinä pitänyt ollakaan siellä suussa.
Ihmetyttää kyllä miksi oikeisto on tässä nyt suojelemassa valtion bisneksiä niin valtavalla innolla. :o
Eiköhän se oikeisto ole tässä suojelemassa valtion tuloja. Laskelman mukaan Shell-sopimus tuottaa useita miljoonia euroja vuodessa valtiolle ja lisäksi parantaa työllisyyttä. Mutta toivon, että laskelma tarkastetaan, jolloin ehkä myös Merja Kyllönen saa potkut hallituksesta. Kuvaavaa, että vihreä ja vasemmistoliittolainen näyttävät liittoutuneen työllisyyden heikentämiseksi.
Quote from: Katulamppu on 14.10.2013, 11:14:39
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 11:09:28
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 11:04:53
Quote from: ääridemokraatti on 14.10.2013, 10:58:49
Kiusanteolta haiskahtaa. Kyllönen kostaa Hautalan puolesta yritysjohdolle.
On mahdollista, että toimitusjohtaja on esimerkiksi Shellin lobbauksen vuoksi tehnyt omistajalle epäedullisia päätöksiä, ja salannut ne veloittamalla Itämeren toiminnasta kovempia maksuja. Näinhän toimi myös Stora Enso, joka salaili miljardiluokan virhettä vuosikaudet. On hyvä, että asiat selvitetään.
On mahdollista, että nimimerkki ilmasto_tiedotus syyllistyy yllä kunnianloukkaukseen.
Toivottavasti Arctian kustannusrakenne tutkitaan. Hyvällä onnella pääsemme eroon myös Merja Kyllösestä ministerinä.
Tämä asia vaikuttaa monelle hyvin poliittiselta ja nyt kannattaisikin juuri siksi olla poliitikkojen liikaa intoilematta. Sen ei väliä mitä muut sanoo. Kannatan kuitenkin kunnollista tilintarkastusta aidosti ulkopuolisten toimesta. Ulkopuolinen ei sitten ole pääministerin asettama satuilija, vaan sellainen joka katsoo tilit ja kertoo tarkoin niistä. Kaikki mitä ei erikseen tarvitse salata, voisi laittaa julkiseksi. Eli ainakin kaikki kotimaan kulut.
Satanee tällä kertaa hänen laariinsa, valtion yhtiössä nyt voi löytyä vaikka mitä.
SMP:n (joskin vähäaikainen) rötösherravastaisuus oli juuri se minkä puuttuminen on maan ajanut kuilun partaalle.
Kannatan Heidi Hautalan ja Kyllösen aiheuttamien kulujen laskemista samassa yhteydessä. Siis yhtiöön liittyvässä toiminnassa.
Quote from: normi on 13.10.2013, 14:02:32
Quote from: Alma-ata on 13.10.2013, 13:37:20
Quote from: tapio on 13.10.2013, 12:02:46
Kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen (ps.) mukaan vihreiden ja vasemmistoliiton ministerit ovat uuden jäänmurtajahankkeen yhteydessä paljastaneet todelliset kasvonsa Greenpeacen käskyläisinä...
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/hakkarainen-omistajaohjaus-pois-greenpeacen-kaskylaisilta/
Teuvot ja Tapiot ynnä muut hei: lukekaa se valtioneuvoston yksimielisesti päättämä Suomen arktinen strategia. Tulkaa sitten vaikka uudelleen huutelemaan että riinpiissi sitä ja viherkommarit tätä. Jos vielä on tarvetta tai kehtaatte.
http://valtioneuvosto.fi/tiedostot/julkinen/arktinen_strategia/Suomen_arktinen_strategia_fi.pdf
Mm. tämmöistä siellä lukee:
QuoteSuomalainen jäävahvistettu
kalusto on jo vuosia operoinut arktisella alueella, myös Koillisväylällä. Suomen tavoitteena on olla
9
arktisen meriteollisuuden ja varustamotoiminnan johtava asiantuntijamaa, ja suomalaiset yritykset
ovat vahvasti mukana arktisten merialueiden kehittämishankkeissa. Suomessa rakennetaan huipputeknologisia
arktisten olojen jäämurtajia ja erikoisaluksia. Tärkeitä arktisen meriteknologiaviennin
kohdemaita ovat Kanada, Norja, Venäjä, Yhdysvallat ja Kiina.
Arktisen merenkulun ja osaamisen vahvistaminen edellyttää useita koordinoituja toimenpiteitä
koulutuksessa, tutkimuksessa, viranomaisyhteistyössä kuten myös yhteistyössä erityisesti muiden
arktisten maiden kanssa. Alan kilpailun ja markkinoiden luonteen vuoksi tarvitaan yhteyksiä
muiden maiden valtiollisiin toimijoihin.
Eli tavoite on toimiasuomalaisella kalustolla tuolla alueella.. greenpissisten tavoite on estää sitä, ei suomen hallituksen. Toki tavoite on myös se kestävä kehitys ja paperissa mainitaan myös suomen öljyntorjuntaosaaminen arktisissa olosuhteissa...
paperi ei mitenkään estä Suomea toimimasta öljynporauksen apuna. Pikemminkin papreissa näyttäisi lukevan, että Suomen osaamista pitäisi hyödyntää, jotta toiminta olisi mahdollisimman turvallista.
Tässä on nyt erotettava pari asiaa:
Shell poraa arktisella alueella halusimme tai emme.
Suomella on jäänmurtajakalustoa, jossa on öljyntorjuntavalmiudet. Tämä on maailmalla huipputeknologiaa, jos halutaan maksimoida turvallisuus arktisilla alueilla, on yksinomaan luonnonsuojelua vuokrata tuonne maailman paras kalusto.
Vihreät ja greenpissikset haluavat tuonne maailman paskimman torjuntakaluston, jotta mahdollinen katastrofi olisi sitten mahdollisimman tuhoisa ja besserwisserit voisivat paukutella henkseleitään. "mitä me sanoimme". Pahinta, mitä greenpissiksien ja vihreiden märissä unissa voisi tapahtua olisi se, että Shell onnistuisi poraamaan arktisella alueella pienellä riskillä. Griinpiss haluaa kaataa Shellin. He eivät halua sinne osaavaa torjunta- ja jääoloja tuntevaa kalustoa.
Puhutaan Suomen vastuista. Minun mielestämme, jos emme tarjoa huippukalustoa tuonne, meidän vastuumme on suurempi. Jos tuolla onnettomuus sattuu, ja sinne on vuokrattu AS:n kalustoa, AS ei voi olla vastuussa ympäristövahingoista, ellei murtaja törmää porauslauttaan ja katkaise öljyputkea tjsp. Tuo vastuupelleily on savuverhoa. Ei AS siellä poraa öljyä. AS on kuin palokunta. Ei palokuntaa syytetä jos ydinvoimala syttyy palamaan.
-i-
Myös tämä Kyllösen näkemys on mielenkiintoinen.
QuoteHämmästyttävää viime päivissä on ollut se helppous, jolla edustajatoverit ovat heitelleet ilmaan vuorenvarmoja mielipiteitä jäänmurrosta, Arctia Shipping roolista ja off-shoresta. Ovatko he aivan varmoja, että tietävät kaikki asiaan liittyvät kysymykset, ongelmakohdat ja myös toimintaan liittyvien riskien potentiaaliset hintalaput? Otetaanko kantaa populismin hengessä mutu-tuntumalta vai kannattaisiko miettiä kaksi kertaa?
Kyllönen on sitä mieltä, että mutulla ei tulisi heittää ilmaan mielipiteitä, mutta mutulla voi kyllä tehdä
päätöksiä. Hänen blogistaan päätellen nimittäin ministeri ei ole asiasta yhtään sen paremmin perillä kuin kukaan muukaan (joka sekin on aika hämmästyttävää), mutta silti hän on ajanut linjauksia ja tehnyt päätöksiä, joilla jäänmurtajia saadaan pois kesätöistä.
http://www.merjakyllonen.fi/ (http://www.merjakyllonen.fi/)
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 11:15:49
Eiköhän se oikeisto ole tässä suojelemassa valtion tuloja. Laskelman mukaan Shell-sopimus tuottaa useita miljoonia euroja vuodessa valtiolle ja lisäksi parantaa työllisyyttä. Mutta toivon, että laskelma tarkastetaan, jolloin ehkä myös Merja Kyllönen saa potkut hallituksesta. Kuvaavaa, että vihreä ja vasemmistoliittolainen näyttävät liittoutuneen työllisyyden heikentämiseksi.
Tämä usea miljoona pitää suhteuttaa siihen paljonko maksoi ne laivat. Eli sen pitää tuottaa investoinnille voittoa jotta kannattavaksi voisi laskea. Laivojen hinta ainakin löytynee jos joku jaksaa etsiä, mitä sitten saavat Shelliltä ei välttämättä löydy?
Lisäksihän valtio olisi voinut sijoittaa johonkin muuhunkin, pienempiriskiseen ja korkeampituottoiseen.
Sehän nimenomaan kannattaa.
Siis ilman näitä Shellin "kesätöitä" murtajat vain makaisivat kesäisin satamassa vailla hommia, pelkkiä ylläpitokuluja ilman tuottoa. Sen sijaan liisattuna hommiin ne tuottavat valtiolle. Tämän on (tai ainakin päitäisi olla) selvää pässinlihaa kaikille.
Asiassa on se erinomainen puoli, että mitä enemmän Kyllöset, Hautalat ja Arhinmäet saavat nyt tilaa ja julkisuutta, sitä pienemmät mahdollisuudet niillä on seuraavaan hallitukseen. Uskon näet, että SDP, Kok ja Kesk ovat kohtuullisen vittuuntuneita näihin puolueisiin ja henkilöihin.
Quote from: Turjalainen on 14.10.2013, 11:32:09
Sehän nimenomaan kannattaa.
Siis ilman näitä Shellin "kesätöitä" murtajat vain makaisivat kesäisin satamassa vailla hommia, pelkkiä ylläpitokuluja ilman tuottoa. Sen sijaan liisattuna hommiin ne tuottavat valtiolle. Tämän on (tai ainakin päitäisi olla) selvää pässinlihaa kaikille.
Ja miettikääs pääomakuluja. 100 me alus 5 % korkokannalla tarkoittaa 14 000 euroa päivässä.
Quote from: Katulamppu on 14.10.2013, 11:27:10
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 11:15:49
Eiköhän se oikeisto ole tässä suojelemassa valtion tuloja. Laskelman mukaan Shell-sopimus tuottaa useita miljoonia euroja vuodessa valtiolle ja lisäksi parantaa työllisyyttä. Mutta toivon, että laskelma tarkastetaan, jolloin ehkä myös Merja Kyllönen saa potkut hallituksesta. Kuvaavaa, että vihreä ja vasemmistoliittolainen näyttävät liittoutuneen työllisyyden heikentämiseksi.
Tämä usea miljoona pitää suhteuttaa siihen paljonko maksoi ne laivat. Eli sen pitää tuottaa investoinnille voittoa jotta kannattavaksi voisi laskea. Laivojen hinta ainakin löytynee jos joku jaksaa etsiä, mitä sitten saavat Shelliltä ei välttämättä löydy?
Lisäksihän valtio olisi voinut sijoittaa johonkin muuhunkin, pienempiriskiseen ja korkeampituottoiseen.
Jos omistajaohjattu valtion yhtiö tekee miljoonatappioita, niin vikahan on
kriinpissin ?
On sinällään mukavaa, että tämäkin paska pöllähtelee pintaan.
Quote from: Katulamppu on 14.10.2013, 11:27:10
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 11:15:49
Eiköhän se oikeisto ole tässä suojelemassa valtion tuloja. Laskelman mukaan Shell-sopimus tuottaa useita miljoonia euroja vuodessa valtiolle ja lisäksi parantaa työllisyyttä. Mutta toivon, että laskelma tarkastetaan, jolloin ehkä myös Merja Kyllönen saa potkut hallituksesta. Kuvaavaa, että vihreä ja vasemmistoliittolainen näyttävät liittoutuneen työllisyyden heikentämiseksi.
Tämä usea miljoona pitää suhteuttaa siihen paljonko maksoi ne laivat. Eli sen pitää tuottaa investoinnille voittoa jotta kannattavaksi voisi laskea. Laivojen hinta ainakin löytynee jos joku jaksaa etsiä, mitä sitten saavat Shelliltä ei välttämättä löydy?
Lisäksihän valtio olisi voinut sijoittaa johonkin muuhunkin, pienempiriskiseen ja korkeampituottoiseen.
http://economics.about.com/od/production/ss/Calculating-Profit.htm
Toiminta on kannattavaa myös nollatuloksella. Silloinkin toiminta on tuottanut hyvinvointia (jäänmurtopalvelu, verotulot ja palkat) kaikille osapuolille ja se on merkittävästi parempi tulos kuin vaihtoehtonsa olla tekemättä mitään.
Kannattavuuslaskelmaan pitää sisällyttää myös vaihtoehtoiskustannukset, kannattavin vaihtoehtoinen käyttö joka kesäkuukausina jäi toteutumatta siksi että valittiin lähteä Jäämerelle.
Monitoimimurtajia olisi esim. voinut seisottaa satamassa tyhjän panttina, käyttää hupiajeluihin, niihin olisi voinut perustaa kesäkahvilan, vastaanottokeskuksen jne. Tällöin pelkkien huoltokustannusten kattaminen olisi ollut joko mahdotonta tai epätodennäköistä. Itse en keksi kannattavampaa käyttöä investoinnille kuin offshore-työt kesäkaudella, mutta jos jollain on ihan fantastinen vaihtoehtoinen bisnesidea, niin esitelköön. Kyse on kuitenkin valtion eli meidän firmasta.
Erikoistilintarkastus tehdään yhtiössä takaisinsaantiperusteiden tai velallisen toiminnassa mahdollisesti tehtyjen rikosten selvittämiseksi. Ministeri Kyllösellä pitäisi olla selvä peruste erikoistilintarkastustoimenpiteen vaatimiseksi, siis muukin kuin että toverinsa vihreä halusi yhtiön hyväksyvän toimintaansa kohtaan suoritetut häirintä- ja tuhotyöt.
Mikäli mietitte että miksi perkeleessä jäänmurtaja seisoo satamassa juuri Helsingissä, niin Helsingin kaupunkikuvasta huolestuneet toimijat ovat joskus jopa vaatineet että murtajien on oltava Helsingissä koska ne ovat osa kaupunkikuvaa. Vaikka veivät kallista laituripaikkaa ja maassa olisi halvempiakin seisotuspaikkoja. Murtajien sijoittelu ja käyttö eivät ole mitään normaalia laivausliiketoimintaa. Ne eivät myöskään ole täysin velvoitteista vapaita kuten maailmalla liikkuvien varustamoiden alukset. On ihan kiva että tutkitaan mutta turha kuvitella että maailman mitassa hyvinkin outo asia (meille tuttu jäänmurtaja) olisi yhtiöitettynä ihan noin vain verrattavissa muuhun laivausliiketoimintaan muuten kuin vihervasemmistolaisen pelleministerin aivoituksissa.
Quote from: Katulamppu on 14.10.2013, 11:27:10
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 11:15:49
Eiköhän se oikeisto ole tässä suojelemassa valtion tuloja. Laskelman mukaan Shell-sopimus tuottaa useita miljoonia euroja vuodessa valtiolle ja lisäksi parantaa työllisyyttä. Mutta toivon, että laskelma tarkastetaan, jolloin ehkä myös Merja Kyllönen saa potkut hallituksesta. Kuvaavaa, että vihreä ja vasemmistoliittolainen näyttävät liittoutuneen työllisyyden heikentämiseksi.
Tämä usea miljoona pitää suhteuttaa siihen paljonko maksoi ne laivat. Eli sen pitää tuottaa investoinnille voittoa jotta kannattavaksi voisi laskea. Laivojen hinta ainakin löytynee jos joku jaksaa etsiä, mitä sitten saavat Shelliltä ei välttämättä löydy?
Lisäksihän valtio olisi voinut sijoittaa johonkin muuhunkin, pienempiriskiseen ja korkeampituottoiseen.
Osmo Soininvaaran blogin kommenteissa sanottiin, että sekä jäänmurtotoiminta Suomessa että Shellin kanssa on erinomaisen kannattavaa. Noissa laskuissa on pakko olla mukana poistot, eli investointien hinnat on otettu huomioon. Jos Arctian johto on salaa siirtänyt Shell-sopimuksen kuluja kotimaiseen jäänmurtotoimintaan, niin silloin kotimaisen toiminnan kannattavuus olisi ollut ihmeellisen hyvä.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 12.10.2013, 15:50:11
Quote from: ääridemokraatti on 12.10.2013, 15:43:55
Edelleen tunnut pitävän Hautalaa ja vihreitä omistajana. Ei ole. Omistajia olemme me kaikki.
Hautala oli demokraattisesti valittu valtion omistajaohjauksesta vastaavaksi ministeriksi. Jos et ymmärrä mitä se tarkoittaa, niin mene jatkamaan keskustelua vaikka hiekkalaatikolle.
Ilmasto_tiedotus.... Kehotin tervetuloviestissäni skarppaamaan tuon argumentaation kanssa.
Hautala oli demokraattisesti valittu Europarlamenttiin Suomea edustamaan. Ministeriksi häntä ehdotti Vihreä puolue puheenjohtajansa Ville Niinistön suulla ja nimitti pääministeri Katainen.
Hautalan valintaprosessissa ei ollut mitään demokraattista. Kansa lähetti hänet Brysseliin ja Niinistö palautti suomeen. Kyllä se hiekkalaatikko valitettavasti kutsuu nyt sinua.
-i-
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 11:56:49
Jos Arctian johto on salaa siirtänyt Shell-sopimuksen kuluja kotimaiseen jäänmurtotoimintaan, niin silloin kotimaisen toiminnan kannattavuus olisi ollut ihmeellisen hyvä.
Ja omistajaohjaus ihmeellisen huonoa.
Quote from: ikuturso on 14.10.2013, 12:06:32
Ilmasto_tiedotus.... Kehotin tervetuloviestissäni skarppaamaan tuon argumentaation kanssa.
Hautala oli demokraattisesti valittu Europarlamenttiin Suomea edustamaan. Ministeriksi häntä ehdotti Vihreä puolue puheenjohtajansa Ville Niinistön suulla ja nimitti pääministeri Katainen. Hautalan valintaprosessissa ei ollut mitään demokraattista. Kansa lähetti hänet Brysseliin ja Niinistö palautti suomeen. Kyllä se hiekkalaatikko valitettavasti kutsuu nyt sinua.
-i-
Noin asioiden kuuluukin tapahtua edustuksellisessa demokratiassa. Ja kyllähän täällä turhautuu, kun joillain keskustelijoilla menee oma ideologia ja vallitseva lainsäädäntö sekaisin.
Arctiahan myi jäänmurtajan 50 miljoonalla...voinee tietysti osaltaan selittää voiton tekemistä...
Quote from: siviilitarkkailija on 14.10.2013, 11:51:39
Erikoistilintarkastus tehdään yhtiössä takaisinsaantiperusteiden tai velallisen toiminnassa mahdollisesti tehtyjen rikosten selvittämiseksi. Ministeri Kyllösellä pitäisi olla selvä peruste erikoistilintarkastustoimenpiteen vaatimiseksi, siis muukin kuin että toverinsa vihreä halusi yhtiön hyväksyvän toimintaansa kohtaan suoritetut häirintä- ja tuhotyöt.
Ei tarvitse erityistilintarkastusta jos omistaja määrää tilit julkistettavaksi.
Quote from: Mangustin on 14.10.2013, 11:44:24
Quote from: Katulamppu on 14.10.2013, 11:27:10
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 11:15:49
Eiköhän se oikeisto ole tässä suojelemassa valtion tuloja. Laskelman mukaan Shell-sopimus tuottaa useita miljoonia euroja vuodessa valtiolle ja lisäksi parantaa työllisyyttä. Mutta toivon, että laskelma tarkastetaan, jolloin ehkä myös Merja Kyllönen saa potkut hallituksesta. Kuvaavaa, että vihreä ja vasemmistoliittolainen näyttävät liittoutuneen työllisyyden heikentämiseksi.
Tämä usea miljoona pitää suhteuttaa siihen paljonko maksoi ne laivat. Eli sen pitää tuottaa investoinnille voittoa jotta kannattavaksi voisi laskea. Laivojen hinta ainakin löytynee jos joku jaksaa etsiä, mitä sitten saavat Shelliltä ei välttämättä löydy?
Lisäksihän valtio olisi voinut sijoittaa johonkin muuhunkin, pienempiriskiseen ja korkeampituottoiseen.
http://economics.about.com/od/production/ss/Calculating-Profit.htm
Toiminta on kannattavaa myös nollatuloksella. Silloinkin toiminta on tuottanut hyvinvointia (jäänmurtopalvelu, verotulot ja palkat) kaikille osapuolille ja se on merkittävästi parempi tulos kuin vaihtoehtonsa olla tekemättä mitään.
Kannattavuuslaskelmaan pitää sisällyttää myös vaihtoehtoiskustannukset, kannattavin vaihtoehtoinen käyttö joka kesäkuukausina jäi toteutumatta siksi että valittiin lähteä Jäämerelle.
Monitoimimurtajia olisi esim. voinut seisottaa satamassa tyhjän panttina, käyttää hupiajeluihin, niihin olisi voinut perustaa kesäkahvilan, vastaanottokeskuksen jne. Tällöin pelkkien huoltokustannusten kattaminen olisi ollut joko mahdotonta tai epätodennäköistä. Itse en keksi kannattavampaa käyttöä investoinnille kuin offshore-työt kesäkaudella, mutta jos jollain on ihan fantastinen vaihtoehtoinen bisnesidea, niin esitelköön. Kyse on kuitenkin valtion eli meidän firmasta.
Niinpä, itseasiassa merenkulussa käytetään usein termiä "Tappioiden minimoiminen".
Tahtoo siis sanoa että ajetaan tappiolla koska laivan seisottaminen kävisi vielä kalliimmaksi.
Merenkulussa rahti/rahtaus/charttaushinnat vaihtelevat ja välillä tienataan hyvin, välillä kehnosti ja välillä minimoidaan tappiota, tämä on merenkulussa ihan normaalia toimintaa mitä näköjään virheät eivät pysty ymmärtämään mutta minä toki ymmmärrän virheiden ymmärryksen puutteen, he kun luulevat että kaiken pitäisi pyöriä heidän ajatustensa ja visoidensa ympärillä...Olisipa mukava nähdä mikä olisi virheän suhtautuminen siihen että kun tämä menisi kaupasta ostamaan illan Tofu-annostaan ja ovella olisi lappu että myynti on tappiollista määrään/kuluihin suhtetettuna juuri nyt ja siksi kauppa on suljettu toistaiseksi, voi aueta parin tunnin päästä jos asiakkaita on riittävästi kuluihin nähden ja saadaan myyjä takaisin työpaikalle tai uusi palkattua.
Tulisiko virheä takaisin parin tunnin päästä tarkistamaan tilanteen vai menisikö toiseen kaupaan, kas siinäpä kysymys :P
Quote from: Everyman on 14.10.2013, 11:08:49
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 10:18:45
Vasemmistoliiton Merja Kyllönen nyt vuorostaan viemässä leivän suomalaisen työmiehen suusta:
http://yle.fi/uutiset/liikenneministeri_epailee_arktisen_jaanmurron_kannattavuutta_suomelle/6879977
Jos totuus vie leivän suusta niin ei sen leivän olisi ikinä pitänyt ollakaan siellä suussa.
Ihmetyttää kyllä miksi oikeisto on tässä nyt suojelemassa valtion bisneksiä niin valtavalla innolla. :o
Asia on varsin yksinkertainen, mikäli homma ei ole kannattavaa laivan makuutukseen verrattuna, niin sitä ei sitten tehdä.
Onneksi SUomen pääministeri Merja Kyllönen selvittää kaiken...
Koskahan Vasemmistoliitto ja vihreät potkivat kokoomuksen ja demarit ulos hallituksesta?
Quote from: normi on 14.10.2013, 12:17:47
Koskahan Vasemmistoliitto ja vihreät potkivat kokoomuksen ja demarit ulos hallituksesta?
On muuten aika hurjaa, että vasemmisto (Vas-liitto, vihreät ja demarit) ovat saaneet 66 edustajapaikalla eli alle kolmasosalla pystyyn hallituksen, jossa niillä on määräysvalta. Normaalisti tuollaista kutsuttaisiin vähemmistöhallitukseksi.
Quote from: Katulamppu on 14.10.2013, 12:14:01
Quote from: siviilitarkkailija on 14.10.2013, 11:51:39
Erikoistilintarkastus tehdään yhtiössä takaisinsaantiperusteiden tai velallisen toiminnassa mahdollisesti tehtyjen rikosten selvittämiseksi. Ministeri Kyllösellä pitäisi olla selvä peruste erikoistilintarkastustoimenpiteen vaatimiseksi, siis muukin kuin että toverinsa vihreä halusi yhtiön hyväksyvän toimintaansa kohtaan suoritetut häirintä- ja tuhotyöt.
Ei tarvitse erityistilintarkastusta jos omistaja määrää tilit julkistettavaksi.
Ja juuri julkisuus oli sitä myrkkyä jonka johdosta omistajaohjaajaa vaihdetaan.
Quote from: normi on 14.10.2013, 12:17:47
Quote from: Everyman on 14.10.2013, 11:08:49
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 10:18:45
Vasemmistoliiton Merja Kyllönen nyt vuorostaan viemässä leivän suomalaisen työmiehen suusta:
http://yle.fi/uutiset/liikenneministeri_epailee_arktisen_jaanmurron_kannattavuutta_suomelle/6879977
Jos totuus vie leivän suusta niin ei sen leivän olisi ikinä pitänyt ollakaan siellä suussa.
Ihmetyttää kyllä miksi oikeisto on tässä nyt suojelemassa valtion bisneksiä niin valtavalla innolla. :o
Asia on varsin yksinkertainen, mikäli homma ei ole kannattavaa laivan makuutukseen verrattuna, niin sitä ei sitten tehdä.
Onneksi SUomen pääministeri Merja Kyllönen selvittää kaiken...
Koskahan Vasemmistoliitto ja vihreät potkivat kokoomuksen ja demarit ulos hallituksesta?
Nämä murtajat kumminkin siinä mielessä kait erityisasemassa että niillä on se tehtävä täällä Suomessa. Eli niitä tarvitaan murtajamaan jäitä jokatapauksessa. Muut tehtävät sitten ovat erikseen?
Eli sitä pohdin, en nyt osaa asettaa ehkä sanoja oikein, että eikös se laiva kulu siellä muuallakin ollessa ja vaikka näyttäisi voittoa tilit niin voi käyttöikä vähetä verrattuna siihen että satamassa odottaisi talvea?
Quote from: Hohtava Mamma on 14.10.2013, 12:25:08
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 10:18:45
Vasemmistoliiton Merja Kyllönen nyt vuorostaan viemässä leivän suomalaisen työmiehen suusta:
http://yle.fi/uutiset/liikenneministeri_epailee_arktisen_jaanmurron_kannattavuutta_suomelle/6879977
No jos aloitettaisiin vaikka poistamalla rikkidirektiivit niin jospa se sitten alkaisi haukkua hintansa.
Jos vaikka aloitettaisiin siitä, että Kyllönen lopettaa epäilemisensä ja ottaa asioista selvää.
Ai niin, se julkisuus ja avoin tiedottaminen... :facepalm:
Quote from: Katulamppu on 14.10.2013, 12:29:19
Eli sitä pohdin, en nyt osaa asettaa ehkä sanoja oikein, että eikös se laiva kulu siellä muuallakin ollessa ja vaikka näyttäisi voittoa tilit niin voi käyttöikä vähetä verrattuna siihen että satamassa odottaisi talvea?
Luepas tuolta ylempää viesti ajalta, 12:15:51, ihan ajatuksen kanssa.
Luultavasti yhtiöitä pyörittävät osaavat ottaa huomioon kaluston kulumisen, vaikka valtion yhtiössä työskentelevätkin.
Quote from: ämpee on 14.10.2013, 12:34:20
Quote from: Katulamppu on 14.10.2013, 12:29:19
Eli sitä pohdin, en nyt osaa asettaa ehkä sanoja oikein, että eikös se laiva kulu siellä muuallakin ollessa ja vaikka näyttäisi voittoa tilit niin voi käyttöikä vähetä verrattuna siihen että satamassa odottaisi talvea?
Luepas tuolta ylempää viesti ajalta, 12:15:51, ihan ajatuksen kanssa.
Luultavasti yhtiöitä pyörittävät osaavat ottaa huomioon kaluston kulumisen, vaikka valtion yhtiössä työskentelevätkin.
Varmasti osaavat mutta juuri korostetun vuoksi epäilen että näkyykö se asianmukaisesti kaikkialla julkisuuteen toimitetussa. Jollei ole mitään huolta asian suhteen niin eikun julkisiksi laskelmat.
Sekä päätösten tekijät ja niihin vaikuttaneet samalla. Olisiko sama tai toinen virkamies aiemminkin ollut kertomassa mitä päätetään, kun ei ole ollutkaan vihreitten ministeri asialla?
Minusta tällä palstalla ei luulisi suurimmalla osalla olevan asiasta huolta, koskapa ei ole perussuomalaiset olleet siellä kuitenkaan. Saati muutoksen virkamiehet. Joten onko syytä vastustaa jotain vain siksi että se on vihreä tai kommari, antaen heidän viedä pisteet kotiin?
Jorma Ollila on ollut sekä Nokian, että nyt myös Shellin hallituksen pj.
Tämä on pelkkä toteamus.
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 16:48:45
Arctic Shipping oli täysin ja 100 % valtion omistama yhtiö ja koska nykyisen hallituksen tehtävienjaon mukaisesti valtionyhtiöistä ja niiden omistajaohjauksesta vastasi virkamiehenä osastopäällikkö, oikeustiet. tri. Timonen ja ministerinä H. Hautala niin heillä oli täysi lainmukainen oikeus ohjeistaa Vaurastetta rikosilmoituksen perumiseen varsinkin kun se oli veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön edun mukaista. Valtionyhtiöiden ohjaaminen ja ohjeistaminen oli heidän suoranainen tehtävänsä ja velvollisuutensa.
Hautalalla ja Timosella oli siten täysi oikeus ohjata ja ohjeistaa murtajayhtiötä myös ympäristövastuulliseen toimintaan ja luonnonvarojen hyödyntämiseen ja tämän ohjeistamistehtävänsä H.Hautala on hoitanut hyvin ja vastuullisesti
Edelleen jos tj. Vauraste on niskuroinut ja toiminut omistajaohjausta vastaan, niin Timosella ja Hautalalla on ollut täysi ja lainmukainen oikeus antaa Vaurasteelle vaikka kenkää ja myöskin kehityskeskusteluissa viitata potkujen olevan tulossa, mikäli ohjeita ei noudateta.
Omistajan oikeudet ja toimintatapa osakeyhtiössä on eri asia.
Omistajat, eli virallisesti kokoonkutsuttu yhtiökokous, valitsee yhtiölle hallituksen.
Yhtiön hallitus nimittää tai erottaa toimitusjohtajan.
Vaikka täällä on toisin väitetty, omistaja yksin ei voi ohjeistaa toimitusjohtajaa eikä erottaa tätä. Toimitusjohtajan toimiin voi puuttua vain yhtiön hallitus. Arctia Shippingillä on nimetty hallitus: http://www.arctia.fi/Arctia_hallitus (http://www.arctia.fi/Arctia_hallitus). Yhtiön hallituksessa istuu tyypillisesti omistajan edustaja tai edustajia. Tässä tapauksessa hän on hallitusneuvos Ilpo Nuutinen valtion omistajaohjausyksikön lakiosastolta. Nuutinen on nimitetty valtion omistajaohjausosastolta vasta maaliskuussa 2013. Häntä ennen
omistajan edustaja oli neuvotteleva virkamies Mika Mäkilä liikenne- ja viestintäministeriöstä. http://www.lvm.fi/tiedote/1055434/arctia-shipping-oy-n-hallitus-nimitetty (http://www.lvm.fi/tiedote/1055434/arctia-shipping-oy-n-hallitus-nimitetty) Arctia Shippingiä perustettaessa linjattiin, että
Yhtiön omistajaohjaus on liikenne- ja viestintäministeriössä.Arctia Shippingin
omistajaohjaus on siirtynyt Hautalan poppoolle 21. marraskuuta 2011 (wikipedia, pöytäkirjaa en löytänyt), mutta
vuonna 2012 omistajan edustaja hallituksessa oli edelleen liikenne- ja viestintäministeriön Mäkilä.
Hallituksen kokouksen lainvoimaisuus ja päätäntävaltaisuus ei vaadi pitkää kokoonkutsumisaikaa.
Hallitus voidaan kutsua kokoon vaikka vain viidessä minuutissa jos riittävä määrä hallituksen jäseniä saadaan vaikka puhelimella puhelinkokoukseen.
Mikäli Arctia Shippingin toimiva johto toimii omistajan tahdon vastaisesti, ottaa osakkeenomistaja tai sen edustaja tai hallituksessa omistajaa edustava jäsen yhteyttä
hallituksen puheenjohtajaan ja vaatii (kriisi)kokousta koolle. Jos puheenjohtaja ei suostu, pitää omistajan nimittää uusi hallitus, mikäli omistaja todella katsoo asian olevan riittävän vakava. Tässä tapauksessa hallitus olisi varmaan kokoontunut hyvinkin nopeasti ja ohjeistanut toimitusjohtajaa. Tässä kohtaa olisi myös katsottu läpi ne Vaurasteen kortit, miten yhtiön istuva hallitus oli häntä ohjeistanut arktisten alueiden suhteen toimimaan. Samalla olisi käyty läpi se keskustelu, mitä Merja Kyllönen on nyt nostamassa esiin Arctia Shippingin roolista.
Google haulla "hautala mika mäkilä" ei löydy mitään oleellisia hittejä. Mäkilää ei ole haastateltu tässä tapauksessa.
Eikö media tunne osakeyhtiölakia? Minä kysyisin Hautalalta, miksi hän on ohittanut Arctian hallituksessa toimineen valtion edustaja Mika Mäkilän, sekä Mika Mäkilältä, miten Arctia Shippingin hallitus on ohjeistanut Vaurastetta toimimaan ja toimiko Vauraste hänen mielestään yhtiön hallituksen osoittamalla tavalla.
Mutta Hautalalla , Milmalla tai Sallamaarilla tai VNK:n ohjausryhmällä ei ole mitään mandaattia mennä neuvomaan toimitusjohtajaa suoraan. He voivat kutsua toimitusjohtavan kuultavaksi, mutta toimitusjohtajan toimintaa koskevat asiat tulee käsitellä aina hallituksen kautta aivan kuten toimitusjohtajan erottamista koskevat päätöksetkin.
Valtion omistajaohjauksen periaatedokumentista: http://valtionomistus.fi/suomi/files/2011/10/VNn_periaatepaeaetoes_03112011.pdf (http://valtionomistus.fi/suomi/files/2011/10/VNn_periaatepaeaetoes_03112011.pdf)
(Kappas vain, juuri tässä dokumentissa myös Arctia Shippingin ohjaus on siirretty liikenneministeriön alaisuudesta. Entinen erityistehtäviä varten perustettu yhtiö on muuttunut kaupallisesti toimivaksi yhtiöksi. Siksi muutos)
QuoteYhtiöiden hallinnon ja päätöksenteon järjestämisessä yleinen tavoite on hyvien hallintokäytäntöjen kehittäminen ja ylläpitäminen.
...
Omistajaohjauksen kannalta keskeinen päätöksentekoelin on yhtiön hallitus, jonka jäseniksi valitaan yhtiön ulkopuolisia asiantuntijoita.
...
Pääsääntönä on, että valtiolla on suora edustus ainakin kaikkien sellaisten yhtiöiden hallituksissa, jotka ovat kokonaan valtion omistuksessa, joissa valtio on enemmistöomistaja tai joissa valtio on niin merkittävä vähemmistöomistaja, että sillä on tosiasiallinen määräysvalta.
...
Vastuuasioita:
Yritysten vastuukysymysten osalta lähtökohtana tulee olla toimialan parhaiden käytäntöjen noudattaminen ja vähintään keskeisiä kilpailijoita vastaavien standardien omaksuminen. Kysymys on liiketoiminnallisista päätöksistä, joista vastuu on yritysten hallituksilla ja yritysjohdolla.
Tuossa samassa dokumentissa Liite 1, on päätetty, että Arctia Shipping on strategisesti tärkeä yhtiö ja sen strategisesta intressistä vastaa edelleen Liikenne- ja Viestintäministeriö. Eli Hautalan poppoolla ei senkään jälkeen pitäisi olla mitään sanottavaa yhtiön strategisista intresseistä. Lähinnä Hautalan poppoon tehtävä on yleinen omistuspolitiikka, hallituksen valinta, omistuksesta päättäminen jne. Eli tässäkin suhteessa
Hautalan poppoo ylitti valtuutensa ja astui Kyllösen tontille.Samassa dokumentissa mainitaan toimitusjohtaja tai toimiva johto vain neljästi. TJ:llä on raportointivelvollisuus ja toimivalla johdolla on omistajaohjaustahon kanssa neuvotteluvelvollisuus vain asioissa, jotka liittyvät yhtiön strategisiin ratkaisuihin, joilla voisi olla vaikutus yhtiön arvoon tai omistajajärjestelyihin. Rikosilmoituksen teko ei kuulu tällaisiin.
Hautala ja omistajaohjausosasto ovat ylittäneet toimivaltansa ja tällaisen toiminnan siunaavat Vihreät eivät kuulu hallitukseen.-i-
Quote from: Katulamppu on 14.10.2013, 12:29:19
Quote from: normi on 14.10.2013, 12:17:47
Asia on varsin yksinkertainen, mikäli homma ei ole kannattavaa laivan makuutukseen verrattuna, niin sitä ei sitten tehdä.
Onneksi SUomen pääministeri Merja Kyllönen selvittää kaiken...
Koskahan Vasemmistoliitto ja vihreät potkivat kokoomuksen ja demarit ulos hallituksesta?
Nämä murtajat kumminkin siinä mielessä kait erityisasemassa että niillä on se tehtävä täällä Suomessa. Eli niitä tarvitaan murtajamaan jäitä jokatapauksessa. Muut tehtävät sitten ovat erikseen?
Eli sitä pohdin, en nyt osaa asettaa ehkä sanoja oikein, että eikös se laiva kulu siellä muuallakin ollessa ja vaikka näyttäisi voittoa tilit niin voi käyttöikä vähetä verrattuna siihen että satamassa odottaisi talvea?
Koska merenkulku on monelle meistä varsin tuntematon ala, niin verrataan toimintaa kaikille tutumpaan logistiikkaan, tieliikenteeseen.
Suomessa on talvella tarvetta teiden kunnossapidolle. Sitä varten on erikoisajoneuvoja, jotka soveltuvat erityisen hyvin auraamiseen ja hiekottamiseen. Homma hoituu myös tavallisella traktorilla, bobcatilla jne. joita voidaan kesäaikaan käyttää esim maanrakennustöissä, viheralueiden hoidossa, maataloudessa tai katujen lakaisussa (viimeksi mainitussa niitä bobcatteja).
Isossa kaupungissa on tarvetta tehokkaille lumityö-ajoneuvoille, jotka saavat aamuyön tunteina kadut ajokuntoon. Pienemmässä kaupungissa tai kiinteistöpalveluja ostavalla asuinalueella työt hoidetaan todennäköisemmin traktorilla, jolla ei ole ihan yhtä leveä aura, suuri hiekkasäiliö jne ominaisuuksia. Työt kuitenkin hoituu, ja pieni kaupunki/huoltoyhtiö on laskenut, että monipuolinen työkone on parempi investointi, koska sitä ei tarvitse seisottaa tallissa lumetonta aikaa, vaan voi tehdä muita töitä.
Vastaavasti Suomi tarvitsee erityisesti Itämeren olosuhteisiin rakennettuja jäänmurtajia vain Perämerellä. Etelä-Suomen jäänmurto hoituu monipuolisemmalla kalustolla, jota kannattaa vuokrata Jäämerelle kesäkuukausina.
Joku merialan keskustelija varmaan osaa valaista elinkaarianalyysia tarkemmin, mutta mun käsitys on että ympärivuotinen käyttö lisää alusten käyttöiän aikaista kannattavuutta. Laivat kuluvat myös satamassa maatessaan: korroosiota ja eliökasvustoja pitää ehkäistä siitä riippumatta, onko laiva liikkeessä. Kuluminen ja huollot lasketaan ihan normaalisti poistoihin.
Quote from: ikuturso on 14.10.2013, 12:46:58
Vaikka täällä on toisin väitetty, omistaja yksin ei voi ohjeistaa toimitusjohtajaa eikä erottaa tätä.
Eikö nyt kuitenkin OYL 5:2 § anna ainoalle omistajalle oikeuden tehdä päätöksiä asioissa, jotka normaalisti kuuluvat hallituksen tai toimitusjohtajan toimivaltaan?
Quote
Osakkeenomistajat voivat yksimielisinä muutenkin tehdä yksittäistapauksessa päätöksen hallituksen tai toimitusjohtajan yleistoimivaltaan kuuluvassa asiassa.
Toimitusjohtajan erottaminen on hallituksen tehtävä, mutta en tiedä pureeko siihenkin 5:2 §:ssä annettu ohitussäännös (ts. onko se sellainen "hallituksen yleistoimivaltaan kuuluva yksittäistapaus", jossa yksimieliset omistajat voivat tehdä halutessaan päätöksen).
Quote from: Ajattelija2008 on 14.10.2013, 10:18:45
Vasemmistoliiton Merja Kyllönen nyt vuorostaan viemässä leivän suomalaisen työmiehen suusta:
http://yle.fi/uutiset/liikenneministeri_epailee_arktisen_jaanmurron_kannattavuutta_suomelle/6879977
Koko jäänmurtohan on Suomen sijainnin kannalta meidän kilpailukykyämme heikentävä tekijä. Sekä vienti- että tuontitavarat kallistuvat, kun jäätä täytyy rikkoa.
Mehän voisimme tehdä siltaverkoston Ahvenanmaalle ja tehdä Maarianhaminasta yhden jättimäisen sataman.
Tai sitten jättää jään ehjäksi ja ylläpitää jäätieverkostoa ja viedä/tuoda rekoilla tavaran jäätietä pitkin jonnekin kelluvalle satamalautalle, joka sijoitettaisiin jäätilanteen mukaan sopivasti kovan jään reunalle. Yle-veroakin voitaisiin pienentää, kun yle myisi maailmanlaajuiseen levitykseen reality-sarjan "Rekkakuskit heikolla jäällä".
-i-
Quote from: ämpee on 14.10.2013, 12:07:16
Ja omistajaohjaus ihmeellisen huonoa.
Ei ole omistajaohjauksen syy, jos yrityksen johto piilottelee tappioita ja rikkoo jopa lakia, ja vielä viimeisimmäki kiukuttelee kuin lapsi vuotamalla yrityksen tietoja medialle sen sijaan, että pyrkisi neuvottelemaan asioista omistajan kanssa.
Jos Tero Vauraste on näihin asioihin syyllinen, niin hänet täytyy erottaa.
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 11:34:26
Quote from: Turjalainen on 14.10.2013, 11:32:09
Sehän nimenomaan kannattaa.
Siis ilman näitä Shellin "kesätöitä" murtajat vain makaisivat kesäisin satamassa vailla hommia, pelkkiä ylläpitokuluja ilman tuottoa. Sen sijaan liisattuna hommiin ne tuottavat valtiolle. Tämän on (tai ainakin päitäisi olla) selvää pässinlihaa kaikille.
Ja miettikääs pääomakuluja. 100 me alus 5 % korkokannalla tarkoittaa 14 000 euroa päivässä.
Toisaalta aluksen käyttöikä riippuu kulutuksesta. Laiturissa killuminen ei paljoa koneita ja runkoa kuluta.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 13:03:14
kiukuttelee kuin lapsi vuotamalla yrityksen tietoja medialle sen sijaan, että pyrkisi neuvottelemaan asioista omistajan kanssa.
Eikös teidän vihreiden pitänyt liputtaa nimenomaan avoimuuden ja julkisuuden puolesta? Ja nyt kiukuttaa, kun on oikein "vuodettu medialle"? Voi kyynel.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 13:03:14
Quote from: ämpee on 14.10.2013, 12:07:16
Ja omistajaohjaus ihmeellisen huonoa.
Ei ole omistajaohjauksen syy, jos yrityksen johto piilottelee tappioita ja rikkoo jopa lakia, ja vielä viimeisimmäki kiukuttelee kuin lapsi vuotamalla yrityksen tietoja medialle sen sijaan, että pyrkisi neuvottelemaan asioista omistajan kanssa.
Jos Tero Vauraste on näihin asioihin syyllinen, niin hänet täytyy erottaa.
"Jos...."
Koitatko esittää, että omistajaohjaus on ohjattavan yrityksen johdon lähettämien luottamuksellisten tekstareiden lukemista, ja tilintarkastuksista sekä muista liikkeenhoidon valvontaan liittyvistä välineistä ministeriössä olla koskaan kuultukaan, ja vaikka oltaisiin, niin sieltä ei löydy pätevyyttä näiden välineiden käyttämiseen ??
Vauraste vaikuttaa hyvin pätevältä astumaan vaikka isompiin saappaisiin, jos hän kerran pyörittelee kokonaista ministeriötä asiantuntijoineen kuin litran mittaa.
Quote from: Siili on 14.10.2013, 13:16:13
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 11:34:26
Quote from: Turjalainen on 14.10.2013, 11:32:09
Sehän nimenomaan kannattaa.
Siis ilman näitä Shellin "kesätöitä" murtajat vain makaisivat kesäisin satamassa vailla hommia, pelkkiä ylläpitokuluja ilman tuottoa. Sen sijaan liisattuna hommiin ne tuottavat valtiolle. Tämän on (tai ainakin päitäisi olla) selvää pässinlihaa kaikille.
Ja miettikääs pääomakuluja. 100 me alus 5 % korkokannalla tarkoittaa 14 000 euroa päivässä.
Toisaalta aluksen käyttöikä riippuu kulutuksesta. Laiturissa killuminen ei paljoa koneita ja runkoa kuluta.
Korroosio ei pidä kesälomaa, ja ikääntyy tekniikka siinä missä raamitkin.
Quote from: Katulamppu on 14.10.2013, 12:29:19
Nämä murtajat kumminkin siinä mielessä kait erityisasemassa että niillä on se tehtävä täällä Suomessa. Eli niitä tarvitaan murtajamaan jäitä jokatapauksessa. Muut tehtävät sitten ovat erikseen?
Eli sitä pohdin, en nyt osaa asettaa ehkä sanoja oikein, että eikös se laiva kulu siellä muuallakin ollessa ja vaikka näyttäisi voittoa tilit niin voi käyttöikä vähetä verrattuna siihen että satamassa odottaisi talvea?
Murtajat ovat erikoisasemassa mutta niiden omistaminen ja käyttö maksaa.
Koska kyseessä on valtion pelit niin jos niiden käytöstä ja omistamisesta ei saada bisneksen kautta rahaa niin se raha on saatava veronmaksajilta jollain tavoin koska murtajat on joka tapauksessa oltava.
Tällöin se raha voidaan ottaa miltä momentilta tahansa ja sitä kutsua vaikka millä nimellä' tahansa mutta loppupelissä se maksu lankeaa aina veronmaksajille, tavalla taikka toisella.
Laivan seisottaminen maksaa ja se vaatii seisoessaankin huoltoa sekä syö pääomaansa...Siksi kulut huomioiden vähäinenkin tuotto, joskus jopa jossain määrin tappiollinen liikennöinti, on aina parempi kuin ei mitään tuottoa koska kulut aina jylläävät.
Vuotamisesta puhuvilla on yleensä jotain salattavaa. Pidän epäilyttävinä ihmisiä, jotka vaativat avoimuutta ja valittavat tapahtuneita vuotoja. Se on yhtä naurettavaa kuin hyvätuloinen vasemmistolainen huolestumassa tuloerojen kasvusta.
On varsin yleistä tietoa, että veronmaksajien rahoilla toimivat elävät kuin pellossa. Pellossa elämisen on myöntänyt mm. VR:n toimitusjohtaja.
http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2011/09/30/vr-pomo-talouselamassa-emme-kesta-kilpailua/201113981/12 (http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2011/09/30/vr-pomo-talouselamassa-emme-kesta-kilpailua/201113981/12)
Tästä syystä omistajaohjauksesta vastaavan ministerin on hyvin vaikea alkaa etsimään laittomuuksia kesken hallituskauden, sillä se voisi johtaa vastaavaan ministeriin kohdistuviin syytöksiin, epäselvyyksiä kun lähes varmasti löytyy. Täälläkin on jo syytetty ministeriä mahdollisista yrityksen tekemistä laittomuuksista. Käytännössä jos aikoo pysyä ministerinä, ainoa mahdollinen aika suorittaa suursiivous on hallituskauden alussa. Mutta sekin pitäisi sitten toistaa neljän vuoden välein.
Mielestäni ainoa pitkälllä aikavälillä kestävä ratkaisu on yksityistää kaikki mahdollinen.
Suomen huoltovarmuuden ja viennin kannalta välttämätön jäänmurtotoiminta tulee pitää valtion hallussa, ja valtion jäänmurtajat Suomen satamissa silloin, kun niitä ei Itämerellä tarvita.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 13:25:42
valtion jäänmurtajat Suomen satamissa silloin, kun niitä ei Itämerellä tarvita.
Miksi?
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 13:25:42
On varsin yleistä tietoa, että veronmaksajien rahoilla toimivat elävät kuin pellossa.
- Ministerit
- Poliitikot
- Sosiaaliturvapaikanhakijat
- Toimeentulotuella elävät
- Kehitysapua saavat
- Maahanmuutto- ja monikulttuurisektorin työntekijät
- Kulttuuriapurahataiteilijat
- ym. ym.
Loistava kommentti. Pidä tuosta kiinni johdonmukaisesti.
:)
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 13:31:53
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 13:25:42
valtion jäänmurtajat Suomen satamissa silloin, kun niitä ei Itämerellä tarvita.
Miksi?
Siksi koska muistaakseni Lonely Planet joskus nimesi jäänmurtajat yhdeksi Helsingin kiehtovimmista nähtävyyksistä.
Quote from: Leso on 14.10.2013, 13:35:02
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 13:31:53
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 13:25:42
valtion jäänmurtajat Suomen satamissa silloin, kun niitä ei Itämerellä tarvita.
Miksi?
Siksi koska muistaakseni Lonely Planet joskus nimesi jäänmurtajat yhdeksi Helsingin kiehtovimmista nähtävyyksistä.
Vittuilivat.
Quote from: Leso on 14.10.2013, 13:35:02
Siksi koska muistaakseni Lonely Planet joskus nimesi jäänmurtajat yhdeksi Helsingin kiehtovimmista nähtävyyksistä.
Joku vääräleuka oli kertonut niille, että tuolla rannassa kelluu Guggenheim.
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 13:36:00
Quote from: Leso on 14.10.2013, 13:35:02
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 13:31:53
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 13:25:42
valtion jäänmurtajat Suomen satamissa silloin, kun niitä ei Itämerellä tarvita.
Miksi?
Siksi koska muistaakseni Lonely Planet joskus nimesi jäänmurtajat yhdeksi Helsingin kiehtovimmista nähtävyyksistä.
Vittuilivat.
Niin minäkin, mutten sulle. ;)
Quote from: Siili on 14.10.2013, 13:16:13
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 11:34:26
Quote from: Turjalainen on 14.10.2013, 11:32:09
Sehän nimenomaan kannattaa.
Siis ilman näitä Shellin "kesätöitä" murtajat vain makaisivat kesäisin satamassa vailla hommia, pelkkiä ylläpitokuluja ilman tuottoa. Sen sijaan liisattuna hommiin ne tuottavat valtiolle. Tämän on (tai ainakin päitäisi olla) selvää pässinlihaa kaikille.
Ja miettikääs pääomakuluja. 100 me alus 5 % korkokannalla tarkoittaa 14 000 euroa päivässä.
Toisaalta aluksen käyttöikä riippuu kulutuksesta. Laiturissa killuminen ei paljoa koneita ja runkoa kuluta.
Laiturissa oleskelu ei poista kalliiden telakointien tarvetta, ei estä ruostumista ja aiheuttaa tekniikassa käyttämättömyyden takia huoltoa (Tuttu juttu harrasteautoilijoille miten auto kärsii kun sitä ei käytetä, sama laivan kanssa)
Laivan käyttöikä ei ole niinkään sidottu sillä liikennöintiin kuin aikaan, jos vaikka ajatellaan laivan kannalta rankkaa liikennettä ja mietitään laivoja jotka ovat jatkuvasti liikenteessä niin ei niitä niinkään liikenteessä rankka käyttäminen vie pois vaan se että uudet tekniikat ja niiden myötä tehokkuus ajavat ohi oikealta ynnä vasemmalta.
Quote from: CaptainNuiva on 14.10.2013, 13:22:16
Murtajat ovat erikoisasemassa mutta niiden omistaminen ja käyttö maksaa.
Koska kyseessä on valtion pelit niin jos niiden käytöstä ja omistamisesta ei saada bisneksen kautta rahaa niin se raha on saatava veronmaksajilta jollain tavoin koska murtajat on joka tapauksessa oltava.
Tällöin se raha voidaan ottaa miltä momentilta tahansa ja sitä kutsua vaikka millä nimellä' tahansa mutta loppupelissä se maksu lankeaa aina veronmaksajille, tavalla taikka toisella.
Laivan seisottaminen maksaa ja se vaatii seisoessaankin huoltoa sekä syö pääomaansa...Siksi kulut huomioiden vähäinenkin tuotto, joskus jopa jossain määrin tappiollinen liikennöinti, on aina parempi kuin ei mitään tuottoa koska kulut aina jylläävät.
Nämä kait oli jonkinlaisella öljyntorjuntalaitteistolla varustettuja?
Entäs jos tulisi lähempänä syytä sitä torjua, riittääkö muu kapasiteetti?
Quote from: CaptainNuiva on 14.10.2013, 13:39:34
Laivan käyttöikä ei ole niinkään sidottu sillä liikennöintiin kuin aikaan, jos vaikka ajatellaan laivan kannalta rankkaa liikennettä ja mietitään laivoja jotka ovat jatkuvasti liikenteessä niin ei niitä niinkään liikenteessä rankka käyttäminen vie pois vaan se että uudet tekniikat ja niiden myötä tehokkuus ajavat ohi oikealta ynnä vasemmalta.
Tuotantolaitos ei tuota muuta kuin voittoa tai tappiota. Nollatulos tosiasiallisesti on yksi miljoonista. Satamassa makuuttaminen on varmaa tappiota, mitä ei käyttäminen, ilman korruptiota, voi olla. Tai sitten murtajien rakennuttaminen on arvioitu väärin.
Kommariministeri on kyllä siinä oikeassa, että tilit voi tutkia. Ja tietysti, jos on taas väärässä, niin potku perseeseen, luonnollisesti.
Quote from: Katulamppu on 14.10.2013, 13:40:41
Quote from: CaptainNuiva on 14.10.2013, 13:22:16
Murtajat ovat erikoisasemassa mutta niiden omistaminen ja käyttö maksaa.
Koska kyseessä on valtion pelit niin jos niiden käytöstä ja omistamisesta ei saada bisneksen kautta rahaa niin se raha on saatava veronmaksajilta jollain tavoin koska murtajat on joka tapauksessa oltava.
Tällöin se raha voidaan ottaa miltä momentilta tahansa ja sitä kutsua vaikka millä nimellä' tahansa mutta loppupelissä se maksu lankeaa aina veronmaksajille, tavalla taikka toisella.
Laivan seisottaminen maksaa ja se vaatii seisoessaankin huoltoa sekä syö pääomaansa...Siksi kulut huomioiden vähäinenkin tuotto, joskus jopa jossain määrin tappiollinen liikennöinti, on aina parempi kuin ei mitään tuottoa koska kulut aina jylläävät.
Nämä kait oli jonkinlaisella öljyntorjuntalaitteistolla varustettuja?
Entäs jos tulisi lähempänä syytä sitä torjua, riittääkö muu kapasiteetti?
Suomessa kuin muissakin Itä-Merenmaissa on erikseen öljyntorjuntakalustoa.
Suomalaiset 16 alusta ja niiden kattamat alueet:
http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Vesi_ja_meri/Oljy_ja_kemikaalivahinkojen_torjunta/Oljy_ja_kemikaalivahinkojen_torjunta_merialueilla/Valtion_oljyntorjuntaalukset
Näiden lisäksi paikallisilla pelastuslaitoksilla on omat aluksensa ja kalustonsa.
Nyt kun katsot tuon linkin kuvaa öljyntorjunta aluksesta niin saatat saada ajatuksen että se murtaja ei ehken olekkaan
se paras sekä toimivin öljyntorjuja ja näin ollen sellaisen pitäminen reservissä öljyntorjuntaan on tehotonta ja tarpeetonta ynnä järjetöntä
Quote from: CaptainNuiva on 14.10.2013, 13:53:27
Nyt kun katsot tuon linkin kuvaa öljyntorjunta aluksesta niin saatat saada ajatuksen että se murtaja ei ehken olekkaan
se paras sekä toimivin öljyntorjuja ja näin ollen sellaisen pitäminen reservissä öljyntorjuntaan on tehotonta ja tarpeetonta ynnä järjetöntä
Onko ne sitten alunperinkin tehty toimimaan lähinnä muualla kuin Suomessa?
Ei siinä mitään, mutta valtionyrityshän se on.
Muokkaa:
(Offaria: taisi olla suunnitelmat tehty ennen telakoitten muualle myyntiä? )
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 13:31:53
Miksi?
Esimerkiksi taloudellisten riskien vuoksi. Jos suomalaiset saavat tuloja arktisesta öljynporauksesta, mutta onnettomuuden sattuessa vetoavat siihen, että oikeudellinen vastuu on suomalaisten omistamalla yrityksellä, niin se tuhoaisi Suomen maineen ja vaikutusvallan ainakin ympäristöasioissa. Käytännössä kuvetta olisi kaivettava, ja summat jotka siivoamiseen kuluvat ovat tähtitieteellisiä verrattuna pikkuhiluihin, joita Suomi saa pyörimällä kärpäsenä porauslauttojen ympärillä.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 14:02:25
Esimerkiksi taloudellisten riskien vuoksi. Jos suomalaiset saavat tuloja arktisesta öljynporauksesta, mutta onnettomuuden sattuessa vetoavat siihen, että oikeudellinen vastuu on suomalaisten omistamalla yrityksellä, niin se tuhoaisi Suomen maineen ja vaikutusvallan ainakin ympäristöasioissa. Käytännössä kuvetta olisi kaivettava, ja summat mitä siivoamiseen kuluu ovat tähtitieteellisiä verrattuna pikkuhiluihin, joita Suomi saa pyörimällä kärpäsenä porauslauttojen ympärillä.
Taidat olla suoraan vihreiden tai greenpeacen toimistolta... ;D
Tottakai maapallo tuhoutuu, sehän on selvä, jos jokin voi mennä pieleen niin se menee ja ilman muuta syy on suomalaisten...
menee jo sellaiseksi että ei näitä viitsi enää edes lukea.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 14:02:25
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 13:31:53
Miksi?
Esimerkiksi taloudellisten riskien vuoksi. Jos suomalaiset saavat tuloja arktisesta öljynporauksesta, mutta onnettomuuden sattuessa vetoavat siihen, että oikeudellinen vastuu on suomalaisten omistamalla yrityksellä, niin se tuhoaisi Suomen maineen ja vaikutusvallan ainakin ympäristöasioissa. Käytännössä kuvetta olisi kaivettava, ja summat jotka siivoamiseen kuluvat ovat tähtitieteellisiä verrattuna pikkuhiluihin, joita Suomi saa pyörimällä kärpäsenä porauslauttojen ympärillä.
Vaikuttaa siltä, että "ilmasto_tiedotus" ei liike-elämää ymmärrä, vaikka on innokkaasti pyrkimässä kunnianloukkauksiin. Öljykentällä varmaankin työskentelee alihankkijoita. Jollakin tavalla riskit saadaan niiden kohdalla hallittua.
Quote from: Katulamppu on 14.10.2013, 13:40:41
Nämä kait oli jonkinlaisella öljyntorjuntalaitteistolla varustettuja?
Entäs jos tulisi lähempänä syytä sitä torjua, riittääkö muu kapasiteetti?
No sit kyl kaikki tuhoutuu, tottakai kesällä tarvitaan suomenlahdella jääoloihin soveltuvaa öljyntorjuntakalustoa. Ei SUomella muuta torjuntakalustoa tietenkään ole... ;D ;D ;D
Jos sieltä tileistä sitten paljastuisi jotain kyseenalaista, niin eikös pohjimmiltaan vastuussa ole omistajaohjauksesta vastannut ministeri?
Quote from: ääridemokraatti on 14.10.2013, 14:11:55
Jos sieltä tileistä sitten paljastuisi jotain kyseenalaista, niin eikös pohjimmiltaan vastuussa ole omistajaohjauksesta vastannut ministeri?
Ei tietenkään vaan perussuomalaiset tai jotkut natsit. Syyhän on aina lopulta
juutjunteissa VHM:issä.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 14:02:25
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 13:31:53
Miksi?
Esimerkiksi taloudellisten riskien vuoksi. Jos suomalaiset saavat tuloja arktisesta öljynporauksesta, mutta onnettomuuden sattuessa vetoavat siihen, että oikeudellinen vastuu on suomalaisten omistamalla yrityksellä, niin se tuhoaisi Suomen maineen ja vaikutusvallan ainakin ympäristöasioissa. Käytännössä kuvetta olisi kaivettava, ja summat jotka siivoamiseen kuluvat ovat tähtitieteellisiä verrattuna pikkuhiluihin, joita Suomi saa pyörimällä kärpäsenä porauslauttojen ympärillä.
EEEEEHHHEEEEHHHEEEE! ;D Jos joku firma saa toimeksiannon jäänmurtamisesta pohjoisessa, niin joutuu maksumieheksi Venäläisellä porauslautalla tapahtuvasta vuodosta!
Ihan jotain pientä harkintaa näihin kommentteihin!
Onko jossain vihreässä mediassa olemassa jokin puppugeneraattori näistä valheista?
Hupaisinta on aina se, kun vallassaolijat vauhkoavat kovaan ääneen julkishallinnon alaisista epäkohdista tajuamatta, että omaan nilkkaanhan se kalahtaa. Menee justiinsa samaan kategoriaan kuin isotuloinen vasemmistolaispoliitikko huolestumassa tuloerojen kasvusta, avoimuutta vaativa vuodoista harmistunut tai kokoomuspoliitikko surkuttelemassa itse hyväksymiään turhia lakeja. Ja järjestään se ei välttämättä tarkoita sitä, että poliitikko tekisi jotain, vaikka juuri sitä vartenhan ne siellä ovat. Sen sijaan se johtaa blogikirjoitukseen.
Nyt jos tältä Arctialta paljastuu jotain kummallisuuksia, niin se on Hautala, joka ylimpänä on syypää siihen, että hänen vastuualueellaan touhuttiin mitä touhuttiin. Se olisikin herkkua huomata, että vihreän ministerin valtakunnassa kupataan rahaa Shellille.
;D
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 14:02:25
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 13:31:53
Miksi?
Esimerkiksi taloudellisten riskien vuoksi. Jos suomalaiset saavat tuloja arktisesta öljynporauksesta, mutta onnettomuuden sattuessa vetoavat siihen, että oikeudellinen vastuu on suomalaisten omistamalla yrityksellä, niin se tuhoaisi Suomen maineen ja vaikutusvallan ainakin ympäristöasioissa. Käytännössä kuvetta olisi kaivettava, ja summat jotka siivoamiseen kuluvat ovat tähtitieteellisiä verrattuna pikkuhiluihin, joita Suomi saa pyörimällä kärpäsenä porauslauttojen ympärillä.
Jos Shell poraa ja aiheuttaa onnettomuuden niin kerro nyt ihmeessä miten se saadaan suomalaisten syyksi vain sillä että murretaan jäätä?
Kuinka jään murtaminen lautan ympäristössä voisi aiheuttaa porauslautalla tumpelointia onnettomuuteen saakka?
On sattunut myös jäänmurrossa avustettavan karille ajoja mutta niistä ei ole koskaan syytetty avustavaa murtajaa, kyllä se vika on aina ollut avustettattava toimissa, selitä miksi nyt olisi toisin?
Annappa nyt jokin skenaario?
Mitä tulee suomalaisten vaikustusvaltaan tai maineeseen niin jäitä hattuun nyt, 5 miljoonaa ihmistä täällä ei vaikuta yhtään mihinkään ja jos vaikuttaa niin vain rahan lapiomisen kautta.
Elämässä on aina riskejä. Viheriöivät eivät ilmeisesti tajua sitäkään, että esimerkiksi satsauksissa uusiutuvaan energiaan on olemassa niin ikään hirmuinen virheinvestoinnin mahdollisuus
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 14:02:25
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 13:31:53
Miksi?
Esimerkiksi taloudellisten riskien vuoksi. Jos suomalaiset saavat tuloja arktisesta öljynporauksesta, mutta onnettomuuden sattuessa vetoavat siihen, että oikeudellinen vastuu on suomalaisten omistamalla yrityksellä, niin se tuhoaisi Suomen maineen ja vaikutusvallan ainakin ympäristöasioissa. Käytännössä kuvetta olisi kaivettava, ja summat jotka siivoamiseen kuluvat ovat tähtitieteellisiä verrattuna pikkuhiluihin, joita Suomi saa pyörimällä kärpäsenä porauslauttojen ympärillä.
Hyvä että joku kirjoittelee tällaisiakin..
Tämä osoittaa konkreettisesti kaikille lukutaitoisille kuinka umpijärjettömiä perusteita greenpissit koettavat syöttää kansalaisille..
Eihän se jäänmurtaja voi edes teoriassa aiheuttaa sen ihmeempiä tuhoja kuin muutkaan Jäämerellä liikennöivät alukset. Eikä sellaisiakaan. Sehän on vasiten suunniteltu kulkemaan jäisissä olosuhteissa.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 13:25:42
Tästä syystä omistajaohjauksesta vastaavan ministerin on hyvin vaikea alkaa etsimään laittomuuksia kesken hallituskauden, sillä se voisi johtaa vastaavaan ministeriin kohdistuviin syytöksiin, epäselvyyksiä kun lähes varmasti löytyy. Täälläkin on jo syytetty ministeriä mahdollisista yrityksen tekemistä laittomuuksista. Käytännössä jos aikoo pysyä ministerinä, ainoa mahdollinen aika suorittaa suursiivous on hallituskauden alussa. Mutta sekin pitäisi sitten toistaa neljän vuoden välein.
Paskapuhetta.
Toimiva johto on valtion omistajaohjaukselle raportointivelvollinen.
Raportteja voi pyytää vaikka joka päivä. Jos niissä on virheitä tai linjauksen vastaista toimintaa, otetaan käteen yhtiön istuva hallitus, kutsutaan toimari kuultavaksi ja tehdään johtopäätöksiä.
Ei ministeri ole yksin velvollinen tulkitsemaan onko virheitä tehty vai ei. Se on yhtiön hallituksen tehtävä tarvittaessa asiantuntijoita ja lakimiehiä konsultoiden.
---
Tässä on kyse vain yhden ministerin vakaumuksen vastaisesta toiminnasta, josta on noussut haloo. Yhtiö on liikenneministeriön ohjauksessa istuvan hallituksensa mandaatilla tehnyt sopimuksia Arktisten alueiden murtamisesta, joita sitten Hautala on lähtenyt purkamaan ja raportoinut näistä ambitioistaan Greenpeacelle, ei muulle hallitukselle.
Miksi Hautala on selvitysvastuussa Greenpeacelle? Miksi Hautala vastaa Greenpeacelle pyrkivänsä purkamaan jo voimassa olevat sopimukset? Miksei Hautala neuvottele muuta kun Milman ja Sallamaarin kanssa ja käskyttää Timosta? Missä liikenneministeriön kanta? Strateginen ohjaus kun Arctia Shippingillä kuuluu edelleen liikenne- ja viestintäministeriölle?
Jos Hautalan ja Vauraston välinen kommunikointi ei pelaa, miksei istuta alas yhtiön hallituksen kanssa. Miksi pitää alkaa uhkailla toimaria erottamisella ilman valtuuksia?
-i-
Quote from: CaptainNuiva on 14.10.2013, 14:29:00
Jos Shell poraa ja aiheuttaa onnettomuuden niin kerro nyt ihmeessä miten se saadaan suomalaisten syyksi vain sillä että murretaan jäätä?
Kuinka jään murtaminen lautan ympäristössä voisi aiheuttaa porauslautalla tumpelointia onnettomuuteen saakka?
On sattunut myös jäänmurrossa avustettavan karille ajoja mutta niistä ei ole koskaan syytetty avustavaa murtajaa, kyllä se vika on aina ollut avustettattava toimissa, selitä miksi nyt olisi toisin?
Annappa nyt jokin skenaario?
Mitä tulee suomalaisten vaikustusvaltaan tai maineeseen niin jäitä hattuun nyt, 5 miljoonaa ihmistä täällä ei vaikuta yhtään mihinkään ja jos vaikuttaa niin vain rahan lapiomisen kautta.
Esimerkiksi, on pimeää, tuuli puhaltaa 30 m/s, sataa lunta ja näkyvyys on 10 metriä, kun laivalla ilmenee tekniinen vika, joka estää laivan liikkumisen. Liikkuvat jäät rikkovat porauslautan, ja öljyä alkaa vuotaa mereen.
Vaikka sopimuksissa lukisi mitä hyvänsä, niin yleinen mielipide tuollaisessa tilanteessa tulee olemaan, että jäänmurtaja oli syyllinen.
Hyvin yleisesti konerikot ovat merialalla ns force majeuren -alaisia tapahtumia, joissa esim. hinaaja ei ole vastuussa hinattavalle sattuneista vahingoista. Luultavasti myös jäänmurtoalalla on näin.
Yrittämissä on aina riskejä. Jos pelätään riskejä on parempi vain kutoa kotona villasukkaa. Ja siinäkin on riskejä.
Quote from: Porilainen munalla on 14.10.2013, 14:53:06
Hyvin yleisesti konerikot ovat merialalla ns force majeuren -alaisia tapahtumia, joissa esim. hinaaja ei ole vastuussa hinattavalle sattuneista vahingoista. Luultavasti myös jäänmurtoalalla on näin.
Yrittämissä on aina riskejä. Jos pelätään riskejä on parempi vain kutoa kotona villasukkaa. Ja siinäkin on riskejä.
Öljy on silti kerättävä pois, ja suomalaiset ovat siitä osittain vastuussa, jos ovat saaneet osan öljytuloista.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 15:02:10
Quote from: Porilainen munalla on 14.10.2013, 14:53:06
Hyvin yleisesti konerikot ovat merialalla ns force majeuren -alaisia tapahtumia, joissa esim. hinaaja ei ole vastuussa hinattavalle sattuneista vahingoista. Luultavasti myös jäänmurtoalalla on näin.
Yrittämissä on aina riskejä. Jos pelätään riskejä on parempi vain kutoa kotona villasukkaa. Ja siinäkin on riskejä.
Öljy on silti kerättävä pois, ja suomalaiset ovat siitä osittain vastuussa, jos ovat saaneet osan öljytuloista.
No eivät kyllä ole.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 14:44:21
Quote from: CaptainNuiva on 14.10.2013, 14:29:00
Jos Shell poraa ja aiheuttaa onnettomuuden niin kerro nyt ihmeessä miten se saadaan suomalaisten syyksi vain sillä että murretaan jäätä?
Kuinka jään murtaminen lautan ympäristössä voisi aiheuttaa porauslautalla tumpelointia onnettomuuteen saakka?
On sattunut myös jäänmurrossa avustettavan karille ajoja mutta niistä ei ole koskaan syytetty avustavaa murtajaa, kyllä se vika on aina ollut avustettattava toimissa, selitä miksi nyt olisi toisin?
Annappa nyt jokin skenaario?
Mitä tulee suomalaisten vaikustusvaltaan tai maineeseen niin jäitä hattuun nyt, 5 miljoonaa ihmistä täällä ei vaikuta yhtään mihinkään ja jos vaikuttaa niin vain rahan lapiomisen kautta.
Esimerkiksi, on pimeää, tuuli puhaltaa 30 m/s, sataa lunta ja näkyvyys on 10 metriä, kun laivalla ilmenee tekniinen vika, joka estää laivaa liikkumasta. Jäät liikkuvat vauhdilla ja rikkovat porauslautan, ja öljyä alkaa vuotaa mereen.
Vaikka sopimuksissa lukisi mitä hyvänsä, niin yleinen mielipide tuollaisessa tilanteessa tulee olemaan, että jäänmurtaja oli syyllinen.
Yleinen mielipide ei ole oikeus, se ei ole sopimuskumppani eikä se ole oiekuettu määräämään korvauksia, ei tässsä eikä missään muussakaan asiassa.
Sinulle voi tulla yllätyksenä se että ei ole olemassa sellaisella vauhdilla liikkuvia jäitä jotka voisivat porauslautan rikkoa vauhdillaan.
Ongelma ovat mahdolliset, silloin tällöin esiintyvät ahtojäät jotka hiljakseen kasaantuvat mutta nekään eivät vauhdillaan riko vaan aiheuttavat painetta.
Esim.laiva (Pienempi) ahtojäihin juuttuneena on siksi vaarassa että jäät kallistavat sitä ja nousevat sen kallistunutta kylkeä ylös kannelle.
Ahtojäät eivät siis riko vaan painavat laivaa alaspäin ja alleen.
Ahtojäät eivät myöskään ole jokapäiväinen juttu vaan voi mennä pitkiäkin aikoja että niitä ei esiinny.
Mitä tulee laivojen mahdollisiin teknisiin vikoihin niin pitkälti niihin on varauduttu jo suunnittelu/rakennusvaiheessa ja isompiakin remppoja pystytään merellä tekemään ja nopeastikkin, ei näissä ole mitään outoa,yllättävää taikka ihmeellistä.
Laiva ei ole laite joka jätetään tienposkeen ja lähdetään kotiin plaraamaan nettiä jotta kukahan korjaisi.
Olipa hyvä että kerkisin opiskella ja lähteä merille ennen kuin näitä juttujasi luin, nyt en uskaltaisi kyllä lähteä kun peloittaa niin riskit pirusti :-[
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 13:03:14
Quote from: ämpee on 14.10.2013, 12:07:16
Ja omistajaohjaus ihmeellisen huonoa.
Ei ole omistajaohjauksen syy, jos yrityksen johto piilottelee tappioita ja rikkoo jopa lakia, ja vielä viimeisimmäki kiukuttelee kuin lapsi vuotamalla yrityksen tietoja medialle sen sijaan, että pyrkisi neuvottelemaan asioista omistajan kanssa.
Jos Tero Vauraste on näihin asioihin syyllinen, niin hänet täytyy erottaa.
Yrityksen johtamisesta sinulla on varmaan aika nimellinen kokemus kirjoittamasi perusteella.
Arctian tilinpäätökset ovat takuuvarmasti valtio-omistajansa nähtävissä milloin tahansa.
Tällaisen erityistilintarkastuksen vaatiminen on lähinnä henkilökohtainen tunnustus ettei a) joka ymmärrä b) osaa lukea tai c) molempia.
Minä veikkaan C.
Onneksi on suomessakin vielä yrittäjiä ja yritysjohtajia jotka uskaltavat yrittää vihreiden, Greenpeacen ym. terroristien painostuksesta huolimatta sekä vielä sitten suostuvat elättämään nuo edellämainitut haittatekijät.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 14:44:21yleinen mielipide tuollaisessa tilanteessa tulee olemaan, että jäänmurtaja oli syyllinen.
Ei kannata olla turhan varma siitä, että
yleinen mielipide = viherhörhöjen mielipide. Esimerkiksi greenpeacen suosio ei ole niin suurta kuin greenpeacessa luullaan. Pikemminkin yleinen mielipide taitaa olla kääntymässä viherpiiperöitä vastaan. Teillä on näet mennyt homma överiksi, mitä Hautalan diktaattorimainen käytöskin osoittaa. ;)
Get real! Totuus voi joskus olla ikävä, kun se menee vasten omia uskomuksia ja toiveita. Vähempi fanaattisuus olisi kanssa suositeltavaa.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 15:02:10
Quote from: Porilainen munalla on 14.10.2013, 14:53:06
Hyvin yleisesti konerikot ovat merialalla ns force majeuren -alaisia tapahtumia, joissa esim. hinaaja ei ole vastuussa hinattavalle sattuneista vahingoista. Luultavasti myös jäänmurtoalalla on näin.
Yrittämissä on aina riskejä. Jos pelätään riskejä on parempi vain kutoa kotona villasukkaa. Ja siinäkin on riskejä.
Öljy on silti kerättävä pois, ja suomalaiset ovat siitä osittain vastuussa, jos ovat saaneet osan öljytuloista.
Jaahasta jaa, no kait tämä on ihan yleinen käytäntö kaikissa bisneksissä, kuka tahansa on vastuussa missä tahansa ja mistä tahansa jos jotenkin on ollut tienannut jonkin onnettomuuden osapuolen kautta joskus?
Ai ei ole, vainko öljybisneksessä ja nimenomaan jään murtamisessa?
Just joo.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 15:02:10
Quote from: Porilainen munalla on 14.10.2013, 14:53:06
Hyvin yleisesti konerikot ovat merialalla ns force majeuren -alaisia tapahtumia, joissa esim. hinaaja ei ole vastuussa hinattavalle sattuneista vahingoista. Luultavasti myös jäänmurtoalalla on näin.
Yrittämissä on aina riskejä. Jos pelätään riskejä on parempi vain kutoa kotona villasukkaa. Ja siinäkin on riskejä.
Öljy on silti kerättävä pois, ja suomalaiset ovat siitä osittain vastuussa, jos ovat saaneet osan öljytuloista.
Samalla logiikalla cateringyhtiö, jolta Shell on ostanut öljytankkerin muonituksen, on vastuussa mahdollisesta onnettomuudesta, koska se sai osansa öljytuloista.
Vihreillä on semmonen uskonnollinen suhde öljyrahaan, se on jotenkin likaista ja saastuttaa kaikki jotka siihen koskevat.
Poikkeuksellista huumoriantia tässä ketjussa tuo ilmasto_tiedotus :D
Onko itse Vihreän Puolueen Ilmastospesialisti Oras Tynkkynen?
"Mies" joka on Tampereen punikkikoulutuslaitoksessa lopputyönään tehnyt selvitystä kuinka lihavia ihmisiä käsitellään tv-sarjoissa tms? Ja on vihreän puolueen ilmastonmuutosasiantuntija?
Erinomaiset referenssit ilmastoon Oraalla. Ja sekö meitä hihityttää!
Kaikkihan me ollaan syyllisiä aina, koska orjalaivan terva.. eiku porauslautan jäänmurto.
Muistakaa sitten tulevaisuudessa, että maksamme velkaa ja ihan kaikesta mihin osallistumme! >:(
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 15:02:10
Öljy on silti kerättävä pois, ja suomalaiset ovat siitä osittain vastuussa, jos ovat saaneet osan öljytuloista.
Jäänmurtopalvelut maksavat sovitun kiinteän hinnan, joka ei ole riippuvainen mahdollisista öljytuloista, ne öljytulot korjaa riskit ottanut, ja jäänmurtaminen ei kuulu näihin riskeihin.
Vastaavasti öljy"menetykset", eli jos sieltä reiästä ei tihkukaan oletettua määrää, ei laske jäänmurtokustannuksia.
Hieman jäitä hattuun.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 14.10.2013, 14:02:25
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 13:31:53
Miksi?
Esimerkiksi taloudellisten riskien vuoksi. Jos suomalaiset saavat tuloja arktisesta öljynporauksesta, mutta onnettomuuden sattuessa vetoavat siihen, että oikeudellinen vastuu on suomalaisten omistamalla yrityksellä, niin se tuhoaisi Suomen maineen ja vaikutusvallan ainakin ympäristöasioissa. Käytännössä kuvetta olisi kaivettava, ja summat jotka siivoamiseen kuluvat ovat tähtitieteellisiä verrattuna pikkuhiluihin, joita Suomi saa pyörimällä kärpäsenä porauslauttojen ympärillä.
Onko nyt ihan Varma Tieto että firma jokta on vuokrattu kalustoa on vastuussa vuokraajafirman tekemistä vahingoista?
Haluaisin mustaa valkoisella siitä että Suomi joutuu maksamaan kaiken kaikille jos murtajamme työntävät nokkansa arktisille alueille. Siis suora linkki laki- ja sopimuspykäliin suomeksi tai englanniksi, kiitos.
Toistaiseksi pidän riskeillä pelottelemista sumutuksena. Entäs jos alukset vuokrataan nimenomaan öljyntorjuntatarkoitukseen? Murtavat jäätä sitten viraabelina.
Koko juttu jäänmurtohommia tekevän vastuusta öljyturmassa on yhtä realistinen kuin se, että jäänmurtajafirma joutuisi maksamaan väylää kulkevan aluksen öljyvahingosta. Ihan puppua.
Mutta ihan vaan uteliaisuudesta: Kuka niistä öljyvahingoista kansainvälisillä vesialueilla edes teoriassa laskuttaisi? Greenpeace?
Virheiden maailmassa ambulassikuski on korvausvelvollinen mikäli joku sairastuu ja jos jonkun talo syttyy tuleen niin palokunta saa huonoa mainetta sekä joutuu korvausvelvolliseksi koska yleinen mielipide.
Tuosta jäänmurtajan vuokranneen yrityksen vastuusta pitäisi kyllä nähdä mustaa valkoisella ennen kuin sitä voi ottaa mitenkään edes keskusteluun. Valehteleva ja unohtelevat Heidi Hautala on siitä mainnut, mutta mitään todisteita en ole nähnyt.
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 17:03:37
Tuosta jäänmurtajan vuokranneen yrityksen vastuusta pitäisi kyllä nähdä mustaa valkoisella ennen kuin sitä voi ottaa mitenkään edes keskusteluun. Valehteleva ja unohtelevat Heidi Hautala on siitä mainnut, mutta mitään todisteita en ole nähnyt.
Eikös tuo ole ihan kansainvälinen käytäntö:
"Jos tulette murtamaan väylää porauslautallemme, vastaatte kaikista tekemistämme munauksista."Näin niitä tarvittavia palveluita saadaan, hyvillä sopimuksilla. :o
Esim. Meksikonlahden turmasta 2010 vastuuseen on vaadittu osuudenomistajia poraushankkeeseen, porauslauttayhtiötä ja lautan laitevalmistajaa:
QuoteElokuussa Alabama ilmoitti aikovansa haastaa BP:n ja muita asianosaisia yhtiöitä oikeuteen öljytuhojen vuoksi.
...Brittiyhtiö (BP) ei aikonut yksin jäädä maksumieheksi, vaan halusi kahden muun, öljylähteestä yhteensä 35% osuuden omistavan yrityksen (Anakardo ja Mitsui & Co) osallistuvan kuluihin 400 milj. dollarilla. Yhtiöt eivät kuitenkaan heti olleet halukkaita antamaan dollariakaan, Anakardon selvästi kiistäessä minkäänlaisen osasyyllisyytensä onnettomuuteen.
Huhtikuussa 2011 BP ilmoitti haastavansa oikeuteen öljylautan omistajan Transoceanin sekä lautan valmistajan. BP vaatii Transoceanilta 28 miljardin euron vahingonkorvauksia. Myös Transocean on puolestaan nostanut haasteen BP:ia vastaan.
Toukokuussa BP ja 10% poraushankkeesta omistanut Mitsui & Co sopivat Mitsuin maksavan 1,06 mrd dollaria vahingonkorvauksista; vajaat puolet BP:n vaatimasta. Tämänkin katsottiin vähentävän BP:n riskiä tulla tuomituksi karkeasta huolimattomuudesta, mikä nostaisi yhtiön maksettavaksi tulevia korvauksia merkittävästi. Sitten kesäkuussa laitteistotoimittaja Weatherford International maksoi BP:lle 75 miljoonaa dollaria. Molemmat sopimukset suojasivat maksaneita yhtiöitä yksityisen sektorin korvausvaatimuksilta ja summat menivät BP:n perustamaan 20 miljardin dollarin korvausrahastoon, josta korvataan Meksikonlahden elinkeinoelämälle koituneita vahinkoja. [27]. Lokakuussa 2011 Anakardo maksoi BP:lle 4 mrd dollaria onnettomuuden korvauksiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Meksikonlahden_%C3%B6ljyonnettomuus_2010
Arktisella alueella korvauksia varmaan vaatisivat "maa"-alueiden omistajat (Usa, Venäjä, Kanada jne.). Kyllähän se öljy heidän alueilleen voi päätyä?
Yleisestä mielipiteestä voi kehitellä kaikenlaisia tarinoita. Tässä toinen:
"Prirazlomnayan lautalla sattuu isompi öljypäästö, ja maailmalla nousee meteli siitä, miksei tilanteeseen ole varauduttu paremmin. Yhtiön tiedottajat nostelevat käsiään vaivaantuneen näköisenä ja kertovat kameroille kirkkain silmin, että me kyllä kovasti yritimme hankkia Suomelta öljyvuotojen siivoamiseenkin soveltuvia jäänmurtajia nimenomaan tällaisten tilanteiden varalta. Suomen hallitus kuitenkin kielsi, ja näin erikoistunutta kalustoa ei muualta löytynyt. Älkää meitä syyttäkö, me teimme mitä voimme. Maailman ihmiset raivostuvat ja Suomen maine on tuhottu!!1!"
Quote from: Kulttuurirealisti on 14.10.2013, 17:13:11
Esim. Meksikonlahden turmasta 2010 vastuuseen on vaadittu osuudenomistajia poraushankkeeseen, porauslauttayhtiötä ja lautan laitevalmistajaa:
Ja miten tuo liittyy jäänmurtoon alueella? Onko suomi ostamassa osuutta lautasta/poraustoiminnasta tai valmistamassa lauttaa?
Quote from: Onkko on 14.10.2013, 17:22:58
Quote from: Kulttuurirealisti on 14.10.2013, 17:13:11
Esim. Meksikonlahden turmasta 2010 vastuuseen on vaadittu osuudenomistajia poraushankkeeseen, porauslauttayhtiötä ja lautan laitevalmistajaa:
Ja miten tuo liittyy jäänmurtoon alueella? Onko suomi ostamassa osuutta lautasta/poraustoiminnasta tai valmistamassa lauttaa?
Aivan. Hautalan väitteet Suomen valtion mahdollisista vastuista öljypäästöissä ovat niin absrudin tuntuiset, ettei niitä pitäisi edes mainita ilman todisteita. Vaan eipä mediassa taida kukaan vaatia vastausta Hautalalta tähän. Oli niin tärkeää kaikki se muu, jolla ei kuitenkaan suomalaisen veronmaksajan kannalta ole mitään väliä. Ainoastaan sillä, että tuolla väitteellä Hautala perusteli valtion tulojen vähentämisen.
Quote from: Kulttuurirealisti on 14.10.2013, 17:13:11
Esim. Meksikonlahden turmasta 2010 vastuuseen on vaadittu osuudenomistajia poraushankkeeseen, porauslauttayhtiötä ja lautan laitevalmistajaa:...
Mutta ei sentään huolintafirmaa, joka toimitti safkat lautan ruokalaan ?
Quote from: Onkko on 14.10.2013, 17:22:58
Quote from: Kulttuurirealisti on 14.10.2013, 17:13:11
Esim. Meksikonlahden turmasta 2010 vastuuseen on vaadittu osuudenomistajia poraushankkeeseen, porauslauttayhtiötä ja lautan laitevalmistajaa:
Ja miten tuo liittyy jäänmurtoon alueella? Onko suomi ostamassa osuutta lautasta/poraustoiminnasta tai valmistamassa lauttaa?
Olisin toki voinut mielipiteeni kirjoittaa tuohon ylöskin, eli aika vaikea nähdä, että kiinteällä vuokrahinnalla murtava yhtiö, jolla on järkevät vastuunrajoituslausekkeet, joutuisi vastuuseen. Jos ei katko jotain putkia siellä.
Periaatteessa Shell voi haastaa Heidi Hautalan oikeuteen 30 miljardin euron öljyvahingosta, jos se johtui kunnon jäänmurtajien puutteesta porausalueella. Onko Hautala jo ottanut riittävän vastuuvakuutuksen?
Quote from: Kulttuurirealisti on 14.10.2013, 17:28:11
Quote from: Onkko on 14.10.2013, 17:22:58
Quote from: Kulttuurirealisti on 14.10.2013, 17:13:11
Esim. Meksikonlahden turmasta 2010 vastuuseen on vaadittu osuudenomistajia poraushankkeeseen, porauslauttayhtiötä ja lautan laitevalmistajaa:
Ja miten tuo liittyy jäänmurtoon alueella? Onko suomi ostamassa osuutta lautasta/poraustoiminnasta tai valmistamassa lauttaa?
Olisin toki voinut mielipiteeni kirjoittaa tuohon ylöskin, eli aika vaikea nähdä, että kiinteällä vuokrahinnalla murtava yhtiö, jolla on järkevät vastuunrajoituslausekkeet, joutuisi vastuuseen. Jos ei katko jotain putkia siellä.
Yleensä on hyvä kirjata se oma mielipide ylös, sillä joskus yksinkertaisiakaan asioita ei haluta ymmärtää.
Paino sanalla haluta.
Offshore toiminta tuo rahaa jäänmurtoon, eikä päinvastoin !! (http://yle.fi/uutiset/arctia_shipping_offshore-toiminta_kannattavampaa_kuin_itameren_jaanmurto/6881463)
Ja taas näyttää siltä, että meille on koitettu tarjoilla "sovellettua" totuutta.
Quote"– Offshore-toiminta on kannattavampaa kuin Itämeren jäänmurto, sanoo Arctia Shippingin talousjohtaja Heli Lehtonen."
Niin, että siinä meni erityistilintarkastus uhka, sekä näyttäisi menevän myös sen uuden jäänmurtajan tarvittavan tyypin uhka, sillä käyttöaste muualla näyttäisi suuremmalta kuin suomalaisten jäitä murtaessa.
Quote" Arctia Shipping vastaa omasta toiminnastaan siellä alueella, ei muiden toiminnasta. Lisäksi meillä on kattavat vakuutukset tälle toiminnalle."
Siinä heilahti Heidin valheet, eli asioita osataan ja otetaan ministereistä huolimatta selvää.
Kyllöselle kenkää, on mielestäni vähintä mitä tilanteessa tarvitsisi tehdä !!
Ei se laborantti mitään kenkää saa, mutta tuskin on tämän ministerinpostin jälkeen asiaa hallitukseen enää koskaan, vaikka vasurit sinne pääsisivätkin. Jäädään vain odottelemaan sitä sössötystä, miten kaikki johtui hänen kohtaamastaan sukupuolisyrjinnästä. Sellainen mediajuttu tulee ihan varmasti joko ministeriuran lopputaipaleella tai sen jälkeen.
Quote from: ämpee on 14.10.2013, 18:03:30
Offshore toiminta tuo rahaa jäänmurtoon, eikä päinvastoin !! (http://yle.fi/uutiset/arctia_shipping_offshore-toiminta_kannattavampaa_kuin_itameren_jaanmurto/6881463)
Ja taas näyttää siltä, että meille on koitettu tarjoilla "sovellettua" totuutta.
Quote"– Offshore-toiminta on kannattavampaa kuin Itämeren jäänmurto, sanoo Arctia Shippingin talousjohtaja Heli Lehtonen."
Niin, että siinä meni erityistilintarkastus uhka, sekä näyttäisi menevän myös sen uuden jäänmurtajan tarvittavan tyypin uhka, sillä käyttöaste muualla näyttäisi suuremmalta kuin suomalaisten jäitä murtaessa.
Quote" Arctia Shipping vastaa omasta toiminnastaan siellä alueella, ei muiden toiminnasta. Lisäksi meillä on kattavat vakuutukset tälle toiminnalle."
Siinä heilahti Heidin valheet, eli asioita osataan ja otetaan ministereistä huolimatta selvää.
Kyllöselle kenkää, on mielestäni vähintä mitä tilanteessa tarvitsisi tehdä !!
Kyllösen avustaja on ilmeisesti löytänyt jonkun paperin vuodelta 2010... ei kyllispyllis sitten vaivautunut tarkistamaan asioita ennen "uhkavaatimustaan"...
Mielestäni Kyllönen on nyt niin vahvasti puolustanut edelleen Hautalan toimia, että miten Kyllönen voi olla enää tuossa hallituksessa. Tämä amatöörimäinen "peliliike" erityistilintarkastuksista törmäsi faktatietojen jäävuoreen ja upposi saman tien.
Miksi hallituksessa istuu Merja joka yritti vielä Heidin potkujen jälkeen sotkea pakkaa ja pelata Heidin ja greenpeacen eduksi.
Jyrki, yritä nyt edes vähän olla johtaja!!!
Eihän tuosta tilintarkastusasiasta olisi ollut mitään (asiallista) tarvetta retostella enää julkisuudessa. Olis vain tarkistanut ne kirjat jonkun kokeneen ulkopuolisen tilkkarin kanssa, jos siltä tuntuu.
Quote from: ämpee on 14.10.2013, 18:03:30
Offshore toiminta tuo rahaa jäänmurtoon, eikä päinvastoin !! (http://yle.fi/uutiset/arctia_shipping_offshore-toiminta_kannattavampaa_kuin_itameren_jaanmurto/6881463)
Ja taas näyttää siltä, että meille on koitettu tarjoilla "sovellettua" totuutta.
Tappiollahan noita on tähän saakka ajettu, ei yksi Shell-diili kesää tee. Ei noille monitoimivatkaimille taida olla tuottavaa duunia tarjolla kuin kerran 20 vuodessa.
Quote from: Everyman on 14.10.2013, 18:58:11
Quote from: ämpee on 14.10.2013, 18:03:30
Offshore toiminta tuo rahaa jäänmurtoon, eikä päinvastoin !! (http://yle.fi/uutiset/arctia_shipping_offshore-toiminta_kannattavampaa_kuin_itameren_jaanmurto/6881463)
Ja taas näyttää siltä, että meille on koitettu tarjoilla "sovellettua" totuutta.
Tappiollahan noita on tähän saakka ajettu, ei yksi Shell-diili kesää tee. Ei noille monitoimivatkaimille taida olla tuottavaa duunia tarjolla kuin kerran 20 vuodessa.
Voisitiko perustella?
Quote from: Rouge on 13.10.2013, 03:01:10
Quote from: Titus on 12.10.2013, 13:48:59Näin Heidi Hautala kertoo suhteestaan Greenpeaceen http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608833798.html
Hautalan avustajana toimii Milma Kettunen. Hautala-kohun yhteydessä on paljastunut, että Kettusen mies on ollut töissä Greenpeacessa. Mies vaikuttaa Greenpeace Nordicissa.
- Tästä yhteydestä kuulin vasta tällä viikolla, Hautala kertoo.
1) Kettusen puoliso on Simo Kyllönen (http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1205)
2) Hautala, Kettunen ja Kyllönen ovat piipertäneet samoissa pienissä piireissä jo vuodesta 2000 (http://unfccc.int/cop6/pdf/lopcop6.pdf)
3) Hautala ja Kyllönen kirjoittivat ja promosivat (http://kaupunkimetsa.blogspot.fi/2008/09/jalanjlki-piv-vanhalla-yo-talolla.html) samaa kirjaa syksyllä 2008
4) Kyllönen oli Greenpissin ilmastovastaava huhtikuusta joulukuuhun 2009 (http://fi.linkedin.com/pub/simo-kyll%C3%B6nen/65/45b/726)
5) Hautala nousi omistajaohjauksesta vastaavaksi ministeriksi kesäkuussa 2011
6) Kettunen nousi Hautalan lehdistösihteeriksi viimeistään lokakuussa 2011 (http://web.archive.org/web/20111007170704/http://www.valtioneuvosto.fi/hallitus/erityisavustajat/fi.jsp)
7) Greenpiss tunkeutui Fennicalle maaliskuussa 2012 (http://yle.fi/uutiset/hautala-kohu_tasta_greenpeace-iskussa_oli_kyse_-_video/6874997) - oliko Kyllönen mukana???
8 ) Kyllönen on edustanut Suomea syys-lokakuusta 2013 lähtien Förening Greenpiss Nordenin hallituksessa (http://web.archive.org/web/20131005002842/http://www.greenpeace.org/finland/fi/greenpeace/Greenpeacen-organisaatio-ja-rahoitus/)
9) Viikko sitten Hautala "ei tiennyt" mitään joko Kettusen Kyllös-yhteyksistä tai Kyllösen Greenpiss-yhteyksistä
Liar-liar... Toimittajat saa vapaasti käyttää ylläolevaa aikajanaa, mutta tarkkana sitten kaksipuolisen tulostuksen ja iPadien kanssa. Ystävällisin terveisin: Rouge
Lisää kytköksiä:
Simo Kyllösellä on yhteisiä julkaisuja Marjukka Laakson kanssa, joka vaikuttaisi olevan Tapio Laakson sisko.
Tapio Laakso on toiminut Anni Sinnemäen erityisavustajana. Anni on naimisissa Anton Montin kanssa, jolla on yhteys Punaisen Prikaatin terroristiin, Antonio Negraan.
Tapio Laakso (siis gp:n iskujen pää?suunnittelija Suomessa) on kimpassa Emma Karin kanssa (Helsingin kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja ja vihreän valtuustoryhmän puheenjohtaja.) Heidän yhteisen lapsensa kummi on Sini "Sabotage" Saarela.
Kaikenkaikkiaan melkoinen matopurkki, etten sanoisi...
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 20:53:52
Quote from: Everyman on 14.10.2013, 18:58:11
Quote from: ämpee on 14.10.2013, 18:03:30
Offshore toiminta tuo rahaa jäänmurtoon, eikä päinvastoin !! (http://yle.fi/uutiset/arctia_shipping_offshore-toiminta_kannattavampaa_kuin_itameren_jaanmurto/6881463)
Ja taas näyttää siltä, että meille on koitettu tarjoilla "sovellettua" totuutta.
Tappiollahan noita on tähän saakka ajettu, ei yksi Shell-diili kesää tee. Ei noille monitoimivatkaimille taida olla tuottavaa duunia tarjolla kuin kerran 20 vuodessa.
Voisitiko perustella?
Viestihistorian perusteella rankempaa sarkasmia.
Ja samaa mieltä, pitää vain katsoa jos se duuni kestää sen 20 vuotta.
Voi tietenkin olla, että kuoletukset tehdään jo "hivenen aiemmin", ja uudella kalustolla sitten uusien haasteiden kimppuun.
Jos virheät haluavat kehitysmaakalustoa tuonne huseeraamaan, niin miksi ei näytettäisi heille sitä mieluista punaista valoa ??
Mikä se nyt on palstalle ilmaantuneille vihertäville noin ihmeellistä Hautalan toiminnassa? Noin se opportunistinen poliitikko toimii: oma piilotettu agenda, vaikka sen kustannuksella ihan kaikille duinareille ei nyt töitä heru, tai valtion omaisuus on vähän retuperällä, tai kaverit on naapurimaassa linnassa.
Se on vihertävillekin sellainen itsetutkiskelun paikka. Voi keskenään pähkäillä onko tuollainen meno sellaista jota haluan? Siis: Heidin intressit ovat tärkeämmät kuin duunareiden työpaikat, valtion tulot jne. Voihan sitä mielessään kehitellä vaikka minkälaisia skenaaroita uppoavista öljynporauslautoista ja suomalaisen murtajan kuvitellusta osallisuudesta. Jos nyt ei yhtään tee pahaa kun katsoo tuota pelleilyä, niin siitä vaan - äänestäkää vihreitä. Jos nyt tuntuu että tuon pelleilyn takana ei nyt olekaan luonnonsuojelu, vaan ihan jotain muuta, tehkää toinen päätös. On sitä itsekin joskus vihreitä äänestetty. Ei enää. Allekirjoittaneelle viimeinen pisara oli vihreiden suoranainen syyttely lasten vaippojen käytöstä...juu, maailma tuhoutuu kun lapsilla on vaippoja, ja lisäksi vaatimukset kierrätyslasin pesemisestä ennen kiertätystä. Mulle riitti. Ja nyt kun katsotaan jätevesiuudistusta, niin kyllä: ihmisen virtsassa on fosforia. Mutta ei sitä niin paljoa tule että mummonmökkeihin pitää laittaa tuhansien eurojen puhdistusjärjestelmät. Kas kun sen mummon ostamassa puutarhan lannoite pussissa on enemmän fosforia kuin mummo lirittää koko vuonna. Ja siinä lähimettässä oleva hirvikin kusee samaa fosforia moninkertaisesti mummoa enemmän.
Quote from: Lasse on 14.10.2013, 21:24:32
Quote from: ämpee on 14.10.2013, 21:09:04
Quote from: Lasse on 14.10.2013, 21:03:38
Kaikenkaikkiaan melkoinen matopurkki, etten sanoisi...
En menisi kuitenkaan yliarvostamaan.
Merkittävä määrä sarjakuvasupersankareista puuttuu joukosta.
Heh, missä on Vihreä Menninkäinen?
Mönkii omiensa parissa.
Nämä kytkennät, tai riippuvuussuhteet, tai "hyvä"ihmis-kerhot ovat siunautuneet "iloksemme" pitkän ajan kuluessa.
Kyseessä on pohjimmiltaan pieni sakki, jossa tosiaan "aateluuden velvoitteet" voivat kulkea jopa suvussa.
Samoja piirteitä politiikan lisäksi on nähtävissä taiteiden, toimittajien, ja talouden piirissä, joista viimeisimmässä on kyse omakustanteisesta touhusta, ainakin näennäisesti.
Piiri pieni pyörii, ja karsaasti katsotaan kaikkia pyörimistä haittaavia.
Perussuomalaisten nousu oli puutarhaan luikerrellut käärme, jota eivät itse ymmärtäneet kasvattaneensa.
Quote from: Lasse on 14.10.2013, 21:03:38
Quote from: Rouge on 13.10.2013, 03:01:10
Quote from: Titus on 12.10.2013, 13:48:59Näin Heidi Hautala kertoo suhteestaan Greenpeaceen http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608833798.html
Hautalan avustajana toimii Milma Kettunen. Hautala-kohun yhteydessä on paljastunut, että Kettusen mies on ollut töissä Greenpeacessa. Mies vaikuttaa Greenpeace Nordicissa.
- Tästä yhteydestä kuulin vasta tällä viikolla, Hautala kertoo.
1) Kettusen puoliso on Simo Kyllönen (http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1205)
2) Hautala, Kettunen ja Kyllönen ovat piipertäneet samoissa pienissä piireissä jo vuodesta 2000 (http://unfccc.int/cop6/pdf/lopcop6.pdf)
3) Hautala ja Kyllönen kirjoittivat ja promosivat (http://kaupunkimetsa.blogspot.fi/2008/09/jalanjlki-piv-vanhalla-yo-talolla.html) samaa kirjaa syksyllä 2008
4) Kyllönen oli Greenpissin ilmastovastaava huhtikuusta joulukuuhun 2009 (http://fi.linkedin.com/pub/simo-kyll%C3%B6nen/65/45b/726)
5) Hautala nousi omistajaohjauksesta vastaavaksi ministeriksi kesäkuussa 2011
6) Kettunen nousi Hautalan lehdistösihteeriksi viimeistään lokakuussa 2011 (http://web.archive.org/web/20111007170704/http://www.valtioneuvosto.fi/hallitus/erityisavustajat/fi.jsp)
7) Greenpiss tunkeutui Fennicalle maaliskuussa 2012 (http://yle.fi/uutiset/hautala-kohu_tasta_greenpeace-iskussa_oli_kyse_-_video/6874997) - oliko Kyllönen mukana???
8 ) Kyllönen on edustanut Suomea syys-lokakuusta 2013 lähtien Förening Greenpiss Nordenin hallituksessa (http://web.archive.org/web/20131005002842/http://www.greenpeace.org/finland/fi/greenpeace/Greenpeacen-organisaatio-ja-rahoitus/)
9) Viikko sitten Hautala "ei tiennyt" mitään joko Kettusen Kyllös-yhteyksistä tai Kyllösen Greenpiss-yhteyksistä
Liar-liar... Toimittajat saa vapaasti käyttää ylläolevaa aikajanaa, mutta tarkkana sitten kaksipuolisen tulostuksen ja iPadien kanssa. Ystävällisin terveisin: Rouge
Lisää kytköksiä:
Simo Kyllösellä on yhteisiä julkaisuja Marjukka Laakson kanssa, joka vaikuttaisi olevan Tapio Laakson sisko.
Tapio Laakso on toiminut Anni Sinnemäen erityisavustajana. Anni on naimisissa Anton Montin kanssa, jolla on yhteys Punaisen Prikaatin terroristiin, Antonio Negraan.
Tapio Laakso (siis gp:n iskujen pää?suunnittelija Suomessa) on kimpassa Emma Karin kanssa (Helsingin kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja ja vihreän valtuustoryhmän puheenjohtaja.) Heidän yhteisen lapsensa kummi on Sini "Sabotage" Saarela.
Kaikenkaikkiaan melkoinen matopurkki, etten sanoisi...
Vihreiden ja vasemmistoliiton poliitikoiden kaikki kytkökset greenpeaceen ja muihin hämäräperäisiin järjestöihin tulisi selvittää. Hyvä veli/sisko ringit päivänvaloon.
Perussuomalainen lehti? Matias?
tässä olisi journalistipalkinnon arvoinen asia ryhtyä tutkimaan, avaamaan ja paljastamaan... (näiden järjestöjen rahoitus pitäisi myös läpivalaista)
Quote from: kummastelija on 14.10.2013, 21:37:24
Mikä se nyt on palstalle ilmaantuneille vihertäville noin ihmeellistä Hautalan toiminnassa? Noin se opportunistinen poliitikko toimii: oma piilotettu agenda, vaikka sen kustannuksella ihan kaikille duinareille ei nyt töitä heru, tai valtion omaisuus on vähän retuperällä, tai kaverit on naapurimaassa linnassa.
Se on vihertävillekin sellainen itsetutkiskelun paikka. Voi keskenään pähkäillä onko tuollainen meno sellaista jota haluan? Siis: Heidin intressit ovat tärkeämmät kuin duunareiden työpaikat, valtion tulot jne. Voihan sitä mielessään kehitellä vaikka minkälaisia skenaaroita uppoavista öljynporauslautoista ja suomalaisen murtajan kuvitellusta osallisuudesta. Jos nyt ei yhtään tee pahaa kun katsoo tuota pelleilyä, niin siitä vaan - äänestäkää vihreitä. Jos nyt tuntuu että tuon pelleilyn takana ei nyt olekaan luonnonsuojelu, vaan ihan jotain muuta, tehkää toinen päätös. On sitä itsekin joskus vihreitä äänestetty. Ei enää. Allekirjoittaneelle viimeinen pisara oli vihreiden suoranainen syyttely lasten vaippojen käytöstä...juu, maailma tuhoutuu kun lapsilla on vaippoja, ja lisäksi vaatimukset kierrätyslasin pesemisestä ennen kiertätystä. Mulle riitti. Ja nyt kun katsotaan jätevesiuudistusta, niin kyllä: ihmisen virtsassa on fosforia. Mutta ei sitä niin paljoa tule että mummonmökkeihin pitää laittaa tuhansien eurojen puhdistusjärjestelmät. Kas kun sen mummon ostamassa puutarhan lannoite pussissa on enemmän fosforia kuin mummo lirittää koko vuonna. Ja siinä lähimettässä oleva hirvikin kusee samaa fosforia moninkertaisesti mummoa enemmän.
Samoja tuntoja.
Jätteistä saadaan energiaa, jos ei ole vihreitä. Tai laskettelumäkiä. Jos ei ole vihreitä. Muuta ongelmaa niistä ei ole.
Sidosryhmä kuvaa tosiaan porukkaa aika hyvin ja Hautalan sanomana se saa uutta ja monitasoista merkitystä. Hauskaa, miten hän puhui ensin Greenpeacesta "sidosryhmänä" ja sitten kun joku niitä "sidoksia" kaiveli, niin Hautala kiisti niistä tienneensä.
;D
Muistakaa kuitenkin Dan Koivulaakson huomautus siitä, että sidosryhmäläisten arkistointi tietokoneelle näppärästi tarkistettavaksi ei ole oikein!
Quote from: ääridemokraatti on 14.10.2013, 21:51:28
Sidosryhmä kuvaa tosiaan porukkaa aika hyvin ja Hautalan sanomana se saa uutta ja monitasoista merkitystä. Hauskaa, miten hän puhui ensin Greenpeacesta "sidosryhmänä" ja sitten kun joku niitä "sidoksia" kaiveli, niin Hautala kiisti niistä tienneensä.
;D
Muistakaa kuitenkin Dan Koivulaakson huomautus siitä, että sidosryhmäläisten arkistointi tietokoneelle näppärästi tarkistettavaksi ei ole oikein!
Suomessa on tosi pienet piirit. Hesarin toimittajat runkkaavat samoissa tweeteissä, vihreät poliitikot samoissa järjestöissä. Jo sekin takia, että muuten ei riittäisi leipää kaikille.
Jännä, ettei Venäjä ole etsintäkuuluttanut Tapio Laaksoa tai tätä hemmoa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Greenpeacen+p%C3%A4%C3%A4sihteeri+tuli+Suomeen+tapaamaan+Sini+Saarelan+vanhempia/a1381716711436
Suomi voisi näyttää goodwilliä Venäjälle ja luovuttaa.
Quote from: Lasse on 14.10.2013, 21:03:38
Quote from: Rouge on 13.10.2013, 03:01:10
Quote from: Titus on 12.10.2013, 13:48:59Näin Heidi Hautala kertoo suhteestaan Greenpeaceen http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608833798.html
Hautalan avustajana toimii Milma Kettunen. Hautala-kohun yhteydessä on paljastunut, että Kettusen mies on ollut töissä Greenpeacessa. Mies vaikuttaa Greenpeace Nordicissa.
- Tästä yhteydestä kuulin vasta tällä viikolla, Hautala kertoo.
1) Kettusen puoliso on Simo Kyllönen (http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1205)
2) Hautala, Kettunen ja Kyllönen ovat piipertäneet samoissa pienissä piireissä jo vuodesta 2000 (http://unfccc.int/cop6/pdf/lopcop6.pdf)
3) Hautala ja Kyllönen kirjoittivat ja promosivat (http://kaupunkimetsa.blogspot.fi/2008/09/jalanjlki-piv-vanhalla-yo-talolla.html) samaa kirjaa syksyllä 2008
4) Kyllönen oli Greenpissin ilmastovastaava huhtikuusta joulukuuhun 2009 (http://fi.linkedin.com/pub/simo-kyll%C3%B6nen/65/45b/726)
5) Hautala nousi omistajaohjauksesta vastaavaksi ministeriksi kesäkuussa 2011
6) Kettunen nousi Hautalan lehdistösihteeriksi viimeistään lokakuussa 2011 (http://web.archive.org/web/20111007170704/http://www.valtioneuvosto.fi/hallitus/erityisavustajat/fi.jsp)
7) Greenpiss tunkeutui Fennicalle maaliskuussa 2012 (http://yle.fi/uutiset/hautala-kohu_tasta_greenpeace-iskussa_oli_kyse_-_video/6874997) - oliko Kyllönen mukana???
8 ) Kyllönen on edustanut Suomea syys-lokakuusta 2013 lähtien Förening Greenpiss Nordenin hallituksessa (http://web.archive.org/web/20131005002842/http://www.greenpeace.org/finland/fi/greenpeace/Greenpeacen-organisaatio-ja-rahoitus/)
9) Viikko sitten Hautala "ei tiennyt" mitään joko Kettusen Kyllös-yhteyksistä tai Kyllösen Greenpiss-yhteyksistä
Liar-liar... Toimittajat saa vapaasti käyttää ylläolevaa aikajanaa, mutta tarkkana sitten kaksipuolisen tulostuksen ja iPadien kanssa. Ystävällisin terveisin: Rouge
Lisää kytköksiä:
Simo Kyllösellä on yhteisiä julkaisuja Marjukka Laakson kanssa, joka vaikuttaisi olevan Tapio Laakson sisko.
Tapio Laakso on toiminut Anni Sinnemäen erityisavustajana. Anni on naimisissa Anton Montin kanssa, jolla on yhteys Punaisen Prikaatin terroristiin, Antonio Negraan.
Tapio Laakso (siis gp:n iskujen pää?suunnittelija Suomessa) on kimpassa Emma Karin kanssa (Helsingin kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja ja vihreän valtuustoryhmän puheenjohtaja.) Heidän yhteisen lapsensa kummi on Sini "Sabotage" Saarela.
Kaikenkaikkiaan melkoinen matopurkki, etten sanoisi...
Kuka enää kaipaa mitään salkkareita, tällaisia juonenkäänteitä ei edes räväkinkään käsikirjoittaja pysty keksimään koska yrittää edes jotenkin pysyä juonen osalta tosi-elämässä kiinni :o
Quote from: kummastelija on 14.10.2013, 21:37:24
Mikä se nyt on palstalle ilmaantuneille vihertäville noin ihmeellistä Hautalan toiminnassa? Noin se opportunistinen poliitikko toimii: oma piilotettu agenda, vaikka sen kustannuksella ihan kaikille duinareille ei nyt töitä heru, tai valtion omaisuus on vähän retuperällä, tai kaverit on naapurimaassa linnassa.
Se on vihertävillekin sellainen itsetutkiskelun paikka. Voi keskenään pähkäillä onko tuollainen meno sellaista jota haluan? Siis: Heidin intressit ovat tärkeämmät kuin duunareiden työpaikat, valtion tulot jne.
Suomen talous tai suomalaisten työpaikat eivät todellakaan ole tämän mädättäjäporukan intresseissä.
Itse asiassa kuultuna, Tapio Laakso:
Quote
Degrowth-seminaarin osallistujat vaativat talouden hallittua sopeuttamista kestäviin mittoihin. Siihen tarkoitukseen ei kelpaa meneillään oleva taantuma, vaikka ilmasto tietysti kiittääkin talouskriisiä, jonka vuoksi päästöt putosivat viime vuonna kolmisen prosenttia. Laman sosiaaliset seuraukset hirvittävät. Hallitsemattoman romahduksen välttämiseksi tarvittaisiin poliittisesti johdettua degrowth-prosessia erityisesti rikkaissa maissa.
Degrowth-keskustelun pitäisi kiinnostaa myös vihreitä, vaikka asia on poliittisesti
hankala. Kasvun kritisoijat on helppo leimata työttömyyttä, nykyistä huonompaa elintasoa ja köyhää tulevaisuutta lupaaviksi pahanilmanlinnuiksi. Katastrofin ja maakuoppiin muuttamisen puolesta saarnaaminen on tuhoon tuomittu tie, jos haluaa saada läpi ympäristömyönteisiä muutoksia.
"Enemmän aikaa, vähemmän roinaa" on yksi vihreiden onnistuneimmista iskulauseista. Siihen sisältyy verhoiltua kasvukritiikkiä. Samaan aikaan vihreiden on ollut vaikea vakuuttaa äänestäjät siitä, että puolueella on ratkaisuja, jotka pitävät työtätekevän suomalaisen leivässä myös alkaneella vuosikymmenellä.
Vihreät ovat etsineet win-win-ratkaisuja palveluvaltaisesta ja aineettomasta taloudesta, kasvun ja luonnonvarojen kulutuksen irtikytkennästä, vihreästä taloudesta, viherkaulustyöpaikoista ja green new dealista. Nämä ovat olleet tärkeitä avauksia suomalaiseen talouskeskusteluun. Silti mieleen hiipii epäilys, näinköhän vihreä tekniikka ja ekotehokkuuden parantaminen riittävät voittamaan ympäristökriisin ilman, että talousjärjestelmää joudutaan suuresti uudelleenjärjestelmään.
(korostukset minun)
http://tapiolaakso.blogspot.fi/search?updated-min=2010-01-01T00:00:00%2B02:00&updated-max=2011-01-01T00:00:00%2B02:00&max-results=1 (http://tapiolaakso.blogspot.fi/search?updated-min=2010-01-01T00:00:00%2B02:00&updated-max=2011-01-01T00:00:00%2B02:00&max-results=1)
Ai niin, yksi juttu Anton Montista:
Quote
Pahamaineisen Punaiset prikaatit -terroristijärjestön toteuttamasta murhasta etsintäkuulutettu italialaispariskunta onnistui pakoilemaan poliisia vuosia.
Yksi heidän piilottelukaupungeistaan oli Helsinki. Italialainen Corriere della Sera -lehti ja Suomen ulkoministeriön lehdistökatsaus väittivät poliisilähteisiin nojaten, että murhista epäillyt Mario Galesi, 37, ja Nadia Lioce olisivat oleskelleet Helsingin keskustassa asuvan suomalaisen Anton Montin, 38, luona.
Italialaisparia epäillään mm. työministeriön konsulttina toimineen Massimo D'Antonan murhasta 1999.
Italian poliisi yritti pidättää pariskunnan viime lauantaina ja seuranneessa tulitaistelu Galesi sai surmansa. Lioce pidätettiin. Lisäksi yksi poliisi kuoli
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288335755448.htmlMukavanoloista porukkaa.
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 17:03:37
Tuosta jäänmurtajan vuokranneen yrityksen vastuusta pitäisi kyllä nähdä mustaa valkoisella ennen kuin sitä voi ottaa mitenkään edes keskusteluun. Valehteleva ja unohtelevat Heidi Hautala on siitä mainnut, mutta mitään todisteita en ole nähnyt.
Hautala sitä ei itse ollut keksinyt kuitenkaan:
QuoteValtion osallistumiseen Yhdysvaltain lainsäädännön alaiseen offshore-toimintaan Yhdysvaltain
aluevesillä ja mannerlaatalla sisältyy suuri potentiaalinen riski Yhdysvaltain Oil Pollution
Actin takia. Mahdollisen öljyonnettomuuden sattuessa Suomen valtio voi joutua vastaamaan
vahingostaan koko Arctia Shippingin omaisuudella (jäänmurtajat ja monitoimimurtajat) sekä
viimekädessä valtion kassasta.
Väite on myöhemmin kiistetty Arctia Shipppinging taholta, mutta raportti oli siis ETLAn, ei Greenpeacen,
http://www.etla.fi/wp-content/uploads/2012/09/dp1270.pdf
Quote from: RP on 15.10.2013, 07:16:55
Quote from: Dharma on 14.10.2013, 17:03:37
Tuosta jäänmurtajan vuokranneen yrityksen vastuusta pitäisi kyllä nähdä mustaa valkoisella ennen kuin sitä voi ottaa mitenkään edes keskusteluun. Valehteleva ja unohtelevat Heidi Hautala on siitä mainnut, mutta mitään todisteita en ole nähnyt.
Hautala sitä ei itse ollut keksinyt kuitenkaan:
QuoteValtion osallistumiseen Yhdysvaltain lainsäädännön alaiseen offshore-toimintaan Yhdysvaltain
aluevesillä ja mannerlaatalla sisältyy suuri potentiaalinen riski Yhdysvaltain Oil Pollution
Actin takia. Mahdollisen öljyonnettomuuden sattuessa Suomen valtio voi joutua vastaamaan
vahingostaan koko Arctia Shippingin omaisuudella (jäänmurtajat ja monitoimimurtajat) sekä
viimekädessä valtion kassasta.
Väite on myöhemmin kiistetty Arctia Shipppinging taholta, mutta raportti oli siis ETLAn, ei Greenpeacen,
http://www.etla.fi/wp-content/uploads/2012/09/dp1270.pdf
Eikös tässä ole nyt ollut kyse Venäjästä?
ETLA:n em. raportin suosituksesta:
QuoteMyydään offshore liiketoiminta...
– Valtio vapautuu offshore-liiketoimintaan sisältyvästä valtavasta potentiaalisesta deep pocket
-riskistä.
Tämän syy on raportissa mainittu Shell-toiminna tappiollisuus.
Raportista en kuitenkaan löydä mitään analyysia, miksi olisi tappiollista ja kuinka paljon? Eikä ole verrattu siihen, että laiva seisoo käyttämättömänä, mistä seuraa mm. pääomakulut.
Alaska on kaukana ja USA:n lainsäädäntö hankala. Missä analyysi Venäjästä? Sehän tässä on tapetilla. Etlan neutraalisuus tuntuu tässä kysymyksessä kyseenalaiselta, koska faktoja ei esitetä, eikä vaihtoehtoja mietitä.
ETLA:n ajatus siis on, että offshore-toiminta on valtiolle tappiollista, mutta kiinnostaisi kyllä ostajia?! Haisee kyllä siltä, että myydäänpä nyt yksi valtion yritys lisää. Perusteluna on epämääräinen deep pocket-riski ja toiminnan kannattamattomuus, joita ei kuitenkaan mitenkään eritellä ja liittyvät vain USA:aan, kun Venäjä on selvästi kiinnostavampi tapaus.
Eli sanoisin, että ETLA haluaa nyt vain jällene yksityistää valtion toimintoja, eikä sillä ole aitoa huolta valtion talouden kannalta kannattavimmasta ratkaisusta. Toki tällä tavoin se tulee puolivahingossa antaneeksi vihreille argumentteja, mikä lienee ollut tarkoituskin, koska raportti on tehty Heidi Hautalan päättäessä asioista.
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 08:29:53
ETLA:n ajatus siis on, että offshore-toiminta on valtiolle tappiollista, mutta kiinnostaisi kyllä ostajia?! Haisee kyllä siltä, että myydäänpä nyt yksi valtion yritys lisää.
Kieltämättä. Ehkä heillä ostajakin ollut jo tiedossa, joka halvalla voisi ottaa huolikseen tappiota tekevän yrityksen ja sitten vuodessa laskuttaa sen mitä ennen meni kymmenessä-kahdessakymmenessä vuodesta jäitten särkemisistä.
Seuraan jonkin verran öljy- ja kaasualaa ja kaikenlainen tällaisen toiminnan oheisbusiness kukoistaa, koska uudet tekniikat, korkea öljynhinta ja kaupallisten yritysten suppenevat reservit lisäävät tuotantoa yhä vaikeammin hyödynnettävillä alueilla. Erityisosaaminen on siis arvossaan ja haluttua. Vaatisi kyllä perinpohjaisemman analyysin, jotta ETLA:n johtopäätöksiin voisi yhtyä. Se, että ETLA noin suppealla näytöllä esittää tuollaiset johtopäätökset, on kyllä epäilyksiä herättävää.
Tää homma haisee...
90-luvun alussahan tilattiin noita monitoimimurtajia sen takia, että perinteisten murtajien seisottaminen laiturissa oli perhanan kallista. Koko vuodenhan niissä oli palkattu täysmiehistö.
Aluksi noiden kesäkäytön hinnoista käytiin jopa lahjusoikeudenkäyntejä kun niitä oli kuulemma liian halvalla vuokrattu kesäkäyttöön.
Sitten perustettiin valtiolle tuo yhtiö, johon KAIKKI murtajat siirrettiin.
Sitten tuli mukaan Shell ja kannattava sopimus..
ja SITTEn tilataankin vanhan mallinen murtaja ja laitetaan liikenneministeriöön?!
Kertokaapas mulle mikä tuossa on oikein logiikkana? Joku tässä haisee nyt vahvasti??
Quote from: Mika.H on 15.10.2013, 08:46:29
Tää homma haisee...
90-luvun alussahan tilattiin noita monitoimimurtajia sen takia, että perinteisten murtajien seisottaminen laiturissa oli perhanan kallista. Koko vuodenhan niissä oli palkattu täysmiehistö.
Aluksi noiden kesäkäytön hinnoista käytiin jopa lahjusoikeudenkäyntejä kun niitä oli kuulemma liian halvalla vuokrattu kesäkäyttöön.
Sitten perustettiin valtiolle tuo yhtiö, johon KAIKKI murtajat siirrettiin.
Sitten tuli mukaan Shell ja kannattava sopimus..
ja SITTEn tilataankin vanhan mallinen murtaja ja laitetaan liikenneministeriöön?!
Kertokaapas mulle mikä tuossa on oikein logiikkana? Joku tässä haisee nyt vahvasti??
Jospa se vanha tulee halvemmaksi valtiolle kun yritys perustettu erikseen? Olisi tietty helpoin selitys, varmasti paljon muitakin mahdollisuuksia löytyy. Sellaisiakin mitä ei tule julki.
Osaako ne uudet kunnolla sitä jäätä särkeä? Niitten kapteeneillakaan ei varmaan ole lupa puhua koska "yksityinen" yritys joten mistäpä sitä tietoa saisi?
Yhdestä asiasta asiassa voi olla varma: asiasta päättäneellä ministerillä ei ole prioriteettinä valtion taloudellinen etu.
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 08:15:31
Eikös tässä ole nyt ollut kyse Venäjästä?
Onhan tässä ketjussa puhuttu yleisemminkin niin Hautalasta kuin Arctia Shippingistä. Muutoin, jos jenkkituomioistuimia on syytetyy oikukkuudesta ja kotiinpäin vetämisestä, eivät venäläiset ainakaan parempia ole (toisaalta, jos tästä on huolissaan, varmaan kannattaisi pitää poliittiset suhteet itänaapuriin hyvinä).
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 08:23:56
ETLA:n em. raportin suosituksesta:
QuoteMyydään offshore liiketoiminta...
– Valtio vapautuu offshore-liiketoimintaan sisältyvästä valtavasta potentiaalisesta deep pocket
-riskistä.
Tämän syy on raportissa mainittu Shell-toiminna tappiollisuus.
Raportista en kuitenkaan löydä mitään analyysia, miksi olisi tappiollista ja kuinka paljon? Eikä ole verrattu siihen, että laiva seisoo käyttämättömänä, mistä seuraa mm. pääomakulut.
Alaska on kaukana ja USA:n lainsäädäntö hankala. Missä analyysi Venäjästä? Sehän tässä on tapetilla. Etlan neutraalisuus tuntuu tässä kysymyksessä kyseenalaiselta, koska faktoja ei esitetä, eikä vaihtoehtoja mietitä.
Raportin mukaan Shell-yhteistyö ei ole tappiollista, vaan offshore-toiminta oli
ennen Shell-yhteistyötä tappiollista. Joka antaa olettaa, että se ei enää ole tappiollista.
Ja nopeasti vilkaistuna Oil Pollution Act asettaa korvausvelvollisuuden vain sille taholle, joka öljyä päästää mereen. Ei muille kuvioon osallisille, kuten jäänmurtajille tai yhteysaluksille. Paitsi tietenkin jos ne omalla toiminnallaan aiheuttavat päästön. Eli ei tuossa mistää hallitsemattomista ja biljardeihin kohoavista riskeistä ole kyse.
Quote from: Katulamppu on 15.10.2013, 08:52:25
Jospa se vanha tulee halvemmaksi valtiolle kun yritys perustettu erikseen? Olisi tietty helpoin selitys, varmasti paljon muitakin mahdollisuuksia löytyy. Sellaisiakin mitä ei tule julki.
Osaako ne uudet kunnolla sitä jäätä särkeä? Niitten kapteeneillakaan ei varmaan ole lupa puhua koska "yksityinen" yritys joten mistäpä sitä tietoa saisi?
Miksi ne nyt tulisi halvemmaksi kun 90-luvun alussakaan ei tullut?
Osaa ne jäätä särkeä. Hemmetin tehokkaastikin vielä.
Tässä haisee nyt joku isompi juttu.
ps ja noi monitoimimurtajat ovat vuosilta 93 ja 94
Quote from: Mika.H on 15.10.2013, 09:09:32
Quote from: Katulamppu on 15.10.2013, 08:52:25
Jospa se vanha tulee halvemmaksi valtiolle kun yritys perustettu erikseen? Olisi tietty helpoin selitys, varmasti paljon muitakin mahdollisuuksia löytyy. Sellaisiakin mitä ei tule julki.
Osaako ne uudet kunnolla sitä jäätä särkeä? Niitten kapteeneillakaan ei varmaan ole lupa puhua koska "yksityinen" yritys joten mistäpä sitä tietoa saisi?
Miksi ne nyt tulisi halvemmaksi kun 90-luvun alussakaan ei tullut?
Osaa ne jäätä särkeä. Hemmetin tehokkaastikin vielä.
Tässä haisee nyt joku isompi juttu.
ps ja noi monitoimimurtajat ovat vuosilta 93 ja 94
Niin en ole näihin yhtään perehtynyt, kunhan pohdin ja siksi kysymysmerkit.
Laivathan varmaankin pitkäikäisiä ovat, mutta kaippa jokin käyttöaika niilläkin on jolloin kannattaa uusi tilalle laittaa, ehkä nekin olisi syytä jossain vaiheessa uusia? Nykyisin vaan ei ole kotimaisia telakoita joten eivät ainakaan niitten takia uusine.
Onko sitten jäitten murtaminen sen kuluttavampaa kuin muu käyttö, en sitäkään osaa arvioida. Josko on ennalta kestäviksi rakennettu tehtäväänsä.
Miksei jäänmurtajatoiminta voisi olla yksityisten yritysten hommia?
Ainiin. Koska huoltovarmuus? No eihän meillä ole valtion omistamia kauppalaivojakaan?
Quote from: ääridemokraatti on 15.10.2013, 09:21:04
Miksei jäänmurtajatoiminta voisi olla yksityisten yritysten hommia?
Ainiin. Koska huoltovarmuus? No eihän meillä ole valtion omistamia kauppalaivojakaan?
Koska niitä ei taideta tarvita niin paljoa että kilpailua syntyisi. Käytännössä siis menisi työt sille joka parhaat suhteet poliitikkoihin omaa. Voitot tietysti tulisikin komiat. Verorahoista.
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 08:54:56
Yhdestä asiasta asiassa voi olla varma: asiasta päättäneellä ministerillä ei ole prioriteettinä valtion taloudellinen etu.
Senhän ex-ministeri on ilmaissut ihan selkeästi itsekkin.
Perustetaan Homma Arctic -niminen fima, joka joko ostaa nuo murtajat tai vuokraa ne kesäksi AS:ltä. Sitten tehdään Shellin kanssa tuottoisa sopimus seurataan pankkitilin saldon kasvamista kunnes se alkaa pursuta yli...
Quote from: Simo Hovari on 15.10.2013, 10:09:23
Perustetaan Homma Arctic -niminen fima, joka joko ostaa nuo murtajat tai vuokraa ne kesäksi AS:ltä. Sitten tehdään Shellin kanssa tuottoisa sopimus seurataan pankkitilin saldon kasvamista kunnes se alkaa pursuta yli...
Eivätpä taida myydä ;D
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 08:15:31
Quote
Väite on myöhemmin kiistetty Arctia Shipppinging taholta, mutta raportti oli siis ETLAn, ei Greenpeacen,
http://www.etla.fi/wp-content/uploads/2012/09/dp1270.pdf
Eikös tässä ole nyt ollut kyse Venäjästä?
Tällaiset korvaukset ovat merkityksellisiä vain jos firmalla on USA:ssa omaisuutta, joka voidaan takavarikoida. Suomen valtio ei ole USA:n lain alainen, eikä USA voi määrätä Suomen valtiota korvaamaan mitään. Käytännössä vastuu siis rajoittuisi mahdollisesti takavarikoitaviin aluksiin ja myöhempien liiketoimien menettämiseen.
Quote from: Mursu on 15.10.2013, 11:53:37
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 08:15:31
Quote
Väite on myöhemmin kiistetty Arctia Shipppinging taholta, mutta raportti oli siis ETLAn, ei Greenpeacen,
http://www.etla.fi/wp-content/uploads/2012/09/dp1270.pdf
Eikös tässä ole nyt ollut kyse Venäjästä?
Tällaiset korvaukset ovat merkityksellisiä vain jos firmalla on USA:ssa omaisuutta, joka voidaan takavarikoida. Suomen valtio ei ole USA:n lain alainen, eikä USA voi määrätä Suomen valtiota korvaamaan mitään. Käytännössä vastuu siis rajoittuisi mahdollisesti takavarikoitaviin aluksiin ja myöhempien liiketoimien menettämiseen.
Kyllä yritys, myös AS, on koko omaisuudellaan vastuussa jos vahinkoja syntyy. Siis muullakin omaisuudella, kuin vain aluksilla. Mutta ei tietenkään omistajan omaisuudella, eli tässä tapauksessa valtion.
Pistin vähän vielä hätäisesti kortta kekoon:
http://turjalainen.blogspot.fi/2013/10/heidi-hautalan-kootut-valheet-vihreat.html
Quote from: Mursu on 15.10.2013, 11:53:37
Tällaiset korvaukset ovat merkityksellisiä vain jos firmalla on USA:ssa omaisuutta, joka voidaan takavarikoida. Suomen valtio ei ole USA:n lain alainen, eikä USA voi määrätä Suomen valtiota korvaamaan mitään. Käytännössä vastuu siis rajoittuisi mahdollisesti takavarikoitaviin aluksiin ja myöhempien liiketoimien menettämiseen.
Ettei vain Suomi ole osallisena johonkin kansainväliseen merioikeuden/ympäristöoikeuden sopimukseen, jossa määrätään tuosta vastuunjaosta? En jaksanut tässä ruokatauolla kuukkeloida. Tuollaisessa sopimuksessa voi olla myös emoyhtiön (eli valtionkin) korvausvastuun mahdolliseksi tekeviä sääntöjä. Arvailen vain.
Quote from: Simo Hovari on 15.10.2013, 12:33:11
Quote from: Mursu on 15.10.2013, 11:53:37
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 08:15:31
Quote
Väite on myöhemmin kiistetty Arctia Shipppinging taholta, mutta raportti oli siis ETLAn, ei Greenpeacen,
http://www.etla.fi/wp-content/uploads/2012/09/dp1270.pdf
Eikös tässä ole nyt ollut kyse Venäjästä?
Tällaiset korvaukset ovat merkityksellisiä vain jos firmalla on USA:ssa omaisuutta, joka voidaan takavarikoida. Suomen valtio ei ole USA:n lain alainen, eikä USA voi määrätä Suomen valtiota korvaamaan mitään. Käytännössä vastuu siis rajoittuisi mahdollisesti takavarikoitaviin aluksiin ja myöhempien liiketoimien menettämiseen.
Kyllä yritys, myös AS, on koko omaisuudellaan vastuussa jos vahinkoja syntyy. Siis muullakin omaisuudella, kuin vain aluksilla. Mutta ei tietenkään omistajan omaisuudella, eli tässä tapauksessa valtion.
Tuo Meksikonlahden keissi jostain kumman syystä on otettu esimerkiksi korvausvastuusta jos murretaan jäätä ja lautalla tapahtuu onnettomuus.
Ne joilta korvauksia vaadittiin/vaaditaan ja haettiin, olivat kaikki tekemisissä itse porauksen ja lautta-operoinnin kanssa tavalla taikka toisella.
Kantsii myös huomata että jos toinen firma haluaa keventää omia korvausvastuuksiaan niin silloin niitä syyllisiä haetaan kissojen ja koirien avulla ja jos ei löydetä niin silloin keksitään mitä ihmeellisimpiä kytköksiä jotta saataisiin keissiä kasaan ja vetkuteltua korvausten suhteen.
Vielä varoituksen sana lumityö ja maisemointifirmoille:
Älkää tehkö auraus ja pusikonraivaus sopimuksia voimayhtiöiden kanssa, jos tuulimylly kaatuu taikka voimala kojahtaa niin te olette virheiden käsityksen mukaan osasyyllisiä ja täten korvausvastuussa vahingoista !
Ei se Meksikonlahti muuten niin saastunut ole mitä kuvitellaan ja tietenkin hiljalleen jo puhdistumaan päin. Toki paikalisesti tuli populaatioiden romahduksia ja saaliit pienenivät kalastajilta ja tuli kalastus (tai ravustus) kieltoalueita ja toipuminen vie aikansa, mutta katastrofi ei ole ehkä niiiiin kamala mitä monet amatöörit kuvittelevat.
Minusta Soininvaara kiemurtelee vastauksissaan omassa blogissaan:
http://www.soininvaara.fi/2013/10/09/outo-kasitys-suoran-toiminnan-strategiasta/#more-9755
Veikkaanpa, että hänen rehellinen kantansa on, että ikoni Hautala mokasi ja raskaasti, mutta eipä hänelläkään riitä kanttia sanoa sitä avoimesti.
Ilmastonmuutos etenee ennustusten mukaan tänä päivänä siten että lämpeneminen alkaa heti kun Meksikonlahti on ensin jäätynyt.
Syy ei ollutkaan salailussa eikä valehtelussa, vaan tälläkin kertaa, yllätys yllätys, housuissa!
Greenpeace-pomo: Hautala joutui eroamaan sukupuolensa takia
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101517608316_uu.shtml
Vanha sananparsi:
Maailmaa johtavat ne, joilla on munat - onko sinulla?
Ei sitten kannata pitää kiinni siitä naiskiintiöstä, jos kerran tuo Hautalan entinen virka on noin tuulinen naisille.
Quote from: Rekku on 15.10.2013, 15:14:01
Syy ei ollutkaan salailussa eikä valehtelussa, vaan tälläkin kertaa, yllätys yllätys, housuissa!
Greenpeace-pomo: Hautala joutui eroamaan sukupuolensa takia
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101517608316_uu.shtml
Vanha sananparsi:
Maailmaa johtavat ne, joilla on munat - onko sinulla?
Kannattaa muuten lukea tuon linkin lyhyt artikkeli, sieltä käy selkeästi esille kreenpissin röyhkeys.
Toivottavasti venäläiset jatkavat tiukkaa linjaa, pissikset ovat palautetta vailla.
Oli kyllä niin lyhyt, että eiköhän se tänne mahdu.
QuoteGreenpeace-pomo: Hautala joutui eroamaan sukupuolensa takia
Tiistai 15.10.2013 klo 14.26
Greenpeacen pääsihteeri Kumi Naidoo arvelee, että kehitysministeri Heidi Hautala (vihr) joutui eroamaan sukupuolensa takia.
[Kuvateksti: Kumi Naidoo johtaa Greenpeacea. (EPA); taustalla pilvenpiirtäjiä, kumi katsoo alas kameraan.]
Helsingissä vieraileva Naidoo arvelee, ettei miesministeri olisi joutunut vastaavassa tilanteessa jättämään paikkaansa.
Naidoon mukaan Hautala ajoi länsimaisille yrityksille tuttua linjaa, jonka mukaan Greenpeacen aktiiveja ei viedä oikeuteen vaan heidän kanssaan pyritään neuvottelemaan.
Naidoo kertoi tavanneensa Hautalan muutamia kertoja.
Naidoo tapaa iltapäivällä ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd). Hän kertoi aikovansa puhua suomalaisten jäänmurtajien käyttämisestä arktisella alueella.
Valtion omistamat kaksi murtajaa on vuokrattu Shellille öljynporauksen tukitehtäviin. Greenpeace vastustaa öljynporausta arktisella alueella.
Naidoo johtaa mahtavaa järjestöä, jonka vuosibudjetti on 250 miljoonan euron luokkaa. Hän itse nauttii suomalaisen ministerin palkkaa. Hänen vuosituloikseen kerrotaan 133 000 euroa eli kymppitonnin verran kuukaudessa.
PEKKA TIINANEN [email protected]
Boldaus oma.
Vapaaehtoisjärjestö, eiku mitens se on...?
Kyllä mullekin tommoinen kuukausipalkka kelpais - ihan vapaaehtoisesti, joskin näyttävästi hampaita kirskutellen, mutta vapaaehtoisesti kumminkin, näin meidän kesken. :roll:
Tälle GP:n pomolle ei tullut mieleen, että Sini&Co. olivat Venäjällä rikoksen uusijoita eikä se, että Venäjä on hiljan tiukentanut otettaan vastaavasta toiminnasta. Arvaisin, että eivät tällä vuosikymmenellä vankilastaan pääse.
Lisäksi asia, jota GP:n pomo ei tajua tai ei välitä: mitä enemmän hän kiertää maita ja esiintyy julkisuudessa Venäjää vastaan, sitä suurempi motivaatio venäläisillä on tehdä Sinistä ja kumppaneista varoittava esimerkki. Olisi vain nyt ihan hiljaa ja pyytelisi anteeksi epävirallisia kanavia. Voisi päästä tytöt kotiin. Vaan ei. Aivan päin vastoin. Ja mukana toki myös Suomen vihervasemmisto.
Kriinpissin pääsihteeri kulkee ympäri maailmaa "neuvottelemassa" ministerien kanssa maiden sisäisistä asioista juuri niin kauan kuin riittävän tyhmiä ministereitä löytyy.
Sen on sitten Sinillekin alettava murmanskilaisen koppisopan maistua.
Ellei sitten griinpiissi halua, että Sinistä saadaan aatteen marttyyri, Pyhä Sini, joka näännytti itsensä kuoliaaksi kylmässä, pimeässä ja saastaisessa vankikopissa taistellessaan tärkeinä pitämiensä arvojen puolesta.
Muistelisin, että siinä tilannevideossa kuului naisen ääni, joka kirkui, että
don't pull, I'm coming down!
Toistuvasti.
Ehei, se ei puhu Sinin rohkeuden puolesta, vaan siitä, että meni pupu pöksyyn.
Toisaalta, saattoihan Sini tajuta, että nyt ei kannata enää venkoilla.
Tai sitten Sinille oli luvattu, että asia hoidellaan kyllä.
Quote from: Rekku on 15.10.2013, 15:14:01
Greenpeace-pomo: Hautala joutui eroamaan sukupuolensa takia
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101517608316_uu.shtml
Eli Ville Niinistö on sovinisti?
De facto Venäjän hallinto miettii nyt, ovako Sini ja kumppanit käyttökelpoisia sisäpolitiikassa vai ei. Jos ovat, niin saavat kovat tuomiot, kuten pussyriotit ja myös istuvat ne.
Quote from: Rekku on 15.10.2013, 15:14:01
Syy ei ollutkaan salailussa eikä valehtelussa, vaan tälläkin kertaa, yllätys yllätys, housuissa!
Greenpeace-pomo: Hautala joutui eroamaan sukupuolensa takia
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101517608316_uu.shtml
Vanha sananparsi:
Maailmaa johtavat ne, joilla on munat - onko sinulla?
Kova on hinku etsiä syitä jos jonkinlaisia koska yksikään ei halua nähdä että keisarinnalla ei ollut vaatteita eli hautala jäi taas kerran kiinni valhetelusta ja sen lisäksi toimi Suomen valtion ministerinä ulkomaalaisen järjestön eduksi.
Virheiden ja vasemmiston änkyröinti ja selittelyt tämän asian ympärillä ovat, taas kerran, tosielämän South Parkia.
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 15:38:08
Tälle GP:n pomolle ei tullut mieleen, että Sini&Co. olivat Venäjällä rikoksen uusijoita
Oho! Mistä ovat jääneet kiinni? Linkkiä?
Quote
Olisi vain nyt ihan hiljaa ja pyytelisi anteeksi epävirallisia kanavia. Voisi päästä tytöt kotiin. Vaan ei. Aivan päin vastoin.
Tietysti sinne on lähdetty tietoisesti sillä riskillä, että tuomio tulee ja pitkä. Tietoinen ajatus rikkoa lakia, että saadaan julkisuutta. Järjettömintä mitä nyt voisi aatteen näkökulmasta tehdä olisi pyydellä anteeksi ja vetäytyä kun on jo paskat housussa.
GP:ltä ja Siniltä aivan tietoinen temppu ja en usko että kumpikaan tahtoo tässä vaiheessa alkaa anteekspyytelemään. Vaikka voi olla että Sini ei ole järjenjättiläinen, niin pitäisin epätodennäköisenä, ettei ole ottanut huomioon, että sieltä tulee monen vuoden tuomio. Täysin tietoisesti etukäteen.
Mutta siis etenkään GP pomo nyt tuskin alkaa vesittää operaatio kun tähän asti on päästy. Iso tuomihan on juuri kaikkea sitä mitä he toivovat, kun saadaan taas lisää "venäjä on paha"-julkisuutta asialle.
Venäjä taas lienee tasapainottelee pelottavan tuomion ja "siedettävän länsimaisen tuomion" välillä ja eiköhän sieltä joku pari vuotta napsahda mikä pitää länsimaiden protestit siedettävinä ja luo riittävän pelotteen, että ei ole uusia merirosvoja tulossa lähiaikoina.
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 17:26:42
De facto Venäjän hallinto miettii nyt, ovako Sini ja kumppanit käyttökelpoisia sisäpolitiikassa vai ei. Jos ovat, niin saavat kovat tuomiot, kuten pussyriotit ja myös istuvat ne.
En nyt äkkiä keksi suurta hyötyä, mutta jos sellainen olisi niin voisi napsua paljonkin.
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 15:38:08
Lisäksi asia, jota GP:n pomo ei tajua tai ei välitä: mitä enemmän hän kiertää maita ja esiintyy julkisuudessa Venäjää vastaan, sitä suurempi motivaatio venäläisillä on tehdä Sinistä ja kumppaneista varoittava esimerkki. Olisi vain nyt ihan hiljaa ja pyytelisi anteeksi epävirallisia kanavia. Voisi päästä tytöt kotiin. Vaan ei. Aivan päin vastoin. Ja mukana toki myös Suomen vihervasemmisto.
Siinä ei ole sinänsä mitään uutta GP:ltä. Yhdessä artikkelissa Kumi toteaa, että aktivistit ovat uskollisten kulttilaisten tapaan pyytäneet ettei heille hankita asianajajaa, mikä ei tuota sitä ikävää miinusta Naidoon palkkaan. Ja toteuttaako sihteeri bluffinsa vaihtokaupasta - jää nähtäväksi käykö hän Venäjällä aktivistien luona heittelemässä heille pähkinöitä kaltereiden välistä.
Maiden ja mantujen kiertäminen on nyt parempi kuin hissukseen oleminen, koska se on hyvää mainosta. Aktivistien vapaus ei ole niin olennaista uusien keruukohteiden rinnalla.
Hienoa, että Hautala esti rikosilmoituksen tekemisen. Eihän muutoin olisi saatu hommaan vajaassa viikossa 1500 uutta viestiä.
QuoteYmpäristöjärjestö Greenpeacea neljä vuotta johtanut Kumi Naidoo tuli maanantaina Suomeen tapaamaan Sini Saarelan perhettä sekä ulkoministeri Erkki Tuomiojaa.
Eteläafrikkalainen Kumi Naidoo, 48, on Greenpeace-uransa tiukimmassa paikassa. Hänen tehtävänsä on synnyttää riittävä kansainvälinen paine, jotta Venäjällä tutkintavankeudessa istuvat 30 Greenpeacen aktivistia saataisiin vapautettua.
Samalla hänen on kannettava vastuu vankeuteen johtaneesta Greenpeacen iskusta venäläiselle öljynporauslautalle.
Mitä Greenpeace tekee, jos Murmanskissa olevat aktivistit todella tuomitaan 15 vuodeksi vankeuteen?
"En usko, että näin tulee käymään. Siksi vastaisin tähän kysymykseen mieluiten vasta jos se tulee ajankohtaiseksi. Sen sanon, että tällainen tuomio olisi hirvittävä ihmisoikeusloukkaus."
Tähän asti pisin Greenpeace-aktivistin saama vankeustuomio on kuusi kuukautta. Muuttuuko Greenpeacen toiminta, jos Murmanskin aktivistit saavat esimerkiksi muutaman vuoden vankeustuomiot?
"Jos hallitukset kuvittelevat, että Greenpeace hiljennetään panemalla aktivisteja vankilaan, ne ovat väärässä. Jonkinlainen välillinen vaikutus sillä voisi olla esimerkiksi [iskujen] suunnittelussa. En silti sano, että lopettaisimme riskialttiit operaatiot vankeustuomioiden takia."
Olette sanonut, että Venäjän voimakas reaktio Petšoranmerellä tekemäänne öljynporauslauttaiskuun oli yllätys. Miksi?
"Olin itse mukana vuosi sitten täsmälleen samanlaisessa operaatiossa. Olin lomallani kiipeämässä öljynporauslautalle Sini Saarelan kanssa. Silloin Venäjän rannikkovartiosto tuli kolmeksi päiväksi paikalle tarkkailemaan tilannetta, mutta ei ollut aggressiivinen. Ei, vaikka porauslautan kapteeni vaati rankoin sanankääntein rannikkovartiostolta kovempia toimia."
"Uskoin, että aktivistit päästettäisiin viimeistään muutaman päivän jälkeen kotiin. Merirosvoussyytteiden mahdollisuus ei tullut koskaan edes mieleen. Meidän mielenilmauksemme oli rauhanomainen. Merirosvoudessa on kysymys aseellisesta hyökkäyksestä."
Mikä sai Venäjän reagoimaan nyt eri tavoin kuin vuosi sitten?
"En tiedä. Tätä pitäisi kysyä Venäjän suurlähetystöstä."
Syytättekö tapahtumista venäläisiä viranomaisia?
"Kyllä. Siinä mielessä, että he ovat laatineet todella epäuskottavat syytteet. Olemme myös hyvin hämmentyneitä, sillä presidentti Vladimir Putin on selkeästi sanonut, että kyseessä ei ole merirosvous. Myös Kremlin ihmisoikeusneuvonantaja on sanonut, että viranomaiset olisivat saman tien voineet syyttää aktivisteja yrityksestä joukkoraiskata öljynporauslautta."
Oliko Greenpeacen öljynporauslauttaisku laiton?
"Oli. Olemme valmiit myöntämään, että rikoimme lautalle määrätyn turva-alueen. Greenpeace ei missään nimessä ole lain yläpuolella ja olemme valmiita vastaamaan oikeudessa kohtuullisiin syytteisiin."
"En silti pyydä lain rikkomista anteeksi. Orjuus saatiin poistettua ja naisten oikeuksia parannettua vasta kun kunnon ihmiset, kuten Sini Saarela nyt, olivat valmiita rikkomaan lakia. Ilmastonmuutos on suurempi uhka ihmiskunnalle kuin mikään ihmisoikeuskysymys. Siinä on kyse koko ihmiskunnan selviytymisestä tällä planeetalla."
Greenpeace on saanut laivansa valtaamisen ja merirosvoussyytteiden vuoksi enemmän mediahuomiota kuin jos mielenilmaus olisi sujunut ongelmitta. Onko aktivistien päätyminen vankilaan Greenpeacelle voitto vai tappio?
"Emme missään nimessä voi sanoa, että mitään olisi voitettu ennen kuin kaikki maailman hallitukset ovat sitoutuneet vaikuttaviin toimiin ilmastonmuutoksen estämiseksi. Arktiksella tehty kampanja ei ole voitettu ennen kuin maailman hallitukset takaavat sille riittävän suojelun."
Suomessa on epäilty, että Greenpeace on Murmanskin tapauksessa uhrannut hyväuskoisia, yksittäisiä ihmisiä mediahuomiota saadakseen. Mitä vastaatte tähän kritiikkiin?
"Jos aktivistit kuulisivat tämän, he sanoisivat, että luuletteko meitä idiooteiksi. Uskotteko todella, että emme osaa ajatella itse? Kaikki Arctic Sunrisen operaatioon liittyvät riskit käytiin läpi moneen kertaan ja kaikkia kehotettiin jäämään pois, jos perhe- tai muut syyt sitä vaativat. Kaikki olivat hyvin valmistautuneita ja sitoutuneita."
"Olemme jopa saaneet vankilasta kirjeitä, joissa aktivistit pyytävät, ettei Greenpeace käyttäisi rahojaan heidän vapauttamiseensa vaan taisteluun Arktiksen puolesta."
http://www.hs.fi/ulkomaat/Greenpeacen+johtaja+my%C3%B6nt%C3%A4%C3%A4+iskun+Ven%C3%A4j%C3%A4ll%C3%A4+olleen+laiton/a1381729468923
Eli rikoksenuusijoita.
Kiertää toki, koska saa hirveästi huomiota. Kerää pisteet itselleen ja GP:lle. Samalla teke 30 jäsensä tulevaisuuden synkemmäksi venäläisessä vankilassa. Jokainen tällainen haastattelu on väline venäläiseen propagandaan, joka on viime vuodet hokenut, että ulkomaat yrittävät puuttua Venäjän sisäisiin asioihin juuri kansalaisjärjestöjen kautta. Täsmälleen näinhän GP on tehnyt. Ja siksi uskon, että tulee kovat tuomiot, jotka myös lusitaan.
Jotain tällaista tullee Sinille ja muillekin:
QuotePussy Riotin jäsenet lähetettiin Keski-Venäjän vankileireille
22.10.2012 13:16 59
STT–AFP
NATALIA KOLESNIKOVA / AFP
Maria Alehina ja Nadežda Tolokonnikova oikeussalissa Moskovassa.
Maria Alehina ja Nadežda Tolokonnikova oikeussalissa Moskovassa.
MOSKOVA. Vankeusrangaistukseen tuomitut Pussy Riotin jäsenet on lähetetty kohti Keski-Venäjällä sijaitsevia vankisiirtoloita.
Puolustusasianajaja kertoi maanantaina, että Nadezhda Tolokonnikovan sijoituspaikka on Mordvassa ja Maria Aljohinan Permissä. Asianajajan mukaan ei ole tiedossa, milloin he saapuvat perille.
Permin ja Mordvan alueilla on laaja neuvostoaikaisten vankileirien verkosto.
Pussy Riotin tukijoiden Twitter-viesti luonnehtii kaksikon sijoituspaikkoja julmimmiksi kaikista vaihtoehdoista.
Tolokonnikova ja Aljohina on tuomittu kahdeksi vuodeksi vankeuteen Putinin vastaisesta kirkkoperfomanssista.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pussy+Riotin+j%C3%A4senet+l%C3%A4hetettiin+Keski-Ven%C3%A4j%C3%A4n+vankileireille/a1305608992028
Sini Saarelan tapauksessa vihreiltä meinaa unohtua Oras Tynkkysen viisaat sanat siitä, että Suomi ei ole suomalaisten edunvalvontakoneisto.
Kyllä kelpaa suomalaisuus, kun ollaan kusessa. Muuten ollaankin maailmankansalaisia. Mut hei, ei voi enää mitään, suomalaisuus on niin passé ja keinotekoista. Sä oot Sini siellä toisessa kulttuurissa nyt, älä väheksy sen kulttuuriarvoja, siihen kulttuuriin kuuluu vähän istua kun pöllöilee. Kaikki kulttuurit ovat tasa-arvoisia.
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 18:55:20
Jokainen tällainen haastattelu on väline venäläiseen propagandaan, joka on viime vuodet hokenut, että ulkomaat yrittävät puuttua Venäjän sisäisiin asioihin juuri kansalaisjärjestöjen kautta. Täsmälleen näinhän GP on tehnyt. Ja siksi uskon, että tulee kovat tuomiot, jotka myös lusitaan.
Ehdottomasti. Makuasia sitten mikä on kova tuomio. Itse väittäisin, että lähempänä kahta kuin kymmentä vuotta. Kahdella vuodella pelote on jo riittävä ja kymmenestä tulisi vain turhaa roskaa niskaan kansanvälisesti. Venäjä on yleensä hyvin praktinen näissä asioissa. Riittävä pelote minimaalisella turhalla kansainvälisellä kohulla.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.10.2013, 19:24:52
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 18:55:20
Jokainen tällainen haastattelu on väline venäläiseen propagandaan, joka on viime vuodet hokenut, että ulkomaat yrittävät puuttua Venäjän sisäisiin asioihin juuri kansalaisjärjestöjen kautta. Täsmälleen näinhän GP on tehnyt. Ja siksi uskon, että tulee kovat tuomiot, jotka myös lusitaan.
Ehdottomasti. Makuasia sitten mikä on kova tuomio. Itse väittäisin, että lähempänä kahta kuin kymmentä vuotta. Kahdella vuodella pelote on jo riittävä ja kymmenestä tulisi vain turhaa roskaa niskaan kansanvälisesti. Venäjä on yleensä hyvin praktinen näissä asioissa. Riittävä pelote minimaalisella turhalla kansainvälisellä kohulla.
Pitkässä tuomiossa on enemmän armahdusvaraa. Sinillä ja kumppaneilla (kuten myös Snowdenilla) käydään kauppaa. Jos tulee jotain ostettavaa, niin on niin sanottua "ulkomaanvaluuttaa".
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 19:26:56
Pitkässä tuomiossa on enemmän armahdusvaraa. Sinillä ja kumppaneilla (kuten myös Snowdenilla) käydään kauppaa. Jos tulee jotain ostettavaa, niin on niin sanottua "ulkomaanvaluuttaa".
Pointti. Toisaalta sen tuomion lyhentäminen kansainvälisen painostuksen alla näyttää heikolta. Pitää olla se tilausuus laksea sitä ilman kasvojenmenetystä. Eka oikeusaste voi antaa isommat, mutta ennenkuin se tuomio on lopullinen, niin sen pitää alentua.
Pussy Riottiin vertaaminen on vähän eriasia, kun se on sisäpoliittisempi juttu kuin tää.
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 19:26:56
Pitkässä tuomiossa on enemmän armahdusvaraa. Sinillä ja kumppaneilla (kuten myös Snowdenilla) käydään kauppaa. Jos tulee jotain ostettavaa, niin on niin sanottua "ulkomaanvaluuttaa".
Vihreät ja Greenpeace kerätköön kolehtinsa, siihen ei tarvitse Suomea sotkea.
Quote from: ääridemokraatti on 15.10.2013, 19:31:10
Vihreät ja Greenpeace kerätköön kolehtinsa, siihen ei tarvitse Suomea sotkea.
Ei siinä käydä kauppaa suoraan rahalla. Ja aivan varmasti on suomen valtio apuna, kun näistä neuvotellaan.
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 19:26:56
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.10.2013, 19:24:52
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 18:55:20
Jokainen tällainen haastattelu on väline venäläiseen propagandaan, joka on viime vuodet hokenut, että ulkomaat yrittävät puuttua Venäjän sisäisiin asioihin juuri kansalaisjärjestöjen kautta. Täsmälleen näinhän GP on tehnyt. Ja siksi uskon, että tulee kovat tuomiot, jotka myös lusitaan.
Ehdottomasti. Makuasia sitten mikä on kova tuomio. Itse väittäisin, että lähempänä kahta kuin kymmentä vuotta. Kahdella vuodella pelote on jo riittävä ja kymmenestä tulisi vain turhaa roskaa niskaan kansanvälisesti. Venäjä on yleensä hyvin praktinen näissä asioissa. Riittävä pelote minimaalisella turhalla kansainvälisellä kohulla.
Pitkässä tuomiossa on enemmän armahdusvaraa. Sinillä ja kumppaneilla (kuten myös Snowdenilla) käydään kauppaa. Jos tulee jotain ostettavaa, niin on niin sanottua "ulkomaanvaluuttaa".
Jep, kyllä kyllä. Jostain + kympistä lähdetään, kaksi-kolme istuvat. Sitten "hyväntahdonele".
Ei kun nuo vaihdetaan venäläisiin. Siis jotka ovat jääneet kiinni jostain, missä olivat Venäjän (FSB) asialla tms. Suomi ei tietystikään voi tällaiseen osallistua, kuten ei myöskään oikeastaan mihinkään kansainväliseen businekseen, koska Suomessa on vihervasemmistolaiset lait ja niiden toimeenpano. Eli Sini tulisi kaupanpäällisenä jossain diilissä. Mutta tähän voi mennä vuosia tai pidempään.
Kummasti taas sylettää. GP:n johto valmisteli iskua, jonka tiesi lainvastaiseksi. Isku myös tehtiin. Nyt näpit paloi ja suomalaisterroristi joutui venäjällä poseen.
Mitä tekee GP:n johto? Kehtaa tulla suomeen "nakittamaan" maan ulkopoliittista johtoa hankkimaan terroristinsa takaisin. Kehtaa tulla väittämään Hautalan eroamista "sukupuolen syyksi", vaikka sama johto sanoo muutenkin toimivansa lain väärällä puolella ja käyttäneensä omaa vaikutusvaltaansa rikosilmoituksen poisvetämiseen.
Härskiä. Ylimielistä. Törkeää.
Siinä kolme sanaa kuvaamaan GP:tä.
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 19:34:28
Suomi ei tietystikään voi tällaiseen osallistua, kuten ei myöskään oikeastaan mihinkään kansainväliseen businekseen
Kyllä niihin pöydän alta osallitutaan. Julkisesti ei voi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.10.2013, 19:33:17
Quote from: ääridemokraatti on 15.10.2013, 19:31:10
Vihreät ja Greenpeace kerätköön kolehtinsa, siihen ei tarvitse Suomea sotkea.
Ei siinä käydä kauppaa suoraan rahalla. Ja aivan varmasti on suomen valtio apuna, kun näistä neuvotellaan.
Minusta suomen valtion pitäisi perustella, miksi sen ylipäänsä pitäisi sekaantua tähän soppaan. Se on GP:n keittämä. Hoitakoot sotkunsa itse
Quote from: Sour-One on 15.10.2013, 18:42:14
Hienoa, että Hautala esti rikosilmoituksen tekemisen. Eihän muutoin olisi saatu hommaan vajaassa viikossa 1500 uutta viestiä.
Ikävää, että esti vain sen ensimmäisen, oltaisiin saatu tuohon ykkönen eteen...
Tässä esimerkkejä näistä diileistä:
QuoteMOSCOW (AFP) – Moscow wants to exchange a married couple of Russian spies jailed this month in Germany for at least one convict jailed in Russia on charges of spying for the West, a report said Monday.
http://www.foxnews.com/world/2013/07/15/russia-wants-to-exchange-spies-jailed-in-germany/
QuoteThe 10 spies sent back to Mother Russia in a swap with the United States received a less than glorious welcome, swept away from the Moscow airport in a black minivan and kept out of public view.
http://abcnews.go.com/WN/russian-spies-swap-cold-home/story?id=11134463
Quote from: kummastelija on 15.10.2013, 19:37:07
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.10.2013, 19:33:17
Quote from: ääridemokraatti on 15.10.2013, 19:31:10
Vihreät ja Greenpeace kerätköön kolehtinsa, siihen ei tarvitse Suomea sotkea.
Ei siinä käydä kauppaa suoraan rahalla. Ja aivan varmasti on suomen valtio apuna, kun näistä neuvotellaan.
Minusta suomen valtion pitäisi perustella, miksi sen ylipäänsä pitäisi sekaantua tähän soppaan. Se on GP:n keittämä. Hoitakoot sotkunsa itse
No ainakin Hollannissa valtio on jo puuttunut ja saanut Venäjältä vastineen (elintarvikeboikotti). Demokratioissa hieman vaihtelee, mistä kansa on kiinnostunut, mutta sitä poliitikkojen pitää (näytellä) tavoittelevansa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.10.2013, 17:55:28
Tietysti sinne on lähdetty tietoisesti sillä riskillä, että tuomio tulee ja pitkä.
Hienoa, ovat sitten kaiketi prepanneet leirielämän etukäteen, joten sopeutuminen uusiin ystäviin ei tuota vaikeuksia.
QuoteTietoinen ajatus rikkoa lakia, että saadaan julkisuutta.
Toivotaan sitten oikein pitkää julkisuutta, samalla rahalla se tulee vuotta kohden halvemmaksi.
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 18:55:20
Kiertää toki, koska saa hirveästi huomiota. Kerää pisteet itselleen ja GP:lle. Samalla teke 30 jäsensä tulevaisuuden synkemmäksi venäläisessä vankilassa. Jokainen tällainen haastattelu on väline venäläiseen propagandaan, joka on viime vuodet hokenut, että ulkomaat yrittävät puuttua Venäjän sisäisiin asioihin juuri kansalaisjärjestöjen kautta. Täsmälleen näinhän GP on tehnyt. Ja siksi uskon, että tulee kovat tuomiot, jotka myös lusitaan.
Eipä siitä montaa vuotta ole kun sanoivat Greenpeacea ryssien järjestöksi.
Mutta eksyikö ilmasto_kusetus matkalla hakemaan niitä linkkejä joilla Hautalan riskiargumentti perustellaan?
Yle uutisissa Kuminaido:
-Venäjä tekee itsestään naurunalaisen.
-Tästä ei ole kenellekään hyötyä. Jos hallitukset asettuvat GP:tä vastaan tällaisin keinoin, niin odottakoot vaan...
-Minua on jo pyydetty julistamaan boikotti Sotshin olympialaisiin.
----
Kuvittelee ilmeisesti olevansa jumalasta seuraava. Jäämme odottelemaan kuminaidon vastaiskua.
-i-
Greenpeace boikotoi olympialaisia! LOL. Voisiko sitä muuta toivoakaan.
Nämä ekoterroristit eivät muutenkaan ole niitä parhaita kuluttajia.
(http://www.brandchannel.com/home/image.axd?picture=2013%2F8%2FOlympics-partners-560.jpg)
Quote from: Simo Hovari on 15.10.2013, 12:33:11
Kyllä yritys, myös AS, on koko omaisuudellaan vastuussa jos vahinkoja syntyy. Siis muullakin omaisuudella, kuin vain aluksilla. Mutta ei tietenkään omistajan omaisuudella, eli tässä tapauksessa valtion.
Amerikkalainen oikeus ei voi panna tuomioitaan täytäntöön Suomessa. Siihen tarvitaan suomalaisen oikeuden lupaa. Jos vaatimus on täysin Suomen oikeusperiaatteiden vastainen, sille nauretaan täällä.
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 18:55:20
QuoteYmpäristöjärjestö Greenpeacea neljä vuotta johtanut Kumi Naidoo tuli maanantaina Suomeen tapaamaan
"Uskoin, että aktivistit päästettäisiin viimeistään muutaman päivän jälkeen kotiin. Merirosvoussyytteiden mahdollisuus ei tullut koskaan edes mieleen. Meidän mielenilmauksemme oli rauhanomainen. Merirosvoudessa on kysymys aseellisesta hyökkäyksestä."
Mikä sai Venäjän reagoimaan nyt eri tavoin kuin vuosi sitten?
"En tiedä. Tätä pitäisi kysyä Venäjän suurlähetystöstä."
Ehkä venäläiset tajusivat, että lepsu linja ei toimi
Quote
Quote
Oliko Greenpeacen öljynporauslauttaisku laiton?
"Oli. Olemme valmiit myöntämään, että rikoimme lautalle määrätyn turva-alueen. Greenpeace ei missään nimessä ole lain yläpuolella ja olemme valmiita vastaamaan oikeudessa kohtuullisiin syytteisiin."
Tämä osoittaa suunnatonta röyhkeitä. He kuvittelevat voivansa päätää mihin syytteisiin vastaavat ja mihin eivät. Veikkaanpa, että Greenpeacen into iskeä Venäjää vastaan laimenee merkittävästi tämän jälkeen.
Quote from: Mursu on 15.10.2013, 21:29:13
Tämä osoittaa suunnatonta röyhkeitä. He kuvittelevat voivansa päätää mihin syytteisiin vastaavat ja mihin eivät. Veikkaanpa, että Greenpeacen into iskeä Venäjää vastaan laimenee merkittävästi tämän jälkeen.
Eivätpä uskalla iskeä Kiinaa vastaan ja syystä. Tämän jälkeen Venäjäkin on no-go. Kolme alusta jäljellä. Katsotaan kuka ne upottaa.
Syvä kurkku selvisi:
QuoteKehitysministerin Heidi Hautalan (vihr) eroon johtaneen kohun taustalta paljastuivat eläkkeellä olevat Suomen Merimies-Unionin aktiivit.
Ylen mukaan Merimies-Unionin entinen sopimussihteeri Klaus Höglund ja entinen järjestöaktiivi Paavo Mustonen kertovat vihjanneensa usealle taholle Heidi Hautalan toiminnasta Greenpeacen taannoisen mielenosoitukseen liittyen.
Miehet myöntävät vihjanneensa usealle taholle siitä, että Hautala vaikutti Arctia Shipping -yhtiön päätökseen vetää pois Greenpeaceen kohdistunut rikosilmoitus.
Höglund ja Mustonen kertovat halunneensa nostaa esille merenkulkualan työpaikkojen vähenemisen. Yhtenä syynä tähän on heidän mukaansa "vihreä politiikka".
Greenpeace iski Arctia Shippingin jäänmurtajille keväällä 2012. Iltalehti paljasti viime viikolla Hautalan vaikuttaneen järjestöön kohdistuneen rikosilmoituksen pois vetämiseen. Asiasta syntynyt kohu johti Hautalan eroamiseen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288609993642.html?ref=hs-tf-promo2
Hautala-gate: Ay-konkarit käyttivät Matti Putkosta viestinviejänä
Kehitysministeri Heidi Hautalan eroon johtaneen kohun alullepanijoiksi ilmoittautuneet Suomen Merimies-Unionin eläköityneet aktiivit kertoivat tietojaan perussuomalaisten työmiehelle Matti Putkoselle, joka välitti niitä eteenpäin medialle. Merimies-Unionin entinen sopimussihteeri sai tietonsa Hautalan roolista Arctia Shipping -yhtiön ja Greenpeacen rikosilmoitusjupakassa yhtiön kanssa käydyissä työehtosopimusneuvotteluissa.
Suomen Merimies-Unionin entinen sopimussihteeri Klaus Höglund ja entinen aktiivi Paavo Mustonen kertoivat Ajankohtaiselle kakkoselle tiistaina, että he olivat jo pitkään pohtineet saamiensa tietojen julkistamista. Vasta Höglundin eläköityminen vapautti miehet toimimaan.
Greenpeacen aktiivien pidätys Venäjällä ja eduskuntakeskustelu Suomen arktisesta strategiasta tarjosivat tilaisuuden.
- Soitin Paavolle, kun hänellä on paremmat suhteet tiedotusvälineisiin, että eiköhän me ruveta toimiin, sanoo Höglund.
- Muistan vielä paikankin keskeltä nurmikkoa, kun otin ensimmäiset yhteydet. Olin vain odottanut, milloin operaatio alkaa, kertoo Mustonen.
Putkonen välitti tietoja
Ensimmäisenä viesti meni mm. kansanedustaja Kaj Turuselle (ps.). Kun tuloksia ei alkanut kuulua, miehet ottivat yhteyttä perussuomalaisten työmieheen Matti Putkoseen.
- Minulle oli hiukan yhteensattuma sitten, että Putkonen oli Ajankohtaisessa kakkosessa ja hän viittasi ilman nimiä Hautalan painostukseen tässä rikosilmoitusasiassa, ja sitten seuraavana aamuna olikin Iltalehdessä se juttu.
Mustonen ja Höglund seurasivat tilanteen kehittymistä Posiolla Mustosen eräkämpän remonttitalkoissa. Heitä harmitti, että julkinen keskustelu keskittyi rikosilmoitusasiaan.
He ottivat taas yhteyttä Putkoseen, ja kertoivat, että Hautala oli yrittänyt estää Arctia Shippingin yhteistyön öljyjätti Shellin kanssa. Tämäkin tieto päätyi lehteen.
- Perjantaina puoliltapäivin ministeri sitten ilmoittikin erostaan, miehet summaavat.
Motiivina huoli työpaikoista
Höglund ja Mustonen sanovat, että heidän tavoitteenaan ei ollut kehitysministerin kaataminen, vaan huoli merenkulun työpaikoista.
- Ei me oltu sitä edes sillä tavalla ajateltu, sanoo Mustonen.
- Kyllä me haluttiin nostaa keskusteluun merimiesten asema ja vähentyneet merityöpaikat. Ei yhden henkilön vainoaminen ole ollut millään tavalla keskiössä.
- Kohteena on suomalainen merenkulku eikä yksistään merenkulku, säestää Höglund.
- Nythän on puhuttu paljon näistä telakoista ja tässä on satojen ja tuhansien ihmisten työpaikoista kysymys.
Kaksikko laskee, että 90-luvun lopulla Suomessa oli 10 500 merityöpaikkaa, mutta nyt luku on noin 7 500. Työpaikkojen häviämisen he laskevat suurelta osin vihreiden kontolle.
Vihreiden syntilistaan kuuluu mm. europarlamentaarikko Satu Hassin toiminta nuuskan myynnin kieltämiseksi autolautoilla. Tilanne johti miesten mukaan laivojen liputukseen Ruotsiin ja satojen työpaikkojen menetykseen.
Luopuminen jäänmurtajien offshore-toiminnasta ja monitoimimurtajien hankinnasta leikkaa lisää työpaikkoja. Monitoimimurtaja työllistää lähes tuplaten merenkulkijoita verratuna perinteiseen jäänmurtajaan...]
Koko juttu: http://yle.fi/uutiset/hautala-gate_ay-konkarit_kayttivat_matti_putkosta_viestinviejana/6883742 (http://yle.fi/uutiset/hautala-gate_ay-konkarit_kayttivat_matti_putkosta_viestinviejana/6883742)
;D
Well done Putkonen ja kumppanit!
QuoteVäkivallaton ja avoin, epäeettiseen toimintaan kohdistuva kansalaistottelemattomuus on hyväksyttävä vaikuttamisen muoto.
-Vihreät
Hienoa kansalaistottelemattomuutta ay-veijareilta!
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 19:40:02
No ainakin Hollannissa valtio on jo puuttunut ja saanut Venäjältä vastineen (elintarvikeboikotti). Demokratioissa hieman vaihtelee, mistä kansa on kiinnostunut, mutta sitä poliitikkojen pitää (näytellä) tavoittelevansa.
Siten Suomi tuskin tulee puuttumaan, koska pissaisi suurimman kauppakumppaninsa varsisaappaaseen.
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 18:55:20
Quote
Olette sanonut, että Venäjän voimakas reaktio Petšoranmerellä tekemäänne öljynporauslauttaiskuun oli yllätys. Miksi?
"Olin itse mukana vuosi sitten täsmälleen samanlaisessa operaatiossa. Olin lomallani kiipeämässä öljynporauslautalle Sini Saarelan kanssa. Silloin Venäjän rannikkovartiosto tuli kolmeksi päiväksi paikalle tarkkailemaan tilannetta, mutta ei ollut aggressiivinen. Ei, vaikka porauslautan kapteeni vaati rankoin sanankääntein rannikkovartiostolta kovempia toimia."
http://www.hs.fi/ulkomaat/Greenpeacen+johtaja+my%C3%B6nt%C3%A4%C3%A4+iskun+Ven%C3%A4j%C3%A4ll%C3%A4+olleen+laiton/a1381729468923
Eli rikoksenuusijoita.
Rikoksen uusiminen tulisi kyseeseen luullakseni vain, jos tuosta ensimmäisestä iskusta olisi nostettu syyte ja annettu tuomio.
Nythän Kumi on jo tuon tunnustanut ja implikoi samalla rikostoverinsa, Sini Saarelan.
Suomessa syyteoikeuden vanhentuminen noin vakavassa rikoksessa (kovin mahdollinen rangaistus yli 8v. vankeutta) on kaksikymmentä vuotta.
Todennäköisesti myöskään Venäjän lakien mukainen syyteoikeus ei ole vielä vanhentunut tuosta julkisuudessa tunnustetusta Kumin&Sinin (Sinin&Kumin?) iskusta.
En tiedä, annetaanko Venäjällä samanlaisia tukkualennuksia rikostehtailusta, kuin Suomessa. Tuollainen 15+15 vuotta voisi jo tuntua...
QuoteEduskunnan ympäristö- ja luontoryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Pertti Salolainen (kok.) varoittaa ekoterrorismin vaaroista, jos ympäristöjärjestöjä – kuten esimerkiksi Greenpeacea – kohdellaan liian kovaotteisesti.
Salolainen korostaa MTV3:lle, että osa Greenpeacen operaatioista on rikollisia, mutta valtaosaltaan kuitenkin rauhanomaisia eivätkä väkivaltaisia. Salolainen muistuttaa, että järjestön taustalla on myös tieteellistä ympäristöajattelua.
– Se on otettava huomioon, että Greenpeacen joku toiminta on rikollista, mutta jos se ajetaan liian ahtaalle, pelkoni on ekoterrorismin nousu, Salolainen pohti tänään eduskunnassa.
Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että aktivistit painuvat maan alle, jos rangaistukset mielenilmauksiin muuttuvat liian koviksi. Sen seurauksena osa ympäristöaktivisteista muuttaa toimintaansa terrorin suuntaan, ja jälki on nykyistä pahempaa ja vaarallisempaa.
MTV3: Pertti Salolainen varoittaa ekoterrorismin mahdollisuudesta (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1819711/pertti-salolainen-varoittaa-ekoterrorismin-mahdollisuudesta) 15.10.2013
QuoteEduskunnan ympäristö- ja luontoryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Pertti Salolainen (kok.) varoittaa ekoterrorismin vaaroista, jos ympäristöjärjestöjä – kuten esimerkiksi Greenpeacea – kohdellaan liian kovaotteisesti.
Sen sijaan jos maahanmuuttokriitikoita kohdellaan kovaotteisesti, niin siinä ei ole mitään riskiä.
Missä viipyy Hautalan haaste oikeuteen virkarikoksesta ??
Sama satsi Kyllöselle !
[EDIT] Missä on oikeusturvamme veronmaksajina ? Saavatko miljoonien vihreitä tehneet poistua takavasemmalle ilman mitään seuraamuksia ??
Onko yhteiskunnan varallisuus sellaista joka todellakaan ei ole keneltäkään pois ?
Kuinka paljon meitä kustaan linssiin kovaa ja korkealta, eikä kukaan "muista" vaatia mitään hyvitystä ?
[/EDIT]
:facepalm:
Tässä aiemmasta tunkeutumisesta vuoden takaa, jossa ilmeisesti mukana myös Sini Saarela:
http://www.greenpeace.org/finland/fi/media/lehdistotiedotteet/Greenpeacen-aktivistit-jarruttivat-oljynporausta-Venajan-Arktiksella-viisi-paivaa/
Quote from: Roope on 15.10.2013, 22:05:53
QuoteEduskunnan ympäristö- ja luontoryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Pertti Salolainen (kok.) varoittaa ekoterrorismin vaaroista, jos ympäristöjärjestöjä – kuten esimerkiksi Greenpeacea – kohdellaan liian kovaotteisesti.
Tätä samaa argumenttia on alettu käyttämään yhä enemmän erilaisissa asioissa. Esimerkiksi juuri eilen Biaudet uhkaili, että jos emme anna käännytyspäätöksen saaneille ulkomaalaisille pysyviä oleskelulupia, voivat he uhata meidän turvallisuuttamme. Jos me aina alistumme väkivallan uhan edessä, ruvetaan tuota uhkaa käyttämään jatkuvasti, jotta saadaan erilaisia tavoitteita läpi.
Iltalehti kirjoittaa että:
"Hautala-paljastuksen kirjoittanut Pekka Tiinanen tyrmää Ylen väitteet"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101517609985_uu.shtml
Meitä näköjään kannustetaan väkivaltaan ja laittomuuksiin, koska eduskunnankin viesti on, että "alistukaa tai muuten".
Quote from: Tonto75 on 15.10.2013, 22:30:43
Iltalehti kirjoittaa että:
"Hautala-paljastuksen kirjoittanut Pekka Tiinanen tyrmää Ylen väitteet"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101517609985_uu.shtml
Kaj Turusen pari twiittiä:
QuoteKaj Turunen @KajTurunen 49 min
#hautala @yleuutiset @hsfi Mulla on sähköposti Mustoselta, joka todistaa että Kärnä sai tiedon ensimmäisenä. Hän oli valmis ennen minua.
Kaj Turunen @KajTurunen 56 min
http://yle.fi/uutiset/hautala-gate_ay-konkarit_kayttivat_matti_putkosta_viestinviejana/6883742 ... Uutinen ei pidä paikkaansa. Ensimmäisenä tietoa oli saanut Kärnä, joka käynnisti oman hankkeensa.
Ota tuosta sitten selvää. Oisko Kärnä sittenkin jonkinlainen primus motor?
Siltä varalta, että osalta meni ohi:
http://turjalainen.blogspot.fi/2013/10/heidi-hautalan-kootut-valheet-vihreat.html
QuoteSen sijaan oleellinen kysymys kuuluu: Oliko [Hautalan avustaja] Kettusen aviomies [Simo] Kyllönen mukana Greepeacen tunkeutuessa Fennicalle maaliskuussa 2012?
Ja vastaus on että Kyllä oli. Siellähän se Kyllönen hilluu videolla (ottakaapa muuten videota talteen, voi GP:llä tulla sensuurihalut).
Hautalan toiminnan motiivit vaikuttavat olevan paitsi poliittisia, niin myös erittäin vahvasti henkilökohtaisia.
Suoralinkki videoon: http://youtu.be/6UBgVi5vrsk
Quote from: Turjalainen on 15.10.2013, 22:45:02
Siltä varalta, että osalta meni ohi:
http://turjalainen.blogspot.fi/2013/10/heidi-hautalan-kootut-valheet-vihreat.html
QuoteSen sijaan oleellinen kysymys kuuluu: Oliko [Hautalan avustaja] Kettusen aviomies [Simo] Kyllönen mukana Greepeacen tunkeutuessa Fennicalle maaliskuussa 2012?
Ja vastaus on että Kyllä oli. Siellähän se Kyllönen hilluu videolla (ottakaapa muuten videota talteen, voi GP:llä tulla sensuurihalut).
Hautalan toiminnan motiivit vaikuttavat olevan paitsi poliittisia, niin myös erittäin vahvasti henkilökohtaisia.
Suoralinkki videoon: http://youtu.be/6UBgVi5vrsk
No enpä ole yllättynyt. Enkä olisi ollut illman tätäkään detaljia siitä, kuinka syvällä hautala seilaa tässä kuviossa.
Hautala siis auttoi ystäväänsä. Kantelua nyt oikeuskanslerille!
^^^Koitin katsoa videota ja verrata google-kuvahakuun Kyllösestä. En mielestäni tunnistanut.
Onko pysäytyskuvaa, josta kenties voisi naaman ympäröidä, että tyhmempikin varmistuisi tuosta?
-i-
Quote from: Iloveallpeople on 15.10.2013, 22:28:42
Quote from: Roope on 15.10.2013, 22:05:53
QuoteEduskunnan ympäristö- ja luontoryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Pertti Salolainen (kok.) varoittaa ekoterrorismin vaaroista, jos ympäristöjärjestöjä – kuten esimerkiksi Greenpeacea – kohdellaan liian kovaotteisesti.
Tätä samaa argumenttia on alettu käyttämään yhä enemmän erilaisissa asioissa. Esimerkiksi juuri eilen Biaudet uhkaili, että jos emme anna käännytyspäätöksen saaneille ulkomaalaisille pysyviä oleskelulupia, voivat he uhata meidän turvallisuuttamme. Jos me aina alistumme väkivallan uhan edessä, ruvetaan tuota uhkaa käyttämään jatkuvasti, jotta saadaan erilaisia tavoitteita läpi.
Juuripa näin ja ns.porttiteoria toimii tässäkin kohden.
Ensin hyväksytään pienet laittomuudet, sitten hiukan isommat, sitten vähän vielä suuremmat....Ja sitten ollaan tiellä missä kukaan ei enää tiedä mikä on "hyväksyttävää" lain rikkomista ja kenen toimesta niin voi tehdä.
Oikeusistuimissa, jos joku sinne joutuu, puolustuksen toimesta heitetään tiskiin heti "Hiljainen hyväksyntä" ja "Normaali käytäntö", ei saa tuomita rangaistuseen.
Kun raja eli laki kerran kadotetaan niin sen takaisin saaminen on erittäin kivuliasta ja kallista.
Pidän käsittämättömänä että jotkut politiikot ja jopa virkamiehet haluavat tämmöisen Pandoran-lippaan kanssa leikkiä ja sen
kantta raotella.
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 22:49:23
Hautala siis auttoi ystäväänsä. Kantelua nyt oikeuskanslerille!
No mutta kun vaan omaan, henkilökohtaiseen, sidosryhmäänsä... vai mitenkäs ne ministerin vastuut nyt menivätkään? Syljettävä konna, linnaan joutaisi.
Quote from: MW on 15.10.2013, 22:54:29
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 22:49:23
Hautala siis auttoi ystäväänsä. Kantelua nyt oikeuskanslerille!
No mutta kun vaan omaan, henkilökohtaiseen, sidosryhmäänsä... vai mitenkäs ne ministerin vastuut nyt menivätkään? Syljettävä konna, linnaan joutaisi.
Teki sen "sydämmestä" kuten Ville Niinistö kertoi ja samalla ilmoitti arvostuksensa tämmöistä toimintaa kohtaa.
Ilmeisesti V.Niinistö myös jätti autoverot maksamatta koska "Sydämmestä"?
Millähän tavoin Suomen hallituksen ministerit seuraavalle kerralla toimivat Suomen kansan/valtion etujen vastaisesti koska "Sydämmestä"?
QuoteEduskunnan ympäristö- ja luontoryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Pertti Salolainen (kok.) varoittaa ekoterrorismin vaaroista, jos ympäristöjärjestöjä – kuten esimerkiksi Greenpeacea – kohdellaan liian kovaotteisesti.
Mitähän tuo ekoterrorismi käytännössä olisi? Ekologinen järjestö tekemässä ekoterroria? Eihän siinä olisi järkeä. Toisaalta, eihän siinä tarvitsekaan olla, kun on kyse Vihreistä ystävineen.
Vuoden luontokuva-arvoitus:
(http://i.imgur.com/BWzi0kl.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=6UBgVi5vrsk&feature=youtu.be
Ottakaa tuo video joku talteen heti! Veikkaan, että voi hävitä.
Quote from: Iloveallpeople on 15.10.2013, 22:28:42
Tätä samaa argumenttia on alettu käyttämään yhä enemmän erilaisissa asioissa. Esimerkiksi juuri eilen Biaudet uhkaili, että jos emme anna käännytyspäätöksen saaneille ulkomaalaisille pysyviä oleskelulupia, voivat he uhata meidän turvallisuuttamme. Jos me aina alistumme väkivallan uhan edessä, ruvetaan tuota uhkaa käyttämään jatkuvasti, jotta saadaan erilaisia tavoitteita läpi.
Sama tuli mieleen. Tuttu perustelu niin Tukholman ääri-islamistiseen pommi-iskuun, Husbyn maahanmuuttajamellakoihin, kerjäämisen kieltämiseen kuin turvapaikanhakijoiden etuuksien leikkaamiseenkin liittyneestä keskustelusta.
Tästä kuvasta saa oikean Simo Kyllösen:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Greenpeace_lobbying.jpg/400px-Greenpeace_lobbying.jpg)
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 23:41:03
Vuoden luontokuva-arvoitus:
Ottakaa tuo video joku talteen heti! Veikkaan, että voi hävitä.
HD-tallennus MP4-formaattiin käynnissä; 67,7% tehty; aikaa jäljellä: 22 min.
Oikeuskanslerin tulisi tutkia, oliko Heidi Hautalan avustajan mies tekemässä rikosta, josta rikosilmoituksen tekemisen Heidi Hautala esti ministerin valtaansa käyttäen. Jos niin asia saattaisi hyvinkin olla rikos Heidi Hautalan puolelta. Ja laittaa asian oikeaan valoon.
Presidentillä on asiaa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101517610102_uu.shtml
QuoteSK: Niinistö otti kantaa jäänmurtajakeskusteluun
Tiistai 15.10.2013 klo 21.51
Suomi on pyrkinyt hyödyntämään arktista aluetta jo pidemmän aikaa, muistutti presidentti Sauli Niinistö Suomen Kuvalehdelle tiistaina.
Niinistö kaipaa selkeyttä jäänmurtajakeskusteluun. (MEERI UTTI)
Niinistö huomautti lehdelle, että jos suomalaiset eivät murra jäätä arktisella alueella, siellä toimii jonkin muun maan jäänmurtaja.
- Jos ollaan sitä mieltä, ettei meidän pidä murtaa jäätä, meidän ei kai passaa enää tehdä jäänmurtajiakaan, hän sanoi Suomen Kuvalehdelle Sveitsissä.
Presidentti kaipaa selkeyttä arktisen alueen hyödyntämistä koskevaan keskusteluun. Hänen mielestään pitää selvittää, minkälaiseen toimintaan Suomi on osallistunut ja pyrkii vastedes osallistumaan.
- Se on jäänyt tässä keskustelussa vähän avoimeksi.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/presidentti-sauli-niinisto-sveitsissa-selkeytta-jaanmurtajakeskusteluun
Myös Kalle Isokalliolla on asiaa:
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/10/15/hyvat-ja-pahat-roistot/
QuoteHyvät ja pahat roistot
Kirjoittanut Kalle Isokallio
Suomi on liukumassa hallituksemme johdolla Zimbabwen tapaiseksi oikeusvaltioksi. Laki ei ole enää sama kaikille kansalaisille. Rikolliset jaotellaan tänä päivänä kahteen ryhmään, tavallisiin rikollisiin ja niihin jotka tekevät rikoksia "hyvän asian" nimissä. Rikoslaki ei moista jaottelua tunne, mutta toimittajat ja maamme hallitus ovat ottaneet jaottelun käyttöön. Se mikä on "hyvä asia" on muuttunut poliittiseksi ja sen mukaisesti oikeusjärjestelmämme tänä päivänä politisoidaan.
Oikeusvaltiossa rikos on rikos, riippumatta siitä millä motiivilla se tehdään. Vasta tuomioistuin ottaa tuomiosta päättäessään kantaa rikoksen motiiviin ja määrää rangaistuksen sen mukaan. Siitä, onko rikos rikos päättää syytäjä ja poliisi, eivät poliitikot. Neuvostoliitossa oikeutta käytiin poliittisin motiivein ilman lakikirjan kansalaisille antamaa turvaa. Eikä tapa ole tuntematon nykyäänkään muutamissa diktatuureissa. Siihenkö suuntaan Katainen haluaa hallituksineen Suomea viedä?
Viimeksi on otettu poliittisesti kantaa siihen että jos vastustat jonkun yhtiön poraushommia jossain, Suomessa saa ilman rangaistusta tuhota valtion omaisuutta ja aiheuttaa yhteiskunnalle kuinka paljon kuluja tahansa. Vaarallinen ennakkopäätös mielestäni. Yhteisen omaisuuden tuhoaminen ei voi olla millään motiivilla kannustettavaa eikä hyväksyttävää. Hyviä asioita pystyy kannattamaan ilman vahingontekoa jos älyä ja ahkeruutta riittää. Vandalismiin kun ei paljon järkeä tarvita.
Ajatellaan asiaa toiselta kannalta. Tekisikö yksikään yksityinen yhtiö yhtiökokouksessaan päätöksen jossa se ilmoittaa jollekin ryhmälle, että kyseinen ryhmä saa ilman rangaistusta tuhota yhtiön omaisuutta ja estää sitä harjoittamasta liiketoimintaansa? Ei varmaankaan, mutta maamme hallitus on sellaisen ilmoituksen antanut tiedoksi yhdelle kansainväliselle vandalistijoukkiolle. Ei taida päätös olla veronmaksajien edun mukainen, mutta saattaa jonkun ministerin mielestä lisätä hänen edustamansa puolueen kannatusta.
Voisiko hallitus ilmoittaa, onko tuo nimenomainen kansainvälinen vandalistijoukko ainoa jolle vahingonteko sallitaan, vai onko muitakin ryhmiä jotka saavat niin toimia. Voisiko tulkintaa laajentaa niin, että hallitus ilmoittaisi esimerkiksi autoilijoille, mitä asiaa kannattaessa saa ajella ylinopeutta ilman sakkoja? Tai onko joku asia jonka kannattajat voivat käydä Alkossa hakemassa viinaa poistumatta kassan kautta?
Oikeudenmukaisuuden nimissä, jos hallituksen valitsemalle linjalle halutaan mennä, pitäisi jokaiselle puolueelle antaa vapaus nimetä aate, jonka kannattajaksi ilmoittautumalla saa tehdä rikoksia ilman rangaistusta. Se että vain yhden puolueen kannattajille on annettu vapautus rikollisen toiminnan seuraamuksista, ei mielestäni ole oikein.
Onko tämä mies Simo Kyllönen? Samanlainen kampaus, samanlaiset rillit. Esiintyy videon lopussa iskun puhemiehenä. Iso kuva poistettu turhana.
Googlen kuvahaun perusteella on todennäköistä, että näissä kuvissa oleva poika on Greenpeacen Simo Kyllönen, joskaan en ole varma:
(http://www.kantti.net/sites/default/files/04_kyllonen_200_kpn.jpg)
(http://yliopistolainen.helsinki.fi/52002/1.jutt1.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Greenpeace_lobbying.jpg)
Tästä rikoskuvasta näkee joitakin yhtäläisyyksiä: voimakkaat poskipäät, luisevat ja hoikat pitkät kasvot.
(http://i.imgur.com/KSjvOBl.jpg)
En kyllä ala väittää tässä samaksi tältä pohjalta.
Quote from: Dharma on 16.10.2013, 00:02:04
Tästä rikoskuvasta näkee joitakin yhtäläisyyksiä: voimakkaat poskipäät, luisevat ja hoikat pitkät kasvot.
En kyllä ala väittää tässä samaksi tältä pohjalta.
Nuo luisevat kasvot (kuvassa jossa GP-paitainen nainen) saattavat olla rillin sankojen tuottama varjo. Tässä vertailua; ei näytä samalta.
HD-video ladattu, kokoa tuli 60 Mb.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2013, 23:54:12
Onko tämä mies Simo Kyllönen? Samanlainen kampaus, samanlaiset rillit. Esiintyy videon lopussa iskun puhemiehenä.
Puhemies taitaa kyllä olla Tapio Laakso.
Tällä videolla on Simo Kyllönen, alkaen kohdasta 04:40:
Isojen poikien ilmastopelissä -pikadokumenttihttp://www.youtube.com/watch?v=4qYZ6t99hRk#t=455 (http://www.youtube.com/watch?v=4qYZ6t99hRk#t=455)
Tämä Simonmetsästys on ihmeen kietovaa...
Quote from: Dharma on 15.10.2013, 23:41:03
Vuoden luontokuva-arvoitus:
(http://i.imgur.com/BWzi0kl.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=6UBgVi5vrsk&feature=youtu.be
Ottakaa tuo video joku talteen heti! Veikkaan, että voi hävitä.
Video HD:nä + stillejä löytyy tuolta:
https://info.greenpeace.se/a_mediarelease/?openfolder=120000_SHELL_Arctic/120300_Finland_SHELL
Kuvan henkilö lienee kuitenkin Victor Rask -niminen ruotsalainen hörhö:
http://www.greenpeace.org/sweden/se/nyheter/nyheter/Vi-bordar-Shells-isbrytare-pa-vag-mot-Arktis/
Quote from: Pikkupoika on 16.10.2013, 00:28:54
Kuvan henkilö lienee kuitenkin Victor Rask -niminen ruotsalainen hörhö:
http://www.greenpeace.org/sweden/se/nyheter/nyheter/Vi-bordar-Shells-isbrytare-pa-vag-mot-Arktis/
Ok. Hyvä, että selvisi. Oli ainoa mahdollinen omiin silmiini videolta sattunut. Useimpia ei tosin voinut millään tunnistaa, kun oli kuvattu kaukaa.
Jäämme odottamaan oikeuskanslerin jo saamien kanteluiden (viime viikolla ainakin viisi) käsittelyä. Tuskinpa sieltä suurta moitittavaa löytyy.
Quote from: Lasse on 16.10.2013, 00:23:50
Tällä videolla on Simo Kyllönen, alkaen kohdasta 04:40:
Tämä Simonmetsästys on ihmeen kietovaa...
Myös ihan alussa hyvä kuva.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2013, 00:50:15
Quote from: Lasse on 16.10.2013, 00:23:50
Tällä videolla on Simo Kyllönen, alkaen kohdasta 04:40:
Tämä Simonmetsästys on ihmeen kietovaa...
Myös ihan alussa hyvä kuva.
Jeps, kuva on hyvä, Petri Luukkaisesta.
Joku palkkio hänenkin löytämisestään on todennäköisesti kohdallaan.
Asetan korjatun videokuvauksen:
Tällä videolla on Simo Kyllönen ja Petri Luukkainen, alkaen kohdasta 04:40:
Isojen poikien ilmastopelissä -pikadokumenttihttp://www.youtube.com/watch?v=4qYZ6t99hRk#t=455 (http://www.youtube.com/watch?v=4qYZ6t99hRk#t=455)
Jaana Haapasaloa mukaillen: Simonmetsästys ei ole normaali harrastus.
Tietysti Simolle voisi yrittää soittaa ja kysyä, oliko iskussa mukana, mutta kuten jo Ian Gillan sen totesi: "It's not the kill / It's the thrill of the chase"!
QuoteNiinistö huomautti lehdelle, että jos suomalaiset eivät murra jäätä arktisella alueella, siellä toimii jonkin muun maan jäänmurtaja.
- Jos ollaan sitä mieltä, ettei meidän pidä murtaa jäätä, meidän ei kai passaa enää tehdä jäänmurtajiakaan, hän sanoi Suomen Kuvalehdelle Sveitsissä.
Luulevatkohan Suomessa "maailmanparantajat" oikeasti, että mikään muu taho ei lähtisi mukaan hyväpalkkaiseen työhön, jos suomalaiset eivät haluaisi niitä hommia tehdä?
Vai onko parempi tyyli pitää hommat suomalaisten hoteissa (ja samalla ne sadat - tuhannet työpaikat), että samalla voidaan valvoa turvallisuus- ja ympäristömääräysten toteutumista täysmääräisesti kyseisillä alueilla?
Tapaus Hautalassa & Merja Kyllösessä (vas) oikea käsi ei taida tietää mitä vasen käsi tekee, vaikka tärkeämpää on kai "ylevä tarkoitus", ei niinkään lopputulos.
Quote from: Lasse on 16.10.2013, 01:10:48
Tällä videolla on Simo Kyllönen ja Petri Luukkainen, alkaen kohdasta 04:40:
Isojen poikien ilmastopelissä -pikadokumentti
http://www.youtube.com/watch?v=4qYZ6t99hRk#t=455 (http://www.youtube.com/watch?v=4qYZ6t99hRk#t=455)
Näitä etsintäkuulutuksia on paljon lisää siellä mistä ne tulivat! Tässä taas yksi.
Kuunnelkaa muuten miten hienoja filosofi puhuu tuossa kohdassa, ja millainen uskonnollinen kiihko naamalle tulee: "mä pääsen taivaaseen, tiedätkö!"
EDIT: kuvaa fiksattu.
Quote from: Mursu on 15.10.2013, 21:07:18
Quote from: Simo Hovari on 15.10.2013, 12:33:11
Kyllä yritys, myös AS, on koko omaisuudellaan vastuussa jos vahinkoja syntyy. Siis muullakin omaisuudella, kuin vain aluksilla. Mutta ei tietenkään omistajan omaisuudella, eli tässä tapauksessa valtion.
Amerikkalainen oikeus ei voi panna tuomioitaan täytäntöön Suomessa. Siihen tarvitaan suomalaisen oikeuden lupaa. Jos vaatimus on täysin Suomen oikeusperiaatteiden vastainen, sille nauretaan täällä.
Arctian osalta sen täytyisi tyytyä murtajaan/murtajiin, jotka ovat Yhdysvaltalaisissa satamissa tai aluevesillä. Jos spekulaatiot siitä, että vastuu voitaisiin vyörryttää sen ainoan ja aktiivisen osakkeenomistajan kontolle osoittautuisivat todeksi, niin rahoja ja omaisuutta mihin päästä käsiksi olisi muutakin.
Quote from: KJ on 15.10.2013, 22:43:59
Kaj Turusen pari twiittiä:
QuoteKaj Turunen @KajTurunen 49 min
#hautala @yleuutiset @hsfi Mulla on sähköposti Mustoselta, joka todistaa että Kärnä sai tiedon ensimmäisenä. Hän oli valmis ennen minua.
Kaj Turunen @KajTurunen 56 min
http://yle.fi/uutiset/hautala-gate_ay-konkarit_kayttivat_matti_putkosta_viestinviejana/6883742 ... Uutinen ei pidä paikkaansa. Ensimmäisenä tietoa oli saanut Kärnä, joka käynnisti oman hankkeensa.
Ota tuosta sitten selvää. Oisko Kärnä sittenkin jonkinlainen primus motor?
Ainakin kärnä reagoi asiaan nopeasti sen tultua julkisuuteen. Nopeiten kai kaikista poliitikoista: http://hommaforum.org/index.php/topic,88365.msg1449040.html#msg1449040
Seuraa henkilökohtainen julkinen vastuunotto:
Kiitän nimim. Dharmaa ansiokkaasta panoksesta tässä ketjussa. Kiitän myös tuosta ylemmästä kuvasta.
Lisäksi ja ennenkaikkea pyydän häneltä nöyrimmin anteeksi Syyria-ketjussa esittämääni syytöstä trollailusta. Olin väärässä.
t: Turjis
Quote from: RP on 16.10.2013, 06:19:12
Quote from: Mursu on 15.10.2013, 21:07:18
Quote from: Simo Hovari on 15.10.2013, 12:33:11
Kyllä yritys, myös AS, on koko omaisuudellaan vastuussa jos vahinkoja syntyy. Siis muullakin omaisuudella, kuin vain aluksilla. Mutta ei tietenkään omistajan omaisuudella, eli tässä tapauksessa valtion.
Amerikkalainen oikeus ei voi panna tuomioitaan täytäntöön Suomessa. Siihen tarvitaan suomalaisen oikeuden lupaa. Jos vaatimus on täysin Suomen oikeusperiaatteiden vastainen, sille nauretaan täällä.
Arctian osalta sen täytyisi tyytyä murtajaan/murtajiin, jotka ovat Yhdysvaltalaisissa satamissa tai aluevesillä. Jos spekulaatiot siitä, että vastuu voitaisiin vyörryttää sen ainoan ja aktiivisen osakkeenomistajan kontolle osoittautuisivat todeksi, niin rahoja ja omaisuutta mihin päästä käsiksi olisi muutakin.
Ikävä juttu sekin olisi, jos murtajat jäisi sinne. Kuten ministeri juuri sanoikin. Ovat Suomelle melkoisen tärkeitä, jos tavaraa jouduttaisiin junilla sekä rekoilla tuomaan, olisi hyvin kallista se.
http://yle.fi/uutiset/kyllonen_varoittaa_keskittamasta_koko_jaanmurtajakalustoa_yhteen_yhtioon__jaakairalla_ei_paljon_tehda_itamerella/6884248
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101617610983_uu.shtml
Arctech Shipyard on jäädyttänyt työntekijöidensä palkanmaksunEi taida kovin kannattavaa olla jäänmurtajien valmistus. Tämä on mielestäni siinä mielessä poikkeustapaus että kannattaisi pitää pystyssä. Valtiolle jäänmurtaja-telakka tai ainakin sen suunnittelutoimisto, kaippa niitä rakentaa voi missä vain.
Quote from: ämpee on 15.10.2013, 15:52:07
Kriinpissin pääsihteeri kulkee ympäri maailmaa "neuvottelemassa" ministerien kanssa maiden sisäisistä asioista juuri niin kauan kuin riittävän tyhmiä ministereitä löytyy.
Tottakai kiertää ja tapaa eri valtioiden poliittisia päättäjiä. Nyt on tarjolla imago, jossa järjestö on tasaveroinen neuvottelija ja kumppani eri valtioiden valtiojohdon kanssa. Onhan tuo niin herkullinen tilaisuus ettei sitä voi jättää käyttämättä.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 16.10.2013, 10:53:48
Tottakai kiertää ja tapaa eri valtioiden poliittisia päättäjiä. Nyt on tarjolla imago, jossa järjestö on tasaveroinen neuvottelija ja kumppani eri valtioiden valtiojohdon kanssa. Onhan tuo niin herkullinen tilaisuus ettei sitä voi jättää käyttämättä.
Kyllä minä pidän Greenpeacea paljon korkeammassa arvossa kuin Suomen valtiojohtoa, jo vertauskin on omituinen.
Vähän offtopikkia, mutta avasin tämän uutisen: http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/548135/GreenpeaceSaarelalle+sataa+kannustusta+vankilaan
Ja rupesin miettimään noita valokuvia.
Tuli vaan sellanen asia mieleen, että minkä takia tuommoisella järjestöllä, jolla ei ole jäseniä, vaan ainoastaan vapaaehtoisia(jos nyt olen oikein ymmärtänyt?), on aikaa ja tarvetta ottaa tuollaisia profiilikuvia? Siis onko nuo muotokuvaukset järjestetty etukäteen siltä varalta, että nämä kyseiset vapaaehtoiset vangitaan tai heille käy jotain? Ja sitten on olemassa valmista promomatskua vapautuskamppanjaan? Vai mikä lienee syynä? Ei nuo näyttäis ihan random kamerakännykkäkuvilta, vaan selvästi nähty vaivaa poseeraamiseen ja taustan valintaan.
QuoteVenäjällä tutkintavankeudessa oleva Greenpeace-aktivisti Sini Saarela on saanut paljon tukea Suomesta.
Suomalaiset ovat lähettäneet Saarelalle runsaasti kannustusviestejä, mistä hän on hyvin kiitollinen, sanoo asianajaja Larisa Vasiljeva STT:lle.
Moni Saarelan kanssa samaan aikaan vangituista aktivisteista on valittanut vankilaoloja. Vasiljevan mukaan Saarela on yksin sellissään ja voi tilanteeseen nähden kutakuinkin hyvin.
– Hän pitää pintansa, kuvaa Vasiljeva.
Suurin ongelma on edelleen ravinto, mistä on valitettu vankilahallintoon. Kasvissyöjänä Saarela ei voi syödä juuri lainkaan vankilaruokia.
Murmanskilainen oikeus ei ole vielä käsitellyt Saarelan vetoomusta vapaaksi pääsemiseksi. Asiaa ovat mutkistaneet käännösongelmat. Toistaiseksi kaikki aktivistien vapautusanomukset on hylätty.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/548135/GreenpeaceSaarelalle+sataa+kannustusta+vankilaan
Hieman tuntuu siltä, että ei tyttö tiedä, mistä tässä kaikessa on oikeasti kyse. Siperian vankileirien saaristoissa purjehtinee seuraavat vuodet. Mietin juuri tuossa, miten rankka rangaistus tuollainen 10 v kakku on 31 v. lapsettomalle naiselle. Jännä nähdä, mitä sieltä tulee ulos joskus ensi vuosikymmenellä.
Quote from: Meänteis on 16.10.2013, 11:11:16
minkä takia tuommoisella järjestöllä, jolla ei ole jäseniä, vaan ainoastaan vapaaehtoisia(jos nyt olen oikein ymmärtänyt?), on aikaa ja tarvetta ottaa tuollaisia profiilikuvia? Siis onko nuo muotokuvaukset järjestetty etukäteen siltä varalta, että nämä kyseiset vapaaehtoiset vangitaan tai heille käy jotain?
Tietysti on? Miksei olisi? Jos kerran järjestön toiminta perustuu tietoisiin laittomuksiin ja jopa haluun siitä että sen toimijoita vangitaan julkisuuden takia, niin tietysti?
Quote from: Dharma on 16.10.2013, 11:14:51
Mietin juuri tuossa, miten rankka rangaistus tuollainen 10 v kakku on 31 v. lapsettomalle naiselle.
Täysin järjetön. Jo muutamakin vuosi tuollaisissa oloissa muuttaa ihmistä pysyvästi.
Suomen vankilalaitosta kalterin lainkuuliaisemmaltapuolelta nähneenä voin sanoa, että vuodenkin jos käy istumassa siellä suomalaisessa "lepokodissa" sen television ja videonauhurin kanssa, niin alkaa vähän edes tajuta millaista se on tuolla venäjällä. Sekään ei nimittäin ole oikeasti kivaa.
Vaikuttaa siltä, että Greenpeace nimenomaan tähtää siihen, että saadaan mukavanoloisia ihmisiä vangittua, jotta voidaan aloittaa ihmisten tunteita manipuloiva "free xxx yyy" -kampanjointi.
Minullakin se vaikuttaa jo tunnepuolelle. Tunnen pahoinvointia Greenpeacea kohtaan.
Mikäli Greenpeace vaikuttaa sellaiselle jota tekee mieli haukkua, miten olisi Sea Shepherd?
(Wikipedian mukaan joutui lähtemään Greenpeacesta perustajansa koska kannatti suoraa toimintaa.)
http://www.seashepherd.org/
Merien tuhoaminen on yksinkertaisesti älytöntä. Miksi niitten muittenkin pitäisi olla samassa kunnossa kuin "itä"meri?
QuoteHollantilaisdiplomaatti pahoinpideltiin Moskovassa
16.10.2013 10:24 0
Jussi Niemeläinen
HELSINGIN SANOMAT
(naps)
Hollannin ja Venäjän välit ovat olleet kireät sen jälkeen, kun Venäjä otti ympäristöjärjestö Greenpeacen aktivisteja kiinni Petsoranmerellä, jossa nämä vastustivat öljynporauksen aloittamista arktisilla alueilla. Nyt tutkintovankeudessa olevista aktivisteista kaksi on hollantilaista, minkä lisäksi Greenpeacen alus oli rekisteröity Hollantiin.
Hollanti on vaatinut aktivistien vapauttamista. Se pitää aluksen takavarikointia laittomana ja on aloittanut kansainväliset oikeustoimet Venäjää vastaan.
(naps)
http://www.hs.fi/ulkomaat/Hollantilaisdiplomaatti+pahoinpideltiin+Moskovassa/a1381887329849
Quote from: Dharma on 16.10.2013, 11:14:51
Quote
Suurin ongelma on edelleen ravinto, mistä on valitettu vankilahallintoon. Kasvissyöjänä Saarela ei voi syödä juuri lainkaan vankilaruokia.
Onko Sinillä joku elimellinen vika, eli sairaus, jonka vuoksi hänen kehonsa hylkii eläinperäistä ravintoa?
Olen kuullut, että vangeilla on ollut useammin ongelma, että keitosta ei tahdo löytyä liemen seasta mitään lihaa. Tästä vangit ovat valittaneet kautta maailman. Nyt on yksi, joka valittaa siitä, että keitossa on lihaa.
Kasvissyönti on taas yksi niitä
parempien ihmistenTM ylevämpiä periaatteita. Kasviksista kieltäytyminen on nirsoutta, mutta lihasta kieltäytyminen on hienoa. Tätä ei tosin voi lääketieteellisesti todistaa. Ihminen sopeutuu kummankinlaiseen ruokavalioon.
Jos vangit eivät saa lihaa, heitä vaan tulkitaan pidettävän ns. nälässä. Jos erikoisvanki saakin lihaa, se on ihmisoikeusloukkaus. Kiihkomuslimikin syö vaikka koiraa ja kissaa jotta ei kuole nälkään. Vegetaristi kuolee mielummin nälkään kuin syö lihaa. Tai tekee ainakin maailman suurimman ihmisoikeuskysymyksen, että rikoksen tehtyäänkin saa noudattaa yleviä periaatteitaan. Just just.
Jos minä joudun vankilaan, minä tarvin aamukahvin maidolla joka aamu, sekä sormenleveyden mallasviskiä ennen nukkumaanmenoa. Minä olen nimittäin kahvi-viski valveunirytmikontrollidieetillä.
-i-
Quote from: ääridemokraatti on 16.10.2013, 11:21:55
Vaikuttaa siltä, että Greenpeace nimenomaan tähtää siihen, että saadaan mukavanoloisia ihmisiä vangittua, jotta voidaan aloittaa ihmisten tunteita manipuloiva "free xxx yyy" -kampanjointi.
Tunteita manipuloivan kampanjan myötä rahaa kolisee sisään jäsenmaksujen ja lahjoitusten kautta.
Quote from: Mursu on 15.10.2013, 21:07:18
Quote from: Simo Hovari on 15.10.2013, 12:33:11
Kyllä yritys, myös AS, on koko omaisuudellaan vastuussa jos vahinkoja syntyy. Siis muullakin omaisuudella, kuin vain aluksilla. Mutta ei tietenkään omistajan omaisuudella, eli tässä tapauksessa valtion.
Amerikkalainen oikeus ei voi panna tuomioitaan täytäntöön Suomessa. Siihen tarvitaan suomalaisen oikeuden lupaa. Jos vaatimus on täysin Suomen oikeusperiaatteiden vastainen, sille nauretaan täällä.
Tuomio, jossa ympäristön saastuttaja joutuu korjaamaan aiheuttamansa vahingon, menee läpi että heilahtaa.
Suotta niitä videoita tihrustatte, kyllä supo ja media tietävät kuka oli ja missä. Kumpikaan ei vain jostain syystä tee työtään, eli media julkista (heidigaten rutsainen gp-suhde pitäisi olla etusivulla) ja poliisi pidätä.
Jäämerellä voi tulla pipi ja vilu, seuraava viherministeri ei voi olla yhtä avoimesti gp:n edunvalvoja. Mikä siis olisi riittävän näkyvä mutta riskitön tempaus? No helppoa: ulkomailta tuodaan aktivistisolu joka polttaa tai räjäyttää murtajan juuri kun meri alkaa jäätyä. Solu voi käyttää tukikohtanaan vaikka Sinnemäen asuntoa. Storsjön verkosto hoitaa infilin ja exfilin. Kukaan ei tunne tekijöitä, räjähde todetaan olevan kotoisin Helsingin kaupungin työmaalta, porukka häviää kuin pieru Petshoranmerelle eikä kukaan myönnä eikä kiistä, mutta Simo vinkkaa silmää vihreitä äänestävälle medialle järjestetyssä tilaisuudessa ja muistuttaa valtion koventuneiden otteiden seurauksista, vrt. Animalia/kettutytöt, imaamit/islamistit...
Miten ihmeessä nämä terroristit oikein pääsivät murtajan kannelle kaksi eri kertaa? Eikö AS:llä ole varaa ostaa munalukkoa Katajanokan laiturialueen porttiin? Nyt olisi hyvä aika sijoittaa piikkilankaan, suojaverkkoon, kameroihin ja liikkeentunnistimiin. Siinähän on jumalauta ulkoministeriö vieressä!
Quote from: Toadie on 16.10.2013, 12:08:15
Suotta niitä videoita tihrustatte, kyllä supo ja media tietävät kuka oli ja missä. Kumpikaan ei vain jostain syystä tee työtään, eli media julkista (heidigaten rutsainen gp-suhde pitäisi olla etusivulla) ja poliisi pidätä.
Jäämerellä voi tulla pipi ja vilu, seuraava viherministeri ei voi olla yhtä avoimesti gp:n edunvalvoja. Mikä siis olisi riittävän näkyvä mutta riskitön tempaus? No helppoa: ulkomailta tuodaan aktivistisolu joka polttaa tai räjäyttää murtajan juuri kun meri alkaa jäätyä. Solu voi käyttää tukikohtanaan vaikka Sinnemäen asuntoa. Storsjön verkosto hoitaa infilin ja exfilin. Kukaan ei tunne tekijöitä, räjähde todetaan olevan kotoisin Helsingin kaupungin työmaalta, porukka häviää kuin pieru Petshoranmerelle eikä kukaan myönnä eikä kiistä, mutta Simo vinkkaa silmää vihreitä äänestävälle medialle järjestetyssä tilaisuudessa ja muistuttaa valtion koventuneiden otteiden seurauksista, vrt. Animalia/kettutytöt, imaamit/islamistit...
Miten ihmeessä nämä terroristit oikein pääsivät murtajan kannelle kaksi eri kertaa? Eikö AS:llä ole varaa ostaa munalukkoa Katajanokan laiturialueen porttiin? Nyt olisi hyvä aika sijoittaa piikkilankaan, suojaverkkoon, kameroihin ja liikkeentunnistimiin. Siinähän on jumalauta ulkoministeriö vieressä!
Kansalaisaktivismilla tulee puuttua rauhanomaisesti silloin, kun valtio rikkoo lakeja ja syyllistyy epäeettiseen toimintaan. Tästä erinomaisena esimerkkinä Hautalan viestit vuotaneet vastuulliset kansalaiset. Tämän ansiosta laiton ja moraaliton toiminta tuli suuren yleisön tietoisuuteen ja valtio oli pakko reagoida ja hoitaa eettinen ja laillinen ongelma erottamalla ministerin Heidi Hautalan.
Quote from: Simo Hovari on 16.10.2013, 12:02:28
Quote from: Mursu on 15.10.2013, 21:07:18
Quote from: Simo Hovari on 15.10.2013, 12:33:11
Kyllä yritys, myös AS, on koko omaisuudellaan vastuussa jos vahinkoja syntyy. Siis muullakin omaisuudella, kuin vain aluksilla. Mutta ei tietenkään omistajan omaisuudella, eli tässä tapauksessa valtion.
Amerikkalainen oikeus ei voi panna tuomioitaan täytäntöön Suomessa. Siihen tarvitaan suomalaisen oikeuden lupaa. Jos vaatimus on täysin Suomen oikeusperiaatteiden vastainen, sille nauretaan täällä.
Tuomio, jossa ympäristön saastuttaja joutuu korjaamaan aiheuttamansa vahingon, menee läpi että heilahtaa.
Niin, mutta se ajatuskulku, että jäänmurtaja olisi missään tilanteessa se öljyvahingon aiheuttaja on ihka aitoa viherhumppaa.
Veikeitä nämä virheät, kyseessä olikin suunniteltu ajojahti :flowerhat:
http://elseturunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151773-hautala-gate-suunniteltu-erojahti
"miksi Hautalaa syytettiin juuri, kun hän oli nukkumassa toisella puolella maapalloa"
Tämän takia netsi ei koskaan nuku, ei varsinkaan toisella puolella maapalloa >:(
Kuinka paljon fossiilisia polttoaineita tarvitaan kuljettamaan Heidi Hautala maapallon toiselle puolelle?
Minkäänlaisia tunnonvaivoja tuntematta vihreä suihkauttaa lentokoneella maailman ympäri ja on samalla huolissaan öljynporauksesta.
Quote from: ääridemokraatti on 16.10.2013, 12:38:25
Quote from: Simo Hovari on 16.10.2013, 12:02:28
Quote from: Mursu on 15.10.2013, 21:07:18
Quote from: Simo Hovari on 15.10.2013, 12:33:11
Kyllä yritys, myös AS, on koko omaisuudellaan vastuussa jos vahinkoja syntyy. Siis muullakin omaisuudella, kuin vain aluksilla. Mutta ei tietenkään omistajan omaisuudella, eli tässä tapauksessa valtion.
Amerikkalainen oikeus ei voi panna tuomioitaan täytäntöön Suomessa. Siihen tarvitaan suomalaisen oikeuden lupaa. Jos vaatimus on täysin Suomen oikeusperiaatteiden vastainen, sille nauretaan täällä.
Tuomio, jossa ympäristön saastuttaja joutuu korjaamaan aiheuttamansa vahingon, menee läpi että heilahtaa.
Niin, mutta se ajatuskulku, että jäänmurtaja olisi missään tilanteessa se öljyvahingon aiheuttaja on ihka aitoa viherhumppaa.
Jos betoni ja teräsvaijerit, joilla pyrittiin estämään murtajan merillelähtö, oli ostettu K-Raudasta, onko kauppias korvausvelvollinen ja joutuu ostamaan uuden potkurin?
Seuraavaksi, kun ituhippi tulee ostamaan betonisäkkiä äitinsä kanssa, (eihän se itse jaksa niin painavaa kantaa) on myyjän otettava sormenjäljet, etu- ja sivuprofiilikuvat, ja tarjottava kananuggettia haukattavaksi, ennenkuin ERVA-jauhe vaihtaa omistajaa.
No kyllähän terroristeja, huligaaneja ja likaisia poliitikkoja jahdataan, mitäs ihmeellistä siinä muka on.
Quote from: CaptainNuiva on 16.10.2013, 12:41:31
Veikeitä nämä virheät, kyseessä olikin suunniteltu ajojahti :flowerhat:
http://elseturunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151773-hautala-gate-suunniteltu-erojahti
"miksi Hautalaa syytettiin juuri, kun hän oli nukkumassa toisella puolella maapalloa"
Tämän takia netsi ei koskaan nuku, ei varsinkaan toisella puolella maapalloa >:(
Quote
Else Turunen
Helsinki
Vihreät
Olen perheenäiti, viestintäalan ammattilainen ja politiikan harrastaja Helsingistä. Koulutukseltani olen valtiotieteen maisteri. Olen Länsi-Helsingin Vihreiden varapuheenjohtaja ja viime kaudella toimin lautamiehenä käräjäoikeudessa.
Ei herranjestas...
Quote from: ääridemokraatti on 16.10.2013, 12:38:25
Quote from: Simo Hovari on 16.10.2013, 12:02:28
Quote from: Mursu on 15.10.2013, 21:07:18
Quote from: Simo Hovari on 15.10.2013, 12:33:11
Kyllä yritys, myös AS, on koko omaisuudellaan vastuussa jos vahinkoja syntyy. Siis muullakin omaisuudella, kuin vain aluksilla. Mutta ei tietenkään omistajan omaisuudella, eli tässä tapauksessa valtion.
Amerikkalainen oikeus ei voi panna tuomioitaan täytäntöön Suomessa. Siihen tarvitaan suomalaisen oikeuden lupaa. Jos vaatimus on täysin Suomen oikeusperiaatteiden vastainen, sille nauretaan täällä.
Tuomio, jossa ympäristön saastuttaja joutuu korjaamaan aiheuttamansa vahingon, menee läpi että heilahtaa.
Niin, mutta se ajatuskulku, että jäänmurtaja olisi missään tilanteessa se öljyvahingon aiheuttaja on ihka aitoa viherhumppaa.
Toki, ei kai täällä ole kukaan muuta väittänytkään. Paitsi tietenkin jos jäänmurtaja rysäyttää tankkeria päin, niin sen jäänmurtajan omistaja korvaa vahingot, ei tankkerin.
Quote from: Dharma on 16.10.2013, 11:14:51
Hieman tuntuu siltä, että ei tyttö tiedä, mistä tässä kaikessa on oikeasti kyse. Siperian vankileirien saaristoissa purjehtinee seuraavat vuodet. Mietin juuri tuossa, miten rankka rangaistus tuollainen 10 v kakku on 31 v. lapsettomalle naiselle. Jännä nähdä, mitä sieltä tulee ulos joskus ensi vuosikymmenellä.
Eipä tainnut etukäteen Sini arvata mahdollisesti "darwinaavan" itsensä tuonlaisella tempauksella. Mahtaa ottaa koville jos todellakin joutuu 10 v (tai edes 5 v) linnaan. Käy kyllä vähän sääliksi jos tuonlainen kakku tulee.
Quote from: ikuturso on 16.10.2013, 11:40:46
Quote from: Dharma on 16.10.2013, 11:14:51
Suurin ongelma on edelleen ravinto, mistä on valitettu vankilahallintoon. Kasvissyöjänä Saarela ei voi syödä juuri lainkaan vankilaruokia.
Kertokaa sille Saarelalle että ne läskinpalat voi jättää lautasen reunalle, tai jopa tarjota jollekin muulle yhtä ylevälle vankitoverille syötäväksi. Näin me kersana koulussa tehtiin, mutta me oltiinkin tavallisten työläisjunttien kakaroita, joille iskettiin nuppiin että töitä pitää tehdä ja kunnan pikkiin eläminen on häpeällistä.... ei ymmärretty hienoimmista vegeruoista ja kulttuureista mitään...
Quote from: ääridemokraatti on 16.10.2013, 13:03:29
Kuinka paljon fossiilisia polttoaineita tarvitaan kuljettamaan Heidi Hautala maapallon toiselle puolelle?
Minkäänlaisia tunnonvaivoja tuntematta vihreä suihkauttaa lentokoneella maailman ympäri ja on samalla huolissaan öljynporauksesta.
Väittävät että GP:n kumiveneiden moottorien tankit oli täytetty kompostijätteellä... iha oikeesti!
Ei pidä unohtaa pyörteistettyä vettä polttoaineen lisäaineena:
Strukturoitu vesi bensiinin lisäaineena
Vanhassa autossani ei ole katalysaattoria. Liian korkean hiilimonoxidipäästön takia (4,5) autossa hylättiin katsastuksessa. Rajaarvo on 3,5. Kun lisäsinpyörteistettyä vettä (1 dl) ja spriitiä (3 dl) bensiiniin ennen uutta kasastusta hiilimonoxidipäästö oli 0,4.
Samalla olen huomannut että pyörteistetty vesi on vähentänyt polttoaineen kulutusta.
- Erik, Tukholma
Quote from: CaptainNuiva on 16.10.2013, 12:41:31
Veikeitä nämä virheät, kyseessä olikin suunniteltu ajojahti :flowerhat:
http://elseturunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151773-hautala-gate-suunniteltu-erojahti
"miksi Hautalaa syytettiin juuri, kun hän oli nukkumassa toisella puolella maapalloa"
Tämän takia netsi ei koskaan nuku, ei varsinkaan toisella puolella maapalloa >:(
Tämä on ollut selvää alusta asti. Hautala on näille pelleille marttyyri, eiväthän nämä paskiaiset katso Hautalan edes tehneen mitään väärää. Osoittaa vain miten todellisuudesta vieraantuheita virheät ovat.
Quote from: Simo Hovari on 16.10.2013, 13:27:40
Quote from: ääridemokraatti on 16.10.2013, 12:38:25
Quote from: Simo Hovari on 16.10.2013, 12:02:28
Quote from: Mursu on 15.10.2013, 21:07:18
Quote from: Simo Hovari on 15.10.2013, 12:33:11
Kyllä yritys, myös AS, on koko omaisuudellaan vastuussa jos vahinkoja syntyy. Siis muullakin omaisuudella, kuin vain aluksilla. Mutta ei tietenkään omistajan omaisuudella, eli tässä tapauksessa valtion.
Amerikkalainen oikeus ei voi panna tuomioitaan täytäntöön Suomessa. Siihen tarvitaan suomalaisen oikeuden lupaa. Jos vaatimus on täysin Suomen oikeusperiaatteiden vastainen, sille nauretaan täällä.
Tuomio, jossa ympäristön saastuttaja joutuu korjaamaan aiheuttamansa vahingon, menee läpi että heilahtaa.
Niin, mutta se ajatuskulku, että jäänmurtaja olisi missään tilanteessa se öljyvahingon aiheuttaja on ihka aitoa viherhumppaa.
Toki, ei kai täällä ole kukaan muuta väittänytkään. Paitsi tietenkin jos jäänmurtaja rysäyttää tankkeria päin, niin sen jäänmurtajan omistaja korvaa vahingot, ei tankkerin.
Jäänmurtajan vakuutusyhtiö korvaa mahdolliset vahingot...Toisaalta, avustettavien riski on se että jos avustaessa tulee jotain vahinkoa niin ovat jo avustusta vastaanottaessaan suostuneet siihen että näin saattaa käydä (Tosin on erittäin harvinaista että mitään vahinkoa tapahtuu jos vetovaijereiden katkeamista ei mukaan lasketa).
On myös syytä huomioida että jäänmurtaja ei rysäyttele Suomessakaan avustettavia päin, tietääkseni yhtään ainutta tämmöistä tapahtumaa ei historia tunne ja pitäen vielä mielessä että avustustapatuma ei ole Hollywoodin tehosteilla ryyditetty.
Vakavin vahinko jonka murtaja on aiheuttanut ja jonka minä tiedän, on Jm Urhon aikoinaan jenkkien sotalaivalle aiheuttama.
Jenkit olivat laivastovierailulle Suomeen tullessaan pyytäneet voimakasta hinaajaa avukseen ja erikseen moneen kertaan painottaneet sitä hinaajan pitää sitten olla voimakas, sotalauksensa kun on suurin ja kaunein mitä vedet päällään täällä kantavat.
Pieni piru mielessä hinaukseen lähetetiin koeajoilla juuri ollut uusi Urho ja kun jenkit sen näkivät niin eivät enää painottaneet hinaajan suuruutta.
Urho kytkettiin kiiinni sota-alukseen ja se repi samantien jenkkien keulapollarit irti koska tehon käyttössä ei haluttu säästellä, olihan jenkkien puolelta painotettu että tehoa tarvitaan.
Jenkkien kippari suuttui ja vaati korvauksia johon suomalaisten puolelta todetettiin että halusitte avustusta ja painotitte voiman tarvetta ynnä käyttöä, korvauksia ei tule.
Erikseen vielä kaivettiin puukkoa haavassa ilmoittamalla että olisi hyvä rakentaa laivat siten että ne kestävät avustusta ja hinausta ;D
Juttu jäi siihen, korvauksia ei tarvinnut maksaa koska avustuspyyntö ja yleiset ratifioidut sopimukset.
Kyllä, ministeri Hautala joutui täysin aiheetta poliittisen ajojahdin kohteeksi. Hän ei ollut tehnyt mitään väärää eikä ainakaan mielestään ollut toiminut väärin.
Joku profetoi jo viime viikolla onnistuneesti ennustaen rva Hautalan maineenpalauttamiskampanjan lehdistössä ja samanmielisten runkkupiireissä. Tätä menoa Heidi Hautalasta tulee ensimmäinen jo elinaikanaan pyhimykseksi julistettu henkilö. Joka ei edes ole katolinen.
Liitän oheen tökerön kuvamanipulaation, jonka toivon lohduttavan kaikkia Heidi Hautalan tuskan jakavia.
Quote from: CaptainNuiva on 16.10.2013, 14:11:42
Quote from: Simo Hovari on 16.10.2013, 13:27:40
Quote from: ääridemokraatti on 16.10.2013, 12:38:25
Quote from: Simo Hovari on 16.10.2013, 12:02:28
Quote from: Mursu on 15.10.2013, 21:07:18
Quote from: Simo Hovari on 15.10.2013, 12:33:11
Kyllä yritys, myös AS, on koko omaisuudellaan vastuussa jos vahinkoja syntyy. Siis muullakin omaisuudella, kuin vain aluksilla. Mutta ei tietenkään omistajan omaisuudella, eli tässä tapauksessa valtion.
Amerikkalainen oikeus ei voi panna tuomioitaan täytäntöön Suomessa. Siihen tarvitaan suomalaisen oikeuden lupaa. Jos vaatimus on täysin Suomen oikeusperiaatteiden vastainen, sille nauretaan täällä.
Tuomio, jossa ympäristön saastuttaja joutuu korjaamaan aiheuttamansa vahingon, menee läpi että heilahtaa.
Niin, mutta se ajatuskulku, että jäänmurtaja olisi missään tilanteessa se öljyvahingon aiheuttaja on ihka aitoa viherhumppaa.
Toki, ei kai täällä ole kukaan muuta väittänytkään. Paitsi tietenkin jos jäänmurtaja rysäyttää tankkeria päin, niin sen jäänmurtajan omistaja korvaa vahingot, ei tankkerin.
Jäänmurtajan vakuutusyhtiö korvaa mahdolliset vahingot...Toisaalta, avustettavien riski on se että jos avustaessa tulee jotain vahinkoa niin ovat jo avustusta vastaanottaessaan suostuneet siihen että näin saattaa käydä (Tosin on erittäin harvinaista että mitään vahinkoa tapahtuu jos vetovaijereiden katkeamista ei mukaan lasketa).
On myös syytä huomioida että jäänmurtaja ei rysäyttele Suomessakaan avustettavia päin, tietääkseni yhtään ainutta tämmöistä tapahtumaa ei historia tunne ja pitäen vielä mielessä että avustustapatuma ei ole Hollywoodin tehosteilla ryyditetty.
Vakavin vahinko jonka murtaja on aiheuttanut ja jonka minä tiedän, on Jm Urhon aikoinaan jenkkien sotalaivalle aiheuttama.
Jenkit olivat laivastovierailulle Suomeen tullessaan pyytäneet voimakasta hinaajaa avukseen ja erikseen moneen kertaan painottaneet sitä hinaajan pitää sitten olla voimakas, sotalauksensa kun on suurin ja kaunein mitä vedet päällään täällä kantavat.
Pieni piru mielessä hinaukseen lähetetiin koeajoilla juuri ollut uusi Urho ja kun jenkit sen näkivät niin eivät enää painottaneet hinaajan suuruutta.
Urho kytkettiin kiiinni sota-alukseen ja se repi samantien jenkkien keulapollarit irti koska tehon käyttössä ei haluttu säästellä, olihan jenkkien puolelta painotettu että tehoa tarvitaan.
Jenkkien kippari suuttui ja vaati korvauksia johon suomalaisten puolelta todetettiin että halusitte avustusta ja painotitte voiman tarvetta ynnä käyttöä, korvauksia ei tule.
Erikseen vielä kaivettiin puukkoa haavassa ilmoittamalla että olisi hyvä rakentaa laivat siten että ne kestävät avustusta ja hinausta ;D
Juttu jäi siihen, korvauksia ei tarvinnut maksaa koska avustuspyyntö ja yleiset ratifioidut sopimukset.
Sitä varten ne vakuutukset ovat tosiaan olemassa, tosin joskus melkoisilla omavastuilla ja/tai vastuunrajoituksilla. Ja varmaan AS:n arktisiin toimintoihinkin olisi saatavilla vakuutus, joka pienentäisi riskiä merkittävästi (ei aivan nollaan), joka seikka entisestään lisää Hautalan perustelujen epäuskottavuutta.
Kohun alkuunpanijaksi epäillään SDP:n kansanedustaja Jukka Kärnää. Kärnä ei muista asiasta mitään, ja väittää kuulleensa asiasta ensimmäisen kerran silloin, kun uutinen julkaistiin. Jos pitää paikkansa, niin hallitus on tullut tiensä päähän. SDP:lle on todella noloa, jos hallitus kaatuu siihen, että SDP ajoi eläkeläisten asiaa. Ei siis ihme, että SDP:ssä pakoillaan vastuuta ja vedotaan muistamattomuuteen.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 16.10.2013, 15:06:17
Kohun alkuunpanijaksi epäillään SDP:n kansanedustaja Jukka Kärnää. Kärnä ei muista asiasta mitään, ja väittää kuulleensa asiasta ensimmäisen kerran kun uutinen julkaistiin. Jos pitää paikkansa, niin hallitus on tullut tiensä päähän. SDP:lle on todella noloa, jos hallitus kaatuu siihen, että SDP ajoi eläkeläisten asiaa. Ei siis ihme, että SDP:ssä pakoillaan vastuuta ja vedotaan muistamattomuuteen.
*hallitus kaatuu*
**hallitus kaatuu**
***HALLITUS KAATUU***
Viisarini värähti (heterosti) i_t:n viestiä tavatessani...
Quote from: ilmasto_tiedotus on 16.10.2013, 15:06:17
Kohun alkuunpanijaksi epäillään SDP:n kansanedustaja Jukka Kärnää. Kärnä ei muista asiasta mitään, ja väittää kuulleensa asiasta ensimmäisen kerran silloin, kun uutinen julkaistiin. Jos pitää paikkansa, niin hallitus on tullut tiensä päähän.
Jäi epäselväksi vielä, että kaatuuko hallitus siis Kärnän muistamattomuuteen, kuulemisiin vai alkuunpanemisiin?
Quote from: Katulamppu on 16.10.2013, 09:42:22
Ikävä juttu sekin olisi, jos murtajat jäisi sinne. Kuten ministeri juuri sanoikin. Ovat Suomelle melkoisen tärkeitä, jos tavaraa jouduttaisiin junilla sekä rekoilla tuomaan, olisi hyvin kallista se.
http://yle.fi/uutiset/kyllonen_varoittaa_keskittamasta_koko_jaanmurtajakalustoa_yhteen_yhtioon__jaakairalla_ei_paljon_tehda_itamerella/6884248
Kyllönen mitään varoittele, kunhan koittaa pestä itseään tästä keissistä eroon.
Vastahan oli tässäkin ketjussa uutinen, jossa AS porukka kertoi sopimusten ja vakuutusten olevan siinä kunnossa, ettei laivat vasaran alle osu.
Kyllösellekin kenkää !
Toisaalta koko hallitus on kauttaaltaan aivan luokaton, mutta onko vaalivankkurien vetäminen arvokkaampaa kuin noiden huseeraajien aiheuttamat vahingot ?
Siinäpä kysymys.
Quote from: ääridemokraatti on 16.10.2013, 16:18:29
Jäi epäselväksi vielä, että kaatuuko hallitus siis Kärnän muistamattomuuteen, kuulemisiin vai alkuunpanemisiin?
Jos hallituspuolueet riitelevät keskenään niin, että ministeri joutuu eroamaan, niin mielestäni tästä voidaan tehdä johtopäätös, että hallitus on hajoamassa.
http://yle.fi/uutiset/karna_ja_turunen_muistavat_asiat_eri_tavoin/6885001 (http://yle.fi/uutiset/karna_ja_turunen_muistavat_asiat_eri_tavoin/6885001)
QuoteTurunen ihmettelee, miksi Kärnä ei halua ottaa sankarin viittaa ministerin vaihtumisesta, vaikka on Turusen mielestä päässyt tavoitteeseensa.
Oli tässä tänään aamulla liikenneministeri Kylläinen selittämässä radio Suomessa kuinka oli huolestunut meidän jäänmurtajien kohtalosta, jos lähtevät kaukaisille jäisille vesille. Joku kuulemma tulee ja takavarikoi kaikki kun on onnettomuus ja uhkakuva. Ja sitten ei Kylläisen mukaan jää kuin Jääkaira (Siinä onkin muuten oiva nimi seuraavalla jääänmurtajalle, kummiksi voisi ajatella Kylläistä). Ihan vaan tiedoksi Kylläiselle, että sen reilun sadan vuoden aikana, mitä Suomessa on jäänmurtajia olllut, niin ainoat isot vahingot mitä niille on sattunut, on Tarmon pommitus talvisodassa Kotkan satamassa, jossa kaatui kolmekymmentä ja haavoittui saman verran ja sodan jälkeen tapahtunut (vanhan) Voiman ja Jääkarhun pakko-otto Neuvostoliittoon. Tässä samassa rytäkässä meni myös pääosa silloisista talvilaivoistamme ja talvimerenkulkumme taantui puoli vuosisataa. Niin että jos jotain uhkakuvia jäänmurtajille Kylläinen haluaa, niin tässä on. Mutta eikos tämä liikenneministeri ole jotenkin pikkaisen tämän saman ajantussuunnan perillinen, joka pommitti Tarmon keulan hajalle ja ryösti Voiman, Jääkarhun ja talvilaivat vai olenko käsittänyt ihan väärin ????
Quote from: ilmasto_tiedotus on 16.10.2013, 16:27:08
Quote from: ääridemokraatti on 16.10.2013, 16:18:29
Jäi epäselväksi vielä, että kaatuuko hallitus siis Kärnän muistamattomuuteen, kuulemisiin vai alkuunpanemisiin?
Jos hallituspuolueet riitelevät keskenään niin, että ministeri joutuu eroamaan, niin mielestäni tästä voidaan tehdä johtopäätös, että hallitus on hajoamassa.
http://yle.fi/uutiset/karna_ja_turunen_muistavat_asiat_eri_tavoin/6885001 (http://yle.fi/uutiset/karna_ja_turunen_muistavat_asiat_eri_tavoin/6885001)
QuoteTurunen ihmettelee, miksi Kärnä ei halua ottaa sankarin viittaa ministerin vaihtumisesta, vaikka on Turusen mielestä päässyt tavoitteeseensa.
Siitä olen 95 %:n varma, ettei yksikään isoista neljästä puoluesta enää ota vihreitä ainakaan pariin hallituskauteen hallitukseen. Tuskinpa myöskään vasemmistoa tai kristillisiä, mutta kaikkein epätodennäköisimmin vihreitä.
Quote from: ilmasto_tiedotus on 16.10.2013, 16:27:08
Quote from: ääridemokraatti on 16.10.2013, 16:18:29
Jäi epäselväksi vielä, että kaatuuko hallitus siis Kärnän muistamattomuuteen, kuulemisiin vai alkuunpanemisiin?
Jos hallituspuolueet riitelevät keskenään niin, että ministeri joutuu eroamaan, niin mielestäni tästä voidaan tehdä johtopäätös, että hallitus on hajoamassa.
Enpä usko. Suomessa on pääministerikin vaihtunut hallituspuolueiden väliseen riitaan ja silti hallitus on pidetty pystyssä (Jäätteenmäki-Vanhanen). Jos vihreille Hautala olisi ollut kynnyskysymys, he olisivat jo lähteneet hallituksesta. Ei ollut, Niinistö pisti Hautalan vaihtoon. Hallituspaikka on Niinistölle ja vihreille tärkeämpi kuin Hautala. Se on niin yksinkertaista.
Kärnän huonomuistisuuden motiivit ovat aivan selvät. Hautala vaihtui ja sen jälkeen demareilla ei ole enää mitään syytä keinuttaa hallituslaivaa ja tuoda esille, että Hautalan monot olisivat olleet demareiden keskuudessa haluttu asia. Vastaavasti myös Turusen motiivit ovat yhtä selvät: Perussuomalaiset näkevät mielellään juopaa vihreiden ja demareiden välissä.
Quote from: Simo Hovari on 16.10.2013, 12:02:28
Quote from: Mursu on 15.10.2013, 21:07:18
Amerikkalainen oikeus ei voi panna tuomioitaan täytäntöön Suomessa. Siihen tarvitaan suomalaisen oikeuden lupaa. Jos vaatimus on täysin Suomen oikeusperiaatteiden vastainen, sille nauretaan täällä.
Tuomio, jossa ympäristön saastuttaja joutuu korjaamaan aiheuttamansa vahingon, menee läpi että heilahtaa.
Tässä olikin kyse siitä, että korvaukset määrättäisiin kyseenalaisesti murtajille, kun saastuttaa olisi öljynporaaja.
Quote from: Dharma on 16.10.2013, 17:14:14
Siitä olen 95 %:n varma, ettei yksikään isoista neljästä puoluesta enää ota vihreitä ainakaan pariin hallituskauteen hallitukseen.
Liian iso prosentti.
Kun luku kaksisataa on ylitetty liian pienellä marginaalilla, niin vaihtoehtoja on joskus hyvinkin vähän. Vihreillä on kiva imagoviherpestä hallitusta. Toki PS:n kanssa vihreillä ei hallitukseen ole juuri asiaa, että tuo ennustuksesi toteutuu kyllä helposti jos PS nousee hallitukseen. Jos ei, niin vihreiden edustajapaikoille saattaa helposti löytyä sirpaleisessa puolukentässä pakkorako.
Se on muuten taas sillai, että on yksi ainut puolue, jonka menestys satavarmasti torppaa vihreät oppositioon ensi vaalikaudella. Sitä sopii sinnikkäästi Kokoomusta, Kepua ja Demareita vielä kannattavien makustella... Kuinka monella em. puolueiden äänestäjällä on leipä kiinni alalla, jolla pannaan lappuja luukuille kiitos viherhumpan?
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.10.2013, 18:44:23
Quote from: Dharma on 16.10.2013, 17:14:14
Siitä olen 95 %:n varma, ettei yksikään isoista neljästä puoluesta enää ota vihreitä ainakaan pariin hallituskauteen hallitukseen.
Liian iso prosentti.
Kun luku kaksisataa on ylitetty liian pienellä marginaalilla, niin vaihtoehtoja on joskus hyvinkin vähän. Vihreillä on kiva imagoviherpestä hallitusta. Toki PS:n kanssa vihreillä ei hallitukseen ole juuri asiaa, että tuo ennustuksesi toteutuu kyllä helposti jos PS nousee hallitukseen. Jos ei, niin vihreiden edustajapaikoille saattaa helposti löytyä sirpaleisessa puolukentässä pakkorako.
PS:n kannatuksen vakiintuminen johtanee siihen, että jatkossa Suomen hallitukset muodostaa kolme neljästä isosta puolueesta ilman pikkupuolueita. Tai RKP saattaa olla mukana jossain kokoonpanossa.
Quote from: CaptainNuiva on 16.10.2013, 12:41:31
Veikeitä nämä virheät, kyseessä olikin suunniteltu ajojahti :flowerhat:
http://elseturunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151773-hautala-gate-suunniteltu-erojahti
"miksi Hautalaa syytettiin juuri, kun hän oli nukkumassa toisella puolella maapalloa"
Tämän takia netsi ei koskaan nuku, ei varsinkaan toisella puolella maapalloa >:(
Tuolta kirjoituksesta:
QuoteHautala kyllä piti rikosilmoituksen tekoa mielenosoittajien Arctia Shippingin jäänmurtajalle noususta ja sieltä poistumisesta ylimitoitettuna, kuten poliisikin. Ja jos ajattelemme terveellä järjellä, niin olisimme me muutkin pitäneet.
Venäläiset sen sijaan eivät pitäneet ylimitoitettuna kevyttä tutkintavankeutta ja raskaita syytteitä, vaikkeivät greenpiisit edes ehtineet porauslautan kannelle.
-i-
Quote from: Dharma on 16.10.2013, 19:08:48
PS:n kannatuksen vakiintuminen johtanee siihen, että jatkossa Suomen hallitukset muodostaa kolme neljästä isosta puolueesta ilman pikkupuolueita. Tai RKP saattaa olla mukana jossain kokoonpanossa.
Siinäkin on ongelmansa. Oikeastaan kaikilla kokoonpanoilla. Ehdottomasti nuo ovat vaihtoehto.
PS, KOK, SD
Kokoomus on vähän ahdingossa "kansanpuolueiden kanssa". Kokoomus tosi ahtaalla tässä kaikella tapaa. EU ja oikesto-vasemmistoakselilla.
PS, KESK, SD
Vasemmistolainen hegemonia. Kiintoisa soppa. Jännä olisi nähdä tämän koalition EU politiikka. Kokoomus liian iso tähän vielä nyt?
PS, KESK, KOK
Kokoomus ahtaalla tässä myös. Myös pääkaupunkiseutu keskeinen blokki kokoomuksessa haraa vastaan. Kokoomuksen pitäisi olla riittävän pieni, että se matelee tähän.
KOK, SD, KESK
Tämä toki toimii aina tutkitusti ja turvallisesti. Ohan se riitaisa porukka toki ja intressejä joka suuntaan on yhtälailla kuin nykyhallituskellakin.
Quote from: Dharma on 16.10.2013, 19:08:48
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.10.2013, 18:44:23
Quote from: Dharma on 16.10.2013, 17:14:14
Siitä olen 95 %:n varma, ettei yksikään isoista neljästä puoluesta enää ota vihreitä ainakaan pariin hallituskauteen hallitukseen.
Liian iso prosentti.
Kun luku kaksisataa on ylitetty liian pienellä marginaalilla, niin vaihtoehtoja on joskus hyvinkin vähän. Vihreillä on kiva imagoviherpestä hallitusta. Toki PS:n kanssa vihreillä ei hallitukseen ole juuri asiaa, että tuo ennustuksesi toteutuu kyllä helposti jos PS nousee hallitukseen. Jos ei, niin vihreiden edustajapaikoille saattaa helposti löytyä sirpaleisessa puolukentässä pakkorako.
PS:n kannatuksen vakiintuminen johtanee siihen, että jatkossa Suomen hallitukset muodostaa kolme neljästä isosta puolueesta ilman pikkupuolueita. Tai RKP saattaa olla mukana jossain kokoonpanossa.
Perussuomalaisten heikkous on juuri siinä, että on kovin vaikea sovittaa heitä samaan kokoonpanoon vihreiden tai rkpeenkään kanssa. Siksi olisi kovin tärkeää nousta ykköseksi. Kaikki muut sijoitukset voivat helposti johtaa kolmen muun suuren koalitioon, johon vihreät ja rkp ovat vielä mahdutettavissa apupuolueiksi tuomaan riittävän tukeva enemmistö.
Heidi ja Sarasvuo valkopesevät tapahtumia surrealistiselta pohjalta. Jari yrittää kerätä kolmannenkin katsojan paskalleen ;D ;D ;D
Quote from: ikuturso on 16.10.2013, 19:55:05
Quote from: CaptainNuiva on 16.10.2013, 12:41:31
Veikeitä nämä virheät, kyseessä olikin suunniteltu ajojahti :flowerhat:
http://elseturunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151773-hautala-gate-suunniteltu-erojahti
"miksi Hautalaa syytettiin juuri, kun hän oli nukkumassa toisella puolella maapalloa"
Tämän takia netsi ei koskaan nuku, ei varsinkaan toisella puolella maapalloa >:(
Tuolta kirjoituksesta:
QuoteHautala kyllä piti rikosilmoituksen tekoa mielenosoittajien Arctia Shippingin jäänmurtajalle noususta ja sieltä poistumisesta ylimitoitettuna, kuten poliisikin. Ja jos ajattelemme terveellä järjellä, niin olisimme me muutkin pitäneet.
Venäläiset sen sijaan eivät pitäneet ylimitoitettuna kevyttä tutkintavankeutta ja raskaita syytteitä, vaikkeivät greenpiisit edes ehtineet porauslautan kannelle.
-i-
Näissä laivaan luvattomasti nousuissa on toinenkin ulottuvuus, noin yleiseltä kantilta katsottuna ja sitä
nimitetään ISPS-koodiksi:
http://www.trafi.fi/merenkulku/turva-asiat_isps_ja_ism
Koodin tarkoitus on mm. estää kaikenlainen luvaton ja häiritsevä liikenne ja liikkuminen satamissa.
Satamat on luokilteltu koodin mukaan erillaisille turvallisuustasoille ja tämä tahtoo sanoa että jos jossain satamassa tapahtuu vaikkapa alusten häirintää ja valtausta niin sen turvaluokitus putoaa taikka se poistuu kokonaan luokituksista.
Tämän jälkeen tälläisesta satamasta turvaluokiteltuun satamaan saapuva alus joutuu erillaisten toimenpiteiden kohteeksi taikka sen saapuminen voidaan kieltää kokonaan.
Systeemi on maailmanlaajuinen ja se kattaa myös kaikki aluksissa vierailevat jotka kuuluu kirjat ylös käynnin syytä myöten.
Arvatkaas mitä tapahtuu pitemmän päälle satamalle jossa aluksille tullaan ja mennään ihan ilman sanktioita, puhumattakaan että omistaja ei edes tee rikosilmoa?
Ne joutuvat tarkkailuun ja mustille listoille, maailmanlaajuisesti.
Tämä taas tietää useille tahoille rahan menoa ja jos menee rahaa niin sitten mutkan kautta lähtee työpaikkojakin.
Hautala tuskin työpaikoista välitti (siis semmoisista joissa ei makseta pimeästi) mutta muiden olisi syytä pikkaisen huolestua tämänkin asian osalta.
Meillä on siis oikeasti aihetta miettiä sitä ja huolestua siitä, että mitä muut meistä ajattelee, vai?
Kiitz vitz, H.H. Kiitz vitz, GriinBitzit. Tervemenoa Siperiaan, Saarela. Ota koko revohka messiin. >:(
Sini Saarela kärsii kaikki helvetin tuskat siksi koska järjestönsä Greenpeace ei ole hyökäynnyt sen naisen kimppuun jonka syytä kaikki Sini Saarelan tuskat ovat. Tämä nainen on muuten allaolevassa kuvassa. Ensimmäisenä ei ehkä tulisi mielee että mitä helvettiä Anna Maja Henriksonilla on tekemistä Sini Saarelan tuskan ja hädän kanssa. Tai siis itseaiheutetun tuskan ja hädän, vaan itseasiassa kaikki on Anna Majan aikaansaannosta.
(http://suomenkuvalehti.fi/s/files/12%20Uutisen%20kuvat/suoraan912.jpg)
Anna Maja Henrikson on se oikeusministeri joka EI halunnut Suomen ja Venäjän välille rikoksista tuomittujen luovutusprosessia.
Anna Maja Henrikson on se oikeusministeri joka katsoo että nykyinen järjestelmä on hyvä ja että emme halua luovuttaa rikollisia takaisin Venäjälle kärsimään tuomiotaan siellä ja vastineeksi ottamaan suomalaiset rikolliset Suomeen kärsimään tuomionsa. Sini Saarela on siis Anna Maja Henriksonin harjoittaman oikeuspolitiikan ja valitun linjan typerä uhri koska GP ei halunnut painostaa Anna Maja Henriksonia sopimaan Suomen ja Venäjän välille rikoksista tuomittujen keskinäistä luovutussopimusta maidensa vankiloihin kärsimään rangaistuksiaan. Ehei, se ei käynyt Anna Majalle. Siksi Sini Saarela kärsii tuomionsa Venäjällä. Sensijaan että voisi kärsiä sen Suomessa ja vastaavasti venäläiset rikolliset voitaisiin luovuttaa Venäjälle kärsimään rangaistuksensa siellä.
Kaikki kiitos ja tuska Sini Saarelan oloista kuuluu siis Ruotsalaisen vihakansanpuolueen oikeusministeri Anna Maja Henriksonille joka tietoisesti laiminlöin rikollisten keskinäisen luovutussopimuksen neuvottelut Venäjän kanssa.
Hautala-case on vihreille voitto. Vihreitä kannattaa vaaleissa vain 7-9 % väestöstä, mutta tässä asiassa moninkertaisesti. Saavat sympatiaääniä, koska asiasta tuli iso kysymys (vertaa Helsingin Musiiikkitalo-kunnallisvaaleihin). Lisäksi Pekka Haavisto oli mitä parhain propagandaveto vihreiltä.
Quote from: siviilitarkkailija on 18.10.2013, 02:38:13
Sini Saarela on siis Anna Maja Henriksonin harjoittaman oikeuspolitiikan ja valitun linjan typerä uhri koska GP ei halunnut painostaa Anna Maja Henriksonia sopimaan Suomen ja Venäjän välille rikoksista tuomittujen keskinäistä luovutussopimusta maidensa vankiloihin kärsimään rangaistuksiaan.
Ei Sini Sabotage ole mitään rikostuomiota Venäjällä saanut. Vielä.
Quote from: Dharma on 18.10.2013, 07:45:19
Hautala-case on vihreille voitto. Vihreitä kannattaa vaaleissa vain 7-9 % väestöstä, mutta tässä asiassa moninkertaisesti. Saavat sympatiaääniä, koska asiasta tuli iso kysymys (vertaa Helsingin Musiiikkitalo-kunnallisvaaleihin). Lisäksi Pekka Haavisto oli mitä parhain propagandaveto vihreiltä.
Haavisto on kyllä todellinen kupla, joka ratsastaa yksinomaan sovinnollisen ja maltillisen ihmisen imagollaan. Jos hänellä on poliittisia saavutuksia, ne ovat vuosien takaa. Kansainvälisiin tehtäviin hän pääsi ylikansallisen hyväveli-verkoston kautta (Saksan Vihreät), eikä mitenkään loistanut niissä. Viime vuosina hän on tainnut keskittyä enemmän asuntojobbaukseen, ja suorittanut poliittiset velvoitteensa vasemmalla kädellä.
Arvaukseni on, että Haavisto antaa uudessakin omaassa asioiden edetä virkamiespainoisesti, ryyditettynä yhdentekevillä "sovinnollisilla" kommenteilla. Vihreiden ulkopuoliset tahot tietenkin kehuvat vuolaasti, kun tekemättömyys on tietenkin positiivisempaa kuin Hautalan tuhoava työ.
Quote from: Siili on 18.10.2013, 08:14:13
Quote from: Dharma on 18.10.2013, 07:45:19
Hautala-case on vihreille voitto. Vihreitä kannattaa vaaleissa vain 7-9 % väestöstä, mutta tässä asiassa moninkertaisesti. Saavat sympatiaääniä, koska asiasta tuli iso kysymys (vertaa Helsingin Musiiikkitalo-kunnallisvaaleihin). Lisäksi Pekka Haavisto oli mitä parhain propagandaveto vihreiltä.
Haavisto on kyllä todellinen kupla, joka ratsastaa yksinomaan sovinnollisen ja maltillisen ihmisen imagollaan. Jos hänellä on poliittisia saavutuksia, ne ovat vuosien takaa. Kansainvälisiin tehtäviin hän pääsi ylikansallisen hyväveli-verkoston kautta (Saksan Vihreät), eikä mitenkään loistanut niissä. Viime vuosina hän on tainnut keskittyä enemmän asuntojobbaukseen, ja suorittanut poliittiset velvoitteensa vasemmalla kädellä.
Arvaukseni on, että Haavisto antaa uudessakin omaassa asioiden edetä virkamiespainoisesti, ryyditettynä yhdentekevillä "sovinnollisilla" kommenteilla. Vihreiden ulkopuoliset tahot tietenkin kehuvat vuolaasti, kun tekemättömyys on tietenkin positiivisempaa kuin Hautalan tuhoava työ.
Haavisto on ollut lähinnä rasite rauhantyössään. Sekä kustannuksiltaan että saavutuksiltaan. Wanna-be-Ahtisaari. Mutta imagopeliähän tämä on.
Quote from: Dharma on 18.10.2013, 07:45:19
Hautala-case on vihreille voitto. Vihreitä kannattaa vaaleissa vain 7-9 % väestöstä, mutta tässä asiassa moninkertaisesti. Saavat sympatiaääniä, koska asiasta tuli iso kysymys (vertaa Helsingin Musiiikkitalo-kunnallisvaaleihin). Lisäksi Pekka Haavisto oli mitä parhain propagandaveto vihreiltä.
Telaketjuvirheille Hautala on palvottava marttyyri siinä missä itsemurhapomittaja terroristeille mutta muutoin en usko mihinkään sympatia-ääniin, melkeinpä päinvastoin.
Quote from: CaptainNuiva on 18.10.2013, 09:54:32
Quote from: Dharma on 18.10.2013, 07:45:19
Hautala-case on vihreille voitto. Vihreitä kannattaa vaaleissa vain 7-9 % väestöstä, mutta tässä asiassa moninkertaisesti. Saavat sympatiaääniä, koska asiasta tuli iso kysymys (vertaa Helsingin Musiiikkitalo-kunnallisvaaleihin). Lisäksi Pekka Haavisto oli mitä parhain propagandaveto vihreiltä.
Telaketjuvirheille Hautala on palvottava marttyyri siinä missä itsemurhapomittaja terroristeille mutta muutoin en usko mihinkään sympatia-ääniin, melkeinpä päinvastoin.
Kuten sanottua, vihreät ovat niin pieni puolue, että sille riittää, että joka kuudes symppaa sitä, niin kannatus tuplaantuu.
Quote from: Dharma on 18.10.2013, 09:58:54
Kuten sanottua, vihreät ovat niin pieni puolue, että sille riittää, että joka kuudes symppaa sitä, niin kannatus tuplaantuu.
En usko että on noin voimakasta reaktiota. Jos joku kysyttäessä symppaakin Hautalaa, se ei vielä tarkoita että hän heti kannattaa vihreitä yleisesti (esim. äänestää sitä vaaleissa, tai edes gallupissa ilmoittaa kannattavansa).
Näemme seuraavista gallupeista miten kävi.
Quote from: siviilitarkkailija on 18.10.2013, 02:38:13
Anna Maja Henrikson on se oikeusministeri joka katsoo että nykyinen järjestelmä on hyvä ja että emme halua luovuttaa rikollisia takaisin Venäjälle kärsimään tuomiotaan siellä ja vastineeksi ottamaan suomalaiset rikolliset Suomeen kärsimään tuomionsa.
Mikähän peruste tuossa on ollut, eli miten hän on katsonut Suomen voivan hävitä asiassa? Suomessa lienee moninkertaisesti venäläisiä vankeja verrattuna Venäjällä olevien suomalaisvankien määrään. Vankien pito maksaa, Suomi säästäisi selvää rahaa molemminpuoleisella luovutuksella. Ymmärrän sopimukseen suostumattomuuden jos on pelko siitä että Venäjä ei oikeasti pistäisikään sinne luovutettuja vankeja vankilaan vaan päästäisi samantien vapaaksi, mutta onko tuollainen pelko olemassa? Ettei vain ole ajateltu että venäläisiä rikollisia ei saa luovuttaa venäläiseen vankilaan koska siellä on liian huonot olot, parempi pitää Suomessa paremmissa oloissa. Ja samalla antaa suomalaisten rikollisten nauttia Venäjän vankiloista.
Nämä Hautalaa glorifioivat vihreät, joita puolueen nimjäsenistä ovat miltei kakki, ovat mielestäni pahassa ristiriidassa sen kanssa, että puolue halusi kuitenkin maltillisen, lähes järki-vihreän, Hautalan tilalla ministeriksi. Haavistonhan on sanonut, ettei hyväksy ympäristöjärjestöilta lainvastaisia menettelyjä.
Quote from: ikuturso on 14.10.2013, 12:46:58
Quote from: cassius ali on 12.10.2013, 16:48:45
Arctic Shipping oli täysin ja 100 % valtion omistama yhtiö ja koska nykyisen hallituksen tehtävienjaon mukaisesti valtionyhtiöistä ja niiden omistajaohjauksesta vastasi virkamiehenä osastopäällikkö, oikeustiet. tri. Timonen ja ministerinä H. Hautala niin heillä oli täysi lainmukainen oikeus ohjeistaa Vaurastetta rikosilmoituksen perumiseen varsinkin kun se oli veronmaksajien, valtion ja murtajayhtiön edun mukaista. Valtionyhtiöiden ohjaaminen ja ohjeistaminen oli heidän suoranainen tehtävänsä ja velvollisuutensa.
Hautalalla ja Timosella oli siten täysi oikeus ohjata ja ohjeistaa murtajayhtiötä myös ympäristövastuulliseen toimintaan ja luonnonvarojen hyödyntämiseen ja tämän ohjeistamistehtävänsä H.Hautala on hoitanut hyvin ja vastuullisesti
Edelleen jos tj. Vauraste on niskuroinut ja toiminut omistajaohjausta vastaan, niin Timosella ja Hautalalla on ollut täysi ja lainmukainen oikeus antaa Vaurasteelle vaikka kenkää ja myöskin kehityskeskusteluissa viitata potkujen olevan tulossa, mikäli ohjeita ei noudateta.
Omistajan oikeudet ja toimintatapa osakeyhtiössä on eri asia.
Omistajat, eli virallisesti kokoonkutsuttu yhtiökokous, valitsee yhtiölle hallituksen.
Yhtiön hallitus nimittää tai erottaa toimitusjohtajan.
Vaikka täällä on toisin väitetty, omistaja yksin ei voi ohjeistaa toimitusjohtajaa eikä erottaa tätä. Toimitusjohtajan toimiin voi puuttua vain yhtiön hallitus. Arctia Shippingillä on nimetty hallitus: http://www.arctia.fi/Arctia_hallitus (http://www.arctia.fi/Arctia_hallitus). Yhtiön hallituksessa istuu tyypillisesti omistajan edustaja tai edustajia. Tässä tapauksessa hän on hallitusneuvos Ilpo Nuutinen valtion omistajaohjausyksikön lakiosastolta. Nuutinen on nimitetty valtion omistajaohjausosastolta vasta maaliskuussa 2013. Häntä ennen omistajan edustaja oli neuvotteleva virkamies Mika Mäkilä liikenne- ja viestintäministeriöstä. http://www.lvm.fi/tiedote/1055434/arctia-shipping-oy-n-hallitus-nimitetty (http://www.lvm.fi/tiedote/1055434/arctia-shipping-oy-n-hallitus-nimitetty) Arctia Shippingiä perustettaessa linjattiin, että Yhtiön omistajaohjaus on liikenne- ja viestintäministeriössä.
Arctia Shippingin omistajaohjaus on siirtynyt Hautalan poppoolle 21. marraskuuta 2011 (wikipedia, pöytäkirjaa en löytänyt), mutta vuonna 2012 omistajan edustaja hallituksessa oli edelleen liikenne- ja viestintäministeriön Mäkilä.
Hallituksen kokouksen lainvoimaisuus ja päätäntävaltaisuus ei vaadi pitkää kokoonkutsumisaikaa. Hallitus voidaan kutsua kokoon vaikka vain viidessä minuutissa jos riittävä määrä hallituksen jäseniä saadaan vaikka puhelimella puhelinkokoukseen.
Mikäli Arctia Shippingin toimiva johto toimii omistajan tahdon vastaisesti, ottaa osakkeenomistaja tai sen edustaja tai hallituksessa omistajaa edustava jäsen yhteyttä hallituksen puheenjohtajaan ja vaatii (kriisi)kokousta koolle. Jos puheenjohtaja ei suostu, pitää omistajan nimittää uusi hallitus, mikäli omistaja todella katsoo asian olevan riittävän vakava. Tässä tapauksessa hallitus olisi varmaan kokoontunut hyvinkin nopeasti ja ohjeistanut toimitusjohtajaa. Tässä kohtaa olisi myös katsottu läpi ne Vaurasteen kortit, miten yhtiön istuva hallitus oli häntä ohjeistanut arktisten alueiden suhteen toimimaan. Samalla olisi käyty läpi se keskustelu, mitä Merja Kyllönen on nyt nostamassa esiin Arctia Shippingin roolista.
Google haulla "hautala mika mäkilä" ei löydy mitään oleellisia hittejä. Mäkilää ei ole haastateltu tässä tapauksessa.
Eikö media tunne osakeyhtiölakia? Minä kysyisin Hautalalta, miksi hän on ohittanut Arctian hallituksessa toimineen valtion edustaja Mika Mäkilän, sekä Mika Mäkilältä, miten Arctia Shippingin hallitus on ohjeistanut Vaurastetta toimimaan ja toimiko Vauraste hänen mielestään yhtiön hallituksen osoittamalla tavalla.
Mutta Hautalalla , Milmalla tai Sallamaarilla tai VNK:n ohjausryhmällä ei ole mitään mandaattia mennä neuvomaan toimitusjohtajaa suoraan. He voivat kutsua toimitusjohtavan kuultavaksi, mutta toimitusjohtajan toimintaa koskevat asiat tulee käsitellä aina hallituksen kautta aivan kuten toimitusjohtajan erottamista koskevat päätöksetkin.
Valtion omistajaohjauksen periaatedokumentista: http://valtionomistus.fi/suomi/files/2011/10/VNn_periaatepaeaetoes_03112011.pdf (http://valtionomistus.fi/suomi/files/2011/10/VNn_periaatepaeaetoes_03112011.pdf)
(Kappas vain, juuri tässä dokumentissa myös Arctia Shippingin ohjaus on siirretty liikenneministeriön alaisuudesta. Entinen erityistehtäviä varten perustettu yhtiö on muuttunut kaupallisesti toimivaksi yhtiöksi. Siksi muutos)
QuoteYhtiöiden hallinnon ja päätöksenteon järjestämisessä yleinen tavoite on hyvien hallintokäytäntöjen kehittäminen ja ylläpitäminen.
Omistajaohjauksen kannalta keskeinen päätöksentekoelin on yhtiön hallitus, jonka jäseniksi valitaan yhtiön ulkopuolisia asiantuntijoita.
Pääsääntönä on, että valtiolla on suora edustus ainakin kaikkien sellaisten yhtiöiden hallituksissa, jotka ovat kokonaan valtion omistuksessa, joissa valtio on enemmistöomistaja tai joissa valtio on niin merkittävä vähemmistöomistaja, että sillä on tosiasiallinen määräysvalta.
Vastuuasioita:
Yritysten vastuukysymysten osalta lähtökohtana tulee olla toimialan parhaiden käytäntöjen noudattaminen ja vähintään keskeisiä kilpailijoita vastaavien standardien omaksuminen. Kysymys on liiketoiminnallisista päätöksistä, joista vastuu on yritysten hallituksilla ja yritysjohdolla.
Tuossa samassa dokumentissa Liite 1, on päätetty, että Arctia Shipping on strategisesti tärkeä yhtiö ja sen strategisesta intressistä vastaa edelleen Liikenne- ja Viestintäministeriö. Eli Hautalan poppoolla ei senkään jälkeen pitäisi olla mitään sanottavaa yhtiön strategisista intresseistä. Lähinnä Hautalan poppoon tehtävä on yleinen omistuspolitiikka, hallituksen valinta, omistuksesta päättäminen jne. Eli tässäkin suhteessa Hautalan poppoo ylitti valtuutensa ja astui Kyllösen tontille.
Samassa dokumentissa mainitaan toimitusjohtaja tai toimiva johto vain neljästi. TJ:llä on raportointivelvollisuus ja toimivalla johdolla on omistajaohjaustahon kanssa neuvotteluvelvollisuus vain asioissa, jotka liittyvät yhtiön strategisiin ratkaisuihin, joilla voisi olla vaikutus yhtiön arvoon tai omistajajärjestelyihin. Rikosilmoituksen teko ei kuulu tällaisiin.
Hautala ja omistajaohjausosasto ovat ylittäneet toimivaltansa ja tällaisen toiminnan siunaavat Vihreät eivät kuulu hallitukseen.-i-
Suaattaaphan se olla ettei H.Hautalalla ole ollut oikeutta puuttua asjaan, vuan suattaaphan se olla niinnii, jotta hällä on hyvvinnii ollut oikeus puuttua asiaan.
Sitäkö minä en ole kaikkiin noihin osakeyhtijöin hallitojuristeristissiin kiemurjoihin niin perehtynnä (vrt. Rahikainen Lammiolle Tuntemattomassa).
Vaan tämäpähän tämä meijä
oikeuskansler Mikko Puumalainen, hää se varmaan noin ammattimaisena hallintojuristina on syvällisesti perehtynnä tämmöseenni asjaan, ja hää sannoop, jotta kyllä se H. Hautalla vastaavana ministerinä on hyvinnii ollut oikeus ja jopa velvollisuus puuttu tuomosenni asjaan ko syytteen nostamisseen valtionyhtiön omistaman murtajankylykkeen kuivamaan levitellystä mainoslakanasta.
Kai huomasitte Heidi Hautalan eropuheessaan esittämän vaatimuksen kehitysavun nostamisesta 0,7 prosenttiin bkt:sta. Minusta se haiskahti ilmiselvästi osaksi Kataisen/Hautalan erodiiliä: vain Hautala lähtee ja "kehitysapua" nostetaan tai vihreät lähtee ja Käteisen haaveet EU:n huippuvirasta hautatuvat hallituksen kaatumiseen.
Nyt on sitten mustaa valkoisella Verkkouutisissa:
"Hallitus hyväksyi torstaina lisätalousarvioesityksen, jossa siirretään 23,1 miljoonaa euroa päästöhuutokauppatuloista kehitysyhteistyöhön.
Päästöoikeuksien huutokaupasta saatavat tulot kasvattavat Suomen kehitysyhteistyövaroja. Yhteensä päästökauppatuloja on tänä vuonna ohjattu kehitysyhteistyöhön noin 54,8 miljoonaa euroa.
Kun budjetissa varatut määrärahat ja päästökauppatulot lasketaan yhteen, on kehitysyhteistyöhön tänä vuonna varattu 0,6 prosenttia bruttokansantulosta."
Lastensairaala, mitä välii ! Pitäähän Afrikan kuninkaille siirtää vähän käteistä. Saattaa olla jonkin diktaattorin bisnesjetti uusimisen tarpeessa.
Quote from: hakare on 24.10.2013, 17:44:59
Kai huomasitte Heidi Hautalan eropuheessaan esittämän vaatimuksen kehitysavun nostamisesta 0,7 prosenttiin bkt:sta. Minusta se haiskahti ilmiselvästi osaksi Kataisen/Hautalan erodiiliä: vain Hautala lähtee ja "kehitysapua" nostetaan tai vihreät lähtee ja Käteisen haaveet EU:n huippuvirasta hautatuvat hallituksen kaatumiseen.
Nyt on sitten mustaa valkoisella Verkkouutisissa:
"Hallitus hyväksyi torstaina lisätalousarvioesityksen, jossa siirretään 23,1 miljoonaa euroa päästöhuutokauppatuloista kehitysyhteistyöhön.
Päästöoikeuksien huutokaupasta saatavat tulot kasvattavat Suomen kehitysyhteistyövaroja. Yhteensä päästökauppatuloja on tänä vuonna ohjattu kehitysyhteistyöhön noin 54,8 miljoonaa euroa.
Kun budjetissa varatut määrärahat ja päästökauppatulot lasketaan yhteen, on kehitysyhteistyöhön tänä vuonna varattu 0,6 prosenttia bruttokansantulosta."
Ei tuossa ole mitään uutta. Päästökauppatulot on allokoitu kehitysapuun jo aikaa sitten. Tosin Hautalan mielestä niitä ei silti pitäisi laskea kehitysavuksi, vaan 0,7 bkt-prosenttia pitäisi saada kasaan pelkistä budjettimäärärahoista.
Erittäin hyvä että päästökusetus ja kehitystuhlaus ovat kytkyssä. Molempien lopettaminen ei kirpaise mitään reaalimaailman momenttia.
Kupparahat käytetään tippurin levittämiseen. Lose-lose.
Jaahas, Vihreitten kosto seuraa seuraavassa arctia shippingin yhtiökokouksessa.
Omistajaohjausministeri Pekka Haavisto paheksuu valtion jäänmurtajayhtiön antamaa tukea curling-seuralle, jossa yhtiön hallituksen puheenjohtaja on mukana.
- En hyväksy sellaista toimenpidettä, joka näyttää siltä, että valtion varoja käytetään tarkoituksiin, jotka on lähellä omia intressejä, sanoo Haavisto Yle Uutisille.
- Osakeyhtiölainsäädäntöhän ei tunne jääviyttä ihan samalla tavalla kuin poliittinen puoli tai virkamiespuoli. Minusta tämä on paheksuttava menettely.
Yle Uutiset kertoi eilen, että Arctia Shippingin hallituksen puheenjohtaja Matti Virtaala esitti itse curling-seuransa tukemista. Tuki on 12 500 euroa viiden vuoden aikana.
Haaviston mukaan hallituksen puheenjohtajalle ei tule nyt seuraamuksia, mutta yhtiön koko hallituksen kokoonpano arvioidaan seuraavassa yhtiökokouksessa.
Valtion omistajaohjausyksikön osastopäällikkö Eero Heliövaara välitti torstaina ministerin paheksunnan Arctia Shipping -jäänmurtajayhtiön hallituksen puheenjohtajalle.
http://yle.fi/uutiset/omistajaohjausministeri_haavisto_paheksuu_jaanmurtajayhtion_curling-tukea/6899116
Quote from: Sour-One on 24.10.2013, 20:11:04
Jaahas, Vihreitten kosto seuraa seuraavassa arctia shippingin yhtiökokouksessa.
- En hyväksy sellaista toimenpidettä, joka näyttää siltä, että valtion varoja käytetään tarkoituksiin, jotka on lähellä omia intressejä, sanoo Haavisto Yle Uutisille.
Luulen että tuon Haavisto vielä löytää edestään.
Jonniiin verran tunnen tätä Virtaalaa. Oli joskus veneet samassa laiturissa Hangossa. Saman firman työkavereitakin oltiin. Siirtyi sitten lukkotehtaan hommiin ja taisi tehdä kunnon tilin siellä.
Olen varma, että Mattia ..tuttaa aivan suunnattomasti nyt. Miksi pitää joutua kaikenlaisten demla- ja viherpaskiaisten pompoteltavaksi, kun olisi varmaan muutakin tekemistä.
Eppäilen, että virheetä ei enää ikinä valita omistajaohjaajaksi. Nyt Jyrki -boy olisi saanut pari irtopistettä vaihtamalla ministerireviiriä, mutta jäi virheiden kiristyskoukkuun.
Roopelle sanoisin vielä, että jos jostakin päästökaupasta on tulossa ylimääräistä rahnaa, niin mikä pakko se on jonkin muutaman vuoden takaisen "sopimuksen" mukaisesti työntää hevon sinne. On vähän tilanne muuttunut, mutta perseily kansan varoilla ei vaan lopu.
Jokos Green peace aktivistit on Suomessa julistettu kansallissankariksi ja Sauli setä palkitsee heidät valkoisen ruusun mitallilla?
Quote from: cassius ali on 24.10.2013, 16:23:53
Suaattaaphan se olla ettei H.Hautalalla ole ollut oikeutta puuttua asjaan, vuan suattaaphan se olla niinnii, jotta hällä on hyvvinnii ollut oikeus puuttua asiaan.
Sitäkö minä en ole kaikkiin noihin osakeyhtijöin hallitojuristeristissiin kiemurjoihin niin perehtynnä (vrt. Rahikainen Lammiolle Tuntemattomassa).
Vaan tämäpähän tämä meijä oikeuskansler Mikko Puumalainen, hää se varmaan noin ammattimaisena hallintojuristina on syvällisesti perehtynnä tämmöseenni asjaan, ja hää sannoop, jotta kyllä se H. Hautalla vastaavana ministerinä on hyvinnii ollut oikeus ja jopa velvollisuus puuttu tuomosenni asjaan ko syytteen nostamisseen valtionyhtiön omistaman murtajankylykkeen kuivamaan levitellystä mainoslakanasta.
Suattaahan se olla noinninonninninnon.
Olen silti yhden osakeyhtiön perustajana ja osaomistajana eri mieltä kuin oikeuskansleri.
Vaikka kuinka viännät savvoo tai mitä tuo lienee, niin en myönnä tappiotani.
Omistajalla on varmaan oikeus sanoa mielipiteensä, mutta toimitusjohtajaa erottamisella uhaten konsultoimatta hallitusta...
En sulata oikeuskanslerin tulkintaa. Viime kädessä asiasta päättäisi korkein oikeus. Pitääkö minun nyt erota jostain valiokunnasta kun kritisoin oikeusoppinutta?
-i-
Quote from: Markkanen on 24.10.2013, 22:42:36
Jokos Green peace aktivistit on Suomessa julistettu kansallissankariksi ja Sauli setä palkitsee heidät valkoisen ruusun mitallilla?
Olet nyt hiukka hakoteillä, Sauli setä ei näitä palkitse mutta Halosen täti olisi sen jo tehnyt.
Quote from: ikuturso on 24.10.2013, 23:02:55
Omistajalla on varmaan oikeus sanoa mielipiteensä, mutta toimitusjohtajaa erottamisella uhaten konsultoimatta hallitusta...
Yksimielinen omistajakunta voi kuitenkin osakeyhtiölain mukaan tehdä päätöksiä, jotka normaalisti kuuluvat yhtiökokouksen, hallituksen tai toimitusjohtajan toimivaltaan.
Minusta on virhe tarkastella asiaa jurdisena tai varsinkaan osakeyhtiölain kannalta jurdisena ongelmana, kun se todellinen ongelma oli Hautalan tap käyttää valtion antamaa mandaattia salassa omien muiden poliittisten tarkoitusperiensa sävyttämällä tavalla.
Quote from: RP on 25.10.2013, 04:01:41
Quote from: ikuturso on 24.10.2013, 23:02:55
Omistajalla on varmaan oikeus sanoa mielipiteensä, mutta toimitusjohtajaa erottamisella uhaten konsultoimatta hallitusta...
Yksimielinen omistajakunta voi kuitenkin osakeyhtiölain mukaan tehdä päätöksiä, jotka normaalisti kuuluvat yhtiökokouksen, hallituksen tai toimitusjohtajan toimivaltaan.
Minusta on virhe tarkastella asiaa jurdisena tai varsinkaan osakeyhtiölain kannalta jurdisena ongelmana, kun se todellinen ongelma oli Hautalan tap käyttää valtion antamaa mandaattia salassa omien muiden poliittisten tarkoitusperiensa sävyttämällä tavalla.
Onhan tuo mainitsemasi pykälä tuolla. Osakeyhtiölaki:
QuoteII OSA
HALLINTO JA TILINPÄÄTÖS
5 luku
Yhtiökokous
Yleiset säännökset
1 §
Osakkeenomistajien päätöksenteko
Osakkeenomistajat käyttävät päätösvaltaansa yhtiökokouksessa.
Osakkeenomistajat voivat 1 momentin estämättä yhtiökokousta pitämättä yksimielisinä päättää yhtiökokoukselle kuuluvasta asiasta. Päätös on kirjattava, päivättävä, numeroitava ja allekirjoitettava. Jos yhtiössä on useampia kuin yksi osakkeenomistaja, vähintään kahden heistä on allekirjoitettava päätös. Kirjattuun päätökseen sovelletaan muuten, mitä yhtiökokouksen pöytäkirjasta säädetään.
Näitkö allekirjoitettua numeroitua pöytäkirjaa tai kirjelmää aiheesta? Kuka kenties oli allekírjoittanut? "
ystävällisesti Sallamaari" "
vähän pelisilmää pliis, Pekka"?
Laki antaa mahdollisuuden periaatteessa yksimieliselle omistajalle puuttua yrityksen toimintaan, mutta puuttumistapa on määritelty laissa ja sitä ei noudatettu.
Oliko Sallamaarilla valtuudet allekirjoittaa tuo viesti, mikäli kuvitellaan sen olevan yksimielinen osakkeenomistajan näkemys? Vaikka osakeyhtiölaki sallisi omistajan puuttumisen, mikä on valtion omistajaohjauspolitiikan ohjeistus?
Lueskelin läpi kaikki yleisluontoiset ohjeistukset tuolta www.valtionomistus.fi dokumenttiarkistosta. Siellä puhutaan hyvästä hallinnosta ja Pekka Timonen on ollut mukana työryhmässä selvittämässä valtionohjauksen keskittämistä. Ja raportissa mm linjataan:
Omistajaohjauksessa pidetään kiinni puuttumattomuusperiaatteesta: valtio ei edellytä eikä ota itselleen erivapauksia, eivätkä ministeriöt puutu yhtiöiden hallitusten ja toimivan johdon päätöksentekoon. Omia linjauksiakin on rikottu.
Lisäksi koitin etsimällä etsiä sekä valtionomistus.fi dokumentaatiosta sekä finlexistä laista valtion omistajaohjauksesta, että voiko ministeri tai virkamies edustaa yksin "yksimielistä" omistajaa? Jos edessä on tilanne, jossa omistajan täytyy toimia niin ripeästi tai astua hyvän hallintotavan vastaisesti hallituksen ohi toimivan johdon varpaille, voiko "ystävällisesti Sallamaari" edustaa yksimielistä omistajaa? Onko jossain pöytäkirja, jossa omistajaohjauksesta vastaavan ministeriön ohjausryhmä on käsitellyt asiaa? Onko muuta valtioneuvostoa konsultoitu? Tämä on se aspekti, mitä jäsen RP myös tuossa kritisoit.
Sanoisin, että ei mennyt puikkoihin minkään pykälän mukaan tuo, sanoi oikeuskanslaaja mitä hyvänsä.
-i-
Quote from: hakare on 24.10.2013, 17:44:59
Kai huomasitte Heidi Hautalan eropuheessaan esittämän vaatimuksen kehitysavun nostamisesta 0,7 prosenttiin bkt:sta. Minusta se haiskahti ilmiselvästi osaksi Kataisen/Hautalan erodiiliä: vain Hautala lähtee ja "kehitysapua" nostetaan tai vihreät lähtee ja Käteisen haaveet EU:n huippuvirasta hautatuvat hallituksen kaatumiseen.
Nyt on sitten mustaa valkoisella Verkkouutisissa:
"Hallitus hyväksyi torstaina lisätalousarvioesityksen, jossa siirretään 23,1 miljoonaa euroa päästöhuutokauppatuloista kehitysyhteistyöhön.
Päästöoikeuksien huutokaupasta saatavat tulot kasvattavat Suomen kehitysyhteistyövaroja. Yhteensä päästökauppatuloja on tänä vuonna ohjattu kehitysyhteistyöhön noin 54,8 miljoonaa euroa.
Kun budjetissa varatut määrärahat ja päästökauppatulot lasketaan yhteen, on kehitysyhteistyöhön tänä vuonna varattu 0,6 prosenttia bruttokansantulosta."
Lastensairaala, mitä välii ! Pitäähän Afrikan kuninkaille siirtää vähän käteistä. Saattaa olla jonkin diktaattorin bisnesjetti uusimisen tarpeessa.
Vaikka menne pahasti offtropiikkiin, niin kyllä minua suunnattomasti ihmetyttää Persujen kehitysavun vastainen politiikka !! ??.
Sehän on nimittäin aivan itsestään selevä asia, jotta rikkaampien länsimaiden on jatkuvasti jollakin tavalla taloudellisesti autettava köyhempiä maita.
Ainakin minun mielestäni on miljoona kertaa viisaampaa auttaa elintasopakolaisia ja muita tulokkaita siellä lähtömaissaan, kuin sallia ja suosia niitten tulo ihmiskauppiaitten kauppatavarana tulla tänne meille loisimaan eläteiksi, vetämään taikaseinästä rahaa, raiskailemaan, ryöstelemään ja rikostelemaan.
Viisampi on rahoittaa ongelmanratkaisuja niissä kulttuureissa missä ongelmat on syntyneetkin, kuin päästää niiden ongelmien tekijät levittämään omat ongelmakultuurinsa tänne meille, missä omilla ratkaisuillamme omassa yhteiskunnassamme olemme jo jonkinlaisen tulonjako-tasapainon onnistuneet löytämään.
Siis maahanmuuttopolitiikaa ja rajavartiointia Suomeen ja Eurooppaan pitäis laittaa huomattavasti nykyistä tiukemmalle ja kehitysapua antaa vaikkapa lisää sinne paikan päälle, missä apua tarvitaan.
Quote from: cassius ali on 25.10.2013, 21:36:31
Vaikka menne pahasti offtropiikkiin, niin kyllä minua suunnattomasti ihmetyttää Persujen kehitysavun vastainen politiikka !! ??.
Sehän on nimittäin aivan itsestään selevä asia, jotta rikkaampien länsimaiden on jatkuvasti jollakin tavalla taloudellisesti autettava köyhempiä maita.
Miksi??? Onko tuo jotain maailmankansalaisuusajattelua vai perustatko ajatuksen siihen, että olisimme jotenkin velkaa, että rikkautemme olisi kehitysmaista ryöstettyä?
Parasta apua on kauppa. Se auttaa kehitysmaita kehittymään sen sijaan, että vain passivoisi niitä. Kehitysapu in helpoin leikkauksen kohde, koska sillä ei ole sivuvaikutuksia, niin kuin vaikka julkisen sektorin leikkaamisessa on työttömyyden lisäämisenä.
En näe, että kehitysapu mitenkään vähentää tänne tulevia elintasopakolaisia. Pikemminkin päinvastoin.
Kehitysapu ei ole tämän ketjun aihe.
Quote from: Sour-One on 24.10.2013, 20:11:04
Jaahas, Vihreitten kosto seuraa seuraavassa arctia shippingin yhtiökokouksessa.
..
Haaviston mukaan hallituksen puheenjohtajalle ei tule nyt seuraamuksia, mutta yhtiön koko hallituksen kokoonpano arvioidaan seuraavassa yhtiökokouksessa.
Curling-causti johti siihen, että Virtaala otti hatkat. Keskusteltuaan omistajaohjauksen päällikön kanssa.
http://yle.fi/uutiset/omistajaohjausosaston_paallikko_pakotti_arctia_shippingin_virtaalan_eroamaan/6901662
Hautala jatkaa marttyrointiaan:
Hautala HS:lle: Olen ollut ay-liikkeen sylkykuppi
Entisen kehitysministerin Heidi Hautalan (vihr) mukaan hänen eroonsa liittyvät tapahtumat kertovat jännitteistä hänen ja ammattiyhdistysliikkeen välillä.
– Olen ollut ay-liikkeen sylkykuppi, Hautala sanoo Helsingin Sanomien haastattelussa.
Ex-ministerin mukaan syntipukki oli tarpeen, koska teollisuuden rakennemuutos ja sen mukana katoavat työpaikat ajavat ay-liikkeen epätoivoon.
Hautala ei ole vielä päättänyt, pyrkiikö hän europarlamenttiin. Ero ministerin paikalta tyhjensi hänen kalenterinsa, ja parhaillaan hän käy autokoulua.
-Iltasanomat.di
Voi itku, pojat kiusaa Heidiä. Nyyhky ja parku. Tottahan tuolla uhriutumisen määrällä poliittisia pisteitä sen verran ropisee feminazeilta ja viherpeipoilta, että parlamentti kutsuu.
Nyt kun Virtaalan mitta tuli täyteen, on HHaavistolla erinomainen tilaisuus tuoda valtakuntaan virallisestikin uusi kiintiökategoria olemassaolevan naiskiintiön lisäksi. Arctia Shipingin hallituksen pomoksi julki- tai kaappihomo, jäsenistä väh. puolet naiskiintiöstä ja näin saamme Suomen talouseelämään uutta dynamiikkaa.
Quote....
Syntipukkia on Hautalan mielestä tarvittu, koska käsillä oleva teollisuuden rakennemuutos ajaa ay-liikkeen voimattomaan epätoivoon ja raivoon. Hän ei kuitenkaan lähde arvioimaan yksittäisten ay-miesten roolia.
...
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hautala_sylkykuppi-10546
Voi minua, syyttömänä tuomittua :'( se oli noiden ay-miesten vika. Ei minussa vihreässä naisessa voi olla vikaa, eihän?
HS antaa taas Hautalalle tilaa valittaa. Onko se nyt niin vaikeaa käsittää toimineensa väärin? Ja ainakin kahdesti, todistetusti.
Ja muu media vie viestiä eteenpäin, sokeasti.
Teollisuus ei pidä Hautalasta, ay-liike ei pidä Hautalasta. Muodostaako Hautala jonkinnäköisen kolmannen sektorin?
Hautala osoittaa marttyyriesityksellään, että häneltä puuttuu kaikki tolkku. Vihreät osoittavat Hautalan toistuvien moraalittomien tekojen puolustelullaan, että heitä moraalisen selkärangan sijaan kannattelee vain tiukka sitoutuminen klaanimentaliteettiin. Tämän teatterin jälkeen he yhdessä ihmettelevät miksi heistä ei pidetä, vaikka he pitävät itsestään pohjattomasti. Mistäköhän voisi johtua?
Kaiken kaikkiaan Haaviston avautuminen curlingista oli tarkkaan harkittu teko. Viesti on selvä kaikille valtion yrityksille: omistajaohjauksesta vastaavalle ministerille ei ryppyillä ilman seuraamuksia!
Nyt kun Virtaala erosi, Haavisto voi etsiä Arctia Shippingin hallituksen puheenjohtajaksi jostain työtöntäjoutavaa, kykenevää ihmistä, jolla olisi kokemusta valtio-omisteisista yhtiöistä... Hallituksen muut jäsenet ovat 2 miestä ja 2 naista, eli nainenkin käy...
Nyt tiedän: Heidi Hautala.
Hän olisi omiaan huolehtimaan valtio-ohjauksen kestävän kehityksen periaatteiden noudattamisesta.
Suorastaan nerokas idea. Hykertelen itsekseni ja putoilen tuolilta.
-i-
Quote from: Kulttuurirealisti on 25.10.2013, 22:50:26
Quote from: Sour-One on 24.10.2013, 20:11:04
Jaahas, Vihreitten kosto seuraa seuraavassa arctia shippingin yhtiökokouksessa.
..
Haaviston mukaan hallituksen puheenjohtajalle ei tule nyt seuraamuksia, mutta yhtiön koko hallituksen kokoonpano arvioidaan seuraavassa yhtiökokouksessa.
Curling-causti johti siihen, että Virtaala otti hatkat. Keskusteltuaan omistajaohjauksen päällikön kanssa.
http://yle.fi/uutiset/omistajaohjausosaston_paallikko_pakotti_arctia_shippingin_virtaalan_eroamaan/6901662
12500 euroa, josta 2500 ehdittiin maksamaan.
Mitäs ne kaikkosen nuorisosäätiöbuljaukset ittelle ja kavereille olivatkaan? Annettiinko Kaikkosen ymmärtää erota saatuaan tuomion rahanbuljaamisesta oman jengin taskuun? Virtaala ei tehnyt edes mitään laitonta. Ainakin näin on sanottu.
Noo... Virtaala on sentään päättämässä valtionyhtiön asioista. Kaikkonen on koko valtion asioista.
-i-
Quote from: Sour-One on 26.10.2013, 11:13:58
Kaiken kaikkiaan Haaviston avautuminen curlingista oli tarkkaan harkittu teko. Viesti on selvä kaikille valtion yrityksille: omistajaohjauksesta vastaavalle ministerille ei ryppyillä ilman seuraamuksia!
Juuri näin. Mitään muuta en odottanutkaan koko Haaviston nimitykseltä.
Nyt odottelen, miten syvän kuopan virheät itselleen kaivavat siinä samalla, kun koittavat peittää jälkiään.
Ai juu, mutta tässä on se Musta hevonen -kortti: ei seuraamuksia, koska vitun tyhmä Suomen kansa.
Ja siihen voimme luottaa, toverit.
Heidi Hautala itkeskeli joutumistaan ay -äijien sylkykupiksi. Eihän tuo vielä mitään, mutta jos Heidin ja Hässin perseily jatkuu, niin kusitolpan virkaankin voi tulla valituksi.
Quote from: ikuturso on 26.10.2013, 11:51:03
Quote from: Kulttuurirealisti on 25.10.2013, 22:50:26
Quote from: Sour-One on 24.10.2013, 20:11:04
Jaahas, Vihreitten kosto seuraa seuraavassa arctia shippingin yhtiökokouksessa.
..
Haaviston mukaan hallituksen puheenjohtajalle ei tule nyt seuraamuksia, mutta yhtiön koko hallituksen kokoonpano arvioidaan seuraavassa yhtiökokouksessa.
Curling-causti johti siihen, että Virtaala otti hatkat. Keskusteltuaan omistajaohjauksen päällikön kanssa.
http://yle.fi/uutiset/omistajaohjausosaston_paallikko_pakotti_arctia_shippingin_virtaalan_eroamaan/6901662
12500 euroa, josta 2500 ehdittiin maksamaan.
Mitäs ne kaikkosen nuorisosäätiöbuljaukset ittelle ja kavereille olivatkaan? Annettiinko Kaikkosen ymmärtää erota saatuaan tuomion rahanbuljaamisesta oman jengin taskuun? Virtaala ei tehnyt edes mitään laitonta. Ainakin näin on sanottu.
Noo... Virtaala on sentään päättämässä valtionyhtiön asioista. Kaikkonen on koko valtion asioista.
-i-
Kyllähän Virtaalan tekemä sponsorointikuvio oli erikoisen typerää. Sinällään kyse oli pienestä asiasta mutta eihän valtion omistaman yrityksen edustaja voi käyttää tuolla tavalla vaikutusvaltaansa.
Ihmettelen miksei hän käyttänyt omia henkilökohtaisia varojaan sponsorointiin?
Tai, kyllähän tuokin kertoo omalla tavallaan minkälaisella moraalilla valtion (=veronmaksajien) asioita hoidellaan.
Quote from: jopelius on 26.10.2013, 21:41:17
Quote from: ikuturso on 26.10.2013, 11:51:03
Quote from: Kulttuurirealisti on 25.10.2013, 22:50:26
Quote from: Sour-One on 24.10.2013, 20:11:04
Jaahas, Vihreitten kosto seuraa seuraavassa arctia shippingin yhtiökokouksessa.
..
Haaviston mukaan hallituksen puheenjohtajalle ei tule nyt seuraamuksia, mutta yhtiön koko hallituksen kokoonpano arvioidaan seuraavassa yhtiökokouksessa.
Curling-causti johti siihen, että Virtaala otti hatkat. Keskusteltuaan omistajaohjauksen päällikön kanssa.
http://yle.fi/uutiset/omistajaohjausosaston_paallikko_pakotti_arctia_shippingin_virtaalan_eroamaan/6901662
12500 euroa, josta 2500 ehdittiin maksamaan.
Mitäs ne kaikkosen nuorisosäätiöbuljaukset ittelle ja kavereille olivatkaan? Annettiinko Kaikkosen ymmärtää erota saatuaan tuomion rahanbuljaamisesta oman jengin taskuun? Virtaala ei tehnyt edes mitään laitonta. Ainakin näin on sanottu.
Noo... Virtaala on sentään päättämässä valtionyhtiön asioista. Kaikkonen on koko valtion asioista.
-i-
Kyllähän Virtaalan tekemä sponsorointikuvio oli erikoisen typerää. Sinällään kyse oli pienestä asiasta mutta eihän valtion omistaman yrityksen edustaja voi käyttää tuolla tavalla vaikutusvaltaansa.
Ihmettelen miksei hän käyttänyt omia henkilökohtaisia varojaan sponsorointiin?
Tai, kyllähän tuokin kertoo omalla tavallaan minkälaisella moraalilla valtion (=veronmaksajien) asioita hoidellaan.
Niin. Olisi edes tajunnut spönssata Curlingliittoa ja Hevospoololiittoa. Curlingliitolle 12 donaa ja hevospoololle satanen. Näin ei olisi näyttänyt että vain kurlausta spönssataan. Sitten olisi tarjottu lounasta kurlausliiton johtajalle ja annettu ymmärtää, että sponssi ohjautuu 90-prosenttisesti Virtaalan kerholle. Olisi kierrätetty fyrkat yhtä nerokkaasti kuin Kaikkonen.
Ei olisi huomattu noin helposti moista kuviota. Ja sitten jos olisikin huomattu, olisi saatu tuplasti raflaavammat otsikot ja kyllä tuosta kurlausjohtajan syöttämisestä joku tuomiokin olisi lohjennut.
Nyt Virtaala oli rehellisesti vain tyhmä.
-i-
Pekka vetäisi yllättäen haulit himaan ! Peukutan ! :)
Ollut vähän sellai kuva,että Pekka olis täysin munaton jokasuuntaan pokkuroiva hymypoika. Mutta nyt yllättäin vätäisikin lärviin jämyn isännän ilmeen, teki viisaita päätöksiä ja paransi osakkeitaan huomattavasti. Ei se kakkoseen poraaminen näköjään välttämättä tee miehestä munatonta.
Tiä vaikka vielä presidentiksikin !!??
Haavisto: Jäänmurtajien tarve arvioitava tarkasti
Omistajaohjauksesta vastaava ministeri Pekka Haavisto (vihr) ei halua vielä ottaa kantaa Arctia Shippingin toiveeseen uuden jäänmurtajan tilaamisesta.
Haaviston mielestä markkinatilanne ja jäänmurtajien tarve on ensin arvioitava tarkasti.
Julkisuudessa on keskusteltu paljon siitä, pitäisikö valtionyhtiö Arctia Shippingin murtaa jäätä öljynporausalueilla Jäämerellä.
- Lähtökohtani on ollut, että valtio voi yrittäjänä olla mukana kaikissa sellaisissa tehtävissä, joista ei koidu riskiä ympäristölle tai suomalaiselle veronmaksajalle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288645940772.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288645940772.html)
Eiköhän tuossa tullut rivien välissä se, ettei Greenpeacenvihreä ministeri noita ikinä salli vuokrattavan. Koska se olisi "riski ympäristölle".
Quote from: kekkeruusi on 24.01.2014, 22:08:09
Haavisto: Jäänmurtajien tarve arvioitava tarkasti
Omistajaohjauksesta vastaava ministeri Pekka Haavisto (vihr) ei halua vielä ottaa kantaa Arctia Shippingin toiveeseen uuden jäänmurtajan tilaamisesta.
Haaviston mielestä markkinatilanne ja jäänmurtajien tarve on ensin arvioitava tarkasti.
Julkisuudessa on keskusteltu paljon siitä, pitäisikö valtionyhtiö Arctia Shippingin murtaa jäätä öljynporausalueilla Jäämerellä.
- Lähtökohtani on ollut, että valtio voi yrittäjänä olla mukana kaikissa sellaisissa tehtävissä, joista ei koidu riskiä ympäristölle tai suomalaiselle veronmaksajalle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288645940772.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288645940772.html)
Eiköhän tuossa tullut rivien välissä se, ettei Greenpeacenvihreä ministeri noita ikinä salli vuokrattavan. Koska se olisi "riski ympäristölle".
Voihan sitä kysyä retorisen kysymyksen: mikä on sellainen yritys, jonka toiminta ei tuota riskiä ympäristölle tai suomalaiselle veronmaksajalle?
Tuo nulkkihan lausuu julkisesti ihan täysiä järjettömyyksiä. Milloin ministeriksi pääsi noin vähillä eväillä? Siis ennen tätä esimerkkitapausta.
Tai voi esittää kysymyksiä:
-miksi Suomen valtiolle ja suomalaisille ihmisille/(mikä tärkeintä) kansakuntamme selviämiselle äärimmäisen ongelmallisia ihmisiä on hallituksessa eli ministereinä, myös miksi europarlamentissa, ihmisiä jotka eivät aja suomalaisten asiaa, kuka kansakunnan pettureita äänestää ja mikä painoarvo mokomille ikinä tulee antaa. Mihin kukkaruukkuun ja millä arvoilla kompostointi käy Kysymykset eivät lopu vaikka miten yrittää 8)
QuoteNäin Arctia Shippingin pää käännettiin
Keskiviikko 12.2.2014 klo 15.23
Oikeuskansleri Jaakko Jonkka kirjasi, miten jäänmurtajayhtiön johto saatiin perumaan tekemänsä rikosilmoitus.
1. Virkamiessihteeri Sallamaari Muhonen (nykyisin Repo) soitti 19. 3. 2012 Arctia Shipping Oy:n toimitusjohtaja Tero Vaurasteelle ja sai tilannekatsauksen Arctia Shippingin yhtiön ja laivojen tilanteesta. Katsaus sisälsi muun muassa uuden tiedon yhtiön aikomuksesta tehdä rikosilmoitus Greenpeacen toimista.
2. Muhonen välitti 20.3.2012 Vaurasteelle tekstiviestillä ministerin terveisinä suosituksen ja toiveen, että Arctia Shipping Oy:ssä luovuttaisiin toistaiseksi rikosilmoituksen tekemisestä Greenpeacen laivaannoususta. Muhonen totesi, että näin vältettäisiin lisäkohut.
3. Timonen lähetti 20.3.2012 Vaurasteelle kaksi tekstiviestiä, joissa pyysi tältä "vähän pelisilmää" sekä ilmoitti, että tarvittaessa he käyttävät osakkeenomistajan oikeutta ottaa asia käsiteltäväkseen ja yhtiökokous päättää, että rikosilmoitusta ei tehdä. Timonen viittasi siihen, että Hautala yrittää saada suhteet näihin järjestöihin kuntoon.
4. Timonen lähetti 20.3.2012 Arctia Shipping Oy:n hallituksen puheenjohtajalle Matti Virtaalalle sähköpostiviestin, jossa kertoi joutuneensa ilmoittamaan Vaurasteelle tekstiviestillä, että omistaja ottaa rikosilmoituksen tekemisen tarvittaessa yhtiökokouksen päätettäväksi, jos yhtiön hallitus haluaa sitä esittää. Timosen mukaan ei ollut mahdollista, että ministeri yrittää rakentaa suhteita ympäristöjärjestöihin ja ministerin ohjauksessa oleva yhtiö tekee rikosilmoituksen ympäristöjärjestöstä tällaisessa tilanteessa. Timonen totesi, että tämä ei ollut ennakollinen kanta sellaisiin, toivottavasti ei ilmeneviin, tilanteisiin, joissa tosiaan toimittaisiin aidosti moitittavalla tai vahinkoa aiheuttavalla tavalla.
5. Virtaala soitti 20.3.2012 Vaurasteelle kertoen saaneensa Timoselta tekstiviestin, jossa Timonen ilmoitti vielä, että rikosilmoituksen poisvetämisestä päätetään tarvittaessa yhtiökokouksessa ja samalla yhtiön hallituksen puheenjohtaja ja toimitusjohtaja vaihdetaan.
6. Arctia Shipping Oy veti 21.3.2012 rikosilmoituksen pois poliisin käsittelystä ja Vauraste ilmoitti asiasta valtioneuvoston kanslian omistajaohjaukseen finanssineuvos Jarmo Kilpelälle.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021218033074_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021218033074_uu.shtml)
Myös seuraavat uutiset Iltalehdessä tältä päivältä:
Oikeuskansleri: Heidi Hautala ei rikkonut lakia - http://www.iltalehti.fi/uutiset/201402120112336_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201402120112336_uu.shtml)
Hautala iloitsi oikeuskanslerin ratkaisusta - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021218032749_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021218032749_uu.shtml)
Arctia Shipping: Rikosilmoituksen peruminen poiki uusia hyökkäyksiä - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021218032934_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021218032934_uu.shtml)
Henkilökohtaisesti olen edelleen sitä mieltä, että vaikka oikeuskansleri onkin todennut Hautalan menetelmät laillisiksi, niin eettisesti erittäin arveluttavia ne silti ovat. Enkä usko hetkeäkään Hautalan väitettä, että hän on yrittänyt suojella valtionyhtiötä. Omasta mielestäni hänen keskeisin ja erittäin läpinäkyvä intressi on ollut Greenpeacen suojeleminen. Hautalan päätyötehtäviä ministerinä ollessaan ei ole voinut olla "saada suhteita Greenpeacen kanssa kuntoon" vaan huolehtia valtionyhtiöiden ohjauksesta. Voisin myös sanoa, että mikäli Greenpeace olisi halunnut olla vastavuoroisesti yhteistyöhaluinen silloista ministeri Hautalaa kohtaan suhteiden kuntoonsaattamisessa, he olisivat voineet lopettaa hyökkäykset Hautalan omistajaohjauksessa olevaa Arctia Shippingiä kohtaan.
Tämäkin Hautalan juttu osoittaa, että vaikka asia on juridisesti sallittua, niin se ei ole eettiseti eikä moraalisesti hyväksyttävää. Poliitikko, joka ei kykene erottamaan eettisesti ja moraalisesti hyvää tai huonoa, oikeaa tai väärää, on mielestäni kelvoton hoitamaan mitään poliittista luottamustehtävää.
Ja tämä maa on siis vähiten korruptoituneiden maiden listalla.
Ns. oikean asian puolesta ei voi tehdä mitään väärin.
Quote from: Perttu Ahonen on 13.02.2014, 22:29:42
Tämäkin Hautalan juttu osoittaa, että vaikka asia on juridisesti sallittua, niin se ei ole eettiseti eikä moraalisesti hyväksyttävää. Poliitikko, joka ei kykene erottamaan eettisesti ja moraalisesti hyvää tai huonoa, oikeaa tai väärää, on mielestäni kelvoton hoitamaan mitään poliittista luottamustehtävää.
Tässä olisi syytä muuttaa lakia. Valtion omaisuuteen omaisuuteen kajoaminen tulisi olla yleisen syyttäjän alainen asia. Edustaahan se yleinen syyttäjä nimenomaan valtiota. Kyse ei ole ministerin omasta omaisuudesta joten en näe miksi ministerin tulisi voida puuttua asiaan.
Quote from: Sitruunamelissa on 12.02.2014, 21:16:07
Hautala iloitsi oikeuskanslerin ratkaisusta - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021218032749_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021218032749_uu.shtml)
Henkilökohtaisesti olen edelleen sitä mieltä, että vaikka oikeuskansleri onkin todennut Hautalan menetelmät laillisiksi, niin eettisesti erittäin arveluttavia ne silti ovat. Enkä usko hetkeäkään Hautalan väitettä, että hän on yrittänyt suojella valtionyhtiötä. Omasta mielestäni hänen keskeisin ja erittäin läpinäkyvä intressi on ollut Greenpeacen suojeleminen. Hautalan päätyötehtäviä ministerinä ollessaan ei ole voinut olla "saada suhteita Greenpeacen kanssa kuntoon" vaan huolehtia valtionyhtiöiden ohjauksesta. Voisin myös sanoa, että mikäli Greenpeace olisi halunnut olla vastavuoroisesti yhteistyöhaluinen silloista ministeri Hautalaa kohtaan suhteiden kuntoonsaattamisessa, he olisivat voineet lopettaa hyökkäykset Hautalan omistajaohjauksessa olevaa Arctia Shippingiä kohtaan.
Näin.
Boldaamani yllä on kaiken pahin. Hautala iloitsee, että oikeuskansleri ilmoittaa koko kansalle, ettei hän ole tehnyt mitään rikollista. On jokseenkin narsistista toimia moraalisesti kyseenalaisella tavalla ajaen omia etujaan, ja sitten iloita, kun saa vapautuksen tuomioista.
Sigussani oleva Hankamäen sitaatti toimii taas:
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta.-i-
(http://akaanseutu.fi/wp-content/uploads/2013/04/25-t%C3%A4%C3%A4-on-kivaa-5B-28-kopla.11.6.1991.jpg)
Heidi Hautala konsultoimaan Kirkon Ulkomaanapua (http://yle.fi/uutiset/heidi_hautala_konsultoimaan_kirkon_ulkomaanapua/7094149)
Älkää hätkähtäkö, Heidi siellä uutisen alussa viehkeästi kuvasta katselee.
Suomalainen kirkko, jota olen jäävi arvostelemaan, koska en koskaan ole sinne veroja maksanut, on kuitenkin nähnyt kristillisten arvojensa mukaiseksi käyttää Heidi Hautala konsultointifirman palveluksia.
Oletan kristillisten arvojen, sekä rehellisyyden olleen valinnan perusteena.
Quote from: ämpee on 18.02.2014, 00:14:39
Heidi Hautala konsultoimaan Kirkon Ulkomaanapua (http://yle.fi/uutiset/heidi_hautala_konsultoimaan_kirkon_ulkomaanapua/7094149)
Älkää hätkähtäkö, Heidi siellä uutisen alussa viehkeästi kuvasta katselee.
Suomalainen kirkko, jota olen jäävi arvostelemaan, koska en koskaan ole sinne veroja maksanut, on kuitenkin nähnyt kristillisten arvojensa mukaiseksi käyttää Heidi Hautala konsultointifirman palveluksia.
Oletan kristillisten arvojen, sekä rehellisyyden olleen valinnan perusteena.
Sarkasmitutkani piippaa pahanpäiväisesti. Auttaako burana?
Tämä kuuluisi kirkon mokutusketjun piiriin, mutta vastataan nyt tänne.
"¤#!%#&!!%#&!¤##!!11!11!
Ja kun olin pitänyt KUA:a yhtenä parhaista kehitysavun antajista, kun verkostoa kaikkialla maailmassa ja iso osa avusta menee perille kohteeseen. Menee perhana boikottiin tuokin lafka, kun minun euroillani ei makseta millekään Heidi Hautala Consulting Oy:lle konsultointipalkkiota. Oikealle ja väärälle sokean moraalivammaisen vihervasemmistolaisen kulttuurimarxistin tilille ei minulta tipu kyllä euron euroa, ei todellakaan.
-i-
Quote from: ämpee on 18.02.2014, 00:14:39
Heidi Hautala konsultoimaan Kirkon Ulkomaanapua (http://yle.fi/uutiset/heidi_hautala_konsultoimaan_kirkon_ulkomaanapua/7094149)
Älkää hätkähtäkö, Heidi siellä uutisen alussa viehkeästi kuvasta katselee.
Suomalainen kirkko, jota olen jäävi arvostelemaan, koska en koskaan ole sinne veroja maksanut, on kuitenkin nähnyt kristillisten arvojensa mukaiseksi käyttää Heidi Hautala konsultointifirman palveluksia.
Oletan kristillisten arvojen, sekä rehellisyyden olleen valinnan perusteena.
"Hautala on perustanut Heidi Hautala Consulting Oy -nimisen yhtioön, jonka kautta hän konsultoi muun muassa Ulkomaanavun työtä Sierra Leonessa ja Liberiassa Länsi-Afrikassa."
- eli Harmaa Heidi matkustaa Africcaan.
"Ulkomaanapu kertoo hyödyntävänsä Hautalan kokemusta ja asiantuntemusta kehitysyhteistyössä ja ihmisoikeuskysymyksissä. Sopimus on alustavasti voimassa kolme kuukautta."
- ja sopimuksen rahallinen arvo on mikä?
"Hautala vieraili Liberiassa ja Sierra Leonessa tammikuussa."
- eli Heidi matkusti Africcaan. Tarkemmin sanottuna Heidi kävi
täällä (http://www.youtube.com/watch?v=ZRuSS0iiFyo).
"Hautala tekee lähiviikkojen aikana uuden kenttävierailun molempiin maihin."
- Ihanaa! Harmaa Heidi matkustaa taas uudelleen Africcaan!
http://www.kirkonulkomaanapu.fi/fi/etusivu/?id=63&selArticle=1097&fb_action_ids=592351804179381&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B289390761208479%5D&action_type_map=%5B%22og.recommends%22%5D&action_ref_map=%5B%5D
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/heidi-hautala-konsultiksi-kirkon-ulkomaanavulle-/2810784
Hautala työskentelee yrityksensä kautta konsultiina...ja samalla nostaa 4000 euroa/kk sopeutumiseläkettä koska. Kylläpä taas hymyilyttää veronmaksajana...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021818049073_uu.shtml
Quote from: ämpee on 18.02.2014, 00:14:39
Heidi Hautala konsultoimaan Kirkon Ulkomaanapua (http://yle.fi/uutiset/heidi_hautala_konsultoimaan_kirkon_ulkomaanapua/7094149)
Älkää hätkähtäkö, Heidi siellä uutisen alussa viehkeästi kuvasta katselee.
Suomalainen kirkko, jota olen jäävi arvostelemaan, koska en koskaan ole sinne veroja maksanut, on kuitenkin nähnyt kristillisten arvojensa mukaiseksi käyttää Heidi Hautala konsultointifirman palveluksia.
Oletan kristillisten arvojen, sekä rehellisyyden olleen valinnan perusteena.
Varsin outoa toimintaa kirkolta.
QuoteEntisen kehitysministerin tavoite on konsulttiyhtiönsä kautta paneutua erityisesti kestävän kehityksen ja yritysvastuun kysymyksiin yhteistyössä Ulkomaanavun Länsi-Afrikan aluetoimiston kanssa. maksimoida saamansa tulot. Hautalalla on pitkä kokemus vastuullisesta yritystoiminnasta sekä etenkin tstseenimaahanmuuttajien työllistämisestä. Hautalan sympatiat muslimiterroristeja kohtaan eivät ole este työssä menestymiselle, koska Länsi-Afrikassa muslimien ja kritittyjen välillä ei ole minkäänlaisia jännitteitä.
Hautalahan haistattaa muutoin kirkolla, mutta miksi hänen pitäisi sen vuoksi torjua sen fyrkat, jos se niitä hänelle tuputtaa?
Hautalahan on näiden parin nolon tempauksen jälkeen sanonut, että hän on ihan tavallinen ihminen tavallisen ihmisen heikkouksineen. Moralisti-Heidi on ilmeisesti menneisyyttä.
Sain vihdoin aikaiseksi erota kirkosta ja laitoin terveisinä syiksi kirkon henkilökunnan
osallistumisen laittomasti maassaolevien majoittamiskampanjaan sekä hh:n käytön
KUA:n toiminnassa.
Mielenkiintoista nähdä ensivuoden tilitiedoista kuinka paljon hh kehtaa kupata
kirkolta rahaa. Ellei sitä tietty kikkailla piiloon tai "unohdeta" toimittaa viranomaisille.
Tosin hh:n tapauksessahan tuskin unohdetaan yhtään mitään vaan kaikki on harkittua
toimintaa.
:flowerhat:
Voi Heidi parkaa, kuinkahan hän nyt pärjää. Vain neljän tonnin eläke ja kirkolta varmasti toinen mokoma päälle. Ei sitä kehtaa kylillä naamaansa näyttää noilla tuloilla.
Kun raha kiertää yrityksen kautta, Hautalan sopeutumiseläke ei pienene.
Kuka oikeasti maksoi Hautalan tammikuun matkan.
Pekka Haaviston presidentintekijä Olli Muurainen, väittää seuraavaa facebookissa.
Olli Muurainen Tom Sandell, jokainen on maksanut reissunsa itse. Varat käytetään auttamistyöhön,
17. tammikuuta kello 7:52 · Muokattu · Tykkää · 4
Quote from: Kajsaniemi R on 18.02.2014, 01:44:48
Quote from: ämpee on 18.02.2014, 00:14:39
Heidi Hautala konsultoimaan Kirkon Ulkomaanapua (http://yle.fi/uutiset/heidi_hautala_konsultoimaan_kirkon_ulkomaanapua/7094149)
Älkää hätkähtäkö, Heidi siellä uutisen alussa viehkeästi kuvasta katselee.
Suomalainen kirkko, jota olen jäävi arvostelemaan, koska en koskaan ole sinne veroja maksanut, on kuitenkin nähnyt kristillisten arvojensa mukaiseksi käyttää Heidi Hautala konsultointifirman palveluksia.
Oletan kristillisten arvojen, sekä rehellisyyden olleen valinnan perusteena.
"Hautala on perustanut Heidi Hautala Consulting Oy -nimisen yhtioön, jonka kautta hän konsultoi muun muassa Ulkomaanavun työtä Sierra Leonessa ja Liberiassa Länsi-Afrikassa."
- eli Harmaa Heidi matkustaa Africcaan.
"Ulkomaanapu kertoo hyödyntävänsä Hautalan kokemusta ja asiantuntemusta kehitysyhteistyössä ja ihmisoikeuskysymyksissä. Sopimus on alustavasti voimassa kolme kuukautta."
- ja sopimuksen rahallinen arvo on mikä?
"Hautala vieraili Liberiassa ja Sierra Leonessa tammikuussa."
- eli Heidi matkusti Africcaan. Tarkemmin sanottuna Heidi kävi täällä (http://www.youtube.com/watch?v=ZRuSS0iiFyo).
"Hautala tekee lähiviikkojen aikana uuden kenttävierailun molempiin maihin."
- Ihanaa! Harmaa Heidi matkustaa taas uudelleen Africcaan!
http://www.kirkonulkomaanapu.fi/fi/etusivu/?id=63&selArticle=1097&fb_action_ids=592351804179381&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B289390761208479%5D&action_type_map=%5B%22og.recommends%22%5D&action_ref_map=%5B%5D
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/heidi-hautala-konsultiksi-kirkon-ulkomaanavulle-/2810784
Quote from: ämpee on 18.02.2014, 00:14:39
Heidi Hautala konsultoimaan Kirkon Ulkomaanapua (http://yle.fi/uutiset/heidi_hautala_konsultoimaan_kirkon_ulkomaanapua/7094149)
Älkää hätkähtäkö, Heidi siellä uutisen alussa viehkeästi kuvasta katselee.
Suomalainen kirkko, jota olen jäävi arvostelemaan, koska en koskaan ole sinne veroja maksanut, on kuitenkin nähnyt kristillisten arvojensa mukaiseksi käyttää Heidi Hautala konsultointifirman palveluksia.
Oletan kristillisten arvojen, sekä rehellisyyden olleen valinnan perusteena.
Kirkolle ei varmaan ollut haitaksi Heidi Hautalan hyvät suhteet Suomen kehy-kenttään. Suomessahan on tapana palkata ex-ministereitä saamapuolelle. Nuorilla poliitikoilla on nykyään tätä varten puoluerajat ylittävä "viestintä"toimistokin.
Näin verenpainetautisena ei pitäisi kyllä lainakan avata suomalaisen median sivuja.
18.2.2014:QuoteHeidi Hautala pääsi sopeutumiseläkkeelle
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021818049073_uu.shtml
Kehitysministerin paikalta lokakuussa eronneelle Heidi Hautalalle, 58, maksetaan sopeutumiseläkettä runsaat 4 000 euroa kuukaudessa.
Hautalalla oli kuitenkin mahdollisuus hakea niin sanottua sopeutumiseläkettä, koska hän toimi kansanedustajana vuosina 1991-1995 ja 2003-2009. Europarlamentissa hän oli 1995-2003 ja 2009-2011.
- Oli ihan selvää, että hain sopeutumiseläkettä heti erottuani, koska jäin ilman tuloja, Hautala sanoo Iltalehdelle.
Mutta:
17.2.2014QuoteEx-ministeri Heidi Hautala perusti yrityksen - konsultoi nyt Kirkon Ulkomaanapua
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288655430200.html
Entinen kehitysministeri ja europarlamentaarikko Heidi Hautala alkaa konsultoida Kirkon Ulkomaanapua.
Hän on perustanut konsulttiyhtiön, jonka kautta hän tekee töitä Ulkomaanavulle Länsi-Afrikan Sierra Leonessa ja Liberiassa.
.....Sopimuksen pituus on alustavasti kolme kuukautta.
Quote from: ISHeidi Hautala kertoo aikovansa maksaa palkkaa itselleen, kunhan yritys alkaa tuottaa paremmin. Tähän mennessä Heidi Hautala Consulting Oy on tehnyt vasta yhden kolmen kuukauden mittaisen sopimuksen Kirkon Ulkomaanavun kanssa.
- Yrityksen perustamiseen liittyy kuluja, jotka pitää ensin maksaa pois, ennen kuin voin alkaa maksaa itselleni palkkaa, Hautala kommentoi.
IS:n juttu
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 18.02.2014, 22:18:55
Quote from: ISHeidi Hautala kertoo aikovansa maksaa palkkaa itselleen, kunhan yritys alkaa tuottaa paremmin. Tähän mennessä Heidi Hautala Consulting Oy on tehnyt vasta yhden kolmen kuukauden mittaisen sopimuksen Kirkon Ulkomaanavun kanssa.
- Yrityksen perustamiseen liittyy kuluja, jotka pitää ensin maksaa pois, ennen kuin voin alkaa maksaa itselleni palkkaa, Hautala kommentoi.
IS:n juttu
Piiri pieni pyörii
Eurot siinä hyörii
Heidi sanoo "tsot tsot tsot"
Shekinkannat "kop kop kop"
Yksityisellä sektorilla kysyntää voi olla vähemmän kuin yksi keikka, mutta onneksi on kavereita asemissa.
Mahtavatko nämä iilimadot koskaan kohdata sitä kuuluisaa peiliä, jonka eteen mennä?
Quote from: MW on 18.02.2014, 23:16:28
Yksityisellä sektorilla kysyntää voi olla vähemmän kuin yksi keikka, mutta onneksi on kavereita asemissa.
Näitä "yrittäjiä" varmaan tässä maassa riittää erilaisissa konsultointihommissa.
Kirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja:
QuoteAntti Pentikäinen
Antti Pentikäinen (s. 7. lokakuuta 1972 Helsinki[1]) on Kirkon Ulkomaanavun toiminnanjohtaja (2004–). Hän toimi vuoden ajan 2010-2011 Yhdysvaltoissa Religions for Peace -järjestön konfliktinehkäisy- ja rauhantyön ohjelmien johtajana. [2] Hän on koulutukseltaan teologian maisteri.
Kesällä 2009 Pentikäinen valittiin Euroopan kirkollisten avustusjärjestöjen yhteistyöjärjestön Aprodevin puheenjohtajaksi. [3]
Pentikäinen on toiminut presidentti Martti Ahtisaaren neuvonantajana ja Crisis Management Initiative -yhdistyksen (CMI) talous- ja hallintopäällikkönä. Hän on toiminut lisäksi ulkoministeriön Helsinki-prosessin apulaispääsihteerinä. Hänellä on ollut erilaisia tehtäviä muun muassa ulkoministeriössä, EU:ssa ja YK:ssa.[4]
Pentikäinen on ollut kirkon ulkoasiain neuvoston jäsen, Suomen YK-liiton varapuheenjohtaja ja Kansalaisjärjestöjen ihmisoikeussäätiö KIOSin varapuheenjohtaja. Vuonna 2010 Pentikäinen sai kansainvälisen nuorkauppakamarin Vuoden Nuoret Menestyjät –palkinnon (JCI TOYP of the World) kategoriassa maailmanrauhan edistäminen.[5]
Antti Pentikäisen isä on on professori Juha Pentikäinen ja hänen veljensä on Helsingin Sanomien entinen päätoimittaja Mikael Pentikäinen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Pentik%C3%A4inen
Sulle-mulle:
QuoteKansalaisjärjestöseminaari
Aika: 23.3.2012 | 08.30 - 15.00
Osoite: Wanha Satama, Pikku satamakatu 3-5
Paikkakunta: Helsinki
Maksu: Tapahtuma on ilmainen
Järjestäjätaho: Ulkoministeriön kansalaisjärjestöyksikkö
Ilmoittautuminen: Sitovia ilmoittautumisia pyydetään ke 14.3.2012 mennessä osoitteeseen [email protected] tai puhelimitse (09) 1605 6255. Tilaisuudessa on lounastarjoilu, joten kerrothan mahdollisista allergioista ja/tai erityisruokavaliosta ilmoittautumisen yhteydessä.
Kevään 2012 kansalaisjärjestöseminaari järjestetään Wanhassa Satamassa perjantaina 23.3.2012 klo 8:30-15.00.
Kehitysministeri Heidi Hautala esittelee seminaarissa uuden kehityspoliittisen toimenpideohjelman. Kansalaisjärjestöyksikkö tiedottaa päivitetystä hanketuen käsikirjasta ja hakukierroksesta 2013, jossa otetaan käyttöön sähköinen hakumenettely. Iltapäivällä keskustellaan teemasta "Rauhanvälitys".
Ohjelma
8.30 Ilmoittautuminen ja aamukahvi
9.00 Tervetuliaissanat, yp. Pirkko-Liisa Kyöstilä
9.10-10.10 Kehitysministeri Heidi Hautalan puheenvuoro ja keskustelua (KEPO, Busanin jälkeen)
10.10-10.40 Kehityspoliittisen osaston osp. Jorma Julinin puheenvuoro: eettiset ohjeet kansalaisjärjestöjen kehitysyhteistyössä ja kumppanuusjärjestöhaun avaus
10.40-10.50 Tauko
10.50-11.45 Kansalaisjärjestöyksikön kuulumisia: päivitetty hanketuen käsikirja, sähköinen asiointi ja hakukierros 2013
11.45 Kepan infotuokio: järjestöjen kehitysyhteistyön tuloksellisuuden periaatteet
12.00-13.00 Lounas
13.00-15.00 Temaattinen osio: Rauhanrakennus/välitys
CMI: toiminnanjohtaja Tuija Talvitie: "Yksityinen diplomatia kansainvälisessä rauhanvälityksessä"
KUA: toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen: "Uskonnollisten johtajien ja yhteisöjen rooli rauhantyössä"
Kalevi Sorsa Säätiö: toiminnanjohtaja tri Mikko Majander: "Demokratia ja rauha Balkanin etnisessä mosaiikissa"
Kommenttipuheenvuoro: pääsihteeri Rilli Lappalainen, Kehys ry
Keskustelua
15.00 Tilaisuuden päätös
Tapahtumatyyppi: Seminaarit
https://www.kepa.fi/tapahtumakalenteri/10906
(korostus omani)
QuoteTalous
Avustustyöhön käytettyjen varojen perusteella Kirkon Ulkomaanapu on Suomen suurin kehitysyhteistyöjärjestö ja toiseksi suurin katastrofiavun antaja. Teemme työtä kymmenissä maissa Aasiassa, Afrikassa, Euroopassa, Latinalaisessa Amerikassa ja Lähi-idässä.
Kirkon Ulkomaanavun tuotot vuonna 2012 olivat 32,8 miljoonaa euroa, ja ne kasvoivat 8 prosenttia edellisvuodesta.
Käytimme vuonna 2012 avustustyöhön ja muuhun toimintaan yhteensä 33,1 miljoonaa euroa. Kasvua edellisestä vuodesta oli 6,7 prosenttia.
Avustustoimintaan käytettiin 27,4 miljoonaa euroa. Toimintoihin kotimaassa ja yleishallintokuluihin käytettiin 5,7 miljoonaa euroa. Toiminnot kotimaassa sisältävät varainhankinnan, viestinnän ja koulutuksen. Yleishallinto sisältää johtajan toimiston, taloustoimiston sekä yleiskulut.
Avustustoiminnan painopiste oli edelleen Afrikassa, mihin käytettiin yli kolmannes kaikista toimintamenoista, 13,2 miljoonaa euroa. Aasian ja Lähi-idän ohjelmiin käytimme 5,3 miljoonaa euroa. Latinalaisen Amerikan osuus oli 3,1 miljoonaa euroa.
Valtion tuki oli 40,2 prosenttia. Seurakunnilta saatiin tuesta vajaa kolmannes ja yksityisten ihmisten ja yhteisöjen lahjoitusten osuus tuloistamme oli 31,4 prosenttia.
Ulkomaanapu haluaa varmistaa käytössään olevien resurssien mahdollisimman tuloksekkaan ja vastuullisen käytön. Olemme yhtenä ensimmäisistä kehitysyhteistyöjärjestöistä kehittäneet sisäistä tarkastusta, jota tukee vuodesta 2011 alkaen myös hallituksen tarkastusvaliokunta. Samalla riskienhallinnasta on tullut osa normaalia toiminnan suunnittelua ja arviointia. Ulkomaanavun tilintarkastajana toimii PricewaterhouseCoopers.
http://www.kirkonulkomaanapu.fi/fi/kirkon_ulkomaanapu/talous/?id=27
Apinaa koijataan: http://www.youtube.com/watch?v=t0RmSqjwtKE
Hautala siis meni lähes suoraan (konsultti)töihin firmaan , jota rahoitti suoraan ministerin toimestaan. Ja tämä puolue vastustaa hyvävelijärjestelmiä ja "maantapaa" :facepalm: Ja kehtaa sitten vielä nostaa sopeutusmiseläkettä, vaikka ei ollut edes kansanedustaja, kun sai potkut. :facepalm:
QuoteAika: 23.3.2012 | 08.30 - 15.00
Osoite: Wanha Satama, Pikku satamakatu 3-5
Paikkakunta: Helsinki
Maksu: Tapahtuma on ilmainen
Järjestäjätaho: Ulkoministeriön kansalaisjärjestöyksikkö
Ilmoittautuminen: Sitovia ilmoittautumisia pyydetään ke 14.3.2012 mennessä osoitteeseen [email protected] tai puhelimitse (09) 1605 6255. Tilaisuudessa on lounastarjoilu, joten kerrothan mahdollisista allergioista ja/tai erityisruokavaliosta ilmoittautumisen yhteydessä.
Kevään 2012 kansalaisjärjestöseminaari järjestetään Wanhassa Satamassa perjantaina 23.3.2012 klo 8:30-15.00.
Vihervasurit eivät koskaan ole ymmärtäneet, mikä ero on "ilmaisella" ja "maksuttomalla".
Ja mukava varmaan tuo tilavuokrakin ollut:
QuoteVuoden 2014 kokouspaketit 65,50 € (sis. alv) / henkilö
Wanhan Sataman monipuoliset ja tunnelmalliset tilat tarjoavat paikan tehokkaille kokouksille, laadukkaille seminaareille, kick offeille ja lanseerauksille. Hyödynnä toimiva kokouspakettimme tämän vuoden tilaisuuksiiin.
hinta sisältää maistuvat tarjoilut, tunnelmallisen kokoustilan ja laadukkaan kokoustekniikan
tarjous koskee uusia varauksia yli 150 hengen seminaari- tai vastaaviin tilaisuuksiin, jotka varataan vuoden loppuun mennessä
Pienempiin tilaisuuksiin pyydä tarjous erikseen. Ota yhteyttä!
http://www.wanhasatama.com/tilavuokraajat/Sivut/Aloitussivu.aspx
Quote
Daniel Olin
Seitsemän vuotta sitten Heidi Hautala joutui eroamaan kehitysministerin toimesta sen jälkeen, kun hän oli käyttänyt kotonaan pimeää työvoimaa ja sekaantunut nk. Arctia Shipping -kohuun. Nyt hän kertoo siitä, kuinka hänet savustettiin tehtävästään. Vihreiden Heidi Hautala on aktivisti, josta ei pitänyt koskaan tulla poliitikkoa. Hän täyttää pian 65 vuotta, mutta ei ajattele vielä eläkkeelle jäämistä. Euroopan parlamentin varapuhemiestä EU:n hidas päätöksentekokoneisto kuitenkin turhauttaa. Eräs esimerkki siitä on kesäaika, josta luopumista Suomi kannatti. Tarkoitus oli, että kelloja siirreltäisiin viimeisen kerran ensi vuonna, mutta nyt tilanne on jälleen auki.
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-50157991) 8.11.2020 (28 min)
Europarlamentaarikko Heidi Hautala uhriutui haastattelussa, että hänen pakkoeronsa takana oli salaliitto. Yksityiskohdat jäivät epäselviksi, kuten sekin, olivatko myös eroamiseen kannustaneet puheenjohtaja Ville Niinistö ja pääministeri Jyrki Katainen mukana salaliitossa.
Hautala paljasti myös, että vuonna 2006 ei vielä ollut internettiä.
Ainoastaan muutaman lauseen kirjoittaneena ajattelin aktivoitua pitkästä pitkästä aikaa. Poliitikkojenkin kirjallisiin tuotoksiin satunnaisesti uppoutuneena heräsi jälkeen kerran sama ajatus. Onko kukaan poliitikko mistään puolueesta ja miltään aikakaudelta koskaan avautunut että 'jouduin eroamaan koska tein väärin ja jäin kiinni' tms?
Quote from: Roope on 09.11.2020, 17:38:31
Quote
Daniel Olin
Euroopan parlamentin varapuhemiestä EU:n hidas päätöksentekokoneisto kuitenkin turhauttaa.
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-50157991) 8.11.2020 (28 min)
Femiviherpuolueen naista sanotaan puhe
mieheksi...
En ole ikinä ymmärtänyt, miksi Kataistakin sanottiin superkomissaariksi (lehdistön keksimä nimi komissaarille, jolla ei ollut salkkua, mutta joka toimi tietyn komissaarikoplan kokoonkutsujana) ja komission varapuheenjohtajaksi, kun hän oli muistaakseni järjestyksessä seitsemäs varapj. Eli kuuden komissaarin piti olla kuollut tai koronassa ennen kuin Jyrki olisi nuijan saanut kouraansa.
Pitipä sitten tsekata tuo tapaus varapuhemies Hautala. Parlamentissa on 19 varapuhemiestä. Hautalan ryhmässäkin niitä on kaksi. Että sellainen meriitti.
https://www.europarl.europa.eu/meps/fi/search/advanced?name=&groupCode=&countryCode=&bodyType=OTH&bodyCode=BURO (https://www.europarl.europa.eu/meps/fi/search/advanced?name=&groupCode=&countryCode=&bodyType=OTH&bodyCode=BURO)
-i-
Quote from: WP on 09.11.2020, 18:53:01
Ainoastaan muutaman lauseen kirjoittaneena ajattelin aktivoitua pitkästä pitkästä aikaa. Poliitikkojenkin kirjallisiin tuotoksiin satunnaisesti uppoutuneena heräsi jälkeen kerran sama ajatus. Onko kukaan poliitikko mistään puolueesta ja miltään aikakaudelta koskaan avautunut että 'jouduin eroamaan koska tein väärin ja jäin kiinni' tms?
Huolimatta siitä kuinka vakuuttelevat kantavansa poliittisen vastuun, en ainakaan itse muista tuollaista kuvailemaasi "käsi pystyyn virheen merkiksi" tyylistä lähtöä.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 09.11.2020, 19:55:26
Quote from: WP on 09.11.2020, 18:53:01
Ainoastaan muutaman lauseen kirjoittaneena ajattelin aktivoitua pitkästä pitkästä aikaa. Poliitikkojenkin kirjallisiin tuotoksiin satunnaisesti uppoutuneena heräsi jälkeen kerran sama ajatus. Onko kukaan poliitikko mistään puolueesta ja miltään aikakaudelta koskaan avautunut että 'jouduin eroamaan koska tein väärin ja jäin kiinni' tms?
Huolimatta siitä kuinka vakuuttelevat kantavansa poliittisen vastuun, en ainakaan itse muista tuollaista kuvailemaasi "käsi pystyyn virheen merkiksi" tyylistä lähtöä.
En minäkään. Eikä se kuulu suomalaisen oikeusvaltion menettelytapoihin.
Laitan tämän tänne, mutta modet voi siirtää, tai joku voi tehdä tästä vaikka oman ketjunsa. Heidi Hautalalla on oma "synkkä menneisyys". :roll:
https://www.verkkouutiset.fi/a/jarkyttava-petos-magnitski-kampanjan-vetaja-heidi-hautalasta/
Kansainvälisen Magnitski-kampanjan vetäjän Bill Browderin uutuuskirja Freezing Order ilmestyi tiistaina. Browder kertoo siinä vuoden 2016 kokemuksestaan vihreiden mepin Heidi Hautalan ja tämän silloisen miesystävän elokuvaohjaaja Andrei Nekrasovin elokuvan kanssa.
Browder kirjoittaa tavanneensa Hautalan Brysselissä 2010, kun Browder oli etsimässä eurooppalaisia mukaan kampanjaan. Browder tuli Suomeen Finrosforum-konferenssiin saman vuoden heinäkuussa, kolmen henkivartijan kanssa. Hän tapasi myös Nekrasovin, jonka mukana kulki pieni filmiryhmä.
Andrei Nekrasov pyysi apua yhteyden saamiseksi Sergei Magnitskin (1972-2009) leskeen ja äitiin; Browder suostui innokkaasti. Hän antoi seuraavina vuosina itse kolme haastattelua Nekrasovin filmiä varten.
Seuraavan kerran Bill Browder kertoo asian tulleen esille keväällä 2016. Hänen tyrmistyksekseen Magnitski-laki oli kohdannut yllättävän takaiskun USA:n edustajainhuoneessa. Syyksi paljastui Andrei Nekrasovin filmi, jonka nimeksi oli tullut The Magnitsky Act: Behind the Scenes.
Browderin mukaan kolmannessa haastattelussaan hänen kanssaan "Nekrasov alkoi syöstä FSB:n puheenaiheita" ja Browder oli lopettanut haastattelun. Nyt filmissä väitettiin, että lännen hyväksymä tarina Sergei Magnitskyn murhasta Moskovassa ei ollut totta.
– Filmin mittaan hänen kuvauksensa minusta muuttui ihmisoikeustaistelijasta pahaksi rahoittajaksi, joka oli luonut koko asian peittääkseen "taloudelliset rikokseni" Venäjällä. Hän käytti anti-Putin -mainettaan antaakseen uskottavuutta "uusille löydöille", jotka – sitä ei voi ylikorostaa – olivat identtisiä Venäjän hallinnon kanssa, vain liukkaammassa muodossa, Bill Browder kirjoittaa kirjassaan.
Andrei Nekrasovin filmin mukaan Sergei Magnitski ja Bill Browder varastivat itse 230 miljoonaa dollaria eikä Magnitskia murhattu. Browderin mukaan Nekrasov oli mennyt "pimeälle puolelle".
Eniten Bill Browderia shokeerasi Magnitskin äidin haastattelun täydellinen vääristely Nekrasovin elokuvassa.
– Olin varma että Natalian (Magnitskin äiti) nähdessä tämän filmin hän traumatisoituisi uudelleen. Olin raivoissani Nekrasoville, mutta myös itselleni siitä, että annoin hänen joutua tällaiseen tilanteeseen.
– Katsoja joka ei tuntenut Magnitskin tapauksen yksityiskohtia tuli helposti johtopäätökseen, että kertomassani tarinassa Sergein kuolemasta oli jotain vikaa. Tämä oli juuri tarkoituskin. Nekrasovin elokuva oli klassista venäläistä disinformaatiota, dezinformatsiya. Sen ei pitänyt todistaa mitään. Piti vain luoda epäilyksen siemen, Browder kirjoittaa Freezing Order -teoksessaan.
Saman vuorokauden aikana Bill Browder kertoo kuulleensa, että Heidi Hautala oli järjestämässä ja esittämässä elokuvaa Euroopan parlamentille.
– Ainoa johtopäätös johon saatoin tulla oli, että jotenkin FSB oli saanut otteen Nekrasovista, joka oli hänen poikaystävänsä, ja rakkaudesta tai velvollisuudesta Heidi teki tämän hänen hyväkseen.
– Mitkä hyvänsä hänen syynsä olivat, tämä oli jälleen järkyttävä (shocking) petos. Tavoitin Heidiä suoraan, mutta hänestä ei ollut apua. Hän ei ollut aikeissa pysäyttää esitystä.
Browder sai esityksen estettyä viime hetkellä juridisilla uhkauksilla. Hänen mukaansa "venäläiset lähtivät Brysselistä nöyryytettyinä" ja eri maiden tv-yhtiöt vetäytyivät myös.
Helsingin Sanomat julkaisi sunnuntaina suuren Mitäs minä sanoin -otsikoidun jutun Heidi Hautalan urasta. Siinä ei mainittu elokuvaepisodista, mutta kerrottiin Andrei Nekrasovin olleen 2000-luvun alussa hänen "silloinen miesystävänsä".
^ Sitäkin voi pohtia kenen etu on lopulta ollut mm. Hautalan maaninen halu linkittää Perussuomalaiset Venäjän myötäilijöihin tai suoranaisiin sätkynukkeihin. Oma näkökantani on että tämä on hyödyttänyt "kaasuputkimiehiä" ja toisaalta aidosti venäjämielisiä marginaaliryhmiä, ts. perusteettomasta tai ainakin mittakaavaansa suhteutettuna kohtuuttomasta loanheitosta on hyötynyt lähinnä se osapuoli jota vastaan Hautala on näennäisesti ollut hyökkäämässä...
Quote from: Faidros. on 12.04.2022, 10:17:18
Laitan tämän tänne, mutta modet voi siirtää, tai joku voi tehdä tästä vaikka oman ketjunsa. Heidi Hautalalla on oma "synkkä menneisyys". :roll:
https://www.verkkouutiset.fi/a/jarkyttava-petos-magnitski-kampanjan-vetaja-heidi-hautalasta/
Kun toimittaja on
Juha-Pekka Tikka, voi olla osittain totta tai sitten ei. Todennäköisesti ei.
Quote from: Roope on 12.04.2022, 10:53:48
Quote from: Faidros. on 12.04.2022, 10:17:18
Laitan tämän tänne, mutta modet voi siirtää, tai joku voi tehdä tästä vaikka oman ketjunsa. Heidi Hautalalla on oma "synkkä menneisyys". :roll:
https://www.verkkouutiset.fi/a/jarkyttava-petos-magnitski-kampanjan-vetaja-heidi-hautalasta/
Kun toimittaja on Juha-Pekka Tikka, voi olla osittain totta tai sitten ei. Todennäköisesti ei.
Ok. Löytyykö perusteluja?
@Roope
Quote from: Faidros. on 12.04.2022, 11:13:45
Ok. Löytyykö perusteluja? @Roope
Olen seurannut kyseistä toimittajaa aika pitkän aikaa. Arvasin jo viestistäsi, että tuokin oli Tikan näppikseltä.
Hyvin tyypillisesti Tikka (mm. patologisesti valehtelevan Simon Elon elämäkerran kirjoittaja) nostaa Verkkouutisten uutiseksi jonkin raflaavan esim. Foxin väitteen, jota ei lähteistä mistään muualta. Osa jutuista pitää sinänsä paikkansa, mutta niihin kannattaa suhtautua tietyllä varauksella (http://hommaforum.org/index.php/topic,103775.msg2002744.html#msg2002744).
Kiitos jäsen
@Roope selvennyksestä. 8)
Mutta onko itse
uutinen ankka? Ihan kirjoittajasta riippumatta? Mihin me joutuisimmekaan, jos uutisten todenperäisyys määriteltäisiin vain kirjoittajan henkilöllisyydellä?
Quote from: Faidros. on 12.04.2022, 12:30:12
Mutta onko itse uutinen ankka? Ihan kirjoittajasta riippumatta? Mihin me joutuisimmekaan, jos uutisten todenperäisyys määriteltäisiin vain kirjoittajan henkilöllisyydellä?
En ota kantaa itse uutisen totuusarvoon, kun en siitä mitään tiedä, mutta sen tiedän, että Tikan nimi uutisessa tipauttaa uskottavuuden aika lailla vessan seinän tasolle.