News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Heidi Hautala (vihr) esti rikosilmoituksen tekemisen Greenpeacesta

Started by Sepeteus Hiihtäjä, 09.10.2013, 06:59:02

Previous topic - Next topic

Timo Rainela


Kas tässä tiivistystä tapahtuneesta (facebook):

Quote from: Matias TurkkilaYLE Uutiset: "Kuulin omistajaohjauksen kautta siitä, että siellä mahdollisesti ollaan puuhaamassa rikosilmoitusta. Silloin käytiin hyvin yleistä keskustelua siitä, että olisi syytä edistää pikemminkin vuorovaikutusta ja dialogia näiden osapuolten kesken", Hautala kertoo. "Mutta en missään nimessä ole ohjeistanut ylijohtaja Timosta tässä asiassa." http://yle.fi/uutiset/hautala_kiistaa_puuttuneensa_greenpeace-tapaukseen/6873607

Eli: Hautala kuuli rikosilmoitusasiasta etukäteen. Hän kävi ministeriössään TÄMÄN tapauksen kirvoittamaa sisäistä keskustelua siitä, miten tällaisiin tapauksiin pitäisi YLEISELLÄ TASOLLA suhtautua. Mutta missään tapauksessa hän ei YLEISEN TASON keskustelussa halunnut sanoa yhtään mitään TÄSTÄ KÄSILLÄOLEVASTA tapauksesta.

Ministeriössä käydyn keskustelun jälkeen Timonen lähti torppaamaan OMIN PÄIN rikosilmoitusta.

Uskottavaa?

Samassa uutisessa todetaan: "Hautala sanoo kuulleensa rikosilmoitusasiaan puuttumisesta jälkikäteen. "

Ehkä näin, mutta hän itse myönsi, että tuli informoiduksi rikosilmoitusasiasta etukäteen. Sekä sen, että oli käynyt sisäistä keskustelua asiasta. Timonen ei siis ole toiminut omin päin vaan ohjeistettuna. Voi olla, että Hautala ei antanut nimenomaista käskyä juuri tämän asian suhteen, mutta se, että antaa etukäteen yleisen ohjeen sen suhteen, miten asiaan pitää suhtautua, on aivan sama asia.

Hautala tiesi. Ja antoi ohjeet. Asia on sitä myöten selvä.

Kommentointi jatkuu selventäen asian entisestään:
Quote from: Matias TurkkilaTämä asiahan on aivan farssi. Hautala väittää, että ei puuttunut, mutta myöntää samassa haastattelussa antaneensa yleistä ohjeistusta. Tämä on aivan sama asia kuin että ministeri infoaisi henkilökuntaansa viskelemään ohkulkijoita lumipalloilla, mutta sitten kun joku onneton ottaisi pallon otsaansa ja tulisi valittamaan, ministeri toteaisi: "En ole käskenyt heittämään juuri sinua, olen siis syytön."

Sitten katsotaan hallintomenettelyn perusteita:
Quote from: Matias TurkkilaLuen aikani kuluksi opusta nimeltä Hallintomenettelyn perusteet. Kirja kertoo, että virkamiehellä on rutiiniasioissa tyypillisesti käytössään joko käsittelyohje tai vakiintunut käytäntö. Sekä tietenkin myös kirjoitettu laki. Edelleen todetaan, että säätelemättömissä tilanteissa on hyvällä hallintotavalla erityisen suuri merkitys.

Pohditaan hetken verran Timosen tilannetta vuosi sitten. Hän on kuullut jostain, että lauma hippejä on sekoillut Arctialla, ja että yhtiö on tekemässä rikosilmoitusta. Hän on myös jotekin - ei tosin välttämättä suoraan ministeriltä - saanut roppakaupalla YLEISTÄ ohjeistusta siitä, että hampuus.. öh siis aktiiveja pitää YLEISESTI OTTAEN kohdella silkkihansikkain.

Miten hän toimii?

Asia kun ei ole aivan rutiinijuttu, eikä vakiintunutta käytäntöä tietenkään ole. Lakikirjasta ei löydy apua. Eikä mistään ole saatavilla käsittelyohjettakaan. On vain ministerin YLEISEN tason mahtikäsky sekä säätelemättömiin tilanteisiin sovellettava yleisohje hyvän hallintotavan noudattamisesta.

Ja luonnollisesti pelko perseessä sen vuoksi, ettei tulisi tehneeksi virheitä. Helpointa olisi olla tekemättä mitään.

Timonen lähtee hyvin omituiselle polulle. Hän ottaa yhteyttä Arctiaan ja alkaa jaella ohjeitaan operatiiviselle johdolle. Ja samalla tapahtuu asia, mitä hyvässä hallinnossa ei saisi koskaan tapahtua: Timonen osallistaa valvojan. Eli tekee valvojasta - siis valtion omistajaohjauksen kautta toteutetettavasta valvontatehtävää suoritettavasta valvojasta - operatiivisen toimijan.

Näin ei saisi tehdä. Valvoja ei voi osallistua operatiiviseen toimintaan, muuten syntyy jääviys varsinaiseen valvontatehtävään. Juuri tämän syyn vuoksi Hautala on aiemmin kieltäytynyt puuttumasta Kemijoki Oy:n ja vastaavien päätöksiin.

Lopputulos on hyvin hämmentävä.

Tilanteessa, jossa Timosen olisi pitänyt ensisijaisesti noudattaa hyvää hallintotapaa, hän ministerin typerien yleisohjeiden vuoksi tulee päinvastoin rikkoneeksi sitä. Voitaneen olettaa, että Timonen on tiennyt, mitä on tehnyt, mutta ministerin ääni on painanut vaakakupissa yleisiä hallinnon periaatteita enemmän. Surkeus ei edes pääty tähän. Kun vyyhti myöhemmin avautuu, Timonen on valmis uhraamaan itsensä aikaisemman esinaisensa vuoksi. Sen saman, joka vakuuttelee omaa syyttömyyttään tiedotusvälineille:

"en missään nimessä ole ohjeistanut ylijohtaja Timosta tässä asiassa."

Ei mitään uutta auringon alla.

Kuvio on melkolailla sama kuin tuossa vuoden 100 kieppeillä Kiinan pohjoisosissa. "Tarvitsen pääsi", totesi herra Cao-Cao alaiselleen, kun syntipukkia tarvitsi. Ja sen saikin.
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

normi

En yhtään ihmettele, että greenpissisten paatista löytyi vähän tajunnanlaajentajia (vai supistaako ne). On varmaan totta, että norjan viranomaiset tarkasti laivan, kuten greenpissis väittää, mutta eiköhän greenpissisten siltikin ole helpohkoa vähän jointteja mukaansa ottaa. keinoja riittää, jos koko laivallinen on myötämielinen vaikkapa siihen pössyttelyyn.

Eivät varmaan kuviteleet, että laiva päätyisi murmanskiin venäläisten tarkastettavaksi. Toisaalta venäläinen moraali kyllä sallii varmaan pikku istutuksenkin...

p.s. laivasta siis löytyi mm. raaka-oopiumia... greenpissikset väittvät, että kyse on vain lääkkeistä, joten mihinkähän tuota raaka-oopiumi tarvitaan? Miksei lääkekaapissa ollut vain tavallisia särkkäreitä, antibiootteja ja sensellaisia normilääkkeitä lääketehtaiden lääkepakkauksissa?
Impossible situations can become possible miracles

siviilitarkkailija

Hallintorikkeestä epäilty järjestäytyneen rikollisuuden suojelijaministeri voi halutessaan vedota pääministeri Kataisen toimintaan suomen akatemian ja häpeäyliopisto professori Himasen rahoituspäätöksen varmistamisessa. Tuolloin pääministeri paikalla olleena henkilönä vetosi asiassa olleensa pelkkä yksityishenkilö. Eikä muuten ole eronnut tai saanut vastaansa erovaatimuksia.

Jos rikollisuutta edistävä ministeri joutuisi eroamaan, se olisi aika outo ja epäjohdonmukainen seuraus juurikin tämän hallituksen hieman vastaavanlaisesta hallintopäätöksestä jossa itse pääministeri totesi toimivansa paikalla pelkkänä yksityishenkilönä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

CaptainNuiva

Hautala:
- Kuulin omistajaohjauksen kautta siitä, että siellä mahdollisesti ollaan puuhaamassa rikosilmoitusta. Silloin käytiin tällaista hyvin yleistä keskustelua siitä, että olisi syytä edistää pikemminkin vuorovaikutusta ja dialogia näiden osapuolten kesken, Hautala sanoi.

Hautala ei tunnu nyt ymmärtävän että Arctia Shiping ei ole Vihreän kakan kanssa mikään sopimusosapuoli, AS ei ole tilannut greenpeacelta mitään eikä greenpeace Arctia Shipingiltä.
Arctia Shipingia ei ole myöskään perustettu vuorovaikuttajaksi taikka dialogien edistäjäksi erilaisten aktvistien suuntaan vaan varustamoksi jonka tehtävänä on tuottaa voittoa lakeja ja sopimuksia noudattaen.

Kovin autuaasti tuntuu vihreän kakan edustajilta ja monilta muiltakin unohtuvan se että jos jollekkin aktivistille olisi käynyt huonosti valtausjutuissa niin laivan kippari ja mahdollisesti muitakin henkilökunnasta olisivat mahdollisesti saaneet syytteet ja turha olisi silloin vedota vuorovaikutukseen ynnä dialogiin osapuolten kesken....Ja tätä pääsemmekin nyt sitten mahdollisesti tuleviin keisseihin:
Jos vihreän kakan edustajille tapahtuu tulevaisuudessa jotain niin syytteessä voi olla koko firma siksi että ei ole aimminkaan tehnyt rikosilmoa ja näin sallinut aktivistien jatkuvammatkin temppuilut työmaalla eli laivalla.
Ilman rikosilmoitusta kyse on ollut hiljaisesta hyväksynnästä.

Kyllä pitäisi edes pikkaisen kilistä kellot Hautalan nuppissa kuin myös esikunnassaan mutta ei vaan tunnu riittävän käsityskykynsä  :facepalm:


"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Dharma

Quote from: Pyöräilijä on 10.10.2013, 10:14:38
Tähän jupakkaan liittyy kiinnnostava taloudellinen kurkistuskulma.

HS:n keskusteluketjussa nousi esiin kommentti, jonka mukaan valtiollinen jäänmurtajayhtiö Arctia Shipping ei voi tehdä uusia sopimuksia suomalaistan jäänmurtajien käyttämisestä arktisella alueella kesäkausina. Kesällä murtajia ei Suomessa tarvita, mutta Arktiksella tarvitaan, joten tavetta löytyy murtajille juuri suotuisaan aikaan eikä matka vuokrauspaikalle ole järin pitkä. 

Ministeri Heidi Hautala määräsi vuokrauskiellosta viime vuonna. Tämäkin jäänmurtajien vuokraraha - joka ei ole aivan vähäinen - on siis pois suomalaisten vientituloista, koska vihreä ideologia.

Kommentti taisi olla minun. Tässä lähteet:

QuoteHautala rajoittaisi jäänmurtajien offshore-bisnestä
Tiistai 15.05.2012 klo 17:45   1 kommenttia



Valtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri Heidi Hautala (vihr)  haluaa rajoittaa suomalaismurtajien käyttöä arktisen alueen öljyn etsinnässä, mutta ei vedä kahta jo Alaskassa olevaa monitoimimurtajaa takaisin kotiin.

Hautalan mukaan alueelle ei pidä lähettää enempää murtajia eikä valtion pidä tehdä myöskään tulevia jäänmurtajatilauksia arktisia alueita ja sen merenkulkua silmällä pitäen.

"On tärkeää, että suomalaiset jäänmurtajat pysyvät pääsääntöisesti täällä vähän turvallisemmilla vesillä ja ympäristön kannalta vaarattomilla alueilla. Ja kun tehdään jäänmurtajahankintoja, niin tehdään niin, että kalusto sopii talviseen Itämeren ympäristöön eikä lähtökohtaisesti offshore bisnekseen", Hautala sanoi Helsingissä tiistaina.

Hautala piti lehdistölle tilaisuuden yhdessä ympäristöministeri Ville Niinistön kanssa teemalla luonnonvarat ja vastuullisuus.

Ympäristöministeri ja vihreiden puheenjohtaja Niinistö korosti ylipäätään varovaisuutta arktisella alueella, joka tällä haavaa on vähän kuin villi länsi: alueelta puuttuvat valvonta, ohjausjärjestelmät ja öljyntorjuntalaitteet. Lisäksi jääolosuhteet ovat vaikeat ja luonto herkkä.

Niinistö varoitti, että jos öljynporauksissa Alaskan pohjoispuolella sattuu ongelmia talvella, ei niitä kukaan pysty rajoittamaan. "Siellä jää on pysyvää talvella ja auki vain kesällä."

Hautalan mukaan kahta suomalaismurtajaa ei kuitenkaan voida vetää pois Alaskasta. "Sopimukset on tehty viime syksynä ennen kuin yhtiö tuli minun omistajaohjaukseen. Mutta kantani on, että ei pitäisi tehdä uusia sopimuksia eikä valmistaa uusia aluksia sinne."

Valtio-omisteinen Arctia Offshore teki kolmen ja seitsemän vuoden sopimukset öljy-yhtiö Shellin kanssa kahden monitoimialuksen, Fennican ja Nordican käytöstä Alaskassa, jossa ne toimivat öljyn- ja kaasuntuotannon tukena. Alukset huolehtivat, etteivät jäät uhkaa öljynporauslauttoja.

Ville Niinistön mukaan olisi ehdottoman tärkeää, että arktisen alueen liikennöintiin saataisiin tiukennetut päästönormit. "Päästöistä tuleva musta hiili heikentää jään heijastuskykyä, jää imee lämpöä ja sulaa nopeammin, mikä osaltaan kiihdyttää ilmaston muutoksesta aiheutuvia ongelmia", Niinistö sanoi.

Konepajayhtiö Wärtsilä teki suomalaismurtajiin ennen lähtöä muutokset, joilla alusten päästöt saatiin vähenemään.

Pohjoisnavan Niinistö rajaisi kokonaan suojelualueeksi. "Meidän vihreiden mielestä pitäisi pyrkiä sellaiseen, että keskeisin pohjoisnapa-alue olisi vastaavan täyssuojelun piirissä kuten etelämanner öljyn hyödyntämismielessä. Yhdelläkään yhtiöllä tai valtiolla ei sellaista oikeutta pitäisi olla."

Hautalan mukaan taloudelliset ja ympäristölliset intressit on tasapainotettava keskenään. Hallitus keskustelee teemoista keskiviikkona iltakoulussa.

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/hautala+rajoittaisi+jaanmurtajien+offshore-bisnesta/201205176311

Ja Itävallan öljylöydöstä:

http://www.ft.com/intl/cms/s/1b02f66e-16cd-11e3-9ec2-00144feabdc0,Authorised=false.html?_i_location=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2F1b02f66e-16cd-11e3-9ec2-00144feabdc0.html%3Fsiteedition%3Dintl&siteedition=intl&_i_referer=http%3A%2F%2Fsearch.ft.com%2Fsearch%3FqueryText%3Dgas%2Bfind%2Baustria#axzz2hJ9KFdm4

Dharma

Tuo FT:n linkki ei avaudu ilman lukuoikeuksia, mutta tässä sama asia WSJ:sta avoinna: http://online.wsj.com/article/BT-CO-20130906-703444.html

Eli Itävaltalainen yhtiö löysi hiljan Suomen pohjoispuolelta miljardien arvosta öljyä ja kaasua samaan aikaan, kun Suomen hallitus estää jäänmurtajienkin vuokraamisen tällaiseen käyttöön. Lievästi sanoen ero kansallisessa selviytymistrategiassa, varsinkin kun jäänmurtajat ovat Suomen ydinosaamista ja Itävalta ei mitenkään erityisesti profiloidu öljyntuottajana.

hakare

Eipä Käteinen uskalla tehdä sitäkään (vaihtaa Hautalaa), koska suitset on niin tiukalla
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

L. Brander

Lainaus: poliittinen broileri
Quote"On tärkeää, että suomalaiset jäänmurtajat pysyvät pääsääntöisesti täällä vähän turvallisemmilla vesillä ja ympäristön kannalta vaarattomilla alueilla. Ja kun tehdään jäänmurtajahankintoja, niin tehdään niin, että kalusto sopii talviseen Itämeren ympäristöön eikä lähtökohtaisesti offshore bisnekseen", Hautala sanoi Helsingissä tiistaina.

Näin puhuu todellinen isänmaanystävä. Olisihan se karmeaa, että jäänmurtajalla olisi keikkaa lyhyen kautensa ulkopuolella. Ajatelkaa, miten karmeaa olisi, jos murtajat olisivat liikenteessä koko vuoden tarjoten ihmisille työtä. Hautalalle ja muille vajaaälyisille tiedoksi, että offshore bisnestä voi tehdä muuallakin kuin Hautalan mielestä supervaarallisella arktisella. Hautala kokee tulevien jäänmurtajahankintojen ominaisuuksien luettelemisen olevan normaalia omistajaohjausta. Tottahan poliittinen broileri ja tyhjäntoimittaja Hautala tietää maassa parhaiten, mitä ominaisuuksia nykyaikaisella jäänmurtajalla tulee olla.

Ihmetyttää vaan kovasti, miksi Katainen halusi väkisin De Rödan hallitukseensa ja esim. Vapaavuori ja Kataja puolustavat Hautalaa raivoisasti.

Dystooppinen salamasota

normi

Tija Brax kävi myös telkkarissa änkyttämässä (puhelimen välityksellä) ja antamassa tietysti täyden tukensa Heidin touhulle.
Impossible situations can become possible miracles

Marija

Mitkään Vihreiden pahanteot eivät enää hämmästytä, ainakaan itseäni.
Vihreät on todellinen pohjanoteeraus Suomen politiikassa.

Se petti luonnon ja luonnonsuojelijat jo yli 20 vuotta sitten ja on siitä lähtien toimittanut milloin mitäkin epävihreää.

siviilitarkkailija

Vihreät ovat pahuuden, työttömyyden sekä velkaantumisen asialla elleivät ole edistämässä lähi-idän uskontoterroristien, öljytuottajien tai kiinalaisten teollisuusyritysten hyvinvointia. Mutta nämä ovat asioita jotka valistunut ihminen jo tietää mutta esim päihteillä ja lääkkeillä maailmankuvaansa muokannut henkilö voi hyvällä omallatunnolla kiistää ja vedota vaikka häkkikanoihin mikäli työttömyyden aiheuttama tuska käy ylivoimaiseksi.

Onneksi Saksan edellisissä vaaleissa näyttää jopa saksalaiset saaneen tarpeeksi pedofiilien ja lihankieltäjien uskontohurmoksellisesta menosta joka alkoi vaikuttamaan aina autoteollisuuden ja ruokapöydän laatuun ja määrään. Ehkä ulkomaalaisia arvoja kopioiva Suomi alkaa ottamaan mallia vihreän saastan meille lahjoittaneesta Saksasta ja rajoittamaan sen suosiota ennenkun on liian myöhäistä.

Ps Ihminen joka olettaa että Heidi Hautalan kanssa voi ylipäänsä keskustella tai päästä mihinkään järkiperäiseen tai moraalisesti kestävään ratkaisuun on itse sekä moraaliltaan että järjenjuoksultaan auttamattomasti vajavainen.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

kummastelija

Quote from: normi on 10.10.2013, 08:05:03
Nythän Heidi on sanonut ettei HÄN puuttunut asiaan... ainoastaan hyväksyi virkamiehen menettelyn.

Oikeastaan tilannehan on VIELÄ pahempi Hautalan kannalta. YKSITTÄINEN Virkamies on käyttänyt ministeriön painoarvoa estääkseen rikosilmoituksen teon ja Hautala on sitten siunannut asian. Minusta tämä on vielä huonompi asia. Ministeri on antanut virkamiehelle vapaat kädet käyttää valtaa tässä asiassa. Käyttää asemaansa oman mielipiteensä mukaisesti eli väärin.
Ministerin vastuun osalta se että onko itse käskenyt tai ohjannut virkamiestä käskemään on pelkästään semanttinen asia. Vastuu on vastuu, riippumatta siitä miten valtaansa käyttää.

Se mikä on huolestuttavaa, liittyy vihermädättäjien ykeiseen asenteeseen. Puhun nyt emämädättäjistä ja heidän äänestäjistään. Nimittäin lain rikkominen on OK, kun se tehdään Hyvän AsianTM puolesta. Lain rikkominen kun lisää mädättäjäyhteisössä gloriaa ja siksi sitä ei edes pidetä epäsuotavana. Etenkin siinä vaiheessa kun lakeja työkseen säätävä emämädättäjä toimii tällä tavalla, ollaan yhteiskunnallisen käytöksen mustalla puolella. Greeanpeace on loppausjärjestö. Kukaan ei tiedä tarkalleen mistä se rahansa kerää. Kukaan ei tiedä ketkä oikeasti sitä pyörittää. Siinä vaiheessa omat mädättäjäpoliitikkomme ovat symbioosissa tällaisten lobbausjärjestöjen kanssa - ja etenkin toimien lain väärällä puolella, pitäisi yhteiskunnallisten isojen rattaiden alkaa pyörimään. Tämä on kestämätön tilanne. Voidaan ihan oikeutetusti kysyä että minkäslaista yhteistyötä emämädättäjä nyt harrastaa greenpeacen kanssa? Mieleeni tuli sanat "erinomainen mahdollisuus korruptioon", mutta en toki väitä että näin olisi tapahtunut. Tilaisuus voi tehdä varkaan, ja lain väärällä puolella toimimisesta on tässä sekä greenpeacen että emämädättäjän suhteen kokemuksia.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

L. Brander

Quote from: normi on 10.10.2013, 12:20:49
Tija Brax kävi myös telkkarissa änkyttämässä (puhelimen välityksellä) ja antamassa tietysti täyden tukensa Heidin touhulle.

Ja valehteli tietoisesti kuten muutkin vihreiden julkisuuteen tulleet. Vihreiden hätäkakka on nyt väittää, että tutkinta lopetettiin poliisin esityksestä. Näinhän asia ei suinkaan ollut vain yhtiö päätti tehdä ilmoituksen, jonka veti pois Hautalan esikunnan pyynnöstä. Myöhemmin Greenpissikset hyökkäsivät uudestaan laivoille ja tästä tapauksesta poliisi esitti rikosilmoituksista luopumista hallinnanloukkausten ja niskoitteluiden osalta.

Vihreä valehtelumylly pyörii täydellä teholla tv:ssa (erityisesti Yle) ja blogeissa. Kannattaa siis korjata valheet, jos pitää blogia, tulee puheeksi kavereiden kanssa tms.

EDIT:
Quote
Ville Niinistö: Hautalan kertomusta ei syytä epäillä

...
Greenpeace on lähellä vihreitä, moni vihreä on Greenpeacen jäsen ja moni Greenpeacen toimija on entinen vihreiden aktiivi. Poliittisesti tilanne näyttää siltä, että pelastettiin kavereita. Niinistö on eri mieltä.

Greenpeace lähtee siitä, että he saavat huomioita tempauksilleen. Jos yhtiöt lähtevät haastamaan heitä oikeuteen, se vaan tuo näkyvyyttä sille heidän ajamalleen tavoitteelleen. Greenpeace vaan hyötyisi siitä julkisuudesta, jos yhtiöt haastaisivat heitä oikeuteen.

Yhtiöt myös mieluummin käyvät dialogia järjestöjen kanssa kuin käyvät oikeutta
. Se on fiksua yhtiön maineen kannalta, että se pystyy keskustelemaan riskeistään ja ottaa ne vakavasti, Niinistö sanoi.   

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288607894774.html

Ja valehtelu jatkuu. Ministeri ei ymmärrä mitä eroa on käydä oikeutta ystäviään greenpissiksiä vastaan tai tehdä heistä rikosilmoitus? Jos natsit maalavat hakaristin VR:n vaunuun, ministeri Hautala esikuntineen rientää kertomaan VR:lle, ettei asiaa saa ilmoittaa poliisille tai jos on ilmoitettu, niin rikosilmoitus on vedettävä takaisin? Yhtiöthän ymmärtävät, että on parempi käydä dialogia?     :facepalm:   Uskomatonta valehtelua, joka vetoaa vain kaikkein tyhmimpään kansanosaan, Vihreiden äänestäjiin.
Dystooppinen salamasota

normi

Brax muuten höpötti jotain, että kysehän on asianomistajarikoksesta ja että tämä arctic shipping saa tietysti vetää ilmoituksen pois jos niin haluaa...

todellinen syy poisvetoon löytyy kuitenkin tästä:

Quote– Otin yhteyttä yhtiön johtoon ja sanoin, että asiaa harkittaessa toivon muistettavan, että valtion omistaman yhtiön pitää tällaista kansalaistoimintaa sietää enemmän kuin muiden yhtiöiden ja että tarpeetonta kiristämistä tulee välttää. He ovat sen pohjalta päätöksensä tehneet, sanoo Timonen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1817119/virkamies-mina-jarrutin-rikosilmoituksen-tekemista-ei-hautala

Ja Hautala siis sanoo hyväksyneensä tämän "menettelyn".

Miksi muuten valtionyhtiön pitäisi katsoa rikollisia keinoja käyttävää kansalaistoimintaa läpi sormien? Onko tämä jokin eduskunnan tai hallituksen linjaus? Luulisi asian olevan valtionyhtiöissä juuri päinvastoin? Eikö hallituksen tehtävä ole ensisijaisesti lakien noudattaminen eikä mikään oletettu (eli keksitty) "etu".
Impossible situations can become possible miracles

AuggieWren

Täytyy tässä vaiheessa huomauttaa, että mitään ilmiselvästi lainvastaista ei ole tapahtunut. Moraalitonta kylläkin. Muiden puolueiden poliitikkojen moraalittomuutta ja suhmurointia nähdessään vihreät ovat kyllä kovin kärkkäästi kiinni arvostelemassa ja vaatimassa eroa, mutta kun kyseessä on Hyvä Vihreä Veli tai Sisko, ei toiminnassa nähdä yhtään mitään väärää, vaikka olisi tehnyt mitä. En liene kovin väärässä, jos arvelen, että tämä kohu kuitataan perusteettomana ajojahtina* ja jatkossa sitten rummutetaan vihreiden omaa moraalista ylemmyyttä entistä kovempaan ääneen.

* Kyllähän Hautalan kyyläämisessä voidaan tiettyä ajojahtia nähdäkin, mutta sillä ei ole mitään väliä niin kauan, kuin ajojahtiin on perusteltuja syitä, ts. moraaliton suhmurointi ja hyvävelijärjestelmän rakentaminen.

Kovasti suoraselkäisyyttään ja järkivihreyttään korostava Hannu Oskala on yksi esimerkki tästä tosiseikoille sokeasta vihreiden oman pesän valkopesusta: http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151283-nimi-mieleen-arctia-shipping
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

normi

Quote from: AuggieWren on 10.10.2013, 13:24:03
Täytyy tässä vaiheessa huomauttaa, että mitään ilmiselvästi lainvastaista ei ole tapahtunut. Moraalitonta kylläkin. Muiden puolueiden poliitikkojen moraalittomuutta ja suhmurointia nähdessään vihreät ovat kyllä kovin kärkkäästi kiinni arvostelemassa ja vaatimassa eroa, mutta kun kyseessä on Hyvä Vihreä Veli tai Sisko, ei toiminnassa nähdä yhtään mitään väärää, vaikka olisi tehnyt mitä. En liene kovin väärässä, jos arvelen, että tämä kohu kuitataan perusteettomana ajojahtina* ja jatkossa sitten rummutetaan vihreiden omaa moraalista ylemmyyttä entistä kovempaan ääneen.

* Kyllähän Hautalan kyyläämisessä voidaan tiettyä ajojahtia nähdäkin, mutta sillä ei ole mitään väliä niin kauan, kuin ajojahtiin on perusteltuja syitä, ts. moraaliton suhmurointi ja hyvävelijärjestelmän rakentaminen.

Kovasti suoraselkäisyyttään ja järkivihreyttään korostava Hannu Oskala on yksi esimerkki tästä tosiseikoille sokeasta vihreiden oman pesän valkopesusta: http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151283-nimi-mieleen-arctia-shipping

Selittäisikö joku miten arctia shippingin maine kärsii jos tekee rikosilmoituksen greenpeacea vastaan? Se on kuulemma ollut ydinasia se maineriski?
Impossible situations can become possible miracles

AuggieWren

Quote from: normi on 10.10.2013, 13:34:09Selittäisikö joku miten arctia shippingin maine kärsii jos tekee rikosilmoituksen greenpeacea vastaan? Se on kuulemma ollut ydinasia se maineriski?

Nähdäkseni ei mitenkään ja tämä on ollut yrityksen toimivan johdonkin kanta ennen ministeriön ylijohtajan ja ministeri Hautalan puuttumista asiaan.

Minä luottaisin enemmän yrityksen toimivaan johtoon tällaisissa asioissa. Jos omistajaohjauksen piirissä tapahtuva puuttuminen yrityksen juoksevaan hallintoon on liittynyt johonkin laajempaan kuvioon tai millään tavoin politiikkaan, on se täysin aiheetonta Arctia Shippingin liiketoiminnan näkökulmasta ja siis väärää omistajaohjausta.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

kekkeruusi

Ei ole Hautalalla aikomustakaan erota, nyt piilotellaan vaihteeksi Käteisen selän takana:

Hautala: "Asemani riippuu ensisijaisesti pääministeristä"
Valtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri Heidi Hautala (vihr) toivoo, että hänen eroaan vaativat kansanedustajat kuuntelisivat ensin asianosaisen oman version asioista.

Hautalan mukaan eroa on nyt vaadittu yksittäisen lehtijutun perusteella.


– Minun asemani riippuu ensisijaisesti pääministerin ja puolueen puheenjohtajan luottamuksesta. Heidän kanssaan olen asiaa selvittänyt, Hautala muistutti.

Hautalan mukaan yritysten yhteiskuntasuhteita koskevissa asioissa valtio-omistaja on perinteisesti ollut hyvinkin aktiivisesti mukana keskusteluissa.


– Omistajaohjaus saa toki neuvoa kokonaan omistamiaan yhtiötä, kuten valtion sataprosenttisesti omistamaa Arctia Shippingiä.

Hautalan toimintaa kritisoineet ovat muistuttaneet, että muissa valtionyhtiöitä koskevissa asioissa kuten johtajien bonuksissa ja irtisanomisissa Hautala on vedonnut siihen, että ei saa puuttua yhtiöiden operatiiviseen toimintaan.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194844845393/artikkeli/hautala+asemani+riippuu+ensisijaisesti+paaministerista+.html

jmk

Quote from: L. Brander on 10.10.2013, 12:37:43
Quote
Ville Niinistö: Hautalan kertomusta ei syytä epäillä
Greenpeace lähtee siitä, että he saavat huomioita tempauksilleen. Jos yhtiöt lähtevät haastamaan heitä oikeuteen, se vaan tuo näkyvyyttä sille heidän ajamalleen tavoitteelleen. Greenpeace vaan hyötyisi siitä julkisuudesta, jos yhtiöt haastaisivat heitä oikeuteen.

Eikö viherministeri Niinistö sitten halua, että viherterrorijärjestö Greenpeace saa näkyvyyttä ja julkisuutta tavoitteelleen?

AuggieWren

Quote
Ville Niinistö: Hautalan kertomusta ei syytä epäillä
Greenpeace lähtee siitä, että he saavat huomioita tempauksilleen. Jos yhtiöt lähtevät haastamaan heitä oikeuteen, se vaan tuo näkyvyyttä sille heidän ajamalleen tavoitteelleen. Greenpeace vaan hyötyisi siitä julkisuudesta, jos yhtiöt haastaisivat heitä oikeuteen.

Välihuomautuksena sellainen, että kun tehdään rikosilmoitus, ei yhtiö haasta ketään oikeuteen vaan tarpeen vaatiessa valtio haastaa.

Eikä "Greenpeace vain hyötyisi" oikeusjutuista: oikeudenkäyntikulujen korvausvastuu, vahingonkorvausvastuu ym. Itse asiassa rikosilmoituksen pois vetäminen on varmaan tuottanut Arctia Shippingille ihan suoraa rahallista vahinkoa vahingonkorvausten saamatta jäämisen takia.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

JT

Case Hirvisaari sattui tähän sopivasti pohjiksi. Siinä tapauksessa tunari erosi/erotettiin ja sekä James, että muut persut saivat siksi ainakin omilta äänestäjiltään anteeksi.

Heidi Hautalan venkoilu ei näytä todellakaan hyvältä, ja kun psykologisina mediapohjina ja mallina on tuo muuten asiaan täysin liittymätön tuore Hirvisaari-jupakka, on Hautalan eropaineet tavallistakin kovemmat.

Vihreät eivät menetä tällä venkoilullaan yhtäkään äänestäjää, mutta muut hallituspuolueet kokevat pahan uskottavuusongelman, jos jatkavat samassa hallituksessa Hautalan kanssa.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

kummastelija

Quote from: JT on 10.10.2013, 13:53:27
Case Hirvisaari sattui tähän sopivasti pohjiksi. Siinä tapauksessa tunari erosi/erotettiin ja sekä James, että muut persut saivat siksi ainakin omilta äänestäjiltään anteeksi.

Heidi Hautalan venkoilu ei näytä todellakaan hyvältä, ja kun psykologisina mediapohjina ja mallina on tuo muuten asiaan täysin liittymätön tuore Hirvisaari-jupakka, on Hautalan eropaineet tavallistakin kovemmat.

Vihreät eivät menetä tällä venkoilullaan yhtäkään äänestäjää, mutta muut hallituspuolueet kokevat pahan uskottavuusongelman, jos jatkavat samassa hallituksessa Hautalan kanssa.
Hyyssärihän (asiallisena mediana) pääkirjoituksessaan risti Hirvisaaren Savihiireksi. Jäämme odottamaan millaisia nimityksiä Hautala samainen lehti löytää tässä 50 kertaa vakavammassa tapauksessa.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Kim Evil-666

^ Itse ehdottaisin Heidi " Savimonttua " .Sinne olisi kätevä upottaa tai piilottaa rikosoikeudelliset säädökset . ;D
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Dharma

Julkisuus kohdistuu aivan väärään asiaan eli Hautalan väitettyyn rikosilmoituksen vesitykseen. Se on mitätön seikka verrattuna siihen, että Heidi Hautala on tuon yllä olevan Kauppalehden jutun perusteella puuttunut Artic Shipingin liiketoimintaan yritystä heikentävällä tavalla kieltämällä jäänmurtajien ulosvuokraukset luppoaikana. Tästä on syntynyt selvää rahallista ja tuntuvaa tappiota Suomen valtiolle asiassa, jossa Heidi Hautala on vastuullinen ministeri. Ministerivastuuta on siis käytetty Greenpeacen hyödyksi ja Suomen valtion tappioksi. Tästä ei kuitenkaan puhuta lainkaan.

CaptainNuiva

Quote from: normi on 10.10.2013, 13:34:09
Quote from: AuggieWren on 10.10.2013, 13:24:03
Täytyy tässä vaiheessa huomauttaa, että mitään ilmiselvästi lainvastaista ei ole tapahtunut. Moraalitonta kylläkin. Muiden puolueiden poliitikkojen moraalittomuutta ja suhmurointia nähdessään vihreät ovat kyllä kovin kärkkäästi kiinni arvostelemassa ja vaatimassa eroa, mutta kun kyseessä on Hyvä Vihreä Veli tai Sisko, ei toiminnassa nähdä yhtään mitään väärää, vaikka olisi tehnyt mitä. En liene kovin väärässä, jos arvelen, että tämä kohu kuitataan perusteettomana ajojahtina* ja jatkossa sitten rummutetaan vihreiden omaa moraalista ylemmyyttä entistä kovempaan ääneen.

* Kyllähän Hautalan kyyläämisessä voidaan tiettyä ajojahtia nähdäkin, mutta sillä ei ole mitään väliä niin kauan, kuin ajojahtiin on perusteltuja syitä, ts. moraaliton suhmurointi ja hyvävelijärjestelmän rakentaminen.

Kovasti suoraselkäisyyttään ja järkivihreyttään korostava Hannu Oskala on yksi esimerkki tästä tosiseikoille sokeasta vihreiden oman pesän valkopesusta: http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151283-nimi-mieleen-arctia-shipping

Selittäisikö joku miten arctia shippingin maine kärsii jos tekee rikosilmoituksen greenpeacea vastaan? Se on kuulemma ollut ydinasia se maineriski?

Asia tasan tarkkaan päinvastoin.
Maine nimenomaan kärsii siitä että laiva voi pysähtyä milloin mistäkin syystä ja varsikin jos firma toimii milloin mitäkin järjestöä ilahduttaakseen.
Tämmöisten kanssa ei tehdä sopimuksia jos muita on tarjolla...Jos mennään mikrotasolle, kuka palkkaisi ihmisen joka voi  jättää työnsä tekemättä milloin milläkin syyllä jos joku ulkopuolinen tulee niin vaatimaan.

Väite tyyliin "Maine menee jos ei Greenpeacelle olla mieliksi" kertoo sen että tälläisten selittäjät pitävät ihmisiä tyhminä joille voi kertoa mitä tahansa satuja.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

101 dalmatialaista

Ei tästä eroamista vaativaa rikettä kyllä saa aikaiseksi, ellei sitten Heidi Hautalan ero ole henkilökohtainen missio numero uno ja varmaan tällä forumilla hän on kohtuullisen epäsuosittu. Yleisen ohjeistuksen antaminen ei ole millään tavalla väärää toimintaa omistajaohjausta hoitavalta ministeriltä. Asia on tietysti tutkittava perinpohjin, mutta mahdollinen hutkiminen tehtävä vasta sitten. Toistaiseksi mitään raskauttavaa ei ole tullut esiin mikäli Hautala on ainoastaan kehoittanut valtion yhtiön sietämään kansalaisjärjestöjä samoin kuin valtion itsensäkin on siedettävä niitä enemmän kuin yksityisten yritysten. Tämäkään ei tarkoittaisi, että mitä tahansa voidaan tehdä. Myös tämä on hyvä muistaa:
Hautalaa informoitiin asiasta vasta jälkikäteen.

Quote from: siviilitarkkailija on 10.10.2013, 12:27:22
Vihreät ovat pahuuden, työttömyyden sekä velkaantumisen asialla elleivät ole edistämässä lähi-idän uskontoterroristien, öljytuottajien tai kiinalaisten teollisuusyritysten hyvinvointia. Mutta nämä ovat asioita jotka valistunut ihminen jo tietää mutta esim päihteillä ja lääkkeillä maailmankuvaansa muokannut henkilö voi hyvällä omallatunnolla kiistää ja vedota vaikka häkkikanoihin mikäli työttömyyden aiheuttama tuska käy ylivoimaiseksi.

Tietääkseni Vihreät ovat vastuussa myös JFK:n ampumisesta, Jimmy Hoffan katoamisesta, Kyllikki Saaren murhasta ja hyvin monista muista pimeäksi jääneistä tapauksista.

Maisteri Vihannes

Quote from: AuggieWren on 10.10.2013, 09:08:01
Quote from: Maisteri Vihannes on 10.10.2013, 03:14:43
Vihreiden lausunnot ovat Hautalan takana, ovatko niin vahvasti että jos Hautala lähtee hallituksesta, lähtee koko puolue?

Toivottavasti ei lähde. Kaikki vahingollisimmat vihreät jutskat on jo saatu toteutettua, loppuvaalikausi olisi vihreille hallituksessa tasaisen kannatuksen laskun aikaa.

Totta tuokin. Parempi siis toivoa että Vihreät pysyvät hallituksessa, koko hallitustahan heidän lähtönsä ei kaataisi. Ainoa mahdollisuus sille että tämä kausti hajottaisi hallituksen olisi jos Demarit intoutuisivat kohottamaan profiiliaan suoraselkäisinä moraalinvartijoina ja vaatisivat Kataiselta Hautalan erottamista, eikä Katainen tähän suostuisi. Ei tunnu kovin todennäköiseltä tuokaan.

JoKaGO

Quote from: 101 dalmatialaista on 10.10.2013, 14:43:15
tämä [/url]on hyvä muistaa:
Hautalaa informoitiin asiasta vasta jälkikäteen.

On myös hyvä muistaa, että kun yksi HH:n selitys on osoitettu valeeksi, tuodaan julki toinen, sitten kolmas ...
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Uuno Nuivanen

QuoteKatainen peräänkuuluttaa Hautalalta avoimuutta

Torstai 10.10.2013 klo 14.48

Pääministeri Katainen kehottaa ministeri Hautalaa olemaan mahdollisimman avoin julkisuudessa.

Hän ei ota kantaa siihen, onko Hautalalla hänen luottamuksensa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101017591091_uu.shtml

Niin, mitäs sitä nyt kantaa ottamaan tuommoisiin pikkujuttuihin. Kyllä tuo Käteinen on käsittämättömän perseestä.  >:(

Maastamuuttaja

Amatööripsykologina, mutta viisaampien (mm. Machiavelli) näkemyksiin tukeutuen olen sitä mieltä, että Hautalankin on vallannut vallantäyteisyyden tunne. Omien mielipiteiden painoarvo syrjäyttää yleiset käytännöt, lait (ainakin Venäjän) ja moraalikäsitykset. Mitä pitempään valtaa käyttää, sitä sokeammaksi käy vallan käyttäjä.

Hautalakin on loppujen lopuksi vain ihminen (joskin vihreä), altis houkutuksille, vaikkei ole sitä itse tiedostanut.

Samat oireet vaikuttavat myös hallitustovereiden piirissä. Katainen ja Vapaavuori ainakin näyttävät tukevan Hautalaa, joskin poliitikkojen tapaan monimielisesti. Tuki onkin samalla investointi tulevien vastapalvelujen tarpeeseen. Vallantäyteinen eliitti elää tavallaan.